第46回衆議院総選挙総合スレ 104

1 ：鳩山ばっど・ばいぶれーしょん：2010/08/30(月) 23:11:10 ID:jdoTG8cG

前スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 103
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283168094/
議会選挙実況板：　http://hayabusa.2ch.net/kokkai/
★TV実況等△★　※実況板以外の実況は処罰対象。こまめな誘導をお願いします
.
テンプレまとめwiki：　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
避難所・自治スレ：　http://jbbs.livedoor.jp/sports/36362/
.
○他人を××人、△△信者等と決め付け、罵倒しない
○議論が平行線なのに、いつまでも粘ってスレを荒らさない
○荒らし・キチガイ・定義厨・自治厨・コピペ・差別主義者は全スルーで
○コテ同士の馴れ合い罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
○900（スレ番異常修正等は800）以降、宣言した後に次スレを。重複回避にご協力ください
　>>101　>>201　>>301　>>401　>>501　>>601　>>701　>>801　>>901

2 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:13:15 ID:88Jen4Ro

>>1
Yeah!!

3 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:13:35 ID:JfOq5KqG

>>1
disってんじゃねーYO

ぬっころすぞ！

4 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:15:26 ID:exssT/Qt

王理恵さんは永田町のホームラン王です。

5 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:15:38 ID:WNofuzb4

樽床が出れば全て丸く収まる

6 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:16:48 ID:JfOq5KqG

樽床が出て

樽床が勝ったらどうすんだよ

7 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:18:18 ID:M3S23Z3j

>>1乙
http://news.ceek.jp/search.cgi?kind=politics&time=&q=¬q=&way=&title=&sort=&summary=
民主、統一選公認料を倍増代表選の買収？ 22:45 産経新聞
枝野幹事長「党を割る人の立候補はあり得ない」 22:29 読売新聞
小沢環境相「大事なことは選挙後のノーサイド」 22:15 読売新聞
西岡参院議長「ケリをつけないと…」 22:09 読売新聞
小沢氏終わったら党のために 22:05 NHK
首相、小沢氏含む挙党態勢を築く考え表明 22:04 読売新聞
0．4％減の18．5兆円＝自治体クラウドを実証実験－総務... 21:50 時事通信
鳩山氏首相と小沢氏の会談を調整 21:45 NHK
原口総務相「その人は代表たる資格を失っている」 21:39 読売新聞
菅首相、代表選を意識、発表前倒し＝追加対策方針、市場... 21:39 時事通信
民主・沖縄「辺野古移設は不可能」…政府とねじれ 21:36 読売新聞
小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏... 21:35 時事通信
民主党：原口氏におとがめなし…TV出演のため会合欠席 21:30 毎日新聞
首相と鳩山氏、挙党重視で一致 31日に菅・小沢会談へ 21:21 朝日新聞
海江田氏「小沢氏に頑張っていただきたい」 21:19 読売新聞
対決回避へトロイカ体制大事に 21:11 NHK
山岡氏「首相は1回ひいた方がいい」 21:06 読売新聞
イスラム大使らと夕食会＝菅首相 21:05 時事通信
人事局設置費の計上見送り＝内閣官房 20:57 時事通信
東京、大阪、札幌3カ所で演説会民主代表選 20:55 産経新聞
民主、統一地方選で公認料倍増…菅支持狙いの憶測 20:42 読売新聞
蓮舫氏「コロコロ首相を替えるのはやめよう」 20:19 読売新聞
普天間の日米専門家協議、沖縄知事「意味ない」 20:17 読売新聞
「鳩山さんと今日中にお会いしたい」30日の菅首相 20:07 朝日新聞
鳩山前首相菅首相と再会談へ 19:47 NHK
総務相の閣僚懇退席「やむを得ない」仙谷氏 19:31 産経新聞
普天間、県外移設求める＝民主沖縄県連 19:12 時事通信
政府が経済対策の基本方針発表、雇用など5分野に重点 19:01 朝日新聞

8 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:18:34 ID:utFYagOZ

宇宙人政局と名づけよう

589 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU [] 投稿日：2010/08/30(月) 22:26:23
>>587
●鳩山と代表選について

そうなんですよね。

推測の域に過ぎないんですが、主流派の余裕ぶっこいていた頃は、鳩山が菅支持を打ち出していた頃で、
すくなくとも、「小沢に全面協力はない」という予想だったと思います。

それが突然鳩山が「小沢支持」を言い出して、徐々に顔が青くなってきた。
けれども「どうせブレてるんだろ。ロシアから帰ってきたら篭絡すればいい」と見ていたら、
ロシアでも「小沢支持」を連発（政治家の海外での発言は重い）して、どんどんガンコになってきた。

鳩山の「小沢支持」が確実になって、中間派は崩れるわ、仙谷が切腹を言い出すわで、主流派がガタガタになってしまった。

ただ鳩山自身は、「小沢を取り込むなら、菅でもいい」と思っていて、小沢自身、鳩山のお陰で、勝算の見通しがついたわけで
無碍にできなかったんでしょう。

つまり小沢も菅も鳩山に踊らされたわけで、その原因が、「鳩山が宇宙人で何考えてるのか、地球上の人間には想像できない」という
変な政局だったかもしれません。

ただ宇宙人が延命させた政権なんで、とんでもない爆発で終了する可能性はありますが・・・

9 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:19:03 ID:cNhZTKM/

>>1
乙

10 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:19:12 ID:LKP9Y1hR

>>1
乙

11 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:19:31 ID:PNWQHNK8

小沢不出馬は国民に理解されない
　代表選やるべき

12 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:19:36 ID:M3S23Z3j

統一選の公認・推薦料増額＝民主 18:57 時事通信
対決回避の動き続く＝鳩山氏が小沢氏と会談、首相とも－... 18:49 時事通信
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閣僚のテレビ出演で対応検討＝仙谷官房長官 17:32 時事通信
東国原知事の再選出馬は？宮崎県知事選は12月26日投票 17:32 産経新聞
「小沢選対」31日に発足 17:31 産経新聞
専門家報告書「意味がない」＝普天間移設－仲井真沖縄知事 16:42 時事通信
対立回避が一番＝民主代表選で連合会長 16:14 時事通信
小沢氏首相の方針見極めたい 16:10 NHK
首相との会談、働き掛け民主代表選、鳩山氏、小沢氏と... 16:05 中日新聞
資源エネルギーで協力拡大＝岡田外相とモンゴル首脳が合意 15:23 時事通信
全面対決回避に菅・小沢会談へ調整…民主党代表選 15:12 読売新聞

13 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/30(月) 23:19:38 ID:d22PbFuT

いちおついい忘れてた
おつ

14 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:19:53 ID:JfOq5KqG

それにしても、

気違い窓爺は予想が大はずれしても居座るつもりかね？

厚顔無恥とは窓爺のためにある言葉だな。

15 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:19:54 ID:wfFYfJuC

>>1
乙

16 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:19:59 ID:PdPt3TiN

菅直人がこんなに政局ベタで選挙ベタで官僚べったりだったのはあきれるどころか怒りを覚える

17 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:20:18 ID:+TGFgMmp

>>1
乙沢一郎

18 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:20:41 ID:JfOq5KqG

>>13
ここは馬鹿ばっかりだから消えるんだろ？
早く消えてなくなれよ。気違い。

19 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:20:46 ID:A+qPvkqx

ラスト二話のウチュレイを見逃すな

20 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:20:53 ID:cNhZTKM/

前原も岡田も終わったな

前原　無役

岡田広報委員長

21 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:06 ID:1ogsGGxT

>>8
政局を超えたものが鳩山

>>1おつ

22 ：日の丸弁当：2010/08/30(月) 23:21:12 ID:9iLWx70H

そろそろ、第三の候補　台湾泡女が登場してもいい頃合だ。

23 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:14 ID:FpD1R9Dt

おいおい
小沢は選挙に出ても出なくても国民の批判に晒されるのか・・・

24 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:24 ID:NHr4Fk+D

だから、トロイカ体制をぶっ潰す絶好のチャンスなんだってｗ

権力は集中しないと、意味がない。

と、１９９３年の著書で小沢は言っていなかったけ？

25 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:34 ID:LgvMEqZj

松木の脱力感は相当なもんだろ。

26 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:41 ID:SsgX/vW6

>>1乙

とにかくこれで、傀儡として菅がトップに立ち、小沢と鳩山と輿石で実権を握るわけだ。
菅も仙谷も奉行も茫然自失だろうな。
めでたし、めでたし。

27 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:49 ID:JfOq5KqG

前原と岡田はどうなっても起用されるだろ。

小泉前後の自民党における、麻生、平沼みたいな立場だからな。

28 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:49 ID:PdPt3TiN

小沢さんは明日菅さんと会談決裂で時間切れだと思う
菅さん、そういう駆け引き下手だから

29 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:52 ID:4Y744pn2

昼間ほとんど祝勝会モードだった小沢支持者（風な人）は、今頃どこにいるのだろうか・・・

30 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:21:59 ID:88Jen4Ro

コテがぶっ壊れてしまったのは何度も見たが
ぶっ壊れる過程をつぶさに見たのは初めてだなあ

ラムvs真央は瞬殺すぎてなんだかわからんかったし

31 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:22:05 ID:cNhZTKM/

>>25
いや、まだ前原との戦いが残ってる

32 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:22:07 ID:3zoOurjx

>>20
岡田はイオンの売り子から

33 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:22:10 ID:M3S23Z3j

>>11
だな
2010年8月27日
【社説】「国のかたち」こそ争点だ　菅・小沢氏一騎打ちへ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010082702000045.html

34 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:22:18 ID:Gdq6g7Az

>>1 乙
まあ一番読めないのは鳩山ってのは確定したな。普天間の期日ぶち上げた時もそうだが、この人だけはお手上げだｗ

35 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:22:31 ID:Lv/sbRSl

煽り役の白バラがすっかり大人しいなｗ

36 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:22:39 ID:K8W/igak

仙石はこのまま大人しく引き下がるのかな。ようやく掴んだこの世の春たった３ヶ月で

37 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:22:50 ID:uR3l+RnO

怪情報が飛び交うのが政局の華なのに
ぽっぽの行動が特大の怪情報すぎてなにがなんだか

38 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:22:54 ID:1a0ehLXh

小沢さんは出ないって表明したんですか？

39 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:23:20 ID:t+Z08lJV

今のところ、誰得政局としか言いようがないな。

40 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:23:21 ID:QdPiF35y

>>38

「出る」って表明したよ

41 ：日の丸弁当：2010/08/30(月) 23:23:30 ID:9iLWx70H

だから俺が言っただろ。
鳩山にとって最悪の結果は、党が割れること。
菅が下手に出たら、キングメーカーとして今度は汚沢に牙を向けるってわかっていたことだろうがｗ

42 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:23:37 ID:JfOq5KqG

>>35
教祖の枝野がクビ決定だからね。

白豚はこのまま焼かれて死ねばいいんだけどね。

43 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:23:41 ID:/ajDs7s4

岡田はポスト野呂の重要な人物。

44 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:23:44 ID:cNhZTKM/

前原は後ろに引っ込んでないで出るべき

これが最後のチャンスだよ

45 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:23:57 ID:0FcPB4YE

>>33
菅グループが「国のかたち研究会」であることを知ってて書いたなら
程度の低い皮肉だし、知らないなら間抜けだ

46 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:24:03 ID:QdPiF35y

>>39

単純に金づるとして派閥の長やってる頭のおかしい前首相に付き合わされて
酷いことになってるだけ。

47 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:24:04 ID:ezsY59J1

結局、明日の４者会談で結論が出ず、そのまま代表選突入でも
「代表選後はトロイカ体制を崩さないこと」で両者一致と発表すればいい。

そうすれば、「脱小沢」で世論調査の数字が上がってた菅に打撃になるし
マスコミも小沢氏だけを叩くわけにも行かなくなる。

48 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:24:07 ID:7KXM1QrW

マスコミも余裕がないんだな
小沢菅の政治談合を奨励してるぐらいだから。

49 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:24:18 ID:18fLjOJG

>>20
二人ともかばん持ち＆雑巾がけでしょｗ

50 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:24:19 ID:FpD1R9Dt

>>30
ラムって暴行された過去があったひとだっけ？

51 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/30(月) 23:24:20 ID:ZH1FspRd

>>1
名前欄

B'z（エアロのパクリ曲）

「トロ烏賊・寿司ネタ食い合わせ」バッドコミュニケーション

じゃね？

52 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:24:29 ID:A+qPvkqx

>>35
単純に読めないというか、鳩山乱入の時点で不快であるのと同時に読めなくなることが予想出来た

53 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:24:31 ID:Gdq6g7Az

>>36
基本マキャベリストだから、勝てない戦いで華々しく散る、なんつう神経は無いだろうよ。

54 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:24:31 ID:Xhtz260z

一番の理想は選挙はやるけど、勝負は見えてるから日程大幅前倒し。
終われば挙党一致前提。

55 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:24:32 ID:SsgX/vW6

>>34
良いじゃん、別に。
もちろん、小沢出馬が最高には違いないが、この結末でも一向に構わんよ。
菅が傀儡化し、仙谷・奉行が失脚したんだからｗ

56 ：北海道3区＠民主党員 ◆HDp5Tnykjg ：2010/08/30(月) 23:24:46 ID:YAbl5LmG

>>1
乙。
小沢氏は参議院最側近だった円さんとも会談したのか・・・

57 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:24:54 ID:88Jen4Ro

>>43
千秋か芝じゃないのか？

そういや昔三重スレといわずそこらじゅうスネ夫AAで荒らした田無限ていたな

58 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:25:00 ID:1a0ehLXh

>>40
じゃあ何？この流れは。

59 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:25:04 ID:xWbF2ICm

小池晃まだタックルに出してもらえるんだな
武見敬三みたいにいつの間にか消えていなきゃいいんだが

60 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:25:10 ID:LKP9Y1hR

小沢が総理にならん限り七奉行は葬れない
本来なら反党行為で除名処分ものだ

61 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/30(月) 23:25:20 ID:d22PbFuT

>>40
いつ？

62 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:25:34 ID:QdPiF35y

菅が命乞いして、それを利用して自己満足しようとする鳩山。

小沢が出馬やめる理由など一つもないし、絶対に小沢出馬取り下げはありません。

63 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:25:55 ID:uR3l+RnO

枝野とか大嫌いだけど、たいしてダメージないから平気でそ
しばらく雑巾かけてりゃいいじゃん

64 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/30(月) 23:26:09 ID:d22PbFuT

反動で
小沢いい人報道が溢れそうな悪寒w

65 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:26:31 ID:+TGFgMmp

もうマスコミを手招きして出ると言ったら終わりだよ
水面下の交渉もポスト争いクソもない

66 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:26:52 ID:cNhZTKM/

菅が命乞いをしてる時間は
鳩山はエクスタシーを感じてそうだなあ。

67 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/30(月) 23:27:20 ID:d22PbFuT

でしゃばりぽっぽ

オヨビでない

68 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:27:26 ID:A+qPvkqx

>>55
傀儡化はしないな
党の統治は小沢、政治は菅主導、両者の後見が鳩山という最悪の切り分けが成立するだけの話だ

69 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:27:27 ID:QdPiF35y

>>58
鳩山の道楽に瀕死の菅が利用されただけ

>>61
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100830/k10013668471000.html

70 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:27:27 ID:9iLWx70H

>>62
熊ちゃんわかっていないよ。汚沢は刀を抜いたら負けなんだよｗ
出馬する出馬するって脅すだけが精一杯だってｗ

71 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:27:37 ID:YIOBczXR

窓爺将棋弱すぎﾜﾗﾀ

72 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:27:38 ID:CvJMm8nb

ニュース０
小沢出馬見送りの可能性

73 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:28:01 ID:Lv/sbRSl

>>61
脳内で
爺さんのソース至上主義は東亜の名残だな

74 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:28:05 ID:ezsY59J1

>>54
それなら、党員サポや地方議員の投票は取りやめて
議員だけで投票やればいいな。
３日で決着がつく。

75 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:28:09 ID:uR3l+RnO

カンっていつ官僚のドールになったんだろな
そんな政治家じゃないと思っていたお

76 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/30(月) 23:28:14 ID:d22PbFuT

>>71
るせー

77 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:28:32 ID:Gdq6g7Az

>>55
いや、まだ確定するのは早いと思うけどね。小沢のコメントからすると。
あと、たとえ幹事長復帰でも、政策に関わらせない（鳩山の最大の失敗）ってのはダメだと思う。

78 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:28:45 ID:PdPt3TiN

マスコミは小沢首相を恐れている、なぜかはしらんが全力で芽をつぶそうとしている

79 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:28:57 ID:M3S23Z3j

菅首相と鳩山氏の発言全文　2010年8月30日 22時34分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010083001000904.html
民主党代表選をめぐる３０日夜の菅直人首相と鳩山由紀夫前首相の共同会見の全文は次の通り。

記者　２人の間で代表選は回避したほうがいいという認識で一致したということでいいのか。
　菅氏　わたくしの立場で言えば、今まさに日本の経済情勢、あるいは予算の編成、さらにはいろいろな外交日程などもあります。
またわたくし自身、鳩山政権から引き継がせていただいて３カ月足らずという段階にあります。そういう意味ではいよいよ本格的に
政権を新たな段階で動き出しているところでありますから、わたくしとしてそういう形を継続したいという思いはもちろん持っております。
しかしそれはわたくしの思いですから、そのことが代表選がどうあるべきかということとはこれはもちろんわたくしの一存で決められる問
題ではありませんので、わたくしの思いを聞かれれば今申し上げたことに尽きるところです。
　
記者　鳩山さんは軽井沢以来の騒動をどう総括するのか。
　鳩山　騒動ではありません。代表選です（むっとした感じで）。（共同）

80 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:29:10 ID:LKP9Y1hR

>>64
いんや、「小沢氏、菅総理の軍門に降る」報道で溢れる悪寒

81 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:29:16 ID:yursry1v

さて、アタッカーばっかりの小沢一味は、うまく方向転換ができるだろうか

82 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:29:17 ID:+TGFgMmp

マスコミが小沢出馬見送りって言うって事は
・・・出馬だな

83 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:29:29 ID:cNhZTKM/

後ろから前原

出て来いや！！

後ろから前原どうぞ　後ろから前原どうぞ　♪

84 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:29:35 ID:uR3l+RnO

っていうか出ろよ！何年待たせるのか小沢総理！

85 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:29:45 ID:Lv/sbRSl

>>77
政策政府一元化は小沢の持論じゃんｗ

86 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:29:46 ID:ZH1FspRd

>>59
あれだけ喋れたら出れるに決まってんじゃん、めちゃ頭いいから

仮に文系だったら東大法だよ？あの人

（筑駒→東北医）

87 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:29:53 ID:QdPiF35y

ミヤネ屋のコメンテーターの記者も、ＮＨＫのキャスターも「鳩山にはあきれた」という態度だな。

いくら知的障害者の鳩山でもちょっとは空気嫁よ・・・

88 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/30(月) 23:29:54 ID:d22PbFuT

>>55
すっきり小沢内閣になるのが日本の国益なんだよ

政党は仲良しグループじゃねえんだよ
日本に貢献するために存在してるの

89 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:30:08 ID:t+Z08lJV

菅は解散しない宣言をしてるから
小沢が党務・選挙のポストをもらってもやることがない。

90 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/30(月) 23:30:10 ID:CIxU07Jp

>>41
こら糞弁当
こないだは名無しで潜伏しといてさんざん罵りやがって逃げやがったな
卑怯者が

お前の支持政党言わんかいボケ

91 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:30:28 ID:A+qPvkqx

まあ、いるだけの鳩山が政治を旧民主に、党を小沢に投げてたのは前政権と一緒だから、
事実上の第二次鳩山政権始動ってことになるんだろうな、このまま収束すると

92 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/08/30(月) 23:30:39 ID:d22PbFuT

>>78
> マスコミは小沢首相を恐れている、なぜかはしらんが全力で芽をつぶそうとしている

理由は大体わかるけど

93 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:30:42 ID:PE+lDz7I

菅弱すぎるな
小沢は出ても出なくても大勝利ｗ

94 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:30:57 ID:CvJMm8nb

ニュース０
代表選は無投票の可能性

95 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:31:18 ID:vlloQ9bD

>>16
菅直人とは平時の官吏程度という事だったな
というか政局にこんなにマゴマゴしてるヤツは初めて見たわw
つい三月前は「小沢さんはしばらく静かにして」
って、忠告してたんだぜw

96 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:31:29 ID:QdPiF35y

>>94

急死することもあるし、可能性はいつでもあるなｗ

97 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:31:53 ID:uR3l+RnO

選挙しろよ、なんならドスンパンチ出てこいや

98 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:31:58 ID:K8W/igak

>>84
俺はかれこれ２０年待ってる

99 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:10 ID:a2GB7jgA

>>75 官僚のドール

その対立軸で投票するので国がおかしくなるのではないでしょうか？
駒（官僚)を使えない政治家を選ぶのはいかがかと。

100 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:14 ID:PNWQHNK8

菅.小沢会談の後代表選が行われるのがベスト
　

101 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:15 ID:TLpf030d

明日の会談で菅はオデキをむしられて、小沢がそれを装着して入れ替わる。
国民が気付かないまま小沢総理誕生。

102 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:25 ID:+TGFgMmp

>>87
マスコミが鳩山の態度を素直に受け止めすぎるから悪い
もっと取材を加味して伝えろよと

103 ：さいたま氏：2010/08/30(月) 23:32:31 ID:zOCVMBqy

>>79
これだけ見ると、「…じゃあ、小沢さんに紹介だけはするから、自分で説得してよ」
とも取れる。

104 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:33 ID:M3S23Z3j

激突回避の見方広がる　菅グループ、安堵の表情2010年8月30日 22時25分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010083001000909.html
小沢氏と距離を置く議員も「今さら出馬調整すれば、世間から『談合』と受け止められる。ここまで
大騒ぎしたのだから、正々堂々と戦った方がいい」と述べた。（共同）

105 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:34 ID:JuQtv2jK

>>59
小池は「政策委員長（＝政調会長）」だからねえ。
玄葉やゲルと同じ。だから非議員でもテレビには出れるし、
国会内の出入りは自由。

106 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:34 ID:18fLjOJG

結局小沢さんの強さだけが改めて証明されちゃったねｗ

107 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:37 ID:Lv/sbRSl

小沢党と奉行等に割れて解散総選挙、大連立、ガラガラポンすりゃいいのに
どっちが勝ったとこで参院過半数割れの状態はかわらん

108 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:44 ID:LKP9Y1hR

菅続投なら小鳩の負けだろ
霞ヶ関サイドは官邸にスタッフ送り込めば何度でも菅を洗脳出来るからな
官邸に霞ヶ関のスタッフを絶対置かない奴が総理にならなきゃ何も変わらんのよ

109 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:47 ID:+Ln+P4yY

小池さんは確かに稀有の存在だな

ＮＨＫの日曜討論なんかも小池さんが論点整理してくれるから聞きやすかった。
枝野とトレードするべきだろ

110 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:32:57 ID:PE+lDz7I

>>91
鳩山は民主版森喜朗になるのかｗ

111 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:32:58 ID:Gdq6g7Az

>>85
だから、それは良くない。一元化はいいんだが、幹事長を政府内に入れるなりしないと、
結局ダメになる。国戦でもいいよ。

112 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/30(月) 23:33:05 ID:ZH1FspRd

>>68

いや

ムリと思うよ、小沢の党内統治

実は～（後述

113 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:33:21 ID:jUKIC+Je

655 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 00:49:37 ID:A3l78dMq [3/13]
投票で負けた時の小沢信者の言い訳が楽しみだよ
「これはプロレス。党の実権を明け渡す手打ちが成立したんで菅を勝たせた」
とか言うのは確実だな～ｗ

114 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:33:28 ID:SsgX/vW6

>>77
出馬もあり得るし、最後まで分からんよなあ。
ただ、俺としては、仙谷と奉行の失脚が最優先だったから、
それが達成された時点であとはどうなろうと知ったこっちゃない。

旨い酒が飲めるｗ

115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:33:35 ID:QdPiF35y

>>102

その意見はわかるが、一応「前首相」だから「キチガイが馬鹿なことやってます」って報道はできないんだよ。

にも関わらず「キチガイ邪魔だよ」と言い出す記者が何人か出てきてるという話。

116 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/30(月) 23:34:03 ID:CIxU07Jp

>>112
早く書け

117 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:34:16 ID:a2GB7jgA

>>102 マスコミが鳩山の態度を素直に受け止めすぎるから悪い

自分が素直に受け止めなければOKです。

118 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:34:34 ID:PdPt3TiN

菅が小沢の軍門に下ったなら話はスムーズに行きそうだが、まだあきらめてない気がする

119 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:34:53 ID:B6U8ljaK

>>38
携帯に入ってきた時事のニュースでは小沢側近が
不出馬もありうるとのコメントしたらしい。

120 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:35:04 ID:fSgSAcvf

菅体制でしばらくは選挙無いし、小沢は無職にしておいてのんびり好きな地方周りさせておけばいいんだよ

121 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:35:26 ID:M3S23Z3j

首相と小沢氏３１日会談へ　対立回避へヤマ場2010年8月30日 22時36分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010083001000688.html
一方、３０日午後、小沢氏は落選議員との会合で「勝ち負けをはっきりさせなければいけない」とした上で
「争いは争いでするが、終わったら党のために助け合っていく意識を持たなければならない」と述べた。周辺
にも「引き続きよろしく」と選挙態勢づくりを急ぐよう指示していた。（共同）

122 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:35:38 ID:3zoOurjx

明日みのもんた楽しみ

123 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:35:58 ID:QdPiF35y

>>121

小沢全く選挙止める気ないじゃんｗ

124 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:36:00 ID:7IDLqIz2

上がった支持率はどうなるのかな。
来週からゆるゆる下降線か。

125 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:36:18 ID:cNhZTKM/

>>118
菅はあきらめはしないだろうな
今日の菅を見てわかるように

126 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:36:33 ID:+TGFgMmp

この一連の騒動が
小沢派をガタガタにする作戦だったらどうしよう

127 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:36:34 ID:A+qPvkqx

>>109
小池も枝野も分りやすさじゃ一緒だろ
disる為に小池持ち上げてるのがまるわかりだぞ
そういう使われ方した小池さんに失礼だオマエ

128 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:36:34 ID:uR3l+RnO

ノーサイドを約束して蹴り落とせばいいだけの話

129 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:36:46 ID:25QK6FBl

小沢幹事長、鳩山外相でOK?

130 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/30(月) 23:37:01 ID:iTGdTaRI

このままでは、
「マスコミの世論調査の支持率の低さに耐えかねて、不出馬を決意した」
というデタラメなストーリーがまかり通ってしまうんですよ。

勝ち負けは度外視してでも出馬して欲しいところ。

131 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:37:19 ID:9iLWx70H

>>79
記者の質問ＧＪすぎるｗｗｗ

132 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:37:21 ID:K8W/igak

>>124
小沢不出馬ならストップ↓だろ

133 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:37:43 ID:QdPiF35y

命乞いする菅
その菅に「僕が助けてあげられるかもしれないよ」と近づいて注目されいたい鳩山
無視して選挙運動する小沢

政策とか抜きに、最初から小沢だけが首相になって鳩菅は死ぬまで首相になるべきではなかった。

134 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:37:46 ID:exssT/Qt

>>130

なるほど。

135 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/30(月) 23:37:51 ID:CIxU07Jp

だから
代表選はあるの
ただし
プロレス

136 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:37:51 ID:uR3l+RnO

>>124
政局ネタは面白いので、注目度が支持率を上げる
でもぽっぽがナア

137 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:37:54 ID:Lv/sbRSl

>>124
これで談合爆下げ。支持理由が反小沢なのに、小沢と手打ちってなんの価値もないだろｗ

138 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:38:00 ID:CvJMm8nb

青山記者「出馬見送りに向かって動いているのは間違いない」

139 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:38:16 ID:vlloQ9bD

>>118
菅直人はもう無理。ここからどう再起を図るのか…
参院選で負けて代表選でも官房長官切って無投票呼びかけだぜ？
もう、犬にでも奴隷にでもなるから総理やらせてって話だ

140 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/30(月) 23:38:25 ID:ZH1FspRd

勝った

２０年かけてオザワに勝った

　ヤツが湾岸戦争に出費した、あの日から

（タッソと組んで米国からキックバック！）

141 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:38:31 ID:cNhZTKM/

>>130
勝ち負けは度外視してはいけないですよ。
ダブルスコアで小沢が勝つ
そしてトロイカ体制で行く。
これがいい。

142 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:38:37 ID:wfFYfJuC

>>130
そうだね。マスコミが選んだ首相候補じゃないと立候補できないなんて。
前原と小泉Jrが喜ぶぞ。橋下も。

143 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:00 ID:HnWDFUfV

なんか急に馬鹿馬鹿しい感じ･･･
あっはじめからかｗｗ

144 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:08 ID:JuQtv2jK

どっちにしろ新執行部が試されるのは、県知事選が沖縄と和歌山、
政令市長選が福岡だな。和歌山は独自候補立てるんでしょ？
小沢と二階の師弟対決になるわけだ。

145 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:11 ID:uR3l+RnO

>>133
検察さえ動かなければ去年そのまま小沢総理だったのに

146 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:18 ID:DJgwvyUp

>>121
「争いは争いでするが」

小沢さん、やる気まんまんｗ

147 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:30 ID:exssT/Qt

>>142

それだと阿久根市長が困る

148 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:38 ID:3zoOurjx

勝手に盛り上がったのはマスコミねｗ

149 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:43 ID:K8W/igak

このがっかり感は干からびたチーズ以来

150 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:43 ID:u1TuLETA

空き缶グループが負けて民主党を速やかに出て行くのが理想。
小沢なら皆の党、をはじめ連携は可能、自民党に手を突っ込むことも出来るわな。
空き缶たちを残すと必ず内紛する。完全に切るべし。

151 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:44 ID:SRh0PQCz

田中美絵子はいいね。

152 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:39:56 ID:+TGFgMmp

円高株安でボーっとしてるだけで支持率上げるなんて
すげえ総理だな
ってか国民、じつは円高株安なんてどうでもいいんだな

153 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:40:05 ID:Gdq6g7Az

>>133
いやまあ、やってなければないで、本当の実力が判らなかった部分もあるだろうし、
小沢が総理になるには、こういう馬鹿げた手順も必要だったのかな、と思わないでもないｗ

154 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:40:19 ID:zC5EoOAF

村尾は何であんなに必死なんでしょうか

155 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:40:28 ID:7IDLqIz2

>>132
>>136
>>137
やっぱ下がるよな。
結局密室で決着だし。

どうせプロレスするなら負けるところまでちゃんとやって欲しかった。
当事者連中以外はモヤモヤしか残らない結末のような。

156 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:40:29 ID:A+qPvkqx

鳩山幹事長ってのは、選択肢として有力な気がするなあ

157 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:40:32 ID:cNhZTKM/

>>151
そりゃいいさ

158 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:40:53 ID:Lv/sbRSl

>>144
名古屋市長選もな
愛知県連（小沢氏時）は河村と全面対決するよ

159 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:41:09 ID:QdPiF35y

小沢は選挙やる気満々じゃないか。
馬鹿馬鹿しい。

今夜にでもすぐに「私は出馬する」と明言すべきだな。

160 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/30(月) 23:41:32 ID:6Rv515pW

で，今来たが，結局どうなったのよ？
ちなみに鳩山は最高顧問で奉っておくのが最上策。

161 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:41:40 ID:SsgX/vW6

>>121
うーん、結局出馬もあるな。

162 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:41:54 ID:PdPt3TiN

政権維持のためには仙谷も枝野も切り捨てられる非情さを菅はもてるだろうか見もの

163 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/30(月) 23:42:05 ID:ZH1FspRd

マジレス

小沢総理になったら内閣発足の日に

　　国立劇場の前のお濠に身投げする予定でした

164 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:42:11 ID:A+qPvkqx

週末はこころおきなく部屋露天付き温泉に行けそうだな

165 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:42:16 ID:uR3l+RnO

>>149
あれはピザ森悪くないプレイ

166 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:42:16 ID:+TGFgMmp

なんか無能マスコミがフラグ立てまくってますが・・・

167 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:42:22 ID:SRh0PQCz

鳩山は小沢に首相になって死ねと過去に言っているから、
それにしたがって行動しているんだろう。
と同時に、民主も割りたくないってことでしかない。

168 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:42:25 ID:jUKIC+Je

小沢の敗着はハッキリしてる
川内が味方についた時だ

169 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:42:36 ID:wfFYfJuC

選挙やんないと、じり貧だと思うけどな。
ゴールキック打たない攻撃陣みたいで。

170 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:42:41 ID:utFYagOZ

ひょっとして、総理と代表分離くるんじゃね？
小沢代表菅総理で。

171 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:42:52 ID:QdPiF35y

小沢は全く「出馬辞退」なんて頭にないだろうな。

鳩菅の茶番だからな。
で、小沢が出馬したら鳩山は当然「小沢支持」と言うだろうが、
また世間は「こいつ馬鹿か」という反応をするだろう。

172 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:43:01 ID:K8W/igak

>>164
羽目鳥うｐしろよ

173 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:43:05 ID:cNhZTKM/

>>160
こうなればそういうことにもならないのでは？
良いバランスが最優先される。

174 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:43:18 ID:7KXM1QrW

郷原はスピーチ原稿に筆を滑らせている頃か？

175 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:43:19 ID:uR3l+RnO

>>160
鳩山顧問に聞いてくれ

176 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:43:22 ID:DJgwvyUp

菅さん、自分の首だけはギリギリつなげたのかな。

トロイカ仲間に残してもらえたようだ。まぁそれはそれで良かった。

177 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:43:36 ID:Gdq6g7Az

>>156
俺は小沢代表時代に戻せって言ってたけどね。小沢代表、鳩山幹事長、菅・輿石代表代行。
一番上手く行った体制がそれなんだから、若手が育つまでそれでいいよｗ

178 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:43:44 ID:PdPt3TiN

青山記者「出馬見送りに向かって動いているのは間違いない」と言わないと左遷させられるので

179 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/30(月) 23:44:02 ID:A+qPvkqx

>>172
もう一名要望があればギターフェチの女を直ぐにでもうpする

180 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:44:08 ID:zC5EoOAF

小沢側近
「鳩山さんの努力は大事にしなければならない」

181 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:44:25 ID:SRh0PQCz

菅は国家戦略担当大臣からやり直しでいいよ。

182 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:44:32 ID:fSgSAcvf

>>158
その河村の署名活動を小沢系議員の秘書が支援してるからどうなることやら。最後は名古屋市議団が梯子外される予感

183 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:44:50 ID:JDz8ZpqH

うーむ、なんか冗談抜きで管の方が退く方向に行くような気がしてきたんだけど・・・
普通に考えると、小沢じゃなく、管の方が退くのは有り得ないんだけど、
この流れはその方向で考えると辻褄が合ってくる。有り得ないことが
起きてるのがここ数週間の政局だから、だいたいマスコミの報道と
逆になる。もちろん党内情勢が小沢圧勝という内情があるとの前提が
付くけどね。

・対決を回避する。小沢が退くか、管が退くかのどちらかしか有り得ない。

・トロイカ体制を敷くとはどういうことか。反小沢に担がれて、それだけが
支えになっている管のままではどう考えても無理である。ということは、
小沢に譲れば文句なくトロイカ体制に出来る。管側が小沢を要職に
就けるのは難しいが、小沢が管を要職に就けるのは容易である。

・鳩山管会談では人事の要求は特に出ていないという。
小沢が退く方向なら、人事の話が出なきゃおかしい。
管が退くかどうかの話合いだからではないか。つまり人事は
小沢がすべて決めることになるからここで調整する必要がない。

・側近などとの会合の話では小沢は退く気がないという雰囲気だ。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100830/k10013668471000.html
つまり現在、管が退くかどうかその一点の調整だからではないのか。

・選挙して小沢が勝っても、管が譲って小沢になっても、
どの道、低支持率でスタートする小沢にとっては影響が少ない。
逆に小沢が退いて復権すれば、管政権には大ダメージで行き詰まるのは
目に見えてる。

184 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:44:50 ID:CvJMm8nb

日本テレビ青山記者
「会談したのは菅さんと鳩山さんだが、鳩山さんは小沢さんの意を汲んでいると見ていい。
菅さんと鳩山さんがツーショット会見したのも小沢さんのアドバイスがあったようだ」

185 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/30(月) 23:44:57 ID:CIxU07Jp

>>177
で
総理は誰がやるんだ？

186 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:45:04 ID:Lv/sbRSl

>>160
トロイカだからご愁傷様ですｗ
鳩山外務兼国家戦略担当相に1ぽっぽ

187 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:45:05 ID:uR3l+RnO

前張りさんがいつまでも使えないのはなんでなんだぜ
期待してるのに

188 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:45:10 ID:cgVfAbj2

小沢は小沢で表に出ることに躊躇したということだろう

189 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:45:37 ID:SsgX/vW6

>>160
菅とポッポでは、小沢要職復帰と代表選回避で合意。
ただ、小沢は代表選準備を今も続行中でどうなるか分からない。

少なくとも仙谷と奉行の失脚だけは確定した。

190 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/30(月) 23:45:37 ID:6Rv515pW

ピン的にかもしれんが小沢に敬意を表してガチンコやるしかないでしょ。
まあ，上策は小沢を勝たすにせよ，菅を勝たすにせよ，実質手打ちして，
なんちゃって代表選で，僅差にすることだが。

191 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:45:59 ID:uR3l+RnO

河村って総理になる男だっけ

192 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:46:10 ID:u8LNqj4r

管の発言で気になるのはここだな。

>この、ポストを用意したとか、そういうことを約束したとかいうことは、鳩山さんからもそういう話はありませんし、
>私からも一切そういう話はいたしておりません。

ポストの話はしたことは確実。
だけど、約束はしていないっていうのは本当だろうか？
仙石や枝野の首が跳んだらすぐに分かる。こんなくだらない嘘を吐くのかね・・・

鳩山が無茶な条件でとりあえず形を作ったとかないのかな。

193 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:46:30 ID:82Y39Fjv

>>85
たしか政策決定の一元化というのは
幹事長や党が政策に関与しないという意味ではなかったと思うぞ。

政策の協議決定を一元化するという意味で
内閣だけでどんどん決めて党は関与するな、
という意味ではないはず。
幹事長等は閣内入りが前提だったはず。

小沢の側近の平野貞夫がインタビューで言ってたぞ。

194 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:46:31 ID:Gdq6g7Az

>>185
むろん小沢でしょ。総代分離なんて上手く行くわけない。

195 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:46:32 ID:QdPiF35y

菅直人の思惑

・会談して小沢が引っ込んでくれたら延命できる
・会談しておけばもし負けても完全に敵対しないで済むかもしれない
・会談しておけば勝ったときに協力してもらえるかもしれない

鳩山由紀夫の思惑

・瀕死の菅に言えば自分を重んじてくれる
・会談を設定すれば党のために働いてると思ってもらえる
・菅と小沢の両方に恩が売れる

小沢一郎の胸のうち

「選挙頑張るぞー」

196 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:46:41 ID:cNhZTKM/

>>187
ヘア解禁したから

197 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:46:43 ID:cgVfAbj2

>>184
ここまでやったのなら小沢の出馬はないよな、しかし小沢グループの連中は(ホッとしているのもいるだろうが）
何なんだと思っている奴もいるだろうな

198 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:47:03 ID:M3S23Z3j

菅と仙谷「小沢は死んだ」　憎悪と恐怖でぶち切れた　　暗闘･陰謀･保身･流血　9･14民主代表選のウラ
2010年08月30日（月）週刊現代　　永田町ディープスロート
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1073
　敗北、すなわち政治的な「死」。民主党議員はいま初めて、権力を持つ者が避けて通れない「業」に直面している。
守る菅･仙谷と、攻め寄せる小沢。仇敵を捻り潰した者だけが、生き残りを許される。

小沢の「大どんでん返し」に怯える菅直人

199 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:47:20 ID:ezsY59J1

鳩山
「一度総理をお辞めになられた立場の者が、その後影響力を持ってはなりません」

「民主党は菅総理と小沢先生と私のトロイカ体制でここまでやってきた。
その原点に立ち返ることが今何より大事です」

200 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:47:30 ID:JuQtv2jK

福岡市長選に出る民主に公認申請していた元佐賀市長って、
佐賀だけに原口と親しく、かつ京セラ稲盛とも親密みたいだな。
まさか小沢が彼を支援するなんてことはあるのかどうやら。

201 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:47:53 ID:+TGFgMmp

nobuogohara:それなら、「政治とカネ」の問題に関して、「検審議決による強制起訴」「憲法７５条による訴追回避」
などという法律上の問題を持ち出すべきではないと思います
@hirotami_m 我々は政治家であって法律家ではありません。政治家はあくまであるべき制度を模索するべきです。
http://twitter.com/nobuogohara/status/22529760358
郷原と村越のケンカが始まるかな

202 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:47:58 ID:fSgSAcvf

さすがに普天間問題で職を賭して辞めた鳩山を起用するのはやばすぎる。
国会で鳩山が意味不明の答弁で大炎上する

203 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/30(月) 23:48:17 ID:6Rv515pW

>>199
thanks!

204 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:48:22 ID:W7f1rI2C

菅総理
小沢代表
鳩山代表代行
これでいいのだ

205 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:48:33 ID:cgVfAbj2

記者は釘を刺しておけよ

鳩山に、鳩山さんが民主党の方針にこれからも口を出すということですか？とね

206 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:48:57 ID:awtU0muT

鳩山さんは小沢さんに今日話し合ったことを持ち帰るとだけ言っているのに、
マスコミは小沢さん本人の発言が出ないうちに「手打ちで決まり」報道をするのはどうか。
だから上杉隆は記者クラブを「超能力」と揶揄するんだぞｗ

207 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:49:48 ID:SsgX/vW6

>>192
それはまあ、本当でもあり、嘘でもある。
自明の理と言う奴だ。

208 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:49:53 ID:uR3l+RnO

やっぱり院政はよくないなと鳩山見て思うとは思わなかった

209 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/30(月) 23:50:11 ID:6Rv515pW

>>201
村越先輩らしくてｗ

210 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:50:22 ID:25QK6FBl

菅は首相に留まれればぶっちゃけどうでもいいのだろう。
小沢は幹事長になり奉行排除で手打ち。
菅の権力基盤が変わるということだな。

211 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:50:29 ID:PdPt3TiN

うそつき松田どざえもんはなにかつぶやいてるの？

212 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:50:40 ID:7KXM1QrW

小沢一郎の胸のうち

「特捜潰すぞー」

213 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:51:21 ID:QdPiF35y

>>210

小沢が出馬取りやめて幹事長就任なんて政治的にできるわけないだろ。
衆人環視のもとで全部選挙戦は進んでるんだぞ。

214 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:51:31 ID:cgVfAbj2

>>206
今回のケースで小沢の意向が働いてないと考えるほうがどうかしているだろう。

鳩山は小沢と輿石と会談してから菅と合っているんだぞ。しかも３人が仲良く談笑するところを
テレビ映像に流している。小沢、鳩山、輿石の３人はスクラムを組んでいるぞと菅に見せつけている。

これで鳩山がただの仲介者と思うならどうかしているよ

215 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:51:31 ID:DJgwvyUp

>>206
マスコミのは客観報道じゃなくて、自分たちの願望だからなあ。

216 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/30(月) 23:51:40 ID:CIxU07Jp

>>194
総代分離でもマスゴミは叩く
なら中央突破作戦てか

どうせ低空飛行発進だからそれがスッキリするか
しかし小沢総理キツいな

217 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:51:59 ID:SsgX/vW6

あと、皆もうどうでもいいと思ってるかもしれないが、
枝野が小沢の組織対策費について「問題なし」と結論付けたことも忘れないようにな。

明らかに菅の「手打ち」の一環だろう。

218 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:52:04 ID:0FcPB4YE

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100830-672277.html
鈴木宗男氏は小沢首相待望

＞北海道に合うのは小沢さんだ

この唯我独尊きわまる理由ｗ

219 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:52:26 ID:JuQtv2jK

まあ小沢は京都府知事選でも最終的には参院選での河上擁立と引き換えに
独自候補擁立を断念したからなあ。反小沢の巣窟の京都府連相手でさえ
そういう取引したんだから、条件次第では降りてもおかしくないがね。

220 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/30(月) 23:52:31 ID:ZH1FspRd

>>127
同意。似てるよね、ふたりw

ただ防御術は枝野がずっと上。やっぱり弁護士ってスゴいと思う。

しかも天才肌タイプ。おまけにオペラボイスな発声、美声。

221 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/30(月) 23:53:09 ID:PR6rbjtg

寝て起きて出勤して帰ってきたらスレ番100がとっくに終わっていた……

つーか、菅陣営がここまで何も出来ないってのは予想外だったわ。
小沢不出馬ぐらいの落としどころは探れる程度には出来ると思ったが……

222 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:53:09 ID:3zoOurjx

民主、統一選公認料倍増　代表選の“買収”？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100830-00000607-san-pol

223 ：さいたま氏：2010/08/30(月) 23:53:28 ID:zOCVMBqy

あるいは、菅さんは小沢さんと会って、直接条件闘争する気なんじゃないの。
馬鹿馬鹿しくても。

224 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:53:37 ID:SsgX/vW6

>>214
そりゃそうだ。今日の会見はポッポが勝手に行動した、と解釈する方がむしろおかしい。
小沢・輿石の意向を受けて菅に会い、そしてこういう風に落とした、と解釈する方が自然。

225 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/30(月) 23:53:56 ID:QdPiF35y

俺は小沢出馬取りやめは、まずないと断言できるね。

もっと言えば、会談にすら参加しない可能性の方が高いとさえ思う。
ただ、「会談くらいは出てやるか」という調子で出る可能性はある。

それくらいの話で、出馬辞退などありえない。

226 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:54:07 ID:M3S23Z3j

010年08月30日（月）高橋洋一
財政諮問会議を復活させ、政府・日銀はこの秘策で円高に挑め
予備費や新型オペの拡大では効果がない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1101
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1101?page=2
日銀はバランスシートを拡大する覚悟を
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1101?page=3
中央銀行の協調時代は終わった

227 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/30(月) 23:54:14 ID:CIxU07Jp

>>204
鳩山幹事長でもいいな
どうせ財布だし

228 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:54:16 ID:25QK6FBl

>>213
それはあんたの願望だろ。
俺も小沢に総理目指してほしかったけどね。

229 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:54:34 ID:ezsY59J1

>>211
どざえもんが全く静かにしてるということは
票読みで大きく負けてるということぐらいしか判らない。

230 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:54:34 ID:Lv/sbRSl

>>193
幹事長は民主党首脳会議メンバーとして党としての重要政策の決定には関与する
党が関与するじゃなくて、部門会議等で省外の族議員が関与するなが持論
相当な反発があって、3月くらいに譲歩させられたけど

231 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/30(月) 23:54:57 ID:ZH1FspRd

>>164
コアマガジンにでも投稿するんかw　

実りの秋です

心置きなくお祝い焼肉なう

232 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:55:34 ID:PdPt3TiN

トロイカ＋１＝（小沢＋鳩山＋輿石）＋菅　に気づかないのかねｗ

233 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:55:49 ID:18fLjOJG

>>217
これはどうでも良くないよ
明らかに弱腰になっちゃった菅陣営ｗ
党内分析が甘すぎｗ
小沢さん排除→逆襲、じゃはずかしすぎでしょうよｗｗ

234 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/30(月) 23:55:56 ID:6Rv515pW

小沢首相兼党代表だろうが，さすがに鳩山幹事長は勘弁してくれ

235 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:56:11 ID:88Jen4Ro

>>209
ほのたん青学だっけ

236 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:56:54 ID:M3S23Z3j

全米プロゴルフでも顰蹙　｢残念なテレビ局｣TBSの哀しい視聴率
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1077

237 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/30(月) 23:57:06 ID:6Rv515pW

>>235
これだけヒントを出しておきながら意味不明＆勉強不足。

238 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:57:09 ID:a2GB7jgA

>>229 票読みで大きく負けてるということぐらいしか判らない。

票読みの先にあるものを知らねば…。

239 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:57:28 ID:DJgwvyUp

そもそも参院選で大敗したのに居座ったのが異常事態だったわけで
菅さんが自発的に判断しないから、実力行使になっただけだよなあ。

240 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/30(月) 23:57:30 ID:Gdq6g7Az

>>234
別に幹事長としての実績では、それほど問題あるとは思えないｗ

241 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/30(月) 23:57:43 ID:CIxU07Jp

>>234
小沢代表幹事長
菅総理はどうだ？

242 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:58:05 ID:SsgX/vW6

しかし、これで小沢が出馬ということになれば、えげつないにも程があるなあ。
ポッポとの会見で菅の人望は確実に崩壊したところに、トドメを差すことになる。

243 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:58:20 ID:pAD56kkN

>>232
要するに、「負けても仲間だからね。見捨てないからね。」って言ってるだけだよなあｗ

244 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:58:35 ID:utFYagOZ

どうでもいいが、岡田ってトロイカじゃないの？

245 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:58:42 ID:JuQtv2jK

みんな・渡辺代表「橋下維新は好敵手」　統一選で候補者擁立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000516-san-pol

そりゃ橋下は自民、民主から釣りたい（と言うか動かしたい）から
ヨシミと組むのは逆効果だろう。ヨシミってどうしても
リアリストになれないよなあ。

246 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:58:45 ID:cgVfAbj2

小沢はポストに就かないと思うね。さすがにこれは出来ない。あっても名誉職だが小沢は
受けないだろう。

247 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/30(月) 23:58:49 ID:6Rv515pW

>>241
それは小沢と菅で手打ちしてくれればいいはなし。
鳩山を重責に付けるのはありえん。

248 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:59:06 ID:bC+j+8UR

てか一連の騒動見ると鳩山外相が益々ありえない選択肢としかｗ

249 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:59:17 ID:88Jen4Ro

>>244
おから寿司

250 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:59:17 ID:OhyPeT/q

>>193
まあ、平野の話はそのあと「だけど前原らが潰した、小沢は悪くない」と続くんだけどな
そりゃそうかもしれんが、最終決定権は鳩山にあったわけで

251 ：無党派さん：2010/08/30(月) 23:59:35 ID:DJgwvyUp

>>241
菅総理だけはムリスジなんだって。国政選挙で示された民意は最優先。

252 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:00:06 ID:dsX97VYu

>>247
鳩山大蔵大臣（金銭的な意味でｗ

253 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:00:19 ID:v/gqeRQY

>>217
枝野が初めてストッパーの役割を果たせたのかな？

菅が年金未納のとき　→　何もできず、一緒に辞任。その後謹慎。
岡田の郵政のとき　→　郵政法案は抵抗せず通すべきだと主張したが通らず、幹事長代理に登用・敗北して謹慎。
前原のメールのとき　→　しっかり裏をとってからとアドバイスしたが無視され、前原執行部と一緒に謹慎。
菅の消費税発言のとき　→　慎重に、と諫言したもののスルー。参院選敗北後は半謹慎状態。

こんな役回りばっかりだったけど。

254 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 00:00:22 ID:QdPiF35y

俺の感じでは、小沢は会談にすら応じない可能性が高い。
応じても出馬はするが。

255 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:00:23 ID:PR6rbjtg

>>247
せめて鳩山は、公約通り次の選挙で引退するべきだな。

256 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:01:04 ID:ezsY59J1

とりあえず、明日の４者会談での小沢氏は菅に対し

西武の堤オーナーが森監督に会うような感じなんだろうな。

257 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:01:26 ID:B6U8ljaK

>>218
昔小沢を叩きまくってた人間とは思えないな。

258 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:01:27 ID:utFYagOZ

陰の総理　仙谷官房長官　事務所費スキャンダル
？？？？？？？？？？？？？？？【政治・経済】2010年8月30日掲載

…　官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。
「小沢なんて民主党から追放すればいい。マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
　そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。

…朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。
「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）

…朝日の報道でアワ食ったのか、仙谷は急にバタバタと党内融和で動き始めた。焦っている証拠だ。
仙谷の指令の下、枝野執行部は「小沢が代表や幹事長をやっていた時代の政党助成金や組織対策費の使い道を洗い直せ」なんて必死でやっているが、“仙谷爆弾”を不発弾にすることが先決になってきた。

http://gendai.net/articles/view/syakai/126135

>朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。

これはひどい。イモヅルか。

259 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:02:08 ID:NSH5WT+J

鳩山は政治家やめなきゃ責任とれないレベル。

260 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:02:36 ID:Lv/sbRSl

>>257
それはそれ。これはこれさ
輿石や櫻井だって参院選前は小鳩叩きまくってたぜ

261 ：左巻 ◆MOON.XO7.. ：2010/08/31(火) 00:02:47 ID:zwqERB4p

>>256
そのあと堤は謝罪しまくり

262 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:03:31 ID:SsgX/vW6

>>256
菅にしてみれば、針のむしろに石の重しを載せられ、さらに鞭打ちされるようなもんだろ＞四者会談

263 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:03:43 ID:gdM9TRKD

>>214 >>217
取りあえず鳩山が音頭をとって党が分裂しないよう交渉したようなポーズをとっているのかもしれないよ。
小沢は2歩3歩先を読んで動くから今管と和解したように見せかけた方がいいのか、
それとも男として「出馬宣言」を撤回しない方がいいのか考え中でしょう。
>>215さんの言う通りマスコミは「自分たちの願望」だから。

264 ：（北斗） ◆zCS1o.kilU ：2010/08/31(火) 00:03:56 ID:YlsJGj2j

陰の総理　仙谷官房長官　事務所費スキャンダル
【政治・経済】2010年8月30日掲載

…　官邸の主である仙谷官房長官は、いまや事実上の首相である。党内融和を望んだ菅首相の尻をたたいて「小沢排除」を進め、今回の代表選でも菅陣営を引っ張っている。
「小沢なんて民主党から追放すればいい。マスコミも世論もこっちの味方。離党しても、ついていくのは数人だ」と豪語しているとも伝えられる。
　そんな絶頂期の「陰の首相」にスキャンダルだから面白い。

…朝日の記事は触れていないが、この長男の新橋の事務所には、前原グループ（凌雲会）の事務所も置かれている。代表者が仙谷、会計責任者が枝野幹事長だ。
「この前原グループの事務所費をめぐっても奇怪な話があるのです。
主たる事務所にしているのに、年間５６１０円しか支払っていない、おかしいと週刊誌などで騒がれたものです」（政界関係者）

…朝日の報道でアワ食ったのか、仙谷は急にバタバタと党内融和で動き始めた。焦っている証拠だ。
仙谷の指令の下、枝野執行部は「小沢が代表や幹事長をやっていた時代の政党助成金や組織対策費の使い道を洗い直せ」なんて必死でやっているが、“仙谷爆弾”を不発弾にすることが先決になってきた。

http://gendai.net/articles/view/syakai/126135

265 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:03:59 ID:zlN8ll6M

菅続投はなしか
つくづく消費税発言は一生の不覚だったな

266 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:04:13 ID:PdPt3TiN

鳩山さんは外相希望してロシア問題に手をつけたいんじゃないの？

267 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:05:06 ID:fEijYn9q

鳩山の心情なんか、忖度するだけ時間の無駄だな。
普通の人間じゃ理解できねえｗ

268 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:05:15 ID:J7eEW3PL

ポッポは外相だろ。宗男も真紀子も色気があるだろうが。

269 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:05:17 ID:e+ckF7Ve

>>260
それはそうだけど、野中の影響もあっっとはいえ
宗男って昔は現在の奉行連中以上に嫌小沢だったぞ。

利害が合うというのは大きいな。

270 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:05:34 ID:9WLw6LJZ

というか、菅が甘く見すぎたんだよ、ポッポのことを。

271 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:05:38 ID:7RFaO3Nu

鳩山さんは、菅さんの恐怖心を解いてあげてるだけでしょ。

「大丈夫、君だけはいじめないから。安心して降りていいよ。」

272 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:06:00 ID:hTIE+Sel

>>206
検察官の顔色を見て記事を書いた新聞記者もいたな
新聞記者はエスパー能力が必須なのか
検察官も警察官も新聞記者も作文能力が必須だな

273 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:06:10 ID:uR3l+RnO

>>253
枝野ェ……

274 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 00:06:24 ID:gj6OUOeF

小沢は会談にすら出ないと思うが、もし出るとしても鳩山の顔を立てるためだけのどうでもいい会談になるだろう。

つまり鳩山は邪魔なだけ。

275 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:06:26 ID:dJT6cQI6

小沢が鳩、輿石の意向を無視して出馬するというなら、民主は2つに割れるほどの抗争になるな
まあ、元々無茶なんだから手さっさと割れた方が良い

276 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:06:30 ID:oqLn36QN

鳩山外相なんてちらほら出てるが、さすがにそれは止めた方がいいな。
副総理兼文科相とか環境相で、友愛唱えてた方が無難ｗ

277 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:06:38 ID:cpZrhLa0

４者会談後、菅は記者に代表選について聞かれ

「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」

278 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:06:52 ID:zlN8ll6M

>>256
あれはキツかったな
｢監督続けたければやれば？｣

あした小沢に言われるのかw

279 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:06:56 ID:fEijYn9q

>>263
小沢は鳩山の顔を立て続けている。菅は鳩山の顔を潰し続けている。
ここに気付かないのが民主らしい所ｗ

280 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:06:58 ID:M3dkwvya

>>265
菅の消費増税で息を吹き返した鳩山
その鳩山に見限られる菅

菅の自爆っぽいな

281 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:07:31 ID:QkXIgwm4

>>183
小沢が降りて無投票はあっても、菅が降りて無投票はない
菅が降りると思うのは、よほどひねた政局趣味者か
センスのない小沢支持者ぐらい

もうひとつは、菅が小沢を起用することはできないが
小沢は菅を起用することができる（3段落目の通り）

つまり、菅と小沢で公明正大に代表選をやって小沢が勝つ
というシナリオだろう

ただ、民主党議員は投票箱の前で始めて誰と書くか決めるタイプが多いので
仮に菅が勝ったとしても、相応の処遇をすると確約する

282 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:07:36 ID:yr/HxzWl

小沢と小沢Gの意向は常に逆方向だからな
小沢不出馬だ

283 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:07:42 ID:9WLw6LJZ

>>275
最終的に結論がどうなったかは分からん。
だが、昨日の小沢・ポッポ・輿石会談で結論が出たんでしょ。
それに沿ってポッポは行動してるし、明日もそうなる。

284 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:07:43 ID:E9zbFK2Z

対決回避へ動き急　融和期待集め鳩山氏仲介も…
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100830126.html
各種世論調査で菅氏支持が圧倒的だったことを背景に「代表選で白黒付けるべきだ」という主戦論
をなだめるのは容易ではなさそうだ。
　どう転ぶか分からない状況に態度を明確にしていなかった旧民社党系グループ、リベラルの会はこの日
も結論を先送り。リベラルの会は当初、菅氏支援で意見集約する方針だったが、異論が出たため自主
投票も含めて再検討することになっていた。
[ 2010年08月30日 22:03

285 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:07:45 ID:e+ckF7Ve

いくらなんでもさすがに鳩の顔を立てて会談はするだろう。

286 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:08:00 ID:mT3cv2dQ

どんな結果になるにしろ、党が割れることはないな。
自民と組むことが論外な今、割っても政権取りの展望がない。

287 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:08:10 ID:uarinLMS

>>217
小沢が手打ちしてないのに
先に問題なしなんて言う意味がない。

288 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 00:09:27 ID:pclnX5Tr

>>259
炎先生も激怒ですなあ・・・・・・

289 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:09:43 ID:dJT6cQI6

>>286
負けた方が出ていくんじゃないよ？
勝った方が叩き出すｗ

290 ：さいたま氏：2010/08/31(火) 00:10:09 ID:aP0g6fQN

まあ、ここまでの流れから、常識的に考えて、
もし小沢さんが直接会談に応じるなら、菅さんが相当譲る提案をする意志があるか、
あるいは小沢さんの方が「直接会って宣戦布告するか」くらいでしょうけど。

291 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:10:20 ID:uarinLMS

枝野はとっくに勝負から降りてる。
問題無いから問題なしと言った。
ただそれだけだろう。

仙谷の手が塞がった。
そんで仙谷が敗北宣言。

菅陥落

ということだろう。

292 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:10:31 ID:ui+6olZX

あんな魂のこもってない消費税発言されてノレるわけない
「いかがですかみなさんっ」

293 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:10:34 ID:W0t55ABh

そもそもなんでぽっぽなんて首相にしたのか

294 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:10:39 ID:98kjrVAK

>>275
小沢がここで逃げたら、チキン小沢の名は確定的になる
山岡・松木のピエロを踊らせ、小沢の背中をドンと押した鳩も相当のワルよのうw

295 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:11:14 ID:mT3cv2dQ

>>289
たたき出して、今でも数足りないのにさらに減らしてどうするのさ。

296 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:11:14 ID:zlN8ll6M

すべては鳩山の
｢自民党と組むなら出て行く｣
に尽きるだろう
その恐れのある菅を支持する筈はない

297 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:11:39 ID:NSH5WT+J

何があっても鳩山はあり得ないレベル。
それがあり得るのが民主党のレベル…orz

298 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:12:03 ID:J7eEW3PL

前原と野田のグループ以外は、菅のグループも含めて菅支持でまとまってないんだから、
菅の人望のなさは異常。

299 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:12:12 ID:QkXIgwm4

なんか単勝元返しの馬にじゃんじゃん張ってる奴らが一杯いるな

300 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 00:12:16 ID:owhuAEAP

YouTube、メジャーリーグ全試合ノーカット配信--日本人選手のハイライトも
cnet Japan　2010年8月30日 19時30分
http://japan.cnet.com/news/service/story/0,3800104747,20419167,00.htm

グーグルは8月30日、動画配信サービス「YouTube」で米メジャーリーグ（MLB）の全試合を
ノーカットで配信すると発表した。同日からYouTube内の「MLB.JP」チャンネルで閲覧できる。

試合の動画は、試合終了後36時間以内にアップロードされる。また、日本人選手のハイライト
シーンや一日の全試合をまとめた速報などは試合終了後に公開される。さらにMLBの歴史に
残るBabe Ruth選手やRandy Johnson選手、MLBで活躍した日本人選手などの映像や資料も
アーカイブとして保存されている。ノーカット映像は2009年以降の試合が対象になる。

301 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:12:40 ID:7RFaO3Nu

>>265
>つくづく消費税発言は一生の不覚だったな

まったくだよ。
脱小沢とマニフェストの実行だけ言ってれば勝てた選挙なのに。
勝ってれば本格政権だったのにさ。今さらだけどね。

不信任の民意が示されたんだから、退陣しかない。

302 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:12:45 ID:9WLw6LJZ

>>297
結局、民主党はポッポの党ということなんだよ。
それが菅は分からなかった。あるいはワガママをポッポが聞いてくれると妄信してしまった。

303 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:12:50 ID:uarinLMS

>>259
鳩山が出るまでもなく菅は敗北した。
菅は負けを認めないと。

最初から無理な勝負を挑んだだよ。

最初から無理筋だから謀略的な戦いになった。
力の無いものが力をつけないうちに
国を統治するなんて無謀すぎる。

304 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:13:27 ID:QkXIgwm4

>>301
何度でも言う、菅に代わっても勝てる見込みはなかった
自民支持者なら、分かってたんじゃないの？

305 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:13:27 ID:J7eEW3PL

西松がなければなあってこった。

306 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:13:37 ID:9WLw6LJZ

>>284
＞リベラルの会は当初、菅氏支援で意見集約する方針だったが、異論が出たため自主
投票も含めて再検討することになっていた。

もうどうしようもないね。リベラルの会にまで菅は見限られた。

307 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:14:18 ID:E9zbFK2Z

上杉隆×高野孟小沢一郎はなぜ、代表選に出馬したのか（上）
2010年08月30日 10時00分 Infoseek 内憂外患編集部
http://opinion.infoseek.co.jp/article/993
http://opinion.infoseek.co.jp/article/994

308 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:14:20 ID:uarinLMS

鳩山の責任を問うなら
民主党の支持なんて辞めないと

309 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:14:33 ID:mT3cv2dQ

>>305
官僚大勝利

310 ：階猛：2010/08/31(火) 00:14:35 ID:C3bMBYQ6

小沢は世論にビビって逃げました

311 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:14:43 ID:oqLn36QN

>>290
もし、鳩菅会談で表に出さなくても詳細が決まっていて、手打ちになってるって状態なら、
鳩山と輿石が同席する必要はない。菅小沢の直接会談で、個人の利益を超えて党のために～
っつう形式を整えればいい話なんだよね。トロイカ＋１を持ち出して４者会談にするのは、
既に戦後処理の話をするっつう可能性のが高いのかな、と俺は考えてるが。

312 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:15:15 ID:NSH5WT+J

>>308
だから，鳩山が復権するようなことがあったら民主支持やめるっていってるんだが。

313 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:15:24 ID:7RFaO3Nu

>>304
勝てる見込み？それはどうでもいいでしょ。

引き受けた時点で、そんな話は無意味。
国政選挙で負けたら退陣。それだけのこと。

314 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:15:25 ID:gdM9TRKD

>>275
今民主党内の政争は菅首相一派と小沢一派のチキンラン、タイマン勝負だよ。
つまりどっちか先にカーブして逃げたり、目をそらした方が負けなんだよ。
もしもあなたは菅支持者だったら悪いけど、残念ながら先に小沢から目をそらした方は菅だ。
チキンな菅に負けたから離党する勇気はあるのかどうか？

315 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:15:37 ID:dJT6cQI6

>>295
負けた管一派を叩き出さなきゃ、小沢は支持者に褒美を払えないよ
昔、鎌倉幕府が元寇の褒美を払うために奉行のクビをとったようにね
そのごは、カルトか自民に擦り寄る事になるでしょう

316 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:15:51 ID:uarinLMS

>>309
まだ勝負は終わってない。
多数派をつくれれば勝てる

317 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:15:56 ID:W0t55ABh

なんでリベラルの会がカン支持じゃないの？
顔はカンだけど官僚ドールだし、何がおきたんだろ

318 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:16:06 ID:NSH5WT+J

ちなみに，小沢はいろんな意味で気の毒だとは思う。

319 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:16:26 ID:QkXIgwm4

>>284
リベ会は先送りじゃなくて、公示後に4つの提言を出して決めるという結論を出した
日本語は難しい

320 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:16:33 ID:cpZrhLa0

菅を４者会談に引っ張り出すところまでは
小沢氏も了承してたんじゃないの。
とにかく鳩山は民主党を自分の持ち物と勘違いしてないか。

321 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:17:08 ID:uarinLMS

>>312
うん。
やめれば良いのでは？

322 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 00:17:15 ID:gj6OUOeF

>>318

キチガイの周りにいる人間はみんな迷惑こうむるだろ

323 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:17:26 ID:aJIwhFux

菅と前田と野田豚とゲンバと仙谷で「ネオリベラルの会」です

324 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:17:35 ID:E9zbFK2Z

■鳩山前首相がなぜ「小沢支持」になったか
上杉：鳩山さんが菅直人支持から小沢支持に動いた。一夜にして小沢支持を打ち出した鳩山さん。でも、ぶら下がりの情報
で書かれた記事をよく読むと、ああそうか、と思います。「私は2003年の民由合併を作った一人だ。だからともに作った小沢氏側
に付くのが大義だ」というわけです。
　2002年鳩山さんが代表だったときに裏で工作したんですよね。その直前に、菅さん、仙石さん、枝野さんに「小沢と組むなん
てとんでもない。党がつぶれてしまう」といって、鳩山さんは当時おろされるのです。
　が、菅さんが2003年に代表になったとき、菅さんと小沢さんは手を結んだんですよ。そして、党大会で菅さんは「民由合併がで
きたのは鳩山さんのおかげだ」というんです。それを聞いて鳩山さんはウルウルしちゃうんですね。
　鳩山さんは民主党を作った、と思っているんですよ。原点に帰ろうといったのに、菅さんは消費税にしても国家戦略局にしても、
外交にしても、真逆にいってしまう。鳩山さんや小沢さんからしたら、ブレているのは菅さんだろう、と思っているのでしょう。そこをちゃ
んと報じるのが政治ジャーナリズムです。なのに報道は伝えていません。本人がなぜブレたと思っていないかを伝えなければいけません。

325 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:17:45 ID:wt0TTNoZ

みんななにいってるんだ。　１０月には首相は谷垣になるって決まったんだろ？

326 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:17:52 ID:ORk0hpS+

経済政策で言えば、小沢の方が奉行よりはるかに左だからねえ。
菅単体だと支持できるかもしれんが、バックの奉行に嫌気がさしたんじゃない？

327 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:17:58 ID:7RFaO3Nu

>>315
なんで叩き出す展開になると思うんだ？
小沢さんは、叩き出さないというサインを出しまくってるぞ。

328 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:18:04 ID:wl8GpcQL

>>320
菅って北朝鮮みたい

329 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:18:07 ID:fEijYn9q

>>311
３対１の会談だからな。引導を渡す為って考えるのが自然かな。

330 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:18:10 ID:QkXIgwm4

>>317
あそこは民主オリジナルの護憲派というだけで、別に菅グループじゃないよ
まして別働隊なんてとんでもない

331 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:18:25 ID:NSH5WT+J

>>321
安心しろ。
問われたから答えてるまでで，問われなくても支持辞めるから。

332 ：さいたま氏：2010/08/31(火) 00:18:58 ID:aP0g6fQN

>>311
ううむ。
いわゆる奉行は切ります、ギリシャがーはもう言いませんごめんなさい。
なんて言うとは、まだ信じられないですけども。
うーん、やっぱり、明日の小沢さんのコメント待ちですね。

333 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:19:12 ID:W0t55ABh

>>320
創業者かつスポンサーだし
株式会社なら鳩山のものでFA
それは違うと誰もわかってはないし、実質的オーナーなのは事実

334 ：階猛：2010/08/31(火) 00:20:10 ID:C3bMBYQ6

小沢さんは検察に起訴されて政治生命を終えるでしょう。
菅と鳩山は笑顔で小沢を裏切ります。

335 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:20:32 ID:zlN8ll6M

>>325
もう寝たのか
寝言をいうな

336 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:20:59 ID:4Pep6J3G

菅さんがどうしてここまで堕ちてしまったのか、後日検証する必要がある

337 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:21:33 ID:mT3cv2dQ

>>315
役職召し上げれば別にたたき出す必要はない。
「政権を維持する」ってのを越えるメリットが菅一派追い出しにあるなら別だが。

純化は組織弱体の第一歩。ほら、自民党を見てごらん。

338 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:21:35 ID:cpZrhLa0

>>329
実は鳩山菅輿石の３人が
小沢氏に出馬断念するよう説得したりして。
ここではじめて、この３人に嵌められてたことに気がついた小沢氏であった。

339 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:21:57 ID:gdM9TRKD

>>334
検察が起訴したところで勝てない裁判だけどね。

340 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:22:16 ID:+dTW8hbz

tjimbo/神保哲生2010/08/31(火) 00:13:53 via HootSuite
どうもウルトラＣの公算が大のようです。菅さんが一晩考えてどんな結論を出すか次第だけど。

341 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:22:31 ID:9WLw6LJZ

まあ、四者会談まで持ち込むことには、小沢も同意していたと見るのが自然でしょ。
あの菅・ポッポ共同会見も、別に小沢にとっては予想外のことではなく、想定どおり。

どういう結論になるにしろ、これで菅の権威は完全に崩壊した。

342 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:22:32 ID:7RFaO3Nu

>>336
それは俺も知りたい。マジで。　
もうね、残念で仕方ないよ。

343 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:22:34 ID:qkelgOVb

菅に恥をかかせて小沢の顔にも泥を塗ったか鳩山

344 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:22:56 ID:E9zbFK2Z

■小沢が出る、ということ
高野：小沢さんが総理大臣になったらおもしろいでしょうね。

上杉：日本の社会システム、3年前の党大会でいっていた通り、特別予算も含めた予算の総組み換えをうたっていました。
これができれば革命的なことができるでしょう。行政刷新会議の事業仕分けなど、ちょっとずつやっていますが、これからが
本丸の本丸です。これができれば革命的でしょう。

　鳩山さんも菅さんもできなかったけど、自分でいったんだから、責任を持って自分の予算を作って、執行し、3年目に決算
もやって、それでもし変わらなかったら小沢一郎はダメだった、ということになります。おそらくそれを狙ってくるでしょう。

高野：来年度の予算の概算要求にしても、各省庁10％減では意味がない。組み換えがキーワードなんです。民主党の
路線ですから、事業仕分けはやる、特別会計も変える、といっていましたが、テンポと勢いの話です。小沢一郎なら「エイヤー」
の荒事でやっていける、というのができるだろう、ということです。

上杉：メディアのシステムもです。戦後唯一、潰れた社が1社もなく、新規参入もないのは世界的にみても日本だけです。これ
によって官報体制も利権の温床になっている。ここに手を入れようとしているのが小沢一郎さんで、その象徴が記者会見のオー
プン化です。だから記者会見のオープンも20年前からずっとやっているのです。

　新自由主義で自己責任をもってやるべきだ、といったんですから凄いですよね。小沢さんがやろうとしたことを、小泉さんがやっ
たところが皮肉ですよね。ただ、小泉さんは全部はやっていない。根底の最後の部分、例えば、公務員制度改革などまだできていませんね。

　これができたらみんなの党も案を丸呑みするかも知れませんし、公明党が小沢さんが出れば一緒に乗れる、といっていますしね。
ねじれも含めてその部分の解消もありえます。

■小沢一郎、政治とカネ

345 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:22:59 ID:NSH5WT+J

とりあえず，検察が起訴するかどうかは終わった話だが＜小沢＜検察は２回不起訴だし

346 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:23:03 ID:dJT6cQI6

>>327
小沢が叩き出したくなくても、選挙というはっきりした結果が出れば支持者に報いる必要があるだろ
小沢周辺が管一派は閑職送りで有形無形の妨害をしながら挙党一致とやったとこでどこまで持つか
そんな簡単にノーサイドなら、最初から誰も反管なんかしないわｗ

347 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:23:07 ID:cJ2dEnJw

>>266 鳩山さんは外相希望してロシア問題に手をつけたいんじゃないの？

沖縄とは比べられないほど線引きができていない北方領土。
「小沢さんの日米対等で沖縄ではコケたけれど、持論の北方領土で汚名挽回」
くらいに考えていらっしゃるならば大変恐ろしい。

衆愚政治真っ只中の名言、「とにかくあなたは縄を高く張りすぎる」を、前総理に
謹んで進呈できる議員を応援します。

348 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:23:14 ID:yT/uwRTB

検察は起訴しないのでは

349 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:23:45 ID:cpZrhLa0

まあ、菅が解散するとしたら明日しかないんだよな。

９月１日は告示日だから、さすがに立候補後は代表選をぶち壊せない。

350 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:24:10 ID:4Pep6J3G

神保は民主党内の謀略戦にまきこまれたようだ、お友達多いのも考え物ｗ

351 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:24:27 ID:7RFaO3Nu

>>346
いやいや、党内の代表戦が終わったら本番の国会だから。

352 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:24:29 ID:QkXIgwm4

フリージャーナリストの皆さんは、あんまり先走ると痛い目を見そうだから注意した方がいいな
永田町は何が起こるかわかりませんよ、素人の俺が言うのも変だけど

353 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:24:44 ID:mT3cv2dQ

>>346
選挙の結果が出て「それに従わない」と言えば追い出すしかないが、結果に従う以上は追い出す必要は皆無。

354 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 00:24:46 ID:owhuAEAP

残件は、一番起訴の可能性のない、「期ずれ」でしょうに・・・

355 ：階猛：2010/08/31(火) 00:24:48 ID:C3bMBYQ6

検察審査会は起訴相当を出しますよ。
間違いありません。

356 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:24:53 ID:W0t55ABh

>>336
後日っていつだろう
カンナオトはいかにして変節したか？
昔、いつかカンみたいな政治家が総理になれば
って思ってたんだよね
薬害エイズの頃に

357 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:25:11 ID:gdM9TRKD

>>338
輿石は小沢と親密な策略家だからね。
彼が小沢を裏切ることはまず考えられないと思うけど。

358 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:25:35 ID:9MeJL8De

>>340

> どうもウルトラＣの公算が大のようです。

これは総理・代表分離？

359 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:25:37 ID:NSH5WT+J

とりあえず，検察≠検察審査会な。

360 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:25:48 ID:CE8gX5Fx

もう鳩山いらない

361 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:26:26 ID:9WLw6LJZ

>>357
俺もポッポはともかく輿石が裏切ることは無いと見る。

362 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:26:42 ID:qkelgOVb

管よ　トロイカ　何のことだ　あーん
明日小沢に言ってやれや

363 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:26:46 ID:zlN8ll6M

上杉の発言ウラ取れるのか？
｢小沢が出れば組める｣

364 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:26:52 ID:wY8uX7Mn

>>352
あいつら、普天間からまったく懲りてないなｗ

365 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:26:54 ID:P/Oam8ru

飲み行ってたから今日の流れが全然追えてないや
鳩がまたやらかしたのか？

366 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:26:58 ID:fEijYn9q

>>336
変節した訳でも、劣化した訳でもないだろ。元々、そういう人間。

367 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:27:04 ID:9MeJL8De

>>357

同意。ただしこの人、策略の能力はそれほどは高くないのではないか？

368 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:27:27 ID:mkPjZrbb

菅直人がああなったのは将棋の米長みたいなもんだろう
「頂点まであと一歩」で足踏みしつづけて人格ひん曲がってしまった

369 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:27:31 ID:4Pep6J3G

総・総分離って中曽根じゃないんだからw

370 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:27:32 ID:Rmj19UxE

山本一太
「菅総理vs小沢前幹事長」は不可避
２０１０年８月３０
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/日

371 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:27:35 ID:W0t55ABh

政局真っ最中の永田町情報に引っかかる記者なんてどんだけー

372 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:27:41 ID:J7eEW3PL

ミラクル菅と呼ばれていたこともあったな。現実は逆のミラクルだったが。

373 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:28:06 ID:NSH5WT+J

>>364
よく見ても謀略64くらいだろ。
オレ的には47で良いと思うがｗ

374 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:28:32 ID:9WLw6LJZ

つーか、明日世論調査やって欲しいわ。
間違いなく菅への支持率爆下げだろｗ

375 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:29:02 ID:cpZrhLa0

なぜか、松田どざえもんは勝利宣言しそうｗ

376 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:29:04 ID:oqLn36QN

>>354
万が一強制起訴でも公判で余裕で勝てる件。受けて「公判中なのでコメント出来ない」って言ってれば良い。
だから起訴回避なんて小沢は考えないと思う。

377 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:29:17 ID:hNWuT3SI

みんな明日明日って言ってるけど
会談は何時からよ？
こっちにも都合があるんだけど

378 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:29:33 ID:1dR6bU/m

>>364
普天間に手を出して
せっかくの政権が1年持たなかった
あの件で実務能力を疑われてる
そこに消費税なんて言ったら
恐怖されるに決まってる

379 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:29:39 ID:NSH5WT+J

>>374
だから，世論調査なんて最初にどういう質問をするかにかかってる。

the END

380 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:29:56 ID:9WLw6LJZ

>>377
あー、ごめん今日だった。すまん。
時間設定はまだ不明。

381 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:30:09 ID:Qs8Bz6KV

支持率を金融商品にできれば１秒毎の支持率指数が出て面白かろう

382 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:30:16 ID:aJIwhFux

改めて検証するに、この時期からもう「菅洗脳計画」は始まっていたと見てよい
http://www.n-kan.jp/2009/11/post-1943.php

経済における第三の道
2009年11月22日 17:28 :

最近経済における「第三の道」を考えている。

つまり60年代の日本の高度成長はなぜ可能だったのか。そして80年代後半のバブル崩壊以降なぜ日本は
長期の経済低迷に陥ったのか。さらに、2000年代に入り進められた規制緩和など市場万能主義の小泉・
竹中路線がなぜ失敗したのか。

端的に言えば80年代以降、投資効果に低い公共事業に巨額の財政をつぎ込んだのが経済の低迷の原因。
小泉・竹中路線は、リストラなどによる各企業の競争力の強化が社会全体の生産性向上になると考えたが
失業を増加させ、社会全体としての経済成長につながらなかったのが失敗の原因。それでは過去の失敗を
繰り返さない経済運営における「第三の道」は何か。現在、深く考慮中。

383 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:30:22 ID:ixGMTSpm

>>277
これってロイエンタール？

384 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:30:40 ID:e+ckF7Ve

>>334
夢ではみれるかもしれないな。

385 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:30:56 ID:ui+6olZX

民主党自身が政局オンチだと
取り巻きの記者もオンチになるのか

386 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:31:34 ID:mT3cv2dQ

>>383
そっちのキャラならビッテンフェルトのキャラだろ

まぁ、ラオウだが。

387 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:31:38 ID:hNWuT3SI

>>380
㌧
未定か
うーむ

388 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 00:31:38 ID:owhuAEAP

>>376

最初からそうでしょうね

389 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:31:39 ID:8Mr3JdgX

純化したから弱体化するのではなく、弱体化したから純化する。
ソ連は西欧列強との力の差を埋めるために共産主義で純化した。

390 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:31:46 ID:QkXIgwm4

>>382
あんまり洗脳とか官僚に取り込まれたとか言わない方がいいですよ

391 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:32:06 ID:Q1gvCEYc

【代表選】菅と鳩山「トロイカで」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283176977/

【代表選】党内事情を優先　焦点は小沢の判断
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283181250/

【代表選】菅と小沢と鳩山は仲良くします☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283178282/

392 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:32:12 ID:ORk0hpS+

第三の道って良く考えればピンハネ容認じゃん。
そりゃパソナ前原あたりが乗ってくるわ。

393 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:32:16 ID:NSH5WT+J

>>383
聖帝サウザーだろJK

394 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:32:28 ID:W0t55ABh

そういや昨日銀座の三越前で、今の民主党政治の問題点についてインタブー受けてくれって言われたよ
ひるおびのカメラに
今日の放送かな

395 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:32:44 ID:1yVnji6a

これで裏取引して出ないんだったら、小沢はもう政治家引退すべきだわ
鳩山Ｇが完全に菅支持になったら間違いなく割れるだろ、平野とか海江田とか
もう動いているのに
最悪鳩山Ｇは自主投票でもいい、小沢は断固として戦うべき
じゃなきゃ、小沢Ｇの面々の情熱は一体なんなの？？？
赤松とかを自分の幹事長復帰の為に利用したって事にしかならん

出る、つったんだから出ろよ
負けてもいい、堂々と理念政策を訴えていくべきだ！！！

396 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 00:32:46 ID:owhuAEAP

>>382

「ゆりかごから墓場」が先でしたｗ

397 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:32:47 ID:ui+6olZX

小沢も起訴されたら
判決が出る頃には寿命を迎えてるかもしれないな

398 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:33:06 ID:QkXIgwm4

>>392
第1でも第2でもピンハネはあったわけだが

399 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:33:09 ID:W0t55ABh

>>382
第三の道ねえ…………

400 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:33:12 ID:zlN8ll6M

>>379
質問が恣意的→誘導尋問→世論操作→捏造です

401 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:33:21 ID:K0/YGUsi

これ鳩山じゃなくて、他の政治家だったら小沢不出馬と確信が持てるんだけど
どうにも怪しい。
ずっと管総理支持って言っていたのに、一瞬で小沢支持になるし。

マスコミも小沢の出馬表明は可能性が低いって解説していたよな。

402 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:33:25 ID:JmBWzWZP

571 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage 2010/08/30(月) 23:14:11 ID:3IP69sMw

　談合三兄弟

【どっちが総理か】菅民主党研究第134弾【アカクロつけようじゃないか】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1283146038/

403 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:33:50 ID:pJaN30B1

ところで、仙谷が言っていた切り札って、何だったの？
何もなかったように思うんだが？

404 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:34:27 ID:E9zbFK2Z

日本が選ぶべきでない人　フィナンシャル・タイムズ社説2010年8月30日（月）17:00
（フィナンシャル･タイムズ 2010年8月29日初出　翻訳gooニュース）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100830-01.html?fr=rk

405 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:34:36 ID:9WLw6LJZ

>>403
組織対策費。結局、枝野が「問題なし」で片付けた。

逆に仙谷が着火して大変なことに。

406 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:34:57 ID:gdM9TRKD

>>375
松田は仙石側の人間が言っている事を真に受けて、
小沢グループは干されて干上がるようなことを喚いていたけど、
実際は仙石がアサヒに「予想外」と漏らすような事態になったわけで。
子供の頃から勉強をした弁護士が優秀な策略家になれるわけではないわけで。
というか、仙石は田中角栄の弟子小沢に政略で挑むという厚顔ぶりが凄いよな。

407 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:35:02 ID:t1i9fvCW

>>393

あんたのための雑談スレじゃねーからＪＫ

408 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:35:04 ID:ORk0hpS+

>>398
それは日本の場合でしょ。欧州でピンハネしたら
その会社は公的分野の入札に参加できないぞ。

409 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:35:03 ID:W0t55ABh

>>403
仙石の首でわ

410 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:35:04 ID:ui+6olZX

>>394
ほんとにこういうインタビューって行う場所が偏ってるよな
うちの工業団地にも来いよ

411 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:35:14 ID:zlN8ll6M

しつこい
代表選はある
但しプロレス
小沢代表幹事長
菅続投

412 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:35:30 ID:oqLn36QN

>>405
仙谷もそういうとこは思ったより馬鹿だったなｗ

413 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:35:57 ID:e+ckF7Ve

>>405
仙谷も暗黙の一線としてケンカの加減を知らないからブーメラン食らうんだよな。

414 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:36:18 ID:mkPjZrbb

工業団地つうと初代シムシティぐらいしか思いつかん

415 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:36:26 ID:J7eEW3PL

小沢が出馬断念なら、民主を支持するのを止めて、王国民になるんだ、俺。

416 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:36:27 ID:ui+6olZX

松田どらえもんの見捨てられっぷりは妥当

417 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:36:28 ID:DiPNxd/D

高千穂って奴は自己アピールで書き込みしてるのか？
キチガイが増えてきたなあ

418 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:36:58 ID:mT3cv2dQ

>>405
党のカネの話しは他の党も口が出せないからなぁ
「じゃぁ、お前はどうなんだ」
って言われたら黙るしかないから。

419 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:37:03 ID:W0t55ABh

>>405
え、それが切り札だったの？小宮山がまた評判悪くなっただけじゃん

420 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:37:34 ID:9WLw6LJZ

>>412-413
仙谷の謀略家としての絶望的なセンスの無さを証明しただけだった。

421 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:37:40 ID:zgLVoXjk

>>407
法学者かね？中学の公民教師レベルな稚拙な文体と内容にしかみえん

422 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:37:57 ID:4Pep6J3G

小沢不出馬はマスコミの願望なので、小沢さんは出ると思います

423 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:38:02 ID:W0t55ABh

高千穂って東亜板と運スレどっちのコテだっけ？

424 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:38:06 ID:e+ckF7Ve

>>419
小沢憎しの余り、党として一線を越えてしまった。

425 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:38:12 ID:zlN8ll6M

>>417
左巻より
ダジャレセンスはある

426 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 00:38:17 ID:owhuAEAP

>>400

基本的にそうなんだけど、日本人の特質というのも関係あると思うな～

例えが適当なのがないけど、他人の顔色を伺いやすい性質とか・・・
マインドコントロールにも掛かりやすいのは、マルチ商法や新興宗教をみたらわかると想うけどね。

427 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:38:43 ID:ixGMTSpm

>>386
ラオウか・・・ありがとう

ラインハルトに媚びないビッテンフェルト見たいな
さて、小沢に最後まで媚びない菅が見られるか・・・

428 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:38:51 ID:DiPNxd/D

仙谷が自爆して終わりって
のは当たりだったな

429 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:38:55 ID:pJaN30B1

>>404
アメリカが困る人という意味か？
>>405
あんなもの、切り札なの？

430 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:38:58 ID:3q05NLNE

そもそも仙谷も枝野がこう簡単に裏切るとは思って無かっただろうにな
ってか枝野の軽さは凄いな

431 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:39:17 ID:E9zbFK2Z

民主、党内事情を優先＝焦点は小沢氏判断に－代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010083000961
　民主党代表選で菅直人首相が３０日、鳩山由紀夫前首相と会談し、小沢一郎前幹事長との「トロイカ体制」の重視
と挙党態勢の確立要求を受け入れた。このまま首相と小沢氏が激突すれば、党の分裂を招きかねないとの危機感が党全
体に広がったためで、焦点は小沢氏の判断に移った。ただ、党内事情を優先し、次の首相を選ぶ代表選を回避しようと
いう動きは異様だ。国民不在の「密室協議」の印象は否めない。

432 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:39:49 ID:e+ckF7Ve

>>430
昨日からの流れを考えても仙谷の指示だろう。

433 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:40:31 ID:W0t55ABh

枝野問題のとばっちり食らってばかりだから
逃げ足は早くなった

434 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:40:33 ID:cpZrhLa0

もしプロレスなら、円高経済対策という名目で代表選日程を前倒しして
党員サポの投票は取りやめ
議員だけの投票で菅がさわやかに負けて
総代分離だろうな。
これだとマスコミも密室談合政治だといえなくなる。

435 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:41:07 ID:zlN8ll6M

>>426
世論調査なんて有り難がる必要はない
ただのアンケート調査だから

日本人は騙されやすいは正解

436 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:41:14 ID:9WLw6LJZ

>>432
自分がチャッカマンされちゃって、慌てて手打ちしたということかもな。
ま、真相はどうあれ、仙谷が馬鹿やったことだけは確か。

437 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:41:27 ID:oqLn36QN

>>430
いやまあ、枝野は参院選惨敗で辞めたがってたふしはある。
「やっぱ向いてない…もう逃げたい」ってのが本音ではなかろうかｗ

438 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:41:50 ID:fEijYn9q

>>431
時事はわざとやってるのか？トロイカ体制の重視って、安心して辞めろって意味だろ。JK。

439 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:42:19 ID:pJaN30B1

仙谷も、息子の事務所にでも顔出して慰めてもらえ。
もう、息子の事務所手伝ってやれ。

440 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:42:30 ID:gdM9TRKD

>>420
仙谷は自分の事をおとついまでは優秀な謀略家であると思っていたようだけど。
週刊文春の記者にも松田どざえもんにも小沢グループを干上がらせるという情報流したしｗ

441 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:43:22 ID:aJIwhFux

枝野は千葉の後任でちゃっかり法務大臣に横滑る計画

442 ：さいたま氏：2010/08/31(火) 00:43:38 ID:aP0g6fQN

>>437
このところの消えっぷりからして、そんな気がする。
辞めたい…かどうかはともかく。

443 ：階猛：2010/08/31(火) 00:43:42 ID:C3bMBYQ6

はっきり言いましてこれは事実上の小沢の敗北です。
あと数ヶ月すれば分かることだと思いますが

444 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/31(火) 00:43:45 ID:QSf90DZy

皆さん、まじで仙谷先生の切り札を知らないの？

（仙谷がオザワより位置が上になる理由）

すごく簡単な理由なんだけど

後述するから考えといてください

445 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:43:53 ID:pJaN30B1

>>440
思うのは無理ない。
前原、野田がいつも誉めていたから。
仙谷さんにはかなわないって。

446 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:44:09 ID:DiPNxd/D

>>440
それはさすがにドザエモンの創作だろ。

447 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:44:19 ID:ixGMTSpm

郷原氏を法務大臣にしては？

448 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:44:34 ID:9WLw6LJZ

>>440
自信過剰な人間ほど足元を簡単にすくわれる、というサンプルにはなった。

449 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:45:16 ID:W0t55ABh

>>445
前張りさんとドスンパンチに誉められたからどうだというのか？

450 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:45:20 ID:mT3cv2dQ

>>431
党の代表選挙で「国民不在」って言われてもなぁ
政局を安定させて政策に力を注ぐ方が国民のためだろうに。

まぁ、マスコミ的には火のないところにアンホ爆薬60kg放り込んでも騒ぎにしたいんだろうけど。

451 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:45:25 ID:NSH5WT+J

法学者がサウザーの話をしたらいかんとか，土俵が狭すぎ。
法を語るにはあらゆる人間のあらゆる状況について考える必要がある。

452 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:46:01 ID:4Pep6J3G

時事通信山田政治部長の思惑は、自民政権復活・民主死ねですから

453 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:46:09 ID:KMYchm/X

>>389
レッツキッス頬寄せて
ってやってたから123便は落ちたのか

>>415
ゆかり王国は二重国籍容認じゃろ
多重帝国なんだし

454 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:46:47 ID:cJ2dEnJw

>>448 サンプルにはなった。

自分だけの貴重なサンプルを大切にしてください。

455 ：さいたま氏：2010/08/31(火) 00:46:56 ID:aP0g6fQN

代表選だ→そんな場合か！
じゃあ、無投票で→談合だ！
は予想された展開。

456 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:46:59 ID:9WLw6LJZ

>>451
イチローの年俸は道徳的か、と問いかける哲学者が人気だからねえ。

457 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:47:04 ID:mT3cv2dQ

>>451
聖帝十字陵建設を法学者的解釈で語ってみよう

458 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:47:10 ID:oqLn36QN

>>451
いやまあ全然構わないが、そこまで大上段に振りかぶらなくてもｗ

459 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:47:19 ID:gdM9TRKD

>>446
でも週刊誌にも仙谷が小沢グループを干して干上がらせるみたいな情報があったから、
仙谷本人がそういう発言したかどうかはわからんが、徹底的に小沢グループを干していたのは事実だろう。

460 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:47:39 ID:cpZrhLa0

鳩山や菅が言うように
現時点で、人事の手形一切なしで明日の４者会談になった可能性もある。
その場合、会談決裂して代表戦やれば小沢氏に有利だから
とにかく菅の負けは現時点で確定。

461 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:47:42 ID:e+ckF7Ve

>>446
同意。

462 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:47:55 ID:E9zbFK2Z

菅は、市川事務所の頃から、理念より野心。
エイズ事件は、伸子が発破をかけたから。庶民派は伸子。
乗数効果を答えられず、官僚の軍門に。
国際会議で、相手にされず、名総理と呼ばれたいために
消費税を上げると。

463 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:48:18 ID:K0/YGUsi

こんな感じらしい。

>「３０日昼の小沢、鳩山、輿石（東参院議員会長）会談で首相にぶつける具体案を話し合ったそうだ。
>首相と小沢氏の会談でまとまるか、決裂か、まだ分からない」と鳩山グループ議員は漏らしている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010083000960

464 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:48:31 ID:W0t55ABh

そもそも何で仙石は小沢をそんなに嫌いなの？
昔なんかあったんだっけ？

465 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:49:09 ID:9WLw6LJZ

>>463
結局、何も決まって無いんだな。
すべては明日次第と。

466 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:49:13 ID:zlN8ll6M

>>447
郷原は検事総長にしてやれ
石川が法相w

松田ドラえもんにはもう騙されん

467 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:49:14 ID:DiPNxd/D

>>459
うーむ
小沢グループの声を聞いてみんとわからんな

468 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:49:16 ID:ui+6olZX

>>431
最後の２行
余計だ

469 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:49:52 ID:hKINx4a4

鳩山は枝野が嫌いだから
枝野が辞めれば御の字

470 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:49:55 ID:fEijYn9q

小沢って、表ではあいつ辞めろとか絶対に言わないんだよなあ。
干し上げる可能性があるのは、黄門くらいじゃねえの？

471 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:50:13 ID:J7eEW3PL

人事の話はしていないってのは、代表・首相になる小沢が決めることだから、とも読める。

472 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:50:41 ID:Z8Dv3utK

在日仙谷なんか担いでるのは朝鮮人か売国奴ばかり凌雲会ガ売国奴の集まりと云うのは
知らなかったなＷ日本人の税金を韓国にばら撒くというのも在日だからだ。
こいつ等は早急に潰さないかん。
、

473 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:50:42 ID:DiPNxd/D

>>464
そもそも
民由合併に反対だったろう
凌雲会の連中は

474 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:51:11 ID:W0t55ABh

黄門はそもそも干されてるし

475 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:51:33 ID:gdM9TRKD

>>464
枝野は小沢が政策立案能力だけは買っていたのに
彼が勝手に小沢を曲解して反感を持ったようだ。
でも仙石は理由がわからないんだよ。
誰か教えて、プリーズ。

476 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:51:46 ID:9WLw6LJZ

>>471
あー、そうかもな。
確かに辞める人間である菅が口出しできることじゃない。

477 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:51:58 ID:ui+6olZX

野中と仙谷を同等くらいに見ていた俺が浅かった

478 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:52:27 ID:3QenFtFc

>>451
2ちゃんねるガイドライン違反　→　コテ占用

新規の名無し参入を妨げるため。非常識。馴れ合い板やオフ板でやるルールですが？

遵守できない法学者ですか（苦笑）。

479 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:52:42 ID:pJaN30B1

笹野を追い出したように、前原、福山あたりに
恒三追放の工作されないのか？

480 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:52:51 ID:fEijYn9q

>>475
小沢がいると、自分の好きなように出来ない。

481 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:52:52 ID:ui+6olZX

>>475
仙谷は弁護士
小沢は司法試験不合格

482 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:53:06 ID:hKINx4a4

鳩山は枝野が嫌いだから
枝野だけ大臣にしなかったよなｗ

483 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:53:15 ID:9WLw6LJZ

炎先生。
今さら俺なんかが指摘することじゃないけど、煽りは無視が一番ですよ。

484 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:53:47 ID:cpZrhLa0

もしトロイカ復活なら
小沢鳩山を罵倒していた松田どざえもんの立場が無くなるな。

485 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:53:49 ID:oqLn36QN

>>463
やはり菅は何もカードを持たずに臨むっぽいなあ。それじゃ吊るし上げ会談になるだけだがｗ
まあ、最後まで党内融和に努力したっつう形を整えて戦後処理考えるのはいいんじゃないの？

>>470
つうか選挙中も批判がどうこう言われたが、一度も名指しで誰かを批判したことは無い。
昔から、そういう奴だし。奉行連中は必ず名指しで批判するけどなｗ

486 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 00:54:14 ID:zlN8ll6M

>>467
松井は怒たまに来てた
そこまでするなら出て行ってもらおう
とかいってたな

487 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:54:33 ID:JUEDmDYN

郷原は別に小沢シンパでもなんでもないから
むしろ政策には反対といってる

488 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:54:50 ID:pJaN30B1

>>477
野中は竹下に遠隔操作されていたときは、策略家としては凄く優秀だった。
竹下死去後、自分で判断するようになってからは、かなり落ちてるが。

489 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:55:01 ID:aaqzZ8W2

菅が代表選で小沢に勝つ可能性はほぼ消えた
後は小沢の、出馬して総理になるか、出馬しないで闇将軍となるかの選択待ち

490 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:55:02 ID:e+ckF7Ve

>>473
それでも自由党党首の時の小沢は仙谷のパーティーに呼ばれて
壇上で二人で握手してるし、民由反対は枝野が突出していた。
前原は合併当初は小沢のグループの研修会で講演も行ってる。
小沢が左路線になって疎遠化したが。

反対だけなら今は小沢支持の赤松も大反対だった。

491 ：炎の川 ◆.NMZccAvvY ：2010/08/31(火) 00:55:34 ID:NSH5WT+J

>>483
一種の趣味，嗜好なんで…スレ汚しすまん。

492 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:55:42 ID:9WLw6LJZ

>>485
というか、「カードを持てない」というのが正しいんじゃないの？
他に指摘している人がいるように、もう菅はすでに身包み剥がれて裁きの場に送られているだけ。

493 ：さいたま氏：2010/08/31(火) 00:55:49 ID:aP0g6fQN

秘策で舛添さんを担ごうとしたのは、どうだったのか。

494 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:56:01 ID:e+ckF7Ve

>>475
互いに権力志向が強いからじゃない。

495 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:56:42 ID:W0t55ABh

舛添さんってやっぱ都知事選に転身すんの？

496 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:56:52 ID:mT3cv2dQ

IDいちいち変えてご苦労なこった。

>>487
「前原が自民シンパ」みたいな、いろんな物の複合体の1点だけに注目した結論だからなぁ

497 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:56:59 ID:D60cCLiK

仙谷は、ちょっと権力ごっこして威張ってたら
スキャンダルで刺されてびびったんじゃねーの？

大体、小沢とタメ張ろうとしたのが勘違いだ

498 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:57:56 ID:fEijYn9q

>>490
小沢から見れば、仙谷レベルは自分と同格じゃねえって事だ。
政治家としての世代も違うしな。
だから、黄門に対してだけは、ガチでハラワタ煮えくり返ってるし、黄門もそれは分かってると思うよ。

499 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 00:58:14 ID:mT3cv2dQ

>>495
さすがに、党首がそれはシャレにならん

500 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 00:58:21 ID:oqLn36QN

>>488
それでも野中は小沢に土下座出来る程の奴だったからな。策略家と言うより謀略家としては近年では相当なもん。

501 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:58:21 ID:9WLw6LJZ

>>497
つーか、党内抗争なら自分も刺されるぐらい覚悟しろっての。
小沢なんて、頭割られて血まみれになっても突進してるのに。

502 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:58:21 ID:/wwZu5kH

>>444　党金庫や機密費の他にもあるのか。

503 ：さいたま氏：2010/08/31(火) 00:58:43 ID:aP0g6fQN

前に誰かがカノッサの屈辱の話をしていたが、あれですか。

504 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:58:44 ID:cpZrhLa0

仙石は自分が攻撃されることは耐えられるだろうが
息子が脱税疑惑だからな。
そりゃ、白旗揚げるわ。

505 ：無党派さん：2010/08/31(火) 00:58:57 ID:gdM9TRKD

>>480 >>481
本当にそんなくだらない理由で小沢に反感を抱いたのならしょうもなさすぎ。
弁護士出身議員はエリート意識が高すぎて自分の政治家としての身の丈がわからないのか。

506 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:00:02 ID:DiPNxd/D

「日本一新運動」の原点（11） ── 民由合併の真相

　坂本龍馬が北辰一刀流の思想である「妙見信仰」を学び、会得したなかに、「四観三元論」がある。ものごとの本質を見極めて、
判断・行動するというものだ。これを応用し、国難の渦中にありながら、無責任にも迷走中の「民主党の本質」を論じてみたい。

　「四観」とは、ものごとを、

1）「高観」高いところから観る、
2）「離観」離れたところから観る、
3）「影観」隠れたところから観る、
4）「光観」見えやすいところから観る、

　により、客観的に観察・認識して本質を掴めという教えである。

　「三元」とは、例えば「黒と白」とは絶対的対立ではなく、黒に光を強く当てると灰色となり、
白に近づく。「黒と白」をコントロールしているのは「光」であり、これをして「律」とか「中庸」という。
人間社会の諸問題は、「律」が何であるかを探しあてることにある、といっても過言ではない。「律」とは、
古代中国では「一筋の道」を意味し、和訓では「のり、さだめ、おきて」を意味する。さらに、説文解字には
「均しく布くなり」とあり、特別の意味を持つ漢字であることも付記しておこう。

507 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:00:21 ID:4Pep6J3G

>>495　東国原東京都知事は全力で阻止しないと

508 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:00:42 ID:e+ckF7Ve

>>498
確かに小沢は年齢じゃ無く、代議士としての年数職歴を重視するしな。
それは黄門も一緒。だからレンホウが大臣になった時に口がすべった。

509 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:00:55 ID:DiPNxd/D

■民主党と自由党合併の真相と苦難の道

現在の民主党混迷の原因は、民・由合併時の原点にあることから、まずはそこを検証しておきたい。
平成14年11月、当時の鳩山代表が提唱した合併の提案には、「国家と国民のため」という崇高な思想があった。
自由党の小沢党首は、その心意気に感じ、無条件で了承したが、肝心の民主党内がまとまらず失敗し、
鳩山代表辞任の引き金となった。

その後、菅代表となって合併協議を引き継いだが、議論は進化せず、平成15年5月に協議の打ち切りとなった。
菅代表には、鳩山氏が有していた「思想」の欠落があったからである。
一方の自由党は、6月に入ってから民主党との合併は行わないと決し、秋にも予定されている総選挙と、
翌年の参議院選挙を自由党独自で戦うべく、候補者擁立などの準備に入った。ところが同年七月中旬、
菅代表が唐突にも自由党との合併話を蒸し返してきたのだが、これには民主党内の複雑な内部抗争があり、
今日の問題の原点はここにある。

当時、鳩山グループに所属していた合併派の友人から相談を受けたが、菅執行部と鳩山グループとの間に、
党のあり方について深刻な意見の対立があったという。合併に消極的な菅執行部を鳩山グループが激しく突き上げ、
9月には民主党を離党して、自由党と合流したいとの動きが始まったというのだ。

これからは私の推測だが、菅代表はこの鳩山グループの動きを察し、機先を制して唐突に
小沢自由党に合併協議を申し込んだのではないか。
菅代表と小沢党首の極秘会談は続き、7月23日深夜、民主党の条件を丸呑みして協議は成立した。
私は、菅代表が党内権力を維持することだけを目的とした合併話であることを知っていたから、
この話には反対だった。しかし、小沢党首は「このまま自公政権が続くと国民生活は崩壊する。
日本に与えられた時間はもう少ないのだ」と語り、「必ず民主党で政権交代をしてみせる」と宣言し、自由党内をまとめた。

510 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:01:21 ID:W0t55ABh

弁護士出身議員っていうと共産党をフツーに連想しちゃうな
実際左が多いような
ハシシタみたいなのもいるけど

511 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:01:56 ID:DiPNxd/D

民・由合併の時点で、鳩山と小沢の間では「自公政権を崩壊させ、国民生活を守る政権を創る」という
基本戦略を共有していた。しかし、当時から、民主党内には小泉政治に同調するネオ・コン派が暗躍しており、
菅体制は党内派閥のバランスをとる「弥次郎兵衛」が実情であった。

その後、年金問題や郵政民営化などで党内外は紛糾する。前原代表の就任で「小沢一郎の出番はない」と
いわれるようになった時、件の「偽メール事件」が勃発した。
急遽、小沢代表の登板と指導により、民主党は変貌し、小沢─鳩山─菅のトロイカ体制が組まれ、
平成19年、「逆転の夏」と命名した参議院選挙を勝利し、政権交代への道筋を明らかにした。
先を急ぐことから、この間の経緯は端折るが、小沢代表の「政治とカネ」の問題はこの歴史の中から出てきたものである。
検察は、この約1年間、10億円を超える費用と多大な人員を駆使した西松事件の捜査も小沢本人を
起訴するには至らなかった。要するに、事件的要素はなかったのである。
問題となっている検察審査会への告発も、受理することが疑問視される人からのものであるといわれているし、
小沢一郎を政界から排除することで既得権を維持しようとするのは、旧体制官僚や巨大メディアだけではないことは、
民主党政権の閣僚たちが、小沢一郎の代表選出馬を阻止すべく、珍言暴言を繰り出していることからも明かであろう。

512 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:01:59 ID:fEijYn9q

>>500
並みの政治家じゃ、自由同和会なんてやれん罠。

513 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:02:02 ID:mT3cv2dQ

>>510
自民党総裁……

514 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 01:02:04 ID:gj6OUOeF

役人ならともかく弁護士がエリート意識ってｗ

515 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 01:02:29 ID:owhuAEAP

>>435

>>435

昨日だったか、アメリカの「ブラッドリー効果」を間違った引用していた人がいたけど、
ギャラップ調査が～、調査方法が～じゃなくて、国民性のファクターを入れないと、
精度うんぬんを論じられにくいことを認識していないことに問題があると思っていたり
してね。

前から指摘されていたけど、頻繁に世論調査なんかしている国はないと指摘されて
いるのだけど、ネットアンケートの推移なんかは今回関係ありそうだと思って、前々日
と前日の結果を書いたけど、動向調査としての効果はある程度認められると思いまし
た。

でも、絶対数値(パーセンテージ)は、印象操作としてかなり有効で、「ブラッドリー効果」
が日本で起きるかというとそうでない確率もあるのだけど、ここ１０年間はその時々で
ころころ変化もしているような？

なんというか、ネットの発達によって、変動しやすくなった選挙の投票動向なのだけど、
今回のようなメディアの世論調査とネットアンケートのような乖離は顕著な傾向を示し
ていて、今後メディアの世論調査に疑問を投げかける可能性はあると思います。

メディアもネットの欠点もあって、取材している会社ならびにログインしているサイトで
反応が異なる可能性もあると思います。

無党派層が多い日本であれば当然かも知れません。可能性としては・・・

ということです。

516 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:02:35 ID:KMYchm/X

>>505
「あいつ邪魔だな・・・」ってどんな誰でも思うことはあろう

517 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:02:51 ID:DiPNxd/D

■民主党の党是に反する菅首相の言動！
6月4日に菅直人氏が代表に就任した民主党は、はたして議会主義政党であるのか否か、疑問を持つのは私一人ではないと思う。
昨夏、政権交代が実現できたのは、「官僚支配政治の改革」、「国民の生活が第一」の政治を行うことを
国民に約束したからである。菅首相はそれらの約束を反故にして、小泉政治の再現を連想させる弱肉強食の、
ネオ・コン官僚政治を復活させた。さらには「消費税10％増税を平成12年度中にも実施」と暴論を提起し、参議院選で惨敗した。
これらは先の政権交代で約束した党の基本方針に明らかに違反している。
政党運営の基本に照らせば、明らかな党規違反であり、菅代表・枝野幹事長・玄葉政調会長は党紀委員会に提訴され、
その責任を追及されるべき立場にある。政党のよって立つべき基本方針や党是が、いとも簡単に反故にされ、
遵守されないようではその政党に信頼は生まれないし、そしてまた将来性もないことは自明である。
自衛隊、日米安保違憲を党是としていた日本社会党が、自社さ野合政権のために党内論議も経ずして、
一夜にして党是を変更し、その2年後に崩壊したのは記憶に新しいし、この歴史的事実を、
民主党に所属するすべての議員諸氏は忘れてはならない。
同時に、9月14日に行われる民主党代表選は、民主党の党是に反した菅代表の責任を問うことが最重要課題であることを、
党員・サポーターの皆さんも、深く心にとどめて欲しいと切望する。

http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/08/11.html

518 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:02:56 ID:pJaN30B1

>>505
通産省在職中に兼職していた人なら、
法律知らなかったんだし、それくらいは問題ないと言ってくれるよ。

519 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 01:03:10 ID:zlN8ll6M

>>513
社会実務経験なし

520 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:03:16 ID:wY8uX7Mn

菅首相、土壇場でトロイカ重視＝小沢氏側と「裏取引」否定－民主代表選
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010083000960
＞しかし、鳩山氏周辺には「『トロイカ体制』というのが重要。それは小沢氏が幹事長ということだ」と指摘する声もあり
＞あいまいな合意内容に党内の解釈は分かれている。

こりゃ、やっぱり明日は決裂かな。

521 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:03:50 ID:W0t55ABh

>>513
ハミガキ弁護士だっけ、忘れてたわ

522 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 01:04:02 ID:oqLn36QN

>>507
東京都民として恥ずかしいが、都民の選択ってのは外れを選ぶことがほとんどｗ

>>509
この噂は確かにあった。鳩山Ｇが脱党してむしろ自由党に行くっつう。真偽は判らんけどね。

523 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:04:33 ID:fEijYn9q

>>520
鳩山が懸命に仲介を行っても、総理は聞く耳を持ちませんでしたっつーレールが思いっきり敷かれてるなｗ

524 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:04:43 ID:mT3cv2dQ

>>516
外様の小沢に嫉妬する連中は多いだろうな。
歳は4つ小沢の方が上だが

525 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:05:06 ID:FBNKV6TW

>>520
幹事長はさすがに無理だ。
これが本当ならやっぱり選挙だな。

まあ鳩山の顔を立てて会談だけすれば
小沢がそれほど党内で悪者になることもないか。

526 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:05:34 ID:fEijYn9q

>>522
東京って、戦後現職都知事の落選って無かったよね。

527 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:06:24 ID:W0t55ABh

10年前だから名前忘れたけど、国連の人は自民党が連れてきたわりに
当たりっぽい都知事候補だったような

528 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:06:37 ID:mT3cv2dQ

>>525
会談後、菅がお腹痛くなり代表選辞退。
小沢一郎さらなる悪役へ！

529 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:07:35 ID:W0t55ABh

カン「あなたとは違うんです

530 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:07:47 ID:gdM9TRKD

>>516
会社、組織で仕事をしていれば誰でもそうなるけどさ。
仙谷を見ていると凡庸な政治家が身の丈以上の欲を抱くなよと思う。

531 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 01:08:06 ID:zlN8ll6M

>>515
ニコニコ動画のアンケート調査なんて何万取っても参考にならんよな

あの岸井が今日いってたが
世論調査なんて明日どうなるかわからんしろものだと

532 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:08:18 ID:oSfnkn8Y

明石康だったか自民党推薦なのに順位低かった人

533 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:08:49 ID:X0VmQlPi

菅敗北
小沢強し

534 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:09:43 ID:W0t55ABh

アルカイダ鳩山がまだ民主党にいた昔

535 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:09:47 ID:mT3cv2dQ

都知事かぁ

猪瀬か東か、なんて選択はごめん被る。
海江田、出ろ。

536 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:09:54 ID:fEijYn9q

>>532
まあ、都民は珍太郎を選んだ訳だねｗ

537 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 01:10:00 ID:oqLn36QN

>>526
無かったと思う。現職が引退しない限り変わらないｗ

538 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:10:24 ID:hKINx4a4

結局小沢、管どちらも傷ついて
鳩山だけニンマリって感じだな

539 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 01:11:35 ID:gj6OUOeF

>>538

やっぱり兄弟で似てるな。

総務大臣やめて党と麻生に打撃与えて自分の評価だけ上げようとした邦夫と全く同じ行為だわ。

540 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:11:38 ID:9WLw6LJZ

まあ、もうどういう結果でも菅はヘタれたということで。

541 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:11:58 ID:mT3cv2dQ

>>538
その鳩山は既に生首で飛び回ってる状態

542 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:12:08 ID:ui+6olZX

もう代表選回避はありえないな
かなりの人が走り回ってるし金も動いてる

543 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:12:24 ID:E9zbFK2Z

学生時代は全共闘の活動家で
弁護士時代は労組事件や日本教職員組合関連の案件を扱った。

旧田中派、小沢と一緒になるのがおかしいｗ

544 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:13:18 ID:mT3cv2dQ

>>537
お客様の中で、誰のとは言いませんが現役都知事の寿命を灯した蝋燭の有りかをご存じの方は……

545 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:13:19 ID:pJaN30B1

>>538
そうでもないよ。菅は決断が遅すぎたのでマイナスだが、
小沢は今のところプラスでもマイナスでもないでしょう。
ただ、小沢が話し合いに乗れば、
決裂して選挙に出ても、最善を尽くしたイメージにはなる。

546 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:13:24 ID:aJIwhFux

次の都知事選は

ハゲ（添）
ハゲ（東）
猪瀬
ぽっぽ弟
小宮山規制

という何かの罰ゲームのようなメンツさえあり得る
もちろんこの「罰」は有権者が受ける者

547 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:13:30 ID:W0t55ABh

カンさん何がしたかったんかな

548 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:14:28 ID:fEijYn9q

>>546
宮崎県民は、禿に過半数の得票は与えなかったけど、都民は余裕で当選させそうですなｗ

549 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:14:42 ID:pJaN30B1

>>546
海江田、長妻も可能性としてはあるなあ。

550 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 01:14:43 ID:zlN8ll6M

>>543
今でいうテロリストが官房長官
米国もまともには付き合ってくれんわな

551 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:15:07 ID:3q05NLNE

猪瀬と言えば築地問題はどうなったんだろうか

552 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 01:16:10 ID:oqLn36QN

>>546
勘弁してくれｗ

553 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:16:15 ID:ZSWIHeUr

沖縄の一県民だけど、ここはオザワ総理を願いたい。
あのクソ、メア日本部長（元沖縄総領事・ｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾝﾄﾞﾗｰ）を、叩きつぶせるのは
オザワしかいない。いや、もっと大きいのができると思っているけど。
このﾒｱが、沖縄県知事をも逆撫でした張本人。

554 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:16:41 ID:Js5VnSX3

>>518
松井孝治と江田憲司なw

555 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 01:17:55 ID:owhuAEAP

>>531

そのニコ動ですら、小沢優勢らしい(誰かが教えてくれた)

今回において、ネットでほとんどではなく全部に近い位に小沢優勢(ロイターだけはとんとん)

岸井氏が言っているのは、ネットの状況を知ってか知らずか・・・

Ｎ検のトップページから岸井理事長の写真が無くなっている～
ちょっとメシうまｗ

556 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:18:11 ID:cpZrhLa0

決裂で代表選突入は既定路線として
問題はポッポがぶれないことだな。
菅支持には回らないだろうが、
ここで中立宣言しても不思議じゃないのがポッポ。

557 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:18:39 ID:W0t55ABh

都庁の中の人と話したら
新宿庁舎の雨漏りうざくて大補修に金かかりすぎるから
売っぱらって浮いてる市場予定地に平屋庁舎を建てようぜ！
って酒呑んで騒いでたよ

558 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:19:10 ID:mT3cv2dQ

>>556
ここで中立宣言したら双方からボコられる事ぐらい分かるんじゃね？

559 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:19:27 ID:9WLw6LJZ

>>556
中立宣言でも、さらに言えば菅に寝返っても、小沢の勝ちだろうね。
さすがにポッポは勝ち馬から下りる気は無い。

560 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:19:30 ID:fEijYn9q

>>557
都庁って雨漏りするのかｗ
丹下に文句を言おうにも、もう無理だしなｗ

561 ：中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo ：2010/08/31(火) 01:20:11 ID:mT3cv2dQ

>>560
まぁ、バブルの塔だしなぁ

562 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:20:41 ID:oBP4H0Ni

>>535
てめー都民じゃねえだろ、なんで海江田なんだ。
勝手に押しつけるなクソ信者が。決めるのは
　
　東京都民１３００万人

563 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:21:03 ID:fEijYn9q

>>561
３つのしもべに命令すれば、なんとかなるのではないだろうか？ｗ

564 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:21:14 ID:pJaN30B1

>>556
中立でも小沢勝つが、鳩の中立で割り食うのは子分等だから、
牧野等以外は喜ばないと思う。

565 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:21:31 ID:aFhD0hIE

>>517
いつもの平野のポジショントークか

566 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:21:51 ID:Z8Dv3utK

鳩山は動きすぎ、静かにしてろ。
大物ぶりたいなら下がってろ。
動けば空き缶の道具にされて終わりだよ。

567 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:22:03 ID:hKINx4a4

鳩山の標的は仙石じゃなくて枝野だよ

568 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:22:43 ID:Dytmwi+t

都知事は誰がなってもいいだろ
誰がなっても都民にとっての罰ゲーム

569 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 01:23:14 ID:zlN8ll6M

>>555
ほう
そりゃ凄い

まさか自民信者の罠ではw

570 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:23:26 ID:D60cCLiK

>>504
「子供は丸ノ内線で通学だってな。ホームで前出ないようにしないとな」って
囁かれたようなもんだもんな

571 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:23:39 ID:E9zbFK2Z

［民主党代表選］「普天間」を争点にせよ2010年8月28日 09時43分
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-08-28_9663/
２７日付の社説でも触れたように、小沢氏の立候補と鳩山由紀夫前首相の小沢氏支持表明は、３カ月前の辞任の
いきさつを完全に無視したものだ。国民の厳しい批判は免れないだろう。

　菅首相は就任してまだ３カ月足らず。本来なら、党内に自然に再選の流れができたはずだが、党内対立を顕在化させ、
小沢氏を出馬に追い込んだのは菅首相本人である。その意味では、どっちもどっち、というしかない。

　ことここに至った以上、小沢氏をめぐる不毛な権力闘争に終止符を打つような、本格的な政策論争を展開すべきである。
政策の違いをはっきりさせ、選挙期間中に、この国の在り方を根本から論じ尽くすことだ。

　とりわけ米軍普天間飛行場の移設問題について見解を明確にし、この問題を争点にしてもらいたい。民主党の今回の
代表選は、普天間問題を国民的課題として議論する大きなチャンスでもある。

572 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 01:24:22 ID:owhuAEAP

>>569

だからわけわかめと言いたかったのでＯＫ？

573 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:24:57 ID:E9zbFK2Z

問われるべきこと、明らかにすべきことは山ほどあるにもかかわらず、国会は隔靴掻痒（かっかそうよう）の議論ばかりである。

　代表選を「仁義なき主導権争い」のレベルにとどめてはならない。

574 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 01:25:15 ID:zlN8ll6M

>>563
雨漏り修理ならロデムに頼もう

575 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:25:42 ID:fEijYn9q

>>571
現在の状況は、一から十まで菅の不始末なんだけどな。ある意味、小沢も被害者ｗ

576 ：獅子の会 ◆cm4fhUNwPU ：2010/08/31(火) 01:26:27 ID:zlN8ll6M

>>572
OKです

577 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 01:28:14 ID:oqLn36QN

辞任して後任が選挙で惨敗したら、復帰しても何の不思議もないわなｗ

578 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:29:11 ID:E9zbFK2Z

社説グアム移転　費用、計画とも無理がある2010年8月29日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166933-storytopic-11.html
年金運用、３・６兆円赤字　４～６月、株安響く2010年8月30日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166982-storytopic-4.html
厚生年金と国民年金の積立金を市場運用する「年金積立金管理運用独立行政法人」は３０日、今年
４～６月期の運用結果について、３兆５８９８億円の赤字だったと発表した。赤字は昨年１～３月期以来。
利回りはマイナス２・９４％だった。

579 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 01:29:37 ID:gj6OUOeF

菅の方が出馬辞退しても挙党一致体制は作れるよね

580 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:30:37 ID:1dR6bU/m

今日の動き次第だよなあ
正直どうなるかまるで読めんが

581 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:31:03 ID:aFhD0hIE

>>506 >>509 >>511 >>517のうち、見る価値があるのは>>509の3段落目まで
後は全部ポジショントーク

582 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:32:58 ID:Dytmwi+t

都知事選に出そうな人

民主党関係
海江田
小宮山
菅伸子

自民党関係
マスゾエ
東欲張
小池百合子

みんなの党関係
北野大
ひとやま当てた起業家

石原関係
猪瀬

共産党
吉田万三

泡沫枠
山田宏

有名人枠
ドクター中松
テレビによく出る弁護士

583 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:32:59 ID:TWjs0hih

枝野が寝返りって反小沢の急先鋒でやってきてはいそうですかといくのかね

584 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:33:50 ID:aFhD0hIE

>>577
負けた原因が前任者にもあるから、普通は第3の人物ですよ
「小沢、よく出れるな」と思われるのは、別段おかしくないですね
出馬が許される党内事情に感謝すべきでしょうな

585 ：ピットクルー知らんなら：2010/08/31(火) 01:35:48 ID:rHiIspLP

>>555

【代表選】マスコミ調査「菅優勢」ネット調査「小沢優勢」どっちが正確か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283156882/

【電通】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/

まじでネットやめた方がいい。簡単に騙される喜ばしい真性バカｗ

総合格闘技（PRIDE）の件で、大問題になったの知らんのか。世間知らずが。

本当に時給で雇われてんだよ。　

586 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:35:49 ID:cpZrhLa0

>>579
菅の出馬辞退はありえるけど
４者会談でつるし上げ食らった後だと、政治生命は終わる。
会談前に辞意を明らかにするんじゃないの。

587 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:35:52 ID:aFhD0hIE

郷原は西松・陸山会で小沢を擁護した→郷原は小沢シンパだ
枝野は小沢時代の財務が適切だといった→枝野は小沢シンパだ

笑うところか？

588 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:36:18 ID:8Mr3JdgX

>>584
だから菅は前任者とは反対の路線でいったわけで。
結果が44議席ですよｗ

589 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 01:36:25 ID:oqLn36QN

>>584
普通に言い訳にしか聞こえないだろうね。ま、第３の候補を立てるならそれはそれで筋は通ってる。
やればいいんじゃないの？

590 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:36:32 ID:ccfPEL9o

162 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2010/08/30(月) 22:29:06 ID:ij/SckI50
推定
NHK NTV TBS CX* EX* TX* HUT
*7.7 *9.2 16.1 14.9 *7.7 *4.4 59.9 08/27G
*7.2 10.7 13.8 15.1 *8.2 *4.3 59.4 08/27P
*7.7 18.0 *6.3 10.4 *8.8 *7.9 59.1 08/28G
*6.8 18.5 *7.3 10.9 *9.2 *7.1 59.7 08/28P
10.9 23.5 *7.2 *8.5 *7.7 *6.6 63.7 08/29G
10.0 20.9 *7.0 *9.2 *8.8 *6.2 61.7 08/29P
NHK NTV TBS CX* EX* TX* HUT
10.2 13.6 *8.8 12.2 *9.9 *6.0 60.8 8月4週G
*9.0 13.8 *9.0 12.0 10.6 *6.0 60.4 8月4週P
11.0 11.8 *8.6 11.9 10.1 *6.1 59.5 8月月間G
*9.6 12.1 *8.8 11.6 10.8 *5.9 58.9 8月月間P

あーあとうとう６０切っちゃった。

591 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:36:46 ID:D60cCLiK

いやあ馬鹿マスコミも、
昨日まで菅を持ち上げてたのにいきなり手のひら返し準備しなきゃいけないとはｗ
でも機密費もらった分は働かないとなｗ

592 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:37:49 ID:aFhD0hIE

>>588
小沢だったらもっと酷かったのだろ
読売小説だと48取れたとか言ってたが、全然足りねえしｗ

593 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:38:17 ID:pJaN30B1

>>591
仙谷から貰ったんだろう？
菅は知らん可能性も有るので、とぼけるんじゃないの？

594 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:38:56 ID:8Mr3JdgX

>>592
小沢が駄目で反小沢路線も駄目なら、一体どうすればいいんだよｗ

595 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:40:41 ID:pJaN30B1

>>592
１人区で消費税増税反対の有権者が怒涛のように、
自民の候補に入れたらしいから、
あまり変わらなかった可能性もある。
あくまで可能性だが。

596 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:41:37 ID:aFhD0hIE

>>555
ネットってもともと小沢支持が多いんだよ
民主党関係では唯一の勢力といってもいい

597 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:42:00 ID:ccfPEL9o

小沢「こばと。体制で解散総選挙だあ」

598 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:42:57 ID:Q1ZMDA/3

一部マスコミは菅は消費税増税を訴えろとか無責任なこと言ってるからなぁ
お前そんなに菅を勝たせたくないのかとｗ

599 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:43:46 ID:TWjs0hih

菅は首相としてあまりにも無能だった無能で権力亡者の菅は交代が当然
(日刊ゲンダイ2010/8/30)

待望の小沢一郎に総理をやらせて激変するこの国を見てみたいという庶民の声が高まっている

600 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 01:43:50 ID:oqLn36QN

まあ、小鳩だったらどうだったかなんて、でもしかを言っても仕方ない。
菅で負けたっつう事実が重いだけだよ。党員にとってはね。

601 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:45:19 ID:ccfPEL9o

こばと。体制だったら第一党は維持できたんじゃないのか？

602 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:45:50 ID:oRhSuf+B

小沢辞退の可能性は無いのか？
産経新聞の書きっぷりじゃ、小沢辞退の流れっぽいがｗ

603 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:47:20 ID:pJaN30B1

>>598
マスコミは日露戦争の際にも講和に反対し、
ロシアが降伏するまでの戦争継続を煽ってたから、無責任ではある。

604 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:47:31 ID:cpZrhLa0

【民主党代表選】フレミング・鳩山氏がキングメーカー！？　首相の「弱気」につけ込み説得　その皮算用は　 (3/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100831/stt1008310107000-n3.htm

鳩山氏は首相が心の揺れを見逃さなかった。
３０日夜の３度目の会談では、首相の弱気につけ込んだ。
政権交代を実現させたのは首相、小沢氏とのトロイカ体制だ。
ここで３人が争えばこれまでの努力が水泡に帰す。
そんな説得に首相はついに折れた。

３０日夜、会談を終え、首相公邸前で鳩山氏が車に乗り込もうとすると、
首相は慌てて鳩山氏の手を握った。
「本当にありがとうございました。本当に…」。
深々と頭を下げる首相の目にはうっすらと涙が浮かんだ。

605 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:47:35 ID:E9zbFK2Z

FRBの双肩にかかる景気てこ入れ策2010.08.31（Tue）　Financial TimesBy Clive Crook
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4342
国の景気回復が失速している。経済学の観点からすると、リスクのバランスは、財政および金融政策による追加刺激策を強く
支持している。ところが、政治が財政刺激策を妨げる一方、意見の割れた米連邦準備理事会（FRB）は金融刺激策をため
らっているようだ。米国の指導者たちは国を失望させている。

できるはずの財政刺激策を認めない米議会
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4342?page=2
意見が割れ、神経質になるFRB
　指標となる金利は事実上ゼロだが、それでも量的緩和その他の非伝統的な措置がある。量的緩和について
言えば、FRBは既に債務の買い入れによって経済に数兆ドルの資金をつぎ込んできた。その気になれば、さらに
数兆ドルをつぎ込めるはずだ。

神経質になっているのも正しい。しかし、リスクのバランスは変わった。FRBはもっと踏み込んだ対策を取る必要がある。
　投資銀行UBSのジョージ・マグナス氏は先週、本欄への寄稿で、インフレよりデフレの方が米国にとって大きなリスクと
なると論じた。その意見は正しいように思える。米国の物価連動債の金利が示すインフレ予想は、非常に低い。

606 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 01:47:39 ID:owhuAEAP

>>585

ロイターは逆転しているし、電通？げらげらｗ

607 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:47:46 ID:kwZlARUr

>>596
んなもん無い

総合スレか阿修羅か熱狂ブログしかないwww

608 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:48:31 ID:E9zbFK2Z

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4342?page=3
これが追加的な金融緩和策の必要性を指し示していると述べたマグナス氏の意見は、確かに正しい。だが、筆者の
見るところ、「時代錯誤のマネタリストたちは説得されないだろう」と述べたくだりは、間違っている。

　マネタリストは、政策金利がゼロで、銀行がFRBに巨額の準備金を預けている状況を見て、金融は既に過度に緩和
されていると結論づける、というのがマグナス氏の言おうとする要点だった。

　だが、金融経済学者のスコット・サムナー氏が指摘しているように、ミルトン・フリードマン氏（彼以上に時代に適応しない
マネタリストがいれば挙げてみてほしい）は「金融引き締めを高金利で、金融緩和を低金利で判断する誤謬」について論じている。

　長期の名目金利が非常に低く、それゆえインフレ予想も非常に低い時、重要な意味において金融は引き締められている。
一方、金融が緩和されている時は、インフレ予想が高まり、長期金利も上昇する。このため、時代錯誤のマネタリストたちは、
「今の状況下では、構わずお金を印刷した方がいい」というマグナス氏の主な論点に同意すべきなのである。

早急に求められる追加金融刺激策

609 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:49:13 ID:c1R1n/W9

>>605
いよいよ日本病だな

610 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:49:20 ID:pJaN30B1

>>602
ないことはないけど、動き出したものは止めるのは難しいから、
可能性は低いんじゃないの？
先週までなら可能だったが。

611 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:50:28 ID:ewUdDbkn

>>607
そんだけありゃ十分だろ
俺が知る限り、菅支持は松田どらえもん、岡田支持は下町しか知らん

612 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 01:50:53 ID:iTObD3rd

>>588
反論になってないな
Aが否定されたのは1の事情によるが、Bが否定されたのは2の事情による、
しかし2というのはAの主張には反するが、1とは無関係、という話だ
2が否定されると1が消える、というものではない
反論の為の反論したいだけならオマエが消えろ

613 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:50:54 ID:7lwGkmi6

>>606

田母神乙、今から恥をかかせてやろう

614 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:51:09 ID:ccfPEL9o

>>609
アメリカもとうとう週刊現代病か。
この際憲法改正してビルにもう一度大統領をやらせたらどうだ？

615 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:51:59 ID:ui+6olZX

tjimbo:ウルトラCとはこのことなり。
RT @tjimbo: 小沢さんが勝てない選挙に出ることはまずない。
あとは、検察審査会の２度目の審議を抱える首相が生まれるか、
絶対に勝てる状態まで持っていておいて、最後に出馬を辞退することで挙党態勢を作るみたいなウルトラCを出すか。
http://twitter.com/tjimbo/status/22539342894

神保哲生も多分政局オンチ

616 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:53:25 ID:oRhSuf+B

>>610
会談→決裂→選挙って感じだろうか
それなら最初から会談しない方が印象良いのになｗ

617 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:53:32 ID:PUSl0yIU

>>604
産経小説家すげえ

618 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:53:49 ID:ccfPEL9o

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100830-00000561-san-bus_all
富士重、新宿駅西口のスバルビル売却　東京・恵比寿に本社移転

おい谷垣、自民党本部売却してここに移ってやれ。

619 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:55:18 ID:ewUdDbkn

>>601
改選第一党だと思うけど、それだけじゃ無理でしょ
社民込みでも50台中盤が必要だったわけで
自民は楽だな、みん公で１５～２０くらいあるから
自身は４５取れば半数改選２回で過半数取れる計算

620 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 01:56:01 ID:iTObD3rd

>>618
どんどんデザイン劣化で肥大化させるからこんなことになる……

621 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:56:08 ID:ui+6olZX

ここでぶつかり合わないと
お互いの支持者の収まりがつかないよ
方や度重なる弾圧で狂信的にもなってるんだから

622 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:57:25 ID:pJaN30B1

>>616
党内融和に努力したポーズを鳩山が欲しいんじゃないの？
小沢も確実に勝つために鳩山に少しは付き合ってやろうかと思ってる程度じゃないの？
小沢は意味ないと思ってそうだけど。
菅は粘ってるだけだろうけど。

623 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 01:58:10 ID:owhuAEAP

>>585

まぁ～良いけど、このスレ自体、意趣返ししようもないコテがそうなっていること自体異常ｗ

それと、噂されている官房機密費を投入する側が逆。

少数なのだけど、コメントも確認できるものは見たけど、散々小沢の悪口を批判した後に賛成票を投じていた。
こんなのも見たことがなかった。

後、元々ライブドアに長いけど、こんな現象見たことなかったものね～

民主党代表選挙自体反対が多そうなんだけど、投票している人達は関心があって、いずれかの方に投票して
いる可能性はあるだろうから、党員・サポート票と大幅に違うかというとどうかとは思っていますよ。

だから、世論調査うんぬんも確かにあるけど、民主党内で投票すると小沢が圧倒的に勝つ可能性があると見る
のが妥当なのかもという、判断材料に傍目では見ることができうる。

ただ、それだけだけど、これは重要な意味を今後持つと思っている。
簡単に言えば、世論調査でコントロールできにくくなるメディア。

624 ：なぜ小沢信者は果てしなくバカなのか：2010/08/31(火) 01:58:21 ID:ZC0mL54E

>>606

【質問】田母神がヤフーのアンケートを自説が支持されてることの論拠として持ち出したことが，なぜ嘲笑されるのか分かりません．

【回答】要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，
統計学として『世論調査』とは認められません．
ネット世論調査と銘打っているところもありますが，
統計的に意味のあるものではないのです．

一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われるアンケートは回答者のランダムサンプリング（無作為抽出）を行っているので統計学的に意味のある調査となります．
そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます．
[2]標本抽出（サンプリング）
標本調査では母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます．
このため標本調査には調査結果の精度を保証し正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；samplingmethod）が用意されてます．
この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性を持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．
母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し分析しますが，その際，標本は母集団の縮図になるように何の作為もなく選び出す必要があります．
こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で選ばれる抽出法です．
こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

625 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:58:55 ID:rN1wU/dd

さすが、白薔薇と大分さんはこのスレの良心やで

626 ：無党派さん：2010/08/31(火) 01:59:32 ID:OAM6c2ET

>>618
そこはもう次の用途が決まっとる。

627 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 02:00:27 ID:owhuAEAP

>>613

単発神受けて立っても良いけど、俺は宮崎繁三郎が好きだｗ

628 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:00:53 ID:OAM6c2ET

>>604
これって名誉毀損じゃないの？

産経新聞は制裁を受けるべきじゃないの？

629 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:01:05 ID:E9zbFK2Z

中央銀行による証券買い入れは有効か＝経済シンポジウムReal Time Economics2010年 8月 30日 9:50 JST
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/Foreign-Currency-Markets/node_95830

630 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 02:03:04 ID:owhuAEAP

>>624

単発神は田母神が好きなのか？ｗ

ＮＧしても単発神は無理だからはいはい。

次はスルーねｗ

631 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:03:08 ID:E9zbFK2Z

【インタビュー】米経済は二番底の可能性＝シラー教授2010年 8月 30日 12:11 JST
http://jp.wsj.com/Economy/node_95896
2010年第3四半期が二番底不況の開始時期だったと判定する可能性があるとみている。

　シラー教授はまた、米経済が「デフレの瀬戸際にある」との認識も示した。デフレは、大恐慌当時のように消費者物価が
全般的に下がる時に起きる。同教授は米国がそのような事態に準備不足であるとしている。
　デフレは一般的に穏やかなインフレよりも、経済にとって悪いとされる。連邦準備理事会（ＦＲＢ）は、流動性を経済に注入
しデフレの危機を回避する政策を採ってきている。
　ケース・シラー住宅価格指数の共同開発者でもある同教授は、住宅価格はさらに今後5年間下落する可能性を懸念し
ていると述べた。また日本が2006年まで15年連続で地価が下落したことを指摘した。最近発表された指標でも住宅セクター
がここ数十年で最悪の状態にあることが示された。

　同氏は、米国経済と国民心理にとって現在、最大の問題は失業だとした上で、連邦および地方政府に雇用創出を求めている。
特に学校はクラスごとに補助教員を雇用すべきだと提案、数百万人の雇用増加に加え、補助教員により生徒への世話も行き届
くことになり、子供たちにとってもよい影響があると指摘。
　民間セクターに雇用を創出させる方策については、企業が雇用を手控えている背景には経済の先行き不透明感があると指摘した。
その上で不透明感の一部は少なくとも、ブッシュ前政権下の減税措置のどの部分が来年まで延長されるのか明確さを欠いている
ために起きているとの見方を示した。
　シラー教授は、バブル経済の専門家でもあり、ハイテク株ブームとその崩壊や住宅市場崩壊に関する研究も行っている。債券相場
については、バブルになっていないとの認識を示した。記者: Simon Constable

632 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 02:03:33 ID:iTObD3rd

>>625
スバルの車つくりに疑問を呈する件に同意を得て感謝する

633 ：三流私大文系卒の公務員かニートですか？ｗｗｗ：2010/08/31(火) 02:03:47 ID:nxxFwWwm

>>623

「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html

NHK：世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html

日経：調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html

【世論調査の具体的技術的な論点】

シリーズ研究会「世論調査」
①峰久和哲朝日新聞編集委員　世論調査の役割
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=402
②萩原雅之ネットレイティングス株式会社エグゼクティブフェロー　世論調査にハイブリッド方法を
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=411
③西平重喜統計数理研究所名誉所員　「世論調査は勝負審判ではない」
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=408
④松本正生埼玉大教授
　世論調査へのエール
　http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=417

634 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 02:05:53 ID:gj6OUOeF

>>604の記事の最後の部分って何か俺が昔書いた小説のパクりっぽいんだが、考えすぎかｗ

「おい河村、帝王学って知ってるか？」
麻生は首相執務室の椅子からおもむろに立ち上がると窓の外を眺めながらつぶやいた。
「と、いいますと・・・」
突然の問いかけに戸惑う河村をよそに麻生は続けた。
「首相というのはな、馬鹿に見えないといかん。昔から『御輿は軽くてパァーがいい』ってな。
トップがパァーに見えた方が周りも気楽にやりやすいってもんよ」
「それじゃ総理、まさか・・・」
はっとする河村に目を向けることもなく、麻生は葉巻に火をつけるとその苦味に顔を一瞬しかめてみせた後
天井を仰ぎつつ静かな調子でつぶやいた。
「確かに漢字も読めない振りをしたら馬鹿にされるのはそりゃ当たり前よ・・・
でもそれで日本が上手く回るんだぜ。保守政治っていうのは馬鹿な振りをすることだよ。これ常識。ハハハッ」
愉快そうに笑って見せる麻生を見る河村の目には溢れんばかりの涙が珠のように光っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熊田五郎著　『宰相・麻生太郎』より

635 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 02:06:01 ID:owhuAEAP

>>633

単発神でコピペ厨は偏差値いくつ？

636 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:06:08 ID:7RFaO3Nu

現に民意で否定されてるのは菅さん。その事実から始めないと話にならんよ。

世論調査なるアンケートの数字は、曖昧な願望の、しかも推測値ね。
決定された意志としての民意じゃないから。

>>621
ここで選挙なしで菅さん続投なんて、ヤバすぎでしょ。まぁありえない。
どうやって治めるのよ。国どころか党すら無理だよね。

637 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:07:02 ID:oqLn36QN

>>634
最後に涙は古今東西お約束ｗ

638 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 02:07:05 ID:owhuAEAP

いかんいかん、昨日スルーできない窓爺に注意したばかりだorz

639 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 02:07:59 ID:gj6OUOeF

>>637

だなｗ

640 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:08:11 ID:CXuvIgo4

>>630が麻生信者や田母神信者レベルの阿呆だろ。

麻生信者　＝　田母神信者　＝　小沢信者

共通点：大多数の世論や現実をシカトして、ひたすらネットにすがる。

641 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:08:23 ID:x/jkkwe9

甘党は腐ったフェロモンをマンコから垂れ流してレスを漁る

642 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:08:29 ID:E9zbFK2Z

世界経済の回復、一様ではないが継続＝各国中銀関係者2010年 8月 30日 9:24 JST
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_95815
一部の外国中銀関係者は、伝統的に楽観論が強い米国で先行きに悲観的な見方が強いことに驚いたと述べた。ニュージーランド
準備銀行（中銀）のアラン・ボラード総裁は冗談めかして「（高成長の続く）地球の反対側にいますぐ帰りたいほどだった」と語った。
同国はオーストラリアと中国の高度成長に支えられており、今年と来年は3％程度の成長と予想されている。

　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）当局者は、成長を下支えし、低インフレがさらに鈍化しないようにどのような追加的措置が可能かの
議論に追われた。最優先の選択肢はバーナンキＦＲＢ議長が27日に言及したように、長期金利を一段と低下させるため長期債購
入を再開することだ。ＦＲＢは既に1兆7000億ドルの政府債、住宅抵当証券を買い入れ、長期金利は過去数十年間で最低の水準にある。　

　28日のパネル・ディスカッションでは、イングランド銀行（中銀）のチャールズ・ビーン副総裁が、こうした買い入れは金利を抑え、成長に
拍車を掛ける効果的な方法だと評価した。しかし同時に、この方法は窮地にある時に導入するのがベストだとも述べ、「資産買い入
れは恐らく、『非常時のみに使用のこと』という張り紙をしたロッカーにしまっておくのが望ましい」と語った。
　　これに対し、プリンストン大学の教授で元ＦＲＢ副議長のアラン・ブラインダー氏は「われわれはそんなに急いで買い入れ策をしまい込
むことはない」と反論した。同氏はＦＲＢが長期債買い入れを数カ月後には再導入すると予想していたが、米経済が弱いだけに、それは
必要な措置だと語った。記者: Jon Hilsenrath and Luca Di Leo

643 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:08:36 ID:OAM6c2ET

>>595
鳩山体制のまま突っ込めば、
消費税増税反対の有権者が怒涛のように、
民主の候補に入れただろう。

鳩山なら勝ってたよ。

644 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:11:17 ID:1dR6bU/m

>>595
自民は消費税増税で勝ちましたよ？
民主党は実務能力が普天間でアレな評価されたので
同じ言葉でも恐怖されたんじゃないですか？

645 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:12:21 ID:E9zbFK2Z

【民主党代表選】小沢氏、出馬見送りで調整　きょう首相と会談　首相、トロイカ態勢を受諾
2010.8.31 01:32
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100831/plc1008310134001-n1.htm
小沢氏の処遇に関し、首相は「ポストとかそういうことは一切話していない」と説明したが、「トロイカ体制の
原点回帰」は、小沢氏の代表代行への起用が念頭にあるとみられる。
　これに伴い、菅政権の「脱小沢」路線を主導してきた仙谷由人官房長官と枝野幸男幹事長は更迭される見通し。
　一方、鳩山氏は「（小沢氏が代表選に）出る出ないの話は小沢・菅会談の内容によって決められる話だ」と述べ、
小沢氏が処遇次第で出馬を見送る可能性を示唆した。

646 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:12:35 ID:oRhSuf+B

ちくしょう
19時にうたた寝してしまい、1時に目が覚めた
そして、もう全然眠くない
どうすれば良いんだ…

647 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 02:14:22 ID:iTObD3rd

ウチュレイのツイッターが消えてしまった…
心配で心配で夜も寝むれず昼寝せにゃならんぞこれじゃ

648 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:14:31 ID:oqLn36QN

>>644
それは同じ土俵で同じ主張、しかも野党の主張を「参考にする」とか言ってしまったからだな。
普通に「このデフレ下で消費税を上げるという選択があるでしょうか？みなさん！」とやってれば、
山岡総理でも55は超えただろうｗ

649 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:14:49 ID:D60cCLiK

>>645
＞仙谷由人官房長官と枝野幸男幹事長は更迭される見通し。

響きはいいなｗ

650 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 02:15:05 ID:gj6OUOeF

>>646

お前、もう６時間寝てるやん。
何時間寝る気なんやｗ

651 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:16:37 ID:gxeP/nwU

466 無党派さん 2010/08/30(月) 23:41:19 ID:YR/Zfvke
世論は完全に菅支持なんだけど
小沢教の信者はこれを無視して小沢勝利に持ち込むのか？

世論の支持を得られない政権が持った試しはない

しかも最初から猛反発くらうからお先真っ暗小沢は党をつぶしたいのか？

471 無党派さん sage 2010/08/30(月) 23:53:19 ID:I/eyhIF/
野党の立場からすれば小沢民主党になってくれた方がより戦いやすい。

474 無党派さん sage 2010/08/31(火) 00:15:04 ID:kth8pNg5
はしゃいでいた山岡君と川内君の運命は

世論調査総合スレッド192
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283090222/

652 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:16:49 ID:ui+6olZX

あんな何となく言った感じの消費税発言支持されるはずが無い
何となくで税金上げられたらたまらない

653 ：げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M ：2010/08/31(火) 02:17:09 ID:IPCLRCXv

カウントダウン継続中。

654 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:17:33 ID:oRhSuf+B

>>650
そうなんだが、
このまま明日の1時くらいまで起きてるのは辛いもんだぜｗ
きっと今日の昼頃、とてつもなく眠たくなるんだ…

655 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:17:45 ID:pJaN30B1

>>648
山岡総理では駄目だろう。

656 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:18:50 ID:wY8uX7Mn

小沢氏不出馬も＝菅・鳩山氏、「トロイカ」復活で一致―きょう４者会談・民主代表選
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_96196
＞小沢氏の側近議員の一人は「不出馬もあるかもしれない」と、出馬見送りの可能性に言及。
別の側近は、仙谷、枝野両氏が交代するとの見通しを示した。仙谷氏は、対決回避の可能性について
「未知数の部分が相当ある」と記者団に語った。　

案外、仙石自身はゴネてるのか？ｗ

657 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:19:26 ID:1dR6bU/m

｢10％くらいかな？｣
次の日に｢15％くらいいると思う｣
別の人が｢財政考えるなら20じゃね？｣
｢私には腹案があります！｣→｢何％だよ！？｣→｢今は言えません｣
これって恐怖するなってほうが無理っす。

658 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:19:46 ID:NbvImkhF

>>649
仙石防衛大臣就任

通称、仙石自衛隊

659 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:20:05 ID:OAM6c2ET

>>654
目を瞑って横になってれば良い。

660 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:21:12 ID:8Mr3JdgX

>>658
全滅エンドじゃん

661 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:21:25 ID:OAM6c2ET

ザッケローニだって？

ふざっけろーに！

662 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:21:39 ID:oqLn36QN

>>660
確かにｗ

663 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:21:54 ID:ui+6olZX

まあ基本的に
９時代の会談後インタビューから以外の情報は出てきてないな
どれ見ても解釈の違いの範囲

664 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:22:34 ID:OAM6c2ET

>>660
おい！！

まだ見てなかったのにネタバレすんなよ！！

665 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 02:22:51 ID:owhuAEAP

>>647

ウチュレイ知らなかったのでようつべみたけど、日本アニメ文化はなんか奥が深いな～

ここのキャラ的にやわらか戦車が好きなんだけど、こういう類いはなんていうんだろう？

666 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:22:52 ID:ccfPEL9o

キム・ヨナとブライアン・オーサー氏の間で葛藤が生じている中、
広告界でのキム・ヨナの地位も揺れる兆しが見えている。
キム・ヨナは今年２０件を超える広告に出演し、‘広告クイーン’と呼ばれるほど
広告界で好まれるモデルだった。しかし最近、キム・ヨナとの広告契約期間が
満了または満了間近の企業が再契約を決定できず、世論の推移を見守っている。
オーサー氏とキム・ヨナが一緒に登場した三星（サムスン）エアコン「ハウゼン」広告は
すでにテレビで放送されていない。広告を制作した第一企画の関係者は
「００７ジェームズ・ボンドや海外避暑客などさまざまなポーズを見せたエアコン広告は、
５月に一緒に撮影した。もともとエアコンシーズンの夏まで放送する予定だったし、
今は放送されていない」と述べた。
第一企画側は「オーサー氏とは今回の件に関係なく最初から一回だけ撮影する契約を
締結したため、オーサー氏をまた広告に使うのは難しいだろう」と付け加えた。
キム・ヨナが登場する三星電子エニーコール「オムニア」「ヘプティク」の広告も
エニーコールの主要広告製品が「ギャラクシーＳ」に移ったため、現在は放送されていない。

キム・ヨナとの契約が今月末に満了する毎日乳業は頭を悩ませている。
「低脂肪牛乳ＥＳＬ」「すくって食べるピュア」に続いて「飲むピュア」まで
キム・ヨナをモデルに起用し、大ヒットを続けてきただけに、すぐに決定を下せずにいる。
毎日乳業の関係者は「今週中に再契約するかどうか確定しなければならないが、
まだ決まっていない」と述べた。

キム・ヨナと現代（ヒョンデ）自動車側が０８年に締結した公式スポンサー契約と
モデル契約は今年末に終わる。現代車広告を担当するイノーションの関係者は
「これまでキム・ヨナは競技がない夏に帰国して広告撮影をしていた。
今年広告を撮影したかどうかは確認できない」と話した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132545&servcode=600§code=600

今まで暴利を貪って来たから罰が当たったな。

667 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 02:23:13 ID:iTObD3rd

>>661
代表総合スレやここでオレが三回くらい書いた

668 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:23:18 ID:EnKbNhlS

>>658
高千穂に勝ったか同ランクか

669 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:23:51 ID:L7R+rQw3

しかし党員･サポーターじゃなく、馬鹿殿鳩山にゴマすったほうが勝てる代表選挙って一体全体何なのさｗ
民主主義でもなんでもなく、封建政治そのままだなｗｗｗ

670 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:24:16 ID:NbvImkhF

>>660
戦国防衛大臣｢とりあえず、新潟の海岸に東部方面隊の臨時補給所を演習で設置｣

671 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:24:49 ID:E9zbFK2Z

>>669
だな

672 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:24:55 ID:oRhSuf+B

>>669
出馬辞退なんかなったら支持率下がるよなぁ
だからといって、小沢首相でも下がるだろうし…

673 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:25:01 ID:pJaN30B1

>>656
仙谷がごねて、菅が断念しても良いんじゃないの？
小沢は普通に出馬すればいいんだし。

674 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:26:10 ID:BdUrmSdr

政権交代してから鳩山に左右されっぱなしだな。
小沢院政だのなんだの言われ続けたが、鳩山が台風の目。

675 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:26:19 ID:zmuN73pQ

>>654
睡眠時間は長さじゃない、リズムなんだ！

676 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:26:49 ID:OAM6c2ET

>>667
空気の読めん馬鹿は死ね。

NG。

677 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:26:54 ID:pJaN30B1

>>669
鳩山関係無しに小沢は勝てる。
小沢は鳩山がいなければ辛勝だが、鳩山がつけば圧勝というだけ。

678 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:26:59 ID:E9zbFK2Z

【世論調査】主な質問と回答 (2/4ページ)2010.8.30 23:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100830/stt1008302341023-n2.htm
【問】菅政権で、次のものを評価するか
≪首相の人柄≫
評価する６３．０（５３．５）　評価しない２６．３（３５．３）　わからないなど１０．７（１１．２）
≪首相の指導力≫
評価する１５．８（１８．３）評価しない７１．９（６４．０）　わからないなど１２．３（１７．７）
≪景気対策≫
評価する８．７　評価しない８１．１　わからないなど１０．２
≪米軍普天間飛行場移設問題への対応≫
評価する１４．３　評価しない６８．８　わからないなど１６．９
≪日韓併合１００年に合わせた首相談話≫
評価する５３．１　評価しない３３．４　わからないなど１３．５
≪金（キム）賢（ヒョン）姫（ヒ）・北朝鮮元工作員の来日≫
評価する３８．７　評価しない５０．２　わからないなど１１．１
≪参院選敗北に対する菅執行部の責任の取り方≫
評価する３０．０　評価しない５０．５　わからないなど１９．５
≪参院選で落選した千葉景子法相の死刑執行≫
評価する５３．１　評価しない３３．２　わからないなど１３．７
≪首相が「３年間解散しない」と新人議員に伝えたこと≫
評価する４０．８　評価しない４７．４　わからないなど１１．８
≪「政治とカネ」の問題への対応≫
評価する２５．３（２０．３）　評価しない５９．１（７０．４）　わからないなど１５．６（９．３）

679 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:27:36 ID:oqLn36QN

つうか忘れられてるけど、政策転換を菅が確約しない限り小沢は飲めないよ。そこに不満が無ければ、
実は出馬表明してないだろうと。（小沢のダメなとこだが、人事そのものには意外に恬淡）
ソンタクズはともかく、小沢自身は本気でマニフェストの導守だの積極財政への転換だのは考えてると思う。
それはイコール人事でもあるけど、菅が財政規律路線を引っ込めない限り決裂だと思うな。

680 ：ｗｗｗｗｗ ◆p8gXXOvz.o ：2010/08/31(火) 02:27:51 ID:/Vb8Zu47

【ＴＢＳの視聴率】

こうなったら水戸黄門の再放送をゴールデンタイムでやろうか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283171672/

【名女優アンジェリーナジョリー】

肉を食べる食生活に満足

「菜食主義のときは十分な栄養を摂取できなくて死にかけた」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283184564/

681 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2010/08/31(火) 02:29:00 ID:gj6OUOeF

鳩山の派閥って、メンバーがみんな鳩山をただの「金づる」としか見てないから
誰も諌めるやつがいないんだろうね。

682 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 02:29:15 ID:iTObD3rd

>>665
つみきのいえでオスカー受賞のROBOT制作だからな
広告系アニメ会社だからショートストーリーがうまいんだろうか

683 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:32:46 ID:oqLn36QN

>>681
金づるっつうか、小沢もそうだが、自前で自分の面倒見てくれる親分を悪く言えるわけない。
出来るとしたら、そいつは人として間違ってるって思われるだけだし。その人と考え方違うけど、
世話になった人を裏切れないなんてのは、世間一般でも普通でしょ。

684 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:33:20 ID:wY8uX7Mn

仙石と枝野はしょうがないとして、岡田やレンホーみたいに
この間、政治と金に言及してた大臣も全員更迭かな？
仮に小沢が幹事長なり副総理になるとして、記者から
総理はダメでも幹事長なら良いんですか？と問われたら
返す言葉もないだろうし。ただ、支持率はがた落ちだろうな。

685 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:34:25 ID:8qmHvGSA

>>683
そういう意味では牧野のコメントはひどかったｗ
＞引退宣言した方だから、政局に口を出さない方がいい

686 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:35:29 ID:ui+6olZX

>>678
≪首相が「３年間解散しない」と新人議員に伝えたこと≫
評価する４０．８　評価しない４７．４　わからないなど１１．８

解散権の私物化に寛容だねえ

687 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:35:55 ID:oqLn36QN

>>685
牧野は普天間でも県連の問題でも、人として終わってるのは間違いないｗ

688 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:36:21 ID:E9zbFK2Z

【世論調査】主な質問と回答 (1/4ページ)2010.8.30 23:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100830/stt1008302341023-n1.htm
■本社・ＦＮＮ合同世論調査　主な質問と回答
【問】菅内閣を支持するか
支持する４６．０（４０．３）　支持しない３９．９（４５．８）　わからないなど１４．１（１３．９）
【問】どの政党を支持するか
民主党２８．３（２８．０）　自民党２０．３（１８．７）　公明党４．３（５．２）
みんなの党１１．８（１６．０）　共産党２．２（３．１）　社民党０．９（１．０）　
国民新党０．５（０．５）　たちあがれ日本１．１（０．９）　新党改革０．３（０．５）
その他の政党０．５（０．７）　支持政党なし２９．１（２４．５）
わからないなど０．７（０．９）
【問】政権交代した昨年の総選挙から１年たつ。次の考えはあてはまるか
≪政権交代は良かった≫
思う７１．６　思わない２３．５　わからないなど４．９
≪菅・枝野体制は、鳩山・小沢体制に比べて評価できる≫
思う５２．７　思わない２７．２　わからないなど２０．１
≪政権交代したときのマニフェスト（政権公約）は修正した方がよい≫
思う８１．０　思わない１２．１　わからないなど６．９
≪この１年間の民主党を中心とした連立政権は評価できる≫
思う２８．８　思わない６０．１　わからないなど１１．１

689 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:36:31 ID:YSLnJqy5

鳩山は理想家だから、「トロイカ体制」というのはポストのことではなく
官僚から政治家に主権を移し、｢生活が第一」を実現する気があるかどうか？
って菅に聞いたんだろう。たぶん菅は抽象論で返した。
でも鳩山は眉根にシワよせながら、自分が政治を動かしていることがちょっと嬉しいんだろう。
だから自分が政治を左右できる一日を延ばしたんじゃないか。

一方、小沢は数十年の禁忌をといて、全国放送される代表戦でどんな演説しようかって
嬉々として原稿書いてるような気がする。
人間もうじき終わると覚悟を決めれば、ちょっとはいたずらっ気が出てくるもんだ。

690 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:36:56 ID:3XVfAqta

菅・小沢　一両日中に会談
http://www.nikaidou.com/archives/5194
仙谷と枝野を外すかわりに、小沢が指定した人物を執行部に入れる。
菅は、仙谷がやっていた検察審査会への圧力をやめさせることが条件
そんな話し合いが水面下で進行中。
一番なにもわかってないのは鳩山由紀夫。

二階堂が、小沢を政治と金の冤罪事件で潰そうとしてたのは仙石だったと暴露！！！！！！！！！

691 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:37:00 ID:pJaN30B1

>>684
仙谷の疑惑がさらに炎上したときに、岡田は黙ってるのかと聞きたい。
菅の年金未納騒動の時に、菅を非難したらしいし、仙谷はＯＫなのかね？

692 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:37:22 ID:TWjs0hih

>>664
1979年の映画にネタバレもなかろう
ほかにもあったような気もしないでもないが

693 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:37:52 ID:3XVfAqta

菅の無投票再選（小沢は出馬せず）は国民の圧倒的多数の世論なんだから、
鳩山の動きは正しかったということだな

皮肉にもwwww

694 ：ブルマ ◆/BuRuMa.4c ：2010/08/31(火) 02:38:23 ID:zmuN73pQ

>>664
戦国自衛隊って言ってもたくさんあるよ。

戦国自衛隊（初代）
戦国自衛隊1549
テレビ版

695 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 02:38:45 ID:owhuAEAP

>>682

教えてくれてありがとう。
ちゃんと調べてみる。

696 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:39:08 ID:p49DQ8do

【ＯＺＷ】小沢、出馬を見送る　本日、総理と会談　トロイカ体制を受諾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283188132/

697 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/08/31(火) 02:39:17 ID:I7D8ZMuF

日本国民って真底アホじゃねぇのか？ｗ

景気回復・雇用対策して欲しいと良いながら・・・

全く出来そうにない菅を支持して唯一解決できる小沢を拒否かよ

もうどん底まで行けや！

698 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:41:32 ID:oqLn36QN

>>694
つうかまず、原作を読んだ方が良いと思われ。原作ありの映画の中では、
映画としての表現は良く出来てて、映像にした価値はあると思わせる作品ではあるけどね。

699 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:41:32 ID:qw9ngrBB

【年金】運用で３．６兆の損失！株価下落と円高で
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283188493/

700 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:41:50 ID:TWjs0hih

>>694
そんなものはない

701 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:42:00 ID:ui+6olZX

>>697
景気対策、雇用対策に手を着けられず
ボーっと指咥えて見てたら支持率上がったでござる

702 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:43:45 ID:c1R1n/W9

>>666
日本に押し付けるフラグが立ったな

703 ：ブルマ ◆/BuRuMa.4c ：2010/08/31(火) 02:44:08 ID:zmuN73pQ

>>698
小さい頃に千葉真一が伊庭３尉やってる映画版を見ちゃったからね。
原作は小説だけど店頭にはいまどきないでしょ。

704 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:44:59 ID:TWjs0hih

>>697
まったく同意
この国の貧乏人のアホさはすくいがたい

705 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 02:45:07 ID:iTObD3rd

>>695
ついでにいうと、NHK-BSななみちゃんとキャラデザインした人が同じというのが
デザイン違いすぎてありえねえ

706 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:45:34 ID:oSfnkn8Y

戦国自衛隊、漫画もあったな

707 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:47:02 ID:oqLn36QN

>>703
何ですと！今や半村良の傑作すら書店に並ばない時代なのか！ｗ
って、確かにＳＦ系とかは都内でも商店街レベルの書店では縮小されまくり…

708 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 02:47:37 ID:iTObD3rd

>>698
小説としての完成度は別として、福井版の本も悪くないと思うよ
福井節だな、と言われればその通りなんだけど

709 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:48:18 ID:oqLn36QN

>>708
俺も福井節は嫌いじゃないｗ

710 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:49:02 ID:L7R+rQw3

>>697
お前の方がアフォだろ。今どこの党の誰がやっても景気回復・雇用対策なんてできないってまだわかっていないのかｗ

711 ：ブルマ ◆/BuRuMa.4c ：2010/08/31(火) 02:49:06 ID:zmuN73pQ

>>700
それが、あるんだよ。

ちなみに、、
初代映画版…実は全滅ではない
映画版1549…自衛隊割引で見れた
テレビ版…反町のマフラーが不評

712 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:49:28 ID:TWjs0hih

戦国自衛隊は79年版が唯一にして至高
男の子の好きなものが全部入った熱くて油ぎった馬鹿な映画だ
思えばあのころが男が男でいられた最後の時代だった

713 ：手打ち：2010/08/31(火) 02:50:33 ID:3drWypwe

【手打ち】

総理と鳩山の共同会見（全文）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283185184/

714 ：ブルマ ◆/BuRuMa.4c ：2010/08/31(火) 02:51:54 ID:zmuN73pQ

>>706
原作のタイムスリップを踏まえて、海自のおおすみがタイムスリップするやつ？

715 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:51:59 ID:E9zbFK2Z

政府・日銀の対応での円高・株安トレンド反転は全く期待できない
http://diamond.jp/articles/-/9211
http://zai.diamond.jp/servlets/Query?SRC=zai/serial/column&cate=fujii&art=125&page=2
■日銀総裁はバーナンキ議長を見習え

　ところで、バーナンキ議長が、カンザスシティー連銀主催の年次シンポジウムで、「ＦＯＭＣは、必要と判断されれば、
非伝統的手段を通じて追加の金融緩和策を講じる用意がある。景気見通しが著しく悪化した場合には特にそうだ」と述べました。

　これが日銀総裁のコメントなら、日本人・日本株はどんなに救われたでしょうか。日銀が市場の先手を打って安心感を
与える日が、いつかは来ると信じたいものです。しかし、現状では、信じるものは救われず、信じたものがバカをみる状況
と認識しておく必要がありますね。

716 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 02:52:33 ID:owhuAEAP

>>705

そうなんだｗ

717 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:52:55 ID:E9zbFK2Z

>>710
それはない。

718 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:53:06 ID:sae6vc3U

【ＯＺＷ】

代表当時の「組織対策費」を

「適正適法」ということにしてあげます

（枝野より愛をこめて）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283189279/

719 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:53:23 ID:L7R+rQw3

>>717
じゃあ誰ができるのよｗ

720 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:56:28 ID:E9zbFK2Z

>>719
よしみ、亀井、（もしかして）小沢

721 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:56:37 ID:oqLn36QN

>>712
まあ、その「熱さ」は置いといて、原作の歴史の必然とか、パラレルワールドにおいても、
歴史の意志的なものが働く、的な発想が後世の作品に与えた影響は計り知れない。

722 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:57:17 ID:L7R+rQw3

>>720
ない。全然ないｗ

723 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:57:58 ID:oSfnkn8Y

>>714
おおすみタイムスリップの続戦国自衛隊と
半村良の小説を漫画家した戦国自衛隊両方あった

作者が違うが1549の漫画もあったな。

724 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:58:48 ID:TWjs0hih

ホントに手打ちなのか・・orz

725 ：無党派さん：2010/08/31(火) 02:58:50 ID:PUSl0yIU

次は戦国巨人軍のすばらしさを熱く語ろう

726 ：ブルマ ◆/BuRuMa.4c ：2010/08/31(火) 02:59:43 ID:zmuN73pQ

>>712
あんな隊員ばかりだったら営内がギスギスしそうだｗ

727 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 02:59:52 ID:oqLn36QN

むしろ仙谷虚心軍の末路を語りたいｗ

728 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:01:34 ID:L7R+rQw3

政党政治の腐敗は、軍国主義を招くだけ。
このままだと、日本はまた軍部が力を持つようになるだろうねｗ

729 ：ブルマ ◆/BuRuMa.4c ：2010/08/31(火) 03:02:54 ID:zmuN73pQ

>>723
そういえば、高校のころ古本屋で表紙を見た気がする。

>>725
志茂田景樹だっけ？
落合選手が６４か８９を演習場で木に向かって撃ってたような気が…
薬莢回収は誰がやったんだろうか。

730 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 03:05:16 ID:oqLn36QN

>>724
気が早いって。今日の会談をｗｋｔｋして待ってればいいじゃん。
俺は仕事中でリアルには楽しめないだろうけどｗ

731 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:06:10 ID:8Mr3JdgX

>>724
手打ちしたと思ったら、さっそく菅側から攻撃はいったでござる。

民主党　使途不明「組対費」…０９、１０年にも１３億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000006-maip-pol

732 ：研究スレも世論スレも意地悪www：2010/08/31(火) 03:06:27 ID:w/1pM2o4

>>651
＞川内君
＞山岡君

406 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage 2010/08/30(月) 21:56:42 ID:3IP69sMw
手打ちの話を聞いたとき最初に思ったのは
「マスコミに出て現内閣を無能だとか思いっきり罵ってた手下たちは明日からどうするんだろう」ということｗ

447 高千穂 ◆VyZKkSDatc sage 2010/08/30(月) 22:16:26 ID:3IP69sMw

　この人どうすんの？

原口「閣僚として菅首相を支える。それは代表選とは関係ない」

733 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 03:06:39 ID:iTObD3rd

まあ一銭も貰ってないけど、つみきのいえでオスカー受賞のROBOT制作による
幽霊になっちゃった宇宙人という絶妙な設定のUMAオカルトショートTVアニメ・
ウチュレイの全話はこちらで公開中
http://www.youtube.com/user/uchurei

734 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:08:42 ID:PUSl0yIU

>>731
一体何がしたいんだ？　
菅は心が折れているのに戦国なんちゃら隊は未だ意気軒昂なのか？

735 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:08:45 ID:E9zbFK2Z

【主張】民主党代表選　密室談合決着に反対する2010.8.31 02:55
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100831/stt1008310256002-n1.htm

736 ：[　＾ω＾]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. ：2010/08/31(火) 03:08:56 ID:iTObD3rd

>>725
仙谷の長嶋巨人軍か

737 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:09:17 ID:KuzwGbyY

>>731
はぁ・・・なんだかなぁ
泥沼だな。小宮山の暴走か、これ。

738 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:09:21 ID:D60cCLiK

>>731
枝野が問題なしと会見したばっかりだぜｗ
これ１２００％小宮山のテロだろｗ

739 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:10:54 ID:D60cCLiK

これでもしきょうの会見がキャンセルになったら
小宮山は都知事選行き決定だろうなｗ

740 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:11:03 ID:8Mr3JdgX

戦国の長嶋巨人軍は名作。

http://homepage2.nifty.com/muraji/esekakuu/nagasima.htm

741 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 03:11:18 ID:oqLn36QN

>>731
毎日が周回遅れなのか、誰かリークして画策してるのか…
後者ならそいつは完全に除名だろ。

742 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:12:20 ID:fDUXSg2F

>>731
また小宮山かｗ
菅仙谷は火遊びのつもりだったのかも知らんが
火ダネをくれてやった小宮山が実は放火魔だったというｗ

743 ：ブルマ ◆/BuRuMa.4c ：2010/08/31(火) 03:13:02 ID:zmuN73pQ

最近、自民党の存在が薄れてきているような気がするのは気のせいですか？

744 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:13:17 ID:pJaN30B1

小宮山の後ろでまだ誰か指図してるとか？

745 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:13:28 ID:L7R+rQw3

こりゃ汚沢＼(^o^)／ｵﾜﾀ。

民主党の金庫はもう取り戻すことはできないねｗ
一平卒からやり直してもらうか司直の捜査を待ちましょうかｗ

746 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:13:38 ID:KuzwGbyY

>>739
そんなんで済むのか？
てか小宮山じゃ都知事選捨て試合じゃね？

747 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:15:51 ID:E9zbFK2Z

民主代表選：小沢氏不出馬強まる…首相「トロイカ維持」
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/08/31/20100831k0000m010104000c.html

748 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 03:17:04 ID:oqLn36QN

>>747
こんなのを今頃上げてるってことは、毎日が周回遅れってだけっぽいなｗ

749 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:17:55 ID:E9zbFK2Z

陸自、歩兵連隊の「海兵隊化」検討　離島防衛の強化狙う（1/2ページ）2010年8月31日3時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201008300422.html
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201008300422_01.html

750 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:19:42 ID:N8EhfxHX

となえるだけでどんどん人気が上がっちゃう
魔法の呪文「脱小沢」

でも調子に乗って使いすぎると
ある日突然政治生命が終わっちゃう
素人にはおすすめできない

751 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:20:03 ID:IUQjgkjj

>>748
マスコミはもう小沢封じ込め作戦以外手立てはない。党内での雌雄は昨日既に決着した。

752 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:20:06 ID:3XVfAqta

新聞メディアは出馬はおかしい！おかしい！っていい続けてたんだから、満足だろ？（笑）

753 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:21:45 ID:L7R+rQw3

あーあ、こりゃ菅がトロイカ体制で手打ちしようとすると、野田と前原と岡田がそっぽ向くことになるなｗ
菅は結局辞めざるを得なくなるｗｗｗｗ
なんとも複雑な政界事情ｗｗｗｗｗ

754 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:23:17 ID:1lNN8c0U

芸能
・ユッキーナ＆フジモン、結婚　あす出会いの場「ヘキサゴン」で発表へ

ソースhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1283160574/693

755 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:24:00 ID:1lNN8c0U

>>753
そいつらにそっぽ向かれても大勢に影響なし

756 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:25:02 ID:L7R+rQw3

>>755
菅と鳩山と汚沢派が主流派になるのかｗ
それもありえないｗｗｗ

757 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:25:41 ID:IUQjgkjj

火遊びが過ぎると家全体が燃えちゃうぞ？ｗ
歴代幹事長全部洗うか？すべて説明がつく時期や使途などありえんのだよ巨大政党がｗ

758 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:26:09 ID:oRhSuf+B

ギャルというかDQNっぽいのは好きじゃないんだが
木下ゆきなは好きだった
非常に残念だｗ

759 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:28:41 ID:1lNN8c0U

まあペケルマンの日刊だからなｗ

760 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:29:36 ID:E9zbFK2Z

政府・日銀協調　「次の一手」も視野に入れよ（8月31日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100830-OYT1T01245.htm
対応の遅れを再び投機筋に突かれ、円高を加速させぬよう、長期国債の買い入れ増額など、新たな緩和策も視野に入れるべきだろう。

政府・日銀“通貨安”戦争に甘い認識　追加緩和、円高是正に力不足 (1/2ページ)2010.8.30 21:01
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100830/fnc1008302102019-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100830/fnc1008302102019-n2.htm

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
円高・景気対策―日銀との距離感も大切に

　政府・日銀の対策が出そろう過程では、気がかりな点もある。菅直人首相は日銀の追加緩和策や白川方明総裁との会談を求め、
日銀を臨時会合へ追い込んだ。これは民主党代表選に向けた実績作りの色彩も帯びた。

　両者の協調は大切だが、首相はあくまで日銀の独立性に配慮した物言いや行動に徹してほしい。

　毎年巨額の国債発行が続くことを考えれば、日銀の独立性を守ることがきわめて重要だ。将来、日銀が国債の引受機関と化すとの疑いを生み、
日本経済に対する世界の信頼が崩壊するような事態を防ぐためにも、首相は適切な距離を保たねばならない。

　日銀も反省すべき点がある。特に市場との対話のまずさが円高を助長したのではないか。総裁の会見などでは行き過ぎた円買いの芽を摘むよ
うな情報発信が重要である。

　米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長は、内部で合意していない金融緩和の選択肢についても最近のスピーチで言及している。
日銀も、慎重な言い回しにこだわる伝統の殻に閉じこもってばかりはいられない。

761 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:30:16 ID:L7R+rQw3

>>757
毎年１０億いじょうでっせｗｗｗ

762 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:30:16 ID:1lNN8c0U

使途不明金は30億あるって浅尾が言ってたけどな。

763 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/31(火) 03:31:32 ID:KAcmVE6B

>>731
理由はこれ

【代表選】鳩Ｇ幹部「それは小沢が幹事長ということか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283181580/

あくまでもＯＺＷの狙いは「幹事長室の金庫のカギ」

だからＥＤＮと小宮山を追っかけまわすw

あと１０５９も（またまた内閣官房の機密費を私物化したい）

菅直人側も命がけですがな

だってＯＺＷが

ヘリのチャーター費用に使ったり

一新会の子分に配ったり

くだらない私物化するだけなんだから

先に牽制するしかないじゃんw

764 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:34:20 ID:8Mr3JdgX

>>763
意味もなく金賢姫を呼んで意味もなく歓待した菅内閣と比べられてもなあ。

765 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:34:27 ID:IUQjgkjj

>>761
額の大小問題ではないからなこの類はｗ
まあ手打ちをしたくない連中は双方にいるのよ、特に直接クビ飛ばされ再起不能の可能性のあるような御仁周辺はｗ

766 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:36:42 ID:IUQjgkjj

>>763
ばーか、仙谷も枝野も選挙遊説中や視察名目で死ぬほどヘリなど乗ってるわｗ

767 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:39:54 ID:oRhSuf+B

う～ん
やっぱり寝られないなぁ
朝まで起きてるしかないかな

768 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:39:55 ID:pJaN30B1

ダボス会議にチャーター便乗って行った馬鹿よりマシ。

769 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:40:14 ID:E9zbFK2Z

民主、統一地方選で公認料倍増…菅支持狙いの憶測
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100806-849918/news/20100830-OYT1T01019.htm

小沢氏不出馬も、トロイカ体制で菅・鳩山氏一致2010年8月31日03時05分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100830-OYT1T01073.htm?from=top

770 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 03:43:05 ID:oqLn36QN

>>768
まあ別に構わないんだが、１億かかる政府専用機で行った仙谷が「金の使い方が～」と言っても説得力は無いなｗ

771 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:48:07 ID:Ng84yD98

もう終わったな
民主党に期待することは何一つない
もう、政治に期待もしない

772 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 03:49:41 ID:owhuAEAP

昨晩放送のカエサルvsポンペウスの「名将の采配」＠NHKの録画を見たけど、
片側の川を利用した包囲戦はお見事

重要なのはベテラン歩兵の使い方だったんだ～
スピードとタイミングも重要なのはいわずもがなｗ

数も圧倒していたけど、戦術も圧倒している現状を考え、川に追い落とすべきは
二つありそうだｗ

773 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:51:34 ID:/Taou2PE

仙谷さん、たった2,3ヶ月でも天下を取った気分が味わえて良かったね
結局は小沢さんにはかなわないってことを学べただけでも良かったんじゃない？

仙谷よ枝野がターゲットみたいな言い方されてるけど
前原、岡田はやめさせられないの？

774 ：肉姫 ◆NudeE.1uMU ：2010/08/31(火) 03:53:51 ID:tiC0oq67

シャブ直をまったく見なくなった。生きてるのか。

775 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:54:18 ID:I5fv41ng

枝野は早い段階から繊維損失してた様に見えるんだけど
やっぱこのまま仙石と一緒に干されちまうのかな。

776 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 03:56:54 ID:oqLn36QN

>>772
見てないが、ファルサルスの戦いかね？
まあ、本当の勝因はダメな包囲戦（ドラキウム）をさっさと諦めて、ポンペイウスを釣り出したとこにあると思うが。

777 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:56:58 ID:L7R+rQw3

岡田と前原はいずれは俺たちも総理と思っているから、汚沢と妥協とか飲むかどうか疑問だねｗ

778 ：無党派さん：2010/08/31(火) 03:58:06 ID:Ng84yD98

前原は静観。岡田は更迭されるだろう。

779 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/31(火) 03:59:23 ID:KAcmVE6B

>>757
え？

　岡田克也元幹事長（節約帝王）

に何か起こるの？w

この人、周囲が岡田のためにビジネスクラス予約したら

「なぜエコノミーじゃない？俺はエコノミーが好きだ！」

とかマジ切れ

あんなデカイ体で、毎回エコノミークラスだったんだよ？w

大臣になってから警備の問題で高いクラスにした（当たり前）

ネクタイ５本、スーツ５着くらいしか使い回してないし

実家がアレだから金持ちと思われてるけど、利益誘導系の献金を受け取らないから案外と貧乏

地元と都内に一軒ずつ家

永田町に外事務所なし（つまり議員会館だけ）

780 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:00:29 ID:IUQjgkjj

>>771
そうか？やっと小沢が菅を着るんだぞ？で評判が悪くなって政権運営が行き詰まったら、脱ぐｗ

781 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:01:03 ID:E9zbFK2Z

>>779
それでは、経済は理解していないんだろう。

782 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:01:12 ID:oSfnkn8Y

中川秀直さんのMixiずっと更新止まってる

783 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:01:41 ID:oRhSuf+B

会合で若手が新しい料理を注文しようとしたら
岡田が「まだ残ってるだろ」と言ったとかいう話は面白かったなｗ

784 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 04:02:08 ID:oqLn36QN

>>779
さすがに、そんな奴には重職は任せられないなｗ

785 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:06:13 ID:IUQjgkjj

>>779
岡田が私用でテメーで何使ったかという次元の話ではねーんだがｗ　
幹事長歴任者が党運営上組織費をどう指示し使ったかっちゅー話だｗ

786 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 04:08:01 ID:owhuAEAP

>>776

そうそう。

相手(ポンペウス)が戦意がないと駄目。

これは先週の「官渡の戦い」での袁紹と同じ。

戦意が高い方が勝つし、数的有利だと圧勝になるでしょうね。

小沢勢は若輩が多いけど、ベテラン勢を確保している菅勢でも選挙民へのアピール度が予想以上に
なかったり、政治経済の創造的発想のレベルが低ければ、戦力として期待値が低くなりかねないです。

新兵でも、地元の地歩確保を言明していた小沢はその計算に基づいたのであれば、菅勢を圧倒する
と見積もれていたかも知れません。

もしかして、「ファルサルスの戦い」の変形版だったりしてね。

最後の文末に「ｗ」を入れられなかったしｗ

787 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/31(火) 04:13:19 ID:KAcmVE6B

>>781
ヨーロッパの国会議員なんて

　みーんな質素です

（イギリスやフランスは世界に権勢を誇りたいから派手にやるけど）

ドイツから北欧あたりなんて

　　ボランティア

だよ、国会議員

ホンモノの市民感覚で質素

ヨーロッパ社民主義に憧れる人々が

なぜ世田谷区深沢の不動産屋を崇めるのか謎、マジで　　　　　　　　　　

788 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 04:18:05 ID:oqLn36QN

>>786
はは、面白いけど、ちょっと菅陣営を買いかぶり過ぎかもｗ
ポンペイウスほどの実力があるかどうかは置いといて、メテルス・スキピオもラビエヌスもいない。
本当の意味でのベテランが周囲で支えてるかと言われると、そうでもないんでね。
新兵の本気度＝士気が違うってのは確かにその通りだけど。

789 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:18:27 ID:E9zbFK2Z

>>787
プロテスタント国は、質素がいい人。
北欧は大昔は、大変な貧乏だったんだそうな。

790 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 04:18:49 ID:owhuAEAP

「面白きなき世を面白く」＠高杉晋作

下の句なんだったけ？

まぁ～、いいっかｗ

791 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:20:03 ID:IUQjgkjj

乞食じゃねーから今さら小沢が個人流用などするわけねーだろ、幹事長での差配金など。
戦略上使い方に偏向があるのは大人の世界では　「じょ・う・し・き・！」ｗ　
>>787
それはね？半世紀以上この国を支配（運営）してきた政党が国家予算全体の箇所付けを
背景に組織防衛や選挙対策・政権維持を行ってきたからだよ？ボランテアの集合体に簡単に
政権奪取ができるほどこの国は成熟してないんだよ、寡占談合マスコミ支配下の世論全体が。

792 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/31(火) 04:21:24 ID:KAcmVE6B

>>764
はあああああああ？

　金賢姫の件を決めたの「鳩山」だよ

パフォで挽回したかった

菅政権スタート６月だよ？

７月に呼べるわけないじゃん

（外交の交渉には時間がかかります）

・・・もう何を言ってんだか

ここって議員板だよねえ？

793 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 04:22:39 ID:oqLn36QN

>>790
そこまで読んで死んだっつう伝説で、そばにいた奴が「すみなすものは心なりけり」って付けたと
俺の世代は覚えてるが、事実かどうかは諸説あるらしい。

794 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 04:26:56 ID:owhuAEAP

>>788

スキピオは知っているけど、ラビエヌスってなんだったけ？
それにしても凄いローマ帝国通なんだね。
士気は大事だね。

それにしても、twitterでは、民主と自民の議員が何がなんだかわらずほとんどつぶやいていないような？
日本の政治家もなんだかな～
もしかしたら、一晩経つまでは「沈黙は金」なのかな？ｗ

もう寝るﾉｼ

795 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:27:14 ID:pJaN30B1

おもしろき　こともなき世に　おもしろく
すみなすものは心なりけり

796 ：VISTA ◆BRICs5OOJ2 ：2010/08/31(火) 04:28:32 ID:owhuAEAP

>>793

それは知っているよ。

小泉さんも実は好きだったようだけど、今の総理はどう思っているかとオモタから書いたｗ

流石にもう寝るzzz

797 ：雪花菜甘党 ◆FvsmLa7tQQ ：2010/08/31(火) 04:29:52 ID:KAcmVE6B

>>785
私用じゃなくて公用がエコノミーだったってこと

細野豪志だって言ってるよ？

「民主党は自民党のようにカネがありません、本当にありません」

岡田元幹事長は職員の給与明細までチェックした

待遇の悪い人には改善を

ちょっと待遇よすぎる人には我慢をしてもらった

798 ：断食芸人 ◆6xsnlLPa8I ：2010/08/31(火) 04:32:59 ID:oqLn36QN

>>794
いや、別に専門でもないんで通ってほどじゃないけど、西洋史では花っちゃ花だからねｗ
ラビエヌスはカエサルにずっと付いて共に戦ってきた副官。本当の事情は判らないが、
郷土関係とか何やらでポンペイウスに付いた。カエサルの戦術を最も判ってるってことから
重用された。手のうちが判るってだけでは、到底その師匠を超えられないってのを証明したとも言えるがｗ

799 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:35:12 ID:CE8gX5Fx

つまんねえなあ
さすが民主だね

800 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:37:57 ID:X33jKGsm

>>760
朝日新聞は売国奴。

801 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:39:09 ID:E9zbFK2Z

>>800
だな

802 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:42:54 ID:QjtPoRc4

ここは無駄な改行流行ってんの？

803 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:52:48 ID:oRhSuf+B

>>802
矢印発狂男（？）が悪い

804 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:53:26 ID:/Taou2PE

菅さん支持をテレビで堂々と言っちゃった新人達は今頃寝れずに
心臓バクバクさせてるのかな～

805 ：無党派さん：2010/08/31(火) 04:58:52 ID:OAM6c2ET

朝日新聞は死ね！

日本を滅ぼしたいのか！

806 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:00:08 ID:OAM6c2ET

>>804
横くめのような奴は公認すら危ういだろうなぁ。

807 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:01:01 ID:OAM6c2ET

甘党はもう寝なさい。

添い寝しましょう。

808 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:03:16 ID:/Taou2PE

よこくめさんはJrに差をつけられ過ぎでしょｗ
どうでもいいけど・・・

809 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:06:48 ID:oRhSuf+B

去年の選挙で小選挙区勝てなかった民主党候補は
小選挙区で勝てることはなさそうだなｗ

選挙区変えたら別だが

810 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:29:57 ID:V9h8VleV

挙党体制とか言っても
戦意喪失の傀儡総理なんて担いでいても政権の士気が下がるだけ
やはり安易な手打ちは止めたほうがいい

811 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:30:36 ID:DXkbvU0N

トロイカ体制確認しても小沢出馬だろうが
反小沢でかんを支持してた連中の指揮は下がってしまう
小鳩は強烈な選挙対策やったな

812 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/08/31(火) 05:32:57 ID:ioDZ7qDo

おはようございます。
朝起きたら、ほぼ確実に、菅総理しか、民主党代表選立候補しないことになってる。
小沢さんの方が有利なのになぜ、こんな流れになったの？

813 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:33:57 ID:qEVqSSoe

ポンペイウスの戦さぶりちゅうより、

ボー・グエン・ザップ指揮下のディエンビエンフーみたいな感じ？

814 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:39:25 ID:DXkbvU0N

>>812
小沢は出馬の可能性の方がが高い

815 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 05:40:32 ID:pclnX5Tr

おはようございます。

一晩寝たら、菅の気が変わってしまっているかも。
「昨日は鳩山にああ言ったけど、やっぱりおじゃわに実権握られたくないわ・・・・・」

816 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:42:54 ID:DXkbvU0N

昨日は皆仲良くしようの他はなにも進展してない

817 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:44:47 ID:CJI1fOlp

おはようございます。
小沢さんは支持者の期待を裏切りません！
菅陣営滅多打ち！！

818 ：バカボンパパ：2010/08/31(火) 05:50:05 ID:vcxDNhah

>>812 マスコミが、小沢出馬を止めたいために、わざとそういう方向に報道してるんですよ。
政治とかねも世論調査も効き目ないものだから。
従来通りのマスコミ政局です

819 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:50:48 ID:/Taou2PE

実権握られたくなくても
このまま選挙したら小沢さんの圧勝で菅さんは恥をかくだけ～
だったら実権握られても「総理大臣」のままでいたいかわいそうな菅さんｗｗ
私は少し、あなたに同情しますよｗ　少しだけねｗｗ

820 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/08/31(火) 05:51:01 ID:ioDZ7qDo

>>814

小沢氏立候補見送るかが焦点
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100831/t10013670751000.html

首相と鳩山氏、挙党重視で一致　３１日に菅・小沢会談へ
http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY201008300375.html

小沢氏不出馬も、トロイカ体制で菅・鳩山氏一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100830-OYT1T01073.htm?from=top

民主代表選：小沢氏不出馬強まる…首相「トロイカ維持」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100831k0000m010104000c.html

小沢氏、出馬見送りで調整　きょう首相と会談　首相、トロイカ態勢を受諾
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100831/plc1008310134001-n1.htm

小沢氏不出馬も＝菅・鳩山氏、「トロイカ」復活で一致－きょう４者会談・民主代表選
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol&k=2010083000897

首相と小沢氏３１日会談へ　対立回避へヤマ場
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010083001000688.html

●これでも出馬の可能性がありますか？

821 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:52:30 ID:vX8N2im+

東京都（菅直人）１３００万人

埼玉県（枝野幸男）７００万人

千葉県（野田佳彦）６００万人

京都府（前原誠司）２５０万人

三重県（岡田克也）２００万人

福島県（玄葉光一郎）２００万人

沖縄県（※参考までに）１３０万人

岩手県（小沢一郎）１３０万人

山梨県（輿石東）９０万人

佐賀県（原口一博）９０万人

822 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:54:29 ID:wHG9Paro

日本国の人口　１３０００万人

東京都の人口　１３００万人

岩手県の人口　１３０万人

奥州市の人口　１３万人

823 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:54:45 ID:/Taou2PE

もし小沢さんが会談拒否して出馬の場合、鳩山さんはどうするんだろうね
それでも小沢さん支持で行くんだろうか・・・

824 ：バカボンパパ：2010/08/31(火) 05:55:59 ID:vcxDNhah

>>823 本人がそう言ってるから

825 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:56:06 ID:oRhSuf+B

>>823
ここで菅支持に転じたりすれば
ルーピーとかそういう不名誉なニックネームが付いちゃうよ！

826 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:58:29 ID:DXkbvU0N

小沢が出馬やめても何もメリットない、相変わらず菅は0回答
しかも小沢側が大優勢で菅内閣では連立の目も無し、早期解散の可能性が高くなる
党と小沢にとって不出馬のメリット何かある？

827 ：無党派さん：2010/08/31(火) 05:59:35 ID:DXkbvU0N

>>820
小沢が出馬やめても何もメリットない、相変わらず菅は0回答
しかも小沢側が大優勢で菅内閣では連立の目も無し、早期解散の可能性が高くなる
党と小沢にとって不出馬のメリット何かある？

828 ：バカボンパパ：2010/08/31(火) 06:00:05 ID:vcxDNhah

増税が第一路線と生活が第一路線では整合性が取れない。
政策が違うんだから、ポスト配分だけでは挙党にならない

829 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:01:56 ID:/Taou2PE

>>824
>>825
でもあの人のことだから「ボクちゃんが一生懸命、仲を取り持ったのに
小沢さんが言うことを聞かない。なら菅さん支持するぞ～」とかなんない？？

830 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/08/31(火) 06:03:28 ID:ioDZ7qDo

小沢氏不出馬めぐり協議へ　午後に菅、鳩山氏要請
2010年8月31日 05時47分

　菅直人首相と小沢一郎前幹事長が３１日午後、それぞれの民主党代表選への対応をめぐり会談する。
鳩山由紀夫前首相と輿石東参院議員会長も同席し、９月１日の告示を目前に対立回避へ向けた大詰めの協議を行う。

　首相と鳩山氏は、執行部人事など党運営について小沢、輿石両氏の意向も踏まえることを条件に出馬見送りを
要請するとみられる。参院選敗北の責任を問い、枝野幸男幹事長ら執行部の刷新を求めてきたとされる小沢氏が
首相らの要請に応ずるかが焦点となる。

　小沢氏を支持するグループの三井弁雄国対委員長代理らは午前、都内のホテルで会合を開き、対応を協議する。

　首相は３０日夜、鳩山氏と再協議し「鳩山、小沢両氏とのトロイカ体制を大事に活動していく」と挙党態勢を表明。
鳩山氏はこれを受け「小沢氏の理解を得られると思う」として仲介を約束した。

　再選を目指す首相に対し、政権運営に批判的な勢力に担がれる形で、小沢氏は２６日、出馬表明した。
党内最大勢力を率いる小沢氏の出馬表明により、首相再選を支持するグループとの全面対決の様相が強まり、
告示前から党分裂含みの緊張感が高まっていた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010083101000025.html

831 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:03:49 ID:DXkbvU0N

菅もトロイカ体制については何も異論はない、しか言ってないんだよな

832 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:06:50 ID:/Taou2PE

菅さんが分裂回避が最優先って言ってるらしい。
言い訳もいいところだね。
劣勢になったから鳩山さんに泣きついたくせに～　同情しますよ、菅さんｗ

833 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:07:39 ID:YmZmz+cq

トロイカ体制に異論はないが
「あくまでも俺が一番」というのが菅の本音だろ

834 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:09:34 ID:doBQuNy6

第一、馬鹿で間抜けで、人間が汚い菅直人が総理では
民主党自体が、さらにおかしくなってしまう。

意見がコロコロ変わる鳩山は、また自爆しようとしている。

835 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:10:06 ID:DXkbvU0N

　菅は小沢の足踏んで握手してる感じ

836 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 06:14:30 ID:pclnX5Tr

まあ、今日の会談で、目の前で即座に手形切らなければ決裂、ってところかな。
もちろん、内閣改造は即日。

837 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:21:07 ID:ch2tsG7O

国民の生活が第一と共に民主主義は選挙が何よりも第一

選挙しないで総理決めたら民主はお終い。　統一地方選大敗で余命１年

838 ： [―{}@{}@{}-] 無党派さん：2010/08/31(火) 06:23:05 ID:0QEPb2JN

折角のお祭り騒ぎに好カードが並んだのに、中止する手はないよな

839 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:24:35 ID:DXkbvU0N

党内で小沢支持が断然多いのに菅続投なら党分裂の火種が残る

840 ：バカボンパパ：2010/08/31(火) 06:33:18 ID:vcxDNhah

>>839 まったく同意。
玉虫決着は、いずれ政界再編につながるね

841 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:34:21 ID:7ds0zpw6

3ヶ月前に戻るだけか
つまんねー

842 ：バカボンパパ：2010/08/31(火) 06:35:39 ID:vcxDNhah

人事でまとまっても政策でばらけるんでは、長いこと無いだろうね

843 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/08/31(火) 06:38:37 ID:5tYYweh4

>>89 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 23:30:08 ID:t+Z08lJV [2/2]
> 菅は解散しない宣言をしてるから
> 小沢が党務・選挙のポストをもらってもやることがない。

ははははは。
選挙専用ポストとして「幹事長」職を与えておき、
政策に関することは全て政調会長⇒内閣って手があるなｗｗｗｗｗ

844 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:39:56 ID:7ds0zpw6

しかし鳩山外相ってのはマジなのかね
あれだけ外交で醜態さらして
まだ外交やりたがる神経が理解出来ない

845 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:41:07 ID:o2pmGZTB

とりあえず仙谷失脚は確定。

846 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/08/31(火) 06:41:14 ID:5tYYweh4

>>839 >>840
○党内で小沢支持が断然多いのに菅続投なら党分裂の火種が残る
◎世論では「脱小沢」の菅支持が断然多いのに小沢復権なら党分裂が確実になる

847 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/08/31(火) 06:42:22 ID:YFlQaFHi

本当に小沢は引くのかね？
どう考えても、輿石、鳩山、小沢、菅の４人で会談したら
菅の思惑通りにはならないだろに。
枝野か仙谷が入って、５人で会談したら別だろうけど。

数日前までは、５人でって事じゃなかったけ？

848 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:43:39 ID:o2pmGZTB

あと、菅が首相続けるにしても、
ポッポの意を汲んだ政策を展開しないといけない。
だからマニフェスト修正と言ってた菅路線も放棄される。

849 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:48:32 ID:08gTIbks

河村市長支持７０％、署名活動評価６５％　共同世論調査

　朝日新聞社は２８、２９の両日、メ～テレと共同で、市議会解散の直接請求（リコール）に向けた署名活動を２７日に始めた河村たかし・名古屋市長の市政運営などについて、市民を対象にした世論調査（電話）を実施した。
市長の支持率は７０％と高水準で、不支持率は１６％だった。

　市長の目玉政策である「市民税の恒久的な１０％減税」と「市議報酬の半減」には、いずれもほぼ７割が賛成だった。
議会に反発して署名活動を始めたことを評価した人も６割を超え、自らの公約を実現するために首長がリコール運動を主導する異例の取り組みにも理解が集まった。

　市長を支持するのは、出身政党の民主支持層で８３％、無党派層で６７％。自民支持層でも５０％いて、政党の枠組みを超えた広がりがうかがえる。
支持の理由をみると、「政策」を選んだ人が４７％、「人柄」３１％、「政治手法」１６％だった。不支持の理由では政治手法が４３％を占めた。

　河村市長が目指す市民税の恒久減税には７０％が賛成。反対は１５％だった。市議報酬を年間約１６００万円から約８００万円に半減させる市長の主張についても７１％が賛成し、反対は１７％。いずれも支持率と同じ水準の傾向を示した。

　「議会が公約実現を阻んでいる」として市長が主導しているリコール運動については、６５％が「評価する」と答え、「評価しない」の２６％を大きく上回った。
署名を求められた場合の対応を聞くと、６２％が「署名する」と回答。「署名しない」は３０％で、好感を持つ市民が多いことがうかがえる。

　議会側の対応をめぐる問いでは、議会が財源の不安などを理由に恒久的な減税を認めずに「１年限り」と限定したことを「評価しない」が５９％に達した一方、「評価する」は２７％。
市長のリコール運動に対抗して議会側が不信任案の議決を検討していることに対する「賛成」は３２％で、４９％が「反対」だった。

850 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:48:36 ID:08gTIbks

　市長が議会との対決姿勢を明確にしていることについては「好ましい」４４％、「好ましくない」４２％で伯仲。市長の政策を好意的に受け止める市民が多い半面、議会との対決をアピールする市長の政治手法への戸惑いも広がっているとみられる。

　市長が地域政党「減税日本」を設立して次の市議選で過半数の議席を占めようとしていることについても、「占めた方がよい」との回答は４２％で、支持率に比べて低い数字にとどまった。

　全国の著名な首長の支持率は、朝日新聞社の６月の調査で、宮崎県の東国原英夫知事が８９％、大阪府の橋下徹知事が７３％だった。

　調査方法　２８、２９の両日、コンピューターで無作為に作成した番号に電話をかける「朝日ＲＤＤ」方式で、名古屋市内の有権者を対象に調査した。世帯用と判明した番号は１５７５件、有効回答は１０８６人。回答率６９％。

http://www.asahi.com/politics/update/0831/NGY201008300016_01.html
http://www.asahi.com/politics/update/0831/images/NGY201008300019.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/0831/images/NGY201008300017.jpg

851 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/08/31(火) 06:48:54 ID:YFlQaFHi

鳩山がヤクザ的な交渉をしたのなら。。。

鳩山”（かなり菅を追い詰めて）言う事聞いたら、許してやるで。”

菅”ほんまですか？小沢はんは、それで納得してくれるんですか？”

鳩山”そこまで言うんやったら、明日、会わしたるさかい、それでええやろ？”

流石に、そこまではしてないか。

852 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:54:40 ID:o2pmGZTB

>>851
まあそこまで言ったかは解らんが、
少なくとも昨日の菅とポッポの合同会見は小沢と輿石も了承ずみでしょ。
四者会談に引っ張り出す前座はできたと。

853 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:54:41 ID:DXkbvU0N

日本のために出馬すると言ってた小沢がポストで手打ちは出来ないだろ

854 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:54:50 ID:dyiPUKZw

【ティファニー】ハンドバッグ市場に参入
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283203856/

855 ：無党派さん：2010/08/31(火) 06:58:19 ID:08gTIbks

さすがのおざーさんも世論調査に腰を抜かしたのか・・・

856 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/08/31(火) 07:00:52 ID:YFlQaFHi

http://blog.goo.ne.jp/kawakamimitsue

これを見ると、小沢が降りる率は低いと思うけどなぁ。

857 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:01:09 ID:g8EQBuj4

【イアン鳩山】フレミングだよ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283186555/

858 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 07:01:31 ID:pclnX5Tr

何にしても、交渉決裂を真剣に望む。
下手な手打ちをしないで、どちらの政策を望むかを民主党員たちに
判断してもらったほうがいい。

859 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:02:16 ID:USiqe6a3

小沢が嫌われる理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283186424/

860 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:03:12 ID:OAM6c2ET

>>856
その人は生の情報を得られる場所にいないからなぁ。

菅小沢のガチンコ勝負はもう決着が着いたわけで、
・小沢は表に出たくない
・菅は手下皆殺しの上傀儡になってでも首相を続けたい

この2点だけで十分この展開は理解出来る。

861 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:03:16 ID:DXkbvU0N

本当は、平成+宏池と、凌雲会をトレードして

ネオリベ+国粋党　VS　リベラル党に再編したほうがわかりやすいけど

小選挙区だし、政権政党だから、分裂/再編回避の強い圧力が働く

民主党にとってはいい事かもだが、日本にとっては
あんまりいい事じゃないような気がするな

862 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:03:18 ID:08gTIbks

民主党代表選　菅首相と小沢前幹事長が会談へ　小沢氏の代表代行起用案などが浮上＠ＦＮＮ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00183547.html
> 菅首相と小沢前幹事長は31日午後、会談する見通し。小沢前幹事長の出馬取りやめについて話し合うものとみられる。

863 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/08/31(火) 07:03:44 ID:YFlQaFHi

少なくとも、党員、サポータは、やる気になってるだろうね。

菅も突っ張って欲しいわ、ここまで来たら。

864 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 07:04:39 ID:pclnX5Tr

>>862
午後か・・・・・・
午前中にやれよ。
オウ、早くしろよ。

865 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:04:47 ID:OAM6c2ET

>>858
このままいくと、投票権はただのゴミになるで。

4人で会うなんてのは結論が出てるから会うってことだし。

866 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:05:03 ID:1nRgsmuD

「キングメーカー」という名の隠居になっちまうのかw
ここは踏ん張りどころだぞ、小沢軍団。菅の首を取りに行け！

867 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/08/31(火) 07:05:05 ID:ioDZ7qDo

民主代表選急転！小沢氏、菅首相と会談、出馬回避へ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/31/01.html

868 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:05:32 ID:TN9O8hh7

>>846
だから菅続投で事実上の小沢復権という決着になりそう

869 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:05:42 ID:OAM6c2ET

>>861
小選挙区は民意をねじまげる欠陥制度だよ。

870 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 07:06:25 ID:pclnX5Tr

まあ、午前中にどっちの陣営もネジを巻かれてから望むのでしょうね。
菅陣営にだって、前田さん一派とか主戦論も燻っているのですし。

871 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:07:11 ID:OAM6c2ET

菅総理
小沢幹事長
鳩山副総理兼外務大臣

ここまでは決まり。
以下、菅派は一掃して新内閣だよ。

亀井、田中、真紀子、鈴木、宗男など。

872 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:08:25 ID:OAM6c2ET

>>870
票読みで圧倒的敗北が確実となったんだから、
菅陣営の連中がグダグダ言ったところで菅は聞く耳もたねーわな。
つーか前田って誰だよふざけてんのか？

873 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:10:12 ID:DXkbvU0N

小沢総理
菅副総理
鳩山外務大臣か幹事長

874 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 07:11:06 ID:pclnX5Tr

>>872
あの人を指すのに、前山さんとか前野さんとか前頭さんとか前方後円墳さんとか
前原さんとか、わざと間違える風習があるのです。

875 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:11:12 ID:A6uvJcWZ

政策・党予算、人事権を手放し、自分のグループからも見放されてまで総理をやりたいもんかね、菅は。

876 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:11:16 ID:wYv2tEww

ここまできて話し合い決着なんてさすがに頭おかしいと思うけどな。

877 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:12:14 ID:OAM6c2ET

>>874
いい年こいていつまでも下らんことやってんじゃねーよ。
名前をわざと間違えるなんてのは人間として最低の行為だぞ。
いい加減やめるべき。

878 ：非実在中年 ◆.rJAKvns6g ：2010/08/31(火) 07:17:17 ID:pclnX5Tr

>>877
これは失礼しました。
以後、慎みます。

879 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:17:22 ID:A6uvJcWZ

まるで漫才コンビだった。午後８時５０分、首相公邸前。約１時間１０分の会談を終え、菅首相と
鳩山氏が並んでスタンバイ。鳩山氏は「小沢一郎前幹事長が加わってから、いわゆるトロイカ体
制で今日までやってきた。その原点に立ち戻ることが、挙党態勢に大変重要ではないか」と語り始めた。

「挙党態勢で行こう、すなわちトロイカ体制で行こうということであれば、明日、私が責任を持って首相と
小沢氏との会談の仲介をとりたい」これに菅首相も「党が政権にたどり着くことができたのは鳩山氏、私、
それに小沢先生の合流が大きな要素だった」と呼応。「私としては基本的な考え方について全く異存は
ない」。言葉を選びながらではあったが、菅首相が「白旗」を上げたように見えた瞬間だった。
首相と小沢氏は３１日午後、鳩山氏に輿石東参院会長（７４）を含めた「トロイカプラスワン」（鳩山氏）で
会談する。しかし、２人が連呼した「トロイカ」の内実はあいまいだ。小沢氏が出馬しない場合のポストの
“やりとり”について菅首相は「少なくとも鳩山さんから伝えられたと言うことはない」。鳩山氏も「取引み
たいな話をするつもりはない」と強調した。

しかし、小沢氏はこの日昼過ぎ、鳩山氏、輿石氏と会談。首相が仙谷由人官房長官（６４）や枝野幸男
幹事長（４６）に象徴される「反小沢」路線を見直し、自身に近い議員を党の要職に据えない限り、出馬
を見合わせる意思はないとみられていた。

一方で、菅首相陣営は夕方に予定していた、グループ横断の合同選対本部の発足を先送り。鳩山氏は
首相との協議前、民主党を支持する有力財界人の稲盛和夫京セラ名誉会長と都内で会い、首相と小沢
氏の全面対決は回避すべきとの認識で一致した。

小沢氏が振り上げた拳を下ろすのかどうかは、予断を許さない状況だ。ただしこれで代表選がなくなれば、
トロイカどころか、ただの「談合３兄弟」と言われても仕方のない結末。結局は、辞任したばかりの“小鳩”
がシナリオを描くという異常な展開だ。最後に「（１９日の）軽井沢以来の騒動ですが？」と聞かれた鳩山
氏は、わざわざ振り返って答えた。「騒動ではありません。代表選です」。いやいや十分、珍騒動ですが…。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100831-OHT1T00030.htm

さっそく談合批判か

880 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:19:25 ID:Rg7gzWkt

脳内小沢大明神なら、このままじゃ終わらないだろうけど、
実際の小沢には願ったりかなったりな結果だろうね
小沢じゃまともな政策論争もできないし、国会にでなければならないリスクも減る
万が一の敗北のリスクも、プライド・メンツの比重が非常に大きい小沢には看過出来ない問題だしな

881 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:20:48 ID:08gTIbks

脳内小沢大明神は近代的合理主義者だっけ？つーかただの原理主義者だな

882 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:22:13 ID:Krw1IYEO

小沢菅会談は何時から有るんだろう。

菅代表
小沢代表代行
輿石幹事長
細野筆頭副幹事長
赤松官房長官
松木財務委員長

このあたりで手を打つのかな

883 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:26:15 ID:OAM6c2ET

昨日までポストの話は一切出てないってのは本当だろうね。

今日の、会談で菅が小沢に初めてポストを打診する。
そのポストとそれを引き受けてもらうにあたっての条件次第ってとこでしょう。

このまま代表選に突っ込んでも１００％勝ち目がない菅直人は、
傀儡となってでも首相の座に居座って薬害エイズの再現を狙おうと考えるのが自然な流れ。
（実際は、薬害エイズの再現を狙って消費税を持ち出して自爆したのだが。）

884 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/08/31(火) 07:26:27 ID:YFlQaFHi

>>882
それと仙谷と小宮山を、知事選に転出

885 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:27:36 ID:M34SaLAm

在日は赤松とかドンな寝言だよp

886 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:28:08 ID:IUQjgkjj

>>880
小沢じゃまともな政策論争もできない　→　×
大昔から出てる小沢の明解な政策を読む能力がテメーにない　→　○

887 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:31:44 ID:M34SaLAm

在日は仙谷さんだよ
外すなら民主党は在日に喧嘩売ったと思え！

888 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:32:32 ID:XKF8eStL

結局参院選敗北後に執行部だけ総入れ替えすりゃ良かったってオチか？

889 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:34:29 ID:u/MM1cxC

>>886
安倍にすらぼこぼこにされた小沢を見てなかったのか？
松岡の葬式の日に党首討論ふっかけて、
最後には安倍に追い詰められて、私は年金はわかりませんとか醜態晒したアホだぞ。
まだ菅のほうがマシ。

890 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:34:58 ID:4xmjt7K+

>>888

しなかったから、菅はこんご借りてきた猫状態。

891 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:36:33 ID:08gTIbks

>>886
300自治体構想とか？

892 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:38:53 ID:cpZrhLa0

代表代行なんてお飾りポストじゃなく
公認権とカネを握れる幹事長ポスト以外では
小沢氏の妥協はないな。

893 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:39:38 ID:DkVQguv8

選挙をやらない方が後腐れが残るから、選挙をやったほうがいい。

894 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:40:08 ID:7RFaO3Nu

「選挙やったら勝つ情勢の側が降りる」　そんな予想記事を見て不自然に思わないか？ｗ
ありえないでしょ。

予想記事なら「菅・小沢のどちらかが不出馬か」や「菅不出馬か」になるのが順当。

895 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:47:38 ID:cpZrhLa0

あれだけ、今代表戦やってる場合かって怒ってた
毎日のヨラが予想通り密室談合批判してるな。

896 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:48:15 ID:IUQjgkjj

>>889
今どき経済成長戦略判らんから憲法改正や国体なんて何の飯の種にもならんもん掲げた安倍ｗ
会ってくれなかったから総理放り出して病院逃げ込んだ「壊したって腹」ってのはもう治ったんか？ｗ

897 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:49:23 ID:7RFaO3Nu

「菅不出馬」

これにつながるイメージだけは予想記事からきれいに消えてる。
当然ありえる選択肢なのに、不自然すぎ。

898 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:49:24 ID:M34SaLAm

test

899 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:49:53 ID:Rg7gzWkt

>>886
そういう超人な小沢大明神はもういいから
現実の小沢は、自身を含めて民主党の政策立案能力じゃ、
特に予算の絡むものは、国会提出前審査の障害物レースをまともにクリアできないのがわかっていたから、
政権交替後真っ先に取り組んだものの一つが、その審査過程の弱体化だったりするわけだが……

まあ、そもそも言ってしまえば、民主党の政治主導って、
官僚機構を縛って（今まで以上に)遅く、動き辛くして、相対的に政治家の動きを良く・早く見せようとしただけのものでしかないからね

900 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:51:42 ID:08gTIbks

>>896
西松事件前後の小沢の心臓病はどこへいったんだよｗ

901 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:52:06 ID:DXkbvU0N

トロイカ体制を強調したのは
反小沢だけを旗印で戦わないと会談しただけだろ

902 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:52:27 ID:FBNKV6TW

>>897
それは小沢信者が言ってるだけの願望妄想だからw

903 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:52:32 ID:IUQjgkjj

>>891
予算の圧縮搾り出しに地方分権による行政機構の大幅圧縮は不可欠。
都道府県は基本不要。もう何やるにしてもカネがいるんだよ、歳入は簡単に上がらない。

904 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:53:29 ID:IUQjgkjj

>>900
はあ？なんだそらｗ

905 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:54:52 ID:DXkbvU0N

菅.小沢会談では「選挙で決着をつける」という認識で一致となるよ

906 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:55:16 ID:KvvCAfaf

昨日からの鳩山の動きは代表選後揉めないためにやったと思う

907 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:55:22 ID:IUQjgkjj

>>899
ほー、で自民の従来までの国家運営に戻せとｗ　どこまで果てしなくバカなんだよｗ

908 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:57:34 ID:u/MM1cxC

>>896
その安倍にすらボコボコにされたのが小沢なんだがｗ

909 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:57:54 ID:cpZrhLa0

>>906
勝っても負けても、代表選後はトロイカ体制を基本にやろうと
今日の会談で確認されれば、菅はダブルスコアで負けるだろうな。

910 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:58:06 ID:TN9O8hh7

菅が総理続投するためには小沢Gを幹事長に起用することが条件となるだろう
ただし小沢を幹事長にするわけにもいかないので、代わりに誰を幹事長にすればいいだろうか？

911 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/08/31(火) 07:58:10 ID:ioDZ7qDo

民主党分裂に危機感…小沢氏出馬見送り論浮上

　民主党代表選（９月１日告示、１４日投開票）は、菅首相と鳩山前首相の３０日夜の会談で「トロイカ体制」の構築で
一致したことにより、首相と小沢一郎前幹事長の全面対決回避に向けて最終的な局面に入った。

　党内は、小沢氏の最終判断を注目している。

　鳩山氏は首相と首相公邸で会談後、記者団に「（鳩山、小沢、菅の３氏に輿石東参院議員会長を加えた）『トロイカ＋１』で
行こうではないか、という思いを首相からいただいたので、明日、私が責任を持って小沢先生に伝え、
首相と会談していただく」と述べ、「菅・小沢会談」での事態打開に期待を示した。

　鳩山氏が調整役を務めるのは、党内に「小沢氏の出馬は党分裂につながりかねない」という懸念が強まっているためだ。

　一方、首相が鳩山氏との会談で「トロイカ＋１」という表現で小沢氏の処遇に含みを持たせた背景には、いくつかの伏線が
あった。

　輿石氏は３０日午後、党本部でひそかに首相と会談し、「トロイカ復活が必要だ」と首相に求めた。

　民主党の有力支援者で、小沢氏にも近い稲盛和夫・京セラ名誉会長（内閣特別顧問）の意向も影響したとみられる。
鳩山氏は３０日夜、首相との会談に先立ち、稲盛氏と会食した。関係者によると、稲盛氏は「対決を回避すべきだ」という
考えを鳩山氏に伝えたという。

　小沢グループでは、「鳩山・菅会談」まで主戦論が強かった。山岡賢次副代表は３０日夕、国会内で開いた会合で、
「小沢氏と首相の話し合いがあるといううわさが流れているが、そういうことはない。明日（３１日）、各グループ一斉に
足並みをそろえて選対を発足させる」と述べ、小沢氏の出馬の流れは止められないという見方を強調していた。

912 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:58:48 ID:h2wfiCq+

赤松とか生活保護貰ってるようなゴミ在日の代弁だろp
在日バカにすんじゃねえぞ
デブp
今の在日の窓口は仙谷さんだよ
仙谷さん外すなら民主党は在日に喧嘩売ったと思え！

913 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:59:07 ID:ioDZ7qDo

　しかし、菅・鳩山会談の後、小沢グループ内には戸惑いが生じている。小沢氏の側近は３０日深夜、「不出馬の可能性も
ある。相当高いポストでの処遇ということかもしれない」と語り、小沢氏がポスト次第では出馬を見送るという見方を示した。
　一方で、３０日夜、都内のホテルで開かれた小沢グループの会合では、「鳩山氏の調整には応じず、小沢氏は出馬する
べきだ」とする中堅議員もいた。

　首相を支持する前原国土交通相のグループも３０日夜、都内のホテルに集まったが、前原氏は「首相と小沢氏の対応を
見守ろう」と呼びかけるにとどめた。首相の側近議員は「トロイカ体制ということは、小沢グループも含む『派閥均衡』の
人事になるだろうが、了とするしかない」と語った。「国会議員票では小沢氏が上回るのではないか」という見方も出ていたためだ。

　ただ、首相を支持する枝野幹事長は周辺に「譲れたとしても代表代行までだ」と語り、党の資金や公認権を預かる
幹事長ポストは渡せないという考えを示している。

（2010年8月31日07時12分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100831-OYT1T00009.htm

＞ただ、首相を支持する枝野幹事長は周辺に「譲れたとしても代表代行までだ」と語り、党の資金や公認権を預かる
幹事長ポストは渡せないという考えを示している。＜

枝野、仙谷、小宮山の3人の、再選は、小沢さんが許さないだろう。

914 ：無党派さん：2010/08/31(火) 07:59:20 ID:08gTIbks

次スレいってきますか

915 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:00:16 ID:7RFaO3Nu

>>906
うん、そう見えるよね。何故かその視点の報道は一切無いけど。

なんせ鳩山さんは早々に小沢支持を掲げてるわけで、
選挙前提もしくは菅さんの自発的退陣も視野に入れつつ、
後の禍根を小さくしようという動き。

916 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:00:22 ID:DXkbvU0N

>>913
枝野政権かｗｗｗ

917 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:00:26 ID:08gTIbks

次スレ
第46回衆議院総選挙総合スレ 105
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1283209203/

918 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:00:38 ID:IUQjgkjj

>>908
「自分はそう感じた」んだろ？ｗ　
そもそも現代の基本政策など論争するまでもなく、もう誰もが判ってる範疇のもんなんだがｗ

919 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:02:12 ID:h2wfiCq+

在日舐めんじゃねえぞ！
バカデブ汚沢p！

920 ：広島2区民 ◆jWkaDJV846 ：2010/08/31(火) 08:02:18 ID:ioDZ7qDo

>>917
乙です。

921 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:02:32 ID:7RFaO3Nu

>>917
乙です

922 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:03:32 ID:IUQjgkjj

>>919

923 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:05:40 ID:u/MM1cxC

>>918
年金で問い詰めた小沢が逆にわかりませんとか醜態さらしたのに、
君には小沢がやりこめたように見えたのか。
小沢信者ぱねえなｗｗｗ
まあだから菅よりマシにみえるんだろうなｗ

924 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:06:12 ID:YmZmz+cq

最低でも菅の都連代表はハブっとけ
奴を野放しにしたら都知事選で猪豚勝たせそうだ
前の都議会選だって本来なら民主が楽に過半数取って当然だった

925 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:06:26 ID:hTIE+Sel

何が何だか分からない状況だ

926 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:06:48 ID:A6uvJcWZ

最後まで枝野・仙谷・小宮山の3馬鹿に足を引っ張られるのか

927 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:08:03 ID:p1mn8+aW

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　　何で僕に教えてくれなかったんだろ？　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　　　　　　＼　具体的な財源は小沢さんが考えてると思います／
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　 |　　　（__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　｀ー'　／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／＿＿＿＿)
　　　　/　　　　　 / 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　|　_,,) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　|　　　　　（||-=・ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒　　　　　ヽ,
　　　　,ヽヘ　／　　／､_,)|　　バカには　　　　　　　　　　／／"⌒⌒ゝ､　　）　
　　　／＼＼　　　　ノｴｪ/　　　使えないからな　　　　ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾞ（･ )｀ ´（･)　　ｉ/
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　（_人__）　　　|　なるほど
　|　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀ー'　　　／　
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼

（次の日）
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　Ｑ．なぜ鳩山内閣でその埋蔵金を使わなかったのですか？　　
　　ｉ /　　＼　／ヽ　）　　　　
　　 !ﾞ　　 (- ）｀ ´( -）ｉ/
　　 |　　　（__人_）　 |　　＜バカには使えないからです
　　　＼　　　｀ー'　／ｷﾘｯ
　　　／　　　　　　　＼

928 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:09:44 ID:o2pmGZTB

仙谷と枝野は降伏済み。
組織対策費不問で。
小宮山は降伏しないけどなw

929 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:11:41 ID:Krw1IYEO

小宮山の疑惑報道が今週中に出てくる予感がするよね

930 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:12:02 ID:p1mn8+aW

脱小沢(笑)

931 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:12:23 ID:k+SPQM4F

菅内閣の景気対策「評価しない」８１％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000515-san-pol

　今回の世論調査では、菅内閣の支持率が４６％で前回から５．７ポイント上昇し、仙谷由人官房長官は３０日の記者会見で
「菅首相がんばれということ。国民の期待がある」と歓迎してみせた。だが政策をみると、景気対策や基地問題で首相への評価がさらに下落しており、好材料は見あたらない。
　調査では、菅内閣の景気対策への評価を聞いたが、「評価する」はわずか８．７％、「評価しない」は８１．１％で、国民から「落第点」を突きつけられた。

　特に、４０代男性（９６．２％）、５０代女性（８６．７％）で「景気対策を評価しない」という声が強い。

　首相は先週末から３日連続で都内や北九州市、兵庫県芦屋市などを訪問し、企業や高齢者施設などを視察した。３０日には円高やデフレに対応する経済対策を発表したが、国民の評価は冷ややかだ。

　指導力を「評価する」との回答は１５．８％で、「評価しない」は７１．９％。参院選期間中に消費税増税に触れて敗北、その後は沈黙する一貫性のない姿勢もあって、「リーダーシップなし」との烙（らく）印（いん）を押されている。
　民主党自体の政党支持率は前回調査から０．３ポイント増の２８．３％で「底打ち感」はある。だが、首相の政策への不満とともに、民主党の小沢一郎前幹事長との「党内政局」のドタバタ劇が悪影響を与える可能性もあり、党勢の反転上昇には至っていない。
　一方、自民党の政党支持率が１．６ポイントと微増の２０．３％だった。昨年夏の衆院選直前調査（８月２２、２３日）で
２６．１％を記録して１割台が続いていたが、１年ぶりに２割台を回復した。７月の参院選で躍進し存在感を示したみんなの党は、前回比４．２ポイント減の１１．８％で頭打ちとなった。

932 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:13:58 ID:3Sh7x0hx

>>926
まあ小沢より学歴と職歴あるし～爆笑

933 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:13:59 ID:DkVQguv8

枝野は「譲れたとしても代表代行まで」って何様のつもりだ。

934 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:15:37 ID:YmZmz+cq

>>931
景気対策が最優先とされる情勢下で
その景気対策を8割以上の人間に評価されてない総理が
何故か7割以上の人間から圧倒的支持を受けてるわけだ
不思議な国だな

935 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:17:07 ID:wYv2tEww

結局、管は負けるからお願いするんでしょ。小沢に
小沢は勝つけど総理になりたくない。
だから、話し合いで小沢を最高のポスト

実に解り難い。選挙して小沢総理で何故いかないのか意味不明だわ

936 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:17:17 ID:Oblp/ZBm

談合三兄弟ｗｗｗ

937 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:17:18 ID:6OANLvtC

>>928
ちがうんだなあ

仙谷の人脈ｒｙ

938 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:17:58 ID:o2pmGZTB

昨日までこのスレでも
「人事の話をしない」というのを菅の強気と解釈してたけど、
実際は弱気というか困惑だったんだろうな。
小沢が人事を握ることになるんだから、
菅からは何も言えない。

939 ：当たり前：2010/08/31(火) 08:18:31 ID:luyVUC0h

>>933

党のカネを私物化するから小沢

940 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:18:49 ID:p1mn8+aW

代表選を回避する政党って、政党っていえるのか？ｗ
国民をこれだけ馬鹿にした話は無いな。

941 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:18:57 ID:IUQjgkjj

>>923
年金で問い詰めたあ？ｗ　そもそも５千万件も意図的に記録消し飛ばしたのも制度自体
破綻させたのもどこの党だよｗ　目先の口喧嘩の優勢が「政策論争の優劣」なのかｗｗｗ　バカ丸出しｗ

942 ：真央 ◆MACDJ2.EXE ：2010/08/31(火) 08:20:07 ID:Oblp/ZBm

>>940
代表選に出る出ないは自由だが、
条件闘争をここまで露骨にやってることに噴いちゃうわｗ

943 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:20:31 ID:Krw1IYEO

菅「代表と総理以外の、党・政府のすべての人事を小沢先生に一任する」
小沢「しかと承った」

こういう感じになるんだろうか

944 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:20:43 ID:wYv2tEww

まぁ次の選挙は民主ボロ負けが確定したな。
自民に入れる気は一ミリもないけど

945 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:20:47 ID:p1mn8+aW

サポーターとか党員とか恥ずかしくないのかな…。

946 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:24:34 ID:o2pmGZTB

寺田は今ごろ何を思う。

947 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/08/31(火) 08:25:45 ID:YFlQaFHi

>>942
おひさしゅうござる。

小沢が降りる選択って、本当にあるのか？
もし、そうなったら、枝野が一人出て行っても不思議じゃない。

948 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:26:45 ID:DXkbvU0N

小沢不出馬前提での話が多すぎ、出馬するよ

949 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:27:56 ID:c1R1n/W9

>>849
世論調査でリコール支持65だったら
こりゃリコール成立しそうにないな
署名には氏名住所きっちり書かにゃならんのだから

950 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:28:39 ID:o2pmGZTB

>>947
無いと思う。
けど、仮にそうなるとしたら、
完全に小沢派が実権掌握しかない。
それこそ密室政治だけどな。

951 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:29:22 ID:qkelgOVb

鳩山のバカさにうんざりだ

952 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:29:45 ID:P/Oam8ru

永田町では小沢不出馬の空気が勝手に出来てるんだな
本人はまだどうとも言ってないのに

953 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:30:25 ID:Krw1IYEO

代表戦回避＝小沢出馬断念っていう報道だけど、
菅出馬断念という可能性をみんな忘れているな

954 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:31:58 ID:3j9ClMEa

前原は脱労組宣言してるけど、仙谷は労組推薦議員だろ。
結局小沢派と反小沢派の争いって、
支援団体や政策がどうこうっていうんじゃなくて、
ただ個人的な好き嫌いで争ってるだけ？

955 ：出石豊岡君 ◆w9zMfJKaLQ ：2010/08/31(火) 08:32:19 ID:YFlQaFHi

菅も出ないと、ここまで来たら出る事も責任だから。

それにしても、小選挙区制は本当に難しい。
小沢が無投票で当選した時も、言ったけど、
本気でやったら出て行くしかないからなぁ。

菅はそこまで本気じゃないだろうけど。

956 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:33:17 ID:o2pmGZTB

まあポッポの言葉思いだそうよ。
「小沢さん、総理になって死んでください」

957 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:34:45 ID:DXkbvU0N

>>953
マスコミは菅側からしか見てないから小沢不出馬となる
不出馬で日本.民主.小沢にとって良いことは何もない
小沢は出馬すると見るのが自然

958 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:35:05 ID:h2wfiCq+

デブ汚沢は赤松とか誤魔化してないでさっさと参政権実現しろ！
今の在日窓口は仙谷さんだよ
2浪のバカデブ汚沢p

959 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:35:52 ID:c1R1n/W9

>>943
本当に人事権譲渡を確約できる担保がないな

だいたい官体制で要職つけば二重権力
一兵卒なら闇将軍て言われるんだから
代表選で勝って挙党一致やんのが一番収まりいいんだよ

960 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:36:37 ID:T9ep6fmB

菅続投しろ
小沢がでるのは問題がある
が多数なんだから無投票再選を世論は支持しなきゃおかしい

961 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:37:23 ID:NMdwun2n

こういうところできっちり決着つけないから、いつまでたっても火種が消えなくて
民主はグダグダを続けてきたんじゃないのかね
選挙しろよ、選挙

962 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:38:20 ID:fEijYn9q

小沢も口先だけの約束＆ぼんやりとした言葉は信用しないだろうな。
人事を先にやって、党首選位の流れにしないと。

963 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:39:04 ID:ch2tsG7O

>>954
小沢派のほうは争いは避けてるが
反小沢側が好き勝手言ってやり放題のように見える私は超弱視か？

964 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:39:14 ID:YmZmz+cq

例え一時命乞いをして恭順の意を示したとしても
時間が経てばまた仙谷らと共謀して小沢排除に舵を切るのは分かり切ってる。
中途半端にシャンシャンしたら後々大きな禍根を残すだけだ。
ここらで決着付けとく方が長期的に見て党存続に＋になる。
どちらが勝っても負けてもな。

965 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:41:46 ID:o2pmGZTB

あくまで１つの可能性だけど、
実は菅が意気消沈して代表選出馬を嫌がり始めたから、
負けても処遇しますよ、という担保をしてるのかもな。

昨日のトロイカ云々発言もその一環で。

966 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:41:51 ID:L/KGn3z1

>>960
世論が支持してるのは
「脱小沢路線のまま無投票再選しろ」だから。

小沢の要求を大幅に飲んで無投票なら
支持は急落だろう。

967 ：逃げ菅・ズル菅・アフォ菅はもう要らない！E☆ ◆5xeeeeF/bI ：2010/08/31(火) 08:42:02 ID:5tYYweh4

>>956
ははは

ハトって、いやサギ山って、復権のためには何でもありだな

>>961
代表選で激突しても無投票でも、分裂したほうがよさそうなしこりは残るんだから、
どうせなら激突して自然分裂すれば？
そして、自民消滅させて新たな二大政党へと。

968 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:47:01 ID:Oblp/ZBm

実際は世論に押されて小沢不出馬なんじゃないの？
そんなに総理より幹事長がいいの？

969 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:48:22 ID:Ng84yD98

無投票なんて絶対に許せん
酷い
酷過ぎる顛末だｗ
結局これが政権担当能力がない民主党という政党なのか

970 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:49:06 ID:1nRgsmuD

喧嘩上等の一新会の皆様、ここは踏ん張りどころですよ。
ここで譲歩すると、仙谷・枝野・小宮山・安住etcは、必ず復権しますよ。

971 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:51:03 ID:DiPNxd/D

無投票はメディアの願望でしょ。
投票は行われるよ。

972 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:51:05 ID:p1mn8+aW

テロ朝　スパモニ　三反園コメンテーター

「永田町では　談合三兄弟　と言われてるんですよ」

973 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:51:30 ID:T9ep6fmB

トロイカ+1って小沢・輿石・鳩山におまけの菅って感じだよな

974 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:52:56 ID:NMdwun2n

ほんとに生煮えだぞな　民主党って
ぽっぽにそっくりだ

975 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:53:24 ID:ccfPEL9o

＞「永田町では　談合三兄弟　と言われてるんですよ」
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Ahoy/20060407/20060407211725.jpg

976 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:53:43 ID:DkVQguv8

なんだかんだで菅も鳩並みにブレまくっているんだな、これが。

977 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:53:52 ID:DiPNxd/D

前原が稲盛氏に助けを求めたかねえ

978 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:54:04 ID:Ng84yD98

美田園ワラタ

979 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:54:28 ID:ZAraUnO8

ここで中枢ポストの取り引きで
小沢が官と野合するようなことがあれば
官民主だろうが小沢民主だろうが当面見捨てる。
次の衆参では野党のどっかに入れるわ。

念のため、ここの住民の大多数と違って
当方そもそも官は信用してないので。

980 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:56:04 ID:Ng84yD98

>>979
そんなん当たり前だ
今になってそんな事態、許せるはずない

981 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:56:15 ID:ccfPEL9o

俺たちの誤答が週朝で電波飛ばしまくってる件について突っ込みはないのかｗ

982 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:57:14 ID:YmZmz+cq

>>979
中途半端はいかんよな

983 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:57:40 ID:PUSl0yIU

今の菅は信用していないのがここの多数派だと思うがなあ。
1年前には期待の目で見つめられているヒーローの1人だったのになあ。

984 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:58:19 ID:ccfPEL9o

とりあえず選挙だけはやれ。
それが党内民主主義っちゅうもんだ。

985 ：無党派さん：2010/08/31(火) 08:59:13 ID:DiPNxd/D

菅は実権を捨て命乞いをしただけだな。
しかし凌雲会の連中は子供ばかりで
話が通じないなあ。

代表選に出てくればいいのに。
勝てば思い通りになるよ。

986 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:01:02 ID:Oblp/ZBm

小沢そろそろほんとに何とかならんかな

987 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:02:08 ID:0qo8oSHw

TROIKA system(The Democratic Party of Japan)

　　　　　　鳩山(無重力・ Loopy)
　　　　　　 ↑
　　　　　　│
国民　　＼l＿＿＿→菅 (赤化力・ Redshft)
　　　　￣￣ｌ＼
　　　　　　│　＼
　　　　　　　　　　小沢(暗黒力・ Darknes)

988 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:03:08 ID:ccfPEL9o

たぶん伸子にしかられて妥協したんだろうな。

989 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:04:19 ID:FJqhQWBX

>>987
英語知らないのに、無理に使わんでもいいよｗ

990 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:04:27 ID:DiPNxd/D

あんたこのままじゃ総理どころか政治家続けられないよ
小沢さんと鳩山さんに頭下げておいで

991 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:04:34 ID:fEijYn9q

エダーノのコメント聞いてる限りでは、菅と仙谷で決めちゃうって感じだな。

992 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:05:15 ID:ccfPEL9o

もう菅伸子首相でいいんじゃないのか？

993 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:05:33 ID:Oblp/ZBm

小沢が実権を握りたいがためだけの政権体制でうまくいくわけがない。

994 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:06:58 ID:Ng84yD98

小沢ってマジでいつまで談合し続けるんだろう
勝負しろクズ

995 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:07:02 ID:FJqhQWBX

>>993
週が明けたら、圧倒的世論を受けて菅支持が大勢になるんじゃなかったのかよｗ

996 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:07:21 ID:DiPNxd/D

凌雲会の連中は菅直人に
お遍路を命じられるぞ

997 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:07:34 ID:ZAraUnO8

本当に国民のための政策実現、
政権交代の成果を考えるのなら
ここで勝負しないわけがない。
幹事長室トップといえど党務に過ぎんのだから。

998 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:07:56 ID:ccfPEL9o

>>996
あの池田勇人だってお遍路に行ったんだ。
悪い話じゃないだろうｗ

999 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:08:07 ID:59d2IKxj

>>993
松下ホーケー塾のサークル活動気分で政権運営やられるよりはマシだ。

1000 ：無党派さん：2010/08/31(火) 09:08:30 ID:L/KGn3z1

先ずは「菅・小沢会談の結果を見守る」ということのようだ。　
具体的なポストの約束がなければ、小沢氏が立候補を断念するわけがない。　
菅総理としても、ここは妥協出来ないだろう。

　菅首相の「トロイカ体制（挙党態勢）は約束するが、
小沢氏（または側近？）のポストには言及しない」というスタンスは、
代表選挙を睨んだ「したたかな戦略」に見える。　すなわち、このまま選挙になったとしても、
「菅総理は混乱を回避しようとしたが、ポストに執着する小沢氏が合意を蹴った」という構図のままで突入出来る。　
この印象は、世論調査での菅総理への支持をさらに引き上げ、民主党議員やサポーターの心を動かすという計算だ。　
菅総理は「ポストで妥協しない」姿勢を維持している。　言葉とは裏腹に、
「最初から戦いになることを覚悟している」としか思えない。

　さて、以前のブログで言及した菅総理と小沢前幹事長の対決が不可避だと分析するもう１つの理由。
　それは、この時点で代表選挙を回避したら、民主党は大きなダメージを受けるということだ。
　オープンな選挙をやらずに菅総理に決まったら、国民には釈然としない思いが残る。　
「この国民不在の茶番劇は一体、何だったのか？」と。　メディアは一斉に「両陣営のポスト談合」だと批判するだろう。　
だいいち、官総理と小沢氏の考え方は、経済・財政政策でも、外交でも、政治主導の捉え方でも、大きく違う。
　「路線問題」を議論しないまま菅代表（＝総理）を再選しても、内部対立の構図は温存され、民主党の迷走は続く。

　「その１」にも書いたように、菅総理が小沢氏を「中枢のポスト」（たとえば幹事長）で処遇すれば、
マスコミが「脱小沢路線の撤回」「菅総理の敗北」と報道するのは目に見えている。
　これだけで、内閣支持率は間違いなく下がる。　ここに、代表選挙を回避したことによる「談合批判」が加わるのだ。　
そう考えると、最後は「堂々と代表選挙をやり、決着をつけたほうがいい！」という結論になる。　自分はそう思う。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/

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