◆自民党：党内政局 その287◆

自民党の党内政局を語るスレです。

・このスレは自民党と他党との優劣を論ずるスレではありません。
・自民党や特定の人物を贔屓したり罵倒したいだけなら他のスレで。
・政局に関係ない制度・政策・思想についての論議は他のスレで。
・政治家＝悪や政治資金集め＝悪という単純な発想に基いたレスは他のスレで。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(谷垣)までです。直近だけを扱っているわけではありません。

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前スレ

◆自民党：党内政局 その286◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1324409172/

>>1
乙

>>1
乙！

社民、立ち日も消費税の協議に応じる。と言っている。
公明もいずれは応じるだろう。

自民も応じざるを得なくなる。
それと、選挙では反対は唱えにくい。
政権復帰した時に手足を縛ることになるからだ。

>>4
公明党が応じるという根拠は？

今のところ談合に応じると言ってるのは社民とたち日だけだ。
みん党も応じないと言ってる。
いったん応じないと明言したものはなかなか覆らないよ。
特に代表の言葉は。

成案をまとめてから出直してこい
なにが「素案」だ

そんな実態のない叩き台に付き合っていられるか

>>5
あの党は、世論の圧力になびく傾向がある。
審議拒否すれば批判は野党に向かう。
過去の事例もそうであった。
今の日本にはチキンレースに付き合っているヒマはない。

それと、あそこは、代表の言葉なんてすぐひっくり返る。
代表とて「上」の以降には逆らえない。

低所得層の多い創価が協議に参加させるわけがねえ
そもそも公明党は消費増税自体に反対している

それがなぜかは当然、創価が許さんからだ

>>9
そうなると、自公が政権復帰したときどうすんだ？
谷垣も石破も消費税値上げに賛成してるぞ。

年金もらっている学会員だっているはず。
今のままでは年金だってもらえなくなる。
自公は対案あるのか？
無駄を削減してねん出するなんて、嘘政党と同じこと言って戦うのか？
今の水準を維持するには10％じゃまだ足りないと思う。

100年大丈夫と年金制度を改めたのは公明だ、バカ
そのうち年金は支給引き上げ、積み立て方式になるだろうよ

消費税10％以上にして7万保証だの、キチガイの戯言に付き合っていられるか

>>10
公明が国会ごとに参政権法案を出していた
しかしことごとく自民の反対で潰した

自公は連立を組むだろう
そして結果的に公明も消費増税を受け入れる時が来る
しかし、それは民主政権ではなく与党に戻ってからの話だ

創価の命題はトリプル選挙の回避
そのためなら公明はどんな手でも使う

【野党】 自民党、消費増税で足並み乱れ　「逃げるべきではない」との異論　甘利氏「協議拒否通らぬ」と谷垣氏を批判
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325973213/

【野党】 協議拒否に異論　自民党内では、ベテラン議員を中心に「国民生活に必要な問題は、前向きに協議に応じるべきだ」との声
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971873/

【野党】 「消費税１０％」は自民党の公約　「反対一辺倒でいいのか」との声も　与野党協議の拒否にジレンマ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971561/

【野党】 自民党、消費増税で足並み乱れ　「逃げるべきではない」との異論　甘利氏「協議拒否通らぬ」と谷垣氏を批判
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325973213/

【野党】 協議拒否に異論　自民党内では、ベテラン議員を中心に「国民生活に必要な問題は、前向きに協議に応じるべきだ」との声
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971873/

【野党】 「消費税１０％」は自民党の公約　「反対一辺倒でいいのか」との声も　与野党協議の拒否にジレンマ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971561/


【野党】 「消費税率１０％」の公約を掲げた自民党が協議拒否し続けた場合、「政局優先」とみなされ、批判の矛先が向かいかねない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325971737/

自民が政権復帰しても政権運営に行き詰るのは確実で長続きしないんだよな

小泉以降は誰が首相になってもボロクソ叩かれてすぐ不人気になって１年で首相を辞めてるし

素案の段階ではあるが、閣議決定も見越して、自民党の増税法案をぶつける
ことも考えておくべきだろう。
食糧品や水道代は無税とか、自民党なら天下り全廃してから導入するとか。

今、増税について沈黙してひたすら解散を主張しても、増税のスタンスが
民主党と全く同じなら増税に関しては解散の意義は無いし。　それとも、
増税したという歴史的なイベントに名を残したいのかな？

一番いいのは
民主党がとても飲めそうも無いが国民の支持を受けそうな案を自民党が
出して民主党との交渉決裂→解散、だね。特殊法人・特別会計なんかどう？

自民党が特殊法人や特別会計に切り込めるわけないだろw
アホか熱湯浴。

>>16
一番大きいのは安倍での参院選敗北だろ
あとは自民長期政権への鬱憤がたまりまくってたこと
そして小沢教祖が政局至上主義だったこと
この３つが合わさって短期政権の連続を生んだ

民主党はわずか2年で自民党以上の鬱憤を溜めまくっているけどね。

自民党案をぶつけるのはありだと思う。増税諦めるなら全ツッパで問題ないが。

自民党議員の話を聞いていると「自民党の増税は民主党の増税は違う」
ようなことを言ってるが､しょせん増税時期の違いでしかない
それよりも野田政権は「税と社会保障の一体改革」と言うのだから
社会保障改革のほうで違いを打ち出してほしい
増税批判は公明党などにまかせて「一体改革」を両側から挟み撃ちにする
戦略でのぞんでもらいたい

東電、１０議員を「厚遇」　パーティー券を多額購入
http://www.asahi.com/national/update/0107/TKY201201070496.html

自民では麻生太郎、甘利明、大島理森、石破茂、石原伸晃の５氏

資金収支報告書に記載義務がない２０万円以下に抑えて表面化しないようにしていた

党実力者を重視し、議員秘書らの購入依頼に応じていた

ここ6代の英国首相のうち、親も政治家の経歴があるのは、
唯一マーガレット・サッチャーだけである。
（父親は地元の名士であり、市長をつとめたことがある）

これに対し、ここ10代の日本の首相のうち、民主党の2人を除き、全員が親も政治家である。
（ただし、森元首相の父親・祖父は町長）

　橋本龍太郎　　世襲3世
　小渕恵三　　　　世襲2世
　森喜朗　　　　　（世襲3世）
　小泉純一郎　　世襲3世
　安倍晋三　　　　世襲3世
　福田康夫　　　　世襲2世
　麻生太郎　　　　世襲5世
−−以上、世襲党（自民党）−−

−−以下、民主党−−
　鳩山由紀夫　　世襲4世
　菅直人　　　　　非世襲　（父親は一部上場企業役員、祖父は群会議員）
　野田佳彦　　　 非世襲　（父親は自衛官）


公務員の子どもが公務員、学者の子どもが学者、タレントの子どもがタレント、
これらもよく見聞きする。つまり、現在の日本は硬直した世襲コネ社会なのである。

■日本
　国会議員　3300万＋議員宿舎＋議員年金
　公務員　780万＋退職金2900万＋福利厚生＋共済年金
　ナマポ　170万（単身）
　最低賃金　125万

■独仏北欧
　国会議員900万
　公務員400万
　ナマポ300万
　最低賃金260万

某ドイツ人　「日本は政治家官僚が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」

>>19
他にも景気の悪さも短期政権の要因になっている
バブル景気並みの好景気でも起きない限りどの政党が与党になっても短期政権で終わると思う

>>17
内閣改造のふりをして解散突きつけられたらノープランな自民は負けるぞ
任期まで1年半切っているのに谷垣は悠長すぎないか？

どっちにしろ増税したいなら自民党案を作っとくべきだな。

>>30
ノープラン同士の戦いも見てみたいけどなｗ

早期解散総選挙路線ならば小沢Ｇ、与野党協議であれば現政権Ｇ
自民党として主体的に局面を展開できそうで、できないのが現実なのでしょうか。

待ってても政権帰ってくるとはいえ何だかなぁ…

小澤も自民も政局至上主義という点では同じ

いまの自民党の体たらくを考慮すれば対案は出すべきではないなｗ
黙って頬っ被りして無責任だと叩かれるのが一番マシだろうなぁｗ
下手に対案出して議論などしようものならボロが出るわ分裂するわで大変だろうなｗ

【原発事故】 官邸筋 　ＳＰＥＥＤＩ情報を隠蔽したのは枝野幸男氏の指示 「情報はどこかで一元化して勝手に出さないように」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325976533/

枝野は逮捕だな

>>36
TPPもだんまりだしな。後々のこと考えれば代案だしたり議論しといた方がいいと思うのだが。

それが出来ないのが今の自民党なんだろうねぇｗ
敵失頼みでダンマリを決め込む。これが精一杯の処世術ｗ

>>37
マッキー頑張れ。
マッキーは正義感の強い男だ。
こんな卑劣な奴ぶっ飛ばせ。

党の結束を最優先させること。
『公約違反』という大義名分を盾に『早期解散総選挙』で突き進むしかないね。
長引けばマスコミ論調が与野党協議を煽ることもあるだろうし、党内からも同調する意見も出てくる。
腹を据えて短期勝負に出ないと、民主党の内ゲバに巻き込まれてしまうだろう。

公明党もトリプル避けるためにせっつくからずっとはだんまり出来ないしね。

>『公約違反』という大義名分を盾に『早期解散総選挙』で突き進むしかないね。

突き進んでも自民党の力で野田内閣を解散させられる手立てはないと思うが
協議して話し合い解散に持ち込む、意外に
具体的にどうやったら野田を解散させられるのか

不信任案可決or話し合い解散

民主党の反執行部派と共同歩調を取れば、不信任可決はいつでも可能だ
菅降ろしに続く野田降ろしだな
でも解散ではなく総辞職を選ぶと思う
支持率1％になったとしても、政権与党の椅子を捨てることはない
それは野党に落ちた自民党が一番良くわかってるだろう

自民党からみれば勝てる選挙だから、
予算や消費税関連法案を通してからの話し合いも解散も難しいだろうね
あくまで早期解散を求め、
増税案に対してはマニフェスト違反！まずは解散して国民に信を問え！
となると思う

>>39
野党になって以降襟を正さなかったからこんな事になる
与党に復帰したらどうするつもりだ？

どうもこうもしない可能性があって恐いところ。

知るかよそんなモンｗ
やっぱり自民党はダメでした、ですぐにボコボコにされて行き詰まるだけだろｗ

>>44
>不信任案可決or話し合い解散

いずれにせよ民主党のどこかと協議しなきゃいけないだろ
去年は小沢の話に乗って不信任出して結局解散も民主分裂もできなかった
訳だが今回どうするんだ？


>>45
>民主党の反執行部派と共同歩調を取れば、不信任可決はいつでも可能だ
>菅降ろしに続く野田降ろしだな
>でも解散ではなく総辞職を選ぶと思う

それじゃだめだろ
野田降ろして解散しなかったら自民党にとって何もいいことがないじゃん
自民党にとって不信任出す意義はあくまで解散、ダメでも不信任を
きっかけに民主分裂（結局はそれで解散に追い込めるわけだが）
首の挿げ替えを手伝ってやっても何の利益もない

前回小沢の口車に乗って不信任出したけど
結局不信任が可決されることもなければ、小沢が民主を出て分裂
することもなかった。執行部は赤恥かいただけ。その後菅は辞めたけど
既にレームダックだった菅の首なんてとってもなんの意味もない。
むしろ民主党内の争いだけがクローズアップされて谷垣自民の存在感が
さらに薄れただけだった。

しかし民主党潰滅後は政権交代できそうなくらい候補出せそうなのが共産党くらい。何か55年体制みたくなりそう……

>>49
最短ルートだと、小沢と共同歩調で野田内閣不信任案成立、
その後、首相指名選挙で谷垣首班で大連立とかな

同じように仙石も生き残りのために大連立模作してるけど、
まあなんつーか敵（野党）に協力を仰ぐんじゃなくて、
味方（与党）を敵視して自滅して行くというのが、仙石のパターンだな

「民主党は嘘吐き、マニフェスト違反、だから政権を担う資格は無い！！」

その通り、まったく同意する。

だから、ということで仮に野党の言うとおり解散したとする。
そのときの争点って何なんだろうか？
野田も谷垣も「消費税増税、ＴＰＰ参加、原発推進、基地は沖縄に、ヤンバは継続、金持ち優遇、官僚万歳」だ。
だから国民の選択は
「民主党に自民党みたいな政治をしてもらうか」
「自民党に自民党らしい政治をしてもらうか」
どっち？さあ選べって選挙になる。
政権選択だけど政策選択じゃない、何の意味もない選挙になる。
（政治家本人にしてみりゃ、特に落選議員にとっちゃ大事なことかも知れんが、同じ政策なら国民にゃ意味がない）

自民党にもっと腹が立つのは、このことを自覚してるからだ
だから民主批判ばかり言って「政権を取り返したら俺たちはこうする」ってちっとも言わない。
今の野田と同じってことがバレるからだ。
次の選挙で国民が自民の味方になってくれないって自分でわかってる。
それでも勝ちたいから民主の悪口だけ言って、自分の支持率を上げる努力はしないで、民主の不支持率を上げて 「消去法で」コソコソっと勝ち抜こうとしてる。

見苦しい

自民党はあまり国民を怒らせるなよ…ほんとに自民党も駄目なら共産党が小選挙区勝つようになるぞ。

>>51
>最短ルートだと、小沢と共同歩調で野田内閣不信任案成立、
>その後、首相指名選挙で谷垣首班で大連立とかな

それは去年小沢とやろうとして裏切られたじゃないか
結局小沢派は松木を除いて不信任採決からは逃亡、離党すらしなかった
当然だ、小沢は党内に入れば最大派閥を持っている。わざわざ可決の見込み
の薄い不信任で造反して追い出されるバカはいない。

それを考えれば、協議する相手は小沢や反執行部派より仙谷や野田のほうがいい
なぜか？仙谷や野田が信頼できる相手だからでは全くない。
むしろ逆に、「小沢抜きでの大連立を持ちかけたら必ず民主が割れるから」
野田と話し合い解散の協議もいいだろう、野田が本気で解散してくるかなど
問題ではない「それをきっかけに反発した小沢派が出て行く」これが真の狙い。

何度も言うが、自民党の第一目的はあくまで「民主党の分断」これさえで
きればいつでも自民党の力で解散させることができる。
そのためには「わざと少数派と交渉する」これが有効。

>>53
その前に民主党に怒ってますが。
もうね、自党内のゴタゴタを野党に責任転嫁してもらいたくないわ。

自民党は民主党以上に終わってるわ

【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 20.4％（↓） みんなの党 9.4％（↑）
自民党 18.8％（↓） たちあがれ日本 0.4％（―）
公明党 2.8％（↓） 新党改革 0.4％（↑）
共産党 3.0％（↑） 無所属・その他 4.2％
社民党 0.4％（―） 棄権する 2.0％
国民新党 0.4％（―） （まだきめていない） 37.8％
新党日本 0.0％（―）

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 32.8％ 　支持しない 61.4％ 　（その他・わからない） 5.8％

1月5日調査・1月8日放送／フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/120108.html

>>56
なぜ自民党も下がるんだ?

>>57

ちゃんと見てるからだろ
フジテレビでこれじゃあなあ

自民の長期政権に見切りをつけて政権交代をしたが2年の歳月をて同質のものであることがわかった。
選択肢がない、政治不信、政治へ閉塞感の表れでしょうか。
参議院の状況を見据えれば、いちど政局を落ち着かせて危機的状況を乗り切るための大連立もアリなのかもしれませんねえ。

必要なのは選択肢の整理の意味を込めた政界再編。

まずは選挙する事だな
そうすりゃ自然と再編される

解散追い込み時期にずれ=谷垣氏3月､山口氏6月
時事通信 [1/8 16:09]

自民党の谷垣禎一総裁は8日のNHK番組で野田佳彦首相を衆院解散･総選挙に追い込む時期について｢3月ごろ｣との認識を示した｡
この後､同番組に出演した公明党の山口那津男代表は､通常国会会期末の6月との見通しを表明｡解散時期をめぐる自公両党首の見解のずれが浮き彫りになった｡
谷垣氏は｢政府が消費増税関連法案を提出する3月に解散に追い込むのか｣との質問を受け､｢そういうことになる｡3､4月ごろには(政局の)ﾔﾏ場が来る｣と述べた｡
これに対し､山口氏は｢予算は国民生活に重要だ｡ここで解散というのはあまり現実的でない｡会期末が一つの節目だ｣と述べ､2012年度予算案審議中の3月ではなく､6月との見方を示した｡

谷垣の3月解散は今までの流れで言うと審議拒否で追い込みたい
層化の6月解散の方は話し合い解散に近いな、何らかの話し合いがなければ
綺麗に会期末の解散が出来るわけないから

橋下さんも巻き込んで政界再編をしようと、みんなの渡辺芳美さんも手ぐすね引いて待っているのではないでしょうか
芳美さんのお父さんの渡辺美智雄さんは、自民党の重鎮だったそうですが、総理への道半ばで志を遂げず病で倒れられました

さて、今の民主党政権や自民党を比較するとき、前の選挙を考えざるを得ないでしょう
あのとき、自民党から渡辺芳美さん、升添さん、与謝野さん・・等の自民党の重鎮の人達が抜けましたよね。
その前に平沼さんも抜けていますね。
さらに遡れば、小沢さんも、渡部恒三さんも、ルーピー鳩山さんも皆さんもではないですか

組織が大きくなると分裂したり、合流再編成するのは自然界の法則ですかね
いやちがう。先の自民党の分裂は徳川２００年末期のような、末期現象だったのでしょうか

確かに、あのときルーピーさんは颯爽としていて、麻生自民党に愛想を尽かしているところに、
「政権交代を！」と叫ばれると、つい民主党政権にわたしも、あなたも投票したのを誰が責め
られましょう

その後、エコカー減税などが評価され、これで民主党も相当助けられましたが、
よく考えれば、これは麻生さんのアイデアだったのですよね。民主はずるいとおもいません？

このまえの総選挙当時は、自民本体に残った連中はクズ評価だったのではないですか
あれこれ考えると、支持率がどうとか、与野党の頭数を比較するのであれば、自民党＋みんなの党の
支持率で考えないとおかしいでしょう。当時も今も民主にも自民にも無党派層の票はありましょうが。

いずれにしても、次の選挙で政界再編と思われるのですが

党内事情が影響しているのだろうねぇ
6月まで長引かせると党内不協和音が大きくなって収拾がつかなくなる。
党が結束して選挙ができるのは短期勝負の3月しかない。

まあ公明党的な意味でのデッドラインまでには解散させるだろうな。

消費税選挙は負け犬の歴史

竹下3％導入　自民敗北
橋本5％増税　自民敗北
●岡田の大増税　民主大敗北177議席→113議席　ｖｓ　○小泉の消費税増税なし296議席の圧勝
●麻生の大増税　自民大敗北300議席→119劇席　ｖｓ　○鳩山の消費税増税なし308議席の圧勝
●菅10％めどに大増税　民主大敗北54議席→44議席　ｖｓ　○みんなの党　0議席→10議席の圧勝

野田　？　ｖｓ　みんなの党、橋下維新、減税日本、自民、公明、共産、社民、公明

>>49
不信任案の時は菅の方が自民執行部や長老どもより一枚上手だったよなｗ
小沢グループは次の選挙が怖い、ぽっと出の新人議員が大半なんだから
今考えたらヘタるのは自然な成り行きと言えるな

民主新人議員に、自身の選挙より不信任賛成を優先せざるを得ない状況に持って行かないと
何度やっても首相の挿げ替えが続くだけだわな

>>68
新人議員は選挙怖くない
負けて当たり前だから次の再就職先を考えてる
小沢グループは選挙やっても党内第一派閥のままだ
他のグループも減るけど、小沢グループも増え過ぎた分が減るだけ
郵政の頃に戻る

それと不信任案のときは小沢の勝ちだよ
解散しても賛成するという90人越えの名簿を鳩山に持たせて、菅に見せたんで、
菅は辞任発言せざる終えなかった
発言を引き出したんで、もともと民主党を割るつもりが無い小沢は引っ込めたというわけ
代表戦の時は、事前に小沢と野田でなんども会談してるのを、野田がしゃべってたしね
稲盛の仲介
それで小沢グループは代表戦後に最大処遇になったわけ（干されたのは鹿野グループ）

小沢が民主党内で勝った（と信者が言っている）かどうかなんて自民党的にはどうでもいい
不信任の時小沢が持ち掛けたように小沢と組むのも構わんさ
ただ、一点「民主党が割れれば」ね、という条件付きだ

自民の長老が小沢の話に乗ったのも「小沢の壊し屋伝説」に乗ったからだ
小沢の不信任とくれば20年前に自民党を割ったように民主党政権を壊してくれるだろうと
期待していた。

だが、実際そうはならなかった。
小沢が目指しているのはあくまで民主党内で多数派を取って政権を抑える事
不信任云々も結局小沢が民主党を抑えるための政局に過ぎなかった。
谷垣に本気で首相をやらせたいなんて小沢は思っていなかったわけだ。

この点において小沢は最早自民党的に「使える」人間ではない。
今度小沢が不信任を持ち掛けたとしてもやっぱり民主党内の権力争いに
利用するだけ。それに乗っても自民党的には何の利益もない。
むしろ民主党の派閥的には少数派の仙谷や野田と交渉すべき、そうすれば
交渉するだけで自動的に民主党が割れる。

石破、前原で大連立。
それしか選択肢はないんだよ。

自民も民主もこの国も。

両方クソだなぁ

>>62
解散も層化に頭下げないとならないのか

城島光力日記

意見交換が終わり懇親の場に移り、中川昭一氏が私の隣に座っていた。
酒を酌み交わしながら何気なく「ところで中川さん、小沢一郎さんてどんな方なんですか？」と私がたずねた。
中川さんは「う・・・ん」とうなった後、大変興味深い話を聞かせてくれた。

「小沢さんというのはすごく公平な人だと思うんです。
というのは、私が父の後を継いで選挙に出た時に、小沢さんは自民党の総務局長だったんです。
総務局長の最大の仕事は選挙対策です。解散になって自民党本部で公認証の手渡しを受けました。
手渡ししたのは小沢総務局長です。
私は父があのような非業の死を遂げたものですから、当然何か励ましの言葉でもかけてもらえると思っていたんです。
ところが何もない。少しショックでした。しかし後から他の候補者に聞くと全員ガンバレの一言だったのです。
その後、小沢さんとおつき合いしてわかったんですが、
全員に同じ様に、平等に対応することに最大の配慮をする人だとわかってきたんですよ。
誰か一人に特別な言葉をかけると他の人との対応に差がでてくる。それを善しとしないという人なんですよ」

この中川さんの話は大変興味深かったので今でも良く覚えている。
http://jojima.weblogs.jp/blog/2009/03/post-a374.html

消費税増税素案に７４％説明不足

2012年1月8日(日)17時7分配信　共同通信

　共同通信が７、８両日に実施した全国電話世論調査で、消費税増税を柱とする
社会保障と税の一体改革大綱素案の決定を受け、野田佳彦首相が国民に十分

「説明していない」との回答が計７４・４％に上った。
一方、一体改革の与野党協議に野党が応じるべきだとの回答は７４・６％だった。

有権者の関心に政治が応えていない現状が浮き彫りになった形で、今後の増税論議や
与野党攻防に影響を与えそうだ。

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012010801001240/1.htm

※マニフェストではスルーして政権を獲得した民主党（マニフェスト違反と叫ぶ党内分子あり）
・・世論とマスコミも利用し自民党を引き込む作戦
選挙でマニフェストに載せた自民党・・民主党はマニフェスト違反であると叫ぶ筋論作戦

世論は大半（約３分の２）が野党は協議に参加すべしの意見とか
今後の自民の対応作戦は微妙だなあ

自分達は既に消費増税の必要性は宣言してるし、話に乗ればある意味バカとなる
消費増税が成立すると、民主の詐欺的作戦勝ちとなるし、
自民は苦しいなあ

マニフェスト違反を叫ぶのは、それはそれで筋が通っているのだが、
世論は自民の増税反対論を作戦と見ているのだろう
それを前提に、さらにその上の作戦を立てるのが政治で飯を食ってるプロだよなあ。

共産主義者と朝鮮人の巣窟、２ちゃんねるも解体だ！！！

超・保守系番組★炸裂トーク！「一刀両断！」
第32回「大胆予測！2012年はこうなる！」
http://www.nicovideo.jp/watch/1325872443

>>75
なんだかんだ苦しくなってるなぁ

>>75
話し合いは応じるべきでは無いな。
あと消費税の対案は出しておくべきだな、無党派の為に
食料・新聞・日用品等は逆に減税するとかさ。

ﾍﾞﾄﾅﾑ国会議長と会談=自民総裁
時事通信 [1/9 11:59]
【ﾊﾉｲ時事】自民党の谷垣禎一総裁は9日午前(日本時間同)､ﾍﾞﾄﾅﾑのｸﾞｴﾝ･ｼﾝ･ﾌﾝ国会議長とﾊﾉｲで会談した｡谷垣氏は同国が参加する環太平洋連携協定(TPP)交渉などについて意見交換したい考えだ｡
今回の谷垣氏の訪問はﾍﾞﾄﾅﾑ国会の招待を受けたもの｡同氏は同日午後(日本時間同)､ｸﾞｴﾝ･ﾀﾝ･ｽﾞﾝ首相らと会談し､東ｱｼﾞｱの安全保障環境などに関して話し合う｡

>>75
自民党も本当は消費税あげたいんだから対応を誤ると命取りになるぞ

もう消費税の協議には応じざるを得なくなったな。

あとは、協議に応じる大義と、解散の言質をとることと
どう責任を回避するかに移った。

名を捨て実を取ることを考えるべきだ。

共同通信
野田内閣
35.7％(-8.9)
50.5％(+10.2)
比例投票先
自民27.5％
民主20.5％

週刊誌【サンデー毎日】１月２２日号(今週号)
⇒政局大胆予測：ジャーナリスト・鈴木哲夫×政治評論家・浅川博忠「小沢一郎の野田佳彦ギブアップ作戦「３月民主分裂」への道」
⇒怒りの告発スクープ：東電値上げ「醜いからくり」−原発維持狙いで日本は経済沈没
⇒政局コラム：激闘！永田町／野田にそびえる「２０３高地」「消費増税」以外は妥協の連続
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／どうしてもおめでとうと言えない国民負担ラッシュの２０１２年
⇒憂国対談：田原総一朗×佐高信／「反体制文化は営業反体制」「ズレるし両刀遣いだ」
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/index.html

明日発売の月刊誌【文藝春秋】2月号から
⇒大特集：昭和の終わりと平成の次の世
�@安倍晋三元総理の怒り爆発の寄稿「民主党に皇室典範改正は任せられない」
■「女性宮家」創設は皇統断絶の“アリの一穴”
�A初公開 石原信雄メモ「大喪と即位の礼」
�B衝撃の告発：左遷された「昭和天皇の忠臣」　　　永田忠興
■昭和天皇の祭祀に二十数年携わった「忠臣」が昭和の終わりの不備を告発する
�C解説　宮中祭祀を「法匪」から救え　　　斎藤吉久
⇒ジャーナリスト・松田賢弥の公開質問状／小沢一郎「全財産目録」
■答えてほしい。あなたの歳費だけでどうしてこの資産が買えるのか
⇒赤坂太郎の政局ノンフィクション／「どじょう総理」終わりの始まり　
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

マスゴミの偏向報道はひどいね。
「自民党もダメ、みんなの党や維新に投票しましょう」と国民を洗脳している。
消費税も反対の意見ばかり報道している。
マスゴミは、日本を破綻させたいのかね。

自民党のすることは解散に追い込むことだけ

マニュフェスト詐欺の民主党と消費税議論なんて許さない

まず解散総選挙だ

>>7
そうか、民主党の審議拒否事例を集めて
その際にマスコミが民主を擁護して、自民を批判していた報道事例を
そろえておけば良いという事か？

>>87
当時と今とでは状況が違う。
と一蹴されるよ。

>>88
ほかにも「(自民与党時代に)政府の揚げ足取りに終始していた我々も反省しなければならない」
という論調は良く見かける

あくまで「政府批判」を反省するのであって、「自民批判」を反省するとは言っていないのがミソｗ

マスゴミがマトモになるのはいつの日か…

政権に戻ってもマスゴミの減税とか税金投入とかするなよ

昔、自民党が与党で、社会党が野党だった頃は、
社会党は、反対ばかりで、対案も出さず、牛歩戦術とか、笑われてたね。
今の自民党みたいだね。

>>91
嘘吐かないようにね。
与党が法案作れないんだから、対案を作りようがない。
自民党作成の法案を丸呑みしてばっかだったじゃん。

>>92
多分本人は嘘を付いている自覚すらない事が問題だな。
自分のやっていた事をやられているという妄想は抜きがたいのであろう。憐れ。

自民は政権奪回してどうするつもりなのかね？
小渕みたいに国債発行しまくってバラマキでもやるのか？

>>94
バラマキという曖昧な言葉を使う事をお止めなさい。
公共事業で潤うのと単純な所得の再分配との区別を付けなさい。

景気が回復するまで公共事業をやり続けようとした結果が今の状況
公共事業の乗数効果は所詮１程度
それに所得の再分配は景気回復とは全く違う目的で行われるものなので
比較すること自体がおかしいよな

中国対処､TPPで連携=自民総裁と越首相が一致
時事通信 [1/9 22:02]
【ﾊﾉｲ時事】ﾍﾞﾄﾅﾑを訪問中の谷垣禎一自民党総裁は9日午後(日本時間同日夜)､ｸﾞｴﾝ･ﾀﾝ･ｽﾞﾝ首相とﾊﾉｲの首相府で会談し､
南ｼﾅ海への中国の進出について｢多大な関心を抱いており､人ごととは考えていない｣と述べ､自民党の政権奪回をにらんで外交･安全保障面での協力の必要性を強調した｡
ｽﾞﾝ首相は｢全く同感だ｣と語った｡
また､ﾍﾞﾄﾅﾑが交渉に参加している環太平洋連携協定(TPP)に関し､谷垣氏が｢ｱｼﾞｱ太平洋地域の利益につなげなければならないが､日本では情報が少ない｣として､情報面での協力を要請｡ｽﾞﾝ首相は応じる姿勢を示した｡

２ｃｈの文字形がかわっていないか？
管理人が、いろいろなことを試行錯誤してる様子はいつも感じられるが、

今度の改定にはうんざりしたぞ。画面をにらんでいるとイライラしてつい足が遠のきそうだ。

少しでも早く再改定してほしいから再度言う。
文章が読みやすいかどうかは、文字の大きさよりも、文字と文字および、行と行の間隔の広さによるところが大きい

字体は改定後のものがネット共通のようだから、しかたがないのか。

お前のPCの設定のせいだろｗｗｗ
なんか適当にいじくったかウィルスでも入ったんじゃないのか

>>98
変わってねえぞ
おまえのパソコンの

１．ブラウザの文字のサイズをチェックしろ
２．ブラウザがIEなら右下隅にある文字倍率（％で表示されてる）をチェックしろ

話し合い解散排除せず=対決姿勢は変えず―自民総裁
時事通信 [1/10 12:13]
【ﾊﾉｲ時事】自民党の谷垣禎一総裁は10日午前(日本時間同)､消費増税関連法案などの成立に協力する代わりに衆院解散の確約を得る｢話し合い解散｣について｢初めから話し合い解散というのはおかしな話だ｡(与野党で)横っ面を張り合ってようやく話し合い解散になる｣と述べた｡
訪問先のﾊﾉｲで同行記者団に語った｡
谷垣氏の発言は､野田政権に対決姿勢で臨むものの､状況次第では話し合い解散に応じることもあり得るとの考えを示したものだ｡

ID:nZQxJ3vDだけどとにかく直った。皆さんありがとう

ＰＣが不調になった原因が何で、不調が直った理由が何かもほ本当のところは分からないのだが、
とにかく、皆さんのアドバイスによりパソコンをあれこれいじくってるうち元の状態に戻っていた。

自民は野党になってから以前より良くなるどころかむしろ劣化してないか？

　♪♪♪　七光り音頭　♪♪♪
　　　　　　作詞　ジミンの子
　ぼっちゃん、ぼっちゃん
　バカぼっちゃん
　パパのオッパイ吸い尽くし
　親のスネかじり尽くし
　引継ぎ地盤、地下金脈
　相続税はかかりません

(続：七光り音頭)
　議会で居眠り、内緒で口利き
　選対パーティー、かね集め
　楽して得して享楽三昧！
　他人の不幸は蜜の味
　他人の不幸をネタにして
　議会でぶちまけ、英雄気取り

(続：七光り音頭)
　なんでもかんでも思うがまま
　この世の春を歌います
　当選、当選、また当選
　政治家は一度やったら
　やめられない不治の病に
　ございます

>104
まあ仕方ないな
野党時代の民主よりマシ
散々苛め抜いておいて今更苛めないでは無いからな
大風呂敷で政権交代したんだからケジメ付けるのは民主だろ

原発なんて、昔のローテクじゃねえか。
こんなポンコツはやく廃棄しろ！
危なくてしょーがねえわ

>>102
話し合い解散の可能性が少しずつ高まっているように思うね
ていうか、それ以外で「解散」させる手立ては無かろう
野田と話し合い解散で増税協議すれば勝ち目がなくなった小沢が
飛び出して必ず民主が割れる。それこそが解散に導く一番の決め手

話し合い解散で自民に利はあるのかね。
公約違反に手を貸すことになるから、増税に関しては共同正犯となる。
これで解散総選挙になっても負け比べになるだけで、選挙後に大連立でもする気かね。

話し合い解散でも最高裁の認可が必要
恐らく選挙はできません
議員失職のみ

>>111
負け比べ？現状でも自民圧勝じゃん
他に勝てそうな政党ないのにどうやってまけるの？

世論調査の政党支持率だけでみれば現状大差ない。
そのうえで馴れ合い茶番の話し合い解散となれば
得をするのは民主で損をするのは自民だと思いませんか？

思わないね、解散は早ければ早い方がいい
無理やり反対路線を取った結果政権交代した後火だるま
になった民主党をみても分かる

無理に反対してまた野田降ろしや首のすげ替えのペテンにかかるよりいい

>>114
どこまでが損でどこからが得かは分からないけど、少なくとも自公政権復帰が覆るほどのダメージはないと思うが＜＜話し合い解散。
世論調査の数字だけでは選挙は予測できないのは、’10参議院選挙で分かるでしょ？

増税案とおして話し合い解散だと、公約違反の民主党批判は通用しなくなるよね。
「公約違反」とブレずに「消費税引き上げで」選挙をやったほうが圧倒的に有利じゃないでしょうかねえ。
参議院の状況を視野に入れれば、自公で3分の2をとって政局を落ち着かせたいね。

2/3を逃すかもしれないとか、その後の政権運営に支障という意味でのダメージはありそうだが、政権奪回には問題なさそう。

「週刊文春」今週号
⇒浜矩子・同志社大教授の緊急発言／私をツイッターで「紫頭おばはん」と罵った橋下徹はリーダー失格「子ども市長」か？
⇒スクープワイド特集：年末＆年始「書かれざるスキャンダル」(抜粋)
▼小沢一郎 被災地で40人しか集まらなかった「お正月」
⇒藤村修官房長官がキレた前原誠司の「上から発言」
⇒作家 麻生幾・緊急寄稿：警視庁公安部「秘匿捜査17年」の壮絶な全貌。
�@平田をかくまう女と公安部極秘チームの手に汗にぎる闘い
�A警視庁が重大関心を寄せる平田 信は「国松警察庁長官狙撃犯」を知っている！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

「週刊新潮」今週号
⇒本誌大胆予測：鳩山由紀夫元総理　山岡賢次国家公安委員長　中井洽衆院予算委員長　小宮山洋子厚労相　辻元清美代議士　後藤田正純代議士に、「落選」警報発令中！
■気象庁は突如、吹き始めた解散風に「強風注意報」を発令した。さらに波立った民主党内に「波浪警報」を発令した。
同時にこんな大物たちには「落選警報」が…。
⇒発覚大スクープ：警視庁「追跡班」の「極秘ファイル」入手！
■6000日の逃亡者「平田信」の闇と嘘
■【グラビア】「麻原彰晃」のボディーガードだった「平田信」
⇒3大特別読物
▼元筆頭秘書が実名告発する「小沢一郎」錬金術の原点は「MIT岩手めんこいテレビ」未公開株(筆者：ジャーナリスト・松田賢弥)
■現在行われている政治資金規正法違反事件において小沢氏が用意したとされる４億円。一体、そのお金はどこから出てきたのか？その原資となったとされる資金の流れを元秘書が暴露。
これが事実ならば、小沢氏のダメージはかなり大きいものに。小沢氏の政治生命ももはやここまで！？
▼下剋上も起きている！　少子化時代の「受験塾」「予備校」国盗り物語
▼日本の「民主主義」の疲労骨折　京都大学教授　佐伯啓思
⇒新春ワイド特集：陽はまた昇る(抜粋)
（1）40代で背が伸びている!?　「安住淳」財務相秘密の革靴
（13）今さら新党参加と嗤われる賭けゴルフ「横峯良郎」参議院議員
（14）新党「きづな」で無名政治家に1年で3000万円のお小遣い！
⇒【グラビア編】
▼家族4人を津波で亡くして「黄川田徹」総務副大臣遺影の部屋
▼「牛スジおでん」で走り出す国会のヤジ将軍「西田昌司」議員
▼「志位和夫」共産党委員長は空中庭園で赤いバラの夢をみる
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス・拡大版／世界中の「指導者交代ラッシュ」で「日本」の正念場
⇒老朽「社民党ビル」に君臨する「福島みずほ党首」の５選
⇒「野田総理」に肘鉄砲を食わせた「内閣記者会」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

マニフェスト詐欺で政権を取った民主党に、消費税率を上げる資格は
ないのだよ。
解散解散

その通り
民主党政権に4年間で増税する資格はない
増税するなら解散が先だ

俺は小沢支持者だけどね

>>119
後藤田はどうせ比例復活するだろうが、真紀夫人が代わって出れば一転鉄板だろうね。

なぁに 105円が110円になるだけだ。
いきなり1000円 10000円にしようってわけじゃあない。
日々努力をしていれば大丈夫なことだ。

民主党は無理に解散しなくともよい。
代が変わる、経営陣が変わる・・・これにより方針がガラッと変わるというのはよくあることだ。
一見理不尽に見えるが、これが社会というもの。
理不尽でない事象の方が珍しい。

>>124
仏の顔も三度まで。

>>124
最初からそう言ってれば、詐欺政党と呼ばれる事もなかったな。

だが小沢一郎も前原も岡田も、民主党応援団の北川や古館や鳥越俊太郎や山口二郎らは、
ぜんぜん違う説明をしてたんだな。
「4年間でこのマニフェストを実行する」と。これからはマニフェスト選挙になるんだと。

まあ、人を騙したところで痛むような良心も持ち合わせちゃいないんだろうが。

>>117
落選警報もなにも山岡は「落選確実」「復活危うし」だろ。小宮山や鳩山と比べ物にならんだろ。

>>119でした。
しかし後藤田情けないなｗ

後藤田はいけると思うけどな
スキャンダルがあったにしても民主は逆風
地盤はそこそこ固いから逃げ切りかな

比例復活は許しそう

個人的には落ちて欲しいけど、自民にしがみついている限り当選しちゃうだろ＜後藤田
なんとか離党に追い込んで欲しいけどなー

政党支持率　民主18.5％↑、自民18,3％→、みんな2.7％、支持政党なし46.1％…NHK
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326191874/

無党派が67%、既存政党はすべてあわせてわずか30%ーー「石原慎太郎・橋下徹新党」誕生なら「無党派層の反乱」が起きる／田崎 史郎
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120109-00000001-gendaibiz-pol

>>131
比例四国で最低3議席は取るだろうし、他に落ちそうなのは仙石の徳島1とせいぜい大二郎がきた場合の高知1。仮に選挙区落としても比例復活はほぼ確実だからなぁ。

>>132
この通りなら自民党は無党派の支持をうけづらくなりそうだ。小選挙区マジックなかったらヤバかったな。

谷垣が首相より野田のほうがいい。
石原も最近おかしい。
石破も最近おかしい。
まともなのは小泉Ｊｒくらい。

はいはい、マルチコピペも民珍も必死ですね。

>>22
　公務員改革など付帯条件が大きく違うのじゃない。

野田も谷垣も両方ダメだろｗ
自民のほうが良い人材が居る気はするが…

なんで政党支持率で詐欺民主党に負けるのかなぁ。
たぶん、よりマシな消極的支持なんだろうけど
この先、政権を追い詰めるにせよ与野党協議に応じるにせよ
劇的に上向く気配はなさそうだね

つくづく小選挙区マジックに助けられるな。比例なら終わってた。

民主党2桁に追い込むのは困難だな。郵政ラインまでならいくか。

民主はバカだよな
政権取ってすぐ一票の格差の是正しておけばよかったものを

副総理に岡田が挙がるとかよほど人材がいなんだなｗ

またローテーションかよW

まあ自民党も谷垣の代わりがいないという点では人のこと言えねぇとか思われてそう。

自民も安倍が復権狙ってる以上笑ってはいられない

安倍が何を企もうが相手にされるわけがない

民主は国民に謝罪しろだあ？？？

ノブテルは脳があるのか？

マスコミで出した支持率なんて信用するなよ

１０００兆借金と奴隷外交の謝罪はねえのかよ自民は

日米の貿易不均衡を是正するために、1989〜1990年に行われた日米構造協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部内閣の小沢一郎幹事長は通産省の反対を押し切りこれを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。

1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の追加投資を約束した。
このときの内閣官房副長官（政務担当）は、鳩山由紀夫。

この、総額630兆円が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。
これは、菅直人も認めている。

またその話題かよ・・

管が認める＝インチキてことね。

本当に自民党は

ず　る　が　し　こ　い

管が認める＝インチキ

菅＝民主党前代表

民主党＝インチキ

菅がインチキであるならば、その総括し謝罪しろや、糞民珍が

>>143
> まあ自民党も谷垣の代わりがいないという点では人のこと言えねぇとか思われてそう。

谷垣の代わりがいないって自民党支持者が思い込んでるだけだろｗ
あいつはダメ、こいつはここが気に入らないって選り好みしてる
民主のローテーション見ると自民はどんだけ人材に恵まれてるか分かるだろうにｗ

ノブテル氏がいるではないか！

ああちなみにボク自民党支持者よ。

どの候補でもケチつけられるから替える必要なくね?谷垣で十分勝てると思うが。

谷垣でも普通に勝てるからな

既に谷垣でもマスコミや一部の自称保守層からケチつけられてるけどなｗ
任期中に野田が衆院解散したら次期も谷垣でいくだろうが
そうならなかった場合は出馬は控えるんじゃないか。自分でも言ってたし

谷垣から替える必要はない。
替えた途端に新総裁に不祥事発覚！！てのが今の時期一番嫌なんだから。
クリーンさでは谷垣以上の人材っている？

それよりも火中の栗を拾いに飛び込んだ谷垣は評価されてしかるべき
選挙で勝てそうになってから手を挙げる連中の浅ましいこと

三月から六月には解散し、自民が勝つ
首相の座に座るのは谷垣以外にあり得ない

次は谷垣でいいとしてもその後はどうすんの？
年齢からして二期も三期も出来ないぞ

自民が安定政権を維持するために
谷垣総理になったら後継候補は早めに考えておいた方がいいな
まぁノビテルに禅譲するんだろうけど

>>160
同じく火中の栗を拾いに行ったダメ太郎の事を忘れないで下さいｗ

>>161
その駄目太郎は自分が総裁になれるまでずっと
総裁選にでるみたいだ。
でも次、推薦人が集まるかどうかは不明だけどな。
前回は若手は駄目太郎に集まったけど、石破とか
石原とかが乗り気だからな。若手がどう行くかが
問題だな。

ダメ太郎は総裁にはなれないよ。
やつが総裁になるより先に、自民党は消滅するだろう。

石破や石原で若手が吸収出来るとは思えないな
林ならわからないけどな

>>164
林は去年の参議院執行部交代騒動で、派閥領袖の犬だとバレたけど。
衆院に鞍替してから総裁選に手を挙げてほしい。

>>165
あれはそっちの方が得だと踏んだから
思想は派閥領袖クラスと全然違うわ

小沢元代表＞「記憶にない」繰り返す…実質審理終了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120111-00000079-mai-soci

これは無罪確定だな
どの新聞も刑事的責任はないで一致（道義的責任とは別）
政治資金規正法には違反してないことが明らかになった
民主党政権の任期も残り少ないし、自民党は小沢改革潰しに成功したわけだ

>>161
普通に、石破、のぶてる、小池あたりでしょ。
その3人と進次郎の間を育てないと。

>>165
前に総裁目指すために衆院鞍替え検討するって記事があったな。

犬だから逆らえないｗ
例え思想がどんなに違っても

>>168
＞その3人と進次郎の間を育てないと

総理総裁という意味では、古川禎久あたりかと。
ガチ保守だし能力・ルックス・弁舌も悪くない。
茂木も有能だけど、現時点ではその3人の次って感じだな。

>>171
古川は良い人材だと思うよ。
でも、まだ若すぎる感じもするな〜
他に思いつくなら、古屋か新藤あたりかな？

>>172
明治はまだしも成蹊はもう勘弁して下さいw

>>173
古屋は成蹊だったなｗ
ということは若手中堅は、古川、新藤に絞られたわけだｗ

>>174
古川は東大、新藤は明治大だお。

いや、別にいい人材は中堅若手にもいるし、学歴だけで決まる訳でもない。

中堅も加えれば俺は小野寺五典、岩屋毅、柴山昌彦、齋藤健、井上信治、岡田直樹、棚橋泰文、田村憲久、西村康稔、加藤勝信、
宮澤洋一、林芳正、古川禎久、小里泰弘あたりかなぁ、自民党で期待できそうなのは。
無所属の会の城内、小泉が自民党に加われば期待できる議員が増えるな。

まぁイギリスの首相の年齢を考えたら、
古川や城内が総裁になってもおかしくないな
可能性は今のところ低いが

茂木はザ・官房長官だからな

あくまで報道官としては優秀そう

>>171
古川さんは織田裕二(のモノマネする人)に似てる
ラサール→東大って佐賀の古川知事と同じだなｗ

>>178
あーそんな感じするわｗ
福田の後釜としてぴったり

古川って確か宮崎だっけ？
選挙地盤は強固だし、総裁選でると面白いかもｗ

>>176
その中で政権復帰時に何人入閣するかだよね。
できれば大臣として入閣、実績挙げて次の次位に総裁選出馬してほしい。

政権奪還へ｢決戦の年｣=自民運動方針案が判明
時事通信 [1/12 21:41]
自民党の2012年運動方針案が12日､判明した｡
今年を｢日本の存亡を懸けた政治決戦の年｣と位置付け､｢国民の信なき民主党から政権を奪還すべく､不退転の決意で戦い抜く｣と強調｡
野田佳彦首相を早期の衆院解散･総選挙に追い込む決意を示した｡22日の党大会で採択する｡
運動方針案は前文で､民主党政権について｢ﾏﾆﾌｪｽﾄ(政権公約)に掲げた重要施策は完全に破綻し､政権の正統性は完全に失われている｣と指摘｡
首相が消費増税や環太平洋連携協定(TPP)交渉参加を推進していることを取り上げ｢国民に対する説明不足の政策を強引に推し進めようとしている｣と批判した｡

谷垣は解散を訴えるだけで、解散に持っていく戦略がないんだよな

>>184
所詮はお公家さま総裁だからね。
戦略を考えるのは家臣の仕事って感覚なんだろw

選挙にまるで弱い原理主義者の岡田？
これで民主党崩壊決定！！


めでたいめでたい
マニュフェスト詐欺師連中を落選させることが国民に責務だ

マニュフェスト詐欺で増税シフト政権が国民に支持されるわけが無い
国民をなめんなよ

自民党はマニュフェスト詐欺政党と増税協議するほどバカなのか？
しっかり倒閣しろよ

自民党が増税するなら筋が通るが民主党の増税は嘘つきだ

>>185
せめてしっかりした参謀ついてればいいんだがな。

総選挙がされに現実味を帯びれば、谷垣降ろしが始まりそうな気がする

古川禎久って先日警察24時に出てた倉持刑事に似てるな

ノビテル、はやく国民に謝れよ

>>184
「野田執行部と増税法案引き換えの話し合い解散」

解散させたいだけなら、これが唯一無二の解。
谷垣もこれを否定してないだろ

増税と引き換えの解散なんて言う話が現実味を帯びるだけで
民主は小沢派離脱等の大分裂が見込める。闘う前から勝てる最善手。


後はそのタイミングだけ。
野田が潰れそうになるギリギリまで協議拒否して民主党執行部派
が弱り切ったところで話し合い解散を持ち掛ける。
谷垣も言ってるだろ「横面張りあいながら話をする」と

内閣改造にメディアが、「ブレた」「任命責任」「解散はいつですか？」って全く言わないのなｗ
まあいい、こっちは投票だけで白黒つけよう、谷垣総裁選挙強いから準備出来たら早い方がいいな

>>192
いくら野党が解散を迫ったところで、野田が「解散するお」って言わないとダメなんだが…

TBSで大島出てたんだが、ひでえバイアスかかった放送だったな。
大島が小学生にも分かるように説明してるのに
最後には「国民は選挙やりたくないんですよ」とか言い出すしｗ
協議に応じない自民党がいかに悪いかって感じでコメンテーターとか攻めてたわｗ

国民は解散望んでるに決まってるだろWWW

今解散したら、選挙の争点は何？

「野田に消費税上げてもらうか」「谷垣に消費税上げてもらうか」の２択

都知事の石原は考えが明快。説明もうまい。
自分のやりたいことがはっきりしているから。
石原Ｊｒは両方とも、ただ親のあとを継いだだけ。
自分でやりたい目標も何もない。
ただ他に職業が見付からないからやってるだけ。
自分の目標を研究して説明しなさい。
政局だけの人間になっている。

>>194
毎日新聞解説員の福本容子がひどすぎた。
やくも恵も不勉強の上、副総裁の話を何回も聞き返すなど理解する姿勢ゼロ。

今日のBSフジプライムニュースに茂木政調会長が出るが、司会の反ハゲもハイパージミンガーだしなー。

国民は解散を望んでると思いますか？と聞かれて
望んでいると思いますとは答えられないよな

某自民党議員もブログで述べているが
「マニフェスト詐欺の民主党は解散で民意を問え」だけでは弱い

３つも４つも重大な問題があって解散した方がいいと考えましたと言わないと
ひるおびを見てるような国民を説得することはできない
副総裁の説明では民主のひどさが全く伝わらなかった

>>196
＞今解散したら、選挙の争点は何？

＞「野田に消費税上げてもらうか」「谷垣に消費税上げてもらうか」の２択




そう、その通りだ。

解散なんかしたら、史上最低の陰鬱とした選挙になるだろうなｗ

>>200
なら自民も谷垣を代えるべきだと思うが…

aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水ー中国疑惑。関係政治家が関係秘書と連日
のように議員会館で対策会議。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
4時間前
https://twitter.com/#!/aritayoshifu

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だってさ

>>201
代わりいる?泥変わってもらったほうがいいのでは。

>>203
ここによく名前が挙がる議員(ノビテル、石破、林、安倍など)は
それなりに谷垣の代わりになるだろうが、谷垣より個性が強い反面、アンチも比例して多い
こいつらに代わったら自民支持者同士でも不毛な争いが勃発するよｗ
そういうのを見たいか？ｗまぁ人材的にはミンスよりずっとマシなんだけどな

>>200>>196
争点がないというか、見えないんだよな。
あえて言えば政権担当能力だろうが。
解散総選挙には大義が必要だと思うんだが、
大島も谷垣も説明がへたくそで反感を買うばかりだ。

自民と民主がこれから作るマニフェストは、並べてみたら
違いがよくわからないものになりそうだな。

谷垣総裁のままでよさそう

TPP＝ 父ちゃん (日本が)ピンチだ (アメリカが日本を)ピッキングだ

>>206
そうなんだよね。なんでか、強力なリーダーシップが
必要だとか言う風に刷り込まれちゃってるけど。
日本みたいに安定している国では、谷垣さんみたいに
堅実に着実にやる人のほうが良いんだよね。
政情不安定な国じゃあるまいし。

>>205
外国人参政権付与反対を大きく打ち出せば違いは歴然。

>>209
公明党を抑えられるかな?

予想通り内閣改造やっても大したことなかった
谷垣は事前の雑音をさらりとかわした
エグい反撃は他党にまかせてる

>>206
谷垣一人に何十年も総裁させる気？

>>208
そして、国民の多くがリーダーに「ああしろ、こうしろ」と要求して
責任までみんな押し付けようとするんだよな

>>212
3〜5年谷垣でその間に育成でいいんじゃない?

あと谷垣の後釜に大島っていうのはどうなの?

自民党は政権与党に復帰する見込みは無いから谷垣が総裁でok

谷垣も増税ばかりで公務員改革は言わなくなった
所詮財務省の走狗
野田と同レベル

谷垣に何期待してんだこのアホどもが

自民党の敵はマスコミとなりそうですね。
マスコミとしては詐欺、ペテンは大きな問題ではないようで
与野党協議で増税法案成立へ世論誘導したいようですね
ＴＶ、新聞で早期解散総選挙すべしって論調をご覧になったことありますか？

>>215
民主党よりは少なくともマシ

>>216
民主党政権になってからない。ダブルスタンダードのマスゴミはどうにかせんと。

そもそも谷垣って裏では執行部倒閣の動きが出てるのに、
ぼーっとしてる感じがするけどなｗ
谷垣総理はないと思う

aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水ー中国疑惑。関係政治家が関係秘書と連日
のように議員会館で対策会議。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？
4時間前
https://twitter.com/#!/aritayoshifu

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だってさ

>>210
次に自公政権が復活したら、これまで以上に公明党の発言力が増すだろう。
与党間での政権維持の為の選挙協力では無くて、野党間での政権奪回のための選挙協力だから
色々と密約が多そう。


・消費税増税/ＴＰＰ参加→民主党政権が実現
・外国人参政権→自民・公明政権が実現

とか普通になりそうだし、訳が判らなくなってくるよ。

>>205

> 自民と民主がこれから作るマニフェストは、並べてみたら
> 違いがよくわからないものになりそうだな。

それでいい。
民主党と共和党も、労働党と保守党も、FDPとCDU/CSUも
それぞれ公約を並べて見えてくる「目指す国家像」的なものはそう変わらない。
むしろこのレベルで大きく違っていては、4年ごとに全く別の国になるようなもので大変困る。
どの国も2大政党が成立している所はどちらもほぼ中道でほんのりリベラルかほんのり保守的かで別れる。

>>220
外国人参政権になれば、自民分裂するだろｗ
つーか、次の選挙では第三極はみんなの党になるだろうから、
むしろ存在感は落ちると思う。

>>222
いやいや。
誰も公明党に第三局なんて期待してないよ。

自民党が政権奪回への集票マシーンとしての公明党に期待してるだけ。
在日の創価学会員って相当多いみたいだから外国人参政権はニンジンになるだろうな。


個人的には公明と縁を切っても（むしろ切った方が）自民は単独過半数に届く
様な気がするが、プロの見方は違うんだろうな。

>>190
ノビテルは党本部の駐車場地代16億円の金策に忙しいので
そんなことをやっている暇は無い

>>223
俺も公明党とは連立を解消すべきだと思ってるよ。
事実、自民党内にも公明を嫌っている議員はいるからね。
少なくともみんなの党が第三党にになる可能性は高そうだし、
公明党は存在感が減っていくだろう。
たちあがれと連立して、みんなと閣外協力ぐらいが良いかと思う。

>>91
そうそう。
過去の社会党のありように何も学んでいないのが今の自民党。

>>223
ご冗談を。
今すぐに自民党が公明党と縁を切ったとしたら、
衆議院でも参議院でも自民党の選挙区候補は落選だらけになるわ。

層化は毒饅頭どころか覚醒剤だからな
身も心もボロボロなのが自民党

>>223
小選挙区制は「行って来い」効果が大きいから公明を切ると自民は落選だらけ。
公明票８００万票が敵に回ると、「行って来い」で１６００万票の効果が出るから。
１選挙区あたり２万５千票として、「行って来い」で５万票。
自民の候補者で民主に候補者に５万票の差をつけられる人ってそんなにいないだろう。

参院選で山口に「野党連立などない」と言われ
限定的な協力にとどまったのに自民が小選挙区で
大勝したことも知らん日本人がいるのだな

もしかして糞チョンか？

>>230
参院選で小選挙区？

呼び方が一人区だろうが、ようするに小選挙区だろうが、阿呆

参院で小選挙区なんて普通言わないと思うが…

だったら一人区と小選挙区で何が違うのか説明してみろよ
新聞での表記の仕方が違うだけだろうが

>>230
山口は口ではそう言ってたけど、実際は地方を中心に自民支援していたよ。
出口調査でも公明支持層はほぼ自民候補に投票してた。
自公選挙協力は地方が引っ張ってる。

そんなエキサイトしなさんな(笑)
１人区と小選挙区は確かに特段大きな差はない。
だけど、小選挙区の場合は比例代表並立制だからね。
比例での復活当選が可能。
だけど、参院の場合は比例は全国統一となってるから、多少違うよ。

>>234
衆議院小選挙区では
その選挙区から衆院選での当選者は常に1人だけ存在する
参議院1人区では
その選挙区から参院選での当選者は常に2人存在する
参院選1回おきに1人を選ぶ

学会員が自分の意思でどこに入れようが人の勝手だろうが
今まで協力していたし、上からの指示がなくとも人情として入れた

そういうことは多かっただろうが、代表がキッパリ否定したことを
「選挙協力があった」ってのは違うだろってんだよ

学会員はいわば浮動票として自民に入れた
そういうのが正しいのであって、組織的、学会の指示で
選挙運動したってのは明らかなおめえの間違いだ

そして次期衆院選では選挙協力が強固な形で復活する
それを批判しようがしまいが、自民が大勝するのに変わりはねえんだよ

まぁどう考えても自民が勝つだろうが、大勝するとは思えない

>>230
党本部同士での連立政権構想と
党本部同士や都道府県連・都道府県本部同士での選挙協力とは
別の問題

>>239
そりゃまあ直近が歴史的惨敗だったわけで
大きく勝つか小さく勝つか
どうなっても前回と比べて勝ちは勝ち
ということにはなるでしょう

>>240
確か、大阪府議会で自民は日の丸条例に反対したんじゃなかったけ？
国会で自民はかつて小渕政権下で国旗国歌法を成立させたのにｗ
党本部と府連は別物なんだなｗ

枝野幸男（47歳）

衆議院議員（6期）
東北大学法学部卒（早稲田不合格）
日本新党→民主の風→新党さきがけ→旧民主党→民主党
24歳で司法試験に合格、弁護士
政調会長→党憲法調査会長→幹事長代理
事業仕分けチーム
行政刷新担当大臣
民主党幹事長（参院選大敗）→幹事長代理
内閣官房長官→外務大臣臨時代理→行政刷新担当大臣兼務
東日本大震災でSPEEDI情報を隠蔽（福島原発人災の原因）
経済産業大臣
内閣府特命担当大臣兼務（原子力損害賠償支援機構担当）
革マル派から献金
天下り法人理事から献金


失敗するたびに出世してる奴
平成無責任男
政治家としての実績なし（事業仕分け？あれ成功したのか？）

あちこちで公明叩きされてるけど、ハシゲが公明に選挙協力を示唆したからかね。
反公明のみん党・維新信者が暴れてんのかな。
自民としてはこの展開をどう思ってんだろう。

ハシゲが公明に選挙協力ってことは
反消費増税を前面に掲げてくるだろうな
都構想だけなら大阪限定のテーマだし

>>245
そもそも公明党は消費増税に反対なの？
自民党は消費増税に反対の党と連立を前提とした選挙強力をする訳？

「民主党の増税は悪、自公の増税は善」みたいな陳腐な論理は抜きにして。

公明党は消費増税に反対だろうね
それよりも自民党や民主党が賛成なのか反対なのか分からないんだけどｗ

'10参議院選挙では、公明は消費税に関してはどんなスタンスだったっけ。
あの時も自民と連携したが。

消費税を上げないと、日本の財政破綻は確実。
消費税反対で国民を洗脳する
マスゴミのおかげで、日本は破滅する。
あと、私立学校の教職員も共済組合だが、
支持されてる自民党はどうするのかね。

>>249
共済組合なら自治労じゃないの？
そこの支持政党は民主ですが。
私学の共済組合が自民支持してるかは知らないけど。

＞消費税反対で国民を洗脳する
＞マスゴミのおかげで、日本は破滅する。

読売・朝日・毎日・日経・産経どれも消費増税賛成だよ

調べたら、私学教職員組合は特定の政党支持はしないとある。
元々が日教組からの脱退団体だし、共産党系もあったり中々カオス。

国債の購入という形で、国が１０００兆円の借金をしていると言う。
この１０００兆円の国債は、銀行など国内の法人や個人が購入していると言う。

銀行が国債を買う資金は国民の預金だそうだ。そして外国人が買っているのではないから、何とかなる
という理屈らしいが、

毎年の国家予算は９０兆円程度
このうち、国債へ払う利子が１０兆円である
実際に有効に使えるのは８０兆円となる

そして、国民から受け取る税金、つまり、国の収入が約４０兆円とすると

９０−４０差し引き５０兆円は、借金するひつようとなる。
つまり、５０兆円は国債を発行するか、
無駄を見つけて洗い出す出すか、
予算規模を縮小するかしかない。小学生でも分かる理屈だ。

かといって、来年からは予算規模を半減しますというのも不可能だし、無駄の洗い出しにも限度がある、
となれば、来年も、再来年も国債を発行し続けて借金で賄うしかない

しかし、輪ゴムでも伸ばしていると、どこかで切れる。そうなればゴムの切れ端が身体に当たり痛い
国債も同じだろう。このままでは日本の将来が危険と思うのは皆同じだろう。

マスコミも、政治家も、知識人も、このことを知っているし、
彼らは皆年収１０００万以上の安定した身分だから
冷静に消費税増税を説くわけだ。

そして庶民は、政治家や官僚に向かって、増税の前にまず自分達の身を削れと叫ぶ。そうであれば増税も認めようという

だから、野田もマスコミも「税と社会保障の一体改革と行政改革」と言っているのだ。
しかし、これは建前で、「消費税のアップが実現しました。メデタシ、メデタシ」で終りをマスコミも政治家も皆見越している、茶番劇である。
庶民、つまり年収３百万以下の人達も、その他大勢で出演するかも知れない消費増税劇の側面もある。

>>248
自民と連携したってことは公明は増税容認なんだろうなぁ。
一方で公明と連携してるってことは、自民は外国人参政権を容認するんだろうなぁ。

>>254
確か自民でも１〜２割は外国人参政権賛成派がいるからな〜
だけど、ほとんど反対派だから容認することはありえない。
公明と連立を解消した方が、いままで自民に投票していた保守票が戻ってくるかも。

>>254
その参議院選では自民は外参権反対を明確に主張してた。
逆に言えば、公明は容認してると取られる。

選挙協力は是々非々なんだろうな。
維新の公明協力示唆はその顕著な例。

維新の公明協力は大阪だけの話だと思うな
全国ではみんなに協力ということじゃね？

>257
大阪の公明党は安泰ということか。問題は兵庫だな。

ギリシャもイタリアも他の国が国債持ってるから
「ヤバい、いやだけど助けないとこっちも怪我する」
ってなる。
ＥＵもアメリカも中国も（国債だけじゃなく）善意じゃなく利害で助け合いが成立する

日本はほとんど国債日本人が持ってるから大丈夫っていうけど
逆にいうとコケても誰も助けてくれない（損しないから）

>>258
北側が戻ってきちゃうのは嫌だな…

あいつ、何か北側だけにいかにも黴が生えそうな顔じゃんw
テレビで見たくねーな。

>>257
そういうことか。
記事では協力範囲まではなかったから。

>>258
冬柴氏の弔い戦として、そこは本部が力入れると思う。

dareuma

自民･石原幹事長､一体改革は特別委で議論を
産経新聞 [1/14 12:32]

自民党の石原伸晃幹事長は14日午前､読売ﾃﾚﾋﾞの番組で､
野田佳彦首相が呼びかける社会保障と税の一体改革をめぐる与野党協議について｢まず政府･与党を一枚岩にして､野党に話をするのが筋だ｣と述べ､
消費税増税関連法案が提出される前は応じない考えを強調した｡
同時に｢閣議決定し法案を出してきたら､国会に特別委員会をつくって徹底的に議論する｣と述べた｡

>>263
昨夜のBSﾌｼﾞで茂木政調会長が言ってたのと同じやつか。
これなら国会の場で、他の野党も議論できる。

>>258
>>260
>>261
俺が言いたいのは府議会や市議会での協力のみだと思うんだが
国政ではみんなの党だと思うよ。
選挙応援にも行っていたし、法案の内容までみせていたからな〜

橋下氏「国政選挙では公明に協力」
2012/1/13 13:17
大阪府の松井一郎知事と大阪市の橋下徹市長は13日、公明党大阪府本部の新年会に出席し、
府市を解体・再編する大阪都構想の実現に向けて協力を呼びかけた。
橋下市長は協力が得られれば、国政選挙で公明を支援する考えも表明。
公明側も改革に前向きに協力する姿勢を打ち出し、接近ぶりを印象づけた。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A91E3E1E2E39D8DE3E1E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

>>265
公明党選挙区に候補を出さないくらいは読み取ってもいいのでは?

ただ仮に国政で維新の会が公明に協力するにしても、
リスクがかなりデカいように思える。
自民を揺さぶるのが狙いなんじゃないかな？

市議会での支持次第だっていうカードだろう。
市議会では公明党が賛成しないと何もできないんだから。

維新は自民党にも秋波を送ってた。府連じゃなくて永田町のほうに。
自公の協力がなければ都構想は実現できないのだから当然の行動だと思うね。

永田町では、民主に冷たくすることで自公に周波を送ってたな

>>242
府条例は府の施設・機関である府立学校に適用されるべきもの。
府下市町村立学校は市町村教育委員会の所管。
府教委と市町村教委は、上下関係ではなく対等な関係。
一方がもう一方に助言を求めるなどすることはある。
府条例で府下の市町村立学校のあり方まで縛るのは
違法の疑いを免れない。
市町村立学校は、市町村条例によってその存在が規定される。

理由の一つとしては、いずれ近いうちに民主は下野するから、自公よりにアピールすんだろうな。
社民や国民新党は相手にもしてないし。

>>250
共済組合は健康保険や物品共同購入であって、
労働組合ではない。
私学の教職員は当然ながら公務員ではなく、
自治労とは無関係。

>>252
公立学校でも、
自民党系の教職員連盟（労働組合ではないと自称）や、
民主党系や共産党系の労働組合などがあるように、
私学にしてもまた同じ。

【世論調査】 野田内閣の支持率２９％、不支持率４７％、消費増税反対５７％、賛成３４％・・・朝日新聞


消費税法案に反対意見が増えているが、自民党はどうするかね

＜15日のフジ系「新報道2001」世論調査＞

【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
自民党　20.6％（↑）
民主党　16.4％（↓）

【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する　35.2％
支持しない　59.6％

【問3】野田政権は消費税率を2014年に8％、翌2015年に10％へ引き上げる方針ですが、あなたはこれについてどう考えますか。
賛成　11.4％
どちらかと言えば賛成　32.0％
どちらかと言えば反対　29.8％
反対　24.2％

【問4】野田首相は、消費税率を引き上げる社会保障と税の一体改革について野党に事前協議を呼びかけていますが、自民・公明の幹部は現時点で与野党協議には応じない構えです。あなたはどう思いますか。
野党は事前協議に応じるべき　37.8％
事前協議でなく国会審議の場で議論すれば良い　35.8％
協議よりも解散総選挙すべき　22.0％

【問5】少子高齢化に伴って、年金・医療・介護などの社会保障費が年々膨張し財政を圧迫しています。 あなたはどう考えていますか。
社会保障費を削減すべき　21.8％
現状の水準を保つべき　48.0％
社会保障費を増額すべき　23.4％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/120115.html

>>275
増税法案に反対が多いのは当たり前で、賛成が多くなるまでできないのなら100年たっても増税はできないよ。
増税は党派を超えて責任政党を自称するならやらないといけないのに、政局のために後回しにしている。
しかも、政局的に必ずしも有利になってもいないというダメダメ谷垣ー大島路線。
消費税と議員定数はさっさとＯＫして他で戦えばいいのによ。

だいたい、総選挙で大勝したら、次の参院選は厳しくなるのがいつもの「バランス感覚ｗ」なんだからダブル選の方がいいのに、なぜ早期解散を狙うのか。
谷垣のやってることはわけがわからないよ。

>>277
まったくその通り
ダブル選が最善

>>277
ダブルとなると、公明が難色を示す。
来年には都議選もあるからトリプルになる可能性もある。
今や自民は草加の杖なくして足腰が弱ってしまった。

それと来年まで待てば、維新、みんなに時間を与えることになる。

此方もカキコをよろしく

【閣僚写真のあの豚は】【背脂漏れている】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1326588476/l50

>>279
究極的には公明は自民を切れないんだからこういうことはつっぱねればいいんだよ。
具体的にはダブルと選挙制度改革かな。黙って民主と単純に比例の数を減らせばいい。

もう消費税の上げは避けられないところまで来ている。

あとは、野田はいかに自公にも連帯責任を負わすか？
対して谷垣はアリバイだけは作りたい。

上半身と下半身の人格が別だと見透かされてる谷垣には勝ち目はない。

ホモショタ疑惑の野田に勝ち目なんてあるのかね。

あ、谷垣ハニトラ疑惑なら裁判でガセ認定されたから。

○○を含む税と社会保障の一体改革と行政改革を！

これが野田総理の最近のスローガンである。マスコミも公認しているようで、
紙面や画面には、この文字やこの音声が満ち満ちている

そして、↑に反対する野党、特に自民党は間違っているという風潮を作ろうとしている。
しかし、皆さん考えて欲しい。○○に入る語は何か分かりますか・・そう消費税増税である。
何故、回りくどい表現にするのか

本気なら社会保障改革案と、行政改革案を早く国民に示すべきだ。
社会保障は、老後の年金などのことである。そのための税には、
累進課税制、各種控除、相続税などの改革も含むだろう

行政改革とは、議員、公務員数や、その給料つまり人件費の削減なども含む。
改革という言葉は、反対する者は’悪’という雰囲気で迫ってくる不思議な言葉だが
それはとにかく、↑のスローガンでは、社会保障と、行政改革が重要なテーマのはずである

しかし、実は、真の狙いは消費税アップであり、社会保障改革も、行政改革も付け足しである。
おそらくスルーされるだろう。

↑を唱えるマスコミ人も政治家も、国民の上中下のレベルでは、上位の部に入るのだろうが、
彼らに関わる行政改革による効果の小ささに比べて、消費税アップの影響力のほうが遥かに大きい
から行政改革はスルーしても良いと考えてるんだろう。

しかし、人間は感情、人情で動く動物であるのを忘れるべきでない。
行動経済学という人間心理が経済に与える影響を研究する学問分野さえあるというではないか

【世論調査】 野田内閣の支持率２９％、不支持率４７％、消費増税反対５７％、賛成３４％・・・朝日新聞

経済をむちゃくちゃにした民主政権支持してる子の29％は知恵遅れ層か？
ＦＸしてればわかる（僕は、ユロドル、ユロスイ、たまにポンドル専門だが）
日本は民主政権以降、経済指標が悪化してるからね

まあひとついえるのは、1月末にはユロドル1.35　ユロスイ1.26-7
ポンドル1.6は濃厚だろう
僕のユロドル1.3520Ｌ　ユロスイ1.2340Ｌ　ポンドル1.58100Ｌは月末には救済されるのは濃厚

まあ民主は夜間大学卒（世間では高卒扱い）の安住が財務とか・・・もう言葉もない
民主は高卒議員が多いから応援してるけどねｗ

そいえば、台湾では馬のりとかいう名前のヤツが勝利宣言したな
僕は、国際ジャーナリストとして多くの国の政治研究してるが、これは想定外だったな

アメリカでは、共和党予備選でアイオワ、ニュハンプでロムニーが僅差勝利
しかしサウスカロライナでのペリー次期大統領が勝利を収め、共和党候補になると予測
現在のフセイン大統領はペリーには勝てないからな

>>281
逆にそれは自民党も公明党を切れないということでもある。
自民党が公明党を切るつもりなら出来るが、おそらく無理。

写真週刊誌【FLASH】１月３１日号(今週号)
⇒連載コラム：田原総一朗の俗流ニッポン伝／弱者は＜駆除＞する時代がやってくる！
⇒怒りの被災地ルポ：原発「事故前」「事故後」人生がここまで変わるとは！ ―野田佳彦の「終息宣言」は大ウソだ！
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

週刊誌【週刊現代】1月28日号(今週号)
⇒ジャーナリスト・松田賢弥氏の怒り爆発の寄稿「小沢一郎はもういらない−アンタはひたすら蓄財してればいいんだよ！」
⇒反原発の科学者・武田邦彦教授の怒りの寄稿「年明けからセシウムの量が急増している」−「首都圏でもマスクを」と警告
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／政府が掲げる公務員の削減案は消費税引き上げの罠 (筆者：岩瀬達哉)
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼「会見やりたくない」とどじょうが逃げる
▼野田佳彦さん、「サイン」は書かれてますか？
⇒連載コラム：大橋巨泉の今週の遺言／弱いものいじめの野田佳彦は誰の「男メカケ」なのだ！？
http://online.wgen.jp/

麻生元首相「民主党政権は、消費税増税の前に景気対策をやるべき」

　麻生太郎元首相は１４日午後、消費税増税を柱とした社会保障と税の一体改革に関する与野党協議を実現するべきだとの認識を表明した。
「増税時期について与野党で協議する方が国のためには役立つ」と述べた。福岡県飯塚市内で記者団の質問に答えた。

　ただ、政府が消費税増税関連法案提出後に国会を中心として協議するのが望ましいとし、同市内の会合では
「民主党政権は増税よりも前にまずは景気回復をやるべきで優先順位が違う。今ではなく、
景気が良くなってから（増税を）やるべきだ」とも述べた。

　麻生内閣は平成２１年１月、２３年度にも消費税率を引き上げる方針を付則に盛り込んだ税制改正法を閣議決定。
実際の施行期日は景気回復の状況を見極めた上で別の法律で定めるとした。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120114/stt12011419140013-n1.htm

※頭がモヤモヤしてたが、これを見てスッキリ同感した
・民主は増税の前に景気対策をするべし
・その上で、自民は協議に応じるべし。議会で徹底論議すれば良い
・それから解散だ
以上の３点で努力のアトが見えた側が、国民世論に受け入れられるだろう。
つまり選挙で有利だ

自民党が消費税に協力しないなら、
財界は献金を中止するだろう。
存在価値ないんだから。

麻生は期待されてると思ってんのか？

もう総理やったんだし、森福田とともにいい加減引退してほしいんだが

>>292
ネットにはまだ麻生氏に期待してる人はかなりいると思う

自民支持者であるはずなのに、
「この国難にこそ麻生さんが総理に相応しい」
「麻生さんにいつもこんな役目おしつけて申し訳ないけどもう一度日本を救ってほしい」
とか言って現総裁をdisってるからなｗ
麻生信者の巣窟である極東の民主党研究スレ覗けば良く分かるよｗ

子供で人体実験するのが自民党の野田
増税で社会実験するのが民主党の野田

>>290
麻生の私見としては前からそういう主張はしているが
自民党として実際どういう基準を設けようとしているのかわからないんだけどね
前回参議院選挙の時の自民党のマニフェストである「参院選公約Ｊ―ファイル２０１０」
なるものにも
・消費税は社会保障費に充てる
・「当面10％」
・政権復帰した後円卓会議で国民の理解を得ながら進める
ぐらいしかかいていない
http://www.jimin.jp/policy/manifest/pdf/2010_kouyaku.pdf#search='参院選公約Ｊ―ファイル２０１０'

「景気対策をやったあとで」とは何をどこまでやったあとなのかも
はっきりとはしない。

まあ議論すればその辺も出てくるのかもしれないが、逆に言うとそういう
条件闘争をやって民主が自民党の主張を呑んだら賛成しなくちゃいけなく
なるからな。野田にとってこの法案は政治家生命掛けてる課題だから、
議員定数削減でもなんでも増税法案に結びつく条件ならなんでも丸呑み
するだろう。

自民党はどう対応するのか、野田に丸呑みさせて増税話し合い解散
で同じ土俵に立つのか、あるいは？

>>293
定額給付金がせいぜいで、政策的な失点はなかったからな。
エコポイント･自由と反映の弧など評価すべきことも結構あるし。

だからといって、また選挙に出ていいって話じゃないけどな

俺はきっぱり引退してほしいの。

>>297
引退するにも後継者が決まってるのかどうか。
東大出身の娘さんが地盤を継ぐのかな。

自民の１０％と民主の１０％は中身もそんなに違わないだろ
違うのは詐欺フェストとマニフェスト

>>296
評価するべき点は評価すればいいんだよ

でも再登板するエネルギーと時間を、後継を決定するとか、
次世代の人材を育成したり人脈を引き継がせたりする事に回して欲しいんだわ

まぁ麻生氏は自身の熱狂的な信者の事を考えたら、簡単に進退を決められないんだろうけど
「麻生さんのいない自民は支持しない！！１」と言う奴らは実際に存在するからな

>>300

麻生信者なんて人口的にはごく少数だろ？
ネットでの書き込み量だけは異様に多いがｗ

野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

>>279
トリプルになるかどうかは東京だけの都合なので
東京ではないよそではあまり関係ないのでは

麻生太郎ファンクラブはあれ、政治経済わからないアホ主婦の集まりだから

>>295
田中真紀子の旦那が「名目成長率２％になったら増税」と言ってた
思いつきで言ったのかもしれんが成長率を増税の条件にするのは悪くない
野田にとっては迷惑な話だろうけど自民党はその案に乗ったらいいんだよ

>>303
俺はトリプル選は良いと思うけどね。
公明が減るしｗ
公明党はとにかく都議選は最重視していると言ってもいいぐらい力を入れるからな〜

>>305
そういう、増税しないための小細工はどうでもいいし、もう許されない。
２％でも０．２％でも、マイナス２％でもマイナス２０％でも増税はしないといけない。
何が何でも増税はしないといけない。増税にいかなる前提条件も許されない。
そういうごまかしはもう10年ぐらいやったんだから十分だ

【日本廃棄】政府が選民をインドへ移住させる計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326552527/

>>306
今の執行部が公明の嫌がる選択出来るかねぇ

公明党を関係を維持して躍進するか、
新宗連の烏合の衆と一緒に「四月会」でもまた
作って地獄に落ちるか。

馬鹿じゃなければ前者を選択するはずだ。
一部の公明アンチは違うのだろうが。

>>309
公明が嫌がる以前に、トリプル選挙なんてなったら自民党の
“最大支持組織”の政治活動を制限することになる。

労組抜きでは民主党が選挙を勝てないのと同じように、創価抜きで自民党は
選挙に勝てない体質に陥っている。


労組・部落・左翼が支持する保守政党＝民主党
創価学会・ネトウヨが支持する保守政党＝自民党

民主と自民の差はこの差。

>>311
民主が保守？
寝言は寝てから言って下さいな。

>>312
何も変えられない＝保守

変えられない→反変革＝悪
変える→変革→維新＝善

頭の固い、思考停止した人間は↑のように考える。
物事を個々に検証するタイプは、
何を残して、何を変えるべきかを深く考える
かくして社会は改善されながら、時代は回っていく。

（結論）民主の改革は悪い改革、自民の改革は良い改革である
こうして国民は民主の最小幸福社会ではなく、自民の最小不幸社会になる。

>>310
公明は次の選挙で第三極の座から転落するだろうから、
そうなれば、連立解消はできるよｗ
存在感も薄くなっていくだろうし

もう大作センセーも長くないだろうし、組織力は下がっていくだろうな。
今だって、幽霊学会員もたくさんいるんだろうし。

>>316
現状大作の健康状況も悪く大した実権もない。あまり変わらないだろう。

その存在感が薄くなりつつある公明党に、飛ぶ鳥を落とす勢いの大阪維新の会が次回総選挙で選挙協力するらしいが？

公明はまだまだ強い。地方での結びつきをなめちゃいけない。
もし切るなら相応の準備が必要となる。

自公は国政よりも地方でより結びつきが強い
公明が民主と組むわけがないのだ、地方じゃ第3党でしかないんだから
単純に自民が公明の票をあてにして組んでると思っているような
そんな政局オンチがこの板に書き込むのは、恥ずかしいから止めとけ

>>316
確か、支持母体の創価学会は公称８００万世帯らしいが、
すべて活動しているわけでもないだろう。
連立解消は可能だと思う。
もちろんそう簡単ではないが…
自民党内でも公明と連立を切るべきだと言う議員は結構いる。

公明と維新が組んだことで、自民は相当びびっただろうなｗｗｗ
Twitterで公明との関係に言及する議員もいたし必死過ぎてわろたわ

橋下は強かだからなｗ
自民を揺さぶる狙いがあるのだろうｗ

さっきテレビで

「じゃあ解散したら自民党はどんな政策で選挙を戦うんですか？」って聞かれて政調会長が得意満面に

「震災や災害に負けない劣等を作り直すんです（ｷﾘｯ）」

なーんだ政権交代前のコンクリート公共工事土建屋万歳に戻すんじゃん。
その財源が消費増税か？じゃ財政も社会保障も何も改善されないまま、自民党が献金集めするために増税喰らうわけだな。
そりゃそうだ今の自民党は火の車、下野後も（政党助成金が減ってるのに）莫大な赤字を出し続けてるんだから。
解散解散言ってるのだって、落選議員やまほど抱えてるからカネが足りないからだろ？
だから自民が議員歳費や政党助成金（さらには議員数も）減らすわけがない。

してみると、昨年末国会議員と公務員の給料が上がった（！！恥知らず！！）のも、あのタイミングで対案出した自民の策略だな
「深掘り」ってポーズだけだろ
だって自分で言ってんじゃん「民主は国会運営のイロハを知らない」って
逆に言えば、運営を知り尽くした自民ならあのタイミングで対案出せばこうなることはわかりきってただろうから。
その通りになってウハウハ
しかも言うに事欠いて「人事院勧告を受け入れないと憲法違反」だと？
全国民がこんなイカサマ丸出しなモノは無いって思ってる人事院勧告を？

俺は民主政権なんかさっさと潰れてほしいけど、自民が返り咲いたら日本は終わりだ

茂木がテレビ朝日で質問に答えてたけど、非常に分かりやすかったね。
自民はどこにいくら使うのか？というのを茂木が数字を出して
答えてたから、民主擁護の中西礼でさえ「そのとおり」って感じで関心してたわｗ
大島より茂木をどんどんテレビに出せばいい。
数字を言える人じゃないとアホなコメンテーターとか芸能人相手には駄目だわｗ

茂木と林はいいよね。数字に強いのは魅力
片山さつきも変なヒステリーさえなければいいのだが・・・

茂木のディベート能力は自民党内で右に出るものはないらしい。
いい時期に政調会長になってくれた。

>>324

それ正しい政策だろ。

原発村の手先で西松からカネもらってるけどな

政策やビジョンを考えれば、次の総裁は林が良いと思う。
だけど、参院だから難しいかな〜

大島・西田・額賀あたりはどう？

西田も参院だから鞍替えしないと無理だろｗ
京都の選挙区は全部支部長が決まってるからね〜
保守派の中堅なら、シンディか、復党すれば城内とかを総裁にして、
思い切ってイメージチェンジしないと自民も復活はしないだろう。

西田とか城内とか何の冗談だ

>>327
討論番組には石破よりも茂木を出せと以前から言い続けてきたが
ようやく理解してもらえたようでうれしいよｗ

結局、政権党は、↓についてどれだけ国民に安心感を持たせるかだね。
�@自分の老後、�A日本の外交の安心感だ

自民党に任せておけば最低限↑について、民主党よりはましという事が
骨の髄から良く分かった

民主党政権になって、２年４ヶ月経ち、
ルーピー鳩山→菅→野田と政権が変ったが、�@�Aについてマジで言って、一日とて安心出来た日が無い。

�@について自民党のどこが？という声が聞こえるが、あくまでも民主党との比較の問題であること
を確認しておく。

週刊誌【SPA!】１月２４日号(今週号)
⇒気骨のジャーナリスト・上杉隆が放つ＜上杉リークス＞の波紋−政官報の＜持ちつ持たれつ＞の関係が露わに
http://nikkan-spa.jp/magazine/130890

週刊誌【週刊朝日】１月２７日号(今週号)
⇒本誌怒りの告発大スクープ：＜東電よ、正気か？＞東電が極秘で推進する「福島第２原発の再稼働計画」を怒りのスッパ抜き！
■幹部の極秘メールを本誌が極秘入手して敢えて全文公開！
⇒小沢一郎が、被告人質問の夜に本誌だけに語った「野田佳彦じゃ、選挙は無理だ！」
⇒＜本誌堂々の勝利宣言！＞本誌のスクープにより、蓮舫大臣はクビになった―タニマチ疑惑
⇒反原発のジャーナリスト・広瀬隆の怒りの連載：原発破局を阻止せよ！／原発寿命40年法は延命を狙う謀略
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／少子化という大問題を４０年も放置した政治家の罪
⇒連載コラム：辛坊治郎の甘辛ジャーナル／消費税は１０％で止まらない。これは禁断の景気刺激策？
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20120127.jpg

週刊誌【サンデー毎日】１月２９日号(今週号)
⇒政局大特集：３月「天下国家」の大攻防
▼「ネバーネバーネバー小沢」内閣改造
▼岡田克也副総理、野田佳彦のココロは「前原誠司」潰し
⇒怒りの大特集：小沢裁判「推認有罪」の確率−平野貞夫、陸山会事件「登石裁判長」罷免要求
⇒政局コラム：激闘！永田町／居座り「小沢」に突きつける野田の「消費増税解散」
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／小沢さんの「天下国家論」を聞いて考えたこと
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／原発再稼動に「あの手、この手」の政府、これでは「脱原発」が遠のいていく
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/index.html

ﾐｬﾝﾏｰ大統領らと会談=自民･安倍氏
時事通信 [1/16 17:30]

ﾐｬﾝﾏｰを訪問中の自民党の安倍晋三元首相は16日､首都ﾈﾋﾟﾄﾞｰでﾃｲﾝ･ｾｲﾝ大統領と会談し､
政治犯の釈放など民主化を進める大統領の方針に対し｢その重大な決断を評価し､敬意を表する｣と述べ､
経済制裁解除に向けて国際社会に働き掛ける意向を伝えた｡
大統領は会談で､民主化運動指導者ｱｳﾝ･ｻﾝ･ｽｰ･ﾁｰさんについて
｢家族ぐるみの付き合いで信頼関係がある｡国民の生活向上のため協力すべきだという点では一致している｣と語った｡

>TPP
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。

二枚舌の嘘つき野田総理を解散に追い込めないなんて情けない自民党

野田総理の嘘つき　　最低の嘘つき

野田総理は数年前、選挙応援でマニュフェストに無いことはやってはいけないと追求していた

まったく最低の嘘つき政治家だね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326694440/l50

ミャンマーは民主化派が反日左派と親しいんだから韓国の民主化と状況が
酷似してる

>>333
討論番組に茂木が呼ばれるのは政調会長だからだろ
党の政策語らせるには責任者を呼ばなきゃ

西田や城内とか何の冗談だってのは同意ｗ

城内はブログで余計な事言って炎上させた上に
批判コメントに逆切れした過去があるので、総裁どころか閣僚も無理だよｗ
西田は西部邁とつるんでる限りは総裁をやらせたらダメ

谷垣率いるここのクソ政党は早くとっとと潰れた方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の足を引っ張り続けるクソ政党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらずのネガティブキャンペーンかいなかいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWW

ポスト谷垣

○→石原･石破･小池
△→大島･茂木･額賀･安部
▲→>>176の面子･町村･林
×→河野･小泉Jr.


突っ込み･修正よろしく

茂木は官房長官向きかも

>>342
◎石原

かな。あとは前回落選の町村や比例復活の額賀、小池は×

>>344
自己レス。町村も比例復活だったｗマッチーごめんね
でも地盤がゆるい人は総裁には向かないと思う

>>345
町村は補選で勝ってるからセーフじゃね?

>>342
上位３人ともないわｗ
安倍もマスコミにボロクソに叩かれそうだからない。
安倍に近い保守派がでるならわかるけどね。
林か町村かな？

>>347
今の与党に比べたら上位3人は余裕でセーフだろうがｗ
選り好みしすぎると与党に返り咲いてもまた野党に足元すくわれるぞ
河野みたいな極端なのは論外だけどｗ
でも林は一番良いかもな

上位３人は大臣としては良いと思ってるけど、
総裁って感じはしなんだよな〜
河野たろーは人望ないから、大臣にもなれないと思うがなｗ
政策面では林が良いと思うけど、衆院に鞍替えしないと厳しいな。

総理：町村信孝
総務：世耕弘成
法務・拉致問題：古屋圭司
外務：石破茂
財務：林芳正
文部科学：下村博文
厚生労働：鴨下一郎
農水：小野寺五典
経済産業：茂木敏充
国土交通：増田寛也（民間）
環境：古川禎久
防衛：岩屋毅
官房：小池百合子
復興対策：大島理森
国家公安・少子化：稲田朋美
経済財政・金融：宮沢洋一
行政改革：西村康稔
沖縄北方・防災：佐藤正久
官房副長官：柴山昌彦、岸信夫

>>350
なかなか良い内閣じゃないかｗ

岡田、話をまとめるつもり無いだろ？野党にケンカ売ってどうするんだよ
仙石といいこいつといいなんでこんなに国対下手なんだ
マジレスすると民主党で一番優秀な国対のプロは、山岡賢次だよ
野党時代あれだけいじめられてもめげず、政権交代までずっと野党との最前線で頑張ってきた
こういうところをちゃんと評価できるのが、プロウオッチャーってもんだ

岡田って元々挑発好きな奴じゃんｗ
０９年の総選挙前後も自民をディスりまくっていたからなｗ

>>340
お前みたいな奴が今の自民党に一番不必要なのだ。
みんなの党で乳繰り合ってろ。

おまえらのような出来損ないに呼び捨てにされるんだから、おれたち議員も楽な商売じゃねえよな　　ぷっ

たちあがれ日本　参院議員が自民統一会派へ

たちあがれ日本・藤井孝男氏ら参議院議員３人が、新党改革との統一会派を
解消し、自民党と会派を組む方向で最終調整に入ったことがわかった。
２４日からの通常国会までに正式決定する予定。たちあがれ日本では、平沼
代表が次の衆議院議員選挙を目指して東京・石原都知事らと新党結成を模索
している。今回の参院側の動きは、新党構想に影響を与える可能性もある

http://www.ytv.co.jp/press/politics/198246.html

これはなにげに通常国会での審議にも影響を与える
藤井はともかく、桝添なんぞ絶対に復帰させるなよ

>>356
たちがれ参院３人って、藤井と片山と中山か。
統一会派を組んで自民に何のメリットがある？
むしろ、それら地元の自民党県連や地方議員を
いたずらに刺激するだけじゃないのか。

>>356
たち日は分裂か。
ハゲ添達はみん党と会派を組むんじゃね？

>>357
中山は夫を政界復帰させる為に選挙協力してほしいのでは。
たち日も分裂しそう。

藤井と片山が県連と問題があるのか？
むしろ藤井の自民復党ならば大歓迎だろうよ（片山は年齢制限で引っかかっただけ）
恭子は比例だし、問題ってのはどこから出てくるんだよ

平沼は不愉快だろうさ
新党をもくろむ自分に反旗を翻しているんだからよ

しかし亀井と組もうとしている平沼なんぞ、もうボケだ、ボケ

選挙協力か政界再編込みならまだ分かるが…
単純な分裂なら残念。

平沼は消費税の与野党協議に参加するとも言っているし
本当にもうろくしたとしか思えん

園田も袂を分かつだろうし、亀井、下地と新党３人でも結成しろ

>>324
コンクリート公共工事土建屋万歳の何がいけないのか

>>363
コンクリート土建主義では土建屋以外に恩恵が回ってこない。
しかも土建屋にも序列があって、本当に儲かるのは大手だけで下請けはピンはねされてさほど儲からないんだろ？
誰も使わないハコモノを作るくらいなら、全員に金を直接給付してもらった方がいい。
麻生がやった定額給付金みたいに。

>>363は>>362に対するレス。

工事完了から現金になるまで半年じゃあね・・

公共工事は契約時に８割はもらわないと。

これは犯罪だよ。

カネはまわらにゃ腐る。

>>361
与野党協議自体は世論調査で参加すべきがそれなりにいたからまだ分かるが…

新党構想が上手くいかなくなったらいよいよ自民党の再生に期待するしかないな…

>>361
園田の復党も自民は大歓迎だろうね。
園田の選挙区では対立候補立ててないし。

>>354
おまえのような無駄に排他的な支持者が急増しているのも結構な問題だよな

会派組むってことは、たちあがれ(または石原新党)と連立するのかな？

>>369
おそらくそうなりそうだが、自民党内のどの勢力が主流になるかで変わるね。
TPPや外国人参政権なんかは絶対折れないだろうし。

>>369-370
たちあがれ、石原新党との連携ってことになると、自民側のキーマンは
やはり青嵐会ラインの森喜朗か？

清和会分裂の手打ちが出来るのか？
亀井を外せば済む話か？

自民党も野田が相手じゃどんなに頑張っても勝ち目ないからw

TPPは折れるだろう
経団連が賛成派で、なおかつFTAAPという最終目は自民党政権時代の国際公約
TPPとASEAN+同時に進めるべきだというのが自民党主流派の本心

でも、ＴＰＰ賛成派は自民では少数だしな。
他の自由貿易構想なら問題はないみたいだけどね。

それは野党だからだよ

>>375
だな。

野党なら従米・媚米の必要はないからな。

正論・理想論を主張できるのは野党の特権。
まさに民主党がそうだった。

野党でも与党でも同じじゃね？
次期総選挙にでる自民新人ですら、普通に反対を主張しているしね。

>>373
地方の支持を失うぞ。

>>378
FTAAPは国際公約なので、地方の支持以前の問題です
その道のりがTPPかASEAN+かという違い
今の自民党のTPP反対派は２通りいて
米国の陰謀派と交渉が民主党だから信頼できない派
自民党が政権とって色々TPPについてわかったら
後者の場合普通に進めていく

>>377
通ってしまえばこっちのもんってな
政権奪還した自民がTPP賛成に転じた場合に離党する覚悟があるというなら認めてやるがｗ
どうせほとんどの議員は票目当てのポーズとしての反対でしかないだろ

>>380
そんな簡単にはいかないだろうな。
民主以上にもめるよ。
反対派は地方の議員多いな。
賛成派の地方の議員もいるけど…

西田あたりはFTAAPにも反対してたけど少数派?

>>381
結局、牛肉・オレンジの問題でも郵政の問題でも通過したからな。
与党内で揉めるのもある意味自然だし、その為の政調や総務会のシステム。

次回選挙でＴＰＰ反対を表明した自民候補がいたとして、選挙後の自民政権下で
ＴＰＰが成立したとしても何ら不思議ではない。

それが日米安保を前提とした日本の議会制民主主義や議院内閣制の本質。

>>383
野田を犬と笑えんな

　天下りを増やしましたので、どうか消費税増税にご協力ください m(＿ ＿)m

お断りします。

>>385
お前、野田だろｗｗｗ

>>385
総理乙

現実的になると、公明枠もある
総理：町村信孝
総務：西村康稔
法務・拉致問題：古屋圭司
外務：小池百合子
財務：林芳正
文部科学：下村博文
厚生労働：鴨下一郎
農水：小野寺五典
経済産業：村上誠一郎
国土交通：石井啓一(公明)
環境：古川禎久
防衛：岩屋毅
官房：茂木敏充
復興対策：大島理森
国家公安・少子化：稲田朋美
経済財政・公務員制度改革：宮沢洋一
金融・消費者：平沢勝栄
沖縄北方・防災：佐藤正久
官房副長官：柴山昌彦、岸信夫
官房副長官(事務)：薮中三十二

たちあがれが連立に入った場合は拉致問題担当だな。

党役員人事

幹事長：石破茂
政調会長：山本有二
総務会長：中谷元
国対委員長：(国政復帰組)

ぞうぜいしたっていいじゃないか　ふけいきだもの

どぜう

>>389
与党に戻る前に町村総裁だと
一生与党に戻れないぞ

★自民・石破氏「生半可で間違えれば取り返しつかない」　田中防衛相の素人ぶりを批判

　自民党の石破茂前政調会長は１７日の党外交・国防合同部会で、田中直紀防衛相につ
いて「武器輸出三原則とＰＫＯ（国連平和維持活動）５原則を取り違えるくらいだ。防
衛相が生半可で間違えれば取り返しが付かない」と批判した。そのうえで、部会に出席
した防衛省幹部が「大臣のご発言について、よりいっそう補佐致したい」と応じたのに
対し、「補佐しても（やりきれないので）しようがないと言いたいかもしれないが、言
い訳にならない。よく認識してほしい」と嫌みたっぷりに念押しした。

　田中氏は１５日のＮＨＫ番組で、ＰＫＯ５原則のひとつである自衛隊の海外での武器
使用基準緩和と「武器輸出三原則」緩和を混同し、司会者から何度も問い直されたが混
同し答えていた。


http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120117/stt12011717130008-n1.htm

>>393
町村氏も総裁選出馬に意欲を持ってるらしい

>>393
出馬しても勝つのは無理だと思う
安部ちゃんが出る場合はなおさら無理な気が(推薦人がダブる)

与党復帰後の重要ポストの大臣や与党復帰してからの総裁は全然構わないけど
今は町村は反対

まぁまっちーは大臣三つ（官房長官、外務大臣、文部科学大臣）やったし、党三役の経験がないのがネックだが首相候補ではあるね。
逆に「総裁候補」の石破・石原・小池は、内閣の中枢ポストの経験がない。
格付けするなら官房・外務・財務がS、他がAで、内閣府特命担当大臣がBって感じかな。

ましてや今の党三役なんて石原は国土交通、行革相だけだし、茂木・岸田は内閣府特命相のみで、塩谷も文科相のみ。
谷垣も小泉内閣の財務大臣以外は比較的伴食のポストしか経験がない。

>>396
安倍はそもそも総裁選出馬を検討する資格すらない、自民党落日のA級戦犯。
大人しく山口で自分の下痢便を肥料に農業でもしてろっていうレベル。

中堅若手中心で
ベテランの大島か町村が副総理で入閣すれば大丈夫だと思う
あと河野は環境(原発担当)か行政改革みたいな軽いポストか幹事長代理とかで

安倍は総理やったから(法的総辞職ではなく、自発的総辞職だし。でも麻生の再登板もダメ)、議員辞職したほうがいいんじゃ

再登板って、吉田茂や伊藤博文、山縣有朋とこいつを同格にみろってか？

安倍が出てもマスコミの餌食になるだけだからやめたほうがいいなｗ
安倍の側近の保守系議員を総裁選に出すのが良いと思うけどな〜
さすがに稲田や城内とかはまだ早いと思うが。
>>399
町村は外相兼副総理とかでも良いと思うな

>>397
経産大臣もSじゃないのかね
Bに法務、環境、公安でAにそれ以外の省の大臣、Cに特命大臣ぐらいな気も
自分でランクつけといてなんだがどの大臣経験したから総理ダメとかそういう発想自体
遅れている気もする。政治家としての力量とは別だと思うが
小泉だって郵政大臣、厚生大臣だけで５年の長期政権やれたんだし

>>400
別に安倍がどうこうじゃなく戦前の場合再登板っていっても制度そのものが
違うから比較にならんと思うが
安倍の場合擁護するならマスゴミに異常なまでに揚げ足取りさせられた、ってのも大きい
安倍の再登板自体には反対だが、同じく

町村総理も個人的にはいいと思うし
自民支持層、保守層受けはいいと思うけど無党派受けはいまいちな感じ
中選挙区制なら問題ないが小選挙区制だとバカ受けするような顔も必要
バカ受けって言葉は悪いが要するにテレビ受けというかタレント性というか
本人が、じゃなくても今なら小泉進次郎とかを選挙遊説に向かわせたり
官房長官やら党三役やらに石原、小池百合子あたりのそういうの入れればいいけども

町村総理ってのは結構実現見があると思う。谷垣VS町村ならおそらく勝てる

>>403
若手中堅なら、丸川とか城内とか入れればいいんじゃね？

これから益々日に日に強くなるカスゴミの民主偏向報道とどう戦うかだな

前の三役以外が出たところで派閥の長でも泡沫だよ。
総裁選になると言うことは、谷垣がまだ解散に追い込めてない（追い込んだら総理になってるので単に再選される）わけで、
選挙前に国民人気のない候補を勝たせる動機に乏しい。小池が石破を支持した瞬間で総裁選は終わる。

最近は民主偏向というか消費増税偏向？
広告主の圧力なんだろう、世論の矛先が法人税に向く前に増税して欲しいんだな

民主は小選挙区で自民案を飲んで、比例80減少を提案するらしいけど、これって異常に自民有利な案じゃないか？
小選挙区295、比例100だったら、余裕の自民2/3が見えてくるぜ。
これは絶対飲んだ方がいい。公明の機嫌なんか後回しだ。

>>408
その代わり一票の格差問題を重視するんじゃないか？
一票の格差を解消してダメージが出るのは
田舎で強い自民党だしな

>>409
いや、自民が主張してた０増５減案をそのまま飲むという話だ。
これ飲んで、消費税も通して、谷垣をついでに降ろせば万全の布陣でダブルに臨めるぜ。
大島をなんとかしてほしいものだが

0増5減だと都道府県内の区割りを上手くやらないと格差前より悪くなりそう。

>>408
それを気に連立も解消すればいいｗ

そんな度胸があればこんな状況にはなっていないだろうなぁｗ

野田総理の二枚舌に自民党は鉄槌を下せ！！！
マニュフェストに無いことはやってはいけないと大声で応援演説でアピールしていた嘘つき野田総理
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326694440/l50
マニュフェストを実行できず、マニュフェストに無い消費税増税をする野田総理や民主党議員は絶対落選させなくてはいけない

>>413
度胸云々よりも、自民は公明抜きで選挙勝てるの？

知ったことかよｗ
出来ようが出来まいがヘタレだから切れないｗ

少なくとも軟弱谷垣では切るのは無理だろうなｗ

実際問題、公明票アテにしてる自民議員は多いだろ
公明をいきなり切ると、世襲とか余程地盤が強固でないと勝てなくなるんじゃね？
能力あっても世襲でもなく知名度も余りない議員は根こそぎ落ちるんじゃね？

少なくとも都市部を中心に民主党が郵政で勝ったところは軒並み危なくなる。
でも次の総選挙はまだいい。
本当にヤバイのは次の次の総選挙。民主党なみの風だのみになる候補がかなりでてきそう。

>>418
中選挙区制にすれば、話は別じゃね？

敵の大将が眼帯なんかつけて自己陶酔している時に、なぜ攻撃の手をゆるめるんだ？

>>358
あれだけ地元を引っかき回した中山夫は
今となってはもう復活は無理だろう。

>>359
二度も離党した人間が今さら戻れるのか？
参院現職が引退する犠牲を払うまでして
藤井の鞍替え当選と復党がなったのに
それを袖にして離党したのを
また復党で大歓迎するとか、お人好しもいいところだ。

>>406
なんで無派閥の小池が石破を支持すると総裁選が終わるんだよ
と突っ込もうかと思ったが、そういえば今の自民党は
党内無派閥が最大勢力なのか。

１　ダブルの方が自民に有利だから
２　消費税は民主政権で上げさせた方が長い目で見て自民に有利だから

>>421な

>>397
官房は重要ポストだけど重量ポストじゃない。本人の力量より総理との関係で決まるポストだから。
経産や総務の方が重量ポスト。

今となっては、○○を経験して総裁候補うんぬんは古すぎて議論にならないと思うけどな。小泉以降。
閣僚経験すら無い奴まで総裁選に手を挙げるご時世だぜ

しかし野田も露骨に自民の機嫌を取りにきたな。
まあ小沢がいる以上自民と手を組まないと消費増税なんて無理だしな。

自民からすれば付けいる隙が山ほどある
そもそも民主が増税法案を通すならば自民には好都合だ
汚沢たちが反対して通らないならば自民が協力してやればいい

その見返りは当然、解散総選挙だがな
それを呑まないならば汚沢が不信任案を出すのを、遠目で眺めていればいいだけ
勝手に野田豚も民主も崩壊していく

>>429今はな。だがこれ以上ぐずぐずしていると4月に小沢裁判が終わってしまう。
正直無罪はもう確定事項だろうしそうなると党員資格停止処分も解除だろう。
仮にそうなったら野田豚じゃもう動けなくなる。
小沢判決が出る前に増税法案可決と引き換えの衆院解散の確約を
取っておかないとまた泥沼に嵌るぞ。

無罪かどうかはおめえが決める事じゃねえよ
だまって見守ってろ

汚沢の傀儡が首相になるならそれでもいいじゃねえか
有権者の支持なんか集めるわけねーんだからよ

>>426
そうでもないだろう。内閣官房長官は内閣のスポークスマンで、かつ閣内の調整役だ。
鳩山内閣の場合、官房長官が無能だから閣内の意見統一ができずグダグダだった。麻生内閣の時もそんな感じ。
まっちーに関して言えば、官僚出身な分、そういう水面下での調整には比較的長けていたような印象がある。
内閣官房のトップで内閣の調整役・スポークスマンでもある官房長官は重量級だろう。
確かに、これまでの官房長官の中には能力うんぬんではなく人間関係で収まったタイプも多いが、そういう官房長官はだいたい失敗する。
調整力、発信力が共に問われるし、内閣官房の長だから一応内閣提出法案の責任者でもある。
官房機密費の使途も含めて、動かせる権限も相当大きい（もちろん、権限を動かせるかは能力に左右されるが）。
官房長官は重要かつ重量級だろう。

>>427
ただ、大臣もやってないような奴に官僚機構が動かせるかは大いに怪しいよ。
小泉みたいに、官僚の手を借りなくても自力で乗り切った経験（宮澤内閣時代）があるのならまだしもね。
むろん、首相の力量は個人の能力によるものが大きいから大臣の経験は不可欠ってわけじゃないが、
だからってまったく経験のない人間を首相に選ぶのはバカげてる。
そういう人間が首相になっても、まぁうまくはいかないだろうな。

>>408
歳費等半減等は当然だが

次期定数削減は　衆議院　０増５減　と　比例７５減　と　複数回の比例単独禁止
だな。

藤村修も無能だねぇ・・・

結果論はどうであれ、福田の次に有能な官房長官だったのは枝野だと思う

あの状況で逆切れしなかったのは忍耐があると思う

細田も有能だった。会見でボソボソ話すのが難点だったが。

与党返り咲きもしていないのに、ポストが誰とか、誰が有能だったとか、お前らカスだ。

永遠に下野しておｋ。自民も民主も、議員半分未満でいいんじゃないか。

>>436
アナーキスト乙

>>437
国民不在の考え方を改めよ。

｢少数政党への配慮ない｣自民･石原幹事長､民主の比例80削減案に慎重姿勢
産経新聞 [1/18 11:50]

自民党の石原伸晃幹事長は18日午前の自民､公明両党の幹事長､国対委員長会談で､民主党の衆院比例代表定数の80削減案について
｢少数政党への配慮がない限りﾀﾞﾒだ｡さらなる議論が必要だ｣と慎重な姿勢を示した｡

この日の会談では､衆院の選挙制度改革について意見交換｡
公明党の井上義久幹事長は､民主党の政治改革推進本部の改正案が
小選挙区で自民党案の｢0増5減｣を採用したことについて｢0増5減をやったら､
次は比例80削減になるから受け入れがたい｣と否定的な見解を示した｡

石原氏の発言は､次期衆院選での自公選挙協力をにらみ､
比例80削減と0増5減ともに反対する公明党に配慮したとみられる｡

>>439
自公は、定数５減だけで済むと思ってんの？

国民感情を理解しないと、橋下に無党派票がまとまって乗っかるだけだ。

消費税上げの前に、少なくとも2009マニフェストの定数８０減くらいやらないと、という国民感情を理解しておけ。

>>400
80削減したところで増税したら無党派は戻らん。
それに第三極を期待する層は80削減は支持しないとおもうけどな。

>>441
比例で狡すっからく当選しようなんていう議員には、改革はできない。
それは今までで証明済み。

無党派は、定数削減・無駄予算全廃を大胆に進める政党に、大挙して流れる。

小政党でも、小選挙区当選する。自己保身議員には無理だが。

まあ、公明票に大きく依存する自民にとっては
公明裏切るわけにはいかないわな。
８０飲めないのは公明への配慮考えれば当然。

■天下り原発の廃止については
世代交代とともに忘れたころに無期延期に改定する段取りとなっております。

原発天下りと利権の延命のために、とりあえず60年後の廃炉延期にご賛同ください
東電をはじめとする天下りのため、どうか電力料金値上げと消費税増税にご協力ください
m(＿ ＿)m

>>443
ノブテルあっさり追認。
相手が強そうだと相変わらずポチ体質丸出しなのが情けないｗ

石破さんも評論家として面白いけど、政治力ないしなぁ・・・

嘘つき民主党のペテン師、野田総理の二枚舌を攻撃しきれない自民党はだらしが無い

マニュフェストに無いことはやってはいけないと大声で応援演説でアピールしていた嘘つき野田総理

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326694440/l50

マニュフェストを実行できず、マニュフェストに無い消費税増税をする野田総理や民主党議員は絶対落選させなくてはいけない

子供に嘘をついてはいけないと言えなくなってしまった

>>445
相手が誰であれ強く物を言うべき時は言ってほしいもんだよなぁ、ガッカリだよ。
そこら辺を親父から学んでほしい。

原則的には比例頼みの公明の弱体化には、比例80削減は避けて通れないだろ。
「公明党は反対しているが世論は80削減を支持している云々」で適当に言い訳して、民自で結託しちゃえばいいのに。
民主のサギフェストの公約の手助けではあるが、議員定数削減なら国民も支持するだろう。

お公家総裁にひ弱なお坊ちゃま幹事長の自民党には期待するべくもないな。

>>447
前段は同意するが、民主のサギフェストに乗っかるのは断じて反対。
一度賛成すると、消費税増税やらなんやらも迫ってくるぞ。
いくら公約違反と言っても、マスゴミはじめ支持者すら信用してくれない。

>>447
民主は、ワザと現行制度での比例80減を当初案として出してきた
勿論それには妥協案ってのが予めあって、
比例80減しつつも連用制へ変更することとみられている

伸晃が｢少数政党への配慮がないから反対｣と口にしたってことは、
逆に言うと少数政党へ配慮すれば認めるということだし

比例80減での連用制だと、公明は議席が今より10議席以上増えるという数字のマジックがある

連用制なんて公明党の為だけの案だろ
あんなもんはインチキだから反対。
仮に改革やっても現実的には５選挙区削減ぐらいしか出来ないと思う

「口だけ」だよ「口だけ」
自分が１００億もの借金を抱えてる自民党が、定数も歳費も政党助成金もビタ一文減らすわけないだろ
「民主党案よりもっと減らす」とか何とか言うんだろうけど、対立して結論出せなくしてウヤムヤにしようとしてるだけ。
昨年末、あんなタイミングで対案出して、結局、議員と公務員の給料「上げ」させたのと同じやり口だよ

>>445
伸晃と言うより自民党の体質が現れた感じ。

自民案が丸呑みされるというのに、その状況を非難するなんて無茶苦茶。
だったら、最初から自民党独自案なんか作らなければ良い。

公明党の操り人形だよ、これじゃあ。

これからは、自民党が政策立案するときは公明党に承認貰ってから
提出することだ。

丸飲みは選挙区の方だろ。比例削減は民主党案。

「比例８０減らすの反対！！」
じゃあ小選挙区で８０以上減らすの？たった５だろ？
舐めてんじゃないの？
国民は「多すぎるから減らせ」って言ってんだ、有利とか不利とか関係ねー。

だいたい、「少数政党にも配慮が必要」ってどのツラさげて言ってんだ？
与党時代、何をやってきたか忘れたのか？

>>454
まさかミンス応援してるの？
ミンスのどこを支持してるの？ｗ

自民は公明党の犬だなｗ
これのどか保守政党なんだか…
情けないね。
谷垣執行部は全員やめちまえよ

>>454
そもそも定数削減が必要ないと紺紺と説明すればいい。
財政難の方は歳費や政党助成金削減のが効果がでかいからな。

まあ自民党にできるかは疑問符がつくが。

>>457

両方やれ全部やれって話だろ？

>>453
比例削減についての自民案は存在しないのか？

そもそも自民党は比例議席数は現状維持って主張なの？

自民の案は選挙区5比例25の削減だ

良く知りもしないで「民主が丸呑みした」とかヌカしているんじゃねえ、阿呆

ニュー速で丑が立てたスレのスレタイに釣られた連中が多そう。

>>460

てことは

自民は合計３０削減
民主は合計８５削減

ってことだな。

ポスト谷垣の資格十分だな。

自民・石破氏、与野党協議「力を貸すべきだ」　2012.1.18 16:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120118/stt12011816030007-n1.htm

>>458
上積みして減らせば減らすほど自民に有利なんだよ。脳みそあるか？
それを飲まない谷垣・石原・大島は目先の利益しかわからんボケ。

>>458じゃなくて>>460。間違いスマソ

>>463
与党が条件を呑むのが前提だけど。

>ただ、協議入りの条件として増税関連法案の閣議決定が必要だとの認識を示した。

　>民主党が平成２１年の前回衆院選でマニフェスト（政権公約）に消費税増税を明記していなかったことについても
>「有権者が民主党政権になれば増税はしないと信じたのは事実。
>『ごめんなさい』と言うべきだ」と述べた。

>>465
うん。それは当たり前。閣議決定と公式謝罪なんか当然。
解散しないとダメとか言ってる谷垣は本当にダメすぐる

>>463
公明に足元見られてる情けない連中だな（苦笑）
創価学会公明は橋下新党と二股かけていつでも自民を見捨てる体制ができてるのに、自民は学会票なしには生きていけないから何にも言えない。
哀れ。

>>466
谷垣も政府与党で案を決めてから国会で議論しようと発言している。
これは石原や茂木も同じ事を言っている。

久々に自民のＨＰ見たけど
自民も幹事長代行や筆頭副幹事長とか置いたんだね

後は最高顧問と
総裁代行(副総裁は複数でお飾り又は何かの兼任)を置けば総理経験者や長老対策になるのに

内閣改造は消費増税への党内工作だ 2012.1.18 【青山繁晴】ﾆｭｰｽの見方
http://www.youtube.com/watch?v=kypPy40eXf0&feature=mfu_in_order&list=UL

だから、総理経験者と加藤・中川秀・山拓・古賀は引退してくれって

高村か伊吹は議長に使えるのでまだ引退はダメ

>>471
だから谷垣続投で考えるなら(伊吹は議長で町村は閣内)
総裁代行(一人・ないときも)：大島
副総裁(多少実権あり・代議士会や選対兼任等)：二階 額賀 高村
最高顧問：加藤 谷川 安倍 古賀
引退：森 麻生 福田 山拓
無役：中川(女)

みたいにすればいい

復興担当大臣できる自民の議員は
衆議院では大島 小野寺 吉野 額賀に
落選中のゼンコー息子辺りか
参議院なら青森岩手宮城福島茨城辺りの議員かな

少なくとも古賀と谷川も引退でいいわ・・・

>>473
谷川は2013年改選には出ないで引退だよ
次は出ないで若いのに譲ると発言済み

>>474
一部では元大阪府知事の太田房江を後継にするとか、悪い冗談みたいな噂が…。

>>472
総裁：谷垣
総裁代行：大島
議長：高村/伊吹
副総裁兼代議士会・選対等：二階/額賀/野田毅
最高顧問：不要
引退：森 麻生 福田 山拓・古賀・加藤・谷川・中川秀
無役：安倍

「週刊新潮」今週号
⇒大型ワイド特集：反・幸福論（抜粋）
（1）眼帯「野田総理」が見逃している「最後の内閣」転覆のシグナル
（2）「田中直紀」防衛相　銃後の守りは「田中真紀子」で気が気じゃない
（3）官邸に執務室「岡田克也」副総理が奢った一杯のコーヒー
（7）兄が詐欺逮捕で歳費差押えの危機が来た「小宮山泰子」代議士
（13）自民党から出馬する「元ミス日本」関東代表は韓国追放者
【グラビア編】
▼「安住淳」財務相　オフの日の変装は職務質問必至の怪しさ
⇒発覚大スクープ：初入閣の民主閣僚に歴史あり！
「小川敏夫法務大臣」が「女優・市毛良枝」にパトカーを呼ばれた日！
■元裁判官、元検事から弁護士に転身…。これほど法相に向いた経歴もあるまい。
だが、「新法務大臣」はかつて、「お嫁さんにしたいNo.1女優」市毛良枝とトラブル。
２度も警察沙汰になっていたのだ！
⇒【特別読物】元筆頭秘書が看破！　嘘に始まり嘘に終わった「小沢一郎」証言(筆者：ジャーナリスト　松田賢弥)
⇒学級委員選びよりショボい「社民党」党首選の内幕(下記アドレスにて、記事全文が読めます)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20120119_1.html
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

「週刊文春」今週号
⇒衝撃スクープ！金正男 独占告白！ 「金正恩、わが宿命の弟よ」「祖父に容貌だけ似た弟に北朝鮮の人々を満足させられるか」
■7時間インタビューと150通のメール。独裁者の長男が明かした真実　(聞き手：五味洋治)
⇒警告大特集：＜フランスの危機と国債破綻 ニッポンの悪夢＞米投資銀行の衝撃レポート　日本経済「完全赤字」大暴落シナリオ！
▼欧州危機3月までに最大の山場が来る　▼ギリシャから豪州に移民急増
▼北米カー・オブ・ザ・イヤー 日本車が消えた　▼サムスン有機ELテレビの衝撃
⇒政局大特集：岡田克也副総理でもKO寸前！　野田「改造内閣」の罪と罰
■田中直紀防衛相に前原誠司がイヤミ「直紀さんは家庭内防衛のベテラン」ほか
⇒本誌怒りの緊急提言：野田首相よ、消費税の前に銀行から「30兆円法人税」をむしり取れ！
⇒スクープワイド特集：運命の人(抜粋)
▼経産省インサイダー幹部 妻はシャネル、夫はユニクロ
▼東電会見は二転三転 原発作業員はなぜ死んだか？(筆者：おしどりマコ）
⇒岡田克也副総理案を漏らしたと疑われた手塚仁雄首相補佐官
⇒ジャーナリスト・森 功の怒りの緊急提言：小沢一郎を即刻国会で証人喚問せよ！
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

これで層化も早期解散にのりやすくなったな

ジミンガーやジミンモーの論評が増えてきたなあ

日本のジャーナリストが詐欺師だらけってのがよくわかった
小沢がやったこの3年間の仕事は、歴代政権のすべての仕事に勝る

自民は茂木だけテレビに出せばいいんだよ。
全部論破してくれるぞｗ
アホなコメンテーターも茂木が数字出して分かりやすく説明するから言い返せないし。
大島とかゲルとかは数字出さないで筋論の話ばっかりしてるから
民主擁護のコメンテーターやアナに、自民も同じ10％じゃないかって責められる。
バイアスかかった奴等を潰すには数字で説明して、違いを分からせないと無理。

茂木は確かに数字強いが、財政での話
財政だけが政策じゃないから『全部』は論破できないだろｗｗ

>>427
それはそのとおりだろうなあ。
安倍も福田も、重要閣僚経験は内閣官房長官のみで
いきなり首相。
鳩山由紀夫にいたっては、重要閣僚経験無しで
いきなり首相。

>>440
橋下はしょせん大阪だけの内弁慶。
宗男などの地域政党と似たようなもので、全国的には通用しない。

>>447
総裁はともかく、「ひ弱なお坊ちゃま幹事長」だなんてとんでもない。
党の借金を個人保証でその一身に背負う自民党幹事長職を
誰もやりたがらないどうぞどうぞという現在においては、
その職にあるだけでも充分に度胸と自信に満ちあふれた強靭な人物だ。
しかしそれが有能であるかどうかは、借金返済が進んだかどうかで判断。

>>485
とはいえ橋下の抵抗勢力も質が低いんだよなぁ
このまえ山口二郎が橋下にフルボッコにされていきなり出鼻くじかれてたし
ろくに準備もせずに討論とか橋下を舐めすぎだろ

>>486
まぁ石原には金あるしね
そもそも石原幹事長は森や長老の意向じゃなかったっけ？
中堅以上で森になついてるの石原くらいしかいないし

>>485しかもわざわざ格下の市長に逃げる始末だしな。
細川元首相を下品で武闘派にするとああなる感じがする。
東も田中康夫もオワコン化してるし今が絶頂期だと思う。

>>485

そうとは思わんが。

>>488

> 細川元首相を下品で武闘派にするとああなる感じがする。


たとえが滅茶苦茶でよくわからんｗ

>>488

>しかもわざわざ格下の市長に逃げる

落選のリスクを負って市長選に出馬したのがここ最近の勢いの原動力だろｗ

何逃げたって？小泉嫌いもそうだけどいくら大嫌いだからって全否定するから
中立的な人にも相手にされないんだよｗ

橋下が議席に座ってニタッと笑っている笑い顔が気になるｗ
悪党ではだろうし、改革好きの正義感だろう。が、
魑魅魍魎達と競って、どうかという心配はある。

９０％が衆愚で、１０％が非衆愚だと現実社会をあきらめている政治学者など、有識者もいるんだろうなあ
国内政治も国際社会も、橋下の守備範囲とはちょっと違う気がする。
ただ救いは、機に敏い彼は己の守備範囲を知っていることだろうか。

>>488

もしかして、政治素人ですか?

>>485
大阪だけの内弁慶というより
大阪の地域ナショナリズムを基盤にしている
そこは宮崎の東国原や名古屋の河村や北海道のムネオと同じ
全国に拡がらないのはその通りだと思う

>>487
欺瞞にうんざりした後にできた隙間には、それまで以上に染み入る
騙されたと自覚した後、更に嘘を掴んでしまうのもまた人間

このスレ、党内政局というよりアンチ民主、自民マンセーの話題ばかりだな

野党に落ちると党内抗争が無くなるってのは本当だね。
早く昔みたいな激烈な派閥抗争を楽しみたいものだ

もうすぐだよｗ

>>496
つい最近までおざーさんやハシゲの話してたっしょw

激烈な党内抗争があるとすれば、解散に追い込めなかった時の9月総裁選。

谷垣なら今年の春や夏までに追い込めない可能性は十分にあるなｗ

ていうか小選挙区制で「解散に追い込む」なんて事は出来ないって何度言えば
わかるのかね。
この板の住人が敬愛してやまない小沢教祖だって結局麻生を任期満了まで
「解散に追い込む」事など出来なかった。

与党を追い込めば追い込むほど解散は遠のく
総辞職に追い込んでも首相が変わるだけで事態は何も変わらない
むしろ民主の執行部が交代してまた増税反対とか政界再編詐欺とか
やりだして自民が不利or勝ち幅が減って奪還後の政権運営が不安定になる
可能性すらある。

自民党にとって唯一最善の解は野田執行部と増税話し合い解散の競技を
持って小沢を離党まで追い詰めて民主を分裂させる事。
これしかないのに

豚イビリとアンパンマンした新顔イビリで2013年のW選まで暇つぶしをするしかない訳だｗ

至上2人目

総理になれない自民党総裁

宏池会系の自民党総裁

池田勇人…宰相として抜群の実績も体調不良で退陣。退陣後にそのまま…
大平正芳…40日抗争で党分裂→内閣不信任案可決→心労でそのまま…
鈴木善幸…大平・宏池会への憐憫の情から宰相就任。ＷＨＯ？
宮沢喜一…「嘘つき解散」。党内分裂招き内閣不信任案可決→自民党下野
河野洋平…自民党初の野党党首。政権復帰するがそのまま…
麻生太郎…マスコミの格好のネタ→リーマンショック→追い込まれ解散政権交代
谷垣禎一…自民党二代目の野党党首。

>>485
でも、渡辺喜・小沢一・亀井静・平沼赳・舛添要 よりは、機転も度胸も勘も素晴らしい。
群がって擦り寄ってくる政治家やらブレーンやらを、適当に処するのだけでも大変な労力じゃないか？

大阪では、橋下が候補者を立てればたちまち当選するというのは、次の次の総選挙までは続く。
東京・千葉・神奈川・埼玉でそれだけ強い小党や分派は見当たらない。

>>503
そうみると悲惨な結果になってばっかりだな

公明党は選挙区の方も反対のようです


民主の定数削減案｢断じて反対｡議員歳費削減を｣ 公明･山口代表
産経新聞 [1/19 15:02]
公明党の山口那津男代表は19日の党中央幹事会で､衆院選の一票の格差是正に向けて民主党が決めた定数削減案について｢断じて反対だ｡改めてもらいたい｡身を切る改革であれば､国会議員が等しく効果を被らなければならない｡(恒久的な)歳費削減が妥当だ｣と述べた｡

小選挙区の｢0増5減案｣に関しては｢一票の格差(是正)も中途半端で間もなく格差が生じる｡小手先の改善に過ぎない｣と批判｡比例定数80削減案については｢民意のゆがみをひどくし､最高裁の考え方に逆行するものだ｣とした｡

>>506
でも公明は連用制を主張してるからな・・・
０増５減がダメなのはその通りなんだけど

選挙区に関しては公明党が反対でも自民党は賛成せざるを得ないわけだが
まああとは比例も自民党案を民主に飲ませれば二党の談合で決まりという事になる

>>500
ということは谷垣首相はないなｗ
>>507
公明党は自分たちのことしか頭にないよｗ
連用制のほうがよけいに民意を反映されないものだ

こういう時こそゴミンスは本領発揮して定数80カットで押し切れよ。
さんざん強行採決やらかしてきたんだからさ。

８０削減で公明、社民が大衰退確定だからなｗ
必死すぎなのはワロタｗ

>>509
単純な比例80削減よりは民意を反映できると思う。

>>510
野田の目標はあくまで増税。
なんの見返りなしに民主党が自分達の復活を危うすることは考えにくい。
定数削減はブラフか増税を引き出すためのカードで本気じゃないと思う。

衰退したほうが明らかに日本のためだろ。８０から値切り合戦になるだろうが、１でも多く単純に比例を減らして欲しい。

×日本のため→○自民党のため

連用制なんて意味が分からないし、ややこしいぞｗ
公明は最初は、中選挙区制復活を主張していたけど、
みんなの党が躍進してきたもんだから、それを引っ込めたｗ
まさに私利私欲そのものだよｗ

自民党案のとおり比例３０減にしとけばよかったのにな
そうすれば自民党は公明党と世論の板挟みで困ったはず
民主党が比例８０減にしたのはマニフェストへのこだわりだろうが
自民党に反対する口実を与えたうえ公明党を怒らせただけ

民主は自分で自分の首を絞めたことになるなｗ
岡田副総理が特に２大政党制＆小選挙区論者だから、
８０減にこだわってるんだろうな

いや、もちろんここから民主党は30に近づけてくるだろう。最終的に30になっても構わないはず。
「80のマニフェストを守ろうとしたが自民が反対するから30になった。でも30とはいえ減らせたのは民主のおかげだよね」
と言ってくるはず。これは正しい戦術と言えるかと。
30に近づいてきた時に谷垣たちがどう言いつくろうのだろうか？それ考えたらもともと自民に不利な提案ではないんだから30になって進退窮する前に飲めばいいんだよ

公明党を切る覚悟がないから飲めないだろうな。

>>518
８０と３０では開きがありすぎるので協議には応じられない
で終了

１　定数削減を自分たちの手柄にしたい(消費増税に理解を求めたい)
２　自民公明を分断したい
欲張って両方を得ようとするから両方とも失う

>>520
そんな子供みたいな事言ってて自民党の支持率がどうなるか楽しみだな。
じゃあ３０で法案単独で出してきたらどうする？反対票入れるのか？

現実的には５削減だけになるだろうな〜
強行採決しても８０削減は無理かもな

>>522
そうなったとしたら、この局面だけでは民主の一本、自民の負けだな。国民向け印象が悪い。

議員の定数削減が先ずありき、の話ではないんだよなあ
一票の価値の格差是正が喫緊の課題のはずだ。

そのを是正手段として、どの選挙区を幾つ減らし、どの選挙区を幾つ増やすか。
の話が先にあったはず。
そして、議員数を削減することで、一票の価値を平均化しましょうという話だったはず。

小選挙区と比例代表選出議員数の削減比率に加え、総定員数の削減数に与野党間で大きな開きがあり、
結果としてどちらも先送りの予感がする。

野田総理も、一票の価値の最高裁の判決と、解散は別の話と言っている。
し、何も決まらないで解散もあるよ
普天間や行政改革などもそうだが、ハードルの高すぎるものを一緒に、同時に可決しようとして、
結局どちらも解決できない、元のままというケースが目に余る。

5月に話し合い解散も=安倍元首相
時事通信 [1/19 17:43]
自民党の安倍晋三元首相は19日､都内で講演し､消費増税関連法案の成立に同党などが協力する代わりに野田佳彦首相から衆院解散の確約を得る｢話し合い解散｣について
｢十分に考えられる｡5､6月に衆院解散という可能性は十分ある｣との見方を示した｡

安倍が言うからにはおそらく無いんだな。

橋下市長はイヤ！大阪市職員が大量退職…その数６５０人
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120119/plt1201191238002-n1.htm

大阪市営バス
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上、３〜４人の運転手は１３００万円超え！

大阪市都市環境局の下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上。
建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上

大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超
大阪市は残業しなくても残業代がもらえる！！

テスト

公明、共産、社民などが消滅するまでは二大政党制＆小選挙区制の体制でいって消滅してから中選挙区制の体制に戻すのも有りだな
それで中選挙区制の体制にして対米従属脱却を目指せば良い

・石原知事は新年インタビューで、東京や日本への思いや、歴史観を語った。

−今の日本の問題は

「戦後日本をよくしたのも悪くしたのも官僚。昔は軍が官僚に対する非常に強いテーゼとして
あったが、今の官僚は自分が軍になってしまった。政治家がそれに迎合している限り政治は
合理化されず、無駄がかさみ、負担が国民に回っていく。そういう体制をつくったのは自民党。
だから僕は自民党を辞めた」

衆院の定数削減「少数政党のダメージ大きい」と批判　自民・谷垣総裁
2012.1.19 18:03

　自民党の谷垣禎一総裁は１９日の記者会見で、衆院の「一票の格差」是正に向けて民主党が決めた選挙区を自民党提案の「０増５減」とし、
比例代表定数を８０削減する選挙制度改革案について「比例だけで削減する案になると、中小政党のダメージは極めて大きい。非常に考えが足りない案ではないか」と批判した。

　谷垣氏は、選挙区の０増５減案に関し「われわれも１つの有力な解決だと思ったから出した。定数削減を図りながらやっていくのは当然の方向だ」と強調。
一方で、比例代表定数８０削減案については「中小政党が理解できるのか。（民主党が）問題点を認識して対応しなければ、なるものもならない」と述べ、中小政党への配慮を求めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120119/stt12011918040007-n1.htm

>>512
×単純な比例80削減よりは民意を反映できると思う。
○単純な比例80削減よりは創価学会や日本共産党の方針を反映できると思う。

定数削減や選挙制度改革は小幅にとどまるだろうからどうでもいい
気になるのは一票の格差是正

判決通りの別枠廃止ができてないので、裁判所がヘタレなければ無効判決がでる。
議席をいじらなくても最低限長崎千葉の区割りを見直す必要がある。

これでへたれなければ裁判所見直す
へたれたらがっくし

ノブテル「民主が増税反対派を追い出したら話に乗りますよ」

だめだこりゃ。誰がこんなところを支持するかよｗｗ

>>536
皮肉ってわかる？

ノブテルの一言ぽろりロ癖だな。毎度毎度。

>>537
あんたノビテル？ｗ皮肉って言うのは相手に気付いてもらえないととただの自己満足なんだよｗ
理解してくれるかも分からない言い回しより、相手の知能にあわせた言葉の方が良いよ
ましてやマスゴミは自分の都合の良いように解釈するので、皮肉を言うだけムダ

>>534-535
この国の裁判所は政治は原則追認するがな。
政治に思いっきり介入するアメやパキやタイの裁判所とは違うのよ。

>>540
そうだけど限度ってもんがあるからな

是非、このまま選挙をｗ
選挙無効の判決に最高裁を追い込めｗ

谷垣はホントだめだなｗ
倒閣されちまえｗｗ

【政治】自民党がこのまま協議拒否を続ければ一段と苦しい対応を迫られるのは避けられないと時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326906124/

ｗｗｗ

>>544
ずーと同じこと言い続けてるな。マスコミはｗ
自民に協議に付け、同じ増税なんだから民主に協力しろってばっかり。
さっさと国会始まってほしいのー。

別に一方的に協力する必要などはない
ただ、「自民の主張を丸呑みさせて消費税を花道に話し合い解散」
これだけでいいわけだ。なんだかんだ言って今もその為の駆け引きの段階だろう

でも同じ計400でも小選挙区250＋比例代表150ならアリだと思うけど
295＋100では著しくバランスを欠くと思わんか？

野田は絶対に話し合い解散には応じないと思う
解散するなら自分主導でと考えてる

野田は絶対、周りも自分も見えてない

>>487
低レベルな口喧嘩が大好きな橋下と
どうやったらまともな討論ができるか、というのは難しいところ。
大局の話をしようとすれば細部に逃げ、
細かい話をしようとすれば大局に逃げ、
あげくの果てには言葉尻をとらえて上っ面だけで全否定。
子ども市長が勝った勝った、ってそれはあくまでも
子どもレベルであって。大人の域には達していない。
討論を見ている側のレベルも問題だ。

>>488
結局は、喧嘩を続けることで夢を見させ続けるのが
橋下だから。
維新少数派の市議会で喧嘩を続けないと生きていけない。
じっとしていると死ぬから泳ぎ続けないといけない
マグロみたいなもんだな。

確かに細川も、極少数にだけ諮ったうえでの独断専行
というのはいくらかあった。
そのへんは、本人と周辺のモラル倫理観が
昔と今とでは違うということだろう。

>>491
弁護士職でやっていけなくなって府知事職を腰掛けに使い、
府知事職でやっていけなくなって市長職を腰掛けに使う、
それが橋下。
自身の法律事務所に自身の政治家としての後援会事務所を同居させ
家賃や人件費を折半すれば、法律事務所の経営も大助かり、
というビジネスモデル。

>>492
失言を繰り返す橋下は、守備範囲を知らないただの命知らず。
あまりの開き直りように世間もあきれ果てているのが実態。

>>494
中央に対抗して中央に物申すことが生き甲斐なわけで。
それを分かっているからこそ、東国原だって
中央政界にいくらか色気を見せはしたものの思いとどまって、
結局は都知事選だったわけでしょ。

>>496
政権与党にあっては、
政治資金という利権の配分装置が党内派閥であり
さらには派閥を基盤に選出される党幹事長職だったから
時に派閥を巡る抗争は激烈なものになった。
また、政治資金を分け与えてなだめる・召し上げようと脅すことで
若手の跳ねっ返りを黙らせることもできた。
しかし、先の総選挙で巨額の借金を抱えた今の自民党では
借金返済の資金繰りは無視できない至上命題であって、
政治資金を巡る争いなどもはや起こりようもない。

野党に落ちれば党内抗争が無くなる、というわけではない。
政治資金の分捕り合戦の代わりに出てくるのは、
かつての社会党のような党内政治路線・理論を巡る闘争。
総選挙でなぜ自民党が歴史的惨敗に陥ったのか
ということもさっさと忘れてしまった党内過激派が、
選挙を視野に入れてまたぞろ騒ぎ出す。

>>500
間もなく民主党政権と財務省から、
党本部駐車場地代16億円の請求書が届けられるから、
それで自民党がどうするかだね。
一切を拒否してさらに頑なになるか、
16億円チャラにしてくれるなら何でも話し合いに応じます、
とでも取り引きに出るか。

>>549
こんな揚げ足取りしか出来ないアンチから何言われても
痛くも痒くもないんだがな

まず自分なりの改革案を提示してから言えよバカ

>>548
何の根拠があるのか知らないが
そんなに野田が解散したいんだったらさせてやればいいさ
自分から解散するんなら願ってもない話だ

増税ブタのせいで自民アレルギーが無くなったヒトは多い

野田のせいだけじゃないだろうけど
民主が政策的にも組織的にもこんだけデタラメと内ゲバばっかりやってたら
やっぱ自民でいいやって人が増えるのは当然だろう

積極的支持じゃなくても他に対抗する大勢力が存在しない現状なら選挙すれば
自民党大勝は間違いない

そりゃまあ前回が歴史的大惨敗だったからねえ
何をやっても勝ちにはなるんじゃないのとしか言いようがない

しかし谷垣が総理になっている絵が全く思い浮かばないんだが

増税法案が否決されても増税ブタが解散も総辞職もせずに
ダラダラ続投したら
９月に谷垣も増税ブタも交替というシナリオはあるな

>>557
そうなる可能性が一番高いと思う

テスト

>>555
2010参院選がまさにそう。
与党時代なら改選議席過半数割れで総裁辞任は免れない選挙結果のはずなのに…

なぜか谷垣総裁続投、選挙責任者の大島は大出世。

自民党の価値判断がおかしくなってきてる。

国家公安に山岡とか何の冗談だよって、まともな日本人なら夜も安心して眠れなかった訳だけど
まあ問責にしてくれて助かったなｗ具体的にどこが適材適所だったのか野田に問うて欲しいわｗ

>>560
そうは言っても公示前よりも勢力増やしているんだからな。
10年改選部分に関して言えば98年からずっと
改選分での過半数は取れてなかったんだから
議席増なら勝利という勝利条件は当然なんじゃないかな。

参院選は選挙区の一票の格差に助けられた面があるから素直に勝ちと言いづらいのはわかる。
比例得票では負けてるし、本来なら定数減らされてそうな2人区で2位も多々あった。

かといって過半数はそれこそ小沢戦略とって中選挙区で複数当選させなきゃ難しかったし、敗けではないと思う。

はっきり言って2010年参院選は小沢の作戦ミスという敵失で拾った勝ち
小沢も最後まで指揮できなかったし
後任があまりにも無能だったと言い分はあるだろうが

なんで、完全にオワコン化してる加藤紘一がまだ出るの？

まさかまだ総理諦めてない？

>>564
小沢の複数擁立の方針自体は間違ってなかったが、県連ともめたのが不味かったな。

加藤は次が最後だろうな
河野洋平と並ぶ立派な中国の犬だったよｗ

加藤紘一は生まれるのが早すぎた
１０年遅ければ日本省の初代長官になれた

加藤はアクが強かったな。
加藤の乱くらいがピークか?

でも今じゃ加藤は実質上、人畜無害になりつつあるｗ

>>566
少なくとも結果論としては間違ってたんじゃないか
選挙時の民主党の支持率の予測を完全に読み間違えた
鳩山がそれなりにうまくやっていたとしても
2009年並みの支持率を維持して参院選を迎えるのは難しかっただろう

>>566
民主党の下部組織の連中には参院で単独過半数を取ろうなんて意気込みはないからな。
未だに野党のクセが抜けない。労組の利益代弁者を送り込めれば良いって発想。

中選挙区に2人以上立てない最近の自民党執行部にもそれは当て嵌まるかな。
選挙戦略の前提として「自公で過半数」に縛られている。

単独過半数取ろうなんて山っ気持ってんのは小沢だけｗ
ある意味でマトモな政治家なのかもしれない。小沢。

ID:9Z3+R6lw

の公務員組合専従臭がハンパないんですがｗ

>>572
いや、違うな
そういう問題意識を持つなら、参院の選挙制度そのものを再検討すべきだ

ゲルがBS朝日に出てたけど、事前協議に応じろって話をミタゾノに言われてたな。
多くのアナやコメンテーターが民主党のスカスカ案に対して
怒るのではなく、事前協議に応じない自民に怒る。
筋を通してる側が叩かれるって酷いな・・・
早く国会始まってほしいｗ

>>574
長期安定政権下の自民党ではその参院の選挙制度で安定多数を確保してきた。
選挙制度の問題以前に、政党の構造や意識の問題を片付けないと焼け石に水。

参議院も格差是正しないといけないんだけどどうするんだ？

>>432
重要ポストだけど、選ばれる際には、外務や財務と違って初入閣の人がなれるポジション。
役割は重要だが、党の重要人物が座るポジションとは限らないという意味で重量級のポジションではない。

消費増税に協力を=自民･石破氏
時事通信 [1/20 21:27]

自民党の石破茂前政調会長は20日のBS朝日の番組で､消費増税関連法案への同党の対応について
｢世界のﾏｰｹｯﾄがどう見ているかをもうちょっと真剣に考えたらどうか｡
党利党略を言っている場合ではない｣と述べ､
与党との協議に応じ､法案成立に協力すべきだとの考えを示した｡

野田総理は、街頭演説でマニフェストに書いてあることやれ、
書いてないことは、やるなと演説しているが
自分自身まさかあの野田さんがと思って見たら、まさかまさかの本当であった。

自民党は、↓の証拠を国会で突きつけて野田総理の見解を糾すべきだと思う。
次の選挙で、音声だけでも流すべきだろう

なぜなら、あのソフトムードの野田総理につい騙されて「嘘など言う人ではない」と思ってしまうのである。
それに引き換え、自民党には「嘘つきが揃っている」と、つい根拠の無い妄想をする。
これが投票結果出るのであるｗ

証拠とは↓のこれ
http://www.youtube.com/watch?v=9OeCATWuMlY

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

>TPPの暴力なんかを利用したくないが。
神戸空港の規制撤廃は当然のこと。
なのに、しかし、ひとたび、これを認めてしまうと、
あっという間に、関空の存続がマジにヤバくなることは必定？
そのため、関空厨が、全力でこれを阻止している。
ほんとうに、迷惑なことだ。

正直TPPに関してはっきりして欲しい。
政権とった後にやっぱ賛成はやめてくれ

野田総理の嘘つき放題の選挙応援演説
マニュフェストに書いてないことはやるな！！といっているぞ！！

http://www.youtube.com/watch?v=9OeCATWuMlY

マニュフェスト詐欺師、野田総理の嘘つき放題、最低の総理大臣

こんな嘘つき政権を潰せないのは情けない、しっかりしろよ自民党

もともとえげつない借金を抱えてた自民党だが、下野した今も単年度でも９億もの赤字経営。

http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_seijishikin20111129j-07-w360

こんな奴等に「国家の財政再建」とか言われたくないよね。

583 ：無党派さん：2012/01/02(月) 08:02:34.05 ID:DHJPr1QY
>>575
ちょっと検索したらヤバ系かもしれん。触らないでスルーした方がいい。本当かどうかわからんが、
終戦直後広島城の前で切腹しようとして警官に止められただの2ちゃんやツイッターに書き込んでいる。
（普通の人はこんな事をコテ付けて書きこまないだろう）
年齢が最低でも80代半ば、朝から晩まで民主スレで上から目線でネット工作するというキャラが設定が胡散クサイ。
自民党は本人が言うように、こんな老人に政党支援活動やらしているのかｗ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

【こっちの直人は】菅民主党研究第344弾【伊達じゃない！】

593：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/01/12(水) 18:49:11 ID:LmQpuPrt
>>525
　その方のブログ、見つけさせて貰いました。
　何というか・・・死ななくても良いのにと思います。
　世の中には認知症を疑われつつも総理やってる人がいるというのに。
老人独特のどうでもいい昔話ですけど、原爆投下後の広島って本当に何も無くなったんですよ。
　でも何か知らないけど、無駄に活気があったんです。
　広電（路面電車）は原爆投下の4日後からもう線路を直して走ってましたとか、中国新聞は牛田に疎開を
させていた輪転機一台だけ24時間延々と回し続けてましたとか有り得ない活気だった。
　あの時は、
　「やらなきゃ仕方ないだろ？まだ何とかなる」
　って、ほとんど信じてた。
　「あー、もう、本当に酷い事になった」
　とは、思ってたけど、なぜか絶望してる人はあんまり居なかった。
　（私一人だけ勝手に絶望して切腹しようとして警官に説教されたんですけどね）
　今の若い人ってあの時以上の絶望を味わってるんだろうねぇ・・・って考えさせられます。

【川内博史スペシャル】野田民主党研究第31弾【死の町にまぼろしの鉢呂大臣の功績を見た！】

798 : 日出づる処の名無し : 2011/09/11(日) 21:14:24.15 ID:NAjqLmRv

mokudo2ch 木道 ◆VEkb2cSbK2
加護さんが自殺未遂？とのことです。 bit.ly/pNgvlS 私も終戦時、原爆で吹っ飛んだ広島城の前で切腹やろうとして、お巡りさんに
説教された人間なので、豪そうな事は言えませんが、２３歳なら、まだまだ、楽しい事は一杯あると思いますよ。とにかくゆっくり休むと良い。

>>585
議員に当選した後自己破産した奴が新党作って政府の財政政策に文句言ってる世の中だ
大した問題ではあるまい

【政治】「政権の体をなしていない」　自民・脇氏、４月にも首相問責の意向[12/01/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327058072/

＞５８６あたりへの感想
右の意見にしろ、左の意見にしろ一応ここに書き込むことは
それ自体リスクを背負ったことになるのです。

多分、ここに書き込む人達はこのリスク以上に自己主張の満足感を楽しむタイプなのでしょう。わかりますｗ
ガス抜きだと言う人もいますが。民主主義国家にして初めて可能な、最高に優れたエアークッション装置ではないでしょうか

不満ガス抜き防止装置として、２ちゃん以上のものがあるでしょうか。もっともっと世論に影響を与える存在にるのを希望します
非民主主義国家は、この真実を知らないのです。

ＲＯＭに徹して、１００１回も読みながら一回も書き込まないで楽しむ人達がいますが
この人達こそリスクを取らない最高のエゴイストなのです

民主党は党首からして、人間の常識を超えた大うそつきだから、
もし民主党と事前協議をやるなら、、絶対テレビ中継もいれてビデオも議事録も一言一句残しておいた方がいい。
そうでもしないと、絶対にはめられる。民主党と事前協議するには、衆人環視というか、国民監視の状況でやるしかない。
あれ？国会で審議すればいいだけじゃん？さっさと国会を開催しろよ？

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

>>588
溝手参院幹事長も問責に言及してるし、参議院自民党は本気かな。
問題は春まで他の野党の協力が得られるか…。

マジレスすると、消費税発言した時点で野田は終わった
あの小泉も、任期中は消費税議論は凍結してたからな
それは増税が爆弾ってことよくわかってるんで

でも野田は逃げられない
なぜなら野田や奉行にとって今回がほんとに最後の挑戦になるから
手持ちのカードすべて使ってしまったし、政権崩壊や執行部転落したら、
枝野SPPED I逮捕みたいに、外国人献金や暴力団献金でやられる
だから財務省の忠実な犬になって、財務省の言う通り消費税増税に突っ走るしかない
政治主導より自己保身だ

誰か個人が終わるとか終わらないはどうでも良くて、どの党で誰が指導者でも消費税は上げなければならない。
それは党派や個人の問題じゃないレベルの話だから、ゲンダイ風に言うと「大マスコ」ミがこの件に関しては全社そろってそう言ってるんだ。
消費税を上げないと言ったり、上げるために景気だのなんだの条件をつける卑劣な政治屋は党派を超えて滅ぼさないとならない。
だから、目先の欲望に迷ってる谷垣執行部はダメダメなんだ。消費税は党派を超えて上げる、そして別の事で存分に戦えばいい。

>>592-593

小泉は消費税増税議論から逃げたからこそ長期政権が保てた。

そして小泉は消費税から逃げても財務省の支持を失わなかった。
マクロな理由は小泉が潜在的な大蔵族だったから。
ミクロな理由は消費増税を保留する代わりに、財務省にとっての目の上のタンコブである
財政投融資を郵政問題で切り崩したから。

消費税増税の根拠失う、野田総理ブレる・・これでブレ総理３人目結末は

政府は、消費税増税分の内容を変更するという。
これまで政府の説明は、社会保障などのために消費増税５％分が
不可欠と説明、その根拠として・・・・・
４％は、基礎年金の国庫負担、高齢化に伴う社会保障分
の自然増、残りは、子育て対策、医療介護の充実など
と説明していた・・・
しかし、私が以前に指摘していたとおり・・・この「など」が
霞ヶ関流の予算獲得だったことが明らかになった・・・・
その中身は、地方７千億、公共事業２千億、防衛、科学技術に
１千億ずつ、その他２千億という・・・・
このため、世論の反発が強くなったため、変更を余儀なくされた・・・
消費税５％増税が目的化して、現場の積み上げではなく、１２兆円
を各省に振り分けた結果なのだ・・・
つまり、昨年の予算編成で削減した予算は、消費税増税で復活しますよと
財務省は各省庁を説得したのだろう・・・削減の嘘のカラクリである。
根拠が崩れた以上、消費増税の議論は噛み合わなくなり、民主内部、
霞ヶ関、野党ぐちゃぐちゃの論争の幕開けが始まるだろう・・・

仕切り直しが必要だ！

鶴の一声で変わるような消費増税の内容なら意味がない・・・
詰めたギリギリの案でもなく、残りの４％の中身も焼け太りがたくさん
あるでしょう。
その先に天下り団体が発覚したら・・この政権は終わりだ！
総理が決めたことを他の政治家が引っくり返したことで野田総理の
求心力は大きく低下していくだろう・・・・
http://ameblo.jp/inoue-yoshiyuki/entry-11141591818.html

>>392
本人たちが自己保身のつもりなだけで
客観的に全く自己保身になってないところが滑稽なんだがな

ここの住人達はＴＰＰ賛成ですか？反対ですか？
私はたちあがれ日本スレ住人で党員です。
東京ＭＸに毎週土曜に西部進の番組があります。
番組見たが、安倍はＴＰＰ推進派だ。
だが、民主党政権だから、民主党がアメリカと関係悪くしたから、
まともな交渉出来ないから、ルール作れないから、
慎重と感じた。
長ったらしく、ダラダラ話して。
大体、簡潔に「私は反対」「私は賛成」
と言わない時点で怪しい。
もし、安倍総裁で政権復帰したら、もっともらしい事
言いながら、賛成するね、あれは。
隣の西田は怪しい表情しなかったのが気になった。
自民党スレの人達は、どう考えてるんだろう、ＴＰＰ。

そして、ＴＰＰから話を逸らすために、
消費税を争点に総選挙が行われると思います。
自民総裁選でＴＰＰ反対派で出る予定議員いますか？
石破、石原共に推進派ですよね？

TPP反対派には２通りいる
アメリカの陰謀派と民主党の交渉だからだめだ派
ほとんどの自民党議員は後者、西田は前者
そういうこと

はっきり言って、西田議員が自民党の中では特異だということ
誰が見てもわかるからいまさらかな

>>598
基本的に両方でしょ

>>600
こう言い換えようか
前者は自分たちが交渉してもだめだからTPPそれ自体に反対
後者は自分たちが交渉すればまだなんとかなるかもしれないしだめかもしれないから
TPPそれ自体にはフラット

民主党とは何でも反対が殆ど
協力はしたくない
これが野党の宿命だろう

ホンネは増税もTPPも民主にやっといて欲しい
自分たちがやるのは大変だからといったところか

1.TPPに賛成(シンジローなど)
2.TPPに賛成だけど民主党だから反対(安部など)
3.TPP自体に反対(西田など)


自民党の主流は2。これであってる?

西田のおやじさんは民社党にいけなくて、自民に入党したんだっけ？

>>604
ちょっと違う
２はTPPにフラット
つまり賛成でも反対でもない。わからない、情報がないと言っている

情報がない、拙速である、云々はとりあえずの逃げ口上
もし自分たちにボールが回ってきてもアメリカをはねつける事などできないのは
分かっている。外交の継続性が・・・とかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいって結局参加せざるを得ない

<link rel="stylesheet" type="text/css" href="./v6/css/eco_pr_090318.css" />

<link rel="stylesheet" type="text/css" href="./v6/css/eco_pr_090318.css" />

【野党】 政治責任を果たせ自民党　消費税率「当面１０％」を公約に掲げた　政局優先の発想から、自民党も卒業すべきだ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/282990

【産経新聞主張】自民党、責任野党の器量を見せよ　民主党が野党時代に協議への参加を拒否した責任も大きい
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120121/stt12012103070000-n1.htm

「谷垣総裁、言い訳多い」　地方自民・若手から批判噴出

消費増税などの与野党協議を拒む谷垣自民党の執行部に対し、地方組織の若手や幹部を党本部に集めた２１日の会合で
「政局優先」との批判が噴き出した。

石原伸晃幹事長が出席した４５歳以下の党員でつくる青年局の会合では、
山梨県連の代表が「幹事長は天下国家の話をしていない。消費税論議はどうにもならない状況に来ている」
と真っ向から批判。
「総裁は言い訳が多すぎる」（新潟）、
「民主党がやることにすべて反対だと国民は思っている」（岡山）、
「総裁は口を開けば『解散、解散』と言うが、今やるべきこともある」（東京）などと不満が相次いだ。

谷垣禎一総裁は全国幹事長会議に出席し、「政権を解散に追い込み、自民党の手で政治を担うことが唯一の目標だ」と力を込めたが、
山口信行・兵庫県連幹事長が「党利党略ばかりで国民のためにどうするかという視点が欠けている。
『民主党を追い込む』などという言葉は聞きたくない」と発言すると、会場から拍手がわいた。

http://www.asahi.com/politics/update/0121/TKY201201210471.html
より引用。

谷垣も石原もボンボンで政治センスが無いんですよ。
センスは教えようがなく、解決策は交代しかありません。

議論なんかしてもムダですよ。
あの発言、あの顔付き・・、そう思いませんかね？

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1323652918/

>287-291
287 ：(さくらじ) 第15回 日本はいい国だ！田母神俊雄 登場！！
288 ：(台湾総統選) 頑張れ！民主台湾　加油！民主台湾･東京集会
289 ：〃
290 ：(快刀乱麻) 経済は｢魔物｣という教訓
291 ：(魔都見聞録) 台湾総統選の結果が塞翁が馬になりますように

>293-302
293 ：(国体) 1.20 皇統の断絶をたくらむ読売新聞を糾弾！国民行動
294 ：(ペマ･ギャルポ) 日印連携〜なぜ今、インドなのか？
295 ：(頑張れ日本) 1.14 NHKの反日偏向放送に対する抗議行動
296 ：(ニュースPick Up) 理解しがたい最高裁と野田首相
297 ：〃
298 ：(つくる会) 再検証｢竹島･慰安婦問題｣の真実
299 ：〃
300 ：〃
301 ：(断舌一歩手前) 内閣改造後の支持率を読む
302 ：(撫子日和) 従軍慰安婦達の嘘には負けない

>307-313
307 ：GHQ焚書図書開封 第1回
308 ：(鎮魂) 阪神淡路大震災から17年
309 ：(外交) 太平洋憲章、イラン情勢、中国脅威論
310 ：(拉致) 松原大臣への期待、朝鮮学校への補助金見直し気運
311 ：(野田佳彦) 見当違いの信念、消費増税と女性宮家
312 ：(早い話が...) ｢メディ研｣謹製、NHK撃退3点セット
313 ：(小山和伸) ロシア講演旅行報告

失せろ、民珍

>317-328
317 ：(お知らせ) 1.20読売新聞社抗議、1.24陛下のお出迎え 他
318 ：(言論への責任) ｢ゴー宣｣の現実と皇室への不敬
319 ：(デザイン募集) 頑張れ日本！デモTシャツ
320 ：(守るぞ尖閣) 日の丸船団出漁、国会議員が現場視察へ！
321 ：(女性宮家) 復習、読売新聞の世論工作
322 ：(エネルギー安保) 東電の怠慢、原発と新エネルギーのバランス
324 ：(国際) 対イラン制裁と台湾総統選の裏側分析
325 ：〃
326 ：(古谷経衡) 新潮流｢ネットデモ｣と大手メディア
327 ：(今週の御皇室) 眞子殿下のお歌と式年遷宮
328 ：(桜ものがたり) 第16回 山谷えり子、父･山谷新平と私

>331-340
331 ：(渡邉哲也) 台湾総統選レポート
332 ：(原発事故) 治まらぬ食への不安、原子炉内部の状況
333 ：(言いたい放談) TPPと食糧安保、小さな生産者の保護
334 ：(ニュースの読み方) 新たなステージに入ったネット言論
335 ：(感々学々) 東日本大震災と自衛隊
336 ：(直言極言) 守るぞ尖閣！対中情報戦の最前線から
337 ：(青山繁晴) 9.11陰謀論への同調圧力に反す
338 ：〃
339 ：〃
340 ：(日いづる国より) 松本洋平、新年に思う国の成り立ち

>342
342 ：(惠�髞V介) 誰も語れなかった沖縄の真実

>>613
>>615

この党は、マジに日本や日本国民の足を引っ張る事しか出来ねえ、日本の癌だなＷＷＷＷ

早く潰れろや

この党は、マジに日本や日本国民の足を引っ張る事しか出来ねえ、日本の癌だなＷＷＷＷ

早く潰れろや

>>589
>右の意見にしろ、左の意見にしろ一応ここに書き込むことは
>それ自体リスクを背負ったことになるのです。

つーか普通にアンカーレスしただけだろうよ
木道とかいうコテが特定の政党に所属して２ちゃんで書き込み工作している事の信用度に対して・・・
（本人自身が２ちゃんで自分は広島県連自民党員で工作員と断言している）
要は自分がめだちたいがために宣伝して、コテつけていろんなスレで工作してるんだろう
言うなれば、昔いた和子夫人と同じように荒らしと同じじゃないか
自業自得ってこと
本人が自民党員と言ってるだけだが、自民党が２ちゃん書き込みを否定しないでやめさせず放置
しているところを見るとあんがい事実かもな
ただし、終戦時に広島城の前で腹切りしようとすると（85歳前後の）高齢になるだろう
そんな爺さんが2ちゃんのいろんなスレで朝から晩までネットやツイッターを駆使して工作し
自民党をマンセーするというのはウソっぽいな

マスゴミが敵の時点で下手に総裁変わっても谷垣のステルス以上の成果を出せるか微妙。

額賀さんや平成研の話題はないの？

安倍がTPPに対して口を濁すのは立場上当然であろう。
元総理、次期総理として再当番を推す声も多い。
本人もやるきでいる。（チャンネル桜インタビュー）
しかし現在は野党である以上オバマ政権が進めるTPPについて
賛成とか反対とか言える段階ではない。
やはり政権奪還してからではないか？
安倍は次期総理候補者の中では保守思想が一番強いと俺は思う。
保守の人間がTPP賛成などとは考えられん。

MXテレビみてたら、西田は反新自由主義なんだな。
昔ながらの保守というか。
安部ちゃんと2人で出たけど、経済論では安部ちゃんと反対で笑っちまった。

というか新自由主義が保守と思えない

だから何で安保闘争の元左翼で、
筑紫哲也と仲良くテレビ出演してた西部を信奉する西田が保守なんだよ
国会でもみずぽなんかの野次に同調してるしｗ

ま、自称真正保守の耳には西田の言葉は心地よい響きなんでしょうなぁｗ

>>624
当時、保守と小さな政府は矛盾しない
と安倍が保守を説得した話を知らんのか？

野田総理の二枚舌,ペテン師総理を解散に追い込めないのは腰抜けだ。しっかりしろよ自民党

マニュフェストに無いことはやってはいけないと前回総選挙で大声で関西で応援演説でアピールしていた嘘つき野田総理
自民党を攻撃していた嘘つき野田総理を攻撃しろよ、

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326694440/l50

>>626
新自由主義は保守というよりリベラルじゃないの?

大きすぎる政府も小さすぎる政府もダメ
保守なら中庸に立つべし
それだけの話だろ

西田は元税理士

安倍はなぁ・・・コネで神戸製鋼所(営業)だから、経済わかってんのか？

安倍に財務相や経産相や経済財政政策相や金融担当相はつとまらない
安住はおろか、菅より物わかりが悪い

週刊誌【週刊ポスト】２月３日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の徹底糾弾：野田佳彦「役人の生活が第一。」で大暴走
■これぞまさに「伸びきったパンツのゴム改造内閣」
⇒大阪現地ルポ：市役所職員がむさぼり読む「＜秘＞橋下徹の取扱説明書」 (評者：山口二郎・北海道大学大学院教授)
⇒連載コラム：長谷川幸洋のニュースのことば（２０）／「霞が関文学」では悪魔が細部に宿る
⇒発覚スクープ：故・橋本龍太郎総理の息子・橋本岳前議員が「妻にＤＶ」でパトカー出動の修羅場
⇒連載コラム：ビートたけしの21世紀の毒談／こんな暮らしにくい世の中じゃ無年金の年寄りが刑務所に押し寄せるっつーの！
http://www.weeklypost.com/

週刊誌【週刊現代】２月４日号(今週号)
⇒＜インサイドレポート＞金正恩は国外逃亡する−国内の不満と不安は爆発寸前
⇒特別読物：続・公務員だけが幸せになる社会って−健康保険料の負担も特別に少なく
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼小沢一郎から逃げ出した二人の腹心
▼どじょうが舞い上がった選挙区調査の中身―民主党が辛うじて第１党死守の結果に
▼枝野幸男を操縦する経団連元会長の甥
⇒大特集：脱税はなぜバレる？東京国税局査察部の実力−「国税記者〜」の著者が明かす
http://online.wgen.jp/

週刊誌【AERA】１月３０日号(今週号)
⇒ 「被曝は自己責任」の不安−ボランティアに頼る除染作業
⇒「もんじゅ」の次は除染−国の除染事業請け負う組織とゼネコン
⇒実体は「道路」だった−「凍結」「再開」と大揺れに揺れた八ッ場ダム
⇒市バス労組の「気骨ゼロ」−橋下徹大阪市長に「完敗」
http://www.aera-net.jp/includes/images/NKZ_20120130.jpg

他人のことを「経済がわかってない」と言う奴が語る経済は、バラマキ以上のものだったためしがない。

>>562-563
本来なら、比例区が史上最低レベルの得票に終わったことを
重大かつ深刻に捉えなければいけないはず。
「（まあ誰でもいいけど）自民党という政党を信頼して自民党に任せる」、
アイドルオタク的に言えば「自民党ＤＤ」（自民党誰でも大好き）
という有権者が激減していることの、何よりの証拠。
しかし、選挙区での勝利に舞い上がって、ろくな総括をしないまま。
本当に日頃から自民党本部が地方の声に耳を傾けて取りあげているのなら、
党大会や全国幹事長会議で地方組織からの不満など噴出しない。

増税批判する産経新聞に財務省有力OB「おたくはひどいな」
http://www.news-postseven.com/archives/20120122_80987.html

財務省の言いなりにならなければどうなるか。

全国紙では唯一、増税批判の姿勢を取っていた産経新聞に、昨夏、国税の税務調査が入った。
財務省にとって税務調査は言論統制の最強の武器で、2009年には朝日、読売が申告漏れを指摘され、
それを機に朝日は増税礼賛へと傾斜し、読売は財務省幹部の天下りを受け入れた経緯がある。

橋下「大阪都構想はゴールではない。衆院で２００議席を目指す。国を動かす。」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327090897/

>>611
こういう声って民主党が野党の時は出てこなかったね
やはり全体主義政党民主党と国民政党自民党の違いか
それともマスコミが自民党の場合だけ記事にするのか

>>623-626

日本の「保守」の定義が曖昧なことだけは判った。

積極財政も新自由主義もみんな保守。自由貿易も保護貿易もみんな保守。
宏池会も清和会もみんな保守。

民主党政権はともかく、野田や岡田は基本的に保守政治家に見えるがな。

いや、或いは「保守」の定義は自民党に籍を置くことなのかもしれないなｗ

>>636
>こういう声って民主党が野党の時は出てこなかったね

民主党は小沢に物が言えなかったからな
その小沢自身は国会にもマスコミにも殆ど出てこずに不気味極まりなかった
自民党は批判が出るだけ健全であろう

新自由主義って本来は新保守主義なんじゃないの？

個人的には保守と新保守は区別したい

伝統保守と戦後保守を区別したい

>>640
１象限：新保守主義　：政治右・経済右（上げ潮派）
２象限：保守本流　　：政治右・経済左（積極財政派）
３象限：社会民主主義：政治左・経済左（大きな政府派）
４象限：リベラル　　：政治左・経済右（構造改革派）
の４通りに分類する。
小沢、小泉、安倍、河村、橋下等が１象限に分類。

４分類はよく見かけるけど
３分類のほうが国家観の分布を説明しやすいと思う

�@憲法�A安全保障�Bエネルギー�C産業�D雇用�E教育

・伝統保守党
→自民党（志帥会）民主党（旧民社党） 国民新党 たちあがれ日本
�@新憲法制定�A自主防衛�B自給(原子力・メタハイ)�C農業・ものづくり�D労使協調・終身雇用�E古典化(国語・歴史)

・戦後保守党
→自民党（清和会）民主党（政経塾）みんなの党
�@憲法９条のみ改正�A日米同盟�B輸入(石油・天然ガス)�C金融・IT�D労働市場の流動化・外国人移民�E実用化(英語・理数)

・左派リベラル党
→自民党（宏池会） 民主党（旧社会党､さきがけ）社民党 公明党
�@憲法堅持�A国連中心・東ア共同体�Bクリーン(自然エネルギー)�C環境・福祉�D最低賃金制度・ワークシェア�Eゆとり化(総合学習)

>>643
今のところ自民党で一番力あるのはその中で戦後保守?

＜23日付の「毎日新聞」社説＞
自民党大会　解散を求めるだけでは
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20120123k0000m070124000c.html

＜23日付の「読売新聞」社説＞
自民党大会　政権復帰の準備は不十分だ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120122-OYT1T00720.htm

＜23日付の「産経新聞」社説＞
自民党大会　憲法改正通じ反転攻勢を
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120123/stt12012303130000-n1.htm

＜23日付の「東京・中日新聞」社説＞
自民党　政権奪還して何をする
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2012012302000015.html

＜23日付の「日本経済新聞」社説＞
谷垣氏の君子豹変をみたい
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1EAE0E0E3E4E4E2E0E1E2E3E0E2E3E08297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

維新の会に擦り寄ったりしないでね。
これ以上党を汚すな。

党大会で経団連米倉会長にヤジ飛ばした馬鹿議員たちって誰のこと？
経済界の皆さんもこいつらに呆れていたようだが。
恐らく農水族とか西田だろうからさっさと除名しろ。

>>647
TPPによる亀裂は思ってるより深刻そうだ

>>647
党大会だろ。
野次を飛ばしたのが国会議員とは限らんよ。
各地域の党員が野次ったのかもしれないし。

地方のTPPアレルギーはかなりのものだからな。

>>650
国会議員は経団連の人を呼ぶのを知っていても、
党員には知らされてない場合もあると思うし。
党員のフラストレーションを国会議員がなだめるのも
大変みたいだしね。

自分の食い扶持にもろに影響するからな。
アレルギー的な反応になるのは当たり前。
情報少ないのもあってメリットなど説明不足だし、野田政権が推進してのもあるだろうね。

自民党はむごいね。
民主がどうしてもダメなら、その時は嫌な自民に入れるしか、と思っていたが、
この野党の姿を見ていると、その時は投票棄権したほうがいい、というくらいの気
持ちだ。

国会で審議しようっていうのが現執行部のスタンスなんだけど、どこがいけないんだ？
メディア連中は、「分からない分からない」言ってるけどまだ国会始まってないじゃん
谷垣さんが事前協議しようもんならそれこそ「密室だー」「談合だー」と叩くんでしょｗ

>>654
民主の素案自体が検討の嵐だしね。
挙句には自民案を出せと言いだす始末w

もうすぐ通常国会始まるし、特別委員会作ってTV中継付きでやればいいのに。

>>654
ですよねー。
国会で審議拒否なら駄目だけど。

>>653
どっちも嫌ならせめて比例で他の党に入れて棄権はやめようぜ。

自民は自らの案を民主にぶっつけりゃイイのに、
民主にケチをつけてただ解散解散と言っているだけじゃない。

これって無能な野党の姿だよ。

>>657
用意して待ってるんだろ。自民案は既にあるんだよ。
民主党が与党の癖に何も用意してないから言ってるんだよ。
お互いに宿題が出ていて自民は宿題やってきたのに、
民主は宿題やってない状態なんだよ。
自民に写させてもらおうと思ってる。

もうＴＶ、新聞見るのやめたら？
こいつら売国メディアにもはやまともな情報は期待できない。
御用評論家連れてきて世論をコントロールしようと必死だ。
問題はその嘘に気ずかない国民をどうするか？
身の回りに気ずかないお人よしの人がいたら教えてやらないと。

>>643
この「戦後保守党」と言うのが曲者で、近年は「伝統保守党」と同等以上に政治右化するケースが多い。
「みんなの党」はともかく、民主党（凌雲会）は核武装を容認する。それどころか、民主党（一新会）、自民党（清和会）は徴兵制を容認する。
「�D労働市場の流動化・外国人移民」の外国人移民に関しては、小沢一郎も小泉純一郎もよく思ってない。
しかし、統一教会主催の合同結婚式に祝電を打ったり、女系天皇の皇室典範改正を目指す等、「伝統保守党」の政治右とは意味が異なる点も多い。

野田はよくやっている。
自民党はいらない。

>>660
この『伝統保守』と『戦後保守』の差が自民党のゴタゴタの原因になってるね。
小泉路線の扱いも宙ぶらりんな気がする。

>>658
いいけど、その自民党案を民主党が呑んで
修正したら自民は賛成するのか？
それで解散させられるのか？

結局どうしたいのかが分からん

>>660
清和会（岸・安倍）の政治・外交イデオロギーってのは「保守」と言うより単に「反共」だからな。

統一教会・韓国とは「反共」で共通する。
「反共」を前提とした「親米」と捉えれば判りやすいし、共産国家からの
侵略を防ぐ為の憲法改正であれば筋が通る。

清和会の経済政策的イデオロギーは何か？と問われるとこれまた難しい。
「反共」の立場からは完全市場主義なんだろうが、岸や福田は計画経済論者の
様な気がするし、森に至っては経世会的積極財政論者。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120123-00000515-san-pol

こんなことやられるんじゃ協力する必要はない。
騙した人間より騙された人間が悪いっていうような党だ。
国会で徹底的に戦ってやればいいよ。

>>649
議員だから。とぼけていないでちゃんと紙面を見ろ。
国会で議員相手ならともかく来賓にヤジとは何事だ馬鹿者ども。

>>665
「子どものための手当支給法」って、どう考えても子ども手当存続と取られるね。
何かもう党自体が詐欺集団だわな。
こういうことの繰り返しが信用を失くすのに、解らないのか解っててやってるのか。

>>664
TPPに反対するような地方の支持者は『伝統保守』の自民党を望んでるけど、今はアメリカや財界が支持する『戦後保守』の力が強い。
少なくとも経済政策的には板挟みで苦しんでるように見える。

経団連会長にヤジ、よく言った！！
と思った奴は俺だけではないはず。

>>635
衆議院比例80定数減で定数400という前提だね。
比例80削減をやらないと、詐欺だね。

>>669
社会経験のない学生やヒキコモリなどの目にはそう映ったかもなｗ

怒鳴るほどでもないが、米倉に経団連会長は荷が重すぎ

白川と同時にやめたらどうだ？

>>661
民主支持者乙ｗ

>>670
別に詐欺じゃない。

>>671
野次をしたこと自体は非難されてもおかしくないが、
野次の中身はよく言ったという意見が多くてもおかしくない。

自民も、TPPでここまで内部に亀裂があるようだと
いざTPPへの態度を決めることになったら賛成派と反対派で大荒れだろうなぁ。
下手すりゃTPPで党割れるかもね。

民主が消費税増税で党割れるのと、どちらが先なんだろう。

>>676
自民党の場合議員当選、政権復帰が有力だから総選挙までは嫌々ながら一緒にいる可能性が高い。
石原新党で伝統的な保守政治家が抜けるパターン以外は選挙後に割れると読む。

民主党なんて来年には存在しない政党と比べても仕方がない

>>649
> >>647
> 党大会だろ。
> 野次を飛ばしたのが国会議員とは限らんよ。
> 各地域の党員が野次ったのかもしれないし。


野次ったのは参院の西田だろ。
あと1人か2人いたと思うがそれが誰かは分からんかった。

消費増税に協力を=自民･石破氏
時事通信 [1/20 21:27]

自民党の石破茂前政調会長は20日のBS朝日の番組で､消費増税関連法案への同党の対応について
｢世界のﾏｰｹｯﾄがどう見ているかをもうちょっと真剣に考えたらどうか｡
党利党略を言っている場合ではない｣と述べ､
与党との協議に応じ､法案成立に協力すべきだとの考えを示した｡


世界のマーケットは増税ではなく、金融緩和
の話が出てるんですよｗｗｗ

石破君は経済素人だもの。

石破は三井銀行出身だったか。こういうことを
平気で言うから党内の足並みがそろわない。

デフレ脱却のがよっぽど効果あるだろjk

>>682

>世界のﾏｰｹｯﾄがどう見ているかをもうちょっと真剣に考えたらどうか

えっ？？どう見てんの？教えてゲル様ｗ
日本の10年物国債の利回りなんて１％もないんだぜｗ
そんな国数えるほどしかないだろう。

まさかゲル様の「マーケット」基準って格付け会社のこと？
まさか勝手にやってる民間会社のこといってるんじゃないですよね？

欧米、特にEUでは相次ぐ国債引き下げと金融危機ですでに財政再建
に動かざるを得なくなっている

緊縮財政を主張するドイツと緩和政策重視のフランスの対立は
結局フランスの格下げ、ドイツだけ格付け維持で決着した。
もはや緩和政策を支えられる信用がなくなってきたのが現状だ
欧州はこれからドイツ主導の財政再建路線になっていくだろう。

ユーロ圏はもう崩壊でしょ。

週刊誌【週刊朝日】２月３日号(今週号)
⇒怒りの徹底追及：＜YouTubeの「街頭演説」動画で永田町騒然＞野田"二枚舌"首相がもくろむ消費税解散三つの「腹案」
⇒徹底検証：角栄と原発
■田中角栄首相時代に原発計画が急増、引き金は1973年のオイルショック
⇒反原発のジャーナリスト・広瀬隆の怒りの緊急連載：原発破局を阻止せよ！(43)ストレステストが次の大事故を招く
⇒怒りの２大スクープ
�@＜首都圏のマンションは大丈夫か？＞コンクリートの放射能汚染、急拡大で福島県の懸念を黙殺した国の“大罪”
�A＜2号機内部映像公開＞福島第一原発幹部が語る「東電の「楽観的発表」を信用してはいけない！ 「原子炉建屋が倒壊する」」
⇒ニュースワイド：週刊朝日新聞(抜粋)
▼官邸で内紛？◎年末の野田首相「訪中」の裏で蠢く対中国輸出の不可思議
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂／無責任な「脱原発」で根源的問題から目をそらすな
⇒連載コラム：辛坊治郎の甘辛ジャーナル／"詐欺フェスト"に税金３千億円。民主が愚行を辞めない理由
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20120203.jpg

週刊誌【サンデー毎日】２月５日号(今週号)
⇒怒りの徹底追及：橋下国会＜都構想＞でつぶやいた「小沢さんならオレを総理に担いでくれるハズ」
⇒政局大特集：「影の首相」岡田空回り内ゲバ勃発−小沢切りで輿石東と競争
⇒怒り爆発の対談： 新党きづな・内山晃×新党大地・真民主・松木謙公「民主メッタ斬り対談」―マニュフェストを破って増税に走る野田首相にレッドカード！
⇒怒りの徹底検証：失敗学・畑村委員会の「失敗」−福島第１政府事故調「中間報告」
⇒政局コラム：激闘！永田町／吉か凶か「岡田克也」「政権盗り」の厚い壁
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／「日本人が段々馬鹿に」という話
⇒連載コラム：荻原博子の幸せな老後／あまりにも遅い復興スピード「勇気ある一歩」踏み出した女川港
⇒告発大スクープ：鹿野農相、筒井副相の対中ビジネス−会員１０００社、農水省横槍
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/index.html

写真週刊誌【FLASH】２月７日号(今週号)
⇒連載コラム：辛坊治郎のニュース食い倒れ！／税金の半分を食い潰す大阪市の「生活保護制度」
⇒連載コラム：田原総一朗の俗流ニッポン伝／田坂広志氏が田原氏に激白「原発の廃棄物は１０万年残るのです」
⇒仁実夫人との喧嘩説も・・・野田首相「眼帯」の秘密
⇒本誌総力特集：ニッポンの死刑
�@死刑囚１３３人の全罪状と「顔」を公開する
▼オウムの死刑囚は１３人▼執行されない長期拘置者たちの声
�A元刑務官・坂本敏夫氏が見た、死刑囚最後の日
�B死刑執行の基準は"ブラックボックス"
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

週刊誌【女性自身】２月７日号(今週号)
⇒庶民の味方の荻原博子氏が怒りの警告「ユーロ危機が中国経由で家計を直撃！今年は給料がさらに激減します！ 」
⇒連載：シリーズ人間／さよならフクシマ。新たな一歩は故郷がくれた宝物とともに。
http://www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/joseijishin_20120124.jpg

週刊誌【SPA!】１月３１日号(今週号)
⇒本誌総力特集：橋下徹革命性の真実
▼古賀茂明氏が語る「国ができないことを大阪がやる」―脱原発、生活保護、地方分権
▼役人をコントロールできることが脱ダムを可能にした (評者：今本博健・京都大学名誉教授)
▼次々と打ち出される「橋下改革」に疑問を持つ人々 (評者：生活協同組合コープ自然派・黒河内繁美)
http://nikkan-spa.jp/spa_magazine_article/136595

故冬柴氏のお別れの会＝与野党幹部が参列−兵庫・尼崎
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012012300650

国土交通相や公明党幹事長などを務め、昨年１２月死去した冬柴鉄三氏の「お別れの会」が２３日、地元の兵庫県尼崎市で営まれた。
同党の山口那津男代表や自民党の谷垣禎一総裁、民主党の前原誠司政調会長ら与野党の幹部が出席し、故人の冥福を祈った。

追悼の辞で、山口氏は「苦しむ人たちを第一に考え、その解決に奮闘される方だった。ご遺志を継いで、日本の発展、
党の躍進のために全力を挙げていく」と語った。
谷垣氏は「心血を注いで育んでこられた（自公）両党の信頼関係は、今や深く地中に根を張り、大樹に成長している」と功績をたたえた。
　
小泉純一郎、森喜朗両元首相や横路孝弘衆院議長、国民新党の亀井静香代表、民主党の城島光力国対委員長らも参列した。
（2012/01/23-18:16）

このスレって三橋信者も見てるんだｗ

>>660
政党じゃないけどチャンネル桜は「伝統保守党」にあたるよね。でも統一教会とつながってるよ？
桜御用達のコメンテーターで統一教会とつながってる人も何人もいるけど…

>>679
経団連会長を野次ったのは山田俊男らしいね
山田はJA出身だからTPP反対しないと自分の選挙危ういんだろうな

夫と妻の口論がエスカレートした末に手が出て、警官を呼ぶ騒ぎに――。
さすがに“よくある夫婦喧嘩”というには派手すぎる展開だが、
それが数年前まで国会議員バッジを付け、次の選挙で返り咲きを狙う
政治家だというから驚きだ。しかも「普通の政治家」ではない。
日本政界の「名門一家」を舞台に起きた“家庭内暴力事件”には、
どんな事情があったのか。

小渕恵三氏（故人）の娘・小渕優子氏（38）や、小泉純一郎氏の
息子・小泉進次郎氏（30）を見ても分かるように、「総理の息子（娘）」
という看板の力は絶大だ。ところが、彼らとは対照的に前回総選挙で
バッジを失い、地元で臥薪嘗胆の時を過ごす「総理の息子」がいる。

橋本龍太郎・元首相（故人）の息子・橋本岳氏（37）だ。

岳氏は、健康問題や金銭スキャンダルなどを受けて政界引退した
龍太郎氏の後継として2005年8月の郵政選挙に出馬して当選。
現在の進次郎氏と同じく「自民党のプリンス」として、父と同じ
“王道”を歩むと目されていたが、2009年選挙では民主党旋風に
吹き飛ばされ、比例復活もできなかった。

それでも、代議士時代の岳氏をかわいがっていた自民党の中堅議員はこういう。
「前回は異常な逆風だった。岳君は優秀だ。そして何より龍太郎先生の
ご子息だから地盤が固い。われわれが野田政権を解散に追い込めば、
岳君だって永田町に戻ってこられるよ」

しかし――。岳氏の選挙区（岡山4区）を歩くと、そんな楽観ムードは
聞こえてこない。龍太郎氏の時代から選挙を手伝ってきたという古参後援者に、
「捲土重来のチャンスでしょう」と水を向けると、顔を曇らせた。

「本来ならその通りなんだが……。この選挙区だけは前回以上の厳しい戦いを
強いられるかもしれない」

苦々しげに続けた。

「家の中があんな状態で選挙を戦えるのか。岳さんの最大の支援者である
奥様との関係を修復してもらわなくては、女性後援会の動きが鈍くなる」

実は、岳氏は栄里子夫人と別居中。それに至ったきっかけは、驚くことに
岳氏の家庭内暴力（DV）だったという。2年ほど前に倉敷市内の住宅地に
建てられた橋本邸の近隣住民は、衝撃的な証言をする。

「2010年のお盆頃でした。岳さんのお宅からすごい怒鳴り声、そして奥さんの
悲鳴が響いてきたんです。そして家から逃げ出してきた奥さんが近くの家に
逃げ込んで110番して、パトカーが出動する騒ぎになった」

別の住民も、“事件”を鮮明に覚えていた。

「奥さんが“グーで36回殴られた”と訴えていたそうです。“殴られていたのに、
よく回数を数えていたものだ”と話題になりました」

落選中とはいえ、岳氏は自民党公認の選挙区支部長で、次期選挙の立候補が
確約された身だ。そんな立場の人物が妻への暴力行為で警察沙汰になるとは、
尋常な話ではない。

※週刊ポスト2012年2月3日号
http://news.livedoor.com/article/detail/6215310/

故・橋本龍太郎総理の息子・橋本岳氏（37）にDV問題　妻「グーで36回殴られた」
http://news.livedoor.com/article/detail/6215310/

>>692

＞「奥さんが“グーで36回殴られた”と訴えていたそうです。“殴られていたのに、
＞よく回数を数えていたものだ”と話題になりました」

ここは笑うところ？

グーで36回殴られたならパトカーより先に救急車だな

>>692
奥さんの怪我の症状が全く書かれてないね
36回も殴られたなら傷害でとっくにﾀｲｰﾎのはずｗ

しかしこんなんでも致命傷になるかもしれん。
民主党逆風とはいえ郵政で負けてるし、小選挙区落選は十分ありえる。

>>586
くだぐだココで書着込むより、おかしいと思うなら自民党広島県連に意見した方が早いぞ
どうやら広島の岸田議員傘下の下部の組織の党員のようだな
注目すべきは「早い話、私の上司です」と書いてるところ
普通の自民党員は自民党の議員が上司にはならない
上司と言うからには、自民党と何らかの経済上の契約関係がある可能性が高いな
一応極東板の谷垣研スレを見てみたが、意味のないくだらん長文の書き込みが多いなあ
昔から２ちゃんで、長文を書き込む奴は工作員というのは本当だな

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284551114/611

919 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/10/01(土) 14:24:22.17 ID:mDIbk6cZ
>>856 >>912
　岸田さんの事は知っているというか・・・なんというか、自民党広島県連会長です。
　早い話、私の上司です。（さすがに直属の上司じゃないですけど）

今日のＴＶタックルで三宅さんが谷垣の次は安倍ｗって言ってたけど
みんなはどう思うよ？

>>699
○→石破、石原、小池
△→安部、大島、茂木
▲→町村、額賀、安部に近い保守系議員
▼→小泉Jr.、スレで名前が上がってる参院組(林など)、他派閥系候補
×→河野


意見･訂正ヨロシク。

>>699
あれは爺さんの願望であって現実的にはあり得ないわ
自民党下野のきっかけを作って内閣を投げ出したんだぞ。
もしなったとしてもマスコミの格好の攻撃目標になるだろう。

次の選挙では自民党に投票するつもりだけど
自民党と民主党がどちらも過半数に届ないのが望ましい
自民党が勝ちすぎたら麻生政権末期のようにまた分裂含みになる
小泉改革への総括が未だにできてないしＴＰＰへの対応を見ても
けっきょく伝統保守と戦後保守は相容れない

>>699
三宅爺はいろいろ終わってたな

>>702
分裂してスッキリしようぜ。
タイミングは総選挙後でいいから。

>>699
どういう流れでそんな発言をしたんだ？
ちゃんと党内で取材したのか、それともただの願望？
取材したとしても今の段階で決め付けるにはまだ早いだろうけどｗ

新自由主義ってのはアメリカ人にとっての保守であって
歴史の長い国からしたら革新だろ

>>680
石破先生はダメリカの犬だから米国債買うための消費税増税は大賛成

>>704
まずは現与党の民主党から割れるべきですな
政界再編とは与党の分裂から起こる

>>666 >>669
まあいいんじゃないの。
経団連からの政治献金を必要としないお金持ち議員だから
野次ることができたのかもね。

>>689
谷垣も、公明に秋波を送るのに必死だなあ。

>>709
秋風送っておかないと安心できないだろ。
民主とくっついたら厄介なことになるだろうし。
自民が押さえつけておかないと。
公明をくっつけることにより公明の独断と偏見
が出来ないようにしてるのさ。

>>699
一太ですらさわらび会に入ってる現状なのに・・・

そりゃあ一太は即寝返るだろうけど、ほかの連中はそうもいくまい。安倍がどれほど勘違いしていても推薦人が集まらないだろう。
森から借りたら今度はノブテルと町村が困るわけで、支持層が食い合ってる。

>>710
そんな、「押さえつけておく」だなんて
自民党が強気に出られる情勢ではとてもじゃないがないよ。
自民党の政権復帰が完全に無理だということにでもなってしまえば、
いよいよ公明党だってどうなるか分からない。
今はまだそこまでは至っていないけれども。

野田政権って馬鹿すぎ。マジで消費税増税が税収増につながると勘違いしている。
今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。
こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。
日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり貯金なんか全くできない状態。
その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。
だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。
５％の消費税が１０％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２８６．４万円（税込３１５万円）しか使わなくなる。
納める消費税は、１５万円から、２８万６千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、
今までこの人間に３００万円商品を購入してもらっていた企業、会社から考えれば、１３万６千円の売り上げ減だ。
当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。
おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。
結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。
野田政権は消費税増税で日本経済の壊滅させるぞ。

【政治】 橋下市長、月額１万円超の「持ち家手当」など大阪市職員の手当をカット・減額へ…持ち家手当は東京都や横浜、名古屋にも★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364431/

【論説】 香山リカ氏 「橋下氏個人を病気とは言ってない。熱狂的支持者に社会病理性を感じてる」「テレビ討論より、文章で回答を」★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364359/

橋下市長、在日外国人の事務所に対する固定資産税減免を原則廃止へ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1327364487/

ttp://www.youtube.com/user/SakuraSoTV#p/u/6/1ZsQS08MaVY
ナベツネなんかにいつまで振り回されてんだこの国は

>>710
保守分裂の現状では、左翼を味方に付けるか創価学会を味方に付けるかの
何れかの選択肢しかない。

90年代後半は、竹下・加藤が左翼を味方に付け、小沢は創価とくっついた。
2000年代は、小渕・小泉が創価を味方に付け、小沢は左翼とくっついた。

それだけの話なんだよな。

次の選挙で民主が大敗→分裂、新勢力の台頭で自公で過半数に届かないような状況が
きたら、自民が再び左翼と手を結んだとしても何ら不思議ではない。

>>718
と言うか次の選挙で元社会党のメンバーはすべて
落選させなきゃならないんだよ。
もう、左翼的な考えは必要ないんだ。
日本の左翼的な考えはある意味、売国にも
変化するし。

>>718
ちゃんとした左翼は必要だし、左翼的な考えの人は少なくないんだから政党として分けといたほうがいいと思う。
取り込みかたミスると今の民主党みたくなる。

ヨーロッパ型の「社会主義者」＝左翼なら、むしろいた方がいい。
福祉や社会保障の充実を訴える勢力は必要なんだよね。

ただ、ヨーロッパの左翼の場合、福祉の充実を主張する場合は常に「高負担高福祉」がベースなのに、
日本の社民党や共産党は増税はイヤ、社会保障のカットもイヤ、だから議論が進む進まない以前に成立しない。
ああいう与党に反対するだけの左翼が一番有害。

日本の左翼なんてある意味特殊だしなｗ
自虐史観で他国利権を守るのに必死。
欧州にも左翼は多いけど、そこまでやらないしな〜

>>721
日本で言うその社会主義的な考えの政党って共産党なんだよね。
労働者とか福祉とかそういうのに。
だからこそ、確かな野党だった。

普通に町村総理でしょ

こういうときはロートルがいい
嫌味は封印してくれ

>>723
「社会主義」が何から何までをさすのかは議論が色々あるんだが、共産党が主張する「（科学的）社会主義」は
明らかにマルキシズムでしょ？　ヨーロッパの「社会主義者」からすればマルクス主義なんてのは邪道なんだよね。

佐伯啓思の本にこんなエピソードが書いてある。ソ連が解体した時、ヨーロッパの左翼系の学者が
「ソ連がなくなって良かった。これからがわれわれ社会主義者の出番だ」って言っていたらしい。
要はヨーロッパの「社会主義者」たちが主張しているのは「社会民主主義」で、
マルキシズムの系譜の社会主義じゃないんだよね。

ただ、日本で「社会民主主義勢力」を自称する社民党が、社会保障カットにも増税にも反対する上、
世界でも稀に見る国防意識ゼロの安全保障政策（社民党の主張が「政策」のレベルか否かはこの際措くが）を
掲げているから、なかなか「社会民主主義」の何たるかが国民の間に浸透しないんじゃないかな。

>>724
町村だけはナイ！・・やめてちょうだい！

嫌味だけでなく能力もない。
本人は「能力がある」と思っているのがミエミエでヤだね。

>>726
町村と伊吹の嫌みの言い合いなんて、見てみたいものだね。
「いやー、おなたほどじゃないですよ」、とか言いながら。

町村も出馬の可能性があるらしいが、
安倍よりはマシなんじゃない？
安倍が出れば、マスコミが異常に叩くだけだしね。

>>728
実際町村出馬の動きがあるそうだが、高市早苗は町村を応援したくない為に清和会を抜けたそうな。

山岡問責に反発したＭ村さんは駄目だろ

【記事紹介】野田内閣を揺るがす爆弾スクープ。鹿野農相、筒井副大臣に
よる対中国輸出詐欺まがいビジネスを問う。サンデー毎日2月5日号
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/161369745818525696/photo/1

大爆弾ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!問責だな
どっちも鹿野G

>>704
みんなの党なにを煽っている
政局より国民だ

なんだ？あの野田のクリンチ丸出し演説
そんなに「私のやりたいことは自民党のやりたいことなんですよ」って言いたいなら、いっそ下野して自民党にやらせりゃいいじゃん。
民主だろうが自民だろうが国民に嫌われることなんだから。

>>722
>>733
低能は黙ってろよ。みっともない。

「あの頃はひどかった」　演説引用で福田元首相
2012.1.24 19:18

自民党の福田康夫元首相は２４日、野田佳彦首相が施政方針演説で、
首相時代の福田氏が与野党協議を呼びかけた演説を引用したことについて
「あのころを思い出すと、（民主党は）むちゃくちゃにひどかったね。
話し合うどころじゃなくて、すべて拒否された。
反対、反対でね」と述べた。
国会内で記者団に答えた。

　福田氏は首相在任中の平成１９年１１月、衆参で多数勢力が異なる「ねじれ国会」解消に向けて、
当時の小沢一郎民主党代表と大連立で合意したものの民主党内の反対で頓挫した。
福田氏はその経験を振り返り「また繰り返しているんですかね、与野党が逆になって」
と自虐的に皮肉った。
さらに、野田首相が意欲を示す消費税増税をめぐる与野党協議には
「これからどうするのかね、与党、政権が。それに尽きます」と突き放した。

26日(木)発売の月刊誌【WiLL】3月号から
⇒巻頭大論文：西尾幹二／＜天皇陛下に「御聖断」を！＞女性宮家創設と雅子妃問題の核心
⇒本誌怒り爆発の総力特集：度し難き国、韓国、中国、北朝鮮
■櫻井よしこ「中国要人が並べたてた嘘八百」
■西村眞悟「「従軍慰安婦」は「韓流ドラマ」だ」
■怒りの対談：呉善花×鄭大均「「従軍慰安婦」は日本の保守派の怠惰」
■有本 香「チベット僧、相次ぐ焼身自殺の真実」
■重村智計「金正恩は北朝鮮、終わりの始まり」
■山際澄夫「金正日死去を「悼む」懲りないマスコミ連中」
■斉藤博子「脱北日本人妻が激白　北朝鮮、地獄の四十年」
⇒怒りの徹底分析：デフレと増税の論点
■竹中平蔵「消費税増税は必要ありません！」
■岩田規久男「デフレ・超円高の元凶は日銀だ！」
⇒連載対談：堤尭×久保紘之の蒟蒻問答／野田佳彦に任せたら日本はハルマゲドンだ
⇒福島香織の台湾総統選挙・現地緊急レポート／敗れたり「我要女総統！」
⇒長谷川学の小沢裁判傍聴記／天下国家とは笑わせる！小沢法廷証言の嘘
⇒巨弾新連載：古荘光一／誰が「南京大虐殺」を捏造したか[その２]
⇒新連載：小林よしのりの活字版・本家ゴーマニズム宣言１／ツイッターは「バカの絆」だ！
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201203_w

今夜10時、ＴＢＳラジオに石破茂が出る。

自民党がもし今回民主党の協議に応じるなら、お笑いとしか言いようがないな。

もう選挙区の議員を決めて選挙の準備に入らないとな、政治は常在戦場だ
常に戦う意識を持他なきゃダメだ。

自民党の考えがいいなら民主党はいらない、もう野田の首を取って
政権奪還を目指すべきである。

>>731
ミンスの有田が検察の内偵が入ってるとかtweetしてたやつか。
どうかな。数週間たってるが進展がない。

>>738
>自民党の考えがいいなら民主党はいらない、もう野田の首を取って
>政権奪還を目指すべきである。

いつだって、これまでだってずっと目指してきたでしょｗ
だから協議して話し合い解散すればいいじゃないですか
協議を拒否したって絶対民主は解散しませんよ
追い込めば追い込むほど与党は解散しない物

逆に自民党が与党の時も民主に追い込まれれれば追い込まるほど
結局任期ギリギリまで解散しなかったじゃない

いや、追い込んでも追い込まなくても解散はしない。果てしなく満了に近い形になる。
いつやろうが、どの程度負けるか、の違いしか無く、負けること、下野することは１００％確定しているのだから。
だから、満了を前提として、自民にとって国家にとって最善の手を打つべきなんだよ。
だから断固消費税は民主政権にやらせるべきなんだ。

余裕のないままに、ヒステリックに口を開けば解散だと喚いている谷垣
を見ていると、相当内部で突き上げを食らっているんだなぁ、と思える。

大阪維新の会なんて紛い物が幅を利かすぐらいなら
自民党を勝たせたほうがまだマシだ。

自民党がどこまでヤル気があるかだ
政権が欲しければ何としても解散に追い込めばいい。

大阪なんて橋元になってからジリ貧だろう
何が良くてあんなのを押すのか分からん。

冷静に見ていかないとまたババを引くぞ
大阪維新の会なんて止めとけ。

橋下市長、敵だろうが有能な奴は出世コースへ抜擢
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327406413/

>>742
そりゃそうでしょ
どんな政党でも勝てるときに勝ちたい
逆に今を逃したら状況が変わって維新その他が台頭するかもしれない
政治は水物だからね

しかしあれだけ叩かれても谷垣は潰れないな。
内外からの当たりは相当強いだろうに。
ミンスやマスゴミが谷垣下ろしに躍起になるのも無理ないか。

マスコミは「どっちもどっち」論の為に谷垣総裁を下げる事が多いが
民主が谷垣降ろしやってるのなんて見た事ないけど
ていうか野党の党首を「降ろす」とか言うほどの余裕なんてないしｗ

>>748
民主内部にとっちゃおざーさんの方がよっぽど脅威ですものねw

>>749
まぁでも、野田はもうそこまで恐れる必要なくなったんじゃないの？

何しろ汚沢グループには一川や山岡くらいしか入閣適齢期の議員がいないって国民にバレちゃったからなw

消費税を上げないと言って議席を騙し取って、消費税増税をしようとする犯罪ペテン師政権を許してはいけない

マニュフェストは何も出来ず、子供手当てを廃止した岡田副総裁なんて認められない国民を愚弄する暴挙人事

嘘つき内閣は解散総選挙して国民に詫びることが先決

嘘つき内閣を潰すことが自民党の仕事だ！！

>>724
町村こそ古き良き時代の自民党的保守そのものって感じがするな。
何をやりたいのかハッキリしないが、体質が悪い意味で“保守”ｗ

谷垣も確かに古い時代の自民党的“保守”なんだけど町村とは違うな…

この違いがわかるようでわからない。

個人的に町村は文科相の印象が強いから、厳しい先生って言葉がしっくりくる

なんだかんだ谷垣って耐久力あるよな

【政治】故・橋本龍太郎総理の息子で自民党公認の
選挙区支部長の橋本岳氏にDV問題　妻「グーで36回殴られた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327357283/

雑誌のほうの週刊ポストには続きがあって
橋本氏んいも奥さんの方にもインタビューしてるんだが、
事件当日は警察が来て、救急車もくるわで大騒ぎだったようだ。

X 　橋本氏んいも奥さんの方にもインタビューしてるんだが、
○　橋本氏本人と奥さんの方にもインタビューしてるんだが、

昨夜、ラジオに石破が出たが、
さっぱりおもしろくなかった。

>>753
教科書問題の時の町村が印象に強いから（あくまでも外相じゃなくて文相の時）、政策的には信用できるんだけど…。
著作や発言からは新自由主義的経済感覚の持ち主だしそれもよい。つか、それで北海道の財界誌がボロカスに叩いてて笑った。
あいつらは地元に何を持ってきたか、以外何も国家のことは頭にないからムネオマンセー町村氏ねの合唱だったｗ
だけどドラスティックなことは期待できないんだよなぁ。ベテランで政権取ると森と古賀の影響力がいつまでも消えないし。。
安倍や石原が勝つよりはマシ。ってところだろうか。

>>757
ありゃTBSの女子アナが基地杉。

町村っていうと前回総選挙の際に、
地元のおばさんが「あなた本当に町村さんなの？」って言っていたことだ。

偉そうに嫌味たっぷりで、東京だけにいて地元はほったらかしにしてきた。
不人気で落選しそうになったので地元入りしてこのざま・・、落選した。

こんな人を評価していいんですかね？

確かに町村はこのスレではageすぎ
世間の無党派からしたら町村よりまだ河野の方がウケがいいと思う

ちなみにウチの家族は谷垣は嫌いだけど
大島や石原や石破に茂木や町村に河野は嫌いではないらしい

最近この板で急に町村ageが増えたのはTPPに反対の発言をしたから町村支持とかそんなんでしょ
ちょっと前まで蛇蝎のように嫌らわれてて、総選挙で町村落選の時は「ザマアｗｗｗｗｗ」の嵐だったが

町村ageは町村擁立を画策してる連中がいることのあらわれじゃないかな
町村総理はおすすめしないよ
いかにも偉そうだから国民受けは悪い

河野はないだろｗ
人望ないし、党内で支持が集まらない
町村は出馬するらしいけど、安倍がなるよりは良いと思うけどね。
安倍が出たら、マスコミが騒ぐだけだからな。
参院なら林が良いと思う。(衆院鞍替えなら可能性ありかな？)

やっぱり有力なのは石破石原小池あたりか？

解散がないまま総裁選を迎えたらその3人だろうが、小池が最近影が薄いのが気になる。

>>764
町村よりは無党派ウケがいいって事を言いたかっただけ

多分河野は小野寺に平沢らとゲル支持に回ると思う

出戻りの石破や小池が総裁→総理にまで上り詰めればそれはそれで面白そうだけど
可能性は低そうだな

石破や石原ならわかるけど、小池は可能性かなり低いだろｗ
現実的考えれば、候補者(意欲を持っている者を含む)は
石原、石破、安倍、町村、参院なら林だと思う。

町村ageの書き込みなんて>>724くらいしかないのに、何か必死になって町村ageが多いかのような前提で町村批判をやる奴が大量発生してるな。



民主党の工作員だってもう少し自然に見えるようにやるだろうにw

となるとポスト谷垣最有力は石原になるのか

>>770
オメーの知らない所で町村ageは昔からあったんだよ

安倍や石原よりはマシなんだよ

前者は下痢辞任、体力が耐えられないのがばれてる。再登板してもまた辞任すると思う
後者は発言が軽い。柳田や松本みたいに失言がポコポコでてくる。

町村が無難なんだよ。無難。
本当は石破がいいけど、まだ大臣経験させたほうがいい

適切な環境に置けば、どんな哺乳類でも命を懸けて闘うのであるから、
　靖国神社の英霊を称える気にもならないし、幾つかの政治政党は
　　　それをﾈﾀにﾕｽﾘ・ﾀｶﾘ・ｶﾂｱｹﾞをしていたかのようにすら見える。

政党員たるもの、無条件奉仕、無条件行動、無条件納得が基本で、
　「命を賭けて闘っている者を（いちいち）評価しない」
のが正しいんじゃないの？

　ﾔｰ公と議員って、本当に庶民の役に立ってるのかなぁ？と思えるくらいで。


適切な環境に置けば・・・か、
　　ヒューレットさんとパッカードさんは鋭いなぁ。

石原にしても石破にしても安倍にしても主要閣僚経験させてからにしろ

無難なら谷垣でいいだろ

無難なら谷垣でいいだろ

全く同意
町村より谷垣だ

>>772
ほほぅ。ならばいつ、どこであったのか教えてもらおうか？

いやいや、別に君が見切り発車でハッタリかましてるとか勘ぐっているわけではまったくないよ？
ただ、事実を証明してもらいたいなと思ってね。

特高警察よりは里見機関の方がまだイメージが良いわなｗ

総裁選前倒しもあるんじゃね？
谷垣では勝てないよ

でも代わりがいるかといったら微妙。
前倒しはしないのでは?

現時点で谷垣を引きずり下ろしてまで総裁にしたい議員はいない。

そもそも総裁のせいにしてばかりで、党の為に働かない奴が多い。
文句ばかりでなく、もっと表に出て駅前なり街頭なりで党の主張をしないと。

>>782
現に前倒しの動きがでているけどね。
ただ、それが本格的になるかどうかといったところ。

>>784
＞現に前倒しの動きがでている

kwsk

一番本格的に動いているのは石破だね。
石原は出馬の可能性はあるけど、出遅れた状態になる。
安倍、町村は意欲を見せているといったところだね。

議事録不作成の方も、かなりヤバイと思うなぁ
野田も閣僚だった訳だから不信任にすべきだよ

>>786
前倒しと言うよりは9月に向けた動きといった印象だね。
石破は党内基盤が他の候補者に比べると弱いから、今から動かないと無理。

石破は離党するんじゃないかという噂もあるぐらいだからな
ＴＰＰ推進、消費税増税賛成だから、野田総理に協力する気なんだろ

石破が田村や浜田に続いたら面白いけどな

オフレコ

麻生「安倍に西松事件をやれと脅された。森くんは安倍の言うことしか聞かない」
福田「実は、大連立で内閣改造した場合は鳩山環境相にするつもりだった」

>>789
そういや石破は民主党の前原、松井らとも接触してるらしいよ。

石破を指示してる保守派、自民支持者がいるけど
マジで理解できん。都合のいいとこにコロコロ変わるだけでさ
理念もクソもない。こういう風見鶏な奴は政治家としてじゃなく人間として失格
思想も保守寄りではないと思うし（保守の定義で微妙にずれるが）

そもそも石破は保守派ではないと思うけどな

橋下徹大阪市長が廃止方針 「持ち家手当」とは何なのか
http://www.j-cast.com/2012/01/24119796.html

大阪市では、持ち家の世帯主となっている職員に、月額で6500〜1万500円の「持ち家手当」が支払われている。
職員約3万8000人のうち約半数が受けており、もし手当が廃止されれば、年間総額で20億円ほどの削減効果になるというのだ。

775 ：無党派さん：2012/01/25(水) 12:16:29.03 ID:pGOy2EZd
石原にしても石破にしても安倍にしても主要閣僚経験させてからにしろ

だから何で安倍？

>>789
ゲルの離党の噂って
どーせソースなくたった2ちゃんのあのスレのことか？

>>796
�@下痢ピーの崇拝者だから
�A壷売教会の信者だから
�B下痢ピー本人だから

好きなのを選びたまえw

【政治】 橋下市長が廃止する、公務員の「持ち家手当」とは何なのか…毎年２０億円が市職員の「持ち家手当て」として支給されていた★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327470531/

【政治】 橋下市長、月額１万円超の「持ち家手当」など大阪市職員の手当をカット・減額へ…持ち家手当は東京都や横浜、名古屋にも★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327364431/

市役所はどこも腐ってるな。

税金で食っているの自覚がない。
ドンドン廃止すべき・・これ民間の常識です。

>>793>>794
同意。石破は保守派ではないな。
中途半端な軍オタで自民党議員として保守を自称してるから、保守と世間では思われてるだけだ。

保守の定義なんてお前らの仲間かそうかだけで決めてるから、そんなのを口にする奴は信じない。
俺に言わせれば、河野談話を固定化した安倍は断じて保守じゃない。スパイだ。

>>797
維新が自民党の一部と選挙協力するのではとの観測がある。
確か時事通信の記事だったが
200人候補を立てて100人当選を目指すという記事の中でだ。

この一部というのは維新と政策を同じくする連中、
つまり道州制とTPPに賛成ということだから、石破や若手議員のうちの
新自由主義者ってことになる。
twitterでそういう連携を示唆する自民党議員の書き込みもあった。
がどこまで事実かはわからん。

民主党より支持率が低い

>>804
維新の会のメンバーは元自民が多いから、連携するのはまぁ解る。
都構想反対の候補者には対立候補を立てる方針を明らかにしている以上、自分ところに刺客送られたくないでしょ。

大体、離党話は前原達と保守新党を立ち上げる噂があると青山繁晴が言ったから。
維新とはどう関わるかわからんが、今のところはそんな話は聞かない。

>>806
> 大体、離党話は前原達と保守新党を立ち上げる噂があると青山繁晴が言ったから。


青山らしい与太話だなｗ
そんなのあり得ないだろ。

大阪府連は、次期衆院選で自民と維新の二重党席の立候補者を容認することを決めた。

>>808
そんなふざけた議員はいらん!

>>804
そんなの無理無理。少し前の
田舎地方からの支持を中心とした自民党政権と都市型の民主党はじめ野党、
という構図よりももっと
都市部の無党派層浮動浮遊層に依存傾斜した都市型政治団体でしかないだろ。
近畿としての候補擁立や選挙協力すら怪しいのに。

>>722
自国の歴史に行動に対して最も厳しく批判的な立場を取るのは
優れて自国民のみに課せられた義務であり、また
優れて自国民のみに認められる権利であり、
その権利義務を充分に果たすことではじめて、それと引き換えに、
他国や他国民からの自国への批判を一切許さないことができる。
そうした真摯な態度に、右翼も左翼もない。
それがなければ、ただの自慰史観、自己憐憫でしかないわ。

>>752 >>794 >>802-803
保守というのは本来的に
既に存在するものを無条件にそのままに守り置くからこそ保守なのであって
だから既に存在した河野談話を踏襲するのは安倍ちゃんだけでなくどの首相
であっても保守なら当然
石の橋を叩いて叩いて慎重に検査してようやく石橋を渡る
妥協に妥協を重ねて少しずつひとつふたつ政策をひねり出してごくわずかでも
実現していく
それが保守というもの

> 大阪維新の会なんて紛い物 >>743-744
というのはそのとおりでああいうのはただの好戦的な過激派
ひたすら他人に噛みつくことだけが生き甲斐の野蛮な狂犬
狂犬病患者になりたくなければ予防接種を

>>810
> そんなの無理無理。少し前の
> 田舎地方からの支持を中心とした自民党政権と都市型の民主党はじめ野党、
> という構図よりももっと
> 都市部の無党派層浮動浮遊層に依存傾斜した都市型政治団体でしかないだろ。
> 近畿としての候補擁立や選挙協力すら怪しいのに。


お前は無理って言うけどさ、小泉政権はまさに無派閥指向の都市型政治団体だっただろ。
小泉は”無党派は宝の山だ”って喝破したんだぜ？
組織に依拠した政治は利権政治になり政策は硬直化するしかない。
いい例が減反政策やTPPだ。

これを打破して政策決定を迅速にするには脱派閥・脱組織・脱利権・脱田舎の
都市型政党に生まれ変わらなきゃ。
それに無党派を節操がない連中みたいにネガティブに評価するのは間違いだ。
無党派は政策本位で投票先を選ぶ連中だ。
利権で投票する組織の連中は二大政党制の主役にはならないよ。

>>812
> > 大阪維新の会なんて紛い物 >>743-744
> というのはそのとおりでああいうのはただの好戦的な過激派
> ひたすら他人に噛みつくことだけが生き甲斐の野蛮な狂犬


×　ひたすら他人に噛みつくことだけが生き甲斐の野蛮な狂犬
○　自治労や日教組など守旧派やそのシンパのインテリ左翼に噛みつくことだけが生き甲斐の野蛮な狂犬

都市型政党って聞こえはいいけど言い換えれば
「バカに受けること言う政党」と同義な気がしてならない

09年総選挙だって地方の支持があったから踏ん張れた。
それをないがしろにすると民主党なみの風頼み政党になるよ。
で公明党からますます離れなくなる。

>>816
だけど、いつまでも公明と連立しているわけにはいかんだろうな

>>817
【政治】 創価学会の池田名誉会長、脱原発依存提言へ…公明に影響も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327488652/

>>817
公明の集票力が落ちるまで離れるのは難しいと思う。

>>812
また、安倍「ちゃん」ですか。
妥協に妥協を重ねて、安倍が何を実現したの？小泉の遺産の教育基本法と防衛省とか言わないよね？

一度正面から聞きたいんだけど、何で森ちゃんとか野田ちゃんとか言わないで安倍だけ「ちゃん」なの？
いい年した無能なおっさん相手に果てしなくキモいし、異常者信号だから識別には便利なんだけど、
リアル世界のどこかで安倍にちゃんをつける集団ってほかにあるの？団員におけるなんかの合言葉なの？

安倍は「ちゃん」じゃなくて「ちょん」だろ

何が「保守」か？何が「革新」か？何が「リベラル」か？

ナチスは「保守」政党だったのか？
スターリンは革新政治家か？

この辺の基本に立ち返ってみたい。

>>823
その場の思い付きを実行してしまう奴が左翼で、
深い思慮に基づく漸進主義が保守で良いだろ。

大体、自民党が在日特権を黙認したんだろ！？
戦後日本を成長させた功績は、認めるがね。
んで、今は創価公明党がいなきゃ戦えない選挙集団。
憲法九条改正、新憲法制定を謳いながら、
公明党共闘なんて、憲法改正詐欺だろｗ
公明党が再来年の都議会・参院・総選挙の
トリプル選挙が嫌だから、民主を攻めてるが、
自民は、それに引きづられてる感がアリアリ。
政権奪還オンリーだと、今の民主になるよ。
ＴＰＰの党内意見まとめろや！

「麗水国際博の成功に向け、日本の議員を説得した」二階俊博議員が麗水を訪問
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/28/2011112800909.html

地図を見せて『竹島がどこにある。見えないほど小さな島じゃないか。大げさに振る舞うのではなく、
隣国のイベントの成功に向け力を合わせよう』と説得した

二階氏は「日本人に麗水の味覚を味わってもらおうと、麗水のマッコリ500本を購入した。
来年5月の麗水国際博開幕のときには、韓国語の実力を披露するつもりだ」と語った。

保守陣営は、マスコミは左翼の味方という
ハンデを自覚しなければ、いけない。
でなければ、まともに戦えないね。
麻生内閣時は、麻生の野党への呼びかけを、
批判して、「信を問え！」オンパレードが、
今は、皆無だもん。

マスゴミが味方はでかいよな。
マスコミを盲信してる高齢者など騙されるやつがけっこうでそう。

だからマスコミ改革をしなければならん

報道の自由度　日本、２２位に後退　東電関連の過剰な報道規制のせい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327507652/

【そうか】　池田さんが脱原発を訴えた「平和宣言」を発表するようですよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327505273/

マスゴミ改革は不要
大手マスゴミ、キー局は解体

>>832
チャンネル桜があれば他はいらないなんて言い出すんじゃないでしょうなw

チャンネル桜もあんまり信用できないな
街宣右翼とあんまし変わらないだろｗ

総理大臣が暴力団から献金を受けていたようだ
どうもこの民主党という政党の政権担当能力が
いよいよ問われ始めている。

外国人から、その上暴力団からまで
献金を受けていたとなればもう内閣総辞職
しかないだろう、自民党は西田さんを先鋒に
戦うべきだろう、もし政権を取り返したいなら
是非そうするべきである。

　　　◇　　　　　　　ミ　◇
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　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>834
> チャンネル桜もあんまり信用できないな
> 街宣右翼とあんまし変わらないだろｗ

違うだろｗ
チャンネル桜は竹島問題を取り上げる
街宣右翼は竹島問題に触れない
チャンネル桜は民主党政権下で騒ぐ
街宣右翼は民主党政権下でおとなしくなる

稲田議員に代表質問して欲しい。

>>827
左翼偏重マスコミが嫌なら聖教新聞を読め。

聖教新聞だけはいつだって民主政権の敵、自公の味方。

>>839 聖教新聞なんざ在日朝鮮人を集めたカルトの新聞やんｗ

>>840
そういうあなたには
つ世界日報

>>840
在日朝鮮人を集めたカルト新聞の愛読者こそが最も熱心な自民党の集票マシーン
であることをお忘れなく。

>>842 公明党でしょ？

いい加減に公明と連立切るべきだな
だから自民の支持も伸びないし、自民党も思うように政策実行ができないんだよ

>>844
小選挙区制度が続く限りは公明党の支持が無い限りは勝てないだろうな。

選挙区内の過半数の支持を集めるのがどれだけ大変か…
保守層だけ固めるのなら4割がせいぜい。

当選ラインが8万〜12万票の中で、一選挙区で2万とも3万とも言われる
創価学会票はでかい。

制度変更しない限り公明党自体の衰退を待つしかないのかもな

公明は池田が死んだ時にどうなるのかな

公明と連立を組んだことでそれまで自民を支持していた人が
離れたのも事実なんだけどね。
池田名誉会長がなくなった場合、衰退すれば切りやすくなりそうだが。

>>846
比例削減すればあからさまに自民単独政権が可能だが、
実際は参議院があるため自民は公明に配慮して比例削減に反対してるからな

>>847 >>848
池田はもう高齢で表に出なくなって久しいから、
実際はとっくに集団指導体制へ移行してると思われる

組織としては、長期的には社共両党みたいに高齢化で衰退していくと思われる

学会も万単位で若者信者が増えてるかというと、
少子化で逆に減っているのは確実だから

長期的には衰退していくのが明らかなのに、今すぐ縁を切れとか寝ぼけたことをいう馬鹿が保守を自称して困る。
そういうことをして民主政権に＋になるのなら、つまるところ奴らは民主の手先だ

創価学会・池田大作名誉会長 「脱原発しろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327546730/

>>850
まぁ保守派の思想には相容れないものが多いからね、公明党の主張は。
ただ、すぐに縁を切れる余裕が今の自民党にはない。自公関係を薄めるならば、党の態勢を立て直してからだな。
創価は信者数も漸減してるし、選挙に関わらない学会員も増えているから、組織票は行く行くは当てにできなくなる。
そうなった時に、自民党単独で一定の規模を維持できるよう、各議員が選挙区で自分の地盤を固める努力をすべきだな。

西尾幹二「テロに無力の日本はそもそも原発扱う資格ない国」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327564345/

【話題】 評論家の西尾幹二氏 「テロに無力の日本はそもそも原発扱う資格ない国」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327561924/

【原発事故】 原発を安易に再稼働させると「10年以内に再び過酷事故」　衝撃的な原子力委試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327564501/

層化は民主党の思想に近く、末端では民公連立状態になってしまっている。
政権交代でわかったことは、信者以外でも安易に協力する協力者が非常に
多いということ。

現状では、層化は危険であることを忘れてないだけで十分。

>>856
地方議員レベルだとかなり自公の結び付きは強かったはずだが、違う話?

自民･大島副総裁が全特･柘植会長と会談
産経新聞 [1/26 19:19]
自民党の大島理森副総裁は26日､全国郵便局長会(全特)の柘植芳文会長と党本部で会談した｡
柘植氏が郵政改革法案の今国会での成立に向けて協力を求めたとみられる｡
会談には､石原伸晃幹事長､菅義偉組織運動本部長が同席した｡

【原発事故】 原発を安易に再稼働させると「10年以内に再び過酷事故」　衝撃的な原子力委試算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327564501/

>>837
統一教会とズブズブのチャンネル桜を信用しろとでも？ｗ