滅んでほしい活用・変化・文法規則

ドイツ語の親称２人称。

2

滅んでほしい言語＝シナ語・チョン語

>>1
2人称複数なら同意

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ドイツ語教えてください 8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093073002/

ホロンで欲しい文法規則なら名詞の性別の区分でしょ？英語が名詞の性別なしでも
うまくやれてる団から廃止してもイイと思う。

ロシア語・ポーランド語などのスラブ系言語の
名詞・形容詞・数詞の複雑な格変化

5は死ね

新スレが立ったらとりあえず誘導コピペしてるみたいだな。
一種の荒らしだ。

糞スレを立てて板を荒らしておいて何をいうか
板的に価値のない雑談スレを誘導して何が悪い

価値があるかどうかはともかく、外国語、特に印欧語は語形変化が多い。
外国語板で外国語のウザい文法規則について雑談するのは、学問的な価値はともかく、板違いではないはず。
このスレよりもむしろ多言語学習スレや勉強法スレの乱立のほうが問題ではないかと思われ。
というわけで、むしろオレ的にはラテン語やロシア語のような格変化love
英語のような堕落したクソ言語は死ね。

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ドイツ語教えてください 8
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>>12みたいな自治厨。
死ねや。

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ドイツ語教えてください 8
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>>14
馬鹿だｗ
しかも上げてるしｗ

糞10=12=14=尻チューは死ね

>>10=12=14みたいな糞に限って肝心の語学の話はまったく出来なくてなｗ
馬鹿でつまらない奴でなｗ

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ドイツ語教えてください 8
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093073002/

>>11
たしかに多言語スレ・学習スレの乱立は問題だと思います。
それはあなたの指摘するとおりです。
同時に雑談系のスレの乱立も問題と思いませんか？

前言撤回
こりゃあれだ雑談系じゃなくて「愚痴系スレ」だ
雑談以上に話題が広がらない

☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710/l50
私はこれで○○語をやめました・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1038798355/l50
日本人にとって簡単な外国語
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/999600560/l50
◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [2] ◇◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078564268/l50

18=尻チューは死ね

外人には、
ジャップ語の「わたし」以外の一人称は滅べ

と言われてるのだろう

どうせなら俺達が各国語に新語作ればいいじゃん
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082128473/

>>23
ワラタ

外人から見ると漢字も早く滅んで欲しいのだろうな…

２３＝２５＝朝鮮寄生虫

日本語の漢字の「略字」は、略し方が中途半端。こんなの廃止しる。
どうせなら中国語の簡体字のようにたくさんの字を思い切って略してほしい。
まー、簡体字の考案・普及がなされた1950〜1970年代といえば、日中の
国交が途絶えていた時期でもあり、その間に日本が独自に略字を考えてしまった、
という事情はある。だが、いつまでも歴史にとらわれて
中途半端な略し方の字を使わされるわけにはいかない。
22世紀は、略字、あぼーん。簡体字、まんせー。

>>27
アホか、漢字も全廃、カナもローマナイズだ。

ワードプロセッサが広く普及した今日では、漢字の画数が多いことは
とりたてて障害にはなりません。残念ながら、現在普及している
液晶画面は単位面積当たりの画素数（緻密さ）がまだまだ不充分なので
画数の多い漢字を正確に表示することができませんが、近い将来には
活字印刷と同じくらい緻密な漢字を表示できるようになるでしょう。
こうなると、共産中国の簡体字や日本式の略字を使う必要はなくなり、
台湾等で使い続けられている正字（繁体字）が再び全漢字文化圏で共通に
使われるようになるものと思われます。

>>29

んなこたぁないｗ

>>29はおそらくずいぶん昔の記事かなんかのコピペだろｗ

なんにせよ「近い将来」にはすでにこいつの視力も落ちてることだろうが、
ま、老化ってのは生理現象だからどうしようもないなｗ

>>29
なったらいいなとは思うけどね

西洋各言語共通だが、大文字の「Ｉ」がゴシック体で細長い長方形になるの、やめれ。
小文字の「ｌ」とまぎらわしいから、国連決議か何かでもって「Ｉ」を
ゴシック体のときにも上下にある短い線を付けるように努力しる。

>>33
こまかいことだけど大事なことだね

>>33
文字の成り立ちから考えると、その主張には賛成しかねる。
I(アイ)の上下にある短い線は、文字そのものの骨格とは無関係な
単なる装飾にすぎないから、べつに省略したってかまわない。
だが、L(エル)の下側にあって、縦線の右へと伸びる横線。これこそが
エルをエルたらしめている存在証明なのだから、たとえ小文字のゴシック体
だろうが絶対にこの横線を省略してはいけないのだ。
この横線を失うことは、エルがエルであるための自己同一性を放棄する
ことにほかならず、そうして縦線一本になってしまったみじめなエルは、
もはやアイの大文字と混同されても文句の言えた筋合いではない。

どうしてそんなにエルの肩をもつんですか？

たしかに、
Kim Jong Ilはわかりにくい。　キムジョン２世かと思ってしまう。

�ｹ小平の「�ｹ」の字の「登」の部分は簡体字では「ヌ」ですが、
あれは毛沢東が御用学者に作らせた試案のなかから、�ｹ小平本人に
指示して選ばせたものだそうです（そのときの専門家が日本にきて
暴露した）。でも、さすがに「登」という部首を全部「ヌ」には
出来なかった。

中国の最高権力者は始皇帝に限らず、文字を作りたがるようです。
武則天などは、自分の名前の「照」という字を「明」の下に「空」に
したし・・・

いいたいことは、「中国語の結果補語は面倒だけど、とても面白い」。

↑
馬鹿？

ﾜﾛﾀ　>>37に。

冠詞はうざい。ないほうがいい。
活用は規則的であれば問題なし。
無活用の言語だと読み取るのが困難。

フランス語の活用、もっとイタリア語やスペイン語みたいに規則化してくれ
ってか同じ活用にしろ
ってかいっそ中間とってロマンス語に統一しろ

冠詞は不定冠詞、定冠詞はいるなあ。
性数の変化はいらん。

>43
フランス語の活用がイタリア語やスペイン語よりも不規則だとは思わんが？
複合時制を多用している事を指すのか？説明希望。

>25他
日本人だが、漢字（を始めとする表意文字）は無くなって欲しいと思っているよ。

漢字かな混じり文だと読みやすい。
かんじかなまじりぶんでないとよみにくい。

>>43
>日本人だが、漢字（を始めとする表意文字）は無くなって欲しいと思っているよ。

だったら、どうして漢字仮名交じり文でレスするんだい？

漢字（を始めとする表意文字）は必要だが、漢字を書けなくて困ってしまう状況は無くなって欲しいと思っているよ。

>46
「現在の東アジア（の一部）では漢字を使った方が生活に便利」という
現実は認めているから。オレは「バカで純粋な者が美しく正しい」という
論には与しない。

韓国方式が良いとは思わないが、漢字は徐々にこの世から消えてほしい。
支那と地理的に近いわが国は不運だった…。

＞48
排除してどうするの？
仮名書きオンリーにするの？　ローマ字書きにするの？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>49
すぺーすを　あけるときの　るーるさえ　はっきりしておけば、ひらがなで
なんとかなると　おもう。

本当は、江戸時代か明治維新の頃から作った、「西洋的な概念を漢字で
表した語彙」を滅ぼさないと真の日本語にならない気もするけど。オレが
漢字の存在意義について疑問を持ち始めたのは、同音異義語の多さに
閉口したのがキッカケです。

あと、「失語症になっても漢字は忘れない」という説を読んだ事があるので、
それは表意文字のプラス面かも知れない。（オレは、「全国民が漢字を
学習するために費やす時間のロスの方が大きい」と考えてますが。）

50はサヨかチョソか知らんが、縊れて死ね。

>>51
きしゃのきしゃがきしゃできしゃした。
↓
貴社の記者が汽車で帰社した。

極端な例だが、同音異義語はむしろ漢字のほうが分かりやすいんでない？

難しい漢字を書ける俺様は教養があるんだ、みたいな風潮が問題。

>52
先の発言で語彙の発達みたいな事を書いたのは、「新語を作る過程を
外国の文字である漢字に頼った事によって同音異義語が増え（音と
意味との連繋が断ち切られ）、現代のオレたちが苦労してる。」、という
意味です。

漢字が無ければ、貴社：そちらのよりあい、記者：ものかき、汽車：
のりあいぐるま、帰社：もどり、みたいな語ができたはずだと思う。
（& 個人的には、「会社：かんぱにー」→「貴社：そちらのかんぱにー」でも
何ら構わん。）

現代の外来語輸入方式の方が、漢語に頼っていた時代よりも同音異義語を
増やさないからオレは好き。今や60〜70代の人間にしたって、漢文の素養は
無いしな。

読んだ人がどこで引っかかったか、わかったよ。

51で、「オレが（日本語に於ける）漢字の存在意義（と造語に与える影響）に
ついて疑問を持ち始めたのは、（漢字の使用によって人為的に増やされた）
同音異義語の多さに閉口したのがキッカケです。 」、と書けばよかったね。

オレ個人の興味は漢字圏（アジアの三馬鹿国家とか日本）には
無いんで、43が「フランス語の活用、もっとイタリア語やスペイン語
みたいに規則化してくれってか同じ活用にしろ」、という部分の
追加説明をしてくれると有難いです。

ただ英語みたいに変化・規則が簡略化し過ぎるのも問題だ。
どれが何の品詞か分かりづらい。

漢字っておもしろいと思うんだけどさ・・・

原 始 的　じゃない？

「さかな」の概念を表すのに「魚の絵」いちいち描いてるんだよね・・・

なんか、未開人　だと思われちゃってないかな・・
差別はつげんすいません

>>54
>「新語を作る過程を外国の文字である漢字に頼った事によって
>同音異義語が増え（音と意味との連繋が断ち切られ）、
>現代のオレたちが苦労してる。」、という意味です。

俺は、漢字を排除しても　↓こんなのが増えるだけだと思うよ。

パソコン　ラジコン　エアコン　ゼネコン　バリコン
カラコン　ボディコン　ミスコン　シネコン　ロリコン、ドラコン
ネオコン　ベトコン　おいコン　なまコン

さて、「コン」って何だろう？てな感じ。

>60
それは否定しないが、漢字を使っている現状でも充分問題になっている様な
気もする。漢字抜きだと造語能力ガタオチになるかな？

欧米言語から単語を導入する際に、文字数制限（意味のまとまりより小さく
区切る行為を禁止）するなどの方法で解決すると思うのだが。

日本語と意味においても発音においても
まったくつながりの欧米言語から単語を導入することで、
漢字自体から意味を連想しえた利点さえ失って、
発音も意味も１から学ばなければいけないとあっては
「現代のオレたちが苦労してる」その苦労がさらに増すような気がするが。
ましてや「文字数制限（意味のまとまりより小さく区切る行為を禁止）」は
実際的には空論でしかないのではないか？

>>44>>56
ロマンス語の元の言語、ラテン語には４つの活用があり、伊語・西語・葡語では、
そのうち音声的に弱い一つは他の活用に移動したり、消滅したりしたが、
残り３つの活用は保持し、それぞれが（ほとんど）規則活用をする。
（伊are,ire,ere、西・葡ar,ir,er）
しかしフランス語では４つのうち１つer動詞しか規則活用として引き継がれておらず、
残り３つir,re,oirは不規則（ir動詞の一部は規則動詞とされているが、他と対応はしていない）。
他言語からみると仏語は「かなり崩れている」という印象を受ける。というか単にメンドイ。

ま、実際は「音はある程度保持してるんだけど、表記が不規則。つまり活用ではなく正書法上の問題。」
なのかもしれんが。

日本語の動詞の活用。

のる→のります→のって
おりる→おります→おりて
する→します→して
来（く）る→きます→きて

を

の「り」る→のります→の「り」て
おりる→おります→おりて
「し」る→します→して
「き」る→きます→きて

みたいにして、動詞の活用を統合する。

>63
説明ありがと。なるほどね。

オレは、ロマンス語群の中ではフランス語を最初にやり始めたのだが、動詞の形はさておき、
日常用いられる広義の活用は、（複合過去時制を使う事が多いゆえに）フランス語の方が
イタリア語やスペイン語よりも少ない、従って簡単という考えです。あと、会話だと語尾を発音
しない分だけごまかしがきくし。

どの言語もその気になれば慣れる気がしますが。（100%ミスらない、という意味では無いよ。）

＞＞すぺーすを　あけるときの　るーるさえ　はっきりしておけば、ひらがなで
＞＞なんとかなると　おもう。
スペースを　あける　ときの　ルールを　きめる　ことが　ちょう-たいへん
なのだ。
ハングルではなんとかやっているが、中国語ではできないだろう。
中国の留学生にローマ字で日本文を書かせたら、
TAROHAHONWOYOMIMAAHITA　のようにベタに書いたよ。
日本語の単語意識を持ってもらいたいと思った。
（太郎は本を読みました。）

>66
東アジアで興味のあるのは母語の日本語だけです。
日本人が納得できるルールができれば良いのであって、
支那と朝鮮の心配は、他の人にお任せします。（笑）

６６は取り消します。

>>67
＞日本人が納得できるルールができれば良いのであって、
支那と朝鮮の心配は、他の人にお任せします。（笑）

「日本人」のところを任意の「○○人」にして。
「支那と朝鮮」を「日本人」にしたら、
このスレいらないよね。

>69
1). 67 では、自分の前の発言で日本語について述べた部分に関する補足説明をした。
2). 自分が支那と朝鮮に興味が無い事の意思表示はしたが、他人がそれらの言語に
　　ついて議論する事とこのスレの意義は否定していない。

以上

一度取り消した６６だが、
後半は　自分で　中国語で合理的な分かち書きができないか、やってみて
やっぱり　できないな、と感じたことを書こうとした。
それから、中国人の留学生がローマ字文の日本語をべたに書いたことが
あったのを思い出してそれを書いたのだ。

67だが、母語以外の言語を区切るのって難しい面があるよね。熟語的な
表現とか。例の中国人ネタのジョーク、本当の話かと思わせる力あるもんな。
（どのサイトがオリジナルか知らないので、「冷蔵庫、あたかも」でググって
適当なのを見てください。）

外国語としての日本語を教える時にも、母語別グループで間違いやすい
箇所を集計すれば、教えるノウハウの蓄積だけじゃなくて、日本語の特性を
浮かび上がらせる意味でも面白い気がする。（フランス語の音声教材で、
母語別に間違いやすい発音を指摘しているモノは見た事がある。）

>>70

一体どれが誰の発言やら、全く分かんないんだけど、誤解してたんならごめんね。

＞外国語としての日本語を教える時にも、母語別グループで間違いやすい
箇所を集計すれば、教えるノウハウの蓄積だけじゃなくて、日本語の特性を
浮かび上がらせる意味でも面白い気がする。（フランス語の音声教材で、
母語別に間違いやすい発音を指摘しているモノは見た事がある。）

第二言語習得とか、対照言語学とか・・・。

>73
別にオレは反省とか謝罪を要求したりしない（笑）から安心してください。

オレの発言は、44, 48, 51, 54, 55, 56, 61, 65, 67, 70, 72 でした。
54〜56 は、それよりも前の（他人の）発言を何度か参照したのでブツ
切りになって見苦しかったな。すまん。

「ロマンス語関連の活用につ関して自分が気づかない事を指摘している
人がいて面白いな。どういう意味か聞いてみよう。」、というスタンスで
発言を始めたのであって、漢字論はほんのオマケのつもりだった。

そこにいくつかレスがついたんで、さらに別の人の考えが知りたくて
挑発的な発言をしたのは認める。

別にお前の寝言など誰も気にしてないから

>>66
>ハングルではなんとかやっているが、中国語ではできないだろう。

NHKテレビ中国語会話のテキストでは、やってるよ。

我 是 日本人。

現在 留学 生活 結束 了，我 想 継続 留在 這個 試試 運気。

これだと、凄く読みやすくなるんだけどな。
中国人もそう思わないのかね？

そもそも、「単語」というものの認識ができなければ
中国人も中国語の辞書をひけないんじゃないの？

誤）個
正）箇
あと、
簡体字出すの面倒なので、日本の漢字で代用しました。

＞現在 留学 生活 結束 了，我 想 継続 留在 這個 試試 運気。

の「這個」は「這裏」の間違い？

それから、「結束」と「了」は二語として扱ってるけど、「留在」は
一語なんだね。

66さんだけの経験で、中国人は日本語の分かちがちができない→
単語の概念が希薄、なんて思わない方がいいと思いますよ。

66さんにローマ字書かされた中国人だって、分かち書きなかった
理由だって、他にあるかも知れないし。

分かち書きにしろ正書法は、ちゃんとした規則があれば、後は慣れ
でしょうね。寧ろ規則より慣れの方が重要かも。
少なくとも現在の私には、中国語も日本語も分かち書きは読みにくい。

あ、でも中途半端でしか勉強してないタイ語と韓国語は、もし
分かち書きしてあったら、勉強しやすい。

>>79
>「這個」は「這裏」の間違い？

テキストをよく見たら、「這ル（zhe4r）」でした。重ね重ね失礼しました。

>それから、「結束」と「了」は二語として扱ってるけど、「留在」は
>一語なんだね。

言われてから気づきましたが、
『前の単語の「結束」と「留」という、二字と一字の違いかな？』
とも思いましたが「走」でも「来」でも
「走 了」「来 了」でした。

また、修飾語として使用する場合は、くっつけて書かれているようです。

錯発了 通知 是 我ｲ門 的 責任。
（通知を出し間違えたのは、当方の責任です）

ロマンス語にせよ分かち書きにせよ、
自分がどう思うか以前に、初歩の知識ぐらい身に付けようや
「全く勉強はしてません。想像で書いてます」臭がキツイんだが

>>75等々、主観的な自分の思い込みと、客観的にすでに証明されている事実を、
並べて語るバカを西語スレあたりでも見たが、同一人物だろうか。
主観を語るなら論拠も書けよ。

＞ロマンス語関連の活用につ関して自分が気づかない事を指摘している
そりゃロマンス諸語を勉強していなければ気づくわけないし、
逆に勉強してたら、すぐわかることだし、妄想のみで学問板に参加しているのだろうか。

>82
西語板には書いた事無いがな。

オレが知らなかった事というのは、63が説明してくれた内容。
言語学専攻じゃないし、言語の歴史には興味ないから、まあこんなもんだ。
（オレは、「新事実を発見した」と言っているわけじゃないんで、お前みたいな
粘着質の相手はこれ以上する気ナシ。）

漢字は滅んでほしいが、オレの生きてるうちに消える事は無いだろうから、
こっちについてはどうでもいい。

そうなのよ。
「名詞」的　のように　「的」を前の名詞に付けるとすると
連体修飾句（我　去　的　時間）の　的はどうするの？となってしまう。
こんなことを考えて　統一的な規則はむりだろうと思った。

>>83
西語板なんてないがな

>85
送信した直後に気づいたが、ウザいレスがつくと精神衛生上悪いので
今まで放置してた。

いや、おまいの頭と精神はすでに壊れているがな
上からレス見直してみ
おそろしいほど異状だから

http://mp3zzz.ru/mp3/Serga_-_A_chto_nam_nado.mp3

保守

>>43
っていうか、「parlent」が「パルル」としか発音されない
綴りの無駄が気になってしかたない。。。
なぜ3文字も放棄するのか。。。

>>90
Parlent-ilsなどと言う時には無駄じゃなくなるんだが、
あまり説得力はないね。A-t-ilなんていう訳のわからない
のもあるし。
英語と仏語は、ばかげた綴りを使う二大言語だろうね。

イタリア語の「遠過去」
普通の過去でもいいじゃないの。

名詞の性別
いらない

おなじく、フランス語の単純過去、前過去

もう滅びかけているが、朝鮮語で、
目上の人、少し目上の人、少し目下の人、目下の人と
丁寧さ（待遇法）が四段階に分かれていたのは異常。

スラブ系に残る呼格。
比較的規則的な一般名詞では使われることあんまないし、日常使う名前など固有名詞はかなり不規則。
その上地方によるバリエーションがあったりもする。

もう滅びかけているが、日本語の呼応の副詞

>>97
やべぇ、具体的な語句がちょっと思い出せないｗ

「文法」ではないが、アホかと呆れるのが腐乱酢語の７０〜９９までの数詞。
スイスあたりじゃ規則正しくシンプルにseptante、huitante、neuvanteなど
言うと聞いたがホントか？

同じくロシア語の４０もアホくさい。

それならドイツ語の最後の二桁ひっくり返りも。

ただ、シェークスピアで"I am five and twenty yers old"というセリフなんかが出てくるから、
最後の二桁ひっくり返りがもともとのデフォルトなのかもしれないが。

たしかにバカげた「333＝300、3＋30」。
ゲルマン〜サクソンのデフォルトなのかな？　アイスランド語とかではどうなんだろ。

ゲルマン語系は本来それがデフォだが。英語の語順が特殊なだけ。

>>102　
では上の位から先に言っていく現代には「合理的」な言い方は、どこから導入したんだろう？
どうせならそのときに12進法とかも捨て去ってしまえば良かったのに。

というところで、数の話題でいうと、ロシア語に名残があって、スロベニア語やギリシャ語に
カスのように残っている数のカテゴリー、「双数」。無意味に格変化が増えてるだけ。

>>99
辞書には neuvante はないけど nonante という形はあるぞ。

ギリシア語に双数？

>>102
いや、ゲルマン語といっても、それは（つまり 21 を 1+21 と表現するのは）西ゲルマン語派についてのことであって、
すべてのゲルマン語には当てはまらない。北欧系では、たとえばアイスランド語は
1　　　einn
20　　tuttugu
21　　tuttugu og einn （20と1）
と表現する。
なお、英語も古英語時代は　1+21　派だったんだが、フランス語に感化されて今のような語順になった。
何ならこのサイトを見るといい。
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/numberj.html

>>105
双数があったのは古典ギリシャ語の話だから、「ギリシャ語に残っている」なんておかしいよな。

そこそこメジャーな現代語で双数が残ってるのって、スロヴェニア語、アラビア語（フスハーだけ？）
ヘブライ語、変化のパターンで名残があるのがロシア語、チェコ語、ソルブ語にもあるらしいが
「そこそこメジャー」ではないのでこれはおいといて、あとはどんなのにあるんだ？
東南アジアの一部のコトバにもあるらしいが、こちらはそんなに変化のパターンはないらしい。

>>103>>105>>106　現代ギリシア語のなんだか音韻面で双数由来のものがあると聞いたことが
あるけど、変化には関係ないのでは？　まあオレはギリシア語は古典も現代もあまり知らないが。

>>99>>104　スイスやベルギーでこの言い方をするらしいね。ケベックもそうかな？？？
neuvanteという言い方があるとしたらイタリア国境とか？イタリア語で90はnovantaだし。

全活用廃止でよろしいでしょうか？

異議なし！！！

集合名詞。単数なのか複数なのかはっきりせい。

じゃ、中国語を国際語にしたら

名詞の性、単複、格変化その他廃止で名詞は一種類だけ
でよろしいでしょうか？

冠詞廃止でよろしいでしょうか？

意外に格変化は便利なんだけどな。規則的でさえあれば。

規則的ではないので廃止でよろしいでしょうか？

SVO　冠詞なし、活用なし、名詞、形容詞の性、格変化なし。
これで決定。

>>107
>変化のパターンで名残があるのがロシア語、チェコ語、ソルブ語にもあるらしいが
>「そこそこメジャー」ではないのでこれはおいといて、

ソルブ語は「そこそこメジャー」じゃないのはまったく同意だけど、
スロベニア語程度には双数残ってるよ。
何を根拠に「名残」だなんていってるの？

>>117
そんなことどうでもいい。
廃止じゃ廃止じゃ！
何も廃止じゃ！

君がそう思っても、「どうでもいい」っておもっても、
僕と>>107にとってはそうじゃないかもしれないんだよｗ

>>117 107で書いたオレだが。そもそもスロヴェニア語について「名残」とは書いてないよ。
スロヴェニア語にはちゃんと残ってるでしょ、チェコ語は一部のみ、ロシア語は数詞とくっついた
ときの名詞の単数生格に吸収されて実質消えてる。ソルブ語はあるらしいし、「名残」と書いた
つもりはないけど。ん？もう読み違いに気がついてたかな？ごめんね、わかりにくい日本語で。

再び107だけど、あと、追加で、袖、手、なんかの一部の単語についての変化は「名残」だよね。

あと、11 onze, 12 douze, ... ときて、17 になって途端に dix-sept, dix-huit, dix-neuf ときてる
フランス語の数詞ってなんなんだｗ　あほらしｗ

>>120
>そもそもスロヴェニア語について「名残」とは書いてないよ。
そう読み取ったから、「ソルブ語は」「スロベニア語程度には双数残ってる」と言ったんです。

>名残があるのがロシア語、チェコ語、ソルブ語にもあるらしいが
「ロシア語、チェコ語」とソルブ語の間の読点はそういうことねｗ
そりゃ言われないとわからんよｗｗ

>>123　ごめんごめん、確かにわかりにくかった、「。」にすべきだった。
PCの句点読点が隣り合ってるのであやまって打ってしまうことがよくある。
ところで口語でもまだまだ丁寧にやってんのだろうか？スロヴェニア語とソルブ語の双数。

中国語最強FA

>>122　
以下、全部アッチェントとか特殊記号なしで書いてしまうが、
ロマンス諸語ではそれ、なぜかお約束みたい。
イタリア語でも17で言い方が切り替わるよ。
「undici... quindici, sedici, diciasette」
スペイン語では16から切り替わり。
「once... quince, dieciseis(diez y seis), diecisiete(diez y siete)」
ポルトガル語はスペイン語と同じく16から。
「onze... quinze, dezasseis, dezasette」
ところがロマンス語の鬼っ子、ルーマニア語では11から同じ方式。
「unsprezece... saisprezece, saptesprezece」

にしても、70以降、10〜19を足したり、20をかけたりするアホなのは
フランス語だけだ。

>>107 >>117

たしかウクライナ語も、2、3、4のあとの名詞は単数生格じゃなかったっけ？
多分ベラルーシ語もそうなんじゃないかな？

スロベニア語では、男性以外は実質消えてるらしいよ。方言とかではまだ使うみたい。
ソルブ語はしらない。

>>103-107　ギリシャ語の双数なんてホメロスのなかで
何とかいう双子の兄弟の関係のところ以外見たことない。
クセノポンなんかだと二人兄弟でも複数使ってる。
古典期アテーナイですでに実質滅んでいたと思われ。

ロシア語なんかの2、3、4のあとの単数生格が双数の名残だってのは聞いたことあるけど、
なんで2だけじゃなくて3と4もなんだ？

>>127
スロベニア語でも文章語としては全般的に使われてるよ。口語では男性名詞でしか使わないけどね。
逆に方言ではそもそもカテとしての双数が昔っから消滅してるところも多い。

ソルブ語は、文章語でも口語でも健在じゃないかな？双数。
上ソルブ語の最奥地では比較的昔に双数消滅したらしいですけど。

＜＜数詞と名詞類の結びつき
スロベニア語では、主格名詞の数を表すのに、
１だと単数主格と、２だと双数主格と、３、４は双数主格と、５以上は複数生格ですね。

ソルブ語も基本的にはこれといっしょだけど、
スロベニア語が文法性で数詞の形態がかわるのが基本なのに、
ソルブ語はヒトとモノでわける傾向が発達したみたい。

イタリア語で数詞の「千」、現代文法では「形容詞」とされてるけど、
1000がmilleで2000〜due mila、tre mila...となるの、なんでだろう？
イタリア語勉強し始めた頃は、女性単複の規則からの類推で、
1000＝milla、2000＝due mille、などとよく言い間違えてた。

>>131
ラテン語の千は単数（1000）はmilleで不変化詞（＝格変化しないという意味）、
複数（2000、3000…）中性複数のmiliaという形で格変化あり。
1000=mille　2000=duo milia 3000=tria milia　
女性単複ではなくて変則的な中性名詞。
形容詞の第3変化i幹（e.g.「軽い」leve中性単主、levia中性複数主）と同じパターン。

って現代イタリア語勉強している人の参考になるのかしら？

俺、フランス語しかわんないけど、フランス語でも千はmille
もともと千はmilで、それの複数形がmille(e.g.2000=deux mille)だったのが、
単数扱いの千にも転用されたって聞いたことある。
それと何か関係があるのかも。

euro　の複数は　スペイン語では　euros
イタリア語では　euri　ではなく、　不変化　euro
他の国ではどう？

ドイツ Euro
複数形のEurosという形も用意されているが滅多に使わない。

>>132　なるほど、語源はそういうことか、ありがとう。
にしても、フラ語でもイタ語でも、数詞の中で「千」だけは「形容詞」に
カテゴライズされてんのおかしくね〜？
「文法的」にはそうなんだろうが、ネイティブの話者にとっては、百とか百万と同じく
名詞、って感覚なんじゃないのかな？
フラ語では全く？変化しないから、名詞でいーじゃん、って感じ。イタ語でも、後に何が
来ようが変化しないで、ただ1000かそうじゃないかだけで言い方が違うだけだしさ。
スペイン語でも変化しないmilだよな。

インテルとか、モトローラとかを知ってる人には分かるだろうが
コンピュータの分野でも
バイトオーダーに関する
『リトルエンディアン、ビッグエンディアン論争』というのがある

インテル社製ＣＰＵ、およびその互換ＣＰＵでは
例えば、『１２３４』をＣＰＵの内部的にはひっくり返して『３４１２』と表す
これがリトルエンディアン
『１２３４５６７８』だったら、内部的には『７８５６３４１２』
（本当は、２進数、１６進数なんでもっと複雑）

ひっくり返したほうが、足し算とか計算が速くなるという
ことらしいが、（人間も足し算を筆算するときは下の桁から計算していくみたいに）
そうじゃないという意見もあって
インテル派とモトローラ派にわかれて
しばしば『宗教戦争』だと言われている

言いたいことは、要は
コンピュータの世界でも合理的な数の表し方には
未だに決着しない論争があるのだから
人間の使う自然言語でも、数を合理的にどう表現するのかは
簡単には決められないだろうということ

ちなみに『リトルエンディアン、ビッグエンディアン』というのは
スウィフトの『ガリバー旅行記』のなかで
生卵を割るのに、とがったほうから割るのがいいのか
まるいほうから割るのがいいのか、という論争に由来しているらしい

おまいらが使ってるパソコンは
ほとんどがインテルＣＰＵで、モトローラは全滅状態！！！
よって英語式ではなく
下の桁から言うドイツ語式数詞の勝ち！！！

>>138
携帯電話はほとんどモトローラ系列

>>137
つーか、そりゃ話がずれてるだろ。

形容詞って言っても
　名を言う名詞でなく形容を言う名詞
ってことなのでは？　ラテン語とかだと
　ruber =「赤い」
ではなくて「赤い〜」「赤いもの」っていう名詞だと考えて同格表現
で理解するとわかりやすいんだが。

名詞の性別は滅んで欲しい。
有百害無一利

母語にない概念全て。
　＃言い出したら最後、琉球語には係り結びがある（らしい）からうざい　とか
　　英語の不規則動詞を全部規則化しろとか、すごいことになるから。

性もたしかにうざいけど、名詞をカテゴライズするってのは
序数詞をつけるときに日本語だってやってるし、お互い様って事で。
どこぞの三流右翼都知事がフラ語の数詞に文句言ってるけどさ
日本語の数詞だって序数詞まで含めると不規則さでは凄いぞ。
それに日本語の数詞の合理性は古典中国語に負ってるわけだしね。

フラ語で真にいらないのは部分冠詞だと思う。
というか、英語もそうだけど可算不可算の概念が邪魔だよな。

>>126
ラテン語の１１以上１７までは
Undecim...Quindecim. Sexdecim. Septdecim. だけど
１８と１９（以下末尾８と９）は
Duodeviginti. Undeviginti. というふうに
２０から２、２０から１と数えます。

>>132 氏の補足をすると

Mille galli peste mortui. 千の鶏が鳥フルで死んだ
Mille ranae peste mortuae. 千の蛙がツボカビ病で・・・
ラテン語の１１以上１７までは
Undecim. Duodecim. Tredecim. Quatuordecim.
Quindecim. Sexdecim. Septdecim. だけど
１８と１９は
Duodeviginti. Undeviginti. というふうに
２０から２、２０から１と数えます。

>>132 氏の補足をすると

Mille galli peste mortui. 千の鶏が鳥フルで死んだ
Mille ranae peste mortuae. 千の蛙がツボカビ病で死んだ
Duo milia gallorum peste mortua. 鶏の二千が・・・
Duo milia ranarum peste mortua. 蛙の二千が・・・

てなところかな？（しかし、なんて例文だ。）

上の書き込み壊れすぎ。余計にカット＆ペーストしたみたい。
書き直します。

>>126
ラテン語の１１以上１７までは
Undecim...Quindecim. Sexdecim. Septdecim. だけど
１８と１９（以下末尾８と９）は
Duodeviginti. Undeviginti. というふうに
２０から２、２０から１と数えます。

>>132 氏の補足をすると
　Mille galli peste mortui. 千の鶏が鳥フルで死んだ
　Mille ranae peste mortuae. 千の蛙がツボカビ病で死んだ
　Duo milia gallorum peste mortua. 鶏の二千が・・・
　Duo milia ranarum peste mortua. 蛙の二千が・・・
てなところかな？（しかし、なんて例文だ。）

数詞の変さかげんを比較するサイトは
http://www.sf.airnet.ne.jp/ts/language/numberj.html
がお薦め。個人的には格変化のうざさからしてラテン語はもっと上位に来てもいい。
ピラハーがないなあ。

係る名詞が女性名詞単数形用の所有形容詞ma, ta, saが
後続の語が母音・無音のhで始まると, 元々は男性名詞単数形で使う
mon, ton, sonに変わる仏語の文法規則。

分離動詞・新正書法のドイツ語の分かち書き

文法性はあってもいいけど、イタリア語みたいに語尾で分かるやうにしてほしい

では次のイタリア語の性を言ってみよう。

mano clima giapponese pianista auto ovest collega radio



…イタリア語はかなり例外が多いじゃん。スペイン語のほうが比較的ルール通りだよ。

>>149
男性とか女性

ながい◎いこ レベル3で149センチ　猫浜本稿膀胱◎：2006/07/21(金) 23:05:05
化学技術者のハシクレ、合唱人のハシクレ、野球ファンのハシクレ、語学学習者のハシクレ、ヤマトファンのハシクレ・・・そんなながいの目線から見る世界とは？

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/29(土) 21:28:51
ブログやめればいいのに。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/02(水) 23:05:35

フィリピノ語のリンカーは難しい

ロシア語の名詞変化死ね
固有名詞まで変化すんなボケ
プーシュキナ
ドストエフスコヴォ
滅亡しろ

>>153
露語は「呼格」がない分まだいいよ。ほとんどのスラブ語やバルトやギリシャなんかじゃ
人を呼ぶときには名前を格変化させなきゃなんないんだよ〜

露も若者言葉では名詞格変化が無くなって英語みたいになってきてると聞く

露語も若者言葉では呼格ができてきてギリシャ語みたいになってきてると聞く

国々の風潮って本当に違うものだと思います。
その別の風潮で自分は自分の道を切り開く。
他人の庭はきれいに見えるでしたでしょうか？ぼくが実際に
スペイン塾をしてみるってなって他人から千差万別の批評をいただくのは、
非常におっくうです。そろそろ僕は公の場から解放していただけないでしょうか。
２９さいです。実のある生活も送りたいのが正直な気持ちです。
不安になるのは、本当に家庭をきずけて、子供を育てられるか？です。
大陸横断したい！。保守派の人とは強く意見が分かれるでしょうから。

>>156
Наташ! Мам! Оль!みたいな。

英語の冠詞
aとtheの使い分け

ロシア語は名詞がステキに格変化して動詞も形容詞もステキにいろいろ変化するからステキなんじゃないか！ｗ
無くせとかもう、、好き勝手にわがまま言うな！

ズバリ　不規則活用。特に英語！
古英語時代のを現代まで続けるな！

英語以外も不規則活用をなくして覚えやすくせよ！
時代は進んでいる。　わかりやすくすべきだ。

活用なら英語はちょー少ないけど・・・

>>161　不規則不規則って言うな。
ｱﾚがOEじゃデフォで規則的だったんじゃ！
今の英語がものすごい奇形児に化けただけの話じゃっーーー！

仮定法

>>160
タナカがタナキーとか活用されたらやっぱりむかつくだろ

ラテン語のカレンダー、分かりやすく覚える方法はないか?

条件法
接続法

>>165
かわいいじゃんｗ

たぶん、ヨーロッパ言語学んでる奴ならさ、
接続法は滅んで欲しいと思うよな。
使えるようになるといい気分だけど。

俺未だにヨーロッパ語の接続法ってのをちゃんと知らない。
ハウサ語とアラビア語とアッカド語の接続法なら知ってるんだが…

西語なんか接続法過去じゃ、一つの動詞に「ra形」と「se形」の二つの活用があんだぜ。

日本語の助詞「が」と「は」のつかいわけ

>>169
思わね〜よ
英語が接続法をかなり無視するから、発音だけですでに醜悪なのに
なおさら醜悪な言語に思える

英語は孤立言語化っていうか、中国語化してる

・活用がほとんど無い(他のヨーロッパ言語の活用に比べれば、無いも同然)
・文字と発音が不一致。ある意味に漢字に近くなってる。


中国語の「就」には絶滅して欲しい
未だに使いどころが、良く分からない

双数形というのがうざい。アラビア語など。

むしろアラビア語なんかは名詞の双数形からの
類推で動詞の双数形が出来てるという哀しさ

>>128
いかにギリシャ語読んでないかだな。
プラトンなんか出まくりだぜ。
後代の弁論家でも使うところは使っている。
頻度は少なくても、しっかり生きてると思わせてくれるわい。
何が消滅だ。アホ！

2年前のレスに必死に吼えてもなぁ…

「不規則なんちゃら」とか「例外としてなんちゃら」が
滅んでくれれば、原則部分はそのまま残ってくれて構わ
ないような気もする。

ihr

>>172
「が」と「は」の使いわけって。
その考え方自体がまともじゃないんだよ。

ずいぶん偉そうだね

英語って何であんなに不規則なのに世界第一の共通語なんだろうか？

エスペラントの複数の -j

>>183
逆に考えるんだ。
不規則が無くて文法がバカみたいに簡単なピジン語と
不規則がたっぷりあって文法も難しいラテン語、
どっちの方が魅力的だ？

ラテン語

「は」と「が」は必要だね。
象は鼻が長い、と言えるのはこれがあるからだ。
「は」と「が」に当たる語がない言語では「象の鼻は長い」としか言えない。

取り立て女子の「は」は要らない。
あったところで「兄は車が大きい」とは言えず「兄の車は大きい」としか言えない。

>>185
ラテン語はそこまで不規則ありまくりか？単に文法事項が複雑なだけだろ

同感。
ラテン語はたしかに規則は煩雑だが、
かと言ってそんなにハチャメチャのグダグダでもないと思う。
各グループごとにはある種整然ともしている。
ただ規則の種類が多いのと、
同じ形が違う意味であっちゃこっちゃ重なり合ってたりもするからややこしい。ｗ
でもこれもある程度〜かなりの部分は「慣れ」でクリアできると思う。
焦らずじっくりゆっくり時間さえかければなんとかなる。
何よりも（一語一語の形さえ正しければ）日本語と同じ語順で並べても
きちんとした文になるのがすばらしい。

【脳】左脳の一部で文法処理、東大などが特定　２ヵ所に能力集中か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246442436/

日本人

クロアチア語の形容詞に　定形と不定形があるらしい。複雑この上ない。
また、短い人称代名詞など　enclitic　の語順の規則が超複雑らしい。

ドイツ語のウムラウトのしたりしなかったり
するなら全部しろや

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

>>183
英語って綴り字以外は比較的規則的で分かりやすいだろ。

ドイツ語とかやれば、１つの名詞ごとに性と複数形を覚えなきゃならんし。
英語は性もないし複数形もほぼ全てで-sをつければいいから楽。

英語は熟語が多すぎるし、難しい文章になるとたまに品詞が分からんようになる
ドイツ語は単語さえ分かれば文構造が分からん事はまぁない

まぁ難易度は
初級 英語＜＜ドイツ語
上級 ドイツ語＜＜英語

>>197
んなことない。
それはお前が英語できないのと、簡単なドイツ語しか知らないからだろw
自分の詳しい言語ほど難しく見えるってのは、よくあるパターンだ。

Anat ahasor edemook onait ain odesh ouka ?

>>198
だよな、日本語難しいよな

1日1回投票ヨロシク
岩手を追い抜け追い越せ！
有効にクリック！
東北地方・お気に入りの県は?＆旅行をしてみたい県(東北編)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1273912895/
青森、山形、秋田、宮城、福島が好きな皆様は1日1票投票して小沢岩手をギャフンと言わせてやれ！

>>126
イタリア語で17から変化＝１ポンド１６オンスから？
>>161
不規則のせいで英語が嫌われるのも当然
不規則活用は全て規則化せよ　英語以外も
ついでにヨーロッパの道路も碁盤化せよ（方向音痴になるから）って無理か・・

活用の消滅の代償に、声調や子音・母音が増えたりして
全部が簡単そうなポリネシア諸語ってどの分野で複雑化してるんだろう

ポリネシア諸語は文法で言えば統語論みるとだいぶ難しい。
特にサモイックやアウトライアーなんかだと分裂能格といえそうな
構文が発達しているけど、よく分かっていない。

語学として考えると、ネイティブでもないかぎり
その全体像を余すことなく理解することは常人には不可能なほど
複雑な言語文化を発達させている言語が多い。

>>165 英語が not drinka,if drinke,let's drinko,i drinku などと活用したらウザイな。

さらに語尾でわかるからとnot,if,let's,Iを省略されたら聞き取りと理解するのにも大変
ロシア語はそこはセーフティーネットを張ってるだろうけど