日本にも欧州型社民政党ができないかを考える２

社会民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

社会民主主義は、社会主義思想、民主主義思想の一であり、自由・民主
主義社会における中道左派思想の一つである。
政治的目的としては、自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、
社会全体としての非最適および部分的に非最適な状況を議会や政府の管理
と介入により解決し、実質・実態としての政治的・経済的・社会的な公正
や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社会との共生を追求する。
また実際に政治運動を進める際には特に労働運動との密接なつながりのもと
に行う。現代的な社会民主主義は欧州で生まれ、冷戦期の西欧・北欧諸国で
発展してきた政治思想である。

社会民主党（社民党1996-）
日本社会党の後継政党で、現在、日本の政党としては唯一の社会主義
インターナショナル加盟政党であり、国会に議員を有する政党としては
唯一の社会民主主義政党。多数の元社会党議員が民主党に移籍したため、
左派・中間派の一部が残った形となり、国会では少数党派に転落している。
経済・財政政策においては社会党左派のマルクス主義的傾向を大幅に薄め
西欧型社民主義に近づいたが、外交政策、安全保障政策、人権保護政策に
対する社会民主党の実績や主張は、前身の日本社会党を概ね受け継ぎ、
欧州の社会民主主義政党とはかなり異なっており、狭義の西欧型社民主義政党
には必ずしも分類されない。

日本では社民党は社会党時代の体質や思想を引きずり、与党として特に安全保障
面では、現実的な対応が出来ず政権与党に入る政党としては難しい。
ですので、日本にも政権に入ってやっていける欧州型社会民主主義政党が
どうすればできるかを考えましょう。
第三極であり大政党の連立のパートナーと成りえるのはみんなの党ではなく
日本に出来る新たな社会民主主義政党がいい
特に中間層以下の国民には。

前スレ
日本にも欧州型社民政党ができないかを考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1280553807/

欧州社会民主主義の特徴

欧州の社会民主主義政党は、社会民主主義の政治的な目的を追求し実現するために、
下記のような政治的方法と政策を追求・遂行している。
政治制度は、選挙権と被選挙権を持った一定年齢以上の市民が選挙により議会と行政府
の長（議会は市民による直接選挙だが、行政府の長は市民による直接選挙型と議会に
よる間接選挙型がある。）を選出し、複数政党制や政権交代を容認し、議会制民主主義
や議会政治や非暴力的手段により、個別の問題や社会全体の漸進的な変革を目ざす。
政策の実現は、広範な市民運動とともに、普通選挙とそれに基づく議会での多数派の形成
により行われる。イギリス、スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、オランダ、ベルギー、
スペインなどのように、王室と立憲君主制の統治形態を維持する場合も多い。
政治と宗教の関わりにおいては、政教分離原則を支持し世俗主義の立場を採る。
経済政策は、自由競争市場経済を重視するとともに、自由競争市場経済により発生する弊害や
社会全体としての非最適な状態を予防または是正するために、政府が自由競争市場経済を
監視・管理・規制・禁止・介入も重視し、市場経済と政府が介入する経済を併用する（混合経済）
政策を採用し、所得再分配による貧富の格差の予防や是正を目ざし、特に高所得層や富裕層から
貧困層や低所得層の人々への所得の再分配を重視する。
またケインズ経済学の影響や労働組合の役割が大きいのも特徴である。
社会政策は、保健・医療、保育・育児、障害者の介護、失業時の所得保障と失業者に対する職業訓練
と再就職支援、高齢者や病気や障害による就労不可能者に対する年金などの社会保障政策を充実させ、
社会保障や福祉や学校教育の費用に対する、政府による全額負担または大部分負担により、所得の
高低や財産の大小に影響されずに、全ての市民が社会権を享受できる社会、市民の人生に発生する
生活不安を解消する社会を目指す。

ソ連型社会主義との差異

ソ連型社会主義を実施した国は、マルクスやマルクスから派生した思想
（レーニン主義、スターリン主義）
に基づき、多くの場合暴力革命により政権を奪取し、真の複数政党制、政権交代、
三権分立を容認しない独裁政権が国家社会を統治していた。そこでは独裁政権に
服従や協力しない市民、独裁政権に対して批判や反対する市民、独裁政権から
反体制活動家とみなされた（誤認も含む）市民に対しては、政治的な処刑や強制収容所
への収監・拷問により、大量の殺害や自由の剥奪、人権の侵害を発生させた。
また著しい環境破壊が発生し修復されず、自由競争市場経済を大きく制限して政府による
管理統制計画経済を遂行した。
資本主義経済を実施した国と比較して、経済の規模や発展において著しく大きな差をつけられ、
社会主義・共産主義の目的を実現できなかった。
そのようなソ連型社会主義の現実と比較して、社会民主主義は経済の発展と実質・実態としての
政治的・経済的・社会的な公正や機会平等、人権保護、環境保護を実現または追求するとともに、
国際協調と国際社会との共生を追求してきた。

社会主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

社会主義は、資本主義の原則である自由競争を否定または制限し、生産手段の
社会的所有・管理などによって、生産物・富などを平等に分配した社会を実現
しようとする思想と運動の総称。社会主義を唱える思想はきわめて多岐に渡る。

「社会主義」にはさまざまな定義や潮流がある。狭義には、生産手段の社会的共有と
管理を目指す共産主義、特にマルクス主義とその潮流を指す。広義には各種の社会
改良主義、社会民主主義、一部のアナキズム、民族社会主義、宗教社会主義なども
含めた総称である。
歴史的には、市民革命によって市民が基本的人権など政治的（理念的）な自由と平等を
獲得したが、資本主義の進展により少数の資本家（ブルジョワジー）と大多数の労働者
などの貧富の差が拡大して固定化し、労働者の生活は困窮し社会不安が拡大したため、
労働者階級を含めた経済的（実質的）な平等と権利を主張したものとされる。
市民革命と社会主義運動は、啓蒙思想と近代化では共通であるが、初期の資本主義が
経済的には自由放任主義（夜警国家）を主張したのに対し、社会主義は市場経済の制限や
廃止、計画経済、社会保障、福祉国家などを主張する。

現在、社会民主主義では市民主義、軍縮、反原発、環境問題、反グローバリゼーション
なども主要なテーマとなっており（ただしこれらのテーマは本来の社民主義とは別の概念）、
一部はアナキズムの潮流とも関連する。
また従来の社会民主主義に新自由主義の市場原理主義を取り入れた「第三の道」路線も登場
している。

マルクス・レーニン主義では、資本主義社会から共産主義社会に発展する中間の段階を
「社会主義社会」とも呼ぶ。

日本型社会主義
戦後の日本は分権的特徴と中央集権的な特徴を兼ね備えた独特の混合経済体制を築き、
経済学者の竹内靖雄などによって日本型社会主義と呼ばれる事がある。
この場合「世界で最も成功した共産国」と賞賛または皮肉をもって呼ばれる事がある。

社会主義への評価が多数ある背景には、「社会主義」と呼ぶ場合に、旧ソ連型の国家群を
典型として語るか、いわゆる社会主義全般（社会民主主義、社会保障など）を含めて語るか
による違いが大きいと思われる。

共産主義、社会主義は本当に悪い教えなのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1231503192

日本だと社会主義＝マルクス主義という狭義で使われることが多いですが、
ヨーロッパでは社会主義は社会民主主義まで含む広義で使われることが多いです。
社会民主主義はヨーロッパでは一般的な政治思想なので、社会主義が嫌悪されている
というのは間違いです。
ヨーロッパでは社会民主主義政党が政権を持つことも珍しくありません。
例えばドイツの二大政党の一つドイツ社会民主党は社会主義インターナショナルに加盟
している社会民主主義政党です。
共産主義国家が失敗するのは、国家システムの運用者に権限が集中するため、私利私欲に
走るようになるからです。
ですので、共産主義国家は、システム運用者が「聖人」である必要があるため、本当の意味
での共産主義国家が誕生した事はありません。

日本では社会主義はあまりよい印象をもたれないことが多いですが、国民健康保険制度などの福祉制度は社会主義の思想です。
つまり社会主義の思想も日本の制度に組み込まれているわけです。

前スレから
29:無党派さん2010/08/01(日) 20:43:33 ID:Cc8FmR3U
>>4
今の社会主義の主流は社会民主主義
自民党議員や支持者は社会主義を理解してないのか、あえてレッテル貼りに
利用してるのか？

自由主義、民主主義、資本主義を否定しない「社会民主主義」と言わず
古い共産主義的な狭義の意味の「社会主義」と民主党をいうのは
自民党議員、支持者の悪意を感じる

日本では昔から狭義の社会主義の意味で使う人や
そう思ってる人が多い
共産主義の前段階が社会主義とか、思ってる人も多い
自民党はそれを利用して欧州型社会民主主義まで、まるで共産主義かの
ように社会主義と言ってレッテル貼りをしてる

自民党議員が社会主義という言葉を使って民主党を批判してたら
馬鹿か悪人だと思った方がいいだろう

33:無党派さん2010/08/02(月) 20:59:26 ID:M9abFYgs
>>24 >>30
>>29から
＞ 自民党議員や支持者は社会主義を理解してないのか、あえてレッテル貼りに
利用してるのか？

＞ 日本では昔から狭義の社会主義の意味で使う人や
そう思ってる人が多い
共産主義の前段階が社会主義とか、思ってる人も多い
自民党はそれを利用して欧州型社会民主主義まで、まるで共産主義かの
ように社会主義と言ってレッテル貼りをしてる

池上さんも現在での右翼、左翼の言葉の意味は自分の敵対する相手に対する
レッテル貼りに使われていることが多く
それはよくないと、言っておられましたｗ

35:無党派さんsage2010/08/02(月) 22:38:17 ID:wz3qe8c4
>>33
だってえ、１９７０年代の子供向け百科事典にまで
「共産主義の前段階が社会主義」ってなことが書いてあったんだぜ(ｗ。
社会民主主義なんて存在自体が無視されていた。

別に左翼偏向の本じゃないよ。普通の教育向け出版。
戦後一世代以上にわたって社会科学系統の「普通の教育」って
共産党や社会党左派の考えが「あたりまえの常識」のように通用していたんだよ。
だから昭和時代に教育を受けた世代ならウヨサヨ関係なく
「共産主義の前段階が社会主義」というふうに詰め込まれている。

今それで左翼が来るんしているのは、自業自得としか思えんのだよな。
昭和世代のジジイとしては。

39:無党派さん2010/08/03(火) 22:40:05 ID:1EZdEVQO
>>35
＞だってえ、１９７０年代の子供向け百科事典にまで
「共産主義の前段階が社会主義」ってなことが書いてあったんだぜ(ｗ。

家にあった昔の百科事典（昭和４７年）見てみた
>>8のように世界の歴史ではロシア革命などの部分で

社会主義社会というのは、こういう共産主義の社会を
つくるとちゅうの社会だと考えられてます

と共産主義の価値観で書いてあった
日本の歴史に関する所では

社会主義というのは、労働者やまずしい人たちのくらしをよくするために、
資本主義の社会をあらためようという考えかたです。

とあった
これにソ連の共産主義の部分を読み、
世界の地理では中国、北朝鮮、東欧だけでなくソ連までが社会主義
と書かれてあり
社会民主主義などについては書かれてないと
社会主義＝共産主義と考えてもおかしくはない

まーなんにせよまともな政党作りたいなら
政界を一度更地よろしく無に帰さないとな。
ゴミ国会議員と圧力団体(経団連とか特亜系団体とか)と
俺様官僚や権力大好き偏向マスコミのような妖魔が跋扈してるから
いざ作ろうとしてもよっぽど下準備が強固でないとすぐ潰れちまう。

二大政党で民主党が社民主義政党になればいいのだが
民主党は旧新進党の議員も含め自民党から政権を奪い、日本を政権交代のある
民主主義にしたい人が中心に集まった政党で政治思想はバラバラ

自民、民主で政界再編しても社民主義だけで大政党は
現状では難しい
だから大政党を牽制し、場合によっては連立する
社民主義政党があればいい
欧州社民主義を明確に打ち出した政党があれば比例代表は
民主ではなくその政党に投票する人は結構多いのでは
社民、共産は負の遺産があって駄目だ
昔の事を持ち出されて批判されると弱い
一般層の高齢者は社民主義なんて知らないし、昔のイメージで見るから

民主党川端Ｇ　＋　公明党と言うのは？

小泉竹中の自民党と組んだ公明党はありえない

公明党は野党の頃は庶民の味方でどちらかと言えば革新と言われ
その頃は低所得無党派層は創価信者に頼まれて投票してた人も多かったが
自民党と連立してからは減っただろうな

45:無党派さん :2010/08/04(水) 21:23:51 ID:AXNRKhi3
社会民主主義の思想と知識が基本的に平等主義の国民性の日本国民に
知られたら困る人たちは、社会主義という言葉を使い
社会主義＝共産主義の前段階、似たようなモノのとのイメージを
植え付けようと必死ですね

sage

下らん。社民主義は社会主義の一種だろ。
一般人からみた左翼なんて平等という幻想を追い求める頭が逝かれた人というイメージしかないだろう。
日本の保守派の大半を占めるケインジアンも社会主義の一種なんで左派vs左派の不毛な対立軸しかないのが現状。

アカにみられたく無い左翼はケインジアンに衣替えしてるよ。
管直人がその典型。

85:無党派さん :2010/08/05(木) 15:20:32 ID:vlZPQ/Lk
かつて社会党時代には散々マルクス主義を振りかざして
社会民主主義を批判していたくせに、いまさら社民党が
社会民主主義を掲げていても手遅れだよなあ
今から日本に社会民主主義を根付かせるのはもう遅すぎという状況だな
本当は新保守主義や新自由主義に対抗するには
社会民主主義しかないんだろうけど

86:無党派さん :2010/08/05(木) 21:00:17 ID:4poqYT17
だから社民党ではない、社会民主主義政党が必要
新しい社民主義政党は護憲や平和より、集団主義否定の個人主義や
ワークシェア、残業なし、多様な価値観の働き方、生き方を
前面に出し
それと世代間の不公平を正し新卒一括採用や企業に年代、性別に偏りを
なくさせる規制をするなども、政策にするなど
を出す政党がいい

でも男女雇用機会均等法は間違いだと思う。
やはり、男が狩をして、女子供に食わす。
これが人間本来のあり方だと思う。

男女平等にした欧米諸国の人間たちには同性愛が蔓延った。

これは生物学的にもおかしい。

女は外で働かずに家に入るべき。

>>17
専業主婦手当を支給すれば、働く必要がなくなるのでは。
もちろん、最終的にＢＩへ移行すればいいと思うんだけど。

>>10
＞二大政党で民主党が社民主義政党になればいいのだが
保守系議員を追い出さないと難しいｗ

>>18
＞専業主婦手当を支給すれば、

それでいいな

16
個人主義と社会主義、大きな政府は相反することも分からない？

利己主義の怠けもの天国を個人主義とはいわない。
利益誘導は必ず搾取が伴うからだ。個人主義なら他者に迷惑をかけてはならない。

このスレってずっと「欧州型社民主義とは何か」の定義の段階で
論争になって無駄にスレを消費する割りに話が進んでないと
思うんだけどなあ

19
社会党や民社系って労働貴族のロビイストでしかないんだが。
ああいう腐った労組族が欧州社民なの？ただの社会党だろ。

大企業正社員と公務員の組合員は終身雇用年功序列で、他は使い捨ての身分制が欧州社民w組合員の上には専従労組がいるから3段階のカースト制度が日本式欧州社民封建主義。

小沢って若年の共産主義者にカリスマ的な人気があるけど、彼らは
頭が悪いから現行の社会保障が世代間の搾取でなりたっていて
民主党もそれに加担している事すら分かってないんだろうな。
滅茶苦茶なバラマキやってツケは全部次世代が背負うんだからな。

>>25
＞小沢って若年の共産主義者にカリスマ的な人気があるけど、

えっ？そうなの？

http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/1eef36620941cb8a4a1a3b6ad60aa523
＞日本がヨーロッパと同じく個人が支払う社会保険料などが少なく、日用雑貨品や食料品などに
＞消費税が掛かっていないならば、５％という数字は低い税率だが、「消費税は０％にできる」の
＞著者：菊池英博氏が述べているように、日本の税率はスエーデンの２５％に相当するのである。　

http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html
＞　「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、
＞欧州各国の４分の1」とよくいわれます。
＞しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。
＞これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育
＞から住宅取得・不動産・金融など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は
＞軽減税率をとっているためです。
＞これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。

また社会保障（年金やセーフティネット）の充実という観点からも、日本では立ち遅れ過ぎている。

所得税３０％で、自由と平等のバランスが取れた公正な社会を実現しよう！

ベーシックインカムは「基本所得保障」または「生存権保障」です。

デンマークやドイツの一部でも実施されています。

55:無党派さん2010/08/05(木) 00:12:08 ID:KmsUT0R6
マジレスすると日本で欧州型社民政党はできないよ。
できるチャンスがあったのは１９６０年代初めの江田ビジョンのころが最初で最後。

戦前から戦後すぐまでは、日本社会の古い体質が根強く残っていて
労働運動・社会運動（旧社会党も旧民社党も共産党も）もそれを引き継いでいたし、
経済的に貧しかったから欧州型社民の基盤がなかった。
とにかく明日の飯を確保するために働くことが最優先で、それが資本家だけの利益になるから
嫌なら革命で何もかもひっくり返す、という方が人々にアピールした。

高度経済成長が始まってから欧州型社民の可能性が出てきて
その現れが江田ビジョンだったけど、江田は社会党内で孤立して
江田ビジョンの内容は自民党にパクられてしまった。

自民党が欧州型社民を上手にアレンジして日本に適用してそれなりの成功を
収めてしまったので、日本における「社民」は独自の存在意義を失って
自民党と差別化するためには「護憲・平和」を強調するしかなくなってしまった。

現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理。
自民や民主と違う独自のアイデンティティを打ち出すには、護憲・平和路線でいくしかないけど
それだと広い支持を集めて政権を狙えない。

64:無党派さん2010/08/05(木) 02:33:29 ID:NF3zI/ui
>>55
>現在も「社民的な政策を志向する政治家」ならば自民や民主にいっぱいいるから
>「欧州型社民」を旗印にしてそれだけで政治家や国民を結集するのは無理

あなたの指摘は正しいが、やはりガラガラポンしないと駄目だよ
自民も民主も新自由主義的な議員が幅を利かせてて、社民主義的な議員は力が弱い
だからどちらが政権を取っても常に新自由主義的な政権になってしまう
政権交代が実質ないのと同じような状態になってしまう
鳩山政権は例外的に社民主義的色彩が強かったが
あれは反新自由主義の社民や国民新党と連立を組んでいたことと共に
社民路線に転換した小沢の影響力が民主で強かったという特殊事情による
菅政権になって民主オリジナルメンバーが前面に立った途端に
経団連に近づこうとしたりおかしな事を始めたでしょ？
別に社会民主党を名乗れとか社会主義インターに加盟せよとか言うつもりはないが
やはり社民主義的要素の強い議員達には固まってもらって一党を構成して欲しい

>>19
保守系議員を追い出したら旧社会党系がはびこるぞ。
防衛戦略に基づいた平和を主張するならまだしも、憲法九条さえ守っていれば大丈夫だなんて
夢物語は欧州型社会民主主義政党では通用しないぞ。

国民新党の亀井が社民主義的政策もしているよ。

保守で経済左派なら、国民新党に結集すべきだな。

ってか、日本の社民主義政党って
自由民主党のことだろ

>>33
どこらへんが？
護送船団方式の頃ならまだしも。

>>33
まぁ、構造改革前なら。
大企業から献金もらったお返しに色々お目こぼししつつ、貧乏人にバラマキをやるのが国民政党の役割だから。
そういった意味では、自民党は社会民主主義的な政策をやっていた。

そういう自民党の体質を色濃く受け継いだのは、実は亀井静香なのかも知れない。

新党日本の田中康夫ってどう思う？
俺は国民新党の亀井静香とともに支持しているんだけど。

亀ちゃんと名コンビになれると思うけどな。
国内の産業を守りつつ、ベーシックインカムを実施する。
これが最高のコンボだと思う。

☆☆☆

http://openwiki.000space.com/index.php

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005

http://plus-1.hopto.org/soc/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://openwiki.000space.com/index.php

欧州流に政界再編

自民党守旧派＝欧州各国のキリスト教民主同盟や保守党
欧州社民新党（社会党系＋民社党系＋民主党リベラル）＝欧州各国の社民党
みんなの党・民主・自民等の新自由主義派＝欧州各国の自由民主党
社民党＝欧州各国の緑の党

その他…共産（存続）公明・たち日（不要）　

>>35
貧乏人にじゃなく都市部から
地方へ、若者から老人へのばらまきだな。
貧乏人や若者に媚びても票にならないからな。

貧乏人に撒かなくても利益誘導を行なうのはれっきとした社会主義であるのに偏った極左にはそれが分からない。

自民や民主が新自由主義なんて行ってる奴は筋金入りの共産主義者だな。共産党員かなんかだよ。

日本で構造改革なんて全く行われていないのに
行われたとかいう奴は、どれだけアカもしくは既得権擁護の守旧派もしくは小泉信者なんだってことだよ。

>>38
お前救い用のないバカだな。労組系が欧州社民w
脳内が階級闘争全開だから労組が弱者の味方なんて化石マルキストの都市伝説を未だに信じちゃってんだなw

こいつ等は封建主義者だから上辺は階級闘争ごっこして一見、貧乏人に優しいようにみえるが、本音はワープア若年層を虫けらみたいに思ってる急先方だよ。
億ションをキャッシュで買った直嶋なんかもそうだな。

で、なんでそのなかにお前の支持政党である共産党が無いんだよw

貧乏人が労組にシンパシー感じてる時点であれなんだが。

俺が真の労働者政党を作る

財政が破綻している上、民主も自民も利益誘導したがってるのはあくまで票田の既得権益層であって貧困層ではない。

これ等の現状を踏まえれば政治が貧乏人を救うなんてのはまずあり得ない幻想だということが分かるだろ。

共産主義者は都合の悪い現実を否認する。現実逃避の矛先が
共産党の電波理論と「欧州社民」というおまじない。

現実を否認するような奴らが現実に影響を及ぼせる勢力になり得る訳がない。

私は北欧にあこがれます
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228643668/l50

http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/seiji/1228643668

>>44
＞民主も自民も利益誘導したがってるのはあくまで票田の既得権益層であって貧困層ではない。
これ重要、野田聖子とか小泉元首相は特定郵便局長の世襲の維持の為にイカサマしてる封建主義者だし、小沢一郎の「生活が大事」は悪魔でも中産層の「生活が大事」であり、貧困層は切り捨て。

社会主義が必ずしも弱者に優しいとは限らない。年金なんか金持ちでも貰ってるんだから本質は世代間搾取だよ。
国債の発行はツケの先送り、世代間の所得移転に過ぎない。

国民の生活が第一なんて社会主義を唱えた小沢が若年貧困層に
人気を博したが、奴の原理は金を撒いて票を貰うという古典的な手法で、票になるのは都市部よりも地方。若年層よりも老人だろ。

まんま自民党じゃん。

>>47
＞国民の生活が第一なんて社会主義を唱えた小沢が若年貧困層に人気を博したが、奴の原理は金を撒いて票を貰うという古典的な手法で、票になるのは都市部よりも地方。若年層よりも老人だろ。
小沢の「生活が第一」は、中産層の「生活が第一」であり、貧困層・ワーキングプア層は切り捨て。
それに気付いた旧民社党Gの一部は、民主党離党後、改革クラブ（新党改革に改称）の結成に動いた。

◇改革クラブとは
党議拘束無しの社会民主主義政党。
俗に「民主党の国民新党」と言われてる政党であり、自民党と社民党の中間の政党である。

>>49のレズに記述したけど、改革クラブと言う政党は、欧州の社会民主主義政党に近い。
又、公明党も欧州の社会民主主義政党に近い。

>>49
だから現実逃避するなよ。民社や社会党系含めてワープアに利益誘導しようなんて考えてる奴は誰も居ない。票にならないし、
労組系に限っては労組の既得権第一だから寧ろ積極的に反対だろう。

切捨てもなにも財政は破綻状態で金が無いし、
利益誘導なんかようは搾取行為だから、必ずそれを負担する奴がいるんだよ。

与党は、破綻しているのに国債発行をやめないで老人の社会保障歳出を毎年1兆増加とか狂気の沙汰を平気でいってのけ、野党もそれに対して全く批判しない。いかに日本がシルバーデモクラシーかがわかるだろ。


あとなんか勘違いしてるが、日本の労組は大企業正社員や
公務員の組織が殆どで組織率は2割に満たないくらいで、中間層なんかじゃねえよ。

だから社民主義なんて甘いこと言ってちゃダメなんだよ。
都市部貧困層で革命起こすしかないだろう。
それこそ既存の労組も襲撃する勢いでな。
最近、中核派の言っていることが最も正しいように思えてきたよ

日本が社会主義国になったら俺は国を捨てるな
残った奴らで頑張ってくれ

>>52
バブーフかブランキの世界だね。

取り合えず行動してアピールするといいよ。

志位や福島や管が演説してたら罵倒を浴びせるとか、反貧困デモを連合の本部の前でやるとか。

>>52
その日本の都市部ワープアも中国人労働者に比べれば超特権階級。
先進国の一国社民主義って、一部特権階級内部の分配要求でしかないという罠。

まあ他のデロス同盟諸都市から貢納金を召し上げていたアテネの
貧民が市民権に物を言わせて民会出席で日当支払を要求して衆愚政治をやっているのと
先進国の社民主義とは異ならん。

113:無党派さん2010/08/07(土)20:20:44 ID:9e7dGkf9
過去スレですが、現実になりそうな危険性が

二大政党制でアメリカの二の舞いになるな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/

二大政党制でアメリカの二の舞いになるな　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229867502/

日本がアメリカの二の舞いとは「新自由主義の二大政党制」になること

これが最低最悪の政治体制なのですね。それは何故か。
どっちに転んでも「ネオリベ：新自由主義」だからです。
それでは新自由主義の本家本元「宗主国・アメリカ合衆国」においてはどうなのか。
アメリカは言うまでもなく「二大政党制」です。
共和党（米国経済界・キリスト教原理主義など）
民主党（労働界・知的階層・その他マイノリティなど）の二大政党制です。
確かに「ロナルド・レーガン大統領」（共和党政権）が誕生するまではそれなりに
機能していたかも知れません。
しかし、レーガン共和党政権が誕生してからどうなったか…
「強いアメリカ」これを標榜し「軍産複合体経済」を更に加速させ、徹底した
「新自由主義政策」を敷いた（強いた）のです。
新自由主義とはあくまでも「強者優先」の「カルト思想」です。
「権力を持つ者」「カネを持つ者」「コネを持つ者」「特殊な才能を持つ者」
にとって極めて有利な「政治体制」なのです。
それによってレーガン政権誕生まで米国国内消費を支えてきた分厚い「中間層」
いわゆる「中流階級」が急激に衰退し始めた。二大政党制の名の下に第三政治勢力
の結集を完璧に阻止し、米エスタブリッシュメントの領導できる「大統領」

日本でも自民、民主が結託して第三政党を阻む選挙制度にする危険性があること
を考えていかないといけない。それを阻止する方法も。

>>57
分かったからキモい長文で荒らすな共産主義者。
革マル派スレに帰れよ極左は。

>>52
自称貧困層「革命なんてメンドいからやだ。働くのもやだから俺らにも子供手当てちょうだい」

取り敢えず、
◇公明党
◇新党改革
◇民主党の旧民社党G（川端G）
の3政党を合わせた社会民主主義政党を目指さないか。

状況により、
◇国民新党
◇新党日本
◇新党大地
◇たちあがれ日本
等の政治右派の経済左派や、
◇みんなの党
◇民主党の野田G・前原G・鳩山G・羽田G
等の中道勢力や、
◇共産党
◇社民党
◇民主党の旧社民党G（横路G）
等の左派勢力と組んでもよい。
（絶対に小沢一郎は避けること。）

>>60
公明党を除外して、政治右派で経済左派の政党をいれてほしい(・∀・)ﾉ

>>61
＞公明党を除外して
公明党はBIに理解ありそう。
政党の特性上、貧困層の支持率が高い為。

>>62
学会が「貧・病・争」で大きくなった、なんて遙か昔の話でしょ。
子供が創価大学に行けるような家庭は「貧困層」にはあたらないし。

社会主義者は貧困層になるべくしてなったんじゃ無いの？
競争を否定して口を開けて国が利益誘導してくれるのをただ待つだけ。憧れは労働貴族か。
民社系みたいな大企業正社員労組の犬に神頼みして現実逃避。人間の屑にしかみえない。

新自由主義は、何の躊躇も容赦もなく戦後日本が構築してきた福祉国家の諸制度を破壊
解体することができる。新自由主義の「小さな政府」の論理に従えば、社会保障費の
政府予算ゼロの国家が理想なのである。政府が面倒を見る諸保険制度は全廃するのが
理想なのだ。年金保険、医療保険、失業保険、生活保護。厚生労働省を廃止するのが
目標なのである。社会的弱者の保護を政府の任務から除外し、国民の生活の権利（２５条）
を消滅させることが目的なのだ。
新自由主義の革命がめざす「自由と必然の王国」は、福祉という言葉がなくなった社会である。
福祉という概念が制度と共に博物館に入る社会を言う。福祉は悪なのであり、福祉の思想や制度
は駆除して抹殺すべき害悪なのだ。政府は社会を平等化してはならず、国民に平等な生活権を
与えてはならず、逆に格差が最大限開くように方向づけしなければならない。給付はゼロにして
税金は平等にする。累進課税制度は廃絶し、できれば所得税そのものも廃止して人頭税にする。
国民は一律定額の人頭税と消費税を払う。法人税も廃止する。閣僚として政府に入る前の話だが
竹中平蔵はテレビで大真面目に所得税の廃止と人頭税の導入を主張していた。

１．８０年代までの生活保障システムを支える重要な柱であった家族も、「解体」
（最近の社会学では「世帯解体」と呼ばれる）をはじめている。かつては多くの
高齢者は、家族とともに生活し、その支援を受けて老後を全うしていた。１９６０
年代の３世代同居率は８０％に達していた。しかし、近年高齢者の単独世帯の増加
が著しく、３世代同居率は２０％程度まで落ちている。今後、２００５年から
２０３０年にかけて、高齢者の単独世帯は１．８６倍に増加すると見込まれており、
２０３０年には高齢者世帯の３７．７％が単独世帯になると見込まれている（国立
社会保障・人口問題研究所の推計）。
２．また、前稿で述べたように、長期安定雇用が崩れてきた結果、そのシワ寄せを
最も強く受けているのが若年層である。非正規雇用者の比率が高いのは、若年層、
女性、そして高齢者層であるが、その中でも若年層の非正規雇用者比率は急速に
増加してきている。安定的な仕事に就けなければ、結婚することもできない。こう
した形で若者の家族形成力が奪われてきていることは、極めて重要な問題がある。
止まらない少子化の背景にも、この問題が重たく横たわっている。以上のとおり、
家族が解体し、他方で新たな家族が形成されない。この中で多くの人々は、人生の
リスクへの防波堤を失いはじめている。
３．こうした状況に対して、日本の社会保障制度はうまく対応できているのだろうか。
先に述べたとおり、日本では「長期安定雇用」と「家族」が、他国では国が果たして
いる社会保障機能を肩代わりしてきた。長期安定雇用や家族が社会のセーフティネット
であったために、日本の社会保障制度のセーフティネット機能は、諸外国に比べて明らか
に脆弱である。従って、所得再分配機能も（現役世代から高齢者への年金財産を通じた
所得移転を除いて）諸外国に比べて弱い。「長期安定雇用」と「家族」が崩れはじめた
９０年代半ば以降、日本の所得分配の不平等度が高まってきたのも、こうした点を考えれ
ば当然の帰結であった。２０００年代に入り、「格差」や「貧困」の問題がクローズ
アップされてきた背景には、日本の生活保障の支えであった「長期安定雇用」の崩壊と
「家族」の解体、加えて、現役世代に対するセーフティネット機能が整備されないまま
放置されてきたという、日本の社会保障制度の脆弱性がある。長期安定雇用と家族を
失った国民は、防波堤なしに様々なリスクに直面することになったが、そういう時に
こそ手を差し延べてほしい公的な社会保障制度は、依然として未整備のままである。
http://www.ryuji.org/column/20101009_howtochange5.php

経済の立て直しは必須の課題である。しかし、それと同時に、いや、それ以上に重要なことは、
日本の社会の立て直しを諮ることではないだろうか。この２０年、政治はどの政権も例外なく、
経済の立て直しに取り組んできた。しかし、あえてそれに対比する言い方をするならば、どの
政権も日本の社会のトータルな立て直しには取り組んでこなかった。（例えば小泉構造改革路線
では、むしろ逆に社会保障費の自然増を、毎年２２００億円ずつ削減する措置がとられてきた。）
９０年代以前の日本の経済社会の仕組み及びそこにおける生活保障は、これまで述べてきたように、
経済成長⇒企業を守る⇒雇用を守る⇒家族を守り家族が生活保障を担うという形で、結局は経済
成長に強く依存する形で成り立っていた。経済が成長すれば、その恩恵が各人に行き渡るように
仕組まれ、又、その仕組みがそれなりに機能していた。しかしこの２０年、日本の経済社会は
大きく変質し、経済成長はストップするとともに、経済が成長したとしても、その成果の恩恵が
広く国民に行き渡るチャンネルが閉ざされるという状況に陥った。
この２０年の間、こうした（経済成長が国民の生活保障に波及するメカニズムが機能しなくなる
という）大きな状況変化があったにもかかわらず、政治はひたすら目先の「経済状況」のみに
目を奪われて、政府の財政出動か規制緩和による競争促進か、その手段には違いがあるものの、
経済状況を好転させることのみに、その政策努力を注入してきた。結果が出せないまま、国民の
生活保障の水準が急速に低下したのも当然の帰結であったと考えられる。この間、繰り返されて
きた財政出動により、国の財政はこの１０年間だけでもネットの赤字が３００兆円も増加し、
財政破綻までの残された時間は急速に短くなっている。
以上から明らかなとおり、これからの日本の経済社会のあり方を考える時、今こそ我々は経済
システムではなく社会システムに着目していかなければならない。「経済」も大事である。
しかし、２０年にわたり繰り返されてきた「経済」政策を、またもや成算なく繰り返すのではなく、
戦略を大きく変え、「社会」を立て直すことをより重視する手法に切り換える決断を、今こそ
下すべきである。
http://www.ryuji.org/column/20101012_howtochange6.php

綱領を読むと、沖縄社会大衆党が１番欧州社民に近い。
個人的には新党日本と「みどりの未来」の合併に期待。

日本は働き過ぎ
それで失業者がいるなんておかしいよ
週休３日で１日５時間ぐらいにしろ

>>69
まずそれをお前の上司に言ってみろ。

日本は働き過ぎ
週休６日で１日３時間ぐらいにしろ

プラウト主義経済を希望

日本に社会民主主義政党が出来ないのは、ネットサヨクの体質に問題有り。

改革クラブが嫌い、公明党が嫌いとわがままばかり言い、社会民主主義傾向の強い政党を潰し、揚げ句の果ては新自由主義（新保守主義）の立役者、小沢一郎なんか支持してしまう。

それどころか、戸別所得補償制度を、ベーシック・インカムと勘違いたドキュソ（さとうしゅういちと言う徴兵制賛成の小沢一郎支持のネットサヨク）が居た位。

後、ネットサヨクにもネットウヨクにも言えることだが、○性の人権（ＮＧワードの方）を主張してる香具師、大杉。

○性の人権、○性の人権って、気持ち悪い。

○性の人権は、唯一認めてはいけない人権であること、覚えとけ。

？

○性の人権＝同性愛者の人権？

○性＝中性＝両性具有？

222 ：無党派さん：2010/10/20(水) 01:40:11 ID:gZIC/ZLa
>>201
国民がバカというよりも悪徳ペンタゴンやマスコミのポジショニング・初期設定がうまいんだよ。
逆に小沢や亀井も含め反対派はポジショニング・初期設定が下手すぎる。

ネオリベ政策・郵政・表現規制・検察審査会・対官僚・金融・財政・経済政策などほとんどの分野で悪徳ペンタゴン陣営は、
『反対派を悪の体制に仕立て上げて、自分達は反権力・市民派という立ち位置を確保してる』
そして『この偽装反体制派・偽装市民派を善良な国民の味方であり、国民の不満や怒りを代弁・解決し、
反権力の善良な市民派だから正しい、だからこれに同意するやつが政治をわかってるやつで善良な市民だ。
というポジションを確保する』だから強い。

だから反対派は『本当の体制とは何か？反権力とは？反官僚とは？本当の市民派やリベラルとは？』
という対立軸を国民にアピールするべきだと思うが、
現実はそれとは逆に『俗流若者論とか愚民化政策論とか体感治安悪化論とかで妙に規制派よりだったり、
経済でも反リフレ色があったり、シバキ上げ主義的だったりする』から
こっちは国家社会主義のようなポジションになってしまう。

だから偽装反体制派を支持し続けることになる。
どんなに悪徳ペンタゴンがひどくても、反対派が国家社会主義的であれば国民は支持しないだろうし、
偽装反体制の偽装を浮かび上がらせることも難しい。
国民がバカというよりも初期段階のポジショニングの違いが大きいと思う。

俺が作る

ぶっちゃけ、欧州型社会民主主義政党に最も近いのは、初期の改革クラブ。

初期のマニフェストを見た限り、すっかり欧州の社会民主主義政党のマニフェスト。

党議拘束が無く、理想的な社会民主主義政党でした。
マジレス

>>73
それは言えてる。
左翼の軍事アレルギーが大きいのではないか？

俺は政治右派で、経済左派だ。
・自主憲法制定し、天皇陛下を元首と明記し、立憲君主国とはっきりさせる。
・自衛隊を改編し国軍創設する
・移民政策はやめる
・政府紙幣を発行し、ＢＩ（ベーシックインカム）を実施
・助け合いを基調とした福祉国家の建設

日本に、こんな社会民主主義政党がほしい。

>>79
小沢辰男が党首だった方？それとも姫井由美子が所属しようとした方？
どっち？＜初期改革ク

デモを繰り返すフランス、危機に全く無頓着
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4685

>>81
姫井由美子が所属しようとした方

もう右派だの左派だのそんな全く機能していない言葉を持ち出さないでくれ
吐き気がする

ウーちゃん、サーちゃんにしよう

>>80
天皇を京都御所に幽閉し、共和制へ移行、が抜けているw

>>86
共和制？
何を寝言を言ってるんだ？　この共産主義者。

死ね国家主義者w

ある程度利害が一致しているなら、協力しないとダメ。

自民党は昔はある意味社会民主主義政党だった
福祉は年功序列と終身雇用の企業にまかせ
後は公共事業であの時代ではいい意味でバラまき

日本人にはやっぱり社会民主主義なんだよ

なんで共和制が共産主義になるんだ？

>>88
おまえこそ、欧州型社会民主主義を理解していないな。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこに、天皇親政と書いてあるのだ？
馬鹿かおまえは？

むしろ欧州で社民系政権が出来てる国は、共和制の所が多いのだがな。
ドイツ、フランス、イタリアなど。

>>93
そんなことはないだろう。
スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、オランダ、ベルギー、スペインは君主制。

イギリスは保守が強いね。日本と似ているかも知れない。

君主制の国は少ないが、国によって歴史があるので、
無理に共和制に移行する必要はないと思うよ。

>>91
>なんで共和制が共産主義になるんだ？

なぜなら、我が国では革命は一度もおこっていないから。
今日まで、万世一系にして天皇陛下を頂いてきている。
革命を起こそうと企むのは、共産主義者しかありえない。

角栄潰しで経団連による脱護送船団方式の革命が起きた。
いや、革命といっていいのかな。

>>95
アメリカ共和党的リパブリカンもいるけどね。大統領制論者とか。

>>90
内政面では確かにね。
ただ、社民党みたいな自称社会民主主義政党がカルトじみた反戦平和教徒だから、
社会民主主義自体＝反戦平和主義に見られがち。
西欧型社会民主主義の思想家だったベルンシュタインは、国家防衛についてもその必要性を説いているし、
旧民社党がおおむねそのような主張をしていた(ま、民社は防衛関係の労組への配慮も多分にあったが…)。
国民新党も、ある意味では社会民主主義政党に含めてもいいのかも知れない
(民社党にも左がいたし、今の国民新党にも亀井亜紀子のように護憲派がいる)。
ただ、国民新党は常に弱小政党だった民社党に比べても組織が弱いから、この先の党勢拡大は望みにくいな。
保守色を強くし過ぎれば、それはそれで国民に敬遠されがちだし…

外交や防衛に関しては通常、ある程度強硬論でやるのが普通なんだが、いまいちその辺がな…
民主党のヘタレ腰外交は論外にしても、「外交＝仲良くする」みたいな認識を持っている人が多そうなのが難点だ。

>>98
＞国民新党
嫌いかもしれないが、公明党と合併せよ。
相当大きくなるはず。

>>92
天皇家は滅ぼすべき

>>100
おまえは、天皇陛下に恨みでもあるのか？

>>90
それは今でも変わっていない。
ただバブル崩壊後も票田の高齢者に利益誘導を維持した分
若者にツケを回してるだけ。

サヨクって頭が悪いから金の流れとかパイの配分とか
全然見えてないんだよ。高齢者への利益誘導、労組の既得権の弊害も見えて居ない。中身がないから主義主義とイデオロギーごっこするしかない。
まあ頭が悪いからサヨクになるんだろうがな。

老人への利益誘導もあるいみ社民主義なんだから、
お前ら若年貧困層が社民主義唱えたってお前ら自分で自分の首絞めてるだけ。

頭悪いから社民主義の政治なら
自分が高齢者になれば今の団塊みたいに
既得権者になれるとか社民勢力が全員終身雇用年功序列にしてくれるとか妄想して現実逃避してんだろ。哀れ過ぎ。

ぶっちゃけてお前等は若年貧困層で
若年層に利益誘導して欲しいんだろ？

高齢者の利益誘導やめないでどこからそのパイを持ってくるの？

大方、共産党みたいに大企業、資本家がザクザク溜め込んでるから強奪して
しまえばいいという階級闘争史観が根底にあるんだろ？
つまりは電波。お前らアカなんだから堂々と共産主義者と名乗ったらどうだ？

共産主義者の脳内は「今の高齢者への利益誘導は持続可能で俺等が老人になる頃には
俺等が既得権を持てる。だから高齢者への利益誘導はやめるべきではない。
悪いのは内部留保を出し惜しみしてる大企業と強欲な資本家だ」みたいなお花畑。
まんま共産党。

延々と自己紹介が続くスレですな

まあ、今の日本の左派気質じゃ欧州型社会民主主義自体が育まれないわな。
俺は左派寄りで、欧州型（特に北欧型）の社会民主主義を参考に独自の「日本型」を望んでいるから。

でも、このスレでもやっぱり>>100みたいな日本の左派的典型がいるのが引くわ。
デンマーク、スウェーデンも王室があって、かつ社会民主が確立しているのにな。

本来は右派左派に関係なく国を愛して当り前。
この日本は右も左も売国奴ばっか。

日本の左派がスウェーデンみたいに「核は持たないけど、なんかあったら持つ覚悟はあるからね。ニヤリ」ということもない。
右派は相変わらずアメリカのケツばっかり追っている。駄目だな日本・・・

日本は西洋と違って自分たちで民主主義を勝ち取った歴史がないから
確固たる軸ってものがないんじゃないのかな？

>>106
欧州、特に北欧のような福祉国家をベースに日本独自の要素を加えた、「日本型福祉国家」なら共産党が今目指している社会だと公言してる。
経済と福祉関連の政策でなら共産党は近いと思うぞ。

共産党ってもう共産主義革命は諦めたの？ｗ

>>109
社会主義（＝共産主義）の世の中っていうのは、>>108に書いた今現在実現を目指す政策ではなくてな、>>108みたいな政策に掲げた政策を実現させていってその更に先やから。
超長期目標やな、逆に言えば具体的政策や方針ではない。

福祉国家の定義は以下の通りで共産党の政策とはベクトルが異なると思うんだけど。
むしろ共産党は官僚制や統制経済の考えが強すぎる。

福祉国家 ふくしこっか （社会）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%A1%BB%E3%B9%F1%B2%C8

> 社会主義体制に移行することで社会保障等の充実を図るのではなく、
> 資本主義体制を維持した上で、貧富の差・賃金格差等を是正し、
> 社会保障制度の充実と完全雇用の実現により国民の健康で文化的な生活を保障し、
> 国民の福祉の増進を最優先しようとする国家体制のこと。

>>110
何十年同じ事を言い続けてるんだw
民主連合政府だの共産主義革命だの、みんな戦後の一時期に共産党の党勢が上向きになった時に、
共産党が舞い上がって口に出したような話じゃん。
一時はぐんぐん党勢が伸びていたが、今やみんなの党に議席数で抜かれかけている。
共産主義革命うんぬん以前に、共産党がこの先伸びる事はないよ、残念ながら。
稀有壮大な目標は掲げずに、民主党や自民党の悪事の追及を専売特許にしていればいい。
そうすれば、まぁ15議席前後はこれからも維持できるだろうしね。社民党に比べれば、まだ共産党の寿命は長い。

>>112
まぁ30年前から言ってる内容をあらためて赤旗に書いたら「共産党どうしたんだ？」とかいう反応がわんさか出るわけでね、尖閣の事とかね。
共産党が政権獲得＝社会主義だとか思い込みも珍しくない。何十年同じ話をしていても聞く耳をもたない人には伝わらんという事実がある。
そういう体験は誰だってあるやろ？相変わらず一生懸命布団叩いているおばちゃんかてね、アレ叩いたらあかんって雑誌やテレビで何回も言われてるのに頭に無い。
一党独裁も統制経済も日本共産党は否定してる。目標にすらない。共産主義っていうのもあまり使わず科学的社会主義の党だって数十年言ってる。
まぁ共産党の政策や方針を世の中の人が知らんまんまで、どんな世の中目指してるかも知らんまんま数十年過ぎてしまったちゅう事実があるわけだ。
勿論、共産党自身にも足りない部分や弱点があるのを否定はしないし、共産党自身がどうにか乗り越えなければ結果が共産党自身に跳ね返るわな。

アカって理想主義者だから中身のない観念論しかないな。
ハッキリいって不毛でレベルの低いスレだ。現実主義者に煽りを入れられても
誰一人反論できないし。現実を見るのが嫌だから理想に溺れていたいんだよな？

共産主義じゃなくて社民主義なんだ！と言いたいのは分かるんだが中身がスカスカだから
判定の仕様がない。自称社民主義者の共産党批判にしろ共産党の主張を批判してる
わけじゃないしな。111でベクトルが違うとか片意地張ってるが、ベクトルは同じだろうが。
同じだから一切批判しないんだろ。そもそも完全雇用だの手厚い福祉だの格差是正だの
の社会主義施策の手段は統制経済だろうが。


社民主義も社会主義の一種で、つまりアカの一種なのは間違いないんだから一般人に区別つけろってのが無理な話。

大体現実的な議論はレッテルバリしなくてもできるんだからそんなのにこだわるのは不毛だ。
お前らに中身があって現実感覚が備わってればの話だがw

共産党なんか政党というよりはむしろ宗教とか貧困ビジネスの一種だろ。
まあそういう手厳しい批判をする自称社民主義者は皆無だよな。

電波とはいえ志井タソや市田タソの訴えは貧困層の情に響くものだからな。

>>106
あなたの意見に同意です。俺も経済左派の保守です。
あえて２大政党制で闘うならば、
救国保守連合 vs 売国連合という図式にしなければならない。
これに右派左派もない。

共産党の議員って不祥事で捕まったことないだろ
そういう政党なんだよ
産経などは公明党の機関紙などと言われているが共産党の機関紙だぞあれ
アカ新聞だそ産経は
知ってた？

>>117
意味がわからんｗ
じゃあ、共産党の不破哲三を連載する読売新聞は、共産党の機関紙か？

【「読売」連載に不破氏登場　来月から３０回 「時代の証言者」】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-25/2010102502_02_0.html

天皇家は滅ぼすべき

何故宮内庁は、天皇陵の調査を拒むのか？

それは、発掘調査されると、天皇に朝鮮人の血が流れてる事実がバレルからだよwww

>>119
それやるといちばん困るのがアメリカ

>>107
＞日本は西洋と違って自分たちで民主主義を勝ち取った歴史がないから
確固たる軸ってものがないんじゃないのかな？

日本は民主主義国家で憲法上遵守する義務があるはずなのだが
左右を問わず日本の政治家には、民主主義に対する理念や
民主主義の思想や民主主義に関連する近代現代の歴史などの教養が
足りないのが多い
日本は天皇制を守るために仕方なく民主化しただけで民主主義者が
勝ち取って民主化してないのが原因だろう
その古い戦前の封建的な体質を残す代表が自民党や官僚

子供手当や高速道路無料化、農業個別所得保障のようなグダグダな政策を羅列しただけのマニフェストに
何の疑いもなく騙される愚「民」が「主」権を有する民主主義なんてロクなもんじゃねーな。
独裁制のほうがまだマシかもよ。

独裁体制はその独裁者が優秀ならいいが、とんでもない奴だと最悪になる
ヒトラー、スターリン、毛沢東、金日成など

英国の歴史学者のアクトンの言葉
「権力は腐敗する。絶対権力は絶対に腐敗する」
にあるように
優秀で、最初は正義感が強い指導者でも腐敗することが歴史的にも
多いらしい
改革に時間が掛かるということは改悪にも時間が掛かるわけだし
やっぱり権力が特定の人間や組織に集中しにくい民主主義制度が一番ましだろう

>>123
「ようやくこの国にも真の民主主義が誕生した！」ってさんざん大騒ぎしておいて、
結果はついこの間まで小沢独裁体制だったわけだがw

現在の議院内閣制においては党組織の集権制が高まる。
議院内閣制は政権与党の独裁性の危険性をいつもはらんでいる。
これをイギリスでは「選ばれた独裁性」と呼んでいる。
議会は最終的には多数決で決められるので、１票でも少ない野党の意見は
反映されない。議会が持つ「国政調査権」、「議員立法」は与党が反対すれば
この効力はない。これに司法が反対すればこの効力はない。これに司法の
独立性の問題も絡めると、日本ははたして民主国家なのかと疑いたくなる。
最高裁判所長官と判事は内閣が指名する。政治的には最高裁判所は内閣の意に
反する判決は出せない。議院内閣制において政権交代がないと、官僚集団が
与党の私兵となりかねない。情報と資金を全て与党の有利な方向へ使え、
選挙受けする施策まで官僚が考案する始末である。行政に中立性があるとは
思えないが、野党側には官僚は固く門を閉ざしてアクセス権を拒否している。
野党は野党である限り永遠に情報ツンボ桟敷に置かれる。
こうして一度政権を握れば、意志さえしっかり持てばすべては与党側に有利に
ことは運べて、永久政権化する仕組みである。
これをよい循環という。野党にとっては悪循環である。
「健全野党」と嘯いても結局権力側にその意見が取り入れられることはない。

共産主義は民衆による権力を監視するシステムがないばかりか
逆に政府が国民を監視する統制国家なので
スターリンや金親子のような独裁者がいても排除できない極めて欠陥的な政治システムだと思う
左翼は理想主義者が多いから性善説に基づいた国家運営に何の疑問ももたないが
実際、人間というのは権力を持てば汚職もするし聖人君子ばかりではない
俺のような現実主義からは左翼の主張する労働者のための国は絵空事にしか思えないね

左翼が現実的に成ると、官僚に丸投げのバラマキと規制強化の
オンパレードの国家社会主義になる。地方や労組がぬくぬく肥え太り
都市部、若年層にしわ寄せが行く。今の姿だね。

理想主義者は汚いものはみたくないから、これは真の社民主義じゃないとかいって
現実逃避をするんだろうが。

736 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 17:48:23 ID:???
クーデターといえば軍隊がやるものと思い込んでいたが、警察がやる可能性もあるな
当然、事前に軍とは話をつけておくんだろうけど

737 ：名無し三等兵：2010/10/30(土) 18:03:33 ID:???
タイやモーリシャスだっけ？
軍と警察など司法機関すべてが組んだ無血クーデター

理論上、クーデターに反対する武力勢力（陸海空軍・海兵隊だけでなく、国家憲兵や警察や沿岸警備隊などもすべて含めて）がゼロなら
自動的に無血クーデターになるわなｗ

日本に欧州型社民主義？
残念だけど市民の資質が違い過ぎる。
彼らは日本の２０年間は進んでいる。
もちろん良いところも悪いところも。
菅と菅支持者が欧州とか北欧とか語っていたけど
そもそも彼らでは無理。
大人と子供以上の差があるというか人間そのものが違っている。
そういうことを語る人間は欧州の友人がいないんだろうね。
俺はいるから彼らの民度の高さと先進性に感服しているよ。
残念だけど彼らと比べたら日本人は手先の器用な猿なんだよ。

>>124
＞「ようやくこの国にも真の民主主義が誕生した！」ってさんざん大騒ぎしておいて、結果はついこの間まで小沢独裁体制だったわけだが

あれほど「小沢一郎を切りなさい」と言ったのに。

アメリカからの要望については、どんな手段を講じてでもやる、というのが
戦後60年間の自民党政権である、自民党政権はアメリカの傀儡政権。
アメリカ型の新自由主義者の「自由競争による市場原理経済社会」は人間を不幸に
するシステムであり、それよりなにより地球環境を破壊するシステムである。

ネオリベラリズムは実はスタリーニズムやナチズムと並ぶ第三の危険なイデオロギー
で自由という美名に隠されているが、他の二つと同じくらい人を傷つけたり殺したり
するイデオロギーだとはっきり弾劾する人もいます。
フランスでは、たとえばジャック・バラティエという人が、企業のリーダーを相手に
熱心に啓蒙活動をやっていて、賛同されています。彼は理念だけの理想主義者という
わけではなく、自身が四十年も企業家として第一線にあった人で、六十代で引退した
後、猛烈にアフリカへの経済援助を始めました。
彼はネオリベラリズムはリベラリズムの逸脱というだけでなく、リベラリズムの否定
で、不平等と貧困と環境破壊を助長するし、 ネオリベラリズムは真実に反するドグマ
に支えられていると言ってます。
たとえば、市場経済を放っておいても、「見えない手が全体の利益に寄与する」という
ような考え方です。一度でも企業の社長をやった人はそれがウソだと知ってるいると
彼は言います。完全な自由競争には歯止めがなく、ウィルスが宿主を食い尽くして殺し
共倒れになるところまで突き進み得る。地球レベルを生命体と見ると、無償でアフリカ
を援助することは絶対に必要だというわけです。

天皇陛下を元首に頂く立憲君主国として、
福祉国家を目指す政党が日本にほしい。

私は憲法１〜９条破棄。

俺は、自主憲法を創り、国軍創設。

>>126
ずっと疑問なんだけど、なんで共産主義と民主主義は両立しないの？
共産国だけど普通選挙があって政権交代します、でいいじゃん

なんで一党独裁じゃなきゃ共産国になれないのさ

代わりにソ連から共産主義を輸入したからな

>>135
共産主義というのは元々、その理想実現のために前衛党による政治支配（プロレタリア独裁）が
前提のシステムであり「共産党」というのもそのシステム実現のための指導政党だから
一般的な民主主義とは相いれないよ。

日本共産党も綱領や党規約からプロレタリア執権や前衛党規定を削除したのはつい最近で、
これが本気なら党名も共産党という名を捨てるべきなんだけどね。

民主党は共産党の名を捨てているけれど、共産主義政党そのもの。

共産党になりきれなかったカスの集まりが民主党であり、政党としては共産党の方が上。
オバマも就任直後、共産党の支持率上げる工作したり、志井からの親書を受け取ったりするなど、
好意的だったのは、民主党のクズっぷりを最初から見抜いていたからであろう。

議席数は民主党のほうが圧倒的に上w
与党に逆風が吹いても議席数が伸びない共産党は哀れだなw

しかし、昔の人は共産党や共産主義をどう考えていたんだろう

今のうちらは歴史的事実としてスターリンや毛沢東やポルポトらの大虐殺
や日本国内の浅間山荘事件等の過激派左翼連中を見ているから共産主義に
対しておおむね否定的な響きを感じているように思うけど。

でも、ロシア革命当時の日本でももう既に共産党や共産主義を危険視する
勢力は確固としていたし。第二次世界大戦前にヨーロッパでナチスの台頭が放置
されてきたのも「反共だから」というのが大きかったという。
大東亜戦争で日本が最終的に連合国に降伏を決めたのも原爆じゃなくて
ソ連参戦が大きかったと。ソ連に攻め込まれるぐらいならアメリカに
無条件降伏したほうがマシだと言われている。

冷戦以前の世界で共産主義国が漸くでき始めた段階でも国を挙げてのアンチ
共産主義というのは存在していたのはなぜなんだろう？ヒトラーの独裁政治
より原子爆弾よりまだ共産主義を恐れていたのはなぜなんだろうか？

>>140
ソ連に占領されたらその地域がドイツのように
分断されたり共産化されるのがわかってたからでは
共産主義では宗教や王室は否定されてたし
天皇制がなくなる可能性も考えと思う

天皇制を守るために憲法９条を受け入れたぐらいだから
当時の支配層には天皇が今では考えられないレベルで大事だったのだろう

>>137
労働者の戦いに党名変更すれば満足か？

普通に労働党でよくね、もうw

>>143
それは既にあるよ。
「日本労働党」Japanese Labour Party（JLP）
共産主義政党で略称は「日労」。

>>144
それ奇しくもフランスの労働者の戦いと同じ極左政党

>>145
日本共産党に反発した分派が結成したんだよね。
毛沢東思想らしいねｗ

>>140
2月革命〜ソ連邦樹立の時点でもう大量虐殺を始めてるからね。
皇帝一家の処刑はともかく正教会の主教達の大量処刑や
KGBの前身組織による無差別処刑はさすがに欧米諸国も無視できない。

スターリン時代になると、さらに加速して大粛清やホロドモールをおこして
共産主義の評価が固定された感じ。

>>142
左翼民主党がいいな。

共産主義の前段階が社会主義。社民主義は社会主義の一種。
つまり暴力革命じゃなくて議会制による穏健な共産主義が社会民主主義。
よって自称社民主義者が共産主義者と言われて怒るのはおかしい。
ソ連型共産主義者の森永卓朗でさえ社会民主主義者を自称している位だ。

いつの間にか、ここは共産主義を語るスレになっている・・・。
一応、共産党スレはあるからね。

【【赤旗】日本共産党 part1】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1286290455/

民主的な社会主義が社民主義なら日本はまさに社民国家。
票にならない都市部、若者から搾取して票になる高齢者、地方に利益誘導してるんだから。
数こそが力だという小沢の考えはまさに社会民主主義。

数こそが力が民主主義というのは古い古代の民主政で
近代民主主義はロックの社会契約説では人間は国家以前の自然の状態において、
自由、平等、所有権、安全など生まれながら権利(自然権)があると考え、
でも自然状態では、これらの人権を守る事ができないので人々は契約によって
国家や政府を作る。国家や政府は人権を守る為の｢必要な害悪｣として設けられ、
その任務は専ら｢人権の保護防衛｣ にある。したがって、国家や政府が
その任務を果たさず、反対に国民の人権に干渉する時は国民はそういう
国家権力を倒す権利　｢抵抗権｣、｢革命権｣を有する
近代民主主義制度では暴力ではなく、法の支配による制度化された選挙という形で
｢抵抗権｣、｢革命権｣を主権者である国民は行使すると言えます。
選挙による政権交代は暴力に依らない革命。選挙権は革命権の一種。

しかし日本では政治家でさえ「民主主義は多数決」程度にしか考えていないのがいる。
多数決はあくまでも手段、民主主義では多数決で決めてはいけない理念があり、
それが定めてあるのが憲法でそのなかの中心とは基本的人権である。
だから欧米の政治家は民主主義と同時に人権問題を大きく言うのである。

憲法は主権者である国民が国家権力を縛るもので国民から政府に対する命令　　

法律と憲法の違い。法律は「国家権力による強制力を持った社会規範」、平たく言うと国民を縛るものである。
それが「正しい」と考えられるのは、その時代の「多数意見」の反映だから。でも人間は間違うものである。
つまり多数意見が常に正しいわけではない。多数意見でも奪えない価値を守るためには、多数意見に歯止めを
かけるものが必要と考えられた。これが憲法である。

つまり、憲法は国民を縛るものではなく、国家権力に歯止めをかけるものである。国民ではなく国家を縛る。
だから公務員には、総理大臣を含め、憲法尊重擁護義務（憲法第99条）がある。多数意見でも奪えない価値、
それが基本的人権である。

憲法の中心価値は「個人の尊重」である（憲法第13条）。そして、この「個人の尊重」には「人みな同じ」
ということと、「人みな違う」ということが含まれている。違うのが当たり前であり、違いこそが価値、
素晴らしいことなのだと考える。みんな違うからこそ、一人一人の価値は「平等」に扱われなければならない
と説いているのだ。それぞれの違いを前提に、それぞれの幸福を追い求める権利を、すべての人が持っている。
これが幸福追求権。何が幸福であるかは、一人一人が判断する、自己決定権にゆだねられている。だから幸福権
ではなく、幸福追求権だ。

個人の尊重、違いの尊重、一人一人の基本的人権を大切にするためには、多数意見がそれを奪い去るようなこと
には歯止めをかけねばならない。他人の不幸の上に成り立つ幸福は本当の幸福ではない。無実の人の不幸の上に、
他の人たちの幸福が成り立つ社会ではダメで、疑わしき人は社会に戻す、そのことによるリスクは社会全体で
引き受けるという考え方である。憲法の三大原理、基本的人権の尊重、国民主権、平和主義は、いずれも
「個人の尊重」から導かれる。

特定アジアの恫喝に毅然とした対応をとると全て右翼呼ばわりされる風潮があるので
「欧州型社民政党」は絶対にできないと思います。
特定アジアはすべて「リベラル」から遠いところに位置するんだけどね。

欧州型社民政党があれば比例は
民主や社民や共産でなく
その欧州型社民政党に投票する人は
たくさんいると思う
是非出来てほしい

よし、俺が作る

おーいｗこのスレの住民名乗るバカがN速＋で暴れてるぞｗ
板全体のレベルまで疑われたくなけりゃ、説得の上引き取りに来た方がいいぞｗｗ

>>152
で、その個人の主張を人に迷惑かかるぐらいやって社会規律を乱すのが今の左翼市民団体や街宣運動する極右団体ですね。
よくわかります。

>>156
馬鹿はおまえw

アジア人には共産主義がお似合い

日本の社民主義運動は、反政府運動や、今の民主党政権に見られる売国運動にのっとられたからな。

「ジョン・D・ロックフェラーが石油業界の独占をいよいよ実現する段階になって
好んで用いた最も効果的な策略の一つは、競争会社を内部から乗っ取ることであった。
彼は部下を競争会社の事務所に送り込んだり、・・
・・この方法によれば、どの党が権力の座にいようが大差ない。
つまり民主党政権であれ、共和党政権であれ、ロックフェラーの部下は主要な位置、
それも特に重要な外交分野と金融分野の位置を占めている。」

荒廃する世界のなかで
これからの「社会民主主義」を語ろう
http://www.msz.co.jp/book/detail/07560.html

「わたしたちが20世紀から学んだものが他にないとするなら、わたしたちは
少なくとも、答が完全である分だけその結果も恐るべきものなのだ、ということは
理解しておくべきでした。不満足な状況に対する追加的な改善というのが、
わたしたちが望み得る最善であり、そしておそらく、わたしたちが追求すべき
すべてなのでしょう。
他の人々は粛々として、状況を崩壊させ不安定化させることにこの30年間を
費やしてきたのです。このことに、わたしたちはもっと怒るべきです。
用心深さという根拠だけからしても、わたしたちは悩むべきです
――先輩たちが苦心して設えた堤防を、なぜあれほど大急ぎで取り潰して
しまったのでしょう？　もう洪水は来ないなどと、わたしたちは確信が
持てるのでしょうか？」（本文より）今日の世界（とりわけ英米社会）には
何か途方もない間違いが起こっているのではないか。ジャットはわたしたちに、
社会の不正と向き合い、自らの生きる世界に対する責任を担うよう提言する。
そして政治言語を鍛え直して、国家＝政府の果たすべき役割、ガバナンスの
新しいかたち、より良い生き方について語ろう、と挑発する。
ニヒルな個人主義でもなく、破産した社会主義でもない「社会民主主義」の
可能性はあるのか。第一級の歴史家が人生の
終わりに遺した本書は、見かけは小さくともその射程と影響力はまことに大きい。

欧州社会民主主義政党と、日本の共産党・社民党とは違うね。
欧州の政党は愛国心がある。「自衛隊は憲法違反」とかアホなことは言わない。
というか普通に軍隊を保有している。

俺の理想はイギリスの自由民主党だな。

【自由民主党（イギリス）】
自由主義インターナショナルに加盟。
経済においては市場主義経済を尊重するものの社会福祉を重視するなど、
政治的スタンスは社会民主主義に近い社会自由主義を取っている。

日本の社会党は、米国による戦後体制の装置にすぎない。
共産党も、今では米国の飼い犬。

社民党ではない、社会民主主義政党が必要
新しい社民主義政党は護憲や平和より、集団主義否定の個人主義や
ワークシェア、残業なし、多様な価値観の働き方、生き方を
前面に出し
それと世代間の不公平を正し新卒一括採用や企業に年代、性別に偏りを
なくさせる規制をするなども、政策にするなど
を出す政党がいい

新しい社民主義政党の狙う層は給料は安くても構わない、ワークシェアで
残業なしでもっと楽しく楽に生きたいという人達
仕事が終わりや、休みの日は遊んだり、何か買って趣味に使う
そして消費も増える
長時間労働で休みは１日しかなかったら家で寝て終わりになりやすい

先進国になれば、だんだん子供の頃から苦労しない貧困も味わった事のない
耐えることが出来なくなる人が増えるのは当たり前
それを教育で何とかしようと考える人もいるが
民主主義国家であるかぎり権力が親のしつけや家庭にまでは法を犯した場合以外は
入り込めないのだから限界がある
思想教育、統制みたいなことも当然できない

だからこそ多様な価値観と個人の自由な生き方を重視する
経済新自由主義で思想は保守のの自民党右派の真逆の路線がいい

>>164
そういやオバマから親書もらって大喜びしてたよなw

日本の呉善花と呼ばれる岡崎トミ子さんに欧州型社民政党を作ってくれるようお願いしましょう。

いやどす

age

とんねるずが昔、成功した理由に自分達の前に、たまたまが席が
空いていたみたいな事を言っていた
若者の兄貴的で面白くて結構かっこいいカリスマ芸人という
ポジションというところだろうか
今政治の世界でも、欧州型社民主義政党という席が
空いてるではないか？
社民党や自民党、民主党の離党議員その他にも金持ちで頭がいい人で社民主義の
理想もつ人とかが新党を作るなどしてその席を狙えばいいのに

（ﾟДﾟ）ゴルァ 　統一協会ミンスと社会党 （ 怒り ）！！


てめーら　よくも阪神大震災では、あの非常事態の最中に

村山は在日米軍の救援を拒否したばかりが、

時代錯誤のイデオロギーをふりかざし、

緊急災害対策本部設置の根拠法 「 災害対策基本法 」 を　★ これは戒厳令だ！　と違憲扱いした挙句、

対策本部を設けず自衛隊救援活動まで阻害しやがったな！！


２次被害が大きく拡大してしまい、１次を遥かに上回る死傷者をだしやがって、

死　ね　よ　！！

ミ　ン　ス　に　投　票　し　た　や　つ　も　全　員　死　ね　！！！！



　　　※　今のミンスで主流として牛耳ってるのは、

　　　　　 結党時に社会党からスライドしてきた社会党最左派 『 社会主義協会 』 議員 と、その政策法案スタフ

　　　　　 （ 産経阿比留記者記事　http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ）

>>165
それ無理なんだよ。
だって「集団主義否定の個人主義」をほんとうに実現してしまったら
「日本人という集団を否定して個人単位で判断する」ということになる。
そうなると「子供の頃から苦労しない貧困も味わった事のない
耐えることが出来なくなる人」なんか採用するよりも
「新興国のハングリーな若者」を採用した方が株主個人にとっては得
ということになってしまう。

単に得と言うだけでなく「多様な価値観と個人の自由な生き方を重視」すれば、
民族という偏見にとらわれずに採用することは、道徳的にも正しいことになってしまう。

だから資本家や経営者に「採算を度外視しても日本に投資しろ、日本人を採用しろ」
と強制するためには、「お前ら同じ日本人なんだから日本のために尽くせ」
という「偏狭な民族主義」の論理に拠るしかない。

個人主義・普遍主義を重視すれば、日本の若者はワープアから逃れられないんだよ。

だから若者がネトウヨになるのは社会経済的必然性がある。
西欧型社民なんて無理。

過去スレ見ると似たようなこと書いている人すでにいるみたいだけど、
あえて挑発的ないい方をすれば
「多様な価値観と個人の自由な生き方を重視」って
「強者の論理」「ネオリベの論理」「グローバリズムの論理」であって
「就職できない若者」「非正規の若者」にとって当面必要なのは
集団主義・民族主義なんだよ。

多用な価値観は集団主義を否定してるわけではないし
日本的な伝統的な保守を否定しない
ただそれを嫌いな人にその価値観化を押し付けたり、教育するな
という話
もちろん左派の平和主義や自虐史観の押し付けもよくない
最終的に学校教育でいろんな価値観を議論して自分で判断するのがいいと思う
まあ多用な価値観や民主主義も押し付けと言われたら、そうかもしれんが
でも日本は戦後、民主主義と西側の欧米の自由主義民主主義陣営を選択したのだし
それに憲法を遵守する義務が国会議員や官僚にあるのを忘れてはいけないし
もし民主主義を否定する場合、憲法改正で現憲法を廃棄する
条項を国会で三分の二議決するのと国民投票が
必要があるのではないかと思う

酒飲みながらだから間違えた
訂正
＞日本的な伝統的な保守を否定しない
ただそれを嫌いな人にその価値観を押し付けたり､教育するな
という話

日教組だって「軍国主義の象徴である国旗・国歌子供におしつけるな！」なんて言っているが、
実際は自分たちの盲目的な反軍国主義を子供たちにおしつけてるからな…
国旗・国歌がイコール軍国主義でない事くらい子供でも分かるだろうに。分からないのは脳髄までブサヨ思想が沁み込んだ日教組組合員だけ。

フランス社会党のセゴレーヌ・ロワイヤルは、積極的に国旗掲揚を称揚しているのに。

ワークシェアリングを第一にする政党が出てほしい
完全週休二日制と１日８時間労働の徹底も
今の国民のかなりは望んでるはず

・《雇用問題は若者ではなく政治経済の問題。若者のせいにして追い込む社会は日本ぐらいでは
　ないでしょうか。大人も自分のことで精いっぱいで、若者を気遣う余裕がないと思います》
　就職活動を終えた神戸大４回生の男性からこんなご意見をいただいた。当欄では、たびたび
　学生の意識の低下を問うてきたが、《自己責任論ではなく、社会全体として就活や雇用の
　問題を考えてほしい》と訴えている。

　確かに、超氷河期の就活をめぐるさまざまな問題の「責任」を、学生個人にのみ
　負わせるのは酷だ。そこで今回は、雇う側の企業や雇用制度に関するご意見に
　焦点を当てたい。

　《ほとんどの会社で採用基準や仕事内容を明確にしないし、求める人材像も“グローバルな
　人材”などと抽象的で横並び。こんな状態では学生と企業とのミスマッチが起きるのは当然》とは
　２４歳の学生のご意見。
　《学生側に一方的に自己分析や業界研究を強いている》と、企業側の情報開示不足を
　批判した上で、《現状では会社を選びにくく、学生に負担が重くのしかかっている》と訴える。

　また、４７歳の男性は《日本企業は“疑似血縁集団”ともいわれ、多様な色を認めない村社会》とし、
　中途採用制度が根付かず、新卒の就活市場が過熱する日本の雇用文化を指摘。
　男性はさらに、その背景として、学校で就業教育が行われず、企業が社会人を一から育てる
　教育のあり方を問題提起した。

　一方こうした不満がある中で、日本の大手企業では「競争力が弱い」などとして“日本人離れ”が
　進み、外国人の採用が本格化しているという。パナソニックは来年度の新卒採用枠１３９０人の
　うち、全体の約８割の１１００人を海外採用枠で採る予定。そのほか、ファーストリテイリング、
　楽天などの企業も積極的に外国人を採用している。

　日本で育ち、日本で教育を受けた人間が、もはや日本の企業に必要とされない時代が
　きたのかもしれない。だが、自国の企業に必要な人材を自国で育成できない社会も
　おかしいのではないか。この辺りの意見も今後ぜひお聞きしたい。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101216-00000545-san-bus_all

米経済学者のポール・クルーグマンが「ニューヨーク・タイムズ」のコラムに
欧州社会民主主義論を書いた。
社民主義「礼賛」とまではいかぬが「肯定的評価」をしている。
《アメリカ人の欧州社民主義認識は誤り》
▼保守派は「オバマ大統領はアメリカをヨーロッパ風の社会民主主義に転換」
してしまうと懸念している。アメリカ人はヨーロッパをダイナミズムを喪失した
経済地域とみている。「税金が高く過剰な社会保障が企業家精神を衰退させ成長と
改革を阻害している」という。
しかしその見方は事実に反する。それどころか「ヨーロッパは成功例」ともいえるのだ。
▼過去３０年間、アメリカ経済がヨーロッパよりも高い成長を遂げたのは事実である。
８０年以来、政治が右傾化したアメリカのＧＤＰが年率３％の成長を見せたのに
対して、ヨーロッパのそれは２．２％にとどまった。表面はアメリカの勝ちである。
しかし人口増加率を考慮すればアメリカ１．９５％に対してヨーロッパは１．８３％となる。
一人あたりＧＤＰの方が生活水準を正確に表現する。技術革新もヨーロッパが
追いついている。雇用情勢はヨーロッパが劣るが生産性はなかなか高い。
米欧とも財政赤字、金融危機を抱えているが、長期的にみればヨーロッパも
アメリカ並みに十分ダイナミックな成長力をもっているのである。
▼アメリカ人がヨーロッパ経済を誤解している理由は、国内で「経済的ドグマ」が
流布しているからである。ヨーロッパの停滞は誇張されている。
対ＧＤＰの税負担率にしても西欧主要国平均で３６〜４４％であり、アメリカの
２８％との差はそれほど大きくない。
「ヨーロッパはしばしば教訓物語とされる。経済から荒々しい活力を削ぎとり、
隣人が不運のときに助け合ったりすれば、経済発展は行き詰まるという物語である。
しかし、欧州の経験が実証するのはその正反対のことだ。社会正義と経済進歩の
両立は可能である」。
これを読むとアメリカの弱肉強食礼賛、社民主義亡国論が逆に見えてくるようだ。

3つの原理―セックス・年齢・社会階層が未来を突き動かす ローレンス・トーブ (著)
http://blog.alc.co.jp/blog/3301619/115027

1.精神・宗教の時代1:紀元前300万年〜紀元前4000年/2000年
2.戦士の時代:紀元前4000年/2000年〜17世紀初頭
3.商人の時代:1650年頃〜1975年頃
4.労働者の時代:1975年頃〜2030年頃
5.精神・宗教の時代2:1979年頃〜超人類
→現在は[労働者の時代]と[精神・宗教の時代2]の過渡期である。

その時代の精神性に一番マッチした国が時代の覇権を握る、という主張です。
現在は労働者の時代で、底流に労働＝美徳という価値観があるとの事。

そして人類最後の時代として高度に精神化した経済システムが現出するだろうとの
予測が描かれる。
将来的には「労働は善」という労働観は奴隷に近いものだったという捉え方が
増えてくる
仕事もするが、それは「内なる声」に沿ったもので、生き残るためのものでは
なくなる
仕事を神と考える「労働者の時代」にどっぷりつかっている日本、中国の一部、韓国
などの儒教圏でも、一週間に４時間しか働かず、人生を楽しみ、自己開発に励み、
しかも仕事を「遊び」として楽しむことなるようになる

この本の考えから言えば無職、ニート、働きたくないという価値観は精神の時代
の先端を行ってるのかもしれない。

人類最後の時代として高度に精神化した経済システムが現出するだろう
との予測が描かれる。
多様性を受け入れる宗教観と精神性が広がり、政治は無政府主義となり国境の
概念も希薄、適正配分を手に入れた経済は地球上の貧富の格差を無くし、競争の
不要な世界が出現するのだとか。

日本もフランスやドイツのようにバカンスとか
取れるような社会にしてくれる政党に投票したい

>>182
国が民間にそんな細かい介入ができる筈ないだろ。
日本はヨーロッパではない。自由が欲しければ資本家に成れ。

西欧の各国には、俗称「バカンス法」が制定されており、フランスは5週間もの
長い有給休暇をとることが法律で義務ずけられています。フランスの有給休暇は
ドイツの6週間に次いで2位の長さです。歴史的に見ると、1936年、人民戦線内閣が
全ての労働者に年2週間の有給休暇を保証するマティニョン法、いわゆる
「バカンス法」を初めて立法化しました。その後、1956年には3週間に、1969年には
4週間となり、1982年には5週間へと延長されました。
日本人から見ると羨ましい限りですが、これもフランス人が少しずつ勝ち取ってきた
苦労の賜物なのです。

http://seeds-web.org/component/content/article/50-20091127/113-nishijima.html

フランスやドイツには通称「バカンス法」というものがあり、ドイツでは
６週間、フランスでも５週間の有給休暇の取得を法律で義務付けています。
また、日本は批准していませんがＩＬＯ（国際労働機関）の１３２号条約では、
最低でも連続２週間の有給休暇の取得を義務付けており、ヨーロッパの多くの
国が批准しています。
そのため、有給休暇の平均取得日数が８．２日間で取得率が４６．７％の日本人とは
休暇に対する認識が根本的に異なるようです。

今の民主党は、国民の休日さえバラバラにしようとしているではないか。

観光業界の利益のみを取り入れ、中国人観光客をどんどん日本に入れよう
とするとともに、日本的な伝統をも破壊しようとしている。

>>186
日本人にもっと休みを取りやすくする為に企業側を説得するのも
政治改革でしょうって思うんだけどね。
そうすれば大々的に休日を地方ごとに作らなくても済むわけだし。
交代で休みを取りやすくすれば良いんだし。
そういうことを考えないで、ただ、隣の国の人口が多いって言うだけで、
モラルもマナーもないような人達を大量に旅行者として引き受けようとするなんて
安易な考え方だよ。

はっきり言って今の日本人の大半は
できるだけ働きたくないし、楽したいし、遊びたい

経済大国なんて、どうでもいい人がほとんど
自分が豊かになるわけじゃないし

今年を何としてでも日本の社民主義元年にしたい

スウェーデンはいかにして経済成長と強い社会保障を実現したか〜日本そして世界への教訓（第1回）
――元スウェーデン財務大臣 ペール・ヌーデル
http://diamond.jp/articles/-/10500

労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」
元スウェーデン財務大臣 ペール・ヌーデル
〜スウェーデンはいかにして経済成長と強い社会保障を実現したか。日本そして世界への教訓（第2回）
http://diamond.jp/articles/-/10654

今でも社民党や共産党が非現実的なことを言って
外交や安全保障や税制などは現実主義で資本主義だが
所得再分配し、できるだけ平等な社会を目指す欧州型社民主義政党が
日本にできるのを拒んでいる所がある
正直、自民党などの保守右派ネオリベを助けてしまってるから
特に共産党

民主党は誕生時、社会党の最左派だった社会主義協会スタッフがそのままスライドしてきており
（ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ）

その配下議員だった仙谷や岡崎ゴミ子、恥婆刑子、輿石などが主流派を形成する、過激派政党。

以前から日狂組と仲の良かった中核派や革マルも、民主党を結党以来支持している！


ミンスが政権とって早速行った、教科書指導要領からの竹島削除って
中核派 （ 動労千葉 ） の↓闘争目標そのまんま



　　　　中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/
　　　　民主党の岡田幹事長　革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」
　　　　　　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526 [cache]
[cache]


　　　　姦酷右翼と結託し、竹島の教科書指導要領で日本を糾弾する、動労千葉のキモいＨＰ
　　　　　　http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm
　　　　動労千葉と中核派 （ 前進社 ） の連隊をＰＲする、醜いＨＰ
　　　　　　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5287020
http://www.nicovideo.jp/watch/sm580303
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8311989
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7640623
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6094951

【政治】 菅首相 「壊すことについて、私は相当な力を持っている」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1282664837/
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1282664837/
http://unkar.org/r/newsplus/1282629741


菅「(消費税増税の)党派を超えた議論が必要だ。野党が積極的に参加しないならば、そのこと自体が歴史への反逆だ」

首相は昨年７月に消費税率引き上げ時期を「次の総選挙で国民の了解があった段階」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110113/plc1101132257035-n1.htm



【政治】子ども手当ての財源を確保するために、子育て世帯に課税する-政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294829517/

法人税を少しさげて国民には大増税の菅政権

【政治】 菅政権が 「無差別連続増税」を企んでいる！ 軽自動車税から環境税、所得税、相続税まで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285903684/
【政治】 社会的弱者を直撃、「軽自動車」 増税は役人の悪徳商法 税額は一挙に4倍近くに跳ね上がる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285858649/
【政治】 菅政権が暴走を始めれば、一般国民も標的になる サラリーマン増税を検討
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290044164/

【政治】ガソリン値下げ、しません…税暫定税率廃止は見送り　環境税を２３年度中に創設して増税-政府税調★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291619841/
【政治】 "ガソリン、値上げします。電気代・ガス代も負担増" 環境税、来年１０月導入…政府税調★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291833442/
【政治】相続税、最高税率を５５％に引き上げ、政府税調方針★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292318883/
【民主党】子供手当ての財源のため、給与所得控除など縮小決定、増税確定へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292235366/

【政治】 菅首相、法人税5％引き下げ指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292245962/
【政治】企業の内部留保への課税を検討-政府税調★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292427984/

【政治】前原外相、国際連帯税導入目指す 国際線航空券などに課税して途上国支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292469724/
【政治】 許すな！民主党の嘘つき大増税 「国民の生活第一」どこいった！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292401271/

外資系を優遇しまくる菅政権

政府、外資系企業誘致へ税優遇、法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/

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　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､ 　　　国民のために働いたら
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l 　　　負けかなと思ってる
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l 　　　　　民主党党首（６４・男性）
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「大いに金使おう」首相、全国幹事長会議で発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110112-00001030-yom-pol
　菅首相は「私はこんなに活動資金が使える政党に身を置いたことは初めてだ。
必要なカネは大いに使おうではないか」と述べ、
４月の統一地方選に向けて政治活動の強化を呼び掛けた。
政治とカネの問題に厳しい姿勢で臨んできた首相が、
「財力」に頼るような発言をしたことで話題を呼びそうだ。


　　　　　　　　　　　,.-'"´: :,.三ミヽ
　　　　　　　　　　 (: : : :,./,.-'"｀ヽ: ヽ 　　　　　　　汚沢は失脚した
　　　　　　　　　,ｨ彡/'"　　　　　 ミ: :';
　　　　　　　　　{: :{　　　・　　 _,.=､ヽ: ﾄ,　　　　　　　必要なカネは大いに使おうではないか！
　　,-､fヽ fヽ　　|: :',　　＿,.　’ rﾃ`　 ` |
　　|-| ! | |-|　　ヽ: :';　(ﾞィﾃ ',　`-　　 Y　　　　　　　ワー八ッ八ッﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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　 | 　´＿,　|/`,　　　ヽ_　　 ､_,.ｰァ, ⊂,.ィ_了⌒
　 ヽ　　 /　| /　　　　　 ＼　`＝'　　 ノ | /ﾉ´ゝ　)　　
　　 |　　　　ノ　　　　_,.-'"´ゝ､_`ーイ　 |　|　(_/´ |
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　 ｲ 　 　 /　　/　　　　く_,　　|ヽ|:::::/＼|: : `ー-,

新卒一括採用廃止

日本特有の「新卒一括採用」は、もうやめませんか
http://www.news.janjan.jp/living/0811/0811131453/1.php

日本だけの高度経済成長のための制度、新卒一括採用方式はやめるべきである。
そうすれば学生はゆったりと勉学に励めるし、入社後も意欲をもって仕事をするだろう。
そのほうがよっぽど企業や、国のためではないか。
秋深まると、大学３年生にとっては就職活動を始める時期に入る。しかしながら、
金融危機による大不況が騒がれており、彼らにとっては状況は厳しくなるらしい。
だが、それでも卒業までには、どこか就職先を探さなければならない。
もし見つからないと、大企業などの安定した正社員の職をつかむことは大変難しくなる。
それは日本ならではの慣行「新卒一括採用方式」にあぶれることを意味するからだ。
これを聞くと、日本以外の国でもやっているのではと問いかけたくなるが、
実をいうと大学生が卒業までに講義を休んだりしても就職活動をしなければ
いけなくなる、この慣行は欧米では見受けられないのである。
日本特有でどこが悪い、と言い返したくもなるが、昨今、若年層の就職状況が
厳しくなるにつれ大きな弊害になっている。

１．そもそも新卒一括採用は高度経済成長期の確実な人材確保をする制度であった。
２．終身雇用とセットになっており、不本意な就職をしても、就職後安定した雇用は
保証されていたが、今ではそれはない。
３．卒業前までに決めなければいけないという焦りから不本意な就職をするがため、
意欲のある人材が集まらない。
結果、入社後３年以内に３割が辞めてしまうという状況が生まれる。
４．就職活動のために勉学がおろそかになる。
５．順当なコースを外れるのを恐れるあまり、挑戦をしない若者ばかりになり
社会の活力が失われる。今後、日本は大きな経済成長はのぞめそうにない。
企業も終身雇用を保障できなくなっている限り、無責任で不合理な新卒一括採用方式
はやめ、卒業後、フリーターになってしまった若者でも
採用するようにすべきだ。
また、新卒一括採用をやめれば、卒業後にゆったりと就職活動ができるようになり
学生は勉学に励め、自分が最も意欲を出せる職種を選べることになる。入社後、
その意欲と勉学でしっかり培った能力と意欲をもって仕事をさせたほうが、
よっぽど企業のため、国のためになるはずではないのか。

>>198
まずリクルートをなんとかしないとな。

イスラエルにも民社党に相当する表向き社会民主主義政党に見せ掛けたタカ派新党ができたな。
ただリクードに吸収されるかもしれないが。

そもそも東アジアの日本で無理やり西欧型社民政党を作ろうとする発想から
間違ってると思うけど。今の日本の現状を｢社民的」に変革しようとする
｢日本型社民政党」をどう作るかじゃないのかな？

�@　所得の再分配のシステムの構築
�A　社会保障制度の充実
�B　これまでの｢革新政党」とは違う現実的な安全保障政策

この三点ぐらいじゃないのか？そこから税金やら貧困対策やらも生まれてくるし
北欧がどうのとかって議論しても意味ないしね。

要するに民社党みたいなもんだな。
あと「日本型」というのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9E%8B%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
こういう解釈で使われる用語だから使わない方が良いと思う

佐々木更三と向坂逸郎の罪は重いな。

欧州から遠すぎるから難しい。
チュニジアより可能性が低い。

>>201 >>202
個人的には、2009年衆議院選挙の改革クラブのマニフェストが良かった。

＞１. 景気を早急に回復させ、経済を活性化させます。
＞２. 社会保障制度を改革し、将来にわたって不安のない生活を保障します。
＞３. 格差がなく、将来に希望が持て、安全で安心な社会を実現します。
＞４. 日本の安全保障を確実なものとするとともに地球環境や世界平和へ貢献するという、日本という国のあり方に作り直します。
＞５. 拉致問題を早期に解決します。
＞６. 地域の活力を取り戻し、地域の自立を図ります。
＞７. 健全な財政と信頼される行政を確立します。
＞８. これらの政策を実現していくため政治のあり方を変えます。
＞９. 議員の世襲制限は各議員の良心の問題であり、国民の判断を仰ぐのが自然であると考えます。
＞10. 政策の実現に向けて、政治のあり方を変えます。
http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/activity/proposal/2009/090808.pdf

以上のマニフェストの他、中選挙区制に戻すこと、党議拘束を撤廃することを目指してた。

民主党川端G（旧民社党）のため、「ある政党」と関連してるため、嫌いな人が多いかもしれないが、2007年参議院選挙の「ある政党」のマニフェストも結構良い。

＞１．まかせて安心！ 子育て支援・年金・医療・介護！
＞２．なくします！ 税金のムダづかい！
＞３．保証します！ あなたの安全、暮らしの安心！
＞４．再生します！ 街に活気を、街に緑を！
＞５．進めます！ 現場主義の学校改革と人材育成！
＞６．創ります！ 世界に誇れる平和・人道の日本！
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/jutenseisaku2007.pdf

改革クラブと同じく、中選挙区制に戻すことを目指してた。

>>201
欧州型と言ってもヨーロッパでも国よって制度は違うから、
日本も日本に合った日本型なるのは当然。

安全保障に関する三番目こそ従来の日本の左派政党と
違う欧州型社民主義政党では。
後は高福祉には高負担とはっきり言えるかだと思う。

消費税に反対とか、単純に大企業や金持ちから税金を
取ればいいと言ってる限りは社民党も共産党も万年野党だ。

ワーキングプア、が日本に定着したら自然と出来るさ。

それは、収奪する側とされる側に分かれたうえ、定着したから、
西欧で２大政党制が出来てるわけだから。

でもそれは地獄への道なんだ。
国の中でカネが回らないことになる一方であり、国力の衰退とイコールである現状から、

自衛隊の維持が中国の軍事力拡大政策に追いつけなくなることだから。

日本は「単なる資本主義に逆らうように、安いだけの相手と取引しないで、
日本国内で、日本人を用いて、日本人が作った製品を優先して買う」
国民運動をしなければ、中国に侵略されて、民族浄化政策を受けるはず。

>>207
＞西欧で２大政党制が出来てるわけだから。
お前の言う西欧はどこを指すんだ？

社民党も共産党も、表には出さなくなったけど、しょせん革命政党だからなｗ

いくら福祉や社会保障でまともそうに見えることを言っても、外交安全保障政策で
全く話にならないｗｗｗ

左翼って結局理想だけだから権力握っても暴力革命しか出来ない。
暴力革命の元祖フランスに憧れるってのも頷ける。

そもそも市民革命というのはブルジョアが王様の首をちょん切ることなんだけどね。
市民革命自体を否定すると近代社会そのものが成り立たないよ。

私自身は日本に無血平和革命が必要だと思うけどね。

それが民主党が政権取る事とは別問題

>>211
>市民革命自体を否定すると近代社会そのものが成り立たないよ。

これは全くのデタラメ

18世紀のフランスでは革命は必然ではあっても、21世紀の他国で革命が必要な
ことにはならないのは当然だよな？
それに市民革命がまだ起きていない日本は、まだ近代社会以前なのかよ？ｗ

あまりにアホすぎることを言わないようにｗｗｗ

民主主義制度での政権交代は革命

人間は国家以前の自然の状態において、自由、平等、所有権、安全など生ま
れながら権利(自然権)があると考え、でも自然状態では、これらの人権を
守る事ができないので人々は契約によって国家や政府を作る。国家や政府は
人権を守る為の｢必要な害悪｣として設けられ、その任務は専ら｢人権の保護防衛｣
にある。したがって、国家や政府がその任務を果たさず、反対に国民の人権に
干渉する時は国民はそういう国家権力を倒す権利　｢抵抗権｣、｢革命権｣を有する

近代民主主義制度では暴力ではなく、法の支配による制度化された選挙という形で
｢抵抗権｣、｢革命権｣を主権者である国民は行使すると言えます。
選挙による政権交代は暴力に依らない革命。選挙権は革命権の一種。

>>211
だから左翼って怖いんだよ。暴力革命を美化しちゃってるし。
フランス革命の血みどろの権力闘争は歴史の汚点だろ。
ロベスピエールは国王や王妃だけでなく同じジャコバン派の
仲間も粛正したし、彼自身もすぐに処刑された。
王政派が蜂起したヴァンデ戦争では革命政府による無差別大量虐殺がおこり30万人が芯だ。

同じく左翼がマンセーしがちな明治維新の戊辰戦争では現在の福島県で
南京虐殺なみの残忍なホロコーストが起きて被害者は数十万ともいわれている。
まあ明治維新は保守のクーデターでマンセーしてる左翼が阿呆と言わざるを得ないんだが。

ベルﾊﾞﾗとか中学の歴史の授業とか浅薄な知識で
フランス革命を美化してるやつが多いが、革命期は10年も続いたんだよ。

9月虐殺では数日間で1万4千人、ジャコバン派独裁時には1年ちょっとで4万人がホロコーストで虐殺された。
蜂起であちこちで内戦。こんな状況が10年も続くってどんだけ地獄なんだよ。

うわー、また歴史改ざんキタw
オウムの偽史かよ>>215は

しかしなんで貧乏人のバカ左翼はヨーロッパに憧れるのかね。
ヨーロッパなんかどこも江戸時代よりはるか昔からバリバリの階級社会で
今もその名残が強くて日本なんかより遥かに格差固定化しちゃってるんだけどな。
どこかにユートピアがあるって信じたいのかね。

サヨッキーって都合が悪くなると理想はソ連じゃなくて北欧だとか切り返すのがお決まりだけど
別にお前等のユートピアニズムなんか聞いてないっての。

調べもしないで捏造だと言うのも都合が悪いものは
見たくないというユートピアニズムの一環かもしれないな。
ヴァンデ戦争なんかはフランスでもタブー化してるらしいよ。以下コピペ

そうしたなか8月に国民公会は革命政府軍にヴァンデの破壊命令を出す。
指令は、「戦争に関わった可能性のある者は、老若男女を問わず、容赦なく殲滅せよ」
というものであった。それを受けて政府軍は森林、畑、家、教会を荒らし、
人間を無差別に殺害した。一方、反乱軍では退却後、カトリノーの死の影響が大きく離脱者
が続出し統制が取れなくなっていた。英仏海峡を目指して転進したが、グランヴィルの前面で
退けられ、敗退を続け、食糧もなく疫病が流行り士気も低下した。にもかかわらず政府軍の
無差別攻撃により逃げ出してきた村民をも含め10余万人にも膨れ上がってしまった。彼らは
遂に諦めて故郷に帰ろうとロワール川を越えて北上したが、サヴォネーの町での戦闘で壊滅
した。捕虜になった者はナントに連行され、ロワール川に浮かぶ廃船に積み込まれて
沈められた。

>>217
"普通の庶民"が世界史上もっとも自由で平等だったのは昭和後期の日本だと思う。
もう二度と昔には帰れないけど。

社会主義でもっとも成功した国だとゴルバチョフが褒めた位だからな。

欧州は概して大きな政府だけどそれ以上に封建主義文化が色濃く残っている。
勿論日本もそういう傾向はあるがそれよりも明白に強い。

アメリカとうまくやれて妥協できる
社民主義政党が必要

今ある社民党 共産党は結果として低所得の国民の為には
なってない

アフォ化w
アメリカなんて滅ぼせw

>>1
往年の自民党が実は社会民主主義をも取り入れた政党だったんだがｗ

ヨーロッパはどこも血筋を重要視する差別国家だから分配で緩和してるに過ぎない。
税は下層階級からもしっかり負担させる。貴族が代々領地を持ち平民に重税を掛けた伝統があるから。

日本は部落や在日以外は差別されない世界でも稀な平等国家だが
経済成長は止まり財政も傾いてるので最分配でどうこうしようというのは筋違いだろう。
金すりやバラマキ強化で経済成長というケインズ理論は机上の空論なのはいうまでもない。

日本の場合の不平等は社会主義政策の行き過ぎの世代間格差が問題だから
労働者の保護規制の緩和や現行の社会保障の見直しが急務だな。

日本も江戸時代に「八公二民」ってなかったっけ？

>>225
現実には３割くらいしか捕捉できなかった。
だから明治初期に「地価の３％」の地租をかけると「幕府時代よりひどい」と
一揆がおきて2.5％に引き下げられた。

>>170
席は空いてる
社民党、共産党ではない与党としてやっていける政権担当能力のある弱者の味方の
社会民主主義政党の需要はある

>>221
米帝からの自立が必要

米帝からの自立と称して
ロシア帝国主義・中共帝国主義に従属して
民主主義、人権、富が徹底的に収奪される日本てかぁｗｗｗ

アメリカや中国やロシアと互角にやれる優秀な政治家や官僚、外交官が
育つまでは、アメリカに妥協して、上手くやれることが
重要ではないか
国内の人材の育成と充実が進むまでは、あえてのアメリカの属国で
人材もいないのに、感情だけでの反米やタカ派は
戦前の二の舞になる

http://www.jimmin.com/doc/1298.htm

[反貧困] 欧州の社会民主主義は日本のモデルか？

「米国がだめなら、次は欧州モデルで」という安易な選択では、もう日本の未来は描けない。
民主党が掲げる「国民生活第１」というスローガンは、社会民主主義を連想させるが、具体的
な政策の中身はなく、市田さんが指摘する「欧州社会の３層構造」への対処も準備されていない。
こうした「政治」の外側で、資本主義には馴染みにくい農業に関心が向かっているですから、
民主党が欧州の社会民主主義をモデルとして語るのは、安易な幻想をばらまいているだけで、
危険です。民主党は、若者の高失業率・大量の外国人貧困層という欧州の抱える現実を受け入
れる覚悟があるのかと言えば、ないでしょう。
自民党政府が無批判にアメリカをモデルにして失敗したことは衆知のことですが、これからの
日本のモデルが描けず途方に暮れているのがいまの現実です。

私は、オランダをモデルにした変革が有力だと考えています。理由は２つです。
ワークシェアリングを導入し、�@正規雇用と非正規雇用の格差をなくしたことと、�A性別役割
分担を見直したこと、です。�Aで家族制度の見直しに踏み込んだことを強調したいと思います。
男も女も平等に、いまの労働時間の３分の２程度働き、家事や育児を分担するという仕組みです。

昨日久しぶりに「一般海外生活板」の「洗脳を解く」のスレに書き込もうとしたなら「お前は書き込めない」表示に成って今日はスレ自体が消されてしまった。これって犯罪のような事だろ。
検閲人が邪魔しまくりだよ。言論の自由は日本にはないのか？因みに誰かレスを作って呉れ、コピーして置く

洗脳で事実を知っていない無知な女性に事実だけを教えておきます。
まず、アメリカでは『夫の暴力で入院させられる妻の数は毎年２００万人以上います』欧米の男は自分の意見を通すのに暴力を使います。最近の日本男も多くなってきましたけど
それと、アメリカの新聞に出た数字ですが、『アメリカ人の男と結婚した日本女の離婚率は、５年未満で６９％・１０年未満で９１％です。
それと２０年以上前の統計では『日本のサラリーマン家庭では、９８％が『給料を全て奥さんに渡して小遣いを奥さんから貰う』という家庭でした』
これに対して、アメリカでは１００％男が財布の紐を握っていました。朝出かけにその日の生活費だけを置いていくと言う事です。
それとヨーロッパの多くの国では『妻に財産の相続権はありません』子供に１００％の相続権があるのです。子供が居る男と結婚したなら何年暮らしても遺産は０円です。
それと多くの国が子供を夫の物としています。ですから、里帰りするに当たっても夫が『拒否』すれば連れて変えるのは誘拐罪と成ります。
イスラムの国では、家から外出するのも夫の許可が無いと警察に逮捕されます。パキスタンなどはこれですね。
それと、女の不倫は『石投げの刑』（死刑）の国も多いです。
それと男にも助言しておきます。イスラムの国では『結婚を伴わないでHをすれば外人（居宗教者）は、死刑の国も多くあります。
女は鞭打ちです。マレーシアなどは州によって違います（死刑の州も多いのでご注意を）

>>1
＞欧州型社民政党
個人的には、旧民社党と公明党を足せば欧州型社民政党に近くなりますが、最も重要なポイントとして、
「絶対に小沢を入れるな。」

これ理解してない香具師大杉。

>>233
宗教面を除けば政策的にはその結集はかなりよさげだな

あと社民連またはその一部
（民社党と会派を組んでいた楢崎と阿部昭吾）も
入れてよさそう。
カンチョクトは反社民主義的だから入れない方が良いか。

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部告発らしき書き込み＞

某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

a

>>234-235
自公カルトウヨク政権と変わらん。最悪だなネトウヨの発想って

既得権益打破して新たな既得権益者を生み出すだけ

１分前に「独身女性板」で書き込むのに反日の検閲人に邪魔しまくられたよ。コピーしとくな

昨日も２チャンネルをやってからPCを切ろうとしたなら「インストールするプログラムが有ります」表示が出た。
２チャンネルをやった後必ず出る。きっと反日の検閲人がウイルスプログラムを入れようとしているのだろうね。
それでPCをつぶされた奴は２チャンネルを訴えれば良いよ。

とこの板に書き込むのにも「修行が足りませんの表示に成った。でも時間を置いて書き込めば書き込める事は知ってるから書き込む。

　　　　　　　　　　　　　,. '"　 　　　　　　｀丶、
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　 　 　 　 　 　| 　　ｿ　＼＼＼／::／ ／　 /:　 |
　　　　　　　く　　/'´　　 `ー介く､-'´ ,rｰrﾍ 　｛ 　　生活再建まっしぐら
　 　 　 　 　 丿　社 　 　 　/|〈　　　 （瑞穂ﾊ,　ﾍ
　　　 　　_/　　 民　 　　　 [,∧ヽ　　　｀ヾゾ ｝　∧ 　　社民党♪
　 　 　 　 ＼＼_ヽ､ '､ : : : V: :＼〉: : . . , .: ノ／

捕鯨について説明しておきます。まず欧米人が「鯨油」を取るためだけに鯨を乱獲しました。日本人は取った鯨その全てを利用し４００年以上前から組織的伝統漁をしていました。
やがて世界中で捕獲枠が決められました。やがて欧米で鯨油の必要性が低下し、捕獲枠を売りに出しました。これを買ったのが日本です。やがて、欧米の各国の捕獲枠を買って日本は世界の捕獲数の５０％を越えました。
売り払った欧米はここから「捕鯨反対」を叫び始めました。やがて「捕鯨会議で、一時的に全面禁猟」を決定。これに対してはヨーロッパの捕鯨国ノルウエーなどは脱退しずーと捕鯨を続けています。
可笑しいのは、アメリカはこの全面禁猟に対して賛成しながら「自国のアラスカでの捕鯨は伝統だから」と言う理由で、未だにそのまま捕鯨を認めてもらった。捕鯨を続けて居ると言う事なのです。
グリーンピースと言う団体は「ある一人の男が運営」していますが、未だに一度も会計報告をした事が無い「タダの利権団体」なのです。その主な収入源の一つに「石油メジャー」があると言われています。
石油に対する環境悪化の行動をされない為に出資していると言われます。

日本の女が洗脳かどうかは分からないが何処かで間違って教育されたのに「女が１番魅力的な年齢」
アメリカ男性３０００人以上で調べた結果でも「１６歳の女が１番魅力的」と結論が出ている。
「３０過ぎてから輝く」何て洗脳以外ないだろ。それと「結婚の大切さ」についても無知。
男が女を厳選するハードルが１番高いのは、一生一緒に暮し子供の母親に成る結婚相手が１番高いのは当たり前。
それを妊娠能力が低下し出してからの３０近く成るまで考えない日本女は無知。
後は、嫁には「処女が良い」と男全員が思うのは当たり前なのに「処女は持てない」何て洗脳をどうして信じたのか？

ワークシェアで労働時間を減らすのは
雇用を増やすだけでなく、余暇時間を増やして消費も増やす
更に余裕が出来た時間でジムに通ったり、スポーツをやったり
有酸素運動などメタボ、生活習慣病の減少し、医療費削減にも貢献する
残業ばかりでは、ダイエットなんてやる気力はないから
今の日本の労働環境は結局優秀な人も早死にさせる最悪制度
いい加減目先の利益ばかり考えるのは止めろよ

他スレコピーして置く
　街宣右翼の正体は？
イギリスＢＢＣ放送が１０年くらい前に日本の右翼を取材し、本国向けの番組を作ったという。日本には、ＮＨＫ・ＢＳで放送されたらしい。
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメントは、
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者 とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され
最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」 と結論づけてあったそうだ。

>>245
いつのネタだよ。そんな番組放映されてなかったって結論出ただろ。

>>233
>＞欧州型社民政党
>個人的には、旧民社党と公明党を足せば欧州型社民政党に近くなりますが、最も重要なポイントとして、
>「絶対に小沢を入れるな。」
>これ理解してない香具師大杉。

新党日本も入れてほしいね。
ベーシックインカム導入だから、小沢は絶対いらない。

日付の「しりとり」と旧・西暦の語呂合わせ

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/9/107_1.html

スペイン列車爆破事件には、欧州緑の党が合わされていた。

今日昼にこのレスを書き込もうとして検閲人に邪魔されて書き込みを断念したよ、マスコミを牛耳る反日の嫌なレスと言う事だね。コピーしとくよ。

洗脳で事実を知っていない無知な女性に事実だけを教えておきます。

まず、アメリカでは『夫の暴力で入院させられる妻の数は毎年２００万人以上います』欧米の男は自分の意見を通すのに暴力を使います。最近の日本男も多くなってきましたけど
それと、アメリカの新聞に出た数字ですが、『アメリカ人の男と結婚した日本女の離婚率は、５年未満で６９％・１０年未満で９１％です。
それと２０年以上前の統計では『日本のサラリーマン家庭では、９８％が『給料を全て奥さんに渡して小遣いを奥さんから貰う』という家庭でした』
これに対して、アメリカでは１００％男が財布の紐を握っていました。朝出かけにその日の生活費だけを置いていくと言う事です。
それとヨーロッパの多くの国では『妻に財産の相続権はありません』子供に１００％の相続権があるのです。子供が居る男と結婚したなら何年暮らしても遺産は０円です。
それと多くの国が子供を夫の物としています。ですから、里帰りするに当たっても夫が『拒否』すれば連れて変えるのは誘拐罪と成ります。
イスラムの国では、家から外出するのも夫の許可が無いと警察に逮捕されます。パキスタンなどはこれですね。
それと、女の不倫は『石投げの刑』（死刑）の国も多いです。
それと男にも助言しておきます。イスラムの国では『結婚を伴わないでHをすれば外人（居宗教者）は、死刑の国も多くあります。
女は鞭打ちです。マレーシアなどは州によって違います（死刑の州も多いのでご注意を）

世界一IQが高く、家族の為に必死で働くのが昔の日本の男だったのだよ。
人間はゴリラからチンパンジーに進化し、人類に成った。奥目は進化の遅れた人間。
ヨーロッパでも１５万年間繁栄したネンアンデルタール人を４万年前に来た今の白人が絶滅させた。
このいまの白人よりネアン人の方が奥目で毛深かった。進化の方向だな。

a

白人女の６８％が膣にトリコモナス菌を持って居てチーズ臭がするそうだ、アジアは１％未満。

何髪染めてんのか？この糞馬鹿校長は？
俺は左翼だが、日本文化や日本民族を尊重している。
よって、欧米に憧れる如く髪を染めるのは自らの誇りを放棄していることに気づけ
中世期の日本女性の髪の美しさも知らんのか、この糞馬鹿校長

政権担当能力のある社民主義政党が必要

http://www.niji.or.jp/home/mimitan/page017.html
よく勉強をしている共産党のみなさんは、暗黙のうちに事実として知ってい
ると思うけれど、原水協は、ソ連など社会主義国の核実験は平和のためだと
して肯定したことがあります。そのため、社会党系などがそれに反発し、原
水禁として分裂しました。「そんなはずがあるものか」と共産党のことを信
じて疑わない党員の方は、自分で調べてみてください。
共産党が、ソ連の核実験は平和のためだと肯定した事実は、例えば、１９６
２年の「前衛」１０月号を見れば分かります。上田耕一郎元副委員長が自ら
論文の中でソ連の核実験を肯定しています

俺は昨日まで「NGワード規制」されて書き込み出来なかったのが今日は書き込めるように成って居たよ。
竹島は江戸時代から世界中の地図で日本領に成って居たし韓国人は１度たりと住んだ事の無い、戦前は日本人が２千人以上住んでいた（リン鉱山が有る）と言う事実を書き込んだなら規制された。

日本版欧州社民は、旧民社党の流れをくみ、社会主義インターに加盟してる民主党だろ。

>>255
でも、ソ連が全面的支持を表明したのは社会党系の原水禁やけどね。
ソ連が原水爆禁止運動に持ち込んだ方針に忠実に動いたのも原水禁。

>>255
６０年代はまだソ連派や中国派が巣くってた時期だからなぁ。

日本の女が洗脳かどうかは分からないが何処かで間違って教育されたのに「女が１番魅力的な年齢」
アメリカ男性３０００人以上で調べた結果でも「１６歳の女が１番魅力的」と結論が出ている。
「３０過ぎてから輝く」何て洗脳以外ないだろ。それと「結婚の大切さ」についても無知。
男が女を厳選するハードルが１番高いのは、一生一緒に暮し子供の母親に成る結婚相手が１番高いのは当たり前。
それを妊娠能力が低下し出してからの３０近く成るまで考えない日本女は無知。
後は、嫁には「処女が良い」と男全員が思うのは当たり前なのに「処女は持てない」何て洗脳をどうして信じたのか？

さっき独身女性板に書き込もうとしたなら変な画面に成って書き込めなかった。コピーしとくよ。

２ちゃんに繋いで書き込みしたならPCを切ろうとした時にインストールするプログラムが有りますから電源を切らないでください表示が出る。
２ちゃんねる以外でパソコンを使っても出ないのに、昨日も２１時３０分頃「独身女性板」と「恋愛サロン板」に繋いだ後で切ろうとしたなら「８個のプログラムのインストールが有ります」表示に成った。
検閲人が邪魔な奴のPCを壊そうとしてるのかもだね。

↑事実の事を書き込んでるのに「あなたの忍法帳を作成中よ」と言うバカな画面に成ったよ？

a

なして社民党て きょねん春先に 斑?の委員ちょさま案 反対なさて 取り下げたの??

ドイツで、緑の党が大躍進。

グリーン・レッドの連立で、緑の党“州”首相誕生へ。

ヨーロッパはみどりの党の時代か。

在日は金を日本人から脅し取ったり・騙し取ったりして金を持っているからね。
イトマン事件の許永中は、２０歳の時には超貧乏学生だった。それが３０過ぎたなら兆単位の金持ち。
韓国領事館にポンと６億円を寄付したりしている。その間に数十人の日本人が殺されたと言われて居る。
ただし自殺で、

さっきこの板に来て最初に書き込もうとしたレスに警告が出たよ。コピーしとくな。

「この前に国家公安委員長に成った女は朝鮮総連の集会に出て反日を叫んでいた女だろ。

↑このレスに「警告」が出たよ。でも書き込むよ。」

福島第一原発
一号機　1971/3/26運転開始　2001/3/26〜2011/3/25 まで10年間稼動延長の措置(1999/2/8申請・許可)
二号機　1974/7/18運転開始　2004/7/18〜2014/7/17 まで10年間稼動延長の措置(2001/6/14申請・許可)
三号機　1976/3/27運転開始　2006/3/27〜2017/3/26 まで10年間稼動延長の措置(2006/1/27申請・2006/3/16許可)
五号機　1978/4/18運転開始　2008/4/18〜2018/4/17 まで10年間稼動延長の措置(2007/4/16申請・2007/11/5許可)
四号機　1978/10/12運転開始　2008/10/12〜2018/10/11 まで10年間稼動延長の措置(2007/10/11申請・2008/3/24許可)
六号機　1979/10/24運転開始　2009/10/24〜2019/10/23 まで10年間稼動延長の措置(2009/1/9申請・2009/7/9許可)

運転開始から３０年を過ぎた原発は、１０年ごとに高経年化対策の報告書をつくり、
国に認めてもらうことが必要となっています。

福島第一原発一号機は１９７１年３月２６日に運転開始
２００１年３月２６日で運転開始３０年を迎えました。
２００１年３月２６日から２０１１年３月２５日まで一号機は１０年間運転延長する措置が取られました
その申請は１９９９年２月８日に認可されています
www.meti.go.jp/committee/summary/0002400/033_s05_00.pdf

一号機だけでなく二〜六号機すべて、原発事故は自民党が延長認可した期間中である３月１１日に起こっています

新しい社民主義政党の狙う層は給料は安くても構わない、ワークシェアで
残業なしでもっと楽しく楽に生きたいという人達
仕事終わりや休みの日は遊んだり、何か買って趣味に使い、それで消費も増やす
長時間労働では休みは１日しかなかったら家で寝て終わりになりやすいから

先進国になれば、だんだん子供の頃から苦労しない貧困も味わった事のない
耐えることが出来なくなる人が増えるのは当たり前
それを教育で何とかしようと考える人もいるが、民主主義国家であるかぎり
権力が親のしつけや家庭にまでは法を犯した場合以外は入り込めないのだから
限界がある
思想教育、統制みたいなことも当然できない
だからこそ多様な価値観と個人の自由な生き方を重視する社会を目指す政党で
新自由主義で国家主義保守思想の自民党右派の真逆の路線の政党が日本にほしい

ただし外交、安全保障は共産、社民と違い現実主義路線

福島原発の土地所有者 堤康次郎(自民・衆議院議長)

自民党と福島県主導のもと、旧(財)福島県開発公社（現福島県土地開発公社）なる請け皿を設立して、旧地権者より土地を
買受けそれを東電に買い取らせる。こいして昭和４２年７月に全ての土地を取得したことになっている
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/pdf_files/aramashi10.pdf
旧地権者の中で、筆頭大地主(９９００００�u→約３３００００坪)に箱根土地��(大正９年３月設立資本金２０００万円現在の貨幣価値で１０００億円)
→国土計画興業��(昭和１９年２月商号変更)がいた

国土計画興業�潟Iーナー堤康次郎　(昭和３８年１１月衆議院議員に１３回目の当選･自民党)
国土計画興業�梶ｨ国土計画��(昭和４０年６月商号変更)→�潟Rクド(平成４年３月商号変更)→�潟vリンスホテルと合併、解散(平成１８年２月)
ようは中核企業の西武鉄道グループの系列会社

赤坂プリンスホテルのオーナー
赤プリは石原慎太郎が都民の税金で借上げ

外交はいいとして安全保障はどうする。徴兵制はどうする。

志願兵制でいいじゃん。

自衛隊で国は守れない。人員が足りない。足りないぶんどうする？

>>272
アメリカみたいに学費と生活費を高くすれば、食えない貧困層が黙っても志願してくる。

その前に若者がいない。

２６０番だけれどその後書き込もうとしても「書き込めるかな？（忍者）」と言う画面ばかり出て書き込めなかった今日やっと書き込める様に成ったよ。反日の検閲人のマスコミ操作だろうね。

↓のマニフェスト良い。

【反小泉純一郎・反野田聖子・親平沼赳夫・親高市早苗】
＞景気を早急に回復させ、経済を活性化させます。
＞社会保障制度を改革し、将来にわたって不安のない生活を保障します。
＞格差がなく、将来に希望が持て、安全で安心な社会を実現します。
＞日本の安全保障を確実なものとするとともに地球環境や世界平和へ貢献するという、日本という国のあり方に作り直します。
＞拉致問題を早期に解決します。
＞地域の活力を取り戻し、地域の自立を図ります。
＞健全な財政と信頼される行政を確立します。
＞まかせて安心！子育て支援・年金・医療・介護！
＞なくします！税金のムダづかい！
＞保証します！あなたの安全、暮らしの安心！
＞再生します！街に活気を、街に緑を！
＞進めます！現場主義の学校改革と人材育成！
＞創ります！世界に誇れる平和・人道の日本！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1293798231/75

このスレの参考としてご利用下さい。

>>276
上7つ：大江時代の改革クラブ
下6つ：自民党の端っこ、民主党の真ん中。

大江時代の改革クラブは良かった。

・景気を早急に回復させ、経済を活性化させます。
・社会保障制度を改革し、将来にわたって不安のない生活を保障します。
・格差がなく、将来に希望が持て、安全で安心な社会を実現します。
・日本の安全保障を確実なものとするとともに地球環境や世界平和へ貢献するという、日本という国のあり方に作り直します。
・拉致問題を早期に解決します。
・地域の活力を取り戻し、地域の自立を図ります。
・健全な財政と信頼される行政を確立します。

左派系ブログ（特に小沢信者）は改革クラブを敵に回してしまった。
その後の新党は、「みんなの党」「日本創新党」「減税日本」とどんどん右に（特に経済面）寄ってしまった。

少し勿体無かったと思わない？

カナダでは社民主義政党が自由党の不人気などに助けられて第２党に浮上するらしい。

>>278
カナダに社民主義政党なんかあったっけ。

>>278 >>279
カナダ新民主党
名称的に社民主義政党に見えないのが難点。

他スレコピー
俺は在日三世、国籍は日本。マジレスしてやるよ。 まあ、だいたいおまえらの
言ってる事はあってるよ。けど、おまえらもたいがいやない？
俺からしたらおまえらもあんまかわんないよ。
まあ、俺らのがちょっと野蛮である意味頭がいい。＜＜ここ注目
俺は生活は上の方で、見た目もいい方だ。
それは親にも感謝してる。

そしてなにが言いたいかと言うと、そんなに差別されるとさすがに腹がたつ。
腹がたつから日本の女を惚れさせ腹ませおろさせる。七人、十三回だ。
そしてこれからもおまえらから搾取を続ける。＜＜ここも注目
…これが俺たちだ。非難したいならどうぞ。

下記の人物、妙に言葉遣いをしていませんか？　　要注意です。

妙に丁寧な言葉遣いをしつつ　下記の様なことをしていないか　皆で監視しましょう。




＞　問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
＞　その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
＞　言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
＞　そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
＞　
＞　
＞　
＞　> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
＞　> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
＞　> フランスに関係しているのが一名。
＞　
＞　> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
＞　> 確定だな
＞　>
＞　> > なかの　ゆきのり 　 　
＞　> > 中野　幸紀 　 　
＞　> > 総合政策学部国際政策学科
＞　> >
＞　> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
＞　> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
＞　> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
＞　> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。

下記の人物、妙に丁寧な言葉遣いをしていませんか？　　要注意です。

妙に丁寧な言葉遣いをしつつ　下記の様なことをしていないか　皆で監視しましょう。




＞　問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
＞　その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
＞　言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
＞　そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
＞　
＞　
＞　
＞　> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
＞　> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
＞　> フランスに関係しているのが一名。
＞　
＞　> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
＞　> 確定だな
＞　>
＞　> > なかの　ゆきのり 　 　
＞　> > 中野　幸紀 　 　
＞　> > 総合政策学部国際政策学科
＞　> >
＞　> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
＞　> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
＞　> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
＞　> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。

保守

洗脳で事実を知っていない無知な女性に事実だけを教えておきます。

まず、アメリカでは『夫の暴力で入院させられる妻の数は毎年２００万人以上います』欧米の男は自分の意見を通すのに暴力を使います。最近の日本男も多くなってきましたけど
それと、アメリカの新聞に出た数字ですが、『アメリカ人の男と結婚した日本女の離婚率は、５年未満で６９％・１０年未満で９１％です。

それと２０年以上前の統計では『日本のサラリーマン家庭では、９８％が『給料を全て奥さんに渡して小遣いを奥さんから貰う』という家庭でした』
これに対して、アメリカでは１００％男が財布の紐を握っていました。朝出かけにその日の生活費だけを置いていくと言う事です。

それとついでに、IQが低いという事も教えておきましょう。欧米へ行った事がある人なら判ると思うのですが、白人は『計算が出来ません』・・おつりをくれるのにも長い事計算します。
世界一権威のある科学雑誌の「ネーチャー」が、１０年前に実施した・１４６カ国で実施した、いまだかつて無い規模の「IQ」調査があります。

それによると、世界一「IQ]が高かったのは日本で、ついで韓国・中国・台湾・香港・シンガポール・・の順でした。
一定以上の「IQ]の割合は、日本は３６％あったのに対して、アメリカ白人の平均は２％未満でした。

そしてこの事実は、アメリカの新聞ワシントンポスト紙では一面で報じられましたが、、日本人の自信につながるこのニュースが日本の各紙では片隅に報じられただけでした。
ですから、殆どの日本人が知っていないのです。当然アメリカワシントンポスト紙では『これは受験戦争がもたらした一時的なもので日本人はバカだ』と言う日本の大学教授の主張を中心に伝えていましたけどね。

他スレコピーして置く
　街宣右翼の正体は？
イギリスＢＢＣ放送が１０年くらい前に日本の右翼を取材し、本国向けの番組を作ったという。日本には、ＮＨＫ・ＢＳで放送されたらしい。
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメントは、
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者 とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、
また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され 最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」 と結論づけてあったそうだ。

a

g ←この書き込みに検閲人から邪魔が入って、なかなかクリックしても変な画面に成って書き込めないよ！

社民主義とは、

自由競争市場経済や資本主義経済により発生する、労働者の貧困、失業などの問題を
議会や政府の管理と介入により軽減・解決し、実質・実態としての政治的・経済的・社会
的な公正や機会平等、人権保護、環境保護、国際協調と国際社会との共生を追求する。

その上で、

欧州型社民主義→愛国であり、国防力はもちろん肯定。

日本型社民主義→反日売国、国防力は基本的に否定解消＝ただのバカか他国のスパイ

欧州型は駄目だ。大きな政府で税金が上がるだけで、社会の活力は無くなる。国も国民も弱くなるだけ。

アメリカ型しかない。税金を下げ、小さな政府。社会の活力を上げつつ、本当の弱者への配慮は社会全体としてきちんと持つ（奨学金、ボランティア、などなど）。安全保障や防災にも適切な対応。

＞お前がいくら高学歴でも外人のことを書いてるお前は「持てている」と言っても持てていない馬鹿なんだよ

どうして高学歴で「洗脳で外人と結婚したい」と言って不幸になってる女に助言している、もててきた僕が「馬鹿」なのですか？
あなたがカッコ良い外人男が「日本女を日本の男より幸せにしてくれる」と思ってるのが「洗脳以外無い」事を教えているのです。
まず、「男の愛国心」は「女の愛国心」より非常に大きいのです。
知ってる美人の女でイギリス人と結婚した女性は、ブサイクな旦那と結婚しました。ですから「非常に愛されて暮らしています」でもそんな彼女が不幸な気持ちに成る時があります。
旦那は日本には行った事も無く、日本人と付き合った事も無いのですが「日本関連のニュースを聞くたびに日本を罵ります。そして彼女の両親の事も罵ります」・・この様に国が違うのです。日本のように「外人さん」なんて外人優遇の国など殆ど無いでしょう。
子供を取り合いしたときには自国民（夫）が勝訴する国の方が多いのです。
そして昔は「奥目は野蛮人＝肉体労働者」に見られて嫌がられていました。今なら「あなた外人みたいカッコ良い」と言われるかもですが・・
青い目も昔は「死人の目」と言われて嫌がられていました。外人は毛トウと呼ばれ毛深いのは嫌がられました。
そして２０年間ぐらい日本は一人当たり国民所得がアメリカよりも高く金持ちでした。ここ数年は落ちていますが、それでもあなたが結婚した？外人はたいていの場合日本人の男より貧乏でしょう。エリートは自国の女と結婚します。「外国の持てない君」が日本まで来るのです。
白人女性はトリコモナス菌も６８％が持っていると書かれています。臭いのです。僕も見た目はカッコ良い外人と一緒に旅行を共にした事が有るのですが「体臭は堪らなくキツカッタ事」があります。

アメリカ型とは

新自由主義は、何の躊躇も容赦もなく戦後日本が構築してきた福祉国家の諸制度を破壊
解体することができる。新自由主義の「小さな政府」の論理に従えば、社会保障費の
政府予算ゼロの国家が理想なのである。政府が面倒を見る諸保険制度は全廃するのが
理想なのだ。年金保険、医療保険、失業保険、生活保護。
厚生労働省を廃止するのが目標なのである。
社会的弱者の保護を政府の任務から除外し、国民の生活の権利（２５条）
を消滅させることが目的なのだ。
新自由主義の革命がめざす「自由と必然の王国」は、福祉という言葉がなくなった社会である。
福祉という概念が制度と共に博物館に入る社会を言う。福祉は悪なのであり、福祉の思想や制度
は駆除して抹殺すべき害悪なのだ。政府は社会を平等化してはならず、国民に平等な生活権を
与えてはならず、逆に格差が最大限開くように方向づけしなければならない。
給付はゼロにして税金は平等にする。累進課税制度は廃絶し、できれば所得税そのものも廃止して人頭税にする。
国民は一律定額の人頭税と消費税を払う。法人税も廃止する。
閣僚として政府に入る前の話だが竹中平蔵はテレビで大真面目に所得税の廃止と人頭税の導入を主張していた。

小さな政府と言われると、政治家、官僚の無駄遣いを徹底排除したクリーンかつ機能的な
理想国家を想像してしまうのは善意の国民の性だろうところが「小さな政府」と言う
言葉だけしか言わないその人が隠したがる小さな政府の本当の意味はまったく違ったものだ
弱者から税金は搾取するが弱者には何も返さない、何もしてやらないというのが
「小さな政府」の本当の意味、これは世界共通語で、この考え方の根幹を支えるものこそ
新自由主義ネオリベラリズム（新自由主義）とは、政府の機能縮小と、大幅な規制緩和、
市場原理の重視を特徴とする経済思想であり、富の再分配を主張するリベラリズム（自由主義）や
社会民主主義と真っ向から対立する誰かさんのひとつ覚えのように繰り返される「小さな政府」
「官から民へ」は果たして是か非か？
一体誰のためのものなのか？

新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は実際には存在していない
小さな政府、行き過ぎた自由（支配層と金持ち達の為の自由）が、大多数の国民を不幸に
するのはリーマンショック後のアメリカを見ればあきらか

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部告発らしき書き込み＞

某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

いま社民党に代わる別の
社民主義の旗を掲げている団体ってあったっけ？

同一価値労働同一賃金も実現できんとはww

いやはや情けなし日本国www

海中に没して二度と浮上すんなwww

日本のマスコミは反日の外国勢力に牛耳られて居るからだろうね。今世界１優秀な製品は日本製なのに。

↑この文を書くのに「男性論女性論板」の「何故外国のブランドを買い漁るのかスレ」に書き込もうとしたなら２個書き込んだだけなのに「５回連続ですか？」の画面が出て書き込みを邪魔されて書き込めない！反日が日本のマスコミを牛耳ってるからだろうね。

アジア的社民（日本の社民党や共産党ではないよ）て可能かな？

無理に欧州社民を日本に持ち込もうとすると、どっかで無理が出てくるよ。

＞日本の社民党や共産党ではないよ・・こいつらは貧しい日本人の為の政党ではないよね、外人の為に働く奴。

>>295
新党日本

>>298
アジアって使う政治団体は大抵ろくでもないｗ

シナと韓国の言う歴史観を受け入れろってことだから

233 無党派さん sage 2011/06/17(金) 01:39:21.64 ID:XBp1cVnl
社会民主主義的政策が資本主義の延命をさせているせいで、本来の
歴史の発展法則の邪魔をしてプロレタリア革命からの社会主義に
移行できない。故に、社会民主主義こそ労働者の敵であり、
資本家の犬である。

日本は終わり

白人女の６８％が膣にトリコモナス菌を持って居て、あそこがチーズ臭がするそうだよ。
アジア女性は１％未満しか居ない、でも最近日本の女だけは急増しているそうだ。外人とやってるからね。
イギリスの科学雑誌ネーチャーが１０年前に未だ嘗てない規模のIQ調査をやった。
１４６各国中、世界一IQが高かったのが日本だった。あとは韓国・中国・台湾・香港・シンガポールの順だった。
モンゴロイドが高かった。ある一定以上のIQの人はアメリカ白人平均は２％未満だったのに対して日本人は３６％以上だった。このレスが長過ぎと言う事で３行ほど縮小させられた

↑このレスが２個しか書き込んでないの５回連続ですかの画面に成り書き込めない「独身女性板」の反日の検閲人が邪魔してるよ

昨日のテレビで海外で行われた料理世界１決定戦での事、韓国チームが日本チームの冷蔵庫を半開きにしてアイスが固まらないように邪魔していた。理由は「日本に勝たせたくないから」だって、
主催者から警告を受けていた。結果は日本は苦戦していたけれど前年優勝のアメリカチームを後半逆転して日本チームが優勝したけど

社会民主主義の思想と知識が基本的に平等主義の国民性の日本国民に
知られたら困る人たちは、社会主義という言葉を使い
社会主義＝共産主義の前段階、似たようなモノのとのイメージを
植え付けようと必死ですね

経済は新自由主義・思想は保守の自民党右派の安倍晋三
なんて、根性を鍛えるために大学を9月入学にして4月からは
農村で農作業をさせる、なんて大真面目に言っていたらしいからな。
これじゃ、安倍なら大嫌いなはずの毛沢東の下放政策と同じだってのに。
時の教育再生会議の三浦朱門なんかは、｢貧乏人にはせめて実直な精神を
養っていただければよろしい｣なんてほざいていた。
ヒトラーは福祉政策は手厚い代わりのナショナリズムだったが、
自民右派は考えようによっちゃ、貧乏人には何もせず愛国心だけ押し付ける
ヒトラー或いは逆に毛沢東よりもひどい。
欧州型社民の新党ができるなら自民右派の真逆でいっていただきたい。

農作業ってかw
おまえが百姓しろよww

おまえにお似合いだwww

社民主義とポピュリズムの違いがよく分からないんだが

まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。
それと去年国連の女性の人権委員会が世界で２カ国だけ「女性の人権が雄々しく侵害されている国」として韓国をアフリカの小国と合わせて非難しました。
もう一つの国は普通に女性の人権が無い訳ですが、韓国は働く女性の３人に１人がセクハラを受けている国にとして非難しています。

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>>310こんな嘘を平気で言えるのが在特クオリティ
ハン板の中だけにしてくれよ情けない

ブラック企業の対策をしてくれる
政党が必要

今他の板で邪魔されたレスをここにコピーして置く

アメリカでは『夫の暴力で入院させられる妻の数は毎年２００万人以上います』欧米の男は自分の意見を通すのに
暴力を使います。アメリカの新聞に出た数字ですが、『アメリカ人の男と結婚した日本女の離婚率は、
５年未満で６９％・１０年未満で９１％です。 それと２０年以上前の統計では『日本のサラリーマン家庭では、９８％が『給料を全て奥さんに渡して小遣いを奥さんから貰う』という家庭でした』
これに対して、アメリカでは１００％男が財布の紐を握っていました。朝出かけにその日の生活費だけを置いていくと言う事です。
それとついでに、IQが低いという事も教えておきましょう。欧米へ行った事がある人なら判ると思うのですが、白人は『計算が出来ません』・・おつりをくれるのにも長い事計算します。
世界一権威のある科学雑誌の「ネーチャー」が、１０年前に実施した・１４６カ国で実施した、いまだかつて無い規模の「IQ」調査があります。
それによると、世界一「IQ]が高かったのは日本で、ついで韓国・中国・台湾・香港・シンガポール・・の順でした。一定以上の「IQ]の割合は、日本は３６％あったのに対して、アメリカ白人の平均は２％未満でした。

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セーフティネットさえ張っておけば、左翼政党はこれ以上要らない。

国が弱体化するからな。左翼も中道くらいには改宗したほうがいい。

表面だけ改宗する左翼がいるが、あれはいけない。左翼はそういうことを平気でやりがち。

南北アメリカで社会民主主義は大きな勢力になっている。

カナダ、メキシコ、ニカラグア、ブラジル、チリ、ペルーなどである。
米国は、社会民主主義者はほとんどいない。

>>316
＞セーフティネットさえ張っておけば、

それが出来ていない状況なのに、何を言うかww

左翼とは古い意味での共産主義や社会主義か
現代の主流である欧州型社会民主主義とでは、意味が違う
資本主義市場経済を認めるのが現代の主流の左翼
本当は左翼というのは間違いで左派や中道左派が正しいのだが
右翼、左翼と言うと複数政党制権力分立を否定し
基本的人権を制限し言論思想の自由を弾圧する連中達だから

庶民の為の政党で、政権交代可能な政党が欲しい
民主党は保守系がいるし、社民党は支持者を意識してか
政権にいるより理想主義にいった
共産党は最初から政権を担当する気がなさそうな政策を
出してる感じ
民主党、社民党、共産党の中の欧州型社会民主主義思想の人
と新しい人材で新しい欧州型社会民主政党をつくってもらいたい

日本人には社会民主主義のが絶対向いてると思うから

非正規労働者の為の政党が必要だ

無理

俺も長年社民主義者を自認してきたんだけど、この財政状況では
自信をもって社民主義を押せない・・・

マガジン９条？「格差×戦争？若者のリアルと憲法？」雨宮処凛×堤未果〈その１〉？
http://www.magazine9.jp/taidan/002/index.php から
雨宮
堤さんのお話を伺っていると、アメリカでは、戦争で死ぬための人を作り出すために、
貧困層が大量に生み出されているというか、そういう人たちは、戦地にいくか、ホームレス
かということですから、もう戦死か路上死か、獄死かと
いうような、最初からのたれ死ぬことが前提にされているように見えます。
それって、個人の努力ではどうしたってはい上がれないことですよね。
堤
自己責任というキーワードは、本当に暴力的な言葉ですよね。あと、米国では、仕事が
あっても、仕事が多すぎての過労死も大きな問題でありますね。
雨宮
ああ、それも日本も同じですね。フリーターの人たちが、不安定雇用の中でホームレスになり
かけている状況と、長時間労働にしばられている正社員の人たちが増えている状況について、
「ホームレス前提のフリーターか、過労死前提の正社員か」、これって、「カレー味のうんこか、
うんこ味のカレーか」と同じだと言って、よく人にひんしゅく買ってますが・・・。
実はこの言葉は、本田由紀さんが言い始めたらしいんですけれど。
■3万人が自殺している日本は、平和国家なのか？

自民党だと過労死か貧困か、憲法改正されて戦場に行くかに日本もなるかもしれない。

失業者、低賃金労働など『格差』が蔓延する時代。
なぜ真面目に「働かなくても暮らせる世界」を目指さないのか！？
無駄な道路工事、多すぎるタクシー、客数より多い店員などなど見たことあるでしょう。
製造業などはロボット化すればかなりの事はできる。
現実的にワークシェアリングしてすぐ「週休３日」が当たり前の世界に
してしまえばいい。
働かなくても暮らせる世界を！と真面目に主張している団体もあります。
私たちは働くために生きているのではありません

http://ja.raelianews.org/news.php?item.279.3

【日中】「強制労働させた中国人…日本に謝罪と賠償の責任」社民党・服部衆議院議員−中国・天津市の記念大会に出席08/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313784217/

- 強制労働させた中国人…日本に謝罪と賠償の責任＝服部衆議院議員 -
衆議院の服部良一議員（社民党）は18日、天津市にある在日殉難・労工記念館の開館5周年記念大会に出席し、
「日本は（第二次世界大戦中）に強制労働をさせた被害者に真摯（しんし）に謝罪し、賠償をする責任がある」と述べた。
同大会には、福島瑞穂（みずほ）社民党党首も出席した。中国新聞社など中国の各メディアが報じた。
在日殉難・労工記念館は、第二次世界大戦中に発生した花岡事件などによる中国人犠牲者・被害者を記念する
目的で設立された。中国新聞社によると、服部議員は「中国人の強制労働の背景には日本の中国侵略があり、
強制労働は国策として遂行された。今年は9．18事変（満州事変）発生80周年だ。日本は過去の中国侵略に責任が
あり、強制労働の被害者に真摯に謝罪し賠償する責任がある。歴史に誠実に向き合わねば、両国の人々の真の
友好を築くことはできない」と述べた。

関連スレ
【日韓】 「自民党議員の‘入国ショー’韓日関係台無しにした」〜服部良一社民党議員[08/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313328764/

ブサヨもチョンみたいにすり寄りをやるんだね

これで中間層が離れていくんだ

やっぱり極左もＣＩＡ

czESh9HY lnYb+928 J4I2+UQt RGogWsBh SLG5Aqox
この人は赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨、自称大和民族さん、壷売り君、嫌菅廚etcと呼ばれる、
共産ネトウヨとして有名な方です。
観測スレを建てておきましたので、よろしくです
■ 赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨etc観測スレ
http://www.amezor.to/shiso/110903221852.html

これからは、共産党の熱心な支持者である「自称大和民族さん」の出現を見かけたら、ここにご一報ください。
いろんなスレでそれぞれのご当地ネームで呼ばれているようなので、共産党支持や核武装をを叫んで暴れ始めても対処しやすくしましょう。

517 ：コメントスクラム反対：2011/09/04(日) 00:46:27.16 ID:1B0pPy5l
YRmafM5m OR D9eS6Jrh OR gG28Jc7r OR OXtN92GC OR FxqoWlHJ OR G0D9XCwu OR drAru8eg OR　2MbW4IAW
OR KCt55JID OR LhbZmGoq OR ZMNZzGhY OR aCNE7g8v OR UbNv3rkF OR wxpjrdLz OR pQTe4H3P OR FyyzEClO
OR yXqeruhm OR 1cP3a348 OR 5hVJaaXS OR JqiixGeO OR uji2Ldxn OR qmgynaTd OR LZAUfdhX OR iU4j7G2U
OR moJn4oAH OR 0vdYcehe OR k7SKDjQn OR 0ndCZzpF OR 4qoTCLdN OR Ya1MqY/r
原発呪い男さん、一人でこれだけ大量に書き込むのは変ですよ。
いくら異常なことや激しいウソや差別的なことを書いても、共産党の人が庇ってくれるからといって、やりすぎではありませんか？
いたるところでご当地ネームで呼ばれながら嵐行為と差別書き込みに専念してらっしゃるようなので、専用スレッドを建てておきました。
共産党支持者なのは分かりますが、河内のおっちゃんも本音ではどうか知りませんが、表向きはあなたに同調できないみたいですよ。
■ 赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨etc観測スレ http://www.amezor.to/shiso/110903221852.html

520 ：無党派さん：2011/09/04(日) 01:43:56.88 ID:KXo0ruU8
>>517
とっても大きな墓穴掘ってくれてありがとうｗ


＞赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨etc観測スレ


第三極厨っていうのは、その昔、共産板で暴れまくってたおミンスくん(別名・笑厨)が複数の人間につけたあだ名
5年以上前に共産板にいた事がある人なら、一度や二度は必ず目にしたはずの言葉


ネオリベ共産厨っていうのも同じ
同じ頃に、共産板で暴れまくってたおミンスくんが複数の人間につけたあだ名
確か、社民党や共産党への投票を呼び掛ける奴は自民党の手先だ、ネオリベだ、という詭弁を振りかざし
反ネオリベなら社民党か共産党に投票すべきだ、という人達を攻撃する目的でおミンスくんが貼りつけたレッテル
ただし俺はこのレッテルで呼ばれた事はなかったと記憶している


赤屍ってあだ名は、おミンスくん(別名・笑厨)の正体が統一協会だと気づいた俺がそれを書いたところ
工作に支障をきたすからと逆切れした笑厨が嫌がらせで付けたあだ名だよなｗ
だから笑厨以外は誰も使ってない


で、そう言ったいわくのある渾名と同列に、原発呪い男が付け加えられている、と（爆）


お前の正体が昔暴れ回っていたおミンスくんこと笑厨と同系列だと告白したようなもんじゃねえか

なあ、昔は政治板に来ようが議員板に来ようが左派的なレスを書いていたが
原発呪い男とレッテルして暴れてきた奴のレスは、原発推進派のネオリベだったじゃねえかｗ
またあいつは言動からして菅シンパとも断言しきれない点があった
だからレッテルを貼ってきたのがおミンスくんと同系か断定まではできなかったのにｗ
自分らが過去貼りつけてきたレッテルに原発呪い男まで含めたら、お前が貼ったと丸わかりだろ

やっぱりおミンスくんって、統一協会でＦＡだったんだな

522 ：無党派さん：2011/09/04(日) 02:19:15.58 ID:KXo0ruU8
昔の騒動を知らない人の為に、おミンスくんこと笑厨について、一応、軽く説明しておきますねｗ

「笑厨の糞スレ」乱立社会をつくった自民党の大罪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235206770/

＞赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨

このレッテルを貼りつけたのは、全ておミンスくん（通称笑厨）と呼ばれている一団の仕業です

笑厨と呼ばれている連中は、こうしてレッテルを貼り、嫌がらせや煽り荒らし等の攻撃をしまくり
過去には荒らしとして認定され、運営にマークすらされていたネット工作の常習犯です

★060205 議員・選挙 通称「笑厨」コピペ荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/
>1 ：名無しの報告：2006/02/05(日) 21:59:10 ID:1xtEj15J0 ?
>議員・選挙板などでマルチスレ立て及びコピペ荒らしなどをする、通称「笑厨」に関する報告スレです。
>◆特徴
>・類似スレを乱立し、複数の板にマルチポストスレ立てをする。
>・スレッドストップにも拘わらず、スレスト及び削除されたスレを立て直す。
>・使い回しを含め、同一内容のコピペを繰り返す。
>・多数のスレを保守し、中傷目的でage続け、スレ誘導にも応じない。
>・その他、スレ住人に対し、差別言語を含めた中傷レスを行う迷惑行為。

現在では統一協会の仕業（民主党も統一協会とパイプがあり、有名なのは鳩山氏）であるという線が濃厚です
ま、原発呪い男とレッテルを貼ったのは原発推進派の様でしたが、鳩山氏は原発推進派なので、スタンスも一致しますよね

このID:1B0pPy5lという奴は通称笑厨と呼ばれるネット工作員で
嫌がらせ目的で>>328を投下しているだけなので、スルー推奨です

>>328
その外部サイトのスレッド、人が集まらないだろ？

笑厨が勝手に作ったレッテルなんて絶対に広まらないし、真似する人も出てこない
赤屍、第三極厨、原発呪い男、ネオリベ共産厨・・・全部きみが作ったレッテルじゃないか
最後に残るのは、笑厨が外部サイトにスレッドまで立てて嫌がらせをした、その証拠だけだよ

大体、笑厨は昔議員板にあった中道左派スレで社民党支持者にまで喧嘩売ったから
民主左派支持者も、社民支持者も、あんたのことを快く思っていない
ここに来るような人はその時の住人さんも多いから、あんたに立腹の人も多い

笑厨の仕業だとばれた時点で、あいつならやりかねないと思われておしまい
年々酷くなっていくね、あんたの症状は

>>1
社会民主主義
・反共
・国家尊重
・個人私有財産権尊重
・資本主義経済前提
・国家による貧困層の統制管理救済
・企業は国家の規制介入を認め服従
・軍隊の保有を認める
・兵役は祖国を守る市民の義務

>>328
今思ったんだけど、民主党もそこまでやらないといけないところまで追い込まれてるって事だよね

前まで個人攻撃の為のサイトまで作って嫌がらせするような真似はしなかったし
それに精力的に民主党を批判してきただけの個人を中傷して人格攻撃するなんて常軌を逸してる

やっぱり原発問題で民主に脱原発派が殆どいない現実を知り、脱原発に路線転換が出来ないと多くの人が悟って
相当の人達が民主からの支持離れを引き起こしたんだろうな
それで危機意識を持ったというのは想像がつく

でも、たとえそうだったとしてもね、そこまでやるようになったらもうおしまいだよ？
人間やめる？それとも民主党をやめる？

そういう事までする民主党に左派がどういう感情を抱くか、よく考えてから行動すべきだったと思う
もうそんなサイトまで立ち上げてしまったら手遅れだけど
たとえ削除しても、そこまでして民主党が批判を封じ込めようとしたという負の歴史は残るから

【ネット】福島第１原発ライブカメラに写り込んだ人物、２ちゃんねるで名乗り出る…指さしの「意図」を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315474736/l50

極左政党が対応するとこうなる
【政治】 鉢呂経産相 「『放射能うつしてやる』発言は、福島原発の作業員の努力を記者と共有したかったという思いの表れ」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315622137/l50

ワークシェアリングなんて、高度なことは日本のバカ政治家には無理だから、
せめて週の労働時間規制と残業代未払いを徹底して根絶するようにしないとダメだと思う。

正社員って、まるで今、すごい黄金の光でも放っているかのような取り上げられ方してるけど、実態は、長時間労働で、
労働法も守られないで労働基準監督署は見て見ぬふりで、政府も放任してきた。
結局これって、労働のダンピング競争で、これは、ルールを守らない会社が
沢山増えすぎると、市場での企業間競争が不公平になって、ちゃんとルールを守って
残業代を払って、運営している会社が、ヘタすると市場から撤退するハメになる。
つまり、ちゃんとした雇用を生み出して真面目に経営している経営者もとばっちりを
受けている。そして、世の中的には、劣悪な条件で働く、使い捨ての労働者
（サビ残、鬱、過労）正社員しか、募集が無くなる。

派遣を全部、正社員にしたらいい！って言う人が多いけど、中小以下の規模の会社で
働いている、正社員はとても沢山の問題を抱えているよ。
これを、ずーっと国は放置して、挙げ句、労働法をさらに、規制緩和して
残業代未払いを、合法にしようとすらしているから、デタラメにも程がある。

とりあえず、週40時間、残業代はちゃんと払う。
これを守らない企業に対する、ペナルティーをもっと厳しくちゃんと実行するように
しないと、本当にこれは、ヤバイって！

いや、ワークシェアリングをどうやったら早く実現できるかを考えるのが先だろw
その為には今の似非労働組合をぶっ潰す必要があるw

・同一労働同一賃金の実現
・労働基準法の厳格適応
・まともな組合への改革

ここら辺ができればなあ

ばかだなぁ〜ｗ

「同一労働・同一賃金」ということは、２０歳のガキと５０歳のオヤジが同じ仕事をしていれば同一賃金になるということ。
こんな制度を労組が認めるわけない。

それ＋勤続給を付ければ無問題。

>>337 最高刑死刑

>>337
労働基準監督署とペナルティーの強化は同意。
ただし闇労働の摘発強化も同時に進めないといけない。

>>338
ワークシェアリングとか一部の高スキルを持つ専門職だけの話だけどな。
欧州型社民主義は不法移民とか底辺層を就労人口に含めず闇労働化させているから
1人当たりGDPとか1人当たり労働時間がやたらいい数字なのに
暴動が頻発とか社会がボロボロになっているよ。

>>341
「同一労働同一賃金」と年齢給・勤続給はおもいっきり矛盾するよ。

属人給（年齢給・勤続給）の重視は素人でも数時間のOJTを行えば事足りるような
仕事は正社員雇用が難しくなるからおすすめできない。

個人的には納税者番号制度を導入して給付付き税額控除を実現すれば
低所得者層がかなり救われると思うんだけどな。

>>343
基本は同一価値労働同一賃金にして、勤続給年齢給加算なら組合も納得するだろう。
年齢行けば教育費が掛かるので、同一労働同一賃金はきついと思う。

逆に時給\700にして、年齢給勤続給を馬鹿みたいな額にしてみたりなw
そういう手も考えられるw

「同一労働同一賃金」には、経団連＆トヨタも反対する。
それは、正社員の自己保身のために
派遣奴隷をコキ使い、使い捨てしやすいようにしたいという動機付けによるものである。
つまり、正社員と派遣奴隷の差別化を激しくしたいということ
これは、公務員と臨時や嘱託の場合にもあてはまる。

日本には「勝ち組」と「負け組」があるなんてなまやさしいものではない。
再チャレンジできない構造になっているため
欧州の階級社会に勝る強力な階級社会が形成されている。
日本で「同一労働同一賃金」なんて口にしたら、クビにされる覚悟はすべし。

製造業の派遣は正社員に比べて保障が低いわけだから
正社員より最低でも２割り増しの賃金が支払われるとかしないと
公正ではないよな

経団連＆トヨタにとって、派遣奴隷は、「みせしめ」にもなる。
これで、社内を軍隊のように統制しようという別の意図もあるようだ

「日本の大地震をお祝い（し）ます」などと東日本大震災を中傷
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/kiji/K20110928001712500.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/gazo/G20110928001713650.html

>>349 アセンションによりトヨタは崩壊する。

若年者は非正規の不安定雇用で結婚をためらう層と長時間労働で異性に巡り合う
機会がない層とに二極化している。
少子化対策には「正規雇用を拡大し若者の自立を促し、働き過ぎの是正に取り組む
ことが求められる」
優秀で良く働く人が儲かること自体はもちろん正しいことなのですが、
何しろ日本という国はやり直しの利かない国ですから、多忙さに耐え切れずに
いったん道を外れてしまうと、なかなか元には戻れなくなってしまうのが辛いところ。
もっと再就職が容易であれば、女性だっていったん休職して出産子育てして、
手がかからなくなったころにまた再就職、という決断もしやすくなるんですけどね。
ただ、このあたりは日本に根付く儒教文化の影響が強いですから…。
終身雇用制を取り払う際に儒教的価値観もなくさなきゃならなかったのに、
それができなかったせいで今のようないびつな状態になってしまっているので
しょうから、難しいところです。

ワークシェアで残業なしで、雇用を増やせば、高収入のエリート、中産階級も
休みが増え観光や余暇、趣味へのお金への投資も増え消費も拡大すると思う
週１日の休みでは家でゴロ寝になりやすいのでは

>>344
>基本は同一価値労働同一賃金にして、勤続給年齢給加算なら組合も納得するだろう

だから〜、そういうのは「同一価値労働・同一賃金」って言わないの。
「年功序列型賃金体系」なわけ。

ドイツなどではブルーカラーの場合、同一労働価値ならば２０歳の賃金を１００とした場合、５０歳でも１２０とほぼ同一賃金。
しかし、日本では年功序列型の「勤続給年齢加算」があるために同一価値労働であっても２０歳の賃金を１００とすると５０歳の賃金は１８０ぐらいになる。

だから、日本では労働側が同一価値労働・同一賃金に反対している。
経営側は同一価値労働・同一賃金でも構わないわけ。
支給できる人件費には上限があるわけだから、同一価値労働・同一賃金になれば、若年層は喜び、中高年は泣く。

>>354
言わないでも、その方が労働者同士納得が行くだろう。今のままだと正社員、非正社員の格差は全然埋まらない。
今は正社員10としたら、非正社員は4〜5くらい。

年齢給・勤続給は絶対あるべきだと思う。
日本で実現させる為には、労働の対価としての賃金とそれらを分ければいいだけ。

>>354
＞ドイツなどではブルーカラーの場合、同一労働価値ならば２０歳の賃金を１００とした場合、５０歳でも１２０とほぼ同一賃金。

言ってることがおかしいだろw
真に同一価値労働同一賃金ならば１００：１００になるはずだがw
結局、ドイツにしても中高年に対して何かしらの上乗せ措置が必要と考えているからその１２０が出てくるw

まぁ日本では100：140程に持っていかせるべき。

>>357
おい、低能！バカか、おまえは？

だから「ほぼ同一賃金」と言っているだろ。
ドイツは「基本的に同一価値労働・同一賃金」、日本は「基本的に年功序列型賃金体系」ということがわからんのか？

>>356
>日本で実現させる為には、労働の対価としての賃金とそれらを分ければいいだけ

だから〜、どうやって「分ける」の？

>>355
> 言わないでも、その方が労働者同士納得が行くだろう。今のままだと正社員、非正社員の格差は全然埋まらない。
> 今は正社員10としたら、非正社員は4〜5くらい。

その例って同一企業内の同一職種に差があるって言ってるの？

よくある勘違いに製造業に派遣されているライン工が就職四季報などに
載っている非現業のモデル賃金（現業から役員まで含めている企業もあるけど）に
踊らされているケースがあるけどそれじゃないの？

「欧州型社会民主主義」と日本の社会民主党、民主党左派がいっている「日本型社会民主主義」の最大の違いは何か？
それは、欧州型は「官民格差」がない。一方、日本型は「官民格差」を温存したままだということ。

欧州社会民主主義国家では官民格差はほぼゼロだが、日本では公務員給与は民間の２倍以上だ。
この点について社民党も共産党も民主党も口を噤んでいる。
この一点から彼らが詐欺師であることがよくわかろう。

少なくとも現時点の日本社会においては「同一労働同一賃金」というのはむしろ
新自由主義側のスローガンなんだね。

そうすると若者が小泉構造改革やみんなの党や橋下党のような、
新自由主義的勢力に惹かれるも無理はないと思う。

現状では、「新自由主義」と「あるべき社会民主主義」って
「既存の地縁・血縁・職場縁内に内在する差別構造を壊す」
という点までは、手段が一致するんだよ。

菅や菅のブレーンたちも昔から「ブレアをやる前にまずサッチャーをやる」とか
欧米における「第三の道」は破綻したのかもしれないけど
日本における「既存の地縁・血縁・職場縁内に内在する差別構造を壊」して
「ユニバーサルな福祉・社会保障を全国民に保証する」ということの意義は失われていないと思う。

>>363
＞菅や菅のブレーンたちも昔から「ブレアをやる前にまずサッチャーをやる」とか

すまそ。訂正。

菅や菅のブレーンたちも昔から「ブレアをやる前にまずサッチャーをやる」とか
言っていて、俺も「随分変なこと言うなあ」とか思っていたけど、日本社会の文脈ではそれなりの意味があるんだ。

朝霞の公務員宿舎も問題だが、三宅坂の社民党本部も問題だ。

三宅坂の社民党本部は「国有地」。
敷地面積１７００平方メートル、年間賃料２８５０万円（１平米当たり月額１４００円）。
社民党が東京五輪以降、およそ半世紀に亘って手放さない「特権」だ。
国会議員がたった１０人の社民党にあれだけの広さの党本部は不要。
社民党は党本部を国に返せ！

>>364
＞菅や菅のブレーンたちも昔から「ブレアをやる前にまずサッチャーをやる」とか
＞言っていて、俺も「随分変なこと言うなあ」とか思っていたけど、日本社会の文脈ではそれなりの意味があるんだ。

同じ新自由主義＆新保守主義でも機会の平等に否定的な考えと肯定的な考えがある。

小池、高市、前原と言った「機会の平等に肯定的」に任せると成功するが、小沢、小泉と言った「機会の平等に否定的」な連中に任せた為、失敗した。

前者と後者の違いは「初当選が自民党であるか」が大きい。

更に深く言う。

菅の本心は前者の新自由主義＆新保守主義かもしれないが、菅の体制が後者の新自由主義＆新保守主義。

小選挙区制、二大政党制的な発想は必然的に後者の新自由主義＆新保守主義と化す。

小回りが利かない為。

>>367
俺はそういう属人的に正義と悪を分類して済むような問題ではないと思う。

むしろ「新自由主義or社会民主主義的な既存の地縁・血縁・職場縁内に内在する差別構造を壊」して
ユニバーサルな福祉・社会保障を全国民に保証する」という"改革"の後に来るべき社会像が
新自由主義的なものであれ社会民主主義的なものであれ、昭和時代の繁栄（虚栄）を経験してしまった
日本人にとっては想像するのもおぞましいくらい"貧しい社会"になるからだと思う。

年功賃金や正社員と非正規との差別を撤廃して（ほぼ）同一労働同一賃金が実現すれば、
新興国で工業がどんどん盛んになる現在においては、おそらくほとんとの労働者の賃金が
「非正規の若者の賃金」に収れんすることになるはず。

そのような状態になったら「社会民主主義者」は増税して社会保障を充実させ、
「非正規の賃金の共働きの夫婦でも子供二人を育てて高校を卒業させられるようににする」
ということを目指し、「新自由主義者」は「耐えられるような徴税の範囲内ので福祉」を目指すことになるんだろうけど
まあ両者の差異は量的・連続的なものにしかならないと思う。

現在の北欧のような社会だな。法人税が安く消費税が高く中小企業が少なく大企業だけで
国民の多くが大企業に安い賃金で雇われ（昔の議員板の北欧関係スレで"賃金の上方硬直性"
という言葉が使われていた。安い賃金で多くの人を雇うというワークシェアリングの一種）、
福祉が充実しているのでなんとか満足のいく生活が出来る。

おそらく昭和の繁栄（虚栄）を経験した日本人にとってそのような"清貧な社会"
は耐えがたいんだと思う。

>>368
だから小泉も菅も"改革"の後に来るべき社会像についてはごまかさざるを得なくなる。
小泉は天然でごまかし、菅は狡猾にごまかしたのかもしれない。（菅も天然かもしれない）。

小泉が「痛みをたえて改革を！」と訴えて国民が熱狂的にそれを支持した時に
多くの国民は「痛みを耐えれば、また昭和後期のような終身雇用社会が戻ってくる」と
錯覚していた。特にそのころ多数くすぶっていた氷河期世代の非正規雇用の若者や
その親世代は「今我慢すれば、自分（息子）は正社員になれる」と思って小泉改革を支持した。
で、小泉やそのブレーンはその錯覚を積極的に訂正しようとはしなかった。

菅は、"改革"の後の未来像を、経産省がおぜん立てした"成長戦略"でバラ色に粉飾しようとした。
原発輸出、インフラ輸出、観光、高級農産物輸出etc。

>>369
このように新自由主義にせよ社会民主主義にせよ"改革"の後に来る社会が
昭和の繁栄（虚栄）を経験した日本人にとって余りにも受け入れがたい
"清貧社会"であるので、"改革"をとなえる政治家は、ウソをついて国民を
騙さざるをえなくなるんだよ。

そして国民には政治に対する不信と絶望とが残った。

>>359
だから、ドイツに限りなく近づければいいだけの話でしょ？
馬鹿はおまえw

>>360
労働分と福利厚生面を分ける。
労働（同一価値労働）分は若年老年問わず一律。
年齢を重ねていけば、養育費教育費等の出費が多くなる。
その分を上乗せする。だから結婚しないと増額されない。
これは最低限必要な措置。

海賊党も日本じゃ難しいかね。

小泉の凄惨な死を心から願うスレPart25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311620361/

>>372
それって「社会民主主義」なら税金を使って公的な福祉としてやるべきことじゃないの？

企業に福祉機能を丸投げして、そのかわり"業界保護"のために税金をばらまいたのが
「戦後自民党型社会主義」でしょ。
これはこれでありだと思し、昭和時代はそれなりに成功していたけど、
今の日本では、「企業に雇われない」「企業に雇われても非正規」な若者が増えているから
「業界保護→企業保護→労働者保護」にあずかれない人が増えて不公平感が増しているんだよ。

>>375
まぁそれでもいいけど、ドイツが100：120になっているのはどういうわけなのか、わからない。

>>376
俺もわからん。おそらく同一労働同一賃金を実際に貫くことは不可能で
どこの国でも年功的な要素がどうしても付加されるということだと思う。

それはさておき、同一労働同一賃金を"基本"にして、家族生活維持や教育分野では
大幅に公的補助を増やすという路線を仮にとったとしてそれはこれまでの日本人の生活感覚を
ある意味完全破壊するような大革命になっちまうんだな。
俺の案の最大の弱点は、「国民感情が拒絶反応を起こす」だと思う。

福祉のかなりの部分が企業に丸投げされている日本社会においては
「どの企業に属するか？」その人間の一生が確定してしまう。
有利な企業に属する者は他に移りたがらないし、年功賃金慣行は、
途中退職者に著しく不利に働くから、いわゆる終身雇用慣行もそれに伴うことになる。

そうなると「新卒時点でどこに就職するか？」でその人間の「身分」が確定してしまうから
すこしでも有利な就職をするために、偏差値の高い大学に入り・・・・と
これまでの日本人の人生は、「年功賃金」と「企業への福祉の丸投げ」を前提にして
営まれてきたんだ。

これを変えて、「国民の大部分は一生派遣並みの給料。公的福祉を充実させて生活を助ける」
なんて社会になったら、心が崩壊してしまう人が続出すると思う。

>>377
＞俺の案の最大の弱点は、「国民感情が拒絶反応を起こす」だと思う。

今の日本の労働事情で、反対する人は公務員か大企業正社員くらいだと思うが。
半数以上の労働者は賛成すると思う。

>>378
いや。
民主党の子供手当とか農家所得補償とかは、
「"業界保護"のために税金をばらま」く「戦後自民党型社会主義」をやめて
浮いた金で「公的な福祉」をやるという、「社会民主主義」的な政策なんだけど
国民の評判は極めて悪い。

やり方や手順の問題もあるかもしれないけど、俺は根本の問題は、
「直接給付は施しみたいで嫌だ」「"業界保護"を通じた雇用確保の方が"労働の誇り"を守れる」
という感情問題が根源にあるんだと思っている。

まあいずれ、俺のいうような「社会民主主義」にならざるを得ないと思っているけど
そうなるまで結構長い時間がかかると読んでいる。

>>379
根拠のない妄言乙

緑の党が日本にできるらしいが

あいつの素性見たら応援できんなwww

中沢新一w

ポーランドは左派リベラル票を世俗系反カトリック政党に奪われて社民が第５党に転落したみたい。

115 名前：無党派さん ：2011/10/11(火) 23:52:53.13 ID:Png7BMOK
岐路に立つ連合　旧総評と旧同盟、「脱原発」で軋轢
産経新聞 10月5日(水)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000085-san-soci
>
>連合が掲げてきた「政権交代可能な二大政党制の実現」という政治方針についても
>「連合の理念、政治の実現のために政治の関わり方も検証しなければいけない」と見直しに言及。
>首相には「民主党政権再生へのラストチャンスだ」との言葉を浴びせた。
>
>２年前の衆院選でフルパワーで民主党を支援した連合だが、政権交代後は煮え湯を飲まされ続けた。
>労働者派遣法改正や雇用創出など連合が求めてきた多くの政策はなお実現していない。
>
>民主党の凋落（ちょうらく）傾向を受け、古賀伸明会長の表情はいつになく厳しく、
>採択された平成２４〜２５年度の活動方針では「今後の政治方針の見直し」に言及した。
>民主党に最後通牒（つうちょう）を突き付けたに等しい。
>
>古賀氏ら連合幹部は９月５日、政権交代後初めて山口那津男代表ら公明党幹部と会談し、
>「政治の混乱が長期化するのは好ましくない」との認識で一致した。
>連合と縁が薄い野田首相の就任を機に民主党と距離を置き、この先の政界再編を見据えて先手を打つ。
>そんなしたたかな思惑が見え隠れする。


116 名前：無党派さん ：2011/10/11(火) 23:57:11.78 ID:Png7BMOK
なんか左派より先に連合が民主党を見限りそうだわｗ
労組が新自由主義政党の支持母体だった今までがおかしいと言えばそれまでだが
派遣業法の改正にすら経団連の意向優先でやりもしない党なんて支持する意味ないもんな
未だに民主を支持してる左派も、そろそろ現実を見なよ

久々に来てみたら、きちんと議論してたんだなあ、と

>>364
>菅や菅のブレーンたちも昔から「ブレアをやる前にまずサッチャーをやる」とか
>言っていて、俺も「随分変なこと言うなあ」とか思っていたけど、日本社会の文脈ではそれなりの意味があるんだ。

菅らは単に「イギリスではサッチャリズムやって、市場原理主義にやってから第三の道をやったので、日本にもサッチャリズムが必要だ」と言ってただけで
要するに菅とそのお仲間のブレーンの考え方は

「第三の道＝新自由主義・市場原理主義・規制撤廃・全民営化＋社会保障による福祉国家」

という馬鹿げた発想をしてただけだよ
それで「新自由主義・市場原理主義・規制撤廃・全民営化」が必要だと喚いて、サッチャリズムを連呼してた
根っからの新自由主義者ってだけの話

だから菅シンパで菅の主張を真に受けて熱烈な支持者してる奴ってリバタリアンもどきだとかネオリベもどきだとか
この人達本当に左派？ってタイプの人間が揃ってるでしょう

笑厨とかおミンスくんとか呼ばれてるキチガイ菅シンパなんかまさにそのタイプだし
彼なんか傑作だぞ
ＢＩやる為に全福祉制度を破壊せよとか、社民主義的な経済運営は北朝鮮だからぶち壊しせとか
市場原理主義以外のベストの選択肢はないとかマジで言ってる

>>363
>菅や菅のブレーンたちも昔から「ブレアをやる前にまずサッチャーをやる」とか
>欧米における「第三の道」は破綻したのかもしれないけど
>日本における「既存の地縁・血縁・職場縁内に内在する差別構造を壊」して
>「ユニバーサルな福祉・社会保障を全国民に保証する」ということの意義は失われていないと思う。

そもそも日本人は「既存の地縁・血縁を壊」す事なんて全く求めてないし
あなたの発想というのは、社会民主主義でも何でもなくて、ただの新自由主義だと思うよ

職場縁内に内在する差別構造を壊すって発想は、社会民主主義的なものじゃないから

社会民主主義は経済政策で雇用を増大する手法も取るし、雇用不足や非正規対策は原則それで行えば良い
あと途上国との賃金競争については、そういう分野については資本主義のメカニズム的に対処不可能だから
産業構造を先進国型に切り替えて、別の分野で雇用を増やすという方向で検討したら良いと思う
その際に金融立国とか馬鹿丸出しの話を持ち出すから、話がおかしくなる

日本は先進国であって、内需を拡大し、国内で金が循環する経済モデルを打ち立てれば
実際のところ、国民がきちんと生活していけるだけの収入を得る状況には持って行ける
その時に、店で売ってる商品が中国製で、中国で安く作って日本で売れば金になるって言って
中国で生産したものを日本で消費するスタイルにすると、金が循環せずに中国に流れる
こういう流れを防ぐことが、政治がすべき事なんだよ

また今アメリカでウォール街デモなどで批判のやり玉に挙がってるのもこの構造だよ
途上国に職を奪われている問題を何とかしろって話だから

途上国も工業国化するのだから、ある程度、日本の製造業が弱体化するのは仕方がない面もある
しかし何でもかんでも中国や海外で作った方が安くなると言って国内で消費する製品まで海外の工場で作り
金が海外にジャンジャン流れ出すような経済構造はさっさとやめるべきなんだよ

東日本大震災で家族の絆や地縁血縁を大事にしようという考え方
日本人同士仲良くやっていかないと駄目だって意識が非常に強まった
それらを破壊し、社会を破壊してでも個人の自由を最大限尊重する
自由主義的な政策を進めようとしても、確実に国民の拒絶にあう
日本は災害大国で、常に巨大地震や風水害で甚大な被害と犠牲を払う
集団主義もそうしたものを乗り切る為に作られたものだろうし
個人の自由を最大限尊重する自由主義的な社会を作る事は
根本的に不可能
災害に対し脆弱な新自由主義社会が日本に不適合であるのと同様
個人の自由を最大限尊重する自由主義的な社会も、日本には不適合
欧州社民は平等社会の構築と共に個人の自由を最大限尊重する
自由主義的な社会を作る事にも力点を置いているけど
この手法というのは間違いなく日本では支持されない
旧自民党の疑似社民路線が国民の広範な支持を得ていた事実が示すように
貧富格差是正や社会保障拡充について支持が得られる確証がある
しかし個人の自由を最大限尊重する自由主義的な社会の構築は支持を集められない
民主党が政権取った時にクレームが多数の寄せられたのはリベラル派の政策だから
日本で本格的な社民政党を作ろうとしたら、障害となるのはその部分だろうな

>>387

>欧州社民は平等社会の構築と共に個人の自由を最大限尊重する
>自由主義的な社会を作る事にも力点を置いているけど
>この手法というのは間違いなく日本では支持されない

　スレタイの問いに対する解答が出ちゃったね(w。
スレ１から「日本では無理」という解答は、周期的に書き込まれていたけどね。

>>385
若いころに親しんだ二段階革命論みたいな発想から抜けきれなかったんじゃないの？

http://www.parties-and-elections.de/portugal3.html
社会民主主義政党のポルトガル社会党はマデイラで比較第三党に転落した。

慰安婦問題の反日デモに参加　社民党の服部良一衆院議員
2011.10.12 23:43 ［社民党］

【ソウル＝加藤達也】元慰安婦を支援する団体が１２日、ソウルの在韓日本大使館前で開いたデモに社民党の服部良一衆院議員（比例近畿）が参加した。
服部氏は「野蛮な行いをしながら公式な謝罪をしていないのは、日本の国会議員として恥ずかしい。帰国したら慰安婦問題を広める」と発言。
「闘うぞ」とのシュプレヒコールを上げた。
服部氏は産経新聞の取材に「以前から関心があったので参加した」と話した。
　この集会には２００３年、民主党の岡崎トミ子元国家公安委員長が参加し、問題視された。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111012/kor11101223440006-n1.htm

ユーロ崩壊の危機

ヨーロッパと言っても、国によって格差があるから
日本より進んだ民主主義国家もあれば
旧共産圏の東欧や今話題のギリシャのような
遅れたり、問題のある国もある

ＥＵの問題は理念やロシアへの脅威に対して
急いで無理に拡大したのが理由だが、ユーロ危機と
欧州型社民主義が日本に必要なのとは関係ないのでは

国民は欧州標準の大きな政府、社会民主主義政策を希求
http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-856.html

仕事と個人の生活のバランスでは、若い人ほど個人生活を重視する人が
増え、多数派となっています。
仕事人間は減り、生活の質を重んじる人が増えてきています。
個人生活を重んじるのは経済成長の過去の視点から見ればマイナスですが、
消費者として質の高い人々が生まれ、新たな消費が生まれ、新たな製品や
サービスが生まれるというプラスの面も出てきます。
今後の日本は、経済が豊かだが格差が大きい国よりも、それほど豊かでなくても
格差の小さい国を圧倒的に望んでいます。
経済が豊かだが格差が大きい国の代表格はアメリカです。
格差の小さい国で知られるのは北欧の国々ですが、経済的にも豊かです。
格差の小さい国はそれ程豊かでないという朝日新聞の認識は誤りで、北欧の国々の
一人当たりのGNPは世界トップクラスです。
いわゆるアメリカの格差を是認する新自由主義国家より、欧州の格差を是正する
社会民主主義の国を望んでいます。
小泉元首相が進めた新自由主義小泉構造改革を否定しています。
ただ、国民が望む国は資本主義の欠点を補正するために社会主義を取り入れた
社会民主主義とはっきり認識している人が多くないことは問題です。

>>347
はあ？日本ほど平等且つ豊かな国は殆ど無いぞ。


実質階級社会でない社会なんてどこにも無いが、
欧州は血筋で差別するあからさまな階級社会で国が介入しなくても
階級の住み分けも自然に出来ている。
日本だと皇族や同和や在日やアイヌなどマイノリティが差別を受け
てるだけ。
裏社会はマイノリティが形成している節があり成り上りが沢山居る。

民主主義+社会主義が社会民主主義なら票になる高齢者に利益誘導して
票を貰うという今のスタイルが社会民主主義そのもの。

どこかにユートピアがあるなんて負け犬の発想の典型。

みんな　川田「子どもたちが放射能に殺される」

週刊大衆　←←←

>>394
経済の主役が、ものづくりから金融やITなどへと移り変わるのを好ましくないと
見る人が多く、日本の中心はあくまでもものづくりと考える人が圧倒的です。
特に、金融は人の上前をはねる不労所得で、行き過ぎると強欲資本主義に繋がります。
強欲資本主義と新自由主義が結びつくと、世界の人々がどんなに不幸になろうが、
極めて少数の強欲を満たすなら構わないとする非人権的な行為で、世界を滅亡へと
導きます。強欲資本主義は日本人には合わないと考えているようで、ものづくりに
拘る日本人は非常に健全と思います。

マスコミは小さな政府が望ましいというような論調で言いますが、世論は明らかに
大きな政府、格差の縮小、福祉の充実にシフトしています。
国民は小さな政府、小泉改革を否定しているのに、マスコミは小さな政府へと
世論誘導しているようで、国民をミスリードしています。

税金が高く社会保障などの手厚い大きな政府を望む人が、税金が安く行政サービスが
少なく自己責任が求められる小さな政府を望む人の２倍近くいます。
手厚い社会保障の代表的な国は北欧の国々であり、自己責任を求められる代表格は
アメリカです。
いわゆるアメリカの新自由主義国家より、欧州の社会民主主義の国を望んでいます。

38:就職戦線異状名無しさん :2009/04/24(金) 16:04:25
新卒採用にこだわるから日本はここまでダメになった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1214672209/
日本は新卒採用をやめるべき
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1144216579/

新卒一括採用こそ日本の企業の組織犯罪、隠蔽体質の元凶
なかなか転職できない日本はいやでも企業に残らないといけない
人が多いからです。

いまこそ新卒一括採用と年齢制限の廃止を考える時だ
生まれた時代で得をしたり損をするようなことはなくさなければいけない
今の高校生や大学生でまた就職氷河期か？と言われて不安になってる人
ならそう思うだろう、自分たちの後の世代が簡単に就職できて、でも自分たちは
もう中途採用になり就職が難しいとなるとすれば。

>>1
そのためには既存の民主、社民、公明
マスゴミでは朝日、毎日、岩波の各勢力を活動禁止にすることが先決です。
なんでも反対、なんでも対立軸にしてしまったのが
日本型社民主義の失敗なんです。

社会民主主義と福祉国家 〜日本の選択�K
http://matome.naver.jp/odai/2132175802887677901?guid=on&page=2から

1. 社会民主主義と言うと、「アカ」とレッテル貼りをする人がいます。
しかし社会民主主義は、れっきとした資本主義の一形態です。というより徹底的に
強者のみを伸そうとする新自由主義より、社会民主主義の方が公正な競争原理が働くのです。
2. 参考資料にまとめたことは省きます。実は日本も、北欧や英・独のように
「社会民主主義国家」なのです。
日本の資本主義は、1990年代半ばまで、政府の経済活動への介入は強く、経営でも
株式配当を重視していませんでした。

5. 今後の日本は、高齢化による福祉負担増で、好むと好まざるに関わらず、社会民主主義
形態に進まざるを得ません。小さい政府の新自由主義では、高齢化に対応することができず、
老人たちが路上にあふれ返ってしまいます。

6. 1990年代初期までの日本型社会民主主義に戻れとは申しません。
今の日本で起きている格差や矛盾は、すべてが新自由主義の弊害であるとは言い切れません。
とくに官僚制度によって起っている問題点は、日本型社会民主主義の負の遺産かと考えています。

7. 当然、高福祉を追求すると高負担になります。だから、北欧のように国民所得のレベルを
上げないと、高福祉は実現できません。
そのためには経済はインフレの方向に持って行かねばなりません。
スウェーデンのように何年に一度かは、経済政策の失敗もあるかもしれません。

10. もう旧・日本型社会民主主義には戻れませんが、少しづつ欧州のような社会システムを
適用して行く必要があると思います。経済・福祉だけではなく
、教育、産業政策、少子化対策なども北欧モデルの適用も可能だと考えています。

ＥＵがガタガタな現状では欧州に憧れてもなあ

ＥＵと欧州社会民主主義は関係ない
また別の理念
二度と対立、戦争を起こさないとか
アメリカやロシアに左右されないとか

日本は戦後以降社会民主主義
日本人の気質も社会民主主義優勢
小泉ら清和会自民党が新自由主義にしようとして格差が出始めたら
国民は反発して、不安があっても社会民主主義路線に切り替えた
小沢鳩山の民主党に政権を与えた

中選挙区制に戻して本格的な社会民主主義政党をつくってくれ。そしたら
支持する。党員は無理だがサポーターくらいならなってもいい。

ものわかりのいい現実主義の社民党
民主党にそういう奴らは移ってしまったからな
でも一つの党として社会民主主義政党が存在してないと
比例代表でも投票できない
今の社民党が今でも連立政権に残ってられる
現実主義ならいいのだが、原理主義だから

>>404
そこがまさに今の社民党の最大のアキレス腱でしょ。
いくら日本が非戦を誓ってもミサイルは飛んできたんだし、憲法九条じゃ国が守れないのは世界の常識。
じゃあ九条の、一項はまだしも二項は変えなきゃなって話に必然的になる。
社民党は、経済政策に関しては結構欧州型の社会民主主義政党っぽい主張をしている。ただ、外交・安全保障政策が
まったくお話にならず、今の時点で社会民主主義を標榜してるのが社民党だけだから、社民党の主張＝社会民主主義のように
見られてトンデモ扱いされ、結果的に日本に社会民主主義が広がらない。

まぁ民社党みたいに右に行き過ぎるのも困るが…

kawamura758 河村　たかし（本人）
民主、自民。両方”増税合戦”なら、応仁の乱。
京都の街をすなわち、庶民の生活を焼く尽し、
しかし、両軍勢の長は生き残った。国破れて議員ありか？
早よう、やめてくれ、団体戦政治。　　#senkyonow
10年7月11日

https://twitter.com/#!/kawamura758

河村はただの減税バカなのか
それとも実はアメリカ型の新自由主義の思想なの？

ニートの味、河村ばんざいｗｗｗｗ

スペインニュージーランドで社民が３０％以下の大敗には誰も触れないのか？

日本人には新自由主義は無理
社会民主主義しかない
その中で右寄りか左寄りかで
政党が争えばいい

亀井静香から自民色を薄めた形が欧州型社民政党に近い。

自民色を薄める場合、新自由主義（新保守主義）系も多少入れないと過半数に達しなくなるが、新自由主義（新保守主義）系は極力減らし、二大政党制・小選挙区制寄り連中は外す。

そうすると考えられる形は、亀井静香に９３年民社党・９３年日本新党、９３年さきがけ・公明党を付けた形。

↓このスレの政界再編案が一番近い。
反小沢一郎・反田中眞紀子・親亀井静香・親小池百合子
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1325251668/

>>1
できない。
欧州型社民政治を打ち出した菅一派が単なるクレーマー集団だったこと。
菅一派の議員や秘書、スタッフや支持者達が２ちゃんを使って私人攻撃をしたこと。
これがバレたからもう日本には欧州型社民政治は無理。
当事者達が北朝鮮並の独裁集団だったから。
第三の道やオリーブの木はどこに行ったの？

民主党も社民政党とは別に言ってないから。
民主党は中道系のAlliance of Democratsに加盟している。

>>416
ソースplz

まぁカンチョクトはどっちかというと
社民主義には敵対的な態度を示してきたのは事実であって
民主党は社民政党になろうとしなかったしな

>>417
http://www.allianceofdemocrats.org/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=26
Japan
The Democratic Party of Japan
- Naoto Kan, MP, Leader
- Keisuke Tsumura, MP, Vice Director General Executive Office
- Yukihisa Fujita MP, House of Councillors, Shadow Defence Minister
Web site: www.dpj.or.jp

>>419
トンクス

それにしてもAlliance of Democratsとかいうの
さっきサイト見てみたけど
加盟政党のリストを見てみると
なんだか雑多な連中の組み合わせのようにみえる
しかもメインストリームの国際政党に行けなかったとこが目に付く

いろんな意味では現在の民主党にピッタリといえるかもなｗ

インターに入ろうという議論の時に鳩山とかが反対したんだっけ

>>421
保守系も少なからずいる日米伊の各民主党は社民主義ではない。

>>415 >>418
勘違いしてる香具師が多いが、菅直人は新自由主義＋単純小選挙区制推進。

↓の様な人間と思ってくれ。
・菅直人　＝　小沢一郎　−　教育基本法改正・憲法改正・海外派兵

二大政党制はダメ

同意。ある程度多党化した方がよい

>>425
でもさぁ、小党が乱立するのもよくないんだよね。政情の不安定化の原因になるから。

共産や社民はもう十年くらいすれば議席は今の半分になってほぼ存在感がなくなるだろうから、
小選挙区制中心の選挙制度の下で残れるのは二大政党の民主、自民（まぁ民主も自民も割れる可能性はあるが）プラス公明、みんな。
国民新やたちあがれは、自民を加えて保守勢力の旗の下に集まるかもしれない（小党のままじゃ選挙でジリ貧だからね）。
公明は、大作センセーが亡くなれば組織的には弱体化するだろうし、みんなの党は善美や江田憲司のように地盤が固まっている
議員以外は風頼み。結局、今の選挙制度じゃ二大政党プラスミニ政党、みたいな構図しかできないんだよね。
公明みたいに、全国に一定数の票が獲得できる広範な支持組織があれば別だが。

多党化して比例代表のみになればいい。

>>425
今でも大政党内部で考えの大きく異なる。これはこれで不安定。

>>428
君の日本語の語学力もずいぶん不安定だな。

>>429
すまない。しかし自民党も民主党もいくつかの別の党になったほうがスッキリすると思う。

政党の規模がデカくなればデカくなるほど、当然、意見の相違が発生する。
これ、必然的にそうなるもの。

極論を言うと、１つの大政党に多様な意見を纏め、党議拘束を撤廃するか、意見がわかれる時は全て政党を分離し、多数の中小政党の連立政権にするか。

政党内の意見の相違を認めず、かつ、単独過半数を目指すと、小泉純一郎、小沢一郎、菅直人と言った独裁者が産まれる。

>>431
その二つの中なら個人的には後者がよいと思う。

修正資本主義と社会民主主義は同じ意味？

>>433
違う。

民主党が中道左派政党になればいい
ネオリベや右翼は追い出せ
保守リベラルとか言われてる連中だけ残せば十分
もちろん、自民党を潰すのが最優先だから
時間をかけてだが

>>435
で、消滅寸前の社民党がそんな夢見ててどうすんの？ｗｗｗ

世界と比べると自民党が中道左派社会主義政党で、一番社民政党に近い。
党名の通り、自由と民主主義を守ろうとしている。

民主党は極左過激派連合。売国の総合代理店。

>>437
アメリカと比べるとだろ
５０歳以上のおっさんは世界＝アメリカだからな
アメリカの民主党は国内ではウヨから社会主義とか左翼と言われてるが
オランダの人に言わせるとアメリカ民主党はオランダの一番右の政党より右らしいから

中高年以上の世代にとって、自民党は往年の巨人軍のような存在だからなあ。
自民党政権と共に豊かになって勝ち逃げした世代と、不況の時代しか知らず、
上の世代のツケを押し付けられた世代とじゃ、話が通じる訳ないんだよな。

世代間闘争なんて数年前から大マスゴミが用意していたものだろ。
ミンスの支持者は、自分らのやってることは1960年代の古い世代やってたことと同じだと早く気付け。
なぜ、超支配階級の鳩山や小沢、治外法権の893とそれにくっつこうとする民主党支持組織に目を向けないんだ。

>>440
鳩山はお財布、小澤は用心棒だからね。

後、ヤクザが治外法憲ってなんのこと？
民主党支持組織って何？

>>420
日米の民主党以外、政権政党がなさそうな感じ。

まあ、アメリカ民主党の存在はデカイが。

>>442
New Democrats Coalition/ US Democratic Party
これは民主党の中のいちグループと思われ
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Democrat_Coalition

National Democratic Instituteは民主党系シンクタンク

党全体であれば
民主党全国委員会Democratic National Committeeの名義と思われ

ちょっと複雑でよくわからんわｗ

社民党が第三極とか行っても政権まかせられないし
今の状況でも民主党と連立してられる現実主義者の
集団でないと

>>1
TPPの枠と対立するぞ

消費税増税すると、内需が冷え負担が増すから、貿易上、ほかのTPP参加国よりハンデができる。

欧州化して高福祉高負担にするとTPPで敗北する。

民主党の考えは矛盾している

>>440
マスコミは世代間問題なんか全くスルーだが？
お前ら貧乏人が蚊屋の外の議論が気に食わないんだろうが
お前ら既につんでいる貧乏人にも大いに関係あることだ。
社会保障聖域にして穀潰し老人ばっかになったら衰退していき財政破綻する。
財政破綻が起きたら餓死者続出は必至だろう。
団塊世代の文無しなんてよっぽどのクズ。自業自得だ。

貧乏人の憧れる欧州放漫財政のギリシャではホームレスが急増している。
ギリシャが破綻すればスペイン、イタリア、ポルトガルも連鎖破綻の可能性が
高い。世界恐慌に成れば餓死者が先進国でも続出する。
欧州社民や修正資本主義の終わりの始まりだな。ネズミ構が永年続くわけがない。

ID:wfitfIRD
しっかし言葉も品性も汚いヤツだなｗ

アフリカでは水も飲めずに餓死するのは日常茶飯事なのに
弱者気取りで国家にクレクレの日本の左翼っておめでたい穀潰しだな。

まぁ俺の年収は1000万だが
高福祉高負担、望むところだｗ

だいたい内容に対して反論できなくなった輩に限って言い回しや言葉遣いにケチつけはじめるよなw
ID:wfitfIRDの意見に百パーセント賛同するわけではないが、言葉だの品性だのを2ちゃんで問うのは負けを認めるようなもんだよ。

>>449
日本の左翼は特殊だからね。まぁ左がかったブルジョワが半分お遊びでやってるようなもんだからw

まぁ感情的に許せないというのはあるよな、ネオリベに対してｗ

>>414
こんばんわぁ〜〜〜☆

私は国民新党の支持者ですけど、
欧州型社民政党があればいいなぁって思います(*^.^*)

日本でのサヨクと欧米の左翼は違うよね。

�@民主党の失敗…左派支持層を総動員してかき集めた比例1800万票は散り散りに
�A欧州型社民政党じたい政策選択余地が少なくなり存在意義低下
�B階級対立や恒常的高失業率が存在しない
�C高負担についての国民的合意が存在しない
�D組織がない、組織を作ろうともせず「あり得る左翼」を夢見る暇人しかいない

結論…不可能

>>455
�Cは残念ながら同意　政府が税金を適切に使わないだろうとみんな思ってるしな
�Dについては仕事で精一杯で政治に関わるのが難しい人も多いだろうよ
別にニートだけがそういう願いを持っているとは限らない

日本の民主党は誕生から10年少しで政権を取ったきわめて異質な政党。
綱領も存在せず、政党の性格付けもない。ゆえに信認は低く、崩壊過程に入ると早い。
冷戦前の穏健左翼政党を崩壊させて作った新党で政権を取った主要先進国はイタリアくらい。
菅が崇め奉ったオリーブのイタリア政治がこの15年くらいどんな状態だったかは周知の通り。

フランスもドイツもスペインも、綱領改定や衣替えはあっても政党総取り替えなんて無駄なことはしていない。

要するに政治が行き詰まるたびに「こんな左翼新党が降ってこないかな」と妄想する程度なら、
おとなしく既存政党を改良したほうがコストも時間の面でもずっとマシということ
新党を作ってもどうせシングルイシューにしかならない、シングルイシュー＝歳入面での小さな政府
小さな政府は必然的に歳出面の社会保障を等閑視する

NYでも民主党の代替政党を妄想しているインテリは大勢いる　しかし何もできない

いいか悪いかでなく、そういう道を国民が選んだのに今さら欧州型社民なんて天に唾するようなもの

まぁ社民党なり民主党なりを良くできればそれに越したことはないがな
組織と金がなけりゃ何もできん
しかし新参者が既得権の権化である
それらの政党内でのヘゲモニー闘争に勝つことは大変難しいわけだ
そのことはもう実際に昔、痛みが身にしみてるわけで（苦笑）
今の自分は仕事に励んで合間にこういうスレを覗く程度だなｗ

亀井静香が欧州社民主義に近い感じがするんですけど、実際はどうですか？

>>460
全然違う。

社民主義と修正資本主義の違いがわかりません。
教えてください。

>>462
表面的な政策は違いが少ないがな、、、

元ネタが社会主義と保守主義で違うから、
思想の根底は違いが大きいかも。

では保守左派は修正資本主義という事ですかね？
社民主義のベースは資本主義ですよね？

日本じゃ絶対に無理。経団連とかカルトとか半島系の圧力団体があらゆる所に浸透していて手がつけられない

>>464
保守左派っていう造語が何を意味してるか分からんが、
保守主義は家族の価値を最高に置く。それを突き詰めて、
民族はみんな家族みたいなもんだってことで民族主義になったり。
理想の家族像として皇室に価値を見出だしたり。

よって、自由主義（市場原理）は、家族をバラバラに
しかねないから、反対。社会主義（福祉国家）も、
フェミニズムを助長するから反対。

あ、修正資本主義が社会自由主義の意味ならまた根底からことなるが。

>>466が言ってるのは保守派の中でも伝統的な保守の部類に入る。
それに対して市場に新自由主義の新保守がいる。

経済的に再配分を重視すれるのか市場を重視するのかの違い。

難しく考える必要はない
ミンスは、頭の悪い素人がそろっているだけ

>>460-461
国民新党と社民党の間、民社党→民社Ｇが欧州社民主義に近い。

（衆議院議員）
・中井洽　　　中野寛成　　川端達夫　　小平忠正　　高木義明
・田中慶秋　　城島光力　　伴野豊　　　松原仁　　　三井辨雄
・吉田治　　　菊田真紀子　高山智司　　中塚一宏　　古本伸一郎
・三日月大造　梶原康弘　　鷲尾英一郎　岡本英子　　野木実
・初鹿明博　　浜本宏　　　福島伸享　　向山好一　　森山浩行
・牧義夫（鳩山Ｇ）
・松木謙公（新党大地・真民主）
・浅尾慶一郎（みんなの党）

（参議院議員）
・直嶋正行　　平田健二　　柳田稔　　　池口修次　　岩本司
・金子洋一　　小林正夫　　榛葉賀津也　藤原正司　　柳澤光美
・山根隆治　　加賀谷健　　川合孝典
・大江康弘（新党改革）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%8D%94%E4%BC%9A

経済政策で、大きな政府か小さな政府かで
きっちりガラガラポン政界再編すれば、
欧州型社民政党もできるし、
ドイツのように保守政党と革新政党が中道政党を連立相手に勧誘合戦する
三極体制も、充分に可能。

日本に社会民主主義政党が出来ないのは、ネットサヨクの体質に問題有り。

改革クラブが嫌い、公明党が嫌いとわがままばかり言い、社会民主主義傾向の強い政党を潰し、揚げ句の果ては新自由主義（新保守主義）の立役者、小沢一郎なんか支持してしまう。

それどころか、戸別所得補償制度を、ベーシック・インカムと勘違いたドキュソが居た位。

不思議とインターから追い出されないね。＜日本社民

>>460
＞亀井静香が欧州社民主義に近い感じがするんですけど、実際はどうですか？

亀井静香から保守色を薄めた形が欧州型社民政党に近い。

保守色を薄める場合、新自由主義（新保守主義）系も多少入れないと過半数に達しなくなるが、
新自由主義（新保守主義）系は極力減らし、二大政党制・小選挙区制寄り連中は外す。

そうすると考えられる形は、亀井静香に９３年民社党・９３年日本新党、９３年さきがけ・公明党を付けた形。

↓このスレの政界再編案が一番近い。
反小沢一郎・反田中眞紀子・親亀井静香・親小池百合子�A
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1327373577/

他スレコピーしときます。＜２ちゃんねるでの内部告発らしき書き込み＞

某窓際放送局社員の独り言“ウチの局がこんなになってしまった経緯”

（１）1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題
（例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をして
さらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が
社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと
理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、
課長、部長と昇進した在日社員は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

>>474 亀井はとおい親戚の亀井貫一郎に似ているな。

亀井のオヤジは大山郁夫の信奉者だった。

日本で社民主義ができたら保守になるの？

日本の左翼はレーニンは好きだけれど
マルクスエンゲルスはあまり好きでない。
労働者の生活改善には興味がなく、
反米運動は大好き。
原発やダム建設に合理的な検討より感情的反発をする。
朝日の社員や読者などの、貧乏なブルジョワ人種で
左翼は趣味である。

軍事も福祉も拡大路線、税金高めというのが>>1の考える欧州社民かな。

そもそも低負担高福祉を掲げる日本の自称社会民主主義政党がおかしいわけでw

社民党は社民党を名乗らず、社会党でいればいい
ていうかいらない
新たに本当の政権担当可能な社民党が必要
消費税増税に賛成して日本に福祉国家を築くと宣言するのが
社会民主主義
スウェーデンの元政治家が私が日本の政治家なら消費税増税に
賛成だと語っていたな
日本に増税に反対が多いのは政府や政治家が信用されてないから
だろうとも

なら今の民主党はまさに欧州社民だ。

社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
先進国は、給付と負担の関係が明確な、社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが法理。

ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政

府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック ！！ （ 怒り ）

また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
（ 例えば今でも、特別養護老人ホームには２兆円も過

他スレのレスコピーして置きます。
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落ってのがあるんだよね。
朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。
親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。

下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。

女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。

結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自殺しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。

警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』
という情報だけだったそうだ。

女の子が自殺して二年くらい経った時かな。
被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの手紙が届いたんだ。
内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人』という内容だったそうだ。

結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)

↑どうせなら社民党スレに貼ってこいｗ

欧州社民主義を語るうえで代表格スウェーデン王国に関して知っておくべきこと

●スウェーデンの国土は日本よりやや広いが人口は12分の1の約942万人。
●首都はノーベル賞で有名なストックホルム（人口約83万人）
●スウェーデン発の有名企業はボルボ、サーブ、エリクソン、イケヤなど
●高福祉国家であるがドメスティクマターとして移民問題、女性への暴力、将来の社会保障制度、企業・役所の汚職が社会問題としてある。
●男性から女性への暴力が他国と比べると多い。
・スウェーデンでは女性の18％が男に脅迫された経験を持つ。
・スウェーデンでは女性の46％が男性に暴力をふるわれた経験を持つ。
・スウェーデンでは女性の13％が性的パートナー以外から深刻な性的暴行を受けた経験を持つ。
・スウェーデンでは性的暴行を受けた女性のうち92％が警察に被害届けを出していない。

無知なもんで…
検証可能なソースをお願いします。

40分前に「戦争紛争板」で書き込もうとしたなら「５１２Ｋを超えてるので書き込めません」表示に成って全部書き込めなかった。
最後には削除して１行でも「５１２Ｋを超えて」表示、そうして「今この」の３文字だけでも超えてるのだって？
要は検閲してる反日分子の邪魔な奴に書かせないだけじゃん！！

欧州社民は、このスレにいる人たちの期待する反フェミ活動はしません。

全ギリシャ社会主義運動の支持率低下が凄いｗ

日本には、優秀な福島党首率いる社民党があるではないか！！それで十分です。
北朝鮮とも友好関係もあるようだし、素晴らしいです。万歳。

　　日本は資本主義でも社会主義でもない

　　政治家と役人のほとんどが詐欺師で、
　　それを罰する法も悪徳政治家ににぎりつぶされ
　　自浄能力に欠けた腐敗国家である。

　　つまり旧ソ連型社会主義に近い国家である
　　よって破綻するしか浄化できないダメ国家である

↑訂正
×＞よって破綻するしか浄化できないダメ国家である

○＞よって破綻しても浄化できないダメ国家である

>>492
見た。ワロタｗ
パパンドレウってカンチョクトみたいな奴だよな
社会主義インター議長にも居座ってるしｗｗｗ

>>496
祖父も父も首相経験者で世襲なので鳩山のほうが近い。

派遣やフリーターやってるけど周りを見ると残業したくない
早く帰りたいと言う人は多い
少子化の理由だって非正規社員が増え、少ない収入で無理して
結婚して苦労したくないし、結局は自分だけでなく奥さんや子供に
苦労させるしと思う人が多いからだろう
昔のような結婚しなくて独身だと恥ずかしいという価値観は
もう今の日本にはないから

保守系の議員はその価値観を復活させたいのだろうけど
本音は「産めよ殖やせよ」

社民主義者と共産主義者の見分け方として労働運動に熱心か否かで区別できる。

企業に負担を迫るのが共産主義。
国は市場には極力介入せずにセーフティーネットを重視するのが欧州で主流のフレキュシリティ。
共産党は論外として、終身雇用を社会の軸に据えようとする社民党、民主党や
与党時代の自民党も欧州社民とは全く異なる。

>>498
底辺の願望は負け犬の遠吠え。保守も革新もない。
悔しかったら這い上がってみろよ

負け犬が主権者になるのが民主主義
中学生の公民から勉強してください

自民党、民主党、社民党から欧州型社民主義者が脱党し
賛同する政治家、支持者を全国から集め欧州社民型政党を
つくればいい

正社員は金はあっても仕事に追われ時間がない
非正規は時間はあっても金はない
または将来の不安から消費を控える

やっぱりワークシェアしかない
金がある奴で暇があれば絶対金を使う

159:無党派さん 2010/08/11(水) 00:30:24 ID:jDXGv8bT
大企業の中高年組合員がふんぞりかえって1000万以上ボッてることに関しては
共産主義者からすると「そんなのは当たり前だ！出し惜しみしてないで全員に1000万出せ！」となるが
社民主義者からすると「原資に限りがあるのにそんなにボッタクったら派遣や中小社員に
ツケが回るだろ！規制緩和してボッタクれないようにしてやれ！」となる。

>>499
>国は市場には極力介入せずに

ただの市場原理主義（新自由主義）じゃねえかｗ
そんなものは社民じゃねえっつうの

>>502
社民党は「社会民主党宣言」によって脱マルクス主義の社民政党(＝欧州社民)に完全な転換を遂げてる
この事実は欧州社民との類似性を説く民主にとっては極めて都合が悪いので、中傷の的になってきたがね

社会民主党宣言
http://www5.sdp.or.jp/vision/vision.htm

だから社民党を拡大させる事で十分だと思う

民主で社民志向があるのは、横路派以外だと、小沢鋭仁が立ち上げた21世紀国家ビジョン研究会くらいのもの
菅派はアメリカ民主党を手本とする、非社民主義の自由主義（リベラル）グループ
ほぼ無視していいくらいしか社民勢はいない

民社協会は？民社協会はどうなの？

>>507
民社協会は社民志向の強い人と普通の保守派とで完全に分かれるよね
んで前者の人達が加わってるのが21世紀国家ビジョン研究会

規制緩和推進は、新自由主義だ。
社会民主主義は労働者保護に必要な規制は維持強化すべきだという立場だ。
1000万以上云々は、終身雇用、年功序列だからだ。
中高年がもらいすぎで引き下げるのなら、若年層の賃金を
引き上げて平均化しなくてはいけない。
それが欧州型賃金だ。
その場合労働者の総賃金は変わらない。
そうすることによって同一労働同一賃金になり、年功序列賃金に縛られないので
雇用の流動性が起きやすいということだ。
ただそうした欧州型の労働環境に移す場合も労働者の理解を得ながら段階的漸進的
行うべきである。

民主党って民主主義者連盟（Alliance of Democrats）って国際組織に加入してるらしいね

その民主主義者連盟っていうのが滅茶苦茶胡散臭い組織で
米民主党、欧州民主党、アジア・リベラル民主評議会等が母体で2005年創設だそうだが
どうも実際のところは全米民主主義基金（NED）が噛んでるらしいんだよね

この全米民主主義基金って言うのは、知ってる人は知ってると思うけど、アメリカの謀略組織らしいね
旧ソ連圏で起きた一連のカラー革命に関して、英国のガーディアンが全米民主主義基金、USAID、国際共和協会(IRI)
全米民主国際研究所(NDI)、フリーダム・ハウスが直接関与していたと報じた事があるガチの工作機関

アジア・リベラル民主評議会の参加政党も全米民主主義基金の影がちらついてるし
欧州民主党の加盟政党に関しても、全米民主主義基金の影が同様にちらついてる
民主主義者連盟は、欧州の学生運動弾圧に加担したり、色々と悪事を働いてるからね

面白いのは、仏民主連合（UDF）のフランソワ・バイルが、民主主義者連盟の共同議長なんだよね

パイルっていうと2007年の仏大統領選で社会党右派の分裂を促し、仏民主連合と合体させて中道リベラル政党を作り
社会民主主義の分裂解体を画策した新自由主義者だから

まあ、民主党に欧州社民を期待するのは、１００％無くなったと思った方が良いよ
呆れた事にこの連盟に加盟したのは菅総理時代だったみたいだから

それにしても、民主党は欧州社民みたいなものと散々言ってきた菅がこんなもんに加盟するとはね

>>510
詳しい説明ありがとう
でもウィキのコメントにはいろいろ書かれてあるよ
実際には加盟しているという事実はないんでないかってな
でもホームページに加盟組織として出ている以上覆す証拠がない以上
スルーせざるを得ないという
菅の正体見たりという感じだよな

>>510
ついでに米国からの加盟組織は
Center for American Progress
National Democratic Institute
New Democrats Coalition/ US Democratic Party
Policy Progressive Institute

ちなみにNew Democrats Coalitionというのは民主党の一派閥の名前らしい
民主党全体で加盟しているのであれば
Democratic National Committee（民主党全国委員会）という書き方するよな

胡散臭すぎるぞこの民主主義者連盟という組織ｗ

欧州の大国フランスで２１年ぶりに社会党政権誕生か。
同じく欧州の大国ドイツでも社民党・みどりの党連合が勝てば、
欧州は社民主義優勢の時代に入るね。

>>510
別に胡散臭くはないと思うがな。

最初に設立に噛んでたのはクリントンとブレアで、
中道左派の裏切り者ブレア居るのが、
社民系思想者からみたら業腹なんでしょ。

流石に英労働党をこっちに鞍替えさせるのは
無理だったみたいだがｗｗｗ

まぁいずれにしろ
Alliance of Democratsがニッチの組織でしかないのは間違いないｗ

>>510
The United States Democratic Party is also indirectly affiliated to the
Liberal International, the Socialist International and the
Centrist Democrat International through the
National Democratic Institute for International Affairs.
The Democratic National Committee (whose leader from 2005 to 2009,
Howard Dean, is personally keen on the Socialist International,
see Dean: i socialdemocratici? Sono la met？ del Pd Usa (Italian),
Frenda Angela, 22 April 2007, Corriere dela Sera), or the
Democratic Party itself, are however not directly affiliated with
any of these organisations, or indeed with
any political international or alliance.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alliance_of_Democrats#cite_ref-2

小澤・鳩山がリベラル・インターナショナルで、
旧民社党社会党が社会主義インターで、
いつまでたっても結論が出ないから、
誰からも反対されない（誰からも相手されないｗ）
民主主義インター？にいつの間にか加盟してたというｗｗｗ

何かいかにも僕らの民主党らしいズッコケな結論で。

インターナショナルというほど
統制も取れている団体とは言えないから
日本の民主党が加盟するには相応しいのかもな
党員にも加盟しているという認識があるのかどうかもわからんがｗ

>>510
オランドが決選投票で勝つためにバイルにゴマをすってるのが気に入らないフランスの極左乙

>>513
ドイツに関しては大連立が濃厚

イギリスの統一地方選で労働党が地滑り的大勝。

左翼の時代が来たね。

日本の社民勢力ってのは欧州の制度のうち、自己に都合の良い部分だけつまみ食い
しようってだけだからな。
しかも、ベースに反日、反軍事力があるから話しにならん。
例えば、スウェーデンは原発推進、2010年まで徴兵制あり、武器輸出国


いくら脱原発だの、福祉だの言っても、入れるのは決まった奴らだけ。特に女。

ベーシックインカム（及びそれに類する制度）って欧州社会民主主義には相容れるのかな？

>>523
相容れるが、本来的には敵対的な思想。

小沢を検察に訴えたのは在特会という隠れ朝鮮人の偽装右翼団体だって知ってた？

選挙活動にだって、WEBサイトやブログなど当たり前にしてるだろう？

同一労働同一賃金を
実現しましょう。
年齢給、職能給を廃止して
職務給にしましょう(´▽｀)

官民差別、非正規差別、
年齢差別、性差別は
なくしましょうo(｀⌒´*)o

日本に社会民主主義政党が出来ないのは、ネットサヨクの体質に問題有り。

改革クラブが嫌い、公明党が嫌いとわがままばかり言い、社会民主主義傾向の強い政党を潰し、揚げ句の果ては新自由主義（新保守主義）の立役者、小沢一郎なんか支持してしまう。

それどころか、戸別所得補償制度をベーシック・インカムと勘違いたドキュソが居た位だ。

日本人は理想主義が多いんだろう

ドラマ医龍
「信念で舵をとる船頭は、船を沈めるんだよ」

そうか？その逆じゃね？

社会民主主義

共産主義とは異なり、市場経済や議会制民主主義を認め、その中で社会主義を実現させようとする思想とされる。
このため、左翼と中道の中間、中道左派のスタンスであるとする。
社会民主主義を実現するための考え方は様々あり、もって社会民主主義も多種多様に存在している。

西洋の各国議会は、保守ないし右翼政党と、社民党の二大政党制となっている例が少なくない。
社会民主主義であっても、国益前提であることは殆どの国において常識である。
従って、他国の侵略を許すようなことがあってはならず、軍隊の保有や国防も容認している。
社民主義を標榜しながら軍備の否定を公言した政党は、日本の旧社会党や日本の
社会民主党(以下、社民党)だけである。

日本の社民主義
日本には社民党があり、社会主義インターナショナルは日本では社民党だけが加盟している。
社民主義にも色々あるが、社民党の場合はマルクス主義社民主義に分類される。

日本には社民党がいます！社民党を応援しましょう♪
自衛隊を解体し、日米安保条約を破棄し天皇制を廃止して真に平和で平等な市民社会を築きましょう！

意固地な老人の票数だけはまだ持ってるからな。
それは結構もったいない。
でも展望はまったくなし。
民主含めガラガラポンして、あらためてリベラル左派政党つくった方がいい。
無理だけど。

社民党が邪魔

社民党以外の社民主義勢力は
「アイピーねっと」に結集しよう！

【フランス】オランド新大統領による「富裕層の狙い撃ち」が始まる[12/06/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1339039407/
　大統領になって最初に取り掛かった仕事が、自分と国営企業幹部の給料を減らすこと
----大統領選でオランドを支持した国民は、今回の動きを大歓迎するだろう。
標的にされた富裕層は、国を捨てて逃げ出すかもしれないが。

解ったたことがあるんです。
2万6千人の国家公務員のOBが、4,700の法人に、天下りしています。
その4,700の天下り法人に、12兆6千億円、みなさんの税金が使われていることが解りました。
12兆6千億円ということは、消費税5％分です。
消費税5％分のみなさんの税金に、天下り法人が、ぶらさがっている、
シロアリが、たかってるんです

>お前は廃止された物品税のことも知らんのか。。。。
>あれが正に複数税率で、現在の欧州VATに近いものだったんだが。
>乗用車の税率は20%前後だったが、自動車メーカーの献金攻勢に
>屈した形で廃止され、消費税に取って代わられた。
>車は一気に20万くらい安くなって馬鹿売れした、 バブルの入り口
>1989年ころの話だ。

>本当アホなことしたもんだよな。
>物品税は欠陥もあったけど日本発祥のすばらしい税金だったのに。
>あれをやめてからおかしくなったといっていいいよな。


>ぜいたく品は税率を高く。正に理想の税制だったな。
>ゴルフクラブや貴金属は税率40%だった。
>
>政官財の癒着、官僚腐敗が激しくなって日本も崩壊寸前だな。

共産党や社民党は増税しないで高福祉をどのように
実現するつもりなのか、具体的に説明してほしい

国民の生活が第一は、かなり社民主義っぽいが。党首はともかく。
デフレ脱却で経済政策して税収を高めるという当たり前の政策は、社民主義ではないのかな？

>>540
共産はある意味分かりやすいぞ。
「財源は軍事予算の大幅削減と大企業増税」だからw
お花畑の世界だけどなw

>>541
国家社会主義だろ。

他スレコピー
俺は在日三世、国籍は日本。マジレスしてやるよ。 まあ、だいたいおまえらの
言ってる事はあってるよ。けど、おまえらもたいがいやない？
俺からしたらおまえらもあんまかわんないよ。
まあ、俺らのがちょっと野蛮である意味頭がいい。＜＜ここ注目
俺は生活は上の方で、見た目もいい方だ。
それは親にも感謝してる。

そしてなにが言いたいかと言うと、そんなに差別されるとさすがに腹がたつ。
腹がたつから日本の女を惚れさせ腹ませおろさせる。七人、十三回だ。
そしてこれからもおまえらから搾取を続ける。＜＜ここも注目
…これが俺たちだ。非難したいならどうぞ。

>>1542
まるで八巻正治教授と同じだな。
自称・教育学博士（ニューポート大学大学院）のお方は言うことが違いますね
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻正治さん、これって学歴詐称じゃないのかな。

朝鮮総連の言い成りに動いてたのは前の国家公安委員長、朝鮮総連のビル差し押さえを防ぐ為に自分の名義にした。
でもバレタなら即次の日には総連にタダで返還していたね。 それと民主党に成ってから就任した女の国家公安委員長、朝鮮総連主催のデモに反日のプラカードを持って参加していたね。

nomad
？@nomaddaemon
こいつらが守るのは「組合」っていう組織だけだよ。はじかれた俺が断言する
RT @joshigeyuki: 公務員新卒採用削減問題で、社民、共産が貝のように押し黙っているのが興味深い。
たまに彼らが味方だと勘違いしている若年層もいるが、これが彼らの本質なのでよく見ておくといい。
https://twitter.com/nomaddaemon/statuses/178488127508320257

既成政党は全部潰さなきゃならん

まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。 在日はその時拒否した極少数とその後密入国したので全員です。

勤労は美徳とか押しつけるな
働きたい、稼ぎたい奴は勝手だが
それを他人にも押しつけようとするな
強い国家とか経済とか、どうでもいいから

緑の党について
http://greens.gr.jp/about/

日本の緑の党はどうなんでしょうか？
環境を重視する以外は社民党と同じなような感じはするが
問題は欧州社民政党のように政権に入ってやっていけるかだけど
社民党のように政権に入ってもすぐに、政策が違うから出ていくとかじゃ
どうしようもない
万年野党は共産党だけで十分だし

日本の社民党の根本は、

×　欧州型社民政党

○　朝鮮型社民政党


つまり、日本の社民党は、朝鮮人優遇が根底にある。

だから、北欧型にはなりません。


ちなみに、社民党の基本理念は、

�@自民党の経済政策で稼いだお金の横取り

�A朝鮮人優遇

です。この２点で社民党の政策が、ほぼ説明できます。

【衆院選　世論調査】
競争より平等社会　高負担・高福祉６５％
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/12sen_yoron/list/201210/CK2012100502100014.html

日本はどんな社会を目指すべきなのか。本紙の次期衆院選に関する世論調査は、大勢の人が
「競争」より「平等」を重んじる社会を望んでいることを示した。「勝ち組」「負け組」に
代表される社会的格差を「自己責任」に求める考えは半数以下。
東日本大震災を経験した日本で、自らの負担が増えようとも助け合いの社会を求める声が
広がっている。「平等」か「競争」か−。
本紙の調査では明確に決着がついた。
　「日本が今後目指すべき社会は」との質問で「一定のルールの中で、平等を重視する社会」
を重視する人が８割近くに達し、「ルールを緩くして自由競争を重視する社会」の２割を圧倒した。
　「平等」を選んだ人を世代別にみると、男性では社会の扉をくぐって間もない２０代（８２％）と、
年金や社会保障への関心が高い６０代（８１％）で８割を超えた。職業別では派遣やアルバイトなど
不安定な立場で働く人たちが８５％と最も高かった。
　また、暮らしに直結する税と社会保障の関係では、税金を高くしても福祉を充実させる
「高負担、高福祉」社会を求める声が６５％。会社経営者・自営・自由業者（５９％）が
５割台だったのを除き、ほぼ全世代、全職種で６割を超えていた。
　「低負担、低福祉」の回答は半分以下の２８％だった。　社会的格差が拡大する中、
失業や貧困が起きる責任の所在を質問したところ「社会の責任」（１５％）「どちらかと
いえば社会の責任」（３９％）を含め、社会に求める意見が半数以上だった。
「個人の責任」は１０％、「どちらかといえば個人の責任」は３３％だった。

>>540
普通に考えれば再配分強化と証券課税強化で賄う正攻法だろうな
今は新自由主義者達がのさばって未だデマを飛ばしてるので国際情勢がまるで伝えられないが
国際社会の情勢としては、タックスヘイブンの廃止と富裕層への課税強化による再配分強化に傾いてる
もともと新自由主義者達は財界とグローバリスト、富裕層の手先に過ぎないので、猛反発してる
これは社民党や共産党がどうのって話でなく、常識レベルの話なんで知っておくといい
日本は自民・第二自民・みんな・維新の支配する新自由主義国家なので
そう言った流れが国際社会で出来つつある事すら全く情報が拡散しない

>>552
統一協会や親米右翼、あるいはネット右翼のあんたには、社民主義については関係のない話だ

日本で欧州社民の受け皿となる資格があるのは民主の横路派と社民党、旧総評系のみ

この現実を直視しないと、絶対に先には進めない

菅は昔から言動がおかしかったし、日本版ブレアと持ち上げられたり怪しい点が満載だったが
社民色が若干はあった鳩山政権を、よりにもよって新自由主義者の前原誠司や野田佳彦と組んで倒閣し
折角、非主流派になっていて、経済左派が主流派になっていた民主の執行部を改変してしまい
新自由主義者で第二清和会の巣窟である前原野田派を主流派とする政権を作り、自らが総理の座に収まった

おまけに菅は、社民主義者達が非難しているTPPにすら、参加しようとした

菅はその後に代表選で野田を支持したり、野田が選ばれた時に嬉しそうに握手したり
菅がただの新自由主義者で、ブレアと同じ社民主義の解体者兼破壊者であった事に疑いの余地はないのだから
菅派の人間達、そしてリベラルと呼ばれる連中は、欧州社民とは無縁の奴だと認定して構うまい
リベラル派は格差社会アメリカを志向するアンチ社民主義者であり、あいつらは左派の票を詐取する詐欺集団だ

>>553
日本人は明らかに社民主義を求めているのに
議会には社民政党が社民党一党のみで、しかも旧社会党の残骸だから伸びしろが全くない
こんな酷い似非民主主義国家もないよな

ま、次の選挙は次善の策って事で当面は欧州社民を目指すと言ってる共産に投票するしかないが
理想的なのは、横路派と社民党が再合流し、旧社会党を復活させて、総評がその支持母体になる事だろうな
（菅派の連中は菅も含めて全く信用できないし、新自由主義にぶれすぎてるから、原則排除で良い）

でもないものねだりをして無意味なんで、当面は共産が社民政党の代替を果たす事に期待しておくよ

>>547
その書いた人間のプロフィールを伏せるのって卑怯じゃないのか？

nomad
@nomaddaemon アラウンドヒフティ。妻子アリ。浜松出身。ハヤブサターボに呪われたライダー。
原発容認ロマン派。大きくても小さくてもおっぱいは素晴らしい。合気道大好き

原発容認ロマン派――左派色ゼロじゃねえかｗ

>>531
>日本の社民主義
>日本には社民党があり、社会主義インターナショナルは日本では社民党だけが加盟している。
>社民主義にも色々あるが、社民党の場合はマルクス主義社民主義に分類される。

社民党ならもう何年も前に社民党宣言を出して完全に脱マルクスしてるだろ

>>534-535
現実を見ろよ
日本には社民党しか社民政党はないんだよ

>>533
民主をガラガラポンは良いんだけど

>リベラル左派政党

リベラル新党（自由主義政党）なんかいらないって
いい加減、リベラルは自由主義であり、社民主義は社会主義で、イデオロギーが別だって事くらい認識しろよ

江田三郎没後３０年　社会民主主義を再評価の動き　朝日新聞　2007年11月14日10時27分
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200711140055.html
＞今、日本の思想・言論界では左派的な理念を語る際に、しばしば「リベラル」という言葉が注目される。
＞「社会民主主義」は忘れられてしまったかのようだ。
＞これに対し、市野川容孝・東京大准教授（社会学）はこの言葉にある「社会」の含意を見直そうとする。
＞「社会的」とは、人間が生み出す格差、不平等を是正する、福祉国家に通じる営みだったというのだ。
＞市野川さんは、「リベラル」は多様性を認めようとする概念で、平等への志向性がやや低いと感じている。
＞「歴史的に見たら、平等と固く結びついている『社会』を使うべきだ」と格差是正の理念としての「社会」を重視する。
＞新自由主義の対抗軸となるのは、社会民主主義か、リベラルか、それともほかの何かか。
＞江田は死の直前に出した著書『新しい政治をめざして』で「社会民主主義も固定したものではなく、私のいう終着駅のない改革の思想」と述べた。

リベラルだなんて、菅達みたいな社民勢力を解体した奴らが好んで使ってた言葉を使い続けてる限り、欧州社民政党など夢のまた夢
マスコミが「リベラル」でなく「社民主義」って言葉を普通に使う状態に持っていけなければ、社民勢壊滅状態から脱する事は出来ない
まずは「リベラル」って言葉を使う事をやめて、せめて私ら欧州社民の支持者くらいはきちんと「社民主義」と呼ぼう！

民主が駄目になったら、横路派は社民党と再合流して、総評も社民の支持母体になれば良い
保守とリベラルと社民を抱き合わせても、得をするのは保守とリベラルだけで、社民は損ばかりだったって教訓ができたんだから、学習しないとね

社民党はな〜
現在の選挙制度のなかで
仮に第三極のひとつを占めるとして
三つ巴の闘いにおいて
かかしをふくめ全選挙区で候補者を擁立できて
半数近くの小選挙区で議席争いに絡めるような強さ、
そして政策的な現実性・包括性がゼロだからな（苦笑）

まぁ政策論は別として、政治哲学的にいえば
>>559の引用にあるように
自由主義（リベラリズム）は平等への志向性が
「やや低い」というか「低い」んだから
自由主義を拒絶する姿勢を持ち続けることが
社民政党には必要だよね

選挙活動的には、
共産、社会、社民などといった言葉はもう駄目だと思う。
上記＝左派＝チョン＝売国　
といったイメージがついてしまった。
>>2　を読んだ限りでは、
バランス、穏健、保守　といった言葉が浮かんだ。

「民主党の実績！」
〜福祉も防衛もバランスの取れた新しいタイプの愛国（保守）政党〜

★社会保障面の実績
○医療崩壊に歯止め？診療報酬を10年ぶりにプラス改定
○新児童手当スタート
※中学生への手当は０円から月額1万円支給へ
※３歳未満と第3子以降は月額15,000円、その他の小・中学生は月額1万円
○児童扶養手当の父子家庭への適用、生活保護の母子加算復活
○非正規労働者221万人が新たに失業保険に加入実現
○第2のセーフティーネット？求職者支援法成立（８万人利用）
○失業者の国保保険料を大幅に軽減
○サービス付き高齢者住宅スタート（６万戸登録）
○２４時間巡回型訪問介護サービス開始
○肝炎対策の拡充
○ワクチンの公費助成を実現
○消費税を100％福祉にあてることを主張（自民党は消費税から200兆円を公共事業に回すことを主張）
○景気の悪い時には増税しない景気条項を主張（自民党谷垣が景気条項に反対を表明）
○低所得者には消費税に対する還付金か、軽減税率を提言
○不公平をなくす為に在日の生活保護不正受給精査、収入証明書提出の義務化へ
○未納付の年金が過去10年前にさかのぼって支払える様に（限定措置）
○契約期間３０日以内の日雇い派遣を原則禁止へ
（学生／定時制除く、年収５００万円以上の世帯の人らは対象から除外）

★防衛関係と領土関係の実績
○動的防衛（対中シフト）を導入
○自衛隊観閲式で中国・北朝鮮を批判をし牽制（自民党政権では中国批判はなし）
○与那国への部隊配備調査予算計上
○沖縄本島の陸上自衛隊増員、第15旅団に昇格し部隊規模が１８００人から２１００人へ
○次期主力戦闘機F-35購入決定へ
○スパイ衛星、GPS衛星の打ち上げ
○離島防衛の為に水陸両用車導入へ
○海上保安庁強化計画実施へ
○改正海保法成立、離島上陸時の海上保安官の捜査・逮捕権確保へ
○尖閣諸島の国有化へ
○離島保全、無名の島に命名して日本領アピール
○日本領アピールの為に北方領土の新規地図作製
○国際司法裁判所に提訴、及び単独提訴も（自民党政権では単独提訴なし）
○日韓会談に於いて竹島、日本ゆかりの図書に言及（自民党政権では言及なし）
○尖閣諸島の安保適応を前原氏が麻生太郎に確認する様に指示して実現（野党時代）
○尖閣諸島の安保適応を前原氏が民主党政権に於いても確認
○過去最大規模の日米合同演習
○航空自衛隊とオーストラリア空軍初の合同演習
○教科書検定の強化をし竹島・尖閣諸島の記述増やす
○竹島周辺の違法な調査船を逮捕
○尖閣諸島での中国船、拿捕及び逮捕、賠償請求書を当事者に送付
○野田総理、国連演説で領土問題に言及して中国・韓国を牽制（自民党政権にはない試み）
○中国の大陸棚申請、不適切で無効であると野田総理が反論
○海上交通路の安全確保、日米豪の協力強化で一致
○日印海上安保強化
○国際司法裁の応訴義務受諾を…首相、国連演説へ
○武器輸出三原則の緩和
○潜水艦16隻から22隻体制へ
○沖縄の航空自衛隊を二個飛行隊体制に増強
○離島防衛任務に最適な長距離無人偵察機の導入を決定
○尖閣諸島の三つの真実を公表、広報も拡張へ

★貿易と国益の確保実績
○TPPで移民を行わないことを明言（自民小泉進次郎はTPPで外国人労働者確保を主張）
○クールジャパンを実行して日本製品と文化を世界に売り込み国益を引き上げへ
（韓流に押された日本製品救済と、日本の地位向上の目的もある取り組み）
○新幹線、公共工事などを海外に売り込み
○中国一国依存を改善する為に、ベトナムやモンゴルとレアアース事業の提携
○ベトナムに原発2基売り込みに成功
○IMFへ融資、円安誘導
○東北復興予算5年間で使用する19兆円捻出
○円高対応基金10兆円確保
○ODA適正会議の設置で無駄な投資や均一バラマキを回避
○原発からの風評被害を避ける為に日本製品の安全性を世界に呼びかける
○中国製品関税0が不必要なものは課税へ（自民党政権の中国製品優遇策）
○中国暴動、日本企業の損失は中国の責任と明言、損害賠償請求へ
○中国暴動、日本人保護指示へ、日本国旗損壊でも抗議

★脱原発関係実績
○地熱発電の規制緩和へ
○送電と発電の分離をし自然エネルギーなどの新産業参入を可能に
○電気の買い取り金額の決定
○原発に代わる新エネルギー政策を提言
○浜岡原発など地盤が柔らかく地震発生時に問題ある原発は停止へ

★その他
○朝鮮総連本部の差し押さえ
○過去最大級の韓国売春グループ摘発へ
○コンピューター監視法案で、児童の写真悪用を検挙、凶悪犯のネット犯罪を未然に防ぐ
○2010年度のiPS細胞研究関連予算は過去最大規模に、ノーベル賞受賞に貢献

★自民党がねじれ国会を悪用して邪魔した民主党の愛国政策と、民主党への脅迫や恫喝
○移民を牽制する少子化対策である子供手当て中止の強要
○使い捨てで手に職がつかない短期派遣禁止の為の派遣法改正中止の強要
○菅総理の提言、ODA削減に対して反対
○中国・韓国に対するバラマキであるシャトル外交の再開の強要
（自民党歴代総理が、海外を訪問する度に金を払う約束をしてくるので、民主党は躊躇していた）
○復興法案審議条件が、自民党の財政健全化（つまり増税）に協力するとことと恫喝
○日韓併合談話に、河野談話や村山談話（つまり売国談話）を取り込めと脅迫
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20120909#p1

今、中道左派と左翼に出来る事は、次の衆議院選挙では共産党に投票し、共産党に中道左派と左翼の票を集中させ
まずはマスコミと国民に向けて「中道左派と左翼はこんなにも沢山いるんだぞ！」とその数の力を見せつける事と
その数の力で共産の比例獲得議席を35以上にし、小選挙区でも最低20勝たせて、55議席以上を取らせる事だな

今の日本に欧州社民がないのは事実だし、代替物ができる気配すらない
しかしその一方で左翼政党の議席は減り続け、民主も野田が総理になった時の代表選で
地方議員・党員・サポーターレベルで保守政党化してしまっている事がわかったので
本当に中道左派や左翼と呼べる政党が社民党と共産党だけになってしまった

一説によると、民主党菅派の最大集票力は1000万、横路派は600万だという
社民党が300万に、共産党が500万だから、合計すれば中道左派と左翼票の総数は2400万にも達する
なのに左翼票の3分の2にあたる1600万は保守政党民主党に吸収されて無力化され
社民共産は小選挙区の壁に阻まれて、集票力に見合った議席を得られず、少数政党化させられている

社会党左派=社民党の政治改革法案での造反がなければ左翼もここまで落ちぶれてないだろ
あと、言わずもがなの自社さ村山政権www分裂後も閣外協力であそこまで自民に手を貸すなどありえない

共産党はまだマシだけど、３回連続で全選挙区擁立なんてアホをやらかして膨大な死票を生み出した罪は大きい
初期の民主党も無能・無力だが、共産が左派系のとこだけ擁立を控えれば威力を発揮し現在の勢力分布にも大いに影響を与えたはずだ。

これは推測だが小泉政権誕生どころか、創価の蹂躙跋扈も小沢自由党と鳩山が組んで民主が保守政党化する事もなかっただろ。
要するに日本の左翼ってのは頭の使い方が間違ってるし、バカとしか言いようがない
だいたい小選挙区制で左派潰しが進行したとか社共支持者は言うけど
新進党がつぶれた後、左翼にもワンチャンスあったじゃないか...忘れたのか？

2000年の森政権の時の総選挙こそ日本の社民勢力にとってラストチャンスだったし今は全く上がり目はない
現在はむしろ左翼の原点に戻って革命・体制転覆を目指したほうがましなレベル

つまりこのままでいいのか？という話だ
民主党は保守政党である事が証明された、社民も小沢の生活と連携し保守陣営に加わる
左翼政党として中道左派や左翼の主張を代弁して動く事のできる政党は共産党ただ一つとなった
ここで共産党に中道左派と左翼の票を集中させ、中道左派と左翼が決して少数派でない事を示さなければ
中道左派と左翼が議席を得て政治的主張を通す道は完全に断たれる

2012年民主党代表選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E9%81%B8%E6%8C%99
１位野田佳彦　総得票818点（66%）　国会議員票211票(65%)　公認候補票7票(87%)　地方議員票1026票(65%)　党員・サポーター票70265票(65%)

２位原口一博　総得票154点　３位赤松広隆　総得票123点　４位鹿野道彦　総得票113点

野田は、中道左派と左翼が外資族、第二清和会だと非難してきた新自由主義者であり
その野田が、代表選で党員・サポーターから65%も得票した

代表選に出馬した残り三名の内、鹿野も原口も元自民党の保守派であり
野田・原口・鹿野の三名の合計得票は、90%を越える

民主党は保守政党であり、第二自民党に他ならない

>>571
それじゃあせめて衆院選での全選挙区擁立は絶対やめなきゃね

共産党は60年代に社会主義国のソ連中国の核実験を積極的に支持し、
日本の反核運動を分裂させた張本人だ。

共産党はいまだにその問題への誤りを認めるなり謝罪するなりしていない。

共産党は党内では指導部独裁の政党であり、党内では自由と民主主義は存在しない。

民主も社民も共産もダメなら、新社会党に投票すればよい。

>>571 >>573
ここ数ヶ月の野田民主党は欧州社民政党化している。
（欧州社民＝旧民社党Gと考える、言わば、自民党と社民党を6：4でミックスしたような政党。）

欧州社民と言うのは基本的に「高福祉・高負担」、消費税10%、20%は当たり前。

また、民主党は旧社会党議員が引退する際
勝てる候補という呼び声の下、小選挙区に保守系候補を擁立した

これは共産党の選挙戦術とは一切関係がなく、代表が保守派の鳩山だったからに過ぎない

旧新進党の保守派と合同した時点で、民主党は保守政党に衣絵替えしていた

>>570はこの事実を隠蔽しようとする物
民主が保守であると数字を持って示した後でも>>574>>576の様な事を書く
票集めの為なら嘘を平気で吐きえげつない誹謗中傷も行う

旧民社と欧州社民＝独社民、仏社会、北欧社民は似ても似つかぬ
この期に及んで野田民主を欧州社民と言うなど理解に苦しむ
しかしこれが民主党という政党のやり方なんだ

>>579
いや〜日本の社民党よりは遥かに近いと思うぞ
いろいろと問題はあったとは思うがｗ

>>569
だいたいリベラルで社民主義と敵対的な姿勢の
カンチョクトのどこが中道左派なんだよｗｗｗ

民主が社会主義インターに加盟するというならまだしも
加盟予定がないばかりか、自由主義インターに加盟しようとしてただろ？
保守系が社会主義インター加盟を妨害した過去がある上にな
それでいて民主が欧州社民とかふざけるのも大概ｗ

それから

>日本の社民党よりは遥かに近いと思うぞ

馬鹿言っちゃいかんわ

社会民主党宣言
http://www5.sdp.or.jp/vision/vision.htm

2006年2月の全国大会で同宣言を採択し、社民党は完全に欧州社民化＝脱マルクスを完了済
未だに市場原理主義を引きずる民主など論外

ただ社民は保守派の小沢と組んだり、地方選で原発推進派の候補を相乗り候補で推したり
一貫性がない為、そっちの面で非難されてる

また個人の自由を巡る政策については、伝統を守る為に自由を制限する保守と
自由を求めて革新的に振る舞う左派とでは水と油であり、どちらかが妥協する事になる

鳩山政権がそうだったように、結局、左派が折れるしかなくなんだよな

どっかに民社党綱領が上がってないかな
1960年の

あと、「社会民主党宣言」は読んだけど
過去の非現実的政策の追認に過ぎないよな

>>582
保守もそうだが
菅直人がAlliance of Democrats加盟を自称して
社会主義インター加盟を積極的に妨害した事実も押さえておこうな
ウィキペディアでも工作員が一生懸命この団体を推そうとしているけどｗｗｗ

>>585-586
民主の基本政策読んだことあるのか？
第三の道路線の綱領にはなっても、社民政党の綱領には絶対にならない代物だ
まあそれ以前に野田みたいな新保守を党員サポーターまでが65%も賛成して代表にして
それで社民政党と名乗るなんざ冗談はよせｗ

だから俺は民主を社民政党といった覚えはないんだが…orz
前原とか菅は大嫌いなんだが…
IDをよく見てみなさいｗ

あとはID:aaPqryHFに任せます
野田民主を積極的に擁護するつもりはないんでｗ

野田民主党は確かに酷い
しかし近いうち衆院選でも2013参院選でも、共産・社民に入れるつもりは全くないけどね。
安倍自民党を利するのは嫌なので、わずかな変革の可能性を感じて保守系の民主候補に入れる

自民党にも、かつては協同主義みたいな。中道協調勢力があったんだけどな。
公明も本来はそれに近く、仏教社会主義だなんて言ってた時もあるか。
官僚出の与謝野が、ある意味自民党こそ社民勢力だと言ったのも、政策的には
間違いないとこだよな。今の自民みたいな共和党的な、新自由主義者みたいなのには
どうもシンパシーを感じられないな。

経済成長を推進しながらもとインフレ対策に注力・低軍備・福祉国家実現・
富の再分配(地方優遇)と高度成長期の自民党の政策はまさに欧州社民党の政策に近かった。
保守の仮面をかぶった社民政党だったともいえる。

まあ、民社は末期に社会主義を示す社を党名から外そうとし
その後の新党名に民主を予定してて、社民主義と程遠い状況だった
所属の議員達も保守左派が多くなり、自民左派との差異がなかったよな
あれを欧州社民と比較するのはちょっとね・・・

>>590
民主支持でも保守派の人はそうだろうね
ただ民主に入れてた左派からは今のところ次は共産って声が多く聞かれる
理由は>>584に書いたもの＋α

まあ左派が保守民主によりマシ論で投票した今までが異常だっただけ
民主勝たせても保守二大政党化が進むだけで左派は一切得しない
左派の主張を実現したかったら社民共産ら左派の議席増やすしかないから

>>592
自民は普通に保守
冷戦期の保守は東側・革新勢に対抗する為に福祉国家を支持し、建設する立場だった
また格差が極端に開くと共産主義勢力を勢いづかせる為、ある程度の再配分を認めただけ

定義はこれ
保守派――伝統や文化を護り、古くからの習慣、制度、考え方などを尊重し、急激な改革に反対する政治的立場
革新（左派）――伝統や文化、古くからの習慣、制度、考え方などをり適切と思われるものに、新たに革(あらた)めようとする政治的立場

民主は今後も左派に投票して欲しいなら
・第三の道路線を参考に制定した新自由主義色の強い基本政策と基本理念を一から作り直し
　社会民主主義の理念に基づく党綱領を策定、党大会で採択し社民政党化を完了
・政策を個人の自由を重視するものに改め、中道左派に相応しい左派的なものに全面見直し
・社会主義インター加盟
この三点くらいは実施しないと無理だな

>>596
あれあれ？
オマエ、ソ連東欧ら共産圏を支持する立場なの？ｗ

ID:ii/WdHbCの定義は
どうも>>1と大幅にかけ離れた極左的なものに聞こえますなｗ

だいたいID:ii/WdHbCは自分の定義とやら「だけ」を「中道左派」と規定し
様々な意識や願いを持った者を排除しようとしているわな
その時点で社民主義を語る資格はないな

現在、横路派○○万人の票が存在するとか、
現時点での投票行動に表れているわけではないのに
どうやってその票が現在存在するのかを具体的に証明するんだよ？
組合員の組合離れの理由すら考察しようとせずに
オマエの妄想する社会党・総評ブロックの再結集による第三極なんかあり得ないんじゃね？

>>599-600
ID:ii/WdHbCの定義は誰がどう読んでもごく普通の社民主義の定義ですが？
反論できないという理由で「どうも>>1と大幅にかけ離れた極左的なもの」だの
「オマエ、ソ連東欧ら共産圏を支持する立場なの？ｗ」だのと書き込んでいるなら
人間として最低であり、議論以前の問題です
大体>>596はソ連東欧ら共産圏を支持するどころか、真逆の主張ですよね？
どうしてそういう印象操作で相手のレスを貶める様な下劣な真似をするんですか？

>>601
そのレスであなたがどういう意図でレスしているのかはわかりましたが
社民主義という概念も、また定義も、民主党の為にあるわけではありませんし
まして民主党が中道左派を欺いて集票に利用する為の掛け声でもないんですよ

大体、中道左派が第二清和会と批判し、自民党に移籍しろと罵った北
新保守主義者で自由主義者の野田が代表になり、総理になった民主党が社民政党ですか？

党員・サポーターと地方議員の65%もが野田を支持し
原口と鹿野の得票を足せば、保守派の得票が90%を越える民主党が社民政党ですか？

新保守の野田や前原と組み、倒閣運動で首相の座を手にし、彼らを主流派にした菅が社民主義者ですか？

違いますよね

いい加減、民主が社民政党だなんて出鱈目で中道左派の票を釣れると思わない事ですね

と、社会党総評ブロックの再結集を目論む
守旧派総評組合員が申しておりますｗ

ID:gz7ALnmSさんがどう取り繕おうが、民主党を社民政党に見せかける事などもはや不可能で
政治に対して興味も関心もない層ですら、「民主は自民と同じ」「民主は自民の劣化コピー」
「民主は第二自民党」等と言い出す事態に直面している以上、中道左派の目を欺く事は不可能です

はっきり言いますが、中道左派の立場からID:gz7ALnmSさんの主張を読ませて頂くと、激しい怒りを禁じ得ません
私以外の中道左派も、これまで散々、菅達が民主党を欧州社民のような政党だ、民主党はドイツ社民党の代わりだと言うので
それを信じて投票して来たのに、左派のボス格の菅が前原や野田と組んで新自由主義的な政権を作って裏切ったので
非常に強い怒りと失望、絶望を感じています

あなたの主張は、これまで民主党を支持し、投票してきた中道左派の憎しみをより深めるものでしかありません

>>603
だから誰も野田民主が社民主義だと言ってないんだっつうの
オマエこそ印象操作はたいがいにしとけよ

>>604
>守旧派総評組合員

守旧派という言葉は、新自由主義を支持した中道左派の敵・小泉が、党内の反新自由主義勢力に貼りつけたレッテルですよね
あなたが野田や前原を支持する新保守グループの人間である事は理解できましたが
なぜ社民主義を否定するあなたが、>>601で「社民主義を語る資格はない」などと左派を偽装するようにして書いたのでしょうね

>>606
>だから誰も野田民主が社民主義だと言ってないんだっつうの

ならば中道左派や左派が民主党を支持し、投票する必要性は一切ないという事ですね
それから>>576にこういうレスがある為に出た話で、私はあなたのみたいに印象操作などしませんよ


576 ：野田民主党：欧州社民政党化？：2012/10/17(水) 20:07:58.07 ID:aaPqryHF
>>571 >>573
ここ数ヶ月の野田民主党は欧州社民政党化している。
（欧州社民＝旧民社党Gと考える、言わば、自民党と社民党を6：4でミックスしたような政党。）

欧州社民と言うのは基本的に「高福祉・高負担」、消費税10%、20%は当たり前。

>>605
菅直人に騙された時点で終了

>>609
そうは言いますが、民主党に投票してきた中道左派や左派というのは、みな菅を信じたんですよ
中道左派・左派を代表する政治家は菅であり、彼は実質的に中道左派グループのリーダーでしたから
だからこそ、野田や前原と組んだ事、また野田が後継の代表（総理）になった事は酷い裏切りなんです
まあそれ以前に代表選の時の野田の得票率や、保守派で90%も得票したのを見て、唖然としましたけどね
民主党は完全に保守政党に変り果ててしまっていたんだなっていう
あの結果を見て、さすがに民主を欧州社民に変えようだなんて幻想はなくなりましたけどね

まず民主に投票しても自体がより悪化するだけっていう現実を直視しなきゃならん
民主は第二自民に過ぎんし、政権取っても、中道左派政権ができない事が証明された
中道左派や左翼の議席を増やさない限り、なんも変わらん
次の選挙では、社民が小沢の生活と連携共闘するそうなので
社民に入れても小沢が作ろうとしてる保守陣営に投票したに等しい状況になる
保守＋社民の組み合わせでは、保守政権しか出来ない事は、鳩山政権で証明済みだ

とにかく次の選挙は、中道左派や左翼の別なく、共産に投票しなきゃいかんっつう事よ

>>611
お前さんの望み描く政策の「左派」に結集できるまとまった勢力や人々が
ガチで多く存在するのかどうかが一番の問題だな
あんたは自分で汗をかいて共産に投票を呼びかけるぐらいはするだろうが

>>612は何か勘違いしてないか？

民主が第二自民で、かつ社民が小沢について保守陣営に加わる以上
議会で左派として動く事ができるのは共産のみの状況になるって事だぞ

中道左派や左派にとって、投票先が共産しかないんだ

この状況で、共産への投票を呼び掛ける奴を極左呼ばわりしたり
共産党員呼ばわりする事は、流石に出来ないだろう

野田民主に投票する事は、新保守路線の民主に対する信任だからな

もちろん、中道左派や左派にとって
新保守の野田が、地方議員や党員、サポーターの七割近くから支持を集めた時点で
もはや民主党を中道左派とみなす事は困難であり、投票先からは外れたという事でもある

あれは民主に冷めた目を向ける決定打になったな

まさか民主があそこまでガチガチの新保守新自由主義政党に変貌してるとは思ってもみなかった
支持して投票してきた層と、サポーター、党員、地方議員ら党を形成する核となる人達との乖離が
統合困難な次元にまで広がっていた事実をまざまざと見せつけられた思いだ

郵政選挙後で一番重要な時期に、新保守の前原が代表になった事に強い違和感を覚えたものだが
あの時点で既に、民主党は新保守新自由主義政党に変り果ててしまってたんだろうな

日本共産党は党内で自由と民主主義がありません。

共産党は民主集中制という組織原則があり、それはソ連共産党で発明され、ソ連共産党や中国共産党などで
実際に組織原則とされたものと同一です。

ソ連共産党や中国共産党が党内に自由と民主主義がなかったのと同様に、日本共産党にも自由と民主主義がありません。

民主党に幻滅したとしても、党内に自由と民主主義のない日本共産党に投票するのは考え物です。

日本共産党の組織原則＝民主集中制に関するウィキの解説

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6

>>615-616
中道左派や左派の多くは、共産党がどんな政党かは知ってますし
当然、あなたのレスがネガキャンである事を理解できる人も普通にいますよ
私は共産党の人間じゃないので、共産を擁護するつもりはないですけどね

民主党が新保守の野田が代表になっていて、党自体が第二自民党化している状態で
社民党が小沢と組んでいる以上、社民主義を支持する中道左派や左派としては
共産党以外の選択肢というのはないんですよね

今は共産党がどんな政党だとか、だから入れられないとか
そんな事を言ってられる状況じゃないんです

社民は保守の生活と組む事で発言に制約がつきますし
左派としてフリーハンドで発言し、行動を取れるのが共産だけになってしまった
この状態で共産の力が伸びないと、本当に議会の中に左翼がいない状態になってしまう
中道左派や左派としては、そういう「左翼不在の議会」という事態だけは
何としても防がなければならないと思うのが普通なんですよ

次の選挙では、新保守の民主は確実に大敗するでしょう
そのまま分裂解党するなんて話もありますよね
正直なところ、新保守化した民主になんて未練ないですし、必要性も感じない
分裂して新しく社民主義の新党でもできるなら、その方が遥かにマシというもの

なので次の選挙後にそういう事が起きて
安心して投票できる社民新党ができるなら、その時にはそこに投票すればいい

共産しか選択肢がないというのは、あくまでも次の選挙に限定した話です

>>616
何が書いてあるのかなと思って読んでみたけど

>2001年に刊行された日本共産党の党規約解説本では、民主集中制はあくまで共産党内部の原則であり、
>同党が政権獲得した場合、日本社会全体が民主集中制に移行させられるという批判に対して
>「われわれ自身の内部規律だということを、しっかりとおさえて反論することが大事です」と述べている。
>日本共産党は2000年に改訂された党規約において民主集中制を維持しており、第3条で以下のようにその内容を規定している。
>1.党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
>2.決定されたことは、みんなでその実行にあたる。行動の統一は、国民にたいする公党としての責任である。
>3.すべての指導機関は、選挙によってつくられる。
>4.党内に派閥・分派はつくらない。
>5.意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。

私が考えてたものより遥かに緩いものみたいですね

>>618

共産党の規約
1.党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。

民主的議論を尽くしと言っているけど、党執行部への反対意見・異論は全党員に伝える手段がない。

４の分派禁止で反対意見・異論も持つ党員同士が支部を超えて交流することは分派として厳しく罰せられる。
党員として認められているのは、支部で異論を発言すること、党中央などに意見書を出すことのみで、党内の異論・反対意見は
赤旗にも載らないし、多くの党員に知らしめる手段はない。
もし異論を持つ党員が本などで異論を公表すれば、党内の問題を党外に持ち出したとして厳しく罰せられる。

民主的議論を尽くすといっても、異論・反対意見を全党員に知らしめる手段が保障されておらず、民主的議論などそもそも不可能。

>>618
＞次の選挙では、新保守の民主は確実に大敗するでしょう
大敗はわかるけど、今の民主って新保守？
政治軸は右傾化したけど、経済軸は左傾化したような？
民社系5人入閣、田中眞紀子入閣等、むしろ旧民社党〜旧来自民に近付いているような気がする。

なんで ID:OWnZZQn7は社民が生活と組むことを目の仇にして糾弾して
「共産党に入れろ」とむやみに喚き立ててるんだ？単に内ゲバ大好きな
共産工作員にしか見えんｗお前どんだけ社民が憎いんだよ。近親憎悪は大概にしろよ。

>>620
第二清和会と呼ばれた前原派(凌雲会)と野田派(花斉会)が政権主流派の座にいる上
野田を代表に選出した際、地方議員・党員サポーター票の65%が野田支持だった
その上で、野田政権によるTPPへの参加表明すらあった
これだけの材料が揃ってて、新保守じゃないと否定する方が無理がある

あともう一つの材料として
代表選の際、野田・鹿野・原口ら保守系・元自民系の候補達の得票率が90%を越えた事
もはや完全に保守政党であり、体質的には郵政選挙後の小泉自民に極めて近い

そもそも民主に投票してるのは、フランスで暮らしてたら社会党に
ドイツで暮らしてたら社民党に投票してるような中道左派層と左派層であって
保守主義者じゃないんで、旧民社に近いと言われて喜ぶ人なんていないよ
この層は民社の事を自民と違いのない保守と呼んで、嫌ってた人達なわけだから

>>622
えっ、ドイツ社民党って、大体、日本の旧民社党に相当するよ。
それに欧州社民は消費税10％20％、自衛権集団自衛権は当たり前、
核保有徴兵制も導入している国が多い。

>>621
あなたは左派界隈の人じゃないようですね

社民党支持者の間では、保守の生活と組む事への拒絶が強いんですよ

やはり鳩山政権時代の普天間問題の件があるし
鳩山政権自体が結局自民と同じ保守政権だった為
仮に小沢について行って、政権与党に加われたとしても
またその政権が保守政権になるんじゃないとかいう声が根強くあります

社民党支持者達が望んでいるのは中道左派政権であって
自民党と類似する保守政権でない為、警戒感が非常に強いんです

そもそも、中道左派や左派が、なぜ保守政権を作る為の
投票行動を取らなければならないのでしょうか？
中道左派政権を作る為の投票行動を取るのが正常ですよね？

左派の視点から見た場合、保守の民主に入れる事も
政権入りできてもその政権が保守政権化する事が確実な社民に入れる事も
中道左派や左派にとっては論外であるという事です

>>623
>ドイツ社民党って、大体、日本の旧民社党に相当するよ

ドイツ社民党は中道左派政党であり、旧民社党のような保守政党ではありません

>>625
国際水準の「中道左派」って言う意味がわかっていないな。

>>623
まるっと同意。

>>624
何言ってんだよお前ｗ孤立無援で近年の選挙では連戦連敗、2年前の参院選では
とうとう得票数300万台、得票率にして約6％まで落ち込んだ共産党が単独でどれほど
支持が伸びるってんだよ。むしろ消費増税反対、ＴＰＰ反対で主張が重なる生活、社民と
積極的に共闘しないと生き残る事すら困難だと言う現実を直視しろよ。

>>626
古くからの習慣・制度・考え方などを尊重するなら保守
古くからの習慣・制度・考え方などを変えていくのが左派
国際的もなにも、この定義は万国共通ですよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88
保守（ほしゅ、英: conservative）、あるいは保守主義（ほしゅしゅぎ、ラテン語: conservare、英: conservatism）とは、
古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること[1]。対義語は革新若しくは進歩主義。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E6%96%B0
革新（かくしん、reform）とは、字句通りの意味では新たに革（あらた）めることを意味し、既存のものをより適切と思われるものに変更することを意味する。
古典的な政治学の図式では、左翼（left）・社会主義（socialism）・共産主義（communism）、あるいは中道左派・社会自由主義・社会民主主義と
同義で用いられることもあるが、一方で、字義通り何かをより良いものに改めていこうとする「改革」（英語では同じくreform）と同義の、
抽象的な意味で用いられることも多い。東西冷戦が終結した現在となっては、こちらの用法の方が主流とすら言える。対義語は保守。

>>627
保守と中道左派の定義を知らない人間が二人同時に現れるものなんですかね？
欧州社民に関するスレで、中道左派や左派が多く集まるスレなのに、不思議ですね

>>628
新保守の野田民主党に入れれば、新保守の野田民主を支持した事になりますよね？
中道左派や左派が絶対にしてはならない投票行動ですよ

ドイツ社民党も含めヨーロッパの社民政党は、安全保障ではＮＡＴＯ加盟賛成・容認だ。

日本の社会党や共産党が安保反対を掲げていたことからすれば、欧州社民は右になるだろうな。
かつての民社の政策に近いかも。

>>631
>>629をよく読んでレスして下さいね
欧州社民はいつから古くからの習慣・制度・考え方などを尊重する保守政党になったんですか？

>>630
俺がいつ野田民主に入れろなんて言ったんだよ。
俺は生活社民の連携を支持し、それに共産もちょっとは協力したらどうだ
と言ってるだけだろが。主義主張に共通項が多い生活に対してケチ付けて連携もできないような偏狭な
左派政党はそれこそ誰からも支持されず滅びるしかないだろうな。

>>631
だな。まぁそれ以前に有権者の多数に
安全保障面でID:QXR0W3euのような
主張が受け入れられると思えないがｗ

IDを見て気づいたんですが、>>631を書いたID:ZVTA0Z47は、>>615を書いた人と同じなんですね
つまり旧民社系の反共保守主義者の人ですか

>615 ：無党派さん：2012/10/18(木) 16:47:00.12 ID:ZVTA0Z47
>民主党に幻滅したとしても、党内に自由と民主主義のない日本共産党に投票するのは考え物です。
>631 ：無党派さん：2012/10/18(木) 23:55:16.82 ID:ZVTA0Z47
>ドイツ社民党も含めヨーロッパの社民政党は、安全保障ではＮＡＴＯ加盟賛成・容認だ。
>日本の社会党や共産党が安保反対を掲げていたことからすれば、欧州社民は右になるだろうな。
>かつての民社の政策に近いかも。

中道左派や左派は、民主党が新保守政党化し、単なる自民党になったら、投票なんてしませんよ
そんな事は初めからわかりきっていた事なんじゃないですか

>>633
>それに共産もちょっとは協力したらどうだ

私は共産党じゃありませんが？
こうやって反論できなくなると共産党とレッテルを貼りつけ
中道左派や左派の主張を潰すのは、よくやられる手口ですよね

どこの世界に保守政党に投票する中道左派や左派がいるのか考えたらどうです？
あなたは保守派だから、死んでも共産党には入れないでしょう？
それは私達中道左派や左派でも同じ事なんです

何故自分ができない事を、相手にはしろと強要し、しかも偏狭と罵るんですか？

あなた方は一体中道左派や左派をなんだと思ってるんですか？
私らは民主党の集票マシーンじゃありません

あなたの主張は傲慢なんだよ

>>634
新保守の野田民主、完全に自民党化した民主を支持する中道左派や左派などいませんよ
まあ言動からあなたが中道左派や左派でなく、保守派か民社系である事はわかりましたけど

かつての自民党が擬似社民主義的な政策を採用していたことと、
左右対立の結果としてどんどん左傾化していったのが日本社会党の不幸だったな。
左派は欧州社民というよりむしろソ連型社会主義だった。

率直に言いますが
このスレでの議論を見た中道左派や左派が民主党はもう駄目だと思う事はあっても
民主に入れようとか、生活と組む社民に入れようという気持ちになる事は
絶対にないと思いますよ

保守というのは、伝統や文化の尊重を最重要視し、個人の自由が伝統や文化、慣習、価値観を破壊する事を防ぐ立場であり
左派というのは、個人の自由を重視し、伝統や文化、慣習、価値観を変えていくという、保守とは全く逆の立場です

その事は>>629でも出したのに、それを安全保障の問題にすり替え、民主党は中道左派で欧州社民に近いなどと言い出し
中道左派や左派が求めている個人の自由を重視し、保守主義と対峙して自由な社会を構築していく姿勢そのものを軽視するような態度を取れば
中道左派や左派の逆鱗に触れるだけです

触れるだけ、というより、もう触れてしまった後でしょうね

民主が中道左派や左派の票が喉から手が出るほど欲しがっている事はわかりますが、こんな事したら逆効果ですよ

>>632
＞欧州社民はいつから古くからの習慣・制度・考え方などを尊重する保守政党になったんですか？

ひょっとして、>>632は旧民社党を自民党に似た政党と勘違いした？
民社党と自民党では考え方に結構差があるよ。
例えば、2008年、旧民社党系のメンバだけで「改革クラブ」と言う政党を結成したけど、その政党は自民党と違い党議拘束を設けていなかった。
もう少し古い事例を挙げると、民主党：山谷えり子議員（旧民社党系）が介護保険の導入を訴えていた所、自民党：亀井静香政調会長は「介護はイエのものがするもの」と突っぱねた。
旧民社党は自民党と違う政党だと思う。

>>640
政党要件スレスレの改易クラブの話をされてもね。
山谷えり子なんて、もはやガチ右翼だし。

>>641
政党要件スレスレの政党であっても、ガチ右翼であっても、自民党と違う点が目立つ。

民社は委員長だった大内や塚本らが自民に移ってますし
民社協会にも明らかに保守議員が所属していたわけで
それでいて欧州社民とか中道左派というのは無茶苦茶です

この程度の知識は中道左派や左派なら流石に持ってますので
旧民社が欧州社民、中道左派だなんて主張は通りませんよ

民主も旧民社も、どんなに言葉を並べたって、保守政党だし
特に現在の民主は新保守の野田と原口・鹿野で代表選時に90%も得票してるのだから
正真正銘、第二自民であり、保守政党です

どんなに時代が変わろうが、個人の自由を重視し、伝統や文化、慣習、価値観を
変えていこうとする人はいなくなりませんし、左派は国民の一定の割合を占め続けます
大体、国民の3分の1程度は、どこの国でも左派になるようですね

この人達が保守政党に投票するかと言えば、それはありえない話で
もし保守二大政党制が固まれば、彼らは投票に行かなくなるか
さもなくばカナダの新民主党がそうだったように
社民主義を支持する中道左派や左派は死票になるのを承知で左翼政党に投票し続け
何があろうが粘り続けるだけですよ

【衆院選　世論調査】
競争より平等社会　高負担・高福祉６５％
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/12sen_yoron/list/201210/CK2012100502100014.html

日本はどんな社会を目指すべきなのか。本紙の次期衆院選に関する世論調査は、大勢の人が
「競争」より「平等」を重んじる社会を望んでいることを示した。「勝ち組」「負け組」に
代表される社会的格差を「自己責任」に求める考えは半数以下。
東日本大震災を経験した日本で、自らの負担が増えようとも助け合いの社会を求める声が
広がっている。「平等」か「競争」か−。
本紙の調査では明確に決着がついた。
　「日本が今後目指すべき社会は」との質問で「一定のルールの中で、平等を重視する社会」
を重視する人が８割近くに達し、「ルールを緩くして自由競争を重視する社会」の２割を圧倒した。
　「平等」を選んだ人を世代別にみると、男性では社会の扉をくぐって間もない２０代（８２％）と、
年金や社会保障への関心が高い６０代（８１％）で８割を超えた。職業別では派遣やアルバイトなど
不安定な立場で働く人たちが８５％と最も高かった。
　また、暮らしに直結する税と社会保障の関係では、税金を高くしても福祉を充実させる
「高負担、高福祉」社会を求める声が６５％。会社経営者・自営・自由業者（５９％）が
５割台だったのを除き、ほぼ全世代、全職種で６割を超えていた。
　「低負担、低福祉」の回答は半分以下の２８％だった。　社会的格差が拡大する中、
失業や貧困が起きる責任の所在を質問したところ「社会の責任」（１５％）「どちらかと
いえば社会の責任」（３９％）を含め、社会に求める意見が半数以上だった。
「個人の責任」は１０％、「どちらかといえば個人の責任」は３３％だった。

>>644は>>553に貼られていた記事の再転載ですが（面白いと思ったので貼りました）
リベラル左派ではなくて、平等を重視する社民主義の支持者というのは間違いなく増えてるんですよ
かくいう私もそういう立場なので、このスレに来て書き込んでいるわけです

民主党は、もとから自由主義政党でしたし、社民主義の政党ではありませんでした
それでもリベラル左派であれば、社民主義には近いでしょうし、菅が欧州社民という言葉を用いたので
それなら、まあ次善の選択として民主党に入れても良いだろうと、中道左派や左派のスタンスはこうですよ

リベラル左派ですら、社民主義を支持する中道左派や左派にしたら、次善の選択に過ぎないわけです
私に限らず、同様のスタンスの人間達は、社会主義インターに加盟した正統派の中道左派・社民政党に投票したい

そういう考えでいたのに、代表選で新保守の野田が圧勝し、元自民の二候補を足すと得票率が90%を越えたし
野田政権は中道左派や左派は反対していたTPPへの参加表明すらしてしまった

一体これで、どんな顔をして民主党は「民主党に投票して下さい」なんて言うんですか？

このスレだと、私のような立場は、勝手に共産党に仕立て上げられるようですが
もう中道左派や左派で民主党に投票したいなんて思ってる人はいませんよ

ニュース関連板のスレなどでは、民主を批判すると、お前は社民や共産にでも入れてろと言われるわけですが
そういう言動を取っている人と、ここで共産党に仕立ている人達って、明らかに同じ系統の人達なんですよね

要するに、民主は保守だと言われて非難され、欧州社民だと擁護すると保守派が逃げるので
保守派がいる場では（お前は社民や共産にでも入れてろ）という言動を取り
左派しかいない場では、共産党に仕立てあげ、民主に入れるように誘導しようとする

本当にもう、こういうのいい加減にして欲しいんです
保守政党の癖に、貴重な社民政党の元となる中道左派や左派の票を詐取して議席を得ようとしないで欲しい
とはいえ、次の選挙で民主に投票する中道左派や左派はいないでしょうけど

ここに来るのはこれで最後にします

ID:23QjUfUEは民主も社民も駄目ということで共産に期待をかけているようだが
正直、次の選挙で共産が躍進するのは厳しいと思う。
各ブロックの過去得票を見れば分かるが、ほとんどが中位で当選しており
次の選挙で躍進の余地は少ない（ただし大幅に減りもしない）
おそらく現有程度か微減。選挙制度が悪いと言ってはそれまでだが。
そうなってもヤケを起こすなよ。他人事ながら心配だ。じゃあ元気でな。

>>636
「共産党に入れろ」「共産党しかない」と露骨に生活社民をdisって
共産ageしている奴が共産党以外の何者だというんだよｗ
お前こそ生活社民を野田民主如きと同一視するんじゃねえよ。いい迷惑だ。
大体お前が思ってるほど日本の有権者は「保守派」と「左派」にはっきり別れてなんかいねえよ。
その大半は風向きしだいでどちらにでもなり得る無党派なんだという事くらい理解しろ。

>>648
お前、マジで２ちゃんの運営だったんだな
いい加減にしとけよ、糞野郎
運営権限利用して２ちゃんでネット工作してんじゃねえぞ

それにしても、まさか通称：笑厨（ID:H48VuPaQ）の正体が、本当に２ちゃんねるの運営だったとはね

■■■■プロ固定について２■■■■
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284203705/244-246
「笑厨の糞スレ」乱立社会をつくった自民党の大罪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235206770/
ネットストーカーの正体は２ちゃんの中の人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1320835812/74

>473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/11/09(水) 19:38:44.67
>>>467
>だからIP見られるのが嫌なら、今日から２ちゃんに書き込みやめれば
>いいし、アクセスもしなきゃいいんだよ。
>共産主義最高！ブログでも作って一人でやりなよ。
>ツイッターでもいいじゃん。
>
>486 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/11/09(水) 19:56:36.71
>いいなりもへったくれも、２ちゃんに書き込みしてる以上、
>管理人や運営にIP見る権限も、公安に不審者として報告する権限も
>あるのが当然です。

お前がやってるのは、カルト統一協会系の現役信者で国際勝共連合である身分を隠しつつ
上からの命令で支持政党民主党への集票を目的としたネット工作だろうが

>>648
お前は正体が２ちゃんの運営でカルト統一協会系の現役信者で国際勝共連合と判明した時点で発言権無いからよく覚えとけ！

>「共産党に入れろ」「共産党しかない」と露骨に生活社民をdisって
>共産ageしている奴が共産党以外の何者だというんだよｗ

しかし考えようによっては民主批判者を共産党に仕立て上げるのはカルト統一協会の痕跡とも言えるのかｗ
お前はいつもみたいに狂脳とか馬鹿丸出しの笑厨用語でも使ってろよ

>お前こそ生活社民を野田民主如きと同一視するんじゃねえよ。いい迷惑だ。

笑厨丸出しの煽りレスを書いて、生活社民の支持者を偽装できるとでも思ってるんのか？
天然の馬鹿だな

>大体お前が思ってるほど日本の有権者は「保守派」と「左派」にはっきり別れてなんかいねえよ。

左派解体工作に関与してきた国際勝共連合の言葉とも思えませんなあ（嗤）

>その大半は風向きしだいでどちらにでもなり得る無党派なんだという事くらい理解しろ。

お前が左派をぶち壊して、そういう状況を作り出そうとしてんだろ？
保守二大政党制を作った張本人の分際で、レスしてんじゃねえぞ

>>647
ヤケもなにも、次共産伸びなきゃこの国が終わるだけ

自民は清和会支配の伝統保守、復古保守、保守タカ派の巣窟であり、価値観の強要の為に個人生活への政府の介入を認める立場

みんなの党や維新も同様のスタンス（みんなの党は清和会の分派、維新も似たようなものだが、更に個人生活介入度が高い―例：入れ墨問題）

そして民主自体が、価値観の強要の為に個人生活への政府の介入を認める系統の議員達が籍を置いてる
児童ポルノ問題を巡る表現規制問題見てればわかるだろ

共産が消え、社民も消えれば、民主なんざ自みん維の協力者なんだから、保守派や右翼にとっては天国でしょうね
ほんの僅かな違いにすらならない違いを持ち出してこの連中は叩き合い、争点があるように偽装するだけ

国によるに個人生活への介入が高まり、カルト統一協会などの主張が通って非常に抑圧的な社会へと変化して行くのは確定ですね
戦時中みたいな嫌な社会になりますよ

その上、タカ派や好戦的な主張を取る政治勢力への歯止めすらないのだから、最悪の場合、何かをきっかけに開戦もあり得ますね
中国や韓国と領土問題があるから、自民、民主、みんな、維新しか議会に議席なければ既に武力衝突が起きてた可能性が高い

ま、この国が自滅して崩壊して行くのを黙って見てる事にしますよ
どのみち自滅崩壊後はそれを進めた奴らは徹底的に叩き潰され、この国に残る事は出来なくなるんですし

次の選挙が、この国が自滅せずに持ち堪えられるかどうかの、事実上の最終決戦ですわ

ID:23QjUfUE= ID:MVP8N8ogは相手の主張に自分が反論できなくなると
こうやって基地外じみた言いがかりをつけてくるんだよな。こいついつもそうだからもはや笑うしかない。
ついでに一昨日共産党スレで暴れていた ID:nAmR1wN3 もおそらくこいつだろうな。
せいぜいお前の脳内の「笑厨」とかいう見えない敵との戦いに励む事だなｗ

>>653
お前もう正体ばれた後だからキチガイ呼ばわりで逃げようとしても無駄だぞ

>ついでに一昨日共産党スレで暴れていた

俺はお前を「カルト統一協会系の現役信者で国際勝共連合の民主党関係者」と非難してるわけで
その非難されてる最中に、共産党スレを閲覧してる事をお前が騙れば、俺が書き込んだお前の正体はビンゴだったと自ら語ってるようなもんだが？

他人に共産党とレッテルを張り、民主党に批判的な言動を封じ込めてる奴が共産党のスレッドを閲覧してるという話になれば
お前が反共主義者の民主党関係者（民社系の国際勝共連合っぽいが）である事にもはや疑いの余地などなくなるじゃないか

本当に、馬鹿だよな
クズが

それにしても、何度見ても馬鹿なレスだよね

>大体お前が思ってるほど日本の有権者は「保守派」と「左派」にはっきり別れてなんかいねえよ。
>その大半は風向きしだいでどちらにでもなり得る無党派なんだという事くらい理解しろ。

お前はさ、民主支持の左派や社民党や共産党に入れてる奴が、自民に入れるとでも思ってんのか？

絶対にねえよなｗ

小沢民主・鳩山民主が選挙に勝てたのも、お前が言うような

>大体お前が思ってるほど日本の有権者は「保守派」と「左派」にはっきり別れてなんかいねえよ。
>その大半は風向きしだいでどちらにでもなり得る無党派なんだという事くらい理解しろ。

って事じゃなくて、地方の保守層が小沢が代表になって民主は保守だと思うようになったからで
民主支持の左派は、民主を中道左派だと「思い込んでた」から、投票しただけだよな？ｗ

本当に　バ　ッ　カ　じゃね？ｗ

風向きしだいでどちらにでもなり得る無党派なんざ殆どいねえよ
そんなもの小選挙区制の性質でその層が異様に多いように見えてるだけだろうが

民主に入れてた奴がみんなや維新に流れるようなお前の思惑通りには進まねえから安心しとけ

ま、普天間で小沢には騙されたから、小沢と組む社民はもう支持できないってのが社民支持者の声だ
社民支持者にしてみれば、協力したのに意味なかった鳩山政権時代は思い出したくもない黒歴史、支持者は誰もついてこねえよ

>>654
【巨大メディアを】日本共産党総合Part46【考える】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1349795961/603

603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/10/17(水) 01:04:25.36 ID:58A/Dx0A
世相見君は社民スレを潰した張本人
あたかもネトウヨが在日認定するように
意見の違う人間を民主認定して、長文レスを大量投下
某ブログを出入り禁止になった奴にも、文体や主張が似てる

自分のブログにでも書けよ
そんだけ長文書けるんならネタには困らないだろ
本当は、左翼を偽装して評判を落とすのが目的の
立ち枯れや送信塔あたりの支持者なんじゃないかと勘繰りたくなるw
↑
この書き込みがお前の正体を的確に言い当てているようだな。
馬鹿はお前だよ。お前こそさっさと2ちゃんを荒らして人様に迷惑かけるのは止めろ。

現状で社民主義者が取るべき投票パターン

神奈川12、大分2、沖縄2→迷わず社民へ
それ以外の選挙区
民主候補が横路Gかリベラルの会→民主
民主候補が保守的傾向が強い→共産
あとは候補者、当選可能性で個別に判断。
場合によっては生活もあり。

比例区は東北、南関東、近畿→迷わず社民へ
それ以外は自ブロックで復活ギリギリの議員を見極める。
（新聞予測で惜敗しそうな議員をピックアップ）

こんなとこかな。

>>655
そうやって小沢を誹謗中傷するのに必死だな世相見君。
お前こそ左派の分裂、内ゲバを煽り立て自民公明を勝たせようと必死な工作員にしか見えんぞｗ
それから各マスメディアが行う支持政党の世論調査では大抵「支持政党なし」という回答が50％以上あるんだが、
それでもお前は日本の有権者の大半が風向きしだいで保守派にも左派にもなり得る無党派層であることを否定する気か？

>>656
お前の悪事を人目に晒したくないからってsageで書くなよ卑怯者

もう一度書くぞ

>ついでに一昨日共産党スレで暴れていた

俺はお前を「カルト統一協会系の現役信者で国際勝共連合の民主党関係者」と非難してるわけで
その非難されてる最中に、共産党スレを閲覧してる事をお前が騙れば、俺が書き込んだお前の正体はビンゴだったと自ら語ってるようなもんだが？

他人に共産党とレッテルを張り、民主党に批判的な言動を封じ込めてる奴が共産党のスレッドを閲覧してるという話になれば
お前が反共主義者の民主党関係者（民社系の国際勝共連合っぽいが）である事にもはや疑いの余地などなくなるじゃないか

お前が>>654に対する反論として持ってきた>>656は、反論として内容が一切対応していない

>この書き込みがお前の正体を的確に言い当てているようだな。
>馬鹿はお前だよ。お前こそさっさと2ちゃんを荒らして人様に迷惑かけるのは止めろ。

なんてつまらない事を言う前に、お前が何故共産党スレを閲覧していたのかについて弁解するんだな
それにしても「荒らして」「人様に迷惑かけるのは」ってのは笑厨用語そのままだよな

荒らして　→　お前（民主党）に都合の悪い事を書く
人様に迷惑かけるのは　→　お前にとって都合が悪い行為が行われる

笑厨はおかしい奴で通ってたが、その性格何年経っても直らないね

>>659
お前が言ってる事意味不明。書き込みの際は荒らしを防ぐ為にsageるのが2ちゃんでは常識。
sageるのが卑怯者ならこのスレだと ID:rx0FDv9C もsageて書き込んでいるけど彼も卑怯者になっちゃうよ？
それに「笑厨」だとか言われてもこっちにしたら意味不明で何も答えようがないしホント困った奴だなお前ｗ

>>658
程度の低いレッテルを貼り、相手に攻撃しかけてくるのも、２ちゃんねる運営の典型的な手口だな

>それでもお前は日本の有権者の大半が風向きしだいで保守派にも左派にもなり得る無党派層であることを否定する気か？

郵政選挙　小選挙区得票数
自由民主党　32,518,389票　47.77%　民主党　24,804,786票　36.44%
２００９年選挙　小選挙区得票数
自由民主党 27,301,982票　38.68%　民主党　33,475,334票 47.43%

自民の票は32,518,389票→27,301,982票と、たったの500万票しか減ってないが？

お前も議員・選挙板の人間なら、お前が言うような票が300万とか全体の5%にも満たない少数派ってことは知ってるよな？
出鱈目ばかり書き続けて、民主党に批判的な人間に暴言ばかり浴びせてるから、こういう状況に追い込まれる

>>661
お前なんで小選挙区の得票数データだけ引用するんだ？比例区の得票数データも引用しろよ。
自民党の小選挙区の票は選挙協力している公明党・創価学会の票にも支えられている以上
その分目減りが小さくなるのは明らかだろうが。自分に都合のいいデータだけを使うなよ世相見君ｗ

>>660
お前（笑厨）の場合、都合が悪い展開になると、いつもスレが10番以下に下がるまで待ってからsageで書いてるんで言い訳は通じない

【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
笑厨の糞スレは重複・板違い・マルチポストの三重苦
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123875380/　（実質その１）
【議員・選挙】笑厨監視小屋【政治】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1134827349/　（実質その２）
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/　（実質その３）
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184997273/　（実質その４）

一番上のスレは、確か議員板に立てられたものだったと思ったが、政治板に移動したのか？
お前があまりに酷い暴れ方するんで、抗議したネラーが立てたんだよなｗ

まああの頃はお前の正体が２ちゃんの運営だと知れる前だったからだが

>>662
お前、データ出されても否定する厚顔無恥な糞野郎に成り果ててたんだな
選挙協力は郵政選挙時には既にされていたもので、２００９年にもそれは継続している
同一条件下での得票数の比較なんだから、お前が言うような差が出るわけないだろ

笑厨の糞さ加減はどんどん酷くなっていくね

>>663>>664
お前の基地外じみた言いがかりの数々には失笑するしかない。
そうやって左翼を偽装し内ゲバを演じて騒ぎ立てどんどん左派の
評判を下げるためにせいぜい頑張れよ世相見君。ついでに比例区のデータを出しておく。

郵政選挙　比例区得票数
自由民主党　25,887,798票　38.18%　民主党　21,036,425票　31.02%
２００９年選挙　比例区得票数
自由民主党 18,810,217票　26.73%　民主党　29,844,799票 42.41%

明らかに両党とも小選挙区と比べて票数の増減が大きいよな。
こちらの方がデータとしては適切だ。それくらいの事は理解しろよ。

比例区得票率
2005衆 自民38％ 民主31％
2009衆 自民27％ 民主42％

かぶったw
調べてる間リロードしてなかった

日本人の過半数は社会民主主義的
政治に無関心や無党派の人でも、価値観は社会民主主義で
保守とかウヨは少数派
日本人は北欧やドイツフランスオランダに理想を求めてる
例えば、今の少子化とか景気低迷やデフレは、民主主義が機能せず
支配層による新自由主義で、今の日本人の望まない生き方をさせられるから
非正規雇用が多いのと正規雇用でも労働時間が長く、自由な時間がないのも
原因でもある

まぁカナダでこないだ躍進した新民主党のような
穏健で現実的な小選挙区でも勝てる社民政党は
このスレで暴れる極左内ゲバ野郎が望む形では絶対に無理だろうな（嘲笑）

国を護る方々の住環境�@
> 　昨年の東日本大震災発生後には、自らも被災者でありながら、また、自らの家族の安否も不明であるにも拘わらず、発災直後から人命救助
> や不明者捜索などに奔走された多くの方々のご献身が伝えられました。
> 　
> 　とりわけ自然災害などの緊急時に速やかな出動が求められる自衛官、警察官、消防署員などの公務員には、先ずは発災時に自らの身体を守
> った上で、負傷の無い状態で出動していただく必要があります。
> 　
> 　８月にも本欄の文中で触れましたが、全国の自衛隊官舎の約１５％が築４０年を超え、２５％が築３０年〜４０年だということです。
> 　老朽化による劣悪な住環境に加え、耐震構造に問題があると聞いています。
> 　
> 　公務員宿舎の建設や改修には厳しい批判の声が上がる昨今ですが、冷静になって必要な対策は講じておくべき時期に来ていると思います。
> 　
> 　国民の生命を守る為に活動していただかなければならない自衛官が発災直後に負傷して動けないようなリスクは最小化しておかなければな
> りませんし、任務に没頭していただく為にはご家族の安全確保も必要です。
> 　
> 　予算編成の時期を前に、政府には、自衛官のみならず緊急時の初動に携わる公務員の身体の安全を守る為に必要な予算措置にも配慮をして
> いただきたいと望みます。
http://rep.sanae.gr.jp/column_details599.html

国を護る方々の住環境�A
> 　生命を賭して領土と領海を護り、海難救助にも活躍して下さっている海上保安官。
> 　
> 　９月２９日に、スポーツ報知が「今秋の海上保安学校の入学試験申込者数が、前年の約２・５倍になった」と報じていました。
> 　入学試験は、約３８倍の競争率という難関となるのだそうです。
> 　
> 　尖閣諸島周辺で発生した事件により強い問題意識を持って志望された方、映画「海猿」や海上保安庁の広報を見て人命救助への高い志を持
> って志望された方など様々だと思いますが、多くの若い方々が国家国民を護る任務に就こうとして下さることは、本当に心強いものです。
> 　
> 　最近、舞鶴市の海上保安学校を訪問した友人がメールをくれました。
> 　
> 　残念ながら舞鶴の海上保安学校には女子寮が整備されておらず、同校の敷地内で生活用ではない建物で寝泊まりする女子学生たちの住環境
> は相当に気の毒な状況だとか…。
> 　
> 　昨日に続き、予算措置に係る政府への要望となります。
> 　女子寮新設には数億円の費用がかかるのだと思いますが、崇高な任務に向けて厳しい勉学と訓練に励む学生たちの為に、最低限の住環境整
> 備を望みます。
http://rep.sanae.gr.jp/column_details600.html

社民党の存在こそ、日本人が社会民主主義について誤解する原因である
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/3344/3288/62629941

『週刊金曜日』６月２５日号で、山口二郎氏が「国民負担増なしに福祉国家は建設できないと
いう現実を社民主義者こそ主張するべき」という時評を書いています。
言ってることはいちいちもっともです。
>親の貧困、生活苦を子ども世代に伝えないという理念を実現するためには、数兆円規模の支出が必要である。
他方、無駄の代表といわれた公共事業も、これ以上減らすと地域経済は本当に壊滅する瀬戸際である。
だから、新たに財源を見つけるしかない。
公務員の削減も、官製ワーキングプアを増やすだけで、これ以上すべきではない。
つまり、増税の議論は不可避である。
先週号のインタビューで、福島瑞穂社民党党首は社会民主主義の必要性を唱えていた。
私も同感である。
しかし、この際敢えて言いたい。
社民党の存在こそ、日本人が社会民主主義について誤解する原因である。
社会民主主義を選んでいる欧州諸国における租税・社会保険料の国民所得に対する負担率は日本の一・五から二倍である。
社会政策の面でヨーロッパ並みをめざすなら、負担もヨーロッパ並みに引き上げなければ、帳尻は合わない。
社民党およびその支持者は、今の政府を信用できないから増税の議論は受け入れられないという主張をする。
一見もっともなこの種の議論は、実は新自由主義と財務省主導の自己目的的財政再建への道を開くのである。
新自由主義は政府に対する徹底的な不信を前提としている。
その種の議論を逆手にとって、新自由主義者は、政府は常に信用できないのだから、政府に金を預けるよりも、
徹底した歳出削減で国民負担を小さく抑えようという。・・・
国民負担を増やすことなしに福祉国家を建設できないという現実こそ、社会民主主義者が主張すべきである。

>>672
そうそう。
・社会保障の財源として消費税増税。
これが社会民主主義政党として最低条件。

後、普通の社会民主主義政党は、
・失業者を増やさないために原発推進。
・保守政党と同等以上の国防重視。
ただしTTPは否定的。

しかし、これだと「たちあがれ日本」と変わらない

>>673
消費税増税の前提として消費税の年金目的税化及び
給付付き税額控除（納税者番号制度を導入）＋歳入庁設立

軽水炉の2030年廃炉の徹底及び新設禁止
現在建設中の大間と上関はADSの実験炉へ変更

核抑止力や外洋艦隊など代替不能な分野を除いて
自衛隊で置き換え可能な部分は自衛隊で対応する


これで石原＋たちあがれ日本と違いを出せる

民主党と社民党の中間の政党が欲しい
民主党左派が政策的にそうなのかもしれないが
今の選挙で民意を表せない

>>674
私が考えて居たのはこんなもん。
「たちあがれ日本」より自民色は少し薄く、旧民社党グループぐらいか。

後、>>670-671のように、高市早苗など、いわゆる「細川護煕チルドレン」でも、部分的に政策で保守社民化する可能性あり。

>>675
これだと私が考えてた新党より左寄りになるな。
旧社会党グループ・リベラルの会ぐらいか、菅さんに抵抗感がなければ菅グループも。

（私は小沢さんに抵抗感があるので、私が考えてた新党に小沢グループ＆小沢新党を入れたくない。）

>>677
へぇ中道左派の新党を模索する動きがあるの
たいしたもんだねえ

民主党左派、生活、きづな、真民主、新党日本、亀井新党、緑の党、社民党、新社会党、共産党
中道左派〜左派政党はこれだけある。

早く、ヨーロッパのような社民政党作ってくれよ
週３５時間労働とバカンスとか
今の日本人はこっちの方が多いだろう
給料少なくても、安定して収入ある方が消費も増えると
思うが
週一休みでは、家で寝て終わり残業多けりゃ、帰って寝るだけ

こんな簡単な事もわからんのか
自民党も民主党も

創価学会ではない公明党を標榜すればかなり集まるんじゃね？

草加煎餅死ね

他スレコピー
■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　
□ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■　織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
■ 鄭明析（韓国籍）99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

今日NHKでブラック企業についての番組を朝やってた
単に雇用を増やすではなく、労働時間や環境などを改善することを
考えてくれる政党はどこでしょうか？

終身雇用と年功序列がなくなった今
少子化問題を改善には、これが最もが重要なのに

労働環境の悪化、ブラック企業を、無くすには若い奴が選挙に行って
共産党にでも投票しないと、どうにもならないかもしれんな

社民、大地、国民新党の拡大が望めない以上、民主左派もしくわ未来しかない

ワークシェアリングしてくれる政党はどこ？
日本人の国民性が変わって来ているのを馬鹿政治家は気づいてない
これでは少子化は解決しない
景気回復は雇用だけでなく、時間や精神的な余裕が必要なのに
馬鹿ばっかり

朝鮮人が関わってる党では無理

そもそも東アジアに欧州型社民政党は合わないんじゃないの
日台韓ともに社民政党と呼べる党は見当たらない
一党独裁の中、北は論外として

>>688
昔より、日本人の国民性は変わって来ていて
欧米化してるから、今こそ必要
少子化問題などは、今の若い日本人の価値観が変わり
これまでの経済や社会の制度が合ってきていない、証明である

日本は他のアジアより他国の文化を受け入れることに
昔からあまり抵抗がない
他国の文化を自国に合わせで吸収するのがうまい
欧州社会民主主義も日本に合わせて、取り入れればいい

>>672
山口二郎もたまにはマトモな意見言ってるもんだなw

ウチのかあちゃんは山口を「白蛇男」って呼んで嫌ってるが、その記事の存在を教えておこう。

民主党がワークシェアとかやってくれるなら投票してやるのに

未来は小沢で選挙の為の左派政策で信用できないから
比例は社民か共産かな

ワークシェアどころか党職員をガンガンリストラしている社民か
下級党員に冷たい民主集中制の共産か

小沢の方がマシじゃないの？ｗ

経済政策で一番社民的なのは自民だろ、小泉時代に例外的に新自由主義風になっただけで、
アベノミックスで完全に社民路線に回帰(ｗ
ってこれは散々ガイシュツかな(ｗ

自民党は福祉政策が社民主義とはいえない
特に今の自民党は
むしろ削減しようとしてる
みんなの党や維新よりは、ましかもしれんが

オバマ大統領はこれまで一貫して、年収２５万ドル（約２１００万円）を超える世帯への
減税打ち切りを主張してきた。情報筋によると、新たな案ではこの境界を年収４０万ドル
（約３４００万円）まで引き上げた。

一方のベイナー議長は増税を強硬に拒否していたが、先週末、年収１００万ドル
（約８４００万円）を超える最富裕層の減税打ち切りには応じるとする譲歩案を示していた。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121218-35025922-cnn-int

＜アルジェリア＞仏大統領が訪問　植民地支配に謝罪はなし
毎日新聞 12月20日(木)19時11分配信

オランド大統領は会見で、１８３０年から続いたアルジェリア支配と独立戦争（５４〜６２年）
について「過去の植民地支配」、「独立戦争の惨事」と述べたが、「悔恨の意や謝罪を表明する
ために、ここへ来たわけではない」と明言した。謝罪に反発する仏国内世論を考慮したとみられる。

富裕層増税に抗議、仏有名俳優が隣国に移住宣言
読売新聞 12月20日(木)16時26分配信

ドパルデューさんは仏国境から約１キロ離れたベルギーの小村に新居を購入。先週、メディアが
これを一斉に報じ、エロー首相は「国民の連帯から逃れようとする者だ」と批判していた。

　オランド政権は来年度予算で、大企業・富裕層を主な対象とした総額２００億ユーロ
（２兆２４００億円）の増税を発表。特に１００万ユーロ（１億１２００万円）超の年収には７５％
課税する方針だ。欧州でも異例の重税で、スポーツ、経済界などから「才能流出を招く」と批判が
出ていた。

現代に生きる古代マヤ人の子孫たち、直面する差別と貧困
ＡＦＰ＝時事 12月20日(木)20時58分配信

「先住民系の人々は常に安価な労働力だとみなされてきた。これが今も根強く残っている」と、
グアテマラの人類学者アルバロ・ポップ（Alvaro Pop）氏は指摘する。同氏は国連（UN）の
「先住民問題に関する常設フォーラム（Permanent Forum on Indigenous Issues）」の委員だ。
「彼らは道具だとみなされ、公共政策の対象だとは考えられていないのだ」

グアテマラでは、マヤ人は社会の末端に追いやられ、教育や保健医療といった基本サービスの利用も
制限されている。人口1430万人の半数近い42％が先住民系だが、その貧困率は80％にも上り、国連開発
計画（UNDP）によれば、先住民系の子どもの10人に6人は栄養不良で、乳児は1000人に40人という高い
割合で死亡している。

マヤ人が最も大きな犠牲を払ったのは、グアテマラ内戦（1960〜96）だろう。政府軍と左翼ゲリラに
よる内戦中、先住民コミュニティーでは600件を超える大量虐殺が記録され、数万人が難民となって
メキシコ南部へ逃れた。特に、エフライン・リオス・モント（Efrain Rios Montt）将軍の独裁政権下
（1982〜83）では「焦土作戦」の下、マヤ人の村々が一掃された。

民主党は中道ではなく、中道左派になるべき
そうでなければ自民党に対抗する二大政党にはなれない
中道でしかも保守系がいる状態では自民党には勝てない
同じ保守なら伝統と実績のある自民党のが有利
一度やらせて下さいや日本にも政権交代というのは、もう使えないし
野田や前原達は自民党に行き
菅、枝野、細野ぐらいまでが民主党の中道で残ればいい

ファシスト党野田豚佳彦三等兵vs盛岡共産党小沢野戦司令官

　
700GET

未来の党はどうだろう？

未来の党はもう終わった
選挙の為に社民政策にしても、小沢は根本は保守だから
過去の発言から見ても、保守的で弱者の味方ではない
選挙に勝つ為に左寄りになっただけ
所詮、ただの選挙屋

もし、日本に二大政党制のようなものが確立するのならば、
外交・軍事が中道右派で内政・経済が中道左派ぐらいの政党が一方の軸になってほしい。

反日思想に塗れた政党は、もうこりごりだ。

民主党の生き残る道はドイツの社民党やフランスの社会党のように
中道左派政党になり、社会主義インターにも加盟し
社会民主主義の増税はするが、福祉を充実させると宣言し
外交、安全保障は中道で日米同盟重視と言えばアメリカも邪魔しないだろう
まだ社会民主主義を冷戦時代の共産的な東側の社会主義と勘違いしてる年寄りの
有権者が多いから、すぐには無理かもしれないが
でも、これもきちんと宣伝して理解を広めていく活動をしてけば
可能である

民主党は中道で、連立する政党が左派政党であれば
中道左派政権になる
ただ連立する政党は社民党では駄目だ
以前社民党は離脱したが、あそこで離脱しない現実主義の左派政党が必要だ

フランスの社会党やイギリス労働党をはじめ欧州社民は軒並み原発推進だからなあ。
日本の共産党や民社党も原発推進。

さすがにこれからはそういうのは難しいのでは？

リベラルは日本には不要。保守右派一色になればすべてがうまくいく