1 :
名無しさん@3周年:
平和だったNHKテレビ「ハングル講座」スレッドに大混乱をもたらしたこのテーマ。
感情論ではなくて、冷静な書き込みをお願いします。
(この板の大部分の人には訳のわからないテーマだとは思いますが、
一種の隔離スレとしてご容赦いただければ幸いです。)
ニダ
そもそも語基というものは日本の研究者が勝手に言い出したもので、本国の学者は誰も支持してないし、不要だ、とでも言いたいんだろう。
しかし我々日本人が客観的立場で研究して発見した貴重な法則を、本国で誰も支持しないからと言ってむやみに葬り去ることが果たして妥当なのか…
そこまで本国にこびる必要あるのか?勉強しているのは我々なのに。
用言の活用を整理するのにはすごく便利!
理解できないならスルーしても構わんが
勉強が進んで用言の活用で頭が痛くなってきたら
そのときは絶対役に立つはず
>>5 4はそんなこと言ってませんが?
韓国語には用言の不規則活用の種類が多くて大変だと思っていたけど、
語基を勉強して、用言を覚えるときに3種類の語基を同時に覚えるようにしたら、事実上、不規則活用がなくなってしまった。
それ以来、用言の単語を覚えるときには、「덥다 더운 더워요」のようにセットで覚えることにした。
昔、フランス語を勉強してたときに、名詞は必ず冠詞をつけて覚えていたけど、それに似た感覚だ。
8 :
名無しさん@3周年:2005/08/06(土) 19:11:54
早川嘉春先生あたりは、この語基を使うよね。昔のTVハングル講座で
やってたっけ。これって分り易くていいと思うよ。
その当時(早川&張銀英コンビ)の講座で、俺まだ小4〜5くらいだったけど、
そんなガキの俺でも解りやすくて良かった!
ゴキブリみたいなネーミングで嘲笑やイジメの原因になっているから名称を変えるならいいと思う。
>>9 韓国にゴキブリは生息していないから無問題。
もっとも、今後温暖化が進めばどうなるか分からないが。
>>10 韓国にもゴキブリはいます。
夏場にソウル辺りの旅人宿にでも行けば
うじゃうじゃ這い回っていますよ。
>>11 とうとう韓国にもゴキブリが住めるような時代になったか・・・?
しかし、そんな話は実際には聞いたことないなあ。すまんけど、韓国でゴキブリに困ったような旅行談なり日記の書かれたサイトを示してもらえないか?
ちょっと信用できないね。韓国人が日本で生まれて初めてゴキブリを見て、「スリッパ虫だ」と大はしゃぎで、虫かごに入れて飼おうとした話なら聞いたことあるが。
>>12 実体験ですよ。10年以上前の話ですが。
ソウル行くときはサボイホテルか鐘閣荘に良く泊まっていたんだが
たまたま泊まれずに旅人宿に行くとそうだった。
旅人宿ってどういうとこか知ってるでしょ。
そういうとこ行くとゴキブリもいるってこと。
言いたかったのは「全体で見れば日本より少ないかもしれないけど
生息域には入ってるのでは?」ってこと
信用しないなら結構ですが
14 :
名無しさん@3周年:2005/08/07(日) 00:54:10
南鮮だろうが北鮮だろうが、ゴキブリがいないわけないでしょーが。
ゴキブリって言葉もちゃんとあるし。
食堂のごみ箱でキムチなんかあさって食べて、床ボイラーでヌクヌクと越冬し
子孫を増やしてますよ。
北海道におるゴキブリが朝鮮に住めないわけないだろう。
建物の中や船の中は年中暖かいから気候もあまり関係ないし、冬は卵で春に幼虫になればいいんじゃないの。
そのまえに日本の番組内のこと。
朝鮮にゴキブリがいようといまいと何の関係もない。
>>14 「ゴキブリ」にあたる単語がないからこそ、「スリッパ虫」(バクィボルレ)と呼んでいるのでは?
韓国の雑貨屋でゴキブリ退治の薬を見た記憶がある。
以前韓国人の友達とゴキブリの話になった。
昔ながらの家(いわゆる韓屋)に住んでた頃は結構見たけど
アパートに移ったら見なくなったと言ってたな。
で語基だけど、こうやって別スレ立てて議論するほど面倒とは思えない。
非常に実用的な場合分けと考えればいいと思う。
>>16 바퀴にスリッパって意味あるの?
車輪とゴキブリって意味しか知らんのだが?
20 :
名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 01:03:03
>>16 「スリッパ虫」なんて日本語、見たのここが初めてなのだが?
おたく、もしかしてチョソ…
21 :
名無しさん@3周年:2005/08/08(月) 03:22:33
ずいぶん昔、白水社の『朝鮮語の入門』で勉強したから、語基って当然
しっていないといけないものだと思ってた。あれって、日本語の動詞や
形容詞の活用みたいなもんでしょ?知らない場合どうやって勉強するの?
旅行会話程度なら、そのままいろいろな活用の形式覚えとけばいい、って
いう議論?まあ、それならそれもありだとは思うけど。
語基方式
U+면 U+시 V+ㅆ V+야
韓国式
으면 으시 (子音語幹では으消去)
었 어야 (母音調和を起こす語尾)
(日本語の活用と違って、韓国語の場合は基本的に으消去や母音調和と言った発音変化で説明可能。)
>>22 説明可能ではないから変格活用がたくさん出てくる。
>>7あたりにも書かれているように、語基を覚えてしまえば事実上、韓国語の用言から変格活用は消滅する。
いわゆる変格活用の全てが、語基を単位にしているからだ。
24 :
名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 22:49:09
語基なんていってて、AlMeon, ASeYoを第U語基で説明できるのかよ!
25 :
名無しさん@3周年:2005/08/17(水) 22:54:10
ソウルの大学で韓国語を学んだ際
語基を知っている香具師と知らない香具師では
上達のスピードが格段に違う(特に変格活用あたり)
その存在を知っていたほうが学習効果が高いことは確かであろう
罪チョンはそのまま南チョンに永住してろよ。
28 :
名無しさん@3周年:2005/08/18(木) 07:43:04
では、ムニダ、スムニダには、どうやって付けたらよかですか。
確か指定詞は、本国では助詞として分類されてるんだよな。
活用する助詞なんて、当時初めて聞いて驚いたよ・・・
語基を使わなくても、語尾を3種類(〜5種類)に分類して覚えていけばいいのでは。
(語尾を分類するのは、語基方式を参考にして行われるようになったという立場も
あるかもしれないが)
ここでの議論に とても参考になるカキコが有りましたので 貼り付けます。
ご参考まで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1087082561/821 >そうかなあ、誤記に嫌悪感を持っているのは、在日だけだろうか。
>>チミ視点がズレてるよ。
>世界万民、何処であろうと、誰であろうと、ダメなものはダメ ボケなものはボケ アホなものはアホ プーなものはプー と言っているだけではないのだろうか。
>特に目に余るものは特にだ。、そう言っているだけなのでは。
>あなたも、目頭釣り上げて怒るほどのことかね。当事者ならいざ知らず。
>当事者なのなね。
>誤記が問題になるのは、そう少なくとも私がそう感じているのは、
>●第1に朝鮮語に日本語の文法を 歪に当てはめて何が楽しいのかね。
>朝鮮語の楽で正しい学び方は他にも沢山ある。
>その中で誤記は労多くて益少ない、最低ではないのかなと私も思う。
>●外国語に自国の文法を歪に当てはめても無理がある感じがするのだが。
>誤記なんてもう、止めるてしまえばー 最低な感じだな。
>>31 語尾を分類していく方式をとるなら、変格活用の数だけ必要ですよ。とても5種類程度で収まるわけがない。
もっとも、語幹の最後の子音と同じ子音が続くものをまとめて1つと数えることができれば多少は減らせるかもしれないけどね。
ここでの議論に とても参考になるカキコが有りましたので 貼り付けます。
ご参考まで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114576796/887 >誤記ブリ連中 権威の座から滑り落ちまいと必至だな。
>訳の分からん言い訳がましい議論にもなっていないことを一人ブツブツと言っているとしか聞こえないが。
>それだけ誤記ってのはプーでポケってことかなー
>他国の文化を自国の尺度で当てはめても歪なものしか出来ないのではないのかね。
>第一誤記なんて回りくどく複雑怪奇だ。
>そこを指摘されると狂ったかのように反撃してくるさまでも、
>権威欲に取り付かれた連中が地位保全の為に必死になっているさまが容易に想像できる。
>滑稽であり悲しくもあり。恥ずかしくないかね。
>
>>885 >「語基ブリ」 ハゲワラ ゲキワラ
ここでの議論に とても参考になるカキコが有りましたので 貼り付けます。
ご参考まで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114576796/885 >昔、野間先生の朝鮮語の講義を受けたことがあるんだが、あの人の朝鮮語にかける情熱は
>確かに尋常じゃない。だけど、それゆえに自分の研究成果を世間に認められたいという気持ちも
>人一倍強いらしく、講義中、頻繁に自分の研究が以下に優れているかを口走っていた。
>これには毎度うんざりさせられた。
>どうやら朝鮮語学会とかいう狭い社会が生活の全てで、世間との距離感がつかめていないようだ。
>語基云々にこだわり続けるのもそれが原因じゃないか。
>そして講義はちょっと可哀想になるぐらいつまらなかった。倉本並のユーモアをちりばめたりして
>努力の形跡はあったが、正直生徒のこっちが胃が痛くなるようだった。
>あの人の本も内容は割りと良いけど、レイアウトとかまで自分でやってるせいでヒドいし。
>えらい学者さんには一般人の感覚を知ってもらいたい。色々損をしている気がする。
>あと、野間先生はつやのある黒髪をバックにして二本だけ触角のように前に垂らしてたから
>一部の生徒からホントに「語基ブリ」って呼ばれてた。
ここでの議論に とても参考になるカキコが有りましたので 貼り付けます。
ご参考まで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1114576796/890 >先生が朝鮮語に情熱を傾けてるのは認めるが、信じられないようなポカ(誤訳など)もあって、
>ネーティブチェックをしてる筈なのに、ネーティブの方が先生を絶対視していて間違ったまま
>活字になったり広まってしまうこともある。日本人教授>>>>ネーティブの韓国人という
>雰囲気みたいなものが出来てしまっていて、癪に障る面があるのは確かだ。
>そもそも論として、日本の外語大学で、(ジナ先生のように)自分の母語を専攻しようとする留学生を入学させるのは
>本末転倒なのではないかと言う気がする。(留学生を取るのならもっと日本人向けの教授法を強く意識すべきだろうし。)
>>27 ㅎ変格の第T語基は2種類あるのに、そのページでは片方しか載せずに
通常のやり方より語基の方がすぐれていると言っている。詐欺的なやり方だ。
>>27 少しズレてる感じが。
誤記がパンにバターを塗る時の箸で、
通常の学習方法がナイフだろ。
以下が正しい表現だろ。
●誤記は不便で不要だ。
パンにバターを塗る時、ナイフ(通常の学習方法)があればそれで必要十分だ。
箸(誤記)などでパンにバターを塗ろうとすれば、余計に厄介になる、不便だ、
混乱する、ダメだ ボケだ 不要だ 捨ててしまえ。
その様子 「パンに箸(誤記)でバターを縫っている様子」を見ていた隣の方が
にやにや笑いながら、「あなた 頭大丈夫ですか。」
と心配そうに不信そうに尋ねてきた。
ㅎ変格の第T語基が2種類あるって言ったって、それはㅎ変格だけの話だろうに。
日本語の5段活用で、未然形と連用形がそれぞれ2種類ある、というのと大差ないと思うが。
スマソ#12601;変格と勘違いしてたのに今気づいた。
しかし、そうするとㅎ変格の第T語基の2種類ってのが思い浮かばないが・・・
× #12601;
○ ㄹ
粘着しているチョンは、一匹だけだね。
43 :
名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 00:22:05
語基を激しく批判しまくりの人って文章に特徴があるから
すぐ同じ人だとわかる。
>38
感情的な書き込みはほとんどあなただよね。こっちでもあっちでも。
そのための隔離スレですから
韓国で苦労して言語学を修めて日本に帰ってきてみれば
語基なんていうわけのわからない用語が跋扈していて
自分の研究は認めてもらえず就職口もなく
自分の方が優秀なのになぜだなぜなんだなぜ俺は認められないんだ
という叫びが聞こえる
教授法の一つに過ぎない語基を、なにか権威ある文法のように思っているところも痛い。
批判なんて立派なものじゃなくて、口汚くののしっているだけしょ。
理性的に論評しようとせずに、憎しみをそのまま言葉に置きかえて
いるだけで見苦しいったらない。
例の「ハングン」と同じヤツだね、たぶん。
仮に別人だとしても、同じ程度にバカであることは否めない。
語基を使う人たちは語基=日本式とよく言うが、実際には
菅野裕臣の弟子・孫弟子以外で使っている人はごく少数。
それを日本のスタンダード、素晴らしいやり方みたいに宣伝するから
顰蹙を買う。皮肉っぽく言えば、語基方式がアピールする点は、
語基を使う人間が東京外大のポストを占め続けてきたという点だけ。
>>47 日本国内で、東京外大以外の朝鮮語学習機関って、朝鮮学校ぐらいしか思いつかないが。
49 :
名無しさん@3周年:2005/08/25(木) 16:37:59
ここでの議論に とても参考になるカキコが有りましたので 貼り付けます。
ご参考まで。
>>在日韓国人はゴキブリ。日本にえさを求めてやってきて住みついたゴキブリ。
>>えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
>>そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
>>奴らにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
>>あれだけ日本を嫌っているくせにやたら住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
>>もう、街中に朝鮮ゴキブリホイホイしかけるしかあるまい。
>
>
>在日韓国人参政権の是非に関する掲示板見たら上の文があって、それに対して
>血気盛んな若い朝鮮ゴキブリが怒りのアホレスをつけていた。(w
>金だけが目当てで日本に住んでいる朝鮮ゴキブリにも、イッチョ前に怒りを感じるらしい。
>エサを食らう事とセックスの事しか朝鮮ゴキブリは興味ないと思っていたから意外だった。
>47
じゃあ、日本式じゃなくて菅野式でも東外大式でもいいよ。
菅野式が分かりやすいんだから、菅野式で教えればいいんだよ。
どうせ、文法なんて後付けの説明じゃん。
どんな文法だって言語のすべての要素を矛盾なく説明しきることは
できっこないし、学者の数だけ文法があるんでしょ。
菅野式文法だって共和国の文法だって完全じゃない。
一つの文法だけをとりあげて問題視するのは間違っているよ。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 誤記ブリ一派を回収に来ました。 誤記ブリ一派を棄てて 板をきれいに.. |
|__ ________________________ __|
,_∨_______ γ===============┐.. V
. γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄// \______/ )\ゥアア・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 東京都 .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .| ヽヽ丶 |8|| ̄ / / ̄ヽ |6|
.└/l__/__ ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ ||
| (_/ [||| --|_________ヽヽ ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
lフ ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.誤記ブリ\ヽ⊂(∀` )ミ
[ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二二二||_.(⊂ )
└--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l=====l /y 人
丶 ./_/ 丶_/_/ .丶 ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)
53 :
名無しさん@3周年:2005/09/08(木) 20:45:22
俺は趣味で韓国語を勉強してるだけだから、どの文法が優れてるとか評論する立場にはないが、
初めて読んだ韓国語の学習本が早川嘉春氏の「メモ式朝鮮語早わかり」だったから、語基という
概念を用いて韓国語の文法分析をするのが標準的なスタイルなのかと思っていた。
実際、早川氏の著書で語基を用いて勉強したけど、勉強してて用言の活用で一度もつまづいたことはなかった。
まあそもそも入門者向けのレベルの高い本ではないという事情もあろうが、語基というのは実に優れた
分析法だと思う。これに慣れてしまうと天理大方式の朝鮮語なんて不合理すぎてやる気がなくなる。
>>天理大方式の朝鮮語なんて不合理すぎてやる気がなくなる。
これって朝鮮語四週間のこと?(まさかそんな古い本ではないか)
それはともかく四週間ㅎ変則の解説は一見わけが分からないが、
ㅎ変則について厳密に記述してある。一方語基を使った本は
例外的な項目をカットして、一見とてもシンプルで合理的なように
見せている。やや分かりにくいが厳密で正確な韓国式(天理も含む)と
分かりやすく画期的な方法と宣伝するが実際には例外的なケースを
カットしている語基方式。
個人的には語基を使う立場は山師的な感じがする。
とりあえずまとめてみました。
語基を使う立場の主張について
用言の形は3種類にしか変化しない
→指定詞、リウル語幹など一つの語基に複数の形がある用言があるので、
この主張はやや苦しい。
あらゆる語尾は第何語基につくか決まっている。
→これは例外なし
語尾は変化しない→ムニダとスムニダなどを別の語尾と見なすことになり
やや不自然。
大雑把な傾向としては、
語基を使う人は文法や正確な表現(作文など)を重視する人が多く
発音や日常会話を重視する人は語基を使用しないことが多い。
56 :
名無しさん@3周年:2005/09/09(金) 23:26:28
語基は不要。
テレビの「ハングル講座」、いま勉強してる方は、お気の毒だ…
57 :
名無しさん@3周年:2005/09/10(土) 16:05:15
韓国語なのに、韓国の学者が作った法則じゃなくて
日本の学者が作った法則があるんですね!!!
初めて知りました!!!
これは、すばらしいことですね!!!
いまほかの外国語を勉強してるんで
これが終わったら早速NHK講座を聞いてみたいと思います。
ところで、たとえばアメリカ人とかは、
どっちの法則を使って韓国語を勉強してるんでしょうか???
58 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:13:52
法則じゃない。
59 :
名無しさん@3周年:2005/09/30(金) 00:00:05
語基もひとつの学習法としては有用なんだろうけど、かつて知らずに
語基派から習ってた時に、とにかく本国派をネチネチと罵るを聞いて
心情的にはアンチになってしまったよ。まるっきり本国のウリナラ
マンセーみたいな自己陶酔、ネズミ講、ニュービジネスのように
師-弟子-孫弟子と義務的信奉が存在するかのような感じだった。
日本発でどんなに画期的でもそれを教える人間があんなでは覚え
たくねェ・・・って印象。( 'Д`)
60 :
名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 10:06:40
>>27の見解が正解だと思う。
俺は語基を知らなくて日常生活に困らない程度まで
上達した。しかし、語基を知ってからは、知らないで勉強してきたことを後悔した。
損した気分になったよ。正確な韓国語を使えるようになるには長期間韓国に滞在しないかぎり、
語基の勉強は必要だよ。
61 :
名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 10:10:57
>>60の補足
ただし、学習のはじめから語基の教育をするのはどうかな。外国語の学習が
面白くなくなる。特に、韓国語は日本語に近いから、ある程度のところまでは
語基など、文法の知識がなくても上達できる。特定段階まで語基を使用しない教育
方法がいいと思う。
62 :
名無しさん@3周年:2005/10/02(日) 13:05:58
,,-‐-〜ー-、,
/ ⌒ 〜ミヾ)-、
//,/⌒ヾ─-‐" ̄ヾ i
l〃i 彡三ミ _ |ミ、}
__|,〃 __,,,.ハ、,ー ヾ,ノ┐
|ヽ{ ,´´゚ | | ゚``、 }イノ
`し| , J レ 、 |J´
| l /\_,/ヽ i | _
| ! │ / / \
. \ │/ーへ│,/ /::\つソ
_\_`__∠____ζ::::::::./ /\
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/| ;;;;>;;| ノ`l .|;;<;;;:::::::::::::::/!/<;`Д´>
|∪ |)
http://vista.x0.com/img/vi04863.jpg .| 丿
レレ
63 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 09:54:04
このスレ、専門的でいいスレだね。勉強になるよ。
64 :
名無しさん@3周年:2005/10/03(月) 10:18:15
語基の話じゃないが、韓国の文法で動詞、形容詞を動作動詞、状態動詞と
教えているのがあるね。用語法としてはいいかもしれない。
日本語の形容動詞って、いったいなんなのか。形容詞なんだけど動詞のような
活用をするということなのかな。
>>64 一つの考え方だとは思いますが、
결헌했다(形は過去形で意味は「結婚している」) とか
닮았다(過去形だが「似ている」の意味)を状態動詞として、
日本語で言う進行形をとれる動詞と区別してるものもあって
紛らわしいですね。
>>64 日本語教育の世界では形容詞、形容動詞を
イ形容詞、ナ形容詞と言っている。
>>67 66は「日本語教育」の世界の話をしてるんだが分かってる?
外国人にとっては形容動詞なんて概念は理解不能なんだよな。
69 :
名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:40:18
>>68 異な事を申されますな。
そちらこそ、日本の事情をな〜んにも知っていない外国の方でしょう。分かってる?
それともか、日本のなかで極々限られた小数の異端児ばかりの中での話しかな。
日本の正規の文部省検定済み教科書では形容詞は形容詞、形容動詞は形容動詞としてだけだね。
分かってる??分かんないだろうよ。お猿さんにはな。
決してイ形容詞とか、ナ形容詞とかは一切いわない。分かってる?
まあ、誤記のお猿さん仲間ではいうかもしれないがな。なーお猿さん。
それと、誤記=日本式と思い上がるなよな。
誤記=日本の中でもごくごく一部のお猿さん愛用だよ。分かってる?
>>69 そこまで無理しなくてもいいのに。
それはともかくネーティブ(韓国人)執筆の教科書は
韓国語の動詞と形容詞を別の章で解説しているが、
語基を使う本では動詞も形容詞も一緒にして扱っている。
活用表が同じになるからだろうが、かえって紛らわしいのでは
ないかという気もする。
>>69 通りすがりのものだが、お前、見苦しいんだよ。
消えろ。この世界から。
お前はこの世で誰にも必要とされていない。
72 :
名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 12:03:14
73 :
名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 14:06:34
>69 文部省検定済みのほうは高校まで。
大学や大学院ではもっと柔軟に考えていいのだよ。
学習者に分かりやすく、矛盾がなければ、それでいいのだ。
通りすがりのものだがな。
誤記の連中あせってらー アセアセ
これがいいな。
>それと、誤記=日本式と思い上がるなよな。
>誤記=日本の中でもごくごく一部のお猿さん愛用だよ。分かってる?
笑ってやるぜ
はっはっはっはーーーー
75 :
名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:51:35
馬鹿は文体で分かるな。
안녕하세요
このスレまだ続いてたのか…
なぜ凡人無能素人が語基は必要ないとそんなに拘る?
いい加減身の程知れや。なあ?
>>なぜ凡人無能素人が語基は必要ないとそんなに拘る?
それはもちろん凡人無能素人の日本人でも韓国語が出来るようになるといいなと
思うからです。馬鹿にしつつも(馬鹿にされつつも)韓国語ができると結構楽しいので。
(楽しくない人もいるでしょうが、それは別の話です。)
語基なんて概念、オレも最近知ったけど
かの延世大語学堂で学んだ者としては、どうも馴染めんなあ。
その辺の区別、延大で1年学習して意識せずとも自然に身についたから。
国語、古文が苦手な(だった)人にはいいかもね。
その延世大語って何?
81 :
名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 01:55:28
ゴキって何?
82 :
名無しさん@3周年:2005/11/13(日) 16:20:09
ゴキはいます
今授業で間接話法をやってるが、疑問や命令では
냐とか라とか同じ語尾なのに複数の語基を使い分ける必要があって
とても紛らわしい。ここは語基使わなくても紛らわしいのかもしれないが。
>>83 誤記なんか使っているオマイが馬鹿なのだよ。
使わないほうが断然簡単なのだよ。
>>84 私が頼んだわけじゃなくて、先生が語基を使う人だったから。
後で語基を使わない本を読んだらオラ、ウラ、(ヌ)ニャ、(ウ)ニャって
覚えとけば済む話じゃないかと思った。
86 :
名無しさん@3周年:2005/12/02(金) 23:51:35
このスレの表題にあるように、
クソ 誤 記 なんて、不 要 だ。を 徹 底 討 論 し よ う ぜ。
誤記派は 怖気づいたのかな。
笑ってやるぜ、 はっはっはっはー
87 :
名無しさん@3周年:2005/12/21(水) 17:12:13
このスレの表題にあるように、
クソ 誤 記 なんて、不 要 だ。を 徹 底 討 論 し よ う ぜ。
誤記派は 怖気づいたのかな。
笑ってやるぜ、 はっはっはっはー
89 :
名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 13:08:15
>>
ヴォケーーーー
ヴォケ誤記なんか使わないから、半年で話せるようになったね。
おい、お前、何年かかったのかな。 はっはっはっはっはーーーー
90 :
名無しさん@3周年:2005/12/22(木) 13:14:09
このスレの表題にあるように、
クソ 誤 記 なんて、不 要 だ。を 徹 底 討 論 し よ う ぜ。
誤記派は 怖気づいたのかな。
笑ってやるぜ、 はっはっはっはー
91 :
名無しさん@3周年:2005/12/26(月) 22:55:36
このスレの表題にあるように、
クソ 誤 記 なんて、不 要 だ。を 徹 底 討 論 し よ う ぜ。
誤記派は 怖気づいたのかな。
笑ってやるぜ、 はっはっはっはー
誤記の無い中国語を勉強すれば誤記は不要なので中国語を勉強すればいいと思う。
そうすれば愛ちゃんとも会話できるし。
93 :
名無しさん@3周年:2006/01/17(火) 00:26:41
このスレの表題にあるように、
クソ 誤 記 なんて、不 要 だ。を 徹 底 討 論 し よ う ぜ。
誤記派は 怖気づいたのかな。
笑ってやるぜ、 はっはっはっはー
このスレの表題にあるように、
クソ 誤 記 なんて、不 要 だ。を 徹 底 討 論 し よ う ぜ。
誤記不要派は 怖気づいたのかな。
笑ってやるぜ、 はっはっはっはー
95 :
名無しさん@3周年:2006/01/20(金) 02:32:23
テレビ講座2月号の大質問箱のコーナーで語基が熱く語られてるね
質問コーナー全部を持論の演説に費やさなくてもいいのに。
暇なときに詳しく書くかもしれないが、文法が重要という主張には
「音声(発音)の方がはるかに重要」と言うしかない。
文法書で扱っていても、オーソドックスな立場では発音上の問題とされている事柄を
文法(活用)の問題に置き換える弊害を意図的に無視するのなら、語基方式は説得力を持ち得ない。
?$)変格は簡単だけど、他のややこしい変格は語基の方がいいのかな
変則活用もトンハンの解説とかの方がわかりやすいと思うんだけどなあ。
99 :
名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 22:35:10
>変則活用もトンハンの解説とかの方がわかりやすいと思うんだけどなあ。
そう、トンハン先生のほうが断然わかりよいよね。
だめだなあ、誤記は、ダメダメ。
100 :
名無しさん@3周年:2006/02/09(木) 22:58:11
東漢先生の授業ってそんなによかったんですか?
私は語基方式で活用を覚えましたが、そんなにわかりやすいのなら
今年の再放送はたのしみですね
101 :
名無しさん@3周年:2006/02/10(金) 10:42:42
2月号のテキストに語基の有用性がながながと書いてあるよ。
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売!
45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう
103 :
名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 17:45:12
幼児を殺害した母親 は日本人でなかった
殺人容疑で逮捕された鄭永善容疑者(34)は夫と娘の3人家族。
鄭容疑者と親しいパート女性(34)は「一昨年の春引っ越してきて、
友人ができない、なじめないと悩んでいる様子だった。娘が1年前に
幼稚園に入園した後は、母親たちとなじめないと悩んでいた。
近所の主婦(32)は「服装も同世代の母親の中では地味な印象だった。
近くのスーパーで働いていたが、最近辞めたと聞いた」。
別の主婦(28)は「この辺りの子どもが一緒に外で遊んでいるとき、
娘さんだけが輪に入っておらず、お父さんらと一緒に遊んでいた。
周辺の人たちとの付き合いもあまりなかったと思う」と話していた。
(2006年2月17日14時45分 読売新聞)
こんな専門的なテーマのスレにまでコピペしなくてもいいのに。
どうせ語基なんて知りもしないだろうに。
105 :
名無しさん@3周年:2006/02/17(金) 21:59:56
語幹と語尾をきれいに分離できるのを利点としてるのはどう?
確かに어려워/요 나으/면とパーツ化すると作りやすそうだけど
106 :
名無しさん@3周年:2006/02/18(土) 11:32:26
★★ 在日韓国人の対日本人イメージ ★★
JAP 倭奴
醜い、汚い、臭い、気持ち悪い、ださい、
背低い、体格貧弱、劣等人種、
頭でっかち、平べったい顔、貧相顔、
低い鼻、細い目、近眼、出っ歯、八重歯、
短脚、胴、尻たれ、O脚
黄色い猿、金の亡者、白人の奴隷、好色、
猿真似文化
謝罪をしない、賠償もしない。
自国民買い被り、戦犯者擁護、
幼稚、下品、無個性、残酷、好戦的、根暗、陰湿、変態、閉鎖的、
英語が下手、鯨食い、
地球の害悪
>>105 語基では「語幹と語尾をきれいに分離できる」かわりに
韓国語では母音と母音がくっついて、複合母音になったり、
語と語がくっつくときに、パッチムが追加されたり、脱落したり、
時には音が変わったり、母音調和が起こったり、縮約が起こったりと
言った現象が起こることについての説明がなおざりになって、
とにかく語基の形を覚えるだけになりがちだと思う。
ハングル検定とか試験を受けるだけならそれでも良いと思うけれども、
実際の会話や文章では様々な形が出てくるし、教科書どころか辞書にさえ
ない表記をしてることすらあるので、面倒でもこうした発音の変化というか
形の変化の仕方について、習熟しておいた方が実際に使われる生の韓国語は
理解しやすいと思う。
比喩的に言えば、数学で公式や定理だけを覚えておくのと、
できる限り公式の導き方や定理の証明を理解しようとする態度との違いだと思う。
>>107 文法というのは数学での公式というものだと思うのだが
>>108 数学の公式にはちゃんと導き方がある。
(授業で説明しなくても、論理的に導けない公式は教科書には載っていないはず)
語基の場合、ただ3種類にまとめただけで、それ以上説明しようが無い。
ただ大部分のケースに当てはまるというだけ。
>>109 コトバを数学の公式に当てはめたのがそもそもの間違い
111 :
名無しさん@3周年:2006/02/22(水) 23:05:28
犯罪立国人の日本観光団
何を根拠に韓国とのビザ免除を決めたのか?
韓国人の犯罪は一向に減ってない。一般に善良な韓国人は日本人に
昔からの偏見があり、日本人が大嫌いだ。
わざわざ嫌いな日本に観光にくる人はいない。
日本に来るの韓国人は犯罪を行うためと言っても過言でない。
>110
言葉を突き詰めて行くと
数学の公式と同じだよ
言語は数学の公式とはまるで違う。
その時の原則により言語は左右されるからだ。
例えば
英語の1999を表す時には、19-99と数字を二桁表示で言うのが慣例であったし
当然それ以前の表記も二桁表示で発音するのが通常であった。
だが2000になり当然20-00と発音するのかと思いきや現在の発音は
2-1000とtwo-thousandとミレニアムを重視した言い方になっている。
言語の中でも一番シンプルで省略するのが好きなアメリカでさえこのような事は起こりうる。
これは公式であてはめても絶対に答えはでない。
理由は言語に絶対性はなく、あくまで大勢多数の同意の下に使われる言葉が浸透するものだからだ。
数学の公式は100人中99人がこの公式の解答はこれだとされている通説が公式になるのではない。
言語にもある程度の法則性は成立するぐらいにしておく方が無難だと思うが
114 :
倭人は・・:2006/07/27(木) 10:12:55
日本で親殺しが増えてます。
親子の情もモラルもない、こういう荒れた世情になったのは、
やはり日本人の本性が残忍だからです。
戦前のこと、戦争中のこと、あなた方日本人の親たちが何を
しでかしたか、よ〜く思い出しなさい。
115 :
名無しさん@3周年:2006/07/30(日) 18:34:22
語基は語幹が変化するという考えだが、変化しないのが語幹なのではないか?
>>115 確かに。活用形のようなものを語基と呼ぶのはかなり変だ。
117 :
名無しさん@3周年:2006/09/03(日) 00:43:28
118 :
名無しさん@3周年:2006/09/05(火) 20:55:38
比較的時間の余裕がある読み書きを正確にする分には
いくらでも文法をこねくり回してもいいだろうが
とっさに返さなければならない会話の時には足かせになると思う。
一瞬で返さなければいけないときに、いちいち理屈で考えて出来た文を
返すわけ?そんなやりかたで反射的に返せるの?
言語ってそういうもんではないとおもうんだけど。
119 :
名無しさん@3周年:2006/09/12(火) 20:45:54
文法が足かせになるって考えは、そもそも何かが間違ってる。
言語を学問として学ぶのでなければ文法はそもそも言葉の習得のための方便でしょ。
文法にとらわれて会話に詰まるってのは習熟度が圧倒的に未熟なだけ。
会話や音読の量が十分であればとっさの会話でも文法にとらわれて止まったりはしない。
公式な場で正確に話す必要があるとか、文章を書くとか以外で文法が足かせになるとしたら
話す練習が足りないだけ。
>>119 もちろん語基を使わない立場でも文法はやるわけで。
ただあまり理屈っぽくやるよりも、体で覚えこむようなやり方の方が
実践に移りやすいのではという話。
121 :
名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 00:34:38
ここで 結論 !!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
韓国語学習に語基は不要だ!!
122 :
名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 01:15:12
\もうすぐチョンがひっかかるよ!/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´∀`)
/ ヽ
/ ,/⌒Y⌒゙il, ∠チョンシネ!!
/ / l | l_∧
| ゙┤ |. |ノ´∀`)∧∠イッテヨシ!!
゙,┬┤ l. l つ と)Д゚)
ヽ,_,,| | レ'⌒)⌒)@〕
( 丶 丶 _____
ヽ_)_) /\ チョン \
/バカ\ ホイホイ\
‖ ̄ ̄ ̄‖ ̄ ̄ ̄ ̄|
‖ ‖ □□ |
‖ ‖ □□ |
↓チョン ‖ ‖____|
/⌒ヽ
/ 丶`Д´>
| U /
( ヽノ
ノ>ノ ヒタヒタ
123 :
名無しさん@3周年:2006/10/11(水) 11:43:50
日本人みたいに、コンサートでも皆で同じ動きしてる国民はないだろう
まったく同じ手のフリ体の動き。やっぱり日本人は画一性、均一性を骨の髄
まで教育されている奴隷民族。
米がイラクに対して簡単に体制の押し付け、思想の統制をできると信じたのも
奴隷民族日本人を簡単に体制変更させた「成功体験」があったから。
それが、みごとに失敗した。アラブ人(イラク人)は奴隷人種でなかったからだ。
124 :
金供成:2006/10/14(土) 22:32:21
日本の国力のピークはあと3年くらいで終わるらしいから
必死に常任理事国になろうとしてるらしい。
125 :
核縛?:2006/10/14(土) 22:39:40
がいな◎いこの2人の友達のブログより★あきンたさん&ラヴうささん 以下が彼との会話の一部です。
彼『お!久しぶりじゃん!!』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる?・・・来てないでしょ?』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ〜』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ?』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・?』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい?』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました^^;
しかし、私が今L4にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・ クックック・・・見せたかったですよ(核爆)
126 :
名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:57:27
127 :
名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 22:58:32
128 :
名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:00:16
129 :
名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:00:46
130 :
名無しさん@3周年:2006/10/14(土) 23:01:49
131 :
名無しさん@3周年:2006/10/15(日) 00:48:38
132 :
金海順:2006/10/15(日) 16:50:13
>>131のアホはあちこちに同じスレを貼り付けている。
こういう行為は全く効果もない幼児性の愚挙である。
犯罪の発生は、様々の社会的、歴史的要因が絡んでいる。
日本も1940年、50年代は世界的な犯罪多発国だったそうだ。
石を投げれば泥棒に当たると、いうほどひどい町が東京(新宿、浅草)に
大阪にあったそうだ。
朝鮮戦争のおかげで復興をして、どうやら人並みの国になって、やっと
犯罪も減少した。
おかげさまで此処まで来ましたと、西の方角に頭を下げることも教養ある
国民の常識である。
133 :
名無しさん@3周年:2006/10/16(月) 01:10:21
|┃ 、、; (⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
|┃ 、ヾ (⌒ ⌒⌒);;)/,
|┃三 丶 l|l l|l / '
|┃ ファビョ━ l|l l|l ━ン!
|┃三. / i / i \__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从/
_人_从_人_. (゜\./,_ ┴./゜)( )
) ガラッ (. \ \iii'/ /,!||!ヽ ) アイゴー!賠償汁!!謝罪汁!!
Y⌒YY⌒Y /V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ )
|┃三 \ヽY~ω~yi ./⌒/ ノ/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
(⌒\ | .|⌒/⌒:} !. く
(⌒ヽ ヾ ./ ! k.;:,!:;:;r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ } <ニニニ'.ノ
|''') ≡=─ ───
134 :
名無しさん@3周年:2006/12/02(土) 23:09:51
|┃ 、、; (⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
|┃ 、ヾ (⌒ ⌒⌒);;)/,
|┃三 丶 l|l l|l / '
|┃ ファビョ━ l|l l|l ━ン!
|┃三. / i / i \__人_人,_从人_.人_从._,人_人_人_从/
_人_从_人_. (゜\./,_ ┴./゜)( )
) ガラッ (. \ \iii'/ /,!||!ヽ ) 朝鮮語学習にボケ誤記なんて不要ニダ11
Y⌒YY⌒Y /V,,ニ..,ニ、、u ノ(\ )
|┃三 \ヽY~ω~yi ./⌒/ ノ/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
(⌒\ | .|⌒/⌒:} !. く
(⌒ヽ ヾ ./ ! k.;:,!:;:;r| ,! ⌒ヽ
(⌒ヽ } <ニニニ'.ノ
|''') ≡=─ ───
135 :
名無しさん@3周年:2007/01/09(火) 22:44:58
初級である程度の文法を学んだあと、
語基の話を出せば頭の中整理できて理解が早くなるんじゃまいか?
ってマジレスしたところでもう遅いか。。。。
既習事項を整理するためなら悪くない。
新出事項を語基で学ぶのは反対。
137 :
名無しさん@3周年:2007/08/02(木) 21:19:38
語感は必要
138 :
名無しさん@3周年:2007/09/17(月) 02:08:59
韓能を受けに東京外国語大学に行ってきました。
せっかくなので野間先生の研究室のドアを見てきました。
韓能受けるなら語基式はやや不利な気がするが。
>>138は、時間内に全部終わったかな?
140 :
138:2007/09/17(月) 20:44:31
>139
終わったけど、ちょっと自信無い。
語基はNHKだけ、研究室は好奇心で行っただけ。
でも、外部の人間が安易に研究室に近づけるなんてセキュリティは大丈夫か?
ここだけでも、アンチがたくさんいるし…
ここまでよんだ
142 :
名無しさん@3周年:2008/02/19(火) 23:23:48
ラッタッター
143 :
名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 00:42:13
ルールや規則を作るのが日本人
それに従わないのが韓国人
145 :
名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 23:26:04
146 :
日本人を差別する:2008/04/07(月) 19:52:39
147 :
名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 15:02:57
148 :
誘導中: