やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね27

参院選で３議席増と民主党は伸び悩んだ。
しかし、この結果は民主党にとっては良い事かも知れない。
本当に自民党に取って代わり政権交代を実現するためにも
民主党は人事を刷新して、労組（連合）との関係を見直す良い時期だ。

鳩山代表も「党人事で若手を積極登用し、人事を刷新する」と明言した。
これからの民主党を監視しながら、政権党となる政党に民主党を育てていこう。

>>2「やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね」原文
>>3「閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ 」
>>4過去スレ一覧

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭においてのことである。
自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民でありつづけることになるのである。

過去スレ
Part 1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996057477
part24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996379291
part25 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996500125
part26 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996763450

やりー

新スレあげ

これからも仲良くしましょう

自民と自由党を潰して社民と革新連立きぼん。

あっちは荒れてるね。

>>8
いや
社民はもうすぐ消えるから｡

民主党の中の「社民的でない」連中はどうするんだよ

もういいって

荒れてるよ。嵐がいるからしょーがないよ

＞８
いつの間にそんな話題になってるの？
知らない間に恐ろしい。

自由は小沢が死ねばおしまい

荒れすぎ。社民支持者？

>10

なぜそんなことい言うの？

こういう話題になるということは、
「民主党政権を作る必要はないんだね」ということなんだね

荒れすぎ

社民党と民主党は十分共闘できる

社民スレくらいあるんだろ、そっちでやってくれよ。

＞１８
はぁ？

江田さん一票差で負け。角田義一ってどんな人？
http://www.eda-jp.com/
議員会長　江田五月　２９票
　　　　　角田義一　３０票
　　　　　白票　　　　１票
　　　　（棄権　　　　１票）

>>21
激しく同感

社民党と平和共闘路線でいかなきゃこの国があぶないんだよ。
徴兵制になってもいいのかよ。

角田さんは元社会党の方です。
とてもうれしいです。

>>23
江田が当選すると思ったが・・・・。

江田にならなくってほんとよかった。
角田さんは人格政策どれみてもすば
らしい

江田五月は民社系をまとめ
角田氏は社会系と保守系をまとめた

>>1　新スレありがとう

角田氏当選で民主党にも良心があることがわかった。

>>26
社民党支持者ですか？

社民がついてくるな巨泉なみにウザイよ。
今後共闘するなよ。絶対保守票が取れん。

これ以外のレスは全て偽物の仕業です。無視してください。

>>26
社会党の時点でNO！なんだが・・・

次期衆院選にむけて民主党は社民党とできるだけ
選挙協力しなくてはならない。

>>34
うるさい氏ね

26も偽物です。

>>26
ウザイ

>>38
お前もウザイ

俺は江田が当選してほしかった。
メールマガジンでお世話になっているから。

たしかにね、角田当選はさすがにうれしかった。

「
３６は偽物本当にやめて欲しい。

つのだ　ぎいち
角田　義一

参議院／群馬県／3期

1937年06月09日生まれ
群馬県勢多郡赤城村出身

参議院議員会館518号室
TEL 03-3508-8518
FAX 03-3502-8804
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gtsunoda/

【党役職】 参議院議員会長

【所属部門会議】
【国会の役職・
　所属委員会】 国会等の移転に関する特別／委員長
法務／委員

【学歴】 京都大学法学部

【職歴】 弁護士（1965.4〜）
群馬県議会議員（1971.4〜1983.4）
法務政務次官（1994.7〜1995.8）
参議院民主党・新緑風会幹事長（1998.8〜2000.8）

つうか３８はてめえのコテハンにこだわってスレを荒らしていることに気付いてないのか？

どっちが本物？？？？

民・社共闘激しくきぼんぬ！！

おぃぃ、偽者消えろ。

偽者も本物もねぇよ。いちいち偽者とか突っ込んでスレ荒らすな阿呆が。

えっ？

>47
賛成。今から議論していこう

まずは大分の話から言っていい？

　

？？？

「
議員板がめちゃくちゃだスレをみてくれればだいたい分かると思います。
4549も同一人物だと思います。

>55
お前誰？はやくきえて

代議士☆☆顧謝院椎太 って誰よ？

嵐全面禁止

民主党

うっとうしいなぁ。
>>55　突っ込む時点で話題がそれてんだよ。日本語わかんねーのか？
民主党について議論する気が無いなら消えろと言っている。
偽者がそんなに嫌なら警察行って、泣きながら訴えてこい。

じゃあ話もどすね大分は社民党に２区と４区を
譲ってほしい

＜民主・参院会派＞議員会長に角田氏　幹事長に直嶋氏 (毎日新聞)


2001年8月6日(月)20時39分


　　参院の「民主党・新緑風会」は６日の議員総会で、議員会長に元幹事長の角田義一氏、幹事長に前国対委員長の直嶋正行氏をそれぞれ選出した。両人事とも旧党派が絡んだ確執から話し合いがつかず、初の投票での決着に持ち込まれた。任期は１年。

そのかわり１区と３区譲るから。これでどう？

＜民主・参院会派＞議員会長に角田氏　幹事長に直嶋氏 (毎日新聞)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=06mainichi0715m081&ct=1&sct=0

>>55
きさまが偽者を嫌がれば嫌がるほど偽者は面白がるだけ。

くそ社民とは組みません。

角田議員おめでとー。けっこうあぶなかったね。

>>63
馬鹿は野中と組めよ。

やっぱ社民党とくむ必要があるんだね。

>>65
そういうことです。1番わかりやすく言ってくれてありがとう（藁

おぃおぃ

大分はそれでいい？

>>67
お前に喜ばれている時点で民主は終わりかもな。

>>58
同感。

新スレ記念age

とにかく荒しは禁止ということで。

２７なんて、すげー長期スレ。

(１)＜ショートコメント＞
民主党・新緑風会の役員選挙の投票。会長は29票対30票で私の1票差負け（白
票１票、棄権1票）。幹事長は私のパートナーの直島氏が34票対24票（白票２
票、棄権１票）で当選。クロス人事となった。１歩前進だが、私としては、信
望不足を猛反省。今後は、会派の結束を強め、民主党は、選挙でことを決する
ことにより、求心力を高めうる政党であることを示さなければならない。

>>69
激しく胴意。
このままじゃ翼賛会になってしまう危ない。

>73

でも江田がなるよりましでしょ？

「
もう寝ますこれ以降の書き込みは荒らしです。無視してください。

江田君も頑張ったよ。

>>81
おやすみなさい。

やっと嵐も寝たか。

代議士☆☆顧謝院椎太 うざすぎ。まじ死んでくれ。

＜民主党＞両院議員総会　鳩山体制続投が確定、党内対立も露呈（毎日新聞）


　民主党は６日、議員総会を開き、鳩山体制の続投が確定したしかし、参院選の「善戦健闘」とする執行部に「敗北」を指摘する意見が噴出。鳩山代表が「解散総選挙に向け、全力を尽くしたい」と押し切る格好になった。一方、参院役員人事は事前調整ができず、参院議員の投票となった。旧党派が絡む党内対立の構造も露呈した。

嵐はさりました。

＜民主党＞両院議員総会　鳩山体制続投が確定、党内対立も露呈（毎日新聞）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010806/dom/23000000_maidomc135.html

>87

お前だれだ？ウゼー

民主党スレとしてはこういう「代議士☆☆顧謝院椎太 」のような本物も偽者も阿呆なやつをどうにかしないと。

注意してください。偽者がいます。

>>87
お前が荒しなんじゃないの？

荒し禁止です。消えてください。

社民と組むなら民主には二度と入れない。
政策面で自由党と組むべきだ。

>>94
政策面では自由党の方が組みやすい。

>>92　絶対そうだよ。言ってる事みれば分かる。低能そうだもん。

>94
それは自殺行為だよ。社民党に
しときなさい。

キャップ取ってないの？　＞顧謝院

とにかく代議士☆☆顧謝院椎太さんは書き込まないで下さい。

>>94
ファシストうざい

>98

ごめんもうすぐとります。

>>99
同感。

荒らしの相手をせずにまじめな話をすれば馬鹿は去る

>>99
同意。そのコテハン禁止です（藁

小沢信者消えろ

大分の話しませんか？

２区と４区は社民党に譲ってください。

わ

その代わり１区と３区で民主党候補を推薦します。
これでどう？

>>106-107
マジで貴方が本物？

民主左派は社民に全員あげるよそれで勘弁してくれ。
新生民主で二大政党を目指そう！

この苦しい時だからこそ、我らが市民政党民主党を応援しようではないか。

大分はこれで野党が全部とれます。

ついに、民主党のホープ、大橋巨泉が政治活動開始！

これに対し、鳩山氏は「党の顔は私です、この顔で参院選を戦った」と反論したが、その後も「そもそも小泉旋風を起こしてしまったのは民主党の責任だ」（桜井充参院議員）、「民主党は憲法や自衛隊など喫緊の課題でない政策ばかり議論していて、肝心の基本理念がまるで見えなかった」（大橋巨泉参院議員）などの意見が相次いだ。

大橋巨泉（参）　国民がすぐ変わるとは思っていない憲法など究極のモラトリアム論議を延々と議論してもしょうがない。「センターレフト」という基本理念をはっきり言わないから、いつまでたっても寄り合い所帯とみられる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010807k0000m010085000c.html

社民党との選挙協力は重要。
自由党との選挙協力も重要。

>>114
ガーン！意外に正論だし（藁

ここ、民主党のメインスレですよね？

>>111
民主の空気を乱す右派こそ小沢自由党と共に消えて欲しいぞ。

樽床の秘書逮捕

>>114
ｷｮｾｿ、まずは身内から攻撃か？（藁

>>88本文。

民主党は６日、両院議員総会を開き、参院選の総括を行った。これで鳩山体制の続投が確定したが、「善戦健闘」を強調する執行部に、「敗北」を指摘する意見が噴出。鳩山由紀夫代表が「解散総選挙に向け、全力を尽くしたい」と押し切る格好になった。一方、この日決まった参院役員人事は事前調整ができず、参院議員の投票に持ち込まれた。旧党派が絡む党内対立の構造も露呈した。執行部は今後も難しい党運営を余儀なくされそうだ。

　鳩山氏は両院議員総会冒頭のあいさつで、「小泉（純一郎）首相の登場で、党の業績がまったく評価されない選挙になってしまい、自公保政権を過半数割れに追い込むという目的を果たせなかった。選挙結果はすべて満足ということではなく、おわびしたい」と陳謝したが、執行部の責任問題には触れなかった。

　執行部批判の口火を切ったのは鉢呂吉雄衆院議員で、「深刻に総括する必要がある、党の顔が見えないという有権者の声もあった」と鳩山氏の責任論も持ち出した。

　これに対し、鳩山氏は「党の顔は私。この顔で参院選を戦った」と反論したが、その後も「そもそも小泉旋風を起こしてしまったのは民主党の責任だ」（桜井充参院議員）などと執行部批判が相次いだ。

　民主党は参院選で小幅増の２６議席を確保したが、比例代表は８議席（９８年は１２議席）と惨敗した。総会では菅直人幹事長が「特に比例代表は公明党とほぼ同数の票しか獲得できておらず、手放しで善戦といっているのではない。（善戦というのは）やせがまんの面もある」と釈明する場面もあった。

　一方、参院議員会長、幹事長の参院人事は、角田義一元参院幹事長が１票差で江田五月元科技庁長官を破って議員会長に就任。幹事長には再任を目指した北沢俊美氏を押しのけ直嶋正行国対委員長が選出された。

　両人事は、北沢氏らが話し合いで「角田―北沢」体制を固めようとしたのに対し、江田、直嶋両氏が対抗した。角田氏らを旧社会党系議員や羽田孜元首相に近い保守系議員が支援し、党執行部に近い若手議員や旧民社党系議員が江田氏らを推して、旧党派の確執も表面化した。結果は“痛み分け”だが、参院民主党を二分する争いに発展したことで、しこりは残りそうだ。　【大塚卓也、竹島一登】

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010807k0000m010135000c.html

>>114
おお、大橋さんさすが頑張ってますね。
これで日本の民主主義も護られる。

>118
だからこそ社民党・民主党の共闘が必要なわけ。

ここって右翼ぽい気がしたけど、今日は左翼ぽいね。

>>114
つうかマスコミからそういった批判受けるならまだしも巨泉に言われていいのだろうか・・・

俺が思うに今度の選挙は
民主党・自由党・社民党の
相乗りは分かりずらかった。

>>118
じゃあそうさせてもらう。小泉・石原・自由・民主左派以外で新党だ！

なぜなら政策がかけはなれてるから。

　

もうじき、あそこは定数３になる
今の３区が分裂するかも（日田＋別府）
1区は大分市全域
2区は県南と日田
3区は県北と別府
こんな感じか

社民はいらない。3議席しかとれん政党と組む意味なし。

今日はなんかおかしいな

でも民主党・社民党は政策が似てるし
かなりの選挙区で共闘が可能

そのほうが国民もわかりやすい。

社民と組んで小選挙区で勝てると思ってるのがあったかいな。

>>124
まだまだ右翼が多くて善良な市民はまだ安心して書き込めない。
それを変えていかなくては。

>135

じゃああんたはどこと組むほうがいいの？

いえないだろ。ならだまってろ

>>135
「代議士☆☆顧謝院椎太 」コイツの左っぷりをなんとかしたほうが良いのでは・・・

しかし、社民党と民主党は支部単位では仲が悪い。
共闘はなかなか困難だ。

>>114
巨泉が考えてるセンターは、今の基準からだと左によってると思う。
気を付けないと、左-極左になってしまう。

社民党の民主党候補落選のための独自候補は・・・どうも・・・

小泉・石原・自由・民主左派以外で新党
これが一番いいな。

共闘は可能です。お互いが譲り合えば十分可能

社民と組んだら大分も全敗だな。

>>141
＞巨泉が考えてるセンターは、今の基準からだと左によってると思う。

巨泉は「センターレフト」（中道左派）路線を志向しているんだから
当然では？

削除依頼でも出す？

自由党とだけ共闘すればよい。

社民党と民主党の共闘によって議席をお互いコツコツと
積み上げていきましょう。

社民との共闘の妨害をたくらむ右翼が頑張ってるな。

>>144
社民党は伝統にしばられる党だから
「伝統の１議席を」とか言って妨害しそう。支部がね。

代議士☆☆顧謝院椎太
民主党を一生政権政党にしない工作を野中と組んで仕組んでる模様。

新潟でも共闘は可能かな。

>>140
＞しかし、社民党と民主党は支部単位では仲が悪い。
社民党支部の資産を持ち逃げしたような支部もありますからねえ。

>>140
今民主党にいる連中が社民党を出ていった時に組織をぼろぼろにした、という
理由もあるんだろうけど、やっぱり支援組織(労組)を奪われた、というのが
一番大きいんだろうな。

社民と共闘したらまず勝てない。

１区は社民党に譲って欲しい。
そのかわり残りは譲るから。

俺は長野在住だが
民主党が選挙協力を申し込んだら
「信州社会党は自力で当選させる」って拒否しな。

＞１５６
じゃあ単独でたたかうのか？

>>157
民主支持者として大分などは社民党に譲っていいと思うよ。

>>155
いや、それもあるけど、もっとストレートに社民党支部の選挙カー
やらを持ち逃げしようとした支部があるんですよね。
酷い所では支部事務所まで乗っ取ろうとした所もあるとか。

単独の方が票を取れる。

民主党はある意味、野党の代表みたいなもんだから
社民党には大分や兵庫。自由党には岩手など譲べきだと思う。
民主党支持者の勝手な考えだが。

>>120

反省会だからいいんじゃないの?

長野などまして共闘などいらん。

>>158
証拠は？ないんだろ。不当な妨害するなこの腐れ軍国右翼が。

やっぱ政界再編しようよ。無理に国に対する考えの違うのが一緒にやるこたあない。

>163

大分と兵庫とあと沖縄も譲って欲しい。

>>163
たしかに、恩を売ることも共闘では大事ですね。
一理あるかも。

>158

ソースだしてみろよ！嵐が！死ね！

>>168
沖縄は譲るというよりも、民主党、社民党、自由党、共産党の４党共闘が望ましい。

あと新潟も１区だけ譲って欲しい。

>>168
中共なみのズーズーしさだな。こりゃ沖縄も野党全敗だ。

>173

なんでお前がそんなこと断言できるんだよ！死ね！

沖縄は３区とも革新陣営の結束。これが重要。

小沢後援会の方々、そろそろ書き込みを止めましょうね。

沖縄の対決は

自民、公明、自由、保守ｖｓ民主、社民、共産、社大

沖縄は十分勝てる選挙区

>>163
大分や兵庫の民主党支持者はどうしろというのだ？

沖縄３区は社民党の東門美津子先生が
現職でいます。みんなで応援しましょう

民主党支持者として与党過半数阻止のため
社民党には大分と兵庫（一部）、新潟（一部）を譲り
自由党には岩手と和歌山、青森（一部）を譲る。

そうしてなるべく民主ｖｓ社民、民主ｖｓ自由の対決を避ける。

沖縄はねえ・・・。
公明党が連立解消してこちら側に戻って来ない限り難しいでしょうな。
公明党沖縄県支部も自民党候補を支援することには矛盾を感じている
はずだが。宗教政党の定めか。

>>179
社民党候補にいれるにきまってんだろ、選挙協力の意味もわからないのかこのキチガイが。

兵庫は６区と７区を社民党にゆずってほしい。

その見返りに、民主党は北陸地方での独自候補擁立でいい？

>>181
寛大な心だ。その調子でいければ民主党政権も目の前だ。

石川や富山、福井での民主党の優先権

>>185
特に岩手で共闘しましょう。

富山の１区は譲って欲しい。
民主党と社民党の協力で十分勝てる。

選挙協力＝バーターです。
いくら支持してない党であっても、
そこへ入れることが自分の支持政党への支持と同じ事です。

領地を分割したら？
北海道は民主に譲る。
東北・関東は自由に譲る。
関西は社民に譲る。
あとは随時調整。

>>163、>>168
兵庫の社民党は阪神地区(衆院6-8区)以外は完全に民主党に乗っかっているんですが・・・。
参院選でも複数区では唯一、候補者選定もせずに辻氏＠民主党に推薦出そうとしましたし
(党中央は断ったらしいですが)。

社民党高木睦子先生は民主党の支援が
あれば十分勝てます。

せっかくすれ立てたのにトンデモ妄想スレに早代わり（鬱

一人の馬鹿にかきまわされてるな。

>>189
富山１区は知らんが、あんまり社民党の取り分が多いと
民主党内で不満が大きくなる。
選挙区的には１５くらいが最大と思う。

とにかく民主党と社民党の選挙協力ではなく
民主党と社民党、自由党、無所属の会の選挙協力でなくてはならない。

とにかく岩手での自由党の優先権。大分での社民党の優先権。
これでいい？

>>197
自由党はいらねーだろ(笑)

>>193
高木氏って一旦民主党に行ったのに社民党に出戻った人で、それで富山市内じゃ
嫌ってる人も相当数いると聞いた事があるんですが・・・。
社民党が候補者を立てるとしても、彼女は避けた方がいいような気もします。

政権交代できそうだね

自由党には
岩手１区〜４区、新潟の菊田､埼玉の小宮山､千葉の岡島､神奈川の藤井などに民主は推薦すべき。

次の総選挙では民主党はないよ。
小泉のいる自民党もなさそうだけど。

>>202
民主党支持者として同感。
岩手では民主党は推薦すべきだし、ある程度は民主党の度量で推薦してほしい。

参院選、新潟だって社民がとれるはずなのに自由が変な糞右翼婆をだしてきたから負けたんだけど、この責任を未だに認めようとはしない＞小沢信者

>>205
こいつ相当馬鹿？

>>２０５
社民のほうがババアだったが(藁

まあ３年後かもしれないからね〜。秋かもって言われてるけど。

>>205
森さんって右翼なの？？
根拠きぼん。

しかし、民主党としても大幅に譲歩するのだから
民主党候補の選挙区では自由、社民の推薦をもらいたい。

自由党を信用してる奴がまだいるのか？
今回の参院選で「自分さえよければいい」ってのが解ったろ。

民主は社民と共闘すべし。

>>202
神奈川は選挙協力そのものが成立しない可能性が高そうですが(その中でも
14区は特に協力がしにくい場所らしいです)・・・。
何とかできればいいんでしょうけど。

藤井さんを推薦しないと自民が勝つよ｡

都市は協力がむずかしいね。どの党も
票の底上げをねらうからね。

東京も民主党がたくさん議席もってても
社民党も候補たてざる得ないとおもう。

>>206

久しぶりに笑った。激しく同意。

別に１選挙区ぐらい立てなくても比例にはあまり影響ないよ｡

民主党としても「野党第一党」のプライドはある。
しかし、選挙協力できる選挙区ではすべき。
特に岩手なら自由党、大分なら社民党。これくらいの度量があっていいと思う。

党中央が納得しても地方がはたして納得するかどうか。

東京は社民が勝つ可能性なんてほとんどないのに何で立てるのかな｡

社民支持者に見せかけた
自民の工作員が入るな。

>220

やっぱ東京に候補者たてずでは・・・

自由党なんかどうせ小沢が死んだらズコズコと自民に戻っていく奴らばっかだぞ(笑)

>>218
岩手だけなら推薦しても意味なし｡小沢票で圧勝できる｡
重要なのは､菊田･小宮山･岡島･藤井幹事長。

野中工作員だよ。

>>215
東京で社民党が積極的に候補者を出すようだと
兵庫などの選挙協力は難しくなると思う。

>>223
すごすごじゃなくてズコズコかい（藁！

>>218
石川県の3選挙区はいいモデルケースになるかもしれません。
あそこは自民党が強く、野党は共闘しなければ対抗できない事をよく知っています。
昨年総選挙でも、2区の一川氏が３野党統一候補に、1区の奥田氏も事実上の
統一候補となっていました。
未確認ですが、おそらく3区も同じようになっていたはずです。

うーん。でも東京でも少なくとも３分の１の選挙区は
たてるだろうな。

代議士☆☆顧謝院椎太さんのいう選挙協力だと
民主党が不利すぎる。これでは民主党内で不満爆発。
選挙協力どころではなくなる。

>>229
東京6区なんて縮図っぽいですね。

だから社民なんていらないって。

やっぱり社民は伝統を護るだけなんだな｡

東京を捨てて、大阪や兵庫などの一部で共闘した方が得策。

東京で選挙区で社民党が奮闘したとこ
さがしてみる。

ほんとに変わったよ。
いつから自由を敵視するようになった？
実際野党で議席を伸ばしたのは自由だろ。
なぜ右翼呼ばわりして遠ざける？
どこまでも世論が読めてないんだね。党も支持者も。

まあ、俺は「元」民主党支持者だからどうなっても構わないけど･･･

自由党には岩手を除いて有望な候補者がいる選挙区を５ぐらい民主党は譲るべき。
民主党支持者としても、与党過半数阻止のためなら譲歩しても許す。

>>236
敵視しているのはおそらく一部の人だけだと思います^^;。

あった。６区保坂展人議員。でも民主党の現職がいる。

東京は自由党がたてる｡
参院選で40万票近く獲得し知名度がある遠藤宣彦氏｡
都議選世田谷で善戦した吉田康一郎氏。鈴木淑夫の後継か？
知名度があり練馬で出馬と噂の丸茂由紀子氏。

自由党に５選挙区程度譲る代わりに
山梨３区と群馬５区での民主党の優先権を。

300万票減らしたあげく左傾化をより進めるとは愚か以外の何者でもないな。
ちなみに前回民主に投票した人が今回27％自民党に流れ、14％が自由党に
流れたって調査結果が出てる。
保守改革派票がいかに逃げたかわかると思う。

東京６区は
越智通雄　自民
石井紘基　民主
鈴木淑夫　自由
保坂展人　社民

の激戦区

自民党で公認を得られなかった元自民党の有力候補が
自由党から出るかも｡

東京と大阪、愛知は置いておいて
民主党支持者としては北陸での民主党の優先権があれば
ある程度の譲歩は良い。自民党過半数阻止のためだ。

>>243
吉田康一郎が出るかも｡

とりあえず選挙協力は

自由党
「岩手」

社民
「長野、大分、大阪、沖縄、兵庫、新潟、北海道」

民主
「その他」

でいいんじゃない？

今までは選挙直後支持率30％位いってたよな民主は。
いまじゃ10%そこそこ。小泉ブームだけが原因じゃないぞ。
民主の左傾化による自爆が何よりの原因だ。
これで社民とだけ共闘となれば、さらに支持率は下がる。

　

>>239
保坂氏は1期目の実績と知名度があるからで別格と考えた方がいいかと。

>>241
という事は、群馬5区で候補者擁立の予定なのでしょうか？＞民主党群馬
あの選挙区は確かに民主党が候補者を出した方がいいかもしれませんね。

秋田２区も社民党に譲って欲しい。
民主党は候補者たててないから。

>247
何で社民ごときにそこまで譲らないとダメなんだよ｡

>>247
こんなのでは社民党との選挙協力は破棄だな。
支持者として受け入れられない。

>>242
もう少し自由が多いと思ったが、周りではそんな感じだった。
少なくとも社民はいなかった。

>>251
それは秋田１区と秋田２区で民主−社民の選挙協力があったからです。

>>253
同意っス。
新潟なんて関山と内田で共闘なんてよしてほしい。

>>251
秋田2区で、参院選に出馬した佐々木元県議の出馬予定ってないんでしょうか？

とにかく大分と兵庫での選挙協力のためには
社民党にはある程度我慢してもらわないと。

山形３区も社民候補だけです。

共闘しないと亀井派の汚らしい吉田が勝つから
共闘キボンヌ。

社民支持者はそりあえず参加するな！

俺も>>247でいいとおもうよ。
初めはパートナーを立てることも大切。
おたかさんは頑固だから(笑)

社民の内田のほうが勝てるかも｡女性候補だし｡

北海道では民主党が優先だろう。
その代わりに青森で自由党が一部で優先。秋田では社民党と相互協力だな。

内田さんは新潟で人気あるよ。

真紀子･小沢新党ができそうだけど｡

>>247
長野で民主党が譲る事は考えられない。
できても長野２区。

>>265
でも落選した｡

本当は四国や中国地方のほぼ全滅がいちばん野党に
ひびいてるんだけどね。

>>265
「護憲」しか能のないおばさんだから却下。

四国や中国は譲るとかではなく、参院選のように４党共闘が望ましい。

青森県は昨年総選挙で民主党・自由党・無所属の会が選挙協力をしていたんですが、
それに乗れなかった社民党が1区・2区で候補者を擁立、その結果野党分裂選挙に
なってしまいました。
ここは1区が社民党候補が、2区が無所属の会候補が優勢だったので、バーターで
協力ができると思うのですが。
1区で民主党候補者を、3区で社民党候補者を引っ込める事で。

>>270
なんも能がない自由ババアより優秀です。

解散時には政界再編が終わっていると思う｡
真紀子小沢市川新党
民主左派･菅･社民の労組政党
小泉鳩山新党

九州でも佐賀などでは４党共闘

>>271
同意です。
共闘できるところは共闘するに越した事はありません。

バーター協力は積極的に！

九州はなんで保守が強いんだ？

九州もほとんど自民にもってかれてるしね。

すいません、>>272の訂正。

1区で民主党候補者を、3区で社民党候補者を引っ込める事で
↓
1区で民主党候補者を、2区で社民党候補者を引っ込める事で

>>274
眞紀子と小沢って仲悪いぞ

共闘のためにも、野党４党には我慢してもらわないと。
特に社民党は無用に候補者を立ててほしくない。

中国、四国、九州でまあ５分とまでは
いかなくてもある程度とらないと野党
で過半数とるのはむずい。

>>280
社民は譲歩しまくらなきゃいけないんですか？
民主が引くのも手ですよ。

眞紀子の敵は橋本派
小沢の敵も橋本派
敵の敵は味方。

小沢氏発言
「師匠の娘さんですから、頑張って頂きたい」

真紀子と小沢って兄弟のように仲よくなかったか？

民主党としても北海道と長野は強いから他党に譲る事はない。
これを他党がごり押ししたら、関係は悪化する。

マキコと小沢で肥溜めカルト新党つくればいいじゃん(笑)

九州は何とかしないといけませんね。
比例で自民党がひとり勝ち状態ですし。

>>278
まだまだ発展途中だからじゃないの？

昔は野党共闘のスレがあったのに今はないんだね。

>>289
はげしく同感。西日本での野党の弱さが政権交代を不可能にしている。
どうにかして、互角に与党と戦いたい、

>>278
未だに明治維新はおれたちがやったって思ってる馬鹿が多いからです。

肥溜めカルト新党＝今の民主党

四国、中国、九州・沖縄での共闘は必要不可欠。

>>294＝小沢信者

>>291
http://mentai.2ch.net/giin/kako/961/961603644.html

とにかく選挙協力はお互いに弱い部分を補完し合う関係でなくてはならない。
党利党略を考えてはいけない。

なんか一匹アンチ自由がいない？
なんか不愉快〜

おお，過去ログで残ってるんですね。

野党各党の結束がまず大事。
お互いに批判しあっているようでは選挙協力なんて無理。

>>278
経済的に地盤沈下の激しい所が多いからだと思います。
そういう所は概して政権与党(＝自民党)に依存する傾向が強いようです。

小選挙区は二回投票をキボンヌ

民主党は野党第一党の立場から野党各党のバランスを考えて
譲歩すべき点は譲歩するといい。
民主党支持者として、民主党の度量の深さに期待したい。

>>304

民主党支持者万歳！

自由がたかだか6議席で一人勝ちを奢ってるから反感買うんだよ。
少しは謙虚に反省しろや(笑)

>>304
引く事が、結果的に実をもたらす事をもっと民主党、特に地方組織の人間は
心得るべきでしょう。
昨年総選挙での大分選挙区で社民党(大分県連)がしたように。

自由党死ね！

>>306
同感。自由は色んな政党を批判しすぎたと思ったりする。

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党
「岩手」

社民
「大分、大阪、沖縄、兵庫、新潟」

民主
「その他」

自由は単独でも勝てるらしい(笑)からこれでいいよ。

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党死ね！

>>306
>>308-309
まぁまぁ、批判し合ってはダメですよ。

自由党死ね！

>>309
それって層化だよ｡

自由党死ね！

荒し全面禁止！！！

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党死ね！

あーあー

自由党死ね！

自由党死ね！

やーめーろー！！

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党死ね！

荒し禁止！！！！！

自由党死ね！

>>312
何で兵庫が^^;？？
社民党が候補者を出しているのは阪神地区だけですが・・・。

自由党死ね！

やめて！

自由党死ね！

小泉ブームで持ちこたえた自由党は総選挙ではさらに良い結果になるでしょう｡

自由党死ね！

自由党死ね！

おぃ、いくら自由党が嫌いでも・・・・。

自由党死ね！

とにかく荒し禁止！

自由党死ね！

自由党と民主党は何時くっ付くの？

自由党死ね！

禁止！

自由党死ね！

社民信者が怒っているみたいですな。

自由党死ね！

自由党死ね！

やめろ！マジで！

やめろって

自由党死ね！

自由党死ね！

社民信者さん､選挙結果は忘れなさい｡

自由党死ね！

自由党は自民党とくっつきます(笑)>>346

せっかく民主支持者、社民支持者、自由支持者がいたのに。。。。

自由党死ね！

自由党死ね！

>>346
個人的には、民主党と自由党はくっつかない方がいいと思います。
将来2大政党制になった場合、核となるのが民主・自由両党だと思うので
(なればの話ですが^^;)。

社民信者狂ってる･･･｡

自由党死ね！

自由党死ね！

やめて下さい

荒らしてるのは小泉狂信者

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党死ね！

>>363
はげしく同感！

自由党死ね！

自由党死ね！

自由党死ね！

学会員さん大活躍！

ストップ！荒し君

自由党死ね！

次の総選挙は第３の政党が小選挙区でかなりとって１００議席近く取ると思います｡

自由党死ね！

自由党死ね！

小泉よ荒らすなボケ

せっかくの話し合いが・・・・。
マジむかつく・・・・

選挙で半減した理由が分かる｡

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

やめて！

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

この荒らしって自由党の被害者意識を昂揚させる為の小沢信者の自作自演？

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

民主党は平等に選挙協力します。

漢字の置き換えをしていないという事は2ch初心者でしょうね＞荒らし
夏厨でしょうか？？

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

草加のバカか

民主党は平等に選挙協力します。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

やめて！

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

社民信者は何でバカなの？？？？

なめて！

誰か知らんがスレが台無しだ。

社民信者さむすぎ

笑止千万！

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

やめてーーーーー！

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

自民信者の仕業かもしれんが（藁

しねや自作自演小沢信者

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

社民信者を追いつめてしまったようだな。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

はぁ。

やめなさい！

小泉狂信者しね

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

民主スレです、止めて下さい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

やめなさい！と厳命します。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

やめてぇー！

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

自由党信者なの？

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

選挙協力の話に戻りましょう。
MakePeaceさんが嘆いていた事ですが、同一県内で野党候補乱立の選挙区と
自共対決区になっているところの落差が激しい選挙区とがある、これって
すごく問題だと思うんですが(例えば愛媛県)。
こういう選挙区での候補者振り分け(変な言い方ですが)も必要だと思いますが
如何でしょう？

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

消えてください・・・・。お願いします。

たくさんのあほ助が釣れました。

これ以上しないで！

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

小沢信者ってなんでこうレベル低いんだ（ﾊｧ…

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

このスレは氏んだな。
次のスレに期待する。

二度と自由党と共闘するなんて言うな！
民主党と社民党だけでいい。

社民をむげに扱ったから荒らしてるんだよ｡

お前らだから社民信者をおいつめるなって。

無党派さん

無党派さん

無党派さん

無党派さん

無党派さん

社民と選挙協力はできるだけやるから荒らさないで！

無党派さん

>>434
その通りだと思います。
自共対決や公共対決などは有権者には不幸です。
こういう選挙区には落下傘候補でも構わないので
候補者を振るわけるべきでしょう。
総選挙では山梨２区のように。

無党派さん

無党派さん

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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／党　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜おにぎりなくして景気回復無し！
　∩／|　　　おにぎり党　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼　比例代表はおにぎり党！
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おにぎり党員は定期ageよろしくﾈ（・∀・）

いっきに１０００までいくぞ！

社民は大人げない｡

嵐には無視を。

無党派さん

無党派さん

無党派さん

無党派さん

新スレ設置を希望します。

無党派さん

無党派さん

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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜おにぎりなくして景気回復無し！
　∩／|　　　おにぎり党　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼　比例代表はおにぎり党！
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おにぎり党員は定期ageよろしくﾈ（・∀・）

無党派さん

無党派さん

無党派さん

　

社民信者最悪！！だから半減するんだよ！！それにきょう出た世論調査では自･民･由･公･共の下｡

無党派さん

無党派さん

無党派さん

社民はだから嫌われるんだよ｡

無党派さん

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　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜おにぎりなくして景気回復無し！
　∩／|　　　おにぎり党　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼　比例代表はおにぎり党！
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おにぎり党員は定期ageよろしくﾈ（・∀・）

無党派さん

放置

無党派さん

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　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜おにぎりなくして景気回復無し！
　∩／|　　　おにぎり党　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼　比例代表はおにぎり党！
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おにぎり党員は定期ageよろしくﾈ（・∀・）

無党派さん

荒らしてるのは小沢信者の自作自演だろ。

荒しには無視でお願いします。
我々は良識を持ちましょう！

無党派さん

無党派さん

無党派さん

無党派さん

無党派さん

無党派さん

無党派さん

さあ議論はじめようぜ

社民信者を追いつめた奴は誰？

>>434
自己レス。
例えば愛媛県の場合、
1区：候補者乱立
2区：社民・共産
3区：民主・社民・共産
4区：共産のみ
という状態でした。
1区と3区で社民党に降りてもらって、代わりに2区・4区(社民党が候補者を出した
場合)で民主党が社民党を支援する、という事ができれば、と思う次第です

＊これは昨年の総選挙を元にした民社共闘パターンですので、自由党がからむ
場合はさらに再考の必要があります。

良識のない社民信者･･･｡

へんな事書いたらまた荒らす！

つーか政策を１つにしないと野合って自民党につつかれる気がする。

社民は３議席がトラウマになっているんだろう｡

>>496
同感。自共対決や公共対決は有権者の不幸だと思います。
こういう事態を回避するためにも民主党や社民党には一考してもらいたい。

それでいいよ

>>499
全部統一する事は不可能でしょうけれど、いくつか共通する政策を準備する、
というのは考えた方がいいかもしれませんね＞野党3党
どこまでできるかどうかは私も・・・？ですが。

>>496
山梨２区のように党内で候補者を融通するように
野党各党で融通し合ってほしい。

やっと社民信者が寝たようだ｡

トイレ行ってから寝るように
寝しょんべんしますよ。

野合批判は自民党の専売特許。
これを回避するため、政策合意をなるべきしてほしい。
しかし、憲法問題とかは無理だろうな。はぁ。

山梨の堀内光雄そろそろ落とそうぜ

横須賀の小泉純一郎も落としたいな。
靖国に参拝強行すればすればいけるかな。

>>503どうして愛媛みたいになっちゃうかっていうとやっぱり多少なりとも組織
があるところにたてるのでしょうから、全く地盤がない４区でたてろってのも
難しいものがあるのでしょうね。

>>508
山梨２区は次が勝負でしょう。

小泉なんて絶対落とせないよ。

＞５１０
確かに愛媛は厳しい。しかし自共対決は・・・。

>>501、>>504
もっとも、関西では民主党が公共対決区を作り出しているという情けない事情も
あるんですが・・・誠に申し訳ない限り。
これはもっと批判を強めていく必要があります。

山梨2区は自民党現職が強過ぎる、という事情があるんでしょうが(同様の理由に
よる自共対決区は、他に茨城4区、栃木3区、あと前述の愛媛4区もそうです)、
それと逆のパターン(野党が強過ぎる選挙区)にあたる愛知11区(民主党の伊藤
英成氏の選挙区)でさえ、自民党は候補者を立ててきました(比例からの落下傘の
方でしたが)。
次期総選挙の候補者も既に決まっているようです。
与党は、たとえ落選する事が分かっていても、空白区はできるだけ作らない、
という鉄則はきちんと実行に移しているのですから、民主党に限らず、野党各党は
その点は自民党を見習ってもいいと思うのです。

愛媛こそ野党各党が結束すべきだと思う、

>>507
「憲法問題先にありき」なんて
野党批判の為に勝手に自民党が決めた論理。

それなら自公の宗教問題をどうにかしろと言ってやれ【藁

>>512
小泉はあと５年で政治家引退するから。。。。
息子が出れば別だけどさ。

徳島で野党はとれるじゃないか。

>>514
というか、くたばれ五党協＠兵庫さんって詳しいですね。
選挙通って感じがプンプンします。見習いたいです。

それにしても公明党ってなんで自民候補を一方的に支援するんだ？
メリットがわからん。

http://www.weeklypost.com/jp/010817jp/edit/edit_11.html

＜エディトリアル＞
小泉改革の虚の部分
大橋巨泉参院議員にインタビュー

>>516
まったく同感。

田舎は都市型政党として都市部の利益になる政策を訴えて都市部の
有権者の信用を勝ち取ることに割り切るべき。

>>520
白川勝彦あたりが何か知ってそうな気がする…

>>518
参院選では自民党候補が当選したけど
それ以前は、民主党に勢いがあった選挙区。
小泉旋風が無くなれば、十分勝機があるんじゃない？

>>523
自民党そのものじゃん。
それは公党として避けたい。

>>521
週刊誌なんか、信じない方がいいよ。
マッチポンプだから。

大阪なんて公明のせいで自民が息吹き返して
きたじゃないか。

>>516
憲法問題、特に9条問題で言えば、自民党は民主党と殆ど同じかもしれません。
ただし、「9条改憲派」と「9条護憲派」とが党内で占める割合が違うだけの事で。

民主党は田舎で議席獲得をあきらめて中間地域や中都市で
確実に議席をおさえるほうが政権に近づくはず。

>>528
大阪って公明党と共産党が異常に強いからね。
自民党と公明党のタッグが協力だけど
民主党も「反自民・反公明」を訴えれば勝算は十分ある。
公明党の支援を頼らず、民主党は自力で頑張ってほしい。
でくれば激戦区では４党共闘無所属候補とかだと良いかも。

>>529
はげしく同感。自民党でさえ一枚岩ではないというか
ある程度大きい政党になれば、憲法観で違いはでてくると思う

>>523
それだともし民主党が政権を取った場合どうするんでしょう？
政権政党となったら、都市部・準都市部だけ面倒をみていればいい、という訳では
ないと思います。
それに地方の選挙区で勝てなければ、民主党が政権を取る事はおろか、現与党を
政権から引き摺り下ろす事も無理のような・・・。

自民党を政権から下野させるためにも
西日本での野党各党の大健闘が必要だ。

なんで西日本では民主党を含めて野党は弱いの？

政党は政策を商品として創らなければならない
有権者はその商品を投票権という権利で買う

そういうアナウンスを民主党がすれば政権党に近づくだろう

>>535
田舎が多い？

全ての有権者を満足させる事はできない、
自民党は都市部をある程度切り捨てている、
地方の中小都市で勝てれば政権が獲得できる。

１区では勝てるが、ほかは勝てない・・・。
くいう事態は回避して、幅広い支持を得るような党組織を作ってほしい。

>>538
難しい問題だね。

>>531
選挙区単位では公明党の支援が見こめる(自主投票という形で)選挙区もありうるので、
むやみやたらに敵視せず、「公明党が現在与党にいるから」という意味での「反公明」に
とどめておいた方がいいかもしれません。
しかし民主党大阪＝中野寛成氏がやっているような、支援を期待するあまり候補者を
立てない、というのは民主党支持者に対する背信行為に等しいと思います。
これに関しては即刻改めた方がいいでしょうね・・・って私の所モナー

あと大阪の場合、野党候補乱立のせいで自民党候補が当選してしまったり(4区・
17区)、野党候補者があやうく落選しかかったり(12区)という選挙区が目立ったので、
そこもなんとかした方がいいと思います。

>>539
急激に党組織を強化することは難しい。
故に選挙協力で党組織の貧弱な所を補完すべき。

要するに野党の結束と戦略的な計画が必要と。

自由党は東北北陸首都圏長崎で強いよ｡

今日は荒しが酷かった。

大阪は色々複雑じゃな。
俺の選挙区は自民ｖｓ民主だったから簡単な選択だった。

>>545
同感

休憩にでもしますか。

>>535
明治維新は西日本からだからね。
明治以降、今の体制の中心となってる心情が有るからでしょう。

おう

＞５４９
いや、優秀なヤツは一緒に東に行ったから
地元に残ったヤツははっきり言って使えない奴らだった。
プライドは人並みだが能がないためコンプレックスがやたら強いと思われ。

　小泉純一郎首相が表明している靖国神社参拝問題をめぐり、中国側が（１）１５日の終戦記念日の参拝は中止する（２）参拝した場合はＡ級戦犯を対象にした参拝ではないとの首相談話を出す−−の２点を求めていることが６日、分かった。複数の与党幹部が明らかにした。与党幹部の一人は、自民党の山崎拓、公明党の冬柴鉄三、保守党の野田毅の３与党幹事長が７月９日から３日間、北京を訪問した際に行った中国要人との一連の会談の中で、直接、間接的に中国側から要請を受けたと説明している。山崎氏ら３幹事長は７月１１日の帰国直後に行った小泉首相との会談で、こうした中国側の意向を首相に伝えた。３幹事長は中国訪問中、江沢民国家主席、唐家セン外相ら要人と相次いで会談した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0140700

これって外出？支那が折れたようなものだが。

閉塞感の原因「民主党スパイラル」を断ち切れ
政権とれない＞票の格差を解消できない＞政権とれない＞票の格差を解消できない・・・

社民・民主連立政権を作る必要があるんだね、にスレ名変えたら？（藁

もう民主党の存在意義はなくなってきたな。

このスレはアンチ自由党スレかと思ったよ。ははは

おーい、３年前は民主プラス野党系無所属が躍進
今回や党系無所属が一人

もう何回言われたか解らないが、まず執行部を替えろ。

いちばんはっきり批判しているのは巨泉だったりする。

結果的に、党改革の火付け役は巨泉になったりして……

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

誰だよ偽者は！もう議員板うぜー！

大橋巨泉は歴史に詳しいだろ？おそらく国会議員の中でも最も歴史に関する知識量が多い人材だ
何しろ歴史を勉強したいからと言って芸能界を引退したほどだからな。歴史に関する膨大な知識を民主党の政策や党首討論で活用すればいい。
少々軽い印象のある民主の議論に歴史的な裏打ちを与え、政策に味わい深さと重厚さを加えることができるだろう。巨泉はテクニカルな議論は苦手でも歴史に関する造詣の深さから来る大局観を持ってる。要は使いようだ、巨泉も労組も。

「災いを、テコでも転じて福と成す。」…この気概が大事だョ！

鳩山民主党のイメージソングをジョンレノンの「ＬＯＶＥ」にしたら？

由紀夫と幸の公開ベッドインは無理としても、党大会で抱き合うくらいしようよ。それだけでも革命的だぜ？それだけでも自民との違いを国民に強く印象付けることができるぜ？マジで。

ところでサンプロで竹中と榊原が意見を戦わせてたなぁ、もしかして榊原って民主寄りなのか。
榊原英資を比例名簿に載せれば巨泉よりも票獲れただろな。大学教授みたいな地味な商売じゃ満足できっこない性格だから、絶対受けたんじゃないか？衆院では載せろよ。菅が許さんかな
菅といえばテポドン事件の時偵察衛星の保有をいち早く主張したのはもっと高く評価されていい。尊敬する人物が児玉源太郎なのも高く評価していい。近いうちに菅直人氏の復活プランも考えさせていただこう。

鳩山代表に民主党若手が「党改革」直訴





　民主党の参院選総括を不満とする中堅、若手議員らが７日、党本部に鳩山由紀夫代表を訪ねて党改革を訴えた。鳩山氏は地方の意見を集約する場を設ける意向を伝え、最終的には臨時党大会に代わる両院議員総会を開いて組織改革の決着を図る考えを示した。８日には両院議員懇談会も開く。


　申し入れたのは鉢呂吉雄氏や原口一博氏ら６人。ほかの５人の議員とともに「党再生の提案」をまとめ、党内で署名を募った。参院選では「小泉改革に対するスタンスがぶれ、野党としての迫力を欠いた」とし、各県ごとに総括を徹底するよう要求。党改革委員会設置や臨時党大会開催なども主張している。

政権交代なくして構造改革なし。

天皇を人質に〜読売新聞　[８月14日21:22]

北朝鮮のミサイル開発凍結の見返りに天皇を
人質として差し出すことを、きょう志位内閣が閣議決定した。

>>記事全文

北朝鮮からの圧力が強まり、ついに志位首相が象徴の
天皇を人質にすることをきめた。当初は、社民党も難色
を示していたが、１０日の共、社、チの与党三党主会談で、
この案に大筋で合意。チカゲ党の扇党首は、
「先週の両院議員総会では異論が根強く、水をかけられたほどででしたが、
今週になって世論に後押しされたのか、ほとんどの議員が賛成に回りましたと」語った。
また、辻元外務大臣は記者の、「憲法改正が必要なのでは？」の声に、
「あんた自民の回し者でしょ。解釈をかえれば十分対応できるわよ」
と強い口調で語った。本誌世論調査では、志位内閣の支持率は、
79%で前回と横這い。共、社、チ連立政権を評価する人も74%に達した。
前回の総選挙で自民党大惨敗となった火種でもあるこの問題だが、
世論も大勢は天皇の人質に賛成のようだ。

　

　

＜民主党＞参院選の総括で地方組織などの意見聴取へ　鳩山代表 (毎日新聞)


2001年8月7日(火)19時39分


　民主党の鳩山由紀夫代表は７日の党代議士会で、参院選の総括について「まだ不十分だと思う。地方の声も、党外の声も受け止めて行きたい」と述べ、今後地方組織などの意見を聴く考え示した。鳩山氏はさらに、「参院選を受け、党組織、執行部の在り方を含め、考えていきたい」と語った。

＜民主党＞参院選の総括で地方組織などの意見聴取へ　鳩山代表 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=07mainichi0815m045&ct=1&sct=0

まずは党組織の融和と強化が民主党の課題。

党組織を強化してから労組離れをしないと
民主党は政権交代どころか党自体が衰退してしまう。
順番は考えなくてはならない。

小泉内閣の構造改革のボロが出て来た。
１兆円なんて微々たるものじゃん。

無駄な公共事業は原則的に全て廃止すべき。
１兆円削減ありきでは真の構造改革ではない。

小泉に改革を期待するのが間違い

敗北認め党大会開催を　首取るなら取れと鳩山氏
　民主党の鉢呂吉雄衆院議員らは７日夕、党本部で鳩山由紀夫代表と会談し、参院選の結果について（１）敗北と総括し、党改革委員会を設置する（２）臨時党大会を開催し、党再建に取り組む−−ことなどを申し入れた。
　鳩山氏は臨時党大会の開催は拒否、今後も参院選総括をめぐって党内の混乱が続きそうだ。８日には両院議員懇談会を開き、参院選をめぐって意見を交換するが紛糾も予想される。
　会談で鳩山氏は「地方の意見を聞くため、臨時党大会に代わる機会を設ける」と表明。党改革委員会については設置に含みを残した。これに先立つ代議士会では「党組織、執行部の在り方を見直し、常任幹事会、ネクストキャビネット（次の内閣）の人選も含めて考えたい」と述べ、党改革断行の意向を重ねて示した。

頓挫が目の前だな

鉢呂吉雄くんといえば横路一派だな。
ここんとこ横路一派の行動が活発・・・。困ったな。

横路党首にしなさい｡

民主党はなんで代表なの？党首のほうがかっこいいよ｡

民主党が選挙区で取った票は、擁立した３５選挙区の合計で１１００万票。
４７選挙区すべてで候補を擁立していれば、少なくとも１４００万票は越えていただろう。
しかし、民主党が比例で取った票は９００万票足らず。
つまり、選挙区では民主党候補に入れたが、
比例区では民主党に入れなかった人が、２００万人以上はいるわけだ。
また、民主党系の無所属候補に投票した人で、
比例は民主党に入れなかった人も足すともっと増える。
巨泉のせいで失った票は数百万票あるんじゃないか？

１兆円を微々たるものと見る発想が民主党員の狂っているところだな

横路も民主党代表選に出て自力で勝てば良い。
この前は鳩山と羽田の前に完敗したけど。

>>591
そういう票を民主党は確実に取るような政党になってほしいと思います。

＜靖国神社参拝問題＞平沼経産相ら閣僚を批判　岡田民主政調会長 (毎日新聞)


2001年8月7日(火)23時21分


　民主党の岡田克也政調会長は７日の記者会見で、平沼赳夫経済産業相ら閣僚が８月１５日に靖国神社に参拝する考えを表明したことについて「行くべきでない。公的でも私的でもないとか言う人もいるが、それを言ったとたんに（国の宗教活動を禁じた）憲法２０条を踏みにじっている」と批判した。

＜靖国神社参拝問題＞平沼経産相ら閣僚を批判　岡田民主政調会長 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=07mainichi0815m114&ct=1&sct=0

>>591
あほか。
何人立てても900万票だよ。なにが1400万票だ｡夢想もいい加減にせよ｡

本岡氏【民主党・兵庫】の参院副議長就任おめでとうage

>>597
お前がアホだ

こういう電波がいるから嫌なんだよ、民主党。

自民よりはマシだけど。

　

>>591
選挙区と比例区に３００万票の差があるのは鳩山によると毎回の事らしい
だから巨泉効果とは言い難い

>>600
というか、普通に考えれば公認候補を立てれば立てるほど得票が上がるのは
当たり前じゃん。なんで１０人以上も公認候補を増やすのに得票が全く同じなの？

>>595
民主党は売国発言ばかりが目立つな　社会党への道をまっしぐらだ

解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党

確かに民主党支持者としても今回は選挙区で善戦したものの
比例区では惨敗したと思う。
この惨敗の結果は巨泉だの労組だのの問題もあるものの
もっと根本的な民主党の問題だと思う。
これからの復活に期待したい。

民主党の言う「政権交代なくして構造改革なし」という
主張には少し無理があるのではないかと思う。
日本社会には二大政党制に移行する条件が欠けている。
ゆえに、二大政党制を目指すよりは
むしろ自民分裂による多党制への移行が望ましい。
つまり、「政界再編なくして構造改革なし」という訳だ。
（小選挙区制は必ずしも二大政党制を生まない。
小選挙区制は二大政党制のときに最も機能する、というだけだ。
フランス国民議会は小選挙区制だが、多党制である。
また、多党制は必然として連立政権を生むが、
その不安定さは首相公選制などの導入によって補えばよいと思われる。）

選挙区は野党第１党なので入れたくないけどいれる人多し｡
比例区は野党第１党にこだわらずにすむ｡

つうか今の時点で自民党と比べたら、十分センターレフトなんじゃないの？
総合的には。

もっと徹底させろとでも言うの？
それじゃあ、ぽっぽや羽田などのセンターライトを排除しろってか？
確かに巨泉さんの盟友の田中康夫は
「爬虫類が党首の間は民主党は駄目だ、せめて菅にかわれ」って言ってたからね。
民主党の中にも小泉総理の靖国神社参拝を促す会合に出席してるのがいるらしいから
そういうのを切れってことなのか？巨泉は。

>>606
自民党を割るには何をすればよいかという事も考えてみよう

民主党のマークがダサイから負けるんだよ｡

>>604
右翼さんは消えてください。
粛々と新風でも応援したらどうでしょう？

>>605
同感。比例区では大惨敗。
これは民主党の「頼りなさ」や小泉改革への期待感もあるけど
しっかりした政権構想をしめせれば良い結果にはなったと思う。

明日があるさ隊だろ、やぱし・・・

日本において多党制は維持が難しい。
結局は一党優位制になってしまうのが今の日本。

>>612
あれは民主党支持者として恥ずかしかった。
やめてほしい。

＞つうか今の時点で自民党と比べたら、十分センターレフトなんじゃないの？

自民党と比べてセンターレフトって意味不明なんだが

てゆーか民主のやることはなんかいつも裏目に出るんだよな。。
なんでだろ？

野党共闘を推し進めましょ

>>617
今から野党各党で政権構想を少しづつでも考えて
３年後？とにかく総選挙の時に政権交代を訴えられるように
してほしい。
民主党と自由党は政策的に近いし。

>>616
民主党は頑張ってるんだけど。なんでだろ？
一生懸命さは伝わってきたけど。

>>619
そう、なんとかしなきゃっていう意気込みは伝わってくるんだけど
な〜〜〜んかいつもハズしてるんだもん・・・。

これ言うと叩かれそうだけど、自爆行動多いような・・・・。

http://piza.2ch.net/giin/kako/989/989857183.html

自民党と連立して不良債権処理を推し進めてくれ。

>>615
はっきりしろと言いたかっただけなのでしょう。

>>614
要するに支持者としては、奇をてらった客寄せパンダ的なものなんか
求めてないんだよね。
ぽっぽが小泉の真似しても勝てないんだから。
地味でもきちんと政策と人物という王道で勝負するべきだったな。
それで今回勝てたかどうかとはまた別の話だけど。
まあ、支持者側も今は頼りなくても政党を育てるという発想も必要
だと思うが。
まだ、民主党だって出来て何年も経ってないんだから。
求めすぎるのも酷というもの・・・。

女の子大歓迎！楽しく政治の話をしませんか？
最終的にはオフ会でおいしい思いがしたいです。
まあ冗談はいいとして小泉改革の失敗する理由や日銀が不況を
生んだ権化だ！という事を中心にしたHPです。
http://homepage2.nifty.com/-kubrick-/
管理人は若い（20代）男女二人でやってます。

なんかいいニュースないの？
若手が巨線をつるしアゲたとか・・

なんかいいニュースないの？
党首が責任とったとか・・

巨泉氏大演説「党の顔出せ」
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/08/07/04.html
論議を５年間フリーズして、今できることをやるとアピールするなどドラスティックに民主党の顔を出したら次の選挙に勝てる」と大演説

巨泉のひと言で民主禁煙
　民主党が７日、大橋巨泉参院議員（６７）の一言で党内の会議などが「全面禁煙」となった。巨泉氏は環境委員会入りを希望しているだけに、「ひとつ仕事をした」と早くも「党内改革」にニヤリ。
　この日の議員総会で、巨泉氏は手を挙げると欧米では公共の場では禁煙が主流と話し「喫煙者の権利は認めますが、吸わない人への影響もある。分煙をしてほしい」と主張。その場で決が採られて、民主党内の公式の場での禁煙が決まった。巨泉氏は「（前日の）両院議員総会などでもたばこの煙がひどく、言おうと思っていた」という。早くも影響力を発揮？　した。長時間の会議では、「喫煙タイム」を設けるという。

　この日はウィーンで買ったというネクタイを締めて初登院。だが、前日親友だった競馬の野平祐二調教師が死去したことで「眠れなかった。夢に出てきてね」と話した。それでも小泉首相の靖国参拝問題について触れると「公人私人などと区別していくのは姑息（こそく）という真紀子さんの意見は１００％正しい。首相に個人はありえない」ときっぱり話した。

巨泉のいうとおりにしたらただの社会党だな。
もう見捨てたけどね。どんどん深みにはまってるな民主党。

■きょう正式に　民主が反対見解
--------------------------------------------------------------------------------


　民主党の岡田克也政調会長は七日の記者会見で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について、「民主党としては反対だということは鳩山由紀夫代表がかねてから言っている。党としての正式な見解をまとめたい」と述べ、八日の「ネクスト・キャビネット」で信教の自由を保障した憲法二〇条とのかかわりなどについて議論したうえで、鳩山代表名の談話をまとめる考えを明らかにした。

なんかさあ。もう巨泉のいいなりだな民主党

日本の喫煙者が無神経すぎるから自業自得。

禁煙に関しては巨泉に同意

事実上巨泉代表、菅幹事長、になってるような。そうでもないか。
鳩山、どうしたんだろう。

野平師逝去は今知った。合掌。シンボリスピードが好きだった。

巨泉が正論だから反論出来ないだけでしょ。
禁煙に力を入れるなら、ますます民主党を支持したくなる。

無視しないで。。。インターネットでの政策案募集を鳩山に提案したのは私なんだ。。。
「これからは政策もリナックス方式が主流になりうる」と言ってな。。。

ほー

　　　 ∧∧　　　　>>571-573
　 ＿ (,,ﾟДﾟ)　　　終着駅さん、ﾏﾝｾｰ
／＼ / 菅|＼
＼／|￣￣￣|
　 ＼|＿＿＿|　

＜民主党両院議員懇＞立て直しへ全国幹事長会議開催　菅幹事長（毎日新聞）


　民主党の菅直人幹事長は８日の両院議員懇談会で、態勢立て直しに向け、（１）全国幹事長会議を２５日に開く（２）全国を５ブロックに分けた議員懇談会を２０〜２３日に開く考えを表明した。菅氏は比例代表の惨敗について、「今後全国を１５くらいのブロックに分けて全党的にてこ入れする必要があると思う」と述べた。

　「小泉総理の靖国神社参拝を実現させる超党派国会議員有志の会」で、衆院議員会館内で開いた初会合には、国会議員４２人と代理６３人が出席。民主党の議員１人も代理出席した。会長に自民党の保岡興治氏を選んだ。

裏切り者が一人（藁

センターレフト（中道左派）の政策をもっと浸透させるべきだった。
選挙の前まで憲法議論なんかやっててさ＞はと
憲法なんか、直には変わらないし変える必要はとりあえずない。
そんな事より、生活をよくしてほしいよ。

民主党は、サイコーな党です。

民主党は、サイコな党です。

>>641
誰だろ？羽田・石井は党内の役職があるから無理だとして・・・
上田？松原？

ま、まさか土屋閣下・・・(藁

さてと８月１５日はどうなるやら？
進むも地獄、退くも地獄だ。息子どころではないぞ。

>>646
俺は結局行かないと思うに１票。

民主党としては統一見解を出せた所で良い。
あとは小泉の選択次第。

個人的には靖国参拝は良いと思うが
教科書問題や北方領土でのサンマ漁問題など
色々あるし。これ以上悪化しても国益を損なうだけだろう。

国際社会のおいて名誉ある地位を占めたいと思う

＜民主党両院議員懇＞立て直しへ全国幹事長会議開催　菅幹事長 (毎日新聞)


2001年8月8日(水)19時57分


　民主党の菅直人幹事長は８日の両院議員懇談会で、態勢立て直しに向け、（１）全国幹事長会議を２５日に開く（２）全国を５ブロックに分けた議員懇談会を２０〜２３日に開く考えを表明した。菅氏は比例代表の惨敗について、「今後全国を１５くらいのブロックに分けて全党的にてこ入れする必要があると思う」と述べた。

＜民主党両院議員懇＞立て直しへ全国幹事長会議開催　菅幹事長 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=08mainichi0915m059&ct=1&sct=0

俺が思うに３年は大型国政選挙はないから
民主党も党改革を進めて欲しい。

>>653
鳩山代表は人事刷新などを明言してるけど
どうなるか。

いろいろな考えがあっていいと思う。
民主の判断もまた１つの道。
ただ、いいかげんに土下座外交はやめて欲しい。
日本は十分に誇りを持てる国家だと思う。

石田日記を読もう！

若手の起用はポイント。

風ありきの選挙というのは都議選や参院選で分かるが
本当に怖い。民主党が勝てる風はいいが
「小泉旋風」のような場合、民主党を含めて野党はボロボロになる。

まずは党組織を強化を民主党には進言したい。

党組織の強化のためにも地方選での民主党候補の積極擁立を

なんで西日本で民主党を含めて野党各党は弱いの？

＜衆院選試算＞自民が３７８議席獲得　参院選の得票に基づき (毎日新聞)


2001年8月8日(水)20時24分


　毎日新聞は７月の参院選・比例代表の得票を、衆院選の小選挙区、ブロック比例代表に当てはめ、各党の獲得議席を試算した。その結果、自民が定数の７９％に当たる３７８議席を制することが分かった。試算は今回参院選の「小泉旋風」の強さを改めて見せつけるものとなった。

＜衆院選試算＞自民が３７８議席獲得　参院選の得票に基づき (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=08mainichi0915m075&ct=1&sct=0

>>661
恐ろしい結果だ。

>>661　恐ろしい。バカな奴が選挙権を持つ今の制度ではダメだ。

まぁそんな簡単な試算ではできないとは思うが。
でも小泉が解散・総選挙に出たら自民党は大圧勝だな。

３７８議席！！！！！
わぁ〜　まいったな

小選挙区制の怖さというものだが
民意が反映されているという点では当然だな。
しかし、３７８も取ったら議会制民主主義もあったもんじゃないぞ。

怖っ

それほど 心配することはないのでは？
小泉改革が失敗しても成功しても 人気は参院選がピーク。
ただ、個人的には巨泉をこのままにしては いつ選挙を
やられても苦しいと思う。
旧社会党のように ただ与党に対する批判票だけに期待するには
無理がある。

>>669
同感。民主支持者として民主党には批判政党、抵抗野党にはなってほしくない。
政府・与党に対して対案を示して、できるだけ「仮に民主党なら」という所を
見せてほしい。

無論民主党には政権担当能力がある。
その為には菅さんと巨泉さんで民主党をちゃんとした中道左派に立て直してもらいたい。
右翼っぽい奴はいらんからね。

>>656
URL くらい書いとけよ
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

>>672
面白い！石田さんの日記！

どうも気になるのだが．．．．
あまり右だの左だのに拘る必要はないのでは？
党のコンピテンシーを明確に左にするのであれば
それはそれで構わないとおもうが、右とか左は
対立軸として あまり有権者にはアピールしないのでは？

「中道左派」という抽象的概念で民主党１党をまるごと
くくるには 政権政党を目指すには無理があると思うがいかが？

でも靖国参拝やつくる会教科書など現政権はあまりに右翼的だから
それに対抗するだけ、別に左って別ではないよ。

う〜ん．．
そのあたりの話をし始めると また泥沼にはまるので．．。
ただ護憲だとかこういった問題が選挙にどの程度影響するんだろうか。
無論、現政権に対する対立軸は必要だとは思う。
民主党の持つまじめさを否定する人はそんなにはいないと思う。
後は「実際に改革できる強さ」をどう印象づけるかということに
尽きるのではないか？
もっと言えばそれを象徴するリーダーが居るかどうか。
結局今度の選挙は 小泉一人にやられたようなもの。
ただ巨泉では もともとの民主党の「まじめさ」を消してしまう。
誰か 若手１人を党の顔として徹底的に露出を高めるか、
外部の人材を発掘するかだと思う。

「民主党は小泉首相の靖国神社参拝に反対する」鳩山代表が重ねて表明
http://www.dpj.or.jp/news/200108/20010808_yasukuni.html

ぽっぽのうざいメルマガが来てたからすぐに抗議しといた。
もうほんと民主の応援はしたくない。地元の応援してる代議
士に離党を勧めるよ。

>>675
靖国はともかく教科書は関係ないだろ。
政府が外国に言われて教科書の内容の変更を民間の会社に強制するなんて問題外。

>>675
つくる会の教科書は至って普通だぞ
ブサヨクのお前もちゃんと読んで見れ

>>680 そういう言葉を使う人間は、ふつうマトモとは見なされない。

「そういう言葉」とは、「ブサヨク」という、政治思想板用語ね。
とっとと政治思想板へお帰り。ここに君の居場所はないよ。

>>632
・・・・・
この言葉、速報板やマス板でも通じるんじゃ・・・・。

>>683
政治思想板で負けた厨房が、速報板とマスコミ板に逃げて荒らしているのだそうな。

>>681
激しく同意

つか話を本題に戻そうよ。

>>680
内容は普通だ。というより検定で骨抜きにされたの。
しかも、つくる会の本だから、採用されるだけで中国、韓国は反発する。
「内容」・・・普通
「影響」・・・大
の極めて使えない教科書になったわけ。あんな本いらない

本題としても、政治思想板のウヨサヨバカが好むような議題は、今まで民主党は
上手に回避してきたのだが、どういうわけか…おそらく小泉の背後の中曽根に
菅が過剰反応したのだと思うが…今回の参院選では、ウヨサヨバカ好きのする
議題を、えらいストレートに捻りなく主張した（発言した）、というのが、
そもそも今回の民主党の戦略ミス。

ウヨクサヨク論議なんて日本政治には百害あって一利ないのに。

民主党がだんだん情けなくみえてくる
応援する気もおこらない

民主党の支持者は今や守旧派労組ばかりのような...

>>688
姦の左傾化路線が有権者にそっぽを向かれたことは確かだな

>>688
そんで民主と対極のイメージのタレントを担いだりしたのには
びびった。
も〜菅ってば。。。

もすこし、中道左派としての政策をだしてほしいよ。
自民党やマスコミの挑発にのらないでさ。

>>679 >>680
同意。
こういった外圧には、はっきりとNOって言って欲しいね。
今たまたま小泉がパッと出て良い事言っているが、
本来的には痔民こそ外圧に弱いﾄﾞｷｭｿ政党なんだから。

>>693
「中道左派」なのかなあ、やっぱ民主って。
限りなく中道でいてほしいんだけど。（そんなの無理か）

>>688
２ちゃんみたいな一部の意見だけ見てない？
テレビ討論ではウヨサヨ論争がそんなにあったとは思えないが

>>696
保守系無党派層の支持はなくしたんじゃないの？
めちゃ影響があったとは思えないけど。

>>697
同意、特にｷｮｲｽﾞﾐが出てきたあたりで完全に引いてしまった。

>>695
「左派」って言葉が付くだけで嫌なのはわかる。
ドキュン政党だった日本社会党の影があるから。
ただ国際的には、英ブレア首相の労働党や米民主党など政策は
「中道左派」で本質的には日本の民主党と同じ労働者中心の政策。
　日本社会党（現社民党）の政策は実はヨーロッパでは白い共産党
と同じらしい。日本共産党は化石なんで却下ね。
つまり国際基準では日本の政党は名称が右にズレていると判断願いたい。
日本人にとって「左派」という言葉に悪いイメージを与えた
社会党の責任は大きい。
　

自民党も米とか利権がかかってる外圧に対しては結構強かった。
てーか、外圧なんて向こうの国益によるものなんだから
なんでもはいはい聞いてたらこっちの国益が害される。
ここまできてロシアの北方領土、教科書、靖国に譲歩するのは外交力学上不可能。
いざとなったら大使引き上げ程度も覚悟する必要がある。

折れは民主が左派路線に走ってもいいと思う。
福祉とかに力入れるとかの意味ではね。
しかし日本での「左」の定義が中韓に土下座路線だから
嫌なんだよ。

護憲＝左
大きい政府＝左
中韓に土下座＝左

>>696
１；今のテレビは、だいたい２ちゃんねるより１ヶ月遅れている。
（２ちゃんねるから「時代の雰囲気」を拾っているから）

２；ウヨサヨ論議は原則的にはテレビから締め出されているが、
政治業界・論壇業界はウヨサヨ論議だけで何十年も飯を食ってきたウヨサヨバカ
の巣窟だ。大衆雑誌も皆ウヨサヨどちらかの陣営に潜在的に参加している。
今は政治的発言力の弱まっている、「ウヨサヨ論議だけで飯を食っているウヨサヨ論壇ゴロ」が
「政治評論家」と称して復活し出したら、日本政治の議論レベルは、２０年逆行する。

３；民主党が党勢を伸ばすには、ウヨサヨ論議をいったん保留・棚上げにする
必要があり、今まで民主党はそれを比較的上手にやってきた。
４；なんじゃかんじゃいって小林よしのりは影響力がある。漫画は読むが他の
本は全く読まない比較的若い「庶民」層を、刻々と「政治化」している。
民主党は若い政党だから、比較的若年層をとりこまなくてはならないのだが、
若年層を「政治化」しているオピニオンリーダーは電波系ウヨサヨバカである
小林よしのりなのだから、小林よしのり好きのする話題に対しては、よほど
慎重に言葉を選び、政治行動しないと、政治の蓄積を知らない若年層は
「民主党はどうやら我々の味方ではないらしい」と感じるようになる。

>>701
同意。
そういう意味での『左派路線』ならおおいに歓迎。
「中韓土下座左派路線」は速攻逝ってくれ。

一般的に言われている『左派』って、論理が滅茶苦茶で頭悪いという意味だろ？
教科書の話だって、検定が自分たちにとって都合が悪いときは、検定制度を「表現の自由の侵害」と批判していたのに、
いざ自分たちに都合が悪い教科書が出てきたら、検定を厳しくしろと言っている。
まったくナンセンスな話だよ。

>>702
それ民主とは全部ちがう
民主は将来的には改憲でしょう。護憲は社民と共産のみ
地方分権で小さい政府が目標のはず。大きい政府は自民と共産
中韓に土下座は、野中一派と社民・共産。

>>705
でもぽっぽが土下座しに逝ったじゃん。
なんであんな行動とったの？

ウヨサヨなんてそもそも票にならん。教育問題は特に駄目。
なんでかつーと党が打ち出した考えに賛成する奴はそんな事当たり前の事だと考えてことさらその党を支持しないし、反対する奴は思いっきり反対して党自体の不支持に回る。
マイナスにしかなんないのよ、どっちにしても。

矛盾をかかえています。
http://www.nefty.net/desktop/haritsuke/img-box/img20010809020940.jpg

>>707
んじゃ巨泉みたいな分かりやすいのは担がない方が良かったって事か。

>>708
激藁

>>707 同意。

>>706 隣国の親日政権にとって不利益な行動（つくる会の教科書運動）で
迷惑するのは、日本の野党と隣国の政府だから、そのことで意見交換し合うのは
当然であると思われ。
「つくる会」の教科書運動は、隣国の反日野党を勢いづかせている。

ひょっとして韓国や中国は教科書は国が作ってるものだと誤解してないか？
そちらの国では教科書の内容について国が強制できるからと言って、日本もそうだと考えてるとか……

>>712
「検定」制度というややこしいものがあるから、国は一切無関係だ、とは
言い切れないのが日本の弱み。
韓国野党は、あたかも日本国が強制しているかのようなイメージ戦略を狙うだろうね。

検定制度を無くすことって出来ないの？
左翼系の教科書氾濫も予想されそうだけど。

>>714 旧社会党や、現社民党、民主党は、検定制度廃止を主張している。
（民主党の場合、初等中等教育は地域ごとで独自にそれぞれの地域ごとの責任において
行うのがいい、という、地方分権論と繋がる）

検定廃止論者が多数派になれば、廃止も充分あり得るのだけど…
旧文部省の権益になっているだけで、「検定」教科書制度なんて、何もメリットが
ないと思われ。

>>714
一番重要な教えられる立場の子供は教科書を選べないから、思想的に偏った教科書を出すわけにはいかんのよ。
それで検定制度がある。それと全国どこでも同水準の教育を受けさせる必要があるから。
だからそれなりに必要。

>>715
>>716
レス有難う。
個人的には中韓からストーカーのように追求されてウンザリしてたから
検定制度なんてそもそもいらねえよ！
なんて考えてたけど、不要論があるにしてもそれなりに意義もあるわけね。

しかしこんなことが永遠に続くとなると吐き気がするなあ。
靖国にしても教科書にしても。

>>704
わるいことは謝るのがどうしてそんなにダメなの？
また戦争したいわけ？

>>716
教科書に「国定」が必要だったのは、１３０年前に、それまで独立国連合体だった
日本を、１個の国家として統合するために、思想教育が必要だったわけで、
「検定」制度はその名残。
もう先進国になったんだし、先進国で「検定」制度のある国が他にどれだけあるか
知らないが、おおかたの先進国はそんな制度不要としているのだから、日本も
「検定」は無意味と思われ。
どの道、ウヨサヨ言い出したら、現在でも偏った思想が形成されるのだし。
しかし、偏った思想より偏らない思想のほうが、知的にメリットがあることは
歴史が証明しているのだから、自治体が賢明な人材を育てたいと考えるなら、
偏らない教材になると思われ。

つーか、旧内務省の生き残りである旧文部省と、日教組の、終わりなき戦いで
日本の教育には激しい害が出ているのは明らかだし、「教科書」問題はそれが
外交問題化したものだから、
明治期の予定通り、文部省廃止。
同時に、教員資格改正、教員を転職させやすい・問題教師を首切しやすい・
社会人が教員になることをたやすくする、そういう資格改正すれば、教員が
流動化して、日教組も今とは別組織に改革させられると思われ。

民主党はこういう感じの論戦（ウヨクサヨクを無効化させる論戦）を
元来していたはずだ、というイメージが私にはあるんだけどなあ…

>>717
あんな教育勅語みたいな教科書を出さない為にも検定はある程度の必要だよ。

>>718
カツ上げされるだけだから。

>>721
ハァ？アジアから利益を吸い取ってるのは日本の企業だろ。

日教組が左すぎたのがそもそもの問題だったな。
教師が基本的に左だから対抗上文部省が右傾向にならざるを得なかった面がある。

>>720
確かに極端な左翼思想の教科書を出さない為にも
検定はある程度必要だよね。同意。

>>723
逆だろ
日教組の左傾化は戦前の反動

教師の自由に任せると左になりすぎる傾向が今でさえある。
今の日本の教科書は右からは自虐と言われ左からは侵略隠しだと言われるけど
その２方向から攻撃される事自体が、今の教科書のある程度の中立性を示しているとも言える

君らは旧文部省のバカ役人に、教育任せて平気なのか？
円周率は「だいたい３」と教えろ、と指導しているような役人たちだぞ。

中立じゃないよ。事実と違うことを平気で載せてるだろ。
まあサヨクは教科書などみてないと思うがな。

>>726
「今の教科書」が左に侵略隠しだと言われているの？
つくる会の教科書じゃなくて？

>>725
だから戦前の反動で左になりすぎたから、文部省が右よりになっちゃったんだよ。

ドキュン日教組には教わりたくないだけだ。

>>726
「教師に任せる」んじゃなくて、地域の保護者が、教育権を持たなくてはならないんだ。
地域の保護者が、この教師は偏っていてダメだと判断したら、リコールできる体制に
なったほうがいい。

生徒にセクハラした教員は、現行制度では、より田舎へ田舎へ盥回しされるだけで
クビにすらならない。

70代が右よりなんで、その反動で50代が左よりになって、その反動で20代30代が右よりになってしまいました。

よく言われるじゃん。
「従軍慰安婦についてなぜはっきり書かない」
「進出ではなく侵略と書け」
「欧米諸国もやっていた、時代の流れだったと言う言い訳はするな」
「アジアの人民を苦しめたことをきっちり書け」
とか。
だからいつも検定のシーズンになると中国だの韓国だのが一緒に教科書を作ろうとか言い出すんだって。

>>732
画一化をやめるんなら教師や学校の選択権は必須だろうな

君らもウヨクサヨク定型思想からそろそろ脱却したほうが宜しいと思われ。

…民主党のバカー！　議論レベルがこんなんなっちゃったじゃないかー！

>>732
地域には地域の有力者と言うのがいる（特に田舎）
こういうのが凄い発言権を今でも持っているのだけれど、更に教育権まで与えるとロクなことにならない。

>>736
それもこれも巨泉のせいだ！

>>735　教育バウチャーの導入。

>>737
いいんだよ、そういうドキュンな地域は自滅すれば。
地方分権と言うのは、地方自治体同士が競争する社会なんだから。
「地域の有力者」任せにして自滅するバカ地方は自滅すれば宜しい。
そういう地方で育てるのが堪らんという保護者が多数派なら「有力者」に従わない
体制をその地方で作ればいいし、少数派なら別の地方へ子供を預ければいい。
「地方」の区分は、民主党の予定では現在の公立小学校の区分と同じ程度の広さだから、
別地方の小学校へ預けるのもそんなに重労働じゃない。

>>740
地方分権ってのは単なる共倒れ防止策であって、
全てが解決する魔法の薬ではないんだよな

おいおい、教育現場に一番近いのは誰だ。教師だろ。
教育の専門家の教師が教科書を選べないからこんなことになるんだよ。

>>741
地方分権とは、個別補助金で官庁や国会議員に振り回される状態
からの脱却をするためのものだ。
無駄な公共事業をなくすためにも効果的だ。

＞７４２
教組くん、さようなら！！！
東京都教育委員会や教育委員の自宅への
一斉嫌がらせ電話やＦＡＸは止めようね。

ゆきおちゃんグッツ集めよう♪

違うよ。教育の本当の現場は家庭であって、本当の教師は両親だよ。
保護者が教科書を選べないから変なことが起きるんだよ。

銀行の役員報酬は高すぎる　民主が金融相に申し入れ
　民主党ネクストキャビネット（次の内閣）の上田清司・行政監視担当相は９日、柳沢伯夫金融担当相に対し、一部金融機関について「公的資金注入を受けているにもかかわらず、役員は依然として高額報酬を得ている疑いが強い」として、経営者責任を徹底追及するよう申し入れた。
　上田氏は、金融庁が公表した各行の経営健全化計画フォローアップを基に「大手のうち５行は役員報酬・賞与を計画通りに抑えていない可能性が高い」と指摘、一般行員の給与抑制計画についても「ほとんどの金融機関が約束違反をしている」として「国民への背信行為だ」と批判した。
　これに対し、柳沢担当相は「趣旨は分かった。精査したい」と述べた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

禁煙、愛煙両派が対立　民主党の常任幹事会
　民主党の９日の常任幹事会で、党内会議を禁煙とするかどうかをめぐり、愛煙、禁煙両派が激しい火花を散らした。
　口火を切ったのは小宮山洋子参院議員で「今後の党内会議はすべて禁煙とし、吸いたい人は休憩時間を利用するように」と、複数の議員が喫煙するのを横目に提案。これに対し、石井一副代表は「健康は個人の問題だ。吸う人と吸わない人で席を分ければいいだろう。常任幹事会でする話じゃない」と反発した。
　さらに小宮山氏が「席を分けても意味がないでしょう」と再反撃。石井氏は「論外だ、論外だ」と声を荒らげたが、小宮山氏は「そんなことはありません」と議論は平行線。最後は喫煙派の熊谷弘幹事長代理が「今後の検討課題にします」と引き取ったが、周囲からは「新たな党内対立が生じてしまった」との声も。

日教組の人権・平和教育を民主党は守り抜きます。
日教組と共に地獄の底に落ちる覚悟です。

（藁
他の国政課題もどうせこの程度。
巨泉は 小泉ではなく 民主の皮を剥がすんだな。
とてもとても政権など．．．（泣

>>748
石井一は印象悪いな

日本の検定って基本的に歴史的に明らかに間違ってる点と妄想・主観っぽい部分を弾くのが主な役割なんじゃないの？
無くなったらサヨとかウヨが氾濫するとかじゃなくて間違った歴史を覚える可能性があると思うが。

http://www.tokai-re.com/cigar/cigar_m.htm

■タバコの煙■
<周囲の人に影響を及ぼす受動喫煙>
タバコの煙は、喫煙者の口中に入る主流煙と、点火部から立ちのぼる副流煙に大別されます。非喫煙者がタバコの煙を吸ってしまうことを「受動喫煙」と言いますが、そのほとんどは、副流煙です。しかも副流煙は、主流煙に比べて何倍もの有害物質を含んでいます。

●副流煙の含有物質量（主流煙を１とする）
タール 3.4倍
一酸化炭素 4.7倍
ニコチン 2.8倍
窒素酸化物 3.6倍
アンモニア 46.3倍

●受動喫煙の危険性
喫煙者の夫と、非喫煙者の妻の発ガン発生率を比較したのが下の表です。夫が１日20本以上喫煙する場合、妻に肺ガンが発生する比較が約2倍になります。

おひさしぶりです。
選挙結果、まあまあだったね。
でも・・・・、自民のみならず、民主も四分五裂になるとおもうねえ
これから。みんな、ホントにたいへんだ。

間違った歴史って何？ 定義できるの？
もともと主観的なものでしょう。
となりの国の易姓革命みれば分るジャン。
まあ また言論統制始めたみたいだけど
あんな風になりたい？

常任幹事会の会中でする話しなのか・・・・？

禁煙、愛煙両派が対立　民主党の常任幹事会
　民主党の９日の常任幹事会で、党内会議を禁煙とするかどうかをめぐり、愛煙、禁煙両派が激しい火花を散らした。
　口火を切ったのは小宮山洋子参院議員で「今後の党内会議はすべて禁煙とし、吸いたい人は休憩時間を利用するように」と、複数の議員が喫煙するのを横目に提案。これに対し、石井一副代表は「健康は個人の問題だ。吸う人と吸わない人で席を分ければいいだろう。常任幹事会でする話じゃない」と反発した。
　さらに小宮山氏が「席を分けても意味がないでしょう」と再反撃。石井氏は「論外だ、論外だ」と声を荒らげたが、小宮山氏は「そんなことはありません」と議論は平行線。最後は喫煙派の熊谷弘幹事長代理が「今後の検討課題にします」と引き取ったが、周囲からは「新たな党内対立が生じてしまった」との声も。

>>752 違う。共産主義を弾くことが目的。
７０年代まで残念なことだが、歴史学自体がイデオロギー毒にやられていて、
ようやっと客観的な日本史が記述されるようになったのは学問レベルでも８０年代以降。

また、戦後の文部官僚は、戦中内務省官僚（秘密警察など）をしていた後暗い人物が
多かったため（５０年代末レッドパージによって公職復帰した）、戦中の記述を曖昧化
させる圧力を長いことかけていた。それがそもそもの「検定」制度。
だから戦中に関する研究が、日本では遅々として進まなかった。

ちなみに「つくる会」がやっているのは、６０年代初めだかに家永三郎がやった教科書裁判の猿真似。

巨泉が民主党に物申した、禁煙提案はなんなんだYO？

まぁ禁煙が世界の主流だし・・・。

＜民主・菅幹事長＞官房長官に靖国参拝中止を求める文書を手渡す (毎日新聞-全文)


2001年8月9日(木)19時31分


　民主党の菅直人幹事長は９日、首相官邸で福田康夫官房長官と会い、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について（１）憲法違反の恐れがあり、日本の戦争責任をあいまいにする（２）近隣諸国との信頼関係を損なう――として中止を求める鳩山由紀夫代表名の文書を手渡した。菅氏は福田長官に「無謀な戦争に国民、日本を導いていった政治指導者の責任をきちんとすべきだ」と述べ無宗教の国立墓苑設置も申し入れたが、福田長官は「ご意見、ありがとうございます」と答えるにとどまった。

　一方、共産党の志位和夫委員長は９日の記者会見で、首相参拝を１５日の終戦記念日ではなく別の日にずらして事態を打開しようとの動きについて「靖国は戦前、国民を戦争に駆り立てる軍国主義の象徴だ。そこへ参拝すること自体が憲法違反なのであって、日程を変えたって何の解決にもならない」と批判した。

＜民主・菅幹事長＞官房長官に靖国参拝中止を求める文書を手渡す (毎日新聞-全文)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=09mainichiF0810m057&ct=1&sct=0

８月１５日が楽しみです。

小泉は進むも地獄。退くも地獄。四面楚歌だな。

民主党・新緑風会

　

鳩山は静かだな。夏休みか？

新スレも近い
２８といえば２ちゃんでも長い方のスレになる。

「歴史学のイデオロギー毒」について簡単に説明する。

「歴史学」は、個々の出来事が積みあがれば自動的に成立するのではなく、
史料をどういう視点で整理するか、という、歴史を照らす光源・視点を設定する
ことによって、学問として成立する。

７０年代まで日本の歴史学はマルクス主義史観が主流で、ヨーロッパ史を説明する
ために１９世紀に作られたマルクス史観に、日本史はたまたま整合しているかのように
見えたため、果たして明治維新はブルジョア革命だったのか、それとも絶対王制だったのか、
みたいな観念遊びに陥っていた。
当時マルクス主義以外の歴史哲学が日本で消化されていなかったことが大きな理由だ。
そもそもマルクス主義史観はヘーゲル史観の本歌取りであり、またマルクス以降１００年の
間に、より科学的な歴史記述方法が発達し、８０年代以降は、客観的記述・科学的記述は
マルクス史観のイデオロギーをほぼ完全に離脱することができるようになった。

マジかい

まあ、たばこ問題程度なら 毒にもクスリにもならず。
巨泉はそのあたりでうろうろしててくれ。

民主党

　

＜民主党＞金融機関のリストラ指導をと、金融担当相に申し入れ (毎日新聞)


2001年8月9日(木)19時36分


　民主党は９日、公的資金注入を受けた金融機関の多くが政府に提出した経営健全化計画を達成していないとして厳しくリストラを指導するよう柳沢金融担当相に申し入れた。特に問題視しているのは三和、東海、あさひ、新生、東洋信託。５行の１人当たりの役員報酬・賞与が計画より最大１３９０万円多かった点などを指摘した。

＜民主党＞金融機関のリストラ指導をと、金融担当相に申し入れ (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=09mainichi1015m059&ct=1&sct=0

>>774
良い事を提案するな。民主党。

民主党提案は当然のこと。
小泉もこれくらいできんと日本経済は再生できん。

菅ってなんで顔にしまりがないの？

７７７

おぃ

>>774
小泉がこれぐらいできんと奴の構造改革は不可能だと証明する事になる。

まあ、民間リストラもいいが
小泉改革の影が薄くなるような
公的セクターのリストラ案を提言せよ！
そうすりゃ、失う票もあるかもしれんが
世間から間違いなく認められるぞ。

で、結局 幹部はなんにも無し？

民主党はその成立のいきさつから、どうしてもかつて所属していた政党間のバ
ランスを考慮せざるを得ないところがありました。いつまでもそのような状況
だと、適材適所にならない可能性があり、気になっていたのですが、このよう
な意見が若手から出たことに意を強くしました。ネクスト大臣や様々な党の役
職について、旧来のバランスにとらわれず、適材適所に努めていきたいと思い
ます。

民主党代表　鳩山由紀夫

■このメールマガジンについて
　　・掲載内容を故意に歪める形での再配布はご遠慮ください。
　　　Copyright(C)2001　民主党

やっとか．．
だけど「適材適所」ってどっかで聞いたような．．
まあ、人材は正直自民よりだいぶいると思う。

>>782
やっぱ道路公団かな

どうせ近々なくなる党なんだから、
この辺で思い切れよな（ｗ

>>788
なくなるとは思わないが、確かに何かのやけくそさは必要だと思う。

>　民主党が復活する効果的な方法の一つは、党首選はもちろんのこと、
>各選挙区で全ての公認を取り消し、一般人を含めた予備選をやって候
>補者を選びなおすことだ。自民党に入りたかったけど民主にきたよう
>な奴とか理念がかけ離れてる奴を公認したってしょうがない。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

ｶｺｲｲ

こんな党は一度消滅しなければ駄目だ。
全部壊して組織再構築してカリスマが登場する土台を作ろう。
小泉程度の人気の党首を作れるような党にならなければいけない。

枝野が言ったの？
マジでカコいいな〜

>>792
790のこと？　枝野じゃなくて石田敏高（民主党浪人）だよ。
違うレスならすまそ。
なんか民主党って、浪人のほうに人材がいるよな気がすれ。

>>790
予備選挙は止めたほうがいいよ。無党派は予備選に投票しない上、
予備選で労組員が動員されて労組系候補ばかりになるよ。
ますます無党派層から遠ざかるよ。

各候補者の鉢植え政策は大賛成だが。

>>790
スマソ。
なんだ、石田か。いいこと言うなあ。

＞なんか民主党って、浪人のほうに人材がいるよな気がすれ。
同意。ドキュン労組ばかし当選させやがって・・・。

>>794
予備選はいい案だが、労組系で固まりそうで反対。

しかし、予備選で候補者名を書いてもらうことで
本選挙の時に同じ候補に書いてもらえる可能性が高くなる。
いい案だとは思うよ。

>>794
Yes. 石田スレにもあったけど、その懸念が強くてすなおに
「予備選すればいい」という結論を肯定することはできない。
どうにかして、その問題を克服して「政策本意」に選べる予
備選を実現できればいいのだが……

つーか、石井を切れ

石田敏高氏【民主党・新人】

http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/index.html

石田敏高氏【民主党・新人】 の面白い日記

http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html

>>799
つうか、副代表・特別代表全部切れ（藁

>>790
「一般人を含めた」の中身がポイントだな
このスレみたいにアンチに荒らされたら悲惨だ（藁

>>798
自民にまともに小選挙区を運用する気があるなら、
一票の格差是正のときに、選挙区と候補者が切り離されて
宙に浮くから、そのときに執行部がメスを入れればよい。

>>796
同意。

>>799
どっちの石井？

★石田敏高ですがなにか質問はありますか?★

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=993139246

労組だから反対！というのはおかしいが
市民政党として有権者にアピールするなら労組候補はなるべき避けた方がいい。
労組候補でも素晴らしい人物は多いけどね。

>>808
すばらしい人物であることと、労組出身であるがために
どうしてもぎりぎりのところで改革に反対せざるを得ない
こととは、切り離して考えるべし。

>>806 一

衆院には労組系候補はあまり出てこないよ。
参院ほど確実な当選が見こめない制度なのに、労組が進んで犠牲を
払うはずがない。
現に昨年総選挙時も労組系候補は(特に選挙区で)少なかったし、
選挙区によっては労組が全然動かないところもあった。

>>808
労組出身の候補者はいいけど、労組紐付きの候補者は困るということやね。
一般市民には区別はつかんけど。

>>811
数パーセントはいる。松下労組やトヨタ労組などの城下町に。

>>809
労組＝改革反対は恒等式なのかどうか
それは考えなくていいのか？

>>813
衆院に労組系候補が全くいないとは言ってないけれど？？

いや、かならずしもそうとは思っていない。
ただ 今更 労組組織票という時代でも無いような気がする。
もう少し自由に考えた方がよくないか？

>>814
じゃあ、具体的に言おうか。

豊田市選出のトヨタ労組議員の伊藤茂は、
俺はすばらしい政治家だと評価しているが、
こと道路特定財源の話になると、とたんに
抵抗勢力と化す。本人が良識に基づいて
賛成したとしても、次の選挙で対立候補を
労組に勝手に立てられて、恐らく落選する。

民主党の問題点を的確に捉えているね
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010807ig90.htm
８月８日付・読売社説（１）
　［民主党の課題］「解党的出直しの決意がほしい」
　民主党は本当に政権を目指す気構えがあるのだろうか。
　同党の両院議員総会は、参院選の総括を通じ、次の衆院選に向けて党の立て直しを図るのが目的だった。が、論議は十分に深まらず、中途半端に終わった。
　改選数を四議席上回る二十六議席を得た参院選について、鳩山代表は「小泉旋風の中で善戦健闘した」としている。だが、自民党の獲得議席のわずか四割だ。政権を目指す野党第一党として満足できる結果なのか。
　両院議員総会で、「選挙の敗北を認めるべきだ」との指摘が相次いだのは当然だ。鳩山氏は「反省」を口にしたもののまだまだ民主党の現状に対する危機意識が薄いと言わざるをえない。
　民主党が今回の選挙からくみ取るべき教訓は多い。
　まず、小泉政権とどう向き合うのか、軸足をしっかり定めることだ。
　参院選では、小泉首相が唱える構造改革と民主党の改革との違いを明確に示すことができなかった。
　党内には、徹底的な構造改革の推進を求める意見と、セーフティーネット強化を重視する主張が混在した。小泉政権との対決姿勢も大きく揺れた。
　小泉改革を支持しながらも、自民党への投票はためらう有権者もかなりいた。こうした有権者を十分に引き付けられなかったのは、民主党に対する信頼感が薄いためだろう。
（続く）

　信頼される政党に脱皮するには、民主党の目指す国の将来ビジョンを明確に示すことが重要だ。
　寄り合い所帯のせいもあって、憲法問題や安保政策などに関する党内の意見の隔たりは依然、大きい。民主党がわかりにくいといわれる最大の理由だ。
　亀裂をおそれて、政党の根幹にかかわる理念や基本政策、将来ビジョンの論議をこれ以上、先送りすべきではない。場合によっては、政界再編も視野に入れて論議を深めるべきだ。
　組織の立て直しも急務だ。比例選の八人の当選者のうち労組を支持母体とする候補者が六人も占め、労組依存体質の脱却が進んでいないことを印象づけた。
　遅れている地方組織の整備を急ぎ、党のすそ野を広げることも必要だ。
　抜本的な党改革を進めていくためには党首が強いリーダーシップを発揮することが不可欠である。執行部の強化のために人事の刷新を図ることも検討課題の一つになっていい。
　小泉首相は「自民党の解党的出直し」を掲げて政権の座についた。民主党にもそのような決意が求められる。

>組織の立て直しも急務だ。比例選の八人の当選者のうち労組を支持母体とする候補者が六人も占め、労組依存体質の脱却が進んでいないことを印象づけた。

これは致命的だった　小泉シンパの右派はどんどん離党していくだろうな

ぽっぽ人気なさ過ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010805it13.htm
「次の首相」外相の人気急落
　読売新聞社が参院選期間中にインターネットユーザーを対象に行った「ネットモニター調査」（第４回、７月２４―２７日実施）で、「次期首相にふさわしい人」を１人あげてもらった。小泉純一郎氏（４７・６％）が圧倒的なトップ。田中真紀子氏は３・７％で５位だった。
　昨年の衆院選時のモニター調査で同様の質問に対し田中氏は２７％で１位だったものの、それが２０ポイント以上急落したのは、外相就任後、自らの発言を否定する事態が相次いだことなど外相への失望感が影響しているものと見られる。
　調査は全国８８４人のモニターが回答。２位以下は石原慎太郎氏（１６・４％）、菅直人氏（８％）、小沢一郎氏（６・９％）の順だった。
　民主党代表の鳩山由紀夫氏は、昨年調査時は３位（９・８％）だったが、今回は７位（２％）に転落した。

新スレへ移行して下さい

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369445

新スレへ移行して下さい

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369445

822 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/10(金) 00:06
新スレへ移行して下さい

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369445


823 名前：無党派さん 投稿日：2001/08/10(金) 00:06
新スレへ移行して下さい

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369445

こちらが正当スレです

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369574

新スレへ移行して下さい
こちらが正統なスレです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=997369445

ニセモノじゃないでしょ？？

こちらが正当スレです

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とりあえず、大人のみなさんは寝ましょう。
子供の遊び相手など アホらしくて。

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とりあえず、下げながら1000まで使うか・・・

こいつら創価学会の支援で当選した。
民主党の恥だ。
福島寿一は妻を酒井大史は婚約者を入信させた。

なくなるとは思わないが、確かに何かのやけくそさは必要だと思う。

福島寿一と酒井大史は創価学会の支援で都議に当選した。
民主党の恥だ。
福島は妻を酒井は婚約者を入信させた。

人間コンピュータことマクナマラ国防長官がロバートケネディ暗殺の時見せた慟哭の意味を、民主党支持者達は真剣に考えたことが一度でもあるのか。今の民主支持者は気合が入ってないな。
これでは政権交代などできるわけがない。

民主支持者は評論家ばかりだ！

策を出せ、策を！採用してくれるんだから！

なんというか民主党はインスパイアが感じられないというか
アイディアマンがいないのが痛い、そうかと思えばオカシナことなくし隊(←これは私じゃない)

すまん。

大橋巨線をクビに。

民主党が掲げるべき原則

代案主義：反対するなら代案を述べよう
改良主義：賛成するなら改良案を述べよう
理由主義：どちらにしてもその理由を述べよう