琉球「語」スレッド

琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう

琉球語難しいからな〜。何か、いいテキストとかあります？

日本人とっては一番簡単な物の一つだと思うが？

素朴な質問ですが、学習者はどれぐらいいるんでしょうか？

興味ある。
教室や教本があったりする？
やっぱり留学するのが一番いいのかなぁ。

留学しても難しいと思うよ〜ん。
若者⇒琉球語をあまり解さない。
中年⇒県外人とは共通語でしゃべるものと思っている。
老年⇒琉球語ばっちり、でも方言だからよその人の前でしゃべるのは
恥ずかしいと思ってる。
ま、ちと単純化してるけど、そんなもんでないか？
ちゅらさんレベルのうちな〜やまと口ならすぐマスターできるけど。

琉大の子がくれた教本があるんだけど、紹介しようとして
今本棚みたら行方不明！役立つかどうかわからんが、
見つかりしだい、また来る！

『伝統文化の真髄　美しい沖縄の方言』�@（�Aもあるらしいね）
中松竹雄監修
発行元　東京都千代田区一ツ橋2-6-12　技興社
以上だ。しかしテープがないのが惜しい。

ご老人の方々の琉球語は洒落ならんほどわからんわ
マジ外国語

↑や〜たい。友だちのおばあちゃんが、首里の人で、
なんかよくわかんないんだけど、とても上品な感じで
しゃべる方だった。孫の同級生の私にも敬語使ってた。
私が考えるに、うちな〜口は敬語がとても難しいのだ。
だれかうちな〜んちゅの方、うちなー口でレス入れてくれ〜！

沖縄語の入門(白水社、　西岡敏　仲原穣　著、\1,800)
これなら別売りのＣＤがあるよ。

でも他言語と並行でやってるのでちぃっともすすまん。
このテキストの評価はどうなんだろう？

CDあるので「じょうとうやさ〜」と思われ。

ぬちどう、たから

最近一部に「じんどぅ、たから」という傾向も
あるからまいるよ。
昭和30年から40年代にNHKが編集した「全国方言資料」
の第十巻と第十一巻が「琉球編」で、「ソノシート」つき
だったよ。古い首里方言聞いてみたいと思うけど、
「ソノシート」だからなあ…。プラスチックみたいなヤツ。
全国の県立図書館にはあるのではないでしょうか？

でーごーのはなぐあさくい
かじうをーよびあらすぐあくいたー
くるかーえすかなすみは
すまわーたるなみぬゆうーー
うーずぃぬをもるぃで　であーあーだ　どーすぃーぐぁ
うーずぃぬすたでーー　やちよぬわがれーーー

↑訳してむださい。

↑東北板が適当かと思われ

下がりそうだから、とりあえずあげとこ！
しかし、うちな〜やちゅーんあちさぬ！

>>15
The BOOM の島唄の、しかも標準語と沖縄口バージョンの
チャンポンになってるよ。

//////////////////////////////////
(元唄：沖縄口バーション)
でいごの花が咲き　風を呼び嵐がきた

でいごが咲き乱れ　風を呼び嵐がきた
繰り返す くぬ哀(あわ)り　島渡る波ぬぐとぅ
ウージぬ森で　あなたと出会い
ウージぬ下で　千代にさよなら

島唄ぐゎ風に乗り　鳥とともに海を渡れ
島唄ぐゎ風に乗り　届けて給(たぼ)れ　我(わんぐ)ぬ涙(なだ)ぐゎ

でいごの花も散り　さざなみが揺れるだけ
ささやかな幸せは　うたかたぬ波ぬ花
ウージぬ森で　歌った同士(どぅし)ぐゎ
ウージぬ下で　八千代ぬ別れ

(*)
島唄ぐゎ風に乗り　鳥とともに海を渡れ
島唄ぐゎ風に乗り　届けて給(たぼ)れ　我(わんぐ)ぬ愛を

(*)繰り返し
//////////////////////////////////////////

確か歌詞カードにはこんな風に書いてあったと思います。
訳してないけど、漢字でだいたい分かると思います。
全歌詞載せたらまずいかな？

ぐゎι！

>>19
まねかよ！

うちなーんちゅぬわったーしんかに「やー２チャンネルの
琉球語スレんかい参加しれー」って電話したら、「わん、
インターネットや繋いでうらんるー」ってか。
恐るべし、うちなーんちゅ。パソコンはソリティア。

>21
わからないのれす
ニッポン語しゃべるのれす

沖縄の後輩に「あんた２チャンネルの琉球語の
スレに参加しなさい」って電話したら「俺、インター
ネットには繋いでないっす」っていうのさ。

＞１
ここは外国語・語学板です。
琉球方言は言語学上、やまと言葉のひとつであり日本語です。
日本各地の方言のスレッドがこの板に立ったらどういう事になるか想像して下さいね。
この板ではなく言語学板もしくは、まちＢＢＳにスレッドを立てて下さい。

「言語学上」１つの言語か日本語の方言かは
完全に決着がついていないはず・・・

それを考慮して１はわざわざ「語」と念を押してるのにね

まあ、こう言われるのはこの種のスレの宿命でもあるんだけど

琉球語はやまと言葉の一つじゃない。
日本語が本土方言と琉球方言から成り立ってるとするのが常識言語学の常識。

我が、昔、「沖縄口スレッド」んでぃ言うるスレッド立てぃたるばすん
「方言はまちBBSで」んでぃ言てぃ、ふらー小たーんかい、
削除さったんど。
やくとぅ、＞１さん、ちばてぃくみそーりよーさい。

琉球語の中にはいろいろな方言がある。
沖縄本島では首里方言が一応正統（？）というか標準らしきものと
いうことになっていて、放送ではこれが使われている。
本島人は首里方言ならある程度理解できるらしい。
ところが先島の方言になると本島人でもまずわからない。
先島の方言同士でも差異が大きすぎてほとんど通じないぞ。
私は石垣島で働いていたとき、「折角だから八重山方言でも
勉強するかー」などと呑気なことを考えていたが、あまりの
複雑さに音を上げた。だいたい石垣島だけでも宮良方言、
白保方言（＝波照間方言）などお互いまるで通じない方言が
あったりするもので・・・。

とある言語学の本に書いてありました。

各国の言語数の表がありました。
日本国内には６言語あるとか．．．
内訳は、日本語・アイヌ語・朝鮮語・北琉球（奄美）語・琉球語・
南琉球（先島）語。

沖縄の方々、いかがでしょう？

＞２９
それ、エトノローグだっけ？
多めにカウントしてるらしいけど。

おー！久しぶりに来てみたら活況(?)を呈しておる
25、26さんに賛同！私は言語学の専門家でもなーんでも
ないけど、日本語ってひとくくりにして差異の大きさを
無視しちゃうやり方って「観念的」だと思う
沖縄の「やまと口」「うちなー口」って分類の仕方って、
実態に添ってない？私の頭の中では、「やまと口」＋
「うちなー口」＝日本語です　やまとぐちぇー、うちなー
ぐちとぅいぬむんあらんさー　だっけ？だいぶ忘れてるな

ここって、なんかサヨクっぽいスレだね。琉球人民共和国とか設立しちゃいたいのかな。

32　パターン思考にはまりすぎ　こういう人って、琉球「語」
を大切にしようというと、「独立」って言い出す　その次に
「琉球語も日本語だ」っていうことをくりかえす　レスはいらんよ

琉球語は日本語の「方言」であるなどというのは言語帝国主義者の発想である。
明治時代の「日琉同祖論」などはまるで知らないようだ。

琉球語は日本語だよ。
「違う」と言うのはデンパっしょ。
レスはいらんよ。

35　パターンにはまりすぎで笑えるっす！

てか、方言か言語かの論争は決着つかんしなぁ。
一応、教則本とかあるから、語学で扱ってもいいと思うね。
実際、語学として学ぶってのが前提になったスレなんしょ？

>37　同意です！それから、琉球語と呼ぶか琉球方言と呼ぶかに
こだわる必要もないと思います。それよりか、だんだん
琉球語／琉球方言がすたれていくのが心配です

＞うちなーないちゃーさん
まあ、語学的な話題してれば、過ぎ去るんじゃないですか？

日本語の「〜すれば」にあたる、沖縄口って３パターンくらい
ありますよねぇ。
「書ちゅん」なら、「書ちぃねぇ」「書ちぇえ」「書ちゃあ」
になるんでしたっけ？
なんか、ニュアンスの違いが分からないんですが。

あと、「書ちゅん」の連体形は「書ちゅる」になりますが、
否定の連体形はどうなるんでしょうか。
過去の否定は、「書かんたん」と「書かんたる」になるんでしょうが。

>39 語学的な話題してれば
確かにそのとーりですね
「かちねー」他のニュアンスの違いはよくわかりませんが、
「かちゅん」の否定連体形はただの「かかん」だと思いますが

琉球語が左翼だとかなんだとか、政治的に因縁つける奴はいても、
以外に語学として学んでる人は少ないってことか・・・。

琉球語を含めて、琉球の文化ってみすみす失わせるには惜しいよな…

あがー。
あがいたんでぃ。

「ゴーヤーチャンプルー」の「プルー」って、
韓国語の「プルコギ(焼肉)」の「プル(火)」と関係ありますか？

関係ねえらんでぃ思いびいんしが・・・。
根拠んねえびらんしが。

>>44
実に恐縮なのだが…
大和の言葉に訳しては貰えないだろうか？

>>47
痛ぇーぞｺﾞﾙｱ!

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

５０ゲットそーんどー！

たーんうらんがやー？

あがー！

ハクス医者「琉球語の入門」で名前が出ている
中島由美氏は、セルビア語の先生と同一人物？

>>52
みやこふつまい、琉球語んかい、はいりうすが？

>53
分からんしが、「一橋大学言語学専攻」んでぃ書ちょおんどぉ。
本（すむち）ぬ名ぁや、「沖縄語の入門」やんどぉ。
（分からないけど、一橋大学の先生って書いてるよ。）
>54
うりひゃあ、宮古（ナーク）ぬ琉球語やみ？
でぇじなとぉん。
（げー！宮古の琉球語かよー、すげーなー）

いかにも大言語主義者の論法になってしまうが、
琉球語を勉強する価値があるか疑わしい。
琉球語は国際語でもないし、使用人口もさほど多くない。
ましてや、日本国内の一言語に過ぎない。
言語学、琉球史学、民俗学に志す人間以外不要な言語だと思うが。

別の言語を勉強することを勧める。
悪意はない。
ただ、よほど南西諸島に思い入れがある人間以外は落伍すると思うので。

勉強する価値は人それぞれでしょう。
たぶん、沖縄に思い入れがある人が多いとは思うけど。
琉球語を勉強したいからするのであって、別に語ｦﾀじゃないから、
別の言語にしようとは思わない。

>>56
あなたの知らない価値（実利的とは限らない）を見出しているから
やっている人もいるのでしょう。
動機もそれぞれでしょう。
ラップ語とかソルブ語とかカレリア語とかブルターニュ語とか役にたた
なくてもやっている人もいるが、皆にそんなこと言ってまわる必要があ
るとも思えない。
別に特定の価値付けをしなくてもいいが、一つあげれば、琉球語を知る
ことで、日本語を別の角度からの光で見られるということはいえる。

おじいやおばあと会話が成立するやうになる！
親同士の会話がわかるやうになる！

あんしぇ、エニウェイ、琉球語さぁにしゃべらなや。
（んじゃ、とにかく、琉球語でしゃべろーぜ）

琉球語入門のいい WebPage あったら教えてください。
音声もついてればうれしいっす。

琉球語音声データベース
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/
入門じゃないですが、一応、音声ついてます。
また、
ふるさとの方言
http://www.slt.atr.co.jp/~yamamoto/dialect/
ここで探すのもｲｲかもしれません。

>62
ありがとうございます。
早速見てみます。

気張てぃくぃみそぉり。
（頑張ってください）

あむろ > あむらー
しーし > しーさー
このa:の正体って何なんですか?
本土の「屋」ではないと思うんですけど。何にでも付くじゃないですか。

アムラーがそうかどうかは置いといてね。
確かに、語源は気になるなー。
他にも、母音を長音にすると、「〜する人」って意味になるね。

与那国文字読める人いますか？

カイダー文字の事かにゃ？

八重山の方言も忘れんでね♪

与那国の文字や、多良間の音声などを考えると立派に外国語だろ
削除するっていってる奴は不明を恥じろ

オーストロネシア語言語学者より

＞６９
「ちゅらさん」と「かいしゃ」はどう違うんですか？
と質問されましたよ。
「月のかいしゃ」とか言いますよね？
って言われたけど、「かいしゃ」とか聞いた事ねぇ、と思っておりました。

八重山の言葉とか、あまり知ってる人いないだろうし、民謡のフレーズからとか
でもいいから、少しずつおせーて欲しいです。

>65
子（グァー）の省略形

そうなの?
本土では「かけっこ」などの「こ」がこれに当たるのかな。

本土ではってより、使われる頻度からしたら、秋田の「っこ」だろうなぁ。
「グァー」の省略形ってのには、説得力あるけど、ソースあるかなぁ。

英語のerでは?

それは、俗説でよく言われるけど、アメリカ世（アメリカ統治時代）以前から
使われてるらしいから、違うらしい。

ふりむん > ふらー
ごーい > ごーやー
してぃーち > してぃーちゃー
などなど。

>>74
東北や八丈の「こ」があるが、それはそのまま「ぐわー」で残っていると考えて..
ぼっこ、どじょっこ、みっこ、かれっこ...
に対応するあむろっこ、ししっこ?
a:に変化するって少し納得が行かない所もある。
標準語でも「泥んこ」など語的には残るね。

>>72 ソースを示して

シティーチャーは知らないなあ。
ゴーヤーはもともと福州語。瓜仔ko-ia > go-ia
猫仔　>　ma-ia（マヤー）なんてのもある。

「アー」って、内地の言葉の「ヤ」に対応してないか？

人の名前で、例えば、「三郎（サンルー）」が「サンラー」になるとかそう言うのは
「ヤ」と対応しないしなぁ。

今帰仁方言辞書作った人の本には、「ビ」ってのを付けると「〜する人」って言葉に
なるって書いてた。
今帰仁方言なのかは分からないけど、ウドゥイビ＝踊る人、とかだったかな。
これは、「〜部」とかと対応するらしいけど。
部民（べのたみ）とかのね。

語り部、って普通に使うぞ。俺
人の名前のときは、呼びかけにつかうんじゃなかったかな？

さんるーや　＞　さんらー

呼びかけ？
初めて聞いたなぁ。

俺は、例えば、「太郎（タルー）」は士族の名前で、タラーだったら平民
とか聞いたけどなぁ。

「さんるーや」って「三郎は」って意味になるんじゃないの？

と言うか、分からないと言うのが正直な所らしいね、「アー」

ヤナワラバー、ナイチャー、アメリカー、ナーファー。

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やーどぅふらーやくとぅ。

21世紀に残したい沖縄のことば
めんそーれ
かりゆし
てーげー
ちむじゅらさ
いちゃりばちょーてー
ちばりよー
わいどー
ぎばりよー
ゆいまーる
うまんちゃ
http://www.nhk.or.jp/kotoba/29okinawa/29okinawa.html

へー、懐かしゃんね〜。

>>65
まさか中国語の儿（er）ではないよね。
名詞化させたり、縮小化する。

画（動詞） > 画儿（絵）
蓋（動詞） > 蓋儿（蓋）
魚 > 魚儿（子魚）
猫 > 猫儿

ところでこの「儿」は辞書によれば「ren」で人の別字ということになっている。
上にあげた例のような、いま中国で広く使われているのは何かの略字なの?

儿は兒の簡体字として使われているようだ。

>88
その可能性はあるように思いますが，定説ではどうなのでしょう？

沖縄の方言を研究してる人に直接メールを出して聞くのが良いんだけど。

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　　　　　|= -_= 　 　 _|=　_　|　` 　 | ＝_ 　 |_-＝__ 　 　 |-_　　　|/+ﾍ|
　　　　　|＝_=_　 _ 　 |_ = _　｀-_-´ 　 　 　 | =_ = = 　 　|=　_　　|| + ||
　　　　　|-_＝_ _ 　 　|=_　= 　 　 　 　　　　|=_= - _ 　 　|　= 　　|| + ||
　　　　　|-=- /+\=_ _| -=　　　　 　　 　 　 |-=- /+\-_ _|=_　　　|~~~ |
　　　　　|=_= |+|+|　　|= _- _　_,--､_　 　 　.|-_= |+|+|　　|　-_　　|=　,/
　　　　　| - -|+|+|　　|_-_ 　 / |　 | .\ 　 　 |=_- |+|+|　　|-_　　　|=-/
　　　　　|=_ =|+|+|　　| =_=　|　|　 |　|　　　 |_-= |+|+|　　|＝-　　|=/
　　　　　| _ 　^^^^　　|= -　 |　|　.<&>　　　|=-　^^^^ 　 |_=-_ _ _|/
　　　　　|=_　=　　　　|　=_-_|　|　 |　|　　　 |　＝　　　　 |　-_　　|
　 　 あ ,| _ ‐=‐ 　 　 |=_=　 |　|　 |　|　　　 |=_=　　　　　|=_　　　|
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沖縄では、沖縄で独自に発展してきた「琉球語」と、明治以降に沖縄に導入さ
れ、「琉球語」の影響をうけながら土着化し、沖縄独特の特徴を有するように
なった日本語の「沖縄方言」と、二種類の土着後が存在します。

2001年度の前期に沖縄の少女ちゅら子を主人公とする朝の連続ドラマの登場人
物たちがあやつっていたのは後者の、日本語・沖縄方言です。

ごくときたま、登場人物のひとり「おばぁ」が「琉球語」をしゃべり、その後
劇中でもしくはナレーションで日本語で解説しなおす、というシーンもありま
したが。

**************************

>>24
　>ここは外国語・語学板です。
あっそう。

　> 琉球方言は言語学上、やまと言葉のひとつであり日本語です。

そうだね。
おれ様も上で述べているとおり、琉球の「方言」は、明治以来の「国語教育」
による日本語導入の結果として成立した、「日本語の方言」であることは明ら
かである。

ただし、日本語の「沖縄方言」と、「琉球語」はまったく別個の言語。
沖縄人自信も、「日本語・沖縄方言」に「うちなーやまとぐち」、琉球語に
「うちなーぐち」ということなる呼称を付して両者を明確に区分している。


　>日本各地の方言のスレッドがこの板に立ったらどういう事になるか想像して
　>下さいね。

「方言のスレッド」は「言語学」板だろ。
それに、現時点における日本の「固有の国土」における固有の現語としては、
日本語以外では琉球語とアイヌ語しかないから、「日本各地の現語」のスレをたてたところで、せいぜい３つまでだ。

ようするに、「無用の心配」だな。

沖縄では、沖縄で独自に発展してきた「琉球語」と、明治以降に沖縄に導入され、琉球語の影響をうけながら土着化し、沖縄独特の特徴を有するようになった日本語の「沖縄方言」と、二種類の土着語が存在します。

2001年度の前期に沖縄の少女ちゅら子（国仲涼子）を主人公とするNHK朝の連続ドラマの登場人物たちがあやつっていたのは後者の、日本語・沖縄方言です。

ごくときたま、登場人物のひとり「おばぁ」が「琉球語」をしゃべり、その後劇中でもしくはナレーションで日本語で解説しなおす、というシーンもありましたが。

**************************
>>24
　>ここは外国語・語学板です。
あっそう。

　> 琉球方言は言語学上、やまと言葉のひとつであり日本語です。

そうだね。
おれ様も上で述べているとおり、琉球の「方言」は、明治以来の「国語教育」による日本語導入の結果として成立した、「日本語の方言」であることは明らかである。

ただし、日本語の「沖縄方言」と、「琉球語」はまったく別個の言語。沖縄人自信も、「日本語・沖縄方言」に「うちなーやまとぐち」、琉球語に「うちなーぐち」ということなる呼称を付して両者を明確に区分している。

　>日本各地の方言のスレッドがこの板に立ったらどういう事になるか想像して
　>下さいね。

「方言のスレッド」は「言語学」板だろ。
それに、現時点における日本の「固有の国土」における固有の言語としては、日本語以外では琉球語とアイヌ語しかないから、「日本各地の現語」のスレをたてたところで、せいぜい３つまでだ。

ようするに、「無用の心配」だな。

■沖縄(琉球の方言「言葉」)には自由と言う単語はない。
琉球国からすれば「自由」と言う言葉は大和からの外来語で
ある。

元来琉球国には有史以来自由と言う意味の言葉は存在しな
い。それらしき言葉に「るぅんかってぃ→るぅ(自分) かってぃ→(勝
手)」と言う方言は在るがその意味は「わがまま自分勝手」
と言う意味である。わがまま→自分勝手≠自由　憲法は我
が侭自分勝手≠(自由)を保障して居る訳ではない。但し憲法は
我が侭自分勝手を認めて居る(認めざるを得ない人間の口には戸を立てられない)が　但し
それを保障して居る訳ではない。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage004.htm

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>96
は？

>>43
激しく同意いたします。

この本ってどうですか。古本屋で安く手に入れたのですが。
渡由喜子・久手樫裕子・久手樫公子『オキナワ語会話集』（泰流社，1995）

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　100 ゲットゥオァーーーーー！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
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　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
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YAHOO! AMERIKAでokinawan language で検索するとたくさんヒットしましたよ。
外国でも琉球語に関心持ってくれてる人がいるんですね。

ナビーの恋見たから、話たくなったさー。
（沖縄口、使ゆうする人ぉおらんしがや〜）

地元の娘と親しくなりたいのでしょう。

>>101
America sage

　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ　 / | | | |ヽ 　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ 　　 ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　　　　（　･ ｅ ･ .）　川o・-・)　　川’ー’川　　∬｀▽´ ∬
　　　 ＿＿（⊃　⊂）　　（⊃ ⊂）　　（⊃ ⊂）　 　 ⊂ ⊂　）
　　 / | | | |ヽ　|　|　　　　|　|　|　　　 |　| 　|　　　　 |　| 　|　@ﾉﾉヽヽヽ@
　　 |(　ﾟ〜ﾟ)|　 〃~~ヽヽヽ　）__） 　 .（__（＿）　　　ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ　 (＾〜＾０)
　　 |（　 つつ　(●´ー｀）　＠ノハ＠　ﾉﾉハヽヽ　 |(´Д｀ )|　⊂⊂　）
　 　　|　|　|　　（　 つ つ　( ‘д‘)　 　(´�D｀ )　　（⊃ ⊂）|　　|　|　|
　　　 |　|　|　　 |　　∵∴ﾊﾟｰﾝ! ☆☆☆　　　）　 　|　| 　|　 　 |　|　|
　　　（＿）ノハヽヽ＼ξ／　　 （∧∧从）Ο　 @*@'@　　ﾉﾉﾉﾉヽヽ _）
　　　　§(　-^◇^)　∇　　　　（　｀.∀´） Ψ　　 @;@`@| 从＾▽＾ 从
　　　　((（つ───つ 　　　　（つ□　　つ　　 　 　.＼ |⊂⊂ 　 ）
　　　 　　<　<＼＼　　　　　　　　ー　-　　　　　　　　　　　　| |　|
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　　　　（∧∧从）　 ／,..､;:¶;:¶¶..¶ ¶／　,,..､;;:〜-:''"ﾞ ．;"．;"j ~ ヽ彡,　 ⌒ヽミ彡
.　　　　（　｀. 3´）三;´⌒¶)¶¶¶¶;¶¶¶从彡　　　　　　 ;;;∽。.;| ・ｅ・　　彡"　　　　 ミ彡
　　　　 （　　　）　　|,..､;;:¶¶¶¶¶¶¶¶ 　/|､:;;,_　　　　　　　 ＼|⊂⊂　彡　　） 彡,,ノ彡
　　　　　 | ｜|　　　|　　,..　ﾞ⌒｀ﾞ"''　 .|　ﾞ⌒｀ﾞ"'　'〜-､,,　　 (_(__<,,彡⌒''〜'　'"
　　　　　（＿） ）　　ヽ　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　,,彡
　　　　　　　　　　　　　ー　 　−　−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒

今夜の実況は こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 沖縄 ・ 具志堅用高
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021147654/

ゴーヤ―はおいしい

バカな>>24をさらしage!

薩摩弁と琉球語の違いは、薩摩弁と津軽弁の違いより大きい。

首里方言と八重山方言は薩摩弁と津軽弁の違いより大きい。

どっこで聞いたけど、欧米では言語学上の分類として日本語派というのがおかれていることが多いらしい。
それには、日本語（日本本土）と琉球語（沖縄本島と奄美群島）のほかに、八重山方言は島ごとに別言語として扱われていて、合計９言語が含まれるんだって。

日本語族

>>113
○○語族日本語派でしょ？

うんなくとぅやか聞ちとぅらし>>1ゆ。スレとぅあんすか関係ねえらんしがやぁ。
昨日、近所ぬ吉野家んかい行ちゃびたん。吉野家。
あんしぇぬうがな人ぬいっぺぇうふさぬ座らりびらん。
あんし、ゆう見れぇぬうがな垂い幕下がとぉてぃ、１５０円引き、てぃやい書ちょおいびん。
なあや、ふらぁいんでぃ。ふらぁぐわぁいんでぃ。
やったぁ、１５０円引きあたいさぁに普段来ちょおらん吉野家んかいはち来ぅな、ふりむん。
１５０円どぅやる、１５０円。
ぬうがな親子たあてぃやいんうやぁに。一家４人さあに吉野家い。上等どぅやる。
だぁパパ特盛頼でぃねぇらんどぉ、てぃやい言ちょおんどぉ。なあ見ゆぅさん。
やったぁ、１５０円とぅらすくとぅうぬ席空きれぇんでぃ。
吉野家てぃしぇえ、なぁふぃん殺伐そおらんだれぇねぇらんどぉ。
Ｕぬ字ぃぬテーブルぬんけぇんかい坐たる輩とぅいちおぉえぇぬ始まてぃんふぃるまこぉねぇらん、
刺すみ刺さりぃみ、うんな雰囲気ぬゆたこぉねぇらに。いなぐ、っくわぁや、やぁなかいんうれぇ。
あんし、やっとぅかっとぅ座らりぃんでぃ思めぇ、隣ぬ輩ぬ、大盛つゆだくさぁに、てぃがろ言ちょいびん。
うまうとぉてぃ、またいじぬしぃらいびぃさぁ。
ありひゃあ、つゆだくなっくぇえなぁまや流行ららんっさみ。ふりむん。
高びてぃ何が、つゆだくさぁに、やが。
やぁや本当つゆだく噛みぶさみんでぃ問いぶさん。問い問いぶさん。小１時間問い問いぶさん。
やぁ、つゆだくんでぃ言ちぶさるびけぃいあいびらにんでぃ。
吉野家通ぬ我んから言すてぃくぃらぁ今、吉野家通ちゃあぬ間うとぉてぃぬ最新流行やぬぅ言ちん、
ねぎだく、くりどぅやる。
大盛りねぎだくギョク。くりどぅ通ぬ頼み方。
ねぎだくんでぃ言っしぇびらぬ多めんかい入とぉん。あんやしが肉ぬ少さん。くり。
あんし、うりんかい大盛りギョク（玉子）。くり最強。
やしがくり頼めぇ次から店員んかいマークさりぃんでぃ言る危険んまじゅんする諸刃ぬ剣。
素人んかいや薦みゆうさん。
やしがやったぁド素人ぉ、牛鮭定食でぃんうさがとぉりんでぃ言る事どぅやる。

八重山方言と与那国方言との違いは薩摩弁と津軽弁との違いより大きい。

琉球語で"あげ"ってどう言ったらいい？

　昭和十年頃の沖縄の新聞を読んでいると、軍事基地誘致の運動が行われている
のがふしぎだった。他の県とは違い、軍事施設がほとんどなかった。他府県
並にしてもらいたいということで、みんながんばっている。
　明治三十年頃までは、兵役の義務がなかつたので、沖縄に籍を移す本土人
があいついでいる。確かにこのころまで沖縄の人には選挙権もなかったが、
税金も免除されていた。他の県の人の方がかわいそうだった。兵役の義務
はあったし、江戸時代よりも税が重くなっていたからだ。
　そのた意外な事実が山ほどでてくる。
　当時の新聞を一度、読み直してみることをおすすめする。古い身分制度がうちこわされて
いき、自由な空気が沖縄に流れ始めていたことがわかる。庶民がそれを
歓迎していたこともわかる。

　左翼系の本を読んで洗脳されている人がここにもいるようだ。
あれは本当にひどい。うのみにするととんでもないことになる。
NHKも、「日本に併合後、窮乏化の一途をたどる琉球」とかドキュメンタリー
のなかで述べていたけれど、これは嘘である。税金も徴収していないし
土地をとりあげたわけでもない。むしろちゃんと土地の所有権を認め
農民に渡しているのである。左翼は事実ではないことを述べるのが得意だ。
薩摩が「中国化」政策をとったことが禍根になっている。名前もわざわざ
日本風ではないようにかえさせたのだ。基本的な文化は共通だ。
　台湾の方が親日的とか、しったかぶりをしないように。
　それに宮古八重山の人は、自分たちを沖縄だとは思っていない。
それが証拠に、彼等が沖縄というばあいには、それは沖縄本島のことをさすのである。
八重山の祭りでは、自分たちは大和から出発してここにいたったという
歌がうたわれている。かなり古い歌だ。沖縄本島よりも大和に対する
親近感は深い。
　沖縄独立論といっても、沖縄本島独立論であり、宮古八重山の人は同調
しないであろう。

沖縄語え通じらんびけんやあいびらん、活用語ぬ活用から、日本語ぬ文法とお、当たらんとぅくるぬまんでぃ、直訳（とぅんじい）ならん慣用句ん、まんどおやびいん。うぬあたいぬ違
いぬ在たんてえまん、日本語ぬ方言んでぃ扱けえゆしえ、どぅくやいびいん。
以下日本語訳；
沖縄語は通じないばかりか、活用語の活用はじめ、日本語の文法にあてはまらないところが多く、直訳できない慣用句も多いです。これほどの違いがありながら、なお、日本語の方言として扱うには無理があります。

>>119
標準語は理解できますか？

>言語学的議論は言語板で行い
>「学習」するための話題に終始しましょう

日本国憲法琉球語訳；
日本国民や、十百年（とぅむむとぅし）ぬ平和、願（にが）てぃ、人間（にんじん）互え（たげ）ぬ関係、かげえゆる崇高やる理想、深く自覚するむんどぅやる、平和、敬ゆる諸国民ぬ公正とぅ信義、信頼さあに、我達安全とぅ生存、保（たむ）ち行かんでぃ胆ちわみたん。

中島由美さん有名な人なのかな？
ちなみに、一橋大学では沖縄語の授業が1つあります。

一番最初の授業で教官変更でした。
前の教官は沖縄に移住したそうです。理解できません。

ちなみに、一橋での沖縄語の授業は”異文化交流論”ですので。
文化的には日本と対比の方針で授業してる。

トリップ間違えた。ごめんなさい。

（＾＾）

（＾＾）

大学書林の『琉球語辞典』って実際使えるのですか？

チャービラタイ

亀頭が入っていく瞬間が好きです。
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

日本語と違う言語であることを主張するには、ローマ字正書法を
採用するのがいいかもね。

＞129
ローマ字でウチナーグチ？？？
まだ漢字の方がしっくりくる。
元々は万葉仮名みたいなやつでないの？

＞129
挨拶の言葉も無しに、失礼しました。
ユタシク！

救済

琉球語（うちなー口）は日本語ではないよ。
琉球語を日本語の方言とすれば、ドイツ語は英語の方言の１つということになる。
琉球語と日本語の違いは、ドイツ語と英語との違いよりも大きいってどこかに書いてた。
ドイツ語と英語は同じローマ字を用いており、単語や文法も酷似している。
英語の知識があれば、ドイツ語を少しは理解することはできる。
似ているのはドイツ語も英語も同じゲルマン語族だからで、500年くらい前に分かれたらしい。
琉球語は日本語、アイヌ語、韓国・朝鮮語と同じ起源を持ち、日本語と琉球語が分かれたのはおよそ2000年前。
だから琉球語はドイツ語同様、1つの独立した言語である。
ただし、現在沖縄で主に話されているのは沖縄方言（うちなーやまと口）であり、
日本語ベースに琉球語の単語が混じってるだけだから日本語の方言の1つだよ。
言語としての琉球語は今や死語になりつつあるんだね。

船津好明って先生がひらがなを元にして琉球語特有の音を表す文字を作り
漢字とその琉球文字を組みあわせて文章を作ってたんだけど、
流行ってないのかな？

>133
ここは
『言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう 』
というスレです。

>>133
　中途半端な知識振り回すな。
>500年くらい前に分かれたらしい。
　「バカ」の一言。　どこのトンデモサイトから仕入れてきたの？　じゃあ中英語の頃
はまだ通じたワケだ（ﾜﾗ　　
>琉球語は日本語、アイヌ語、韓国・朝鮮語と同じ起源を持ち、日本語と琉球語が分かれたのはおよそ2000年前。

　そんなものは証明されていないのだが？　やっぱトンデモ系。　起源？　何か
音韻・語彙の明確な対応があるの？　文法（形態・統語）が似てる？　それなら
モンゴル語やトルコ語やドラヴィダ諸語だって日本語と同じ起源としたって
よさそうだね。　そりゃ同じ東アジアの言語だから関係はある「かも」しれ
ないさ。　でもそんなこというなら、チベット・ビルマ諸語やオーストロネ
シア語族の言語だって関係あるだろうに。　簡単に「起源」なんて持ち出す
と一気にトンデモ化。

>琉球語と日本語の違いは、ドイツ語と英語との違いよりも大きいってどこかに書いてた。
　　実際、同じくらいじゃないか？　
>英語の知識があれば、ドイツ語を少しは理解することはできる
　　そういう言い方なら日本語古語の知識があれば十分「おもろそうし」を
「少しは理解」できるぞ。　
>日本語と琉球語が分かれたのはおよそ2000年前。
　　そういうこというなら、その頃には「日本語」なるものは無かったのだが？　
>琉球語（うちなー口）は日本語ではないよ。
　　「日本語」の意味による。
>琉球語（うちなー口）は日本語ではないよ。
>だから琉球語はドイツ語同様、1つの独立した言語である。
　　もちろん、そうとも言える。　でもそういうの説明するならトンデモ系
持ち出さないで、オランダ語、ドイツ語の関係を持ち出して、政治と言語の
関係を言うべきでは？　

「おもろさうし」ぢゃないの？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

言語学いたに引っ越して伸び伸びと議論した方がいいんじゃないの？
学習情報の交換なんて全然してなくて言語学的な考察ばかりだもの。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

このフラッシュをドイツ語とスペイン語とフランス語に翻訳して欲しいんですけど、いいですか？
http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
また来ます。

翻訳できるものは全部です。

ワードあたりいくら出す？

１カ国語あたり1000円だそう。

http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/internet/inet_pop.html
ただし緑の地域の言語だけ・

青緑は受け付けない。

全部やっても3000円か・・・安いな

イヤならやめることだ。
ほかに翻訳できる人は？

しょうがない。
機械翻訳に頼むか。

マッシンーが吼える〜
狂った朝の光にも似た〜

私自身は本土育ちなので沖縄方言には余り詳しくありません。
片親は沖縄の人と話す時だけあちらの言葉に戻りますね。

沖縄では猫のことを「マヤー」と言いますがこれは中国語の「猫（マオ）」に
由来するのかと推測しているのですが、どうなんでしょ？
沖縄には「ジューシー」という炊き込みご飯がありますが、
これも中国語の「主食（ジューシー）」に由来するのかと思ったら
漢字で書くと「雑水」になるそうですね。
「サーターアンダギー（砂糖てんぷら）」の語源も調べがつかなくて・・
沖縄語と中国語との関連性に興味があるので、何か情報おありの方いらしたら
ご一報下さい。

沖縄独立論ですが、これはもう有り得ない話だと思います。
うちの母などは沖縄人のくせに、歴史無知も手伝ってか、
かつて沖縄が日本とは別個の国だったという史実すら認識していません。
どころかその事実を指摘しようとすると「同じ日本だ」と言ってむきになって否定しようとします。
そのくせ本土人に対する劣等感がどこかにあるらしく、沖縄出身ということを他人に言いたがりません。

太田知事のような考えを持っている沖縄人がどれくらいいるかは解りませんが、
圧倒的少数派であることは確かです。
もう今や本土に「他者意識」を持っている人はいないと思います。
本土を「大和」と呼ぶ習慣だけは残っていますが。

ただ本土人の沖縄に対する「他者意識」（一種の偏見？）
を不快に感じるという話はたまに聞きますね。
「沖縄語ってどんなの？」とか、
今は殆どないけど「沖縄の人は日本語話せるのか」とか・・
どこか異端視されているというか物珍しげに見られるのが嫌だという話は聞きます。

>>152
サーター＝砂糖
アンダギー＝油＋揚げ（あぎ）

>>152-154

>1 名前：共洗 01/09/13 03:17
> 琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
> 言語学的議論は言語板で行い
> 「学習」するための話題に終始しましょう

反基地感情について。
少なくとも私の周りにはそういった感情を持っている人は一人もいません。
住んでいる所が基地から随分離れているからかも知れませんが、
日常生活の中で米軍の存在を意識することは殆どないようです。
反感、好感以前に、そもそも基地の存在を意識する機会がないんだそうですよね。
暴行事件が起きた時ぐらいしか。

これは返還前も同じことです。
ドルとアメリカのファーストフードが街に散見すること以外は、
アメリカの存在を意識することは殆どなかったといいます。

>>157

政治＠2ch掲示板
http://money.2ch.net/seiji/

あのな！沖縄人は、東北人同様、純然たる「日本人(縄文人)」なんだよ！
たとえその言語が見かけ上どんなにかけ離れていても、一つ一つ辿って検証すれば､紛うこともなく
間違いなく日本語の一種であり、沖縄人自体がＤＮＡレベルでみると本土人と同じタイプであり、
九州人が朝鮮半島のタイプとは違うのと同様に、沖縄人は隣接する台湾とはまったく異なる
ＤＮＡタイプに属している。”独自の文法体系が確立し、独特の表現法が発達し、独自の音韻変化を遂げ・・・”、
と、こんなことを取り上げたらきりがない。「津軽弁」や「薩摩弁」までもが日本語ではないということになってしまう。
それどころか沖縄にこそ純然たる「和語・やまとことば」が残っているではないか。
北極星のことを「にぬふぁーぶし(子の方星｢ﾈﾉｶﾀﾎﾞｼ｣)」と、沖縄ではそう称していることを知った時には、
感動さえしたぞ！ｺﾞﾙｧ!!　かなし、うつくしの意味も古語と同じで、その意味ではむしろ、沖縄の方が正統とさえ言える。
島々に伝わる様々な伝説も、日本神話の原型みたいなものばかりだ。当然沖縄は紛れもなく我が日本の神聖にして不可分の
領土であり、独立などあってはならない。領土的野心が最近見え隠れして来ている中共・北京政府を喜ばせるだけの
売国的な分離主義者の策動を絶対に許してはならない！！！

>>159
いや、縄文人というよりは、ポリネシア系とモンゴロイド系の混血かな。
寧ろ本土の人間は５０％以上が大陸、半島人との混血。つまり、弥生系。

混血とかその辺を理由に独立云々を言うなら、それこそ中国なんか何十個も独立国ができるのでは？
混血の度合、独自の文化、言語の異質である事にかけては
日本の比じゃない。現在でも言葉は通じないし、文化も同じではない。
「中国人」って政治的な意味合いだけで
実質的には異民族や外人の血で成り立ってるのに、行政区が同じだけで
「中国人」って勝手に冠されてるんだから、少数民族側とすれば迷惑だろう。
半島云々だって血で言えば「朝鮮民族」なんて存在しないわけだし。
半島作ってきたのは漢人や列島からの縄文人、北方からの侵入者が
現地人に子供を生ませて行った混血の結果。
“中国国内”ってされてるせいで文革の頃から大迷惑被ってきて、現在でも強制的な同化政策が続いてる。
民族の独自性や文化保護の観点からも、中国の諸民族の方が独立の資格が十分にあるって気が。
少数民族と言っても何十万から何百万いるんだから欧州の小国より大きい国が出来る。
沖縄の人はほとんど日本人でいたがってるから日本に留まっていいと思うけどね。

>>161
ご苦労様
でもｲﾀ違い

板違いということですが、最後にこれだけ言わせて下さい。

米軍基地は日本の安全保障にとって必要なものだし、
また沖縄人にとっても不本意ながら？雇用の受け皿として必要です。
沖縄の失業率は10％前後、全国平均の2倍にも上ります。
ただアメリカに「支配されている」「占領されている」という圧迫感も
基地周辺では少なからずあるらしく、本土とアメリカに対するアンビバレントな感情が残存していることは否めません。

沖縄は日本の一部であるに違いありませんが、
アメリカの影響力が強く及び、地理的文化的に中国や台湾にも近いという
特殊な地域であることもまた事実です。
古くから琉球は本土と中国など東アジア諸国との中継地としての役割を果たして来ました。
これからも中国や台湾、東南アジアやアメリカと本土を結ぶ中継基地として
沖縄ならではの主体性を発揮していけたら良いと思っています。

中国政府や台湾当局は未だ「沖縄県」の存在を認めておらず
琉球は中華世界の一部であると主張しているようですが、
個人的にはこれらの主張は全く荒唐無稽なものとは言えない様に思います。

首里城が紫禁城を彷彿とさせる様相を呈していること一つ取っても、
琉球が中国から多大な影響を受けてきたことは事実ですから。
文化的影響と政治的な勢力圏の範囲とはまた別問題ですが。

他県よりは中国や台湾と近しい関係にある県であると思っているので、
「本土と東アジア諸国とを繋ぐ」という「中継地」としての役割が
沖縄に期待されている、と申している次第です。

↑名前欄ミスった・・すみません

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

ただ私は生まれも育ちも本土で、自分が沖縄人だとは考えていないので、
沖縄で生まれ育った生粋の沖縄人とは意識は少し違うんだと思います。
100％沖縄人でなくまた100％本土人でもないだけに、
沖縄を割と客観的かつ中立的に見ることが出来ていると思っています。

私の意見が全ての沖縄人の意見の代表ではありませんが、大差はないはずです。

我愛琉球

自分が琉球人とも分からないような長ったるい文章より、４文字の中国語で書かれた言葉に私は信頼を置く。

沖縄人が米軍基地に講義して強制進入した写真とか、米軍が銃を向けて講義している住民を追い払おうとしている写真とか募集中ですよ。

>>167

きみは１００％本土人でないことに不便を感じないのかね。

>>156>>158>>169-171
沖縄の「被差別性」を強調したように見えましたか？
そういうつもりは全くなかったのですが、もし不快感を与えてしまったのならお詫びします。
申し訳ありません。
板違いなことを長々と書いてルール違反も甚だしい所で恐縮ですが、
お読みいただけたのなら嬉しく思います。

<ヽ｀∀´>¡ Tengas más cultura del urinara！！
<ヽ｀Д´>¡ Qué idiota !

沖縄弁も最近は随分標準語化が進んでいるようです。
独特のイントネーションは健在ですが、沖縄独自の語彙は衰退の一途を辿っているのではないでしょうか。
私が知っているものを幾つか御紹介します。

「はっさびよ〜」「あきさびよ〜」「はっさ」「あい」→「あら〜」「まあ」など感嘆の気持ちを表す。
「いんぐわー」→犬　名詞＋ぐわ〜のパターン
「まや〜」「まや〜ぐわー」→猫
「やなわらばー」→嫌な子供
「上等」→「いいね」「素敵だね」
沖縄独自の単語ではありませんが、使い方が本土とは微妙に違っています。

一番の特徴は語尾に「〜さ」を付けることですね。「〜するさ〜ね〜」とかよく言います。

有名な所では
「ゴーヤー（苦瓜）」「チャンプル（混ぜこぜ）」なんてのがありますね。
沖縄では街の至る所でゴーヤーチャンプルが食べられます。
「ちんすこう」の意味は未だ不明。

チャンプルってインドネシア語だってね

陳酥（米羔）

板違いなレスばかり。

ごるごるもあって仕事してなさそう

あきさみよ〜な！大和とぅうちな〜のﾊｰﾌぐゎ〜！
ﾜｿﾜｿｷｬｿｷｬｿぬいんぐゎーまやーぐゎーとぅ、いぬむぬあらんさ！
はっしゃびよ〜な！むるﾔﾅﾜﾗﾊﾞｰやっさ！

あい！ごるごるもあさんも、くぬ陳酥（米羔）うさがみそ〜れ！
でーじ上等ＹＯ！



外出単語を適当に繋げただけ〜、やさ。

あと男性の一人称で「わん（俺）」なんてのがあります。

大和民族と沖縄人のハーフってサーターアンダギーやちんすこうの
語源が提示されてんのに目もくれないでズンズン先に進むんだねｗ
まぁいいけどさ

ﾃｨﾑｽｺｳの語源は、目から鱗、奥歯の…だたーＹＯ！
最初、陳ﾀｿが作ったのか脳〜？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大和民族と沖縄人のハーフは困らないだろうけど、アメリカ人とのハーフは困るでしょ。
地域的にも米軍基地はまずいよ。

くぬスレなだあたんや〜。
はっさみよ〜、で〜じなと〜ん。
わんね〜沖縄ん人あいびらんしが、くぬ頃ぬ若さる人ぬちゃ〜や、
わんゆか沖縄口使ゆ〜さびらんくと、ぬ〜でぃんゆたさいびっさ。
やった〜沖縄ん人ぬくさぶっくいてぃ、沖縄口分からんがや？いぇ〜やった〜♪

ｺﾞﾘともう一人のあれ〜なんてお笑いｸﾞﾙｰﾌﾟだっけ？
あの二人たま〜にﾈﾀでうちな〜口やるよね。


漏れ>>180だけど、大和の「くぬ頃ぬ若さる人ぬちゃ〜」だＹＯ！

沖縄ぬ独立っしぶさら〜、独立てぃくぇ〜ん。
独立してぃん、さんてぃん、沖縄口ぇわした、沖縄口使や〜ぬ肝ぬうちうと〜てぃ
生き続ける、、、生き続けるんでぃ、ちゃ〜がゆら？
生きる、、、分からんさ〜。

>>185
沖縄人とアメリカ人とのハーフは困るって？何で？
そもそも沖縄人とアメリカ人のハーフなんて滅多にいませんよ。
うちの家族の周囲にもいません。

基地があることの負担ってそんなに聞きませんよ。雇用の受け皿にもなるし。
私の親の実家が基地から離れているからかも知れませんが。

あと>>186>>188全然解りません（苦笑
お年寄りでもこれだけ話せる人って殆どいないと思うな

基地によって生まれる金＜＜＜基地が無ければ生まれる筈な金

なんだってさ。

たまには沖縄口さ〜に話小さなや、同士小た〜や。

やいびぃーくとぅやーさい。

あんどぅやいび〜る。
２chんでぃるばすや、沖縄独立ぬぬ〜んでぃちゃ〜んでぃ言ちょ〜る人ぬちゃ〜ぬ
あまくまうれ〜、沖縄口分かゆる人や全然ういびらんがや。
スレッドぬ立て〜、方言がやら？一言語がやら？んでぃ、うりびけ〜い話すっさ。

がってぃのーないびらん。

＞＞１８８　生きる　いちちゅん

ちばりよー。

んかしぇ　ゐなぐぬ　たしなみや
からぢぬ　ながさどぅ　やいびーたる・・・♪

んでぃ　どぅーちゅいっし　うたいる　テスト

あんしぇー、うぃきがや？

あね！

話しぃ小でぃきるぐと、沖縄口なゆる人ぬちゃ〜ぬ来たさ。
あい、話しぃ小さなや！

ウチナーグチの会話を聞いてみたい（読みたい）のでage

わんね〜、昔、沖縄口ぬ分かゆるうぃなぐ（２６才、巫女のおば〜とぅ生活そ〜たくと、分かゆん）
とぅ、メッセうと〜てぃ、沖縄口さ〜に、話しぃ小さたっさ。
変換すしが、時間かかたん。

ここにはウチナーグチ話せる人が少なくとも二人以上いるんですね
「今の若い人は話せない」ってよく言われますが、どうなんですか？
私は本土（東京）の者（二十歳）ですが、
コザ出身の同級生に「地元ではいつも話してるの？」って聞いたら
「当たり前だよ」って微妙にキレられたことがあります
学級日誌にもウチナーグチで書いたりしてました
彼は例外的なんでしょうか
それとも、歴史のある言葉というのはなくなりそうでなくならないということなんでしょうか

うりひゃー　でーじー　なとーん。

は　い　さ　い　！

>>204
私は本土育ちなので沖縄の言語事情に詳しいとは言えませんが・・
「今の若い人は話せない」これは事実だと思いますよ。
古い人でも話せない人が殆どじゃないでしょうか。
独特の訛りは依然残っていますが、標準語と大差はありません。
このスレのような感じで会話している訳でないことは確かです。
その彼とやらは例外的な存在のように思えますが・・

◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/l50

俺の祖父母とかガンガン方言使いますよ。正直２人の会話はさっぱりわからん。
俺と話す時はちゃんと標準語使ってくれます。

若者でも少しながら（断片的に？）方言は使います。
わー、やー、でーじ、しに、はごー、あがー、くすー、〜やっさー、、、等
やーの家よ、しにはごー（おまえの家超汚ねぇ）
でーじウンコしたいやっさー（超うんこしたい！！）

>>207
方言が分からない人（本土の方とか）と話すときは、
沖縄の人だって標準語を使うと思うのですが。

わんにん屋台うと〜てぃ、前、沖縄ぬ若さる人ぬちゃ〜ぬ話ぃ小そ〜るばす聞ちゃしが、
いわゆる、沖縄大和口やたさ。
普通ぬ大和ん人や聞ちゃ〜、沖縄口知らんな〜た〜びけ〜いやくと、沖縄口がやら？んでぃ
思いるはじ。
やしが、やっぱり沖縄大和口どぅやる。

あぼーん

>>187が言ってるコンビってガレッジセールだっけ
二人が喧嘩始めると周りの人が「お前ら何言ってるかわからないからやめろ」って言って止めるんだそうな
そーいや、ＤＡ　ＰＵＭＰもウチナーグチで歌ってるのテレビで見たことあるし
彼らくらいの世代なら、少数派だとしても方言話せる人はまだいるということか。

沖縄口さ〜に唄と〜てぃん、うれ〜歌詞やくと。
那覇やれ〜、おじ〜た〜おば〜た〜んでぃる世代でぃん使ゆ〜さんでぃ思いびんしが。
島唄勉強そ〜る人とぅか、伝統文化んかい触り〜る機会ぬ多さる人や、な〜だいひ小分からに？

>古い人でも話せない人が殆どじゃないでしょうか。

んなこたない。まだまだいるよ。

琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう

修学旅行で沖縄行ったけど、ある観光施設の場内アナウンス（業務連絡）が沖縄語でした。
いきなり聞こえてきてかなりカルチャーショック受けたなー。
バスガイドのお姉ﾀｿには沖縄語の挨拶を教えてもらいますた。
（「くわっちーさびら」「くゎっちーさびたん」だけなぜかいまだに忘れられん＾＾；）
こういうのって、若い（沖縄語話せない）従業員にも観光用にわざわざ教えているんですか？
だとしたら、ちょっとｶﾞｶｰﾘ（´・ω・｀）てか、何もそこまでしなくても・・と思う

琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう

あしびにそーらにぃ

ぬーぬあしびやいびぃーが？

学習すんでぃ言や〜、まず挨拶から始みなや。
「はいさい」、女や、「はいたい」
くれ〜アメリカ口さ〜に言や〜、Helloぬ如〜る言葉どぅやる。

ありがとう、んでぃ言いぶさるばすや、「かふ〜しど〜」んでぃ言ちくぇ〜ん。
目上ぬ人んかいや「にふぇ〜で〜びる」やんど〜。

日本方言大辞典見たら宮古から先の言葉って　やまと口はもちろん本島言葉ともほとんど共通点認められず。　どうよ？

うふぃうたじゅにさびら、うちなーからぬなーぎむんや　いちばんぬーぬましゃいみせーが？　しまざき？さとうきび？(やまとんちゅーやいびーん。)

あぼーん

琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

質問です
さりゆん/さりーん（される）は
さらん、さってぃ、さったん（ふつうこっちが多いですよね）
とも
さりらん、さりてぃ、さりたん
とも活用すると本に書いてあるんですが
意味は同じでいいでつか？
教えてくださいおながいしまつ

「さりてぃ、さりたん」んでぃ言っしが古さる形あいびらに？
さりたん＞さったん、ぬ音変化ぬ起たんでぃ思いび〜しが。

>>233
あん　やいびーみ？　にふぇーでーびる。

・・であってますよね（＾＾；

http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/

奄美方言・宮古方言のページができましたよ！

>>235
行ってみたけど……

Warning: Unable to connect to ORACLE(ORA-12540:internal limit
restriction exceeded) とか出て使えなかった。

とりあえず期待。

>>236
ほんとだ　できてすぐくらいに逝ったときは見れたんだが
こういうのできるのはありがたいし嬉しいんだけどねー、
発音表記（特に今帰仁＆奄美：ローマ字・ギリシア文字混じり）わかりにくいよね
改善の余地が大いにあると思われ
こんなところでつぶやいても学者の先生方には伝わらないけどさ

ところでこのスレに宮古か奄美からお越しの方はいらっしゃいますか？

うりひゃ〜、すげ〜、で〜じなと〜ん！
宮古、奄美い〜〜！
くりさ〜に、奄美ん同志小んかいど、奄美言葉さ〜にメール書かり〜んど。
復旧され〜やしが。

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ぐすうよう、う頑丈やいびいみ？

うんじゅなあや「旅の指差し会話帳」んでぃる本（すむち）知やびいみ？
旅行会話帳ぬ一種やいびいしが、イラストとぅ外国語ぬ会話ぬ書かりとおてぃ
指さあに差しぇえ分かゆんでぃる本やいびいん。
くぬ本ぬシリーズや、外国語中心やいびいしが、今回「国内編：沖縄」ぬ
出版さったる事うんぬきやびら。

くりさあに、沖縄口勉強っしくぃみしぇえびれ。
「旅の指差し会話帳、国内編１」やいびいんどお。
大さる書店やれえ、まあうとおてぃん買おりゆん。

あんしぇ、御無礼さびら。

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◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

保守 age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

奄美言葉・宮古言葉ぬページぬ利用可能なとーん。
あい、くまんまた上ぎゆんど。

シケにしらさ。

>39　　激カメですが。。。手元の「たのしいウチナーグチ　沖縄語の入門」によると、　「書ちねえ」　→　書くと、書くときには、「書ちぇー」　→　書けば、　「書ちゃー」　→書いたら　だそうです。
最初のが一番プレーンなニュアンスで、２つ目、３つ目になるに従い、念押し度が上がるそうです。　

人称を教えてください。
おれ→
あんた→
あなたさま→
など。

わー、やー、うんじゅ。

わー、やー、うんじゅ
複数形は
わったー、いったー、あったー

>>247

すばらしい！例文も充実。

奄美方言ですが、片仮名と平仮名の使いわけがむずかしい……
たとえば「ハくり」で検索すると「履く」が、「ハくリ」(リが片仮名)で検索
すると「吐く」が出てきますが、このふたつは発音が同じなのかちがうのかよ
くわかりませんでした。

>>249
恐縮ですが「書ちぇー」「書ちゃー」じゃなく「書けー」「書かー」じゃないでしょーか

沖縄地方の諸言語
＜奄美・琉球系＞
�@奄美　　　　　　　　　　
　　奄美大島語 　　　　　　　
　　喜界語 　
　徳之島語　　　　
　　沖永良部語
　　与論語

�A琉球
今帰仁語
那覇語＝武力侵略と併合で「琉球語」となる
　　
＜宮古・八重山系＞
�B宮古　　　　　　　　　 �C八重山
　　宮古語　 　　　　　　　　石垣語
　　伊良部語 　　　　　　　　竹富語　　　　　　　　　　　　
　　多良間語 　　　　　　　　小浜語
　　　　　　　　　　　　　　 新城語
　　 　　　　　　　　　　　　波照間語
　　 　　　　　　　　　　　　西表語
　 　　　　　　　　　　　　　鳩間語
　 　　　　　　　　　　　　　黒島語

〜〜〜〜〜〜
�D与那国語 　

>1 名前：共洗[] 投稿日：01/09/13 03:17

>琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう

>言語学的議論は言語板で行い

>「学習」するための話題に終始しましょう

島歌age

ここ1週間『沖縄語の入門』（白水社）を読んでいます。２０課のうち
１７課で来ました。
本の体裁は「エクスプレス」シリーズを意識して作られたようですが、
私的には、エクスプレストルコ語より難しいです。
尊敬語、謙譲語は厄介で、ふと、日本語を学ぶ外国人も尊敬語、謙譲語
は苦労するのだろうなぁ〜などと思っています。
　
時間があったら『実践うちなあぐち教本』（南謡出版）でもこなせたら
などと思っています。

何かよくわかりませんが、ここにシーサー置いときますね
_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　　､,　 ﾉ_ ヽ,,._　,.､;,
　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; '
　　 　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;
　　　;'　　　 ヽ 王王王ﾂ　;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

混血女どこ逝った？

>>258
「実践うちなあぐち教本」は素人の書いたものでほとんど役に立たないよ。
「沖縄語の入門」のCDを繰り返し聞くべし！

>>261
琉球語の専門家でもなんでもない、ただのスラブ語専攻の
オバちゃんが片手間に監修やったあのテキストのどこがいいの？

>>263

あの方はＲＯＫのうちなーぐち講座で流ちょうな島口（那覇方言）を喋っていますよ！

>>263 → >>262ね

琉球で、中世頃までマレー系言語が基層語として話されていたという証拠・有力説はありませんか？

>>265


>1 名前：共洗[] 投稿日：01/09/13 03:17

>琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう

>言語学的議論は言語板で行い

>「学習」するための話題に終始しましょう

>>266
そもそも無理やり「語」って事にし、
なおかつ首里語だけを扱わせようしてんだから。
混沌として当然。

だってそういうことにしとかないと
板違いでスレ削除されちゃうんだもん。

別に削除されても誰も困んないじゃん。

>>269
詩ね。

スレ削除されると困る香具師ﾊｹｰﾝｗ

おいおい、ざっと読んだが今帰仁や
八重山や宮古は琉球じゃないんだから
話に出すな。スレ違い。
野蛮な侵略者の首里人、首里語と一緒にするなって感じ。

みーはいゆー
たんでぃがーたんでぃー
ふがらっさー

全然違うね

はげ〜、
はぐさんさばくり…

830 ：名無史さん ：04/03/11 02:05
琉球で中山に侵略されて結局は併合された北山、南山朝の
王室の生き残りは居ないの？
北山の攀安知は中山との戦争に敗けて自害したらしいけど、
王族の血統は絶やされたのかな。
残りの一族は貴族として遇されたのか？

>>830
親の実家が南山か北山か忘れたけど、滅ぼされた王家の末裔らしい。
末裔の本家は読谷あたりにいるそうな。
家系図はあったけど戦争で全部焼けた上、うちの親は出自や歴史に興味ないため
年寄りの昔話を聞き流してたから、いま思い出せるのは先祖は統一前は王族で、
江戸時代には武士階級で薩摩に逆らって島流しにされたということだけみたい。

832 ：世界＠名無史さん ：04/03/11 20:28
王家として存続させられなかったわけだ。
薩摩も形式だけでも王家を存続させ、明治政府も尚氏を爵位を
与えて貴族としたが。
首里人のやり方が一番酷薄だな。

>1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

>琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう

>言語学的議論は言語板で行い

>「学習」するための話題に終始しましょう

吾（わ）んねー猫（まやー）どぅやる。名前（のー）じぇーなーだ無（ねー）らん。
何処（まーん）じが生まりたらむさっとぅ分からん。
ゆー分からんしが薄暗さぬ湿たいみーんじマーウマ−ウ泣ちょーたる事（くとぅ）
びけーや憶（うび）とーん。
吾んねーうまんじ初みてぃ人間（にんじん）でぃ言し見（んー）ちゃん。

数え方。

てぃー（ち）
たー（ち）
みー（ち）
ゆー（ち）
いち（ち）
むー（ち）
なな（ち）
やー（ち）
くくぬ（ち）
とぅー

琉歌。

東（あがり）明かがれば　墨習ひ（すぃみなれ）が行ちゅん
かしら結てぃたぼり　我親（わんうや）がなし

汗水（あしみじぃ）ゆ流ち　働ちゅる人ぬ
心（くくる）うりしさや　他所（ゆす）ぬ知ゆみ

戦世（いくさゆ）ん終（う）わてぃ　みるく世んやがてぃ
嘆（なじ）くなよ臣下　命どぅ宝

ちぶるやみん→頭痛い
わたぬやみん→お腹痛い
てぃーぬやみん→手が痛い
ひさやみん→足痛い
あまやみんくまやみん→あっち痛いこっち痛い

あかんちゃ＝赤土
すぬい＝もずく
うーじばたき＝さとうきび畑
わぁ＝ぶた
あたび＝蛙
がじゃん＝蚊
どぅがい＝アロエ
あちゃー＝明日
ちぬー＝昨日
ちゅー＝今日
めーなち＝毎日
いーたち・じゅーぐにち＝一日・十五日
あちさん・ひーさん＝暑い・寒い
ちかさん・とおさん＝近い・遠い
じょー＝門

ageとく。

よくわかんないんですけど､消えゆく言語って守らなきゃいけないんですか。

そうでもないんじゃない。
守りたいと思ってるのは、一部の人たちだけ。

>1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

>琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう

>言語学的議論は言語板で行い

>「学習」するための話題に終始しましょう

板違いだが　沖縄特別行政自治区にすれば　香港までは無理としても　マカオ＋マン島ぐらいの
経済力を持てて自立もできる。　琉球語も復権できるかも？　

特別行政区になったら余計標準語が必要になるだろ？それと英語と。
どこに琉球語が復権する余地があるってんだ？
まあ、たとえそうなったとしても沖縄の人間にそれをうまく運用できるセンスや実力が
あるとは思えんけどね。

先にかいとこ
>1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

>琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう

>言語学的議論は言語板で行い

>「学習」するための話題に終始しましょう

>>286
香港人は　広東語　北京語　英語の三語使える人もいるが

奄美語、今帰仁語、宮古語など非琉球系の言語
も復活するかもな。トリリンガル状態になって。
嘗ての様に琉球語に取り込まれないためにも
別の行政区にするという手もある。

なんか沖縄の方言って、アタマ悪そうに聞こえるんだが。

★★★★★★★★「琉球」という言葉の使用が適切でないここまでの理由　★★★★★★★★

◆PC＝political correctness、つまり「政治的な正しさ、妥当性」の問題。
近年では取りたてて差別語ではなくても相手側の自称、呼び方を尊重するのが普通。
※インディアン、支那等の用語の問題を想起せよ。

「琉球」は突き詰めると大陸の漢語使用者が一時期にそう呼んだだけ。漢語由来の言葉。朝貢貿易と言う弱い立場上、自称が認められず、「琉球」が強制された。
朝貢＝領有化の意味合いは全く無く、有史上中国の一部だった事は無い。現在でも使う必然性はゼロ。
沖縄の人間の古くからの自称であるのは「沖縄」であり、相手自称を尊重するのが近年の世界融和、人権主義、相互友愛の精神にも適う。
人権派、リベラル派ならなお一層「琉球」という一方的な押しつけ用語は使えない。

「琉球にさほど違和感持たず、進んで使った人間もいたのではないか」
→インディアンも自分で使った人間もいただろうし、孫文を始め明治日本に留学した中国人も
「支那」とこだわりなく使った人間も多い。しかし現在では差別的な用語に敏感な人間、リベラル派はなるべく使わず、
メディアからも排斥され、相手側を尊重した呼称を選択する。「琉球」も同様。当時の中国の立場の優位を理由に「琉球」を継続する事の方が
国や民族の優劣評価、差別意識、帝国主義的押しつけ。

◆地理的概念としても不正確
「隋書」に「琉求」という言葉見えるが、台湾など諸説あり正確な判定は困難。特に古代史語るのには学術上の厳密さに欠ける。
対して「沖縄」は地理的に明確。現代では「沖縄は〜」と言ってどこか分からない人間はいないだろうが「リューキューに行って来たんだが〜」と言われたら「？」なる人間はいる。
※宮古、奄美大島等、沖縄島以外の島々は琉球扱いはおかしい。中国に朝貢した事も無ければ、領有された事も無い。（奄美は古代に日本直轄地、他の島も日本への進貢多し）
「琉球」に組み込まれたのは琉球王朝に侵略併合された後。他の島々には本来完全に琉球では無い。

◆通時的（歴史を通じた）使用できず。
正式に「琉球」が定まったのは明に朝貢した14世紀。この時点で初めて（中国との外交関係限定で）
「琉球」が誕生し「琉球人」に“なった”。それ以前に「琉球人」は存在せず。
「宋」時代の中国の事を語るのに「清国は〜、清国人は〜」などと使えない。
自称は一貫して「沖縄」、「沖縄人」。これはどの時代を語るのにも可能。
朝貢貿易の関係上、ある限定された時代に中国から「琉球」の名称を押しつけられただけ。
※「秦」「唐」「元」＝一定の時期の民族と王朝名。「中国」「支那」＝通時的呼称。
　歴史学上「日本」と「倭」を分けるのと同様。

◆平和主義、戦後民主主義にそぐわない
「琉球」はそれ以前の平和状態であったのを武力侵略、併合で肥え太った血塗られた王朝。
帝国主義者ならともかく平和を愛する人間、弾圧恐怖政治を嫌悪する民主派なら尚更使えない。

「世界で戦争を行わなかった国は存在しない。取りたてて非難するのはおかしい」
→その場合に薩摩の侵攻云々を非難するのもおかしい。武力による服属行為だと否定・無効扱いし、
嘗ての服属以前の独立性を殊更に強調するなら同じ様に沖縄島で首里民族が「統一」を行い、他の島々を武力で服属させた状態も
完全否定されねばならない。以前の3国並び立っていた状態、他の島々が平和に独立性保っていた状態に戻すべき。

「沖縄」は本来の平和的な状態の頃。平和を希求する姿勢にふさわしい。

八重山や宮古の人たちもとりあえず正統琉球語（首里語？）を
覚えなければいけないわけ？
たいへんだ

ネットで琉球諸言語の詳しい情報はないか？あげ

>1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

>琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう

>言語学的議論は言語板で行い

>「学習」するための話題に終始しましょう

■■沖縄って、どんな所？■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・大明（清）帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたＤＱＮのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ（大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。

719 ：　　　　：04/07/26 20:00
たまにマスコミ媒体で沖縄（琉球）なんて表記見かけるけど
変な話だよな。
中国（支那）なんていちいちカッコ書きするか？

やれやれ　言語学板と外国語板の琉球語関係のスレ全部潰したのは今帰仁のドキュソか？
恥晒しだな

>>235の宮古・奄美のページはまだ準備中のままですか？
再開しないのかな・・・

>>298
琉球語じゃないじゃん。

>>299
じゃぁ何語だよ。
宮古・奄美の方言も程度の差こそあれど琉球方言のうちに含まれるよ。

結局、日本における標準語と方言の関係みたいなジレンマが琉球内でも行われるんだよ・・
首里言葉が沖縄語だ、みたいになってるしさ。

→ジレンマが琉球内でも起きる」

>1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

>琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう

>言語学的議論は言語板で行い

>「学習」するための話題に終始しましょう

琉球(沖縄)ぬ言葉ぬ事学ばびら。

言語学ぬ話ぇ言語板うとぅてぃさぁに

「学ぶん」たみぬ話ぃ小びけぇい終やびら。

「終わる」は、「終わゆん」だとしたら、丁寧形は「終わいびぃん」ですかね。
じゃ、「終わやびら」じゃなくて、「終わいびら」か・・・。
でも、古い形じゃ「終わやびら」でもいいか。
琉球語も活用ややこしいなぁ。

「ウガンブスク」
そういう単語があるそうです。
漢字で書くと「拝ん不足」ですね。
たとえばこういうときに使うそうです。

何かにまけてぶつぶつができた。
「やーやウガンブスクあらに？」
つまり
「お前拝み不足（信心が足らん）だからそんなことになったのと違うか？」
ということです。
２０代の友人が実家に帰ったとき友達に言われたとか。
面白い表現だなと思います。

>>300
>>255

>>307

>>1 >>303

語板なら諸外国語をやってる人もいるから訊いてみるが、大和方言と琉球方言って、
同根の外国語(チェコ語とスロバキア語、ドイツ語とオランダ語など)の例でいうと
どれぐらい離れてるんだろう？
ウチナーグチのCD、テクストなしで聴いただけではさっぱり分からないし。。。

スラブで言ったらポーランド語とブルガリア語以上に離れてると思うが

>>309
沖縄弁について解説して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/
★★スレ立てるまでもない質問 Part29★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1093463530/

>>309
◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/

じゃあ奄美・沖縄・宮古・八重山・与那国の違いは
スロベニア語・クロアチア語・セルビア語・マケドニア語・ブルガリア語くらいかな
それとももっと大きいかな

うちなんちゅー(２０歳)なんですが、親とか親戚のおばさんたちみたいに方言しゃべれるようになりたいんだけど、どんな風に学べばいいかな？やっぱ本とかラジオ？

取り敢えず、ﾗｼﾞｦ沖縄とかの民謡番組聴き続けるﾖﾛｼ。
全編うちなー口でゆんたくしてるような香具師。
そして、本屋で売ってる小さい単語集みたいなのを少しﾁｪｯｸ。

>>315ｻﾝ
レスありがと！
少しずつ分かっていけるように頑張ります！
単語集も見てみますが、日常でよく使う決まり文句みたいなを
掲載しているサイトって分かります？

来週沖縄に行くんですけど、沖縄って今の時期寒いですか？

英語の先生に聞いたことがあるんだけど、


●ないち（本土）
●ないちゃー（本土の人）

"ないちゃー"は英語の"er"から来てると聞いたことある。


ないち→ないちゃー

板違いだよねー。
沖縄語は日本語ではないという言い分が正しかったとしても、少なくとも現在日本領だから外国ではなく外国語ではない。
また、決定的なのは、沖縄語しかしゃべれない沖縄人というのが存在しないことだ。
いくら外国語がしゃべれないからといって、外国語板に沖縄方言持ち出すなんてばかげているよ。

俺も外国語ができないころは日本国内の方言には興味があった。
自分の出身の方言は少しできるからね。
でも外国語がある程度できるようになってから一切、日本国内の方言には興味がなくなったよ。
人間誰でも自己主張したいし仲間を探したい。
勉強が嫌いな人は外国語板よりも向いた板がある。

> また、決定的なのは、沖縄語しかしゃべれない沖縄人というのが存在しないことだ。

禿しく興味があるな〜この一文。
よければｿｰｽ示してくれるか脳〜。
無理ならしょうがないけど。

>>321
逆におまえが猫や犬といった日本語の通じない沖縄人を一人でもよいから連れてこいや。
無理ならしょうがないけど。

>>319はDQNのたわごとってことか。
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

いくら沖縄県民が独立性を主張したとしても全然日本語が話せないのなら沖縄県内であっても生活できないだろう。
脳障害のある乞食とかは別として。
まあ、日本語を使っている板の外国語板にこなくても、おまえのパソコンに沖縄語版WINDOWS XPでもインストールして沖縄文字を使い、沖縄語を使っている掲示板で語ればいいじゃん。
沖縄人が別に日本人じゃなくてもかまわないけど、じゃ、日本語用の掲示板にわざわざ来るなよ。
日本語使っている癖に自分は日本人じゃなくて外人で外国語を話しているだと？
おまえらバカは日本の国旗でも燃やして遊んでいろよ。
日本国民をおちょくるやつは、日本語用掲示板に来るな。
ふざけるなって。

いよいよDQN度が増してまいりますた（ｹﾞﾗｰﾘ

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板、 まちＢＢＳでお願いします。

言語学の世界では、沖縄語は日本語とは独立した言語として取り扱われて
います。もちろん、日本語と共通の祖先を有する、極めて類縁の言語では
ありますが。
これは、オランダ語に対するフリジア語の関係によく似ています。
フリジア語はオランダ語と極めて類縁の言語であり、またフリジア語の
話されるオランダ北部のフリースラント州はあくまでもオランダという
国の一部であって、独立国ではありません。それでも、言語学の世界で
フリジア語を独立した一言語とみなさない学者はほとんどいないでしょう。

アイヌ語話者の多く住む北海道は現在日本領ですし、アイヌ語しか
話せないアイヌ人もいないでしょう。北海道は外国ではない、ゆえに
アイヌ語も外国語ではありえない、と主張するのはご自由ですが、
それは"foreign"の定義をどう捉えるか、という問題に過ぎません。
ほとんどの日本語話者にとって、耳にした沖縄語がforeignであることは
論を待ちますまい。

以上を要約すると「>>319はDQN決定」となる。

＞３２４
まあまあ、怒るなって。
琉球王国は、昔は外国（アメリカ占領以前で日本が琉球王国を占領
する以前）、今は、日本。
だから、琉球語は、外国語として位置づけてもいいかもしれないよ。
方言として処理するのは、ちょっとね。
かと言って、古代文字と同じ扱いにするのも変だからね。
微妙なところだが、日本語とも言えない。

＞３１９
＞沖縄語は日本語ではないという言い分が正しかったとしても、
＞少なくとも現在日本領だから外国ではなく外国語ではない。

外国語ではないかもしれないが、母国語でもないぞ。
だから、位置づけは人それぞれで、腹を立てることじゃないと思う。
香港がイギリス領だった頃、イギリス人は、広東語を外国語と
位置づけていたからな。

>>328
アヘンを持ち込んで儲けていたらケチつけられて武力で征服という身勝手なイギリスの態度で皮肉にも近代まで広東語は守られた。
アメリカやロシアが「沖縄語を標準語にしてやるから独立しろや。日本へは武力行使して東京に空襲でもするから心配しなくていい。」と言われたらおまえらどうする。
今更それを望む沖縄人はいないと思うが、もし思うなら日本のためにならないから死んでほしいと誰も思うだろう。
我々も生きていかないといけないのだから。
言語がどうこうの前に生死がかかっているんだよ。
板の規則を破ってまで外国語板に沖縄方言を持ち出す発言の重大性をわかってほしい。
まちＢＢＳにスレッドつくればいいじゃん。
まあ、どんな形でもいいから独立できてから外国語板に来いや。
日本自体が小さな島なのにさらに小さい極小の島に国家づらされて威張られちゃかなわん。
独立して台湾ぐらいの地位を築けば外国語板にスレたてることを認めてやるよ。

てか、スレたっちゃったもんはしょうがないじゃん

まあたとえ香港人が全滅しても広東語が無くなるわけではないですが


というスレ違いな突っ込みは置いといて、この板に琉球語スレがあるだけで君の生死に関わるのか？

かつて独立国だったころの遺産のひとつである言語を、形が多少変わったとはいえ今まで守り通してきているんだから、
このスレが外国語板にあってもいいと俺は思うのだが

そもそも、同系統でかつ同じ国内にあっても「方言」とは呼べないくらい大きな差があるんだよ日本語と沖縄語には
いちいち目くじら立ててる人って琉球語や琉球語を取り巻く状況のことをあまり知らないんだろうな

あと、「沖縄語しかしゃべれない沖縄人」
日本による学校教育が普及する前はほとんどの人がそうだった、それが当たり前だった
今もいるかは知らんが（特に田舎の）お年寄りは日本語苦手な人がまだまだいるのは確かだ

＃一方でお年寄りでも地元の言葉がわからない人もいるが

あと、「広島語しかしゃべれない広島人」
あと、「大阪語しかしゃべれない大阪人」
あと、「岩手語しかしゃべれない岩手人」
あと、・・・以下略
日本による学校教育が普及する前はほとんどの人がそうだった、それが当たり前だった
今もいるかは知らんが（特に田舎の）お年寄りは日本語苦手な人がまだまだいるのは確かだ

＃一方でお年寄りでも地元の言葉がわからない人もいるが

＞３２９
もし、日本人だったら、寛大なココロを持って欲しい。
気にすることじゃない。

そーそー。気にすることじゃない。
それに本島の言葉ならまだしも、宮古や西表やその他の離島の言葉となると
もう音韻対応などへったくれもない、ほとんど外国語の世界。

＞宮古や西表やその他の離島の言葉となると

石垣「その他大勢と一緒にされた俺って一体…？西表よりﾒｼﾞｬｰだと思ってたんだけどなぁ…（ｼｮﾎﾞｰﾝ」

石垣の方がメジャーに決まってるな明らかにｗ
ドンマイ


八重山の言葉はヤイマムニーだっけか？どっかで見たが思い出せない

与那国語は八重山の他の島から見ても外国語の世界らしいね

まぁ文法体系から言って日本語の1種（方言）だと僕は思うんだけど
それをいうとポルトガル語とスペイン語なんかもっと近いくせに別の言語として扱われてたりするしなぁ。
通じないと言うだけじゃ中国語の方言なんて各地（広東、上海、西安・・・）でめっちゃ訛強くて全然通じないけど一応全部中国語なんだよね。

外語と外国語は違うぞ。
外の「国」の語だぞ。
国という意味がわかるか？
沖縄は国として国連にも日本政府にも認められてないぞ。
いいからバカは寝ろよ。

外国語の習得に失敗したバカが知ったげに外国語板にくるスレはここですか？

↑
外国語の習得に成功したと思うのですが、来ちゃいました。
どうしましょう？
現地の人間に間違われてしまいます。

＞３３９
＞国という意味がわかるか？
＞沖縄は国として国連にも日本政府にも認められてないぞ。

俺は、地球人だ。
国連や日本政府に認められなくても関係なし。
と言うことは、もし、俺の心が狭かったら、外国語なんて存在しない。
存在するのは、地球語だけだ。
しかし、心が広いので、琉球語を外国語として、外国語スレに
存在する事を認める。
そして、君を地球人として認めよう。
もし、海外旅行で火星に行くことがあったら、ビザを取る事を
忘れないでくれ。
特別に、3ヶ月のマルチビザを出してあげるよ。
ありがたく思え。

当たり前のことですが、地球人は太陽系内で活動する限り、原則として
いかなる許可も取得する必要はありません。この活動には移動、居住、
資源利用、農業・工業生産、調査研究など、地球内で通常行なわれている
ほとんどの活動が含まれます。
ただし、太陽系内であっても海王星の衛星オベロン（Haluva）は
例外です。ここには星帯連合の太陽系管理基地局がありますので、
オベロンへの立ち入りやオベロンでの活動を計画されている地球人は
事前に星帯連合の帰属未決地域管理省宛に活動申請書を提出してください。

以上を要約すると「>>342はDQN決定」となる。

３４２ですが、あなたをDQNに認定します。
これで喜んでいただけたでしょうか？
それとも、僕だけがDQNの称号を頂いていいのですか？
あなたを差し置いて、頂いてしまっては恐縮なのです。

このｽﾚを要約すると、独りぼっちでがんがってる
無学な>>319=>>322=>>324=>>329=>>333=>>339は
ｽｰﾊﾟｰDQNｹﾃｰｲ!となる。

DQN決定とかいいながら1000まで逝くんですか？

このスレって沖縄の人はいないんですか・・・？

>>347
いませんよ。
沖縄の人が「外国語板」にスレたてたりしませんものね。
あるいみ沖縄差別ですよ。このスレは。
こんな差別的スレに沖縄県民が参加するわけない。

過去ログみればわかることだが、
うちなー口わかる沖縄人、わからない沖縄人、わかるないちゃー、
わからないないちゃー、ただのドキュソ・・・色々いまつよ。

>>347-348やじえんやんでぃうむゆしぇー、わんびけーいがやー？

>>326
この板って元は語学板だったよね？

俺、沖縄県出身だけど、外国語板にこんなスレたてられて気分を害するよ。
他人の気持ちも考えて行動してほしい。

>>352
俺も沖縄県民だけど別に気分は害さんな。
ただこのスレの趣旨が
>>348の言うように沖縄差別なのか、
沖縄方言の言語としての位置づけか、
しまくとぅばを学ぶためのＨｏｗＴｏ雑談か、
ってのをはっきりして欲しい。

>>352
おまい、誰だかわかりやす杉（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

↑意味分からん

俺、沖縄県民じゃないけど方言を外国語板にたてられるのは気分悪いよ。

>>314
うちなんちゅーって……なんかいやだ。
言葉で表記するときにはうちなぁーんちゅって感じなんだけどね。
ほんとにうちなんちゅー？

>>318
英語のｅｒから来てるとか、全然違うよ。
もっと古い。
うみあっちゃー（漁師）とかはるさー（農家の人）とかいっぱいあるけど、
こういうのはアメリカが入ってくる前から。

アイヌ語スレにも外国語板にこんなスレ立てるなって粘着してる奴がいたな
同一人物か？

でしょ

諺になるのかな！？

ゆす（余所）ぬくとぅ言しやか、どぅーぬめー（前）掃き

＞３５６
そんなに気分悪くなることじゃないでしょ？
こんなんで気分を害していたら、社会生活は大変だね。
がんば！

ふがらっさー
たんでぃがーたんでぃ
みーはいゆー
はげ〜、はぐさんさばくり・・・・

>>357
別に表記なんて本人の思った書き方ででいいんじゃね？
英語のカタカナ表記や和製英語も適当なんだし。

で、このスレは>>353の言ってるうちのどれなんだ？
なんでもありか？

>>361
ハイハイ

奄美のシマグチで「はぐさん」ってどういう意味？

>>357
うたさーも「歌者」って字を当てられるけどほんとはこのぁーだよね？

＞３６４
分かってもらえて、光栄です。
これで、あなたも立派な社会人です。
これからの素晴らしい人生に幸あれ！

じゃあアムラーとかも沖縄語の語尾が付いたの？

琉球語で島（しま）とか鳥（とり）はどう発音するのですか？

＞３６８
その通り。一つ賢くなったね。

めんそーれ　は　ごめんそーらえ　がなまったものだって
平安のころの日本の言葉つかってるんだからやっぱ日本語じゃん？

>>365
奄美は琉球じゃないからスレ違い。

>>369
沖縄本島ではシマ、トゥイ

>>371
それは俗説
メーン（いらっしゃる）の連用形メーイに〜ンシェーン（〜なさる）が付いてメンシェーンとなった
メンシェーンの命令形がメンソーリ、メンソーレー

>>372
言いたいことはわかるけどそれ言い出すとスレ荒れるからやめないか？
「琉球」の定義とか範囲とかスレ違い・板違いな話になるから

言語学の世界で「琉球」語といったら普通、奄美から与那国まで全島のシマグチを含む
（「沖縄」語は沖縄諸島のみで奄美・先島を含まない）

で、>>362はどーゆー意味なわけ？

昨日かおとといぐらいの新聞に、
サンシンの漢字表記は「三味線」「蛇皮線」が正しく、
「三線」はただの当て字で間違いだとか。
ちゅらの漢字表記も「美」が適当でこれに「美ら」とつづくのはちゅららに
なってしまうから間違いだとか。
ウチナーの意味はオキナワが訛ったものではなくて「内（うち）なー（場所）」
ってことだそうで琉球国内のことを指しているとか。
９８歳の人が言ってたんですけどどうなんですか？
最後のうちなーはすごい知りたいんですけど。
てっきりオキナワが訛ったものだと思ってたんで。
もしうちなーんちゅが内の場所の人＝琉球人なら、あながちソトナンチュウとか
いうのも間違ってはないってこと？

>>365
不潔野郎とかそんなんじゃないかな。
はごーさんって沖縄では言う。

うーん・・・「蛇皮線」はジャフィバイ（蛇皮張り）って別の言い方があるね
ウチナーはおきなわの訛りでいいと思うよ
お年寄りが言うことでも必ずしも正しいとは限らないかなと

>>375
上から与那国、宮古、八重山の言葉で「ありがとう」
一番下は奄美の言葉で>>376だそうな

ちなみに奄美の言葉でありがとうは「ありがたさまりょうた」だそうです

>>376
漢字表記は「清ら」が妥当じゃないか？
うちなーは「うち（内）＋なー（庭）」で
自分らの土地という意味だと親（62歳）から聞いた。

「沖縄」「琉球」を語るだけで「アイヌ」同様に「左翼」「反体制」と結びつける香具師は後を絶たない。
これは「沖縄」「アイヌ」等を左翼が反日宣伝のダシにし続けてきた過去があるせいだ。

単一民族神話なんかなくたって国民国家は成立しうる。
方言ではなく地方語と言う概念だってある。日本はもっと懐深くなれる。
言語と文化の多様性が保たれてなおかつ政治的に安定できれば民度の高さが証明できるのだ。
それが今の国際社会。少なくとも先進国はそう。

琉球独立派の爆弾テロが頻発せず、琉球語歌謡が弾圧されずにカラオケの歌本に沢山載っている現状は、
この国の民度の高さを表していると思うがどうよ。
沖縄県人は独立してもおかしくない独自の文化を持っている事を誇りに思っていいと思う。俺なんか羨ましい。
本土の一部の無知な香具師がヴァカにしてもそれに釣られなければいいのだ。

外国語、とか母国語、とか、「国」と言う字を使う事に誤解の生じる原因がある。
沖縄語なり琉球語なりの呼称を使うことと沖縄の政治的あり方を論じる事は別個の問題。

俺は沖縄独立を支持しないが、琉球語と呼んで興味の対象にする事に何のためらいもない。
政治を持ち出してスレ否定したり呼称にこだわって話の流れをぶった切るのこそ板違い。
琉球語面白そうじゃん、それで充分。

>>373　「メーン」の語源は「参（まゐ）る」では？とするとやはり本土語との共通語彙にさかのぼれる。

>>376　「沖縄」の名の起こりは明から清にかけての漢籍に残る「阿岐那波」で、元々那覇の港を指していた。
「岐」の発音がキからチに変わるのは清も後半になってからだから、最初からウ「チ」ナーだったわけではない。
その98歳の人は後になってできた民間語源説を伝えただけと思われる。

唐大和上東征伝では阿児奈波島、おもろ草紙にもおきなわって出てるね。

>>381
どうだろう？？　「参る」は来る・行くの意味では謙譲語だけど「メーン」は尊敬語
しかも活用が不規則なんだよね（命令形「モーリ」など）
「イメーン」もあるけど「メーン」とどっちが古いのかは調べられなかった。

#政治についての部分には激しく同意。

>>376>>378
そうなのか　thx
しかし>>362は何で一つだけそんな言葉を入れたのかｗ

ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/intro/abs.html

>>371
「ごめんそうらえ」って平安の言葉かなぁ。
もっと時代が下ってからだと思うけど。

ただ、「〜あびいん」は「〜はべる」と同じ起源の言葉だったと思う。

>>380
意味的には「美」の当て字の方が近いんじゃないかと思いますが。

深い含みの部分を言い出したら、字は当てれませんからね。

>>386
「きよ（清）ら」が訛ったものだから
「清ら」でいいんじゃない？

>>380　「うちなー」は７００年代に大和の史書に阿兒奈波（おこなは）と記録されています。
現地人の発音に従っった当て字なので、本当の意味は大和、琉球古語が分からないと
解明できないと思います｡

>>387　賛成｡

ただ、表意文字である漢字が意味を正確に表さなくなるという問題が・・・

用言に漢字を当てるときは送り仮名の問題もでてくる
どの表記が正しいとはなかなか言い切れないよね

>>389
「ちゅら」は、もともと清らかという意味だよ。
表面だけじゃない、汚れない内面的な美、神々しさとでもいうか。
だから問題ないよ。
「美ら」と書かれることが多いのは、美の字が人気があるからじゃないか？

「ちゅら」の当て字とは何の関係もなく、街頭でこんなアンケートをとったと仮定しよう。

　「美」と「清」、どちらの漢字が好きですか？

「美」を選ぶ人が多いと思う。違うかな？
それに「美」のほうが、広告・宣伝効果も高いはず。

良心のかけらがあるのなら
板違いスレに書き込み続けるのはよしてくれないか。
クソスレのおかげで正規の外国語スレッドがひとつ消えたのだぞ。

粘着君まだいたのか

自演乙。

>はげ〜、はぐさんさばくり・・・・

これは奄美の言葉で
「あ〜あ、嫌なこと聞いちゃった」です。

うちなーぐちぬスレまーんかいあが？
くまやいびーん。

じらーね！

なんかこのスレはむごいな。

>>394
ありがとうございます。

なるほど、>>274の意味がやっとわかった・・・

島歌の歌詞って実際の話し言葉とはやっぱり違いますか？

>>398
板違いスレあげやがって。
島唄の沖縄口バージョンっていうのが >>18 にあるけどこれって全然沖縄方言を勉強していない俺でも理解できるよ。
板違いってのがわからないのかよ！

めんそーれ：
召し参り候え
めんそびーちょれ：
召し参り侍べ候え

>>399
乙

>>399
それウチナーグチとヤマトゥグチがマンチャーになってるし
漢字で書けば分かりやすいに決まってるだろうが

>>400
それは違う
>>373参照

関西弁も秋田弁も漢字で書いたほうがわかりやすいが何か？
日本国標準語も漢字で書いたほうがわかりやすいが何か？
そもそも外国語だと言い張り、外国語板にスレたてるような言語に日本の漢字と送り仮名使うのが異常だと思わないか？
板違いだからもう書き込むなよバカ

独自の文字を持たない言語って結構あるんじゃないかな。
アマゾンの原住民の言語とか。文字がないから他ので代用。
沖縄語の発音には日本語にない発音があるから、
正確に表記しようとしたら、発音記号を使うしかないな。

明治以前の沖縄語は日本語と異なる「歴史的仮名遣い」で表記されていた

日本語の他の方言にそんな表記法が確立されていたか？

沖縄語は日本語と同じ起源を持ち、日本から伝わった仮名文字で表記される別の言語

>>405
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>404
（沖縄中南部方言）
wu wo
ʔwa ʔwi ʔwe
ji je
ʔja ʔju ʔje ʔjo
ʔɴ

（沖縄北部方言の一部・奄美方言・与那国方言）
kʰ/ˀk ʧʰ/ˀʧ tʰ/ˀt pʰ/ˀp

＞「沖縄」の名の起こりは明から清にかけての漢籍に残る「阿岐那波」
名の起こりじゃなくて沖縄って言葉が文献に見える最古の例だろ。鑑真が日本に来る途中での。
＞元々那覇の港を指していた。
それはあくまで一説。「沖の漁場（なわ）」とか、「沖にある縄の様に見える島々」
が元とかいろいろあるけど、語源だからはっきり断定できない。
「琉球」は明らかな漢語由来の言葉。台湾〜南西一帯を曖昧に「琉球」とか呼んでたのがもと。
「沖縄」って自分達の言葉による呼び方があったのに「おまえたちは琉球にする」って事で勝手に名付けられた。

＞「岐」の発音がキからチに変わるのは清も後半になってからだから、最初からウ「チ」ナーだったわけではない。
オがウ、キがチとかの沖縄での母音変化は13世紀以降と言われてるから、
記録された8世紀頃は「おきなわ」とかまだ本土に近い発音だったんだろ。

1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう

>>409
今の日本人が「Japan」という他称を普通に使っているように、
沖縄人も「琉球」という他称を自ら使っていたんだがな
（というか「日本」という自称自体が漢語由来で固有語の自称は「ヤマト」「日の本」）


ところで誰か>>405について詳しく

>>411

>>1

ぼくが間違えていました。
過去はともかく現在は日本国内の地域の言語であり外国語板は不適切だと思います。
これからは、まちＢＢＳで議論しましょう。
みなさんよろしくお願いします。

>>413
偽者は要らんよ
しかも3年も経ってから・・・

じゃあ琉球が独立国だった時代の琉球語について語るスレにしようか

1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう


1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17

琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
言語学的議論は言語板で行い
「学習」するための話題に終始しましょう

まず何が琉球「語」かはっきりさせないと
学びようがないよなｗ

ちがうよ。琉球語を学ぶって状況下にある奴がそもそもいないんだから｡
あっちに行っても標準語が通じる。

琉球語＝奄美・沖縄・宮古・八重山の各諸島で古くから話されている言語の総称



では琉球が独立国だった時代の琉球語について「学習」しましょうね〜

>>418
老人相手の仕事（医療とか福祉とか）に携わる人にとっては、
今でも琉球語の学習は役に立つよ。

>>418
標準語が通じるか通じないかは琉球「語」が学習の対象になりうるか否かとは関係無い。

>>420　なるほど。

>>411
ttp://www.geocities.jp/ugushiku/doc1/ryuka.html

今日の誇らしやや　　何にぎやな喩てる
キユヌフクラシャヤ　　　　ナヲゥニジャナタティル

蕾でをる花の　　　露きやたごと
ツィブディヲゥルハナヌ　　　ツィユチャタグトゥ

>>421 とても関係あるかと｡頭の中だけの理屈なら、どんな言葉も学習対象になるよ。

どんな言葉を学習対象にしようと人の勝手じゃないか
文句があるならこのスレ見なきゃいい

けふのほこらしやゝ　なをにぎやなたてる
つぼでをるはなの　つゆきやたごと

>>411
Japanは自称である日本がもと。日の本を漢字「日本」にして
その漢音が欧州にも伝わってそれぞれの訛で
発音されてるだけ。いずれにしろ自称である事に変わりない。

土台「沖縄」というほとんど太古からの自称があったのに
「琉球」を押しつけられた事とは次元が違う。

＞沖縄人も「琉球」という他称を自ら使っていたんだがな
それは14世紀以降。貿易を開始後、一方的に与えられてから。
「インディアン」みたいなもんだよ。
白人入植以前に自分達をインディアンなんて思ってないだろ？

貿易結ばなかったら現代までずっと「阿岐那波」沖縄のままで、
台湾が「琉球」で定まってたんじゃないか。

>>427

>>1読め。

言語学
http://academy3.2ch.net/gengo/

沖縄弁について解説して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/
◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/

>>428
仕切ってばかりいないで、話題ぐらいふれよ。

>>429
板違いカキコばかりしてないで、言語学板に逝けよ。

スレごと言語板に逝けばいいじゃん。

いいんだよ。聞きかじった知識を書き連ねては自己満足するスレだから。
琉球語を学習してるんだとか言ってる割にはレスに内容が無く、
すれ違いがあれば>>1読めとすぐにレスを返す｡その程度のスレッド。

言語学板のほとんどのスレも似た様なもんだから

「ありがとうございます」は「にふぇーでーびる」ですが、
「ありがと」「ｻﾝｸｽ」くらいの軽い感じでは何と言いますか？

>>434　さんふぇーでーびる

>>435
マジレスっしよー！

ないちゃーの頑張り具合が微笑ましいスレだなｗｗ

にふぇーど！

さんふぇーど！

よんふぇーど！

ごふぇーど！

うちなんちゅの焦りが見えて同情に耐えないスレだな。

ろくふぇーど！

何この流れ・・・

>>419
沖縄島の北山と南山は併合されて「琉球」王国の属領にされたけど、
宮古、八重山、奄美、与那国、は植民地にはなってないよ。

与那国なんか実際琉球・宮古連合の軍隊撃退して独立保ったし。
ただ外交上入貢という形で「琉球」の下位に立つ状態にはなっただけ。
宮古も完全に主権奪われたわけじゃない。朝貢＝植民地化でないのと同じ。
だから、だいたい那覇語＝琉球語

ここはあえて独立性や違いを認めて学習しようってスレなんだから、
それぞれの地域の言語は別スレで扱わないと。

今帰仁、奄美、宮古、八重山がそれぞれ独立国だった時代の言語については
別のスレで「学習」しましょうね〜

>>445
各島々に自立性があった（今もある）ことくらい分かってるがそういう問題じゃないんだっての
そもそも琉球＝中山王国という歴史認識が間違い
江戸幕府＝日本と思ってるようなもんだよ
だいたい三山時代より前から北山も南山も関係なく琉球と呼ばれてただろうが

たまたま中山王国が琉球を統一したから首里語・那覇語＝琉球列島の標準語＝「琉球語」みたいになっただけだ
北山が統一したら今帰仁語が「琉球語」になってただろうし、
宮古が統一したら宮古語が「琉球語」になってただろうな（歴史にもしもは無いけれど）

だがそもそも琉球語の範囲をそんな狭いものに限定するのは間違いだ
日本語から分かれた後奄美から与那国までどの島の言葉も共通の祖語から育ったと考えられてるからまとめて琉球語（琉球諸語）と呼ばれてる


とはいえ奄美・先島については確かに外国語みたいに言葉が違うからスレを分けてもいいと思うよ
（そしたらこのスレは琉球「語」スレ改め沖縄「語」スレに変更だな）
ただ需要が無いだろうけど・・・

>>445-446
南西諸島の長さは日本列島に匹敵するくらいあり、言語だけ見ても
本土の諸方言に匹敵するかそれ以上に大きいと聞く。

ただこのスレの人口、各言語ないし方言の専門知識の普及度から考えて、
とりあえずは奄美も与那国もここで語る事にして、
次スレから「琉球諸語スレッド」と名付けることにしたほうが現実的だと思う。
445はどうせスレ分けしたってその全部を一人で面倒見る気なんかないんだろ？

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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう


言語学
http://academy3.2ch.net/gengo/

沖縄弁について解説して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/
◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/

外国語、とか母国語、とか、「国」と言う字を使う事に誤解の生じる原因がある。
沖縄語なり琉球語なりの呼称を使うことと沖縄の政治的あり方を論じる事は別個の問題。

俺は沖縄独立を支持しないが、琉球語と呼んで興味の対象にする事に何のためらいもない。
政治を持ち出してスレ否定したり呼称にこだわって話の流れをぶった切るのこそ板違い。
琉球語面白そうじゃん、それで充分。

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行いhttp://academy3.2ch.net/gengo/
|「学習」するための話題に終始しましょう

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行いhttp://academy3.2ch.net/gengo/
|「学習」するための話題に終始しましょう

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行いhttp://academy3.2ch.net/gengo/
|「学習」するための話題に終始しましょう

>>448>>450
>>429

この板で語ろうとする事、
他まで琉球語の下位に分類しようとする事、
それだけでも「政治」が入ってる。
気付いてないだけで。

「非戦つうしん」http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/hisen0.html

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行いhttp://academy3.2ch.net/gengo/
|「学習」するための話題に終始しましょう

このスレを外語板から追い出そうとすること、
琉球の言葉を日本語の下位に分類したり、或いは奄美・先島の言葉を独立の言語として分類すること。
それだけでも「政治」が入ってる。
気付いてないだけで。

>>434
かふうしよ、
にふぇーど。（？）

あーあ、バカにつける薬ないのかな。
外国語でない話題を外国語板に書いて板を荒らして楽しいか？
板を荒らして楽しいか？
板を荒らして楽しいか？
あ？言って見ろよ

>>455
一般人やナショナリストがネーション意識に基づいて〜語とか
国家の言語を基準として発想するのは普通。日本語の方言としてみなして問題無い。

しかしこのスレの奴はあえて独自性や違いを認めて
外国語で学習しろとか言ってんだから、このスレ支持する奴らは
奄美にしろ八重山にしろ、琉球から見て独立した外国の言語として扱うのが当然。

実際のところ、
宮古、八重山、奄美、与那国の人って、どれくらい反琉球意識を持ってるんだろう。
口碑伝承でもあるの？対中山戦争を歌った歌が残ってるとか？
何もなければここで粘着ってんのはただの歴史ヲタ。

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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう


言語学
http://academy3.2ch.net/gengo/

沖縄弁について解説して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/
◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/

>>459
先島は過酷な支配を受けたとされるが、
奄美では戦争もあったものの、概して琉球の治世は良かったと言われている。
琉球王府の統治と薩摩藩の統治を一緒に並べて論じる奴がたまにいるが、言語道断。


ナハヌユ /nahanu'ju/
（名詞） (お0き0)な0は0(沖縄)上代／の2{助}上代／―

意味：

琉球に服属していた時代。奄美諸島が琉球に自発的に入貢したのは1266年英祖王の代のときである。
翌年王朝から行政官が派遣されて、年々の入貢が始まり、奄美諸島は琉球勢力の庇護下に入った。
祭政は主としてnoroの手にゆだねられ、法制、税制などは極めて簡易だったので、島民も王朝の行政によく服していたらしい。
1611年薩摩藩に征服されるに至って約340年間の琉球の治世は終わった。
(類)xobanu'ju、'jamaθonu'ju
ナハヌユ　ヤー　いッチャン　クラシ　ヌ　スïラッタン　チチ、ヤマとヌユ　バ　アラメシャ　オモてï、たいショー　ベーリ　ガデ　っウïッチュンきャー　ナハたビ　チチ　イきュン　チュ　ヌ　うてï。
nahanu'ju 'jaa 'iQcjaN kurasi nu sïraQtaN cici、'jamaθonu'ju ba ?aramesja ?omoθï、θa'isjoo beeri gade ?wïQcjuNxjaa nahaθabi cici ?ixjuN cju nu 'uθï.
琉球の時代　は　いい　くらし　が　出来た　といって、　薩摩藩の時代　のことを　恨めしく　思って、　大正時代　くらい　まで　老人たちは　沖縄旅行　といって[琉球に憧れて]　行く人　が　居た。

ttp://www.ocls.u-ryukyu.ac.jp/rlang/amm/details.php?ID=AM09003

>>461

>>460

>>438>>456
にふぇーど！

語学を語る前に
ルールを守れる人間になろうね。
外国語板には外国語板のルールがあるんだよ。
大人になろうね。
ママはそんな悪い子に育てた覚えはありませんよ。

>>456
発音は「かふうしよ」と「くゎふうしよ」どっちが正しい？

>>464
このスレは板名が語学板だったころにできていると思うんだけど？
その頃は外国語に限ってなかったはず。

>>464
2001年からずっと続いてきてさあ、削除もされず板移転もされずにいるんだからさ
もういいじゃん放っとけば
見なきゃ済むことだろ

>>462
関係ない議論をする人たちは放っといて、
>>461の琉球「語」奄美方言（或いは奄美「語」）について「学習」しましょう。

まずθ、xとあるのはIPAのθ、xではなくどうやらt、kに対応する有気子音のようです。
そして奄美の言葉は６母音でaiueoの他にïという母音があるようですね。
>>461の例では「sïraQtaN」「?omoθï」「?wïQcjuNxjaa」「'uθï」
とあります。
私の少ない沖縄口の知識から推測するに、はじめの三つは沖縄口の
「saQtaN」「?umuti」「?wiQcjuNcjaa」
に当たるのではないかと思います。合っているでしょうか？
最後の「'uθï」は、沖縄口なら「'utaN」となるところだと思います。
奄美では「〜て」に当たる形が過去形の言い切りとしても使われるようですね。

琉球「語」では一般的にeがi、oがuに変化してaiueoがaiuiuになると言われていますが、
調べてみると奄美ではeはiではなくïになるようです。
上の例からも納得がいきます。

問題はoですが、uになったりoのままだったりしていますね。
例えば「jamaθonu'yu」は「やまとのよ（大和の世）」ですが、
「と」は「θu」ではなく「θo」、
「の」、「よ」はそれぞれ「nu」、「ju」に変わっています。
「o」が「u」になるか「o」になるかを決める規則があるのか、それとも区別が曖昧なだけなのかはよくわかりません。

逆に「u」が「o」に変わる例もあるようです。
リンク先のデータベースを見ると、「村」が「モラ」となっています。
『おもろ草紙』で「国」が「こに」と表記された例などが思い出され、興味深いですね。

>>466-467
おまえ、とぼけてんのか？それとも真性低脳か？

スレッドの趣旨は板と合致してるが、
お前のカキコが板違いだってことで誘導されてんだろ。

＞自発的に入貢
入貢なら古代から大和朝廷に何度も進貢してるってｗ
「琉球」に対してする以前に。なんせ大宰府の直轄地だったんだから。
後に放棄状態になってる時に琉球に編入されただけ。元を正せば日本の一部。

奄美だけじゃ屋久島から久米島、石垣島とか「南島人」が何百人となく
進貢して来て、位階まで授かった事記録されてる。
薩摩の琉球入り以前には、全く無関係に独立してたみたいに考えるのは間違い。

＞島民も王朝の行政によく服していたらしい。
英祖の徳を慕ってきたとか、琉球側の脚色だけを鵜呑みにするべきじゃないな。
正式に組み込まれたの武力による侵略の後。支配に服さないので何回も討伐軍派遣したのは琉球自身がも記録してる。

尚元なんて軍船50隻も派遣して刃向かう人間殺してんだが。
奄美が「貢を絶ちて朝せず」という理由から。
奄美の抵抗がいかに激しかったかは、遠く朝鮮にまで
「琉球と戦っている国が二島在って、一方は服属してるが、もう一方は毎年討伐してもなおも服従しない」
聞こえていた事からも分かる。
琉球に貿易を独占されてしまうので、港湾部の貿易関係の人間にとっては特に死活問題だったらしい。
薩摩の方によっぽど服してたと言えるんじゃないか？
「老人達が懐かしがった」って反抗的な奴全員根絶やしにされてしまって、
言う事聞く奴しか残ってなかったからじゃ？

>>471
あなたどこの人？

按司根津栄神社
＞源為朝公が与論島に立ち寄られ約３ヵ月滞在され
＞与論の女神「ヌル」との間に生まれた一子。
＞琉球王は按司根津栄の武勇に恐れをなし，千人の兵を与論に派遣して按司根津栄を抹殺しようとしたが，
＞最後の一兵を残して全滅させられてしまった。
＞按司根津栄はその最後の一兵が年老いた飯炊きだったので殺さずに，「これ以上戦いは望まぬ。」と王に伝えるように命じた。
＞勝利の安堵感から赤佐の浜で一休みしようとした瞬間，飯炊きの老人が放った一矢が頭に当たり，一生を終えた。
＞琉球王は，按司根津栄の死を確かめるため千人の兵を再び与論に派遣したが，
＞武装したまま直立した按司根津栄の死体を生きているものと勘違いし，混乱を来して全兵士とも沈んでしまった。

こんな伝説が残って今でも島の守り神みたいに
崇められてるのって潜在的に琉球への反発は続いてたんだろうな。

>>446
せいぜい琉球＝沖縄島の範囲でいいんじゃないか。
宮古が統一したら宮古語ー沖縄方言だろ。自分達を「琉球」と意識してたのは
朝貢して、与えられた「琉球」を受け入れた沖縄島の政権の連中。他の島々は知った事じゃない。
侵略で勢力広げたから、統一体みたいな「琉球」「琉球語」みたいな共同幻想が押しつけられた。
「日本語」みたいな概念否定するなら琉球だって否定しないといけなくなる。
なんでそんなに「琉球」にこだわんの？

＞日本語から分かれた後どの島の言葉も共通の祖語から育ったと考えられてるからまとめて琉球語（琉球諸語）と呼ばれてる
だから共通の祖語みたいなもん求めるなら日本語だって根本は同じだろ。
日本語の一部でいいじゃん。

|◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
|【書きこむ前にお読みください】
|■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちＢＢＳでお願いします。


|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう


言語学
http://academy3.2ch.net/gengo/

沖縄弁について解説して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/
◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/

>>470
じゃあもう粘着やめればいいじゃん　お前こそ真性低脳だろ
お前が粘着するからこんなに伸びてるじゃないか
放置してさっさと削除依頼でも出せよ

>>471
>入貢なら古代から大和朝廷に何度も進貢してるってｗ
入貢だけでなく行政官も派遣したか大和朝廷は？

>奄美だけじゃ屋久島から久米島、石垣島とか「南島人」が何百人となく
>進貢して来て、位階まで授かった事記録されてる。
たしか掖久、球美、信覚、・・・って奴だろ
南島人が入貢したのは事実だろうが島名の比定が正しいという証拠は無いよ

>「琉球」に対してする以前に。なんせ大宰府の直轄地だったんだから。
>後に放棄状態になってる時に琉球に編入されただけ。元を正せば日本の一部。
とにかく大宰府は放棄した。その後は存在すら忘れかけていた。
編入当時奄美が日本の領土でなかったことは明らかだ。
なぜなら編入された時に兵も送らず抗議もしないどころか記録すら残していないからだ。
それをしなかったのは最早外国のどうでもいい土地だと思っていたからに他ならない。
鎌倉時代には、明確に日本領であり地理的に近い薩南諸島でさえ沖縄等と一くくりに「鬼界が島」等と呼ばれ異界扱いされている。
ましてや奄美沖縄など、言葉も通じない蛮族が住む辺地くらいにしか考えられていなかった。
かくして放棄され独立状態になった奄美も含む各島々では按司たちが勝手に群雄割拠し、沖縄中部の按司が諸島を統一して王国を作った。
だから
>薩摩の琉球入り以前には、全く無関係に独立してた
と考えるのが正しい。

>英祖の徳を慕ってきたとか、琉球側の脚色だけを鵜呑みにするべきじゃないな。
>薩摩の方によっぽど服してたと言えるんじゃないか？
バカ？「支配された」島の人間が言ってんだよ。
中山王国が琉球を統一する前は按司世といって豪族が割拠する世の中だった。
奄美でも沖縄でも普通に戦争はあった。>>473の按司ニッチェーの話もその時代の名残だ。
統一したからひとまず平和にはなった、だからといって侵略を正当化するつもりは無いが。
ノロというは昔から各ムラで尊敬されていた巫女だが、
首里の王府はノロに辞令書を与えてその権威を追認し島の内政には細かく干渉しなかった。

対照的に薩摩が島民の生活を厳しく規制してサトウキビのプランテーションで徹底的に搾り取ったのは常識。
奄美の黒糖で儲けた金で破綻した藩財政を立て直し明治維新で活躍し、新政府の中心になれた。
多くの島民がヤンチュと呼ばれる身分に落とされ死ぬまで債務奴隷として働かされた。
古文書や家系図を全部取り上げて燃やしたのもノロを弾圧したのも薩摩だ。
琉球王国が成立する以前から奄美と沖縄には深いつながりがあった事を隠そうとした。
薩摩侵入以前の歴史の研究は今も沖縄の歴史書に頼っている。

>奄美の抵抗がいかに激しかったかは、遠く朝鮮にまで・・・聞こえていた事からも分かる。
まるで口伝えで琉球から朝鮮まで伝わったみたいな言い方だなｗ
朝鮮人がその記録を残したのは偶然難破して奄美大島に滞在してたからだが？
だいたい一度戦争になったらよその島にそう簡単に従うわけがない。
大宰府に「討伐」されたときも奄美人は激しく抵抗した。
奄美大島には、内紛を抱えた島民が王府の介入を求めたことを示唆する伝承も伝わっている。

>>474
共同体幻想とかじゃなくてあくまで歴史的な対外呼称だよ
中国人からも日本人からも西洋人からも琉球って呼ばれてたんだからいいじゃん
当時の宮古人や八重山人や奄美人が外国人に対して「俺は宮古人だ！琉球人じゃない！」とか言ってたか？
言ってないだろそんなこと
それに「日本語」という概念を否定してるとかハァ？なんだが

>だから共通の祖語みたいなもん求めるなら日本語だって根本は同じだろ。
>日本語の一部でいいじゃん。
じゃあお前は「ロシア語」「ウクライナ語」「ポーランド語」「セルビア語」等を
「スラブ語ロシア方言」「スラブ語ウクライナ方言」「スラブ語ポーランド方言」・・・と呼ぶのか？
それとも「印欧語ロシア方言」ｗとか呼ぶのか？

　そ　ん　な　こ　と　は　い　い　か　ら　

　　　>>465　に

　答　え　て　く　れ　

ついでにウチナーグチのお勧めの教科書は？

＞当時の宮古人や八重山人や奄美人が外国人に対して「俺は宮古人だ！琉球人じゃない！」
それなら「沖縄人」だって自分達を「日本人」って言ってんじゃんｗ

＞じゃあお前は「ロシア語」「ウクライナ語」「ポーランド語」「セルビア語」等を
＞「スラブ語ロシア方言」「スラブ語ウクライナ方言」「スラブ語ポーランド方言」・・・と呼ぶのか？
＞それとも「印欧語ロシア方言」ｗとか呼ぶのか？

それじゃ同じく今帰仁語、宮古語、八重山語、
奄美語、与那国語っていいよな(ｹﾞﾗ

宮古語、八重山語、与那国語、奄美語はいいが今帰仁語には異議がある
なぜ沖縄北部の中で北山王国の首都であった今帰仁だけを特別視するのか？
それでは首里だけを特別視する考え方と全く変わらないぞ

沖縄北部に言語が近いという与論と沖永良部も合わせて「北山語」（仮）と呼ぶのはどうか

|琉球列島(奄美・沖縄・宮古・八重山・与那国)の諸言語（諸方言）について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう

>>482-484


＞＞４８０＞＞４８０＞＞４８０

結果的にはスレがにぎわってとても良いことだにｗ

歴史のウンチクも言語の話と決して無縁ではないからどんどん続けてくれ。

漏れ的にはいま諸事情で教科書を紹介されても買いにいけない状況にあるので、
「序論」「概説」的な事が聞きたいんだよなちょうど。

>>476＝図星を指されて逆ギレ中の真性低脳ｗｗｗｗ

>>487



＞＞４８０＞＞４８０＞＞４８０

＞＞４８０＞＞４８０＞＞４８０

>>488＝図星を指されて逆ギレ中の真性低脳ｗｗｗｗ

>>461のリンク先、すごくいいね。勉強になります。いろいろ聞いてみました。
ばあちゃんのまたーりした朗読で、エクスプレス・アイヌ語を思い出しますた。

語学を語る前に
ルールを守れる人間になろうね。
外国語板には外国語板のルールがあるんだよ。
大人になろうね。
ママはそんな悪い子に育てた覚えはありませんよ。
ママは今泣いています。
愚息がこんなところで人様の迷惑になっているなんて・・・

ttp://www.ocls.u-ryukyu.ac.jp/rlang/amm/voice/low/F/090/AMF09003naha-01.wav
↑音の悪さ加減が、昔ＮＨＫが出版したｿﾉｼｰﾄ付きの全国方言集みたいだ脳〜。
琉球編もあるんだが、たぶんﾃﾞｶｲ図書館逝けばあるんじゃないかな！？

>>483
じゃあ沖縄中南部だけが沖縄語ってことか？
それも何だかな〜
ヤンバルの人たちだって自分たちの村の方言もウチナーグチの一つだとみなしてると思うんだけど

|琉球列島(奄美・沖縄・宮古・八重山・与那国)の諸言語（諸方言）について学習しましょう
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言語の分類法という点から見たら、いくつ下位区分のレベルがあってもいい。
アイヌ語を除く日本の諸言語は一つの語族を形成する。

日本・琉球語族−1．日本語派　２．琉球語派

と分けて、あとは琉球語派をいくつかの「語」に、そして「語」を「方言」に分ければ充分ではないかな。
言語学大辞典持ってる人引用よろ。漏れは持ってるけど手元にない。今海外にいるのでしばらく無理。

>>495

>>1

俺も今手元に無いけど、「琉球語」とは呼ばずに「琉球列島の言語」として、
次に「北琉球（奄美・沖縄）方言」と「南琉球（先島）方言」に分けて、
その下に「奄美」「沖縄北部」「沖縄中南部」「宮古」「八重山」「与那国」
の６大方言を立ててたんじゃなかったかな

あと古典語（おもろさうしとか）についても詳しく解説してたな
奄美方言は本編じゃなくて補遺（だっけ？）の方に入ってた

つうか、実用的な綴字法も学術的な表音法も含めて、
表記法を統一しようという動きは起こらんのかねえ

カナにしろローマ字にしろバラバラすぎる

カナで書けそうにも見えるんだけど、ネックはどの辺にあるんだろう。
声門閉鎖音がまずあるよね。上の奄美の方言では中舌の ｉ があったっけ。
これくらいなら補助記号で何とかなりそうだし。あとないかな？

＞＞４８０

表記法に差が出やすいのはやっぱ声門閉鎖音だろうね。
あとはwu/'uとyi/'iをどう書くかとか、
wi,we,woは「ゐ、ゑ、を」と「うぃ、うぇ、うぉ」のどっちにするかとか・・・

中舌のｉはウ段の仮名に小さいぃを添えればいいと思う。
奄美ではeも中舌気味に発音されるんでウ段orエ段の仮名に小さいぇを添えることもある。
ただしこれは他の音と区別する上では特に必要ない。

鼻濁音はカ行に半濁点

奄美・沖縄本島の一部・与那国には、無声破裂音に有気音と無気喉頭化音の対立がある。
（奄美のある話者は前者を「柔らかい音」後者を「硬い音」と呼んでいたそうだ）
カナ表記にしろローマ字表記にしろ、一番表記が定まってないのはこれじゃないか？

>>461の奄美方言音声データベースでは前者がひらがな、x,ç,θ　後者がカタカナ、k,c,t,p

今帰仁方言音声データベースttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/nkjn/index.htmlでは
前者がカタカナ、k,ç,t,p　　後者がひらがな、κ,c,τ,π

うろ覚えだが言語学大辞典では前者がk‘,c‘,t‘,p‘　　後者がk',c',t',p'
与那国でも島の人が書いた方言辞書があるがどう表記したんだろうか

>>500
かふうしよでいい

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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
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言語学
http://academy3.2ch.net/gengo/

沖縄弁について解説して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/
◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/

>>499
宮古･八重山方言には舌先母音（東北のズーズー弁みたいな母音）がある。
宮古島や多良間島では舌先母音や成節子音、特殊な子音等を表記するのに
「い゜」「き゜」「り゜」「す゜」「む゜」等のかなが使われている。
一部の人が使ってるだけじゃなくてそれなりに普及してるみたいだ。

Wikipedia見たけどこのスレのほうが数倍詳しいなｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E8%AA%9E

言語学
http://academy3.2ch.net/gengo/

沖縄弁について解説して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994827432/

◆●琉球語と沖縄方言の違いについて●◆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1034278552/

みゃーくふつ（宮古島方言）メールマガジン　「くまから・かまから」
ttp://kumakarakamakara.hp.infoseek.co.jp/

語学を語る前に
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外国語板には外国語板のルールがあるんだよ。
大人になろうね。
ママはそんな悪い子に育てた覚えはありませんよ。
ママは今泣いています。
愚息がこんなところで人様の迷惑になっているなんて・・・

いーそーぐゎちやーさい！

>>507
「一部地域を除き、母音は、/a/, /i/, /u/ の三つしか使われない」とか間違ってるな
宮古・八重山方言のところは舌先母音が無視されてるし
このスレで訂正してくか？

>>492
本土でも大きな図書館で探したらあるかな？
地元とかに行かないと無さそうな予感・・・

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
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「○○はどういう意味ですか？」や、うちなーぐちっしぇー、ちゃーいゃびーが？

琉球は中華固有の領土である
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100099019/

>>510
おまいが一番うざい。

>>481
これは？
宮良信詳著 『うちなーぐち講座』沖縄タイムス社　２，５２０円
ttp://www.okinawatimes.co.jp/pub/

>>513
うちは本土の学校なんだがあったぞ。公立の図書館より大学とかのがある鴨。
公立のだったら大規模なとこ。

>>515
ちゃんぐとーる意味やいびーが？

外国語の話題ができなければ外国語板に来なければいいのに。
荒らすのが唯一の趣味なんだろうか。
人に迷惑をかけることは悪いことだからしないほうが自分自身のためにもなると思いますよ。

>>520＝板に沿った話題ができない張本人

　　　　逝　け　！　！　

語学を語る前に
ルールを守れる人間になろうね。
外国語板には外国語板のルールがあるんだよ。
大人になろうね。
ママはそんな悪い子に育てた覚えはありませんよ。
ママは今泣いています。
愚息がこんなところで人様の迷惑になっているなんて・・・
ママは愚息を殺して自分も死にたい気分です。

>>518
かふーしよー
けっこう本格的っぽいね
地元の図書館に無かったから買ってみる

>>519
にふぇーでーびる。
「意味」は「ちむえー」ともいうみたいですね。

>>434
にふぇーろー

松屋吉金

英語とドイツ語は子音が規則的に対応してるけど
琉球語と日本語の場合はどうなの？

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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ちばりよ〜

>>547
一口に琉球語といっても
奄美・沖縄・宮古・八重山・与那国で
それぞれ異なり、さらに各島の方言によっても違いがあります。
しかし凡そは規則的な対応が成り立っています。

>>530＝自称予知能力者＝基地害

あちさぬや〜

やん？
くま、22℃びかーんやいびぃーくとぅ、でーじ良いあんべーＹＯ！

「〜したことある」「〜したことない」って沖縄口でどういいますか？
「〜さたるくとぅあん」「〜さたるくとぅねぇん」でいいんですかね？
ゆたしくう願えさびら。

「すん（＜しゆん）」ぬ過去形や「さん／しゃん」やくとぅ、「〜さる（しゃる）
くとぅあん」がなら。
（「すん（する）」の過去形は「さん／しゃん」なので、「〜さる（しゃる）
くとぅあん」になるのかな）

それ俺も知りたいわ

まーんいめんしぇーびらんなー？
（誰もいらっしゃいませんか？）

>>537
ふらーぐわーがひゃー。
はごーじらしてからにじゅんにつ。

つって何だよつって

で、結局誰もわからないんだな

沖縄市石川市立伊波小学校卒業生光臨！

↑なんで沖縄市だよ。沖縄県な。沖縄部落ならまだしも。訂正な。
超美人だった伊波洋子ちゃん、元気かなあ？もう、ガキ生みまくってるんだろうな。

■日本国内の方言・言語は言語学板、まちＢＢＳhttp://www.machibbs.com/でお願いします。

うるま市って市名はどうよ

「うるま」って沖縄の古語で「珊瑚の島」だと思ってたが
実は沖縄語じゃなくて日本の古典に出てくる島の名前らしい
しかもその島は韓国のウルルン島・・・

こりない奴だな。
板違い氏ね

自治厨が復活したか

>>534

いったーあんまぁーまーかいがァー?

べーべーぬ草かいが

沖縄方言ってなぜこんな言語になったんでしょうー？？ホント難しいですよね。

沖縄方言ってなぜこんな言語になったんでしょうー？？ホント難しいですよね。

沖縄人の勝手だ

琉球語は平安時代の日本語とほぼ一緒だそうな。

>>552
実例きぼん

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
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>>552
全然一緒じゃないよ。
発音の変化が激しいし。

例えば「〜はべらむ」が「〜やべら」になってる。

「〜してほしい」は沖縄語で
「〜っし（/てぃ/でぃ/ち/ぢ）　ふさん」
でいいんでしょうか？

【中国】「米国から日本への沖縄返還は国際法上の根拠を欠く」…『世界知識』最新号[8/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122891285/

ttp://www.okinawabbtv.com/news/h_meta/b04021332_h_news_7_28.asx
上で
「スポーツ同好会に参加したことある人の〜」を
「スポーツ同好会んかい行っちゃるくとぅぬあるちゅぬちゃー」と言って
いたので、「〜したことある」は「〜さるくとぅぬあん」でいいんじゃない
でしょうか。
日本語からの翻訳調になってしまってるかもしれませんが。

それと、「行ちゅん（イチュン）」の過去形は「行じゃん（ンジャン）」
だったような・・・。
正しくは、「〜んかい行じゃるくとぅぬあるちゅぬちゃー」ではないかと
思える。

あがっ！

漢字の音読みって本土と同じですか？

漢字音に関しては、以外に入ってきてる漢字語が少ないらしいけど、
たとえば、「天＝ティン」とか「世界＝シケ（ェ）」とかあるね。
京太郎を「チョンダラァ」と呼ぶあたり、「京」の韻尾が保たれて
いるのかな、と思うが、詳細は知らない。

京太郎がチョンダラァか
じゃアンダクェーは？

あんだくぇぼーじゃーかぃっ！

あんだ＝油
くぇー＝喰え
ついでに、ぼーじゃー＝坊主
そういう妖怪がいるのさ

油食え坊主？
油物をむりやり食わそうとする坊主の妖怪？

む、むせるｗ

飢饉のときに出てきてくれたら助かるな

飢饉で連想したけど、
餓鬼＝がち　って発音するなあ
がちまやー＝餓鬼のようにがつがつした猫＝食いしん坊

くそまや〜＝糞ったれ

がちくう

>>560
琉球語の漢字音は「開音」と「合音」の区別が残ってるね。

字音　アウ/オウ、エウ/ウウ、イウ
　〃　　アフ/オフ、エフ/ウフ、イフ
中世日本語　っ:/o:/u:
標準語　o:/o:/u:
沖縄語　o:/u:/u:

宮古語・八重山語はたしか　au/u:/u:　だったかな。（違うかも）

>>570
ouがu:になっているのだとしたら、
九州方言と同じ方向の変化だね。
交流が有ったために同じ方向に変化したのかどうかはわからないが。

偶然の一致じゃん？
沖縄は短母音のoもuに合流してるから

>>95
自由って言葉は民謡でも使われてるが。

白雲節（沖縄民謡）
ttp://home.hetnet.nl/~kariyushi/song_016.htm
>飛び鳥ぬ如に　自由に翔ばりてれ
>毎夜行ぢ行逢て　語れすしが
（略）
>我がや思み尽す　だきに思ゆしが
>渡海ゆ隔みりば　自由ねならん


イトゥ（奄美民謡）
http://semenatu.exblog.jp/1342489/
>　長月の太陽（ティダ）や
>　夜ぬ暮りど待ちゅり
>　何時が夜ぬ暮りてぃ
>　吾が自由なりゅり

>>88ってビンゴ？

古典琉球語
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1010118372/

>>573
美しいですね、この歌

ここで沖縄の言葉に変換できるよン。
http://jinjin.syo-ten.com/utina-guti/hagure.cgi?

ヨハレ我ぬや一人し酒ば飲どぅりヨーイー♪

ウチナーグチを勉強している主婦のブログ
ttp://pyoblog.ti-da.net/c12606.html

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､ 　　　|手を振るロボットが国民洗脳しようと必死
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼ 　|なんですよ。天皇皇后・皇室の存在意義
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ |は琉球人・沖縄県との歴史の対比でしか
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　} |ない。それを宮内庁が西洋文化やらで整備
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿|して、日本の伝統というふうに必死なわけ
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　|だが 、これは琉球差別を助長するものだ。
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　|単一民族国家を謡う天皇制はウソ八百。
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　＜　沖縄県の主権が回復すれば国民洗脳
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　|が明治時代初期まで逆行縮小し、錯乱
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　|した国民に連日連夜投石されるだろう。
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼ 　　|汚い国民洗脳が伝統なんですよ。という
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ 　|わけで、明日米軍基地を爆破する。
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／
　　 　　　　　　　　　　　　　　
前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111254067/

ゆいまーるの歌詞知ってる人教えて！！！

>>581
ゆいゆいゆい
ゆいゆいゆい
ゆい　まある〜

ここが沖縄　　　ゆい！


581は中学生。だね。

高校生。だよ。
サビ(？)以外の歌詞しりませんか？

高１だよね
俺も知らん、
バスガイドさんが歌ったのそこだけだから

てか　りーりーしゅーしゅー　とか言う映画に出てくる歌が、沖縄語らしいが、全然日本語と違ってまったく理解できないけど、こういうのが本当の琉球語なんじゃ？

聞いて理解できないけど字に起こすと理解できる不思議

誰か離島とかに留学した人いますか？

>>586
ｋｗｓｋ

なぁ、日本になんでこんなに言語があることになってるんだ？
ttp://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=JP

偏った意見を持つ学者の説がethnologueにそのまま採用された

■特定アジアならぬ「特定日本人」と呼ばれたＤＱＮ琉球土人■

特定アジアといえば
<ヽ｀∀´>や（ 　｀ハ´）の連中をイメージするが
約８０年前に「特定日本人」と呼ばれた「大日本帝国臣民」の一群がいた。
そいつらは、
<ヽ｀∀´>＜ｳﾘは大日本帝国臣民ﾆﾀﾞ。誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･
のﾐﾝｼﾞｮｸではなく、琉球土人のことであった。
戦前の沖縄では、海外移民が盛んに行われた。
移民先の国の一つにフィリピンがあった。
フィリピンにおいて、あまりにもＤＱＮな振る舞いが目立ったため、
フィリピン人が一般の日本人と区別するために
「オートロ・ハポン（特定日本人）」という言葉が作られたのである。

日本国内に存在する特定アジア。それが、沖縄クオリティ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.pref.okinawa.jp/

http://jinjin.syo-ten.com/utina-guti/hagure.cgi?
沖縄語変換サイト

【沖縄】 沖縄が中国の工作拠点になりつつある!?　[08/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154754480/

沖縄の人と結婚したら嫌でも耳にする機会が多いから覚えれるよ。特に身内になったら県外人にもおかまいなしにウチナ〜口だし。
自分なんて興味なかったけど結婚したばっかりに言葉以外に風習とかも理解できるようになったし。

【社会】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」　"日本軍の命令で自決"、実は創作　渡嘉敷島集団自決で、初証言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156652667/
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」　"日本軍の命令で自決"、実は創作　当局者が実名で初証言…渡嘉敷島集団自決★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156656891/
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」　"日本軍の命令で自決"、実は創作　渡嘉敷島集団自決で、初証言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156662627/
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」　"日本軍の命令で自決"、実は創作　渡嘉敷島集団自決で、初証言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156670809/
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」　"日本軍の命令で自決"、実は創作　渡嘉敷島集団自決で、初証言★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156677788/
【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156685412/
【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156692409/
【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156709399/
【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★１０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156736075/
【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156768024/

正書法にローマ字を採用するのもいいと思うが、漢字文化圏である利点がなくなるのもおしい。
仮名と漢字で記すとすると、「ー」ののばす記号を認めるべきか？

ttp://www.haisai.co.jp/hyoukiron.htm
のほうが、正書法にふさわしいと思う。

でも、主流は「表音性基本に統一」ということで、
ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/kotoba20010829.html
のようになるのかな。

仮名・漢字の右下に小さく「ー(を縦にした字)」「引」って書いた方がいいと思う

色々難しい問題があるんだな。

もし沖縄が中国に併合されていたら、沖縄語はどんな正書法を採用したのだろうか。
オール簡体字かローマ字か？
併合された方が沖縄語にとって良かったのだろうか。

漢字の草書体を表音文字にした「琉球仮名」

昨日日テレで宮古島出身の歌手が琉球語を話してたんだが、発声も響きもまるで朝鮮語だった。
今にも語尾に「〜ハムニダ」が付きそうな感じ、結局付かなかったが。
で宮古島イントネーションの琉球語の歌を歌ったわけだが、今度はアラビア語に聞こえる。
日本語の字幕なんか、かすりもしない(あくまで聞こえる感じではだが)。おまけに顔はイケメンラテン人だったからかなりカルチャーショックだたよ。
下地勇とかいうひとらしい。
まあ歌はかなりいいかんじだった。

与那国いってごらん。
誰がみたってあそこ、ジャポネシアじゃなく
インドネシアの島だから。

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう

■2005/05/27 (金) 沖縄の実態とは


皆さんに、ぜひ知っていただきたいことがあります。
それは、日本労働党は在日朝鮮人が運営している団体であるということです。

彼らは親中国派を自称していますが、大ウソです。
日本労働党は朝鮮総連の別働隊ですから、当然、親北朝鮮派なのです。
それを隠すために、親中国派の看板を掲げているわけです。

沖縄県のローカル政党、沖縄社会大衆党ですが、この政党も在日朝鮮人
たちによって運営されています。

ほとんどの日本国民（地元の沖縄県民も）が知らないことですが、沖縄には
１万人以上の朝鮮人が住んでおり、在日朝鮮人の秘密社会を形成しています。

朝鮮人が沖縄に住みついたのは、戦後間もない１９４６年頃からです。

沖縄県教職員組合の前身である沖縄県教職員会の委員長だった@@@@
（廣には口偏がつく）は、実は朝鮮人です。

また、日本共産党の元幹部=@@@@は沖縄人を自称していましたが、
彼も朝鮮人です。

沖縄県内で反日運動を積極的に展開している人たちとは、
沖縄在住の朝鮮人なのです

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050527

沖縄の在日韓国人は５００人（北系は含まれず？）
ttp://mindan.org/toukei.php#09

【韓国】「沖縄は韓国人が開拓した国」〜新羅・于山国が沖繩を670年間支配していた★2[02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172182451/

【韓国】「沖縄は韓国人が開拓した国」〜新羅・于山国が沖繩を670年間支配していた[02/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172120974/

【琉韓】沖縄人の起源は韓国移民によって建国されたという学説がネット上で話題 [02/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172293525/

沖縄は人種・言語・文化のどれをとっても「古日本」直系、「縄文」直系である
本土は、縄文と弥生の混合だから、本土と沖縄にそれぞれ違う特性があるのは当然である
むしろ沖縄こそが「元祖日本の風景」なのだ
なお、「琉球」という語は中国語で、明朝が海洋進出した時代の一時的朝貢関係の下での呼称に過ぎない
アイヌも、沖縄の人々と人類学的共通点が多く、もうひとつの「古日本」直系、「縄文」直系である
↓
沖縄もアイヌも日本そのものだ！

wikipediaより
↓

琉球語（りゅうきゅうご）もしくは琉球方言（りゅうきゅうほうげん）とは、
琉球列島、すなわち奄美諸島と琉球諸島（沖縄諸島、先島諸島）で広く使用されていた言語あるいは方言である。
現在でも用いられているが、話者は高齢者に限られる。独立言語として見た場合、日本語と同系統である唯一の言語と見なされ、
日本語族琉球語派と分類する学者もいる。
しかし、日本語の一方言として、琉球方言の立場をとる言語学者も多く、
この立場からは南島方言（なんとうほうげん）または琉球方言（りゅうきゅうほうげん）と呼ばれ、
日本語は琉球方言と本土方言の二つに大きく分類できるとする。


琉球語（琉球方言）と日本語のもっとも大きな違いは、母音の違いである。
琉球語（琉球方言）の短母音はほとんどがa・i・uの3つで、e・oの短母音は通常現れず、伸ばす音すなわち[e:][o:]の形で現れる。
具体的には雨（あめ）がアミ。船（ふね）がフニ。心（ココロ）がククル。夜（よる）がユル。帰るはケーユン。青いはオーサンとなる。
琉球語（琉球方言）は日本語の古い形をとどめているものも多い。
例えば日本語のハ行子音は古くはp音であったがF音、さらにH音に変化してきたとされている。
つまり日本語の「鼻」「花」は、パナ―ファナ―ハナとなってきたが、
琉球語（琉球方言）では、この3音がいまでも地域によってそれぞれの形で使われている。

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう



|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう

昨日鬼嫁日記でゴリがウチナーグチしゃべってた！！！

那覇方言を教えてください！

白水社の沖縄語の入門買いました。

加島さん！歯ー出してぃ笑んな！　でワロタ

うちなんちゅん、いひあはーされー歯あ見してぃ笑ゆんでぃ思いびーしが。

↑ねいてぃヴ？

>>612
その誤変換はわざとやってるのか？
しかも「出してぃ」じゃなくて「見してぃ」だし

鹿島さんはわざとだけど　出してぃは間違えた。

最初テキスト見ずにＣＤだけ聞いてたら、　かしまさん　って人かと思った

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　　　 　　　　　　
　　　　　　　 　 　) |　 僕は未だかつて沖縄米軍基地を容認してはいない。
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　 米軍はアラーに敗する！！
　　　　　　　, --" - ､　　米軍基地の風評被害は沖縄の我慢の限界を超えており
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　日本政府は次の要求を早急に審議しなければならない。
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　　　　　　　　　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　▽国立大図書館の建設。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　 ▽皇室天皇制不可侵の制定
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　　　　 ▽大琉球国の仮想独立国家認証。
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/　 ▽映倫規定の分離及び皇室放送コードの排除。
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿ 　　　　
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　−僕は何度逮捕されても２ちゃんの全板を網羅する−

>>612
ｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島さん！歯ー見してぃ笑んな！

くぬ漫画ー面白さんどー

http://jp.youtube.com/watch?v=FiWBxJFuFMk

これすごい。こどもですらこんなん操ってる

千の風になって　全語彙琉球語バージョン
http://jp.youtube.com/watch?v=oLK7jFd034Y

http://jp.youtube.com/watch?v=W84ja0MQo_U
ウチナー会話

ウチナーヤマトゥグチが学べる本ってぃないんでぃすか？

うちなーぐち講座
http://jp.youtube.com/watch?v=yiZrhXluxYQ

http://www.amazon.co.jp/
%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4-%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%B0-%E8%97%A4%E6%9C%A8%E5%8B%87%E4%BA%BA-
%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/B000FNNNOM/ref=pd_sim_b_1_img/250-4733997-8553843
この、「ハイサイ！沖縄言葉」ってゆうのはどうですか？

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！

★抗議集会の背景（怖すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう

>>624
うちなーやまとぐちなんて本読まなくてもネットで十分。
だいたいなんでこんな言葉知りたいんだ？

やらやー。ぬーんち　やまとうんちゅー　ぬ　うちなーぐち　しみ　ぶさん　し　わけいー　びらん。

そうですね。なぜ　　　大和人　　　　　が　　沖縄語　をしゃべ　ってみた　いなんて　理解　できない。

琉球語は聞くと外国語のようですが、書くとなんとなく日本語らしさをイメージできると思います。

>>630
うちなーぐちとぅ　うちなーやまとぅぐちぇー　ちがいんでー。

じゃーやっぱりうちちなーぐちをなら言う

あんさ　とーる　ぐとう　や　わかい　る　むん。

そう　　いう　　事　　　は　わか　　って　いる。

Yahoo知恵袋で質問しています。誰かご回答をよろしくお願いしますm(_ _)m

アイヌ，琉球の人たちにされた抑圧について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213568062

アイヌ，琉球の人たちに（日本人が）された抑圧について
かと思った。

童話理研みたいな話かと。

age

お前らこれ見ろよな。
http://jp.youtube.com/watch?v=FiWBxJFuFMk

イィー　ソーグヮチ　デービル

新年明けても相変わらず来客なくて暇だから、営業中に2ちゃんやってるシケた店www
居酒屋野郎りょう○　〒○○0-0015 　○○県○○市久○○2-18-18 tel０○８-８○１-８○○３
不定休　５時〜翌１時

わ○○じ○堂町　〒○○0-0021　○○県○○市泉崎○-7-1○ tel０○８-８○１-８○○３
不定休　５時半〜翌１時

○○新麺 ○堂小禄本店　〒○○1-0155　○○県○○市金○○-4-6 tel０○８-８○７-５○○７
無休　１１時〜翌１時

○○新麺 ○堂西原町　〒○○3-0125　○○県西原町上原○○2-2 tel０○８-９○６-９○○０
無休　１１時〜翌１時

○○新麺 ○堂○保駅前店　〒○○3-0821　○○県○○市○里○保町○-○1-9 tel０○８-８○５-８○○９
無休　１１時〜翌１時

■■■■■■■■幼稚な戦争の対価を強いられた沖縄米軍基地の主張■■■■■■■■　　　　　　　　　　
　日米戦争は今も続いている。例えば日本人が黒人差別問題に夢中なのはアメリカ人が嫌いだからであり、戦後沖縄に軍事基地を強要した点がその要因である。
　沖縄米軍基地はアメリカ合衆国の軍事力誇示である。一方、アメリカ合衆国は事実上、軍事経済でしかイラクをコントロールできていない。この幼稚な戦争までの過程が殺戮と破壊を合理化したのである。
　この幼稚な戦争によって沖縄米軍基地は甚大な風評被害の元凶となっていたが、遂に全世界にその醜態を晒した瞬間がこの今回の少女暴行事件である。
　いずれにしても、アメリカ合衆国にとって沖縄米軍基地は戦勝利権に過ぎないのであり、その名誉は紛れも無く沖縄県民の怒りの抗議によって揺るがされたのである。
　そして今や、戦勝国アメリカ合衆国は過去の名誉に固執する余り、腐った戦争に奔走すること以外できなくなったのである。
　これが戦後日米同盟を支えた沖縄米軍基地の主張であり、軍事基地移転によってこの腐った日米同盟を改善する以外に米国の未来はないことを警告するものである。

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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【歴史】沖縄集団自決、隊長はいさめた「我々の役目はあなた方を守ることだ」 軍強制説否定する新証言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203692670/


【歴史】沖縄集団自決、隊長はいさめた「我々の役目はあなた方を守ることだ」 軍強制説否定する新証言★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203737301/

http://wktk.vip2ch.com/vipper71202.jpg

http://www.ntv.co.jp/koikara/profile15/asato.html
(あさと　ゆみ)
■安里　優美
■２２歳／沖縄 出身
■まつ毛アーティスト

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/06/8622450.html


恋のから騒ぎの新メンバーがAV出演してた　３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207414762/

>>45
チャンプルーは混ぜるっちゅう意味やで、
どっちかっていうとマレー語の方からきとるんやさ。

>>645
秘技７年殺し？

それから語学と政治の話しは分けた方がええら。

確かに言語と文化背景は切っても切り離せないものだけど、
文法とか語彙の勉強とそういう複雑な問題はジャンルが違うじゃんねぇ？

基地のこととかウチナーグチの呼称問題とかは、
別の板行って話しとくなはりますか？

あぼーん、されるかテスト中
やー　しに　たに　まが！

こんなのがあるじゃん

沖縄語トーナメント
http://jp.youtube.com/watch?v=5g0cmFLQzHI

そしてこの外人すげぇ
沖縄語しゃべってる！http://jp.youtube.com/watch?v=CiwLrFxJSXo

てかどうやったら勉強できるんだ！？



沖縄生まれのハーフで英語はできないらしいｗ
それにしてもすげぇ！俺も学びてえなぁｗ

すげぇ　どっかの島

普通に日常で使ってるじゃん！http://jp.youtube.com/watch?v=BlAgk5SZja8

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
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琉球語がありなら東京語、大阪語、宮城語スレもつくれよカスが。
ほんとに標準語との距離を考えてこのスレを立ててるようには思えないし、
考えてるとしたらただのアホだな。

東京大阪宮城は日本語だからここでは板違い

薩摩藩がああああああ

ピリンパラン語やびら
http://blog.okinawabbtv.com/pirinparan/index.php?itemid=927

ここで琉球語勉強できるかも

スマソ
http://www.okinawabbtv.com/culture/utinaguchi/index.htm

>>203 巫女さんてノロ？ユタ？

これは「甘くない」　みたいに形容詞を否定したいんだけど
どうやるの？
アマサネーラン？　アマクネーラン？　どっちもOK？
　

アマコーネーランやアマコーネーンとかが｡

なんで外国語板ニダ<丶｀Д´>
琉球方言は日本語の一方言ニダ<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

誰か
「べ、べ、べ、別にあんたの事なんか……なんとも思ってないんだからねっ(///o///)」
を訳してくれ(人∀・)ﾀﾉﾑ

カ、カ、カ、カワティッヤーヌクトゥンデー……
チャードゥンディンウムテーウゥランクトゥヨー(///o///)

辞書を引き引き適当に作ったので、
合っているかどうかは保証しないｗ

琉球の言葉は、日本国の方言の一つに過ぎません。
つまり琉球の言葉は日本の方言であり、外国語ではない！したがって板違いになります。
もし、この売国奴スレを適正な板に移さなければ、朝敵としてこのスレを討伐しなければなりません。
警告はしました。日本人としての誇りがあるならば、このスレを放棄せよ！！

び､び､び､びちにやーぬくとー……ちゃーでぃんうむてーうらんくとぅよー


殆ど同じになったな｡

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう




|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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琉球王国の出自に新たな学説

吉成直樹教授著の『琉球王国と倭寇』

琉球王国の王統の出自が、朝鮮半島系の倭寇（わこう＝海賊）ではないかとの
新たな学説を主張する著書『琉球王国と倭寇』（森話社）が一月十六日に出版
された。従来、琉球国王を築いた尚家は、北風に乗って島伝いに南下してきた
日本民族の末裔（まつえい）とされていた。それが伝説として源為朝と結び付け
られ、日琉同祖論の論理的基礎となっている。この朝鮮半島由来説が王家の
起源論争に新たな一石を投じることになるかが注目される。
（那覇支局・添石　茂）

起源は朝鮮半島系の倭寇か
浦添グスクから大量の高麗瓦が出土
朝鮮起源の八幡信仰と琉球王家の八幡家紋

話題の本を書いたのは法政大学沖縄文化研究所の吉成直樹教授と同大学
非常勤講師の福寛美氏。吉成教授らはここ数年、精力的にこのテーマを取り
上げ、琉球王国の出自が朝鮮半島にあることを述べた論文を発表、その集大成
として同著を上梓した。

そのポイントは幾つかある。第一は、従来文学作品としての側面が強調されて
きた琉球最古の古謡「おもろさうし」（一五三一年から一六二三年にかけて首里
王府が編纂〈へんさん〉）を歴史史料として読み直してみると、琉球王国が朝鮮
半島の影響を受けていると思われること。

第二に琉球王府時代の神女組織の頂点にいた聞得大君（きこえおおきみ）の
神名の中から、本島北部の今帰仁城からその北西部に浮かぶ伊是名島を
経て朝鮮半島につながる流れが読み取れること。第三が、琉球王国成立の
前後に東シナ海を跋扈（ばっこ）していた倭寇には朝鮮半島系の人々も多くおり、
王統とのつながりが想定できるものがあることなどである。

その推論の骨組みとなっているのは著者の次の発言である。「きわめて粗い議論
であることを承知したうえで、琉球列島に到着した倭寇を第一波と第二派に
大きく分類することにしよう。第一尚氏の成立期、…をもたらした倭寇を第一波、
第二尚氏の成立期にかかわる倭寇を第二派とするのである」（同著）。

同教授らによると、琉球王国は、本島南部に位置する佐敷の尚巴志（しょう・は
し）が一四二九年に三山（三つの国に分かれていた。三山時代という）を統一。
七代の第一尚王統が続いたものの、一四七○年に伊是名島出身の金丸（かな
まる）が王権を奪取。同じ尚氏を名乗って第二尚王統を形成し、これが廃藩置県
（一八七九年）まで存続した。この第一尚氏、第二尚氏とも琉球に定着した朝鮮
半島系の倭寇であったというのである。

ソース：世界日報

※外国語板の皆さんへ※
いいかげん外国語板の「名無しさん」を決めよう！
何度目かわかりませんが、あのスレが有志の手により再始動するようです
しばらくの間（今週いっぱい？）、注意を払って見守ってみてください

▼▲外国語・語学板の「名無しさん」を決めよう▼▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003483948/360,368

チョンダラーってチョーセナーとか沖縄で朝鮮人を意味する差別用語と思っていたら案外普通の京太郎という名前だった。

http://jp.youtube.com/watch?v=FiWBxJFuFMk
与論語だけどこの子たちはほんまにすごいわ〜尊敬する

ちょ、与論って鹿児島だったのか！

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう




|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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今、沖縄にいるぜ！

●麻原彰晃 →オウム真理教教祖。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺。海外新聞がkoreanと表記。
週刊現代がスクープ。事件前の対談で自ら語っている。
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

朴珠那(31): 顔写真をすり替えたパスポートをパスポートセンターに申請し不正に取得する
金明徳(58): 同上
姜英児(56): 店舗型性風俗営業が禁止されている個室マッサージ店で、女性従業員に男性客への性的サービスをさせる
李承富(50): 795グラムの覚せい剤(約4770万円相当)を電気座布団の中に隠して密輸する
趙淑伊(43): 県公安委員会へ届出をせずに、営業禁止区域でファッションヘルスを営む
崔正成(52): 水戸署大工町交番の出入り口ドアの窓ガラス(時価1万円相当)を右手で割る
申孝男(45): 医師から自宅のリフォーム代として預かった5000万円のうち、1100万円を返金せず着服する
孫錫烈(30): 出会い系サイトで知り合った13歳と14歳だった女子中学生に計4万円を渡し、ホテルで猥褻な行為をする
李占友(29): 獣医師夫妻を縛り、現金4200万円や貴金属など56点(計567万円相当)を盗み、妻に約2カ月のけがを負わせる
李在峰(28): 同上
曽明常(42): 同上
劉洋(28): 同上
金百合子(45): 大量の覚せい剤の密売に関わる
金真彩(20): 同上
李秀男(51): 産廃の処分許可がないのに、昨年7〜8月の間家屋の解体ごみ約326立方メートルを処分する
林韓日(56): 神戸市の中小企業向け低利融資制度を悪用し、市内の信用組合から約600万円を融資させだまし取る
全成玉(58): 交通事故で保険金(搭乗者傷害保険金約300万円、後遺傷害保険金約2000万円)をだまし取る
李和明(44): ひき逃げ事故を起こした知り合いの住吉会系暴力団幹部の身代わりになろうとする
姜智凱(29): オークションサイトに中古のノートパソコンを出品したように装い、男子大学生から代金約10万円をだまし取る
韓長広(41): 経営している派遣型売春の女性従業員に売春させる
金圭植(58): レジャー施設の経営者を脅迫し、手足で頭などを殴り代表取締役辞任届などに署名させ、会社の実印などを脅し取る
朴仁哲(51): 同上
金斗龍(51): 同上
金興博(53): 私服警察官2人に売春の相手になるよう勧誘する

今ネットでフィジャ・バイロン氏の動画を見てる。YouTubeにカタヤビラ以外に大学の講義の動画があった。
あと琉球新報のフィジャ氏の沖縄語のとこや弁論大会の動画を見回している。
耳に染み付いてきたしかなりちゃんとビンチョーしたくなってきた。「〜かい」ってよく言うね。
接続詞であるのは分かるがどのように使うのははっきりわからないが。

後々ちゃんと白水者の「沖縄語の学習」をやるつもり。

バイロン氏も言ってるし言語学板でも出たけど「琉球語」ではおかしい。
琉球圏の中には八重山語、宮古語など本土とは全く異なる言語がある。

「ウチナーグ」と呼ばれる本土の言葉は日本語で言うなら「沖縄語」が妥当で
言語区分するなら

日本語族
琉球語派
北琉球語郡
沖縄語

となる

琉球語派の言語全部が対象なら「琉球語派言語」とか言わなければいけない。
しかし今一応教材が出ていてかろうじて独学が可能なのは沖縄語だけと言って良い。
俺は沖縄語を勉強します。

http://jp.youtube.com/watch?v=FiWBxJFuFMk
外出ですが、与論島ではこんな中学生もしゃべれるの？

>>678
たった7レス前の動画かよｗｗｗ
既出ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200902200176.html
世界２５００言語消滅危機、ユネスコ「日本は８語対象」

あげ

沖縄語かあ笑うなあ俺みたいに頭のたらん奴とかどうしょうもない不良の言語
と言っても過言じゃない気がするが

？

>>682
うんじょうウチナーグチがあびれる不良やいびーみ？

以前沖縄の人と一緒に仕事した事があるんですけど、彼らは日本の標準語は
しゃべれますが、沖縄の言葉もしゃべります。
一緒に喫茶店でお茶飲んでる時に、沖縄の家族から彼の携帯に電話が入った時の
会話を聞いて、呆気にとられました。何をしゃべってるのか、全然わかりません
でした。わかったのは固有名詞のみ。あとは全部だめ。
同じ　日本でもこんな言葉存在するんですね。私　英語しゃべれるレベルでは
ないんですが、まだ英語の方が理解出来ます。

>>685
だから沖縄語やねんから当たり前やん。
ポルトガル語とスペイン語の方がずっと近いねんから。
中国でも北京語と広東語とか上海語って通じひんし。
沖縄は併合して日本にしただけでもともと琉球やしね
だからこそ沖縄語があるわけで
でも、良かったですね。わからなくて。ちゃんと沖縄語が使われていたということは喜ばしいですね。
そこで使われてなかったらショックですね。まぁ、その人がどこ出身か知らないけど。
本島じゃなければ沖縄語ではないが。まぁ琉球語ではある。
俺がそれ聞いたら鼓動が高鳴るやろなぁ〜。

>>685 それくらい津軽弁や鹿児島弁でも本州人には分からないだろう。

わからないを基準にしたら一体どれだけの言語が誕生する事か。

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちＢＢＳでお願いします。

世界一の総合電気メーカーの名前を知っている人は日本に何人いるでしょうか？
以下の正しい情報をしれば、逆に韓流マスコミによる悪意を感じてしまいます。

2008年　サムスン　純利益世界一の総合電機メーカーに！

　世界TVシェア　1位「サムスン」　2位「LG」　3位「ソニー」
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052064_all.html
　世界携帯電話シェア　1位「ノキア」　2位「サムスン」　3位「LG」
http://memorva.jp/ranking/sales/mobile_share_2008.php


韓国企業が、日本の技術をパクリまくり
世界中で富士山・忍者を使ったＣＭを流しまくった結果がこれ。
欧米などの消費者は、サムスン、ＬＧを日本企業だと思っている。
これは、好き放題を許した日本のメーカー及び政府にも責任がある。
日本は、未だに韓国に技術供与、ＯＤＡなど金と知識をプレゼントしています。
また、技術提携を続け、技術をプレゼントし続けているメーカもたくさんあります。
日本は資源のない国ですから、技術や知的財産を死守せねばなりません。
極端な話、シェアのみならず日本の産業構造まで韓国と一蓮托生になってしまう
「庇をかして母屋をとられる」の状態になりまねません。

正しい情報を知り、日本人の技術も世論も正しい方向へ導こう。

サムスンにあらねば人にあらず
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter054.html
韓国が誇る韓国企業サムスンsamsung【販売戦略】
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20070119/1169178042
【Panasonicシャ-プ】対【ソニーサムスン=韓国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1068814000/

>>671
いいこだね

ですよね！！

バカなスレタイだよな、琉球「語」スレッド、ってｗ

沖縄方言だっつうの。

言い方変えて満足するって、まるで言霊教徒だなｗ

>>693
アホか。沖縄語はじめとする琉球諸語は日本語の方言じゃねぇよ
同じ日本語族の別言語。

政治家次第で変わってしまうような些細な境界に固執しても意味が無い。

ドイツ語と中国語など明らかに異なる語系の言葉の判別は簡単で有るが
イタリア語とスペイン語、ドイツ語とオランダ語、北京方言と広東方言、クロアチア語とセルビア語など
同系統の語族において言語学において言語と方言を明確に区別する基準は確定していない。

よって琉球語・琉球方言を独立した言語とみなすか方言とみなすかは
言語学のよりも民族主義においてどちらの立場を取るかに左右される。

日本語の一方言として、琉球方言の立場をとる言語学者も多く、
この立場からは南島方言（なんとうほうげん）
または琉球方言（りゅうきゅうほうげん）と呼ばれ、
日本語は琉球方言と本土方言の二つに大きく分類できるとする。

　 　　　　　 『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　 　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》


●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】


沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､ビザ免除､外国人3千万人受入れ､

米軍撤退・多重国籍・外国人参政権・道州制の推進により､沖縄はやがて日本から切り離され中国領に。

白水社の沖縄語の入門買った。今途中までやったところ

小笠原の八丈島方言も東西日本、九州と並ぶ日本の４大方言らしいな。

　万葉時代の日本語文法が残っているらしい。

>>697
いつの言語学者だよｗ
というかその時代ならせいぜい国語学者だと思うが

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう




|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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この前テレビで沖縄の１００歳近い婆さんが出ててインタビューしてて
どんなすごい沖縄語及び沖縄訛りが聴けるのかと期待してたら、テレビだからか普通に分かる共通語で話してたよ
あれくらいの歳になると中途半端にごっちゃにせずに完璧に沖縄語と日本語の使い分けができるバイリンガルなのかも

「標準語」と言わずに「共通語」と言いたがるのは日教組に洗脳された基地害サヨ。

琉球語は広い意味では独立した言語ではなく、
日本語のそれぞれの時代のそれぞれの表現・語彙を取り込んでいる。

つまり、琉球語の形成は、決して日本語と分岐した（例えば二千年前を起点として
どんどん独自に変化していった）と言うのではなく、絶えず日本語の影響を受けつつ
それらを取り込みつつ成立してきたということを表している。

言いかえると、それぐらい頻繁に日本との交流があり、また文化的影響も受け続けてきた。


琉球語は広く普及した形では、文字で書かれることは無かった。
もちろん、「おもろさうし」がある、などという話もあるが
基本的には、文語は漢文か、あるいは日本における漢文訓読体、
及び、近世では候文が使われていた。

その意味では、琉球語は日本語の方言であって、日本語から独立した言語ではない。

ただし、日本語の方言の中では、かなり特殊な活用などもあり、
一言で日本語の方言だと言い切る事に抵抗感を持つ人がいるのは感覚的には理解できる。

インフルエンザになたっさー！
にちぬあてぃ、いっぺーぬーでぃーんやむん！＞＜
やしが、あんまりどぅーぬだるさやねーらん。

>>705
どういう論理で日本語の方言と言ってるのか意味フ
じゃあペルシャ語をインド人が使ってたらインド・アーリア諸語はペルシャ語の方言か？

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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今やってる「白旗の少女」で訛りやってる

ウチナーヤマトゥグチを勉強できるCDつきの本ってないかなぁ？
ウチナーヤマトゥグチのアクセントを習得したいんだけど

>>704
日教組だと共通語っていうの？
沖縄の言葉を別言語だとしたら普通の言い方だと思うんだけど。

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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レス抽出で沖縄語が勉強できるサイトがないか探してみたけど

全然ないな…。

沖縄に行ったほうが早くね？仕事しながら住み込んじゃえばいいじゃん。
よく知らないが、沖縄人に琉球語教えてっていっても、嫌な顔はされないと
思うよ。（もっとも琉球語を「日本語の沖縄方言」に訂正される可能性は
あるが・・・）

琉球語の正書法はひらがな？カタカナ？アルファベット？

めんそーれ？メンソーレ？Mensore？

日本語の「日本語」という単語は琉球語で「ヤマトゥグチ」と言うけど、
日本語の「英語」という単語は琉球語で何？
イギリスグチ？アミリカグチ？

ウランダグチだな。
西洋語（特に英語）を指す。

　█████▓░　　██▓░████▓████████▓░
　██▓░　　　██▓░██▓██▓░　　　　　　　██▓░
██▓░　　　　　██▓███▓░　　　　　　　　██▓░
██▓░　　　　　██▓██▓░　　　　　　　　██▓░
██▓░　　　　　██▓██▓░　　　　　　　██▓░
　██▓░　　　██▓░██▓░　　　　　　██▓░
　　　█████▓░　　██▓░　　　　　████████▓░

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8711497
オキナワノコワイハナシという沖縄のドラマ。
沖縄語ではなくクレオール言語をしゃべってるけど、これも勉強になる
誰か字幕を頼む。。

沖縄の子供たちってこんなに使ってるん？？
使ってない気がするんだが。。どうなん？おきなわんちゅの人おしえて！

おきなわんちゅってｗ

いえすいえす。わんねー兵庫んちゅやいびいん。
うちなーぐちぇー勉強そーんどー。

文体が統一されていないし、そこで「うちなーぐちぇー」はおかしい

やっぱりおかしいのですか？

　や　が　こういう形に変化するのではと思ったのですが。

ここは何も入れなくていいのかな。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4-%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%B0-%E8%97%A4%E6%9C%A8%E5%8B%87%E4%BA%BA-%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/B000FNNNOM/ref=pd_sim_b_1

これってどうなんでしょう？
レヴューが少なくてわからんのだけど誰か持ってる人いませんか？

人類学的・民俗学的には本土も沖縄も近い。

ウィキペディア-琉球民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E6%B0%91%E6%97%8F
＞九州以北の住民とは、同じ祖先を持つことが最近の遺伝子の研究で明らかになっている。
＞また、中国南部及び東南アジアの集団とは、地理的には近く昔から活発な交易が行われていたため、
＞九州以北の住民と違いその影響があったと考えられていたが、
＞遺伝子の研究からそれらの集団とは比較的離れていることが判明している。
＞九州以北の住民との近縁性と共に、それを介して北海道のアイヌ民族との近縁性も指摘されている。
＞考古学などの研究も含めて南西諸島の住民の先祖は、九州南部から比較的新しい時期（10世紀前後）に南下して定住したものが主体

ウィキペディア-沖縄県の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
＞琉球王国の正史『中山世鑑』や、『おもろさうし』、『鎮西琉球記』、『椿説弓張月』などでは、
＞12世紀、源為朝（鎮西八郎）が現在の沖縄県の地に逃れ、その子が琉球王家の始祖舜天になったとされる。
＞真偽は不明だが、正史として扱われており、この話がのちに曲亭馬琴の『椿説弓張月』を産んだ。
＞日琉同祖論と関連づけて語られる事が多く、この話に基づき、大正11年には為朝上陸の碑が建てられた。
＞表側に「上陸の碑」と刻まれて、その左斜め下にはこの碑を建てることに尽力した東郷平八郎の名が刻まれている。
＞『中山世鑑』を編纂した羽地朝秀は、摂政就任後の1673年3月の仕置書（令達及び意見を記し置きした書）で、
＞琉球の人々の祖先は、かつて日本から渡来してきたのであり、
＞また有形無形の名詞はよく通じるが、話し言葉が日本と相違しているのは、遠国のため交通が長い間途絶えていたからであると語り、
＞王家の祖先だけでなく琉球の人々の祖先が日本からの渡来人であると述べている[2]。

http://www.okinawabbtv.com/news/h_news/movie_page/b100089_h_news_2_25.html
聴いたことある声、しゃべり口調だと思ったら　沖縄語の入門の吹き込みの人だｗｗ

字幕ついてるし、これ見てたら結構聞き取り能力はつくかも

http://www.okinawabbtv.com/news/h_news.htm#

そのおばぁはニフェーデービルって言ってるけどオジーは　ニヘーデービルに聴こえる

これ、活用に 下一段 上一段 がないのか？

ん？

mishiri 見せろ　mishiraN 見せない
nira 煮よう　niraN 煮ない　以上　沖縄語の入門　より

周知のように　気張れよ　はチバリヨー　である。
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/06/1c/haonaka/folder/33228/img_33228_60956105_2?1266412422
故に　（ダイアモンドを駆け抜け）魅せろよ井端　は　ミシリヨー井端　にならねばならない　よね。

すなわち、上一段と下一段がない　ってことではないか？

中日ファン？

対応関係を考える場合は下一段活用「見せる」ではなくて、
古典の下二段活用「見す」と比較すべきなんだが、その点はさておくとして、
首里方言では、弱変化動詞（古典の一段活用動詞・二段活用動詞）は、
強変化動詞（古典の四段活用動詞）に合流して、区別を失っているよ。

ニフェーデービル。理解サビタン。
あと、説明が抜けてるんだけど、「用言活用語尾（国文法と古典文法でいう助動詞）」
の組み合わせの順番は日本語に準じるってことでいいの？

かへりこぬ昔を今と思ひ寝の夢の枕に出づるナベツネ
とぞ歌詠まれさせにたまふ。

って変でしょ。詠ませられたまひぬ　でなきゃ。この順番は現代語でもいっしょ。
外人の留学生に日本語教えると信じられないことにこれを間違えて
ごはん食べなくたいでした　とか　ありえない組み合わせを創造する人がいる。
同様に
クサカイ　シミユン　草刈りをさせる 　なら　草刈りをさせられなかった　は
クサカイ　シミリユランタン　　でOK?

その辺りの順番は標準語と同じだが、
シミリユランタンではなくて、シミラランタンだよ。
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN44041
↑にあるように、助動詞リユンは未然形接続で、その否定形はランだから。

おお！ウチナーグチスレがもりあがってきてうれしい！

>>734
ありがと。古文みたいに全用言の活用表が欲しいな。

沖縄方言解説　第二次世界大戦実話
http://www.youtube.com/watch?v=CAv_AEf3wDI

沖縄のオバーがウチナーグチと日本語を混ぜて戦争の話をしています。

|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう




|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
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|1 名前：共洗 投稿日：01/09/13 03:17
|琉球(沖縄)の言葉について学習しましょう
|言語学的議論は言語板で行い
|「学習」するための話題に終始しましょう

わからないは　わかやびらん
わかりましたは　わかやびたん

でもコレは丁寧な言い方なので、タメ口では

わからん
わかたん

で言いのでしょうか？

ウチナーヤマトグチの

｢〜やっし｣　って　関西弁の｢〜やんけ｣でしっくり来ますか？

あとこれはウチナーヤマトグチであってウチナーグチではないですよね
語源はなんなんでしょうか。

うちなーぐちでブログ書いてる人結構居るね

こういうの見てると良いかも
http://alohashirt.ti-da.net/c125530_6.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ababa_ubuu8989/archive/2010/1/22
http://okinawanoseito.seesaa.net/

ここが沖縄語に関するリンクがいろいろあるまとめサイトらしい
http://www.haisai.co.jp/

どぅう易い！うちなあぐち　No1　　　簡単！うちなあぐち
http://www.haisai.co.jp/kantanuchinaaguchi.htm

与那国島は琉球になる前は台湾族が住んでいたの？

>>744
カイダー文字を使用する、カイダー族という巨人が住んでいました。

まぁ保守

カタルーニャ独立派、バルセロナで大規模デモ
http://news.biglobe.ne.jp/international/364/ym_100711_3646784843.html

沖縄は政府の言うことが聞けないなら、独立運動した方がよい
それが世界のスタンダード

コソボ独立は合法
国際法に独立宣言を禁じる規定は無い

読売http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100723-OYT1T00091.htm
コソボ関連http://headlines.yahoo.co.jp/hl?clu=20100723-00000000-cnn-int

コソボ独立に反対してるのは、セルビア中露という三流国
沖縄独立に反対している人間も三流である