【安保破棄】日本共産党総合Part47【米軍出て行け】
1 :
無党派さん :
2012/10/23(火) 23:44:28.01 ID:aD9FZtEs
2 :
無党派さん :2012/10/23(火) 23:49:55.48 ID:aD9FZtEs
3 :
無党派さん :2012/10/24(水) 00:09:14.85 ID:6e+w9oCk
志位委員長、オバマ大統領に書簡
女性暴行事件・オスプレイ配備に抗議
米軍基地の全面撤去を 2012年10月19日
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/10/post-485.html 日本共産党の志位和夫委員長は19日、アメリカのバラク・オバマ大統領に書簡を送り、
米兵による集団女性暴行事件と米海兵隊の垂直離着陸機MV22オスプレイの配備強行に抗議し、
米軍基地の全面撤去を求めました。書簡の全文は次のとおりです。
「即時原発ゼロ」の実現を――日本共産党の提言 2012年9月25日
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/09/post-473.html 「原発ゼロ」の日本を願う国民の世論と運動が大きく広がっています。政府・民主党も、
「過半の国民は原発に依存しない社会の実現を望んでいる」(エネルギー政策についての政府の「検証会合」)
と認めざるを得なくなりました。
しかし、財界など原発を推進してきた勢力は、「原発ゼロ」を望む国民世論に抵抗し、
「『原発比率ゼロ』は現実的でない」(日本経団連会長)などと政府に圧力をかけ、原発の維持・推進に固執しています。
アメリカからも「原子力発電の慎重な再開は、日本にとって正しい責任ある措置」(戦略国際問題研究所報告)など、
露骨な介入があります。
こうしたもとで、野田内閣の関係閣僚がまとめた「エネルギー・環境戦略」は、「原発ゼロ」を口にしながら、
その実現を先送りし、原発に固執するものとなりました。「2030年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、
あらゆる政策資源を投入する」という一方で、「再処理」をすすめて新たな核燃料をつくり、
中断している原発の建設を再開するという、まったく矛盾した姿勢です。しかも、野田政権は、
財界やアメリカからの圧力をうけて、この「戦略」を閣議決定することすら見送りました。
「原発ゼロ」を望む国民世論に逆らって、原発再稼働を容認し原発に固執しつづけるのか、
文字通りの「原発ゼロ」をただちに実現するのかが、問われています。
4 :
無党派さん :2012/10/24(水) 00:13:33.60 ID:6e+w9oCk
5 :
無党派さん :2012/10/24(水) 00:17:29.66 ID:6e+w9oCk
日本共産党創立90周年記念講演会
日本共産党の90年をふりかえる
不破社研所長の講演 2012年7月18日
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/07/post-468.html 日本共産党の90年は、国民の利益、平和と民主主義、そして日本社会の進歩・発展をめざして、
その障害となるものにたいしては、いかに強力で巨大な相手であろうとも恐れずに、立ち向かってきた歴史であります。
おのずから三つのたたかいが浮かんでまいります。
日本共産党創立90周年記念講演会
社会変革の事業と日本共産党――歴史に学び、強く大きな党を
志位委員長の講演 2012年7月18日
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2012/07/post-467.html 私は、きょうは、「社会変革の事業と日本共産党」というテーマでお話をさせていただきたいと思います。
日本の社会のなかで、また新しい歴史をつくる社会変革の事業のなかで、日本共産党は、いったいどういう使命を担い、
どういう役割を果たすのか。この党を強く大きくすることは、どういう意味をもっているのか。
党創立90周年にあたってお話をさせていただきたいと思います。どうか最後までよろしくお願いいたします。
6 :
無党派さん :2012/10/24(水) 00:23:41.28 ID:6e+w9oCk
7 :
無党派さん :2012/10/24(水) 02:17:16.06 ID:Er3WNR5C
反米愛国を貫く日本共産党を応援しよう
8 :
無党派さん :2012/10/24(水) 20:23:36.18 ID:GlfVJg0j
原爆プレゼントで非戦闘員大量にやらかしてくれた毛唐のかたに尻尾振るのがリアルな売国奴
9 :
無党派さん :2012/10/24(水) 20:28:20.18 ID:VNnKlQzt
共産党は、反米愛中国の党と言えばよい。 中国共産党には、物言えない政党日本共産党。
10 :
無党派さん :2012/10/24(水) 20:50:45.72 ID:54ikk4Pu
大幅に党を改革しない限りジリ貧消滅の道をたどるのみ。 ま、一度消滅して現実的な左翼政党を結党した方が早い。
11 :
通行人 :2012/10/24(水) 20:56:58.95 ID:TxZhFx2Y
安保破棄は空想の理想、共産主義は狂気の空想。 共産主義は無理、中国か北朝鮮でしか現在は認められない理想。
12 :
無党派さん :2012/10/24(水) 20:59:27.17 ID:BKPlKcgn
13 :
無党派さん :2012/10/24(水) 21:14:51.30 ID:RFm6EboC
戦時中において国際法違反であるにも関わらず、 民間人を標的とした東京大空襲、広島・長崎への原爆投下を忘れるな!
14 :
無党派さん :2012/10/24(水) 21:31:22.86 ID:Ss+k+Nl/
>>10 全共闘運動のように思想に関係なく巻き込んでいけばいいんだよ。
15 :
無党派さん :2012/10/24(水) 21:55:31.24 ID:osmmku1Y
16 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:04:14.67 ID:osmmku1Y
>>11 日本共産党鋼領を読めよ。当面は資本主義の枠内での民主的改革だ。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html 四、民主主義革命と民主連合政府
(一一)現在、日本社会が必要としている変革は、社会主義革命ではなく、
異常な対米従属と大企業・財界の横暴な支配の打破――日本の真の独立の確保と政治・経済・社会の
民主主義的な改革の実現を内容とする民主主義革命である。それらは、資本主義の枠内で可能な民主的改革であるが、
日本の独占資本主義と対米従属の体制を代表する勢力から、日本国民の利益を代表する勢力の手に国の権力を
移すことによってこそ、その本格的な実現に進むことができる。この民主的改革を達成することは、
当面する国民的な苦難を解決し、国民大多数の根本的な利益にこたえる独立・民主・平和の日本に道を開くものである。
17 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:20:42.64 ID:09UOWGrs
>>16 >当面は資本主義の枠内での民主的改革だ
日本共産党の組織、非民主的じゃない。みんなそう思っている。
共産党が評価している中国の民主化度は、世界で最低の方だ。
日本の民主化度は世界で上位だ。
言ってることがおかしいんだよ。説得力がないよ。
18 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:21:48.60 ID:osmmku1Y
>現実的な左翼政党を結党した方が早い。 次の次に、まともな選挙があるかどうかわからないのに呑気なものだ。
19 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:26:47.00 ID:VNnKlQzt
>>16 >日本共産党鋼領を読めよ。当面は資本主義の枠内での民主的改革だ。
資本主義の枠内での民主的改革なら、共産党という党名は邪魔。
社会民主主義と変わらない。
共産党という党名の由来の共産主義なんて、実現のめどのない夢物語。
共産党とか党名を掲げるから、昔チャウシェスク独裁のルーマニアと仲良くしたり、
今は人権抑圧の中国共産党と仲良くし、中国の人権問題も批判できなくなる。
資本主義の枠内での改革なら、もう共産党という党名を変えろ。
20 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:27:02.00 ID:osmmku1Y
>>17 >共産党が評価している中国の民主化度は、世界で最低の方だ。
何をもって民主化度というものを測るのか?
その尺度は?
なぜ中国が出てくるのか?
しかも共産党が評価しているとなぜ嘘をつくのか?
21 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:30:05.89 ID:osmmku1Y
>>19 学習が足りないようなだな。鋼領にはこう書かれている。
五、社会主義・共産主義の社会をめざして
(一五)日本の社会発展の次の段階では、資本主義を乗り越え、社会主義・共産主義の社会への前進をはかる
社会主義的変革が、課題となる。これまでの世界では、資本主義時代の高度な経済的・社会的な達成を踏まえて、
社会主義的変革に本格的に取り組んだ経験はなかった。発達した資本主義の国での社会主義・共産主義への前進を
めざす取り組みは、二一世紀の新しい世界史的な課題である。
22 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:34:37.59 ID:VNnKlQzt
日本共産党の真実の党史 戦前は、ソ連共産党指導のもとで、ソ連のモスクワで綱領を作っていた日本共産党。 戦後、60年代には日本国民の放射能汚染を進めるソ連中国の核実験に積極的に賛成をした日本共産党。 73年には、共産党副委員長の上田耕一郎が、大量殺戮をしたソ連のスターリンを、「ソ連における社会主義建設を進めたスターリンの 業績は十分に評価される必要があることはいうまでもない。」とスターリン賛美した日本共産党。 日本共産党は、ソ連の指導により戦前は活動をし、戦後もソ連や中国の核実験を積極的に擁護した。そして殺人鬼スターリンの業績まで賛美した。 日本共産党には、国民の利益を守る・自由と民主主義を守るという観点が全然ない。
23 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:36:46.11 ID:Ss+k+Nl/
>>19 党名は変えたほうがいいと俺も思う。
どういう党名がいいか公募してみたら面白いのではないかな。
前回のニコニコ動画で『自由共産党』とコメントがあった。
24 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:41:11.16 ID:VNnKlQzt
>>20 高校の社会で学んだだろう。
民主化度は、基本的人権がどれだけ保障されているかだよ。
その中身には、言論の自・思想信条の自由・政治活動の自由など日本国憲法で保障されているような
権利内容だ。
日本共産党が社会主義を目指す国という中国は、上記の基本的人権の保障という観点で日本や先進資本主義国より
極めて成績が悪い。
そういう国をわざわざ日本共産党は、社会主義を目指す国と持ち上げるんだよ。
25 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:44:30.92 ID:osmmku1Y
>>22 「日本共産党にたいする干渉と内通の記録」(不破哲三・新日本出版社)
自主独立の日本共産党をつぶそうとモスクワが企てた世紀の大陰謀。
膨大な秘密資金を投入して各分野に内通者の秘密の網の目を組織し、ソ連の国家権力を総動員した空前の干渉工作も、
日本共産党の不屈のたたかいで打ち破られた。
「スターリンと大国主義」(不破哲三・新日本出版社)
25年前ソ連全盛の時期に刊行された本書は、覇権主義の害悪への先駆的な告発の書として世界的な注目を浴びた。
探究は、病床のレーニンの「最後の闘争」から、スターリンと後継者たちの行動、79年のアフガニスタン侵略におよぶ。
認識の的確さはソ連崩壊後の世界情勢でみごとに実証された。
26 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:46:42.93 ID:VNnKlQzt
>>22 かつて日本共産党が依拠していた資本主義の全般的危機の理論で、ソ連・東ヨーロッパも含む
社会主義国が世界の人口・生産力で大きな位置を占めるようになったことが、資本主義の全般的危機の
深化とか言っていた。
1980年代後半から90年代前半にかけ、ソ連東ヨーロッパの社会主義体制は崩壊をした。
ソ連や東ヨーロッパの国民が、社会主義共産主義にノーを突きつけたから社会主義共産主義体制が崩壊をした。
20世紀の社会主義共産主義という実験は大失敗だったんだよ。
27 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:49:49.54 ID:osmmku1Y
>>24 日本共産党は中国に、「批判にたいしては、『禁止』ではなく『言論』で対応する政治体制への発展がもとめられる」
とたびたび提起してきました。ノーベル平和賞受賞をめぐる問題でも「人権保障に関する国際条約をふまえた対応を」
と公然ともとめました。
28 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:53:43.91 ID:Ss+k+Nl/
>>26 いやいや、ソ連・東欧はそもそも社会主義国でなかったわけだろ?
29 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:53:51.86 ID:VNnKlQzt
>>25 >自主独立の日本共産党をつぶそうとモスクワが企てた世紀の大陰謀。
日本共産党に対し、ソ連が干渉したというのは部分的核停条約に関して日本共産党が反対の対応をしたからだ。
そのソ連との干渉との戦いの直後、日本共産党の参議院議員岩間正男は国会で
岩間正男参議院議員(当時、日本共産党所属)は1964年10月30日の参議院予算委員会において
中国の核実験について「(略)このたびの核実験によって少なくとも次のような大きな変化が起こっております。
(略)世界の四分の一の人口を持つ社会主義中国が核保有国になったことは、世界平和のために大きな力となっている
。元来、社会主義国の核保有は帝国主義国のそれとは根本的にその性格を異にし、常に戦争に対する平和の力として大きく作用しているのであります。(略)」と発言をしている(出展:国会議事録)。
と中国の核実験を積極的に支持している。
中国の核実験を支持することが国民的利益にかなうのかね。
30 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:57:07.98 ID:VNnKlQzt
日本共産党は、ソ連との干渉の戦い後、中国が大気圏内の核実験をしたら、 日本国民が放射能汚染しても、日本共産党として中国の核実験に賛成をしたというのが 岩間正男の国会質問だ。
31 :
無党派さん :2012/10/24(水) 22:59:54.31 ID:09UOWGrs
「民主連合政府」って、どこが共産党と組むの。 組むとこないよ。
32 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:01:06.20 ID:VNnKlQzt
>>27 >日本共産党は中国に、「批判にたいしては、『禁止』ではなく『言論』で対応する政治体制への発展がもとめられる」
>とたびたび提起してきました。ノーベル平和賞受賞をめぐる問題でも「人権保障に関する国際条約をふまえた対応を」
>と公然ともとめました。
日本共産党の提起に対し中国側はどういう対応をし、日本共産党の主張をのまなければ、日中共産党の友党関係をやめるぐらいつ言い姿勢で臨んでいない。
一応日本共産党は、主張しました、というアリバイ工作だ。
33 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:02:45.24 ID:x3PzzWCi
共産党は二段階革命論を取っているから、資本主義での民主的改革の後に 社会主義への以降を目指してる。無論過渡期として社民主義政党との連立 政権樹立は考えてるだろうがね。
34 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:04:00.36 ID:osmmku1Y
>>29 当時はアメリカが核兵器を開発しその後ソ連が開発した。
その途上でソ連が核兵器全廃の提案をした時期もあったが、アメリカは受け入れなかった。
アメリカがその侵略政策のもとで、核兵器を背景に第一にはソ連、第二には中国にたいして封じ込め政策をやった。
この段階では、社会主義国の核実験には賛成はしないが、よぎなくされたもの、防衛的なものという見方をしてきた。
35 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:04:52.28 ID:VNnKlQzt
>>28 >いやいや、ソ連・東欧はそもそも社会主義国でなかったわけだろ?
ソ連東欧が社会主義国でないと日本共産党はいつから言ういましたか?
ソ連が社会主義でないなら、戦前の日本共産党の綱領は、ソ連でソ連共産党の指導を受けながら
なぜ策定されたんですか?
ソ連が社会主義でないなら、62年の上田耕一郎の前衛論文で「社会主義国の核兵器は防衛的性格があり、
ソ連の核実験は当然」と主張を何故したんですか?
36 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:08:46.65 ID:osmmku1Y
>>32 1998年7月、胡錦濤氏との会談で
中国共産党との関係が正常化されてはじめての両党会談で、不破哲三委員長(当時)は「どのような体制であれ、
社会に本当に根をおろしたと言えるためには、言論による体制批判に対しては、これを禁止することなく、
言論で対応するという政治制度への発展を展望することが、重要だと考えます」と提起しました。
これ以上どうしろと?内政干渉になるだろう。
37 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:10:25.90 ID:WZyUnpAB
>>19 >>23 日本の政党で一番頑固頑迷な共産党が党名変える訳ないだろ。
変えようとすると激烈な抗争が起こる。
変えたら多少は支持者が増えるかもしれんが、党員は確実に減る。
しんぶん赤旗の収入で党運営が成り立っている現状、いくら支持者が増えても党員が減れば終わり。
幹部は引き算も出来ない程のバカでもないから、絶対に党名は変えない。
38 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:13:07.57 ID:ulDyuSyq
昔の共産党は本人が優秀で東大卒なら 党内で出世できたが 今は、親が幹部でないと本人がいかに優秀でも出世できない 世襲政党に落ちぶれた 地方組織はほぼ全て世襲だらけ 無能で就職できない三流大卒のバカ息子が偉そうに党内の地位を占める 太子党
39 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:13:14.95 ID:VNnKlQzt
>>34 >この段階では、社会主義国の核実験には賛成はしないが、よぎなくされたもの、防衛的なものという見方をしてきた。
君は、ソ連は社会主義国であり、今の日本共産党のソ連は社会主義でないという評価は誤りという見解なのか?
ソ連や中国の核実験は人類に無害・日本国民の健康に影響がなかったといいうのか?
それなら福島の原発事故も問題視しないということだね。
人間は社会主義国の核実験によるセシュームをたくさん摂取しても、人体に有害ではないという見解なのか?
40 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:13:28.64 ID:Ss+k+Nl/
>>35 歴史の順番がバラバラだ。
戦前や1962年当時に、ソ連が社会主義国でなかったとわかるわけないだろ。
41 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:20:18.57 ID:VNnKlQzt
>>40 なぜ、62年の段階でソ連は社会主義でないとわからないんだよ。
日本共産党がソ連が社会主義でないとした一番の根拠は、人権抑圧だろ。
1956年にソ連共産党大会でフルシチョフが、スターリンが無実の人々を多数殺戮したことを暴露している。
56年の時点で、ソ連で無実の人々を粛清するという事実が、ソ連が解明した。
なのに日本共産党上田耕一郎は、73年にもなってスターリンの業績を肯定評価したんだい。
42 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:21:43.63 ID:osmmku1Y
>>39 これには根拠があった。
アメリカは核を背景にして、朝鮮やベトナムで侵略戦争をおこない、実際に核を使うという脅迫もやっていたからだ。
しかし、数年の間に重要な変化がおこった。社会主義国であるソ連と中国自体が互いに対立し合うようになった。
またソ連のチェコスロバキア侵略という、残念ながら社会主義国の大義に反した侵略行動がおこっている。
この事態に日本共産党は中ソ両国を非難した。このように中ソの国際政治における立場には変化が生じていた。
そういう段階で初期のように、中ソの行動がすべて無条件に防衛的なものだとか、
余儀なくされたものだとは、簡単にいえなくなってきて、
全体としては、この十年来、中ソの社会主義国の核実験に対しても、とくに賛成という態度はとってこなかった。
今日は、はっきりこれらすべての核保有国にたいし、核開発競争の悪循環からぬけでるべきであると率直に求める、
同時に、根本的には核兵器の全面禁止を求めるという態度である。
43 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:27:02.36 ID:09UOWGrs
社民党は支持率が低すぎる。かなり嫌われている。 社民党と共産の連合政権はありえない。
44 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:27:56.36 ID:Ss+k+Nl/
>>41 残虐非道、暴虐のスターリンと共産主義を賛美、崇拝したインテリ階層がいかに多かったか。
同調、理解する幅広い支持者が、日本の知識社会を支配したということが問題なんだよ。
スターリンの大粛清は、細部はともかく、ある程度はわかっていたからな。
社会主義とスターリンに心酔してソ連に行っていた社会党員や共産党員も多数いた。
そんな事実は 当時は誰でも知っていたはず。
45 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:30:38.40 ID:osmmku1Y
>>32 日本共産党が中国側に提起したことをもう一つ言っておくと、
2009年3月 日本外国特派員協会での志位和夫委員長の公演で
「中国を、社会主義をめざす真剣な探求をおこなっている国だとみなしているということは、そこで起こったこと
すべてを肯定するものではありません。私たちは、たとえば『反日デモ』が起こった際、それから『チベット問題』が
起こった際など、国際的にも問題となる様々な事態が起こった時には、率直に、わが党の立場を先方に伝えています」。
46 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:49:55.59 ID:Ss+k+Nl/
一番大きいのは、原水禁の分裂で旧社会党、共産党に嫌気がさした国民が多数いたことだろうな。 反原発運動を見ても、今の若者はともかく、中高年が左派を毛嫌いしているのはわかるよ。 大変だが、これを挽回していかないといけない。
47 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:50:53.99 ID:VNnKlQzt
>>42 >これには根拠があった。
>アメリカは核を背景にして、朝鮮やベトナムで侵略戦争をおこない、実際に核を使うという脅迫もやっていたからだ。
朝鮮戦争に関しては、金日成がスターリンと毛沢東に韓国への侵略の承認を取り付け、北朝鮮が韓国に侵略したことは今日の歴史では明白だ。
朝鮮戦争に対し、ソ連は北朝鮮に兵器を提供し、中国は大軍を派遣した。
朝鮮戦争をアメリカの侵略戦争とするのは、今日の歴史認識からは大きく誤っている
それとソ連は1949年に原爆を保有し、53年に水爆を保有している。
62年にキューバ危機がおき、米ソ全面核戦争の一歩手前まで行ったが、当時のソ連はアメリカの主要都市を核で壊滅させるだけの核兵器を保有していた。
キューバ危機で、米ソ全面核戦争していたら、アメリカもソ連も主要都市はすべて破壊されうる核兵器は保有している。
48 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:53:46.32 ID:R5KXRSSp
ケネディとフルシチョフは賢明だったよ。
49 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:54:17.66 ID:Ss+k+Nl/
>>47 当時のソ連や中国の話を引き合いに出して
日本共産党を責めても何も始まらないと思わないか?
50 :
無党派さん :2012/10/24(水) 23:58:25.16 ID:osmmku1Y
>>47 >今日の歴史認識からは大きく誤っている
だから「当時は」と言ってるだろ?
51 :
無党派さん :2012/10/25(木) 00:00:00.42 ID:eCI2Pa9p
>>45 昨年のノーベル平和賞に中国の劉暁波氏が選ばれたとき、翌日の赤旗と朝日の紙面を比べたが
朝日は多くの紙面を割く中国の人権問題を厳しく批判したのに対し、赤旗は小さな紙面で論評なしに
事実関係を伝えたのみ。
赤旗は、中国に気兼ねをし、中国の人権問題に厳しい批判ができない、及び腰のマスコミとしての批判的報道と言う
資格にかける姿勢だった。
赤旗の中国タブーは明白だ。
そもそも重大な人権問題のある中国と友党関係を結び、社会主義を目指す国などと評価することが
根本的誤りだ。
52 :
無党派さん :2012/10/25(木) 00:05:57.71 ID:09UOWGrs
中国共産党の発表する文の中から「毛沢東思想」と「マルクス・レーニン主義」という言葉が 消えているそうだ。 習近平は文革で下放したので、これらを嫌っているみたいだ。不破さんはショックを受けるだろうな。
53 :
無党派さん :2012/10/25(木) 00:08:21.95 ID:eCI2Pa9p
>>50 日本共産党の歴史認識ほどいい加減なものはない。
朝鮮戦争で、かつではアメリカの侵略戦争といい、実は北朝鮮・金日成による韓国侵略であり、
スターリンも毛沢東も北朝鮮が韓国を侵略することを事前了解し、兵器や大軍を朝鮮半島に送った。
73年の上田耕一郎のようにスターリンの業績を肯定評価・賛美したが、ソ連崩壊以降ソ連は人権抑圧体制で社会主義でなかったと
73年の上田の見解を正反対の主張をする。
共産党の理論や歴史認識は、日時がたてが正反対にひっくり返る。
いい加減なものだね。
54 :
無党派さん :2012/10/25(木) 00:09:27.49 ID:aFKhio8R
>>51 表現の差はあるけど赤旗も中国の人権批判はしてる
痛快に中国批判が読みたければ産経新聞を読んでろカスw
55 :
無党派さん :2012/10/25(木) 00:16:40.42 ID:xCDoM5OE
56 :
無党派さん :2012/10/25(木) 00:16:48.50 ID:eCI2Pa9p
今共産党が「自由と民主主義の宣言」を出しているけど、時がたてばソ連やスターリンへの評価のように 180度変わり、中国のように一党独裁を行い、それを批判する反体制派を刑務所に入れるようなこともしかねない。
57 :
無党派さん :2012/10/25(木) 00:23:17.69 ID:hKupqo7L
日本共産党は、それだけ真面目に歴史や理論を 研究しているということだよ。
58 :
無党派さん :2012/10/25(木) 01:31:19.78 ID:eCI2Pa9p
>>57 日本共産党の60年代の文献を読めば、真面目に歴史や理論を研究しているというより、
多くの国民は共産党理論がソ連崩壊と言う事実の前に崩壊し、それをとりつくる悪足掻きと移るだろうね。
かつての共産党理論が崩壊し、取り繕いばかりで国民だましの積み重ねするから、共産党は青年に相手をされなくなり
党員の高齢化・党消滅へのカウントダウンが進むことになるんだよ。
59 :
無党派さん :2012/10/25(木) 01:31:56.39 ID:pfkVt5wP
↑過去の共産党は、なんだ!!身の気も、弥立つ、他党のアラ探す前に、自分とこのアラをなん年たったの?と言うだけか!! この鎌党め!!
60 :
無党派さん :2012/10/25(木) 02:12:16.80 ID:Bd3Xc0t1
VNnKlQzt=eCI2Pa9p 共産党が気にいらねえのなら社民党でも支持すりゃいいだろ いい加減うざいから社民党スレにいってくれねえかな?
61 :
無党派さん :2012/10/25(木) 08:27:56.38 ID:XAegFOak
>>58 ソ連ガー、スターリンガー、社会主義国の核ガーw
お前アホだろ?毎回飽きもせずにカビの生えた話ができるな
精神科受診してこいよ
62 :
無党派さん :2012/10/25(木) 08:53:26.12 ID:eCI2Pa9p
ソ連にしても、中国・北朝鮮・東ヨーロッパにしろ、社会主義国というのはどこも 共産党一党独裁の自由と民主主義のない国ばかりだ。 大多数の日本国民にすれば、人権抑圧の共産主義を将来目指すとかいう日本共産党は支持されなくなり 相手にされなくなるのは当然。
63 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:09:30.90 ID:OvCRiE52
二日前のニコニコ動画の共産党幹部同士の対談。 視聴者のコメントを流していたが、途中でやめてしまった。ヤジを嫌がったからだ。 中国やソ連の言論弾圧と同じじゃない。体質は。
64 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:13:20.46 ID:2XksoeNI
>>62 君、マルクスなんか信じてるのか?
今時、共産党員でさえ信じてる人はいないぞ
だいだい、ソ連共産党自身がマルクス・レーニンを一番信じてなかったからな
65 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:24:09.24 ID:2XksoeNI
>>63 共産党がソ連・中国と同じわけないだろ?
外で言うと恥をかくぞ
66 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:46:50.64 ID:OvCRiE52
>>65 >共産党がソ連・中国と同じわけないだろ?
同じじゃなかったら共産党が存在する意味がないからな。
社民主義の政党でいい。
67 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:49:57.49 ID:Kpp1zU6P
>>66 社民主義政党が不在だから共産党が存在する意味はあるよ。
事実上、共産党は修正資本主義で社民主義。
68 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:54:50.51 ID:OvCRiE52
>>67 >事実上、共産党は修正資本主義で社民主義
綱領ではそうはなってない。それにそうだとしたら、民主集中制はいらない。
69 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:57:25.75 ID:eCI2Pa9p
>>65 日本共産党も。ソ連共産党も中国共産党も、民主集中制というソ連共産党で発明されソ連で最初に導入された
共産党だけに特有の規約・組織原則を持っている。
民主集中制だけでも、ソ連も日本も中国も共産党は同一だ。
70 :
無党派さん :2012/10/25(木) 09:59:07.35 ID:Kpp1zU6P
>>68 一応、鋼領には社会主義共産主義を目指すとなってるけど
生きてるうちに実現するわけないからな。
民主集中制は党議拘束みたいなものだ。
71 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:02:15.70 ID:Kpp1zU6P
72 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:08:13.53 ID:OvCRiE52
民主集中制は非民主的ということで世界的に批判されてきた。現在ではほとんど採用されてない。
73 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:11:18.37 ID:eCI2Pa9p
他党の党議拘束と、民主集中制の違いは、党執行部に異論・反対のある党員が 支部を超えて交流する・集団で行動することを分派として禁止し厳しく処分する。 もう一つは、党内の問題を党外に持ち出してはならないという原則から、他党では当たり前の 執行部に批判的な議員や党員がマスコミなどの前で執行部への異論・反対意見を述べることが禁じられ それをすれば厳しい処分を受ける。 事実上、共産党内に異論や反対意見があってもそれを表明する手段がなく、執行部独裁になりやすい組織原則だ。
74 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:12:17.83 ID:Kpp1zU6P
>>72 民主集中制は共産党内の内部規律だから問題無い。
スターリンが民主集中制を名目に独裁を行ったため、誤解されている。
75 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:14:42.77 ID:eCI2Pa9p
>>74 共産党が党内で民主主義がないのに、その共産党がソ連や中国のように政権を取ると
国として民主主義のない独裁政治をやりだす。
76 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:16:05.87 ID:Kpp1zU6P
>>73 派閥、分派をつくると、むしろ過半数に達しない少数派による長期独裁を招く可能性があるからな。
それと、党内の問題を党外に持ち出して干渉を受けることは、党の自立を侵害する。
77 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:18:31.22 ID:Kpp1zU6P
>>75 それはマニュフェストを破った民主党のことだな。
78 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:22:32.60 ID:OvCRiE52
民主集中制では党は伸びないよ。 そこのところをマスコミは突いてくるからね。 伸びないのは「民主集中制」だけのためではないけど。
79 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:24:04.86 ID:Kpp1zU6P
>>78 マスコミが民主集中制を批判したことあるのか?
80 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:26:47.97 ID:OvCRiE52
>>79 >マスコミが民主集中制を批判したことあるのか?
マスコミは共産党を相手にしてない。支持率1%か2%ぐらいだもの。
強くなれば、ありとあらゆるところを攻めてくる。
81 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:26:53.87 ID:eCI2Pa9p
共産党では、党内で異論のある党員がその見解を多くの党員に知らしめる手段がない。 だから執行部独裁になり、党大会で一切の異論の出ないシャンシャン大会を50年以上も続けることになる。 人間とは、本来は批判的精神で個々人が自律的に思考する必要があるが、共産党では党執行部の見解・赤旗の主張を無批判に暗記し主張し行動するという カルト宗教のような状況になっている。 一般国民、特に無党派左派の人たちは、そういう共産党の体質に嫌悪感を持ち、共産党の支持率は極めて低い。
82 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:28:34.05 ID:OvCRiE52
筆坂さんも、民主集中制のおかしなところを書いていた。
83 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:30:03.39 ID:eCI2Pa9p
>>79 >マスコミが民主集中制を批判したことあるのか?
共産党が昔もっと強かった時代は、朝日新聞が共産党の民主集中制に批判的議論をしていた。
熱烈な共産信者は問題とは感じないだろうけど、無党派左派の知識人層は朝日と同様の意見を持つだろうね。
84 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:31:19.98 ID:Kpp1zU6P
>>80 新聞・テレビよりネットの時代だからな。
もう共産党を攻撃するネタも尽きたんじゃないのか?
85 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:34:29.67 ID:OvCRiE52
>>84 >もう共産党を攻撃するネタも尽きたんじゃないのか?
だったら支持率上がりそうなものだけどな。
支持率は長期低落傾向だ。
86 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:36:57.97 ID:Kpp1zU6P
>>81 それは個々の共産党員の資質の問題だろ?
だいたい、そんな古い話に興味を持つ一般の人はいないよ。
>>82 そいつの逆恨みだな。
>>83 知識人層ではなくネオリベ層の間違いだろ。
87 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:37:07.76 ID:eCI2Pa9p
共産党の国会議員がテレビ討論番組に出ても、党中央の決定しかいわない。 誰が出ても、同じことしかいわない。 共産党の国会議員には、党中央の見解への批判的精神も、自分の頭で物事を考えようとする 姿勢が見当たらない。 結局、不破や志位が決定したことを忠実にテープレコーダーのように繰り返すのみ。
88 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:43:26.64 ID:Kpp1zU6P
>>85 社民党も長期低迷してるよな。
国民が自民党や民主党を支持するからそうなる。
小選挙区制度の影響もあると思わないか?
89 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:46:38.62 ID:Kpp1zU6P
>>87 はあ?当たり前だろ。党の方向性と違うことを言ってどうするんだ?
同じ党で消費税増税しろとか言ってるほうがおかしいだろ。
90 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:51:00.23 ID:OvCRiE52
>>89 >党の方向性と違うことを言ってどうするんだ?
いいじゃない。除名することはない。共産党と公明党以外の政党は
除名はしない。二つの政党はカルトと言われているけどね。
91 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:54:24.56 ID:Kpp1zU6P
>>90 志位が消費税増税反対と言って、市田が賛成と言ってる情景を想像してみろよ。
支持者が混乱して、どっちが正しいのか判断できないだろ。
92 :
無党派さん :2012/10/25(木) 10:56:53.87 ID:OvCRiE52
>>91 >志位が消費税増税反対と言って、市田が賛成と言ってる情景を想像してみろよ
いいじゃない。共産党内の議論を国民に見せないといけない。
93 :
無党派さん :2012/10/25(木) 11:01:41.44 ID:eCI2Pa9p
社会科学など学問研究の世界なら、同じ問題に関しても研究者で見解が違い、論争が生じる。 そういう論争を通じて学問研究も進化してきた。 日本共産党内で、1961年の8回大会以降党内論争が皆無なんだ。 やはり共産党の体質は、教祖様の言うことを信者は信じるのみで異論は許さないという カルト体質だ。 多くの無党派左派知識人は、そういう共産党のカルト性が嫌なんだ。
94 :
無党派さん :2012/10/25(木) 11:03:11.07 ID:Kpp1zU6P
>>92 たばこの値上げで、志位は賛成、市田は反対と言ってたことはあるが。
議論する問題のレベルが違う。
95 :
無党派さん :2012/10/25(木) 11:07:16.55 ID:eCI2Pa9p
共産党も61年の8回党大会以前の50年代後半は、ミヤケンの革命論に対し 当時の上田耕一郎など構造改革派が公然と論争をしていたしね。 そういう党内論争がある政党の方が、無党派左派は支持するだろうね。
96 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/25(木) 15:29:05.99 ID:65foGfmY
議論ばかりしてても 何も決められなかったら意味ないと思う。 たぶん国民の閉塞感はそれです…(-_-;) 今、日本に必要なのはむしろ独裁かなぁ…。 強いリーダーシップが求められてるよ。 最近の志位さんはいい感じ♪d(*^ー^*)b
97 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/25(木) 15:43:31.42 ID:65foGfmY
98 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/25(木) 15:47:39.32 ID:65foGfmY
護憲派スレにも書きましたけど…
以前、橋下が関西空港への移転案を出してました。
周辺の住民はきっと反対しましたよね。
どんなに無茶苦茶なことでも
反対の意思表示をしなければ
追認したのと同じですから(・・;)
もしも自分が住んでるところに
米軍基地があったらどうするのかを
日本国民全員が真剣に考えないとダメ(-。ー;)
沖縄や神奈川に押し付けて
他人事のように言うのはムシが良すぎます。
日米安保が必要と思うのでしたら
リスクを覚悟しないといけません(´・_・`)
その上で、世論調査をしてみたらどうでしょうか?
日米安保破棄が多数派になるのは明らかですo(`・ェ・´)ノ
【米兵の性的暴行検挙件数 沖縄・神奈川に集中】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-10-25/2012102501_03_1.html
99 :
無党派さん :2012/10/25(木) 15:59:59.95 ID:E3RuIf72
反日・捏造大河 清盛の平均視聴率 第01~10回 第11~20回 第21~30回 第31~40回 第41~41回 16 15.7% 14 12.9% 12 11.3% 10 10.4% 8 7.9% ----------------------------------------------------------------- 213 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2012/10/22(月) 18:33:27.11 ID:zMISCCP9 ( ´∀`)/ ∧∧ ∩ ⊂ ノ ( ´∀`)/ (つ ノ ⊂ ノ ∧∧ ∩ (ノ (つ ノ ( ´∀`)/ (ノ ⊂ ノ (つ ノ ∧∧ ∩ (ノ ( ´∀`)/ _| つ/ヽ-、_ / └-(____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <⌒/ヽ___ /<_/____/
100 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/25(木) 16:35:28.59 ID:65foGfmY
原発が本当に安全だったら 東京湾や大阪湾に造ったらいいです。 都会でいっぱい電気を使ってるんだから リスクも負うべきでしょ?(´・_・`) 嫌だったら福島や福井に押し付けないで 反対の意思表示をしないとダメ 共産党以外に選択肢はないよ(*・.・*)
101 :
無党派さん :2012/10/25(木) 17:12:13.78 ID:eCI2Pa9p
>>96 >議論ばかりしてても
>何も決められなかったら意味ないと思う。
>たぶん国民の閉塞感はそれです…(-_-;)
>今、日本に必要なのはむしろ独裁かなぁ…。
>強いリーダーシップが求められてるよ。
>最近の志位さんはいい感じ♪d(*^ー^*)b
姫子さんの意見では、日本にもヒトラーやスターリンや毛沢東など独裁者が必要という意見。
戦前の日本は、陸軍という独裁者が勝手に中国と戦争をやり、アメリカとも戦争をし、
日本を破滅させましたね。
志位だけど、俺は不破の院政が続いていると思うけどね。
不破のいうことには絶対服従じゃないかな。
102 :
無党派さん :2012/10/25(木) 17:22:12.02 ID:eCI2Pa9p
>>100 >共産党以外に選択肢はないよ(*・.・*)
落ち目の共産党に期待してもね。
民青や全学連など共産党の青年学生運動は、深刻な事態。
青年が全く共産党に期待せず、老人ばかりの共産党では先が見えている。
共産党が勢力挽回しようというなら、民青と全学連を再建しないとね。
志位など共産党幹部は青年学生運動を再建する展望がないような気がする。
もう20年間も共産党の青年学生運動が停滞しているのに、抜本的対策が全くない。
103 :
無党派さん :2012/10/25(木) 17:27:41.43 ID:eCI2Pa9p
共産党という党名と科学的社会主義(マルクス主義)を変えないと共産党はあと10年だな。 今の青年は大学経済学部の学生でもマルクスなんてほとんど読まないし、社会主義共産主義はだめと みんな思っているよ。
>>1 乙
今後もスレ立て頼むぜ!
工作対策で、記事貼った後に立てた点も感心だ。
しかし御楯も随分と共産党推しになったものだな(笑)
ま、他の左派が腰抜けすぎるからしゃーないわな。
チェリカイドーの馬鹿がNGワード踏みまくりやがるから、
勝手にレス番だけ進んでるし(苦笑
チェリカイドーの馬鹿は単なる反共主義者で、社民支持ですらない
という事もここの常連には明らかとなっているし、
こいつはマジで勝共連合系かもしれんな。
頭空っぽで大昔の批判論に終始し、経済政策を語らせれば経団連やマスゴミの二番煎じ。
どっからどう見てもカルト右翼そのものだ(爆笑
>>104 訂正
×立てた点も感心だ点
○「前スレにURL貼った」点
そういや荒しのオザ珍どもはおとなしくなったみたいだな。
売国ハシゲと共闘すると抜かしたボケじじいの目を覚ましておけよ(笑)
106 :
無党派さん :2012/10/25(木) 18:01:26.29 ID:pgxYbUZc
共産党にとっては叩きがいのある人が登場!
石原新党:都知事辞職、衆院選出馬を表明 後継は猪瀬氏
http://mainichi.jp/select/news/20121025k0000e010185000c.html 東京都の石原慎太郎知事(80)は25日、緊急の記者会見を開き、
都知事を辞職し、次期衆院選に出馬する意向を表明した。
比例代表の候補者として立候補する意向だ。
会見で石原氏は「新党を作って仲間と一緒に国会に復帰してやろうと思っている」
「新党結成は今日でも明日でもやる。準備はできている」などと述べ、知事の後継については
「猪瀬(直樹副知事)さんで十分だと思う」との意向を示した。
午後3時からの記者会見は50分近く続き、大勢の報道陣に囲まれた石原氏が、
憲法改正などかねての持論を延々と展開する場面も見られた。
>>106 何考えてるんだこのもうろくジジイは・・・・
選挙活動しねーで勝ったからって調子乗るんじゃねーと言いたい所だが、
逆にこの糞ジジイの金権欲が露呈されるから、悪くない展開かもしれんぞ。
国政はイシハラ王国(笑)とはちぃと違うからな。ノビテルのサティアン問題もあるし(爆笑
108 :
無党派さん :2012/10/25(木) 18:11:09.40 ID:eCI2Pa9p
>>104 俺は北欧など欧州社民支持者だけどね。
反共が一番強いのは、欧州社民かもしれないね。
もともとドイツのように社民党内部に共産主義グループと社会民主主義グループが存在し
激しい党内論争を繰り広げ、ロシア革命後共産党が独立しソ連を支持し、ソ連が指導するコミンテルンに参加するという
世界の共産主義者は全てソ連盲従になった。そのソ連のレーニン時代から非民主的・人権抑圧体制を厳しく批判したのが欧州社会民主主義者だ。
ソ連の一党独裁・人権抑圧体制を批判したドイツの社会民主主義者カウツキーをレーニンは『背教者』とか言って罵倒しているからね。
ソ連の人権抑圧体制との闘いの歴史が欧州社民と日本共産党では全く違う。
109 :
無党派さん :2012/10/25(木) 18:17:43.78 ID:eCI2Pa9p
日本共産党のソ連・中国盲従の歴史を批判したら、すべて反共と批判される。 レーニンがカウツキーを背教者と罵倒した同じ構図だね。 反共と言われることは、ソ連などの共産圏の人権抑圧体制を批判したことの目印なんだ。
110 :
無党派さん :2012/10/25(木) 18:40:29.63 ID:sY59nLaE
>>105 なに相変わらず小沢を憎悪してるんだ人の革新?
そうやって無駄に悪口吠えて敵を増やすのがお前の悪い癖だな
これはまさに共産党自身にも当てはまる欠点ともいえる
そうやって共闘可能な相手を罵倒して敵に回してばかりいるところがな
111 :
無党派さん :2012/10/25(木) 19:21:49.81 ID:/V0quEjS
>>84 ×攻撃するネタが尽きた
○攻撃する必要性が無くなった
社会主義共産主義が幻想だというのは東欧革命で証明されたからな。
いくら共産主義者が「ソ連型が破綻しただけだ」と虚勢張った所で、もう一般人も大学生も誰も相手にしないし。
112 :
無党派さん :2012/10/25(木) 19:39:51.13 ID:d6ytz4gV
なんか共産スレって毎度の様に金太郎飴な展開だなあ。 そりゃ共産党にも困った所はいっぱいある。 でもどうせ泡沫なんだから大した事じゃねーだろ。 そんな事は万が一共産が150議席とか獲る時代がやって来たらその時心配すりゃ済む話。
113 :
無党派さん :2012/10/25(木) 19:45:31.22 ID:d6ytz4gV
それより現状左派にとって共産党以外に選択肢なんか無いだろ。 民主党は派遣法改悪を復旧する事さえしない(”出来ない”じゃなくて”しない”)。 盗聴法や国民投票法を廃棄することもしない(”出来ない”じゃなくて”しない”)。 で児ポ法改悪・人権擁護法などの表現規正法、原発輸出などには熱心に取り組む。 こんなのが「選択肢だ」などという奴はもう左派では無い。
114 :
無党派さん :2012/10/25(木) 19:47:48.83 ID:d6ytz4gV
じゃあ社民党は? 民主党と一緒になって今も各地で原発推進首長を公認し続ける「脱原発詐欺」を実行中じゃないか。 国民新党は? もちろん自公民よりは遥かにマシだ。 沖縄では我等の仲間だった。 なのに今では橋下や石原とつるみ、原発推進首長に相乗りするまでに転落してしまった。 本当に残念だ。
115 :
無党派さん :2012/10/25(木) 19:50:17.04 ID:d6ytz4gV
・・・結局共産党か「白票」かしか残らないじゃないか? 特にここはインターネットだから「人権擁護法」について考えて欲しい。 板住人にはアニメなどのファンも多いだろう。 この手の健全育成条例・表現規正法に一貫して反対の姿勢を取ってくれる国政政党が他にあるのか? もう左派の選択肢は明確なんだよ。
117 :
無党派さん :2012/10/25(木) 20:17:10.77 ID:eCI2Pa9p
共産党は、青年が党に入らず、党員の高齢化が進み、組織的弱体化が進行する組織よ。 そんな組織に期待しても無駄。 白票を入れたほうがまだましだね。
118 :
無党派さん :2012/10/25(木) 20:22:17.50 ID:d6ytz4gV
>>117 うちの組合(独立系)の関係で全労連系のメーデーに毎年行ってるが、
ピチピチの若者が溢れんばかりだよ(うらやましい・・・)。
119 :
無党派さん :2012/10/25(木) 20:33:47.29 ID:eCI2Pa9p
>>118 全労連のメーデに参加する一般組合員と青年党員は別だ。
全労連系メーデにも、個人的には民主党支持・自民党支持の組合員も参加するよ。
全労連も、労働者党員の減少で単組レベルの役員では、非党員の事例も増えている。
そういうところでは、全労連中央が提起する政治闘争には参加しない場合が多い。
120 :
無党派さん :2012/10/25(木) 20:33:57.07 ID:sY59nLaE
>>116 実際小沢が何を言った所で橋下に小沢と組むなければ連携しようがないだろ
小沢が橋下に連携を呼びかけているのは、いざ総選挙の時になって生活と維新が
各選挙区で別々に候補を立てて競合した時、大手マスコミがこぞって「小沢が第三極結集を妨害した」
とネガキャンしてきた時に「僕は連携を呼びかけたが橋下の方が拒否したからやむを得ずこうなった」
と反論できるようにアリバイを作っているだけという事も理解できんのか?
121 :
無党派さん :2012/10/25(木) 20:42:42.56 ID:sY59nLaE
>>120 訂正
× 橋下に小沢と組むなければ
○ 橋下に小沢と組む気がなければ
ついでに、維新のナンバー2の幹事長の松井とみんなの党のナンバー2の幹事長の江田
は揃って「殺小沢」と評されるほどの小沢嫌いであり、この二人がいる限り小沢と
維新・みん党が連携するなど有り得ないことも付け加えておく
122 :
無党派さん :2012/10/25(木) 22:25:40.63 ID:oKsjPamg
私の周りでは、反日さえ止めれば共産党に投票しても良い、というかたがかなりいます。皆様の周囲はいかがですか?
123 :
無党派さん :2012/10/25(木) 22:31:21.76 ID:OvCRiE52
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/10/html/d24517.html 共産党刊行物から毛沢東が消えた 習氏の意思の反映か
【大紀元日本10月22日】「マルクス・レーニン主義」、「ケ小平理論」、「三つの代表」、「科学発展間」、歴代の中国共産党
指導者が掲げるスローガンは党関連の刊行物に現れない日がない。しかし、中国共産党中央の理論誌「求是」16日発刊の最新号では、党創始者である毛沢東の名が消えている。マルクス主義にも一度しか触れなかった。
この変化に内外から憶測が飛び交っている。特に10年に一度の政権トップ交代の重要な時期だけに、この変化の意
味を米週刊誌タイムは17日、腐敗と党紀違反による薄煕来氏の失脚はマルクスと毛沢東の存在を弱めたとし、次期トッ
プとされる習近平氏は毛沢東思想を掲げる意思がないからだと分析した。
薄氏が代表する「新毛派」は社会の不平等と腐敗の根絶を掲げ、格差の拡大と腐敗横行の中国ではある程度の支持
を得ている。
習氏一家は文化大革命で粛清に遭い、毛沢東思想に反感を持っていると指摘し、「求是」最新号は習氏がすでに政権
を掌握したことを示している可能性が高いと分析した。
また、間もなく退任する胡錦涛国家主席も毛派を打撃することによって自らの政治的影響力を維持する思惑があると
いう。
第18回党大会の開催日と薄氏への処分を発表する国営新華社通信の9月28日付の記事にも、毛沢東とマルクスは
共に触れなかったと専門家らが指摘する。
しかし、共産党の重要思想であるマルクス・レーニン主義と毛沢東思想が完全に放棄されたと解釈するのはまだ時期尚早だという。
記事では、社会主義と資本主義が共存する現在のやり方では今の社会問題を解決できないとしている。マルクス主義に関係なく、習氏と新指導部は政権を持続させるために、腐敗を根絶するための打開策を打ち出す必要があると指摘した。
124 :
無党派さん :2012/10/26(金) 00:17:41.21 ID:EfLRKP0z
125 :
無党派さん :2012/10/26(金) 00:18:15.07 ID:EfLRKP0z
126 :
無党派さん :2012/10/26(金) 13:03:18.25 ID:AIgukFxd
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012102600401 中国首相一族が巨額蓄財か=2100億円超−NYタイムズ
【ニューヨーク時事】米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は25日、中国の温家宝首相の母親や
妻、息子などの一族が、首相就任後に巨額の財を形成し、その資産価値は少なくとも総額27億ド
ル(約2100億円)に上ると報じた。同紙が企業や当局の記録などを基に調査した。蓄財は友人の
投資会社などの名目で行われ、一族の名前は伏せられているケースが多かったという。
同紙によると、温首相が一族の資産についてどの程度知っているかは不明。ただ、中国の首相は
主要産業に対し大きな権限を持ち、戦略分野の投資案件の決定などについても影響力を持ってい
ると指摘し、「一族の取引は、公の監視を避けるやり方で隠されてきた」と批判した。中国外務省や
温首相の一族からのコメントは得られていないという。
蓄財の手段としては、大手保険会社の平安保険や北京オリンピックの競技場建設に関係する企
業などへの投資や、通信大手の中国移動(チャイナ・モバイル)のような国営企業から資金支援を
受けて事業を行うケースなどが含まれるという。(2012/10/26-12:15)
127 :
無党派さん :2012/10/26(金) 18:52:22.51 ID:c3e17lXy
都知事選はどうする?
128 :
無党派さん :2012/10/26(金) 18:59:03.43 ID:GQlVwa/3
志位が出馬すればいい 比例区最上位にふんぞり返ってないで本気で勝負しろ
129 :
無党派さん :2012/10/26(金) 19:17:58.23 ID:AIgukFxd
前回の都知事選 石原慎太郎 78 2,615,120票(推薦)自民都連・公明 東国原英夫 53 1,690,669票 なし 渡邉美樹 51 1,013,132票(推薦)民主都連 小池晃 50 623,913票(推薦)共産 ドクター・中松82 48,672票 なし 谷山雄二朗 38 10,300票 なし 古川圭吾 41 6,389票 なし 杉田健 43 5,475票 なし マック赤坂 62 4,598票 なし 雄上統 69 3,793票 なし 姫治けんじ 59 3,278票 なし
130 :
無党派さん :2012/10/26(金) 19:54:34.65 ID:51qaLZtS
>>122 安保破棄、平和憲法守れ、原発廃止、でも反日の共産党を毛嫌い。
こういう人は私の周りにもいっぱいいます。多分、我々の支持者よりも多いと
思う。
こういう人の受け皿政党がないんだよね。
131 :
まい :2012/10/26(金) 20:49:34.33 ID:yeXXoSj8
新婦人の会
http://www.shinfujin.gr.jp/ ◆最近の動きより
■オスプレイ配備撤回!
23日、東京・日比谷野外音楽堂で「オスプレイ配備撤回を求める中央集会」(同実行委員会)がひらかれ、
2000人を越える参加者が雨のなか駆けつけた。
新婦人は沖縄をはじめ、各地から参加。「いのちを脅かす、オスプレイはアメリカに持ち帰れ!」
「卑劣な女性暴行事件に抗議!」「安保条約は廃棄せよ!」と国会請願デモをおこなった。
同日、配備撤回を求める全国いっせい行動が39都道府県でとりくまれた。
■米兵による女性暴行事件に抗議!!
16日未明に発生した米兵による女性暴行事件に対し、新婦人は18日、オバマ米大統領、
野田首相宛てに事件への抗議と安保条約の廃棄を迫る抗議文を送付した。
■10月19日、新婦人創立50年
新日本婦人の会は10月19日、創立50年を迎えました。17日、記念のつどいが東京で開かれ1700人が参加。
全国のゆたかな活動をもちより交流しました。同日夜のレセプションには、
各界400人を超える方々がお祝いにかけつけて下さいました。
19日には、会の意見広告を朝日新聞に掲載(右)。反響をよんでいます。
■新婦人が意見を発表
新日本婦人の会はこの間、食品表示一元化検討会報告書に対する会の意見を発表するとともに、
中央本部としてエネルギー・環境問題とBSE対策の見直しに関するパブリックコメントに意見を送付しました。
●食品表示一元化検討会報告書と法制化に対する意見(9/25)
●エネルギー・環境に関する選択肢に対する意見(7/26)
●「牛海綿上脳症(BSE)対策の見直しに係る食品健康影響評価」(案)についての意見(10/9)
132 :
まい :2012/10/26(金) 21:02:08.47 ID:yeXXoSj8
>>130 反日ってどういう意味で?
よくわからないけど
(o'ω'o)?
日本教、天皇教に依存してるから
そう思えるのよね
(´・ω・`)
133 :
無党派さん :2012/10/26(金) 21:20:22.68 ID:+sRvxuD7
>>130 そういう奴らはネトウヨでいいんじゃないか。
いくら多くても無視。
134 :
無党派さん :2012/10/26(金) 21:26:00.81 ID:c3e17lXy
>>132 『反日』とは、共産党が日本が戦前戦中に中国や朝鮮で悪いことをいっぱいしたから、謝罪し続けなければならない。
そういう共産党の立場を、自虐史観と捉え、批判する人たちの考えだろうな。
135 :
まい :2012/10/26(金) 21:33:26.33 ID:yeXXoSj8
>>134 姫子ちゃんのように
キリスト教の友愛精神を
持たないとね
v(。・ω・。)
フランス共産党は
ナショナリズムと
インターナショナリズムの
両方持ってるって言ってたよ
(*'ω'*)ノ
136 :
無党派さん :2012/10/26(金) 21:35:46.74 ID:AIgukFxd
都知事選、共産党候補が出ても当選者の1/3から1/5程度しか 取れないのだろ。意味ないよ。出ても。
137 :
無党派さん :2012/10/26(金) 21:55:24.82 ID:ZPTpzs3X
>>134 左翼って反大日本帝国だけど、反日ではないだろ。
逆に右翼は現行憲法下の日本を根性の腐った国扱い
して大日本帝国を賛美しようとする。
138 :
まい :2012/10/26(金) 22:00:25.80 ID:yeXXoSj8
中高生にもわかる日の丸君が代プチ問答集
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-453.html フランスがアジアやアフリカに植民地を広げていった時に、
「ラ・マルセイエーズ」が、侵略、覇権の精神的支柱として
国民を教育するのに用いられた形跡はありません。
アメリカもベトナム、イラク、アフガンに侵略し虐殺しています。
しかし、「星条旗」が君が代のように侵略、覇権の精神的支柱として
国民を教育するのに用いられた形跡はありません。
イラク国民に学校で星条旗を歌うよう強制した、なんて話も聞きません。
しかし君が代はまさに天皇制ファシズムの皇民化教育の一環として
欠かせない存在だったのです。
(併合した朝鮮では皇民化教育の一環として君が代を歌わせました)
ドイツではユダヤ人を虐殺し、侵略を行ったファシズム、ナチズムとの結びつきが
濃効だった一番は国歌としての座を追われました。
鍵十字が封印されたのも同じ理由です。
日本では君が代と天皇制ファシズムは、
ドイツ国歌の一番がナチスと濃い関係にあったのと同じくらい、
またはそれ以上に濃い関係にありました。
しかしこの事実は問われることもなく、
それどころか、問答無用で歌を強制されています。
これはどうみても民主主義に逆行する事だと言えるでしょう。
139 :
無党派さん :2012/10/26(金) 22:07:50.26 ID:ZPTpzs3X
大日本帝国=日本国の前提で考えるから話がおかしくなるんだよな。 略さず反大日本帝国って言えよ。「おまえは反大日本帝国か?」って 聞かれたら迷わずにイエスと答えられる。
140 :
無党派さん :2012/10/26(金) 22:29:53.70 ID:zKSoIOrL
党中央の民青・全学連グループへの指導は極めて卓越しているぞ 新日和見主義事件をでっちあげて幹部を摘発査問することにより 20万いた民青を数千人の党中央に従順な集団に強化した 全学連に至っては180大学300自治会から 結集大学10校の少数精鋭へと進化を遂げさせた これこそ、日本共産党の青年学生運動に対する正しさを何よりも証明している
141 :
無党派さん :2012/10/26(金) 22:37:24.07 ID:c3e17lXy
>>140 全学連結集大学は、東大教養学部自治会資料では7大学のようだね。
142 :
無党派さん :2012/10/26(金) 23:17:57.19 ID:XuX3uMhk
>>136 じゃあ、石原陳が壊したものを誰が是正するんだ?
143 :
無党派さん :2012/10/26(金) 23:42:23.62 ID:s0C7qC1V
>>133 >そういう奴らはネトウヨでいいんじゃないか。
>いくら多くても無視。
いや、そういう人たちにこそ対話を深めていくべきだと思う。
以前に維新政党新風支持者が日本共産党に入党した赤旗記事があっただろ。
144 :
河内のおっちゃん :2012/10/27(土) 00:28:31.60 ID:zaqHGQot
>>123 これが本当に毛沢東と決別する表れとなるなら一歩前進かもしれんね。
>>106 80歳……。
>>112 共産党の候補者も金太郎飴になりやすいちゅう克服すべき癖がある。
145 :
無党派さん :2012/10/27(土) 00:32:25.36 ID:1OIYIZHH
>>135 歴史的に日本共産党も本来は両方持ってるはずだけどね。
ナショナリズムだけでは反米にしろ反中韓にしろナショナリストにすぎないからな。
現に、左翼から右翼に転向した人が多数いて、藤岡や西部がその典型。
また、インターナショナリズムだけではグローバリストにすぎない。
田嶋のような左翼くずれがその典型で、新自由主義と親和性が高いからだ。
あと緑の党といった環境政党もそういう傾向があり菅シンパが多い。
146 :
無党派さん :2012/10/27(土) 03:06:04.03 ID:IzreBgHW
>>144 毛沢東思想と一緒にマルクス・レーニン主義も消えれば、もう一歩前進だね
147 :
無党派さん :2012/10/27(土) 07:22:12.67 ID:N1RY7mHv
>>145 (自分も、ナショナリズムの対比がインターナショナリズムか?というのには疑問はあるけど)
貧困・格差問題にしても、一次配分は上位者優先、税金は一律パーセント、社会保障も削減、
そんな考え方で社会が回るのか?という視点がまずしっかりとないとね。
『対権力』という点だけで左派思考と融和性が高い人は、
いざ自分が権力側に回ると、同じ衝動的な感情で新自由主義、
はたまた、他国の民族否定で自国を正当化する極右のような思考にあっさり転向しちゃうね。
148 :
無党派さん :2012/10/27(土) 08:07:06.29 ID:f14qPqKs
まあ、フランス共産党て戦時中はブルジョワ、プロレタリアート関係なく ナチスへ抵抗するためにレジスタンス組織と協調した歴史があって、 愛国主義を強烈なアイデンティティにしてたからな。 ソ連崩壊後は、新自由主義政策に妥協して歴史的大敗したってね。 その後はトロツキスト勢力との共闘も深めたが、古参党員は極右の国民戦線に組織ごと以降したらしい。
149 :
無党派さん :2012/10/27(土) 08:38:39.96 ID:LgKlWybb
150 :
無党派さん :2012/10/27(土) 08:42:12.76 ID:UnmrOyOD
>>146 毛沢東思想と一緒にマルクス・レーニン主義も消えれば、もう一歩前進だね
>中国では両方とも実質的には意味がなくなっている。共産党一党独裁体制をなくすべきだ。
多党制へ移行するべき。
151 :
無党派さん :2012/10/27(土) 09:00:23.17 ID:3HQUJzLS
>>150 その前に中国共産党の派閥争いで分裂して内戦が起こる可能性がある。
152 :
無党派さん :2012/10/27(土) 11:30:21.74 ID:O4rx7ElV
『まい』や『姫子』とか、フェミニストというのは、よほど独裁的・支配的な精神構造をしているものと見える。 個人の意識や価値観に対して、これだけの押しつけをするような暴挙は、旧共産圏や独裁国家ならいざ知らずw 社民党にもこういう女が多い。田嶋陽子、辻元清美、福島瑞穂とかw フェミ女は社民党にいけよww
153 :
無党派さん :2012/10/27(土) 14:26:32.64 ID:H9m/dvRh
福島瑞穂は東大生のときすごくかわいくて活動家の間で評判だった いつの間にかブスになったけど
154 :
河内のおっちゃん :2012/10/27(土) 14:51:44.81 ID:zaqHGQot
>>146 はて?場違いな。
>>150 共産党政権が続こうが行き詰まろうが、中国が今後民主化や多党制移行を迫られるのは必然である。先送りはある程度可能でも課題に直面することを避けることは出来ぬ。
155 :
無党派さん :2012/10/27(土) 15:39:38.64 ID:5/WOx7Yq
社会主義体制・共産党政権の国は、中国に限らずソ連などすべてが共産党一党独裁・人権抑圧体制になる。 社会主義共産主義と多党制・自由と民主主義の両立は、歴史上例がない。 中国も、多党制や民主化すれば、ソ連のゴルバチョフのペレストロイカのように共産党体制が崩壊する。 だから中国も人権抑圧をやめない。
156 :
無党派さん :2012/10/27(土) 19:43:49.04 ID:82q+YTIn
こいつら仕事のやり方、要領悪過ぎないか?
さいたま市職員 時間外手当、最多は783万円 年間支給とほぼ同額
http://www.saitama-np.co.jp/news09/20/10.html さいたま市の職員(医療職を除く)のうち、最も多い人は昨年度1年間に
時間外勤務手当が約783万円支給されていたことが19日、分かった。
同日の定例市議会一般質問で、冨田かおり議員(改革フォーラム)に遠藤秀一総務局長が答弁した。
市人事課や職員課などによると、この職員は40代の男性で課長補佐級。時間外に1873時間働いていた。
時間外勤務手当を除いた年間給与額は約791万円で、時間外勤務手当とほぼ同額だったという。
時間外勤務手当が700万円を超えている職員は、ほかにはいない。
また、年間で1千時間を超える時間外勤務をした職員が79人いたことも判明。最も多い人は1925時間働いていた。
市は昨年7月、時間外勤務減への努力目標を定める「仕事時間ダイエットプラン」を導入。
今年3月までの総支給額(対象者約7万6千人)は、前年同期比で約4億7千万円減の約37億8500万円だったという。
市は「各所属において工夫を重ね、管理職員のさらなるマネジメント向上に期待したい」としている。
157 :
無党派さん :2012/10/27(土) 19:59:13.89 ID:xzw3xv8Y
衆議院議員・棚橋泰文とは ★弁護士(特認)。顔が大川隆法に激似 ★支持団体は障害者団体、解同 ★親、本人ともに事実婚主義 ★戸籍名、松野 ★知能指数69 ★小中学生の頃イジメにあい、仕返しに女子の文房具に射精 ★「濡れたハンカチ」事件 ★未成年時に女児に悪戯(被害女児の一人は嫁の親戚) ★古知野高校中退 ★学歴、職歴を偽装 ★イタイイタイ病 ★色弱(緑)、弱視 ★てんかん ★糞尿汲み取り屋の末裔 ★妻が元ソープ嬢(名古屋「末広」、金津園「ルネッサンス」勤務)
158 :
河内のおっちゃん :2012/10/27(土) 20:28:14.70 ID:zaqHGQot
>>156 一日10時間の週休1日ペースで年に時間外1000時間程度になるからなぁ…。要領よくないだけでなく人員配置にも問題がありそうな気がする。
役所は人手過不足の度合いに極端な片寄りがあったりするからなぁ。
159 :
まい :2012/10/27(土) 21:17:48.66 ID:mQhB5TCH
>>152 わたしも姫子ちゃんも
押し付けがましいこと言ったかな?
(o'ω'o)?
前は社民党を支持してたよ
でも、もうやめた
偽善者だから
(-ε-)
今でも社民党支持してる人は
もう引っ込みがつかなくなってるんだって
いい加減に共産党に
乗りかえたらいいのに
(o´-ω-`o)
160 :
まい :2012/10/27(土) 21:30:41.03 ID:mQhB5TCH
>>158 まいです(^-^)
河内のおっちゃん、ひさしぶり
(・ω・)ノ
共産党の提言を読んで思った
正規雇用を増やすのはもちろん賛成
そしたら賃金も平準化されて
こういう長時間勤務も無くなって
みんなハッピーになるよね
(´・ω・`)
36協定守るようにできないの?
組合は甘いよ
家族のことも考えてほしい
(`・ω・´)
161 :
まい :2012/10/27(土) 21:39:59.67 ID:mQhB5TCH
あと、共産党がいってる 同一労働同一賃金って すぐに実現するの? 同じ職務での格差を解消するって いろいろもめそうな気が 給与体系も変わるから そのへんも教えてPlease (*'ω'*)ノ
162 :
まい :2012/10/27(土) 21:54:02.13 ID:mQhB5TCH
>>145 米軍を追い出すのは
日本版のレジスタンス
貧富の差に関係なく
みんなで国を守るのね
これがナショナリズムだよ
(`・ω・´)9
圧政に苦しんでるアジアの人と連帯して
中国共産党や韓国、北朝鮮の政権を倒して
東アジア共同体をつくるのが
インターナショナリズム
(`・ω・´)b
姫子ちゃんがいってたけど
自由と民主主義、人権意識を
共有しないとダメだから
どっちも友愛精神が必要なんだって
(*'ω'*)
163 :
まい :2012/10/27(土) 22:25:19.29 ID:mQhB5TCH
164 :
まい :2012/10/27(土) 22:30:19.98 ID:mQhB5TCH
165 :
無党派さん :2012/10/27(土) 22:39:38.48 ID:tJBQ7d2O
韓国の李大統領が竹島上陸の際、国会で非難決議がされたが、共産党は反対し たと聞いた。韓国は大統領の上陸はなく、日本に配慮していたが、李の人気取 りで上陸、非常な暴挙である。暴挙には当然、非難・抗議しなければならない。 また中国の尖閣周辺での挑発、不法侵入や中国での日本の工場破壊に対しても 何ら抗議していないと聞いた。なぜ、このような暴挙に共産党は抗議をしないのか。
166 :
無党派さん :2012/10/27(土) 23:05:41.35 ID:As4uk1vI
>>120 なんつーマスゴミ脳なんだ・・・・呆れて物も言えん。
>>165 両国政府共に「領土問題は存在しない」としている。
しかし共産党は「領土問題は存在する」という立場。
領土問題が「存在しない」なら、非難決議も糞もねぇんだよ。
李が上陸した時点で検挙していなきゃ嘘。
これ即ち領土問題があるのに「棚上げ」して米国の覇権主義に「加担しているだけ」という事。
こんなふざけたインチキ芝居に共産党は乗らねぇ。
わかったかね?お馬鹿で世間知らずなネトウヨ君。
>>165 それと中国の治安当局には既に日本政府から厳重警戒を求めているだろ。
お前は中国の暴徒がまるで中国政府そのものであるかの様に語っているが、
第一義的にこれらの問題を起こしているのは、紛れも無く中国の「暴徒」そのものだ。
よってこれらに対して共産党初め公党の代表者である野田内閣が外交筋を通して
警戒態勢強化を求めている。当然の行為だ。
169 :
無党派さん :2012/10/27(土) 23:18:49.56 ID:As4uk1vI
170 :
無党派さん :2012/10/27(土) 23:33:53.22 ID:tJBQ7d2O
>>167 では李を国際指名手配しろ、と政府に要求するのが筋だろが。
>>169 天皇のことは関係ないだろ。問題は李が上陸したこと。
中国のデモが官制デモであることは自明であるが。
とにかく韓国、中国に抗議したくない、とのことだな。
171 :
無党派さん :2012/10/27(土) 23:36:00.17 ID:tJBQ7d2O
それと、自分たちと異なる意見に対し、ネトウヨとレッテルを貼るのは止めた ほうがよろしい。
172 :
無党派さん :2012/10/27(土) 23:40:11.62 ID:+xhs+rGg
>>165 日本共産党は骨の髄まで売国奴だから、抗議なんてありえんよ。
>>170 指名手配?それはお前たち親米右翼の立場から出るセリフだろ?
お前こそその訴えを広めた方がいいのではないのかね?
米政府従属主義者の腰抜け右翼君。
174 :
無党派さん :2012/10/27(土) 23:59:09.46 ID:As4uk1vI
>>172 米国に尻尾を振る日本政府や、それを応援してる輩こそ売国奴に見えるけどな。
175 :
無党派さん :2012/10/28(日) 00:52:12.44 ID:ez44PGk0
>>171 「創価死ね」も多い。
共産党ファンには気に入らない意見ではあるが、認定?なスレをよく見かける。
176 :
無党派さん :2012/10/28(日) 00:55:37.47 ID:cq1wpKg4
177 :
無党派さん :2012/10/28(日) 01:35:50.17 ID:fGH8tgr4
温家宝一族の蓄財が話題になっている。2100億円。 習近平や薄熙来など共産党幹部一族の蓄財がニュースになっている。 似非共産主義と言われているよ。中国共産党は。
178 :
無党派さん :2012/10/28(日) 01:51:59.01 ID:fGH8tgr4
中国の経済発展で最も恩恵を受けているのは、中国共産党員なわけだ。
179 :
無党派さん :2012/10/28(日) 02:00:14.42 ID:1s5vcv/H
180 :
無党派さん :2012/10/28(日) 09:24:27.76 ID:HZMnZ+Us
>>179 昔から共産圏の国が悪いことをすれば、日本共産党の支持率に悪影響を及ぼす。
昔ならソ連のアフガン侵略・中国の天安門事件など日本共産党への逆風になった。
今の中国共産党は、日本共産党の友党だから、中国共産党が汚職腐敗していれば,日本共産渡に悪影響を及ぼす。
中国共産党と絶縁し、中国は社会主義とは縁もゆかりもない体制であると、宣言するしかない。
181 :
無党派さん :2012/10/28(日) 10:09:58.47 ID:LkpPdyS2
>>172 >>165 ですが、共産党は竹島、尖閣はもとより全千島も日本領といっ
ており売国奴ではない。しかし、韓国大統領の暴挙や中国の軍事挑発行動に抗
議の姿勢を見せないのでは、国民の支持は得られないことを共産党は理解すべき。
182 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/28(日) 10:50:56.34 ID:QGUk0/cs
>>104 >しかし御楯も随分と共産党推しになったものだな(笑)
人の革新さん、才ノヽ∋―_φ(ー ̄*)
そのコテハン気に入ってるようねぇ(笑)
人の革新さんが御楯武士を名乗ったらいいかも…。
あげよっか?( `・ェ・)っ゚o。o゚ぁげりゅ♪゚o。o゚
人の革新さんは、騎士になるまでもう少しだね〜☆
闘って経験値を積んでレベルアップρ(′▽`o)ノ゙ ファイトォ〜♪
183 :
無党派さん :2012/10/28(日) 11:11:06.98 ID:fGH8tgr4
>>180 >中国共産党と絶縁し、中国は社会主義とは縁もゆかりもない体制であると、宣言するしかない
中国共産党の刊行物から「マルクス・レーニン主義」の言葉が消えているということだから、
自ら放棄しつつあるということだろう。
184 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/28(日) 11:13:11.31 ID:QGUk0/cs
>>101 >姫子さんの意見では、日本にもヒトラーやスターリンや毛沢東など独裁者が必要という意見。
原発事故からどれだけの年月が過ぎたの?
復興も進まずに先送りしてばかりで…。
あれだけ議論して決断できないことは
いくら議論してもムダ!!o(`・ェ・´)ノ
亀井さんも言ってたでしょ?
バカ足すバカはバカってε=(・o・*)
私たち市民が自分で考えて決断して
政治に求めてるわけですよね?
政治家に求められるのは、
それを引き出すリーダーシップです。
あくまでも主役は私たちd(⌒o⌒)b
185 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/28(日) 11:52:20.60 ID:QGUk0/cs
>>102 >共産党が勢力挽回しようというなら、民青と全学連を再建しないとね。
民青が共産党の青年部で、
新婦人の会が共産党の婦人部?
そういう組織のしがらみっていうのは
市民派は嫌いですよp(・・*)
共産党はNPO・NGOとのネットワークを
広げていったらいいと思います。
これから役割が広がっていきますから(・.・*)
政党と一緒に活動していく中で
どの政党を支持するか判断するのは
あくまで個人の自由意思です。
結果は後からついてくると思いますよ(*・.・*)
186 :
無党派さん :2012/10/28(日) 12:24:04.42 ID:HZMnZ+Us
>>185 >民青が共産党の青年部で、
>新婦人の会が共産党の婦人部?
民青の規定で共産党の導きを受けるとありますね。
民青の限らず、全労連も全学連も共産党の大衆団体は、共産党の伝動ベルトで、大衆団体の幹部役員を大衆団体に派遣された共産党員が占め、
共産党中央の方針に基づき、大衆団体は活動しないといけないという仕組みです。
共産党の中央と大衆団体の幹部党員が意見対立したのが、80年代の原水協問題で、原水協幹部の共産党員が大量に追放され、党からも除名される事件がありました。
そういうのは市民派は嫌うというのは同感ですが、民青にしろ全学連にしろ全労連にしろ、共産党系大衆団体は共産党中央の指示のもとに活動する、という仕組みにありますね。
大衆団体の役員層では、共産党の指示に基づいて活動することは当然のことと思われていると思いますよ。
187 :
無党派さん :2012/10/28(日) 12:29:17.31 ID:VBot7/OM
w
188 :
120 :2012/10/28(日) 13:41:34.81 ID:76RSjgnB
>>167 なにがマスゴミ脳だよw
お前こそその「マスゴミ」に踊らされて小沢を犯罪者呼ばわりし
「説明責任を果たせ!」「証人喚問に応じろ!」とここでも衆議院総合スレでも喚いていたくせに
お前の方がよっぽどマスゴミ脳だという事事くらい自覚しろ
189 :
無党派さん :2012/10/28(日) 13:47:53.77 ID:76RSjgnB
>>188 4行目訂正
「マスゴミ脳だという事事」じゃなくて「マスゴミ脳だという事」ね
それにしても小沢が控訴審でも無罪になったら「控訴を重く受け止めろ!」などと
吠えていた共産党と人の革新はどういう言い訳をするのかな?
190 :
河内のおっちゃん :2012/10/28(日) 15:32:28.48 ID:ZYCWJ7KD
>>160 >>161 企業や事業所単位の努力では無理やろねぇ。政治が全体の枠組みや一律の規制を作らんとね。あと違反の検挙や是正をしっかりやること。
経営側は各社横並びの値上げとか法律改正に対応とかいう場合は押し通しやすいんやね。労組や顧客にも「こう決まったから従わざるを得ない」という言い訳があったら反発を抑えられるわけやね。
191 :
無党派さん :2012/10/28(日) 16:11:15.44 ID:HZMnZ+Us
>>190 同一労働・同一賃金は、それをやれば大企業より低賃金の中小企業をつぶすことになるだろう。
スウェーデンは同一労働同一賃金やっているけど、それが競争力の弱い中小企業を駆逐し、経済全体での中小企業の割合が少ない
と言われている。
192 :
河内のおっちゃん :2012/10/28(日) 16:33:16.71 ID:ZYCWJ7KD
>>165 揉め事の際に因縁つけたり不法行為する相手の挑発に乗らないというのは正しい対応やけどね。
中国の暴力行為は市田書記局長演説や赤旗で明確な批判を行っている。
193 :
無党派さん :2012/10/28(日) 18:28:46.31 ID:RjUNC4M0
>>185 都市部では個人主義が主流かもしれんが、田舎は保守的だから村八分にされるよ。
村社会では地域での連帯感があって共産党と相性がいいはずなんだがね、
視野が狭いというか頭が固いというか、考えが異なると変人扱いする人が多くてかなわん、、、
だからいまだに自民党が強いんだよ。
194 :
無党派さん :2012/10/28(日) 20:20:28.53 ID:BZ5gQ/Ic
出会い目的の不埒な動機で・・民青同盟に入ろうかなと考え中 共産党に入党勧誘されたりする?
195 :
無党派さん :2012/10/28(日) 20:55:58.99 ID:2Mafqgz5
>>193 田舎は共産党強いよ。
そもそも市町村単位で選挙対策を党でちゃんとやってるのは共産党だけだし、地域の有力者抱え込んでる事も多い。
で一番の理由は共産党くらいしか真面目な連中がいない
196 :
無党派さん :2012/10/28(日) 21:05:55.20 ID:HZMnZ+Us
>>195 共産党、以前強かった都市部の落ち込みは激しいけど、田舎は保守系無所属の字推薦制で地方選挙闘うから、
自民は強い。
字推薦制選挙で、住民は選挙活動に強制的参加になるし、それを断れば村八分。
197 :
無党派さん :2012/10/28(日) 21:11:59.69 ID:lb5XKCe6
>>193 田舎でも中心地から遠いところは、当然のことながら閉鎖的になりがちで保守王国。
>>195 衆議院選で得票率5%も無い選挙区があるよね。
でも次の選挙はわからないかもな。九州はともかく東北は強いと思う。
198 :
無党派さん :2012/10/28(日) 21:28:35.87 ID:fGH8tgr4
共産党は地域政党になるだろう。 「真面目党」に変えたらいい。とりえは真面目だけ。
199 :
無党派さん :2012/10/28(日) 21:46:08.27 ID:QTExSxB6
>>196 >>197 それもあるが、田舎は農林水産業も建設業もバラマキがあるからな。
自民党が強いのはそれが理由。
前回、民主党が勝ったのも小沢が自民党以上にバラマキをしたから。
200 :
無党派さん :2012/10/28(日) 22:12:35.08 ID:lb5XKCe6
共産党は新社会党と協力することは不可能か?
201 :
無党派さん :2012/10/28(日) 22:36:06.43 ID:gcFfn4SO
民青の人に声掛けられたことがあって 「あなたは今何に関心を持っていますか」 「金」 「あなたの今大切なものは」 「金」 「あなたは人間の値打ちは何で決まると思いますか」 「金」 と答えたら、そういう考え方は身を滅ぼすと言われて勧誘せずに去っていきました
202 :
無党派さん :2012/10/28(日) 22:42:24.33 ID:1LsLoaDS
>>200 やつらはなぜか新社会党をトロツキスト扱いしている
203 :
無党派さん :2012/10/28(日) 22:48:43.06 ID:lb5XKCe6
>>202 新社会党は部落解放同盟と接点があって、
解放同盟とは長く対立してきたから共闘できない云々と言ってたけどな。
それは建前なのか?
204 :
無党派さん :2012/10/28(日) 22:50:10.24 ID:PAc5WKok
205 :
無党派さん :2012/10/28(日) 22:56:33.53 ID:lb5XKCe6
>>204 国政選挙での共闘は無理か?
新社会党からの申し出を共産党が断ってんだよな。
206 :
無党派さん :2012/10/28(日) 23:37:38.36 ID:p3f9uPH5
>>205 これを読んでくれ。
「政党間共闘の条件は存在しない」
共産党が新社会党の申し入れに回答
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-07/2006010704_03_0.html 日本共産党の浦田宣昭幹部会委員・国民運動委員会責任者(憲法改悪反対闘争本部事務局長)は六日、
党本部で新社会党の石河(いしこ)康国副書記長に会いました。昨年来、新社会党から
「憲法改悪阻止の共同の可能性について、率直な協議」のために、社民党を含めた三党の窓口を
つくってほしいとの申し入れがあったのに対応したものです。
浦田氏は、以下の三つの理由をあげて、新社会党との政党間共闘の条件は存在しないと回答しました。
ひとつは、新社会党が人事構成や運動方針などで明らかなように、不法な「糾弾路線」で日本の民主主義に
決定的な害悪を流しつづけてきた部落解放同盟(「解同」)と密接な関係にあることです。同党委員長の
栗原君子氏は「解同」と一体の新社会党広島県本部委員長であり、「解同」は、
今日でも大会の運動方針その他で日本共産党への不当な反共攻撃をおこなっています。
第二に、新社会党綱領では、日本共産党を名指しした事実に反する不当な攻撃がおこなわれていることです。
同綱領では日本共産党について、「『国旗・国歌』の法制化を認め」「日米安保条約問題の凍結を打ち出し」とか、
「党の利益を階級全体の利益や大衆闘争や少数者の人権よりも上におく体質をもっています」などとのべています。
第三に、新社会党の「憲法改悪阻止の共同」なるものが、社民党や共産党の政党要件を国政選挙で活用しようとする
極めて党利・党略的なものであることが同党の基本方針などで明らかになったことです。
207 :
無党派さん :2012/10/29(月) 00:11:17.40 ID:cUYREEDH
自民党支持者ですが今回もナイスアシスト有り難う!!! いつも感謝してます!!!! アシスト数もピッタリですな げへへへへ 何時も旨い事やってくれますなwww 報償を使わすぞよwwwww ぶへへへへへwwww 破防法適用やめちょいたるwwww うっぷっぷwww
208 :
無党派さん :2012/10/29(月) 00:14:08.88 ID:cUYREEDH
つ● これあげる はくなそです 大変珍しいノーズホール地方の名産の珍味ですよ
209 :
無党派さん :2012/10/29(月) 00:57:38.03 ID:PTtgB2tT
衆議院鹿児島3区補選 開票速報 宮路和明 (自民+公明) 70694票 当選 野間健 (国新+民主) 65025票 大倉野由美子(共産) 5973票 松澤力 (幸福) 2886票
210 :
無党派さん :2012/10/29(月) 01:05:46.57 ID:pr121V8Z
さて、解散は年内にあるのかな? それとも、来年まで民主党政権は続き、衆参同時になるのかな?
211 :
無党派さん :2012/10/29(月) 01:48:11.97 ID:C6hKbF4z
岡山知事、鹿児島補選ともに供託金没収か 先週新潟ではマック赤坂のせいで供託金没収だもんなW
212 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/29(月) 14:53:42.71 ID:V7wj2fgU
「日本教」の正体って 「空気読めよ〜」なんだよねぇ…。 以心伝心で同意を形成する 精神文化を持つ社会(・・;) 欧米のような契約社会を 多くの日本人は理解できないのかも…。 だから、なんでも「なあなあ」で 済ませてしまう(-_-;) 日本人には民主主義は根付かないねぇε=(・o・*)
213 :
無党派さん :2012/10/29(月) 15:31:17.55 ID:H598MUz1
次の選挙も厳しそう 志位さんもそろそろでしょう かといって代役も見当たらず 大変ですね
214 :
無党派さん :2012/10/29(月) 15:35:00.16 ID:mYrb5IVK
鹿児島補選の結果は、共産党に投票することが死に票で、自民を利することが 明確になったね。 鹿児島補選では、共産党次も厳しいね。
215 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/29(月) 15:41:53.41 ID:V7wj2fgU
>>194 共産党に入るか入らないかは
それは自由ですけど…(*・.・*)
別に出会いが目的でもいいと思うよ。
民青って、こんな感じでした♪('-^*)/
2011年2月 5日 (土)
出会い
今日は、青森地域班でチョコフォンデュパーティをやりました☆
(写真は、班員が作ってきてくれたレアチーズ風ケーキです!
チョコフォンデュの写真は取り忘れました…(^_^;))
バレンタイン前だし、出会いもほしいということでやることにした企画。
6・9行動で繋がった青年がきてくれ、新しい出会いがありました☆
『くじ引きトーク』で、「夢」や「仕事のやりがい」、「今の悩み」、
「生い立ち交流」などして交流を深めました!
今度はカラオケがしたいという話になりました(笑)
民青☆あおもりのホームページ
http://aomoridylj.txt-nifty.com/dylj/2011/02/post-9ff9.html
216 :
無党派さん :2012/10/29(月) 15:41:56.24 ID:mYrb5IVK
>>213 共産党の一番の弱点である党員の高齢化を阻止するため青年学生運動の再建ー民青と全学連の再建
の具体的対策を志位など党中央が全く出さない無能ぶりだ。
このままでは近いうちに全学連も消滅だね。
217 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/29(月) 15:45:47.19 ID:V7wj2fgU
>>186 >民青の規定で共産党の導きを受けるとありますね。
たしかにそう書いてあるけど、
共産党を相談相手にするという意味で
入党を強制するものではないですよ(*・.・*)
218 :
無党派さん :2012/10/29(月) 15:52:29.10 ID:mYrb5IVK
>>217 民青の共産党の導きを受けるというのは、民青の中央幹部は共産党員が皆占め、
共産党中央の青年学生対策部が民青の運動に関して民青の幹部党員を指導するということですよ。
1970年代に民青などで新日和見主義事件がありましたが、民青や全学連の幹部が誤った傾向にあるということで、
共産党が民青や全学連の幹部党員を査問し、処分したことがありますよ。
219 :
無党派さん :2012/10/29(月) 15:57:44.38 ID:mYrb5IVK
共産党系大衆団体ー民青・全学連・全労連・原水協などが共産党から自主独立の動きをしようとすれば、 共産党から厳しい弾圧を受けるということです。 共産党系大衆団体の運動方針は、共産党中央が大衆団体の幹部の党員を指導し、共産党中央の意向のままに決めます。
220 :
無党派さん :2012/10/29(月) 16:02:25.19 ID:GIf1AzaM
221 :
無党派さん :2012/10/29(月) 16:05:02.31 ID:yH8v2MFU
まあ個々の事件は個別に批判的に総括すべきだろうが、それ以前に一般論として、 大衆運動の一部門の学生運動が広範な労働者大衆の代表たり得るかという理論的問題がある。 これは基本的に学生組織であった新左翼諸派などの分解の歴史を見れば歴然としている。
222 :
無党派さん :2012/10/29(月) 16:13:40.35 ID:mYrb5IVK
>>220 日本民主青年同盟の目的
>日本民主青年同盟は、日本共産党のみちびきをうけ、科学的社会主義と日本共産党の綱領、一般的民主的な教養をひろく学び、次代のすぐれたにない手として成長することをめざします。
>科学的社会主義は、社会発展の法則をあきらかにし、人類の知識を集大成してつくりあげられたものであり、歴史や科学の発展とともに不断に豊かにされていく、生きた学説で
>す。私たち青年が、これらを学んでこそ、科学的なものの見方や考え方、ほんとうの生きがいをつかむことができます。
民青が科学的社会主義の学習に特化しているから、青年学生は民青に入らないのかもね。
偏差値の高い大学の社会科学系の学生でも、いまマルクス学ぶ、学びたいと思う学生なんてほとんどいないしな。
そういう学生の中では、スウェーデンなど北欧福祉国家が優れた社会だと学び・共感する学生もいるだろうけど、
科学的社会主義では北欧福祉国家が優れた社会など学べないしな。
今の大学の主流研究とマルクス・科学的社会主義はずれすぎている。
223 :
無党派さん :2012/10/29(月) 16:23:47.21 ID:r/Icj+/u
いまでは民青は激減しているからほとんどの同盟員は党員だろう 日共=民青のレッテルがそのとおりになってしまった
224 :
無党派さん :2012/10/29(月) 16:33:08.08 ID:mYrb5IVK
今の大学生でマルクス・科学的社会主義を学ぼうとかいうのはよほど変わった人だ。 大学の経済学部でも、今やほとんどマルクス教えていない。 民青が科学的社会主義や共産党綱領を学ぼうとかいうから、よほど変わった人間以外は 民青に寄り付かない。 こら民青が激減し、共産党に青年党員がほとんどいないのもうなずける。
225 :
無党派さん :2012/10/29(月) 16:40:34.15 ID:4VdpIgH+
226 :
無党派さん :2012/10/29(月) 17:05:45.89 ID:mYrb5IVK
民青も共産党も、科学的社会主義=マルクス主義を指導理念としているから、日本でのマルクス主義の凋落と 合わせて民青も共産党も凋落する。 こういう現実がわかりながら適切な対処ができない志位も無能だ。
227 :
無党派さん :2012/10/29(月) 17:37:29.82 ID:mYrb5IVK
日本民主青年同盟の目的のこの部分酷いね >科学的社会主義の理想をかかげて最初に国づくりにふみだしたソ連は、レーニンの指導のもとに、 >民族独立の権利をはじめ八時間労働制、男女同権、社会保障制度をいち早く宣言し、実行しました。 >また、大量殺りく兵器を禁止する国際条約の実現に貢献しました。 >科学的社会主義の運動は、20世紀の歴史をきりひらくうえで大きな役割をはたしてきました。 レーニンの時代に共産党一党独裁を行い、民主主義を抑圧し、反体制派を処刑したり強制収容所に投獄したりしたしね。 かつてレーニンを支持していたが、レーニンの非民主的政治手法に反発したクロンシュタットの水兵の反乱の時は、皆殺し鎮圧をしている。 レーニン時代に大きな問題があったから、スターリン独裁も生まれたんだけどね。 レーニン時代のソ連をこんなに賛美するようでは、青年大衆から民青は孤立する。 民青の弱体化も必然の産物。 経済も大混乱し、たくさんの餓死者も出した。
228 :
無党派さん :2012/10/29(月) 18:11:45.17 ID:pr121V8Z
>>215 出会いを目的にレアチーズ風ケーキを食べ・・・
>>227 レーニンの指導の元、皆殺し鎮圧を・・・
>今度はカラオケが・・・
>一党独裁を行い・・・
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工エエェェ(´д`)ェェエエ工
229 :
無党派さん :2012/10/29(月) 18:49:36.69 ID:yXmO9iFh
じゃあまたね〜、また来てね〜ってキャバクラか?っつうのw 姫子ちゃんみたいに、出会いで釣って民青の勧誘してる子いてるよ。 そういえば学生時代、民青には参加したり、しなかったりで ズルズルとそういうことを繰り返してたな。
230 :
無党派さん :2012/10/29(月) 19:31:28.75 ID:Bk/T+vsN
231 :
無党派さん :2012/10/29(月) 19:37:54.13 ID:iGc3R2e5
>>229 オルグ活動に熱心なのは民青の伝統だぞ
昔からパーティーやハイキングとか盛ん
歌って踊って恋をして
気が付くと民青にはまるようになってた
232 :
無党派さん :2012/10/29(月) 19:41:39.47 ID:OmfY9MC6
しかし、鹿児島・新潟・富山・つくばの結果は、脱原発って追い風があって なおかつ社民もそこそこ強い土地柄なのに、批判票すらマトモに 取れないってことは、党の存在意義自体がもう忘れ去られてるというか 相手にされてないっ、批判票でも入れたくないってのは相当痛いな。 それに対する手立てが赤旗拡販では、参院で300万切るのも時間の問題だが 分かってるんだろうかね?
233 :
無党派さん :2012/10/29(月) 19:50:38.00 ID:GIf1AzaM
今日は6回も(過去何日間も)、ID:mYrb5IVKは同じ内容のレスをしているが、 どうすれば民青を再生できるかについて全く提案がない。
234 :
無党派さん :2012/10/29(月) 20:49:49.29 ID:mYrb5IVK
民青再生の提案 民青の綱領である日本民主青年同盟の目的の全面見直し。 1.共産党の導きを受けるの削除 青年は、どこかの組織の下部組織では魅力を感じない。 民青が志位など中年の共産党幹部の指示に従わなければならない、というのは今の青年は嫌う。 政党からの独立・民青の自主独立を確立する。 共産党だって、ソ連から自主独立を確立したと誇っているではないか。 全労連も、形式上は政党からの独立と言っていることだし。 2、科学的社会主義や共産党綱領の学習をやめる。 マルクスを学習する対象にむくめることは異存はないが、マルクス主義以外にも多くの社会科学上の遺産がある。 ケインズ経済学も人類に重要な貢献をしたし、福祉国家論・北欧福祉国家を実現した社会民主主義理論も重要な学習課題だろう。 マルクスを特別視することなく、今の新自由主義に反対する学問成果を幅広く学べるようにする。 民青が学習対象を科学的社会主義に限定するのではなく、マルクスと敵対する思想も含め、幅広い人類の社会科学の学問的成果を学ぶとすれば、 社会科学の関心のある・学びたい青年を幅広く組織できる。 3、レーニン時代のソ連への評価の全面的見直し。 レーニン時代のソ連の非民主的・人権抑圧体制は明白であり、肯定評価は改める。
235 :
無党派さん :2012/10/29(月) 21:34:17.47 ID:mQPjoMq4
236 :
無党派さん :2012/10/29(月) 21:34:50.39 ID:mQPjoMq4
237 :
無党派さん :2012/10/29(月) 21:51:36.50 ID:401mbKve
>>234 社青同は民青と違って、共産党の導きを受けるとは鋼領に定めていないね。
青年同盟でありながら政党から理論面や行動面での指導を直接に受ける関係にはない。
238 :
無党派さん :2012/10/29(月) 21:59:21.72 ID:uLSxzVJQ
>>234 それを以前やって失敗したから、現在の方針に改められた。
>>237 事実上社会党青年部だからね。
239 :
無党派さん :2012/10/29(月) 22:05:55.68 ID:mYrb5IVK
>>238 >それを以前やって失敗したから、現在の方針に改められた。
それは70年代の新日和見主義事件のこと?
共産党・ミヤケンが勝手に民青幹部が誤りに陥っており、是正しないといけないと判断しただけではないのかね?
別に当時の民青幹部は失敗と思っていないと思うよ。
共産党が一方的に民青の介入し、幹部を査問・処分するような体質が、共産党による大衆団体の引き回しだと思うけどね。
240 :
無党派さん :2012/10/29(月) 22:25:09.96 ID:401mbKve
>>238 学生運動は日本共産党が指導していた。
あと、日本社会党が指導したのが社青同。
これが60年安保で共産党と決別してできたのが共産同(ブント)。
241 :
無党派さん :2012/10/29(月) 22:25:45.59 ID:mYrb5IVK
民青同盟員数・民青の組織力は、新日和見主義事件で共産党が民青幹部を弾圧して以降、 今日まで低下の一途ではないのかな?
242 :
無党派さん :2012/10/29(月) 22:28:45.65 ID:dqaPas4a
>>240 まあ、ブントは過激で学生に一番人気があったのは事実だね。
243 :
無党派さん :2012/10/29(月) 22:40:15.55 ID:UjbrG5Ks
あと、朝鮮人問題と共産党はどのくらい関わっていたの?
244 :
無党派さん :2012/10/29(月) 22:47:27.86 ID:dqaPas4a
245 :
無党派さん :2012/10/29(月) 22:56:50.16 ID:401mbKve
>>239 新日和見主義事件発生直後、共産党中央は新日和見主義の背後に
国際共産主義運動の干渉主義があるとみていた。
246 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:06:09.67 ID:401mbKve
>>241 新日和見主義事件は、共産党中央がトロツキストに通ずる左の日和見主義と見誤った結果、
議会と議会外の闘争を結びつけて闘おうとする志向性をもった、
本質的には良質で戦闘的な共産党員を青年学生運動から排除する結果になった。
そのため新日和見主義事件はその後の大衆運動に重大な否定的影響をもたらした。
247 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:06:51.39 ID:UjbrG5Ks
>>243 徳球か・・・カルト思想の馬鹿タレ爺な。
どうすれば共産党を解散させることが出来るか、知恵を希望。
248 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:12:38.15 ID:snO7Xg/N
>>247 今のような安保破棄して自衛隊縮小とか、反日活動を続ける限り、国民から無
視される日は近いでしょう。
支持者は狂信的な人だけ。こんな政党は必ず自然消滅する。
249 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:15:55.42 ID:AjjJE1Mo
共産党はあってもいいけど。結社の自由もあることだし。 しかし、党費が収入の1%というのは高すぎる。だからカルトと言われるのだ。 機関誌の赤旗も高すぎる。 共産党は残るなら、他党並みにならないといけない。
カルト右翼にカルト呼ばわりされる筋合いはねぇけどな(笑)
251 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:32:42.16 ID:dqaPas4a
>>250 共産党批判する人たちを右翼と決めつけるのはよくない。
252 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:36:56.98 ID:AjjJE1Mo
100%落選するとわかっているのに選挙に出る。 選挙費用に貴重な党費が使われるのだろ。 共産党員は馬鹿はガリだ。みんなそう言ってる。
253 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:37:32.01 ID:UjbrG5Ks
部落解放同盟の組織戦術も 共産党仕込みだったな(マジ
254 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:38:19.52 ID:GWleWuz6
共産主義は政治体制として成功したことがない、失敗でしかないんだから、 共産党もいさぎよくそれを認めて党名変更しないとな。 組織力や人材はそこそこのものがあるんだから。
255 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:40:05.29 ID:AjjJE1Mo
256 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:42:10.67 ID:401mbKve
共産党中央は新日和見主義事件の理論的解明をするべきだ。 現在の路線を踏襲する限り、共産党指導部への背信行為にストップをかけることはできないし、 かつてのようなタイプの大衆闘争が共産党周辺で再生することはありえない。
257 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:46:20.43 ID:dqaPas4a
六全協は共産党から多くの離党者、転向者を出すきっかけとなった。
258 :
無党派さん :2012/10/29(月) 23:58:36.28 ID:zD12BhXg
これだけ大衆運動が高まっているのに 共産党が一般大衆から支持されない理由を真剣に考えろ
259 :
無党派さん :2012/10/30(火) 00:02:50.24 ID:UjbrG5Ks
260 :
無党派さん :2012/10/30(火) 00:19:28.28 ID:n35SsAXR
>>253 昭和44年まで、共産党の影響を強く受けていた団体だったから。
共産党系生協病院の周囲は大抵B
この会話自体がもうカルトそのものだっての 気持ち悪い連中だねほんと(苦笑
262 :
無党派さん :2012/10/30(火) 00:36:47.38 ID:DRdoIQdv
共産党の専従で都内の大学で世論調査すればいいんだけどね。 早稲田大学の学生1000人にアンケートして社会主義共産主義に プラスイメージを持っているか、マイナスイメージを持っているか、 調査して、共産党という党名を掲げ続けて、青年の支持が得られるか 冷静に判断するべきだね。
263 :
無党派さん :2012/10/30(火) 00:50:42.62 ID:cCSn183g
>>261 カルトやら右翼やらくだらんレッテルばかり貼るなよ、
お前は学生運動が衰退している理由をどう考えてるんだ?言ってみろ
264 :
無党派さん :2012/10/30(火) 00:58:27.04 ID:Gaq5PGsx
昨今の石原や安倍などの極右の台頭に、共産党、社民党は少なからず貢献した と思われる。反日活動を日常的に行い、大部分の日本人が左翼にソッポを向く ように仕向けた罪は大きいぞ。自分たちは正しい、と独りよがりで批判に耳 をかさない。憲法改悪、弱者切り捨てが進んだら、お前らのせいだ。
265 :
無党派さん :2012/10/30(火) 01:25:29.35 ID:bLDjuxIV
>>264 反大日本帝国活動はやってるが反日活動はやってないだろ。
266 :
無党派さん :2012/10/30(火) 02:27:45.79 ID:KbMSGH1p
>>252 同意!
落選が解っているのに、選挙に立候補するのが理解出来ない。
中選挙区制の時代からそう疑問に思っていた。
国政選挙では、全選挙区立候補するのに、道府県議選になると、勝ち目がある選挙区しか立候補しない。
これって、矛盾してません?そして、市町村議は大抵立候補するが、現職が勇退して後釜がいないと、自然と空白区になる。
衆院選だけでなく、山陰線……じゃなくて、参院選も勝てそうな選挙区だけにした方が良い。
現実、議席倍増出来る底流はどこにもないし、参院比例5人が当選ラインに届く票数に出来る見込みもない。
敗北主義だと批判されるかもしれないが、落選確実な選挙区は立候補しない方が良い。
せっかくのカンパで集めた供託金を没収されて、国庫に納められるのがオチである。
つまり、共産党へのカンパ⇒政府へのカンパということだ。
それでも批判される方は、なぜ道府県議選では、勝ち目がある選挙区しか立候補しないのかを説明せよ。
267 :
無党派さん :2012/10/30(火) 03:03:29.31 ID:+0bVdZ/z
>>266 当方は負けると思って勝負しているわけではない!
共産党だけでなく、どの政党も同じだが、支持者がいる限り、赤旗を読んでいる人がいる限り、
そして何より思想がある限り、少なからず他党と異なるイデオロギーがある限り存在価値がある!
資本主義が未来永劫続くのが当たり前だと思わないことだ!
268 :
無党派さん :2012/10/30(火) 03:08:30.23 ID:tUGIo0Kn
>>264 お前は石原新党応援して中国と戦争してこいw
269 :
無党派さん :2012/10/30(火) 03:13:56.34 ID:bLDjuxIV
>>267 生きてる間に来るかどうかすらわからない資本主義の
終わりなんて考えても意味無いだろ。
問題は、今、現在、この時の政治情勢においてどのように
民生の向上を実現するかだ。
270 :
無党派さん :2012/10/30(火) 03:42:21.93 ID:+0bVdZ/z
>>269 日和るな、プチブルが!
俺は心情的には資本主義打倒のためには暴力革命もありと思っているが。
271 :
無党派さん :2012/10/30(火) 03:47:26.86 ID:bLDjuxIV
>>270 そもそも、必然的帰結として資本主義が終わるとの理論・思想を
持ってるのなら暴力革命どころか政治活動すらする必要ないん
はずだが。
放って置いても資本主義は滅ぶんだろ。
272 :
無党派さん :2012/10/30(火) 04:07:50.10 ID:+0bVdZ/z
>>271 貧乏人にくれてやるくらいなら国なんて滅んじまえが大金持ちだ。
結局、奴等の生存を脅かす共産主義国の存在が必要不可欠だったわけだ。
大金持ちも革命で物理的に首が飛ぶよりは高い税金を払う方がいいからな。
273 :
無党派さん :2012/10/30(火) 04:56:54.54 ID:bLDjuxIV
>>272 でさ、暴力革命を考える前になんで選挙で勝とうとしないの?
274 :
266 :2012/10/30(火) 07:55:15.38 ID:KbMSGH1p
275 :
無党派さん :2012/10/30(火) 09:56:41.94 ID:DRdoIQdv
資本主義は、マルクスが19世紀に資本主義が滅び社会主義になるといって百数十年たつが 先進国では資本主義は健在で、社会主義は実現していない。 ロシア革命以降の遅れた国で始まった社会主義の実験も、20世紀末には失敗に帰し、資本主義に戻った。 今でも看板は社会主義を掲げる中国もベトナムも経済は資本主義になっている。 こういう歴史的経緯をとらえたら、社会主義は失敗した社会実験と言えるだろうね。
276 :
無党派さん :2012/10/30(火) 10:09:30.68 ID:GwNkxPvz
暴力革命は別として、極左から中道左派まで合同で結集できるようにならないかな。 ドイツ左翼党みたいにな。
277 :
無党派さん :2012/10/30(火) 10:17:56.74 ID:mujcOG2H
数合わせじゃないでしょう? 堂々と選挙経てから考えれば済むこと。 大体、自民党アシストとか言うけどね、そもそも自民党に入れるのも民意でしょう? で、ここで自民党批判が足りないとかいうけどさ、社民党とかは反省足りないでしょ? まず反省すぺきだし、自民党に政権が移るなら自民党への投票について問題提起すべきだよね? なんで民主党や社民党や生活党の我儘に共産党が従ういわれがあるの?勝手に家来扱いすんな! で、社民党はさ、 原発容認と引き換えになにかを進めた… なんて話も聞こえてくるけどさー じゃあ何を引き換えにしたのか? そこを明らかにすぺきだよな! 派遣法をなくせない 普天間基地移転も叶わない 後期高齢者医療制度もなくせない じゃあ、何を引き換えにしたの? 結局与党に留まるためだけ原発容認した? 言うことやる事セコイよね? 福島みずほの姑息な答弁隠ぺいも。 これだから信用されないんだよ。
278 :
無党派さん :2012/10/30(火) 10:34:31.72 ID:osmgY48x
企業献金は貰ってないなど嘘。協賛企業からは貰っている筈。
279 :
無党派さん :2012/10/30(火) 10:36:36.66 ID:E7nKsaYX
>>277 そうやって他党他派をなんでもかんでも敵視して連携を拒否し
孤立路線を進む今の共産党にいったいどういう展望があるんだ?
今の共産党は自分達の主義主張を現状の孤立無援の状態で
どのようにして実現させるのか、その方法論が全く見えてこないんだが。
280 :
無党派さん :2012/10/30(火) 10:42:03.59 ID:r4BIVUEI
281 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/30(火) 13:54:18.41 ID:hQS9WGd1
282 :
無党派さん :2012/10/30(火) 14:27:24.69 ID:M8QIpp7L
283 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/30(火) 14:48:57.42 ID:hQS9WGd1
2012.10.23 Tuesday
民青の目的を考えてみよう
最近は気分転換にゲームセンターに行ったりします。
主にクイズゲームをワンコイン。
また更新に日を空けてしまいました。
久しぶりに、班会の様子でもお届け!
来月、民青で全国大会が開かれます。
今、その大会に向けて”大会決議案”というのを地域で相談したり、深めたりしています。
合わせて、民青の目的についても一部改正されるので、一緒に改めて民青ってどういう目的なんだろう??
ってことも考えたりしています。
この間も学生・高校生班で民青同盟の目的を読み合わせしてみました。
・なんとなく入ったから、目的がよく分からなかったけど、ちゃんと文章で見ると、ああ、こういうことなんだな、
ってのが分かった。
・青春、青春、ってたくさん出てきたw 半分くらい目的のことをわすれてましたw
・改めて読んで、原点に戻ったな、と。
そんな感想が。
試しにやってみたけど、案外良かったのかも。
高校生からも、「友達に声かけているんだけどなぁ」ってことも。
どんな目的なのかしっかり考えて、大会決議案を考えて行けたらいいなぁ。
【日本民主青年同盟 徳島県委員会 とくみん.netブログ】
http://blog.tokumin.net/?eid=252
284 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/30(火) 15:20:47.37 ID:hQS9WGd1
維新の会がrestoration(復古)なら 共産党はrevolution(革命)でしょう!!d(-_☆) マイ・ポリシーに2つ追加!!NEW 天皇制廃止、共和制樹立 日米安保破棄、自衛隊解消 自主憲法制定、国軍創設
285 :
無党派さん :2012/10/30(火) 15:22:58.40 ID:DRdoIQdv
>>283 民青の目的=綱領がおかしいですね。
なぜ共産党の導きを受けるのか、共産党に賛同しない青年=たぶん圧倒的多数
は民青の目的を承認できなくなりますね。
共産党の導きを受けるという民青の規定で、多くの青年大衆から民青は浮いていると思いますよ。
286 :
無党派さん :2012/10/30(火) 15:33:52.89 ID:DRdoIQdv
全労連は、労働組合の政党からの独立を主張し、連合などの民主党支持を批判しているのに なぜ民青は共産党の導きを受けるなんだか、説明してほしいね。
287 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/30(火) 15:35:21.05 ID:hQS9WGd1
>>285 「共産党の導き」ていうのは
あまり気にしなくても…p(・・*)
共産党と違った意見も出るし
民青ではディベートもしてたよ(*・.・*)
288 :
無党派さん :2012/10/30(火) 15:42:01.53 ID:DRdoIQdv
>>287 民青の共産党の導きを受けるというのは、独立した関係で一致する要求での共同行動ではなく
共産党の指導を受けるという意味なんだけど。
民青が共産党の下部組織と自ら規定することで、多くの青年とのつながりを放棄していると思うけど。
姫子さんは、なぜ民青が共産党の導きを受ける、という規定が必要と考えるの?
289 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/30(火) 15:52:56.26 ID:hQS9WGd1
>>288 やっぱりあれかなぁ…(-_・)?
過激派に走る人とか
出てきたら困るからじゃないの?(´・_・`)
290 :
無党派さん :2012/10/30(火) 16:00:41.20 ID:DRdoIQdv
>>289 昔は過激派が大学でも多かったけど、いま大学にも過激派はほとんどいないよね。
過激派も共産党と同じように高齢化しており、青年の継承者はほとんどいない状況だし、
民青が過激派に走るとか心配する必要がない時代と思うけど。
291 :
無党派さん :2012/10/30(火) 16:04:02.04 ID:DRdoIQdv
昔は大学と言えば、政治的アジ演説がよくあってけど、最近大学に行っても 政治的アジ演説ないしね。
292 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/30(火) 16:21:39.80 ID:hQS9WGd1
>>290 過激派ってね、
話でしか知らないんだけどね…(o・。・o)
まぁ「共産党の導き」っていうのは、
共産党から監視されてるって
感じもあります・・・
「共産党を相談相手にする」
に変更したらいいかも(*・.・*)
293 :
無党派さん :2012/10/30(火) 16:34:07.21 ID:CkFNzeHK
共産党自体が金縛り状態で、指導が必要なのにね。 帆人を指導するなんて、ちゃんちゃらおかしいと思うよ。
294 :
無党派さん :2012/10/30(火) 16:35:16.09 ID:CkFNzeHK
295 :
無党派さん :2012/10/30(火) 16:37:58.74 ID:lie903gR
民青は共産党を拡大するための組織だよね 民青に入ってしばらくするとかならず入党をすすめられる
296 :
無党派さん :2012/10/30(火) 16:41:13.12 ID:XNHsu1vA
よしいさんはええよなあよしいさん まわりの議員連中が馬鹿にみえちゃうよな
297 :
無党派さん :2012/10/30(火) 16:44:07.61 ID:DRdoIQdv
>>292 かつては過激派が日本の政治で大きな影響を持っていました。
60年安保の時は過激派全学連が、国会周辺に安保反対で何万人の学生デモ隊が押し寄せ
警察機動隊と衝突しました。
安保改定の時米大統領が訪日する予定でしたが、日本政府が安全を保障できないという理由で
訪日を断りました。
60年代後半の時は、全国の主要大学がバリケード封鎖され、授業できない状況でした。
京都なら、京大・同志社・立命・龍谷などがバリケード封鎖されたと思います。
298 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/10/30(火) 16:57:57.90 ID:hQS9WGd1
>>295 一度、入党勧められましたよ(o・。・o)
共産党の自衛隊解消論で論争しました。
段階的に解消するのに
その間、憲法違反のままにしておくのは
おかしいですからね。
「私は自主憲法制定、国軍創設なんです」
ってハッキリ言ってしまったら、
それっきり勧められなかったです(^-^;)
それでは夕食の支度をしてきます☆
299 :
無党派さん :2012/10/30(火) 19:20:06.84 ID:pFAIXFUY
>>284 終戦直後の日本共産党と似てるな
だが日本人民共和国憲法だけは勘弁してくれよw
300 :
無党派さん :2012/10/30(火) 19:46:35.13 ID:VbLNmDc6
>天皇制廃止、共和制樹立 >日米安保破棄、自衛隊解消 >自主憲法制定、国軍創設 日本国憲法破棄www 人民にも臣民にもなりたくない
301 :
無党派さん :2012/10/30(火) 21:43:58.67 ID:QZhEBS3j
302 :
無党派さん :2012/10/31(水) 01:20:46.60 ID:ete9ssqg
欲求不満解消スレw
303 :
無党派さん :2012/10/31(水) 01:56:28.27 ID:SmAVcqD2
黄昏の共産党
304 :
無党派さん :2012/10/31(水) 03:18:51.13 ID:u14hncEg
>>231 >>301 民青は活動拠点を大学から、2ちゃんねるに移したようです。
姫子ちゃんホントはアラフォーだったりして( ^ω^)・・・
高齢化の進む日本共産党です。。。
305 :
無党派さん :2012/10/31(水) 04:17:17.48 ID:Gk/3Tzl0
機動戦士Zガンダムのハマーンが、若干20歳そこいらで、女性の身でアクシズの実質的独裁者となっているのは異様だが、 時代の変動期には、若すぎる指導者や、女性の指導者の登場も決して珍しくはない。 ...強権的な女性指導者を生むのは、男が情けない時代である。 勃ちあがれ日本共産党!
306 :
無党派さん :2012/10/31(水) 09:50:51.78 ID:ZeKjntsj
「週刊新潮」がまた日本共産党の宣伝をやったな。
307 :
無党派さん :2012/10/31(水) 12:02:40.40 ID:d00NOvAy
うちが後援会務めてる市議さんは党本部が 人権弾圧を行っている中国共産党に対して 批判をしないことから今年離党した。 初めは驚いたけど、確かに人権を踏み躙る政権には 同じ共産党だとしても批判をすべきだと思う。
308 :
無党派さん :2012/10/31(水) 17:20:22.39 ID:606gytMN
シャープが4000億、パナが7000億の赤字で 東芝が黒字回復ってのは、日本の電力会社は原発頼りである事はわかったな。 原発万歳原発最高! 原発に反対する政党は、この国から消えうせろ!!
309 :
無党派さん :2012/10/31(水) 18:22:13.39 ID:w3/9g41i
>>308 >シャープが4000億、パナが7000億の赤字で
赤字と原発は別問題だ。
バカたれが。
310 :
無党派さん :2012/10/31(水) 19:05:20.43 ID:cC2eu3QY
中国の軍拡、侵略、挑発に徹底的に抗議しろ。 そしたら少しは反日政党の汚名が晴らせるだろう。 しかし無理だろな。現状では中国への抗議はほぼゼロだもんな、売国奴どもめ。
311 :
無党派さん :2012/10/31(水) 19:16:44.76 ID:eZaujv+D
>>307 、
>>310 ホントにこいつらの思考回路はどうなってんだろうか?
何が反日じゃなく反日帝だ。誰もそんな言いぐさ、信用せんよ。
中国に断固抗議しろ。
312 :
無党派さん :2012/10/31(水) 19:17:04.74 ID:/8Nc8ovL
離島奪還訓練が中止になったね。 共産党が珍しくも政策を実現したね。 天変地異の前触れか?共産党らしくないよ。
313 :
無党派さん :2012/10/31(水) 20:38:00.92 ID:p/ADqNIc
>>307 どうせ赤旗拡大に嫌気が差したんだろ。中央にモノ言うなら、議員なんてハナからならねえよ。
314 :
無党派さん :2012/10/31(水) 21:11:21.09 ID:iuIxDnI1
まあ、日本共産党の尖閣提言は、基本的には、 (どちらの国が侵略したという話じゃなく)あくまで領有権問題だとの証明にしか思えないが、 これは政党だから仕方ない部分もあるかもしれないが、(領有権争いと位置付けながら)『明白』とまで言い切ってしまったり、 具体的道筋としては、あくまで(どちらにも決定的な根拠のない)領有権争いを念頭の提言をしながら、 棚上げ(結論保留、実行支配日本)を、「弱腰外交」と切り捨ててしまったり、 (「政権時代の自民党の秘匿主義の産物だ」との批判は出来るだろうが。角栄?) このあたりがウヨ・ネトウヨの難癖だけじゃなく、支持者も混乱させ、 冷静派にも、具体的な提言を出している政党の中では一番良いと言われながらも、いまいち反応が悪い理由か?
315 :
無党派さん :2012/10/31(水) 21:39:38.72 ID:p/ADqNIc
>>314 はじめに結論をかけ。お前の文章は意味はよくわからん。読んでいてイライラする。
316 :
は :2012/10/31(水) 22:13:05.28 ID:DQUT9GPo
部落差別に端を発する逆差別や朝鮮問題とか、共産党は最大の支援をしときながら 知らんぷりって、余りにひどくないか? つい先頃某共産党委員会の倉庫整理をしたら、朝鮮画報やら解放新聞やらみんなが 喜びそうなお宝がわんさか出て来たよ。
317 :
無党派さん :2012/10/31(水) 22:21:01.65 ID:p/ADqNIc
>>316 天才のお前には申し訳ないが、公安調査庁に赤旗のCD−ROMがあるからといって、
公安調査庁は購買行為を隠れ蓑に共産党へ迂回献金をしているとか言わんでくれよ。
318 :
現役党員 :2012/10/31(水) 22:29:39.93 ID:AamyWBTV
>>310 バカウヨ倭猿は知恵遅れ
アジアは欧米は、世界最低最悪の戦争犯罪国家・ニポンの平和憲法破壊を批判しているわけだが?
319 :
無党派さん :2012/10/31(水) 22:36:14.49 ID:D18sB97H
320 :
無党派さん :2012/10/31(水) 22:36:46.67 ID:D18sB97H
321 :
共産党支持者 :2012/10/31(水) 22:52:35.31 ID:jdOyrTuW
>>307 従軍慰安婦50万人強制連行や在日コリアン300万人強制連行という
海外の百科辞典にも掲載されている確定的事実を必死に否定して
言論封殺しようとする倭猿ウヨを野放しにしているニポンよりは全然マシ
ちなみにヨーロッパでは倭猿ウヨの極右発言は犯罪になるんだよ
322 :
無党派さん :2012/10/31(水) 23:00:25.87 ID:V14kNthB
323 :
無党派さん :2012/10/31(水) 23:12:33.71 ID:w3/9g41i
100人いたら、すべての政策について同じ考えの人というのはいない。どこか違う。 全部同じになれ、というのが共産党だ。そういう意味では共産党は一種の宗教だと思う。
324 :
無党派さん :2012/10/31(水) 23:26:42.94 ID:eZaujv+D
>>318 >>312 中国の回し者は引っ込んでろ。
チベット、トルキスタン、ベトナム、フィリピンを侵略できたかもしれんが、
日本は無理だよ。
325 :
無党派さん :2012/10/31(水) 23:28:21.48 ID:eZaujv+D
326 :
無党派さん :2012/10/31(水) 23:47:32.54 ID:p/ADqNIc
>>323 >100人いたら、すべての政策について同じ考えの人というのはいない。どこか違う。
そこまで言うなら、世界には数十もの共産党があるが、もちろん一緒とは思ってないんだろ。
全部同じになれという危険性を認識しているなら、一つの選挙区から一人の候補者しか
当選できない小選挙区を危惧せよ。
327 :
無党派さん :2012/10/31(水) 23:57:44.82 ID:u14hncEg
328 :
無党派さん :2012/11/01(木) 00:11:15.28 ID:VupzHakB
>>326 今のようなことをやってたら、比例区でも近い将来、当選は難しくなるだろう。
329 :
無党派さん :2012/11/01(木) 00:23:23.70 ID:VkumPAz0
>>328 >今のようなことをやってたら
具体的にかけ。それと主語は省くな。答えようがないだろう
330 :
無党派さん :2012/11/01(木) 00:52:53.25 ID:P8HDWLqC
小沢事件で終わったのは共産党なんだよね あのとき検察批判もちゃんとやっておけばよかったんだよ それが霞ヶ関の走狗と化したことで、 共産党=官権の犬 であったことがバレてしまった これで地方の多くの共産党員が辞めていった 小沢批判しても共産党の票は増えないってことに早く気付くべきだったが、 志位や穀田の政治的センスのなさがバレたわけ
331 :
無党派さん :2012/11/01(木) 02:00:32.14 ID:L86ENmZs
>>330 挙げ句のはて、
小沢無罪判決→実質有罪と裁判所は言ってるぞ!
レッドパージについて日本政府には責任なし→不当判決だ!
・・・アホなのか?判決を自分等の都合良く曲解し、曲解も無理なら「不当判決」
呆れるしかないわ
332 :
無党派さん :2012/11/01(木) 02:34:53.09 ID:XtV6JpPT
>>330 全くその通りだね。
俺も小沢の件で共産党そのものに失望した一人だよ。
吉井さんも引退するし、もういいやって感じだな。
333 :
無党派さん :2012/11/01(木) 06:30:14.58 ID:JsdoLDNa
>>326 >そこまで言うなら、世界には数十もの共産党があるが、もちろん一緒とは思ってないんだろ
そういうのを話のすり替えという。ネットであふれている。
人と政党は違う。共産党は特定の人物を信奉している。イスラム教のようなものだ。
どこも同じだ。
334 :
現役党員 :2012/11/01(木) 06:40:06.39 ID:gvpRpkE5
335 :
無党派さん :2012/11/01(木) 07:36:01.16 ID:DAX/u+eK
吉井は原発推進がひどかったからな。 アレは引退すべきだ。不破より酷い推進派。所詮は原発村の村人なんだよな。福島が大変なことになったのに共産党の利権拡大しか関心ないなんて。
336 :
無党派さん :2012/11/01(木) 07:57:10.94 ID:JsdoLDNa
基本的に原子力工学を学んだ人間は、原子力推進派だ。 自分が学んだことが無駄になるのはつらいことだからな。
337 :
無党派さん :2012/11/01(木) 08:44:30.00 ID:3Au3gqri
>>333 世界の共産党は、マルクスを信じるというマルクス教という面では一緒だし。
それと世界の共産党は、ロシア革命・ソ連成立後、ソ連が指導するコミンテルンのメンバーになり、
ソ連の指導のもとに活動していたし、組織原則の民主集中制もソ連で発明されたものが世界の共産党に導入された。
338 :
無党派さん :2012/11/01(木) 10:16:34.78 ID:91TUwPsJ
339 :
無党派さん :2012/11/01(木) 10:28:28.04 ID:VkumPAz0
>>333 そう思いたければ勝手にすればいい。真実ならともかくお前の願望までは否定出来ない。
>>337 マルクス主義だけでなく、毛沢東主義もあるんだよ。チュチェ思想もある。
もっと勉強してね。
340 :
無党派さん :2012/11/01(木) 10:52:53.45 ID:VkumPAz0
壺売カルトと小沢信者ぐらいしかいないのか、このスレは
内容がくだらなすぎてレスする価値がないからスルーしてるだけでしょ。
342 :
無党派さん :2012/11/01(木) 11:13:26.42 ID:JsdoLDNa
支持率、党員数,あかはた購読者数など長期低落傾向。 自然消滅は時間の問題だ。 「民主連合政府」 どこが共産党と組むの。
343 :
無党派さん :2012/11/01(木) 11:40:33.40 ID:VkumPAz0
>>341 その誤解を招くようなコテハンやめたほうがいいぞ。
344 :
無党派さん :2012/11/01(木) 12:13:04.15 ID:JsdoLDNa
>>339 >マルクス主義だけでなく、毛沢東主義もあるんだよ。チュチェ思想もある。
それらもマルクス主義に含まれる。馬鹿か。
345 :
無党派さん :2012/11/01(木) 12:22:45.77 ID:udMcQQHe
マルクス主義に含まれないよ。
346 :
無党派さん :2012/11/01(木) 12:32:49.25 ID:JsdoLDNa
ウィキペディアでは含めている。つまり世間の常識ではマルクス主義に含めているということだ。 不破哲三は中国共産党の幹部を「同志」と呼んでいる。
347 :
無党派さん :2012/11/01(木) 12:35:07.20 ID:3Au3gqri
マルクス主義の20世紀での展開が毛沢東思想・チュチェ思想であったり 不破主義であったりする。
348 :
無党派さん :2012/11/01(木) 13:00:40.49 ID:VkumPAz0
>>346 >ウィキペディアでは含めている。
よっ、大先生!ウィキペディア博士だねw
349 :
無党派さん :2012/11/01(木) 13:10:44.60 ID:JsdoLDNa
>>348 駅前で叫べ
「毛沢東思想とチェチェ思想はマルクス主義じゃないですう〜〜〜〜」
350 :
無党派さん :2012/11/01(木) 13:15:59.97 ID:z07wOsB5
だから言ったんだよね、2011年の都知事選、石原慎太郎なんぞに入れず 小池晃氏に入れろってね 石原慎太郎が都知事になってから尖閣購入とか都条例とか碌な事がない 新銀行東京はどうなんだ?
>>350 そもそも石原に入れる様な連中は、自分らの税金が正しく使用されていると盲信している。
一体どれだけの無駄遣いをしてきたのか?なんて事は考えもしていないし、把握もしていないだろう。
それはここで共産党を叩いている工作員や小沢珍者も同じ。
所詮は上からの指示や、従属主義にとりつかれた哀れな連中に過ぎんよ。
352 :
無党派さん :2012/11/01(木) 13:29:37.98 ID:VkumPAz0
>>350 おい、小池。頭タリーズなんかに負けるんじゃないぞ
353 :
無党派さん :2012/11/01(木) 13:31:30.68 ID:JsdoLDNa
>>350 >小池晃氏に入れろってね
東国原、渡邊に入れるだろ
共産党単独で東京で勝てるわけないだろ
354 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/01(木) 15:09:38.08 ID:MGUsen9F
355 :
無党派さん :2012/11/01(木) 15:44:57.51 ID:z07wOsB5
356 :
無党派さん :2012/11/01(木) 16:07:08.99 ID:3Au3gqri
共産党員のみなさんへの質問 昨日今日と、業績予想でパナソニック7650億円の赤字・シャープ4500億円の赤字と 発表されている。 日本は、アジア諸国との国際競争に敗れ、鉄鋼でも・造船でも・半導体でも・テレビやスマホなど エレクトロニクスの分野でも、日本を代表する大企業が赤字に苦しんでいる。 エレクトロニクスが国際競争に敗れ、その分野の企業の従業員・労働者のリストラが急速に進もうとしているが、 共産党の経済政策では、どのように考えるのかね。 共産党の経済政策では、大企業は敵で、大企業にすべての負担を押し付ける政策のように考える。 パナソニック・シャープ・ルネサスなど今苦戦している大企業は倒産し、従業員は首切られ、下請けの中小企業も連鎖倒産し、 そういう企業の城下町と言われる地域経済が崩壊しても構わない、という政策なのかね。 共産党として、いま苦境にある日の丸家電業界を再建する経済政策はあるのかね?
357 :
無党派さん :2012/11/01(木) 16:10:28.60 ID:KEBwM0JY
しかし80歳のご老体をかつぎあげるとは右派第三極もお寒い状況だな まあ、共産党はもっと寒いが
358 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/01(木) 16:23:32.38 ID:MGUsen9F
>>355 橋下に期待しない人も
「橋下は保守ではない」
とかいって自民党にしたり…。
選ぶ基準がよくわからない(--;)
359 :
無党派さん :2012/11/01(木) 17:31:02.07 ID:Gn3g0dhk
>>356 リストラせずに賃金カットして経営努力しろ
なぜ税金で助けなきゃいけないんだ?いつから社会主義になったんだよ
360 :
無党派さん :2012/11/01(木) 17:52:45.31 ID:PizWn0E4
>>356 法人税は大企業じゃなくて黒字企業が払う税金な訳だが。
なんだか工作員ばかりだとまともな議論が出てこねぇな。
政局話と共産党批判しかしない連中ってほんと頭空っぽよね。
>>343 元々は名無し時代にここで工作員扱いされる事があったから付けたコテ。
機動戦士ガンダムの生みの親である富野由悠季氏の「ニュータイプ論」から拝借してる。
「人類全体の革新」があの作品のテーマだったからね。
日本共産党の目指すテーマとも合致する部分が多い。
大作のアレは大作信者にならないと実現不可能なんだろうし、
そもそも人類全体の革新ではなくて信者の脳内を「革命」するんだろ?
よくよく考えたらひでー話だ。大作教で信者の思考をひっくり返しちゃうんだから。
362 :
無党派さん :2012/11/01(木) 19:23:46.09 ID:3Au3gqri
>>360 パナソニックもソニーもシャープも、リーマンショックの前は黒字で法人税払っていたわけだが、
韓国のサムスンは日本企業より法人税率が低く、多くの資金を技術開発や設備投資に使い、日本企業に
技術的に追いつけ・追い抜けで、技術的にサムスンが日本企業より進んだといえるのではないか。
テレビもスマホも外国市場では日本メーカーは、韓国メーカに太刀打ちできない。
共産党の消費税増税せず、その財源は大企業の負担でという路線では、自動車など今利益が出ている産業分野でも
大企業の技術開発で韓国などアジア諸国に追い抜かれ、家電業界のように技術的に劣勢のなるのではないのかね。
そうすれば、黒字をだし法人税を納める企業も激減する。
大企業全体で、従業員のリストラが進み、労働者の賃金が下がれば、所得税収も減る。
失業者が増えれば、生活保護など社会保障費も急増する。
共産党の大企業への負担増という経済政策では、大企業を弱らせ、税収自体を減らすものだ。
363 :
無党派さん :2012/11/01(木) 21:48:28.24 ID:cBXlV+zd
>>361 お前は小沢信者がどうとか抜かす前に
>>188 >>189 に答えろよ
自民検察マスゴミと一緒になって冤罪を作り出そうとした責任を自覚したらどうだ?
お前のような小沢叩いてる共産信者の方がよっぽど上からの指示や、従属主義にとりつかれた哀れな連中だよw
>>363 >自民検察マスゴミと一緒になって冤罪を作り出そうとした責任
「国会で政治的・道義的責任を果たせ」
これが日本共産党の主張であり、司法的判断とは全く関係ない。
司法的に冤罪であるかどうかでさえ無関係だ。
「国会政治が有権者に疑惑をもたれた」この事自体が問題なのだ。
小沢一郎がこの問題に背を向け続ける以上、世の中は動かせない。
365 :
無党派さん :2012/11/01(木) 22:12:32.94 ID:cBXlV+zd
>>364 お前の見解に従えば、自民検察マスゴミはいくらでも疑惑をでっちあげて
気に入らない政治家を抹殺し放題なわけだが日本をそんな恐ろしい国にしたいのかお前は?
共産党も所詮自民検察マスゴミのお仲間だと認めるわけかw
366 :
無党派さん :2012/11/02(金) 00:55:39.12 ID:eWLQLGKD
戦後、朝鮮半島を引き上げる数千〜数万の日本人女性に対して暴行、強姦を 朝鮮人は行いました。 日本政府はその事実を客観的証拠資料と共に韓国政府へ提示しましたが検証も せず、「捏造だ」の一言で終わらせています。
367 :
無党派さん :2012/11/02(金) 00:57:14.82 ID:gX3YF4PD
と言うより、政治とカネの問題はエネルギーをそんなに注ぐべき課題じゃない。 もっと他にやるべき課題はあるんだが、クリーン病がその価値判断を鈍らせているんだろう。 メインに主張すべき課題の判断ミスが多いからこそ、今まで支持していた ライトな支持層も離れていってるんだろうがな。
368 :
無党派さん :2012/11/02(金) 00:57:21.17 ID:gMLB4njV
369 :
無党派さん :2012/11/02(金) 01:05:54.22 ID:gMLB4njV
>>362 貧乏人のための福祉なのに貧乏人から金たくさんとってどうする
貧乏人にできるだけ負担の少ない方法を考えろ
370 :
無党派さん :2012/11/02(金) 01:20:58.84 ID:kJo3wFnL
>>369 大企業が儲けることができ、法人税などを負担できる環境を作ることが必要。
日本共産党のように消費税負担分の財源を、大企業に大きな負担をかぶせれば、
パナソニックやシャープのように企業が弱り、赤字になり、法人税そのものが払えなくなる。
当然大企業が弱れば、リストラや中小企業の切捨てなど、多くの関連分野の国民の暮らしも破壊される。
そうでないなら、共産党として膨大な赤字に苦しむ電機産業の経営再建策を出すべきだ。
371 :
無党派さん :2012/11/02(金) 01:24:07.79 ID:gMLB4njV
共産党が出してる消費税に頼らない提言だっけ あれも突っ込みどころ満載だが ああいう提案出してるところが共産党しかないんだよね 他の党は絶対出さないから共産党しか支持できないんだよね
372 :
無党派さん :2012/11/02(金) 01:25:52.22 ID:gMLB4njV
法人税減税が消費税に転嫁されるから国民は嫌がってんのに
373 :
無党派さん :2012/11/02(金) 02:03:34.11 ID:eHa1LtGG
>>364 へえ、無関係ww
地裁が無罪判決を出したのに、「形ばかりの無罪判決」「実質的には有罪判決」
と目茶苦茶なことを言っておきながら、司法の判断は無関係ねww
レッドパージは違法と騒いだ舌の根も乾かぬうちに権力の小沢潰しを全面擁護
ほんとお前らって糞なのな
374 :
無党派さん :2012/11/02(金) 02:30:18.23 ID:LWxYUwwU
>>364 ふうん
じゃあ日本共産党が「旧ソ連、北朝鮮、中国と同じ体質の、非民主的な集団」
と有権者から思われていることも問題だね
今後一切、マスコミの不当な共産党叩きだのなんだのボヤくなよ(笑)
ハッハッハオザ珍に反共カルト右翼の取合せとはなかなかに豪勢じゃないかね? どちらも国民にとっては全くの害悪でしか無い訳だが(爆笑
376 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/02(金) 05:55:12.11 ID:Pcn3AbbW
∧,,∧ もう11月、寒くなってきたけど、みなさん風邪に要注意・・・ ( ・ o・) 姫子ちゃんはあと2ヶ月で出産なのよね、妊娠中でもインフルエンザの予防接種は受けられますかと質問が つc□~ よくあるのですが、妊娠初期の器官形成の時期を除いて答えはYESですわ(薦めてるわけではないけど) でも、かかると使える薬が少ないから妊婦さん自身がツライ思いをするから、判断は自分でしてね
377 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/02(金) 06:17:07.30 ID:Pcn3AbbW
378 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/02(金) 06:22:04.47 ID:Pcn3AbbW
379 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/02(金) 06:39:44.16 ID:Pcn3AbbW
>>284 ∧,,∧ 天皇制廃止、共和制樹立、日米安保破棄、自衛隊解消、自主憲法制定、国軍創設
( ・ o・) 姫子ちゃんが言ってるのって、昔から共産党が言ってきたことよね
つc□~ オールド党員はほとんどが同じ気持ちだと思いますわ
380 :
由衣☆ ◆aRBXsA6Sgc :2012/11/02(金) 06:57:58.46 ID:Pcn3AbbW
∧,,∧ 天皇制廃止と憲法の矛盾、自衛隊段階的解消と憲法の矛盾 ( ・ o・) 共産党が急進派に回帰するのなら創憲になるでしょうし、社民党みたいな穏健派でいるのなら護憲のままでいいし つc□~ 党員として個人的な意見ですが・・・でもホントこの先どうなるかわかりませんわ…少し不安
381 :
無党派さん :2012/11/02(金) 08:23:28.59 ID:oiANUg7c
志位和夫の伯父の志位正二って、ソ連のスパイとして外務省に潜入してたのが1954年に摘発されてるんだな。 これだけで志位和夫本人をとやかく言うのもかわいそうだが、日本共産党のソ連崇拝の過去についての反省が全くデタラメかつ不完全なのは、不破だけではなく志位の個人的な背景も関係してそうだ。
382 :
無党派さん :2012/11/02(金) 09:39:58.55 ID:kJo3wFnL
>>381 日本共産党は、1961年の8回党大会で宮本独裁が確立して以降、一切共産党中央の
誤りは自己批判していない政党だしね。
60年代前半に、社会主義国の核兵器は防衛的性格があり、ソ連中国の核実験を積極的に
擁護したことも一切自己批判していない。
日本共産党は、党中央は一貫して自己批判しなければならないような誤りはしていない、という見解だからね。
383 :
無党派さん :2012/11/02(金) 10:03:25.27 ID:y2DhgUxq
日本共産党は次の衆議院選挙で 議席が倍増するんじゃないか?
384 :
無党派さん :2012/11/02(金) 10:24:56.32 ID:W+g5pAB0
>>361 >「人類全体の革新」があの作品のテーマだったからね。
>日本共産党の目指すテーマとも合致する部分が多い。
人の革新よ、ガンダムの世界におけるジオニズムって、宇宙移民者が選民である(選民たるニュータイプになれる)
という思想でさ、ユダヤや創価の選民思想とかぶるけどな。
君はニュータイプなのかい?
385 :
無党派さん :2012/11/02(金) 10:32:46.99 ID:W+g5pAB0
>>305 ハマーン様万歳!してるMな男がアニメ板にも多いよな。
あんな気の強い女のどこがいいんだ?って思うわw
386 :
無党派さん :2012/11/02(金) 11:04:31.72 ID:hoQlaPJj
>>375 「オザ珍」「反共カルト右翼」とかレッテル貼りして人の質問にはまともに答えようともせず
逃げる所はさすが卑怯者の人の革新だなwこんな信者しかいないんじゃ共産党のお先は真っ暗だな
消費税増税反対、TPP反対、原発再稼動反対を主張する小沢を国民にとっての害悪呼ばわりする事は
それと全く同じ主張をしている共産党も国民にとっての害悪だと言ってるのに等しいという事にも気づかないとは呆れた
387 :
無党派さん :2012/11/02(金) 11:15:41.45 ID:Y/G7FVip
kJo3wFnL←こいつって馬鹿だね
388 :
無党派さん :2012/11/02(金) 11:20:58.05 ID:oiANUg7c
>>382 宮本や不破が古い共産党を、ウソやペテンまで駆使して擁護しまくるのは、間違いなく悪いことではあるが、理解できる面もある。
何しろ、自分自身の若かりし日の恥でもあるわけだ。
「ソ連は社会主義とは最初から無縁で、日本共産党はソ連とは常に徹底的に敵対してました」みたいな錯乱したウソを叫ぶのも、
それと同時に「ソ連は社会主義で、日本共産党は社会主義の核を平和の核と認めてます」みたいな支離滅裂な言動を繰り返すのも、「若き日の過ち」を引きずる、よくいるタイプの年寄だということ。
でも、若い志位の場合はそんなに過去の共産党に縛られないでまともな政策を打ち出せるかも、と期待してる面もあったが、濃厚な共産党一族の出身だから無理かもな。
自分の親しい人たちがモスクワ直結の工作員だったんだから、そりゃソ連の批判も中途半端にしかできないわな。
共産党は自民党などを遥かに超える世襲制の封建政党だから、過去にとらわれたおかしな振る舞いが多いし、それは変えられないのだろう。特に幹部はほとんど二世や三世ばかり。若いのは4世までいる。
帝国軍人だった祖父をやたらと自慢する志位だが、工作員だった親族も自慢してみてはどうか?
389 :
無党派さん :2012/11/02(金) 11:33:29.05 ID:oiANUg7c
>>384 選ばれたニュータイプが庶民を指導して人類全体を革新する、これは共産党だろうとユダヤ教だろうと同じだよ。
共産党思想に目覚めだニュータイプ、共産党思の想布教がまだ及んでいない普通の人、そして共産党思想を拒絶する反共、人間には三種類しかない。
共産党に入れば、劣等感に苦しんでる人も「上から目線」や「選民意識」を簡単に得ることができる。マルクスどころか赤旗さえろくに読まなくてもいい。むしろ読まない方が良いのかもしれん。
教養とは読書や新聞購読、社会生活などを通じて得るものだが、それに失敗して、恥をかいて挫折感を感じている人が、お手軽に「ニュータイプ」になれるのさ。
390 :
無党派さん :2012/11/02(金) 12:42:10.58 ID:oiANUg7c
>>386 共産党の人にとって一番大事なのは、「上から目線」を守り抜くこと。
そのためには、党外の人からウザく思われたりするのも構わない。
共産党の宣伝も大事だし、赤旗が売れたり入党者が出ればそれは成果だが、それよりも大事なのがふんぞり返りぬくこと。
「ハッハッハ」「オザ珍」みたいな、口汚いばかりで共産党の為には一見マイナスしかない言動も、共産党の一番大切な価値が何かを考えればむしろ当然のことだ。
原発消費税TPPも、「共産党を大きくするたたかい」の中に正しく位置づけることが大事っていうことになる。
つまり「共産党が止める」ことが大事であって、それができない中(目標議席18だし)、止めること自体はどうでも良くなる。
共産党の攻撃が反原発派や消費税TPP反対派に集中していくのは、共産党の中では何の疑問も感じられてないことなんだよ。共産党を大きくするための敵は米倉ではないからね。
391 :
無党派さん :2012/11/02(金) 13:18:35.84 ID:eHa1LtGG
>>390 無罪判決を受けた小沢に「実質有罪」とか言って叩くような連中が「革新した人」なら、
革新なんかしない方がいいよねww
392 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/02(金) 14:08:36.08 ID:ySB+ANJJ
>>370 >当然大企業が弱れば、リストラや中小企業の切捨てなど、多くの関連分野の国民の暮らしも破壊される。
それを当然と思うから
ダメなんじゃないの?(´・_・`)
日本共産党の志位和夫委員長は1日の衆院本会議で代表質問に立ちました。復興予算の流用問題や13万人に及ぶ
電機リストラなど国民の暮らしと雇用にかかわる焦眉の課題で対策を求めるとともに、消費税大増税から原発、尖閣諸島問題、
アメリカいいなり政治まで国政の重大な課題について解決の道を示す提言を示し、野田佳彦首相に見解を求めました。
首相は開き直りの答弁に終始し、「民主党政権が政治的崩壊状態にある」(志位氏の質問後の記者会見)ことを示しました。
【志位委員長が代表質問 衆院 消費税、原発、領土、米軍基地 対案示し解決迫る】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-11-02/2012110201_01_1.html
393 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/02(金) 14:14:52.27 ID:ySB+ANJJ
394 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/02(金) 15:02:51.92 ID:ySB+ANJJ
>>302 欲求不満なのは
妊娠してるせいね…
たぶん…(*ノ∇)ゝキャハ
>>304 25歳だよ〜♪(*^.^*)
>>305 強権的な女性指導者とか独裁者って…
もしかして私のこと?(^-^;)
そんな…私はリーダーなんて
全然意識してないし。
家庭では内助の功を心がけてます(。u_u。)
395 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/02(金) 15:56:28.99 ID:ySB+ANJJ
>>376 もう受けてるよ〜♪
インフルエンザにかかるとね
妊婦は妊娠週数に比例して
重症化しやすいって
主治医が言ってました(・・;)
>>379 自衛隊を自衛軍とか国軍とか
いくら日本語で名前を変えても
軍隊で違憲には変わりありませんからね。
世界からは軍隊と認識されています。
問題なのは自衛権を口実に
侵略戦争をすることです(*・.・*)
396 :
無党派さん :2012/11/02(金) 15:58:28.76 ID:kJo3wFnL
>>392 パナソニックやシャープなど、電機産業の赤字は2年連続でパナ7000億台・シャープ4000億台
と小さな県の予算並みの赤字を計上している。
このまま大幅赤字体質で、内部留保使い果たしたら、倒産の危機すらある。
リストラ反対なら、共産党としてリストラなしでの電機産業の経営再建策を出さないとね。
397 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/02(金) 16:16:22.69 ID:ySB+ANJJ
>>396 技術力のある企業は国有化するとか(・・*)。。oO
ちなみにシャープの株価が暴落したのは
国際金融マフィアのゴールドマン・サックスが
株を空売りしたせいね。
あとサムスン電子は韓国企業じゃなくて
外資企業ですよ(*・.・*)
398 :
無党派さん :2012/11/02(金) 16:21:02.33 ID:Qg2NxLQX
共産党は議席倍増させても20議席に届かない 大体、倍増なんていう目標が甘い 逆に半減するかもよ 議席減らしても志位は責任とらないんだろうな 民主集中制ってすごい制度だ 党幹部の完璧な自己保身システム
399 :
無党派さん :2012/11/02(金) 16:24:33.42 ID:kJo3wFnL
>>397 シャープは、2年連続で4000億円台の赤字だし、空売りに関係なく株価は暴落したんだろ。
株も、業績が悪く・将来展望も明確でない企業は、売られると思うよ。
サムスンが外資系企業とは、意味が分からない。
韓国の財閥系企業だと理解しているけど。
400 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/02(金) 16:38:52.51 ID:ySB+ANJJ
>>399 サムスンの外資比率と主要株主を調べたら?
LGや主要銀行も
韓国の大企業は「韓国企業」ではないです。
それとね、日経新聞は
売国マスコミの筆頭ですよε=(・o・*)
401 :
無党派さん :2012/11/02(金) 16:53:06.08 ID:kJo3wFnL
>>400 サムスンは調べるけど、サムスンの経営に外国資本がどれだけ影響があるかどうかは別だけどね。
日本の株式会社でも、経営が順調な時は、大株主はあまり経営に口を出さないしね。
日経新聞だけど、民間のホワイトカラー労働者には絶大な影響力がある。
朝の通勤電車でも、スーツを着て電車に乗る人たちは、皆日経を読んでいた。
大企業の本社が集中し、ホワイトカラー労働者が多い東京で、共産党の見解と
日経読者が多い民間ホワイトカラー労働者との乖離が、
東京での共産党の低迷・参議院選挙での小池の落選にも影響しているだろうね。
402 :
無党派さん :2012/11/02(金) 17:04:53.53 ID:kJo3wFnL
共産党の大企業への負担増という政策では、結局日本の大企業を弱らせ 多くの企業がパナソニック・シャープのように経営危機になり、日本経済自体がダメになる という考えの民間大企業の正社員は多いだろう。 彼らは共産党を支持はほとんどしないだろう。
403 :
無党派さん :2012/11/02(金) 19:02:03.94 ID:b57YdVr8
404 :
無党派さん :2012/11/02(金) 19:03:42.28 ID:VJCo6ulE
>>401 ネットで情報が氾濫している時代に、
新聞やテレビしか情報源がないのは年寄りぐらいだ。
405 :
無党派さん :2012/11/02(金) 19:21:28.68 ID:jcKhF8JJ
>>402 民主党が中間層を支持基盤とした政党であることはおっしゃる通りですがね『大企業正社員』という限定がつくだろう。
企業別の労組員も結局は大企業正社員中心。新自由主義者と、旧民社、旧社会党がくっつくことができたのも、そうした理由から。
そして大企業全体で266兆円もの内部留保を溜め込みながら、大企業は正社員の給料も切り下げてきたじゃないか。
いじめられた中小零細企業のみならず、共産党を支持する人が増えていく。
406 :
無党派さん :2012/11/02(金) 19:35:16.10 ID:gMLB4njV
今民主党政権じゃん
407 :
無党派さん :2012/11/02(金) 19:39:52.29 ID:VJCo6ulE
kJo3wFnL←やっぱし、いつもの民主党シンパか。 民主党が崩壊寸前だからといって共産党に因縁つけるなカス。 消費税増税の他、マニュフェスト詐欺をしたのだから当然だろ。
408 :
無党派さん :2012/11/02(金) 20:50:25.30 ID:kJo3wFnL
>>405 >いじめられた中小零細企業のみならず、共産党を支持する人が増えていく。
前回の参議院選挙で、東京選挙区(定数5)でなぜ小池を落としたんだい。
民主党が敗北した消費税選挙でも、共産党得票を大幅に減らしている。
東京だって昔上田耕一郎が出ていた時は、安定的に議席を持っていた。
共産党を支持する人が増えるというなら、民青や全学連の惨状はどうなんだ。
先に共産党の青年学生運動を再建し、高齢党員の後継者作ってから、共産党の支持増えるとか言ってほしいものだ。
409 :
無党派さん :2012/11/02(金) 20:59:18.26 ID:kJo3wFnL
共産党が大企業をいじめる政策で、大企業が弱りパナやシャープのような大幅赤字になれば、 派遣切り・正社員のリストラ・中小下請けの倒産と、多くの人々が生活困難になる。 共産党としての、パナやシャープの経営再建策を聞きたいものだね。
410 :
無党派さん :2012/11/02(金) 21:06:17.15 ID:gX3YF4PD
まあ現実的な政策としては、 ・租税特別措置の見直し (上場企業平均の実質的な法人税率は30%以下かつ半数以上は法人税を納税せず) ・投資減税の廃止 ・不労所得への課税強化、で税収を確保して、 ・公契約法、ピンハネ禁止法で個人・中小企業・地域経済にカネを回す というような実現不可能ではない政策を中心に訴えていくべきなのに いきなり内部留保とかそういう話に持って言っても共感はされないわな。 今日の東京新聞にも載ってたが、やっぱりリベラル層も取っつき難さを 感じている(これは社民も同様)んだわな。選挙で勝つための方策より 党の宣伝をすることを最優先にしてるんじゃあ、しょうがないか。
411 :
無党派さん :2012/11/02(金) 21:08:06.46 ID:TCtELRT6
企業にしても政党にしても、組織は必ず硬直化して衰退するね。 シャープやパナソニックもそうじゃないかな。 日本共産党は日本の組織の中で一番硬直化したものだ。
412 :
無党派さん :2012/11/02(金) 21:17:56.84 ID:TCtELRT6
自民党にしても、世襲議員ばかりじゃない。 もう政党として終わっているよ。共産党もだけど。
413 :
無党派さん :2012/11/02(金) 21:19:46.50 ID:SWSpB4ah
>>409 それを言うなら、消費税で消費者の可処分所得を奪い日本の消費者を
付加価値が低く外国産品の多いローエンド製品に誘導する方がやばい
だろ。
赤字企業は7年間赤字の繰越控除ができるから法人税を心配する必要
は無いよ。
ちなみに、俺は日銀による国債購入を通じた円安効果を利用すると同時
に消費税撤廃と法人税増税で積極的な消費と投資を促す案が有効だと
考える。ビルト・イン・スタビライザー効果で景気も安定するしな。
414 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:09:34.02 ID:kJo3wFnL
>>413 日本が消費税上げなきゃ、財政赤字の不安から日本国債暴落もありうるね。
ギリシャのように国家財政が破たんしたら、年金など公的サービスが崩壊し、
国民生活はより危機的になるだろう。
IMFも消費税上げないと、日本国債暴落の危険を指摘している。
415 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:15:14.02 ID:SWSpB4ah
>>414 法人税増税と日銀による国債購入を行うとはっきり書いてあるだろ。
なぜ、財政の心配が出てくるのかと。
416 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:15:37.66 ID:kJo3wFnL
日本の内需を拡大するつもりなら、日本共産党が友党関係を結ぶ中国と日本共産党との間で、 日本中国の統一的最低賃金を合意し、統一最賃で日本も中国も行けば、日本企業の中国進出・ 生産の空洞化も歯止めがかかり、日本の労働者の可処分所得も上昇する。 中国の日本と比べ安い賃金・長時間労働制などを競争力とする政策を改めさせないと、日本の国内賃金は割高となり 日本の可処分所得は上昇しない。
417 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:20:00.02 ID:kJo3wFnL
>>415 法人税増税などすれば日本の大企業の国際競争力を低下させ、今利益を出している企業も
パナソニックやシャープのように赤字企業になる。
共産党は大企業に過重負担を課し大企業を弱らせればよいという考えだが、経済のグローバル化の中では
それをやれば大企業がすべて家電産業のようになる。
418 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:21:36.95 ID:SWSpB4ah
>>416 日本人の約7割は中国の賃金水準と無関係なサービス業で働いてるわけだがな。
おまえは安い床屋を探す為に中国まで行ったりするのか?
419 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:23:46.78 ID:kJo3wFnL
日本の大企業の企業負担(法人税+社会保険料の企業負担)は、韓国・台湾・中国など アジア諸国と比べ格段に高い。
420 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:25:07.15 ID:gMLB4njV
消費増税賛成なら民主党 消費増税反対なら共産党 これでいいだろもう
421 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:27:18.22 ID:gMLB4njV
>>416 あんた中国共産党嫌いなんでしょ
どうやって貿易すんのよ
石原のせいで日中経済目茶苦茶になってんのに
422 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:31:30.11 ID:gMLB4njV
だからあれだけ日中共産党のパイプは大事にしとけって言ったのに 馬鹿なネトウヨじゃねえんだからさ
423 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:33:54.31 ID:SWSpB4ah
424 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:36:16.71 ID:kJo3wFnL
>>418 >日本人の約7割は中国の賃金水準と無関係なサービス業で働いてるわけだがな。
日本の製造業が中国に出ていき、その結果サービス業従事者が増えたということだよ。
最近家電量販店で一眼レフカメラの製造国を調べたが、キャノンとパナソニックは日本製造だが
それ以外のメーカーは中国・タイ製だった。
相対的高賃金の製造業従事者が、製造業の海外進出で製造業雇用が減少し、サービス業従事者が激増した。
ニコンの正社員とすき家の牛丼屋のアルバイトの賃金を比較してみろよ。
425 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:43:50.95 ID:kJo3wFnL
タイのニコン工場でカメラを製造しているタイの労働者は、平均月収3万円で週60時間労働らしいね。 国内生産するなら、そういう低賃金。劣悪な労働条件と日本国内の賃金労働条件が競争させられる。 これが経済のグローバル化だ。
426 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:47:35.94 ID:gMLB4njV
民主か自民か維新に入れればいいよもう 竹中の言い分そっくりじゃん
427 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:52:48.24 ID:kJo3wFnL
共産党は、経済のグローバル化を知らないか・故意に論じないかは知らないが、 共産党の論調からは経済のグローバル化の議論は聞かれないね。 マルクスも経済のグローバル化は論じていないし、マルクス自身21世紀初頭に中国が世界の工場になるとは予想していないから。 今の世界情勢は経済のグローバル化を考えないと論じられない。そのことを論じない共産党の理論も重要問題が欠落している。
428 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:56:23.46 ID:gMLB4njV
韓国みたいに外需主導でサムスンだけ儲かって 国民は非正規で貧しい国を作りたいならそうすればいい 国民の懐を暖める内需主導型経済なら共産を支持すればいい どっちか好きなの選べばいいよ
429 :
無党派さん :2012/11/02(金) 23:59:02.23 ID:gMLB4njV
てかグローバル経済の問題点て数十年前から語られてる気がするけど 未だにグロバールマンセーなの?
430 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:05:27.36 ID:see4WO1b
>>428 >国民の懐を暖める内需主導型経済なら共産を支持すればいい
共産党の提案では、どうすれば国民の懐を温めるか具体案はない。
大企業に過重な負担ばかりを押し付け、大企業を弱らせ、パナソニックやシャープのように大幅赤字を計上すれば
リストラや賃下げやボーナスカット・下請け企業の切り捨てなど国民の懐は余計に寒くなると思うけど。
韓国の問題は、経済学用語で『悪貨は良貨を駆逐する』という言葉がある。
韓国のサムスンが儲かるということは、日本のパナソニック・シャープが赤字になるということだ。
431 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:07:15.45 ID:w1pRt7UK
赤字なら法人税ゼロでしょ
432 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:09:27.18 ID:see4WO1b
>>429 グローバル化が新展開を見せたのは、ソ連東欧の社会主義体制の崩壊と
中国の改革開放政策以降だ。
資本主義国の企業もソ連圏の国には自由に進出できなかったし、文化大革命期の
中国にも進出できなかった。
1990年前後に経済のグローバル化の阻害していた政治障壁が崩壊し、劇的に経済のグローバル化が進み
先進国内の脱工業化が進行した。
433 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:11:34.40 ID:w1pRt7UK
欧州社民は90年代に第三の道の名のもとグローバル化ネオリベ政策を推進した 今の欧州社民は保守と同調して増税と緊縮で経済悪化させている 日本の自民党と民主党の関係そっくりではないか
434 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:15:52.06 ID:UzN5lqvV
435 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:18:42.55 ID:0FQBmX2h
生活のサイトのかとおもた
436 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:20:10.41 ID:0FQBmX2h
吉井さんリリースしてくれたらしいCさんに感謝
437 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:24:05.00 ID:w1pRt7UK
>民主、自民、公明は元より維新やみんなの党、石原系の政党 >に入れる奴等の精神構造がどうにも理解出来ない このスレにいる奴は一人もいないでしょ たとえ共産に入れないとしてもね
438 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:35:40.66 ID:1qp2g81M
>>424 サービス業従事者の賃金上昇には限界消費性向の高いへの人間の可処分
所得の増加が最も効果が高いぞ。
コンビニ弁当や吉野家の牛丼を止めて定食屋や専門店で食事をするように
なるだけで賃金の水準が上昇する。
とりあえず、税制を通じた所得の再分配が効果的だ。
439 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:37:23.57 ID:1qp2g81M
×サービス業従事者の賃金上昇には限界消費性向の高いへの人間の可処分 所得の増加が最も効果が高いぞ ○サービス業従事者の賃金上昇には限界消費性向の高い人間の可処分 所得増加が最も効果が高いぞ
440 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:38:44.62 ID:w1pRt7UK
所得再分配まじめに考えてる党は共産党だけじゃないの
>>386 いやいや小沢はそれらの政策全部推進してきてるんだから、害悪そのものでしょうに。
(TPPに関しては、地域主権改革の拡大版という意味で)
お前らが小沢を擁護するのは勝手だが、小沢の底はとっくに普天間で証明されてるでしょ。
なーんも言えなかったじゃない?米帝様にさ。
お前らのオザ珍の特徴ってのはさ、体制批判に小沢を利用しているだけなのね。
その証拠に政策論議は滅多にしないもの。つーか出来ないんだろうけど。
まぁ反共カルトのチェリカイドーと意気投合している時点で、お前さんは害悪そのものだよ(^Д^)
442 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:49:18.01 ID:0FQBmX2h
吉井さんはエロ信頼されてるから もともと多党間の共同作業で便利使いされてきたらしいね
443 :
無党派さん :2012/11/03(土) 00:52:38.58 ID:uRmifSzG
多少スレ違いレスになるが、失敬する。
>>384 作中のジオニズム思想と作品としてのテーマであるニュータイプ論とは全く別のものだよ。
ジオン・ズム・ダイクンが提唱したニュータイプ論は、棄民政策のコロニー群であるサイド3が
独立を宣言する上での宇宙移民の可能性を提示したもので、強権独裁を行うためのものではなかった。
まぁここらはガンダムファンであれば知っているとは思うけど。
富野氏がガンダムで提示したメッセージは、なかなか当時としてはかなり難解なもので、
なんとなく観ている人にはなかなか理解出来ない崇高なテーマだったね。
この作品に混めた情熱と祈りは、記憶が正しければ小説版第一巻の冒頭に彼自身の言葉で綴られている。
極手短に表現すれば、「争いの連鎖を超える可能性の模索」。
これが富野氏のニュータイプ論が提示するメッセージだと思う。
彼の場合は作品を手がける人物であるので、完結式ではなく、投げかけとなっているんだ。
作中でレビル将軍が「ニュータイプとは戦争などせんでも済む人々の事さ」と語っているし、
当時の雑誌インタビューで記者に「本物のニュータイプはガンダムの物語に出てきますか?」
との問いに対し、「出てきませんよ」と答えている。
究極的な所では、「逆襲のシャア」で大気圏内側へ落下し、発熱しているアクシズを
ネオジオン兵までが参加して、両軍入り乱れて必死に大気圏外へと押し返そうとするシーンがあるよね。
あれこそが「争いの連鎖」「奪い合いの連鎖」「憎しみの連鎖」を超えた、新しい人類の姿、
つまり富野氏のニュータイプ論が表現された究極の演出だったと思う。
>>444 追記
まぁ多少スレ違い且つマニアックなレスとなったが、こうした「争いの連鎖」「奪い合いの呪縛」に対して
疑問符を投げかけた作品と作者が、極身近な所に存在していた事に俺は当時非常に驚き、そして感銘を受けたんだよ。
自分たちの生活する場所を守るって事は、出来うる限り広い視野を持ち、決して諦めないという意志、
そして「共存しよう」という意志を持つ事からでしか、前に進める事が出来ない。
そのことをこの作品から俺は学んだよ。
446 :
現役党員 :2012/11/03(土) 01:45:05.56 ID:YOfMfyLH
最近、フィフィとかいうエジプト土人が生活保護叩きしつつレイシストバカウヨ倭猿を煽っててウザいな エジプト土人とバカウヨ倭猿は教育レベルが低いから 在日コリアンは倭猿により300万人強制連行されてきた、 という近代史の「常識中の常識」すら知らないんだろうなぁ 哀れだわ
447 :
無党派さん :2012/11/03(土) 04:20:53.26 ID:W0Ov4r6U
どうしても製造業においては中国や東南アジアの様な賃金が安い国が近い (これが欧州や北米と大きく違う点)から、そっちに移ってしまうのは ある程度は許容すべきで、問題はそれ以外の分野でいかに雇用を維持するか ってのが大事。であれば、製造業の赤字リストラを云々ではなく、 公的分野における支出コントロールでいかにして地域経済に資金を流すかを まず第一義におくべき。それを主軸にすれば欲しがってる保守票も少しは奪えるんじゃないかと。 法人税に関しては、負担のアンバランス(利益を出した企業に過大な負担があることや 一時的な赤字決算を作りだして後の負担を逃れることを合法化している)ことこそが 問題であるけど、それを言わずに何で主張を単純化しちゃうんだろうね? 本質を突いてない故にすぐ論破されちゃうし、それ故に今までの支持層しか 相手にしたくないような感じがしなくもないんだよな。
448 :
無党派さん :2012/11/03(土) 09:46:18.81 ID:szJnGkTH
>>444 >ニュータイプとは戦争などせんでも済む人々の事さ
金儲けを企んでる奴ら以外、戦争したい奴なんていないだろ。
それでは餓死さえしなければいいのか?ってところだな。
生きる希望がなければ自殺は防げないぞ。
449 :
無党派さん :2012/11/03(土) 11:29:42.25 ID:O9j+/LW0
450 :
無党派さん :2012/11/03(土) 11:34:24.13 ID:R/LsfzQD
>>441 お前のその小沢に対する偏見に満ちた見解には心底うんざりだ
普天間にしたって県内移設に誘導したのは鳩山内閣の閣僚で現在も民主党の中枢にいる前原・岡田・仙谷らであって、
当時党幹事長であったが閣僚ではない小沢には一切それに口を挟む権限はなかった
それに日米合意の発表後に連立離脱の意向を表明した社民党の福島党首に対し「あなたは正しい」と電話をして激励したのは小沢
そして沖縄選出の民主党議員(現在は離党している)らと共に一貫して普天間基地の県外・国外移設を主張しているのも小沢
そして消費税増税法案の採決に反対して居心地のいい与党の身分を捨ててまで新党結成し反対派の結集を呼びかけているのも小沢
野田政権のTPP参加方針に異議を唱えたのも小沢、なのにそれを一切認めず何でも悪い事を小沢の責任に擦り付けようとする意地汚い
共産信者、それが人の革新、お前だよ。その上「反共カルトのチェリカイドーと意気投合している時点で、お前さんは害悪そのものだよ(^Д^)」
とか意味不明な煽りまで入れてる時点で、お前がまともに他党他派と連携して消費税増税もTPPも原発再稼動も阻止する気もない
唯我独尊の馬鹿者だという事がよくわかる。いい加減その傲慢な態度を改めなきゃいつまでたっても共産党は有権者に嫌われる、という事実に気づけよ
451 :
無党派さん :2012/11/03(土) 11:37:14.79 ID:w1pRt7UK
ネトウヨ共産党て国家社会主義ドイツ労働者党じゃん
452 :
無党派さん :2012/11/03(土) 11:56:05.83 ID:QwyycMz8
>>450 その小沢さんが「辺野古に土地を持っている」のは偶然なのかなー?
当時幹事長だった小沢さんは政府の方針にアレコレ口出ししてニュースになってたよね。
453 :
無党派さん :2012/11/03(土) 12:02:33.60 ID:R/LsfzQD
>>452 小沢が辺野古に土地を持っていることが普天間移設に何の関係があるんだ?
よく頭の悪いネトウヨが以前からそれについて連呼していたがお前もそのお仲間か?
454 :
無党派さん :2012/11/03(土) 12:13:30.99 ID:O9j+/LW0
>>445 おまいは全くそんなこと学べてないと思うぞ。
憎悪と争いばかりに専念して、通常のコミュニケーションが困難な状態じゃないか。
「ニュータイプ」っていうのは、態度とプライドと口先ばかりでかくて、旗やビラの配達なんて全くやらない党員のようだな。世襲が進むと進化も進むね。
455 :
無党派さん :2012/11/03(土) 12:53:46.81 ID:ZlX2BhvE
>>450 っていうか、小沢が自分達と同じことを主張していると思っているからこそ、
「金に汚いと有権者は思ってる」みたいな
根拠も正当性もない言い掛かりをつけてまで必死に叩いてるんでしょ、共産党はさ
もちろん、小沢に票が集まるのを阻止するために
つまり、党利党略だね
456 :
無党派さん :2012/11/03(土) 13:12:01.19 ID:mfshwYSw
>>430 >韓国の問題は、経済学用語で『悪貨は良貨を駆逐する』という言葉がある。
>韓国のサムスンが儲かるということは、日本のパナソニック・シャープが赤字になるということだ。
シティーバンクやゴールドマン・サックスなどの
国際金融資本による搾取なんですけど…(´・_・`)
韓国企業の強さの秘密はウォン安で、
輸出で儲けた韓国企業の利益は、
利息を受け取る銀行と、
外資の株主への配当金に流れます(・.・*)
韓国の銀行の主要株主も外資です。
その銀行から配当金として流れます。
そういう構図です(*・.・*)
異常な円高ウォン安ではとても太刀打ちできません。
異常な韓国経済は、国際金融資本による
日本の富収奪システムでもあります。
国際金融資本が次に狙うのは日本ですよ(・・;)
為替一つでなんとかなります。
日銀が円を刷ることです(*・・*)/
457 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/03(土) 13:25:14.41 ID:mfshwYSw
458 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/03(土) 13:33:53.59 ID:mfshwYSw
459 :
無党派さん :2012/11/03(土) 13:47:39.98 ID:O9j+/LW0
共産党は大企業の内部留保を無くせと主張してきたが、いざそれがほぼ実現するとコメントしなくなるんだよな。 シャープやパナソニックの内部留保はほとんどなくなってるし、今後の資金繰り次第ではゼロになる=倒産するがもしれん。 内部留保を減らせという共産党の口車に乗ってしまったシャープやパナソニックの運命は悲惨ですよね。 内部留保以外の指標を使えば、いくらでも大企業の横暴を批判し抑えることは可能なのに…。
460 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/03(土) 13:51:51.98 ID:mfshwYSw
>>459 円高ウォン安をどうにかしないとね…。
>>456 にも書きましたけど
日銀に円を刷らせるのを
共産党は公約すればいいのに…(*・.・*)
461 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/03(土) 14:20:36.95 ID:mfshwYSw
>>459 >シャープやパナソニックの内部留保はほとんどなくなってるし、今後の資金繰り次第ではゼロになる=倒産するがもしれん。
あなたは電機産業の関係者ですか?
458の赤旗記事ですけど…(*・.・*)
大阪労連の川辺和宏議長は、電機産業各社が巨額の赤字を計上した一方で、
電機産業だけで26兆円のため込んだ内部留保があると指摘。
「自らの経営上の無策・無能の責任が問われる時、労働者の首切りで
帳尻を合わせることは断じて許されない」と訴えました。
462 :
無党派さん :2012/11/03(土) 14:37:38.74 ID:see4WO1b
>>461 >電機産業だけで26兆円のため込んだ内部留保があると指摘。
26兆円の内部留保の根拠は?
共産党の言う内部留保とは、すでに企業の設備投資や技術開発に消費済みで
すぐに換金できない資金も含めているのでは。
シャープは資金繰りに苦労しているようだけど、何兆という預貯金などがあれば
資金繰りに困らない。
亀山工場などの建設資金も内部留保に含まれているのでは?
463 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/03(土) 14:41:05.37 ID:mfshwYSw
>>462 私は部外者なので全然わかりません。
大阪労連の役員に聞いたら?(´・_・`)
464 :
無党派さん :2012/11/03(土) 14:47:44.29 ID:see4WO1b
サムスン好調・パナソニック・シャープ・ソニー不調の要因は、円高・ウオン安だけではないだろう。 日の丸家電業界の技術水準が、韓国に負けていることも要因だろう。 次世代のテレビと言われる有機ELテレビの50インチの試作品を今年初めのラスベガスでの家電業界の世界的見本市に 韓国のサムスン・LGが出品し、世界的に注目を集めた。 日本メーカーはどこも50インチクラスの大画面の有機ELテレビの試作品も作れなかった。 技術的に日の丸家電は、韓国の後塵を拝しているということだろう。 なぜ日の丸家電は、韓国に技術的に負けたのか、その辺の要因分析が必要だろう。
465 :
無党派さん :2012/11/03(土) 14:49:09.06 ID:O9j+/LW0
大阪労連の言ってることが適当過ぎるってことだね。 とりあえず、内部留保ゼロ=即倒産ってこったから、パナソニックやシャープでさえもまだ内部留保は少し残ってる。だから倒産はまだしていない。 共産党の言う通りにパナソニックやシャープは内部留保を減らしたけど、従業員や地域の住民は幸せになったかな? とにかく内部留保を減らせだけで、ほとんど無内容な共産党の政策。実現したわけだけどご感想をうかがいたいね。 大企業の横暴を抑えるのは当然必要だけど、共産党の言う内部留保ゼロ=倒産は労働者側から見て、意味があるのだろうか。
466 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/03(土) 14:55:24.07 ID:mfshwYSw
金融の仕組みを一言で言うと、 トップの支配者層が働き蜂の集団から 富を搾取するための仕組みです。 銀行が発行する「通貨」を使って経済活動をする限り、 この搾取の仕組みからは逃げられません(*・.・*)
467 :
無党派さん :2012/11/03(土) 15:01:54.51 ID:see4WO1b
>>466 姫子ちゃんの論なら、資本主義である限りこの仕組みは不可避であり、
当面の社会変革の課題は資本主義枠内での改革ではなく、社会主義革命ということになりますよね。
しかし、日本共産党もいま日本における社会主義の具体的姿を出していない、出せない状況だから
八方ふさがりですね。
468 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/03(土) 15:06:00.32 ID:mfshwYSw
469 :
無党派さん :2012/11/03(土) 15:21:41.09 ID:O9j+/LW0
>>468 それはそれでひとつの考え方であり、実際に実行に移されたことはないので効果のほどはわからんが、共産党の政策よりは具体的である。
でも、今の共産党には拒否されるだろうね。
むしろ、公的資金による資本の注入や日銀の株式買い入れに積極的なのは社民党や国民新党あたりになるだろう。
共産党の具体性があるほとんど唯一の公約は「社会主義は絶対にやらない」だけだからね。
470 :
無党派さん :2012/11/03(土) 15:30:28.48 ID:1qp2g81M
>>469 日銀は国債を買い入れてればそれでいいだろ。
株式の買い入れをするなら政治の責任でしろよ。
471 :
無党派さん :2012/11/03(土) 16:18:42.09 ID:O9j+/LW0
>>470 私に言われても、政治家ではないので責任なんて取れません。
ただ、既に兆円単位で日銀は株式買ってるのは事実。
472 :
無党派さん :2012/11/03(土) 16:29:34.03 ID:O9j+/LW0
日銀が日銀の株を買うわけには行かないから、姫子ちゃんさんは日銀の株を大蔵省に買わせたいのかな
473 :
無党派さん :2012/11/03(土) 16:35:16.06 ID:1qp2g81M
日本の貯蓄・投資バランス
http://f.hatena.ne.jp/akatibarati/20120104203846 家計部門が借金して使い込む状態は望ましくないから無視するとして、
実質的には民間企業の貯蓄過多・投資不足を国が借金して引き受け
てるのが今の日本なわけだ。
これは借り手が存在する場合は必ず同額の貸し手がそんざいする事
を考えればわかるな。
ここでID:O9j+/LW0が主張するような法人減税・消費増税が行われれば
民間企業の貯蓄過多・投資不足が深刻化する一方で、家計の貯蓄が
減少したり政府の債務が増えたり経常黒字が増えたりするよな。
つまり、企業が借金して投資して増やして返すようなサイクルを作らない
と公的部門の借り入れは減らないし家計の貯蓄も圧迫されるので、
法人税増税と消費税減税が必要になるわけだ。
>>471 それがおかしいって言ってるんだよ。全部国債の買い入れで済ませば
財政運営も楽になるだろ。消費税増税や復興増税の必要性すら無くなるぞ。
474 :
無党派さん :2012/11/03(土) 18:12:52.60 ID:m/kt2PdM
同感! 中国共産党はもはや労働者を守る共産主義政党ではない! 打倒、中共!
925 :さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw :2012/11/03(土) 01:31:05.97 ID:u1V8lhBX
>>921 >>922 こんなバカがいるから日本はだめなんだな。
戦争大好きアメリカの尻馬に乗り、中国共産党と同じ発想の富国強兵
を信望するとんでもない奴らだ。
憲法9条は、和を持って尊しとなす、諸国民の平和を祈念することを
美徳とする日本の伝統とは矛盾しない。
核兵器を持たないアジア・アフリカ・ラテンアメリカ諸国と連帯し、
人類の新しい未来を築く世界の盟主になれるのは日本だけ。
反米愛国・抗中救民を実践し、共生・平和の社民主義で世界を席巻
しよう!
475 :
無党派さん :2012/11/03(土) 18:51:24.15 ID:O9j+/LW0
>>473 それは白川か城島に言ってくれ。
俺の責任ではない。
デフレ脱却のために日銀の資産拡大が有効なのはわかるが、株式を対象にするのが有効かどうかは正直わからない。
今のところ銀行が買ってるからどうでもいいんじゃないか?
476 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:09:49.75 ID:O9j+/LW0
国債はハイパーインフレ以外には償還できない。 ハイパーインフレが起これば(年に10%程度のマイルドインフレでも)、日本の銀行は国債に偏重しているからほとんど全部潰れる。 遅かれ早かれこれは避けようがない。団塊の世代の預金と株式を、ほとんどチャラにするしか解決しようがない状況だから、避けられない。 共産党の支持基盤の公務員や小金持ち(一部大富豪)たちの老後やニート子弟の生活を守るためには、めちゃくちゃな増税と緊縮をやるしかないが、その路線は今のギリシャみたいな形で失敗する。 年寄が大半の国で、みんな銀行預金や国債を掴んで安心してる状態。銀行は国債しか保有していない。ハイパーインフレでなにもかもチャラになるのは必然。共産党の人たちは没落するしかない。
477 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:10:57.68 ID:1qp2g81M
>>475 >俺の責任ではない。
だれもお前の話なんかしてねーし。
>今のところ銀行が買ってるからどうでもいいんじゃないか?
>日本が消費税上げなきゃ、財政赤字の不安から日本国債暴落もありうるね。
>ギリシャのように国家財政が破たんしたら、年金など公的サービスが崩壊し、
>国民生活はより危機的になるだろう。
とか言ってる奴が安心するだろ。政府出資の子会社(日銀)が国の借金の借入先だとさ。
478 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:14:15.93 ID:W0Ov4r6U
まあ多くのエコノミストが共産党とマトモな論争する気が無いから ある程度党内向けに放言してる面はあるな。 それだったら、週プレやSPA!あたりに小池あたりが売り込みかけりゃいいのに 赤旗以外のメディア展開に無関心なのがなあ。
479 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:19:21.61 ID:1qp2g81M
>>476 >日本の銀行は国債に偏重しているからほとんど全部潰れる。
法人税増税で企業部門を投資に誘導すれば有望な借入先ができるだろ。
>国債はハイパーインフレ以外には償還できない。
年2〜5%程度のマイルドインフレを選択肢から外すのは何故よ?
480 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:28:25.14 ID:Ob5iHrbN
>>476 ハイパーインフレって要するにいま発行してる1000兆円の国債の償還を
日銀が引き受けたケースを想定しての話ってことだよね。
ハイパーインフレを物価の130倍と定義した場合、ハイパーインフレが起きるには1京円刷れば起こるらしい。
まあ数字に前後はあるとしても規模がどのくらいかは理解できるので。
仮に1000兆円を刷って国債を償還してもハイパーインフレの域には達しないだろうね。
481 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:29:09.88 ID:O9j+/LW0
>>477 そういう人が安心する日は永久に来ないよ。
諦める日は来るかも知れないが(笑)。
無制限に国債買い入れても、今度はインフレの方で泣き叫ぶだろう。共産党の人は公務員や年金・預金生活者、その子弟みたいなインフレに弱い連中が多い。
消費税上げても、焼石に水なのに気付いて、またパニックを深めるだけ。10%に上げても足りないんだからさ。
結局、貧困をまっすぐに見つめて、70まで働くしかないんだよ。病気になれば死ぬしかない。日本は高齢化社会に対応するのに失敗したんだよ。
中途半端に金持ちになり、働く気力や能力を失ったニート二世党員たちは、家から出て働くしかなくなる。案外悪いことじゃないだろう。
482 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:29:34.37 ID:w1pRt7UK
日本の場合デフレよりインフレの方がいいに決まってるじゃん
483 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:39:48.96 ID:1qp2g81M
>>481 どちらにせよインフレ圧力になるなら株式より国債の買い入れに使った方がましだろ。
それに、公務員給与や年金額は物価水準を考慮して決められるし、預金生活者の
受け取る金利もインフレ時の方が増えるわけで、特別にインフレに弱いわけじゃない。
484 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:43:47.93 ID:w1pRt7UK
もう共産支持者がアンチに解説してやるスレになってるな
485 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:45:54.96 ID:O9j+/LW0
>>480 何%からがハイパーインフレなのかは定義の問題だが、130倍(1300%)は極端な話だな。物価10倍とかでもハイパーインフレって呼ばれてるぞ。
年率2%なら銀行はつぶれないが、5%のインフレなら銀行は全部即死する。10年物国債なんかは半額以下に暴落するからね。
銀行を潰さないためには国債を全部買ってしまうしかなくなる。結果的には、マイルドインフレは実際に起こすのは難しいだろう。
>>482 「日本全体」を対象に議論してもむなしい。
損する人と得する人がいる。
それに、良いとか悪いとか考えてもあまり意味がない。避けようがないのだから。
486 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:47:53.39 ID:w1pRt7UK
民主はデフレ推進政党だからね デフレ大好きなら民主に投票しなさい
487 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:48:29.42 ID:O9j+/LW0
>>484 人の革新以外にこのすれに共産党支持者なんているの?
共産党の政策を支持してる人はここ数日あまり見かけないよ。
488 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:52:39.46 ID:1qp2g81M
489 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:52:52.55 ID:O9j+/LW0
>>483 ずいぶん楽観的だな。
預金金利の連動って、何年もずれるぞ。混乱時には引き出し制限もよくある。
年金や公務員給与のインフレ連動なんて、政治危機時には簡単にすっとばされる。もし無理矢理律儀に連動させるなら、ワイマール型のウルトラハイパーインフレになるだけ。
490 :
無党派さん :2012/11/03(土) 19:55:29.89 ID:w1pRt7UK
次の選挙は共産に入れればいい とりあえず俺の一番言いたいことはそれだけ
491 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:01:11.27 ID:O9j+/LW0
>>488 預金増やしてる年寄たちが、預金下ろしてる年寄たちより多かった今までならばネズミ講も自転車操業継続できたよな。
これからはみんな下ろすばかり。銀行にも郵便局にも年金基金にも国債と金融株ばかり積み上がってる。
もうどうしようもないよ。
1000兆円札をするしかない。退職金を三千万貯めて定期に積んで安心してる爺さんは、パートに出るしかない。ニート二世も一緒に。
492 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:02:53.11 ID:1qp2g81M
>>489 そもそも、バブル経済の絶頂期においてさえもインフレ率は3%に過ぎないわけだが。
10%のインフレなんて想定する必要は無いし、仮にインフレになってもデフレ政策が
得意な連中ならいくらでも居るから問題ないよ。
493 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:04:59.38 ID:w1pRt7UK
日本ほど需要に比べて供給力の高い国も世界にないんじゃない
494 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:05:08.52 ID:ygtemfan
都が日比谷公園からのデモ出発を許可せず 危機に晒される「集会の自由」
デモ集合場所のメッカだった日比谷公園。この光景ももう見られなくなるのだろうか。
東京都が集会・デモに対して中東の独裁国家以上に厳しい規制をかけてきた。右も左も市民も業界も…
あまたの団体が半世紀以上に渡ってデモの出発点として利用してきた日比谷公園。
ところが公会堂か野音を利用した後でなければ、デモの出発場所として日比谷公園を使えないことが
明らかになった。公園を管理する東京都が手続き規則を8月に変更したことが理由だ。
首相官邸前の原発再稼働反対集会を主催する「首都圏反原発連合」のメンバーが11月11日に予定
しているデモの出発・集合場所として日比谷公園を使用したいと公園サービスセンターに申し出た所、
「8月に都から『使用の受付はやるな』とお達しがあった」と言われ拒否された。
反原連はその後、東京都建設局公園緑地事務所と交渉を持つなどしたが、都側は「意思は変わらない」
として使用拒否を貫いた。
突然の使用拒否に納得がいかない反原連は10月30日、東京都を相手どって「使用許可を認めよ」とする
仮処分を東京地裁に申し立てた。
東京地裁は反原連の申し立てをきょう夕方、却下した。反原連は東京高裁に準抗告し、今後の対応を話し合う。
全文はソースで
http://news.livedoor.com/topics/detail/7106860/ http://blogos.com/article/49530/
495 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:05:41.61 ID:Ob5iHrbN
496 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:07:12.13 ID:O9j+/LW0
>>490 結局、政策度外視でとにかく共産党に投票しろって話だろ。
デフレ政党の共産党でも、問答無用で支持しろと。
現実問題として、消費税を30%に上げて、しかもギリシャ以上に緊縮するなんて不可能。現実的な選択肢ではない。
共産党がどんなに抵抗してもハイパーインフレになってしまう。
497 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:09:36.80 ID:w1pRt7UK
まあ馬鹿が余計なこと考えるから自民とか民主とか橋下とかに入れるんでしょ だったら共産に入れればいいと思いますよ
498 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:11:59.95 ID:Ob5iHrbN
>>496 デフレを放置してる民主党のほうが危険。
経済が縮小し供給力が減るからな。
499 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:12:05.58 ID:1qp2g81M
>>491 10兆円札を必要に応じて何枚か刷るという選択肢をすっ飛ばして
1000兆円札みたいな極論に向かうのは可笑しいと思わないか?
君的には消費税の増税が必要なんだろ?その程度なら10兆円札
でも十分に間に合うぞ。
500 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:32:44.79 ID:O9j+/LW0
>>492 インフレを途中で止めるのは非常に困難(消費税30%かつギリシャ以上の緊縮)だし、止める必要もないだろ。
退職金定期にしてる公務員とか、そのニート子弟みたいなインフレに弱い人たち以外は、少し遅れるが給料も増えるからね。共産党にありがちな公務員とニート子弟みたいな組み合わせでも、働けばなんとかなるし。
>>495 ハイパーインフレ以外に調整不可能だし、恐れる必要などないと思うが。
それ以前に、どうせ避けようがない。
>>499 銀行に預けたカネや年金を、目減りしない形で確実に受け取りたい共産党みたいな人たちはインフレが怖いだろうけど、働ける年代で貯金もないわたしにはインフレ大歓迎。
消費税上げるなんてまっぴらごめんですね。
共産党は貧しく、働くしかできない私みたいな人間の敵だよ。
例えば5%程度であれマイルドインフレが発生したら、ほとんど全ての銀行が国債の評価損で即死します。
国債を無理矢理額面で買い付けるにしろ、公的資金を注入するにしろ、即座に財政出動しないとならないのは欧州と同じ。
10兆円札では全くたりない。消費税を多少上げても全然足りない。ハイパーインフレは中期的には避けられない。
501 :
無党派さん :2012/11/03(土) 20:45:43.83 ID:1qp2g81M
>>500 >ほとんど全ての銀行が国債の評価損で即死します。
国債一点張りを避けるために、企業部門が借り入れて投資を行うように促して
資金需要を作る必要があるんだろ。その為に最も重要な政策が経費支出を増
やす目的での法人税増税と消費支出を増やす目的での消費税減税なんだよ。
502 :
無党派さん :2012/11/03(土) 22:42:21.78 ID:O9j+/LW0
>>501 認識が甘すぎる。20年前にやれば間に合ったかもな。
今は国債一点張りが極限まで進んでるから、ソフトランディングはもう不可能。
数%程度のわずかなインフレでも、銀行の資金繰りが即破綻するところまで来ている。
国債の評価損は即時に発生するから、銀行は当面の決算期さえ超えることが出来ない。時価会計ではなく簿価にしても、問題の先伸ばしさえできず、取り付けが発生するだけ。銀行は潰れるのは同じ。
ハイパーインフレによる調整が可能な分、日本はギリシャやスペインよりも恵まれている。
でも、債権や預金を大量に抱えているような人は庶民にはほとんどいない。年収300万円以下の一般レベルの人は、年金だってロクにもらえないから、70までパートに出るしかない。
退職金や年金がしこたまある特権階級の人たちはインフレが怖いだろうけど、庶民にはあまり問題ない。
銀行株や預金持ってるような人、各種年金の形でそういう資産を抱えている一部の勝ち組はインフレで困るでしょうが、退職金も年金もほとんどない圧倒的多数の庶民は70まで働いてのたれしぬだけ。インフレなんか怖くない。むしろ歓迎。
KYチェリカイドーID:O9j+/LW0は菅内閣を賛美し、消費増税に賛成してた癖に何を今更(笑) 勝共でカルト講義でも受けてきたのかもしれんが、そんなアホ理論はいくら並べてもここではまるで無意味。
504 :
無党派さん :2012/11/03(土) 23:19:23.48 ID:O9j+/LW0
政策によってある程度左右可能なのは、ハイパーインフレの多少のタイミングと、破綻した後の制度設計だけ。 相続税を強化できれば、公務員とか商店街の金持ち、大企業の社員らの特権生活を抑制し、国民の大半の最低限の文化的で健康な生活を守る展望も残せるかもしれない。 遊休不動産への固定資産税の大幅強化も願いたいね。シャッター商店街を保護する共産党の政策は、あまりにも金持ちに媚びている。
505 :
無党派さん :2012/11/03(土) 23:21:23.66 ID:O9j+/LW0
>>503 どうやったらそこまで中身の無いレスができるんだろう。
チェリカイドー君。ダブルスタンダードはいけませんねぇ? 己の発言には責任を持ちなよ。いい歳ぶっこいてそれじゃ情けないでしょう?(^Д^)
507 :
無党派さん :2012/11/03(土) 23:38:44.24 ID:ASCnDPyD
人の革新って40過ぎたおっさんなんだろ それが(^Д^)なんて顔文字使って煽るとか厨房並の知能の持ち主じゃねえのw
そうやって別IDで逃げを打つのはおやめなさい。 君の考えることは手に取るようにわかってしまうんだよ。 アホで単純だから(^Д^)
509 :
無党派さん :2012/11/03(土) 23:58:48.33 ID:ASCnDPyD
俺は ID:O9j+/LW0 とは別人なのに何勝手に同一人物認定するの? そういう事してるお前の方がよほどアホで単純だなw 相変わらず(^Д^)とか幼稚な顔文字煽りしてるし
510 :
無党派さん :2012/11/03(土) 23:58:50.99 ID:O9j+/LW0
>>508 さすがニュータイプは知能水準が高いですね。
511 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:01:53.96 ID:O9j+/LW0
>>509 2ちゃんで認定ごっこして、破綻をごまかせると本気で思えるのがこの人。
ロムってる大半の人は、冷静に判断するよ。
アホで単純なのは、別に悪いことではないし。
無駄無駄。俺の事にそこまで興味津々なのは君だけだよチェリカイドー君。 m9(^Д^)ドーン! つーか書き込むタイミングからして、もう疑いようがないんだけど、 そこまで姑息な真似して自分の事嫌にならないの? まさか名無しだからなんでも許されると思ってる?もしそうなら人間の屑だね君は。
513 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:06:32.79 ID:ASCnDPyD
>>512 お前そうやって勝手に自分の気に入らない書き込みは
全て同一人物の仕業だと決め付ける辺り相当のアホだな
ちょっとネットから離れて頭冷やした方がいいぞw
だから無駄だって言ってるじゃん(笑) 君ねぇ?そうやって自作自演して悦に浸ってる様ってほんとに人間として終わってる俺は思うよ? まともな人間として少しは生きようとしてみないの? ほんと情けない糞親父だね君は。そんなんじゃ誰だって見放すよ。
515 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:11:39.79 ID:1+Y21G1E
>>513 スペースコロニーで育ったニュータイプはどうか知らないが、共産党ムラに隔離されて育った高貴な生まれのニュータイプ様はこんなもんだぞ。
「ネットを離れて頭を冷やす」なんてやらないのがニュータイプ
516 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:11:53.59 ID:lKchzAtC
>>506 普段は被告人の人権が大事と連呼してるのに
裁判所から無罪と判決された小沢を「実質的には有罪」と言って攻撃する
共産党のダブスタについてはどう思う?
国会での説明責任を果たさない輩は誰だって共産党は追撃するぞ? おまけにこれは共産党だけがそれを言ってる訳じゃない。 秘書を三人も逮捕されて、監督責任を問われない政治家なんてのは、その時点で話にならんでしょ。
518 :
513 :2012/11/04(日) 00:15:03.71 ID:DtA1IbXR
>>514 そうやって根拠もなく自作自演を見破ったつもりになって
悦に浸ってるお前の方がよほど人間として終わってると思うがなw
519 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:15:52.83 ID:1+Y21G1E
この人が来ると、共産党の話ができなくなるから迷惑なんだよな。 まあ、今の共産党の現実を伝えてくれてるのかもしれないが…。 私の個人的な知り合いの党員はここまで劣化してないから、共産党には同情する面も正直あるよ。河内のおっちゃんにまで注意されてたし。
とりあえずチェリカイドー君はまともに相手して欲しかったらコテ付ける事だね。 度重なるスレ住人の忠告を無視し続けてきた君の罪は重いよ?。 もう誰も君の話をまともに聞く住人なんか居ないよ。
521 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:19:00.38 ID:jYsGTcwM
522 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:19:32.13 ID:jYsGTcwM
523 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:23:22.24 ID:1+Y21G1E
私はたまにしか共産党スレには来ないんだが、チェリカイドー認定されないことの方が多いぞ。 共産党のことを褒めれば認定されないんだよな。 来ても来なくても、スレの大半はチェリカイドー認定で埋めつくされてるし。 ま、「党内では証拠は必要ない」のが共産党。2ちゃんの共産党スレも、開かれた議論の場ではなく「党内」なんでしょうなw
524 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:25:29.15 ID:DtA1IbXR
>>520 お前みたいな根拠もなく自演認定するようなアホの話を
まともに聞くスレ住人なんかいるのかよw
>>517 「秘書が三人も逮捕されて」とか自民検察マスゴミと言い分がそっくりで笑える
小沢の3人の秘書に対するトンデモ推認有罪判決は控訴審で破棄される可能性が高いからな
今の内に高裁判決後にどう言い訳するのか考えとけよ人の革新と共産党はw
あーチェリカイドー君はオザ珍もやってるのか。 なるほどなるほど。 道理での意気投合してる訳だよ(^Д^)
526 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:32:11.19 ID:DtA1IbXR
>>525 やれやれ、どうやっても俺を「チェリカイドー」と同一人物認定しなきゃ気がすまないのかよ人の革新はw
おまけにまた低レベルな顔文字煽り…本当にこいつの知能は厨房どころか消防並じゃないのか?
527 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:34:59.43 ID:+F/vfAXz
>>460 円・ドルを気にする人はよく見かけるが、ウォンなんか取り上げるあたり、
日本人なのかな?
在日認定( ^ω^)・・・
528 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:36:01.34 ID:1+Y21G1E
>>524 根拠の無い自演認定は人の革新だけではなく、共産党には多いよ。創価公明板なんかはもっと多い。
会話が困難なのは他の理由の方が大きいよ。彼は共産党の話が全く出来なくなる点が、他の共産党の人たちとも違う。
529 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:37:04.73 ID:rR29RmIh
530 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:38:59.41 ID:5VdyEwSW
>>502 一応言っておくが、デフレ脱却は主要政党すべてが主張してる
政策目標だから、想定してないなら想定してないで経営判断に
責任がある事は認識しておけよ。
まず、「国債の保有者別内訳」より、国債の保有者は6割が郵貯
・簡保・公的年金を含む公的部門だから単に国の責任で処理
すればいい問題だよな。
で、残った200兆円を銀行や保険会社が持っていてこれが問題
になるわけだ。
ここらのインフレ転換によるダメージを緩和しようと思うなら、やはり、
日銀による長期国債の買取と法人税増税による経費使用の促進
は不可欠だろ。企業への投資に誘導する以外ないのだからな。
531 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:46:41.03 ID:lKchzAtC
>>517 その理屈なら、公安に危険な団体として正式認定されている共産党も説明責任を果たさないとねw
あと、今後共産党員が逮捕されても絶対に不当逮捕とか言うなよなw
532 :
無党派さん :2012/11/04(日) 00:51:46.12 ID:cqILRacq
このスレの二大名物男 人革男 原発呪い男 人革男がこれだけ頑張ってんだから 原発呪い男ももっと出てきて笑わせてくれよ
皮肉ながら、このスレの糞具合を上げるというチェリカイドーの意図通りになっているのではないかね。 おっちゃんその他のベテラン住人の多くもこの基地外オヤジに嫌気がさして居なくなってる。 よかったなぁ?チェリカイドー君。君の慢性麻薬中毒患者の如き板汚し活動の成果だよ。
534 :
無党派さん :2012/11/04(日) 05:30:33.01 ID:cXEhFePA
535 :
無党派さん :2012/11/04(日) 06:50:51.43 ID:y89XqUR5
>>532 >このスレの二大名物男
「河内のおっちゃん」もじゃないの。
536 :
無党派さん :2012/11/04(日) 07:03:09.84 ID:ZJEc9JEu
>>231 民青てさ、昔から、飲み会とか泊りがけで合宿したりとか多いよね。
俺の大学は、寮の人はほとんど民青だった。
女子寮は男子禁制で、男子寮は女子立ち入りオッケーなので、
全員入り乱れて男子寮で同棲しながら、歌声民青を満喫してたよ。
かなり昔の話だがね。
537 :
無党派さん :2012/11/04(日) 07:41:16.45 ID:mPyd9zSg
>>481 インフレになったら給料も年金も上がるだろ
538 :
無党派さん :2012/11/04(日) 08:58:42.41 ID:MzuE1C0D
共産党が政権取ってどんな社会にしてほしいのか願い事を書こうよ
539 :
無党派さん :2012/11/04(日) 09:12:45.14 ID:un8+2Ix3
540 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/04(日) 10:45:45.18 ID:UfjgkES0
541 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/04(日) 11:25:24.49 ID:UfjgkES0
>>527 私も家族も日本人ですよ(*^.^*)
そうやって日本とか韓国とか中国とか
世界を国境で分けて見てると
詐欺的金融ビジネスに気がつかないからね(´・_・`)
日本は日本人だけのものじゃないんですから。
EUで理念の一つになったのが「友愛」です。
友愛革命で東アジア共同体をつくることが
安全保障にもなると思います(*・.・*)
542 :
無党派さん :2012/11/04(日) 11:56:55.11 ID:oXZv4Rkx
人の革新の特徴 ・気に入らない相手は口汚く罵倒 ・レスの語尾に顔文字で無駄に相手の反感を煽る ・複数IDに批判されると「チェリカイドーの自演だ!」と喚き立てる ・何かに付けて小沢を叩き、消費税引き上げもTPP参加も原発再稼動も全て小沢の所為にする ・いよいよ都合が悪くなるとスレから逃走し、ほとぼりが冷めるのを見計らってまたスレに降臨 本当、最悪な奴だなこいつはw
543 :
無党派さん :2012/11/04(日) 13:27:34.52 ID:EaGRc5N6
共産主義は実現可能か? 生産力の極大化は地球が有限である以上、困難 論破
544 :
無党派さん :2012/11/04(日) 15:14:21.24 ID:v42cf3r5
545 :
無党派さん :2012/11/04(日) 16:25:24.63 ID:tK0hUaOq
共産党は反米勢力には弱腰 反米が正義だと思っている時代錯誤の党だよ
546 :
無党派さん :2012/11/04(日) 16:35:33.32 ID:w2QE60Wi
>>545 http://www.jcp.or.jp/tokusyu-10/05-jcp-qa/p03a032.html Q:共産党は反米主義?
A:日本共産党は、反米主義ではありません。米国との真の友好関係をのぞんでおり、「偉大な民主共和国の思想がはじめて
生まれた土地、そこから最初の人権宣言が発せられ、18世紀のヨーロッパの革命に最初の衝撃をあたえた土地」
(マルクスがリンカーン再選にあたって送った書簡)であるアメリカの民主主義の歴史や伝統に深い尊敬の念をもっています。
しかし、日本がアメリカの支配や従属におかれたもとでは、真の意味での友好関係をきずくことはできません。
日本共産党は、米国への従属の大もとにある日米安保条約を廃棄し、それに代えて対等・平等の立場にもとづく
日米友好条約をむすぶことが21世紀の日米関係のあるべき未来だと考えています。
また、現在のアメリカ政府の他国への侵略などのあらわれには厳しく批判すると同時に、核兵器廃絶など前向きの変化に
対しては、歓迎し、促進する態度をとっています。
547 :
無党派さん :2012/11/04(日) 16:50:06.58 ID:26VyNhva
自公がダメで民主党もダメなら、もう共産党しかないだろ
548 :
無党派さん :2012/11/04(日) 17:00:39.50 ID:cqILRacq
いくら民自公がダメでも、国民にとっては共産党は最初から論外、選択肢にさえ入っていません
549 :
無党派さん :2012/11/04(日) 17:01:01.28 ID:w2QE60Wi
>>547 自民党から民主党へと政権の担い手が移ったが、政治の低迷が続き、未来像を示すことはできないままだ。
これから共産党の出番。
550 :
無党派さん :2012/11/04(日) 17:04:20.10 ID:26VyNhva
>>548 >国民にとっては
お前が国民の代表かよ
共産党がなぜ論外なのか?お前の意見を聞かせてくれよ
551 :
無党派さん :2012/11/04(日) 17:14:52.13 ID:w2QE60Wi
2011年11月23日 朝日新聞朝刊 12版 15ページ 「政治時評2011−欧州の財政危機、マルクスの出番だそうですが」から引用 戦前の日本では、共産主義は私有財産を認めないのだから我々国民は全員財産を失って奴隷労働を強いられる、 というようなデマが流されて、一般人が共産主義にシンパシーを持たないように仕向けられたものであったが、 その影響は今も健在で、ソ連が崩壊したときも、「だから、共産主義はうまくいかないのだ」という間違った見解が 言いふらされた。しかし、実際には、ソ連は共産主義を目指したにも拘らず、方法論の誤りから、 共産主義とはほど遠い位置で挫折したのであって、共産主義思想に問題があったから失敗したというものではない。 また、共産党が政権を握って、共産党の独裁が実現すれば、それで共産主義国家が出来上がるというものではないことは、 現在の中国を見れば明らかである。したがって、世間のみなさんには、反共デマ宣伝に惑わされることなく、 本来の共産主義とはどのようなものか、上に紹介した記事をよく読んで考えていただきたいものである。
552 :
無党派さん :2012/11/04(日) 17:19:04.00 ID:Ig0eZPA0
<<550さん 俺は部外者ですが<(`^´)>エッヘン。代わりはアーレフか、アルカイダで(゜)(。。)ペコッ
553 :
無党派さん :2012/11/04(日) 17:49:05.87 ID:EjbKPkSs
大量の馬鹿を生み出した原因は教育にあると思う。 格差教育を改めないといかんね。
554 :
無党派さん :2012/11/04(日) 20:08:12.29 ID:cqILRacq
>>550 君はまず過去から現在までの共産党の国政選挙における議席の推移を調べてみて下さい
それを見れば国民の意思は明白ですね
次の選挙で民主は大敗するでしょう、それでも共産党の獲得議席を下回るなんていうことは絶対にあり得ません
それどころか共産党はぽっと出の橋下、石原党にさえ及ばない結果になるでしょうね
民主党政権は酷かったし、橋下、石原も胡散臭い、しかし、それよりもっと論外と国民に思われているのが共産党なのです
民自公がダメだから次は共産党などと能天気なことを言ってる暇があるなら
何故共産党が支持されないのか自分の頭でよく考えてみることをお勧めします
それができないならせめて外に出て赤旗の拡大でもやってなさい
555 :
無党派さん :2012/11/04(日) 20:24:06.35 ID:gUap/SRP
>>551 ソ連の挫折は共産主義そのものの誤りではないのかな。
今の日本共産党も、ソ連は社会主義でなかったといっても、ソ連に替わる社会主義の具体的社会像
提起できないし。
マルクスも、19世紀に資本主義生産関係の矛盾が深まり、資本主義の社会主義への移行が生じると予言したけど、
先進国ではいまだに社会主義に移行した国がないし、先進資本主義国はマルクスの生きた19世紀よりは生産力も飛躍的に高まると同時に
国民生活の向上・福祉の拡充という福祉国家も建設した。
マルクスの資本主義の矛盾が広がり社会主義が実現するという予言はまるはずれ。
それとソ連崩壊までは日本共産党もソ連を社会主義国と評価していたし、ある時期まではスターリンを賛美したり・ソ連盲従だったこともある。
マルクスの予言が外れ、日本共産党が社会主義と言っていたソ連などがひどい体制で、国民に肉もまともに供給できず、ソ連体制が崩壊したから
共産主義は国民の支持をなくし、日本共産党も党員の高齢化など弱体化し、青年が共産党や共産主義に見向きしなくなった。
マルクスも共産主義も、時代遅れの消え去る運命にある思想だね。
556 :
無党派さん :2012/11/04(日) 20:37:29.71 ID:1+Y21G1E
>>481 給料や年金が上がるとは限らない。
給料や年金が上がるとしても、少なくともタイムラグはある。インフレ率にきっちり連動して上がって行くとしても、次の年になってからしかあがらない。
557 :
無党派さん :2012/11/04(日) 21:28:44.84 ID:1+Y21G1E
>>555 ソ連が無くなった1994年になっても、ソ連が社会主義だと綱領で断定してるのが共産党。
あまりにも遅すぎる。
しかも、「ソ連は社会主義でした」という発言も未だに目立つ。いまだに「社会主義の核」って言ってることなんかもそうだけど、ソ連を批判するなら日本共産党の歴史もちゃんと自己批判すべきだが全くできていない。
何故、ソ連のようなシロモノを「社会主義」呼ばわりして賛美してしまったのか?
何故、中国みたいな悲惨な体制を「社会主義を目指す国」などと肯定し続けているのか。
何故、ソ連の賛美を90年代になっても行い、しまいには民主化に反対までしていたのか。
何故、ソ連と全面対決していたかのようなウソやデマをいまだに流し続けるのか?
どこまでもグダグダなのが共産党。
558 :
無党派さん :2012/11/04(日) 21:41:35.58 ID:8Xhq0vd2
日 本 共 産 党 は マ ル ク ス の 亡 霊 東 大 と 京 大 は マ ル ク ス 主 義 の バ チ カ ン 官 僚 機 構 は 無 意 識 の ま ま 共 産 主 義 者 に な っ て る
反共カルトのチェリカイドーが今日もせっせと板汚しか。 まったく勝共ってのはどうしようもねぇ連中だな。 そんなカビの生えた話誰も聞きやしねぇっての(笑)
560 :
無党派さん :2012/11/05(月) 00:22:00.61 ID:E7X2M1qB
>>559 お前もそんな誹謗中傷しかできないのなら五十歩百歩だぞ
他人の事笑う資格があるとでも?ニュータイプ(笑)の革新くんよ
礼儀を欠いた壺売りカルトには相応の対応をさせて貰う。
562 :
無党派さん :2012/11/05(月) 00:35:38.94 ID:E7X2M1qB
はいはい。じゃあせめて
>>542 に書いてあるような態度は改めようね革新くん
ほう、やはりお前は勝共だったか。 壺売りで儲けるのも大概にしとけよ。 あの世で舌を引っこ抜かれるぞ?(笑)
564 :
無党派さん :2012/11/05(月) 00:43:05.10 ID:E7X2M1qB
またしても妄想癖が止まらないようだね革新くん いったい何を根拠に「勝共」なの「壷売り」なのレッテルを貼るのか意味不明 君の頭の中はいったいどうなってるのだろう?実に興味深いニュータイプだな(笑)
565 :
無党派さん :2012/11/05(月) 01:26:56.20 ID:M+h/J9vo
みんなには ないしょだよ ★チェリカイドー7大ひみつ★ @解放同盟構成員 A統一教会信者・勝共連合構成員 B親米右翼 C民主党・菅直人支持者 D小沢支持者 E多数のIDを駆使することもあるし、1つのIDしか使わないこともある F2ちゃんねるの共産党スレを糞スレにするという重大な任務を遂行中
566 :
無党派さん :2012/11/05(月) 01:35:58.75 ID:zF4kA5Ef
統一教会と言えば、「世界日報」だが、「世界日報」は右翼的なことで知られている 実際、その内容はネトウヨの放言とソックリ 一方、数ヵ月前ある駅を利用したとき、駅前で統一教会が 「私たちは、従軍慰安婦強制連行を謝罪します!」というノボリを立てて何かのキャンペーンをしているのを見かけた こいつらは一体何がしたいんだ???
567 :
無党派さん :2012/11/05(月) 01:53:14.78 ID:+uYP31Uw
568 :
無党派さん :2012/11/05(月) 02:27:38.49 ID:vl8/02Ti
>>556 上がるに決まってるだろ
経済法則無視すんなw
>>541 鳩山かぶれも大概にせえよほんと・・・・
お前さんほんとそのコテにしてから妙な言動が増えたなぁ
マシになった部分もあるけれども。
鳩山の場合友愛思想も何もかもが、「普天間基地は必要だ」発言で水泡に帰した訳だが、
そもそも東アジア共同体思想自体が米政府との確執を生み出す要因だと気づくべきだ。
各国をラインで区切って経済活動の輪を広げるという考え方は、それ自体一種の
「ブロック経済論」であり、日本国内で言えば大規模出店を集中的に行なって、
地域独占を行う一部の大企業みたいな思想だって事。
これを行えば当然枠外にハミ出し食らった国と対立が起こり得るし、
そもそもブロック経済の主導国の実質的配下に入る事になる。
或いは主導権争いの様な醜い情勢にもなるんだよ。
日本共産党は最終的に全ての国々が「自主独立」を宣言し、そういった
国々と「友好条約」を締結する事を目指している。
そのためには、全ての国家と対等平等に渡り合っていく意思表示が肝心で、
まかり間違ってもブロック経済論に流れる様な事があってはならない。
でなければ、「真の友愛」もまた成すことが出来ないのさ。
>>569 訂正
×「普天間基地は必要だ」
○「「米軍」基地は必要だ」
571 :
無党派さん :2012/11/05(月) 03:24:40.19 ID:c0MB4QZf
友愛って言葉が鳩山の専売だと思い込んでる時点でね…。バカすぎ。 共産党とは関係ないことしか言えないのは、どうにかできないのかね。
572 :
無党派さん :2012/11/05(月) 03:48:22.67 ID:vl8/02Ti
東アジア共同体は共産も賛成だろ 普段からASEANや上海機構称賛してるじゃん 共産が嫌ってるのは安保とかNATOみたいなアメリカ中心の軍事同盟
573 :
無党派さん :2012/11/05(月) 03:54:38.12 ID:vl8/02Ti
574 :
無党派さん :2012/11/05(月) 06:07:44.11 ID:o6o7MaP/
共産党シンパの姫子ちゃんにまで嫌われようとしてる人の革新くん 品性といい知性といいホントに共産党員かどうかが疑われる 人の革新くんは赤旗でいいから読んで共産党の政策・提言をしっかり理解するべき
575 :
無党派さん :2012/11/05(月) 07:00:48.87 ID:e8JB7dwg
>人の革新 河内のおっちゃんにまで呆れられるぐらいだからね。
>>572 党として積極的賛成まではいっていない。
しかし思想自体は君の指摘する通りだ。
対米従属状態にある我が国は、経済的連携協定においても、
常に米国による介入が懸念される。
実際に東アジア共同体構想を鳩山が打ち出した時でさえ、
米国はちゃちゃ入れを行なってきた。
無論内容次第でTPPを断り、東アジア共同体を主導する事が
望ましいと言えるかもしれんが、現在の我が国は属国状態にあり、
現に提唱者鳩山は普天間基地問題で退陣までしているのである。
まずこうした矛盾に満ちた政治を辞めさせるためにも、
対米従属から抜け出る闘いを進めなければならない。
その上で、開かれた議会によるフェアが議論が望まれるだろう。
578 :
無党派さん :2012/11/05(月) 12:02:28.65 ID:c0MB4QZf
>>568 インフレに綺麗に連動して上がるものとそれほど上がらないものがある。差は大きい。
それに、タイムラグは年単位で発生する。給与も年金も改定は年単位だから。
数%程度のインフレ・デフレならそれほど気にならないが、数割のインフレだと大きいよ。
579 :
無党派さん :2012/11/05(月) 12:13:00.48 ID:c0MB4QZf
人の革新は共産党の言ってることを理解してないだけではなく、自分自身の言ってることもブレブレだからな。 1日のうちに言ってることが矛盾するなんてどうかしてるぜ。 「友愛=鳩山=ブロック経済論」なんて電波を勝手に受信して、藁人形と一人ファイト。しかも何故かブレブレ。 他人が書いている文章ではなく、自分がスピリチュアルトークで霊視した相手の支持政党と霊的に対決してる(しかも頭が悪い)。
580 :
無党派さん :2012/11/05(月) 12:19:26.95 ID:c0MB4QZf
結局、姫子さんが「友愛」って一言書いただけで、共産党とは全然関係ない「人の革新のセルフ連想ゲーム」スレになってしまう。 共産党話ができないスレになるから、迷惑なんだよな。 共産党は共産党なりに「友愛思想」に対して(モスクワ丸写しかつ粘着的ではあるが)ちゃんと批判を積み重ねて来た。 そういうの全然知らないで妄想連想ゲームで脊髄反射レスしかしやがらない。「人の革新をみんなで励まし称えるスレ」をどっかに立てればいいのに。
壺売りは黙ってろ(笑)
>>580 大体なんだよ「共産党話」って?
壺売りチェリカイドーは端的に共産党批判したいだけなんだろうが?
てめぇの糞妄想話をする場所じゃねぇんだよここは。
>>566 統一協会ってのは、「親米右翼」な訳だが、
こいつらが行う活動ってのは元々は南北朝鮮半島情勢が大元にある。
かつての東西冷戦構造時代、統一協会は国際勝共連合を設立し、
共産圏批判キャンペーンを張ってきた。
しかし連中の収益の大半は政治活動ではなく経済活動も含めた
広義の「信者による御布施」であった。
しかし東西冷戦構造が崩れ出すと、こうした反共活動にも支障が生じ、
結果彼らが執った行動方針は「時の政権を利用する」
という性格のものに変わっていった。
早い話、解放同盟や創価、経団連と同じ性格の「ゆすりたかり」ってやつだな。
チェリカイドーに経済論を語らせると、どれもこれも大手新聞が垂れ流している
内容と酷似するのも当然さ。
連中は財界やマスメディアとも常に連帯しているからな。
創価も似た様なものだが、勝共のタチが悪い所は、
「強そうな勢力にいつでもどこでも加担する」という点だろう。
そういう意味では創価よりもタチが悪いと言える。
584 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/05(月) 13:37:59.73 ID:NOZs6rYe
>>569 >そもそも東アジア共同体思想自体が米政府との確執を生み出す要因だと気づくべきだ。
東アジア共同体は
アメリカのアジア経済植民地政策と
真っ向から対立しますよ。
対米自立政策ですから(*・.・*)
日本の国益はアジアとの連帯です。
アメリカの国益はアジアからの搾取です。
人の革新さんはアメリカ政府の立場ですか?(・・;)
585 :
無党派さん :2012/11/05(月) 13:42:19.89 ID:c0MB4QZf
共産党の話っていうのは、赤旗や共産党のサイトを読んでる人にしか出来ないお話だよなあ。 何と言ってもここは、現実の共産党について議論するスレだから。 「ニュータイプの共産党員たる私の統一協会探し」なんて、他の党員も付き合ってくれてないだろ? 現実の共産党で(親の威光をもってしても)通用しない妄想ごっこは、2ちゃん支持者たちにも通用しないよ。赤旗を辞書を使って読む。体も動かして、党員の仲間と語らう。そこから始めないと。
586 :
無党派さん :2012/11/05(月) 13:54:12.91 ID:Uy/fcDp2
共産党を批判したら、それがすべて統一教会になるという奇妙な議論をする人の革新だね。 カウツキーなど西欧社民は、レーニン時代のソ連成立期から、共産主義ソ連は自由と民主主義がない、真の社会主義ではないと 批判し、レーニンが背教者カウツキーと反批判した位だよ。 人の革新に言わせれば、カウツキーなど西欧社民も統一教会になってしまうからね。
>>584 対米従属勢力がそれを訴えても、意味が無いどころか
むしろ問題を拡大化させてしまうのは、菅政権から続くTPP交渉参加騒ぎ
から観ても明らかであると言える。
「対米従属脱却」と「各国との連帯」はどちらか一方だけでは
根本的な問題解決にはならず、むしろ新たな障害を生み出す要因になってしまう。
こうした事を俺は指摘したに過ぎんよ。
588 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/05(月) 13:55:54.00 ID:NOZs6rYe
このページ面白いから読んでみました。
本文中の「東アジアの変化」のところで
共産党の志位さんが
アメリカによるIMF路線の押し付け
投機的資本による搾取について語っています('-'*)
私はマルクスも資本論も
ほとんど勉強したことがありませんけど…。
マルクス主義フェミニズムの本を
読んだぐらいです(^-^;)
【民青同盟東大駒場班 2004年駒場祭講演会 「もう一つの世界」への道はここにある!
〜21世紀の世界、日本の進路を考える〜 語り手:志位和夫(日本共産党委員長)】
http://minseikomabahongo.web.fc2.com/kikaku/04shii.html
>>586 壺売りは己の事を壺売りとは決して明かさないものさ。
それが社会的に認知される行動ではないと自覚しているからね。
そうさチェリカイドー。お前の事だよ。
590 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/05(月) 14:02:10.71 ID:NOZs6rYe
>>587 >対米従属勢力がそれを訴えても
いきなり対米従属勢力って
出てくるところが不思議…(´・_・`)
591 :
無党派さん :2012/11/05(月) 14:04:00.79 ID:Uy/fcDp2
>>588 姫子ちゃんほど政治に関心のある人が、マルクス読んでいないというのが
今の若者がマルクス離れしている証拠だね。
共産党がいくら科学的社会主義と言ってマルクス論じても、多くの青年には通じない。
>>590 鳩山のブレにブレた半年間を観て何も感じないのであれば、
もはや説明する言葉を俺は持たない。
593 :
無党派さん :2012/11/05(月) 14:16:04.58 ID:c0MB4QZf
>>590 共産党以外は全部対米従属勢力っていうのは非常に重要なポイント。
どうしてそうなるのか説明はしない。
とにかく共産党を大きくするきっかけとして使えればどうでもいい、というのが基本で、それ以外の内容はほとんどない。
だからオバマに手紙もらって自慢するようなバカな行動も矛盾なく共存しちゃう。
池田大作の勲章自慢と同レベル。真面目に読むとガッカリさせられる。
594 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/05(月) 14:16:51.00 ID:NOZs6rYe
>>591 でも科学的社会主義の基礎は
民青で勉強してたよ(*・.・*)
595 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/05(月) 14:24:51.61 ID:NOZs6rYe
596 :
無党派さん :2012/11/05(月) 14:33:30.86 ID:Uy/fcDp2
>>594 俺、70年代に大学生活送ったけど、そのころの左翼的学生はマルクスを読んでいたよ。
俺も、資本論第1巻は大学時代に読んだぞ。
大学のゼミでも、マルクスの経哲手稿という難解な本の読書もした。
当時は岩波文庫・大月書店の国民文庫など安価な値段でマルクス読めた。
マルクスを読まない科学的社会主義の学習というのは、昔の感覚ではありえない。
>>595 潰されたのではなく、「退陣」したのだよ。
民意より自己保身をとった。それだけの話だ。
結果この有様だよ。
598 :
無党派さん :2012/11/05(月) 14:47:44.37 ID:sDB8447l
志位さんの12年間長くね
599 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/05(月) 15:02:37.07 ID:NOZs6rYe
600 :
無党派さん :2012/11/05(月) 15:25:02.81 ID:c0MB4QZf
>>599 ホントにそうだよなあ。
古典も面白いけど、人間は人間と触れ合わないと。
古典より先に勉強するものがたくさんある。その後に自分で本を読んでも間に合うよ。
601 :
無党派さん :2012/11/05(月) 15:28:27.77 ID:Uy/fcDp2
>>599 こういう考えでは、日本ではマルクスの本うれないね。
マルクスを読むのは、共産党中央幹部だけで、末端の党員や民青同盟員は
古典教室を視聴したら十分となるからね。
しかし、共産党の古典教室をする不破が、マルクスの誤読していたらどうする。
マルクス読まなきゃ、誤読があるのかどうかも理解できないよね。
学力競争も必要では。
フィンランドのように、教育改革をし、金も使い、国際的にそれまで高くなかった国民の学力水準を大幅に
引き上げ、それがIT産業などが勃興し、フィンランドの経済成長の原動力にもなっているといわれているけど。
特に中卒段階で、九九がわからない・アルファベットがわからないという低学力を放置すれば、そういう青年が犯罪に走ったり
貧困に陥ったり、その子供たちの大きな社会問題を生むように思うけど。
602 :
無党派さん :2012/11/05(月) 15:58:08.49 ID:Uy/fcDp2
>>599 大阪は、子供の学力の地域格差が大きいが、姫子さんはそういう学力格差を放置してもよいという考えですか?
読売新聞の記事より
大阪府中学3年の文科省全国学力テスト大阪府自治体の平均正答率
豊能町 門真市
国語B 61.1 45.4
数学A 71.9 53.6
英語 69.9 53.4
同じ大阪府下の中3の自治体学力格差が、大阪で学力のトップの豊能町と底辺の門真市でこれだけ平均点が違う。
こういう自治体別学力格差を縮小することが大きな課題ではないのかな。
603 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:07:09.70 ID:Uy/fcDp2
>>602 の訂正
× 平均正答率
○ 平均正答率(%)
604 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:11:23.65 ID:Uy/fcDp2
>>599 >必要なのは学力競争ではありません。人間としての知恵や深みです。
と志位が言っているなら、門真の子は低学力のままで、人間としての知恵や深みがあればよいという考えなのか?
605 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:21:00.97 ID:c0MB4QZf
学力とか教養もいろいろだろ。 マルクスが必要な人も居れば九九が必要な人もいる。 マルクス読む以前に高校出ても漢字も読めない人もけっこういるよ。橋下改革はそういう基礎的な教育を破壊している面がある。 共産党か純粋培養している「ニュータイプ」は、別の形態の貧困。彼らには何が必要なのか、彼らの党員親が考えてくれたらいいんだが。
606 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:31:55.68 ID:c0MB4QZf
アメリカなんかでは、数を数えて文章を読み書きするのがあまりできない人がたくさんいる。移民だけではなく、英語しかできない人にもそういう人が多い。 そういう人たちには、一部の教会で行われてる保守的な、刷り込みまがいのイデオロギー教育は唯一の社会問題に触れる場だったりする。 労働組合が縮小しているなか、全国的な規模でそういう活動をしているのは茶会みたいな連中ばかりで、彼らは基本的に愚民化教育みたいなことしかやらない。 共産党も昔はインテリの人もいる党だったんだが、知識人の排斥を進めてしまい、党内でも議論の禁止が徹底したため、今では共和党並みの愚民化政策の党になってしまった。
607 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:41:55.72 ID:Uy/fcDp2
>>606 なるほどね、日本共産党もインテリが減り、エリートのマルクス読むのは党の中央幹部だけでよい。
末端の党員や民青同盟員は、マルクスなんて読まなくてよい・自分の頭で考えなくてよい、赤旗だけ信じればよい、という愚民化の考えだから
姫子ちゃんも民青時代にマルクスを読む必要を感じないんだろう。
608 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:48:56.27 ID:Uy/fcDp2
昔共産党員にも学者党員などインテリいた時は、宮本や不破など党中央の見解とは違う ネオマルクス主義やグラムシ理論などを主張するインテリ党員も出たから、そういうインテリを弾圧すると同時に 党中央以外は、馬鹿な愚民党員で、考えずに赤旗丸写しの主張だけする、考えずに党中央の提起に忠実に行動だけする 愚民党員の方が都合がよいと考えだしたんだろうな。
609 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:52:44.72 ID:J/lod3HR
ペリーの子孫は打ち払いぢゃよ 攘夷だ 攘夷だ 攘夷だ 攘夷だ
610 :
無党派さん :2012/11/05(月) 16:54:27.17 ID:Jg1tyfAd
まずマルクスを読まなくちゃ。科学的社会主義なんてその部分的写像のかなり歪んだ解釈論にすぎない。 何を読んでもそのたびにマルクスに還り、そこから再び出発する。そういう読みをしなくちゃ。
611 :
無党派さん :2012/11/05(月) 17:21:58.64 ID:H9k85TJa
>>601 >こういう考えでは、日本ではマルクスの本うれないね
世界的にマルクス・エンゲルス・レーニンなどは売れてないそうだ。
新聞の記事にそう書いてあった。ずいぶん前の話だが、状況は変わってないだろう。
612 :
無党派さん :2012/11/05(月) 18:00:14.14 ID:Uy/fcDp2
>>599 >「必要なのは学力競争ではありません。人間としての知恵や深みです。
>頑張る子どもたちを伸ばす大阪にしてください」と語ると、参加者は涙を流し、連帯の拍手を送りました。
これ言ったのは、大阪府前教育長の生野氏のようだけど、生野氏は矛盾している。
大阪府立高校が北野・天王寺高校を頂点にし、底辺校までの高校別学力格差があり、
大阪の中学生が、偏差値上位の府立高校に合格するには、厳しい学力競争をしなければならない実態を放置しながら、
必要なのは学力競争でないといっても、矛盾している。
もしそう思うのなら、大阪府立高校の学力格差をなくすように、昔の蜷川時代の京都がやったような高校選抜の小学区制にすればよい。
613 :
無党派さん :2012/11/05(月) 18:20:44.51 ID:oST8ZdrJ
死ね、この金融屋の敵!!! 人殺し愛好会が人の商売に口挟むなボケ!!!
614 :
無党派さん :2012/11/05(月) 18:49:37.10 ID:c0MB4QZf
赤旗の丸写しである必要さえないんだよ。 党費と赤旗代金と票さえ出してくれてて、反党的な知識を持たないでいてくれるなら、その他はどんなにめちゃくちゃでも構わないんだよ。 反党活動でさえ、影響力が大きくなければ許容されちゃう。ネトウヨ党員なんてのも大丈夫。バカならなんでも許されるって寸法。 変に勉強家で、読書しちゃうようなのは潜在的危険分子。 世襲の党員で頭の悪い奴なんてのは、一番無難な党員なんだよ。
615 :
無党派さん :2012/11/05(月) 19:02:25.95 ID:c0MB4QZf
何故かアジアの共産党(とセンデロルミノソ)では必ず起こる現象なんだが、マルクスエンゲルスがほとんど禁書に近い扱いになり、 毛沢東思想やチュチェ思想や科学的社会主義みたいなその国オリジナルのイデオロギーの学習だけが強力に推進されるようになる。 そして、その国オリジナルの共産主義思想が完全に形骸化しても、党の組織だけが存続するのもアジア諸国に特有の現象。 中国や北朝鮮ではイデオロギーが建前だけになって誰も信じてないという形だが、日本共産党の場合は党のイデオロギーをそもそも知らないというさらに過激な形態。
616 :
無党派さん :2012/11/05(月) 19:15:30.61 ID:J/lod3HR
617 :
無党派さん :2012/11/05(月) 20:34:55.18 ID:qUpMsny5
>>615 破錠を正直に認めて共和国になったソ連は、潔い。
日本の場合は赤旗思想かな?
党員減、赤旗の売上減(資金難)、選挙敗北、
この3つを克服しないと党の未来はない。
618 :
まい :2012/11/05(月) 20:35:02.29 ID:RZ4Y83MM
新日本婦人の会
http://www.shinfujin.gr.jp/ ◆最近の動きより
■税金は震災復興・くらしにつかって
10月30日、新婦人は2012年「秋の行動」中央総行動をおこない、岩手、宮城、福島をはじめ
東京、茨城、埼玉、千葉、神奈川、山梨の9都県などから95人が参加。
復興予算の流用問題で国民の怒りが高まるなか、参議院議員会館内で復興予算について学習し、
被災地3県を含めて活動交流。集会後、財務、厚労、文科、防衛の各省庁と交渉。大震災・原発災害復興を
もとめる関連9省庁合同要請では、被災地からの実態を訴え「復興予算は被災地のために」
「自治体は復興に必死。国の支援を」と求めた。
619 :
無党派さん :2012/11/05(月) 20:39:53.75 ID:O3S6Quf6
620 :
まい :2012/11/05(月) 20:47:50.55 ID:RZ4Y83MM
621 :
無党派さん :2012/11/05(月) 21:03:24.63 ID:q3tR61Co
電子版にすると、集金を通じて拡大するってのが出来なくなるから やらないんでしょ。口座振替に一切応じてないのも配って終わりじゃないからだとか。
622 :
無党派さん :2012/11/05(月) 21:06:04.15 ID:Uy/fcDp2
>>615 不破の科学的社会主義教も、不破死んだら後継者なく、イデオロギー的にも
共産党死滅かもね。
中国共産党は、共産党員は出世に有利・就職に有利だから、多くの若者の
入党希望者があり、組織的崩壊は当面ないけど、日本共産党は党に入ることの実利がないから
若者の入党者は激減だしね。
623 :
まい :2012/11/05(月) 21:17:38.48 ID:RZ4Y83MM
>>621 配達や集金の労力を減らしたほうが
拡大する時間も増えて合理的なのに
(o'ω'o)?
集金だって留守にしてたら
二度手間になるし気の毒と思って
(。・ω・。 )
624 :
無党派さん :2012/11/05(月) 21:31:13.73 ID:SFjEJO7a
1部の赤旗を何人かで回し読みしてた時代があるのを知ってるかい? 志位が党90周年記念公演で話してた。 みんなに広げてほしいから赤旗は紙媒体だと思うよ。
626 :
無党派さん :2012/11/05(月) 21:47:52.99 ID:c0MB4QZf
今の時代に赤旗を回し読みをする人がいるのだろうか。昔はその値打ちがある赤旗だったけど、今は小林たきじみたいな記者や党員はとんとみかけない。
どこまで本気かわからんが、共産党的には、配達や集金を通じた対話、そして、対権力での防衛が紙での配達にこだわる理由。
>>622 イデオロギー的には既に死滅してますよ。マルクスいじりは不破の盆栽状態ですから…。
マルクス解釈を許されるのは党のトップただひとりという状態が50年くらい続いてる。議員レベルでもマルクスがどうのと語る者はいない。不破のマルクス解釈に異を唱えて離島に追い込まれるような人も何十年もいない。
読み方が決まっているお経みたいなもんで、誰も気にしていない。現実と共産党のイデオロギーの関わりの解釈も不破の思い付きを適当に流すだけ。
正森や筆坂はたまにわずかにそういう発言もしてたけけどな。
627 :
無党派さん :2012/11/05(月) 21:48:09.86 ID:LQBEhjiN
じゃあ消費税率もフランス並みにしような
628 :
まい :2012/11/05(月) 21:51:18.82 ID:RZ4Y83MM
>>625 こどもを産むか産まないかは
女性の自己決定権だからだよね
望まない妊娠もあるから
それにセックスする権利を
基本的人権って考えてるのかも
さすがアモールの国フランス
(*ノωノ)゙
629 :
無党派さん :2012/11/05(月) 22:01:51.37 ID:Uy/fcDp2
>>624 赤旗読み回ししていた時代は、戦前の治安維持法下で、ガリ版刷りの発行部数の少ない
赤旗の時代だろう。
当時の共産党は青年中心の党で、小林多喜二・野呂栄太郎など歴史上名前が残り、知能明晰の
青年党員が少ないながら存在していた。
今の共産党に、小林多喜二や野呂栄太郎のような本を書き、何十年後も読まれるような有能な
青年党員はいないだろう。
もう今の党員は高齢化し、先が見えている党員がほとんどで、新たなことをしようという意欲のある党員も
ほとんどいない。
630 :
まい :2012/11/05(月) 22:05:40.03 ID:RZ4Y83MM
わたしはこども2人いてるけど 福島瑞穂さんの『産まない選択』 って本を読んだことある (。・ω・)ノ゙ 日本は周囲や社会の圧力で 個人の人生選択の自由を邪魔してるから もっとリベラルな国にならないと (´・ω・`)
631 :
無党派さん :2012/11/05(月) 22:12:57.54 ID:5MAZSzIE
632 :
まい :2012/11/05(月) 22:13:29.50 ID:RZ4Y83MM
>>626 共産党ってかなり保守的だよね
古いことにすごくこだわってるし
(´・ω・`)
633 :
無党派さん :2012/11/05(月) 22:21:16.94 ID:SFjEJO7a
>>632 君は社民党のほうが合ってるんじゃね?
共産党は保守と相性がよくて、リベラルとは相性が悪いよ。
634 :
無党派さん :2012/11/05(月) 22:27:40.73 ID:SFjEJO7a
>>629 >今の共産党に、小林多喜二や野呂栄太郎のような本を書き、何十年後も読まれるような有能な
>青年党員はいないだろう。
それどころかネトウヨ党員が増えているよ。
635 :
無党派さん :2012/11/05(月) 22:48:03.12 ID:c0MB4QZf
ネトウヨ党員でも、共産党が受け入れててネトウヨ党員たちも満足してるなら別に問題はない。 河内のおっちゃんや人の革新も、「カルデロンみたいな不法滞在者は有害無益な害虫」みたいな発言もしちゃうわけで、ネトウヨ党員みたいなもんだし。 気違いじみた反フェミとか、人権に対する敵がい心とか、異様な人種理論とか、無神論への激しい敵対とか、一部の宗教との激しい対立など、もう宗教右翼と何もかわらない常態の党員も多くなってきてるし。 リベラル批判も、経済面での自由主義批判ではなく、「家族の解体を狙うマルクス野郎」とか「日本人男性の結婚を妨害する左翼フェミの陰謀」とか、「女は家畜」とか、そういう批判が大量に混入してるし。 ちょっと、ネトウヨ党員は社会人やってなさそう。
636 :
無党派さん :2012/11/05(月) 23:01:18.17 ID:c0MB4QZf
日本共産党は左翼を名乗らなくなって何十年も経つけど、左翼って一応働く人や弱い立場の人たちが助け合い、金持ちが好き放題やる社会をなんとかする運動だと思ってた。 だから、共産党に惹かれる人が外国人労働者やホームレス、女性その他をへ衝撃的な罵倒を投げ掛けるのには最初はビビったし、理解できなかった。 でも、彼らと話しているうちに、彼らが「日本人男性」が今の日本社会で最も差別された弱者だと本気で感じているのを知りました。 韓流が許せないのも、女性専用車両が許せないのも、「女は解雇して、尊敬され結婚できる給料の職をよこせ」と叫ぶのも、 白人や外国人やマイノリティにマスコミや政府を支配された中でのギリギリの「階級闘争」なんですよね。 ネトウヨ党員たちのそういう純粋な気持ちは理解した。全然賛同はできないけど。
637 :
無党派さん :2012/11/05(月) 23:27:03.37 ID:c0MB4QZf
>>617 党の存続について言えば、党員減、資金難、選挙敗北の問題は解決する必要は全くない。むしろ解決しないほうが存続はさせやすい。
信者が減って解散した宗教はない。
例えば、オウム真理教が今から自己改革して、麻原を批判して国民と真摯に対話したら、恐らく教団は崩壊する。
そういう事は教団(党)を離れた連中に任せて(離党した連中の方が得意な分野だし)、組織を存続するためには純化路線を突き進む方がいい。
共産党の議席が壊滅したことは以前にはあったが、その時にも共産党は全然解散や解体する気配さえなく安定していた。
共産党の山口県委員会や神奈川県委員会を母体にして成立した政党も、財政も選挙も党員数も減りまくりだけど全く解散していない。
党の未来のためには、改革はしない方がいい。そんなのは離党者たちにやらせておいて、共産党は王道を進むしかないよ。
638 :
無党派さん :2012/11/05(月) 23:34:10.60 ID:gDRlZ33E
>>636 たちあがれ日本よりは共産党のほうが役立ってるだけ何倍もマシだろ
どっちもイスラム原理主義みたいなイデオロギー政党だが
真正ネトウヨ党員にとって、たち日は「右の共産党」らしい
639 :
無党派さん :2012/11/05(月) 23:42:14.37 ID:c0MB4QZf
共産党は共産党の伝統を守って、共産党らしく活動していくために存在している。 「共産党らしさ」を失ってまで「未来」を得ようとしたい党員はいないんじゃないかな?そういう人は続かなくてもう離党してるか、離党寸前だろう。 共産党に「前衛党」とかそういう変な期待を持つ人はもう居ない。 共産党員たちが言う通り、共産党に改革を要求するなら共産党に入党するしかないだろう。そして、党の中で出世するしかない。他人の家に上がり込んで生活習慣を押し付けるような、虚しい作業だと思うが。
640 :
無党派さん :2012/11/05(月) 23:46:39.14 ID:c0MB4QZf
>>638 たち日や共産党のおかげで結婚出来た人って、どれくらいいるんだろうね。なかなか具体的に計算するのは難しいんだけどさ。
花王デモで仲良くなった人たちもいたけど、それ自体はめでたいことだとは思う。
641 :
無党派さん :2012/11/06(火) 01:47:16.51 ID:1kZlfef1
共産党はこのままでいいでしょう 世の中の情勢によって浮いたり沈んだりで
642 :
無党派さん :2012/11/06(火) 03:39:49.54 ID:Qc1cniVQ
いいえ、ここ10年沈みっぱなしです でも何もしないで底で淀んで消えてゆく そこには変わらぬブレない軸があるのです
643 :
無党派さん :2012/11/06(火) 04:26:13.75 ID:pYxMphZh
いいえ70年代以降40年沈みっぱなしです このあとも浮き上がることはありません これからは中道右派、右派、ウルトラ右派の政権争いです 左派の出番はありません、あしからず
644 :
無党派さん :2012/11/06(火) 08:59:46.54 ID:uD6zzI/y
このスレはニセ左翼に占拠されました
645 :
無党派さん :2012/11/06(火) 09:30:16.59 ID:7wHT0/PW
共産党は、東欧・ソ連の社会主義体制の崩壊・中国天安門事件など80年代後半から 青年学生運動が停滞し、民青の組織人員も激減し、94年には民青の地区委員会体制が崩壊するような 状況になっているのに、青年学生運動再建の具体的手だて・成果を上げることなく20年以上も今日まで事態を放置するという 志位など党中央の無能さが明白だ。
646 :
無党派さん :2012/11/06(火) 09:55:17.31 ID:RvE3wDKc
共産党に限らず社民党も衰退してるのはプチブル左翼のせいだ
647 :
無党派さん :2012/11/06(火) 10:23:39.61 ID:6NIDcrgh
648 :
無党派さん :2012/11/06(火) 10:52:05.47 ID:Gjj3OYvD
どうせ共産党が政権とったって東側各国みたいに 人民の生活の向上を推進する人々は粛清されて利己的な一極支配の連中が 政権を牛耳る。 志位さんなんてでっち上げ裁判で排除されるし
649 :
無党派さん :2012/11/06(火) 10:59:46.66 ID:85vnC+OD
650 :
無党派さん :2012/11/06(火) 11:21:44.68 ID:3LGFrEJq
>>646 共産党も社民党も貧乏人に人気がないのは何故なのか考えたこともないだろ
651 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 12:37:27.80 ID:fwXJNNvJ
>>600 >古典も面白いけど、人間は人間と触れ合わないと。
>古典より先に勉強するものがたくさんある。その後に自分で本を読んでも間に合うよ。
趣味でマルクス勉強する人はそれでいいけど…。
やっぱりね、学生には余裕が無いんです。
学校の勉強、塾、いろんなスキルを身につけたり
恋愛だってしたいし…(*'.'*)
652 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 13:00:54.55 ID:fwXJNNvJ
>>601 >学力競争も必要では。
>フィンランドのように、教育改革をし、金も使い、国際的にそれまで高くなかった国民の学力水準を大幅に
>引き上げ、それがIT産業などが勃興し、フィンランドの経済成長の原動力にもなっているといわれているけど。
まったく必要ないとは思いません。
でも、まずは雇用拡大と
普通の生活ができる最低賃金と
同一労働同一賃金の確立が必要です(*・.・*)
学力競争って、企業への入社競争の
入り口みたいなものですから。
雇用状況が悪くなったり
企業によって賃金格差が大きいから
学力競争が激しくなってると思いますp(・・*)
653 :
無党派さん :2012/11/06(火) 13:08:21.08 ID:7wHT0/PW
>>651 昔の大学生より就職が厳しくなり就活やスキル身につける時間が必要になっているのはわかるけど、
数少ない大学民青でもマルクス勉強しない、マルクス読まないというのは、日本でマルクス読んでいる人がほとんどいない、
ということで、以前は多くの青年が読んでいたマルクスを、ほとんどの日本人がマルクスを読まなくなった、マルクス離れしているから、
マルクス・科学的社会主義を指導理念とする民青も共産党も衰退するということですよね。
70年代の大学経済学部では、マルクス経済学は近代経済学と並ぶような大きな学問潮流でしたけどね。
大阪の大学では、近経を勉強したいなら大阪大学・マル経を勉強したいなら大阪市立大学と言われた時代もありました。
654 :
無党派さん :2012/11/06(火) 13:17:42.71 ID:7wHT0/PW
>>652 雇用拡大というけど、日本の電機産業のように国際競争に敗れ、物が売れなくなればリストラ
という雇用拡大と反対の動きが出ますね。
日本の電機産業はアップルのような魅力的商品を開発する能力に欠け、アップルやサムスンなどとの競争に負け
物が売れなくなり、リストラを強いられる状況ですね。
日本人の魅力的商品を開発できるような能力の低下があるから、電機産業で雇用が維持できなくなっているように思います。
655 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 13:20:02.01 ID:fwXJNNvJ
民青京大班の紹介
京大民青の活動は大きく分けて3つ。「学ぶ」「動く」「楽しむ」です。
まず、「学ぶ」
私たちが日々を過ごしているのは他ならぬこの社会の中です。だから、この社会を動かしているシステム、
政治や経済について、最新の話題をテーマにしつつ、毎週一回のミーティングで学習しています。
現象を追いかけていることにとどまっていてはなかなかその奥の法則性に気づくことができないので、
時には史的唯物論などの社会科学の理論の学習を行ったりもしますが、基本としては教養として気軽に学べて、
役に立つ学習を目指しています。 ただニュースや新聞を見ているだけでは得られない情報や視点が得られると思いますし、
様々な見方を持ったメンバーと議論をしたり意見交流をするのはなかなか楽しいです。
次に、「動く」
「勉強ばかりじゃつまんない」「学生生活ではなんか大きな事をやってみたい」そんな人にお勧めするのはこちらの活動です。
京大民青はただお勉強をしているのみではなく、それを通して得た情報を京大の学生に発信していくため、講演会をはじめとする
企画を年数回程度行っています。これまでに取り上げてきたテーマとして、メディア問題・憲法と外交の問題・環境問題などが
あります。美術担当スタッフもおり、企画力・広報力もなかなかのものがあると思います。このような企画立案に参加すれば、
企画実現のためのスキルが多少なりとも身に付くことは間違いありません。何か一つのことをやり遂げることは純粋に充実した
楽しい活動ですしね。
最後に、「楽しむ」
京大民青はただの政治社会系サークルの範疇にとどまっていません。サッカーや買い物、他大学との交流から、デッサン教室、
株式投資の研究、数学や物理のゼミ、麻雀など、メンバーの興味や趣味に応じたサークル内サークルが数多くあります。
ややもすれば無味乾燥になりがちな大学生活の中で、メンバーが割とやりたいように自分たちのやりたいことをやっている、
そういうところもこのサークルのいいところだと思っています。また、メンバーの関心は様々ですから、自分の専門外のことにも
目を向けられ、学際的な視点を持つことも可能になるかもしれません。そういった意味での教養が広がっていく「楽しみ」も
あると思います。
いろいろとお話をしてきましたが……
このサークルは百人メンバーがいれば百通りの楽しみ方があるような、いろんな側面をもったサークルだと思います。
上に挙げたような活動の内、何か一つでも興味がわいたなら、ぜひお気軽に連絡ください。「気楽にやる」事がモットーなので
他サークルとの掛け持ちも全く問題ありません(事実掛け持っている人が半分近くいます)。
なんにせよ、京大民青の活動はこんなもんです。キャンパスで見かけたら、また声でもかけてみてください。
【日本民主青年同盟京都大学班】
http://www.geocities.jp/minsei_kyoto_univ/about/index.html
656 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 13:37:20.40 ID:fwXJNNvJ
>>602 >大阪は、子供の学力の地域格差が大きいが、姫子さんはそういう学力格差を放置してもよいという考えですか?
学力や才能のある子供を伸ばす教育、
学習意欲を上げる教育が必要ですp(*^-^*)q
橋下のように留年制度を設けて
バッサリ切り捨てるやり方は
絶対ダメです乂(>□<*)
出る杭を打つのは反対だけど
落第をつくるのも反対かなぁ…(*・.・*)
657 :
無党派さん :2012/11/06(火) 13:52:20.98 ID:7wHT0/PW
>>656 今までの公教育では、中卒時点でアルファベットがわからない、九九がわからない
という低学力生徒をたくさん生み出してきました。
そういう低学力生徒をどうすればなくすのか、減らすのかという教育実践も極めて不十分と思います。
橋下の留年制に反対なら、極端な低学力生徒を減らす・なくす教育実践のありようを提起しないと、
極端な低学力生徒で、高校進学しない・高校中退する生徒を多数生みだすことは、大きな問題です。
そういう生徒は非行などに走ったり・貧困になったりするリスクが高いです。
658 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 14:01:06.07 ID:fwXJNNvJ
659 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 14:06:03.64 ID:fwXJNNvJ
>>612 学力格差があっても
いいじゃないですか。
均等にしなければいけない
理由なんてありませんp(・・*)
学力が低くても社会人として
働ける社会をつくることです(*・.・*)
660 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 14:33:35.16 ID:fwXJNNvJ
>>653 生涯学習としてマルクスを学ぶでも
いいんじゃないかなぁ…?
私は今のところ別の勉強してますけど…(^-^;)
それにマルクスを勉強したからって
知的エリートってわけではないですよ。
逆に公務員バッシングに見られるように
大衆から妬まれたり嫌われたりします(・・;)
革命には愛が必要だと思いますよ(*・.・*)
661 :
無党派さん :2012/11/06(火) 14:40:14.82 ID:J/pspC1W
マルクスの本のなかにマルクス主義や「科学的社会主義」なるものを見出そうとして読んでも全く意味ない。 先入観にとらわれず、まず読めよ。どれをとっても現代の問題を考えるのに本質的な視点を得られるものばかりだ。
662 :
無党派さん :2012/11/06(火) 14:43:23.10 ID:J/pspC1W
いわゆるフランス三部作なんてのはジャーナリスティックなエンターテインメントとしても読める。 現代にもマルクスのような書き手がいたら新聞や雑誌読んでも退屈させられることはないと思う。
663 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 14:44:14.84 ID:fwXJNNvJ
664 :
無党派さん :2012/11/06(火) 14:52:26.32 ID:J/pspC1W
>>663 そんな調子だから軽薄極まる凡庸なことしか考えられないのさw
665 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 14:54:47.02 ID:fwXJNNvJ
>>654 為替レートと国内での購買力の低下
の要因も大きいと思います(*・.・*)
666 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/06(火) 14:58:20.70 ID:fwXJNNvJ
>>664 今は資格勉強してるんだけど…。
子育てのこともあるし。
軽薄って何よ?(*´ο`*)=3
667 :
無党派さん :2012/11/06(火) 15:36:42.26 ID:S7NXT4OY
>>655 まず共産党中央は民青同盟員の意識改革をしないといかんな
668 :
無党派さん :2012/11/06(火) 16:14:36.48 ID:ttHdWW4C
おーい、みんな資本論読んでるか?
669 :
無党派さん :2012/11/06(火) 16:29:34.44 ID:v//+GIlO
KYチェリーがマルクスだの資本論だの偉そうにぬかすな!
670 :
無党派さん :2012/11/06(火) 17:03:01.18 ID:7wHT0/PW
>>665 >為替レートと国内での購買力の低下
>の要因も大きいと思います(*・.・*)
日本国内の携帯の世界では、昔の携帯の時代ではガラパゴス携帯と言われる日本独自の携帯が
作られ、日本国内市場はほとんど日本メーカーが国内市場を独占していたが、スマホに変わりアップルや
サムスンなど外国製が日本市場で大きなシェアを占めるようになり、アップル製品を扱わないドコモが苦戦していると聞いたことあるけど。
スマホの日本国内市場でも、外国製に日本メーカーが苦戦している。
これは為替相違場や日本の国内購買力の問題より、日本製のスマホがアップルより魅力がなくなったということだと思う。
国際シェアでは、アップルとサムスンの二強対決だね。
http://juggly.cn/archives/59307.html
671 :
無党派さん :2012/11/06(火) 17:06:30.99 ID:GyFY5d5X
>>668 俺は労働法を勉強することをお勧めする。
偽装請負という違法行為を告発していけば世の中が変わる。
672 :
無党派さん :2012/11/06(火) 17:17:25.66 ID:gLHlgp9t
673 :
無党派さん :2012/11/06(火) 17:26:40.45 ID:7wHT0/PW
不破講師の共産党古典教室は、青年に人気ないだろうね。 マルクス研究も、不破独自の解釈論を押し付けられるしね。 知的・理論的にも共産党の退潮・青年への知的影響力の激減は明白だね。
674 :
無党派さん :2012/11/06(火) 17:43:47.98 ID:GyFY5d5X
労働学校にも行こう。
675 :
無党派さん :2012/11/06(火) 17:49:10.31 ID:7wHT0/PW
>>674 学習協の労働学校は、始めから共産党の不破理論という正解があり、その結論に
反する結論出そうとしたら誤りとなる。
自由に社会科学を学べる場ではない。不破理論の洗脳の場だ。
676 :
無党派さん :2012/11/06(火) 17:49:36.38 ID:gLHlgp9t
もうマルクスはいいよ。 勉強した奴の末路は哀れなもんだ。
677 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:03:44.48 ID:7wHT0/PW
共産党の消費税増税反対論は、電機産業の大幅赤字・リストラなどで崩壊した。 共産党は消費税増税せずに、大企業の負担増で社会保障の財源を賄えるという論を立てたが、 日本を代表する大企業のパナソニック・ソニー・シャープなど電機産業が大幅赤字を計上し、従業員のリストラ・ 下請け企業の切り捨て、工場の閉鎖に伴う地域経済の崩壊など多くの国民の苦難を巻き起こしている。 電機産業のように日本の大企業がぼろもうけしている状況ではなく、厳しい国際競争のもとで苦戦している産業分野も多い。 そういう大企業に今以上の法人税引き上げなど負担を転嫁すれば、大企業の競争力が弱まり、国際競争に敗れ、パナソニックやシャープのように 経営危機に陥り、労働者国民がリストラや下請け切り捨てなどの被害を受けることが明白となった。 やはり大企業も競争力を維持し、健全経営になるような経済政策を立てないと、そのつけは労働者国民に回ってくることが明白となった。 電機産業の経営危機とリストラなどのいまの経済環境で、共産党の消費税反対の論拠は大きく崩れたといえよう。
678 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:15:51.68 ID:D9fdR05x
>>677 苦戦している大企業は利益がでないから法人税関係ないと何度言ったら分かるんだ?
苦戦してないなら投資を積極的に行って減価償却を積み上げおくなり、人を雇うなり
すれば法人税は回避できるだろ。
679 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:17:49.81 ID:CDZWqeSx
社会主義協会の労働大学は?
680 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:21:05.44 ID:7wHT0/PW
>>678 日本の企業負担が韓国やアメリカより重いから、日本の電機産業は技術開発投資が不十分となり、技術的にアメリカや韓国に敗れた。
スマホだって、日本国内でもアップルがなぜ飛ぶように売れ、日本のスマホが売れないのか考えろ。
681 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:29:44.15 ID:D9fdR05x
>>680 技術開発投資は経費支出としてカウントされるから、「売上−経費=利益」
に掛かる法人税率が高い方がむしろ増えるだろ。
経費支出を増やすほど払う法人税が少なくなるんだからな。
682 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:29:54.86 ID:7wHT0/PW
共産党の考えでは、研究開発減税は大企業本位の政策で、それの廃止を提案している。 共産党の経済政策なら、大企業は研究開発は必要ないと認識しているようだね。 外国は研究開発を重視しているのに、日本共産党は大企業の研究開発を敵視している。
683 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:32:39.47 ID:D9fdR05x
>>682 研究開発や投資や雇用をしない企業に増税すればいいんだよ。
単純な話だろ。
684 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:37:32.85 ID:7wHT0/PW
>>683 >研究開発や投資や雇用をしない企業に増税すればいいんだよ。
大企業の製造業で研究開発や投資をしない企業はあるのかね。
自動車も低燃費車競争で膨大な技術開発投資をしているし、流通でもユニクロなどは
新規店舗を多数増やすという投資をしている。
685 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:41:48.17 ID:D9fdR05x
>>684 言いなおそうか。
売上に見合った規模の研究開発や投資や雇用を行わない企業に増税すればいいんだよ。
だ。つまり、法人税は経費支出を促す理想的な税制だという事だな。
686 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:48:45.44 ID:vdLbc7Qi
687 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:49:23.05 ID:7wHT0/PW
>>685 君の論なら、企業が研究開発やら投資やら雇用を増やせば、法人税収がどんどん下がり、
共産党の主張する法人税増税など大企業の負担増で、消費税増税しないという論は覆ることとなる。
企業が健全に研究開発や設備投資や技術開発に金を使えば使うほど、大企業からの税収が減るという
共産党の論はいずれにしろ破綻する。
688 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:54:09.05 ID:kcrxiRY4
>>676 おれは仕事上けっこう役に立ったと思ってる。プレゼンやレポートや企画書なども弁証法的に構成するわけ。
マルクスやエンゲルスの論争的な叙述を呼んでいると次第に自然とそうなってくる。
689 :
無党派さん :2012/11/06(火) 19:56:22.93 ID:D9fdR05x
>>687 >君の論なら、企業が研究開発やら投資やら雇用を増やせば、法人税収がどんどん下がり、
>共産党の主張する法人税増税など大企業の負担増で、消費税増税しないという論は覆ることとなる。
自分で言ってて馬鹿らしいと思わないのか?研究開発のためにパソコンを導入したら
パソコンの販売店やメーカーの売り上げが増えるし、雇用を増やせば被雇用者に所得
が発生するだろうが。
誰かの支出は必ず別の誰かの収入になる事すら理解できないのかよ。
690 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:06:46.24 ID:7wHT0/PW
>>689 ある企業が研究開発のためにパソコン導入すれば、パソコン製造会社の収入は増えるが
パソコン製造を増やすための投資をすれば、法人税収は減る。
パソコンなら、デルなど外国メーカーのパソコンかもしれないしね。
雇用増やしても、それは所得税であり、法人税は増えない。
大体共産党は研究開発減税を廃止すると主張しているんだから、共産党の主張どうりにすれば
研究開発しても税負担は増える。
691 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:10:45.56 ID:7wHT0/PW
サラリーマンの所得税でいえば、サラリーマンが能力・スキルアップのために 大学院に行く・英会話学校に行く・パソコン講座を受講するなど、労働能力のアップなための 自己投資は所得税から控除されない。
692 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:13:30.53 ID:D9fdR05x
>>690 >パソコン製造を増やすための投資をすれば
投資を行った段階でさらに別の企業に売り上げが発生してしまうので
法人税収が減るとの理屈は成立しません。
コンビニでカップラーメンと引き換えに支払ったお金をコンビニの店長
は捨ててしまうのかという話です。
693 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:18:51.15 ID:7wHT0/PW
素朴な質問だが、研究開発費が法人税上の経費で落ちるのなら、なぜ研究開発減税という制度があるのかね? 共産党は研究開発減税をなくそうとなぜするのかね?
694 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:27:06.55 ID:D9fdR05x
>>693 むしろ研究開発費が経費としてカウントされない理由を言えよ。
695 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:27:49.99 ID:7wHT0/PW
企業の設備投資がすべて法人税法上の経費として落ちるのなら、減価償却という制度があるのがおかしい。 二重減税ではないのかね。
696 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:29:32.67 ID:7wHT0/PW
研究開発費が法人税法上の経費として落ちるなら、研究開発減税という別枠の制度が必要ない。
697 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:37:31.40 ID:D9fdR05x
698 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:37:52.57 ID:MxSmOuj+
699 :
無党派さん :2012/11/06(火) 20:44:29.49 ID:vdLbc7Qi
>>698 じゃああのグループが小池を推すか、あるいは共産党が独自候補擁立を辞めるかするのかな?
まあ別々に立てて罵りあい→共倒れ→さらに罵りあい
というパターンはもうウンザリだから、どっちにしろ一本化は歓迎だけど
700 :
無党派さん :2012/11/06(火) 21:10:41.46 ID:MxSmOuj+
小池は比例区候補内定だから今回は出ないよ。市民派候補を支援する方向 で検討中みたい。分裂は避けたいね。
701 :
無党派さん :2012/11/06(火) 21:17:34.96 ID:gLHlgp9t
いまどき首長選で政党の支持を受けても喜ばないよ。 無党派ばかりだからな。 特に共産党に支持されて、誰が喜ぶ。
702 :
無党派さん :2012/11/06(火) 21:28:02.02 ID:7wHT0/PW
法人税法上は、研究開発費や設備投資費は経費とみなされず、研究開発費は研究開発減税で 設備投資費は、減価償却で対応するとなっているんだよ。 必要経費とみなされるのは、人件費・光熱水費・原料費などだよ。 サラリーマンが自己のスキルアップのための経費が所得税で控除されないのと同じだ。
703 :
まい :2012/11/06(火) 21:41:38.62 ID:6r8I9WxH
704 :
無党派さん :2012/11/06(火) 21:45:57.27 ID:D9fdR05x
705 :
無党派さん :2012/11/06(火) 21:46:05.02 ID:gLHlgp9t
日米安保には賛成だが、自分の自治体に米軍基地があるのは絶対反対。 これが民意だ。ただの地域エゴ。自分さえよければいいというのが民意だ。
706 :
まい :2012/11/06(火) 21:54:45.31 ID:6r8I9WxH
707 :
まい :2012/11/06(火) 22:02:58.65 ID:6r8I9WxH
>>705 ふ〜ん、TPPも賛成でいいの
バカなネット右翼
(-ω-;)
708 :
まい :2012/11/06(火) 22:21:54.06 ID:6r8I9WxH
安保破棄しなくて TPPを拒否できるわけないのに ネット右翼てバカばっかり (´。`)はぁ・・・
709 :
まい :2012/11/06(火) 22:31:27.52 ID:6r8I9WxH
だいたいネット右翼って わざと悪い方向にしようと してるんじゃない? グレートリセットとかいって 自分で自分の首をしめるだけなのに (o´-ω-`o)
710 :
無党派さん :2012/11/06(火) 22:43:45.37 ID:KDfhZOgq
まあ、まいにゃんも落ち着いて。 ネトウヨはネトウヨなりに愛国者のつもりなんだよ。
711 :
無党派さん :2012/11/06(火) 23:19:14.76 ID:7wHT0/PW
712 :
無党派さん :2012/11/06(火) 23:24:01.23 ID:IltT4deI
713 :
無党派さん :2012/11/06(火) 23:24:39.28 ID:r902C9ji
終戦時、朝鮮から日本人が引き揚げたが、この時、6〜7万人が朝鮮人に虐殺 され、またほぼ同数の女性がレイプされた。この事件を共産党はどう見ている のか? この事件は日本の教科書にも記載すべきである。 しかし共産党はこれは朝鮮人の英雄的行為、と思ってるだろ。韓国の犬だからな。
714 :
無党派さん :2012/11/06(火) 23:31:01.50 ID:7wHT0/PW
715 :
無党派さん :2012/11/06(火) 23:45:24.32 ID:7wHT0/PW
共産党は企業の研究開発に否定的のようだけど、トヨタが年8000億円あまり研究開発に 費用をかけているから、ハイブリッド車という燃費の良い環境にやさしい車が開発され、 安全性にも優れた車も開発されるという、人類に善をもたらしていると思うけどね。
716 :
無党派さん :2012/11/06(火) 23:58:20.74 ID:FlHxepli
>>713 これは明らかに朝鮮人による犯罪行為。
載せてる教科書もあったと思うが。
717 :
無党派さん :2012/11/07(水) 00:09:50.53 ID:VyL6fo8x
718 :
まいど :2012/11/07(水) 00:49:04.21 ID:YdnP8qLj
ところで、共産党は朝鮮人問題にどのようなスタンス取っていたんだろう。 結構親朝鮮なはず。
719 :
無党派さん :2012/11/07(水) 00:59:44.52 ID:IT2ha6E9
>>711 「税額の控除」と「経費認定」は別の話だがおまえは混ぜてるだろ。
税額控除が存在すると同時に経費としても認められるため別枠の
二重減税となってる事態について否定の論理を示せてない。
>逆に言えば、研究開発費の1割しか法人税法上の経費と認められていないということだ。
について確かな証拠なり論理なりを示せ。
720 :
無党派さん :2012/11/07(水) 01:13:01.14 ID:IT2ha6E9
>>711 >その事業年度において 「損金の額に算入される試験研究費」 の額がある場合に、
>その試験研究費の額の一定割合の金額をその事業年度の法人税額から控除すること
>を認めるものです。
>この制度による税額控除限度額は、「その事業年度の損金の額に算入される試験研究費
>の額に」 、次の(1)の税額控除割合を乗じて計算した金額です。
というか、お前は「損金」が何を意味するのか真面目に調べてみろよ。「法人税上の経費」そのものだぞ。
試験研究費を法人税上の経費としてカウントしたうえで、その一定割合の金額を法人税額から
差し引くと文面にはっきり書いてあるじゃないか。
721 :
桜咲 :2012/11/07(水) 01:26:56.90 ID:HlxaSWyJ
>>709 >>718 そもそもネトウヨと共産党が合うわけないよ。
そんな連中を取り込もうとしている共産党が馬鹿。
退潮著しい故焦っているんだろ。
722 :
現役党員 :2012/11/07(水) 01:30:21.92 ID:MpapVkUZ
バカウヨ倭猿は日本共産党の敵であり、アジアの敵であり、世界の敵である そもそも倭猿は世界で唯一 国連の 敵 国 条 項 で 世界の敵・平和の敵 と規定されている 最低最悪の「思考停止民族」だからね
723 :
共産党支持者 :2012/11/07(水) 03:11:44.05 ID:TxT5SWYv
>>713 日本人により大虐殺されたアジア人は
5 5 0 0 万 人
を超えるわけだけど、日本人はそれについての謝罪も賠償もしてないわけで
724 :
無党派さん :2012/11/07(水) 04:46:42.86 ID:mQIAafFy
さすが日本共産党は北京のペット猿だな せいぜいかわいがってもらいな
725 :
無党派さん :2012/11/07(水) 09:33:21.84 ID:Xhap6NJC
726 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/07(水) 12:47:29.33 ID:+oiLrzhM
亀井静香さんの尊敬する人がチェ・ゲバラです。 アメリカ人の女性ジャーナリストに 「革命家に必要な要素とは何か?」と質問されたときに、 ゲバラは「愛」と答えるんですね('-'*) そして、続けて言うセリフがカッコいい〜☆ 「真の革命家は偉大なる愛によって導かれる。 人間の愛。正義への愛。真実への愛。 愛のない真の革命家を想像することは不可能だ。」 こういうセリフが他に似合うのは ベルサイユのばらのアンドレぐらいかもね(〃∇〃)
727 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/07(水) 12:58:40.01 ID:+oiLrzhM
728 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/07(水) 13:03:56.19 ID:+oiLrzhM
729 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/07(水) 13:29:18.80 ID:+oiLrzhM
>>705 「自分さえよければいい」という考えが
ナチスを生み出すのです(-_-;)
なぜナチスを阻止できなかったのか?
マルチン・ニーメラー牧師の話
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
730 :
無党派さん :2012/11/07(水) 13:29:23.40 ID:G/wCHKsH
オバマ当選確実。
731 :
無党派さん :2012/11/07(水) 16:41:03.22 ID:pFby1wZg
>>726 そういうのはプチブル急進主義って言うんだぜ!
と、昔風の左翼オヤジは言うだろうな
732 :
無党派さん :2012/11/07(水) 17:34:37.90 ID:SILQxmNv
733 :
無党派さん :2012/11/07(水) 18:30:07.28 ID:8IeuxYYI
>>730 オバマが勝った。日本の選挙にどう影響するかな?
734 :
無党派さん :2012/11/07(水) 20:38:30.56 ID:wYcWRUWP
>>733 (日本人は勝手に妄想し、気を回そうとするだろうがw)
東アジア戦略に関しては、どっちでも変わらんでしょ。
ただ、アメリカ一般市民サイドからの分析としては、
オバマの低所得層優遇を批判し、中所得者層の支持を得ようとしたロムニーが大敗し、
低所得層だけには、かろうじてだが(僅かにw)優しかったオバマが圧勝したのは、
どのような意見があれ、頭に入れとかなきゃならないだろう。
735 :
無党派さん :2012/11/07(水) 21:53:25.82 ID:G/wCHKsH
米国共産党はオバマ支持だろ。2008年はそんなニュースが流れたが。
736 :
無党派さん :2012/11/07(水) 22:22:20.83 ID:6OV7CV86
>>732 河内のオヤジもついに新党結成するらしい
”べっぴんさんいらっしゃい”を旗印に「ワシらの党」を今月中にも立ち上げへ
737 :
無党派さん :2012/11/07(水) 22:28:50.94 ID:VyL6fo8x
韓国の犬、日本共産党。 朝鮮引き揚げ時の日本人大虐殺、数万の女性へのレイプをどうとらえてんだ。 教科書に載ってないから嘘だとでも言うんか?
738 :
共産党支持者 :2012/11/07(水) 22:51:15.22 ID:TxT5SWYv
739 :
無党派さん :2012/11/07(水) 23:00:17.30 ID:gYtwjtvg
740 :
共産党支持者 :2012/11/07(水) 23:13:24.18 ID:TxT5SWYv
>>739 最近の研究者の間では犠牲者5500万人というのは常識で誰も争ってない
まともな国の教科書や百科事典にも5500万人の記載がある
この数字にいちゃもんをつけるのはこの島国ではバカウヨ倭猿と笑われるだけだが
欧米ならキチガイ極右扱いされる、そういうレベルの話
741 :
無党派さん :2012/11/07(水) 23:20:38.18 ID:LvHidiEE
日本共産党はこんなアホを飼ってるのか。
742 :
無党派さん :2012/11/07(水) 23:24:18.40 ID:gYtwjtvg
>>740 教科書や百科事典に記載されてる国とは?
>>741 740のこやつは中国共産党支持者だと思われ。
743 :
無党派さん :2012/11/07(水) 23:30:32.04 ID:gYtwjtvg
>>737 朝鮮半島、満州での悲劇は事実だ。日本人として許せないと思うのは当然だが、国際的には同情はされないと思う。
ベルリンでのドイツ女性の悲劇を描いた映画「Anonyma-Eine Frau in Berlin」(日本版「ベルリン陥落・1945」)が
ドイツ以外の国でほとんど評価されなかった。
ドイツ以外の国でほとんど評価されなかったのは、当然、
「ドイツ軍が快進撃を続けていた頃は、『ハイル、ヒトラー!』などと叫び、ナチス党を選挙で選んだドイツ女性たちが、
ソ連兵にどのような扱いを受けても仕方がない。そもそも、ナチス・ドイツが始めた戦争なのだから」という理由だろう。
また、アメリカなどではユダヤ人の力がとても強いので、その方面からの圧力がかかったと思われる。
744 :
無党派さん :2012/11/07(水) 23:44:47.38 ID:feacxaLu
745 :
無党派さん :2012/11/08(木) 00:44:46.37 ID:avWkVro3
維新とか石原さんで、(^_^)ニコニコ
746 :
無党派さん :2012/11/08(木) 00:56:54.61 ID:avWkVro3
アメちゃん・・・日本のゴミ共の本部にバンカーバスターぶちこんでください(゜)(。。)ペコッ
747 :
無党派さん :2012/11/08(木) 01:42:25.23 ID:MisQtRAm
今日地元の駅前を歩いていたら、地元選出の民主党衆議院議員(中堅クラス)が 寒空の下、たった一人でいわゆる辻立ちをしていたな まだ選挙の具体的な予定もないのに中堅クラスがわざわざ一人で辻立ちとは、 民主党も相当苦しい状況なのだろうが、 最近の民主党への批判に少しは懲りて、市民の意見に耳を傾けようという 姿勢が表れ始めているのだろう 意外と、次の衆院選では民主党は健闘するのではないか、という感想を抱いた 民主党は、変わり始めている 一方、共産党は、党自体はよくビラを配っているが、議員個人が一人で辻立ちしているシーンは ほとんど見た記憶がない 自民党はビラ配りすらしていないようだ
748 :
無党派さん :2012/11/08(木) 02:11:12.68 ID:eoic7gWi
まず、特ア3国以外の国を除けば日本の評判はそれほど悪くはない、というのが疑問。 日本がそれほど悪い国であるのならば、ASEAN諸国が一致団結して反日攻勢をかけても良いのではないか? 韓国が隣接する北朝鮮、近隣の中国、旧ソビエト連邦のプロパガンダにより、フィンランド化していると考えれば、 反日が左翼というのは理にかなっている。 民団、総連、日共はそれらの出張所と考えられます。
749 :
無党派さん :2012/11/08(木) 02:38:36.98 ID:avWkVro3
おれ、この間。共産党員が来て演説してたんだけど、礼儀正しかったけどTPP反対、消費税増税反対、子供の健康を守れとか、無理なことばっか言ってましたよ(;^_^A アセアセ…
750 :
無党派さん :2012/11/08(木) 02:58:12.86 ID:qGGuC+r+
共産と生活どっちに入れようか迷ってるんだけど どっちがいい?
751 :
無党派さん :2012/11/08(木) 03:27:16.98 ID:avWkVro3
流れみろや〜!
752 :
無党派さん :2012/11/08(木) 03:59:56.52 ID:CP8bOoWM
>>750 勢いでいったら生活だね
生活は民主党に失望した反自民票の受け皿になり
いっきに何十議席も獲得する可能性がある
753 :
無党派さん :2012/11/08(木) 04:10:01.72 ID:sagvzKmA
>>747 最近は民主党の支持率が回復してきてるしね。
新生民主党への期待の声が市民の間で高まってきてるのを感じる。
754 :
無党派さん :2012/11/08(木) 07:12:34.54 ID:EjXFwAoz
>>747 > 意外と、次の衆院選では民主党は健闘するのではないか、という感想を抱いた
> 民主党は、変わり始めている
この時期に民主党から離党する議員は浅ましい人間。
有権者はその浅ましい人間を勝たせる。
選挙が終わった後の民主党を存続させる方法を
良質な民主党議員は考えている。
> 一方、共産党は、党自体はよくビラを配っているが、議員個人が一人で辻立ちしているシーンは
> ほとんど見た記憶がない
民主党と日本共産党とは国会議員の数が圧倒的に違う。比較にならない。
首都圏では日本共産党の国政選挙候補者が辻立ちしている。
お爺さんお婆さんとビラ配りもしている。
755 :
無党派さん :2012/11/08(木) 07:17:12.95 ID:EjXFwAoz
>>749 日本共産党の主張が無理な政策だと、あなたは思っているかもしれないが、
少数意見を反映する政党がないと、政権政党が失敗したときの揺り戻しが大きくなって政治が不安定化する。
756 :
無党派さん :2012/11/08(木) 07:58:32.29 ID:y/wPAfl2
創価学会員はチェ・ゲバラ(反体制革命家)じゃろ!
>>750 そもそも共産と生活は組織も政策も全然違うぞ。最も違うのは税制と憲法。
「所得に応じた納税」を謳っているのが共産で、生活にそれはない。
生活の場合は「増税の前にやるべきことがある」ってな所。
要するに消費増税自体を完全排除しようという話じゃないのね。
憲法に関しては生活はあまりコメントしておらず、当の小沢氏は
改憲には否定的ではない。
ここらにまだまだネオリベぽい所が残っているのね。
一度両党の基本政策をよく調べてみたらいい。
はっきりと「〜〜をやります」と表記している点を評価できるかどうかで判断する事だね。
これは政党に限った事ではなく、選挙全般に言えること。
758 :
無党派さん :2012/11/08(木) 11:46:43.41 ID:sagvzKmA
>>757 公約を実現するだけの議席・勢力を確保する見込みがあるかも重要でしょ
759 :
無党派さん :2012/11/08(木) 12:15:06.73 ID:XEdAcxQ1
なんか共産党のスレっぽくないが、いろいろな考えが交錯するのが本来の有権者の姿か? いまの国会は群雄割拠の戦国時代みたいだな。
760 :
無党派さん :2012/11/08(木) 12:42:02.14 ID:f2Ae9TKp
>>737 終戦の時の朝鮮人による日本人大虐殺、レイプはアメリカの教科書には記載されてる。
日本は売国自民・官僚・共産党の反対で載らない。
>>758 その勢力と議席数とやらで、ちゃぶ台返しをやったのが小鳩民主党な訳でね。
762 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/08(木) 13:06:17.03 ID:jH/kM2eF
>>732 亀井さん、新党つくらずに
共産党に入ったらいいのに…(・.・*)
763 :
無党派さん :2012/11/08(木) 13:27:13.41 ID:23y2BDeQ
>>762 共産党は不破教への絶対的帰依・忠誠が求められます。
それを示せない人間・不破教への異論を唱えたものは反党分子として
排除されます。
764 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/08(木) 13:48:35.97 ID:jH/kM2eF
政党ばっかりできるけど 大きな視点がないんですよねぇ…。 日本の進路を決めるのは 日米安保とTPPだと思います(o・。・o) そういう意味では 日米安保破棄を決められない政党は 限界を表してますね…p(・・*)
765 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/08(木) 14:18:47.30 ID:jH/kM2eF
766 :
無党派さん :2012/11/08(木) 14:32:40.21 ID:flN8mLda
どうでもいいが、確実に言えるのは、 「自公民みに投票してる人間には人権擁護法に文句を言う資格は全く無い」 ってえこった。 ところでお前らはどこの政党に投票してたんだ?今度はどこに投票するんだ? 自分の知力(論理の一貫性)を証明するためにも、良かったらメアド欄でもいいから記入してくれないかな?
767 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/08(木) 14:59:44.63 ID:jH/kM2eF
>>766 前はね、比例は国民新党、小選挙区は共産党
次は、比例、小選挙区ともに共産党(*・.・*)
768 :
無党派さん :2012/11/08(木) 16:39:20.77 ID:0Jkqkz4U
おれは棄権だった 今回、比例は共産党かな
769 :
無党派さん :2012/11/08(木) 17:31:27.00 ID:whVqiiKo
都知事選は宇都宮健児を支援?
770 :
無党派さん :2012/11/08(木) 20:37:07.35 ID:Eu9avuoW
都知事選の件で、地区委員会からアレやれコレやれ募金出せと ずいぶん強圧的な下命が支部にきてるな。 あの人、弁護士会会長としては結局なんにもできずに終わった過去の人だろ。 衆議院選挙に向けて体力とカネを温存したほうがいいんじゃねーの? どーせ、猪瀬なんだし。へたに票が割れて そのまんま都知事ができたら最悪だぞ
771 :
無党派さん :2012/11/08(木) 20:57:02.50 ID:e236QrZo
都知事は猪瀬でいいよ。 都民じゃないけどな。
772 :
無党派さん :2012/11/08(木) 21:26:14.62 ID:5JMRoW3m
>>760 アメリカの教科書のは韓国人が反対運動やって削られたんだよ。本当の歴史を
書かれると困るんでね。
日本では証拠もないのに慰安婦強制連行を認めた売国・自民の河野談話で、売
国勢力がゴリ押しして教科書に載せた。一方、山のように証拠のある朝鮮人の
日本人虐殺・レイプは売国奴共の妨害で教科書に載らない。これに加担してる
のが日本共産党。
773 :
無党派さん :2012/11/08(木) 21:29:03.98 ID:VZdcjxrU
超大国アメリカがなぜ韓国の言い分に賛同してしまうのか?
774 :
無党派さん :2012/11/08(木) 21:47:34.26 ID:HarJi/hS
>>762 亀井はマルクス経済学に精通してるけどさ、
日銀による国債の直接引き受け、政府紙幣発行を強弁してるのに、共産党と合うだろうか?
775 :
無党派さん :2012/11/09(金) 00:26:55.88 ID:SncQ6uE7
韓国人はギャーギャーうるさいからな。ウンザリしたんでないか。しかし、なぜ日本の教科書には載らんのかね?
776 :
無党派さん :2012/11/09(金) 00:32:24.56 ID:kofqEb3k
民主党・鳩山氏「日米関係も前向きで、さらに深化した関係を」…オバマ大統領再選で だそうです
777 :
無党派さん :2012/11/09(金) 00:55:53.58 ID:AQjLodXG
>>769 宇都宮は政党の支援は受けないことを表明している。
778 :
無党派さん :2012/11/09(金) 02:42:32.52 ID:ppOyBUbW
宇都宮は昔からスタンドプレーばかりのニセ人権派
779 :
無党派さん :2012/11/09(金) 03:43:24.34 ID:BzlQx4ir
貴様らどの面下げて独裁国家の敵の政党に祝電送ってんだ。日本から出てけ。
780 :
無党派さん :2012/11/09(金) 05:52:38.95 ID:AQjLodXG
中国で社会主義が栄えていることにしないと、日本共産党は自然消滅する。 綱領にもそんなことが書かれている。
781 :
無党派さん :2012/11/09(金) 05:57:22.97 ID:5KehBJxo
782 :
無党派さん :2012/11/09(金) 08:40:04.59 ID:JrMnS3MO
>>780 日本共産党は、中国を社会主義を目指す国で、経済が急成長し繁栄ているとしないと、
世界中で社会主義は全面敗北で、マルクスの資本主義から社会主義への移行は全く誤りと認めることになる。
共産党の党名の由来たる社会主義共産主義を目指すというビジョンは全て覆る。
783 :
無党派さん :2012/11/09(金) 08:46:27.87 ID:55eA2a46
>>782 「社会主義をめざす」という言葉は、その国の人民あるいは指導部が社会主義を目標としてかかげている事実を
あらわしているだけで、これらの国ぐにが社会主義、共産主義にいたるいわゆる過渡期に属していることを、
一律に表現したものではない。
その国が現実に社会主義社会にむかう過渡期にあるのか?国ごとの個別の研究と分析であきらかにすべき問題だと考えている。
784 :
無党派さん :2012/11/09(金) 09:32:00.78 ID:JrMnS3MO
>>783 日本共産党は、ソ連東欧の社会主義体制崩壊までは全般的危機理論で、ソ連東欧も含めた
社会主義国を三大革命勢力と位置付け、世界人口と世界の生産力の何割が社会主義国が占めるようになり、
第二次大戦前はソ連とモンゴルだけだった社会主義国が戦後世界中に拡大していることが、
資本主義の全般的危機の進化ととらえていたし。
ソ連東欧の社会主義体制の崩壊、中国の経済の資本主義化で、マルクスが主張した社会主義共産主義は幻想と明白になったよ。
だから共産党という党名を掲げる日本共産党も若者が入らず、党員の高齢化が進み衰退の一途だよ。
785 :
無党派さん :2012/11/09(金) 09:42:06.16 ID:55eA2a46
>>784 現在、社会主義に向かって進んでいる国は、社会主義的に社会と経済を切り替える仕事と、
経済の発展水準を発展させる仕事の両方をやらないといけないというのが、実際の姿だ。
だから日本共産党の綱領では社会主義ではなく、社会主義をめざす国と書いている。
中国やベトナム、キューバも社会主義を目標にしている発展途上国、つまり社会主義の発展途上国。
もっと学習しろよ。
786 :
無党派さん :2012/11/09(金) 09:53:19.17 ID:JrMnS3MO
>>785 >現在、社会主義に向かって進んでいる国は、社会主義的に社会と経済を切り替える仕事と、
>経済の発展水準を発展させる仕事の両方をやらないといけないというのが、実際の姿だ。
中国もベトナムも昔は社会主義的経済でやっていたが、それが大失敗で、資本主義に経済を切り替え
ている。
20世紀後半は、社会主義共産主義の全面敗北の歴史だよ
787 :
無党派さん :2012/11/09(金) 10:01:45.24 ID:55eA2a46
>>786 マルクスが考えたのは、資本主義で一番進んだ国から社会主義をつくる仕事が始まるというのが大方の予想だった。
なかでもイギリスという資本主義の本家本元が動き出して初めて社会主義にいけると。
しかし、実際に、最初に社会主義の国づくりが始まったのは資本主義の発達の程度が大変低かったロシアだった。
第二次大戦後にうまれた社会主義をめざす国で現在もちゃんとやっているのは中国、ベトナム、キューバで
かつてのロシアよりもはるかに遅れた国だ。
生産力の発達が遅れた状態から公正な分配にとか、計画的にとかいって物事は解決しない。
少なくとも資本主義に対抗できるくらいの経済力まで自分を成長させないといけないわけだ。
君、不破哲三氏の言ってることがわかるかい?
788 :
無党派さん :2012/11/09(金) 10:17:46.65 ID:JrMnS3MO
なぜ社会主義が遅れた貧しい国で生じ、 マルクスの予想どうりにイギリスやアメリカやドイツやフランスなど先進国で 社会主義が生まれなかったんだい。 その要因を分析しろよ。 日本は先進国。貧しい国しか生じない社会主義なんて何の参考にもならない。 >生産力の発達が遅れた状態から公正な分配にとか、計画的にとかいって物事は解決しない。 >少なくとも資本主義に対抗できるくらいの経済力まで自分を成長させないといけないわけだ。 かつてソ連は、宇宙開発や軍事開発などの分野では世界最先端だった。 人工衛星を世界で最初に上げたのもソ連。ガガーリンを宇宙に上げたのもソ連。 今、人類が宇宙に行ける唯一の手段は、ソ連が開発したソユーズ宇宙船だ。 ある分野では、アメリカを超えるような世界最先端の科学後術を持っていた社会主義ソ連で社会主義体制が崩壊した。
789 :
無党派さん :2012/11/09(金) 10:32:46.70 ID:JrMnS3MO
>>787 >君、不破哲三氏の言ってることがわかるかい?
不破もいうことがころころ変わる。
ソ連が存在していた時は、ソ連は社会主義国といい、ソ連が崩壊したら
あれは社会主義でなかったという、まったく首尾一貫性がない。
790 :
無党派さん :2012/11/09(金) 11:21:40.46 ID:AQjLodXG
1980年前後ぐらいか、トウ小平は資本主義の道を歩み始めたといわれてきた。 誰が見てもマルクス・レーニン主義離れをしてきた。 その中国が社会主義で、マルクス主義に忠実だったソ連が社会主義ではない。 単に自分に都合がいいように解釈しているだけじゃない。
791 :
無党派さん :2012/11/09(金) 11:34:44.33 ID:JrMnS3MO
昔日本共産党のマルクス主義に基づく社会主義国の条件基準は、プロレタリア独裁と 生産手段の社会化と計画経済だったが、ソ連はその基準によれば社会主義国だったし、 今の中国よりいくらかマルクス主義の社会主義だったわけだ。 だから昔日本の大学の経済学部に社会主義経済論という講座・科目が置かれ、ソ連留学し ソ連経済に精通した社会主義経済学者が教員として配置されていた。
792 :
無党派さん :2012/11/09(金) 11:40:34.60 ID:rIpY9LIQ
社会主義は資本主義の成熟のなれの果てから生じてくる。これは誰がどういった云々の話ではなく唯物史観したがってマルクス主義の理論的根幹をなす。 いまだかつて社会主義が体制として存在したことはない。資本主義体制の崩壊の兆しが顕在化しつつある今こそ本来の社会主義的変革について語るべきだろう。
793 :
無党派さん :2012/11/09(金) 11:44:11.85 ID:AQjLodXG
プロレタリアート独裁って言うけど。権力闘争に勝った一人の人間の独裁じゃない。
794 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 12:53:03.21 ID:tJnTSZnd
795 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 13:10:17.90 ID:tJnTSZnd
>>757 >憲法に関しては生活はあまりコメントしておらず、当の小沢氏は
>改憲には否定的ではない。
>ここらにまだまだネオリベぽい所が残っているのね。
改憲は問題ではありません。
憲法秩序を守れたらいいんだけど…。
それから小沢さんの改憲が
ネオリベとどう関係あるの?(・・*)。。oO
>>795 おいおい護憲スレやってる人間がそれでいいのか?
日本政界で改憲と言ったら憲法九条に決まっているだろ。
既存の日米安保継続で改憲すれば米国の公共事業戦争に
文字通りノーブレーキで参加出来るようになる。
日本国内に軍産複合体が出来る事になり、他国の反発を
更に買う事になる。それは平和的外交を阻害するものだ。
797 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 13:39:12.98 ID:tJnTSZnd
>>796 護憲というのは立憲主義を守ることですよ。
憲法の三原則が守れたらいいのです。
小沢さんは国連中心主義じゃないの?(・.・*)
798 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 13:45:11.02 ID:tJnTSZnd
共産党の自衛隊段階的縮小論は 憲法9条と矛盾してますよね(´・_・`)
>>797-798 何が言いたい?
憲法九条変えちまえってんなら、護憲スレなんか立てるなよ。
800 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 13:59:43.07 ID:tJnTSZnd
日の丸をつけた米軍はいりません。
軍事大国になる必要もありません。
専守防衛の体制をつくればいいです。
今の自衛隊をそのまま国軍にしたら
充分じゃないのかなぁ…?(・.・*)
米軍の協力なしには動かせないようなものって
よくわからないけど本当に必要なのでしょうか?p(・・*)
軍事や兵器についてよくわからないので
日米安保破棄した後の国防について
共産党は赤旗でビジョンを語ってほしいです(*・.・*)
亀井静香『自主防衛路線で対米自立を!』@
http://ameblo.jp/hirokane604/entry-10575072007.html
801 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:01:52.22 ID:tJnTSZnd
>>799 護憲=憲法9条守ると思うのは
人の革新さんの勝手でしょ?(*´ο`*)=3
>>801 護憲といったら「憲法を全て守る」ってことだ。
九条だけじゃねぇ。しかしお前は変えろと言っている。
なら護憲の主張自体嘘という事になる。
803 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:10:22.65 ID:tJnTSZnd
>>802 護憲の意味を調べてきてよε=(・o・*)
>>803 ここで説明しろ。でなければお前さん自身の解釈が解らない。
今のところあんさんの発言内容は矛盾に満ちている。
805 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:12:21.15 ID:tJnTSZnd
日米安保条約を日米友好条約に 変えるのは賛成です(*・・*)/ その友好条約の中身についてなのですが… 人の革新さんは アメリカとの集団的自衛権を 行使できる条約と言ってましたけど… それって本当?(・・*)。。oO
806 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:14:52.16 ID:tJnTSZnd
>>804 護憲派スレで説明していただいてますけど…(*・.・*)
18 :無党派さん:2012/05/15(火) 05:16:09.49 ID:tqSB3cVI
護憲には以下の意味がある。
1. 立憲政治を擁護する主張ないしは政治的立場
2. 憲法の条文について、全てを変更せずに護るべきであるとする主張ないし政治的立場
19 :無党派さん:2012/05/15(火) 05:31:12.73 ID:tqSB3cVI
立憲主義は憲法によって権力の行使を拘束・制限し、統治機構の構成と権限を定めて、
権利・自由の保障を図る原理をいう。
近代的立憲主義は絶対君主の有する主権を制限し、個人の権利・自由を保護しようとする
動きの中で生まれたのである。そこでは、憲法は、権力を制限し、国民の権利・自由を擁護する
ことを目的とするものとされ、このような内容を持つ憲法を、特に立憲的意味の憲法という。
フランス人権宣言16条には「権利の保障が確保されることなく、権力分立が定められていない
すべての社会は、憲法をもつものではない」とあるが、ここにいう「憲法」や、19世紀に各国で
定められた自由主義的憲法こそ、立憲的意味の憲法である。個人の人権の保障と権力分立は、
その重要な要素である。
>>805 >アメリカとの集団的自衛権を
>行使できる条約と言ってましたけど…
そんな事は一度も言っていない。
言っていたのなら引用して説明したまえ。
>>806 >. 憲法の条文について、全てを変更せずに護るべきであるとする主張ないし政治的立場
これが日本で言うところの護憲派だろ。
共産党や社民党はこちらの立場だぞ?
もしそうで無いなら、誤解を招くので護憲派という表現はやめたまえ。
その場合一般解釈では「改憲派」となる。
808 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:24:02.84 ID:tJnTSZnd
>>807 >そんな事は一度も言っていない。
自分で言ったことぐらい
覚えておきなさいよ(-_-;)
>その場合一般解釈では「改憲派」となる。
私は「立憲政治を擁護する主張ないしは政治的立場」
だから憲法の条文を変えるか
変えないかは問いませんヾノ・_・`)
国民の権利を拡大する
リベラル改憲だってあります(*・.・*)
809 :
無党派さん :2012/11/09(金) 14:26:46.40 ID:JrMnS3MO
>>792 >社会主義は資本主義の成熟のなれの果てから生じてくる。これは誰がどういった云々の話ではなく唯物史観したがってマルクス主義の理論的根幹をなす。
>いまだかつて社会主義が体制として存在したことはない。資本主義体制の崩壊の兆しが顕在化しつつある今こそ本来の社会主義的変革について語るべきだろう。
マルクスが19世紀半ばに資本主義から社会主義への移行を論じながら、21世紀の今日になっても真の社会主義体制が存在していないとなれば、マルクスの論が誤っていたと結論付けられるんではないのかな。
唯物史観では、資本主義生産関係が生産力発展の妨げになるという議論だが、マルクスの生きた時代(19世紀)に比べ、21世紀の今日は資本主義国の生産力は飛躍的に拡大している。
いまも資本主義の危機だが、1929年の世界大恐慌という資本主義の危機はあったけど、ケインズ理論が誕生するなど、その危機に資本主義が対応し、資本主義は崩壊しなかった。
やはりマルクスの資本主義から社会主義への移行と唯物史観が誤っていたんだよ。
>>808 引用出来ないなら単なる言いがかりだな。
話にならん。
>国民の権利を拡大する
>リベラル改憲だってあります
ようやく認めたか。なら「自称護憲派」は返上せよ。
護憲の意味を歪んだ解釈で広める事はあってはならない。
それなら改憲派と主張した方がより明確になる。
呼称というのは結構重要なんだよ。
とくにこうした重要案件についてはね。
811 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:37:50.56 ID:tJnTSZnd
>>810 私は歪めていませんけど…。
護憲の意味が二つあるだけです(*・.・*)
それに共産党だって
ある意味、改憲派ですよ(´・_・`)
812 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:43:53.76 ID:tJnTSZnd
共産党は安保破棄して、 違憲の自衛隊を活用するんでしょ? その間はずっと憲法違反で通すんですよね…。 それで護憲派と言えるのですか?ε=(・o・*) それだったら憲法を変えるほうが よっぽど法を守る精神があります(*・.・*)
813 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 14:56:31.88 ID:tJnTSZnd
>>810 人の革新さんが、
「アメリカとの物理的軍事力による安全保障」を語っていますねぇ…。
ちなみに字が違ってますけど…「保証」でなくて「保障」です(笑)
【青年に夢】日本共産党総合Part45【高齢者に安心】スレより
166: 人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I [] 2012/10/01(月) 23:58:45.04 ID:IZMTYdGA
続いてプチ考察その二。
○日本共産党の日米安保破棄と在日米軍・自衛隊の関係性について
日本共産党の「日米安保破棄」の主張とは「日米地位協定」から続く、
「不平等条約」を「破棄する」事である。
厳密には「物理的軍事力」を「是正する」事が主旨ではない。
これは以前志位委員長自身も述べている事だが、日本共産党は
日米安保条約を破棄すると共に「日米友好条約」を結ぶ事を提言しており、
この事は「セット」となる様主張している。
日米友好条約とは「相互扶助」を「国家間で行う」という主旨のものであり、
この提言には「経済的連携」や物理的軍事力による「安全保証」、それに
多様な両国の「文化的交流」を「フェアな立場で交わそう」という主旨が盛り込まれている。
ちなみに日本共産党は「友好条約」を最終的には全ての国家と締結する事を目指している。
そのためには、我が国が「自主独立」を宣言し、最終的には全ての国家が自主独立の
立場を表明する事で、初めて「有効的な連携が可能となる」という見解を発表している。
>>811 一般有権者は解釈が複数あるなどという事は知らんぞ?
だから紛らわしい表現は辞めろと言っている。
>>812 元々は九条改憲の方向性だったが、
80年代後半からの分析で護憲派に転向している。
矛盾という指摘も確かにあるな。
これは共産党の立場に過ぎんから、お前さんが改憲
を望むなら、そういう活動を展開すれば良いだけの事。
>>813 どこに「集団的自衛権行使」と書いてあるのだ?
さっぱり理解できんが?
更にいうなれば、友好条約とは、全ての国と締結して意味があるものとなる。 「相互扶助の関係」とは、平和的外交を尽くした上で、それでも問題解決が 成されない時、お互いに「助け合う」、そうした意味合いを含めたものであり、 常日頃から海兵隊基地なり、上陸部隊などを増設・増員する事に協力する事を 是としたものではない。 そこに一定の歯止めをかける意味での「憲法九条」であり、 「日米安保破棄」から「友好条約」への転換なのだよ。
816 :
無党派さん :2012/11/09(金) 15:37:21.44 ID:rIpY9LIQ
>>809 コペルニクス以前にも地動説を唱えた学者はいたし、コペルニクス以降もニュートンの体系的学説が世に受け入れられるまでそれは少数説にとどまった。
経済の発展と経済体制の変容が相応し、前者がより多数の福利と一致する方向で進化することを認める限りマルクスの学説は覆りようがない。
817 :
無党派さん :2012/11/09(金) 15:50:49.32 ID:rIpY9LIQ
>>809 どうしてもマルクスを否定したいなら経済が長期的スパンでいかなる意味でも発展しないこと、経済体制は無原則であること、人類の歴史全体はランダムな過程であること、
いわば歴史はそもそも幻想でしかなく根本的には存在しないことを証明しなければならない。あなたのような見解を抱くためには理論こそ必要はないが、強固な信念があれば足りる。
818 :
無党派さん :2012/11/09(金) 16:47:38.29 ID:JrMnS3MO
>>816 >>817 経済の発展と経済体制の変容が相応するというのも、原始共産制社会から奴隷制社会へ、それから封建制社会へ
そして資本主義へと歴史移行したのは歴史分析でいえることだが、資本主義から社会主義への移行は誰も証明していない。
資本主義もマルクスが生きた19世紀と今日の資本主義が大きく変化しているということだ。
第二次大戦後の先進国の資本主義体制はケインズ主義的福祉国家と言われるが、マルクスはケインズ理論の誕生も福祉国家体制の
成立も予想していない。またマルクスの後継者たちもケインズ主義的福祉国家のマルクス主義的分析は十分な成果がない。
所詮マルクスが資本論で解明したのは19世紀資本主義であり、20世紀後半以降の資本主義の展開は予想を超えている。
結局、資本主義という体制があと何百年続くのか、そのあとの体制がマルクスが言ったような社会主義共産主義という体制になるのか、
今日時点ではわからない。
明白にいえることは、社会主義的変革を展望する世界の共産主義勢力は、日本も含め弱体化し、消滅の危機にあるということだ。
マルクス主義も、日本のように大学でかつて大きな影響力を持った国でも、急激に凋落し、今マルクスを読んでいる学生を探すこと自体極めて難しくなっている。
819 :
無党派さん :2012/11/09(金) 16:55:58.93 ID:JrMnS3MO
マルクスは資本論1巻23章の資本蓄積の一般法則で、資本蓄積が進めば労働者の貧困化は不可避と 論じているが、マルクスが生きた時代の19世紀の労働者に比べ今日の先進国の労働者の生活実態が貧困化している というのは事実に反する。 第二次大戦後の先進国での福祉国家体制の成立で、労働者国民の労働条件生活条件の改善が図られた。 資本主義でもスウェーデンのような福祉・社会保障の充実した国が誕生している。 そういう状況をマルクス主義者は、適切に分析評価できていない。
820 :
無党派さん :2012/11/09(金) 17:14:25.41 ID:v+vlD77U
日本版オリーブの木をつくろうではないか 共産党は社民党、新社会党と合併するのは無理なのか?
821 :
無党派さん :2012/11/09(金) 17:29:47.14 ID:JrMnS3MO
共産党員に聞きたいが 不破は、彼の科学的社会主義で福祉国家をどう評価しているんだい。 不破の福祉国家論を教えてくれ。
822 :
無党派さん :2012/11/09(金) 17:50:35.29 ID:AQjLodXG
http://www.afpbb.com/article/politics/2911220/9803864?ctm_campaign=txt_topics 国家主義への依存強める中国共産党
【11月9日 AFP】新たな富を求めて導入した資本主義によって、世界ではいくつもの共産党政権が崩壊し
てきた。そうした中でも、共産党による一党支配国家を維持してきたのが中国だ。ところがその中国で、一
貫した共産主義イデオロギーの代わりに、国家主義に頼った統治を強める傾向が高まっている。
8日から北京(Beijing)の人民大会堂(Great Hall of the People)で開幕した中国共産党の第18回大会
では、新たな最高指導者として習近平(Xi Jinping)氏が選出される見通しだ。習近平時代が近づく中、中
国政府は米国の同盟国を含む多くの国と対立する危険性を冒してまでも、南シナ海のほぼ全域について
強硬に領有権を主張し始めている。
中国共産党は今も、表面上はマルクス・レーニン主義を掲げ、党幹部は毛沢東主義の哲学に基づいて
育成している。企業経営や巨額の金融取引にもそれらを持ち込み、自国のイデオロギー的姿勢に大きな
矛盾を生み出している。しかし、そうした矛盾を解決するための政治改革に関する議論は、棚上げにされ
たままだ。
823 :
無党派さん :2012/11/09(金) 17:53:01.34 ID:AQjLodXG
822の続き その一方で、世論では政治腐敗を容認しない風潮が強まり、工場労働者や出稼ぎ労働者による騒乱な ども増える中、中国共産党は愛国心の醸成にも乗り出しており、それが近隣諸国や米国の政府を警戒さ せている。 1972年にリチャード・ニクソン(Richard Nixon)が米大統領として初めて訪中した際に同行したウィンスト ン・ロード(Winston Lord)元中国大使は、習近平氏が率いる新政権が自らの存続に脅威を感じた場合、 排外主義を「頼りにする」危険性があると警告する。「これから10年の間に、中国政府が経済・政治体制を 変化させなければ、真の政情不安が起こりかねず、それはさらなる国家主義と、攻撃的な外交政策につ ながる可能性がある」 フランス国立科学研究センター(National Centre for Scientific Research、CNRS)の政治学者、ジャン・ フィリップ・ベージャ(Jean-Philippe Beja)氏によれば、「社会主義に対する信頼感が揺るぎ始め、中国政 府は自らを正当化するために別の根拠を求めている。そこで理想的に取って代わりそうなのが、国家主 義だ」という。 「中国共産党は、1839年に勃発したアヘン戦争(Opium War)以来の中国の歴代指導者たちの夢を達成し 、世界における正当な地位を自国にもたらした。しかし、それを維持するために、彼らは日本をはじめとす る近隣諸国に対して、自己主張を強めざるを得ないのだ」という。 しかし、現代中国の専門家である米ハーバード大学(Harvard University)のロデリック・マクファーカー( Roderick MacFarquhar)教授は、中国における国家主義の高まりは、中国政府にとって「両刃の剣」だと 指摘する。 中国指導部は「一定の注意を、特に日本との関係について、払う必要がある」という。「国家主義を過度 にかき立てておいて、国家主義者たちを満足させることができなければ、彼らの怒りは時の政府に向かう ことになる」。
824 :
無党派さん :2012/11/09(金) 18:00:07.96 ID:DmIYB+yh
姫子ちゃんの言う通りだな 12日小沢氏に無罪判決がでたら 共産党は赤旗で謝罪しろ
825 :
無党派さん :2012/11/09(金) 18:03:29.67 ID:rIpY9LIQ
>>818 >>819 マルクスの「ルイ・ボナパルトのブリュメール18日」の1章を一読せられよ。後戻りが不可能な状況がうまれ、諸条件自身がこう叫ぶまで紆余曲折は続く。
「ここがロードスだ、ここで跳べ」
826 :
無党派さん :2012/11/09(金) 18:41:53.26 ID:JrMnS3MO
>>825 だからマルクスは、あるいはマルクスの後継者たちは、福祉国家体制の成立など20世紀後半以降の資本主義をどう論じていたんだ。
19世紀資本主義から、20世紀後半以降の資本主義を分析するのは不可能だよ。
マルクスの後継者たちが、20世紀後半以降の資本主義分析に成功していない。
昔は国家独占資本主義論というのがマルクス主義であったけど、最近国家独占資本主義とは全く聞かなくなった。
マルクス主義は、20世紀後半以降のケインズ主義的福祉国家の分析に全く役立たずなんだよ。
827 :
無党派さん :2012/11/09(金) 18:50:44.30 ID:sCwpRCXK
>>826 共産党の政策は社民主義で福祉国家だよ。
828 :
無党派さん :2012/11/09(金) 19:24:46.37 ID:lTBzjfWA
>>824 共産党が赤旗で謝罪するなんて100%それはないだろう
「実質有罪の無罪」「国会で説明責任を果たせ」の一点張りで通すだけだろ
そしてもしトチ狂った指定弁護士が上告でもしようものなら「上告を重く受け止めろ」と言うんだろうなw
829 :
無党派さん :2012/11/09(金) 19:29:27.24 ID:CKB/r+71
検察権力の片棒かつぐ共産党は恥を知れ!
830 :
まい :2012/11/09(金) 20:46:04.61 ID:ZCcXOzeX
>>828 まいです(^-^)
小沢が本当に潔白だったら
国会で説明すればいいだけ
多くの国民から疑われてるのに
コソコソ逃げ回って
そんなのを信用できるわけない
o(`ω´*)o
831 :
まい :2012/11/09(金) 20:50:32.47 ID:ZCcXOzeX
姫子ちゃん どうして小沢の味方するの? いままで政治を歪めてきた 諸悪の根源は小沢だよ (´・ω・`)
832 :
無党派さん :2012/11/09(金) 20:52:24.56 ID:AQjLodXG
小沢新党も共産党も1%前後の支持率で、どうでもいいな。
833 :
まい :2012/11/09(金) 20:56:42.91 ID:ZCcXOzeX
社民党もバカだよね また小沢と組んで 同じ失敗を繰り返すだけなのに (-ε-)
834 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:01:50.27 ID:JrMnS3MO
>>827 >共産党の政策は社民主義で福祉国家だよ。
共産党の科学的社会主義・マルクス主義と社民主義・福祉国家をどう両立させるんだい。
マルクス主義と社民主義・福祉国家は一番犬猿の仲だけどね。
835 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 21:09:54.31 ID:hbux1Srp
>>814 >だから紛らわしい表現は辞めろと言っている。
共産党のほうが護憲を名乗るのは止めたら?
そもそも共産主義と護憲は矛盾しますから(´・_・`)
>どこに「集団的自衛権行使」と書いてあるのだ?
「アメリカとの物理的軍事力による安全保障」て
自分で書いておきながら何を言ってるの?
集団的自衛権の意味を調べてきたら?ε=(・o・*)アキレ
836 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 21:11:32.38 ID:hbux1Srp
837 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 21:15:34.61 ID:hbux1Srp
>>831 まいちゃん、こんばんわぁ♪
共産党もね、
素直に小沢さんに謝ればいいって
思っただけだよ(*・.・*)
838 :
まい :2012/11/09(金) 21:19:41.59 ID:ZCcXOzeX
839 :
まい :2012/11/09(金) 21:27:33.02 ID:ZCcXOzeX
>>837 小沢に無罪の判決が出ても
国民には説明しないと
納得しないよ
(´・ω・`)ゞウーン
840 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:30:32.44 ID:RfxWj0re
>>830 裁判で既に無罪判決を受けてる人間がなんで義務もないのに
国会に引きずり出されて無意味な政治ショーに付き合わされる必要があるんだ?
その上
>>831 みたいな事言ってるなんて自民信者のネトウヨなみの低能としか思えんぞw
841 :
まい :2012/11/09(金) 21:34:31.58 ID:ZCcXOzeX
>>840 小沢の支持者も
自民党も支持者も
ネット右翼だよ
(´・ω・`)
842 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:35:02.54 ID:AQjLodXG
小沢一郎元夫人はどうしているかな。テレビに出てくればいいのに。
843 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:38:27.93 ID:RfxWj0re
>>841 小沢の支持者がネット右翼とか馬鹿丸出しだな
ネット右翼から「アカ」呼ばわりまでされて共産や社民と一緒くたにされて攻撃されてるのが小沢なのに
844 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:42:33.55 ID:dn/fXy12
小沢が聖人君子とは全く思わないが検察とマスコミと政界の合作による粛清劇は異常な事態だ。 これをみて気味悪く感じない人間は健全な市民感覚・法律感覚が麻痺していると言わざるを得ない。
845 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:42:33.72 ID:2SA4RQ/w
尖閣問題の火種は、 台湾新幹線の開通であろう。 中国が日本の台湾進出への恐怖に怯え 言いがかりをつけてきた これですね。核心は。 新幹線の台湾導入は、言語統制並みの 政治的なインフラ支配。 我々、日本国民からすると、台南高雄 まで国土延長されたような感覚ですか ら。 中国が焦るのも仕方ありませんね。 日本統治時代の台湾の同化政策と同じw
846 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 21:43:15.83 ID:hbux1Srp
>>839 小沢さんに疑いがあるのは事実だけど
まいちゃんは検察やマスコミのやり方
こわくなかった?(・・;)
共産党はそのやり方を
赤旗で批判すればよかったと思う(´・_・`)
847 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:45:43.63 ID:dn/fXy12
おかしい。姫子がまともなことを言った。
848 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:46:32.81 ID:LupndfE9
849 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 21:50:20.36 ID:hbux1Srp
>>847 共産党よりは、まともですけど(-。-;)プイ!
850 :
まい :2012/11/09(金) 21:56:27.47 ID:ZCcXOzeX
>>843 小沢の支持者て元自由党なのに
ネトウヨだよ
(*`・ω・´)
851 :
無党派さん :2012/11/09(金) 21:59:22.27 ID:RfxWj0re
>>850 小沢の支持者=旧自由党の支持者=ネトウヨとかどんだけ偏見持ってるんだよあんた
試しに小沢スレや衆議院選挙総合スレに行ってあんたの見解を披露してみたらどうだ?
きっと「あんたいつの時代の化石だよw」と物笑いにされるぞ
852 :
まい :2012/11/09(金) 22:00:35.66 ID:ZCcXOzeX
>>846 たしかに・・・
たとえ小沢が黒に近いグレーでも
検察はやり過ぎ
(´・ω・`)
853 :
無党派さん :2012/11/09(金) 22:15:07.15 ID:8BHHGVos
昔々、河内のおっちゃんが予言していたことが現実となるのかねぇ 共産党とおざーさんがスクラム組むなんて、素敵なことぢゃねーか!
854 :
無党派さん :2012/11/09(金) 22:15:43.60 ID:l6jujS6i
日本共産党が中国共産党の全国大会に祝電を送った。呆れ果てた。中国はもは や社会主義国でもなく、近隣各国を侵略し、チベットでは民族淘汰を行い、日 本にも侵略の矛先を向けている。この様な共産党に抗議するのではなく、祝電 とは。日本共産党はここまで堕落したか。
855 :
無党派さん :2012/11/09(金) 22:19:56.05 ID:AQjLodXG
検察は小沢起訴しなかったんだろ
856 :
無党派さん :2012/11/09(金) 22:27:09.44 ID:SncQ6uE7
>>854 同感やね。共産党は中国に全然抗議しないよな。どうなってんだろか。
857 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/09(金) 22:27:14.24 ID:hbux1Srp
>>854 中国のチベット民族浄化は
人間のすることではないです。
中国共産党はナチスと同じ(・・;)
民主化を望む中国人と連帯しないとね。
人権、自由と民主主義を共有して
中国共産党を倒しましょうo(`・ェ・´)ノ
まったく御楯はただの荒しなのか?
レスするのすらアホらしくなってきた。
>>835 >そもそも共産主義と護憲は矛盾しますから
何を言い出すんだ?何が狙いだお前?
>集団的自衛権の意味を調べてきたら?
既存の集団的自衛権とは日米軍事同盟によるものだろ。
日米有効条約になれば、軍事同盟という枠組みでは無いので、
交渉次第ではあるが、「軍事による解決」や「軍事による利益拡大」
とは正反対の方向性になる。
「脅威が迫っている」という理由だけで、相手国へ乗り込んだりはしない。
そもそもこの説明を何故したのか?
それはネトウヨ含めたお前ら(特にお前)が九条を改憲して軍を創設しようなどと言い出すからにほかならない。
もう一度言うが、軍事同盟の枠組みを一度解体するのだから、
既存の「集団的自衛権行使」は存在し得ない。
その先は交渉次第であり、日本共産党は軍縮の立場を執る。
お前は「改憲して軍拡」だろ?。それだけの違いだ。
>>836 国連とは第二次大戦戦勝国が常任理事を努める枠組みであり、
日本共産党が目指す体制とは程遠いな。
お前はやはり御楯武士そのものだな。
思想的にはかなり極右的なものを持っている。
もはや荒し同様の言動になってるぞお前。
860 :
無党派さん :2012/11/09(金) 22:52:48.83 ID:AQjLodXG
共産党に目指しているものがあるの? 民主連合政府。いったいどこが共産党なんかと組むの。 共産党は自然消滅するしか道はない。
861 :
無党派さん :2012/11/09(金) 23:01:39.78 ID:tuGxvfIN
消費増税反対、TPP反対、脱原発で、 小沢と共産党が「民主連合政府」が組めるのだったら、大賛成だね。
862 :
無党派さん :2012/11/09(金) 23:04:44.44 ID:mlGSfXLH
おぷすれいがまた堕ちたってね
863 :
無党派さん :2012/11/09(金) 23:23:21.07 ID:d0nWAGdu
>>858 軍隊なら日本は既に持ってるじゃん(共産党が憲法違反認定してる自衛隊な)
対米自立派をネトウヨだの極右だのレッテル貼りはやめたほうがいいぞ。
バカサヨと思われるからな。人の革新より姫子ちゃんのほうが筋が通ってる。
共産主義と護憲が矛盾するとか、ただの荒し文句だろ。 そんなに党方針にケチつけたいなら、アンチ指定するまでだよ。
865 :
無党派さん :2012/11/09(金) 23:32:39.59 ID:d0nWAGdu
>>864 憲法1〜8条の天皇、憲法29条の財産権は矛盾すると思うが。
867 :
無党派さん :2012/11/09(金) 23:37:23.50 ID:d0nWAGdu
>>867 どこの決まりだそれ?そしてそれらに日本共産党が従う義務は?
二点質問したぞ。答えたまえ。
869 :
無党派さん :2012/11/09(金) 23:44:59.52 ID:d0nWAGdu
>>869 引用して説明しろ。お前の解釈を聞いてからでなければ意味がない。
871 :
無党派さん :2012/11/09(金) 23:53:44.05 ID:SkMonii/
国民の合意で天皇制廃止するときに憲法改正は必要 社会主義共産主義の社会に移行するときも同様
逃走かよくだらねぇな。 別に議論ふっけるのは歓迎なんだから、 ID:d0nWAGduなりの解釈を述べればいいじゃねぇか。 間違ってようが合ってようが、そんなもんはどうでもいいんだよ。 お前自身の考えを述べろ。荒しでなく、会話をするつもりであれば、 俺は相手をするんだぜ。単なる無根拠な誹謗中傷は別だがな。
873 :
無党派さん :2012/11/10(土) 00:25:03.51 ID:uL8IEaLE
>逃走かよくだらねぇな。 人の革新みたいに気に入らない相手は全員「チェリカイドー」だなどと決め付ける奴には言われたくないだろうなw 最近末尾に顔文字で無駄に相手を煽るのをやめただけでも以前よりはマシになったのかもしれないが
874 :
無党派さん :2012/11/10(土) 00:37:19.41 ID:2Nu82O2g
875 :
無党派さん :2012/11/10(土) 00:37:58.92 ID:2Nu82O2g
876 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 12:37:17.75 ID:WGIVb0rE
>>858 日米軍事同盟に反対なのは当たり前ですよ。
何を言いたいのかさっぱり意味不明…┐(´-`)┌
人の革新さんが言ってる日米有効条約((≧ε≦)笑)を要約すると、
「もしも日本が攻められた時はアメリカの軍隊で守ってください。
日本は憲法9条がありますから別の手段(お金?)で協力します。」
ということですか?(・・*)。。oO
166: 人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I [] 2012/10/01(月) 23:58:45.04 ID:IZMTYdGA
日米友好条約とは「相互扶助」を「国家間で行う」という主旨のものであり、
この提言には「経済的連携」や物理的軍事力による「安全保証」、それに
多様な両国の「文化的交流」を「フェアな立場で交わそう」という主旨が盛り込まれている。
877 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 12:40:19.52 ID:WGIVb0rE
878 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 12:52:31.96 ID:WGIVb0rE
>>859 >国連とは第二次大戦戦勝国が常任理事を努める枠組みであり、
改革していくしかないのでは…?
国連を否定してはダメですよ。
世界から孤立しますから( ゜_゜;)
879 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 13:41:25.52 ID:WGIVb0rE
>>876 >「もしも日本が攻められた時はアメリカの軍隊で守ってください。
>日本は憲法9条がありますから別の手段(お金?)で協力します。」
その約束を交わすのが「軍事同盟」である。
友好条約とは、そのような必然性の「兆候」が認められた時に初めて議論を開始する。
>>877 >今の自衛隊をそのまま国軍にしたら
>充分じゃないのかなぁ…?(・.・*)
九条改憲し、自衛隊から「日本軍」に変えれば、法的・実質的行動範囲拡大に伴い
必然的に予算は増大する。紛れも無く「軍拡」である。
>>878 >改革していくしかないのでは…?
どう改革していくかを示せない以上、そこがお前さんの「限界点」だな。
881 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 13:59:31.27 ID:WGIVb0rE
>>880 >友好条約とは、そのような必然性の「兆候」が認められた時に初めて議論を開始する。
どっちにしても集団的自衛権じゃない?
別に国際法でも認められてますけど…。
アメリカは国益になれば日本を助けますし
ならなければ見捨てられるだけですp(・・*)
>九条改憲し、自衛隊から「日本軍」に変えれば、法的・実質的行動範囲拡大に伴い
>必然的に予算は増大する。紛れも無く「軍拡」である。
予算の範囲でやればいいでしょ?
それを考えるのが政治家の仕事です(・.・*)
>どう改革していくかを示せない以上、そこがお前さんの「限界点」だな。
それも政治家の仕事でしょ?(*´ο`*)=3
882 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 14:09:58.60 ID:WGIVb0rE
>>881 >どっちにしても集団的自衛権じゃない?
議論を開始する事が何故に「集団的自衛権行使」なのか?
論理的説明を求める。
>予算の範囲でやればいいでしょ?
予算の範囲内であれば、既存の自衛隊以上のものにはならず、
そもそも「改憲」する必然性自体が成り立たない。
>それも政治家の仕事でしょ?(*´ο`*)=3
「政治家の仕事」で済ますつもりであれば、公党に対して提言等行わない事だな。
884 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 14:33:52.01 ID:WGIVb0rE
>>883 >議論を開始する事が何故に「集団的自衛権行使」なのか?
>論理的説明を求める。
物理的軍事力による安全保障が
なぜ集団的自衛権にならないのか
説明を求めます(*・.・*)
166: 人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I [] 2012/10/01(月) 23:58:45.04 ID:IZMTYdGA
日米友好条約とは「相互扶助」を「国家間で行う」という主旨のものであり、
この提言には「経済的連携」や物理的軍事力による「安全保証」、それに
多様な両国の「文化的交流」を「フェアな立場で交わそう」という主旨が盛り込まれている。
>予算の範囲内であれば、既存の自衛隊以上のものにはならず、
既存の自衛隊でいいんだけど…。
呼び名は何でもいいでしょ?
英語表記では
Japan Self-Defense Forcesですし
世界的には軍隊と認識されてます(*・.・*)
>そもそも「改憲」する必然性自体が成り立たない。
自衛隊は違憲でしょ?(・.・*)
>「政治家の仕事」で済ますつもりであれば、公党に対して提言等行わない事だな。
どう改革をするか方向性を
示せないのでしたら
政治家をやめたほうがいいですね。
税金のムダですからε=(・o・*)
>>884 >物理的軍事力による安全保障が
>なぜ集団的自衛権にならないのか
>説明を求めます(*・.・*)
既存の集団的自衛権とは「日米安保条約」に規定されている内容の拡大解釈である。
日米安保条約を破棄した上での話であれば、既存の集団的自衛権はそもそも成り立たない。
更にいうなれば、それらを行使する事すらも、議論の道筋でいくらでも変わりうる。
お前は指摘する「既存の集団的自衛権」とは枠組み自体が違うのだから「存在出来ない」。
「存在しうる」とお前は指摘したい様だが、
既に日米安保が無くなった状態での話合いという事を「無視した議論」だ。
>>884 >既存の自衛隊でいいんだけど…。
>呼び名は何でもいいでしょ?
話の矛先をずらすなよ。
お前の論でいけば「改憲」するのであるから、名前を変更するだけに留まる訳がない。
名前変更だけのためなら、改憲など必要ない。
>どう改革をするか方向性を
>示せないのでしたら
>政治家をやめたほうがいいですね。
>税金のムダですからε=(・o・*)
全ての国家と友好条約を結び、「物理的軍事力による対立」を
未然に解消し、将来に渡って持続可能な関係構築の道を日本共産党は示している。
そもそも「政治家に任せればいい」という程度の認識であれば、
改憲論など持ち出さない事だ。政治家に任せるんだろ?
886 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 14:59:31.40 ID:WGIVb0rE
>>885 (上)
日米安保以外にも国連があります。
そして、集団的自衛権の意味を調べてください。
人の革新さんが言ってる日米友好条約には
集団的自衛権が含まれてますけど…。
別に否定しなくてもいいじゃない。
共産党は認めてませんけど、
国際法では認められてるのですからp(・・*)
166: 人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I [] 2012/10/01(月) 23:58:45.04 ID:IZMTYdGA
日米友好条約とは「相互扶助」を「国家間で行う」という主旨のものであり、
この提言には「経済的連携」や物理的軍事力による「安全保証」、それに
多様な両国の「文化的交流」を「フェアな立場で交わそう」という主旨が盛り込まれている。
>>886 お前は基本的に他人の発言を無視してひたすら「自分語り」する悪癖を持っている様だな。
お前が
>>883 の以下の質問を意図的にスルーしているから繰り返すぞ。
「議論を開始する事が何故に「集団的自衛権行使」なのか?」
「論理的説明を求める。」
888 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 15:04:35.78 ID:WGIVb0rE
>>885 (下)
>話の矛先をずらすなよ。
800のレスを読んだの?ε=(・o・*)
日の丸をつけた米軍はいりません。
軍事大国になる必要もありません。
専守防衛の体制をつくればいいです。
今の自衛隊をそのまま国軍にしたら
充分じゃないのかなぁ…?(・.・*)
米軍の協力なしには動かせないようなものって
よくわからないけど本当に必要なのでしょうか?p(・・*)
>>888 そんな事は聞いてねーだろが。「名前を変えるだけのために改憲?」
そんなもん支持を得られる訳がない。
論理的にもおかしい。憲法ってのはそんなに軽いものじゃない。
890 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 15:11:01.19 ID:WGIVb0rE
>>885 (下)
>全ての国家と友好条約を結び、「物理的軍事力による対立」を
>未然に解消し、将来に渡って持続可能な関係構築の道を日本共産党は示している。
それを実現可能な強制力が必要です。
国連にそういう機能を持たせるように
改革していけばいいでしょ?(*・.・*)
>>890 国連ネタはお前自身に展望が無いんだからもうやめれ。
「政治家に任せればいい」と言った時点でこの話は終わってる。
892 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 15:13:17.84 ID:WGIVb0rE
>>889 憲法を変えるのは
自衛隊が戦力であって
違憲だからですけど…。
何回言ったらわかるの?(・_・`;)
>>892 違憲なら違憲でいいだろが?
何がいけない?今までずっとそれで来たじゃねぇか。
違憲状態だから段階的に縮小すべく、平和的外交を最大限努力する。
これが日本共産党の立場だ。
894 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/10(土) 15:16:15.49 ID:WGIVb0rE
>>887 人の革新さんの質問自体が
論理矛盾ですけど… o( ̄ー ̄;)ゞ
>>894 いいからさっさと答えろよ。
できねーならできねーと白状しろ。
896 :
無党派さん :2012/11/10(土) 16:19:52.86 ID:bV84zYDc
日米安保を破棄して、日本は軍縮する????? アホか、としか言いようがない。 侵略国家・中国がおとなしくしてるとでも思うのか。 日本共産党は中国共産党に祝電打つくらいだから、中国の侵略を助けたいんだ ろ。
897 :
無党派さん :2012/11/10(土) 16:43:27.06 ID:6dqHHKNs
祝電は創価学会、日本共産党、社会民主党が出している。
898 :
無党派さん :2012/11/10(土) 17:15:12.99 ID:GUzHz8/S
もし日米安保廃棄するなら、日本も核武装が必要かもね。 中国北朝鮮が核を持ち、核で脅迫するんだから、日本も日米安保廃棄し 核武装すべきだ。 日本が核武装することで、核保有国の中国・北朝鮮と対等にやりあえる。
899 :
現役党員 :2012/11/10(土) 17:45:44.52 ID:O2Qj5FI0
900 :
無党派さん :2012/11/10(土) 17:51:41.18 ID:cK4LKB+/
901 :
無党派さん :2012/11/10(土) 18:28:44.47 ID:bAVPC+bE
人の革新の症状がかなり悪化してますな 共産党の未来と同じように、自分の生活も相当ヤバいんだろ
902 :
無党派さん :2012/11/10(土) 18:37:35.57 ID:BN0JmYaR
新入党員、民青同盟員は増えてる?
903 :
無党派さん :2012/11/10(土) 19:07:26.68 ID:tvnItana
904 :
無党派さん :2012/11/10(土) 19:45:52.86 ID:wS8ju3zI
売春婦でも軍公認なんだから日本軍の責任はある 桜井よし子は最近、石原なみにウルトラ右翼になったな
905 :
無党派さん :2012/11/10(土) 20:08:02.62 ID:6dqHHKNs
米国で広告を出しても、オランダ系、中国系、台湾系、フィリピン系、韓国系など 慰安婦の被害国で議会決議をしている国の出身者の方がはるかに人口が多い。 勝てるわけないじゃない。火に油を注ぐようなものだ。
906 :
無党派さん :2012/11/10(土) 20:53:26.30 ID:u2ggWK3U
もう捏造の慰安婦強制連行の件は、共産党は取り上げるなよ。 売国自民と同じじゃないか。
907 :
無党派さん :2012/11/10(土) 20:59:27.02 ID:6dqHHKNs
908 :
まい :2012/11/10(土) 21:16:37.68 ID:bdgEbxv1
909 :
まい :2012/11/10(土) 21:24:14.80 ID:bdgEbxv1
なんか・・・ 日米安保破棄することが そんなにややこしいの? (o'ω'o)? いずれ米軍は日本からも ヨーロッパからも 撤退すると思う だって防衛費を維持できないから (´・ω・`)
910 :
無党派さん :2012/11/10(土) 21:29:42.88 ID:bV84zYDc
別に右翼でなくても、慰安婦強制連行は朝日のでっち上げと考えてる人は多い。 そんなことも共産党は分からないんですかね。共産党はこの件では非常に損を してると思う。そもそも証拠が全然なく、あるのはコロコロ変わる証言くらい。 これでは信じろと言う方が無理。
911 :
まい :2012/11/10(土) 21:38:17.67 ID:bdgEbxv1
姫子ちゃんの言ってるとおり 日米安保破棄したあとは 自分の国は自分で守る気がないと スウェーデンのように 永世中立国になれないよ (´・ω・`)
912 :
共産党支持者 :2012/11/10(土) 22:29:55.25 ID:eeew7ZxZ
>>904 従軍慰安婦強制連行を命じるテンノーの命令書も発見されてるのに、
なんでバカウヨ倭猿が必死に
日本軍による従軍慰安婦50万人強制連行と、
そのうちの40万人を大虐殺したことを否定できるのか分からない
バカウヨ倭猿は猿だから字が読めないのかな?
913 :
現役党員 :2012/11/10(土) 22:33:31.30 ID:O2Qj5FI0
>>910 でもお前はカスウヨなんだろ?
そもそも従軍慰安婦強制連行を否定してる時点で、欧米ではキチガイ極右扱いなんだが
まともな研究者の間ではテンノーの命令で従軍慰安婦が強制連行されたことにはもう争いは全くない
世界中の教科書や百科事典には、ショーワテンノーが市民の法廷で強姦魔として有罪判決を受けた、
という決定的な法的事実が記載されているわけで
914 :
無党派さん :2012/11/10(土) 22:55:09.76 ID:u2ggWK3U
また中国共産党のカスが騒いでますねえ。 ホントに滑稽に見えるよ。 あんまりバカ言ってると、本家の中国共産党もお前程度だと思われますよ。
915 :
無党派さん :2012/11/11(日) 02:28:47.54 ID:QRG3Prh/
質問 非マルクス主義の左派は、共産党に入党しないほうがいいのか?
916 :
無党派さん :2012/11/11(日) 04:51:47.25 ID:+/MeZjRT
質問 何故日本共産党の議員&党員は不細工が多いの?まぁ社民党も同じですが
917 :
無党派さん :2012/11/11(日) 05:40:53.15 ID:3UTvt6QM
918 :
無党派さん :2012/11/11(日) 06:28:37.68 ID:3UTvt6QM
中国が民主化したら、日米安保廃棄という声も出てくるかもしれない。
919 :
無党派さん :2012/11/11(日) 07:25:31.88 ID:wuVmzq5L
>>918 たとえ中国に国選が導入されても、それだけでは変わらんと思うよ。
先日のアメリカ大統領選、それぞれの候補を支持するアメリカ一般市民の声を各局取り上げていたけど、
オバマの軍事産業やらイスラエルやらに骨抜きにされた、僅かばかりの軍縮政策でも
(中東失望、本音では軍拡競争から自身に影響ない範囲で降りたいw欧州首脳は歓迎程度)、
声高に「オバマでは米国の安全保障が脅かされる!」と訴えてた人もいただろう?
結局、軍事力の適切量なんて個人のイデオロギーに帰するもんなんだよ。
だから非軍事外交を目指すなら、対話、交流といった手段で相手の言い分を相互理解、それを広げて行くことが第一という見識が出て来る。
この点で、「軍拡で使わない事で平和」は、この立場から見れば理論破綻(その点では、他をあたって下さいw)となる。
920 :
無党派さん :2012/11/11(日) 15:22:17.42 ID:65uMfObq
>>919 >結局、軍事力の適切量なんて個人のイデオロギーに帰するもんなんだよ。
日米安保を破棄したと仮定して、共産党は現在の自衛隊を戦力的にどう見てる?
不足:人の革新
充分:姫子ちゃん
過剰:河内のおっちゃん
論者によって違うので、共産党の公式見解を教えてくれませんか
921 :
無党派さん :2012/11/11(日) 17:21:09.37 ID:mY1kxHAV
共産党の公式見解は、日米安保を破棄し、自衛隊は縮小だよ。 だから現状は過剰とみてるんだろ。 超侵略国家・中国の存在はないとでも思ってるんだろか。全くのおとぎ話。
922 :
無党派さん :2012/11/11(日) 17:37:10.52 ID:+x1XXvLH
>>921 共産党は国際情勢を鑑みて、自衛隊を「段階的に」縮小するんだよ。
通常兵器の戦争では日本は中国に勝てる。したがって現状では自衛隊は充分な戦力だ。
周辺国と軍拡競争はやめて外交交渉を重ねて軍縮していく。
923 :
無党派さん :2012/11/11(日) 17:41:55.82 ID:mY1kxHAV
>>922 中国の軍拡のスピードを無視したおとぎ話。
924 :
無党派さん :2012/11/11(日) 17:42:44.39 ID:96A2mynP
都知事選限定だとして 小沢さん率いる「生活」との連携について 共産党支持者の賛否や如何に?
925 :
無党派さん :2012/11/11(日) 17:50:06.14 ID:oqduWhWu
売国奴同士、お似合いのカップルだな。
926 :
無党派さん :2012/11/11(日) 17:51:47.02 ID:iN+2HOlP
>>923 中国は陸続きで防衛範囲が広いから。
ロシア、インド、ベトナムとかにも兵力が必要。
日本相手に全ての兵力を向けてるわけではないし。
927 :
無党派さん :2012/11/11(日) 18:13:37.32 ID:+x1XXvLH
>>911 国を守る方法を「軍拡」によって行うと主張するのが君や御楯の立場。
国を守る方法を「平和的外交力」によって行うと主張するのが日本共産党の立場。
929 :
無党派さん :2012/11/11(日) 18:23:15.19 ID:+x1XXvLH
>>924 志位も柔軟になったな。
>>925 たちあがれ石原と、みんなの橋下は売国奴同士お似合いだな
自公民に勝るとも劣らない売国奴。
930 :
無党派さん :2012/11/11(日) 18:28:35.44 ID:eT2UhHis
中国は軍事技術も上がってると思う。 新型戦闘機の開発ペースなんて冷戦期の米ソみたいだ・・・ パキスタンに売却したFC-1も低コストで評判上々だしねぇ。
931 :
無党派さん :2012/11/11(日) 18:42:25.04 ID:iN+2HOlP
>>930 2016年に、日本は最新鋭ステルス戦闘機F35を導入する。
米英と共同で部品製造することを決めたみたいだ。
932 :
無党派さん :2012/11/11(日) 18:47:44.94 ID:+x1XXvLH
>>928 君はこのコテの中で、自衛隊を一番過小評価してるみたいだが、どうしてだ?
河内のおっちゃんは過剰評価で、姫子ちゃんは充分という見解だが。
933 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 18:54:31.82 ID:l/KTOPKi
>>919 なかなか鋭い分析だと思う。
軍拡国防論てものは「重火器を向けて脅してせびる」
こういう思想によるものだが、その分「敵を作る」わな。
この「脅す側VS脅される側」の均衡状態が崩れた時、「戦争」に繋がると。
脅された側もせびられては困るから、同じように重火器を揃え、
同じように相手に向けると。
しかしこれは既に「均衡状態」にあるから、「崩れる危険性」をはらんでいる。
では「崩れない」ためにはどうすれば良いか?
「均衡状態自体を排除する」という方法論だね。
つまり「互いに重火器を捨てる」。
こういう方向性に持っていく事が大事。
でないといつまで経っても「ヤクザ国家に顎で使われてしまう」という訳だ。
仮に武器を持ったA派閥とB派閥が対峙している時、C派閥が同じように武器を持って離脱を
試みた時、A派閥とB派閥が考える事は何か?
考える事は一つ「C派閥」の排除さ。何故ならお互いに「新たな脅威は邪魔」であるからだ。
従ってC派閥が離脱を宣言した時、AとBが「Cを排除するのは勿体無い」或いは「不利益だ」
と判断するだけの「依存度」を高めなければならない。
その依存度とは即ち「AとB共通の利益を提示する」という事だろう。
この方法論として「平和的外交拡大」と「国際貢献拡大」の道を日本共産党は提示している。
そのためにはいずれの派閥にも属さない「フリーランス」である事が求められ、
故に「自主独立」を目指しているのである。
934 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 18:57:02.35 ID:l/KTOPKi
>>932 端的に
>>920 の個人的に見解に過ぎんよ。
>>920 は公式見解が知りたければ、党本部に問い合わせるべし。
ここは党機関でもなんでもないので。
935 :
無党派さん :2012/11/11(日) 19:07:34.26 ID:+x1XXvLH
>>934 共産党支持者だがとりあえず自衛隊は既存のままでいいだろ。
安保破棄した後すぐに減らすのは反対だ。
936 :
無党派さん :2012/11/11(日) 19:21:35.42 ID:iN+2HOlP
スウェーデンの仮想敵は当然ロシア。 海軍は 基本的に沿岸警備海軍。空軍は迎撃主体。 中立国のして、自主開発をしてきたけどエンジンはアメリカ製。 航空機も艦船も、退避壕を用意していて、第一撃には生き残れることを主眼としている。 北極圏の自然をいかして、侵攻されても 侵攻側に大きな損失を与えることで、自主独立を守るのが目的。 目的をはっきり持って、それに応じた戦力を整備しているのは日本も見習うべきだ。
937 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 19:22:18.82 ID:l/KTOPKi
>>935 「自衛隊段階的縮小論」を共産党が主張し始めたのは、
党の歴史から言えば近年の事で、世論に対する説明的分野でも、
若干不十分な所があったと思う。
しかし先回の党大会でこれらは「自衛隊活用論明確」と共に明確に規定されている。
(以下綱領より抜粋)
「安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、国民の合意での憲法第九条
の完全実施(自衛隊の解消)に向かっての前進をはかる。」
志位委員長の談話では
「周辺諸国の軍事的縮小に合わせて「国民合意で」自衛隊縮小から解消を目指す」
という主旨の発言を以前行なっている。
938 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 19:24:44.90 ID:l/KTOPKi
>>937 訂正
×「自衛隊活用論明確」
○「自衛隊活用論」
なんか微妙に誤字ったな。
939 :
無党派さん :2012/11/11(日) 19:31:50.56 ID:eT2UhHis
米国の軍産複合体の問題はよく指摘されるけど、ロシアも相当エゲツない思う。 アフリカ諸国までF-15クラスの高性能機を売りつけてるし。
940 :
無党派さん :2012/11/11(日) 19:36:40.24 ID:iN+2HOlP
>>937 まあ、あんたと姫子ちゃんで憲法を変えるかどうかで揉めてたけど
俺はどっちでもかまわんがね。
永世中立国を目指すのならスウェーデンは参考にできるのではないかな。
941 :
無党派さん :2012/11/11(日) 19:47:35.08 ID:iN+2HOlP
>>939 アフリカは武器買うよりも、まずはインフラ整備して産業興さないとな。
942 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 20:40:24.16 ID:l/KTOPKi
>>940 日本の場合は戦後60年以上植民地政策を受けている国だからね。
そういう意味じゃ何もかもが米国式に変えられちまってる。
端的に改憲して軍拡をしてみても、反日国を多く抱えすぎているので、
結果反発を受ける公算が高く、更に安保を残して改憲すれば、事態は更に悪化する。
党中央が九条堅持路線に転換したのは伊達じゃないんだよ。
943 :
まい :2012/11/11(日) 20:49:27.18 ID:fqsSpGkR
>>928 まいです(^-^)
わたしも姫子ちゃんも
軍拡なんて一言もいってないよ
軍縮をめざしてるのに
人の革新さんはどうして嘘つくの?
まったく・・・
ヽ(`・ω・´)
944 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 20:53:40.72 ID:l/KTOPKi
>>943 改憲すれば必然的に軍拡化は避けられないんだよ。
九条を改憲するって事は、それだけで国防費を上積みする口実が出来るんだから。
今は違憲状態だからブレーキがかかっているに過ぎない。
945 :
まい :2012/11/11(日) 20:56:13.06 ID:fqsSpGkR
>>944 二度の世界大戦を経験して
欧州は共同体をつくったよね
EUでは国同士で戦争することは
あり得ないと思う
東アジアでもEUと同じように
共同体をつくればいい
(≧∇≦)ノ
946 :
無党派さん :2012/11/11(日) 20:58:17.92 ID:4M6zWQtw
で、今日の百万人大集合に和夫と素敵な仲間たちは 御登場あそばされたのかね?
947 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 21:04:13.99 ID:l/KTOPKi
>>945 最終的にはそうした流れに持っていければ最良だね。
しかしそのためには、日米安保による主権侵害の呪縛、
そして軍事同盟の呪縛から抜け出さなくてはならない。
今東アジア各国から観た我が国は米国のアジア進出の実質的前線基地に過ぎない。
これでは各国と共同するにも、全て制限が付いてしまう。
こうした「悪しき呪縛」を取り払い、米国も含めた各国と台頭平等の関係を
築いていく闘いが肝心になってくるのさ。
948 :
まい :2012/11/11(日) 21:08:25.78 ID:fqsSpGkR
封建時代は隣りの領国同士で戦争してた・・・ (・ω・;) 近代になって明治政府が藩を廃止して 軍事力を取り上げて国に集中したおかげで 隣りの県同士で戦争することはなくなった・・・ (´・ω・`) そして国同士が戦争しないように 欧州は共同体をつくった・・・ (´・ω・`) 世界から軍隊をなくすには 世界中の国々から軍事力を取り上げて 国連という一つの組織に集中させればいい・・・ ∠( `・ω・)/
949 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 21:17:26.74 ID:l/KTOPKi
>>948 いや国連を戦勝国が統治している以上、それは現実的ではないよ。
950 :
まい :2012/11/11(日) 21:21:33.59 ID:fqsSpGkR
>>947 姫子ちゃんも言ってたけど
核の傘を信じてる人が
多すぎるんだよね
(o´-ω-`o)
そう言えば橋下が広島で演説してたね
日本に在日米軍が必要なのは
核を持ち込んでるからだって
呆れるよ
(-ε-)
951 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 21:26:28.39 ID:l/KTOPKi
>>950 その演説の録画俺も一部観たよ。
聴衆ドン引きしてた。あれは酷い内容だった。
多分あの調子でいったら、維新はかなり苦戦すると思う。
恐らく伸びるのも今のうちだけだろう。
952 :
まい :2012/11/11(日) 21:34:09.42 ID:fqsSpGkR
>>951 わたしはね、高槻市民で
選挙区は大阪10区
(´・ω・`)ノ
ここは社民党が強い地域なんだけど
辻元清美の件でどうなるのやらね
福島瑞穂さんと同じく好きだったけど
辻元は残念というか悲しい
。゚(。ノωヽ。)゚。
953 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 21:37:44.06 ID:l/KTOPKi
>>952 へぇ〜社民が強いんだ。
それは結構貴重な地区だよ。
まぁ「罪を憎んで人を憎まず」
辻元君には相応の審判を下すべきしょうね。
有権者はそこをはっきりとさせてこそ、
議会制民主主義が保たれる。
つーかどうするんだろうねあのオバサン・・・
954 :
まい :2012/11/11(日) 21:53:10.55 ID:fqsSpGkR
>>953 姫子ちゃんとこの吹田市(大阪7区)も
左派が強いよ(無党派系のね)
前回、社民党は民主党と組んだけど
次はホントわからないね
共産党に頑張ってほしい
(。・ω・)ノ゙
護憲派スレでネトウヨさんから
攻撃されてますけど
たまに、わたしと姫子ちゃんの
カバーしていただけないでしょうか
それでは、またね〜☆
(*'ω'*)ノ
955 :
人の革新@消費増税反対闘争中 ◆WOYsS8Bj3I :2012/11/11(日) 22:07:47.16 ID:l/KTOPKi
>>954 はいまたねー(=゚ω゚)ノ
(ってか御楯は改憲派である事が判明してしまってる訳だが・・・^^;)
956 :
まい :2012/11/11(日) 22:18:17.69 ID:fqsSpGkR
>>955 姫子ちゃんは広い意味で護憲派だよ
核の傘を論破してネトウヨと闘ってるし
(´・ω・`)
それと共和国憲法にしようとしてるから
まあリベラル改憲ではあるけど
それは別にかまわない
(o'ω'o)
957 :
無党派さん :2012/11/11(日) 22:57:25.11 ID:3TNDkrfV
まいちゃんも姫子ちゃんもリベラル左派なんだw
958 :
無党派さん :2012/11/11(日) 23:09:42.73 ID:3TNDkrfV
>>956 柔軟というか信念が無いというか…君たちの護憲はそんなものなのか
959 :
無党派さん :2012/11/11(日) 23:30:12.59 ID:admu6Wjq
960 :
無党派さん :2012/11/11(日) 23:33:16.75 ID:3UTvt6QM
リベラルがなんで共産党を支持するの。
961 :
無党派さん :2012/11/11(日) 23:44:23.55 ID:3TNDkrfV
>>960 リベラル右派=ネオリベではないから、共産党支持者もいるよ
962 :
無党派さん :2012/11/11(日) 23:49:31.36 ID:admu6Wjq
那覇市長選、翁長氏が4選…新人2人を破る 那覇市長選は11日投開票され、現職の翁長雄志(おながたけし)氏(62)(無=民主、自民、公明、 新党改革推薦)が、共産党県委員長代理の村山純(むらやまじゅん)氏(64)(無=共産推薦、社民支持)ら 新人2人を破り、4選を果たした。 (2012年11月11日21時35分 読売新聞) えっと、沖縄の怒りは頂点に達してたはずなのに…。 沖縄の人の怒りの頂点って、どんどん伸びるの?
963 :
無党派さん :2012/11/11(日) 23:57:54.78 ID:P3hRQH9Y
964 :
無党派さん :2012/11/12(月) 00:10:49.10 ID:AcbtkxZl
>選挙戦で翁長氏は、米軍普天間飛行場の県外移設を公約にし、 >オスプレイ配備の撤回を訴えた。 と現職が革新側の主張を取り入れた事で、基地問題が 中核的な争点とはならなかったようにも見える。
965 :
無党派さん :2012/11/12(月) 00:17:21.92 ID:4Da6r8LC
亀井さん、沖縄では一緒に自公民枢軸と闘ったじゃん。 東京でも一緒に闘おうよ。 石原や橋下なんかとつるんでると漢(おとこ)が廃るよ〜
966 :
無党派さん :2012/11/12(月) 00:32:16.54 ID:NJAQP3io
>>937 周辺諸国の軍事的縮小???
何を寝ぼけたこと言ってんだ。中国、北朝鮮はどこに行った?
こんな寝ぼけたことを言ってるから、ドンドン支持者が減るんだよ。
967 :
無党派さん :2012/11/12(月) 01:29:55.83 ID:20Lo2neX
なんで「国民の合意」がここだけに出てくるのか?
968 :
中核派 :2012/11/12(月) 01:50:18.98 ID:tyAzP1pR
>>954 カバー致しましょう。
大好きなまいちゃんと姫ちゃんのために過激に行きましょう。
969 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/12(月) 13:15:39.92 ID:LK3vDV/p
970 :
無党派さん :2012/11/12(月) 13:55:03.79 ID:4Da6r8LC
自公民に投票しといて人権擁護法に文句言うのは、頼むからやめてね。 「ぼくってヴァ〜カどぇ〜〜す!」って嬌声あげてるのと全然変わりませんよ。
971 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/12(月) 14:03:41.14 ID:LK3vDV/p
自公民に投票した人は 自業自得だよね┐(´-`)┌
972 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/12(月) 14:17:32.89 ID:LK3vDV/p
社民党や諸派も新左翼も新右翼も共闘して 日本共和国にしましょう!!(o^-^o) 天皇制廃止、共和制樹立 日米安保破棄、自衛隊解散 日本共和国憲法制定、国民軍創設ヽ(´▽`)/ 日の丸・君が代をやめて 新しい国旗と国歌をo(^O^)o
973 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/12(月) 14:57:14.95 ID:LK3vDV/p
974 :
無党派さん :2012/11/12(月) 16:07:31.94 ID:ifCUBoty
>>969 人権委員会設置法案の賛成・反対はこんな感じ?
賛成−公明、維新、生活、社民。
反対−共産、国民新党、たちあがれ、改革、日本新党、新党大地。
民主党の多数派は賛成。
自民党の多数派は慎重。
小政党の動向で決まるのでは?
975 :
姫子ちゃん(*^-^*) ◆3j6TY9hKgc :2012/11/12(月) 16:37:40.56 ID:LK3vDV/p
976 :
無党派さん :2012/11/12(月) 16:55:36.21 ID:4Da6r8LC
自民党は言うに及ばず、”改革”系極右諸派は基本的には「表現規制・健全育成思想」に賛成なんだから、 本当の意味でこの手の法律に反対な(頼りになる)のは共産党くらいだよ。 ウヨは人権擁護法の事ばかり言うが、 児ポ法・個人情報保護法・青環法なども大問題。 これらを推進してる(きた)連中など全く信用できないでしょ。常識で考えて。
977 :
無党派さん :2012/11/12(月) 17:09:54.23 ID:Hg1rMzL0
>>976 国新ぐらいでしょ?反対してきたのは
亀井は外国人地方参政権、夫婦別姓法案を潰した実績がある
978 :
無党派さん :2012/11/12(月) 17:23:34.43 ID:o4A+RCpq
創価学会と政治の関係を批判してきたのも共産党と亀ちゃん。
979 :
無党派さん :2012/11/12(月) 17:53:02.65 ID:t1FwFVnO
980 :
無党派さん :2012/11/12(月) 18:18:37.23 ID:1qTpMpCk
>>978 >創価学会と政治の関係を批判してきたのも共産党と亀ちゃん。
公明と共産は支持層が重なっているからじゃない。
981 :
無党派さん :2012/11/12(月) 18:36:20.97 ID:4Da6r8LC
よくそういう風に言うけど、それは嘘。 創価の支持層は低学歴低所得層。 共産の支持層は高学歴インテリ層(医者・弁護士・教師・新聞出版映画・ITなどの独立自営業など)。 むしろ真逆と言っていいくらい違うよ。全然重ならない。 (共産党はこの「貧困層を組織出来ていない」点については猛省が必要)
982 :
無党派さん :2012/11/12(月) 18:49:06.58 ID:1qTpMpCk
983 :
無党派さん :2012/11/12(月) 19:02:20.86 ID:+HfqL7n2
>>953 >へぇ〜社民が強いんだ。
>それは結構貴重な地区だよ。
社民党の勢力地域は、辻元の大阪府高槻市と
日教組の大分県、米軍基地の沖縄県ぐらいじゃね?
他にある?
984 :
無党派さん :2012/11/12(月) 19:22:58.45 ID:FtXD3IlP
辻元なんて勘違い女を支持している高槻市民はアホやね
985 :
無党派さん :2012/11/12(月) 19:37:53.73 ID:DeNEXZ7X
986 :
無党派さん :2012/11/12(月) 19:42:55.73 ID:V+rCxM1a
>>985 ああそおか
それでみずぽとそろってむねをタンお帰りなさいして親しく握手とかしていたんだな
987 :
無党派さん :2012/11/12(月) 19:50:01.08 ID:dBvbHH+T
>>982 昔の共産党・民青の拠点大学の東大・名古屋大学・立命館などで共産党・民青の影響力が減退して
インテりの共産党離れが進んだ。
戦前の共産党は、小林多喜二や野呂栄太郎など青年で名著を書き、何十年も読まれた。
数は少ないがインテリ組織なんだったろうね。
今の青年党員で本書いている人間・論壇に注目されているような人いないだろう。
988 :
無党派さん :2012/11/12(月) 19:57:09.83 ID:F9f5ctLA
辻元って大人のオモチャに直筆サインしてたよね。 日教組は過激な性教育をやめてください。
989 :
無党派さん :2012/11/12(月) 20:13:48.57 ID:6sCUP9xE
>>987 共産党は無党派の受け皿になりきれてないな。
このスレを見てても思うが、もっと多様な意見を認めないと凋落傾向に歯止めは効かないだろう。
990 :
河内のおっちゃん :2012/11/12(月) 20:20:37.35 ID:oGwqZw/W
ふ〜む…便所の落書きだったのが肥溜めになっとるな…。ちょい見んうちに進化したというのか退化したというのか…。まぁ世の中移ろい変わるもんだわ。
991 :
まい :2012/11/12(月) 21:09:07.73 ID:zR2oNPKX
>>976 個人の自由を尊重するから
リベラルなんだよ
(´・ω・`)
姫子ちゃんもわたしも
人権擁護法案には大反対
(`・ω・´)
992 :
まい :2012/11/12(月) 21:39:16.60 ID:zR2oNPKX
>>968 中核派の方、ありがとー!
よろしくお願いPlease
(*'ω'*)ノ
団結ガンバロー!
ではでは護憲派スレで
(`・ω・´)b ガンバロー
993 :
まい :2012/11/12(月) 22:11:33.46 ID:zR2oNPKX
>>972 姫子ちゃんの提案に
わたしも賛成!
(*'ω'*)ノ
日本は世界から立憲君主国と
扱われてるからね
天皇家を世襲したということは
天皇の戦争責任も受け継いだ
ということだもんね
だから天皇制廃止!
\(>0<)/
994 :
無党派さん :2012/11/12(月) 22:22:35.65 ID:6sCUP9xE
>>990 おっさん呑気なもんだな。民青同盟の再建案を考えたらどうだね。
995 :
無党派さん :2012/11/12(月) 22:28:50.69 ID:TeDYRDWp
参院選で小沢印までいれて親小沢候補者叩きした罪は許さんぞ古館!!
996 :
無党派さん :2012/11/12(月) 23:00:28.93 ID:OsRbNvVq
997 :
無党派さん :2012/11/12(月) 23:41:13.94 ID:3k1r3EJ3
今日から『共産党宣言』を読んでいくことにした。
998 :
無党派さん :2012/11/13(火) 00:33:52.00 ID:tSvAwlrs
>>984 >辻元なんて勘違い女を支持している高槻市民はアホやね
まいさんに失礼だろ、謝れ
999 :
無党派さん :2012/11/13(火) 01:42:47.93 ID:M6gkPmB6
999
1000 :
無党派さん :2012/11/13(火) 01:44:16.75 ID:M6gkPmB6
1000
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