◆自民党：党内政局 その311◆

◆自民党：党内政局 その311◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・自民党や特定の人物を贔屓したり罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・政策・思想についての論議は他のスレで。
・政治家＝悪や政治資金集め＝悪という単純な発想に基いたレスは他のスレで。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。

自由民主党　 http://www.jimin.jp/index.html　 http://www.jimin.jp/index_2.html
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避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315731358/

前スレ
◆自民党：党内政局 その310◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1348694072/l50

>>1乙！

さて、今後怒り心頭の森＝青木＝額賀が後ろから撃ってくるわけだが
安倍のガラスのハートは持つのか？

無党派が、自民支持者より多数派だと言うことを忘れるな。
その無党派は、自民より維新を支持している。

今は中国・韓国問題と選挙の余韻で自民の支持率が上がっているが、
来年の選挙となると、維新が全国に○○維新を完成させ、地方の不満が一挙にあふれ出す。

>>1乙！

>>4
はいはい

冗談抜きに、自民党は分裂して政界再編した方がいい。

政権放り投げの世襲ボンボン、安部を新総裁に選ぶようでは
自民党は、下野したことへの反省がまったくない。

また、安部は勉強不足で、肝心の経済政策に弱く、経済音痴で
話にならない。
日本経済の再生など、出来るはずもない。

石破氏は、世襲とはいえ、徹底したどぶ板選挙を行うなど
国民の意見に耳を傾けようとしていた。
それが、地方の党員票の獲得につながった。

安部は、文字通りのただの世襲ボンボンであり、苦労が
足りず国民の痛みが分からないただのバカ殿
前回の政権時代も、上から目線の発言や「美しい国」など
の浮世離れした妄言が目立った。
このような安部を再び総裁に選ぶようでは、落選確実といわれた
民主党議員の多くが息を吹き返すだろう。

石破氏や石原氏は、民主党内の改革派議員たちと政界再編
することを考えた方がいい。
世襲ボンボンの安部では、後期高齢者医療制度の時も
そうだったが、痛みを伴う政策について国民の強い反発を
招くため、痛みを伴う日本の構造改革を実行できない。

【政治】橋下市長「日本が過去（中国・韓国）に迷惑かけたのは事実」、尖閣問題は存在しないとした野田首相も批判ｗｗｗｗｗ







　新党「日本維新の会」代表に就く橋下徹大阪市長は２７日、
中国や韓国との関係について「日本が過去に周辺諸国に迷惑を掛けたことは間違いない。中国や韓国に謝り続けたからいいじゃないか、
お金を払ったからいいじゃないかというのは違う」と述べ、第二次大戦の総括が必要との認識を示した。

　同日の記者会見で靖国神社への参拝について問われた橋下氏は「先人に対する敬意も必要だが、
戦争の総括をしないといけない」と指摘。弁護士としての経験から「被害者側は腹の中に恨みつらみが残る。
加害者側が謝り続けたからいいじゃないかという態度は取れない」と述べ、中韓に配慮して参拝時期などを判断する考えを示した。

　また、野田佳彦首相が「（尖閣諸島の）領有権問題は存在しない」と発言したことを批判。竹島について同様の主張をする
韓国に国際司法裁判所での解決を呼び掛ける以上、「尖閣に領有権問題がないとの主張は矛盾している」と指摘した。
竹島を韓国と共同管理すべきとの持論については「国益として考えないといけないのは島そのものより海域。
（海底資源などの）利用に関するルールを決めないといけない」と強調した。






毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120927-00000110-mai-pol
過去スレ　★１　2012/09/27(木) 21:35:23.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348794164/

>>6
構造改革はオワコンだと思うの(´･ω･`)

安倍の中国に対する発言がいきなりトーンダウン
尖閣問題も無視
副総裁に日中議員連盟の高村
ネトウヨはまた裏切られるわけ

あげ

高村さんは中国で握手して、安倍さんはアメリカで握手して、石破さんは国防していただければ

別に無知のくせに額賀派三役とかデタラメ妄言を飛ばして、人をバカにしていたことを謝らなくてもまぁ良いが
ID:pHVN3h15が政局を理解するセンスに欠けてることだけは今日明らかになったわけだな。
自分自身がその未熟をとくと思い知ったろう。

>>3
撃ってこねえよ。
もうそんな力は残ってねえよ。

ID:pHVN3h15は次から政局について書く前に「私は今回額賀派から三役が出ると予想していたモノだが」をつけるか、半年ROMってから出直すんだな。

6
↑
いつもの野田内閣支持の奴

野田さんに日中関係の修復を期待してる人はいないだろう
早く解散して欲しい

前スレで出てた話だけど。
個人的には、今の自治体の財政状況を考えるに
道州制で通勤圏全部を同一自治体にしてしまうのは悪くない発想だと思う。

例えば横浜辺りは、東京に通勤通学したり買い物・遊びに行く市民のために
地下鉄などの公共交通機関を整備してるが、そのせいで財政悪化してる。
相手は東京の企業だから、東京都には法人事業税でそれなりの金を払うが
神奈川県や横浜市には住民税くらいしか落ちてこない。
つまり、いわゆる「神奈川都民」とか「埼玉都民」とかの問題が財政にも絡んでいる。

道州制にしてしまえば、法人事業税は道や州に払うから
東京の企業からの税収が他の自治体にも分配されて、恐らく財政は改善すると思う。

ぶっちゃけ、これだけ通勤通学買い物娯楽の行動範囲が広域化すると、
道州制までは行かずとも交通行政は広域化した方が良いと思う。

やっぱり伸晃は干されたね
まああれだけ醜態さらしたんだから重要ポストなんか就けられんわな

>>17
道州制は東京をどうするのかってのが一番難しい議論みたいだな
関東圏から切り離すって区割り案も結構多い

裏切り者：信長は切り捨て、秀吉は手先として利用、家康はじっくり料理。
まあ故事に習えば、直前になって陣営に駆けつけても評価はされんでしょう。

>>20
どちらに付いても変わらないというのが、今の額賀派の悲しさ。
古賀派、山崎派の方は辛うじてプライドを保った。

いや〜、軍隊ってはﾎﾝﾄに困ったもんで、要る要らないの問題じゃなくってさ、そもそも自分よりﾊﾞｶな品種に軍備して貰いたかないわけ。

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰに銃を持たせて護衛して貰うようなもんじゃん？
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰに軍備と医学薬学は不要だ。

もちろんﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰの定義は相対的なものだがｗ

議論低調、肩すかし　大阪維新・公開討論会(2012/09/10 13:01)
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005367842.shtml
>維新ブレーンの堺屋太一元経済企画庁長官が「道州制が万能のように言うが、
>そううまくいかない。道州制は『大阪都』の先の先にある」と、苦言を呈する場面さえあった。

あんま即日発効というもんでもないと思うのよね
というか日本、州とか米国とか中国とかインドみたいにブロック渡ったら

読んでる新聞、視てるテレビが変わる訳でもないし（正確には全国紙地方紙二紙押さえるみたいな
ひとの移動は頻繁だったり。

はじめにかっちり(人の往来が制限された)ブロックがあるから
州って発生するという面もある。人為的にあとから引いた境目が、すぐ人口に膾炙するかという

>>17・>>19
北関東州：福島・茨城・栃木・群馬・新潟
南関東州：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨

分割OKなら
相馬・新地→東北州編入
上越→北陸州編入
茨城南部・静岡東部(富士・富士宮以東)→南関東州編入
長野東信(坂城含む)＋栄→北関東州編入

でいい。

くどくど本当にすまん、どうしても安倍さんの維新の記事と動画をぱっと見ると不安でしょうがない

何でなんだ、西田さんとかは線引きするって言ってたのに
何で総裁なった直後も相変わらず憲法のことで協力のとこを強調するんだ

参院含めても数を抑えられないから維新と連携して政策も譲歩して
あんな無茶な制度案に協力して達成しようとしてるんじゃないのか
地域主権前提の憲法改正する構想なんてありえないだろ

安倍・石破氏、主導権争い＝目立つ「身内」起用−自民新体制

自民党の新執行部が２８日発足した。人選をめぐっては、協力を誓い合った安倍晋三総裁と
石破茂幹事長が早速、主導権争いを展開。総裁選で安倍氏を支持した議員の「論功行賞」も目立つ。
政権奪還に向けて党が一丸になれるのか、新生安倍体制は不安を抱えながらのスタートとなった。

新役員が顔をそろえた２８日夕の記者会見。安倍氏が「石破さんの演説の力強さ、説得力に敬服している」
と持ち上げると、石破氏は「安定した安倍政権をつくるため全力を尽くす」と呼応し、二枚看板の「蜜月」ぶりをアピールした。

しかし、人事の調整過程で、両氏は激しい駆け引きを繰り広げた。関係者によると、安倍氏は副総裁に
高村正彦元外相を起用したが、石破氏は権限の分散を嫌って副総裁ポストを置くことに難色を示した。
幹事長代行をめぐっても、安倍氏が菅義偉元総務相、石破氏は鴨下一郎元環境相と、それぞれの側近を推し、
綱引きの末、菅氏が幹事長代行、鴨下氏が幹事長代理に収まった経緯がある。

安倍、石破両氏の関係はもともと近くはない。自民党が惨敗した２００７年参院選の後、続投表明した
当時の安倍首相を、石破氏が厳しく批判したこともある。

歴代幹事長を大別すると、最大派閥の実力者だった野中広務氏のような重鎮型、「小泉純一郎首相のイエスマン」を
自称した武部勤氏のような忠臣型がいるが、石破氏は無派閥で党内基盤が弱く、どちらにも該当しない。
強い指導力を示そうとすれば、執行部内に波風が立つ可能性がある。

安倍氏は首相時代の人事で「お友達内閣」とやゆされ、親しい議員は「今回は幅広く人選を」と進言していた。
だが、ふたを開けてみると、目立つのは「身内」の登用。政調会長に就いた甘利明元経済産業相は、総裁選の
選対本部長として安倍氏の勝利に貢献。安倍氏を支援した高村、菅両氏と同様に論功行賞人事そのものだ。

総務会長の細田博之元幹事長は、安倍氏が所属する町村派の幹部。「完全に干された」。
総裁選で石原伸晃前幹事長を支持した議員は恨めしそうに語った。

また、人選に当たって、次期衆院選で掲げる政策を深く考慮したかどうか疑問だ。衆院選では「脱原発」の是非が
争点の一つとなる見通しだが、政策責任者の甘利氏は電力業界に近く、党内屈指の原発推進派。
若手議員の一人は「自民党は完全に原発推進と受け止められる」と懸念した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012092801082

>>26
文句を言えるだけ言いましたって感じの予定調和のくだらん論評だな。
いっそカツカレー批判でも書いた方が面白かったよw

おまえらコレ…

16 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/09/28(金) 21:36:47.56 ID:gBE6lJbk0

***************************************************************

　朝日新聞社ビル内のレストランでは
　　
　　　ビーフカレー　3,675円 　があります　ｗｗｗｗ


　年収１０００万超えの朝日新聞社社員は年中食ってるんでしょうなぁｗ


***************************************************************


〒104-0045
東京都中央区築地5-3-2　朝日新聞ビル2階
レストラン　アラスカ　朝日新聞社店
http://www.alaska-net.co.jp/asahi/dinner.html

アラスカ伝統のカレー
極上黒毛和牛のスペシャルビーフカレー　3,675円

アラスカ朝日店の逸品メニュー
ロイヤルハンバーグ　3,675円
サーロインステーキ　4200円

朝日新聞社ビル

次期衆院選マニフェストには是非ともニート徴農を入れるべき。

>>26
てか
石原陣営を登用なんかしたら
身内から反乱起きるだろ
もうとにかくなんでも批判してるだけにしかみえないな

前スレにあった、軍オタの論評の方が比較にならん程論評として読み応えがあったよ。
匿名掲示板以下の記事しか書けない通信社とかw

幅広く登用すれば
理念皆無の派閥均衡人事
新総裁のリーダーシップは期待できそうに無い
って言ってただろう

参考までに

自民党新人事　軍ヲタの見解

417 ：名無し三等兵 [] ：2012/09/28(金) 15:53:03.99 ID:zH1IASel
>>416　自民党新執行部人事

副総裁は高村派会長の高村元外相。
自民党きっての外交通。タカ派のイメージが強い安倍総裁に対して
ソフトなイメージが強い高村氏が副総裁なので海外に安心感を与える

自民党最高意思決定機関である総務会を抑える
総務会長に細田元幹事長。
自民党で一番頭が切れて、さらに日本全国の選挙区を知り尽くしている不思議な人。
官房長官時代には米国側との議論であまりの知識量に議員ではなく学者だと勘違いされた人。
全国の選挙区事情を知り尽くしているからこそ、調整役に適任。

選挙責任者の幹事長には石破氏
幹事長はテレビなどで露出しての各党間での討論機会も多いが、
国会討論やテレビ討論では圧倒的な強さがあり、メッセージ発信力も強い。
外交防衛（軍事知識はヲタを名乗るにも恥ずかしいほど浅い知識しかないけど）には、世間一般的には強いとみられ
本来専門の農水関係の豊富な知識から農村部を中心に自民党地方組織の信頼も厚い。

政調会長には甘利明（元経済産業大臣）
この人の専門は商工分野。国際的な知的所有権問題にも学者並に詳しい。
小泉政権下でコンテンツの創造、保護及び活用の促進に関する法律の制定に尽力。
福田政権では、福田氏支持の山崎派方針に逆らい麻生氏を支持したのにも関わらず
福田首相は甘利氏を経済産業大臣として留任させたほど。
自民党でも有数の政策通なので、これは安心できる人事。

全般的にＧＪな人事ですね。

竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/

そもそも100％完璧な人事って出来るものなのか？

大体ポストがほとんどないのに干すも何もないだろ

まだ解散すら決まってなくて反故にするとか言ってるわけで
解散決める前から派閥というか支持グループ考慮して押し込んで行ったら
まともに解散に追い込む組織だった動きすら出来なくなるんじゃないのか

何でもかんでも皆猟官運動で動いてるとか作文もいいところだろさすがに

そんな物わかりの良い連中じゃないだろ政治家なんて

>>34
100％の人事を目指すと大抵全員を敵に回す。
勝ち組、負け組を作らず、全員に軽い諦観を抱かせるのが人事の鉄則。

ポスト増やすしかないな
幹事長代行代理
幹事長代理代行

総裁代行を作ろう

>>39
ネタでは無く民主党にはマジで代表代行が存在した。しかも複数ポストで。

>>26
思ったより偏ってないな
石破への懸念もちゃんと書いてるし

幹事長は石破が選挙のため表で顔を売って、実際の党務のまとめは
菅がやるって感じかね

>>38
国土強靭化委員会とか作るみたいだから
実際ポストは増えるだろ
安倍は情報機関も新たに作りたいみたいだしな

全国の都道府県連へのお詫び行脚が最初の仕事なんだが・・・

幹事長はメディアなどへの説明で忙しいな。
これは幹事長代行の仕事になる。
ということは実務は幹事長代理がしなきゃならん。

ようやく記者会見の記事を読んだが
石破さんが凄く選挙対策に前のめりなのが印象に残る
こういうのってノビテル幹事長には無かったと思う

>>42
菅さんじゃないと思う。
実務は鴨下さんがやることになるだろう。

菅さんの仕事はもっぱらメディア出演と外回りになるだろう。
本人は抵抗しているがね、抵抗は長く続かない。
不本意な仕事をさせられることになるが、自業自得。

>>45
後ろから相当言われている。
一言一句に至るまで、全く同じだった。
言葉を丸々コピーできる能力があるのは分かっていたが、
あれを記者会見の場でやるとは思わなかった。

小沢さんはドン引きしたと思う。あまりに直球すぎる信号にｗ

>>47
どゆこと？

>>48
二階が選書の際、常に言ってることを丸々コピーして言っている。
これは小沢さんに対する強力なメッセージ。

彼らは行動や人を介してやり取りしている。
１０年以上そうやってる。彼らに会話は必要ない。

>>47
小沢でもここまで言わんぞってくらいだった
となるとあの人か

>>49
選書って何？
あとやっぱ二階って選対なの？
選対に二階の名前なかったけど

>>50

「みんなまとめてかかってこいや」
これが地方組織が一番言って欲しかった言葉なんよね。

逆に自公以外は一番言って欲しく無かった言葉なんじゃない。

>>46
議員内で孤立してる石破派に党内調整は無理だよ

>>51
選対ね。

選対は河村さんが続投だよ。その後ろに二階がいる。
もっと言えば、もう二階には肩書き入らないんだよな。
誰も文句は言えないから。
選対顧問程度なんじゃない。

菅さんは実務やりたがっているが、
無理だろうな。前科持ちだから。

>>51
選対は河村
伊吹派で今回は安倍支持

>>53
党内調整？　菅さんに？
党内から見れば
石破＝菅なんじゃないの。

麻生政権の時、菅さんが何をやったかを知っていれば、
石破さんの話は言えないわな。

>>54
相談役みたいな感じなのかな

石破さんはマスコミ対応も含めた選挙対策に専念だろう
党内調整までさせるのはオーバーワーク

選挙実務は河村と二階だろ。年季が違う
幹事長も代行も代理も、あまり上から口出ししない方がいい。
二階が考え、河村が実行する。これで３年間勝ち続けた。

>>57
ま、そういうことだわな。

口ではあんまり説明はしない。
ニュアンスで相手に伝えるのがお仕事。
実質的に仕切ってることになるだろうなぁ。

>>59
でも二階って前に選対やってたときに
自分とこの派閥で自分以外全滅しなかったっけ？

>>61
だって、二階は選対してないもん。
経産大臣で西松事件絡み。

元々地盤の弱い候補ばかり、
比較的強かった海部さんは年寄り、江崎息子はイマイチ。
おまけに古賀選対方針で一番割を喰ったのが二階派の面々。

それを分かっていながら、ビビリ倒す若手を脅して前を向かせて突っ込ませて全滅。

保守新党で幹事長やってたときも惨敗したな
代表まで落選して自民に吸収合併された

>>61
2009年は都議会選挙の敗北で当時の選対委員長の古賀が辞めて
菅が代理で仕切った
で結果がご覧のとおり

>>61
二階に派閥はいらんのよ。
派閥は二階にとって重しにしかならなかった。

ただ保守新党が形だけとは言え対等合併ｗという体をとって自民党に入った手前、
派閥の体で残しておかなれば、みんな処分されるのが分かっていたから派閥になってた訳。

保守新党＝二階派（新しい波）
海部さんと二階は自民党の掟を知ってたから出来たグループ

>>62
ほんとだ
その選挙の後に選対やってるんだね

>>64
なるほど

>>65
なんで処分されるの？

自民党に入った二階は自身と派閥が生きていくために
小泉さん（自民党）の傭兵として、生計を立てていた。
安倍、福田、麻生、いずれも一番最初に支持表明をしている。

二階の腕だけでｗ派閥を食わせてた。

>>67
昔、新自由クラブというのがあってだな、
自民党から出たんだけど維持できなくなって、
解党して自民党に戻ってきた。

河野さん、山口さん、西岡さん。
個性派は何とかやっていったが、あの有様。
それ以外の人は・・・・　て、こと。
生きていくの大変。

新自由クラブの頃の河野さんってどんな感じだったの？
その後総裁にまでなったのだから
ヨシミみたいにジミンガーってわけではなかったんだよね

>>68
＞安倍、福田、麻生、いずれも一番最初に支持表明をしている。

すごい読みだな
今回の総裁選はどこについたんだろ？

>>69
暗殺！？

ちなみに二階派（新しい波）のマークは保守新党のマーク

保守新党和歌山県支部は、「新しい波わかやま」となり、
西松事件の際には、バッチリと事務所が映されてたとさ。

甘利明政調会長って、経産大臣のときにNOVA社長と一緒に大阪市長に圧力掛けに行った人？

>>61
二階派(今は無いが)はチョンマゲ松浪が有力メンバーに見えるくらいの
雑魚集団だった。そういう意味では今の小沢新党と同類。
それから二階派が壊滅したのは古賀選対委員長の迷走のせい。

>>71
今回は最初から石破さん。
多分、裏で選対やったんだろうなぁｗ　と。
鴨下さんではああならんだろう。
山拓派の最後の動き見てそう思った。

暗殺じゃなくて、政治生命だよね。
バックがない、地盤が弱くなると、他派閥が刺して来てたからね、最近まで。

>>74
江崎鉄麿さんがね〜　親父並かそれに近ければ全然違うんだけどねぇ。
てか真澄さんは今おったら確実に首相だわな。

今の二階は前の選挙で様々なしがらみから解き放たれた。
要は長年、背負ってきた甲冑を選挙が全部吹き飛ばした状態。
出てきたのは・・・　県議時代の二階だったｗ

>>74
＞チョンマゲ松浪が有力メンバーに見えるくらいの雑魚集団

ワロタｗｗこれはかなりの雑魚集団ｗ

>>75
最初から石破ってことは
石破周辺ってことか
じゃあ助かったね

＞バックがない、地盤が弱くなると、他派閥が刺して来てたからね、最近まで。

なるほど
同じ党なのに容赦のない弱肉強食の世界なんだな

額賀派の加藤勝信は総裁特別補佐なのか

>>77
だからどうしても遺恨が積もっていく訳。

この遺恨をどうやって払拭し、
敵対した者たちを手を結ばせて前を向かせるかが、
選対の腕の見せ所。

>>79
その手腕に特に秀でてるのが二階というわけですな

>>78
総裁特別補佐

論功行賞にもならん人事だよな。
何するんだ？

>>76
県議時代の二階・・・怖すぎるww

それに引き換え民主党は・・・ガソリンプール安住が選挙担当ｗ
民主の皆様ご愁傷様です。

>>78
逢沢さんがやってた肩書きだな

仮に二階が選対やるのとやらないのとだと衆院で議席どれくらい違ってくるの？
そして次の民主は議席どれくらいになりそうなの？
おしえて

>>80
小沢さんも非常に上手だよ。
共産党を立候補させなかったり、
社民党を尊重して候補を降ろさせたりと。

小沢、二階に限らず、昔の政治家はこういうのうまい人多かったんだけど・・・
最近の人は少ないよね、地方議員さんへの仲裁とか。

>>84
今回の選挙で重要なのは衆議院で「勝ちすぎない」こと。
自公で安定多数２６９議席程度を取らなければならない。
が、２８０以上取ると危険ラインに達する。
郵政解散後の自民や、政権交代後の民主を見れば明らか。

本当に大切なのは、どの野党にどれだけ議席を配分していくか、
ってことになるだろうなぁ。

これが参院選への布石に繋がる

>>85
ふむふむ
そうなのか

>>86
なるほどなぁ
勝ちすぎるとま〜た必要い以上にメディアにネガキャンされて
参院で負ける可能性あるしなぁ
ではもし衆参同時選挙になったら？

>>80
小沢、二階、(引退した)熊谷の3人が
選挙の司令塔としては図抜けてたと思う。
今思うと昔の小沢一派は化け物揃いだった。

>>88
やはり小沢自体も相当強かったのかぁ

>>84
衆院選後、政権に戻った自公に対し、
分解しているであろう２，３程度の民主党、生活、維新、生活の野党陣営という形を取る。

当然そうなると参院選は野党いずれも単独で議席を奪取することが難しくなるので、
連携が必要になってくる。そこで登場するのか小沢さん、って寸法だ。

>>90
え〜
小沢と連携とかやめてほしいわ

>>89
職人芸的な体制作りが上手いのは二階
ド素人候補に短期間でノウハウ叩き込むのが小沢
しかし小沢は自分が二階に及ばないと自覚している節がある。

>>92
ほうほう

>>88
旧新生党は本当に最強集団だったよな。
羽田、小沢、奥田、恒三、中西、船田、二階、熊谷、岡田ｗ

奥田敬和は男前だった。森さんのライバル。
奥田陣営の方が悪質なのに、何故か森が悪いとされたというｗ

昔から敵を知り己を知らば百戦危うからずと言って
自信を失い卑屈にならない程度に自分の弱点を認識している奴はそれだけでかなり手ごわい

>>78
比例単独だった時に県内の橋本系の支援が欲しくて渋々、橋本派に入っただけだから

>>91
総選挙の途中くらいで小沢が熊野神社に参拝するぞ。
二階･小沢の本人達しか理解できない意味不明のシグナルが飛び交う。

>>86
自公で270とすると民主、維新、生活、みんなの合計で
180＋α取らせる計算になりそうな？
これってかなり無理な気がするんだけど…

>>91
民主がそういう選択を取らない可能性もあるわな

ただその場合民主はその輪(仮称オリーブ)からも外され
自民からも外される社会党コースを取るだけ

>>94
息子の出来が悪くてなあ

>>92

地域にも人間にも個性があるのだから、それを活かそうと考える二階さん
誰でもできるわけではないだろうと、選挙のマニュアル化をするのが小沢さん

実はね、小沢さん１９８３年の選挙で落選しかかったので、
地域活動をせねば、と考えて閃いたのが、二階が県議やる前からやってた野球大会。
で、そのままでやるのは恥なので、ソフトボール大会をやった。

小沢さんとこの大会は自然消滅。二階んとこの大会は今年で４０回目。
こういう差。

>>97
なんじゃそら

>>99
ああ
民主のこと言ってたのか
自民が小沢と連携かと思っちゃったｗ

>>101
二階って野球好きなん？

>>100
ここでこう言うのもなんだがあれは息子がかわいそう過ぎた

>>98
今の状態ではね。
だから、他党が受けて立てる争点を作り出す可能性は否定できない。

>>100
まぁ、そういいなさんな。真面目なんだからあの人ｗ

>>102
小沢さんが民主党幹事長で参議院の選挙準備に入るとき、
一番最初にやったのが、高野山の参拝

辞めたあと、一番最初に行った所が熊野本宮大社。

いずれも二階が自宅＆事務所にいた日

連中はそれが会話ｗ

※小沢は何かと頻繁に熊野と高野に行くのはよく知られている通り

>>103
高校時代、高校が甲子園に行って二階は応援団長をしていたそうだ。
応援方法の講師ｗを招いたり、ブラスを調達したり、チアガール作ったり、
小道具作ったり、資金調達したりしてた。
政治生活そのまんまｗ

で、地元に帰ったとき、野球部と応援団の面々が最初の後援会の基幹部隊になったので、
「明日のふるさとを考える青年の会」という会をデッチ上げてその会長におさまり、
その肩書で選挙戦をやったｗ

>>106
なぜわざわざ熊野に行ったんだろうと不思議に思ってたよ。
そういうことなのか。

>>106
＞いずれも二階が自宅＆事務所にいた日

どゆこと？

>>108
＞という会をデッチ上げて

ワロタｗｗ

応援団と言う組織を立ちあげかつ維持するのは
普通の文科系部活の比ではない難易度であるのは言うまでも無い

>>103
二階は王貞治とはお友達。

>>112
そういや前一緒に写ってる画像どっかでみたな

>>110
おそらく、小沢さんは二階に「はじめ」と「おわり」を律儀にも報告したんだろうと思う。

二階も同じことしててな。
小沢さんが辞める前、山梨へ票の取りまとめをするために中村喜四郎さんを連れていって、
ご丁寧にも二人で金丸さんの墓参りをしたわけ。

小沢さんは仕方なく参院選初日にメディアが写ってる前で金丸さんの墓参りをしなきゃいけないハメになった。
で、金丸さんとこの次男さんが出てきて「十年ぶりですなぁ」と言われてたが、
実は律儀にも毎年隠れて金丸さんの墓参りをしてたのよ。

>>101
山拓もソフトボールチームつくってたな

>>115
チーム拓だな。

>>114
なるほど
そういうことか

>>111
民主党議員はそういうの駄目そうだなあ
個々の勉強能力と経歴を競うメンタリティだからな
何故キャリア官僚を敢えて止めたというエピソードを
ドヤ顔で語られても引くわｗしかも何回も同じ話ｗ

>>110
＞という会をデッチ上げて

二階の師匠・遠藤三郎はもっと無茶で、
農林官僚だった遠藤は自分から願い出て畜産局長になって、
地元静岡で酪農組合を作り、更に静岡県酪農業組合をでっち上げ、
更に全国酪農業協同組合連合会まででっち上げて会長におさまり、
選挙に打って出てるｗ

組織は人によって構成されるところであり
それを作り維持するのは地味かつ大変な努力を必要とするお

そういうわけで自民党に対抗しうるほどの組織を一から作るのは
ただ自民党に入るよりはるかに困難を極めるというわけでして

これ田原総一郎と甘利と伊吹と二階と額賀と大島と町村
がしゃべってる番組なんだけどちょっとおもしろいな

12時間ぶっ続け生自民党(18)「同期の桜ナイト」

1/3　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18252955
2/3　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18253085
3/3　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18253171


>>119
師弟そろってとんでもねえなｗ

>>120
維新は組織作りに完全に失敗してる。
元自民の議員が１００人以上いるのに・・・

あれじゃ個々の組織の有機的結合っていうのは難しいわな。

>>121
田原さん、二階にびびってるでしょｗ
あれ、椅子に座る前から駆け引きしてて、
どちらが有利なポジション取るかを無言でやってる。
あんな田原さんは初めて見た。

同期の力関係っていうか立ち位置がよく分かる動画。

>>123
二階はあの中じゃやっぱ異質だな
町村もやっぱ雰囲気持ってる

>>122
…でしょうね

需要があってもその受け皿となり
目的達成のための手段として機能する組織が無ければ需要を生かす事が出来ないように
組織を作り維持し発展させると言う事は生半可な作業ではない

多分小沢と言う人にとって維新がこうなってしまうのは想定済みなのでしょう

>>123
ニコ動見れない
同期の力関係は二階＞大島＞その他＞額賀くらいかな？

伊藤達也

>>126
二階って町村、伊吹、額賀よりも力あんの？

>>124
別世界の人。
政治家オーラとは違う変なオーラを持ってる。

マッチーは政治家のオーラを持ってるよね。

みんな「マスコミの取材がこないよ〜」って言ってるとこに
二階だけが「野党だからね、そんなもの」って言ってるだろ。

あれな。取材に来なかったら、ネタを作ったらええねん、っていう意味なんよ。
王さんやら杉良やらをタダで調達してきたり、デモ行進してみたり、
植樹してみたり、石碑立てたりと。
それを地方紙に取材させて、地元では露出しているのよ二階は。

>>128
力があるってか、選挙で序列は決まるんよ。
それと腕。

二階は前の衆院選後、こう言ってる。

「同期で当選できたのは、私と大島さんだけになってしまった・・・」と。
比例当選は認めていない。非常に厳しい世界

>>129
二階は前から不思議オーラ持ってて
よくわからないおじさんみたいな感じだな
何考えてるかもわからん感じ

まあ二階は選挙強いからそこはほかの人より心に余裕あんだろうな
町村はあれで選挙さえ強ければ…
総理にもなれたのにな

>>122
維新もそうだけど風頼みで政党ウロウロする人は
本来組織づくりとか地元との関係づくりが苦手な人が多いんじゃないかな
邦夫とかもそう
地元の人に頭下げるのが本当に嫌なんだろうなって思う

>>128
単純な肩書きでは二階は一番下
性格で比べると↓

町村、伊吹は出来杉君
甘利はスネ夫
二階、大島はジャイアン
額賀はのび太

>>130
そうなんか
町村は一応最大派閥の領袖だから二階より力ありそうだけどな
選挙弱いけど

>>133
甘利がスネ夫はわかるわｗ
額賀はのび太なのかｗ

>>131
分かりやすい話をわざと分かりにくく話すのが二階
マークされないようにする擬態なんだろうな。

地元でここ一番って時だけ神に変わるｗ

あと寝てるふりをよくする。いきなり目が開く様はヒットマンｗ

マッチーは真面目すぎた。あと十年後に立候補してれば全然変わったと思う。
父上の言われる通り、局長になってから立候補してれば良かった。
野党に堕ちて、一番変わった人。でも相当大きな負担だったんだろうなぁ。
あんなことに・・・

>>136
脳ある鷹は爪を隠すみたいなやつか

>>134
町村の選挙区って結構風に左右され易いところだよな〜。
2003衆院選では一万票弱の辛勝だったのが郵政選挙ではボロ勝ちで、一転して政権交代選挙ではボロ負けで。
2009年の衆院選では町村武部中川昭一の北海道自民ビッグ3の内、武部が事前の予想を覆して一番善戦してた。

>>132
組織作りこそ、まさに「政治」なのにね。
「政治家」を政治と勘違いしてる人が最近すごく多い。

イベントに顔を出す人じゃなく、自分でイベントを組む人じゃないといけない。
政治学校や政治塾では一番教えなきゃいけないことじゃないかな。

>>137
マークされたら潰される。そんなとこじゃないのかな。
でも存在感はあるようにはしておく。

これは小さい頃からの環境によるクセじゃないかと思う。

>>138
そうなんか

>>139
なるほどねぇ

>>138
石破さんが会見で
「政策に自信を持ち、風に左右されない、選挙に強い自民」
って言ってたけど、まさにあれが二階の言葉

全国とは別に、選挙区ごとに地域での風を作って戦う。そういう選挙を目指す

>>86
ああ、それよくわかる。
勝ちすぎると与党最大の武器の「解散カード」が使えなくなってしまうんだよな。
今ある議席を減らすのが惜しいし、個々の議員もなるべく任期切れまで引っ張ろうとする。
2003年は自民は辛勝しかできなかったから2005年に小泉は大ばくちが打てた。

>>141
二階は自民ネットサポーターズクラブなるものもうまく使いこなすんかね？
あれ結構役に立ってるみたいじゃん

>>138
中川昭一さんの場合、本人も悪いが後援会も悪い。
後援会が「未来の宰相に」と言って、選挙より中央で勉強をと勧め、
昭一さんもそれに甘えてしまっていた。

それがあんなことになって、回っても・・・・　だわな。
やっぱり政治家は、地域も大事、中央も大事。
政治活動、地域活動、選挙活動の三つを三位一体でしっかりやらなきゃいかんと思う。

>>143
世代が違うからねぇ。自分は自分流でやらないだろうね。
ただ、ニコ動に書かれている文字は片目で追ってたね。片目は田原さん。

今、３０代だったら絶対に変な活用法が閃いている。
サプライズとか大好きだし。
野党になってから党大会がヘンなのは二階風味だからなんよｗ

>>144
ほんと酒さえなければの人だったな
あの人一番期待されてただろ？

>>145
＞変な活用法

ワロタｗ
また変なもんでっち上げるんじゃねえの？ｗ

>>141
地域の声が強くなりすぎると、
地域ごとに予算の引っ張り合いをする昔の政治に戻るんじゃないの？

何が必要かではなくて、地域にいくらお金を引っ張ってこれるかをぶつけ合う政治。
自民支持者だけど、そういう田舎臭い政治は勘弁してもらいたい

>>146
本当に未来の宰相だったのに・・・
結局、凄いプレッシャーだったんだろうね、昭一さんにとっては。

町村さんなんか、野党になって辻立ちしたら誰も聞いてくれなくて呆然としたそうだ。
それまでは人のいる所「だけ」で話をしてたそうで・・・
大臣を経験し、派閥領袖とまでなった男は地獄を見たんだよ。

でも、本当はそうなるより前、もっと若い頃に地獄を見た方がいいと思う。

>>148
そうじゃないわな。
地域ごとに求められる課題は違う。
それを争点とする、という訳だわな。
その地域の選挙区に見えないバリアーを張ってデスマッチをするって訳だ。

中央と地方は繋がっているようで、実は繋がっていない。

>>148
それ、昔も今も古今東西もない。
政治の本質だから。
もちろん中央の政治家がどのくらいウェイト置くかはともかく、そこが政治の本質であることに変わりはないよ。

>>149
野党になったらって・・・厳しいなぁ。
民衆は演説内容なんかどうでもよくて、肩書きに期待するのか。

それまで恵まれた環境だったから、民衆を呼び止める演説技術が伸びなかったのかもね。

>>149
＞町村さんなんか、野党になって辻立ちしたら誰も聞いてくれなくて呆然としたそうだ。

これマジでショックだったろうな

>>152
マッチーがもし１０年若ければ、倒れることもなく、
文字通り「強靭」な精神力を身につけて未来の宰相だよ。

本当に勿体無い人だ。

>>150
地域が独自で抱えてる問題というのは理解できるが、
選挙区民は地域の現状に縛られなければならなければいかんというのがなぁ。

もちろん、そう思ってる自分は恵まれている地域にいるってのがあるんだろうが。
（大きな不満が無い≒満足 だろうから）
自分の中では国＞県＞地域なので、地域への帰属意識は無い。

中央と地方が繋がってないのは同意。県議会の自民会派と国政の自民党を見れば明らか。
ただ、政治指向が大きく異なっているのに、選挙協力を熱心にやるのは謎だなぁと。
地方議会は時代についていけてない可能性が大きそうではある。

>>151
全体あっての地域だし、個なわけだから。
皆が好き勝手予算を引っ張り出すと、全体が潰れる。
それを考慮しない人たちを見てきたから、
中身を伴わない予算の引っ張り合いを嫌ってるんだよ。

自分が白すぎるのかな。政治家向きではないのは確かｗｗｗ

>>121
これは知らなかった
教えてくれてありがとう

>>156
上が強力に統制する力持ってたら好き勝手な引っ張り合いにはならない。
統制力がないと好き勝手な引っ張り合いになる。
リーダーの力は大切ってことさ。
この辺は何時の時代でも変わらないと思うよ。

>>155
都市部と地方部が求めている課題はそれぞれ違うわね。
農業が盛んな地域と工業が盛んな地域では自ずと求められている課題は違うわね。
それを中央で一本化して進めてきたのが今日までの中央政界な訳で。

でもそれには限界が来てる。
個別のニーズまでが大きな差になっている以上、求められているものを最大公約数として
引き出していかなきゃいけない時代になっている訳よ。

>>158
予算の中身を精査までできればいいが、
結束を優先させると、予算の順番待ちで顔を立てさせる嫌な政治になりそう。

リーダーの力は大切だね。リーダーを育てる教育ってのはお目にかかれないけどさ。

国の金だけじゃ事業はできない
地方も金を出さなくちゃならないから
無茶なことはできないし、それが歯止になってる

正しいかどうか知らないが、二階が言うには
今日の政治不信の原因は
「国が国民との約束を守らないからだ」そうだ。

それは政権が変わったりするとすぐに方針が変わって、
ある予算がなくなってたり、逆に増えたりするような朝令暮改をするからこうなる。

だったら我々は法律を作るのが仕事なんだから、
事前にしっかりと法律にしてしまえばいい、
というのが「国土強靱化法」だと。

こうも言ってるけどね。
「お金は無尽蔵にあるわけじゃない。これはできるのかできないのか。これをハッキリしなきゃいかん」と

>>162
凄く分かる
どうせ2年ほどすれば政策変わって損する
と家のリフォームしたとき、うちの親父は太陽光パネルをつけなかった

>>159
農業が盛んな地域と工業が盛んな地域、老人と若者、
それぞれ要求がぶつかり合う軸に置いて国内政治だけではなく外交戦略のニーズが
大きく異なってるからね。

ニーズの差が大きすぎると、最大公約数が薄味になり兼ねないから、
舵取りは恐ろしく難しくなるだろう。

そうすると、全員救うのではなく、特定の範囲の共通認識に近い最大公約数で
政策を展開するようになってゆくのではないか。

まぁ一歩間違えると、小泉改革になる危ない雰囲気を包んではいる。

>>164
自民は自民の方向性に基いたベクトルで動けばいいだろうし、
別の政党は別の政党で違うベクトルに向かっていく。

矛盾がある程度収斂された政党は伸びるだろうけど、
逆に矛盾の発露が大きいとこは党勢が落ちる。

あるいは割り切った特定のニーズに特化した政党を作るってのもありでは、と。

やべぇ、頭ボケてきて文章が意味不明になってる。

最大公約数に拘りすぎると、何にもできなくなるかも。
ってのが言いたいだけ。

それぞれの利益代表連れてきて、表で議論でぶつけ合うのかな。
現実離れしてるかな・・・何か良い方法ないものかね。

>>166
そんなもんでいいんじゃないかと思う。
課題が多すぎて、一人の政治家や一つの政党が抱えきれるもんじゃないからね。

＞割り切った特定のニーズに特化した政党を作る
それが現状に対する一番わかりやすい解でしょうね。
ただ現行制度がその政党を作るのには向いていないってのが問題で。

もっと大きな問題は、特化した政党をつくったはいいが他の政策には中立で、
連立政権を作った場合に、とんでもない政策を飲まされかねないので、
他の政策に対してどこまでなら妥協するのかという線引きも明示しないといけないでしょうね。

もっとも、「既存の枠組みをぶっ壊す」のように漠然と変えたいだけでは、
ただのテロ政党なので、何を目指すのかを具体的に明示して説得力を
持たせなければならないでしょう。

最近加藤がかなり老け込んで、かつての総理候補トップの面影がないな。

また、小渕・橋本・西岡は亡くなり、小泉・河野・山拓は引退、森・羽田・福田・与謝野は今期限りで引退と、
大物政治家たちがどんどん去っていくな。
好き嫌いや思想は別にして、寂しさを覚える。

そういや、今政界にいる一番古いのは1969年当選組？

海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。

中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。

棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。

渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。

ここまで救いようのない障害者だと人を不幸する以外に頭がないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。

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【5位】滋賀県 704.9万円　
【6位】埼玉県 703.0万円　
【7位】愛知県 698.6万円　
【8位】三重県 695.6万円　
【9位】宮城県 695.0万円（震災復興による。不眠不休で働いた結果。去年は29位）　
【10位】広島県 694.6万円　
【11位】千葉県 692.7万円　
【12位】京都府 687.3万円　
【13位】静岡県 687.2万円　
【14位】兵庫県 684.2万円　
【15位】岩手県 673.4万円（震災復興による。不眠不休で働いた結果。）

「加藤勝信政調会長」を提案したのって石破さんだったんだ・・・てっきり
安倍さんだと思っていた。

サタズバで岩見に『石破は選挙に強いイメージがない』って言われてた
俺も同感だった
マスコミにも石破を持ち上げない奴はいるんだな
キモカワらしいが、俺には良く分からない

石破幹事長の役目は石原と一緒で客寄せとメディア対応だから。党務と与野党間の折衝は副総裁、幹事長代行、幹事長代理で上手くやればいい。
選対は前任者留任だし。
石破が次期総裁狙うなら、党務と与野党間の折衝で更なる研鑽を積まないと危うい。

>>163
それは、損か得かで判断する話じゃないだろ。
だから、自民党支持者はアホなんだよｗ

>>175
石原も重役に入れておくべきだったな

.....

選挙に強いイメージってなんだろう
石破さんは少なくとも自分の選挙区ではいつも圧勝してるはずだが

>>177
石原なんかなんに使うんだ？
もうイメージ最悪じゃんけ。

>>180
確かに

>>175
都連からやり直し。
来年の都議選で捲土重来を計れ！

>>179
逆風でも陣営が過半数割れしないこと

>>182
ノビテルへの期待は萎んだし
都連の会長の座を維持できるのかすら疑問

ノビテルは海江田のように忘れられてゆくよ・・

幹事長から無役
これでいいよ

ノビテルは、何がしたかったのか？

確か明智光秀に、論功行賞は無かったな・・・

秀吉に打ち取られたんだっけ？

>>185
ほんと、伸晃と海江田ってかぶるよな。
どっちも、維新に東国原あたりをぶつけられそうな可能性がある。

激論クロスファイアの安倍さんが神に見える
一刻も早く総理になって欲しい

>>184
平沢がやる気ないんだから、ノビテル位しかいないしね…
都連会長としては評判は悪くはない(らしい)し、都議選までは続投だと思うよ。

>>184
総裁選には出たんだし、起死回生のチャンスが与えても良いと思うよ。講演会の動画などみると非常に上手。
岸田、茂木もそれぞれの県で課題があるんだから、キッチリと仕上げてきて欲しい。

13時から維新の会が公開討論会やるみたいだな

＜大阪維新の会＞第３回 新党「日本維新の会」橋下徹代表と国会議員・有識者による 公開討論会 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv109363803

開場:12:50 開演:13:00

問題は南光坊天海になれるほどの知恵がノビテルにはあるかどうか
この場合求められるのは知恵と言うより別のモノだけど

石原さんは都知事の跡目でいいだろう

>>191
ノブテルって演説してるときなんか演技っぽくて
わざとらしいんだよなぁ
あれがなんか胡散臭さをかもしだしてる気がする

ノビテルを明智光秀に例えるのは、光秀に失礼

>>195
うん、今回の演説を見る限りそうだよな。
でも講演会はうまい。政治家にも文を書かせたらピカイチとか、答弁が上手とか、追及させたら無双とか得意不得意があるんだろうな。

>>197
ほお
講演会とかのしゃべりはうまいんか

てかさっきBS朝日のクロスファイアとかいう番組で
総裁選投票日の前日に石原を勝たせるために
森と青木と古賀と
なぜかなべつねとﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞの日枝で作戦会議してた
って言ってたんだけど
これどゆこと？
なんでなべつねとかメディアの人間が入ってんの？

>>198
恐らく自分を売り込もうとすると自意識過剰でわざとらしさが出るタイプ。
講演会では自分は来賓でゲストだったり、テーマが特定の政策だったりするから
そういう売り込みしなくていいからね。

>>173
軽量級の若手を政調に据えることで自分への権限集中ができると思ったんでない
安倍は蹴って正解だよ

石原はインタビューの受け答えとか候補者の中で一番良いと思うけどね
前任者の大島がいちいち歌舞伎の見栄を切るみたいに大げさでわざとらしかったんで
石原に変わった時はほっとした
石破はねちっこいし安倍も声質がいまいちなんだな
見た目は安倍が一番風格があって総理らしくていいんだが

>>199
読売は社を挙げて石原推しだってのは前に別の記事でも見かけたな
ナベツネと都知事が盟友だからだったかと

>>203
ひでえな…
なんで日枝も絡んでるんだろ？

>>204
ひどいか？
他のメディアがこぞって石破推しだったことを思えば
一社くらいそういうとこがあってもいいんじゃね

>>205
政治家と一緒に談合みたいなことしちゃいかんだろ

もし石原が総裁になってたら
すぐに大連立してたと思う
それがナベツネの悲願でもあるし

石原だって総理になりたいだろうからそれはない

あと党内最大派閥である「落選組」が許さないよ

>>202
団十郎を悪くいうなw

なんで読売とか大連立したいん(´･ω･`)？

>>202ﾜﾛﾀ
安倍さんは滑舌悪いから長く喋らない方がいいでしょ？端的にしてさらに同じこと繰り返し言うようにすべき
サービス精神が早口にさせてるんだろうが、有権者には色んな人がいるので配慮して、折角選ばれたんだから

>>211
ナベツネー中曽根の悲願が大連立で政界再編→憲法改正だからだよん

ID:x8O7gDTcさん
また降臨しないかな？
今度はコテ付けて

選挙で勝つまでは石破を立てて
安倍ちゃんは安全運転

あと谷垣も小学生が「ボク怒ってるんだゾ！」といきがってるみたいで
総裁としてはちょっと・・・という感じだった
自民支持者なのに谷垣や大島のインタビュー映像が映るといたたまれなくて
チャンネル変えたくなるジレンマ
石原幹事長になってからその辺自然体になって良かった
でも野党の中で一番上手いのは山口なっちゃんだと思う
あれでカルトじゃなかったらな

>>213
だとしてもわからん部分があるわ。
民主党なんて左派議員も結構多いと思うんだが…

>>202
大島は往年の竹入義勝に節回しが似てる

>>213
「憲法第9条の最大の擁護者は中曽根」という言葉思い出したわ。

まあ安倍さんの後は石破総理に間違いないと思っている

>>172
民間が４００万くらいだからな
派遣やパートにいたっては２００万くらいだろ

安倍ちゃんなら、尖閣に軍事基地とか自衛隊派遣で尖閣実行支配出来るとか・・
散々書き込まれて来たけど。総裁選後、そういう話がピタリと無くなったな。
あれって、どっかの請負だったのかな？

>>220
安倍がまた一年投げ出しやったら石破総理は間違いないね
二期六年やったら次が台頭してくると思う
柴山とか入閣したらマスコミが持ち上げてくれそうな気がする
なんたって自民の公募第一号ｗ　
石破は世襲ｖｓ非世襲で煽られたらきついぞ

そういや石原親父は総裁選に関しては沈黙守ってるな
思想的には安倍が一番近いが可愛い息子を追い詰めたことで恨んでそう

>>223
今すぐ総選挙ならともかく
次期総選挙と次期参院選の間隔が短いので
総選挙で政権取れれば参院選も流れを引き継ぐだろうし
次の次の参院選まで安泰かと

そういえば、総裁選直後の人事で対立候補を閣僚に起用するケースはよくあるが幹事長に起用したのは初めてだな。

安倍晋太郎のときは中曽根裁定により選挙なし、麻生のときは総裁選の1年後だった。

まあ野党だから

>>224
親父の教育が悪いのでは？

石原は安倍が出なくても党員票で更なる大差で負けたと思うがなｗ
安倍総裁が出る出ないは関係ない
おそらく決選投票なかったかもｗ

石原慎太郎は風見鶏だから安倍がへばってきたらバッシング始めそう
麻生のときもバッシングしてたし

安倍が出なかったら一回目で石破に決まってたろうな
逆に石原が出なくても一回目で石破に決まってたと思う
そういう意味で安倍は非常に運が良かった

まあ石破は逆に敗れて生涯最大のチャンスをもらった
ここで幹事長として、めったにない「順風の総選挙」を指揮することができる
ここで大勝できれば、幹事長としてこれ以上の実績はないからね
党務を知らないとか党内をまとめられないとかいう評価も吹っ飛ぶ
当然次の総裁選では不動の大本命だろう
いま勝って不安定な総裁になるよりはるかにいいルートだよな
成功すれば、だが

◆出身大学別幹事長

【東大】
のち総理総裁…岸、福田、中曽根
その他…前尾、内田、斎藤、安倍（晋太郎）、加藤、細田

【早大】
のち総理総裁…竹下、小渕、森
その他…橋本（登）、田中（六）、三塚、山崎、武部

【慶大】
のち総理総裁…橋本（龍）
その他…櫻内、小沢、綿貫、中川（秀）、大島、石原、石破

最近は慶大が多い。幹事長に限らず、小泉以降は慶大OBが幅を利かせてるな。

>>232
誰がやっても勝てる選挙での勝利はさほど評価されないよ
選挙で連戦連勝なのに降ろされた谷垣見りゃ分かる

>>234
国政選挙だから選挙を仕切れば新人を自らへの議員票に
引き込みやすい

さっそく公認候補の差し替えだとか張り切ってるらしいね＞石破幹事長

>>235
新人選びに参加できればいいけどもう公認ほとんど決まっちゃってるからねー
差し替えはむしろ地方組織を混乱させて恨まれるリスクの方が大きいし

あと落選議員もな
選挙で親身に面倒みて当選させた、という恩はでかいよ
他の面倒見はアレだが、ゲルは選挙についてはガチで面倒見がいいから
それであの、民主党に行った
なんにもできない学者先生を地元に貼り付いて強引に当選させちゃったわけで

>>236
それはないと思うわ…
河村にまっこうから逆らうなんて愚は犯さないでしょ
自民選対のドンだよ

>>238
>面倒みて当選させた、という恩はでかいよ

タムコー、浜田とあっさり裏切られてるじゃないですかー！

>>238
行ったのは国新でしょ

>>239
単に危機感を煽るだけでは
支持率上がったからって風を期待するようになっては困る

>>236
本当なのかね？

>>239
二階も河村に協力するだろうから石破がチャチャいれる隙はないと思うんだよね(´･ω･`)

>>238
親身じゃないよな。
凄くドライ。

人のスタンスにあれこれいうわけではないけどね。それはアリだと思うから。

>>242
ソースは金曜の日経新聞の政治面
通勤電車で読んで捨てちゃったから手元にないが

>>243
実は公募を都道府県連に任せっきりになってんので、難ありの候補が何人かいるんよ。

>>245
日経か・・・
多分ガセだと思う。石破周辺の話を載せてるな。石破さんが全候補を把握出来てるとは思わないから。

>>246
それならむしろ選対が言わせたのかもね

京大や一橋卒の幹事長は少ないね

未だ郵政解散時の刺客擁立が原因で
県連が分裂しているところもあるからなぁ
山梨なんかもそうだし

刺客選挙の傷は深いな
野党転落直後にチルドレンが何人か自民見限ってみん党や改革行ってくれたのは助かったが

未だに傷は重いな。国民新党やたちあがれ日本は出来なかったわけだし、コスタリカ必至となりそうなゴタゴタも少なかった。

選挙のケジメは選挙でつける。
次の選挙でほぼ清算できる。

古賀失脚で古賀物件も片付くだろう

上で誰かがレスしていたけれど
党本部がしっかりしていても
県連が分裂していて候補一本化できていないところがあるからなぁ
そして他党を利するという悪循環orz

願望も込めた流れ的には
安倍→石破→谷垣→林→シンジロー
の順番かな
まあ、今回の自民総裁選挙は、過去30年の権力闘争の中で一番公正だったと感じる
これだけ対外的領土紛争が切羽詰ってきたら、天は安倍さんを選ぶべきだったんだろ

そういや谷垣派作るんだってな
5人とも15人とも言われてた谷垣派の実数が分かってこのスレ的にはありがたいね

>>255
小池はどこかで出てくる可能性があるんじゃないかな
人気者枠というか人寄せパンダ枠だった舛添とか野田聖子とかと比べて、小池の良いところは政局が読めるところだ
今回は目立たなかったの含めて

古賀、石原は大義名分付きで干されるの確定で、
行く先真っ暗だから谷垣に着く人数は、
以外と多くなるんじゃないの？

>>255
何故谷垣さん？　近いうち解散が彼のすべて。

いずれにせよ、これからの安倍総裁体制では
自民党右派のみが成果を上げられて、長老の配下連中は経験を積めない
しばらく５代ほどは、左派系でも谷垣さんが目一杯だろうね

>>255
谷垣再登板はないだろう
今回の安倍再登板だって異例だったんだから
谷垣は引き際の良さを功績として衆院議長で河野洋平コースかな

>>259
政治が調整型を求める時代は、周期的に訪れると思うよ

安倍は保守派だけど調整屋だけどね。
交渉も上手いけど１０のところを１２主張して相手の顔を立てて８で纏める政治家。
だからへたれと叩かれる時もある
不十分だが実行力は高い。

>>262
それは摂理だと思うが、政策にも政局にもセンスの無い谷垣さんは任
にあらず。

谷垣再登板のチャンスは、俺もあると思う。

>>264
でも文字通りの調整型だった森元、青木、古賀は退場寸前
次代には誰が来るん？

>>266
これのモデルって森元なんでしょ？今回政権交代で汗をかく人物は誰になるんだろうねぇ？

やる夫が政権交代を目指すようです　
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-886.html

>>253
古賀物件て何があるの？

>>268
福岡10区とかやね

>>269
へえ
そこ古賀物件なんだ
古賀配下ってことか？
で古賀物件は処分されたらどこに行くの？

自民党の党綱領を一から手直しし憲法改正案や国土強靭化法案などをまとめ
参議院選挙や統一地方選挙を中心に各種選挙に勝利し
震災復興では法案提出や提言、現地での活動を与党以上に活躍させ
人事などでは若手･中堅が自由に伸び伸びやれるよう配慮し
自民党分裂の危機からマスゴミに隙を見せず持ち直し
鳩山菅と二人を下ろして民主党を分裂させた

谷垣前総裁の力が必要になる時はまたくると思うんだ(`･ω･´)。
ネックは年齢くらいか。若く見えるけど70近いんだよねぇ…

４０〜５０台で総理になって欲しい調整型なんてさっぱり思い浮かばないが、
個人的には江田さん（みんな）なんか押したい一人（歴史認識が不明だが）。

橋下市長とは、憲法改正、教育改革で合うから、その部分だけ連携すればいいでしょう。
野党なんですし、現状隣国に勇ましいことをいっても、実がないので、外交問題は今は黙るしかないよ。

ただ、石破は口先だけの気がする。尖閣問題にしても自分が閣僚のときは
何もやらなかったのに、それを棚に上げて、野田政権を批判するのはちょっとね。

>>7
海は共同管理するしかないが、竹島は共同管理にはならないでしょうね。
尖閣について、国際司法裁判所にしたければすればいい話であって、支那が提訴すればいいだけのことですね。

「戦う相手と最初から連携はない」　対維新関係で自民・石破幹事長
2012.9.29 16:05
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120929/stt12092916070004-n1.htm

　自民党の石破茂幹事長は２９日のテレビ東京の番組で、同党と橋下徹大阪市長が率いる「日本維新の会」との連携について、
「衆院選で３００選挙区全部に候補を立てるといっている。戦う相手と最初から連携ということはない」と述べた。
衆院選が行われる前の連携はあり得ないとの考えを示したものだ。

　そのうえで石破氏は、「大阪で自民党は苦しいなかで頑張っている。
そういう人たちを見捨てる党ではないとちゃんと示すことが重要だ」と強調した。
安倍晋三総裁が、維新が掲げる教育や公務員改革を評価していたことにクギをさす意味合いもあるとみられる。

>>273
ハシゲと安倍の憲法改正、教育改革は内容はまったく真逆だ
連携なんてありえない

衆・参・都のトリプル選が実現したら公明使えなくなるよな。

>>275
ハシゲと安倍のそれぞれの憲法改正、教育改革の内容は？

麻生派から一人も登用されなくて麻生が御立腹笑

そろそろ尾辻参議院副議長の後任でも考えようか？
議長は統一会派組まれたら…

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

You Tube限定インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=7kCg-YCiJFw

>>275
改正要件緩和の一点だけかな、合いそうなのは。

ところで麻生ってどこのポストになりそうなわけ？

>>263
いやこの人は三分の二条項が使えないと何も出来ない

>>281
希望を込めて外相

麻生は自分が出張るより側近を入閣させてやれば？

>>283
麻生外相の可能性ってあんの？
元総理だから扱いに困らね？

麻生さんは常識人だから話が来ても受けないよ

クールジャパン室とかあるし経済産業でどうよ

安倍総裁でバックには麻生だから、ルールに従えば福岡１０区は
西川に差し替えだろ。古賀はもう黙らせろよ。

幸三ちゃんは2区にでもぶちこんじゃえばいい

希望を言えば麻生外務も谷垣総理も見てみたいが、
まあないだろうな。

安倍石破がよっぽどこければ谷垣総理もあるかもしれんが、
もうそんな事態に陥らず今度こそ安倍で 安定政権になってもらいたいわ。
総理がころころ替わるのに疲れたよ。

>>288
ルールって？
福岡って麻生の地元だよな？
そこに古賀の息のかかったのがいたってことか？

一応朝日新聞が、安倍氏周辺「麻生財務省、石原総務相、高村外相」という構想を披露、という記事を書いてたな

>>281
ご隠居

>>292
安倍周辺に主導権はない

>>282
あの小泉が無茶やるなか自民党内をまとめていたのは安倍なんだがな。
派閥を弱体化させる党内改革も行っていたし、自民党内でも屈指の手腕だよ。
だからこそあれだけの中堅若手がついてきているし、そこまでやっても敵があまりいない。

>>292
ノビテルにポスト渡すと言う発想からアレな気がするが

ノブテルには都知事選への出馬を周囲からあおりたてて放り出して、立候補表明してから公認せずに刺客立てて終わりでしょ。
もう、長老にとっても使えない駒だとわかったし、奴の周りにいた若手も見捨てるだろうし、誰にも使い道がない

>>295
安倍さんの場合、手腕というより人柄の部分が大きい。側近で損をしている。

>>292
そもそも朝日新聞が安倍の周辺から情報もらえるわけないだろと。
高村は副総理になるんだろうし、それで対中外交やるんじゃないの？
安倍は対米関係の建て直しが第一だから中国にはいけないし。
中国が後回しにされたらへそ曲げるから、高村に任せるんだろうし。

まあ正直ここまでこじれたら、誰が何をやってもダメな気がするけどな。
民主は妥協ラインで防衛戦やっているんだし。

>>297
再起のチャンスはある。そういう機会はもう作られている。茂木さんも岸田さんもな。
生かせるかどうかは彼ら次第。

>>299
表高村、裏二階だろう。
今回の訪中、二階は行っていない。
だから本当の所は、日本側から押しかけて行ったんだろうなぁ。

>>293
やはりそうなるか

>>297
＞立候補表明してから公認せずに刺客立てて

なんだこれｗ
ひっでぇなｗｗ

>>301
二階は選挙が忙しくて無理だろ、

>>300
＞そういう機会はもう作られている

どういうこと？
一生冷や飯食っててほしいんだけど

ノビテル
バッサー
エーッ

おしまい

安倍が何かの間違いで長期政権築いちゃったら
石破はブレアの後のブラウンみたいな役目になってしまいそうな

伸晃は全国民にアホだと周知された以上もう目はないと思うがなあ

>>303
いや、二階のポテンシャルは高い。
昔、選対局長をやりながら、郵政特別委員長として１２０時間の審議をやってのけてる。

>>304
ノビテルは都議選圧勝、岸田は亀狩り、茂木はヨシミ殺し
この課題をクリアすれば、道が開けるだろう。

【野党】 身内にも呆れられた石原伸晃　地方遊説に向かう車内で「えー、こんな田舎まで行くの？」　田舎を軽視してきたから地方票で苦戦
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348884308/l50

これってどこの遊説先だよ？ｗ

石原さんは最初の投票で一応議員票トップ取ったからねえ…

>>307
ガセメールであれだけ醜態さらした前原＆野田やモナ不倫の細野が
あっさり人気者になれる国ですよ

あれは茂木の力だろ。長老にも頼み込んで、何人か分けてもらっている可能性もある。
林や町村の票が微妙に少ない。
>>308
今二階いくつだと思っているんだよｗ

The list of our enemy

要求事項：
野田に尖閣国有化を強行させて、日中関係破壊を命じた米ユダヤ人の皆さん
（日中対立はもっぱら困窮してる米国ユダヤ人の利益）

�@尖閣を国有化させて中国を怒らせろ習近平にも「怒る」ように指示しておくから
米国の必要性を認識させるぞ

�AＴＰＰは死んでも参加しろ。対日搾取の要だ。

�B日中韓でＦＴＡなんて絶対に許さない。ユダヤ人の世界支配構造を壊すことは
まかりならぬ

�C統一教会自民党と橋下統一教会ダミー党と創価朝鮮学会で連立組め
ユダヤ人の言いなり政権を作れ。

�D小沢一郎は検察、メディアを総動員してつぶせ。ヤツがいるとドル崩壊、米国国家デフォルトになる。
さっさとつぶせ

�E原発は全廃するな。第二次３１１地震テロ・放射能パニック計画が実行できなくなるではないか

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/006/134879935896613205666.png

二階ってなんかドラゴンボールに出てくるグルドに似てるな

なんか二階さんってカッコいいな

>>312
二階はハイパーだよｗ

野党転落後、和歌山で世耕と二階が競いあうように動いてたんだけど、
二階が世耕の３倍回って、逆に世耕さんの方がひっくり返ったんだよｗ

世耕さん効率悪すぎるんだよ。誰が家から出て出先から家に戻って、そこからまた出陣するよ？
二階は水が高きから低きに流れるように動いている。

結果として県議選の時に世耕さんは二階に完全屈服しちゃったんよ。

>>308
都議選勝ったら石原の手柄になるのかな。
嫌だそれ。

>>308
田野瀬にもチャンスある？

これとかなんかカワイイなｗ
やっぱグルドになんか似てるなｗ

http://www.nikai.jp/sport/baseball/taikai_25/picture25/baseball2505.jpg
http://www.nikai.jp/sport/baseball/taikai_37/DSCF7972.jpg

>>317
手柄となるだろうな。特に圧勝すれば。
これを機に再起できる可能性は十分にある。

>>318
無理。年をとってあれをやったら致命的。
ご隠居コースを歩まれるだろうね。

５０代は今や貴重な戦力なので、再生できるもんは使わないと、
党は持たないよ。

>>320
とは言っても、石原は資質に問題が．．．
閣僚になっても失言なんかで野党から攻撃の的になるんじゃないか？

>>316
ちょっと前に、
もうしばらくしたら二階引退→世耕が入れ替わりで衆院行き
世耕の選挙区に二階ジュニアが入るって噂がなかったっけ

基本的に選挙のスペシャリストってイメージなんだが
中国関係だと名前が出てくるよね

>>319
帽子にイニシャルのＴを・・・・
小道具の二階らしい演出ｗ


>>321
どうか分からないよ。今回、相当な手痛いダメージを受けたはずだ。
人生最大のダメージじゃないか。
かなり用心するんじゃないかと思う。
まだ可能性は残っている。

世耕のポテンシャルってどうなの？

世耕レベルは結構いる気がするなあ。
特に世耕じゃなきゃ、っていう何かがあれば、だけれども
あるのかいな。

>>322
世耕さんは、餌が堕ちてくるのを待ちすぎた。
多分、世耕さんは参議院止まりじゃないかと・・・
近大の理事長になっちゃったし、あの性格だから手が抜けない。

二階三男はなかなか男前らしい、昔の二階を彷彿とさせるらしい。
多分、そのまま二階三男になるのではないかなぁ。

総裁選における和歌山の集票は中々だよ。
今回も前回もかなりやる。

>>326
3男かぁ
三階(みかい)と呼ばせていただこう

>>321
石原は若手時代はそれなりにマスコミに取り上げられてたんだが…
小泉時代に道路公団民営化の仕事を任されていたけど、パッとしなかった
そこでレースでは後退しちゃったんだが、下野したときに人がいなくなってお鉢が再び回ってきた感じで

>>324
世耕は偉いよ。
世襲議員なのにも関わらず、居を父祖の地、新宮に居を移してる。
なかなかのものだ。

世耕さんは真面目だし、地元回りもしっかりやってる。
居を移していることもあり、好感度も高い。

でも、いざ非常事態となると硬直してしまって、二階の疾風迅雷の動きについていけない。

応援するのは世耕、でも頼むのは二階って状態

>>330
なるほど
詳しい説明サンクス

林芳正を財務相に

>>328
康信という。

長男・俊樹は事務所番で趣味で二階事務所のページを作ってる。
次男・直哉は東京番

>>311
ノビテルの今回やらかしたそれは
自民としての琴線に触れてしまうような感がなくもない

石原どうするんだろうな。
すぐ裏切る奴だって知れ渡った以上、今後は誰も重用しないだろうし。
加藤紘一なみの干され方するんじゃねーの。

>>334
具体的にどれが？
失言議員なんて山ほどいるしほとぼり冷めたら終わりじゃね

>>332
山口の人間をこれ以上入れられません。

山口選出5人のうち3人が要職についてる異常事態だからな
県連は今頃踊ってる

>>335
麻生内閣の閣僚の身で麻生降ろしに参加した石破が幹事長やってる党ですよ

>>336
自民と言うとこはこと外交防衛に関しちゃ譲れんもんがある

>>338
将来有望な林入れれば
4人も有力議員がいるのか
すごいな

中国は強力だなｗ

逢沢さんは、中国地方ということで遠慮させられるかもなｗ

ノビテルのは失言というより醜態

>>341
あとひとりは・・・・　それは言うまいｗ

石破は毎日ワイドショーで持ち上げられてるな
人気があるのは分かるけど最近チヤホヤされすぎ

あと一人は岸信夫だね
参院一年生で次で衆院に鞍替え
政治家に転身したのが遅かったから総理を目指すのは難しいだろうな

いや、しかし近ごろはここも自民の政局スレらしさが戻ってきたね
議員選挙板の民主支持者が減ったんだか心がベキバキと折れてしまったんだかわからんけど
そのせいか政局話らしい政局話が展開されている

>>348
これだけ民主が醜態さらせば心も折れるだろう
民主の罪は重いな

来年の大河は福島なのに自民党は長州全開だなｗ
東北の復興頑張ってくれよ

>>349
民主信者は維新との連携を夢見てそこに一発逆転をかけてるようだ
自民が安倍になったので維新と自民の連携がなくなると予想して
もしかしたらと淡い夢を見てるようだ

>>346
つか、マスコミの狙いはまさにそれでしょう
チヤホヤしすぎることで石破をひたすら浮き上がらせる
「自民の真の権力者は石破」としておいて安倍石破の亀裂をあおる
思惑があってチヤホヤしてるんだよ

まあ、五年前と違って安倍ちゃんもゲルもそのへんのことはわかってるんだな、と感じる
ゲルは非常に慎重に対応してるな、というのが俺の印象

>>352
そりゃゲルだってせっかく手にした幹事長の手をふいにするようなことはしたくないだろ
今度総理狙っていくだろうしな
今度やったらもう後ないだろ

>>346
ゲルが総裁になったら落とされるんだろうな

持ち上げて落とすのがマスコミの常套手段だからな
マスコミは自分の味方だと思って暴走すると舛添のような悲惨な末路が待っている

でも前回の衆院選で民主の大勝が見えてきた時点で小沢からポッポに
首をすげ替えたようなことが起こらないか心配。

>>356
それでも一応連中は押し切ったから
その後が彼等の地獄の始まりにもなったのだが

原発ゼロのアメリカへの言い訳や胡錦濤のメンツを潰してこの有り様などを見てると
野田さんも鳩山さんと五十歩百歩だと思うので心底政権交代して貰いたい

さて維新も自民落選議員の確保に忙しいようだねぇ

維新の勢いはどんどん萎んでる気がするがな

維新は橋下がなんか言う度にバカを露呈してあきれ果てられてるからな。

>>360
議論に明らかなレベルの差が出てしまった事は大きかった。しかも総裁選自体が壮大なサーカスとなったことは非常に大きい。
ブック書いた人は凄いw

>>234
谷垣は進軍より難しい撤退戦の将を引き受けて
マジ解党寸前だったどん底から党をまとめ直して
地方ドサ回り徹底して組織の顔つなぎまくって
参院選大勝（しかも得票率は2007より減ってたが作戦勝ち）と
2010年2月頃から今まで地方選の勝率8割っていう、
地味にそれこそ豪腕だから、
普通にしてれば勝てる衆院選勝利と同列には出来んな
まあ谷垣の選挙戦績を評価してたのは主に実働部隊の党員で
議員はテルーピーを議員票1位にするようなセンスだから
永田町の理屈は時々しょーもないな

維新に入党興味ある人にうちの選挙区にいて総選挙も市長選挙もダメだった人がいるよ。
本当にみっともないや。もう定年近い年齢なのに。

>>364
マジで維新は第二の民主党みたいになってきたな…

>>364
ひでー話だ。
維新って言ったら、何でも通ると思ったら大間違い。大阪では既に退潮傾向。

>>365
それは民主党に失礼だわ
ハシゲベイビーズとはよく言ったもので
悪名高きチルドレンの連中よりもレベルが低い

橋下さんはまず「大阪市の実験」で成果見せてもらわないと、「日本で実験」して滅茶苦茶にされそうだわ

>>368
今、大阪では大阪市から維新のメルトダウンが始まってるよ。
スピード感がまるでないから。
以外にも文楽が足を引っ張ってる。

>>369
文楽とかああいう文化事業は大阪の人のアイデンティティにかかわる事だろうから
あの対応だとB層以外は離れていくんじゃないかなあ

自民党から4人も維新入りとか誰だろうと思ったら、
党から当選見込みがないと支部長から外された奴3人と、比例下位の名義貸し要員1人かよ。
自民党から見捨てられて先がなく、藁をも掴む思いで必死に橋下に擦りよってるのは滑稽すなぁ。

>>369
人間国宝が病に倒れたとかニュース見た
立場の弱い人間にばかり喧嘩を吹っかけて性根が卑しいわ

「ダウンロード刑事罰法」は天下の悪法

あきらかに憲法21条違犯
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

少数の音楽・映画利権業者のためだけに、国民全員がはなはだしい損害を被る。
刑事＝国家権力、を安易に個人の思想と表現の自由の領分にはいりこませると、
かならず日本国が亡ぶ。

早川忠孝　元衆議院議員
小西理　　元衆議院議員
木挽司　　元衆議院議員
並木正芳　元衆議院議員
林潤　　　元衆議院議員

維新へＧＯ！

・橋下代表が主権や歴史認識であやうい発言
・救命ボート定員間近（http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120925/t10015256671000.html）
・選挙資金は自前で
・その他

失速の予感

>>372
芸と楽に対して敬意のない人は政治家とは言わんわな。
さすがのB層もやりすぎと感じはじめている。

>>374
政治の魔力に取り憑かれた人の悲しい性だな。

「その時は上手くやったと思っていても、後から見ればうまくいかなかった事のほうが多い」

政治家は常に意識してないとね

>>309
演説初日。有楽町での演説の様子。
http://www.youtube.com/watch?v=5wV186NxdgA

町村さん付き添いありで車内に入っていってたのは
今にして思うとちょっと体調に不安もあったのか…

石原さんホームなんだから去り際にもう少しサービスしてもと思ったり

>>311
前原さんも細野さんも地元の選挙には強いからな（敵も多そうだけど）

麻生内閣が云々言ってるやつがいたが
あれ一応石破と与謝野が辞表書いたあとの麻生おろしだからな

しかも辞表を「受け取れない」といったのが麻生だから仕方がない


宮沢喜一のように、船田、田名部を更迭して財務相は麻生が兼務、農水は副大臣を昇格させればよかっただけなのに

>>379
おんなじこと

＞自民党の福田康夫元総理大臣は、２６日夜、地元の後援会の会合に出席し、次の衆議院選挙には立候補しない意向を明らかにしました。

首相退任後４年経過した福田首相は１年後に政界引退すると言うことは、
首相退任後５年経過した安倍首相は既に政界引退しなければならない。
そうしないと、小沢のように老害になってしまうぞ。

安倍首相は極端な２世議員であることを配慮すると、
福田首相と同世代と考える方が自然であり、決して石原・石破と同世代と考えてはいけない。
この点をよく理解していない奴は、２世議員に甘すぎる。

どうしても政界引退したくない場合、自民党総裁の座は降りて、肛門様として相談役になるべし。

佳子さま

若くしてトップになった世襲や二世は可哀想だな。そんな扱いだと。やはり同世代と同様に見なさないと。福田さんと安倍さんは年齢が２０歳近く違うんだし。若くして国会議員になった人で昇進が早い人は可哀想だよ。

>>357
小沢 ＝ 谷垣
鳩山 ＝ 安倍
　菅　＝ ？

「ダウンロード刑事罰法」は天下の悪法

あきらかに憲法21条違犯
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

少数の音楽・映画利権業者のためだけに、国民全員がはなはだしい損害を被る。
刑事＝国家権力、を安易に個人の思想と表現の自由の領分にはいりこませると、
かならず日本国が亡ぶ。

>>75>>316>>330
しかしこの説明だと、自民党総裁選で安倍候補と石破候補の票差が和歌山でなぜこんなに開いたのか、
原因がよくわからないなあ。
あの選挙の達人二階さんが推した石破候補の和歌山の得票数　1,376票。
ところが、世耕さんが選対やった安倍候補の和歌山の得票数は　2,976票。
（党員投票結果　http://www.jimin.jp/sousai12/pdf/votingresults_.pdf　より）
この差はどこから出てきたのだろう？

>>386
二階押しで粘着してる奴の話は千三つ。
面白いけどね。

>>386
確かにその票数見ると二階大したことねーなと思う

>>386
世耕さんは党員集めに熱心だが、二階は後援会維持に熱心。ある種、党より俺。

１９９３年に自民党を出た時に、後援会も党から離脱しており、以降そのまま。
紀南で勉強会を開く際は、新風会政治連盟主催と自民党第三支部主催と別々で開いてる。
合同勉強会を開いたのは、野党になってから。

>>386
二階は和歌山で票集めに奔走してない。
新風会は平常運転だったからなぁ。
紀北の石田さんが石破さんの票集めをしている。

二階が動かしたのは自民党の組織票。
看護連盟なんかは軒並み石破票なんじゃないの。
二階が言うには、従来の自民党支援組織はかなり離脱したらしい。
だから長老達も組織を機能させることができなかったんじゃないかいな。

そうじゃないと説明つかない。

ちなみに新風会政治連盟は、
１９８３年に二階が衆院初当選のときに結成された二階系列の地方議員の組織。
御坊市や日高地方の市町議員１０人からスタートした。
１９９３年、自民党離脱時には４０人となり、
１９９８年の自自連立で与党に復帰した時に１００人超となっている。
２００３年に自民党復帰後には２００人を超えた。

野党転落後には退潮するだろうと思われたが、
玉置さん（民主党）の圧力に反発した中間派の議員までも加入したため、
２３０人に達している。和歌山最大の政治勢力。

世耕さんも議員連盟を作ろうと画策するも頓挫している。
１０人程度の参加希望者は乗り気であったが、結成直前に何故かみんな辞退した。
やがて全員がいつの間にやら新風会政治連盟に入っていたという・・・

世耕さんは自身のラジオ番組で、この件を語っており
「某衆議院議員ガー！」とのたまわってる。

◆◆◆◆◆◆【緊急！！】　拡散に　御協力　お願いします　【緊急！！】◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　　　　　安倍総裁を応援するために、まずは人権救済法を阻止しましょう！！
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　人権救済法が秋の臨時国会に出されそうです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　もし人権救済法案が成立すれば、２ちゃんねるが、終わってしまいます。
　　　　 -ーー ,,_ 　　　　　　　　反日マスゴミと戦うのも、安倍総裁を応援することも難しくなります。
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__　　　　　　　　法案成立を阻止するには、皆様からの請願がモノを言います。
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ　　　　皆様、ぜひ請願を出して下さい。
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼　　　　請願書の書式は、セブンイレブンのコピー機から「ネットプリント」
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　 できます。＜＜有効期限平成24年10月1日23時59分＞＞
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ 　　　　　　　　　注意事項チラシ→41267701　　　　請願書・署名欄→12513519 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ご協力お願いしますクマー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブログやサイトからもダウンロードできます。
＜＜人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会＞＞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348743065/148

【政治】田中真紀子氏の入閣検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348953435/

ここにきて真紀子さんの名前が上がってくる辺り
人材おらへんのな…

石破先生はテレビにでると誠実に説明してくれるという印象を持ってしまうからテレビ対策にはうってつけだな
文字にして読むと実は何もいってないんだが、明石家さんまと似てる。

>>390
看護連盟は町村じゃないのか
組織内候補の高階が清和会にいるし

>>396
マッチーじゃないと思うよ。
組織内候補、新人だし。
あれ交渉したん二階なんよ

>>395
でも石破が政調会長のとき自民の支持率低かったよね

>>397
新人でも南野の後任だろ？
南野も確か清和会だったし
伝統的に清和会の縄張りなんじゃないの？

>>396
参院選
マッチー 高階
伊吹 さつき
大島 ゆかり
額賀 猪口

同期で山分け

>>399
縄張り自体が溶けてるよ。
もう党自体が弱体化してしまって、派閥領域も維持できない。
それが総裁選で明らかになったんじゃないの？

与党にかえった時、派閥に求心力が戻るのか、それとも、党により軸足が移るのかは分からない。

これは党の地方分権による中央と地方との力関係と合わせて不透明な要素

平易な言葉に言い換えたり例えがうまかったりするね。

看護の奴山口の議員の一覧に以前みた覚えが

海部俊樹の周辺を調べると知的障害者ばっかりだな。

中央政策研究所の棚橋、岩野、佐々木、渕上は、岐阜愛知の公団の住人に執拗に嫌がらせをしていた。
そのため公団では子供の怪我が絶えなかったという。

棚橋、岩野、佐々木の子供が知的障害者のうえ、てんかんのため、健康的な人間が許せないのだ。公団の子供の頭を狙っていた。

渕上の子供も知的障害者のうえ、弱視で視力が極端に低いため、公団の子供の目を狙っていた。

ここまで救いようのない障害者だと、人を不幸にすることしか頭にないのだろう。
もっとも棚橋、岩野、佐々木、渕上は、盟友海部と同じで知的障害者だから、元々考える頭もないのだが。

尾辻さんって参院選、鹿児島から出るつもりなんだなぁ。何か凄い鞍替え法

>>390>>396
婦長こと阿部俊子も町村陣営にまわってた

尤も婦長は谷垣不出馬会見までは
真っ先に谷垣の推薦人になることを表明したのと
その後に町村を選んだ理由も同じ「いま党が一番まとまれる人」
って基準だったそうだから、バックの組織はあまり関係ないか

報道2001
次期衆院投票先
自民33％　民主11％

もう民主党は解党確実へｗ

>>407
現実的にはマッチーだもんな、手腕能力、格を考えても。本来ならば

これだけ見ても変わってしまった。
いいのか悪いのか分からんが・・・

あれだけ、26日水曜日から安倍バッシングしてたのに、これｗ
以前から言及してるが、自民党総裁は誰でもいいんだよ
国民は「民主党は2度とごめんだ」と全国民が思ってるからな
いまだに民主支持してるのはキチガイだから自殺しろクズ（ｗ

まだまだ安心できんな
「自民党が勝ちそうだから」という
それだけの理由で支持してる人が多そう

>>408
後はお金の求心力だけだ。
２００億は持ってるだろ、民主党って。

自民党は借金だけど

今、これだけ世論調査がアテにならないって時代も無かったんじゃないか

＞秘書給与を詐欺した田中真紀子を起用検討
民主党は国民なめすぎだろ（まあ、民主に投票したキチガイもいたがｗ）
こいつは、原発事故起こした民主党・菅容疑者、違法献金疑惑の前原
裁判中の小沢容疑者同様に「人の悪口」しか言わんからな

小沢容疑者、前原など社会党系の議員と田中は盟友でもあるし

（9月27日調査・9月30日放送／フジテレビ）

民主党 11.8％（↓） 新党改革 0.0％（―）
自民党 33.0％（↑） 新党きづな 0.2％（↑）
公明党 4.0％（↑） 新党大地・真民主 0.0％（―）
共産党 1.4％（↓） 国民の生活が第一 2.2％（↑）
社民党 0.4％（↓） 日本維新の会 5.0％（↑）
国民新党 0.0％（―） 無所属・その他 2.4％
新党日本 0.0％（―） 棄権する 1.0％
みんなの党 2.4％（↑） （まだきめていない） 36.2％
たちあがれ日本 0.0％（―）

>>413
だよな
民主に投票するふざけた野郎が11％とか、、、こいつら自殺しろよ（ｗ
ほんと、不快すぎる
この期に及んでも民主に投票する奴は犯罪者予備軍だから社会から排除していきましょう
これは、人権団体の総意である。

>>416
メディア支持率も常時行った方が社会が健全になるんじゃないかと

あれだけ安倍総裁バッシングしたのに、民主はＮＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか、民主はあれだけマスコミに擁護されてるのにこの始末ｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ〜嫌われてるんだよｗ
まあ。民主＝増税と浸透したからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう民主は解党しろ。そろそろ民主党を刑事告発することを検討ｗｗｗ

そういえば自民の三大清貧番長のうち２人が副総裁と幹事長に
なったわけだが、一応借金の連帯保証人として大丈夫なのかね
三大の残り１人な谷垣は大島と一緒に3年間上手くやりくりしてたが
去年大震災対応で臨時の出費結構しただろうし

最大の戦犯は民主党じゃなく、メディアだと思っている。岸井やら与良やら、メディアの方が老害ではないか。

>>419
自販機の蛍光灯まで消すという涙ぐましい努力をしているよ、党本部。
自動ドアも切ってあるしw

大島だと思われる。

科学技術に理解と敬意のある人が上に立って貰いたい。橋下さんはそこが完全
に欠落しているんだよね、日本の伝統文化に理解と敬意を持たないだけじゃな
く。あ、とこかの党のエセ理系も論外ね。

今、録画した新報道2001見てるけど
平井文夫って本当に頭がおかしいんだな
党員＝国民って、バカじゃないの？
民意は安倍だってことは街頭演説見てても明らかだろう
やっぱりウジはウジ

>>423
北川さんが国土強靭化の資料に全く目を通してないことにビックリした。
お前は産廃の方にしか興味がないのかとw

自民党員って７０代が一番多いんだろ
その時点で民意とはかけ離れてるけどな

民意(笑
無定見な無党派層の意見なんぞ３ヶ月もあればものの見事に変わるんだから気にする必要なんてない

韓国は日本の国際司法裁判所提訴を受け入れないと中国と向き合う時にどうするんだろな

>>425

言うほど離れてない。
じゃなぜ石原の党員票が予想よりはるかに少なかったのか?

ネットの世界の若者層の多数が安倍支持に回っているけど、
それは３年前の衆院選の時の麻生人気と同じ。
あのときも演説会場の麻生コールが凄かったけどｗ
２年前の参院選のときもアキバで麻生は大人気だったがｗ
結果、そのとき応援していた自民党公認候補（選挙区・比例区）２人
いたが、ともに落選だったな。

韓国はもともと中国の属国だから
また属国に戻るんだろｗ

ひ弱な安倍は俄然勢いの増した石破に圧迫されて遠くなく禅譲する事になるだろう

マクロ経済を全く理解していないヤツが総裁にならなくてよかった
今回の候補の中では安倍以外選択肢が無かったからな
ホントよかったよ

アベチャンとアグネスチャンの区別がつかないんだ

>>428
麻生人気、安倍人気がほとんどネットだけってのは同意
というか政治家の人気ってほとんどネットだけか、マスコミによるつくられた人気だし

ただ衆院選に負けたのは麻生の人気不人気じゃなく、誰が総理でも負けてたよ
過去数十年（ほぼ）一貫して政権党であったことへの不満、民主党（）への期待
マスコミの自民ヘイト、野党がほぼ一致結束していた、これらが合わさって自民が
勝てる方がおかしい。選挙制度効果もあるしな

参院選については比例議員ってタレント候補、有名人候補、組織団体表候補ばっかりだろ
政治家の応援なんてほとんど関係ないと思うが

>>428
麻生の演説や講演はその場では大人気なんだけども
選挙結果は残念、というパターンが多いからな
愛知県知事選の応援を気合入れてやった時もそうだった
総裁選でも今まで応援候補連敗という記録作ってたしな

今回は安倍が良いか悪いかよりも党員の石原氏ねという意思と
最初の議員投票で「谷垣派」の10人強が安倍支持に回ったのが
流れ的にも数的にも決め手だった

日本には中選挙区制度が一番適してるんじゃないかと思えてきた。

>>433
誰が総理になっても負けてたろうけど
麻生の失言連発と石破らによる麻生降ろしのごたごた、とどめの古賀による東国原騒動がなければ
もうちょっとマシだったと思う

>>430
今回の総裁選は二人とも負けたことによって学んだと思うよ。
安倍さんは街頭の声援ではなく、サイレントな人の支持が必要であるということ、石破さんは同僚たちへの理解が必要だということを。

安倍さんは大きくなるよ、みんなの知ってる安倍さんじゃない。石破さんはまだ伸びる。そういう点で意義深い総裁選だった。

>>435
ほんとにそう思う
政権交代は中選挙区でも起きるしな

過去、中選挙区で政権交代が起きなかったのは
日本が経済的に軌道に乗っていたこと、社会党他野党が懐柔されていた
形だけでも社会党は過半数擁立すらしなかった
これに起因するだけで野党が本気なら十分政権交代は起きうる

どうしても与野党伯仲だから暴走は起こらんしな

>>436
菅さんのボーリャク文戦法もお忘れなく。
あれは負けるべくして負けた。民主党も同じ軌跡をたどるだろう。そして立て直せない。

>>436
09年の都議選仕切ったのは選挙博士の細田じゃなくて
古賀選対局長だったんだっけたしか
まあ谷垣は鳩山弟、舛添、与謝野、それに古賀と
麻生自民自滅の原因になった奴らを順番に片付けたと
ついでに山タフも、一昨年谷垣に押し込められた座敷牢から
出ようとしかけたが伸晃自爆で失敗したみたいだし

山崎拓氏:次期衆院選への出馬断念 2012.9.15
http://mainichi.jp/select/news/20120915k0000e010203000c.html

伸晃の末路を見てると、石破も強引に安倍おろしに動かないでしょ
かといって万が一、天と地がひっくり返る確率で安倍政権が２期６年続いたら
石破の出番はなくなりそうだし、ここからの天下取りはなかなか難しいね
安倍さんが案の定投げ出しで、政権禅譲をしてくれるのを待つしかないね

>>440
山拓さんは情死した。

麻生さんの時、菅さんにやらせて古賀さんは棚上げにされた。それで古賀さんは都議選を名分として逃げた。

まだ安倍政権成立までには山がいくつかあるが
安倍政権になったら長期政権になってほしい
これ以上毎年のように政権が変わるようなことでは
日本がもたんわ

参院で勝てれば安倍ちゃんが自爆しない限り3年は出来る
結局は安倍ちゃん次第

世論調査は風だし、マスゴミの印象操作で相当左右されるから一喜一憂すべきじゃないな。
それよりせっかく選挙に強い体制組んだんだから地道にドブ板で選挙地盤固めるべし。
まあ、党は当然そうするつもりだろうけど。

>>445
みんなキツイ、キツイと嘆いているけどなw

>>444
そもそも参院選で負ければ、幹事長の石破も道連れで引責...

>>445
そこは前体制のやり方を上手く継承して欲しいな
谷垣は特に就任から参院選ちょい前までの間ずっと
殺人的なスケジュールで全国行脚して、
下野しやがってと罵倒もされつつ中央と地方の顔を
繋いで回ってたが、安倍も出来るだけやった方がいい
そしたら健康不安も払拭されるし、浮ついた人気でなく
生の信用が党員との間にできてくるだろうしさ

>>447
そこでダブルですよ。ダブルならば負ける要素がない。

まあ与党と違って野党総裁は暇だしね

国家国民を優先したとか何とか言って適当に特例公債を通しつつ、口では政府をチクチクしながら実はダブルに持っていく方向で進めるのが望ましい。

田中真紀子の入閣とか大歓迎ですね。どの地位に就けるかにもよるけど、真っ先に血祭りに上げましょう。
辞任に追い込むまで時間をかければかけるほど、いい感じに野田政権を弱らせれる。
ナイフで心臓を刺すのではなく、縫い針でなぶるようにダブルまで責め続けよう

正直大勝しない方がいい。次のリバウンドが怖い。そういう意味でも安倍でいい

>>450
民主党政権下においてはそれが当てはまらない
大震災の時なんかどう見ても自民党のほうが
救国政権状態で奔走して
復旧復興法案作りも主導だったからなあ
鳩山は首相動静に「書類整理」ばかり
菅からはそういう体裁すら気にしなくなり
身内との食事ばかり、
野田は「終日、公邸で過ごす」ばかり

ダブルで圧勝した三年後に石破が総理になったらいきなり地獄を見そうだなｗ
せめてタイゾーみたいに浮かれる一年生が出ないようにしっかり教育しとかんと

ダブル(実際は都議選含めてトリプル)に持って行こうとするのは
公明の反発を招くだけなので、避けたほうがいい
衆院はともかく、参院は公明がいないと絶対に過半数に届かない

安倍さんの次に谷垣さんが再登板して欲しい
ゲルはその後でいいよ

安倍が嫌でsageて、石破ageしたのはいいけど、
いざとなれば石破がいると安心感を与え、自民ageになったな。
マスコミさん本当におめでとうございます（笑）。
因みに今は、’暴走’とか’危険’というイメージを安倍につけようと
躍起だが、安倍の風貌的にそういうイメージが無いのでミスマッチ。

>>455
だから、ダブルを公言するんじゃなくて、早期解散！と口では叫びつつ、ダブルを狙うのさ

>>452
それはあるなあ
谷垣でなら大勝しても皆変なハイテンションにならず
平常心で粛々と民主の後始末に勤しみながら
自民としての政策もスルスルと実行するだろうが
安倍石破だと支持者の全能感が大きくなって厄介かも
そこを何とかバランス保たせるのが高村の役目か

世間の安倍ちゃんを見る目はかなり厳しいな
ご祝儀入ってこれだもの


新報道2001

【問3】自民党総裁に安倍晋三元首相が選出されました。あなたは安倍新総裁を支持しますか。
支持する 35.6％
支持しない 58.6％

>>455
その公明が本気で早期解散を求めているのかも不明
たとえば参議院では総理問責が通っているので
一切の審議に応じないこともできるが
たぶん公明は乗ってこないだろう
支持者固定なのにマスコミ世論を異常におそれ
いつも自分だけ良い子でいたいのが公明だから

>>460
あんだけ稀代の悪行みたいに叩かれてて肯定評価がこれだけあるのかというのが正直な感想

まぁ政党支持率さえ高ければ．．．

朝日新聞のコラムで「選挙の顔」という風潮への疑問から
人類学者に政治家の顔を化学分析して欲しいと依頼したら
橋下さんの顔が「100%弥生顔」に判定されたとかあってなんかﾜﾛﾀ

不人気な安倍ちゃん隠して、石破をテレビに出しまくるってのも良い作戦だね
選挙前までに自民党の支持率が落ちて、石破に交代しろって声が出なければいいけど

谷垣とは石破とかマジかんべん
日銀や財務省の犬は死んでくれ
デフレ下で増税とか谷垣は狂ってるとしか思えん
石破はインフレターゲットで即ハイパーインフレとかバカですか？
どっちが首相になっても日本経済の復活はねーわ

>>460
まあ、５０〜６０％はマスコミで世論操作出来るという数字だな。

>>461
それこそポーズだけ
トリプルなんてなったら、投票率が上がりすぎて
公明お得意の票割が一切効かなくなる

>>460
これが真実やろな
首相を一年で辞めたやつを
どう言い繕おうが、そう簡単に再度支持するわけがない

国民としては党として見てれば、民主より自民だが
また安倍？頼りないな？様子見だなーって感じ

>>469
日経調査で「総理にふさわしい人」安倍41%、野田28%だよ
自民総裁が民主代表に勝ったのは麻生の就任直後以来初

>>469
様子見の方がありがたいのではないか。
変に期待されて萎えるよりも遥かに良い。

てか安倍ちゃんどこに消えたんだよ

安倍よりも石破よりもカツカレーが一番人気な気がしないでもないがそれはそれでアリ

>>472
トイレ

腹を壊して首相を辞めた人が復活。

相変わらずの笑撃おバカ政党ですね
選挙が楽しみになりました。

またこちらに遊びに来ます。

安倍と野田どっちが良いなんて聞いたら
安倍になるよな。

野田だったら誰でも勝てるよ、選挙なんて
民主党の野田は選挙区で落とさないとな
ここは野党が統一候補でも立てて
潰して欲しい。

今後は安倍と石破が呉越同舟で権力闘争してるニュアンスで小説書く方向になるだろうから
のせられないようにして欲しいわ

しかし民意らしい石破が解散に対して強気発言繰り返してくれれば
マスコミも政策人質の政局政局と騒ぎにくくなるからちょうどいい

しかし安部を右右といって嫌ってるが、中国調査じゃ野田が小泉抜いてNo.1反中首相になってるらしいなｗ
ついでに内閣に真紀子検討ってもしかして高村に対抗してか？

都議選含めてのトリプル選になって、
自民とみんなと維新勝利・公明大惨敗により自公連立→自み連立に変更
ってありえるかな？

安倍＝宇野宗佑、石破＝橋本龍太郎ってとこかｗ

【問3】自民党総裁に安倍晋三元首相が選出されました。あなたは安倍新総裁を支持しますか。

支持する 35.6％
支持しない 58.6％
（その他・わからない） 5.8％


【問4】安倍新総裁は総裁選で党員票過半数を獲得した石破茂氏を幹事長に起用することを決めました。あなたは石破幹事長を支持しますか。

支持する 67.4％
支持しない 27.0％
（その他・わからない） 5.6％
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html

石破さん大人気だな
毎日テレビで活躍してる
石破＆進次郎で自民支持率爆上げだな

なんだ。民意は完全にイシバだな。

国民は電波ウヨ嫌いだからな。

>>480
数日前の日経も似たような数字だな。

新総裁に安倍晋三元首相が就任したことを「評価する」とした人は38％にとどまり、
「評価しない」の49％を下回った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2702L_X20C12A9MM8000/?dg=1

総裁は人気者なら幹事長はバカでも勝てるけど（例　小泉＆武部）

幹事長がいくら人気者でも総裁がバカだとかばいきれないから厳しい（例　宇野＆橋本）

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/28/kiji/K20120928004209090.html

石破支持議員が安倍のお友達人事に「何も反省していない」と不満表明
幹事長代理と国対を石破のお友達で固めただけじゃ足りなかったようだ
総裁以外は全て石破系じゃないと駄目らしい
早速きな臭くなってきたねえ

>>479
ないと思われる。

あれはベストかどうかわわからんがかなりベターな人事だろ……

>>486
石原関係の人事が不足しているから？
一応、石原関係は石破先生に投票したし、
安倍打倒の目的により、
両者が連携する可能性が考えられる。

>>485

武部は有能だよ。古賀辺りなんかに比べるとな。

石破が年内解散にこだわってるけど、政党助成金を考えれば当然だわ
幹事長の天敵とは請求書だもんな

野田も小沢一郎やムネオに大金を渡したくないだろうし、国益考えて韓国大統領選挙にブツけられないかな

つーかどのあたりがお友達なんだ
意味が分からん
自分の政策を通すための人事をして何が悪いんだろう
派閥均衡のよくわからん人事でいいのか

>>489
でも石破が政調に推したのは加藤勝信（当選三回で安倍支持、閣僚経験なし）だよ
安倍が検討するといいつつ甘利にした
細田は安倍じゃなくて町村支持だから関係ないし

>>491
じっさい、いまの自民党の財政状態ってどうなのかな。
石破が12月選挙にこだわっているけど、
投票日が1月以降になるとかなり苦しいのかも。

民主党、後何人離党で内閣不信任出せるの？

>>494
3年前から同じこと言われ続けてんだが、いい加減飽きないか？

>>493
何で加藤を押したんだ？

>>494
もしW選になってもそこまで党が乗り切れるよう、
谷垣と大島が備えしてたと思うよ
野党が総理に圧力かけて任意解散させるなんて
現実には不可能に近い（しかも相手は民主）のは
谷垣含めて自民党議員誰しも分かってることだから

>>480
安倍ちゃんと取り巻きは苦々しく思うはずだ。
石破も調子にのってると、二派に分かれて対立が始まるぞ。

>>486
みんなも言ってるが、これがマスコミの安倍sageの手口だよ
とにかくあの手この手で安倍石破の亀裂を演出する
それも新聞本体でやると怒られるから、スポーツ紙とか週刊誌でやる
よく読むと「誰かが言った」以外の内容ってまったくないでしょ

財政もきついけど、それ以上に落選議員の生活がきついんだよな…
もと衆議院議員がコンビニでバイトできないもん
とにかく早く解散させろって声が出るのはそれが大きいよね

武部幹事長を過小評価してるのは、最近政治を知ったやつらだろ

あんだけ幹事長職に徹するやつはいないぞ

古賀の幹事長時代はひどかったな
あれは野中のお零れだし

党員票１位（議員票３位）　→　幹事長
党員票２位（議員票２位）　→　総裁
党員票３位（議員票１位）　→　無役

問責しておいて
約束守れとか意味不明なんだけど

>>501
武部さんは芸人だったなぁ。

>>498
みんなも含めて、政党助成金考えたら弱小政党は全て年越し解散が都合良いんだよな
野党共闘での解散シナリオは難しい
さて、どうしたら良かんべか

TBSで今各党幹部の人の討論番組やってるね
司会はなぜか上田晋也

石破幹事長、メディアに引っ張りだこだな。

石破は経済音痴だし防衛もメカに詳しい(素人マニア)なだけで
軍を率いる能力は無いだろう
まぁ運動神経は無いが一応論理的な思考は出来るほうだから
安倍政権では農省当たりが良いだろう
次の農省はTPPがらみでかなりの力量が必要だしな

石破はどこまで持論をおさえらるかな
公私を分けられるか疑問だ

>>509
割り切れるさ。B型だもん

>>497
政調に軽量級を置けば自分とこに権力集中できるからじゃね
菅と甘利は石破のお目付け役だよ

>>511
石破さんがそこまで技量があるとはとても思えないんだが・・・
要領悪いし、一業集中型だからな。

政策については暴れないでしょ>石破
そもそも今の自民の基本政策って、石破がまとめたんだもの
茂木は多少いじったかもしれんが基本的には変わってない
甘利がそこから変えるとしたら経済政策（とくに金融）中心の変更
これについては石破はどうこう言わないっしょ

石破が暴れるとしたら国会対策と候補者選定
ただまあ、うまくやるよというメッセージは出してるし
そんなに心配するほどでもないかと

石破だけでなく甘利にもメディアに出演してほしいんだがマスコミは石破好きだね
そう言えば下野した時も石原幹事長より石破政調会長の方が引っ張りだこだったし
マスコミの石破推しは今に始まった話じゃないな
これだけメディアに出てれば人気があるのも当然

TBSよ
消費税引き上げなんて安倍政権ではありえないからな
議論すること自体無駄ｗ

>>514

石原なんかテレビに出したら、何言うかわからんｗ
失言癖のある議員はメディア向きではない。

そういや下野した頃も石破の露出多かったね
その割りに人気は舛添に集中してた気がするけど

>>515
なんか誘導してるよな

そもそもその金が消費税で集めた分なのか所得税なのかはたまた法人税なのか
金に色は付いてないからな
消費増税分を何に使うのか議論するなんて無駄

>>515
すべてが上げる前提で動いているのに
ここに来て上げないって選択肢は無い

>>520
それこそ日本経済崩壊だな
この状況で増税なんて日本を滅ぼしたい中国の手先じゃねーの？

>>513
暴れるとしたら国対だろうな。

候補者選びは浜田見ても明らかw
まだまだ修行中

>>521
とは言っても、年金資金が崩壊した以降はどうするん？

まあ、現在の2.5倍目途のインフレターゲットか
年金は1.1倍。給与は1.5倍目安。

2009年6月22日（月）
叩きたいのは世襲か、自民党か〜『世襲議員のからくり』
上杉 隆著（評者：加藤 亨延）
文春新書、710円（税別）

　小泉、安倍、福田、麻生と世襲議員による首相が続いている日本。国会内においても、
自民党は現職の40％、民主党のそれは20％になるそうだ。なぜ、それほど国会議員の世襲
が多いのか？　本書では、国会議員の秘書経験もあるフリージャーナリストの著者が、その
疑問を様々な政治家の実名を挙げながらひも解いていく。

>>523
反対が多いのは分かるが、年金は賦課方式から賦課方式に変えるしかないだろう
極端な議論があるが、孫なのはトンデモ理論だよ
100兆や200兆日銀が引き受けてもハイパーインフレなんてなりえなそうすると今の高齢者で年金が受け取れない世代が出てくるから、
その分は日銀引き受けの国債で賄う
国債を直接日銀が引き受けるとハイパーインフレになると言うヤツもいるが、
そんなことを言うヤツはそもそもハイパーインフレの定義も知らないヤツだよ

スマン
×年金は賦課方式から賦課方式に変えるしかないだろう
○年金は賦課方式から積立方式に変えるしかないだろう

>>525
＞日銀引き受けの国債で賄う
市中の民間銀行が連鎖倒産したらどうするの？

大体、東北の地方金融機関はそろそろタイムアップだろ

民間銀行が潰れ始めたら、国内製造業がウォン高に切り替えた韓国（＝サムソン）に買い占められて
純日本人社員解雇→在日朝鮮人雇用
の惨状になり兼ねん

>>508
そもそもゲルって渾名は次期固定翼哨戒機(P-X)騒動前後に軍板でつけられた蔑称だったのにな
TVでゲルゲルと経緯も知らずに言ってるのを聞くといろいろと胸熱

石破って全く安倍を尊敬してないな
金融緩和したからって景気良くなるわけないとか平気で言ってたぞｗ
コイツ民主の工作員だろ

>>527
国債日銀引き受けしたらどうして民間銀行が連鎖倒産するんだ？

石破は安倍の足を引っ張る事しか考えてない
幹事長の癖にでしゃばりすぎなんだよお前は

>>531
それなら総裁が出てくればいいんじゃね？

>>527続き
その対策としたら
福島県に最新原発を２０基くらい造って
日本を世界一電気代が安い国
にするくらいしか無いと思うんだがな

525も含めた安倍系マクロ経済では、１�j＝95円程度を想定してるんじゃないかな

だが、そうしたらガソリン代高騰で、市井の運送業者以上に、電力会社が死ぬぜい

>>529
そもそも本気で安倍を尊敬してる自民の議員なんているのか？ｗ

党員が石破を支持するのは、直接話する機会が多かったからなんだろう
別に国民と直接話をする機会が多かったわけではないから
党員支持＝国民支持っていうのはおかしいよな
党員なんかより直接選挙で選ばれた議員の支持の方がよほど国民の支持に近いよ

>>529

＞金融緩和したからって景気良くなるわけないとか平気で言ってたぞｗ

あたってるジャンｗ
今まで散々やってきているんだが・・・・

>>533
>>ガソリン代高騰で、市井の運送業者以上に、電力会社が死ぬぜい
総括賦課方式でか？

>>530
国債利回りが死ぬから

極論すれば、貸した借金の取り立て手段が下手っぴな国＝のび太は、ＤＱＮなスネヲどもに踏み倒されるだけ
ならば米国53番目くらいの州に成った方が手っ取り早いかもしれん

>>514
下野して1年間は石原は組織運動本部長だた
当時石破政調会長の次にテレビ出演多かったのは
茂木報道局長だったような
大島は露出少なくて、表に見えるのは谷垣大島よりも
谷垣石破コンビってほうがイメージ強かったな
2007・2009・2010初当選組の多くが安倍でなく石破についたのも
やはりポスト谷垣の筆頭は石破だと刷り込まれてたんだろうし

>>538
>>国債利回りが死ぬから
ちょっと良く分からない

多分日銀が200兆くらい直接引き受けすると
国債の金利は若干上がるだろう
そうしたら若干円安になり若干インフレになるだろ
今の日本にはちょうど良いんじゃないか？

石破は原発廃止を主張すれば国民受けするが自分はしないって
かっこいい事言ってたが実際は逆だろ

原発ゼロなんていったら電気代上がるし国民が支持するわけない

>>534
安倍さん本人はそこそこ好かれてる面もあるんだけど
取り巻きの連中がひどすぎて嫌悪されてる
部下にロクなのがいない

>>529
国内で金が動かないと帰ってこない

>>542
たとえば誰？
新藤なんてなかなか良いと思うが

>>534
許してしまえる能力は凄いと思う。
側近達は逃亡する訳でもなく、一緒に崩れていく様は何ともユーモラスだった。
普通は逃亡するからね。またそうしなきゃ政治家だからいけないんだが・・・

アンチ石破が石破に農相をやれだの防衛相をやれとかアホなこと、あちこちで言っているな。
選挙に勝利した幹事長は、官房、財務、外務しかやれません。他の大臣をやるならば副総理をセットにせざるをえない。
農水だの防衛だのの、今更そんな三下大臣をやれとか言ってる馬鹿はどうせ幹事長人事にも反対してたアンチにすぎない。

常識的に考えて副総理外務大臣だろ。財政再建主義者の本人が財務大臣を希望するかも知れないけどな。
そしたらアンチは発狂するだろうな。デフレガー、ショウヒゼイガー

>>542
塩崎と菅が嫌いだ

>>540
「若干」で済むかどうかが、楽観論者か悲観論者の分岐点だが
俺は525のような楽観な未来は、とても抱いていない
そもそも、米国発金融恐慌への対処ケースを普通に危惧しているし、その際に民間銀行群は真っ先にマズいだろうと認識

まあ、自民党＝消費税を10％に上げに賛成なのは、総論としては賛成しとる

>>547
古屋と下村と衛藤と一太も嫌いだ

>>546

石破本人は、3年は幹事長をやるつもり。
安倍総裁の任期中。

石破が財務・・・
あんな音痴が・・・
音痴は音痴の支持を得るの法則ｗ

>>546
意見はもっともだが、外務大臣はちょっとまずい。
あの顔と目は、不気味がられてクリントンのように、露骨に
いやな顔をされて握手拒否ということが起きかねない。
石破の顔は、日本外交の失敗ともなる。

>>548
だったらちょっとづつやればいいんだよ
インフレが３パーになったところで止めたらいいじゃん

安倍さんは健康不安があるからな
人気のある石破次期総理が既定路線になってる方が自民党政権は安定感を増すんじゃないか

>>552
ヒラリーの顔の方がギャグみたいな時結構あったけどなｗｗｗ

「朝鮮総聯が安倍総裁の復活に発狂状態になっている」
安倍氏が韓国人排外しか成果を出せない無能だと非難される
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382621.html

63：名無しさん＠１３周年：2012/09/27(木) 16:29:10.31 ID:jUqq2T4+0
安倍総裁誕生に発狂している人たち

朝日新聞・毎日新聞・中日新聞・東亜日報・聯合ニュース・朝鮮新報
共産党・社民党・テリー伊藤

86：名無しさん＠１３周年：2012/09/27(木) 16:31:59.36 ID:2I8U+Y6A0
>63　週刊金曜日も加えてやれよｗ

140：名無しさん＠１３周年：2012/09/27(木) 16:36:22.51 ID:T7/wp0Q20
凄いね！　日本のメディアと北朝鮮が共闘してるw

>>551

石破が財務大臣・外務大臣はないだろう。
安倍に要請されて入閣あるとすれば官房長官だけ。
危機管理重視で。
でも安倍は、官房長官に気心が知れた腹心を
置きたいはず。
それがわかっているから、石破は入閣する意向は
示さないと思う。安倍総裁である限り、党務に専念でしょ。

>>544
塩崎はフォロー不能のような・・・

あのさ
石破は経済分からないからね
円高のせいで中国に雇用も技術もどんどん流出してるんだよ
マクロ経済が分からない石破に総理やらせるなんて日本経済潰す気ですか？

>>557
半分同意。官房長官が適任なんだけど、安倍は官房を子分にしたい人だから、
財務か外務＋副総理だと思うわけよ。選挙後も党務に残るのは…難しいんじゃないかな？

>>553
これから南欧発、中華発、北欧発、北米発、朝鮮半島発、イスラム圏発と
６次７次と世界金融恐慌の津波が襲ってくる想定をしてみたら
その度ごとに50兆円ほど、日本円の輪転機を回すくらいしか思いつかん
一番簡単な戦争という手段は採れないのだから
ならば今は腰を溜めるべき状態じゃないかと

>>561
輪転機は必要なときに必要なだけまわしたら良いよ
必要もないのに回すべきではないし
そもそもインフレが7とか8パーになっても回せとは言わないが
いまはデフレだよ
今回さなくて何時回すの？

>>557
腹心といっても官房長官ができそうな人っていたっけ？
いっそマッチー官房長官がいいな
回復したら閣僚できるかな？

金融だけじゃどうにもならないだろう。

まあ日米同盟を揺るがし日中関係を破壊した民主党にまだ頑張れと言う奴は精神異常じゃないかと思う

いま日銀に刷りまくった札が滞留してるんだが

だれか銀行から借りて市中で使えよまじで

石破幹事長で選挙に勝ったら
石破幹事長のままでいいだろ
来年には参院選もあるわけだし

とにかく今回の総裁選は安倍の一択だった
金融：円高是正　デフレ解消
国防：集団的自衛権の行使
憲法：９条改正
歴史認識の再考
国土強靭化

どれも緊急の課題だが、全て言ったのは安倍だけ

石原は論外　石破は経済音痴　町村　林はそもそも支持者が少なすぎる

官房長官は党と政府の調整役だぞ。石破が出来るわけないだろ。

自民党は日銀に緩和させる方針を決めてたと思う
もちろん安倍さんもその方針だったかと

>>566
国債買えば良いだろ
そうでもしないとデフレなんて解消しないぞ
日銀の国債買取アレルギーは重症だから
日銀法改正しない限り無理だけどな

>>571
民主のあの予算を支えるために？

日銀法改正する方針じゃないかと

>>572
それはないよ

アメリカ国債を買うとかいう話だったかな

>>573
それをはっきり言ったのは安倍だけ
石破と林は暗にやらないといっていたし
石原は何のことだか分からなかっただろう

>>569
官房長官は内閣と党の調整役＋閣僚間の調整役だな
まあ石破にできるわけないわな
石破に適任とか言ってる奴は何か偉くて華やかなポストだから石破さんにぴったり！
とでも思ってるのだろうか

マッチーが健康だったらなぁ
早く回復して欲しい

>>568
安倍さん、経済政策は具体的には
「英知を結集して全部イノベーションで何とかする！」
しか言ってないんだよね・・・
「日本経済再生本部」を創設する！とかさ
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/themes/politicianA/img/seisaku2012.pdf
ちなみに参院選に負けた時の経済政策とほとんど同じ事言ってる

まあ国土強靱化を始め谷垣執行部で決めた経済政策踏襲するから今回は大丈夫でしょ

>>579
は？金融緩和と財政出動でデフレ脱却って言ってるだろ
必要なら日銀法改正もすると。
それに国土強靭かも必要だと言ってるし
増税もデフレ脱却してから。
その後に規制緩和、イノベーションと言ってる
なに聞いてんだよ

橋龍総理や小渕総理は自分の後見人役を官房長官にしたね

清和会にはそういうのがいない

マッチ-は健康不安だから、似た派閥の伊吹文明に土下座して官房長官に就任してもらうしか
高村は引き続き副総裁としてサポートしてもらいたい

>>579
その辺は下手なこと言うよりはあいまいでも良い気がする
個人的には水事業や鉄道のインフラ輸出を官民協力してやっていくとか言ってほしかったけどね
国内のインフラ整備は好き嫌いではなく必要なこと
戦後整備した道路や橋がかなり傷んでるし
耐震補強が出来ていない小中学校も少なくない
国民の命を守るのは政府の仕事でしょう
ついでに言うと羽田のハブ空港化と神戸か仙台あたりの港湾整備も言って欲しかった
アジアの物流の中心を仁川と釜山から取り戻すと言って欲しかったなぁ

>>581
伊吹さんって75歳位じゃなかったっけ
激務に耐える体力あるのかなぁ

>>580
討論会ですらなくTV番組でな。同番組中で他の候補者も乗っかってきたレベル
政策パンフにも入れとけばよかったのにね

町村が健康だったら総務会長も町村だったんだろうな
つーか細田ってどんどん経歴華やかになるね
領袖の町村はいまだ三役経験ないのに
内心複雑なんじゃないかｗ

>>583
プライムニュースで見た限りではカクシャクとしてたよ。言うことも筋が
通ってたし頼れる感じ。
それより高村さん、気負いすぎて失言しないよう気を付けて欲しいな。

安倍総理
町村官房長官
の病人コンビで決定だ！

有事の際に、総理は便所に駆け込み血便を垂れ流し
官房長官は記者会見で言葉が出てこなくなるという地獄絵図

伊吹ってお友達内閣で文科相やってたんだよな
また同じ面子とか何も反省してないとか言われそう

安住や菅でも財務大臣出来たんだから
石破でも出来るんじゃね？
石破には実力官庁での組織運営を学んで欲しい

「維新」公開討論に元議員ら　４人　新党入り前向き


元国会議員はいずれも自民党衆院議員だった早川忠孝（埼玉４区）、小西理（比例近畿）、並木正芳（比例北関東）、林潤（神奈川４区）の四氏と、兵庫６区の木挽氏の五人。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012093002000119.html

>>585
党員票を無視した現状では細田さんで良かったんじゃないかと

前回の安倍政権はたった１年だったが凄い仕事したんだよな
マスコミのネガキャンが遠因であんな形になってしまったが
今回はもうマスコミの汚いやり方は通じないだろう
国民も賢くなってるしな

積極的に自民党を支持しなくとも消去法で自民党以外あり得ないだろうな

>>589
>安住や菅でも財務大臣出来たんだから

「円高を注意深く見守るだけの簡単なお仕事です」

>>591
党員票に影響されたから89票も入ったんだろう
そうでなければ50も難しかったと思うよ

>>562
紙幣を増やせばデフレが脱却できるって時点で…

>>595
最初の票が30票だったからな
あれだけ地方で石破大人気が報道される中であの票数は逆に凄いと思う
河野太郎でももうちょっと取ってなかったか

>>595
派閥会長があまり出て来るのはイメージ的にどうかと

>>596
お前は三橋貴明か？ｗ
あっ　物価上昇率と経済成長率の違いを理解していないから三橋ではなさそうだなｗ

自民県連:次期衆院選、１区候補者を再公募 小坂氏固辞で ／長野 - 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20120930ddlk20010040000c.html

自民党県連は２９日、長野市のホテルで総務会・選対委員会合同会議を開き、
選定が難航する次期衆院選長野１区の候補者を再公募すると決定した。
１回目の公募で決まらず、前回衆院選で長野１区の議席を失い１０年の参院選で当選した小坂憲次氏（６６）＝比例＝に再くら替えを要請していたが、
小坂氏が固辞し、説得を断念した。県連会長の吉田博美参院議員は「１０月中には選定作業を終えたい」と述べた。

>>592
世論調査の安倍不支持の理由を見ると精神面・肉体面でひ弱な人間はダメだと国民は学習したようですな

>>584
今の時点からそこあまりネタバレすると
民主が変なパクり方して滅茶苦茶にするから
（例：エコポイント政策）と谷垣が言ってた

>>589
党務をしっかりとこなしてからだ。
本格内閣は参院選後でいい。それまでは暫定内閣だ。ネクスト活用して、執行部はそのままで行く方がいいだろう。

>>601
3500円カツカレーのようなレベルの低いネガキャンにはのらなくなったってことさ

安倍は甘利政調会長を起用した時点で、
日銀法改正＆デフレ脱却したくなかったのでは？

この二枚舌が安倍の特徴だ。

>>603
概ね同意だけれど
衆院選後に内閣発足して、それからわずか約１年後に大幅改造というのもあれなんで
骨幹となる閣僚は残留とした中規模改造がいいのかもね

党務は基本調整役なのでマッチーには無理なんだよ。察してやれ、
幹事長は選挙の顔でもあるから調整以外の能力もいるけど

麻生太郎で民主党を壊滅的消滅に
追い込んで欲しかったが残念だ。

安倍晋三、麻生太郎以下の民主党政権は早く消滅させて欲しい
民主党政権は政権公約は守らず、日米関係を毀損させ
安全保障を蔑ろにした、景気も悪いままだ。

民主党を潰すべく先頭に立ち戦え自民党
そして勝利して更に俺に笑撃を与えるべく
頑張れ自民党。

>>608
＞民主党を壊滅的消滅

その為には国民が正しい情報を知ることだけれども
現状ではマスコミの民主応援団がいるからムリ。

だからこそ参院選以降はマスコミ改革を実施して欲しい

>>606
改造じゃなくて、第一次、第二次安倍内閣だわな。
衆院選勝っただけじゃ、過半数でハッキリと総理になれる訳じゃないからね。

>>581
細田がいるじゃん。

どうでもいいはなし

土曜日、北陸地方の某名所にドライブに行ったら
狭い公園の駐車場にリムジンバスが6台も駐車していて、観光客がいっぱいだった

バスをふとみると
「自由民主党○○区支部�@」（〜�Eまで）

元々年イチでやってるような旅行会か、
はたまた総裁選の党員慰労会か。

調べてみるとその区には自民党の衆議院議員はいないはず（落選中）なので
総裁選で誰を応援していたのかなど、いろいろ妄想した秋の空であった


※いうまでもないが、会費制なら何の問題もありません

>>611
細田さん、受けるかね

官房長官って参議院議員はダメなの？
参議院議員なら結構町村派の議員でめぼしい人
いるんだけどね。

>>613
総務会長受けたんだし、安倍に起用する気があるなら受けるんじゃね？
というか、これ以上の人材いないでしょ、今。

>>614
無問題

>>615
そりゃそうだが、こう何度もねぇ、と。

>>610
了〜解。
衆院選で辛勝して、マスコミに「民意が〜」とか叩かれていた方が
参院対策を含めて慎重運転に徹するかも知れないしねぇ

福田は引退だしな

>>618
ネクストを機能させるだけでも信用されるよ。民主党との違いを訴えられる。
一応、派閥への楔にも使える。

25 無党派さん age 2012/09/30(日) 18:03:35.55 ID:BagXqV2D
ＮＮＮ内閣支持２７．８ 不支持５６．４　政党支持 自民３３．４民主１７．６維新３．１
http://www.ntv.co.jp/yoron/201209/soku-index.html

比例投票先　自民３９．７民主１８．９維新５．７

NTVでも安倍への評価は高くない

これは直近の調査全てで共通している

しかし比例投票先を聞くと自民が　四割　なのだ

日本はやっと個人の人気頼りの政治から脱却したといってよい

自民の政策を有権者が納得したからこその、この数字だ

さあ、アンチ自民、民珍はどう涙目で遠吠えを吐くのかなあｗ

野田の支持率けっこう高いなあ。底堅く維持している。
尖閣国有化がプラスになったんだろうな。
やはり対外的には強硬政策でいい気がする。

[ 問10] あなたは、野田佳彦民主党代表と、安倍晋三自民党総裁とでは、
いま、どちらが内閣総理大臣にふさわしいと思いますか？

(1) 野田佳彦 34.4 %
(2) 安倍晋三 39.9 %
(3) どちらでもない 21.8 %
(4) わからない、答えない 4.0 %

http://www.ntv.co.jp/yoron/201209/soku-index.html

※日経に続き、日テレも安倍さんに軍配!

喜ばしいことだが、ますます野田は意地でも解散しなくなるなこりゃ

対外的には強硬
内政的には慎重なのが良いんだよ

民主は逆で対外的にはぺこぺこ
内政では高圧的だから人気が出ない

野田はもう落選するしかない、腹を壊して首相を辞めた人に
負けるのだ、これもなかなかいい笑撃だ。

民主党は被災地にも増税を強いている人として
どうかと思うような政党だ。

後継と言われている細野も女子穴との関係を
フライデーされたどうしようもない男である。

自民党が麻生太郎を総裁にしても
勝てる下地が十分に出来ている。

前回は自民党の大敗北で満足した
今回は民主党の壊滅的消滅で笑撃を堪能したい。

自民党の奮闘努力に期待する。

盲目的にならないようにネガティブな情報も直視しとけよ

[ 問７] 自民党総裁選挙で、新たな総裁に安倍晋三議員が選ばれました。あなたは、安倍総裁に期待しますか、期待しませんか？
(1) 期待する 39.6 %
(2) 期待しない 53.4 %
(3) わからない、答えない 7.0 %

やはり野田政権の支持率は
一部の自民支持層が支えてるっぽいなｗ

>>628
39%も期待してるってマスコミ押しの力はすごいね。

>>628
野田に負ける要素は無いな、被災地に増税を強いて
政権公約を翻して国民を裏切った。

仙石も今日テレビで見たが良く偉そうに顔を
出せたものだ、最大の功労者である小沢一郎を
追い出し党を貶めたくせに恥も外聞も無いとは
この事である。

自民党も過去にいい加減な事をしたが民主党のほうが
はるかにいい加減だ、もう選挙をして
民主党を消滅させないと駄目だ。

自民党の奮闘努力に期待する。

あれだけ、安倍バッシングしたのに安倍総裁に期待する４割　期待しない５割てｗ
マスコミは「民主党の不祥事報道は自粛しよう」という協定があるだろうからな
「2009年９月以降、１度も民主批判してない」（ジャーナリスト談話）

2009年の衆院投票先＞民主３６．５自民２６．０（８月）
参照すると自民３００議席だなｗ

安倍さんの支持率が高くなくても
政党支持率が高ければ選挙勝てるし

この結果見るに谷垣総裁の存在が自民支持率の重しになってたのか

そもそも安倍に期待してないのは自民支持じゃないヤツがほとんどだろ
政党支持率4割　安倍支持率4割で数あってるじゃんｗ

>>634
緞帳の役割をはたしていた。

>>634
派手に総裁選やってテレビに出まくったから
支持率が上がったんじゃないの？

谷垣があんだけ清々しい態度で交代して
自民党まとまった形を見せつけたからってのもあるだろ
２６日の挨拶で谷垣の株も急上昇したしなあ
谷垣タイプの評価は浸透にちょっと時間かかるから
政権復帰後色々大変になった時にまた再登板すればいい

総裁選効果なら来週からまた元に戻るな

安倍さんは憲法改正を争点にするそうだよ。

【政治】自民党安倍晋三総裁、改憲を次期衆院選争点に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349000456/-100

今、改憲を争点にするのはどうかと思うが．．．
改憲も大事だけど、経済とか安全保障の方が良くないかね
まぁ、争点の一つなら良いのかもしれんが

>>641
参院選でこれをやられると危険w

憲法改正を争点にしたら負けるだろｗ
憲法改正は参院選後にしてくれよ・・・
＞田中真紀子入閣へ
こいつ、秘書給与詐欺した前科者だろ・・
前科者を入閣とか国民なめすぎだろ

>>641
ナベツネが妙に民主に肩入れしてるのを止める効果くらいはあるかもしれないなｗ

安倍総裁の気持ちはわかるが、選挙では誰も相手にしない
国民の関心ごとは、自分の生活だけなんだから（当たり前だのクラッカ〜）

リンク先みたが争点の1つか。
それならいいな
全面に出すのは国民生活を出さないと票取れないんだから

争点の一つにと言ってるに過ぎない。
まあほんとに改憲が争点になれば賛成派が勝つけどね。
2007年は年金問題だけしか争点にならなかった。

谷垣って財務省の犬だろ
と言うか第二与党の党首か？ｗ
こいつのせいで民主が延命され日本がこんな危険な状態になったんだろうが
辞め方も潔くなかったし
石原に暴言はかれて憤死したって噂だぞ
谷垣評価するってどんな感性してるんだか・・・

今更ザイムショウガー言うレベルの奴に安倍を褒めて欲しくないねえ

っていうか、財務省の犬じゃない可能性があるのって誰なの？
今回、安倍が（一部に？）支持されたのって、犬じゃない可能性があるからでしょ。

>>642
これは問題ないよ。
争点が改憲とか多くの人間に興味ないことにしたほうがいい。

だから今回は安倍の一択
犬にも忠犬度合いが色々あって
谷垣は忠犬中の忠犬

というか九条は安全保障とかも関わってくるから、今争点にするのが一番いいといえる。
平和とか言っても、話聞いてくれない隣国ばかりと分かっただろうから。
むしろ外交的な緊張がずっと続いてくれたほうがいいかな。
この状況なら安倍は参拝したほうがいい、この状況が長引いた方が安全保障の強化や改憲への後押しとなるだろう。
外交が票にならなかった状況を変える転機になればいいな。政府にとって最も重要な事なのに。

ここの住人なら参考になると思う
【書評】『約束の日　安倍晋三試論』小川榮太郎著
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120909/bks12090907550009-n1.htm

>>641
改憲反対だと横柄だ、なんてそんな礼儀とかの問題かよ。
やっぱこいつを再び総裁に据えた時点で自民は完全に終わったわ。

これはＫＹすぎるだろ、改憲に関しては民意を直接聞いてやるべきじゃないよ

憲法改正はいきなり9条を争点にはしないだろ
96条の「総議員の3分の2以上の賛成」を「総議員の2分の1以上の賛成」に改正し
その後に9条じゃないの？
幾らなんでもいきなり9条は無理だわ

改憲争点はまた速攻噛みつかれるかと思ったが、真紀子入閣で吹っ飛びそうだなｗ
お友達人事批難も、あの松下政経塾固めの内閣を前にはもう口つむぐしかないだろう

>>641
"争点の1つ"というのがポイントだな

デフレ脱却・復興・雇用・社会保障・エネルギー政策などの争点を他に用意してその横に並べてみたって感じにするのか
争点の真っ先に置くようにするのかで印象も選挙戦も大分違ってくる

ちょっと言葉足らずか、次の衆院選で民意を直接聞いてやるべきじゃないでしょ

まずは経済政策で道筋つけて参院選でも議席をかき集められるだけ集めた上で
多数派工作し掛けて議席をとにかく改憲前提でかき集めた上で
そこで解散総選挙とかじゃないと下手したら衆院で多数派形成するのも難しくなるんじゃ

>>659
基本的に並べるべきじゃないでしょ
まず喫緊の経済政策と領土問題への対応をある程度見せた上で
何故必要か問いつつ政権運営した上でやりましょうってのが行き成りよりも理解得られると思うけど

もはや末期状態だな

【民主党】　田中眞紀子氏、入閣決定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349003145/

>>641
確か毎日新聞の調査でも65%以上が憲法改正すべきってアンケート結果あったな

>>660
まあ改憲は政権復帰後将来的って但し書きが必要だとは思う
何が目的で解決のために何故改憲なのかってのをは説明できるようにして党内まとめてからだな

>>662
そこまで本当に高いかな？
どう考えてもとりあえず経済なんとかしろってのがニーズ的には大きいと思うんだけど
その経済政策も消費税握りつぶそうってんだから物凄い抵抗に会うのはほぼ間違いないだろう

党是で目指しますってのは鮮明にするのはいいと思うんだけど
喫緊も選挙もある程度近い将来の政権運営考えたら
あんまり実現性が低い課題まで盛り込まない方がいいと思うんだけど

当然改憲で風が吹くとも思えないし皆出来ない約束は聞きたくないだろうしなぁ

次の衆院選に勝って政権とるのも重要だが
その前に日銀総裁の任期が来る可能性もあるよ
もし次も白川みたいなのが総裁になったら
日本は二度と立ち直れないぞ
安倍さんはどう動くかね

日銀人事は解散前だろうと解散後だろうと参議院が鬼門

【民主党】 田中真紀子氏が文部科学相に内定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349005984/

【民主党】環境相に長浜博行氏が内定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349006266/

>>663
党首の立場で党是として掲げるのはいいと思う
まあ基地外メディア類は自民党潰せとかトンデモ報道するかもだが
政権公約として掲げない限り普通の有権者が自民党潰せなんてベクトルには向かないだろう

改憲では意見が合うからって橋下と組むみたいなこんな状況で公約として掲げるべきじゃないだろ
政治工作仕掛けて議員レベルで自民党に引っ張りこんで固めに行けるぐらいじゃないと実現できないだろ
どう考えても改正しないと現実的に外交とかで出てくる課題だし外堀埋めないとだめでしょ

普通に考えて例えば地域主権なんて国体メチャクチャにするようなこと平気で言ってるのと憲法改正ってどう説明すんだよ
いざ説明し始めてそこ突っ込まれたら確実に話に詰まるとしか思えないんだが

>>665
やっぱりそこだよね、多分序盤で日銀法改正するんじゃないの？
後新会議作るって言ってるしその法整備と内閣人事庁設置も
公務員制度改革基本法だと法的根拠が薄くて問題あるんじゃなかったっけ
そこも新法必要なんじゃないの

ここらへんやろうとしたら前回よりも支持率低いんだし物凄い抵抗に会うだろうし
前回以上に組閣と党幹部選定含めて工夫して体制作っていかないと大変なことになると思うんだけど

>>664
ほい

【世論調査】「改憲賛成」６５％　時代に合っていない…毎日新聞
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1347624540/

>>660
基本的に改憲反対派のほうが少数派だから別に無理な話じゃないな。
>>664
一つに絞る必要は何処にもないと思うけど。

過去の蒸し返し連日の自民sageで期待度もいまいち、
こんなんなら地味でも批判浴びにくい谷垣で行くべきだったんじゃないのと思ってしまう
後悔する結果にならなければいいけど・・・

>>641
争点の一つだから総裁選で各地で言ってたことと同じでしょ
日本会議京都の講演会だからそういう話が受ける場所だし
ttp://gentaro.blog.ocn.ne.jp/ayabe/2012/09/post_b6f3.html

>>667
＞【民主党】 田中真紀子氏が文部科学相に内定
はやぶさ２、中止かよおおっ！！
こりゃ、安倍さんは対話じゃなくて徹底対立路線だな
今の自民上層部で真紀子と特に険悪なのって誰かな

　毎日新聞は８月３１日〜９月２日、憲法に関する全国世論調査を面接方式で実施した。
憲法改正について「賛成」は６５％で、同じ質問を設けた０９年９月の面接調査に比べ７ポイント上昇し、
過去最高となった。「反対」は２７％で、前回調査に比べ５ポイント減。
憲法に関する各政党や候補者の考え方を「国政選挙の投票の判断材料にする」と回答した人は７１％に達し、
「判断材料にしない」（２５％）を大きく上回った。

＞「賛成」は６５％
＞「反対」は２７％

＞投票の判断材料にする」と回答した人は７１％
＞「判断材料にしない」（２５％）を大きく上回った。

中国や韓国が無茶やってくれたもんだから
ますます憲法改正が選挙の争点にしやすくなったと言える

>>670
公約は出来ることに絞る必要はあるんじゃない？
というか正直経済政策だってよほど安倍さんがんばらないときつい課題だと思うしな

改憲反対してる勢力は少ないと信じたいとこなんだけど
今回のカツカレーじゃないが確実に足引っ張るのが居るだろうし
虎の尾を踏むような政策実行しようとしてるだけに
改正に反対じゃなくて手続き考えたら出来ねえだろってことで
うそつき呼ばわりして猛烈にバッシングし始める危険性が高いと思うんだけど

後やっぱり憲法改正するために維新と連携するってありえねえよ
改憲やるのは素晴らしいがあそこと協力するって筋が通ってないだろ
そこだけは安倍さんに賛成出来ないとこだと思ってる

ちょうど1年前の読売の調査の結果を考えれば
この1年で憲法改正の関心はかなり高まったといえる
この1年というよりここ最近と言ったほうがいいか
↓コレは去年のちょうど今頃の時期の読売の世論調査結果

憲法改正「賛成」が４３％、「反対」は３９％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20110913-OYT1T00894.htm

　読売新聞社の全国世論調査（３〜４日実施、面接方式）によると、憲法を「改正する方がよい」と答えた人は４３％で、「改正しない方がよい」３９％をやや上回った。

　改正賛成派は昨年３月調査と同数値で、反対派は昨年より３ポイント下がった。

　今の政治状況が憲法論議を行うのにふさわしくないと思う人は７４％に達した。その理由（複数回答）としては、「憲法問題よりも優先すべき課題がある」６４％が最も多かった。

　ただ、今後の国会での取り組みについては、「憲法改正の原案の提出を目指して議論すべきだ」と「原案提出にはこだわらず議論すべきだ」が各３６％で、議論を望む人は計７２％だった。　

　衆院と参院で多数派が異なる「ねじれ国会」に対する評価では、「与野党が対立する法案が成立しなかったり、遅れたりする」５１％が、「与野党で政策協議が行われ、国会が活性化する」３７％を上回った。

（2011年9月13日21時38分 読売新聞）

>>676
＞今回のカツカレーじゃないが確実に足引っ張るのが居るだろうし

朝日とか沖縄タイムスとかのことだな？

本社世論調査:安倍自民総裁に「期待する」４０％どまり
毎日新聞　2012年09月30日

自民党総裁に返り咲いた安倍氏に「期待する」との回答は４０％にとどまり、「期待しない」の５５％を下回った。

自民支持層で安倍氏に「期待する」と答えた人は６３％で、「期待しない」は３４％だった。
憲法改正や教育改革など政策の近い日本維新の支持層は「期待しない」が５７％に上り、「期待する」（４１％）を上回った。
無党派層も「期待しない」が６６％と多数を占め、「期待する」は２９％にとどまっている。

安倍なんかよく選んだな
前回のことがあるから世間はマジで冷たいよ
バッシングも凄いしな

＞今回のカツカレーじゃないが確実に足引っ張るのが居るだろうし

「ちょ・徴兵制復活だぁぁぁぁぁぁ！！！」
とか言って意図的に誤った情報流そうとするやつはいるかもな

別に安倍が再び総裁になるとこは否定しない
ただやはり安倍はもう５年ぐらい謹慎期間で
総理を目指す前に厚生労働相でも外相でも２つぐらい大臣やってからじゃねーの

>>681
いや、決戦投票で町村先生に投票をお願いする際、投票の条件が「徴兵制」だったり。

>>678
産経ですら消費税のことで文句言ってるだろ今

マジで経済政策軽視して票集めしたら衆院選勝てないだろうし
やるならやるで政治闘争になるのはほぼ間違いないだろうし
メディアかなり敵に回す形になるんじゃないの？

>>681
まあそういうＤＱＮはどうでもいいんだが
一部じゃなくて多数がが他の気に食わない政策実行の危機で
痛いとこ突いてくる可能性は高いんじゃ

特に維新との連携に関してはもう明らかに言ってることがおかしいし
本気で各誌に論立てされて突っ込まれたら痛いだろ

>>667
＞【民主党】 田中真紀子氏が文部科学相に内定

自民党は変な香具師を総裁に選ぶから、民主党は変な香具師を文部大臣に選ぶんだよ。

変な香具師を入閣させたくなければ、変な香具師を総裁に選ぶな。

>>671
谷垣続投支持層は結構いたし、閣僚経験積んでから復帰のがいいという意見もあったんだよね(´･ω･`)。

安倍には過去のことやらいろいろあるからなぁ爆弾持ちよ
野党転落後は民主の自爆で勝ってきただけ
安倍のダメさ加減が目立てばどうなることやら
人気も微妙で不安だわ

>>684
＞マジで経済政策軽視して票集め

まあこれはないと思うけどな
総裁選でもさんざんデフレ脱却デフレ脱却言ってたし

>>686
でも谷垣出れなかったんだし
結果的によかったろ
安倍以外のやつらは「まず増税して社会保障を〜」とか言ってるし

>>688
うん、ありえないと思う
ただもうすでにあのリフレ政策は俺は正しいと思うけど
完全に虎の尾を踏んじゃってるだろ

やるなら基本的に組閣してなるべく早く頭を抑えに行かないと行けないだろうし
石破さん幹事長にせざるえなくなってる現状考えても党内もまだ磐石とは言いがたいんだから
態々争点として提示して公約化させない方がいいと思うけどなぁ

>>690
肯定的な材料としては石破も憲法改正に賛成というところか

>>686
>谷垣続投支持層は結構いたし

20人もいなかったんじゃなかったっけ

産経新聞記者がガッツポーズした安倍新総裁誕生の瞬間（上杉 隆）



「安倍新総裁が勝った瞬間、産経新聞の記者はガッツポーズをしてハイタッチしていた。まったく以前と変わらないんだなと思いました」


http://news-log.jp/archives/4151/3

>>691
本当に維新のことで余計なこと言わなければよかったのになぁと思うんだよな

本来なら改憲を序盤にやってってのは必要性考えたら強調すべきとこってのもあるのかもだが
相手がまさにちょっと誤解（？）されても文句言えないこと平気で言って勢力と協力とか筋が悪すぎるだろ
ある橋下Ａｇｅの番組見たら大阪から総理出たら花火上げるとかコーヒー噴出すような下品なこと言ってるとこすらあったしなｗ
大阪都構想って実はこういうベクトルなんじゃないのかって誤解されても仕方ない状況だと思うんだが

しかもメディアも敵に回る可能性がどうしても高いと言わざるえないが経済後回しにも出来ないわけで

>>689
消費税上げるのは景気回復が前提なんだけどね(´･ω･`)

>>692
党員にはそれなりにいたんだよ。

卑近なネトウヨ話で申し訳ない。
党員がトラブル起こすのって党にダメージ大きいもの？

鬼女板の安倍応援スレをオチしてるが、いずれ逮捕者出そうな過激暴走っぷり。
スレ住人に党員になることも推進してるから、党員の身分でトラブル起こされる
のは、どうなんだろうと思って。

安倍新総裁ストレスで「再発」の恐れ

　総裁選に再登板した安倍氏のネックは、１年で辞任に追い込まれた潰瘍性大腸炎だった。難病で、腸内の粘膜にびらんや潰瘍ができることで、腹痛や下痢、食欲不振などを招く。
政権末期には「１日に２０〜３０回トイレに行く時もあった」（安倍氏）というほど悪化していた。
だが、２年前に発売されたメサラジンを成分とする特効薬「アサコール」の服用が功を奏し、安倍氏は「すっかり健康で回復した」と問題なしをアピールしていた。
だが、この完治報告に井上氏が首をかしげる。

「潰瘍性大腸炎は、原因がストレス性なのか免疫異常によるものなのかハッキリしていない。安倍さんは首相を辞められてからはストレスがかかった生活をしていないが、今後はそうはいかないでしょう。
一番の気がかりは、“次は、もう辞めるワケにはいかない”というのが最大のプレッシャーになること」

　また副作用も懸念され「薬を使っても絶対とはいえないし、副作用で貧血や心臓への負担も出てくる」（同）という。
要するに、今は症状が出ていなくても体調や環境次第では「ぶり返し」や副作用によるほかの臓器へのダメージが懸念される、決して逃れられない十字架というワケだ。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/44158/

>>695
>党員にはそれなりにいたんだよ。

確か７％とか見かけた気がするんだがあれは自民支持層か
党員の何％くらいいたのかソースつきで頼む

虚言癖のある上杉がまたデマ流してるよｗ
この鬼畜、近く刑事告発しよう・・・ｗ
こいつ以前、何か犯罪犯した気がするんだが？　
上杉は何の犯罪犯したんだっけ？

>>557
俺も石破入閣なら官房長官だと思うし、安倍もそれを希望するんじゃないかな？
お友達を官房長官にすれば第一次安倍内閣の二の舞になりかねないし、
潜在的な次期総理候補を自分のひざもとにおいておけば、謀叛される危険性が減る。

国民目線で見ても前回病気を理由に辞めた総理大臣にはすぐ代わりが務まる官房長官がついてほしいし。

組閣して幹事長はないというかそのポストに石破さん置くべきじゃないと思う
財務大臣もダメでしょ、その2つのポスト以外の官房長官か外務か防衛がいいんじゃないの？

＞もはや末期状態だな
＞【民主党】　田中眞紀子氏、入閣決定
あきれた・・・秘書給与詐欺した前科者を入閣とか・・国民なめすぎだろ・・
これまで民主党を寝る間も惜しんで擁護してきたのに裏切られた感が強いんだが・・・ＯＴＬ

つーか石破は三年後の総裁選に出るつもりなんだろうが
その時点で幹事長やってちゃまずいんじゃないの？
ノブテルと同じことになるし
もちろん官房長官でもまずいけど

安部は空気読めないから、またホワイトカラーなんとかってやつを再び導入しようとする

更迭ですか？
更迭です

>>703
幹事長や官房長官だと、
もし安倍さんが失脚したら共同責任で共倒れになる？

7 名前：無党派さん ：2012/09/30(日) 22:40:40.32 ID:kqVrEesX
中川引退だってよ
ビックニュースじゃねえか
http://www.47news.jp/news/flashnews/

>>700
石破にその適正がない。
官房長官とは閣内の調整をして、さらに政府の意見と党の意見の刷り合わせができないとお話にならない。
官房長官をただの報道官と思っているのなら大間違いだ。
幹事長を含む三役は党内の調整、官房長官は内閣の調整、幹事長と官房長官は政府と党の意見の調整をする役職。
三役も野党と与党では仕事量が違う。

はっきりいってお友達以下。

>>706
官房長官なら確実になる
幹事長でも普通なる
石破は参院選後は安倍と距離を置いて元気に鉄砲撃ってた方がその後の登板に繋がるよ

>>707
ちょっと嬉しいかも
でも引退するような年だっけ？

>>707
朗報だな。
これで古賀も引退させて、さらに伊吹か谷垣を議長に祭り上げれば、
長老連中は全部片付く。麻生も70超えているし時間の問題だろうしな。
世代交代と派閥脱却を印象つけれる。

日銀・白川という知恵遅れは、小沢容疑者（税金横領疑惑の）が政局で就任させたわけだからな・・
要は、この５年間は小沢容疑者の犯罪行為である

みなで小沢容疑者を刑事告発していきましょう
どんどん刑事告発していこう！

>>703
正直３年後のことは誰もわからないと思う。
ただ石破の立場になってみれば、今回の党員票の圧勝と議員票の惨敗で
「しばらくは現総裁に協力して自民党議員の自分に対する不信感を緩和しなければなならい」
と痛感しているはずだから、幹事長のポストも受けたし、選挙後官房長官のオファーがあれば受けると思われ。

３年後、安倍が健康上の理由で辞めるのなら、石破幹事長でも石破官房長官でも堂々と出馬できる。
安倍が政策の失敗で止めるのなら、石破官房長官は連帯責任で出馬辞退が批判されるだろうなあ。
石破幹事長なら党務に無関係の内閣の失策で安倍が止めるのなら出馬する大義はあるかもしれんけど。

一番ありうるのが３年間で安倍と石破の間に微妙に距離が開いて行くことだけど
これは石破がどのタイミングで安倍と決裂するかが難しい。自民党党内抗争史でおなじみのテーマ。

>>704
ホワエグはこれからの日本に必須なんだが。
ホワイトカラーの生産性が日本は欧米の半分しかない。
ブルーカラーはとても高いのに。
>>709
役職詰むなら財務が経産をやるべきだろうな。ここなら総裁選で戦っても別に文句言われない。
外交の建て直しは安倍が真っ先にやる仕事なので、たぶんやらせてもらえない。
防衛と農水はもうやった。
ただ安倍は役職横滑りより、専門に使うタイプ、ゼネラリストよりスペシャリスト派だから、
防衛か農水そのままの可能性があるな。

あとは古賀だな

>>693
お前も進歩がないじゃないかウソ杉

加藤もな

野田毅も


二階と伊吹は使えるからまだ引退するな

財務大臣に関しては本当に誰にするかが難しいとこだろうね

ベテランでとにかくネゴシエーションが得意で政治的信念がしっかりしてて
安倍さんと路線がちゃんと一致してる人じゃないとダメだろうし
自民党の中だと適任者が居ないんじゃないかな

ある程度実現性度外視して悪いが俺は平沼さんがいいと思う

居場所のない中川さんは維新が選対幹部としていただきます

>>718
安全運転なら伊吹。
安倍色を出すなら塩崎(w。

塩崎はようやく慣れてきたところで退陣だったからな
塩崎の調整のお陰でかなりやりやすかったと渡辺が褒めていた

財務は麻生じゃないの。

政府が党を起こらせるような法案を作らない場合は官房が無能でも勤まるが、
道路特定財源の一般会計化などという、支持母体に土建屋の多い自民党では、
反対がとても多い重要法案通そうと思ったら、官房長官は大変。
自民の三役もだが。あの時は中川酒内心反対なのもあったのに、突き上げられ、
中川女は人望低くて役にたたんし、塩崎は無能だしで、安倍が孤立無援の戦いを強いられたという。
けっこう骨抜きにされたしな。まあそれでも3000億くらいは入ったっけ？

色々制度疲労しているので、変えないといけない部分が近年は多いから、
官房には優秀なのつけておかないと大変。

塩崎は父親が大蔵省の元主税局長だけど、消費税に反対したりしていたので
ＯＢ議員なのに大蔵省からは徹底的ないじめを受けてたらしい。
塩崎の反官僚、反財務省は親の敵なんだな(ｗ。

>>722
元総理を閣僚に使うのはやっぱり例外中の例外だろ。
それに麻生は細かい専門知識がないし、失言癖があるから14年の消費税引き上げを控えた
微妙な時期に財務大臣をやらせるわけにはいかないよ。

>>709
でも麻生とかも普通に出てなかったっけ？

安倍信者か何かしらんが
実際選挙やって勝ってから組閣予想はやれ

アメリカもオバマ再選は無いって言われてたのに
いつの間にか再選確実な情勢みたいだし

安倍本人も安倍信者も次の総選挙勝つまではおとなしくしてろ

>>713
石破は幹事長として党運営を近代化したいと言ってたけど
それはたぶん本音だと思うよ
民主党では岡田が幹事長のときにそれをやって
小沢に嫌われたらしいけど
石破と岡田って性格や立ち位置が似てるような気がするし
党運営の近代化ってプラモデルいじりみたいなものだろうし
石破が辞めたらまた元に戻りそうだけど
それを自由にやらせてもらえる間は決裂しないと思うけどな

勝手に子供を造りはしないかと見張ってる人達って（いったい）どういう人達なの？（´・ω・｀）

>>726
政局スレなんだから人事の話が最大の御馳走なんだよ(ｗ

党員票ひっくり返して総裁になった安倍さんが選挙前に失速したら目も当てられないがどうなるやら
年内解散を見守ろう

【衆院選】自民党の中川秀直元幹事長 次期衆院選立候補せず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349013854/

>>727
そこは今後の安倍と石破の力関係によるだろうなあ。
佐藤内閣末期の角栄のように、「総選挙で活躍したので官房長官に栄転（？）」という話を
断れるほどのパワーが石破にあるかどうか。

自民党党内抗争史的な観点からは、「総裁の仰せとあらばどんなポストでも引き受けます」という態度をとった方が
石破は得をすると、俺は思うんだけどね(ｗ。

>>692
当日も20人強の推薦状はちゃんと確保してたと記事にあったぞ
だから出馬断念した時は中谷とかが「出られるのにどうしてだ」
と泣いてたと。でも結果的には今回の谷垣の決断のおかげで
政権復帰前に党の膿出しも出来てまとまったし、
谷垣も再起の芽が出来て結果オーライだったと思うけどね

>>730
どうなっても民主が勝つことはない。
それこそ戦争でも興って圧勝しない限り無理。
足りないケースはあるだろうが、その場合は維新やみんなやたちがれからと連携なので、
まあもんだいない。

ＦＮＮの速報だと

文部科学　田中真紀子
厚生労働　三井弁雄
総務　　　　樽床伸二

>>724
安倍本人がデフレ脱却が最優先と訴えて総裁になった以上、
それを理解してる人が財務をやらないと駄目だと思うんだけど。
適任者が他にいればいいんだけど、思いつかない。

555 ： 【関電 64.5 %】 ：2012/09/30(日) 23:11:18.68 ID:8EBW1T80
総務相に樽床伸二前幹事長代行が内定
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232580.html
財務相に城島光力前国対委員長が内定
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232579.html

城島にやれるんならゲルでも財務省いいような気がしてきた．．．

追加

財務　　　城島光力

＞おやすみなさい！　

中川の引退を一太は知らずに寝たのかな？

>>733
足りなかったという話は複数から出ている。
古賀が推薦人を引き上げたりしたのか、もしくは執行部で確保していたものが、
石原にＮＴＲたのかしらんがね。大島が裏切ったという話もある。
そして中谷って谷垣じゃなくて、石破の推薦人やってなかったっけ？
こいつのせいで足らなかった可能性あるんだけど。

>>731
本当に残念だ、今からでも撤回して欲しい
消費税法案に自民党で唯一反対の意思表明をした名士が出ないなんて
ダニガキ時代には冷笑されていた中川先生の信念が安倍新総理の元でようやく実を結びそうなのに
やはり既得権益を侵されそうな財務省の陰謀なのだろうか
帰ってきて欲しい、日本は今こそ中川先生を必要としている

>>733
いったん確保できたのを古賀に切り崩されたという記事を読んだけどな
「駄目だどうしても17人しか居ない」とか何とか

>>736
俺の認識では、安倍個人は財政・金融政策について格別の知識も抱負もないけれど
現政権を批判する都合と、ブレーンに上げ潮派がいることから、今回の総裁選で上げ潮派よりの主張をしただけだと思っている。

だから安倍が本気で財政・金融政策に独自性を出そうとしているかどうかは今のところ不明と言うほかはない。
もし外交防衛憲法と課題が山積だから財政・金融は後回しでいい、と判断したなら伊吹とか無難なところを財務に据えるだろうし
本気でデフレ脱却が最優先と思えば、塩崎とか民間から竹中とかを財務に据えるかもしれない。

で、俺は「無難路線」をとる可能性の方が高いとみている。
前回の安倍内閣の上げ潮派ｖｓ財務省の論争では、上げ潮派だった財政経済大臣の太田弘子が財務省側に寝返っている。
議論すれば財務省の方が勝つんだろう。

それを首相として見ている安倍が上げ潮に政権の命運をかけるとは思えんのよ。

自民党の議員は200人。その後抜けて198人となった。
推薦人だけで100人必要。
安倍や石原は40人は最初から確保していたといわれている、
石破も30人はいるな。
町村も他派には貸さないだろう、石原に貸すことはあるかもしれんが。
となるともう残りはかなり限られる。ざっと計算すると160人くらいは最初からもう立場が決まっていた。
親しい側近は10人あまり。
もし出れても総裁選で石破以上に集めないといけないことになる。

中川秀引退は驚いた。
日銀改革、マクロ経済、成長戦略をまともに語れる稀有な政治家だっただけに残念。
支持していた安倍が総裁になってようやくってときなはずなのに・・・
週刊誌で暴露ネタでも書かれる情報でも来たんだろうか

それから来年の３月までに安倍内閣になっていたら竹中日銀総裁の可能性もある(ｗ。
ただ竹中は政治色がつきすぎだし、最近は維新色までついてしまったし、参院で多数を握ってないから
竹中総裁は無理だろうなあ。無難に武藤総裁だろう。これは野田内閣が続いていても同じだろう。

幹事長での失敗と移民1000万とかアホなこと言ったマイナスがでかすぎる

>>743
上げ潮派(塩崎)とケインズ派(麻生)と緊縮派(財務省)の
三つ巴になってるんじゃないか？
　　
　 　　　金融緩和　消費増税　TPP　国土強靱化
上げ潮派　　◎　　　　×　　　◎　　　△
ケインズ派　○　　　　△　　　△　　　◎
緊縮派　　　×　　　　◎　　　○　　　×

何で移民に反対なの？
もう団塊ジュニア世代が40代だから、これから出生率が増える見込みはないぞ。
移民を受け入れないと、人口減で国内のあらゆる市場が縮んでいく。

中川だってどうせ子供に譲るんだろ選挙区を

>>748
老朽化したインフラの更新もやらなきゃいけないから、
セットで出来るケインズ派でいいんじゃないのかな。

上げ潮派はお札刷る一辺倒なのか？

>>748
緊縮派＝財務省とすると、金融緩和については○かせいぜい△なんじゃねーの？
財務省は「財政出動したくないから日銀は金融緩和してくれ」「国債を消化できるように金融緩和してくれ」
という立場だから。
ただ財務省は「国債価格暴落の引き金を引くような金融政策には絶対反対」なだけで。

まあ財務省の代弁をする政治家や評論家は上げ潮派を叩くために、金融緩和を全否定するようなレトリックを使うから
その印象を含めての×ならそれもありだと思うけど。

>>750
子供は東広島市長選にも落選したとか

350人擁立とか無茶だろ

【政治】日本維新の会、１次公募に７５０人超　衆院選擁立は３５０人規模
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349008158/

貨幣価値の引き下げは必須だと思うな。
円安に誘導しないとお話にならない。
そして移民を受け入れる、つまり産業や労働力を国内に誘致するのは円安でないとな。
資源高は原発フル稼働でいい。

中川は大嫌いだが、政策はまあ当たっていると思う。

ただ経済政策に正解はないんだよな。実験も証明もできないし。

>>740
中谷は谷垣が10日に出馬断念した後で石破陣営に行った
ましかし、実際谷垣が出馬してたら支持議員たちの受ける圧力は
壮絶なものだったと思うよ。26日までもったかどうかも危ない所
谷垣なら、本人が考えたにせよ大島と話して決めたにせよ
支持議員の身の上考えて直前で不出馬決めたというのは
普通に考えられる。総裁といえど貧乏野党じゃ実弾もないし

>>754
乱立させて比例票をかせぐつもりかね

第一次安倍内閣の最高権力者が引退表明
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2012/09/2012093001001883.html

中川秀直もう引退か

円安は必須だが移民は愚策。失業率あげて治安悪化させてどうするよ。

新自由主義者の中川秀直引退、めでたいことだ

ここ最近の党内における中川の孤立感は半端なかったし

７０前にすっぱりやめて、いい引き際だと思う

>>655

改憲反対するために「１/3さえ阻止すればいい」という国会議員が横柄だといってるだけだろ。
おまえは頭が終わっている。

>>736
それ＋実際に省庁と安倍さんの間に入ってしっかり調整できる人じゃないとね
そういう意味じゃ塩崎さんとかでも難しいんじゃ

ちょっとスレ違いだけどそこは組閣できるとこまで持っていけたら
平沼さんに協力要請してやってもらったらいいんじゃないかな
そこでごたごたするとまた閣内不一致だの官僚に丸め込まれただの散々叩かれて足引っ張られるだろうし

>>764
平沼って平沼赳夫？
病気だし高齢だし党外だしそれこそ論外じゃねーの？

塩崎は財務大臣でいいだろ
前回と同じ官房長官では同じ顔ってことで
マスコミの餌食になる

>>731
中川は勘違いしなきゃ、今頃、中川派を率いて総裁候補だったかもしれないのに。
どこで間違ったか。

>>766
塩崎だと財務省と全面戦争になる。
安倍に「財務省とケンカしてでも自分のやりたい財政金融政策をやる」という覚悟と信念で塩崎をバックアップしないと
塩崎はあえなく敵中で討ち死にする。

俺は今の安倍に財務とケンカする余裕はないとみてるんだけどね。

>>765
閣僚ポストは党外から１つは出しても別にいいんじゃない？
安倍さんと政策的にはそんなに不一致ないでしょあの人

脳梗塞もう大丈夫なんじゃない？まあ改造までの最初の法案提出前後とか
そういう調整が重要なとこは平沼さんみたいな人のほうがいいと思うんだけど

基本的には最初はベテランがいいと思うよ
事実上消費税増税しませんって宣言してるようなもんだし
相当間に入るのが困難なポストだろうし
あの人通産大臣だかのときの取り仕切りとかかなり評判よかったでしょ

中川ってマッチーとの政争に敗れて没落したの？

>>769
平沼と安倍が一致するのは国家観とかで、
経済政策では平沼と安倍側近の上げ潮派は水と油ほど違うだろ。

安倍の選択としては、「側近を我慢させて当分は財務省路線にのる」か
「財務省との対決を辞さずに上げ潮でいく」かの二択だけど、平沼はそのどっちにも役に立たないだろ。

ＮＮＮだが、現職総理が野党党首に「総理にふさわしい」で負けるとか前代未聞だなｗ
もう国民は｢民主＝増税」とインプットされてるからな

しかし、内閣改造で河野談話見直しの松原交代だな・・さすが民主党ｗ
その代わりに、秘書給与詐欺した前科者・田中を入閣とか・・

財務大臣は林がいいと思う

>>771
基本同じじゃない？
平沼さんも基本的にリフレ促進なはずだし財政出動派でもあるでしょ
その趣旨のことはあの人も散々言ってるはずだけど

今の状況だと前言翻さないと財務省路線ってありえないんじゃないの？
だから内外すばやく抑えに行かないと大変なことになると思うんだけど

問題山積みなのに、最初から財務省と対立はしないだろ。
敵だらけで潰されるのが見えてる。

当面は穏便に済まして、外交・復興等片付けてから、財務省とヤルかどうかじゃないかな。

財務大臣は世耕議員が最適だろ
高卒の安住でもできたんだし（夜間、通新制大学は高卒）

デフレ脱却って命題は普通に考えて最初に手をつけないと出来ない問題じゃないの

だから難しいし人事も相当考えて差配しないとだめだと思うけど
法案出して実行する体制作ってもすぐに浸透して効果が出る課題でもないだろうから
最初の方でまずそういう工程踏んでやったこと示さないと行き成り頓挫する事態になりうるでしょ

有権者黙ってないだろさすがに民主党以下だって騒ぎになるんじゃないの

>>767
中川秀直は女性スキャンダルで大失敗した森内閣の官房長官から、
小泉内閣で大島の後釜の国対委員長として再起して、裏方に徹していた頃は手堅い仕事ぶりで良かったけど、
政調会長辺りから前面に出て政策的な自己主張が激しくなったのが、敵を増やしてしまったような。

晩節を汚しまくってる加藤紘一もさっさと引退してくれねぇかな。
何の役にも立たないし、かつての安倍政権の時みたいに
またカメラの前で安倍批判やりまくるだろうし。
自分でも何も仕事してない自覚あるだろうに、まだ議員続けるつもりなのが厚かましい。

>>773
林財務はぜひ見てみたい

>>779
古賀も一緒にやめて欲しいわ。
古賀のほうが中川（秀）よりも年上なんだろ。
こいつが自民党をメチャクチャにしたやつの一人なんだし。
自民を下野させる原因の1つを作ったんだからな。
宮崎県知事を総裁にさせるとかで引き込もうとしたし。
あれで結構けちついたよ。

>>771
財政出動型は積極財政型と上げ潮型の２種類ある。これ重要。

平沼は前者、安倍は後者。

前者は所得格差を縮小し、後者は所得格差を拡大する。

>>782
安倍さん後者ってわけでもなくない？
なんというかそこごった煮でどっちに振れるか今ゆれてる段階だと思うけど
どっちにしろまず緩和して札刷ってってのは基本的には一致してるけども
そこから先の問題が上げ潮かケインズかでまだ分からないと思うんだけど

どっちにしろまず事実上どっちも消費増税は喫緊では否定してる形になってるから
先の問題も非常に重要な経済政策だけどまず序盤の骨子だけはすばやく構築する必要あるんじゃないの
その序盤の政策に関しては一致してるしその先は平沼さんはケインズ型主張すると思うが
ケインズ型の方が説得力あるとしたら安部さんはそっち採用するだろうし
上げ潮の方がってことになったら平沼さんはそっちで動くと思うけどなぁ

野田に渡して欲しいものがある

















































引導と言うものを渡して欲しい

安倍の支持者には上げ潮派とケインズ派がいる
>>748に書いたとおり金融緩和と消費増税では
両陣営は結束して財務省と対決できる
だから参院選までの１年間はデフレ脱却に全力を傾けるべし
国土強靱化は両陣営を分裂させるおそれあり
そこでむしろ今こそ法案を提出すべし
特例公債法案と引き換えに通してしまえ
しかしTPPは外交問題でもありどうしようもない
民主党と同じように分裂の火だねとなる
けっきょく構造改革路線を総括できていないのがすべて
安倍政権の第二次あいまい戦術もここで命脈尽きる

樽床や城島みたいな二線級が就任するとなると、総務大臣や財務大臣が軽量ポストに思えてくる

>>760
警備業が大繁盛するだろう。
あと、刑務所が増設され、刑務作業関連ビジネスが流行るだろう。

>>782
赤字神の解説を聞く限り後者ではないと思う
少なくともデフレ脱却してインフレにもってくまでは
だから今のところ共存してても問題なし
インフレになるのってまだ少しかかるから先にやることあるし

>>774
いやあ違うよ。>>748の分類だと平沼はケインズ派。
平沼が健康で党内にて財務大臣起用があったとしたら「財務省と党内を調和させるための無難な財務大臣」になったはず。
後で述べるけど「ケインズ派」は「上げ潮ｖｓ財務」のフェイズでは財務省別働隊になるのがこれまでの例だから。

で、おそらく>>748の分類だと自民党議員の８割以上はケインズ派だと思うんだけど、彼らは、「上げ潮か財務かどちらかを選べ」という
局面になるとほとんど財務に味方するんだよ。

上げ潮派の言い分は、仮定や仮説が多くて、実務に取り組んでいる政治家からするとうさんくさく思えるんだろうな。
財務省は家計簿・大福帳だから直感的にわかりやすい(ｗ。

>>783
安倍は選挙中消費税引き上げに慎重な発言をしただけで、何のコミットメントもしてないよ。どっちに転ぶこともありうる。

>>789
でしょ、多分安倍さんは経済上手く軌道に乗せるって結果求めてるだけで
あの人元々経済政策専門の人じゃないしどっちでもいいんだと思うよ
平沼さんも突き詰めるとそういう人だと思う

どうしても金融緩和とか円安基調に持ってくための政策は必要だろうし
消費増税も当分凍結せざる得ない状況でしょ、そこを主導できるかが非常に重要だと思う
だからそこはベテランでネゴが上手くて国家観がしっかりしてて
安倍さんと協調可能でも取り仕切れる力ある人がな人がいいんじゃないのって意見なんだよね

ケインズ派：「地方は不況に苦しんでいる。高齢者の医療をなんとかしろ。失業者をこれ以上増やすな。」
財務省：「先生。もう財源がありません。増税するしかありません。」
ケインズ派：「ばかもん！　無駄を削れば金は出てくるはずだ！」
財務省：「では、先生の選挙区のこの道路は無駄ですから削りましょう。」
ケインズ派：「むむむ・・・・」
上げ潮派：「増税は必要ない！　日本は貯蓄過剰なんだからもっともっと赤字国債を出しても大丈夫。」
財務省：「それでは将来ある日突然、国債が大暴落して銀行が倒産して日本経済は崩壊しますよ。」
ケインズ派：「上げ潮の言う通りなら話は早いんだが、なんかうさんくさいなあ。それに『借金をどんどんします』なんていったら
有権者にもマスコミにも聞こえが悪い」
ケインズ派：「それでは増税しましょう」

>>791
＞ケインズ派：「ばかもん！　無駄を削れば金は出てくるはずだ！」

ここがおかしい

>>791
ver2.0(ｗ
ケインズ派：「地方は不況に苦しんでいる。高齢者の医療をなんとかしろ。失業者をこれ以上増やすな。」
財務省：「先生。もう財源がありません。増税するしかありません。」
ケインズ派：「ばかもん！　無駄を削れば金は出てくるはずだ！」
財務省：「では、先生の選挙区のこの道路は無駄ですから削りましょう。」
ケインズ派：「むむむ・・・・」
上げ潮派：「増税は必要ない！　日本は貯蓄過剰なんだからもっともっと赤字国債を出しても大丈夫。」
財務省：「それでは将来ある日突然、国債が大暴落して銀行が倒産して日本経済は崩壊しますよ。」
民主党：「民主党に任せれば無駄をなくして増税なき財政再建(^_^)」
財務省：「はいはい。民主党は神様です。それでは仕分けをしましょう。人気アップしますよ。」
民主党：「仕分けしたけど大した財源でないぞ。無駄を削ろうとしたけど民主党の大臣はみんな自分の所轄の予算は削れないと言い張っているぞ」
ケインズ派：「上げ潮の言う通りなら話は早いんだが、なんかうさんくさいなあ。それに『借金をどんどんします』なんていったら
有権者にもマスコミにも聞こえが悪い」
ケインズ派：「それでは増税しましょう」
民主党：「一緒に増税しましょう」

>>792
ここでいう「ケインズ派」というのは経済学理論のことじゃなくて自民党党内政局上の分類だから(ｗ
で、政治家ならどんな立場でもそういうことは口だけにせよ必ず言う。

他の中堅の人らだとマクロ経済政策の専門的な部分には確かに詳しいんだろうけど
そういう行政側から見た意見を聞くと事実上経済政策の動きが止まると思うんだよな

序盤の何法案かを通せない、軌道に乗せられないなんてことになったらまずいし
そこは国家観がしっかりしてて目的意識がちゃんとあって
人の意見をちゃんと聞いて差配できる人じゃないとだめじゃないの

そういう意味で平沼さんは丁度党外の人だけど結構財務なら適任に感じるんだよね

>>778
中川秀直は、イマイチ大成しなかったね。もちろん、官房長官と幹事長の
経験者だから一般的には凄いのだけどな。
森喜朗の方はやり切った感じがあるんだけどね。

>>796
選挙に弱いのが致命的

中川女のとこは池田勇人の後継が二人も出て内輪で争っていたようなところだから。
よく頑張った方だと思うよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AC%AC2%E5%8C%BA_(%E4%B8%AD%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA)
テレビで醜態をさらした谷川防衛庁長官もこの選挙区だったのか(ｗ

どっちにしろ消費増税止めるってのは現状ではほぼコンセンサスは得てるでしょう
ただこれを組閣して実行に移すってことになると相当難しいんじゃないの

このまま政権とったらまずもうそこで対決になるのは必至だろうし
これで話ひっくり返しちゃうと大変なことになると思うがさすがに安倍さんにその意図はないと思うんだよな
だから実行前提だと財務と幹事長ポストは本当にベテランじゃないと無理なんじゃない？

中川秀直って保守じゃないからな
彼の思想を見れば明らかにリベラルな人間

>>794
理解した
無駄は省くっていってガリガリなのにダイエットしてるストイックな人たちだね＿＿

>>797
まあ前回の衆院選では中川秀直に限らず、甘利、伊吹、額賀と、
それまでは選挙に強かった人達も軒並み小選挙区で落選してしまったけど、
谷垣や菅、森、福田のようにギリギリでも競り勝てた人達は
やっぱりそれだけ政治家としての底力があったんだろうな。

>>803
そりゃそうでしょ、やっぱり実際ある程度は動かして主導出来る能力あると思うよ
実際のその人らは奇抜なこといって人気取ってるわけじゃないし

中川さんはあんまり悪く言うのもあれだけど
麻生クーデター説とかちょっと無茶な手法使いすぎてたんじゃないの
ちょっとうさんくさすぎるんじゃ

>>802
「アカデミックな経済学上の議論」って多くの国民の実感・直感に反するところがあるから。
政治家は国民の代表だから当然国民の実感を前提にして言葉を使う。

上げ潮派が、公共事業ばらまきに批判的なのもそう。理論的には上げ潮派が公共事業ばらまきは両立可能だと
思うけど、もともと「借金をガンガン増やせ！」という国民の素朴な実感に反する苦しい主張をしているのだから
「われわれは無駄な公共事業を批判する側です」と自己防衛を測らざるを得ない。

で、上げ潮派が自民党内で、そして政界内でこれまで少数派にとどまってきたのが
「国民の素朴な実感に反して借金容認」「政治家の命綱の公共事業ばらまき批判」という二重苦をしょっているから(ｗ

>>803
ところで、じゃあ実際に選挙が強い政治家てのは誰なのだろう？
俺は、実は中村喜四郎が最強だと思ってるのだけどね。

>>806
確かに中村喜四郎かなあ。
佐藤孝行も逮捕直後は落選しているからなあ。

>>805
そこで結局今回も足踏みして
結局消費増税で財源作るなんてことになったとしたらもうだめでしょ
結局のところはどっちの意見も尊重しつつも実行しないとだめって感じだと思うんだよね
財務のポストは今回はそこを実行に持ってく人が必要なんだと思うけど

札刷って円の引き下げやらないと結局ダメって事で両主張派とも一致してるだろうし
円を刷る根拠はやっぱり建設国債を日銀引受を根拠にして刷る方法が妥当ってことで
党内では一致してるんじゃないの

党外でも基本的に平沼さんたちもこれで一致してると思うけど違うのかな

保利耕輔も最強候補だと思う
郵政でも刺客の広津は相手になってなかった

喜四郎は後援会作りを含めた
選挙の極地
他では追従できない

>>808
コンセンサスがあるのは、「円高是正できればいいなあ」「デフレが収まればいいなあ」まで。
「円高を抑えるためには何でもやる」とか「デフレを抑えるためには何でもやる」覚悟があるのはいわゆる上げ潮派の中ですら
少ないんじゃないの？

ましてや平沼は常識の範囲内のことしかしないよ。
彼は思想的には過激だけど政治家としての実績と評価は「穏健な実務家」としてもの。
経産相時代には、東電の原発の検査漏れの時に、関係自治体に大臣自らお詫び行脚してことなんかが評価されている。
これも今となっては「政治家が東電を甘やかすからこんなことになった」ってマイナスの材料にしかならないだろうけど。

平沼が総裁候補から脱落したのも、経産時代に官僚のレールに乗るだけで独自色を出せなかったからだし。
官僚の台本すら読めない政治家がいっぱいいるんだから、それに比べれば平沼は立派だけど。

参院選後立ち上げの議席が自民にとって重要な意味を持っていたら平沼入閣もひょっとしたらあるかもしれないけど
そんときは高齢の病人にふさわしい名誉職ポストだろう。

>>811
小泉政権時代の経産大臣では二階がかなり内部から評価されてたような印象がある。
斜陽省庁化しつつある経産省の存在感を久々に示した大臣って感じで。

あ、高村が副総裁で伊吹が閣僚になって谷垣が「俺はまだ現役だ」と言い張ったら、
平沼議長の可能性もあるのかな？

ても少数党議長とか復党直後議長とかはやっぱり無理だろうなあ。

>>811
というかあの人が総裁候補から脱落したのって
基本的に構造改革派じゃなかったからじゃない？

まあ平沼さんじゃなくてもいいんだけど
どっちにしろそんなに経済のことを軽視してるようには安倍さんの話聞いてると思えないんだけどな
普通に現状を行政側の意見だけですぐさま増税しちゃまずいだろって局面だと思うし
実務的に政治家として差配してくれるような常識の範囲内で収める必要があると思うんだよね

公務員の給料をカットしますとか議員の数大幅に削りますとか
そういうほうがよっぽど過激で無茶なことだと思うが
消費増税止めるのは行政側にとっては過激だろうけど
現状の経済措置としては常識的で普通のことなんじゃないの
普通に粛々と平沼さんは止めると思うけど

>>796>>778
>中川秀直は、イマイチ大成しなかったね。もちろん、官房長官と幹事長の
> 経験者だから一般的には凄いのだけどな。
> 森喜朗の方はやり切った感じがあるんだけどね。


はっきり言って中川()は人望がなかった。たぶん性格も暗かったと思う。
根が明るくて冗談好きで、周囲に人が集まる森喜朗とは対照的な人間だった。

一つオレが印象に残っているのは、中川（）が予算委員会の質問に立った時、
テレビ向けにパネルを机の上に立てて支える係がつくのだが、
その係（清和会の若手だと思うが）が段取りが悪くてちょっともたついた時に
怒鳴りつけた事があるんだよ。
「ちゃんとやらんか！」とか「何モタモタしてんだ！」とかきつい言い方でな。
NHKの生中継が入ってるのにだぜ？

いくら派閥の若手といったって、数10万の票を貰って衆院に当選した
れっきとした議員だろう。そいつの支持者、後援会員はテレビを見てるだろう。
それが公衆の面前で怒鳴りつけられたら、立場がなくなるだろう。

だからオレはそのシーンを見たとき、ああ、だから中川は当選10期なのに
派閥の領袖にもなれず、子分もろくにおらず、小泉政権が終わった後は
孤立してたんだなと思ったよ。
中川（）には人望がないんだ。森喜朗と違って。

>>809
自身の支持も多そうだが佐賀じゃみんなの党の候補なんてカスみたいなもんだろ

>>815
その予算委員会っていつぐらいの予算委員会ですか？
清和会の若手って今少ないから。

>>811
>参院選後立ち上げの議席が自民にとって重要な意味を持っていたら平沼入閣もひょっとしたらあるかもしれないけど
>そんときは高齢の病人にふさわしい名誉職ポストだろう。

たちあがれ日本が選挙で躍進とかないよね。平沼に関係して、日本会議に興味がある。
平沼は愛読書に谷口雅春の生命の実相を挙げてるでしょ。日本会議は数の影響力は
ないけど伊藤哲夫みたいに安倍のブレーンにもなってるからね。安倍もシンパと
言えるでしょう。昔は、玉置や村上正邦みたいに参議院のドンを輩出していた。
何で、日本会議は数は限られてるのに影響力が強いのか。
この辺に興味があるのだが、誰か知らないかね。

伊吹が官房長官になっても
高村が留任して副総裁でも
谷垣が外相や財務相や総務相になっても

とっておきの保利さんがいるじゃないか

>>810
あと、東京都内で非世襲という点を考慮すれば平沢は頑張ってるな。



>>815
森や青木は実際に接すると魅力がある部分もあるのだろうね。
竹下譲りの気配りもあるだろう。

石破さんは本当にどうすんだろうね
結局官房長官やらせるしかなくなりそうな気がするんだが

あれだけ党員票が入ってる上に選挙も今の情勢なら二階さんが上手くやって勝つでしょう
自滅する可能性もあるだろうけど基本的にはやっぱり経済政策でまあ対立がなさそうな序盤で
官房長官とか主要ポストやってもらうしかないんじゃないのかな？

>>816
郵政の時は造反組と刺客だった

>>820
葛飾みたいな公明が超強い所で現代表をぶちのめして、公明の支援なしでも勝てるような地盤を作ったからね。
神の国解散の時は完全に創価は戦争モードで誹謗中傷などあらゆる嫌がらせをしたが、それでも平沢はものともせずに勝ったのは凄い。

>>821
官房長官って他派閥の次期総理総裁候補を就かせるポストなのか？

>>821
そのまま幹事長でいいと思う

>>824
幹事長で党内置いとく形はちょっとやばそうだと思うけどな
組閣するなら閣内入ってもらってなるべく中心にいますよって形にしないとまたミンイガーってことに

石破さんは党内基盤が弱いだけに実際どうしても序盤で対立局面になりそうだし
どうしても取りまとめようとして逆におかしな状況になったりしないのかな？

それなら実際に後どうするかはともかく
禅譲のレール敷いてそっちでやってもらった方が上手く行くと思うんだけど

>>825
石破さんが幹事長を望むだろう
下手に閣内に入って閣内不一致とかいわれるのは面倒

>>825
>それなら実際に後どうするかはともかく
>禅譲のレール敷いてそっちでやってもらった方が上手く行くと思うんだけど

まあ、仕方ないから幹事長にしてるだけでそこまで配慮する必要がない。
ライバルにそこまでを期待するのがおかしいよ。

>>826
確かにそれもあるかもね・・・・・・・・・

経済政策やってる間はまあ大丈夫だと思うけど実際そうは行かない
幹事長から引き剥がされて反撃がある可能性も確かにあるのかもだしねぇ

安倍さん自身が維新との関係とかでおかしな状況作ってるようにも見えるしね

>>827
正直に言うと石破さんが後継者になるのは現状のあの人の主張聞くと
そりゃ無理だろって感じだと思うんだけどレールだけは敷く必要はあるんじゃないかなぁ
あの人ほっとくと後ろからガンガン弾撃ってきそうだしね・・・・・・・

内閣改造に合わせて民主党の怒濤の反撃

物量だけでない
巧妙なステマも見られる

>>828

そりゃ、石破からすれば、自分の主張のほうが党員に
支持されていると思っているんだから、どんどん言うことは
言ってくるだろう。というより、そんなこと承知で安倍は
出てきたんじゃねえの?もう、5〜6年前の状態とは違うんだから。

周りのシンパがチヤホヤし過ぎているのかもしれんと思うときがある。
ほんとなら、安倍は政治生命失っていてもおかしくない。

>>928
>あの人ほっとくと後ろからガンガン弾撃ってきそうだしね・・・・・・・

撃たせとけばいいんじゃね
ますます党内で人望失ってくれるので好都合な面もある

その場合の問題は世論がどちらの肩を持つかだな

>>830
どうかな、正直に言うとさこんだけ票集まったのはいいんだけど
あれは総理候補を決める投票でもあったと思うが実際石破さんが総裁になったら
組閣はどうすんだよって話だったの思うんだよね
それでも党員票があれだけ集まったわけでほっとくわけにいかないんじゃない？

そんな状況なのにかなり厄介な政策実行しようとしてるだけに
やっぱり安倍さんがあの中では妥当だったと思うが
石破さんの扱いは慎重にやらないと本当にまずいことになったらやばいんじゃない

実際民主党政権が酷すぎるし、1から組閣しなおさないと行けない政権なわけだし
1個人の政治生命がどうとかって話じゃないんじゃないの

>>832
それが分からないとこなんだよな
実際党内基盤が弱いって結構指摘してるとこ多かったけどあれだけ支持集まってたわけで
実際組閣のときの懸念とか指摘してるとこなかったし（問題ないのかな？）

正直党員票の結果みてうげぇって思ったよ

秀直辞めるんだってなぁ

閣僚経験なしで109票とった河野太郎がほぼ放置されてるのに今さら

長老支配とかその手のもんに立ち向かうオレのポーズ見せれば
党員票って簡単に取れるんだなぁと思ったわあのとき

>>835

一言で言えば
「居場所がなくなった」
ってことだろうな。

>>837
色々あったが幹事長まで務めた男がこれで去るというのはなぁ。
安倍さんを再び総裁にするというのが最後の仕事か。

身から出た錆とはいえ、正直気の毒な面があるな。
同じような境遇だと思われているだろう武部さんの方がやり遂げた感がある。

両方共息子さんが出るようだが

麻生の首を取れなかったのがなぁ。もっと人望があれば麻生を辞めさせて、もう少しマシな議席数を残せたんだろうが・・・。
結果が全てだから、麻生がどんなにクズでも首を取れなかった以上、謀反人ということになっちまう。政治の厳しさよ

>>836
大声で仲間の悪口言って、人気を取ろうとするような奴は結局ダメだよ。
山本一太とか河野太郎とかさ。

街宣で町村がいる目の前で自分が長老支配を終わらせて見せるとか
町村を名指しで非難するパフォーマンスやってるのをTVで見たが、
長老支配と同じぐらい世襲政治家はへんちくりんな存在だと思うわけでな。
両方とも自民党政治の二大悪弊だろう。

>>834
というか

もしかして自民の地方票っておもいっくそマスコミに左右されてやしねえか？
という一抹の不安が頭よぎった

>>841
メディア受けしてるだろう、と思われる人がなって欲しいのは人情だろう

安倍新総裁で強まる日銀「包囲網」

確かに今は野党の党首に過ぎないが、年明け1月通常国会序盤の解散・総選挙と
なって自民党が予想される通り比較第1党に躍進すれば、首相再登板となる可能
性が高まる。戦後では吉田茂元首相ただ一人の首相経験者の再登板だが、すで
に安倍総裁は「自公維新」連立政権を想定して「財政緊縮＋金融緩和＋通貨安」
のポリシーミックスを声高にする。
ある政界筋は、「自民党の新総裁に選出された安倍氏は歴史的な円高を是正し
長引くデフレからの脱却を最優先に掲げて総裁選を戦った以上、日銀法改正を
含めて今後はさらに大胆な追加緩和を求めて日銀『包囲網』を強化していこう」
と打ち明ける。
それにしても自民党総裁選の逆転勝利は1956年の自民党総裁選で安倍氏の祖父
・岸信介元首相が第1回投票で1位になったものの、決戦投票で石橋湛山元首相に
7票差で敗れた以来である。今回の総裁選の決戦投票では1位の石破氏を19票差
で安倍氏が破り、祖父の屈辱を晴らした。
ただ、当時、決戦投票で逆転勝利した石橋氏が首相に就任するも病気となり、
わずか2ヶ月で退陣、翌2月に岸内閣が誕生する。安倍氏が自民党総裁に就任し
た以上、次の衆院選で自民党が予想通り第1党に返り咲けば、安倍首相の可能性
が高まる。
何しろ首相経験者の再登板は、戦後では吉田茂元首相ただ一人である。
第1次吉田内閣は1946年から47年にかけて1年余。安倍氏も2006年から07年の1年
余。安倍氏が吉田元首相以来の首相再登板に漕ぎつけるかどうかが最大の見物
である。

一方、外交安保タカ派の安倍新総裁の経済政策には超ハト派である。特に、
「（金融政策については）超ハト派として政府と日銀のアコードを推し進め、
大胆な量的緩和『QE』によって需給ギャップを解消、現在CPI+1.0％の物価目標
を2-3％に引き上げる」と主張している。
ある政界筋は「安倍新総裁は総裁選で『強い日本』をスローガンに掲げた以上、
日本経済の復活のために『成長戦略』を重視せざるを得ない」と語る。安倍1次
内閣は06年9月-07年9月の首相在任中、「経済成長なくして財政再建なし」との
スローガンを掲げ、成長戦略を重視したが、当時は世界経済の5％に迫る高成長
が曲がり角に差し掛かっていた。しかも、07年夏にはサブプライム住宅ローン
危機が噴出、日本経済を暗雲が覆ってしまった。
結局、安倍1次内閣の成長戦略は機能不全のまま07年夏の参院選の惨敗を受けて
持病の潰瘍性大腸炎が悪化、屈辱的な政権投げ出しを余儀なくされる。
そうした危うさと弱さのイメージを払拭すべく今回の総裁選は「強い日本」をスローガンに掲げた。そして、尖閣諸島を巡る中国への強硬論など得意とする外交安保問題が総裁選の争点となり歯切れの良い弁舌が支持を集めた。
さらに安倍新総裁の「強い日本」には、「日本経済の復活、円高・デフレ脱却
と成長戦略による強い経済の実現が含まれる」（ある政界筋）。安倍氏は9月14
日のテレビ番組で「日銀の政策は十分とは言えない」と語りデフレ脱却へ向け
た一段の金融緩和を求める日銀「包囲網」の強化が期待される。
むろん、そのためには日銀法改正も辞さずの構えであることは言を待たない。

>>843 誤爆したわ。　スレ汚し申し訳ない。

支持政党投票（人気ブログランキング）

http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=99667

国民の生活が第一（小沢 一郎）　 85件　(44.3%)

自由民主党（安倍 晋三）　74件　(38.5%)

民主党（野田 佳彦）　 0件　(0.0%)

大阪維新の会（橋下 徹） 4件　(2.1%)

みんなの党（渡辺 喜美） 2件　(1.0%)

公明党（山口 那津男） 1件　(0.5%)

>>843
以前の貸金業法改正ははあまり良くなかったとか言う
評価も見かけるがその辺は甘利も考えてるか
金融緩和でデフレ円高を是正して経済を回復させれば
いまだにある安倍へのネガティブなイメージも変わってくると思うけどね

【単刀直言】森喜朗元首相　石原氏支援、党としての約束
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121001-00000067-san-pol

一日でも早くこの人を政界から引退させて…

自民員の半分は世論受けしそうな候補を選んでいるだけだからな。
安倍を支持していた人達は世論受けではなくて安倍がいいから支持していたそこが違いだな。

憲法を争点とか言い出してる暗雲が立ち込めてきたな
前面に押し出すことが違ってるのに

>>840
>大声で仲間の悪口言って、人気を取ろうとするような奴は結局ダメだよ。

それでも地方票１０９票も取れるわけだよ
派閥の支援ゼロ、実際に総理になれる可能性ゼロの若手議員がな
河野に閣僚歴等の相応の経歴があればもっと取れたろうさ
地方の声なんて所詮そんなもんだ

>>849
同意
安倍は本当に空気読めないな
憲法改正は前面に押し出すべきでない
前面に押し出すべきはデフレ脱却で景気浮揚だろｗ

838 839
六年前の参院選敗退の原因。
清和会の御家騒動。
麻生批判までは良いが、党分裂を促したのがダメ。
結果として、三年前の敗北の一因とみなされた。
この三年間も谷垣批判を繰り返すのはまだしも、反党行為を伴った。
選挙下手、分裂教唆、党規違反、派閥内乱。
こんな奸物誰もついてこないよ。
時代錯誤の新自由主義がやりたいなら、さっさと離党すれば良かったんだ。
だが、内部で扇動を続けて、安倍総裁にも古巣の清和会にも切られた。
当然の末路だ。

>>847
大体そんなとこだ。
そのシナリオは領袖はみんな知ってた訳で、それに沿って出した結論は安倍さんだった訳だ。
やっぱり総裁になるためには己の力でやらんとダメだ。

あと内心、石破さんとその後ろを相当恐れているな、森さん。

【野党】 引退表明した中川秀直元自民党幹事長の後任の候補者、中川氏の次男で秘書の俊直氏（４２）が立候補に意欲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349036129/

>>851
安倍さんの場合、読めないのではなく、読まないだ。

分かっていたことだw

>>847
なかなか興味深かった
さすが森さん、いいこと言うな

>>847
＞衆院の選挙制度改革も各党が合意できる中選挙区制でやると決めれば来年７月に間に合う
＞それで衆参のダブル選挙にすればいい
＞それなら経費も安くて済むし、ねじれも一気に解消して一石二鳥でしょ
シンジローが「危機感」ってフレーズを使ってたけど
森元の国政意識ってこんなに悠長だったのか
民主の新内閣が人権救済法案を本気で獲りに来てるのに

こりゃ、石原投票組は総パージで決まりだわ

>>847
石原の都知事選挙出馬への借りがあったんだな。確かに、最初は出ないような
感じだったからね。あと、中選挙区に戻した形でのダブル選挙にも賛成だ。
結局は、森の方が大局観があるよ。単に党利党略じゃなく考えてる。

>>851
ＫＹなのは確かというか本当に大丈夫？って発言ではあるな

>>859
安倍さんは自分の体を信用していないので、それ以外を捨ててでも憲法改正に命をかける覚悟だw

ただ、石破さんがいるので、逆にその辺り調整されるから、いうほど問題ではないが・・・

自民党には選挙参謀はおらんのか？
憲法改正に命かけても票は増えん。
うそでも景気浮揚に命かけると言わなきゃ

石原元幹事長のことは、別に無碍にされたわけでもないのに。
今は自民党が纏まって政権を取り戻す事に全力を注がなければならないはずなのだ。

安倍も経済ではなく憲法を争点にするなら民主党と話をするしかないな。
そこで、森が主張してるように税と社会保障の一体改革や中選挙区精度に
ついても話し合えば良い。
それで、衆参のダブル選挙で憲法を争点に選挙をする。
自民党、維新そして民主保守派で三分の二を占めるのは可能だろう。