フラマン語

日本語の参考書ってあるですか？

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ 　|　 >>1「〜教えて」と単発の質問で新たにスレッドを立てるのは、
　（　´∀｀）＜　2chではどこの板でも嫌がられるし、外国語板では禁止されてるよ。
　（ ΛΛ つ ＞――――――――――――――――――――――――――――
　　( ﾟДﾟ) ＜　以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
　　/つつ　　|　外国語（英語除く）板の住人は暇な時、ここをチェックしているぞ。
　　　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド 6 ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1101310751/l50

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　もしかしたら似たようなトピックのスレッドが既にあるかも知れないよ。
　（　・∀・） ＜　101以下のスレッドも検索してみよう。 （検索の方法は板のトップ参照）
　（　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オランダ語スレッド Part 3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1097627005/l50

3 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 20:06:23
とりあえずさ、こういったいわゆるマイナー言語単独スレ立てるときにはさ、
関連リンクとかさ、特徴的な言語現象とかさ、学習をすすめたうえでの具体的な質問とか
学習の動機だｒとかそういうことを
>>2以降で数スレくらい書くべきだと思うんだよね

フラマン語とは言わん。
フラマン人とは言うが。
それを言いたかったら、オランダ語。

フラマン語で検索すると出てくるけど？

>>5

>>2-4

「ハングル語」と書く馬鹿がいるのと同じようなものでは

Flemish

>>5
そりは間違っている。
検索で出てくるからと言って信用してはならん、というのは初歩の初歩。
ベルギー大使館に勤めるさるオランダ語もフランス語も
日本語もよくできるエリートのフラマンが、
「日本でたまにフラマン語という言葉を見るけど、
あれは間違っている。オランダ語というべきだ」
と言っていたよ。

ベルギーで使われているオランダ語

といえばよし。

赤信号で渡ってる人を見たから赤信号で渡ってもいいんだ！

チョンコで検索すると出てくるからチョンコって言っていいんだ！

むしゃくしゃして書いた。
検索結果なら何でもよかった。
今は反省している。

コイツ>>5、頭悪過ぎ。

フラマンて、フランスとジャーマンの間にあるからフラマン?

フラマンの母語＝オランダ語

ってことでこのスレ終了。

フラマン (Flamand)
【歴史・民族】ベルギーの北部フランドル地方とフランス北部に分布する住民で，
フラマン語を話す人びと。約500万人。中世にはデンマーク一帯にまで及ぶ独特の
文化圏を形成した。カトリックを信仰。→ワロン
関連項目：フランドル/ベルギー

フラマン語 [フラマンご]
【文学・言語】インド・ヨーロッパ語族の西ゲルマン語派 (ゲルマン語派) に
属する言語。ベルギーの北部フランドル地方に話され，南部のフランス語と
ともにベルギーの公用語。書き言葉はオランダ語とほとんど同じである。宗教
改革，ベルギー独立などの事情により，オランダ語から分離した。話し手の数は
約600万人。
関連項目：フラマン/フランス/ベルギー/ワロン

>>17
その項の署名は誰になってますか

>>18
残念ながら筆者は分かりません。

>>17

「フラマン語」に対応する外国語が書かれていないのが笑える。

>>17
言大のオランダ語の項には「フラマン語（Vlaams, 英Flemish, 独Flaemisch, 仏flamand）は、」とあるよ。

>>21
言大信用してるバカがここにも…

「『霊的な婚姻』が中世フラマン語で1642年ブリュッセルで印刷された以後〜」（440頁）
という記述が『キリスト教神秘主義著作集　第9巻』（教文館）にあるのですが、
それも間違いなんですか？

>>22
ﾚｽｱﾝｶｰ間違えたのはちょっとあれだったんですが、

「オランダ語の項には」って書いたことで意を汲んでいただけませんかね？
それと項目の記述にどんな問題があるの？

フラマン語はねーって言ってる人答えてよ。

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=VLA

>>23
>>１が古フラマン語の参考書を探してるとでも？

通時と恭時を区別して考えねば。

現在のスタンダードな言語という意味ではフラマン語は存在しない。オランダでも
ベルギー(フランドル)でも公式に使われるのはNederlandsあるいはAlgemen Neder-
lands(AN)。

現在あえてフラマン語というならばそれは東西フランドルで行なわれている言語であり
つまり西フラマン方言と東フラマン方言ということになる。

Nederlands (Dutch – Netherlands, Belgium, Surinam, Aruba, Netherlands West Indies)

Standaardnederlands

Brabants (Brabantish – Netherlands, Belgium)

Westvlams (Western Flemish – Belgium, France)

Zeêuws (Zeelandic – Netherlands)

上記が所謂オランダ語のヴァリエーションと思う。そのうち
下から２番目がFlemisch（フランマン語）ではないでしょうか。

>>1
フラマン語とオランダ語の辞書ならある。エリートがどう考えようが勝手だ。
ttp://oas2000.proxis.be/gate/jabba.sg.stgti?p_link=A026243&p_mi=BK9071206629
よってこのスレは無事糸冬了

スレ残っているのでメンテ用カキコ。
フラマン語の「フラマン」というのは、フランス語読み。
オランダ語の方言というのも、厳密には正しくない。
ベルギー国はオランダから独立した歴史がある。ベルギーのいわゆる言語紛争と
フランドルとオランダの関係をよく読まなければ、「フラマン語」Vlaams
と標準オランダ語の違いを理解することはできない。
将来研究を志している人は、そうした歴史的・社会的背景も十分に配慮して、
ものを書くべき。

当スレの過去ログとオランダ語スレ、
オランダ語スレッド Part 3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1097627005/
を読んでから書き込みしろ糞野郎

>32
「糞野郎」は結構だが、
ならば、おまえは、このスレの削除願い出したのか？
願っても削除されなければ、
このスレにカキコする余地はあるというのが管理人の判断。

このスレでは以後、ワロン語が存在するか否かについて活発な議論
を展開していきます。

そもそもどこまでが方言でどこまでが言語か、ということ自体面倒なことになってるからな。
言語屋の間ではムリだろ。

ベルギーが２つに分かれたら、ルクセンブルグのように差別化に動くかもしれんが。
現状では発音が違ってようが、政治的にフランドルはベルギー内での立場のために、
オランダと仲良くせにゃならんから、ありえない。

そんなことより低地ドイツ語話者を取り込んで、もっとオランダ語の勢力伸ばそうや。

>>34
ピカール語なんてのもあるぞ。

>>35そんなことより低地ドイツ語話者を取り込んで、もっとオランダ語の勢力伸ばそうや。

何を言わんとしているのか分からん。説明してくれ。

フラマン語の会話集とかがのってるホームページしりませんか？全然見つけられません。

なに言ってんのお前？
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・.！

フラマン自身はフラマン語と言われると怒るぞ。
この理由がわからん奴はここに出入すな。

このような記述を見つけたが、適切ですかね。

Die flämische Sprache ist ein niederländischer Dialekt den man in Provinzen Belgiens, in West- und Ost Flandern,
im Norden Frankreichs　und in der Enklave Zeeuws-Flander (Königreich Holland) finden kann.

>>41
ドイツ語はほとんど忘れてしまっている俺が訳してみよう。

フランドル語は、オランダ語の方言のひとつであり、ベルギーの田舎や
東西フランドル、北フランス、エンクラーフェ・ツェエウス・フランダー
（オランダ王国）で話されている。

当たらずとも遠からずと思うがいかが？

Provinzは田舎ではないでしょう。州ぐらいではないでしょうか？

>>43
あうっせ

>>44　申し訳ないが、何語ですか？

ausse - 基本動詞ausの三人称複数形だろが。
もっと勉強して来いタァコ

>>46
そんな君にレベル４グラビガ

>>9
ベルギー人はオランダ語ととらえてるみたいですね。
ttp://www.diplomatie.be/languagechoice.asp

>48
憲法でフランダースの公用語は「オランダ語」とされてるんだから当然だろ。
フラマン人が「フラマン語を話している」と捉えるかどうかはそれぞれの所属意識、アイデンティティによる。

>>49
何、当たり前のこと偉そうに書いてるんだ？

２ちゃんねる学問文系カテゴリーには
当たり前のことも知らない厨房がｲﾊﾟｰｲ。

>46 ：名無しさん＠３周年：2005/08/16(火) 15:36:35
>ausse - 基本動詞ausの三人称複数形だろが。
>もっと勉強して来いタァコ

何語か訊いているんだよ。ちゃんと答えろ。
Ik kann niet verstaan, wat U geschreven heeft.　合っているかな？

>>52
Ik kan niet begrijpen wat u geschreven heeft.

heeftはhebtとも。
また、助動詞と本動詞の位置が逆でもよい。
verstaanは「聞き取れない」の意が強い。
普通はbegrijpenを使う。

>>41
フラマン語の定義自体あいまいモコとしてるので、そう言われればそうとも
言える、というレベルの話。

>>41

>in der Enklave Zeeuws-Flander (Königreich Holland)

Enklaveは他国の領土に囲まれた飛び地、参照Exlave。
Königreich Hollandという呼称はドイツ語としてもまちがい、正しくはKönigreich der Niederlande。
フラマン語をオランダ語とは別の言語として扱うのではなく、特定地域で行なわれるオランダ語方言の総称
として定義しているのは良いと思う。

でもオランダのきびきびしたgの発音聴いてから
ベルギーいくと、
あの何とも言えない気の抜けたやわらかいgが心地よかった
ベルギー好きです

>>9
そのエリートの頭がおかしいだけじゃん
フランコフォンにそう言われたく無いだけの話
下らない

a

エクスプレス・フラマン語ありますか？

ないよ。
でも白水社「オランダ語の基礎」だったかな、タイトル。
それで始められる。
ＣＤがフラマン語の発音だから。

Ik kan niet begriijpen wat u geschreven heeft.
Ich kann nicht begreifen, was du geschrieben hast.
ドイツ語で書くとこうなるのか？
いや、オランダ語（フラマン語？）一切分からないけど。

>>61
惜しい。

実際には

Ik begrijp er niks van wat u daarmee bedoelt.

ぐらいがオランダ語っぽいように思う。
ドイツ語から訳してもやっぱり限界ってあるのよね。

>>62
もし分かるようなら答え教えて。

>>64
u=Sie
jij=du

>>65
そうなんだ、ありがとう。
でも"jij"ってどう発音するんだろう・・・。

>>66
オランダ語ij/eiは：
河の向こう（ベルギー）では[ei]、河のこっちでは[æi]だが次第に
[ai]に近くなりつつあるようだ。
あえてフラマン語的発音をしようというなら、[ei]かね。

つまり、全体でイェイ！と発音してくれ。

イェイ！

http://www.youtube.com/watch?v=zx1jOVJl2Ac
これフラマン語ですか？それにしてもこの男の子かわいいな

http://www.youtube.com/watch?v=1iu9EU4s7cQ

あぼーん

【ベルギー】「北部フラマン地域がベルギーからの独立を宣言した」…公共TV局が架空ニュースを放送［12/14］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1166108755/

ベルギーの人で
名前がMARTIALという人がいらっしゃるんですが
この名前はマーシャルと呼べばいいですか？
どなたか教えてください。

これ、フラマン語のテレビ番組だと聞きました。何について話しているのか教えてください。

http://www.youtube.com/watch?v=zKQtMo-JaFM&NR=1

喉の病気になった人が話してるのに、声が変だから笑ってる

>>74
マルシャル

トロマン語

オフラン

【ベルギー】南部仏語圏と北部オランダ語圏の政党間の対立が激化、連立交渉決裂で組閣責任者が辞任する事態に[08/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188113201/

国王が乗り出したっていうあれかい？

フラマン語ってフランス語系の言葉なの？
ドイツ語？

>>75
あれ、
っこれ昔見たやつとちょっと違って間に別撮りの司会者のｲﾝﾀｳﾞｭｰみたいなのがあるけど、
これって「あまりにも声が変で笑ってしまったんだ。」みたいに弁解してるの？
ﾀ誰かフラマン語わかる人教えて。

>>82
氏ね。

何で死ななあかんねん！！

死ねなんていわれるほどでもないけど、８４のいいたいこともわかる。
フラマン語って言葉はそんな感じ。

>>82>>85に最適なコピペ


本当に痛い奴だなw
俺も暇だからレスしてやるよ。

第一に、２ｃｈてのは元来親切サイトじゃない。
それも判ってないでカキコしてんのか？

第二に、お前の質問の仕方じゃ返事なんて期待できないよ。
そんなんだから「教えて君」とか言われちまうんだよ。
答えが返ってくるような工夫をしろって。
どうやるのかって？それくらい自分で考えな！

第三に、お前は自分で何も調べないでいきなり質問をぶつけて、
それに対して相手が不親切であるかのような勘違いをしてねえか。
何も調べない自分自身が悪いって考えは起きなかったのか？本当に痛い奴だ。
お前はこの板の過去ログとか読んだりしたのか？
例えばgoogle等で検索してみたりしたのか？
色々と親切なサイトはあるが、自分で探したりしなかったのか？
そういう事を自分でしてもいないのに相手の不親切をなじるなんて
図々しいにも程がある。

まあ、色々書いたがお前みたいな痛い奴は２ｃｈを楽しむ上では
大変貴重なので、めげずにまたカキコしてくれ。
次の時にはまともな返事をもらえるかも知れんよ。

>>86
フランマン語はオランダ語の方言ということですね。
何も知らずに名前だけみたら「フラ」とついてるからフランス語系の言葉なのかと思ってしまいます

【欧州】ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194961800/

>>86/88　Fraxxx, とFlaxxxxの違いぐらい覚えなさいな。間違えっこない筈だが。

【海外/ベルギー】ミス・ベルギー「オランダ語話せないの」発言で観客ブーイング　深まる言語対立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197935097/

由々しき問題

【海外/ベルギー】日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？…検証映画を大聖堂で上映
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198543248/
【海外/ベルギー】欧州では「負け犬の死」　日本人はなぜ「フランダースの犬」に共感するのか？…検証映画を大聖堂で上映★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198549297/
【文化】 「フランダースの犬」、なぜ日本人だけが共感するのか…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198549288/

【文化】 「フランダースの犬」、なぜ日本人だけが共感するのか…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198562555/

sage

”フランダースの犬”を書いた人イギリス人だってね。英語で書いたんだろう？
実話に基づいて書かれているにかな？　だれか教えてくれないでしょうか？

本国のオランダ語はＧの音がうるさいけどフラマン語はそんな煩くないな。

>>90
カタカナでしか見たことなかったので＼(^o^)／

>>17 ：マイペディアより引用：05/03/02 03:30:57

フラマン (Flamand)
【歴史・民族】ベルギーの北部フランドル地方とフランス北部に分布する住民で，
フラマン語を話す人びと。約500万人。中世にはデンマーク一帯にまで及ぶ独特の
文化圏を形成した。カトリックを信仰。→ワロン
関連項目：フランドル/ベルギー

上記はとても古い書き込みだが、書き込みされた人に質問があります。
この内容は、私の知っている事から見るに、どうもフランドルとフリースランド
、言語ではFriesischとFlemischにお混同があるとしか思えない。

どう思いますか？　買い込み者以外の方の意見も歓迎です。

　 ∩ ∩
　 (ﾟθﾟ)666キタ━━

FriesischとFlemischを混同しているようだ。と訂正いたします。

>>99
そうなんですか？自分も今マイペディアに当たってみましたが
この引用文そのまま書いてありましたよ。
特に混同もないかと思われますが…

フラマン語はフランドルの、フリジア語はフリースラントの言葉で
よいのではないでしょうか。

>>102
中世ごろまで、その記述通りに居住していたのはフリジア人ですよ。フランドル
人奈緒ではありません。現在フリジア語はオランダのフリースランド、ニーダー
ザクセンのごく一部、及びノルトフリースランドで生き残っていますね。

Zonder liefde warme liefde
Lijdt het licht het donk're licht
En schuurt het zand over mijn land
Mijn platte land, mijn Vlaanderland...

日本で販売されているBluRay DVD映画
「ハリーポッター」には，フラマン語
の音声，字幕が入っている。5.1チャンネル，
ドルビーは，これだけ！

オランダ語の汚い音を抑えたのがフラ万語。

あげ

何年か前、ベルギーのどっかの街で問題になってたな
フラマン語が話せない奴には公園で遊ばせねーとかいう条例作って

廃止になったんだっけ？

苦情殺到して廃止とかなんとか

あるヨーロッパの大手ソーシャルサイトのオランダ語とロシア語版に
登録してるが、先日自分の娘と言ってもおかしくない若い娘から、友達に
なりたいとオランダ語版にメールが来た。
俺はプロフィールに日本人で日本在住と書いているが、全部オランダ語で
書いているので、オランダ在住の日本人と勘違いされていて、全く
トンチンカンなこと訊いてくるから、それで頻繁にメール返している
うちに、すっかり仲良くなった。
日本の文化（多分アニメとかファッション）に興味があり、日本語もそのうち
習いたいとか言うから、じゃフランダースの犬のことは知ってるかと
尋ねて、ついでにアントワープ在住と言うから、市観光局には Jan Corteel という
日本のことに詳しい職員がいるはずと返して、その名前でググったら
衝撃的なニュースに当たってビックリした。

何と彼は2年半程前に妻殺しの罪で逮捕され、最近懲役14年の判決を
受けたというのだ。
でその妻が日本人と聞いて又ビックリ。 奴はベルギー人の奥さんがいたはずだが・・・

俺は初めてアントワープに行った時、町の中心街にある観光局で
ユースホステルの場所を訊いたことがきっかけで、しばらく彼とは
オランダ語で文通していた。
送ってくれた、三人の子供を抱いてる写真もまだ持ってるし、あの子煩悩
で優しいヤンが殺人を犯すとは、しかもナイフで22回もメッタ刺しに
した上、首まで絞めていたとは、もう衝撃的過ぎて、しばらく絶句した。

ここ15年以上音信不通だったとは言え、俺は殺人犯の元友人になった
という訳だ。
彼は知る人ぞ知る、フランダースの犬のベルギーにおける専門家で親日家、
その物語がアントワープ郊外のホーボーケンなる実在の村が舞台に
なっていることを突き止めたのは彼の最大の功績。
彼は日本の忠犬ハチ公のこともよく知っていて、渋谷駅前のその銅像
をモデルにして、ホーボーケンにネロとパトラッシュの銅像を作る
為に奔走したり、初めてのフランダースの犬のオランダ語訳出版の為に
尽力したのも彼。

俺はハチ公の写真や彼が熱望していた、上智大学出版の日本語学習書を
送ってやったり、又彼が来日した際には、宿泊先の品川の
高輪プリンスまで出向き、レストランで食事をおごってあげて、皇居や渋谷駅前の
ハチ公の銅像を案内してやったりもした。
フランダースの犬のオランダ語訳初版本も、彼がサイン入りで送ってくれた。

あの陽気で優しいヤン（比較的小柄で、身長175の俺より低い）が何でそんなに
発狂しなきゃいけなかったのか、ベルギーの某新聞のサイトでいろいろ
読んだが、これ以上は書くまい。

奴は俺よりずっと年上だが、何か同年輩のような感じがして、非常に人懐っこい、
いい奴だった。しかし、いつしか手紙にも返信がなくなって疎遠になり、
奥さんも子供達も捨てて、二周り近く若い日本人と結婚していたこと
からも、どこで人生の歯車が狂い始めたんだろう。

アントワープの女の子は、俺がもう10年以上もベルギーには行っていないと
書くと、次はいつヨーロッパに来るのと言う。
久し振りにアントワープに行って、その娘にフラマン語の特訓と方言調査の手伝い
してもらうのも悪くないな。ヤンにはもう会わないだろう。
残念だが、後何年か模範囚として過ごせば仮釈放されるだろうから、後は
一生かけて償えとしか言いようがない。

ヤンは法廷で ik heb zo'n spijt 「私はとても後悔している」と繰り返し
ながら、涙を流したみたいだが、日本風に言えば、一度放たれた矢は帰ってこない。

フランダースの犬のオランダ語訳初版本に、彼はこうその物語の紹介をしている：
Marie-Louise de la Ramee（1839-1908）,schrijfster van Frans-Britse afkomst,
schreef dit boek in 1872. Van haar hand verschenen nog 45-tal andere verhalen onder het pseudoniem Ouida.
Ondanks het feit dat dit ontroerende kinderverhaal zich in en om Antwerpen afspeelt,
bleef het in Vlaanderen gedurende meer dan 100 jaar volslagen onbekend.
In Japan werd het echter opgenomen in de klassieke kinderliteratuur en
door dit verhaal leerden miljoenen Japanse kinderen Rubens en Antwerpen kennen
nog voor ze wisten waar Belgie op de wereldbol verscholen lag!

De historische details, vermeld in het boek, laten er geen twijfel over bestaan
dat de schrijfster behalve de Antwerpse binnestad ook Hoboken heeft beschreven,
het toenmalige plattelandsdorp juist voor de vestiging van de industrie
langs de Scheldeoevers.
Ter gelegenheid van deze eerste Nederlandse vertaling van het boek werd een
standbeeld van Nello en Patrasche onthuld in het centrum van Hoboken, evenals
een getrouwe kopie van de rode windmolen.

知らんかった