小泉純一郎は運が強すぎる　▲527▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲526▲ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1302872339/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://www22.atpages.jp/yasz/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/
その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

■標準テンプレ ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#next-temple
★小泉の法則 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#low-of-koizumi
★運スレとは？ ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#whats-about
★スレ立てのためのガイドライン ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#sled-build
★投稿例/重要な注意 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#toukou-template
★運スレでの過ごし方ガイド ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#koizumi-info
★運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#anti-ng
★中継禁止 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#chuk
★「偏向報道」と感じたときに ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#henkou
★首相官邸発公式情報 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#kantei-official
★運スレの姉妹スレ・関連スレttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#kanren
★運スレ的参考サイト ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#literacy
★運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#geopolitic
★地政学格言集 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/jirei.htm


【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記　ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html(消失)
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010804/qa2.html
ttp://www22.atpages.jp/yasz/image/hokkaido-np_20010804.png(mirror)

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。
スレ立て人が20連投するとバーボンハウスにお引っ越しになります。オマケを足して20を超えそうなときは、深呼吸して一息入れましょう。

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要
【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。


▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。

　掛けまくも畏き イザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　 　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。
以下はおまけテンプレです。

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

★運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-011108.html
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　 キッシンジャー(1923〜)
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ(1469〜1527)
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル(1874〜1965)
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………　 フリードリヒ・ニーチェ（1844〜1900）

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。　（ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689）

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論（コラム）の読み方、12箇条 ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/safire.htm

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた） 類語：吐き捨てた
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜
２１．したり顔だ
２２．躍起
２３．ドイツでは〜　類語：欧米では〜
２４．〜という発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ

３つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。

★マスコミによる二択批判のテンプレ（for 自民限定）
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

地方や貧困層に対する援助を止めると・・・・弱者切り捨てだ
地方や貧困層に対する補助金を増やすと・・バラ撒き、選挙対策だ

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨　　　　
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　
西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/reconsideration.htm#yasukuni

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/antikoizumi.htm

※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

★ここでサッカーや国会・番組中継を実況していると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？ どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカーの実況はttp://soccer.pos.to/で。
サッカー以外の実況は、実況板ttp://headline.2ch.net/bbylive/ で。
選挙の実況場所についての最新情報は、避難所【選挙実況スレ誘導ガイド】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/ で。
IRC実況（irc.2ch.net）#運スレ実況中　（IRCについてはこちら ttp://irc.nahi.to/ ）

【「偏向報道」と感じたときに】
★総務省内「ｺﾞ意見・ｺﾞ要望」　ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ｺﾞ意見募集」　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★首相官邸「安倍内閣ﾒﾙﾏｶﾞ読者ﾉ声」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
★自由民主党「自民党ﾆ物申ｽ」　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構　ttp://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

【首相官邸発公式情報】
●首相官邸ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ　ttp://www.kantei.go.jp/
●小泉総理ﾗｼﾞｵﾃﾞ語ﾙ　ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
●政府ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ ttp://nettv.gov-online.go.jp/

【その他の一次ソース】
★一日一小泉 ttp://www.dai2ntv.jp/p/dai2news/koizumi/
★国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/
★衆議院TV ttp://www.shugiintv.go.jp/

★関連スレ

[ハングル]　　　　 飯嶋酋長研究*（飯研）　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[議員・選挙] 　　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】
[軍事]　　　　　　　ですが○○○ません*　→軍事板で、「ですが」で検索
　　　　　　　　　　　　http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1

[ニュース極東]　　麻生太郎研究*(フロッ研)　 → ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索
[ニュース極東]　　平成床屋談義*（床屋スレ） →「床屋」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
[ニュース極東]　　小沢代表研究*(小沢研)　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html


※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※*印のある小沢研/フロッ研/床屋スレ/ですが/飯研/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレは解散終了しました。外電翻訳は自力で。避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

★運スレ的参考サイト
※あくまで"参考"です。"推奨"と常に同一ではありませんので、各自が是々非々で判断しましょう。リンク先に迷惑かけないでね。


議員blog一覧　ttp://www22.atpages.jp/yasz/log2/giinblog.htm
Irregular Expression　ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
ｶﾐﾎﾟｺ政治学　ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/
ﾊﾘﾎﾞﾝﾉ世評ﾅﾅﾒ読ﾐ　ttp://blog.livedoor.jp/haris/
泥酔論説委員ﾉ日経ﾉ読ﾐ方　ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372/
溜池通信　ttp://tameike.net/index.htm
ﾔｴ十四歳　ttp://www.amaochi.com/
ﾉﾑｻﾝﾉｴｯｾｰ　ttp://www.nomusan.com/~essay/index.html
毒ﾅ雑記帳　ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm
雪斎ﾉ随想録　ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/
日々是ﾁﾅｦﾁ　ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/
Meine Sache -ﾏｲﾈ･ｻﾞｯﾍ-　ttp://meinesache.seesaa.net/
今日ﾉ覚書､集ﾒﾃﾐﾏｼﾀ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke
ﾂﾚﾂﾞﾚﾉﾏﾏﾆ・・・　ttp://blog.goo.ne.jp/ryulyu_001/
玄倉川ﾉ岸辺　ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/
木走日記　ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/
ｽﾁｬﾗｶﾅ日常　松岡美樹　ttp://blog.goo.ne.jp/matsuoka_miki
ｶﾚｰﾄｺﾞ飯ﾉ神隠し　ttp://blog.livedoor.jp/f_117/
日刊【´･ω･｀】ｺﾐｯｸﾍﾟｰﾊﾟｰ　ttp://ameblo.jp/comic/
債券・株・為替 中年金融ﾏﾝ ｸﾞｯﾁｰｻﾝﾉ金持ﾁﾏｯｼｸﾞﾗ　ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55
last 400 days　ttp://blue-diver.seesaa.net/
国ｦ憂ｲ、ﾜﾚﾄﾜｶﾞ身ｦ甘ﾔｶｽﾉ記　ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/
週刊ｵﾌﾞｲｪｸﾄ ttp://obiekt.seesaa.net/

歴　　　　　 伊　　 黒　山　　松伊　　　　松　伊 大山　伊桂　　　　　西　 桂　　　　西 .桂 .山 .大　寺　原
代　　　　　 藤　　 田　縣　　方藤　　　　方　藤 隈縣　藤太　　　　　園　 太　　　　園 .太 .本 .隈　内　敬
総　　　　　 博　　 清　有　　正博　　　　正　博 重有　博郎　　　　　寺　 郎　　　　寺 .郎 .權 .重　正　
理　　　　　 文　　 隆　朋　　義文　　　　義　文 信朋　文　　　　　　 公　 　　　　　 公　　. .兵 .信　毅　
大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 望　 　　　　　 望　　. .衞
臣
━━━ 1880年代 ━━━ ━━━ 1890年代 ━━━ ━━━ 1900年代 ━━━ ━━━ 1910年代 ━━━

原高加山清加若田　 濱　 若犬齋　岡　廣林近　平阿米近東小鈴東幣吉片芦吉　　　　　鳩　　 石岸　　
敬橋藤本浦藤槻中　 口　 槻養藤　田　田銑衞　沼部内衞條磯木久原田山田田　　　　　山　　 橋信　　
　 是友權奎高禮義　 雄　 禮毅實　啓　弘十文　騏信光文英國貫邇喜茂哲均茂　　　　　一　　 湛介　　
　 清三兵吾明次一　 幸　 次　　　　介　毅郎麿　一行政麿機昭太宮重　　　　　　　　　　 .郎　　 .山　　　
　　　郎衞　　　郎　　　　　 .郎　　　　　　　　　　 .　郎　　　　　　　.郎王郎

━━━ 1920年代 ━━━ ━━━ 1930年代 ━━━ ━━━ 1940年代 ━━━ ━━━ 1950年代 ━━━

池　　　　　 佐　　　　　　　　　　田　　　三 福 大　　　　鈴中　　　　　　竹　宇海 宮 細 羽村 橋　　　小
田　　　　　 籐　　　　　　　　　　中　　　木 田 平　　　　木曽　　　　　　下　野部 沢 川 田山 本　　　渕
勇　　　　　 榮　　　　　　　　　　角　　　武 赳 正　　　　善根　　　　　　登　宗俊 喜 護 孜富 龍　　　恵
人　　　　　 作　　　　　　　　　　榮　　　夫 夫 芳　　　　幸康　　　　　　　　 佑樹 一 煕 　 市 太　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .弘　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 郎

━━━ 1960年代 ━━━ ━━━ 1970年代 ━━━ ━━━ 1980年代 ━━━ ━━━ 1990年代 ━━━

森小　　　　　　　現
喜泉　　　　　　　在
朗純　　　　　　　に
　 一　　　　　　　至
　 郎　　　　　　　る

━━━ 2000年代 ━━━

※広川太一郎の声で音読
「どうやら小泉の強運もここまでのようだな」
「小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
議員板のお庭に集う住人たちが、今日も悪魔のような怜悧な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない日本の未来を運ぶのは、ロマンスグレーの小泉総理。
アンチには釣られないように、厨はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった拙い住人の存在も「多様性」として許容する。
「人生いろいろ、住人もいろいろですよ」

【小泉総理は運が強すぎる】
２００３年末創立のこのスレは、もとは小泉総理の運の良さを感心する
住人が起こしたという伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。
２ｃｈ議員・選挙板。過疎板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、英霊に見守られ、
運勢論から国際情勢、地政学から軍事学までの一貫教育が受けられる豪運の園。
時代は移り変わり、年が２００３年から幾星霜が過ぎた今日でさえ、
１０スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの豪運通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

さあ、言おう。
「小泉総理は運が強すぎる」は魔法の言葉、と。

小泉　立て！鬼ごっこは終わりだ。終点が靖国とは上出来じゃないか。ここへ来い！
直人　ここが靖国神社ですって？ここはお墓よ。あなたと私の。
　　　　国が滅びたのに靖国だけ生きてるなんて滑稽だわ。あなたに天然ガス田は渡さない。
直人　あなたはここから出ることもできずに私と死ぬの。
直人　今は、中国がなぜ靖国を問題視するのか私よくわかる。王毅の言葉にあるもの。
　　　　「Ａ級戦犯の問題が、靖国参拝ということよりも大きな本質的な問題だ」
　　　　東京裁判史観をやめても、可愛そうな右翼を操っても、中国から離れては生きられないのよ！

　　　　　　　　　　（銃声）バーン！！

小泉　靖国は滅びぬ！何度でも参拝するさ。国による慰霊こそ日本人の夢だからだ。
小泉　次は前歯だ。ひざまずけ。命乞いをしろ！中国から尖閣諸島を取り戻せ！
岡田　待てー！尖閣諸島は隠した。直人を殺してみろ。領土は戻らないぞ！
直人　来ちゃだめ！小泉はどうせあなたのことを党首討論で茶化す気よ！
小泉　岡田！元代表の命と引き換えだ。ガス田のありかを言え。それとも、その支持率で私と勝負するかね？
岡田　・・・直人と二人きりで話がしたい。
小泉　3分間待ってやる。
岡田　直人、落ち着いてよく聞くんだ。「あの言葉」を教えて。僕も一緒に言う。僕の右手に手を乗せて。
岡田　西村さんとの縁は切ったよ・・・。
小泉　時間だ。答えを聞こう！

　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　,,-・‐,　 ‐・=｀|::|　　　　　 l:::::::::/-=・=,　=・=‐l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ.　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　. !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　.　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､.　 　 ,....,　　lﾉ/　＜政権交代
　　　　　　　　lヽ､　￣　／＜政権交代　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

・・・ガガガガガ　　・・・ゴゴゴゴゴ

国民　うわあ、日本が、日本がーーー！！　うああ、ああ、ああーーーーーーーーーーー！！！！！

２スレ連続で新スレ建立、テンプレ投下も完了。

最近大容量コピペが連続してて、寿命が短いな。

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　　　　　　　　　　 　 　 　 / . : : : : /：./. : : : :./∵ 　ト、: : : : : :! 　人　Ｙ　フハ
　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ'!: : : : /i: /: : : : :./　　　　 ヽ: : : :,′ <⌒● く : ハ
.=､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''": : : : :/ j:ハ: : : :/,,-ァァ¬ト ハハ/　　　｀7　ト、　ヽ
　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-ﾊ : :　'「｀ヽ: :i :{　/ /´ァテ示ミＶ/　　 　 いノ: :`^′: ＼
.=　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三. :/∧: : {´　　　ヽ|八　　　／’ ＼》　. : : : : : : :.:ｉ: :ｉ : : : : : :　
　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ....:// ∧ハ／’＼　　　　 　ニ三ニ/. : : : i| : : ト、ノ:八: : : :
　　　／　^'''7　 ├''ヾ : : : : : : :ゝ:}ニ三ツ　　　　　 ´￣ /／!: : :||: : ノく Y: : :＼: 八 ＼
　 ／　　　　l　　 ト､　＼.: : i : : : :.:}　＾´ 〈･･　 　 　 　 /（　 |: :ノj／) }　ハ : : : ｉト、: ヽ　
　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ i: : :ハ／|: i∵　 　＿し＿_,　　　　　|'´〃＾ 　 イ: : : : : 八: : : : ＼
　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、／　　　ｊ从　　　 Y^ ⌒^'|　∵　　　　 ｒ‐＜ : |: : : : :/: : ＼: : : : ＼
　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　　　/. :.:.＼ ∵ |　　　 |∵　 　 　　｜: : : :.从: : :/: : : : : ＼: :
　 / ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi 　　 /. : : : :.:＼　Ｖ　　丿∵ 　 イ∵├‐-=ミノ : /: : : : : : : :｀
/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　 , '. : : : : : : : : しｗ/ﾉi!　 U　∵∵　 ∨ .:／: : /三二＞＜: : : }
　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ／. :/. : /!: : : : : : :しi! し∵ ∵ ∵ ∵/ ／. : : /::::::::／／⌒＞ｘ 　 ）
　/　　ヽ　　　　　　　　/ . :.:/. : / ｊ: : : : : : :_しﾉ:|∵∵∵ ∵／.: : : : : :/:::::／／　　´　　　寸
./　　r'ﾞi!　　　　　.,_, 　/: :.:/: : /　ｒ┬一'´.::::::／ｊ∵∵ ∵／. : :／} : :/::／／　 /　　　　　　＼

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　　　《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　| 　せっくす。
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　　　　小泉。
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

中華人民共和国の手先は器用ですか？
朝鮮民主主義人民共和国の手先は器用ですか？
大韓民国の手先は器用ですか？

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　ユダヤの花芯責め
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　　豆イジリは絶妙ですｗ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　手先が器用なんだねｗ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　銀座ホステスもタマランだろうｗｗ

やっぱりアルカニダさんだったｗ

やっぱり元凶は小泉・竹中だった.

●ガレキ片付けを阻んだ構造改革路線
「重機が足りない」――被災地が悲鳴を上げている。今なお、膨大なガレキの山が残り、
復興の大きな障害となっている。圧倒的な重機不足を招いたＡ級戦犯は小泉純一郎と、
竹中平蔵だ。　小泉内閣の５年半で、地方経済は衰退の一途をたどった。 もちろん、
東北の被災地も例外ではない。中でも壊滅的ダメージを受けたのが、中小・零細ゼネコンだ。
小泉・竹中コンビは「構造改革」と称して公共事業を大幅に削減。建設業界は総崩れとなり、
小泉の首相在任時に倒産した業者の数は３万を超えた。 ***
「小泉・竹中コンビが推進した“反公共事業キャンペーン”が、復興の妨げを招いたのです。
なのに、いまだに一部のメディアは竹中氏をありがたがって、平気で『民主党への緊急提言』
などと復興財源についてのコメントを紹介したりする。メディアの見識を疑います」
（エコノミスト・紺谷典子氏）

●原発御用学者を増産させた国立大学の独立行政法人化
「直ちに健康被害はない」「心配ありません」――。福島原発の事故で“流行語”になった「御用学者」。
原発建屋内で水素爆発が起きようと、周辺に大量の放射性物質がまき散らされようと、涼しい顔で
安全性を強調する姿勢は奇異だった。しかし、この「原発礼賛」にも小泉・竹中改革が関係している。
環境関連の学会理事がこう言う。
「我々の学会はもともと『反原子力』であり、環境と共生できるエネルギーの研究が盛んでした。
自然破壊のリスクがあり、厳重に管理しなければならない原子力の限界を皆が理解していたからです。
ところが、小泉が打ち出した『国立大学の独立法人化』によって、この方向が一変してしまったのです」
　国立大学の法人化は０４年に導入された。小泉が「郵政民営化」とともに進めた肝煎り施策で、
スローガンは「競争的環境の中で世界最高水準の大学を育成する」だった。
「この独法化で国からの補助金が激減し、研究費が捻出できなくなった教授が続出したのです。我々の
学会も数百万円あった予算がゼロになりました。仕方なく、企業からカネを集めると、電力会社の寄付が
ケタ違いに多かった。原子力は国家事業だから国の予算も潤沢。企画書に『原子力とクリーンエネルギー』
などと書いただけでカネがどんどん出ました。こうして原子力を批判していた学者が次々に礼賛派に回り、
逆に原子力を否定する論文を書いた学者は針のムシロ。学者の世界はどの分野もムラ社会だから、村八分
を嫌う傾向にある。御用学者の輪はこうやって広がったのです」（前出の学会理事）
　福島原発の事故は、小泉が首相になった時点から始まっていたのだ。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5511332/

ウリナラ原発の売り込みチャンスなのに故障したものね。

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　原子力。
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　　　　　自民党。
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

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>>1乙

>>742
河野談話もいいわけじゃない、だろうけど、もうきれいな水も土地も戻ってこなくて福島も戻ってこない
半減期でセシウム30年とかそれ以上とか2万年とか？
それも謝罪じゃすまないよな。一つの国の歴史じゃすまなくて世界レベル地球レベル

しかも万全でなくぬかりもあったのに人災だというのはおかしいって人が保守に多い
御用学者の想定外って言葉を持ち出したり
あと建物が安全じゃないのを左翼のせいにしたり

今回被害を拡大させた民主党は本当に問題だが、それだけじゃなくて自民党とも関係が無いわけでは無いのに
おかしなところでまで「注文はすべて現与党まで」みたいに言って論点をずらす人も居るし


もんじゅは維持だけで大変なんだっけ

>>39
前スレへ742のレスでした

前スレ易者さん
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1302872339/752

２年10ヶ月って、1年5ヶ月の調度倍ですね。
二度の政権交代後、二度の1年5カ月目に大震災そして大失態。
数字って面白いね。

そんな危険を冒してまで、どうして原子力発電に手を出したんだろうね？
またお決まりの「利権」オンリーですか？利権って万能だね。

>>42
化石燃料の限界や大気汚染以外に
当時の電力不足の問題や、共産化を防ぐためとか、そういうのも有ったっての自体は間違ってはいない？
あと国防

皮肉とかそういうんじゃなくて、歴史認識とかをただ教えてほしい

原発の新規参入が抑制されれば、将来の核燃料不足が
緩和されるから、それはそれで悪い話ではないぞ。

今は存在しない「夢の燃料」が発明されれば、核燃料は自然と不要になっていく。
いつまでも発明されないなら、核燃料を大切に使い続ける事になりますね。

日本が1960年代に国内炭から輸入石油にエネルギーが移行したのは、
価格の安さからですから。

前スレは800にも至らずに容量オーバーか
白熱した議論はいいけど、イデオロギーがぶつかり合うだけで
肝心な部分が論点にならないのがなぁ……

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1302872339/778
778 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2011/05/06(金) 09:40:32.06 ID:eShGR+Z5
ところで、使用済み核燃料を「安全」に処理できる最終処分場は国内にないらしいぞ。
廃炉にしたくてもできない状況だそうだが、即時廃炉案・脱原発促進の奴はもちろん腹案はあるんだろうな？


「最終処分場は国内にない」ｷﾘｯ

それって、勝ち誇るようなことか？
なのに、それを考える責任を「脱原発促進の奴」に押し付けるとはｗ


久しぶりに出てきて、原発擁護論を偉そうにぶったが、
中身がお粗末かつ周回遅れ、しかも責任転嫁までするという蟹様並みの斜め上ｗ

いつものHARIだな。


はい、以後、異常に長いHARIの弁解が始まるよ？ｗ

>>45
三文易者さんの3/29の投稿によりますと、震災直後の日本の卦は「雷山小過２爻」ですから、
国家存亡に陥らないまでも、様々な要因で日本社会がグチャグチャになるでしょう。

その混乱による人死にや心中も少なくないと予想されます。この騒動が落ち着く2年後なり3年後に
生き残っていた人が勝者。途中で死んだり落武者狩りで討ち取られれば、そこで終了。

こんな世の中ですから、自己の生存を最優先に行動する。
他人を説得するのではなく、自滅する方向へ誘導して潰せばよい。

>>47
＞三文易者さんの3/29の投稿によりますと・・・グチャグチャになるでしょう。

これはこれは。
某易者とやらの「卦」に名を借りた戯言が、君の人生における唯一無二の道標なのか。
そして「自己の生存」と、「違う考えの人間を潰す」ことのみを考えて今後の日々を生きる、と。


なんとも、つまらん人生だな。


主体性もなければ楽しみもなく、ただ他人の没落のみを願う。
つくづく易者も罪が深い、と言いたいところだが、まあ勝手に信じるほうが悪いわな。
最も罪深いのは、このスレを支配する「空気」とも言うべき何か、だろうな。

「お疲れ様です」
「わざわざ乙でした」
解説ありがとうございます」
「どうかご無理をなさらずに」
これって、軍板の地震特設スレの偽270式を崇め奉るレスと全く同じなんだよな。

風力発電建てるのも拒否があるんだな
景観がそこなわれるとか騒音とか
風車かっこいいしこのくらいで金もらえるなら、近所でもいいと思ってしまった
他になんか不便なことでもあるのかな？

>>48
過度の占い話はふつうオカ板行けって言われるから、おかしい気もするが
定着してるみたいだし、好きな人もいると思って黙ってる


自分も占い嫌いじゃないから分からなくない
内容については読んでないから分からない
易の占いに詳しくないから自分なりの見解が持てなくてちょっと、あとは
雷山小過２爻とかの漢字が素直に読めないｗとか自分はそんな感じ

あとなー、別板で半島真空パックとか都合のいいことを暗号めいた文で言い続けたけど
結局良くわからなかったみたいなのを見たことあるから
良くわからない情報には気を付けようかなと思ってる

>>49
なんか振動が響いたりするのが体に害があるとか昔テレビで見たような

>>49
発電所として見るなら、安定しないって事に尽きると思う。

極端に言えば
「これを建てれば、全て丸く解決するんです！」なら我慢しようと思う人も居るだろうけど、「無いよりかはマシなんで＾＾」じゃあ中々。

一応、公害にもなってるし＞低周波音

>>50
だなぁ、俺もスルーするだけだし。
拒否反応示すほどじゃ無いかなぁと。

反原発キャンペーンに中国と統一マネーが動いているらしい。
ソフバンも動いている。
雪印や不二家みたいな企業乗っ取りだろうな。

>>48
別に没落を願っているわではない。世の中は不条理。運が悪ければ簡単に屍になる。
君の仰るように、何ともつまらん死に方をするんだよ。

とくに民主党政権は遭難者・自殺者が半端でない。とてもスリルある時代ですよ。
日本の有権者がそうなることを望んだ。

>>４５

まだこのスレはましだよ。他スレは推進派か脱原発派のどちらかが優性になれば
反対意見は一方的に叩かれて終わり。片方の話しかでないのは不毛だからね。
ちょっと前の新自由主義批判では、反論の余地すら与えられなかった。

Ａ；なんでも自由、市場任せは間違っている。
Ｂ；すべて計画できない。共産主義を目指すのか
Ａ；市場を全て否定していない。共産主義など目指していない。
Ｂ；こちらも市場を重視するとはいっても、全て市場が解決できるとは言っていないけど。。
Ａ；無視（または反論自体カット）

だいたい安倍さんの時の参議院選以来しばらくこんな感じの議論が多くて閉口させられた側だからね。
ここで何書いても世間で影響あるわけでないが、両論あるのはいいこと。

>>53
＞民主党政権は遭難者・自殺者が半端でない。

遭難者数は知らないが、「自殺者数が半端でない」というのなら、
かの小泉氏＆その後の自民首相3人の時代はさらに「半端でない」ということになる。明らかに。

君がエビデンスのない怪しげな言説や「卦」なぞを信じるのは勝手だが、
数字がはっきり分かるような事象については、まず目の前の箱を使って、ちょっとググる、
という習慣を身につけたほうがいい。5分もかからんよ、調べるのに。

>>55
あ、いちおう念のためにソースを張っておく。自殺者のほうね。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

遭難者数はググってもすぐには出てこないが、まあ海と山合わせても年間3ケタ程度のようだね。

あと代替エネルギーってのは、中長期的な話で、今夏は東電管内の発電能力が、5200万ｋｗ
〜5500万ｋｗまで回復する出来る見込みらしいが、ピークで足りなければ節電する
しかなくて、柏崎で止まっているのは動かせれば負担を緩和できるだろうが政治的
にできるかどうかって話。

旦那は目明きメクラかいな？

つい先日、２万人以上が遭難してますよ。
避難所生活でも千人前後が体調を崩して死去しています。
民主党政権になってから、順調に行っても今年中に10万人は超えるのではないでしょうか。

その後の失業や借金苦で倍率ドンは容易に想像できますし、
首都圏に大地震がくれば別ルートで倍増・三倍増で来ます。

>>58
そう‐なん〔サウ‐〕【遭難】
［名］(スル)災難に出あうこと。特に、登山や航海などで命を失うような危険にあうこと。「冬山で―する」

間違った言葉づかいではないのかもしれないけど、分かりづらいなあ
被災ってことね

>>46
>>「最終処分場は国内にない」ｷﾘｯ

>>それって、勝ち誇るようなことか？
>>なのに、それを考える責任を「脱原発促進の奴」に押し付けるとはｗ

確かにな。
それって「現実主義」や「責任政党」を標榜する自民党の無責任さを露呈させてるだけじゃんｗ

>>45
自民党内東電ファミリーの加納時男も、河野太郎は福島瑞穂のいる社民党にでも行けばいいとか、
そういうイデオロギーの話に持っていこうと必死だしな。

>>50-51
そうなんか
こうゆうのは、何かしらの不自由があるんだな

あと無知で悪いんだが、被曝するとどういう状態になるんだ
若い人には子供とかの支障をきたしそうだけど、年配ともなると
あまり怖がる必要がないように見える
水俣病とかｲﾀｲｲﾀｲ病みたいになったりするのかな？

>>53「世の中は不条理」というが、それはいつの時代も同じこと。
運が悪ければ「つまらん死に方をする」のも、いつの時代も同じこと。
自ら死を選ぶ場合は別だが。


「つまらん死に方」を恐れて生きるより、まず「つまらん人生」にならぬよう生きる方が有意義だと思うがね。


>>58
>>59氏の言うように、日本語は正しく使うべきだな。
「遭難」の意味すら知らない人間が、人に「目明きメクラ」とは滑稽だ。

で、今後「順調に行っても今年中に10万」とか、自殺者「倍率ドン」とか、
首都圏大震災でさらに倍・3倍、とか。実に嬉しそうだな。
で、それは>>53「日本の有権者がそうなることを望んだ」からであり、「とてもスリルある時代」なのだ、と。

民主党や、政権を与えた民主党支持者を批判するためなら、震災・人の死までダシにするのか。
人の生死は、クイズダービーじゃないんだぜ？

政権与党が民主だろうが自民だろうが、地震は起きるときは起きる。
別に民主党が太平洋プレートやフィリピン海プレートを動かしているわけではない。
とまあ、君に説いてもたぶん無駄だろうが。

すごいな、鳩山由紀夫君並に世間知らずの珍獣だ。
文章に出てくるコップの中の嵐しか知らない感がたまらん。

こういう投稿者に出会えるのが２ちゃんの醍醐味。
ごちそうさまでした。

今の状況に煮え切らない思いがあるのかもしれないけれど
今の政府を批判できれば手段は選ばず、ってレスは2chにおいて見かけることは多い

でもそれは政権交代以前に当時の政府与党への批判手法と似てきてしまっている所があると思うよ
twitter等の真偽が不明な現政府に不利な投稿を｢彼らならやりかねない｣としてよく確認せずに転記してみたりってのは
かつての偽メール事件の時の構図と同じことをやってるんじゃないかと感じたり
(もちろん事実な部分もあるだろうことは否定できないけど)

(これ自戒も込めて)

投稿者とか２ちゃんとかわざわざ言うのもなあ
うーん

あと疑問に思ってたのが
>>47
>その混乱による人死にや心中も少なくないと予想されます。この騒動が落ち着く2年後なり3年後に
>生き残っていた人が勝者。途中で死んだり落武者狩りで討ち取られれば、そこで終了。

2，3年後とか後から原発の放射線被害は出てくるんじゃ？
勝者っつっても日本に安全も名誉も信頼もあるかなあ
別に民主が自民がって問題ではなく

これからなにをどのくらい食い止められるか、
うちら世代が後世にできること…重いな

>>66
>投稿者とか２ちゃんとかわざわざ言うのもなあ
これは>>64っす

>>65
自分も気を付けないとな…

バランスを取るために書いておくと、俺は、新規立地、建設はほとんど不可能。
できてもごく僅かだと思うので、だったら代替考えるしかないでしょ、という
スタンスなので、推進派が立地確保できるっていうのなら作れることになるだろう
ことまで否定していない。
推進派もイデオロギーで説得しようとするとイデオロギーで返されるのだから、
どういう条件なら（どういう課題をクリア）すれば、住民説得できるか考えて、一つ
づつ潰していくしかないだろうと思う。

まあ、現状では「原発を再稼働させるのもままならず、さりとて代替エネルギーの
開発も間に合わず、ダラダラと電力供給が漸減する」という、普天間と似たパターンで
推移するだけでしょ。極論のぶつけ合いばかりで、落としどころを探りようもない。
ここ数年の日本はずっとこんな感じ。ま、仕方ないやね。

>>69
今の日本人には、一人一人がババを掴む覚悟が無いからな。

>>70
自民党はババつかんだと思うが・・・
すくなくとも、麻生元首相、亡くなられた中川さん、谷垣総裁はババつかんでいる
憶測だけど一番、大きなババ掴んだのは福田元首相かな。
水面下ですごいことしてそう…

浜岡止めるとか言ってる状況じゃますます福島の代わりになる原発の建設は遠のいたな…

原発に頼るしか無いって言う意見は耳にタコができるほど聞いたけど、
どうやったら候補地となりうる自治体を説得出来るかという具体的な各論がないのが残念

>>72
説得方法？　ねえよ、そんなん。どう楽観的に見ても、数年間はとっかかりすら見つけられん。
一方で、代替エネルギー案も数年レベルでは用意のしようがない。だぁら>>69なんだよ。

（敦賀市長選挙結果、現職五選の）背景には市民の原発依存意識が働いている。
敦賀原発１号機の建設開始から４５年が経過。その間、２号機、高速増殖炉「もんじゅ」が増設された。
電源三法交付金や固定資産税など原発関連収入は市歳入の約１５％を占め、財政を潤してきた。
電力関係や建設、定検などに直接かかわる作業員のほか、飲食業など間接的な経済波及を含めれば市民の多くがその恩恵を受け、原発抜きには地域社会を語れない状況がある。
本紙調査でも原子力対策が２８・６％と「力を入れてほしい政策」のトップに挙がった。
さらに原発のあり方については、安全神話が崩れた状況の中で「これまで通り運転継続」と「止めずに安全対策を充実」が計７３・５％にも達した。
事故が起きないことを前提とした回答と思われるが、原発が止まることによる経済、雇用への不安も浮き彫りとなったといえよう。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=27763&storytopic=13

河瀬氏（敦賀市長）は今後の原子力行政について「安全確保がしっかり行われるか厳しく見守り、避難道路も整備していく」。
敦賀３、４号機の増設には「いろんな知見を照らし合わせ、安心となれば前へ進めたい」と述べた。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index.php?page=article&storyid=27766&storytopic=99

共産党の候補ですら「止めます」といえないのが地元の現実なのよね

>>75
浜岡原発の停止を要請した政府は「共産党を超えし者」というわけか

今動いているのを「止めます」と言えない以上に、
今止まっているものを「再稼働します」とは言いにくい状況だから、
もう使えない原発の「代わりを建てます」と「地元に」言うのが相当困難なのはわかるけど…
なかなか頭の痛い問題ですな

いきなり止めるとはな。動いている状況で安全確認。懸念があれば止めて検査。
の順序だと思うのだが。

>>76
そりゃ「地元の」候補ならもはや原発という物が経済レベルで絡み合っていて簡単に止めれば済むって物じゃ無い事は理解してますからね
その辺りの事情は中央じゃピンと来ないかもしれませんし
まして現行政府は元々（野党時代）反対の立場だったと思いますから、なおさらでしょうね

後上の引用にもちょっとありますが
地元の住民には「原発の作業員やその家族」も当然含まれますので
その方々が離職者になるという点も考慮しないといけませんから

ミスった

>>46　>>60　HARIの擁護なんてしたくねえが
普通に読めば、HARIの発言のキモは　　＞最終処分場は　「国内に」　ない
だと思うんだけど…
つまり「安全に」処理するには外国に処理を依頼しなければならない。
無論、手続き、手配、連携が必要なんだけど、
そういった根回しって民主党ができないことの代表な訳で…
また単位時間あたりに処理できる量も当然限界がある訳で、
長い時間をかけて順番に処理していかなければならない。

（反原発派は全ての）原発を即時停止って言ってるけど、全て停止すると大量の使用済み核燃料が同時に出る。
それについての案はあるのかい？　ってことでしょ？

炉の廃炉処理云々じゃなくて、　使用済み核燃料　の処理の話だよ？
まあ炉の処理にしても放射性物質の関係から、単位時間内に処理（作業）できる量は限られる。
どちらにせよ、即時停止や全て停止ってのは無理じゃね？　そういう前提条件を共有しないと議論できなくね？
ってことだと思うんだけど…

使うなら使う、やめるならやめるでいいんだが、せめてタイムラグとか、
扱っているものの性質を加味した議論をして欲しいとは思うな。
運転止めたって燃料は冷やし続けなきゃならないし、
電力供給に穴をあけない代わりの施設を竣工して可動させるのにどれぐらい時間がかかるのかとかさ。

>>62
断定出来ないってのが、一番問題なんだと。
タバコですら、今１本吸ったらガンの発生率がｎ％上がりますって形には表せんし。

>>69
それは当たり前。
仮に火力の新規建設としたって、普通に見るなら５年はかけるべき代物。
ダラダラもへったくれもなく、不可避。

取りあえず火力作りましょう、でやってもその程度は見込まないと。

「５年間我慢出来るなら、その状態を維持できね？」って意見は出てくるだろうが。

易者さん乙
来年の７月か。
また夏が暑いな。
敗戦以降、夏が分岐点になってる気がする。
小泉さんも夏だしな

>>62
＞被曝するとどういう状態になるんだ
千差万別w　どれぐらいの量をどれぐらいの範囲にどれぐらいの時間で被曝したか
で全然違うから一言では答えられない。

概念としては　細胞or遺伝子？にダメージを受ける　って認識でいいんじゃないの？

長時間、少量での被曝はダメージが結果的にどういう形で発症するかは
その時になってみないと分からないし、因果関係を証明するのは困難。
間違いないのは短時間（短期間）で大量の放射線に被曝するのは非常に危険だってこと。

間接被爆対策はとりあえず毎年癌検診には行くって感じで対応するしかないかなと。

>>71
福田が癌でしょ
あそこで麻生総理でさっさと選挙しておけばよかったと思うけど
自民も180程度議席もってれば、ここまで最悪な状況にならなかったのにと思う。
管みたいな思い付きだけであーだこーだしてグダグダにかきまわして
パフォーマンスして支持率あげようとしてるのを見るとね。
浜岡の話もおもいつきだろし、あんなのに引っかかる国民がくさるほどいる現状が萎える。

>>86
特亜にとってはね。
一見、特亜に迎合しているようで一切エサあたえず業績あげたからな。
最後はアメリカの無茶な要求もつっぱねたし

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>>87
今回統一地方選挙は自民堅実で民主ぼろ負けだったけど
衆議院で過半数取れてない時点ではたいしたことないんだよなぁ
結局政権を手放すにしても数を減らしすぎで、どうにもならなかったのが今回のこーんな感じになったような。
これも国民が選んだのだし、しゃーないんだけどさ。つくづく福田内閣がいらなかった。ほんといらなかった・・・

まあ衆院で２／３、参院で過半数切ってた状況じゃそう簡単に選挙は出来んからなぁ

>>90
そもそも、フフンが退任してからでも勝つ事（過半数維持）は出来たはずだからねぇ。
じゃなきゃ、銀髪紳士が「もう選挙はできないな。追い込まれ解散になったな」なんて言う訳が無いし。

>>91
選挙できるような、世界情勢ではなかったような・・・・
わが党の認識は違うようですが

　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　「我が党」って…ｗｗｗ
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　　　お前が自分で「自民工作員」である身分を
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　　　　つまびらかにしてどうするつもりなんだ？ｗｗ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

なんだにわかさんか

>>93
仕事お疲れ様。
で、まじめに質問なのですが、給料いくらなの？
生活できている？

>>92
出来たんじゃね？
その辺りを、小泉純一郎が外すとは思えん。

http://www.watanabe-cpa.com/2010/01/_2010.html

>今、百年に一度の危機だといってます。　とーんでもない！危機なんてしょっちゅうきます。
>今デフレの時代ですけどね、私が始めて当選したのが昭和47年です。当時はインフレ退治が政治家の仕事でした。
>昭和48年に中東戦争が勃発した。翌年狂乱物価だ、一年に20％の物価上昇。
>政治でどうしたら物価を下げることができるのか？　物価や土地は上がるものが当たり前のものが当たり前だった。
>私は現役の時代にデフレが来るなんて夢にも思っていませんでした。それが今デフレで困ってるんです、百年に一度じゃないですよ、
>30年に一度でも、デフレなんか来ないだろうと思って、インフレの時代から今デフレを味わっている。
>こんな時代だからインフレ来ないっていいますが、かならづインフレが来る。
>そのとき、あー、あのデフレよかったと、皆（逆に）思うかもしれない。危機はいつでも来るんです。

危機はいつでも来るんです。

参院で過半数切ったのは安倍さんの時の惨敗もだけど
その前は小泉さんの時だからなぁ
後任だけに責任押し付けるのもどうかと思うが

>>96
本人いうとおり危機はいつでも来るよ。
しかし、ソースみたが選挙の是非ではないよな。
また、引用文のあとにグローバル経済について触れているな。
どの国も避けては通れない、て。
そのグローバル経済が危機なんだから、やはり選挙より優先では？
イギリスは野党も協力したが、日本の当時の野党ときたら、解散
しろ、だったしな。
認識から、避けて相変わらず共産主義を夢みているからな

すいません、ageてしまいました

>>98
銀髪紳士本人が「争点をきっちり定めて、選挙を仕掛けるべし」ってな事言ってたろ？
ギリギリになると「追い込まれ解散になるよ」って忠告と共に。
で、５月になった時点で「もう、追い込まれ解散確定だな」って判断しただけで。

優先も何も無いぞ。
ただ、「解散は総理の専決事項」ってのが全てだが。

>>93
我が党ってのはな、ここの皆のお仲間である民主党研究スレの連中の
民主党の呼び方なんだよ。で、自民党の事はラ党って言うの。
その我が党にホイホイ票を投じた有権者共をＯＱと呼んで蔑むのも含めて、
最近のここはあのスレとの同質化が著しいんだから、毎日書き込むんだったらお前もそのぐらい知っとけ。

>>82-85
有難う
単純な解釈だと、細胞遺伝子がイカれるという感じなんだね

>>100
正直殿タイミングで選挙やっても２／３取れずに
野党にごねられて何も進まない結果にしかならなかったと思うので
あれはあれで最善ではないが次善のだったと思う

あとそれでも、もしかしたら小泉さんなら勝てたんじゃないかと思わせるのが
小泉さんの凄さだと思うｗ
だから未だに妙な粘着がコピペ撒き散らしてるんだろうけど

>>100
その争点が、麻生元首相の場合「景気対策」なんですが、マスコミは
報道しない自由使いましたからね。
揚げ足とりの報道は速射砲のごとくしましたが。
思うに、麻生元首相が選挙で惨敗したのは、マスコミみ追い込まれ負け
たから。
なぜそこまで追い込まれたかは、麻生さんの血筋からでは？
その点、福田元首相はうまいな。

最後に、ソースくぐったが見つけられなかったよ。
もしよかったら、教えて。保存しておくので。

>>103
まぁねぇ。

小泉純一郎に可能だから、他の人も出来るはず。
って無茶振りに近いしな。

>徳のある人は才能がない、才能ある者は徳がない、といわれますが、
>私は自分では気の弱い普通の常識人だと思っています。

自己申告ほど当てにならんものは無いｗ

結果論ありきで書くと
選挙できる世界情勢云々は今の日本を見るとただの引き伸ばしだよな
で、大敗北をした結果がこんな状況を招いたのもあるし。
福田なんてお膝元で市長選に負けるぐらいだし。癌でしかない

>>106
つまり、民主党の無能ぶりが現状を作っていると。
ならば、早いとこ解散してもらわないとね

菅ちゃんだって運がよいのだけどうまく活かせない。おっとキターと思ったら力が入りすぎて空振りして自滅するってカンジ。

>>104
流石に元ソースはほとんど見当たらん。

仕方が無いのでソースは２ｃｈでｗ

小泉純一郎元首相が苦言「もっと早く解散なら勝算あった。先延ばししてもいいことはない」（2008/10/17）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224258831/l50

>自民党の小泉純一郎元首相は１７日夜、東京都内で同党当選１回の議員９人と会談した。出席者によると、
>小泉氏は衆院解散・総選挙の時期について、「今の経済情勢を考えると、もっと早く解散した方が勝算があった。
>先延ばししてもいいことはない」と述べ、臨時国会冒頭での解散に踏み切らなかった麻生太郎首相の判断に疑問を示した。

>また小泉氏は「解散時期は首相にならないとわからない判断がある」と述べる一方で、
>「今の麻生政権のままでは厳しい。小池百合子元防衛相が首相ならサプライズはあった」と指摘した。


まぁ、ﾌﾌﾝの時にも

小泉元首相 「福田首相が自らの手で解散・総選挙を行うなら、自分が何をやりたいか情熱を持って国民に訴えるべきだ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215081308/

福田首相、自らの手で解散を　小泉元首相が講演
http://www.asyura2.com/08/bd53/msg/421.html
>自民党の小泉純一郎元首相は3日、都内で講演し、衆院解散・総選挙について
>「（福田康夫首相が）自分の手では行わないと言ったら、また新しい首相に変えるのか、という問題も出てくる」と述べ、
>有利な時期を選んで首相自ら解散に踏み切るべきだとの考えを示した。

とかあったけどね。

>>108
そういうのを「無能な働き者」ていうんですよ。
鳩山前首相は「電波な働き者」て自分は思っていますが

民主が是々非々で対応出来るなら過半数の勝利でよかったんだけどそうじゃないからなぁ
持ってる２／３めいっぱい使えるだけ使って必要な物だけでも通しておくってのはそうおかしな判断じゃないと思うが
麻生さんなり福田さんなりのときになんとか過半数とっても
参院で野党は協力しない、身内は足を引っ張る（当時も引っ張ってた）
の状況が６年続いたんじゃまともな政権運営は出来ないからなぁ
まあ、ここまで民主がひどいとは思わなかったってのもあるんだろうけど

と言うか福田さん叩きたいだけの様なｗ

>>109
ソースありがとう。保存しときました。
福田さんのときも言っていたのね、釣り針？
終わったことだから、詮索してもしかたないのでしょうが

>>112
八百森さんと違って、言ってる内容がブラフって事は無いと思うｗ
あくまで「最終的に決めるのは総理」ってのは崩してないしなー

３分の２に関しちゃ、こんなのもあったが。

小泉氏、定額給付金法案の再議決欠席を明言
http://www.news24.jp/articles/2009/02/18/04129417.html
>ロシアを訪問している小泉元首相は現地時間１８日、来週に行われると予想される定額給付金の法案の衆議院での再議決を欠席する方針を明言した。
>小泉元首相は滞在先のモスクワで、麻生首相を「今の議席がどうやって得られたか、理解していないのではないか」と批判した上で、
>定額給付金の法案について「与党が３分の２を使うという本会議が開会される場合は、私は欠席する」と述べ、衆議院での再議決を欠席する方針を明言した。

中曽根、小泉は世の中の流れにうまくのったって感じ。

>>113
考えてみれば、麻生さんは「古きよき有能な保守政治家」だから、改革者
の小泉さんとはあわないかな？
「中負担中福祉」と小さな政府論、の対立かな？
大きな政府論は論外ですが。

>>114
民主党こそ、マスコミ世論で政権交代しましたので、うまいこと流れ
作り出してのっただけでしょう。

>>113
それもねぇ、当時から言ってはいたんだけど、
２／３取ったのは小泉内閣での選挙なんだけども
参院が過半数割ったのは安倍内閣の選挙で、
その前の小泉内閣での結果も足を引っ張ってるんだよね……
参院が過半数割ってなければ２／３使う必要も無いわけだし

>>116
小渕内閣　第18回　1998年7月12日　定数252　自民103
小泉内閣　第19回　2001年7月29日　定数247　自民111
小泉内閣　第20回　2004年7月11日　定数242　自民115
安倍内閣　第21回　2007年7月29日　定数242　自民83

これで足引っ張ったって言われてもなぁ・・・。

第２０回の115は改選49　非改選66
第１９回で大きく勝ってるので小泉さんとしては＋−とは思うけど
この49が解散前から減らしてるのが結果として響いてるんだよね
２／３２／３といわれると一応そういう面もあると
まあ安倍さんの時に徹底的にやられたのが一番痛かったんですが

>>117
ダイエット（改革）のリバウンドが来たのでは？
だから、甘言にのせられ現状があると

>>115
そのマスコミがNHK含めて今も民主党よりなのが大問題であって
テレビ、新聞離れがおきてるとはいえ、いまだに影響力は大きいからね

>>118
いや、減ってるっちゃ減ってるが
改選　公示前５０　結果４９　の−１なんだけどねぇ。
２０回の前、１８回の改選は４４（定数252）だし。

これで足引っ張ったって言われるレベルを要求されると、総裁なんて出来る人居なくなる気がしてなぁ。

>>120
第4の権力、てわけですな。
始末が悪いことに、操るだけで混乱しか生み出さない。
情報化社会の硬直化、現状は禊かな
メディアリテラシーが一般化せんものかな

>121追記
定数削減したのまで考慮すれば

１２１（改選後定数）　÷　１２６（改選前定数）　≒　０．９６
５０（改選前）　×　０．９６　＝　４８
４９（改選後）　−　４８　＝　１

で＋１とも取れなくもないｗ

思うに郵政選挙の時に出口調査発表時点？だったかな、あの時に
小泉さんが勝ちすぎたな〜といった一言が全てを予言していたのかと、今の情勢を見て思ってしまうｗ
あの日のこのスレが一番楽しかったなぁ〜

>>123
国民が小泉構造改革に疲れたのでは？
その疲れに、過剰期待が集まったのが安部内閣。
マスコミに煽られ、叩き始めたのが福田・麻生内閣
甘言に乗せられ、政権交代。

選挙は水物ですから。結局、マスコミなんだよな。

そうそう、水物だからこそ統一地方選なんてたいした影響もないし
それがわかってるから民主としてもどーでもいいみたいな考えなんでしょ。
選挙前にまたばらまきすれば政権維持できる程度は勝てると思ってるだろうし

あ、さらに付け足すなら民主党やどこぞのテレビ局や新聞社が書いてた
直前の民意！とかすっかり消えたよねｗ
結局マスコミの操り人形

>>125
でもないかな。
ナノ党は善戦してるしねぇ。

強いて要因を挙げるなら、マスコミ云々よりも
”小泉純一郎という敵が強大過ぎた”ってところかな。

例の２０回参院選でも自民はほぼ増減無し、民主は伸ばしてる（＋１２だっけ？）
一致団結しないと敵わない、束でかかっても返り討ちにされるってなもんで。

>>128
自民党はね。
国民は、て視点ですよ。
凡人は慎ましく生きたい、て話では。
そう、国がどうなろうとも自分が慎ましく生きていければ。
だからこそ、病根なのですが

小泉を倒す為に、光の戦士（ｒｙとか伝説の武器とか仲間を集めて、補助呪文かけまくって攻撃してもダメージ０。
時間経過でパーティー半壊するほどの被ダメ発生、小泉「我が目的は達成された、この場にもう用は無い」って悠々と離脱。

新たに現れた敵にダメージ通れば、そら嬉々としてフルボッコするわなぁ。
それでもスッキリせんだろうが。

>>130
嬉々としてたたくのは、55年体制時代からの常では？
連中の目的は、思想的背景などありますが、権力奪取でしょう。
権力自体が目的だから、民主党は無能なんですよ。
逆に言えば、無能なくせに権力を欲したからこんな手段とった、かな

>>130
ゲームで出てきたら「ふざけんな」「おい、これ倒せないままなのかよ」「チートで倒した＾＾」の嵐だなｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB
　　　　　　　


ロイヤル・ダッチ・シェル (Royal Dutch Shell) は、オランダのハーグに本拠を置くオランダとイギリスの企業である。
世界第2位の石油エネルギー企業であり、スーパーメジャーのうちの1社である。

第二次世界大戦後から1970年代まで、世界の石油の生産をほぼ独占状態に置いたセブン・シスターズ7社の内の一社である。
現在、売上高4584億ドルで世界2位の民間石油エネルギー会社であり、ヨーロッパ最大のエネルギーグループである。

歴史

シェルとロイヤル・ダッチ双方の歴史

シェルの歴史
****************************************
シェルの歴史は、ユダヤ人マーカス・サミュエル（Marcus Samuel, 1st Viscount Bearsted、 後の初代バーステッド子爵）
***************************************
が来日した際に横浜の三浦海岸で見つけた貝が余りにも美しく、拾い集めた貝殻を持って帰国。
貝殻細工の製造販売で財をなしてロンドンに開店した小さな骨董品店に始まる。

カスピ海から輸入した貝殻が人気となり、利益も大きかったため、次第に事業を拡大して輸出入業へ乗り出し
世界最初の「タンカー王」となった。

後を継いだ息子たちは、石油事業に進出し、ボルネオ島の油田開発に成功した。
これが大規模なものに成長し、1897年にシェル・トランスポート&トレーディング・カンパニーを設立した。

社名は、貝殻を販売していたことと
出資者の家紋がヨーロッパホタテ（Pecten maximus、ホタテガイに近縁なホタテガイ属の1種）であったことにちなむ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB

BP p.l.c.（日本名：ビーピー・ピーエルシー）は、イギリスに本拠を置くエネルギー関連企業。
国際石油資本であり、スーパーメジャーと呼ばれる6社の内の一社である。
BPはBritish Petroleum（ブリティッシュ・ペトロリアム、英国石油）の略であったが
2001年に正式名がBP（ビーピー）となった。

日本での展開

日本ではBPとカストロールの両ブランドを扱っており、BPジャパン株式会社で船舶用燃料と潤滑油、
工業用潤滑油などの石油製品の販売、ならびに天然ガス販売のマーケティング、石油化学製品の販売などを手がけている。

自動車用エンジンオイル事業は現在ビーピー・カストロール株式会社で行っている。

BPの評価

米国フォーチュン誌が発表する2008年フォーチュン・グローバル500では
売上高ランキングで世界4位、純利益ランキングで世界4位。

英国フィナンシャル・タイムズ紙が発表する
世界の企業の時価総額をランキングする2008年フィナンシャル・タイムズ・グローバル500では世界16位。

米国フォーブス誌が発表する
売上高、利益、資産、時価総額の4つの要素を基にランキングしている2008年フォーブス・グローバル2000では世界7位。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BP_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BP_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

BP p.l.c.（日本名：ビーピー・ピーエルシー）

主要株主

ギャランティ・ノミニーズ・リミテッド 28.51%

HSBC グローバル・カストディ・ノミニー UK リミテッド、アカウント−357206 2.91%

チェース・ノミニーズ・リミテッド 2.83%

（2007年12月31日現在）

25：名刺は切らしておりまして 2010/06/03(木) 15:42:47 jU2PL8fA
主要株主のギャランティ・ノミニーズ・リミテッド（28.51%）ってどういう会社？

42：名刺は切らしておりまして 2010/06/03(木) 17:52:15 Bs37vE+i
>>25
ロスチャイルド傘下の投資企業。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89%E5%AE%B6


******************************************************************************
ロスチャイルド (Rothschild) は、主にイギリスで金融業を中心に活動しているユダヤ系の財閥。
******************************************************************************
ドイツ語読みでロートシルトと呼び習わすこともある（赤い盾の意味）。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011050601000829.html

経産省、原発重視の方針堅持へ　安全宣言で電力確保目指す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011年5月6日 22時06分
　原発の緊急安全対策を進めて「安全宣言」を早期に行うことで既設の原発からの電力供給を確保し
２０３０〜５０年には「世界最高レベルの安全性に支えられた原子力」を３本柱の一つとするとした
経済産業省の今後のエネルギー政策に関する内部文書が６日、明らかになった。
　
１４基の原発の新増設を盛り込んだエネルギー基本計画を含め
菅直人首相が政策の白紙からの見直しを表明
中部電力浜岡原発の停止を要請するなど、これまでにない政策を進める中
従来の原発重視を堅持する方針を早々に打ち出したことには今後、各方面から批判が出るのは確実だ。
　
文書は、東日本大震災を受けた現行のエネルギー政策の課題に関するもの。
事故で「原子力の安全確保に大きな疑問符」がついたとの判断から、「原因の徹底究明と安全規制の抜本見直しを進め
将来のエネルギーとしての適格性を判断する」としながらも
「今後のエネルギーのベストミックス」の一つとして「安全性を最大限追求した原子力」を掲げた。
　
その上で、３０〜５０年に向けた長期的なエネルギー政策の３本柱の一つとして
太陽光発電などの再生可能エネルギーの拡大
ライフスタイルや産業構造の改革による省エネルギーの実現とともに
「世界最高レベルの安全性に支えられた原子力」を据える考え方を示している。
　
また、定期検査で停止した原発が再稼働できない状態が続くと
今後１年間で全国すべての原発が停止して地震直前に比べて３千万キロワット以上の供給力が失われると電力危機を強調。
「緊急安全対策の徹底（安全宣言）により、既設炉からの電力供給を担保」するとの方針を示した。
　
再生可能エネルギーについては今後拡大する方針を示したものの
「太陽光発電のコストは原子力の約７倍」「電力の安定化対策として蓄電池の大量導入など年間数千億円が必要」など
これまでの評価の記述をほぼ踏襲している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（共同）

ttp://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201105060230.html

浜岡原発の全原子炉停止へ　首相の要請受け入れ　　2011年5月7日3時10分

菅直人首相は６日、東海地震の想定震源域である静岡県御前崎市にある中部電力の浜岡原子力発電所について
定期検査中の３号機や稼働中の４、５号機も含めてすべての原子炉を停止するよう中部電に要請した。

中部電は受け入れる方向。

停止期間は、中部電が２〜３年後の完成を目指す防潮堤新設までとなる見通しだ。

中部電は近く役員会を開き、要請に対する対応を決める方針。首相には法律上、原発の運転停止を指示する権限がない。
原発を停止すれば、不利益を被ったとして株主から訴えられる可能性もある。
ただ、中部電幹部は６日夜、「（政府の）要請とはいえ、命令に近い重みを持っている」と述べ
すべての原子炉を停止させる方向で調整していることを明かした。

　首相の政治判断で稼働中の原発が止まれば、初めてのことだ。

　要請は海江田万里経済産業相を通じ中部電に伝えた。
首相は６日夜、首相官邸での記者会見で停止要請を明らかにし
「国民の安全と安心を考えてのこと。浜岡原発で重大な事故が発生した場合
日本社会全体におよぶ甚大な影響を併せて考慮した」と強調した。

　首相は停止要請の理由に東海地震を挙げ
「３０年以内にマグニチュード（Ｍ）８程度の地震が発生する可能性が８７％という数字も示されている」と説明。
特有の事情があるとの認識を示し、浜岡以外の原発への対応には言及しなかった。

　停止期間については「防潮堤の設置など中長期の対策が完成するまでの間」とした。
中部電は海岸沿いの高さ１０メートル以上の砂丘と原発の間に、津波対策として高さ１５メートル以上の防潮堤を新設する予定だ。

　首相は、停止要請までの経緯について「先の震災とそれに伴う原子力事故に直面し
私自身、浜岡原発の安全性について様々な意見を聞いてきた」と説明。
今後の中部電管内の電力不足対策につい
「需給バランスに大きな支障が生じないよう政府として最大限の対策を講じていく」と語った。

　中部電は、すべての原子炉を停止させた場合
電力不足に陥る可能性があるため、東京電力への電力融通は「やめることになる」（中部電幹部）という。

　政権が原発停止要請に踏み切った背景には
東京電力福島第一原発の事故を契機に国民世論に浜岡原発への危惧が高まっていることなどがある。
川勝平太静岡県知事ら地元自治体の首長も、新たな安全基準を満たさない段階での浜岡原発の稼働に難色を示している。

　　　　◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　〈浜岡原発〉　中部電力では唯一の原発で、静岡県御前崎市にある。
１〜４号機は福島第一原発と同じ沸騰水型炉（ＢＷＲ）、５号機は改良型沸騰水型炉（ＡＢＷＲ）。
１号機（１９７６年運転開始）と２号機（７８年開始）は２００９年１月から廃炉の手続き中。
現在、代替として６号機の新規建設の計画がある。中電が発電したり他社から受けたりした電力量実績は
１０年度速報値で１４２３億キロワット時、そのうち浜岡原発の発電電力量は１５３億キロワット時と、１割強だった。

思いつきだろうけど
浜岡の停止は妥当

ここの危険性は格別だからね
あれ？ここ事故ったら俺自身が危なくね？とか
かなり動物的な感覚で宣言しちゃったんじゃないかなぁ・・

他の政策との整合性とか今後の見通しとか
法的根拠とか全く関係なく

吉井議員は、小泉内閣時代にも、原発の安全性に関する質疑をしてる。

「原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書」（2005年10月31日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163072.htm

「衆議院議員吉井英勝君提出原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する」（2005年11月11日）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163072.htm

質疑

巨大地震時に津波が発生すると、発電所内へ進入する遡行してくる高波とともに
逆に潮が引いて海面が下がることによって冷却水が異常を来す場合がある。
そこで、総ての原発のそれぞれの冷却水の取水口の位置（標準水面から幾らか）と
波が引いた時の海水面の高さが標準水面から幾ら下にきているかの関係を明らかにし
巨大津波の発生時にも機器の冷却がうまくいくのか、国内の総ての原発について示されたい。

答弁
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　いずれの原子力発電所についても、
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　津波により水位が低下した場合においても
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　必要な海水を取水できるよう設計され、
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　又は必要な海水を一時的に取水できない
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　場合においても
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼原子炉を冷却できる対策が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　講じられているものと承知している。


小泉のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！
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小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！小泉が悪い！

いったん止めてしっかり安全確保しろよってだけなら妥当だろうな、浜岡に限らず全原発でぜひともやってほしいレベル
やり方が論外レベルでおかしいのが最大の問題だがw

>>130
そして実の息子が勇者ポジションで活躍中と

野党でいる限りどうにもならないのがなんとも
次回の衆議院選で自民+αで与党復帰出来るかどうかなんてわからないし

>>140
だな。
何か言う度に「えっ？俺そんなの聞いてないよ！？」ってなるのは何とかしろｗ

>>143
チャンスをピンチに変えるミラクル管の「汚名挽回の機会を逃すな！！」とことでしょう。
さすが、無能な働き者ですな。

造反組復帰はどう見ればいい？

>>145
自分は許せない派だけど
造反組みが再選してるのを見ると、結果が全てだししゃーないんじゃない。
あれにはがっかりしたけどな

自分もあの辺で
小泉さんがせっかくずっと言い続けて頑張ってきたのにとか
小泉さんが変えた、っていう自民党はどうなっちゃうの
とかひっかかってしまったんだ

なんか理由はいろいろあるらしいんだけど、あの時も小泉からの自民党の支持を落としてしまってないかな
自分みたいな素人には工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工みたいに感じさせてしまうと思う

>>147
うちの弟が
「ライオン丸は何してんの？」って言ってたのは印象に残ってるなｗ

管の定見に欠ける今回の判断を見ると、ポピュリストなので、今年の夏、
猛暑でどうにもならなくなれば、あっさり柏崎動かすかもな。

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme02.html
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up0239.gif

　　　　　　　　　　　【政権公約2005　　自民党の約束】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　************
０３４． 安全確保を大前提とした原子力の推進
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　**************
資源・環境制約の強まる中、電力の安定供給体制を確立するため
安全確保を大前提に原子力を基軸電源に位置づけるとともに
安全レベルを維持向上しつつ設備利用率の向上を図る。

また立地地域との共生政策の充実、原子力エネルギー教育の拡充を推進する。
**************************************************************************************
高速増殖炉の開発、核燃料サイクルシステムの確立、ＩＴＥＲ等核融合研究開発事業を着実に推進する。
**************************************************************************************
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／　我々自民党は
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　　　　　　　原子力エネルギーを
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼　　　　　　　　　　　　永遠に活用する！！！！

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163072.htm

答弁本文情報

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答弁第七二号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　************************
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　************************


衆議院議員吉井英勝君提出原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（四）の�@について
御指摘のタービン架台については
財団法人原子力発電技術機構の多度津工学試験所の大型高性能振動台（以下「多度津振動台」という。）を用いた試験は行っていない。
また、お尋ねのマグニチュード七クラスの地震動によってもタービン架台の亀裂の進行がないか等の確認については、これまで行っておらず、また、その計画はない。

（四）の�Aについて
　御指摘の機器について、多度津振動台を用いて、老朽化を条件とする試験は行っていない。

（四）の�Bについて
必ずしも多度津振動台を用いた実物大の試験体による試験を行わなくても
他の研究機関の試験設備による試験及びその試験結果のコンピュータ解析によって
安全上重要な設備の地震時の挙動を把握することが十分に可能であると考えており
今後、多度津振動台を用いた御指摘のような試験を行う考えはない。

（五）について
いずれの原子力発電所についても、津波により水位が低下した場合においても必要な海水を取水できるよう設計され

***************************************************************************************************
又は必要な海水を一時的に取水できない場合においても原子炉を冷却できる対策が講じられているものと承知している。
***************************************************************************************************

大槻教授「自民党よ、そこまでずうずうしいのか」　「安全神話を広めるのに莫大な予算を投入した」


1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/28(木) 06:39:02.15 ID:4W65VkPs0● ?2BP(73)

『想定外』の原発をだれが作った？

この３日間、国会中継を聞いていました。そこでは自民党が連日菅内閣、菅首相を攻撃、追及していました。
原発事故以来の処理が『後手後手にまわった』『失敗に失敗を重ねた』などなど。これを聞いていて、心底
腹が立ちました。自民党よ、そこまでずうずうしいのか、と。一体今の、問題ある原発を導入、運営させたの
はどこの誰なのか、と。それは歴代自民党政権ではなかったか？

放射能に対する世論から日本の原発設置はやれなかった。自民党はどうしても原発導入を図るべく、まず
『研究所』を無理やりつくったのだった。これが東海村の『原子力研究所』だった。当時、つまり昭和３０年代
はじめ、科学技術長官だった若き中曽根科学技術長官はこの計画を無理押しして実現させた。

その後、自民党はあれよあれよという間に原発の数を増やしていった。そして、安全神話を広めるのに
莫大な予算を投入した。原発は膨大な利益を生み、おおくの官僚の天下りと自民党に対する政治献金を
受けてきた。しかし、災害や事故に対する備えはおざなりなものであった。つまり、事故の先手、先手の
対策やシミュレーションはやらなかった。『完全に安全な原発』、に事故を想定した、先手先手の対策など
不要である、と考えた。原発事故の最大の罪はここにある。先手、先手の対策の欠如。

自民党よ、今民主党政権の後手後手の誤りを追及するなら、自らの先手先手の誤りこそが追及されねば
ならない。自民党の質問者よ、恥ずかしくないのか？

ttp://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-2549.html

平成十七年十一月十一日受領　　　　　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答弁第七二号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾐ　L、 t彡
　　内閣衆質一六三第七二号　　　　　　　　　　　ヽ∀ _>
　　平成十七年十一月十一日　　　　　　　　　　　/<V>ヽ　　　　　　　　　　　　　　************************
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　||　　 | |　　　　　　　　　　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(L,＿O　　　　　　　　　　　　　　************************
　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿　　　　 　　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L｣L｣
衆議院議員吉井英勝君提出原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。


（三）について
お尋ねの数値については、個別の燃料集合体の仕様や使用履歴等により異なるため、一概にお示しすることは困難である。
お尋ねのプルサーマル利用の時の炉内安全性については、これまで東京電力株式会社福島第一原子力発電所三号原子炉及び

柏崎刈羽原子力発電所三号原子炉、関西電力株式会社高浜発電所三号原子炉及び四号原子炉並びに
九州電力株式会社玄海原子力発電所三号原子炉について
核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律（昭和三十二年法律第百六十六号。以下「原子炉等規制法」という。）
第二十六条第一項の規定に基づく原子炉の設置変更許可の申請があり
原子力安全委員会の審査指針等に基づき

************************************************************************
原子炉による災害の防止上支障のないものであることを確認した上、許可をしている。
************************************************************************

また、お尋ねの過酷事故がどのような事故を指しているのかが必ずしも明らかではないが

これらの原子炉の設置変更許可に係る安全審査に当たっては

「原子炉立地審査指針及びその適用に関する判断のめやすについて」

（昭和三十九年五月二十七日原子力委員会決定）等に基づき

*****************************************************************************************************
技術的見地からは起こるとは考えられない事故を想定し、周辺の公衆に著しい放射線災害を与えないことを確認している。
*****************************************************************************************************

>>149
スイッチオン！！
３秒で動けば苦労は無いけどなｗ

普天間１４年移設断念の方針…固定化不可避に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110507-OYT1T00037.htm

【普天間問題】日米両政府が普天間２０１４年移設を正式断念の方針…固定化不可避に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304708038/

>>145
郵政造反組をこれ見よがしに大臣や首相補佐官といった要職に起用した麻生は最高だったな。
総務大臣である盟友の鳩山邦夫を郵政の件で暴れるだけ暴れさせて、
造反組連中を勢いづかせてくれたのはますます最高だった。

安倍政権が郵政造反組の自民党復党のプロセスならば、
麻生政権は自民党内で郵政造反組が復権していくプロセスだったと言ってもいいだろう。

>>154

動かす動かさないは別にして、夏までに柏崎（全部でなくても）動かせるような
準備をしておかないとならないと思う。
浜岡を止めるにしても、まさかここまで無計画で法の支配を逸脱するやり方をする
とは予想してなかった。

>>156
小泉さんが人生かけて頑張ってたのに…

郵政って戻っちゃいそうなんだっけ？

>>158
少なくとも民主党政権が提出した郵政改革法に対しては、
保利のような一部の例外を覗いた郵政造反組が靡くのは確実だろうな。

柏崎は100万V送電にする方が先なんじゃないかな・・
原発一機分くらいの効果あるんじゃないの？

副社長→国会で１２年→今度は顧問

加納前自民参院議員、東電に里帰り

原発事故のたび擁護質問

東京電力副社長から財界代表として、自民党参院議員となり
２期１２年務めた加納時男氏（７６）が“古巣”の東電顧問に就任していたことが、２日までにわかりました。

議員時代、原発事故が発生するたびに原発擁護の質問をするなど
文字通り、電力業界の代弁者として“活躍”してきた加納氏。

勤務場所は、東京都千代田区内幸町の東電本社から３００メートルと離れていない
港区新橋の東電東新ビル７階の「東電顧問室」です。　（藤沢忠明）


（写真）顧問就任を報告する加納氏のあいさつ状

　加納氏は、１９９８年の参院選で、「経済界の声を直接国会に」と
経団連組織候補として自民党公認で比例代表区に立候補、電力業界のぐるみ選挙で当選しました。

　２期１２年の参院議員在職中、自民党の参院副幹事長
エネルギー政策小委員会事務局長、文部科学政務官、国土交通副大臣などを歴任しましたが
東電で原子力本部副本部長も務めただけに原発推進の旗振り役でした。

　電力業界代表として、国会質問でも、原発推進と擁護の立場を鮮明にしてきました。

臨界事故でも

　たとえば、９９年９月３０日、茨城県東海村の核燃料製造会社「ＪＣО」東海事業所で、
発生した死者２人、被ばくした人数百人にのぼった臨界事故。

　加納氏は、同年１０月２０日の参院経済・産業委員会で
「今回のが起こったからもう原子力はやめちゃおうとか
ほかのエネルギー、自然エネルギーがあるからもう原子力はなくてもいいというのは
合理的な議論とは思いません」と質問しています。


（写真）加納前参院議員（円内）の新たな勤務先
「顧問室」が７階にある東電東新ビル＝東京・新橋

　２００４年８月９日、福井県美浜町の関西電力美浜原発３号機で、高温の蒸気が建物内に充満し
作業員４人が死亡、７人がけがをするという事故が発生したときも同様です。

　加納氏は、同年１０月６日の同委員会で、「この事故があったからといって
原子力やエネルギー政策を見直したり、核燃料政策を変更すべきだとはならない。あくまでも原子力発電
燃料サイクルについては
柔軟性を持ちつつも着実に国策として推進していくんだということが
エネルギー政策基本法の原則にもとづくもの」と“国策”を持ち出しています。

早期再開求め

　０７年７月の中越沖地震で、東電柏崎刈羽原発が止まったときも
０８年１月３１日の参院予算委員会で、早期の運転再開を求めています。

　こうして電力業界の代弁者としての議員活動を続けてきた加納氏は、昨年７月の参院選で引退。
ことし２月１日、経団連会館で、「出版と叙勲を祝う会」の１万円パーティーを開催しました。
これには、東電の勝俣恒久会長、清水正孝社長、日本経団連の今井敬名誉会長のほか
自民党の谷垣禎一総裁、甘利明元経済産業相、石原伸晃幹事長らが参加
勝俣会長が「経済界と政界の懸け橋に十二分になった」とその労をねぎらいました。

ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304730988/1-100

自民党、党本部に専用スタジオ＆カフェ設置
1 ： ◆BB2C/xRDfM (東京都)：2011/05/07(土) 10:16:28.18 ID:Txx6Dbdq0 ?PLT(12004) ポイント特典

党本部に専用スタジオ＝ネットで情報発信強化へ−自民

　自民党はインターネットによる発信力を強化するため、月内にも党本部に専用スタジオ「カ
フェスタ（仮称）」を設置する。所属国会議員だけでなく自民党に批判的な識者も招いて、討
論番組などをライブで配信。無党派層などの支持拡大に向け、「新たな情報発信基地」（幹
部）としたい考えだ。
　自民党はこれまで幹部の記者会見や各部会での政策論議などを録画してネットで配信してき
た。専用スタジオの設置で、生放送を重視し、対談やインタビュー形式の番組配信も始める予
定だ。
　スタジオは、党本部１階の喫茶店内に造り、ガラス越しで外部からも撮影風景が見える開放
的な雰囲気を目指す。スタジオの特長を生かし、「党本部を訪れた支持者らが参加する番組作
りも検討している」（幹部）という。（2011/05/07-03:07）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011050600606

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　お前らの新しい基地が
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　完成した！！！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

2008年8月26日新潟県中越沖地震で停止している東京電力の柏崎刈羽原子力発電所について、日本経団連と自民党首脳の懇談会での発言

　
経団連の御手洗会長「地震直後と現状を見ると非常に素晴らしく復旧していた。

*****************************************************************************
原子炉の中心まで入って見せてもらったが、まったく被害がない。本当に安全ですばらしい」
*****************************************************************************
　

自民党の麻生幹事長「自分も見学した。（原発が）動かないために５千億から６千億円の経費増になっているのは、
　　　　　　　　　　　　　　**************************************************************************
普通の会社なら考えられないことだ。一刻も早い再開が必要ではないか」
************************************************************


*****************************************************
　東電の清水正孝社長「大変ありがたいコメントをいただいた。
*****************************************************
引き続き、立地地域をはじめ社会のみなさまからのご理解とご信頼をいただきながら安全を第一に、一つ一つ着実に取り組みたい」

最近のホロン部の方針は、とにかく自民党を叩く話題にもっていき
民主党に注目が集まらないようにしているのかな？

>>156
その結果として胡散臭い連中があぶり出されて勢力を失ったのは良かったと考えたいね、
鳩山邦夫などは自民党からも追い出されたし。

　ここぞとばかりに他人の不幸を食い物にするプロ市民と、それらとツーカーのマスゴミ大合唱に
推されて「浜岡止めろ」とほざくのはいいんだが、東京のために一所懸命電気を融通してくれて
いる他地域のみなさんにまで電力不足の直接被害がひろがり兼ねないことに、なにか対策は
考えているんだろうか。

　かつて、我が国を狂気が覆い、上御一身すら害しかねない危機に我が国はされされたけれど
それと似た狂気が09年の夏に漂い始め、それはやがて前回のそれが「勝った」「勝った」と
焦点の合わない目で口角泡を飛ばしながらわめき散らすマスゴミをよそに重爆による
全土の焦土化という現実として我々国民の前に出来したように、「民主党」として実体化
しつつある。

>>158-159
政権交代があろうとなかろうと小泉郵政改革は否定されてた
可能性が高いな。
自民党も民主党も反対で小泉一派だけが推進してた訳だから。
（岡田や政経塾の連中の態度は不明）

それにしても何だったんだろうな、郵政選挙…

>>157
まぁ、取り合えず東電に送るのが無理になるのと、関電からの融通は必要になるだろうけど。
電気代は上げざるを得ないし。

何とかなる範囲ではあるんだろうが、こうなると東電管轄が厳しくはなるなぁ。

>>167
郵政はどうでもいいと考えてた人達も完全に取り込んで、民営化こそは国民の決断であると認識させる儀式としては大成功だったと思うよ。
あの共同体験があったからこそ、その後の郵政の制度改革を国民は厳しい目で見るようになったのだろうし、
国民新党が悪者と認識されて、進次郎が異常な人気を獲得してるのもその影響だろう。

今回の事故は国防、領土保全、WW2への歴史認識が保守よりの人間の多くも原発懐疑にしてしまったからなあ。

>>167
>それにしても何だったんだろうな、郵政選挙…

大手マスコミを信用してはいけないという教訓だったな。
郵政選挙以来だよ、マスコミを厳しく監視しようという空気が
ネットで大きく広がっていったのは。
特にアメリカに隷属する政治屋に厳しくなった。

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜ 特にアメリカ（=ユダヤ）に隷属する政治屋。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>166
三文易者さんは数字については伏せているけど、
大過−WWII級の災害−鳩山長期政権の想定−被害者300万人

小過−震災後の卦−菅が害悪を振りまいた想定−被害者100万人
小過−みんなで協力して国難を乗り越えた場合−被害者30万人(以下)

ぐらいであろうと憶測してます。

現在の日本社会はこの困難を協力して乗り越えようとしていますが、
我らがヒトラー伍長殿は、それが気にくわないらしい。
昨日のように、社会を混乱させ、被害を増やす方向へ頑張っています。

政権与党が被害者を増やす事を希望するなら、今は止める手段はない。
俺はその狂気を生き延びて、後世にキッチリ復讐する。

なんか過激だな

>>170
そもそも別物だから、それでいいんだけどなｗ

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良かったんじゃないの
郵政民営化は小泉が正しかったというのが麻生と民主党国民新党政権のおかげで
明らかになったわけだしね

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>173
> 政権与党が被害者を増やす事を希望するなら、今は止める手段はない。

　黄泉比良坂をふさぐ千引岩を挟んで、

　　　きっと一日に千人の民草を絞め頃してやる
　　　それならわたしは千五百の産屋をたてよう

と言い合う話が思い出されますな。

>>174
まぁ、そんなのも居る罠ｗ

銀髪紳士なんかは、こないだの講演でも冒頭で「政治批判は一切しない」って断ってからやってたみたいだねぇ。
http://plaza.rakuten.co.jp/jftushin/diary/201104190000/
http://blogs.yahoo.co.jp/go_sinzan/36747509.html
http://mercurytsushin.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/no166610-7e2b.html

ピンチをチャンスに変えるのが、日本人の特性
まぁ、どうとでもなるだろうｗ

>>170

今回は、保守の中でも自称真正保守とかいう人の反原発化が顕著な気がする。
民主には票を入れないし、小泉さんにも批判的なタイプ。年寄りにもいるが
若い人に多い。
俺の推測なんだが、真正保守とか声高にいう連中は、近代批判みたいな話が
大好きで、その論理で小泉批判、米国批判なんかもしていた。近代批判なんて
いうのは、実は使い古された話で、中身は薄いのだが、言っている年寄り連中
は、文学的な表現に酔ったいたのだろうが、若い連中で真に受けたのも多いの
ではないかと思う。言っている人間が考えていた以上に市場やそれを支えるシス
テムを憎むようになり、反自然である原発にも厳しくなる。
昔、ジュリアナ東京というディスコが流行り、ごく一部の過激な衣装が取り上げ
られたら地方都市のディスコでは、過激な衣装の割合が東京以上に増えたという
現象が紹介されていたが、ちょっと似たものを感じている。

ここのスレではとりあえず今回の浜岡止めることについて
菅さんを批判する人が今のところ多いのかな
スレの総意ってくくり自体なんかアレだし、時間帯にもよるだろうけど


にしても、いろんな意見が出るのは小泉さんの人柄による下敷きもあるかね
小泉さん自体が自民党の中で少数派だったり
民主党も近い見解を持ってる件に関して「民主党も協力してくれると思う」とか言ったり
人たらしとか、右にも左にも叩かれる、とよく言われてたね

政治家は一つの事では協力しても、別のことでは違う意見持ってるから敵対したり、
いろいろあるみたいなこと言ってたの思い出す

>>180
小泉さん…待望論あるけど、言ったことを守るのが小泉流なんだよねｗ

ブッシュは今何してるかなー…

>181
　心の中に

　　　口先ラッダイト運動

という言葉が思い浮かんだw

　twitterで、自称真性保守なアイコンに日の丸貼り付けてる連中の口汚さを見てると
90'年代の終わり頃から2000年代の初め頃に2chで焼結を極めたプロ市民工作員を
思い出したり。
　あの頃プロ市民してた人のけっこうな割合の人が、今はアイコンに日の丸つけてそうな気がする。

>182
　直接「浜岡を止める」ことに対する批判と言うよりも、もっと普遍的な

　　　権力者が、(入念な下準備や事前の根回しなし)不用意に権力を濫用することによる広範囲な被害発生

についての批判じゃないのかなぁ、共通してるのは

止めるにしろ、電力供給の手当てをし、安全性確認の内容、スケジュールを
考えて、管は素人なんだから、今回のようば場合こそ専門家による審議会や
会議を開いて決めるべきで、緊急事態でもないのに「要請」という法でない
あいまいなやり方で実質上「命令」したことが問題だと思う。

>>185
最悪それでもいいんだけど
下打ち合わせがゼロってのが問題なんだとｗ

調整してから口に出せよってｗ

　今はもうみんな忘れちゃってるけど、あのバブル崩壊を崖から蹴り落としたような大惨事とした
「総量規制」という、大蔵省の一局長による「指導」という名の強制と同じたぐいの出来事なんだよね。

愛・地球博（愛知万博）で弁当が持ち込めないため、小泉純一郎首相が見直しを求めた問題で、
博覧会協会は３１日、手作り弁当については４月１日にも、持ち込みを認める方針を固めた。
３１日午後の記者会見で発表する見通し。
一方、小泉首相のニュースなどからか、同日、既に弁当が容認されたと勘違いした現場担当者が弁当の持ち込みを認め始め、ゲートによって対応がばらばらになった。


でも、やる事での影響が大きい場合は、きっちり事前調整しようね＾＾
だなｗ

急接近：竹中平蔵さん　震災後の日本経済、どう立て直しますか？
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20110507ddm004070164000c.html

毎日新聞に竹中氏のインタビュー記事
震災復興についての内容だけど終わりのところにこんなの

(以下引用)
−−菅首相は「全力を挙げて」というフレーズをよく使うが、上滑りしている印象を受けます。小泉純一郎元首相ならどうだったでしょうか。
◆　小泉さんはよくこうおっしゃっていた。「（危機の場合でも）首相は官邸に長くいちゃいかん。午後５時にはさっさと公邸に引き揚げないとダメ。
首相がどこにいても、情報はいくらでも入る。首相が長く官邸にいると、組織としてみんな仕事ができない」。象徴的な言葉だと思う。

小泉さん４日に箱根に居たっぽい

>>185
そのくせ、各種対策委員会は乱立しているが、お飾りということか

>>191
自分の責任にしたくないから、全ての物事にワンクッション置こうとした結果だと思う。

浜岡原発に関して言えば、東北の事故を受けて予備電源の強化や、
電源車の屋内設置とか、最低限の安全対策は実行済み。
これにより、女川・福島第２と同じレベルの津波には耐えられる。
ここら辺はそれなりに素早い。

今回も菅直人君は、谷垣総裁に入閣の電話をしたように、
社長に電話一本ガチャ切りで、TVパフォーマンスをやったから呆れられている。
正式な要請は19:00過ぎだったらしい。

>>193
条件設定として、東海地震が今回以下の津波しか起こさないってのが必要だけどな。
止めきるまでにかかる年数も考慮して。

浜岡は建屋が水密構造だから、津波のサイズはそれほど問題にはならないけどね。

小沢センセの地元に有った釜石港湾口防波堤のように、Mw8.5を想定し、
1200億円を投じて作ったけど、堤防の根元（水面下60-70m)が水流でえぐられて
破壊されて倒壊するような間抜けな設計ミスが無ければ問題ないでしょう。

あれは勿体なかった。

　東電福島原発の状況が緊迫を極めていた頃に、一斉に全国の原発所在地近辺の
プロ市民が海外メディアに出演して「ほらみろ、ずっと危険だといってたんだ」と
どいつもこいつもドヤ顔で意味の無い自慢をしてたんだけど、浜岡は特に
明日にでもチャイナシンドロームが発生するかのような煽り文句を並べる過激派が
取り上げられてたし、そういう系統では一番叩きやすかった部分はあるんだろなぁ

>>195
正直、水密ってのも当てにならんと思うがなぁ。工事屋としては。
ゼネコンの現場監督クラスが「絶対に水は入らない」ってならそこそこ信用出来るが、まぁ有り得んな。

箱で包んで配管・配線等を外部から繋がないような構造になってるなら兎も角。

>>196
そんなに意味のない自慢扱いなん？
てか浜岡って確かにすごく危険なところに建てられちゃったものではないの？

>198
　「危険か危険じゃないか」という言葉って、すごく曖昧だというところじゃないのかなぁ
　法律の運用と同じで、「ここから危険」という杓子定規なものではないはずなのだけれど。

　彼らが言う「危険」は常に誇大表現であり、そして誇大表現にはしばしばありがちなことだけれど
本当の危険性とは全く関係ないところで独り相撲を演じているだけ、ということが言えると思うのです。
　そのあたりは、いわゆる「原子力の怖さ」を「合成洗剤の怖さ」とか「一酸化二水素の怖さ」に
置き換えて、それを聞く人に対して「よりインパクトのある話をする」ために脚色された、それらに
関連する様々な詭弁とともに思い起こすことで理解してもらえるとありがたいのですが。

　そして、なぜ彼らはそうなのかと言えば、彼らは別に我々国民が明日生きていくための
電力供給をどうするかなんてことは全く関心が無くて、ただただ何らかの意図の元に
「我が国の原子力発電を中絶させる」行為それ自体が存在理由になっている、いわば
反原子力教というカルト宗教団体の信徒達であるからということになるのでは。

　もちろん、ここまでの文章の中には「本当の危険性」は那辺にあるのかということは全く
含まれていません。
　それに関しては、今目の当たりにしている東京電力福島原子力発電所の、本邦マスゴミの
無駄な修飾と妙な情報操作をすべて排除して、事実経過だけをみていけば

　　　これは人災であり、我が国の国防と同様、国家戦略が存在しないことによる事故

ということが明らかになっていると思うのでありました。

>>198
場所的には危ないなｗ

現時点で避けるべきは、復興途上で東海地震発生、その影響で浜岡原発まで非常事態に。
な流れだろうし。

３０年のうちに起こる確率が８７％だっけ？
２年後、３年後に東海地震が起きるってのが見えてたら、俺でも止めるかな。

発生するかしないか分からない、でもここ数年で起きちまうとかなり面倒な事に。
大山鳴動して鼠一匹で済めばいいけど。

静岡の知事は賛成してるしなぁ。

>198
　「なぜ原子力による発電に注力するか」と言えば、突き詰めていけば

　　　国民に必要十分なエネルギーを供給するため

であり、それは確たる国家戦略無しには成し遂げられないはずなんですよね。

　けれど、我が国の場合、国防などと同様、政治が誰もそれに責任を取ろうとせず致し方なく、
運用側(国防では自衛隊、原子力発電では各電力会社)が、本来であれば国民の代表から
下されるはずの「戦略」を想定する形で進められてきたということに、すべての「危険性」は
集約されているのではないかと。

　最初の問いからはじめて、「個別の原子力発電所が持っている様々なレベルのリスク」
(反原子力教では、それらをレベルわけすることなくすべて「危険」と称して扇動するわけですが)
に対する「それぞれの立場と態度」について建設的に考えていけば、それは

　　　リスク要因を偏り無く正当に評価し、適切に対応する

ということに集約されるわけです。
　カルトの妄言に左右されることなく、産学官の利益誘導に左右されることなく、我が国の国益に
かなうエネルギー政策の出力として、負担が偏ることなく公平であることが理想型だと言えると
思います。

　なんとすれば、我が国全体としてみれば、原子力発電が(建前ではなく本当に)安全に運用されれば、
それでいいわけで、我が国のエネルギー消費にしめる原子力発電の割合と、どれもこれもよく言えば
発展途上、有り体に言えば使い物にならない「代替エネルギー」の現状とを考えた場合、これだけの
高効率かつ環境負荷の少ない仕様の発電形態を利用しないことは、むしろ国家戦略としては犯罪的
なわけです。

　今回発令に「中部電力浜岡原発のリスク評価」があったとは、政権中央に何かの情報源がない
私ですら判ります。
　それこそが、個別の原子力発電所ではなく「我が国原子力発電、ひいては我が国全体」にとっての
最大のリスクである、と私は思います。

こんばんは
質問の回答はもう少し後にします。
お待ちいただいてすみません。


>>173
澤風「大過」と雷山「小過」の違いは、量的ではなく質的に異なるものです。
ですから、被害を量的に大きいか小さいか「だけ」で大過と小過を比較するのは
よろしくありません。
もちろん、量的な被害も大抵、大過＞小過です。

事情がありまして、詳しく説明できませんが、イメージしやすいように一つ例を
出してみましょう。

対米開戦前に、私の易の先生がある方の依頼で卦を出しました。
卦は
対米開戦に踏み切れば　　　「澤風大過４爻」
対米開戦に踏み切らなければ「雷山小過上爻」
でした。
先生は
「澤風大過という卦は、初爻（庶民）と上爻（帝）が陰爻であるから、
対米開戦に踏みきることはお上の意に反することになり、または庶民に塗炭の苦しみを
与えることになる」
「雷山小過の『上爻』まで上ってしまっているので、ここから『下る』のは大変な労苦が
負うことになるのは確実であるが、それでも大過にはならない」
という趣旨のことを述べたそうです。

つづく

つまりこの場合、被害は
澤風大過・・・対米戦で発生する被害
雷山小過・・・対米戦を回避して、その後の文明国家日本の再生という「下る」努力の
　　　　　　　過程で発生するであろう被害

という「質的」な違いがあります。

澤風「大過」と雷山「小過」が質的に違うということがイメージできますでしょうか。

もちろん、対米戦を回避したわけですから、量的にも被害は「大過＞＞＞小過」と
なりますけれども

以上です。


明日は、中国に関する小ネタを投下する予定です。


今日はこれで消えます。
明日午前０時にまた来ます。

>201
　誤り訂正です。

×
> 　今回発令に「中部電力浜岡原発のリスク評価」があったとは、政権中央に何かの情報源がない
> 私ですら判ります。

○
　今回発令に「中部電力浜岡原発のリスク評価」があったとは思えず、何らかの政治的な理由に
より「停止することのリスク」すら評価されることなく行われたことは、政権中央に何かの情報源がない
私ですら判ります。

>>203
>対米戦を回避したわけですから、量的にも被害は「大過＞＞＞小過」

日本人は、今回はさすがに踏みとどまった訳ですね。
菅政権の発言のいい加減さに、さらにここに来て世論も慎重になって来てる気がします。
マスコミも、世論を煽ると自分の家に火が付くというのもありますが。

小泉内閣時代の国会議事録から引用してみる


162回国会 衆議院経済産業委員会23号
平成17年08月03日(発言者番号266)

○中川国務大臣
(発言の一部を抜粋して引用)
今後につきましては、あくまでも原子力政策を進めるという原点は、安全性の確保、
それからそれを国がきちっと担保する、それから地元の御理解というものも当然必要でありますから、
この三つが大前提で原子力エネルギー政策を進めていくわけでございます。


この国務大臣ってのは当時の経産大臣だった中川酒)
（やり取り自体は原発関連の交付金についてのもの)

原子力エネルギー政策の大前提として
・安全性確保
・その安全性を国が担保する
・地元の理解

が上げられてると


個人的には現在の対策では上記のような事が維持できない惧れがあるというのであれば
停止という対応に理解自体はできる
今の所、事前交渉無しでぶち上げてしまった事が反発を招いてしまったが・・・

>>206
ちゃんと、打ち合わせしろと言う話だなｗ

思いつきで口だけ開くなと、第一声が「何それ聞いてない」は聞き飽きたｗ

>>207
トップダウンで突発的にぶち上げて難題の強行突破を図るというやり方もあるんだけど
そうそう上手くはいかなかったり・・・

いや新規建設、立地が困難な以上、代替エネルギーは必要なんだ。短期的なことで
はなく中長期的にも。
火力が技術面では一番確実だが、再生可能エネルギーも開発していい。
いくらかはコストも下がり技術も上がるだろうし、電機料金が上がってもいいと
国民が言えば、完全代替は無理でもシェアは上げられる。ドイツなんかのように。
ただ、それだって程度の問題なので、すぐに原発を止めるわけにはいかないので
使える間は大事に使っていかないといけない。その間に再生可能エネルギーの
性能があがればそれでいいし。国民感情が変わって、寿命で廃炉していく
ペースには劣るだろうが、いくつか作れるならそれでもいい。
どんな技術もメリット、デメリットあるが、正直に説明して、どのくらいのデメリット
までなら受容できるか相場観を作っていくしかない。

>209
　今の「代替エネルギー」ってさ

　　　カルト宗教が原子力を否定したいがためにでっちアップしたvaporware
　　　研究費がほしい個人・組織の舌先三寸

が99.999999999%で、本当にごくごく一部に

　　　可能性がある基礎研究

がある原油探索よりひどいばくち打ち状態で、しかも基礎研究は仕分けパフォーマンスで
がんがん研究費削られちゃってるという現状があるわけで、「相場観の醸成」って
ほんとに大切なことだと思う。

>>210
順当に行くなら、書いてる通り火力だろ？
高くつくけど。

自然エネルギーについては今の状態では完全に置き換えることが出来ないって事で
その存在も否定するって事は出来ないと思う
反原発派が首突っ込んでるからその自然エネルギーは全否定ってのもちょっと違うなと

完全には無理だけどどの程度までならいけて将来的にはどうだとか
どういう問題課題があるかとかとか

原発自体もエネルギーを確保するための手段で
そのものを維持することが目的ではないということで

>203
乙乙。

結局、昭和初期はどちらにせよ大変な時期だったんですね。

エネルギーについて、どの説が正しいのかが分からない…
どの説を信じるかによって考え方が違ってくる
それによってどういう会話になるかが変わってくる感じ

自然エネルギーは完全に安定できるわけでもないだろうけど
>>210ほど否定されてしまうものなのかどうかもわからないし

いついつのとき実は原発が停止していた、だけど大丈夫だったとか、
原発は実は無くても大丈夫なものだ、オール電化は電気使用率を増やすための戦略だとか聞いたりもしたり

ほんと、何を支持するかはここらへん次第でもあるんだけどな
どれが正しいんだか、分からない

絶望先生の再放送を見てたら「平和ボケ」として小泉総理が出てきた
いろいろと時代を感じるな。

浜岡の件だけど停止の是非ではなくて
・何をするために停止するのか
・誰の権限で行うのか

等々が問題になるべき

>>215
小泉元総理は乱世向きの政治家だと自分で言ってた気がするんだが間違ってたっけ
なんだろう、麻生さん時代？その本放送の時は

>>214
自然エネルギーってのは、兎角融通が効かんのがなぁ。
常時・安定してって言われても、自然現象をそんな都合良くコントロール出来るか？ってのが大きすぎる。

地熱はそれなりに有効かと思うけど、国立公園とか温泉地にかかるから、結構大変。

取り合えず（っても１０〜２０年くらい）は色々目をつぶって火力増産しか無いのかなぁとは思うが。

>>216
止めるのは一向に構わんのよ。

それが恙無く行える状況を整えられるなら。
適当こいて、投げっぱなしにするんじゃねぇってだけ

しかしそうは言っても浜岡の危険性は尋常じゃないと思うけどね
他の原発とはちょっと比較にならないよ
あそこに建ってる事自体が絶対おかしいし

経済性うんぬんは大事だけれど「小銭を拾おうとして車に引かれる」
事になりそうなんだよね

もう新規立地も新規建造も現実的じゃないなら
さっさと見切りつけた方が色々迷わなくて済むと思うんだよね

エネルギーについては代替エネルギーより
送電網の高電圧化や直流化機器の省エネ化、
暖房の地中熱を使った自然循環方式に変えたりで
なんとかなりそうだし

第一今から人口減少するんだよ？
原子力は順次寿命廃炉で普通にいけんじゃないの？

>>220
送電網の高電圧化って、ほとんど意味も無いだろ？
電線は細く出来るからコスト下がるし、電圧効果のロスは減るかも試練が。

それとも発電設備の電圧を上げるのか？
現状は２万ボルト程度だけど、それを跳ね上げるの？

電圧上げるとあっちこっちに影響出るぞ？
ただの高圧ですら、それなりに取り扱い注意しないといけないのに。

原発って消費地から遠くにあるから高電圧化は効くと思うのだけど
違うの？

>211
　「我が国の現在の発電能力の実態」から導き出されるのは「火力」以外にあり得ないんだけどさ
問題なのは、あの脳天クルクルパーのルーピーが「25%削減」を公言してる以上、火力はほんとに
ポイントリリーフ(1年以内)にしか使えないんだよね。
　それも対外的に、「これこれこういう理由で」と十分な説明と理解を求め(その過程で、様々な
譲歩を迫られるのも込みで)国際社会の理解を得ないといけないわけで。

　「河野談話」と同様、国家のしかるべき立場にいる人間が言ったことは適切に実行されなければ
我が国の信頼に関わる問題なわけだから…結局、間接的にでも、それを選び出した我々国民に
全部跳ね返って来ちゃうわけだけれど。

>212
　「自然エネルギーによる代替」って、どだいあり得ないんだよね。
　なんとすれば、

　　　今現在我々が暮らしている世界を下支えしているエネルギーは、地球が「自然に」算出している
　　エネルギーの何倍もの嵩を、過去の資産(化石燃料など)から引き出している

という現実は、どうにも動かしがたいわけで。

>>223
今のミンス政権って海外から見ても明らかにおかしいしさー
もう日本の信用を真っ当に回復するするのは困難だから
ちょっと頭がおかしくなってましたすいませんでした
ミンス政権の約束は履行しませんでバックレちゃった方が良くない？

>214
　考えるしかないと思いますよ。

　twitter上で、とある大阪市議会の議員さんも同様なこと仰ってましたけど、そもそも「正しい」を
求めても仕方ない話ですし。

　「正しい」「正しくない」ではなくて「現実にはこうなっている」という、特定の過去から今現在の
確実な情報を取得し、未来については「憶測」「推測」するしかないという状況では、仕事は
科学者ではなく予言とか卜占に移ってしまいますし。

>>222
ん？
送電ロスが少しでも減るだろうってなら、少しは減ると思うよ。
特に電線・ケーブルサイズが同じなら。
まぁ、電圧上げましょうっても、下手をすると鉄塔ごと取替えなんて話になる可能性もあるし。
現状では離隔距離が取れないとか。

でも、根本的に２万ボルトで発電してる状態がそのままだと
５０万ボルトに昇圧・送電してるのを、１００万に変えたって電力量自体は変わらんし。

いや、大きな電力量を遠くに運ぶには効果あるけど、問題になってるのは根本の発電容量でしょ？
発電がタービンの回転として、今までと同じ回転数でより大きな電気を生み出せるなら、意味はあると。

>>223
25％削減はもう考えなくていいのでは？
もともと、「主要国が積極的に参加すれば〜」とかいう曖昧な条件付だし。
「無理でした☆」で済むんじゃないでしょうか。実際の所、全世界が無理だと思ってるでしょうし

>220
> しかしそうは言っても浜岡の危険性は尋常じゃないと思うけどね
> 他の原発とはちょっと比較にならないよ
> あそこに建ってる事自体が絶対おかしいし

　そこをバイアスかかってない立場で適切にアセスして判断することが必要なのだけれどね。
　少なくとも

　　　我が国の原子力関連各商社
　　　グリーンピースあたりの核関連専門家
　　　各都道府県知事会からの代表者
　　　庁ではない省レベルで通産、国交、財務、警察、防衛各省代表者

を、官邸がとりまとめる形で5年の期限を区切ったアセスメント会議を設けて、時限立法で
政権与党がどこになったとしても、内閣がアセスメント会議の運営と定期報告に責務を負う形で
設置・運営することくらいはしても良さそうな気もするんだけれど。

> エネルギーについては代替エネルギーより
> 送電網の高電圧化や直流化機器の省エネ化、
> 暖房の地中熱を使った自然循環方式に変えたりで
> なんとかなりそうだし

　何とかなりませんですよ。
　だいたい、それらをすることにもエネルギーが必要なんですよ?

>>224
それを世界に判りやすくアピールするには、民主党の連中を文字通り
　　　　「血祭り」
に上げないと、なかなか理解してもらえないと思う。

>224
　それは一般的には「革命」と呼ばれます。
　つまり、それまで積み重ねてきた諸々はすべて無に帰して、ゼロからやり直しと言うことになりますです。
　その場合、当然円は暴落し、多額の債務関係で相互に関係を結んでいた先進国の編み目からは
転がり落ちるのは確実です。

　その過程で、我が国が持っていた外国債券は債権国がなくなるので紙くずとなり、対して他国が持っていた
我が国に対する債権も全部白紙となります・・・そんな国と、新たな取引を開く国があるかといえば、ちょっと
難しいかもしれません。
　また、その過程で、我が国に対して行われる無理難題は想像を絶することでしょう。

　我が国の近傍には、この未曾有の大災害と戦っている国の背中にナイフを突き立てて、少しでも
肉を削り取ろうと、連日領海近傍に船を走らせ、空を侵犯している国連常任理事国をつとめる大国(笑)が
2つもあるのですから。

>>227
今なら、排出権もボラれないですむかなー、等と甘いことを考えてみたりｗ
京都議定書のは守らないと流石に不味いし。

>>231
「激甚災害」ってことにすれば、条約の履行も待ってもらえるのに。

>>232
うん、猶予は貰えるだけ貰って。
「日本は大変だな」「うちの国は支援してるのかな？」って”他国の国民”が思ってる（覚えてる）間に、出来るだけ安く買いたいｗ
援助代わりにタダでくれとは言わんからｗ

>227
> 25％削減はもう考えなくていいのでは？
> もともと、「主要国が積極的に参加すれば〜」とかいう曖昧な条件付だし。
> 「無理でした☆」で済むんじゃないでしょうか。実際の所、全世界が無理だと思ってるでしょうし

　北鮮や、それを下支えするシナならそれで通るでしょうが、他ならぬ我が国がそれをするのは
リスクが大きすぎるとおもいます。

>229
　この大変なときに「人目につかないように」わざわざフィリピンに出かけてゴルフ三昧の民主党議員に
対する腫れ物に触るようなマスゴミの扱いを見ていれば、それはまぁ無理でしょう。

　えひめ丸事件の時には、季節の異なる写真まで持ち出して事実を捏造までして政府叩きをしていたのと
同じこのマスゴミが、国民の「情報」を握っている限りは。

＜5月2日＞（月）

○最近、マスコミ業界で小耳に挟んだ話。

○その１。さる政治オタクが尋ねて曰く。「最近の鳩山前首相の言動はひどすぎる。なぜマスコミは彼を叩かないのか？」。
　　　　　　　これに対して、某社のベテラン政治記者が答えて曰く。「うーん、それだけの値打ちもないですからねえ」

――小沢さんを叩くのなら記者冥利に尽きる、ということなのでしょうか？

○その２。「東京電力の前ではデモが行なわれているのに、滅多にテレビには出ませんよね。あれはやっぱり遠慮しているんですか？」との質問あり。
　　　　　　　某テレビ局の人が答えて曰く。「いやー、テレビ局ってもともと市民デモには冷淡なんですよ。
　　　　　　　労働組合が主催するデモは、ちゃんと放送するんですけどね。要は記者クラブがあるかないかの違いです。だから田母神さんのデモも、放送されなかったでしょ？」

――記者クラブがないと、デモの存在そのものに気づかないらしいです。脱力さんが聞いたら怒るだろうなあ。

○その３。「永田町では『GWが明けたら大政局の始まり』というもっぱらの評判ですが、ホントのところはどうなんですか？」と聞いてみた。
　　　　　　　そしたら「それどころじゃないっスよ。広告の減少で下期の予算はばっさりカットです。どうやって取材しろってんですかァ」

――そういえばさすがにACの広告は減ったけど、クルマのCMをまったく見ないものなあ。

○こういうホンネは聞かないほうが良かったかなあ。


ま、結構マスコミもヤバそうだが、倒れてもメシ馬だしどうでもいいやｗ

２５％削減なんて、非常事態なんだから、同情がある間になかったことにする
しかないよ。あと繰り返しになるけど、再生可能エネルギーも欠点があるのは
分っているけど、だから完全にダメとかいうのはおかしい。開発はさして、
いくらかはシェア上げてもかまわない。国民の同意があれば。ドイツだってそうしている。
混沌みたいな言い方したら反原発派の当面は全部止めろといわない穏健派まで頑なにさせるだけ。

>>202-203
丁寧な解説ありがとうございます。小人の間違えた解釈にまで
気を使って頂きましたことに恐縮しつつ、深く読むよう頑張りまする。

>>237
企業が生産計画や供給計画を立てるには、今日と同じ法律が明日も適用されることが前提になります。
幾ら悪法とはいえ、法律・制令・条例が改正されるにしても、猶予期間が必要です。
今から超法規措置が適用されます、では暴力革命と同じ。

鳩山・菅の民主党政権は、この暴力沙汰が好き。被害を被るのは標的にされた組織。
まぁ、大震災の数分前にフランス国家を国会で持ち出す市民活動家総理ですから、信念で放火している思いますけど。

　　鳩山が強引に決めた地球温暖化ガス25%削減のお題目は立派です。
　　その実現のため、震災前に原発１４基の新設も菅内閣が決定しました。
　　で、今度は原発を即座に止めると決めました。
　　この夏に大停電になったら次はどんな方針を出すのでしょうか？

今のような朝令暮改を続けては、真面目に従うほどにバカを見る事になりますから
近い将来に沖縄県の普天間飛行移設問題のように巨大な不信に陥るでしょう。

サヨク革命家の皆様は日本社会全体がそうなることを目標にしているのかもしれませんが。

>>239

２５％削減は、大国（米国、中国）が参加した場合という留保があって、どういう
条件で参加したらとか、まったく参加しない場合には、何％削減するかは、交渉の
ためとかいって明らかにしていない。なので結局、日本は２５％削減目指さないと
いけないような話になっている。国会での議論を通じて、現実的な目標設定に変え
させるべきです。
先日鳩山がいったのは、原発新設はやめても２５％削減すべきだということでした。
実行しようとすれば、火力も増やせませんし、節電と足りない分は、海外に払うし
かないでしょうね。現状、新規立地はもうほとんど不可能でしょう。いまから２５％
削減にこだわるならば、もういちど予定どおり原発つくろうという話にはなりません。
節電と再生可能エネルギーを増やす方向にしかならない。小沢なんかも脱原発目指す
べきとどっかで言っていたはずです。再生可能エネルギーの将来性まで完全否定する
ものではありませんが、原発を完全に代替できるようなものではない。
なので２５％削減については、なりふり構わず撤回するよう野党が働きかけていくべきで
できなければ、日本の経済はひょっとすると再起不能に近いかもしてないダメージを受ける
だけだと思います。

>>240
バカな民主党が政権にいる間は、そのままの方が良い。　>25%
その外圧は、そのまま民主党廃絶への圧力になるから。

>>240
諸外国の動向はともかく、今春まで国内の産・官・学は鳩山イニシアチブの実現の可否を真剣に考えていました。
実現のために国内の研究者が大量に投入され、最適解を求めるべ動いていたわけで、企業の設備投資が止まり、
他の研究が先送り・凍結状態に陥っていた。

日本の研究が停滞している間にも他国は開発が続きますから、相対的に日本の技術競争力を大幅に下がります。
鳩山イニシアチブの致命的な点は、外国との交渉・駆引きよりも、日本が技術的に自滅してしまうこと。

指摘している大国は日本に対して態度表明を保留するだけで、日本の技術競争力がどんどん落ちる。
鳩山イニシアチブとは直接関係の無い分野にまで及ぶ。諸外国にとってはこんなにウマーな話はない。

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2008年8月26日新潟県中越沖地震で停止している東京電力の柏崎刈羽原子力発電所について、日本経団連と自民党首脳の懇談会での発言

　
経団連の御手洗会長「地震直後と現状を見ると非常に素晴らしく復旧していた。

*****************************************************************************
原子炉の中心まで入って見せてもらったが、まったく被害がない。本当に安全ですばらしい」
*****************************************************************************
　

自民党の麻生幹事長「自分も見学した。（原発が）動かないために５千億から６千億円の経費増になっているのは、
　　　　　　　　　　　　　　**************************************************************************
普通の会社なら考えられないことだ。一刻も早い再開が必要ではないか」
************************************************************


*****************************************************
　東電の清水正孝社長「大変ありがたいコメントをいただいた。
*****************************************************
引き続き、立地地域をはじめ社会のみなさまからのご理解とご信頼をいただきながら安全を第一に、一つ一つ着実に取り組みたい」

中曽根弘文ファミリー日記

長男：中曽根●隆（28才 外資系証券会社）、長女：川●●子（25才 主婦）
長女の夫：川鍋一朗（39才 日本交通社長）の3人が、中曽根弘文・群馬県・参院選について熱く語ります！

ttp://nakasone-family.blog.so-net.ne.jp/2010-06-23

（以前もブログで紹介しましたが
進次郎と私はコロンビア大学院でカーチス教授の同じ授業を受けていました。
右の女性は、カーチス教授の娘・ジェニーです。）

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小泉進次郎の留学請負人＆ネオコン・シンクタンク斡旋者と思われる
ユダヤ系アメリカ人コロンビア大学院客員教授ジェラルド・カーティス氏と小泉純一郎元首相。

ttp://www.iips.org/disclo2010/yakuin.pdf

公益財団法人 世界平和研究所 役員名簿
平成 23 年 4 月 1 日現在
代表理事 会 長 (常勤) 　　　　中曽根康弘 (元)内閣総理大臣←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
代表理事 副会長 (非常勤) 　三村明夫 新日本製鐵�渇�長
代表理事 理事長 (常勤)　　　 佐藤 謙 (元)防衛事務次官
代表理事 副理事長(非常勤) 谷内正太郎 (元)外務事務次官
代表理事 副理事長(非常勤) 北畑隆生 (元)経済産業事務次官

評議員(非常勤) 　　　　　　　　伊藤憲一 (公財)日本国際フォーラム理事長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　岩崎八男 (財)中小企業異業種交流財団顧問
評議員(非常勤) 　　　　　　　　川島廣守 (財)本田財団理事長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　小池唯夫 (元)パシフィック野球連盟会長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　児玉幸治 (財)機械システム振興協会会長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　今野由梨 ダイヤル・サービス�且ﾐ長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　坂本吉弘 三菱重工業�且謦�役
評議員(非常勤) 　　　　　　　　佐々淳行 (元)内閣安全保障室長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　佐瀬昌盛 拓殖大学海外事情研究所客員教授
評議員(非常勤)　　　　　　　　 ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ｶｰﾃｨｽ コロンビア大学教授←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
評議員(非常勤) 　　　　　　　　塩谷隆英 (財)経済調査会会長
評議員(非常勤)　　　　　　　　 杉田和博 東海旅客鉄道�褐ﾚ問
評議員(非常勤) 　　　　　　　　竹河内捷次 (元)統合幕僚会議議長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　千野境子 産経新聞編集局特別記者
評議員(非常勤) 　　　　　　　　長富祐一郎 (社)研究情報基金運営理事会議議長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　野上義二 (財)日本国際問題研究所理事長
評議員(非常勤)　　　　　　　　 福川伸次 (財)機械産業記念事業財団会長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　宮脇磊介 (元)内閣官房内閣広報官
評議員(非常勤) 　　　　　　　　森嶌昭夫 日本気候政策ｾﾝﾀｰ理事長
評議員(非常勤) 　　　　　　　　鷲尾友春 関西学院大学国際学部教授
評議員(非常勤) 　　　　　　　　渡邉昭夫 (一財)平和・安全保障研究所副会長
　　　　　　　　　　　評議員 計２１

原発事故も小泉が原発を推進しつつ
国会で嘘答弁をして対応をおこたったからなんですね。

本当に小泉は悪いやつだ。

東北の皆さん恨むなら小泉を恨みましょう。

ttp://gree.jp/nakasone_hirofumi/blog/entry/442289169

進次郎、改め小泉進次郎先生と私について。

私と彼は同じ学年。年が一緒であるだけでなく、大学院も偶然にも同じ。
米国ニューヨークにあるコロンビア大学大学院で二人とも修士学号を取得している。


******************************************************************
彼は1年プログラム、私は2年プログラム。彼が卒業すると同時に私が入学した。
******************************************************************

よってすれ違いとなりニューヨークでは一度も会った事がない。

私と彼を繋いでくれたのはコロンビア大学院のカーチス教授。
日本政治学の権威である先生の授業を私も彼も違うタイミングで受けていた。

小森純は美人すぎる

アメリカが破産（2012年）すると同時に
アメリカにけつ振りまくって
日本国民の生命と財産を売り渡した
小泉家と中曽根家は没落する。

それまでの辛抱だ。

真実をしれば中曽根糞弘と小泉糞一郎
は唾棄すべき売国奴だったということを皆が知ることになるだろう

日本の原子力発電所の安全管理を行っているのが
イスラエルのMagna BSP社
外国の企業に原発の安全管理を行わせている国は日本以外に
存在しないばかりか、日本が反米、反イスラエル、反ユダヤ国家になると
即座に原子力発電所が爆破されるというおまけつきの状態

今はっきりとわかった、原子力発電所は脅しの材料
日本を植民地にするための支配の道具。
そのために、自民党は原発が安全で低コストだと嘘をついて
日本中に原発を作らせた。

許すまじ中曽根、許すまじ小泉

中曽根の次女が、鹿島守之助の孫と結婚していますね。
中曽根と鹿島が、姻戚関係を結んで日本の原子力利権を独占してきたわけです。
日本が原発だらけになったのは、正力松太郎、
中曽根康弘、鹿島建設が強力なタッグを組んで国家予算を原発につぎこんだからです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059458580

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　　　　　　　　　　　　　Silly Fuckin' Kike.........

日曜の朝っぱらから陰謀論大好き、国民新党支持のリチャード・コシミズ信者２人が発狂している。

二年前＞　消えた年金！政治と金！天下り利権！→おQ怒る→政権が売国党に

そして今＞　原発！放射能！原発利権！→おQ怒る→？？？？？

ttp://soejimaronbun.sakura.ne.jp/files/ronbun118.html

カーティスがここまで行動の自由が赦されたのは
彼が佐藤の選挙運動の観察できるように佐藤に頼んだのが
派閥の領袖である中曽根康弘だったからだ。


具体的な計画を立てずに来日したカーティスは
コロンビア大学で博士号を取得した先輩のナサニエル・セイヤーを訪ねた。

セイヤーは当時、駐日アメリカ大使館に勤務していた。
セイヤーはカーティスに中曽根康弘の秘書だった小林克己を紹介し
小林がカーティスを中曽根に引きあわせた。

カーティスは選挙運動に張りつかせてもらえて
しかも当選する可能性が高い政治家を紹介してくれるように中曽根に頼んだ。

中曽根は自派の候補者の中から、佐藤文生をカーティスに紹介し
自ら佐藤に電話をかけてカーティスに便宜を図ってくれるように頼んだ

ttp://www.academyhills.com/note/opinion/tqe2it0000000jdf.html

日本に着いたとき、モーリー先生の学生、つまり私の先輩でセイヤーさんという人が
当時のライシャワー大使の報道官でした。

「彼に連絡しなさい」と言われて電話をして、「こういう研究をしたい」と言ったら
「俺の友だちが、ある代議士の秘書をやっている。紹介するから今から行こう」となって
それで中曽根康弘さんの事務所を訪ねました。

そのとき中曽根さんは47歳ぐらい。河野一郎さんが亡くなったすぐ後で、派閥の親分になっていました。

中曽根さんの秘書の小林克己さんという人と会って話をしたら
「ちょっと待ってください」と言った後、しばらく席を外されました。戻ってきたら
「どうぞ」と言って、中曽根さんの部屋に連れて行ってくれました。

中曽根さんに話したら、「それは面白い。じゃあ誰かに紹介しよう」と
いろいろな人の名前を挙げたのですが
「青森の人はいい人だけど、あそこは、君の日本語の能力では無理だ。あの方言は難しい。

すると、鹿児島もだめだ。大分県に、まだ自分の派閥に入っていないけれど
そのうち入る佐藤文生さん、文ちゃんというのがいる。
この前の選挙で落選したが、多分今度は大丈夫だろう」ということで
その場で佐藤文生さんに電話をしてくださいました。

ttp://www.yomitime.com/122107/0801.html

結婚式に駆けつけてくれた中曽根康弘元首相

流したいらしい

ttp://www.tepco.co.jp/nuclear/hige/qa/thi/cqa/qa-c14-j.html


放射線コーナー Q&A

　少しの放射線は体に良いって本当ですか？
　 　
大量の放射線を細胞に当てると障害が発生しますが
障害を生じないような少量の場合でも放射線を受けると細胞がこれに応答して
何らかの反応をしていることがねずみ等の動物実験でわかってきました。
この反応の中にはがんを抑制する遺伝子を活性化するなど
生物にとって有益な反応も含まれています。

このように、少しの量であれば、体に良い影響を与えるという効果を「放射線ホルミシス効果」と言います。 　
これらの反応が人間でも起きるのか？　

微量の放射線は生命の維持に有益と言い切れるか？
今後いっそうの研究が待たれるところです。

詳しい内容は下記ホームページへ
放射線と健康を考える会
ttp://www.iips.co.jp/rah/

原子力の選択を放棄するな　　　　　　　　　　加納時男　　　東電顧問・元参院議員　
2011年5月5日　朝日新聞　朝刊4面



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【地元が要望、雇用に貢献】
―福島の現状をどう感じていますか。

「東電出身、元国会議員として二重の責任を感じている。
インターネット上で「お前は絞首刑だ」「A級戦犯だ」と書かれてつらいが、原子力を選択したことは間違っていなかった。
地元の強い要望で原発ができ、地域の雇用や所得が上がったのも事実だ。」

―原発推進のため国会議員になったのですか。

「そうではない。当時財界と自民党との間に溝があり、経団連は財界の声を反映させたかった。
特定の業界のために仕事をしてきたわけではない」

―電力会社役員から個人献金を受け、自民党が原子力政策に甘くなったことは。

「お金をもらったから規制を緩くしたとか、そんなことはない」

―河野太郎氏は「核燃料サイクル」政策は破たんしていると主張しています。

「反原発の集会に出ている人の意見だ。自民党の意見になったことはない。
反原発の政党で活躍すればいい。社民党に推薦しますよ。福島瑞穂党首は私の大学の後輩だから」

―今後も原発を新設すべきでしょうか。

「太陽光や風力というお言葉はとってもロマンがある。しかし、新増設なしでエネルギーの安定的確保ができるのか。
二酸化炭素排出抑制の対策ができるのか。
天然ガスや石油を海外から購入する際も、原発があることで有利に交渉できる。
原子力の選択肢を放棄すべきではない。福島第一原発第5,6号機も捨てずに生かす選択肢はある」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【低線量放射線、身体にいい】

―東電の責任をどう考えますか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　***********************
「東電をつぶせと言う意見があるが、株主の資産が減ってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　***********************
金融市場や株式市場に大混乱をもたらすような乱暴な議論があるのは残念だ。

原子力損害賠償法には「損害が異常に巨大な天災地変によって生じたときはこの限りではない」という免責状況もある。

今回の災害があたらないとすると、いったい何があたるのか。
全部免責しろとは言わないが、具体的な負担を考えて欲しい」

*************************************************************************
「低線量の放射線は「むしろ健康にいい」と主張する研究者もいる。説得力があると思う。（狂人ｗ）
*************************************************************************

私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。過剰反応になっているのでは。
むしろ低線量は体にいい、ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E7%B4%8D%E6%99%82%E7%94%B7

加納時男
前参議院議員　加納 時男
　
出身校　　　　東京大学法学部・慶應義塾大学卒
前職　　　　　東京電力社員

選出選挙区　比例代表区

所属党派　　　自由民主党（古賀派）
ウェブサイト　加納時男公式ホームページ--2011年3月末閉鎖

加納 時男（かのう ときお、1935年1月5日 - ）は日本の政治家。
元参議院議員（通算2期）。議員時代は自由民主党・宏池会所属していた。
母方の叔父に藤山一郎がいる。

国政に進出
1998年、 第18回参議院議員通常選挙に経団連の組織内候補として
自由民主党公認で比例代表区に出馬、当選。
国会議員の中ではエネルギー問題に精通する数少ない議員の一人で
2002年のエネルギー政策基本法の成立に尽力。
2
001年9月、第1次小泉内閣では文部科学大臣政務官をつとめた。

2003年世界原子力協会（ＷＮＡ、ロンドン）「原子力の世界的平和利用に関する特別功労賞」を受章。
2004年7月、第20回参議院議員通常選挙に自由民主党公認で比例代表区に出馬

個人票第10位で再選。北京オリンピックを支援する議員の会の会員。
2008年8月、福田康夫改造内閣で国土交通副大臣に就任
麻生内閣でも留任した。2009年9月16日退任。

準大手ゼネコンの西松建設から
同社のOBらを代表とした政治団体を隠れ蓑に多額の政治献金を受けていた1人だったことが
2008年12月末に表面化した。
加納は200万円分のパーティー券を購入してもらっており
「社会通念上いかがなものかと感じ、返却することにした」と述べている。

2011年2月1日に東京の経団連会館で参議院議員任期満了
新著出版、褒章受章の記念会が開かれ
自民党総裁や東京電力会長をはじめ各界から約600名が出席
政界引退後なお意気軒昂であったが
同年3月11日の東京電力福島第一原発事故の数日後
運営していた全てのホームページ閉鎖。3月31日に「加納時男後援会」を
4月30日に「地球環境・エネルギー総合研究所」を解散。

東京電力に顧問として復帰した。

雑感・菅首相と小泉元首相の決定的な違いについて
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/2121957

産経の阿比留記者のブログより

>>240
だな。

逃げ道が残してあるなら、使わん手は無い。
確実に無理になったものを意地張っても仕方ないし。

純ちゃんの復活はまだかね？
（ＡＡ略）

　　　　　復活は、誰もがすることになっているようです。
　　　　　　　　以下の聖書の記述をご覧ください。

　　　　　　　　　　■ヨハネ福音書 5:28〜29
驚いてはならない。時が来ると、墓の中にいる者は皆、人の子の声を聞き、

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　　　　　　善を行った者は復活して命を受けるために
　悪を行った者は復活して裁きを受けるために出て来るのだ。

汚泉 不純 H 漏は、うんこ臭が強すぎる！　くっさ〜っ。

【野党】 「国会の福島県移転を提案する」　自民党の塩崎恭久氏、米国で講演　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304840180/

>264
> 逃げ道が残してあるなら

　そんなものは、とっくに燃え尽きた橋だよ。

>>269
んー、２５％削減の話だけならなんとかなるだろ。
京都議定書は無理としても。

>270
　誤解されると困るんだけど、おいらもできれば逃げられればいいとは思うんだけど

　　　一国の総理が「やる」と言った

ことから逃げるのは容易なことではないし、そもそも我が国外務省がそれの下準備をしてるようには見えない
という絶望的な状況があるんだよね。

いや政権の意思で変えられる。だからこそ鳩山は、自分の実績（と本人が思っている）
２５％削減目標を守りたくて、原発やめて、その上で２５％削減は守るべきという趣旨の
発言にしている。

それが容易でないならば、もっと容易でない方法での２５％削減目標が国家、国民に
課せられるだけ。

さてな、はたして言いだしっぺを逃がしてくれるかね？ってことだよ
意地でも逃げ切るつもりならそりゃできるだろうけど、早い話それを貫けるほどの意思を現在のトップが持ってるかね？
俺にはとてもそうは見えない

>>272
見直す気満々だからなｗ

原発事故で揺らぐ温室効果ガス２５％削減目標
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000516-san-soci

ま、当座の問題は議定書の方なんだが。
「京都議定書の枠組みを維持したままの第２約束期間延長（２０１３年以降）には断固反対」ってのが通ればいいけど。

>>273

簡単、難しいの問題ではなく、できなければ、原子力に頼らず２５％削減しなけ
ればならなくなる。それだけ。そうなると国民や経済への負担が大きくなると思う
ので、撤回を目指すべき。
原発を予定どおり建てる。立地確保し、住民の説得を混沌なりができるのなら、
やってみろ、という話。
予定どおり建てるよりは、撤回の方が簡単だと私は思う。

【原発問題】九州電力、中部電力から電力の融通支援を受けていた　浜岡原発休止なら困難に　九州の電力不足懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304859768/

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/240874

こんばんは
中国に関する小ネタは明日以降にします。

今日はこれで消えます。
明日午前０時にまた来ます。

>>277
易者さん、いつもお疲れ様。
明日、楽しみにしています

■菅直人の法則（菅直人超アンラッキー伝説）

　●基本法則１：　菅直人は必ず自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　菅直人にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後にもっと不利/不利益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを試みて事態が悪化する。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ菅はダメだろう」と確信する。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。があまり意味がない。
　●基本法則６：　菅政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで良い流れに変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1304851166/448

菅直人は本当に運が悪いよな。マジで今の日本の不幸の源

運が悪いってゆうか
悪霊が憑いてるレベル

だけどブーメラン、お遍路と嘲笑われ、このスレのまとめサイトでも法則の犠牲者として真っ先に名前を挙げられながらも、
結局総理大臣の座までたどり着き、後一月持ちこたえられれば安倍福田麻生の在任期間を一気に越えて、
小泉さん以来のサミットに複数回出席した日本国総理になりそうなのは運がいいのか悪いのか。

悪運が強いタイプなんだろ。
被害を周りに撒き散らし、本人は全く気にしない。
人のせいにする。

純ちゃんの運と真逆、マイナス方面に人々を引っ張る。

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小泉内閣で有事法制ができてさ
国民保護法が施行されたはずなのですが
今回の震災で、そういう方面で策定されてた避難計画や救援計画は
役だたなかったのかな？

今の内閣がアレなのはさておいて、緊急対処事態の想定の中には
原発の破壊やダーティーボムといったものを挙げていた以上
ある程度の計画が立てられていたはずだと思うんだけどね

現状の後手後手、場当たり対処とかを見るに、法のみ施行ってことだったんかな？

>>286
あれも基本は、武力行使された場合のものだしなぁ。

それに、かくかくしかじかこうしなさいってより、権限を一旦集中って感じのものだから。

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もし今の総理が小泉純一郎だったら「地震すら起きなかった説を信じてしまうぐらい強運」
http://rocketnews24.com/?p=94139

・インターネット上に書かれた国民の声
「内閣支持率90%」
「震災は起きなかった」
「地震すら起きなかった説を信じてしまうぐらい強運」
「神懸かり的な強運の人だったから地震すら避けてただろうな」
「多分地震は無かったろうなぁ」
「まあ原発の初動は違ってきたわな」
「現地に行って帰ってきた隊員に、痛みに耐えてよく頑張った。感動した！」
「痛みに耐えてよく頑張った。管、どうした？」
「小泉総理、安倍官房、麻生外務、中川財務の頃はセンスあったよな」
「鳩山だったら今頃関西の原発を爆発させてただろうｗ」
「感動した！　で全て片付ける」
「靖国参拝する」
「地震津波は防げないが、原発は防げた。というか、管と鳩山以外なら誰でも防げた」
「あいつは運じゃなくて米共和党の圧倒的支持受けてただけ」
「緊急事態の処理力はある程度期待できるんじゃないの。政治的反射神経がいいというか」
「世界中が好況だったときに、一人日経平均だけ墜落させてた内閣なんだが」
「アメリカ様の反感を買わないようにすべての情報を開示していた」
「YOSHIKIが歌を作って披露する」
「小泉はダメ。こういう時はもっと土建よりの政治家の方がいい」
「ビンラディンと相打ち」
「政治家にとっては運も実力のうちだからな」

そりゃコピペの人も発狂するわｗ

財務は塩爺→谷垣さんだけどあんま知られてなかったか
中川さんは経済産業→農水だった
(財務やってたのは麻生内閣の時)

ttp://desktop2ch.jp/news/1304744480/

２ちゃんねる　ニュース速報板
もし今の総理が小泉純一郎だったら (644)

そんなホイホイを嬉しそうに張られてもなぁ
見なくても想像つくわｗ

純ちゃん最強説

純ちゃん＞犀ちゃん＞シルバーバックちゃん＞象ちゃん＞狼ちゃん（群）
＞レッサーパンダちゃん＞チョビちゃん

>287
原因が武力攻撃か自然災害かという違いがあるにせよ
この指針みると、引き起こされる結果への対処は同じものがあって
安全な地域の有無とか違いがあったかもしれないけれど
もうちょっと何とかならなかったのかなぁと思うのよ

直近の実働訓練は、放射性物質の拡散テロの想定だったんだぜ
まあ計画みると政府関係は想定だけでほとんど動かないから、その辺が今回に有様に繋がってるのかも知れんけどね

官邸の有事法制関連
・国民の保護に関する基本指針
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/hogohousei/hourei/091118shishin.pdf

>>295
あぁ、放射性物質拡散時の対応部隊が無いって意味か。
「もしも漏れてたら、うちの出番だ」みたいな感じの。

まだ小泉信者いるのか
しかし震災の前に議員引退して責任から逃れた小泉は
運がいいのかもしれない

リタリンのおかげかな

純ちゃ〜ん

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜は〜い

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>>295
平成20年度に演習してますよ。
この時は福島第１原発3号機で、全電力喪失で放射性物質が漏れ出す危機を想定。

また、東北地方にM8の地震と津波が押し寄せたという想定のみちのくアラート2008という演習も実施済み。

今回の事故を完全には想定していないにしろ、予行演習と問題点の整理はそれなりにやっていたのだな。
ところが、これらの経験・知見を活かしたマニュアルを完全無視して、総理が自分の好きな指示をごり押ししまくった。
これでは危機管理体制は機能しません。

>>301
放射性物質への対策って何かあったっけ？
装備的に。

文部科学省原子力安全課 原子力環境防災ネットワーク
原子力防災訓練実施状況
平成20年度　原子力総合防災訓練一覧
ttp://www.bousai.ne.jp/vis/kunren/mext/sougou/h20/gairyaku.html

20年度の奴はこれ

>>302
平成20年の演習は、原子炉の状況悪化と平行して、
住民の緊急避難をどう円滑に行うかの演習でした。

つうか、装備を揃えるよりも、まず演習して、その結果を元に
必要となる物を検討するのだと思いますよ。

組織の趣味で装備を揃えるわけにはいかないし。

>>304
いやいや、近寄る為の装備がありません、じゃ話にならんしさ。
避難誘導訓練はそれはそれで意味があるけど。

放射線の測定から判断に至るまでの一式出来ないと、誰かの調査待ちになっちゃうし。

カネの力で原発推進　　　経団連が“通信簿”で要求　　　Ａ評価の自民　変化した民主

日本経団連は２００４年から０９年にかけて“政党通信簿”と呼ばれる「政党評価」（評価の対象は自民、民主両党のみ）を実施し
そのなかの１０項目の「優先政策事項」に毎回原発政策の推進を盛り込んできました。

　経団連は“通信簿”とあわせて“口頭試問”と呼ばれる自民、民主両党との懇談会も実施。
これまで５４基もの原発建設を推進してきた自民党は、一貫して政策合致度「Ａ」という高い評価を経団連から受けてきました。


勝俣恒久経団連副会長　原子力の活用は環境とエネルギーの両面から国策として推進すべきだ。

勝俣副会長とは、当時の東京電力社長で現会長です。

民主党は“通信簿”開始当初は｢基幹エネルギーとしての原子力の位置づけが不明確｣(０４年)という評価を経団連から受けていました｡
それが､０６年には｢原子力の活用を含めた総合的な検討を実施｣､０７年には｢原子力利用については安全を第一に着実に進める｣と変化｡
確実に原発推進に踏み込んできました｡

　関西電力出身の民主党の藤原正司参院議員は
民主党の原子力発電の位置づけが０７年を境に「過渡的エネルギー」から
「基幹エネルギー」に変化したことを電力総連の機関紙のインタビューで明かし
「我々の産業からしたら、当たり前のことが当たり前に理解されるのには、時間もかかる」と語っています（０７年６月１日付）。

　経団連の“政党通信簿”は、経団連が「緊急かつ重要」と判断した「優先政策事項」について
自民、民主両党の(1)政策の合致度(2)取り組み(3)実績―を
Ａ（推進）からＥ（逆行）の５段階で評価。加盟企業に対して、この評価を政治献金の判断材料とするよう呼びかけてきました。

「優先政策事項」には、原発政策のほか、法人税率の引き下げや消費税率の引き上げも盛り込まれてきました。
圧倒的な資金力にモノをいわせて政治を買収するシステムです。
経団連は批判をうけて“政党通信簿”はやめたものの、企業献金は続いています。

カネの力で政治をゆがめる企業献金の害悪が、原発推進という形で深刻に表れています。　（佐久間亮）

>>286
ていうか、今回マニュアルをまるっと無視する暴挙に出てるので、
有事法制を原発に適用云々は丸々意味がないのです、空き缶内閣的に。

ttp://www.yomiuri.co.jp/adv/energy/

今年で9回目を迎える今回のシンポジウムでは、今後の原子力政策の展開について
各界の有識者と多角的論点から議論していきます。

第1部　「なぜ原子力の活性化なのか」
第2部　「活性化実現の方策」

◇日時：2005年9月30日（金）　午後1時30分〜午後5時（受付開始：午後1時〜）
◇会場：経団連ホール（千代田区大手町1-9-4経団連会館14F）
◇主催：読売新聞社
◇協賛：電気事業連合会

◇プログラム（予定）：
13:30〜14:55　パネルディスカッション第1部「なぜ原子力の活性化なのか」
14:55〜15:10　休憩
15:10〜16:30　パネルディスカッション第2部「活性化実現の方策」
16:30〜17:00　質疑応答

パネリスト（五十音順）

秋庭悦子氏
勝俣恒久氏　東京電力株式会社　取締役社長
河瀬一治氏　福井県敦賀市長
小平信因氏　資源エネルギー庁長官
近藤駿介氏　原子力委員会委員長
河野光雄氏

※パネリストは都合により変更になる場合があります。

ポピュリズムの代表的政治家
小泉なら全国の原発全停止を唐突に発表して
感動したと述べただろう

管は小泉と同系列の落ちこぼれパフォーマー

【復興関連】復興対策本部に自民・公明参加拒否・・・復興会議も出ず
1 ：ジジイ風のババア(110625)φ ★：2011/05/10(火) 12:50:38.03 ID:???
☆復興対策本部に参加拒否、復興会議も出ず…自公☆

　自民党の谷垣総裁、公明党の山口代表ら両党の幹部は１０日午前、都内のホテルで
　会談し、東日本大震災の復興対応のため、国民新党が野党に参加要請している「復
　興対策本部」には参加しない方針で一致した。

　自民党は、首相の私的諮問機関「東日本大震災復興構想会議」で意見表明を求めら
　れていることについても、「首相の私的諮問機関だから出席しない」と表明した。同党幹
　部は同日、復興対策本部の設置などを盛り込む「復興基本法案」（仮称）をめぐっても
　「反対する方向で公明党と調整する」と語った。

　自公両党はさらに、衆参両院に震災対策や原発問題を審議するための特別委員会の
　設置を求めるほか、２０１１年度第２次補正予算案を今国会に提出すべきだとの認識で
　も一致した。

　（2011年5月10日12時34分）

▽ソース：読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110510-OYT1T00564.htm

1 名前：西独逸φ ★[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 18:43:16.16 ID:???0
菅首相は10日の記者会見で、２０３０年までに原子力発電の総電力に占める割合50％以上を目指すとした
基本計画を白紙から見直すと述べた。

　▽復興基本法案を週内に国会提出

復興基本法案と閣僚増員のための内閣法改正案について「今週中にも方針を決めて、国会に提出したい。
成立のために全力を挙げたい」と述べた。

　▽原発事故で首相が陳謝

福島第１原発事故について「防げなかった責任は東京電力とともに原子力政策を国策として進めた政府にもある。
責任者として国民におわびしたい」と陳謝した。

ソース
中国新聞　ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201105100181.html

竹中平蔵（笑）
ttp://togetter.com/li/133823

３０年で大地震の確率は８７%・・浜岡停止の最大の理由だ。
確率計算のプロセスは不明だが、あえて単純計算すると、
この１年で起こる確率は２．９%、この一カ月の確率は０．２%だ。
原発停止の様々な社会経済的コストを試算するために１カ月かけても、
その間に地震が起こる確率は極めて低いはずだ。

HeizoTakenaka
2011-05-10 08:03:08

くそわろた。経済学者の元経済財政政策担当、金融担当大臣様が87％のリスクを30年で割ってさらに12ヶ月で割るとか、家賃の日割りじゃあるまいしw
2011-05-10 11:22:12

　なんだか、久方ぶりにまともな見識と信頼できる知識に基づいた文書を読んだ気がした。

福島第一原子力発電所事故からの教訓
ttp://www.aesj.or.jp/information/fnpp201103/chousacom/gb/gbcom_kyokun20110509.pdf
ttp://www.aesj.or.jp/information/fnpp201103/chousacom/gb/gbcom_kyokun_gaiyo20110509.pdf

どうせなら、裏マニュアルも欲しいですね。

事故対策に万全を期すため、怒鳴り散らすだけの無能な市民活動家は事故発生直後に無害化せよ。
市民活動家を放置したままだと、自分勝手な超法規措置を要求するため、
此れを回避する手段の行使を超法規措置として黙認する。

ぐらいは準備しておいて欲しい。

>>313
原発事故が起きた際の避難マニュアルなんかも作ってあると良いんだが

菅首相は１０日、首相官邸で記者会見し、東京電力福島第一原発の事故を受けた今後の
エネルギー政策について、「従来の計画を白紙に戻して議論する」と述べ、原発への
依存を減らす方針を表明した。

２０３０年の総発電量のうち５０％を原子力と想定したエネルギー基本計画を見直し、
太陽光、風力発電などの再生可能エネルギーと省エネ社会実現を２本柱とする意向も示した。

政府が近く設置する福島第一原発事故の検証委員会に関しては「独立性」「公開性」
「包括性」を重視するとした。さらに安全規制を担う原子力安全・保安院と、原子力を
推進する立場の経済産業省の分離も議題とする考えを示した。

首相は「事故を防ぎ得なかった責任は、政府にもある。政府の責任者として申し訳ない」
と陳謝した上で、６月から事故収束のめどがつくまでの間、議員歳費に上乗せして支給
される首相の給与やボーナスを国庫に返納すると表明した。海江田経済産業相も１０日夜、
閣僚としての給与とボーナスを当分の間、全額返上することを明らかにした。


▼YOMIURI ONLINE（読売新聞）　[2011年5月11日01時44分]
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110510-OYT1T00978.htm

東電の賠償スキームは本当にひどい。
過去に何度も使われた会社更生法適用を避けようとするばかりに
何の公正さも担保されない仕組みになりかねない。
担保付社債が優先されて（１００％の弁済率はないと思うが）、国費負担が
増えてもいい。一時国有化して１０年後くらいにまた上場させれば、いくらか
金が入ってくる。
他のことでは大抵同意しないが、東電処理については河野の批判が正しいと思う。

首相への告発状受理　東京地検特捜部　外国人献金問題
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110511/crm11051102000005-n1.htm

ttp://www.energy-forum.co.jp/column/nakase/clm110214.html

政局と政策と

　２月１日、経団連会館で元参議院議員の「加納時男を祝う会」が開かれた。
２期１２年の任期を勤め上げて旭日重光章を受章
「三つの橋を架ける」と題した自著を出版したことも併せて祝う会で
東京電力の勝俣恒久会長や自民党の谷垣禎一総裁などが顔をそろえ、なかなかの盛況だった。
　

一時代前の新聞記者にとって、加納は重宝な存在だった。
東電で科学万博電力館の館長、ＰＡ（パブリック・アクセプタンス）の取締役などを務め
テレビ朝日の番組「朝まで生テレビ」で原子力推進の旗を振ったことでもわかるように
素人にも理解できる言葉で原子力のイロハを教えてくれたからだ。

とはいえ、ＰＡ担当は電力会社にあって本流とは言い難い。
それだけに加納が副社長になった時はいささか驚いたが、自民党から参院選に出ると聞いて納得した。

常務よりは副社長の方が通りがよいからだ。
結局、半年足らずの副社長を終えて出馬、１９９８年にめでたく当選となった。
　
苦労するだろうな、と思っていた。そもそも加納が畑違いの政界に行くハメになったのは
自民党が財界にカネや口だけでなく、人も出せと要望した結果の出来事。

参院の議席を確保してくれれば、それでお役目御免となりかねなかった。
にもかかわらず、甘利明（元経産相）らと組んで
議員立法によるエネルギー政策基本法を制定させたのは加納の功績と言っていい。

ガスや石油業界からは「電力寄り」という文句はあったが。
　
そこで気になるのが政権与党となった民主党の動向である。
たとえばＣＯ2の２５％削減を目指すと称して
地球温暖化対策基本法を制定。環境税、再生可能エネルギーの全量固定価格買取制度
排出権取引という３点セットを導入すると吼えていたのに、何やら腰砕けの様相を呈し始めている。

どうやら、支持率低下に悩む菅直人首相の後釜は？──という政局に関心が集まり、政策は二の次になっているらしい。
まぁ、２５％削減はいかにもポピュリスト的な政策だから、腰砕けになっても構わないようなものだが
それに振り回される関係業界はむろん、国民もたまったものではない。
電力業界のある長老は「（民主党は）善人だが、無能」と喝破しているのだが・・・。

東京電力副社長から財界代表として、自民党参院議員とな
２期１２年務めた加納時男氏（７６）が“古巣”の東電顧問に就任していたことが、２日までにわかりました。

議員時代、原発事故が発生するたびに原発擁護の質問をするなど
文字通り、電力業界の代弁者として“活躍”してきた加納氏。

勤務場所は、東京都千代田区内幸町の東電本社から３００メートルと離れていない
港区新橋の東電東新ビル７階の「東電顧問室」です。　（藤沢忠明）

加納氏は、１９９８年の参院選で、「経済界の声を直接国会に」と
経団連組織候補として自民党公認で比例代表区に立候補、電力業界のぐるみ選挙で当選しました。

２期１２年の参院議員在職中、自民党の参院副幹事長、エネルギー政策小委員会事務局長
文部科学政務官、国土交通副大臣などを歴任しましたが
東電で原子力本部副本部長も務めただけに原発推進の旗振り役でした。

電力業界代表として、国会質問でも、原発推進と擁護の立場を鮮明にしてきました。

○臨界事故でも
たとえば、９９年９月３０日、茨城県東海村の核燃料製造会社「ＪＣО」東海事業所で
発生した死者２人、被ばくした人数百人にのぼった臨界事故。

加納氏は、同年１０月２０日の参院経済・産業委員会で、
「今回のが起こったからもう原子力はやめちゃおうとか、ほかのエネルギー
自然エネルギーがあるからもう原子力はなくてもいいというのは、合理的な議論とは思いません」
と質問しています。

２００４年８月９日、福井県美浜町の関西電力美浜原発３号機で、高温の蒸気が建物内に充満し
作業員４人が死亡、７人がけがをするという事故が発生したときも同様です。

加納氏は、同年１０月６日の同委員会で、
「この事故があったからといって、原子力やエネルギー政策を見直したり、核燃料政策を変更すべきだとはならない。
あくまでも原子力発電、燃料サイクルについては、柔軟性を持ちつつも
着実に国策として推進していくんだということがエネルギー政策基本法の原則にもとづくもの」
と“国策”を持ち出しています。

○早期再開求め
０７年７月の中越沖地震で、東電柏崎刈羽原発が止まったときも
０８年１月３１日の参院予算委員会で、早期の運転再開を求めています。

こうして電力業界の代弁者としての議員活動を続けてきた加納氏は、昨年７月の参院選で引退。
ことし２月１日、経団連会館で、「出版と叙勲を祝う会」の１万円パーティーを開催しました。

これには、東電の勝俣恒久会長、清水正孝社長、日本経団連の今井敬名誉会長のほか
自民党の谷垣禎一総裁、甘利明元経済産業相、石原伸晃幹事長らが参加
勝俣会長が「経済界と政界の懸け橋に十二分になった」とその労をねぎらいました。

ttp://www.kyodonews.jp/feature/2010election/2009/09/post.html

第２２回参議院議員選挙（ニュース特集）

経団連、「財界候補」擁立せず　来夏の参院選

　日本経団連は１９日、２０１０年夏の参院選で、産業界の意見を政治に反映させるための
「財界統一候補」を擁立しない方針を固めた。

長年続いた自民党中心の政権から民主党を軸とする政権への交代を受けて、政治的中立性を高める必要があると判断した。

　経団連は元東京電力副社長の自民党参院議員加納時男氏（７４）を組織を挙げて支援しているが
２期目の同氏は来年参院選に出馬せず、引退する意向を表明している。

０７年の前回参院選でも候補の擁立を見送っており
一時は財界代表として２人の自民党国会議員を抱えていた経団連の組織内候補はゼロになる。

　旧経団連（現日本経団連）は１９９３年、非自民の細川護熙内閣が発足したことに加え政財界の癒着批判が強まったため
自民党などを対象とする会員企業の政治献金あっせん廃止を決定。

しかし経済界の政治的影響力が低下するとの懸念が高まり、自民党の要請を受けて自前の候補を擁立してきた。

　ただ、経団連は０４年から政党政策評価を通じて企業の自主的な献金を促す方式を導入しており
自前の候補を擁立する必要性が薄れているのが実態だ。

　政権を握った民主党は衆院選の政権公約で、政治資金規正法の改正、その３年後の企業献金禁止を打ち出している。
経団連は現行の献金方式を当面継続する方針だが
中長期的な企業献金の是非について、どのような対応をするかが今後の焦点となる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2009年9月20日)

全国紙・朝日新聞（5月5日掲載）にて、

『　低線量の放射線はむしろ健康に良いと主張する研究者もいる。説得力があると思う　』と語る
現東電顧問・元自民党参議院議員、加納時男氏（７６歳）とはナニモノなのか
そしていま、自民党は、東電はどう動いている？？

参考：　自民党「エネルギー政策合同会議」とは…

既存の「石油等資源・エネルギー調査会」「電源立地及び原子力等調査会」「経済産業部会」の合議体として４月５日に発足。
※ちなみに、このエネルギー政策合同会議の委員長である、甘利明衆院議員が経産大臣在任中
東電原発・データ改竄事件、中越地震による柏崎刈羽原発での変圧器出火・放射能漏れがあった（現在も２〜４号機は停止中）。　


委員長・甘利明、委員長代理・細田博之、副委員長・西村康稔、

顧問・野田毅/森英介

事務局長・高市早苗、事務局次長・佐藤ゆかり

参与・加納時男

ほんと毎日毎日コピペの荒らしは病気だねｗ
あの世にいったほうがいいんじゃね

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/member/kanou_tokio.htm

加納　時男 (かのう　ときお )
生年月日 1935年1月5日
党派 自民党
選挙区 比例
当選回数 2回
任期満了 2010年7月25日
プロフィル
＜学校関係＞
目黒区立油面小学校、芝中学校、芝高校を経て
昭和32年　東京大学・法学部（私法）卒業
昭和37年　通信教育にて日本マネージメントスクール経営数学コース修了
昭和39年　慶應義塾大学経済学部を通信教育課程にて卒業
その後、東京大学・教養学部非常勤講師（国際関係論）、
慶應義塾大学・特別招聘講師（国際環境論）等を勤める
この間、ハーバード大学、東京大学工学部等で講義
平成6年、ペンシルバニア大学ウォートンスクール　インターナショナルフォーラム修了
学校法人芝学園理事

＜職業＞
昭和32年、東京電力入社、営業計画課長、省エネルギーセンター副所長、営業部副部長、科学万博電力館長、関連事業部長等を経て
平成元年、取締役原子力本部副本部長に就任、以降、代表取締役常務、副社長を歴任
平成9年12月、同社役員を退任
同月、「地球環境・エネルギー総合研究所」を設立、理事長に就任、（現在に至る）

＜国際機関、委員会、審議会等の経験＞
ウラン協会（UI、ロンドン）　日本人初の会長、現在名誉会員
世界環境経済人会議（WBCSD、ジュネーブ）副会長
太平洋経済協力会議（PECC ) 日本委員会委員／同鉱産物・エネルギー委員会（ＭＥＦ）名誉委員長（今日に至る）
国際応用システム解析研究所（IIASA 、オーストリア）名誉研究員
国際エネルギー機関（IEA 、パリ）専門家会合副議長
故大平正芳総理の政策研究会・研究委員
中央環境審議会、資源調査会、電気事業審議会、化学品審議会等の委員、専門委員
社会経済生産性本部・エネルギー特別委員会委員
経団連環境安全委員会地球環境部会長
経団連自然保護基金運営協議会副会長
　など、約40の役職を務める

＜所属団体＞
慶應連合三田会（常議員）
慶應義塾全国通信三田会（名誉会長）
慶芝会（副会長）
原子力三田会（副会長）
交詢社（社員）
東京大学緑友会合唱団（元常任指揮者、現名誉指揮者）
東京大学　東京銀杏会（副会長）
芝学園同窓会（顧問）
芝学園PTA (元会長、現顧問）
芝の会（元会長、現顧問）
芝赤門会（会長）

＜主な著書＞
良い加減のススメ。（日本電気協会新聞部）
崖っぷち日本（ミオシン出版）

【社会】 生コン出荷、１００人がかりで妨害。「全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部」の在日韓国人ら１２人逮捕…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305091892/

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★原発事故「自民党にも責任」　石破氏、検証を提言

　自民党の石破茂政調会長は１１日、党本部で記者会見し、福島第１原発事故について、
政権担当時に原発建設を積極推進した党にも一定の責任があるとの認識を示した。
「自民党が与党として原子力政策を担ってきたことは事実だ。
間違いを起こさない政党はない。私たちも何か誤りがあったのではないか」と述べた。

　同時に「自民党としてどこが誤っており、それはなぜかをきちんと検証しなければ、
政府を追及する資格がない」と指摘。谷垣禎一総裁ら党幹部と検証の在り方について
協議したい考えを明らかにした。

47NEWS　ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051101000605.html

見え見えのゲルの罠です。ありがとうございました。
その頃、わが党の高貴なお二人のために、お誕生会の計画を立てていた。

合同誕生会を検討＝小沢一郎元代表、渡部恒三最高顧問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000174-jij-pol

疎遠な関係にある民主党の小沢一郎元代表と渡部恒三最高顧問が、合同の誕生会開催を検討していることが10日、明らかになった。
同党関係者によると、小沢氏が自身に近い山岡賢次副代表を通じ、渡部氏に呼び掛けた。菅直人首相への批判を強める小沢氏の渡部
氏への接近は、党内外で臆測を呼びそうだ。

2人の誕生日は同じ今月24日で、合同誕生会は2008年以来。小沢氏は岩手県、渡部氏は福島県がそれぞれ地元で、東日本大震災から
の復興を期し、党内の東北地方選出議員を幅広く招く見通しだ。


北朝鮮化が激しいですなぁ。

ゲルは良くも悪くも中立視点が平常運転だからな

どのみち、自民に原子力政策の責任をとらせたきゃ
とっとと自民政権に戻せばいいんじゃね？

流石歴代最高の防衛庁長官、防衛大臣と謳われる石破茂。
自民党きっての戦略家だね。

ひろってきた
311 ：名無しさん＠占い修業中 ：2011/03/14(月) 11:58:47.41 ID:gANA6+mN
前日に別件を占っていたとき、
之卦（これから起きること）にやたらに「震為雷」が出て
首をひねっていた。（「震為雷」の直接的な意味が「地震」「雷」）

昨夜これからどれぐらいの余震が起きるか？と聞いたら
「火風鼎の４」（鼎の足が折れひっくり返って恥をかく）
多分「機器転倒や火事に注意」の意味だと判断したが
今日になると原発のことにも見えてきた。
（恥をかく程度ですんでくれるのか？）

そして、日本はこれからどうなるか？と聞いたら
「復」
普通に考えれば、復興の卦だ。
復興なんて、あたりまえのことかもしれないけれど、
そのあたりまえの卦が出てくれて、
こんなに嬉しいことはなかった。 

でも石破が見込んで選んだ影の防衛大臣岩屋は
柔よく剛を制す的に期待されてるのかもしれんけど
最近twitterの外でも様子が微妙なのがちと気になる

【原発問題】「人格を疑う」　飯舘村の農家、東電顧問の「低線量の放射線は『むしろ健康にいい』」発言に激怒★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305113657/

スズキ会長、浜岡原発の停止「ホッとしている」

スズキの鈴木修会長は10日に都内で開いた決算会見で、政府要請により中部電力が浜岡原子力発電所の全面停止を決めたことに関して
「地元企業として、一人の日本人として高く評価したい。浜岡原発の近くには相良工場もあり、従業員の安全確保を考えるとホッとしている」と述べた。


http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE3E2E290EA8DE3E2E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>333
もう動燃と一緒にプルトニウムでも飲んで安全性をアピールしとけと言いたくなるな

>>332
石破は今日の判決で無罪になったあたごの事件の時海自側を責めてたね
時の防衛大臣だったのに部下を信用しなかった
そういう意味でどこか信用できない印象
人権擁護法案も賛成らしいし

>>333 >>335
自民党内東電ファミリーの加納時男のバカ発言が案の定火に油を注いでいるのか。

易者さんが日曜深夜以降来ていない。
何か大変なことが起きているのか？（まあ起きてるけどさ）
体調でも崩されたんか？
不安でなりませんわorz

>>338
そうですね
単に、お忙しいという理由だけなら安心なのですが

未曽有の原発事故を国家が総力をあげてやるのではなくて，
原発事故の専門企業でもない
民間企業の東電が日雇い労働者を雇ってやっているのは収拾のメドが立つどころ
か再度の爆発でもあれば国家社会の崩壊にもなりかねないなか，なんと中国政府
の中枢に話が通っていて，何でも三峡ダムを築造した土木と水泥（コンクリート）と
原子炉事故の専門部隊が東電福島を数十万トンの鉛で包み液体窒素で冷却しな
がら

水泥（セメント）を流し込むという水泥鉛棺桶作戦を，もちろん米露仏の協力を
得ながら進めれば５年強で収拾の運びとなり，この作戦を進めるには田中真紀子
が総理となり副総理の小沢一郎と共に腹をくくれば中国政府も日本救国！の大義
に馳せ参じる旨の説明会が次週の大安吉日に小沢私邸で執り行なわれる情報が
昨晩から永田町を漂流しているが，「大安吉日８１名」 だけは確定事項だという．

オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！オッザッワ！
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

小沢一郎応援団の生き様はぁああああああああああああああああ
小沢一郎のために生き！
小沢一郎のために死す！
小沢万歳！小沢万歳！
売国奴の小泉を許すな
売国奴の菅直人を倒せ！！！

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　豪腕先生が売国奴どもを倒すお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　必ず倒すお！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

剛腕先生の運命は未来少年コナンのレプカとして予言されています。
　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　�@年寄りとお花畑を利用して権力者に
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　�A権力を奪われると国難を尻目にチルドレンと
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　　ギガントで脱出
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　　�B最後にはチルドレンを捨てて自分だけポッド
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　| 　　　　　で逃げようとするが…
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>333
渡辺恒三氏は 「原発を作って県民は長生き」 と言っていた。

福島県で一番の人の有難いお言葉です。

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　　▼▲　　　　 ▲▼　　　　_ノ 　ヽ､_　　　▼▲　　　　 ▲▼
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こんな夜中に、陰謀論大好き、国民新党支持のリチャード・コシミズ信者がご来場。
おまけに、田中真紀子＆小沢一郎信者もいらっしゃっている。

ようするに角栄の劣化コピーか

>>336
過去のゲルの決断力や覚悟は、自分の考えと食い違った時に
所属先や組んでた相手を切り捨てる方向に出る事が多かった
でも将来トップになるには逆に、不本意な部分も含め自分が
最後まで党の全てを背負う覚悟が要るわけで、その面では、
党内のリアル信用と本人のキャパ面でのハードルが普通より高い
ってのはあるかもね
本人も自覚してて、谷垣や大島に守られてる今のうちに実績積んで
そのへん克服してくしかないと奮闘してる様子ではある

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　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
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全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部から
逮捕者の報道に各メディアが大きな注目

2011年5月11日

全日本建設運輸連帯労働組合関西地区生コン支部が生コンクリート会社に100人程の集団で押しかけ、
社員の出社を妨げたり工場長を囲み謝罪を求めるなどして同支部の副執行委員長、高英男（
コウ・ヨンナン）容疑者ら12名が威力業務妨害で逮捕されたことを産経ニュースが報じた。

このニュースはネット上での注目を集めるだけでなく、過去には宝島社から発行される月刊誌
「月刊宝島」の2010年2月号で、『生コンの帝王が送った「カネ」と「票」辻元清美と黒い労組幹部』
という見出しで大きく報じられたこともある。

辻元清美首相補佐官は現在114万円の出張費の用途などでも疑惑が持たれており、今回の報道は更に
辻元議員の周りで大きな波紋を呼びそうだ。今後の辻元氏や関係団体・議員の動向が注目される。
http://rocketnews24.com/?p=95224

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　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　♪　　ユダヤの真ちゃん〜っ　♪
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　ユダ次ロンッ　♪
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
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自民党の谷垣禎一総裁は１２日の記者会見で、東京電力福島第１原発事故に関連し、
自民党政権時代の原発の安全対策にも問題があったとの認識を表明した。
「想定を超えた自然災害が起きたとき、原発をどう押さえ込むか十分ではなかった。
過去の政策に盲点があったことは否定できない」と述べた。
自民党内では原発推進堅持に向けた動きが出ており、谷垣氏の発言は反発を招く可能性もある。

一方で、谷垣氏は「日本のエネルギー事情を考えると、原子力を推進してきたこと自体は
間違っていなかった」と強調。菅直人首相の浜岡原発全面停止要請についても「判断の根拠が
示されていない。あまりにも唐突だ」と批判した。

自民党は１９５５年に原子力基本法を制定するなど、一貫して原発をエネルギー政策の根幹と
位置付けてきた。原発事故発生後も、原発推進派による「エネルギー政策合同会議」
（委員長・甘利明元経済産業相）が発足されている。

2011/05/12 17:33 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051201000679.html

民主党の原発はきれいな原発……岡田幹事長が大間原発の建設続行を表明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305199705/

建設して運転停止ならＯＫってことではないか。

完成する頃には下野しているのは確実だからな。

>>357
そういえば石原知事が以前、東京湾に原発を造るみたいなことを言ってたようだけど
任期中に着手するつもりなのかな？

基本的にどの国でも、人口過密地帯には原発の建設できないんだな。
事故発生時の避難誘導が無理なため。

福島第１原発でも避難演習は様々な形で実施している。

　このところtwitterやらブログやらで

　　　記者クラブはすばらしい、実はとても良い制度なんだよ!

みたいな、キバヤシの劣化コピーみたいなのがはびこってるんだけど、なんなんだろ、あれ。

>>359
どうせ東京に原発なんてできっこないだろうと踏んで、わざと威勢の良いことを言ったのか…
逆切れした政府が「人口過密だろうと関係ない、そこまで言うなら東京に造ってやろうじゃないか！」
って言い出したらどうするんだろ

よく、そんな子供っぽい想定を思いつきますね。
朝鮮人みたい。

IDがF1だけあって尻尾を出すのが早いな

さて、石破に続き、谷垣も「私どもの政策に盲点があった」と過ちを事実上認めたわけだが。


そういえば、ここの一部名物コテや名無し常連は

原発は今でもクリーンでエコでコストが安い素晴らしいエネルギー。
ちょっと被害が出ちゃったけど、相対的には大したことない。
そもそも、事故の原因は民主党。
原発に文句がある？なら今すぐブレーカーを切れ。
脱原発と言う資格があるのは、核燃料最終処分場を今すぐ用意できるヤツだけ。


みたいな言説を度々繰り返しているわけだが・・・

どこで？

民主じゃあるまいし、部分の不具合まで無謬論で否定するほうがおかしいやんw
谷垣の話も石破のも、そりゃそうだって内容だけだよ

谷垣禎一総裁 定例記者会見(2011.5.12)
http://www.youtube.com/watch?v=YMJMFbJjS_g#t=3m00s

共同通信ほか報道では谷垣の
「だから問題点を徹底検証しなければ」
って部分が丸ごと抜けてるけどな

だったらリスク分散のために新エネルギー開発も必要だよねという意見を袋叩きにするのは止めてほしい。
このスレはまだましだけどですがスレなんて酷い。
一歩でも引けば全面敗北とでも思っているのだろうか？

>>366
そら間違いなく、自民党の都合で動かした部分はあるからなぁ。河野も言ってたけど。
建設時期的に見ても、角栄とか確実に影響を及ぼしてるし。

解党して別の名前にすれば、国民は誤魔化せるので責任取らなくていいよｗ
民主党とか社民党みたいにｗ

>>367
日本は、世界第２の経済大国、技術立国ですから、
石油危機以降、新エネルギー開発には累計１兆円以上投資してます。

あれから40年近く経ちましたが、実用に耐えられる新エネルギーは多くない。
その一方で、新エネの技術開発で得られた知見が省エネルギー設備・商品を生み、
この国の国際競争力を支える柱になっています。

例えば、エネルギー保存のために開発した水素貯蔵合金、がニッケル水素二次電池を作り、
日本が世界シェア100%を独占していた時期もありました。
こういうスピンアウトが様々な産業に波及しているのが今の日本。

一方で、新エネ開発によって産業革命が発生するとは否定はしないけど、日本のような
それなりに勤勉な社会で、1兆円以上・30年以上頑張っても、成果が乏しかった事実は忘れちゃならない。
今までの経緯を見る限り、新エネルギーの有望株は簡単には見つからない。

要するに、新エネ研究開発は続けるのが国の将来にプラスになる。
でも、新エネに期待すると国が傾く可能性が高い。
そこが微妙。

>>370
新エネも今のとこ
地熱発電　→　高温岩体発電　→　マグマ発電
くらいしか無さげな希ガス。

>>371
地熱発電に使えるような在来資源の多くは観光資源になってまする。

突き詰めちゃうと、原子力発電＝閉鎖型人工火山（温泉）発電でもある。

水の中にウラン入れてお湯を沸かしている。
通常運転では溶けないように制御しており、今は余熱（崩壊熱）の除去中。

>>372
国立公園なら、最悪潰せるしねぇ。（温泉地はまず不可能だろうけど）
自然環境に優しくは無いが。

で、場所を固定化したく無いから高温岩体発電やろうとしてる訳だし。

自民党時代でも新エネルギーについては進めますと言ってたんだから
0か100かで判断するのはやりすぎかなとは思う

地熱発電なんかも構造改革特区を使って自治体単位で問題がクリアできるのであれば
進めればいいのではと思うし


総合資源エネルギー調査会鉱業分科会・石油分科会合同分科会（第2回）‐議事要旨（METI/経済産業省）
ttp://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/kougyou/bunkakai_goudou/002_giji.html

沖縄電力が風力発電で「スマートエネルギーアイランド」
ttp://www.zaikei.co.jp/article/20110507/71868.html


あとこんな国会でのやり取りを見つけた(特区について)
麻生委員ってのは太郎さんのこと

第156回衆議院予算委員会 - 7号
平成15年02月06日

○麻生委員　基本的には、これはいろいろ成功例もあれば、多分失敗例も出ると思います。
それは構わぬのであって、少なくとも、カリフォルニア州で電力の自由化もしくは通信の自由化をやって失敗しました。
あのカリフォルニア州の例は州でやって失敗だったと思いますが、それを反省材料にして、
テキサスではそれをうまくやって成功させているということでありますので、失敗したらどこが問題点だったのかという点だけを洗って、
失敗したらすべてバツというのは、これはこの種の仕事では全然前に進まなくなりますので、失敗を恐れたら話にならぬと思いますので、
新しい試みにはある程度失敗はつきものなのであって、その失敗によって国民の痛みがある程度出てくるのをどうやって和らげながら、
失敗をまた糧として成功させていくかというのは、これはかかって政府の姿勢の問題だと思います。
(後略)

○小泉内閣総理大臣　規制改革の一環として特区構想を取り上げておりますが、
今鴻池担当大臣が話されたように、精力的に地域の意欲を生かしていこうという前提で進めております。
失敗もあり得べしというお考えでありますが、私も施政方針演説で述べたように、
大事なことは、失敗しないことではなく、失敗を次の成功に生かすことなんだということでありますので、
いろいろな意欲を生かして規制を改革するとこういう活力が出てくるんだという成功例がどんどん出ていただくような、
しっかりとした構想を特区として取り上げていきたいと思っております。

　地熱発電に連なるものって、結局効率を求めると今中部電力浜岡原子力発電所で
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰプロ市民とマスゴミが騒いでるような、地表近くまで地球の中身が
上がってきてる「危険な」(括弧付きの意味を汲んでくれ)地所に作らないといけないわけで。

　「新エネルギー」と称するものって、たいていがペルム紀くらいには全否定されてる

　　　旧エネルギー

なんだよなぁ

　こないだの環境省のへんてこりんな試算を見て、新エネルギー周りで見上げるように
そそり立つ「バカの壁」の高さを思い知ってみたり。

　環境庁って打鍵したのに、勝手にATOKに省に修正されちった。
　そのうち「第2社会党」と正しく打鍵したら、勝手に「民主党」に直されてしまうんだろうか。

>>376
厳密には新エネルギーなんてものは無いな。
何処まで有効（都合よく）利用出来るようになるかだけで。

個人的には「何時まで経っても、馬鹿の一つ覚えみたいにタービン回して発電してんじゃねぇよｗ」ってのはあるがｗ
そもそも”電気”使ってる時点で”新エネルギー”ってのはなｗ

　　＞高温岩体発電やろうとしてる訳だし。

高温岩体発電の実験は1980年代から何回か実施して見込み薄だと判っています。
結構古い技術です。

　　＞地熱発電なんかも構造改革特区を使って

日本経済が崩壊すると危惧されたオイルショック時の国家プロジェクトでも実施されましたので、
現在の特区よりも優遇された実験だったのですが、性能・採算共に合わなかった。

実績が有るがゆえに、地熱発電の普及・拡大は恐ろしく困難だと考えまする。

難しいもんだなあ
かといって原発自体気軽に建設できるようなものでもないし・・・


参考
産総研：地熱資源研究グループ-地熱Ｑ＆Ａ
ttp://unit.aist.go.jp/georesenv/geotherm/QandAJ.html

日本地熱学会　我か?国のエネルキ?ー安定供給に貢献する地熱エネルキ?ー利用促進についての緊急提言 [PDF]
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/grsj/index.html


ついでに国会議事録より。この西山さんてのは最近会見を沢山してる西山さんだ
第171回参議院環境委員会 - 9号　平成21年05月26日
発言者番号59-61

(59)
○政府参考人（西山英彦君）　現在、地熱発電所は全国で十八地点、出力は約五十三万キロワット、これは全体の発電出力の〇・二％、
年間発電電力量は約三十一億キロワットアワー、これは発電電力量全体の〇・三％でございます。
地熱発電は、発電過程におきまして二酸化炭素を排出しない、しかも純国産の再生可能エネルギーでございます。
さらに、年間を通じて設備利用率が非常に安定しております。高くて安定しておりますので、エネルギー安定供給の観点からも優れたエネルギーでございます。

(60)
○川口順子君　済みません、時間がないので、課題に絞ってと見通しについて。

(61)
○政府参考人（西山英彦君）　はい、分かりました。
それで、地熱発電の課題と申しますと、開発リスクが高いということ、それから開発コストが高いという課題もございます。
また、自然公園における開発規制とか温泉事業者との調整といった立地上の課題もございます。
こういうことで、経済産業省としては、先ほど委員がお触れになりましたように研究会で研究してまいりまして、
これからの開発ポテンシャルとしては、仮に一キロワットアワー当たり二十円までのものまで建設できるといたしますと、
約現状の二倍でありますところの、出力だと百十三万キロワット、電力量にして六十九億キロワットアワーまで追加的開発が可能であるということになっております。

>>379
当たり前だろｗ
実験もしてないようなもんを、いきなり実用化とか有り得んｗ

http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/chap-4.pdf
この辺りなんかもそうだな。

まぁ、ただの地熱ですら


地熱発電所：三菱マテリアルなど20年ぶり新設・政府、春に支援策…国産エネルギーとして活用 [09/01/03]

地下の熱水や蒸気を利用する地熱発電所の新建設計画がほぼ20年ぶりに国内で動き出す。
三菱マテリアルとJパワーは共同で約400億円を投じ、2016年にも出力6万キロワットの
発電設備を建設。日鉄鉱業と九州電力も約200億円で発電所を新設する。

政府も今春に資金面などの支援策をまとめる方針で、二酸化炭素(CO2)をあまり出さず、
燃料価格の乱高下リスクがない地熱を国産エネルギーとして活用する動きが広がりそうだ。

三菱マテとJパワーは秋田県湯沢市で、09年度から本格的な事業化調査(FS)に入る。
地下2000m前後から熱水や蒸気をくみ上げ、発電設備で利用する。環境アセスメントなどを 経て着工、
16年にも稼働させる。電力は東北電力などへ販売する。三菱マテはすでに 国内2カ所、Jパワーは1カ所に地熱発電所を持つ。


ってなくらいの時間はかかるけどなーｗ

>>376
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1301498084/577
577 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 02:23:04.88 株 ID:/Yj3BDJg ?2BP(8098)
http://img.2ch.net/ico/gomi.gif
　そういえば代替エネルギーさんたちは、何で水力発電には言及しないんだろう
　出力は小さいけど、出したり止めたりが(火力と比較して)容易で、なおかつCO2も
全然出ないクリーンエネルギーなんだが。



・・・「新エネルギー厨」に「バカの壁」を感じるのは私も同じだが、
その一方で、今ごろ「水力はクリーンエネルギー。もっと普及できるはず！」と自慢げに言う君にも
そそり立つような「バカの壁」の高さを感じるな。

新エネルギーは、今のところ効率が悪いのは確かだが、ある程度、開発させて
いくしかない。うまくいったらいいし、うまくいかなければその時、改めて
原発のありがたさが分る。もちろん、今回の事故で明らかになったように一度
事故になった場合の被害が大きいという欠点があるが、それを甘受するかどうか
多くの国民が冷静に見極めるには時間が必要だ。
下手に本質論とかいいいだせば、どんどんイデオロギー論争化していって、お互い
引っ込みがつかなくなる　０−１００の世界になるだけ。

それより東電賠償スキームの酷さはなんだ。「要請」という形で実質
「命令」しようとしている。裁判所の下で、明白な形で負担の分担を決めればいい。
法の支配、実質的な三権分立は、市場経済の基盤だが、民主党は中共化を目指すのか。

>>384
そういう基礎開発は既に何十年もやっており、開発途上で行き詰まって放棄された研究は数知れず。

貴殿の例えに沿うなら、0と100の間で終了してしまったプロジェクトですね。研究を続ける以上は発生します。
ですから、基礎研究は、今までと同じように沢山研究して、沢山の失敗を出せば良いのです。

言い換えると、この国はご指摘のイデオロギー問題を抜きにして、研究職を雇って研究費を出す余裕を持っていた。
規模的には不十分ではあるけど、少なくとも自民党時代はそうでした。

唯一の例外が、小泉・竹中改革での大幅縮小時期ですが、
それでも民主党の「仕分け」よりは遥かに公平に減らされたと思います。


さて、民主党に破壊された研究開発を再始動させるために、
日本を壊した者達を吊るし上げねばなりません。

>>385
アカなんだから当たり前では？

偉大なる首相管直人がおっしゃるには、東電は原発を停止すべきである。

実際にやったからね

>>387

最初は、実は、裁量的スキームでも、公正さや透明性が担保されて、処理効率が
いい案ならそれでもいいと思っていた。だが管のやり方を見ていると世論の
意向だけを見て、政権の、正確には、管の気まぐれだけで、どんどん運用が
変わりそうな危惧をもっていて、こういうやり方をするのなら、必要なら、
法にのっとった破たん処理スキームでやるべきとの思いを強くしている。
法の枠組みから離れたリーダーシップを発揮すべき時も政治の世界ではあるの
だろうが、その分、権力を行使するには、慎重でなければならない。
この人達の場合は、一回目を瞑ると調子に乗ってひたすら無原則になるからな。。

>>388

そして、こういう人間に限って自分は法原則の枠外なんだよね。

ルールを制定するのが法治主義。
時と場合によってはルール変更の決断をするのはリーダー。

ただし、それには責任を伴う。
決断はあさっての方向で、責任はとらない。
無能な働き者、というわけだ。

すべて「命令」でなく「要請」な辺り、責任を取る気は全く無いと思う

　「要請」どころか、今度は「期待する」で東電に対する債権放棄の圧力かけてるからなぁ
　もはや牟田口レベル(苦笑

しかし管も念願の構成の歴史教科書に名前のりそうだしいいんじゃないの
ただ無能な総理大臣として出てくるけど。結局小泉純一郎とは何もかも正反対

>>392

で、本人は劣化コピーか、純ちゃんに対する憧憬と嫉妬が見え透いていますな

ktv▼2011年5月13日(金)
14:00〜15:30 弊社社長青山繁晴が「参議院予算委員会」（ＮＨＫ総合）へ参考人として出席致します。
「14：30-15：00」の予定です。
ttp://www.dokken.co.jp/press/index.html#tvshow

>>388
別に無茶を通してもいいんだけどね、超法規的措置じゃないが。

「全責任は俺が取る」って一言あれば。

五百旗頭氏「首相がバカかどうかではない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110513/plc11051318430020-n1.htm

>その上で、応仁の乱（１４６７年）や戦国時代を振り返り、
>「国中が、血で血を洗う争乱で乱れに乱れた。今の首相がバカかどうかという問題のレベルではなかった」と述べ、

先の戦争と言えば応仁の乱ですよね！！
と言う冗談は置いといて。

銀髪紳士の「戦国時代に比べれば甘っちょろい」を思い出したｗ

　日弁連が組織名で「脱原発政策推進」ファクシミリ文書をあちこちに送ってるらしいけど
あの人達ロースクールというか中学公民で「三権分立」って教わらなかったのかしらん

>396
　あ゛〜…バカ前提なんだ…と生温かい笑いがw

民主党が政権とってから日本にいいこと全く無いな。
純ちゃんカムバック。

oyamalaw 弁護士　大山定伸
日弁連の現在の会長が宇都宮先生であることはちょっとは知られているでしょうが，
最重要ポストの事務総長が海渡雄一先生であることは知られていない。そして，
海渡先生が社民党の福島みずほ党首のダンナであることはさらに知られていない。

>>385
役員・従業員と銀行は視ね
利用者と株主は保護の方向

わかりやすいよなあｗ

役員・従業員が詰め腹を切らされるのならその次は株主だと思うが
代表訴訟が怖いのかそれとも宗主国が株主になってるのか（）

利用者にゴマするのはいつもの国民人気取りだね
銀行も従業員も株主も国民には違いないんだが　どうも奴らの中には国民への得体のしれない憎悪があるとしか思えない

>>400

思想に傾いたやつは、「資本家」に。

プライド高いが無能な奴は「成功者」に。

そもそもマルクス自体、若いころは道楽息子、年食ったら煽動家。

経済活動のミクロには詳しくてもマクロは無知。

ならば、弟子もしかり。

【原発問題】政府、東電、料金最大１８％上げ容認へ　なし崩しで税金投入も [11/05/13]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305295571/

１８％程度で足りるのか？ｗ

ここんとこ易者さんが来なくなったな。

だまして原発で働かせないよう…東電などに要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110513-OYT1T00680.htm


特集 福島原発

　大阪市西成区・あいりん地区の６０歳代の労働者２人が「宮城県内での勤務」との求人に応募したのに
実際には東京電力福島第一原子力発電所敷地内などで働かされた問題を受け、厚生労働省は１３日、
東電や人材ビジネスの事業者団体などに対し、求人を出す際は労働条件を適切に明示するよう文書で要請した。

　厚労省によると、２人は３月、岐阜県大垣市の建設業者が出した求人に応募。
求人は「宮城県女川町でダンプカー運転手として働く」との内容だったが、実際は同原発周辺で防護服を着て
タンクから水を運ぶ仕事などに従事させられたとして、大阪労働局が職業安定法違反の疑いで調査している。

　細川厚労相は１３日の閣議後の記者会見で、「決してだましたような形で労働者を原発の作業で働かせるということがないよう
措置を取った」と話した。
（2011年5月13日13時14分 読売新聞）



まだやってる、怖い
前からずっとこうなんだろうけど…

なんとかならんか

>>398
純ちゃんは日本を見捨てはしないが甘やかしもしないからなあ
日本人がここでカリスマに縋らずそれこそみんなでやろうぜ式で
なんとか立ち直れた時に初めて戻ってくるんじゃまいか

【調査】 生活保護をもらう人、２００万人を突破…戦後２番目の規模★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305077736/

>>405
だって今の政権は売国だしな。
まんまとマスコミに乗せられたバカ国民の責任だししゃーない

>>407
だけどこのスレで神奈川県在住の人間は、そのマスコミの一員として
政権交代を煽っていた黒岩に、この前の県知事選でホイホイ票を投じたんだろ？
自民党が推薦する候補だったから。

なんだこいつ。ここはクダ研じゃ無いぞｗ

>>408
さぁ？どうでしょう。
俺は都民なんで黒岩には入れませんでしたがｗ

英雄待望論が強くなってんのかねえ
○○ならなんとかしてくれる！って感じの

○○の中身は色々で、自民党・小泉・麻生・都議選時の石原知事・｢豪腕｣小沢etc.
(実際はどうだってよりイメージで)
(谷垣氏は協調を大事にしてる感じが強い印象なので外してみる)


自分達と共に頑張る、ではなくて引っ張って欲しいというか・・・

>>411
単純に必要と感じるから、だろ。
実際には、銀髪紳士の言うとおり「それが必要な場面になれば現れる」もんだろうけどなー。

まぁ、現状は十二分に余裕だしなぁ。
戦中とか戦後とかと比べられるようなもんでも無いし。

こんな程度を危機なんて言ってるようじゃ、昔の人間に笑われそうではあるｗ

進次郎かっこよすぎだろ

国会議員秘書のブログ
ttp://kofuku.cocolog-nifty.com/herikutsu/2011/05/post-993c.html

長年議論を積み重ねてきた結果、法案を自民党部会として了承する、という段階になると、メディアも注目しません。
メディアに注目されない部会には、議員は集まらない傾向にあります。

で、本日、代行出席した外交部会ですが・・・。
まさに、法案が通ろうとしている前段階になっている部会でした。これは出席者は少ないかな・・・
と思っていましたが、やはり、出席者は司会の猪口先生を除き、たった1名。
その一名が、小泉進次郎先生でした。

うーーーむ。さすがです。世間では、食中毒問題が注目される中、議員は皆、厚生労働部会に参加しています。
そんな世間の風など、小泉先生は全くの無視。たった一人の参加者として、外交部会に参加され、発言もなさっていました。
すごい人物なんですね・・・。

　「ジャスミン革命」だのともてはやされていたけれど、ムバラク追い出して何をおっぱじめたのかと思ったら
結局少数派の異教徒弾圧だったという予想通りの展開

　「民衆」(かっこつき)を恐れて政府が手をこまねいてる間に叩くだけ叩いておこうとか、これがジャスミンなんちゃらの
結果かよばかばかしい(苦笑

>>414
かんべえさんとこでも２月くらいに取り上げてたが。

○そういう意味では、この人（http://kunimiyake.cocolog-nifty.com/blog/）などは外務省の元アラビストですので、観察に実がありますね。以下は1月31日付の記載。

悲しいかな、日本の一部には現在のエジプト情勢を「民衆革命」などと、およそ見当違いの解説を試みる向きがある。
FacebookやTwitterなどで動員された「付和雷同の民衆」は今回の政治劇の真の主役ではない。

今日のエジプト内政は、
�@エジプト政治の主役である「軍エリート」と腐敗した「ムバラク家」との対立、
�A軍部と警察等治安組織との確執、
�B主流政治エリートと「イフワーン（ムスリム同胞団）」との対立、
�C軍内の（世俗的）上層部と（宗教的？）中堅将校との温度差、という4つの軸を中心に詳細に分析すべきだろう。

（中略）

恐らくポイントは「軍と民衆の関係」だろう。
1月29日以降前面に出てきた軍が今後「発砲」に追い込まれ、「流血の事態」となれば軍のシナリオは完全に失敗し、
混乱の中でイフワーンが台頭しかねない。逆に、軍が状況をコントロールできれば、ムバラク一家は「一巻の終わり」、
その後は付和雷同分子とイフワーンへの厳しい弾圧が始まるだろう。

で、予定通りだった罠ｗ

>415
　�dクス、専門に扱ってる人にとっては規定の結末だったのねん

×規定
○既定

>>411
正直英雄待望論が出てもいいぐらい最悪な状況だけどね今の日本国は
なんかあっけらかんとしてるよね・・・

アキラメロン

【エネルギー】日本近海に豊富、国産燃料の切り札「メタンハイドレード」採取へ実験装置導入[11/05/14]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305367887/

英雄さえ出てきてくれさえすれば諦める必要がないし。
そうした人は必ず居ると確信する。

次の参院選が2013年7月末、衆院の任期が2013年8月だから、
どんなに遅くても、2013年の夏迄には総選挙があります。

最長で2年2.ヶ月半。806日を乗り切れ。

　菅直人首相は１４日午後、首相官邸で記者団に対し、
福島第１原発で作業員が死亡したことについて

　「本当に気の毒だと思う。原因が放射能被害かどうか
しっかり確かめてもらいたいと思う」と述べた。

（2011/05/14-19:13）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051400309
関連記事
【原発問題】東京電力、計画と違う…常勤医師を配置しておらず、原発敷地内は医師不在だった・福島原発作業員死亡 [5/14 17:42]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305368763/-100
【原発問題】「内部被ばくの可能性低い」「死因、現時点では不明」…死亡した作業員、搬送先病院が所見・福島原発 [5/14 16:47]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305367741/-100
【原発問題】福島第一原発で東京電力協力会社の作業員が死亡 [05/14 11:45]★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305352509/

>>414 >>415
確かこのスレの始まりって、イラクの独裁者フセインが米軍に拘束されて、
「これでイラクに平和と自由が訪れる。小泉さんは運がいい」のような流れだったと思うけど、
イラクやリビアのように他国の軍事介入に頼らずに独裁政権を倒した
エジプト国民に対しては随分とけちょんけちょんな評価みたいで、中々面白いなあ。

>>424
お前は過去スレ、主に初スレ見なおしてこいｗ

>>408
神奈川の候補は「どんな罰ゲーム？」言われるような人しかいなかったんですよ‥

【原発問題】東電トップ報酬５０％カットでも３６００万だった★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305365876/

こんばんは
忙しかったので、来れませんでした。
今後、毎日来るのは難しいですが、週に一・二回程度来る予定です。

まずは、予告しておいた中国の小ネタを近日中に投下します。

それでは消えます。

易者さんご無事で何よりです。
楽しみにしてますが御身体を最優先して楽しめる範囲で投下して下さいね。
小ネタ楽しみにしてます。

【政治】 「正しい判断でホッとした。菅総理の大英断と評価したい」　浜岡原発停止決定について神奈川県の黒岩祐治知事　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305092202/

>>430
ワロタｗｗｗ

自民党が神奈川県知事に担ぎ上げたコイツは、
マスコミ叩きに衆愚叩きに反原発叩き大好きなこのスレにとって最高のカウンター野郎だなｗｗｗ

>>430　わかっちゃいたが・・・やっぱりこんなんだよなぁ・・・。

治めているのは小泉さんや進次郎のお膝元である神奈川県ってオマケまで付いてるしな。

自民もなんでこんなの知事に推薦したの…
何かしらの算段があってのことだと信じたいが。

今後神奈川は電気配分でハブられて
構わんてェことでしょ？

東芝辺りなら自家発電でどうとでも
なろうが、他の中小町工場は大変だ_

神奈川県民、横浜市民は昔からそういう首長好きでしょ

神奈川県民からしたら浜岡止まってほっとしたのが正直なとこなんだけど・・
アレやられると風向きからしてウチラ被曝じゃん・・

原発事故での使用を想定し、国の予算３０億円で開発・製造された遠隔操作ロボットが、
東京電力などが「活用場面はほとんどない」と判断したために実用化されなかったことが分かった。
だが、福島第一原発の事故では、人が入れないほど放射線量が高い場所での作業に
米国製ロボットが投入される事態に。事故の想定の甘さが、ロボット開発でも浮き彫りになった。

遠隔操作ロボットをめぐっては、１９９９年に茨城県東海村で起きた「ジェー・シー・オー（ＪＣＯ）」の
臨界事故を受け、当時の通商産業省が同年度にロボットの開発費として３０億円の補正予算を計上。
開発事業を受注した日立製作所、三菱重工業、東芝など４社は２００１年に計６台のロボットを製造した。
だが、電力会社などからの配備希望がなかったという。

その後、東京電力、関西電力の原子力担当幹部や、
原子力開発関連の国の外郭団体幹部など５人で構成される実用化評価検討会は０２年１２月、
「高放射線下の災害現場の状況調査・監視などの作業には使用が想定される」としつつ、
人に比べて歩行速度が遅く、移動可能距離が短いことなどを指摘。

災害現場では人が作業できるエリアは必ず確保されており、人が現場で作業を行うことは十分可能として、
「原発などの災害で活用する場面はほとんどない」と結論づけた。
この結果、不要とされた６台は０６年３月、廃棄処分となった後、一部は東北大に引き取られた。
そのうち１台が現在も仙台市科学館で展示されている。

続きます　アサヒ・コム
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140193.html?ref=rss
http://www.asahi.com/national/update/0514/images/TKY201105140208.jpg

3 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/14(土) 20:22:47.83 ID:190U5rid0
これは小泉の責任だな

8 名前：シーツちゃんφ ★[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 20:23:52.36 ID:???0
>>1の続き

ＪＣＯ事故後のロボット開発を推進していた製造科学技術センター調査研究部の間野隆久氏は、
「万一の事故に備えた態勢づくりが必要とのコンセンサスはあったが、
肝心の電力会社に『原発で事故は起きないのだからロボットは不要』という考え方が根強かった」と指摘した。

田所諭・東北大教授（ロボット工学）は、「当時、わずか半年で既存の技術を集めただけで一定水準のロボットができた。
実用化されていれば、その後の１０年間でさらに性能は上がり、今回の事故で作業員の負担を減らし、
被曝（ひばく）量を減らすことにも貢献できたはずだ」と話している。

福島第一原発の事故で深刻なトラブルを招いた、非常用電源を含む電源喪失について、
経済産業省原子力安全・保安院や原子力安全委員会のトップらが過去に、
「そうした事態は想定できない」との趣旨の考えを表明しており、
事故の想定に甘さがあったことが既に明らかになっている。

以上です。

>>408
お前は黒岩しかネタないのかよ

ジャーナリスト・東谷曉　「小泉路線」脱せぬ自民党
2011.5.15 03:12
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110515/stt11051503140000-n1.htm

　これほど内外ともに、次々と大きな事件が起こっているのだから、
野党第一党である自民党にはチャンスが巡ってきてもおかしくないのに、
なぜか存在感が異様に希薄なのである。先日の地方選においても、
民主党が敗北したことは確かだが、自民党が勝利したわけではないと、自民党幹部がいうほどなのだ。

　結論からいってしまうと、自民党がいまのような状況のなかでも、
ほとんど何も民主党に対する攻撃を仕掛けることができないのは、
いまだに小泉政権時代の誤った政治路線を清算できていないからというにつきる。
このことは、繰り返し述べてきたが、この２カ月間にますますそのことが明らかになっていると思う。

　まず、現在の惨状を見てみると、東日本大震災に対する復興計画が、
民主党とどこが違うのかさっぱりわからない。復興案を提示したかと思ったら、
ホームページで自党の復興案のうち民主党が採用してくれたところに、うれしそうに印をつけて掲示している。
こんなことをしている野党が、政権の奪還を狙っている党だとはとても思えないだろう。

　また、原発問題についても、つまらない東電叩（たた）きの様子をうかがってばかりだから、
独自の方針を強く打ち出せていない。その推進者としての歴史から、
今回の事故からの教訓を細大漏らさずこれからの原発に生かしていくことしか、
自民党には残されていないはずなのに、及び腰で発言するから迫力がまったくない。

　さらに、民主党が米国からの圧力で、日本には何の得にもならないＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）
に参加させられそうになっているのが分かっていても、
ついつい日本国民の利害より米国との仲介者の声を重視してしまうので、
いまだに民主党の方針に対して明確で有効な反対をすることができないでいる。

　つまりは、いまのような危機に臨んでも、小泉政権の「小さな政府」でなくてはならないと思うから、
いつまでも大胆な復興財政を構想できない。小泉政権がそうだったように、マスコミ世論が権力の基盤だと思うから、
原発政策についても責任のある方針が打ち出せない。
小泉政権が米国の金融業界に惑わされて郵政民営化を受け入れたことを、
いまも公然と認める勇気が自民党にないから、まったく同じパターンのＴＰＰに対しても断固たる反対ができずに、
「情報が足りない」などと間抜けたことを口にしているのである。

　感覚的にいうが、最近の自民党の政治家からは、それぞれの肉声がまったく聞こえてこない。
リアリティーがきわめて希薄だ。それもこれも政治というものを、小泉劇場のような情報操作だと勘違いしているせいなのである。
中東民主革命とかの誤ったイメージに惑わされて、政治をテレビに出演すること、
ホームページに写真付きで当たり障りのないことを書くこと、ツイッターで呟（つぶや）くことと勘違いしてもらっては困る。

　いま中東で起こっていることも、欧米や東アジアで生じている現象も、すべてリアルな血の流れる権力の相克なのだ。
もちろん、攻勢には時機がある。しかし、小泉時代についての誤った解釈を清算して、
強靱（きょうじん）な戦う姿勢を取り戻さないかぎり、このまま存在感を薄くしていって、
最後には、シャボン玉のように消えるだろう。（ひがしたに　さとし）

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>>440
>>408ではないが黒岩はやっぱねーよ？
あんなのを担ぎ上げた自民神奈川は反省するべき
私は東京都民でよかったと思うが

じゃ誰ならよかったのよ？
他の候補も全員やばくて一番マシだったのが黒岩だったんだよ

このスレ的には、素浪人なあの男しか思いつかん

　大型連休の間に被災地のボランティアが激減して現地が悲鳴を上げている、という記事を見て

　　　そりゃまぁ、ボランティアの総数が減れば、そんだけプロ市民の比重があがるから
　　　担当大臣様に「ボランティア差配利権」が発生するシナ

とか思ったおいらは汚れてる。

>>441

荒らしにレスしてなんだが、こういうおっさんは、大人しく国民新党を応援して
いれば済むことなのに、何を不満を言っているのだろうか。
復興プランが似ているなんていうのもアイディアの大枠なんてものは、まともに
考えれば、だいたい似てくるのも仕方ない。そのへんの企画屋にやらせても一緒。
違うのは、プロセスにおいてうまく仕事できるかどうかによって、スピードや
計画の実現度や被災地の現場にあった応用がうまくできるかどうかが変わる。
文士ふぜいは、企画に重きを置き過ぎてんだな。とるにたらない考えもあのとき
自分が言ったとかささいなことを自慢しはじめる。
それに自民の中の財政規律派って必ずしも小泉的なものではない。離党した与謝野
なんかの方が、シビアだろう。

問題は処理スピードと精度だからね
これってミンスと自民で１０倍くらい差あるからなぁ・・

>>447
国民新党が与党に入っていることすら忘れている可能性を健闘すべきではないか。

小政党を支持するなんてプライドが許さないだろ。
民主党は全く使い物にならないことが分かったんだから
せめて自民党が自分の気に入る形の政党になってくれないと。

>>451
そういうプライドのお高い人は、意趣返しするより死を選ぶでしょう。
昔から、馬鹿は死ななきゃ直らないと言われております。

逆に給食を強制されている子供達は、「民主党人殺し内閣」と言い始めており、
民主党関係者は民主党が解体された後も、末永く人殺しと語り継がれると思います。

　　　;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　♪　　ユダヤの準ちゃん〜っ　♪
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　いな準ちゃんッ　♪
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

このスレ的にはたとえわが党を批判するためのカキコであっても原発の危険性を強調するものは許容できません。

許容してるけど。

原発が取り扱いに注意を要して安全運転が必要である事に疑いを持つ人は少ないと思うよ
(少なくともこのスレでは。もちろん原発に限らず発電施設は須らくってやつだろうけど)

反・反原発主義への対抗として今の原発は全く問題ないという手法を取るってのは極端な話だったり。



我が党って菅研のノリだと思うんだが、あのスレは深淵に覗かれている住人が多く見受けられるのが気になるが

原発は危険だってのは当たり前の話で、
他のリスクと較べてどれだけ危険なのかを総合的に判断しろってこった。
最後はリスクに対してどれだけのカネがかかるかという現金な話になる。
事故を目の前にして右往左往とエネルギー政策を変えることこそが、
一番の無駄で、一番の犠牲を国民に強いることになるんだよ。

間違いなく言えることは今回の事故で原発事故への人類の対処能力は
大分向上することになるってことだ。政権のgdgdな対応にも関わらず、
まだ死者は一人も出てないしな。

それはそうだが、元祖推進派の大勲位でさえ、もう海岸には作れないって言って
いるくらいだしな。海岸に無理なら他も無理だ。
左翼的な反原発だけでなく、保守系でも脱原発が増えたのが、国土の一部が最終的
に半径何キロになるかわからんが、使えなくなることだろう。死者の数だけで、説得
する論も多いけど難しいと思う。パトリオットという時には、土地への愛着も含ま
れるからね。自分の土地と関係ないからといえば愛国心の元にならないわけだし。
今ある原発は大切に使うというのが、俺の考えだけど、今後のことでは、総合的に
判断するには何年か必要だ。その間のドミノ倒しでの停止を防ぐため、浜岡止めるにし
ても手続きや論理性が必要だったが、そこの思慮は足りなかったな管は。

中曽根氏が原発に触れてるのはこれだな

【転換への挑戦】元首相・中曽根康弘　場当たり的な「政治決断」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110513/plc11051303190004-n1.htm

(該当部分引用)
日本のエネルギーは今後、風や波や太陽光など自然力への比重を増していくだろうし、それは推進すべきだ。
しかし、効率性や日本の科学技術力などを考えると、代わりのものを入手しない限りは原子力に頼らざるを得ないのではないか。

今回の原発事故は、津波と地震による複合的な災難であり、今までの想定を超えた問題だった。
ここで反省すべきは、「想定」を設定していいのかということだ。人智による想定に自然は従わないとの立場から、
想定を超えた対策を練り直していく必要がある。
新設の原発を海辺に築くのは、もはや難しい。いかに防潮堤を高くしても、津波が乗り越えることはないという保証はないからだ。
いかなる津波も届かないという安全な場所に設置するくらいの基準を作らないといけないだろう。
ある程度のコストをかけても、安全運転のためにはやむを得ない。

>458
　引用乙
　ごく当たり前のことを言ってるだけですね。
　一時はだいぶん発言が危うかったのに、最近は良いライターがついたようで何より。

>>456
避難指示の際の混乱で、お年寄りらがすでに数十人死んでることも知らないのか？
知らないなら、「双葉病院」でググってみな。

あるいは、知ってはいるが、一切原発事故とは無関係だ、とでも思っているのか？


いちおう公平のために記しておくと、これらの痛ましい犠牲の全てが原発のせいと言うつもりはない。
病院の水と電気がストップしたのだから、それだけで命が危うい患者もいたかもしれない。
また、避難先に全く医療設備が無いなど、行政や関係者の連絡・判断ミスもあった。


だが、そもそも双葉病院は津波の被害は皆無だった。
次々と原発の事態が悪化し、対応に忙殺される行政の連絡ミスや移動手段不足で長時間取り残されたり、
原発を大きく迂回しバスで長時間移動するうちに息を引き取ったりするような事態は起こり得なかった。

>>460
普通に菅内閣の引き起こした人災じゃね？
無能が指揮官ゴッコをすれば、防災システムが機能不全に陥り、死屍累々という事例になった。

政治なんて誰がやっても同じだから、一度政権交代やらしてくれと懸命に訴えていた民主党に投票して、
とりあえず総理にして、気にくわないなら引きずり降ろして、別の奴と入れ替えれば良いと思っていたら、
引きずり下ろす手段が無かったというオチ。

とりあえず後2年2ヶ月半を我慢するしかない。
その期間にも原発事故と無関係に第２第３の双葉病院の悪夢が有るだろうから。

>460
　その件は、

　　　直接要因は行政のミス(例によって誰も責任盗らないけど)
　　　二次災害は、アホなマスゴミが「病院スタッフが患者を見頃しにして先に逃げた」とかいうデマをまき散らした

という、ある意味「人災」の典型例ですな。

　何をのぼせてるのかよく判んないけど、例示は絞った方がいいんでないかい。

>>461
何でもかんでも「ミンスガー」か。気楽でいいな、君は。


>>462
よく読んでくれ。人災であることは否定してない。ミスもあったと書いた。
その「行政のミス」が起きた根本原因が原発事故、と言ってるわけだが。

>463
　根本原因が、と言い出したら、そもそも地震が根本原因でしょ。
　「こんぽん」と言ってるのに、なんで土の中にも潜らないような、幹が地面から立ち上がってるところでやめちゃうの?

>464
これは驚いた。
地震が原因？「あらゆる地震や津波に対し、万全の備えをしています」が東電の常套句だったわけだが。

ところが、津波を差し置いても、地震の揺れで送電線が倒壊した。たかだか震度6強の揺れで。
これも全電源喪失という未曽有の事態の大きな原因になった。
また最近、津波だけでなく、地震の揺れによって重要設備が損傷したという話も出てきている。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html


はっきり言って、この地震国樽日本で、いちいち震度6強ぐらいで危機に陥るようでは困る。
震度6クラスの地震なら、プレート型でなくても毎年のように起きているし、これからも起きるだろう。

「リスクと較べてどれだけ危険か」などという次元以前の話だ。

>>465
自己レス訂正。
＞地震国樽
地震国たる、ねｗ

>>456
あと、「リスクに対してどれだけのカネがかかるかという現金な話」と言うのは簡単だが、
今回の原発事故で日本全体が被った被害はあまりにも甚大で、
有形無形の風評被害も含めるといったいいくらになるのか。

必要以上に放射能を怖がる人を嗤うのは結構だが、嗤うだけでは、日本に観光客は戻ってこない。
問題は観光だけじゃない。輸出への影響も、食品だけじゃない。
欧州じゃ、日本で積んだコンテナから度々放射能が検出され、その度に大きくニュースになってる。

すでに、世界のニュースのヘッドラインを日本の震災が占めた時期はとうに過ぎ、今では、たまに流れるだけ。
それも、「level7」「Meltdown」などという、いかにもキャッチーで分かりやすい、悪いニュースばかりだ。


なにしろ、風評というヤツは、放射能よりさらに拡散力が高く、また、放射能よりはるか遠くまで届く。


そして、やっかいなことに、その「半減期」も全く不明だ。
まあ風評の半減期はプルトニウムほど長くないかもしれんが、ヨウ素131のように8日ということはあるまい。

あと一つ言っておくと、最近では福島周辺の放射線量は、もうほとんど横ばい状態。
なぜかというと、現在の放射線量のほとんどを占めるのがセシウム137だから。
半減期の短いヨウ素はすでにかなり減衰したが、セシウム137の半減期は30年。

30年経ってやっと半分。しかも、
60年でゼロになるわけではない。
時間が経てば経つほど減衰する速度が遅くなり、60年でも1/4が残る。


すでに、チェルノブイリで強制移住対象になったレベルの放射能汚染面積は800km2超え。
琵琶湖より広く、東京都の面積の4割に達している。

まあ、そのチェルノブイリの強制移住区域は8000km2に及んだそうだから、それよりはマシではある。


でもこれって、胸を張れるようなことなのか？

>>465
原発推進派だって、「あらゆる天災に耐えうる、万全の備え」なんてものが
嘘っぱちなことは百も承知だろう。反原発派の嘘や誇張に対して、
嘘と誇張で推進をしてきたことは大きな誤りだったと俺は思っている。
しかし、だからといってこれからのエネルギー源のポートフォリオに
原発はいらないと一足飛びに結論づけるのは尚早だろう。
リスクアセスメントというものをちゃんと定着させねばならん。

>>467
マスコミの劣化は日本に限った話じゃない。
情報リテラシーのある人はちゃんと冷静に物事を見てるよ。
風評を政治利用する向きがあるのは認めるが、
そんなのちょっと前のトヨタ問題と似たり寄ったりだろう。
実際観光客は減ってるが、1年もすればおさまるだろう。
キャッチーな記事に行動を左右される人間なんてそんなもんだ。

危険減らすために浜岡原発停止するのに、その作業中に何をミスったんだ？
原発が悪いんじゃなくて、能力の低い人間が手をつけたからまずかったんだな…

>465
　何言ってるかさっぱり判らなくなってきてるんですが(話をずらそうとしてるのはよく判りますけど)
東電の不測の未来に対する誤謬

> 「あらゆる地震や津波に対し、万全の備えをしています」が東電の常套句だったわけだが

と、上の行政の指示ミスにより、病院スタッフの皆さんの懸命の努力にもかかわらず
不幸な結果となってしまった病院での事故との間になんの関係があるのか見えません。

　事故の経緯からみて、問題があるのは現地自衛隊部隊に対する指揮統制をすべて自衛隊に
丸投げしておきながら、擬似的かつ限定的な戒厳令を敷くことなく、地方自治体と自衛隊の
有機的な結合をさせなかった政府、わけでも総務省・内閣官房の責任でしょう。

　病院のスタッフを始め、混乱を極める中で執務をとっていた地元の役場の人間、さらに
防衛庁内の情報と命令は下りてくるが、地元の自治体が慣れておらず、的確な指示を得る
ことが出来ずに苦慮していた自衛隊、さらに規則通りにスタッフに退去を促した警察官の
誰もが最善の行動を取った中で発生した「不幸な事故」に、牽強付会で意味不明な
責任転嫁を行うのは、いかがなものかと思いますよ

>470
　順調に動いてるものに要らん手を加えたら事故るのは当たり前なのでは。

>>471
？？？
何をのぼせてるのかよく判んないけど、私は最初から、
「原発事故がなければ、非難指示における行政の指示ミスや、ひいては双葉病院の悲劇そのものが起きなかった」
と言ってるだけだが・・・

＞混乱を極める中で
＞苦慮していた

混乱を極めるから、指示ミスや連絡ミスが起きるのは避けられない。
戒厳令を敷いたところで、解決するような問題ではないと思うよ。

原発事故がなければ、その混乱自体が無かったし、苦慮することもなかった、と言ってるわけで。

>473
> 何をのぼせてるのかよく判んないけど、

　あぁいつものオウム返しの方ですか。
　お疲れ様でした。

>>463
＞「ミンスガー」か。気楽でいいな、君は。

民主党政権以外でこの様な人災の連打を知りませぬ。この1年半の主だった人災だけでも、
普天間飛行場問題、宮崎口蹄疫拡大、奄美豪雨水害、東日本巨大地震等々と、立て続けの大混乱。

小生の記憶では、自民党政権で、この様な連続不手際は覚えがありませぬ。
それゆえ、第２第３の双葉病院が続発すると予想しております。

それとも悪いことは今回が最後で、今後は桃源郷が訪れるとお考えか？

>>469
＞しかし、だからといってこれからのエネルギー源のポートフォリオに
＞原発はいらないと一足飛びに結論づけるのは尚早だろう。
＞リスクアセスメントというものをちゃんと定着させねばならん。


これは同感。
だが、君の某新聞的フレーズ「しかし、だからといって」を借りると、

しかし、だからといって、「まだ死者は一人も出てない」などと、
あたかも今回の事故が大したことではなく、リスク管理の範疇にあったように書くのはおかしい。

また、まだ事故の収束すら不透明な今の段階で、
>>456「右往左往とエネルギー政策を変えることこそが、一番の無駄で、一番の犠牲を国民に強いる」
と言い切るのもおかしい。
まあ>>469でずいぶんと君の意見は変わったようだが。


リスクと、それに対するコストを冷徹に比較して検討せよ、というのはその通りだが、
それなら、議論のベースになるその「今回の事故のコスト」の見通し・見積りが必要だ。

「どれだけのカネがかかるか」という、その全貌はまだ見えていないし、その見込みもない。
しかも、今後、時間がかかればかかるだけ、コストは増大してゆく。

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>>469
＞マスコミの劣化は日本に限った話じゃない。

外国のマスコミが君の希望通り「劣化」してない素晴らしいものであっても、
レベル7はレベル7と報じるだろうし、メルトダウンはメルトダウンと報じるだろう。
レベル7をレベル5だと報じるわけがないし、福島の事故が勝手に収束するわけでもない。


＞情報リテラシーのある人はちゃんと冷静に物事を見てるよ。
＞1年もすればおさまるだろう

エビデンスがないね。残念ながら、今の段階では君の単なる希望的観測としか。


＞キャッチーな記事に行動を左右される人間なんてそんなもんだ

「俺は冷静で理知的で、そしてリテラシーもある。世間の奴らはバカだ」
そう思いがちな人が多いんだよね、このスレって。

で、問題は、その「リテラシーのある俺」が、新聞とワイドショー程度しか見てない
人たちより、かえってニュースに疎かったりするんだよね。

「マスゴミは信用できない！」とか言って、気に入らない情報には目を背けてるから、
「まだ死者は一人も出てない」ｷﾘｯ　などと平気で言えちゃうんだよな。

>>473
行政の混乱は原発のせいではなく「菅内閣の無能」のせいじゃないのかなぁ。
他の方はそういう認識なので「何でもトウデンガーで済ませるな」と言われてるんじゃなかろうかあなた。


まあ「原発と死亡の因果関係」がもそっとはっきりしてる事例を持ってきた方がいいですよ。

たとえ自民党政権下だったとしても今回の地震による原発事故は避けられなかったよ。
今回の事故で民主党は存立の危機に陥っているんだから、
そうした事態を避けることができた自民党はむしろ運が良かったよ。

せっかく民衆を騙して政権奪取して、王様気分に浸っているのに……

　　　まさか、小泉政権の時のように、口蹄疫が発生するとは……天はけしからん！
　　　まさか、北半球のジェット気流が蛇行して、奄美上空に前線が居座るとは……天はけしからん！

易者さんも解説しておりますが、天は民主党政権に意地悪ですね。
でも、自民党政権に対しても等しく意地悪だったと思えますけど。

現実に事故が起こってしまった以上、
原発維持派や推進派はその目的のために今は平身低頭して世論を落ち着かせる必要があるのに
何でこんなに頭が高いんだろうと危惧することがある。
原発の維持や推進という具体的な目的ではなくイデオロギーやプライドのほうが大切なの？
反対派の中には一時の議論に勝てばとりあえず満足すると言った連中も居るんだから。

まぁ水素爆発が起きたかどうかで事故規模の
スレッショルドが変わっちゃうんだよね・・
１号機の事故調査は公開でやって欲しいとこだねぇ・・
じゃないと新しい安全基準も作れないし

２〜４号機は放置プレイの結果なので
もう当事者の処理能力で全然状況が変わってた部分だろうね・・
現状の汚染源は２号機(収納容器)３号機(プール)がメインなので

実際に事故は起こっていて今のところ収束の見通しも断言できなくて
かといって今全て無くしてしまえばエネルギーが足りなくなるという状況であるわけで

政治家サイドとしてはどこで落とし所を造るかってことなんだろうと思う
代替案が弱い反原発もそうだけど、
強行的(?)な原発維持派(原発の長期的段階的廃止でさえ敗北とみなすような酷士的考え)もいたりするので非常に厄介ではあるんだが・・・

>>480
震災後のニュースでは当然の様に使われておりますが、貞観地震の津波の被害にに関しては、近年ようやく判ってきた事が多い。
また、海中基準点を2001年に設置して、太平洋の地殻の歪みを検出出来るようになったのも10年前。

政権交代後の平成22年度予算組替えと、仕分けという政治ショーで、この手の研究者かバッサリ斬られたのは痛かったですね。
間の悪いことに、百年に一度の災害に備える必要は無いと言い放った支那人も居た。運良く生き残った研究者も委縮してしまえば、
研究の停滞は避けられない。

歴史のIFが有ったなら、東日本巨大地震による津波による死者はもう少し減っていたかもしれない。
喋べれない犠牲者から見れば、運が無かったと言えるかもしれません。

>>479
＞「菅内閣の無能」のせい

そう思いたい人が、このスレに非常に多いのは承知しているつもりだ。
そう思うのは、君たちにとって快感に近いものがあるのだろう。


では、菅内閣でなくて、自民党内閣であれば、その水際立った指揮によって
原発事故や、ひいては双葉病院の悲劇は起きなかったのか？
そう真剣に考えているならちょっとおめでたい。


避難の実務は県などが主体。むろん国もサポートはするが、
いちいち国が一つ一つの病院まで全て目配り・チェックできるはずもない。
避難指示圏にあった病院は、双葉病院だけではないし、老人福祉施設なども多くあった。

何しろ、数万人の人間を半径20キロに渡って一人残らず退避させる、などということは前代未聞だ。
これまでの原子力防災の想定は、せいぜい10キロ圏だ。
対象範囲は単純計算で4倍。避難実務の量もむろん増えるし、
距離が遠いからピストン輸送にも時間が倍かかる。
また、原発からの距離によって、自治体の事前の備えにも大差があったろう。

>>471の混沌が言うように、現場は現場で最善を尽くしたのだと思いたい。
それでもこういう悲劇が起きてしまうほどの大混乱だったということだ。


にわか作りの戒厳令を敷いたぐらいで、それらが全て解決されるのか？
自民党政権なら、それらが全て解決されたのか？

で、これほどの大混乱が起きたそもそもの原因は？と最初から言ってるわけだ。

どうも勘違いしている様ですが、大災害で前例があるケースの方が少ない。
災害は常に前代未聞であって、それを免罪符には出来ません。

この事故って１号機の水素爆発までが本勝負で
あとは全部敗戦処理なんだよねぇ・・
あの部分で頑張れたかそうでないかで結果が激変しちゃう

そのタイミングで菅が現地視察とか事故処理に対して
何の解決にもならないサポタージュ行為を選択しちゃった時点で
ちょっと他と比較できないステージに上がっちゃってるし

この災害が自民党政権下だったら、マスコミは何があっても総パッシングだっただろう。
なんだって、漢字を間違っただけで、袋叩きだったんだから。
そういう意味では、民主党政権下で国民は救われた。

敗戦処理でも最初の１週間は散々でしたよ。
イラ菅が自分の趣味を優先した結果、現地の事故対応は大幅に停滞していました。

ヘリの放水に入れば、その前後数時間は地上からの放水は止まることになるし、
新型重機を投入するとなれば、別の機械を投入は遅れてしまう。
震災直後に三重のコンクリートポンプ車の提供申し出が有ったのに、三重県知事選挙に
悪影響を及ぼすと考え、一週間以上放置し、機動隊の水平にしか撃てないタンク式放水車や、
戦車の投入等を優先させた。

その結果、原子炉は加熱を続けて、福島県に余計な死の灰を大量に撒き散らしました。
この責任と賠償は民主党と指示を出した人間が背負うべきもの。

菅代表は正規の民主党代表選で当選してますから、民主党員・議員の過半数
（無記名投票なので結局全員となる） にも任命責任は及ぶ。

孫とかでしゃばってきたのがなんというかねｗ
日本のっとりなんだろうか

>>487
＞災害は常に前代未聞であって、それを免罪符には出来ません。

たしかにその通りだ。
だが、それは残念ながら、「自民なら上手くやれた」の証明にはならないけど、ね。


>>475
＞・・・東日本巨大地震等々と、立て続けの大混乱。
＞小生の記憶では、自民党政権で、この様な連続不手際は覚えがありませぬ。

君は多分、>>53、>>58と同一人物ではないかと思料する。
そうでないかもしれんが、思考回路及び思想傾向が非常によく似ている。
似た者が集まってるからな、このスレは。

もう一度書いておくが、政権与党が民主だろうが自民だろうが、地震は起きるときは起きる。
別に民主党が太平洋プレートやフィリピン海プレートを動かしているわけではない。


>>490
言いたいことは分からんでもないが、色々と支離滅裂・事実誤認が多いな。

＞前後数時間は地上からの放水は止まる→時系列がおかしい。
＞コンクリートポンプ車の提供申し出→申し出があっても、生コンポンプ車を使うには水の供給が別途必要。
またがれきをどけて鉄板を敷くなど、東電による事前準備・支援が必要。
だから最初は警察＆自衛隊の消防車で、放水してすぐ去るヒット＆ラン方式から始まった。
また三重のポンプ車は52mと比較的ブームが短いので、結局ほとんど使われていない。

あと、言うまでもないが戦車は投入されてない。こんなことも知らないのか・・・

>>492
なかなか博識な方のようですね。では、

民主党政権は福島県に死の灰を撒き散らしました。
この事実をお認めになりますか？

詳しい事情は解らないが、震災翌日の原発視察や
法令を無視した行政指導は、管総理大臣のパフォーマンス目的であることは明らか。
こういう行為を、普通の日本人であれば嫌う。

結局のところ、2009年の衆院選の前から福島第１原発は存在しており、
存在を前提として政権与党になったのですから、与党としての責任から逃れられない。

嫌なら政権与党にならなきゃ良かったのです。共産党みたいにね。

原発の存在そのものが問題となる複合的なシステムエラーではないかというのが問題になってしまったんだ。

それだからこそ、過去に遡った検証が必要であり
文化大革命的なことをやるべきではない。

仮にヒューマンエラーがあったとして（あった可能性は十分にある）
それが破滅的な状況に陥るというのはシステムの設計そのものに問題があったということになる。
その時の担当者云々で済む話じゃない。

>>494
浜岡原発の停止要請は、地元静岡経済界の雄スズキ自動車会長や隣県神奈川の黒岩知事、
それにソフトバンクの孫正義社長や橋下大阪府知事などは随分と高く評価しているようですが。

>>493
からむねえ。
まあ相手にしてしまった私も悪いが。


博識もなにも、普通にニュースを見聞きしてる人なら、君のデタラメぐらいはいくらでも指摘できると思うが。

あと、「この事実をお認めになりますか？」というが、

「全ては民主党のせい」君にとっての「事実」はそれでもう確定してしまっている。
別に他人の同意を求める必要もなかろう。

私が「いや違う」といくら言ったところで、君が強固に信じる「事実」それ自体を変えるとは思わない。
君のデタラメならいくらでも指摘できるが、君の信仰を変えることは私にはできない。

>>499
それがどうしたの？

地元の理解が得られるのか、って話がよく出ますが
都道府県単位の地元はそりゃ厳しいでしょうが
現実に原発のある市町村単位は実際のところもう原発そのものが地元の経済には不可欠になってるので
理解が得られるとか得られないとかそう言うレベルの話じゃないです

自分から私は理性的な議論をできる人間ではありません。
と暗に宣言しているのをニヨニヨと見守られている訳だが、
それに気づかないのかね？

詭弁のガイドラインをいくつクリアしたか自分で数えてみたら？

だから何でそんなに頭が高いの？

>>502
>地元の理解。

既存のところはそういうところもあるでしょうね。
敦賀も推進（維持）派が市長選勝った。
問題は新規の分。

共同ソース
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051501000514.html
原発事故、緊急対応は「妥当」　政府の報告書骨子案

妥当だったので>>498氏の心配は無用みたい。
易者さんの解説された「上る」努力に熱心な政権だ。

>>506

泥棒が警官やっているようなはなしだな＞報告書

ところで、地震、原発事故については誰が政権でも起きた。
初動でのベント遅れや首相の視察。これはどうだったか分らない。しかし、
その後の対応では、過去の自然災害での対策実績もあるし、マニュアル無視も
しなかっただろうし、よくも悪くも各種業界に顔がきき、地元の顔役の集まり
である自民党の方がうまくやっていたと思う。もちろん完璧で誰からも批判さ
れないということではないにしても。悪い意味での政治主導で官僚が動けない
なんてこともなかっただろう。この程度は言えると思う。

まともに建設的な議論する努力もなく人を罵倒することが目的の人間に
なんで2chで平身低頭しなきゃいけないんだよ。

>>506
いや、システムの設計に問題があったことは認めにゃならんよ。
人間だからミスや見落しはあるものだし、
当時の政治状況を鑑みればいた仕方ないとはいえ、
高度な安全性を求められる施設の設計に対する教訓は、
問題を問題と認めてそれをいかに今後なるべく減らすかを
考えなければならない。

>>503
誰に向かって言ってるの？
君の先の書き込みにレスしたのは>>460以降私だけのようだから、たぶん私あてなんだろうな。

でも、そうやってアンカーもつけずに隠れてコソコソと書くのって、非常にみっともないよね。
しかも、話の中身には反論せず、詭弁だのなんだのって、それこそ「理性的」じゃないよね。


・・・と思ったら、>>508で>>504に対して？勝手にブチ切れてるし、よく分からん人だ。

>>505
敦賀も選挙自体は共産党推薦を含めた全候補が維持派で
当選したのがほぼ毎回無投票だった現職なので
参考にならないというお話もよくありますが
そもそも共産党推薦候補ですら廃棄を打ち出せない辺りが地元の現実だと思われます
あと敦賀市長は政府への安全面の徹底要求が前提とはいえ
計画中の第３・４号機の推進を表明していますし

建設的な議論をする気がない人間を咎めるのと、
罵倒目的で人格批判をするのが同じに見えちゃうのね。
これからの人生大変だろうけれど頑張ってね。

アンカーつけないのは連鎖あぼーん対策だとだけ言っておく。

議論て…安全だと言っていたにも関わらず現実に事故が起こってしまったんだから
推進派等は議論の舞台に登ることすら遠慮したほうが良い状況なんだよ？
東電幹部に倣って頭を下げるしかない。

なるほど、本日のホロン部地雷は「管内閣の無能さ」について。
戦術は、グタグタにしてそらす、か。
議論のありかた、揚げ足とってルールにのっとっていない、などなど。

ジミンガーや、自民よりマシすら通じなくなってきていますからな。
悲哀すら感じる・・・

ここでは保守系で脱原発に指向する者も敵なのか…

長期的には（ほぼ）全人類が脱原発志向なんだがｗ　いわゆる容認派も含め。
勝手に敵の定義を増やすなよ。

そうだよ
国際的に見て原発より価値のあるものを日本が手にいれれば原発なんて捨てればいい

でもそれもできてないのに捨てるのは愚かだということ

原発の構造はウランで作った人工温泉。
核燃料が不要でお湯が沸くなら、そっちの方が有難い話。
ただし、実現は容易ではないだろう。

原発を作るにしても、より安全を目指すという選択肢もある。
民生部門の消費電力を減らす手もある。
道は一つではない。

>>514

何回か書いているけどここは他スレよりははるかに両論でている方だ。

あと推進派だって自由に考えを述べるのは勝手だし、そもそも止める方法がない。
ただね推進にせよ反対にせよ熱くなっていくうちに次第にイデオロギー論争化し
ていくものだ。イデオロギー論争ってのは、議論しているのは間違いなく人間なん
だが、どちらが正義かの論争になっていく。いってみれは神々の争いになり、
敵は悪でなければいけないので、神と悪魔の争いになってひたすら潰しあいになって
いく。ここで何を書いても世間で何の問題もないかもしれないが、両論だせる雰囲気
ではあってほしいと思っている。
原発については、技術（安全性を含めた）面、経済面（コストや影響を含めた）、政治的
な面、と多面的な問題になっていて、（もっと分けようと思えば細かく分けられるだろうが）
しかもそれぞれが影響しあっているので複雑だ。単独の問題だけを判断の材料にしない
限り明確に白黒つけられないが、現実に単純化は難しいし、それで判断すると悪い影響も出る。
結局、いろんな主張をぶつけあって妥協点を探るという一見つまらない結論に
しかならないと思っている。