★与党民主党：党内政局総合スレッド242★

1 ：無党派さん：2010/06/20(日) 02:53:55 ID:e3OsuG5d

前スレ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276417243/
★民主党：党内政局総合スレッド241★

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやＡＡ荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
・>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site　 http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　 http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院　 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム　 http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　 http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　 http://www.kantei.go.jp/

2 ：無党派さん：2010/06/20(日) 03:15:38 ID:qkXOMAnc

バラマキバカ小沢は本当に失脚したと考える。
もうついていくものはいない。
これからは玄葉の国家財政の会の時代だ。
菅はそれを理解している。

3 ：無党派さん：2010/06/20(日) 03:23:18 ID:qkXOMAnc

橋本だのなんだの、焦って汚物がバラまいたからこの有様。
戦犯のくせに死んだから許されてる最低の政治家。
橋本は正しかった。金融システムの問題だけで財政出動なんて必要なかった。

参考
特例公債に注目
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

4 ：無党派さん：2010/06/20(日) 03:32:57 ID:qkXOMAnc

汚物政権に暗躍したのも小沢

5 ：無党派さん：2010/06/20(日) 04:58:15 ID:1n9hybI1

中出し管　ええのうｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11115036

6 ：無党派さん：2010/06/20(日) 05:07:38 ID:DJtB7vMZ

いろいろと世間がうるさくなってきたな、聞くところによると海外メディアも報道してるらしい。
民主もそろそろ真摯に答えた方がいいだろう。

【政治/文春】永田町でささやかれる「菅総理『韓国クラブホステスと隠し子』疑惑」　自民が韓国に調査団を送ったとの情報★４

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946486/l50

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

7 ：無党派さん：2010/06/20(日) 05:32:35 ID:VpOs+Rhd

1998/06/08　　自民党・橋本内閣の６つの重要政策の誤り　　　民主党
http://www.dpj.or.jp/news/?num=8832
１　経済政策の誤り
　昨年４月の消費税率引き上げ直後、消費不振から４～６月期の四半期の実質成長率が年率換算で
実に－１０．６％に落ち込むなど、景気は急速に冷え込みました。しかし、政府・自民党は、この景気の悪化
に対して何ら手を打たなかったばかりか、特別減税の打ち切り、医療費の個人負担の引き上げという失策を
続けました。その総仕上げが、野党の猛反対を押し切っての財政構造改革法の制定の強行と年末のデフレ
予算の編成でした。この時期、山一証券や北海道拓殖銀行など、大手金融機関の経営破綻も相次ぎ、
諸外国からは日本発の世界恐慌を心配する声が上がり始めました。

　政府・自民党は、いったん打ち切った特別減税を年末になって急遽復活させ、また今年度のデフレ予算を成立
させた直後には、わずか５か月前に強行に成立させた財政構造改革法の一部見直しと１６兆円の景気対策を打
ち出しました。しかし、その１６兆円の中身は、財政構造改革法の小手先の見直しという制約もあって、結局は
参院選目当ての従来型の土木中心の公共事業と、特別減税の積み増し。こんな場当たり的で政策哲学のない
景気対策では、個人消費の拡大や民間設備投資の活性化もまったく期待できず、むしろ景気は悪化する一方です。
現在、失業率も戦後最悪の４．１％を記録し、深刻な雇用不安さえ生まれています。５月に経済企画庁が発表
した月例経済報告では「景気は停滞し、一層厳しさを増している」と表明せざるを得ませんでした。

　景気の見通しを一時的に誤ることは誰にもあるかもしれません。しかし、昨年春以来の橋本内閣の景気判
断と政策対応は、すべてといっていいほど誤っており、自ら作った財政構造改革法によって手かせ足かせをはめ
られているため、景気対策も場当たり的で小出し、しかも経済構造改革にまったく結びつかない内容です。
橋本総理は、「参議院選挙後から景気は上向き、秋には回復する」などと国会答弁していますが、市場は
もはや政府・自民党の景気判断や経済政策をまったく信用していません。自らの判断や政策の誤りを認めずに、
ますます誤りを重ね、政策不況を深刻化させていく自民党にこれ以上政権を任せていてよいのでしょうか。

8 ：無党派さん：2010/06/20(日) 07:11:07 ID:YxzY4Gbj

キャミソール「日本が決勝Ｔに勝ち上がれば、メガネ出っ歯の評価が上がりそうです」

9 ：無党派さん：2010/06/20(日) 08:02:24 ID:LxZDm2ZW

>>8
まだ言ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：無党派さん：2010/06/20(日) 08:37:28 ID:k9Q3B5ZW

鳩山＞最低でも県外
現場＞え？
菅＞普天間問題はどうでもいい
現場＞嬉しそうに笑う

11 ：無党派さん：2010/06/20(日) 08:55:05 ID:KFwP7cCF

570 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2010/06/20(日) 08:53:29.20 ID:nBIkat5P
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long122338.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long122339.jpg

12 ：無党派さん：2010/06/20(日) 09:05:11 ID:hf+DBHiz

自民信者くやしいのうｗメシウマ

13 ：無党派さん：2010/06/20(日) 09:14:55 ID:5Bf7NSsR

必要の無いバラマキで、財政破綻するぞ！

バラマキのつけは、大増税になる。

強い経済どころか、国民は自立心を失い、乞食化するだけだ。

重い税金を一方的に払う人と、貰うだけの乞食に2極分化する。

民主の社会主義で、途上国に戻る事になる。

14 ：無党派さん：2010/06/20(日) 12:17:08 ID:PbasgcoY

衆議院の時のマニフェストで、消費税について触れていたと思うが
鳩山内閣の間は５％から上げないんだったっけ？　それとも４年間だっけ？

15 ：無党派さん：2010/06/20(日) 12:51:27 ID:ZWnYnwyB

基地問題の期限8月って目茶やばいじゃん
これから選挙で全く手が付けられん。
酷い置き土産したもんだ。

16 ：無党派さん：2010/06/20(日) 14:45:46 ID:+IC8jPqT

>>1
スレタイ勝手に変えるなよ！

17 ：無党派さん：2010/06/20(日) 14:59:46 ID:sv3JdIjf

小沢派の議員にしてみれば、
菅が無駄に消費税増税を選挙で掲げる
という選挙対策としてまずいことをした。
実際に消費税増税する際には衆議院解散を
するならば、今回消費税増税に言及する必要はなかった。
選挙の足を引っ張るだけで、意味のない不用意な発言
と見えるだろうな。まあ実際菅の自爆だし。

18 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:20:48 ID:f24mmQUp

この前の会見で言わなくても、選挙戦が始まれば政権与党として消費税をどうするのか言わざるをえないよ

野党が「引き上げるべき」と踏み込んでいるのに、財布を預かる与党が態度不明確というわけには行かない。

19 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:22:55 ID:hf+DBHiz

>>18
つーか燗のギミックだろ

20 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:23:57 ID:f24mmQUp

財政再建は待ったなしの状況で、選挙に得かどうかという次元を超えてる

選挙に勝っても国が破綻したら意味ない。

21 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:25:31 ID:Rn3nTpcX

対外的な意味合いが結構強かったと思うがね。
実際、ロイターやブルームバーグでも結構おおきなニュースとして
報道してたから。
どうも日本のメディアはそとからどう見られているかという視点が
少ないな。

22 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:27:37 ID:LxZDm2ZW

まぁ消費税は自民党に対する先制パンチでしょ
自民党には策士はいないの？
左翼よばわりしたり　マニフに高卒後三ヶ月ボランティアとかありけど
あれは徴兵制の足がかりかもｗ

23 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:30:03 ID:uPWEqQr7

だったら増税分は全て子供手当等の福祉に使う位言えよ
まー言えねーだろな「何に使うかは言っては駄目です」
って間違いなく財務官僚に言われてるべなw

24 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:31:52 ID:f24mmQUp

23←ニュース見てるか。
菅や枝野が、引き上げ分は全額社会保障に使うと言ってる。

25 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:32:27 ID:hf+DBHiz

>>22
いいんじゃないガキゃ～右傾化してることだしw
逆にサヨクになったりしてなwｗ

26 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:35:07 ID:hf+DBHiz

>>24
そいつぁ～目出たい！！♪

27 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:37:29 ID:uPWEqQr7

そーなんかーすまんw謝る

28 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:40:15 ID:uPWEqQr7

だが子供手当半額で終わり言ってるしなー
俺も半分だけ信用しとく

29 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:47:37 ID:shpLW5lt

枝野が論説鋭いなんて抜かす連中がいるが、大島の発言にさえ防戦一方じゃねえかｗ
野党の頃に無責任に好き勝手を言っていた頃とは、立場が違うんだってことがまだ理解出来ていない。
言い換えされればそれを取り繕い、また矛盾点を突かれ取り繕う、この繰り返し。
玄葉の方がずっとまともに真摯に答えていたわ。駄目だこのデブ。

30 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:55:27 ID:hf+DBHiz

>>29
大島にだろw、ただ呆れてただけだったよｗ

31 ：無党派さん：2010/06/20(日) 15:57:37 ID:vov4aRgW

民主党はイカサマ政党

左派勢力が選挙の時だけはおとなしくしておいて、選挙が終われば一気に売国、国家解体法案出しまくり。

川上だろうが千葉だろうが輿石だろうが、地元での選挙活動では、一切夫婦別姓や外国人参政権など
触れもしない。

32 ：無党派さん：2010/06/20(日) 16:01:07 ID:k9Q3B5ZW

>>24
国民福祉税で散った細川の殿様とか？

33 ：無党派さん：2010/06/20(日) 16:05:46 ID:hf+DBHiz

>>32
ああ～いたね、バカ殿ね。

34 ：無党派さん：2010/06/20(日) 16:36:15 ID:ZWnYnwyB

あれは刑法上のガチ詐欺師を国会議員にしたのがトドメだった。

35 ：無党派さん：2010/06/20(日) 16:53:15 ID:4syDLxNn

消費税を福祉にあてるとして
法人税減の部分はなにで穴埋めすんの？

36 ：無党派さん：2010/06/20(日) 16:56:36 ID:4WU9vVHp

>>35
経済回復が本格化すれば、
減税分は、相当程度、補える

37 ：無党派さん：2010/06/20(日) 16:59:56 ID:/gYSwmWq

>>17
政権運営する器も気もなく、選挙に勝てばいい無能小沢派議員にとっては迷惑な話だろうな。
前回衆院選も滅茶苦茶なマニフェストを内閣に押しつけて知らんぷり、それを変えようとすれば、
「官僚に取り込まれた」と、与党のくせに内閣を批判する連中だから。

38 ：無党派さん：2010/06/20(日) 17:05:28 ID:/gYSwmWq

>>36
10年度予算を賄えるほどの好景気、税収があったのは、何年度予算ですか？

39 ：無党派さん：2010/06/20(日) 17:10:02 ID:4WU9vVHp

>>38
こちらをご参考に

一般会計税収の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

40 ：無党派さん：2010/06/20(日) 17:25:22 ID:/gYSwmWq

10年度予算の国債費を除く支出は約68億円。
バブル期を含めて、一度もないということが分かりました。

41 ：無党派さん：2010/06/20(日) 17:39:39 ID:s63cMZIZ

>>36
「無駄を削減すれば余剰金が出てくる」レベルの妄言だな…
一年以内のことなんだから覚えてろよ

42 ：無党派さん：2010/06/20(日) 19:22:09 ID:itsAFLc1

週刊誌【週刊現代】7月3日号(今週号)
⇒怒りの提言大特集：ニッポンよ、どこへ行く
▼小沢一派離党へ－菅民主党「参院選圧勝」
▼田原総一朗氏の緊急寄稿「菅直人と小沢一郎、本当の力関係」
▼田中秀征「かつての同志、菅直人君に告ぐ」
▼小沢一郎「強制起訴→逮捕」の可能性は…(評者：東京新聞編集委員・村串栄一)
▼菅総理、その経済知識生煮えですが (評者：社会学者・アンソニー・ギデンズ)
▼怒り爆発の対談：寺島実郎×山内昌之「この国は大丈夫か－民主政権の幼稚さと中国」
⇒怒りの現地ルポ：口蹄疫地獄「絶望の町・宮崎県都城町からの報告」－菅総理、この最大不幸を放っておくの？
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼カメレオンと揶揄される民主党・細野豪志幹事長代理
▼「お里が知れる」民主タレント候補たち－庄野真代、池谷幸雄、岡崎友紀
▼「アジア共通通貨」の試作品を透かせば
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／「第３の道」成就のため菅政権は官僚との消耗戦を (筆者：岩瀬達哉)
http://online.wgen.jp/

43 ：無党派さん：2010/06/20(日) 19:22:51 ID:itsAFLc1

写真週刊誌【FLASH】7月13日号(今週号)
⇒大特集：＜民主党の支持率が"V字回復"した今、敢えて叫ぶ＞小沢一郎カムバック！－ホントはいい奴なのに…。
http://www.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/

週刊誌【週刊ポスト】7月2日号(今週号)
⇒怒りの大特集：「権力の宿命」小沢一郎と田中角栄
▼「闇将軍支配」の時代が始まるのか
▼「小沢一郎はアメリカに潰された」という陰謀説－虎の尾を踏んだのか
▼＜新＞小沢一郎よ、水沢へ帰りたまえ－佐野眞一が怒りの特別寄稿！
⇒怒りの徹底追及：菅官邸がリークした「衆参ダブル選」謀略情報は＜小沢隠し＞の権力ごっこだ
⇒政界地獄耳スクープ：「新・小沢派」サンフレッチェ結成！？「一新会」には「９月反攻」の野望
⇒怒りの徹底検証：大新聞「アホバカ報道」出るわ出るわ－いまさら支持率調査は信用できない
⇒＜空きカン内閣＞に官僚が詰めた「消費税１０％」の毒入りジュース
⇒気骨のジャーナリスト・上杉隆が放つ独走スクープ[第5弾]官房機密費「極秘文書」で１５億円配布のカラクリを解明する
⇒告発スクープ：「消えた年金」照合2000億円プロジェクトの入札疑惑でまたも血税のムダ遣いが…
⇒作家・井沢元彦氏の怒りの徹底追及：岡田克也外相へ告ぐ！なぜあなたは「海外初の自衛隊基地」を活動拠点と言い換えるのですか？
http://www.weeklypost.com/

44 ：無党派さん：2010/06/20(日) 19:29:45 ID:sv3JdIjf

>>35
法人税減税してもほとんど外資の投資は増えないし
大企業の設備投資が少し増えるだけでそれほど
税収には返ってこない。
環境税当たりで穴埋めするしかないが、法人税減税しないのが一番

45 ：無党派さん：2010/06/20(日) 19:32:22 ID:RgLe0HEM

カンガンス
カンガンス
ああカンガンス

46 ：無党派さん：2010/06/20(日) 20:20:20 ID:opG1Kb2p

おそらく

東：　民公民共自
神：　自民民
千：　民み自
埼：　民自公

47 ：無党派さん：2010/06/20(日) 20:26:48 ID:i/KfM4Q9

民主党には、中間層の意識的な維持・形成に政策的に努めて欲しい。
実はこのことが一番大切なことだ。ここを外して世の中を
回そうとすると、必ず無茶なことをしないといけなくなる。
先人の英知を民主党には大切にして欲しい。

48 ：オー！ドクター：2010/06/20(日) 20:27:45 ID:sVWg81RY

ドクター･中松　待望論
http://dr-nakamatsu.com/

49 ：無党派さん：2010/06/20(日) 20:46:18 ID:Reo1zTQU

行財政改革も出来ていない、特別会計にも手付かず、公務員削減も知らん顔
去年のマニフェストは全部ウソも同然、ほら吹き菅民主党だ

こんな民主党菅総理は消費税大増税の議論する資格すらない
参議院選挙は負けて責任とって辞任、国民は民主党を勝たせてはいけない

口先ばかりで、何も仕事の出来ないクソ七奉行は知事にでもなれ、永田町には邪魔だよ
鳩山前総理を見殺し同然のバカ大臣が留任していることが異常な民主党

前原、岡田、長妻、仙石、枝野が何か一つでもマニフェストを断行しているか
こいつら詐欺師だ、ペテン師大臣だ

50 ：無党派さん：2010/06/20(日) 21:02:32 ID:ctps/3h7

最近のメディアは小沢擁護に転じてるな
小沢がいなくなったら飯の食いぶちが無くなるから？

51 ：無党派さん：2010/06/20(日) 21:11:16 ID:FiYNBbBc

法人税減税して例えばソニーなどのメーカーが韓国企業に勝てれば、それだけでも恩恵はあるけどな
積極的な、あるいは直接的な恩恵はないけど長期的に見れば、あるいは間接的に見れば恩恵がある。

52 ：無党派さん：2010/06/20(日) 21:22:36 ID:s63cMZIZ

>>47
中間層を構想する仕事を外国の連中が横取りしてるから不可能です

53 ：無党派さん：2010/06/20(日) 21:40:33 ID:/gYSwmWq

大幅な国交省予算の削減を達成した前原が消費税増税に賛成するならともかく、
総務省予算を激増させながら消費税増税に反対する原口以上のペテン師はいないだろ。
消費税増税に反対するなら、総務省予算を前原みたいに削ってみろ。

54 ：無党派さん：2010/06/20(日) 21:52:02 ID:FiYNBbBc

>>53
そりゃ言えるな、八方美人の面目躍如

55 ：無党派さん：2010/06/20(日) 22:20:52 ID:/JdNCuW7

>>50
あれだけ叩いてた産経などは反小沢から中立に転じた感があるね
そりゃ一番売れる叩きネタが無くなったら一番困るのは連中だろう

56 ：無党派さん：2010/06/20(日) 22:32:09 ID:97o4aD5W

民衆革命第三幕の主役は…!?

鳩山首相は、普天間問題で躓(つまづ)いたと言われている。鳩山首相を補佐して普天間問題を解決する責にあった岡田外相・北沢防衛相
前原沖縄担当大臣たちは、揃って留任した。菅首相は、鳩山内閣の副総理だったのだ。大将を殺してしまった者が恥もなく居座っている菅内閣に
私はあまり好感を持てない。だから、ほとんど関心がないのだ。

新しく誕生した菅内閣は、政権担当能力があることを誇示したいようである。しかし、昨年の総選挙で誕生した鳩山内閣・民主党政権は
民衆革命を達成する政権でなければならない。鳩山内閣を継ぐ内閣の使命も、そこにある筈だ。私は、菅首相の演説などほとんど聴いていない。
菅首相が民衆革命の意義を理解している政治家だと、私は思っていないからである。それは、菅首相のこれまでの政治経歴を知っている者にとって、ほとんど常識であろう。

少なくとも、民主党は第三幕の民衆革命の主役ではないようだ。民主党にそんなものを期待すること自体が、間違っているのかもしれない。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1308#more

57 ：無党派さん：2010/06/20(日) 22:38:59 ID:YTYR29Nl

読売新聞社が１８～２０日に実施した参院選第２回継続全国世論調査（電話方式）

菅内閣の支持率は５５％（前回５９％）、不支持率は３２％（同２７％）。
政党支持率は民主３５％（同３８％）、自民１５％（同１７％）など。

最終更新:6月20日22時28分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100620-00000668-yom-pol

58 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:00:22 ID:tgOoovJc

>>50

小沢一郎カムバック！－ホントはいい奴！
　　 ◆ 民主党・小沢一郎前幹事長、松木謙公、石川知裕、小沢和子

フラッシュ(2010/07/13), 頁：22

59 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:03:49 ID:64zxyYrO

>>50
産経新聞、月刊WILL、週刊現代、森田実などは非常に困るな

60 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:08:22 ID:0YJBWzmd

民主は鳩山が小沢と刺し違えてＷ辞任し、小沢を外した菅政権が誕生して
内閣支持率がＶ時回復したところまでは最高の流れだった

だが菅が調子に乗って消費税増税宣言したことで民主有利の潮目が確実に変わった
しかも菅には女性スキャンダル、隠し子スキャンダルがいつ炸裂するか分からない

この参院選、一寸先は本当闇だな

61 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:12:33 ID:hBb+AdAo

>>60
自民の執拗なネガティブキャンペーンは
逆に自民の支持率を落とすだけなんだけどな

正々堂々感がない
相手のことより
自民党は何をやるのかを主張しないと
　

62 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:14:23 ID:4WU9vVHp

>>60
財政危機の正論を訴えて支持されないなら、それもまたよし
近い将来、国民は塗炭の苦しみを味わうことであろう

63 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:36:51 ID:AObRCtVo

内閣支持下落５０％、消費税発言響く　朝日新聞世論調査
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006200239.html

上げ上げモードなのに冷や水浴びせて責任問題になる議席にしようとしてるとか
増税はしませんと小沢にバトンタッチするつもりとか

流石にないよな
菅が間抜けなだけか

64 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:39:52 ID:acEZzEof

中途半端に負けていろんな選択肢が出てきた方が面白い
動揺した菅が右往左往しそうだし、なんとなく減税で右往左往して玉砕した橋本みたいになりそう

65 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:40:13 ID:oKl0fbsD

消費税　発言は不用意だと思うよ。

やはり、一般市民の不安感を菅はあまり理解できてない。

そういった消費税がちょっとあがるだけで、びくびくする層が一気に
逃げたということだ。

まず、生活基盤を保障できるシステムを構築することなしに
消費税あげるといわれれば、ぎりぎりで、生活し、雇用不安もある人にとっては
最後通告になる。

選挙対策といわれるけど、小沢は現実に地方の貧困市民を目にしているところの
差がでたと思う。小沢のが菅より金をずっともってるけど現実認識の厳しさという点では
小沢のが上だったということだろうな。

菅は、任期中に消費税アップを狙っている。財務省スタッフに完全に洗脳されたということだろう。
危険なことをやってると思うよ。

このままなら過半数は無理だ。9月に菅は総理からおりる可能性がでてきた。
消費税をいうなら、消費税をあげることで実現する、生活基盤の安定性強化を
提唱しないと駄目だ。ただ単に財政破綻するから、消費税だ、必要なんだから断固やるというなら
それなら、断固、菅は支持しないという人もでてくるということだ。
そういう生活困難層を切り捨てるのはいいが、選挙でどんどん議席を失うだろう。
物事には順番がある。その手続きを菅は踏まなかった。これも当然の合理的結果にすぎない。

66 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:43:09 ID:acEZzEof

以前の鳩山時代や、2004年の岡田時代に増税方針で評価されたから
絶対にブレない！とかいって頑張っちゃってるんだろうが
やっぱ与党と野党じゃ発言のインパクトも違うし
相次ぐ公約反故に続いてこれだから、印象も良くないかも。
子ども手当もガソリンの時みたいに謝罪すべきだろうが
財源もせいぜい何兆円とか、仙谷もなんとなく軽い

67 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:45:46 ID:/XK+NftR

バ菅の支持率無茶苦茶下がってるｗｗｗ

消費税増税とかアホ棚と思ったけどｗ
こりゃバカン内閣も崩壊時間の問題だなｗｗ

小沢と言うゴミを捨てきれなかったのも国民が気がつき始めてるな

68 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:45:59 ID:s63cMZIZ

増税するなとか言ってるタコ共は来年度予算どうするんだよ
お前ら当事者の気持ちがわからなさ過ぎるし

69 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:47:07 ID:acEZzEof

いや増税は正しいが気づくの遅すぎｗ

70 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:48:09 ID:oKl0fbsD

増税するなら、　最低でも

１　●生活必需品の　一定料金以下単価の食料・医療品はむしろ下げる。
２　衣料品も単価が一定金額以下は維持。住宅賃貸料金の消費税も一定料金以下は維持。

これだけは最低限やらないと駄目だ。

欧州では消費税でも生活必需品は低いかゼロだ。

日本Ｍのように一律課税は異例な消費税課税方法だ。

ウィキペディア　消費税を　参照して欲しい。

やっぱり、菅は付け焼刃だな。全然いわれているようなリアリストじゃない。

71 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:51:52 ID:sv3JdIjf

今年、来年に消費税増税する話でもないんだが。
あと最短で2年はかかるというのが民主党の見方。
というか、消費税増税を争点にする選挙は別でやるのに
あえて今回も争点にして支持率を下げる自爆を菅がやっただけ

72 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:52:36 ID:oKl0fbsD

増税はしょうがないと思うよ。

しかし、やっぱり、「痛み」や「生活不安」「困窮」を理解していない。

理解していたら、菅のような言葉はやはり吐けない。
小泉とこれじゃ同じだ。

人間には、目の真に生活があり、「感情」がある。

生活必需品を消費税対象からはずす　と明言するだけで、
いきなり１０％は絶対戻る。生活必需品の食料・衣料品・賃貸料　の一定金額以下を
無税か現状維持にとどめるのは、欧米では当然のことだ。

菅は不用意だよ。一律消費税のほうが異常なんだよ。
いや、消費税を２段階以上にすれば、それだけで、情報産業等で需要をうみだし
経済活性化につながるのだ。、

73 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:53:19 ID:ctps/3h7

日本の政治家は選挙の為に政治やってるようなもんだからな。
地方票欲しさに地方に金をばらまき、消費税を上げれば
支持率が落ちるから議論すらしない。
その結果が1000兆の借金だろ。
将来世代の財布から金を抜いて票を買ってるようなもんだろ。これ。

74 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:53:57 ID:s63cMZIZ

>>70
どんな政策を立てようが
決め込まない措置や具体策はなく
根本から失敗する
それが日本

75 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:55:00 ID:oKl0fbsD

菅も鳩山と同じで

「空気」を読めないんだな。

いや「空気」というより

「一般市民の気持ち」を結局理解していないとしか
思えない。

リアリストが信条なら
まず、
「●当面の不安感を取り除いてやれ」
それは指導者として当然のことだ。

不安感を煽るような総理大臣はいらない。

76 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:55:42 ID:64zxyYrO

支持率で民主は自民の倍以上、支持なし層でも自民・みんなを抑えて優位。
野党時代の民主みたいに、自民が政党支持率は低くても支持なし層で圧倒みたいな状況でないので民主が圧勝する可能性は非常に高い。

77 ：無党派さん：2010/06/20(日) 23:58:31 ID:acEZzEof

選挙までに無党派の支持激減が実際に起こること
実際は1月の時点で無党派投票先で負けていたというのに、いつまで夢をみているやらｗｗｗ

78 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:00:47 ID:oKl0fbsD

>>73
自分はプロセスを踏まない
菅が悪かったと思っている。

まったく不明確な状況なのに、
「増税」だけが一人歩きし、増税すれば、社会保障がしっかりするというが
いってみただけの話で、どう、社会保障されるのか
まったく説明されていない。

税金１０％にしたら、失業保険が今の２倍の期間になるとでもいうのなら
国民はまちがいなく支持するが、菅はなにも具体的なことをいわず、
ただ検討する、増税は必要だといったが、やはりこれはおかしい。

今からでもいいから、消費税をあげても、●食料品　・衣料品・医薬品・住宅賃貸費
については税率をあげない。むしろ、●医薬品については、無税とするなどの
言明をすれば
絶対、支持率はまたしてもV字であがる。

それは選挙対策というより、それがもっとも正しく、合理的だからだ。

選挙対策などしなくても、合理的な行動がそのまま、議席にむすびつく。

79 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:01:33 ID:trsTMmpY

消費税をあげたら税収が増えるとでも？
３％から５％にあげて消費税の税収は増えたが全体の税収は下がったんだが。

80 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:02:44 ID:64zxyYrO

>>77
だからと言って自民が増える要素がないんだけどね（苦笑）

81 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:02:49 ID:Fed6pUNS

ほーら見ろ
俺の言った通り消費税で急落した
当たり前だ、いきなり10％とか、庶民に死ねと言ってるようなもんだ
しかも公務員改革やる気ゼロ
支持できるわけがない

民主信者は自分達を神だとでも思ってるのか？
いい加減にしろ！

82 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:02:59 ID:8qBzd/Uo

無駄削減できてないのに増税とか言ってるから支持率下がる

生活してる一般市民は知ってるよ

何で公務員があんなにジャブジャブ経費を使いまくれるのか？
不思議で仕方ないｗ

研修ついでの慰安旅行
高級料亭に来る公務員

まああげればきりがない
民主党政権になっても相変わらず公務員は経費を浪費
そりゃお金足りなくなるわなｗ

83 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:04:34 ID:e3hWCdgJ

自民党だって民主党との違いアピールする為に消費税！消費税！と言ってただけで実際やるかはわからん
ってか簡単に導入できるならとっくにやってるだろ

84 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:04:48 ID:E6cO4Ckn

女性には女性パワーで対抗！？　参院選で３選を目指す民主党の輿石東参院議員会長（７４）の
女性向けの集会が２０日、山梨県笛吹市内で開かれ、同党の国会議員で構成する「女性キャラバン」
７人が駆けつけた。山梨選挙区では、自民党が４０歳以上も年下の女性候補を擁立する予定で、
危機感を強める陣営は、女性への支持拡大を図ろうと必死だ。

おい、誰かこいつら×してこい

85 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:07:35 ID:xrjLAO7T

>>81
菅ちゃんは消費税論議を始めるで、具体的な案を出した後に衆議院選で審判を仰ぐでしょ
１０％は目安的な言い方だったような気がするけど

１０％断行と言ったのはガッキー

86 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:09:15 ID:0wxcdM8y

基地で2回失敗して政権飛んだら党の存続が怪しくなるぞ。
自覚はあるのか？
度派手にぶっ飛んだ反省すら行われていないのでな
おまけに沖縄とアメリカに謝りに行ってない。
これじゃあ一般常識疑われる。

87 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:11:19 ID:FOSSxfWP

菅が後世に名を残せるかどうかは、消費税引き上げを貫徹し
バラマキバカを一掃できるかにかかっている

菅のルビコン
長州征伐にビビった俗論派を失脚させた奇兵隊
消費税征伐に屈する俗論派を跳ね返して覚悟決めろ

88 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:12:25 ID:7Uyp7XhT

消費税

例

１　医薬品　消費税ゼロ　医療業界は成長産業なので、無税にすることは経済成長に寄与する。

２　単価１０００円以下の食料品　無税　１０００円以上１０％

３　レストラン等　単価２０００円以下　現状維持５％　　２０００円以上　１０％
　
４　住宅関係（賃貸料等あるいは備品）
　　　　　　　　　　単価　１０万円以下　無税　
　　　　　　　　　　単価２０万円以下　現状維持　５％
　　　　　　　　　　単価２０万円以上　１０％

５　
そのほか　１０％

89 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:14:00 ID:p0zF1YWU

とりあえず、もう賽は投げられている

多少説明のしかたなどを変えてもいいだろうけど
「私は必ず消費税を上げると言った覚えは無い」的な事は
絶対言わない事だ。

ここで日和ると鳩山式のドツボに嵌る
選挙対策としても、その発言でさらに信頼度が下がる

90 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:15:05 ID:FOSSxfWP

これは試練だ
賽は投げられた

91 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:17:00 ID:7Uyp7XhT

>>88

これは普通に考えて、相当合理的だろ?>ALL

６　衣料品　がぬけていた。

幼児・小児用衣料は無税

単価２０００円以下　現状維持
単価２０００円以上　１０％

７　医療サービス　無税

衣食住　医薬品および医療については税金優遇しなくちゃだめだ。

92 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:18:11 ID:7Uyp7XhT

>>91
あくまで、消費税の話な。

医療サービスに　消費税は課税しない。

93 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:18:33 ID:E6cO4Ckn

>>87
ばらまかなきゃ勝てないよな

94 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:21:42 ID:7Uyp7XhT

>>88

修正

５　
そのほか　単価２０００円以下　５％
　　　　　　　単価２０００円以上　１０％

海外旅行とか国内旅行　クラブ　遊園地　映画館は１０％　だな。

まぁ一気に客足おちる影響でるだろうな。１０％だと。

菅は経済をまなびはじめたばっかりなので、消費税をアップすると、需要量自体が減少し、
税金収入自体、増加しないこともある　ということを理解たぶんしていない。

95 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:22:31 ID:BiFXZmci

>>89
言うわけがない。消費税増税に関しては完全に賽は投げられた。菅がぶれることは絶対にない

96 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:23:17 ID:7Uyp7XhT

財務官僚は、
生活基盤が安定しているので
５％から１０％　になっても
不安感はないんだよ。

終身雇用だしね。

民間企業や自営業を理解できない。

97 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:23:33 ID:FOSSxfWP

小沢や亀といったバラマキバカを失脚させ
玄葉ら正義派と覚悟を決められるかどうか
菅は理解していると思う

98 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:25:33 ID:sTRMXX+M

>>97
国民からみたら、亀井と小沢は善で
財務省や経団連守銭奴の松下政経塾は悪だろう

99 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:26:17 ID:7Uyp7XhT

>>97

医療医薬は無税

衣食住については単価が一定金額以下は現状維持かゼロ　と
明言するべき。

生活必需品について、無税にすれば、これ以上の経済成長戦略はない。
一気に消費者市場は拡大成長をはじめる。

消費税の生活必需品減税を、経済成長プランの中心に据えてもいいくらいだ。

100 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:28:19 ID:e3hWCdgJ

「首相」の増税発言は潮目を変えるには十分だ
7月11日は支持率40％くらい
9月の代表選の頃は20％台までいってそう

101 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:30:06 ID:4Mhc/Xdi

菅の消費税ぶち上げで自民との争点を消す作戦はうまくいかない

党内議論をないがしろにして消費税ぶち上げても
党内の足並みの乱れを晒すだけだよ

102 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:31:14 ID:e3hWCdgJ

民主党に投票したら菅首相を信任じゃなく増税を容認に変わってしまった

103 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:32:32 ID:7Uyp7XhT

消費税を

２段階　（　非課税をふくめれば３段階）
にすることで

経済成長プランを作ることができる。

考えてみれば、新産業を作るよりこれがもっとも効率的だ。

たとえば、賃料２０万円以下は消費税なしにすれば
一気に住宅業界は活性化する。

単価　１０００円以下の食料は消費税非課税にすれば、食料品は一気に爆発的売り上げ拡大をする。

単価１０００円以下の衣料品もこの際　消費税非課税にしたほうがいい。
衣料品業界は１０００円以下の製品が馬鹿売れして、バブル状態になるだろう。

消費税を起爆剤にして、消費税非課税と消費税増税を組み合わせれば、
一気に需要が高まり、バブル的消費拡大がおきる可能性が非常に高い。

経済拡大をはじめれば、一気に税金収入も激増し
赤字も一気に減少していく。

104 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:33:53 ID:0wxcdM8y

>>98
何言ってんだか
小沢って最強に嫌われてたじゃんか
実際指揮してポカやらかした鳩山より嫌われてた
党支持者もドン引きして距離置いてた。
むしろ今の体制のほうが結党時に近いわ

105 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:43:59 ID:Fed6pUNS

民主党が支持を取り戻す方法は簡単だよ
公務員改革を先にやると言えばいい
なぜ言わぬ、出来ぬ？

公務員組合に頼ってるような政党に身を切る改革なんて不可能なんだよ
仙谷なんて「公務員の給与削減に関する議論はするつもりもない」って答えてたろ
ふざけんな

106 ：無党派さん：2010/06/21(月) 00:58:30 ID:p0zF1YWU

>>105
選挙後に連立が必要になった場合、増税議論にも
正面から行くには厳しく一旦凍結する場合
まずはみんなの党との連携を探るべきだろうな

みんなの党は増税反対だけども、郵政潰しや公務員改革などを
約束して協力を求める。たちがれや自民のような保守イデオ
ロギー的な反民主よりは協力の目があるし、みんなの党の
改革イメージは実際にそれが取れる議席以上のものがあるから
党内労組組みへの牽制になる。

増税議論をやり直すならそこから始めて世論を味方につける事だ
間違っても小沢派に遠慮して引いたのでは一気に持っていかれる

107 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:03:19 ID:iJPL3XNb

みっちーJr.乙

108 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:17:17 ID:gnE+2jhl

>>106
仙谷はそんなこと言ってないぞ。
仙谷は、公務員に労働基本権を与えてから
労使交渉で給料を下げると言っている。
現状は人事院が給料管理を握っていて
首相でも公務員の給料に口を出す権利はない

109 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:19:07 ID:gnE+2jhl

>>105な　間違えた

110 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:23:38 ID:11p5ruN4

選挙後、民主自民の大連立が起きそう

111 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:27:13 ID:Fed6pUNS

あのな～
あれだけ小泉改革へのコンプレックスむき出しの管民主が
みんなの党と連立を組めるわけがない

郵政改悪法案の顛末を見てればわかりそうなもの

>>108
公務員に労働権与えたら、最悪の結果にしかならないと思うがな
JALの件を見て学習できないのか？

112 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:36:29 ID:6F6FrTYi

福祉といってもいろいろある。
消費税増税分を雇用対策に使うならわかるが、
年金充実に使うなら、それは若年勤労世帯から老人世帯への所得移転に過ぎない。
経済は大きく落ち込むであろう

113 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:37:15 ID:4f8y8bX2

>>104
結党時の民主党なんか人気なかったろ

114 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:41:28 ID:gnE+2jhl

労働権がないから、人事院が独立していて
官僚が給料も各省の人材規模の配分も握っている。
行政刷新会議とか国家戦略局とか新しく作っても
その規模は政府は管理できず、官僚が管理する状況になってる。
労働権を与えて人事院を解体しないと
官僚支配は終わらないし、給料も官僚に都合の悪いようにはならない

115 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:42:41 ID:4f8y8bX2

>>112
＞年金充実に使うなら、それは若年勤労世帯から老人世帯への所得移転に過ぎない。

逆だろ
年金受給者（年寄り）から年金保険料は取れないけど消費税は取れるんだよ

116 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:47:12 ID:aeaCiVO8

富裕層の税金の増やして格差社会の是正とすると期待してたが
結局一般市民に負担をかける消費税の増税か
民主終わったな
年金の一本化も公務員の給料削減もしないこいつらやる気あるのか
議員の削減とかしなくていいから議員の給料三分の一にしろ
そうしたら市民の苦しさが少しは解るだろ

117 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:49:36 ID:xrjLAO7T

給与下げるのも、人員削減するのも
法整備整えて順序を踏まえてから行わないと
労組側から裁判起こされたら必ず負ける。

それはみっともないどころか公務員改革が後退するよ。

118 ：無党派さん：2010/06/21(月) 01:56:01 ID:/MG4iy/r

消費税　インボイス方式採用すれば納付税額かなり増えるから、率いじる前にやれ。

119 ：無党派さん：2010/06/21(月) 02:29:24 ID:gnE+2jhl

官僚に内閣内の若手議員が、ほめられてるな
ttp://globe.asahi.com/feature/100308/side/13.html

120 ：無党派さん：2010/06/21(月) 03:16:04 ID:p0zF1YWU

まあこのまま小沢に踊らされて文句ばかり言って財政再建の
手を打たなければ、3年後までにめでたく民主党政権で国債発
行残高1000兆円の王台突破だな。菅は小沢一派にもう下ろされ
てるだろうから、そん時誰首相になているかしらんけど。
支持率もフリーフォールで総選挙後民主党は分散消滅

もちろん自民党に戻ってさらに大きな額の消費税増税せざるを
得なくなってあの政権はなんだったんだ、また失われた10年か
と言われるだけだわ。

121 ：無党派さん：2010/06/21(月) 03:59:03 ID:SjzahZ+e

■ 小泉元首相の大予言 ■　　（2009/12/4）

① 「鳩山政権は参院選までもたない」　※大的中

② 「今のような朝令暮改では日米関係は完全に不信状態になる」　※大的中

③ 「国と地方の債務残高が1千兆円を超えたら民主党政権は終わり」　※ ほぼ的中しつつある、

④ 「今はポストが赤いのも電信柱が高いのも、自民党が全部悪いという世論だ、自民党は２～３年雌伏の時を過ごせ」

⑤ 「日本郵政株を民間に放出しないと財政再建はできない、自民党が政権奪還してから貴重な財源としよう」

　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259951638/

122 ：無党派さん：2010/06/21(月) 04:27:55 ID:vg7tSjIW

財政再建を言った菅を潰してしまうようではいよいよ日本の未来は真っ暗だな。

123 ：無党派さん：2010/06/21(月) 04:29:22 ID:m5i2I4gg

>>122
その前に国民の生活が潰されるな

124 ：無党派さん：2010/06/21(月) 04:32:08 ID:iJPL3XNb

まずはウヨを駆逐せんといかんな。

125 ：無党派さん：2010/06/21(月) 08:49:20 ID:qlppO2QV

先ずは参議院選で自民党を終了させ
その後官僚の犬菅内閣を終了させる

126 ：無党派さん：2010/06/21(月) 09:40:07 ID:aKazfPbr

最近小沢信者が民主の足引っ張ってて自民党でのネトウヨに近くなって来たな。

127 ：無党派さん：2010/06/21(月) 09:58:19 ID:7scJXG+r

まぁ、小沢信者ってのは麻生信者なんかと似てるからな
左の右のＢ層同士でしょ

128 ：無党派さん：2010/06/21(月) 10:35:20 ID:Fed6pUNS

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100618/plc1006181737007-n1.htm

管直人は公務員改革やる気ゼロ

129 ：無党派さん：2010/06/21(月) 10:54:16 ID:qlppO2QV

政治主導訴えて衆議院選大勝したのに
すっかり官僚に丸め込まれ始めてる菅内閣
それ批判すると小沢信者認定ですか・・・

130 ：無党派さん：2010/06/21(月) 11:00:32 ID:6AoiVRmN

>>125
参議院で負けても自民党は死なない

圧倒的な県議会議員の数がある
これを潰すには最低統一地方選挙を３回やらないと無理だ

131 ：無党派さん：2010/06/21(月) 11:04:50 ID:0wxcdM8y

小沢主導だったから批判されてる。
鳩山って権限あったのか？てくらいだったしな。
予算仕切れない総理とか初めて見た

132 ：無党派さん：2010/06/21(月) 11:08:46 ID:qlppO2QV

地方議会の自民党議員など国とパイプ持ってるってのが売り
参議院選で後３年は自民党の政権復帰はないと決定すれば
さっさと自民党の看板外すよ

133 ：無党派さん：2010/06/21(月) 11:13:56 ID:p0zF1YWU

アンチ菅側から
「菅はダメだから亀井追い出してみんなの党と組もう」
て声がまるで聞こえないからな。聞こえるのは増税したら
格差が～とかばかり

郵政族の亀井や連合ー小沢ラインを崩そうと言う声は
全く無くて増税絡みで菅攻撃するばかりじゃそりゃ
小沢信者認定も致し方ない。まず小沢達と決別した
党運営プランの対案を出さなければ

134 ：無党派さん：2010/06/21(月) 11:23:22 ID:wV1pavgF

>>132
それは山形県東根市長の土田だな。
元自民党県議で、ミスター自民党と呼ばれた。
それが昨年の衆院選では民主党の近藤、今回の参院選でも民主党新人を推すと公言している。
知事が民主党系の吉村になったのも大きい。

135 ：無党派さん：2010/06/21(月) 11:28:22 ID:0wxcdM8y

まあ政治主導に意見言うくらいならまだいいわ。
司法機関に噛み付くな。
危険な奴に思われる。
実際議員が公式でそれやって非難食らったしな。
総理より幹事長を全力で守りにいったから気味悪く思われた

136 ：無党派さん：2010/06/21(月) 12:02:20 ID:dM8xl1fe

管はまず前政権の総括をしないといかんよ。
伝統的な極左的総括を見せてくれよ。

137 ：無党派さん：2010/06/21(月) 12:58:32 ID:z0jR0gCb

>>127
小沢信者は小泉信者や安倍信者に類似している。

3人とも売国右派の為。

138 ：無党派さん：2010/06/21(月) 13:02:34 ID:6AoiVRmN

>>132
茨城ではまた補選当選の新人が自民党入り
喜四郎派の県西クラブや民主党会派系すら
ドン武平に切り崩される始末

全国一の無能知事『ただ知事にいることだけが目的』の
典型的天下り知事と自民党の和解は進む

民主が衆参両院を今回抑えて初めて
ようやく茨城でも非自民の足がかりが出来る
それが出来なければ元の木阿弥、
世襲自公保枢軸独裁から茨城が開放される日は永遠に来ません
何しろ反武平には基盤がないのだからそれが作れないとどうしようもない

小沢さんも楽な国政選挙ばっかで油売ってないで
大変でも茨城県議会選挙に本気でやってくれないかな？
それとも失敗するのが怖いのか？

139 ：無党派さん：2010/06/21(月) 13:03:32 ID:VoNXC/E5

民主党菅直人首相が韓国に隠し子がいた件
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1277087799/

これ、マジ？

140 ：[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs ：2010/06/21(月) 13:31:19 ID:2apk/zoH

[RKB毎日] コンビニ強盗中国人を逮捕へ（2010年6月21日（月））
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/015719.html
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/media/asx/15719_02.asx

きょう未明、北九州市小倉北区のコンビニエンスストアに包丁を持った男が押し入り、現金を奪って逃げました。

警察は、自称・中国人の男の身柄を確保し、まもなく逮捕する方針です。

きょう午前4時すぎ、小倉北区若富士町の『ファミリーマート小倉城野駅北店』に男が押し入り、男性店員に出刃
包丁を突きつけて「お前1人か。レジ開けろ」と片言の日本語で脅しました。

男は自分でレジを開けると、現金およそ5万円をわしづかみにして、店の前にとめてあった軽自動車で逃げました。

当時、店内に客はおらず、けが人はいませんでした。

警察は、およそ30分後に車のナンバーから自称・中国人の男の身柄を確保し事情を聞いたところ、「自分がやり
ました」と犯行を認めたため、まもなく強盗容疑で逮捕する方針です。

141 ：無党派さん：2010/06/21(月) 13:35:26 ID:Emyddk8Q

>>130
参院選は、既に第３局に厳しくなってる

142 ：無党派さん：2010/06/21(月) 14:04:15 ID:34RqlWEo

玄場＞富裕層への増税は検討する余地がないわけではない。
玄場＞だが、消費税の増税はぜったいやる。

財務省や経団連守銭奴の松下政経塾は悪だろう

143 ：無党派さん：2010/06/21(月) 15:02:12 ID:etfO3eGy

小沢待望論がどんどん強くなってるな
小沢は９月までは黙って傍観してるだけでいい
執行部の自爆とともに、小沢総理待望論がわき起こるから

ぶっちゃけ地方経済の痛みを理解してる政治家は、永田町で小沢一郎しかいないからね

144 ：無党派さん：2010/06/21(月) 15:07:07 ID:0wxcdM8y

悪名が高すぎて無理でしょ。
自身のトラブルが決着してないうえ
党支持者にまでかなり嫌われてる。
冷却期間が足りんよ
数年は立たないと
そうすると70歳越すが

145 ：無党派さん：2010/06/21(月) 15:11:45 ID:gQ4zXi1D

中山恭子元拉致担当相が自民離党届
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100618/stt1006181940006-n1.htm

自民党参院議員の中山恭子元拉致問題担当相（７０）は１８日、党本部に離党届を提出した。
夫の中山成彬元国土交通相（６７）が７月１１日投開票の参院選にたちあがれ日本から出馬の意向を固めたのが理由。
ともに、たちあがれに入党する方針だ。
自民党幹部は中山氏の処分について、比例代表選出であることを理由に除名も含めて検討せざるを得ないとの考えを示した。
たちあがれは結党時の今年４月にも、中山氏の入党を勧めていたが、成彬氏の出馬がその時点では決まらなかったため、拒否していた。

自民党非改選議席がまた１つ減ったぁあああああ！！！！！！！！！！！！！

146 ：無党派さん：2010/06/21(月) 15:53:52 ID:e3hWCdgJ

菅内閣支持率が2週間で13ポイント下落　45.3％に
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200621008.html

下り最速

147 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:02:17 ID:9Cd3hoqM

菅もちょっと調子に乗りすぎたんじゃね。
所詮、、マスゴミの世論調査なんてあてにならないってこと。

148 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:03:16 ID:erW9Ug0L

神奈川県人で小沢を応援したいんだけど、選挙区比例ともに民主でOKなのだろうか？

149 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:08:01 ID:trsTMmpY

>>148
選挙区は個人名だぞ

150 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:11:49 ID:erW9Ug0L

>>149
両方とも民主に投票した方がいいのかってことを聞きたいの

151 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:13:27 ID:gMNmBUy4

管の下半身が危なそうだな・・・

152 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:14:53 ID:fbA3FicC

カンガンス、カンガンス、カンガンス
総連腹話術の人形、カンガンス、

カンガンス、カンガンス、カンガンス
財務省腹話術の人形、カンガンス、

153 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:26:34 ID:iJPL3XNb

と、ブサイクが申しております。

154 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:40:16 ID:z3a2rksm

公務員改革も財政改革も何も出来ていない菅内閣

鳩山内閣を守れなかった無能大臣ばかりが留任しているアホ大臣たち

これで支持率が上がって消費税10％に大増税？

国民をなめきっている　　絶対に参議院選挙は自民党に投票しなおそう

155 ：無党派さん：2010/06/21(月) 16:41:44 ID:iJPL3XNb

と、ブサイクが申しております。

156 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:01:51 ID:UmdS5Y0J

もう官僚の言いなりです

全面可視化廃案

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化　対象事件を限定して法制化を進める方針　千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

157 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:12:05 ID:0wxcdM8y

>>156
今やったら小沢を救済するためとか判断されかねない。
個人救済で国会動かしたとか言われかねない
そりゃ無理だ。
少なくとも小沢の件が完全終了しないと駄目

158 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:19:51 ID:qlppO2QV

小沢の件って何？とっくに検察は不起訴
検察審査会で起訴相当になるかどーかの状態
取調べの可視化なんか全く関係ないじゃん

159 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:21:07 ID:nB4OIObe

全面可視化して小沢が救済されるとか何だそれ

160 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:26:04 ID:DDipasFR

ネトウヨは売国奴で馬鹿だから無視するとして、
菅直人と仙谷由人と枝野幸男はホームラン級の馬鹿だなw

消費税増税は絶対言っちゃいけないんだっつーの！！！！！！
大連立以外ではやったらダメ
増税を訴えて選挙戦ったら、どんな政権政党でも１００確実に負ける
（歴史の勉強しろよアホ執行部）

161 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:27:37 ID:qlppO2QV

自民党も言ってるから大丈夫
って誰かに言われたんだろ
多分官僚w

162 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:31:28 ID:0wxcdM8y

実際司法機関に噛み付いて暴れたから
何するか分からんのよね。
好きなように法律変えて個人を救済するって判断されても
仕方ない。
審査会にも文句言ってるようだし
これも今更変えることは出来ないけどね

163 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:39:58 ID:DDipasFR

まあ検察やマスコミの一連の行動をみてもわかるだろう
日本の構造改革がいかに難しいか
民間企業も構造改革なんてまったく進んでないからね
だから国際競争でも負けっぱなし

平成維新でガラガラポンやらないと手遅れになる
既得権を持った組織や人は、政府も民間も含めてすべて潰す
その上で再構築するしかない

164 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:45:26 ID:MxTZi61u

味方を撃って野党に転落
実戦には向かない松下政経塾

選挙後の見出しが予想できる

165 ：無党派さん：2010/06/21(月) 17:53:36 ID:DDipasFR

民間企業でわかりやすいのは携帯電話市場だな
周知の通りガラパゴスだ
国内既存市場への囲い込みを優先したため、
スマートフォンや国際標準規格への対応が遅れに遅れた
ソフトバンクだけは孫正義の英断によって、ジョブズappleと契約していっきに波に乗った
ドコモやauは未だに地べたを這いずり回ってるわけで・・・・この２社はアホしかいない

ソニーが落ちぶれた理由も井出が自戒を込めて言ってる
ソニーは現場技術者の意見を無視してリストラして、事務方主導でプロジェクト立ち上げてきた
それが間違いだった、もの作りを知らないMBAがソニーを主導するなんてできなかったんだって
経営陣の能力が低かったことも指摘してる

166 ：無党派さん：2010/06/21(月) 18:07:32 ID:gnE+2jhl

>>163
一から作ったベンチャーなら、構造改革が進んだ姿かというとそうではない。
一度全部崩して再構築しても、構造改革が進んで新しいものになっている保証は何もない

167 ：無党派さん：2010/06/21(月) 18:13:53 ID:BsdgCt4r

もともと日本は社会主義国家だ
民主政治をだらだら続けるより、いっぺん独裁国家にした方が上手く行く
戦後のGHQ独裁国家のように
歴史的に見て、日本人ってのは自分たちで改革するってことは出来ない民族なんだよ
織田信長のような奴にいっぺん全権与えて好き勝手やらせないと、変われないんだ

北朝鮮が日本海超えて侵攻してくるか、朝鮮有事で東京をノドンで火の海に変えてくれれば、
少しは目が覚めるかもしれない
日本人の自浄能力にはもはや期待してない＞バブル崩壊から２０年以上経ってるんだぞ

168 ：無党派さん：2010/06/21(月) 18:13:58 ID:E6cO4Ckn

平成維新じゃなくてハイパーインフレで革命だろ

169 ：無党派さん：2010/06/21(月) 18:27:50 ID:QDLx2iaP

大平のときは、消費税に反対した票が共産党に大量に流れたよ。
今回も、明白に消費税反対をいってるのが共産党しかいないよな。

170 ：無党派さん：2010/06/21(月) 18:28:43 ID:gMNmBUy4

下半身の不祥事で奈落の底か・・・

171 ：無党派さん：2010/06/21(月) 18:38:47 ID:Z1vSBE9J

>>169
社民党も消費税アップに反対してるんじゃないか？

172 ：無党派さん：2010/06/21(月) 18:44:28 ID:QDLx2iaP

>>171
テレビのニュースでは、そう答えていたが、
だったらもっとはっきり言えよ、公約にどーんと書けよって。
なんか、先々検討する準備もないことはありません、みたいなかんじだ。

173 ：無党派さん：2010/06/21(月) 19:45:53 ID:+yknBAbn

>>172
本当は社民だって上げずにすむはずない事ぐらいわかってるだろ

鳩山の子供手当にそんな財源が出てくるはずないと言ったのは福島瑞穂だし

174 ：無党派さん：2010/06/21(月) 19:51:12 ID:sIeUEevA

民主党って何かいいところあるの？
日本国内で一番バカな奴らを集めてきて
組閣したみたいな感じじゃないか。
なんとかせい

175 ：無党派さん：2010/06/21(月) 19:52:06 ID:7scJXG+r

共産党と社民党は無責任野党の道を邁進してるな
与党内にも小沢派という無責任集団がいるけどね

176 ：無党派さん：2010/06/21(月) 20:25:08 ID:CYRY0Uil

日本が国際競争から後退している理由は明白だよ。

マスゴミと官僚。彼等は自分の利益しか考えないエゴ集団。
足を引っ張るしか脳のない最悪集団。

177 ：無党派さん：2010/06/21(月) 20:27:13 ID:Bgk5oqUJ

消費税の問題で混乱した印象を与えたのは良くなかった。これで参院選で民主党の獲得議席が伸び悩めば、菅は責任を問われて小沢に交代だ。

178 ：無党派さん：2010/06/21(月) 20:28:38 ID:kTOmRBre

【内閣支持下落５０％、消費税発言響く　朝日新聞世論調査】
朝日新聞が１９、２０の両日実施した全国世論調査（電話）によると、
菅内閣の支持率は５０％で、１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落した。
不支持率は２７％（前回２３％）。
「消費税率１０％」に言及した菅直人首相の発言には「評価しない」が５０％で、「評価する」の３９％を上回った。
首相が引き上げに前向きと取れる発言をしたことで、消費増税に反対の人たちの離反を招いているようだ。

（http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY201006200239.html）

179 ：無党派さん：2010/06/21(月) 20:29:23 ID:kTOmRBre

【内閣支持下落５０％、消費税発言響く　朝日新聞世論調査】

朝日新聞が１９、２０の両日実施した全国世論調査（電話）によると、
菅内閣の支持率は５０％で、１週間前の前回調査（１２、１３日）の５９％から下落した。
不支持率は２７％（前回２３％）。
「消費税率１０％」に言及した菅直人首相の発言には「評価しない」が５０％で、「評価する」の３９％を上回った。
首相が引き上げに前向きと取れる発言をしたことで、消費増税に反対の人たちの離反を招いているようだ。

（http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY201006200239.html）

180 ：無党派さん：2010/06/21(月) 20:30:33 ID:7Uyp7XhT

消費税を　あとで●還付とかいってるが

馬鹿丸出しだよ。

ヨーカードーの伝票を全部もってくのか？

とんでもない作業を役所はしなくちゃいけない。
愚の骨頂。

最初から生活必需品・医療は無税から５％

それ以外は１０％にすりゃいい。

飲食店は一人　２０００円以下は、５％　２０００円以上は１０％

とにかく、無税にできるものは思い切ってするべき。
そうすれば、消費市場は爆発的に拡大成長して、
日本経済の起爆剤になる。

消費税と減税を組み合わせれば、経済成長路線になる。

181 ：無党派さん：2010/06/21(月) 20:50:57 ID:MxTZi61u

>>180
「ベーシック・インカム」で検索しろ。

1、ながたメール事件、
2、げんば先走り事件、
次に来るものは？＞アンタのことだよ＞まえはら君

賤ヶ岳の合戦も佐久間げんば先ばしりから、…

182 ：無党派さん：2010/06/21(月) 20:58:09 ID:E6cO4Ckn

ベーシックインカムは老人の既存権益を破壊するので導入不可能です

183 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:03:59 ID:0wxcdM8y

というか超増税せんと予算が賄いきれん。
国民が1億2500万だから
年間わずか1万円でも1兆2500億いる。
実際需給人数を絞っても数千万世帯はいくだろうから
例えば3000万世帯が年間50万円で15兆いるぞ
理論としては超増税が大前提。

184 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:06:47 ID:7Uyp7XhT

目が悪いせいか
テレビ欄をネットでみてて
「極道ステーション」と読んでしまった・・・

185 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:08:07 ID:7Uyp7XhT

医療品　医療サービスに
消費税　かけたら
マジで死人がでるぞ。

菅は頭悪いのはわかるが、もうちょっとましなブレーンつけろや。

186 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:09:01 ID:kTOmRBre

消費税率が１０％までなら「軽減税率」は不要。食料品も含めて一律１０％でいい。
これは世界の常識。

欧州は付加価値税（消費税率）が２０～２５％と高率だから食料品１０～１２％になっている。

187 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:10:06 ID:HauxngZy

>>185
そんなこと言ってたっけ。

188 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:10:23 ID:7Uyp7XhT

それにしても
地頭でいったら、鳩山由紀夫以上に頭いい奴は、
民主党でもいないはずなのに
なんだったんだろう。まさに棒立ちだったな。

自分が総理になったとしても、あれよりはましだとマジで思う。

政治家の才能というのは、地頭とは全然別だとつくづく思う。

189 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:10:50 ID:kTOmRBre

>>185
>マジで死人がでるぞ

たとえ貧乏人が１，０００万人死んでもかまわない。
日本には１億２７００万人もいるんだから。
政治指導者はそういう冷徹な「決断」をしなければならない。

190 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:10:54 ID:MxTZi61u

>>182
簡単に不可能と諦める人は、
政治家には向かない。

191 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:10:57 ID:Tc9cMbYL

っていうか、参議院選後に（超党派で）議論するとしか言ってないけど

192 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:15:08 ID:7Uyp7XhT

>>186

ちょっとでも、消費が減少するとそれが加速度的に経済に悪影響を与える。

これが菅が答えることができなかった、経済における
加速度的効果の　乗数効果だ。

デフレでアップアップしてきて、これまで消費税・緊縮財政で、竹下　・橋本　・小泉
とみんな失敗してきた。

だからこそ、中流以下の層にたいする生活必需品の減税を行い、
消費市場は絶対縮小してはいけない。GDPの６０％をしめる
消費市場こそが、経済成長の最大の鍵だ。

いままでの政権が皆失敗してきたのは、
中流層市場の拡大をしてこなかったせいだ。

クリントン政権での経済政策を１００回ぐらい暗礁するぐらい、
繰り返して、勉強しろ！菅政権の閣僚スタッフは。

193 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:20:18 ID:QDLx2iaP

２－３年後になるんやったら、
最初から鳩山がいうてた「4年間は消費税は上げません」のままでよかったのでは？
自民党と税制について話し合いたいのかもしらんが、
議論するのにいちいちことわりせんでもええと思うよ
国民も、税制について議論してもらうのには反対なんかせんやろしな。

194 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:24:57 ID:E6cO4Ckn

>>192
税率をいじったところで将来の不安は何一つ解消されてないから消費は増えない気が…
(バカは手取りが増えたってくだらないことに使っちゃうかもね)

195 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:25:57 ID:MxTZi61u

>>193
マスコミと財務官僚と松下政経に取り囲まれて、
つい勇み足してしまったのだろう。
公安に取り囲まれて公務執行妨害でガラとられたようなもの。
お気の毒に。

196 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:28:07 ID:Tc9cMbYL

消費税に触れなかったら
消費税論議をしなくて良いのか攻撃がマスコミから猛攻されるけど、
それに7月11日まで耐えられないでしょう。
自民が増税に触れてるから尚更比較される。

197 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:31:08 ID:O1WhC73L

消費税増税もいいけど、それに負けないくらいの強い
トーンで、ムダ削減も言って欲しかった。

でないと、谷垣や与謝野と変わんない。
ましてや、法人税減税までやるなら、それこそ庶民にだけ
血を流させた小泉改革の二の舞だもん。

でも、日本人って小泉改革のように庶民いじめが好きな
マゾだから・・・

198 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:34:00 ID:HauxngZy

>>197
その辺は明らかに戦略ミスと思う。
ただ、消費税の件は内部環境はともかく国外向けにどうしても
言わなければならなかった面がある。

199 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:34:54 ID:34RqlWEo

＞たとえ貧乏人が１，０００万人死んでもかまわない。
＞日本には１億２７００万人もいるんだから。

小泉と同じ発想だな。松下政経らしい

200 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:35:03 ID:7Uyp7XhT

>>194

チョコレートが　２１０円から２２０円になるだけで
がくっと売り上げは落ちるよ。

食料品は大打撃で、ぼろぼろになる可能性がある。

衣料品は壊滅的だと思う。

全部の食料品・衣料品でなくていいから
単価で１０００円未満は現行どおりか減税

医療サービスは成長産業なので無税か、２％

そうすれば、市場縮小はおきない。

201 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:35:42 ID:z0jR0gCb

消費税と言うより、所得税と言うより、とにかく、政府紙幣発行

202 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:35:47 ID:EmVYgP0f

>>195
菅はそんなヤワじゃないよｗ

203 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:36:20 ID:Tc9cMbYL

>>199
まて、それはID:kTOmRBreの発想だ。
何でもかんでも松下政経のせいにするんじゃない

204 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:36:21 ID:kvdKWh2B

>>193
それは事実上問題の先送りと見られるだけ。みんなの党や増税反対派の多くが景気が良くなってとか、
無駄の削減の後にとか言っているが、それらは=先送りにすぎない。

一歩踏み込むことで本気だと思われている。これは世界も見ている。

205 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:38:47 ID:z3a2rksm

沖縄基地問題にはダンマリで財務官僚に手名づけられた菅

特別会計、公務員削減をしないことに財務官僚と手を結んだバカ菅

国民を裏切って総理大臣に成ったアホ菅

206 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:40:19 ID:7Uyp7XhT

国を強くするというが

●誰のために強くするんだろうね。
経済市場というのは、中流層が支えているんだよ。
中流層の没落で生活保護が７人に1人の米国の荒廃をみていないのか？

それこそ、スパルタカスの反乱がマジでおきるよ。
そういう発想だと。

アメリカで富裕層が、テロや強盗で殺されないのは、
寄付をばんばんして、そのお金でみんな大学にいっているからだ。

南米で、金持ちの家族が、道を歩いているといきなり車にひきずりこまれ
拉致され、身代金を要求され、警察に頼むと、
裸の死体で郊外で発見されるのは、彼らが寄付行為をおこなわないからだ。

日本の富裕層は寄付しないから南米型で
娘や息子がいきなり、学校の帰り道、拉致誘拐され、
身代金手渡しがスムーズにいかなければ
裸の死体でごみ箱で発見されることになる。

207 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:41:27 ID:34RqlWEo

小泉改革の後の反動の大きさを忘れたやついるの？
55年から続いた体制を完膚なきまでにぶち壊したんだよ

208 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:41:28 ID:EmVYgP0f

>>205
それなら自民党もアホなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:44:26 ID:0wxcdM8y

>>208
基地問題で勝手に自爆したのは民主党だが？
いったい何を言っているんだ？
アメリカとの協定わざわざ変えようとして失敗した

210 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:52:20 ID:E6cO4Ckn

>>206
でも今先進国で(中国とかブラジルとかなしですよ)
アメリカより将来有望そうな国ってある？

211 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:54:00 ID:p0zF1YWU

>>206
財政再建をほっとけばうちらが老後を迎えるまでに
日本もそんな国になるだろう。今借りてる国債が利子つきで
国民に降りかかってくるんだから。今まで富の再分配して
いた政府が全部逆流して国民の富を吸い上げるブラック
ホールになる。

国債がいよいよにっちもさっちも行かなくなってからの
大増税にしろ国債日銀引受けのハイパーインフレにせよ
格差どころか庶民は平等にｵﾜﾀ。庶民は老後の蓄えも
無く放り出される。アメリカの格差がどうのいうん
だったら、その状況は北朝鮮みたいに国民の90％が平等
に終了するだけだわな。格差は確かに無いかもしれない
みんなが終わるならそれでいいというのなら

212 ：無党派さん：2010/06/21(月) 21:59:23 ID:DGxlqZ6K

「首相の消費税発言、小沢氏に近い議員から異論」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100621-OYT1T00984.htm?from=top

もっと突き上げてやれ！！！

213 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:07:15 ID:34RqlWEo

所得税の上限1800万で最高税率40%を1986年の70％に戻せばいいだけ。

214 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:08:30 ID:p0zF1YWU

>>212
この見出しでもっと突き上げろと？
つまり菅を応援しているってことか

215 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:11:17 ID:7Uyp7XhT

>>210

アメリカを全体としてとらえれば、
豊かな国なんだよ。

しかし個々人でみると、悲惨な人間の集合体だ。

ウォールストリートの成功者の生活みていれば、人生は最高だ、
競争社会で勝ち抜かないと駄目だと思ったりする。

でも１％の人間が９９％の資産を占有している。就職は「紹介状」がないとどうにもならない。
公立大学より、私立の名門大学院をでていないと、一流企業では相手にされない。
公立でましな大学は数えるほどだ。バークレー　ＵＣＬＡ　ミシガン大学。

親が資産家でないと成功は難しい。いまだにアメリカをチャンスの国だと思っている人は少ない。
名門私立大学の　医学部　ロースクール　ＭＢＡ　これが米国の人生の基本路線だ。　

個人と全体を　別にすれば、米国は超差別国家だ。

216 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:12:33 ID:SIcPoZoe

>>212
小沢グループが「抵抗勢力」になってくれれば菅も助かるんじゃない？ｗ

217 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:14:12 ID:7Uyp7XhT

小泉に熱狂したのは、
特に若い層が、派遣社員になってもチャンスがあって、
どんどん、職を転々として、力をつけて
どんどん金持ちになることができる

と完全に勘違いしたんだよ。

実際には、「ちょっと不景気になると解雇し、安い人間にかえる」
だけの
「使い捨てだらけの日本」
になっただけ。

だからこそ、あれだけ惨敗した。

いまだに小泉が正しいことをしたと思っているひとは、
よほど苦労したことがない人間だろう。

218 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:15:23 ID:z3a2rksm

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946486/l50

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276946486/l50

菅の愛人と子ども問題には呆れる

219 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:17:20 ID:DGxlqZ6K

>>214

>>212の「突き上げる」は
菅の消費税発言を批判して正すってことね

220 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:29:17 ID:E6cO4Ckn

>>217
就労解雇サイクルが解雇しにくいままで成立してなかったんだからしょうがない
これはシステムと言うより終身雇用しか知らない大多数の日本人のせいとも言える

まあ日本は無理だというのに栄光の時代の正社員主義終身雇用を
鬼火のように追う道を選んだがそれが日本の選択ならしょうがない
失敗しても他の国への見せしめになるから決して無駄死ではないぞ

221 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:46:00 ID:7scJXG+r

小沢派は、消費税増税批判をしたいんだったら

「消費税増税の前に、公務員人件費や議員定数の削減を行うべき」

と主張すべきだろ。　みんなの党同様にね。

「消費税増税議論は参院選に悪影響が出る」

みたいな選挙論でしか、消費税増税を批判できないところが
いかにも小沢派らしいところ。

222 ：無党派さん：2010/06/21(月) 22:48:40 ID:Tc9cMbYL

まだ税金のムダ遣いがある。　→どこに、どれだけ？　事業仕分けで出てこなかったよね

景気が回復して税収が上がれば（増税は）必要なくなる　→　景気が回復する目処は？

こんな感じでマスコミ・野党に突っ込まれるのが目に見えてる。

223 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:13:18 ID:UsV+6wJ9

>>221
小沢派の原口の総務省とか、赤松→山田の農水省とかが、ムダを削って予算を減らしてから
言う言葉だろ＞消費税増税反対
予算増やすだけ増やしておいて、増税しなくても大丈夫とか、なんだそりゃ

224 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:26:01 ID:7Uyp7XhT

消費税は怖いのは、
消費市場を破壊して、市場収縮をおこし
デフレ恐慌になることだ。

結局、税金収入を激減して、
消費税を増税した結果、財政赤字が拡大するという悪循環だ。

橋本はバブル恐慌からやっと立ち直って、
じゃあこれからは、財政構造改革だといって、緊縮財政政策を実行し
３％から５％に消費税をあげた。

結果、バブル恐慌からやっと立ち直ったのに、またしても
一気に景気が悪くなり、大不況となった。

小渕が、意を決して、堺屋太一の助言に従い、
徹底的な、財政投入政策を行い、市場は回復に向かい、
ＧＤぱプラスに転化した。

そして、小泉がまたしても、緊縮財政でデフレ恐慌に突入し、デフレ大恐慌で
膨大な税金を金融に投入した。

菅が絶対注意しなくてはならないのは、過去の緊縮財政政策による、
デフレ恐慌へ３度目の突入だ。

225 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:28:32 ID:7Uyp7XhT

>>224

> 小渕が、意を決して、堺屋太一の助言に従い、
> 徹底的な、財政投入政策を行い、市場は回復に向かい、
> ＧＤぱプラスに転化した。

小渕が、意を決して、堺屋太一の助言に従い、
徹底的な、財政投入政策を行い、市場は回復に向かい、
ＧＤＰは、プラスに転化した。

驚くべきことだが、「●２０年間で唯一、まともな政策をとったのは、小渕だけだった。」
あえていうなら、森も支持率は最低だったが、小渕政策を維持した分ましだった。
堺屋太一が、安心して、政府から去ったことが地獄の始まりだった。

地獄の扉をあけたのは、小泉・竹中だった。

226 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:36:04 ID:7Uyp7XhT

いっちゃなんだが、
日本のネットウヨがアメリカで生活しているとしたら、

１　まともなブランド大学を出ていない。

２　貧乏人の家の出身。

３　大学院にもどって、実力をつけようという意欲も資産もない。

ネットウヨは間違いなく　米国にうまれていれば、貧困層４０００万人のうちの1人になるよ。
ぼろぼろの家にすみ、食料給付券だけが生きていく唯一の頼り。
メタリカを聞きながら、「黒人と韓国人は許せねー。あいつら　ぶっ殺してやる。」
といいながら、ひそかに入手した、銃で目をつけた隣街の韓国人経営のコンビニから
金を奪うことを仲間と相談している。

そしてある日実行したはいいが、たまたま、韓国人はショットガンをもっていて、
それで腕をふっとばされ、痛い痛いといいながら絶命するんだよ。

227 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:41:31 ID:0wxcdM8y

>>226
最後のそのレスさえなければ多少聞けること
話してたのに
なんか一気に馬鹿に見えた。

228 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:53:01 ID:7Uyp7XhT

>>227
超差別社会で、競争社会といっても、財力もなく、
とびぬけた運とブランド学歴でもなければ、
冗談でもなんでもなく、コンビニ強盗するようになるんだよ。

馬鹿のような人生を送る可能性を、米国人は常に秘めてんだよ。
やっと医療保険法とおったが、大きな病気をすれば、
一気に貧困層の仲間入りだ。

アメリカ人の人生は、「馬鹿げたバクチ人生」なんだよ。

竹中は、アメリカの富裕層の子弟とだけつきあい、劣等感と羨望で
ハーバードで生活してきた。その裏返しが彼の人生だ。

229 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:54:28 ID:XQyMeDP6

菅首相　消費増税論議の沈静化に努める　無駄削減も強調

首相は「何か参院選が終わったら、すぐに消費税を引き上げるようなメッセージが国民に伝わっているとすれば、
全く間違いだ」と述べ、冷静な議論を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100621-00000028-maip-pol

わざわざ、マニフェスト発表会にシャシヤリ出て、消費税にのみ踏み込んだ菅は何考えてたんんだか･･･
手順等もキチンと述べなきゃダメだろw

230 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:56:37 ID:7Uyp7XhT

コーエン兄弟の最高傑作「ノーカントリー」は絶対みたほうがいい。

今のアメリカが行き着いた先になにがあったのか
がみえる。

少なくとも、ﾆｭｰｼﾈﾏ映画には、絶望の先に希望を見出そうとしていた。
しかし、コーエン兄弟の映画には、馬鹿げた連中の荒涼とした人生だけがある。
そこには絶望すらないのかもしれない。

231 ：無党派さん：2010/06/21(月) 23:59:24 ID:7Uyp7XhT

>>227

>>226　は、スパイク・リーの映画　「DO THE RIGHT THING」　だよ。

232 ：無党派さん：2010/06/22(火) 00:01:27 ID:E6cO4Ckn

だからアメリカが駄目だってのはわかったから目指すべき国の国名を具体的に上げろよ
反米キチガイが
ｱﾒﾘｶｶﾞｰｱﾒﾘｶｶﾞｰしか言えないなら死ねばいいのに

233 ：無党派さん：2010/06/22(火) 00:17:43 ID:Pcy5CdUO

>>229
菅って、全く総理の感じが無いよな
威厳と言うか、オーラがゼロ

野党党首がなんで総理のイスにすわってんだかわけわからないっつーか

不思議な感じがする

234 ：無党派さん：2010/06/22(火) 00:21:20 ID:xmf3rpkC

>>232 日本がモデルとするべき国はイギリス

235 ：無党派さん：2010/06/22(火) 00:33:34 ID:1VURsAoT

>>233
威厳のあった総理って最近ではあまりいないような気がするけどね、大昔だろう。

236 ：無党派さん：2010/06/22(火) 00:39:37 ID:Pcy5CdUO

>>235
鳩山の方が、得体が知れない分だけマシだった

近年の総理オーラの高い順
小泉＞＞＞＞安倍＞鳩山＞麻生＞福田＞菅

237 ：無党派さん：2010/06/22(火) 01:08:52 ID:3i+1swoG

仙谷や玄葉は小鳩体制の下で党内論議がなされていないと批判しておき
ながら、これだけのマニフェストの大転換を党内論議抜きでやりやがって…
昨年事業仕分けなどに呆けてできなかった、
公務員人件費と特別会計の削減をまずやるべきだろう。

238 ：無党派さん：2010/06/22(火) 01:20:18 ID:PlSJdMOc

安倍が一番総理オーラがなかったと思うが。

小泉＞＞＞＞菅＞＞麻生＞福田＞鳩山＞＞＞＞＞＞安倍

安倍は頭があまりよろしくないのが見え見えすぎた。

239 ：無党派さん：2010/06/22(火) 01:55:25 ID:FvT1HxaD

９党党首に聞く＠ＮＨＫ

放送日： 2010年6月22日（火）
放送時間：午後1:05～午後3:00（115分）
ジャンル：ニュース/報道 > 討論・会談

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（民主党代表）菅直人
（自由民主党総裁）谷垣禎一
（公明党代表）山口那津男
（日本共産党委員長）志位和夫
（社会民主党党首）福島みずほ
（国民新党代表）亀井静香
（みんなの党代表）渡辺喜美
（新党改革代表）舛添要一
（たちあがれ日本代表）平沼赳夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（アナウンサー）横尾泰輔
（政治部記者）中田晋也

240 ：無党派さん：2010/06/22(火) 02:22:08 ID:uyy/C+WW

現在の感想です。

今回の選挙は、穏やかな選挙・守りの選挙になると思います。
落ち着いた選挙をやった所が結果として優位に立つと考えます。

自民党はようやく野党としての戦いに本腰をいれ始め、
新党は浸透を図るべく懸命に戦い、
社民党・共産党も民主党を批判すべく懸命に戦っています。
民主党は、初めて政権党として守りの選挙を戦うことになります。

民主党は鳩山政権を８か月で終えることになりました。
仙谷さんも・枝野さんも、この事について、機会あるごとに率直にお詫びし続けなければなりません。
仙谷さんも枝野さんも人にお詫びをするのは苦手としているようですが、
仙谷も枝野も変わったと評価していただけるよう、丁寧にお詫びし続けなければなりません。

241 ：240：2010/06/22(火) 02:23:14 ID:uyy/C+WW

民主党の支持率等が下がりつつあります。
前政権が８か月で終了し、その十分な謝罪もないまま、
新政権の顔ぶれが決まりました、新しいマニフェストはこうです、消費税は……、とまくし立てられれば、
国民が嫌な気持ちになるのも無理はありません。
まずお詫びから入るのが常識でしょう。
その上で、きいていただける範囲で、反省や今後の政権運営方針・政策を話し、
支持をお願いすることになるでしょう。
政策に深い思い入れがあるからといって、お詫びもせず反省もせず政策をまくし立てることは避けなければなりません。

税制、特に消費税について、国民の関心が高まった１０日間でした。
これから国民全員で考えていく素地ができつつあるので、
無理に素地を壊すことのないように大事にする段階にあるでしょう。
進むことも、止まることも、戻ることもあるでしょう。
強引に論を進め、不安を増大させたことにつき、お詫び申し上げます。反省致します。
議論の端緒につけたことにつき、感謝申し上げます。

そろそろ劇場政治から卒業する段階に入りつつあるのではないでしょうか。
日本の問題点や将来像を考える良い機会となるならば、今回の参院選は成功といえるでしょう。

以上

242 ：無党派さん：2010/06/22(火) 02:42:25 ID:7HRmLiIq

>>232
北欧とEU先進国だと思う。

イギリスは駄目だ。あそこは階級意識が強すぎる。

フランスもドイツも生活が第一の典型だけど
「つまらない」社会なのもたしかで、
いかにダイナミズムを取り入れるか
というのは大事と思う。

どっちにしても、社民　資本主義　共産主義　ひっくるめて、
市場経済を基本にして、いかに修正主義でいくかにつきると思う。

ベーシックインカムも修正市場経済主義だ。
市場は万能ではないが、市場経済がいまのところ、一番有効だということだ。
まぁローマ時代あるいは、秦の始皇帝の時代から
物を交換して共同体は成立していた。
ベニスの商人のユダヤ人が今の金融経済の源流なわけで、
絶対なんてものはない。つねに変革修正していくしかない。

結局、金融破たんするまえは、金融経済はまったく新しい経済パラダイムで
恐慌なんてないと妄想いっていたきちがい経済アナリストがたくさんいたな。

243 ：無党派さん：2010/06/22(火) 02:46:43 ID:Pcy5CdUO

>>242
>ベーシックインカムも修正市場経済主義
？（w
ありゃ共産主義の亜種だよ
そもそも金融破綻したの？
資本主義は終焉したの？

結局、アメリカが一番いいシステムだと思うよ
日本が滅ぶ事があっても、アメリカが滅ぶことは無い
日本はみんなで自殺する国。俺は御免だね

244 ：無党派さん：2010/06/22(火) 02:56:20 ID:rs4EdvJS

>>234
>日本がモデルとするべき国はイギリス

馬鹿野郎。
お前ニュー速上がりのネトウヨの癖に何をほざいとるんだ？
日本がモデルとすべき国は日本そのものであり、外国ではない。
イギリスのような歴史の浅い野蛮な国を手本とか
豆腐の角に頭でもぶつけて狂ったか？

245 ：無党派さん：2010/06/22(火) 02:57:30 ID:rs4EdvJS

>>243
そこまで言うならお前がアメリカに移民すれば済む話。
お前のようなキチガイこそ御免蒙る。

246 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:02:44 ID:PlSJdMOc

アメリカは移民社会で、まぁいろんな意味で好き勝手できるが、
その分かなり過酷な社会だな。

247 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:07:11 ID:7HRmLiIq

>>243

８人に１人が生活保護を受けている貧困層で
中流層がすぐに貧困層に落ちるような社会なんて
いい社会のわけないだろが！

米国をいい社会だと思える奴は、ゴールドマンサックスで、トレーダーとして
毎年４人に1人解雇される状況で１０年以上息抜き、資産を最低でも５億円以上
形成した奴くらいだ。

あるいは、ロースクールでて、渉外弁護士になって、年収１億ぐらいかせげるようになるかだ。

そんなもん、少なくとも　>>243　には無理な話だ。
せいぜい、営業でがんばって、５０００万円くらいの住宅ローンを抱えるか
行政書士になる夢を、もつぐらいのもんだわ。

248 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:09:32 ID:Pcy5CdUO

過酷な社会だからこそ強いＤＮＡを次に残す事が出来る
日本を見てみろ
政治家も国民も馬鹿化して、財政破綻一直線じゃねえか
皆で抱き合って心中して、後は何も残らない
生物学的に淘汰される側の生物なんだよ

>>245
俺英語が全く苦手なんで、日本をアメリカ化する方にがんばるよ

249 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:15:40 ID:A74WkvnD

日本をアメリカ化するより
英語覚えるほうが、百万倍簡単で手っ取り早いと思うがなぁ

250 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:22:12 ID:7HRmLiIq

>>248
じゃぁ　私立中心の　超学歴差別社会にしないとな。

あと　紹介状社会な。

251 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:23:09 ID:7HRmLiIq

アメリカ型にするには
あと、寄付をバンバンさせないと駄目だな。孫とかトヨタにな。

252 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:48:37 ID:Pcy5CdUO

>>249
ははは
まあ財政破綻すれば嫌でもそうなるよ

253 ：無党派さん：2010/06/22(火) 03:59:16 ID:A74WkvnD

ぷっ　
英語も憶えられないような池沼が日本を変えるって･･･
ゆとりの現実逃避もここまできたか

254 ：無党派さん：2010/06/22(火) 04:26:25 ID:RBWgYcUd

全く関係ないことだが、ゆとりゆとりと言われる現在の受験生の方が学力自体は高いんだよね。センターが明らかに難化してるのに平均点が変わらないところを見ると。

その代わり、受験をする気が無い層は救いようが無いほど馬鹿になっちゃってるが。格差社会ここに極まれり。

255 ：無党派さん：2010/06/22(火) 04:36:16 ID:wCet2D60

党内クーデターを起こし鳩山、小沢を追い出したバカトリオ枝野、前原、仙石、と管は
どれだけの事をしているんだ、何も出来てないではないか。
こいつ等の得意は口先だけで仕事も出来無いノウタリンぞろい。役人の言うがままで
格好付けだけ一人前。人を裏切る事にかけては誰にも負けないだろうがなｗ
もう政権内で枝野が動き出したろ。続いて前原が管に得意のオフレコで足を引っ張るな。
こんな政権イランよ。つぶれてしまえ。

256 ：無党派さん：2010/06/22(火) 06:05:21 ID:afNfX9iU

>>254
今年の数１Ａと国語は難しめだった。

257 ：無党派さん：2010/06/22(火) 08:21:34 ID:ezD7oM87

>>254
それは違うのじゃないかな？昨年だったか週刊誌や新聞で京大の学長や工学部長が語っている。
トップクラスは以前と変わらない気がするが下位入学の連中は授業が成立しない位酷い。だから
高校の補習のようなものをやっている。東大の教授も似たようなことを言っているはず。

258 ：無党派さん：2010/06/22(火) 08:37:11 ID:lfsXzymq

天下り復活来ました

＜公務員退職管理＞「現役の天下り」を容認　改革に逆行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000005-mai-pol

まあ俺はこれ醒めた目で見てるけどね

鳩山内閣でやったことは
新規採用抑制と降格人事可能＝省内で官僚を飼いつづけることだけら
これやってると自民党の指摘どおり人事が動脈硬化起こして
官僚の質が低下する

じゃあ、てんで菅内閣で元に戻して
肩たたき＆天下り復活させよう、と言う話。
元に戻って人事はスムーズになるけど、天下り批判はどうなる
事業仕分けで「天下り法人」が沢山出てきたけどこいつらに
示しがつくのか

結局どっちとっても「民主に公務員改革は無理」という
結論になりつつあるかな。キャリア官僚の特殊性の問題だから
一括りに公務員扱いするのはどうかとも思うが。

陳腐だが「公務員改革はみんなの党」しかないんじゃね
そもそも渡辺が自民党時代に進めていた人材バンクがそのまま
発展すればいいんだし見たいな話に・・・ならないんだな世論は。
菅が出てきたら保守よりの非自民票は民主に戻ってしまったし。

259 ：無党派さん：2010/06/22(火) 08:39:12 ID:lfsXzymq

例えて言うなら

高級官僚叩き連合や官公労主体の小沢派vs
連合や労組とは距離おきたいけど高級官僚と仲良くの菅・七奉行派

どっちも国民のニーズに素直には合わん

260 ：無党派さん：2010/06/22(火) 08:56:45 ID:/4XcfVQQ

日本政治の特性の第一は参議院にある。日本国憲法では衆議院から総理大臣が選ばれ、
衆議院が参議院より優位にあると思われるが、実は参議院の方が力は強い。
参議院で法案が否決されると再議決には衆議院の三分の二の賛成を要する。
与党が三分の二の議席を持つ事は滅多にない。
従って法案の帰趨を握るのは参議院である。参議院の協力なしに法案は成立しない。
参議院には総理、官房長官、幹事長のクビを飛ばす力がある。

そのため昔から参議院の実力者は陰で「天皇」と呼ばれた。
総理より偉いという意味が込められている。
戦後の総理在任最長記録を誇る佐藤栄作氏は「参議院を制する者が日本政治を制する」と言った。
角栄氏は参議院の多数を束ねた。
つまり参議院選挙は衆議院選挙よりも重要なのだ。
民主党は去年衆議院で政権交代を果たしたが参議院で単独過半数を得ていない。
実は本当の意味での政権交代はまだ終わっていないのである。
だから小沢氏は何よりも参議院選挙に力を入れてきた。

261 ：無党派さん：2010/06/22(火) 09:08:50 ID:ezD7oM87

>>260
碌な制度じゃないな、参議院のシステムを変えるべき。

262 ：無党派さん：2010/06/22(火) 09:12:39 ID:ueMzfW7+

民主党政府、「現役の天下り」を手厚い内容で容認　昨夏の衆院選では「禁止」　改革に逆行

http://mainichi.jp/select/today/news/20100622k0000m010132000c.html

263 ：無党派さん：2010/06/22(火) 12:06:45 ID:QCv5i5iy

これほど下半身のだらしない総理大臣は前代未聞だ。総辞職しろ！

264 ：無党派さん：2010/06/22(火) 12:13:31 ID:fOlhWIUV

ネトウヨ痔民党信者、必死だのう

265 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:12:57 ID:vEUy3agg

>>248
生物学的に淘汰だって。。
じゃあ、お前を殺して食ってやるよ。
生物界では殺して食うのが当たり前だからな。

弱肉強食を言うやつは他の生物の文字通り食用にされても
文句を言えないぞ。

266 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:17:01 ID:vEUy3agg

淘汰とか弱肉強食とか、物事を生物界になぞらえる奴は、
「人間界の法の庇護を放棄する」と、最初に宣言しなさい。

生物界においては殺害は合法なのだから、
いいとこ取りはだめだよ。

生物界の法則を取り入れるのなら、そちらも取り入れようということになる。

267 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:19:12 ID:vEUy3agg

人間社会においては淘汰という現象は起きたことが無かったはず。
生物学の知識を引っ張ってきて、頭がいいつもりで淘汰と言い出すのであれば、
その人の倫理観は既に人間社会を踏み外している。

268 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:21:30 ID:vEUy3agg

そういう意味で、競争社会推進者の理屈は、もし淘汰やら弱肉強食やらを
生物学になぞらえて主張するのであれば、
人間社会を人間未満の段階に戻す要素を多く含んでいる。

269 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:23:23 ID:vEUy3agg

もちろん認められない。
論理的な結論をかみ締めるべきだ。

270 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:26:42 ID:vEUy3agg

弱肉強食やら淘汰やらが法律に定められているのなら話は別だよ。
法律には無いんだろ。
法を歪めるための思想としてそのように主張されるのならば、
別の秩序体系に移行する主張なのであり、
論理的結論は主張者の思惑とは異なったものになるだろう。

271 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:52:00 ID:w1zXoduj

>>251
南米化させたいんじゃないかな。
リーマン・ショックの前だが、北米在住の日本人が、
自分の周囲でも中流から転落する人たちが増えるのを見て、
アメリカは南米みたいになるんじゃないかとエッセイで書いていた。

272 ：無党派さん：2010/06/22(火) 13:56:59 ID:z83hDtpw

ビルゲイツの寄付金額のでかさは有名だったな。
向こうは資産持ってる人が寄付ケチったら叩かれる分化すらある

273 ：無党派さん：2010/06/22(火) 14:24:34 ID:w1zXoduj

党首討論やってるが、
菅は眠そうだね。ああいう喋り方をする人なんだろうけども。

274 ：無党派さん：2010/06/22(火) 15:13:04 ID:lfsXzymq

菅はダミ声ではっきり発音しないからな
しゃべり方だけなら鳩山の妙なタメを作るしゃべり方
に真面目そうな印象を持つ中年とか多かった

275 ：無党派さん：2010/06/22(火) 15:16:27 ID:m0P2UoP4

「最小不幸社会」ってどーゆー物なのかハッキリして欲しい
そーじゃねーと参議院選は消費税アップ選挙にされちまうぞ

276 ：無党派さん：2010/06/22(火) 15:24:09 ID:e2i/nnEb

>>275
消費税を薄めるには、別の税制改正話を持ってくればいい。

「ベーシック・インカム」「給付つき税額控除」など、
有権者に金が入ってくるイメージを与える言葉が良い。

「負の所得税」だと「最小不幸社会」と同じで
言葉イメージがマイナスで良くない。

277 ：無党派さん：2010/06/22(火) 15:36:04 ID:m0P2UoP4

消費税アップ言っちまって慌てて「それは３～４年後」言っても遅い
もー「こーゆー社会作る！その為には消費税アップも」って言わんと
菅は官僚に乗せられて「財政赤字削減の為に消費税アップ狙ってる」
思われても仕方ねーぞ

278 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:05:29 ID:60MAQ+07

財政赤字を作ったのは誰か？この責任は誰も取っていない。
歴代の官僚・政治家に責任がある。彼等は責任を取って私財を
すべて売り払ってでも弁済すべきである。
彼等の失敗の尻拭いをされるのはたまらない。

279 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:09:57 ID:5EFBLvdZ

>>221
無知とは恐ろしいなw
福祉目的税（消費税増税）や、公務員定数削減２割を、
日本で最初に政策として掲げた政治家は、小沢一郎だよ
他の政治家は小沢のモノマネやってるだけ

小沢総理なら即やるだろうけど、なぜこの二つをすぐにやれないかといえば、
それは民主党組織の問題だよ（＝連合が許さない）

280 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:11:03 ID:JD+mHcTa

与党になったら皮肉なことに「自民らしさ」が出てきたな。

281 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:21:35 ID:5C8hFhnX

いまは小沢は完全に悪者にされてしまってるから、寝てた方がいい
選挙は菅と枝野に任せてほったらかしでいいから、
自分はハワイにでも行って１ヶ月くらい羽を伸ばした来てはどうか？
日本人ってのは流されやすいんで、いまは何を言っても無駄だよ

子飼の議員だけ秘書軍団を導入して、応援すればいい
（要するに郵政選挙のときと同じ。党には協力せず、自分の子飼の議員だけ応援する）
民主大勝なら小沢グループまたまた激増するわけで＞公認４００すべて小沢前幹事長チルドレン

282 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:42:00 ID:cG6kycm8

>>279
結局は、小沢の考えが正しいことが多いね。

283 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:50:38 ID:MOnimMCy

小沢チルドレンの増殖は日本破滅への道。
小沢はうごの衆、アホをはべらして覇権に一直線。
政策などどうでもいい、数が全てとは国民も舐められきられたものだ。馬鹿政治家には馬鹿国民が良く似合う。

284 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:50:38 ID:5C8hFhnX

小沢の政策ってのは正しいことが多いんだけど、問題２つがあって理解されない

・時代を先取りしすぎてる
・十分な説明をしない

福祉目的税にしたって、まだ日本経済に余力があった細川んときにやっとけば、
いま医療介護福祉でこんなに日本は苦労してないよ
武村正義がいかに愚かな政治家だったか、村山社会党がいかに愚かだったか、
評論家たちがいかに愚かだったか、自民党が（ry、、、、よくわかるね

285 ：無党派さん：2010/06/22(火) 16:58:13 ID:qP/9o2ym

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！消費税１０％も払いたくねー！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　菅直人のバカバカ！！　
　　　　　⊂　　　（　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　鼻血が出ぬほど無駄な予算を削ってからだと言ってたのに！
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　自分の払った消費税がＤＱＮ親子のパチンコ代
　　　　　　　　　　　　　　やゲーム機に使われるなんて許せねー　

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　管政権なんか早く倒れればいいんだ．．．

286 ：無党派さん：2010/06/22(火) 17:01:49 ID:m0P2UoP4

今ラジオで「菅内閣は増税路線に舵を切った」って言ってたw
ほら見ろ今更「それは２～３年後」言っても遅いちゅーねん・・・

287 ：無党派さん：2010/06/22(火) 17:04:02 ID:+uvYsPQ2

かつての大連立に猛反対した菅って、とんでもないマッチポンプだった。
取りあえず菅は、小沢批判よりも先に小沢に謝っておけ。

288 ：無党派さん：2010/06/22(火) 17:14:56 ID:5C8hFhnX

小沢待望論が起きるな、こりゃw
まあ鬱陶しい奴はぜんぶ内閣や党の要職につけてあるんで、責任取らせて全員解雇だ

289 ：無党派さん：2010/06/22(火) 17:35:54 ID:g65lRNOr

>>282
バカは黙ってろ
たまたま時代の風潮が過去の小沢の主張と「一時的に」一致したからって
小沢が正しかった、とかインチキ宗教の手口だぞｗ

290 ：無党派さん：2010/06/22(火) 17:38:58 ID:z83hDtpw

党全体を巻き込んで司法機関に喧嘩売った小沢が正しい？
Ｎｏ２にあたる人が司法機関に喧嘩ふっかけりゃ
そのまま政権のイメ－ジにつながるって分からなかったのかね。
総理放置で幹事長を全力でかばうって構図もキモがられた。

291 ：無党派さん：2010/06/22(火) 17:43:47 ID:41dRZkAV

菅内閣が発足した直後から、小沢事務所には全国の県連からひっきりなしに電話がかかってきた。
「ほとんどは『今後も小沢さんの指導の下で働くから変わりなくやってもらいたい』という
゛続投゛の要望だった。ありがたいことに、47都道府県の3分の2くらいが、これからも゛小沢派゛でやると
表明してくれた」（事務所関係者）

何度叩かれても、どれだけ敵を作っても小沢氏が政治的に抹殺されないのは目に見えないところで
『隠れシンパ』を育てる手腕に長けていること、特にアンチ勢力のなかにシンパを築く特異な能力に
よるところが大きいのである。＠今週のポストより。

292 ：無党派さん：2010/06/22(火) 17:50:48 ID:g65lRNOr

>>291
老害ですな

293 ：無党派さん：2010/06/22(火) 18:37:31 ID:tJq9ohGL

出てきた一般日本国民弾圧法。
まだ千葉法務大臣は諦めていないようですね。

民主党は絶対に勝たせてはなりませんな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000541-san-pol

294 ：無党派さん：2010/06/22(火) 18:56:14 ID:HpFLA6YR

>>292
こりゃ政界再編ですな、ま～小沢に付いて行く人はどうぞ。
俺も民主に落胆したが小沢政治にはつくづく愛想が尽きた、それにしても消費税は鬼門だね、誰でも増税は嫌だけど先送りされれば脂肪を待つだけなのにね、みんな党なんかいい気なもんだよ。

295 ：無党派さん：2010/06/22(火) 19:18:11 ID:cq2XSSsr

鳩山の野郎が4年間上げないって言ってたのに！

296 ：無党派さん：2010/06/22(火) 19:57:22 ID:IbDCIcqH

面白がってマスコミは書くが小沢の政治生命は終わったよ、確実に

297 ：無党派さん：2010/06/22(火) 20:10:03 ID:Pcy5CdUO

なんか民主信者が必死で、菅の天下り容認路線から目をそらそうとしているのが
見て取れるな

最低最悪の愚劣な総理だ
自ら特権階級は一切身を切る事はせずに庶民には重税
だったらいっそ財政破綻してＩＭＦの管理下に入ったほうがましだよ

庶民の敵、菅民主政権をぶっ潰せ!

298 ：無党派さん：2010/06/22(火) 20:50:02 ID:+uvYsPQ2

このままの民主党政権が今後何十年も続く不満よりも
壊し屋小沢が何か仕出かしてくれるのではないかという
危険な期待をしてしまう。

299 ：無党派さん：2010/06/22(火) 20:53:26 ID:NtAQoB7s

小沢が何をしでかそうがどうでもいいよ。
政界再編になったとしても小沢がキーパーソンになるとか有り得ない。

300 ：無党派さん：2010/06/22(火) 21:11:58 ID:IbDCIcqH

>>299
その通り、ＢＳフジで平野が小沢を持ちあげて菅をけなしているが小沢の時代が終わったことに
認めたくないのだろうね

301 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:12:55 ID:YwlNRpmh

終わってないよw

302 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:14:13 ID:A74WkvnD

なんかさ、20年ぐらい前から事あるごとに「小沢は終った、小沢は終った」
って何度聞かされたかなぁ～って感じ

303 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:17:50 ID:w1zXoduj

週刊現代と週刊ポストは、
今週も小沢一郎が支えているな
あと、どちらも袋とじで小向美奈子。

304 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:21:23 ID:YwlNRpmh

このままいくと消費税増税が争点になりそうだな
とんでもないヘマをやらかしたな、菅

305 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:22:58 ID:7HRmLiIq

リアリストなら

消費税論議で

一気におちた支持率に対応しないとね。菅さん。

とにかく、以下のことに言明すれば、絶対支持率は回復する。
「還付じゃ絶対駄目」だぞ！　面倒くさすぎて現実的じゃない。
どれだけレシートをためなきゃいけないかわかるか？
おまけに公務員の仕事がめちゃくちゃ増加するぞ。

医療関係　消費税から除外
食料品・衣料品　　単価１０００円以下　消費税除外

住宅賃貸関係　月２０万円以下　消費税除外

306 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:32:57 ID:YwlNRpmh

菅内閣はたぶん菅本人と彼を担ぐ連中の暴走で沈む
最短で半年だな
・消費税増税
・政治生命をかける
って言っちゃって、国民新党も敵に回したんで、
　民　主　単　独　過　半　数　を取れないと菅政権は終わる
その場合は菅辞任→議員辞職、内閣総辞職→９月代表戦で新代表だね

連立組み替えや大連立で凌ぐなら、それこそ小沢の独壇場になる
面白いのは　二　人　区　で　民　主　独　占　のところがないと民主単独過半数は無理ってこと
なんかいろいろ面白い選挙ではあるよw

307 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:36:29 ID:Pcy5CdUO

所詮、プロ市民出身で、他人をけなす事しかしてこなかった奴に
国家運営なんて無理なんだよ

鳩山の自爆を無駄にしたと言う点では、麻生と同レベルの馬鹿政治家だ

308 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:42:14 ID:IbDCIcqH

報道ステーションを見たか？小沢と言う名前が付いただけで有権者から蛇蝎のごとく嫌われる。
そんな小沢グループと組みたがる政党があるわけがない。マスコミは面白いから小沢を
持ち上げるが今の小沢にそんな力は残っていない。

309 ：無党派さん：2010/06/22(火) 22:42:32 ID:WnIYlsF9

>>300
BS11の選挙予測番組で森田実センセイが民主大バッシング中
他の出演者もポカーンとしてるｗ

310 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:02:26 ID:kLFeNDj8

小沢の院政政権じゃ批判されても当たり前だわな

311 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:04:19 ID:8z5LLZ20

消費税、選挙を考えたら、言わない方が良かったってな話が多いけど。
今回、誤魔化して勝利しても、あげる前の総選挙で大敗する。
これで、参院選で勝利できれば、総選挙も戦える。

民主党にこれからの１０年って視線なら、今言ったのは、大正解だと思うが。

312 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:05:57 ID:bzxaevlY

>>311
単独過半取れればな。

取れなきゃ辛いよ。亀ちゃんに好き放題引っかき回されるし。

313 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:06:23 ID:g65lRNOr

>>304
消費税増税を打ち出して責任ある与党気取り
末は麻生みたいに醜い引きずり下ろしを演じつつ消滅か

314 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:11:51 ID:7GjezS5N

>>312
結局話はそこだよな
政権失ったら10年後とか言っても何にもならん

315 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:14:50 ID:bzxaevlY

かといって誤魔化しゃいいってもんでもないけどな。
民と自は、どこかの時点で消費税にも触れないと責任政党的に持たない。

社民とか亀、よしみは無責任でもいいんだろうけどさぁ

316 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:15:10 ID:IXmRDFuX

【税制】「低所得者層には消費税アップ分全額返す」…枝野幹事長、全額還付を示唆 [06/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277215109/

枝野バカすぎて笑ったｗ

317 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:15:57 ID:7HRmLiIq

菅の消費税発言

菅　が意を決していってみた。

「好きだ。」

「無理ですっ・・」

「無理～～

318 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:19:08 ID:Xlsjz/wM

英国が消費税上げることを発表したから管またラッキー。

319 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:23:24 ID:WnIYlsF9

>>312
心配しなくても100％公明が閣外協力になる。
そして1年後は連立だろう。
亀は当選ゼロで相手にされないだろうね。

320 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:24:21 ID:WEem9BRs

鳩山は蟄居謹慎て言葉をしらないのかね。精神を病んだ夢遊病者のようだ。

321 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:37:50 ID:3WIrZL/c

>>319
山口が今日も「連立はない、一年と言わず永続的にだ」というのだから無いのだろ
公明の代表は山口だが実権はない。代表を決めるのも政策も全て創価が決める。
そういう党の山口があれだけキッパリ突っぱねるということは、創価が民主と組むのを
由としないということだ。

322 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:40:03 ID:8z5LLZ20

>>312
単独過半数取れるでしょう。
少なくとも、与党過半数（選挙後の合流込みならなおさら）は鉄板。
自民党が、へたれすぎだし、消費税賛成だし。

逆に今言わないで、次の総選挙で始めて民意を問う、とかなったら、
悲惨だよ。総選挙で負けて、結局税制改革は出来なかったって事になりかねない。

次の総選挙で消費税値上げで信を問わなければならないとしたら、
このタイミングでの値上げ宣言は最良でしょう。
万一、負けても、参議院だし。

そこまで、考えての発言だったら、いいなぁ。

323 ：無党派：2010/06/22(火) 23:42:56 ID:tDAfWjk5

選挙前に連立しますって言わないよ。
選挙後にいい条件で連立するため、高く売るためにね。

324 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:45:51 ID:WnIYlsF9

>>323
ただみんなは渡辺が調子に乗ってしゃべりすぎて、民主に擦り寄りたくても擦り寄れなくなってしまったな（苦笑）

325 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:45:57 ID:3WIrZL/c

>>323
それはただの願望という。
少し前までの山口は連立に含みを持たせていた。
しかしここ最近は完全に拒絶する姿勢を示している。
なのに民主と連立したならば支持者（学会員）の信用を失う。

326 ：無党派：2010/06/22(火) 23:51:28 ID:tDAfWjk5

なら自民党と連立はなんでした？
昔は敵だったよ。

327 ：無党派さん：2010/06/22(火) 23:54:27 ID:3WIrZL/c

>>326
長い時間を掛けて野中が懐柔した。
学会員は今でも真摯な野中の態度に感謝の念を持っている。
いまの民主にそういう間を取り持つ人材がいるだろうか？
小沢が創価の幹部と会談しているが、キッパリ拒絶されている。

328 ：無党派：2010/06/22(火) 23:59:14 ID:tDAfWjk5

内部の人間に野中様様と言う話は聞いたことないなー。
ただ今回の選挙では自民党と選挙協力はあいまいな感じらしいよ

329 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:02:00 ID:W3F8i/e1

公務員の給与を削れよ。
ボーナスも大幅カットだろ。ゼロでもいいくらいだ
どこの赤字企業がボーナス出すんだ。アホ。

それくらいやれば公務員票を失ったって簡単に選挙なんか勝てるだろがい

330 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:03:11 ID:vEUy3agg

そんなことより、銀行課税だろう

331 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:05:09 ID:J+xYRDe7

菅の消費税は、鳩の普天間同様、憂鬱のタネになりそうだな
多分、２月の蔵相会合で約束して来てしまったんじゃないだろうか？
つまり、サミットへの手土産だろう

国家にとっては喜ぶべきだが、選挙にとっては由々しき事態だ

332 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:11:06 ID:WwyCgnLp

消費のあらゆる面においてオモリが付くような状態になる。
評価している奴って人間を知らないんだろ。

333 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:13:52 ID:nEK016MO

>>332
普通の生活をしている家庭にとって、１０5円の商品が110円になったところで
まったく痛みは感じない

334 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:20:34 ID:WwyCgnLp

>>333
じゃぁ、そういう「普通の家庭」に負荷のかかるような別の
税制を模索しないといかん。

335 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:22:34 ID:nEK016MO

>>334
所得税の累進税率強化については、菅も言及してるね

336 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:27:45 ID:WwyCgnLp

どうでもいい。
一つ教えておいてやる。無能は権力を得ると会計屋ごっこを始める、
という定説。

鳩山も菅もそうだろ。

337 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:29:35 ID:WwyCgnLp

数字の世界に耽溺するのが一番楽だからなんだよ。
会計屋みたいになる政治家を見つけたら、こいつは無能!と即断していいよ。

鳩山も菅もそうｗ

338 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:30:59 ID:nEK016MO

>>336
鳩は会計おかまいなし
天井の高い家に生まれ育ったボンボンは発想からして違う

339 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:31:49 ID:hAZSlqsF

　▼民主党・枝野幸男幹事長（埼玉県入間市での講演で）　政権交代から
9カ月、行政改革などいろんなものが進んでないじゃないかと、野党の皆さん
が批判する。例えば（みんなの党代表の）渡辺喜美さんは一生懸命、
「公務員制度改革を急げ急げ」と言っているが、（渡辺氏が）行革担当相
を１年以上していた間、何か進みましたっけ。そこのところを皆さんには
しっかり覚えておいていただきたい。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010062201003

幹事長にしてこの程度だもんなorz

340 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:34:21 ID:WwyCgnLp

>>338
違います。やることが無い、やることを見つけられない、そういう人が
数字の世界に没入して、ひまつぶしをする。
これ手持ち無沙汰な権力者の特徴だよ。

鳩山もズバリ当てはまる。
鳩山は事業仕分けを大売出ししてたろ。あれが会計屋ごっこｗ
だから会計屋ごっこは、無能政治家の目印ということだよ。

341 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:35:26 ID:Hj7yBauk

>>311
同感、フジのニュースで指摘されていたが結果的に消費税の話で金の問題を上手く隠した、
国会運営の問題も消えてしまった。

増税は正しい選択だった。菅は賭けに勝つだろう。

342 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:37:52 ID:nEK016MO

>>340
鳩は、好評だった行政仕分けを、「今後やる予定はない」と言ってたようなお方だぞ
なぜか、復活したがなw

343 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:40:57 ID:WwyCgnLp

鳩山も菅も、そういうことを有権者は望んでいないんだ。
何にも分かっていない。

現実より数字を見ている方が楽な、現実から数字に逃げて
賢明なつもりでいる集団幻想を側近との間で作り出している人間だよ。

>>341
いや正しくないね。君も消費する人の気持ちの動きを理解していない。
世の中に、金のあるところはあるではないか。

344 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:41:17 ID:MU1YdA5D

菅は選挙前に突然、消費税を言い出した。
一年前のマニフェストでは
「無駄を省けばこれだけの財源が捻出できる」と言ったのに、それを放置した。
これは、わざと負ける気になっているとしか思えない。
小沢の金の問題や国会運営なんて、
自分の懐に関係ない話だから、有権者はたいして関心がない。

345 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:42:20 ID:nEK016MO

>>339
過去の事実を述べることが少なかったように思う
もっと、バンバン、自公政権の無索無能ぶりを白日のもとにさらせばいいんだよ

346 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:45:08 ID:Uv4r+qrY

自民参院選出馬の後援会幹事長、コスプレで引責辞任

自民党の“幹事長”が引責辞任する。選挙前のこのタイミングで辞任したのは大島理森氏…ではなく、「２ちゃんねらー」出身の経済評論家で、今夏の参院選に自民党から出馬する三橋貴明氏（４０、比例代表）の後援会幹事長、宇田川啓介氏。
辞任理由は、自民党本部で先ごろ開いた三橋氏主催の「コスプレパーティー」が、党関係者の激しい怒りを買ったためだという。

たしかに、その詳細を聞けば、党幹部の怒りもごもっとも。ある参加者によると、コスプレーヤー全員が起立して君が代を斉唱した直後、登壇した三橋氏は別のアニメキャラ姿の謎の女性とアニメソングを熱唱し、その後も単なるコスプレカラオケが続いた。
最後には謎の愛国ラッパー「ムシケラ」氏も登場するなど、自民党本部は完全にカオス状態に陥ったという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100622/stt1006222047012-n1.htm

347 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:45:49 ID:nEK016MO

>>344
>「無駄を省けばこれだけの財源が捻出できる」と言ったのに、それを放置した。

仕分けで出るのは、せいぜいあと２兆と、仙谷が言ってたな
出ないなら、舵を切るのが当然であって、そのまま突き進むことこそ背信行為である

348 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:47:48 ID:WwyCgnLp

>>342
というわけで事業仕分けは、生身の人間、生身の社会と向き合うことからの
逃避だった、ということがわかるかな。
（逃避の主語は鳩山ね）

権力を得たとき会計屋的物腰になるトップ政治家に対しては、
「こいつ生身の生々しい諸問題から逃げているんだな」とスパッと見抜いてやるべき。

そういうものの見方を提示しておくよ。

菅もそうだよ。
会計的なこと言ってれば、とりあえず賢そうに見せられる。
生身のことには一切かかわらない。

349 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:48:41 ID:7X4YzH68

>>341
少なくとも単独過半は不可能だろう
そうなったらどうすんの？

350 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:51:10 ID:nEK016MO

サミットへの手土産、高くつきそうだ
しかも、菅の説明が順序だってなくて下手くそ過ぎる

351 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:54:25 ID:NqJoGCnb

和子夫人予想簡易版 ver.3　6/6

民主　　55　（1人区12、複数区25、比例18）
自民　　38　（1人区15、複数区12、比例11）
みんな　9.　（千葉、東京、神奈川、比例6）
前提
(1)　内閣支持率　発足時65％前後、選挙時55％以上維持
(2)　政党支持率　民主－自民＞ 15P
(3)　比例投票先　民主－自民＞ 10P

　　↓

和子夫人予想簡易版 ver.4　6/23

民主　　63　（1人区19、複数区24、比例20）
自民　　34　（1人区10、複数区13、比例11）
みんな　9.　（埼玉、千葉、東京、神奈川、比例5）

あとはピンや山岡の失言が怖いなあ

352 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:56:33 ID:MU1YdA5D

>>347
無駄削減で
平成25年度までに16兆5000億円を生み出すと書いてある。

消費税１％で２兆円だから、８％に相当する。

これができないのであれば、１年前のマニフェストはインチキだったと謝罪すべきだな。

353 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:58:28 ID:nEK016MO

>前提
(1)　内閣支持率　発足時65％前後、選挙時55％以上維持

前提(1)が、まず、崩れた
その予想は有意性を失った

354 ：無党派さん：2010/06/23(水) 00:59:13 ID:WwyCgnLp

菅内閣の支持が若者が多い、という一部の報道は完全なる嘘。
発しているのは共同通信系なのだろうか？

若者という概念にはある種の権威があり、そこに捏造数字を割り当てることによって
年齢コンプレックス的な中年以上を萎縮させる悪質な目的があるのだろう。
立花隆も数ヶ月前の文芸春秋で、冷笑的で愚にもつかない若者の声を、まるで神の声みたいに
ダラダラ並べている記事を書いてた。

実際はインターネットが20-40代が多い場所なので、インターネットの動向を
見れば、若者の菅支持率はその報道とは逆に最低水準であることがわかる。

そのような報道をしている報道機関は意図的であり邪悪ですらあるわ。

355 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:00:11 ID:VfJvAKLN

>>347
「公約破りなんてたいしたことはない」ですか
そういう人が率いていた党は消滅寸前ですよ
与党になった途端にふざけたちゃぶ台返し連発するの
やめてくれませんか

356 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:01:06 ID:nEK016MO

>>352
「ムダ削減」なんて政策はない
やったけど、９か月ではこれだけでした

「これからもどんどんやりますよ」　蓮舫

357 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:05:42 ID:MU1YdA5D

>>356
レンホーが何を言うが、衆院選のときに配ったパンフレットにはそう書いてある。
俺は今も持っている。

358 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:07:21 ID:nEK016MO

>>357
だから、「ムダ削減」なんてのは、政策じゃないと言ってるでしょw
当たり前のこと

359 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:11:58 ID:MU1YdA5D

>>358
パンフレットには16兆5000億円を捻出すると書いてある。
この公約は守れるのか、守れないのか。
それを明らかにすべきだな。
マニフェストはインチキだったのであれば、謝罪すべきだな。

360 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:14:03 ID:nEK016MO

>>359
>パンフレットには16兆5000億円を捻出すると書いてある。

無い袖は振れないだろ

361 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:17:50 ID:mI73hSoM

ID:WwyCgnLp　は、最近皆勤の
実質的に消費税を無くして消費拡大／景気回復くんか？

362 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:23:25 ID:MU1YdA5D

>>360
そもそも
「ムダづかい」という表現を使ったのは俺じゃない。
民主党が配ったパンフレットにちゃんと書いてある。
ムダづかいをなくすための政策として
七項目が書いてある。

袖がないことはいつ分かったのか。
野党時代は分からなかったのか。
それを明らかにすべきだな。

363 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:23:50 ID:7X4YzH68

菅が議員生命を賭けるのは公務員削減の方だろ
そうでなければ財務省に洗脳済み

364 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:24:59 ID:Uv4r+qrY

民主１８、自民１１…首相交代で大躍進、参院選１人区予測
2010.06.22

民主党政権が誕生して初の大型政治決戦となる参院選「７・１１」。菅直人首相（６３）への交代でＶ字回復した民主党が単独過半数を獲得するかが焦点だが、そのカギを握るのが全４７選挙区のうち２９の１人区の当落だ。
選挙予測に定評のある政治広報システム研究所の久保田正志代表は、現時点で「民主１８勝、自民１１勝」と予測する。
ただ、首相の消費税発言が選挙情勢を一変させる可能性もある。果たして「平成の国盗り合戦」の行方は－。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100622/plt1006221630006-n2.htm

365 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:26:00 ID:UCNrIqND

>>351 かなり強気の予想やなぁ。60越えかぁ。
　　　自民党は何やってんだか。

366 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:26:01 ID:nEK016MO

>>362
勉強すれば勉強するにつけ、分かったんだろうよ
オレはハナから分かってたがね
そんなことくらい、日本人の常識なんじゃないか？

367 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:29:06 ID:MU1YdA5D

>>366
君が分かっても仕方がない。

菅はマニフェストはインチキでした、国民のみなさん、あれはやっつけ仕事でした
と謝罪すべきだな。

368 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:31:55 ID:7X4YzH68

>>365
支持率下落前だからね
消費税問題も計算に入ってない

あまり当てにはならない

369 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:32:53 ID:Uv4r+qrY

菅ニンマリ？攻め一転、守りの“アナグマ作戦”進行中

２０日夜、首相公邸で仙谷由人官房長官（６４）、民主党の枝野幸男幹事長（４６）らとレバニラいためをつつきながら参院選の情勢分析。
枝野氏に近い民主党中堅議員は「このとき、菅首相は、内閣支持率が思ったほど下落していないためか、ほっとしたような感じだったようだ」と話した。

こうした中で朝のぶら下がり取材の拒否。

　民主党ベテラン議員は「前政権は、ぶれてつぶれた。世論調査でも、ほぼ半数が消費税増税を容認している。
それだけに、取材機会や論戦を減らし、揚げ足をとられなければ参院選は突破できる。その間に理論武装をすればいい。ダマ菅もしくはアナグマ作戦だ」と狙いを話す。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100622/plt1006221634008-n2.htm

370 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:34:01 ID:nEK016MO

>>367
そんなことも分からないで、純情にも民主に投票したの？
自民党の「公約」なんて、あってなきが如し状態が続いてたのを知らないのかな？
今でも、ローカル・マニフェスト掲げて利権政治まっしぐらだよw

http://www.jimin.jp/jimin/info/local/index.html

371 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:35:33 ID:aegangjB

>>368
入ってるよ。

372 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:39:37 ID:MU1YdA5D

>>370
自民党は、民主党のマニフェスト変更とは何の関係もない。
菅は、１年前のあのマニフェストはインチキでしたと謝罪すべきだな。

373 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:41:37 ID:nEK016MO

>>372
４年間で達成すべき課題を
なんで９か月の時点で謝罪しなくてはならないの？

不思議だ

374 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:47:21 ID:d4Hg6M9J

>>369
どうなんだろうな
じゃあ首相交代直後に言った目標50議席てのは低すぎるんじゃなくて
増税も折込みの確信犯だったってことかね
そこまで計算高いようにも見えないが・・・

それに実際問題、いかに織り込み済みでも改選できるのが現有議席より
下がって与党が過半数割れするとどっか新しい野党勢力をパートナーに
しなきゃならんわけで。国会始まれば郵政問題など早速あっちを立てれば
こっちが立たずみたいな与野党の火種があるんだし。
イラ菅にそういう困難な国会運営を乗り越えるプランと忍耐力はあるのか。
消費税で揉めれば内側から小沢派の巻き返し工作も激しくなるだろうし

375 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:50:40 ID:MU1YdA5D

>>373
16兆円を削減するペースで進んでいないから。
君も先ほどまで無理という話をしていた。
16兆円削減できるなら、それで構わない。
ただ、消費税アップはなしだな。

376 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:54:39 ID:58UQyDcS

195 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/06/09(水) 19:56:42
●参議院選挙議席予想について

想定投票率　５５％～６０％

民主党　５７～６５
自民党　２９～３８
公明党　　　９
みんなの党　９
共産党　　　４
社民党　　２～３
たち　　　　　１
新党改革　　１

生の声が政治を語る28
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1275747595/195

377 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:58:50 ID:nEK016MO

>>375
前段と後段の繋がりが意志を感じさせないんだけどw

社会保障費にかかる費用は１７兆
現行消費税で賄っているのは７兆
毎年、１０兆もの社会保障費が赤字国債で賄われている
しかも、毎年、その額は１兆ずつ増えていく

それでも、社会保障に充てる消費税増税は反対なんだね

378 ：無党派さん：2010/06/23(水) 01:59:59 ID:m0TjUrNs

税金でコマーシャルして選挙に勝ち税金を払わせるでござる

379 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:01:07 ID:c0vLlhUH

もし小沢が消費税に反対したら
小沢は平成の風見鶏だな

まあこの切り替えの早さこそが小沢が政界で生き残れた理由なんだろう

380 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:07:46 ID:MU1YdA5D

>>877
４年で16兆円削れれば、その先もいくらか削れるだろう。
一方、君の言っている社会保障費は１年前から分かっていたことだ。
しかし、民主党のマニフェストには消費税のことが書いてなかった。
この１年で、何か想定外のことが起こったのか。

381 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:08:15 ID:d7eGsZcs

確かにものすごい金額を仕分けてやるって息巻いてたな。
それでいて予算総額は増やさないでばら撒くって
ものすごいこと言ってた。

382 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:10:29 ID:nEK016MO

>>380
社会保障費全体は、もっと多いことを訂正させて頂くとして

>この１年で、何か想定外のことが起こったのか。

税収が９兆円も落ち込みました

383 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:12:10 ID:IzIIebO6

>>339
自民は、公務員に労働基本権がない代わり人事院があるという原則があるのに
労働基本権を与えずに人事院から権限を奪おうとするアホを犯したからな。
そりゃ官僚に潰されるわな。

384 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:16:03 ID:MU1YdA5D

>>382
リーマンショックは、もっと前だろ？
マニフェストを配った時点で、落ち込みは分かっていたはずだ。

385 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:18:30 ID:nEK016MO

>>384
自民党の消費税10％同様、クルマは急に止まれない

また明日w

386 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:20:26 ID:d7eGsZcs

そこで過去最高額の概算要求が出たから
政権内がしばらく混乱してた。
こいつら計算できないのかよ？
って思ったな。
個人で好き勝手言って計算してなかったな。
子供手当てのおおよその必要額も
フリ－の公開された人口統計使えば出せるのに。

387 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:23:12 ID:m0TjUrNs

公務員給与引き下げして法人税も上げるって同時に言うなら、財政再建や社会保障の為って説得力あったかもしれないけどね
ただアメリカに言われて、経団連に取り込まれ、官僚の軍門に下ったようにしか見えない
自民党じゃん(笑)

388 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:23:49 ID:d4Hg6M9J

>>377
菅がぶら下がりで言った発言（＝その場で元ネタは自民党の
ペーパーに書いてあると認めるｗ）のと全く同じ事いってるなｗ
それならそれでもいいかもしんないけど、そういうことは野党時代
に自民党が提示していたのに増税にしてたんだから。
もうちょっと説明できるようにしとかないと、今になって言い出し
ても納得しない国民は多いだろうと思うよ

389 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:26:06 ID:MU1YdA5D

マニフェストには
「国の総予算204兆円を全面的に組み替え、税金のムダづかいと天下りを根絶します」
「国家公務員の総人件費を二割削減します」
などと書いてある。
これぐらいはやってもらわないとダメだな。

390 ：無党派さん：2010/06/23(水) 02:28:07 ID:d7eGsZcs

まあ民主党がいつまでも子供手当ての必要額言わなかったのは
唖然としたわ。
フリ－の素材すら使いこなせん無能ぞろいかと。
もしかしてネットと計算が滅茶苦茶弱い人が揃ってるのか？

391 ：無党派さん：2010/06/23(水) 08:23:57 ID:iiSLmZSK

へい
【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化　対象事件を限定して法制化を進める方針　千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

392 ：無党派さん：2010/06/23(水) 08:29:59 ID:L7OYblMX

たしかに微罪なんかは必要ないだろうな

393 ：無党派さん：2010/06/23(水) 08:38:08 ID:5TdRh4Qu

あと現行犯とかも。

必要なのは、最初に否認した場合だけのような･･･。

394 ：無党派さん：2010/06/23(水) 08:38:30 ID:FBnXOWUB

>>384
自民党のマニフェストだって9兆は隠して計算されてたろ。

395 ：無党派さん：2010/06/23(水) 08:40:53 ID:u+Ix9/Pv

民主党になってからの半年。

マニフェストを全部守ります！
　　→マニフェストは時代によって変化するので守る必要はない、てゆかむしろ全部変えます。詐欺？？

国民のための政治をします！
　　→日本国民とは言っていません。管総理（朝鮮名カングンス）は韓国に愛人と隠し子。ナニしてんだ？？

国民の生活が第一！
　　→国益よりも地球益のほうが大切である。と、言って中国に1兆7000億円も日本の税金を差し上げる。

官僚を政界から消し去ります！
　　→自分にとって都合のいい官僚はむしろ側近にします。天下りは続行します！！www

トラスト・ミー！（おー、私を信じてください）
　　→決定しないことを決定しました！日本人がアホ扱いされたよwww

もう、嘘以外の発言を探すほうが難しいんじゃね？

396 ：無党派さん：2010/06/23(水) 08:58:02 ID:l3XP2DgP

>>395
そう思って民主党以外に入れるのもおかしくない、それは君の選択だ。
ただ俺は民主党に入れると言うだけだ。どっちみち、君ははなから民主党に入れる
つもりはないのだから関係ないだろうが。

397 ：無党派さん：2010/06/23(水) 09:09:17 ID:i4R9RSf/

玄葉チンピラ政調会長が暴走してるが
こいつらは多分言ってることが矛盾してる
とは、夢にも思わないだろうな
火の付いた狸じゃあるまいし、焦りすぎ。

398 ：無党派さん：2010/06/23(水) 09:16:38 ID:tIsGhxT+

選挙後ねじれになったら、かつて大連立に猛反対した菅自身が
今度は自民党に大連立を嘆願する事になるのかな。
政策が自民と同じと言う伏線を作っておいたのはそのためにしか思えない。

399 ：無党派さん：2010/06/23(水) 09:25:58 ID:RxyPXJI3

そうせがむなよ

400 ：無党派さん：2010/06/23(水) 10:13:54 ID:u+Ix9/Pv

民主党がたった半年で借金45兆円も増やしたよ。
たった半年だぜ。
自民党は何十年も掛けてインフラ整備や老人医療とかに使ってたのに、
民主党は中国に1兆7000億円もあげたり。
イミあんのかよ！！
カス民主党！！！！

401 ：無党派さん：2010/06/23(水) 11:14:02 ID:i4R9RSf/

メキシコ湾の石油流出がお手上げで
えらいことになってるらしいが
日本でも消費税増税でえらいことになっている
もうお手上げだろうな、あらゆる所で叩かれ
弁解しながら最後の日（投票日）を迎えるんだろうな。

402 ：無党派さん：2010/06/23(水) 11:15:40 ID:Vcg2ohpG

「理念なきバラマキ」とは、お金持ちにも「こども手当」
（５．４兆円＝満額）を配り、高校の授業料をタダ(５千億円)
にする。農業を今後頑張る人にも頑張らない人にも一律に税金
（１兆円）をばらまく。そして、ひたすら大企業の国有化、ＪＡ
Ｌに１兆円、道路会社に１．３兆円、日本郵政に１兆円。これで
はいくら税金があっても足りない。

この民主党政権は、大負担・大借金・大増税の「超大きな政府」で、頑張る人にも頑張らない人にも結果平等で税金をばらまく社会主義路線だ。こんな政治を続けていたら、財政破たん、いや遠からず国家破たんだろう。

403 ：無党派さん：2010/06/23(水) 11:30:31 ID:HJNu0cx4

官僚とアメリカにばら撒く為の消費税。
民主議員は自腹切れ。

404 ：無党派さん：2010/06/23(水) 11:40:37 ID:67HYzVRH

>>374
普通にみんなの党との連立でしょ。
前原野田Gとみんなとは政策的にほぼ一緒なんだから。
そして政策的には水と油の国新を切り捨てる。
生活者第一とか言ってるがそんなの真っ赤な嘘。
本当にそうならみんなとなんか組めるわけないから。

405 ：無党派さん：2010/06/23(水) 11:42:18 ID:6ZAfbuaa

消費税増税を社会福祉に使用するなんて真っ赤な嘘。
財務省官僚の埋蔵金・裏金に化けるだけ。

406 ：無党派さん：2010/06/23(水) 11:57:39 ID:m0TjUrNs

>>400
自民党もODAで中国に総額3兆円くらい献上してるよ
また、1兆7000億という数字は鳩山イニシアチブの総額で中国に1兆7000億献上するわけではない
また、鳩山イニシアチブのベースは麻生のダボス会議での支援約束だから恨むなら麻生を恨め

407 ：無党派さん：2010/06/23(水) 12:03:45 ID:lirOx6MR

民主ってゲーム感覚で国政をやってる感じがするのは俺だけ？

シムシティとか光栄のゲームやってるような

408 ：無党派さん：2010/06/23(水) 12:05:19 ID:c40axLSh

>>407
お前だけ
ゲームのやり過ぎとネット洗脳の影響

409 ：無党派さん：2010/06/23(水) 12:49:09 ID:Q7nkN2JO

政府ごっこ

410 ：無党派さん：2010/06/23(水) 13:33:59 ID:Kz4eHU4U

>>404
増税反対はどう埋め合わせるんだ

411 ：無党派さん：2010/06/23(水) 13:40:35 ID:CFx66nLy

なんだか痔民党が必死だな、昨日の党首討論なんか谷垣が珍しく強気だったぞ、工作員も余裕を持ってドッシリ構えてなよ。

412 ：無党派さん：2010/06/23(水) 13:42:46 ID:csNtcqU0

管は、偽善者だね。沖縄だけに負担を掛けすぎとかねｗ

沖縄だから、負担が掛かるのが１００％。

他県や、負担軽減議論自体が、意味がない。

413 ：無党派さん：2010/06/23(水) 13:47:41 ID:csNtcqU0

何の為に、領土返還したの？

そんな議論出てくるのなら、初めから、返還なんてしないよ。

それを、国会で言ってくれ。消費税１０％発言より、インパクトあって
逆に、民主入れるよｗ

それが、言えない、本音を言えないのであれば、国民の心は、第３党へ
投票するよｗ

マニフェストが、全く信用できないことが、この半年でわかったから、
もう、誰も、入れないよｗ

正直に、なれｗ

414 ：無党派さん：2010/06/23(水) 13:54:24 ID:RxyPXJI3

ゆかいゆかい♪

415 ：無党派さん：2010/06/23(水) 13:56:16 ID:csNtcqU0

具体的に生活が、著しく支障来たす沖縄住民であれば、他地域へ移住の方向への
政策が、現実的。軍は、沖縄を占領したんだろ？。なんで、グアムなどへ移転し
なきゃいけないわけ？

この議論自体が、日本の甘えや、政策をめぐる野党の政局へつながる核心のない
議論を作ってきたのだと思う。議論するまでもない。

日本は、無条件降伏した。アメリカの立場に立って、国会運営をやれ。腹が立つ！

416 ：無党派さん：2010/06/23(水) 14:07:29 ID:d7eGsZcs

沖縄に負担かけすぎ？
また調子に乗ってると詰むぞ
同じ問題で二度もつまずくと政党の存続が危うくなるぞ

417 ：無党派さん：2010/06/23(水) 14:20:59 ID:Vb3a5Vqe

民主に投票して、谷、池谷、岡崎、庄野を先生に祭り上げよう

418 ：無党派さん：2010/06/23(水) 14:47:53 ID:M0gD1DP7

公明と民主は絶対に連立はしない。

反日朝鮮人にとっては野党、与党どっちにも朝鮮人主導の政党があることが重要だからだ。

もし連立組んで共倒れしたら朝鮮人主導の政治は完全に消滅してしまうから。

419 ：無党派さん：2010/06/23(水) 15:05:31 ID:EgeMQUan

結局、自民の闇将軍が民主（官）を服従させたとうことですね。
今後民主の自民化が進みそうだ。

420 ：無党派さん：2010/06/23(水) 15:16:52 ID:6ZAfbuaa

>>419
>結局、自民の闇将軍が民主（官）を服従させたとうことですね。

いや、官僚（財務官僚と法務官僚）が菅政権を服従させたということだと思う。

421 ：無党派さん：2010/06/23(水) 15:45:20 ID:jQlnsIpT

民主党の単独過半数を望むが、最終的には
「みんなの党」とは連立してもいいんじゃないかな。
事業仕分けの強化は臨むところなんだし、どっちにしたって
公務員改革は断行して、公務員数は今の半分にしてもらわんことには
とても増税なんて飲めないからね。

422 ：無党派さん：2010/06/23(水) 15:55:31 ID:jQlnsIpT

財政再建のためには、どっちにしても
増税は必要。ただこの際富裕層により多くの税金を
かけるように気をつけるべき。

①所得税と資産税の大幅増税。累進率を再び強化し、
課税ベースも拡大し、富裕層から税金を取る。所得再配分機能を
有効にする。
②法人税減税は慎重に検討すべき。減税したからといって
経済が発展するという保証はない。むしろ自民党が作りまくった
特定業界への特別控除などの廃止によって、課税ベースを拡大し、
実質的に増収になるようにする。
③消費税は１０%程度に値上げ。ただしそれ以上は難しいので、消費税だけで
財政再建は困難。

423 ：無党派さん：2010/06/23(水) 16:16:22 ID:BCMQsaM2

>>420
官僚なんて所詮サラリーマン、官僚自身にはそんな力はない。
組する派閥の手先にすぎないよ。

424 ：無党派さん：2010/06/23(水) 16:17:53 ID:30oBdwc4

>>421
公務員数を半分に出来るわけねえだろ
警官がいまの半分になって治安が守れると思うか？
先進諸国と比べたって日本の公務員数は少ない。
ただ給料が突出して高い。だから渡辺は公務員の給料を下げろと言っている。
しかし労組とずぶずぶの民主にそんなことが出来るわけがないだろ。
今でさえ新規採用を減らすことで、全体の給与を減らすなんて馬鹿げたことをいっているんだから。
みんなと民主の連立なんてあり得ないんだよ。

425 ：無党派さん：2010/06/23(水) 16:29:26 ID:tIsGhxT+

単に菅と閣僚達が怠けたくなっただけでしょ
官僚に任せれば楽だからね。
棒読みの菅やその閣僚達の怠惰な姿勢を見れば自民化は時間の問題。

426 ：無党派さん：2010/06/23(水) 16:46:01 ID:jQlnsIpT

>>421
警官を半分にしろなんて言ってない。事務職の公務員は多すぎ。
とくに地方公務員ね。それに公務員数が他の諸国に比べて少ないといっても
国立学校の職員みたいに独立行政法人の「隠れ公務員」がかなり多い。
郵政だって、今のままでは公務員と同じだ。これらを削るべきなんだよ。

それから給料下げはもちろん同意。これもとくに地方公務員。
国が地方に対して、一定以上の財政赤字を出したら、制裁を科す
くらいな厳しさで行かないとね。日本の地方はＥＵのギリシャや
スペイン、ポルトガルと全く同じ。

427 ：無党派さん：2010/06/23(水) 16:46:02 ID:8RZyzzw+

国民の生活が第一！パチンコ利権を守ります！
____________________
|＿＿__皿___＿_||
|　.／:::+:+::::＼. ||　ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘ～ﾝ～
|√:*::::###::::*:: ||
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||| ＼ ∧＿∧ ＜　ありがとう、民主党
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￣￣ ┻ ￣￣￣

428 ：無党派さん：2010/06/23(水) 16:59:06 ID:30oBdwc4

>>426
地方の公務員給与に手を付けるのは「地域主権」の立場から
国が手を付けるのは無理と、菅だか仙石がつい最近言ったばかり。
郵政は非正規職員を丸抱えしてこれから職員を増やすんだよ、知らないの？

なにを民主に期待しているんだよ。
少なくとも公務員改革なんて民主に実行することは不可能。

最近ヨーロッパ諸国で出された財政再建案には、
必ずといって良いほど公務員の給与削減が盛り込まれている。
その当たり前のことが出来ない日本の政権与党

終わっトル

429 ：無党派さん：2010/06/23(水) 17:19:20 ID:tv0k1EXj

朝鮮玉いれにちゃんと賭博税かけるべきじゃない？

430 ：無党派さん：2010/06/23(水) 17:48:40 ID:VfJvAKLN

>>429
朝鮮玉入れの優遇は超党派なんだ知らなかったのか
いや、パチンカーが玉入れにつぎ込む金を
総量規制で普通の借り手を巻き添えにしてまで
ストップさせた安倍ぐらいだな反朝鮮玉入れ勢は
でも安倍ちゃんは統一協会のエリートなわけで
まあ日本は朝鮮人によって支配されてるわけだ

431 ：無党派さん：2010/06/23(水) 17:48:58 ID:On3a8OaY

小沢が反対すると、法案１本も通らないからな

432 ：無党派さん：2010/06/23(水) 17:49:23 ID:LT9uqToK

>>429
民主党の資金源なのに、そんなことできるか

433 ：無党派さん：2010/06/23(水) 18:14:54 ID:J5yuhw6x

カンガンス
カンガンス
やっぱりカンガンス

434 ：無党派さん：2010/06/23(水) 18:21:25 ID:l6booNQ5

マスコミはなんとしてでも小沢を抹殺したがってるw

でも９月小沢幹事長なら簡単だよ
小沢グループや党内の小沢シンパが、代表選挙に立候補した小沢一郎に投票すればいい
これで自動的に、小沢幹事長or小沢副総理が確定する
（もともと参院選対策の菅支持なんで激増する。さっそく旧社会も９月小沢支持だし）

　　　　　　　すべては小沢の指先一つで決まるよ

それに４７都道府県の２/3以上が、小沢事務所に小沢さんを支持するって先日も電話かけてきたそうだ
消費税増税反対で動けば、小沢総理すら見えてくる
　
　　　小沢一郎が民主党をどこまで育てようとしてるかによるけどさ（潰すつもりならもう動いてるだろう

「小選挙区＆二大政党制」が小沢の悲願なんで、民主党だけ強くなる事は望まないだろう
平成の西郷隆盛とすれば、自民党に手を貸して西南戦争とか起こすかもしれない
いやその前に征韓論かwww

435 ：無党派さん：2010/06/23(水) 18:49:18 ID:pSG7OiKX

所得・相続増税の必要性明記　政府税調が報告書

所得税や相続税は「格差是正の観点から、所得の高い者により負担を求めるメッセージは重要」として、
所得や資産の多い人の税負担を重くして、低所得者向けのサービスを充実する「再分配機能」の強化を打ち出した。
具体的には、所得や資産に応じて税率があがる税率構造の見直しや各種控除の縮小などが想定されている。

報告書は、２月から検討を進めていた政府税調の専門家委員会が「議論の中間的な整理」としてまとめた。
首相の意向を反映した内容になっており、参院選後、負担増を強調したこの報告書を参考に、議論を本格化させるという。

http://www.asahi.com/politics/update/0622/TKY201006220181.html

436 ：無党派さん：2010/06/23(水) 18:54:07 ID:jQlnsIpT

今回の選挙で単独過半数を取ったら、
民主党は、選挙区定数の見直しと
国会議員定数の比例区の大削減をやるべき。
地方の定数を人口に応じて削れば、民度の低い「自民王国」
を壊滅させられるし、比例区の削減で無意味な小党乱立を
防げる。

437 ：無党派さん：2010/06/23(水) 18:57:44 ID:J5yuhw6x

カンガンス
カンガンス
ああカンガンス

438 ：無党派さん：2010/06/23(水) 19:06:34 ID:pSG7OiKX

財政・成長両立が焦点＝サミット、２５日開幕

ただ、危機の渦中にある欧州諸国が既に歳出削減に踏み切る一方、
経済成長を重視する米国は、緊縮財政の行き過ぎをけん制するなど、対立が表面化。
議論の行方は予断を許さない。
こうした中、首相は日本の「新成長戦略」と、消費税を含む税制抜本改革を盛り込んだ「財政運営戦略」を説明。
経済成長と財政再建の両立に全力を挙げる方針を示し、事実上の国際公約とする構えだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010062300910

439 ：無党派さん：2010/06/23(水) 19:09:52 ID:VfJvAKLN

http://news.livedoor.com/article/detail/4843262/
お前らは菅が官僚に言いくるめられたとか言ってるが
池田はマル経のブレーンに従って左翼の伝統的政策をやろうとしてると見てるみたいだな

440 ：無党派さん：2010/06/23(水) 19:10:26 ID:B89afMmY

「週刊文春」今週号
⇒緊急連載：気骨のジャーナリスト・上杉隆が見た民主党「権力闘争14年」最終回／仙谷由人、枝野幸男……「菅側近衆」知られざる素顔
⇒参院選大特集：列島追跡 7・11参院選タレント候補　「ドブ板実況中継」
▼谷亮子沈黙は金、中畑清は「巨人軍監督」をアキラめた!?
▼桂きん枝　小誌直撃に涙目　▼庄野真代、岡崎友紀、三原じゅん子、蓮舫　ほか
⇒本誌特別分析：民主66議席!?　経済アナリスト・森田京平氏が編み出した「マル秘選挙予測方程式」
⇒評論家・福田和也の徹底採点：平成「総理の値打ち」
■菅直人は期待できるか？安倍晋三、福田康夫、麻生太郎、鳩山由紀夫は何に敗れたのか
⇒怒りの告発スクープ：JAL“戦犯役員”が続々天下りしている！－債務超過1兆円、2万人リストラのさ中……(筆者：森功)
⇒「参院選の目標は……」鳩山前首相辞任後も続く"KY"
⇒「総量規制」で借金難民五百万人がヤミ金地獄に
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

441 ：無党派さん：2010/06/23(水) 19:11:09 ID:B89afMmY

「週刊新潮」今週号
⇒政局大特集：消費税で「小沢・亀井斬り」　イライラ夢見る「10年王国」
「菅総理」狙いは自民と野合の「ガラガラポン」
■「消費税10％」発言は自民党への誘蛾灯。小沢離党までのシナリオが仕上がった！
⇒怒りの徹底追及：＜再び「政治とカネ」疑惑＞仲良しベンチャーを利した「菅直人」黒い国会質問
⇒参院選ワイド特集：笹は食べない「人寄せパンダ」物語
▼「谷亮子」の演説がつまらなすぎて浮動票の大ピンチ
▼気分は当確？　金八先生ロケ地を巡った「三原じゅん子」
▼「原田大二郎」が永田町ドラマで小沢一郎役を演じていた
▼巨人監督を諦めて「中畑清」の心はいつかコミッショナー
▼「輿石東」参院議員会長が必死にかき集めたニセ「小沢ガールズ」
▼バラエティー「片山さつき」と日蓮宗推薦「佐藤ゆかり」
⇒激ヤセを心配される自民党の働き者「小泉進次郎」(下記アドレスにて、記事全文が読めます)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100624_1.html
⇒「丹羽宇一郎中国大使」の決め手は「瀬島機関」だった！
⇒連載コラム：櫻井よしこの日本ルネッサンス／菅民主党の政治とカネは清潔か
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

442 ：無党派さん：2010/06/23(水) 19:51:41 ID:EvskMlwf

菅は消費税法を一読したことがあるのかな。
法律も知らずに財務官僚の口車に乗せられてる
ようにしか見えないんだが。財政うんぬんの
ご高説を菅に吹き込んだのは財務省だろう。

443 ：無党派さん：2010/06/23(水) 20:56:06 ID:G+cT/RtO

６月２４日（木）
▼玄葉光一郎政策調査会長
　　　　　　　　　北海道調整中
　１６：００メド～秋田　ＪＲ秋田駅前

▼細野豪志幹事長代理
山形調整中
宮城調整中

▼安住淳選対委員長
　９：３０メド～埼玉　浦和駅西口
　１０：００メド～埼玉　大野もとひろ事務所（さいたま市浦和区高砂３－６－１９）

▼小宮山洋子財務委員長
　８：３０メド～徳島　徳島市藍場浜公園
　　　　　　　　香川調整中

▼石井一副代表
　８：３０メド～和歌山　島くみこ事務所（和歌山市鷺の森明神丁１０）
　９：３０メド～　和歌山和歌山市役所前
　１０：３０メド～和歌山　エバグリーン新中島
　１１：３０メド～和歌山　高松メッサ

▼山岡賢次副代表
　９：２０メド～山口　山口市中央公園

▼鳩山由紀夫前代表
　１８：３０メド～大阪　南海堺東駅前

▼渡部恒三元最高顧問
　１０：３０メド～熊本　道の駅「通潤橋」
　１１：３０メド～熊本　清和文楽の里

444 ：無党派さん：2010/06/23(水) 20:56:49 ID:k0zaOmPy

>>434
>マスコミはなんとしてでも小沢を抹殺したがってるw
>消費税増税反対で動けば、小沢総理すら見えてくる

国民新党の亀井にしてもそうだが、
どういうわけか庶民目線の発言が出来るのは旧自民系ばっかなんだよな。
このまま消費税増税で勝負したらどうなるか菅内閣の主流派は全くわかってない。
前原や野田は苦労人らしいけど、そんな環境から這い上がってきた故か知らないが、
ごく普通の人間が持つ感情や痛みについて鈍感なところがある。
健康で病気一つした事のない人間が病気持ちの気持ちを全く理解せず
非常に冷たい言動や逆鱗に触れる言動を取るのと同じ。
這い上がるだけの強靭な精神力があるから、逆に弱者の苦しみが理解出来ない。
テレビに出てくる民主党の前原派や野田派の議員の発言が軽く感じるのは、
国民の命が自分達の手に掛かっているという重責感の欠落に基づくのだろう。
理念があって、相手を舌先三寸で言い負かせさえすれば、
それで行けると勘違いしてるんじゃないだろうか。

>それに４７都道府県の２/3以上が、小沢事務所に小沢さんを支持するって先日も電話かけてきたそうだ

この話の真偽は知らないが、だとしても驚きはない。
今のまま経済的弱者や社会的弱者、そして中流層、
もっと言えば人間の心や痛みを理解出来ない人達が政権を担い続けたら、
今は良くとも必ずどこかで大ぽかをしてとんでもない事になるのは目に見えてる。
特に地方政治家として政治の現場を知る人達ならそう判断するだろう。

445 ：無党派さん：2010/06/23(水) 20:58:32 ID:k0zaOmPy

>>442
消費税増税は民主党の古くからの柱のひとつだよ。
菅に対する幻想は捨てた方が良い。

446 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:00:24 ID:k0zaOmPy

>>439
ソースにするんならもう少しまともな人にしてくれ。

447 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:07:50 ID:XSPcdLyt

「政府は大きな政府がいいです～」
「積極財政大歓迎です～」
「消費税増税は絶対反対です～」

こういうアホのせいで亀井や小沢みたいなのが
のさばるんだよ。
1000兆の借金はだれが返すんだ？

448 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:15:09 ID:pSG7OiKX

>>443
菅直人代表（総理）、枝野幸男幹事長の街頭演説予定をお知らせします。

　「元気な日本を復活させる。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を傾けてみてください。

６月２４日（木）
▼菅直人代表（総理）
　９：４０メド～　　大阪　高島屋大阪店前（大阪市中央区難波５ー１ー５）
　１０：５５メド～兵庫　大丸神戸店前（神戸市中央区明石町４０）

▼枝野幸男幹事長
　１０：００メド～島根　松江駅前
　１０：５５メド～島根　島根大学前（松江市西川津町１０６０）
　１２：２０メド～島根　ショッパーズ前（安来市安来町８６５ー１）
　１４：２０メド～島根　ひろせショッピングセンター前（安来市広瀬町広瀬１８１８）
　１７：２０メド～鳥取　境港市出陣式（境港市上道町３１４７）
　１８：３０メド～鳥取　米子市公会堂前（米子市角盤町２ー６１）

449 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:16:44 ID:pSG7OiKX

菅直人内閣政務三役の街頭演説の予定をお知らせします。

　「元気な日本を復活させる。」との思いで、国民のみなさんのための政治の実現を目指す民主党の主張に、ぜひ直接耳を傾けてみてください。

▼原口一博総務大臣
　９:００メド～　　長崎　大波止ドラゴンプロムナード横広場
　１０:３０メド～　長崎長崎市内鉄橋（てつばし）
　１２：００メド～佐賀　佐賀市役所前
　１２:２５メド～佐賀　佐賀玉屋前
　１２：５０メド～佐賀　佐賀県庁南
　１３:２０メド～佐賀　ゆめタウン南
　１５:４５メド～福岡ＪＲ須恵中央駅前
　１６:３５メド～福岡天神イズム前

▼岡田克也外務大臣
　９:３０メド～　　神奈川　ＪＲ桜木町駅前広場
　１０:０５メド～　神奈川ちば景子事務所（横浜市中区弁天通２-２１アトム関内ビル３F）
　１０:３５メド～神奈川かねこ洋一事務所（横浜市中区翁町1-4-14浜吉ビル２F）
　１１:３０メド～神奈川　川崎駅東口
　１４:２０メド～千葉ＪＲ稲毛駅前
　１６:２０メド～千葉松戸駅西口

▼野田佳彦財務大臣
　９:１５メド～　青森　青森駅前公園
　１０:００メド～青森　県庁横青森公園

▼長妻昭厚生労働大臣
　　　　　　　　山形調整中
　　　　　　　　埼玉調整中

450 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:17:24 ID:pSG7OiKX

▼前原誠司国土交通大臣
　１０:００メド～　富山　環水公園親水広場
　１１:３０メド～　富山　富山駅前ＣＩＣ前広場
　１３:００メド～　石川　金沢市武蔵が辻「名鉄エムザ」前
　１４:４５メド～福井　ユース金津店前
　１５:３０メド～福井　ユース丸岡店

▼小沢鋭仁環境大臣
　９:３０メド～　山梨　輿石東総合選対事務所前（甲府市西高橋町194-1）
　１９:００メド～山梨　かいてらす（山梨県地場産業センター）

▼仙谷由人内閣官房長官
　１０:００メド～東京　新宿駅東口
▼中井洽国家公安委員長＞
　１５:４５メド～愛知　豊橋駅ペデストリアンデッキ

▼玄葉光一郎政策調査会長
　　　　　　　　　北海道調整中
　１６：００メド～秋田　ＪＲ秋田駅前

▼蓮舫行政刷新担当大臣
　１９:００メド～静岡　浜松駅北口

▼古川元久内閣官房副長官
　　　　　　　　高知調整中
　　　　　　　　愛媛調整中
▼馬淵澄夫国土交通副大臣
　９:００メド～鹿児島　かきうち弘一郎事務所（鹿児島市荒田１－１４－１１）
　１０:００メド～鹿児島　鹿児島中央駅前
　１２:２０メド～宮崎　　宮崎市高千穂通　カリーノ前
　１５:１０メド～宮崎　　日向市駅前

451 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:20:17 ID:VfJvAKLN

>>446
っていうか菅のブレーンは池田が言及してない方も
「増税で不景気にはならない」とかはっきり言ってるような奴なのに
そのへんガン無視してるヤツ多いよねここでも

452 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:34:08 ID:wkI9UlRX

小沢系列の比例代表候補は誰ですか？
教えてください。

453 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:37:21 ID:pSG7OiKX

財政再建が消費などの需要を拡大させる効果は、実はかなり以前から知られていて、「非ケインズ効果」と呼ばれている
1980年代のデンマークやアイルラントを例に引き、そのメカニズムをこう説いている

財政破綻の不安のために、国民は過剰に貯蓄し、消費を削る
財政再建が実施されると、将来に対する過度な不安が消えるため、
国民は安心して現在の消費を増やすのである

小林慶一郎(朝日01/06/23朝刊14面)

増税論議とともに、社会保障体制の充実が急務である

454 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:40:36 ID:J5yuhw6x

カンガンス
カンガンス
なぜならカンガンス

455 ：無党派さん：2010/06/23(水) 21:47:04 ID:VfJvAKLN

>>453
だから社会保障の増強のために増税しようとしてるんだろ

456 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:08:44 ID:VfJvAKLN

報道ステーションで菅のブレーンがしゃべってるが
小野先生は税金突っ込めば人々が稼げる介護士や営業マンとかに
なん十時間もただで残業してレストランチェーンで働いてくれるような人に
なれるとか思ってるのかな

もう一人も「歴史の転換点」とかタダ同然とか共産主義的フレーズを
公共の電波で垂れ流してくれて心強い
菅政権は美濃部都政的結末になりそう

457 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:24:39 ID:TW6xhGuD

美濃部都政は、財源無視、成長戦略無しだから

小沢ールーピー路線に近い

458 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:28:28 ID:30oBdwc4

>>456
介護が成長市場というけれど、あまりにキツイ仕事でなり手がいない。
インドネシアや途上国から人を連れて来ているほどの人材難。
これは給料が安いからだけではない。それなりの待遇の看護師さえ慢性的な人不足。
介護の仕事がどういうものかを理解するところから民主議員は始めた方がいい。

459 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:33:42 ID:d4Hg6M9J

>>444
小沢達こそ口先三寸どころか詐欺同然のマニフェストぶち上げて
次々破る＆自分達の利権や票になりそうな所には予算を流す
景気回復や国の未来の為の投資のの予算は削ってバラ撒く
行政や外交の枠組みも自分達の支持基盤に目配せする為には
平気で横紙破りを連発する。

痛みがどうこう以前の問題だってのが一般世論だったろ

菅の支持率が6割から5割に落ちたとか騒ぐくせに
小沢辞任しろが7割超えても8割超えても（ひょっとしたら
議員辞めろも過半数行ってたんじゃないか？）全部マスゴミ
のせいにして開き直るのによく庶民の目線とかいいやがるわ

460 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:34:40 ID:pSG7OiKX

>>458
ナイチンゲールなんてのは、もう教科書で取り扱われなくなったのかな？
けっこう、胸に染みる話だと思うんだが

461 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:42:29 ID:58UQyDcS

生の声が政治を語る28
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1275747595/195

318 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/08/17(月) 02:23:38 0
●衆議院選挙最終予想

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

生の声さんの議席予想
　　　　　自公　　民　　国日社共産みん大地無諸
議席数 109 28 　　307　　4　 3 　8 　9　　　5　　 1 6
　　　　　　　　　↑↑↑

195 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/06/09(水) 19:56:42
●参議院選挙議席予想について

想定投票率　５５％～６０％

民主党　５７～６５
自民党　２９～３８

462 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆/rxgKtK.ko ：2010/06/23(水) 22:46:24 ID:eBTTaRp9

菅さん　もうお遍路さんがまってるぜよ
嫌なら小沢先生のお教えを守り　どぶ板選挙や～　がんがん頑張れ！！！

463 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:51:18 ID:Kk33YCRC

>>459
あなたね、街角で菅内閣が庶民目線だなんて言ったら、
それこそ通行人から罵声浴びせられ、睨まれ、石投げられるよ。
論外なんだよ。

464 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:53:50 ID:VfJvAKLN

>>460
もう自己犠牲で従事者を洗脳するような日本医療は限界を迎えつつあります

465 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:56:45 ID:mI73hSoM

むしろ、ナイチンゲールは自己犠牲なんか強要してなかったけどなぁ
看護婦の待遇改善で英国政府と交渉する武闘派の運動家だったし

466 ：無党派さん：2010/06/23(水) 22:58:48 ID:pSG7OiKX

>>464
志す者は多くとも、疲弊して夢敗れたり　というところなのかな
20代のスキルと50代のスキルで評価が変わらないのも問題かもな

467 ：無党派さん：2010/06/23(水) 23:09:42 ID:qOm89IUz

民主党が勝利しても消費税10%が待ってる
自民党が勝利しても消費税10%が待ってる
庶民の生活オワッタ

468 ：無党派さん：2010/06/23(水) 23:31:16 ID:QgBLH3oN

>>465
日本では自己犠牲のとこだけ切り取ってあつかわれている。

469 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:18:05 ID:p7fcOyh3

>>448-450
公示日のスケジュール管理は党本部が一括管理して、どーんとぶち上げたんだ
ろうけど、ため息が出るほど人材が豊富という印象だわな。

470 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:23:27 ID:vlzYKzuC

>28(月)18時から秋葉原で、
>麻生太郎、三橋貴明、東海由紀子の
>街頭大演説会をＰＲ、拡散、よろしくお願いします。
>ツイッターの威力を示そう

まぁ、自民党が悲しくなる

471 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:23:52 ID:eFYWqAmo

さすがに荒井の街頭演説の予定は無いみたいだな

472 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:27:01 ID:KeiG6ns9

まあ日本の場合医は仁術てのと、国民皆保険制度があるから
常に現場は締め付けられて管理される傾向はあるだろう
平均的な医療水準という点でなら寿命長いんだし、まあ成功
していると言えるだろうけど

ちょっと話は変わるが
介護や福祉を産業に、と言い出すと皆保険制度が逆にそれを
阻んでしまうな。アメリカや東南アジアの一部の国みたいに
金持ち向けの先進医療みたいな事を言い出すと皆保険制度の
日本の理念に合わなくなる。皆保険で病院が贅沢になると
一気に医療負担が増えるから。現在混合診療ですら抵抗している
ぐらいだから。日本の場合中々医療や福祉をマーケットとしてみる
のは制度的に難しいんじゃないのか

473 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:30:03 ID:Nh1Np6gT

名無しさん＠十周年：2010/06/24(木) 00:26:39 (p)ID:m3jY6OAY0(4)

　結局のところ、「マトモな政策議論できない」原因はウヨレンコの存在
なんだよね・・・・。

　個人的見解を書くと、菅政権は「期待値どおりの民主党」だよｗ
　増税論なんて「そこそこ現実主義」だし、財源が無い以上、クソ子供手当て（笑）
の修正も辞さない構えだしｗ

　鳩山が予想の斜め上を行き過ぎただけで、本来ねらーが想定してた民主政権、って
感じｗ
　期待や支持はしないが、まぁ頑張れ、という感じだなｗ

474 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:34:31 ID:wrbc4t5B

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　具体的な政策は
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　お持ちですか？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::! 　有権者
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　＊　（__人__）　 | 　　　　　　　具体的な性欲？
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　　勿論、女子アナや女装趣味です！
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜菅荒井内閣

475 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:41:55 ID:K08NU5r6

民主党は、経済対策しないで、なぜ、在日参政権や夫婦別姓などに力を入れるのだ？

476 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:46:34 ID:wrbc4t5B

>>475
知れたこと。

日本の民主党は、日本文化の破壊を目論んでいる中国共産党や朝鮮労働党の日本支部だからです。

477 ：無党派さん：2010/06/24(木) 00:54:38 ID:LYU54soO

>>475
経済政策は結果が出ない
イデオロギーにかかわる有害無益なことで結果を出すのがトレンディ！

478 ：無党派さん：2010/06/24(木) 01:04:58 ID:07IlE6sU

仙谷由人官房長官は、永住外国人への地方参政権（選挙権）付与法案について
「民主党としてはなるべく早く実現させたいという立場だ。菅内閣も基本的にはそういう考え方だ」

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

479 ：無党派さん：2010/06/24(木) 01:20:51 ID:07IlE6sU

でもなあ、、、、、、冷静になって考えればわかると思うけど、

菅直人　総理大臣
仙谷由人　官房長官
枝野幸男　幹事長
玄葉光一郎　政調会長

恐ろしい左翼政権だぞこれw

480 ：無党派さん：2010/06/24(木) 01:47:37 ID:HmlqCcli

玄葉のどこが左翼なんだかｗ

481 ：無党派さん：2010/06/24(木) 01:55:02 ID:dJrpEFbZ

カンガンス
カンガンス
それはカンガンス

482 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:19:19 ID:bWaQVRBl

>>479
玄葉は民主では数少ないまともな思考の持ち主だろ。
駐留無き安保論者の前原みたいなお花畑でもないし。
彼が少子化対策を兼務するそうだから少しは期待している。
バラマキだけじゃ子供は増えないんだって。

483 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:36:51 ID:H04yP/cf

>>482
いや、現場も左翼に洗脳されて「子育ち」という言葉を使っている。
これではダメだ。

484 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:37:19 ID:vlzYKzuC

岡田外相　「核軍縮へ外相会議」　９月国連総会に提案

岡田氏は「同じような立場にある外相に集まってもらい、核軍縮・不拡散について支援し続けるグループを作りたい」と強調した。
さらに日本について「核廃絶をずっと唱えていたが具体論がなかった」と指摘した上で
「ステップを踏んできちんと言っていくことに日本がリーダーシップを取る形をぜひ作りたい」と意欲を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100624-00000001-maip-pol

485 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:38:31 ID:0bnN2bLi

菅がポロっと消費税に言及したから他の民主議員がフォローに必死だな

自民党の案と予防線張っての発言だけど与党の、しかも総理大臣が発言するのと潰れかけの野党が主張するのじゃ重みも影響力も全然違うってのに軽率すぎだよ

486 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:38:58 ID:H04yP/cf

>>479
枝野は国労の顧問弁護士上がりだ。極左と言っていい。
枝野の経済政策や税制に関する意見は“アホの瑞穂”とそっくり。

487 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:41:22 ID:bWaQVRBl

>>484
北朝鮮の核をまずどうにかせえよ
アメリカの核の傘の下にいるくせに、先制不使用を米に求めるとか
訳の分からないことを言っているんじゃねえっての。
北朝鮮から核が飛んでくるまで指を咥えて見ている気か、どこの国の外相だ。

488 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:42:31 ID:vlzYKzuC

>>485
マニフェスト発表会見に、菅がチョコッと顔出してまで
消費税にだけ言及したアホさ加減は謎のままである

暴走だったのか、仕組まれた罠だったのかw

489 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:45:12 ID:LYU54soO

>>483
ようやく左翼政権でリベラル勝利、と思いきやとうの昔に将来の国民である
ガキをたたき潰してたんだなあ
レーニンも草葉の陰で喜んでるだろう

490 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:47:33 ID:GeLBomEP

>>486
>枝野は国労の顧問弁護士上がりだ。極左と言っていい。
>枝野の経済政策や税制に関する意見は“アホの瑞穂”とそっくり。

ほう、初耳。
その割にはアメリカリベラルを持ち上げて
社民主義を結果の平等を推進する悪平等主義だと
かなり強い調子で批判してたりするが。

491 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:51:15 ID:H04yP/cf

>>479
その上、北朝鮮擁護、犯罪者擁護の基地外極左の平岡秀夫が内閣府副大臣に名を連ねている。

ルーピー鳩山内閣が曲がりなりにも政権運営をしてこれたのは松井孝治官房副長官が仕切っていたから。
でも、松井が退任してアホの福山哲郎が官房副長官に抜擢された。これでは菅官邸は機能しないだろう。

492 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:51:47 ID:vlzYKzuC

>>490
枝野は弁護士活動を殆ど経験していない
仙谷なら、法廷内で机の上に立って大演説をぶったという武勇伝が残っているが

493 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:55:41 ID:0bnN2bLi

なんか必死に枝野のデマ吹聴してるヤツがいるなぁ

自民党の義家はアカの上に教え子の手を出したという経歴だけど問題じゃないのか？ｗ
しかも反君が代の急先鋒ｗ

それが自民に誘われて議員当選したとたんに反左翼の国士議員ｗ

494 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:56:29 ID:bWaQVRBl

>>492
枝野が弁護士活動を殆どしていないってか？
1988年に司法試験に合格し、1993年の初当選までなにをやっていたんだ？

495 ：無党派さん：2010/06/24(木) 02:58:28 ID:vlzYKzuC

>>493
オレのことか？
風聞に属することなので失礼した
枝野には期待してるぜ

496 ：無党派さん：2010/06/24(木) 03:00:30 ID:GeLBomEP

>>494
その頃の修習期間は２年なので、
８９年から９０年まで司法修習を受けたとして、
弁護士としての実働期間は９０年と９１年の僅か２年弱か。
選挙に出るつもりなら前年の９２年もそう仕事はしてないだろうし、
新米弁護士では仕事も大した事は出来ないから。

497 ：無党派さん：2010/06/24(木) 05:40:29 ID:paqUBedp

さあ、選挙戦がスタートしました。
悲願の衆参単独過半数を目指して、民力結集で頑張しましょう。

百里の道を行く者は、九十九里を半ばとすべし

最後の最後まで油断大敵、注意一秒ケガ一生！

498 ：無党派さん：2010/06/24(木) 06:48:00 ID:/hqEsxWJ

自民党機関誌読売新聞がさっそく牙をむき出してるな。
今日の朝刊の社説に「所得税最高税率引き上げに大反対」だとよ。
むしろ課税最小限を引き下げて、貧乏人からもっと税金をむしり取り、
金持ちは優遇してやれと言ってるぞ。

1988年までは、最高税率は88%だった。高すぎるとは言うが、でも
その税率のもとで日本は公正な平等社会となり、経済も大発展を遂げた。
今の日本は最高税率は4割ちょっとしかない。そのせいで不公平な格差社会となり
経済も停滞しまくり、財政も逼迫だ。無能世襲がはびこったのもそれが原因。

俺は心底怒りを感じたね。読売は自民と一緒につぶすべき。

499 ：無党派さん：2010/06/24(木) 06:51:07 ID:/hqEsxWJ

自民党
読売新聞
産経新聞
電通
↑この「政党・マスコミ複合体」はつぶさないとだめ。
日本をつぶす四大勢力。ごく少数の金持ちを優遇し、
大多数の庶民から税金を絞り取れと大合唱。

年収九億のゴーンから税率七割でとっても、彼の手元には
まだ三億以上の金が残る。でも年収三百万の貧乏所帯から
税率一割で税金取れば、２７０万しか残らん。読売新聞は
後者の方がいいと言ってるぞ。お前ら、怒れ。

500 ：無党派さん：2010/06/24(木) 07:04:13 ID:e/ctjgAy

朝っぱらからカルシウム不足かよ

501 ：無党派さん：2010/06/24(木) 07:39:37 ID:GpcFS3vn

>>479
玄葉は県議時代、自民党に所属していた。

502 ：無党派さん：2010/06/24(木) 08:00:35 ID:dldDLUG7

「○関はどうして横綱にならなかったんですか？」
元関脇は「お金がなかったから」と意味ありげな笑みを浮かべた。
勝ち星は金で買えるということを十分に伺わせるものだった。
最大の収入源はタニマチからの金、ということだった。

元関脇は金にまつわる話を続けた。
「年寄り株を買えるか買えないかは、タニマチとの付き合い方しだいですよ。
要領のいい人（力士）は一晩に2回の付き合いをこなしますからね。
相撲は強くなかったのにタニマチと上手に付き合い、今は年寄りになっている人がいますからね」。

勝ち星も年寄り株も金次第なのだ。出世も余生もタニマチとの付き合いが左右するのである。
「ゴッツァン体質」に染まる土壌が角界にある。
そこには「頂いて良いのか、頂いてはいけない金なのか」の区別もモラルもない。

タニマチには（政権交代前の）大物政治家が名を連ね、横審の委員長はマスコミ界のドンの指定席だった。
大物政治家は不祥事をもみ消すなど朝メシ前である。
警察署長か本庁の課長に電話一本入れれば済むだけのことだ。
マスコミ界のボスは不祥事を鶴のひと声で報道させない。

自民党政権下、極端に言えば相撲協会は何をやっても許されてきた。
八百長や暴力団との付き合いなどを時たま週刊誌が報じるが、火の手は全く大きくならなかった。
いつもボヤでもみ消されていたのだった。

元関脇は芸能界に転身したが上手く行かず、郷里に帰ってチャンコ料理店を開業した。
だがこの不況でチャンコも厳しいようだ。

そういえばテレビ局の控え室に貴闘力（大嶽親方）が元関脇を訪ねてきていた。
もう10年も前のことだ。元関脇の弟弟子の時津海（時津風親方）と貴闘力（大嶽親方）は、
野球賭博に手を染めていたとして一緒に名前が出てきた間柄だ。
その頃から手が合って（仲良し）いたのだろう。

503 ：無党派さん：2010/06/24(木) 10:12:44 ID:6YT5UMxV

左翼って攻撃している書き込みを見ると時代遅れだねと感じてしまう。時間が止まってるんじゃないの？

504 ：無党派さん：2010/06/24(木) 11:14:38 ID:c4D6eaUZ

東シナ海資源問題を公約に入れろ。　なに・・・　入れられない?　　どうして?
そんな体たらくだから中国に好きなようにやられてるんだ。

いつになったら日本の海、日本のガス、日本のレアメタルが姿現すんだ。
このままでは日本の権益は風前の灯だ。

505 ：無党派さん：2010/06/24(木) 11:40:49 ID:ymMAuh7i

東シナ海のガス田に関しては自民党の初動もお粗末だった。
そして今、民主党の動きも同様にお粗末。

常に仕掛けるのは中国、それに対して指くわえぱっなしの日本。
そんな　お　ば　か　政　治　家　が偉そうに跋扈する日本。

506 ：無党派さん：2010/06/24(木) 12:08:45 ID:Cw3WGp0S

細野幹事長代理：最高税率優先を検討　税制改革で

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100624k0000m010072000c.html

36 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/24(木) 12:05:00 ID:MT2kECMV0 [2/2]
国会議員削減も「超党派協議を」　民主・細野氏

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100623/stt1006231922007-n1.htm

507 ：無党派さん：2010/06/24(木) 12:32:27 ID:0MFH3A16

今のところこの党の評価は防衛と外交は破滅的に駄目との評価だ。
特に鳩山の現状認識は幾多のネトウヨより劣る
散々彼らが失敗すると警告したのに聞きもしない。

508 ：無党派さん：2010/06/24(木) 12:45:16 ID:bRcSSW3C

>>498
同意。

だが、本当のマスコミの黒幕は共同通信だぞ。
共同通信こそ、総入替えが必要。

今まで気づいていなかった人は気づいてもらいたいね。

509 ：無党派さん：2010/06/24(木) 13:48:38 ID:jS+mm6g1

悪役にしか見えない高嶋は最期は潔く引退したのに、
74歳の輿石はまだ続ける気なのかよ？
6年後には80歳だろう・・・
途中で欠けて補欠選挙になる可能性が５０％ぐらいあるんじゃないのか？

510 ：無党派さん：2010/06/24(木) 13:51:39 ID:jS+mm6g1

>>494
このカバみたいな人は詭弁ばかりで好きじゃないけど、
元々政治家目指して司法試験受けたのだから、弁護士としは
そんなに仕事してないんじゃないの？
いきなり独立できないから最初はイソ弁からのスタートだと思う。

それにしても枝野といい原口といい、外見がカバみたいな人は
詭弁ばかりだな

511 ：無党派さん：2010/06/24(木) 14:05:42 ID:MTcnadMb

＞外見がカバみたいな人

小沢もだろW

512 ：無党派さん：2010/06/24(木) 14:27:47 ID:MTcnadMb

★【国益が第一】元衆院副議長・渡部恒三　「消費税１０％」に驚き

　菅直人首相の下で新政権はスタートした。人事に口出しは一切していないが満点に近い顔ぶれだ。
党幹事長と政調会長がいずれも４６歳で就任というのは政権権交代のイメージにぴったりで、
まさに生まれ変わった感じはする。通常国会閉会をめぐり民主党の対応をいろいろご批判を受けたが、
国会延長は郵政改革関連法案を今国会で通すということになる。あれだけ大きな意味合いを持つ法案を、
衆院でたった６時間の審議時間で通過させてしまったことにはわれわれ民主党議員ですら
「これでよかったのか」と反省したくらいだ。

　会期延長しても審議時間は十分確保できず、強行採決の連発になったことだろう。
郵政法案を最も重視してきた国民新党には申し訳ないけれども秋の臨時国会でしっかり審議して
成立を図った方が民主的だ。野党は予算委員会の開催にもこだわったようだが、
われわれを攻撃したいなら委員会でなくても毎日、どんな場でもできる。

　さて、いよいよ参院選の公示日を迎えた。菅くんがマニフェスト（政権公約）発表会見で
「消費税１０％」に言及したことで消費税が参院選の争点に急浮上している。

　言い方は別としても、まさか、１０％と具体的な数字をあげるとはわれわれ党内の者も
実際に聞くまで知らなかった。もし事前に知っていたら、ダメだ、もう少し黙っていろと止めたかもしれない…。
一瞬、そう思ったけども、自民党時代、国対委員長として消費税導入に苦労した竹下内閣のころを思いだした。
あのときは与党も野党もみんな反対だった。導入まで大変な苦労もしたが、あれから１６年たって、
やっぱりあのとき直間比率を見直しておいてよかったと自信を持っていえる。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100624/plc1006240332000-n1.htm

513 ：無党派さん：2010/06/24(木) 14:40:20 ID:MTcnadMb

事業仕分けを試行的に実施します。

外部の視点で事業の妥当性や実施方法、費用対効果等について検証・検討を行い、
無駄を洗い出し、限られた財源を有効活用するための改革・改善へとつなげることを
目的として、試行的に実施します。

実施日時平成２２年９月４日（土曜日）、９月５日（日曜日）
会場枚方市市民会館１階（予定）
２会場で実施
仕分け体制１班７人で２班体制
仕分け人コーディネーター、学識経験者、市民団体、仕分け経験者
仕分け会議公開（傍聴の方法など詳細は決まり次第お知らせします。）
仕分け事業３０～４０事業（詳細は決まり次第お知らせします。）
仕分け結果次年度以降の事業計画、予算編成、構造改革アクションプランに反映

514 ：無党派さん：2010/06/24(木) 15:55:04 ID:sFLZ6+dG

比例の候補者見てきたけど、どいつもこいつも微妙なのばっかりだな。
とりあえず谷とか池谷とかの芸能人や有名人は却下。
60以上のじじいも却下。
サラリーマンの経験が無いもしくは短い奴は却下。
残ったのいねぇぞ。
もう少しはまともな人選しろよな。
団塊ジュニアのサラリーマン出身で庶民感覚の奴も入れておけよ。

515 ：無党派さん：2010/06/24(木) 17:01:06 ID:z982GVV8

文句ばっか言ってないで何をもって庶民感覚と言うのか説明しろよ
サラリーマン生活が充実してるヤツはそもそも立候補なんぞしないってのｗ

516 ：無党派さん：2010/06/24(木) 17:30:08 ID:sFLZ6+dG

>>515
一般的なサラリーマンの給与で、ローンで家を買って、子供をちゃんと育ててる
ような人間のことを、庶民感覚のわかる奴って言うんだよ。

幼稚園や保育園が足りない事や、私立高校や私立大学の学費が高い事や
塾や習い事にかねかかることや、普段の食費にどの程度の金がかかってるか、
なかなか上がらない給与と賞与や、ローンの負担がわかってる奴な。
さらに言えば、普通の会社勤めしていれば、世の中のコスト削減の空気も
わかるだろ？コピーは、カラーは原則禁止だったり、コピーの裏紙使ったり、
無駄な電気を消したり、エアコンの温度とかうるさかったり、領収書きっちり
とって、金銭感覚がまともな奴だよ。

いきなり議員秘書とか、芸能人とか、オリンピック選手とか、高度成長期や
バブルに良い思いをしたじじいとか、まじでいらねーんだよ。

517 ：無党派さん：2010/06/24(木) 17:33:28 ID:sFLZ6+dG

あ、ちなみに、俺は民主党に頑張って貰いたいとは思っているんだけどな。
だけど、谷とか池谷とかに当選してもらいたくないから、まともな候補を
探そうと思ったら、ひどい人選すぎて幻滅したってわけだｗ
誰か比例でまともそうな奴をお勧めしてくれよ。

518 ：無党派さん：2010/06/24(木) 17:49:47 ID:YrnhAwAq

>>516
俺も庶民感覚が大事だとは思うが、でもオリンピック選手や
芸能人だって、叩き上げでのし上がってきたやつらなんだから、
やっぱり庶民でしょ。

　最悪なのは、自民党の世襲議員たち。親父の地盤を継ぐだけのやつらで
しょ。スポーツ選手だって芸能人だって、それよりはるかにまし。

519 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s ：2010/06/24(木) 17:59:03 ID:eojuxVeu

>>509
連合の組織内議員の内規を知らないのか

520 ：無党派さん：2010/06/24(木) 18:09:43 ID:UCeHgdje

>>516
コピーの裏紙で印刷したらトナーのカスがプリンタに溜まって壊れるよ

521 ：無党派さん：2010/06/24(木) 18:27:14 ID:QT9sCt1/

>>503
対米独立とかやって基地問題こじらせてた党が左翼でなくてなんなんだ

>>516
基本的に「社会人経験がない」国会議員は庶民感覚はない
あと比例だって事実として知名度のある奴ほど勝つんだから選考に問題ない
問題があるのはそういう連中を出せば勝てる参院の存在そのもの

522 ：無党派さん：2010/06/24(木) 18:59:16 ID:o57s0x2z

写真週刊誌【FRIDAY】7月9日号(今週号)
⇒怒りの告発スクープ：北澤俊美防衛相を悩ます「マル暴との写真」－支援者が裏切られたと怒りの告白。
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/friday.html

523 ：無党派さん：2010/06/24(木) 19:17:48 ID:jS+mm6g1

>>511
確かに。カバの親分を忘れてた。

>>519
う～ん・・・知らんｗ
輿石は辞めたくても辞められないの？

524 ：無党派さん：2010/06/24(木) 19:37:51 ID:aR6sebjk

介護や保育の人手が足りないのは給料が安いからじゃねえよ
消費税を投入するといったって5万や10万も月給が上がる訳でもない
完全な机上の空論、こんなもので経済が回復するかっての

525 ：無党派さん：2010/06/24(木) 19:46:06 ID:QT9sCt1/

だいたい介護が成長産業なら多数の業者が参入して人件費はさらに減るよね

526 ：無党派さん：2010/06/24(木) 19:51:32 ID:/HRfg4Gt

消費税アップで元気な日本を再生する　　　by菅

バカジャネーノ

527 ：無党派さん：2010/06/24(木) 19:52:58 ID:sGE135Yb

時事　　小沢氏「消費増税よりも無駄削減」
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100624X764.html
　また、菅直人首相が消費税の引き上げを民主党の公約と位置付けたことに関し、
「３年前の参院選も昨年の衆院選も、消費税を増税することはしないと
（主張した）。行政や予算の無駄をなくし、財源がどうしても不足している
ときは、消費税の論議もしなくてはならないというのがわれわれの主張だった」
と指摘、増税より無駄の削減が優先との考えを強調した。　

528 ：無党派さん：2010/06/24(木) 19:55:57 ID:eCrWkqKB

谷垣の話は管とくらべてすごくわかりやすいな
やっぱり日本で選挙に勝つには基地外じゃないとね

529 ：無党派さん：2010/06/24(木) 20:02:31 ID:xEX7SFc7

>>526
埋蔵金で10兆も20兆も出せるなんていってた方が
バカジャネーノていうかもう政界から消えろよレベル
だったから菅民主が支持されてるんだろ

文句言う前に小鳩がなんで見放されたのか反省しろよ

530 ：無党派さん：2010/06/24(木) 20:09:49 ID:UkPpso1T

　　　　　　　　　　　　　菅事務所の智太郎！　もうおまえにわ頭にきたぞ！　　何様のつもりだ！

531 ：無党派さん：2010/06/24(木) 20:10:00 ID:aR6sebjk

共産党は責任がないから明確にスパッとものが言えるなｗ
消費税に関しては理屈まで通っているから困ったものだ。

企業の負担が総合するとフランスの七割程度ってのは事実なのかね。
それが本当だとしても日本が競争しているのは主にアジアの国だからな。
単純に先進諸国と比較していいものでもないな。

532 ：無党派さん：2010/06/24(木) 20:13:35 ID:XLj+ucRR

>>528
それは確かだな、ほぼ正論だから。菅は話をすり替えまくったな。いずれにしても10パーセントの根拠を
どうするか、早めに話を詰めたほうが良いだろう。いつまでも誤魔化し続けるわけにはいかない。

533 ：無党派さん：2010/06/24(木) 20:23:24 ID:QT9sCt1/

>>531
そもそも減税せよってのは現状が
「重税過ぎてキャッシュフロー的に能動的に動けない」とかそういう話であって
ようするに経営が苦しんですって話であって
フランスより税が軽いとか言われたところで
今の税率では重すぎて日本企業の首がまわらないというのは現状は変わらないというか

要するに減税してもらわないと駄目なぐらい日本企業が弱ってるだけ

あと法人税が高くたって総合的な魅力がそれを上回れば(国がアシストしてくれたり)
移転はしないから減税する必要はないよ。日本が企業にとって芸率以外でも魅力的ならね

534 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:02:31 ID:t968AU8h

>>529
細川埋蔵金（政府紙幣発行）へ持ち込め。

535 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:02:47 ID:aR6sebjk

40兆円の国債を発行しないための「20兆円の無駄削減」だったんじゃねえのかって。
本当にデタラメな男だな、こいつ。

536 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:04:05 ID:QvSnOyGv

おい菅よ
俺の会社夏のボーナス全額カットになったぞ
これが儲かってない会社の当然の成り行きなんだよ。
毎年３０兆４０兆借金してるのに公務員にボーナス出すんじゃねぇよ

537 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:05:43 ID:43U099Rn

カンガンス
カンガンス
そしてカンガンス

538 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:09:08 ID:AlTjBSOg

>>536
労働問題なら共産か社民に言えよ

539 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:37:42 ID:aR6sebjk

小沢が目標を60とすべきとしたのは、自分のとこの調査の裏付けがある訳じゃ無く
党内での力関係、菅の責任問題に発展させたいからか。なるほどね。

540 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:39:29 ID:xEX7SFc7

なんで無役の議員が勝手に目標決めてんだよ

541 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:39:50 ID:O9fW7x8v

>>536
役員はたくさんもらってるかもよｗ

542 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:46:03 ID:xEX7SFc7

ていうか国は儲けをだすためのもんじゃないだろ
そもそも国の運営方針を決裁しているのは政治家
最低限日本語が読めるんだったら赤字が出てる事ぐらい分かる
それでも良いつって予算通してきたんだろ
そういう政治家を選んできたのは国民だろ

543 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:50:07 ID:sGE135Yb

いつになったら公務員独法の給与体系に手をつけるのか！
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
平成18年度の公務員独法民間の平均年収比較

国家公務員662.7万円
地方公務員728.8万円
独立行政法人732.6万円

上場企業589.3万円。
民間全体434.9万円

544 ：無党派さん：2010/06/24(木) 21:51:08 ID:aR6sebjk

>>542
それは幾ら絞っても鼻血も出ないほどに無駄を無くすとした菅に言えや
官僚に良いように教育されて、マニフェストを反古にし、デタラメ経済論を吐いてるんじゃねえっての

545 ：無党派さん：2010/06/24(木) 23:00:05 ID:MBSR3SMW

>>540
なんで無役の議員の発言にいちいち神経尖らすんだよ

546 ：無党派さん：2010/06/24(木) 23:03:57 ID:z982GVV8

しかし菅はしたたかだな
選挙戦で野党の政治とカネと普天間批判から目を背けるために消費税を持ち出すとはかなりの策士

もう消費税一色だわ

547 ：無党派さん：2010/06/24(木) 23:07:45 ID:/HrDA+4s

オレも菅が消費税の話を持ち出したのは、選挙戦上の戦略だと見ている。

ただ、それが吉と出るかどうかはわからんけどね。

548 ：無党派さん：2010/06/24(木) 23:08:59 ID:NFLuTfdh

「第三の道」・・・社会保障にカネを使えば経済が成長する？
バッカじゃねーの？
タコが自分の足を食べて成長するのかｗ

549 ：無党派さん：2010/06/24(木) 23:25:57 ID:43vjFTs4

ん？　ベーシックインカムくるん？

550 ：無党派さん：2010/06/24(木) 23:44:58 ID:Fny7sWiK

中国にお金あげるために増税しますっていえばいいよ

551 ：無党派さん：2010/06/25(金) 00:19:20 ID:n6KWUF0Q

>>546
策士というよりクズ外道って言った方が正しいがな。
小泉以上に人間性に問題があるわ。
このおっさん、確実に悪い意味で歴史に名を刻む。
ピノチェトらと同じ悪人政治家として。
だがそれは本人が望んだ事なので自業自得だけどな。

552 ：無党派さん：2010/06/25(金) 00:22:00 ID:wCa6x4vb

前原グループは必死だろうね
菅が潰れると、グループごと民主党を追い出される事になる

553 ：無党派さん：2010/06/25(金) 00:22:27 ID:TgBZ/YNj

性格が良いかどうかは異論があろうが一般的には性格が良いと言われた鳩山があの惨状だからね
やはり性格より結果だろうよ

554 ：無党派さん：2010/06/25(金) 00:25:46 ID:wCa6x4vb

>>543
だからオレが前から何度も何度も言ってるけど、公務員の給与２割削減は簡単なんだって
人事院に命じて、公務員給与の参考値を上場企業だけでなく中企業にまで拡げればいい
それだけで２割削減できるんだよ

これ日本で最初に指摘した政治家は、自由党時代の小沢一郎w
（渡辺喜美がいまマネしてるw）

555 ：無党派さん：2010/06/25(金) 01:17:27 ID:nPGVYAjc

>>554
でも団体交渉権をやるとか言い出してるのぜ？
正常な流れならこれは人事院解体とセットだろ

556 ：無党派さん：2010/06/25(金) 01:54:59 ID:YjQuJh39

で、民主党政権は「沖縄基地問題」をどうするんだ？
次の参議院選挙で沖縄で候補者を立てないのは何故？
解決する気がないのか？

557 ：無党派さん：2010/06/25(金) 02:03:04 ID:/Dj+FbZg

カンガンス
カンガンス
そこはカンガンス

558 ：無党派さん：2010/06/25(金) 02:45:00 ID:JleT6gG9

>>554
言うだけなら誰でも出来る

559 ：無党派さん：2010/06/25(金) 03:10:48 ID:mn92+3e8

菅が福祉充実のために消費税増税を言ってるけど、福祉と言ってもいろいろある。
失業者対策に使うなら分かるけど、年金の給付水準維持を目的にするなら、ただの強者のための増税だ。
老人で金持ちの年金給付額を削減してから増税しろ。

560 ：無党派さん：2010/06/25(金) 04:43:13 ID:sfCpAiDy

どうして金持ちだからって年金減額されなきゃいかんのですか

561 ：無党派さん：2010/06/25(金) 04:49:48 ID:/Y2L1Cgy

>>560
払えないから
金持ってるのは給付でもらう額もでかいしね

562 ：無党派さん：2010/06/25(金) 04:53:04 ID:sfCpAiDy

払えないから？そんなこたぁ知りませんよ。
納めるもん納めたんだからちゃんと払いなさいよ。

563 ：無党派さん：2010/06/25(金) 05:28:11 ID:bt3ymNQb

日本3-1デンマーク！
決勝トーナメント進出！！
民主も圧勝だ！！！

564 ：無党派さん：2010/06/25(金) 05:49:20 ID:YBXz9cGk

>>562
「納めた分は返してもらう」というなら、厚生・共済年金なら
（会社負担分を含めて掛け金の２倍＋インフレ分）÷平均余命、
でいいはず。団塊世代で掛け金の４倍も受給できるというのでは、
老若間の世代間格差や老人間の世代内格差を拡大するだけ。
世代間格差是正のために厚生・共済年金の給付率を半減した上で、
老人間格差是正のために全老人の基礎年金一律底上げ（最低保障機能強化）、
そのための税投入、というならまだ理解できるが。

本来年金とは「長生きしてしまった場合のための保険」
であって、金持ち老人をさらに金持ちにする制度ではないはず。
そもそも最低保障年金（老人版生活保護）さえ保障すれば、
上乗せ部分なんて任意加入にして民間に任せればいい。

565 ：無党派さん：2010/06/25(金) 05:53:05 ID:/Dj+FbZg

>>559
それ以前に老人の金持ちなんか殆どおらんよ。
若年層以上に貧富格差が開いているのが老年層の特徴。
勝ち組と負け組との差が恐ろしいほど鮮明なんだわ。
大体、勝ち組なんて会社経営の資産家くらいのもんだろ。
小金持ちまで下げれば、大企業の部長経験者クラスまでになるが、
大企業で課長になれる程度の人間ですらサラリーマンの2割程度なのに、
それより上の部長職なんて滅多につけるものじゃない。
つまりサラリーマンの9割は貧乏な老人になるってこと。
マスコミと自民の清和会に騙されすぎ。

566 ：無党派さん：2010/06/25(金) 05:55:04 ID:YBXz9cGk

「脱小沢」の象徴的政策が消費税増税だなんて思っているなら、
菅も信者もお粗末にもほどがある。

小沢の行動原理は選挙至上主義。選挙に勝ちさえすればいい、
もっと言えば、選挙の時さえ国民を騙してしまえばいい、というもの。
信念としての増税反対・積極財政論を持っているわけでは決してない。
一見選挙対策に反するように見えるガソリン税の暫定税率維持にしても、
広く薄く恩恵を受けるマイカーユーザー（＝浮動票）よりも、
道路財源確保を望む建設業者（＝組織票）を優先したに過ぎない。

そもそも、斎藤次郎大蔵事務次官（現日本郵政社長）と組んで
細川首相に「こしだめ」の国民福祉税７％を発表させたのは小沢。
当時は総選挙と参院選の間隔が２年ほどあったからこういう増税論を
通しやすいと考えたのだろうが、今度は参院選と次の総選挙までの
間隔が３年もあり、さらに増税しやすい状況。
参院選後は亀井を切って菅＋小沢＋与謝野の増税連立政権
（スポンサーは中曽根とナベツネ）なんてことも十分ありうる。
その時になって「脱小沢」が八百長だったと気づいても遅い。

567 ：無党派さん：2010/06/25(金) 05:56:20 ID:/Dj+FbZg

それから菅の選挙アジ酷すぎだろう。
ギリシアにしない為とか噴飯物の主張ばっかしてやがる。
ありゃ噂通り完全に財務省に取り込まれやがったな。
やってる事自体も人間として最低だ。
国民を欺いて増税を通すなんざ断じて許されん蛮行だぜ。
悪魔に魂売りやがったな。

568 ：無党派さん：2010/06/25(金) 06:03:16 ID:bt3ymNQb

日本、次は強敵パラグアイだが、
民主はガッキー自民ｗ
民主圧勝間違いなし！！！

569 ：無党派さん：2010/06/25(金) 06:05:09 ID:YBXz9cGk

>>565
年を取るほど生きてきた半生の結果として資産格差が開くのは当たり前。
肝心なのは最低保障であって、一律に老人を弱者とみなして保護することではない。
老人は健康面での身体的弱者の割合は多いが、経済的弱者が多いとは限らない。
現に個人金融資産の半分は65歳以上に偏在している。
身体的弱者を保護するなら年金という現金をばら撒くより、
医療等現物サービスの実費・窓口負担を軽減するほうが重要だ。

地域にもよるが生活保護と同額（月約8万円）程度をあるべき最低保障額と
考えれば、地道な商売をやってきたのに基礎年金満額（月6.6万円）すらも
満足にもらえないような人のための底上げは必要だが、逆に企業年金や
共済年金で月40万円以上ももらっているような人は半分以下で良い。

570 ：無党派さん：2010/06/25(金) 06:16:59 ID:YBXz9cGk

>>567
ギリシャで起こったことが「年金と給料のカット」だと批判している菅。
まさに金持ち団塊と公務員のための政権。ギリシャ化を危惧するなら
まずは公務員の給料カットと金持ち老人の年金カットだろうに。

それから、外人に指図される云々と、ＩＭＦ管理の可能性まで言及している
ようだが、それを言うならまず外国人参政権推進を明確に撤回すべきだろう。
何から何まで順序がサカサマのイカサマ民主党。

571 ：無党派さん：2010/06/25(金) 07:48:11 ID:dF/ovcYr

消費税増税は仕方がない。でも１０％に率上げするのと
セットにして。

①所得税・資産税を大幅に増税し、富裕層に税金を負担させる。
最高税率を１９８８年以前に戻し、累進のカーブをきつくする。
課税ベースも拡大。
②公務員の給与水準を一割下げ、民間と格差の内容にする。
公務員数を全体で最低でも３割カット。

↑これくらいの政策をセットにしないかぎり、国民は納得しないぞ。
金をかすめ取っている富裕層と公務員からまず税金を取れ。

572 ：無党派さん：2010/06/25(金) 09:02:25 ID:pOooyhjX

スペインの実況と解説より　part1

・ホンダはアグレッシブでクイックリーで創造性溢れるクレバーなプレーヤーだ
ナカータの次にやっとヨーロッパでも活躍出来るであろう「アジア」のプレーヤーだ
（キノコと朴の立場はｗ）
・ナガトモのことをni？o monstruo（ちびっ子モンスター？）
脅威、子供のふりをした大きな大人
・ＰＫ→デンマークはラッキーだった　長谷部はアンラッキーだった
・アルゼンティーナやブラジルのフィジカルには全く及ばないが
日本には頭脳がある
・誰もが予想しなかった勝利、しかしこの試合を見ればすべての人が納得するだろう
・ボール、ピッチ、気候、ブブセラのせいにしている選手はただちに
今日のホンダとカワシマのプレーを見るべきだ
・オカダが今まで負け続けていたのはオランダ、カメルーン、デンマークに
油断させる演技をしていたからだ　そしてイギリスのブックメーカー？にもね
・クイックリーなパス回しはスペインに次いで世界２位であろう

あとマツイ、アベ、タナカ　このあたりを褒めまくり

573 ：無党派さん：2010/06/25(金) 09:37:14 ID:i/VnHlXb

金持ちの年金をカットするという案は以前からあるらしいが抵抗が強いらしい。
政府の審議会にでることのある親戚から聞いたことがある。

574 ：無党派さん：2010/06/25(金) 09:47:51 ID:KCbCiRe1

菅総理は、唐突に、「消費税を１０％に増税」と言い出しました。自
民党も同じことを言っています。
　国家財政が危機にひんした今、増税はやむを得ないのでないか。
選挙を前に、あえて増税を口にするとは、政権党として責任ある態度
でないか・・・。そんなもっともらしい大宣伝を財務省と二人三脚で
行っています。
　しかし、ちょっと待って下さい。
　民主党が消費税を上げるのは、去年マニフェストに書いたバラマキ
政策の財源が見つけられなかったからです。予算の組み換えで１６．
８兆円の財源を見つけると言ったけれど、公務員労働組合や官僚の言
いなりになる民主党には財源は見つけられませんでした。だから、消
費税を上げさせてくれと言っているのです。
　　今の政治や行政の仕組みのまま、消費税を上げたら、１０％の消費
税増税ではとても足りません。すぐに、２０％と言いだすのは確実です。

　　民間の会社や商店で、経営が苦しくなってきたときに、まず最初に、何を
やるでしょうか。いきなり値上げをするでしょうか。そんなことをしたら、お客が
離れ、つぶれますよ。
　値上げの前にやるべきこと。それは、例えば、へそくりがあればそれを吐
き出す、使っていない資産があるなら売ることです。そして、社長や経営幹部をはじめ、
給与は、思い切ってカットすることです。
　不要な資産の売却、経費・人件費のカット。これをまずやるのが鉄則です。
　この鉄則を守らず、いきなり値上げに踏み込もうとしているのが、菅総理です。
今の政治・行政の構造を変えずに、しがらみとばらまきのために増税を
始めたら、結局足りなくなり、また再値上げ必至です。「財政破綻のギリシアは消費税２１％」、
働く人の４人に１人が公務員でした。

575 ：無党派さん：2010/06/25(金) 09:50:57 ID:KCbCiRe1

消費税を上げたら消費が減るに決まっています。国民の自由に使えるカネを巻き上げて、政府が賢い使い方をしてやれば景気はよくなる、などというのは官尊民卑の思想です。結局、たくさん集めて、たくさん配れば官僚の権限が拡大するだけです。

576 ：無党派さん：2010/06/25(金) 14:05:14 ID:jcB0HRgi

たちあがれ日本ＶＳ民主党
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11175355
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385
http://www.youtube.com/watch?v=2A2joiqAzW8
http://www.youtube.com/watch?v=pi5HPBny754

これはヒドイ！民主党最低！！

577 ：無党派さん：2010/06/25(金) 14:29:26 ID:ZXK+XHCg

まあみんなの党以外の左派政党や民主左派は改革が足り
ないとか言って増税批判する資格はないな。財源なしの
バラ撒き子供手当てを認めてしまったんだから

無軌道な政策を認めてきた結果政府与党の信頼が失墜して
民意も財政再建に傾いてきた。そっちの方の反省がないのに
菅を攻撃したって一般の理解は得られない

だから、増税発言以降自民党の支持は少し伸びたが増税反対の
左派勢力の支持はほとんど伸びていない。
それどころかみんなの党ですら停滞したまま。
対案に説得力がないから

578 ：無党派さん：2010/06/25(金) 14:40:34 ID:WcsF6tkm

クーデターを起こし民主党を乗っ取った管、枝野、前原、仙石の裏切りグループの政権は長くは続か無いだろう。
アメリカの手先グループ小泉竹中グループとズブズブの関係の枝野前原が又もや党を裏切ることに為るだろう。
参院選後裏切りグループと小沢グループの直接対決だろう。小沢派アメリカに逆らった為マスゴミ
前原らのネガテブキャンペーンで遣られたのだが、今度は腹を括ってこれ等売国グループを一掃してもらいたい。
党を割っても仕方の無いことだ。

579 ：無党派さん：2010/06/25(金) 20:39:26 ID:uSQklsIk

遊説日程ってどこかにまとめてない？
当日のはあるんだけど明日以降の
有田の遊説見たいんだが

580 ：無党派さん：2010/06/25(金) 21:47:29 ID:L+Dp4ZtL

菅首相は小沢一郎を切り、自民党との大連立政権に向っている。

その際、亀井静香を捨てるかは不明。

581 ：無党派さん：2010/06/25(金) 21:52:15 ID:e/uQiomO

http://blog.canpan.info/fukiura/archive/7016
どうした？官僚よりひどいヤツを駐米大使に任命するつもりのようだが

>>565
もし資産の大半を持ってる老人の金持ちが極少数しかいないなら
そいつらにどれだけの重税をかければ財政健全化の足しになるんだろう
やはり消費税増税しかないな

582 ：無党派さん：2010/06/25(金) 22:23:14 ID:ebnY+9AX

還付だと　枝野はいってるが
そんなもん煩雑すぎて、やってられない。

なにより、消費市場が死ぬことが怖い。
そして医療費の高騰で人が死ぬことが怖い。

枝野は馬鹿。消費税のせいで医薬品がかえず、健康を損ない
死んだあとに
還付するのか？

提案

医療品サービス　無税　（化粧品等はのぞく　あくまで医薬）

食料　単価１０００円以下　無税
衣料品　単価２０００円以下　無税

賃貸料　１０万円以下　無税　１５万以下　５％

583 ：無党派さん：2010/06/25(金) 22:31:33 ID:6h6oh32h

菅と小沢のプロレスショー！！

819 ：名無しさん＠十周年：2010/06/25(金) 21:26:51 ID:sl6lFgfx0
>>805
いや、もう一度小沢を使うと見た

9月に小沢が幹事長に復活
↓
①
小沢が党内をワザとかき回して世間の反感を一身に集中させる。
同時にどさくさに紛れて各種売国法案成立。
消費税についても小沢が泥をかぶる
↓
支持率が危険水域に突入する
↓
小沢を外して支持率回復
↓
ほとぼり冷めたら小沢復活
↓
①に戻る。3年後までこれの繰り返し。
↓
（3年後）選挙直前に菅が小沢を道連れにして支持率V字回復し選挙勝利

584 ：無党派さん：2010/06/25(金) 22:43:48 ID:kgLs3NXr

週刊誌【AERA】7月5日号(来週号)
⇒7.11参院選大特集
①「日蓮宗と佐藤ゆかり」「天台宗と片山さつき」
②本誌恒例企画：全選挙区「当落予測」
■消費税10%でも「民主党58vs.自民党33」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100705.jpg

585 ：無党派さん：2010/06/25(金) 22:47:20 ID:kgLs3NXr

明日発売の月刊誌【WiLL】8月号から
⇒本誌怒り爆発の総力大特集：参院選・悪魔の選択
■中西輝政「菅政権は「偽装政権」だ！」
■遠藤浩一「「菅直人総理」という亡霊」
■安倍晋三「「陰湿な左翼政権」これだけの危険」
■櫻井よしこ　平沼赳夫　山田宏ほか「今こそ、反民主救国ネットワークを」
■江田憲司「労組依存で行革なんて不可能だ」
■櫻井よしこ「民主党政権の本質を暴く「ＪＲ不採用」問題」
■奥山篤信「丹羽宇一郎中国大使で媚中から屈中へ」
■連載対談：堤堯×久保紘之の蒟蒻問答[第51回]Ｖ字で上ったやつはＶ字で下がるんだよ（笑）
⇒出井康博：松下政経塾の研究
⇒特別寄稿：西村眞悟「祖国のために死ぬことほど名誉なことはない」
⇒「東北州政治家連盟」大座談会：佐藤丈晴　小熊慎司　高橋雪文　菊地文博　本田朋「平成維新は東北から」
⇒美女対談：渡部昇一×笹幸恵「戦争を教えるということ」
⇒獄中対談："ラスプーチン"佐藤優×"ホリエモン"堀江貴文「塀の中でもエロ本はＯＫです」
⇒小林よしのり「7月号の渡部昇一氏の「公開質問状」への回答」
http://web-will.jp/latest/index.html

586 ：無党派さん：2010/06/25(金) 23:12:44 ID:nmK3aHno

WiLL（笑）

587 ：無党派さん：2010/06/25(金) 23:16:57 ID:RvrE7Dck

与党過半数は微妙、自民１人区で優勢…読売調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100625-00001034-yom-pol

　読売新聞社は７月１１日投開票の第２２回参院選を前に、全国世論調査を実施し、全国総支局の取材結果なども加えて、
序盤の情勢を探った。

　民主党は比例選で強さを見せているものの、選挙区選で苦戦を強いられている。連立を組む国民新党も厳しい戦いをしており、
与党の過半数（１２２議席）維持は微妙な情勢だ。自民党は参院選のカギを握る１人区で優位に立つなど、前回参院選の議席を
大きく上回り、５０議席に迫る勢い。ただ、投票態度を明らかにしていない有権者は選挙区選で３割弱、比例選で２割弱いるため、
情勢は終盤にかけて変化する可能性がある。

588 ：無党派さん：2010/06/25(金) 23:34:44 ID:RbpQL5SL

民・自合わせて100議席の法則があるとすれば
自民が50も取れば民主は50議席割れなんて話になるが

さすがに今回の予想は立てにくいって事かね
産経が最初に出した予想なんかじゃ民主単独過半数行くか
なんていってたんだし。いくら増税発言がどうこうだといって
そこから10議席以上下がって自民が10議席近く上げるって事は
考えにくいように思うが。

大体世論が増税に対してそこまでセンシティブなら野党の中で
同じ増税を掲げる自民だけが一人勝ちになるのもおかしいし

まあ各社の予想の間を取れば”逆神”森田の言うようになんとか
民主が改選第一党だけど与党は過半数に届かず、「誰も責任取ら
されない」結果で選挙後は混沌とした情勢か

589 ：無党派さん：2010/06/25(金) 23:39:01 ID:k2EBYn52

やはり消費税発言が効いたな。
菅は馬鹿すぎる。
与党が選挙直前に増税を言えば、有権者がひくのは当たり前。
小沢なら、こんなことは絶対にやらなかった。

590 ：無党派さん：2010/06/25(金) 23:44:10 ID:1zdXfAQc

小沢さんなら民主３０議席台だったわけだが

591 ：無党派さん：2010/06/25(金) 23:48:04 ID:RbpQL5SL

小沢が頭なら選挙にすらならんだろうがｗ
公示日に山梨に出かけていったのに輿石の事務所からでさえも
立ち寄りを拒否られてるような男がよく言うわ

まあ小沢が立てた選挙区の人間こそ落ちりゃいいんだが
悪どい奴の方が生き延びるからなあ
落ちるのは岡田時代からまじめにやってる若手中堅議員で
輿石が落ちたりしないんだろうな

592 ：無党派さん：2010/06/25(金) 23:54:40 ID:WjIhLCva

５８５
道州制～ばっかじゃないの
WILLはみんなの党からいくらもらったのかな

593 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:08:59 ID:9ZZRGwrP

ついでに議長の江田五月も落ちりゃいいのに
議長の癖に公認もらいにきやがって恥さらしめ

594 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:30:21 ID:LbxVuTca

民主、過半数微妙　５０議席台前半か　朝日新聞序盤調査
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006250549.html

595 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:38:09 ID:tVk0CnnA

亀井がますます大きな顔で影響力を強めるｗ
もう亀井首相にしちゃえよ、だって亀井が拒否したら何も出来ないんだからｗ

596 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:42:57 ID:ujttp6kq

いくら日本人が忘れっぽいと言っても、二度と騙されんだろ

597 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:47:50 ID:MU2EzjtV

>>582
消費税の逆進性解消策は軽減税率・複数税率ではなく、給付つき税額控除が良策。
それも所得制限なしの一律還付・戻し税。それなら納税・社会保障一体番号の
整備を待たずして、定額給付金の恒久版として早急に実施できる。
その分実質的な税収は２割程度減る（税率１％で２．５兆円が２兆円程度になる）
が、そこまで勘案して増税幅を考えれば良いだけの話。

それ以前に消費税は全体としては実は累進税であり、一番必需性が高い費目である
「外食を除く食費」に限っても逆進性はごくわずかであることは、大竹文雄らの
実証研究で明らかにされている。そりゃそうだろう、同じ主食のコメでさえも、
魚沼産コシヒカリと産地混合のブレンド米では値段が少なくとも３倍ぐらい違う。
当然金持ちは前者、貧乏人は後者を食べる比率が高い。こういう点を無視して、
安易に品目ごとの軽減税率を乱発するのは、官僚主導の恣意的な裁量行政や
業界利益誘導の族議員政治の復活を招き、小売現場にも煩雑さを持ち込むだけ。

598 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:48:48 ID:MU2EzjtV

1998年の民主党は、きわめて明快に軽減税率を否定している。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=11496
>逆進性緩和の具体的方策としては、EU諸国の付加価値税で採用されている
>軽減(複数)税率や、英国のゼロ税率の例もあるが、EU型付加価値税の基本と
>なっているEC指令ではゼロ税率や超軽減税率(15％以上とされる基本税率に対して
>5％未満の軽減税率をいう)は解消すべきものとされている。
>軽減(複数)税率やゼロ税率(輸出品を除く)は、税収の減少から基本税率を高く
>せざるを得なくなること、納税義務者の事務負担が大きくなること、対象品目が
>政治的圧力によって左右され、税制の中立性や水平的公平性を損ないやすいこと
>などの欠点があると考えられる。わが国の福祉目的税について逆進性緩和策を
>講じる場合には、もともとの消費税・付加価値税の特徴である広い課税ベース、
>経済への中立性や所得に対する水平的公平性を損なうやり方は採るべきではなく、
>税制そのものに組み込むよりも、上述の消費税額控除方式のように財政支出面で
>低所得者層に配慮することを基本とすべきであると考える。

599 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:58:02 ID:SKY2w+hj

>同じ主食のコメでさえも、
>魚沼産コシヒカリと産地混合のブレンド米では値段が少なくとも３倍ぐらい違う。
>当然金持ちは前者、貧乏人は後者を食べる比率が高い。

そうなの？魚沼ってのはよく知らんけど、
コシヒカリって普通の銘柄でしょうに。
何か、君は経済学者の宣伝文ばかり読んで、自分は
何も知らないようだね。

600 ：無党派さん：2010/06/26(土) 00:59:13 ID:w/WYhBXK

菅は本当にアホだ。
このスレや参院選議席スレで、「消費税アップを訴えたら、みんなの党に票が流れる」とあれほど言ったのに。
有権者は、自分の損得に関することには鋭く反応する。
小沢はそれを知っているが、菅や松下勢は知らない。
まだまだ甘いな。

601 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:00:39 ID:arD7yUXO

>>600
小沢が何を知ってるのかしらんが
小沢幹事長体制だったら30議席台
だったってのは確かだな。

602 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:01:40 ID:XbOn2zCR

というか他所の先進国のまともな指導者も四苦八苦してるし
日本の政治家もどき共にはもう打つ手はないな

603 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:03:02 ID:w/WYhBXK

>>599
同じコシヒカリでも、魚沼産は特別な存在。
そんなのは常識だ。
たまには食品スーパーに行って、米売り場を見学したほうがいい。

604 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:18:54 ID:SKY2w+hj

特別な存在？バカげてる。
ブランド商法だろう。

そんなブランド商法を相手にしてるのが金持ちと思うのが非現実的。
基本的にブランドなど無視だよ、賢いやつは。

605 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:25:30 ID:w/WYhBXK

>>604
ブランド商法だろうがなんだろうが、
魚沼産コシヒカリは価格が高い。
高くても、売れるからだ。
消費者が賢いか賢くないかは、生産者や小売店には関係ない。
高くても売れる商品をあえて安くする必要はない。

606 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆/rxgKtK.ko ：2010/06/26(土) 01:31:03 ID:RjDC6XER

何やってんだ・・・枝野の雑巾がけは・・・
オーマーエ　どぶ板だ　どぶ板　　　やってこい　コラ！
それとも管ちゃんとお遍路さん　ぅん?

607 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:42:31 ID:MU2EzjtV

「官」詭弁隊内閣「増税すると景気が良くなる」

608 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:43:21 ID:9ZZRGwrP

>>600
本当にみんなの党に票が大量に流れて10議席以上取る
大躍進を見せれば逆に菅たちにとって望む所だろうな
国新を切るor郵政法案でみん党側に妥協する修正案を作って
国新を叩く為の条件が整う

みん党は増税こそ反対だが今の与野党の政党の中で一番菅
執行部には近い

609 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:44:34 ID:uk0UmXNB

>>606
オマエんとこはもうすぐ起訴だ。

610 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:44:46 ID:T9dV8qB8

>>608
そして民みん連立という国民生活を破壊する路線が誕生する、と。

611 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:49:56 ID:MU2EzjtV

>>608
郵政だけじゃなく公務員改革や規制改革も丸呑みできるか？無理だろう。
今の菅は良くも悪くも典型的な70年代西欧社民型政権。
それを考えると民公中道連立が一番ありうるのだが。

612 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:50:59 ID:T9dV8qB8

>>611
>今の菅は良くも悪くも典型的な70年代西欧社民型政権

冗談がきついな。

613 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:53:09 ID:xkrFglI7

民主と組むとか、公明（子）が良くても創価（親）が許さないでしょ。

614 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:55:04 ID:qti4QhCW

公明と組むぐらいなら国民をハブってみんなと連立のほうがいいわ
創価は麻薬

自民党みたいにジャンキーになる

615 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:55:53 ID:MU2EzjtV

>>612
安保や社会政策では左翼呼ばわりされるのを極力避けるよう周到な現実路線、
そして経済は増税＋福祉バラマキ。（ただし借金には依存しない）
菅はこれを「第三の道」と自称しているが、ブレアやギデンズの本来の定義で言えば、
サッチャー以前の英国労働党のような「第一の道」そのものだろう。

616 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:57:12 ID:ivPegOjC

【参院選】民主党の蓮舫陣営　公職選挙法第146条違反の疑い　シャツとのぼりに仕分けシーンを連想する図画
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277470305/

617 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:57:52 ID:Smm5XDqT

民主党と連立組むようなバカは支持率ゼロの。。。

618 ：無党派さん：2010/06/26(土) 01:57:54 ID:T9dV8qB8

>>614
みんなと組んで小泉改革を再開したいと素直に言えば良いのに。
菅政権がそういう連中の集団なのはここに来てる連中は知ってるんだしさ。

619 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:00:48 ID:T9dV8qB8

>>615
菅政権はネオリベ系の松下政経塾が蔓延ってるし、
政権内部の人達はむしろアンチ欧州社民が多数派なんですよ。

620 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:01:30 ID:XbOn2zCR

>>618
政府系ファンドを活用するだの
税金で新雇用つくるよ！とか言ってる奴のどこが小泉改革なんだよ
公式の公開情報ぐらい見て書き込めよ何年前の感覚で書き込んでるんだ

621 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:02:41 ID:T9dV8qB8

>>620
そういう言い訳は不要なんで。

622 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:06:23 ID:0Cp2S4rO

色んな思惑に基づく書き込みが見られて楽しいね、ここ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

623 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:09:03 ID:XbOn2zCR

すげーな首相が言ってることなんてガン無視とか鳩政権の再来かよｗ

624 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:10:10 ID:9ZZRGwrP

>>611
丸呑みも何も労組と距離置いてその路線やりたいってのは小沢信者が
大嫌いな松下政経塾系のポリシーだろ。

渡辺の我侭なキャラクターがどこまで「アジェンダ」とやらでゴネる
かは問題だが。妥協点が見つかれば一番組めるのはみんなの党だ。

菅自身はむしろ政権についてからは社民主義的な路線を主張しているが
増税議論で小沢派が左派を動員して攻撃してくるのなら改革派で対抗
するしかない。

政府主導の社民主義派⇔財務省の財政再建派⇔無駄削減主張の改革派
左　　　　　　←　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　右
と繋がっているから。

今の菅はどっちかといえば財務省主導財政再建路線かやや左に居るが
もっと左翼方面から攻撃されれば対抗して右にシフトせざるを得ない

625 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:15:01 ID:QyYcl+Gh

>>608
全候補のアンケートみたけど、増税の反対は
共産100＞社民93＞賛成0の壁＞みんな81＞国民63＞民主16＞公明党15＞自民党3
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100625-00000036-maip-pol.view-000

626 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:16:09 ID:T9dV8qB8

>>624
あんた言ってることが滅茶苦茶だわ。
菅を擁護したいのか知らんけど。

627 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:16:51 ID:MU2EzjtV

>>624
仙谷は自治労国会議員協力団長、野田・玄葉は増税推進財政規律派、
前原・枝野は多少行革にも触れるがやはり早期増税賛成派。
いったい今の民主党のどこに、みんなとの触媒の余地があるのか？

628 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:30:45 ID:9ZZRGwrP

>>626 >>626
瑣末な事ばかりみてるから木を見て森を見ずなんだな
小泉が「自由主義」か「財務官僚主義だ」とか行って議論してる
ような話

左派路線も小沢達みたいな自民党路線もどっちも嫌だから
財政再建路線やってるときに>>624で書いたようなシフトも起こった
だから、その一面を見て「変節した」「官僚に洗脳された」云々
言い出す。

そりゃ今どれだけの増税を何時やりたいのかどれだけ本気か
なんてことは本人じゃないんだし知らん。だが、増税をやる
もやらんもカイカクがどうのも全部非自民非左翼のなかで
回ってるだけの話。

純粋な政策議論だけだったらそれこそこれだけ変節している菅に
なんかポリシーがあるわけないだろｗ
あとはどいつが主導権とるか、どこまで譲れる（政策としてではなく
人物として）かだけの事

629 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:32:01 ID:T9dV8qB8

>>628
つまらない。

630 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:37:40 ID:9ZZRGwrP

まったく、小沢の行動にはあれだけ無理繰り理屈つけて

層化と組もうが与謝野と組もうが大連立しようが
全部計画通り小沢が正しいみたいに言うくせに

こんな事は分からんというか細かい事を愚図愚図言い出すんだな

631 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:49:07 ID:tVk0CnnA

しかし細野のジミンガーは醜いな
共産党にさえ非難される始末だ

632 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:54:52 ID:qti4QhCW

実際ジミンガーなのは事実だしｗ

633 ：無党派さん：2010/06/26(土) 02:57:06 ID:qti4QhCW

つか公明の高木が必死すぎるｗ

上杉あたりが創価批判やりだしたらファビョるだろうなコイツｗ

634 ：無党派さん：2010/06/26(土) 03:01:33 ID:F+/glv7f

前原枝野仙石の腹黒、裏切りグループが今の民主党を握っているんだから、管の事なんか
無視して又も引きずり落とすだろうよ。こいつ等はアメリカの手先だからな。何だってやるよ
前原なんかその上層化のスパイみたいな物だろう。直ぐに内紛だよ。

635 ：無党派さん：2010/06/26(土) 04:03:44 ID:72nDgnS1

>>633
高木って、公明のくせに創価じゃないんじゃねーのか

636 ：無党派さん：2010/06/26(土) 05:15:52 ID:9aQqXDp2

比例に漠然と民主党って入れると、また大江みたいなバカを当選させるから
民主の比例議員の一覧ってどっかに作ったほうがいいんじゃないか？

637 ：無党派さん：2010/06/26(土) 06:47:54 ID:YqcRbzKL

菅総理は、唐突に、「消費税を１０％に増税」と言い出しました。自民党も同じことを言っています。　国家財政が危機にひんした今、増税はやむを得ないのでないか。
選挙を前に、あえて増税を口にするとは、政権党として責任ある態度でないか・・・。そんなもっともらしい大宣伝を財務省と二人三脚で行っています。
しかし、ちょっと待って下さい。
民主党が消費税を上げるのは、去年マニフェストに書いたバラマキ政策の財源が見つけられなかったからです。予算の組み換えで１６．８兆円の財源を見つけると言ったけれど、
公務員労働組合や官僚の言いなりになる民主党には財源は見つけられませんでした。だから、消費税を上げさせてくれと言っているのです。
今の政治や行政の仕組みのまま、消費税を上げたら、１０％の消費税増税ではとても足りません。すぐに、２０％と言いだすのは確実です。
民間の会社や商店で、経営が苦しくなってきたときに、まず最初に、何をやるでしょうか。いきなり値上げをするでしょうか。そんなことをしたら、お客が
離れ、つぶれますよ。　値上げの前にやるべきこと。それは、例えば、へそくりがあればそれを吐き出す、使っていない資産があるなら売ることです。そして、
社長や経営幹部をはじめ、給与は、思い切ってカットすることです。
　不要な資産の売却、経費・人件費のカット。これをまずやるのが鉄則です。この鉄則を守らず、いきなり値上げに踏み込もうとしているのが、菅総理です。
今の政治・行政の構造を変えずに、しがらみとばらまきのために増税を始めたら、結局足りなくなり、また再値上げ必至です。「財政破綻のギリシアは消費税２１％」、
働く人の４人に１人が公務員でした。
消費税を上げたら消費が減るに決まっています。国民の自由に使えるを巻き上げて、政府が賢い使い方
をしてやれば景気はよくなる、などというのは官尊民卑の思想です。結局、たくさん集めて、たくさん配れ
ば官僚の権限が拡大するだけです。

ttp://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/2010/100623nhk.html

638 ：無党派さん：2010/06/26(土) 06:54:51 ID:hTykCJr8

どのマスコミでも過半数獲得にはかなり厳しい予想を
出してるよ、特に一人区。もっと頑張らないとね。民主党が
過半数取れなかったら、またこれから三年間、ほとんど
何も決められないまま日本はつぶれてしまうわ。

　まったく民度が低いね、日本は。沖縄は自民党候補が
優勢らしい。いったいあそこは何なの？　

639 ：無党派さん：2010/06/26(土) 07:05:03 ID:232tRQ7F

民主党候補者にしたら｢何で選挙前に消費税１０％なんて言ったんだよ｣って愚痴ってるだろうね
これで落選することになる人も多そうだ。
ただ消費税１０％は必要だと思うけど
ただマスゴミが完全に消費税、消費税と言い出し、民主党を潰しにかかってるよね

640 ：無党派さん：2010/06/26(土) 07:26:26 ID:W/U1W/Ug

菅執行部は自民党も１０％言ってるから民主の支持率に響かない思ってたし
官僚は将来消費税上げの環境作れれば菅内閣が壊れてもかまわない思ってる
つまりまんまと官僚に乗せられた菅がアホ

641 ：無党派さん：2010/06/26(土) 07:27:35 ID:hTykCJr8

もういい加減にしてくれよ。
いつまで政権を迷走させるつもり？
こんな不安定な政情で、いったい何ができるんだ？

なんかもうあきらめムード。「失われた30年」に
なりそうだね。

642 ：無党派さん：2010/06/26(土) 07:33:45 ID:W/U1W/Ug

時々官僚は使いこなす物だ言う政治家いるが
官僚は政治家なんて使いこなす物思ってるよw

643 ：無党派さん：2010/06/26(土) 07:41:04 ID:hTykCJr8

参議院のせいで、いつも改革は腰砕けになるね。
自民党時代もそうだったな。定数や選挙区割りに
問題があるのでは？

644 ：無党派さん：2010/06/26(土) 08:20:08 ID:WZMTs9hs

単独過半数は無理として菅が自民党と組んだら流石に、抜ける民主党の議員と支持者は半分以上いるだろう。
しかし消費税論議を撤回しない限り、自民党とたちあがれしか組める相手はいないんだけどね。
たちあがれと組んでも抜けそうだな。自民、たちあがれと組んで離党者が衆参で半分位出たら民主崩壊。
もう、政界再編しか残ってないな。取り合えず政界再編で政権を安定させることだ。

645 ：無党派さん：2010/06/26(土) 08:20:19 ID:0kq5v5Da

民主党政権のこれまでの成果など
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272137681/l50

646 ：無党派さん：2010/06/26(土) 08:43:13 ID:lWYhsHwp

　菅さん　参議院戦の評価は消費税の問題じゃ無いんだよ、民主党が
　　　　行政改革、公務員改革が出来るか？出来ないか？の問題だよ。

647 ：無党派さん：2010/06/26(土) 09:45:45 ID:xP29WE3L

朝日、読売、日経の調査ではっきりしたことがある。
それは、菅が消費増税発言をする度に議席が減るってことだ。

仙石と枝野で説得して、投票日まで、消費増税発言を絶対にさせるな。
れんほうを前面に立て、無駄削減を徹底してやると強調汁！
そうすれば、60議席に届く。

いいか。
菅の消費税発言は、後ろから鉄砲を撃つようなものだ。
２度と消費税に触れさせるなんじゃねえぞ。

648 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:03:02 ID:6c1HDqOz

枝野みたいに

還付といえば、
なんとかなるとおもてるからアウト。

大多数の消費者が、生活に困難感じているのに
「低所得者には還付」ってなんだ？
馬鹿だろ。枝野。

一定の単価以下の生活必需品は、無税か、現行どおりだよ。
とくに医薬品は死直結する。

こういったことをきちんといって説明できない、菅も枝野も馬鹿丸出し。
支持率落ちて、選挙で過半数とれなくなるのが当然の非道なことをしている。
負けてもおかしくないくらいだ。枝野はさかんに自分は頭がいいといってるらしいが、
早稲田政経おちて東北のくせに生意気いうんじゃないよ。馬鹿が。

>>582のとおりにやれ。　生活最低限のセーフネットをはらないと、
橋本内閣のときのように、経済崩壊だぞ。

まじで、枝野も菅もテロにあうリスク一気にたかまるぞ。中流層の再生こそが最重要でそれによって
GDP６０％の消費者市場を再生し日本経済と日本を再生するというのが民主党の政策のはずなのに
これはなんだ。

枝野は、トイレに頭つっこんで死んで来い！法律馬鹿が。お前は頭なんか全然よくないよ。
真面目なだけがとりえなんだから、もっと勉強しろ。すっとこどっこいが！

649 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:09:50 ID:ZnIhyfHA

菅にとって、どんな投票結果が理想なんだろうね？54ぐらい取れれば責任問題は絶対に出てこない。
みんなの党との連立だって俺は可能だと思っているよ。

650 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:20:59 ID:L/NN3ujg

>>639
あと３年、選挙がないんだから、選挙が終わってから言えば良かった、

そういう連中ばかりなのが日本の政治家であり、それに毎回騙されるのが日本の有権者だからな。

651 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:35:51 ID:qti4QhCW

なんというかマスコミは政治を混乱、不安定にさせる気マンマンだね
必死に民主の粗探しやってる

マスコミ的には政治が混乱してくれたほうがメシの種になるからな
やっぱマスコミ規制は必須だわ
こいつらこそが日本のガン

652 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:38:40 ID:4uHlQyj0

消費税の複数税率や物品により無税化は
材料費には消費税がかかってるから
結局、価格に添加しなきゃいかんわけで
あんまり意味がないような・・・

653 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:43:24 ID:L9Oi1tOD

>>649
みんなの党に土下座するなら、社民党や国民新党のときとは比較にならないくらい
泥水を飲み屈辱に耐える覚悟がいる。
菅や仙谷、枝野には無理。
小渕ぐらい腰の低い人間でも倒れるくらい大変なんだよ。

654 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:48:12 ID:ZO/TuJ21

>>638
条件闘争をしているだけ
沖縄県民は本当は辺野古に米軍機地を造ってもらいたい

655 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:55:11 ID:1jtBOO3l

>>652
企業や商店が原材料費で支払った消費税分について、商品価格に上乗せして
消費者側に負担を求めることは、原則的にないことになってるよ（というか禁止）

たとえばＡ店が仕入先Ｂから100円の材料を買ったら、A店が払うのは消費税込みで105円
これをＡ店が加工したりして200円で販売したとして、消費者からもらうのは税込み210円
でも、国に税金を収める時は、販売時に徴収した消費税10円から、仕入先に既に支払った5円を引いて
差し引き5円分がこの商品に対する、A店が収める税額。

これを、「仕入れ時に5円余計に掛かってるから、価格にも5円上乗せします！」って言って
販売時に215円で売ったりしたら、A店は二重徴収で違反になる。

だから、原材料費に掛かる消費税が消費者に転嫁されることはないし、
複数税率にも意味がないことなんてない

656 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:58:29 ID:hTykCJr8

消費税だけを増税と取られたのがまずかった。
富裕層の所得税増税といっておけば、大多数の貧困層が
支持したのに。

今からでも修正した方がいい。

657 ：無党派さん：2010/06/26(土) 10:59:03 ID:4uHlQyj0

>>655
じゃあ、消費税分が添加できない
企業や店は潰れるわな
食料品無税化で近所の八百屋オワッタ

658 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:01:07 ID:W/U1W/Ug

結局連立前提になってるつーかなっちまった
だったら鳩山・小沢で良かったって話だ
鳩山で公明と連立も菅でみんなと連立も同じだ

つーかみんなより公明のが庶民にはいいかもな

659 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:04:52 ID:Qd6CLAut

>>658
公明は自民とずぶずぶだから連立協議のってこないよ。
みんなとやるしかない。公務員削減を徹底的に
やれというなら、民主も一緒にやったらいい。
それ以外に方法はない。社民や国民新よりはまし。

660 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:05:23 ID:1jtBOO3l

>>657
あほか。
食料品が無税化なら、八百屋も仕入れ時に消費税なんて払わないだろが

そもそも「近所の八百屋」レベルの商店だったら、売上1000万超えてなきゃ今でも非課税だ
ちっちゃい個人商店で消費税取ってるところは、実は怪しい。（便乗値上げの可能性大）

661 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:26:59 ID:6FgxKt8Z

>>638
>　まったく民度が低いね、日本は。沖縄は自民党候補が
>優勢らしい。いったいあそこは何なの？　
候補を立ててから言えや。

662 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:31:42 ID:W/U1W/Ug

おいおい「近所の八百屋」だって仕入先に消費税払ってる
残ったとしても年間２０万程度、日割だと５００程度だ

そん位は何処の八百屋も値引き等で消える
１０人の客に５０円サービスで終わり

663 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:42:36 ID:JHdHYaXv

八百屋を運営する
設備費や燃料費などには10%の消費税がかかるけど
商品には添加できないなんて
少ない利益がゼロ以下の赤字確定じゃん
複数税率で八百屋オワッタ

664 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:45:31 ID:UfqJCshn

政局不安定の方が、マスコミはいろいろを儲かるんだから、

そっちの方に誘導するのは、金儲けのためには仕方ないだろｗ

つーか、普通に、当たり前のこと。

演説会や選挙公報を自分で見聞して、自分で投票決めろってことだｗ。

665 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:48:42 ID:W/U1W/Ug

だから複数税率なんて無理
食品とそれ以外分けるってだけだって無理
何度もやろうとして失敗してるのはその為

666 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:52:28 ID:PI3Jcpf3

みんなの党なんて、政策的には自民党よりも遠いよ。
といっても松下政経塾出身者のホンネはみんなの党のような政策だから
性質が悪い。

667 ：無党派さん：2010/06/26(土) 11:55:14 ID:ijRqXY8S

>664
政局不安をもたらす責任も、究極的にはそういう投票をした国民にあるってことかい？

668 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:04:25 ID:yHftoBxn

消費税の益税問題を知らない有権者が多そうだね。
年間売上高三千万以下の
事業者は納税を免除されてることを。消費者は課税品
を買わされても、小規模事業者はその分を懐に入れ
てる益税問題の実態を。

669 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:12:03 ID:qka6jba7

3ちゃん小規模スーパー等に、複数税率適用は絶対に無理
消費税記帳関係のため、事務員雇うだけの余裕なんか無いし
税務調査時の揉め事の主因になるのは明白　　by実務家

670 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:21:44 ID:xP29WE3L

>>668
だから、インボイスをやるって、菅は言ってるだろ。

671 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:22:22 ID:qka6jba7

また「消費税益税」かよ、小規模事業者は転嫁不可能な事明白だろ
個人的には10％導入なら、複数税率より免税点～5000万位迄の
「限界控除」とか、現実的な小規模事業者配慮措置が必要と思う

それと免税点、現在は3000万じゃ無くて1000万だぞ！

672 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:54:38 ID:6c1HDqOz

消費税は

生活必需品等　最低限の商品を今の価格以下におさえないと
まじで街の商店街は壊滅、スーパーも売り上げ激減。
百貨店は倒産続出だろうな。

お金がない人はまともに薬もかわず、病苦で死んで行く。

頭おかしいだろ。

消費市場が死ねば、経済は崩壊する。
なによりも、一般市民の生活基盤が根底から次々と崩れる。

消費をおさえる。企業収益悪化。賃下げ。解雇。
さらに、消費市場は悪化。そして解雇。大恐慌へ。
民主党惨敗。
在日や外国人を右翼が襲撃。テロ組織が右左にでき、惨事続発。

673 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:56:22 ID:4fsrTRHT

日経は３万人に聞いているから信用あるかもしれない。

674 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:57:59 ID:6c1HDqOz

>>669

商品は内税だから
いくらでもできる。

単価１０００円で切ればいいんだよ。

衣料品・食料品・雑貨は単価１０００円以下は消費税０

医薬品は全部ゼロ。

675 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:58:15 ID:BGRE2ehB

週刊誌【週刊エコノミスト】7月6日号(来週号)
⇒スペシャル・リポート
・インタビュー　小野善康・大阪大学教授　「増税成長論」の本質　「成熟社会の経済成長に必要なのは生産性向上よりも需要の拡大」
⇒政局コラム：東奔政走／勝っても負けても小沢政局　支持率に一喜一憂の菅内閣(筆者：毎日新聞編集委員・山田孝男)
http://mainichi.jp/enta/book/economist/news/20100625org00m020033000c.html

週刊誌【週刊東洋経済】7月3日号(来週号)
⇒消費増税をついに明言、菅首相が背負った難題
菅首相は「中期財政フレーム」を発表したが、民主党の目玉政策は破綻が不可避の情勢。
⇒政局コラム：FOCUS政治／参院選の結果次第で菅政権危機に、連立組み替えの可能性も（筆者：朝日新聞編集委員・星浩）
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/04096f9c9cd2790d9accb3ea894dcbba/

676 ：無党派さん：2010/06/26(土) 12:59:56 ID:6c1HDqOz

>>660
一切がっさい、単価１０００円は無税にすればいいよ。

飲食サービス店は影響が大きいから、料金２０００円までは現行５％
２０００円を超えたら１０％

677 ：無党派さん：2010/06/26(土) 14:34:19 ID:+gzVZ/Li

選挙にかまけて外交をおろそかにするなよ。
東シナ海は波高しだ、後々国民に臍をかませるなよ。
そこまでしのび足が近づいてるのに鈍感・無神経な政治家たち。

678 ：無党派さん：2010/06/26(土) 14:37:21 ID:6c1HDqOz

★民主、過半数微妙　５０議席台前半か　朝日新聞序盤調査2010年6月26日5時4分

　７月１１日投開票の参院選について、朝日新聞社は２４、２５の両日、電話による情勢調査をした。
取材も合わせて序盤情勢を分析すると、（１）民主は選挙区で伸び悩み、５０議席台前半程度で、
非改選６２議席を合わせて単独過半数（１２２議席）はきわめて微妙
（２）自民は１人区では民主と互角の戦いをしており、４０議席台をうかがう
（３）みんなの党は選挙区、比例区合わせて１０議席ものぞめる状況――などがわかった。
　投票態度を明らかにしていない人が選挙区で約５割、比例区で約３割いるほか、
２０近い選挙区で最後の１議席をめぐり予断を許さない展開になっており、情勢は変わる可能性がある。

　民主が参院で単独過半数を占めるには、前回２００７年の当選と同数の６０議席が必要だ。
菅直人首相は目標議席について「５４プラスアルファ」としているが、調査結果からは、
連立を組む国民新党とあわせても過半数を割る可能性もある。

　２９ある１人区で民主は香川、沖縄を除き公認候補を立てた。岩手や岡山など７選挙区で優位を固めたが、
秋田や熊本など約１０選挙区で自民と激しく競り合う。徳島では、新党改革も加わり、混戦から抜け出すのに懸命だ。

　民主は、１２ある２人区では議席独占を狙ってほとんどの選挙区で２人擁立した。
だが、自民と議席を分け合いそうな選挙区が目立つ。宮城で２議席を民主の２人と自民が争い、
自民推薦の無所属も絡む激しい戦いになる一方、自民やみんなの党と争う静岡では共倒れになる可能性もある。
大阪など３人区の５選挙区でも、前回獲得した９議席に届くか微妙だ。
　０４年に１９議席、０７年に２０議席を獲得した比例区は堅調で、１９議席前後の見通し。

　自民は前回、１人区では６議席しか取れなかった。今回は群馬、山口など８選挙区で優勢だ。
さらに島根などでやや先行する展開になっている。接戦の選挙区を含めて上積みを目指す。
だが、３人区以上では思うように支持を伸ばせていない。 (続く)

asahi.com http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006250549.html

679 ：無党派さん：2010/06/26(土) 14:56:05 ID:Rq+7F/br

>>675
山田孝男は本当に小沢のことが大好きなんだな

680 ：無党派さん：2010/06/26(土) 15:00:24 ID:n2IMplQF

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

681 ：無党派さん：2010/06/26(土) 15:46:40 ID:9aQqXDp2

自民参院幹事長が勝っても谷垣降ろし宣言w

増税は絶対阻止－－自民党・谷川秀善参院幹事長

　消費税のことを今、言っているが、他にやることがたくさんある。
わしが体を張ってでも絶対上げへん。
後期高齢者の医療費とか無料にするの、なんぼでもやることある。
この参院選で自民党が勝ったら、谷垣は辞めさせる。;
負けて辞めるのは普通だけど、勝っても代える努力はする。
;
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100626ddm005010146000c.html

682 ：無党派さん：2010/06/26(土) 16:41:59 ID:XY7NRzMj

劣勢といわれる一人区で、どれだけ
盛り返せるかがカギだ。一人区に管首相を
はじめ民主党の大臣クラスの大物をぶっとおしで
はりつかせる。そうすれば競り勝てる可能性はある。

683 ：無党派さん：2010/06/26(土) 16:43:48 ID:XbOn2zCR

>>681
いい加減この国も経済政策によるガラガラポンとか起きればいいのに

684 ：無党派さん：2010/06/26(土) 16:44:36 ID:L9Oi1tOD

>>682
一人区はたいてい田舎だから、菅や枝野が行って演説したら逆効果もいいとこ。
都会で演説してる方がまだまし。

685 ：無党派さん：2010/06/26(土) 16:51:59 ID:XbOn2zCR

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277538321/
またサミットで他の誰も賛同しないようなことを口走ってるな…
これからこういう空回り記事が出てくるのかと思うと胸が痛くなってくる

686 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:06:59 ID:Rq+7F/br

>>685
外務省から教育を受けた岡田の模範解答。やはり菅の外交は危険だ。

【朝日新聞　鵜飼記者】G8についてお伺いしたいのですけれども、これまで「G8の役割が
終わった」とか、「これからはG2の時代だ」というお話がありましたが、岡田大臣自
身はG8の存在意義についてどうお考えでしょうか。

【岡田大臣】今は役割分担だと思います。特にこういう経済的に非常に難しい時期に、存在
感を増す新興国も含めたG20というのは、経済問題を議論する場としては適切だと思い
ますが、G8というのは基本的には民主主義という価値観を共有した先進国の集まりで
あると言えると思います。そういった国々が、例えば貧困など開発の問題、或いは民
主化といった政治課題を中心に議論する場は必要で、それがG8であると思っておりま
す。経済問題でも、世界全体でとなるとG20がより適切ということになるかと思います
けれども、同じような状況にある先進経済であるG8が議論することも、当然あってし
かるべきと考えております。貿易の自由化とか、そういう問題ではなかなかG20では
議論しにくいところもあるのではないかと思います。そういう意味でこの2つがうまく
補完し合っていくことが重要だと思います。

687 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:07:36 ID:RooRPCc4

バカンのせいで

参院選負けあるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:10:29 ID:UAgTlM61

今回の選挙は

　　　「痔民党とネトウヨ痔民信者駆逐選挙」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だね♪

689 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:35:41 ID:F+/glv7f

>劣勢といわれる一人区で、どれだけ
>盛り返せるかがカギだ。一人区に管首相を
>はじめ民主党の大臣クラスの大物をぶっとおしで
>はりつかせる。そうすれば競り勝てる可能性はある
そういう汗のかける政治家が今の大臣でいるかｗｗ
枝野、前原、仙石、皆口先だけで能書きたれてるだけ、選挙区に張り付くことなんか出来ないだろう。
冷房の効いた部屋でふんぞり返っているのが関の山ｗｗ
仕事も出来ん大臣が選挙応援なんかできるかよｗ

690 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:40:50 ID:9ZZRGwrP

まあ「民主に入れなかったら報復するぞ」とか恫喝して回る
政治ゴロのドサ廻りよりゃましだわな

691 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:53:06 ID:tVk0CnnA

枝野の灰汁の弱さがそもそも選挙に向いていない
屁理屈垂れるのと党務は全く別の能力

692 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:55:34 ID:XY7NRzMj

とにかく今の日本のためには
民主党が単独過半数を取って、政権運営を
安定させるのが一番いいわけよ。
そうしないとまた政局がらみのぐだぐだで
数年過ぎてしまうだけ。

読売は「民主党瞑想と裏切りの３００日」なんて
本を出して、民主バッシングに必死だけど、あいつらこそ
究極の売国奴だ。

693 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:55:59 ID:wx0tGFLX

>>690
えっ？
それ自民党の常套手段だった事を知らないのか

694 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:56:55 ID:XY7NRzMj

小沢さんに頭を下げて協力を依頼した方がいいと思う。
やっぱり口に実力が伴っているのは彼しかいない。

695 ：無党派さん：2010/06/26(土) 17:58:27 ID:tVk0CnnA

　首相はG8サミットについて「先進国間の意思疎通の場として維持すべきだ」と強調。
同時に、20カ国・地域（G20）首脳会合については「新興国との間の調整の場として
位置付けることが現実的ではないか」と指摘した。

　これに関し、参加国はG8について「価値観を同じくする国が率直に意見交換を行い、
方向性を定める意味で引き続き有用だ」との認識でおおむね一致。
G20に関しては、「金融危機対応で大きな役割を果たしたが、
意見をどのように収れんさせていくかが課題だ」との指摘が出た。

時事通信（Yahoo!ニュース）　6月26日13時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100626-00000062-jij-pol

拒否されてやんの、カンガンスpu

696 ：無党派さん：2010/06/26(土) 18:02:25 ID:IXmg+vzy

サミットで飛行機から降りるときかっこわりかったな
奥さんの手くらい引かんとだめだ

697 ：無党派さん：2010/06/26(土) 18:06:17 ID:PXgrnlS2

>>696
奥さんが嫌がったのかも

698 ：無党派さん：2010/06/26(土) 18:12:22 ID:9ZZRGwrP

>>694
公示日に山梨に行ったのに
一番の子分の輿石事務所から立ち寄りを拒否された人に協力を？

699 ：無党派さん：2010/06/26(土) 18:14:24 ID:IXmg+vzy

階段から滑って落ちそうだったからなあ
嫌がろうが安全確保しないと
つかスタイリストみたい奴ついてんだろ
雨の日に着物着せるなよ

700 ：無党派さん：2010/06/26(土) 18:16:17 ID:9ZZRGwrP

>>693
菅と比較してどす黒い所はジミンガーですか？

701 ：無党派さん：2010/06/26(土) 18:53:13 ID:F+/glv7f

小沢は民主党を割ったほうが良いよ。
管、前原、枝野、興石、仙石などと袂を別れたほうがすっきりする。
実務が出来ない、今の民主政権など長く続くはずが無い。
結局内紛して又も管を引きずりおろしてこいつ等が上に立っても
同じこと。日本が真の独立を目指すなら小沢が短期間でも独裁して役人、マスコミ、その裏の韓国
自民党時代のゴミを一掃してしまうほか無いのだ。嫌われようがそうしなければ
日本はアメリカの植民地のまま。枝野、前原などははアメリカの傀儡、売国奴。、。

702 ：無党派さん：2010/06/26(土) 19:13:33 ID:WZMTs9hs

取り合えず自民党だけは解党させないとな。
民主党を分裂させるのはその後。

703 ：無党派さん：2010/06/26(土) 19:25:05 ID:oJFyJ4JV

公明党は今までどおり自民党と
組むと代表が明言しているのだから、
民主党も、ここは踏ん張って単独過半数を目指すべき。
つか公明なんかと初めから組まない方がいいし、
自民も公明も組むことでお互いの衰退をかえって
早めるからその方が好都合だろう。

704 ：無党派さん：2010/06/26(土) 20:19:40 ID:9ZZRGwrP

まあ目指すのはいいだろうけども
現実問題与党が過半数を逃したらどうする積もりかね？

増税を言った菅を激しく糾弾して代表選挙で引き摺り下ろす？
それも結構だが、その後どういう政権運営するつもりなのか
どこと組むつもりなのか、小沢派のプランを聞いてみたい
もんだな

705 ：無党派さん：2010/06/26(土) 20:20:51 ID:WClXJO0Y

菅先生、消費税増税発言で票が逃げる一方なんですが？どうしましょう？
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　　　＼もう手遅れ、打つ手なんかないぞ！／
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

706 ：無党派さん：2010/06/26(土) 20:49:04 ID:ZKkuAdTc

みんなも今回二桁とるようなら
連立協議なんかせず、ねじれのぐだぐだでとっとっと解散総選挙だろうな
簡単によってきそうな改革じゃあ数足りないし

707 ：無党派さん：2010/06/26(土) 20:59:16 ID:4fsrTRHT

はじめは７％にすればいい。

それでいづれ１０％

解散するときは７％で

708 ：無党派さん：2010/06/26(土) 21:03:31 ID:XbOn2zCR

>>707
選挙さえしのげればいいという自民マインド丸出しですね
いや、自民は利益配分はしてくれたんでしたっけ

709 ：無党派さん：2010/06/26(土) 22:47:12 ID:zgWDkhoX

枝野「都合悪いことを隠す政治に戻すのか」
http://www.asahi.com/politics/update/0626/TKY201006260271.html

去年衆院選時のマニフェストのせいで
（民主のバラマキ政策にとって）都合の悪い事態を
招いてしまったという自覚や反省はないのか？

710 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:04:26 ID:qti4QhCW

おそらく小沢は単独過半数達成したら引退宣言すると思うけどどうだろう？
もう年だし持病持ちだしな

711 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:12:54 ID:BudNVCOx

>>704
小沢からしたら、別に菅ままでも良いんじゃないの？
幹事長職さえ小沢グループに差し出してくれれば。

712 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:16:58 ID:VbVZVQBx

>>711
みこしは軽くてパーがいいですね

713 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:19:18 ID:SFSFAZmY

なんで菅そんなに批判される。
絶対に後で選挙前に増税言っておいて良かったと思うよ。
参議院で負けたら衆院を解散すれば良い。
とにかく増税するのなら選挙前に言わないと駄目。

714 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:21:49 ID:yHftoBxn

幹事長を辞めても小沢の方が枝野より目立ってる件。

715 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:34:57 ID:BudNVCOx

>>713
次の総選挙までは消費税は上げないっていうのが民主の公約だったし、今もそうなのよ。
前から消費税増税を含む税制改革のパッケージを国民に示して総選挙をするって言ってきたわけよ。
だから、参院選で言う必要はなかったわけ、増してや、まだ生煮え状態で何も決まってないのに10パーセントとか言い出すし。

716 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:52:42 ID:F+/glv7f

枝野、前原はワザワザ選挙直前に消費税などを言い出すバカばかり。
一気に支持を失わせてしまった。枝野の無能力さはこれを見てもよく解るだろう。
選挙なぞ仕切れるはずも無くいくせに、小沢を追い落として自分が幹事長になったけせに、
党の支持率落とすことが得意な枝野が得意技を発揮したんだろう。
枝野は党が勝たないほうが良いように見える。遣ることなすことヘマばかりの枝野。
能書きばかり一人前で他人の揚げ足取りばかりしてきたツケだろ。
議員辞めろ。

717 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:56:05 ID:VbVZVQBx

>>716 しょせんが
テレビの政治ショー向けの人だからね
これが今の民主の本当の実力

718 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:57:08 ID:arD7yUXO

とりあえず新人女議員には小沢の息がかかってそうで
絶対に投票したくないね。

719 ：無党派さん：2010/06/26(土) 23:59:19 ID:arD7yUXO

まぁ、小沢のような選挙＝政治みたいな連中が
さんざんバラマキ競争やってきた結果が今の日本
の1000兆の借金だからな。

亀井と小沢が消費税議論を批判してるってのは
ある意味で象徴的だよね

720 ：無党派さん：2010/06/27(日) 00:05:23 ID:Zh7wD1QF

>>719
菅は「自分はそいつらとは違う」って言いたかったんだろうね
選挙目当てなところは同じだけど

721 ：無党派さん：2010/06/27(日) 00:10:46 ID:xSk0r2iw

>>720
構造改革+財政健全化がもともとの民主の路線。
小沢幹事長時代に旧自民型の地方バラマキ路線
にされただけ。
原点回帰ってことだな。

722 ：無党派さん：2010/06/27(日) 00:11:53 ID:7AvJxpr0

増税・財政再建路線は危なすぎるぞ
消費税引き上げの結果は
橋龍による大不況を思い出す

増税しない緊縮財政は小泉のネオリベ路線

723 ：無党派さん：2010/06/27(日) 00:12:19 ID:s7Dcw4IU

だいたい選挙は嫌、お金もらえるのはいい(有意義な名目をつければもっといい！)という
国民なんだから行う政治も選挙の時のやりとりもそれに準じたものにすればいい
小沢のバラマキは日本を破滅させるだろうがそれは国民が望んだ破滅なんだ

724 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:03:43 ID:yiaxQLX0

枝野自身が小沢の悪口をいうことで評判取っていただけの男
舛添みたいなもんだ

725 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:06:10 ID:hoQwYHdM

>>722
ていうか、アンチネオリベならそれはそれでも良かったけど

その鳩山内閣がやったことといえば
「景気対策予算削って子ども手当て」だから
こんなものは景気対策でも社会保障でもなんでもない福祉政策。

いや、福祉とか社会保障とか乗数効果が云々とか小難しい事
言わなくても「今こんな事に金使ってる場合かよ」って誰でも
思うし。亀井達の「郵政改革」だってまず小泉への恨み、民営化
差し止めありきでゆうちょ資金の使い道はそこから考えようや
みたいな論法だったから、そりゃお前ら私物化が過ぎると。

アンチ小泉アンチネオリベならはっきりとどうやって景気を回復
させるのかどうやってデフレを脱却させるのか、その道筋を示せな
かった。道を示さないまま小沢の箇所付けがどうのとかの話題が
もれた挙句国際大増発。こんな無駄なバラ撒きに使われるぐらい
なら財政なんかいらない、増税してでも国債減らして将来の不安
を減らす方がマシだと考える人が増えても仕方がない。
子ども手当ても郵貯も置いといてまずは景気対策と経済成長を
どうするかビジョンを示すべきだった。

言っちゃ悪いが、それに関して言えば菅が言うようにまず財政と
社会保障を立て直して国の制度への信頼を回復させて安心して
経済活動してもらう、という主張の方がまだわかりやすいぐらいだ。
小沢・亀井派は説明不足すぎ＆無計画すぎ

726 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:08:17 ID:RdA9s7oV

自民党のビラより　　　改革を止めるなｗ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

郵政民営化（笑）すると･･･

☆　・少子高齢化の下でも社会保障が充実　　・雇用と消費を刺激し景気回復　　♪♪
☆　・安心で安全な社会を実現　・戦略的外交が推進される　・安全保障の確立　♪♪

ところが、現実は、

年次別の所得の状況　全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより

　平均所得金額
　平成１０年度　655.2万円　→　平成１９年度　556.2万円

なんと、★９９万円も所得が減少！！！！

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html

そして、・・・

●【年金】厚生、国民ともに赤字幅が過去最悪に[09/08/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1249386154/
●上半期の自殺者1万7076人　史上最悪ペース　警察庁まとめ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000563-san-soci
●企業倒産、上半期8％増　6年ぶり高水準に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090709AT2C0801208072009.html
●７月の完全失業率5.7％、過去最悪を更新
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090828AT3S2800228082009.html

ｗｗｗｗｗ

727 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:09:29 ID:RdA9s7oV

・1990年と2006年の先進７カ国における名目GDP比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　３％増ｗ

財政赤字問題が解決しないのも当然です。

728 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:10:27 ID:RdA9s7oV

自民党の「非」成長政策には、絶対負けるｗｗｗ

729 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:12:47 ID:MPUFmumO

>>715
そもそも言わなかったら勝てたのか？という問題があるんだけど。増税が下げた主因だとは
俺は思わない。菅政権に問題があるとすればそれより予算委員会を一切開かなかったこと。

730 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:19:40 ID:yiN7zNE6

>>727
ただ、この数値の格差に決定的な役割を果たしているのが物価上昇率だ
という理解は永田町ではトンと広まらないのも事実で……

名目成長率＝実質成長率＋物価上昇率で、物価上昇率が2％あれば、
それだけでサラリーマンの給与が上がって、内需拡大の良い循環に
入れるんだけどね。

731 ：無党派さん：2010/06/27(日) 01:39:18 ID:ujzUBdAQ

【断面　２０１０参院選】枝野流と小沢流　一変した選挙戦術　連合との関係悪化の懸念も (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100625/plc1006252123009-n1.htm
枝野氏は同党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）本部の幹部との選挙区行脚も手控えている。
連合内には「支持団体と距離を置こうとしているのか。小沢氏と同じような関係が築けるか不安だ」
（産業別労組幹部）との疑心暗鬼が広がっている。

そんなのわかりきった事じゃんかw
岡田前原体制のときいっぺん連合と関係解消に動いただろ
枝野も純血主義だから国民新党との連立解消も視野に入れてるよ
・・・・・・・・まあそういう運営のやり方が、郵政自爆やメール問題を引き起こしたんだけどね
９月代表戦でもしも小沢が立候補すれば、小沢幹事長どころか小沢代表すらあり得ると言われる理由
（消費税反対を掲げれば勝利確実）
いかなる内閣や執行部であろうと増税訴えて選挙はできない・・・１００％確実に負ける！

732 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:06:33 ID:s7Dcw4IU

>>730
給与なんかに反映しないのは小泉改革の状況でわかったはずだが
企業から労働者への利益の再配分について党は全面的に介入しなければならないが
民主党にその気配はない
これからも日本企業は内部に利益を貯めつつ人件費を削りつづけるだろう

733 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:08:39 ID:hoQwYHdM

>>731
逆に小沢達は数の論理で押そうとばかりするから
選挙や数合わせするときは強いけど
利権の絡まない無党派への評判は極めて悪い
公私にわたって説明もしないし

昔の小沢はむしろ政策重視で尖ってたほうだけど
今の小沢は権力主義ばかりが目立つ

734 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:22:00 ID:5QNSdIhs

>枝野氏は同党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）本部の幹部との選挙区行脚も手控えている。
>連合内には「支持団体と距離を置こうとしているのか。小沢氏と同じような関係が築けるか不安だ」
>（産業別労組幹部）との疑心暗鬼が広がっている
枝野は選挙で歩くことはしたくないんだよ。何せ汗かくのきらいだからなｗ
国会内でふんぞり返って能書きたれてればいいんだから。ｗ
枝野なんかと関係しないほうがいいぞ。裏切るの得意だからなｗ
アメリカの犬になんか近ずくなｗ

735 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:25:37 ID:Snhx/fMo

>>731
また民主党のいつもの悪い病気が始まったってだけ。
ネオリベ改革に邪魔だといって連合を遠退けたのは鳩山時代もそうだし、
特に菅政権は経団連に擦り寄る反サラリーマン政権なんだから当然。
こんな政党をなぜ連合が応援し続けるのかの方が疑問だよ。

736 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:28:08 ID:Snhx/fMo

ちなみに数ヶ月前の朝生で野田派だったか前原派だったかの議員が
連合は票と組織だけ民主党に出せば良い、
あとは黙ってろ、政治家に全部政治は任せてりゃいいんだ、
何ぞと豪語してた票泥棒みたいな輩がいた事も付け加えておく
嘘だと思うなら朝生の映像を取り寄せて調べてみろ
あんな事をほざいてる奴らが牛耳る政権をアシストとかアホ過ぎるわ

737 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:29:35 ID:VKJQo/R/

>>731
国民新党がイヤ、連合がイヤって何ノンキなこと言ってんだ。
今の情勢だと、選挙後、みんなか公明と連立しなきゃ何にもできないぞ。
予算通すだけの無政府状態。
みんなや公明との連立は、足元見られるし、
社民党や国民新党のときよりずっとシビアで屈辱的なものになる。
菅だって小渕以上に相手を立てる姿勢をとらなきゃならない。
民主党執行部はわかってんのかね。

738 ：(´・ω・｀)：2010/06/27(日) 02:30:04 ID:bUfuuD+P

これは　日本の明治維新だとおもってたけど
だんだん　フランス大革命みたいになってきたな・・・

最初　　民衆は熱狂するけど、大混乱におちいっていく。

三頭政治というのもにてるしな。ダントン＝小沢だな。

ダントン　　エベール　ロベスピエール　３人ともギロチン断頭台で
首を切られ死んだ。

その後フランスは大混乱におちいり、
ナポレオンが登場するまで混乱は続く。

はたして　ナポレオンが日本にいるかどうか。

739 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:31:41 ID:a0UbvuL6

小沢体制の下で、党内議論がなさすぎると批判していた連中が、
消費税率アップという大転換をろくな議論もせずに始めたのが
気に入らないなあ。
抜本的な税制改正の検討開始ぐらいで押さえられなかったのか。
凌雲会の連中は落としどころを考えないで威勢がいいことを
言い始めるので危なくてしょうがない。

740 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:34:56 ID:hoQwYHdM

>>734
小沢の言う「汗かく」てのは国会サボって選挙対策に回ったり
金ばら撒いたりする事だろ？
閣僚としての実務やマスコミ対応も他の人間にやらせて
ひたすらそんな事ばかり

まあヤミ専従やってる労組とかはいかにもお似合いだな

741 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:37:46 ID:Snhx/fMo

>>738
まだまだ序章、混乱の幕開けだよ。
自公が経団連の意に沿った政策を連発して優遇し続けたのだから、
民主はその是正をしなきゃならん。
にもかかわらず自公と同じく経団連に擦り寄る、ってなら、
二大政党制が全く機能しておらず修正機能がないって事だ。
そんな体制は現在の日本の国内情勢では10年と持たん。

742 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:39:15 ID:bY0ZVDnD

こと民主党関係については、産経のニュースはまず当てにならない。
だから>>731についても５割引くらいで眺めておくとちょうどいい。

743 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:43:49 ID:bUfuuD+P

　菅と枝野　　は
　　消費税で生活必需品についは除外すると明確に言明しないかぎり
必ず支持率をがんがんおとしていくよ。
枝野はやはり、経済がわかってない。頭悪いよ。菅もだが。歴代、経済ｾﾝｽゼロの総理ばかりだ。
　　食料品　衣料品　医薬について、きちんと安心感あたえないかぎり
選挙では負ける。
過半数を割れば、菅がいくら総理をつづけたくても
不可能になる。

法律は１本もとおらない。郵政改革法修正がとおらないかぎり、国民新党は連立解消。
菅はたち往生する。
９月までの超短期政権になる。

744 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:49:47 ID:VKJQo/R/

いくら増税して国家財政が均衡しても、国民生活が破壊され、内需下がって
デフレスパイラルになるなら、まったく意味ない。
長期的にはもっと悲惨なことになるからな。
国家財政は家計とは違う。
家計と同一視して考えるととんでもない失敗を招く。

745 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:53:58 ID:3dL+mnbq

単独過半数は難しくなった事だし、政権の枠組みをどうするかに
一転集中だな。

746 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:56:02 ID:a0UbvuL6

>>740
でも実際問題、民主党の足腰を強くするには、
党員・サポーターや地方議員を増やす必要がある。
政党の足腰がないので、国会議員が政党をつくったり
壊したりして政党政治が安定しない。
政治主導でまじめに大臣職などをこなそうとすると
なかなか地元に帰れない。

747 ：無党派さん：2010/06/27(日) 02:57:07 ID:5QNSdIhs

７小沢の言う「汗かく」てのは国会サボって選挙対策に回ったり
金ばら撒いたりする事だろ？
閣僚としての実務やマスコミ対応も他の人間にやらせて
ひたすらそんな事ばかり
７４０て真性のバカだなｗｗ幹事長は閣僚かｗｗ
選挙対策が仕事だといっていただろう。
枝野のような能無しに派わからないだろうよ。
７４０はその枝野といい勝負だろうよｗｗｗ

748 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:04:16 ID:hoQwYHdM

>>747
だから小沢は閣僚やらずに嫌ってる奴を閣僚に送り込んで
自分は党の代表の幹事長職を盾に口だけ出して責任取らないんだろ。
説明はしないし口は出すしきつい事は閣内の連中にやらせて
自分の勢力拡大ばかり

749 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:04:35 ID:a0UbvuL6

小沢が団体を恫喝したりして、自民党政治と変わらないと
マスコミにたたかれたけれど、与党として諸団体との付き合いは
大切だよ。
なんで団体＝しがらみとしか受け取られないのか。
多元主義には活発な団体活動が不可欠なのに。
もちろん、団体のほうばかり向いていてもダメだけど。

750 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:07:50 ID:a0UbvuL6

小沢は口だしていないよ。
暫定税率と高速道路料金について党の要望を述べただけ。
党に陳情が寄せられているのにそれを政府に伝えないのは
おかしいでしょう。

751 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:11:09 ID:GDWZkOsC

>>749
ここでおかしな事を書いてる人達のレスを読めばわかると思うけど。
国会議員の仕事をデスクワーク＋αと勘違いしてるのがよくわかるよ。
民衆から選ばれた為政者だという自覚が欠落してる。

752 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:14:46 ID:hoQwYHdM

>>745
選挙がどういう結果になるか
仮に与党が過半数割れしたとしてどれぐらい足りないか
誰が主導して運営するかによるんじゃないか

小鳩時代なんか改選30議席台でも小沢がなんとかしてくれる
から問題ないなんて豪語していた奴も居たが。
かと思えばもう一回社民と組めばいいなんていいだす奴も居るし

50議席以上とってても過半数行かなかったら菅降ろしやろう
なんていいだして揉めたら、まあ民主も終わりだろうな

753 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:21:36 ID:hoQwYHdM

>>751
まあおかしな書き込みは多いな
政治家は選挙と支持団体回りするのが仕事だと思っている
連中が多すぎる。まあ政局スレだからしょうがないが。

ここの連中に限らず民主党の国会軽視、議会軽視はよく
言われていたが。政権交代したばかりでやる事は多いだろうに
国会会期もやたら短いし。選挙に勝つことばかりで国政を考え
たり国民に説明する視点がない

754 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:26:15 ID:Jg85jq0V

選挙に勝ったところで次は分裂という課題を抱える。
総理が信念を貫いて大多数がそうだと了承できることについて
突っ走っていくという人間でない限り、民主党内をまとめることはできない。

はっきり言えば小沢体制にした場合菅や枝野や仙石といった連中は
外に出ていってもらいたい。

頭冷やしてこい

755 ：無党派さん：2010/06/27(日) 03:31:45 ID:l9boDhiZ

この問題を説明してもらいたいんですが

菅総理に隠し子！？
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNijI_8xSzTI&v=NijI_8xSzTI&gl=JP&guid=ON

756 ：無党派さん：2010/06/27(日) 04:38:19 ID:ujt7Ljih

>>739
前原Gの連中は「密室政治・側近政治・お友達政治」大好きだもんw
小沢時代より明らかに党内議論が減ってるw

757 ：無党派さん：2010/06/27(日) 04:44:08 ID:ujt7Ljih

まあこれを機会に、民主党政権のアホ執行部の連中は、
よ～～～～～～～～～～～～～く覚えておけ。。。

　　「安保・外交・憲法・参政権で票は取れないが、税金の話は票に直結する」

菅直人、仙谷由人、枝野幸男、玄葉光一郎・・・アホってのはお前らの事だぞ

758 ：無党派さん：2010/06/27(日) 04:48:05 ID:Ybku3Uz4

>>755
安倍周辺から出た情報らしいけど、もしそれがガセなら安倍の政治生命終わるぞ

759 ：無党派さん：2010/06/27(日) 05:00:14 ID:XhVXF6ed

安倍ちゃんは特に最近はどこで喋るにもシンガンスシンガンスばかりでちょっと何かが狂ってしまったように感じる
あの人はいろんな意味ですでに終わりかけているんじゃなかろうか

760 ：無党派さん：2010/06/27(日) 05:06:22 ID:PDHhyMoq

民主に人気が戻ってることを如実に表すスレだな

761 ：無党派さん：2010/06/27(日) 06:03:12 ID:B1az3zV9

政調復活で族議員も復活
クリーンな七奉行は密室政治と利権政治が大好き

762 ：無党派さん：2010/06/27(日) 07:31:43 ID:dDvrgRfd

菅執行部の奴等はかつて自民党に騙されて自民党復活させた事が有る
そして今度は官僚に騙されて官僚政治を復活させようとしてる訳だが
残念な事に彼等は自分達は正しいことやってると信じてるw

763 ：無党派さん：2010/06/27(日) 07:40:23 ID:+LgohwM+

管は今からでも消費税増税というのはあくまでも
そういうことも将来あるかもしれない程度の意味で言ったと
説明すべきだな。実際消費税の増税を決めるまでには、まず
徹底した行政改革（公務員削減）と所得税増税による所得再分配
などが決まってからだからね。逆進性の強い消費税をまず値上げなんて
許されるわけはないし、そんなことしたらますます内需が落ち込むだけだ。

少しくらい体裁悪くてもかまわない。民意が消費税増税に抵抗が強いようなので、
と理由をつけてもかまわない。絶対単独過半数はとらないとまずいわけだから。
恰好つけてる場合じゃないよ。

764 ：無党派さん：2010/06/27(日) 07:48:32 ID:d4u4buda

枝野が大ウソばっかりしゃべっている。
天下り天国、民主党。
大臣公認天下りの仙谷。
がっかり。

765 ：無党派さん：2010/06/27(日) 07:53:12 ID:dDvrgRfd

「選挙勝てそうにないから言い出してる」「ブレてる」
って逆に批判されるだけ今更遅いよw

偽メールと一緒
功を焦って良く考えもせずに喰いついて失敗したw

766 ：無党派さん：2010/06/27(日) 08:00:49 ID:753p68bT

>>763
俺も言ったほうがいいと思う。
マスコミはブレていると批判するだろうが、有権者は違う。
自分の生活に関わる問題については、負担軽減のほうにブレるのは構わない。

767 ：無党派さん：2010/06/27(日) 08:04:54 ID:+LgohwM+

沖縄みても分かるが、地方の有権者というのは
極端に民度が低いわけで。難しい正論を説明したところで
ほとんど理解していないと考えないといけない。民主党は、
書生っぽいところが残ってる。本当はいいことなんだが、
政権与党としてはまだまだだよ。もっとしたたかになれ。

自民党は徹底した愚民政策で最近まで日本を統治してきたわけで、
地方の有権者には目先の利益を常に知らつかつかせないとだめ。
少しでも自分が損すると思えば、条件反射的に飛び退く。長期的視野など
存在しない。一週間後のことなど考えて生きてない。

768 ：無党派さん：2010/06/27(日) 08:48:44 ID:dDvrgRfd

そんなの地方も都心も関係ねーよ
隣に「ゴミ処理場作る」言われれば
普通に反対運動起こる

769 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:06:00 ID:R15d7OPE

消費税の10％の明確な説明抜きに自民党案の踏襲と超党派発言連発で野党との連立前提の懐柔策。
菅を見ていると自民の福田を思い出してしまう。もう、自ら白旗揚げているようなもので
これじゃあ、50議席も取ればマシな方だよ。
まあ、超党派でないと無理だという民主が烏合の集団だと認めた正直さは非難しないけれどね。

770 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:22:44 ID:7OdmOR4L

当時の自公政権ほどに追い詰められる前に先取りしたということなんだろうけど。
結局は消費税のせいで過半数割れしたということにされちゃうわけで
ほんと馬鹿だと思う

771 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:25:54 ID:xvg3bOEz

>>763
荒井とか閣僚からちらほらそういう声が出てるけど、まったく逆効果だと思う

＞自分の生活に関わる問題については、負担軽減のほうにブレるのは構わない。

こんなの何の根拠もない思い付きでしょう？
大平首相とか、減税で二転三転した橋本首相はどうなる。
負けるにしても、消費税で突っ走った方が、まだ傷は浅い

「政治生命をかける」までいったのだから。

772 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:28:32 ID:bY0ZVDnD

>>769
超党派でやらなきゃ、えらいことになるぞ。
民主が烏合の衆だとかはまた別の話。

773 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:29:18 ID:RdA9s7oV

>>736
> ちなみに数ヶ月前の朝生で野田派だったか前原派だったかの議員が

松下政経塾の連中は、考え方がネオリベに近いからな。

774 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:31:45 ID:DrZmYXdm

>>753
仙谷とか枝野は地元組織とか後援会とか、意外にも自民党議員のようにきっちり固めてるらしいよ。
今でてる雑誌の上杉の記事で読んだ。
問題は官僚あがりの議員とかじゃないかな。

775 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:52:30 ID:dDvrgRfd

元々国民は参議院は与党のお目付け役を期待している
だから参議院選挙では与党に厳しい判断を下すことがある

選挙前に消費税論議訴えれば与党に強引な国会運営させない
その為には・・・って国民が投票行動おこして当たり前

776 ：無党派さん：2010/06/27(日) 09:56:53 ID:1R3bgvO+

マスコミの消費税議論をという論調にまんまと引っかかったな

おろか過ぎる
増税を口にしたとたんに掌返して批判しだした
あいつらマスゴミは政局混乱させてメシの種にしたいだけってのがなんでわからんのか

777 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:06:37 ID:+rZinw1r

なんにせよ今の日本にしたのは自民党政権だもんねえ、何をかいわんや

778 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:15:54 ID:dDvrgRfd

小沢で勝利が嫌で「消費税論議訴えて勝った」
って形にしたかったんだろ現執行部は・・・

結局は小沢の作った組織票頼みになった
ホントにアホばっかだorz

779 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:18:31 ID:+rZinw1r

ま、なんにせよ痔民オワタ♪

780 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:24:48 ID:753p68bT

>>771
政治はお互いの利益を調整し、一本化すること。
当然、その過程でブレる。
俺はこのやり方しか認めないとなったら、交渉の余地がないし、政治にならない。
政治はブレる。ブレるから政治。
０か１００かではない。

781 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:25:47 ID:1R3bgvO+

まあ世論調査は各社とも相当に民主を低く見積もり自民にゲタはかしてるね
回答率が6割前後、決めてないって人が3割から5割いる
消費税にアレルギー持ってる人なら現時点で民主不支持と答えるはず
回答避けた人らは消極的に与党民主党支持ってとこだろう
その人らが投票行くかどうかにかかってるね

782 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:28:43 ID:zTFaOXrG

下駄はいてるのは民主だってことにきづこうぜ
ただ鳩山が管にかわっただけでここまで支持率あがったことが異常だってことを改めて思い出しておかないと
大敗になるかもしれんよ、異常な支持率は異常な速度で通常の支持率にもどっていく

783 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:38:34 ID:dDvrgRfd

無党派層の支持が一気に減ったそれがまだ決めてないって層
そーゆー層は民主に単独過半数だけは与えてはいけない考える
結果みん党などの第三勢力に票が向かう可能性が高い

784 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:40:59 ID:udf2Hqc4

>>783
それ、お前の主観なﾜﾗﾜﾗ

785 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:47:16 ID:s7Dcw4IU

国民が増税で雇用創成されたりお年寄りへの補償費を増やさないと
いけないと考えてれば当選できるよｗ
自己責任や規制緩和が失敗したんだからあとはもう政府に全部委ねるしかないよね
これで民主に入れない奴は自分のことしか考えてない憲政国家の失敗作

786 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:48:54 ID:s7Dcw4IU

どうでもいいけどさ、いまテレビで前原が医療観光に力を入れたいとか
言ってるけどこの分野製造業と同じでもうインドまで手を出してるんだよね
前原は早くやめさせたほうがいいんじゃないかな

787 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:56:37 ID:dDvrgRfd

もーココまできたら「消費税アップでBIも議論対象」言わんと
流れは変わらない今更「消費税は２～３年後」言っても聞かない

788 ：無党派さん：2010/06/27(日) 10:58:23 ID:W/chKGJ1

>>785
どうやって増税で雇用を増やすの？公共事業か何か？

789 ：無党派さん：2010/06/27(日) 11:05:19 ID:p/twasfI

子供手当てとかなんとかやってても貰えない人間からしたら勝手にやってろって感じだが
与党が増税するって言い出したら普段選挙興味ない人間すら民主党には当選させないって思うだろ

790 ：無党派さん：2010/06/27(日) 11:09:58 ID:uStHDju5

まあ自民党が田舎の一人区で手ごわいというのは、
地方選挙の結果からみても予想がついたことだな。
半世紀以上にわたって、作り上げてきた土着の県連組織
が利権をまとめ上げ、地元の企業をまとめ上げる構造。
談合と汚職の温床。

民主党はこれから十年くらいかけて、これを崩していかないと
いけない。もう崩れているし、だからこそ自民は野党転落したわけだが、
まだ残っているということ。まずは人口の少ない選挙区の議員定数をさらに
削って、都市部の定員を増やすことから始めよう。

791 ：無党派さん：2010/06/27(日) 11:19:39 ID:qyKUihnf

旧社会党の集票マシーンと旧自民との集票マシーンで組織固めをしている割には、
ずいぶん支持率の低い不安定政権だなｗ

首相以下、よっぽど低脳扱いされているんだなｗ

ということにいい加減気付よｗｗｗｗｗｗ

792 ：無党派さん：2010/06/27(日) 12:21:47 ID:RdA9s7oV

法人税「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％住友化学１６％

日本のトップ大企業の利益にかかる法人課税の実際の負担率が優遇措置によって３０％程度であることが本紙の試算でわかりました。
日本経団連は現在４０％の法人実効税率が高すぎるとし、減税を要求していますが、大企業が払っている税金ははるかに低いのが実態。
法人税減税の財源を消費税増税に求めるのは身勝手すぎます。

優遇税制で大まけ　平均３割
試算は大企業に対する優遇税制が一段と強まった２００３年度から０９年度の７年間を対象にしています。
経常利益の上位１００社（単体）で負担率は平均３３・７％でした。

財界は法人税の実効税率を２５％に引き下げるよう政府に要求していますが、日本経団連の会長企業、
住友化学が払っている法人課税の負担率はわずか１６・６％でした。前会長の企業、キヤノンは３４・６％です。

自動車メーカーでは最大手のトヨタ自動車が３０・１％、本田技研工業は２４・５％でした。電機ではパナソニックが１７・６％、
ソニーが１２・９％。鳩山由紀夫前首相が大量の株式を保有していたブリヂストンは２１・３％でした。

大企業は研究開発減税で大幅な恩恵を受けるほか、
海外進出を進めている多国籍企業には外国税額控除などの優遇措置があり、４０％の税率は骨抜きにされています。

法人実効税率は国税である法人税に地方税である法人住民税、法人事業税を加えた税率です。この試算では、
景気変動の影響を除くため各社の決算データから７年間の税引前当期純利益と法人３税の合計額で実際の負担率を計算しました。
銀行・証券・保険業と純粋持ち株会社は除きました。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277604566/

法人税引き下げは不要だ。

793 ：無党派さん：2010/06/27(日) 12:23:13 ID:RdA9s7oV

企業負担の国際比較（対GDP比）

　　　　　　　　　　　　　法人税負担　　社会保険料負担　　　合計

日本（2003年）　　　　　　3.3%　　　　　　　4.4%　　　　　　　　　7.7%
ドイツ（2000年）　　　　　　1.8%　　　　　　　7.1%　　　　　　　　　8.9%
イタリア（2003年）　　　　　2.9%　　　　　　　8.9%　　　　　　　　11.8%
フランス（2003年）　　　　　2.5%　　　　　　　11.1%　　　　　　　13.6%

ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/10/17181508/ より

多国籍企業の実効税率とその低下要因
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/jikkou_zeiritu.gif

794 ：無党派さん：2010/06/27(日) 12:45:54 ID:oLzMewJD

５０前半だったら枝豆の責任問題が出てくるね。
枝豆では選挙を仕切れないってこと。
今回の菅の消費税増税は菅一人の提言ではないはず。仙石、枝のが絡んでいる

795 ：無党派さん：2010/06/27(日) 12:47:33 ID:+rZinw1r

つまみ枝豆？

796 ：無党派さん：2010/06/27(日) 12:47:59 ID:s7Dcw4IU

>>792
いくら税率高くないとかわめいても日本企業の不振も
利益を万が一のために溜め込む傾向も雇用を絞るのも
なにも変わらないのね
赤旗はいつになったら企業には大量の私人がいることや
大企業の他に中小企業がいることを理解できるの？

797 ：無党派さん：2010/06/27(日) 13:38:25 ID:Ntold9uy

>>794
もし幹事長が海江田だったらどうだろうね？
自分自身の選挙にそれほど強くないし、
下手をすれば海江田幹事長だったら、野党鳩山代表の時代の
「中野寛成幹事長」でしらけさせることになったか?

798 ：無党派さん：2010/06/27(日) 13:39:23 ID:fjDGA3L/

>>796
理解してるだろう。

799 ：無党派さん：2010/06/27(日) 13:41:13 ID:Ntold9uy

>>790
でも7月に自民党が勝ったら、お釈迦だが。
変に参議院はアメリカの上院の真似に近いために、
何か不安定感が付きまとう。

800 ：無党派さん：2010/06/27(日) 14:09:42 ID:oLzMewJD

>>797

海江田幹事長であったら小沢氏の選挙戦術を踏襲したでしょう。

801 ：無党派さん：2010/06/27(日) 14:20:05 ID:OTeM+hTf

海江田幹事長だったら
あいかわらず枝野一派はこそこそマスコミに不満言って選挙協力しないでしょう。
いっぺん幹部やらせてみて一丸がなんたるかを学んでいることでしょ

802 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:00:46 ID:r4nNqbDg

民主党政権では公務員人件費２割削減も改革も出来ないと知れわたってしまった。
引き伸ばしているようだがいずれ公約違反となる。
できないことも公約するのはいかがなものか。

803 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:04:40 ID:dDvrgRfd

鳩山と小沢の首を差し出して圧勝情況作ったのに
消費税アップの一言で無にしてしまった菅執行部
今や小沢が切り崩した組織票頼みw

804 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:05:29 ID:uStHDju5

>>792
たしかに法人税率下げは不要。むしろ大企業にのみ認められている
優遇措置などを廃止して、税収アップを目指すべき。自民党馬鹿政権の
おかげで金持ち世襲一族と大企業のみ減税しまくった結果、財政は
大赤字に転落。読売新聞は、税収不足分は、貧乏人から搾り取り、
世襲や大企業の税率はもっと下げろと亡国的発言をしている。

805 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:11:28 ID:uwwJHzjg

公務員を定年まで働かせるとか基地外すぎる
それで新規採用を二割に減らすとかいうのだから、
役所は超高齢化の象徴のような組織になる。
民間が使えない社員を山ほど抱えて、身分保障していたら潰れる。
役所だって同じ事であって、今までは肩叩き、早期退職慣行でリストラをしていた。
それをしていたから動脈硬化を起こさない組織になっていたのに
枝野は終身雇用を保証するという。
天下り問題の解決を完全にはき違えている。
こいつ等に公務員改革など永遠に出来るものか。

806 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:16:04 ID:up+RaWVZ

党内でなんの論議もなく唐突に消費税を公約にするも
党内ばらばらで結局軌道修正していくといういつもの
最悪パターンか

807 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:16:35 ID:oLzMewJD

５０切ったら執行部の責任問題に波及。
安倍元総理も参院選敗北で失脚。菅もその可能性あり。

808 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:22:47 ID:uwwJHzjg

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews016780.jpg
誰に向かって笑っているんだ、こいつは

809 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:51:50 ID:bUfuuD+P

枝野の能無しのように
「税金還付」とか経済むちのいう奴は、どうしようもない。
勉強しろ。あほ。

とりあえず、
いろいろいわれるマイケル・ムーア監督だけど
傑作だし、米国社会の現実と絶望を描きだしている作品をあげておく。
菅も一夜漬けで、経済の専門書よんでないで、この映画をみておくほうが
１万倍いい。菅も今年になってケインズをよんで国民所得決定理論てあほかといいたい。
政治力学だけで市場経済理解できるかっ。

国会議員全員　とくに民主党さらにとくに民主党閣僚幹部
は以下の映画みとけ！　生煮えで経済専門書よむよりはるかに、現実理解できる。
前原グループ・松下政経塾　はとくに見とけ！
シッコ
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id327926/
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tydv/cid327926/
キャピタリズム～マネーは踊る
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tydt/id334483/
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tydv/cid334483/

810 ：無党派さん：2010/06/27(日) 15:53:21 ID:mvRzt7L4

予言してやる

バ菅は　半年以内に辞任する

アホだから政権運営は無理

811 ：無党派さん：2010/06/27(日) 16:01:25 ID:bY0ZVDnD

>>808みたいなウソを言い続ける人間って、自分の人生をどう
思っているんだろうな．

812 ：無党派さん：2010/06/27(日) 16:10:49 ID:uwwJHzjg

【政治】菅首相、ぽつん…G８サミット外交苦手克服へ準備したのに…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277608556/1

813 ：無党派さん：2010/06/27(日) 16:24:30 ID:bUfuuD+P

映画「キャピタリズム」みてると

アメリカの現状が凄いよね。

パイロットやっていても、
バイトしないと生活できない。
血を売ったり、生活保護で食料スタンプをもらっている。

JALや全日空のパイロットが、血をうったり、バイトをやりながら
飛行機を中国やアメリカに飛ばすようになるかもな。

814 ：無党派さん：2010/06/27(日) 16:31:19 ID:d4u4buda

第三の道って、単に有効需要を創造するケインジアンなだけじゃないか。
天下り温存して、官主導にするって、まさに郵政国有化と同じ路線じゃないか。
すごく分かりやすい。
政府支出で、経済成長するって、素晴らしい経済理論だな。
ソビエト、北朝鮮で、経済理論を学べよ。

それとも、早く移住してしまえ。

815 ：無党派さん：2010/06/27(日) 16:44:30 ID:fjDGA3L/

>>814
いまのところ、ケインズくらいしか参考になりそうなものはないだろう。
官主導なんて言っていないんじゃないか？
意図的に混濁させてるんだろうがね。

816 ：無党派さん：2010/06/27(日) 16:56:51 ID:bUfuuD+P

アメリカの大学生は
平均１０００万円の学費ローンを抱えて卒業する。

きちがいだよね。
卒業後稼がないと、破滅する・・・・・

日本もそうなるん？

817 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:10:13 ID:bUfuuD+P

>>815

,ケインズというより
市場経済は需要と供給が基本だという考え。

古典的経済は、需要が市場の中心としたけど
フリードマンらの市場原理主義は、金融供給市場を中心にかんがえた。
しかしアメリカ史上経済の７０％は消費者市場であって、これは需要に支えられている。

米国では「１％の資産層が、米国全体の９５％の資産を占有している。これはフランス革命時代
の格差よりはるかに大きい。ルイ１６世より今の資産家のが圧倒的に富裕だ。
人類史上、もっとも富を占有している時代だ。」

９５％の資産をもっていても、１％の資産層はそのほとんどを消費者市場でものを買わず、
金融資産投資に向ける。大多数の国民は、この資産の流れの恩恵にはまったく無関係。
消費者市場は７０％から５０％台に縮小。かくて、アメリカの国民経済は縮小し、崩壊した。

経済は、大多数の市民が支えられている。それに米国も気づいた。だからこそ
中流層の再生が米国の再生に必須だと気づいた。
そういった考えが、中流層拡大を基本とする需要を重視するニューケインズ主義であり
オバマ政権のクリントン以来の経済閣僚スタッフだ。

フランス大革命時代より、貧富の圧倒的な差がある米国で、革命がいつおきてもおかしくない状態だったといえる。
オバマは米国人が選択した革命だと思う。オバマ政権が成立しなければ、米国は南米のようなテロ犯罪国家に
必然的になっていたのは確実だと思う。南米は市場原理主義の実験国になり、完全破綻し、一大犯罪国家となった。

818 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:17:18 ID:0tYpiHoP

日本では小泉内閣が市場原理主義を実践してしまった
最悪の内閣だったな。しかもそれに竹中平蔵をはじめ、
多くの経済学者や政治学者が参画していた。これは歴史に残る
汚点となる。その行き着いた先が、日本経済壊滅。過度の世襲
と中産階級層の解体など、日本の戦後の輝かしい成果をすべて
自ら否定してしまうような社会体制。

自民党はこれだけで、過去の高度経済成長の功績がすべて帳消しに
なるほどの大罪を犯した。もう少し経たなくてはデータが揃わないが、
この最低の五年半については、詳しく検証してみるつもり。
読売新聞などの小泉劇場をはやしたて応援した右翼マスコミの罪悪も
きちんと総括したいね。

819 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:35:30 ID:ufcULFHH

自民党の犯罪
一人あたりGDP推移
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍　福田
2008年----●　19位　福田　麻生

820 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:37:37 ID:bUfuuD+P

無能といわれた
細川
村山
内閣時代

一人当たりGDP　が最も高いというのは意外だ。

821 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:49:31 ID:DZ0KmV9+

消費税って言うだけで１０％も支持率が落ちるって事は
国民は増税せず、借金もせず、福祉や社会保障をきっちり守れと言っているのか

どうにもならんな

822 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:54:05 ID:hZ1c7dyI

>>821
増税論議以前に
公務員のリストラしろってことだろカス

823 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:55:51 ID:bUfuuD+P

>>821

消費税で　、財源をおぎない、経済政策　福祉に使うというのは問題ない。

問題は、にっちもさっちもいかなくなること。

つまり、生活必需品・医薬品は除外するしかない。
たかが５％でも、生活不安をもっている人間が大多数なのに
それはないということ。
最低限の生活を守るために最低でも、単価１０００円以下の食料・医療サービス
は消費税から除外しろといってんだよ。
あと賃貸費用２０万以下は現行の５％にとどめるしかない。

そうすれば、消費者市場は縮小どころか拡大成長する。
経済拡大効果を必ずうむし、税収も必ずあがっていく。

824 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:57:25 ID:+rZinw1r

ま、50年も悪徳政権放置させといた痴呆国民だからなw

825 ：無党派さん：2010/06/27(日) 17:57:57 ID:bUfuuD+P

枝野　は結局
ゴーンと同じコストカッターなんだよ。

簡単にいうと首切りや。
デフレ経済の象徴。
経済システムをまったく理解できていない。

だから「●還付」という、あさっての方向の言葉をはく。
枝野は、一回ハーバードかバークレーのMBAでもとってから
幹事長になれといいたい。

馬鹿がっ。

826 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:02:14 ID:bY0ZVDnD

>>821
先進国で有数の小さな政府の日本の公務員をさらに絞れとか、
正気を失ってるとしか思えん。結果として自分の首を絞めている。

827 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:04:30 ID:bUfuuD+P

大体コストカットして
うまくいった時代なんて江戸時代からないんだよ。

享保の改革でも寛政の改革でも
節約経済政策をとって善政といわれたが
江戸の経済はデフレで崩壊。
そしてその影響は、地方におよび完全崩壊。
農民一揆が続発した。

歴史にもまなばず、いまだに儒教じゃあるまいし、

「節約すれば大丈夫」なんてあほかといいたい。
宮沢から総理大臣すべて、馬鹿ばっかりだった。
小渕時代だけは、堺屋太一という経済ｾﾝｽのある閣僚がいたおかげで
バブル崩壊以後はじめて経済成長拡大に転じた。
このときがまさしく、２０年間で唯一日本経済再生のチャンスだった。

日本の政治家は、あまりにもおろかすぎる。
でもまぁブッシュも無能だったけどな。ハーバードMBAもちだったが馬鹿だった。
市場システムをまったく理解できないアホだった。

828 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:07:12 ID:DZ0KmV9+

公務員の給与を上場企業の平均から中小零歳も含めた平均にすればかなりコストカットになるだろう

829 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:07:18 ID:5QNSdIhs

役人減らすのが正気を失ってるのか？ｗ
先進国で政権交代したら役人なんて上の方は総取替えだろうがｗ
役人天国日本はまだアメリカの占領下なのかｗ

役人の首も切れないで何が政権交代だ。先進国じゃないって事。ｗ

830 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:07:29 ID:bUfuuD+P

ときどき
マジで
自分が国会議員になったろかと思うことある。

国会議員なんて大体、顔はまずいし、頭も悪い。
ろくなもんじゃない。低レベルな政治家にはうんざり。
生活も監視されているし、ちょっと浮気しただけで
週刊誌のえさじゃなりたがる奴は
落ち目な奴しかいないわなｗ

831 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:10:29 ID:W/chKGJ1

>>829
役人を減らすことと政権交代で総取替えはまったく関係ないのだが。

832 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:13:04 ID:bY0ZVDnD

>>829
それは基本的にアメリカだけだから。
猟官活動なんてろくなもんじゃないぞ。

日本の役人は先進国の中でもトップクラスに数が少ない。
業務量が極端に少ない訳でもないから、数少ない人員で
業務を回しているという事。
この数を減らしたり、給与を極端に減額した場合、国家活動
そのものがまともに動かなくなる。
上げろとは言わないが、感情的な公務員バッシングは何の
成果も生まないばかりか、最終的には公的サービスに頼ってる
多くの人間に取って不幸な事になる。

833 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:14:55 ID:uwwJHzjg

>>829
警察官が半分になって治安が守れるのかよ､アホウ
公務員というと上級職しか頭に浮かばないのか、お前は
大阪には一千万を超える年俸の給食のオバチャンや
バスの運転手がいたそうだが、そういうのを民間並みにしろと言ってんだよ

834 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:17:21 ID:0tYpiHoP

>>827
小渕は惜しかったな。彼が死なないで内閣が続いていたら、
日本は変わっていた。後継者の森がもう少し普通に小渕政権を
継承していたら、うまくいったんだけど。小泉壊滅内閣で
日本はぶっ壊された。橋本内閣で緊縮財政やって大失敗したのに、
それに輪をかけた緊縮やるとはね。

　それから福田も惜しかった。もう少しいいときに総理大臣やってれば、
小渕の再来になったのに。小渕と福田くらいだな、まともだったのは。

835 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:18:40 ID:bUfuuD+P

上級職は
むしろ　銀行並み以上にするべきと思うよ。
数は少なくしていいと思うけど。

優秀な国を守る国１役員は絶対　必須。
学生時代の友人等が国１だけど、
おまいらが考えているよりはるかに働いている。

犬死には絶対させるべきじゃない。
すくなくとも、頭だけは菅よりはるかに頭がいい。
ペーパーが強いなんてレベルじゃない。
はるかに現実も知っているよ。

836 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:23:24 ID:bUfuuD+P

>>834

福田も麻生も
「市場原理主義」から決別する、

という一言だけで、
政治経済の方向性をかえることができた。
のどまででかかっていたのに、それができなかった。
もし、そういう方向性をうちだし、小泉型政策を
方向転換すれば自民に未来はあった。
小泉チルドレンも、支持率さえ維持できていれば
なにもできないし、彼らも結局必ず転向して市場原理主義を捨てた。

小渕なら、おそらく、まず間違いなくあえて、そうしていたと思う。
彼は日本に命を捧げていた。

福田も麻生も、結局、日本に人生を捧げることができなかった。
ちっぽけな自己保身のために、自分と自民党いや日本を自滅させた。

837 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:24:04 ID:fjDGA3L/

>>821
累進課税を昔みたいに戻してくれと思ってる人は多いんじゃないの？
要は、増税するなら金持ちに昔並みに税金払わせるようにしろ、と。

838 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:26:44 ID:bUfuuD+P

うがった言い方だが、小渕はソ連のゴルバチョフみたいな存在だったのかもな。
最後の切り札だったが、結局はそうならなかった。

ロシアは危険で横暴だが、プーチンという野心家で頭がさえまくっている
人間が再生させた。

日本にそういう再生できる政治家がいるかどうかが
非常に、日本の未来にとって重要な鍵だ。
小沢がプーチンに匹敵するかどうかは自分には不明だ。

839 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:29:35 ID:fjDGA3L/

>>819
それ1997年、橋元内閣が消費税上げた後、
1998年、がくっと下がってるねw

またおなじこと反復するのかな。。。

840 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:34:14 ID:oLzMewJD

>>835

そう言う頭の良い連中に自民党が政策を丸投げして
日本をだめにしたんじゃねえのか。しかも責任もとらないぜ。

菅政権はこのままじゃ第２自民党になるぜ。官僚主導の復活。

841 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:40:53 ID:W/chKGJ1

どうしてすぐバレる嘘をつくんだ？ｗ
民主党の人間は嘘をつかないと死ぬのか？

107 ：名無しさん＠十周年：sage ：2010/06/27(日) 15:43:54 ID:hqLBa4Gk0
今朝の報道２００１で枝野が「公務員労組が支援しているのは共産党」とか
言い出して、共産党の市田に「公共の電波でいい加減なことを言うな」って
言われてたな。
枝野もずいぶん株を落としたな。

842 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:46:55 ID:1R3bgvO+

まあ枝野も小沢の凄さが分かってきたころじゃね？
カネの面でちょっとアレだけどやっぱ小沢は凄いよ

843 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:47:00 ID:Le6ryVXt

2010年7月の参議院選挙投票日まであと14日
2010年7月11日が参議院選挙の投票日
2010年7月の参議院選挙投票日まであと2週間

844 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:48:41 ID:0tYpiHoP

>>837
まあそういうこと。1988年に従来の所得税の累進課税率の
軽減に手をつけてからというもの、日本経済はろくなことが
なくなった。財政赤字の慢性化もこのころから。
もう一度所得税増税を行い、累進課税のカーブを復活させるべき。
所得税ばかりではなく、資産税・相続税もな。
消費税の増税はそれをやってからだ。

845 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:50:13 ID:753p68bT

>>832
俺は公務員叩きを続ける。
いまの日本は、公務員が憧れの職業になっている。
特権階級だから。
これではダメだ。

846 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:51:42 ID:bY0ZVDnD

>>841
枝野の指摘は嘘じゃない。国の公務員組合は共産支持が多いからね。
ただ、自治労みたいにおおっぴらに選挙活動とかできないけど。。。

847 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:51:44 ID:0tYpiHoP

>>836
福田は転換しようと努力はしたんだよ。
東大教授でケインジアンの吉川なんかに
いろいろと相談していた。でもあのねじれ状態では
思い切った策は打てなかった。

だからねじれ状態ではだめ。

848 ：無党派さん：2010/06/27(日) 18:54:05 ID:pbUnRdPg

公務員の給料が少なくて人数が少ないっていってるやつは
どれくらに給料増やしして、どれくらい人数増やせばいいとおもってるわけ？
現状でも民間の中小企業もふくめるとだいぶ給与水準高いうえに
安定してていろいろ優遇うけてるけど
もっともっと優遇してくれっていってるの？
その税金はどうするの？
毎年収入の倍以上使ってるけどもっといっぱい払えばいいの？

849 ：無党派さん：2010/06/27(日) 19:18:08 ID:550i8KVI

週刊誌【週刊現代】7月10日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の総力特集：こんなことで日本はよくなるのか？
▼独裁者・菅直人「霞が関の愛犬」
▼田原総一朗が怒りの緊急提言「菅さん、財務省と学者にダマされるな！」
▼参院選、こんなタレント候補に一票投じるの？－スネに傷を持った人ばかり
▼怒りの爆発の対談：後藤謙次×鈴木哲夫「わが小沢一郎体験」－軽くてパーがいい／食えない男よ／わが小沢一郎体験－小沢的なるもの
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼選挙対策ばかりの民主党。今度は・・・
▼枝野幸男幹事長が民主党議員にバラまいた文書
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／＜東京都青少年健全育成条例が否決＞子どもに見せられないのは、都議会の下劣な野次だろ！(筆者：青木理)
http://online.wgen.jp/

週刊誌【AERA】7月5日号(今週号)
⇒7.11参院選大特集
①「日蓮宗と佐藤ゆかり」「天台宗と片山さつき」
②本誌恒例企画：全選挙区「当落予測」
■消費税10%でも「民主党58vs.自民党33」
③進言し続けた財政再建－菅「消費税１０％」発言に影響した枝野幸男幹事長と仙谷由人官房長官
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100705.jpg

850 ：無党派さん：2010/06/27(日) 19:18:52 ID:550i8KVI

週刊誌【週刊ポスト】7月9日号(今週号)
⇒気骨のジャーナリスト・上杉隆が放つ本誌完全独走スクープ[第6弾]官房機密費収賄疑惑／元ＮＨＫ官邸キャップ・川崎泰資氏が怒りの実名告白「私はこうして官房機密費を手渡された」
■週刊ポストが追う官房機密費問題の第６弾です。今回はいよいよ機密費を受け取った元記者・川崎泰資氏が実名で登場。
受け取った際の様子ややりとりを詳細に答えています。その他のメディアの著名な編集委員、解説委員にもアンケート調査を敢行。はたして、機密費汚染はどこまで広がっている！？
⇒参院選直前ワイド特集：庶民を苦しめるの「大増税構想」をブッ潰せ！
①菅直人総理、嘘をつくな！「消費税１０％」で日本は崩壊する
②ついに「自民と大連立」まで言い出した民主党は参院分裂選挙にまっしぐら
③所得税・相続税を大減税すれば景気は回復するという「真実」
④国民から搾り取っておいて「法人税」減税って一体どういうことだ！
⑤若者vs.高齢者の「世代間戦争」が始まった－ベーシックインカム論で騒然！
⑥改正貸金業法で「庶民はテレビも買えない」時代がやってきた
http://www.weeklypost.com/

851 ：無党派さん：2010/06/27(日) 19:38:53 ID:r4nNqbDg

公務員人件費二割削減も改革も民主党はできない、やる気もない。もともとな・・・

現在の体たらくでは三年先もでできない。　で、そのケジメはどうする。

852 ：無党派さん：2010/06/27(日) 19:47:49 ID:5QNSdIhs

８４２枝野に小沢の凄さなんて解るわけないだろｗｗ
枝野は自分しか見ないからなｗ
枝野は能無しの癖に他人を認めようとしないだろｗ
選ぶって能書きだけたれてるガキだよｗ

853 ：無党派さん：2010/06/27(日) 19:50:10 ID:1R3bgvO+

>>851
国家公務員は新規採用の抑制が決定してる
ニュースとか見てないのか？

問題は地方自治体が管轄の地方公務員
あまりにも地方自治体の権限強過ぎて政府は口出しができない状態

日本が窮地に陥ってるのは国よりも地方の放漫体質

854 ：無党派さん：2010/06/27(日) 19:55:40 ID:bY0ZVDnD

>>848
今の公務員の給料くらいがちょうどいいか、世間の目をごまかしたいなら
５～１０％の削減でよい。少なくとも、少ない数で雇い続けるならば。

どうしても公務員の給料が高い（実際はそんなでもないが）のが許せ
ないって場合は、公務員数を大幅に増やして給料を下げる。
ろくに政策も立案できない連中ばかり雇っても仕方がないし、そういう
能力値のある人間はもっと高い給料の見込める職場に流れかねないので、
外国みたいに上級職とその他の差が決定的に分かれる。

上級職は大企業並みにもらい、それ以外はおねーちゃんがた
を非正規雇用かそれに準ずる単位で採用、それ以外はどうせ使えないから
清掃員とかそういうのに収容。

まぁこんなところだろ。どっちにしろ、国民に旨味のある話じゃない。

855 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:05:28 ID:s7Dcw4IU

>>853
地方自治(笑)なんだろｗ
というか給料糞安い新規の数を減らして抑制して
先のないじじい公務員を生かしてなにが「やってます(ｷﾘｯ」だ
本当にお前らのたわごとにはうんざりするわ

856 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:10:58 ID:F2XG/AO/

>>841
枝野･･･

857 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:11:15 ID:pbUnRdPg

>>854
逆に聞くがどれくらい増やせば適正かおしえてくれよ
人数も給料もな

858 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:18:20 ID:otbB8pE4

よく暴動が起きないね。我が日本国民は優しい。

都道府県別地方公務員年収の実態一番左が地方公務員平均年収、
（）内は、サラリーマン平均年収、＜＞は、公務員平均年収÷サラリーマン平均年収

愛知　　824万（513万）＜1.61＞　滋賀　　727万（478万）＜1.52＞
東京　　821万（601万）＜1.37＞　岩手　　725万（365万）＜1.99＞
神奈川　818万（543万）＜1.51＞　三重　　722万（471万）＜1.53＞
大阪　　799万（529万）＜1.51＞　福島　　721万（413万）＜1.74＞
兵庫　　797万（498万）＜1.60＞　群馬　　721万（461万）＜1.56＞
京都　　787万（485万）＜1.62＞　富山　　721万（421万）＜1.71＞
埼玉　　774万（478万）＜1.62＞　青森　　721万（335万）＜2.15＞
静岡　　761万（476万）＜1.60＞　秋田　　719万（361万）＜1.99＞
福岡　　754万（439万）＜1.72＞　栃木　　719万（471万）＜1.53＞
和歌山　750万（442万）＜1.70＞　岐阜　　718万（444万）＜1.63＞
千葉　　747万（513万）＜1.46＞　愛媛　　714万（419万）＜1.70＞
石川　　744万（434万）＜1.71＞　熊本　　714万（388万）＜1.84＞
茨城　　737万（494万）＜1.49＞　鹿児島　713万（382万）＜1.87＞
奈良　　737万（463万）＜1.60＞　宮崎　　710万（368万）＜1.93＞
山口　　735万（423万）＜1.74＞　佐賀　　709万（381万）＜1.86＞
山形　　735万（373万）＜1.97＞　高知　　709万（388万）＜1.83＞
徳島　　734万（427万）＜1.72＞　岡山　　706万（425万）＜1.66＞
大分　　732万（386万）＜1.90＞　山梨　　701万（472万）＜1.49＞
宮城　　731万（435万）＜1.68＞　長野　　697万（445万）＜1.57＞
長崎　　729万（402万）＜1.81＞　島根　　692万（394万）＜1.76＞
広島　　729万（471万）＜1.55＞　香川　　691万（438万）＜1.58＞
北海道　728万（410万）＜1.78＞　沖縄　　690万（343万）＜2.01＞
福井　　728万（415万）＜1.75＞　鳥取　　688万（373万）＜1.80＞
新潟　　727万（401万）＜1.81＞
ttp://net-news-jp.jugem.jp/?eid=232

859 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:24:30 ID:1R3bgvO+

>>858
優しいというかマスコミがぜんぜん糾弾しないからな
大半の人らは知らないんだよ

公務員や役所、官僚と一番ズブズブなのは実はマスコミ

860 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:35:30 ID:/mRk3203

読売や朝日新聞の
40歳で1800万円くらいもらう
高給取りに比べりゃ
しょぼい公務員の給料をねたむ気持ちが理解できない

861 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:40:04 ID:+rZinw1r

>>860
公務員って
しょぼい公務員だけなの？

862 ：無党派さん：2010/06/27(日) 20:52:14 ID:r4nNqbDg

公務員人件費は公表されてる数字よりも実態はもっと多いじゃないの。
役人公表の数字などあてにならん。人事院勧告の数字など作文だろう。

863 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:07:54 ID:/mRk3203

東京キー局とか
大手新聞社とか
年収2000万円近くもらってる規制産業のくせに
こいつらが庶民の声を捏造する姿の方がうんざり

864 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:08:59 ID:hoQwYHdM

>>855
まあ俺はキャリア官僚と下級公務員は人事システムがちがうから
問題を分けるべきだと思うけど。

民主の場合特に小沢達の支持基盤である労組は「公務員も労働者」
の原則を曲げられないからキャリアも一切合財含めて改革なんて
進めようがないんだよな。だから人件費削ればいいんだろといって
キャリアの採用抑制とか制度的に矛盾が生じるような小手先の対応
にならざるを得ない。

「労働者として交渉させろ」なんて言い出したら官公労はガタガタ
理屈つけて結局「世間の常識に合わせて給料削る」どころか「公務
員程度の待遇がない世の中の方が間違っている」て言い出しかね
ないもんｗ

鳩山内閣でやってきたこと見ても「民主党に公務員改革は無理」
は単純に真理だと実感せざるを得ないね

865 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:19:03 ID:hoQwYHdM

しかしそれはそうと、ＮＨＫのニュースで
枝野がまたみんなの党と連立したいとか言って取り上げられてたな。
俺は小沢派嫌いだがさすがに選挙の真っ最中に幹事長が名指しで
言うなんてアホかと思ったわ。

菅も確かに過半数割れしたら野党と連携もといっているけど
その菅でさえもそんなはっきりと名指しでどうこうなんていわないし
ヨシミの方だって今言われて「いやあ嬉しい、是非一緒にやりま
しょう」なんていえるかっての。

866 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:20:16 ID:+rZinw1r

だから小沢がフィクサーなんだってば。

867 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:23:09 ID:hoQwYHdM

>>868
なに、小沢が親父ミッチーの代からのツテで全部仕組んでる
芝居だとか言う週刊誌みたいなはなしかい？

868 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:29:58 ID:S+tuynAd

>>865
今現在、末端の兵士は最前線ではみんなの党と生死をかけた戦いをしとる真最中なのに
それを陣頭指揮するはずの将軍が敵にラブコールなんて、なにやっとるんだ。

869 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:34:39 ID:pbUnRdPg

消費税も自民案にのっかるけど
ばらまきはやめないってくらいだから
そういう神経してるんだとおもう

870 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:38:37 ID:r4nNqbDg

民主党に公務員改革、人件費２割削減はもともと無理。もともとやる気もない。

で確定だ。　　揺るぎない。

871 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:38:58 ID:hoQwYHdM

超党派で協議するてのは菅の方針でもあるし
野党からも意見を聞く態度はそれはそれで構わんとおもうけども
いかにみん党とやりたいのが本音だといっても
今言い出したら渡辺陣営にとっても「民主に使い捨てにされるのか？」
て疑心暗鬼になるから完全否定せざるを得ないし
そんな無神経な理屈じゃまとまるものも纏まらん

外交で手の内晒すぐらいアホだとはおもう

872 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:51:11 ID:bUfuuD+P

菅は手堅いというより

あぶないことをしないように
官僚やスタッフのいうとおり
に行動しているだけにみえる。

菅自身が役人なんだよね。とりこまれたというより
官僚や経済アナリストグループの一員。

思うんだけど、法律専門家より、経済専門家が総理やトップになるべき。

結局　堺屋太一以上の　経済閣僚はいなかった。

もう経済オンチはうんざりだ。
小泉みたいにＩＳ曲線も理解できない慶應経済おちこぼれも
絶対もうごめん。

小沢も弁護士志望だったから、経済には弱いだろうな。
もう皮膚感覚で、今、消費税はまずいとか、市場原理はまずいとかおもってんだよな。
亀井も東大経済だけど、詳しいことは駄目。詐欺師竹中にも無知なので
論戦では負けるんだ。
でも、皮膚感覚は正しいから、亀井も小沢も、結局いっていることは正しい。
怖いのは、わからないまま、他人のいうとおりの小泉タイプ。

菅・仙谷・枝野もそれっぽいんだよなぁ。。。。

873 ：無党派さん：2010/06/27(日) 21:58:34 ID:xSk0r2iw

>>872
増税望んでる国民がいると思ってる？
過去の政治によって膨大に膨れ上がった借金
を少しでも解消するのに、仕方なく受け入れてるんだろ。

亀井や小沢に象徴される、選挙対策バラマキ政治家が
正しいってどういう感覚なんだ？

874 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:05:09 ID:jVRHSjLt

みんなへの擦り寄り発言by枝野
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100627-OYT1T00551.htm?from=top

875 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:17:54 ID:hoQwYHdM

ていうか
増税反対もアンチ小泉も別にいいんだけども
それで景気回復させるようなビジョンをまるで打ち出せて
いないから。

例えば国債は大増発しますけど、こういう方面に使って
こうやって景気を回復させますって言ってそれで選挙勝てば
いいだろうけど。小沢民主の場合そんなことも言ってない
「財源は20兆あります」「脱官僚で何でも出来る」と言いながら
やったことは景気対策にも社会保障対策にもならない
子ども手当てに何兆も使って、しかも肝心の景気対策や国家事業の
予算はカットカット。挙句それでも金がなくなってきたらいきなり
幹事長室裁定でマニフェスト変えたり放棄させたりして説明もない。

本当に選挙でいい顔する為だけに「生き金」を「死に金」に変えて
ばら撒いてたような政策だったから。いや、乗数何たら知らない
素人だってそれこそ皮膚感覚で「借金増やしてまで子ども手当てに
何兆もばら撒く必要はない」て普通におもうから。

国民新党も何を置いてもまず郵政しか言わない。
この前の会期末騒動でも「国民のために」なんかじゃなくて「約束
だから」をキチガイみたいに繰り返す始末。

「増税より景気対策すべき」派の信頼を落としているのがまさに
小沢や亀井達。いかに選挙で有利だからってこいつらのやり方は
理解を得られない。

876 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:24:05 ID:xSk0r2iw

>>874
いいね。
徹底した公務員制度改革なしに消費税増税だけ
論議が進められても国民には受け入れられないからな。

今の民主に必要なのは逆改革路線の国民新党ではなく
無駄削減に前向きなみんなの党だ。

877 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:27:29 ID:hoQwYHdM

また左翼政党全般も
本当に国債使って景気回復に全力を注ごうとかじゃなくて

景気悪くなったらひたすら労働者の窮状ばかり訴えて
企業にかね出せ政府にかね出せ、そりゃ労働者の消費を
増やすのもそれはそれで意味があるけども
何の見通しもなく只管企業と金持ち叩いて金持ちの搾取
のせいで世の中悪くなってると言わんばかりの論法を繰り
返してたんじゃ経済も何もない。

そしてドンドン労働者保護を訴える割にその為の公共
コストをどうするかという意識は極めて希薄だし。

ちゃんとした道を示せないから今度の選挙でも社民共産は一向に
伸びる気配がない

878 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:33:29 ID:bUfuuD+P

>>873
菅や枝野が
生活必需品　衣料品医療品　については、
税率をあげないとか単価安いものは非課税にするとすれば、
国民もすんなり受け入れるよ。

一律１０％で
貧困層には「還元」するといっている、その「生活感覚」が

「●ずれている」といってんだよ。

小沢や亀井のようなバリバリの保守派だった人間のが、実生活感覚がわかるということが
許せないよ。元社会党やら、市民運動、さきがけ、日本新党の連中が
「あさっての方向」で、「うわの空のうわごと」をいってるということが政治家として許せない。

小沢を選挙屋というが、投票してもらうために、どれだけ、選挙区の奥まではいりこんでいるとおもってんだ？
本当に心では貧乏人を馬鹿にしながら、投票してもらおうとおもって、本当に投票するとおもうか？
人間は嘘はばれるんだよ。そして何より、嘘をいいながら政治運動を毎日何年もできると思うか？
きちがいになるわ。

菅も枝野もいつのまにか「空中戦」の「口だけの人」になってるという危険性を自覚しろ。馬鹿。

879 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:39:08 ID:7Wqg52LH

カンガンス
カンガンス
そこはカンガンス

880 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:42:03 ID:bUfuuD+P

米国は回復しつつあるが
経済スタッフは、クリントン時代のスタッフを継承している。

それに悪名高い、ゴールドマンサックスの連中がはいりこんでいるが、
金融企業の倫理観はともかく、あの時点で金融企業を救うしかなかった。
もちろん、金融企業の連中の法的責任を問わないという１点において、
法的に問題ありすぎだったが、緊急を要する状況だったのもたしかだしな。

オバマ政権の基本は、一部の特権的資産層中心の社会でなく、
中流層を拡大することによって健全な市場経済社会を再生しようという政策だ。

そういう流れを前原一派はどう理解しているんだろう。
松下政経塾の連中は、自分たちがずっと提唱してきた無自覚な規制緩和が
「洗脳」による詐術にひっかかったものだったというのを
少しは理解するべき。
もっというなら、頭が悪かったということを理解するべき。
ブラックショールズの式を理解できないから、規制緩和だというんじゃなかったろうな。
頭が悪い劣等感で、わけもわからず、政策を作り続けて、政策通なんていい加減にしろよ。

881 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:43:51 ID:rxeEORBX

超党派までが公約！！１０％は違います！！　（笑）

882 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:44:40 ID:rxeEORBX

超党派までが公約！！１０％は違います！！　（笑）

883 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:46:00 ID:xSk0r2iw

>>878
地方バラマキを公約しながら田舎を回って地方票を
固めるってのが旧自民の選挙手法だからな。
それを「弱者の声に耳を傾けてる」というような
美談で語るほど、今の国民は単純じゃなくなってる。

＞嘘をいいながら政治運動を毎日何年もできると思うか？

平気だろ。
今の小沢の似非リベラル路線も完全に
連合に擦り寄る為の嘘だろうな。

884 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/06/27(日) 22:48:02 ID:VDP+kTI4

マジにすげーｗｗｗなんとかする？

民主党の新しい政策を勝手に考えてみたｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1277645091/l50

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2010/06/27(日) 22:24:51.63 ID:4T886csd0
【名称】女性手当
【概要】日本で働く女性（国籍不問　パート含む）全てに月5万円ずつ一律支給
【目的】働く女性は給与所得を得ていますが、その待遇は不当に低く、昇進もしにくくなっています。
　　　　　まして、男性と結婚せず独身の女性は、同じ仕事をしている独身の男性よりもはるかに所得が低くなる傾向にあります。
　　　　　その矛盾を是正するため。
【財源】男性労働者の給与から10％～50％の累進課税を徴収します。
　　　　余剰分は、子供手当て満額支給のために充てます。

これやったら女性票一気に集まって、自民党涙目だと思うんだがどうだろう？

885 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:49:16 ID:bUfuuD+P

>>883

田中派って実際には経済政策では、自民党左派だったよ。もともと。
おやじさんもそうだったし。

小沢にとって本質だと思うよ。

886 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:54:37 ID:rxeEORBX

なんとでも説明付く程度には融通無碍だということだ
左派が本質とはとても思えないが

887 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:54:43 ID:bY0ZVDnD

菅は官僚上がりの議員はともかくとして、政策スタッフをつとめられる
議員がマトモにいない事に気づいたのもあるんじゃないかなぁ。。。
そうでなければ、ろくに弱みを握られてない菅がここまで路線変更を
するとは考えにくい。

一つの解決策としては、地方首長の経験を積んでる議員、たとえば
栃木の福田昭夫や愛知の石田芳弘らを使うことだな。
地方議会とはいえ、ある程度の規模の首長を経験してると、できること
できないことの区別はつくだろうからね。
斬新さにかけるが、実務重視でやるならこれくらいしないとダメだろね。

888 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:56:32 ID:rxeEORBX

最初だけは鮮やかだったがな
もともと具体的な政策に強い人間ではないからな
情報公開とか、統治構造の変革とか、要するに行政改革のプロ

889 ：無党派さん：2010/06/27(日) 22:59:19 ID:xSk0r2iw

>>885
まぁ、地方バラマキ＝左派　という括りであれば
確かにそうだろうね。

小沢の本質を語る事に意味があるかどうか疑問だが、
日本列島改造論は自助自立の重要性に言及してたろ。
少なくともその時点では左派的ではなかったという事だ。

890 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:06:52 ID:hoQwYHdM

>>881
ぶちゃけ民主自身の政策は出鱈目でしたって認めてるんだとおもうよ
これなら財務官僚や自民党さんが考えているものの方がマシだと
本人達も実際やってみておもっている

まあ民主はどっちかしかいないからなあ

こういう「菅たちのリアリズム」か、選挙の為には出来もしないことでも
ドンドン積み上げて破綻したら「幹事長室に国民から声が寄せられた」
の一言でマニフェスト破り捨てて開き直る「小沢のリアリズム」か。
そして、その間で踊らされてる民主党内の極右極左の夢想家達

知れば知るほどろくでもない

891 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:09:27 ID:hoQwYHdM

>>890補足すると

菅も小沢も自分達のリアリズムが正論だと思い切ってるのがいよいよ
たちが悪いｗ俺の考えについてこれない奴らは馬鹿だぐらいに本気で
おもっているから

892 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:11:16 ID:qBDnNmBX

でも消費税増税を言ってなかったらテレビ討論にでる枝野や玄葉は苦しかったと思うよ。
ずいぶん楽に話すことが出来ている。それと玄葉を政調会長にしたのも良かったな。
話し方が穏やかだし顔も悪くない、十分に政策も語れる。この人事は大当たりだったな。

893 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:11:17 ID:mvRzt7L4

菅って鳩山レベルのルーピーだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根回しも何もせず

Ｇ８で唐突に、中国呼ばないか？

こいつアホだろｗｗｗ

894 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:11:29 ID:bUfuuD+P

菅が
官僚にいいなり、ブレーンのいいなりなのは、
政治家生活３０年間もあったのに
ろくに経済の勉強も英語の勉強もしてこなかった
自己責任だよ。

サミットで　一人ぼっちってあほか。
こういっちゃなんだが、個人教師をきちんとつけて２年もやれば
ある程度英会話はできる。

経済もいまごろ、国民所得決定理論をとくとくと、記者にかたって苦笑されるって
恥ずかしいことだということを
菅に誰か説明してやれよ。需要と供給の関係や、乗数効果について
勉強してこなかったのは恥ずかしいことだ。

経済理論の初歩を理解もせず、初歩的な英会話も勉強もせず、３０年間は
はっきりいってふざけるなと思う。

それならずっと特許事務所で働いてろといいたいわ。

895 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:15:51 ID:bY0ZVDnD

>>894
ある程度同意だが、サミットでひとりぼっちはデマだから
真に受けないように。

896 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:16:49 ID:pbUnRdPg

自民党の悪い部部の中心と社会党の腐った部分をあつめて
反日勢力を+して
プロ市民が総理大臣やってるのが現状なんだよ
民主には有能なのもいるんだけど変な奴らが多すぎたからだんだんおかしくなってきてる

897 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:19:06 ID:hoQwYHdM

>>892
まあね
ベストかどうかというより民主党としてはもう
これぐらいしか出来ないんだろうなとはおもう
どう見ても破綻していた路線をもう一回繰り返せ
なんてさすがに無理すぎる

が、批判されたり票が逃げたりするのも止むを得んな

898 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:22:04 ID:bUfuuD+P

>>890
小沢が直感的に直感的に地方周りのプロセスで

「これじゃ日本がほろぶ。普通の生活をできる状況でないと本当に日本は滅びる。」

と考えたことが、今の民主党の、路線の基本になっていると思うよ。
結局、それは理論化された経済戦略論理ではなかったけど

市場経済において、「大多数の国民生活が基本となっている消費市場こそがGDPの５０－７０％を占める」
という事実こそが重要なんだよ。

市場原理主義　というか金融市場主義においては、大多数の国民生活と無関係に
資産家層の投資する金融市場こそが、新時代経済の中心だと考えていた。
だからこそ、むちゃくちゃな低所得向け住宅ローン　や　不良債権スワップを作り上げ
自爆してしまった。新時代にあっては、富裕層は絶対永遠の資産確保が可能だと
あおってきた。しかし、それは妄想だし、そんな金融商品は少なくとも現在存在しない。
あたりまえだが金融商品は、現実市場の動きを指数化してそれに連動させて
価格を変動させる人為的な金融ゲームだ。まったくのバーチャル世界の金融商品でも
作り上げれば別だろうが。

結局、中流層の需要による、つまり大多数の国民に生活基盤があるかどうかが一番重要なのだ。
オバマなら「市民のための国家」　というところを、
小沢は無骨に「生活が一番」といってみせただけだ。
結局、これがあるからこそ、民主党はいまだに国民に期待される存在なんだよ。

899 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:27:39 ID:A0t3c4Ce

財務省は繰り返し失敗して来たけど
枝野は頭いいから官僚の考える理屈の通った机上の空論が好きだし、
小沢は足で歩いて考えるから枝野と反対のことをやろうとするんだろ。

900 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:34:04 ID:bUfuuD+P

>>899
枝野は官僚が示してきたテキストの論理を理解しているだけで
経済システム全体への理解とか知識があるわけじゃない。

単に目の前の資料を理解しているだけで、
全体像がみえているわけじゃない。

いっちゃなんだが、やたら、葉の葉脈とか茎の維管束とかに詳しくなったかもしれないが
森全体は見えていない。

もっというならそういう能力・センスがない。

枝野だけでなく、政治家全体をみまわしてもそういう経済センスをもつものが少なすぎるのが
悲劇なんだが。優秀だといわれてきたフランスのサルコジですらあのザマだし。

今の時代、政治屋はいらないよ。
国民が期待しているのは、政治のパワーゲームでなく、政治果実そのものだ。

901 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:37:46 ID:bUfuuD+P

財務省にはいるのは、
法学部がおおいんだけど
はいったあと、研修で徹底的に経済学や財政学について、
みっちりハードトレーニングして知識をたたきこむ。

だから政治家ほど経済についてあさっての無知ではない。
しかし、しょせん、法学部系なんで、受身の知識で
生きた経済じゃないんだよな。

それが財務省が無能といわれるゆえんだ。

米国はいろいろ問題あるけど民間の金融機関のエリートがスタッフとして
国の行政にかかわることが多いので、プロなんだよな。

902 ：無党派さん：2010/06/27(日) 23:39:23 ID:bUfuuD+P

幸い、東大にも金融学科ができたし、
いい加減に法学部偏重の国１はやめないと
日本が滅びるよ。
役人にもっと経済エキスパートをたくさんいれないと
日本に未来はない。

903 ：無党派さん：2010/06/28(月) 00:34:50 ID:4DiDYnZn

鳩といい菅といい、政党マニフェストを踏越える発言をする代表
政党あっての政治でしょw
総理になれば何でもできると勘違いしているオバカさんだねw

904 ：無党派さん：2010/06/28(月) 00:43:27 ID:SFf4ZB/R

>>898
何が直感的だ
直感的だから解決法も具体策もモデルも思いつかないまま
バラマキとバラマキのための増税なんてオチになってんだろうが
ノリでやってんじゃねーよ馬鹿
そもそも敵の支持団体切り崩して票と引換にそいつらの利権に
配慮してたアホがお前の妄想してるようなこと理解できてるわけがない

905 ：無党派さん：2010/06/28(月) 00:52:49 ID:4DiDYnZn

「消費税」発言トーンダウン＝参院選への影響懸念－菅首相

菅直人首相は２６日、自身の発言をきっかけに参院選の大きな争点に浮上した消費税増税について、
各党に議論を呼び掛けることが「公約」と記者団に説明

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010062700220

マニフェスト通りなら、なんでわざわざ党まで出向いて余計なことを言うんだよw

906 ：無党派さん：2010/06/28(月) 00:55:49 ID:2frLrKCg

まあなかみがないんだから仕方がない

907 ：無党派さん：2010/06/28(月) 00:58:15 ID:qQkgtezH

>>905
トーンダウン？
そもそも元から他党への呼びかけだったろうに
所信表明でも言ってたのにマスコミが勝手に事を大きくしただけ

908 ：無党派さん：2010/06/28(月) 01:00:15 ID:SFf4ZB/R

マスコミがどう解釈するかわからないとか安倍や麻生や鳩山みたいですね
またド低能が首相になってしまった

909 ：無党派さん：2010/06/28(月) 01:06:33 ID:4DiDYnZn

>>907
【ビデオ配信】民主党マニフェスト発表会見

　１７日１７：００メドから、ラフォーレミュージアム六本木で行われた第２２回参議院通常選挙民主党マニフェスト発表会見の模様を以下のＵＲＬで配信しています。

＜ビデオ＞
　１－１．開会　　司会：寺田学副幹事長

　　　　　マニフェストの基本的考え方　　枝野幸男幹事長

　　　　　概要説明　　玄葉光一郎政調会長

　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100617manifesto01_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100617manifesto01_v56.asx

　２．代表アピール　　菅直人代表　←←←←←←←←←唐突な消費税発言

　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100617manifesto02_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100617manifesto02_v56.asx

　３．質疑　　玄葉光一郎政調会長・細野豪志幹事長代理

　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100617manifesto03_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2010/20100617manifesto03_v56.asx

910 ：無党派さん：2010/06/28(月) 01:19:56 ID:SFf4ZB/R

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277652282
これからは土建屋相手に無駄遣いの証拠としてでかい建造物が残る公共事業に変わって
IT奴隷を駆使して証拠の隠滅も容易いIT土方に金をばらまくことにしたのか
構造上腐ってるからいくらつぎ込んでも無駄遣いなのに
早く財政破綻させるべき

911 ：無党派さん：2010/06/28(月) 01:50:02 ID:VINrSuwy

今の段階でみん党に協力呼びかけをするなんて、枝野もなかなかやるじゃん。
ここで言質を取られておくことで、選挙後の連立組み換えへの布石を打つと同時に
無党派層に、民主党は改革路線に戻ったんですよー
あなたたちの支持しているみんなの党を大事にしますよー、とアピールしてるわけだろ。

やられたみん党は渋面だろうが、これは効果的だ。
自由党合流以前の民主党支持者や無党派層は、民みん連立ウェルカムだろうからな。
みん党候補のいない選挙区では民主回帰を期待できる。

912 ：無党派さん：2010/06/28(月) 01:56:44 ID:UJQyhkcw

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

913 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:09:37 ID:8iLBIv0P

国民新・下地氏、枝野氏の他党の連携模索発言を批判

国民新党の下地幹郎幹事長は２７日、民主党の枝野幸男幹事長がこの日のテレビ討論番組などで、
みんなの党など第３極との参院選後の連携に意欲を示したことに対し、「参院選で与党での過半数を
目指すべきで、選挙後の連携のあり方を模索する時期ではない。
選挙後の連立を示唆するような発言は、過半数を確保できないと認めるメッセージとなり、
候補者の士気を失わせる」と批判するコメントを発表した。
これに関し、民主党幹部は２７日夜、下地氏のコメントについて「誤解だ」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100627/stt1006272336005-n1.htm

914 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:10:31 ID:xQ+HLO3y

911枝野擁護もたいがいにしとけｗ
枝野は今現実に選挙を戦っているのにもう逃げ口を作っているヘタレ。
選挙の応援なんか支度内のだろう。何せ汗書くの嫌いだからなｗｗ
選挙区を今多々かっちる同党候補者の事なんか考えてないのだろう。
枝野のバカっプリにはあきれるばかりだ。ｗｗ
選挙の最高責任者が選挙応援もできない、マスコミ受けばかりの発言
少しは仕事しろ。

915 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:14:19 ID:isgBIiOn

みんなの党との連立なんて、政策的には大連立と一緒だよね。
みんなの党は結局新自由主義路線の継続を主張しているのだから。

民主党が衆院選で訴えた最大の争点を思い出して欲しい。
いまだに民主党のポスターには党名の上に「国民の生活が第一」
と記されている。政策的にはまだしもたちあがれ日本のほうが
近いだろう。

916 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:15:57 ID:qQkgtezH

まあ連立なんてのはどれか一つ合えばOKだよ

あの本格左翼の社民と連立組んでたんだぜ？
みんなの党程度ならハードルは低いよ

917 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:25:18 ID:823nikG9

ヘタレ民主党

918 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:25:41 ID:HJmK7Fah

そもそも民主のコアメンバーは、本音では小泉改革に賛成だったんだろ。
こないだの朝生でも細野がそっちの方向へと必死に修正しようとしてたよ。
菅自身はちょっと違うみたいだけどな。
カルロスゴーンを批判してどうするんだ。
競争をすべきところはして、その土俵から弾き出された人々を救済するのが第三の道じゃないのか。

919 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:30:30 ID:isgBIiOn

コアメンバーだかなんだか知らないが、前原の路線ではダメだったわけで。
選挙協力あってこその参院選、衆院選勝利だったのをわかっていない
連中が多すぎる。

920 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:36:23 ID:bKHPjccu

みんなの党は新自由主義の残党だとわかっていない国民が多すぎる。

921 ：無党派さん：2010/06/28(月) 02:56:53 ID:qQkgtezH

とりあえず自民と公明だけはアウトだわ
あんな悪口とネガキャンしか能が無い幼児の集団と連立とか勘弁
自公と組むぐらいならまだ共産と組むほうがマシｗ

922 ：無党派さん：2010/06/28(月) 03:11:52 ID:YMNr/+Ty

↑そう本気で思っちゃってるから怖い
みんなの党と組むのはＯＫとか言いながら、
もちろん小泉改革には批判的なんだから
ほんと哀れになってくる
でもそういう愚民さんがいっぱいいるうちに、菅に改革と増税やらせるのが
財界的理屈

923 ：無党派さん：2010/06/28(月) 03:15:18 ID:V8t1bhGf

いやID:qQkgtezHみたいなのはいっぱいいないからｗ

自民党抵抗勢力が悪ものである間に小泉改革をやらせ
小沢と自民党が悪ものである間に菅と松下政経に改革をやらせたいわけだろｗ
でも今回は意外と国民ものってこないｗ

924 ：無党派さん：2010/06/28(月) 03:39:05 ID:xQ+HLO3y

枝野の胡散臭さにみんなの党が乗ると思うかｗ
枝野はマスコミに受ければよいだけで、自分がいかに大物かアピールしたいだけのガキ。
常に人を裏切る前原仙石と同類を誰が信用すると思っているのだ。
こいつ等が仕事も満足に出来ない能無しそろいなのは他の党だってわかっているよ。

925 ：これ誰？　：2010/06/28(月) 03:40:46 ID:a6HylAVT

チョンはやっぱり世界有数の
下等劣悪民族ですか？

チョンはやっぱり世界有数の
下等劣悪民族ですか？

926 ：無党派さん：2010/06/28(月) 03:56:08 ID:3VrdeEjK

みんすの支持率　急落中　　消費税が効いてるなあ

927 ：無党派さん：2010/06/28(月) 04:17:00 ID:qQkgtezH

残念ｗ
支持率落ちてるのはあくまで内閣支持率ｗ

内閣支持率と政党支持率は別モン

安倍が総理のときは内閣支持率は高かったけど政党支持率が落ちてボロ負けしたわけで

928 ：無党派さん：2010/06/28(月) 04:42:29 ID:YejXt0fk

あれだけ官僚と仲悪かった菅でも取り込まれて増税だの言い始めるのね。
天下り先を仕分けするんならもう政権に協力しまへんで、とでも言われてるのか。
民主党を官僚に取り込まれたと叩いてるみんなの党なんて政権与党になったら
もっと簡単に官僚の言いなりになりそうだなあ。

929 ：無党派さん：2010/06/28(月) 04:54:44 ID:1JSpMpvX

衆院選は入れたけど鳩山小沢の始末遅かったし、菅を総理にしたから次は他に入れる。
民主が与党になって2chでの長期規制なんども食らったし

930 ：無党派さん：2010/06/28(月) 07:49:12 ID:IsyisHRX

とにかくどんなどぶ板選挙でもばらまきでも
この際やっていいから、何としても日本のために
民主党は単独過半数を取れ。そうしないとまたぞろ
ねじれ国会で、法案が一つも通らず、ぐだぐだを繰り返して
結局衆院解散。それでいったいどうなるわけ？

　この前は、そもそも参院で民主党側が過半数だったから、
衆院で過半数取れば、ねじれは解消できた。でも今回は
参院で、民主党が第一党でも過半数取れず、衆院でもおそらくは
民主党が第一党でもまた過半数取れずとかいうことになったら、
いったい国会運営どうするわけ？

　今の自民党には政権担う能力も数もないわけで、民主党が責任持つしかないでしょ。
まったくどうして日本人ってこんなに愚かなんだよ。

　民主党は死に物狂いで単独過半数を取れ。そうしないと日本崩壊だわ。

931 ：無党派さん：2010/06/28(月) 07:52:36 ID:IsyisHRX

小沢さんとけんかするのはやめて、
彼に頭を下げ、今からでも選挙に強い政策を
とりいれろ。消費税値上げは封印しろ。だいたい
富裕層への所得税上げもしないで、いきなり
逆進性の強い消費税値上げなんて、反発くらうにきまってる。
それから法人税下げも封印な。共産党が言うように、法人税下げ分を
消費税上げ分で賄うといわれても仕方ないわけで、そうなったら
大企業を優遇して、庶民に負担強いてると言われても反論できないじゃないか。

932 ：無党派さん：2010/06/28(月) 07:54:02 ID:8dBu4IJp

>>930
あれだけ期待された政権交代なのだから、
この９ヶ月で普通の政権運営ができていたら負けるわけないのだが。
なぜそんなに切羽詰っているの？ｗ

933 ：無党派さん：2010/06/28(月) 07:55:18 ID:UEdZkOEu

カンガンス
カンガンス
それはカンガンス

934 ：無党派さん：2010/06/28(月) 07:57:18 ID:IsyisHRX

>>932
いやそもそも民主党の政権交代は、「単独過半数」を
両院で取ってのものではなかったから、まだ途上というべきなんだよ。
地方ではまだまだ自民党勢力が残存してるしね。
社民党や国民新党の機嫌を取りながらの中途半端な政権運営になってしまった。
沖縄だって社民党に足を引っ張られた結果だからな。

935 ：無党派さん：2010/06/28(月) 07:59:56 ID:UEdZkOEu

カンガンス
カンガンス
そしてカンガンス

936 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:08:29 ID:8dBu4IJp

>>934
支持率１％に満たないような泡沫政党と連立を組んだのがそもそもの間違いなのだが。
そいつらにいいように振り回されたのは自業自得だろ。

937 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:11:06 ID:ES493ykI

今の民主に過半数取らせる事こそ
日本崩壊の手助けをするようなもんだ

938 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:13:14 ID:E1t7gvg9

早く投票日（自民党脂肪記念日）来ないかな（笑）

939 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:18:41 ID:d8M0UlgX

街頭演説で子供を抱きかかえる谷亮子。
Tシャツが透けて乳首が見えてる。意外と巨乳。

http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20100628-087332-1-L.jpg

940 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:24:02 ID:UEdZkOEu

カンガンス
カンガンス
じわりじわりとカンガンス

941 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:39:10 ID:wZlCgjcC

枝野は仕分け大臣やってみて、公務員改革の最後のところは自治労を抱えてる民主では
できないことを嫌というほどわかったんだろう。その部分をみんなの党にやらせたいと
いうのは本心だと思う。　

942 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:39:43 ID:3JKHwkOu

>>938
その後、河野あたり担いで菅民主と連立するから見ててみ

943 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:48:31 ID:nCUNg8tn

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2010/06/28(月) 08:12:35 ID:???0 ?PLT(12556)
今の首相公邸が官邸だったころ、つまり、旧官邸時代の首相番記者の仕事は、
警備が厳しくなった今では信じられないほど最高権力者に生で密着できて、
面白かった記憶がある。
番記者は執務室の前にたむろして、食事の時からなにから移動するたびに金魚のふんよろしく
付き従い、言葉を引き出す。一言一句はその時々の首相の心境や公式・非公式コメントとしてメモ帳に記録された。
つきまとわられる側は煩わしかったろうが、悪いことばかりでもなかったはずだ。
若くともキャリアある記者は敬意をもって接したから、伝えられる首相像には
自然と威厳が備わっていたようにも思う。

それでも中曽根康弘氏のようにテレビのぶら下がりを好んだ首相もいた。
「いいことをしゃべっても新聞に出るとおかしくなる。一番いいのはテレビカメラに
向かって直接語りかけることだ」などと言って。
時は移り、菅直人首相がそのぶら下がりを制限する挙に出た。前任の首相が冗舌発言で
行き詰まったのを教訓としてのことらしい。

威厳なき首相の輩出と心の動揺も映すデジタル映像は無縁でないと感じていたから、
ぶら下がり制限に目くじら立てるつもりはないが、秘書官のせりふ「どうせ答えないので
朝の公邸前取材は許可しない」は、えらそうでいただけない。

居丈高と威厳を取り違えるようでは、この政権の前途も怪しい。

*+*+ 東京新聞 2010/06/28[08:12:35] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2010062802000053.html

944 ：無党派さん：2010/06/28(月) 08:49:41 ID:Du43XVhs

日本人は選挙に無関心すぎます。
これだけ民主党が中国傀儡の売国政権と分かっているなら落とすべき！

945 ：無党派さん：2010/06/28(月) 09:31:03 ID:E1t7gvg9

早く投票日（自民党脂肪記念日）来ないかな（笑）

946 ：無党派さん：2010/06/28(月) 09:41:21 ID:9QagHRPz

ここ数日産経の見出しが露骨すぎて笑えるｗｗ

947 ：無党派さん：2010/06/28(月) 09:45:58 ID:C8wajmzk

菅もトラストミーでした。

948 ：無党派さん：2010/06/28(月) 09:47:42 ID:E1t7gvg9

>>946
ネトウヨ痔民信者と同期してるんだねｗ

949 ：無党派さん：2010/06/28(月) 10:03:53 ID:PfnoUGH+

6月28日　10:05-10:30
NHK総合　
総理記者会見▽～カナダ・トロント（録画）

950 ：無党派さん：2010/06/28(月) 10:13:32 ID:PfnoUGH+

【サミット】Ｇ７？非常事態国？菅首相が言い間違い連発　慣れない外交でお疲れ？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100628/plc1006280947007-n1.htm

　菅直人首相は２７日夕（日本時間２８日朝）、カナダでの一連の外交日程を総括する
記者会見で言い間違いを連発し、慣れない外交とあって疲れをうかがわせた。

　「Ｇ７の議論」などと主要国の略称である「Ｇ８」を数回「Ｇ７」と発言。インドやインドネシア
との首脳会談に触れる中で「エマージング・カントリー（新興国）」と言うべきところを
「エマージェンシー・カンパニー」と間違えた。

　また、口が回らないのか、韓国の李明博大統領の名前を「イ・ミョンビャク」、ロシアの
メドベージェフ大統領を「メドメージェフ」と発言した。（共同）

951 ：無党派さん：2010/06/28(月) 10:15:55 ID:nCUNg8tn

ヤクザが公職選挙法を犯しているぜ

JR中野駅北口、各党候補者の遊説を聞くため待機していると、
続々と各党候補者が集まってきた。
(中略)
民主党有田芳生候補は自ら堂々とキャッチコピーの入ったのぼりを持ち、
スタッフにも「とことん現場主義」というコピーをプリントしたポロシャツを
着させての選挙運動。これはおかしいのではと弊社記者が有田候補の演説終了を待って
「有田先生。スタッフのシャツやのぼりについてですが、公職選挙法に触れませんか？」と声をかけると
「なんだよおい。ちょっとこい」と歩道の端に呼ばれ
「公職選挙法146条に触れるのでは」と聞くと
「なんだ、おまえだれだ？」
「やまと新聞社と申します」
「ふ。やまと新聞か、そんなもん新聞じゃねえよ」と罵られた。
日本の参議院議員候補者である有田氏のこの言動。
「どういうことですか、ならばカメラの前ではっきりと新聞じゃねえよと言って下さい」
とカメラで撮影しようとすると、有田氏本人が記者の手を払いのけ。
「なにが」
「合法の判断ならそれは党の判断ですか・・・・」という質問を遮り
「だからあなたに言われんじゃなくて、選挙管理委員会とやってんだから」
と残して場を去られました。
この様子を見ていた複数の聴衆から「こわいですね」「なんなんですか」と声をかけられる騒ぎとなった。
記者も「ちょっとこい」と呼びつけられた上、このようなことを
言われたことはなかったのでショックを受け、手を払われたときにはとても怖かった。
(後略)
http://www.yamatopress.com/c/1/1/2722/

952 ：無党派さん：2010/06/28(月) 10:25:15 ID:XeJJv6CU

公約の公務員改革などやる気もない民主党。
公務員人件費二割削減の工程表すらやろうとしない。　ふざけるな。

953 ：無党派さん：2010/06/28(月) 10:35:26 ID:5tnSaxfy

エマージェンシー菅アホすぎるｗｗｗｗ

こんな頭の悪いボケ老人を何で担いだんだ？
民主党いよいよ党壊だなｗ

954 ：無党派さん：2010/06/28(月) 10:52:55 ID:nCUNg8tn

仙谷由人官房長官と民主党の枝野幸男幹事長、玄葉光一郎政調会長、
安住淳選対委員長は２７日夜、都内のホテルで参院選の情勢について
意見交換したが、与党で過半数維持に必要な５６議席を得るのは現状
では困難との見方が多数を占めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000509-san-pol

955 ：無党派さん：2010/06/28(月) 11:07:50 ID:9txlGNjZ

>>954
おいおい、どうすんだよ？
パーシャル連合なんて不安定で、いつも
多数派を形成できるわけじゃない。

それにしても民主党がやっても自民党がやっても
安定多数が確保できない国会の仕組みは、ちょっと
制度自体に欠陥あるんじゃね？　こんな不安定では、
財政再建や景気回復どころじゃねえわ。

民主党はなんとしても過半数確保しないとな。

956 ：無党派さん：2010/06/28(月) 11:12:49 ID:qQkgtezH

投票に消極的な潜在的な民主支持層に投票に来てもらい
その非支持層に投票に行かせないための誘導コメントだよ
こういうコメント流れれば『じゃあオレが投票しなくても民主は負けるからいいかｗ』って感じで投票そのものに行かない

選挙戦術では昔からの常套手段

957 ：無党派さん：2010/06/28(月) 11:13:50 ID:5QSHdLrQ

>>954
56どころか、この四人なら50割れもある。
有権者をバカにしてるのは結局見透かされるよ。
まあしかし、官邸党幹部に祭り上げて2カ月で葬り去るとは小沢も人が悪いわな。

958 ：無党派さん：2010/06/28(月) 11:16:20 ID:9txlGNjZ

>>956
いやマスコミの予測って案外当たってるぞ。
これまでの選挙でも、事前の予測はマスコミによって
表現の違いはあるにせよ、だいたい数的には当ててるからねえ。
民主党は一人区でかなり苦しいというのは事実。二人区が一人区に
なったところで、自民党の土着世襲候補に苦戦してる。民度に低い
選挙区では、レベルの低い候補の方が優勢になってしまう。

959 ：無党派さん：2010/06/28(月) 11:26:00 ID:5QSHdLrQ

>>958
政権への信任という意味だってある。与党が自民党なら政権批判票は民主にくる
いまは与党が民主党だから、批判票は自民党とみんなの党などへ流れる。

960 ：無党派さん：2010/06/28(月) 11:27:44 ID:fk+5ScCT

執行部と閣僚の中で自分の選挙区で勝てなかったら辞表出すべきだな
特に原口はテレビ出るより地元廻りすべきだったはずだろ

961 ：無党派さん：2010/06/28(月) 12:15:26 ID:C8wajmzk

表向き:断じて北朝鮮の行為は許せない。
本音　:将軍様、窮地を救い下さり感謝いたします。

普天間の逃げに限らず民主の本質は
敵に寝返り味方を撃ち殺すだものな。
ウヨは大嫌いだが、愚直な自民の方が人としてはマシだな。

962 ：無党派さん：2010/06/28(月) 12:16:24 ID:ILPEiHtm

部分連合なんて与党しか得しない
野党で政策実現する為なら使い捨てにされても構わないなんて殊勝な政党ねーよ

963 ：無党派さん：2010/06/28(月) 12:24:01 ID:E1t7gvg9

>>961
と、ネトウヨ痔民信者がはぐらかしております（笑）

964 ：無党派さん：2010/06/28(月) 12:38:42 ID:17S840Ur

管は最後の詰があまいな、いつものことだが。
それと、枝野、玄葉、メタボ財務こいつらを見ると
飯がまずい、もう出すな。

965 ：無党派さん：2010/06/28(月) 12:45:18 ID:Y/6/FeYd

>>962
菅時代の民主党は「その殊勝な野党」だったな
５５年体制の社会・自民の間でも国対政治で双方
それなりに話は通じてた

民由合併に「政局が第一の民主党です」に変わって
与党が過半数一議席でも割ったら重要法案全部潰しちゃる
政治になったわけだが

966 ：無党派さん：2010/06/28(月) 12:59:46 ID:Y/6/FeYd

しかし、今回の選挙は真面目に考える有権者こそ投票行きたくなくなるな

すごい極端な話だが、もし自分の一票を
自民党に入れたら民主の議席が３０議席台になって政権が必ず
崩壊するのなら迷わず自民に入れる

民主にいれた菅内閣が６０議席以上とれるのであれば民主党に
いれる

しかし現実はどっちに入れてもギリギリ過半数かギリギリ過半数割れ
かで政局不安定→小沢復活にしかならん

小鳩も出鱈目なマニフェストもそれに続く鳩山内閣のゴタゴタも
すべて「次の世代の為の捨石」としてしょうがないなとおもっていた
だけだから。まさかの小沢復活で鳩山内閣以前の路線を１０年以上
続けるつもりなら完全に自民の方がいい。

今消費税１０％でガタガタ言ってるが、小沢達が５年やったら
デフレ対策も公務員改革も年金・社会保障改革も何一つ進まない
まま国債発行額は過去最高を更新し続けて５年後確実に「消費税
１５％上げなきゃ無理」て言い出すから。アホ過ぎて泣けてくる

967 ：無党派さん：2010/06/28(月) 13:12:18 ID:WkHLkVql

今消費税１０％でガタガタ言ってるが、小沢達が５年やったら
デフレ対策も公務員改革も年金・社会保障改革も進んでいくだろうに。
彼らに任せなかったら国債発行額は過去最高を更新し続けて５年後確実に
「消費税１５％上げなきゃ無理」て言い出すから、アホ過ぎて泣けてくる。

968 ：無党派さん：2010/06/28(月) 13:21:10 ID:UEdZkOEu

カンのＧ８の外交デビュー
悲惨なことになってる
大昔の、欧米人のキモチ悪い日本人のイメージ
まんまだ

969 ：無党派さん：2010/06/28(月) 13:45:37 ID:eMu5y2hk

小沢に任せたら5年もあれば中国の属国になってる
管に任せたら5年もあれば日本崩壊

970 ：無党派さん：2010/06/28(月) 13:51:11 ID:qQkgtezH

オカルト終末論が好きだね痔眠信者はｗ
まるでカルト宗教だわｗ
さすがは統一教会信者ｗ

971 ：無党派さん：2010/06/28(月) 15:16:10 ID:mPsoWcIj

>>962
新進党は協力して通すだけ通したら橋本に捨てられたな。

972 ：無党派さん：2010/06/28(月) 15:19:34 ID:x+zJVlpb

>>969
米国と日本の関係はボスとチンピラの関係。
中国と日本の関係は兄弟分。

どっちの関係が良いかは日本人なら分かるよね。

973 ：無党派さん：2010/06/28(月) 15:21:47 ID:UEdZkOEu

>>972
わかるの朝鮮人くらいだろ

974 ：無党派さん：2010/06/28(月) 15:37:45 ID:+pwfsNzv

JR中野駅北口、各党候補者の遊説を聞くため待機していると、
続々と各党候補者が集まってきた。
(中略)
民主党有田芳生候補は自ら堂々とキャッチコピーの入ったのぼりを持ち、
スタッフにも「とことん現場主義」というコピーをプリントしたポロシャツを
着させての選挙運動。これはおかしいのではと弊社記者が有田候補の演説終了を待って
「有田先生。スタッフのシャツやのぼりについてですが、公職選挙法に触れませんか？」と声をかけると
「なんだよおい。ちょっとこい」と歩道の端に呼ばれ
「公職選挙法146条に触れるのでは」と聞くと
「なんだ、おまえだれだ？」
「やまと新聞社と申します」
「ふ。やまと新聞か、そんなもん新聞じゃねえよ」と罵られた。
日本の参議院議員候補者である有田氏のこの言動。
「どういうことですか、ならばカメラの前ではっきりと新聞じゃねえよと言って下さい」
とカメラで撮影しようとすると、有田氏本人が記者の手を払いのけ。
「なにが」
「合法の判断ならそれは党の判断ですか・・・・」という質問を遮り
「だからあなたに言われんじゃなくて、選挙管理委員会とやってんだから」
と残して場を去られました。
この様子を見ていた複数の聴衆から「こわいですね」「なんなんですか」と声をかけられる騒ぎとなった。
記者も「ちょっとこい」と呼びつけられた上、このようなことを
言われたことはなかったのでショックを受け、手を払われたときにはとても怖かった。

975 ：無党派さん：2010/06/28(月) 16:10:17 ID:x+zJVlpb

記者にも言い分があるだろうが、候補者は命を懸けて戦っている。
生半可な正義にかぶれたマスゴミは選挙妨害をしてはいけない。

976 ：無党派さん：2010/06/28(月) 16:47:23 ID:3XzxBeg3

中国外相とはまともな対話ができない。
核削減を求めると、怒りまくっで
おれの父親は日本軍に殺された
と叫びます。

977 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:07:17 ID:HXGyEkCb

何か今頃になって菅直人が「消費税１０％は公約じゃない」とか言い出してるが

978 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:33:48 ID:i8qXnk3/

>>977
> 何か今頃になって菅直人が「消費税１０％は公約じゃない」とか言い出してるが

そうだろ。

979 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:36:13 ID:SFf4ZB/R

>>977
本当にポピュリストなんですね
増税しないとなると菅さんは長期的な経済政策も打てないし
国民の生活を国家が保証するような政策も打てなくなりますよ

980 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:36:52 ID:hJuyq2sJ

確かに菅が言ってたのは消費税論議始めたいだったが
今更１０％が公約じゃない言っても言い訳にしか聞こえない
つまり選挙前に消費税に触れたこと自体がアホです

981 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:49:10 ID:3mbc2GJa

いや消費税に触れたことは正解だったよ。9月の代表選でも消費税増税しないを
旗印に立候補出来る奴はいないと思う。

ただ確かに今さら１０パーセント云々は言わないほうが良い。菅の言っていることは
正しいと言えばただしいのだけど印象が悪い。

982 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:55:07 ID:qQkgtezH

消費税の話題を避けるのはプラスにはならない

言ってしまったものはしょうがない
消費税以外の税に対して積極的に言えば相対的に消費税から話題が分散する

983 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:57:38 ID:9txlGNjZ

だから消費税が一番先じゃないってことだよ。
増税ならまずは所得税や資産税の富裕層への
累進課税拡大だろ。まずは富裕層に負担を求めると
言っておいてから、それだけでは足りなくなった分は
消費税を上げるしかないと説明すればみんな納得する。
消費税は逆進性が強いんだよ。貧乏人により多く負担させて
どうするんだ？　

984 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:58:30 ID:nCUNg8tn

>>977
それを聞いて、ああそうだったんですかと思うマスコミと有権者はいない。
単純に菅はぶれたと判断する。散々ぶれた鳩山がどうなったかはここにレスするまでもない。
消費税に触れることもダメージになるだろうが、ぶれる方が一層印象は悪くなる。

985 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:58:56 ID:7khUuFoj

かんさんの顔って鼻に日の丸の赤丸を描いたらもろピエロだなーと思った。誰か描いてみてほしす。

986 ：無党派さん：2010/06/28(月) 17:59:09 ID:SFf4ZB/R

おいおいなんだここは財務省に洗脳された一般市民の巣か？
増税打ち出して「責任ある政治家」づらなんてのはぁ、漢字も読めない首相様がやることなんだよ
増税や緊縮財政の繰り返しで何を学んだんだ

987 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:02:20 ID:3mbc2GJa

>>986
いつか増税が出来るほど景気が良くなる時が来ると思えるほど楽観的ではないからな

988 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:06:34 ID:9txlGNjZ

それにしても政党支持率や投票先調査で
民主党が自民党にダブルスコアを付けているのに、
どうして議席獲得予測では民主党が苦戦してるわけ？
相当に選挙区の支持が偏っている地域が多いのか？
特に地方だな。ド田舎ほど自民支持者が偏って存在し、
一票が重すぎるせいで、自民党が得をしている。
やっぱりおかしいわ。

989 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:11:51 ID:nCUNg8tn

>>988
そんな支持率はただのご祝儀であり、菅は首相として何の実績も残していないからだ。
有権者が評価しようにも評価する場を自分で潰した。
上っ面だけの支持率では投票行動にまで結びつけるのは無理。

990 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:16:09 ID:mPsoWcIj

>>988
お前そこらじゅうに同じ書き込みしてるだろ。

991 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:24:10 ID:E1t7gvg9

>>990
くやしいのか？

992 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:33:04 ID:SFf4ZB/R

★「顔を洗ってから出直せ」　みんな・渡辺氏、枝野氏を痛烈批判

・みんなの党の渡辺喜美代表は２６日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、
　行政改革の分野でみんなの党との連携を発言した民主党の枝野幸男幹事長に
　「顔を洗って出直してきなさい」と、痛烈な言葉を浴びせた。同時に、民主党との連携を
　重ねて否定した。

　渡辺氏は、２２日に閣議決定した「国家公務員の退職管理基本方針」について「現役の
　官僚が天下り法人に出向する場合は天下りとして扱わない、という自民党時代よりも
　もっとパワーアップした天下りシステムだ」と批判した。その上で「みんなの党と一緒に
　やりたいのなら、こんな閣議決定を撤回することと、官公労働組合と縁を切り、
　官公労出身の候補者を全部切ってからだ」と訴えた。

　また、枝野氏の発言について「民主党からみれば、実に賢い党改革派のイメージアップ
　作戦であり、みんなの党の支持層の引っぱがしだ。みんなの党からみれば、悪質な
　選挙妨害にしかみえない」とも指摘し、枝野氏を重ねて批判した。

993 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:44:17 ID:xQ+HLO3y

枝野は好んで敵をつくっているなｗｗ
選挙を知らない素人幹事長。好き嫌いで政治を遣るやつに
他の党が信頼できるとでも思っているのかｗ
管といい枝野といい民主党を勝たせないように選挙やってるとしか思えん。
今からでも止めたらどうだ枝野。

994 ：無党派さん：2010/06/28(月) 18:52:34 ID:E1t7gvg9

>>993
よかったじゃないか

995 ：無党派さん：2010/06/28(月) 19:03:43 ID:uTL/xciu

最後は民主が勝つ。

996 ：無党派さん：2010/06/28(月) 19:03:47 ID:p1wEsFDI

今からでも遅くない小沢に指示を仰げ

997 ：無党派さん：2010/06/28(月) 19:11:20 ID:XeJJv6CU

安全保障のガイドラインを公約に入れろ。
鳩山で安全保障がグラグラ、民主党の考えがさっぱりわからん。

998 ：無党派さん：2010/06/28(月) 19:20:33 ID:E1t7gvg9

>>997
よかったじゃないか

999 ：無党派さん：2010/06/28(月) 20:45:18 ID:+iehPMHP

>>904

高橋是清は

ケインズ経済学　金融経済学が成立していない時代だったのに
金融危機をのりきった。

直感（ある程度の論理経験にうらうちされている）

直感のが正しい場合が多い。
なぜなら、ほぼ経験にうらうちされるからだ。

フリードマン経済学がいくら数式で仮説証明をこころみようと
現実の歴史をみればありえない理論だった。
それを彼らは、新時代にはいって、過去の経験は役にたたない。
新時代の幕開けだと、いってきた。スティグリッツは激しく彼らを嘘つきの亡国者となじった。
そして現実の結果はスティグリッツのいうとおりだった。

1000 ：無党派さん：2010/06/28(月) 20:58:53 ID:+iehPMHP

菅直人政権が計画している消費税増税のスケジュールが民主党の内部資料で分かりました。２０１０年度末
（１１年３月末）までに法案をまとめ成立させたうえで２、３年後の実施を狙っています。消費税増税を
めぐり、情勢は一段と緊迫化してきました。参院選挙での増税反対の審判がいよいよ重要になってきました。

　民主党（菅直人代表）が作成した「参院選マニフェスト（政権公約）Ｑ＆Ａ」は、消費税増税法案の検討を
参議院選挙後に直ちに開始し、各党に対して「財政健全化検討会議」の設置を呼びかけるとしています。
その上で、消費税増税法案を「２０１０年度内にとりまとめる｣と明記｡その後、「合意が得られれば、
速やかに法案を提出し、成立を期したい」としています。

　民主党が公表しているマニフェストでは、「消費税を含む税制の抜本改革」について、「早期に結論を得る」
としているだけで、時期を明確にはしていません。

　菅首相は、すでに消費税１０％に言及しています。また、消費税増税の実施時期については、「２、３年後」
としています。一方、民主党は法人税減税を公約に掲げており、消費税増税の狙いが大企業減税の財源づくり
にあることがはっきりしてきています。

　麻生太郎自民・公明内閣下の０９年３月に成立した税制「改正」法の付則では、消費税増税を含む税制「改革」
を行うため、１１年度までに必要な法制上の処置を講じるとしています。さらに１０年代半ばまでに、消費税増税
を実施する考えを示しています。民主党は当時、この税制「改正」に反対。しかし民主党の「Ｑ＆Ａ」ではこの
法律について、「活用できれば活用していきたい」とし、「自民党・公明党をはじめ、この法案の成立に携わった
方々にも、ご協力をいただきたい」と自公と歩調を合わせる考えを示しています。

　日本経団連（米倉弘昌会長・住友化学会長）は、消費税率を当面１０％に引き上げる一方、法人税を引き下げる
ことを求めています。さらに、経団連は、民主、自民を念頭に「超党派」での取り組みを呼びかけており、
菅内閣のスケジュールは、財界のシナリオに沿ったものになっています。

▽しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-27/2010062701_01_1.html

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