やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね28

民主党批判の代表として
「民主党は旧社会党出身の左派を切り捨てよ！」や「民主党＝労組」という
批判が多い。確かに民主党の不透明な部分であるとは思う。
しかし、果たして民主党はマスコミが報道するようにバラバラの党で
旧社会党出身議員を切り捨てれば良いのか？また労組癒着はあるのか？

石田敏高氏によると
「旧社会党出身の左派の弊害」はないと明言するし、労組癒着もほとんどないそうだ。
全くもって自民党のプロパガンダだ。

もう一度、民主党を信頼してみてはどうだろう？


>>2 石田日記（8月4日）
>>3「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」原文
>>4「閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ 」
>>5 過去スレ一覧

8月4日（土）
「迷信」

　民主党に関してよく言われるのに１「民主党は旧社会党出身の左派を切り捨てよ！」というのと２「民主党は労組の党！」というのがあって、一度きっちりと自分の実感を含めて書きたいと思っていたので書きます。

１．「民主党は旧社会党出身の左派を切り捨てよ！」
　　結構広く行き渡っていて、この前、歯医者に行ったら先生（兄ちゃん）まで言っていた。2月から国会の方に来ていろんな会議にもでててるけど議員レベルでの「旧社会党出身の左派の弊害」ってほとんど感じた事はない。一度だけ僕があんまりでない部会で「なんだこの結論は？？」と思うようなことがあったが、それだけだな。経済関係とか行政監視関係とかはあんまりイデオロギッシュなものではないので影響をそもそも受けないのかもしれません。あ、ここまでいうとどの部会かわかっちゃうな。
　大体会議に出て話し合うと、意見の対立はあっても大体結論はいいところに落ち着いて極端な結論にならない。会議に出ない人がいろいろ言うのかもしれないが、それでは政策に影響を及ぼす力は弱い。自民党の部会も、代議士が自分の選挙区事情だけしゃべって「じゃっ！」っていって退出してしまうそうだが、それじゃまとまらない。大変そうだなぁ。
　僕らの見えない役員会とかで反対とかしてるのかもしれないが、それは分からないので悪しからず。まあ僕が見た限りでは世間で言われているような激しい弊害があるとは思えない。やっぱり会議にでて論破する力がないと影響力がないでしょう。それよりも問題なのは松○政経塾スクールかもしれない。○下政経塾（わかっちゃうよ、おい）もあっていいと思うが、日本において政党は（実質的には）自民党しか無かったこと、若い政治家の輩出機関として松○政経塾しかなかったことは、5年10年して振り返ると日本にとって大きな後悔になるんでないだろうか。

２．「民主党は労組の党！」
　これもうまいプロパガンダだと思う。深層心理をつくというかナチの「ユダヤ人はドイツ民族の血を吸ってる」みたいな。僕は連合大阪南の人との接触がほとんどだったので、他の地域はわからないが、実感としてそんな感じはない。人によっても色々あるんだろうが。大体、選挙手伝ったって利権を得ることがないんだから、業界団体と決定的に違う。野党しか応援したことはないんだし（一時期を除いて）。連合大阪南は難病の子供の手術の為の寄付金を集めたりしていて、日本一大きなNPOに近い感じがする。賃金闘争など大きな転換期を迎えていることは外から見ててもわかるし、組織的にも変えるべきところがあるんだろうけど、またトップの方の人の演説を東京で聞いてて？というところもあったけど、プロパガンダで言われているのとは違うのは間違いない。最強と予想された朝日候補（自治労）でも組織人数100万で21万票なんだから、上が決めたらバチッと動くというのはもはや不可能。ドアは開けてくれるがあとは候補者の魅力や訴えの力なのだ。
　とはいえ僕のような無名候補がある程度票が取れ選挙の形になったのは連合の協力があってこそ。健全な野党（野党と言ってしまうところが悲しいが）の育成には重要な存在だと思う。



http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭においてのことである。
自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民でありつづけることになるのである。

過去スレ
Part 1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996057477
part24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996379291
part25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996500125
part26 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996763450
part27 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997107239

ぽっぽ人気なさ過ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it13.htm
「次の首相」外相の人気急落
　読売新聞社が参院選期間中にインターネットユーザーを対象に行った「ネットモニター調査」（第４回、７月２４―２７日実施）で、「次期首相にふさわしい人」を１人あげてもらった。小泉純一郎氏（４７・６％）が圧倒的なトップ。田中真紀子氏は３・７％で５位だった。
　昨年の衆院選時のモニター調査で同様の質問に対し田中氏は２７％で１位だったものの、それが２０ポイント以上急落したのは、外相就任後、自らの発言を否定する事態が相次いだことなど外相への失望感が影響しているものと見られる。
　調査は全国８８４人のモニターが回答。２位以下は石原慎太郎氏（１６・４％）、菅直人氏（８％）、小沢一郎氏（６・９％）の順だった。
　民主党代表の鳩山由紀夫氏は、昨年調査時は３位（９・８％）だったが、今回は７位（２％）に転落した。

新スレおめでとう！

新スレあげ

新スレ記念

民主党の問題点を的確に捉えているね
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010807ig90.htm
８月８日付・読売社説（１）
　［民主党の課題］「解党的出直しの決意がほしい」
　民主党は本当に政権を目指す気構えがあるのだろうか。
　同党の両院議員総会は、参院選の総括を通じ、次の衆院選に向けて党の立て直しを図るのが目的だった。が、論議は十分に深まらず、中途半端に終わった。
　改選数を四議席上回る二十六議席を得た参院選について、鳩山代表は「小泉旋風の中で善戦健闘した」としている。だが、自民党の獲得議席のわずか四割だ。政権を目指す野党第一党として満足できる結果なのか。
　両院議員総会で、「選挙の敗北を認めるべきだ」との指摘が相次いだのは当然だ。鳩山氏は「反省」を口にしたもののまだまだ民主党の現状に対する危機意識が薄いと言わざるをえない。
　民主党が今回の選挙からくみ取るべき教訓は多い。
　まず、小泉政権とどう向き合うのか、軸足をしっかり定めることだ。
　参院選では、小泉首相が唱える構造改革と民主党の改革との違いを明確に示すことができなかった。
　党内には、徹底的な構造改革の推進を求める意見と、セーフティーネット強化を重視する主張が混在した。小泉政権との対決姿勢も大きく揺れた。
（続く）

偽者がある。

　小泉改革を支持しながらも、自民党への投票はためらう有権者もかなりいた。こうした有権者を十分に引き付けられなかったのは、民主党に対する信頼感が薄いためだろう。
　信頼される政党に脱皮するには、民主党の目指す国の将来ビジョンを明確に示すことが重要だ。
　寄り合い所帯のせいもあって、憲法問題や安保政策などに関する党内の意見の隔たりは依然、大きい。民主党がわかりにくいといわれる最大の理由だ。
　亀裂をおそれて、政党の根幹にかかわる理念や基本政策、将来ビジョンの論議をこれ以上、先送りすべきではない。場合によっては、政界再編も視野に入れて論議を深めるべきだ。
　組織の立て直しも急務だ。比例選の八人の当選者のうち労組を支持母体とする候補者が六人も占め、労組依存体質の脱却が進んでいないことを印象づけた。
　遅れている地方組織の整備を急ぎ、党のすそ野を広げることも必要だ。
　抜本的な党改革を進めていくためには党首が強いリーダーシップを発揮することが不可欠である。執行部の強化のために人事の刷新を図ることも検討課題の一つになっていい。
　小泉首相は「自民党の解党的出直し」を掲げて政権の座についた。民主党にもそのような決意が求められる。

新スレ記念age
偽者対策age

28ねー。おめでと

自由との選挙協力を打ち出していたが大丈夫か。
社民とよりは歓迎するのだが、党内的には問題なのだろうか。

徹底的に対策age

おーい、どっちか統合しろよ。

民主党

偽者にも困るな。

あれ？

>>19
同感。

偽者対策ageage

どうしよう？偽者・・・・。

こっちが正統。

　　

偽者には困った。民主党スレへの嫌がらせ？

フォーカル・ポイントで現時点でレス数の多い方に統合しては？

統一してほしいが、こっちが正統でしょ？

たしかにこちらが2分早いが、此方でよいのですね。

>>27
こっちが正統派だって。
あっちは嫌がらせ。

ほとんど同じだからどっちでもいいんじゃないか？
それに荒らしは今収まっているから間違いだろ。
民主スレが２つに割れるなど縁起でもない．．

偽者対策挙げ！

右派は反日ブサヨク化しつつある民主党≒旧社会党など見捨てて
自民と連立を組んで喪家を追放してくれ　これは大いに日本のためになる

民主党っておそらく、「朝まで生テレビ」のような状態なんだろう。
論客はいて、議論のレベルが低いわけじゃないが、
テレビと同じで、意見がまとまることはない・・

「一枚岩」だなんてウソを言わずに、派閥があることを公言すりゃあイイじゃないか！
派閥の長が競いあえば、そのうちカリスマ性を持った人材がでてくるはず。

民主党のスタンスは、弱小少数野党でしか成り立たないと思う。

正統スレはこちら。
コッチのほうが早い。

前スレからの告知がこっちにあるから、こっちが続編だね。

ぽっぽ人気なさ過ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it13.htm
「次の首相」外相の人気急落
　読売新聞社が参院選期間中にインターネットユーザーを対象に行った「ネットモニター調査」（第４回、７月２４―２７日実施）で、「次期首相にふさわしい人」を１人あげてもらった。小泉純一郎氏（４７・６％）が圧倒的なトップ。田中真紀子氏は３・７％で５位だった。
　昨年の衆院選時のモニター調査で同様の質問に対し田中氏は２７％で１位だったものの、それが２０ポイント以上急落したのは、外相就任後、自らの発言を否定する事態が相次いだことなど外相への失望感が影響しているものと見られる。
　調査は全国８８４人のモニターが回答。２位以下は石原慎太郎氏（１６・４％）、菅直人氏（８％）、小沢一郎氏（６・９％）の順だった。
　民主党代表の鳩山由紀夫氏は、昨年調査時は３位（９・８％）だったが、今回は７位（２％）に転落した。

読売は的確に見てるな
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010807ig90.htm
８月８日付・読売社説（１）
　［民主党の課題］「解党的出直しの決意がほしい」
　民主党は本当に政権を目指す気構えがあるのだろうか。
　同党の両院議員総会は、参院選の総括を通じ、次の衆院選に向けて党の立て直しを図るのが目的だった。が、論議は十分に深まらず、中途半端に終わった。
　改選数を四議席上回る二十六議席を得た参院選について、鳩山代表は「小泉旋風の中で善戦健闘した」としている。だが、自民党の獲得議席のわずか四割だ。政権を目指す野党第一党として満足できる結果なのか。
　両院議員総会で、「選挙の敗北を認めるべきだ」との指摘が相次いだのは当然だ。鳩山氏は「反省」を口にしたもののまだまだ民主党の現状に対する危機意識が薄いと言わざるをえない。
　民主党が今回の選挙からくみ取るべき教訓は多い。
　まず、小泉政権とどう向き合うのか、軸足をしっかり定めることだ。
　参院選では、小泉首相が唱える構造改革と民主党の改革との違いを明確に示すことができなかった。
　党内には、徹底的な構造改革の推進を求める意見と、セーフティーネット強化を重視する主張が混在した。小泉政権との対決姿勢も大きく揺れた。
（続く）

石田日記を出すとは。
凝ってきたな。このスレ。

　小泉改革を支持しながらも、自民党への投票はためらう有権者もかなりいた。こうした有権者を十分に引き付けられなかったのは、民主党に対する信頼感が薄いためだろう。
　信頼される政党に脱皮するには、民主党の目指す国の将来ビジョンを明確に示すことが重要だ。
　寄り合い所帯のせいもあって、憲法問題や安保政策などに関する党内の意見の隔たりは依然、大きい。民主党がわかりにくいといわれる最大の理由だ。
　亀裂をおそれて、政党の根幹にかかわる理念や基本政策、将来ビジョンの論議をこれ以上、先送りすべきではない。場合によっては、政界再編も視野に入れて論議を深めるべきだ。
　組織の立て直しも急務だ。比例選の八人の当選者のうち労組を支持母体とする候補者が六人も占め、労組依存体質の脱却が進んでいないことを印象づけた。
　遅れている地方組織の整備を急ぎ、党のすそ野を広げることも必要だ。
　抜本的な党改革を進めていくためには党首が強いリーダーシップを発揮することが不可欠である。執行部の強化のために人事の刷新を図ることも検討課題の一つになっていい。
　小泉首相は「自民党の解党的出直し」を掲げて政権の座についた。民主党にもそのような決意が求められる。

お

なんか民主党スレへ挑戦している奴が１人いるな。
コッチのほうが早いぞ

労組の組織内候補「公認しないで」　民主中堅代議士５人

民主党の玄葉光一郎氏や枝野幸男氏ら当選３回の代議士５人は９日、国政選挙の比例区で労組の組織内候補を公認すべきでないなどとした党改革案を鳩山代表に申し入れた。「比例区の労組出身者は、既得権益擁護に回らざるをえない立場に追い込まれる」としている。

http://www.asahi.com/politics/update/0809/013.html

偽者対策age

右派は反日ブサヨク化しつつある民主党≒旧社会党など見捨てて
自民と連立を組んで喪家を追放してくれ　これは大いに日本のためになる

>43
おう！支持者として嬉しいぞ。

俺はこのスレを続編としますが…落ちると困るな。

　

今回のスレッドは>>1-5がとても出来がいいです。ありがとう。
けど、それはそれとして、このスレッドのシリーズはそろそろ限界かもね…
いい意見があっても、軽く流されてしまうし。

822 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/10(金) 00:06
新スレへ移行して下さい

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369445


823 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/10(金) 00:06
新スレへ移行して下さい

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369445

スレまで分裂かよ（；´Д｀）

>>47

対策ageを続けないといけない状態です、

nisemono

右派は反日ブサヨク化しつつある民主党≒旧社会党など見捨てて
自民と連立を組んで喪家を追放してくれ　これは大いに日本のためになる

どうしようか。

対策age

みなさんの力で正統スレを公認してください。

偽者には困った。
コピペばかりすんな。

　

正統スレage

ageだけで２９まで逝きそう
荒らしの手口も進化してるんだなあ

!

コピペ厨が寝るまでしばらく離脱するのが賢明と思われ。
どっちが生き残っても大差ない。
キットコピペ厨くんがコピペしてくれる。
じゃ、お休み。

正統スレを助けて下さい。

ドクター桜井のメルマガで、民主党活性化の意見を募ってた。

正統スレを死守します。

>>65
ドクター桜井って桜井充？

第三の偽者スレが誕生しました。

やばい状態。

荒しも進化したもんだ。

おぃおぃ状態。

>>67 そうです。彼はかなりまとも。

　

>>72
はげしく同感。

>>43

批判要望板に訴えてアクセス制限かけてもらえば＞all

荒しをなんとかしてよ。

>>67

★バックナンバーはホームページから見られます！★
◇桜井充ＨＰ◇ http://www.kojin.or.jp/sakurai/index.html

むかつくな。荒し。

社民スレに続いて　民主スレもかよ　勘弁してくれ

>>43に対してのResではありません、念のため。

>>77
ありがとう！

>>75
どうすればいいの？

あげ

対策age

新スレが台無しだ。

おーいー

このスレは集中攻撃をあびるな、いつも。

民主党新スレ記念age

とりあえず、大人のみなさんは寝ましょう。
子供の遊び相手など アホらしくて。

89

民主党がんばれ。

arasiはムカツク。

対策としては何がある？

対策age

>>82
批判要望板の中に規制実施スレがあるから、そこへ逝って
注意書きの通り依頼してくる。
ただし、依頼が必ず聞き入れられるとは限らないけど。

むかーし、菅直人ドローリのAAはってたやつなんだろうなぁ。

誰かやって下さい！

>>95
俺は初心者だから分からないです。
お願いです。誰かお願いします。

嵐は２人いるのかな？

　

１００超えちゃったよ。

>>99 複数いるだろうね。
>>96 導管

ニセのための貴重なカキコの場所を・・・・。

>103
激しく同感。掲示板では嵐が一番の敵。

>>101 政策で議論したいところだが。

やれやれ。

>>97-98
他力本願はみっともない。
自ら飛び込んでみるのも経験のうち。

偽者対策age
こちらが正統なスレッドです。

>>104 ほんとだよね。

>>106
分かりました。挑戦してみます。

民主党批判の投稿でも色々議論できるのに。
嵐が憎い。

新スレ、中々の出来ですね。

偽者スレもボロボロになりそうになってるね。よしよし

　

右派は反日ブサヨク化しつつある民主党≒旧社会党など見捨てて
自民と連立を組んで喪家を追放してくれ　これは大いに日本のためになる

対策age

正統スレです。

本物スレに移行してください
ここはニセスレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574&ls=50

１１７

本物スレに移行してください
ここはニセスレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574&ls=50

本物スレに移行してください
ここはニセスレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574&ls=50

本物スレに移行してください
ここはニセスレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574&ls=50

こっちが本物。正統です。

本物スレに移行してください
ここはニセスレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574&ls=50

嵐がこっちの上陸した！！

本物スレに移行してください
ここはニセスレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574&ls=50

嵐は消えろ

本物スレに移行してください
ここはニセスレです
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574&ls=50

荒し対策

　

荒しさん。氏ね

消えた？

正統スレage

偽スレの削除依頼って誰か出した？

正統スレはここです。
荒しのスレへのマジレスはしないでください。

http://www.asahi.com/politics/update/0809/013.html

枝野がんばれ。

偽者スレは消えて欲しいです、

正統スレあげ！

本物はこちら。
時間を見てくれれば分かります。

こちらの方が時間がはやい！
よって新スレはこちら。

正統スレはこちら。

正統スレはここです。
荒しのスレへのマジレスはしないでください。

>>139
同感。

正統スレ死守。

>>135
田中甲にわび入れて戻ってもらうくらいの度量を示して欲しい。
勿論、党改革を進めて。

民主党

党改革はすすめるでしょう。

正統スレage

>>143
ネットユーザーははっきり言って自民党にここまで熱くならないよね。

鳩山代表が党改革を明言したし。信用できるかは別だが。

民主党age

鳩山ねー

荒し対策

　

　

偽者を追放せよ。
民主党スレへの多大なる挑戦だ。

誰か削除依頼出した？

偽者スレ

偽者スレ

ニセスレは消えて欲しいです。

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

嵐が当スレに侵入してます。

偽者スレ

いやー、民主党スレでここまで熱くなったの久しぶり。

正統スレはここです。

偽者スレ

偽者スレ

正統スレage

偽者スレ

正統スレage

正統スレage

偽者スレ

偽者スレ

正統スレage

偽者スレ

偽者スレ

>>167-168
>>170
要するに、健全な議論の場＝民主主義の根本を破壊したいわけですね

arasi消えてください！

正統スレage

こっちが正統であるのは確かだ。

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

みなさん。こちらが正統スレです。
>>1の投稿時間を見てくれれば分かります。

偽者スレ

偽者スレ

>>182-184
やめれ。ここが本物だ。

>>185
はげしく同感！！

偽者スレ

正統スレage

ここが本物です。

偽者スレ

正統スレに侵入するな。偽者。

偽者スレ

正統スレage

偽者スレ

偽者スレ

ここが正統スレです。

ニセスレにも書いてしまったが、一応こっちが本家なので本家に書いておく。

１；荒らし対策言うて、１行だけの無意味な書き込みをしている人はみな、
荒らし類似行為をしている自覚持ったほうがいい。

２；荒らしは無視が、２ちゃんの原則。

３；２ｃｈに対し手続きをとったので、荒らし行為者の運が悪ければ、
荒らし行為者に２ちゃんから威力業務妨害の訴状が届いて、
荒らし行為者はプロバイダ解約、もっと運が悪ければ民事訴訟されるので、
発言能力のある荒らしではない人は、安心して内容のある書きこみを以下して下さい。

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

正統スレです。書き込んでください。

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

>>200 全くその通りだね。

偽者スレ

>>200
わかりました。

偽者スレ

偽者スレ

>>200
はげしく同感。

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

ドクター桜井のメルマガから。意見を送ったろう。

> 　というわけで、今日は皆さんにお願いがあります。
>
> １．皆さんから見て、民主党はどのような政党で、かつそれが欠点
> 　　であるとすれば、どのようにすると是正できると考えていらっ
> 　　しゃるのか。
> ２．民主党のリーダーはどのような人がなるべきか。具体的な名前
> 　　あるいはイメージ（条件でも結構です）を教えていただければ
> 　　と思います。
>

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

偽者スレ

>>223-226
>>228
>>230
コピペーに疲れて、単純な嵐に出たな。

偽者スレです。本物に移動してください。

どれが正統派スレなの？
でも、この２８シリーズたちあげたやつ、なかなか頭いいね。(藁
こういう妨害のやり方もあるんだね。
でもさあ、民主くんたちが結構真面目に議論してるスレなんだから、
執拗な妨害もほどほどにしておいてやろうよ。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

>>237-241
嵐だけで200台後半ですか。はぁ。

ちなみに、スレが立った時間でわかるとおり、ここが本スレ。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

>>222 アドレスは？

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

とゆーわけで、またーり本スレ（ここ）で議論しますか。

どうなってるんだ

偽者スレです。本物に移動してください。

しかし、この手口には感動した。
でもなんだね、真夜中にくだらない荒らしやめろよ。

>>263 昔からこのスレはよく荒らされるね。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

>>264 どうしてだろう？

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

レス数がかさんでるから、ここが本物っぽく見える
ってゆーか、最初にたったのここだけど。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

ブラウザのウィンドーたくさん開いて、必死の形相でカキコボタン次々にクリックしてるんだろうな。（ｗ

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

「民主党公認」がでるまで、しばし静観。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

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偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

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偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

>>280
笑える。
>>290-300 全部そうだし。

>>301
はげしく同感。

>>302
俺もはげどう

>>280
ほんとだ。
民主スレにムキになって荒らすなんて、ださー。

で、結局、議員総会はどうなったのよ？

偽者スレです。本物に移動してください。

>>305
議員しか参加できんから謎って事かな？

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

偽者スレです。本物に移動してください。

>>306、>>308-315 本当のところ、どうよ？

まぁ、このまま終わるってことはないでしょ。

とにかく、次の選挙勝ちに行かないことには。

偽者スレです。本物に移動してください。

>>318 具体的にどうすればいいわけよ？

偽者スレです。本物に移動してください。

それはないでしょう。

本物あげ

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる民主党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊民主党

あげ

民主党信者は真実が見えていない。
民主党の旧社民系は朝鮮総連と仲良し。
民主党の旧民社系は裏では公明＝創価カルトとも結託、勝共＝統一教会カルトとも癒着。
民主党こそ真の売国奴政党である。

民主党信者は真実が見えていない。
民主党の旧社民系は朝鮮総連と仲良し。
民主党の旧民社系は裏では公明＝創価カルトとも結託、勝共＝統一教会カルトとも癒着。
民主党こそ真の売国奴政党である。

hala?

昨日の嵐は酷かった。

こっちが本スレ？

　

自由党スレ荒らしてたのと同じ奴か？

＜靖国参拝反対の集い＞野党４党が呼びかけ　１０７人の議員参加 (毎日新聞-全文)


2001年8月9日(木)20時39分


　民主、自由、共産、社民の野党有志が呼びかけた「小泉首相の靖国参拝反対の集い」が９日、国会内で開かれた。無所属も含め衆参から１０７人の議員が参加した。

　４党の幹事長らがあいさつに立ち、民主党の菅直人幹事長は「特攻隊員の手紙に涙したという首相の気持ちの純粋さを疑うわけではないが、出撃を命じた者の責任はどうなるのか」と、Ａ級戦犯が合祀されたままでの参拝を批判。さらに、国の宗教活動を禁止した憲法２０条との関係から、「憲法を守る意思がない首相には辞めてもらうしかない」と指摘した。

　最後に、民主党の岡崎トミ子参院議員が「国民の意見が二分し、国益を大きく損なうと思われる中、あえて首相が参拝することに強く抗議する」とのまとめを読み上げ、拍手で承認した。

＜靖国参拝反対の集い＞野党４党が呼びかけ　１０７人の議員参加 (毎日新聞-全文)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=09mainichiF0810m094&ct=1&sct=0

自由党13の二つ目を後から立てた奴そっくりだな。
あっちが本物だと頑張るわけだ。

>>332
自由党スレへの妨害を知らないが
自由党スレでも同じ事があるなら、大変同情します。

自由党、そして民主党が被害者になったわけだ・・・・。
犯人は暇人かアンチ自由、アンチ民主のある政党の支持者かな？

昨日はすげームカツイタ。

>>336
自由党の13が2つたった。同じ日のうちに、だった。
で、後から立てた奴は既に新スレがあるのを知っていながら立てていたように思われる。
そして、先にたった13はコピペ荒らしで沈んでいった。
しかも、別の奴が13が2つあるからという理由で安易に14を立てるし……

民主党の党改革で枝野氏を含めた当選３回の議員５人が
執行部に「労組の候補者は公認するな」と進言したらしい。
労組だから公認するなとは強硬すぎるが、ほどほどにしてほしい。
よって枝野氏を支持。

>>339
同情します。自分が体験したから分かるけど、
自由党支持者の方の苦労というか荒しへ対する恨みがあるでしょう。
掲示板にとっての一番の犯罪行為は「荒し」ですから
両党支持者で「荒し」を撲滅していきましょう。

>>340
鳩山代表の本音としても賛成したいが
代表という公の立場だと本音が中々言えない。
もどかしいだろうね。鳩山と枝野の親密度を考えると。

党改革の順序としては
まずは党人事で積極的に若手を登用する。
できるなら副代表を１人に削減し特別代表を廃止。
で、党内融和を努めたのち、民主党地方組織の整備。
これだろう。

荒らしがでるほど、民主党が脅威なんだろう。
わたしは自由党支持者だが、民主党は若手に人材はいるから羨ましいよ。
犯人は羨ましく思ってる馬鹿党の信者だろう。自由党は正々堂々戦います。

枝野議員の進言はもしかしたら、離党の理由づけかもしれない。
民主党から労組の組織力をとれば、民主党は立ち行かなくなるのは明白。
民主党の分裂を希望

管の馬鹿と、その友達が居る限り民主党には政権を運営させてはいけないと思う。
たった1回エイズ問題で被害者に頭を下げただけであんなに人気者になろうとは
ねらって居たのか？考え方は旧左翼より左だ。
あんな馬鹿に任せたら今よりダメになる。

菅はやはり、今でも「民主党代表」の座を狙っているのだろうか。
何だかとても自我の強い人に見えてしまう。

民主党は試練の時分裂は極力避ける必要がある、
地方議員から一人二人と議員を増やせばいい。

私は社民党支持ですが民主党さんにも期待してます。
靖国や教科書でこれからどんどん連帯していくべきですね。
靖国参拝反対集会が大成功で終わって嬉しいです。
打倒小泉ファッショ政権に向け連帯ましょう！

にしても良く労組を攻撃してくれた。枝野
こうなったら枝野達にターゲット絞って応援するよ

巨泉に汚染される前に民主党から脱出して欲しい
ああいう戦中親父は若い政治家にとっては猛毒だよ

>>351
おまえ小泉信者？
戦争で日本人が何をしたかを正しく後世に伝えるのは義務だろ。
せっかく国際路線に向かってる民主党を不当に妨害するな。
靖国参拝でもシコシコしてろや。

今や民主党も社会党と同じ悪への道を歩んでいる　逝ってよし

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党

>>352
糞ちょん発見

この時間は差別主義者しかいないんですか。
こんなことだからいつまでたっても部落問題や在日差別問題が解決しないんですね。

>>355
解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる国賊発見

「くずのような民族」の朝鮮人に、日本がインフラ整備、教育などを付けたのである
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html
１．イザベラ・バード著、時岡敬子訳『朝鮮紀行』講談社学術文庫１９９８年
ロシア国境部のロシア側を旅行して　３０７頁

「朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなしと
考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。自らを
裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、勤勉で品行方正
だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家なのでも倹約家なので
もないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢えた人々であった。そういった
彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯な行政と収入の保護さえあれば、
人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではないかという望みを私に抱かせる。」

同じ人物による日本の米沢に関する記述
「南に繁栄する米沢の町があり、北には湯治客の多い温泉場の赤湯があり、まったく
エデンの園である。「鋤で耕したというより、鉛筆で描いたように」美しい。米、綿、
とうもろこし、煙草、麻、藍、大豆、抑子、くるみ、水瓜、きゅうり、柿、杏、ざくろを
豊富に栽培している。実り豊かに微笑する大地であり、アジアのアルカデヤ(桃源郷)で
ある。自力で栄えるこの豊沃な大地は、すべて、それを耕作している人びとの所有する
ところのものである。･･････
美しさ、勤勉、安楽さに満ちた魅惑的な地域である。山に囲まれ、明るく輝く松川に
灌漑されている。どこを見渡しても豊かで美しい農村である 」

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述を見れば、台湾人の歴史教育が分かる。
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997335245

>>353 このコピペ逆効果でしょ。

民主党を支持していたのは間違いだった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997415170

age

アホ助が一人で必死の民主党分裂工作頑張ってるな。
うざすぎて逆効果なだけなのに(笑)

>>344
荒らしに政治信条なんてありゃしません。
荒らしと荒らしでない人間を区別するのは大事ですが、荒らしがどこかの政党を
支持している「はず」と考えるのは、誤爆するだけで、なんにもメリットありません。
そもそも「支持政党」を持つ人間自体が、日本社会では少数派なんですから。

民主党は価値のある政党だと思えないが、

とにかく被害者である民主党支持者と自由党支持者で
「荒し」を撲滅したいね。
荒しと批判を区別するのは難しいが。
故に支持者の方にはなるべく反論してほしいです。
コピペに出てきたら無視しましょう。

偏狭なナショナリズムはこれからは世界じゃ孤立するだけ。
民主党の靖国反対集会は大いに評価できるといえよう。
あと自由党にも小沢信者じゃない善良な市民派議員がいたことに少し驚いた。

>>367
荒らしてるのはどうせアホ助だろ。
調子乗るからほっとけや。

>>367
同感。掲示板の最大の敵である嵐は撲滅したいね。

自由党には層化もいるから反対してるんじゃないのか？

＞３６８
お前、馬鹿かよ。
自由党の政策が一番リベラルなんだよ、今は。

＜小泉首相＞再選決まるも、首相への追い風はやみかかっている (毎日新聞)


2001年8月9日(木)21時30分


　小泉純一郎首相の再選が９日、すんなり決まった。小泉首相以外の選択肢がなく、各派閥とも「われ先に」と支持を打ち出した結果だ。ただ、内閣支持率は低落傾向で、田中真紀子外相との外務省人事をめぐるごたごたや靖国神社参拝問題の対応などの影響もあり、構造改革という大事業を前に首相への追い風はやみかかっている。

＜小泉首相＞再選決まるも、首相への追い風はやみかかっている (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=09mainichi1015m102&ct=1&sct=0

>>373
根拠となるデータもなしの毎日の希望的観測だな（ｗ

やっぱ靖国は参拝しない方がいいと思う。
確かに戦没者へ対して国民は感謝しなくてはならないが
国益を考えたら、今参拝すべきでないと思う。

荒らしてるのは民主党に脅威を感じてる小泉狂信者ってのも考えられるな。

>>373
そうかもね。
小沢信者以外はね。

>>373
ここで民主の出方次第で民主党政権が近づくね。
もっと靖国で極右小泉をガンガン叩くべし。

>>377
崩壊寸前で末期症状の民主党に脅威を感じるなんてワラタ（ｗ
今や民主支持層は草刈り場だな

http://www.jiyuto.or.jp/




　８．積極外交と責任ある安全保障政策を推進する。

（１）国連を中心とした平和外交を推進し、紛争の予防・解決、和平交渉、和平後の復興支援等国連の平和活動に積極的に参加する。旧敵国条項廃止とわが国の安保理常任理事国入りなど国連改革に努める。

（２）日米の一層の信頼関係を構築するよう努め、安保条約に基づく日米同盟の効果的な運用について日米間の協議を進める。経済面・文化面を含めた幅広い日米協力関係を基軸として、国際社会の諸問題の解決を積極的に推進する。

（３）朝鮮半島の平和的統一への努力を支援する。北朝鮮に対しては拉致問題、核開発疑惑、ミサイル発射や工作船事件等について毅然たる姿勢で臨む。

（４）中国との友好協力関係の発展、ASEAN、APEC、ARF等の多国間地域機構を通じたアジア諸国との関係強化、環太平洋地域における国際協力などを推進する。北方領土返還の道筋を確保した上で、ロシアとの間に平和条約を締結し協力を推進する。

（５）わが国の安全保障は、国家が固有に保有する自衛権によって自ら確保することとし、
1)武力による急迫不正の侵害を受ける場合に限り阻止または反撃する
2)日米安保体制を堅持し、信頼性を向上させ、誠実に履行するとともに防衛力を効率的に整備する
3)国連の平和活動に積極的に参加する
の３原則に基づき行う。これを法律によって明確にするため、安全保障基本法を制定する。

（６）わが国の安全確保のため、国連の平和活動に積極的に参加するための制度を整備するとともに、有事法制を整備する。

>>377
荒らしは単に荒らしであって、政治信条なんてないっつーに。
あったとしても荒らし行為とはなんの関連もない。
詮索するだけムダ。詮索したいのなら、ガイドラインスレなどで詮索するのが宜しいと思われ。
たぶん、セックスしたい盛りの中学生あたりが、議論板の話について逝けなくなって、
ウサばらしにオナニーしているだけだと思われ。

>>376
それだと野中や姦のような守旧派の謀略には都合がよいだろうが
そうはならない　首相の靖国参拝は確定的だね

靖国の問題点として軍人しか合祀されていない点。
空襲などで亡くなった民間人・非戦闘員なども合祀し
「本当に戦争の惨禍を再び起さない」という立場から参拝すれば問題ないが
今の軍人しかも天皇のために死んでいった人達だけが合祀されている
靖国への参拝には抵抗があるし、反対の立場。

>>380
崩壊寸前なのは内閣支持率だけどな。
小泉狂信者さん。

民主は靖国反対で集会だけではなくもっとメディア向けのパフォーマンスをしたほうがいいかも。

民主党も立派な左翼政党に成長したなあ。
社民の代わりが充分務められる。

故に戦没者の中に軍人やＡ級戦犯。それに空襲で死んだ民間人や
アジア諸国で死んだ人々も合祀すれば
参拝する事で戦争反対を表明できる素晴らしい場所になると思う。

靖国参拝自体は国民として当然だとは思う。
戦没者には感謝し、今自分が生きているのに感謝しなくてはならない。

靖国に反対するのは極めて平和主義的で中道だよ。
参拝派が極右なだけに左に見えるだけ。

>>389
中ちょんの手先発見

いい加減にしろ、荒らすなアホ助。>>390

民主党の伸び悩みは左傾化が原因です。

>>389
頼むから、アオリでないのなら、「右左」という言葉を定義なく使うのは
可能な限り避けて下さい。
日本政治は「右左」という実体のない幽霊にとりつかれて、６０年代から
８０年代末まで、不毛な歴史を歩んだんですから…

左ﾁﾝｺが原因

靖国参拝の支持率は反日朝日だけ互角でそれ以外は支持派の圧勝
昔の安保闘争でブサヨクが大騒ぎして自己陶酔で支持者が多いと思いこんだら
実は少なかったので選挙でも大敗したのと同じで
現在の民主党を牛耳っているのはブサヨク労組だから現実が見えてない
靖国参拝反対を唱えるほど日本の大多数をなす保守層に逃げられて再起不能になる

左翼＝民主党の過半数。社民・共産。自民の一部。
右翼＝民主党のごく一部。自民の過半数。自由。保守。
欄外＝公明

小泉狂信者が大暴れだな(笑)

>>393
イデオロギーを否定するのは勝手だが他人に強要はするな。

民主党の政権奪取は夢の夢。

>>393
International Democrat Union（国際民主同盟：保守及びキリスト教民主主義）
http://www.idu.org/

Liberal International（自由主義インターナショナル：ユーロリベラル）
http://www.worldlib.org/

Socialist International（社会主義インターナショナル：欧州型社会民主主義）
http://www.socialistinternational.org/

じゃあ聞くがイデオロギーが無くなってるならこれらなぜ解散しないのですか。

目
を
覚
ま
せ
！
君
達
は
本
当
は
も
っ
と
賢
い
人
間
だ
！

小泉狂信者ウザスギ

>>402
同感。

>>393
激しく同意
定義もせずに右左で物事を語るのは無意味

>>396
それじゃ定義になってないだろ

民主党＝労組政治部

民主党を支持していたのは間違いだった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997415170

>>402
ほんと何とかならんものかね。

ワタシモ、ダイスキ巨泉

民主党やめますか？それとも
人間やめますか？

>>398
１；「強要」はしていない。お願いしている。権力がない場において「強要」は成立しない。
２；「イデオロギーを否定」などしていない。イデオロギーを特定してほしいと
　　お願いしている。

「定義のない右左」は、日本では以下の対立軸を全て曖昧化し隠蔽化し不毛化するから、
「定義をしっかりさせて」使用してほしい。

===「右左」という言葉でゴッタ煮にされる対立軸　===
近代主義（左）・反近代主義（右）、知性主義（左）・反知性主義（右）
アメリカからの軍事的独立（右）・アメリカからの政治的独立（左）
所得再分配（オールドレフト＆自民党守旧派）・経済構造改革（ニューライト＆ニューレフト）
首相公選（賛成；右＆ニューレフト・反対；オールドレフト）
地方分権（賛成；オールドライト＆ニューレフト・反対；オールドレフト）
道徳（右）・倫理（左）、国家主義（左右）・嫌韓厨（右）・文化多様主義（左）
環境主義（ニューレフト＆オールドライトの一部）・経済優先主義（左右）
学歴主義（左右）・教育制度改革（左右）・大学制度改革（左右・守旧派）
既得権益（左右の年寄）・新興勢力（左右の若い層）
自民党・非自民勢力（左右）

>>410
理解しましたが必ずしも同意はしません。

経済学でも左のマルクス経済学、おおむね中道のケインズ経済学、右の古典経済学があります。

>>411
日本の右の経済（亀井）はケインズで、ニューライト・ニューレフトはフリードマンや
クルーグマン、アンソニー・ギデンズだし、
日本の「左右」は経済政策で分けられた対等な対立概念ではなく、
ふつう「気分」で呼称されている。

その「気分」の源泉は、１９４５年のアメリカ占領政策を「解放」（左）と捉えるか、
「屈辱」（右）と捉えるかにあるのだが、その後冷戦期に澱が溜まるだけ溜まって
ろくでもないことになっている。

「右左」概念は英米のように
１；「社会は進歩する」
２；「政治は国民が選択する」
３；「論理を重んずる」
ことを前提とした社会でだけ意味がある。
（イギリスの保守思想の古典バークは進歩自体は肯定していた、ただスピードだけを問題とし、
当時の大事件フランス革命を否定した）

日本では
１；「そもそも進歩概念を認めない」
　　（左右の一部…たとえば「社会は進化はするが進歩はしない、進歩思想は古い」明治期の
　　　右の論客加藤弘之の言説）、
２；「政治を国民が選択するのが現実的には非常に困難」
　　（霞ヶ関省庁という巨大な政治権力に対して国民は憲法１５条に定められた権利を
　　　現実的には全く行使できない）
３；「論理より情をむしろ重んじる」
　　（戦前の国定思想だった「国体」思想は、理論化されなかった。
　　　右左はむしろ感情の問題で、どっちの「陣営」から厭な目にあったのかという、
　　「敵」をマーキングするための言葉として「左右」という語は用いられる）

ので、「定義のない右左」は議論を混乱させるだけで、百害あって一利もない。

そうなんだよ、菅ちゃん！　聞いている？（←ここだけﾈﾀ）

>>412
>>389
＞頼むから、アオリでないのなら、「右左」という言葉を定義なく使うのは
＞可能な限り避けて下さい。
＞日本政治は「右左」という実体のない幽霊にとりつかれて、６０年代から
＞８０年代末まで、不毛な歴史を歩んだんですから…

それはモチロン貴方の自由ですが貴方の思想で私の思想では、
実態のない幽霊とは思いません、
貴方が定義をする思想に同意しません。

＞「定義のない右左」は議論を混乱させるだけで、百害あって一利もない。

これももちろん貴方の自由ですが私には私の定義がありますから貴方の定義には同意しませんし、
貴方の議論の考え方にも同意しません、私は私のやり方で議論をします。

＞日本の「左右」は経済政策で分けられた対等な対立概念ではなく、
＞ふつう「気分」で呼称されている。

これもモチロン貴方の自由ですが私は同意しません。

民主党はすごい！！！！！！！！！！！！！！！

>>413
＞私には私の定義がありますから

へえ、定義があるのか
じゃあ言ってみろよ

＞ふつう「気分」で呼称されている
俺は同意するな。

朝からカーＳＥＸだよ　運転手ハバックミラーをみてシコシコだしてるし
カンナ音は死にましょう　ヘンタイプレイ菅直人

>>415

別スレで私が書いたレスです参考にして下さい。

91 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/10(金) 22:26
>>69
＞おいおい、極左の定義をしてくれよ。
＞普通、極左というならば、議会制民主主義のルールを認めず
＞暴力革命を目指す党派のことだろ。
＞中核・革マル・革労協・ブント諸派とか。
＞資本主義・安保・天皇制に反対したら、それだけで極左か？

＞＞＞ここまで極端なら左翼というよりは極左という方が近い気がする。
と書きましたが。

資本主義に反対するのは共産主義か完全統制経済だけです、
例えば社民主義が強い北欧でも私企業がないわけではありませんエリクソンやボルボなど。

安保と天皇制は一部の極右を除いておおむね中道左派より右が賛成か容認、
左翼左派が現実を消極的黙認で将来縮小、極左が否定、
社民主義が強い北欧はアイスランドとフィンランドを除いて立憲君主制です。

これは私の思想で一般的だとは言いませんが。

結局、民主党＝労組政党でよろしいでしょうか？

>>413
問題は、「君の定義」あるいは、学問的定義が、日本政治で俗に用いられている
言葉と一致していない、ということだ。

だから、定義付きで使用頂くのは歓迎。>>418
「経済学では」みたいな枕詞を毎回使用してくださることをきぼん。

＞日本政治で俗に用いられている

ってどんな風に？
横レスで悪いけど．．

結局、民主党＝末期症状でよろしいでしょうか？

>>420
>>421
だからそれは貴方の思想でしょう同意しないと書いたはずです同意を強要するのですか。

>>422
２ちゃねらーのウヨサヨバカによる使用法を観察してほしい。
結局自分自身の問題すら片付けることの出来ない未熟者が、
右か左のどちらかに所属すると自称するバカに人格形成期にろくでもない目にあって、
その恨みから反対陣営に自己同一化をはかり、「敵」のマークとして右左使っている
人間が、最も多い。
したがって「右左」という語は「敵」の指標として、庶民レベルでは機能する。
自民党の選挙ビラなんて、去年の衆院選でも「左＝共産主義＝民主党の脅威がある、
だから自民党以外に投票するな」という学問的にはアホ丸だしな政治主張して、
政治のことなんて何も勉強していない純朴な庶民は「そういうものなのか」と
信じて投票したりする、政経学部・経済学部学生が見たら目が点になる光景が
日本中で行われていた。

>>393
International Democrat Union（国際民主同盟：保守及びキリスト教民主主義）
http://www.idu.org/

Liberal International（自由主義インターナショナル：ユーロリベラル）
http://www.worldlib.org/

Socialist International（社会主義インターナショナル：欧州型社会民主主義）
http://www.socialistinternational.org/

じゃあ聞きますがイデオロギーが無くなってるならこれらなぜ解散しないのですか。

答えられないのですね。

>>424
アオリ文だと思うけど、強制力のないところに「強要」は成立しない。
対等な論戦が、政治論争及び学問的態度の基本と思われ。

参照；「日本の思想」丸山真男著、岩波新書

定義の無い右左のレッテル張りは「お前は▲○×だ」というのと同じくらい無意味

>>427
煽りではないだがそう解釈したいなら好きにすればいい。

同感、今時左右で政治を語れる時代ではない。
時代錯誤も甚だしい。

>>425
なるほど、ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ。
つまりこの板では 特定の政党を右 別の政党を左と
呼んでいるだけで あまり本質的な意味はないんだね。
もっとも 同じ党内でも敵味方をそう呼ぶみたいだけど。
だけどあんまり議論をするには好い言葉じゃないな。
敵味方のレッテルだけで 思考停止に陥りそうだ。
ありがとう、勉強になったよ。

今日も荒らしが吹くのかなあ

>>426
まあ、ただのアオリだろうが、
日本政治の対立軸は、近代思想（俗に言う左）　対　海外の最新知識（超近代）と反近代庶民との結託（俗に言う右）。
海外の事情・言説を、日本という文脈を無視して安易に適用すると、こけまずく。

したがって、他の先進国の政党は右左に綺麗に分布するが
（右左という定義自体元来は欧米の政治を説明するための概念）、
日本の政党は右左に分布していないし、右左の旗を立てる政党は、
とりこめない部分が多くなりすぎ、多数派にならない。

民主党が多数派になるためには、右左の話をいったん保留し、個々の場面では無効化させる必要がある。

「個々の場面」>>434というのは、民主党が主張する政策などの話で、
このスレでの話題云々という意味じゃないので、誤解なきよう。
ちょっとヒートアップしてしまいましたことを謝罪。

2chは世相の鏡だよ。
煽りの多い対象は、それ相当の理由があるのさ（ｗ

民主党がという仮定のもとではそうだろうが、どちらかといえば
やはり政界大再編の下に諸外国並の左右を鮮明にした政界にして欲しい・・・

>>434
貴方こそ都合の悪い質問をアオリと書いて弾圧してませんか。

自民党は少なくても中道から極右に近い幅が非常に広すぎますがイデオロギーは持ってます、
民主党は鳩山党首が改憲を主張すると思えば韓国の主張を受け入れたり、
見事な中道路線ですが。

＞民主党が多数派になるためには、右左の話をいったん保留し、個々の場面では無効化させる必要がある。

ありえません参議院選挙で証明されました、
ただし政界再編の犠牲になることで犬死は避けられる可能性はありますが。

>>431
その通り。
個別の政策に関する、各議員などの考え方の方が重要視されるべき。

>>438
個々の質問の文脈が不明なので、「都合がいい悪い」ということはない。
同じ人間が書いた質問文だと仮定すれば返答は別物になるが（文脈が発生するので）、
別人がその時々に書いた文だろうという前提で返信したまで。

仮に同じ人間が継続的に提示した質問だとしたら、質問氏は経済的文脈に力点を置き、
私は政治思想的文脈に力点を置いている、という差が判明したと思われ。
同時に定義のない「右左」という語は、その同意（？）に達するまで100レスを必要とする
ということも判明したと思われ。

ちなみに経済的な右左の分類だとＮＣＥはどっちになるの？

５０レスの間違いだった…>>440

民主の若手ってのも、世間じゃおじんだからなあ。
２０代後半若手とそろそろ軋轢だろ。
姦たち長老との板ばさみ、中途半端の宙ぶらりん

>>440
貴方と同意したつもりはありません。

貴方が民主党の隠れている問題点に真剣に向かい合ってる様には感じられません。

ああっちくしょー枝野ぉー
ノブテルを手伝ってやってくれー

とりあえず　あげ

Ｎ捨てでやっていたけどアメリカ民主党はブッシュ政権のやり方を批判する一方で
日本の態度を絶賛して日本がヒーローになったと言っていた
実際に会議でも辣腕川口大臣に拍手の嵐だったし日本の大きな外交ポイントだね

日本に極めて不利で経済破綻を引き起こす当初案の丸飲みを主張した鳩ぽっぽと姦は
自らの外交センスゼロなことを恥じるどころか成果を認めようともせず悪態をついていたが
挙国一致で団結すべきことを政争の具にする態度は腹立たしい
国内問題に過ぎない靖国参拝でも同様に敵国の手先になって売国奴ぶりを示しており
こんな政党が野党第一党なのは日本にとって不幸だ

>>447　このまま万年野党になるから、大して毒にも薬にもならないよ＞民主

民主党応援上げ。

民主党は昔の社会党と同じ政権担当能力のない政党に堕落したな　終了

マスコミも見放し始めたのか
全然記者が集まらんのよ最近

１票の格差、２．５５２倍に拡大＝衆院９２選挙区が２倍以上−住民台帳試算（時事通信）

　衆院３００小選挙区の人口を比べた「１票の格差」が最大２．５５２倍と、前年の２．４８７倍からさらに拡大していることが１０日、分かった。格差が２倍以上の選挙区数も、８９から９２に増えている。総務省が同日発表した住民基本台帳人口要覧（２００１年３月３１日現在）を基に、時事通信社が試算した。
　衆院小選挙区のうち人口が最も少ないのは、島根３区の２３万６９５５人。最も多いのは神奈川７区の６０万４６７２人で、島根３区の２．５５２倍となっている。一方、参院選挙区では議員１人当たりの人口が最も多い千葉（１４８万１００人）と、最も少ない鳥取（３０万８５３９人）の格差は４．７９７倍だった。

１票の格差、２．５５２倍に拡大＝衆院９２選挙区が２倍以上−住民台帳試算（時事通信）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010810/dom/17490000_jijdomx247.html

民主党はもう政権奪取の夢なんか見ずに
万年野党でおさまったほうがイイんじゃないの？

て言うか、ホントはそうしたいんでしょ（藁

はっきり言って、靖国はどうでもいい。
参拝すれば、アジア諸国から反発をくらう。ただそれだけ。
そんなのは、ほっといて1票の格差是正とかを小泉に改革させるべき。
まぁ自民党は、やるわけないが

靖国反対は、小泉追い落としのための戦略。
ますます国民の反感を買う民主・・・

>>451
ちょっと昔はマスコミは
民主党＝正義の味方
自民党＝悪いやつら
という図式で報道してたから、民主も調子良かったんだけどな。。

これで小泉自民党になったとたん、その図式がひっくり返って
民主は一気に苦戦を強いられたわけで。
マスコミ対策も民主なりには考えたんだけど
な〜んか全部イマイチだったなあ。

でもこれでも折れは民主支持者だ。
民主ももっと自民のようにしたたかになってくれ。
そうじゃなきゃ一生政権交代は無理だぞ。

Ｎ捨てでやっていたけどアメリカ民主党はブッシュ政権のやり方を批判する一方で
日本の態度を絶賛して日本がヒーローになったと言っていた
実際に会議でも辣腕川口大臣に拍手の嵐だったし日本の大きな外交ポイントだね

日本に極めて不利で経済破綻を引き起こす当初案の丸飲みを主張した鳩ぽっぽと姦は
自らの外交センスゼロなことを恥じるどころか成果を認めようともせず悪態をついていたが
挙国一致で団結すべきことを政争の具にする態度は腹立たしい
国内問題に過ぎない靖国参拝でも同様に敵国の手先になって売国奴ぶりを示しており
こんな政党が野党第一党なのは日本にとって不幸だ

考えてみると靖国反対は地雷だったな
これでイデオロギー臭いのを有権者に察知されたのが敗因だ
こうなると風を取り戻すのはもう難しい
若手は先考えた方が良いだろうな

＞４５８
コピペうざい。

靖国に積極賛成しているのは国粋主義者ぐらいだと思われ。

だと言って辻本だのの極左と行動を共にして
許されるわけじゃないと思う
投票した人は民主党は社民と違うからしたわけで
はっきり言って不快だ

靖国に積極反対しているのも反日ブサヨクぐらいだと思われ

京都議定書の問題でも民主党は外交のイロハも知らないお粗末さで
日本の主張を十二分にした上でまとめた川口大臣は世界から絶賛されたわけで
民主党に任せておけば日本の産業界に大ダメージを食らって
再起不能にされるところだった　こんな無責任な政党に政権を任せるわけないね

よく考えれば、小泉も早晩改革に失敗するだろう。
自民党では[政権維持政党]でまず無理だ。その意味で、改革本家
「民主党」と「自由党」が注目されるはず。
問題は、その時期まで民主、自由が政党として存在するか？
そして有権者が「改革」という言葉に飽きてしまうんじゃないか？

うーん、心配だ。

>>464
最近の民主党は左傾化が目立ち　姦とかブサヨクそのもので
祖先を敬うべき靖国参拝を政争の具にしての売国奴さが酷すぎる
民主党の有能な若手はそろそろ将来を考えて行動した方が良いと思う

民主党の靖国賛成派はなぜ動かないのか？

>>465
改革の効果の有無が分かるのは数年先のことだから
もし失敗しても他の政党がそれ以上の案を持っていると思われなければ
人気は集められないだろうね
自由党はともあれ民主党は国民に労組支配がバレたから厳しいな

>>467
代理出席だけとは締め付けが厳しいのかな
http://www.sankei.co.jp/paper/today/politics/08pol001.htm
　民主党からも、鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長が靖国参拝反対を表明しているにもかかわらず、代理出席者が参加したほか、野田毅幹事長らが参拝に反対している保守党も小池氏が参加したうえ副会長を務めることになった。自由党から参加の塩田氏は「自由党は野党ではあるが、首相の靖国参拝はぜひとも実行すべきだという人がほとんどだ」と強調した。

>>468
その上そのときにもおそらく民主党には
巨泉という爆弾抱えてるからなあ・・。

自由党の方が先は明るいでしょ。

＞首相の靖国参拝はぜひとも実行すべきだという人がほとんどだ

これはさすがに嘘だろ

野党はいいよね、言うことがコロコロ変えられて。
小泉なんか、自分で広げた風呂敷畳めなくて、死ぬほど苦労してるじゃん
広げた風呂敷の上に開き直ってあぐらかいてるけど。

>>470
ただ、自由党は小沢の健康状態に左右されるからな〜

>>471
７〜８割の人はどうでも良いんじゃないかな。
声の大きい1割が騒いでる。

>>472
公明なんていうことコロコロ変えても叩かれないぞ

>>471
でも多数なんじゃないの？
自由党ってそういう所だと折れは思ってた。

>>471
良く読んでよ　それは自由党の話じゃん

>>476
選挙前の党首討論会では小沢が参拝に批判的だったと思うが

>>475
喪家＝公明は嫌われ政党で共産と双璧だし無党派の支持も少ない
喪家信者以外には元から相手にされてないからだと思われ

>>478
どうかなあ？
小沢はそういうイデオロギー的な論争には加わらないし。

鳩山、解党的な（解党ではない）出直ししてくれないかなぁ。自身も含めて

管古鳥スレage

俺が代表だったら、靖国問題なんか無視だね。
それよりも1票の格差是正について議論する。
改革・非改革の対決にもっていく。イデオロギー戦争はしない。
ハトは、なんで駄目なんだろうね。横路も含めて

「だめなやつは　なにをやっても　ダメ」のＡＡ貼りたいんだけど、
見つかんないんだ・・
どこにあるか、教えてくれないか？（ｗ

>>484
コピペ野郎は死ね。

>>483
鳩は人の意見をよく聞く人。
それはそれで評価できるが、問題は他人の意見に左右される事が非常に
多い事だと思う。
あと世論やマスコミ報道に振り回され過ぎているような気もする。

>>484
確かに振り回されているよね。田原を始めとするマスコミどもに
やっぱ鳩は特別代表になって社長職の代表は他の人がいいんじゃ・・

野党として、対決姿勢をとか、厳しくあたれとか、内外からの声があると、
菅を真似しているのか品のない悪口だけになってしまうのが、鳩山のなさけないところ。
小沢を見習え。

小沢はみならわなくていいよ、キモイし。

小沢の参議院選挙後の発言はすっきりした発言だった、
国民が自民党政権を選択したと。

このスレ立てた馬鹿は今ごろ何をしているのかな（わら

民主党応援あげ。

菅原喜衆院議員（自由）が引退


　自由党の菅原喜重郎衆院議員（７５）＝比例東北ブロック選出＝は１０日、政界を引退する意志を固め、綿貫民輔衆院議長あてに議員辞職届を提出した。週明けの１３日に正式受理される見通し。

　菅原氏は昨年１１月に「衆院議員勤続１０年」の節目を迎え、自身の年齢面からも「引き際」を考える時期にきているとの思いを強めていた。

　７月の参院選岩手選挙区（定数１）で同党公認の新人平野達男氏（４７歳）が当選したことも、区切りとなり、任期途中ではあるが、若い世代に将来を託すべきだ−と決断した。

　菅原氏によると、小沢一郎党首からは「ご苦労さまでした。これからも党のために協力してほしい」とねぎらいの言葉をかけられたという。

　菅原氏は東山町長を５期務めた後、１９７９年の衆院選で岩手２区から出馬。３回目の挑戦となった８３年の衆院選で民社党（当時）公認で初当選。

　その後、９２年に民社党離党。９６年衆院選で新進党（当時）公認、昨年衆院選は自由党公認のいずれも比例東北ブロックで当選。通算４期衆院議員を務めた。

　菅原氏の辞職が確定すれば、昨年の衆院選比例東北ブロックで同党６位に名簿登載された福島県の元職石原健太郎氏（６３歳）が繰り上げ当選となる。

後輩に道譲る

　菅原喜重郎氏の話

　昨年の「衆院議員勤続１０年」をけじめに、そろそろ引退する時期ではないかと考えていた。これまで支えていただいた皆さんには感謝している。任期途中だが、後輩に道を譲るべきと決断した。

ばらばら政党・民主党の解党を望みます。

民主党政権の可能性はまだ残されている。

改革本家の民主党が復活する日がある。
その日のために今は力を蓄えておくべき。

小沢小沢うるさいな。
ここは民主党スレです。自由党の宣伝は自由党スレでやりましょう。
民主党スレでは、民主党批判や民主党への期待、今後の展望について
議論するスレです。

小泉首相が靖国参拝を断念したみたいですね。
有言実行の総理のイメージ低下は必至。

＜小泉首相＞靖国参拝、８月１５日見送り視野に　１１日供花指示 (毎日新聞)


2001年8月11日(土)15時0分


　小泉首相は自らの靖国神社参拝について８月１５日の参拝を見送ることを視野に入れる方針を固めた。与党３党幹事長が反対しているほか、福田官房長官も政権運営などを考慮して、慎重姿勢に転じたためだ。このため首相は、参拝そのものを見送る可能性があることを踏まえ、１１日に個人名で供花を行うよう周辺に指示した。

＜小泉首相＞靖国参拝、８月１５日見送り視野に　１１日供花指示 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=11mainichi1115e059&ct=1&sct=0

小泉もその程度の男よ。
まぁ参拝しても批判される事は必至だったとは思うが。
そもそも無茶な約束をする時点で小泉はイタイ。

進むも地獄、退くも地獄。
自民党参院選ＣＭで「小泉はできない事は約束しない」とか言ってたのに
ひでぇ〜嘘つきだな。こりゃ。
民主党としては靖国参拝を断念してもらって評価してると思うけど。

民主党

民主党も解散を覚悟して総選挙の準備を急いだ方がいいかも。
なんたって小泉なら突然解散をあるからな。

衆院選では民主党を勝たせようってつくずく思う
だって参院選で当選した自民党の議員ってひどかったでしょ
守旧派、抵抗勢力ばっかりで

自民党の参院選候補者って「小泉支持」とか言って
当選したら「構造改革に総論賛成各論反対」って・・・・。
ひどいな。自民党。

民主党さん頑張って。

衆院選ともなると選挙区３００人。比例でも１００人以上公認するから
候補者選別だけでも大仕事だな。

まずは滋賀２区補選から。法雲氏の擁立が最有力と思うが。

>>508
自民党は死亡した小西元衆院議員の弟の擁立で動いているらしい。
日本人の国民性からいって「弔い合戦」になれば
民主党には分が悪い。タマの良い候補者擁立を希望したい。

小西弟？

小西理氏。何をやっていたかは不明。

法雲氏でいいじゃん。
で、民主党公認で自由、社民、無会の推薦。

>>512
無所属の会の推薦なんているか？

ごめそ、初歩的な質問だが滋賀２区ってどんな地域？
田舎？ある程度都会？

>>514
＜エリア＞　彦根市▽長浜市▽近江八幡市▽八日市市▽蒲生郡安土町、蒲生町、日野町、竜王町▽神崎郡永源寺町、五個荘町、能登川町▽愛知郡愛東町、湖東町、秦荘町、愛知川町▽犬上郡豊郷町、甲良町、多賀町▽坂田郡山東町、伊吹町、米原町、近江町▽東浅井郡浅井町、虎姫町、湖北町、びわ町▽伊香郡高月町、木之本町、余呉町、西浅井町

さながら関ヶ原合戦

>>511
兄の秘書じゃなかったっけ？
違ったかな？？

法雲俊邑氏で良いと思う。
５３歳でまだまだ若い。タマも良いし。
地元が伊吹町ということで条件は揃ってるんじゃない。

>>517
経歴を見ると衆院秘書となってるから
たぶんそうだと思う。

武村氏不出馬で民主党県連も拍子抜けという感じで
候補者選定が遅れているらしい。
最終的には法雲俊邑（民主党、参院選県区出馬→次点）になると思われます。

小西理【自民党】と法雲俊邑【民主党】で戦った場合
どっちが有利？

自分の親族を秘書にして実質秘書給料も自分のモノに…か

>>521
組織力では小西が７：３でリード
知名度では法雲が７；３でリード

しかし「弔い合戦」という色合いで出ると小西が有利かと。

民主党県連としても滋賀２区の議席を何とか奪い返したいと思ってる。
法雲自身も出馬すれば政治生命をかけて背水の陣で戦うだろう。

法雲なら野党は結束できる。

補欠選挙で民主党はとりたいね。

偽スレより沈んでいるのであげ
（ごめ。ネタ浮かばなかった）

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997335245
民主党の江東区議、阿部悠逸ってどうよ。
ずいぶんと黒い話ばかり聞くんだけどさ。
工作員やら内部情報希望よん。

どう考えても滋賀2区の補欠選挙は自民党が勝つでしょう。

民主が小選挙区で勝つことは、もしかしたらもうないかもね。

阿鼻叫喚　さてなんと読むでしょう

答えられないからsagaってるのかな。

靖国参拝見送りらしいね。
いまこそ民主党は公約破りの腐れ小泉を叩け！

「もう少し考えさせて」小泉首相、ＹＫＫ会談で

　小泉純一郎首相は１１日夜、自民党の山崎拓幹事長、加藤紘一元幹事長を首相公邸に呼び、首相の靖国神社参拝について約３時間話し合った。山崎、加藤両氏は「参拝が大きな外交問題になるのは好ましくない」などとして、１５日は避け、それ以前に参拝した方がよいと説得した。しかし、首相は「もう少し考えさせてほしい」と回答を留保。週明けの１３日以降に最終判断する考えを示した。

　一方、首相は１１日、靖国神社に私費で花を供えてもらうように周辺に指示した。首相は公的色合いを薄めるためもともと私費で供花料を出す考えだった。１５日以前に供花をすることで、たとえ１５日に参拝しなかった場合でも「戦没者に哀悼の誠をささげている」と説明できるようにする狙いがあるとみられる。(22:52)

http://www.asahi.com/politics/update/0811/007.html

小泉は所詮日和見主義。
支持率急降下は間違えなし。
さあ民主党政権だーー。

もう誰からも信頼されなくなった小泉なら民主党も楽になるね。
嘘つき　コ　イ　ズ　ミ　シ　ネ！！！

>>535
残念ながらそれは絶望的。

ヤバイな。これでは民主の支持率はそんな上がらん。
上がるのは自由だよ。

>>535
んでお前は参拝支持なの？

>535
靖国問題ごときで支持率低下はせいぜい5％くらいでせうが。

はええとこ枝野幸男首相を実現しようぜ！！！

>>539
元から反対だよ。
憲法違反だしA級戦犯に頭を下げるなんてとんでもない。

ただ総裁選からずーーと15日参拝を公約にしてた糞小泉が約束を反故にしたで失う信頼は大きい

あれ？民腫って靖国参拝賛成派だったの？

そういう状況が変わってもとにかくアンチ小泉って
ところが有権者に嫌われてんだけど
いい加減気づかないもんかねえ>>533、>>535、>>536

だめだこりゃ。ただし枝野が菅の首とったら支持してやる。

>>541
はっきり逝って巨泉爆弾抱え込んだ民主党にもう風は吹かない
だろうけど（藁
まあ、首相批判がんばってね♪
>>538
同意。自由党はこれからが見物だよねえ。
小沢の体が心配だけど・・・まだまだ大丈夫だよね。

東条英機の遺書読んだら、とてもまともなことが書いてあって
ビクーリしたよ。
いままでは極悪人だと思ってたけど、かなりすごい人物だったんだと思った
http://member.nifty.ne.jp/winds/ISYO.HTM

狂信者が必死だな(笑)
よく平気で公約違反できる奴を支持できるもんだ。
信仰って凄いね(笑)
このまま改革も断念しても支持すんのか？

内閣支持率５０％割るなこりゃ。

あ〜らら、このスレって民主スレなのに
民主関係の話題が少ないねえ　それだけ話題性も無いのか

民主のできる仕事は小泉叩きだけ

こいつら創価学会の支援で当選した。
民主党の恥だ。
福島寿一は妻を酒井大史は婚約者を入信させた。

靖国問題でも
反対派で話題に上るのは山崎や加藤といった自民連中。
やっぱ役者揃いだね。

何でも反対民主は外野からさかんにヤジを飛ばすが
誰も聴いてくれない（Ｗ

民主党の分裂期待しています

おい、民主党球拾っとけ

福島寿一と酒井大史は創価学会の支援で都議に当選した。
民主党の恥だ。
福島は妻を酒井は婚約者を入信させた。

小泉がいくらヘタレやったとして、
支持率落としたとしても、
今のままの民主党には絶対に風は吹かない。
まるで森政権のように。

とにかく解党的出直しを！！

>>545 藁

民主、がんばれや

ところで、民主は、小泉が靖国に行かなければ、公約違反で、叩くんか?

>>558 今更どんな叩き方しても、国民は、うんざりするだけよ。
参院選の巨銭にうんざりさせられ続けたからねー。

政治板よりコピペ

135 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/08/11(土) 13:12
10日のテレ朝Ｎステでアメリカ民主党はブッシュ政権のやり方を批判する一方で
日本の態度を絶賛して日本がヒーローになったと伝えてた
実際に会議でも辣腕川口大臣に拍手の嵐だったし日本の大きな外交ポイントだね

日本に極めて不利で経済破綻を引き起こす当初案の丸飲みを主張した鳩ぽっぽと姦は
自らの外交センスゼロなことを恥じるどころか成果を認めようともせず悪態をついていた
挙国一致で団結すべきことを政争の具にする態度は腹立たしい
国内問題に過ぎない靖国参拝でも同様に敵国の手先になって売国奴ぶりを示しており
こんな政党が野党第一党なのは日本にとって不幸だ

・・・米民主党が日本に好意的なのは訳がある。昨年の大統領戦でゴアがブッシュにあそこまで肉薄したのは、鳩山がゴアに肩入れしていたからだよ。それに日本が与野党ともに京都議定書に反対していれば日本は世界から総スカンを食っただろう、それこそ国益を損なうというものだ。
教科書問題も同様だ、要はバランス感覚なのだ。

民主党が掲げるべき原則

代案主義：反対するなら代案を述べよう
改良主義：賛成するなら改良案を述べよう
理由主義：どちらにしてもその理由を述べよう

>>561
正論だと思う．

>>562
この頃の民主党を見てると、この原則が守られているとは思えない。

あほだから民主党の代案とか改良案とか理由が伝わってると思ってんじゃないの？

民主党は労組政治部に堕落してしまった。

まぁ、いまの調子でどうでもいい感じに民主党が落ち着いていれば、自民は安泰だね。
５５年体制復活って感じだね。

自民vs新進、自民vs民主（初期）
55年体制、イデオロギー対立を超えた新しい2大政党時代の到来か？「民主ガンバレ！」

自民vs民主（2001年4月以降）
自らに「何でも反対党」「挙党一致、反対のための反対党」に先祖返りし、社会党化、55年体制復活。「氏ね」

ちなみに靖国問題でも反対派として積極的に動いてるのは与党議員。
民主党は「やったーこれで小泉を攻撃できるぞ」とばかり外野から吠えてるだけ。

小泉には靖国是非参拝して欲しい。戦後のけじめをキチットつけるためにも
靖国の英霊達に総理大臣として最後の参拝をお願いする。
そして中韓からの反発によって経済問題にも発展し、小泉自民の支持率低下にも効果有り
ついでに中韓ともある程度の距離を置ける絶好の機会だ。

民主党に期待します

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0223.HTML

一年前の森田実
・・・的確に言い当てているかも

期待していた．．いや今でも期待している
しかしひ弱さと 爆弾巨泉とを
どうにかしないと 万年野党の恐れあり。

三重県の北川正恭知事を民主党代表･首相候補にするってほんと？

民主党はもう政界再編ぐらいしか使い道はないな、
責任を取らない鳩ポッポと姦をはじめとする執行部、
状況を無視した派閥争い期待できることは何もないな。

AGE

問題提起あげ

消極的民主支持者なんだけど
文藝春秋の記事に
「民主党は参院選後、労組系の守旧勢力が大橋巨泉を担いで
党首にする可能性あり」
ってのがあったんだけど、マジ？
しかしそうすると左寄りすぎるから、右派の熊谷弘を幹事長にして
構造改革路線の鳩管を斬るという恐怖のシナリオらしい。

・・・・・これって有り得るんですか？

>>573
急速に左傾化する民主党に嫌気がさして右派が離党するのは時間の問題だろうな
その受け入れについて色々と模索していそう
それに伴って与党を再編しカルト喪家＝公明を追放して
自由と民主党右派を新たに加えて安定した政権運営を希望

>>576
おートレビアン
すぐやってくれ

>>576
鳩菅を両方とも切っても熊谷には全くメリット無いだろ
どう考えてもネタ

>>579
いや、労組が保守化してるらしく、そのシナリオを支持してるらしい。
文藝春秋見てみてよ。

社会党という名前は使えるのかな

.

大橋巨船にはＮＴＴの２０万票割り当てだった

NTT労組つうか情報労連は高見だろ。何言ってんだか。

これが正統スレか。普通、自民の大ちょんぼした時には野党第一党の民主党のこのスレが上がるのが普通なのに上がってないって、困ったものだ。

小泉内閣以上に民主党とかブサヨク野党は信用できないんだよ　さげ

真紀子が放ったキーワード「姑息」がいたくお気に入りみたいね＞鳩山さん

http://globalarchive.ft.com/globalarchive/article.html?id=010813001164&query=hatoyama#docAnchor010813001164
鳩山の寄稿

若手抜擢期待上げ。

まだあったの？　　これ。
労組頼りの旧社会党が一緒の民主党ではとても無理な事だと知っている民主党員が
大半だよ。　中国、韓国の手先と言われてどう答えれるの？

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる民主党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊民主党

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊野中一派

>>590
一般党員を拡大していれば、その批判は成り立つのだけど…うう。しくしく。

小泉政権が崩壊した時の受け皿は民主党しかない。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　..593 んな訳きゃーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>587
辻清は「セコイ」といってたな。

>>593
受け皿は解散総選挙を行って石原首班だろ
次期首相の人気調査を謙虚に見るべし
｝http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it13.htm
「次の首相」外相の人気急落
　読売新聞社が参院選期間中にインターネットユーザーを対象に行った「ネットモニター調査」（第４回、７月２４―２７日実施）で、「次期首相にふさわしい人」を１人あげてもらった。小泉純一郎氏（４７・６％）が圧倒的なトップ。田中真紀子氏は３・７％で５位だった。
　昨年の衆院選時のモニター調査で同様の質問に対し田中氏は２７％で１位だったものの、それが２０ポイント以上急落したのは、外相就任後、自らの発言を否定する事態が相次いだことなど外相への失望感が影響しているものと見られる。
　調査は全国８８４人のモニターが回答。２位以下は石原慎太郎氏（１６・４％）、菅直人氏（８％）、小沢一郎氏（６・９％）の順だった。
　民主党代表の鳩山由紀夫氏は、昨年調査時は３位（９・８％）だったが、今回は７位（２％）に転落した。

あげとくか。

age

とりあえず民主は巨泉なんとかしろよ
このままじゃ 万年野党になっちまうぞ

小泉首相の失点を受けてもこのスレが盛り上がらないところに
民主党の現状が深刻だと言うことだな　さげ

小泉総理の靖国公式参拝は是非実現してもらいたいたかったものだ。無鉄砲な小泉総理にしか実現不可能だろう、靖国の英霊達も心待ちにしているに違いない、歴代最高支持率の総理の公式参拝によって自分達の捧げた命は決して無駄ではなかったことを改めて国民に認知させたいと願っているはずだ、その彼らの願いは成就されるべきだと私は信じる。ただし、この度の参拝を最後とし、新たに国立墓苑の設置に踏み切るべきだ。それが敗戦国としてのケジメのつけ方だろう、かなり遅きに失したがね。
　この最後の公式参拝は小泉総理の重要な役割だったと考える。唯一の役割と言っても過言でない。
この行動によってアジア諸国とは緊張状態に一時陥り、特に中韓とは険悪な外交関係となるだろうがそれでよし。日本企業の中韓でのビジネスに支障を来たすようになり自民党の支持率低下を招くことが容易に予想できよう。国立墓苑構想により多くの賛同が集まろう、それもよし。
　それでも小泉政権は５０％以上の支持率を維持し続け政権は数年間存続する、その間に中韓との関係は健全な主権国家同士の関係に落ち着くことになるだろう、よいことだ。
　民主党はその果実だけを座して食えば良い。国立墓苑と健全な対中韓関係構築は小泉がその露払いをしてくれるというわけだ。いいじゃないか。徹底的に自民党を利用し尽くすべし。
「災いをテコでも転じて福となす」・・・こういう「這ってでも良いから前進あるのみ」の強烈な信念、不幸を不幸とも思わない、障害物を乗り越えるだけでなくその障害物を利用して積極的に自らを鍛え上げるほどの精神的タフさを民主党及び支持者が持つことができればもはや何者も民主党政権樹立への道を妨げることはできない。

　　　「精神一到何事か為らざらん」・・・この気合だ欠けているのは

小泉首相の靖国参拝を巡る失態でも民主党の盛り上がりがないのは
民主党の売国発言の方が更に悪いからだな
京都議定書でも日本政府の外交戦術の足を引っ張っていたし
挙国一致して対処すべき外交問題を政争の具とする民主党は潰れろ

６０１は民主党工作員の妄想です。

???民主党は２１世紀の最初の希望だよ。経済問題にしか興味のない人々に本当に大切なもの、愛に対する餓えを呼び起こすことのできる唯一の政党だから。鳩山代表は「平成のマルチン・ルター」としての世界歴史上の役割を強く自覚して欲しい、資本主義経済は本当に人類を幸せにするか？との質問状を突きつけよ。
　資本主義経済に温かい愛の論理を取り入れた「ネオ・プロテスタンティズム資本主義」こそ民主党の新たなるイデオロギーであるべきなのだ。これしか道はないのだ。
　映画ブレードランナーのようなデッドエンド的社会に陥いりつつあるこの世界を健全で明るい希望溢れる未来社会へと導く最初の起爆剤となりうるだろう。
　私はそんなに悪い路線・現実離れした路線ではないと思うが？

自由民主党が民主的じゃなく
民主党があてにならなそうな今

何が民主的なのか？
もう看板で判断できんな

やっぱ悪党党だ（ﾜﾗ

>>602
野党は与党を監視するのが役目よ。

>>606
万年野党の発想にワラタ　政権交代を狙う政党が取るべきスタンスではない

終着駅ってやっぱ電波らしいな。

＞６０６
民主党はその役目すらしていない。

>>607
少なくとも議会の中ではそういう役目。
政権担当能力は影の内閣など議会の外で育てる。

電波で結構、私の正しさは今に現実になる！

【菅　直人幹事長・復活への試案】

菅の評価を決定的にしたのは金融国会の時だったろう。ＦＲＢ議長グリーンスパンからのＴＥＬに有頂天となってしまった彼はやはり軽率のそしりは免れないかもしれない。所詮ローカル社会活動家の成り上がり者、というのが自民党が貼ったレッテルだ。しかし・・・
あの時自由党とともに与党と徹底的に争っていたら間違いなく世界恐慌だった。大局的に正しい選択だったと言えよう、さらにそれに続いたであろう世界大戦をも未然に防いだ英雄ではないのか？もし世界恐慌下でユーゴ空爆が行われたとしたら容易にエスカレートしていったろう。

菅には薬害エイズ事件以外にこれといった売りが見つけにくいが９８年の金融国会は彼の最大の功績なんです。私はこの点でも菅を高く評価している。私はそう思っている。菅さんには本当に申し訳がないことをしたと謝りたい気分だ、がしかし他に策はなかったのだ。

菅　直人復活への道程は社会活動家としての菅と金融危機の英雄としての菅を融合するところから始められるべきだ。その路線で行けばもう一度彼に人気を集めることは十分可能である。

「一葉落ちて天下の秋を知る」・・・民主党政権樹立の日は意外に近いなと感じる。

全然民主党支持のヤツレスしとらんな。
ま、小泉政権出来てから変な一貫性のない行動ばっかだし当たり前か。
っつーか、ネタスレだしな。

>>611
選挙期間中は労働組合員が動員されて民主党スレが盛んだったけど
選挙が終わって動員が解除され左傾化で一般の支持者も激減して
民主党スレは閑古鳥が鳴きネタスレ化してしまった

>>612
２ちゃん初心者は黙っとれ

>>613
内情をばらされて逆ギレ（ｗ

煽りはほっとけ

>>610
金融国会で最後まで反対しなかったのが功績？
馬鹿も休み休み言え。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

>>616
大局を見極めろ。世界経済のその時の状況を忘れたわけではあるまい？

つーかみんなコテハンにしろや！？

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>>310
残念ながら向こう６年間、巨泉が居座り続ける間に
民主は旧社会党の後を追うだろう。

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民主党の旗印
　「友愛と性愛」

＜靖国参拝＞自民党内に歓迎と批判　野党足並みそろうも温度差 (毎日新聞)


2001年8月13日(月)21時21分


　小泉純一郎首相の靖国神社参拝で、自民党内では１３日、首相が言明していた終戦記念日の参拝を回避したことに対し、歓迎と批判の声が交錯した。一方、野党４党は小泉批判でとりあえず足並みがそろったものの、自由党が参拝の是非について直接の言及を避けるなど、こちらも事情は複雑だ。

＜靖国参拝＞自民党内に歓迎と批判　野党足並みそろうも温度差 (毎日新聞)


http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=13mainichi1415m080&ct=1&sct=0

民主党の衆議院議員、次回は軒並み落選を期待します。
菅や羽田、横路などを除けば、落選は確実でしょう。

>>618
大局より先に、お前の脳みそを見直した方がいいぜ。（ｗ
何かを成し遂げたのではなく、ただ単に妨害を止めたから功績があったなんて、子供でも言わないだろう。

馬鹿な党幹部のせいで、次代の日本を担うべき優秀な若手が人知れず数多く落選してしまうことが予想されることに腹が立つ。

昨日も由紀夫がバカ面さらしてたね

>>618
終着駅さん、忘れる忘れない以前に、おおかたの人間にとって「金融国会」は

１；金融の基礎知識がないので、何が当時起きたのか、サッパリ判らない
２；だから当時民主党がどれだけ素晴らしいことをしたのか、当然判らない
３；「民主党案を自民党に丸呑みさせた」のは快挙だったが、
　　その後自民党による骨抜き運用によって、再び金融危機が来ているため、
　　自民党は「民主党案がそもそも悪かった」みたいな口振りで説明しているので、
　　経済知識のない大衆は「ふーん、そうなんだ」と思っていることが、しばしばある。

つーことで、もっと噛み砕いて宣伝する必要があると思われ…
―――――y―――――――――

　；（・∀・）ｙ―┛~

ぽっぽ・韓直人よそようなら

菅の国会内閣制とか行政監視委員会の構想ってどうなったの？
政府委員の廃止は実現したけど

10日のテレ朝Ｎステでアメリカ民主党はブッシュ政権のやり方を批判する一方で
温暖化会議での日本の態度を絶賛して日本がヒーローになったと伝えてた
実際に会議でも辣腕川口環境大臣に拍手の嵐だったし日本の大きな外交ポイントだね

日本に極めて不利で経済破綻を引き起こす当初案の丸飲みを主張した鳩ぽっぽと姦は
自らの外交センスゼロなことを恥じるどころか成果を認めようともせず悪態をついていた
挙国一致で団結すべきことを政争の具にする態度は腹立たしい
国内問題に過ぎない靖国参拝でも同様に敵国の手先になって売国奴ぶりを示しており
こんな政党が野党第一党なのは日本にとって不幸だ

党内に環境問題の専門家はいても、他の分野(例えば外交など)がからんでくる
問題に対処できる議員・スタッフがあまりに少ないのも民主党のつらいところかもね。

少なくともこの件に関しては鳩菅の考えや手法はお粗末極まりないし。

同意します。
だけど 政権の受け皿は民主しか
今のところ見当たらない．．
やっぱ政界再編か。

でも、立川の都議･酒井大史も層化とべったりだ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997625058

>>633
この件だけじゃなくて、加藤政局、教科書問題、参院選、靖国問題と全ての面で、「鳩菅の考えや手法はお粗末極まりない」だろうに。
民主党に期待出来ないのは、この二人がいるからだよ。

>>636
確かにそうだ(ｗ
もっとも加藤政局については菅だけだと思うけど(鳩は冷ややかだったような)。

age

>>636
具体的にどこがお粗末なのか説明できるんだろうな？

これで行け

　　会長：鳩山
　　党首：岡田
　幹事長：仙谷
　　広報：巨泉

鳩山→特別顧問

>>639
民主党支持者なら、お粗末じゃない理由を先に考えろ。
少しは自分の頭も使えよ。（ｗ

>>629
９８年の金融危機。今となっては昔話だな、懐かしくて涙が出るぜ。
あの時のことについては「世界恐慌・世界大戦なんて起こるわけなかったじゃないか！」
と言われていつも終わるんだ。喉もと過ぎて熱さを忘れちまったんだよな。。。小渕政権。。。
アメリカのエスタブリッシュメントは決して一枚岩ではなく大きく二つに分裂している。一つはウォール街を核とし、もう一方はテキサスを核とする勢力に。
当時の自民党はテキサスに手を回した、アメリカ合衆国という「国家」の繁栄を何よりも望む勢力だ、そいつ等と共同作戦で世界恐慌を阻止した。実はそう入れ知恵したのは私なんだ。。。参院選のドサクサに紛れてやったから放った矢は米深奥部まで易々と届いたな。
菅　直人代表を腰砕けにした張本人である私が彼は英雄であるといってんだから英雄なんだ！
塩崎が真相を知ってるがまぁ、あと数年間は言わん方がいいな。

ちなみにブッシュの息子が次期大統領の有力候補に浮上したのはその頃だったよねぇー
何も砕いてないのでsage

小渕のバカはその功績を全て自分のものと考えるようになった。俺は小渕に功を譲ったつもりはない、自自公連立政権はあくまで緊急避難的短期政権となるはずだった。ただその頃はまだ自民党支持だったけどな。完全に自民を見限ったのは森政権誕生の日からだ。この日から俺は積極的民主支持にスタンスを変えた。４月に小渕総理が死ぬか倒れることは前もってわかっていたが、
まさか森が総理の椅子に座ることになろうとは俺も予想してなかったからなー。

日本で民主党政権が誕生する年はかなり正確に予想できる。２００５年頃それは次期米大統領選の後さ。米民主党の候補はゴア再登板かヒラリー・ロッダム・クリントンになるだろ？

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　lO|o―o|O゜.|二二 民|.|主 精神病院 ||
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「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」には、自民党だけではなく
民主党議員も加わっているそうです。ちなみに参加している民主党議員は
誰でしょうか？

バカボンのパパなのだ。

>>642
加藤政局
結果はともかく自民党を割るという方向性は正しい
森不人気という追い風の中でじっとして動かなければそれこそアホだよ
加藤に目をつけたのも妥当な所だろう
他に誰かいたか？

教科書問題
これは謎

参院選
小泉との対決姿勢を打ち出すのは正しいと思うぞ
連立でもしようものなら石原の言うように民主党が分裂する可能性が高い
自自公連立の結果割れたのは自由党だった事は覚えてるだろ？

靖国神社問題
当時の指導者の責任を考えれば参拝に反対するのは当然
対案の国立墓地も出してるから「反対するだけ」ではない

>>648
政権に残るか残らないかで自由党は分裂したと思うが。
新聞読まない648は氏ね。

648は氏ね

民主党が自民党に対抗して政権政党を目指す政党でありたいのなら
全ての地方政治で自公保との相乗りはやめるべき。

>>639
加藤政局．．． ただひたすら待ち、揺さ振りもなし。
菅が捨てぜりふ吐いたのみ。動いたのは小沢。
参院選 ．．． 森の失態で安心しきって何も準備せず。
小泉出てきてなにを血迷ったか 巨泉を担いだ。致命傷
対決姿勢に途中から転換。
靖国参拝．． 万年野党のつもりならいざ知らず、国内の混乱を助長し
国益を損なった。万死に値する。裏でやるべき。
教科書 ．．． 国定教科書ではないのにも関わらず、政治が口を出すこと
に何一つ疑問を抱かない．．厨房振りを晒した。

これで民主党に政権与党として期待せいって言うんかい！（号泣

>652 やっぱ民主ダメだ。

(兄貴も連れて来い！兄貴も！)
クニオ｢思想が違うんだよ！思想が！！｣

政治家が守るべきは思想ではない。
国益であり国民だ。
政権与党にイデオロギーなど不要。
民主は分ってんのか？

ﾁｮﾝウザイ

また思考停止か．．．

中国に漢民族政府できたのは
日本のおかげだ感謝すべき

民主党です。

民主党これはギャグ

民主のあほ。小泉が政界再編出来なくなるじゃん。
あまし、馬鹿馬鹿しくて。

小泉は若手しか欲しがってないよ。

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
参拝後、小泉首相から説明を受けた人たちの談話が入ってきた。

公明党・神崎代表「誰にも分からないように小さい声で南無妙法蓮華経と言って拝んだことを
池田神様に必ず伝えて欲しいという電話が今、ありました。
まあヨカンザキなので創価靖国・国民総奴隷体制の強化に努めていく。」

age

衆院滋賀２区の補欠選挙の田島って誰ですか？

＜政界＞２７日ごろまで実質的な夏休み入り　海外休養組も (毎日新聞)


2001年8月15日(水)0時51分


　政界は、今月の２７日ごろまで実質的な夏休みに入り、永田町は閑散とする。自民党は参院選で勝利したこともあって、実力者は海外休養組も多いなど全体的にリラックスムード。一方、野党幹部らは小泉純一郎首相の靖国参拝問題に備え「臨戦態勢」を敷いていたが、
終戦記念日の翌日の１６日から一斉に休みをとる。

＜政界＞２７日ごろまで実質的な夏休み入り　海外休養組も (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=15mainichi1515m114&ct=1&sct=0

田島寧子の親戚だろ。藁

今、本当に民主党政権ができてしまったら、それは果たして喜ばしいことなんだろうか。

民主党支持者がヴァカだから民主党政権ができなくてかえってよかったよ。

はぁ？

女優･田島寧子

田島氏って滋賀県議とか？

ここは静かに民主党政権を待つ。

滋賀２区を車で通ったけど
もう補選の選挙掲示板あるんだね。選挙だ。選挙だ。

民主党とさきがけ滋賀県連が合流して、まだ日が浅いけど
協力関係は構築できてるのかな？
時事通信だと内閣支持率は６５％に落ちてるようだから
民主党も戦いようでは補選でも議席を奪取できるぞ。

武村不出馬は自民党県連にはまさに天の助けだな。
仮に武村が民主党公認で出馬していれば、たぶん民主党の勝利だった。

滋賀２区だけでなく、他にも補選してほしいな。
大量辞職きぼーん　藁

北海道９区の自民党代議士の岩倉氏が病気ってきいたけど。
でもあの人は比例選出か。

はっきりしたことは、
もはや民主党自体いらないってことだな。
民主党政権を望む人の中でも完全に派閥で割れてる状態で
政権取ったら駄目だ。
自民党より酷い足の引っ張り合いをしかねない。
もう一度負けたら鳩山派は子分連れて新党だろうから
民主党政権はそれまで待て。

>>679
でも今度は鳩山が落選する可能性が高い

鳩山党首は落選しませんそして民主党以外に日本を救える政党はありません。

>>682激しく同意。

>>680
民主党を過小評価しすぎだ。

信じたいが ここ１年の体たらくを見ると．．。
しかし、また宗男ちゃんにいじめられるのか？
今度も耐えられるのか。

森内閣での油断、小泉内閣の誕生によっての後手になってしまった事。
これは民主党は反省すべきだが
これによって「解党せよ！」というのは良くない。
政権交代が必要と考えるなら、野党の集合離散は絶対阻止しなくてはならない。

今まで社会党、新進党、そして民主党と野党第一党が入れ替わったが
この３党を比較すると、
政権交代の意欲がなく、国対政治を重視した社会党。
大政党ではあるが、党内民主主義がない独裁政党だった新進党。
そして今の民主党。

ここで民主党が解党・分裂する必要がないと思う。

権交代の意欲はあるが、党首以下がなにごとにも未熟で幼稚な印象を与え、
大左派思想政党ではあるが、なぜか党内民主主義と論憲を言い訳に政党の旗印を国民に曖昧にしている。
それが今の民主党。

民主党がんばれ！

>>688
間違いだらけですよ。どこが左派？
というか左派の定義が曖昧ですね。

あと、幼稚なイメージは民主党の特性である「全員が主役」という
党内民主主義があるから御こるだけ。
それは自由党や社民党のように党首独裁政党ならば
強力なリード−シップを発揮し幼稚なイメージは少ないが
それは２党のように少数政党であるからできるのであって
民主党のように衆院で１００名以上を擁する政党では
党首独裁政党なんてできないし、それは怖い事になる。
新進党の時に証明済み。

>党首独裁政党ならば強力なリード−シップを発揮し幼稚なイメージは少ないが

ヴァカな幹部が強力なリード−シップを発揮するから土下座行脚にくだらない事ばかりをやる。
いつまでも夢見て寝言言ってるなよ｡
民酒党
あしたがあるさ隊

民主党は党首のリーダーシップが無さ過ぎ。

民主党だけが日本の民主主義を守る最後の砦です。

民主党、なんか物足りない。

>>693
日本において政権交代に対応できる唯一の野党は民主党だけだという事実をもっと認識する必要がある。

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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

野党第１党だから政権交代の可能性が一番大きいというだけでねーの？

政権交代に対応できないという認識の方が急速に世間に広まった事実をもっと認識する必要があると思う。
民主党の代表選だって、党員の声すら汲み取ってないじゃないのか。

>>697
小泉政権の一過性の特殊事情によるものこれからさらに政権交代に対応できるようにする能力を
さらに高めるのが民主党の素晴らしい特徴です。

日本人は時間をかけて政党などを育てようという気がないのも問題。

６９３ってマジの馬鹿だね

民主党を非難する者は政権交代のできる政治勢力を提示する義務がある。

まず自由では政権交代は不可能。党首が小沢氏という時点で
大政党は任せられない。それは新進党の時に証明された。
彼の性格的に自分の意と反する人物は排除する。そのような人物に大政党の党首は不可能。
仮に小沢氏を排除した自由に何の魅力も無い。

社民は護憲など独自性は明確にあるものの、政策が偏りすぎて全般的な政策において
民主党には到底勝てない。また党自体が土井氏の個人的な人気に支えられており
土井氏の年齢を考えると将来性のある政党には思えない。

やっぱり民主党こそが野党で唯一政権交代が可能な政党だと思う。

内閣支持率６５．３％、２カ月連続ダウン＝時事世論調査（時事通信）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010816/dom/15140000_jijdomx078.html

偽スレあげてしまったのでお詫びage

更に追加age（虚しい……）

>>702
小泉政権が失敗に終われば民主党主導の政界再編のチャンスが訪れる。

みんな民主党に期待してないから、小泉に支持が集まった

>>707
くろたま＝あほ助の自作自演。

>>702
でももっと積極的に支持する理由がほしいよ…ｼｸｼｸｼｸ
>>706
競争相手のエラーより、民主党のエラーの方が、今のところ多いように思われ…ｸﾞｽｯ

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0165.HTML

>>709
くろたま＝あほ助が自作自演を繰り返しています注意しましょう。

民主党は国民に政権交代の重要性や構造改革が政権交代に
よってのみなされる事や既得権益の打破を訴える必要がある。

どこの国だって戦争など、したってさして徳などないと認識している。
平和がながくつづくほど、豊かな生活をすればするほど、その平和を壊そうと言う危機を敏感に感じているはずだ。
自分の国だけが豊かであれば、それが保てると思うのは、もう過去の幻想だと多くの人間は気づいているはずだ。

こんどの靖国問題で、その危機が他国にあるというより、自国が抱えてる爆弾だという認識を持った人も、少なくないと思う。

21世紀の戦いは、せめて銃やミサイルではなく、経済で戦ってもらいたい。
理想を言えば、経済で支えあうアジアであってほしい。

そういう意味で、政権は中道保守でも、多少は左寄りのリベラルなものを選びたい。

＞７１２
それ参院選の時主張したけど、小泉バッシングと一緒にやっちゃったから
思いっきり有権者に引かれてしまった。（涙）
小泉叩きしないでそれだけ言えば成功したかもしれないけど・・・・・。

民主党では政権交代は可能。党代表が鳩山由氏という時点で
民主という大政党を任せられる。それは居並ぶ大ベテランの副代表が多くいる中で何度も再選されたことで証明された。
仮に鳩山氏を排除した民主に何の魅力も無い。
民主は友愛など独自性は明確にあるものの、政策･理念が幅広くすぎて全般的な政策において
他野党は到底勝てない
鳩山、菅両氏の年齢を考えるとまだ若く、実に将来性のある政党に思える

>>713ハァ？わけがわからないぞ。

民主党に今からでもいいから賭けてみないか。

とりあえずあげ。

期待あげ。

186 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/16(木) 23:08
＞このメンバーの自民、自由、保守の有志と民主右派で連立を再編して
＞カルト喪家を与党から追放してくれ

カルト喪価を切るのは賛成だが、自民・自由・保守が与党の構成なると、いずれ大政翼賛会の再来になりそうで、反対！

カルト神道が政治を牛耳ると、ろくな未来じゃない。

鳩山の永久代表に1万点賭け

>>721
個人的に萌えだけど
それで政権交代は出来そうにないや・・・。

賭けてもいい。

短期的に政権交代のために経済問題以外は棚上げにして政権を目指すのがベスト。

おろおろして迫力のない鳩山より管のほうがいい。一番いいのは小泉が社民党にはいること。

あと３年は選挙が無い状況で短期的と言われても・・・

>>725
なんで小泉が社民党に入らなきゃならんのよ？

菅は菅で微妙〜〜〜。

民主党は、自民批判はいいが、小泉批判はすべきでない。小泉と宥和してとりこむべき。

国民は、官僚支配的社会主義体質の日本を変えてもらうことを望んでいるだけ。自民でも民主でも何でもいい。

>>728

というより，構造改革は民主党の政策だと威張る以上は，
小泉が構造改革の手をゆるめないよう，
徹底的に主張すべきだ．

>>1 が言うように労組癒着も左派の弊害もないなら，
できるはずだ．

>>725
もう鳩菅のどっちもやめといた方がいいと思う。
この2人の間で代表職のたらい回しを続けていけば、
民主党にとってマイナスにこそなれプラスにはならないと思う。

弁当や酒を飲まして票とる田舎のどぶ板選挙にうんざり。田舎の土建おやじにもうんざり。これは自民の選挙のやり方。民主は、もっと無党派を取り込む選挙をすべき。
参院選でも小泉さんは持ち上げ協力する姿勢でのぞみ、自民の橋本派は徹底的にたたく戦略をとればもっと勝てた。小泉はなにせ自分で自民はたたけないのだから。次回選挙で生かしてほしい。

>>728
自民と民主が連立組んでも逆に民主党が取り込まれるだけだろ
割れる際に与党に残りたがる奴は必ず出て来るから

>>732
＞参院選でも小泉さんは持ち上げ協力する姿勢でのぞみ、自民の橋本派は徹底的にたたく戦略をとればもっと勝てた

田舎の話？
田舎で君の言うとおりにすれば絶対勝てないよ（藁

>>732
長年に渡って有権者を腐らせてきた原因は自民党にもあるのだから、民主党は
そういう「風習」にうんざりしている層に訴える戦術を取っていくべきかもね
(もっとも羽田一派の中には自民党と同じ事やってる連中もいるんだが・・・)。

後半部分に関しては完全に同意。

鳩山はダメだ。みてて頼り無い。小泉の迫力とは雲泥の差。

＞小泉はなにせ自分で自民はたたけないのだから

小泉矛盾一郎は「自民党をぶっ壊す」とか言って人気集めてただろ
あくまでもポーズだけど（藁

田舎の選挙。うん、ろくにニュースも見ないおじいちゃん、おばあちゃんはみんな訳も分からず小泉、自民と書くでしょうね。

734へ、じゃどうすれば田舎で民主が勝てるわけ。やはり自民と同じ手法？

>>738
いや、ジジババはニュースは見てる。
問題は、ニュースの内容を踏まえて自分で考える力がないだけ(笑)。
実際にニュースも見ずにほいほいと小泉＆自民党に投票したのは
ちょっとばかし政治(実際は小泉)に関心持ち始めた若い奴らだと思う。

田舎は切り捨てる方が合理的全ての小選挙区で勝てるわけはないから。

おかしな話。小泉よりもっと民主が自民たたきを声高にいわなきゃどうする。小泉の自民たたきばかりが目立っているようでは、当然民主は勝てないにきまってる話。

ちょっとばかし政治に関心をもたしたのは、小泉だし、それは民主党がやってないといけないわけ。鳩山じゃだめだ。強さがない。言ってることめちゃくちゃでも土井や辻元のような迫力がないと。

民主党が今やるべきは、小泉協力。橋本派を徹底的にたたき、国民の目にみえるよう小泉改革の協力を打ち出せ。小泉は本気だし、ある程度改革もすすむだろう。郵政の民営化も成功しなければ、靖国で割腹自殺ものだろう。民主も協力姿勢をみせないと、新進党の二の舞となる。

民主党は田舎で都会の利益を訴えてこそ都市部の有権者の信用を得られる。

>>742-744
もしかして終着駅さん？

>>744
だからマシリトは橋本派とグルだってわからん、
あいつ道路族何人当選さした思ってんの改革なんて
全くやる気ないんだってば、

民主党右派ってどんな人がいる？

>>743
辻元は迫力じゃなくてうるさいだけだろ。アホ。

羽田・岡田・熊谷・古川・旧民社党全部など。

>>748
それは意味のない質問だ。

>>750
古川って羽田一派と関係あるの？彼は旧民主党以来からの民主党議員じゃん。

>>750
羽田さんって右派だったんだ。。。
知らなかった、鬱。

姦と旧社会党以外は大抵右派のはず。

>>747
激しく同意
小泉の改革はしょせん見せかけだけ
政権交代を目指すという民主党の方針は正しい

問題は選挙で自民党に勝てない所
これでは意味がない

>>748
何をもって右とするのか言わなければその質問は意味がない

>>754
右派というより現実派と考えよう。

>>755
理念は素晴らしいと思うけど、小泉を利用して党員を増やすという
したたかな選挙戦略が民主党に無いのがイタイ。
この調子じゃ政権交代はまだまだ先になりそうだな。

×民主党左派→〇民主党電波派
×民主党中間右派→〇民主党現実派

菅は電波派なのかよ！？

辻元は国賊のサイテー女だが、鳩山はうるささも迫力もないってこと。鳩山では政権交代はむりむり。あの土丼たかこでも大勝したんだから。小難しい政策論理より、選挙は迫力。せめて民主は扇でもひっぱってきたら。

KSDにふたをするクッサーイ自民党に入れないようにしよう！

確かに横路や水島は電波だ。

>>761
ちかげちゃんの硬派な政治理念は民主党には馴染まないんじゃ。。。

>>763
赤松モナー

民主党はKSDにふたをさせるな！それが野党だろ。

やっぱりぽっぽ党首じゃダメなのか？

自由党と組む事を真剣に考えた方がいい国民に安心感を与える事ができる。

ダメダメ！ヘッドハンティングだよ。ヘッドハンティング！

>>769
具体性がないな。まあ政界以外の分野から、というのであれば分かるが。

民主党はもっと政治史を勉強しろ政治史を。例は悪いがナチ。政策目茶でも国民の圧倒的支持をとったでしょ。その手法も研究すべき。ゲッペルスの手法なんか、今でもさまざまに使われているでしょ。きれい事いってないで、もっと頭を使えって。
こういうと小泉はヒトラーだというアホがいる。中国流でいう良識ある国民は、そんな批判は間に受けないっての。

イタリアのオリーブの木のように保守リベラルの経済学者のロマーノ・プロディ
現欧州委員会委員長のような人材を引っ張ってきて首相候補にする必要がある。

目的を具体化するのが政治でしょ。

>>772
今の日本にそれ程の人材がいるんだろうか・・・
いても政治にからむのを嫌う人が多そうな気もする。
個人的には慶大の金子さんみたいな人きぼんぬ。

金子は優秀だとおもうけど、一般ウケしないからなあ。

金子がだめなら中谷でも奥田でも出井でも誰でもいい中産階級を安心させないと政権は取れない。

特殊法人や公務員のリストラを大胆にできるのはカルロス・ゴーンだが残念ながら日本国籍がない。

金大中を囲ってやれよ。
民主党員から見れば、かわいそうなんだろ？（藁

はぁ？

滋賀２区補選に民主党から出馬か？田島一成氏の詳細

田島一成氏【滋賀県議（彦根）】

http://www.pref.shiga.jp/gikai/welcome/kengiin/giin/tajima.htm

中坊公平じゃだめなんだろうか？
清潔だし、手腕、リーダーシップもあると思われるが。

中坊は自民党もイロみせてるよね

ハトは自民党時代にヤスクニとか参拝にいったことないのかなあ？

>>784
思想が違うｂｙ弟

>>785
弟など、誰も相手にしてないって。

>>778
国籍がネックなら、大臣の国籍条件を廃止するように法律を変えればいい。

クリントン呼んでこい。民主党党首ビル・クリントン

こっちが本スレだから。間違えないように。

ああ

民主党の内紛を夕刊フジが大きく取り上げてるな
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001081710.html
夏の風物詩・民主党“お家騒動”激化
　「夏の風物詩」となった感のある民主党のお家騒動が、またぞろヒートアップ−。参院選結果を総括して、秋の政局に向けた地域別のブロック会議を２０日からスタートさせるが、
鳩山由起夫代表ら「善戦」「健闘」と総括する執行部に対し、批判的な複数のグループは早くも、執行部一新を求めて臨戦態勢を敷く。小泉純一郎首相と対決する態勢固めどころか、“戦国時代”よろしく激しいバトルでシコリを残しそうだ。
　会議は地域ブロック単位で実施される。２０日午後の北海道・東北ブロックと、北関東・東京ブロックの会議を皮切りに、順次行われる。
　このうち、旧社会党系グループの多い北海道ブロック、執行部批判を強める北信越ブロックなどが“主戦場”となる見通しだ。
　というのも、旧社会党グループは、鳩山代表が参院選前に「小泉さんの改革は私たちの改革と同じ」と発言し、「対決姿勢にふらつきがあったことが敗因」（中堅）と分析。執行部一新を求める方針だからだ。
　旧社会党グループは昨年暮れにも、鳩山代表と憲法や集団的自衛権をめぐる論争で激突。中心者の横路孝弘副代表が鳩山代表に「辞任要求」を突きつけるなど、シコリを残している。
　次いで、「過激になる危険性がある」（党職員）のが北信越ブロックだ。北信越は羽田孜特別代表に近い保守系グループの牙城（がじょう）だが、中心的人物の北沢俊美前参院幹事長が、６日の参院役員人事で“無役”になったためだ。
　北沢氏らは旧社会党系議員とともに従来通り、参院議員会長と幹事長ポストを独占する方針だった。
だが、菅直人幹事長に近い議員グループと旧民社系議員グループが対立候補を立て、結果的に参院議員会長は旧社会党系から、参院幹事長は旧民社系からと「痛み分け」の結果となった。
（続く）

　北沢氏ら保守系議員は「参院選を必死で戦っている最中に闇討ちをしかけられた。これほどの侮辱はない」と憤りを隠せない。
「菅幹事長ら衆院の党役員が一枚かんでいる」（側近）と分析しており、選挙総括の場を借りて激しい執行部批判を行うとみられる。
　当選３回の若手グループからも「このまま衆院選を迎えれば、ジリ貧になりかねない」「幹部は『善戦』などど危機感がない。執行部体制を一新すべきだ」と強硬な意見も出ている。
　民主党は近年、夏になると、お家騒動が勃発している。一昨年の平成１１年には、女性スキャンダルで人気の落ちた菅直人代表（当時）が
中坊公平・整理改修機構社長（当時）に対し、民主党が政権を取った場合の首相候補になるよう持ち掛けたことが発覚した。
　「次期衆院選では菅代表では戦えない」との不満の声が起き、鳩山由紀夫、横路孝弘、岩國哲人の３氏らと代表選を争うことに。その結果、鳩山氏が決選投票で勝利を収め、代表に就任したという経緯がある。
　その鳩山氏も、昨年６月の衆院選のさなか、「自民党の加藤紘一元幹事長が離党すれば首相候補として検討する」といった趣旨の発言をしたことから、求心力を問われたこともある。
　鳩山代表は、総選挙で存在感を回復した菅氏を幹事長に取り立てるため、羽田孜幹事長（当時）を特別代表に充てる執行部人事を行おうとしたが、羽田氏と側近グループが猛反発。執行部決定までに２週間以上もかかり、難航を極めた。
　熊谷弘幹事長代理は９日の定例会見で、「党が揺れているのではなく、党の活性化のために欠かせないプロセスだ」と説明する。
　だが、「鳩・菅体制」に不満を抱くグループは、勉強会や政策集団を次々に立ちあげるなど派閥的な活動を強めており、表面上は自民党の派閥抗争に匹敵するバトルになりつつある。
　果たして民主党は今夏も無事、軟着陸できるか。

横路が鳩山を批判してるのって単に自分が後釜に座りたいだけだろ
ウザ過ぎる

横路はもういいよ。鳩・菅以外が党首になるなら若手が党首になってくれ。
さもないと今の腐った民主党は変わらない。

民主党を議論する価値もない。

3時過ぎたのであげ。

道州制でプロジェクト　石原都知事が意欲

石原慎太郎東京都知事は１７日の記者会見で道州制について触れ
「先鞭（せんべん）を付ける意味でも、首都圏を構成する（政令市を含めた）
７都県市で強い連帯感をもって、あるプロジェクトを秋口に発表したい」と語った。

石原都連携するのはどうよ。
さらに「政府がなにもやらないから、こっちはやらないわけにはいかない」と
意欲を示した。

民主党

このスレ、乱立してるな。はやくこのスレ伸ばして２９に移行しよう。

>>798
同感

＜政党交付金＞大勝の自民党は１４５億円　参院選後の試算 (毎日新聞-全文)


2001年8月16日(木)23時54分


　参院選での所属議員数の増減を受け、自民など８政党が１６日までに、改めて総務省に政党交付金の届け出をした。

　毎日新聞の試算によると、大勝した自民党の今年の配分額は、当初予定額より２億７６００万円増え、１４５億３４００万円になる。民主党も議員数増により１億７３００万円増える。

　一方、社民党は当初予定額より約１割減。また二院クラブとさきがけは、交付金を受ける要件の「得票率２％以上」を満たせなかったため、今年は７月分までしか交付されなくなる。

　共産党は政党助成に反対して届け出ていない。

　交付金は、１月１日現在の所属議員数や前回衆院選の得票率、前回と前々回の参院選得票率を基に算定される。国政選挙があると、その結果を受け再算定される。

　＜参院選結果を受けた今年の政党交付金＞

政党　　当初の配分予定額　変更された配分予定額　増減

自　民　党　１４２５７　　　１４５３４　　　　２７６

民　主　党　　８２２８　　　　８４０２　　　　１７３

公　明　党　　２９１１　　　　２８９８　　　　―１３

社　民　党　　２４０６　　　　２１５３　　　―２５３

自　由　党　　２０８９　　　　２０３１　　　　―５７

無所属の会　　　４３４　　　　　４１８　　　　―１６

保　守　党　　　４１６　　　　　４２８　　　　　１２

自由連合　　　　２８６　　　　　３１４　　　　　２８

二院クラブ　　　１４７　　　　　　８５　　　　―６１

さきがけ　　　　２１３　　　　　１２４　　　　―８９

　合計　　　３１３９２　　　３１３９２　　　　　――

　（注）単位は百万円。百万円未満は切り捨てているので、合計と一致しない

＜政党交付金＞大勝の自民党は１４５億円　参院選後の試算 (毎日新聞-全文)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=16mainichiF0817m107&ct=1&sct=0

自民、民主、保守、自連以外はダウンなんだね。

参院選も敗北っていわれるけど
一応、議席は増やしたし。当たり前か。

というか、そろそろ衆院選の準備したほうが良くない？

>>804
まず滋賀２区の補選だろう

>>805
結局、若手県議の田島氏が出馬するの？

田島は彦根だろ。小西弟ってどこが地盤？

＜衆院滋賀２区補選＞現職の弟を擁立へ　自民党県連 (毎日新聞)


2001年8月17日(金)22時12分


　自民党滋賀県連は１７日、衆院滋賀２区補選（１０月１６日告示、同２８日投開票）に、新人で元衆院議員秘書、小西理氏の擁立を決めた。現職の小西哲氏が先月２３日死去したのに伴う補欠選挙。理氏は哲氏の弟。
同補選には、元さきがけ代表の武村正義・元蔵相が立候補を予定していたが健康問題を理由に辞退を表明した。

＜衆院滋賀２区補選＞現職の弟を擁立へ　自民党県連 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=17mainichi1815m097&ct=1&sct=0

「弔い合戦」になると民主党候補には厳しいかも。

滋賀２区補選について

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996462387&ls=50

法雲よりも田島の方がいいかも。

８００超えたし、
偽者対策にもなるから新スレにしたら？

民主党は解党して出直すべし。

民主。清新なイメージが傷ついてる。
特に巨泉は出すな。石原に秒殺されたイメージが強過ぎ。
巨泉＝民主だと、女どもは思いこむぞ。

どうしてもこのスレより他のニセスレがあがってくるな。。。

兎に角、民主党に、甘い水を得るために政治闘争ごっこをしていた自治労(官公労？)等
労働組合一辺倒だった旧社会党の横路などが権力を握ろうと動いているうちは良い政党
にはなれないね。
　靖国批判、教科書批判なども公平な判断力がないもんね。「アンタどこの国の人？」
ただ、自民党に何でも反対では50年体制の社会党と同じだよ。
是々非々で行く方が国民に理解されると思うけれどね。
レベルの低い国民に合わせていたらいつまでも良くならない。
もっと高邁な思想で国民のレベルを上げる政党になってほしい。

民主党は是々非々だと思うが。

>>819
いや、是々非々の態度を取れず、旧社会党が取ってきたのと同じような
態度しか取れない連中がいる。
そいつらを選挙などによって駆除しないといつまでたっても民主党はよくならない。

菅が反靖国の会みたいなのの代表をしてたことに
ちょっとショックだった。

＞821
タッソよりマシでしょ（藁

>>822
タッソ君は何したの？

タッソはともかく
靖国反対も考えの１つじゃないの？
今のところは与党案に反対しても民主党の対案を示しているので
評価してるんだけど。

＞823
朝日新聞（１１日付）で靖国を冒涜した。

↑
１２日付。スマソ。

>>824
別に反対してもいいんだけど
会の代表にはなって欲しくなかった。
つーかそういうイデオロギー云々に関わってくる問題に
あんまり菅には触れて欲しくなかったの。
代表なんて社民党にやらせてほしかった。

靖国問題は今や国内のイデオロギー的論争ではなくなってるしな。
確かに中国や韓国の態度は内政干渉かもしれない。
いや、中国某首脳の「おやめなさい」発言は内政干渉な事は明白だ。
これは日本も厳重に抗議すべきだが
いたずらに中国や韓国の国民感情を逆なでするような行為はすべきではないと思う。

やっぱり俺は左翼か？

民主党にイデオロギーがある限り政権を取れないことがなぜ菅は解らないのだ。

イデオロギーで政治をしている時代は終わったし
菅幹事長には一考してもらいたい。

>>828
それは個人の問題じゃない？
靖国だけでウヨサヨは語れないでしょ。
私は賛成でも反対でも無いし。

>>829
同意。そこにあえて踏み込んだ菅と民主党は馬鹿すぎる。
小沢はそこんとこ分かってるから、靖国の賛否については
一言も明言しなかった。

鳩菅の靖国問題への意見ってイデオロギーの対立とはあんまり関係ないと思うけど

俺も菅の行動って政治家としての政策の一環という気がする。

民主党は左派を除名して自由党と合併した方がすっきりする。

将来の無い自由党に合併した時点で終わってしまう。

小沢の政界引退＝自由党解散

自由党は参議院で議席を倍にしたから終わったとはいえないな。

>>834

小沢私党の自由と合併したら新進党の二の舞になるぞ。
俺は反対。
小沢の存在価値は自分の側近でかためた政党にいてこそ
価値があると思う。

>>833
別に菅個人の問題だから勝手にすりゃいいと思うけど
結局民主党＝靖国反対というイメージを植え付けてるよ。
（ぽっぽが党代表として反対したから、民主党は靖国反対なのか）

今の小沢は前よりは柔軟だと思う。

小沢は優秀な政治家だが、独断が過ぎる傾向がある。
彼は大政党だと�ｂQぁ�ｂRに収まるか
意見が集約しやすい少数政党にいた方が能力が発揮できる。

民主党と合併したら、無茶苦茶になる。
小沢に大政党は無理。新進党で証明済みだし。

>>839

2001年08月08日
「民主党は小泉首相の靖国神社参拝に反対する」鳩山代表が重ねて表明
http://www.dpj.or.jp/news/200108/20010808_yasukuni.html

民主党支持者としては新進党の悪夢から
小沢と手を組みにくいだろう。と思う。
彼が政治家として有能である事は十分に認めてるけどね。

むしろ白川の方が小沢と手を組むかも。

白川と小沢って政敵じゃないの？

新潟で自由党の女性候補者が白川の応援で当選したらしい。

>>842
それそれ。わざわざありがとう。

>>846
森ゆうこさんでしょ。
元町議の45歳の人。
やっぱ新潟って白川人気は根強いのかな？

>>846
知ってるけど
それって、公明推薦の自民党候補は応援できない。
だけど旧社会出身の民主党候補も政策的に・・・・。
元自民だし比較的政策的に合致する自由党候補を応援した。
って事だと思うが。違うか。

森議員もねぇ〜。当選後があれだと・・・。

しかし、民主党は新潟で弱いの？
タマは良くないとは思ってたけど。関山だっけ？白髪だし・・・・

新潟の3年前は真紀子の旦那と社民だったね。

自由党と民主党中間右派新党キボーン。

>>852
無理だと思う。１００％
民主党にその気がないし、小沢も分かってると思う。
自分が大政党の党首にはなれない事を。

新進党が失敗したのは小沢よりも層化のせい。

>>853
駄目かあ〜
私も結構期待してるんだけど。
それだったら民主の右派が石原新党（結党されたらの話）
と合流して欲しい。

野党がまとまらない以上このスレの意味はなくなりました。

「民主右派」という言葉はよく目にするけど、具体的にはどんな層を指すの？

旧社会党以外は大抵中間か右派だがこの区別は無意味。

>>854
俺は新進党の失敗を責めるよりも
非自民政権の崩壊の責任は小沢にあると思う。
確かに小沢と社会党とでは政策的に水と油とまでは言わないが
かなり違っていた。
しかし、あそこはそんな事よりも自民党を野党にし続けて
崩壊させて政界再編するのが先決だった。
しかし、小沢は社会党外しを断行し反感を買い非自民政権を崩壊させた。
あれから自民党は政権を座りつづけ、株価も１１０００円台になった。
独断の過ぎる小沢に民主党議員も不信感をもってると思う。

しかし、小沢の政治手腕は評価するよ。民主支持者でも。
自由党は今の規模程度の方が、良いと思ったりもする。

石原も中国を支那といってる時点で
かなり危険な人物だろーけど。
本当に彼が総理大臣になったら戦争になりそうで怖いＹＯ

小沢って何歳？

>>859
いや、あれで良かったんじゃないか？
好き嫌いで節操もなく自民党と連立するような社会党は腐ってた。
そんな腐った連中と連立を維持しても、先はない。
元々は細川の殿様が政権を放り出すからあんな事態になったんで、小沢に全責任をおっかぶすのは酷だろう。
第一、あの時連立を潰した「さきがけ」にいた鳩山や菅も同罪だろうに。

ま、結果として社会党は壊滅し、表向きは現実志向の左派政党の民主党が出来たんだから良しとすべきだろう。
小沢は目的を明確にした政治行動を取るので、改革に邪魔な社会党は切るし約束を守らなければ連立政権を離脱する。
ただ単に体制維持の為に目的を危うくする妥協をしないのが、小沢のいいところだ。
人望が薄いのが大きな欠点だけどな。

>>862
おおむね、>>862さんと>>859さんの意見が、小沢氏への代表的評価だと思いますが、
蛇足的に付け加えると、当時、小沢氏が社会党外しを断行すれば、
社会党は政治的に居場所がなくなるため、
１；小沢に軽蔑されつつ、無力なまま非自民政権（実質小沢政権）に残り、
反社会党的政策政権への協力を続けるか
２；自民党リベラル派と組んででも、小沢に一矢報い、社会党的政策を実現するか
という岐路に社会党が立たされるのは、ごく当然だとは思う。

だが、この時、解散総選挙をするべきだったよね…
まだ当時、小沢氏は手法の自民党臭が生々しくぎらぎらと残っていたので、
後の自民党対新進党の選挙がそうだったように、自民党対自民党小沢派の対立だと
国民は当時認識して、きっと投票率は低かっただろうけど、それでも解散総選挙して
「政権選択の責任」を国民へ一度投げ返すのが、手続きとしては、あるべき形だったよ…

現在朝日系のドキュメンタリーに参院選の元候補者の森元氏が出てます。

ゴルゴ１３が鳩山代表の最近の愛読書なのには、いい意味で驚いた。
タイピングソフト・ゴルゴ１３「極射」でタイピング練習してるのだろうか。

一寸ガキっぽくなるかもしれないけれど、
やはり、政治家たるもの、(落ちればただの人と言われるけれど)ロマンを持って
自分が思っている事をはっきりと言ってほしいよネ。
　そして、国民が知るのはやはりマスメディアから、ということから言えば
マスメディアが成熟しなければ、国民のレベルが上がらず、国も成熟しない
という事になると思う。
政党間での”揚げ足取り合戦”に尾ひれ羽ひれを付け、面白おかしく報道するのが
マスメディアの使命と考えられているようでは悲しくなる。
　重箱の隅をつついて「ヤッター！」の記者が多いと感じる。
この政治家はいい！と思ったら応援をしてほしいよね。そうすればいい政治家が
どんどん出てくるし、政党もしっかりしてくると思う。
　今の民主党は残念ながらまだまだの感あり。

民主党の理念検討プロジェクトがようやく本格的に動き出す。昨年十一月に設立されてから開店
休業状態だった。這ってでもよいから前進せよ、民主党！私を信じてくれ、民主党よ！世界をま
だ見ぬ新たな地平へと導くぐらいの強烈な信念がなければ政権獲得は夢のまた夢なのだ、そして
国民はプラグマティックな目標には飽きていることに、より崇高な精神的目標こそ次なる目標・富国強兵・経済大国につづく第３の国家目標となるべきことに既に気付いていると信じる。

ポストＩＴとは何か？についての解答を補選に間に合うように出せれば勝機がある。いわば「第
４の道」を民主党から世界へ向けて提案すれば連立離脱するだろう公明党と共闘し衆院選での勝利もまた確実になるんだ。その時米民主党も同調する。ＥＵもそれに倣う。自民党を救うことができたなら自民党を滅ぼすこともまた可能だということだ。

秋には仕込んでおいた石原道州制爆弾が炸裂する。

「嵐が来るね」
「・・・知ってるわ」

今のままで道州制やったら東北、北陸、中国は悲惨な事になるぞ

終着駅ってあほ助以上の電波か。

選挙中に「沖縄海兵隊不要論」をぶちあげた菅直人。
しかし民主党の岡田政調会長は米国内の講演会で「沖縄での選挙戦が厳しかったので、
ぜひ勝ちたいとの気持ちがそういう発言につながった」と必死で釈明。
トップがDQNだと尻拭いも大変だ（ｗ

ああ、立派な左翼政党になったね。民主党　（藁

みんなＤＱＮだよ。

>>870
俺は岡田の方がイタイと思うのだが
沖縄の米軍基地の整理縮小は民主党の基本政策に入ってるし

検索かけたら、ゲンダイの記事にこんなのあったよ。１年前とは思えない。（藁

2000年8月8日 掲載　
最近、民主党内で、ちょっとした異変が起こっている。
６月の総選挙で初当選した若い代議士が登院し、党首脳に片手をあげて「やあ、どうも」といった調子であいさつ。
見かねた先輩議員が「君、礼儀を知らないのか！」と注意すると「同じ議員バッジでしょうが。国民の代表であることに上下はないでしょう」と反論され、返す言葉がなかった。
（略）
こういう若手にあおられ、民主党は来年の参院選で「野党は過半数を奪える」と強気だ。
同党は衆院選の結果を総括し、「愛知から以東は浮動票を取り込み善戦したが、岐阜から関ケ原以西が不振だった」と分析。
その原因に、関ケ原以西は古い体質が残っていて、労組など組織票への依存心が強い、公明党、創価学会への対決姿勢があいまいだった、民主党らしい選挙ができなかったことをあげている。

海兵隊以外はアメリカでも第３海兵師団縮小の動きがある。
反対しているのは、将官のポストを守りたい海兵隊だけ（ちょっとオーバーかも（藁））

民主党は結党以来「基地なき安保」のスローガンを掲げてます
ＵＳに媚び売る方が良いのでしょうか

>>874
むなしくなりませんか。

>873
仮に議員の口からよく出てくる民主党の党改革という言葉にたとえると、
組織をスリム化して意思決定をスムーズに行うようにすると受け取るか、
菅などの老害執行部を一掃すると受け取るかぐらいの違いだな。
総論賛成各論反対のよくある話だ。

やっぱり解党でしょう・・

民主が解党したら、自民も解党する
…桝添が言ってた

民主は労組の奴隷

民主は解党！

まだバカがいるんだね。

アンチ民主にはうんざりです。
>>1に書いてあるじゃん。労組の奴隷ではないと。

アンチ民主党に学習能力はないの？

みなさん、ご苦労さん

民主党はしがらみも利権も何もありません。

民主オタ、頑張れ！
最近民主を応援するカキコがめっきり減ったぞ！

新スレキーボン

>890
同感

＜世論調査＞内閣支持率８割台保つ　自民支持率、無党派層上回る (毎日新聞)


2001年8月19日(日)21時21分


　毎日新聞の全国世論調査で、小泉内閣の支持率は８１％だった。前回６月の８４％より３ポイント下降したものの、今年４月の政権発足以来続いている８割台を維持した。
政党支持率は３９％まで伸ばした。「支持政党なし」の無党派層は３０％で、９８年５月以来３年３カ月ぶりに自民党支持率が無党派層を上回った。

＜世論調査＞内閣支持率８割台保つ　自民支持率、無党派層上回る (毎日新聞)


http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=19mainichi2015m068&ct=1&sct=0

　

おい、元気ないぞ、どうした？

民主党がんばれ。

民主党はなぜ不毛なイデオロギー闘争をするのか支持者に対して背信行為とは思わないのか。

>>897
無理です社会党系民社党系さきがけ系新進党系で馬鹿馬鹿しい事を続けるつもりです、
政権に近づけないからなおさらひどくなる悪循環の繰り返しで情けないの一言です。

893
もはや日本は北朝鮮と変わらない

イカサマ選挙制度とマスコミ(=官僚)をどうにかしないと民主党は絶対政権を取れない
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00399.html

もはや陀スレである

民主党は自民党の抵抗勢力が嫌がる構造改革法案を次々だすしかない。

ところで、次スレ立てる元気あるの？

>>899 >>900
だめだよ、自分の意見が大勢を占めないからと言って
人のせいにしては。

今週は全国から代表者が集まり参議院選挙の総括をするらしいが、鳩菅を血祭りにあげるかが見ものだな。
もう長くない。次スレまで持たないと違う？

大勢=マスゴミに洗脳された無知な愚民

>>902-903
禿銅。

もうそろそろ新スレについて話し合いをしておいた方がいいと思うんだけど。
このスレ(28)も大量にニセスレが出まわってたし。

自分の意見が入れられないからといって
周りが馬鹿だからとか洗脳とかいってしまうのは
あまりに幼児的だよ。
そこを抜けんかぎり政権与党など夢のまた夢。

２９を作る者がいないのが民主党をあらわしてるな。

>>909
まだスレを使いきってないから話し合いだけでいいと思うけど。
29は話がまとまってからでいいんでないの？

民主党が参院比例「ブロック候補」擁立を検討




　民主党内で、参院比例選で地域ごとに重点的に支援する「ブロック候補」擁立を本格的に検討すべきだとの意見が強まっている。同党支持の労組が全国で組織内候補らを支援する「縦割り」選挙には限界があるとの認識からだが、連合が反発するなど、実現性は不透明だ。

　民主党は７月の参院比例選で、労組には事実上、組織内候補に限った支援を認め、宗教団体など労組以外の組織には佐藤道夫参院議員ら非労組系候補の支援を要請した。しかし、結果は約９００万票の得票にとどまり、獲得議席も八議席に終わった。

　このため、鳩山代表は参院選後のセミナーで、「新しい戦術が必要だ」と述べ、ブロック候補導入に意欲を示した。菅幹事長も常任幹事会で、
「『鉄は熱いうちに打て』ではないが、労組が次の選挙でも従来型の運動方針を固めてしまった後では戦い方を変えるのは難しい」と指摘した。

　松沢成文選対事務局長ら若手衆院議員も鳩山氏に、ブロック候補擁立の検討を要請している。

　背景には、公明党が比例選候補の支援地域割りを徹底して成果を収めたことや、特定の地域で強い自由党候補が当選したことがある。

　また、労組の組織内候補の合計得票が目標の５００万票を大きく下回り、約１７０万票にとどまったことへの危機感も大きい。「党の労組色を薄めることができるし、特定の労組への利益誘導を防ぐことができる」（保守系議員）との狙いもある。

　ただ、労組側は、「選挙は自分たちの代表だと思うから懸命にやる。ブロック候補では、その地域の支部は運動するが、ほかは動きにくいので、全体的な票は少なくなる」などと否定的だ。

　党内では、「地域割りが機能するのは、強固な支援組織を持つ公明党だけ」（ベテラン議員）との冷ややかな声も漏れている。

>>911
ソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20010819ia25.htm

>労組側は、「選挙は自分たちの代表だと思うから懸命にやる。ブロック候補では、その地域の支部は運動するが、ほかは動きにくいので、全体的な票は少なくなる」

民主党は労組組織内候補のためにあるというのが良くわかるコメントだ｡

民主党以上の市民政党はまだないから私は断固民主党を支持！

>>892-893
詳しい世論調査結果は毎日新聞HPに載ってる
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010820k0000m010094000c.html

>>915
男女の政党支持率を比べると面白いな
民主・自由は男＞＞女、喪家は女＞＞男
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010820k0000m010094000c.html
◆あなたはどの政党を支持しますか。
　　　　　　　　　　全体　前回　男性　女性
自民党　　　　　　　３９（３６）３８　３９
民主党　　　　　　　１２（１０）１５　　８
公明党　　　　　　　　５　（４）　３　　６
自由党　　　　　　　　５　（３）　７　　３
共産党　　　　　　　　４　（４）　３　　５
社民党　　　　　　　　３　（２）　２　　３
無所属の会　　　　　　１　（１）　０　　１
保守党　　　　　　　　０　（０）　０　　１
その他の政党　　　　　１　（２）　１　　１
支持政党はない　　　３０（３６）３０　３１
　地域別の人口比に応じ、コンピューターが無作為に選んだ電話番号を使うＲＤＳ（ランダム・デジット・サンプリング）法で調査した。
１８日に電話をかけ１０４６人から回答を得た。（注）数字は％。小数点以下を四捨五入した

民主党と自由党は女性支持率低いね〜
やっぱ生活感を強調する政党の方が有利なのかも。

自民党は男女の支持バランスも良いんだな　難攻不落だ

４４％いるはずの「棄権した」は１３、１４％しかないな
無関心層はアンケートにも興味無しか

支持政党なしが多いのは日本だけだろう。

マスゴミが日和見だから骨の有る政党and政治家が育たないのが悲しいネ。
マスゴミは無責任な日和見報道は止めてほしい。
　そして良いと思うものは良い、悪いと思うものは悪い、とはっきり言え！
そうすれば国民一人一人が政治に対して自分の意見を持つようになるはずだ。

その場合、今の民主党では？　の感はあるね。

>>917
そういう問題もあるけど
党首自身が女性に人気が無いという面もあると思う。

こうなったら首相公選を先取りして民主党党首選を国民投票にしたらいいじゃん
意外と巨泉が選出されたりして

菅の愛人騒動がいまだ尾をひいてると思うよ　>>女性の低支持率

菅の不倫騒動の時の逃げまくりの醜態で女性票逃げたヨ。
その次に国会ボイコットの体力勝負でまた逃げたあるネ｡
ちなみに住専の座り込みで小沢も女性票に消えたネ。
さいごは、巨泉担いでとどめあったネ。
これオレの周りの話ヨ｡

愛知県警、全逓東海本部元委員長ら書類送検へ＝民主党候補支援文書を事前配布（時事通信）

　７月２９日に実施された参院選で、民主党国対委員長赤松広隆衆院議員の事務所名で、公示前に同党比例代表候補＝当選＝の支援文書が配られた選挙違反事件で、愛知県警捜査２課と中署などは２０日、
全逓東海地方本部の元委員長（６４）ら組合幹部３人を同日午後、公選法違反（事前運動、法定外文書の頒布）の疑いで書類送検する方針を固めた。
　調べによると、元委員長らは赤松議員の支持者名簿を使い、参院選公示前の６月下旬から７月上旬にかけ、名古屋市内などの有権者に、比例代表で出馬した民主党候補（６２）への投票を要請する文書数十通を郵送した疑い。　

菅が代表だったらそうだが
この女性不人気は鳩山の責任？だろう。気の毒だが受けの悪い顔だし。
しかし、個人的には鳩山は好きだな。

女性というより、主婦層はイメージ先行する傾向がある。
はっきりいって女性受けする政策は民主党の方が一段も二段も上だし

民主党の場合は３０〜４０歳台の男性に人気があるみたい

>>929
その原因を考えよう。

>>930

民主党がサラリーマン向けの政策は抜群だからだろ？

>>928
有権者に認識されてなければ意味ないジャン。（ｗ
普通リベラル政党は女性に人気があるのだが、民主党は労組政党としか認識されていないらしい。
これじゃ、選挙に勝てるわけないか。

＜世論調査＞参院選で導入の非拘束名簿式、賛否ほぼ二分される (毎日新聞)


2001年8月19日(日)22時39分


　今回の参院選・比例代表には、政党名だけでなく候補者名でも投票できる「非拘束名簿式」が導入された。
毎日新聞の世論調査で、この制度を今後も続けるべきかどうかを尋ねたところ、「続けるべきだ」と答えた人が４７％、「やめるべきだ」が４２％で、新制度の賛否はほぼ二分された。

＜世論調査＞参院選で導入の非拘束名簿式、賛否ほぼ二分される (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=19mainichi2015m086&ct=1&sct=0

新スレ希望

新スレ移行お願いします。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998304360

>908
お前が一番幼稚なんだよ、俗物野郎

>>937
書かれても仕方がない労組や解同のことを聞かれてまともに答える民主党支持者が少ないからな。