やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね25

参院選が終わり民主党は２６議席を獲得した。
残念だがはっきりいって自民党の圧勝だ。
しかし、小泉内閣の構造改革はいずれ破綻する。
その時のためにも民主党のあるべき姿にちて語りましょう。


>>2｢やっぱ民主党政権をつくる必要があるんだね｣原文

>>3「閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ 」

>>4過去スレ一覧

名無しさん＠お腹いっぱい。2000/11/19(日) 12:37,
　人生にはそう多くはないが輝きうる「一瞬」というものが訪れると僕は思う。自民党
の加藤紘一はその「一瞬」の舞台を自らつくり、あとは時を待つだけであるかに思われ
ていた。加藤自身が動けば、加藤がこの国のリーダにもなれるし政権交代を実現させ、
真に国民の未来を見据えた改革を実行できる舞台は用意されたのである。
　ところが、加藤はテレビ番組の一司会者の煽りによって、最高の−普通の人間では何
年生きても体験できないような−舞台を自ら降りてしまった。悲しい事だと思う。国民
の期待をこれだけあつめただけに、裏切られたと感じた国民も多かったのではないか。
　でも、今回の騒動で分かったのはやはり加藤は「自民党」の人間だと言う事、そして
そのような自民党の人間に政権交代の夢や改革の希望を託しても結局僕らは裏切られる
だけであるという事だ。
　我々は失望した。でも、政治に失望してはいけない。僕達は自民党に失望すべきなの
だ。やはり、僕達は「自民党」にはたよらないで自力で政権をつくらなければならない。
　具体的には、民主党を中心とする政権を僕達が僕達の力でつくらばならないのだ。自
民党員の気まぐれに期待しても無駄である。
　来年の参議院選挙は勝負である。この選挙で与党を過半数われに追い込めば、衆議院
も解散になる。
　この選挙に賭けようではないか。今回の悔しさを次の選挙でぶつけようではないか。
　もう一度言いたい。僕達は政治に失望するのではなく、自民党に失望すべきである、と。

閉塞感の原因「自民党スパイラル」を断ち切れ

マスコミではとかく「政治＝自民党政治」の図式により報道がなされがちだ。
自民党の議員が不祥事をしたり、悪政をしたりすると「政治」家のみなさんは･･･近頃の「政治」は･･･といった調子で「政治」全体が非難の対象となるのである。
あるいは５５年体制下の認知構造や文法をマスコミが引きずっている、という言い方をしてもいいかもしれない。その影響かどうかは知らないが、ややもするとわれわれ国民もこうした図式で「政治」を捉えがちだ。
実はこの図式は自民党にとって非常に都合のいいものである。自民党の失態や悪政を政治全体に責任転嫁できるからだ。だから自民党が悪政をすればするほど自民党が選挙で有利になるという奇妙な現象が生じることになる。具体的には
・自民党が悪政→政治全体への失望、期待感の喪失→投票率低下→自民党有利の選挙→自民党が悪政→･･･
の悪循環がいつまでたっても続くのである。この「自民党スパイラル」は実にたちが悪い。時に自民党は小泉や田中真紀子という個人のイメージで党全体のガス抜きを図るからである。
自民党スパイラルを断ち切るにはまず、マスコミも国民も政治＝自民党政治という図式から脱却しなければならないと思う。加藤政局の際、私が別のスレッドで「僕達は政治に失望するのではなく自民党に失望すべきだ」と主張したのもこのスパイラルを念頭においてのことである。
自民党の悪政を政治全体への責任転嫁による「政治離れ」や特異な自民党政治家個人のイメージによる「ガス抜き」で決着させてはいけない。我々は自民党体制そのものに対し選挙でしっかり決着をつけることにより悪政への意思表示をしなければいけない。
それができないならば、われわれはいつまでたっても自民党にとって都合のいい国民でありつづけることになるのである。

過去スレ
Part 1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996057477
part24 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996379291

こっちが正真正銘です。

民主党には期待してるぞ。

ごくろうさん＞１

労働組合＋大橋巨泉＋佐藤道夫

対抗age

あるべき姿にちて

こっちが本当だね。

時期総選挙は今年の秋？
それまでに党勢挽回をきぼーん

>>12
解散はないと思われ

＞１３
あると。橋本派が改革に抵抗する。
民主党にとっては正念場。

今総選挙したら民主党は８０〜９０議席程度らしい。
小選挙区制は現在の民主党には厳しい。

>>15
今なら１００議席ぐらいは辛うじて取りそう・・・。

>>14
いきなり解散して守旧派を小泉が応援か（藁
衆院選の候補について何も手をつけてない状態で対決など不可能

自民党というボロ船には、小泉という馬力のあるエンジンが積んである。
民主党という豪華客船には、鳩菅という貧弱なエンジンが積んである。
豪華客船に馬力のあるエンジンを積もうぜ。

これからは横路民主党と土井社民と共産で左旋回します。

＞１６
無理。

もう左旋回フル回転中です

横路が総理候補、無党派の星と言われた時代が
あった事を覚えている人間が何人いるか

そうだなもうすぐ委員長と書記長になるだろうな。
横路委員長萌え〜。

総選挙する前に定数是正キボンヌ

>>18.労組・日教組・解同という豪華客船。

横路委員長で５５年体制をつくろう

小泉もバカじゃないだろう。藁

市民運動家あがりの管には書記長が相応しいと思われ。

横路委員長は右がおきらい。これからは
共産・社民と左翼共闘を行います。

>>26
はぁ？無茶苦茶だろ。

横路委員長、は民主党の党名変更

社会党護憲連合

民主党に期待して何が悪い

横路ブーム？

結局、民主は旧社会党に乗っ取られたのを国民が
見抜いたのですね。
糞集団・旧社会党。最大の抵抗勢力。
売国奴でもあるよーん。

>>34
なんでだよ？
鳩山代表、菅幹事長、岡田政調会長、石井副代表
どこに旧社会党がいる？

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。

電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

民主党は昔の社会党状態になりつつあるな。
党内の意見ばっかりでグルグル回ってて外の民意が見えていない。

民意としては、閣外協力でもいいからコイズミの改革に協力して
成果をみせろって感じでしょ。
野党野党して反対してても、支持が得られるはずがない。比例の
得票率がそれを物語っている。

＞３４
あきれるな。民主党の約７割は中道の若手だぞ。

>>36-38
コピペうざい。

>>35
ただの工作員だろ

minnsyutou

>>41
自民の？そんなバカな。

民主党は末期症状。旧社会党の長期低落傾向の病に早くも罹患した。

アンチ民主もねぇ〜藁

あ〜あ、結局労組系しか勝たなかったの？

>>44
おぃおぃ、民主党は議席を増やしたんだぞ。

　　　　　　　　　　　☆-民主党-☆
　　　　　　　　★ http://www.dpj.or.jp ★
==============================================================

「 引篭もりの眼は、澱（よど）む。」

　ひとりの引篭もりが、長く動かないでいると、
　そこに妄想が生まれる、精神分裂が生まれる。
　澱んだ水をかいだしても、性格が変わらないかぎり、また、眼は澱む。
　人生を変えるには、自己革命しかない。
　性格を変えることで、妄想と狂気、外世界の柵も、一掃できる。
　玉金の納得できない使われ方も、改善できる。
　責任をとるべき人に、責任をとらせることもできる。
　人生をダイナミックに、変えよう。いまこそみなさんの力が必要です。
　人間を担える政党へ。民主党は、闘いつづけます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党代表　　鳩山由紀夫
-------------------------------------------------------------------
【 同じ改革でも中身が違う 】民主党の改革
-------------------------------------------------------------------
・・・≪ ゆずらない３つの原則 ≫・・・・・・・

〔１〕スピードと新垣を。

−はっきりと期限つきで具体的な中身を示します。
　　先送りや骨抜きを許しません。

〔２〕剥く痛みに耐えて良く頑張った。

−改革に伴う痛みは、不良銀行の役員や天下り官僚など責任の重い人から。
　　国民だけに痛みを押しつけません。

〔３〕まず、セーフティーネットを。

−構造改革に伴う痛みに備えて、雇用対策や年金・医療・介護など
　　「いざというときの安心」を充実させます。

・・・≪ 具 体 的 政 策 ≫・・・・・・・・・・

＞４６
投票率が下がったからな。
もう少し投票率があがれば・・・。

参院選でも都議選でも民主党は基盤を固めつつある。
狙うは総選挙だ。

でもあれだけ労組ばっかだときもちがわるい

>>50
一方の見方。

８議席しか獲得できないんだもん。
組織力のある候補が当選ｓいてしまいますよ。

(１)＜ショートコメント＞
小泉旋風のあおりで、民主党は比例代表区で完敗。3年前の1220万票を899万
票に減らしてしまった。民主党の大ピンチ。事態は極めて深刻だ。旋風はい
ずれ収まると、のんきに構えることは出来ない。3年後の参院選、2年後の統
一地方選、今秋以後の衆院選に備えた臨戦体制をとらなければならない

投票行動の分析を見る限りでは小泉も結局は無党派の支持を得たわけではなかったようだ
アンチ森の風なくしていかに無党派の支持を得るか
これが問題だな

本日、第19回参議院議員選挙の結果が判明致しました。民主党は、選挙区公
認18名、選挙区推薦2名、比例区8名を当選させることができました。ご支
援いただきましたみなさまに心からお礼を申し上げます。

今回の選挙は、民主党にとって「小泉ブーム」ともいうべき大変厳しい情勢の
下での戦いでありました。そうした中でも、候補者、各組織、支持者が厳しさ
を噛み締め全力を挙げたことにより、後半戦では追い上げムードも見られまし
た。この結果として、次期総選挙に向けた戦いの基盤は確保できたのではない
かと考えています。

また、この逆風の中で善戦健闘し、改選議席を大きく上回ったことは、民主党
に対し将来の政権交代を期待する国民の声が根強くあることと真摯に受け止め
ています。

んじゃ労組系ばっかの民主党が政権を握るとなったら
社会主義国家みたいだね。

>>55
同感。民主党の課題。

＞５７
バカ？

>>57
労組＝社会主義　藁藁藁

おかしいアンチ民主党の方がいますね。ｗ

　

労組がわるいわけじゃない。ただね。
そのおかげで優秀な民主党の比例候補が
落選してしまって・・・

とにかく、前向きに民主党を考えよう。

８議席は厨房でも予想できなかった｡

>>63
個人的には佐藤道夫が当選したのは嬉しいが
高見裕一さんが落選したのは残念。

森田や福岡は７〜９って予想してた。
当たってたね。

錦織さんの落選も残念だった。

たしかに選挙制度が悪いといえば
それまでかもしれないけど・・・

村木弥生に当選してほしかった。
衆院秘書って誰の秘書なんだろうか？

>>61
そりゃアンチ民主の人はいるだろうさ
もしかして世の中全部民主信者だと思ってた？

非拘束名簿比例選挙は良くない。
選挙制度改正を望む。

錦織、高見、今の民主党には絶対必要だった人材。

>>71
違う。主義主張が変なヤツがいるってこと。

京都の松井が当選したのは大きいよ。
彼の政策立案能力に大いに期待している。
がんばれよ！

愛知選挙区の大塚が当選したから一応評価

>>72
負けたら選挙制度変えるのなら自民党とまったく同じ体質。

本家age

労組が多数当選して横路が揺さぶりを掛けはじめた
権力闘争の予感・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010730k0000e010070000c.html
参院選：民主・横路氏が執行部責任論
　民主党の横路孝弘副代表は３０日、札幌市内で、今回の参院選について「敗北と位置付けないと問題があいまいになってしまう」と、事実上敗北だったという認識を示した。そのうえで「党執行部の責任問題も私自身を含めて、考えていかねばならないだろう」と述べた。
　同党は改選議席を３上回る議席を得たが、横路副代表は「比例区選挙は政党の評価であり、前回や前々回に比べて大きく票を落としている」と指摘、「衆院選に向けて態勢を一新しないといけない」と執行部交代を求めた。
　今回参院選比例代表の同党得票は約８９０万票で、００年衆院選比例代表の約１５００万票、９８年参院選比例代表約１２００万票を大きく下回った。　【武内亮

前からこの制度だめと思ってたよ

民主解党！！旧民政党離脱！！完全な左翼政党へ脱皮。

>>77
負けそうな時に選挙制度を変える自民党よりは良い。
というか明らかに欠陥制度じゃないか。

＞８１
はぁ？

シャーミンわざわざ誘ったんだから当選させてあげろよ。
あの人かわいそうだった。

自民党圧勝で抵抗勢力が増えた。

>>77
もともと反対してて選挙が終わっても相変わらず反対するだけだろ

シャーミンって比例で何番目だったの？

これで完全なる労組党への脱皮となるのか…

景気対策を望んで自民党に入れるやつっていたの？

衆参ともに単純小選挙区制がいい。

シャー民もツルネンも当選させてあげたかったよ。

今回労組議員があたりまえのように当選してきて
こつこつがんばってきた候補は当選できなかったな
さびしい。

労組の実害をあげろよ。批判する前によ。

枝のはもーほー？

>>90
参院はともかく衆院は同感。

さびしい＜＜＜＜＜＜＜＜むかつく

さて構造改革はどうなるのか？
見ものです。
民主党は小泉改革失敗後を狙え！

おれは比例区はともかく選挙区では民主党は奮戦したと思う。

　

>>93
労組（連合系）の実害。
経営側とつるんでリストラ路線追従。
労働者の利益なんぞ代弁してないのに労働者から組合費巻き上げ。

でもあそこまで自民が勝つとは・・・。

>>90
二大政党制が日本に必要なのは周知の事実、
衆参共に二大政党制に移行するのがよい。

>>100
構造改革への抵抗勢力えはない。
改革への既得権がない分、民主党の方が構造改革ができる。

二大政党制樹立に同感

民主党のほうが具体論あるのに。
なぜ自民党のほうが評価されるの？

>>105
それは与党の特権。

巨泉擁立で国民の神経を逆撫でしたのは痛かったと思う。

民主党も総選挙に向けて全力で宣伝活動に勤しめ。

>>98
選挙区の得票が多かったのではなく僅差で運良く勝っただけだと思う
４、５議席少なくても不思議ではなかった

>>105
国民が具体論を求めてないから

巨泉は好き嫌いが激しい人物だな。
俺は好きだよ。的確に物事を考えられる。カナダにすまなきゃ良かったのに。

最後は自力で民主党候補が勝ったって感じだった。

＜参院選＞野党が態勢立て直し　民主は現執行部の続投確認 (毎日新聞)


2001年7月30日(月)21時24分


　小泉自民党の参院選大勝を受け、野党側は３０日、次期衆院選への危機感を深め、態勢立て直しに入った。民主党は目標の３０議席に届かなかったが、鳩山由紀夫代表が党本部で菅直人幹事長と協議し、現執行部の続投を確認。同党の「次の内閣」などに若手を抜擢するなどして、清新イメージと改革姿勢をアピールする方針。

＜参院選＞野党が態勢立て直し　民主は現執行部の続投確認 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=30mainichi3115m101&ct=1&sct=0

鳩山代表続投で納得。

>>05
小泉がいるから。

まぁ議席も増やしたんだし当然かと。

０５？

>>111
君のような親巨泉よりも、アンチの方が数倍多かったってのが
敗因だと思う。
とにかく国民感情を把握できない菅は選挙に向かないね。

＜参院選＞「敗因は職場まで浸透しなかったこと」　連合会長 (毎日新聞)


2001年7月30日(月)18時39分


　連合の鷲尾悦也会長は３０日、参院選の結果について「正直言って敗北だと言わざるを得ない。敗因は労組のリーダーの決めたことが職場まで浸透しなかったことだ」と述べた。連合は参院選比例代表で９人の組織内候補を立て、個人名での目標を６３０万票と定めた。ところが、実際は１６９万票にとどまり、３人が落選した。

さきがけ系から一人ぐらい当選してもよかったのにねぇ。ツルネンも次点だし。
候補者を漫然と出すのではなく地区割りでも何でもやるべきだった。

＜参院選＞「敗因は職場まで浸透しなかったこと」　連合会長 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=30mainichi3115m024&ct=1&sct=0

巨人ファンだった頃の巨泉は嫌いだが
民主党の巨泉は好き。

連合がこんなこといってるから民主党は勝てないんだよ。

やっぱ民主党

　

民主党について前向きな考えを。

>>120
まだ縛りが効くと思ってる所がイタイ
舛添も言っていたが、組織票は幻想だ

なんで分裂してるの？

しばらくは小泉と経世会がどう動くか観察かね

＞１２８
同感

やっぱ連合の考えは社会党の時とかわらん。

>>129
スレ？
あっちは偽者。こっちが本家。

連合だもん

つーか当選したのがほとんど労組候補だったね・・・
日教組なんてドキュソ団体代表も受かってるし

やっぱ民主党政権を作る必要もないことがわかった

民主の党勢挽回の方策は？

民主党の党勢はまだまだ健在だよ。
どう無党派層を引き込むかが問題。
宣伝活動に力を入れるとか。

↓ここ、社民党支持者が集まってるぞ
民主党（社会党）政権をつくる必要があるんだね25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996497307

自民も民主もいらんよ、最早。

労組依存度減らす必要＝民主党・鳩山氏（時事通信）

　民主党の鳩山由紀夫代表は３０日、都内で連合の鷲尾悦也会長と会談し、参院選の結果を踏まえ今後の対応について意見交換した。鷲尾氏は関係労組の票について「なかなか数字がうまく出なくて反省している。組織の在り方を点検したい」と述べた。これに対し、鳩山氏は「われわれも政党、党員の在り方を勉強する必要がある。労組依存度が高いと市民に開放された政党にならない。バランスを取るためにも新しい発想が求められている」と述べ、労組以外に支持を拡大するため新たな対策が必要だとの考えを示した。

労組依存度減らす必要＝民主党・鳩山氏（時事通信）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010730/dom/17440000_jijdomx021.html

>>140
おぉぉ！！
さすが鳩山代表だ！！期待してる！

鳩山を支持
鷲尾は責任感じなくてもよろしい

>>140
鳩山も良い事言うな。
感動した。がんばれ民主党に期待してる。

>>137
今、無党派層ってそれほど影響力ないらしい。
今の無党派層の割合は１６％だとか。

鳩山は現状を理解してるね。
民主も執行部続投でいいよ。鳩に頑張ってもらうから。

＞１４２
民主党支持者っていつも期待、期待、期待、期待・・・

今度の選挙でもまだわからないの？
民主党なんて労組そのものだってことが

ぽっぽ・・・・
いいこと言ってるが、参院選の当選者が労組ばかりの
今、どうやって舵取りしてくのだろうか・・・。

>>140
鳩山の素晴らしい言葉。

共産党みたいに民主党系の医療法人や商工会議所でもつくって地域に入り込みますか？
比例で獲得議席が公明党と同じというのは…

>>135
敗因は労組票を当てにしたかどうか分からないが
落選した本来の民主党に近いイメージの候補者に
力を入れてなかったように見える。
やはり巨泉が突出しすぎた。
政党CMとはイメージが違いすぎ。

>>140
民主党の今後の動向に注目だ。
２チャン的には大いに評価できる。

まぁ、今は惨敗の傷跡を癒しているのだ
放置しててくれ
見たくない現実がはっきり見えてつらいのよ
夢を見たいだけなのさ

>>145
それは無党派層の投票率が下がったからだろ

地域に根付くには地道な活動が必要。

>>140
鳩山も良い事いう。
オレは歓迎する。

鳩は交代するのが筋だと思う。でも党内改革を推進するならもう少し預けても良い。
まずは横路、中野、広中、岩国、鹿野を平議員に降格させよ。

民主党も自力をつける為にも
ある程度、党の組織を強化すべきだ。

労働組合がなかったら自由党に負けただろうな｡

でも労組系の議員との関係が悪化するかもねえ＞ぽっぽ

>>157
というか副代表を１人、特別代表を廃止してほしい。

岩国は平議員に！

いいことを言っただけで、ここまでありがたがる神経が理解できない

君たちが日ごろ馬鹿にしてる小泉信者とゴッツだな

>>162同感。あいつは信頼できない。

>>163
ここの意見と民主党代表の鳩山の意見が一致したんだよ？
やっぱ嬉しいだろう。

横路の発言はうざいな
俺は鳩山を断固支持

>>140の発言は評価できるな。
顔とかは嫌いな鳩山でも俺は支持する。

>>165
もう少し早く気が付いて欲しかったけどね。

基本的に後三年は選挙が無いのだから、じっくり民主党を改革して欲しい。
三重で当選させた岡田を論功行賞で幹事長へ昇格させよ。

菅は特別代表へ店晒し。羽田は副代表へ降格。ピンさんを除く副代表は平議員へ。

自民勝利でも市場は期待せず＝民主・鳩山氏（時事通信）

　民主党の鳩山由紀夫代表は３０日、国会内で記者会見し、参院選での自民党の勝利に関連、「市場は必ずしも（小泉純一郎首相の構造改革に）期待していないということが、株価がバブル崩壊後の最安値を更新したという事実にも表れている」と述べた。
　鳩山氏はさらに、「小泉首相がいつまでたっても改革の具体的道筋を提示していないことが、株価急落の原因だ」と指摘した。

自民勝利でも市場は期待せず＝民主・鳩山氏（時事通信）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010730/dom/17330000_jijdomx015.html

意見が一致したからなんなんだ
都議選、参院選で如実に出た現実に対して、何の意味もないじゃないの
無党派層支持は風頼み、組織票は労組

そうした現実に向かい合うべきなのに、鳩山が夢物語を語っただけで
「ありがたや〜」か？

>>163
小泉だと「労組の依存度を見直す必要がある」と言うところ
それで「減らすんですか」と聞かれれば「減らすべきところは減らす」という（藁

>>140
民主党の改革は進みそうだね。
良かった。

この参院選が民主党にとって良い教訓になったのなら
この選挙で２６議席で良かった。

横路も今回は敗北だ、考えなおさないといけない、と、発言しているんでしょう？
たぶん、今回で連合系・労組系の力の限界が党内的に明らかになったから、
労組と距離を置く路線に軌道修正するのだろうと想像する。

遅すぎるけどね。まあ、横路と鷲尾の民主党への影響力が弱まること自体は歓迎。

鳩山由紀夫も、やっぱ鳩山一郎、鳩山威一郎の血が流れてるね。
政治家に必要な現状を見つめる目がある。
民主党の党改革を期待したい。

>>140
おれは鳩山発言を評価する。
民主党改革頑張れ！

岡田君をもっと使ってほしい。枝野、前原、玄葉の三羽烏はもうエース扱いだよ。
今回当選したスズカンや松井、岩本らのキャリアパスも作れや。

>>176
横路は鳩山を落としての次期代表を狙ってるのではないかと思える

横路一派は黙ってろよ。
まずは連合との政策面での癒着の全廃。そして選挙面でも自立して。

京都の松井孝治は民主党の政策立案班に入れてほしい。
外交通産問題で活躍してほしい。

>>179
民主党も巨泉を神隠しして、
若手の論客をもっとマスコミに出すべきだ。

岡田政調会長の昇格に同感。
羽田や菅など過去の人は排除してほしい。

鳩山ナイス！
>>140に書いてあるけど、鳩山には若手の積極起用を要望したい。

というより、連合に頼らない自前の組織作りを。個人後援会は全廃して欲しい。
小選挙区の線引き直しがあれば、個人後援会なんて無意味なのだから。

比例区に関しては非労組系の連中は徹底的に売り込むという方法を採るべきでないか。
労組系はほっといても労組が選挙活動やってくれるんだし。非労組系へのてこ入れは今回何をしたんだ民主党執行部。

>>183
激しく同意
自民党の明日を作る会等に比べると民主若手は明らかに露出が少ない

>>183
センと巨泉の神隠し？（ｗ

巨泉代表も考えたけど、鳩山代表が良いや！
だって鷲尾に反抗して脱労組発言。これは良い！

>>187
公職選挙法があるからな
メルマガでも比例の個人名はイニシャルにしてた

労組議席ということでは民主は変われんよ。
１２年や１５年前の参院選の社会とそんなに変わらない状況だよ。
となれば労組議席は執行部の安定を望むんじゃないか？
さもなきゃ菅あたりは再度社民連への道を歩む事になるが、どうかな。

というか横路は何を考えてるのよ（笑）。

保守系の議員は何をしていたんだ！労組から脱却したければおまえ達が動かなくてどうする？

>>183
若手を出したいけどマスコミは鳩菅に出てきて欲しいようだね

まずは党人事に期待しよう。
若手が多く登用されれば党改革が進んでいるということ。

保守系も社会系も党人事で除外して
民主党若手（中道）に多くの職についてほしい。
そして若いイメージで自民党と対抗だ。

>>140-141
うむ。由紀夫も成長したのう。

民主に入れていたんだけど、今回は自民と保守（比例）
言っている政策はまっとうだと思うし、頑張って欲しいんだけど
なんか非力な印象が拭えないんだよ。
別に自民を正当化するつもりはないけれど、民主に政治を大きく
動かすことが可能なんだろうか？
個人的な理想は、小泉が自民を割って民主と合流することだったんだ
けど、もうちょっと無理だね。あれだけ罵倒しちゃ。
それから、俺長野なんだけど、小山峰男さん今回可哀相だった。
どうしようか迷ったんだけど．．
客観的にみて 羽田さんのご子息より器量ははるかに上だと思うけど
民主党内で 調整しちゃったんだろうね。次は衆院で頑張ってね。

雨降って地固まる。

話し方教室に通えば、岡田や枝野で十分ディベートは通じるよ。
会話の反射神経なら、巨泉に習え。

>>198
同感。しかも同じ長野県民。伊那市だよ。
俺は小山峰男に入れた。比例区は佐藤道夫。

確かに非力な感じがある。このイメージを払拭できれば
民主党政権も夢ではない。と思う。

つーか次の内閣で若手抜擢するくらいじゃ
絶対勝てないよ
一般人はそこまで見ない

まずは鳩山で党改革を断行し
その後、枝野や岡田、松沢など若手に党首を譲り
自民党を崩壊させる。そしたら政界再編だ！

どこまで若手を起用できるか。
それが重要。党改革の気合を見せてくれ鳩山代表。

そんなことはゆるさん
次ぎは横路委員長（党首は廃止）
　　　管書記長　（幹事長は廃止）

これしかない

　

やっぱりぽっぽいいな。
菅より断然ぽっぽがいい。

松沢はちょっと、、、つまりこいつプチ小泉だろ。口だけ。

>>205
せっかく民主党が良い方向に進もうとしてるのに
なんで揚げ足とるの？

なんで巨泉なんかかついだの？
そうじゃなきゃ、比例は民主に入れたのに．．
おれ株板の住人だけど、結構そういう人多いよ。
結果たいして票稼げなかったし、マイナス効果の方が
大きいと思うんだけど。
こんな時代だからこそ、ツマランタレント候補排除した
ほうが評価されると思うんだけどね。

羽田党首、枝野幹事長。
これで決まり。

鳩山もイマイチ冴えない男だけど
的確な判断力があるな。あとは行動力が試される。
仮に党改革が進んだら、一度は総理にしてやりたい。

巨泉は民主党の敗北の原因にはなってるかもしれんが、
自民党の勝利の原因にはなってないと思われ

菅直人も好きだけど、この際勇退してほしい。

民主党の比例の得票は、公明党と８０万票しか違わず自民党の４割に過ぎない。
去年の衆院選では比例で１５００万票も取っていたのに、６００万票減らしたことになる。
いかに民主党支持層の離反がすざまじいか解るだろう。

教科書や靖国に見られる左旋回と、巨泉擁立による有権者軽視の姿勢が敗因だと思う。
この板で散々指摘してきたことが、現実になったのだ。
このような警告に耳を貸さずに盲目的な態度を取ってきた、このスレの民主党支持者は猛省すべきである。

http://senkyo.nhk.or.jp/ptr/phs.html
　 　　　　　議席 　得票
　自民党 　20 　21,114,706
　民主党 　 　8 　8,990,523
　公明党 　 　8 　8,187,827
　共産党 　 　4 　4,329,210
　自由党 　 　4 　4,227,148
　社民党 　 　3 　3,628,635
　保守党 　 　1 　1,275,002

>>213
やっぱ自民党の勝因は小泉人気。

マジで無能副代表は要らない。切るとややこしくなるので飼い殺しに。
あ、ピンさんはイイ政治家だと思うよ。

鳩山の党人事に注目。

ＮＨＫで鳩山代表が執行部続投とともに党人事刷新を明言。

>>140-141発言で随分盛り上がったね。

小泉はマス添え擁立で１５０万票
菅は巨泉擁立で４０万票

菅のセンスの無さをどうにかしてくれ。

前原とか玄葉とかどうしてテレビに出ないの？幹事長代理や政調会長代理をきぼーん。
これならテレビ局が勝手に宣伝してくれる。

>>216
投票行動の分析を聞いてるとそうとは言えないのだが

せめて菅は責任とってください

>>221
巨泉は田嶋にまで負けているからな。
土井たか子よりも情勢が読めない菅直人は、幹事長を辞任すべきだ。

>>222
同感。もう副代表でもいい。
若手を執行部に入れて、新しい風を民主党執行部に流して欲しい。

今回衆参ダブル選挙をやっていれば、民主党は壊滅状態だったろうな。
鳩山と菅は、小泉に感謝した方が良いぞ。（ｗ

小泉にも解散ができない理由があるんだろう。

政界再編と労組候補排除のためにも衆参ともども単純小選挙区制にすべき。

副代表に祭り上げるとしたら、熊谷や仙谷だろう。

>>225
ファイヤーバカにまで負けるとはね・・・・。

巨泉が致命的だったとは言え菅の知名度、理論は捨てがたいよ。
２ちゃんでは嫌われるけどさ。

　

民間３　旧社会３　タレント２

タレント
電力総連
自動車総連
自治労
電機連合
全逓
検察ＯＢ
日教組

選挙区
北海道　鳩山秘書（旧新進）
宮城　　アナウンサー（旧社会）
福島　　県議（旧新進）
茨城　　県教育長　？
栃木　　県議　？
群馬　　弁護士（旧社会）
東京　　官僚 ？
神奈川　市職労（旧社会系？）
千葉　　金属労協（旧民社系？）
埼玉　　県議　？
長野　　羽田子息（旧自民系）
岐阜　　ゼンセン同盟（旧民社系？）
静岡　　町議　お茶屋さん　？
愛知　　日銀　日銀組合　？
京都　　官僚　？
大阪　　鞍替え（旧新進）
兵庫　　連合　？
福岡　　渋谷区議（日本新党）

>>140
鳩山に期待

だから菅は特別代表がよいと思う。追放しろとかは言って無い。

鳩は自分の思うとおりに独裁してほしい。だめだったら、
サポーターになって代表選で落として上げるから。

おおっ今１４０知ったよ
やっとわかってくれたか、でも遅かったなりｗ
せめて選挙前に言ってくれれば

鳩ぽっぽって言ってることは正しいし、的確なのに
小泉のあほ丸出し発言に食い付けずに気合いで負けてしまう。
ここらへんに党首としての資質の問題があるんだよね。
その点菅は負けてないからいいよ。

鳩山さんのまじめさは買っているよ。
でも非力な印象はやっぱりこの人から来るように思う。
随分ここでは嫌われているみたいだけど
管さんの一枚看板にしたほうが良くない？
それとももう終わっちゃってるの？

>>239
選挙前に言っても労組票が逃げるだけで、プラス効果はすぐには効いてこないだろ
だから選挙後に言うのは正しいタイミングだと思うぞ

>>201　　確かに小山サンはかわいそうだった。
でも自民の候補はかなりの実力者だったから、民主党の作戦ミスかなと。
で羽田さんに。でも比例は自民。
だって巨船は一番間違っているじゃん。

菅はカンベンしてくれよ
巨泉つれてくるセンスといい
絶対また墓穴掘るぞ

>>232
おいおい、民主党は菅と心中するわけにはいかないんだよ。
さっさと幹事長を辞任して、おとなしくしていろ。

菅はピーク過ぎたでしょ、いくらなんでも。

＞２４２

そうとも言えないぞ
俺の回りの人は民主が労組依存なんて
みんな知ってたくらいだもん
田中知事が広くひろめたからね

うーん管かーそのほうが良いかも。

菅は能力も実力もあるよ。
今日のＮＨＫの討論番組でもいい意見言ってた。
ただ、人望がいまひとつかな・・・

>>140
鷲尾に直接いって鷲尾も納得するなんて
労組のイメージ変わったな。
ぽっぽの政策に反対する団体じゃないんだな。

菅は選挙から遠ざけるポストに。人事・統率以外の面なら日本で最強クラスの政治家なのだから。

菅はだめだめ
最近どうかしてるもん
民意が完璧に見えてない

>>247
つーか康夫以降、テレビでも民主は労組依存してるって
発言してる人出てたような・・。

>>243
当選後の巨泉は本当に悲惨だった。
こんな人選をする菅には名誉職で引退してもらいたい。

鳩山は化ける可能性があるので、若手で周囲を固めて再出発が良い。
ただし「ゆっきー」とか「宇宙人」は止めておくこと。

菅をもっと使い込め、というのはそのとおりだと思う。
でも代表じゃない方がいいと思う。

田中甲のこと？

すずかん、涙もろすぎ。
永田と同類か？
民主若手って、皆似ている。

>>247
労組依存も知らない人に「労組依存度の低下」とか言っても「ﾊｧ?」で終了

ぽっぽだけが冷や飯食わされそうだな。

ぽっぽはいい加減、若者や無党派層に媚売るのだけはやめて欲しい。

菅さんの実力は認める。
おしむらくは、あんなオンナに引っかかった人間性か？

巨船がいなかったらその票は誰にいったんだろ？

スズカン、真面目にやれよ。。。首相にもなれる原石なのだから。

鳩さんは、民主党オーナーなんだから名誉職につけといて。
前線で戦うには、キャラ向いてないよ。ザンネンながらね。
ブリジストン資金なかったら民主党つくれなかったのは事実だが。

>>262
問題なのはむしろ巨泉擁立で逃げた票なんだけど、
これがどのくらいあるのかは分からないんだよな

>>258
今やワイドショーでも民主党の労組依存は話題になっている。
世間知らずの厨房は、さっさと寝な。

民主党って政治家はいても政治屋がいないなあ
政治屋もいないと総合力では自民に勝てないよ

語録：
推されれば代表選出馬も　大橋巨泉氏


　参院議員に当選した民主党の大橋巨泉氏「自分から党代表選挙に立候補することはないが、周りから推されればやります」（３０日、ＴＢＳの報道番組で）

［毎日新聞７月３１日］ ( 2001-07-31-00:10

>>265
去年で衆院選から６００万票比例で減っているが、このうちアンチ巨泉で逃げたのは何票かね？

>>265
さすがに出口調査はされてないので、正確には分からないが
少なくとも私の周りでは無視できる数ではなかったよ。

>>266
ワイドショーなんて普通は見てないって
君は違うようだが（藁

すずかんって、金子某の愛人？（コワ
あの容姿で独身ってことは・・・やっぱり。。。

>>368
毒舌だな

まちがい
>>268

>>268
こいつも菅と同じで周りの状況が全く見えていないな。
政策にも無知で、国民からも人気ないのに、なんで民主党代表になれるのか。
それとも資産を全部民主党に寄付するなら、解らない話ではないがな。（ｗ

>>268
誰も推さないから安心しろ。
馬鹿巨泉。

>>268
これ以上民主党をかき回すのは止めてくれよ・・・

投票率はなぜ上がらなかったか．
　無党派層が動かなかったから．
なぜ動かなかったか．
　自民党の小泉の後にゾンビのような抵抗勢力がいたから．
ではなぜ民主党に入れなかったか．
　民主党の鳩山の後にも抵抗勢力がいたから．

郵政・建築・資産家を既得権益と呼ぶならば，
労組もいつの間にか既得権益に染まっていたのだ．

再編しかないだろう．小泉にとことんやらせて
自からも民からも抵抗勢力をあぶり出して，
組み替えるしかないだろう．そのためには
小泉自民が再び丸飲みするような構造改革の
具体的政策を発表して行くべきだろう．

＞巨泉擁立で逃げた票

俺の回りじゃハンパじゃないよ
全て反目に回っちまったｗ
ほぼ１００パーセント

>>271
いやいや、あらゆるメディアで民主党の労組依存は報道されている。
ワイドショーでさえやっているんだから、国民の間に広く浸透しているよ。

本当に世間知らずに説明するのはつかれる。（ｗ

推されれば代表選出馬＝誰も推さないから出馬しない
小泉と同じレトリックだよ

>>280
ワイドショーでやってるかどうかなんて見てなきゃ知りようがないと言ってるだけなんだが

選挙も終わった事だし
そろそろ菅と巨泉に誰か警告したほうが良いぞ
はっきりいって民主の人気落としてるよ。この二人

つうか公示前から批判のメールはたくさん来てたみたいだけどな

>>282
あらら、お前は民主党の労組依存を知っている人間は少ないと言ってたのに、話題をずらすのか？（ｗ

それからな、俺の会社はフレックスだから朝はワイドショーを見る余裕があるんだよ。
フレックスもないようなチンケな会社に勤めている人間からは羨ましいだろうがな。

>>282
朝とか見れる人もいるだろ。
ワイドショー見ることがイコール低能だといいたいのか？

>>283
４０万票しか取れなかった事の恥ずかしさも解らないような人間だから、巨泉に警告は無駄だろう。
まぁ、その内誰も相手にしなくなるよ。

>>284
その批判も巨泉は小泉真紀子人気のせいにしてたのが痛かった（藁

>>288
巨泉は自尊心だけが肥大化して、見識なんて物がない奴だからね。

大恥挙選

>>285
意味なくケンカ腰だな
フレックスタイム制でワイドショー見れるんならそう言えばいいだけなのに

ところで労組依存を知ってる人間が少ないとは言ってないのだが

>>286
誰もそんな事言ってないだろ
平日の昼にテレビ見れる人はあまりいないと言ってるだけ

>>291
258 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/31(火) 00:29
>>247
労組依存も知らない人に「労組依存度の低下」とか言っても「ﾊｧ?」で終了

大橋巨泉に いくらなんでもあんなこと言わせてていいの？
万が一誰か１人でも推したらその瞬間民主党は消滅するよ。
今回、巨泉で民主に投票しなかったけど 正直心配。

>>291
271 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/31(火) 00:35
>>266
ワイドショーなんて普通は見てないって
君は違うようだが（藁

>>294
285か286かハッキリしてくれ

>>291
新聞の政治欄やニュース番組を見ない主婦でも、ワイドショーは大勢が見ていると思うが。
サラリーマンで見ている人は少ないが、ワイドショーの視聴者は主婦を中心に沢山いる。

ワイドショー論議はいいよ。
話の論点ずらしは小泉だけにしてくれ。

291>>297
スマソ（藁

大恥挙選氏に「選挙恥王」の称号を贈呈しませう。

小泉は政界再編を７割方狙っていると思う。
自民内では絶対改革できないことを小泉は知っている。
本来なら前回の総裁選でそれが起きるはずだったのに
橋本派にうまく利用されてしまっている。

ただ、選挙後テレビ見てつくづく思ったんだけど、体が
後２ヶ月持つかどうか．．。
それに民主があのバカ巨泉を入れたのは日本の将来にとって
致命傷になる恐れがある。
なんておだてたのか知らんけど．．。

比例も悲惨だが、選挙区もなぁ。5選挙区でハナ差だから21議席もあり得たわけだ。

http://miiref00.asahi.com/senkyo2001/sanin/kaihyo/senkyoku/B09001.html　栃木
http://miiref00.asahi.com/senkyo2001/sanin/kaihyo/senkyoku/B12001.html　千葉
http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/kaihyo/senkyoku/B11001.html　埼玉
http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/kaihyo/senkyoku/B27001.html　大阪
http://www2.asahi.com/senkyo2001/sanin/kaihyo/senkyoku/B40001.html　福岡

巨泉ってキャラは
テレビ信者がテレビの影響で小泉を崇拝するような人々に対抗する存在なんだから
巨泉というＴＶの代名詞みたいな人間が小泉を批判すればそれだけで意味があるだろ。

それで政治を真面目に考えてる人が腹を立てるのは副作用。

>>300
それならせめて応援演説の相手くらいは厳選すべきだったのではないかな

水島裕は娘に説得され民主入り？

>>302
意味なんかねーよ。
大体、巨泉がＴＶの代名詞なんて誰が思っているんだ？（ﾜﾗ

小泉がタレントみたいなもんだからね。

２１議席だと相当寒いな
まあ選挙なんてそんなものか

>>302
民主党支持者は政治をまじめに考えている層が
割と多かったと思う。
だから、巨泉は駄目なのだ。

そもそも巨泉にTVメディアを通じての影響力は
もうほとんど無いのに大いなる勘違い。

テレビで見たんだが
巨泉の応援演説する田中康夫がメスカリンでもかましてんじゃねえかって感じの昂ぶり様でマイッタ。

せめて久米宏でも担いだんならまだ話はわかるんだが巨泉だよ、巨泉。
いまさら誰が相手にすんだよこんなロートル。
俺は久米反吐が出るほど嫌いだけどさ。

タレントとしては小泉の方が今や巨腺より上！

>>309
ドキュソはドキュソとくっつくいい見本。

>>309
そーいや康夫の支持率激減したよね。
５２％らしいぞ。

まじめに考えているからこそ、労組民主党では、票は集まらない。
もし、労組に対して許容している人がいたら、
労組候補者がいる選挙事務所に一度でも足を運んで欲しい。
とても、市民に担われて誕生してくるような事務所に雰囲気では無いから。

選挙の最前線で、市民が選挙に関わられない体質の労組候補者から、
一般市民が逃げるのは当然です。

えらそーで、何か言うとすぐに批判する体質。そんな労組体質まるだしの
野党根性だと、今回のような小泉批判をして、世論を敵に回すってことがわからない。
お馬鹿さんなんだね。

もう、民主党は横路にあげるよ。

（複数区）
2人区で全戦した方だが、新潟の関山！（旧社会党系）もう引退してほしい。
あんたのせいでいつまでたっても、新潟じゃ民主の議席が増えない。
（1人区）
社民お得意の「野党の足を引っ張り＆自民掩護射撃作戦」があったのは
事実だが、公認で1議席も取れないのは問題だと思う。
　俺は今回、小沢を見直したよ。たった一人で地元岩手の候補を当選させ
更に２人区で民主をやぶるんだもん。
（比例区）
　巨船はいいとして、なんでツルネンがおちるねん。
　労組出身がズラリ。自民は守旧派がズラリだが民主も人の事は言えない

＞＞３０３ まったくその通りだと思う。
ただ巨泉について言えば、Ｎ／Ｓと選挙後のコメントを
聞いて まともに捉える人がどれだけいたろうか？
必ずしも政治をまじめに考える人間でなくても、あの軽薄さ
愚かさの底抜け度合いでは．．．
選挙結果が証明しているのではないだろうか。
勝手な言い分に聞こえたら、失礼。

政権交代といっていたけどもちろんシャドウキャビネット・影の内閣
（正しいはず）は用意されているんだよね。どうも政権とっても管鳩
ほか知っている人がいないのだけど、いがいに。

>>315
比例区は本当に酷いありさまだね。
若手や市民運動系の党支援があまりにも少なすぎた。
これじゃ、労組候補を当選させる為に、わざと支援をしなかったように見えるよ。

巨銭なんぞを、なんで、担いだんかねー。

佐藤道夫だって、立正佼成会の支援があったから当選できたが、それが無かったら落選してたよ。

>>317
政策・ネクストキャビネット
http://www.dpj.or.jp/seisaku/

>>321訂正ありがとう。一つ勉強になった。
でもやっぱり管鳩いがいは知らないんだけど…

いや、知っているよ。
正直今の内閣よりマトモダト思っている。
だからこそ政界再編すべきだと思っているし、
巨泉擁立が痛い。

>>314
いまどきは反論のための反論をしてもすぐバレるもんね。
視聴者の舌が肥えたっていうか。

千葉･埼玉･大阪･京都で層化から票をもらって当選したってほんと？

>>140

どうせ出来ない小泉が舌を巻くほどの、郵政解体論を展開しろ。
すぐに体質改善だ。
選挙終わっちゃったし、今更遅いがね。

>>325
大阪は公明にも候補がいるからそんな余裕は無いだろう
他は知らん

>325
うそです。
埼玉、大阪では公明党は独自候補を擁立していたし
反共産の一心で民主党候補に入れた人がいても
民主党自身が票をもらう事はありえません。

>>325
朝日新聞によると京都と兵庫で共産党つぶしに民主を応援したそうだ

>>329
ソースが朝日と言うのはいまいちだな。
毎日や読売では報道してないの？

公明票を貰うとしたら公明候補が居なくて、共産が強い、京都だよ。京都！
それと兵庫かなぁ。そう思わん？

所詮は負け犬。何故負けたのかよく考えることだ。全てを小泉旋風の所為にするんじゃなくてさ。

千葉でもらったかも｡公明は擁立してないから｡

なぜ千葉と埼玉か｡
それは旧民社系議員だから。民社=公明のつながりは有名｡

神奈川は旧民社が松あきらを支援したと言う情報も｡

>>332
その通り。
都議選、参院選の敗北を総括しなければ、このまま民主党はジリ貧だろう。

民主のじり貧きぼーん。
民主党は労組にくれてやって、新党運動に参加した方がいい。

「小泉を支持するし自民も支持する」、「小泉は支持するが自民は支持しない」。
後者は前者と同じ程度かそれ以上いるのに、民主は彼らの票を取り込めなかった。
そういう人たちの多くは、自由党に流れたか又は棄権した。
今回の敗因の全てを小泉人気のせいにすることは、有権者を侮辱している上、
論理的に言っても間違っている。
自由党は、この「逆風」の中で議席を倍増させているのだから。
敗戦国は例外なく政治体制が変化するという。
民主党の変化を期待したい。

>>338
菅直人や巨泉のように正面切って、小泉批判を展開したのでは、
「小泉支持、自民不支持」の有権者の心はつかめない。

自民党に投票している人達だって、心から自民党を応援しているわけじゃない。
しかたなく、でもわずかな希望を小泉に託して、自民党に投票しているって。

全く、民主党は選挙下手だな。

>全く、民主党は選挙下手だな。

同感。自民党みたく、選挙上手なだけの政党はもっと嫌だが。

>>339-340

同意。労組でも何でも利用して票を取ってから、
政策実現すればよい。
自民のばら撒き政治止めてほしい。

労組を利用すると、一般市民が逃げるんだよ。
わかるかなぁ？　　この現象？

>>329-330
先週読売が書いてたよ。生協新聞社の広告付きで(w

だから自民党みたく
「抵抗勢力」と言っておいて
舛添みたいな候補も立てる。
どっちの票も獲得する。

郵便局長会なんて国にリストラして欲しくない、雇用を守れてことになるのか。
労組と変わらない、てかもっとタチ悪いようなきがするんだけど。
自民ならＯＫらしい。

選挙終わったんだし、時間もあるだろうし、
まず自民党より先に党内改革を始めにやってほしいよ。

>>てかもっとタチ悪いようなきがするんだけど。
なぜ？

>>339
そうなんだよな。世論調査では、「小泉に期待して自民に投票したが、実際に改革できるかどうか
疑問に思っている人」は相当数いる。そういう人たちをとりこまねば。

労組を利用するのは問題ない。
ただ政策的に労組に依存するのはかんべんして。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20010723_120.htm

巨泉にたいした集票力がないのは調査をすれば事前にわかってたはずなのにナー
もしかして菅の思いつきだけで巨泉つれてきたの？

菅・巨泉＝デムパつながり””

さすがに「比例代表８議席」というのは予想してなかった。
これはあの公明の獲得議席と同じだ。
大手新聞社の予想でも、最低９議席だった。
小泉内閣への対決路線に転じたことが最大の敗因。
巨泉擁立がその象徴。

韓国で民主党政権を作ってください。

>>348
だから、巨泉の代わりに小泉にこれを付きつけたらよかったんだよ。

小泉氏を中心とする政権に連立ないし閣外協力する用意があります。
ただし、それにはいくつかの条件があります。



１、公明党、保守党を連立政権から外すこと。

２、自民内部の族議員、自民旧執行部、７０歳以上の議員の８割以上を即刻除名するか、小泉氏自身が自民党を離党・新党結成し、その時に上記議員の８割以上が新党に参加しないようにすること。

３、財政構造改革の具体案（個別の法律案）を全て明示する用意があること。

４、セーフティネットの具体案（個別の法律案）を全て明示する用意があること。

（そして族議員、旧執行部、７０歳以上のリストを理由も含めて明示する）

この４つの条件を全て満たせば、我々民主党は全面的に小泉政権を支持し、他党へも積極的に連立を呼びかけます。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8474/taiou.html

巨泉を立候補させた鳩山由紀夫には笑った。何が『他の党のタレント候補とは違います。理念があります』だ。
日本に見切りつけて外国に移住した奴を日本の政治家にさせる無定見振りににもあきれたがこれはそれ以上。
一体、巨泉が今まで何をやってきたんだよ、何を。地道に養護施設を回って恵まれない人を励ましてきた大仁田とは月とすっぽんだろが。
なんせ、あいつは日本に見切りつけたんだからな。番組で猪瀬直樹にその事を突っ込まれても『立派な見識です』だとよ。
もう、あのバカは話にならない。それから『我々こそ真の改革派』というのなら世襲政治家を立候補させるな。
だってそうでしょ。政治の世襲化が日本をだめにしたんだから。いまや、国会議員の半分近くが世襲議員なんだよ。
同じ一族が権力を継承するなら江戸時代の大名と一緒。大名だ、大名。
民主党は世襲議員だらけでどんどん増やしていって、一般大衆の政治参加を事実上締め出している。
江戸時代と同じことをやっていて何が改革だ、このアホ。
そもそも、政治地盤の継承って言うのはどう考えても利権がらみだろうが。
宮崎学も本で『与党も野党も２世議員が多いのは政治がおいしい商売やからや』と書いている。
こんな奴らが『真に日本を改革』できるわけ無いんだよ。

>>354
そうだ、その通りだ。
鳩山は「小泉が自民を離党しないと連立しない」と
繰り返していたが、小泉の離党を待つだけでなく
自ら連立を持ちかけるべきだった。本気ならね。

>>350
抜粋

公示前、タレント候補が獲得する票に各党の大きな期待が集まっていた。大橋巨泉氏（６７）を擁立した民主党は「１５０万票で３人分」と目標を設定。自民党公認で出馬した舛添要一氏（５２）は「３００万〜５００万票も」と鼻息が荒かった。個人名票が政党票に組み込まれる新制度の導入で、各党とも「１人で数人分の当選を見込める」ことをもくろみタレント候補を擁立した。

自民も同じと書いてあるが？

>>357
なんでそこだけ抜粋するのよ？

　政治ジャーナリストの山村明義さんは「タレント候補の予想獲得票数が低くなってきた。大橋氏でも１００万は届かないとされ、ぶっちぎりの舛添氏でさえ１５０万票がやっと。１００万票以上の当選者はほかにいないのでは。自民党も小泉人気で政党名票が多くなるとみている」と話す。

ここは目に入らなかったのか？

だいたいあんたの抜粋部分を読んでも、

民主党は「１５０万票で３人分」と目標を設定
舛添要一氏（５２）は「３００万〜５００万票も」と鼻息が荒かった

下は本人が鼻息を荒くしてるだけじゃん（ｗ
よく読めよ。

自民党は選挙に強いよ。
大仁田擁立だって事前調査して十分に勝算ありと判断しての
ことだったのかもしれん。じっさい４５万票もあつめたし。
民主党にもこのくらいの選挙巧者が欲しい・・・

>>359
公示前、タレント候補が獲得する票に各党の大きな期待が集まっていた。

から始まってる。党の期待の記事じゃん（Ｗ
よく読めよ。

さあこれからが本番だ。自民の崩壊の足音が聞こえてくる。
政界再編にむけて風雲急を告げる。

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。

電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

錦織淳さん当選してほしかったな(>_<)
民主の労組やぶって当選するのはむずい。

>>361
「巨泉氏１００万票届かない？」という題がついている、
タレント議員はたいして集票力がないという記事だよ？
民主と巨泉に都合の悪い部分は目に入らないのか？
夏休みになるとこれだから・・・

とかいってるオレも大学休みだけどナー（ｗ

世間では小泉と自民の動向に関心が集まってるのに
この板は民主をネタにしたスレが上位に多数。

>>364
言い方がわるかったな。
>タレント議員はたいして集票力がないという記事だよ？
うん。承知してるよ。

民主党労組支援候補9名の合計得票数は1694303票
民主党の全得票数は8953603票
労組票比率は18.92％
労組票は一人で158万票稼いだ舛添と大して変わらん。
テレビで著名な学者崩れ一人分ぐらいの価値しかない。
これで労組の組織票などあてにならないことがハッキリした。
労組は1人しか当選させられない票で6人も当選している。
民主党が労組に頼っているのではなくむしろ労組が民主党に寄生している図だ。
協力することで利益をより受けているのは、民主党ではなく労組。
民主党内での労組の影響力低下は必至だろう。

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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

早く巨泉のバカ晒しっぷりを国会中継とかで見たいなあ〜

けどさー、労組切るのもいいけど、実際の運動員はどうするのよ？
自民議員みたいに子飼いの建設会社のドキュソを動員できるわけでも
ないし、どこぞの政党みたいに選挙ゴロを雇うわけにもいくまい。
ボランティアが無尽蔵に湧いてくるわけでもなかろうに。生協のおば
ちゃんでも動員するかい？

逆に、善意のボランティア中心に選挙運動やって当選してる
ヤツはただモンじゃないと思う。
ま、ふつーは錦織やツルネンみたいに落選しちゃうんだけどな。

それでも、税金に直接寄生してるドキュソ土建屋より
労組依存の方がまだマシだけどな。
オマエラは、寄生虫と労組どっちがマシだと思う？

>>372
同意。

>>371
運動員やってくれてる労組に感謝。

組織がないと勝てないんだな。
実体のある組織はないかもしれないけど
ネットやってる世代には支持者も多い。
民主はＨＰで個々の候補者の売込みをするといいね。
掲示板は活用しないのかな。

どっちもダメ。
〜と比べるとマシとか無理やりな比較をするひまがあったら
もっと前向きな議論をしようよ・・・

ネクストキャビネット議論編

よし、それで行こう！
熱い議論のあとは一致団結、前へ向かって進みます。
http://www.contents.ne.jp/web-local/minshu21_01/


出演＝鳩山由紀夫・羽田孜・菅直人・岡田克也・仙谷由人・伊藤英成・
上田清司・北橋健治・前原誠司・金田誠一・玄葉光一郎・佐藤謙一郎・
山谷えり子・大畠章弘・石毛えい子・枝野幸男・島聡・原口一博・
長浜博行

当 大橋　巨泉 67 男 元ＴＶ司会者 民　主 新 412,354 詳細
当 藤原　正司 55 男 電力総連役員 民　主 新 259,843 詳細
当 池口　修次 51 男 労組役員 民　主 新 230,522 詳細
当 朝日　俊弘 58 男 元地行委員長 民　主 前 217,178 詳細
当 若林　秀樹 47 男 電機連合役員 民　主 新 203,106 詳細
当 伊藤　基隆 62 男 前財政委員長 民　主 前 195,504 詳細
当 佐藤　道夫 68 男 前二院ク代表 民　主 前 184,743 詳細
当 神本美恵子 53 女 日教組局長 民　主 新 173,956 詳細

これは社会党か？少なくとも民主党ではあるまい。

電力総連もいれば労組役員もいて電機連合役員もいる、
すごいな比例区は労組の巣窟だな。これまじでもう
社会党だよ。

錦織淳さん当選してほしかったな(>_<)
民主の労組やぶって当選するのはむずい。

>>374
労組一般のどこが駄目なのか具体的に説明できる？
公務員労組が駄目というのなら分かるが

あげ

ツルネンマルテイ氏、無念の落選

　民主党比例候補のツルネンマルテイ氏（６１）＝写真＝は４度目の国政挑戦も実らず、涙を飲んだ。


　３０日午前９時前、横浜市内のホテルで会見したツルネン氏は、「今度こそ当選できると思ったが…。私の国政選挙は次点に終わる運命のようです」と肩を落とした。平成４年に神奈川県湯河原町議に初当選し、日本で初めての西洋人議員として話題となったツルネン氏だが、７、１０年の参院選、昨年の衆院選に出馬したが、いずれも次点だった。

>>377
べつに漏れは労組がイヤってわけじゃないけど、
現在の日本の労組は「労働組合としての」機能を
なしてないんじゃないかな。
（少なくとも漏れはそう。）

公務員労組（特に日教組、自治労）がダメと言うのは同意するが。

偽スレだったが「民主党（社会党）政権をつくる必要があるんだね」スレで
今の労組（特に連合）の問題点が指摘されてたな。

自民は公共投資の総額を減らす気はないらしい。

しかし、労働運動が壊滅しているのは、自民や財界のあの手この手の圧力によるものでは。
本当に批判されるべきは、自民と財界なのでは。たまに「闘う労組委員長」を輩出しても
すぐに左遷される。明確な労働三権侵犯、憲法違反だが
経営者のバッグに自民党がいるから、すべて潰されてしまう。

巨泉が時限（１〜２年）なら、俺が党首やってやるって。
ここまで、舐められて民主党支持者のみなさんよく平気だね。

常に自民党に踏みにじられ、憲法に書いてあることすら認められない
一般の労働者が逆転を狙って民主党に投票することのどこが悪いのか。
教えてくれ。

>>384
いまだに代表職に未練があるようだ >>巨泉
今回下った民意も彼にはどこ吹く風か・・・

>>383
法廷で徹底的に戦っても高裁、最高裁で敗者復活するからな
民主党が政権取ったら最高裁事務局のメンバーも変わるのか？

巨泉代表で何処まででも豚で逝け

>>385
労働者は別に悪くないんじゃない。
既存の労組は社会悪になってると思うけど。

だから、労組を腐敗させるように仕向けているのは自民と財界だって。
まともな人が委員長になってもすぐに左遷されるか、管理職に引き抜かれる。
これでどうやって改革をすればいいのか。教えてくれ。

民主は労組依存度を大幅に減らすべきだと思うが、
民主支持者はそのために何か出来ることをしてる？
サポーターになるとか、献金するとか。

その腐敗している労組に依存している状態は健全じゃないよ。
党首も明言してるように。

>>390
それは不当労働行為になるきっちり争うべき。

管理職といっても部下がいない管理職が急増している。
つまり労組から引きはがすためだけに、このような奇妙な制度をしている。
こういう人達の労働権利の侵害もかなり深刻。

やっぱり自民と財界が巨悪と思うけどなー

民主＝労組が一概に悪いとは思わないが、イヤなら厭で
行動を起こすべし。サポーターや献金という手段があるのだから。

イキナシ”党員”は躊躇するでしょ。

自民の議員は週末毎に地元に帰って、顔を売るというけれど
民主の候補者はどうなんだろ。

鳩山体制続投、一部に異論＝民主中堅（時事通信）

　民主党の枝野幸男政調会長代理ら中堅議員でつくる「高朋会」のメンバー８人は３０日夜、都内で会合を開いた。席上、参院選の結果を踏まえて「鳩山由紀夫代表を中心とする現体制を全力で支えるべきだ」との意見が大勢を占めた。ただ、一部からは「このままでいいのか」と現執行部の続投に疑問の声も出た。

負け惜しみしか言えない鳩山じゃ民主党はダメだ。

「顔を売る」って言い方はどうかと思うが、
国会がないときに活動報告をやってる奴は
与野党問わず沢山いるよ。

都市部の議員は活動報告を表（街頭、ビラ、The Internet）でやって
田舎の議員は裏（業界の会合等）でやる。
この違いだけでは?

じゃあ巨泉でもなんでも選べよ。もうどうでもいいや民主なんか。

枝野は鳩山支持か。９月は代表選はあるのかな。
またこれが無ければ、民主党やばいよ。

巨泉は民主を壊すだろうなー
鳩や韓の言う事を聞くわけがない。
自分が代表になりたんだから。

しかし８９０万票とはひどいな｡

民主党から出馬し、見事当選を果たした元・キャスターの
演説風景を映した映像で、凄いの見た。
その元・キャスターが演説してるとこに、見るからにドキュンな若者が
携帯片手に近づいてきて、いきなり「うるさくて携帯の音が聞こねーだろ！？」
と怒鳴り立てた。
元・キャスターはちょっと動揺してたが「ごめんごめん」と返した。
すると若者は「おまえはそんな威張った態度でごめんって言うのか！？」
とかなりキレてる様子。
まぁすぐに若者は立ち去って、元・キャスターは「世の中には色んな人がいる」
と、まだ若者が近くにいるのにマイクで言ってた。
若者は振り返って「それはオメーだろ！？」と返してた。
この映像を見てほんとに殺意が湧いた。

でも、出来ればその元・キャスターには政治家らしい堂々とした態度で
反論して欲しかった。面目を保とうと、凄みをきかせる若者に一歩も妥協
してなかったけど、「ごめんごめん」と軽くあしらう姿に貫禄と言うものは
一切感じられなかった。
このような輩を候補者本人が諭すのが一番理想なんだけど
こーゆードキュンから候補者を警護する警備員が必要だとも思った。
あと候補者本人に貫禄があれば、こーゆードキュンも絡んでこれないと思う。
そーゆー雰囲気を作るためにもガードマンは必要だな、と思った。

選挙終わってなぜか不安

目隠しして選んだ感じ
一度、小泉さんにかけてみるか。今回は参議院だし、ちょっと気楽
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/saninsen/0730-288.shtml

元キャスターって誰よ。

>>404
そのﾄﾞｷｭﾝ金貰ってやってますよ多分。

許可をもらってやっているとはいえ公共の場ででかい声はりあげて
中身のない演説やってる奴が問題だろ。ドキュソ以上に。

>>409
たしかにスピーカーの音が割れるくらい音量上げて近くを通られると殺意が沸くけど
ドキュンと比べるのはちょっと筋違いな問題だと思う。

騒音ってけっこう身にこたえるよ。
ときどき騒音問題が原因で殺人事件も起こるくらい。

わかるわかる。
夜中のピアノ音と、右翼の街宣活動とは種類が違うけど
かなり精神的にかき乱されるものはあるね。
最近は選挙運動もだいぶまともになってきた。

キャスターじゃねだろ、民主党の広報でもテレビリポーターになっとる須藤甚一郎だ。
しかも落選しとるやないか、いいかげんなこと書くなー。

>>407
それ、俺も見てた。
須藤甚一郎だよ。
須藤ってキャスターか？

鳩山邦夫が、兄貴は、"社会党"を大きくしただけ、
と言っていた。
民主党は、社会党だ。

民主党は、旧社会党の残党を受け入れた時点で、終わりだと思った。
あれだけは受け入れてはいけなかった。

有権者は民主党には期待していない、それは現在の体制を維持する
ことに汲々としている勢力が多数存在していることに有権者は気づいている。

自民党にも、旧体制の死守を訴える者もいるが、少なくとも改革を堂々と主張
するグル〜プが存在しており。
小泉君のような変人を党首として立てられる度量の広さがある点が、民主党とは
決定的に違う。そこを、有権者は見切っている。

次の総選挙では民主党は分裂するだろう、自民党もね（わら

落ちたの！？
あらまぁ･･･
個人的には社民党の鬼沢さんが通って欲しかった。
この前も車内暴力に続けて三度逢ってしまって
しばらく鬱な日々を過ごした。
ほんとこの問題なんとかして欲しい。

>>406
>目隠しして選んだ感じ

それ、ホント言えてる。
選挙区で自分の投票した人は当選したし、
比例代表で一票投じた政党は躍進したけれど、
爽快感はない。むしろ後味の悪さが残る。
これで良かったのか？

須藤落ちたじゃん

>>416
すべては改革の結果しだいでしょ。分裂は分からんよ。
成功すれば自民党自体無くなる可能性もある。

私も民主党から次回は立つは！だから今夜は、あなたがチンぼを立てて
私を慰めて！！

政治に関心が集まったというか、総理に関心が集まっただけでしょ。
ほとんどの国民は。
だから他の政党なんか眼中にない。

高卒全逓、「民主党の高祖憲治」、
伊藤キールンよ。お前もう６２だろ。
心筋梗塞か何かでとっとと氏ね。
そうすればツルネンが繰り上げ当選できる。

>>423

あのひと達は組合のひとに
「座ってるだけで私はいいんです」
っていっておりました。

ツルネンには次回の参院選もがんばってほしい。衆院選でもいいが。
外国人の国会議員を増やすべきだ。

>>417
ｺﾞﾙｧー
鬼沢は保守だよ。いい加減過ぎるぞー（藁

>>425
続けてｺﾞﾙｧー
弦念さんは二本人ですよ。
私はアナタにツッコミするためにいるんじゃぁないんだぁー。
いいかげんなことばっか書かないでちょーだい。

>>427
二本人じゃねえよ日本人じゃー自分にツッコミだー

>>422
それは違う。国民を馬鹿にしすぎ。
小泉の「おかげ」で鳩山や志位の言葉に耳を傾ける人は増えたはずだ。

>>429
その結果　鳩ぽっぽは話をコロコロ変える人物で　土肥やＣは電波であると
国民に見られたから比例の得票率が激減したんだろ

東京都の主婦(３１）も「改革を掲げている党が勝って、普通なら私たちも頑張ろうとなるのに、どうしても『どうなるんだろ、これから…』という感じになる」と複雑な胸中を明かす。

ベースにあるのは小泉純一郎首相への期待と不安だ。鳥取市の会社社長（５０）は「手術は必要だが、体力のないときの手術に怖さを感じる」。兵庫県の会社社長和崎宏さん（４３）は「独善的に政策を展開されると、日本が奈落（ならく）に落ちてしまうのではないかと心配」と指摘した。

>>431
皆、橋本内閣のときの失敗を知っているからね

>>432
「抵抗宣言」改革にさらされる組織

【郵便局】岐阜県の特定郵便局長ＯＢらでつくる同県大樹支部役員（７０）は、
元近畿郵政局長の高祖憲治氏が約四十八万票を獲得し、自民党の比例二位で当選した
ことに「この数字が特定郵便局の存続や郵政民営化反対につながっている。
民営化には、不利益をこうむる地域の利用者と一緒に反対運動をすることになる
だろう」と強気に語った。

赤松衆院議員事務所を家宅捜索
--------------------------------------------------------------------------------

家宅捜索が行われた赤松衆院議員の事務所




　愛知県警捜査２課は30日午前、参院選の比例代表で立候補し当選した民主党候補者への支持を求める文書を無差別に配ったとして、公選法違反（文書違反）の疑いで、民主党国会対策委員長の赤松広隆衆院議員の事務所＝名古屋市中村区＝などを家宅捜索した。

　また同課は同法違反（未成年者使用）容疑で、参院愛知選挙区から立候補し落選した人材派遣会社メイテックの元社長、関口房朗氏（65）＝無所属＝の事務所の捜索も始めた。

　調べによると、赤松事務所の関係者が今月上旬、参院選で民主党の比例代表から立候補し当選した元全逓委員長、伊藤基隆氏（62）への支持を求める文書を無差別に配布した疑い。

　赤松氏はこの日、国会内で会見。「今回かけられた疑いについては一切認識がない」と関与を否定した。

躍進オメデトウ

代表　鳩山
特別代表　菅
副代表　羽田　石井
幹事長　岡田
幹事長代理　前原
政調会長　枝野
政調会長代理　玄葉

皆、巨泉ばかりにこだわってるけど、巨泉以外の候補もヒドかった。
あれじゃー無理。

んー、あげ

こんどは徳田虎雄擁立して｡

民主党労組支援候補9名の合計得票数は1694303票
高見の市民派票もあるから実際の労組票はもうちょっと少なくなるが。
民主党の全得票数は8953603票
労組票比率は18.92％
労組票は一人で158万票稼いだ舛添と大して変わらん。
テレビで著名な学者崩れ一人分ぐらいの価値しかない。
これで労組の組織票などあてにならないことがハッキリした。
労組は1人しか当選させられない票で6人も当選している。
民主党が労組に頼っているのではなくむしろ労組が民主党に寄生している図だ。
協力することで利益をより受けているのは、民主党ではなく労組。
民主党内での労組の影響力低下は必至だろう。

当初、１０００万だっけ？労組票の動員。
目標を低く設定しなおしても、５００万がノルマだったよね。

・・・１７０万か。ぐうの音も出ないな。

　　　　鳩山
　　　　　　　　　

自民党の高祖憲治（大樹の会）も約５０万票しか取れなかった。
当初は１００万票は固いと言われていたのだから、その半分。
組織票が機能していない。総裁選と同じ現象だ。

選挙区で勝った候補は、無党派層に浸透、
している候補が大半だった。ま、だからといって
労組票無しに勝てるとも思わないけどね。

>>442　ちょっと笑った

>>441
労組が１０００万票だったら得票数倍増だな
しかし君の聞いた情報はガセじゃないのか？

締め付けると、よけい逃げるからな。
組織票。

>>446
ガセではないよ。まあ、公明党１０００万票というのと
同レベルの「目標」

話半分で、小泉旋風を考慮に入れても５００万は必要だった。

政党票を１０００万、労組票を１０００万が目標だから。
現実的に考えても、６割〜７割で考えても
今回、ノルマを達成できなかったのは、明らかに労組側。

それでいて、議席は寡占だからなあ。。。党内の突き上げ食らうよ。

>>449他
でも個人得票数で並べて労組が上に逝くんだよな
拘束名簿式で労組を上に置いてるわけではない
仕方ないのでは

>>450
一番悪いのは、こんな変な制度にした自民だけど。
何気に得票を伸ばしている公明もキモイ。

結局さらに組織力が物を言う選挙となってしまったね。名簿順を決めるのは
事実上組織力のある議員だから。政党執行部の判断がまったく介入できない。

１；労組を切って民主党が選挙運動するにはどうしたらいいか？
２；選挙中のスピーカの騒音をどうすればいいか？

この二つは、ともに公職選挙法の縛りによる問題だ。
選挙期間中の公開討論・WEBでの政策アピールが全面解禁になれば、民主党は
優秀な候補でさえあれば当たるを幸いに他候補に政策論争をふっかけていけば
いいだけのことだ。
その結果を第三者なりに客観的に編集させ、webでアップ。
ほとんどスタッフを必要としないし、どの候補がどの程度「使える」のか
有権者も判ってよろしい。

逆に、現在の公職選挙法の縛りのままでは、上二つの問題は解決の見込みが
ほとんどない。

自公にとっては、願ったりかなったり。
衆院の比例区も、非拘束にするんじゃないかなー。
全国一区で。

衆参両院で、都市中選挙区・農村小選挙区・非拘束比例代表。

投票者の意志が反映されるイイ制度のようにも読める>>452

自民単独安定政権が実現しそうでｳﾚｼｲな>>454

単純小選挙区制と完全定数是正で野党の合併が進み政権交代に基いた二大政党制になる。

自公永久政権を狙っています。

>>455
組織に左右されない政党を作ろうとしてもほとんど不可能ということなんだよ。
特に今回のように投票率が低ければなおさら。
自民党はもともと支援組織の寄り合いだから問題はないだろうけど。

小泉人気ばかり目が逝きがちだが
層化票が入ってる意味も大きい。

選挙区では当落を左右している筈。

層化票は１選挙区当たり１０万票あるっていうからな。
これは大きい。

西日本での民主党も脆さがある。
これを改善しなくてはならないと思う。
まずは基盤強化のために党組織の強化を。

＜参院選＞「小泉人気のたまもの」　自民の圧勝ぶりを報道　米紙 (毎日新聞)


2001年7月30日(月)20時57分


　３０日付の米紙ワシントン・ポストは参院選について「有権者は小泉純一郎首相の公約を支持した」との東京発の記事を掲載し、「小泉人気のたまものである」との識者のコメントを引用しながら自民党の圧勝ぶりを紹介した。米紙ニューヨーク・タイムズも東京発で「自民党は小泉首相のおかげで勝利した」との見方を示した。

＜参院選＞「小泉人気のたまもの」　自民の圧勝ぶりを報道　米紙 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=30mainichi3115m091&ct=1&sct=0

今年の１０月には統一衆参院補選がある。
民主党もこの選挙に向けて態勢整備を。

補選か。組織票が強そう

民主党は武村さんを擁立したね。
必勝を期してほしい。できれば野党が共闘して武村さんを国会に送ってほしい。

滋賀３区だっけ？
武村元官房長官には国会に復帰してほしい。
民主−自由ー社民ー無会の選挙協力で自公保の組織力に対抗して
武村官房長官の当選を！

滋賀２区です。

　

>>468
それで政権取れたらどんな組閣になるか・・・

党改革は先送りか･･･

民主党は３１日、参院選対本部役員会などを開き、選挙結果について総括した。
この中で、前回の獲得議席２７に届かなかったことから、「敗北を認めるべきだ」
（北沢俊美参院議員）との厳しい意見も一部から出されたが、執行部の責任を問う
人事問題は議題に上らなかった。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001073110976&genre=pol

>>472
三年のスパンで考えよう。とりあえず９月に行われる予定の
代表選挙までは、保留でよいよ。

自民は小泉という異色の人を総裁にして勝った。
民主も活力ある若手を党の顔にしないとこのまま凋落していくよ。

江頭２：５０分を総裁にすれば
小泉に勝てる。

「電脳突破党」が解散するらしいから
吸収してやってくれ。

>>473
代表の任期はサポーター投票の導入に伴い2年に延長しました。
代表選挙は来年の9月です。
党三役は変えないけど、その他のネクストキャビネットや党要職
の人事で若手を大胆に登用する人事をやるそうですよ。

岡田とか枝野を知らない人も多いのに
わかってんだろうか。

それとプロレスラーとか有権者は政治家の体格に頼りがいを感じてるみたいだから
鳩山じゃ党の顔としてはダメでしょ。

代表選挙なんかする勇気あるのか？

今まで小泉のことを知らなくて総理になってからキャーキャー
言ってるやつもいるからマスコミ戦略もかなり重要だな。

>>478
小泉細いけど大人気。
森でかいけど不人気。

小泉は政界の松坂大輔。実力ナシ逝ってよし。

松本伊予を代表にしよう

民主、清新イメージ狙い若手を積極登用へ

　民主党の鳩山代表は３０日、国会内で記者会見し、参院選を踏まえて検討している
党人事について、「さらに若い血をどう入れるかを考えたい」と述べ、若手を積極的に
登用していく考えを示した。小泉内閣と対決していくために、党幹部の世代交代を図る
ことで清新なイメージを打ち出す狙いがある。
　鳩山氏は、菅幹事長など三役は交代させない意向をすでに表明しており、政策決定機関
であるネクスト・キャビネット（次の内閣）メンバーや、国会対策委員会、衆参両院の
理事ポストなどが対象になるものとみられる。
　同党は３１日に常任幹事会などを開いて今後の党運営について論議する予定で、鳩山氏は
執行部から意見を聞いたうえで、８月中にも人事の骨格を固めたい考えだ。
　鳩山氏が党人事を検討している背景には、「改革推進派」の若手を起用することで、
政策面での構造改革色を強めるとともに、党運営でも意思決定をスムーズにしたいとの思惑
がある。
　例えば郵政民営化問題で、鳩山氏が一部民営化を支持する考えを示しているのに対し、
全逓などの支援を受ける議員らが「国営維持」を主張するなど、「政策や意思の決定に
時間がかかる」（党幹部）との問題点が指摘されていることを踏まえたものだ。
　有事立法などの外交・安保問題でも、党執行部が早急な意見取りまとめを求めている
にもかかわらず、ネクスト・キャビネットでの論議は長期化していることから、こうした
点での改善も目指したい考えだ。
(7月30日23:01)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010730ia23.htm

＞４８４
イメージなんてどうでもいいから実力ある奴登用しろよ。
それが結果的に若手というなら構わないが・・・
順序が本当に逆だな。

残念だが現実的には投票行動においてイメージは大きな比重を占める。
小泉旋風を目の当たりにしては、それは否定できない。

＞４８６
なら、鳩は党首を降りればいいのに。
それだけでイメージアップ。

>>485
改革派は圧倒的に若手に多いんだよ。
上の年代の奴らは労組系や羽田などの産業界利権系が多い。
政策通が多いのも圧倒的に若手なの。
昔の政治家は政策は全部官僚任せ、あるいは反対するだけで対案のない万年野党系議員ばかりだったからな。

民主党にセンスがあれば
比例区に蝶野を引っ張ってくるところなんだがなあ。

民主党は7割の当選3回以下議員にかかっているね。
彼らは優秀でなおかつ改革派が多い。

民主はセンスないけど、民主に入れるアホもセンスない。ｵﾓﾛﾅ。

>>489
比例区に引っ張ってきたら当選したと思うか？
俺はむしろ高見や錦織は選挙区に出すべきだったのではないかと思ったくらいだよ

＞４９０
残り３割の
佐藤観樹、日野市朗、熊谷弘、石井一は、何なの？

民主党は可能性がある政党です。

＞４９０
でも菅チルドレンと手塚は例外。
こいつら最低。

選挙が終わってほっと一息。
疲れがどっと出てくる。ボールは小泉総理にある。
国民の期待に応えて改革を進めることが出来るかまさに真価が問われる。
自民党チームを率いては無理だと思うがしばしお手並み拝見。

http://www.n-kan.jp/bbs

一気にトーンダウン！＞自民批判

>>496
今日くらいはしょうがなかんべ、疲れてんだろ。

クマは使えるよ。
官僚を民主から立候補させるパイプ。

「敗北認めるべき」の意見も＝執行部の責任問題は出ず−民主が参院選総括（時事通信）

　民主党は３１日、参院選対本部役員会などを開き、選挙結果について総括した。この中で、前回の獲得議席２７に届かなかったことから、「敗北を認めるべきだ」（北沢俊美参院議員）との厳しい意見も一部から出されたが、執行部の責任を問う声は出なかった。
　鳩山由紀夫代表は「結党以来、最も厳しい状況に置かれた中での参院選だった」との認識を表明。その上で、「政権交代を求めることができるよう民主党に力をつけるため、どのような課題があるか真剣に議論していただきたい」とあいさつした。　

＜民主党＞選対役員会、執行部責任を直接問う声はなし（毎日新聞）


　民主党は３１日、選対本部役員会などを開き、参院選結果について意見交換した。この中で、獲得議席が前回の２７議席を下回ったことから、「明らかに敗北だ」との厳しい意見が出た。しかし、小泉人気を跳ね返す特効薬はなかったというのが大方の受け止め方で、鳩山由紀夫代表ら執行部の責任を直接問う声はなかった。

残念だが致し方なし。

＜民主党＞サミットなどの国会報告を臨時国会で要求へ (毎日新聞)


2001年7月31日(火)21時0分


　民主党は３１日の国会役員会で、小泉首相による主要国首脳会議（ジェノバ・サミット）などの国会報告を８月７日召集予定の臨時国会で要求することを決めた。また、鳩山由紀夫代表が党の政策担当部門に若手登用の方針を示していることを受け、参院の役員人事もあわせ、８月中に党内人事を決定することで意見が一致した。

＜民主党＞サミットなどの国会報告を臨時国会で要求へ (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=31mainichi0115m084&ct=1&sct=0

民主党、ウヤムヤ総括　執行部の責任論もなし





　民主党の参院選総括がうやむやに終わりそうだ。３１日には幹部が相次いで会議を開いたが、反省点の指摘は続出したのに、執行部の責任論も政策面での総括もなし。鳩山由紀夫代表や菅直人幹事長らは「逆風の中で善戦健闘した」と繰り返し、組織改革もお茶を濁す程度になる見通しだ。

　「小泉改革にイエスなのかノーなのか、国民に伝わらなかった。当然だ。党内で議論出来ていなかったからだ」

「政権交代を目指すと言いながら、政権構想がないのでは説得力はない」

　党選対役員総会では反省の弁が相次ぎ、「負けを認めるべきだ」との意見も複数の議員から出た。２６議席を得て改選２２議席は超えたが、３年前は２７議席なので敗北、とする主張だ。鳩山氏らが政権発足当初に首相を応援したことから、「政策面のふらつきが尾を引いた」との批判もあった。

　それでも、執行部の責任論にはならずじまい。構造改革路線を今後どう展開するか、肝心の政策面での総括もなかった。続いて開かれた常任幹事会では党としての見解が紙で配られたが、そこでは「改選議席を大きく上回ったことは、民主党に政権交代を期待する国民の声が根強くあることと真しに受け止める」。

　党内では総じて執行部続投を容認している。だが、４３人いる当選１回の代議士の中には「こんな党では政権は遠い。当選３回の議員たちも執行部に取り込まれているから、だれも責任論を言えない。１回生には不満がたまっている」と危ぶむ声もある。

　岡田克也政調会長は３１日の記者会見で「敗北かどうか。ほかの野党が軒並み厳しいなかで、よく踏みとどまった」とする一方、「（人気が）小泉首相に行く前に、なぜ民主党に来なかったか。まず反省しないといけない」と語った。


　民主党は６日に両院議員総会を開くが、総括をめぐって批判が噴き出す可能性もある。

鳩山代表の党改革に期待、

しかし、あの状況では民主党が勝利するのは極めて困難だった。
その中で鳩山は頑張り、なんとか２６議席を確保し
現有議席を３増と健闘・善戦したと思う。

民主、清新イメージ狙い若手を積極登用へ

　民主党の鳩山代表は３０日、国会内で記者会見し、参院選を踏まえて検討している
党人事について、「さらに若い血をどう入れるかを考えたい」と述べ、若手を積極的に
登用していく考えを示した。小泉内閣と対決していくために、党幹部の世代交代を図る
ことで清新なイメージを打ち出す狙いがある。
　鳩山氏は、菅幹事長など三役は交代させない意向をすでに表明しており、政策決定機関
であるネクスト・キャビネット（次の内閣）メンバーや、国会対策委員会、衆参両院の
理事ポストなどが対象になるものとみられる。
　同党は３１日に常任幹事会などを開いて今後の党運営について論議する予定で、鳩山氏は
執行部から意見を聞いたうえで、８月中にも人事の骨格を固めたい考えだ。
　鳩山氏が党人事を検討している背景には、「改革推進派」の若手を起用することで、
政策面での構造改革色を強めるとともに、党運営でも意思決定をスムーズにしたいとの思惑
がある。
　例えば郵政民営化問題で、鳩山氏が一部民営化を支持する考えを示しているのに対し、
全逓などの支援を受ける議員らが「国営維持」を主張するなど、「政策や意思の決定に
時間がかかる」（党幹部）との問題点が指摘されていることを踏まえたものだ。
　有事立法などの外交・安保問題でも、党執行部が早急な意見取りまとめを求めている
にもかかわらず、ネクスト・キャビネットでの論議は長期化していることから、こうした
点での改善も目指したい考えだ。
(7月30日23:01)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010730ia23.htm

横路は敗北論らしい。

でも、善戦か現状維持か微増か、そのあたりだろうな。

たった６議席しか獲得できなかった自由でさえ勝利とかいってる。
民主党も善戦といっても良い。

>>509
自由党は倍増でしょ

民主党の今後の課題は労組頼りの選挙戦から党組織を強化し
党単独でも戦える組織を作ること。

>>510
目標は１０議席と小沢が明言していた。

だから会見でも勝利とは言ってなかったな＞小沢

>>508
横路は鳩山を降ろして自分が代表になろうと考えてるのでは？

>>511
党組織を地域に根付かせるには、相当の根気と努力、そして時間が必要。

野党の目標議席は

民主党　３０議席（のち２７議席に下方修正）
自由党　１０議席以上
社民党　１０議席
共産党　現有議席死守

党組織強化は絶対に必要な要素。
これによって「頼りない」イメージはある程度払拭できる。

参院選で民主党は比例区での苦戦が目立った。
これを改善してほしい。

統一地方選は２年後だっけ？
その時へ向けて頑張れ！

＜失業率＞４・９％　２カ月連続で過去最悪に　総務省 (毎日新聞)


2001年7月31日(火)11時24分


　総務省は３１日、６月の労働力調査結果を発表した。完全失業率は４・９％で５月と同じ過去最悪の水準が続いている。前年同月比では０・２ポイント上昇した。完全失業者数は３３８万人（男性２０８万人、女性１３１万人）。５月より約１０万人減少したが、就業者数も減ったため、完全失業率は変わらなかった。

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=31mainichi3115e025&ct=1&sct=0

しかし、一部地域で、与党（公明党）の支援を受けて、
共産党にようやく競り勝っているようなことでは、
まだまだ地力はないとみる。
せめて、自らの力量のみで選挙を戦ってくれていれば、
その結果負けても、まだ見るべきものがあると思うのだが、

「公明党の援助がなくとも、俺たちは勝つよ！」

一言そういってくれれば、共産党支持の小生でも、
大きな拍手を送ってやれるはずだ。

ちなみに、このままの状態で総選挙が敢行されれば、
民主党の議席は、小生だと、こう予測する。

小選挙区　３０から５０
比　　例　２５から３５
合　　計　５５から８５

はっきりいって、菅、鳩山でも現状は楽観できない。
それに、もし小泉改革が功を奏すようなことがあれば・・・。
それ以上は、いわないことにしよう。
なんにせよ、参院選こそ堅調だったが、衆議院はそうはいかないだろう。
小選挙区とは、自民党以外にとっては「魔物」である。

８９０万票で善戦とは笑えるな｡

夕刊フジ　2001年6月16日
「鈴木棟一の風雲・・・永田町」1940回
加藤紘一「民主党議員応援」の波紋

自民党の加藤紘一元幹事長が13日、民主党の前原誠司氏のパーティーで約1時間の
講演をした｡前原氏は39歳ながら当選3回｡民主党のネクストキャビネットの社会資本整
備担当相をつとめるホープである。

「前原さんは山崎拓幹事長から紹介された｡これまで京都の人との関係で前原さんと接
触しにくかったが、いまや堂々とお付き合いできるようになった｡」
と加藤氏。党幹事長の紹介だから問題なかろう、というニュアンス。

「京都の人、とは野中広務元幹事長のことでは？」と記者団が取り囲んだが、どうやら元
宏池会事務総長の奥田幹生氏のこと。前原氏と京都2区で戦っていたが昨年引退。1年
前の総選挙は野中系といわれる山本直彦氏が前原氏と接戦を演じた。この自民党候補
者を無視しているところが興味深い。

前原氏本人はこうあいさつした。
「事前に話がもれると加藤さんが来にくくなると思って、友人にも知らせなかった。加藤さ
んが来られたことで私が民主党からおとがめを受けるのか、加藤さんが自民党からおし
かりを受けるのか。先ほどから見ていると鳩山代表、菅幹事長ともニコニコ笑っておられ
るので、これで私がおとがめを受けるなら、お2人の人格が疑われる」

その鳩山氏はこんなスピーチだった。
「前原さんというのは大きな人だ。私や菅幹事長なら夜、こっそりとしか会えない加藤さん
をこんなに正々堂々と人前に呼んだ。ぜひとも、私どもの仲人をやっていただきたい」
加藤氏の動きに、自民党の枠を超えて民主党と結ぼうとする気分が感じられた。参院選
後に大きな政界再編を見据えているのかもしれない。

しかし、他党の議員を堂々と応援するのは珍しいこと。かつて、小泉純一郎氏が無所属
で民主系の中田宏氏(神奈川8区)のパーティーに出て、自民党神奈川県連から役職停
止処分を受けたことがあった。

前原氏のパーティーに渡部恒三衆院副議長の姿があった。
加藤紘一さんが講演したが、と水を向けるとこう言った。
「加藤はどこもお呼びがかからないから喜んでやってきたのではないか」
ずいぶん冷たい言い方ではないか、との問いにはこう答えた。
「俺は去年の『加藤の乱』までは好意的だった。あれだけ期待を持たして逃げたのは
政治家じゃない」
http://www.maehara21.com/news/newsyukan_fuji_06162001.htm

民主党は政界再編にに必要な勢力です。

政界再編だけには利用できるな。藁

政界再編以外で使えないよ。
民主党は政界再編のための一時的なステップとしての政党だと思ってる。
だから、もう少しがんばって欲しかったのに・・・。

>>527
元の板に戻れ。

政界再編第１ステップは成功（参院選自民勝利）
次は第2ステップ（橋本派改革抵抗）

>>529
民主分裂は？
（民主支持者の皆さんには申し訳ないが）

>>530
自由党＋自民党右派＋民主党右派＝改革派保守党
自民党左派＋民主党中間派＝改革派リベラル党
あとは消滅する。

>>531
右左は時代遅れだよ

２０世紀の亡霊は後が絶えないな。お陰で２１世紀のおれたちが苦労する（ワラ

鳩が党人事刷新を先送りか。今後何が起こっても、
三年は解散総選挙は1000%無いのだから、もう少し様子を見る。

枝野代表、前原幹事長、玄葉政調会長キボーン。

>>535
その人事やったら凄いと個人的には思うけど、
一部のマニア以外にとっては「誰それ？」となるのでは？

ばーか

531 名前：無党派さん 投稿日：2001/07/31(火) 23:09
>>530
自由党＋自民党右派＋民主党右派＝改革派保守党

自民党左派＋民主党中間派＝改革派リベラル党

そうね。でもポスト鳩菅はこの三人しかいないと思う。
ワンポイントリリーフで岡田代表かな。
三年後の同日選は、枝野を首相候補がいい。

今の民主党って、昔の社会党に近い感じがする。
＜自社の戦い→自民にはなんでも反対？言っていることをねじまげ？＞
辟易したものです。が、
TVに出たときの管君は異常だ！
自民は好きではないが、民主も嫌いになった。
俺達を甘く見るなよ管。

俺は鳩山に代表をやらせたいな
菅は幹事長を退いてもいいと思うけど

幹事長は岡田でしょ。三重の当選について、キチッと行賞しないと。マジで。

55年体制を克服しようとしてきた政党が、民主党。

この板の厨房達がおくれている。相変わらず、昔に戻って右と左の再編とね。こんな単純なことで苦労するか。それを乗り越える新政党として民主党がつくられたというのに。わからんやつは新風でも応援してな。

>>543
連中は言われるまでもなく新風に投票してそうだが（藁

新風が中道だから、日本人の９９％は左翼。

>>545
自称「中道右派」らしい

新虱あげ

>>543
しかし、55年体制の亡霊も見える気もするが…

労組がなければまだしもイデオロギーを政党から完全に消すのは難しいかもな。

反保守で労組の支援なしにどうやって政権を取るのか。不可能事を抜かすな！

連合型選挙惨敗を忘れてる人がいるね
不満なら共産にいけばいいのに

でも自民も民主も組織票は年々
減少してきており、あまりあてにならない。

運動員確保の問題も大きい。労組依存がイヤなら、党員になれ＞支持者

アメリカもイギリスもイデオロギーはある程度はあるから仕方がないよ。

>>553
こんなスレあげてる暇あったら党員になれって事か
手厳しいな

選挙運動の義務が無いサポーターでもいいから。献金だけでもいいから。
まずは立ち上がろう。

大学卒業したら党員ではなくても民主党のサポーター（２０００円でなれる）になる。

まずは３００選挙区に１つでも支部を作ることだ。
特に西日本を重点的に。

高卒はなれないのか。

民主党は本当に出直さなきゃやばいよ。このままだと、新進党みたいに
崩壊か、社会党みたいに万年野党になるだけだよ。
今の党内バランスを保つ為には、鳩山が党首でなきゃいけない理由は解るが、
自民党だって危険を孕みながら小泉を総裁にしたんだから、民主党も変わった
と印象付けるような人事一掃しなくちゃ。もう、え？まさか？と思われる
ぐらいの人を。

とりあえず僕は田中康夫を党首に迎え入れるのが良いと思います。

支部一つ作るにも金が掛かる。結局労組の事務所に間借りすることになる。
党員も足りない。アルバイトを雇うにも金が掛かる。ますます労組に頼る。

行動起こそうぜ。

>>559
労組員を外すための規定だったりして

>>560
石原待望論にも言える事だが、知事の仕事を何だと思ってるんだよ

>>558
西日本は自民が強いからね。
民主のイメージが浸透はしてないよ。

>>560
そのくらいの大改革をしないといけない、というのは同意

でも康夫はダメ。

自由党なら２０００円で党員になれるようだね。
こっちのほうが労組のしがらみないし期待できるかもと
最近マジ思う

>>564
うちは西日本。
民主党が選挙で推薦（又は公認）するのは
社民系の人や労組の専従ばかり。
本当に勝つ気あるの？

>>568
無いと思われ。

>>568 九州は大都会を除いて、リベラル地盤ないからな
北海道や長野と比べて遅れてるというか保守的というか

>>563
まあね。確かに知事職をまっとうしてから、の話しだけど。
でも、小泉に対抗出来るぐらいのリベラル派のアイコンって
他に見当たらないよね。誰か思い付いた人は書いてくださーい！

>>571　小沢一郎。俺は嫌いだがカリスマ性はある。

>>571
田中康夫知事の任期が終わる頃には小泉人気など影も形もないと思われ

>>573
日本が影も形もなくなってなきゃいいけどな。
その前に憲兵にあぼーんされるかも。

573>>574
ﾜﾗﾀ

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　右翼の陰謀が藻屑と消える〜！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
　　　／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　　| 　　ウ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞 父祖社
　｜ ＼＿＿⊃

>>572
小沢じゃ大衆は動かない。政治に関心ある人は動かせるが、小泉ほど一般人
受けは出来ない。

>>573
今の康夫の支持率知ってる？
５２％だよ。
ちなみに全県の平均よりも７％も低いです（藁

若手中心の執行部にして再起を図るべき。

>>579
姦や鳩ポッポは逝け。

これからがほんとに厳しくなるんだけどな
大丈夫なんだろうか民主党

分ってないから菅は幹事長職をヤメナイ。

巨泉の功績で、民主党は友党である公明党と並ぶ日本の嫌われ政党になりました。
ここは潔く、労組ためだけの政党に徹して欲しい。

最小でも500万は来るはずの労組票が実際160万だもん。
はっきり労組とは、縁をきるべきだね。影響が少ないのがはっきりした。
今回当選した労組系議員や旧社会党系議員も大きな口はたたけないだろう。
党の中から、新しく人材を発掘していかなくてはね。

労組の権利ためだけの活動に頑張ってくれ。

民主は自民の政治にＮＯと思う人たちの集まりです。
労組や巨船のネタに引きずられることなく、
本質の政策の話題になることきぼーん。

自民の政治にＮＯで
なおかつ労組や巨船にＮＯが普通なんだよ
わかってねーな

>>586
最早手遅れだと思われ・・・・。
お気持ちは十分分かるが。
これだけ菅が戦略ミスしたんだからさあ。

労組もこれで自戒できるか？
選挙区候補は他の比例候補を一緒に遊説すると
その地域の連合から苦情が来るそうだ。

鷲尾は反省しなさい。
そして高見みたく市民派を労組に割り当てなさい。

比例区用の掲示板作ることはできないのかね？
そこに地域重点候補なり政党のポスターを各党の判断で貼る。

>>590
自民が反対しそう

>>590
その一枚を巡って、紛糾しそうだね。

公明共産のポスターはイヤほど街中に貼ってあって
候補者の名前もわかったが
民主にはそれがない・・・

「労組頼み」の民主ではなく、実際は労組が「見せかけの数」に物を
言わせ乗っかっていたんだ。民主党に
　これがわかっただけでも、良かったんじゃない>今回の選挙
労組出身の議院は多いが少なくとも「労組頼みの民主」では、
ない事が、はっきりしたんだから。

>>593
ポスターかあ。

民主のＨＰでも、候補者の写真がない。
第１９回参議院議員選挙・比例代表選出議員候補
http://www.dpj.or.jp/saninsen/02/candidates2.html

Ｎステの選挙ステーションには写真あったぞ。

>>594
結果を見るまでもなく、労組に集票能力がないことぐらいこの板の
住人なら大抵知っていた。
それを指摘しても信じなかったのが、民主党信者だろうに。

選挙前に民主スレで労組擁護してた連中くらいしか民主党を支持
しなくなったから、去年の衆院選より400万票も減らすことになる。

>>593
こっちもだよ。民主のポスターなんか見た事ないぞ。
「アゲイン」と「シイ」と「小泉」ばかりだ

コピペは相変わらず多いな（藁

>>597
俺は近所に高見のポスターが張ってあった

大橋を代表にしようなんて報道には呆れた。
しかも本人はまんざらではないようだ。
大橋を担いだ菅には失望したし、
大橋が党の要職につくならば民主党を見限る。
世論調査では民主党代表に相応しい人は
�@菅　�A鳩山　�Bその他の人　となっていた。
菅も鳩山も代表には相応しくない。羽田ももちろん。
有能な若手を大胆に起用することを期待する。

>>600
＞しかも本人はまんざらではないようだ。

この発言がいかに国民から嘲笑されているか、巨泉は解ってないんだろうな。（ｗ
今日の昼休みに、会社でこの話で盛り上がった。
みんな巨泉をバカにしてたよ。

岡田、枝野はがんばれー。

民主党は次の国政選挙には、無いでしょう。
もともと、政策がバラバラすぎるから
仕方ないね。

勝ち　　　　負け
唐　　　　vs　日本＋百済　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
自民　　　ｖｓ　民主＋韓国　（参議院選挙）

唯一の国会議員苦しい続投宣言　自民県連鈴木会長

　「本来なら新県連会長のもとで出発すべきだが、岩手の場合はそれができない……」

　玉沢氏落選が決まった後の３０日未明。選挙を仕切った鈴木・自民県連会長は、苦しい「続投宣言」をせざるを得なかった。

　自らは、県内ただ一人の自民国会議員。選挙期間中は「県連の存亡がかかった選挙」と繰り返し、総選挙並みに力を入れた。なじみの薄い県南にも足を運んだ。

　今後、余勢を駆って自由側が攻勢を強めてくることが予想される。鈴木氏と自民県連は、ますます厳しい立場に追い込まれた。

　玉沢氏はこの日、盛岡で支持者へのあいさつ回りをした

>>605
小選挙区制は寡占化しやすいからな。

>>600
今この時期の若手の抜擢には反対。小泉人気に押しつぶされて、有能な若手の未来を閉ざしてしまう。
ここは、せめて鳩よりマシな菅に最後の奉公として凌いでもらって、
小泉が潰れかけたところで、若手を前面に立てるのが良いのではないか。

三年は選挙が絶対ないから、一年くらいは鳩続投でよいよ。

大橋党首待望論が永田町にはあるらしい。

>>609
ないない

党首ということは自由党かな。社民党かも。分かった、自由社会党だ。

分相応に横路党首で労組の権利を守る政党にでもなったらいい。
支持者のレベルにふさわしいぞ。
政権交代など１０年はやい。

あと一年は鳩山党首続投です。
その後来年9月の党首選で菅党首に交代します。
既定路線です。
若手への世代交代は政権奪取後、若手が実績を上げてから行われます。

実績って何で上げるんですか？

今日ののワイドショーでもこの問題を取り上げるぞ
http://tv.yahoo.co.jp/tvguide/vhf/tokyo/table/2001080107.html
テレ朝：モーニング 自民幹部怒り爆発・官邸も批判真紀子応援演説で騒動
フジ：とくダネ！ 真紀子大臣応援演説騒動急浮上
日テレ：ザ・ワイド また騒動田中外相（０１）応援演説でこの候補者だれ?発言（０２）石原都知事が苦言

菅みたいに大臣ポスト貰って活躍できる若手って何人ぐらいいるのかね？

>>604
朝鮮半島は歴史的に属国の歴史でもあったのだが
宗主国になった国が体力使い果たした頃に属国になるために
戦争には勝てない国なんだよな。

関係ない話なのでsage

選挙前は小泉礼賛
選挙後は真紀子バッシング

予め決まってたことじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　知らないわよ！
　　　　　（　｀.∀´）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
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　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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＜失業率＞４・９％　２カ月連続で過去最悪に　総務省

総務省は３１日、６月の労働力調査結果を発表した。完全失業率は４・９％で５月と同じ過去最悪の水準が続いている。前年同月比では０・２ポイント上昇した。完全失業者数は３３８万人（男性２０８万人、女性１３１万人）。５月より約１０万人減少したが、就業者数も減ったため、完全失業率は変わらなかった。

自由党との統合を真剣に考える時がきている。

>>621
自由党は自民党への復党を真剣に考えた方がいいかと思われますが。

>>558 >>561

まだまだ、組織が出来てないからな。
自民の受け皿の政党作るといっても
現実は厳しい。

労組や横路や水島は切って自由党と共闘するのは一つの選択肢だが。

>>624
自由党と労組を除いた民主党で新党結成キボーン。

民主党が政権とれば失業率2倍になる。
労働組合が社員いじめを一層あおるから。

民主党はやはり自由党との共闘を真剣に
考えなくてはならない。選挙協力だけで
なく国会対応も。

水島を社民党にとっとと渡せ。

ツルネンのHP見て悲しくなってきた
ほんと、労組で比例当選した議員、お亡くなりにならないかなぁ

民主党が改革に値しなければ虚潜が辞任すると思う。

おれもツルネンのｈｐみて泣きました。
ちくしょう！労組とキョセン

>>631
今の制度を作った自民と
各候補者の票の配分に思い至らなかったことが原因かと。

因みに自民のゼネコン候補者は建設会社の従業員に
一人当たり10票のノルマを課したそうです。

どうやら政界再編の中心政党は民主党から自由党に移りましたね。

付け足し

自民と書かずに候補者名を書くように
しつこく念押ししたとか。

確かに自由党のほうが伸びそうなきがする。

おいおい、だんだん「やっぱ自由党政権をつくる必要があるんだね25 」スレになりつつあるぞ。
まぁ、菅をなんとかしない限り自由にポジション奪われそうな勢いなのはいなめんが・・・。

ツルネンさん。次回もめげずに立候補して
くださいね（泣

小沢は細川政権つぶしの借りをいつになったら返すんだ

民主党は万年野党に目出度く転落。
２代目社会党を襲名。横路委員長。管書記長万歳！！

>>636
さすがに自由にポジションを奪われる事はないだろ
ただ自由とは選挙前から連立を明言して選挙協力した方がいいとは思う
今回の批判材料の一つが「政権構想が見えない」だったから

玉置衆院議員の事務所職員逮捕＝参院選で投票依頼−京都府警（時事通信）

　京都府警捜査２課と五条署は３１日、参院選京都選挙区で当選した松井孝治候補（民主）に投票などをする見返りに接待をしたなどとして、公職選挙法違反（事前運動・供応買収）の疑いで、玉置一弥衆院議員（民主）の事務所職員高山和己容疑者（６１）＝同府城陽市寺田正道＝を逮捕した。

「善戦」強調に「敗北認めよ」
鳩山氏、試練の再出発　くすぶる執行部批判

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民主が選挙総括
　民主党は三十一日、参院選対本部役員会を開き、選挙結果を総括するなど、態勢立て直しに乗り出した。鳩山由紀夫代表＝似顔＝は「小泉人気」の中での「善戦」を強調。次期衆院選での政権交代に向けた決意をアピールしたが、出席者からは「負けを認めるべきだ」などと批判が続出。鳩山氏にとっては、試練の再出発となった。

　「人間は最も厳しい時に成長する。結党以来、最も厳しい状況下だったが、四議席増となったのは努力のたまものだ」。鳩山氏は役員会の冒頭でこうあいさつした。

　同党は、改選二十二議席を上回る二十六議席を獲得。ただ、比例代表が伸び悩んだことで、目標の三十議席はおろか、前回の二十七議席にも届かなかった。このため、鳩山氏は「小泉旋風をしのぐことはできたが、うれしさも中くらいだ」と付け加えることも忘れなかった。

　ところが、出席者からは「二十二より増えればいいというのはおかしい」「比例代表の得票が前回の千二百万票から八百万票台に落ちた。厳しい結果だったことを認めなくてはいけない」などと、“敗北宣言”が相次いだ。

　また、鳩山氏が提唱した「温かい構造改革」についても「小泉純一郎首相の構造改革に対し、イエスなのか、ノーなのか、国民に伝わらなかった」「構造改革の主張が足りず、慎重派の共産、社民両党と同じように見られた」などの不満も漏れた。タレント候補の擁立についても、疑問の声が上がった。

　執行部は、八月六日の両院議員総会を踏まえ、今後の再建策を練り上げる方針。具体的には、ネクスト・キャビネット（次の内閣）への若手抜てきなどを検討しているが、執行部批判がくすぶる中、どこまで求心力を高めることができるか。これが反転攻勢の最大のカギになる。

政治評論家の森田さんは
これから野党は自由党と民主党を軸とする勢力と
共産党・社民党の衰退してく勢力の２つの軸に
分かれるいっておりました。

野党の今後は自由党と民主党がどれだけ強力な
関係をつくれるかにかかっております。

小泉との対決姿勢を一貫して表明した自由党が、議席を倍増させた事実を鳩菅はどう受け止めているのだろうか

ついに自民と自由の再合体作戦が始まるかも。
小沢っちの会見見てても滅茶苦茶乗り気だった。

労組は危機的状況＝連合会長（時事通信）

　連合の鷲尾悦也会長は１日午後、宮城県蔵王町のホテルで開いた「サマー・トップセミナー」であいさつし、参院選の結果に関し「労働組合が非常に危険な状況になってきている。参院選は明らかに敗北で、その意味付けや選挙、政治活動の役割、労組の意味を組合員に浸透させることができなかった」と述べた。
　また、鷲尾氏は「投票行動をどうこう言う前に、われわれがこれまで議論してきたさまざまな意思が、組合員の気持ちを本当に反映していたのかどうか。根源的な部分について反省し、新しい方針を打ち出すことが大変重要だ」と強調した。

共産党も必死だな（ｗ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1110110
連合セミナーに初出席へ　共産委員長、対話重視で
　共産党の志位和夫委員長は２日、宮城県蔵王町で開かれる連合主催のセミナーに歴代委員長として初めて出席し、約１時間にわたり講演する。
　結成時から「非共産」を掲げていた連合が「存在感を示すため各党の考えを聞きたい」（幹部）として招待したもので、共産党が会合出席の招待を受けたこと自体「あらゆるレベルを含めて初めての出来事」（同党幹部）。志位氏は「対話を拒む理由は何もない」と快諾、講演で同党の主張を訴えることで、参院選敗北ショックを払しょくするきっかけとしたい考えだ。
　志位氏は、消費税率の３％への引き下げなど独自の経済対策に理解を求めた上で「連合とは考え方に一致点がある。共闘できるところは共闘したい」と対話を呼び掛ける方針。

>>642
へー、衆議院、参議院クラスでは、内部批判が認められるのか。
民主党も多少はまともな政党なんだね。

ただし、支部は別。支部運営においては、支部長である衆議院議員の独裁が続いており、
衆議院議員の意に添わないような地方議員、およびこれから立候補を予定している党員は、
支部長＝衆議院議員が持つ公認権をちらつかせることによって、
内部批判を押さえ込んでいる。
それは立候補を予定している人材だけではなく、現職議員であっても、
支部長＝衆議院議員の脅しの前に屈服するしかないのが、
民主党の支部運営の実態だ。

さすが、参院対策本部や衆院対策本部などは、多少はまともなのだが、
支部運営がメチャメチャであり、民主党はこのことを規約上追認している。
看板政党であり、風政党である（つまり、反自民のイメージだけで党勢拡大をしてきた政党）
民主党の党内問題とは、単に労組だけではなく、
支部運営をいい加減にしかできない、
組織的な危機であるという自覚が、本部に無いので、
足腰が弱いのである。

自民党は逆風で選挙を戦うことが当たり前の政党であったため、
非常に足腰の強い候補者が多い。
それは地方に根ざした党員、地方議員がしっかりと地域に根ざしているからである。
民主党には、それがない。

本来、民主党をもっと良くしたいと思う気持ちは、
国会議員であろうが、地方議員、党員であろうが、同じである。

しかし、>>642 のような内部批判が認められるのは、
国会議員までであり、地方議員や党員は、
まるで国会議員の奴隷であるかのような扱いをされている。

民主党が抱える問題点とは、労組だけではないとの認識を、
是非多くの有権者に持っていただきたい。

一般有権者とは、地方議員や党員を奴隷としてしか見ない
衆議院議員の視線の延長線上にあることを、
ぜひ忘れないでいて欲しい。

>>613
鳩山はとても小泉に対抗できるタマじゃないけど、
菅は今回の選挙で、鳩山よりもっと、地の底まで評価を落としたから、
菅代表に今更なっても、党勢は伸びないと思われ…

来年小泉がそれ以上に評価落としていたら話は別だけど…
どうも党首選のタイミングがよくないね。今年できないなら、来年より
再来年のほうがいいよ…選挙まで間が開くと、選挙前の景気付けにならない。

>>649
いい意見が出てきたなあ。
一般党員になれば少しは民主党に意見できるかと思って党員になったけど、
党員になっても全く意見できず、今まで通り馴染みの議員に直接意見するほうが
まだ意見が伝わって、今、なんだかとっても萎え萎えなのよね。
私の場合、直接会える議員がいるからまだマシだけど、多くの人はそうじゃない
から、民主党へ何らかの期待と意欲を持って党員なりサポーターなりになった人は、
さぞかししょっぱい思いすると思われ。

一般党員の意見を吸い上げる体制があれば、今回の選挙戦略の誤りのようなことも
多少は防げると思うんだけどね…

つーか、民主党はせめてこの板くらいチェックするようにしたほうがいいと思われ。

ふーん党員の人も来てるんだね。
巨泉と菅をなんとかしないと民主これからやばいよ

今月に行われる人事刷新が小手先に終わるなら、長らくの民主支持を止める。おれは。

１、鳩山が惨敗を認め、直ちに代表を辞任する。その際、横路らを道連れにする。
２、党内の独裁者となり、人事の総入れ換えを行い、代表選で党員の審判を仰ぐ。

最低限、どちらかやれや。

今回の「敗北」を反省しないと、選挙期間中鳩山の云っていた「過去の反省」（だっけ？）
を、民主党はわがでできていない、ということになりそうな気が…鬱々

民主党自由党合体キボーン。

>>655 俺も同意だが、この意見の人けっこう多いな。

党員の人がいるなら虚心で聞いて欲しいんだけど
前回まで民主に入れて今回はパスした人
俺も含めて俺の回りの人10近くがタレント擁立と
労組頼りの体質を嫌になって今回入れなかった。
けっして小泉人気だけが票減らした原因じゃないと
わかって欲しいです。

この板は民主党はチェックしているよ。選挙直前も工作員がいたでしょ。
相変わらず工作員風カキコ丸出しだったけど、誰も遠慮して指摘しないのが笑えた。

まぁ小泉人気で比例は減るのは折り込み済みだから8議席は妥当でしょう。
（自民党は選挙対策で総裁代えるんだもんな。ありゃ詐欺だ）
それよりも、８人の内、労組出身が６人とは鳩山も愕然としたはずだ。
多分、本人としては一般の非労組候補に当選してもらいたかったはず。
ふたをあければ、合計160万しか獲ってない労組のヤツラが当選してしまった。
議席数より中身でまけだな。

田舎の人が安心して投票できる政党にするには労組を切って
自由党と合併して保守リベラル政党になるしかないな。

別に田舎者を安心させる必要ないじゃん。
都市ー農村の対立軸を明確にして、都市部で強い民主を
徹底させれば。
今後、都市部は都市で生れた二世三世中心。農村との
関係は希薄になり利害の対立は先鋭化の一途だもん。

じゃあなおさら定数是正はしないな。

人口と議席のギャップが抜本的に改まると
それだけで民主党政権は実現の可能性が出てくる。
今回は小泉ブームの特殊な状況。
もっと大きなビジョンをもって欲しい。

>>663
それまでに民主党は解党する。

民主党は決して後退してはしない。土俵際でよく持ちこたえたという感想かな。今回の選挙結果を正しく評価すれば「現状維持」であり、一言で言い表せば「膠着状態」というのが正解だ。
「参議院戦線異常なし」といったところか。戦線膠着。

この膠着状態の打破に向けての民主党の路線についての私の提案は、
「民主党の擬似・新興宗教団体化」であります。民主のアキレス腱である組織力の弱さを克服するためにはこれしかないかも。鳩山が続投するのなら、まさにこれしかない。
思うに鳩山は自らの持ち味を生かしきれてないと言うか気づいてないというか、菅のようにスキャンダルを舌鋒鋭く追及するのは「菅の方が良かったのに」と言う感想を広く国民に行き渡らせるだけでマイナス効果でしかないだろう。鳩山は結党精神「友愛」に注目せよ！そこにこそ自分の政界における存在意義があるのではないのか？
鳩山代表は民主党の「教祖」として民主のアイデンティティーの確立に、教義の普及に努めることで全国津々浦々に強固な組織を作り上げることこそ急務だ。その教義の根本に「愛」を置け、
「友愛」ではダメだ。「愛」だろ「愛」？「愛」こそ戦線の膠着を打破する新兵器、ＷＷ１のＭｋ１タンクに匹敵する新兵器だよ。何故なら「愛」なんて言葉を恥ずかしげもなく口にできるのは日本の政界では鳩山１人。ただ１人。恐らくは世界中でもただ１人だろう。
小泉や真紀子に言えると思うか、よしんば言えたとしても似合うと思うかい？ＮＨＫの日曜討論で愛・愛・愛と繰り返せると思うかい？鳩山にしか不可能なんだ、「愛という名のバトルフィールド」に引きずり込めれば鳩山は無敵だ。構造改革の冷たい風に対して愛という太陽で国民の心の外套を脱がせるんだ、女性票と宗教団体票を獲得することができるだろう。
国民は愛を求めてる。愛に莫大な需要がある。そこに掘削機を打ち込み巨大油田を掘り当てよ！
巨大油田／即ちジャイアンツさ。「あの時殺しておけばよかった。」
「もう殺せないぞ。」

>>665

民主教の僧侶のありがたい説法ですしっかり聞くように。藁

>>658 一般党員と、民主党執行部の間の距離は、
２ちゃねらーと民主党執行部の距離に相当する。
党がかりでここをチェックするくらい情報収集力があれば民主党もまだ色々
救われるだろうに…

>>665 かなりマジに、素晴らしい作戦だと思われ。

６６５と６６７は逝ってるよマジで。

愛って弟との関係が破綻している鳩ポッポが愛を言ってもむなしいよ。

>>665
逝っちゃってるけど、悪い手ではないな。
ぽっぽのキャラならその路線も悪くない。

民主党支持者って逝ってるやつの集団か。

大橋巨泉さんは当選したが、ハンセン病の元患者の森元美代治さんは届かず。ボランティアがたくさん集まった良い選挙だったが残念。ツルネンマルテイさんも次点、惜しくも青い目の国会議員を誕生できず。さきがけ時代の仲間、高見裕一、錦織淳の両氏も届かず誠に残念。

日本外交は機能停止状態＝民主国対委員長（時事通信）

　民主党の赤松広隆国対委員長は１日の記者会見で、外務官僚との対立など田中真紀子外相をめぐる一連の問題に関して「日本の外交は、何も判断できない機能停止に陥っていることを心配する」と述べ、強い憂慮を示した。
　同委員長はさらに、小泉純一郎首相が意欲を示す終戦記念日の靖国神社参拝に田中外相が反対していることについて、「外相の資質の問題も含めて大きな問題になっていく」と指摘。「首相も最後は党内世論の流れを見ながら賢明な判断をされると思うが、そうでないときはまた大問題になる」と述べた。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010801/dom/17070000_jijdomx485.html

　

政治評論家の森田さんは
これから野党は自由党と民主党を軸とする勢力と
共産党・社民党の衰退してく勢力の２つの軸に
分かれるいっておりました。

野党の今後は自由党と民主党がどれだけ強力な
関係をつくれるかにかかっております。

お前は、警察に事務所入られてるんじゃない！

>>670
↓党首討論で、是非実現ｷﾎﾞﾝ
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV

　　　　　 ＿／
政治は　ヽヽﾉ
　　　　　┌─┐
　　　　　　 心
　　　　　　 夂　　だよ

/VVVV|　.|VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVヽ
　 　 　 |／

　 ∧鳩∧　　　　　　　　　　　　　∧,,∧|||
　（＃・∀・）ミ　☆ 　　　　　　　ミﾟΠﾟ||彡；
　（　 〈ｙ〉 つ/／　¶　¶　　　 　 ιЦιﾐ
　/　/　/　　　|￣￣￣￣|　　　　 ｺｲｽﾞﾐ〜*
（_＿）＿）........ |　 　 　 　 |　　　　 Ｕ Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　翌朝の朝刊政治面
　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 Λ＿Λ|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　 　　ぽっぽ党首、国会にて「愛」を熱弁。
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇 旦~~ 　腰を抜かす議員続出、…か。
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　どうして、なかなかの攻撃力じゃないか…。
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

もし本気で小泉首相が「改革」を断行する気なら、腐敗した自民党をつぶして改革勢力を結集すべきではないのか。時間はそれほど残されていないと思う。失敗すれば、株価暴落・失業率大幅アップ、大企業の連鎖倒産、そして大恐慌、政界再編をへて２大政党制と政権交代を定着させる事が日本を救う唯一の方法である。

>>681
賛成、自民党・民主党・自由党で大連立を組み政界再選に移行するのがよい。

橋本派候補、着実に当選　組織候補も手堅く
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/saninsen/0730-273.shtml

全国特定郵便局長会　　高祖憲治氏（橋本派）が上位で当選。
軍恩連盟全国連合会　　の支援を受けた小野清子氏（江藤・亀井派）
全国建設業協会　　　の岩井国臣氏（橋本派）、
日本遺族会　　　　の尾辻秀久氏（橋本派）らも上位を確保した。
日本看護連盟
日本医師連盟
全国土地改良政治連盟

などの支援を受けた候補も確実に当選している。

コイズミの改革に協力して橋本派はじめ抵抗勢力ををぶっつぶせばよいと思われ。
それが民意では？

民主は住宅金融公庫だけはきっちり守ってくれよ。
これ失敗したら民主の出番は二度とないと思うぞ。

緊急提言『不況対策は第三の道で』

財団法人 社会経済生産性本部（会長　亀井 正夫）は、加藤 寛 千葉商科大学学長を座長とする経済活性化特別委員会と丸尾　直美　日本大学教授を座長とする福祉政策特別委員会の両委員長による｢不況対策は第三の道で｣と題する緊急提言を発表し、新内閣に実現を働きかける。
今回の提言は、新内閣の最大課題である日本経済の活性化と持続的福祉向上のために、従来の公定歩合の引き下げや公共投資の拡大というケインズ派的政策とも規制緩和と財政再建を基本とする新古典派的政策とも異なる第三の不況対策が必要だとの認識

今頃何言ってるんだか。
民主よりだいぶ遅れてる。

>>657
残念ながら、あなたのような考え方は、現在の民主党では通用しない。
一般の有権者と党本部の国会議員との意識にズレが生じるのは、
日頃から、世論がどこにあるかを検証していない証拠。
　　　　地方組織、支部組織に重点をおいていない証拠。
　　　　民主党がどんなに地方分権を主張していても、
　　　　嘘のように聞こえるのは、党内において地方分権が無く、
　　　　あいかわらず中央集権体質を民主党そのものが持っているからである。

労組批判については、前々から党内にもあったが、
それを連合の直接的、間接的な圧力によって封じ込めてきた。
奇特な民主党支持者は、今でも大勢いるはずだが、
「しがらみがない政党」であるかのような
欺瞞を平気でするのが、民主党の体質である。
　　　　蛇足ながら、民主党は「全ての人に公正」でもない。
民主党とは労組とは離れられない関係にある。
今度の参院選、都議選、そして衆院選、
民主党はますます、労組依存的体質を強くしてしまった。
非労組議員も、このことが良くないことだとは知っている。

しかし、労組との関係が切れないのは、選挙における自前の運動員がいないので、
その部分を労組に頼らざるを得ないという選挙事情に負うところが大きい。
土日・平日関係なく運動は続く。原則無給、仕事も決して楽ではない。
段階にもよるが、高度な経験が要求される場合もある。
選挙とはそういうものである。
選挙に深く関わった人は、この板を見ている人の中に何人いるだろうか。
棄権したことがないことを誇りとしている有権者はたくさんいるだろうが、
選挙まで関わったことがある有権者は、まず少ないだろう。
この足腰の部分において、民主党議員は決定的に脆弱だ。
だからこそ、労組にここをつけ込まれる。
選挙という議員にとって、絶対的な行事において、
多くの民主党議員が労組に世話になるのだから、
いくら非労組議員を自称しているものがいたとしても、
労組の圧力には逆らえない。

ハッキリ言う。民主党は労組と決別できない。
労組系議員が増えてしまった現在の民主党では決別できるはずがない。
民主党と労組の決別を願うより、民主党ではない
労組とは関係がない新党に、今まで民主党に対して期待した思いと同じ思いを
ぶつけた方が、よりあなたの思いは、簡単に実現するに違いない。
民主党には改善を期待するよりも、消滅を期待した方がいい。

今、民主党内部では、民主党が無くなったときに備えた、
各種グループの派閥争いが激化している。
それぞれのグループが、自分たちの勢力拡大にだけ、興味関心を持っている。
民主党崩壊後には、自民党に入るのか、社民党に入るのか、
はたまた新党を立ち上げるのか。
労組対非労組だけの対立ではなく、
大きくは、新進系とさきがけ系での分裂は避けられない。

どんなに政権交代とお題目を唱えたところで、
実態は、党利党略ならぬ、派利派略の中での勢力争いをしている。
だから、民主党議員にとっては、自民党は決して敵ではなく、
真の敵は「本能寺」にこそ存在している。
　　　　だからこそ戦いの舞台は選挙ではなく、公認争いなのだ。
　　　　有権者から見えないところで、真の戦いが行われている。

民主党は今回の参院選挙を敗北ではなく、善戦として総括しているようであるが、
これはまさしく、労組の善戦を意味していることであり、
そのことを鳩山代表自らが追認しているという現象を物語っている。

有権者に言われるまでもなく、多くの民主党関係者こそ、
民主党には明日がないことを良く知っている。
でも、それを公然と言うものはいない。
それはまるで、自らが病人であることを認めたがらない病人のようでもある。
民主党はこの党内問題を、有権者に対して、隠し、語っていないだけだ。

結党当時からそうであったが、民主党という政党には、
誠意をもって、有権者に語るという姿勢がない。
それは何よりも、実態よりもイメージを大切にするという
看板政党、風政党である宿命でもあろう。
有権者に対して、党内のマイナス情報を提供しないという意味では、
過去に、リコール隠しを行った○○自動車みたいなことを
日常茶飯事に行っているのである。

政策として情報公開を主張するよりも先に、
民主党内における情報公開を、まず真っ先にやるべきであった。

私は民主党が健全野党になることを、もはや望んではいない。
遅すぎた、遅すぎたのだ。
私は有権者に対する贖罪の意味も込め、
党内事情を非公式ながら、ここに情報提供する。

>>687-689
情報提供ありがとう。
でもまあ、そのへん込みでさほど期待せず支持していますので、
１；選挙のさい人員を極力必要としないための、公選法の改正
２；組織に頼らず、直接有権者にメッセージを送る政治手法、具体的には
　　駅前などでの街頭演説手法を各議員に徹底させる
３；既存組織（労組）ではない党自前の組織のネットワーク化
などを取り組んでほしいなあ、と、思う。

まあ、現民主党は傍目にも贅肉が多いので、さきがけ系と新進系に分かれるのは
それはそれでありだと思われ。
新進系が自由党と合流してくれれば、それなりに野党が活気付くかもしれない。
私はさきがけ系支持だけど。

>>687
それでは
期待していた道州制は
民主党に投票しても実現しない？
なんてこった！

>>691
机上の空論でしょうな。政権奪取のための方便でしかないと思われ。
民主党は、民主集中党ですから。

だったら解散までに分裂した方が分かりやすくていい。

　

何いってるのやら。党内が集権的な部分は支持しているよ。自民党のようなバラバラでは
絶対に改革することなど出来ない。地方分権も永遠に不可能。

トホホ
俺の１票

こうなることがわかってれば、比例は自由党に入れたのに！
俺の１票ｶｴｾ！

今回の民主党の候補者は、公約が金太郎飴のように統一されていた。
党執行部が非常にリーダーシップを発揮していると感じた。

リーダーシップのある政治が改革への第一歩。

今日は（今日も？）自作自演がおおいな。

>>698
かつての田中真紀子や小泉純一郎のように、
非主流派にいても顔が見える政治家が自民党にはいる。
公約が金太郎飴のように統一されていると言うことは、
民主党が個人の顔が見えない政党だという証拠。
つまり党の締め付けの中であっても、自由に発言できる猛者がいないという証拠。
どんな政党であっても、個人の顔が見えない政党は成長しない。
顔が見える民主党の政治家と言えば、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
これは皮肉だが。

リーダーシップだけだったら、公明や共産に期待した方がいいですよ。

三日で次レスに逝きそうか。回転が早すぎ。一種の薄利多売かな。

>>701 かなりいい意見も出ているのだが、議論が一息つくと、過去ログから
脈絡に関係のないコピペが貼られるので、スレの寿命を縮めている。
ダイジェスト版が必要かもしれないね。

まあ、議員選挙板は全般的に回転が速いよ。３日もレスなければ倉庫入りだもの。

？？？

リーダーシップ＜＞非民主的。自民党のように自分勝手がまかり通るとまともな政治が出来ない。
民主党が一枚岩だからこそ期待できるのだ。

公明・共産は政策が合わないし、独裁的を通り越して、完全独裁では駄目。

>>700
党に不満があれば小沢は鳩山のように党を出ればいいだけだと思うのだが、
世間はなぜか党にしがみついてガス抜きやる方を支持するんだよな
不思議だ

民主党が独裁体質を許容していることをご存じないと思われ。

自民党は政策がバラバラ、小泉にリーダーシップ無し、はコンセンサスを得られたかな。
>>700も同じ意見みたいだし。

>>704
庶民は「寄らば大樹」を子供の頃からしつけられていますので…

菅時代も独裁的だった。だからこそ支持できた。鳩も独裁的代表になれ。

離党したかったらいつでも離党していいんだぞ、横路よ（藁

民主党は、もっともっと独裁的政党になって、潰れてしまえ。

共産党と合併すれば田舎で票を取れる？

独裁的と独裁は違う。

前者は支持を失えばヒキヅリ降ろされる。菅のように。
後者はどんな失敗をしても、降ろされることは無い。公明・共産のように。

自由闊達と自分勝手は違う。後者は混沌しか産まない。
自民党は以前のＹＫＫにせよ、今の反主流派にせよ
混沌状態であることは明白だ。

自民＝自分勝手党、民主＝リーダーシップ党

改革の可能性が高いのはどちらだ（藁

「自民党の明日をつくる会」は予定調和だったな

小泉が党改革をして、総裁＝独裁くらいにしないと、とても支持できない。

>>712
つーか、日本社会は権力中枢のない、世界的に見ると異常な政治体制が長く
続いているから、権力中枢が存在することと、独裁との区別のつかない人が
けっこういるんだよね。

また日本は民主制だというのに政権交代のない異常な状況も長く続いているから
時限付きの権力中枢を担う人間、という概念を理解できない人も多いんだよね。

>>712の例は、いい例だと思うけど。

>>712
それじゃー聞きますけど、地元で支持を失った衆議院議員って、辞めさせることできますか？

ブレアが党改革をするのに三年は掛かっている。その間、総ての支部を自ら回り、
末端の党員と討論をした。党改革は時間が掛かる。

枝野は早く立ち上がって欲しい。

>>718
712じゃないが、次回の衆院選で辞めさせる事ができる

>>718
参議院の笹野かな。衆議院はいまだ事例がない。
だから鳩にもっと強権を発動して欲しい。
もっと末端と討論して欲しいと思う。

単純小選挙区制がダメ議員を首にしやすい。

自民が約束を守るなら、小選挙区の線引き直しが行われる。
このとき、執行部が絶大な権限をふるえる。
衆議院議員なんて中間管理職に過ぎないよ（藁

しかし票の格差を縮めたら小泉がまたヒーロー扱いされそうで怖いな（藁

>>720
それは地元有権者レヴェルでの話。
地元の議員、および党員ではどうすることもできない。
むしろ、無理矢理、応援させられるのが実態ですよ。
衆議院議員＝主人　　　地方議員と党員＝奴隷
党内で、反党行為を公然とはできません。

>>722
単純小選挙区制が、衆議院議員をのさばらせる。

>>725
衆議院議員と地方議員は本来対等なのだから、党大会がもっと活発にあっていいよね。
あと、選挙区ごとに事情がバラバラらしいけど、党代表はもっと強権発動を適宜
したほうがいいね。
地方議員を舐めている衆院議員なんて、次の選挙では公認を与えないくらいの
措置はあっていい。

民主党！

>>721
笹野の場合は知らないが、地元から押したい候補者と
中央から落下傘させたい候補者がぶつかった場合、
民主党では、地元の意見が無視される傾向あり。

　

>>725
地方議員、党員が衆院議員を辞めさせる事ができないのは当然では？
それが出来たら一政党による民主主義の私物化だよ

>>726
実態は逆。
「俺の選挙をやらない奴には次の公認を出すかどうかわからない」
このように恫喝をかけている衆議院議員は、今の民主党にいます。

国会議員と地方議員は対等じゃないです。
国会議員は鼻高々だし、地方議員は卑屈です。

>>728
違うな。
民主党京都府連は松井擁立を党本部に要請している。
地元からは「笹野ではなく松井で」という意見が大勢で
地元を重視したからこそ、党内での実力者である笹野を比例区へ転出させようとした。
地元無視では絶対にありえない。

>>730
支持もしてないのに、応援させられる苦痛をどのようにお考えですか？
「組織とは、そういうものだ」なのでしょうか？

730>>733
というか732等を見ると根本的な勘違いがあるような気がする
民主党候補としての擁立を止めさせる事なのか、議員職を辞めさせる事なのか
最初に「辞めさせる」という漢字を使ってたので後者の意味にとったのだが

民主党がしがらみの多い政党であることははっきりしましたね。

衆院選の候補は、予備選をするべきじゃない？
自民党の加藤派もそういうこと言っていたけど。

　

>>736
予備選って、どうやりますか？
一般党員も含めた予備選をしますと、
労組が大量に党員成りして、組織的に、かつ民主的に、
民主党の公認候補をすべて、労組系候補者にしてしまいますよ。

そんな予備選、支持しますか？

一般論で言えば、予備選をした方が良いとは思いますけどね。

あげ

民主党はしがらみが多いが、自民党よりは少ない。
その1点だけ評価する。

>>738 労組でない党員を増やすことに真剣になるべきだと思われ。
あと、自民党総裁選や今回の民主党の結果同様、かつてほどは既存組織は動かない
のだから、予備選を前提にするなら、民主党内で労組との対決とまでは言わずとも
労組に対して完全に自律できる体制を作る必要があると思われ。

一年前の自民党の明日を作る会にならって

民主党の明日を作る会　結成希望

しがらみは確かに民主にもある。
あえて自民と違うとすればフェアな事かな。
比例を労組が獲ったのも当然の結果で、ハトカンは非労組候補を
ブロックごとなどで指名投票させるべきだった。
ちょっとは公明を見習った方がいい。
あいつら1位の山本かなえ以外は全て６６万票前後で済み分けできている。

>>743
＞ちょっとは公明を見習った方がいい。
＞あいつら1位の山本かなえ以外は全て６６万票前後で済み分けできている

多子化にあれは凄い。
でも組織政党だから出来る。
民主党はどーかな？

>>744
民主党は、参院選候補に他の議員を応援に割り振ることすらしなかったからね。
俺は民主党が労組の圧力に屈して、市民派の候補を見捨てたと思っている。

>>741
賛成。てか、みんな民主は党員の数が極端に少ないって解かってる？
自民は党員だけで３００万人もいるんだよ。

民主党県連（大畠章宏代表）は三日の定期大会で、地方組織の拡充へ本格的に
踏み出す姿勢を打ち出した。一九九八年五月の結党から三年足らずの同党は
地方の組織基盤がぜい弱で、自民に代わる政権政党を目指す上でも地域レベル
での足腰の強化は最大の課題となっている。今大会では党の体質強化をめぐって
、県内の党員数を二〇〇一年度中に五百人以上に伸ばす活動方針案を採択。
県内党員数の拡大に、初めて具体的な数値目標を掲げた。

予備選は絶対反対。予備選は代表のリーダーシップを奪うだけ。

自民党の党員とやらは公称にすぎないからな。まあ、労組と対立出来るくらいには党員獲得する必要はある。

　

>>743
民主党がフェアとは思えないが。

>>750
自民がアンフェアだといいたかったのでは？

医師会といっても一枚板ではなく、昔の大自民党時代のように左派と右派では全く違う
見解を持っています（そういう言い方はないですが）。

各地方支部ごとに雰囲気が違うのも自民党と同じ。しかし、分裂しても医師の利益を代弁
する組織としての力が高まるとは思えないし、政治結社ではないのでもう一つ第二医師会
が作られる可能性は少ないでしょう（そんな事している暇があったら患者さんを診たい、
研究したい、というプロばかりの世界ですから、医者は）

今回参院選で自民党の武見議員が当選したことを受けて、組織票うんぬんする向きもあるか
と思いますが、彼を送りだす事で医師会がまるで共産党のように一つになっていれば彼は
トップ当選していてもおかしくないはずです。
ただ、彼が悪者というわけではなく今の医療をめぐる政策に対する不満とそれを容認してい
る二枚舌の自民党政府、医師会の弱腰に対する怒りでしょう。結局、製薬や卸も含めた財界
の意向の方が医者よりも強いのです。

>>751
人権弁護士を「必要以上に」意識した内容であるため
評価できない。（一言余計という意味で）

民主党員になると必ず選挙手伝ったりしないといけないの？
とりあえず党費払えばいいのかな？

　解党すべき。魅力がない。力がない。組織もない。もう止めたら。

つーかここに来ている人で民主党員っているの？

>>752
意味不明

ｄ

>>755
733あたりは党員じゃないかな
俺は党員ではない

参院選総評：抵抗勢力大勝、小泉改革大きく後退の恐れ
　一般的には「自民大勝、小泉改革信任」とでも言うのでしょうが、はっきりいって今回の結果はろくでもないものです。今回の自民党の候補者は数少ない例外を除いてはほとんど『抵抗勢力』で、その議席が増えたということは明らかに小泉改革にはマイナスです。
　また、民主党は党内『抵抗勢力』である労組が大きく勢力を伸ばしました。そして巨泉を担ぎ出して票を大きく逃がしてしまった党執行部に対する若手の不満が高まり、若手の離党、自民党合流の噂まで立ってしまうほど民主党幹部の求心力が弱くなってしまいました。
　小泉内閣が出来てしまったことで、結果として本格的な改革の時期が遅くなってしまうことが懸念されます。

各政党論評：
自民党：予想通りの大勝。結果として抵抗勢力大きく伸張。舛添・大仁田両氏に票が大量に流入したのは、「小泉はいいけど自民は嫌い」の人が抵抗勢力に入れないために仕方なくいれたと思われる。

公明党：堅調ではあったが大きな収穫があった。大勝と言ってもいいのではないか。比例区では重点候補８人全員当選を達成し、選挙区では全員当選、しかも宿敵共産党に大打撃を与えた。おまけにその作戦の副産物として民主党に恩を売る事に成功。公明党の選挙上手が光った選挙だった。

保守党：予想通り大敗。でもまぁ扇千景党首の議席死守でよかったんじゃない？

民主党：結果としては堅調ということになるが、事実上は大敗。巨泉を立てたことで比例において無党派票（特にサラリーマン票）が大量に逃げてしまい、大敗。結果として比例当選者８のうち労働組合６になってしまった。それでも現状維持できたのは、選挙区で創価学会票が民主候補に流入したため。これからは党幹部は労働組合・公明党に頭が上がらなくなるだろう。

自由党：小泉自民と芸風かぶってるので苦戦と思われたが、大勝。比例区では民主が巨泉で自滅したため自民大勝を警戒するサラリーマン票が大量に流入。選挙区では岩手を確保した。達増騒動で主婦票が逃げたのが惜しい。

社民党：小泉自民で一番大打撃を蒙ったのが社民党。従来主婦票を大量に取りこんでいたが、今回はワイドショー小泉人気で主婦票が自民へ。小泉首相と対決姿勢をとったのが痛い。

共産党：大敗ではあるが、選挙区で民主に僅差で負けた選挙区が多いため議席ほどには深刻ではない。ここ数回の議席バブルが弾け、元に戻っただけとも言える。小泉首相と対決姿勢をとったのが結果的にマイナスとなった。

新党自由と希望：マスコミの情報封鎖に敗れてしまった。１議席でもあれば創価学会に対する重要な牽制球になっただろう。

各ミニ政党論評：
自由連合：タレント候補を大量に立てたのが裏目に出た。普通にしてれば石原新党の核と言われて議席確保できただろうに。

ニ院クラブ：もう青島の時代じゃないのね。

女性党：社民党と芸風がかぶっている。もしこの政党がなければ社民は比例でもう一つ議席を増やしたかもしれない。

新社会党：これも社民党と芸風がかぶっている。左派政党分裂しすぎ。

無所属の会：無所属なのにどうして政党？

維新政党新風：右派路線なら自民も自由も保守もいるよ。

小泉の会：選挙区のみであったが、大阪選挙区で１１万票という脅威的票数を獲得。惜しむべきは何故比例区で出馬しなかったのか。

>>759
無所属の会のとこにはﾜﾗﾀ

>>760
馬鹿なので笑わないでやってちょーだい。
759は本当に政党だと思ってるんだろうな。

社民党党首選を前倒し　９月実施、１０月に党大会
　社民党は２日の常任幹事会で、次期衆院選に向けた人事の刷新と党再建のため、１２月の党大会を前倒しして１０月６、７日の両日、党本部で開くことを決めた。これに伴い、来年２月の土井たか子党首の任期切れを待たず、９月に党首選を実施する予定。党首選は早ければ８月下旬にも告示する。土井氏は自らの進退については言明していない。党大会に向けて、幹事長を含む執行部人事、党組織や政策の見直しが注目される。常任幹事会では、敗北の原因について「小泉政権との対決路線は間違っていなかったが、経済対策や福祉問題でもっと争点を明確にすべきだった」と総括。民主、自由両党などとの選挙協力について「党公認候補の擁立が１４人にとどまり、空白区が多かった。主体的な取り組みができず影が薄くなった」と分析。さらに女性にアピールする作戦についても「小泉旋風の中で効果を発揮したのかどうか」という疑問の声も出た。　　　

>>759
あほ。自由党はタッソの影響なんかねえよ｡(ゲラゲラ

そう思っているのは信者だけ

民主の新理念に愛を！幸いにして今、民主党根本理念プロジェクトチームが作業中だ。愛こそが自民党との膠着状態のバランスを有利に崩す「最終兵器」だということに早く気づいてくれよ。もう時間がないんだ。民主党支持者達にも気づいて欲しい。いや支持者達にこそ言いたいね。
既に「愛と覚悟」というキャッチフレーズがあるのだから別に国民間や党内部に違和感はあまりないと思う。なぜ愛なのかといえば愛こそが今日本国民が実は景気対策以上に切実に欲しているものであるから。
家庭の崩壊や学級崩壊・地域社会の崩壊、凄惨な殺人事件の数々、国民社会生活の荒廃の危機は想像以上に深刻だ。もはや地方都市でも夜の一人歩きは年齢性別に関係なくかなり危険な行為となっているし、国民の１５０人に１人は何らかの犯罪の被害者になっている。それなのにほとんどの政治家・政党が雇用・税金・公共事業・金融等の経済関係の話しかできない「エコノミックドランカー」と化している状態では無党派層の取り込みも何もあったものではありません。さらに救いがないのは国民自身がエコノミックドランカーと化してその哲学的道徳的宗教的知識の不足から語るべき言葉も見つけることができないでいる状態であること。
でも普通の人間ならその解決方法は知ってる。本能的に。それが「愛」であることはいうまでもない。日本には愛が必要だ、それは国民全体が無意識的に感じてはいるのだけれど日本人は独特の横並び意識からかシャイなのか愛を正面切って語ることに大きな抵抗がある、愛を切実に欲しながらもそれを本能的に拒否してしまう深刻なジレンマに陥っている。みんなカラオケであんなに「愛・愛・愛」と歌っているのにね。莫大な需要が眠ってるのよ。
まず誰かが最初に強力な指導力を発揮しなければなるまい。しかもその人物は「愛」と言う言葉が似合うスマートな人物でなければならないという制約もある。
小泉自民が民主の政策をパクり、経済の構造改革を目指すと言うならそれも良い。それに加えて鳩山民主は国民の精神の構造改革も目指せ！愛・愛・愛。愛の構造改革。自民がパクれるもんならパクってみよ、と。小泉・真紀子には到底無理なのだから。「まさかと思うような」「予測不可能な」「到底無理なこと」ぐらいやらなければ膠着状態が続く。
小泉は政界の閉塞感を打破した功績で圧倒的支持を得た。鳩山は日本に愛を普及させることで圧倒的支持を得ることができる。愛こそ鳩山の比較優位分野なのだ。

やっぱ野党は民党だけでいい。

>>765
こいつキモイよ。

げらげらげら
タッソの影響があると思われた真紀子の地元新潟で
自由党候補が奇跡の当選！しかも田中票･主婦票はトップの真島氏と互角｡
まいったか。反タッソめ。わらわらわら

>>768　低レベルな煽りだね。同じ自由党支持者として恥ずかしい

当然ここのスレには党員が出入りしているよ。

国民の需要に応えようとするのが政治家・政党の第一の責務だろうがよ！
国民の大多数の「声なき声」に耳を澄ませよな。日本には「愛」が決定的に欠如してるだろ誰がどう見てもよ、家庭に、学校に、職場に等々。一体何処に愛があるというのか。

確かに最初は叩かれるだろうよ党内外で、「鳩山ついに発狂！」とか週刊ポストの見出しが躍るだろうよ、でもなそれが揚げ足取りしかしない日本のマスコミに対しては「つかみ」として利用できるんだよ。注目を集めることがまず肝心であり、注目を浴びなければどんな立派な政策だろうと知ろうともしないだろう普通の国民は。
今、国民が求めているものそれは「愛ある生活」。かつて公明党が提唱し社会党が追随した「生活者主権の時代」という言葉はもはや「労働者革命」に匹敵するほどの古語です。衣食足りて礼節を知るではないが、より高度な目標を心の奥底で求めていると感じるのは私だけではないはずだ。これからの政治家・政党は「どのような生活を我々は目指すべきか？」という一歩間違えば全体主義思想となりそうな危険な問いに答える勇気を持つべき時に来ている。

現在の資本主義経済の論理は非情な競争の論理でありますが、それを補うべく「温かい愛の論理」の必要性を鳩山は機会あるごとに主張するべきだと思う。

>>771
あほ助は逝ってよし。

>>687-689
オレが地元の民主党を見て、常々感じている民主党の欺瞞ぶりを指摘している関係者？のレスがあったので驚いた。
なんだか参院民主でも内紛があったみたいだし、分裂よりも消滅願いたいよ。まったく。

日本語になってない煽りが増えたな。これも夏休み現象か。

明日には次スレになってるかな。

小泉の発言は全て公約じゃなくて「心情を述べただけ」みたいだね。
こんなんに投票するとは、集団発狂してるも同然だよ。

早く巨泉さまが代表にならないかな。
労組批判も打ち消せるのに｡

郵政民営化−−＞心情を述べただけ、公約じゃない
国債抑制−−＞心情を述べただけ、公約じゃない
道路財源の一般化−−＞心情を述べただけ、公約じゃない
増税しない−−＞心情を述べただけ、公約じゃない
年金は破綻しない−−＞心情を述べただけ、公約じゃない
自民党を壊す−−＞心情を述べただけ、公約じゃない

骨太の改革−−＞心情を述べただけ、公約じゃない

小泉は自民党を壊すなんて出来ないから、三年は選挙が無い。
なんで、鳩はもう少し代表でもよいけど、代表選くらいやれよな。

鳩に求めるもの。
無能な副代表を道連れに辞任するか、無能な副代表をリストラするか。

ハトポッポの党改革は小手先かな。そうなるなら、民主は見捨てるよ。

民主党は、かつての社会党に近いものがある。
あえて深くは語らないが、そのあたりに気づかなければ、
同党が政権を取ることは、永久にかなわぬことになるだろう。

民主党：
参院の役員選挙の受け付け　６日に選挙で選出


　参院の民主党・新緑風会の役員選挙は２日、受け付けが行われ、議員会長に江田五月元科技庁長官と角田義一前党参院幹事長、幹事長に現職の北沢俊美氏と直嶋正行党参院国対委員長が、それぞれ立候補を届け出た。６日に、所属議員６１人による投票で選出する。

>>784
私はもう民主党に見切りをつけている。
今の民主党に期待することは、永遠に自民党から政権を取れなくてもいいという、
かつての社会党のような抵抗勢力に期待するものと同じだ。

しかし、民主党は「政権交代」という大義を実現するために誕生した政党である。
ここ何回かのチャレンジにおいて、民主党は政権交代の可能性を失ってしまった。
世論は、民主党にかつての社会党のような抵抗勢力としての役割を期待していない。
政権を取れない民主党に存在価値はなく、
今はより早く「もう民主党ではダメなんだ」という世論を形成し、
次のチャレンジャーを育てるべく新党づくりに力量をさいた方が
より建設的であろうと考える。

そもそも民主党は、政権を取らない限り、永久に存在することを目的とした政党ではなかったはずだ。
常に右肩上がりであることを宿命づけられていた政党だった。

しかし、今回の参院選挙ではっきりと党勢拡大にストップがかかり、
党内のほころびも目立ってきた。
まだ、民主党は続くであろうが、次期衆院選挙において
小泉自民党の前に、壊滅的敗北をした場合は、
潔く解党すべきだろう。

党が解体しても、それぞれの政治勢力が無くなるわけではない。
それぞれは、また原子の状態に戻り、体制を立て直すことが賢明である。
一部は新党を作り、一部は自民党と連立し、一部は社民党に戻るかも知れない。

少なくとも現在の民主党の中で一緒にやっているよりは、
もっとスッキリした形に成るであろう。

民主党が崩壊したら政権交代は４０年はできません。
やはり民主党に期待します。

>>785

北沢氏の再選望む！

＜民主党＞参院の役員選挙の受け付け　６日に選挙で選出 (毎日新聞)


2001年8月2日(木)21時0分


　参院の民主党・新緑風会の役員選挙は２日、受け付けが行われ、議員会長に江田五月元科技庁長官と角田義一前党参院幹事長、幹事長に現職の北沢俊美氏と直嶋正行党参院国対委員長が、それぞれ立候補を届け出た。６日に、所属議員６１人による投票で選出する。

＜民主党＞参院の役員選挙の受け付け　６日に選挙で選出 (毎日新聞)

http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=02mainichi0315m080&ct=1&sct=0

３年後改選する江田と北沢が適任だろう。

正々堂々と選挙なんていい。

>>787
>民主党が崩壊したら政権交代は４０年はできません。

それは分からない。
今のままの民主党でも向こう１０年は政権交代できないだろう。

民主党の新勢力は６１か。
野党だと院内交渉会派は民主党と共産党だけ。
また責任が重くなるね。

参院の新勢力分野決まる＝社民党、院内交渉会派から転落（時事通信）

　参院の与野党各会派は２日までに、参院選後の新所属議員数を参院事務局に届け出た。社民党は旧社会党結党以来、初めて院内交渉会派（１０人以上）から転落、法案の審議日程などを協議する議院運営委員会に加わることができなくなった。社民党は各委員会の理事も出せず、法案提出も単独ではできない。
　また、二院クラブ・自由連合は同日、解散届を参院事務局に提出。同会派に所属していた西川きよし氏は無所属の会に入会、島袋宗康氏は無所属に転じた。
　参院の新勢力分野は次の通り。
　自民・保守１１６▽民主６１▽公明２４▽共産２０▽社民８▽自由８▽無所属の会６▽無所属４。

参院の新勢力分野決まる＝社民党、院内交渉会派から転落（時事通信）


http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010802/dom/18310000_jijdomx731.html

しょっちゅう集合離散していたら、永久に地方組織が
整わないぞ。自民党の強さは全国隅々まで行き渡った
組織力だからな。

>794
参議院じゃ意味ないけどな｡

>>797
同感。ある程度民主党に力をつけさせて地方組織を整備しないと
政権交代なんて１００％無理。
分裂だの新党結成など政権交代に逆行している。

公明が第三党か、、、鬱だ

参院幹部人事で“内紛”＝鳩山氏、党運営に不安抱える−民主（時事通信）

　参院民主党の幹部人事は２日、会長に角田義一前幹事長と江田五月常任幹事、幹事長には北沢俊美幹事長と直嶋正行国対委員長がそれぞれ立候補し、選挙で争われる異例の事態となった。鳩山由紀夫代表ら執行部は次期衆院選での政権獲得に向けて再スタートを切ったばかりだが、予想外の“内紛”に苦慮している。
　同党内では当初、幹部人事で選挙は回避され、「角田会長−北沢幹事長」が円満に選出されるとみられていた。だが、江田、直嶋両氏が急きょ、立候補を届け出て「待った」を掛けたため、一転して選挙にもつれ込むことになった。　

まあ知らないうちに料亭なんかで決まるよりマシだな

>ある程度民主党に力をつけさせて地方組織を整備しないと

うちの痴呆は、旧社会党みたいな連中の吹き溜まりです

>>803
うちもうちも。
労組と旧社会の巣窟。

うちもうちも。
旧民社党の巣屈（げら

だそうです。「お題目」じゃないところだけは山拓らしい。（藁

ttp://www.asahi.com/politics/update/0802/006.html
「構造改革は一種のお経」山崎自民党幹事長が本音
　自民党の山崎拓幹事長は２日、宮城県蔵王町で開かれた連合主催のセミナーで、ＫＳＤ事件などのスキャンダルが過去の話になって参院選に好都合だった、との見方を示した。小泉政権の看板である構造改革についても「一種のお経」と表現するなど、言いたい放題。自民党のおごりが早くも表面化した形だ。
　山崎氏は参院選大勝について「一連のスキャンダル、極め付きはＫＳＤ事件だが、そういうものを背負って選挙をやれば大敗を喫したのは必定だ」と指摘。小泉首相を生んだ４月の総裁選がテレビのワイドショーで大きく取り上げられたことで「いつの間にか、スキャンダルは過去の話に押し流された。非常に好都合だった」と述べた。
　さらに、構造改革について「国民全般に、何かと聞いて答えられる人は１人もいない。一種のお経みたいに『構造改革、構造改革』と言っていれば人気が上がる」。山崎氏は自分自身のことを冗談めかして「謙虚さを忘れたような態度。『のど元過ぎれば熱さ忘れる』という感じだ」とも評した。(20:52)

>>801
別に内紛っていうほどのものでもないと思うけど。
それだったら、自民党総裁選も内紛。

＞旧社会党みたいな連中

みたな連中って何だよ？藁

新スレ希望！

>>803-805

各党の党員らしい（Ｗ
自民みたな連中　の解説を頼む。

>>806
個人のサイトじゃないんだから直リンすればいいのに
http://www.asahi.com/politics/update/0802/006.html

朝日だから都合のいい所だけ文脈から切り離しているのかもしれないが、
山拓ちょっと浮かれすぎ

>808
>みたな連中
コーフンして日本語になってないぞ（藁
旧社会党の残党および労組で左傾化したイデオロギーを相変らずやっている人達
彼らをまじかでみていると、民主党と社会党の違いがわからなくなってくるよ

それが民主という看板だけかけかえてるよ

圧勝確実だからといって選挙カーもよこさないのは
虫が良すぎるぞ　＞Ｊ民のＭ鍋賢二
こんな山の中でもＫ産党の白川さんは遊説に来てた

>810
キミがさー、民主党員なのは外野から見てわかるけど、
民主には政権交代可能な責任政党を期待しているところもあるんだから
体質批判に対してマジメに反論しろよ

>>812
地方政治はオール与党と言われてるくらいだが？

新スレへの移行お願いします

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996763450

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>>814
できないこと追求するのはかわいそうですよ。

>>814
はあ？
俺が党員かよ？
たいした洞察力だな