【薄給】日本語教師統一スレッド２【清貧】

もっとおかしいのって、大学の教師で、
日本人学生相手に教授法とかの授業をもってて、
自分でも習得研究とかしているんだけど、
じつは外国人学生相手に教えた経験がない、
日本語のクラスをもったことがない、ってやつ。
結構いるでしょ、こういう人って。

底辺私学はどこも、
「日本語教育（留学生担当）」で専任に採用されても、
助教授ぐらいになったらみんな日本語を担当しなくなる。
それほど留学生の質が悪い（大変だ）ということ。
非常勤はそれを‘ありがたく’受け取る。
クソおもしろくもないよ、初級文法さえ知らない学生が
1クラスに30人から多きときで60人いっしょにされて
それで「日本語」の授業をさせられるんだから。
専任教員は非常勤時代の経験「だけ」を元に
「教授法」や「教育実習」を担当する。
その大学が二流以下かどうかは、
助教授以上の専任教員が「日本語」を担当しているかどうかでわかったりする。

>>590
料理を作れないやつが作り方のレシピだけ教えてるみたいだな
火加減とかまったくわかってない感じｗ

やる気のある優秀な留学生だけに教えられる職場ってどこかにない？
いわゆる「一流大学」だとそんな感じなのかな？

>>593
国立大学か、一流私立大学しかないでしょう。
国立大学の場合は「留学生センター付け」でなく、
何かの学部付けで就任しないと、
「（純粋な意味での）留学生」担当にはならないので注意。

質の良い学生に教えるということを考えると、
（正確には学生ではないが）基金のセンター辺りが最強か。
相手は皆、国が招聘した海外の現職日本語教師。
もっとも最近全然教員を公募していないようだが。

アメリカ・カナダ大学連合もかなり学生の質高いよ。
大学の学部付けだと、留学生よりも日本人学生に教えるのが
中心になっちゃうね。

個人的には、質のいい留学生に日本語を教えて、
理論とその教育経験を交えて教授法を日本人学生に教える。
その割合がだいたい半々。これが理想かな。
二流私学では、留学生に日本語を教えていない教師（教授・助教授）が
自分で勉強したor考えた理論だけで、
ああだこうだと偉そうに教えるから嫌。
下っ端はこぼれゴマ、受け皿ばかり。

>留学生に日本語を教えていない教師（教授・助教授）が
>自分で勉強したor考えた理論だけで、
>ああだこうだと偉そうに教えるから嫌。

一流国立大だって同じだろ。

あまり生徒が優秀だと､いろいろと難しいことを突っ込まれそうで嫌。

>>599
仮に、教師が「難しいこと」を知らなくても、
経験をつめば、（ことばが悪いが）ごまかすことも
上手になってくるよ。
むしろ、二流大学で、初級文法も知らないような学生を
大量に入れて、しかもそれを大人数のクラスで
まとめて授業してるような方がずっと疲れる。
（日本人学生が受験しないから留学生を入れてたりする）

Toroおばさん脱税か。語るに落ち種。

>>601
あ、それ、俺も思った。
それを堂々と書くってことは、
本当に無知だってことの証明だ罠。

【社会】日本語学習熱、世界で上昇中。[07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089066528/

某大学で学部留学生の「日本語」を非常勤で担当してるんですけど、
最近はなぜこんなのを入れたの？と思うようなのを大量に入学させてますね。
クラスに何人も（例えば）「受け身」の文型を知らない学生がいたので、
専任の留学生・日本語担当の先生にそのことを言ったら、
「受け身を知らなくて何が悪いんですか？　あなたが教えてあげてください」
と言われました。ちなみにその専任の先生は、
留学生の日本語の授業はまったく担当しておらず、
日本人学生対象の「日本語教授法」「日本語教育実習」だけを担当しています。

>>604
>「受け身を知らなくて何が悪いんですか？　あなたが教えてあげてください」

ってそのとおりじゃねえか。

>　留学生の日本語の授業はまったく担当しておらず、
日本人学生対象の「日本語教授法」「日本語教育実習」だけを担当しています。

って、昔は留学生も担当してたんだろうよ。
マジレスごめん...

ふっ…

>>605
は　げ　ど　う

ぺらぺらしゃべれんだったら初めっから非常勤雇って
授業開講しないだろ？

受け身って、能力試験だと３級だよね。
３級にも達していない学生を
学部留学生として受け入れるってことだよね。

>>605
学部留学生ということを考えたら、
受身が理解できてないなんて論外だよ
三、四流私大ならありえるけど、
わからないことが当然ではない。
別科と学部留学生の違いがわかる？

>>608
>>609
受身ができんということで、学部で勉強ができんということには
ならんし、理解できたからといって、勉強できるというものでもない。
「教えてやればいいだけのこと」っていうのは正論じゃないのか。

それはそうとして、そういう学部留学生が来てくれるおかげで、
非常勤の仕事があるんだから、文句言うべき筋合いじゃないだろう。

605はたとえば604に書いてあるような専任教員じゃないの？
自分では何もしなくていいから何とでも言えるけど、
実際の学生の学力をまったく知らない。
それを下の者に押しつけるみたいな感じで。

なんだ？受け身を教えるのがいやなのか？
それとも、学生の日本語力の低さを自分のせいにされるのがいやなのか？
>>604は、学部生にもなって受け身ができないなんて！あたくし本当にびっくりよ！
という意見にしか読めないけど。
別に、学生が受け身できなくても、教師は困んないだろ？

>>611
3年前まで留学生センターで留学生に教えていましたが、なにか。

留学生に完璧な日本語をマスターさせてから授業を受けさせる
なんてことをしていたら、卒業するのに何年かかるか考えてみろ。
悠長なことを言っていたら、誰も日本へなんか留学しなくなる。

留学生にとって日本語は目的じゃない、手段だ。
日本語教師の仕事はその支援だ。

みんな、日本の大学のレベルが下がろうと、
自分が教壇に立てるならどんな条件でも飲みますということだね。
「背に腹は変えられない」か。。。

>>613
> 3年前まで留学生センターで留学生に教えていましたが、なにか。

要するに、あなたの授業を受けても受け身１つ満足に覚えられなかった学生が、
留学生に入ってもらわないと経営していけないような三流大学に入って
日本人学生に混じって講義を受けているということですね。
そして、あなたが学部で日本語を担当したら授業が成り立ち、収入になると。

>>613
きゃあ、カッコいい！
国立大学の先生！？

604のところの学生って本国で予備教育を受けてきた留学生じゃないの？
日本で就学生やってきた私費留学生でそれじゃおつむ足りないのかもね。

でも入学させたからって卒業させなければならないわけじゃないだろ。
専攻分野でのレベルが基準に達していなければ卒業させなければいい。

いずれにしても大学の質と留学生の語学力は別問題。

613の空白の3年間が激しくｷﾆﾅﾙYO。(･∀･)

日本語で授業を受ける以上、
受身すらわからんかったらどうするん？
そんな学生を受け入れなあかんて、同情するわ。
完璧な日本語をマスターさせるなんてだれも
言っとらんし。
3級程度のことがわからんのが日本語の講義わかるんか？
わからんでも、自分が給料もらえんならそれでええん？
そんな人もいるだろうけど、それを当然みたいに言うのは変やろ。

＞いずれにしても大学の質と留学生の語学力は別問題。

程度ってものがあるはず

日本語で講義受けるのに、３級程度で理解可能なんてありえない
そんなの５流以下の大学で、留学生入れないと即つぶれるような大学でしょ。
学生も教師も似たもの同士でちょうどいいかもね。

大学におけるイマージョンの実践なんですｗ

visa目当ての留学生と、金さえもらえりゃいい教師のコラボレーション

最近思うのだけど、そういう5流大にも専門の教授はいるわけだよね。
そういう人はどういう経緯でそこに流れ着くのだろうか？

流木みたいなものじゃない？

>>624
そりゃ、どんなところでもとりあえず専任だったら待遇がいいよ。
非常勤なんていつ首を切られるかわからないし、
単純に１コマあたりの給料なんて５倍以上違うもんね。
専任だったら、最低のペーペーの講師でも、
週７コマで年900万円だから、１コマ当たり５万円弱だもんね！

604ですが、「留学生センター」「留学生別科」の話ではありません。
「学部生」の話です。つまり、普通の日本人学生と同じ課程で
経済やら文学を専攻している外国人学生です。
「受け身」といったのは１つの例で、『みんなの日本語』を
全部終わらない状態で、大学は入学させていると言いたかったのです。
ちなみに、講師控え室で他の専門の先生同士の
「私のクラスに留学生が登録しているんだけど、試験もでぜんぜんきないし、
レポートも何が書いてあるかわからなくて困っている。
でも、個別に指導もできないから、試験を受けさせすれば通してる」
と言った会話が聞かれます。彼らはこの調子で卒業したら、
国へ帰って「日本の四年生大学を『卒業』した」と胸をはるわけですね。
これでいいのかなぁと思ったもので・・・。

専任と非常勤では２０倍違うと思います。
でも、専任は高校訪問とか入試の手伝いとかしなければなりません。

>>627
これでいいのかなぁと思うのがまともなんです。

>>629
でも、605は「学部生に初級文法を教えるのが当たり前だ！」って言ってるよ。
しかも、元国立大学の教師経験者だよ。

627です。
なんかミスタイプしてますね。恥ずかしい・・・。
７行目「試験もでぜんぜんきないし」→「試験もぜんぜんできないし」
11行目「日本の四年生大学」→「日本の四年制大学」

>>630
教養、一般常識なんかなくても、国立大で働けるよ。
大事なのは論文の本数とか学歴でしょ。
採用基準にそんなものはないし、採用する側も人材が少ない頃に
この業界に関わったから知識はあってもレベル低いし。

ちょっと待て論点がずれてるぞ。

604の大学で、日本語のできない留学生を学部に入学させたのは、
その専任なのか？
「この学生たちはあまり日本語ができんのだが、何とかしてやってくれ」と
学部の教授陣に頼まれたから、引き受けたということではないのか？

そういう場合に、専任は「受身もろくに覚えていない学生を引き受けるわけには
いきません」と学部に断らなければならないということなのか？
わからなければ教えてやればいいだけのことだろう。

大学なんて卒業するのに8年かけたっていいんだし、
単位なんて要領よくやれば3年で取れるわけだろ。
どうせ4年はいなければならないんだから、
1年を日本語学習に費やしたってかまわないはずだろ。

それを別科に閉じ込めておいたほうがいいと思うか、
学部の授業と平行して勉強させたほうがいいかという判断は
それぞれの大学がすればいいことだ。

その専任が直接留学生の日本語の授業を担当していないことを責められる理由が
オレにはわからん。

結局604は、専任がどうこうというわけでもなく、自分の仕事場の
レベルの低さがどうこうというのでもなく、↓これが言いたかったんだよね？

>彼らはこの調子で卒業したら、
>国へ帰って「日本の四年生大学を『卒業』した」と胸をはるわけですね。
>これでいいのかなぁと思ったもので・・・。

つーか、専任はもっと働けよ！

>>633
ズレてるのはあんただと思うけど。

>>636
同感。
こんなズレたのが国立大学で教えてたりするのか。。。

>>633
通りすがりの者だが、あんたの感覚は完全に世間から乖離してしまってるな。
あんたは世間知らずなダダッ子。所謂『とっちゃん坊や』ってやつだろうよ。
あんたは少し世間の風を受けるために外で一般の仕事に就いて働いてみた方が良い。
その方があんた自身のためだよ。

>>633
> わからなければ教えてやればいいだけのことだろう。

604で「専任は留学生の日本語をまったく担当してない」
って書いてあるんだよ。それ（＝自分のできないこと）を
非常勤に押し付けるのが、専任の当然のことなのか？

つか、専任が授業しちゃったら非常勤の収入が減るだけだと思うのだが･･･。

非常勤なんて、専任教員の言うことを黙ってやっておけばいいんだよ。
嫌なら、やめろよ。代わりはいくらでもいる。
わかったら、与えられたコマ、ありがたく頂戴して、教えてろ。

専任は中間管理職。

教授と非常勤の板ばさみで、
今日ももがく。ｶｻｺｿｶｻｺｿ････。

>>642

そんなお前を愛してるぅぅぅぅ！

日本語教師の本とか読んで、俺ってかなり適性あるかもと思ってたんだけど・・・
必死に働いて年収１００万てマジですか。そりゃいくらなんでもダメかな・・・

>>644
日本語教師と言っても、二種類ある。

1.生活できる「職業」としての日本語教師
2.生活は苦しい「パート・アルバイト」としての日本語教師

1.の具体例は、大学、公的機関、大手日本語学校の専任
2.は、いわゆる日本語学校の非常勤

1.になるためには、修士を出て、業績と経験を地道に積む＋コネと運が必要
2.は検定合格、養成講座420時間からなるのが普通

1.は大学から日本語教育を専攻し、大学院まで行くのが正当なルートだが、
ただし2.の経歴の後に1.の経歴を積めば、1.の職に就ける可能性もある
2.の経歴だけでは永遠に2.の職＝アルバイトしかない。それだけでは生活は困難
2.だけで日本語教師を「職業」にできると勘違いしてる香具師大杉。

>>645
ふむふむ。親切レス多謝。

俺の場合すでに社会人なので、２から入るしかなさそうなのだが、
「その後に１の経歴」って具体的には「修士を出て、業績と経験を地道に積む」のことだよね。
その間はバイト学生のような薄給に耐えにゃならん。

蓄えが不可欠だなあ。もうちょっと貯めときゃよかった・・・・

>>645がいいこと言った！(･∀･)

>>245
フランスでは、仏語関係のドクトラレベルの香具師が
日本語講師するのが普通じゃないのかな。
>>245のどちらのケースも大学で研究者の交換が行われ
てない発展途上国だけだろ？日本語講師を専門にやってる
のが教えてるのは。
すでに、大学間や学会などで人事交流ができあがっている
ので、後発である日本語教育の勢力が入りこむ余地は無いな。
それに、これだけインターネットで英語が伝播した今、
発展途上国の人間が、日本語覚える価値をどこに見出すか？
日本の労働市場を開放するわけでもないし、（もっとも、
そんなことは考えられないが）あまり実用的でないね。
発展途上国の一部の上澄みが学ぶ日本語教育くらいしか
需要が無いわけだから、日本語教育をやってる少数の
上位大学のみパイの分配があるわけで、その他の大学、
専門学校の人間がでてくる幕は無いな。
アジアでユーロみたいなのが未来にできて、日本語が
共用語になるとか、国連で仏語に次いで、作業語になる
くらいしないと、まあ、将来性のまったくない分野で
あることは断言できる。ツーことで、日本語やってる
のをいいけど、並行して他の言語、英、仏、西、中、韓
独のどれかをマスターしとかないと、日本語教師での就業
なんてないだろうから食いっぱぐれるだろうな。

だろうな。

冬眠してた？ｗ

>>647
ただの常識

修士以上でも大学、公的機関、大手日本語学校の専任になれるのは
一部の人だけどね

院や専門機関にいる人にとっては常識でも、
巷の人びとには、結構非常識だったりする。

多分、
誰でも簡単になれます！（食えるとは言わない）
国際交流できます！（外国人が生徒だから嘘ではないけどね）
みたいな雑誌や日本語学校の宣伝のせい。

日本語教師になるための適性なんて書いてある雑誌もあるけど、
「明るい、人と話すのが好き、面倒見がよい」など、ﾊｧ？って内容ばっかり。
どこにも、学歴と教育歴と実績とコネがある人とは書いてない。ｗ

>>651
そんなのはインターネットが普及してない時代の話。




今雑誌や宣伝広告のせいなどと言ってる人はダメダメ人間

でもたかが養成講座でただけで（職業としての）日本語教師に
なれると思ってる奴は本当に多い。
というか、わざわざ日本語学校でバイトするために
100万近く払って養成講座行くか？ふつう。
やっぱりほとんどの人は現実を知らないんだと思うよ。

歩くの雑誌にだまされる人＝ダイエット広告にだまされる人＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞大学院での知識をそのまま現場に持ち込んで学生から総スカンの教師（そして学生の質が・・・とのたまう）

で、654は院に行きたいわけだね。ｗ

>>645
専任＝社員＝エンジニア
非常勤＝パート＝ラインのねえちゃん、にいちゃん、おばちゃん、とっつぁん
てことでいいでつか？

>>653
半田ごて握るのにのに100万円ｗ

>>654
歩くにだまされる人>>>>>半田ごて使えない引率エンジニアでつか

筆致で常。

>>654
残念ながら、収入、安定性、社会的地位は
大学院での知識をそのまま現場に持ち込んで学生から総スカンの教師（そして学生の質が・・・とのたまう）＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ry
でも自分がそんなに自信があるんだったら、なんで院に行って
学歴と業績を積まないの？（経験はあるんでしょ？）
少なくともあなたが嫌いなその専任よりも稼げるようになるんじゃない？

きんちょﾀﾝ、妊娠した経験がないのに口出しするなよ。

>>658
「自分のからだをネタに学生とコミュニケーションできる」って、
例えば「こんなことをしたら、こんなからだになりました。
みなさんは、そのことについてどう思いますか？」とか？

>>659
ワロタ

常に「教材にできるものはないか？」と気にしてるのが
日本語教師だから、中には本当に生きた教材にするやつが（ry

雪が降っている日でした。その日はとても寒かったです。
私は10時にベッドに入りました。
そして、そのあと夫も隣のベッドに入りました。
夫はしばらく自分のベッドにいましたが、やがて私のベッドに来ました。
私は恥ずかしかったです。
でも、夫が「いいですか？」と聞きましたから、
私は「いいですよ」と答えました。
夫は大きくなった部分を私に入れました。
そして、「気持ちがいいですか？」と聞きましたから、
「はい、気持ちがいいです。でも、少し痛いです」
と答えました。それを聞いて、夫は「すみません」と言いました。
しばらく同じベッドにいて、私たちは温かかったです。
そして、最後に夫が出したあと、私たちは寝ました。
３か月あとで、ときどき気分が悪くなりました。
それで、病院へ行ったら、お医者さんが
「おなかに子どもができましたよ」と言いました。
私は少し恥ずかしかったですが、うれしかったです。
うちに帰って、夫にその話をしました。
夫は「よかったです」と言って、喜びました。
９月のはじめ頃、子どもが生まれるでしょう。

ありそうでｺﾜｲ････。ｗ

夫は私の中に入ってきてから、何度も出したり入れたりしました。
とても気持ちがよさそうでした。
夫が「行ってもいいですか？」と聞いたので、
私は「いいです。ぜひ行ってください」と答えました。
それを聞くやいなや、夫は行ってしまいました。
そして、私も行きました。
私はおなかの下のほうに夫の温かさを感じました。
そのあと、お風呂に入って寝ました。

>>664
>私はおなかの下のほうに夫の温かさを感じました。

外に出したのか?
それではストーリーが綱がランではないか。

ネタスレつまらん
しかもしつこい。

大学では仏語を専攻していたのですが、
日本語教師資格のカリキュラムもとってました。
日本語専攻ではないため、その単位をとるために
いくらか納めてました。

卒業時に修了証書をもらったけど、これは就職に
使える代物なのでしょうか？
ちなみに当方28歳（女）2人の子持ちです。

>>667
「副専攻課程」なら、OK。
ただし、実際、副専攻だけでは無理。
形としてはOKだが、検定合格ぐらいは別に必要。

>>637
通りすがりなんですけど、国立大学法人の留学生センターというのは本当に玉石混交なんですよ。
日本語教えられない人を平気で採用したりもするし…。
教授会組織がないので、学部長などから成る管理委員会というところが人事権を握っているのです。
こんなズレたのが教えているのか…ということですが、普通だと思います。
初級を教えられるのですから、余程まともな方に入るかと。
日本語、教えられます！と理系で穴を割ったようなのが入り込んだりしてしまうと、もう完全なお荷物です。

それと、国立の場合ですが、留学生センターや国際センターが関与するのは基本的に国費留学生のみです。
文系の場合は、来日時に既に２級レベルくらいはあります。理系はゼロもいますが、研究指導は
英語でという場合がおおいので、半年間の講義で生活レベルの日本語ができるようにすれば良いのです。
学部学生の場合は、一部の国費交換留学生を除き、日本留学試験を受けて合格と認められる
点数を取っている学生なので（およそ２級合格レベルでしょうか、日本語能力試験の時代より
質が落ちました）、受け身もできないということはあり得ないと思います。

個人的な見解ですが、言語学系の就職が悪くて、留学生センターに流れる人は、研究は優秀、授業は普通。
日本語教育系の院を出て入る人は、研究は？？、授業はとにかく頑張る！という感じですな。

>>639
＞個人的な見解ですが、言語学系の就職が悪くて、留学生センターに流れる人は、研究は優秀、授業は普通。
＞日本語教育系の院を出て入る人は、研究は？？、授業はとにかく頑張る！という感じですな。

禿しく同意。
研究を重視する人と授業を重視する人、ここに大きな溝を感じる今日この頃。

「研究を重視する人」というのは、
結局は経歴をもっと積んで
今より更にいい職に就きたいという人が多い。
留学生センター→学部の専任、とか。
ある程度それなりの地位に就職してしまうと、
仕事で紀要の執筆が廻ってくる、とか以外では
ガクッと研究業績が減る人って多くない？

論文や学会発表なんて、一円にもならないわけだから、
就職のためというモチベーションが無くなってしまうと
どうでもよくなるよね。

大学の中じゃ教育の地位は低いんだよ。
だから、大学で日本語教育をやってきた連中が、
日本語教育学会なんてもんを作って、教育を学問にしたんだ。
教育は非常勤にやらせて、自分は研究者然としたいというのが、
連中の本音だろ。
T大のKは以前そういう流れを新聞で批判していたようだが、
あいつは授業をもっとるのか？

デブ　アトピー　包茎　
三冠王は女抱けない

皆さんこれコピーペーストしてあっちこっち
に貼ってください。お願いします。

>>673
よくわからないですけど、非常勤予算は独法化後大幅にカットされているので
（今年度は過渡期ということで多めに見てもらっているところ多し）、
K地氏もセンターの講義を増やさざるを得ないんじゃないですか。

それと、業績をなかなか作らなくなるというのは、忙しくて作れんというのが
本音では…。学部の教員が仕事の半分を研究、半分を教育と割り振っているとすると、
センターなんかでは、７割を雑用（コースのコーディネートなどという仕事）、
残り（30%)の８割を授業、２割を研究（全体の５〜１０％ですな…）という感じに
せざるを得ないように思います。
年に１本コンスタントに書くことを最低限のノルマとしても、それが実は
精一杯というような感じ。
まあ、T島大なんかは、論文３本と報告数本で教授様だったりするので、
センターにいると書く気が無くなる…というところもあるんでしょうが…・

日本語教師になってそれなりの対労働報酬を受け取ろうと思ったら、
大学の非常勤にでもならないと（時給5000円くらい？）難しいと思うんですが、
非常勤カットという話を様々なところで聞くので、今後は大学の非常勤というのは
ほとんど口が無くなると思っておいた方が良いように思います。
更に言うと、留学生センターというのは省令設置の機関なので、
独法化後、その設置の根拠が消滅しています。
いずれ、様々な部局からポストの草刈り場としてねらわれると思いますし、
留学生への日本語教育というポストで国立大学法人での求人は激減するのでは
ないでしょうか。
あったとしても、期限付きとかプロモーション無しとかのかなり厳しい
条件となると思われます。

余程、日本語を教えることに生き甲斐を感じるとか、困っている留学生の
手助けをすることに燃えているとか、ボランティア精神に溢れているとか、
そういう場合以外、目指す職業（それで生計を立てるという意味で）ではない
と思うんですが。

>非常勤カットという話を様々なところで聞くので、今後は大学の非常勤というのは
ほとんど口が無くなると思っておいた方が良いように思います。

専任もっと仕事しろとかのたまわていた非常勤の先生方は
願いがかないつつあるわけでつね。W

>>676
そんなところあるのでつか？
私のところは、日本語教育部門の専任は月〜金で、午前・午後とも研究室でお仕事、
授業も週に５コマ程度持っていて、しかもコースのコーディネートなどしているのを見て、
大変そうだ〜、業績は非常勤のうちにつくっておかなきゃ、と思っていたのですが。
もっとも、相談指導部門というところの方は…、まあ、何をしているのかさっぱり
わからない方で、学内徘徊と、テレビを大音量で見るのがお仕事のようでしたが。

漏れのいた留センは専任も授業を持っていたよ。
頑張ってたと思うよ。ホント。朝早くから夜遅くまで。
今は留センじゃなくなったけどな。
それとともに漏れもそこでの職を失ったわけだが... ＿|￣|...((○

>>678
T葉でつか？
外国語センターと一緒にするなんて、犬猿の仲の二つをとにかく強引にくっつけただけで、
こんなことして大丈夫なのかいな…とおもってしいまつ。

>>678
そ、そんなことをした大学があったんだ・・・

留学生センターが国際なんとかセンターへ、と
名称＆業務変更の流れは把握してましたが・・

確かに日本語も外国語ではあるが、ここは日本、
他外国語教育とはあらゆる面で状況が違うと思うのだが。

すみませぬ。
>>678 （誤）
>>679 （正）

>>680
大学関連の話ばかりになって恐縮ですが、信×大学では、先日、
学長が留センの先生の前で、「これから爆弾発言をします。」
「うちの大学に日本語教育なんていらない。これからは、
日本人向けの授業も担当して下さい。それから、日本語は、
非常勤はゼロで運営して下さい。」というような発言をされた模様。
イトオソロシ

まじ？
大丈夫かな、この業界・・・。

>>683
もうだめぽ

>>682
その発言に矛盾点ない？？

>>685
あるんですけど、
生首は切れないから、とりあえず仕事はさせるぞ。
で、非常勤は切るから、今ある仕事は専任でやれ。
他に日本人対象の「国語教育」は必要だからそっちもやれ。
ということでしょう。
第二外国語としての日本語（留学生対象）と国費留学生対象は切れないですけど、
補講コースは無くしても良いわけですから…。
転出、定年等があったら、補充はしないんで、学部の定員に振る腹だと思うんですが。

>>682
「もう研究なんかしなくていいから（してくれるな）」
と上から言われ、「じょーだんじゃねー」と転出した
留センの先生を知ってます（前よりいい所に行った。それも
研究業績あったからだ）。

もしかして、研究しなければ、その分のエネルギーを
授業担当にまわしたら、非常勤なしでやれるのか？

そーなると、「研究はしたくないけど教えるのスキ！生き甲斐！」
とゆータイプの人々の天下になるとゆーことか？

>>687
いずれどの大学も完全任期制になる。授業を一生懸命やっている
研究業績の少ない香具師から任期を更新できなくなる（＝失職）。
それがイヤだから授業は...orz

留学生は本国で勉強して来いということか

>>657＞大学院での知識をそのまま現場に持ち込んで学生から総スカンの教師（そして学生の質が・・・とのたまう）

↑はあんたのことでしょ。

でも世の中ではそっちのほうが「勝ち組」なんだから仕方がないｗ

>>687
今でも、もう既にほとんどそういう人の天下。
論文といっても報告じゃないの？レポートじゃないの？
或いはエッセーでしょ？？というのが多い。
特に、専門日本語教育…とか、日本語教育方法…等という学会未満の
研究会組織の雑誌などは、首を傾げますね。
端で見ていると、そんな物を公にして恥ずかしいと思わないのか！
恥を知りなさい…と言いたくなるが…、そういうところで量産する人には
本数では負けてしまうので何も言えない。
日本語教育学会でも、論文の書き方等という講習会を実施し、
既に修士を採った人たちが大挙して参加する訳なので、
まあ推して知るべしというところか。

>>688
事はそう単純ではないのです。
大学は独法化後、例えばアドミッションオフィスを置いてそこに教授を置くとか、
知的財産本部を置いてそこに教授を置くとかいうことを考えています。
さらには、大学教育センターという名で教養教育の管理をする部署の設置
を考えているところもあるようで、ここにも教授が必要です。
そういう場合、これらのポストは必ずしも任期制にはならないが、
しかし研究業績とは別の面で評価されるポストとなります。
こうして、ノンアカデミックポストというのが既成事実として成立し、
留学生センターの教員も、ノンアカデミックポストに…という可能性は
大いにあります。
任期制の導入は、新規採用から適応されるというのが基本ですので、
任期制で首ということはないと思いますが、代わって、ノンアカデミック
ポストにされ、研究費？無くていいよ、科研？出す権利なし、
在外研修？何寝ぼけたこと言ってるの？授業は年１２コマ持ってね、
等という処遇をされる可能性は大です。
事実、留学生センターの教員は科研の申請の権利が無くなるという
噂が流れ、大騒ぎになったＴ波大学などもありますし、
研究業績とは無関係に採用していると副学長が公言し、ほぼ
ノンアカデミックポストの如くに扱われている×口大学などもあります。

>>690
最　強＝満足してやっているボランティア
勝ち組＝専任+養成講座担当＝だましている人
負け組＝非常勤＝だまされた人　

院卒でもいまどき勝ち組にはならんだろ
いま院に逝っている香具師の大半はだまされた人の悪あがき

と言ってみて少し泣いたorz

まあでも院卒→非常勤は専任になる前に誰もが通る道だからね。
実力と運があればいつかは勝ち組にまわれる可能性もある。

一番悲惨なのは、養成講座420時間に100万以上払って修了し、
とりあえず日本語学校の非常勤として働き、
給料が安いと嘆きつつ、いつかは日本語教師で食べられるようになる
と思っている人たち。

　永　遠　に　無　理　な　ん　だ　よ

>>692
勉強になりました。
「ノンアカデミックポスト」というのは初めて聞いた。
なるほど、研究費他が削減できるわけなんだ。
しかし、最近、大学ではＦＤが盛んになるなど、
教育にも目が向けられて、研究はもちろんだけど、
教育の方についても評価してやろう、という時勢なのだと
思ってましたが。。。教育onlyのポストを作る方向なのかな。
んで、結局は、大学なんだからそりゃやっぱし研究しとらんとね、
ということかな。

あり？
さげって初めてやってみたらまちがえた。
ごみん。

>>691
>報告じゃないの？レポートじゃないの？
或いはエッセーでしょ？？というのが多い。

あんたの日記？というのもありますね。

>特に、専門日本語教育…とか、日本語教育方法…等という学会未満の

後者のに4年前ぐらいまで行ってましたが、時々キラリと光る発表も
あったように記憶してますが・・今はお勉強会に落ちたか？
もしかして、日本語教育（含自称）をやる人が増えた結果？

>そんな物を公にして恥ずかしいと思わないのか！
恥を知りなさい…と言いたくなるが…、

でも、そんな人でも一生懸命やってて、それが長年続くと
（とにかく発表しまくりなので経過がわかる）、
わりとまともなものに成長したりするのが時々ないか？

そういうのを見ていると、ショーモナッ！と思われることでも、
正面からとりくんで、とにかくながーーーいこと、ひとつの
テーマについて考え続ける、ということも大切？と思ったりも。

大学主専攻で日本語教育をやっているところって、
就職の世話はどうしているのでしょうか。
先生達は、最後の最後まで、学生達をだませるのでしょうか。

>>697
でも、そんな人でも一生懸命やってて、それが長年続くと
（とにかく発表しまくりなので経過がわかる）、
わりとまともなものに成長したりするのが時々ないか？

そういうのを見ていると、ショーモナッ！と思われることでも、
正面からとりくんで、とにかくながーーーいこと、ひとつの
テーマについて考え続ける、ということも大切？と思ったりも。

691ですが、激しく同意するところはあります、確かに。
器用貧乏はいけませんね。
研究という場では、剃刀のような頭よりも、多少切れは悪くても
鉈のような図太い知性が求められるように思います。
しかし、まあ、個人的に言うと、国語学会や言語学会の発表で
ショーモナッ！→結構まともに…というのは、時々出会いますが、
日本語教育学会でありますか？？
私が元々、教育学に全く興味が無いためかもしれませんが、
お目にかかったことはありません。
そもそも、私の知人で、日本語教育で査読でアウトになったのは
いないので（Ｄの授業のレポートが結構載ってましたよ、以前は）
ハードルが高くないが故に適当なところで止まってしまうということ
かもしれません。

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／

>>698
非常勤を数コマ紹介して、お役御免。

業績って、完全に質より数の世界だからね。
採用者は履歴書しか見ないんだし。
よく言われることだけど、
一本の素晴らしい論文よりも、
10本の糞みたいな論文を量産する方が価値がある。

なんかここインサイダーが増えて面白くなってきたね。

ところで金曜日東工大行った人いる？
東大のK氏のあまりの物言いにキョンヒの先生切れたらしいよ。
まあ、四期生はどこもひどかったらしいからK氏のきつい皮肉も
最初は受けたみたいだけどね。

>>702
何かまとまった研究をしてデータを得たら、
できるだけ小出しにしろとも言われるよね。
ある学会でここの部分、別の学会でここの部分、
さらに別の学会では同じ部分を違う視点から、
最後に同じ内容を英語にして違う学会に、みたいな。
開催日程が近い関連分野の学会同士だと、
こういう発表がゾロゾロｗ

>>703
想像できる慇懃無礼さ…。
何時電話してもお母様がお電話を取るのは、今も変わらないのだろうか…。

>>704
○阪大学あたりの院生とか…
やはりそういう風に指導されているのかな？

K先生は分かりますが、キョンヒの先生（？）が分かりません。
どなたか教えてﾀﾓｰﾚ！

>>707
日韓理工系プログラムに関する集会があったのです。
韓国での教育担当がキョンヒ大学。

東大、日韓の日本語は外大に丸投げしてるんとちがうの？？
自前でするようになったのかなあ。
何もしないで、日本語のレベルが…とか、言わんで欲しいなあ。

>>706
○阪は、まあ呪われた研究かだから許す。
しかし、10年くらい前のM氏はすごかったね。
国語学会、言語学会と、学会荒らしが続いたが…、
T見大学に就職したら大人しくなった…。
最近ではH島がそんな感じがするなあ。
Y浜K立に行ってから、大人しくなった人がいたが…。
発表し続けるのって、就職するまでなんでないの？
就職してから、手当たり次第に学会で発表を続けるてる方って、
N潟のオバサマくらいしか知らんよ。

「日韓理工系プログラム」って、留学生を増やすための
国策って理解していいですか？

留学生センターにとってそれはお荷物的なプログラムで、
学生の質は年々ひどくなってるってゆーことで
あってますか？

>>701
非常勤を数コマ紹介して、お役御免。

学部卒業生だったら、非常勤は無理なんでは・・・？
結局、さらにだまされ、ゾロゾロ院へ進んで
数年後、こんなはずでは・・・ってことになるんかな。

>>699
しかし、まあ、個人的に言うと、国語学会や言語学会の発表で
ショーモナッ！→結構まともに…というのは、時々出会いますが、
日本語教育学会でありますか？？

709のいうＨ島とかＮ潟とか、かな。
後者は特に、エェーッ？？って思う発表が多いんだけど、
最近じゃ科研もとってるみたいだし・・・。

なんていうのかな、自分は恥ずかしすぎて持ち得ない、
仕事に対する情熱みたいのが時々だけどうらやましい。

>発表し続けるのって、就職するまでなんでないの？
オレもそう思う。
学会発表しても、余計な仕事が増えるだけで利益がないもん。
就職してしまうとモチベーションが極端にさがるよね。
なので、学会は大学院生の就職活動の場となっている。
日本語教育学会なんか、半数以上が院生の発表だよね。
しかも数を稼ぐために細切れにされているので質もショーモナッ！ッってのばかり。
>10年くらい前のM氏はすごかったね。
>国語学会、言語学会と、学会荒らしが続いたが…、
>T見大学に就職したら大人しくなった…。
これ誰だろう？どんな研究してた人？
>Y浜K立に行ってから、大人しくなった人がいたが…。
D志社J子から移ったあの人かな？
>就職してから、手当たり次第に学会で発表を続けるてる方って、
こういう人って更に別のポストをねらってるんでしょうね。
できるだけ東京に近い大学、みたいな。

おばさん日本語教師ウザいので40歳定年制にしてほしい。

>>713
同意。
いい加減、国語（日本語）学会漏れちゃいますた！みたいなのが
流れてきて発表するのはやめてホスィ。

N山大学のように、大学のレベルは低いけれど
学会に大量の院生工作員を送り込んでるおかげで
業界では有名になっている例もある。

>>716
南Zって、教員もけっこうこまめに発表してるよね。
大学の、研究活動に対する要求が厳しいのかな？

>>716
Ｎ山はいい大学だと思うよ、
だけど、おととしだったか移って来た
Ｋ田（某教授法のビデオにも出演）が
新興宗教の教祖っぽくてウザい。

>>718
K都G大から来た人？

>>718-719
OPIはその養成課程からして完全に徒弟制度だからね。
宗教の教祖っぽくなるのも無理はないかも。
でも、おおもとのM野氏の教祖っぷりに比べれば、まだまだｗ

>>719
左様。
で、またその弟子達がウザい。
絶対なる「師弟関係」だ罠。ｷｼｮい。
休み時間に中国人学生を「予約」して、
「はぁい、○○さん！インタビューを始めます」
とか言って、教材にしてるし、
「『突き上げ』に失敗したから、やり直さなくっちゃ」
とか訳のわかんない「身内用語」使ってるし。
（「ポア」とかと同列か？）

OPIも端から見たら新興宗教かｗ
サジェストペディアやベルボトナルは確かに宗教っぽいが。

>>722
よくわからんが、例えば私が作文の精緻な評価法というのを確立したとして、
それが果たして絶対的な基準になりうるのか…ということでもあるような。
OPIの評価基準自体を懐疑するような事が無いのなら、やはり宗教なのでは？
或いは、自分にはできないから、とりあえず偉い人の言っているのを盲進して
追従するというような…。
以前、N山の某氏とは、某教育能力検定試験の出題委員で一緒だった…。
（２年経ってからは履歴書にも書けるそうなので、多分問題ないと思うが…）
向こうは理論とは違う、いわゆるどうでもいい方の委員だったので、
会うのは年に数回だったが…、日本語変だったよ。
あれで日本語の会話能力測定してるん？って感じだったなあ。

英語で仮定法がキチンと運用できるようになると上級（超級？）なんだって。
で、日本語もやっぱり「とばたら」が難しいから、それができるようになったら
同じように上級（超級？）にするんだってM師は言ってたけど、ぜんぜん違うん
じゃないのって思った。「とばたら」が難しいのは、教えている教師がわかって
ないからだよね。W

>「『突き上げ』に失敗したから、やり直さなくっちゃ」
>とか訳のわかんない「身内用語」使ってるし。
>（「ポア」とかと同列か？）

ﾜﾛﾀ。
一生、突き上げてろって感じだな。

２００４年日本語教育国際研究大会行く？

超級はトリプルパンチで突き上げしないとアンレイタブルになるからねｗ

>>723
OPIの基準自体は、関係者の間でも、
懐疑的な意見を含めていつも議論の的になっている。
ま、中には宗教的に盲信するおばさんもいるみたいだけど…。
その基準自体が正しいかどうかではなくて、とりあえず基準はこうしましょう、
そうしたらその基準の中では…という話なんだよね。
OPIは絶対的な会話力を測っているのではなくて、
あくまで「OPIの基準で言えば」というレベルを見ているにすぎない。
例えば漢字テストの採点基準で、止めや撥ねをどうするかは意見が分かれると思うけど、
「ちゃんとできてなければ減点」とか「その漢字として読めればＯＫ」のように
決めておかないと客観的に採点できないのと同じ。
その基準が正しいかどうかという議論はまた別の問題。

>>726
行こうと思ってたがいつの間にか締め切られてたｗ

OPI参加費２０万円近いんじゃなかった？ほとんど新興宗教だ罠。壷買うみたいな・・

↑確かに完全自腹の人たちは宗教的になりやすいかもね。
それだけ使うんだから「いいモノ」と思いこまなきゃならないから。
でも結構みんな研究費から出したりしてるんじゃないかな？

731>>そうそう、完全自腹って少ないんだってネ
つーか、ワシの先生もOPI命のヒトなんだけど、あれって
信者増やしたら得点あるのかな（藁
研究室でヤタラ勧めるんだよ

>>731
すみません。国立は学会費すら研究費で落とせません。
そんな事ができるところあるのですか？

科研から落とした奴を知ってるぞ

４人知ってるけど、みんな自腹。
ちなみにみんな女。

>そうそう、完全自腹って少ないんだってネ

ほんと？
人に金を出してもらえるような身分（まともな機関の専任）の人って、そんなに多いかなあ。

会話の採点法を商売にするとは！おぴ。

浦和のNKセンターでは専任講師たちが
外国人の研修生たちにOPIを行なっているようだが，
みんな資格を持っているのだろうか。
持っているとしたらみんな自腹なのかな。

>>738
資格持ってる浦和の先生知ってますが、
業務として必要になるってことで
半額だけ補助してくれるって言ってた気がする。

OPIの資格もないのに、会話テストしてもいいのって
言われマスタ

ＯＰＩの資格自体が微妙なのにね。ｗ

OPIの資格を取ると、仕事がはいるようになるらしい

http://www.jpf.go.jp/j/japan_j/news/0407/07-01.html
『2003年海外日本語教育機関調査』結果概要(速報)

速報でましたね。　もう遅いかｗ

明日の実践研究フォーラムに行く人いる？
行こうと思ってたんだけど、締め切られ・・・。

どなたかﾚﾎﾟおながいします。

age

イギリスの日本語教師養成校について、悪評高き某校は噂通りのひどい学校です。
校長は卒業生を秘書にしていますが、学校のお金でマンションを買い与えています。
つまり愛人です。この秘書は、美人の学生をいじめる癖があります。
校長の甥が学生部長をしていますが、無能で日本に働き口がないので
叔父さんの所で好き勝手なことをしているだけです。毎日ベンツを乗り回して、
イケイケ風のお馬鹿な職員といちゃついていて見苦しい。
奥さんは卒業生だけど、家庭内離婚の状態。
学生を騙して遊んでは捨てるを繰り返しているので、
泣いて中退する学生が毎年います。
最近は、シングルマザーの学生に結婚詐欺をはたらいて、
損害賠償を請求されたらしいけど、叔父さんに片付けてもらったようです。
教務部長は、日本の教育委員会で指導主事をしていた人ですが、
自分より優秀な学生がいると審査で落とすので、成績の良すぎる人には資格がおりません。

講師の中にはストーカーがいます。気に入った学生がいると、
食事に誘ったり帰り道に後をつけたりしますが、冷たくすると試験で落とします。
講義中にできの悪い学生を質問攻めにしたり、あからさまに個人攻撃をする講師もいます。
教育実習の時には、皆の前で怒鳴りつけたり、トイレで吐くほど叱責したり、
口汚く罵って自殺未遂にまで追い込んだ講師もいます。とにかく学生に対する虐待がひどいです。
子供の日本語教室もありますが、親が見ていない時に叩いたり怒鳴ったりしています。
人権侵害もはなはだしい。
こんな学校とはもう関わりたくない、履歴書に書くのも恥ずかしいと言っている卒業生が大勢います。
ごくたまに、勉強になって良かったという人もいますが、○○教の信者かもしれません。
難行苦行が好きで、地獄を味わいながら勉強したい人にはお勧めです。

きょうの読売新聞・朝刊の「川柳」で「秀句☆」のついていた歌。
　
「☆博士号とってフリーターしています」

戦前の「大学は出たけれど」とおんなじじゃねーかよ！＼(｀∧´)／

でも「モラトリアム」じゃなくて単に「就職口がない」んだよね…

>>750
優秀なら就職あるでしょう。
優秀じゃなくても（文系の話ね）、博士が取れる御時世になったってことでは？

ところで、人事に関わっているとして、、東大の院で単位取得退学と、よくわからない私立の○田外語大なんかで博士
取った人とが公募で来たら、どっち採用しますか？業績ポイントは同じとして…。

>>751
業績ポイントが同じなら、「人柄」で決める。

一緒に仕事するのに、これってやっぱり無視できない。
心あたりある人いっぱいいるでしょう？
アンビリーバボーなやつ、結構この業界多いし。

英国国際教育研究所について
発言者： いち
発言日： 2004 08/04 00:00
ＫＡＺＵには要注意！！

Ｄ３３期、超有名なナンパ野郎。授業を途中で放棄、研究発表は全部他人まかせ、
試験はサボる、皆の嫌われ者。確かにあんたは楽だっただろうけど、
そのぶん皆が苦労したんだよ。ふざけるな。

No.5614　 イギリスの日本語教師養成校について、私も言いたい
発言者： いち
発言日： 2004 08/03 23:49
それはI校のことでしょう。秘書のＭのことは皆納得できないから、
ここで言いたいのは私にも解る。マンションの話は私も地元のイギリス
人から聞いた。誰のお金で生活してるのって感じ。
ＴとＴＴは同棲してるんじゃないの。毎朝一緒に歩いてご出勤でしょう。
Ｔの奥さんも鬼みたいな女だし馬鹿どうしでちょうどいいと思う。
シングルマザーって誰？子連れ留学は何人かいるみたいだけど、
皆ご主人がいるんでしょう。フラレたのはＴの方じゃないの。
Ｍさんはストレスのせいで１年間ずっと病気してた。
Ｙさんは落ち込んで、本気で自殺を考えてたし、
Ｋさんなんて男性講師につきまとわれて女性講師に意地悪されて、
もうウンザリって言ってたよ。
こんな学校が誰からも責められずに平然と生き残るなんておかしい。
ここの書き込みもすぐに削除されちゃうしね。
皆が読んでからにしてもらいたい。

>>752
同意。
でもね…、面接一回じゃ、人柄わからないのよ…。
それにね、上に弱くて下に強い人いるでしょ。
４０過ぎまで非常勤でペコペコしてて、非常勤先に照会しても
問題なさそうで、採っちゃったら、さあ大変…てなこと、無いですか？
４０過ぎて非常勤の人を採るのはリスク大きすぎ…と思いまちた。
まだ、若い人の方が言うこと聞いてくれるから良いとおもふ。

>>754
ここまで判りやすい自作自演をしていて、他の人は同一人物の書き込みだと
思っていない…と本気で考えているとしたら、スンゴイですね。
わざとだとしても、その意図は読めませんが…。
こういう人を使ってる学校ですから、自ずとどんな学校か判りますが…w)

>>756
コピペだよ。
ちと頭冷やせや。
笑われちゃうぞ。

756の言う「こういう人」って誰よ？

最近、そこからDM来なかった？
ビデオ教材を発売するらしいｗ

オンラインで削除されたレスでそ？
これをオンラインに書き込みしたことに
ある意味脱帽。ｗ

飢えと暑さの夏休みがやってきました。
非常勤の皆さん、バイトの季節ですよぉ！

むしろ短期留学生向けの授業に駆り出されて死んでますが、何か？ｗ

高校教師が生徒とキスして懲戒免職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000197-kyodo-soci

今海外の大学で働いてて、生徒に手を出したこともあるんだけど、
俺って犯罪者なのかな？今まで考えたこともなかった。

場所は中国です。同じようなことで問題になった人とかいますか？

>>759
中国やばいんじゃない。
日本でも大学ではもうだめ。最近上は神経質になってる。
日本語関係では、しばらく前東京の某女子大でセクハラして処分受けたひとが
九○の某大学にうつったことあったけどね。あんなことはもうないだろ。

>>764
誤爆？

　
　　☠ฺ
　　〠
　　☃ุ
　　☞
　　♨
　　♫
　　♬
　　♠
　　♣
　　▦
　　▧
　　▩
　　☲ฺ
　　☷ฺ

セクハラどころかアカハラさえ出てくるこのご時世。
ヤッたら犯罪者よ。

>>767
あなたも心がけてね。

age

もう疲れたぽ・・・・潮時かな。

大丈夫か？
愚痴なら聞くよ。

国際大会どでした？

さ
が
り
す
ぎ
で
す
よ。

国際大会、当日知ったもので行けなかったです。
けっこう豪華な面子がそろったみたいですね。
どんな感じだったのでしょうか？
行った人いないかな？？

>>764
九州行きはやっぱセクハラの当事者だったからか。

＞774
＞けっこう豪華な面子がそろったみたいですね。
＞どんな感じだったのでしょうか？

行きました。
「豪華な面子」って、わたしの行った社会言語学グループの
○戸○樹先生も入りますか？　全然おもしろくなかったです。
全然ワークショップじゃなくて、十ン年前にお書きになった論文を
そのままレクチャーされただけでした。質疑応答もちょっとだったし。
一緒にいった友だちも、そう言ってました。

ほかの会場は、どうでしたか？　＞行った方

タコ坊主＆新し物好き坊やのセッションは？

No.5673　 Re:養成講座を探しています
発言者： ゆひょん
発言日： 2004 08/16 15:14
今年の10月から、2ヶ月で420時間を終わらせる講座ができるということで、私も参加を考えているところです。
学校は渋谷のほうにあって、NEW GLOBAL LANGUAGE SCHOOLという名前です。　

・・・本当か？
土日もぜ〜んぶやって、１日７時間だぞ。

タコ坊主＝○原先生は分かったけど、
新し物好き坊やって誰？

>>779
> 新し物好き坊やって誰？

横○君のことでしょ。
たしかにそう思えるフシはある罠。
新し物好きかアメリカ好きか知らんけど
で、どだったの？

つか、JVNのほうが気になっているのだが...

> 新し物好き坊や

あのひと、別にそんなこともないと思うけどね。
文法訳読一筋から見れば以下ｒｙ

つい2時間前に、今日やんなくちゃいけない授業カリを間違えてたことに気が付いた･･･。
マラソンどころじゃなくなり、ただいま必死に教案&宿題作成中。
しかも過去に教えたことがないところだし。
久しぶりに「逝ってしまいたい」ということばが脳裏に浮かんでいる。

>>1
必死に働いても年収１００万円前後ってほんとですか？
今大学生で、アルバイトをしているのですが、もうちょっと頑張れば年収100万円くらいになりますよ。
貧乏する覚悟はあるのですが、100万円って、いくらなんでも。。せめて200万は欲しいなぁ。
100万円じゃ自立できないと思うのですが、日本語教師の方は大体実家暮らしなんでしょうか？

>>784
本当だからやめとけ
後悔先に立たずじゃ
Ｈ川先生ぐらいになっても、2000万ってところじゃないか？
（執筆料と印税と講演料も全部含めて）

>>783
あらら、真面目なのね。

日本語教師を標榜する人ってけっこう
語彙ヒンジャクなのだと感じます。

私は違う分野の人間ですが。

普段ボキャブラリーの少ない外国人とばかり話しているから
分かりやすい言葉ばかりを使うようになっているのではないでしょうか。
一種の職業病かもしれませんね。

そんな単純なものかな。
分かりやすい言葉っていうけど、某留センの教授は
授業中でもやたらと横文字を連発するよ。
そのクラスはアジア人が大半を占めるのに。

中国で働いてて、周りが学生と中国人の同僚だけだから、
日常生活が全てティーチャートーク。
たまに同年代の日本人とかとタメ口で話したりするとすごく不自然な感じになっちゃう。

誰か答えてあげて。
きんちょ先生もパスしてるみたいだから。
　
No.4206　教えて下さい！！
　　　　　発言者： じん
　　　　　発言日： 2004 08/26 23:24

私は、日本語教師になりたい！と思っています！海外で働きたい！
けれど、無縁で、無知すぎて検討がつかないし、高卒ですし、３０歳ですし、
勉強に慣れていないこんな私がもし合格しても、海外で雇ってくれるのかな、とか、
やる気だけじゃ厳しいのかな、とか、シビアだけれどパートタイムじゃなく、
一人で生活できるだけの給料の就職たくさんあるのか、情報を色々見ていて
金銭的にも、勉強中、教師になってからも、海外で働くならなおさら
お金がいるような事書いてあるし、など、、、なんか現実的に考えてしまいます。。。
実際、勉強から教師になってから、や、金銭面、就職の現実など、、、
教えて欲しいのです！

----------------------------------------------------------------------

2chなら確実に釣り師だな

オンラインの掲示板10でブヒさんときんちょさんとの
政治論争が本格化してきましたが、きんちょさんは、
どうも今が「日本を潰してアナーキストの理想世界を
作るには、今が最後のチャンス」と思っているフシが
ありますね。
やはり日本及び日本人にとって彼は敵でしかない。

>>791
釣りだな。ｗ

>>793
きんちょさんは純粋というか頑固というか、朝日、週刊金曜日、筑紫哲也といった
連中が味付けした報道しか信じられなくなった人なんだよ。

近著に対する印象の変化です。


意外と物知り？　→　極左？？？　→　キモい　→　ウザい

そして、今、

カワイソウ　

ageage

53++...

>>798

結局、いつものメンツに妄言吐きが一人加わって
いつも通りの接点なき言い争いとなるのかと。
オンライン掲示板の面白いところは、
基本が反日サヨクなので、日本にとって都合のよい意見が出れば
「ここは日本語を考える場で、政治を語る場ではない」などと
発言を抑えることができることだろうな。

日本語研究って現場で役に立ってる？

600ゲット！

まちがえた　800だった。

こんなのあります。

　　第23回日本語教育方法研究会 開催のお知らせ

　　　　http://home.hiroshima-u.ac.jp/hiroshim/

>787-788
大学時代に外国語を専攻していた人とかが多いからかな。
実は留学生の場合も、日本語研究してる留学生よりも、
日本文学研究してる留学生の方が
文法的に的確であるだけではなく、語彙も豊富だし、
慣用句も豊富に知ってる。こういう傾向も関係あるかも。

>800
確実に意味の説明や助詞の使い分けの説明の時に役立ってる。
もちろん、論文そのままが役に立ってるわけじゃないけど。
まるごと授業に使えるとかじゃなくて、自分の中で
日本語研究の成果と知識を消化しておくに越したことはないでしょ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1053561172/l50/398-

>800
おんなじ論文読んだり、おんなじ発表聞いたりしても、
役に立つポイントをぬかりなくつかめる人と、
まるっきりつかめない人がいるからねえ。
で、後者は「あんなの役に立たない」と得意げにふれ回る、
ってのをやっちまいがちなんだなあ。

>>800
>>805

たしかに
馬鹿とはさみは使いよう
役に立たないものなど何もない
現場とはそういう所だ

だから研究やる香具師は
現場に役立つことを野郎などと
ご苦労なことは考えるなってコッタ

800は院生と見たが誤爆ならスマソ

>>805
どう現場に役立つの？と聞いても、
まともに答えられない研究者の卵ばかり。
そもそも現場を知っているつもりでも、
インターンシップ並みのお客様先生とか
週に３コマしかやってないし。

教壇で役に立つ教具がオンラインで販売されてるよ。
↓

http://dms100.org/worksucks
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

809はウイルス！！踏むな！！！

中途半端に研究やっても学会のためにも留学生のためにもならないんだから、
ノンアカデミックポストでいいんじゃないの？

>>811
意味不明。
せつめい汁。

>>812
今夜は手作りの肉じゃがにしようと思ったが、
レトルトのカレーでいいやってこと。

ウェーハッハッハ


http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902170947700.html

韓国は日本より上ですよ

http://japanese.joins.com/html/2004/0902/20040902155128600.html

692曰く
研究業績とは別の面で評価されるポストとなります。
こうして、ノンアカデミックポストというのが既成事実として成立し、
留学生センターの教員も、ノンアカデミックポストに…という可能性は
大いにあります。

センターの教員が業績つくりのためにくだらない研究やってもしょうがないから、
ノンアカデミックポストでいいじゃろ、ということ。

つまりい、業績作りはやる気のない仙人が授業をしないための
口実になってるってことだね？

てことわあ、やる気のない仙人には早いところ辞めてもらって
やる気満々の人に入ってもらうほうがもっといいってこと？

藁藁藁、役に立たないのは、仙人が悪いのか現場が悪いのか
両者の対決が楽しみな悪寒

ちょっとぉ、さがりすぎじゃあ、ありませんかい。

日本語教師から足を洗いましたｗ
老人になったら、ボランティアでまたやるかもしれませんが、歳をとった先生は
頑固というか、世間知らずというか、生活も40代としては惨めだし、男の仕事じ
ゃないと思います。海外に住みたい女向けの仕事ですね。

非常勤講師って生活のために他にもバイトしてると思うんですが、
何してるんですかね？
やっぱ塾講とか？

【国内】中国人の元日本語学校生を国際手配　自営業女性強盗殺人で -共同通信[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094527591/

もう誰もおどろかねえよ

age

下がりすぎだ…。
そういえば、この間キスいやで、彼女を黒人男性に寝取られた、間抜けな自称日本語教師が
出てたけど、見た人いますかあ？

わ！
聞きたい聞きた〜い

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088426260/99

なあんかここもつまんなくなったな。
なんとかしてくれ。

　
あるところに外国人に日本語を教えている人がいました。
でも、食べていけなくて、やめてしまいました。
その後は普通の会社に就職して、普通の人生を送ったそうな。。。
　
END
　

今日本語教師養成学校へ行ってるが、授業料高いし、卒業しても仕事なし。
不思議なのが次々入学してくる人たち。
なんでー、お金持ち多いねにほんは。

実際お金持ち多いよ。みんな働かなくても暮らしていけるようなお嬢様ばっかり。
月給１０万の奴が２０万の買い物したり。
貧乏男としては立場なし。

海外では、企業駐在員がボランティアで教えているケースが多いです。
文法とかはあまり分かっていないようですが、ビジネスで実際に使っている
日本語なのでそれなりに好評のようです。ボランティアであるのは、
労働ビザの関係で、派遣先の企業から給料をもらうことが違法であることが
多いからです。無給の人と競争するのは大変だと思います。

http://www.nihongo-online.jp/ja/

きんちょの顔が見れるぞ

>>832
なんつぅかorz
きんちょさんはじけすぎ。
普通のおっちゃんやんけ。
幻滅したorz

Toroのおばちゃん、クビになっちゃったみたいだね。
何度目のクビだっけ・・・？
毎晩、授業の準備で徹夜続きの結果がこれかぁ。。。

>>833
石田純一みたいなんだとでも思ってた？

Toroおばちゃんてさ
「トロい」からToroだったのかなあ。

どんな人なの？オフ会とかで見た人いないの？

たとえキムチョがイケメンだったとしても、
キモい反日オジサンなわけで。

>>835
実は少し前まで神経質なおねぇちゃんだと思ってたorz

Toroに対するちゃこのレス
　
>> 別にスーパーの仕事が大したしごとではないといっているわけではありません。
>> スーパーのしごともやってみるとけっこう奥深くて本当のプロになるには大変なことです。

> そうですよね。何でもプロは大変。そして、気づいていただきたいのは
> スーパーの中にも授業のネタはたくさんあるということです。

・・・なんでもかんでも「授業のネタ」。。。

質問です。私は現在大学で経済学を専攻していますが、将来日本語教師になりたいと思っています。
そこで、大学卒業後、養成講座に通うか、大学院（日本語教育学専攻）に進学するべきか、
悩んでいます。大学院へ進学するのが就職の際、有利のようですが、私は現在経済学専攻なので
日本語教授、言語学などに関する知識は全くありません。それでも、大学院へ進むことは可能でしょうか？
全く無知のままで大学院へ進むよりは、養成講座終了後、何年か経験を積んでからに
するべきでしょうか？

>>840
マジやめとけ。
どうしてもと言うなら、研究計画さえしっかりしていれば
まったく無理とはいえない。
学校側は学生の将来のことまでは考えない。
学費を払ってくれるカモとしか見ないということは覚えておけ。
大学生のうちに国際交流基金のボランティアに行ってみるのもいいかも。

>>841
実感こもっててﾜﾛﾀ。

＞＞841
アドバイスありがとうございます。学校側というのは、大学院ということでしょうか？

また質問ですが、日本語教師養成講座を開いている機関はたくさんありますが、どこかおすすめのところ
がありましたら、教えてください。
それと、日本語教師関連のスレを見る限りでは、日本語教師の待遇は必ずしもよくない
ようですね。私は、中国や香港、台湾の日本語学校で教えることも考慮に入れていますが、
どの程度の生活ができますか？経験なさった方いらっしゃれば教えてください。
もちろんその場合は、養成講座＆検定終了後のつもりです。私は、中国語は大学で履修していた
程度。英語は留学経験ありなので、ある程度話せます。待遇の良いところを探すのは
難しいでしょうか？

欧州でフリーとしてやった場合、時間一人あたりいくらくらい
とれますかね？

もちろん国によって物価が違いますけど

>>844
そんなこといってるような人はやるべきじゃないよ。
一生困らない程度の金があるなら、やってもいいんだろうけど。
中国語英語がちょっと話せるとか海外経験があるとかそんなのも関係ない。
大学院を終えた人間がゴロゴロいる世界で、それでも食えてるのはほんの一部だけ。
ダンナさまがエリートサラリーマンだったり、３０、４０代にもなって
親が援助してくれるような箱入り娘息子が大半で、職業とは名ばかりの世界なんですよ。

否定的な意見からしか入れない奴だな

やるかやらないかを決断するのは本人でしょ
どんな環境でも人それぞれがあたえられたもんなんだから
他人がどうのこうの言う問題じゃない
それ以上はひがみにしかならない

事実、某国某大学の教員募集で「大卒以上」ってことは
それに当てはまれば権利はあるし、応募が一人なら大卒じゃなくても
可能性はあるでしょ
結局、キャリアってそうやって始まるんだから
大学院にこだわってりゃなんも始まらんよｗ

前から何度も書かれているけど、
養成講座や検定合格は単なるアルバイト養成。
それだけじゃ絶対に食べていけないよ。
本気で日本語教師で生活していこうと思うなら、
養成講座は大学院進学のための準備と割り切れ。
とくに他分野から進学する場合ね。
で、大学院時代は必死で業績積み＆コネづくりに励め。
そうすると、就職の可能性はなくはない。
基金の派遣とかで海外に行って経験するもよし。
ただしこちらが金払って行くインターンシップは全く無意味。

>>846
理屈と現実の区別をつけろよ
まだ学生か？

他人が決めることじゃないだろｗ

現実云々だから動かないのか？
そんな人間は何をやっても成功せんよ

大卒で国立大学に採用された人間が言うなら説得力がある
846に書いてある文など支離滅裂でちゅよ

日本の話はしてないでしょ

日本で生活して行けないのは誰もが知ってる話
だからこそ海外で、大もうけなんか考えずに生きていく方法を
選ぶ人が多いんじゃないの？
中国だったら蓄えもできるんでしょ？全員とは行かないだろうけど

例え額が少なくても、安定した仕事となれば
他の仕事もしやすくなる。
実際、翻訳や他の仕事を持つ人も多いです

　　　　　∧__∧∧__∧
　　　　（д´*　.（・ω・´ ）　＜日本語の先生になりたいなぁ・・・
　　　　⊂⊂⌒ ⊂⌒ヽ、
　　 　　　　　）） 　 ））　　）　）)) 　ｸｲｯ…
　 　 　　 　（_（＿ノ(（＿ノ

これ以上無知をさらけだす必要が　ど　こ　に　あるのだろうか

>>851
日本語教師どころか社会人になれるのか？
いい加減な根拠で夢ばかりデカくてさ

この中で海外とかの組織に就職を挑戦して
夢破れて帰ってきた人っているの？

>>855
海外の組織って何よ？チンカス日本語学校から世界トップクラスの大学までいろいろ。

そもそも海外で現地就職することが挑戦であり夢なのかと問い詰めたいところであります！

>>856
NOVAの先生にも五分の魂。

ＮＯＶＡせんせは金儲けというりっぱな夢がありますね
ついでに日本女もいただけるし…

そもそも日本で日本語教師になることっておもしろいのかな？
中国人ばっか相手にしないとダメだしｗ
それに食って行けないんでしょ？
下手すると　日本語以外のこともしないとだめじゃない
移民問題や、就労問題にも関わってくることもしばしば

同じ中国人に教えるなら中国に行く方が金も溜まる（短絡的だが）
外国での生活に順応できない奴はダメだろうけど
チンカス日本語学校だろうが、金が入ればいいんだよ
最終的に食って行けることが一番大事
日本で教えてる限り学習者も校外でいろんな知識を身につけてくるから
足元だってすくわれるよｗ

　今上海で教えてます。たしかに貯金できるよ。日本で非常勤やってたら金貯まらないけど
こっちだと結構金貯まる。まぁ私の場合は院でてるし、経験もあるから面接の際に給料を高
く要求できるってのがあるからなんだけど。資格なし、専門でもなしって先生たちは、上海
の平均給与くらいしかもらってないみたい。

　しかしこの業界って自分の待遇については後ろ向きな発言がほとんどだよね。待遇に不満
があるならそれを変えられるようにいろんな方面に努力していくべきだと思うんだけど。
　

10円、20円でも貯金は貯金

経験があって大学院を出て、上海でいくらもらえるんだろう。
投資した分の回収もできるんかいな？

月５万くらい貯めれているって人がいたな
これは結構大きいでしょ
将来も日本で住み、なおかつマイホームを
って言う考えさえ捨てればそれなりの生活が確立できるはず

大学院　にこだわるのは雇うがわであって、学習者にとってはどうでもいい
活動的な人間であれば　小規模でも学校を作ることだって不可能じゃない
場所だってなんとかなるんじゃないの？

国によっては就業時間がはっきりしてるんだから
もちろん授業の準備とかを終えれば、好きなように時間を使える
問題は夏だが、バイトで観光業にでもお世話になるかｗ
いずれにしても、コネは非常に重要なファクターではあるけどね
そのあとは人間として、教師としての信頼を得ることかな

　>>861
　貯金は大体毎月平均5万ちょっとです。たまに７，８万くらいいくときもあります。
　総額でいくらかのお答えはちょっと…でも日本で非常勤やってるよりはかなり
楽です。媒介語使っていいっていうのがあるからかもしれませんが…
　投資分の回収ですが…3年くらいやれば回収できそうですね。ただ私の場合は
かなり運がいいです。

で、上海の人の平均だと、ずーっとそこに残るとしても
生活はキビシイの？
難しいけど、日本だとどれくらいの額になるんですか？

月５万、年６０万、１０年で６００万、３０年で１８００万 orz

ま、１０万円ぐらいじゃない？院卒経験アリのその他＋αで。
だって、家付いてるでしょ？生活費２万もあれば足りるんじゃないの？
私も中国だけど、月５万円は貯金してる。

日本で老後送りたいような奴は日本語教師になんかならなければいい
>>865
それが嫁の収入だったら十分だろｗ
二人で中国在住で３６００万
なんの文句がありますか？

他の国の日本語教師の状況について知りたいな

人民元が変動相場になれば元高になってぼろ儲け？

>>868
元は切下げの方向では？

>>869
いまはね。
数年でそうは行かなくなる（鴨）。

>>867
根っからの楽天家なのかアフォなのか。。。

学校のトイレで隣に並んだ校長・・・、
あのとき俺に意地悪なこと言うから・・・
　

なんだか、みなさんの話を聞いているとやっぱりネガティブなことが多くて、悩んでしまいます。
特に、金銭面。私は、大学卒業後まで親の援助を受けるつもりはないので、養成講座、大学院進学となると
かなり厳しいです。その後日本語教師になっても、いいお給料がもらえるわけではありませんし。
でも、日本語教師になりたいという気持ちは人一倍強いので、あきらめず頑張ります。
日本語教師は年齢制限があまりないので、他の職についてからでも、遅くはないですしね。

>>840
社会に出て金貯めて結婚してから
大金はたいて勉強して
ボランティアになれ
これからはそういうのしかいな(ry

冗談でも煽るつもりもまったく悪意もなく本音を言おう。


それが一番いいと思う。

あれだけ強く日本語教師をはもう辞めると決心してたToroのおばちゃん、
結局、「不動産会社」→辞めた、「スーパー店員」→辞めさせられそう、
で、「日本語学校」→２校に履歴書送付、かよ。。。
何の仕事も勤まらない奴が戻ってくる場所、それが日本語教師。。。
漏れもほかの仕事の奴からそう思われてるんだろうな。。。

日本から飛び出す勇気がないんだろ？

まぁ安定してしまってるんなら、無用な話だけど
で、食って行けてるの？
足りない人はどんなバイトしてるんだろう？

>>877
外国なら暮らせるのか？

まったく同じことをしなければならないのなら外国を選ぶ

中国で働いている人同様月に５万も貯金出きるなら尚良し

一つお尋ねします。
首都圏に参加無料の「日本語教授法の勉強会」はありませんでしょうか？
あれば、是非参加したいと思っています。
ご存知の方よろしければ、会の名称と連絡先を教えてください。
よろしくお願いします。

某派遣で1○00万以上貯金できました！
月５万の貯金ですか、、、それで満足ならいいんじゃないの？

>>881
繰り返し派遣されて、数千万を稼いでる方もいるね。

欧州・中南米の事情が知りたいんだけど…

みんなは仕事をどう考えてるの？
仕事が単にお金儲けの手段なら辛いだろうねえ
でもそれ自体が人生の一部なら少ない給料でも幸せにだってなれるんだよ

>>884
てめえみたいなのが足引いてんだよ。

プロがボランティアをやることもある。
国境なき医師団みたいにな。
でも、それは医者の大多数を占めちゃいないだろうがよ。

今の日本語教師は、プロのボランティアと素人のボランティアがほとんど。

そら、ボランティアは幸せだ罠。W

そのプロのボランティアが世の中を甘えさせているんじゃないのか。
反省汁！

プロのボランティアだって、プロとしてやりたいわさ。
仕事がないの。

>>884
仕事をして自活できるようになってから、
そういうことをほざけ！ボケ！カス！

おまえは食べる、住む、着ること
一切金銭を使わず生活してるんか？
日本で小中と教育を受けたことを
当たり前に感じてるだろうが、
日本がお金儲けに成功したからこそって
ことがわかるか？

>>884
少ない給料で夢を持ち続けてがんばってる人に対して失礼だな。
そんなことはここでする話じゃないだろうが。

>>884
ﾜﾛﾀ

>>884
そろそろ次のネタ出せや

主婦という職業がなせるウルトラＣ

　べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　ぐへへへへへへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

「日本語の教授法」を勉強したいのですが、無料または格安の講習会などご存じないでしょうか？
ご存知の方是非教えてください。

>>884
それで？

>>893
420時間のはどこもバカ高だから、
カルチャーセンターなどの講座を受講して、
自分で‘肉付け’すればいいと思うよ。

60-70万つぎ込まされて、ろくに仕事がないのが現実。
＞＞８９５の言うとおり。

いわゆる「資格」としては、四大卒副専攻以上でない場合、
「講習なし、検定試験合格」と「試験合格なし、420時間講習受講済み」
とが天秤に掛けられると思うが、
実際には前者の方がマシな模様。
なんだかんだ言っても、やっぱり試験合格！
カルチャーセンターなどのは時間が少ないが、
逆に言えば要点のみを教えてくれるわけだし。
420時間の講習は、公認のものであっても、
実際には自分とこでしか通用しなかったりするし。

だーかーら
日本で働こうとするから、苦しいんでしょ
しかも実力があったとしても、資格や受講云々で切られる
応募が多ければ、実際に教壇に立つテストをしてもらえないだろうしね

>>898
それなりに経済基盤のある国だと、
現地で探すって結構勇気いると思う。
財団のは勤続5年とかの制限あるし。
現地の非常勤ﾊﾞｲﾄから常勤になるしかない？

いや〜ん！キリ番ゲットよ！
　
これでこの先生きのこって
　
いけそうな気がするわ〜！
　

で、海外勤務で、バイトしないと生活できてない人いる？

どんなバイトが可能なんだろう？

「オンライン」、再び「ABC＝岡本」が乱入してきてるようだね。
「名無しさん　岡本　眼鏡」でググると、このざま。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E3%80%80%E7%9C%BC%E9%8F%A1%E3%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>901
中国で働いてます。
バイトしなくても余裕で生活できるけど、貯金するためにバイトしてる。
土日の昼や平日の夜に個人授業したり、翻訳したり。
小額だけど、日本の日本語学校の時給くらい（時給１００元）にはなる。
個人授業は工夫すれば本格的に稼げるはず。違法っぽいけど。

「オンライン」、すごいことになってるよ。
サンチョと名前を変えたＡＢＣがレスつけまくり！
それに、でく、りょういち、saburoo、ブヒあたりが
真面目にレスをつけてて、2ちゃん以上の盛り上がり！
あと、Toro、むらかみあたりが参戦してほしいな。（ｗ

むらかみも、ど〜もも、もう参戦してるよ。
Toroおばさんは自分のことで手一杯。

ど〜もはきょうはお休みモード？

「匿名」さんは誰なんだろう・・・。
904に名前がある人（＋きんちょ）なのか、
まったく別の人なのか。
わずかなヒントは「私のメールアドレスへ、
執拗な嫌がらせメールが来ないとも限りません」
という部分。つまり、メルアドを公開してる人
ってことになるんだけど。

ボランティアの話はしてないですよ。
わざわざこの仕事を選んでるっていうことは
この仕事に、やりがいや楽しみを見出しているっていうことではないですか？
確かに国内でやると生活ぎりぎりの人がほとんどだろうけど、
一応生活できるお金はもらえてるでしょう。
私は今は日本で働いていますが、好きな仕事ができて、それでごはんも食べられて、
それなりに幸せに感じて生活してますよ。
どんな生活が待っているか分かってて、教師になったんでしょう？

>>884
直球すぎてつまらん。
前みたいなのヨロシク

基金がボランティア派遣はじめたな。
TAじゃなくて授業をやるらしいぞ。
大学院生のボランティアだぞ。
大学院てところは200万円ぐらいかかるわけだろ？
それにそこへ行くやつはその前に養成講座で6、70万払ったり
協力隊とかでボランティアやってた香具師も多いんじゃないのかい？

そいつらに相手にボランティア募集かよ。
なめとんのか、ゴルァ！！

いよいよ日本語教師はボランティアで十分という時代到来だ罠　orz

ねつまはオンラインで宣伝しとったが問題意識はあんのか？

ま、国が絡んでるものだから、まったくの無給じゃないだろうねえ
青年海外協力隊でも、２年の派遣で２○０万円は積み立てされるんだから。

支給２０００元ってどうよ？

日本語教師として自立するのは現実としてなかなか厳しそうだというのは分かってきたのですが、これからもその
状況は変わらないと思いますか？
将来的に、例えば外国人労働者をもっと入れる政策が取られたりした場合、彼らに対する日本語教育の必要性もある
だろうし、日本語教師への需要も増すかもしれない、なんてちょっと希望をもってるんですが、どう思いますか？
ある程度の苦労や、貧乏をする覚悟はあるのですが、あまりにもいろんなところで、日本語教師はやめたほうがいいと
言われるので、迷ってます。日本語教師に関して希望を持てるような言葉を聞いたことが、全くありません。ほんとにそんなに
先行きの暗い職業ですか？

>>913
「若いうちの」「独身の間の」貧乏は何とでもなるかもしれない。
でも、そのあと、結婚して子供ができたら、
１人子供が成人になるまでにかかる費用が総額「2000万円」。
自分は我慢できても、子供や奥さんがかわいそうなのでは？

しっかし、昨日のにぎやかさというって変わって
きょうのオンラインは見事なまでに常連はレスなしだなぁ。
いやあ、「荒らしには無視が一番」という見本だなぁ。

>>913
昔に比べりゃ留学生も数倍に増えたよ。
でも、日本語教師の待遇は悪化する一方でしょ。

こんな状況でも日本語教師の響きにあこがれる人増加。
ますます仕事の条件悪くなってきてる。
ボランティアさせてあげてる・・って自治体もふえてない？

っていうかさ、日本語教師の給料が少ないからっていってどうしよう？なんて
悩んでる時点でそんな人に教えてもらいたくないんだけど、
生徒がかわいそうだと思う。もっと、情熱持った人になるべくなら
おしえてもらいたいと思う。
悩んでる時点で情熱はないってことにみなし、言ってるわけだが。
ただで英語教えてくれる人だっているくらいなのに、
どうなの？そこんところは。
子供はまあ働けないけど、奥さんは働けるわけだし、
それなら、問題なくない？
それとも、奥さんより給料少ないのは男として困るとか？

日本語教師に憧れる若者はともかく、ヒマな主婦や年金生活者の
暇つぶしとしてのボランティアが多いんだよ
大概が、午前中から教室を開く事も可能だし、夜働いてる外国人にとっては
無料や低料金だから有り難い存在だろうよ

もちろん相手のニーズにも合致してるんだろうが
日本語を教える事を軽視しすぎじゃないの？
ただ、年配であることで知識が豊富と言う点は魅力的ではあるけど
なんでもかんでもボランティア（日本だと「無料」を意味するしｗ）
って考え方が気に食わないな

　わたしは918さんの意見に激しく反対ですね。情熱があっても生活できないんじゃ、初め
はよくてもその内やる気がなくなりますよ。情熱論、根性論は非常に嫌いです。だいたい情
熱ってなんですか？上海では資格所得を目的に勉強している人も多いし、彼らは一級クラス
の質問をどんどんしてきます。情熱があっても答えられない先生じゃ、学生に信用されませ
んよ。頑張ってるなぁとは思われるみたいですが。

　それに給料だって重要でしょう？人並みの生活ができてはじめて安心して睡眠時間を削っ
て夜中まで授業の準備ができるんじゃないでしょうか？「衣食満ち足りて礼節を知る」だと
思いますが。
　もちろん日本語教師はお金を稼ぐ仕事ではありません。でも最低限の生活をおくれるくら
いの保証はあってしかるべきでは？これまでこの業界ではいつも苦学生をどう助けるかだけ
考えてて、教師の保証について語ることはタブーとされてきたような気がします。しかしこ
れからこの業界の重要性は高まっていく可能性が極めて強いです。それゆえに教師の生活に
ついても闊達に議論していくべきなのではないかと思いますが。

９１８さんじゃないですが、私も給料は低すぎると思います。
ですがまあ、最低限の生活はできてると思います・・・
別に人並みになる必要はないんでは。自分が満足できれば。
贅沢したくて教師になるわけじゃないし。
この最低限の生活が嫌な人は他の仕事した方がいいと思います。

情熱もしらないの？教えてあげようか。「はげしく燃え立つ感情、情熱激熱。」
だって。でもさ、そうじゃなくて、質問に答えられないとかそういう
次元の低いはなしじゃなくてさ、そんなの当たり前じゃない？先生なんだよ。
まあ、それでも、最初から全部できる人なんていないんだからさ、
それは段々慣れで教え方も上手くなるだろうし、
もちろん、自分で勉強は欠かさないでほしいけど。
それに、わたし、あなたに言ってないんだけど、９１３みたいな人には
先生になってほしくないのよ。
なぜなら、まわりにちょっと何か言われたからってことでやめるような人は
そんなやわな気持ちで先生になってほしくないわけ。
給料がすくなくても、９２１さんが言ってるように、
最低限の生活はできるわけだし。
わたしが生徒だったら９２１さんのような人に教えてもらいたい。

1冊数千円もするテキストを自腹で買って、
「情熱」で自分の心を落ち着かせるわけね。
ボランティアか学生のバイトに毛の生えた程度の給料で、
自腹で次々本を買って、夜更けまで準備して、
授業後は採点などで残らされて、
私は「情熱」だけでそこまでできません。
そこそこもらわないと、働けば働くほど
金が出て行きます。

おい、９１８
もっとまとめて書けよ。だらだら読みにくい。
それに最低限の生活って何？
そんなもの人によって違うだろう。
待遇の不満をいうことが情熱がない？
あなた働いたことあるの？

情熱バカおもしろい。もっと頼むよ。

>>918
冗談は顔だけにしろよ

>>913
やりたきゃやれ。
>>918
あんたのようなのがたくさんいてくれるおかげでヲレは食えているのかも知れん。
あんたがそれで満足ならそのほうが助かるとも言える。
しかし、このままの状態が続くことが
この業界にとっていい結果をもたらすとは思っていない。

儲かりそうだからってこの仕事を始める香具師なんか誰もいねえ。
いたらとんでもないおバカさんだ。
よく考えろ。

少なくとも日本でちびちびやってても儲からん
ＪＩＣＡでもいい、中国でもいい
可能性があるなら行けばいい
まだまだ中国なら学校作るのも簡単なんじゃないの？
そのあとはしらんけど

>>928
じゃ、やれよｗ

日本の学校に就職することしか頭にないんじゃしょうがないよね。
知り合いが韓国の大学に講師としていくことになりました。
２年契約だそうです。うらやましい。普通に日本で大卒で一般企業でもらえるだろう
給料よりも良かった。大学だから当たり前なのかな。
別に大学院も出てないし、日本語専攻でもないし、養成講座出ただけなのに。
やっぱり仕事はあるところにはあるんだなと思いましたよ。韓国なんかはコネが大事みたいね。
それがまた経験になって次につながっていくし、
人生、ほんとに縁って大事だなあとしみじみ思うこのごろ。

>>930
だけど、帰国してからどうするの？

>>931
それを実績として日本で売り込むか、現地でつなぎの仕事を探すかじゃね。

２年もやれば経験としては大きいでしょ
そのまま韓国の他の大学へ　という可能性もある
うらやましいね

その程度の経験であることはそのうち知れる罠。

>>934
性格悪いね。教師向いてないよ。

ヴヴヴウェ〜ん
935がいじめた〜

大学院出じゃないのに韓国の大学講師のクチがあるなんて
かなり珍しいケースだね。タイとかでも大卒じゃ大学講師になれない。

＞普通に日本で大卒で一般企業でもらえるだろう
＞給料よりも良かった

これも聞いたことがない。20万ｳｫﾝと20万円の間違いかと思うくらいだよ。

>>933
自作自演のにおいがプンプンするよ〜

某欧州の大学でも募集があったのだが、
条件は大卒、それに履歴書とカリキュラムを出したあと面接だって
直接応募条件を見たわけじゃないのだが
こういうこともある。
実際、コネがあれば可能性はぐんと広がるでしょ

>>938
最低条件を満たしただけでチャンスが広がるだってｗ

まぁ日本の中とは「コネ」の力が全然違うからなｗ
最初のチャンスを得たあとは実力とコネです。

日本を出て生活をしたことがない人にはわからないでしょうけどね

938が言うように、コネが就職に有利に働くのはあると思う。
極端な話、最低条件を満たしてれば、
知り合いを優先して採用すると思う。

韓国の大学に就職うんぬん・・・の話をした者ですが、
その人はしばらく韓国に住んでたんですよ。
だから現地に知り合いもすごく多くて。人間関係作るのがうまそうな明るい人です。
実際院卒でなければいけないっていう決まりはないんだから
やっぱり信用できる人間ならコネで十分なのでしょうね。

四千五百万人の敵意に囲まれて暮らす日本人駐在員の哀しみと苦笑の日々
http://web.archive.org/web/20011213225746/www.rekishi-jidai.com/korea/tsurai_2.html


言葉というものは文化の重要な要素です。ある場合には、文化そのものだといっても過言ではないでしょう。
　もっとも近い隣国・韓国。善隣友好は言葉の学習から始まるのです。
　ただねえ。

　　｜学生募集中　日本語講座毎月開講
　　｜
　　｜いくら日本が憎くても相手を知って初めて勝てるのだ！
　　｜日本語を勉強しよう！
　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇〇外国語学校

　日本語学校のこういう生徒募集のビラ。
　これ、もう少しなんとかならないもんかなあ
　ここまで言うかなあ、とちょっと思ってしまいますよねえ。
　まあでも、こんなものは序の口でありまして、
　もっともっと赤裸々な反日運動というヤツも韓国ではめずらしくありません。

あいつらは表で悪口を言って、こころで日本に憧れ
日本語を勉強してるんだぞ。

表ではいい顔して、ここで悪口をならべて
あいつらの言葉は勉強しないという日本人と
どっちが好感持てるんだい。

>>944
それでも日本。

>>944
どっちも好感が持てない。
ぶっちゃけ、おまえが一番ウザイ

さてさて、女性の多い日本語教師のみなさん、こんな占いはいかがでしょう。
「日本語教師占い」
http://u-maker.com/81595.html
ここの掲示板荒らしたら、どうなるか分かってますね？

どうでもいいよ、ろくでなし君

大卒で韓国の大学の講師って、そりゃあるよ。コネとツテの国だから。
でも２年ぐらいで捨てられるでしょ、多分ね。

>>949
日本の大学で首がつながってる語学の無知外人講師みてるとそうでもないような希ガス。
現地の学会か研究会で数回発表してればどこかが拾うと思われ。

>>947
ﾜﾛﾀ

>>949
どうなるかは誰もわからんけど、その一歩一歩が大事なんじゃないの？
随分人生に悲観的な人だね。

>>952
なーんかつまんねーコメント
加齢臭がきついぜ

サンチョ＝岡本、バレたからって、今度は
いろんな名前であっちこっちに投稿し始めたね。
しかも、今までより遅い時間にレスつけてるし、必死。

>>954
どれがそうなの？

オンラインの「掲示板９」で、
4406で「もうちょい」っていうのがサンチョの擁護してるよ。
そして、自分で削除したけど、
4411はToroのおばさんが同じくサンチョを擁護する
ものすご〜く長いレスをつけてた。
削除した理由は不明だけど、さすがに読み返して
これはまずいと思ったのかな。

このスレとは関係ありません

他のスレの実況をするところでもありません

仕切り厨ウザい。

日本語オンラインヲタうざい
そのネタがおもしろいならともかく・・・

>>958　>>959
これでも見て、またーり汁！
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今日の検定問題10問い一､ｻﾊﾟｰﾘわからん｡
だれかおしえれ｡

独身の日本語教師のみなさんは性欲処理をどうしてるの？
他の業界より適齢期の独身が多いけど、やっぱオナニかなあ。
あの先生も真面目一本の顔して、家では一人でﾊｧﾊｧ・・・？

>>962
鋭い質問でつね！
右手が大切なお友達でつ。
　
女の先生に聞いてみると、
若い俳優より中年の俳優に魅力を感じるという
人が多いでつね。ということは、
先生達の年齢は、どんなものなんでしょう。
例外なく「ヨン様なんて、キモい！」って
真顔で眉間に皺寄せながら嫌がってますた。

うちの女の先生達は、学生や男の先生と
同じ水道で手を洗うのが嫌だとかで、
みなさん、除菌ウェットティシューを
持ち歩いていらっしゃいまつ。
放課後には、ゴミ箱に大量のウェットティシューが
捨ててありまつ。

某有名日本語学校の採用で年齢経験不問となってたらしいけど、ほんとは３０才以上はだめで、経験だけは不問だったらしいですね。

某有名日本語学校の採用で年齢経験不問となってたらしいけど、ほんとは３０才以上はだめで、経験だけは不問だったらしいですね。
この世界は若いうちに何とかしておかないといけないんですね。

ずるいよ、ノビター

記述であんなの出すなんてー

つうか、やり方を変えてから２回目。明らかに手探りでやってやがる

毎年変えれば良い。ネタはいくらでもあるから、毎年変えられる。

昨日の検定試験の点数計算してみました。
記述は自分で６点くらいに計算して、
７１パーセントくらいでした。これってどうなのでしょうかね？　
記述式時間内に全部できなかったよ。時間配分、後悔後悔後悔・・・・。

解答速報、アルクとＬＥＣで答えが食い違ってる設問ありますか？

ありましたよ
試験１の問い２だったかな？　
これはアルクが正解。ＬＥＣの答えはどう考えてもおかしい。

>>971
それはもうなおってる

>>971は昨日配布されていた速報でしょ？

アルクもＬＥＣもweb上で速報やってるけど、
答え違ってる問題多いね。
ＬＥＣで答え合わせしたほうが10点ばかり高かった。
誰か、公式の解答発表はいつか知ってます？

日本語教育能力検定試験総合スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1088101892/l50

日本語教師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1014278764/l50

【薄給】日本語教師統一スレッド２【清貧】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078084038/l50

すみません、教えてください。

　実は某日本語学校の事務（営業的なこともさせられるらしいが）
で内定をもらいました。
　しかし採用担当の方が深夜に病院同行、交通事故を起こしたときの検証、
職員によっては病気で体を壊す人もいる、と言ってました。
この事は本当でしょうか？頻繁にあるもの？
　あと、給与につても深く説明を受けなかったので…。
大卒で手取りいくらくらいでしょうか？賞与はでるの？

教えてチャンで申し訳ないのですが、マジレスなんでよろしくお願いします。

>>976はマルチ厨http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993540412/277

Toro、改名→カランコエ
　
かわいい名前やのお・・・

「日本語教師の集い」サイト引っ越したんですか？

http://www.e-tsudoi.com/

【薄給】日本語教師統一スレッド３【清貧】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1098180563/