第46回衆議院総選挙総合スレ 205
前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ204
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286186286/
会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
第46回衆議院総選挙総合スレ204
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286186286/
会選挙実況板： http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★ ※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
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テンプレまとめwiki： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ： http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
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○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
>>101 >>201 >>301 >>401 >>501 >>601 >>701 >>801 >>901
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［基本１：荒らしの行動原理］
荒らしの行動原理はただ一つ、他人が困る姿を見て喜ぶ愉快犯です。
それも、ピンポンダッシュとか生半可なものではなく、スクーターで走り
ながら通りすがりの人をＢＢ弾で撃ってうずくまる姿を見てあざ笑うよう
な非常に悪質な愉快犯です。こういう常軌を逸した人には常識とかモラ
ルは存在しません。他人の話には耳を貸さず自分の行動は正当化す
る、そういう人物像です。こういう人に関わってはいけません。一切相手
をしないでください。
［基本２：荒らしを喜ばせない］
荒らしにとって他人の困る姿は至高の喜びです。わざわざ異常者を喜
ばせてはいけません。困った姿を見せたり反論したりしても無駄です。
それどころか、そういう反応を見せると荒らし行為に拍車がかかります。
荒らしを叩くのは最悪で、そういう住人を煽り続けることでスレと無関係
な話題で埋め尽くすことを荒らしは目標としているわけです。スレを正
常進行しても荒らしが収まらない場合にはその日のレスはやめて、数
日おいてみてください。削除依頼と通報はできればしてください。
［基本３：流す余裕を持つ］
たとえば、くだらないアスキーアートのコピペが２つ３つ貼られたとしまし
ょう。これは荒らしのまいたエサです。食いついてくるのを今か今かと待
ち構えているわけですね。ここで叩いたり煽ったり議論をふっかけては
荒らしの思うツボです。２〜３の荒らしぐらい笑って見ぬふりをする心の
余裕を持ちましょう。それが大人というものです。逆に挑発に乗って叩い
てしまったら最後、スレの大半を荒らし対叩く住人の対決で無駄に消費
してしまいます。下手をすると継続スレまで荒らされて、２〜３本スレッド
が無駄になります。多少のことは笑って流す余裕を忘れずに。
荒らしの行動原理はただ一つ、他人が困る姿を見て喜ぶ愉快犯です。
それも、ピンポンダッシュとか生半可なものではなく、スクーターで走り
ながら通りすがりの人をＢＢ弾で撃ってうずくまる姿を見てあざ笑うよう
な非常に悪質な愉快犯です。こういう常軌を逸した人には常識とかモラ
ルは存在しません。他人の話には耳を貸さず自分の行動は正当化す
る、そういう人物像です。こういう人に関わってはいけません。一切相手
をしないでください。
［基本２：荒らしを喜ばせない］
荒らしにとって他人の困る姿は至高の喜びです。わざわざ異常者を喜
ばせてはいけません。困った姿を見せたり反論したりしても無駄です。
それどころか、そういう反応を見せると荒らし行為に拍車がかかります。
荒らしを叩くのは最悪で、そういう住人を煽り続けることでスレと無関係
な話題で埋め尽くすことを荒らしは目標としているわけです。スレを正
常進行しても荒らしが収まらない場合にはその日のレスはやめて、数
日おいてみてください。削除依頼と通報はできればしてください。
［基本３：流す余裕を持つ］
たとえば、くだらないアスキーアートのコピペが２つ３つ貼られたとしまし
ょう。これは荒らしのまいたエサです。食いついてくるのを今か今かと待
ち構えているわけですね。ここで叩いたり煽ったり議論をふっかけては
荒らしの思うツボです。２〜３の荒らしぐらい笑って見ぬふりをする心の
余裕を持ちましょう。それが大人というものです。逆に挑発に乗って叩い
てしまったら最後、スレの大半を荒らし対叩く住人の対決で無駄に消費
してしまいます。下手をすると継続スレまで荒らされて、２〜３本スレッド
が無駄になります。多少のことは笑って流す余裕を忘れずに。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101005k0000m040088000c.html
一方、第５審査会は４月の議決で土地購入費の支出約３億４０００万円を翌年に記載した点を容疑とした。
今回の議決は小沢氏の手持ち資金４億円を記載しなかった点を容疑に追加。起訴状にこの４億円を含めた場合、
「１回目の審査内容を超えて議決した判断の是非が問われ、起訴の有効性が争われる可能性がある」（法曹関係者）という。
これ前例のない前代未聞の改変なんだよね
小沢一郎による検察潰しと日本の法制度改革が進みそうだ
ぜひとも検察審査会の１１人を実名公開して、
無罪だった場合は彼らを相手に訴訟を起こしてもらいたい
そこまでやらないと日本の法整備は進まないんで
一方、第５審査会は４月の議決で土地購入費の支出約３億４０００万円を翌年に記載した点を容疑とした。
今回の議決は小沢氏の手持ち資金４億円を記載しなかった点を容疑に追加。起訴状にこの４億円を含めた場合、
「１回目の審査内容を超えて議決した判断の是非が問われ、起訴の有効性が争われる可能性がある」（法曹関係者）という。
これ前例のない前代未聞の改変なんだよね
小沢一郎による検察潰しと日本の法制度改革が進みそうだ
ぜひとも検察審査会の１１人を実名公開して、
無罪だった場合は彼らを相手に訴訟を起こしてもらいたい
そこまでやらないと日本の法整備は進まないんで
ムネオ日記
http://www.muneo.gr.jp/html/diary201010.html
東京第5検察審査会は小沢一郎氏の陸山会の政治資金規正法違反事件につき、
2回目の議決で1回目の議決と同じ「起訴相当」とし、これにより小沢一郎先生は強制起訴される事になった。
民間人で法律の専門家でもない審査員が、検察のリークによる事実でない、真実でない報道により
「小沢は悪人」というイメージが固定し、洗脳された状態で「起訴相当」という判断をした可能性は否定できない。
この議決は9月14日に行われたという。9月21日、前田主任検事が逮捕されている。
この議決が１週間、１０日遅れれば審査員の判断も変わったのではないか。
「鈴木さんの場合も上告棄却が１０日遅ければ最高裁の判断時期も変わっていたのではないか」という識者、
マスコミ関係者の話があるが如何せんどうにもならない。
私の事件でも多くの国民は、「ムネオハウス」「北方四島人道支援のディーゼル」「アフリカODA」で事件になり、
裁判の結果実刑判決と思っている人が多い。 私の場合、マスコミで取り上げられた件で何一つ事件にはなっていないが、
正しくない報道を国民も鵜呑みにしてしまうのである
こうした事を考えると民主主義の危機だという認識を国会議員等しくもたなければ、狙われれば明日は我が身なのである。
今、日本に公平、公正があるか真にフェアーな社会と言えるか、読者の皆さんも考えて戴きたい。
小沢一郎先生は意気軒昂で、堂々と裁判で真実を明らかにすると言う姿勢なので安心した。
http://www.muneo.gr.jp/html/diary201010.html
東京第5検察審査会は小沢一郎氏の陸山会の政治資金規正法違反事件につき、
2回目の議決で1回目の議決と同じ「起訴相当」とし、これにより小沢一郎先生は強制起訴される事になった。
民間人で法律の専門家でもない審査員が、検察のリークによる事実でない、真実でない報道により
「小沢は悪人」というイメージが固定し、洗脳された状態で「起訴相当」という判断をした可能性は否定できない。
この議決は9月14日に行われたという。9月21日、前田主任検事が逮捕されている。
この議決が１週間、１０日遅れれば審査員の判断も変わったのではないか。
「鈴木さんの場合も上告棄却が１０日遅ければ最高裁の判断時期も変わっていたのではないか」という識者、
マスコミ関係者の話があるが如何せんどうにもならない。
私の事件でも多くの国民は、「ムネオハウス」「北方四島人道支援のディーゼル」「アフリカODA」で事件になり、
裁判の結果実刑判決と思っている人が多い。 私の場合、マスコミで取り上げられた件で何一つ事件にはなっていないが、
正しくない報道を国民も鵜呑みにしてしまうのである
こうした事を考えると民主主義の危機だという認識を国会議員等しくもたなければ、狙われれば明日は我が身なのである。
今、日本に公平、公正があるか真にフェアーな社会と言えるか、読者の皆さんも考えて戴きたい。
小沢一郎先生は意気軒昂で、堂々と裁判で真実を明らかにすると言う姿勢なので安心した。
5 ：無党派さん：2010/10/05(火) 02:08:42 ID:hBbvyYvd
漁船衝突事件、フジタ社員拘束事件での日本政府の対応は「民間人を人質に取られたら日本は何もできません！」宣言でしょうか？ｗ
「人命は地球より重い」と発言した馬鹿もいましたがそれより更に悪い
責任すら取らず一地方検察に「外交判断」をさせ、それを受け入れる政府
国民の殆どは、んな事信じませんよｗ
「これからも粛々と判断する」？
海保の巡視船がぶつけられ沈没させられても「粛々と」釈放する判断を地検が判断するんでしょうかね？ｗ
外務省、官邸は必要ないって事？
これって「朝鮮学校学費無償化」のケースに似てますね
本来、判断すべき文科省が判断を避け氏名すら明らかにされない「専門家会議」の結論を「了」とするｗｗｗ
「人命は地球より重い」と発言した馬鹿もいましたがそれより更に悪い
責任すら取らず一地方検察に「外交判断」をさせ、それを受け入れる政府
国民の殆どは、んな事信じませんよｗ
「これからも粛々と判断する」？
海保の巡視船がぶつけられ沈没させられても「粛々と」釈放する判断を地検が判断するんでしょうかね？ｗ
外務省、官邸は必要ないって事？
これって「朝鮮学校学費無償化」のケースに似てますね
本来、判断すべき文科省が判断を避け氏名すら明らかにされない「専門家会議」の結論を「了」とするｗｗｗ
岩上安身 (iwakamiyasumi) on Twitter
http://twitter.com/iwakamiyasumi
今、郷原さんと電話で話す。今までも局面、局面で話を聞いてきたが、今日ほど怒っているのは記憶にない。
「むちゃくちゃだ！ 検察はもう内乱状態にある」と。かねてより小沢氏の無罪を確信し、
検察審査会の結論によって「強制起訴」に至ることはないだろうと観測していた郷原氏は、激しく憤る。
検察側は強制起訴によって、証拠をすべて開示せざるを得なくなる。「小沢氏側は、すべて公表すればいい」と郷原氏。
「村木事件で一段目のロケットが燃え尽きたのに、証拠改ざん事件で無理やり二段目のロケットに点火し、
今、不発弾のような小沢氏の事件を点火。狂っているとしかいいようがない」
郷原氏、「中国漁船の事件についても、最高検の判断は無茶苦茶。狂っているとしかいいようがない。
こんなことがあるんだろうか。政治もおかしい。こんな検察審査会の結論にのっかって、
小沢氏に離党を促すような政治家は、政治史に汚名を残すことになりますよ」。もう「汚名」を刻んだのが数名。
http://twitter.com/iwakamiyasumi
今、郷原さんと電話で話す。今までも局面、局面で話を聞いてきたが、今日ほど怒っているのは記憶にない。
「むちゃくちゃだ！ 検察はもう内乱状態にある」と。かねてより小沢氏の無罪を確信し、
検察審査会の結論によって「強制起訴」に至ることはないだろうと観測していた郷原氏は、激しく憤る。
検察側は強制起訴によって、証拠をすべて開示せざるを得なくなる。「小沢氏側は、すべて公表すればいい」と郷原氏。
「村木事件で一段目のロケットが燃え尽きたのに、証拠改ざん事件で無理やり二段目のロケットに点火し、
今、不発弾のような小沢氏の事件を点火。狂っているとしかいいようがない」
郷原氏、「中国漁船の事件についても、最高検の判断は無茶苦茶。狂っているとしかいいようがない。
こんなことがあるんだろうか。政治もおかしい。こんな検察審査会の結論にのっかって、
小沢氏に離党を促すような政治家は、政治史に汚名を残すことになりますよ」。もう「汚名」を刻んだのが数名。
代表戦中の総合スレはそれはそれは後世に残るほど醜い有様だったよ
総合スレの歴史の中の恥部だね
恥ずべき事だよアレは
窓自慰を筆頭に小沢信者の我が物顔でスレ私物化、敵対勢力の徹底排除に徹底攻撃
客観視すれば即時に管信者扱い
あの時の総合スレでそういう馬鹿げた真似をしてた 非実在中年 暖色芸人 等々は本当にもう総合スレから消えて欲しい
総合スレの歴史の中の恥部だね
恥ずべき事だよアレは
窓自慰を筆頭に小沢信者の我が物顔でスレ私物化、敵対勢力の徹底排除に徹底攻撃
客観視すれば即時に管信者扱い
あの時の総合スレでそういう馬鹿げた真似をしてた 非実在中年 暖色芸人 等々は本当にもう総合スレから消えて欲しい
ああ、あと消えたようだけど獅子の会ってのがいた
アイツ、本当に小沢陣営のネット工作員だったんじゃないかな
アイツ、本当に小沢陣営のネット工作員だったんじゃないかな
■陸山会事件：小沢氏の影響力低下必至
民主党の小沢一郎元代表が４日、検察審査会の２度目の議決を受け強制起訴
されることにより、小沢氏の動向が最大の焦点となる。同氏は８９年に４７歳で
自民党幹事長に就任以来、２０年以上政界のキーマンであり続けたが、師と仰いだ
田中角栄元首相、金丸信元副総理に続き刑事被告人になることで影響力が低下
するのは必至だ。民主党内からは自発的な離党を求める声が出ている一方、
野党は小沢氏の国会への証人喚問などを求め攻勢を強める構えだ。
２度目の議決が出た直後の４日午後、小沢氏は東京・赤坂の個人事務所に
入った。平野博文前官房長官、中塚一宏、岡島一正両衆院議員ら小沢氏に近い
議員が次々と集まり対応を協議。平野氏が「なんでこんなことになるのでしょうか」と
問いかけると、小沢氏は「そうなんだよな、わかんないよな」と答えたという。
過去に政治資金規正法違反で起訴された国会議員は、ほとんどが離党や除名
処分になっているが、小沢グループ内では「離党や議員辞職の必要はない」の声が
圧倒的だ。「一新会」会長の鈴木克昌副総務相は「有罪になったわけではない。
冷静に見てほしい」と強調。代表選で小沢氏を支持した原口一博前総務相も「公判で
クロシロもはっきりしていないのに離党する理由は何か。シロであれば、離党を勧告
した人は責任を取れるのか」とけん制した。
小沢氏側が強気なのは、裁判で無罪になるとの見通しを強く持っているためだ。
側近の松木謙公農水政務官は「表に出ることは難しくなると思うが、早く無罪を確定
してほしい」と語り、早期の復権に期待する。小沢氏側近の平野貞夫元参院議員は
「小沢氏の無罪は確実で、（無罪になれば）政治的な力はパワーアップする」と
強調した。
一方、「脱小沢」路線を進めてきた執行部側は慎重な対応に終始した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101005k0000m010095000c.html
残念ながら、甘党を越える恥知らずな荒らしは
二度と現れることはないだろう。
二度と現れることはないだろう。
>>2
「嘲笑う愉快犯」って昨日までの小沢愛好会だったような
「嘲笑う愉快犯」って昨日までの小沢愛好会だったような
別に菅信者扱いされたら書き込めなかったわけでもないだろ。
俺は何度菅信者呼ばわりされたかわからんが書いてたぞ。
菅なんか全然支持してなかったけど。
俺は何度菅信者呼ばわりされたかわからんが書いてたぞ。
菅なんか全然支持してなかったけど。
あと、甘党をキ印化させたらしい
左巻の釈明を求めたい。
左巻の釈明を求めたい。
14 ：無党派さん：2010/10/05(火) 02:47:23 ID:pfUuw/GU
>>6
で、郷原は残りの人生をどうするんだ？ｗ
で、郷原は残りの人生をどうするんだ？ｗ
そうか、甘党の基地外化は失恋だったのか
女性はそういうのに弱い。
知り合いでも振られたきっかけで宗教入った人もいたし
女性はそういうのに弱い。
知り合いでも振られたきっかけで宗教入った人もいたし
俺が気がかりな良コテはゆとりさん
帰ってこなくていいのは矢作（今のLISA的ポジションだった）
帰ってこなくていいのは矢作（今のLISA的ポジションだった）
>>7 非実在中年は気持ち悪かったな‥‥
このスレはなぜか女に冷たいよな
ラムもイビリ倒されたし
ラムもイビリ倒されたし
大分が偽者呼ばわりされる根拠がさっぱりわからん。
いや、ちょっと想像はつくか…。
いや、ちょっと想像はつくか…。
郷原の怒りが正当かどうかは別として、
検察がもはやワケわからん状態になってるのは確かだな。
陰謀云々というより、何と言えば良いんだろう、
PCが熱暴走してる状態というか。
検察がもはやワケわからん状態になってるのは確かだな。
陰謀云々というより、何と言えば良いんだろう、
PCが熱暴走してる状態というか。
旧中国新聞男に粘着してるはたいがい甘党ｻﾝですねｗ
25 ：_i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/10/05(火) 02:55:04 ID:N9yF+vPW
カウントダウン継続中。
27 ：無党派さん：2010/10/05(火) 02:56:17 ID:zuIIRMB5
990 無党派さん
2010/10/05(火) 02:27:12 ID:1DydKnEP
>>974
> 小沢と秋谷に個人的な縁があるだけで、学会自体は小沢拒否だが。
そうだな。 会員自体は小沢を嫌っている。
それに、秋谷も会長を辞めて影響力なんて皆無に等しくなっている。
小沢やその一派が公明との連携に自信満々だったのが理解出来ない
小沢は物を見る目がないんだなと思ったわ
簡単にネット世論調査とか信じちゃうし・・・・・・・・・・
＞自信満々
いつの間にか「公明党と仲が良い」というガセが『剛腕伝説』に組み込まれてた
自自公崩壊のわだかまりは何処へ？
オザワ伝説って、こんなんばっかw
郷原が検察に怒っている理由がよくわからないのだが、
検察審査会は検察の問題じゃなくて地裁事務局の問題じゃないの？
検察審査会は検察の問題じゃなくて地裁事務局の問題じゃないの？
点々師匠も今となっては良コテだなｗ
コテが甘党に御免なさいでもすれば、
荒らし行為をやめてくれるんだろうか。
荒らし行為をやめてくれるんだろうか。
31 ：無党派さん：2010/10/05(火) 02:57:57 ID:KzRQVu5y
>>28
郷原がわかっていないはずないから、岩上はわかっていなくて、とにかくけしからんけしからん、って支離滅裂な文章を書いたんだろ。
郷原がわかっていないはずないから、岩上はわかっていなくて、とにかくけしからんけしからん、って支離滅裂な文章を書いたんだろ。
郷原も、無罪になるに違いないことを理由に怒りまくってるのは
ヤメ検体質なのかね。
ヤメ検体質なのかね。
>>26
みんないなくなっちゃったね。真央ちゃんは最近みたけど。
みんないなくなっちゃったね。真央ちゃんは最近みたけど。
36 ：無党派さん：2010/10/05(火) 03:03:37 ID:LVoBysdW
991 無党派さん sage 2010/10/05(火) 02:27:42 ID:iGICIxeo
岡田甘党が中国の売春窟に売られて苦しんで死にますように。
【政治】仙谷官房長官「桃太郎の起源は中国」「中国を悪く言うな」「日本は侵略で中国に迷惑かけた」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286214590/
こいつが殺されたら俺は大喜びするよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286214590/
こいつが殺されたら俺は大喜びするよ。
>>36
自分も一緒にお祈りしとこう｡ﾅﾑﾅﾑ
自分も一緒にお祈りしとこう｡ﾅﾑﾅﾑ
40 ：無党派さん：2010/10/05(火) 03:09:38 ID:8rWvIkVi
>>7
576 人類０号
2010/09/19(日) 07:11:20 ID:dA48QNUy0
この国を捨てるって民主政権になったら
日本から出て行くとか言ってたネトウヨみたいだなw
457 非実在中年 ◆.rJAKvns6g
2010/09/18(土) 23:10:35 ID:GV4Extaw
前原が首相になったら、この国を捨てたくなる・・・・・
576 人類０号
2010/09/19(日) 07:11:20 ID:dA48QNUy0
この国を捨てるって民主政権になったら
日本から出て行くとか言ってたネトウヨみたいだなw
457 非実在中年 ◆.rJAKvns6g
2010/09/18(土) 23:10:35 ID:GV4Extaw
前原が首相になったら、この国を捨てたくなる・・・・・
>>41
わざわざ復帰してたコテがいっぱいいたのは笑った。
わざわざ復帰してたコテがいっぱいいたのは笑った。
44 ：無党派さん：2010/10/05(火) 03:17:27 ID:0s3PAXE0
>>36
371 人類０号
2010/05/11(火) 00:36:38 ID:YEGtuUgl0
>>369
あのスレで「そこのけそこのけ、
小沢様のお通りだ！」とやってる住人って、
4〜5年前まで「そこのけそこのけ、
小泉様のお通りだ！」とやってたような
「ネトウヨ転向組」が多いんじゃないか・・・？と思えてくるな。
小沢以外の民主党議員（特に小沢「復権」の前から
小泉と正面切って
対峙してた連中）に対するあの冷淡さや、
人格攻撃にも似た非難・中傷も、そう考えると妙に納得がいく。
371 人類０号
2010/05/11(火) 00:36:38 ID:YEGtuUgl0
>>369
あのスレで「そこのけそこのけ、
小沢様のお通りだ！」とやってる住人って、
4〜5年前まで「そこのけそこのけ、
小泉様のお通りだ！」とやってたような
「ネトウヨ転向組」が多いんじゃないか・・・？と思えてくるな。
小沢以外の民主党議員（特に小沢「復権」の前から
小泉と正面切って
対峙してた連中）に対するあの冷淡さや、
人格攻撃にも似た非難・中傷も、そう考えると妙に納得がいく。
でさあ、国民新党下地って本当に沖縄知事選に出るのか？
小沢氏、「これは権力闘争だぞ」と涙
民主党の小沢一郎元代表は４日午後、東京第５検察審査会の議決が公表された後、
東京都内の個人事務所で自らに近い議員と会談した。
その際、小沢氏は「これは権力闘争だぞ」と述べ、涙を流しながら自らの正当性を
訴えたという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00103.htm?from=top
小沢が泣いたらしいな・・・。
民主党の小沢一郎元代表は４日午後、東京第５検察審査会の議決が公表された後、
東京都内の個人事務所で自らに近い議員と会談した。
その際、小沢氏は「これは権力闘争だぞ」と述べ、涙を流しながら自らの正当性を
訴えたという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00103.htm?from=top
小沢が泣いたらしいな・・・。
48 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 03:25:10 ID:c1pXBkDu
結果的に正しかった、その結果だけでは満足できないのもまた傲慢だと俺は思うがね
政府案の正しさを沖縄県民に周知徹底するために
民主党は岡本行夫を擁立すべきだ。
とか言ってみたりして。
民主党は岡本行夫を擁立すべきだ。
とか言ってみたりして。
54 ： ◆nQfz7Ecy2I ：2010/10/05(火) 03:34:27 ID:6lxA82ia
【尖閣デモ】
外国主要メディアは次々報道
日本メディア「ゴメンw告知が目に留まらなかったw」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286197413/
「１ドル５３円まで円高が進む可能性も」
もう世界の終わりだろ・・・
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286200895/
昭和天皇、ヒトラーの末路に怯えて
｢沖縄を好きなだけ使ってください｣とマッカーサーに申し出
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286206586/
仙谷「日本文化は中国が基本。民族としてつらい思いを。侵略行為で迷惑」
…中国観について
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286202740/
>>45
客観的とかご冗談を。
菅支持者の誹謗中傷も酷かった。
しかし選挙だからネットでの支持者同士のいざこざは付き物でしょ？
負けたからスレから出ていけとか根に持ちすぎでは。
あとマスコミ予想の党員と地方議員の票８対２は外れてたけどね。
客観的とかご冗談を。
菅支持者の誹謗中傷も酷かった。
しかし選挙だからネットでの支持者同士のいざこざは付き物でしょ？
負けたからスレから出ていけとか根に持ちすぎでは。
あとマスコミ予想の党員と地方議員の票８対２は外れてたけどね。
58 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 03:48:39 ID:c1pXBkDu
59 ： ◆nQfz7Ecy2I ：2010/10/05(火) 03:58:11 ID:9QbHLrD8
>>54
【小沢起訴】
｢国民目線｣で審査する検審
１１人中８人以上が「起訴相当」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286207762/
「国民は小沢が悪いという印象をメディアから植え付けられてないか？」
小沢起訴 埼玉の反応
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286211702/
【小沢起訴】
「仙谷の差し金。尖閣から国民の目をそらそうと」
小沢側近、激怒
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286207167/
小沢「これは権力闘争」と涙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286217175/
【ゲンダイw】
「自分以外バカ」官邸占領
陰の総理、赤い後藤田正晴 「仙谷由人」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286149382/
防衛省、グローバルホークを３機購入する方向
米国製無人偵察機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286126899/
欧州への渡航注意を検討
テロ情報で米政府
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286066646/
【小沢起訴】
｢国民目線｣で審査する検審
１１人中８人以上が「起訴相当」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286207762/
「国民は小沢が悪いという印象をメディアから植え付けられてないか？」
小沢起訴 埼玉の反応
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286211702/
【小沢起訴】
「仙谷の差し金。尖閣から国民の目をそらそうと」
小沢側近、激怒
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286207167/
小沢「これは権力闘争」と涙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286217175/
【ゲンダイw】
「自分以外バカ」官邸占領
陰の総理、赤い後藤田正晴 「仙谷由人」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286149382/
防衛省、グローバルホークを３機購入する方向
米国製無人偵察機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286126899/
欧州への渡航注意を検討
テロ情報で米政府
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286066646/
60 ：無党派さん：2010/10/05(火) 04:08:04 ID:2eEwkEBN
>58 党を巻き込むなんて論外です
貴方の仰る事も判りますが
行政との戦いとの位置づけだから
党として戦うというのも有りでは？
貴方の仰る事も判りますが
行政との戦いとの位置づけだから
党として戦うというのも有りでは？
>>60
検察と戦うのは支持率がうんたらかんたら
検察と戦うのは支持率がうんたらかんたら
62 ：無党派さん：2010/10/05(火) 04:11:16 ID:8SyHzt0z
63 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 04:14:59 ID:c1pXBkDu
>62 出てけ
ﾜﾛｽ(^^ ｹﾗｹﾗ
ここはおまいの所有物か！？
ばかじゃねぇwwwww
甘党の親戚か！？
>63 小沢氏の党
当初国策捜査で有るとの
話があり、その考えに基づいて党代表が
存分に戦って下さいと言っていたのでは？？？
何故小沢氏の党って話になるの？
経緯を思い出して下さいね
ﾜﾛｽ(^^ ｹﾗｹﾗ
ここはおまいの所有物か！？
ばかじゃねぇwwwww
甘党の親戚か！？
>63 小沢氏の党
当初国策捜査で有るとの
話があり、その考えに基づいて党代表が
存分に戦って下さいと言っていたのでは？？？
何故小沢氏の党って話になるの？
経緯を思い出して下さいね
65 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 04:38:45 ID:c1pXBkDu
だからー、コテ貼ったり串刺したり単発ＩＤだったりしながらずっと同じ話
してるのは あの「アホウ」なんだよ全部ｗ リアルの生活が唯一ここだけの
だってあのアホが起きてる時しか来ないもの、全員ｗｗｗ
してるのは あの「アホウ」なんだよ全部ｗ リアルの生活が唯一ここだけの
だってあのアホが起きてる時しか来ないもの、全員ｗｗｗ
言える事はこれから仙谷ら執行部は
却って党内融和策をますます取らざるを得なくなると言う事だな
却って党内融和策をますます取らざるを得なくなると言う事だな
69 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 04:54:09 ID:c1pXBkDu
>67
小沢は離党すべきだとは思いますね。
これから、補正予算等の審議に
ｵｻﾞﾜｶﾞｰで停滞するのは避けるべき。
小沢は離党すべきだとは思いますね。
これから、補正予算等の審議に
ｵｻﾞﾜｶﾞｰで停滞するのは避けるべき。
71 ：無党派さん：2010/10/05(火) 04:56:30 ID:8SyHzt0z
72 ：無党派さん：2010/10/05(火) 04:57:16 ID:Iytx4ORI
離党はあると言うが
おそらくあるまい
おそらくあるまい
74 ：無党派さん：2010/10/05(火) 05:00:53 ID:m3eyi+VQ
小沢は離党した方がいいと思いますよ、本人の為に。
ただ民主党、いや自民党も含めてですが、この制度を作った立法府の責任として、強制起訴というものの社会的な位置付けみたいなものに対する見解、見識を明確に示す必要はあると思います。
審査会の示した「疑わしきは法廷へ」というのは一つの考え方かも知れないけど、その考えに基づくならば現状の推定無罪という単なる建前論からさらに大きく踏み込んだ社会的な位置付けがない限り極めて深刻な人権問題が生じます。
言うまでもなく検察が今まで行って来た通常の起訴と強制起訴ではその持つ意味合いが全く違います。
端的に言えば有罪率99%に対しまだ統計は出てませんが恐らく10%以下の極めて低い有罪率が強制起訴なのです。
この当然に予想される状態の中で単なる政局論だけで「起訴は起訴だから」という態度を取るのは、制度を作った側としては極めて無責任でしょう。
今後様々なケースで強制起訴は行われると思いますが、立法府が打ち出す小沢への責任論というのは一つの社会規範となってしまうという点は認識頂きたい。
これ国会議員の見識、良識が問われてますよ。
ただ民主党、いや自民党も含めてですが、この制度を作った立法府の責任として、強制起訴というものの社会的な位置付けみたいなものに対する見解、見識を明確に示す必要はあると思います。
審査会の示した「疑わしきは法廷へ」というのは一つの考え方かも知れないけど、その考えに基づくならば現状の推定無罪という単なる建前論からさらに大きく踏み込んだ社会的な位置付けがない限り極めて深刻な人権問題が生じます。
言うまでもなく検察が今まで行って来た通常の起訴と強制起訴ではその持つ意味合いが全く違います。
端的に言えば有罪率99%に対しまだ統計は出てませんが恐らく10%以下の極めて低い有罪率が強制起訴なのです。
この当然に予想される状態の中で単なる政局論だけで「起訴は起訴だから」という態度を取るのは、制度を作った側としては極めて無責任でしょう。
今後様々なケースで強制起訴は行われると思いますが、立法府が打ち出す小沢への責任論というのは一つの社会規範となってしまうという点は認識頂きたい。
これ国会議員の見識、良識が問われてますよ。
な？ｗ 必ず釣られちゃうんですｗｗｗ
76 ：無党派さん：2010/10/05(火) 05:02:20 ID:CQwuUWMW
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／:::::::::::::::ヽ
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/l::::/:::::,'::::::::i:::::l::!:ﾊ
~|::::l:::::/:::::::::l:::::l::i:!｣
ヽ:{::::{:::::::::/:::/:::ﾘ
ィ ﾄ{八::::/リj/V-､
{:',|└─‐‐─┘|//
{ﾍ ￣￣￣￣ / :}
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{ ＞=入＿､_＿__人=＜ ヽ
ヽ 〃 `┴‐┴'´ ヽ /
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>>59
8 名無しさん
2010/10/05(火) 01:01:11 ID:3WNL6Q/MP
もう民主党としては小沢に政界引退して貰いたいだろうな。
離党すれば党分裂の危険があるし、このまま民主党に止まってもいいこと無いし。
3日以内に政界引退を表明しなければ、殺すしかないな。
9 名無しさん＠十一周年
2010/10/05(火) 01:01:52 ID:TCPO5zbo0
１ 小沢、政界追放
２ 仙谷、謎の失踪→心の祖国シナで発見される
３ 解散総選挙
8 名無しさん
2010/10/05(火) 01:01:11 ID:3WNL6Q/MP
もう民主党としては小沢に政界引退して貰いたいだろうな。
離党すれば党分裂の危険があるし、このまま民主党に止まってもいいこと無いし。
3日以内に政界引退を表明しなければ、殺すしかないな。
9 名無しさん＠十一周年
2010/10/05(火) 01:01:52 ID:TCPO5zbo0
１ 小沢、政界追放
２ 仙谷、謎の失踪→心の祖国シナで発見される
３ 解散総選挙
78 ：無党派さん：2010/10/05(火) 05:08:10 ID:8SyHzt0z
「どう読んでも違う人格」なんだってさ
そこまで必死にならなくても… 「誰かもわからない人様のレスなら」さぁｗ
甘党のバカからかうとほんとたのしーなー バカだからｗ レス全部オザワガーｗ
そこまで必死にならなくても… 「誰かもわからない人様のレスなら」さぁｗ
甘党のバカからかうとほんとたのしーなー バカだからｗ レス全部オザワガーｗ
>>55
根に持たれるだけならまだ良い方で、
事態は「同情される哀れまれる」「相手されない馬鹿にされる」という域だが、ソンタクズ。
いまさら謝罪しても国民側は疲れてるから「聞くのも面倒レベル」になっていて手遅れ。
根に持たれるだけならまだ良い方で、
事態は「同情される哀れまれる」「相手されない馬鹿にされる」という域だが、ソンタクズ。
いまさら謝罪しても国民側は疲れてるから「聞くのも面倒レベル」になっていて手遅れ。
81 ：無党派さん：2010/10/05(火) 05:30:25 ID:8SyHzt0z
小沢氏一人離党して小沢オタpは(小沢G)分解してあちこちのGに吸収されてめでたしめでたしだよp
82 ：無党派さん：2010/10/05(火) 05:30:53 ID:A8PZVGAn
>>77
915 無党派さん
2010/10/05(火) 04:38:48 ID:Uin4U9WR
>>914
権力闘争でも何でもない
汚い金を集めまくって、説明責任を放棄した結果
★民主党：党内政局総合スレッド266★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1285754127/
915 無党派さん
2010/10/05(火) 04:38:48 ID:Uin4U9WR
>>914
権力闘争でも何でもない
汚い金を集めまくって、説明責任を放棄した結果
★民主党：党内政局総合スレッド266★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1285754127/
これからしばらく政治に求められるのはカイカクという大層な代物ではなく
単に嫌な奴気に食わない奴を落とすための政治となるということだな
小沢の次は仙谷、その次は、と言う具合に
単に嫌な奴気に食わない奴を落とすための政治となるということだな
小沢の次は仙谷、その次は、と言う具合に
84 ： ◆nQfz7Ecy2I ：2010/10/05(火) 05:54:06 ID:KJkL0ZWh
>>82
【日本終了】最近、地震が多すぎ。東海地震は間近？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286202598/
【カトリック】バチカンが批判 ノーベル医学生理学賞
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286206670/
小沢が起訴されても納得した日にちを考えよう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286219030/
仙谷『とにかく日本は悪者なんだよ！』
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286205701/
【日本終了】最近、地震が多すぎ。東海地震は間近？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286202598/
【カトリック】バチカンが批判 ノーベル医学生理学賞
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286206670/
小沢が起訴されても納得した日にちを考えよう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286219030/
仙谷『とにかく日本は悪者なんだよ！』
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286205701/
85 ：無党派さん：2010/10/05(火) 06:06:17 ID:8SyHzt0z
>>83
それは小沢氏だけｐ
それは小沢氏だけｐ
この問題は一回の審査で決められるものだろうか
87 ： ◆nQfz7Ecy2I ：2010/10/05(火) 06:12:18 ID:adB91760
>>84
977 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 04:43:02 ID:Z6WKHqdc
>>973
まさに涙目状態。
金丸の金の延べ棒みたいな動かぬ証拠が出て来てしまったらどうするんだろう。
全特定亜細亜が泣いた
14 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 05:04:42 ID:br55Zmky
主席の無実証明なんて
そんな難易度高いことじゃないんだけどな
4億の原資と
土地の代金支払い後
銀行から4億借りるとかいう行動の
説明すればいいだけなんだ
まあそこが言えないんだろうけどｗ
15 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 05:07:34 ID:PkWMgpl6
前回ネコババした政党助成金で作った座布団４つ
出してきただけです（ｷﾘｯ
17 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 05:24:55 ID:PkWMgpl6
つーか、光の戦士がツイッターで朝日と読売にケンカ売ってたけど
もう復活の芽は完全に無くなっちまったなあ
【2年シナ組】菅民主党研究第189弾【仙谷先生】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286209456/
977 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 04:43:02 ID:Z6WKHqdc
>>973
まさに涙目状態。
金丸の金の延べ棒みたいな動かぬ証拠が出て来てしまったらどうするんだろう。
全特定亜細亜が泣いた
14 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 05:04:42 ID:br55Zmky
主席の無実証明なんて
そんな難易度高いことじゃないんだけどな
4億の原資と
土地の代金支払い後
銀行から4億借りるとかいう行動の
説明すればいいだけなんだ
まあそこが言えないんだろうけどｗ
15 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 05:07:34 ID:PkWMgpl6
前回ネコババした政党助成金で作った座布団４つ
出してきただけです（ｷﾘｯ
17 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 05:24:55 ID:PkWMgpl6
つーか、光の戦士がツイッターで朝日と読売にケンカ売ってたけど
もう復活の芽は完全に無くなっちまったなあ
【2年シナ組】菅民主党研究第189弾【仙谷先生】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1286209456/
88 ：無党派さん：2010/10/05(火) 06:30:59 ID:2En2Pfsp
800 名前：名無しさん必死だな@自治スレにてローカルルール変更議論中 投稿日：2010/10/05(火) 05:15:18 ID:uEt5X8oR0
日本のマスゴミがおわってるのは既出
しかしＴＶしか見ないゴミが大半なのが現実
どうしようもない
右だらけのゲーハー板での発言だが右も左も日本のマスコミが利権のおこぼれをもらうためだけに
存在しているというのでは一致しているようだ。
日本のマスゴミがおわってるのは既出
しかしＴＶしか見ないゴミが大半なのが現実
どうしようもない
右だらけのゲーハー板での発言だが右も左も日本のマスコミが利権のおこぼれをもらうためだけに
存在しているというのでは一致しているようだ。
小沢を始末しても菅が行き詰る事には変わらんよ
知事選直後には結果如何に関わらず辺野古強制執行祭りだ
知事選直後には結果如何に関わらず辺野古強制執行祭りだ
最終的にはマスコミと官僚、芸能事務所が日本を支配するって事になりそうなのが…
92 ：無党派さん：2010/10/05(火) 06:44:53 ID:m3eyi+VQ
小沢の手持ち金は立替金、預り金扱い、銀行から借りた分は貸し付け金として処理されてるから会計上問題ない。
手持ち金の４億の違法性が疑われたワケだが、これも裏付けが取れず検察は断念。被疑事実に入ってないから審査会でも審査のしようがない。
問題になっているのは４億の支出の日時のズレだよ。
これは憶測でも想像でもなく、れっきとした事実として決議文がそうなってるんだから一回読んでみれば？(苦笑)
まぁその内容を小沢が了承してたかと言えば俺も知っていたと思うし、審査会ももう判断して起訴相当としたワケだ。
だけど知ってたから何なんだよというのがこの事件の根本部分で、そこは審査会も「嘘の記載」、つまりは違法性を認識しつつ故意にごまかしかという検察の見解を丸飲みし、それを前提にしている。
ま、そこの部分についても色々な角度から検証され、日時のズレについての合理的な理由がほぼ明らかになっているから検察の見立ては破綻してるんだけどね。
ただそこの部分は今後の公判で争う部分だから審査会に今の段階で判断しろと言っても無理なんだろうね。
だから既に起訴済みの事件については検察の見立てを前提にせざるを得ないという事で、これはちょっと制度上の大きな欠陥だよね。
手持ち金の４億の違法性が疑われたワケだが、これも裏付けが取れず検察は断念。被疑事実に入ってないから審査会でも審査のしようがない。
問題になっているのは４億の支出の日時のズレだよ。
これは憶測でも想像でもなく、れっきとした事実として決議文がそうなってるんだから一回読んでみれば？(苦笑)
まぁその内容を小沢が了承してたかと言えば俺も知っていたと思うし、審査会ももう判断して起訴相当としたワケだ。
だけど知ってたから何なんだよというのがこの事件の根本部分で、そこは審査会も「嘘の記載」、つまりは違法性を認識しつつ故意にごまかしかという検察の見解を丸飲みし、それを前提にしている。
ま、そこの部分についても色々な角度から検証され、日時のズレについての合理的な理由がほぼ明らかになっているから検察の見立ては破綻してるんだけどね。
ただそこの部分は今後の公判で争う部分だから審査会に今の段階で判断しろと言っても無理なんだろうね。
だから既に起訴済みの事件については検察の見立てを前提にせざるを得ないという事で、これはちょっと制度上の大きな欠陥だよね。
小沢は悪いに決まっている
お前ら毎日テレビ見てて分らんのか、アホ
お前ら毎日テレビ見てて分らんのか、アホ
>>93
それこそマスコミの利権排除体勢を追い出すためのウソに決まっているだろ。
http://blog.goo.ne.jp/ohara1095/e/dca39270df53974e6df8c8e6685e55c6?fm=rss
それよりも庶民の生活の方が大事なのではないか？
マスコミも芸能人も経団連も庶民の視点が欠けすぎている。
それこそマスコミの利権排除体勢を追い出すためのウソに決まっているだろ。
http://blog.goo.ne.jp/ohara1095/e/dca39270df53974e6df8c8e6685e55c6?fm=rss
それよりも庶民の生活の方が大事なのではないか？
マスコミも芸能人も経団連も庶民の視点が欠けすぎている。
村木氏の事件も
「証拠捏造」や「供述の誘導」などが明らかにされてない状態で
検察が嫌疑不十分で不起訴にしたとしたら、
その後、検察審査会で強制起訴にされていた可能性が高い。
やっぱ、検察審査会にも何らかの責任を持たせないと駄目だよな。
少なくても杜撰な証拠審査で起訴相当にした場合、
もし無罪になった場合は、何らかの謝罪の場が必要。
「証拠捏造」や「供述の誘導」などが明らかにされてない状態で
検察が嫌疑不十分で不起訴にしたとしたら、
その後、検察審査会で強制起訴にされていた可能性が高い。
やっぱ、検察審査会にも何らかの責任を持たせないと駄目だよな。
少なくても杜撰な証拠審査で起訴相当にした場合、
もし無罪になった場合は、何らかの謝罪の場が必要。
総務省：顧問１４人退任 原口氏が任命
総務省は５日付で、同省顧問１６人のうち原口一博前総務相が任命した
１４人の退任を発令する。原口氏が自身の退任時に、各顧問に退任を要請していたという。留任するのは郷原信郎弁護士と寺崎明・前総務審議官。
原口氏は昨年１０月、亀井久興前衆院議員、河村たかし名古屋市長ら計２３人を
外部から顧問に任命。野党から「多すぎる」と批判された。その後、日本創新党を立ち上げた山田宏前東京都杉並区長らが辞任した。【笈田直樹】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101005k0000m010121000c.html
総務省は５日付で、同省顧問１６人のうち原口一博前総務相が任命した
１４人の退任を発令する。原口氏が自身の退任時に、各顧問に退任を要請していたという。留任するのは郷原信郎弁護士と寺崎明・前総務審議官。
原口氏は昨年１０月、亀井久興前衆院議員、河村たかし名古屋市長ら計２３人を
外部から顧問に任命。野党から「多すぎる」と批判された。その後、日本創新党を立ち上げた山田宏前東京都杉並区長らが辞任した。【笈田直樹】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101005k0000m010121000c.html
麻生内閣時の官房機密費
使途示す領収書存在
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-04/2010100402_03_1.html
なんでこれを取り上げないんだクソマスコミ
使途示す領収書存在
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-04/2010100402_03_1.html
なんでこれを取り上げないんだクソマスコミ
98 ： ◆QmSYid8N8A ：2010/10/05(火) 06:56:04 ID:Jon+Up+A
>>87
【小沢起訴】
産経「潔く議員辞職すべき」
朝日「議員辞職の決断を」
毎日「自ら身を引け」
読売「民主は自浄を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286227997/
小沢が泣く
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1286220072/
仙谷「桃太郎の起源は中国」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1286220454/
【中国】
小沢強制起訴で対日関係修復への懸念も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286192145/
【オーストラリア】
レアアース輸出に積極姿勢
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1286201920/
ベルルスコーニ
今度は「神冒とく」発言 バチカン猛反発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1286165740/
【小沢起訴】
産経「潔く議員辞職すべき」
朝日「議員辞職の決断を」
毎日「自ら身を引け」
読売「民主は自浄を」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286227997/
小沢が泣く
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1286220072/
仙谷「桃太郎の起源は中国」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1286220454/
【中国】
小沢強制起訴で対日関係修復への懸念も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286192145/
【オーストラリア】
レアアース輸出に積極姿勢
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1286201920/
ベルルスコーニ
今度は「神冒とく」発言 バチカン猛反発
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1286165740/
99 ：無党派さん：2010/10/05(火) 06:58:17 ID:82s/mg/F
100 ：無党派さん：2010/10/05(火) 06:58:47 ID:j+xT5Wnm
>>67
竹下登がいつ自民党を離党したのか是非教えてくれｗ
竹下登がいつ自民党を離党したのか是非教えてくれｗ
首相の所信表明演説を聞いていて呆れた。延々と続く低俗な野次にである。「腰砕け！」「きれいごとばかり言うな！」
「早く出せよ！」「?じゃねーじゃねえか！」などなど。センスある野次は皆無。テレビでこの罵声は聞こえない。
誰がどんな野次を飛ばしているかを実況中継すれば面白いのに。唖然確実。
11:59 PM Sep 30th Saezuriから
国会の野次と政党間闘争の現実
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/10/post_da69.html
自民のやつらは権力に取り付かれてるな。
今菅を批判してるやつ等は、自民に戻ってもっと酷い政治を覚悟しないといけない。
「早く出せよ！」「?じゃねーじゃねえか！」などなど。センスある野次は皆無。テレビでこの罵声は聞こえない。
誰がどんな野次を飛ばしているかを実況中継すれば面白いのに。唖然確実。
11:59 PM Sep 30th Saezuriから
国会の野次と政党間闘争の現実
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/10/post_da69.html
自民のやつらは権力に取り付かれてるな。
今菅を批判してるやつ等は、自民に戻ってもっと酷い政治を覚悟しないといけない。
>>93
さすがにこれは釣りだろｗ
さすがにこれは釣りだろｗ
104 ：無党派さん：2010/10/05(火) 07:06:06 ID:/S8UF5QI
オレは生粋の小沢信者だけど、今回の件で終わりだと思うよ。
小沢さんがお陀仏さん。
小沢さんがお陀仏さん。
信者がお陀仏さんなんて言うか？
まぁ俺は民主党支持者だけどの枕言葉から延々口汚く罵るレスは定番だがｗ
まぁ俺は民主党支持者だけどの枕言葉から延々口汚く罵るレスは定番だがｗ
107 ：無党派さん：2010/10/05(火) 07:11:42 ID:kHPb1RBF
＞99
今回の小沢の立件は反小沢ですらうさんくさく感じていたからね。
それに郷原は行政事業レビューなんかで民間仕訳人をやっている。
彼は小沢派というより民主党派なんでしょ。
それにしても原口、なんでこんな露骨なことしたんだろ。
今回の小沢の立件は反小沢ですらうさんくさく感じていたからね。
それに郷原は行政事業レビューなんかで民間仕訳人をやっている。
彼は小沢派というより民主党派なんでしょ。
それにしても原口、なんでこんな露骨なことしたんだろ。
前田検事が西松事件で何かやらかしていたらそこに注目(*´Д`*)
公判維持できるのかな？
公判維持できるのかな？
109 ：無党派さん：2010/10/05(火) 07:14:08 ID:m3eyi+VQ
審査会制度の見直しも当然必要だと思うけど、起訴という事に対する社会の受け止め方も根本的に改めないとね。
今度の審査会が出した「疑わしきは法廷へ」という見解は極めて重大だよ。
これは基本的に検察の在り方を審査する制度だから、検察の今後の方向性に大きく影響して来る可能性がかなりある。
「疑わしきは法廷へ」というのは確かに一つの考え方ではあるけど、それをやるなら「推定無罪の原則」を社会全体でさらに共有し、確立しなければ極めて深刻な人権問題になる。
だけど現状見る限り政府も国会もその認識はほとんどゼロ。正に人権より政局だとばかりの反応だ。
テメェ等で作った制度なんだから、そのリスクにも少しは責任持てよな。
今度の審査会が出した「疑わしきは法廷へ」という見解は極めて重大だよ。
これは基本的に検察の在り方を審査する制度だから、検察の今後の方向性に大きく影響して来る可能性がかなりある。
「疑わしきは法廷へ」というのは確かに一つの考え方ではあるけど、それをやるなら「推定無罪の原則」を社会全体でさらに共有し、確立しなければ極めて深刻な人権問題になる。
だけど現状見る限り政府も国会もその認識はほとんどゼロ。正に人権より政局だとばかりの反応だ。
テメェ等で作った制度なんだから、そのリスクにも少しは責任持てよな。
113 ：無党派さん：2010/10/05(火) 07:19:39 ID:j+xT5Wnm
今回の検察審査会の補助弁護士吉田繁實は国選弁護人をしていた時に
被告人を騙したり脅したりして被告に不利な供述をでっち上げ、
あげくに解任されてる曰く付きの弁護士らしいねｗ
被告人を騙したり脅したりして被告に不利な供述をでっち上げ、
あげくに解任されてる曰く付きの弁護士らしいねｗ
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2010/10/01(金) 18:46:20 ID:???i
★中国で怒りと非難の嵐…福岡で街宣車が自国観光客を「襲撃」
・中国メディアは29日から30日にかけて一斉に、福岡市内で29日午後3時ごろ、
中国人観光客が乗るバスが「日本の右翼団体の街宣車に包囲された」と報じた。
同記事については、インターネットで「怒りの声」が殺到した。日本を訪れた中国人
観光客に対する批判もある。
中国メディアは、「福岡市役所の前の道路で、旅行客計1300人を乗せた大型バスの
車列が、右翼の街宣車十数台に包囲された」と伝えた。街宣車が集結した理由は、
同日が日中国交正常化38周年の記念日で、九州各地の右翼50団体、約160人が
街宣車50台に分乗して集まったと説明。バスの乗客の約半数は中国人で、警察官が
駆けつけるまでの約20分間、「右翼分子は中国人観光客が乗るバスを蹴り、
罵声（ばせい）を浴びせた」と紹介した。
ニュースサイトの環球網によせられたコメントでは、日本と日本人に対して強い
怒りを示し◆日本製品のボイコット◆日本への旅行禁止◆日本への食品輸出の
停止―などを呼びかけるものが多い。
日本人を素養が低いと罵る（ののしる）一方で、日本を訪れた自国の観光客を
批判する書き込みも目立つ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000027-scn-cn
※元ニューススレ
・【社会】 「尖閣は日本の領土だ！」 右翼、街宣車で中国人観光客のバスを包囲して攻撃や罵声…中国人、「ただの旅行者なのに」と困惑★８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285891524/
※前スレ
★中国で怒りと非難の嵐…福岡で街宣車が自国観光客を「襲撃」
・中国メディアは29日から30日にかけて一斉に、福岡市内で29日午後3時ごろ、
中国人観光客が乗るバスが「日本の右翼団体の街宣車に包囲された」と報じた。
同記事については、インターネットで「怒りの声」が殺到した。日本を訪れた中国人
観光客に対する批判もある。
中国メディアは、「福岡市役所の前の道路で、旅行客計1300人を乗せた大型バスの
車列が、右翼の街宣車十数台に包囲された」と伝えた。街宣車が集結した理由は、
同日が日中国交正常化38周年の記念日で、九州各地の右翼50団体、約160人が
街宣車50台に分乗して集まったと説明。バスの乗客の約半数は中国人で、警察官が
駆けつけるまでの約20分間、「右翼分子は中国人観光客が乗るバスを蹴り、
罵声（ばせい）を浴びせた」と紹介した。
ニュースサイトの環球網によせられたコメントでは、日本と日本人に対して強い
怒りを示し◆日本製品のボイコット◆日本への旅行禁止◆日本への食品輸出の
停止―などを呼びかけるものが多い。
日本人を素養が低いと罵る（ののしる）一方で、日本を訪れた自国の観光客を
批判する書き込みも目立つ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100930-00000027-scn-cn
※元ニューススレ
・【社会】 「尖閣は日本の領土だ！」 右翼、街宣車で中国人観光客のバスを包囲して攻撃や罵声…中国人、「ただの旅行者なのに」と困惑★８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285891524/
※前スレ
>>112
でマスコミに異論を唱えたりしたら逆に牢獄送りになると言うとんでもない社会。
でマスコミに異論を唱えたりしたら逆に牢獄送りになると言うとんでもない社会。
田原総一朗 (namatahara) on Twitter
http://twitter.com/namatahara#
検察審査会の二度目の議決で小沢さんの事件が起訴相当となった。
これで小沢さんは強制的に起訴される事になる。正直言って僕は戸惑っている。
プロの検察が二度に渡って不起訴にした。
つまり、小沢さんを潰したいと願っていた検察が起訴できなかったのである。
それをいわば素人である検察審査会のメンバーが起訴相当と決めたのは、
飛躍を覚えざるを得ない。小沢は汚いと言う世論に影響されたのではないか。
起訴相当の根拠が薄弱だと思う。
http://twitter.com/namatahara#
検察審査会の二度目の議決で小沢さんの事件が起訴相当となった。
これで小沢さんは強制的に起訴される事になる。正直言って僕は戸惑っている。
プロの検察が二度に渡って不起訴にした。
つまり、小沢さんを潰したいと願っていた検察が起訴できなかったのである。
それをいわば素人である検察審査会のメンバーが起訴相当と決めたのは、
飛躍を覚えざるを得ない。小沢は汚いと言う世論に影響されたのではないか。
起訴相当の根拠が薄弱だと思う。
マスコミの皆さんの目が生き生きしてるんだけど気のせい？
>>110 郷原の説明責任
>>117
誰？具体的に言うと
誰？具体的に言うと
売国奴の若狭来たw
マスコミきたねえぇな
マスコミきたねえぇな
122 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 07:36:35 ID:xyK02NB3
123 ：無党派さん：2010/10/05(火) 07:38:54 ID:/tqutgCc
前スレに差し止め請求の話が出ていたが可能だろうか
124 ：無党派さん：2010/10/05(火) 07:39:47 ID:GmX9Im0A
郷原は小沢に肩入れしてるというより
まともに検察が機能してないことに怒っている。
逆に小沢は説明責任を果たしてないとして
批判している。
まともに検察が機能してないことに怒っている。
逆に小沢は説明責任を果たしてないとして
批判している。
朝ズバ
若狭
「これまで検察にとって裁判は有罪にするためのプロセスだったが、
今回の審査会は黒白をはっきりするための場として起訴にした」
若狭
「これまで検察にとって裁判は有罪にするためのプロセスだったが、
今回の審査会は黒白をはっきりするための場として起訴にした」
>>124 アンチ小沢をチェックする見張り役のようだ。
良心的な裁判官だと地方に飛ばされちゃうからね。
自分の生活を守りたかったら検事の言うとおりにしないといけないのよ。
それが有罪率９９パーセントなのよ。
自分の生活を守りたかったら検事の言うとおりにしないといけないのよ。
それが有罪率９９パーセントなのよ。
>>126
＞「疑わしきは訴える」は仕方がない面も
大阪地検特捜部はそれが故に自爆した。
＞「疑わしきは罰せず」の原則を貫くべき
大津事件の時の大審院院長のように
郵便不正事件につき無罪判決を出した裁判官は
社会の教科書で紹介されるべき。
＞「疑わしきは訴える」は仕方がない面も
大阪地検特捜部はそれが故に自爆した。
＞「疑わしきは罰せず」の原則を貫くべき
大津事件の時の大審院院長のように
郵便不正事件につき無罪判決を出した裁判官は
社会の教科書で紹介されるべき。
検察起訴と違って、審査会起訴だからわからんな
無罪の確率がかなり高い
問題は裁判が開かれるのは最短で来年夏以降、
第一審の結果がでるまでに２、３年はかかる
そうなると小沢は７０〜７１歳だ
これは巧妙に仕組まれた汚いやり方だよ
無罪の確率がかなり高い
問題は裁判が開かれるのは最短で来年夏以降、
第一審の結果がでるまでに２、３年はかかる
そうなると小沢は７０〜７１歳だ
これは巧妙に仕組まれた汚いやり方だよ
>>125
でも、これからは検察官役に指定された弁護士こそが説明責任(立証責任)を負わされる。
でも、これからは検察官役に指定された弁護士こそが説明責任(立証責任)を負わされる。
134 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 07:50:37 ID:xyK02NB3
>>125
さっさと起訴すべきものを起訴するのは完全に間違っていると言い続けてきたんだから、
郷原信郎ほど検察の機能を反社会的に麻痺させようとしてきたヤシはいない。
多くに良識派国民は、
さすがヤメ検だけのことはある・・・正義感ゼロだな・・・・逆恨みと自己保身に狂ってやがる・・・・
ぐらいにしか思ってなかったよｗ
さっさと起訴すべきものを起訴するのは完全に間違っていると言い続けてきたんだから、
郷原信郎ほど検察の機能を反社会的に麻痺させようとしてきたヤシはいない。
多くに良識派国民は、
さすがヤメ検だけのことはある・・・正義感ゼロだな・・・・逆恨みと自己保身に狂ってやがる・・・・
ぐらいにしか思ってなかったよｗ
136 ：無党派さん：2010/10/05(火) 07:54:12 ID:m3eyi+VQ
若狭もマトモな事言うようになったんだねぇ。
でもそのコメントみのの趣味に合わないから降ろされるぞ。
郷原が小沢に肩入れって言うけど、じゃ村木さんにも個人的感情で肩入れしたたのかね？(笑)
でもそのコメントみのの趣味に合わないから降ろされるぞ。
郷原が小沢に肩入れって言うけど、じゃ村木さんにも個人的感情で肩入れしたたのかね？(笑)
総務省顧問１４人退任＝郷原元検事は続投
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100500084
＞元検事の郷原信郎名城大教授は片山善博総務相の要請で続投する。
＞法令順守などを指導するコンプライアンス室長を引き続き兼務してもらうのが目的。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100500084
＞元検事の郷原信郎名城大教授は片山善博総務相の要請で続投する。
＞法令順守などを指導するコンプライアンス室長を引き続き兼務してもらうのが目的。
138 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:00:33 ID:4ubRJdVm
国民は、密室でなされる今回の検察判断に納得できないので、公開の場で小沢の事件の究明を望んだ。それだけのことだ。小沢がキチンと説明しなかった自業自得よ。何が陰謀なんだか？聞いて呆れるwww
>>132
一審がダブル選までに出ればいーんだよ
一審がダブル選までに出ればいーんだよ
>>138
検察審査会も「非公開」だが。
検察審査会も「非公開」だが。
陸山会事件：弁護士が検察官役 起訴まで長期化も
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101005k0000m040088000c.html
今後検察側は牛歩戦術でやって来るだろうね。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101005k0000m040088000c.html
今後検察側は牛歩戦術でやって来るだろうね。
郷原が言うように、これですべての資料が暴露される
推定や憶測で語られてきたこの２年間の茶番劇はひとまず終了
推定や憶測で語られてきたこの２年間の茶番劇はひとまず終了
144 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:05:08 ID:kHPb1RBF
＞132
裁判が長いのは昔から言われていた事。
小沢がその長さを解消するためになんかアクション起こしたのかよ。
そういう意味では自業自得。
裁判が長いのは昔から言われていた事。
小沢がその長さを解消するためになんかアクション起こしたのかよ。
そういう意味では自業自得。
145 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:06:20 ID:m3eyi+VQ
つか石川等の公判が当然先だよね。事件の真相は実質的にこちらで明らかになるよ。
テレ朝
たしかにタイミングはおかしいな
明らかに大阪地検や高検最高検の責任の目くらましに使われてる
たしかにタイミングはおかしいな
明らかに大阪地検や高検最高検の責任の目くらましに使われてる
強制起訴なら検察役の弁護士が検察に代わって起訴するけど
被告人(今回は小沢)も弁護士を依頼するから、弁護士同士の争いになるわけだね？
被告人(今回は小沢)も弁護士を依頼するから、弁護士同士の争いになるわけだね？
148 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:07:44 ID:/tqutgCc
>>143
検察が資料を廃棄したり、改ざんしたりしてないだろうか
検察が資料を廃棄したり、改ざんしたりしてないだろうか
150 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:09:34 ID:kHPb1RBF
＞148
やるだろうね、常識で考えれば。
そこら辺、指摘する識者が人がいないのが不思議ではある。
やるだろうね、常識で考えれば。
そこら辺、指摘する識者が人がいないのが不思議ではある。
151 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:10:48 ID:W0BSKx7b
>>143
指定弁護士に捜査資料を公表する義務はあるの？
指定弁護士の役割は小沢を有罪にすることであって
検察の捜査を検証することではないはずだが。
それに検察が何が違法なことをやってた証拠でもあれば別かもしれないが、
そうでもない限りどんなにお粗末な捜査だったとしても、
なぜそれを指定弁護士が断罪するみたいな話になるのかがわからん。
指定弁護士に捜査資料を公表する義務はあるの？
指定弁護士の役割は小沢を有罪にすることであって
検察の捜査を検証することではないはずだが。
それに検察が何が違法なことをやってた証拠でもあれば別かもしれないが、
そうでもない限りどんなにお粗末な捜査だったとしても、
なぜそれを指定弁護士が断罪するみたいな話になるのかがわからん。
152 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:13:17 ID:kHPb1RBF
＞149
そだったｗ
もっとアメリカみたいに早くなるといいんだけど。
そして被告側が無罪になったら検察が控訴上告出来なくなるシステムにして欲しいね。
そだったｗ
もっとアメリカみたいに早くなるといいんだけど。
そして被告側が無罪になったら検察が控訴上告出来なくなるシステムにして欲しいね。
>>148
無いことを在るとした改ざんなら検察がとっくに起訴していたはずｗ
無いことを在るとした改ざんなら検察がとっくに起訴していたはずｗ
テレ朝
鳥越
「今回の議決は、捜査段階の供述調書（捏造が多い）だけを根拠としてる」
「うさんくさい人間は全員裁判に送ってリンチ状態にしてしまえという社会は気持ち悪い」
「検察審査会は弁護士はいない。検察側の証人だけが一方的にやる」
大沢
「裁判員制度を見越して考えられてる。審査会も検察も同等の責任を負う」
「素人判断でこれは有罪に出来ると考えて送ったんだろう」
「検察は仕事をしていない。起訴にしても不起訴にしても」
オバサン
「判決が出るまでは推定無罪という報道をすべき。政治的な責任はあるけど若手考えるべき」
鳥越
「今回の議決は、捜査段階の供述調書（捏造が多い）だけを根拠としてる」
「うさんくさい人間は全員裁判に送ってリンチ状態にしてしまえという社会は気持ち悪い」
「検察審査会は弁護士はいない。検察側の証人だけが一方的にやる」
大沢
「裁判員制度を見越して考えられてる。審査会も検察も同等の責任を負う」
「素人判断でこれは有罪に出来ると考えて送ったんだろう」
「検察は仕事をしていない。起訴にしても不起訴にしても」
オバサン
「判決が出るまでは推定無罪という報道をすべき。政治的な責任はあるけど若手考えるべき」
【政治】権力闘争ってより結局はマスコミによる小沢潰しにしか思えん
http://www.japannewstimes.com/archives/51492650.html
http://www.japannewstimes.com/archives/51492650.html
>>151
もっとも、余りの証拠の少なさに愕然として公訴の取り消しをしたりして・・・。
もっとも、余りの証拠の少なさに愕然として公訴の取り消しをしたりして・・・。
小沢強制起訴翌日にしては伸びんな。
推定無罪は死んだからな
159 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:19:32 ID:j+xT5Wnm
>>121
ガセである具体的な根拠は？
ガセである具体的な根拠は？
大沢
「裁判所指定の検察官役の弁護士が立つが、早いと思う。６ヶ月くらいで一審まで」
「昨日発表になった理由はボクにもわからん。
資料作成の時間を考えると、このくらいの時間はあっても不思議はないけど」
鳥越
「９月１４日になったのは偶然だと思う」
「議決の後に大阪地検の犯罪事件が起きた。供述調書がすべてでっちあげだったことがわかった。
もしも議決が２週間後になったら、今回の議決も違ってた可能性がある」
大沢
「今回は、目の前に出された供述調書だけで審査された。これについてはどうかと思う」
「裁判所指定の検察官役の弁護士が立つが、早いと思う。６ヶ月くらいで一審まで」
「昨日発表になった理由はボクにもわからん。
資料作成の時間を考えると、このくらいの時間はあっても不思議はないけど」
鳥越
「９月１４日になったのは偶然だと思う」
「議決の後に大阪地検の犯罪事件が起きた。供述調書がすべてでっちあげだったことがわかった。
もしも議決が２週間後になったら、今回の議決も違ってた可能性がある」
大沢
「今回は、目の前に出された供述調書だけで審査された。これについてはどうかと思う」
161 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:21:25 ID:kW1CDJXi
暴走してるのは牧野だけだな
あいつはなんであんなに反小沢なんだ？
あいつはなんであんなに反小沢なんだ？
ニューズウィーク編集長「検審は暴走してる」
ああ、テレビでここまで言っていいんだw
ああ、テレビでここまで言っていいんだw
そりゃ外国から見れば、日本の最高実力者に仕事させないで潰そうとしてるんだから、
日本人は自爆民族としか見えないだろう
日本人は自爆民族としか見えないだろう
＞｢素人判断でこれは有罪に出来ると考えて送ったんだろう｣
大澤のこのコメントや若狭のコメントからも、
今回の検審の判断には、むしろ検察が相当ムカついてる感じだな。
検審に加えて、後ろで操った法務官僚に対しても。
大澤のこのコメントや若狭のコメントからも、
今回の検審の判断には、むしろ検察が相当ムカついてる感じだな。
検審に加えて、後ろで操った法務官僚に対しても。
>>98
25 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 07:44:35 ID:iF7bn3uN
「主席、強制起訴！」
「ｸﾀﾞさん、温家宝閣下に25分の拝謁実現！」
というﾆｳｽが地上波では飛びかってますが、
BS-1「おはよう、世界のﾆｳｽ」では、
「欧米でテロ警戒Lvが上がる。
日本外務省も欧州渡航者に注意喚起」
「英国の子供手当てが財政難から所得制限が付き総額も削減へ」
か。
同じ国内放送なのにここまで違うなんて ＞＜
27 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 07:56:27 ID:mxx67CbZ
>>16
検察審査会は被告じゃなくて
被害者・告訴者救済の制度なのにね。
だから「公訴を提起しない処分」についてしか審議できない。
25 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 07:44:35 ID:iF7bn3uN
「主席、強制起訴！」
「ｸﾀﾞさん、温家宝閣下に25分の拝謁実現！」
というﾆｳｽが地上波では飛びかってますが、
BS-1「おはよう、世界のﾆｳｽ」では、
「欧米でテロ警戒Lvが上がる。
日本外務省も欧州渡航者に注意喚起」
「英国の子供手当てが財政難から所得制限が付き総額も削減へ」
か。
同じ国内放送なのにここまで違うなんて ＞＜
27 日出づる処の名無し
2010/10/05(火) 07:56:27 ID:mxx67CbZ
>>16
検察審査会は被告じゃなくて
被害者・告訴者救済の制度なのにね。
だから「公訴を提起しない処分」についてしか審議できない。
とくだねの大村の開設で出まくる 民意民意 もううええわと
民意が気持ち悪くて吐き気がするんだが
スパモニ大澤 こんだけ検察がやらかしてるのにまだ検察至上
お前弁護士なら公判引き受けろと鳥越も言えばいいのにｗ
精神的リンチをやってる事にほとんどだれも指摘しないとか
そっちの方が頭おかしい・・・よな
民意が気持ち悪くて吐き気がするんだが
スパモニ大澤 こんだけ検察がやらかしてるのにまだ検察至上
お前弁護士なら公判引き受けろと鳥越も言えばいいのにｗ
精神的リンチをやってる事にほとんどだれも指摘しないとか
そっちの方が頭おかしい・・・よな
フジ
伊藤惇夫
１）静観 支持率低下 野党攻勢
２）処分 小沢グループ離党
３）１人で離党して民主党内に影響力維持
解説者
小沢さんはこの事件について完全に白という自信がある。代表戦の段階で確信してる
公判前手続きをすれば、数日で結審する。
伊藤惇夫
１）静観 支持率低下 野党攻勢
２）処分 小沢グループ離党
３）１人で離党して民主党内に影響力維持
解説者
小沢さんはこの事件について完全に白という自信がある。代表戦の段階で確信してる
公判前手続きをすれば、数日で結審する。
>>163
検察審査会が東京地検特捜部の捜査を不十分と批判している事は、裏を返すと現時点で証拠が十分でない事を暗に認めちゃってるわけで、それでも起訴に持って行きたいから憲法を曲解してまで、自らの主張を正当化しようとしている。
検察審査会が東京地検特捜部の捜査を不十分と批判している事は、裏を返すと現時点で証拠が十分でない事を暗に認めちゃってるわけで、それでも起訴に持って行きたいから憲法を曲解してまで、自らの主張を正当化しようとしている。
テレ朝
三田園
「これまでは検察による起訴だったが、今回のケースは審査会による起訴と言う初めてのケースなんで、
永田町でもわりと冷静に見守るという人が多い」
大沢
「一年くらいはかかる」
三田園
「これまでは検察による起訴だったが、今回のケースは審査会による起訴と言う初めてのケースなんで、
永田町でもわりと冷静に見守るという人が多い」
大沢
「一年くらいはかかる」
もし、これで裁判所が小沢有罪判決をやったりしたら、
まさに検察の面子丸潰れだもんねえ。
まあ小沢は一人で離党して、
のんびり構えるのが吉っぽい。
まさに検察の面子丸潰れだもんねえ。
まあ小沢は一人で離党して、
のんびり構えるのが吉っぽい。
174 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:33:29 ID:s4+DK0dL
>>166
山本モナ
ウエディングドレスは来年
新婚生活暴露
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286192591/
OECD事務総長
「日本の首相が代わり過ぎで経済的に迷惑だからそういうの辞めて」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286209767/
山本モナ
ウエディングドレスは来年
新婚生活暴露
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286192591/
OECD事務総長
「日本の首相が代わり過ぎで経済的に迷惑だからそういうの辞めて」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286209767/
三田園
「２０人分裂すると、公明党と連立しても過半数に届かなくなるんで、菅は動けない。
たぶん世論喚起や野党圧力を利用して、小沢陣営に圧力をかけて行くんではないか」
鳥越
「国民世論と言う名のリンチ。推定無罪という原則をきちっと守っていただきたい」
大沢
「推定無罪。被告人であっても無罪として扱うのは当然だ。
でも疑惑があれば起訴することはできる。公務員なら起訴された時点で休職扱いになるが、
村木さんも休職して無罪となってから復職した。政治家としては自ら処すべき」
三田園
「国会は大荒れになる。とりあえず菅執行部がどう対応を取るか」
ババア
「メディアに左右されちゃったりしちゃダメ。私たち一人一人が冷静に見ないとね」
「２０人分裂すると、公明党と連立しても過半数に届かなくなるんで、菅は動けない。
たぶん世論喚起や野党圧力を利用して、小沢陣営に圧力をかけて行くんではないか」
鳥越
「国民世論と言う名のリンチ。推定無罪という原則をきちっと守っていただきたい」
大沢
「推定無罪。被告人であっても無罪として扱うのは当然だ。
でも疑惑があれば起訴することはできる。公務員なら起訴された時点で休職扱いになるが、
村木さんも休職して無罪となってから復職した。政治家としては自ら処すべき」
三田園
「国会は大荒れになる。とりあえず菅執行部がどう対応を取るか」
ババア
「メディアに左右されちゃったりしちゃダメ。私たち一人一人が冷静に見ないとね」
177 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:35:50 ID:W0BSKx7b
これは小沢は離党しない方がいいと思うな、
党内にとどまって首相を目指した方がいい。
離党したらしたで、
「小沢の影響力低下、もう小沢は終わった。」「やましいことがあるから離党した」
みたいな展開になったらめんどうだからな。
党内にとどまって首相を目指した方がいい。
離党したらしたで、
「小沢の影響力低下、もう小沢は終わった。」「やましいことがあるから離党した」
みたいな展開になったらめんどうだからな。
178 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:36:39 ID:UJzmFQqu
コーヒーブレイク
今回の審査会の平均年齢は30.9歳らしい
二十歳未満は対象から外れてこの数値
今回の審査会の平均年齢は30.9歳らしい
二十歳未満は対象から外れてこの数値
三田園
「来年春が重大な政局になる。だからみんな動けないんだ」
来年春・・・・予算関連法案、問責決議案、総辞職、解散総選挙、連立組み替えなんでも起こりうる
「来年春が重大な政局になる。だからみんな動けないんだ」
来年春・・・・予算関連法案、問責決議案、総辞職、解散総選挙、連立組み替えなんでも起こりうる
ただ、鳥越も大澤も勘違いしてるが、
検審の審査員は自分では何も判断してないだろうね。
法務官僚が用意した結論に
いわゆるゴム印を押しただけ。
検審の審査員は自分では何も判断してないだろうね。
法務官僚が用意した結論に
いわゆるゴム印を押しただけ。
182 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:40:48 ID:WW1t/Pvb
民間企業従業員が起訴されたらクビか？
クビとか休職とかおかしいよな
推定有罪じゃん
クビとか休職とかおかしいよな
推定有罪じゃん
>>175
そのババアは落合なのか、吉永なのか
そのババアは落合なのか、吉永なのか
>>182
うん。だから辞職は１００％無い。村木さんも辞職はしなかったしね。
せいぜい休職扱いまで。
政治家の場合は、休職せずに、せいぜい離党して議員活動を続けるのが慣例。
過去の例と違いは、
今回は検察による起訴ではなく、審査会による起訴（素人の判断で軽い）ということ。
だから離党すら必要ないんじゃないかという意見も多いわけ。
うん。だから辞職は１００％無い。村木さんも辞職はしなかったしね。
せいぜい休職扱いまで。
政治家の場合は、休職せずに、せいぜい離党して議員活動を続けるのが慣例。
過去の例と違いは、
今回は検察による起訴ではなく、審査会による起訴（素人の判断で軽い）ということ。
だから離党すら必要ないんじゃないかという意見も多いわけ。
で､民主党信者の諸君は松岡の疑惑の時に推定無罪だから慎重な対応を主張したのかね？ｗ
叩きまくったくせに
叩きまくったくせに
186 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:45:38 ID:W0BSKx7b
今後は検察審査会は廃止にして、明らかにおかしな判定をした検察官を
検察官適格審査会などを強化して処分するという方向でいくべきだろうな。
個々の事件の判断を、密室で正体不明の何者かが一方的に決められるから
おかしなことになる。
検察官適格審査会などを強化して処分するという方向でいくべきだろうな。
個々の事件の判断を、密室で正体不明の何者かが一方的に決められるから
おかしなことになる。
松岡も気の毒だったが、
赤城も今から思えばなあ。
祖父の面影が全くないなんて、
三宅爺に言われてて。
余計なお世話だろうがよw
赤城も今から思えばなあ。
祖父の面影が全くないなんて、
三宅爺に言われてて。
余計なお世話だろうがよw
>>181
検察審査会は裁判所の管轄だが・・・
検察審査会は裁判所の管轄だが・・・
>>183
マシな方のババあ
マシな方のババあ
まあ松岡と赤城の件もマスコミと一緒に悪乗りしすぎた面はあるわね(*´Д`*)
194 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:50:08 ID:m3eyi+VQ
いやとっとと離党した方がいいって。このまま政争の具に使われ続けたら、政権の失点が全て小沢の責任になってしまう。
離党して自由な立場になって、まずは秘書の公判を待つべきだ。
石川等が無罪、もしくは微罪になれば、その共謀容疑なんてその場で吹き飛んでしまうんだから。
離党して自由な立場になって、まずは秘書の公判を待つべきだ。
石川等が無罪、もしくは微罪になれば、その共謀容疑なんてその場で吹き飛んでしまうんだから。
>>193
なんでやねんｗ
なんでやねんｗ
松岡の死は狂牛肉輸入規制緩和を望んでいた凌雲会清和会双方の利益があった
だから松岡は民主からも叩かれまくった。ただそれだけの話。
だから松岡は民主からも叩かれまくった。ただそれだけの話。
>>185
さすがに「なんとか水」じゃ擁護のしようが無いわｗ
さすがに「なんとか水」じゃ擁護のしようが無いわｗ
赤城の件はちょっとかわいそうな気もしたし
「政策より金」が日本の政治、泣けてくるわ
「政策より金」が日本の政治、泣けてくるわ
というか、無罪だと検察の面子が云々というのが不味いんだよ。
それが冤罪の温床になる。
それが冤罪の温床になる。
教科書には、
松本サリン冤罪事件の河野さん、足利冤罪事件の菅家さん、西松水谷冤罪事件の小沢さんって紹介されそうだ
結果として小沢のおかげで検察解体や全面可視化や審査会制度の改めなど司法制度改革が進みそうだ
・・・・・・小沢の功績だね
松本サリン冤罪事件の河野さん、足利冤罪事件の菅家さん、西松水谷冤罪事件の小沢さんって紹介されそうだ
結果として小沢のおかげで検察解体や全面可視化や審査会制度の改めなど司法制度改革が進みそうだ
・・・・・・小沢の功績だね
>>194
自主的な離党判断待ちでしょう。表向きで離党勧告する案件でもないし・・。
自主的な離党判断待ちでしょう。表向きで離党勧告する案件でもないし・・。
>>186
それがおかしい と考えず 民意の反映 で正義の味方のように
煽るゴミどもが多すぎる
大本営発表で踊らされてるみたいなもんだろとｗ
審議会が間違いを犯すということすらかんがえないんだろうなぁ
それがおかしい と考えず 民意の反映 で正義の味方のように
煽るゴミどもが多すぎる
大本営発表で踊らされてるみたいなもんだろとｗ
審議会が間違いを犯すということすらかんがえないんだろうなぁ
穿った見方をするなら牧野の発言は鳩ぽっぽの本性を代弁してるとも取れる
かつての平野がそうだったように
かつての平野がそうだったように
208 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:55:40 ID:W0BSKx7b
>>190
＞検察審査会は裁判所の管轄だが・・・
その実態よくわからんから困る。
検察審査会：もう一つの市民参加／４ 捜査側に募る懸念◇「ずれた論点」「役割越えた監視」
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2010/09/24/20100924ddm041040099000c.html
＞審査員が見る資料は、裁判所職員でつくる事務局が、検察から提出された捜査記録や証拠から抜粋する。膨大な量で専門用語も多いためだが、
＞複数の検察幹部の目には「事務局の判断が議論に影響しているのではないか」と映る。
「裁判所職員でつくる事務局」この裁判所職員というのは何者なのか？
この事務局とは検察審査会事務局のことなのか？
うがった見方をみれば、検察審査会は裁判所の傘下にある可能性があるのではないか？
それから裁判所にも官僚はいるよ。
『司法官僚〜裁判所の権力者たち』の感想
http://www.book.janjan.jp/0910/0910041201/1.php
＞司法行政という最高裁の闇（裏側）を担う司法官僚つまり「最高裁事務総局」
＞この事務総局が日本の裁判を握っていると言っても過言ではない
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0908/sin_k485.html
＞裁判官ではありつつも裁判を担当することはないそうです
＞検察審査会は裁判所の管轄だが・・・
その実態よくわからんから困る。
検察審査会：もう一つの市民参加／４ 捜査側に募る懸念◇「ずれた論点」「役割越えた監視」
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2010/09/24/20100924ddm041040099000c.html
＞審査員が見る資料は、裁判所職員でつくる事務局が、検察から提出された捜査記録や証拠から抜粋する。膨大な量で専門用語も多いためだが、
＞複数の検察幹部の目には「事務局の判断が議論に影響しているのではないか」と映る。
「裁判所職員でつくる事務局」この裁判所職員というのは何者なのか？
この事務局とは検察審査会事務局のことなのか？
うがった見方をみれば、検察審査会は裁判所の傘下にある可能性があるのではないか？
それから裁判所にも官僚はいるよ。
『司法官僚〜裁判所の権力者たち』の感想
http://www.book.janjan.jp/0910/0910041201/1.php
＞司法行政という最高裁の闇（裏側）を担う司法官僚つまり「最高裁事務総局」
＞この事務総局が日本の裁判を握っていると言っても過言ではない
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0908/sin_k485.html
＞裁判官ではありつつも裁判を担当することはないそうです
209 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:55:46 ID:T6HNyKBg
>>203
「数は正義」ってのは小沢の考え方だろ
「数は正義」ってのは小沢の考え方だろ
212 ：無党派さん：2010/10/05(火) 08:59:09 ID:uJrKfiLS
>>208
＞「裁判所職員でつくる事務局」
これも検察と同じくらい真っ黒な組織
日本の司法制度ってほんとに欠陥だらけだよね
こんなことでまた国力と国益を落としてるんだから、日本人ってほんとに馬鹿
経済再生の前に、司法制度改革やらないとまた足を引っ張られるよ
＞「裁判所職員でつくる事務局」
これも検察と同じくらい真っ黒な組織
日本の司法制度ってほんとに欠陥だらけだよね
こんなことでまた国力と国益を落としてるんだから、日本人ってほんとに馬鹿
経済再生の前に、司法制度改革やらないとまた足を引っ張られるよ
仙石が仕掛けた審議会の起訴で菅内閣が難しい舵取りを強いられそうだな
小沢に対して離党勧告するのか？すれば党分裂の危機だし
しなければ頼みの支持率は下がる
小沢に対して離党勧告するのか？すれば党分裂の危機だし
しなければ頼みの支持率は下がる
おまえ等は一貫性がなさすぎなんだよ､クズどもが
もしも今回の起訴相当の議決が二階や尾身や森元に対してなされたものなら
てめえら諸手を挙げて検審を賛美するんだろｗ
たまたま小沢だから擁護してるに過ぎず自民の議員だったら推定無罪なんかどこ吹く風で叩きまくってるんだろうが
てめえらは民主主義の立場から一連の検察および司法の問題を批判しているのではなく
単なる判官贔屓のゲスなのは分かってるから。
小沢だから弁護してるだけ､政敵ならギロチンに架けるのをいとわないのがおまえ等の本性。
どうだ？図星だから反論できないだろｗ
もしも今回の起訴相当の議決が二階や尾身や森元に対してなされたものなら
てめえら諸手を挙げて検審を賛美するんだろｗ
たまたま小沢だから擁護してるに過ぎず自民の議員だったら推定無罪なんかどこ吹く風で叩きまくってるんだろうが
てめえらは民主主義の立場から一連の検察および司法の問題を批判しているのではなく
単なる判官贔屓のゲスなのは分かってるから。
小沢だから弁護してるだけ､政敵ならギロチンに架けるのをいとわないのがおまえ等の本性。
どうだ？図星だから反論できないだろｗ
217 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:04:07 ID:W0BSKx7b
>>211
そもそも民意として正当性があるのは、
問題の全容をある程度把握したうえで示された民意だと思う。
政治資金規正法の記載についての知識すら国民の中にどれだけあるか怪しい中での
民意なんて無効だろう。
世論調査なんかも同様で、問題の全容がわかっていない意見を
絶対的民意扱いすべきではない。
特にマスコミはそれについては当事者なんだから、
自分で報道したことを自分で採点するなと言いたいわ。
そもそも民意として正当性があるのは、
問題の全容をある程度把握したうえで示された民意だと思う。
政治資金規正法の記載についての知識すら国民の中にどれだけあるか怪しい中での
民意なんて無効だろう。
世論調査なんかも同様で、問題の全容がわかっていない意見を
絶対的民意扱いすべきではない。
特にマスコミはそれについては当事者なんだから、
自分で報道したことを自分で採点するなと言いたいわ。
218 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:05:32 ID:m3eyi+VQ
決議文の主旨な「法廷で決着つけて欲しい」って事だから、審査会が民意だというなら今の段階でごちゃごちゃ騒ぐのは民意に反するって事だぞ(笑)
市町村の第三者委員会みたいなのだって、事務局は市町村の職員だからな。
裁判官自体が行政から中立だとしても、
裁判所職員が実質的に官僚組織の一員かもね。
裁判官自体が行政から中立だとしても、
裁判所職員が実質的に官僚組織の一員かもね。
だったら審査会の強制起訴全てそういう風に扱うべきだ。
鳥越だって、小沢だから急に「白黒つけるための起訴」とか言いだして。
最初から首尾一貫してないんだよ。
鳥越だって、小沢だから急に「白黒つけるための起訴」とか言いだして。
最初から首尾一貫してないんだよ。
郷原さんは小沢を擁護するわけではないといつも言っているけど、
民主党から金をもらったことはないのかな？
俺は基本郷原さん支持だが、彼の行動は疑ってみている。
民主党から金をもらったことはないのかな？
俺は基本郷原さん支持だが、彼の行動は疑ってみている。
224 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:08:21 ID:Ji7KbvHg
検察ファッショがさらに酷くなるのか
民意とやらがあればろくに証拠が無くても起訴でるんじゃ
マスコミと検察がつるんで何でもありが出来るだろ。
旧ソ連より酷い官僚恐怖政治国家になっちまった。
民意とやらがあればろくに証拠が無くても起訴でるんじゃ
マスコミと検察がつるんで何でもありが出来るだろ。
旧ソ連より酷い官僚恐怖政治国家になっちまった。
政権交代後からの1年あまりで
この国は依然として官僚が動かしてるという事実だけを知らされたので
政治家なんぞ無用の長物と考えてる俺のような人間にとって
小沢がギロチンにかけられようが森元がギロチンにかけられようが
ふーんそうですか？って感慨しかないな
誰の首が飛ぼうが官僚が健在なら国は勝手に動く
この国は依然として官僚が動かしてるという事実だけを知らされたので
政治家なんぞ無用の長物と考えてる俺のような人間にとって
小沢がギロチンにかけられようが森元がギロチンにかけられようが
ふーんそうですか？って感慨しかないな
誰の首が飛ぼうが官僚が健在なら国は勝手に動く
>>174
菅直人首相
小沢強制起訴
「コメント控える」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286231674/
日銀、きょう追加緩和決定
…景気下振れ懸念
購入資産拡大検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286232611/
【ゲンダイw】
政権にしがみついていたいだけの菅民主党政権
安倍・福田・麻生よりも痴呆で悪質
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286232789/
菅直人首相
小沢強制起訴
「コメント控える」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286231674/
日銀、きょう追加緩和決定
…景気下振れ懸念
購入資産拡大検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286232611/
【ゲンダイw】
政権にしがみついていたいだけの菅民主党政権
安倍・福田・麻生よりも痴呆で悪質
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286232789/
花火大会やJR西日本歴代社長の強制起訴を推定有罪で報じて置いて
小沢だけ特別扱いとか許されないぞスパモニ。
小沢だけ特別扱いとか許されないぞスパモニ。
白黒つけるための起訴なんていう論理は
検察審査会法には無いでしょ
勝手に後付で理屈持ち出しちゃダメだよ。
そもそも小沢の件で検察審査会の申立受理したのは
検察審査会の脱法行為だけどな。
検察審査会法には無いでしょ
勝手に後付で理屈持ち出しちゃダメだよ。
そもそも小沢の件で検察審査会の申立受理したのは
検察審査会の脱法行為だけどな。
230 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:12:04 ID:T6HNyKBg
推定有罪に留保をつけないマスコミ様のセンセーショナルな報道姿勢も問題だけど、
そこは表現の自由とからむところだからどう手をつけたらいいもんだか(*´Д`*)
>>230
確かにそうかもしれん。そういう国民のお上意識をどうするかだよね。
時間はかかるし解決しないかもしれないけどさ。
そこは表現の自由とからむところだからどう手をつけたらいいもんだか(*´Д`*)
>>230
確かにそうかもしれん。そういう国民のお上意識をどうするかだよね。
時間はかかるし解決しないかもしれないけどさ。
仙谷が仕掛けた強制起訴じゃないだろう。
前田事件で、散々大林に責任とれ、といってきた以上、
次に自分が標的になるの解ってるし。
前田事件で、散々大林に責任とれ、といってきた以上、
次に自分が標的になるの解ってるし。
>>216
全く同じ議決理由だったら反対する。
全く同じ議決理由だったら反対する。
>>230
中村喜四郎は服役しても復帰してるよ
中村喜四郎は服役しても復帰してるよ
>>214
横綱審議会か
横綱審議会か
>>217
ほんとそうだよな 開かれてない民意なんて意味がない
銀英伝の同盟軍査問会みたいなことが現実に起こりえるなんてなぁ
あれは私的リンチで法でどうこうできなかったが
こっちは建前そろってるだけに現実の方がたちが悪い
結局規正法と贈収賄ごっちゃにされまままだから今回の議決なんだろけど
規正法違反は認めるが
贈収賄は検察リークのデマばかりで
家宅捜索しまくっても何も出なかった＝シロ（うさんくさいで断罪するな）てのが理解されない
勿論クロの証拠が出たら話は別だけど
ほんとそうだよな 開かれてない民意なんて意味がない
銀英伝の同盟軍査問会みたいなことが現実に起こりえるなんてなぁ
あれは私的リンチで法でどうこうできなかったが
こっちは建前そろってるだけに現実の方がたちが悪い
結局規正法と贈収賄ごっちゃにされまままだから今回の議決なんだろけど
規正法違反は認めるが
贈収賄は検察リークのデマばかりで
家宅捜索しまくっても何も出なかった＝シロ（うさんくさいで断罪するな）てのが理解されない
勿論クロの証拠が出たら話は別だけど
5VC47GZ
何だタダのアレか
甘党だの何だの意味不明なことを言っており・・・・
相手して損した
何だタダのアレか
甘党だの何だの意味不明なことを言っており・・・・
相手して損した
>>217
そんなこといったら郵政民営化とか消費税増税の調査もも怪しくなる
そんなこといったら郵政民営化とか消費税増税の調査もも怪しくなる
司法官僚（裁判所事務官）と
検察（法務省官僚）の戦いなのかもね。
戦いというよりは、足の引っ張り合い、
責任の擦り付け合いという、醜いケンカだがw
検察（法務省官僚）の戦いなのかもね。
戦いというよりは、足の引っ張り合い、
責任の擦り付け合いという、醜いケンカだがw
240 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:17:25 ID:W0BSKx7b
>>227
＞花火大会やJR西日本歴代社長の強制起訴
ネットではこれらの強制起訴もおかしいという意見も見たことあるね。
そもそも行政としての過失犯の範囲とか共犯の範囲みたいな法解釈を
検察審査会が判断するのはおかしいように思う。
検察審査会が裁判所管轄の組織だとすれば、ますますおかしい。
起訴の段階では行政の判断で、行政が起訴したものを判断するのが裁判所のはずだが、
これだと最初から裁判所が全部やってることにならないか。
本来行政の段階で行政権が責任をもってやるべき法解釈を、最初から裁判所管轄の組織がやること自体、
司法権最強になってしまう危険もあるんじゃないか？
＞花火大会やJR西日本歴代社長の強制起訴
ネットではこれらの強制起訴もおかしいという意見も見たことあるね。
そもそも行政としての過失犯の範囲とか共犯の範囲みたいな法解釈を
検察審査会が判断するのはおかしいように思う。
検察審査会が裁判所管轄の組織だとすれば、ますますおかしい。
起訴の段階では行政の判断で、行政が起訴したものを判断するのが裁判所のはずだが、
これだと最初から裁判所が全部やってることにならないか。
本来行政の段階で行政権が責任をもってやるべき法解釈を、最初から裁判所管轄の組織がやること自体、
司法権最強になってしまう危険もあるんじゃないか？
一審が終わるのってどれぐらいになるの？
242 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:22:22 ID:m3eyi+VQ
アホ、「有罪の可能性があるなら法廷で決着つけろ」とは今回の審査会が出した決議内容であって、鳥越の勝手な解釈じゃねぇんだよ。
ちゃんと内容把握してから批判しろっつーの。
ちゃんと内容把握してから批判しろっつーの。
243 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:23:34 ID:y9+6CHKv
>>240-241
それも含めて、裁判所の検察への鞘当てなんだろうねえ。
小沢は別にどうでもいい（どうせ無実だが）、
裁判所もしっかりと起訴に関与しますよ、と。
しかも国民目線という大義名分で。
検察としては腹が煮えくり返る思いだろうなあ。
それも含めて、裁判所の検察への鞘当てなんだろうねえ。
小沢は別にどうでもいい（どうせ無実だが）、
裁判所もしっかりと起訴に関与しますよ、と。
しかも国民目線という大義名分で。
検察としては腹が煮えくり返る思いだろうなあ。
検察審査会を告発する資料は十分だな
国会議員はやるべきだな
国会議員はやるべきだな
247 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:32:50 ID:KNylfw0V
たとえばプリンスホテルの日教組ドタキャン解約は、
民事で勝てれば、刑事なんて大した問題じゃないから、
不起訴相当でも困らないが、
今回のは、小澤を気に入らない奴は、民事訴訟起こせないから、
検察審査会に起訴を求めたわけで、一定の合理的理由があるだろ。
民事で勝てれば、刑事なんて大した問題じゃないから、
不起訴相当でも困らないが、
今回のは、小澤を気に入らない奴は、民事訴訟起こせないから、
検察審査会に起訴を求めたわけで、一定の合理的理由があるだろ。
248 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:33:17 ID:d0hHrS9G
日中首脳会談実現かよ、菅大勝利じゃないか。
おまえら、突然触れなくなってるけど(笑)
おまえら、突然触れなくなってるけど(笑)
249 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:34:41 ID:T6HNyKBg
村木さんの件でもほとんどの国民は「村木逮捕！」という報道で
「村木って女は悪い女」というイメージで感じとってしまう。
それが今度はいきなり「村木さん無罪！」という報道で
「これはどーいうこっちゃ」状態になっている。
マスコミは「逮捕」はセンセーショナルに報じるが
真実を明らかにすべき裁判内容に関する報道はほとんどやらない。
マスコミが裁判の経過をほとんど報じなければ
いきなりの村木さん無罪判決で国民が驚くのも無理からぬ事。
検察審査会の問題というよりマスコミの報道のあり方の問題だと思うよ。
「村木って女は悪い女」というイメージで感じとってしまう。
それが今度はいきなり「村木さん無罪！」という報道で
「これはどーいうこっちゃ」状態になっている。
マスコミは「逮捕」はセンセーショナルに報じるが
真実を明らかにすべき裁判内容に関する報道はほとんどやらない。
マスコミが裁判の経過をほとんど報じなければ
いきなりの村木さん無罪判決で国民が驚くのも無理からぬ事。
検察審査会の問題というよりマスコミの報道のあり方の問題だと思うよ。
250 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:34:58 ID:uJrKfiLS
今日の朝日朝刊だと生方も牧野とほぼ同じ事をほざいてるな。
民主の松戸選出の千葉県議と松戸市議（千葉7区の馬橋、新松戸、北小金駅付近は除く）は生方を引きずり降ろしに出た方が良い。
千葉6区は民主なら誰でも勝てる。
民主の松戸選出の千葉県議と松戸市議（千葉7区の馬橋、新松戸、北小金駅付近は除く）は生方を引きずり降ろしに出た方が良い。
千葉6区は民主なら誰でも勝てる。
廊下で小話しても「首脳会談」だからな
麻生がオバマに相手にされてない時もそうやって報道された
麻生がオバマに相手にされてない時もそうやって報道された
252 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:36:49 ID:uJrKfiLS
254 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:38:40 ID:P6/NjEPe
>>226
48 高千穂 ◆VyZKkSDatc
2010/10/05(火) 08:33:54 ID:cnajtjJp
あさぴー
鳥越「市民といってもごく一部の人ですよね。国民すべての声ではないので、
市民市民というのはどうかな。検察が大阪でフンダララ。怪しいやつは全部起訴しろと
いうのは魔女狩りだ」
大沢「制度の趣旨を理解してほしい。検察審査会の議決分を読むと、素人の判断だが
『これだけの証拠があって不起訴はおかしいだろ！検察は不起訴にすべきものを
起訴して、起訴すべきものを不起訴にしてるのではないか』という憤りすら感じる」
鳥越「検察審査会には検察側の（なぜ不起訴と判断したかという）意見が反映されなくて
偏っている」
大沢「検察側と弁護側の両方が言い合いするのは裁判の場でやればいいのであって、
検察審査会でそれをやると二重に裁判をする事になる」
鳥越「この議決文は大阪地検の問題が発覚する前に書かれている。発覚後だったら
審査会の結論も違ってたかもしれない」
大沢「検察審査会は法と証拠に基づいて結論を出すべきで、それ以外の要因に
左右されるべきではない」
ラスト
鳥越「最悪だ！推定無罪なのに犯罪者扱いだ！」
大沢に推定無罪の意味を説明されて鳥越が無言のまま終わる。
はい、このために出勤を遅らせました。
66 高千穂 ◆VyZKkSDatc
2010/10/05(火) 08:45:20 ID:cnajtjJp
ていうか、こいつらが大阪地検の検事だのお塩だの一般の事件の容疑者を
推定無罪で扱ってるのを見たことがない。
48 高千穂 ◆VyZKkSDatc
2010/10/05(火) 08:33:54 ID:cnajtjJp
あさぴー
鳥越「市民といってもごく一部の人ですよね。国民すべての声ではないので、
市民市民というのはどうかな。検察が大阪でフンダララ。怪しいやつは全部起訴しろと
いうのは魔女狩りだ」
大沢「制度の趣旨を理解してほしい。検察審査会の議決分を読むと、素人の判断だが
『これだけの証拠があって不起訴はおかしいだろ！検察は不起訴にすべきものを
起訴して、起訴すべきものを不起訴にしてるのではないか』という憤りすら感じる」
鳥越「検察審査会には検察側の（なぜ不起訴と判断したかという）意見が反映されなくて
偏っている」
大沢「検察側と弁護側の両方が言い合いするのは裁判の場でやればいいのであって、
検察審査会でそれをやると二重に裁判をする事になる」
鳥越「この議決文は大阪地検の問題が発覚する前に書かれている。発覚後だったら
審査会の結論も違ってたかもしれない」
大沢「検察審査会は法と証拠に基づいて結論を出すべきで、それ以外の要因に
左右されるべきではない」
ラスト
鳥越「最悪だ！推定無罪なのに犯罪者扱いだ！」
大沢に推定無罪の意味を説明されて鳥越が無言のまま終わる。
はい、このために出勤を遅らせました。
66 高千穂 ◆VyZKkSDatc
2010/10/05(火) 08:45:20 ID:cnajtjJp
ていうか、こいつらが大阪地検の検事だのお塩だの一般の事件の容疑者を
推定無罪で扱ってるのを見たことがない。
255 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:38:45 ID:d0hHrS9G
外交の根回しはうまいし、政敵はいなくなったし、菅政権は長期政権になりそう
根回しのうまさから見ると、公明党と連携もうまく行きそうだな
根回しのうまさから見ると、公明党と連携もうまく行きそうだな
257 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:42:36 ID:d0hHrS9G
マスコミは完全に虚を突かれたな、日中首脳会談。どこも、実現は無理と報道していた。
そういえば、トラデジ事件と旧GWGによるクリスタルG買収をめぐる事件ってどうなったの？
259 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:45:44 ID:8RCQg0jo
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
小沢が菅に勝つわきゃ無かろうが
260 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:46:18 ID:A3fQbH6D
廊下で会談な
261 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:53:24 ID:uJrKfiLS
この後真打ち前何とかが小沢は離党もしくは辞職しろとマスコミ相手に吠えそうな気がするが。
小沢氏の地元がある岩手県。「小沢信者」を自認する達増拓也県知事は
「検察審査会のあり方も大きく見直さないといけない」と、怒りをあらわにした。
達増ｗｗｗ
「検察審査会のあり方も大きく見直さないといけない」と、怒りをあらわにした。
達増ｗｗｗ
263 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:56:12 ID:d0hHrS9G
仙谷タダものでは無い説
264 ：無党派さん：2010/10/05(火) 09:56:26 ID:T6HNyKBg
民主党の反小沢派って小沢の何が気に食わないのか？
>>264
顔つき
顔つき
廊下でうろうろしてる菅の姿が簡単に想像できてしまう
菅首相、温首相と会談 日中、近く北京でハイレベル協議
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E2E08DE2E7E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
どうやら会談したようだ。
北京でのハイレベル協議の再開も取り付けたらしい。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E2E08DE2E7E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
どうやら会談したようだ。
北京でのハイレベル協議の再開も取り付けたらしい。
270 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:05:30 ID:uJrKfiLS
>>264
一新会は選挙の度に増えるのに凌雲会は頭打ちだから。
一新会は選挙の度に増えるのに凌雲会は頭打ちだから。
今までは小沢が党のカネを存分に使えたからな
これからは、そうは行かんのよ
これからは、そうは行かんのよ
まあ次の選挙では派閥無関係に激減するんだけどね
273 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:13:05 ID:uJrKfiLS
ネトウヨは今は凌雲会好きを装っているが自民復権が現実になったらあんなクソガキ共は用無しだという書き込みを以前見た事がある。
これがネトウヨの本音だろう。
これがネトウヨの本音だろう。
民主党の存命期間は統一地方選までだ
その後はない
その後はない
とくに小沢チルドレンは壊滅状態だろうな
276 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:19:11 ID:d0hHrS9G
なんか、日中首脳会談は今日急遽決まったように書いてるとこもあるけど、これは細野が密使になって親書を渡してきた成果でしょ。
きのうの仙谷の中国擁護姿勢を見ると、きのうの段階で会談はすでに決まっていたと思う。
きのうの仙谷の中国擁護姿勢を見ると、きのうの段階で会談はすでに決まっていたと思う。
>>254
達増拓也
「検察審査会のあり方も大きく見直さないといけない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286239531/
【尖閣】
「日本は軽率」
「日本は武力に訴えてでも領土問題を解決するつもりなのか」
中国が不快感
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286239085/
“廊下でバッタリ”
菅首相、温首相と会談実現
「尖閣は日本固有の領土」と伝える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286237730/
達増拓也
「検察審査会のあり方も大きく見直さないといけない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286239531/
【尖閣】
「日本は軽率」
「日本は武力に訴えてでも領土問題を解決するつもりなのか」
中国が不快感
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286239085/
“廊下でバッタリ”
菅首相、温首相と会談実現
「尖閣は日本固有の領土」と伝える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286237730/
>>255
公明党に加えて清和会とも連携がうまく行きそう
公明党に加えて清和会とも連携がうまく行きそう
そもそも小沢の強制起訴は公訴棄却だという見方が出ている
裁判が始まる前に無罪
検察が不起訴にした以外の事実での起訴を求める議決をしたらしい
これは刑事訴訟法と検察審査会法に違反する違法なもののようだ
280 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:25:46 ID:LtB+utwx
公訴棄却はないでしょ。
といっても公判維持できるだろうか？
といっても公判維持できるだろうか？
281 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:30:50 ID:MzJRwirK
>>279
ゴーハラが言ってるだけだろうがｗ
ゴーハラが言ってるだけだろうがｗ
282 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:32:39 ID:Ey0VuLXR
>>277
「友人が一線を退いたから・・・」
麻生、次の選挙の不出馬を表明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286241936/
側近の松木謙公
｢検察というプロが不起訴にしたのに覆すとかバカか？｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286234517/
未だに中国産野菜を食べてるやつ ちょっとこい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286236912/
「友人が一線を退いたから・・・」
麻生、次の選挙の不出馬を表明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286241936/
側近の松木謙公
｢検察というプロが不起訴にしたのに覆すとかバカか？｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286234517/
未だに中国産野菜を食べてるやつ ちょっとこい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286236912/
検察が不起訴にした公訴事実以外を「起訴」したなら
不告不理の大原則(当事者主義の訴訟構造)真向から違反して
起訴そのものが無効で公訴棄却だろう
検察審査会は検察が不起訴にした事実以外で起訴したのだぞ
不告不理の大原則(当事者主義の訴訟構造)真向から違反して
起訴そのものが無効で公訴棄却だろう
検察審査会は検察が不起訴にした事実以外で起訴したのだぞ
＞検察審査会は検察が不起訴にした事実以外で起訴したのだぞ
それがどうかしたか？
それがどうかしたか？
今回の検察審査会の議決で補助弁護士をした吉田繁實弁護士の
過去の国選弁護人解任請求の事案。
検察と弁護士、そして裁判官が結託しているということが分かったでしょう。
その件も山口宏・副島隆彦共著の「裁判の秘密」などに類似なことが書いてありました。
山口氏は弁護士。これで嫌がらせも受けた。
過去の国選弁護人解任請求の事案。
検察と弁護士、そして裁判官が結託しているということが分かったでしょう。
その件も山口宏・副島隆彦共著の「裁判の秘密」などに類似なことが書いてありました。
山口氏は弁護士。これで嫌がらせも受けた。
＞それは検察審査会が違法議決したと言う事だ
違法議決ｗｗｗ
違法議決ｗｗｗ
小沢チルドレンが壊滅したからと言って、そこに他の民主党議員が割って入れるわけじゃないから意味ないだろ。
野党に議席渡しても反小沢だからって喜んでるようなお馬鹿なら、それでもいいんだろうけど。
野党に議席渡しても反小沢だからって喜んでるようなお馬鹿なら、それでもいいんだろうけど。
290 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:42:05 ID:rw4Jzt3u
検察審査会法３９条の５には「検察官の公訴を提起しない処分の当否に関し」
となっているな。
公訴棄却されるかどうかは分からんが、当然弁護側は争点にしてくるな。
刑事訴訟法上の論点として興味深い。
となっているな。
公訴棄却されるかどうかは分からんが、当然弁護側は争点にしてくるな。
刑事訴訟法上の論点として興味深い。
291 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:42:26 ID:GnypBzc+
>>282
「釣魚島（尖閣諸島）は中国の領土」
温首相、菅首相に述べる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286241343/
菅政権でチャンス到来
中国資本が日本 “合法侵略”
在日中国人急増
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286181072/
「釣魚島（尖閣諸島）は中国の領土」
温首相、菅首相に述べる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286241343/
菅政権でチャンス到来
中国資本が日本 “合法侵略”
在日中国人急増
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286181072/
>>289
たぶん刺客戦法使えると思ってるんだよ
たぶん刺客戦法使えると思ってるんだよ
検察庁だけでなく検察審査会も
ルビコン川を渡った
検察審査会及び担当弁護士、審査員は
前田検事と同じ運命をたどるかもしれんな
ルビコン川を渡った
検察審査会及び担当弁護士、審査員は
前田検事と同じ運命をたどるかもしれんな
山崎行太郎
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
http://twitter.com/yamazakikoutaro
暴露ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ほんといつから日本はド素人が司法をいじくりまわす国になったんだ
素人が患者の内臓弄くり回して手術して、しかも非公開と来てる
日本終わったなw
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
http://twitter.com/yamazakikoutaro
暴露ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ほんといつから日本はド素人が司法をいじくりまわす国になったんだ
素人が患者の内臓弄くり回して手術して、しかも非公開と来てる
日本終わったなw
現政権は小沢よりも自民にシンパシーを感じているようだから
別にいいんじゃねーか？
どうせ、大連立だしｗ
別にいいんじゃねーか？
どうせ、大連立だしｗ
小沢弁護団なら
指定弁護士が起訴した時点で公訴棄却の申し立てをするだろうな
指定弁護士が起訴した時点で公訴棄却の申し立てをするだろうな
違法議決とかすごい思考だな
いくら信者といってもこれはないわ
いくら信者といってもこれはないわ
298 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:49:11 ID:rw4Jzt3u
わくわくしてくるな。
早く裁判が始まってほしい。
新しい論点がテンコ盛りだぜ。
早く裁判が始まってほしい。
新しい論点がテンコ盛りだぜ。
299 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:50:23 ID:dTF0lQiI
仙谷、桃太郎が中国起源って・・・
わざと支持率落とそうとしてるだろこいつ
わざと支持率落とそうとしてるだろこいつ
まさか審査員は全員在特会なんていう
オチはないよな
オチはないよな
303 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:52:41 ID:dTF0lQiI
>>279みたいな妄想はおいといて
検察審査会の悪事がバレるのも時間の問題だろう
今の検察のようにな
今の検察のようにな
裁判員の事案じゃなくて良かったな
有罪になったら裁判員の悪事がバレるのは時間の問題だとか言ってそうだ
全員ランダムだっちゅうの
有罪になったら裁判員の悪事がバレるのは時間の問題だとか言ってそうだ
全員ランダムだっちゅうの
307 ：無党派さん：2010/10/05(火) 10:59:14 ID:nKeYn7n6
>>297
最初の議決にない被疑事実を足してすべてを強制起訴の対象にするのは明白に違法
>>301
推定無罪も何もかも無視して議員辞職しろと堂々と社説でのたまう新聞社もあるくらいだもんｗ
ハミガキが何を言っても庇ってくれるさ
最初の議決にない被疑事実を足してすべてを強制起訴の対象にするのは明白に違法
>>301
推定無罪も何もかも無視して議員辞職しろと堂々と社説でのたまう新聞社もあるくらいだもんｗ
ハミガキが何を言っても庇ってくれるさ
やれることはただ一つ。
徹底的に裁判を引き延ばして、小沢を干し上げることだろうな。
徹底的に裁判を引き延ばして、小沢を干し上げることだろうな。
309 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:00:08 ID:2CJA9hDV
がんばれルビコン
>>295
大連立じゃなくて清和会だけと連立するかも・・・！？
大連立じゃなくて清和会だけと連立するかも・・・！？
311 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:02:14 ID:2CJA9hDV
で、小沢犯罪者とともに革命だーのアホどもと
キチガイ党はまだ居るのか 笑
キチガイ党はまだ居るのか 笑
ケンシンのメンバーは偏ってるでしょ。
無作為抽出だったら平均が３０なんてありえないから。
しかも前回に引き続き今回も若い。
無作為抽出だったら平均が３０なんてありえないから。
しかも前回に引き続き今回も若い。
>>292
刺客戦法が使える程、高支持率が維持できるとも思えないから、
ほとんど自民かみん党にかっさらわれてお終いってオチになりそうだな。
いい加減、反小沢とか内ゲバみたいな方向にだけ強い姿勢ってのを何とかするべきだと思うんだが。
ああ、枝野さんとかは中国にも強い姿勢でやってたっけｗ
刺客戦法が使える程、高支持率が維持できるとも思えないから、
ほとんど自民かみん党にかっさらわれてお終いってオチになりそうだな。
いい加減、反小沢とか内ゲバみたいな方向にだけ強い姿勢ってのを何とかするべきだと思うんだが。
ああ、枝野さんとかは中国にも強い姿勢でやってたっけｗ
9月14日の議決は失敗だったよな
検察審査会の自爆テロか
精神的に追い詰められてたんだろうな
検察審査会の自爆テロか
精神的に追い詰められてたんだろうな
>>289
反小沢の連中だって野党に議席渡すぐらいなら小沢チルドレンのほうがマシだろう
反小沢の連中だって野党に議席渡すぐらいなら小沢チルドレンのほうがマシだろう
このまま黙っていれば政権を奪い返されるのは確実だろう
318 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:07:31 ID:m3eyi+VQ
小沢の公判引き延ばしたって秘書の判決先に出るじゃん。
秘書が無罪なら「秘書の違法行為に関与した」とされる小沢の公判はどうなるんだろ？
どなたか教え下さいな。
秘書が無罪なら「秘書の違法行為に関与した」とされる小沢の公判はどうなるんだろ？
どなたか教え下さいな。
319 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:07:40 ID:2CJA9hDV
参院選のときオザシンどもは民主は負けるべきってワーワー騒いでただろ。
なま方とか窓爺とか。
なま方とか窓爺とか。
320 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:07:48 ID:NZFoDzn2
小宮山泰子に議席渡すよりは自民党の誰かに議員やってもらいたいがな
321 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:08:30 ID:NZFoDzn2
なま方がオザシンはないわ
322 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:09:00 ID:uJrKfiLS
>>313
その枝野の「反小沢熱」は最近冷めつつあるように見える。
「自民以外の政党が政権を担う事が日本を良くする唯一の方法。」が枝野の持論でもあるから自民を利する事はしたくないはず。
それに枝野は奉行を抜け出しても仙谷や前原と違って交友関係は幅広い。
その枝野の「反小沢熱」は最近冷めつつあるように見える。
「自民以外の政党が政権を担う事が日本を良くする唯一の方法。」が枝野の持論でもあるから自民を利する事はしたくないはず。
それに枝野は奉行を抜け出しても仙谷や前原と違って交友関係は幅広い。
今更だが、検察審査会の１１人のメンバー（自称一般人）には、
自営業者はいなかったのだろうか。
４億円借りるのには４億円の預金が必要なんてその世界では
当たり前だし（小沢の場合たまたま順番が逆だったが）、
政治家って自営業みたいなものだし。
自営業者はいなかったのだろうか。
４億円借りるのには４億円の預金が必要なんてその世界では
当たり前だし（小沢の場合たまたま順番が逆だったが）、
政治家って自営業みたいなものだし。
324 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:10:47 ID:2CJA9hDV
>>317
どう再編しても自民エキスやミン党エキスが入ってきて
史上最左派政権の今より財界よりウヨ政権になるのは必至。
その反動はおそらくキツいものになるけど、
そこまで読んでるか？
されば、菅を守って風向きが変わるチャンスを待つのが最善と
わからんやつはウヨか工作員だろう。
どう再編しても自民エキスやミン党エキスが入ってきて
史上最左派政権の今より財界よりウヨ政権になるのは必至。
その反動はおそらくキツいものになるけど、
そこまで読んでるか？
されば、菅を守って風向きが変わるチャンスを待つのが最善と
わからんやつはウヨか工作員だろう。
325 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:10:56 ID:NZFoDzn2
ソンタクズの反枝野熱が冷めてないけどな
>>316
牧野だとか、小沢に離党を促してるような数人は明らかに野党の方がマシだと思ってるんでないか？
しかし、小沢なしで選挙勝ったって郵政選挙以前くらいしかないのに、それ抜きで勝てるとか本気で思ってそうなのが怖い。
どこからそんな自信が湧いて出てくるんだろう？
牧野だとか、小沢に離党を促してるような数人は明らかに野党の方がマシだと思ってるんでないか？
しかし、小沢なしで選挙勝ったって郵政選挙以前くらいしかないのに、それ抜きで勝てるとか本気で思ってそうなのが怖い。
どこからそんな自信が湧いて出てくるんだろう？
>>322
たしかに枝野は反小沢だが、さすがに優先順位は反自民＞反小沢だろうね
たしかに枝野は反小沢だが、さすがに優先順位は反自民＞反小沢だろうね
>>314
日付を後の日に改竄したくてもできなくなったんだろうなあ
日付を後の日に改竄したくてもできなくなったんだろうなあ
329 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:13:33 ID:2CJA9hDV
とにかく民主を割ったらお終いなんだよ。
大作、ナベツネ、大勲位が死ぬまでのチキンランだ。
害悪四天王の森元は（政治的に）死んだろ？
あと少しの辛抱なのに、おまえらは。
大作、ナベツネ、大勲位が死ぬまでのチキンランだ。
害悪四天王の森元は（政治的に）死んだろ？
あと少しの辛抱なのに、おまえらは。
まさかここまで杜撰なやり方で進めるとはなあ
同じ結果を得るなら他にやり方はあっただろうに
何故？と思わざるを得ない。
検察も検察審査会もツッコミどころ満載じゃないか
ツッコンでくださいと言わんばかりの所業だ。
村木事件どころじゃないな。
検察にも検察審査会にもスパイがいるんじゃないのか？
同じ結果を得るなら他にやり方はあっただろうに
何故？と思わざるを得ない。
検察も検察審査会もツッコミどころ満載じゃないか
ツッコンでくださいと言わんばかりの所業だ。
村木事件どころじゃないな。
検察にも検察審査会にもスパイがいるんじゃないのか？
332 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:15:07 ID:2CJA9hDV
小沢がリフレで札刷って工場が戻ってきて包茎と童貞が治るお経は
今日はとなえんのか。勤行は大事だぞ。
今日はとなえんのか。勤行は大事だぞ。
333 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:15:07 ID:uJrKfiLS
334 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:16:28 ID:2CJA9hDV
30前後がアホって言ったら氷河期は救われんでいいっつうのと同義だろうに
アホなおまいらｗ
アホなおまいらｗ
335 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:16:46 ID:T6HNyKBg
>>329
ほんなら、内ゲバをやめるこったな。
ほんなら、内ゲバをやめるこったな。
338 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:18:25 ID:2CJA9hDV
>>335
自称元経営者で東大出の窓なんとかってバカもそう主張してましたが？
自称元経営者で東大出の窓なんとかってバカもそう主張してましたが？
横峯のときのように審査内容と関係無い横峯の質問ばかりする
検察審査員がいるわけだからなあ。
検察審査員がいるわけだからなあ。
>>337
ねえｗ
ねえｗ
30前後批判かよ
信者こえー
信者こえー
343 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:19:24 ID:T6HNyKBg
344 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 11:19:30 ID:c1pXBkDu
阿久根市長リコール署名は１万１９７人 有権者の過半数
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=27028
>有効署名数が有権者１万９９３６人（９月２日現在）の
>過半数を占める１万１９７人となったと告示した。
竹原終了の予感
http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=27028
>有効署名数が有権者１万９９３６人（９月２日現在）の
>過半数を占める１万１９７人となったと告示した。
竹原終了の予感
民主党幹事長 菅 直人
これまでわれわれは、加藤議員は指摘されている疑惑について国会の場で説明した上で対応すべきであると主張してきたが、本日行われた参考人質疑のなかで、加藤議員は自らの社会的・政治的・道義的責任を認め、議員を辞職する意思を表明した。
一連の疑惑によって、国民の政治に対する信頼を著しく損ねた加藤議員の責任は重大であり、自ら議員辞職するという判断を下したことは当然のことと考える。
ただし、本日の参考人質疑における加藤議員の説明だけでは決して十分とは言えない。議員を辞職したといえども説明責任は免れ得ず、われわれは、引き続き疑惑の全容解明を求めていきたい。
一方、鈴木宗男議員が、多くの疑惑を指摘されていながら、いまだに議員の職に居座り続けていることは、断じて許し難い。鈴木議員は、辻元前議員と加藤議員の判断を重く受け止め、自ら議員を辞職すべきである。
われわれは引き続き、鈴木議員の再喚問と辞職勧告決議案の本会議上程を強く求めていくとともに、あっせん利得処罰法や政治資金規正法の改正強化など、政治倫理の確立に全力を挙げていく。
これまでわれわれは、加藤議員は指摘されている疑惑について国会の場で説明した上で対応すべきであると主張してきたが、本日行われた参考人質疑のなかで、加藤議員は自らの社会的・政治的・道義的責任を認め、議員を辞職する意思を表明した。
一連の疑惑によって、国民の政治に対する信頼を著しく損ねた加藤議員の責任は重大であり、自ら議員辞職するという判断を下したことは当然のことと考える。
ただし、本日の参考人質疑における加藤議員の説明だけでは決して十分とは言えない。議員を辞職したといえども説明責任は免れ得ず、われわれは、引き続き疑惑の全容解明を求めていきたい。
一方、鈴木宗男議員が、多くの疑惑を指摘されていながら、いまだに議員の職に居座り続けていることは、断じて許し難い。鈴木議員は、辻元前議員と加藤議員の判断を重く受け止め、自ら議員を辞職すべきである。
われわれは引き続き、鈴木議員の再喚問と辞職勧告決議案の本会議上程を強く求めていくとともに、あっせん利得処罰法や政治資金規正法の改正強化など、政治倫理の確立に全力を挙げていく。
>>344
小沢の裁判は関係無いだろ。
時間的に言えば秘書3人の裁判が結審すれば
小沢の裁判はすぐ結審するだろう。
それらとは次元が違う話をしてるんじゃないか。
検察審査会が違法行為をしていたとなれば
大変なことになるだろうって言ってるだけだけどな
弁護士や審査員も調査対象になる。
何を君が心配してるんだよ。
小沢の裁判は関係無いだろ。
時間的に言えば秘書3人の裁判が結審すれば
小沢の裁判はすぐ結審するだろう。
それらとは次元が違う話をしてるんじゃないか。
検察審査会が違法行為をしていたとなれば
大変なことになるだろうって言ってるだけだけどな
弁護士や審査員も調査対象になる。
何を君が心配してるんだよ。
349 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:23:07 ID:2CJA9hDV
高校生でも銀行から100万借りるには100万預金が要るって普通は知ってるけどね。
窓爺とか偽薩摩とか断食芸人とか政治家は別（ｷﾘｯ とか妄想吐いてたよ。
窓爺とか偽薩摩とか断食芸人とか政治家は別（ｷﾘｯ とか妄想吐いてたよ。
強制起訴自体が無効になるんじゃねえの。
351 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:24:42 ID:2CJA9hDV
>>337
割るのはダメだが粛清は党の体質強化になるんだよｗ
割るのはダメだが粛清は党の体質強化になるんだよｗ
>>349
普通は知らないな
普通は知らないな
浅尾粛清で首都圏の体質が強化されたな
みん党の
みん党の
354 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 11:26:58 ID:c1pXBkDu
355 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:27:32 ID:NZFoDzn2
死んだ小沢の歳を数えるようなことはやめようぜ
356 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:28:05 ID:uJrKfiLS
>>351
過半数割れの参院を粛清したらどうなるか知ってて言ってんのか?
過半数割れの参院を粛清したらどうなるか知ってて言ってんのか?
357 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:28:20 ID:2CJA9hDV
んー、要はさ
センゴクの後ろに旧社会党人脈と宇都宮なんとかって男がおってだな
勝ち負けはともかく長引かせて小沢の政治生命のタイムアウトを狙ってると
そういう話を聞いた。まあありえるこったろうし
そいつらと自民が協力すれば余裕でやり通すだろう。
小沢の味方なんて世論も含めて殆どいないんだし。
センゴクの後ろに旧社会党人脈と宇都宮なんとかって男がおってだな
勝ち負けはともかく長引かせて小沢の政治生命のタイムアウトを狙ってると
そういう話を聞いた。まあありえるこったろうし
そいつらと自民が協力すれば余裕でやり通すだろう。
小沢の味方なんて世論も含めて殆どいないんだし。
358 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:28:23 ID:cX1zojYs
死んだ二大政党制の歳を数えるのは止めました
360 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:28:53 ID:NZFoDzn2
小沢は衆議院議員だから粛清しても参議院の数は減らない
362 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 11:29:48 ID:S1srGVLu
検察の問題や検察審査会の問題には詳しくはないしあまり関心がなかったが、問題点は
それなりに分かったよ、このスレを読んでいてね。
ただ渡辺が自業自得見たいなことを言ったのも良く分かるね。自己弁護が出来るチャンスが
幾らでもあったのに、それをしなかった。国民がどう思うが関係ないというような態度を国民
に見せつけてきた。そりゃ国民は小沢の言うことを信じなくなるよ。田中→竹下→金丸直系で
もともと疑わしいと思っていたんだから。
それなりに分かったよ、このスレを読んでいてね。
ただ渡辺が自業自得見たいなことを言ったのも良く分かるね。自己弁護が出来るチャンスが
幾らでもあったのに、それをしなかった。国民がどう思うが関係ないというような態度を国民
に見せつけてきた。そりゃ国民は小沢の言うことを信じなくなるよ。田中→竹下→金丸直系で
もともと疑わしいと思っていたんだから。
363 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:30:07 ID:2CJA9hDV
>>352
サラリーマン家庭だって家のローンの話とか普通にするだろ。
サラリーマン家庭だって家のローンの話とか普通にするだろ。
364 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 11:30:32 ID:c1pXBkDu
365 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:32:00 ID:T6HNyKBg
４億円の現金があるのに利息を払って４億円を銀行から借りるのが変なら
１万円が財布の中になるのに年会費と利息を払ってカードで１万円の買い物をするのも変という事になってしまう
１万円が財布の中になるのに年会費と利息を払ってカードで１万円の買い物をするのも変という事になってしまう
>>364
どうするんです君っていうコテにしたら？
どうするんです君っていうコテにしたら？
367 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:33:32 ID:NZFoDzn2
まあ粛清もなにも自分から党を離れるしかなかろう
>>363
高校生に預金残高ふまえた借金の話をする家庭あるのか
高校生に預金残高ふまえた借金の話をする家庭あるのか
というか、もしかしてこのいい加減な起訴事実追加って、
司法官僚の意図的な罠じゃね？
検察審査会の素人さんたちって、
こんなに馬鹿なんですよー、ってするための。
司法官僚の意図的な罠じゃね？
検察審査会の素人さんたちって、
こんなに馬鹿なんですよー、ってするための。
370 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:35:02 ID:rw4Jzt3u
>>349
すまん、それが一般常識ならサラ金問題は起こってないわけだが。。。
すまん、それが一般常識ならサラ金問題は起こってないわけだが。。。
まあ２０や３０のガキンチョメンバーらは、顔で判断してることはわかった。
373 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:35:32 ID:cX1zojYs
自分から党を離れる意味は無いな
むしろ執行部から除名決議引き出した方が手が突っ込める
むしろ執行部から除名決議引き出した方が手が突っ込める
374 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:35:38 ID:2CJA9hDV
>>368
キミ、家族からダメな子扱いされてない？
キミ、家族からダメな子扱いされてない？
375 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 11:36:30 ID:qN57vael
>>349
どこでそんな情報を得たのか知らんが、お前は勘違いしてる。
どこでそんな情報を得たのか知らんが、お前は勘違いしてる。
377 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:36:30 ID:NZFoDzn2
民主党に嫌がらせしたところで
自民党やみん党以外の誰ひとり得をしないわけだが
オザーさんはそこのところが分かる人だと思いたいものだ
自民党やみん党以外の誰ひとり得をしないわけだが
オザーさんはそこのところが分かる人だと思いたいものだ
残るも残らないも小沢しだいなんだからここでグダグダ言ってもしょうがない
379 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:37:00 ID:2CJA9hDV
>>362
説明なら散々してたと思うけどな。
毎週フルオープンで定例会見でやってたし。
西松で名前がでた政治家で記者会見開いて説明したのなんて小沢だけじゃないか。
二月上旬の記者会見は、CSで一局が生中継しただけだったし。
説明なら散々してたと思うけどな。
毎週フルオープンで定例会見でやってたし。
西松で名前がでた政治家で記者会見開いて説明したのなんて小沢だけじゃないか。
二月上旬の記者会見は、CSで一局が生中継しただけだったし。
お塩の事件も、検察の求刑に比べて相当判決が軽かったんだよな。
素人に判断させると中立性を保てない。
素人に判断させると中立性を保てない。
383 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:38:15 ID:cX1zojYs
>>368
子供が未成年のくせに家の資産の話しだしたら普通の親なら殴るよな
子供が未成年のくせに家の資産の話しだしたら普通の親なら殴るよな
385 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:38:54 ID:2CJA9hDV
386 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:38:58 ID:T6HNyKBg
387 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:38:59 ID:nKeYn7n6
ところで左巻が甘党を弄んで捨てたから
発狂したというのは、事実なのけ？
発狂したというのは、事実なのけ？
390 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:39:33 ID:cX1zojYs
民主・取調べ可視化議連会合。川内隊長「驚天動地。誠にびっくりした。」
自民党幹部会、小沢氏証人喚問招致を求めることを確認。
民主党幹部「起訴され被告となるのだから国会招致はなじまないのでは。」＠FNN
自民党幹部会、小沢氏証人喚問招致を求めることを確認。
民主党幹部「起訴され被告となるのだから国会招致はなじまないのでは。」＠FNN
392 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:40:07 ID:rw4Jzt3u
医療現場にも一般国民の民意を導入するべきだな。
診察の一部を素人にやらせることで医師不足解決にもなる。
診察の一部を素人にやらせることで医師不足解決にもなる。
394 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 11:40:25 ID:qN57vael
つうか500万程度なら零細企業でも担保無しで借りられる。１億とかなりゃそれなりに必要。
てか、何でそんな話が関係あるんだ？定期を担保に借りたって話？
てか、何でそんな話が関係あるんだ？定期を担保に借りたって話？
395 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:40:43 ID:23GoUvAF
自給率とかいう胡散臭い事を国は言うけど、多数の小規模農家が農業やっても
少数の大規模農家が農業やっても自給率は同じに出来る。
農業は少数の大規模農家がやるようにしないと駄目だと思うんだけどな。
少数の大規模農家が農業やっても自給率は同じに出来る。
農業は少数の大規模農家がやるようにしないと駄目だと思うんだけどな。
397 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:41:43 ID:NZFoDzn2
>>390
小沢の悲願の保守二大政党制なんかこっちは糞食らえだｗ
小沢の悲願の保守二大政党制なんかこっちは糞食らえだｗ
399 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:41:59 ID:2CJA9hDV
>>395
少数の大規模農家が手が足りなくて時給２００円の研修生使ってるわけだ現状
少数の大規模農家が手が足りなくて時給２００円の研修生使ってるわけだ現状
401 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:43:19 ID:uJrKfiLS
顔で判断も酷いけど、融資ってもんの意味くらいわかりそうなのを入れておかないと、
まともな判断が出来るとは思えないんだが。
まともな判断が出来るとは思えないんだが。
403 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:43:30 ID:NZFoDzn2
起訴相当出た後で検審の理屈に文句言ってもなあ
いやこれから仕組み変えようっつう話なら意義はあるんだけども
いやこれから仕組み変えようっつう話なら意義はあるんだけども
>>397
俺も二大政党クソ喰らえなので比例削減も反対しとるが
俺も二大政党クソ喰らえなので比例削減も反対しとるが
405 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:43:57 ID:rw4Jzt3u
>>397
官僚一党独裁制の現状よりちょっとだけマシ
官僚一党独裁制の現状よりちょっとだけマシ
甘党ﾀｿ、可哀想に（涙
408 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:44:02 ID:T6HNyKBg
409 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 11:45:17 ID:qN57vael
>>408
だから、そんな当たり前の話を何でしてんの？ってことなんだがｗ
だから、そんな当たり前の話を何でしてんの？ってことなんだがｗ
410 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:45:33 ID:2CJA9hDV
オザーさんは自民の党首で返り咲けるならそれでもいい心算だろ。
さすがにそれはないだろうが、ヨシミを影武者にネオリベの本性ムキ出す
シナリオは普通にありえるだろうな。
さすがにそれはないだろうが、ヨシミを影武者にネオリベの本性ムキ出す
シナリオは普通にありえるだろうな。
411 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:45:35 ID:Jmf1xTSu
朝のワイドショーで大澤と鳥越が、検察審査会の議決が14日に行われたのは偶然、と断じていたが、
７日に補助弁護士が決まったというんだから、意図的に日程を組んだにおいがするな。
７日に補助弁護士が決まったというんだから、意図的に日程を組んだにおいがするな。
412 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 11:45:41 ID:NZFoDzn2
発表されてから署名活動やっても竜宮小町はプロデュースできねえぞ
>>400
土地を集約しても小作人が必要になるっちゅうことだなｗ
土地を集約しても小作人が必要になるっちゅうことだなｗ
>>412
蛮南無には最後の切り札としてＬＩＶＥ ＦＯＲ ＹＯＵ方式があるじゃない
蛮南無には最後の切り札としてＬＩＶＥ ＦＯＲ ＹＯＵ方式があるじゃない
415 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:46:59 ID:/tqutgCc
416 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:48:09 ID:2CJA9hDV
おまえら百姓は貧乏と思ってたら大間違いだぞ。
そこらの汚い格好のジジババでも資産億越えぐらい当たり前だぞ。
そこらの汚い格好のジジババでも資産億越えぐらい当たり前だぞ。
小沢は国会で弁明しといた方が後々動きやすいと思うわ
ヨシミ、公明と手を握る可能性もあるからなあ
ヨシミ、公明と手を握る可能性もあるからなあ
お前らはそんなにこの最左派政権を維持したいの？
419 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:48:48 ID:cX1zojYs
420 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:48:51 ID:2CJA9hDV
アイマス２も検察審議会にかけるべきなのか。
421 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:51:03 ID:uJrKfiLS
民主党は小沢に消えてもらいたくないんだよ。
とにかく小沢ほど叩かれても平然としてる政治家いないから。
小沢いなくなったら、次は俺がやられる、と
皆が恐怖しているからねえ。
特に仙谷さん。
とにかく小沢ほど叩かれても平然としてる政治家いないから。
小沢いなくなったら、次は俺がやられる、と
皆が恐怖しているからねえ。
特に仙谷さん。
423 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:51:49 ID:2CJA9hDV
ネトウヨが菅センゴクを支持してんのか？
強いて言うならヨシミと小沢が組むと言う噂も無いわけではない
巷ではヨシミが組む相手はどこでもいいと思われているということでもあるが
巷ではヨシミが組む相手はどこでもいいと思われているということでもあるが
左翼もネトウヨも仲間だろう
性質は同じだ。
性質は同じだ。
426 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:52:42 ID:rw4Jzt3u
関係者＠ANN
14日の議決、午後の代表選開票前に。
14日の議決、午後の代表選開票前に。
>>423
支持してるな
支持してるな
429 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 11:53:24 ID:c1pXBkDu
まあ本気で反訴するんなら
それは面白くなりますね。
争うならとことんですよ
それは面白くなりますね。
争うならとことんですよ
>>389
お似合いのカップルなのになｗ
お似合いのカップルなのになｗ
これから苦難の道を歩むであろう30代が、正義の鉄槌を振りかざして増税慎重派を追い落とし、
自らの生活をさらに蹴落とす選択肢を選ぶとか、なかなかに面白いブラックジョークではあるんだけどな。
自分と関係ない国でなければな・・・
自らの生活をさらに蹴落とす選択肢を選ぶとか、なかなかに面白いブラックジョークではあるんだけどな。
自分と関係ない国でなければな・・・
433 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:56:00 ID:2CJA9hDV
>>432
デンマークがいいなら増税賛成せんといかんだろ
デンマークがいいなら増税賛成せんといかんだろ
434 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:56:18 ID:uJrKfiLS
厚生労働に関しては自治労は細川に大喜びしてるのにネトウヨは何故か長妻が消えてくれて良かったと喜んでいる。
>>431
ネトウヨは小沢を天敵だと思っているからな
ネトウヨは小沢を天敵だと思っているからな
436 ：無党派さん：2010/10/05(火) 11:57:03 ID:qhqIggXZ
>>323
何度話をループさせたら気が済むんだ小沢信者は。
小沢は銀行から金を借りる前に原資不明のポケットマネーから土地代金払ってるだろうが。
じゃあ銀行からの融資は一体何のために受けたんだって誰でも思うだろｗ
何度話をループさせたら気が済むんだ小沢信者は。
小沢は銀行から金を借りる前に原資不明のポケットマネーから土地代金払ってるだろうが。
じゃあ銀行からの融資は一体何のために受けたんだって誰でも思うだろｗ
437 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 11:57:22 ID:2CJA9hDV
組合は敵（ｷﾘｯ のオザシンもネトウヨと五十歩百歩じゃねえか。
>>433
大企業だけ、デンマークみたいにされましてもねｗ
大企業だけ、デンマークみたいにされましてもねｗ
反小沢サヨもネトウヨも大元は同じだろう
ネット言論を両極化させて分断させようという話だから。
単純だよな。
ネット言論を両極化させて分断させようという話だから。
単純だよな。
441 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 11:58:49 ID:S1srGVLu
菅政権にとって、これはありがたいことではないよ。現状のまま小沢が実質的に力を失うのが
望ましい展開だった。新聞にあったが起訴不当が最高の結果だっただろう、菅政権にとっては。
普通に考えて強制起訴は菅政権にとっては厄介な問題。
望ましい展開だった。新聞にあったが起訴不当が最高の結果だっただろう、菅政権にとっては。
普通に考えて強制起訴は菅政権にとっては厄介な問題。
ものづくり神話
2010年10月1日0時8分
１９６０年１２月、池田内閣によってスタートした所得倍増計画は、生産を重視した成長戦略であり、経済状況を一変させることになった。
その後２０年で、我が国の製造業は米国に追いつき、追い越したが、「ものづくり日本」などと自画自賛の評価も始まった。
我が国は敗戦による国土破壊で工場も壊滅。米国では戦前の生産設備がそのまま使われた。製造業では、設備更新は競争力
強化の必須条件。日本が優勢になったのは、最新鋭設備で再出発した当時の事情も大きい。
いま、実質２０年以上、不況が続いている。製造業の設備投資はまったく勢いがない。高い成長が続くほかのアジア諸国では、
我が国よりも低い法人税率、短い減価償却期間が適用され、新鋭設備への更新を後押しする。我が国のものづくりが追いつかれるのは、
時間の問題だ。
ものづくりの伝統などという精神論の通用する時代は終わった。いまや設備投資の遅れは技術の遅れを意味するのだ。
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201009300530.html
2010年10月1日0時8分
１９６０年１２月、池田内閣によってスタートした所得倍増計画は、生産を重視した成長戦略であり、経済状況を一変させることになった。
その後２０年で、我が国の製造業は米国に追いつき、追い越したが、「ものづくり日本」などと自画自賛の評価も始まった。
我が国は敗戦による国土破壊で工場も壊滅。米国では戦前の生産設備がそのまま使われた。製造業では、設備更新は競争力
強化の必須条件。日本が優勢になったのは、最新鋭設備で再出発した当時の事情も大きい。
いま、実質２０年以上、不況が続いている。製造業の設備投資はまったく勢いがない。高い成長が続くほかのアジア諸国では、
我が国よりも低い法人税率、短い減価償却期間が適用され、新鋭設備への更新を後押しする。我が国のものづくりが追いつかれるのは、
時間の問題だ。
ものづくりの伝統などという精神論の通用する時代は終わった。いまや設備投資の遅れは技術の遅れを意味するのだ。
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201009300530.html
443 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:01:17 ID:Jmf1xTSu
444 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:01:28 ID:T6HNyKBg
445 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 12:01:38 ID:qN57vael
サヨとウヨをくっつける存在が小沢なわけで
それで小沢が攻撃対象になるわけだ。
分断したい反小沢サヨとネトウヨの共通の敵になる。
それで大元は同じと。
それで小沢が攻撃対象になるわけだ。
分断したい反小沢サヨとネトウヨの共通の敵になる。
それで大元は同じと。
447 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:01:44 ID:d0hHrS9G
日中首脳会談が実現してヨカタな。日本がアジアが、世界が胸を撫で下ろした。
菅首相と温首相、ＧＪだぜ。
菅首相と温首相、ＧＪだぜ。
>>439
ネット言論（笑）なんてものに価値も影響力もねえよｗ
ネット言論（笑）なんてものに価値も影響力もねえよｗ
>>436
何度もループさせてるのは単発だろ
何度もループさせてるのは単発だろ
450 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:03:03 ID:Jmf1xTSu
そもそも小沢が何人秘書を抱えていると思う？
小沢の政治団体って、中企業と変わらない規模なんだぜ。
それを個人レベルのカネの出入りと比較して語るからおかしくなる。
小沢の政治団体って、中企業と変わらない規模なんだぜ。
それを個人レベルのカネの出入りと比較して語るからおかしくなる。
451 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:03:23 ID:qhqIggXZ
453 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 12:04:56 ID:c1pXBkDu
やっぱ離党させるんすかね？
一時的に
そのままだと
かばってる批判を確実に貰いますんで
一時的に
そのままだと
かばってる批判を確実に貰いますんで
454 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:05:24 ID:uJrKfiLS
>>450
って事は大田区の町工場よりも規模は大きいんだな。
って事は大田区の町工場よりも規模は大きいんだな。
455 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:05:45 ID:Jmf1xTSu
>>444
クリーンでオープンな政治だから、政治家は皆田中正造みたいなのでなきゃダメだとか言われるんじゃないかなｗ
クリーンでオープンな政治だから、政治家は皆田中正造みたいなのでなきゃダメだとか言われるんじゃないかなｗ
457 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:06:25 ID:uJrKfiLS
>>453
だったらその役目は牧野にやらせようぜ。
だったらその役目は牧野にやらせようぜ。
汚沢はさっさと倒閣運動を汁！
毎度毎度バカみたいにダンマリを決め込んで一体何をやっているんだ？
毎度毎度バカみたいにダンマリを決め込んで一体何をやっているんだ？
461 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:09:07 ID:BJ3kRhZE
ネット言論を過大評価しているアホは、なぜ、なくならんのだ？
それこそ、麻生や小沢の二の舞だろうｗ？
これから、テレビや新聞が衰退産業であるのは事実だが
だからといって、ネット言論が、テレビや新聞よりも影響力をもつこともない。
ネット言論なんてもんは、基本的に烏合の衆なんだよ。
それこそ、麻生や小沢の二の舞だろうｗ？
これから、テレビや新聞が衰退産業であるのは事実だが
だからといって、ネット言論が、テレビや新聞よりも影響力をもつこともない。
ネット言論なんてもんは、基本的に烏合の衆なんだよ。
ネットは工作員の巣窟
ASEMは、ギリシャの国債買い増しを表明した中国の独壇場。
日本、完全に蚊帳の外。
日本、完全に蚊帳の外。
>>442
アサヒも赤い日経になったな
へーじゃあ、中曽根法人減税は何故設備更新に使われないで
配当と役員報酬に消えて、製品価格は下がらず（つまり競争力強化投資されず）
役員や株主のポケットに入って、国の借金と、株/土地バブルを膨らませたんだ？
法人減税は 本社流失阻止以外、いい事は何もない
貯蓄率の高い連中にカネを配って
「銀行で借り手がなく滞留しているカネ」を増やして
「国の借金を増やし」
「雇用も発生しない」
アサヒは、戦前は軍部に媚び、今、財界に媚び、国を誤っているから
廃刊したほうがいい新聞。
アサヒも赤い日経になったな
へーじゃあ、中曽根法人減税は何故設備更新に使われないで
配当と役員報酬に消えて、製品価格は下がらず（つまり競争力強化投資されず）
役員や株主のポケットに入って、国の借金と、株/土地バブルを膨らませたんだ？
法人減税は 本社流失阻止以外、いい事は何もない
貯蓄率の高い連中にカネを配って
「銀行で借り手がなく滞留しているカネ」を増やして
「国の借金を増やし」
「雇用も発生しない」
アサヒは、戦前は軍部に媚び、今、財界に媚び、国を誤っているから
廃刊したほうがいい新聞。
465 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 12:16:35 ID:S1srGVLu
>>447
表面上は関係修復に動いて裏で、どれだけ中国をけん制できるかだな。
単に以前に戻るだけならこの事件の意味がない。
初めて本当に外交が重要になった。そういう意味では本当に総理大臣がコロコロ変わるのは
望ましくない。確かに菅の資質には疑いがあるが、どんなポジションでも慣れるまで時間が
掛かる。慣れた（上達した）頃に交代を繰り返していれば国益を損なうのは明らかだ。
訂正 さっきのは起訴不当→不起訴不当だな
表面上は関係修復に動いて裏で、どれだけ中国をけん制できるかだな。
単に以前に戻るだけならこの事件の意味がない。
初めて本当に外交が重要になった。そういう意味では本当に総理大臣がコロコロ変わるのは
望ましくない。確かに菅の資質には疑いがあるが、どんなポジションでも慣れるまで時間が
掛かる。慣れた（上達した）頃に交代を繰り返していれば国益を損なうのは明らかだ。
訂正 さっきのは起訴不当→不起訴不当だな
466 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:17:42 ID:m3eyi+VQ
多分個人の金と団体の金という区別そのものが分からない人がいるんだよね。
例えば経営者であれば社長の個人資産と会社の金は別という事の意味が分からない。
自分の会社なんだから自分の金と一緒だろ的な。
審査員の中にも何人かいるんじゃね？そういうヤツ(苦笑)
まぁ中小の社長さんなんかは資金繰り忙しいから年中自分の金出し入れしてるんだろうけど、政治家と資金管理団体の関係はこれに近いね。
会社で融資受けるにしても社長の個人保証もつけさせらるから会社の借金も自分の借金も似たようなもんだけど。
例えば経営者であれば社長の個人資産と会社の金は別という事の意味が分からない。
自分の会社なんだから自分の金と一緒だろ的な。
審査員の中にも何人かいるんじゃね？そういうヤツ(苦笑)
まぁ中小の社長さんなんかは資金繰り忙しいから年中自分の金出し入れしてるんだろうけど、政治家と資金管理団体の関係はこれに近いね。
会社で融資受けるにしても社長の個人保証もつけさせらるから会社の借金も自分の借金も似たようなもんだけど。
マネーロンダリングとまでは思わんけど、無駄な利子払ってんなと思った。
当座のカネがいるから四億払った分の何割か（一〜二億くらい）を
借りるというならまだ分かるが
四億払って買った後に四億借りるなら、もっと別の買い方する。
二億が現金で、二億を融資で買うとか。
一千万円くらい手付け金払って銀行融資決定まで待ってもらうとか出来るだろ。
法律上の引き渡しを翌年にするくらいだったら。
当座のカネがいるから四億払った分の何割か（一〜二億くらい）を
借りるというならまだ分かるが
四億払って買った後に四億借りるなら、もっと別の買い方する。
二億が現金で、二億を融資で買うとか。
一千万円くらい手付け金払って銀行融資決定まで待ってもらうとか出来るだろ。
法律上の引き渡しを翌年にするくらいだったら。
470 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 12:20:29 ID:qN57vael
>>463
それが一番重要なとこだと思うんだがな。
それが一番重要なとこだと思うんだがな。
小沢は「目先は党を割らず」「離党もせず」がいいのじゃないか？
「除名」までは菅はできないだろう
除名まで強行すれば、輿石など参院が動いて
「参院議員を引き連れて党を割る」という話になりかねないし
473 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:25:53 ID:Jmf1xTSu
476 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:30:33 ID:BJ3kRhZE
>>453
離党勧告による離党なら
現政権が検察審議会の言い分を丸呑みした事になるので
今後どの議員も審議会の標的になった時点で政治生命剥奪につながる
いずれ自分の身に降りかかり兼ねない話なので
本音では「小沢が自主的に離脱してくれれば」というのが党の本音だろ
離党勧告による離党なら
現政権が検察審議会の言い分を丸呑みした事になるので
今後どの議員も審議会の標的になった時点で政治生命剥奪につながる
いずれ自分の身に降りかかり兼ねない話なので
本音では「小沢が自主的に離脱してくれれば」というのが党の本音だろ
478 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:30:47 ID:qhqIggXZ
>>459
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」
による土地取引をめぐる政治資金規正法違反容疑事件で、
取引に預金を担保にした融資を組み込んだのは、
２００７年に４億円を小沢氏に戻す際、「表」
の資金にするための工作だった疑いがあることが、東京地検特捜部の調べでわかった。
０４年の東京・世田谷の土地代金４億円は原資を隠した「裏」の意味合いがあったが、
０７年の同額の支出は資金管理団体からの資金ということになり、
小沢氏の個人資金として戻った。特捜部は、「資金洗浄」
の手法の疑いがあるとみている模様だ。
陸山会は１９９４年以降、他にも１４件の不動産を購入。
うち５件は、世田谷の土地取引と同様に預金を担保に融資を受ける
手法をとっており、特捜部はこれらの不動産購入にも、資金洗浄の狙いがなかったか
調べている。
特捜部の調べでは、事務担当者だった元秘書の衆院議員・石川知裕（ともひろ）
容疑者（３６）＝同容疑で逮捕＝は０４年１０月２９日、
陸山会に分散入金した原資不明の４億円を使い、
東京・世田谷の土地を約３億５千万円で小沢氏名義で購入した（図〈１〉〈２〉）。
小沢氏側はこの原資を「父親から相続した個人資産」と説明した。
しかし特捜部は、この購入資金に、ダム工事受注に絡むゼネコンからの裏金が含まれる
疑いが強いとみて捜査。陸山会はこの原資を隠すため、
同日中に４億円の定期預金を組み、それを担保に借りた融資を土地代金として
支出したように装ったとみている（同〈３〉〜〈６〉）。
一方、陸山会が０５年と０６年、定期預金を２億円ずつ崩して小沢氏に
支出していたことが新たに判明。特捜部は銀行への返済に充て同〈５〉を
完済したとみている。
この結果、本来の借入金４億円（同〈６〉）は使われないまま陸山会内部で
留保され、０７年になって小沢氏に流れた（同〈７〉）。
世田谷の土地代金４億円（同〈１〉）が収支報告書に記載できないため、
０７年に同額を戻した時も記載しなかったが、
仮に資金の由来を追及されても、資金管理団体からの資金と説明できることになる。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201001170315.html
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」
による土地取引をめぐる政治資金規正法違反容疑事件で、
取引に預金を担保にした融資を組み込んだのは、
２００７年に４億円を小沢氏に戻す際、「表」
の資金にするための工作だった疑いがあることが、東京地検特捜部の調べでわかった。
０４年の東京・世田谷の土地代金４億円は原資を隠した「裏」の意味合いがあったが、
０７年の同額の支出は資金管理団体からの資金ということになり、
小沢氏の個人資金として戻った。特捜部は、「資金洗浄」
の手法の疑いがあるとみている模様だ。
陸山会は１９９４年以降、他にも１４件の不動産を購入。
うち５件は、世田谷の土地取引と同様に預金を担保に融資を受ける
手法をとっており、特捜部はこれらの不動産購入にも、資金洗浄の狙いがなかったか
調べている。
特捜部の調べでは、事務担当者だった元秘書の衆院議員・石川知裕（ともひろ）
容疑者（３６）＝同容疑で逮捕＝は０４年１０月２９日、
陸山会に分散入金した原資不明の４億円を使い、
東京・世田谷の土地を約３億５千万円で小沢氏名義で購入した（図〈１〉〈２〉）。
小沢氏側はこの原資を「父親から相続した個人資産」と説明した。
しかし特捜部は、この購入資金に、ダム工事受注に絡むゼネコンからの裏金が含まれる
疑いが強いとみて捜査。陸山会はこの原資を隠すため、
同日中に４億円の定期預金を組み、それを担保に借りた融資を土地代金として
支出したように装ったとみている（同〈３〉〜〈６〉）。
一方、陸山会が０５年と０６年、定期預金を２億円ずつ崩して小沢氏に
支出していたことが新たに判明。特捜部は銀行への返済に充て同〈５〉を
完済したとみている。
この結果、本来の借入金４億円（同〈６〉）は使われないまま陸山会内部で
留保され、０７年になって小沢氏に流れた（同〈７〉）。
世田谷の土地代金４億円（同〈１〉）が収支報告書に記載できないため、
０７年に同額を戻した時も記載しなかったが、
仮に資金の由来を追及されても、資金管理団体からの資金と説明できることになる。
http://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201001170315.html
>>472
ギリシャガーっていうのは財務官僚と銀行業界に屈したことの
正当化に過ぎないんだろうね
実際はギリシャ化したほうが、円安になって、日本産品の価格競争力が
回復するのに、「自分の代でギリシャ化は嫌」
「銀行の国債がクズになって銀行が倒産に瀕し、自分が銀行に天下れなくなる」
ってだけなんだが
ギリシャガーっていうのは財務官僚と銀行業界に屈したことの
正当化に過ぎないんだろうね
実際はギリシャ化したほうが、円安になって、日本産品の価格競争力が
回復するのに、「自分の代でギリシャ化は嫌」
「銀行の国債がクズになって銀行が倒産に瀕し、自分が銀行に天下れなくなる」
ってだけなんだが
>>463
圧倒的ではないか、我が北米スクール外交の成果は
圧倒的ではないか、我が北米スクール外交の成果は
482 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:34:52 ID:Jmf1xTSu
それに、検察審査会法に
第２条 検察審査会は、左の事項を掌る。
1．検察官の公訴を提起しない処分の当否の審査に関する事項
2．検察事務の改善に関する建議又は勧告に関する事項
とあるから、今回の議決書の内容が、検察が不起訴にした容疑を越えるようだと、やはり
かなりまずいことになるんじゃないの？
これが可能だと、検察が起訴できなかった容疑事実について、素人扇動して強制起訴す
ることが出来るようになる。
刑事訴訟法には、公訴は検事が行うという公訴権の独占について明示されているのだか
ら、当然、検察審査会法の条文もこれを尊重する形で解釈されなくてはならない。
となると、今回の強制起訴も公判前手続きの場で完全に手詰まりになって、裁判所が公訴
棄却の決定を出して終わりじゃね？
今回、小沢が離党なり議員辞職したならば、それを煽ったマスコミや民主の馬鹿議員は
どう責任を取るのかね。イラクに大量破壊兵器があると煽ったニューヨークタイムズの記
者は、見事に首を切られたよね。
日本でも同じようにすれば良いと思うんだな。
第２条 検察審査会は、左の事項を掌る。
1．検察官の公訴を提起しない処分の当否の審査に関する事項
2．検察事務の改善に関する建議又は勧告に関する事項
とあるから、今回の議決書の内容が、検察が不起訴にした容疑を越えるようだと、やはり
かなりまずいことになるんじゃないの？
これが可能だと、検察が起訴できなかった容疑事実について、素人扇動して強制起訴す
ることが出来るようになる。
刑事訴訟法には、公訴は検事が行うという公訴権の独占について明示されているのだか
ら、当然、検察審査会法の条文もこれを尊重する形で解釈されなくてはならない。
となると、今回の強制起訴も公判前手続きの場で完全に手詰まりになって、裁判所が公訴
棄却の決定を出して終わりじゃね？
今回、小沢が離党なり議員辞職したならば、それを煽ったマスコミや民主の馬鹿議員は
どう責任を取るのかね。イラクに大量破壊兵器があると煽ったニューヨークタイムズの記
者は、見事に首を切られたよね。
日本でも同じようにすれば良いと思うんだな。
土地代全額払ってから移転登記をするのは珍しくないでしょ、移転登記できなければお金が返るわけで
いつ支払うかは売り主との交渉によるし、融資前の手出しもある
あと規模に関係なく政治資金は政治資金規制法に沿っているか
企業会計とは別物
いつ支払うかは売り主との交渉によるし、融資前の手出しもある
あと規模に関係なく政治資金は政治資金規制法に沿っているか
企業会計とは別物
484 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:35:59 ID:1X6YDvZj
【毎日】
自民幹部からは、4日夜「民主党から小沢グループがでていけば、連立も見えてくる」
すでに、仙谷のシナリオ通りに事が動いている可能性もあるな。
自民幹部からは、4日夜「民主党から小沢グループがでていけば、連立も見えてくる」
すでに、仙谷のシナリオ通りに事が動いている可能性もあるな。
皮肉な事に推定無罪の原則のおかげで民主党は完全な分裂に至っておらず
また牧野のバカはともかく仙谷すら推定無罪の原則を叫ぶ事で
これまでの自身の発言の矛盾をなんとか追及されずに済んでいる
まこと推定無罪とは便利な言葉ではある
また牧野のバカはともかく仙谷すら推定無罪の原則を叫ぶ事で
これまでの自身の発言の矛盾をなんとか追及されずに済んでいる
まこと推定無罪とは便利な言葉ではある
487 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:37:58 ID:9zrP0vi1
左巻って派遣規制とか愛国教育だとかどうでもいいことにこだわって菅みたいなクズで我慢しろと説く基地害だなw
そんな些末なことにプライオリティねーから！
そんな些末なことにプライオリティねーから！
小沢G追出して自民と組んでも、参院が動かないからどうしようもない。
所詮は自民党幹部とやらの、希望的観測。
所詮は自民党幹部とやらの、希望的観測。
>>480
米国には「米国＝あなたがいれば、（他国は）何も要らない」
「ALL I WANT FOR X’MAS IS YOU」
日本では「おれの言う事きかないとﾆﾁﾍﾞｲｶﾝｹｲｶﾞｰ｣じゃあ
「同盟国を増やすべき外交の府」
「日本の国益を他国に強要する府」としては機能喪失してるよな
米国には「米国＝あなたがいれば、（他国は）何も要らない」
「ALL I WANT FOR X’MAS IS YOU」
日本では「おれの言う事きかないとﾆﾁﾍﾞｲｶﾝｹｲｶﾞｰ｣じゃあ
「同盟国を増やすべき外交の府」
「日本の国益を他国に強要する府」としては機能喪失してるよな
490 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/10/05(火) 12:40:38 ID:z3ZL3oFX
>>465
空き缶や鮮酷の欠陥は、慣れれば解消されるような類のものではない。
むしろ、慣れてもらっては困るビビッドな性質の問題。
相手の動きに対応できないという基礎的な能力の欠落という問題だ。
バラマキと土下座と屈服でしか対応できないが、バラマキでは既に中狂に差を付けられ始めている。
臆病さとか、筋を通す信念の無さとか、リーダーシップの無さとか、問題解決能力の無さとか、
党内・国内は言うに及ばず外国の人たちとも信頼関係を築く人間性の無さとか、
そういう資質の問題が、なぜ、慣れれば改善していくなどと考えられるのだ？
即、内閣不信任案可決しか、道は残されていない。
漫然と菅直人内閣が続くなんて損失が大き過ぎる。
空き缶や鮮酷の欠陥は、慣れれば解消されるような類のものではない。
むしろ、慣れてもらっては困るビビッドな性質の問題。
相手の動きに対応できないという基礎的な能力の欠落という問題だ。
バラマキと土下座と屈服でしか対応できないが、バラマキでは既に中狂に差を付けられ始めている。
臆病さとか、筋を通す信念の無さとか、リーダーシップの無さとか、問題解決能力の無さとか、
党内・国内は言うに及ばず外国の人たちとも信頼関係を築く人間性の無さとか、
そういう資質の問題が、なぜ、慣れれば改善していくなどと考えられるのだ？
即、内閣不信任案可決しか、道は残されていない。
漫然と菅直人内閣が続くなんて損失が大き過ぎる。
491 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:41:56 ID:uJrKfiLS
>>488
鳩山の所が出て行くのは考えないんですかね?
鳩山の所が出て行くのは考えないんですかね?
>>482
元々、登記の期ズレだけじゃ、事件に迫力が無い、
２度目の検察審査会は不起訴不当になるんじゃないかと言われてたからな。
起訴相当を確実にするために
無理に４億円の原資の話を入れたんだろ。
FD改竄とやり口が同じ。
元々、登記の期ズレだけじゃ、事件に迫力が無い、
２度目の検察審査会は不起訴不当になるんじゃないかと言われてたからな。
起訴相当を確実にするために
無理に４億円の原資の話を入れたんだろ。
FD改竄とやり口が同じ。
>>488
でも、ここで自民に秋波送るやつが出ても驚かないけどな。
でも、ここで自民に秋波送るやつが出ても驚かないけどな。
494 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:44:47 ID:9zrP0vi1
小沢と一緒に鳩山が出てったら資金的に困る奴出るだろ
495 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 12:46:31 ID:qN57vael
>>492
しかし、検察の被疑事実にないことを入れちゃうと、逆に起訴できない可能性が出てくると思うが。
しかし、検察の被疑事実にないことを入れちゃうと、逆に起訴できない可能性が出てくると思うが。
仮に小沢がグループ挙げて出て行くなら
鳩ぽっぽもそれに続く可能性があるな
裏切り者に乗っ取られた自党などに未練などないだろ
鳩ぽっぽもそれに続く可能性があるな
裏切り者に乗っ取られた自党などに未練などないだろ
そういう動きは、「除名」したら起こりうるだろうね
菅-1000国はそれでも除名強行するかな
499 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:49:25 ID:uJrKfiLS
怪しい臭いがプンプンする検察審査会
http://hirokimu.at.webry.info/201005/article_8.html
怪しい臭いがプンプンする検察審査会
http://hirokimu.at.webry.info/201005/article_8.html
怪しい臭いがプンプンする検察審査会
http://hirokimu.at.webry.info/201005/article_8.html
怪しい臭いがプンプンする検察審査会
http://hirokimu.at.webry.info/201005/article_8.html
怪しい臭いがプンプンする検察審査会
http://hirokimu.at.webry.info/201005/article_8.html
501 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/10/05(火) 12:51:23 ID:z3ZL3oFX
那覇地検の件で既に検察側はブチ切れ状態だろ
あまり仙谷が調子こくなら最高検が徳島の建設国保不正加入の件で「作文」を書き始める
あまり仙谷が調子こくなら最高検が徳島の建設国保不正加入の件で「作文」を書き始める
まずはどこの弁護士会が、この事件の弁護を引き受けるか見もの。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4543014.html
尖閣問題受け、超党派安保議連が復活へ
尖閣諸島沖の問題を受け、前原外務大臣の呼びかけで、民主・自民・公明の３党の国
会議員による安全保障体制の確立を求める議員連盟が、７日にも復活することが明らか
になりました。
この議員連盟は民主党が野党だった当時、前原氏や自民党の中谷・元防衛庁長官らが
結成した「新世紀の安全保障体制を確立する議員の会」です。
尖閣問題受け、超党派安保議連が復活へ
尖閣諸島沖の問題を受け、前原外務大臣の呼びかけで、民主・自民・公明の３党の国
会議員による安全保障体制の確立を求める議員連盟が、７日にも復活することが明らか
になりました。
この議員連盟は民主党が野党だった当時、前原氏や自民党の中谷・元防衛庁長官らが
結成した「新世紀の安全保障体制を確立する議員の会」です。
505 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:53:24 ID:uJrKfiLS
>>502
長妻が首を突っ込もうとしたら逆に首を切られたというアレか・・・。
長妻が首を突っ込もうとしたら逆に首を切られたというアレか・・・。
506 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:53:28 ID:Jmf1xTSu
そういや、テレビでよく見る大澤弁護士ってのも、よくよく話を聞いていると腹くらい切って
もらわなくては困るレベルの発言を続けているよね。
小沢が無罪になったら懲戒請求を送ってやろ。
もらわなくては困るレベルの発言を続けているよね。
小沢が無罪になったら懲戒請求を送ってやろ。
阿久根市長リコール投票実施確実に…署名過半数
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00382.htm
鹿児島県阿久根市の竹原信一市長に対する解職請求（リコール）を巡り、市選挙管理委員会は５日、
市民団体「阿久根市長リコール委員会」（川原慎一委員長）が提出した署名簿の審査を終え、有効署名を１万１９７人と告示した。
今後、署名簿縦覧などを経て数は確定するが、有権者の３分の１（９月２日現在、６６４６人）を超え、過半数に達しており、
１２月にも解職の賛否を問う住民投票が実施されることが確実になった。
リコール委は８月１７日に署名活動を開始。９月１５日に署名簿を提出し、１万３６４人分を集めたと発表していた。
市選管は地方自治法に基づき、署名簿に有権者以外の署名や重複署名がないかを審査。署名簿は１万４０７人分あり、
このうち無効署名２１０人分を除いて有効とした。審査最終日の５日午前、臨時選管を開催し告示した。
リコール委の川原慎一委員長（４２）は同日、「住民投票では圧倒的な数字で勝利したい」と話した。
専決処分で副市長に選任された仙波敏郎氏（６１）はこの日の議会後、有効署名が１万人を超えたことについて、
「相当の数の不正（署名）があったと聞いているが……」とだけ語った。竹原市長は取材に応じず、無言のまま市長室に入った。
今後、６日から１２日まで、市役所３階で署名簿の縦覧が行われる。
有権者からの異議申し出があれば市選管は再度審査し、１４日以内に決定を出す。異議申し出がなければ１３日にも最終的な有効署名を告示。
リコール委が５日以内に市選管に住民投票実施の本請求を行い、市選管は日程調整に入る。
住民投票では、有効投票者の過半数が解職に賛成すれば竹原市長は失職し、５０日以内に出直し市長選が実施される。
出直し市長選になれば、竹原市長と、リコール委監事で同市の養鶏業西平良将氏（３７）の２人が立候補することを表明している。
（2010年10月5日10時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00382.htm
鹿児島県阿久根市の竹原信一市長に対する解職請求（リコール）を巡り、市選挙管理委員会は５日、
市民団体「阿久根市長リコール委員会」（川原慎一委員長）が提出した署名簿の審査を終え、有効署名を１万１９７人と告示した。
今後、署名簿縦覧などを経て数は確定するが、有権者の３分の１（９月２日現在、６６４６人）を超え、過半数に達しており、
１２月にも解職の賛否を問う住民投票が実施されることが確実になった。
リコール委は８月１７日に署名活動を開始。９月１５日に署名簿を提出し、１万３６４人分を集めたと発表していた。
市選管は地方自治法に基づき、署名簿に有権者以外の署名や重複署名がないかを審査。署名簿は１万４０７人分あり、
このうち無効署名２１０人分を除いて有効とした。審査最終日の５日午前、臨時選管を開催し告示した。
リコール委の川原慎一委員長（４２）は同日、「住民投票では圧倒的な数字で勝利したい」と話した。
専決処分で副市長に選任された仙波敏郎氏（６１）はこの日の議会後、有効署名が１万人を超えたことについて、
「相当の数の不正（署名）があったと聞いているが……」とだけ語った。竹原市長は取材に応じず、無言のまま市長室に入った。
今後、６日から１２日まで、市役所３階で署名簿の縦覧が行われる。
有権者からの異議申し出があれば市選管は再度審査し、１４日以内に決定を出す。異議申し出がなければ１３日にも最終的な有効署名を告示。
リコール委が５日以内に市選管に住民投票実施の本請求を行い、市選管は日程調整に入る。
住民投票では、有効投票者の過半数が解職に賛成すれば竹原市長は失職し、５０日以内に出直し市長選が実施される。
出直し市長選になれば、竹原市長と、リコール委監事で同市の養鶏業西平良将氏（３７）の２人が立候補することを表明している。
（2010年10月5日10時55分 読売新聞）
509 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:57:02 ID:uJrKfiLS
鳩山や平野、中山、松野、鋭仁あたりは簗瀬は空き缶と奉行に刺されたという思いがあるだろうからこいつらも敵に回すべきじゃない。
510 ：無党派さん：2010/10/05(火) 12:57:32 ID:tfxuooF6
小沢、鳩山、菅
のトロイカ体制が崩壊したら
仙谷独裁体制になった。
今日補正予算で与野党協議があるようだが
仙谷がまた影響力を発揮するんだろうな。
のトロイカ体制が崩壊したら
仙谷独裁体制になった。
今日補正予算で与野党協議があるようだが
仙谷がまた影響力を発揮するんだろうな。
おおお
小沢強制起訴か
検察いったいどうなった
小沢強制起訴か
検察いったいどうなった
512 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:01:10 ID:Ji7KbvHg
わざわざ会談して尖閣諸島は中国の領土だと言われて帰ってくるとは･･･
仙谷独裁体制の成果がバンバン出てるな
仙谷独裁体制の成果がバンバン出てるな
513 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:01:16 ID:uJrKfiLS
>>510
玄葉ではまともな協議は出来ないな。
玄葉ではまともな協議は出来ないな。
514 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/10/05(火) 13:03:03 ID:z3ZL3oFX
>>508
内閣総理大臣に対する解職請求（リコール）のほうがよっぽど必要！
内閣総理大臣に対する解職請求（リコール）のほうがよっぽど必要！
515 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 13:03:07 ID:dsc0qyqQ
>>504
前原、何を考えてんだ？アホだろう。
テレビ朝日は予想通り検察審査会を批判していたね、河村が何か言っていたが河村が
話すと小沢の代弁者という先入観で、まさに聞く耳持たない状態、江川が話せばまた
違う印象があるだろうが。小沢に対する国民の姿勢も同じだろう。小沢は周りが騒げば、騒ぐほど
国民が聞く耳を持たない状態になるだろう。
前原、何を考えてんだ？アホだろう。
テレビ朝日は予想通り検察審査会を批判していたね、河村が何か言っていたが河村が
話すと小沢の代弁者という先入観で、まさに聞く耳持たない状態、江川が話せばまた
違う印象があるだろうが。小沢に対する国民の姿勢も同じだろう。小沢は周りが騒げば、騒ぐほど
国民が聞く耳を持たない状態になるだろう。
516 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 13:03:49 ID:2CJA9hDV
それ以外、温家宝にどの言い様があったんだ
小沢氏強制起訴に異論＝「魔女狩り」「全議員が悪人に」−民主議連
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100500384
民主党の有志議員でつくる「取り調べの全面可視化を実現する議員連盟」（川内博史会長）は
５日午前、衆院議員会館で会合を開いた。東京第５検察審査会の議決により小沢一郎元幹事長
が強制起訴されることに関し、一部の出席者から「魔女狩り国家になる」（空本誠喜衆院議員）などと異論が出た。
森裕子参院議員は、検察審査会の判断について
「ああいう形でやられてしまえば、ほぼ全員の議員が悪人に仕立て上げられてしまう」と批判した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010100500384
民主党の有志議員でつくる「取り調べの全面可視化を実現する議員連盟」（川内博史会長）は
５日午前、衆院議員会館で会合を開いた。東京第５検察審査会の議決により小沢一郎元幹事長
が強制起訴されることに関し、一部の出席者から「魔女狩り国家になる」（空本誠喜衆院議員）などと異論が出た。
森裕子参院議員は、検察審査会の判断について
「ああいう形でやられてしまえば、ほぼ全員の議員が悪人に仕立て上げられてしまう」と批判した。
518 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 13:06:14 ID:c1pXBkDu
検審はかってに罪状追加して起訴しちゃったのか？
アウトだな
アウトだな
520 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:06:20 ID:1X6YDvZj
確かに、民主と自民が仙谷の主導で連立すれば
菅政権は長期政権になり、内政問題に対処するスピードは格段に早くはなるが。
菅政権は長期政権になり、内政問題に対処するスピードは格段に早くはなるが。
起訴権をもつ機関が生まれたのか
手に負えない代物になりそうだな
早い所なんとかすべき
手に負えない代物になりそうだな
早い所なんとかすべき
522 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:08:36 ID:NZFoDzn2
森ゆう子はしばらく静かにした方が、ご本人、民主党、日本の政治にとっていい
弱者弾圧法案はスムーズに可決されるな
手始めに年末までの公立幼稚園及び保育園の廃止法案の成立
これはマスコミも絶対に報道しないので民主のクリーンなイメージは損なわれない
小泉の薬事法改正の時と全く同じ
手始めに年末までの公立幼稚園及び保育園の廃止法案の成立
これはマスコミも絶対に報道しないので民主のクリーンなイメージは損なわれない
小泉の薬事法改正の時と全く同じ
525 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:11:01 ID:NZFoDzn2
ソンタクズが閣僚になったら官僚や創価学会から自由になんのかよ
清和会はともかくとしてだ
清和会はともかくとしてだ
526 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:12:33 ID:m3eyi+VQ
つか今の審査会の在り方に疑問を持たない人に、政治家、法律家、言論人の資格は１ミリもないと思うなぁ。
うん、１ミリもない。
うん、１ミリもない。
いやあ・・
経団連さまに逆らった政治家は
検察-法務官僚と マスゴミの連携プレーで
「金権政治家イメージをなすりつけられて、微罪で強制起訴」
されるのか・・・
日本は酷い国だな、マスコミ・官僚改革は必要だろうな
経団連さまに逆らった政治家は
検察-法務官僚と マスゴミの連携プレーで
「金権政治家イメージをなすりつけられて、微罪で強制起訴」
されるのか・・・
日本は酷い国だな、マスコミ・官僚改革は必要だろうな
529 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 13:14:00 ID:qN57vael
どんなに日本が言い張っても、国際会議の場ではっきり言われては、結局領土問題にされてしまうかもなあ。
首脳会談なんて言わず単なる立ち話で、中身も当たり障りのない「関係修復に向けて努力」、とかだけにしといた方が良かったかも。
首脳会談なんて言わず単なる立ち話で、中身も当たり障りのない「関係修復に向けて努力」、とかだけにしといた方が良かったかも。
>>525
そんなんでいいのかって聞いてる、逃げずに答えろよ。
そんなんでいいのかって聞いてる、逃げずに答えろよ。
531 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:14:47 ID:NZFoDzn2
>>530
よくないですなあ
よくないですなあ
532 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 13:15:26 ID:2CJA9hDV
>>525
そんなもんは知らんよ
そもそも官僚が何もかも取り仕切るこの国に政治家なんぞ必要ないんだから
特定議員の支持者である事自体が滑稽なのよ
まずは大好きな誰かさんが成果を出すのを見守ってあげればいいんじゃないの？
そんなもんは知らんよ
そもそも官僚が何もかも取り仕切るこの国に政治家なんぞ必要ないんだから
特定議員の支持者である事自体が滑稽なのよ
まずは大好きな誰かさんが成果を出すのを見守ってあげればいいんじゃないの？
534 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 13:15:51 ID:c1pXBkDu
535 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:17:04 ID:NZFoDzn2
じゃあ武力蜂起して小沢の強制起訴なかったことにするか
536 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 13:17:30 ID:2CJA9hDV
とにかく小沢なら何かがかわる「かも」知れないだけなら
シンジローでもヒガシコクバルでもいいじゃないか。
現状が気に入らんだけでヴィジョンもなしに吹き上がってるだけのくせに
えらそうに国を語るなよ。
シンジローでもヒガシコクバルでもいいじゃないか。
現状が気に入らんだけでヴィジョンもなしに吹き上がってるだけのくせに
えらそうに国を語るなよ。
537 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 13:19:32 ID:dsc0qyqQ
そもそも領土問題にしたらいけないというのが良く理解できない。領土問題化したほうが尖閣に関しては
日本にとって有利だと思うけどな。
それとは別に今日の日中会談はまずは成功だろう。これにケチをつける奴は頭がおかしいとしか
思えない。この場で中国側が領土問題で折れてくるとでも思っていたのか？とね。
日本にとって有利だと思うけどな。
それとは別に今日の日中会談はまずは成功だろう。これにケチをつける奴は頭がおかしいとしか
思えない。この場で中国側が領土問題で折れてくるとでも思っていたのか？とね。
民主は御覧の通り「自民の一派閥」如きにすら及ばぬカスと判明したじゃん
何か問題でも？
何か問題でも？
539 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/05(火) 13:21:02 ID:rJTWuX32
540 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:21:37 ID:NZFoDzn2
小沢信者は小沢さんでなければシンジローでもヒガシコクバルでもいいんだろう
541 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 13:22:05 ID:2CJA9hDV
小沢の起訴とかまあそれ抜きにして
小沢主導でどのように国を動かせるヴィジョンがあるのよ。
自民か公明かみん党か奉行か、そのうちの少なくとも２つか３つと組まないと
無理なんだぜ。それでしがらみのない政策の断行（ｷﾘｯ とか
どうしてそういう妄想を膨らませられるの？
小沢主導でどのように国を動かせるヴィジョンがあるのよ。
自民か公明かみん党か奉行か、そのうちの少なくとも２つか３つと組まないと
無理なんだぜ。それでしがらみのない政策の断行（ｷﾘｯ とか
どうしてそういう妄想を膨らませられるの？
清和はアメリカと長いパイプがあるからなー
っていうか検察審査会の勝手に罪状追加問題は、問題にもならずに、再審査もされずに、
部分削除もせずに、判決の際に判事に少し嫌味歌わせて終わりっていう考えなんだろ
法務官僚は
っていうか検察審査会の勝手に罪状追加問題は、問題にもならずに、再審査もされずに、
部分削除もせずに、判決の際に判事に少し嫌味歌わせて終わりっていう考えなんだろ
法務官僚は
543 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:22:23 ID:Ji7KbvHg
＞シンジローでもヒガシコクバルでもいいじゃないか。
タイゾウも追加しとけ
タイゾウも追加しとけ
っていうか小沢信者なんているの？
どっかの弱小政治家ファンの僻みから生まれた妄想か？ｗ
うぜえな
どっかの弱小政治家ファンの僻みから生まれた妄想か？ｗ
うぜえな
546 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:26:11 ID:Ji7KbvHg
×小沢信者は小沢さんでなければシンジローでもヒガシコクバルでもいいんだろう
○反小沢信者は小沢さんでなければシンジローでもヒガシコクバルでもいいんだろう
○反小沢信者は小沢さんでなければシンジローでもヒガシコクバルでもいいんだろう
547 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:26:19 ID:0lv01eog
これくらいの美脚なら永田町のパフュームを名乗ってもよいのだが
548 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 13:26:23 ID:qN57vael
>>537
領土問題ということになれば、国境線は確定しないことになる。
今日本が領海としている部分に巡視船を派遣してるけど、互いに領海だと主張してそれぞれの艦艇を派遣するだの、
緩衝水域を置くだの、そういう話になってしまう。
領土問題ということになれば、国境線は確定しないことになる。
今日本が領海としている部分に巡視船を派遣してるけど、互いに領海だと主張してそれぞれの艦艇を派遣するだの、
緩衝水域を置くだの、そういう話になってしまう。
小沢ごとき腰抜け議員に怯える菅民主とその支持者連中の滑稽なこと
550 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 13:28:03 ID:2CJA9hDV
ぼくのかんがえたオザワ救国戦線内閣ｗ
コナミでパワプロのシステムで出してやれよ。
オザシンがあまりにかわいそうだからさ。
コナミでパワプロのシステムで出してやれよ。
オザシンがあまりにかわいそうだからさ。
551 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:30:43 ID:NZFoDzn2
まあ終わったことは仕方ないんだよ
これからどうするかだよ
これからどうするかだよ
キリスト教信者はキリストじゃなければ、仏教でもオウムでもいいんだろう
ってかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ってかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
553 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/10/05(火) 13:31:10 ID:z3ZL3oFX
>>537
領土侵犯国に抗議すらしないヘタレ首相、
世界にアピールすべきことすら何もアピールできない臆病者の無能首相、
そんな首相は、まともな国のまともな国民には、絶対に不要！
そんな売国奴の無能首相を擁護する売国奴も、当然、不要！
あぁ、ここはメンヘラ朝鮮人の巣窟だったかｗｗｗｗｗ
領土侵犯国に抗議すらしないヘタレ首相、
世界にアピールすべきことすら何もアピールできない臆病者の無能首相、
そんな首相は、まともな国のまともな国民には、絶対に不要！
そんな売国奴の無能首相を擁護する売国奴も、当然、不要！
あぁ、ここはメンヘラ朝鮮人の巣窟だったかｗｗｗｗｗ
>>549
ネット右翼は、相変わらず気持ち悪いなぁ
ネット右翼は、相変わらず気持ち悪いなぁ
555 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/05(火) 13:32:49 ID:rJTWuX32
最初からクライマックス内閣だぜえ〜
>>553
朝鮮人が日本人になりすます見本だな。気持ち悪い。さっさと母国に帰れ。
朝鮮人が日本人になりすます見本だな。気持ち悪い。さっさと母国に帰れ。
557 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 13:35:07 ID:dsc0qyqQ
>>548
領土問題はないというのはロシアの外務大臣が日本に言いだしたことで特に世界で普通に使われる
用語でもないし特別な意味を持つわけではないだろ？そう言ったことによって状況が変わるかどうかは
両国の力関係や交渉次第であって、領土問題があると言ったから、状況が変わるとか不利になると
言うのとは違うと思うけどな。
尖閣は歴史上も国際法上も日本の領土である、しかし日中で領土をめぐって揉めている。これで
何が悪いのか俺には理解できない。
領土問題はないというのはロシアの外務大臣が日本に言いだしたことで特に世界で普通に使われる
用語でもないし特別な意味を持つわけではないだろ？そう言ったことによって状況が変わるかどうかは
両国の力関係や交渉次第であって、領土問題があると言ったから、状況が変わるとか不利になると
言うのとは違うと思うけどな。
尖閣は歴史上も国際法上も日本の領土である、しかし日中で領土をめぐって揉めている。これで
何が悪いのか俺には理解できない。
558 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:36:12 ID:NZFoDzn2
国際法上尖閣が日本領土ってのはあくまでも日本政府の主張以上でも以下でもないけどな
559 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:36:16 ID:m3eyi+VQ
だって小沢は選挙制度変えたじゃん。政治資金規正法変えたじゃん。定数削減実現したじゃん。政権交代実現したじゃん。
既得権を壊すと意味で小沢以上に実績のある政治家がいないんだから、小沢に対する期待は決して小さくはないんだよ。
そして既得権側の警戒感もそれに比例してまた大きいワケよね。
支持するしないは別にして何ら根拠のない妄想って事ではないよ。
既得権を壊すと意味で小沢以上に実績のある政治家がいないんだから、小沢に対する期待は決して小さくはないんだよ。
そして既得権側の警戒感もそれに比例してまた大きいワケよね。
支持するしないは別にして何ら根拠のない妄想って事ではないよ。
【小沢氏「強制起訴」】自公が国会招致要求で一致 証人喚問も
石原伸晃幹事長は役員会後の記者会見で、小沢氏への対応として、
議員辞職勧告決議案の提出よりも証人喚問を優先させる方針を表明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101005/stt1010051313011-n1.htm
自民が証人喚問や議員辞職勧告決議案を提出した時の民主の対応が見ものだな。
これは面白い事になるぜｗ
石原伸晃幹事長は役員会後の記者会見で、小沢氏への対応として、
議員辞職勧告決議案の提出よりも証人喚問を優先させる方針を表明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101005/stt1010051313011-n1.htm
自民が証人喚問や議員辞職勧告決議案を提出した時の民主の対応が見ものだな。
これは面白い事になるぜｗ
561 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:40:14 ID:NZFoDzn2
ノブテルを国策逮捕しようぜ
562 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:40:29 ID:0lv01eog
まぁ小沢はほうっておいて補正予算だな、尖閣やら司法制度やら財政やらは全部先送りしかない
左巻とけいおうの愚痴スレでも他に作ろうか？
■速報
為替介入実施
日銀による金融緩和実施
為替介入実施
日銀による金融緩和実施
565 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 13:41:03 ID:qN57vael
>>557
普通に使われているよ。国際的には関わる２国間が共に領土問題と言えば、国境線は未定と見なされる。
だから実効支配してる側は絶対領土問題が存在する、とは言いたくないわけ。双方ともに認めるなら
国際司法裁判所で決着つけろｗみたいな話になるけど、認めなければ領土問題として被告側になっても
受ける筋合いがないということになる。竹島なんかは、こういう理屈。
普通に使われているよ。国際的には関わる２国間が共に領土問題と言えば、国境線は未定と見なされる。
だから実効支配してる側は絶対領土問題が存在する、とは言いたくないわけ。双方ともに認めるなら
国際司法裁判所で決着つけろｗみたいな話になるけど、認めなければ領土問題として被告側になっても
受ける筋合いがないということになる。竹島なんかは、こういう理屈。
566 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:41:57 ID:NZFoDzn2
愚痴ってるのはオザシンだろ
検審の平均年齢にケチつけたところで俺達の小沢は戻って来んのに
検審の平均年齢にケチつけたところで俺達の小沢は戻って来んのに
567 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 13:43:33 ID:2CJA9hDV
>>566
流れが気に食わなくて愚痴ってるんだろ？
流れが気に食わなくて愚痴ってるんだろ？
570 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/05(火) 13:44:02 ID:rJTWuX32
四代目の大将とか見ないな 法廷で無罪出るまでたけのこ生活かな？
571 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 13:45:52 ID:NZFoDzn2
たぶん共産党も証人喚問しるって言ってくるな
気に入らなければ自分が天国だと思うコミュニティを
他に作ればいいだけだからさ
愚痴ることないよ。
他に作ればいいだけだからさ
愚痴ることないよ。
574 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 13:46:59 ID:c1pXBkDu
菅信者が幾ら喚いても政権が長く持たない現実に変わりはないからな
好きなだけ愚痴ればええよ
「これからの事？」官僚頼みの政権が官僚まで敵に回したのに未来なんてあるとでも？
好きなだけ愚痴ればええよ
「これからの事？」官僚頼みの政権が官僚まで敵に回したのに未来なんてあるとでも？
576 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 13:48:29 ID:dsc0qyqQ
>>565
そうなのか？元外交官の東郷の話だとは、何となくそうは思えないような記事だったが、もちろん
東郷が一般的ではないとか言ったわけではないが。
領土問題があるというのは紛争があるという意味だろうが現状は紛争がないということになるのか？
なんかおかしな話だな。どうみても紛争があるのに。
そうなのか？元外交官の東郷の話だとは、何となくそうは思えないような記事だったが、もちろん
東郷が一般的ではないとか言ったわけではないが。
領土問題があるというのは紛争があるという意味だろうが現状は紛争がないということになるのか？
なんかおかしな話だな。どうみても紛争があるのに。
578 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 13:53:47 ID:xyK02NB3
>>556
そのコテからして、藻前が日本人じゃありえないんだよ(´,_ゝ`)プッ
そのコテからして、藻前が日本人じゃありえないんだよ(´,_ゝ`)プッ
今回の検察審査会の構成メンバー１１人の
平均年齢が ３０歳 ｗ
どう考えたってこの検察審査会での
３０歳という平均年齢でのメンバー構成はおかしいだろｗ
日本人全体の平均年齢は、２００８年度でも４４歳なのにｗ
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_4.html
ちょっと逆算してみたらいい。
１１人の平均年齢が３０歳になるためには、
例１ １１人全員が３０歳なら → 平均年齢３０歳
例２ ５人が４０歳 ６人が２１．６歳 → 平均年齢３０歳
例２ １人が６０歳 １０人が２７歳なら → 平均年齢３０歳
例３ ２人が６０歳 ９人が２３．３歳なら → 平均年齢３０歳
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
例４ ３人が６０歳 ８人が１８．７５歳なら → 平均年齢３０歳
つまり１１人で平均年齢３０歳の構成メンバーだという事は
そのほとんどが２０歳台３０歳台の いわゆる若者 で
この検察審査会は構成されているという事だ。
この１１人の中には
７０歳台・６０歳台はおろか、５０歳台・４０歳台の人は
ほとんどメンバーに入ってないという事になる。
こんなにも年齢的に偏ったメンバーで構成されてる
今回の検察審査会って どんな「公正」さがあるんだ？ｗ
581 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 13:57:26 ID:5BWyuova
582 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 13:57:54 ID:qN57vael
583 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/10/05(火) 13:57:57 ID:2CJA9hDV
ジジイばっかでも情報弱者がマスゴミにだまされてーとか言うんだろうに
584 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:58:29 ID:d0hHrS9G
ゼロ金利キター！
菅直人マシーンが働き出したな
菅直人マシーンが働き出したな
585 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 13:58:57 ID:xyK02NB3
586 ：無党派さん：2010/10/05(火) 13:59:31 ID:0lv01eog
介入拳三倍
587 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:00:31 ID:5BWyuova
日銀が動いたか・・・
松田どらえもんの行ったことが当たったのは初めてじゃね
松田どらえもんの行ったことが当たったのは初めてじゃね
しかし、思ったより小沢も騒がれませんな。
案外、皆で割りきってしまってるのか。
案外、皆で割りきってしまってるのか。
>>579
１１人全員が在特会メンバーだったんじゃねｗ
１１人全員が在特会メンバーだったんじゃねｗ
591 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:04:18 ID:5BWyuova
592 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:04:24 ID:d0hHrS9G
小沢が要職についてたら菅政権は大ピンチだったけどね。この点でも菅の判断は正しかった。
日銀勝負に出たな
官僚内閣はやっぱりパワーあるわ
官僚内閣はやっぱりパワーあるわ
594 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/05(火) 14:06:21 ID:rJTWuX32
242 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/10/05(火) 06:32:29 ID:cYCbVgQ0O
知り合いの中国人留学生数名いるけど
やつらはいかに日本円を稼いで持ち帰るかしか頭にないようだ
苦学生ならまだしも奨学金を貯めて金持ちになるとか、日本で結婚出産して一時金や手当てもらうだとかウンザリだ
中国人の拝金主義はすごい
留学生は、反中国政府で親日な中国人と思ってたんだけど金のためだとわかりショック
民主も自民も大罪だな 留学費一人に15万だっけ？血税からだしてこのザマですよ
知り合いの中国人留学生数名いるけど
やつらはいかに日本円を稼いで持ち帰るかしか頭にないようだ
苦学生ならまだしも奨学金を貯めて金持ちになるとか、日本で結婚出産して一時金や手当てもらうだとかウンザリだ
中国人の拝金主義はすごい
留学生は、反中国政府で親日な中国人と思ってたんだけど金のためだとわかりショック
民主も自民も大罪だな 留学費一人に15万だっけ？血税からだしてこのザマですよ
595 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:06:31 ID:d0hHrS9G
菅仙谷、霞が関完全掌握
>>591
マスコミにとって死活問題の間違いだろ
マスコミにとって死活問題の間違いだろ
597 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 14:07:00 ID:c1pXBkDu
598 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:07:35 ID:5BWyuova
>>592
とんでもないｗ民主党自体が大ダメージだよ。
とんでもないｗ民主党自体が大ダメージだよ。
●4日・月曜日の視聴率。
▼日本テレビ
「世界まる見え！秋祭り猛烈ぶち抜き超絶実話メガぶっ飛びSP」13.9％。
「しゃべくり007旬の食べ頃芸能人大集合！2時間半SP」18.8％。
「ＮＥＷＳ ＺＥＲＯ」8.5％。
▼ＴＢＳ
「関口宏の東京フレンドパーク2 GO!GO!郷ひろみSP」7.4％。
「映画・余命1ヶ月の花嫁」7.5％。
「ＮＥＷＳ２３クロス」4.4％。
▼フジテレビ
「ビューティー・コロシアム女性芸能人真剣ダイエットSP」13.4％。
「世にも奇妙な物語20周年記念SP」13.6％。
「ニュースJAPAN」5.0％。
▼テレビ朝日
「雑学王3時間SP」11.8％。
「報道ステーション」11.5％。
「雑学王」11.8％。
▼テレビ東京
「愛の貧乏脱出大作戦SP」8.1％。
「やりすぎ都市伝説2012年地球滅亡説SP」6.9％。
「ワールドビジネスサテライト」3.2％。
▼ＮＨＫ
「ＮＨＫニュース７」16.1％。
「クローズアップ現代」10.9％。
「鶴瓶の家族に乾杯」9.6％。
「首都圏ニュース845」11.9％。
「ニュースウオッチ9」10.2％。
「ヒューマンドキュメンタリー」6.1％。
「ドラクロワ」5.1％。
「Bizスポ」2.2％。
ニュース惨敗
▼日本テレビ
「世界まる見え！秋祭り猛烈ぶち抜き超絶実話メガぶっ飛びSP」13.9％。
「しゃべくり007旬の食べ頃芸能人大集合！2時間半SP」18.8％。
「ＮＥＷＳ ＺＥＲＯ」8.5％。
▼ＴＢＳ
「関口宏の東京フレンドパーク2 GO!GO!郷ひろみSP」7.4％。
「映画・余命1ヶ月の花嫁」7.5％。
「ＮＥＷＳ２３クロス」4.4％。
▼フジテレビ
「ビューティー・コロシアム女性芸能人真剣ダイエットSP」13.4％。
「世にも奇妙な物語20周年記念SP」13.6％。
「ニュースJAPAN」5.0％。
▼テレビ朝日
「雑学王3時間SP」11.8％。
「報道ステーション」11.5％。
「雑学王」11.8％。
▼テレビ東京
「愛の貧乏脱出大作戦SP」8.1％。
「やりすぎ都市伝説2012年地球滅亡説SP」6.9％。
「ワールドビジネスサテライト」3.2％。
▼ＮＨＫ
「ＮＨＫニュース７」16.1％。
「クローズアップ現代」10.9％。
「鶴瓶の家族に乾杯」9.6％。
「首都圏ニュース845」11.9％。
「ニュースウオッチ9」10.2％。
「ヒューマンドキュメンタリー」6.1％。
「ドラクロワ」5.1％。
「Bizスポ」2.2％。
ニュース惨敗
928 ：文責・名無しさん ：2010/10/05(火) 12:15:41 ID:njphgBNW0
http://twitter.com/doatease2313
doatease2313 お台場テレビの有名会長が、社内の幹部会議で「中国とのことなど日本にはさま
ざまな問題があり経済的にも影響が及び、これが（実名）テレビの営業にも影響してゆくこともある
ことを理解してもらいたい」と、尖閣問題に触れたそうな。系列新聞とスタンス違うな。
http://twitter.com/doatease2313
doatease2313 お台場テレビの有名会長が、社内の幹部会議で「中国とのことなど日本にはさま
ざまな問題があり経済的にも影響が及び、これが（実名）テレビの営業にも影響してゆくこともある
ことを理解してもらいたい」と、尖閣問題に触れたそうな。系列新聞とスタンス違うな。
４日午後３時４５分、東京・霞が関の東京地裁。敷地の南側にある告知用掲示板に、
審査会事務局の職員が計７枚の議決要旨を張り出した。１枚目には
「起訴すべきである」と書かれていた。議決日は９月１４日。
小沢氏が、代表選で菅直人首相に敗れた日だった。
第５審査会で議決書作成を補助する審査補助員の吉田繁実弁護士は
４日夜、取材に「代表選と同じ日に議決したのは偶然で、
議決は（代表選の）結果が出る前にされた」と説明した。
９月上旬に東京地検特捜部副部長から説明を受け、
「特捜部が手がけた事件で、政治家案件。プレッシャーがあった」と振り返った。
「『起訴すべきだ』という方針は、割と早い段階で決まった」とも明かした。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101005ddm041010010000c.html
これはまずい。審査補助員の吉田繁実弁護士自身が
起訴すべきという考えで検察審査会を開いてる。
自白しちゃったよ。
審査会事務局の職員が計７枚の議決要旨を張り出した。１枚目には
「起訴すべきである」と書かれていた。議決日は９月１４日。
小沢氏が、代表選で菅直人首相に敗れた日だった。
第５審査会で議決書作成を補助する審査補助員の吉田繁実弁護士は
４日夜、取材に「代表選と同じ日に議決したのは偶然で、
議決は（代表選の）結果が出る前にされた」と説明した。
９月上旬に東京地検特捜部副部長から説明を受け、
「特捜部が手がけた事件で、政治家案件。プレッシャーがあった」と振り返った。
「『起訴すべきだ』という方針は、割と早い段階で決まった」とも明かした。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101005ddm041010010000c.html
これはまずい。審査補助員の吉田繁実弁護士自身が
起訴すべきという考えで検察審査会を開いてる。
自白しちゃったよ。
603 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 14:11:18 ID:c1pXBkDu
604 ：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI ：2010/10/05(火) 14:11:18 ID:rJTWuX32
>>600 日本の若者達が苦しんでるというのに 腹立つわ
吉田は池沼なのか？
606 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 14:12:29 ID:xyK02NB3
>>565
既に戦争か実効支配競争でしか解決せんな、日本の領土問題は３つとも。
さっさと空き缶内閣に教えてやれよ。
ＡＳＥＭにわざわざ出席したのに、日中首脳会談で中凶の組織的な領土侵犯に対して猛抗議をﾋﾞｼｯと決めなかったから、
今後の空中戦でも、今後国際司法裁判所で争うことになっても、
『あのとき菅直人首相は中凶に一言も抗議しなかった』
『日本の菅直人首相は中凶の尖閣領有を認めた』
と世界的に言われることになってしまったと。
既に戦争か実効支配競争でしか解決せんな、日本の領土問題は３つとも。
さっさと空き缶内閣に教えてやれよ。
ＡＳＥＭにわざわざ出席したのに、日中首脳会談で中凶の組織的な領土侵犯に対して猛抗議をﾋﾞｼｯと決めなかったから、
今後の空中戦でも、今後国際司法裁判所で争うことになっても、
『あのとき菅直人首相は中凶に一言も抗議しなかった』
『日本の菅直人首相は中凶の尖閣領有を認めた』
と世界的に言われることになってしまったと。
607 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:13:20 ID:d0hHrS9G
松尾貴史「小沢さんは役職についてない一議員だし、起訴された以上は推定無罪の原則もある。野党はもう少し冷静になるべき」
608 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 14:14:00 ID:qN57vael
>>602
本当は大問題なんだけど、まあスルーだろうなｗ
「これが以前の起訴相当の議決です。何か疑問点などありますか？」
「あのう、４億の未記載とか聞いたような気がするんですが、それは？」
「ああ、その件ね。そうですね、審査会の意志として、それも入れておきましょうか。」
なんてノリでやってそうなｗ
本当は大問題なんだけど、まあスルーだろうなｗ
「これが以前の起訴相当の議決です。何か疑問点などありますか？」
「あのう、４億の未記載とか聞いたような気がするんですが、それは？」
「ああ、その件ね。そうですね、審査会の意志として、それも入れておきましょうか。」
なんてノリでやってそうなｗ
これで無罪が出たらマスコミはどう責任を取るのか？
まず杉尾はTBSを退社しなければならない。
まず杉尾はTBSを退社しなければならない。
610 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 14:15:03 ID:xyK02NB3
>>602
汚沢信者や朝鮮人・中国人は、簡単な日本語も満足に読めんらしいｗ
汚沢信者や朝鮮人・中国人は、簡単な日本語も満足に読めんらしいｗ
612 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:17:46 ID:5BWyuova
大体自身の潔白性を証明できるなら証人喚問位とっくに受けているだろ。
なんだかんだで日テレはコメンテーターに審査会を叩かせている。
クズだなこいつらは。
なんだかんだで日テレはコメンテーターに審査会を叩かせている。
クズだなこいつらは。
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/10/post_7931.html
ところが世論＝空気は特定の「敵」を作り上げ、そこに向って旗を振る。マスコミがそれを煽り続ける。「小沢氏 強制起訴へ」「地に落ちた『剛腕』」との大きな見出しの号外を出した「産経新聞」は、まるで田中角栄元首相が逮捕されたときのようなはしゃぎぶりだ。
３Kと言う新聞はどこまで恥ずかしい新聞なんだろうか？
ところが世論＝空気は特定の「敵」を作り上げ、そこに向って旗を振る。マスコミがそれを煽り続ける。「小沢氏 強制起訴へ」「地に落ちた『剛腕』」との大きな見出しの号外を出した「産経新聞」は、まるで田中角栄元首相が逮捕されたときのようなはしゃぎぶりだ。
３Kと言う新聞はどこまで恥ずかしい新聞なんだろうか？
614 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:20:23 ID:5BWyuova
>>613
財界は小沢ではなく管を選択した。それだけの事だよ。
財界は小沢ではなく管を選択した。それだけの事だよ。
竜は頭がおかしいのでNG推奨
616 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:22:16 ID:Ji7KbvHg
>財界は小沢ではなく管を選択した。それだけの事だよ。
そして国民は捨てられた
そして国民は捨てられた
617 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:22:35 ID:5BWyuova
>>615
マスゴミは財界の広告費で食っているんだぜ？。その程度の事も想像できんとはね。
マスゴミは財界の広告費で食っているんだぜ？。その程度の事も想像できんとはね。
618 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:22:43 ID:m3eyi+VQ
日本人の平均年齢っていうか、さすがに小学生は審査員になれないから、有資格者(二十歳？)平均でいうと50歳は遥かに越えてるでしょ。
確かにちょっと偏りが酷いよね。代表選に合わせたような強行スケジュールも違和感ありありだし。
これ統計学的に11人の平均年齢が30以下になる確率ってどれぐらい？
確かにちょっと偏りが酷いよね。代表選に合わせたような強行スケジュールも違和感ありありだし。
これ統計学的に11人の平均年齢が30以下になる確率ってどれぐらい？
620 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:24:14 ID:d0hHrS9G
中国に密使を送って日中首脳会談を実現、4.5兆補正予算案で野党と協議、市場介入にゼロ金利と、菅は仕事してるがな
評価もしてやれよ
評価もしてやれよ
621 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 14:24:46 ID:dsc0qyqQ
国益を考えれば小沢問題にかかずらっている余裕はない。そういう意味でも離党をしてくれると
有り難いけどな。検察問題や検察審議会の問題点を訴える評論家になって余生を過ごすというのも
悪くはないだろう。
有り難いけどな。検察問題や検察審議会の問題点を訴える評論家になって余生を過ごすというのも
悪くはないだろう。
あるとすれば忙しい社会人や
歳食って面倒（公式には病弱）な老人が
あいついで固辞して学生の割合が高いってとこかな
検察側の説明でスルッと流されやすい件も説明がつく
歳食って面倒（公式には病弱）な老人が
あいついで固辞して学生の割合が高いってとこかな
検察側の説明でスルッと流されやすい件も説明がつく
小沢シロなら事実関係を確認もせず騒いだ谷垣や石原は国会議員を辞職すべき。
そして二度と政界に戻ってくるべきではない。
そして二度と政界に戻ってくるべきではない。
>>623
そのときはそのときで、もう昔の事なんかケロッと忘れてるよｗ
そのときはそのときで、もう昔の事なんかケロッと忘れてるよｗ
625 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:29:45 ID:5BWyuova
>>594
制度の話はともかく、留学生の多くは国じゃやっていけないから日本に来ている。
彼らは半ば国を見限っている。それだけ厳しい生活実態があるという事だろ。
>>621
マスゴミは各局で温度差はあるものの、小沢叩きの矛先を変えようとしている向きもある。
金権腐敗の元凶の手先がマスゴミなのだから、当然の行動ともいえるが。
小沢問題は民主主義の根幹に関わる大問題だ。徹底的に真相究明する事が必要だ。
制度の話はともかく、留学生の多くは国じゃやっていけないから日本に来ている。
彼らは半ば国を見限っている。それだけ厳しい生活実態があるという事だろ。
>>621
マスゴミは各局で温度差はあるものの、小沢叩きの矛先を変えようとしている向きもある。
金権腐敗の元凶の手先がマスゴミなのだから、当然の行動ともいえるが。
小沢問題は民主主義の根幹に関わる大問題だ。徹底的に真相究明する事が必要だ。
626 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:29:59 ID:d0hHrS9G
証人喚問したところで、裁判を控えているのだから、小沢は事件に関することは何も言えないし、言う必要もない。
こんな証人喚問をやってどうするんだよ。
こんな証人喚問をやってどうするんだよ。
それじゃあ有罪かを確認もせず
往時の自民の腐敗議員で「無罪」の人を断罪した
社会党民社党公明党共産党他の生き残りは
みんないっしょに永田町を去るしかないね
往時の自民の腐敗議員で「無罪」の人を断罪した
社会党民社党公明党共産党他の生き残りは
みんないっしょに永田町を去るしかないね
>>628
永田さんを見習うべきだな
永田さんを見習うべきだな
630 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:33:20 ID:5BWyuova
杉尾も退社すべきだし、秋元だって週刊誌に撮られたあの格好で鶯谷あたりで立ちんぼでもしていればいい。
632 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:35:59 ID:d0hHrS9G
ところで窓Ｇはどうした。名無しかコテを変えて潜伏してるのか。
633 ：大変だな〜：2010/10/05(火) 14:36:46 ID:dsc0qyqQ
それにしても次から次へと問題が起きて仙石の事務所費の問題でさえ彼方へ言った感じ、
他にもタルトコやらなんか色々あった気がするがいちいち覚えてられない。本当に激動の
政権交代の１年だったな。
他にもタルトコやらなんか色々あった気がするがいちいち覚えてられない。本当に激動の
政権交代の１年だったな。
>>582
国際司法裁判所で白黒つけず
「実効支配したほうが、領土問題は存在しないと言い張る」
のはジャイアニズムなので
軍事力があるほうがジャイアニズムするのは
理非はともかく、利得はあるだろうけど
軍事力がないほうがジャイアニズムしたって
腕づくで実効支配をひっくり返されて終了で全く意味がない
アメリカが「尖閣は日中の問題で米国はかかわらない」といえば
軍事優劣は反転して、中国が占領して、尖閣問題は日本の敗北となる
なぜなら、日本は中国と単独で戦争しても勝てないから奪還できないから
だから、尖閣は領土問題の存在を認め、国際司法裁判所か（法的に不利なら）
日本６/中国４分割に応じる一方で
「沖縄は日本領、ガス田は半々、経済水域分界線は日本側主張を認める」
について中国側の同意を引き出すのは意味がある
しかし、菅は「領土問題の存在を認める対価として沖縄/ガス田/EEZの
日本側主張を認めさせる」という取引をする努力もしなかったのは
まあ、「タダで後退した」のは確かだな
国際司法裁判所で白黒つけず
「実効支配したほうが、領土問題は存在しないと言い張る」
のはジャイアニズムなので
軍事力があるほうがジャイアニズムするのは
理非はともかく、利得はあるだろうけど
軍事力がないほうがジャイアニズムしたって
腕づくで実効支配をひっくり返されて終了で全く意味がない
アメリカが「尖閣は日中の問題で米国はかかわらない」といえば
軍事優劣は反転して、中国が占領して、尖閣問題は日本の敗北となる
なぜなら、日本は中国と単独で戦争しても勝てないから奪還できないから
だから、尖閣は領土問題の存在を認め、国際司法裁判所か（法的に不利なら）
日本６/中国４分割に応じる一方で
「沖縄は日本領、ガス田は半々、経済水域分界線は日本側主張を認める」
について中国側の同意を引き出すのは意味がある
しかし、菅は「領土問題の存在を認める対価として沖縄/ガス田/EEZの
日本側主張を認めさせる」という取引をする努力もしなかったのは
まあ、「タダで後退した」のは確かだな
http://hightree.iza.ne.jp/blog/entry/1829587/
小沢氏、再聴取は拒否の構え 議決内容に疑問の声も
小沢氏、再聴取は拒否の構え 議決内容に疑問の声も
>>625
甘いな。日本に来れるだけでどのくらい豊かか分からんのか。
甘いな。日本に来れるだけでどのくらい豊かか分からんのか。
はからずも、尖閣問題と同じ根は感じるな。
堂々たる筋論より、ヘゲモニー、流れが重要なんだな。
それを担保するのは国際社会においては市場と資源、または武力。
国内においてはイエロージャーナリズムが煽る大衆世論だ。
堂々たる筋論より、ヘゲモニー、流れが重要なんだな。
それを担保するのは国際社会においては市場と資源、または武力。
国内においてはイエロージャーナリズムが煽る大衆世論だ。
638 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:40:07 ID:8OGtsk3q
捜査中ですので何も言えません
↓
不起訴が決まったので何も言う必要がありません
↓
刑事被告人になったので何も話せません
↓
ありがとあーした
結局何も説明責任を果たさないオザーさんであった。
639 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:40:59 ID:5BWyuova
640 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:41:44 ID:d3QMmNG2
菅、ポッポ、安部あたりだったら、
涙目で議員辞職なんだろうなあ。
小沢はほんと胆座ってるわ。
善悪別にして。
涙目で議員辞職なんだろうなあ。
小沢はほんと胆座ってるわ。
善悪別にして。
ゼロ金利復活か。胸が熱くなるな。
俺がローン組む3年後まで民主政権は馬鹿やってデフレ継続してくれよ
俺がローン組む3年後まで民主政権は馬鹿やってデフレ継続してくれよ
仮に小沢がこの件で辞職して、ほかに同じような案件が見つかったら、その議員はどうするんだろ。
>>564>>593
1ドル360円以下とは言わないまでも、1ドル120円くらいまでは戻して欲しいが
これ以上の悪化を阻止する手を打ってくれているのは感謝
釜茹でのお湯の温度の上昇を78度で停めてくれたのはありがたいが
すぐ全身低温火傷になるから、早く40度まで下げてくれ
1ドル360円以下とは言わないまでも、1ドル120円くらいまでは戻して欲しいが
これ以上の悪化を阻止する手を打ってくれているのは感謝
釜茹でのお湯の温度の上昇を78度で停めてくれたのはありがたいが
すぐ全身低温火傷になるから、早く40度まで下げてくれ
646 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 14:46:47 ID:5BWyuova
>>633
いいんだよ。どんどん激動化していけば。
このままいってもどうせ福祉や職場は削られ、多くの貧民を生み出す事に変わりは無い。
ならば有権者個々が自ら学び、自らの利益を得るには何をすれば良いか？を思考し始める事が大切だ。
そのためには出る杭は打たれなければならない。少々遠回りになろうともな。
いいんだよ。どんどん激動化していけば。
このままいってもどうせ福祉や職場は削られ、多くの貧民を生み出す事に変わりは無い。
ならば有権者個々が自ら学び、自らの利益を得るには何をすれば良いか？を思考し始める事が大切だ。
そのためには出る杭は打たれなければならない。少々遠回りになろうともな。
647 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:50:50 ID:rw4Jzt3u
>>641
事実認定ではなく、法律の解釈を争うだけだからさして時間はかからんよ。
事実認定ではなく、法律の解釈を争うだけだからさして時間はかからんよ。
648 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 14:52:25 ID:c1pXBkDu
自民石原幹事長、小沢氏起訴議決「証人喚問を徹底的に」
自民党の石原伸晃幹事長は５日午前の党役員会後の会見で、検察審査会が民主党の小沢一郎氏を
強制起訴すべきと議決したことを受け「政治とカネの問題は、ずっと証人喚問を求めている。
徹底的にやらないといけない」と主張した。
http://www.nikkei.com/
石原は意地でも小沢を証人喚問に出させる腹だなｗ
自民党の石原伸晃幹事長は５日午前の党役員会後の会見で、検察審査会が民主党の小沢一郎氏を
強制起訴すべきと議決したことを受け「政治とカネの問題は、ずっと証人喚問を求めている。
徹底的にやらないといけない」と主張した。
http://www.nikkei.com/
石原は意地でも小沢を証人喚問に出させる腹だなｗ
650 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 14:53:22 ID:qN57vael
>>634
別にジャイアニズムが通じるうちは実効支配してればいいわけで、それをわざわざ崩す必要はない。
認めて国際司法裁判所でやるのは最悪で、実効支配してる日本が被告側となる。
また、２国間で取引するような話（仲介ではない）ので、本来の領海を超えて武力支配した賠償とか、
変な話まで出かねない。
２国間で大きな利益を引き出すってのならありだが、危険な賭けだな。
竹島も共同の漁業水域設けたけど、何の役にも立たずに独占されてるからな。
同じことになる可能性もある。
別にジャイアニズムが通じるうちは実効支配してればいいわけで、それをわざわざ崩す必要はない。
認めて国際司法裁判所でやるのは最悪で、実効支配してる日本が被告側となる。
また、２国間で取引するような話（仲介ではない）ので、本来の領海を超えて武力支配した賠償とか、
変な話まで出かねない。
２国間で大きな利益を引き出すってのならありだが、危険な賭けだな。
竹島も共同の漁業水域設けたけど、何の役にも立たずに独占されてるからな。
同じことになる可能性もある。
651 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:54:05 ID:qhqIggXZ
>>651
額の大小の問題じゃないだろ。
額の大小の問題じゃないだろ。
小沢一郎 「13億円略奪」経世会の分裂後 金庫からカネは消えた。
http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/1635938/
民主・小沢代表 山岡氏らに２３億円組織対策費９９％ 使途不明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-13/2010011301_03_1.html
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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http://sibaryou55.iza.ne.jp/blog/entry/1635938/
民主・小沢代表 山岡氏らに２３億円組織対策費９９％ 使途不明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-13/2010011301_03_1.html
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654 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:57:23 ID:qhqIggXZ
655 ：無党派さん：2010/10/05(火) 14:59:04 ID:0lv01eog
小沢組に落とし前つけさせられたとか
>>636
中国人留学生を通じて、血税を投じた、最先端研究の成果がタダで
中国に流失して、競争相手を発生させているけどな
この論文を見ても、研究グループに中国人が混じっており
情報が筒抜けなのは明白で、ヒトケタ・団塊の油断・甘さで
食い物にされているだろうね
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2002/No.4/4_352-360.pdf
また、特殊部隊員・工作員などが混入していることもありえるのは
拉致事件での北朝鮮工作員の暗躍で明白
「１８才人口激減して留学生を」というのはわからんでもないが
工業基盤がなくて工業競合者にならなそうな国で
日本と軍事的緊張関係にある隣国ではない国
、アフリカ・南米の資源国あたりにすべきだったのに
単純に「中国は近いから募集しやすい」とか
「日本の先進ぶりを中国の若者に見せて畏敬を起こさせたい
というウリナラマンセー感情の混入」などで
中国人留学生を補助金つきで大量導入しているのはバカみたいだ
安倍だっけ？このバカな政策の提唱者は
中国人留学生を通じて、血税を投じた、最先端研究の成果がタダで
中国に流失して、競争相手を発生させているけどな
この論文を見ても、研究グループに中国人が混じっており
情報が筒抜けなのは明白で、ヒトケタ・団塊の油断・甘さで
食い物にされているだろうね
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2002/No.4/4_352-360.pdf
また、特殊部隊員・工作員などが混入していることもありえるのは
拉致事件での北朝鮮工作員の暗躍で明白
「１８才人口激減して留学生を」というのはわからんでもないが
工業基盤がなくて工業競合者にならなそうな国で
日本と軍事的緊張関係にある隣国ではない国
、アフリカ・南米の資源国あたりにすべきだったのに
単純に「中国は近いから募集しやすい」とか
「日本の先進ぶりを中国の若者に見せて畏敬を起こさせたい
というウリナラマンセー感情の混入」などで
中国人留学生を補助金つきで大量導入しているのはバカみたいだ
安倍だっけ？このバカな政策の提唱者は
>>648
池沼の行動に理由を求めるな
池沼の行動に理由を求めるな
>>654
これからは、いくらまでは無罪有罪ってのをはっきり示してあげないと政治家もやりづらいな。
これからは、いくらまでは無罪有罪ってのをはっきり示してあげないと政治家もやりづらいな。
660 ：無党派さん：2010/10/05(火) 15:01:02 ID:0lv01eog
反小沢を貫くために一平ちゃんになります！
>>658
＞小沢氏は、土地購入資金として４億円を自己の手持ち資金から出したと
＞供述しており、そうであれば土地購入資金として銀行から４億円を
＞借り入れる必要は全くなかったわけであるから、年間約４５０万円もの
＞金利負担を伴う４億円もの債務負担行為の趣旨・目的を理解しないまま、
＞その融資申込書や約束手形に署名・押印したとの点については、
＞極めて不合理・不自然だ。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100401000761.html
＞小沢氏は、土地購入資金として４億円を自己の手持ち資金から出したと
＞供述しており、そうであれば土地購入資金として銀行から４億円を
＞借り入れる必要は全くなかったわけであるから、年間約４５０万円もの
＞金利負担を伴う４億円もの債務負担行為の趣旨・目的を理解しないまま、
＞その融資申込書や約束手形に署名・押印したとの点については、
＞極めて不合理・不自然だ。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100401000761.html
＜海江田経財担当相＞積極財政目立つ 「反小沢」閣僚と対立も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000004-maiall-pol
毎日新聞 10月5日(火)7時31分配信
菅直人首相から「経済の司令塔」に指名された海江田万里経済財政担当相が、独自色の強い政策を提言している。
景気の現状で従来の政府判断より厳しい認識を示しつつ、新規国債発行の増額や国の資産の積極活用など
政府内で異論のある政策について持論を展開。海江田氏は９月の民主党代表選で菅首相の対抗馬だった小沢一郎元代表を支持した経緯があり、
今後、菅首相を支持した閣僚と意見対立が激化する局面も予想される。【谷川貴史、高橋昌紀】
「財政規律一点張りでない方向で、景気回復を実現したい。使う目的によって建設国債（の追加発行）も許されている」
９月２４日の閣議後会見で海江田氏は、景気の現状を「踊り場」と表現したうえで、財政出動に前向きな立場を明らかにした。
財政規律に配慮する菅首相や、仙谷由人官房長官、野田佳彦財務相は国債の増発に慎重姿勢を示しており、閣内で海江田氏の積極姿勢が目立っている。
改造内閣で「挙党態勢」の構築を模索した菅首相は、「政策通」の海江田氏を起用。その後、同氏は財源捻出（ねんしゅつ）策として
無利子国債の発行や国有資産の証券化などを次々に提言した。こうした政策は小沢元代表が代表選で打ち出したもので、
政府内では「小沢支持派の議員に配慮した発言」（経済官庁幹部）と警戒感が出ている。
当面の焦点は１０年度補正予算の編成で、海江田氏は政府内で具体策のとりまとめを担当する。
ただ、「経済運営の基本方針」策定や与野党の調整にあたる玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）との役割分担はあいまいなままだ。
今月１日には海江田氏と玄葉氏、野田財務相の３閣僚が協議したが、「海江田氏の積極財政論を封じるための会談」（財務省中堅）との見方も浮上。
終了後、海江田氏は記者団に対し国債増発による補正予算の拡充について「今、国債をどうこう言える立場ではない」と慎重な発言に終始した。
「経済の司令塔」として存在感を発揮できるか、補正を巡る論議が試金石となりそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000004-maiall-pol
毎日新聞 10月5日(火)7時31分配信
菅直人首相から「経済の司令塔」に指名された海江田万里経済財政担当相が、独自色の強い政策を提言している。
景気の現状で従来の政府判断より厳しい認識を示しつつ、新規国債発行の増額や国の資産の積極活用など
政府内で異論のある政策について持論を展開。海江田氏は９月の民主党代表選で菅首相の対抗馬だった小沢一郎元代表を支持した経緯があり、
今後、菅首相を支持した閣僚と意見対立が激化する局面も予想される。【谷川貴史、高橋昌紀】
「財政規律一点張りでない方向で、景気回復を実現したい。使う目的によって建設国債（の追加発行）も許されている」
９月２４日の閣議後会見で海江田氏は、景気の現状を「踊り場」と表現したうえで、財政出動に前向きな立場を明らかにした。
財政規律に配慮する菅首相や、仙谷由人官房長官、野田佳彦財務相は国債の増発に慎重姿勢を示しており、閣内で海江田氏の積極姿勢が目立っている。
改造内閣で「挙党態勢」の構築を模索した菅首相は、「政策通」の海江田氏を起用。その後、同氏は財源捻出（ねんしゅつ）策として
無利子国債の発行や国有資産の証券化などを次々に提言した。こうした政策は小沢元代表が代表選で打ち出したもので、
政府内では「小沢支持派の議員に配慮した発言」（経済官庁幹部）と警戒感が出ている。
当面の焦点は１０年度補正予算の編成で、海江田氏は政府内で具体策のとりまとめを担当する。
ただ、「経済運営の基本方針」策定や与野党の調整にあたる玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）との役割分担はあいまいなままだ。
今月１日には海江田氏と玄葉氏、野田財務相の３閣僚が協議したが、「海江田氏の積極財政論を封じるための会談」（財務省中堅）との見方も浮上。
終了後、海江田氏は記者団に対し国債増発による補正予算の拡充について「今、国債をどうこう言える立場ではない」と慎重な発言に終始した。
「経済の司令塔」として存在感を発揮できるか、補正を巡る論議が試金石となりそうだ
663 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 15:05:01 ID:c1pXBkDu
665 ：無党派さん：2010/10/05(火) 15:12:23 ID:0lv01eog
>>663
牧野クンの場合は言い返されたり吊し上げされるのがイヤなだけだわな、言いたいことを言うならそれを覚悟せいっちゅーことです
牧野クンの場合は言い返されたり吊し上げされるのがイヤなだけだわな、言いたいことを言うならそれを覚悟せいっちゅーことです
666 ：無党派さん：2010/10/05(火) 15:14:21 ID:8OGtsk3q
海江田はもういい加減オザーに尻尾振るのを止めろよ。
しかも言ってる内容が国債乱発の古い政治そのものだし。
ただでさえ選挙弱いのにまた落選浪人生活だぞｗ
しかも言ってる内容が国債乱発の古い政治そのものだし。
ただでさえ選挙弱いのにまた落選浪人生活だぞｗ
>>661
これはひどい
これはひどい
668 ：無党派さん：2010/10/05(火) 15:20:18 ID:m3eyi+VQ
不自然罪なんてのは特にないからね(苦笑)
立て替え金400万ならいいけど4億ならダメという規定もないし、賃貸ならいいけど買っちゃダメという法律も当時はなかった。
国会で説明したとかしないとかも本来関係ない。
怪しいとか疑わしいと思うのは勝手だが、何ら裏付けのないイメージで法律判断をしたのならもう審査会制度そのものが無茶苦茶やん。
立て替え金400万ならいいけど4億ならダメという規定もないし、賃貸ならいいけど買っちゃダメという法律も当時はなかった。
国会で説明したとかしないとかも本来関係ない。
怪しいとか疑わしいと思うのは勝手だが、何ら裏付けのないイメージで法律判断をしたのならもう審査会制度そのものが無茶苦茶やん。
>>650
いや、軍事力において、日本単独で中国に勝てなくなっているんだから
次の米大統領が「尖閣に我関せず」といえば
日本は一気に尖閣を丸ごと失う可能性が高い
武力劣位なほうが、（他国の援助をアテに）
弱肉強食ルールを信奉するのは危険極まりない
外務省アメリカスクールのアフォには
「米中の軍事力格差が縮小して、中国との戦争が米国にとって
危険になればなるほど、日本がいかにアメポチしようが、
米国は中国に宥和して日本を切り捨てる」
ということがわかってない
だから、ガス田EEZ・尖閣・沖縄について中国と合意するのが遅くなれば遅くなるほど
中国の軍事力が膨れて、ヤバクなるのだから
今まで、手打ちをして国境画定合意を結ばなかったのは外務省の失態なのは間違いない
同様に、北方領土も、民主政権のうちに「自民の４島返還決議などの非礼をわびて」
「国際司法裁判所の仲裁受け入れ」でロシアと手を打つべきだろ。
いや、軍事力において、日本単独で中国に勝てなくなっているんだから
次の米大統領が「尖閣に我関せず」といえば
日本は一気に尖閣を丸ごと失う可能性が高い
武力劣位なほうが、（他国の援助をアテに）
弱肉強食ルールを信奉するのは危険極まりない
外務省アメリカスクールのアフォには
「米中の軍事力格差が縮小して、中国との戦争が米国にとって
危険になればなるほど、日本がいかにアメポチしようが、
米国は中国に宥和して日本を切り捨てる」
ということがわかってない
だから、ガス田EEZ・尖閣・沖縄について中国と合意するのが遅くなれば遅くなるほど
中国の軍事力が膨れて、ヤバクなるのだから
今まで、手打ちをして国境画定合意を結ばなかったのは外務省の失態なのは間違いない
同様に、北方領土も、民主政権のうちに「自民の４島返還決議などの非礼をわびて」
「国際司法裁判所の仲裁受け入れ」でロシアと手を打つべきだろ。
671 ：真性小沢信者：2010/10/05(火) 15:25:17 ID:AZQ34zwH
要するには無罪を主張した検察を褒め称えて一般人の検察審査会をたたけばＯＫかな？
頭にきたので周りと工作するので。
頭にきたので周りと工作するので。
おお、やっとさきひとにもオタが
674 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 15:37:06 ID:qN57vael
>>661
借り入れる必要がなしでそのままやったらどうなる？
小沢からの借入金で土地を購入するんだけど、政治資金団体は直接不動産購入できないから、
小沢名義の購入になるよな。その後で確認書を作って実質上団体のもの（名義は変わらない）にしたとして、
さて、これは小沢からの借入金で政治資金団体が購入したと認められる形になるかな？
原資が小沢であっても、いったん預金して借り入れれば、明らかに資金管理団体の資金によって
購入したって形式になる。単純に借入金で払った形だと、その辺が曖昧になると思うんだけど。
仮登記の段階では小沢自身の売買に過ぎないからとか、色んな見解があるけど、結局資金管理団体が
権利団体ではないってのがあるから、ややこしい事やらなければならなくなると思うんだが。
借り入れる必要がなしでそのままやったらどうなる？
小沢からの借入金で土地を購入するんだけど、政治資金団体は直接不動産購入できないから、
小沢名義の購入になるよな。その後で確認書を作って実質上団体のもの（名義は変わらない）にしたとして、
さて、これは小沢からの借入金で政治資金団体が購入したと認められる形になるかな？
原資が小沢であっても、いったん預金して借り入れれば、明らかに資金管理団体の資金によって
購入したって形式になる。単純に借入金で払った形だと、その辺が曖昧になると思うんだけど。
仮登記の段階では小沢自身の売買に過ぎないからとか、色んな見解があるけど、結局資金管理団体が
権利団体ではないってのがあるから、ややこしい事やらなければならなくなると思うんだが。
675 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 15:40:17 ID:xyK02NB3
>>634
今の国会議員どもにそんな上等なことが考えられるわけがないだろ。
普天間だって辺野古に押し付けることしか考えないような低脳ばっかりだぞ。
歳入欠陥は消費税増税で補いますと公約するような超ウルトラ低脳ばっかりだぞ。
日本国民はもはや常時倒閣を叫ぶしかないんだよ。
領土問題に関しては、国会議員で一番まともなことを言ってるのはダントツで日本共産党。
よって、奸直人内閣がこのまま続くぐらいだったら、志位和夫内閣のほうがマシｗ
今の国会議員どもにそんな上等なことが考えられるわけがないだろ。
普天間だって辺野古に押し付けることしか考えないような低脳ばっかりだぞ。
歳入欠陥は消費税増税で補いますと公約するような超ウルトラ低脳ばっかりだぞ。
日本国民はもはや常時倒閣を叫ぶしかないんだよ。
領土問題に関しては、国会議員で一番まともなことを言ってるのはダントツで日本共産党。
よって、奸直人内閣がこのまま続くぐらいだったら、志位和夫内閣のほうがマシｗ
676 ：無党派さん：2010/10/05(火) 15:47:49 ID:RJRs1tHI
民主って人気取りのタメのパフォーマンスと内ゲバ以外やってないよな。
677 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 15:55:06 ID:5BWyuova
>>675
俺は共産支持だけど、彼らにもまだまだ真剣さが足りない様に見受けられる。
これは末端議員や党員の事では無く、中央委員会と幹部会の事。
今後は共産党といえどもマスメディアと向き合っていく事が求められる。
もうそんなに長い時間がこの国には残されていないから。個人的に中央に意見メールは送ったけどね。
>>676
俺から見たら民主と自民も内ゲバやってる様にしか見えない。
民主は元自民の分派に過ぎないからな。予算委員会では恐ろしい程低次元な野次りあいが多いし。
俺は共産支持だけど、彼らにもまだまだ真剣さが足りない様に見受けられる。
これは末端議員や党員の事では無く、中央委員会と幹部会の事。
今後は共産党といえどもマスメディアと向き合っていく事が求められる。
もうそんなに長い時間がこの国には残されていないから。個人的に中央に意見メールは送ったけどね。
>>676
俺から見たら民主と自民も内ゲバやってる様にしか見えない。
民主は元自民の分派に過ぎないからな。予算委員会では恐ろしい程低次元な野次りあいが多いし。
678 ：無党派さん：2010/10/05(火) 15:58:18 ID:m3eyi+VQ
東京○○ーか何かのCMで、住宅ローンがあって貯蓄もある人は、口座に入れておけば繰り上げ返済と同じだけ金利がお得みたいなヤツがあるよね。
これ一生理解出来ない人がここにも何人かいますね(笑)
審査会のメンバーも随分若いヤツが多いみたいだけど、そこそこ貯金もあるけど車のローンも組んでますみたいなのは少ないのかねぇ。
学生だと基本的にローンも組めんのか。
これ一生理解出来ない人がここにも何人かいますね(笑)
審査会のメンバーも随分若いヤツが多いみたいだけど、そこそこ貯金もあるけど車のローンも組んでますみたいなのは少ないのかねぇ。
学生だと基本的にローンも組めんのか。
679 ：無党派さん：2010/10/05(火) 15:59:10 ID:BGmEPGUe
牧野って地元の静岡では本当に人気がない
681 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 16:03:50 ID:xyK02NB3
682 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 16:05:25 ID:5BWyuova
>>680
日本共産党の民主連合政府構想は実に合理的な構想だよ。多党制による金権要素を是正した政界構想だから。
共産党が例え右傾化したとしても、それらは正確な報道と比例代表選挙によって民意が選別するという仕組み。
実際には報道を牛耳っているのはスポンサーである財界なので、なかなかこうはならんと思うけどね。
自民・石原の証人喚問要求は当然の主張だと思うし、金権腐敗した中でも正しい主張は正確に報道され、判断されなくてはならい。
要はバランスの問題だ。
日本共産党の民主連合政府構想は実に合理的な構想だよ。多党制による金権要素を是正した政界構想だから。
共産党が例え右傾化したとしても、それらは正確な報道と比例代表選挙によって民意が選別するという仕組み。
実際には報道を牛耳っているのはスポンサーである財界なので、なかなかこうはならんと思うけどね。
自民・石原の証人喚問要求は当然の主張だと思うし、金権腐敗した中でも正しい主張は正確に報道され、判断されなくてはならい。
要はバランスの問題だ。
683 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:07:10 ID:hxSb0nuB
10.10.2『支那の尖閣侵略糾弾』渋谷〜表参道デモ、参加者2670名！
http://www.youtube.com/watch?v=bj41KQdrcus&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bj41KQdrcus&feature=related
684 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 16:07:38 ID:xyK02NB3
中国に情報が筒抜けになってることより外務省から情報もらえない官邸がヤバイだろ
そういうレベルの政党になっちまったか
そういうレベルの政党になっちまったか
つけあがった官僚を漸減していくには、各省庁内に民主派、自民派みたいな対立つくって
じゃんじゃか追い出していくのがよいな
じゃんじゃか追い出していくのがよいな
688 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:11:58 ID:kla10xqm
>>670
中国との戦争は米国にとって危険きわまりないものであることは
現在でも変わりない。ベトナムやイラクやアフガン如きを
たたきつぶせない米国は張り子の虎だ
日本が米国と戦争してもそこそこやるだろう。
中国との戦争は米国にとって危険きわまりないものであることは
現在でも変わりない。ベトナムやイラクやアフガン如きを
たたきつぶせない米国は張り子の虎だ
日本が米国と戦争してもそこそこやるだろう。
689 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 16:13:20 ID:ySjLnDHp
やれやれ。仙谷が大連立を仕掛けようとしているのに、菅内閣を支持するsocialistさん
のレスを読んでいると、社会主義って何だったのか、と思わされるよな。
socialistやナベツネを初めとする変節漢な奴らばかりだから、
社会主義って死んでしまったんじゃねえの？
辻井喬のツメの垢でもせんじて飲むべきだと思うｗ
のレスを読んでいると、社会主義って何だったのか、と思わされるよな。
socialistやナベツネを初めとする変節漢な奴らばかりだから、
社会主義って死んでしまったんじゃねえの？
辻井喬のツメの垢でもせんじて飲むべきだと思うｗ
690 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 16:16:49 ID:5BWyuova
>>686
新社会党はさすがにマズイんじゃないのか・・・？ｗ
解放同盟の横暴勝手をそもそもメディアはろく報道していないに等しい。
まぁとはいえ、企業団体献金と政党助成金をがっぽり受け取っている連中と共産は相容れないだろ。
姿勢的にこれは評価できると思う。問題なのはそれらを世論に如何に反映させていくかの方法論だ。
政局ってのは政党間に都合に過ぎず、最終的に判断するのは民意であり、その民意が今まで誘導され過ぎていたという事。
この事に有権者がそろそろ気付き始めているという事だろう。
新社会党はさすがにマズイんじゃないのか・・・？ｗ
解放同盟の横暴勝手をそもそもメディアはろく報道していないに等しい。
まぁとはいえ、企業団体献金と政党助成金をがっぽり受け取っている連中と共産は相容れないだろ。
姿勢的にこれは評価できると思う。問題なのはそれらを世論に如何に反映させていくかの方法論だ。
政局ってのは政党間に都合に過ぎず、最終的に判断するのは民意であり、その民意が今まで誘導され過ぎていたという事。
この事に有権者がそろそろ気付き始めているという事だろう。
691 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:18:01 ID:kla10xqm
中国も共産党内の派閥が事実上の政党化を始めているようだから
有力者の調整機構としての民主化まであと少し
ロシア型やメキシコ型の民主主義でもまあいいではないか
有力者の調整機構としての民主化まであと少し
ロシア型やメキシコ型の民主主義でもまあいいではないか
692 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 16:19:20 ID:ySjLnDHp
＞企業団体献金と政党助成金をがっぽり受け取っている連中と共産は相容れないだろ
鈴木ムネオと組むのか？ｗ
鈴木ムネオと組むのか？ｗ
693 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 16:20:37 ID:5BWyuova
>>692
いや彼はもう犯罪者ですのでｗ
いや彼はもう犯罪者ですのでｗ
694 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:22:00 ID:hxSb0nuB
>>693 有罪と決まったわけではない。
695 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:22:23 ID:uJrKfiLS
牧野は自分が国対委員長代理を辞めれば小沢は起訴相当だから議員辞職しろという世論がわき起こると大まじめに考えてるのか?
65歳のクソガキとしか思えないんだけど。
65歳のクソガキとしか思えないんだけど。
共産党は、官憲に尻尾振ったのが著しく評価を下げたな。
697 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:24:04 ID:hxSb0nuB
オレも日本共産党支持だ。
もんくあるか。
もんくあるか。
698 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 16:25:53 ID:ySjLnDHp
699 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:27:08 ID:kla10xqm
嫁が創価短大−パソナの前原が「国民の声」って言ったみたいなのでやってきますた
701 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 16:29:06 ID:qN57vael
まあ何の反省もなく、しれっと「“有罪ありき”検察の病理」なんて論調やる赤旗もどうかなと思うわｗ
702 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 16:29:36 ID:5BWyuova
>>694
これってアウツだよね？
2010年9月7日、最高裁判所は鈴木の上告を棄却したことにより、懲役2年の実刑が確定[3]。
これにより、鈴木は衆議院議員の職を失職し、服役終了から5年間は公民権が停止になる（公職選挙法第11条、国会法第109条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これってアウツだよね？
2010年9月7日、最高裁判所は鈴木の上告を棄却したことにより、懲役2年の実刑が確定[3]。
これにより、鈴木は衆議院議員の職を失職し、服役終了から5年間は公民権が停止になる（公職選挙法第11条、国会法第109条）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
703 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:29:36 ID:rw4Jzt3u
704 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:29:43 ID:uJrKfiLS
705 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 16:30:32 ID:ySjLnDHp
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-16/2009061601_03_1.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060815_01_1b.jpg
まだこんなチャート残してあるんだねｗ
これって検察が描いたストーリーそのものなのでは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-08/2009060815_01_1b.jpg
まだこんなチャート残してあるんだねｗ
これって検察が描いたストーリーそのものなのでは？
この後、会見で俺が辞めたのはオザワガーとやるんだろうか。
仙石官房長官と検察の裏取引の結果
「東京第五検察審査会」は「政治資金収支報告書虚偽記載」容疑で小沢一郎氏を「起訴相当」議決した。
１１人の審査員のうち８人以上が「起訴相当」と議決したのは検察の意図に従った審査補助員弁護士が誘導した結果。
スキャンダルで弱みを握られた検察は仙石氏に屈服。
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chateaux1000
山崎康彦
709 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:34:24 ID:kla10xqm
710 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:34:31 ID:hxSb0nuB
>>704 そか。
711 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:36:44 ID:hxSb0nuB
民主党に政権を獲らせたのは失敗だったな。
>>696
そういうセリフは民主党政権が警察庁に共産党監視を止めさせてから吐けやボケ
岡崎国家公安委員長でも国家権力による公党への不当な監視活動が続くなら(こんな馬鹿なことやってる先進国は日本だけ)
民主の存在意義はないな。ただのつまらん保守政党。
そういうセリフは民主党政権が警察庁に共産党監視を止めさせてから吐けやボケ
岡崎国家公安委員長でも国家権力による公党への不当な監視活動が続くなら(こんな馬鹿なことやってる先進国は日本だけ)
民主の存在意義はないな。ただのつまらん保守政党。
＞民主党の小沢一郎前幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、
＞2004〜05年の政治資金規正法違反（虚偽記入）について、
＞東京第５検察審査会が、審査員に法的な助言をする「審査補助員」の弁護士を選任したことが７日、
＞関係者の話で分かった。（日本経済新聞 - ?2010年9月7日?）
↑
７日に補助弁護士が選ばれていたとすれば、
議決日までたった１週間しか審査期間がなかったことになります。
これで「相当の回数審議した」と言えるのでしょうか。
今回は小沢氏が強制起訴になるかならないかという非常に重要な議決で、
小沢氏の政治生命に関わる問題です。
代表選当日に１日中審議をしていたと言われても、本当に慎重な審査を行ったか疑わしいです。
２度目の議決をした審査員１１人が１度目のメンバーと全員が入れ替わり、
審査補助員を務めた弁護士も交代していたから慎重な審議が行われた、
とは言えないのではないでしょうか。
714 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:37:46 ID:uJrKfiLS
>>648
「民主党国対」の立場で考えると小沢証人喚問が今国会最大の取引材料なのに
それをやれと主張するような国対委員長代理がいるんじゃお話にならないんだろ。
牧野をこのポジションに持ってきたのが人選ミスだよ。
「民主党国対」の立場で考えると小沢証人喚問が今国会最大の取引材料なのに
それをやれと主張するような国対委員長代理がいるんじゃお話にならないんだろ。
牧野をこのポジションに持ってきたのが人選ミスだよ。
716 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:39:16 ID:d0hHrS9G
708は普通に名誉棄損になるぞ。訴えられた場合に、証拠はあるんだろうな。
717 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:39:20 ID:kla10xqm
718 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:39:21 ID:hxSb0nuB
民主党政権を早く倒そうじゃないかい。
719 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 16:40:32 ID:ySjLnDHp
>>709
恨まれないように「等分」に組織割りをしなかったら、恨まれるに決まってるだろ。
バカかね、あんたｗ
だいたい、愛知の小沢チルドレン、某女子大理事長は、2007年の参議院選で某氏との
支持団体割を「２：８」にされたため、小沢チルドレンになったのは有名な話しだ。
恨まれないように「等分」に組織割りをしなかったら、恨まれるに決まってるだろ。
バカかね、あんたｗ
だいたい、愛知の小沢チルドレン、某女子大理事長は、2007年の参議院選で某氏との
支持団体割を「２：８」にされたため、小沢チルドレンになったのは有名な話しだ。
ふたりで竜馬をやろうじゃないか（堀内孝雄 with 五木ひろし）
みんなで竜馬をやろうじゃないか（中川秀直大先生）
みんなで竜馬をやろうじゃないか（中川秀直大先生）
721 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:43:12 ID:hxSb0nuB
仙谷由人は、ラスプーチン気取りだな。
サヴォナローローラになると予想する。
サヴォナローローラになると予想する。
722 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:44:01 ID:kla10xqm
723 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:44:16 ID:hxSb0nuB
仙谷由人の行く先は、火あぶりだろ。
724 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:46:10 ID:kla10xqm
もともと二人区２人擁立は競争原理が働かないことの
既得権益のおかしさから出てきた話だが
みんなの党の台頭という新たな要素が加わった以上
定数２を３人で争う構図というのはできつつある
既得権益のおかしさから出てきた話だが
みんなの党の台頭という新たな要素が加わった以上
定数２を３人で争う構図というのはできつつある
725 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 16:47:45 ID:ySjLnDHp
726 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:48:18 ID:hxSb0nuB
内閣不信任案を上程されば、可決されるんじゃねーの。
白川日銀総裁を誕生させたという世紀の愚行を目の当たりにしたときから
来る民主党政権は自民よりも酷いことになると予感してたが
そのとうりになったな
来る民主党政権は自民よりも酷いことになると予感してたが
そのとうりになったな
728 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 16:50:45 ID:ySjLnDHp
>>727
まったくだ。仙谷と枝野のせいだね。死刑にしてもらっていいよ。
まったくだ。仙谷と枝野のせいだね。死刑にしてもらっていいよ。
729 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:55:45 ID:ZmgnFhep
７日に補助弁護士が選ばれ.審査員と顔合わせをして
１４日に １回目と同じにするという回答を出した。
第五は毎週火曜日に審査を行う
１４日に １回目と同じにするという回答を出した。
第五は毎週火曜日に審査を行う
小沢が事実上失脚したことで、強力なリーダーシップによって
権力の空白状態を収束できる政治家は国政からいなくなった。
べつに小沢信者じゃないが、そのことは認めざるを得ない。
小沢と同等かそれ以上のカリスマ性と資金力を持ったリーダーが
異分野か地方政治から突然登場することを期待するしか無いね…。
権力の空白状態を収束できる政治家は国政からいなくなった。
べつに小沢信者じゃないが、そのことは認めざるを得ない。
小沢と同等かそれ以上のカリスマ性と資金力を持ったリーダーが
異分野か地方政治から突然登場することを期待するしか無いね…。
まったくだ。財金分離路線､リフレ派伊藤拒否､デフレ疫病神白川を信任したのは
｢小沢代表｣の民主党だから当時の民主党の指導者こそ万死に値するな。
番頭（仙石）に責任転嫁するとか教祖だけじゃなく汚沢信者も最悪だな。
こいつらがリーマンショック以降の日本経済を奈落の底に叩き落とした戦犯といっていい。
｢小沢代表｣の民主党だから当時の民主党の指導者こそ万死に値するな。
番頭（仙石）に責任転嫁するとか教祖だけじゃなく汚沢信者も最悪だな。
こいつらがリーマンショック以降の日本経済を奈落の底に叩き落とした戦犯といっていい。
「検察審査会ファシズム」
検察がいくら起訴出来なくとも
何回も不起訴の判断をしても
検察審査会を利用して
たった１１人の検察審査員の判断でいくらでも起訴出来る
その間起訴された者は
無罪確定の最終判決が下されるまでは”被疑者”の烙印を押され
裁判にかかる膨大な時間と金を負担させられ
またその間 メディアの報道により社会的に抹殺され
事実上社会的・政治的生命を断たれる
これは 憲法・刑事訴訟法で保障された
「最終審の判決が下されるまでは推定無罪の原則が働く」という 権利の否定であり、
検察審査会制度は
「疑わしくは起訴すべき」として 憲法・刑法で保障された「推定無罪の原則」を
根本から否定してしまう恐ろしい制度である。
>>698
＞共産党は貧乏人を票田としか思っていない
そんなの
「キャバスケは客の事をカネズルとしか思っていない」
というのと同じくらい当たり前のことだな
しかし
「人気キャバ嬢（民主）は金持ちしか相手にせず、
がけっぷちの姥桜キャバ嬢（共産・国新）は
貧乏客も大事にしないと食って行けない」
だから、貧乏人が比例で、共産/国新を支持するのは「政治的に賢明」だし
共産が躍進すれば経団連は肝を冷やすので、「貧乏人にとって戦略的に」
共産は存在意義がある
ただし、共産支持しても何も配当がない・・そういう党なのは覚悟が必要
そして
「不人気キャバ嬢に落ちぶれたのに自覚のない自民は
【アタシ貧乏人は相手にしないの！】と言ってるようじゃ
多分破滅するだろう」
＞共産党は貧乏人を票田としか思っていない
そんなの
「キャバスケは客の事をカネズルとしか思っていない」
というのと同じくらい当たり前のことだな
しかし
「人気キャバ嬢（民主）は金持ちしか相手にせず、
がけっぷちの姥桜キャバ嬢（共産・国新）は
貧乏客も大事にしないと食って行けない」
だから、貧乏人が比例で、共産/国新を支持するのは「政治的に賢明」だし
共産が躍進すれば経団連は肝を冷やすので、「貧乏人にとって戦略的に」
共産は存在意義がある
ただし、共産支持しても何も配当がない・・そういう党なのは覚悟が必要
そして
「不人気キャバ嬢に落ちぶれたのに自覚のない自民は
【アタシ貧乏人は相手にしないの！】と言ってるようじゃ
多分破滅するだろう」
734 ：無党派さん：2010/10/05(火) 16:59:32 ID:KElIBoxZ
検察が云々とか仙谷が云々とか、そういうことじゃなくてさ、
ここまで「生理的なレベルで」嫌われる政治家って異常だ。
本人の重大な過失が何かあったならともかく。
小沢を見て、民主主義の基本原則は「嫌われないこと」だと痛感した。
ここまで「生理的なレベルで」嫌われる政治家って異常だ。
本人の重大な過失が何かあったならともかく。
小沢を見て、民主主義の基本原則は「嫌われないこと」だと痛感した。
735 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 17:02:09 ID:c1pXBkDu
別に審査会が推定無罪の原則に違反しているわけではない
しかし訴因を増やすのは何かの違法行為に当たるのでないかな？
詳しい人教えて
しかし訴因を増やすのは何かの違法行為に当たるのでないかな？
詳しい人教えて
737 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 17:04:59 ID:Z4XneSBx
強制起訴ですなぁ。
しかし検察、法務省はガタガタだな
2010年は検察崩壊の年として記憶されるさだろうな
2010年は検察崩壊の年として記憶されるさだろうな
ラジオ聞いてるけど、日歯連石原が騒いでるみたいだなｗ
740 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:10:28 ID:nKeYn7n6
>>736
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20101004
■[刑事事件]陸山会事件：弁護士が検察官役 起訴まで長期化も 08:26
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101005k0000m040088000c.html
第５審査会は４月の議決で土地購入費の支出約３億４０００万円を翌年に記載した点を容疑とした。今回の議決は小沢氏の手持ち資金４億円を記載しなかった点を容疑に追加。
起訴状にこの４億円を含めた場合、「１回目の審査内容を超えて議決した判断の是非が問われ、起訴の有効性が争われる可能性がある」（法曹関係者）という。
この点、検察審査会法上、どういった解釈がされているのか、よく調べてみる必要がありますが、従来の刑事訴訟法等の解釈（事件単位の原則）を前提とすれば、
追加された事実（当初の議決にあった事実とは被疑事実の同一性がなく別罪）については、
「２度の起訴相当議決」がない、と考えるのが自然で、今後、指定検察官としても、追加分を公訴事実に含めるのか、慎重な検討が必要でしょう。
手続的にも、なかなか難しい問題を抱え込んでいるという印象を受けます。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20101004
■[刑事事件]陸山会事件：弁護士が検察官役 起訴まで長期化も 08:26
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101005k0000m040088000c.html
第５審査会は４月の議決で土地購入費の支出約３億４０００万円を翌年に記載した点を容疑とした。今回の議決は小沢氏の手持ち資金４億円を記載しなかった点を容疑に追加。
起訴状にこの４億円を含めた場合、「１回目の審査内容を超えて議決した判断の是非が問われ、起訴の有効性が争われる可能性がある」（法曹関係者）という。
この点、検察審査会法上、どういった解釈がされているのか、よく調べてみる必要がありますが、従来の刑事訴訟法等の解釈（事件単位の原則）を前提とすれば、
追加された事実（当初の議決にあった事実とは被疑事実の同一性がなく別罪）については、
「２度の起訴相当議決」がない、と考えるのが自然で、今後、指定検察官としても、追加分を公訴事実に含めるのか、慎重な検討が必要でしょう。
手続的にも、なかなか難しい問題を抱え込んでいるという印象を受けます。
>>734
別に生理的には嫌われてないでしょ。
俺も政治家小沢一郎は死んで欲しいくらい嫌いだが
東北のジジイと見るなら別にキモくもないしそんなに不細工だとも思わない。
政治家じゃなきゃ本能的に嫌う要素は特段ない。
別に生理的には嫌われてないでしょ。
俺も政治家小沢一郎は死んで欲しいくらい嫌いだが
東北のジジイと見るなら別にキモくもないしそんなに不細工だとも思わない。
政治家じゃなきゃ本能的に嫌う要素は特段ない。
742 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:11:43 ID:d0hHrS9G
テレビ朝日
大谷が菅の対中外交を大人の風格と評価
大谷が菅の対中外交を大人の風格と評価
>>732
検察審査会制度が、推定無罪の原則を根本から否定するって？
そんな見解初めて聞いたぞ
そもそも被疑者と被告人の区別すらできてないようだけど
それに起訴されても、必ずしも政治生命を絶たれるわけではない
田中角栄は引き続き権勢を誇ったし
中村喜四郎は服役した後に復活している
検察審査会制度が、推定無罪の原則を根本から否定するって？
そんな見解初めて聞いたぞ
そもそも被疑者と被告人の区別すらできてないようだけど
それに起訴されても、必ずしも政治生命を絶たれるわけではない
田中角栄は引き続き権勢を誇ったし
中村喜四郎は服役した後に復活している
744 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:14:34 ID:UH9mnWxX
笑えるという点では、小沢問題より、大阪地検特捜部の方が笑えるんだが・・・
ニュースショーやワイドショーはネタにあんまりネタにせんね。
可視化推進路線の弁護士を選任したり、検察は俺の言う事を聴かんと言ったり、
厚労省事件を冤罪ケースの引き合いに出したり・・・やっぱ大阪地方検察庁では
笑いも取れんと出世できんかったのだなぁ、と思い知らされた。
ニュースショーやワイドショーはネタにあんまりネタにせんね。
可視化推進路線の弁護士を選任したり、検察は俺の言う事を聴かんと言ったり、
厚労省事件を冤罪ケースの引き合いに出したり・・・やっぱ大阪地方検察庁では
笑いも取れんと出世できんかったのだなぁ、と思い知らされた。
昔の成長主義「貧乏人は麦を食え。」
今の新自由主義「貧乏人の麦を食え。」
今の新自由主義「貧乏人の麦を食え。」
746 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:15:10 ID:rw4Jzt3u
748 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:16:45 ID:nKeYn7n6
749 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 17:18:56 ID:Z4XneSBx
>>748
大阪地裁の却下は面白いですね。
大阪地裁の却下は面白いですね。
750 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:18:56 ID:d0hHrS9G
世界はどうみるか
日本←成熟した大人の国
中国←わがままで粗暴な乱暴者の国
菅の勝利
日本←成熟した大人の国
中国←わがままで粗暴な乱暴者の国
菅の勝利
2010/10/05(Tue)
愚民が日本を滅ぼす
藤原新也
昨日の夕刻、駅のホームのキオスクの新聞ラックに「小沢強制起訴」との見出しがあり、その後ＪＲ山の手線に乗ったのだが、
車両の中で無作為に目に入り、携帯で撮ったこの目の前の乗客のひと束が国家の行方を左右するのかと思うと、
空恐ろしい気分になった。
民意という化け物がいつの間に神の声になったのかは知らないが、このアメリカからやってきた”宗教のひとつ”であると言える
不可思議な民意（愚民）信仰はおそらく日本という電車をとんでもない方向に運んでいくだろう。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
愚民が日本を滅ぼす
藤原新也
昨日の夕刻、駅のホームのキオスクの新聞ラックに「小沢強制起訴」との見出しがあり、その後ＪＲ山の手線に乗ったのだが、
車両の中で無作為に目に入り、携帯で撮ったこの目の前の乗客のひと束が国家の行方を左右するのかと思うと、
空恐ろしい気分になった。
民意という化け物がいつの間に神の声になったのかは知らないが、このアメリカからやってきた”宗教のひとつ”であると言える
不可思議な民意（愚民）信仰はおそらく日本という電車をとんでもない方向に運んでいくだろう。
http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php
>>740
ありがとう
これをなあなあに認めちゃったら制度としてまずいよねえ
検察の不起訴を判断する機関ではなくて、被疑者として一度特定さえされれば
独自に罪状を決めて起訴できる機関になってしまう
しかも、民間で匿名
>>741
ｗ
ありがとう
これをなあなあに認めちゃったら制度としてまずいよねえ
検察の不起訴を判断する機関ではなくて、被疑者として一度特定さえされれば
独自に罪状を決めて起訴できる機関になってしまう
しかも、民間で匿名
>>741
ｗ
754 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:21:25 ID:uJrKfiLS
明日の産経はたぶん牧野の独演会。
なんか、小沢信者がゴネればゴネるほど裁判が遅れて
小沢の政治生命が短くなっていってる図式だな
小沢の政治生命が短くなっていってる図式だな
756 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 17:23:58 ID:ySjLnDHp
>>731
残念ながら、武藤拒否のいきさつは、いくら君が仙谷を擁護しようとしても、
同時代の週刊誌が裏話を書いているからまったく反論になっていないね。
ちなみに山岡が伊吹に提案したのは「斉藤次郎」というのは有名な話ｗ
残念ながら、武藤拒否のいきさつは、いくら君が仙谷を擁護しようとしても、
同時代の週刊誌が裏話を書いているからまったく反論になっていないね。
ちなみに山岡が伊吹に提案したのは「斉藤次郎」というのは有名な話ｗ
757 ：竜 ◆ORHlHWNn3Y ：2010/10/05(火) 17:25:04 ID:5BWyuova
>>733
なかなか面白い例えだｗ
なかなか面白い例えだｗ
758 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:26:07 ID:nKeYn7n6
>>752
7日に指定を受けて14日議決だからそれはないよ
むしろこんな公訴棄却になりかねないような余事記載をするって辺りに
専門家の意見など聞かねえ！市民感覚ｗで俺らが判断するんだっていう
平均年齢30歳のアホ集団の無知と傲慢さが現れてると思う
それにバカ訴因を除外しても議決は一体のものだから
結局全体として2回目の議決ではないと争われると思う
7日に指定を受けて14日議決だからそれはないよ
むしろこんな公訴棄却になりかねないような余事記載をするって辺りに
専門家の意見など聞かねえ！市民感覚ｗで俺らが判断するんだっていう
平均年齢30歳のアホ集団の無知と傲慢さが現れてると思う
それにバカ訴因を除外しても議決は一体のものだから
結局全体として2回目の議決ではないと争われると思う
759 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 17:26:32 ID:NZFoDzn2
週刊誌の裏話て
>>731
小沢は、「選挙・政局しか見ないゆえに」数多くの間違いを犯している
小選挙区制もそうだし、白川選任もそうだよね
でも、現状、経団連・財務省に近い構造改革派が菅で
労組・土建に近い積極財政派が小沢なんだろ？
財務省・銀行の言う事を聞く限り、
円高デフレで日本産品は競争力喪失を深め、工場流失、非正規化＆少子化
経団連の言う事を聞く限り
ワイロで買収された富裕減税の繰り返しで借金が膨らみ
富の偏在によって国民の大部分の消費能力・繁殖能力が奪われ
中国に進出して、工場を接収されて、政府が巨額貿易保険を払う羽目になる
滅茶苦茶ですな
まあ、オザー個人の地金は古臭いレーガノミックスだし
どこまで財務省・経団連と対決する意志があったかは疑問だが
支持基盤的に、土建・労組側が敗れた形なのは、
日本の政治の貴族化・腐敗がもっと進むってこと
小沢は、「選挙・政局しか見ないゆえに」数多くの間違いを犯している
小選挙区制もそうだし、白川選任もそうだよね
でも、現状、経団連・財務省に近い構造改革派が菅で
労組・土建に近い積極財政派が小沢なんだろ？
財務省・銀行の言う事を聞く限り、
円高デフレで日本産品は競争力喪失を深め、工場流失、非正規化＆少子化
経団連の言う事を聞く限り
ワイロで買収された富裕減税の繰り返しで借金が膨らみ
富の偏在によって国民の大部分の消費能力・繁殖能力が奪われ
中国に進出して、工場を接収されて、政府が巨額貿易保険を払う羽目になる
滅茶苦茶ですな
まあ、オザー個人の地金は古臭いレーガノミックスだし
どこまで財務省・経団連と対決する意志があったかは疑問だが
支持基盤的に、土建・労組側が敗れた形なのは、
日本の政治の貴族化・腐敗がもっと進むってこと
762 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:31:07 ID:t7vMhiXj
>>754
牧野ごときに政局で先手取られてしまうのも哀れなもんだな
牧野ごときに政局で先手取られてしまうのも哀れなもんだな
今の政局を20年前(1990年頃)に置き換えたら
民主党＝自民党
自民党＝社会党
公明党＝公明党
社民党＝民社党
共産党＝共産党
国民新党＝社民連
みんなの党＝日本新党
こんな感じかな・・・？
民主党＝自民党
自民党＝社会党
公明党＝公明党
社民党＝民社党
共産党＝共産党
国民新党＝社民連
みんなの党＝日本新党
こんな感じかな・・・？
牧野は別に何の影響力もないだろう
>>734
小沢って嫌われてるというよりも、小沢って嫌われてるよな？ってな感じのマスゴミ報道中心の客観的が多いと思うのだがな
結局は嫌われないという事はマスゴミに嫌われないということでとても危険な状態だとは思う
小沢って嫌われてるというよりも、小沢って嫌われてるよな？ってな感じのマスゴミ報道中心の客観的が多いと思うのだがな
結局は嫌われないという事はマスゴミに嫌われないということでとても危険な状態だとは思う
767 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:35:48 ID:uJrKfiLS
しかしどの世界でもそうだが牧野みたいにマスコミ相手には饒舌で当事者には何も言わないのは最悪だし真っ先に嫌われる。
離党勧告するなら前原が先頭に立てばいいだろ
リスクを顧みて思った通りに動かないなんて
前原らしくないな
前原らしくないな
ただ、議決はそれだけで終わらなかった。
検察審査会の議決要旨は、「起訴相当」の結論を書いた後、わざわざ民主党の
横峯良郎参議院議員の名前を挙げて、捜査批判を行った。
まず、横峯議員は＜いわば参謀のような活動をしており、深く犯罪に関与している＞と断定。
それにも関わらず、取り調べ対象にならなかったことについて＜弱い立場にある者だけが
捜査の対象になっているのである。余りにも不公平で適正を欠く＞と捜査を非難し、
そのうえで＜捜査機関は国民の信頼や期待を裏切ることのないよう厳正公平に
捜査を行っていただきたい＞と注文をつけた。文章に、憤懣やるかたないといった感情がほとばしっている。
検察審査会は捜査の全課程を検証する機関ではなく、求められているのは
検察の不起訴処分に対する判断だ。そもそも横峰氏は、被害者からの告訴対象にもなっておらず、
今回の審査対象でもない。そうした人物について、ここまで言及したことに
、「踏み込みすぎ」という批判も起きている。
http://www.egawashoko.com/c006/000326.html
検察審査会の議決要旨は、「起訴相当」の結論を書いた後、わざわざ民主党の
横峯良郎参議院議員の名前を挙げて、捜査批判を行った。
まず、横峯議員は＜いわば参謀のような活動をしており、深く犯罪に関与している＞と断定。
それにも関わらず、取り調べ対象にならなかったことについて＜弱い立場にある者だけが
捜査の対象になっているのである。余りにも不公平で適正を欠く＞と捜査を非難し、
そのうえで＜捜査機関は国民の信頼や期待を裏切ることのないよう厳正公平に
捜査を行っていただきたい＞と注文をつけた。文章に、憤懣やるかたないといった感情がほとばしっている。
検察審査会は捜査の全課程を検証する機関ではなく、求められているのは
検察の不起訴処分に対する判断だ。そもそも横峰氏は、被害者からの告訴対象にもなっておらず、
今回の審査対象でもない。そうした人物について、ここまで言及したことに
、「踏み込みすぎ」という批判も起きている。
http://www.egawashoko.com/c006/000326.html
771 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:40:27 ID:uJrKfiLS
げんばは政調会長なので離党勧告の可能性に言及すると小沢への鈴付け役を押し付けられるのを恐れて大人しい。
773 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 17:43:17 ID:NZFoDzn2
党にとどまっても何もやれることないんだから
党に迷惑かけないように自発的に離党した方がいいと思うがな
党に迷惑かけないように自発的に離党した方がいいと思うがな
774 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:43:18 ID:uJrKfiLS
775 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 17:44:26 ID:ySjLnDHp
民主党：司法制度改革への意見
（３）検察審査会
検察審査会の一定の議決に対し法的拘束力を付与することとし、その具体的な仕組みについては
中間報告における指摘に沿って、国民の司法参加の趣旨を最大限実現する仕組みとするべきである
巨大ブーメラン投げとるなぁ〜
（３）検察審査会
検察審査会の一定の議決に対し法的拘束力を付与することとし、その具体的な仕組みについては
中間報告における指摘に沿って、国民の司法参加の趣旨を最大限実現する仕組みとするべきである
巨大ブーメラン投げとるなぁ〜
>>774
牧野じゃ効果ないしｗ
牧野じゃ効果ないしｗ
778 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:46:12 ID:srvVrFQo
牧野は役職あったから生方副幹事長ポジにいられたのに何考えてるの
779 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 17:46:39 ID:NZFoDzn2
前原さんが起き上がりこぼしプレゼントしたらいいよ
781 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:48:52 ID:m3eyi+VQ
これ実際起訴状書く弁護士も大変だよね。
証拠と言えるのは石川等の「報告書を作る前に小沢には報告した」とされる供述調書のみ。
仮に調書が信用するに足る物だとして、それだけでいったいどんな罪に問えるのかね？
土地購入の為の4億の支出を、残金決済日ではなく農地転用許可後の正式な所有権移転日とした事が、
明確な政治資金規正法違反であるという認識を石川等はもとより小沢本人が持っていない限り、共謀という罪は絶対に成立しない。
これで起訴状書くなら担当弁護士は判決後資格停止処分になっちゃうよ。
んなアホな事が出来るのは谷垣か仙谷か枝野か後はヤメ検ぐらいしかいないんじゃないの？
証拠と言えるのは石川等の「報告書を作る前に小沢には報告した」とされる供述調書のみ。
仮に調書が信用するに足る物だとして、それだけでいったいどんな罪に問えるのかね？
土地購入の為の4億の支出を、残金決済日ではなく農地転用許可後の正式な所有権移転日とした事が、
明確な政治資金規正法違反であるという認識を石川等はもとより小沢本人が持っていない限り、共謀という罪は絶対に成立しない。
これで起訴状書くなら担当弁護士は判決後資格停止処分になっちゃうよ。
んなアホな事が出来るのは谷垣か仙谷か枝野か後はヤメ検ぐらいしかいないんじゃないの？
>>773
検察審査会でさえ何かおかしいってだけで
白黒の判断がついてないと自白してるんだから
離党する意味もなんもないだろうな。
民主党が嫌になったら離党するだろうけどな
衆院１２０ 参院８０くらいは連れていかないと
離党する意味もない。
検察審査会でさえ何かおかしいってだけで
白黒の判断がついてないと自白してるんだから
離党する意味もなんもないだろうな。
民主党が嫌になったら離党するだろうけどな
衆院１２０ 参院８０くらいは連れていかないと
離党する意味もない。
783 ：福岡愛知：2010/10/05(火) 17:51:32 ID:ySjLnDHp
>>773
なんで？離党したら求心力は弱まる
小沢個人にとっては離党しないで無罪判決を待ったほうがいいさ
離党勧告なんて、普通に蹴るだろ？
そして民主党にとっても
円高デフレ路線
庶民増税・財界減税路線
古臭い構造改革＝レーガノミックス路線
国防削りながら、強国相手にケンカ腰
これで、衆院選で勝てるとおもう？
確かに、オザーにやらせると支持基盤のために普天間とか安保で
失敗しそうだけどさ、シバキ主義の菅経済政策が選挙で勝てる政策とは
思えないな。
つまり、経済が悪くて、参院選でお灸をすえた民意をガン無視して
古臭いレーガノミックス＆緊縮財政をやるのは
「お灸すえられて、反省せず、クビになった自民の二の舞」
なんで？離党したら求心力は弱まる
小沢個人にとっては離党しないで無罪判決を待ったほうがいいさ
離党勧告なんて、普通に蹴るだろ？
そして民主党にとっても
円高デフレ路線
庶民増税・財界減税路線
古臭い構造改革＝レーガノミックス路線
国防削りながら、強国相手にケンカ腰
これで、衆院選で勝てるとおもう？
確かに、オザーにやらせると支持基盤のために普天間とか安保で
失敗しそうだけどさ、シバキ主義の菅経済政策が選挙で勝てる政策とは
思えないな。
つまり、経済が悪くて、参院選でお灸をすえた民意をガン無視して
古臭いレーガノミックス＆緊縮財政をやるのは
「お灸すえられて、反省せず、クビになった自民の二の舞」
785 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 17:51:50 ID:c1pXBkDu
検察審査会は悪い考えだとは思わないけど
匿名やらいろいろ制度的に整える必要はありそうだな
それにニワトリタマゴだが性急すぎる気がするんだがなあ
有罪率の実態も社会感覚の実態もまだ現状はほぼ逮捕＝犯罪者、起訴＝有罪なんだから
匿名やらいろいろ制度的に整える必要はありそうだな
それにニワトリタマゴだが性急すぎる気がするんだがなあ
有罪率の実態も社会感覚の実態もまだ現状はほぼ逮捕＝犯罪者、起訴＝有罪なんだから
788 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:52:55 ID:/tqutgCc
>>482
関与したメンバーを刑事告発すべき
関与したメンバーを刑事告発すべき
789 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 17:53:00 ID:NZFoDzn2
無罪判決はいつごろ出る見通しなの？
とりあえず
指定弁護士の推薦依頼が第2に来たとのこと
なぜよりによってバカが多い第2なのか
指定弁護士の推薦依頼が第2に来たとのこと
なぜよりによってバカが多い第2なのか
791 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 17:53:35 ID:Z4XneSBx
検察審査会といえば、カブトヤマ事件
いやぁ、小沢は完全に終わったな。
ここ1-2年が小沢のラストチャンスだったんだが、、、、まぁ、自業自得だわな。
数ある疑惑の中で、一番しょぼい案件で起訴されるとは、小沢も悔しいだろうなｗｗ
第２ 検察官の再度の不起訴処分
嫌疑不十分
第３ 検察審査会の判断
１ 再捜査について
検察官は再捜査において、小沢氏、大久保被告、石川被告、池田被告を
再度取り調べているが、いずれも形式的な取り調べの域を出ておらず、本件を解明するために、
十分な再捜査が行われたとは言い難い。
２ 石川被告供述の信用性
（１）石川被告の供述について、４億円の出所や土地取得資金の記載を翌年にずらした
偽装工作の動機に関する供述に不合理・不自然な点もみられるが、４億円の出所、
偽装工作の動機に関する供述は真の動機を明らかにできないことから、
苦し紛れの説明をせざるを得なかったもので、小沢氏に報告・相談などしたことに関する供述とは
局面を異にする。そして、石川被告は小沢氏を尊敬し、師として仰いでおり、
石川被告が小沢氏の関与を実際より強める方向で虚偽の供述に及ぶことや小沢氏を罪に
陥れるための虚偽の供述をすることはおよそ考え難い。さらに再捜査において、
検察官から小沢氏に不利となる報告・相談などを認める供述をした理由を聞かれ、
合理的に説明し再捜査前の供述を維持していることなどから、前記石川被告の供述には信用性が認められる。
(２）石川被告の小沢氏に報告・相談などしたとの供述について、小沢氏の了解を得たとする
場面での具体的なやりとりがなく、迫真性があるものとまで言えないとして、
また、石川被告の説明に対する小沢氏の反応も受け身のものであるとして、石川被告の供述の信用性を
消極的に評価することは適切ではない。石川被告が取り調べを受けたのは、小沢氏に説明・相談し、
了承を得たときから５年ほどの時点である上、石川被告にとって、日常的な業務の場所である
小沢氏事務所で、用意した資料に基づいて報告・説明したのであるから、そのときのやりとりや
状況に特に記憶に残るものがなかったとして、何ら不自然、不合理ではなく、本件では、
細かな事項や情景が浮かぶようないわゆる具体的、迫真的な供述がなされている方が、むしろ、
作為性を感じ、違和感を覚えることになるものと思われる。
嫌疑不十分
第３ 検察審査会の判断
１ 再捜査について
検察官は再捜査において、小沢氏、大久保被告、石川被告、池田被告を
再度取り調べているが、いずれも形式的な取り調べの域を出ておらず、本件を解明するために、
十分な再捜査が行われたとは言い難い。
２ 石川被告供述の信用性
（１）石川被告の供述について、４億円の出所や土地取得資金の記載を翌年にずらした
偽装工作の動機に関する供述に不合理・不自然な点もみられるが、４億円の出所、
偽装工作の動機に関する供述は真の動機を明らかにできないことから、
苦し紛れの説明をせざるを得なかったもので、小沢氏に報告・相談などしたことに関する供述とは
局面を異にする。そして、石川被告は小沢氏を尊敬し、師として仰いでおり、
石川被告が小沢氏の関与を実際より強める方向で虚偽の供述に及ぶことや小沢氏を罪に
陥れるための虚偽の供述をすることはおよそ考え難い。さらに再捜査において、
検察官から小沢氏に不利となる報告・相談などを認める供述をした理由を聞かれ、
合理的に説明し再捜査前の供述を維持していることなどから、前記石川被告の供述には信用性が認められる。
(２）石川被告の小沢氏に報告・相談などしたとの供述について、小沢氏の了解を得たとする
場面での具体的なやりとりがなく、迫真性があるものとまで言えないとして、
また、石川被告の説明に対する小沢氏の反応も受け身のものであるとして、石川被告の供述の信用性を
消極的に評価することは適切ではない。石川被告が取り調べを受けたのは、小沢氏に説明・相談し、
了承を得たときから５年ほどの時点である上、石川被告にとって、日常的な業務の場所である
小沢氏事務所で、用意した資料に基づいて報告・説明したのであるから、そのときのやりとりや
状況に特に記憶に残るものがなかったとして、何ら不自然、不合理ではなく、本件では、
細かな事項や情景が浮かぶようないわゆる具体的、迫真的な供述がなされている方が、むしろ、
作為性を感じ、違和感を覚えることになるものと思われる。
794 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:54:11 ID:nKeYn7n6
>>785
何か巻き込まれるのか？
何か巻き込まれるのか？
３池田被告供述の信用性
池田被告は、「平成１７年分の収支報告書を提出する前に、小沢氏に土地代金を計上することを報告し、
了解を得た」旨の供述をしていたが、再捜査において、この供述を翻し、これを完全に否定するに至っている。
（１）池田被告の小沢氏に報告し了承を得たとの供述について、石川被告からの会計補助事務の
引き継ぎにおいて、本件土地代金の収支報告書での処理に関する方針についても引き継ぎが
なされていることは、石川被告の供述と符号するものである。そして、池田被告も石川被告と同様に、
小沢氏を尊敬し、師として仰いでおり、池田被告が小沢氏の関与を実際より強める方向で
虚偽の供述に及ぶことや小沢氏を罪に陥れるための虚偽の供述をすることはおよそ考え難いことなどから、
池田被告の変遷前の供述には信用性が認められる。
（２）池田被告の供述について、石川被告の供述と同様に、小沢氏の了解を得たとする場面での
具体的なやりとりがなく、迫真性があるものとまで言えないとして、また、池田被告の説明に対する
小沢氏の反応も受け身のものであるとして、池田被告の供述の信用性を消極的に評価することは適切ではない。
その理由は既に石川被告の供述について述べたとおりである。
（３）池田被告は再捜査において、小沢氏に報告し了解を得た供述を翻し、これを否定しているが、
その理由として、池田被告は、前供述当時から明確な記憶があったわけではなく、
あいまいな記憶に基づいて話してしまったが、冷静になって記憶を呼び戻した結果、
はっきりなかったと思い至ったというほかない旨の説明をしているが、池田被告は逮捕前から、
大久保被告への報告を否定しつつ、小沢氏への報告、了承を供述しており、記憶に従って供述していた
ことが認められることから、不合理な説明である。そして、再捜査における取り調べにおいては
自らの供述が小沢氏の刑事処分に影響を及ぼしかねないことをおそれていることが明らかであることなどから、
池田被告の変遷後の供述は信用できない。
池田被告は、「平成１７年分の収支報告書を提出する前に、小沢氏に土地代金を計上することを報告し、
了解を得た」旨の供述をしていたが、再捜査において、この供述を翻し、これを完全に否定するに至っている。
（１）池田被告の小沢氏に報告し了承を得たとの供述について、石川被告からの会計補助事務の
引き継ぎにおいて、本件土地代金の収支報告書での処理に関する方針についても引き継ぎが
なされていることは、石川被告の供述と符号するものである。そして、池田被告も石川被告と同様に、
小沢氏を尊敬し、師として仰いでおり、池田被告が小沢氏の関与を実際より強める方向で
虚偽の供述に及ぶことや小沢氏を罪に陥れるための虚偽の供述をすることはおよそ考え難いことなどから、
池田被告の変遷前の供述には信用性が認められる。
（２）池田被告の供述について、石川被告の供述と同様に、小沢氏の了解を得たとする場面での
具体的なやりとりがなく、迫真性があるものとまで言えないとして、また、池田被告の説明に対する
小沢氏の反応も受け身のものであるとして、池田被告の供述の信用性を消極的に評価することは適切ではない。
その理由は既に石川被告の供述について述べたとおりである。
（３）池田被告は再捜査において、小沢氏に報告し了解を得た供述を翻し、これを否定しているが、
その理由として、池田被告は、前供述当時から明確な記憶があったわけではなく、
あいまいな記憶に基づいて話してしまったが、冷静になって記憶を呼び戻した結果、
はっきりなかったと思い至ったというほかない旨の説明をしているが、池田被告は逮捕前から、
大久保被告への報告を否定しつつ、小沢氏への報告、了承を供述しており、記憶に従って供述していた
ことが認められることから、不合理な説明である。そして、再捜査における取り調べにおいては
自らの供述が小沢氏の刑事処分に影響を及ぼしかねないことをおそれていることが明らかであることなどから、
池田被告の変遷後の供述は信用できない。
797 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:55:12 ID:nKeYn7n6
>>790
指定弁護士が2弁所属だから2弁から出すことになるようだ
指定弁護士が2弁所属だから2弁から出すことになるようだ
798 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:55:32 ID:d0hHrS9G
海江田は風格があるな。何で今まで選挙が弱かったんだ。
799 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 17:55:46 ID:NZFoDzn2
起訴義仲
小沢は離党しろ、でも民主は割れるな、
でもって官僚、カルトの言うがまま。
ひどいね〜
でもって官僚、カルトの言うがまま。
ひどいね〜
801 ：無党派さん：2010/10/05(火) 17:56:04 ID:rw4Jzt3u
４小沢氏供述の信用性
（１）小沢氏の本件土地購入資金４億円の出所について、小沢氏の当初の説明は著しく
不合理なものであって、到底信用することができないものである上、その後、
説明を変えているが、変更後の説明も著しく不合理なものであって、到底信用することが
できないものである。小沢氏が本件４億円の出所について明らかにしようとしないことは、
小沢氏に収支報告書の不記載、虚偽記入に係る動機があったことを示している。
（２）小沢氏は本件土地購入の原資を偽装するために、銀行から陸山会の定期預金４億円を
担保に小沢氏個人が４億円を借り入れるに際して、融資申込書や約束手形に署名・押印したことに関し、
「（元私設秘書で衆院議員の）石川知裕被告から特に説明を受けることなく、求められるままに署名した」
旨の供述をしている。しかし、小沢氏は本件土地購入資金として４億円を自己の手持ち資金から出したと
供述しており、そうであれば、本件土地購入資金として銀行から４億円を借り入れる必要は全くなかった
わけであるから、年間約４５０万円もの金利負担を伴う４億円もの債務負担行為の趣旨・目的を
理解しないまま、その融資申込書や約束手形に署名押印したとの点については、
極めて不合理・不自然である。また本件土地購入資金の原資を隠すために偽装工作として、
４億円の銀行借入を行ったのであれば、原資の４億円については収支報告書に記載されないことになり、
その偽装工作のために収支報告書の不記載・虚偽記入がなされることは当然であって、
このような銀行借入を行うことを了承して自ら融資申込書などに署名・押印している以上、
当然に不記載・虚偽記入についても了承していたものと認められることになる。
（１）小沢氏の本件土地購入資金４億円の出所について、小沢氏の当初の説明は著しく
不合理なものであって、到底信用することができないものである上、その後、
説明を変えているが、変更後の説明も著しく不合理なものであって、到底信用することが
できないものである。小沢氏が本件４億円の出所について明らかにしようとしないことは、
小沢氏に収支報告書の不記載、虚偽記入に係る動機があったことを示している。
（２）小沢氏は本件土地購入の原資を偽装するために、銀行から陸山会の定期預金４億円を
担保に小沢氏個人が４億円を借り入れるに際して、融資申込書や約束手形に署名・押印したことに関し、
「（元私設秘書で衆院議員の）石川知裕被告から特に説明を受けることなく、求められるままに署名した」
旨の供述をしている。しかし、小沢氏は本件土地購入資金として４億円を自己の手持ち資金から出したと
供述しており、そうであれば、本件土地購入資金として銀行から４億円を借り入れる必要は全くなかった
わけであるから、年間約４５０万円もの金利負担を伴う４億円もの債務負担行為の趣旨・目的を
理解しないまま、その融資申込書や約束手形に署名押印したとの点については、
極めて不合理・不自然である。また本件土地購入資金の原資を隠すために偽装工作として、
４億円の銀行借入を行ったのであれば、原資の４億円については収支報告書に記載されないことになり、
その偽装工作のために収支報告書の不記載・虚偽記入がなされることは当然であって、
このような銀行借入を行うことを了承して自ら融資申込書などに署名・押印している以上、
当然に不記載・虚偽記入についても了承していたものと認められることになる。
803 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 17:57:59 ID:NZFoDzn2
党分裂の可能性はないでしょ
>>799
ハンパ者が。
ハンパ者が。
805 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:02:51 ID:Z4XneSBx
はんぱひろふみ
806 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:03:34 ID:vyRfxvXr
菅仙谷政権はもはや盤石。大連立ももはや時間の問題だね。
807 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 18:03:35 ID:NZFoDzn2
ハンパ蛮
808 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 18:04:35 ID:qN57vael
つうか元々、本来の検察審査会の意味が捻じ曲げられて受理されてるよな。
「全国民が被害者」とかこんな理屈を通してはいけないと思うよ。
「全国民が被害者」とかこんな理屈を通してはいけないと思うよ。
>>808
「小沢じゃないと国会運営はうまくいかない」とか言ってた連中はどいういう心境なんだろうな？ｗ
「小沢じゃないと国会運営はうまくいかない」とか言ってた連中はどいういう心境なんだろうな？ｗ
810 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:07:11 ID:d0hHrS9G
来年の今頃には民公連立政権が順風満帆になってるはず。
権力闘争的には、小沢の命綱は輿石だろうから
輿石を脅迫するか、懐柔すれば 除名 に持ち込める目がないではない
でも、それで、このド不景気で、構造改革下シバキ・上ぬるま湯路線で
衆院選に勝てるのかよ？ 参院選でお灸すえられたのに？
だから、除名までやらないで、無罪が出たら小沢やらせて、思いっきり
国債を刷らせて、衆院選に勝利して、ギリシャ化したところで
小沢・亀井にその責任をかぶせて、そのあとをやれば長期政権が望めるだろ
「誰がギリシャ化の戦犯になるか」で小沢にその罪をかぶってもらえば
前原や岡田だって損じゃないだろう
812 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 18:09:49 ID:NZFoDzn2
ギリシャ化しても俺が得すればいいやなんて、
そんなの前原さんじゃないよ！
そんなの前原さんじゃないよ！
起訴解析
814 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:10:59 ID:/tqutgCc
この議決の差し止めと審査会メンバーと弁護士と事務局の刑事告発を考えているが可能だろうか
815 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 18:11:28 ID:NZFoDzn2
>>814
反逆罪？不敬罪？
反逆罪？不敬罪？
816 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:12:20 ID:vyRfxvXr
どういう構成要件で告発するんだよ。
817 ：socialist ◆Keioe6FD3k ：2010/10/05(火) 18:12:54 ID:NZFoDzn2
小沢不起訴にしろって署名立ち上げればいいんじゃね
>>815
検察審査会法と刑事訴訟法違反で告発を考えています
検察審査会法と刑事訴訟法違反で告発を考えています
>>810
早ければ今年中に民公連立が成立する可能性もあるよ
早ければ今年中に民公連立が成立する可能性もあるよ
820 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:15:22 ID:Z4XneSBx
>>818
罪にならんがな。
罪にならんがな。
821 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:15:43 ID:rw4Jzt3u
822 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:17:01 ID:Z4XneSBx
公訴を提起して、いきなり無罪求刑
木村太郎はしょうもねえなあ
検察と検察審査会はグルだろ
お互い協力して小沢を潰そうとしてる
お互い協力して小沢を潰そうとしてる
826 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:21:38 ID:/tqutgCc
検察も今回の審査に対し腹を立てているはずだ
告発したら弁護士と審査会メンバーを逮捕しそうだ
告発したら弁護士と審査会メンバーを逮捕しそうだ
827 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:22:55 ID:Z4XneSBx
検察審査会法の何条違反なのか？
828 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:24:45 ID:m3eyi+VQ
しかし酷い決議内容だよね。小学生の道徳の感想文じゃねぇっつーの。
とにかく法律的に意味がない言葉が羅列されてるだけで、こんな事を素人に密室で話し合いさせ、それで被疑者の社会的立場を抹殺させようなんて、鳥肌が立つような話だよ。
これはやはり起訴状谷垣に書かせるしかないな。
少しでも法律かじった人間ならば恥ずかしくてこんな事関わりたくないもん。
とにかく法律的に意味がない言葉が羅列されてるだけで、こんな事を素人に密室で話し合いさせ、それで被疑者の社会的立場を抹殺させようなんて、鳥肌が立つような話だよ。
これはやはり起訴状谷垣に書かせるしかないな。
少しでも法律かじった人間ならば恥ずかしくてこんな事関わりたくないもん。
現状、公明党と組むしかないが、
公明にとって菅は仏敵。
なかなか上手くいかないだろうね。
ナツオが組みたくても、足元がついてこない。
公明にとって菅は仏敵。
なかなか上手くいかないだろうね。
ナツオが組みたくても、足元がついてこない。
牧野にもコテハンにも言えることだが
主張がコロコロ変わるようなのは
単にかき回し目的っつーことだよな
主張がコロコロ変わるようなのは
単にかき回し目的っつーことだよな
しかし本当に今の政界は見てて飽きねえな。イベントが止まらない。
100年後の歴史の教科書が手に入るなら寿命を100日分やってもいい。
100年後の歴史の教科書が手に入るなら寿命を100日分やってもいい。
検察だって小沢が無罪になったほうが好都合かもしれないよ
もし小沢が有罪になったら検察の不起訴は誤りだったことになるからね
もし小沢が有罪になったら検察の不起訴は誤りだったことになるからね
岡田が粛々と離党勧告出すだろう
もう民主党で表舞台にでることはない
もう民主党で表舞台にでることはない
835 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:26:15 ID:Z4XneSBx
素人なんだからこんなもんだろ。
そもそも，有罪宣告するための組織ではもちろんないし，
検察がズルしないようにチェックするための組織だから，
そんな厳密なことまで判断できない。
そもそも，有罪宣告するための組織ではもちろんないし，
検察がズルしないようにチェックするための組織だから，
そんな厳密なことまで判断できない。
837 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 18:27:04 ID:qN57vael
>>818
刑事訴訟法第339条
2．起訴状に記載された事実が真実であつても、何らの罪となるべき事実を包含していないとき。
に当たるなら決定による公訴棄却。ぐらいだろうか…難しいなあ。
>>827
第41条の７
検察審査会は、起訴議決をしたときは、議決書に、その認定した犯罪事実を記載しなければならない。
この場合において、検察審査会は、できる限り日時、場所及び方法をもつて犯罪を構成する事実を特定しなければならない。
これが為されていない、って議論はあるかも知れない。
刑事訴訟法第339条
2．起訴状に記載された事実が真実であつても、何らの罪となるべき事実を包含していないとき。
に当たるなら決定による公訴棄却。ぐらいだろうか…難しいなあ。
>>827
第41条の７
検察審査会は、起訴議決をしたときは、議決書に、その認定した犯罪事実を記載しなければならない。
この場合において、検察審査会は、できる限り日時、場所及び方法をもつて犯罪を構成する事実を特定しなければならない。
これが為されていない、って議論はあるかも知れない。
公訴パワーのトップ
839 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:28:13 ID:hxSb0nuB
>少しでも法律かじった人間ならば恥ずかしくてこんな事関わりたくないもん。
道灌、いんや、同感。
道灌、いんや、同感。
840 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:28:32 ID:Z4XneSBx
>>833
権限濫用だとしても、それを罰する規定はありますか？
権限濫用だとしても、それを罰する規定はありますか？
>>812
ていうか、８００兆円は「増税で返せる規模を超えている」
ギリシャ化はもう不可避で、「誰に責任をかぶせるかの段階」だと思うぜ？
９０兆円の予算で、収入は消費税10兆(５％） ほか30兆だろ？
消費税でプライマリーバランスなら 消費税60兆（30％）他30兆
更に800兆円を40年返済するなら、金利含め、概略毎年40兆円支払い・・
消費税100兆円（50％） その他税収30兆円
生でこれをやると社会不安になるから食品免税すると消費税70％
消費増税で 財政再建というのは消費税70％にしないと「できない」
もう、増税でなんとかなるレベルではない
結局、資産家の資産を海外などに避難させたあとで、インフレで
飛ばすしか、財政再建なんてできないのが冷厳な現実だろ
じゃあ、小沢・亀井に衆院選まで国債を刷りまくらせて
衆院選を乗り切ったあとにギリシャ化したところで交代したほうがいいさ
毎年100兆円近く借金がつみあがっているから、限界は近い
そしてギリシャ化は円安でもあるから、うまく運営して円安輸出景気に載せれば
「混乱を立て直して、経済成長させた英雄」になって長期政権が望めるよ
ていうか、８００兆円は「増税で返せる規模を超えている」
ギリシャ化はもう不可避で、「誰に責任をかぶせるかの段階」だと思うぜ？
９０兆円の予算で、収入は消費税10兆(５％） ほか30兆だろ？
消費税でプライマリーバランスなら 消費税60兆（30％）他30兆
更に800兆円を40年返済するなら、金利含め、概略毎年40兆円支払い・・
消費税100兆円（50％） その他税収30兆円
生でこれをやると社会不安になるから食品免税すると消費税70％
消費増税で 財政再建というのは消費税70％にしないと「できない」
もう、増税でなんとかなるレベルではない
結局、資産家の資産を海外などに避難させたあとで、インフレで
飛ばすしか、財政再建なんてできないのが冷厳な現実だろ
じゃあ、小沢・亀井に衆院選まで国債を刷りまくらせて
衆院選を乗り切ったあとにギリシャ化したところで交代したほうがいいさ
毎年100兆円近く借金がつみあがっているから、限界は近い
そしてギリシャ化は円安でもあるから、うまく運営して円安輸出景気に載せれば
「混乱を立て直して、経済成長させた英雄」になって長期政権が望めるよ
神戸市民君は条文をすべて精査してるんだね。偉いな。
>>840
んーー、、、、、お礼参り？
んーー、、、、、お礼参り？
844 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:29:24 ID:Z4XneSBx
刑訴法
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
○２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
犯罪じゃないとだめですよ。
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
○２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
犯罪じゃないとだめですよ。
岡田に離党勧告出す度胸なんてないw
万一、小沢離党させたら、次は仙谷か岡田が狙撃されるしな。
万一、小沢離党させたら、次は仙谷か岡田が狙撃されるしな。
846 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 18:29:58 ID:xyK02NB3
847 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:30:44 ID:2En2Pfsp
もし小沢が無罪としたら
誰が責任を取るの?
検察審査会の連中は責任を取れへんのやから
ややこしい事になるよ。
誰が責任を取るの?
検察審査会の連中は責任を取れへんのやから
ややこしい事になるよ。
これで小沢シロなら
松田賢哉と朝日新聞と佐久間を偽計業務妨害で告訴できるよな。
松田賢哉と朝日新聞と佐久間を偽計業務妨害で告訴できるよな。
849 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 18:31:14 ID:qN57vael
>>840
罰則とかじゃなくて公訴そのものを無効と主張する根拠になる、って話かと思うが。
罰則とかじゃなくて公訴そのものを無効と主張する根拠になる、って話かと思うが。
850 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:31:17 ID:EZUONzBu
新聞４誌とも議員辞職しろだからね。小沢被告人。
>>850
じゃあ小沢シロなら新聞廃業しろだな。
じゃあ小沢シロなら新聞廃業しろだな。
852 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:32:13 ID:hxSb0nuB
おーぃ、尖閣諸島をめぐる中共とのケンカはどうなったんかー。
>>847
検察役の弁護士が責任を取ることになるかもしれないね・・・
検察役の弁護士が責任を取ることになるかもしれないね・・・
855 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:33:36 ID:hxSb0nuB
枝野幸男の言う、悪しき隣人は、正論だと思うゾ。
856 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:33:41 ID:KElIBoxZ
>>741
>俺も政治家小沢一郎は死んで欲しいくらい嫌いだが
そういうお前みたいなのを称して「生理的に嫌われている」と言っているんだがな。
政治家を「死んでほしいぐらい嫌い」になるって言う神経がおかしい。
好き嫌いで政治を語るなアホが。
>俺も政治家小沢一郎は死んで欲しいくらい嫌いだが
そういうお前みたいなのを称して「生理的に嫌われている」と言っているんだがな。
政治家を「死んでほしいぐらい嫌い」になるって言う神経がおかしい。
好き嫌いで政治を語るなアホが。
しかし、「どうせ不起訴不当どまりだよ」と言っていた人たちは、
なにを根拠にそう考えていたんでしょうかね。
ネットの世界はともかく、実際の議員の間でも、そんな楽観論があったようですし。
常識に照らしてということなら、「非常識な」捜査と、全員一致という第一回検審を受けていて？
ということですし。
本当に小沢さんが「これは権力闘争だぞ、と涙を浮かべた」のでしたら、
「えっ、今さら」としか…
なにを根拠にそう考えていたんでしょうかね。
ネットの世界はともかく、実際の議員の間でも、そんな楽観論があったようですし。
常識に照らしてということなら、「非常識な」捜査と、全員一致という第一回検審を受けていて？
ということですし。
本当に小沢さんが「これは権力闘争だぞ、と涙を浮かべた」のでしたら、
「えっ、今さら」としか…
小沢シロなら菅の首も飛ぶんじゃねえのか？
今回騒ぎを起こした松田賢哉って元菅事務所の人間らしいじゃないか？
今回騒ぎを起こした松田賢哉って元菅事務所の人間らしいじゃないか？
＞しかし、「どうせ不起訴不当どまりだよ」
どう考えても公判維持無理だし。
これで無罪判決が出れば検察自体が存続の危機になる。
すでになってるけどｗ
どう考えても公判維持無理だし。
これで無罪判決が出れば検察自体が存続の危機になる。
すでになってるけどｗ
公判はじまるまでに一年くらいかかるんだろ。
小沢信者はそれまで毎日こんなテンションで騒ぐつもりなのか？
小沢より先に死ぬんじゃないの、お前ら。
小沢信者はそれまで毎日こんなテンションで騒ぐつもりなのか？
小沢より先に死ぬんじゃないの、お前ら。
とりあえず杉尾と秋元はトラバーユでも見て次の就職先を探すべき。
863 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 18:39:05 ID:qN57vael
>>857
元秘書が無罪で全面的に争う方向になってたし、マスコミも含めて、それくらいって予測のが多かったと思うよ。
元秘書が無罪で全面的に争う方向になってたし、マスコミも含めて、それくらいって予測のが多かったと思うよ。
問題は、この件が重大なのか大したことないのかを国民が判断できないこと。
価値判断ができないのに、政治に対し粗悪な影響力を行使する。
価値判断ができないのに、政治に対し粗悪な影響力を行使する。
865 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:39:06 ID:hxSb0nuB
もう、オジャワイチロウはどうでもいい。秋田。
866 ：一言主：2010/10/05(火) 18:39:54 ID:qvg4q441
権力闘争に負けて泣くようじゃ、話にならん。
868 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:39:59 ID:hxSb0nuB
それよりも、仙谷由人のドジが面白いというか、悲しいというか。
869 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:40:22 ID:nO9BFZT/
同士の検察がかなりやばくなったぶん、その反動で
新聞やテレビが暴走しはじめたように見える。
起訴不起訴という問題以前に、議員辞職や離党もありえる
としか言わなくなってる。
新聞やテレビが暴走しはじめたように見える。
起訴不起訴という問題以前に、議員辞職や離党もありえる
としか言わなくなってる。
871 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 18:41:06 ID:xyK02NB3
>>847>>853>>854
バカ言うな！
無罪の証拠があるのに検察官が握りつぶしていたとか、
決定的な証拠が捏造されていたとかの冤罪でない限り、
国でさえ何も責任を取る必要はない。
そもそも裁判で決まるのは、有罪か、有罪でないか、だけ。
有罪でないものを「無罪」と表現しているからといって、文字通り無罪なわけでは全然ない。
単にその裁判では有罪が立証されなかった、というだけの話。完全に無罪なわけではない。
小沢一郎本人以下、本当に、汚沢信者はバカばっかりだなｗｗｗｗｗ
バカ言うな！
無罪の証拠があるのに検察官が握りつぶしていたとか、
決定的な証拠が捏造されていたとかの冤罪でない限り、
国でさえ何も責任を取る必要はない。
そもそも裁判で決まるのは、有罪か、有罪でないか、だけ。
有罪でないものを「無罪」と表現しているからといって、文字通り無罪なわけでは全然ない。
単にその裁判では有罪が立証されなかった、というだけの話。完全に無罪なわけではない。
小沢一郎本人以下、本当に、汚沢信者はバカばっかりだなｗｗｗｗｗ
872 ：神戸市民A ◆cnOP8zKl8U ：2010/10/05(火) 18:42:15 ID:Z4XneSBx
873 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:42:54 ID:23GoUvAF
【発言】「日本は首相が変わりすぎ、これが経済回復を妨げている」、OECD事務総長が苦言［10/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286260823/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286260823/l50
マスコミに関して言えば
・偽計業務妨害
・名誉毀損
で訴えることが可能。
TBSの誰がどう見ても捏造な石川現金ビデオ証言の証言者がまず訴追対象になりうる。
・偽計業務妨害
・名誉毀損
で訴えることが可能。
TBSの誰がどう見ても捏造な石川現金ビデオ証言の証言者がまず訴追対象になりうる。
875 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:43:51 ID:hxSb0nuB
>867
>啖呵
なんてきってない。枝野幸男支持者の集会での講演。
しかも、仙谷由人とのデキ試合。わらっちまうわ。
>啖呵
なんてきってない。枝野幸男支持者の集会での講演。
しかも、仙谷由人とのデキ試合。わらっちまうわ。
876 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:44:35 ID:KElIBoxZ
>>873
文句はマスコミに言ってください。
文句はマスコミに言ってください。
おもらいデモクラシー
おもらい平和憲法
おもらい条約で独立権回復
おもらい平和憲法
おもらい条約で独立権回復
879 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:46:40 ID:hxSb0nuB
>>873
くだらんことほざくと、OECDから日本の出資を引き揚げるぞ、とでも恫喝しろ。＞仙谷由人・暗黒卿
くだらんことほざくと、OECDから日本の出資を引き揚げるぞ、とでも恫喝しろ。＞仙谷由人・暗黒卿
>>863
「仕掛けた連中がいる」といったたぐいの陰謀論はひとまず置くとしても、
11人中4人もがその種の「良識」を発揮できるとはとてもとても。
国民の代表なのですから、もう面倒だから多数意見に同調しちゃえなんて
メンバーが数人はいる…とは言いませんがw
>>864
代表になっていても戦うつもりだったわけですから、もう堂々と活動続けたら
いいんじゃないですかね。再び機会があれば代表選にも出たらいい。
とはいえ、政治家としてはともかく、小沢総理は消えた…と言うしかありませんが。
「仕掛けた連中がいる」といったたぐいの陰謀論はひとまず置くとしても、
11人中4人もがその種の「良識」を発揮できるとはとてもとても。
国民の代表なのですから、もう面倒だから多数意見に同調しちゃえなんて
メンバーが数人はいる…とは言いませんがw
>>864
代表になっていても戦うつもりだったわけですから、もう堂々と活動続けたら
いいんじゃないですかね。再び機会があれば代表選にも出たらいい。
とはいえ、政治家としてはともかく、小沢総理は消えた…と言うしかありませんが。
881 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 18:48:34 ID:xyK02NB3
>>871
アホだな・・・
財界＆財務省が、彼らに逆らう政治家に
検察使って微罪でも「金権政治家のイメージを貼り付け」
マスコミでそのイメージを拡散する
そんな、田中角栄以来のテクニックをを認めてしまえば、
小沢との権力闘争に勝っても
財界・財務省のポチに落ちぶれて、政治家として自殺行為なのが
なんでわからないんだ？
実際、田中失脚、中曽根登場こそ ミッドウェーで、
失われた20年のレールが全部引かれてしまった
今回は、その繰り返しなんだが？
アホだな・・・
財界＆財務省が、彼らに逆らう政治家に
検察使って微罪でも「金権政治家のイメージを貼り付け」
マスコミでそのイメージを拡散する
そんな、田中角栄以来のテクニックをを認めてしまえば、
小沢との権力闘争に勝っても
財界・財務省のポチに落ちぶれて、政治家として自殺行為なのが
なんでわからないんだ？
実際、田中失脚、中曽根登場こそ ミッドウェーで、
失われた20年のレールが全部引かれてしまった
今回は、その繰り返しなんだが？
>>871
guilty or not guiltyってことだな。
guilty or not guiltyってことだな。
885 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:51:01 ID:hxSb0nuB
逮捕の中国人船長の釈放「不適切」7割超す
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-77441/1.htm
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-77441/1.htm
886 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:51:23 ID:KElIBoxZ
>>882
結局官僚の影響力が増すだけなんだけどね。短期政権って。
官僚主導をなくすためには、石にかじりついてでも民主党に４年間させなきゃいかん。
多分小沢はそれを理解しているんだろうが、その取り巻きの忖度を受けた連中は
全く分かっていないんだろうな。
結局官僚の影響力が増すだけなんだけどね。短期政権って。
官僚主導をなくすためには、石にかじりついてでも民主党に４年間させなきゃいかん。
多分小沢はそれを理解しているんだろうが、その取り巻きの忖度を受けた連中は
全く分かっていないんだろうな。
888 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:52:01 ID:nO9BFZT/
>>881
検察審査会登場ですね
検察審査会登場ですね
小泉の時代は景気よかったな
今は最悪だよ
今は最悪だよ
890 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 18:52:45 ID:qN57vael
891 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:53:07 ID:hxSb0nuB
コーチャンの嘱託尋問調書を証拠採用した裁判所は、国民の敵だ。
反対尋問の機会すらなかった。
まるでおかしい裁判だった。
反対尋問の機会すらなかった。
まるでおかしい裁判だった。
893 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:54:18 ID:nO9BFZT/
フジタの社員が一人だけ解放されてないことなんて
国民の９割は忘れてそうだな
国民の９割は忘れてそうだな
余談だけど３年前の今ぐらいが株価の天井だった。
あれからサブプライムによる金融恐慌が始まった。
みんなリーマンショックのことしか言わないけど
それはもっと後。
竹中はすぐ株価は戻りますとか言ってたけど、これは
とんでもないことになると当時思ってた。
あれからサブプライムによる金融恐慌が始まった。
みんなリーマンショックのことしか言わないけど
それはもっと後。
竹中はすぐ株価は戻りますとか言ってたけど、これは
とんでもないことになると当時思ってた。
897 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:55:03 ID:KElIBoxZ
>>887
はあ？今の制度でも長期政権はできるのに、
なぜそれができないかってことだろ。アホか。
鳩山から菅にトップが変わっただけで、
何の根拠もなく支持率が上がる有権者に最大の問題があるに決まってんだろ。
はあ？今の制度でも長期政権はできるのに、
なぜそれができないかってことだろ。アホか。
鳩山から菅にトップが変わっただけで、
何の根拠もなく支持率が上がる有権者に最大の問題があるに決まってんだろ。
民主党になって庶民の所得は増えたんですか？
有田芳生の『酔醒漫録』
2010/10/05
検察審査会「強制起訴」の再検討を
10月５日（火）小沢一郎元幹事長に対する検察審査会の「強制起訴」議決をきっかけに、
同会のあり方を根本に戻って検討すべきだ。
私は「小沢派」でも「反小沢派」でもない。
いま語れば「小沢擁護と言われる」と躊躇する議員がいるので、あえて書いておく。
09年５月の改正検察審査会法によって、
同じ事件で「起訴相当」が２回議決されれば、容疑者は自動的に起訴されるようになった。
小沢元幹事長に対して検察審査会に訴えたのは、強固な特定イデオロギーを持った人物。
つまりは検察審査会の仕組みそのものが政治的に利用された。
しかも議事録さえ公開されないのだから、いかなる議論があったのかを国民は誰も知ることができない。
政治的利用が事実として明らかとなったからには、「強制起訴」が正しいのか、
もともと業務上過失などを念頭に置いていた審査会の対象が限定されなくていいのかを改めて議論すべきだ。
「不起訴不当」議決で検察が起訴あるいは不起訴を決めるということでいいのではないか。
明日は朝の8時から民主党法務部会がある。身体がなまってきたので、いまからジムに行ってくる。
900 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:56:19 ID:KElIBoxZ
>>895
そうなんだよね。。まったく。
そうなんだよね。。まったく。
大企業やハゲタカ独り占め打破には賛成するが
それを訴える奴が主張する是正内容ってのが
中小事業者内のダラカン社長を太らせる志向じゃ意味は薄い
やっぱり官公需敷くならいきわたる制度を伴わないと
シャッチョさんや農家の父さんの風俗代ゴルフ代に消える
それもある意味での内需といえなくはないが
それを訴える奴が主張する是正内容ってのが
中小事業者内のダラカン社長を太らせる志向じゃ意味は薄い
やっぱり官公需敷くならいきわたる制度を伴わないと
シャッチョさんや農家の父さんの風俗代ゴルフ代に消える
それもある意味での内需といえなくはないが
>>853
横山弁護士みたいなひと、見つかるのかねえｗ
横山弁護士みたいなひと、見つかるのかねえｗ
903 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 18:58:20 ID:xyK02NB3
>>883
妄想あるいは捏造がひど過ぎるｗ
＞田中失脚、中曽根登場こそ ミッドウェーで
田中曽根内閣 でググってみ。
中曽根登場は田中角栄本人の意志であり延命策。
田中角栄は首相時代は、ロッキード社からわざわざ要らない買い物をしてた米国と財界のポチだし。
中曽根は当初は日本列島は浮沈空母だと勇ましかったんだが、
そんな世界を刺激するようなことは言うなと叩かれまくって、
角榮と米国と財界のポチになって、金持ち減税。
妄想あるいは捏造がひど過ぎるｗ
＞田中失脚、中曽根登場こそ ミッドウェーで
田中曽根内閣 でググってみ。
中曽根登場は田中角栄本人の意志であり延命策。
田中角栄は首相時代は、ロッキード社からわざわざ要らない買い物をしてた米国と財界のポチだし。
中曽根は当初は日本列島は浮沈空母だと勇ましかったんだが、
そんな世界を刺激するようなことは言うなと叩かれまくって、
角榮と米国と財界のポチになって、金持ち減税。
現代のオストラシズムになりつつあるな＜検審
905 ：無党派さん：2010/10/05(火) 18:59:21 ID:10XkeOmW
>>898
絶賛減少中
絶賛減少中
>>889
小泉礼賛論者の不思議なところは
財務省・財界のいいなりに構造改革を進めれば進めるほど
円高デフレになって工場が流失し
法人減税のやりすぎで国の借金が拡大し、
国防も中央集権も崩壊して弱体化する
それを、余り認識してないっぽい処なんだよな
小泉礼賛論者の不思議なところは
財務省・財界のいいなりに構造改革を進めれば進めるほど
円高デフレになって工場が流失し
法人減税のやりすぎで国の借金が拡大し、
国防も中央集権も崩壊して弱体化する
それを、余り認識してないっぽい処なんだよな
908 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:00:37 ID:0sbAk3kR
厳罰主義が跳梁跋扈しはじめたのも
小泉が総理になってからだな。
まあ自分のガキンチョ「厳しく」育てたいなら、あいつが総理になったのは
慶賀すべき事態ではあったが。
小泉が総理になってからだな。
まあ自分のガキンチョ「厳しく」育てたいなら、あいつが総理になったのは
慶賀すべき事態ではあったが。
民主党になって所得が減るというより、
その前から景気悪くなってただろうに。
910 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:01:24 ID:9/0tiPSr
>>899
基本的にこの意見には同意なんだが、
＞政治的利用が事実として明らかとなったからには、「強制起訴」が正しいのか、
＞もともと業務上過失などを念頭に置いていた審査会の対象が限定されなくていいのかを改めて議論すべきだ
ここは疑問。
業務上過失も専門性や起訴基準による社会への影響は大きい。
医療事故とか交通事故まで、いい加減な基準や起訴は許されないと思う。
基本的にこの意見には同意なんだが、
＞政治的利用が事実として明らかとなったからには、「強制起訴」が正しいのか、
＞もともと業務上過失などを念頭に置いていた審査会の対象が限定されなくていいのかを改めて議論すべきだ
ここは疑問。
業務上過失も専門性や起訴基準による社会への影響は大きい。
医療事故とか交通事故まで、いい加減な基準や起訴は許されないと思う。
NHKの７時のニュース、テンション高いな
912 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 19:02:28 ID:c1pXBkDu
>>911
平壌放送みたいになってるのか
平壌放送みたいになってるのか
915 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 19:03:30 ID:xyK02NB3
>>907
それは論理になっていなさ過ぎる。てか、事実とは真逆の悪質な妄想ｗ
それは論理になっていなさ過ぎる。てか、事実とは真逆の悪質な妄想ｗ
>>913
背任罪は財産犯
背任罪は財産犯
とにかく言い掛かりからでも
自民と捜査機関をとっちめようとしたら
あろうことか小沢ばかりとっちめられてるので
火病罹患者続出というところなんだろうね。
しかし、この陶片追放を下支えする空気は昭和の昔から政策能力の無い
クリーン馬鹿左翼野党とシンパのマスコミや論壇が
いっしょになってやってきたことの踏襲にすぎないんだよ。
ろくろくそれに対する総括も反省もなしに
今になってマスコミガー、セイワガーに大変身するのも
無責任というか近視眼的というか、しょうもないよ。
われらの小沢にガサ入ったから走性で切れてるだけじゃないか。
自民と捜査機関をとっちめようとしたら
あろうことか小沢ばかりとっちめられてるので
火病罹患者続出というところなんだろうね。
しかし、この陶片追放を下支えする空気は昭和の昔から政策能力の無い
クリーン馬鹿左翼野党とシンパのマスコミや論壇が
いっしょになってやってきたことの踏襲にすぎないんだよ。
ろくろくそれに対する総括も反省もなしに
今になってマスコミガー、セイワガーに大変身するのも
無責任というか近視眼的というか、しょうもないよ。
われらの小沢にガサ入ったから走性で切れてるだけじゃないか。
yoniumuhibi 小沢一郎の強制起訴は、今月の下旬だと言われていました。
２週間以上、時期が前倒しされた恰好です。
言うまでもなく、仙谷由人と前原誠司の謀計で、
中国漁船問題の失態から世間の目を遠ざける目的の政治です。
無論、ＦＤ改竄事件から関心を逸らしたい検察の思惑もあります。
しかし、予想どおりですね。
約12時間前 webから Bell_Boydと84人がリツイート
919 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:04:13 ID:nO9BFZT/
>>907
そういうのは個人の努力が足りないそうです
そういうのは個人の努力が足りないそうです
>>915
オマエモナー
オマエモナー
montagekijyo
テレビ局も最初にストーリーを作ってそれにあう「街の声」をはめ込んで行く手法辞めるべき、
冤罪の温床になるから。
約5時間前 HootSuiteから Bell_Boydと7人がリツイート
>>919
しかし努力しても報われない
しかし努力しても報われない
>>916
有罪にすることになれば失職させることになるからな
有罪にすることになれば失職させることになるからな
924 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:07:13 ID:Ji7KbvHg
事実関係すら把握できない
926 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 19:09:14 ID:qN57vael
>>910
それもその通りなんだけど、基本的に「被害を受けた人」が納得できない不起訴処分に対して、といった制度なんで、
ひとまずはその原点に戻って、申し立てをする人、受理する基準についての議論はあっていいとは思う。
それもその通りなんだけど、基本的に「被害を受けた人」が納得できない不起訴処分に対して、といった制度なんで、
ひとまずはその原点に戻って、申し立てをする人、受理する基準についての議論はあっていいとは思う。
927 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:10:55 ID:nO9BFZT/
東京第五検察審査会の疑惑。
●はじめに確認しておくが、検察が証拠に基づき「起訴」したことと、
検察審査会が「起訴議決」したことは、法的に起訴の質的違いがあることを承知しておくべき事実。
●空白だった第五検察審査会の補助弁護士が仙谷由人、
乃至は宇都宮人権派弁護士（人権派と云うことは社会主義的思想の持ち主と同義）の働きで選ばれた事実。
（但し、特捜部の陸山会捏造捜査及び正体不明の市民団体の告発を受理した検察審査会事務局の一連の流れは、
麻生・漆間と云う霞が関法務省勢力の暗躍によるとところが大であり、仙谷は流れの乗った、利用しただけだと推定される。
証拠ではないが、小沢議員辞職と真っ先に叫んだ野党が自民党であり、谷垣総裁・弁護士と云う事だ）
●その補助員弁護士が選ばれたのが9月7日と云う説がある事実。
●9月1日からの審査は事務局がリード審査員を誘導した事実。
●仮に9月7日に補助員が就任したとなると、今回の審査は補助員不在で審査はなされ、
本来の審査は行われず、第一回議決を踏襲しただけと云う事実。
●11人の審査員の平均年齢が何故か30.9歳という異様な若年者に集中している事実
（もしかすると代表選開票時に雇われたフルキャストのアルバイト達が11人？雇用・雇用を創りました〜）。
● 議決日が民主党代表選と同日の9月14日であることは、偶然とはしては奇妙な一致をみる事実。
代表選当日、この議決が仙谷の耳に入った、そして菅がそれを聞き顔色を変えたのが真実のようだ。
10人程度の議員が寝返ったのも、この情報が曖昧議員に流された可能性の方が不正開票よりも重大かもしれない。
月を跨いだのは、その辺のほとぼりを冷ますのに必要な期間だったのだろう。
●6日から、1日に行った菅首相の所信表明に対する各党代表質問が始まる寸前を狙い、
野党の「政治とカネ」追求攻勢を助長した事実。
●12日告示の衆議院北海道五区補選への、民主党執行部への揺さぶり効果がある事実。
●11人の選挙人名簿からクジ引きで選ぶ審査員は100人程度の審査員候補者であり、
検察審査会事務局（法務省と裁判所の関係者で構成）が最終的に面接した上で恣意的に選択するので、
決して「クジ引き」とは言えない事実。
●最悪、審査会は「超密室の会」なので、11人の審査員自体存在しない可能性もある事実。
このような多くの事実は将来的に検察審査会の存在について、或いは日本司法の組織構成の誤謬と云う問題として、
警察・検察・裁判所の無謬性への疑義として浮上するのは確実だ。
930 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 19:13:05 ID:xyK02NB3
>>905
しかし、改正されたのは自民党政権時代だが？
しかし、改正されたのは自民党政権時代だが？
報われない努力に流した涙で鼠を描けば世襲になれますか
933 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:13:35 ID:KElIBoxZ
934 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:13:57 ID:uJrKfiLS
11人いない！
信用毀損か威力業務妨害で訴える手もあるな
937 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 19:14:57 ID:c1pXBkDu
>>897
あのな・・君が法律や軍事のオタクになるには、
目先の生活で忙しすぎるように
有権者だって政治オタクになるには、
目先の生活で忙しすぎる
だから、知らない政治家が首相になれば、最初は期待する
だからアンパンマンが効くわけだが
アンパンマンを３回も繰り返すと「この政党はダメ」と理解する
日本の有権者がかわいそうなのは
自民も民主もみんなの党も全部経団連の翼賛政党で「はずれ籤」だ
ということだ
>>903
ロッキード以前の田中角栄は列島改造論のように
「国民を喜ばそう」という善意ある政治家で
消費税・法人/累進減税や、派遣法、円高には消極的だった
ロッキードで、清和会と検察とマスゴミという「蛇」に騙された国民は
庶民派の巨頭の、角栄を指弾して失脚させてしまった
で・・貴族派の福田ではなかったものの
貴族派の中曽根を、角栄は担がざるを得なくなったし
国民に裏切られたような感情は抱いただろ
そして中曽根は
中曽根税制改革で借金800兆円 プラザ合意で円高 派遣法で少子化
（更に年金電算化、紙台帳破棄まで）やらかしてしまった
角栄失脚、中曽根の小さな政府こそ「ケインズに対する金持ちの反乱」だろ
あのな・・君が法律や軍事のオタクになるには、
目先の生活で忙しすぎるように
有権者だって政治オタクになるには、
目先の生活で忙しすぎる
だから、知らない政治家が首相になれば、最初は期待する
だからアンパンマンが効くわけだが
アンパンマンを３回も繰り返すと「この政党はダメ」と理解する
日本の有権者がかわいそうなのは
自民も民主もみんなの党も全部経団連の翼賛政党で「はずれ籤」だ
ということだ
>>903
ロッキード以前の田中角栄は列島改造論のように
「国民を喜ばそう」という善意ある政治家で
消費税・法人/累進減税や、派遣法、円高には消極的だった
ロッキードで、清和会と検察とマスゴミという「蛇」に騙された国民は
庶民派の巨頭の、角栄を指弾して失脚させてしまった
で・・貴族派の福田ではなかったものの
貴族派の中曽根を、角栄は担がざるを得なくなったし
国民に裏切られたような感情は抱いただろ
そして中曽根は
中曽根税制改革で借金800兆円 プラザ合意で円高 派遣法で少子化
（更に年金電算化、紙台帳破棄まで）やらかしてしまった
角栄失脚、中曽根の小さな政府こそ「ケインズに対する金持ちの反乱」だろ
939 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:15:14 ID:0sbAk3kR
>>932
上手い！！
上手い！！
検察審査会議決は審査補助員：吉田繁寛弁護士の私見？（邪推） -
弁護すべき人の不利益を誘導した事実で国選弁護人を罷免された｢実績」を持つ、審査補助の吉田繁実弁護士。
今回も被疑者の不利益を誘導したようだ。
前回の補助弁護人が暴力団の判例で誘導したように、
吉田弁護士も「審理では審査員に対し、共謀に関する過去の判例を示すなどした」と吐露。(東京新聞）
約1時間前 webから 14人がリツイート
努力が報われないって言う奴は例外なく努力してないけどなｗ
検察審査員は宣誓してるってところが重要だ。
これを破れば罰は受ける。
宣誓している以上、法的に無責任ってことは有り得ない。
これを破れば罰は受ける。
宣誓している以上、法的に無責任ってことは有り得ない。
943 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:16:36 ID:kla10xqm
参院選の分析（内閣支持率４５％）を細かく分析していくと
地方での自民回帰と都市部での民主堅調が浮き彫りになる
公明支持層の自民投票は５割程度にとどまり他は民主・みんなに分散
この傾向が続くなら民主は政権維持はできそうだ
自民は都市部では安部２００７と比べても票を減らしているところが多い
統一地方選は大阪を除く都市部の県議選で民主大躍進になりそう
地方では民主はもともとほとんど議席をもっていない
北海道５区の補選は都市と地方の中間のような選挙区だが
参院選で北海道全体で自民の得票が大幅に増えていることが気にはなる
地方での自民回帰と都市部での民主堅調が浮き彫りになる
公明支持層の自民投票は５割程度にとどまり他は民主・みんなに分散
この傾向が続くなら民主は政権維持はできそうだ
自民は都市部では安部２００７と比べても票を減らしているところが多い
統一地方選は大阪を除く都市部の県議選で民主大躍進になりそう
地方では民主はもともとほとんど議席をもっていない
北海道５区の補選は都市と地方の中間のような選挙区だが
参院選で北海道全体で自民の得票が大幅に増えていることが気にはなる
944 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 19:17:21 ID:qN57vael
>>917
昔はリクルート事件などを
「検察ファッショだ！」と言って非難してた保守政治家や保守言論人が、
今は検察や検審の尻馬に乗って
「起訴されたから議員辞職すべし！」
なんて言ってる方がよっぽど支離滅裂だけどね。
保守言論の堕落っぷりは、もう目を覆わんばかりだよ
昔はリクルート事件などを
「検察ファッショだ！」と言って非難してた保守政治家や保守言論人が、
今は検察や検審の尻馬に乗って
「起訴されたから議員辞職すべし！」
なんて言ってる方がよっぽど支離滅裂だけどね。
保守言論の堕落っぷりは、もう目を覆わんばかりだよ
946 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:18:14 ID:KElIBoxZ
>>938
でっかい勘違いだなｗ
お前みたいなのがいるから、政治に興味を持つ＝政治オタクという勘違いが広まってるんだ。
政治に興味を持つとは、自分の生活を作る法律をチェックすることであり、
ひいては生活を真剣に考えることに繋がる。
少なくとも、自分の仕事に直結する法律はチェックするべきだし、
それを怠っているのを正当化できる理由なんてどこにもない。
政治が遠いどこかの存在だと思っていること自体、
「民主主義」を理解できていないっつーことなの。
でっかい勘違いだなｗ
お前みたいなのがいるから、政治に興味を持つ＝政治オタクという勘違いが広まってるんだ。
政治に興味を持つとは、自分の生活を作る法律をチェックすることであり、
ひいては生活を真剣に考えることに繋がる。
少なくとも、自分の仕事に直結する法律はチェックするべきだし、
それを怠っているのを正当化できる理由なんてどこにもない。
政治が遠いどこかの存在だと思っていること自体、
「民主主義」を理解できていないっつーことなの。
947 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:19:13 ID:KElIBoxZ
>>944
いやいや分かってるよ。ふと思ったんだ。
いやいや分かってるよ。ふと思ったんだ。
「冤罪覚悟で起訴相当」検察は手段を選ばず疑惑を小沢氏にかけ続ける。
これが目的で裁判で無実ななるのは規定路線。
秘書逮捕から２年を超えるこの狙いは功を奏。
対米隷属派の狙い通りに現在は進行中。
これから苦しむのは一般庶民。
格差の拡大、失業率の増加、増税などが待っている。
国民よ目を覚ませ
約8時間前 webから
949 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:20:45 ID:byTeGhca
民主主義を理解できてないやつが民主党に投票してるんだけどな。
いったい今民主党が何をしているのか。内閣府の人事のデタラメさ違法さ
にどれだけの人が気づいているのか
いったい今民主党が何をしているのか。内閣府の人事のデタラメさ違法さ
にどれだけの人が気づいているのか
950 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 19:22:16 ID:xyK02NB3
>>938
汚沢信者の角栄信者か┐（´.｀）┌ﾔﾚﾔﾚ
もし角榮が本当に国民のことを少しでも真面目に考えていたんなら、
安易な日中国交回復はすべきではなかったし、
台湾に対して酷い裏切りをすべきではなかったし、
中曽根など担がずさっさと竹下登を担げば良かった。
汚沢信者の角栄信者か┐（´.｀）┌ﾔﾚﾔﾚ
もし角榮が本当に国民のことを少しでも真面目に考えていたんなら、
安易な日中国交回復はすべきではなかったし、
台湾に対して酷い裏切りをすべきではなかったし、
中曽根など担がずさっさと竹下登を担げば良かった。
次スレ立ててみます。
952 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:22:26 ID:KElIBoxZ
大体、何が「目先の生活で忙しい」だ。
毎日1時間でいいから、法案・法律をチェックする作業をすればいいだけだろ。
自分の仕事に関連する省庁が何をやっているか、
どんな政策が発表されているか、どんなパブコメを募集しているか、
それが「政治」だろうが。新聞テレビ見て政治を知った気になってんじゃねーよ。
毎日1時間でいいから、法案・法律をチェックする作業をすればいいだけだろ。
自分の仕事に関連する省庁が何をやっているか、
どんな政策が発表されているか、どんなパブコメを募集しているか、
それが「政治」だろうが。新聞テレビ見て政治を知った気になってんじゃねーよ。
>>950
>もし角榮が本当に国民のことを少しでも真面目に考えていたんなら
>安易な日中国交回復はすべきではなかったし、
>台湾に対して酷い裏切りをすべきではなかったし、
これっぽっちも国民生活とは関係無い意見乙ｗ
>もし角榮が本当に国民のことを少しでも真面目に考えていたんなら
>安易な日中国交回復はすべきではなかったし、
>台湾に対して酷い裏切りをすべきではなかったし、
これっぽっちも国民生活とは関係無い意見乙ｗ
955 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 19:25:27 ID:c1pXBkDu
初公判は来年の半ば以降
との報道がＮＨＫであったようです
事実なら
かなりの長期間無力化されます
との報道がＮＨＫであったようです
事実なら
かなりの長期間無力化されます
>>955
もう無茶苦茶
もう無茶苦茶
ホスト規制でした…
どなたかお願いします。
どなたかお願いします。
958 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:27:25 ID:KElIBoxZ
>>957
おｋ。やってみる。
おｋ。やってみる。
日本一新の会 メルマガ配信
em5467-2こと恵美さんからの掲示板への投稿ですが、コピペして配信します。
緊急拡散
山崎行太郎氏からの呼びかけです。
10.6(水)16:00〜
緊急シンポジウム「検察と外交、何が問題点なのか」
佐藤優 鈴木宗男
場所 衆議院議員会館 一般の方も参加可能
hanekiyoさんからの呼びかけ
小沢さん支援の抗議デモ
9日土曜日 午後一時〜
民主党前よりスタート 警察には届け済みです。
発信元はツイッターのsoilyanoさんです。
Http://twitter.com/soilyano
緊急拡散2−にこ動画本日
にこにこ生放送
10/5 本日23:00〜
緊急特番「徹底討論 民主党小沢氏強制起訴を問う」
弁護士 郷原信郎氏 民主党議員 原口一博氏
司会 角谷浩一郎氏
em5467-2こと恵美さんからの掲示板への投稿ですが、コピペして配信します。
緊急拡散
山崎行太郎氏からの呼びかけです。
10.6(水)16:00〜
緊急シンポジウム「検察と外交、何が問題点なのか」
佐藤優 鈴木宗男
場所 衆議院議員会館 一般の方も参加可能
hanekiyoさんからの呼びかけ
小沢さん支援の抗議デモ
9日土曜日 午後一時〜
民主党前よりスタート 警察には届け済みです。
発信元はツイッターのsoilyanoさんです。
Http://twitter.com/soilyano
緊急拡散2−にこ動画本日
にこにこ生放送
10/5 本日23:00〜
緊急特番「徹底討論 民主党小沢氏強制起訴を問う」
弁護士 郷原信郎氏 民主党議員 原口一博氏
司会 角谷浩一郎氏
960 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/10/05(火) 19:28:08 ID:Xgo6Lv5S
>>957
代打をやってみます。
代打をやってみます。
961 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/10/05(火) 19:28:24 ID:c1pXBkDu
まあ鈍足司法はこの件だけの問題ではないですけどね
ichimuann
「検察官役」３人を依頼 検審議決で東京地裁 (東京新聞)
補助弁護士の吉田繁実弁護士が指定弁護士(検察役)に手をあげている。
こんな出来レース、許されるのか・・・。やはり、この国はいかれている。
17分前 webから takanasと5人がリツイート
963 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:29:39 ID:kla10xqm
民主政権で公明が閣外協力が最強に安定するとみた
新宗連と層化もこの形なら共存できる。
同じ党になったり、連立を組んだりすると宗教戦争になるので
新宗連と層化もこの形なら共存できる。
同じ党になったり、連立を組んだりすると宗教戦争になるので
964 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:29:40 ID:KzRQVu5y
当然菅や岡田は小沢に辞職させるんだろうな。
かつての発言
菅さん
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11346
＞国民の政治に対する信頼を著しく損ねた加藤議員の責任は重大であり、自ら議員辞職するという判断を
下したことは当然のことと考える。
＞一方、鈴木宗男議員が、多くの疑惑を指摘されていながら、いまだに議員の職に居座り続けていることは
、断じて許し難い。鈴木議員は、辻元前議員と加藤議員の判断を重く受け止め、自ら議員を辞職すべきである。
岡田さん
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7693
また、第二東京検察審査会が、日本歯科医師連盟からの献金問題に関して自民党の山崎拓衆議院議員を
「起訴相当」と議決したことについて岡田代表は、「疑惑は深まった、ほぼクロになった」との認識を示し、
山崎議員の説明ぶりについても、「首尾一貫しない説明だ」と批判。岡田代表は更に、「（この問題を）放置
するのであれば、検察の責任を果たしていないという審査会の指摘は当然だ」と指摘し、もう一度捜査すべきであることはもちろん、迂回献金はないとした小泉首相も「きちんと国民に対して説明すべき」だと厳しく指摘した。
かつての発言
菅さん
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11346
＞国民の政治に対する信頼を著しく損ねた加藤議員の責任は重大であり、自ら議員辞職するという判断を
下したことは当然のことと考える。
＞一方、鈴木宗男議員が、多くの疑惑を指摘されていながら、いまだに議員の職に居座り続けていることは
、断じて許し難い。鈴木議員は、辻元前議員と加藤議員の判断を重く受け止め、自ら議員を辞職すべきである。
岡田さん
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7693
また、第二東京検察審査会が、日本歯科医師連盟からの献金問題に関して自民党の山崎拓衆議院議員を
「起訴相当」と議決したことについて岡田代表は、「疑惑は深まった、ほぼクロになった」との認識を示し、
山崎議員の説明ぶりについても、「首尾一貫しない説明だ」と批判。岡田代表は更に、「（この問題を）放置
するのであれば、検察の責任を果たしていないという審査会の指摘は当然だ」と指摘し、もう一度捜査すべきであることはもちろん、迂回献金はないとした小泉首相も「きちんと国民に対して説明すべき」だと厳しく指摘した。
965 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/10/05(火) 19:29:45 ID:Xgo6Lv5S
>>958
万一のため、待機しておきます。
万一のため、待機しておきます。
>>960
>>ありがとうございます。が、958氏が宣言されてます。
>>ありがとうございます。が、958氏が宣言されてます。
事実関係を争うんだから当然裁判は長期化する
裁判が終わるか小沢自身の寿命が終わるかそのくらいまでかかりかねんわな。
罪を認めて議員辞職してまたやり直したほうがマシだったのにねｗ
裁判が終わるか小沢自身の寿命が終わるかそのくらいまでかかりかねんわな。
罪を認めて議員辞職してまたやり直したほうがマシだったのにねｗ
968 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/10/05(火) 19:30:53 ID:qN57vael
>>962
審査会の時から検察役やってるってことかよｗ
審査会の時から検察役やってるってことかよｗ
969 ：僕は亡国マスゴミをｷｯﾊﾟﾘ見捨てました（ｷﾘｯ☆ ◆TZn4ahG68M ：2010/10/05(火) 19:32:08 ID:xyK02NB3
>>938
思い出した。
国家主権を勧告の秘密警察にいいように蹂躙させ、金大中を犠牲にして収容所送りにした人非人も角栄だった。（外相は大平正芳。）
この大変お恥ずかしい金大中拉致事件以降、日本外交は、諸外国から舐められっぱなし。
口うるさい朝鮮人を敵に回してタダで済むわけない。
日本国首相でありながら国家主権をドブに捨てていたような人物が、国民のことを真面目に考えていたわけがないだろ。
いい加減目を覚ませ。キミの郷土の誇りかなんか知らんが。
思い出した。
国家主権を勧告の秘密警察にいいように蹂躙させ、金大中を犠牲にして収容所送りにした人非人も角栄だった。（外相は大平正芳。）
この大変お恥ずかしい金大中拉致事件以降、日本外交は、諸外国から舐められっぱなし。
口うるさい朝鮮人を敵に回してタダで済むわけない。
日本国首相でありながら国家主権をドブに捨てていたような人物が、国民のことを真面目に考えていたわけがないだろ。
いい加減目を覚ませ。キミの郷土の誇りかなんか知らんが。
公判前整理手続なんか入れても，結局かかる期間は大して変わらん。
>>946
国民にそこまでの「政治専門家/マニアレベル」を求めるならば
政治家なんて要らないよ。直接民主制で決めればいい
素人国民（主権者）が、専門知識がないため、間違っているときに
諫言するために、上級公僕としての政治家が居るわけだろ
政治家が法人減税を決めて政府が借金まみれになっても
政治家が戦争を始めて負けても、
政治家が責任を取ってくれるわけじゃなく国民が尻拭いする羽目になるから
そして日本が衰退すれば国民は損するが、貴族が日本を食い物にしても
貴族自身は責任取らずカネ持って外国に逃げるから
最終的にツケを払う国民が主権者のほうが国は栄える
だから、民主化はもっと進めるべきだし、今の衰退は貴族化・腐敗のせいだ
そして検審の件は、１次選抜は抽選だけど２次選抜で官僚面接なのと
事務局が１回で結論を出させたという点で
官僚とその後ろにいる現執行部と、そのうしろに居る財界が悪いので
国民がバカだ・・というのはおかしいな
国民にそこまでの「政治専門家/マニアレベル」を求めるならば
政治家なんて要らないよ。直接民主制で決めればいい
素人国民（主権者）が、専門知識がないため、間違っているときに
諫言するために、上級公僕としての政治家が居るわけだろ
政治家が法人減税を決めて政府が借金まみれになっても
政治家が戦争を始めて負けても、
政治家が責任を取ってくれるわけじゃなく国民が尻拭いする羽目になるから
そして日本が衰退すれば国民は損するが、貴族が日本を食い物にしても
貴族自身は責任取らずカネ持って外国に逃げるから
最終的にツケを払う国民が主権者のほうが国は栄える
だから、民主化はもっと進めるべきだし、今の衰退は貴族化・腐敗のせいだ
そして検審の件は、１次選抜は抽選だけど２次選抜で官僚面接なのと
事務局が１回で結論を出させたという点で
官僚とその後ろにいる現執行部と、そのうしろに居る財界が悪いので
国民がバカだ・・というのはおかしいな
>>945
それはどっちも話にならないんだよ
「右翼のほうが酷い」と勤行すれば
左翼の間違いが免罪されるかといえば
とうていそんな話でもないばかりか
もっと根本的に戦後史を総括する
認識のあらたまりが伴わなければならない
それはどっちも話にならないんだよ
「右翼のほうが酷い」と勤行すれば
左翼の間違いが免罪されるかといえば
とうていそんな話でもないばかりか
もっと根本的に戦後史を総括する
認識のあらたまりが伴わなければならない
974 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:34:46 ID:Ji7KbvHg
検察役が審査会をまとめるわけか
やりたいほうだいだな
やりたいほうだいだな
第五検察審査会の
平均年齢３０歳の ２０歳・３０歳台の思慮のまだ浅い若者ばかりで構成された
１１人の検察審査員を「強制起訴」に誘導した審査補助員はこいつ
↓（城山タワー弁護士事務所所属）
吉 田 繁 實（よしだしげみ）弁護士 ← （元々は検事のいわゆるヤメ検弁護士）
刑事事件と医療事件を多く担当しています。
刑事事件では、東京地裁で行われた裁判員裁判の全国第１号事件の弁護を担当しました。
弁護士会では刑事弁護委員会で中心的な活動し、法科大学院では刑事弁護活動の講義を担当しています。
これからも、刑事事件、特に裁判員裁判事件の弁護活動に力を注いで行きます。
医療事件は、病院団体関係からの依頼が主で、病院、医師側に立って交渉、訴訟対応をしています。
医療事件は増加するとともに複雑になっています。
適切な医療を行っている病院、医師などの医療従事者側の視点に立った活動しています。
(経 歴)
東京都生まれ 学習院大学法学部卒業
弁護士（第二東京弁護士会所属）
桐蔭横浜大学法科大学院客員教授（刑事弁護実務担当）
平成１８年度、同２１年度 第二東京弁護士会刑事弁護委員会委員長
同２０年度 第二東京弁護士会副会長、関東弁護士会連合会常務理事当）
(その他の活動)
第二東京弁護士会常議員、日本弁護士連合会代議員等
主担当分野：不動産事件全般、刑事事件全般
976 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:38:02 ID:Ji7KbvHg
検察審査会の議決を読んでもさっぱり分からん
あれは酔っ払いが書いたのか？
起訴することを先に決めてあとから理由を考えたら
2週間以上たってしまって感じかね
あれは酔っ払いが書いたのか？
起訴することを先に決めてあとから理由を考えたら
2週間以上たってしまって感じかね
角栄の対中外交での挙動は独自性うんたらと擁護しようが
概ねあくまで経済と米国への配慮の枠内におさまる
そういう意味では財界・アメポチの走りの１人
一党独裁を見過ごしたい左翼の瑕疵と
商売のために正義を捨てた保守の瑕疵、
日本にかぎった話ではないがこの一致が
ああいう一党独裁帝国主義国家モンスターを生産した。
概ねあくまで経済と米国への配慮の枠内におさまる
そういう意味では財界・アメポチの走りの１人
一党独裁を見過ごしたい左翼の瑕疵と
商売のために正義を捨てた保守の瑕疵、
日本にかぎった話ではないがこの一致が
ああいう一党独裁帝国主義国家モンスターを生産した。
978 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:40:09 ID:hxSb0nuB
仙谷由人・暗黒卿は、自分の利権を増やすことに汲々としているだけで、日本のことなんか、どうでもいい、っていう態度。
こんなん許せない。
>>914 日銀の金融政策変更のニュースを延々とやっている。
あすは、買いかも。ふふん。
こんなん許せない。
>>914 日銀の金融政策変更のニュースを延々とやっている。
あすは、買いかも。ふふん。
小沢さんには、がんばってくれとしか言いようが無い。
なんせ検審の問題が明らかになってよかったな。
この制度は欠陥あるから廃止でいい。
なんせ検審の問題が明らかになってよかったな。
この制度は欠陥あるから廃止でいい。
981 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:42:45 ID:hxSb0nuB
フジタのあと１人はどうして帰国できないんだ？
>>976
議決の中身に正当な論理なんか無いよ。ただの権力闘争の道具なんだから。
議決の中身に正当な論理なんか無いよ。ただの権力闘争の道具なんだから。
983 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:43:22 ID:uJrKfiLS
あとは、これでどれだけの期間足止めされるかが焦点でしょ。
>>973
この件に関しては、検審批判している左派の方が、まだ筋は通ってるんだよ。
連中の金権政治攻撃が今回の遠因であることは確かだが、
「推定無罪原則や人権の観点から、今回の動きは異常」という意見は、
これまでの左派言論からは全く背馳していない。
それに引きかえ、保守言論の方は、
法的弾劾と政治の関係について、
かっての自分らの言動と全く逆の事を主張している連中が多すぎだ。
その辺りの論理的整合性の取れてる保守政治家・言論人なんて、いまや一人もいないぜ・・・
小室直樹が壮健だったらなあ、と悔やまれてならん
この件に関しては、検審批判している左派の方が、まだ筋は通ってるんだよ。
連中の金権政治攻撃が今回の遠因であることは確かだが、
「推定無罪原則や人権の観点から、今回の動きは異常」という意見は、
これまでの左派言論からは全く背馳していない。
それに引きかえ、保守言論の方は、
法的弾劾と政治の関係について、
かっての自分らの言動と全く逆の事を主張している連中が多すぎだ。
その辺りの論理的整合性の取れてる保守政治家・言論人なんて、いまや一人もいないぜ・・・
小室直樹が壮健だったらなあ、と悔やまれてならん
986 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:49:35 ID:uJrKfiLS
さて牧野は明日はどの番組でオザワガーをやる事やら。
日本側、首脳会談に中国語通訳不在＝「危機管理上大問題」自民追及へ
外務省の北野充アジア大洋州局審議官は5日の自民党の外交部会で、
ブリュッセルで行われたアジア欧州会議（ASEM）首脳会議に中国語通訳が同行せず、
菅直人首相と中国の温家宝首相の会談が、英語の通訳を交えて行われたことを明らかにした。
同党は「政権の危機管理が問われる大問題だ」（小泉進次郎衆院議員）として、国会で政府を追及する方針だ。
4日の会談では、菅首相の発言を日本側通訳が英訳し、中国側がそれを中国語に訳した。
一方、温首相の発言は、中国側の通訳が日本語に訳して菅首相に伝えた。
日本政府は、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で悪化した中国との関係修復の糸口を探るため、
ASEMの機会を利用した首脳会談を模索していた。北野氏は中国語通訳を同行させなかった理由について
「（首脳会談は）日本側からお願いしたわけではない。実現することが分かっていれば準備するが、
そういう状況ではなかった」と、会談が想定外だったことを説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000119-jij-pol
外務省の北野充アジア大洋州局審議官は5日の自民党の外交部会で、
ブリュッセルで行われたアジア欧州会議（ASEM）首脳会議に中国語通訳が同行せず、
菅直人首相と中国の温家宝首相の会談が、英語の通訳を交えて行われたことを明らかにした。
同党は「政権の危機管理が問われる大問題だ」（小泉進次郎衆院議員）として、国会で政府を追及する方針だ。
4日の会談では、菅首相の発言を日本側通訳が英訳し、中国側がそれを中国語に訳した。
一方、温首相の発言は、中国側の通訳が日本語に訳して菅首相に伝えた。
日本政府は、尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件で悪化した中国との関係修復の糸口を探るため、
ASEMの機会を利用した首脳会談を模索していた。北野氏は中国語通訳を同行させなかった理由について
「（首脳会談は）日本側からお願いしたわけではない。実現することが分かっていれば準備するが、
そういう状況ではなかった」と、会談が想定外だったことを説明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000119-jij-pol
>>969
民族派は 10円を見て1兆円を見ない。
今の日本の、致命的問題は
円高＝＝＝＝＝＝＝＝＝工場流失＆中国製品による内需侵略
法人・所得・相続減税＝借金800兆円＆国防崩壊
非正規化＝＝＝＝＝＝＝少子化・民族繁殖不能・内需崩壊・徴兵年齢人口減
金大中？ 10円どころか1円玉だ。
-------------------
そして、日本を世界２位の経済大国にしたのは「古い自民党」
池田・佐藤・田中 GDP成長米国に20年連戦連勝 角栄末期借金160兆円
中曽根・小泉・菅 GDP成長米国に20年連戦連敗 借金800兆円
池田・佐藤・田中 インフレ円安ケインズ政策 土建郵便局自民
中曽根・小泉・菅 デフレ円高 構造改革政策 経団連・財務省・層化自民
構造改革ってのは、お金持ち貴族のケインズへの反乱であり
国を損させて法人減税で経団連が儲ける「汚い構造改革利権政治」で
国の借金８００兆円の果てに「おまえら増税・オレ減税」
そして菅や谷垣はその勢力の代表
民族派は 10円を見て1兆円を見ない。
今の日本の、致命的問題は
円高＝＝＝＝＝＝＝＝＝工場流失＆中国製品による内需侵略
法人・所得・相続減税＝借金800兆円＆国防崩壊
非正規化＝＝＝＝＝＝＝少子化・民族繁殖不能・内需崩壊・徴兵年齢人口減
金大中？ 10円どころか1円玉だ。
-------------------
そして、日本を世界２位の経済大国にしたのは「古い自民党」
池田・佐藤・田中 GDP成長米国に20年連戦連勝 角栄末期借金160兆円
中曽根・小泉・菅 GDP成長米国に20年連戦連敗 借金800兆円
池田・佐藤・田中 インフレ円安ケインズ政策 土建郵便局自民
中曽根・小泉・菅 デフレ円高 構造改革政策 経団連・財務省・層化自民
構造改革ってのは、お金持ち貴族のケインズへの反乱であり
国を損させて法人減税で経団連が儲ける「汚い構造改革利権政治」で
国の借金８００兆円の果てに「おまえら増税・オレ減税」
そして菅や谷垣はその勢力の代表
>>988
菅さんも外務省に舐められまくりだな。
菅さんも外務省に舐められまくりだな。
991 ：横浜瀬谷 ◆HGC1cCC7EU ：2010/10/05(火) 19:54:10 ID:BLxjjJFU
魂、は、この、私、が、頂いた。
992 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:55:11 ID:hxSb0nuB
横浜のチベット、瀬谷かー。orz
横浜瀬谷は点々か
>>994
気分として、右翼嫌いは右翼のダブスタに目が行くし、
左翼嫌いは左翼のダブスタに目がいくというだけの話だな。
俺なんかは匿名報道提唱の第一人者の大学教授が
弟子筋にセクハラで告発されたらそいつの名前晒した事案とか
そういうのはやっぱり記憶に刻まれるね。
気分として、右翼嫌いは右翼のダブスタに目が行くし、
左翼嫌いは左翼のダブスタに目がいくというだけの話だな。
俺なんかは匿名報道提唱の第一人者の大学教授が
弟子筋にセクハラで告発されたらそいつの名前晒した事案とか
そういうのはやっぱり記憶に刻まれるね。
996 ：無党派さん：2010/10/05(火) 19:58:15 ID:q5LAFJxq
瀬谷は戸塚や泉や栄と同じ相模の国
998 ：無党派さん：2010/10/05(火) 20:00:13 ID:hxSb0nuB
横浜の鶴見区や神奈川区は、武蔵国。相模国よりむかしから格上。
反小沢のエセ左派と反小沢のエセ右翼が
騒いでるだけだろ。
普通は検察がおかしいと思うわな
騒いでるだけだろ。
普通は検察がおかしいと思うわな
1000 ：_i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. ：2010/10/05(火) 20:01:21 ID:BLxjjJFU
最後に笑うのは、この、私、である。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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