【消費税UP】日本共産党総合スレ part18【反対】

日本共産党の政策・組織、国政選挙・各種地方選挙の候補者や結果等について語りましょう。

日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/

前スレ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275444590/

過去スレ
part1　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198231943/
part2　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209443521/
part3　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1220770939/
part4　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1227734615/
part5　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233384095/
part6　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1239491101/
part7　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241824913/
part8　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244554989/
part9　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247123319/
part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247964415/
part11 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250329767/
part12 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251966817/
part13 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1255953988/
part14 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259333017/
part15 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/
part16 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268884829/

参院選比例予定候補
ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2010_sanin/index.html

参院選選挙区予定候補
ttp://www.jcp.or.jp/giin/senkyo/2010_sanin/index_senkyoku.html

選挙の重点目標は、比例５人と東京選挙区での議席獲得
（ほかは穫れれば、って感じか）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-04/2010060401_01_1.html

１乙
「取り調べ可視化法案提出を」 犯罪者集団民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274421790/

今回は吉良よし子たんみたいな候補はいないのかな？

国会中継を動画で見たぜ
志位様最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産党はやり口がいやらしすぎる。

【生放送】小池 晃（東京・共産党）2010年6月13日
http://www.e-kokuseivideo.jp/watch/1276569399

官房機密費《３億円》が鳩山内閣退陣前２ケ月間で使われていると共産党から政府への調査で判明
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/2741244.html

消費税→付加価値税
　主張してくれ。

赤旗の宣伝カーがうるさい

共産党を支持する人に真面目に訊きたいんだけど、
消費税増税に反対なら、財政破綻はどうやって回避するの？
その現実的な解決策があって「反対」って言ってるの？

>>11

消費税は財政破綻を阻止するためではなく、経団連が要求している「法人税減税」の穴埋めのために行うんですよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-20/2010062002_01_0b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-20/2010062002_01_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-20/2010062002_01_1.html

>>12
じゃあ法人税を据え置いたら消費税増税に賛成？
それでも反対？

どちらにせよ税収は圧倒的に不足してる。
これを放置していいの？

消費税は、年金生活者や母子家庭など、弱い立場の庶民の生活を直撃する税であり、これ以上の増税はやってはいけない。

税は負担できる能力に応じて負担するのが筋だと考えている。
したがって、直接税中心で累進制を強化すべき。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>14
軽減税率が導入されれば、累進制は緩和される事になるが。
というか、実質上の累進課税になるんだけど、それでも
消費税という名前がついていたら何でも反対なのか。

>>14
＞消費税は、年金生活者や母子家庭など、弱い立場の庶民の生活を直撃する税であり、
だから還付制度(給付、税額控除)を含めて超党派で議論しようと政府が呼びかけてるんじゃない？
本当に低所得者対策に熱心なら、この還付金のラインを上げることに力を尽くすべきだと思う。

＞税は負担できる能力に応じて負担するのが筋だと考えている。
だから、中間層に対しても広く薄く、税を求める必要がある。

＞したがって、直接税中心で累進制を強化すべき。
所得税や法人税の最高税率はいくらにすべきだと考えてるの？
また、その他の税についても、どこをどれだけ上げればいくら確保できるとか、
きちんと計算して言ってる？

また、仮にそれで税収の問題が一段落つくとして。
国の借金を大企業や高額所得者だけに押し付けるような政策を打って、
真面目に働くそれらの人々はこれからもこの国で働こうと思ってくれるかな？

普通の人間の感情として、余生は海外で過ごそうとか、事業を海外に移転しようと思うんじゃないかな？
いたずらに富の流出が起きるだけで、結局のところ雇用も需要もダウンする可能性が高いと思うけど。

ちなみに所得税の引き上げは政府も検討してる。
消費税を引き上げても、まだ税収が足りないから。

>>16
消費税は消費者だけでなく
中小事業者にも負担のかかる税金です。

消費税でなく所得税の累進性強化をやればいいだけでしょう。

>>18
＞消費税は消費者だけでなく
＞中小事業者にも負担のかかる税金です。
消費税とセットで中小企業の法人税引き下げも行うから、その指摘は無知の証。

＞消費税でなく所得税の累進性強化をやればいいだけでしょう。
>>17を読んでください。
所得税の累進強化による富の海外流出、
そしてその税収効果が財政再建にどれほど効果があるのか、
そこをわかっていて「消費税の代わりに所得税の累進強化」と言ってるんですか？

所得税の最高税率を一体いくらにすれば消費税の代わりになるか、真面目に考えたことありますか？

志位さんはなんで総理になってくれないんだ？(´・ω・｀)

食費は１０％かからないからいいんでは？

>>20
最初から政権入りするつもりがない。
確かな野党とか言って。
だから責任ある、現実的な政策を訴える必要もない。

>>21
民主党内では軽減税率ではなく還付が有力らしい。

単純な疑問だが社会主義、共産主義からいえば税率100％とらなきゃいけないんじゃないの？

そんなこといったら所得がなくなるだろ。意味わかってんの？

そのかわり社会保障給付は青天井

>>24
だろ？

共産党が言うように累進強化と大企業法人税で消費税の代わりをやろうと思ったら
税率100％でも追いつかないんだよ。
そこんとこどう考えてんのよ、共産党支持者は。

>>19
消費税が５％になっても税収は増えていない。高額所得者の所得税や法人税を減税したからだ。
大半の国民には消費税増税＋個人消費落ち込みによる不況の「デメリット盛り合わせ」しかない。
雇用は悪化する。非正規へ更に置き換えられる。中小零細企業や個人商店はもっと減る。正社員も給与削減になる。国の税収は増えないから福祉カットと自己負担引き上げも加速する。
これが消費税引き上げだ。大企業？減税の恩恵だけ役員報酬や配当金が増える。社員へ還元は無い、なぜなら消費が更に落ち込んだ日本市場に魅力がないから海外進出をもっと積極的に展開するからだ。
ようは金持ちだけ得になり貧乏人や一般的庶民には負担増加ってことやな。『金持ちがより金持ちに、そうでない人はより苦しく貧しく、敗者復活は更に難しく。』こうやな。

>>22
ちゃんと政権獲得を目標にしている。綱領にも書いてるし大会決定やその他方針にも書いてある。
共産党の公約は現実的で実現可能な内容だ。財源もちゃんと書いてあるし考えている。だから財政悪化を踏まえて消費税廃止の公約は消費税増税反対へ変化している。
消費税廃止は今の状況では現実的でないので公約にはならず、将来的目標に格下げされた。
社会主義だって公約や政策には無い。今の段階では現実的ではないからだ。めざしている方向性として掲げているが、現状の政策は『健全かつ安定感のある内需主導の成長による資本主義の日本』だ。

>>27
少し経済と税を知ってる人にとっては常識なんだけど、
消費税増税と個人消費に相関関係はない。

増税前に駆け込み需要があり、増税後に一時的に落ち込む。
その後徐々に需要は回復し、均してみるとトントンになる。
これが世界共通の、消費税増税時の消費の事実。
だからどの国も財政再建には消費税増税をタブーとしない。

ちなみに、イギリスでの実施例もあるように、消費税率を引き下げても消費は上がらない。
ばら撒きで経済が良くならないのと一緒で、消費税を上げてもそれが原因で消費は冷え込まない。
税率20％の国なんて世界中いくらでもあるけど、そういう国で消費が冷え込んで大不況に陥ってますか？

だから>>27のレスポンスをいただいたことには感謝しますが、
議論の前提条件を事実誤認してらっしゃるので、こちらから反論するに値しません。
あしからず。

で、本題に戻ってもう一度訊ねます。

■所得税の累進強化による富の海外流出をどう考えるのか？
■適正と考える累進強化の対象・税率と、それによる税収効果は財政再建にいくらの効果があるのか？
■低所得者対策の還付制度をセットにした消費税増税に対しても反対する理由は何か？
■消費税を聖域とした財政再建を、具体的にどのようにして実現できると考えているのか？

この点について、説得力のある提言を、なるべく具体的に教えてください。
消費税反対と言うからには、これに答えを持ってなければ絶対におかしいですから。

>>28
＞財政悪化を踏まえて消費税廃止の公約は消費税増税反対へ変化している

ほらね。自分たちで認めてる。
消費税は景気を冷え込ませ、ひいては税収増には全くつながらない｢デメリットの盛り合わせ｣ではなかったの？
その主張に確信があるなら、消費税を廃止して景気を上向かせ、税収を上げると主張しなければおかしい。
消費税を廃止したら税収が下がると認めてるじゃないですか。

ちなみにこれには反論いらないですから、
どうぞ>>29へのレスをお願いします。

消費の6割を占めている家計を温めるのが重要で、消費税増税を阻止する議論をすすめるべきであるのは、明瞭ではありませんか。

消費税をあげても消費動向に影響がないなどという議論はデタラメだ！デタラメ！違法！

>>29
>■所得税の累進強化による富の海外流出をどう考えるのか？
累進強化をすれば、どのぐらい富が海外流出し、具体的にどれほど税収が減るのか、逆に聞きたい。

>■適正と考える累進強化の対象・税率と、それによる税収効果は財政再建にいくらの効果があるのか？
贈与税、法人税、所得税とも、せめて７０年代後半の水準に戻す。（今の共産党の政策は９０年水準らしいが）

>■低所得者対策の還付制度をセットにした消費税増税に対しても反対する理由は何か？
低所得者対策としての還付制度と言うが、消費税増税分に見合うものでなければだめだろう。
税は応能負担の原則で貫くべき。

>■消費税を聖域とした財政再建を、具体的にどのようにして実現できると考えているのか？
逆に、法人、所得、贈与、株式取引税を聖域とした財政再建になぜ固執するのか、問いたい。
そして、財政難と言いながら、
消費税減税と法人税減税がセットになって議論されている現状をどうお考えか、も。

ちなみに当方は消費税絶対反対ではない。が、共産党流の「貧乏人増税止めろ」的な
主張がなければ、還付制度とか、累進課税強化等の軽減策すら話題に上らなかっただろう。
だから、消費税増税やむなし的な主張には（本心はそうでなくても）強く反対しているし、
これからもしていくつもり

>>32
×消費税減税と法人税減税がセットになって
○消費税増税と法人税減税がセットになって

>>29
はい？10年ちょい前に何が起きたか分かって言うてんのか？
消費税導入前、導入後、５％に引き上げた後の現在で国の税収がどんだけ増えたちゅうねん？
消費税と法人減税の結果が超長期国内経済の不況だ。個人消費が落ちたまんま全く経済成長もしていない。

>>30
物事には順序ってもんがあるのも知らんのか。

>>29
>少し経済と税を知ってる人にとっては常識なんだけど、
>消費税増税と個人消費に相関関係はない。
>ちなみに、イギリスでの実施例もあるように、消費税率を引き下げても消費は上がらない。
>ばら撒きで経済が良くならないのと一緒で、消費税を上げてもそれが原因で消費は冷え込まない。
>税率20％の国なんて世界中いくらでもあるけど、そういう国で消費が冷え込んで大不況に陥ってますか？


横槍で失礼します。
個人消費に関しては、所得の高い人は商品の価格が多少高くなっても消費に影響が少ない、
（麻生さんがカップ麺の値段を問われて４００円などと言ってたように案外鈍感）それに比して、
所得の低い人は価格の変動に対し非常に敏感である。特にデフレ下の今では１０円単位の価格変動で
スーパーマーケットの商品が売れなくなったりしてますよね。

電車やバスの子供料金や映画館の学割というのはお金を持っていない学生等にも利用して欲しいから
安く価格設定しているのであって、所得と消費について示している例だと言われてますよね。。。
（決して慈善ではない。）消費税率についても、全商品一律に２０％という国はあまり無いのではないでしょうか？
やはり、高所得者の購入しそうな物品には高税率を掛け、所得の低い人が生活する為に使う、食料品や
子供の学費等には軽減税率を課しているように見受けられます。多少の価格変動に消費があまり影響されない高級車や
ブランド品、高級レストランの食事には高税率にしてもあまり影響がないのはわかるのですが、不況下のデフレ
という最悪の状況下で食料品、生活必需品が税率アップになれば消費が冷え込み不況になる可能性は大いにあると思います。
売る側も税金を価格に上乗せ出来ないでしょうから、仕入単価切り下げや人件費抑制に踏み切らなくてはならない。
デフレ競争で単純に増税をを価格転嫁すれば自分の商品が売れなくなってしまうから、負のスパイラルが生まれる可能性はあるのでは？

税率２０％の国が幾らでもあると述べられてますが、消費税率を上げるにしても先ずはそれらの国に倣い、
贅沢品から税率を上げていくべきではないでしょうかね？
低所得者と高所得者の、商品価格に対する消費傾向には違いがあるのですから・・。

消費税廃止するとして税収が今より毎年10兆円以上減ることになるけど
その穴埋めはどこから持ってくるわけ？

>>37
今の段階で消費税廃止を主張してるのは共産党ではない。
幸福実現党の話なら、そういうスレがあった気がするからそちらでやれば良いん違うの？

>>38
いつの段階で廃止するつもりなの？

>>38
あと、消費税を「即刻」廃止しないことの根拠も教えてね。

>>29
イギリスの消費税制度を理解して書き込みしているのか？
イギリスの消費税は税率が政府の意思で簡単に変更できるだろ。
つまりいつ税率が上がるかもわからない消費税なのに一時的に税率下げても
消費が伸びるわけないだろ。
そんなものは参考にならないよ。

>>39 >>40
日本語読めんのか？>>28見ろ。ほんの10数レス読み返すくらい簡単やろ？
それからこのスレは重複やと思うんだが？過去スレがまだまだ継続中やぞぉ。

>>42
だから>>28は答えになってないよ

もういいじゃん共産党なんてどうだって

民主も無駄を削減しないで増税宣言だからな。ろくなもんじゃねえ。

>>26
消費税あげて、景気がよくなるわけねえだろバカ。

消費税がこの世に現れはじめてから、景気は下がり続けて
来て、今の不景気です。
これ以上下がったら、物は買いません。
夜飲む酒も、家で８０円の発泡酒で十分だし、
映画も１００円レンタルで十分。
服もユニ○ロなんて、高い高い、何百円で売ってるし
ランチも８０円のインスタントで良いです。
都会に住んでたら車も要りません。７０００円の自転車や
徒歩の方が体にも良いし
地球の為にも優しいです。
携帯電話も月々１０５０円のコースで十分！！

もう、お金は使いません！

もう、お金なんて使えるか。

俺の行きつけのスナックのママが
消費税は皆に公平で良いと言いあがる。
そら、スナックみたいな。利益も５倍くらいあって
申告もしてないような水商売は関係ないかもしれない。
だけどな。ちゃんと申告して利益率の少ない堅気の
商売してる奴に取ったら死活問題なんだ！
消費税上がったら、外では飲まないよ。家で発泡酒じゃ。

むかし消費税が３％から５％に上がったときも、消費・景気がど〜んと下がったな。
今はあの頃よりも瀕死の経済だから、計り知れない事になるぞ。

消費税上がっても
見返りは何もない。

お金は使いません。以上

宮本たけしってそんなに悪い議員なの？
なにをやらかしたの？

経済における第三の道
2009年11月22日 17:28 :
最近経済における「第三の道」を考えている。

　　つまり60年代の日本の高度成長はなぜ可能だったのか。そして80年代後半のバ
ブル崩壊以降なぜ日本は長期の経済低迷に陥ったのか。さらに、2000年代に入り進
められた規制緩和など市場万能主義の小泉・竹中路線がなぜ失敗したのか。

　　端的に言えば80年代以降、投資効果に低い公共事業に巨額の財政をつぎ込ん
だのが経済の低迷の原因。小泉・竹中路線は、リストラなどによる各企業の競争力
の強化が社会全体の生産性向上になると考えたが失業を増加させ、社会全体とし
ての経済成長につながらなかったのが失敗の原因。それでは過去の失敗を繰り返さな
い経済運営における「第三の道」は何か。現在、深く考慮中。

http://www.n-kan.jp/2009/11/post-1943.php

考慮後の結論だけ貼れよタコ

「バブル崩壊から約２０年の閉塞（へいそく）状況を打ち破り、立て直すための設計図が『第三の
道』だ」−−。菅首相が示した「第三の道」とは、公共事業を成長の原動力とした高度成長期
の「第一の道」、規制緩和を中心に企業の活力を引き出す「第二の道」と一線を画す新たな経
済政策だ。

　所信表明で菅首相は、第一の道による公共事業について、道路や空港など基礎的なインフラ
整備が終わった９０年代以降、経済効果を失い、財政赤字拡大の元凶になったと指摘。小泉
政権下の構造改革に代表される第二の道も企業業績を改善させる一方、リストラによる雇用不
安や所得の減少、格差拡大を生み、デフレを深刻化させたと断罪した。

　第三の道はまず、政府が無駄排除や増税などで確保した資金を、雇用創出が期待できる成
長分野に投入する。具体的には、菅首相が成長分野に位置付ける
　▽地球温暖化対策などの「環境」
　▽医療、介護などの「健康」
　▽アジアでの環境対策、インフラ整備支援
　▽観光・地域活性化
−−に重点投資。２０年度までの年平均で名目３％の経済成長を目指すとした。

　さらに経済成長に伴う税収増と税制の抜本改革で「強い財政」を実現。「強い社会保障」を
提供できるようになり、国民の不安が軽減すれば、持続的な成長が可能になるという。

>消費税上がったら、外では飲まないよ。家で発泡酒じゃ。

だよね。それに最近の発泡酒はたしかに美味いからなぁ。
しかし、消費税上げるにしても食料品は軽減するとか菅さんは言ってるが
やる気なんて無いと思うんだよね。
それに、低所得者に還付すると言ってるけど、できる訳無いと思う。。。

>>29
>議論の前提条件を事実誤認してらっしゃるので、こちらから反論するに値しません。
>あしからず。
中略
>この点について、説得力のある提言を、なるべく具体的に教えてください。
>消費税反対と言うからには、これに答えを持ってなければ絶対におかしいですから。

こいつ、高飛車に論議ふっかけるだけふっかけて、後は無視かよw

公務員の給料カットしろよ。

共産党は絶対に言わないけどねｗ

中国人の生活保護の件も絶対言わないわね(´・ω・｀)

>>11
>>13
消費税増税ではなく、中〜富裕層の所得税増税が重要なんだ！
頼むからみんなメディアに騙されないでくれ！
国を救うのは消費税ではなく所得税を昔に戻すことだって事！
>>14
>>18
その通り！
【簡単に不況の構図】
所得税減税開始　⇒　１０年くらい（バブル期）⇒　
つけが溜まり慌てて1989年消費税３％導入⇒翌年バブル崩壊

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

共産党に行政改革や財政再建は無理
奴等は労働者性善説だから
労働者の一員である公務員の不利益になることをできるわけがない

今回の選挙では選挙区で当選見込みの無い共産党立候補者は完全に庶民・貧乏人の敵。
選挙区で当選見込みの無い共産党立候補者に投票したら金持ち優遇・庶民搾取の自民系（みんな・立ち上がれ）・公明連合が勝ち、
庶民・貧乏人にとって確実に自殺点となり、庶民・貧乏人自身の首を閉めることになる。
現状では選挙区で当選見込みの無い共産党立候補者は「ハーメルンの笛吹き男」であり、
その候補に投票する庶民・貧乏人はレミングスである。
庶民・貧乏人は当選見込みの無い共産党立候補者ではなく、
当選見込みのある庶民・貧乏人の味方の候補に投票したほう遥かに有効。

でもこんなことはいまさら周知のことで繰り返してきたことだから余計なおせっかいかもね。

>>64
ゴミコピペすんなボケ

ファビョルなんて、よっぽど都合が悪いのだね。

共産支持者も選挙区で与党に選挙協力しないと、死に票になるだけよ。
現状では与党＋共産＜自民＋公明＋みんな
だからね。
与党＋共産＞自民＋公明＋みんな
にしないと共産の存在価値がなくなるよ。

自民連合が勝つ＝共産は法案に影響力がなくなる。
与党と協力しないで与党が勝つ＝共産は法案に影響力がなくなる。
与党と協力して与党が勝つ＝共産は法案に影響力を持てる。

この違いは大きいよ。

うっせえよ

>>63
天下り、渡りの巣窟である特別行政法人の非常勤顧問なんかは労働者じゃないから
改革できるだろ・・・。

上げとく。

>>70
2010年7月7日(水)「しんぶん赤旗」
「公務員削減」どうみる
高級官僚の特権にメス 国民サービス 体制拡充を
最大の問題は財界との癒着
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-07/2010070704_01_1.html

おっ。志位が詫びとる

東京で現職落選もすごいが固い支持層の多い京都で２０万票割ったのは衝撃的。
そして皮肉にもギョウザおばさんが当選。

とにかくブレナイ共産党　消費税増税反対
他国の消費税高い国は、年金の心配や社会保障の充実した国が大半
しかし我が国では、大企業ばかり資産増やし将来真っ暗
賃金あがらないのに、消費税あげたら当然消費落ち込む

共通するあの抑制的な喋り方
聞く耳持ってるインテリには好意的に映るし、本部がそうさせてるんだろうけど
逆上がり・山登りでワッショイする人間には退屈でインパクト弱すぎる
感情に訴えかける、火を噴くような役者が必要
威勢の良い事言いっぱなして「言ったっけ？ふふふ」
な連中相手にするには少々攻め方がウブだ

>>75
>本部がそうさせてるんだろうけど

そおれはないのだが、共産党員はもともと地味で真面目が多いから。

とにかく党内外の声に真摯に耳を傾けるというのは一歩前進かと。

>>73
＞固い支持層の多い京都で２０万票割ったのは衝撃的。

確かに、共産党的には、京都でそのラインを割ると痛いでしょうねえ。
あと、大阪の惨状も気力そがれるんでは・・・
５０万どころか４０万にも満たんかったってのは、流石に予想外。
しかもああいったタマで、あれでは・・・

沖縄
山城（社民）＋イジュ（共産）＞自民だった

なんで共闘できなかったのかねえ
どっちも頑固だったってことなんだろうが、
こういうところが左派のダメなことだと思う
（我々が先に出してた、向こうが消費税問題を吹っかけて来た、なんてのは
些末なことのはずなのに）

無党派が全く喰い付かなかったのが辛い

>>77
ともすれば視野狭窄で蛸壷になりがちなのが共産党だからね

左の人達って基本、内ゲバ的感覚で動いてるから。
協調できないの。

志位は続投、小池は落選・・・
ぼろぼろだな共産党

てかwikipediaの小池・・・
高田馬場駅演説の写真小池じゃないくないか？

小池さんが落ちたのは、マスコミがみんなの党age報道したっていう一点に尽きる
街頭で地道に市民に支持を訴えるしかない共産党と、メディアが後ろ盾になって応援したみんなの党とじゃ
スタートラインからして天と地ほどの開きがある

日本人は選挙権がどれだけ尊い権利か本当に自覚している人が極めて少ない
政治に対して無関心の癖にマスコミの報道を見て、どっちも駄目ならみんなの党なんだな
と、よく考えもせずなびいてしまう
これほどメディアにとって御しやすい国民は居るのだろうか

拝米メディアとそれに無批判な（と言うか気づきもしない）国民、これからもこの状態は続いていくんだろうか
今回の選挙も、やるせなさと同時にこの衆愚と日本の現状にほとほと呆れてしまう結果になった

http://richardkoshimizu.at.webry.info/
日本は不正選挙がおこなわれる国であり、背後で裏社会が蠢いている。」といった事実を
多くの国民に知らしめる絶好の機会となると考えます。
むしろ、歓迎すべき事態です。覚醒者を一気に増やすことができます。
我々の仲間を１０倍増する素晴らしい機会を裏社会が苦し紛れに作ってくれたのです！
まずは、周囲の方で国民新党に投票してくれた人たちに、
「不正選挙の行われる国」に住んでいることを理解してもらってください。
「裏社会」の存在を認知してもらってください。
それで、われわれの仲間は一気に増えます。裏社会を叩きのめす軍団を１０倍に増やせます。
ネットでは不正選挙糾弾の動きを盛り上げていきます。
「選挙やり直し」が当面の目標です。不正の証拠を炙り出す作業がこれから始まります。
転載。

委員長が不破の時より、志位になってから何となく内向きになってしまっているような。

>>85
共産に入れた人と、みんなの党に入れた人、どっちが賢明かなんてことを
語るのは不毛だし、止めた方がいい
（商業マスコミからすりゃ、みんなの党に入れた人の方が賢明とか思ってるよ）

意見の相違は意見の相違として認めようぜ
衆愚とか言って有権者を罵倒しても何も生まれない

小選挙区と言うものがある以上、党外で組める相手を積極的に模索していくことも必須だと思う。
98年と違って、民主の失態でも左派票は流れてこなかったし、
ここまで議席が減ると、共産に来ると言う事態は考えにくい。
例えば今回も沖縄・東京で当選させられれば、それだけで見る目が多少変わる。

今のメディアにも世代があって、40半ば以下の記者は共産を
「過去の政党」「正論は言うが現実性のない政党」としか見てない
(そう言う見方に慣らされてしまっている。団塊の若年期にとって「保守」が悪だったように)
みんなの党との扱いの差は、共産党は伸びても最初から政界再編の嚆矢になり得ないが、
みんなならなり得る、トピックになると言うそれだけのこと。

民主党サイドがパーティとして組みたがらないと言う難関はあるが、
労働政策とか、個別のポリシーでは民主党とも協議してるでしょ？
ポリシーレベルの共同提案を実現して、その羅列をパッケージ化して、
「現実化できるよ」と言うメッセージを潜在的な顧客層に発することも大切。
日本の有権者の大多数はいまだに自みんより、民社共の路線を支持してる。
今後は民主党もgdgdになるから、過度に独自性の喪失を恐れる必要もないと思う。

社民ですら逃げ出した民主と共産がどうやって組めるんだ

ただ、社民も普天間と言うポリシーで訣別しただけで、
個々の政策面ではまだ協力の余地を残してるだろう。成案にはなってないが。

組むと言っても、色んな組み方があるから、使い分ければいい。
政治シーンで今の議席数のまま孤立して、将来の展望を描けと言っても難しい。

共産も後期高齢者みたいな個別政策では民主と協力してるんだけどね
民主がいつも裏切る
http://www.youtube.com/watch?v=rNEsBXogkEI

得票率の計算結果

2010年東京選挙区
1位27.44%　2位12.94%　3位11.41%　4位11.18%　5位10.52%
1位-5位合計73%　6位小池8.86%

2007年東京選挙区
1位18.01%　2位13.16% 3位12.92% 4位11.45% 5位11.32% 6位10.79%
1位-6位合計78%　7位田村9.17%

2010年大阪選挙区
1位21.64% 2位17.70% 3位17.50% 4位15.47% 5位9.75%
1-5位合計82%　6位清水9.17%

2007年大阪選挙区
1位32.50% 2位21.22% 3位18.57%
1-3位合計72%　4位宮本14.85%

大阪致命的すぎる。京都はあまりにも酷すぎるので割愛。

>>87
>内向きになってしまっているような。

日本の携帯電話をガラパゴス携帯というようだけど、日本共産党も、国民の空気を読めなかったり、別枠あつかいされて・・・・
というか党の側がかい離してしまってガラパゴス化しているように感じるのは私だけだろうか。
相当な改革・刷新・イメチェンをしないと国民は振り向いてくれないと思う。
どこでも言われているが、分析力は指摘は的確で正論なんだけど、それだけでは駄目だってことを学習しないといけないな。

>>94
じゃあどうすればいい？

具体的に

>>1-2
>選挙の重点目標は、比例５人と東京選挙区での議席獲得
>（ほかは穫れれば、って感じか）

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の縁起スレのおかげで、共産党はこのザマだよｗ

民主はしばらく無理として、まず社民・共産で組めないか？
持ち株会社に各政党がぶら下がる方式で。そうすれば党外候補者を擁立したのと同じ形になる
比例定数削減は必須だし、各党メリットはある。共産の組織力を生かす方法を考えないと
制度改革で、定数３の中選挙区だったらアウトかも知れないが、それは露骨すぎるからどうかな

女性だの九条だの小さいパーティも入れて票を小まめに集めたら、かなりいい試合になる
雪だるまと同じで結集の核を作るのが大事。そこから外に伸ばしていく。
泣き所の安保政策も、まず実現可能な最大公約数、つまり現状維持でいい。それなら国民大して興味ないし
問題は社会保障実現の財源論だが、それこそ民主党の議論に抱きつけばいいんじゃないの

×必須→○必至

企業が海外へ逃げるのに、法人税増税とか有り得ない


高齢層以外は支持するわけがない


５０以下の年代はサービス拡充主張よりも
行政の無駄を省いて自治体の借金を減らすことを強く望んでる。


資産課税とかそっちの方をやれって思ってる。


無駄に資産を貯め込んでる世代の所為で、子育て・子育て予備世代にカネが回らない。


一方で社会保障、特に年金の安心を謳っていながら
その働き盛りの世代が働いている企業から、
海外との経済の繋がりを無視して税金を獲る。

これでは、現高齢世代だけがお花畑の社会が成立すると思われて当然。
法人減税は仕方ないから、企業が若い世代に投資する仕組みを取り入れろとか
本気で雇用を守る方法を考えろよ

>>97
> 民主はしばらく無理として、まず社民・共産で組めないか？


無理。社民は共産と組むくらいなら自民と組む。

共産党は一致点でどこでも共闘するが、社民党は違う。

社民党は極左や朝鮮総連・部落解放同盟と組んでいるから、共産党とは組まない。

党は次の選挙では池内さおりを当選させ、広告塔にせよ。
変わりばえのない地味なおっさんばかりでまったく無党派に訴求力がない。

珍次郎よろしくの客寄せパンダは絶対必要だ。

>>97
左翼内では一番の右の共産。しかも新左翼とかとも激しく対立。
対して社民は一部新左翼の加入戦術もあってか新左翼の一部とも親和性が高く、無邪気に左翼の中でも左寄りになってしまう。
共産と社民が手を組むのはむつかしいよ。
昔よくあった革新統一候補も最後は分解なんてよくあったし、沖縄ですら革新統一が成り立ちにくくなってきた。

主張は良くても票が取れない。
どうにかしないと退潮は止まらないよ。

選択肢どころか視界にすら入れてもらえてない感じがする・・・

「増税の党ばかり、入れるとこが無いよ」←共産党は・・・？

みんなの党の渡辺代表は、マスコミ出まくって、知名度上げまくった。
結果、ＴＶＣＭや新聞広告を最小限にしても、知名度のせいで大躍進した。
さっそく、選挙後も、各マスコミからひっぱりだこ。
もはや、マスコミは、「自民・民主・みん党」しか呼ばない。
少数政党は、完全無視だから、知名度がさらに低下、退潮は止まらない。

退潮を止めたければ、積極的にマスコミ露出できるように、
マスコミに取り上げられるようなデカイ事やるしかない。



まぁ、共産に、マスコミ対応戦略を考える人材なんて居ないだろうけど・・・。

＿＿＿　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　＿＿__
　ﾞ＝ｃ_　 ＼　　　　　　　　 (⌒ ⌒ヽ 　　　　　 　　 ／＿っ＝'
　　　　￣ く:::＼ 　 　　（´⌒　　⌒　⌒ヾ　　　　 ／:::>'
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　　　　　　　　　 　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´／　　/`､::::...　　　ヽ　　 |　　`'､ﾉ ) 　　
　　　　　　　　　　 　`、　＼　　―　　／　ﾉ.:/ヽ::::....　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
　　　　　　　　　　　　丶　　｀ ―― ´ 　 ﾉ／　　＼::::::..　　　::::::::::_;;ノ
　　　　　　　 　／:: 　　　::::::::::;;; ―‐--‐'　　　　　 ＼:::　....ヾ:::::（
　　　　　　　／:: 　　　　　..:::／　小池落選！ＷＷＷ　　ヽ　:::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:　　 　 　　..:;;::'"　　　　　　　　　　　 　　　 `――'
　　　　 　 |　　　　　;:＜
　　　　　　ヽ　,,,,,.....　　　＼
　　　　　　　 `ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　　　　　　　　 `ヽ､:::::::::......　　!
　　　　　　　 　 　 　 　 `ヽ､:::::::　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ）;;:: （
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ::::　　|
　　　　　　　　　　　 　(_(_(_(_（＿

スターリンもお怒りだぞ。　罰としてシベリア送りだな。
強制収容所で勉強してこい。

>>95
まあスレに遊びに来てるだけの俺が言うのもなんだけど、
マスコミは基本無視で、マスコミ抜きでドブ板的な支持拡大策を取るしかないでしょう。
これは民主にしたって同じことですよ。
ここで小沢を持ち上げると共産支持の人から叩かれそうな気がしますが、
しかし現実に小沢は経済左派的要素が強かったし、新自由主義の修正にも積極的だった。
何より自論が日本の完全独立なので、本気でアメリカにケンカを売った。
その結果どうでした？
マスコミはずっと小沢を批判し続け、今でも復帰阻止に躍起になってる。
所詮マスコミなんてものはスポンサーに刃向えないし、アメリカに都合の悪い報道をやれば、
国が守ってくれず、アメリカの情報機関がそのマスコミを公然と潰しに来る有様だから、
反米と経済左派、新自由主義の政権、政党、政治家はあいつらによって潰されるわけです。
そんな腐ったマスコミを利用してやろうと考えるのは馬鹿のする事ですよ。
事実、菅政権を見て御覧なさいよ。
あいつら選挙であり得ない惨敗をしたのに、親米売国奴の政権という事で、
居座りをマスコミが積極的に擁護してる。
そればかりか同じく親米売国奴のろくでなしみんなの党がマスコミによいしょされ、
アメリカと財界の意向で、みんなの党と民主党が連立を組みやすくなるよう、世論形成を図っている。
これが現実なんです。
民主とみんなの連立で多くの国民が困苦に喘ごうが、自殺しようが、マスコミはどうだっていいんです。
あいつらにしたらその悲劇すらテレビで流すネタが増えたわくらいにしか考えてない。
基本、連中はサイコパスと思っておけばいいですから。
だから共産も党勢拡大を図りたいなら、市町村議や若い党員をもっと増やす努力をして、
都道府県議会議員ももっと増やして、地道に底力をつけていくしかないですよ。
もっと若い人や地域社会の中に入っていかないと駄目です。
もちろん意見の押し付けをやるのでなく柔軟性を持ってね。

地域社会て具体的になんなんだ
砂粒の個々人が居るだけで集まる場所なんてどこにも無い
若い人なんか個人主義の最たるものでしょ
俺みたく家の中と仕事・バイト先にしか存在しない
接触の機会さえ無いだろう
軽薄さと露骨な金魚のフンの極致であるマスコミのあごを掴んで
こっち向かせるしか目は無いんじゃない？

>>110
もしかしてミスリード狙いでわざとそういう馬鹿な事を書いてるんですか？
そういう事なら別に構いませんよ。
そうでないなら、小沢のケースを出してマスコミの性質を書いた直後で、
あなたのような主張を書く人間は普通に出ませんよね。

だから
＞マスコミは基本無視で、マスコミ抜きでドブ板的な支持拡大策を取るしかないでしょう。
今の今これやって大敗北したところじゃない
マスコミが禄でもない。連中腹に一物ある。
百も承知だけどそれ言ってても何にも解決しないでしょ
テレビ大好きな国民相手に人気投票しなくちゃいけないんだから

半数の候補者擁立諦めてでもテレビCM流すべきだったと俺は言いたい

とにかくテレビが嫌いでビタ一文金を流させたくないのは分かるよ
共産なんかどうでもいいだろうし

>>112-113
やはりミスリード狙いですか。
前にチャベスのケースを出してた人がいるけど、
現実にマスコミを敵に回しながらでもああして戦う人はいるわけ。
というよりもこの国のマスコミは完全に駄目になってるので、
共産に限らず、経済左派、反新自由主義、反米で戦うなら、
マスコミを敵に回してでも戦って勝つ以外に方法なんてありませんよ。

>＞マスコミは基本無視で、マスコミ抜きでドブ板的な支持拡大策を取るしかないでしょう。
>今の今これやって大敗北したところじゃない

実際、小沢はマスコミの猛批判にされされながらも選挙に勝ってますよ。
自分が代表の座を退くという、最低限度の対策だけを講じてね。

>>109の概要は同意できるけど、だからってマスコミ無視？敵に回す？
いまいち抽象的過ぎて実感が持てんな
現状、マスコミも完全には共産党排斥になってないわけで、いかにみんなの党age報道に
存在感を奪われようが、国民に声を届けられる媒体を自ら放棄する必要も無い

要は、そこで打ち出すメッセージが大事なわけで、メディアをうまく利用することが出来れば
もっと共産党支持も増やすことが出来るはず
共産党は党の考えを愚直なまでに「そのまま」メディアで訴えるから、アメリカナイズされた国民には
煙たがれる面もある。もうそこはどうしようもないから、そういう人達にもいかに主張をわかってもらうか
今までとは違うアプローチを取り組む必要がある

メディアを利用しようにも、ここまで議席を減らしたら誰も注目しないよ。
アプローチ云々の前に、共産もすでに自力では事態を打開できない局面に入ってるの。
だからせめて組める所から組めと言ってるのに、それもできないではどうしようもない

このまま滅ぶしかないね

>>116
メディア利用しても失敗したのが、ラーメン・・・じゃなかった、共産党の小池さん。
テレビでおなじみの小池さんは、テレビ局が出てくれと頼んだ人じゃないし。
共産党がいつも求める各党に公平な討論会(笑)に党側が指名して出してる人だし。
選挙の候補者なのに、党が役職与えて、選挙中もテレビに出れるようにしてるだけで、テレビでおなじみってのはかなり違和感があったがな。

>>116
それには>>100-103が答えてくれているでしょ
貴方が確信犯か門外漢か知らないが、共産・社民は同じ左派でも性質において全くの反対
共産党からしたら、反共勢力が支持している社民と組むなんて論外なのよ

>>117
だからメディアの利用自体が失敗じゃないよって話しているんだよ
今までみたいに生真面目に共産党の訴えを流しても、有権者は分からない（聞く頭がない）と判明した
だったらもっとテレビという大衆メディアに即した訴えの仕方にシフトするべきなんだ
そこは小泉がやった詐欺手法にも見るべき点はあるのかも

>>1
【消費税UP】【反対】なんてスレタイにつけるから負けるんだよｗ
どこが追い風だったんですかね。
ポスター全部に消費税って書いて、票数が伸びるとでも勘違いしたのかな。
スレタイにまで消費税だよｗアホかｗ
>>1は今回の選挙の功労者の一員だ。

>>118こそ門外漢か確信犯なんじゃない？
2006年に志位と福島が協力関係で前向きな態度を示して、
社共共闘に関する会談の申入書まで出してるジャン。

無党派層の受け皿であると同時に、小さな政府がこの党しかないという二つの理由あって松田は小池と接戦できたんだと思うよ、この票差なら勝敗は運だったと考えるのが妥当かと。
松田は地域回って無かったんで、高齢者の票やら商店街の票はまるっきり取れていないと思われる、おれの所には来てもいないし。
小池は二つ目の装備が無かったから接戦を許してしまったんだと思う。
シイさん初めてとた高齢党員全部排除して一発若返ってみたらw
とブチかましてみたり

>>118
>有権者は分からない（聞く頭がない）と判明した
というより、内容が分かっても違和感を覚えるものも多いからかと
それと、小泉がやったは詐欺というより、やる気満々を見せた所にある、言いくるめとか騙すなどという事をすれば即座に国民は見抜くよ。
共産党の人は自分自身が見えていない事が多い。

お前ら偽善者の言うことなんぞどうでもええわｗ

共産主義者はまず己の私財を擲ってすべて貧しい人間に分け与えろ

それから資本主義の下で稼いだゼニはすべて捨てろ

それが出来てから偉そうな口たたけや　ボケが

>>123

社会主義思想がそんなに嫌なら、まず己の年金や健康保険をすべて破棄しろ。
仕事も公共事業に頼らず、全て自己責任で生きてみろ。
おまえがいい歳するまで生き長らえたのは、社会主義思想の恩恵だろが。

メディア云々はよくわかる。メディアは大事だ。
だが、去年の総選挙から今回の選挙まで、メディア対策含めて共産党は何も変わらなかった。
小池の基礎票は65万票だとか言ってた奴がいたが、結果はこれだよ。

07年参比例554,601
09年衆比例665,462　←これで65万+上積みだとか言い出す
10年参比例497,151　←これが現実

>>120
あなたの言う事は社共連立みたいな意味でないの？
そんなの無理でっせって言ってるのよ。個々別々の問題では場合によって社共協力は
今まででもあるんだから、その意味では言ってないよな

>>122
もちろん国民を騙せとか言いくるめるとか言っているんじゃないよ
ただもっと国民が共産党いいじゃん！って思ってもらえるように、親近感や共感を
生んでもらえる訴えの仕方があるんじゃないの、って言ってるんだよ
今の志位さんにしても市田さんにしても、堅苦しい生真面目って印象しか受けないと思うんだよ

>>126

そのとおりなんだよ。
しかし人材がいないな・・

共産党って七三分けで眼鏡で洋服のセンスなくて、地味なイメージしかない。

>>126
まず最初に「そんなの無理でっせ」じゃ一般有権者には理解されないと思うよ。
じゃ勝手に自滅してろという話になる。
そんなこと言い出したら小沢がまとめた民国社の野党協力なんて絶対不可能だった。
障害物は社共なみに沢山あったんだから

結局、民国社の連立はご覧の有様になっちゃったじゃないかｗ
党利党略で組んで、かくも無残に自滅したのはどこの誰なのかと

社民と組んでも、より一層今のマスコミのイメージ操作どおりの結果にしかならないよ
自民、民主、第三勢力としてのみんな（笑）、んで連立組んだ泡沫野党の社共・・・
下手したら両党の党支持者を減らすだけになりかねない、百害あって一利なし

しかしご覧のありさまになる前に参院選の大勝と政権交代を実現したじゃん。
東日本では強固な保守の牙城全部掘り崩してるんだぞ？

じゃ社民党はおいといてもいいが、共産党だけでどう言う展望があるの？
今やみんな、公明以下のミニ政党でしかない、かつての社民の後を追ってる状態なんだけど。

今回東京選挙区小池さんは及ばなかったけど、みんなの党age報道の中で
社民の候補なんかと比べ物にならないくらい票取ってるんだけど、それでも社民の後追いとでも？

もっとボロ負けしたなら兎も角、こんだけの逆風の中で流れでしっかり票を取れるんだから
共産党の基盤はまだまだ磐石なんだよ。みんななんか早晩崩れるんだから心配ない

甘い甘い。みんなはそうそう簡単に崩れない。
それに報道が報道がと言うけどなぜ共産党が報道されないんだと思う？
簡単な話だろ。孤立してるから政界に何の影響もない、１〜２議席伸びてもトピックにならないからさ。
今後も躍進と言ってもそんなレベルでウロウロし続けることになるんだよ

それに今回に限らず、東京では左派系候補者はどうせ1人しか通らない。
投票先は最も票が取れる共産に集約されるから、
おそらく社民支持から相当票が流れてるよ。こんな逆風と言うけど反消費税が争点になってどこが逆風？
一番得意な土俵でしょ。これを逆風と認識してるようでは大間違いだ。
逆に共産支持からみんなに流出した反消費税票もあるだろう。

みんなが言ってる政策の中身も見ずに、age報道だけ見て投票した有権者が多いってことだよ
みんなの党なんて新自由主義の信奉者、そんなのが一時的に支持を得ても
これからさき永久的な左派の受け皿にはなりうるわけがない

早晩馬脚を現して、何も出来ない口だけの小泉路線の受け売り政党ってのがばれる
左派（庶民側）でもなんでもないことが分かったら有権者は離れていくよ

ID:7JbIE7VN

重度の共産党信者さんですか？

この人がカルト公明党を批判できる立場にないことは確か

>>131
>みんななんか早晩崩れるんだから心配ない

崩れるも、何もあそこはただの清和会別働隊で、
清和会のバックにいる外資や経団連が、自民惨敗に備えた清和会勢力の温存＝保険として、
表向きは自民から分立させて作り上げたダミー政党というのが実際のところですよ。
政局になったら親外資・親経団連で彼らの代理人となる新保守政治家を結集し、
彼らの利益を忠実に代弁する新保守系新党を結党し、政権を獲得するのが最終目標。
何れ消滅するのは間違いないです。

ただ、今回の件で経団連や外資、アメリカに味をしめさせてしまった恐れはありますね。
たとえ偽第三極でも、有権者は第三極の中身を確かめず、偽物に投票してしまう、という事に、
経団連、外資、アメリカは確証を持つようになってしまった。

これから二大政党が国民からそっぽを向かれたり、新自由主義が嫌われる度、
彼らが偽第三極を作り、批判票の受け皿となる社民や共産に票が回らないようにするかもしれない。
一度あることは二度あるものですよ。

だからこそそういう程度の低い戦術に負けない底力が必要だと思うんですよね。

>>135
禿同です
突然沸いて出た目くらましの第三勢力、これに裏が無いわけが無い
今もBSフジの番組に渡辺某が出ていたので見てましたが、曰く日本の農政は内向きだから
外に市場を求めて、さらに競争を加速させないといけないと言っていた
まさに新自由主義、破綻した資本主義の推進者ですね
ますます日本を破壊していく売国勢力に他ならない

これらの勢力の台頭にはいよいよ注視して、その中身を白日の下に晒していかなきゃいけないと思います

破綻と言われれば、今の財政破綻が社会保障からきているのは間違いないので、
それでネオリベ否定しても票は共産党には来ないし、共産党は怪しいとしか思われないよ。
それでも社会主義・社会保障を肯定したいのなら、確かな理由を国民に提示する必要がある。
肯定しないのであれば別の道を探る必要がある、ネオリベだって社会保障を無視している訳ではない。
それらを一切やろうとしないのであれば、一般庶民から見てもその人はただの狂信者。
新自由主義のほうがマシと貧乏人でもそう思う。

８時20分頃、ラジオのＪ−Waveに小池が出ていた。
消費税の批判票を集め切れなかったのは反省している。
選挙区から出たことに後悔はない。
比例区ではなく、選挙区から出たのは、新たな可能性を探るため。
捲土重来を期している。
共産党はバッチがなくても、政治活動はできる。
医者はしばらく休止。

>>137

少子化対策に必要な予算と施策を進めてこなかったという意味では、社会保障に原因があるな。
経団連が要求する優遇措置（証券優遇税制、研究開発減税等）と社会保険負担の軽減措置・公共事業に予算を費やしてきたからな。

みんなの場合、無茶でも何でも名目成長率を上げて税収増を達成することで何とかなる、
そのために日銀法を改正して金融で反則技を堂々と使うと言う麻薬を呈示してるわけ。
麻薬は即効性があるし、使う前にいくら害を説いても実感がない。

みんなの政策が破壊的なのは論ずるまでもないれども、
共産党はそう言う麻薬は使わないんだったら、じゃ何を使うのかと言う話だよ。

>>139
まあ、共産も含めてどいつもこいつも予算確保の事ばかり言っているが・・・
働き手と社会保障の需要者が異常な比率になっている事、それと社会保障の需要者のうちの一部が権利確保完了している事に問題があるんだぞ。
お札という紙切れが働く訳じゃないからな、働くのは人間、予算だけ準備してもインフレするなりしてしまうだけだという事を知っておくべきだ。
若者が高齢者に搾取され続けている、一部の金持ちがかつては搾取していたが、今はもうそんなモノは居なくなってしまっている、企業にしても海外脱出気味であるし。
搾取しつつもそれなりに仕事を供給して生活基盤を与えていた企業は消え、国は高齢者の社会保障を盤石にしようとする、それは全て若者殺しに繋がっている、国を滅ぼす行為といっていい。
だれかこの点について解決をしていってくれと強く願う所。
もう共産党は弱者の味方ではなくなったのかと

今のまま国民が将来に安心を持てない日本であるなら少子高齢化が
ますます進んで医療費をはじめとする社会保障費は膨らむばかりでしょうね
そうなったのは社会保障そのもののせい？
なら日本以外の国も、すべからくそう（少子高齢化）なっているんですね？

実際は大企業の行き過ぎた新自由主義やグローバリズムによる過度の競争原理で
労働者の生活への安心が破壊され続けてきたから、こうなったわけです
悪辣な労働条件で働かせる非正規労働者を大量に生み出し、正社員ですら成果主義の下
過度の競争を強いられ、先進国でもっとも労働時間が長い国となっている

こんな働き方、雇用では将来に安心を持てと言うほうがどだい無理な話で
それをさらに推し進めたら、日本の社会は持ち直しの効かないほど破綻してしまいますよ
そうなっても、新自由主義で正解だったのだと言えるのなら貴方ほ「勝ち組」でしょう。良かったね
でも大多数の国民は、二極化の中「負け組み」にされるのだから、良かったねとは行きません

貧乏人に必要なのは理想を語る奴じゃないんだよ、現実の問題を解決してくれそうな人なんだ。

年齢別人口が歪んでいる、そんな事は分かっている、解決してくれれば方法は問わない
国の借金か巨額すぎて何も出来なくなるほどになっている、そんな事は分かっている、解決してくれれば方法は問わない
できる限りはやく多くの人がダメージが少ない方法で、その先にあるものは大いに語る事はあっても政治に反映されては困る、今庶民が欲しいのはパンであってケーキではない。

共産党は日本人一般の自然な論理からかけ離れている。
天皇制は？　自衛隊は段階的解体　北朝鮮中国は友達　アメリカは敵　
大企業はとにかく悪　小店舗は善　えｔｃ

これだけの主張をパッケージにされるとみんな引くよ
世界全体が競争社会なんだから日本単独で資本主義から抜け出すことは出来ない
それなら一応コンクリートから人への民主にいれるし
けん制でみんなの党にいれるわな
もう問題は分配だけでなくて、上記にあるように人口構成のいびつさとか来るところまで来ちゃったし
プロパガンダの時代じゃないんだよ

>>143前スレのレスにあってハッと気づいたけど
一般労働者には交通費を必ず支給する事とか実質的で単純明快な提案を沢山
国会で提案し街中でもアピールすれば良いのに
大ざっぱな事や国民とややズレた事しかしてないからね
あとはやっぱり在日参政権や戦中の歴史問題とかがあるから
普通の人達がなかなか共産党を応援してくれないのが残念

レンホウが175万とって、小池落選なんて世も末

戦前のように、二重化戦略をとってみたらどうだろう？
諸派を糾合して左翼連合や労働者連盟といった同盟を前に立て、そこから議員は立候補させる。

改称問題も解決するし、当面は革命が課題ではないとう二段階革命路線とも整合性がある。
共産党という名前が気にいらないとか、安保政策が不安だといった声に答える方向として。

どうせ同じに見られる、と思われるかもしれないが、
たとえば公明党は実質創価学会だとしても、一応、宗教的教義と党の政策は別だ。
民主党にしたところで、社会党フラクションも活動しているところはあるわけで、
左翼同盟内フラクションとして共産党は活動するというのはどうだろう。

同意だな
それこそアジェンダでいいよw 理念的問題例えば安全保障観は現状レベルであれば問わないでいい
泣き所の安全保障隠しになっていいじゃん
それでも最初はコアな左派票しか集まらないだろうが、守るだけでもほかに策が思いつかない。
あとはみん党の真逆に、高齢者と地方商店街や農林業をターゲットにして政策出してみるか。

ただ、みん党は相当手強いよ。
公明がエサに飛びついてみん党が野党のままなら、若年層の票はみん党に流れ込み続ける。
あれは与党に行ってもらったほうが有り難い政党。つまり早いとこ民主党はバンザイしてほしい
喜美は去年秋の臨時国会の質疑を見ても分かる通り馬鹿で基地外だけど、
その辺の賢しさはあるから在野で傍観して、政局と景気が混乱の極みに達するまで待つだろう。

渡辺ヨシミは小泉以来の詐欺師だからな。油ギッシュ黒光り中年にろくな奴はいない

だがみんな自身の政策が受けたかと言うと、大半の有権者は「消費税増税反対」
「国家公務員削減」しか見てないだろうから、メディアのプッシュが終わって
他の政策が小泉の丸写ししかないと分かったら支持離れも早そうだがな

まぁどっちみち今年中にどっかと組んじゃうでしょ。
あの面構えで野党に居座って、左派票削るだけの役割に徹するなら、ある意味尊敬する

いや、若年層〜壮年までは、あれは小泉とは違うと言い張ってる。ナメないほうがいい
アジェンダも中核支持者には読まれてるよ。そいつらが中核になって誘い込んでる

とにかく、あれは早く与党に押し込まないと非常に厄介、迷惑この上ないよ。
喜美自身は待ちたいんだが、みん党の政策丸呑みで自分が推挙されれば受けざるを得ない

>>118
共産・社民は同じ左派でも性質において全くの反対
どこが？kwsk。

>共産党からしたら、反共勢力が支持している社民と組むなんて論外なのよ

解放同盟？新左翼？たいした勢力じゃないと思うし、これらの勢力の影響力なんて殆どないでしょ

共闘の是非は置いておくとして、共闘にアレルギーがあるのは社民（とその支持者）の方だね
共産だけは嫌と云うアレルギー意識が払拭できないと、共闘は絶対無理

ダメモトで福島に今から打診してみな。福島は職業柄、共産にはあんまり偏見がない。
辻元あたりは拒絶反応だけどね。社民も、もしかしたらクーデタ起きるかも知れないよ。
辻元なんてあれだけ負けたのに当日の夜、元気そのものだったからな。

共産党は本気で小池氏を通せると確信してたぽいからな。
まさかタリーズに負けるとは・・・って感じだと思う
今回の結果に共産党も少なからずショックを受けているだろうから
何か動きあってもおかしくないかもね
まぁ敗者同士で組むってのは印象的にどうなのかって気もするが・・・やるなら今しかないってのも事実だな

２ちゃんのノイジーマリノリティだらけの環境じゃ、わかりにくいかもしれないけど、
今回、共産は与党、民主の一派に見られてた印象があるな。

民主政権誕生にあたって、候補者擁立見送りなど、バックアップにつとめた印象のほうが強い。
そのうえに民主は「なんとなく左派的政権」ってイメージもあって、
民主への失望で一緒にまとめて流された、感じがあるな。

それはないと思うがなぁ
よほど政治に無頓着な人間以外、共産が民主の連立に加わってない事位知ってるだろうし
あえて理由をつけるなら共産のお株を、普天間基地問題では社民、消費税の問題ではみんなに
それぞれ喰われたって感じか

そらいくら志位が「アメリカに、はっきりと物を言って来たお」って言っても
沖縄県民の為に連立離脱したみずほの方がインパクトとしてはでかいし
「消費税ageんな法人税ageろ」の共産より、「消費税上げる前に公務員カット」のみんなの方が
マスコミとしては都合が良いから当然そっちを持ち上げるわな

どっちにしろ共産党はまたもや大事な局面で存在感を打ち出せなかったってのが理由だが

>>153
左翼戦線結成のためには社民から阿部辻元辺りを追放するしかないねｗ

他党支持者だがお邪魔するよ。

小池氏の落選には正直驚いた。
ありゃ、都民がバカだ。

だが、充分休んだらさ、ダイエットがてら、地方の生産現場でも見回って、
演説でもして、ちょっと汗かいて見せてよ。

医師で地位もあるから、どさ回りや汗臭い生産現場なんかせず、
クーラーが効いた幹部室やスタジオに居てもいい人なんだろうけどさ、
いい機会にしてよ。

393 ：無党派さん：2010/07/06(火) 04:25:58 ID:7XafX7iI
小池が落ちても政策委員長を辞めるわけじゃなかろう。
３年後に向けてテレビにもバシバシ出てくるだろ。
これが国会議員じゃないのかという日本国民はアホアピールをどんどんしてやればいい。

自分の利益だけ考えて全体の利益を考えないのが共産党思考なのかな……
なるほどこりゃ駄目だ

自己の利益が経済の原動力＝資本主義
社会の利益が経済の原動力＝社会主義

ソ連等は途中で社会主義の理念を変質させていってしまったが、本来社会主義とはそういうもの。

ここにいる共産党支持者もすでに変質済みという感じですね
自分たちをインテリと言ってみてもかつてインテリであったというだけの物、今インテリかどうかは最早怪しい。
なんか段々呆れてきた

日本共産党　大幅後退

<< 作成日時 ： 2010/07/12 21:36

　我が党の票は、３年前の440万票から356万票へ大幅に後退しました。
こんなにも後退するとは思いもよりません。どうなっているのだろう。

　私は、1月の25回党大会決定には素直に賛同できない部分があるので、
反対の立場でした。県党会議に出席して、採決の時、反対するまでもないと思い、
保留の態度を表明しました。賛同できない部分は、「有権者の過半数と対話することを目標に、
広大な規模で取り組む」というものでした。
あまりにも党の力量を無視した目標設定に唖然としたからです。
しかも「今までの対話自体も問題だらけだ」とも思っていました。私以外は全て賛成でした。
下北地区党会議でも、私は保留し、他の代議員は全て賛成。
大会に出席した代議員は本当に可能だとして賛成しているのだろうか。

　いろいろ聞いてみると、「可能不可能別にして挑戦するということ」という意見がほとんどでした。
私は「対話というものの困難さを認識していない。雑な対話にしかならないぞ」と思いました。
その不安が的中したということなのだろうか。

　私の以上のような意見を、党へ述べていきたい。

いいじゃない。
たしかに突拍子もない壮大すぎる目標を設定する傾向はあるな。
俺も常日頃から、頑張って達成できる目標でないと意味がないと言っている。

そして内向きになって蛸壺化と、どうしょうもなくなっているんだろうな。

私も他党支持者ですが一言。

>>150
>「国家公務員削減」しか見てないだろうから

公務員の削減ってトータルで見れば左翼勢力には全然打撃じゃないよね。
国民の生活水準の向上と労働環境の健全化、社会保障の拡充と貧富格差の是正が使命だから、
国民が民間企業に勤めていようが、お役所に勤めていようが全く関係がない。
支持層も中低所得層に属する賃金労働者と農林漁業関係者＋知識人だから。
そして公務員削減の煽りで失業し、転職が上手く行かなかった人や、失業した人達は、
子供や孫の代まで、削減を行った政治家や政治勢力を憎悪する事になる。
もしも民主党がみんなの党と組んで公務員削減に踏み切るなら、
以後、公務員の人達は、たとえ労組が民主党系でも、一切支持しないでしょう。

また削減は小さな政府化＝新自由主義改革の一環であって、
もっとも打撃を食らうのがサービスカットで生活が苦しくなる低所得層でしょう。
そうなった時こそ、公務員削減と低所得層の生活苦との関係性について論理的に説明し、
みんなの党や連携して削減した政党が何をしたのか暴露してやればいい。
マスコミは出鱈目な屁理屈を捏ねて削減した連中を庇う筈なので、
それに屈しない情報拡散戦術が必要不可欠となるんじゃないでしょうか。

もしも民主党がみんなの党と組んで削減をやるなら、
民主党は削減に隠された真の狙いと負の効果について絶対に言及しないでしょうし、
同じ穴の貉である自民党に至っては賛同するのみになると思いますから。

共産支持ではないけど、小池さんの落選には驚いた。
個人的にシンパシーを感じるのでまた復帰してもらいたいね。

消費税、普天間、の事を心配する有権者としては、
社共共闘の復活を頼むよ。

東京や神奈川では社が自重して共を助ける手があったし、
沖縄では逆に共が自重して社を助ける手が無かったのかな？

頼むから、心ある有権者の票を無駄にし続けず一緒にやってくれよ。

>>163
それはあなたのではなく横垣さんの意見ね。
彼はなかなかの気骨漢で、以前にも市田さんの「胸倉を掴んで問いただしたい」っていう意見書か何かを党本部に提出したことがあって、「表現が紳士的でない」と堀県委員長にたしなめられたことがあった。
県や地区の党会議って、党大会と違って採決の場面が公開されているわけではないけど、自分だけは会議で保留しましたなんて党内事情をブログで公表しちゃって大丈夫なの？

>>119
なんか消費税だけやなくて「○○反対！」ってのがマイナスイメージになってるんかねぇ？
ここは一つ、○○反対！っていう公約やスローガンを極力抑制してみるのもアリかもな。例えば↓
消費税増税反対！
↓
消費税Upはしない！や、消費税に頼らない福祉に！とか。
何でも反対という誤解された悪印象も薄まるかもしれん。

>>126 >>127
ここは是非、大阪の清水ただしにテレビ出演を……

これはひどい

『朝日新聞』7月12日「消費増税　行き詰まり」
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/133570

青年・学生を大事にしない党に未来はないと思う
みんな高年齢化して隣の支部では一番わかいのが51歳。
健康の話ばかりしている
政党助成金は貰った方がいいと思う。5億くらい入るんだから
党員は助かる。共産党が受け取らない分は他の党に配分されえるんだし
俺の税金のいくらかは他の党にいく。カンパばかり請求すんなよ。
代々木本部はいい生活してんだろ？
何億損したんだと思う。

>>141
共産党の主張をあんまり知らんままイメージだけで決めつけて書いてるやろ？
何故、共産党が正規雇用にこだわるのか、又は低賃金（特に若者）の改善を主張するのか、労働者を調整弁にすることを批判し、企業が苦しい時も出来るだけ雇用維持に励むべきだと訴えるのか。
この理由をきっちり理解できれば>>141の内容にはならんぞ。

>>145
アメリカは敵だとか北朝鮮と友達だとか大企業が問答無用で悪だとか、共産党の主張とは正反対なんだが？
自衛隊だって憲法違反の実態を解消するんであって、綺麗さっぱり解体するとは言ってない。必要な部分は残すと明言してる。
一体どこからそんな意味不明な共産党批判が出てくるんだ？自分は無知だと自慢するのが快感なマゾなんか？君は。

>>174
方法論については、共産党の方法論もあるだろう、正規雇用を全てに通して、そこから開始されるのもいいとは思う。
しかし個人的には、むしろ流動性を上げてどこからどこえでも転職できるようにする方針の方がみんなが幸せになれると確信してはいるが。
これは、手段の問題だから正直最終的に問題が解決するならどうでもいい事、どれでもいいんです。
問題視しているのは、搾取の構造が若者→高齢者となっているにも関わらず、搾取してさえいないものになってしまった企業に負担させても意味がないという点なのだ。
そして、金の奪い合いでは歪んでしまった社会の社会保障を達成する為の労働力は決して生まれない。
今金持ちの人たち全員の金を、北朝鮮のようにデノミ＆換金できないように銀行の前に軍人配置で新しい通貨に換金できないようにして、事実上金持ちの資金を全て奪ったとする(そんな事をしたらしい)
富は確かに形式上、貧困層に移った事になったが、これで飯が食えるようになっただろうか？そして、なっていないのは見ての通り。
紙切れは働かない、働くのは人間、だから少子化対策の重要性を私は訴える。
すでに考え方が時代に合っていないという点につてい問題にしているのに、その点については一切触れない訳ですよ、あなたは。

#ちなみに、「河内のおっちゃん」は共産党の意見を曲解しているとオレは思っているので気にしないでください。

共産党がなぜ伸びないか？
共産党の政策に賛成でも、
決して、実現することのない“空手形”であることを
多くの国民が見抜いているからではないか。

日本共産党に票を入れることは、ない。
どんなに、耳障りの良いことを言おうとも、
この政党の政策が、実現することはない。
何ひとつ、実現能力のない政党に票を投じることは、できない。
http://twitter.com/yagi001/status/18194242919

東京都選挙区を「非民主主義的な小選挙区」って言っちゃったのがびっくりしたね。
共産党板でも反発くらっちゃってるよ。
非民主主義的な大阪小選挙区(大爆笑)でずっと清水を出馬させとけば？
そうすりゃ共産党に無党派が投票してくれるから（笑）

で、結果はこのザマだよ。

あと、もうひとつは、死票を嫌う心理。
信者じゃない限り、１００％死票確実の候補に入れるのは難しい。

社民党、共産党が伸びないのは「死に票」を嫌う心理のせいだろうと密かに思っている。
http://twitter.com/hataeiji/status/18287936659

>>174
と、労働法や労働実態の問題をロクに知らない河内のおっちゃんが語っています


こんなんだから大多数の労働者から支持が得られないんちゃうんか！

共産党の問題点は、政策にあるというより、

・政策（公約）は永遠に“空手形”

　（昨年の衆院選時にも、街宣していた共産党員に尋ねた。
　「公約は賛成ですが、いつ実現してくれるのですか？
　年限を教えてください」とたずねても、
　共産党員は誰も答えることができなかった。）

・選挙区では、投票しても死票になることが自明

この２点を多くの国民が学習しているからではないか。

>>160
逆やな。むしろ反共産党の立場にいる人達こそ、自分の利益最優先で全体の利益そっちのけやな。
共産党は全体の利益を考えて自分が損してでも頑張る馬鹿正直な人達な。

っていうか、共産党は政策の実現よりも、
組織防衛・イデオロギー防衛を優先しているカルトな人たちにしかみえない。

いや、より正確にいうと、
共産党は、組織の存立そのものが目的の政党にしか見えない。

>>176
やっぱりちゃんと詳しく共産党の主張を聞いてないな…。断っておくがワシが書いたのは『少子化対策の観点』からの話ではない。もっと直接的な社会保障の支え手に関する問題点の指摘についてだ。
簡単に言えばアルバイトや失業者は社会保障の支え手にならないって事だ。若者が少なくなって年寄りが増える、これだけではなく日本社会が自ら保険料を払い支え手になる人達を削り続けている。これが社会保障不安に拍車をかけている。
共産党は働いて社会保障の支え手になる人を確保すべきだって指摘をずっと以前からしている。

やはり選挙だから、三行で共産党の考えが伝わるキャッチフレーズが欲しい。

詳しく説明を聞いてくれない人に、それでも説明しなければならないのが選挙だから。

>>185
それで正規雇用義務化したら雇用が減ってしまいなのは間違いないし、さらに無理やり雇用させようとすれば企業の海外脱出はもっと加速するだろ。
あんさんのやりたいような事は、とっくにジンバブエのムガベがすでに実行済みだぞ。
ハイパーインフレがやたら言われているが、その前にそのような失策があって、その後の場当たり政策がそれを引き起こしていた。
一番肝心な部分から逃げては問題は解決しない。

昔から北朝鮮やジンバブエの様な大問題を引き起こしてしまう政治家は良心からであって酷いことをしようとしている訳ではない。
ただ暗愚なのだ

>>187
正規雇用義務化とまでは主張しとらんが？今まで正規雇用としてやってた仕事を片っ端から非正規雇用に置き換えているのを批判している。
もう一つは正規と非正規の賃金格差を縮めようって主張、これは低賃金底上げで社会保障の支え手を増やすことになる。
例えば自動車など大企業自ら首を絞めているのを改めて、客を減らし続けるのではなく購入層をちゃんと確保して内需を大切寝されてた立場だ。
内需がガタガタなら税収は低迷するし社会保障の収入も減る。逆に生活保護や諸々の社会保障に頼らなければならない人達は増える。

河内のおっちゃんも内心では思ってるやろうが
志位はクビ、執行部も全員クビやな
参議院選挙の総括をキッチリやって、責任の所在をはっきりせなあかん！
志位が委員長では党勢の衰退に歯止めがかからん
といったことでは、河内のおっちゃんと同じ意見のヒトは多い
河内のおっちゃんよー、次期委員長は誰にしよう？

みん党の強さはメディアの取捨選択の中での生き残り術、反則ではあっても代替案の提示だが、
もう１つ挙げると、「すぐに現政権の政策にドッキングできる」ことなんだよね。

たとえば公務員制度改革は従来の民主党の政策を徹底させろと言ってるわけだし、
日銀法改正も今までの方向性の延長上にある。
他党と協力しても、明日から実行できると言う政策パッケージを用意することはすごく大事。
それは、いま現在では菅の言う財源、産業育成、社会保障の三位一体だよ。
もちろん基幹税や分離所得の問題も含めて。

同時に、三位一体で打撃をこうむる地方や事業者を直接保護し、影響を最小限にする制度が必要。
菅はこれを用意してなかった。

国民がマスゴミに簡単に洗脳される蒙昧だからどうしようもないんだよ
みんなの党の正体なんて大半が知らないし、すでに消費税負担は北欧なみなのも知らない
（歳入の２５％が消費税）消費税は福祉のためといいながら消費税できてから医療も教育も悪くなるばかり
国民健康保険料なんか年収2百万台で６０万だぜ　しかも３割負担　すでに病院にいけない人たちが続出してる
住民税も安倍のとき２倍になったし小泉時代に年金保険料などもどんどん上げられてすでに消費税換算で４％増えてる
どれだけ増税すれば足りるんだよ！！今みたいに官僚財界政治屋が湯水のごとく血税にたかる構造がある限りどれほど増税しても足りるわけがない
格差が問題になってるのに消費税UPしたらますます貧困を加速するだけだろ　マジにマスゴミは基地外　腐敗しすぎ
生活に困っても失業保険も生活保護も受けられず自殺か夜逃げ　なんのために税金払ってきたんだろうな　つくづく国民は無知でバカだと思う
税金を取る仕組みは網のように張り巡らされてるくせに給付は限りなくゼロに近いから北九州みたいに餓死者が出る
「負担は北欧並みの超重税」で貯金は限りなく０にされるのに給付はアメリカ並みかそれ以下の「自己責任型・無福祉」
これが財界と自民民主の本音　なんでマスゴミは欧州の消費税の話ばかりするくせに欧州の福祉の話しないんだろうな
バカにするにもほどがある　とにかく小池さんは衆議院に鞍替えしてガンバれ！！！素晴らしい政治家なんだからさ

なんか選挙前より、選挙後の方がレスが多いね…
なんだかなあ

（２chの動向＝世間の動向じゃないが、
選挙直前までのスレの静けさで嫌な予感がしていたら案の定だった）

社民と国民新党のスレは選挙前盛り上がってたけど
結果はご覧の通りだし余り関係ないんじゃない

>>191
日銀大好き金融引き締め大好きの民主党が改正案に乗るか見所だな

>>192
＞つくづく国民は無知でバカ

国民はまだ高度経済成長の夢から出てないからな
豊かになることイコール戦後の経済成長しか知らないから、いつまでたっても
新自由主義的な経済路線に幻想を抱く。またぞろ渡辺売国党に飛び付いたのもその証拠

新自由主義を追い求めるにしろ
社会制度も国民気質も根っから横並びが良いって国で、上手くいくわけが無い
売国議員がお手本にしてるアメリカの実態と言えば、日本以上に貧富の差が拡大し
貧困層の人生逆点なんて不可能になってんのに。

単一民族でひがみ根性丸出しな国民性で、さらに格差推し進めて欲しいとかギャグでやってんのかとｗ

島国だから外国の現実がまったくワカラナイ。その上、拝米マスゴミの偏向報道で
世界の常識もアメリカの常識でしかワカラナイ
考えられないからアメリカに付いていくしかない。まさに白雉化まっしぐら

共産党は劇薬だと2chで揶揄されるが、もはや日本は劇薬入れたとしても治んねぇとこまできてるだろ

>>196そのとおりだよなあ　毎日毎日アメリカの話題がマスゴミにこんなに上る国は無いし
対米従属が永遠不変の真理かのように当然視されてる　政治のテーマもアメリカとの関係ばかり
インド洋給油だのイラク派兵だの米軍基地の普天間だのグァム移転だの・・・
右翼・保守をうたう連中が親米しかいないのも世界的に見て異常　普通どこの国でも右派は反米だし
と考えるといかにこの国が「アメリカの影」に支配されて感化されておびえているのかよくわかる
新自由主義なんか大多数の国民には地獄でしかないのにみんなの党人気とかさ・・だったらなんで皆公務員試験受けたがるんだろうなｗｗ
競争社会で経済成長とか信望してるのに、自分は起業もしないし成功した人間を叩きまくる国民性だし
富は不在なんじゃない　偏在してるわけだ　所得再分配をきちんと政治が行えば貧困は十分今でもなくせる
低成長でも北欧や欧州は福祉を維持できてるわけだし　向こうなんか福祉が手厚すぎる、という理由で労働者までが問題意識持つくらい福祉が発達してる
日本とは雲泥の差　失業したら自殺か餓死、犯罪犯して刑務所、これしかない社会を日本人は自分たちで望んでるんだもんな　本当にバカだ　誰かを引きずり下ろすんじゃなくて
皆で幸せになろうとすればいいのにな

２ｃｈを愛する共産党員、共産党支持者の皆様

今こそ河内のおっちゃんを先頭に立ちあがろうではありませんか！
共産党の危機的状況を打破するためには、志位委員長に辞任してもらわなければなりません。
みなさんの力を結集して「志位委員長辞任要求」を日本共産党本部へ突きつけようではありませんか！

>>192
お前みたいな共産党に洗脳されている馬鹿が少ないからじゃねーの？
日本の国民負担率は40％以下だぞ。これより低い国など先進主要国では低福祉で有名なアメリカぐらいしかない。
共産党がよく引き合いに出す北欧の高福祉国の国民負担率は60％超えている。
日本が国民負担率60％にしようと思ったら消費税35％とかにする必要あるぞｗ
北欧がそんなによければ消費税30％増税分の財源示してからにしろって話。
歳入の25％が消費税ってそりゃ日本は消費税だけでなく所得税もなんでも税金が安いからな。
日本を共産党の望むような高福祉国にしたければ消費税も所得税も何もかも
増税しまくらなければどう考えても金が足りないんだよ。そういう当たり前の現実を
何もかたらず、弱者救済だの耳障りのいい事だけ言ってお前らみたいな馬鹿を
騙して票を集めているのが共産党なんだよ。

>>199国民保険料60万車検20万以上、これだけでも異常な負担　　実際払えない世帯が急増してる
それに6000もある特殊法人の仕分けや特別会計はどうなんだよ　まあ追及すると石井こうき議員みたいに暗殺されるから民主党はびびって途中で止めたんだろうけど
年金や失業保険のプール金だって合わせて何十兆もある　そのくせ給付はどうだ？年金は記録が消されたままいまだ未解決、もらえないまま死んだ人もたくんいる
守屋次官が逮捕された防衛利権もいまだうやむや　簡保の宿もうやむや
一事が万事日本の行政はこんな腐敗した状態　こんな国で増税したって増えた分食いつぶされるに決まってんだろ　120％福祉には使われない　消費税も福祉のためといいながら法人税の減税に回されただけ
福祉をふやそうとすれば「バラマキ、モラルハザードになる　不正受給が増える」などとマスゴミもグルで難癖つけて逆に、増税したあとまた給付を減らすにちがいない
前科１００犯の詐欺師に金を貸すのと同じなんだよ増税は　住民税も倍になったし保険料も値上げされてもう負担はすでに過剰なんだよ
若い人なんて年金保険料大半が未納　10万円台の所得で15000円も払えるかよ　さらにやがては2万に値上げするんだしな
税金とるなら相続税100％にしろよ　新自由主義者も「機械の平等」になるんだから賛成だよな？生まれで人生決まったらフェアじゃないもんな

>>192
>>200
同意同感だ。

定額の国民年金保険料や
応益負担分・均等割り分が重い逆進性の高い国民健康保険料は、
低所得者層にとって重い負担だ。

再分配後、低所得者層の負担が重くなる先進国は、日本だけ。
日本は、異常すぎる。

貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分　
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/page/1/

公共事業は「富の再配分」に役立たない 2009-05-23
国家の果たすべき大きな役割の一つとして「富の再配分」が挙げられる。
国民が税金を払う事に納得するのは、それが貧者の救済、セーフティーネットに使われていると信じているからだ。
だが、どうやらこの国では税金徴収後も富の再配分が行われていないらしい。
『クーリエ・ジャポン』2月号の「幸福の世界地図」という特集で世界各国の「富の再配分率」が載っていたが、
なんと日本はアメリカ以上に富の再配分率が低い！これにはビックリした・・・
北欧諸国では税金徴収の前と後で富裕層の金が貧困層へと大きく再分配されているのに対し、
日本では0.2％未満の割合でしか富の移動が起こっていない。殆どゼロだ。◇
日本政府の機能不全、糞っぷりはハンパじゃないな・・・
日本は福祉を受けるべき層が受け取れる給付金より、払う税金の方が高いという唯一の国（OECD加盟国中）。
http://anond.hatelabo.jp/20090523114010

『日本の所得分配 - 格差拡大と政策の役割』（小塩隆士・田近栄治・府川哲夫編 東京大学出版会）
湯浅誠氏が「朝まで生テレビ」で提示した表。

▼所得階層　▼所得シェア　▼税・社会保険料シェア　▼その差
▽日本
所得の低い人　　　6.7％　　　　7.9％　　　　　　　　　＋1.2
所得中位の人　　　55.7％　　　52.8％　　　　　　　　　−2.9
所得の高い人　　　37.5％　　　39.3％　　　　　　　　　＋1.8

▽フランス
所得の低い人　　　9.1％　　　　7.0％　　　　　　　　　−2.1
所得中位の人　　　54.2％　　　37.6％　　　　　　　　　−16.6
所得の高い人　　　36.7％　　　55.3％　　　　　　　　　＋18.6

▽ドイツ
所得の低い人　　　8.4％　　　　3.3％　　　　　　　　　−5.1
所得中位の人　　　55.4％　　　52.1％　　　　　　　　　−3.3
所得の高い人　　　36.1％　　　44.6％　　　　　　　　　＋8.5

▽イギリス
所得の低い人　　　7.7％　　　　2.5％　　　　　　　　　−5.2
所得中位の人　　　52.9％　　　48.1％　　　　　　　　　−4.8
所得の高い人　　　39.4％　　　49.3％　　　　　　　　　＋9.9

▽アメリカ
所得の低い人　　　6.2％　　　　1.8％　　　　　　　　　−4.4
所得中位の人　　　53.0％　　　41.1％　　　　　　　　　−11.9
所得の高い人　　　40.8％　　　57.1％　　　　　　　　　＋16.3
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10570876426-10604785824.html
上のデータで分かることは、主要先進国の中で、日本だけが「所得の低い人」に対して負担増を強いているということです。
日本以外の国は、いずれも「所得の低い人」に対しては、税・社会保険料を軽減している。

では、共産党は、なぜ伸びないか？
それは>>177、>>179、>>181につきる。

共産党は、こうした指摘をしっかりと受け止めることができなかった。

共産党の政策に賛成でも、 決して、実現することのない“空手形”であることを
多くの国民が見抜いている。
共産党にいくら投票しても決して報われないことを国民は学習しつつある。
だから、長期低落傾向に歯止めがかからない。

日本共産党に票を入れることは、ない。
どんなに、耳障りの良いことを言おうとも、
この政党の政策が、実現することはない。
何ひとつ、実現能力のない政党に票を投じることは、できない。
http://twitter.com/yagi001/status/18194242919

>>201詳細なソースありがと　こういう事実を国民の9割が知らないし知ろうとしないんだよな・・
マスゴミは意図的に隠ぺいして平気で「スウェーデンは２５％ですよ！」などと喧伝するし
スウェーデンは失業してもアパート追い出されてホームレスにならないし医療・教育は無償だしベーシックインカムに近い生活手当もあるのに
そのことは全く報道しない　バカにするにも程がある　所得再分配が機能していないどころか「政治が貧困を作り加速させている」！！という大変な犯罪を
起してるのが日本　中国をばかにできない　共産党はこういうことをもっともっとわかりやすく宣伝して国民にアピールすればいいのにな
志位さんは論客だけど党首は辞めるべきかなもはや　若手の女性にでも思い切って刷新してもいい
紙智子さんとか塩川哲也さんでもいい　塩川さんは個人的には、イケメンで好きなんだが

>>204
塩川では役不足。

山下だろうな。

いまさらだけど筆坂さんを粛清なんかしたのがすべての間違いの始まりだった気がする
あのひとが党の上げ潮時代を率いてたんだし　庶民人気もあったし演説もうまかったし

>>71
全労連・自治労連を支持基盤とする日共には公務員人件費削減は無理ってことだね

【政治】 菅首相 「議会制民主主義＝あるレベルの独裁を認めること」「民主党への期待は変わってないよ」…数の力に溺れてなかったか★２

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279091739/

>>205
役不足ってのは力量に比べて役が軽すぎるってことだろ。
逆だよ。逆。

じゃあ塩川は力量不足。


てなわけで

山下委員長 小池書記局長でいいんでねーかい？

>>190
別に委員長が代わってどうこうなる問題でもないし志位委員長でかまわんやろ。
ただポスターとかあえて志位さんを起用して志位さんの顔を前面に持ってくる必要も無いとは思う。あの顔を押し出しても小泉Jr.じゃあるまいしねぇ……下手すりゃ票が逃げ……。
あと服装やら髪型はいじる勇気があってもいいやろね。毎回白いシャツにネクタイで七三分けでは面白くないわな。

党首の在任期間が１０年近くになるのはよくない。
共産党として、国政選挙敗北の責任をとる、という形態はとれないかもしれないが。

山下はダメだ。何回かテレビ討論を見たことあるが、
見てる側がイライラするような話し方と、目が血走ってて、駄目だな。無党派受けしない。

とにかくエスカレーター方式で幹部を党首にするって方式じゃ、明日は無いよ。
本気で勝ちたいのであれば、今までに無い方法で党首を選んで、メディアや国民が驚くような党首しなきゃ。

民青には可愛い女子や、イケメンの男子がいるでしょ。
そこから何人か選抜して、数年かけて幹部に育てるとか、
福島みずほのように、知名度の有る有名人を党の顔にするくらいじゃないと。

今までのカラーを完全に捨てるくらいの事をしないと、まじで消えるよ

この情勢のもとでなぜ日本共産党が伸びなかったか、なぜ、どんな力が不足していたのか、後援会の皆さんと共に多いに意見を出し合い議論する必要があると思います｡突っ込み所満載です参加は御自由に

【参院選速報】みんなの党１０議席獲得、院内交渉団体に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100712/elc1007120350037-n1.htm

＞＞予算を伴わない法案を提出できるほか、議院運営委員会に理事を出せる。

社民党は共産党と統一会派を組んだ方がいいんじゃないか？
４＋６＝１０だからさ
法案出せたり、理事出せた方が票に繋がると思うんだ

社民党と共産党って、ほんと近親憎悪の関係だよね。
同じ護憲左派勢力で、言っていることはほとんど変わらないのに、
憎しみあっている。

過去の恩讐を乗り越えることは難しそうだ。

社民にしてみれば与党に対して協力をちらつかせる立場でいたほうが
影響力が発揮できる。
共産と組むメリットがない。

>>214
民青的思想／思考が共産党をダメにしただろボケ
それと社民党と協力とか言ってるカスは何なの？
共産と社民は自民と民主以上に違うだろっ！
勉強して自己批判してから書き込め！

急いで見てみろ。面白いことになってる
↓
2010/07/15
19:00〜20:54
ＴＢＳ
スパモク！！「ニッポンが崩壊する！緊急生放送スペシャル

みのもんたvs国会議員

与党惨敗！国会は再びねじれに。
日本はどこに向かうのか？
みのもんたと現役の与野党の論客・国会議員が激論。
完全生放送でお送りするエキサイティングなトークバトル。
▽政局最新情報
▽「消費税10％」はどうなった？
▽一体、国会議員にいくらの税金が？
▽無駄は、本当に、もうないのか？
▽地方は？医療は？
▽視聴者も参加。
あなたは今の政治にイエス？ノー？

【政治】 「慰安婦に誠実な対応すべき！」 民主・公明・共産パワーで全国各地で可決…「捏造で汚点残すのか」と懸念の声も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279157287/

>>219
世間は政策が似通っていれば共闘してもいいと思っているよ

それと、民主と自民は結構似てるよ
都議選で共産党自身が演説してたじゃん

「自公民オール与党なんですよ」と
民主の賛成率が９０％以上だと

最近は児童ポルノ関係で民主が反対に回っているけど、
それ以外はほとんど賛成してきたみたいだね

>>221
こんなバカしてるから支持されないんだよ
>>222
お前バカだろ何ズレた事言ってんだよ
わざと論点ズラしてんのか？
もしかして社民の人間か？

http://www.tenpal.co.jp/ 不正　空売りあたりまえ！
営業マン　普通は解雇だろ〜まだ営業やっている。
そんなオーニングの会社　テンパル
超ブラック→テンパル（文化シャッター子会社）　〒169-0075　東京都新宿区高田馬場4-9-1

政治がわれわれ／やつらを分ける争いの場と考えるなら

共産党と支持者の発想は
労働者階級＋プチブル対大資本・資産家
となるはず

一方、これまでの選挙で大勝した政党の主張および思考は

郵政選挙の自民：国民対郵便局に寄生する特権階級
政権交代までの民主：国民対官僚
今回のみんなの党：国民対公務員

政党は違えど、2000年代に人気を集めた政党はみな共通して官僚制批判をしていた

つまり、日本の有権者は官僚に対するアンチパシーが相当強いことがうかがえる。
共産党が低迷している点もそこにある

多くの共産党員にとっては、階級対立（と民族対立）こそ社会の主要矛盾であるととらえているが、
国民の多くはそうとはとらえていないのだ

それが間違っている、というのは正しい。

ただ、官僚制批判が新自由主義者からも、菅直人のようなリベラル派からも
寄せられる日本の歴史的事情を考慮した戦術をとらないと、
いつまでたっても左翼的主張が国民の支持を集めることは出来ないと思う
（別に公務員叩きに加勢しろとか、官僚制批判を主軸にすべきだ、とか言いたいわけではないので
あしからず）

国民の多くは難しい事を考えちゃいないさ。単純に、日本共産党＝危ない奴らって程度じゃないの？創価学会は、よそと組んできたけど。

よそと組むことに積極的にならないとジリ貧に歯止めがかからないよ。

沖縄で社共が分裂して候補出して自民に負けるなんて。
沖縄県民の事より自分の勢力拡大を考えてるのか。

みずぽがつい最近までミンスと組んでたんだからしゃあないだろ

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。:
出演者プロフィール
２０１０年７月１６日　金曜日
http://www.ntv.co.jp/souri/profile/index.html

公明党や社民党からも出てるのに。

>>230
みずほが沖縄のために連立離脱した。
ここぞというときこそ共闘すべきなのに。
沖縄県民を犠牲にして候補立てるなんて。

ねじれで共産党の存在感がますます薄れていく
焦点は、実現可能な対案をもって、どのようにして与党と対峙していくのか
場合によっては、与党と政策同意をして法案を成立させるしたたかさも必要だ
そして、いつまでも唯我独尊ではなく、連立政権の一翼を担う戦略を立てることだ
そのためにも、河内のおっちゃんが指摘しているように、志位委員長には辞任してもらわなければならない。
清新な新委員長、新執行部のもとで、大胆な路線変更をしなければ、衰退への一途となってしまう。
地を這う日常活動で汗をかいていただいている党員、支持者のみなさまに報いるため
そして、真面目に働きながら、格差社会の底辺でもがき苦しんでいる国民のためにも、共産党が躍進しなければならない。
そのためにも、河内のおっちゃんのような、時代を見据えた柔軟な発想が求められている。
そうだよな、河内のおっちゃん！

共産党内で、河内のおっちゃんのような
善良なる急進改革派の台頭が望まれている！

>>218

同意する

河内のおっちゃんの言葉をかりれば
清濁併せのむ覚悟が必要だってことだな
筋を通すことも大切だが、政策実現も大切。繊細かつ微妙なところだ。
現実政治の中で勤労者、社会的弱者の救済といった果実、実績を
コツコツと積み上げていくことで、より多くの有権者に期待していただけるようになる。

政権与党やだらしない野党への批判票を集めるといった消極的戦術だったけど，
その批判票の受皿として頼りないと思われたことと，
他に批判票の受皿ができたことが，
退潮傾向に拍車をかけた

積極的に支援する売りがないとジリ貧だ
ただし現実的な政策に限る

>>232
内閣不信任決議に反対した社民に一体何を期待しろと？

>>238
そんなのは沖縄県民より党利党略を重視と言っているようなものだ。
先の選挙で沖縄県民が一番求めていた事は何か？

一番政策の近い政党と手を組む事も考えた方がいいかも知れんな
１０議席あれば法案提出出来るし理事も立てられる

みんなの党は出来たばっかだからおまけして貰えるけど
共産党な長年やってきたんだから、実績も必要になってくるんじゃないか？
このまま続けてたら消えると思うよ

蟹工船ブームの時ですらそれを生かせなかったし

１００年後、２００年後の共産主義革命を目指す共産党は、
今日明日が苦しい人々（ワープア層）にとっては、まったく期待できない。

売文家や専従職員ならともかく、
一般人はイデオロギーでは飯を食えないからね。

>>239
沖縄の事なら社民党に問題があるんやから社民党に文句を言え。経緯からして（社民党やそのシンパ）共産党に八つ当たりするのは自分勝手で自己チューにもほどがある。
筋も通らん身勝手我が儘を押し付けるような連中はそのうち身を滅ぼすし、そういう暴論に媚び入る必要はない。
沖縄の人達を裏切るのは社民党の節操の無さであり無責任なその体質である。

>>234
いや、全然望まれていないでしょう。

244のようなのをみればわかるように、党派的な憎悪しか頭にない輩だし。

。

>>244
確かに今回は、共産が先に推薦候補を立てた。
だから共産が悪いと云うつもりはない。

しかし、社民・社大推薦の1/3にも満たない票しか取れなかったのもまた事実。
民主は中央の圧力で候補を立てられず、嫌気がさした有権者のために沖縄の投票率は
8%point近く下がった。
それを投票所に向かわせる魅力が、両者共に足りなかったのである。

蛇足ながら、沖縄の自民候補は、選挙戦になって県外移転を言い出したが、
沖縄県で幸福実現党候補が善戦（と言っても2%足らずですが）したのは、県内移転派が
筋を通すにはこうするしかなかったからではないか、という話を聞いた。

石井としろう 民主議員 質問した女性に「この人選挙妨害です」と連呼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11331618

【選挙妨害監査士】 石井としろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1279245569/

>>243
イデオロギーと政治とカネの問題は真っ先に食いつくからな。

今回はせっかく唯一下請法強化を言っていたんだから、それを全面に出すべきだった。
それは大企業ではなく中小企業重視の姿勢を示せて、消費税の議論にもつながったんじゃないだろうか。
みんなの党も消費税よりも公務員改革がメイン政策だったんだから、共産もメイン政策を
中小企業重視にすればよかったと思う。

消費増税に反対した共産党がなぜ負けたのか？
このあたりをじっくりと検証すべきだな。
危機的財政状況を踏まえたうえで、現実的な政策を提示できなかった
共産党の主張が有権者の意識と乖離していたとみるべきであろう
そうだよね、河内のおっちゃん！

増税反対を掲げたのに共産が惨敗したのは、
どうせ投票しても死票になると有権者は確信したからだろう。

みん党は外交安保は曖昧にしてたからな。
下手に日米同盟強化！なんて言ってしまうと、左の票を得にくくなる。
ヨシミは相当な策士だよ。

商売で例えれば、殿様商売もいいところだ
買いたいヒトは買ってくださいではダメだろ！
消費者のニーズにあった商品、サービスを提供しなければ客は減り店は潰れる
もちろん、なんでもかんでも迎合すればいいとは言っていない、信念を貫くことも必要だ
共産党として変えてはならないところと、変えなければならないところを精査する時期にきている
そうだよね、河内のおっちゃん！

委員長人事のことなんだけど
共産党はアレなんだけど、このヒトを日本の首相にしたいなぁって
そーゆー大衆をひきつける魅力ある人物がイイね。
志位君は頭脳明晰で、誠実だしいい人なんだけど
具体的には演説で人の心をつかめるかといえば疑問だ
対照的なのが小泉ｊｒだ。パッとでの２世議員で底辺大学出身の若造だが
中身のない演説だが、人の心をワシづかみにできる。これが政治家の資質だ。
そうだよね、河内のおさん♪

>>245
政党として主張や行動に責任を負う、有権者を裏切ったり詐欺的行為をやらない。これを求めるのは憎悪と言うんですか？そりゃ世の中良くならんわなぁ。日本人も落ちぶれたもんだ本当に…。

議席が増えないがために議会内で影響力を行使できず、結果として言った事が実現できなければ
執行部は退陣するのが当然

おっおっおっ、待ってました
共産党の救世主、河内のおっちゃんの登場でごぜぇます！

>>247
結果論として票が取れるかどうかは、また別の問題やと思うんだが？
票さえ獲得できりゃ正しいのなら小泉自民党や鳩山民主党は正しかったっていうおかしな結論になる。有権者は常に正しい選択をするのかどうかは疑問だぞ。
日本だけでなく昔から多数派が誤りだったとか詐欺師に扇動されて社会全体がおかしな方向に流されたとか歴史に多々ある。
有権者の意思は尊重すべきやし結果を受け入れるのは当然だが、それと正しいかどうかの判断はイコールではないし、時に多数派にたいして己の信念や正義感を持ってして挑まねばならん場合もあるとワシは思う。

しょせん日本人はイメージで判断するのさ。本質を追求しない民族。ただの馬鹿な羊の群れ。年間十万人も自殺してるのに、まだ騙されてる

みんなの金融豚でさえ議席を伸ばしたのに何やってんだ
政見放送もボソボソ喋って聞こえねえし
それでも自民別働体か

共産党の救世主河内のおっちゃんに質問なんだけど
今回の参議院選挙の大きな争点に「消費税の引き上げ」があった
「消費税の引き上げ」について国民はどのような審判を下したのでしょうか？
関連質問として、８００億円の借金どうしましょ？
借金を抱えた上で、超高齢化社会の到来です。消費税を福祉目的税にして
引き上げることについてご意見を賜りたい。

菅首相も日本共産党も「消費税を福祉目的税にする」とは言ってない。

>>250
有権者の多数派の要求に一番近い政策を掲げているのは共産党だ。乖離しているとする評価は間違いだとワシは思う。
政党名を伏せて、政策だけで選ぶと共産党が評価されるってのは調査結果があったはずだ。
政策ではなく人気投票とか地縁血縁とかイメージとか流行りで投票しちゃう人達が多いのと、共産党の偏見やら誤解やら出鱈目な風説を真に受ける人達も相変わらず多い。
つまりイメージ戦略（企業でいうならブランドイメージの構築）や宣伝活動の巧みさなど、政策以外の部分でマイナスになっているとワシは分析している。
要するにダサい、洒落てない、なんか暗い、くそ真面目で面白みがない、いまどきのトレンド云々やな。ポスターやビラ、宣伝カーの見映えとかテレビで見る議員さんだとか、見た目や印象の部分で他の党並になれば違ってくるんではないか？
共産党の不器用な部分（ダサい原因であり誤解を招きやすい原因）、石頭で頑固な部分（筋を曲げないのは大切だが融通を利かして良い部分との区分が上手くなく柔軟にして良い部分まで頑固になりがち）で取りこぼしている票がある。
あとハンドマイクまで近年規制されたりと共産党の政策を伝えるのがやはり足りていない力量不足やな。ここは相手次第な一面もあり（始めから聞く耳持たない人には効果無し）何かと難しいのも事実。
まぁ即解決！ちゅうような手法はないし党内外の意見を参考に地道にやっていく以外に道はないであろう。手探りで色々試しながらしばらく工夫を考えて行けばいいんでないか？

>>253
ニーズやサービスや品質に問題は無いんだが、店構えがね食い物屋に例えるなら昔ながらの大衆食堂（しかし料理は一流で食材の質や値段も抜群）。
実際に使えば良いと分かるんだが、見た目やコマーシャル力、ブランドイメージで負けている。
品質やサービス、使い勝手や性能では負けていないが三流ブランドで少し野暮ったい隠れた名商品ってのが日本共産党やね。シェア獲得を狙うも今の時代環境には少し厳しいモンがあるんだろう。

>>254
小泉Jr.のような共産党に足りてない器用さは研究や吸収があって良いね。自民党や公明党、民主党なんかのビラやポスターのデザインなんかは見習う勇気もいるだろう。
共産党だけ見た目の印象が止まってるちゅうか時代から取り残されてる感じはあるからねぇ…やっぱり内容だけでなくデザインやキャッチコピーなんかも上手くなる努力は必要やろね。
邪道だぁとか言うのも分かるんやが、やっぱりじゃぁ頑なに「政策で勝負」って基本に忠実なだけで有権者が反応してくれるのかと…。
すんません愚痴るしかワシ出来てませんので寝ます…皆様おやすみm(__)m

>>258
遺憾ながら、選挙は「勝った方が正しい」といわれる世界。
だから小泉さんや、民主党でも小澤さんは、そのためにはどんな手も使った。

同じ真似はしたくないという誇りは大切です。
しかし、勝てなくても正しいことを訴えればそれでいい、で終わってしまっては
政策実現には結びつかないでしょう。

下手に流行りの安っぽい価値に媚び売るようじゃ、今支持して下さってる方々にも愛想尽かされます。、馬鹿な国民の目を覚ます方が筋ではないでしょうか

ホントにそう思うなあ
中身が一番大事だからね。下手にイメージ改革して今居る支持者が離れたら元も子もない

正直、共産党支持者は年寄りばかりだって言うけど、その年寄りの子供や孫も
ちゃんと共産党の価値に気づいているんだぜ。決して共産党に冷たい目が多くなっているわけじゃない
若い連中の中で、今の日本社会のあり方に疑問を持っている層は確実に増えているんだから
共産党はその人達といかにして結びつくか。メッセージを届けるかが必要だと思うよ

で、そこでの方法論は、テレビ受けやメディア受け狙った人気取りありきのイメージ刷新ではなく（そういうのも少しは必要かもしれんが）
職場や地域での生きた交流や対話こそ、より一層重要度を増していってるんじゃないのか？

小泉Jrみたいな20代のスマートで新鮮味のあるやつを、
衆院比例上位に抜擢して強引にでも、若手を作る必要が有ると思う

そういう意味では、大阪選挙区で落ちた清水を次の近畿比例上位に入れてほしいが・・・

小泉Jrほど若くないし、イケメンでないとはいえ、
共産党の中では最も爽やかで新鮮味のある人物だ。

確かに柔軟性に欠けるのは感じるね
それが悪い方に受け取られると馬鹿の一つ覚えとか人によっては頑固を通り越して狭量って印象を与えかねない

>>270
東京なら都議選に出てた吉良とかはどうだろ

>>268
テレビ・ラジオ出演をふやしたり、
党に悪意を持つ新聞・雑誌の取材を受け入れたり、
ＣＭ・キャッチコピーを中身のあるものとないものと二重構成にしたり
党のウェブサイトをクールに再構成したり、
党員が実名で2chに投稿したり、
ツイッター・メルマガで関心ある人を固定したりすることは、
安っぽい価値に媚を売ることではないと思う。

党内の議論を透明化すべきだろうね。自由に物が言える政党にならないとダメだ。
それと、たとえば委員長の公選制の導入。
ひとことでいえば、目に見える形での党内民主主義の確立。
リスクもあるが、内外に情報開示して、開かれた党に生まれ変わることが必要だ。
そうだよね、河内のおっちゃん♪

党内民主主義いぜんに
政策が時代に対応していないと思う

選挙後から「実現できる政策を掲げるべき」という意見が散見されるが

それって公明党みたいになれ、ってことか？
（福祉重視だが反新自由主義でないという意味では「現実」的だ）

もう十分間に合ってるでしょ
共産が後追いする必要性はないし、そんなことしても無駄だ

あと、万年野党の政策なんて空手形に過ぎない、という意見も出てたが
政治のダイナミズムに対する理解が欠けている

戦後の日本の福祉制度が不十分ながらも整えられたのは、
何も戦後一貫して執権党であった自民党が福祉に熱心だったからか？

それは違う。
自民党などの資本家階級勢力が
社会党等の社会主義を求める野党勢力、労働組合の存在に対する危機意識から
譲歩して出来上がったのものだ（今、その対抗勢力が弱まったからこそ、福祉が後退しているのだ）

つまり、与党、多数派の政策→国会の議決、実行という単線的な経路は辿らないし、
議会制民主主義＝多数派の専制というわけでは必ずしもない。
その時々の状況（＝野党との論戦）で、与党が野党および対抗勢力の政策を
一部のみこむことだってある。
議会制民主主義は見かけより複雑で、かつ動的な抗争の場なのだ

多くのメディアは日本の政治史についておおよそ次のような認識であることが多い

「５５年体制の社会党は非現実的なことをいって何も実現できなかった」、と

確かに、社会党が当時掲げた政策のほとんどは実行されなかった
（野党なんだから当たり前だとも思うのだが）
が、彼らがいなければ、先にも述べた日本の福祉制度は出来上がっていただろうか？
そして、戦後６５年間自衛隊が戦争することなく過ごせただろうか？

もう一度言うが、日本の政治の「今」は、
与党と野党の抗争の末生まれたものなのだ（それは時として、まったく意図されざるものとなることもある）

与党にならなきゃ意味がない、というような昨今の風潮は、
民主政治における野党の意義をまったく理解していない、
うすっぺらな民主主義観と言わざるを得ない

全くその通りだとは思うが
退潮続く党が他党にどの程度の影響力持つだろうか
もう潜在票さえたかが知れてるぞ

それ以前の問題で先の大戦の日本のアジア諸国統治や従軍慰安婦などの
共産党の歴史認識問題がやはり足を引っ張っているのでは
今やネットで検索すれば様々な情報や見方、評価があり
中国人や韓国人でさえ日本の当時の行動は時代の流れとして必要だったという意見が増えているのに

>>266他
うん、だからこそやね、中身で負けてないはずやし自身があるんやから、そこに宣伝戦略の巧みさを加えるなら十分に可能性あるん違うんかなって。
全部を猿まねせんで良いのよ、あんな詐欺的行為まで真似るなら共産党の基盤崩壊を起こすのは確実なんやから。政策の中身を変えるんやなくて訴え方とかキャッチコピーとか見た目とかね、見劣りしてる部分も上手くなる。
イメージで横並びになりゃ嫌でも中身で勝負しなきゃならんやろ？中身で勝負に持ち込む戦略や工夫が共産党の弱い点やないのかな？ってワシは考えてるねん。

>>273
政党でも会社でも組織内部のことは、その組織が決めることでアレコレ外野から指図すべきもんでもないとワシは思うがね。
共産党内で委員長が納得する決め方で決めれば良い。委員長が個人的にアレやコレや政策を決めるんでもないし。代表選挙で党内外から投票だとかは茶番劇のように感じる面もある。
議会でどうするかは有権者に責任を負うがね、一政党内部の都合とは違うんやないか？支持者や有権者は「こんなんやったら嬉しいな」とか「○○さんみたいなん良いな」とか感想や要望は自由に伝える権利がある。
それと同時に党は党独自で党内部の案件（人事や政策や候補者擁立）を決定する自由がある。そういうことやとワシは思うんだが。

いろいろ恥ずかしい、河内のおっちゃん発言集　抜粋
この発言から、この人が共産党と全く関係な人だというのがよくわかる。
よくそれで大阪の共産党関係者ぶりしてるよなｗ
共産党板で発言できず、この板でしか発言できないのもうなずけるｗ

514 ：河内のおっちゃん[]：2010/07/09(金) 19:09:02 ID:YP0BX2vi
>>510
定数が３あって全国的にも共産党が強い部類の大阪で100％可能性が無いと言い切れるのは無知な人か自信過剰な人のどちらかしかおらんわな。
共産党の得票数からして高い低いはともかく可能性はある。

>>276
高度経済成長の頃、政権与党の自由民主党やその衛星政党の民主党は、公害対策や公害被害者を攻撃していた。
有権者は革新自治体を作って、弱者側の環境政策、福祉政策を実現させた。
日本社会党と日本共産党があったから、今、環境産業、福祉産業が軌道に載っている。

>>277
讀賣新聞が二大政党制が理想の選挙制度であると誘導し、それに朝日新聞が乗ったために、うすっぺらな民主主義観ができた。
有権者も軽薄。今更になって多党制を要求している。

>>280
一つの政党が、中身とイメージの両方で勝負することはできる。
イメージで負けているとの自覚があるなら、イメージでも勝つ方法を考えるのが党員の役割だ。

>>270
>次の近畿比例上位に入れてほしいが

10年ほど前の社民党方式はどうですかな？
比例名簿の全員を、名簿順位一位にして、小選挙区に立候補させる。
惜敗率上位から順番に当選させる。これで、最年少議員の原は当選した。

共産党がこれやったら、面白いと思うが、絶対しない(できない)なｗ

まさに誰得戦術

なんか滅茶苦茶な論理のレスが多くあるけど
一見日本共産党を持ち上げるようでいて本当は貶めたいの？

>>282
見えない敵と戦う癖のあるタイプの人ですか？
>>286
人それぞれ色んな立場があるからね。ワシは姑息な手を使うんでなく正々堂々と意見を交えるべきやとは思うが、相手の正体や本音を見抜くのもまた必要とされる術かと。

共産党は小さい、共産党は目立たない、共産党は無力だ非力だかあ？

選挙活動で思うんだが、どうも対政権ネガティブキャンペーンが主なんだよな
なんでもっと共産党の実績を押し出さないんだろ、地方自治で立派に統治してる
実績があるだろ、狛江市を始め木曽なんたらほか数々の町村

どぶ板と国政は違うとはいえ、多くの遠巻き有権者はそんな自治体が有ることさえ
知らないんだろ。対アメリカ交渉の活動報告ももっと入れるべきだったな

共産党の主張でも、そりゃ基地撤廃だとかは無理だわな。
ただ租税特措撤廃とか、下請法強化とかは言えるわけでしょ？
実際に実現可能かもしれんし。

問題なのはイデオロギー絡みと政治とカネ問題にはホイホイ釣られてしまうこと。
実際の集票を考えた時に、それはあまり役立たない。

岩手県に自共相乗り首長がいるはずだが、岩手のどこだっけ？

陸前高田市

あー、そこそこ。そこの市政はどういう感じ？

>>292

いいかんじだな
http://www.jcp.or.jp/jititai/syucho/nakasato/20060117.html
http://www.jcp.or.jp/jititai/syucho/nakasato/20060118.html

もっとすごい市長がいる。宮城県名取市は公明と共産が一緒になって市長を取っているんだけど。

>>294

もっとくわしく。

政治的構想力の欠如
社民党と共産党には、批判的知性しかなく、政治的構想力がありません。
だから、思想が定着しないし、一般市民にも伝わらない。
志位和夫の辞任は当然ですが、とても後継候補がいるとは思えません。
共産党は、何故ここまで頑なに党名を守ろうとするのでしょう。
社民主義的要素の濃い政策を掲げる政党が、マルクス・レーニン主義の看板を掲げたままでは、
伸びませんよ。
ただ、共産党員の知り合いと話していて、未だ共産主義の臭いを感じ取ることがあるので、
やっぱ無理なのかなぁと。
2010-07-15 19:45 terry

沖縄の社共共倒れは、両党のスレで聞く限り、
共産が先に候補立ててた　　→　社民が民主に裏切られ連立離脱　
という経緯らしい。

社民にすれば、共産色の強い候補に相乗りは出来ないが、
かといって、統一候補立てたいから、共産候補に対して、出馬取りやめて、
なんて失礼と取られかねない事は言い出せなかったんじゃないか？

共産が悪いとは言わん。
しかし、そのとき共産のほうから、出馬取りやめるから共闘しよう、
と言い出す度量が欲しかった。

鳩に騙されて泣いていたみずほに、Ｃがやさしく、
「じゃあ、一緒にやろうか」とでも口説いていれば、
世論も盛り上がっただろうに。

＞＞276
55年体制の頃の革新政党の価値を
現在の政治体制の枠組みで語っても説得力はないだろう
もうかつてのように右肩上がりじゃないし総本山のソ連も崩壊したし
収入と支出のバランスを考慮に入れない野党はばら撒きとしか認識されない
かといって軍事費削減、大企業攻撃じゃ国民の人気は出ない
実際工場はドンドン出て行ってるし

>>276
そういう甘えた無責任な野党のやり方が、
腐敗した非効率・不公正な自民党政治、
すなわち、欧州先進国に比べて極めて貧弱な社会保障政策と
税金の浪費を生む裁量的な公共事業バラマキや
天下り団体へのバラマキを許してきたのだ。

自民党は、
高度経済成長とバブルの好景気時限定の土建屋政治集団でしかなかった。
そんな自民党に取って代わって政権を担いうる
まともな革新政党をつくれなかった社共の罪は重い。

>>277
>与党にならなきゃ意味がない、というような昨今の風潮は、

そんな風潮などほとんどない。
むしろ、もっとあってしかるべきだ。

決して政権を担おうとしない無責任野党のままでいていいのだという風潮が
日本の政治を悪くしている。
国民生活の劣化を招いている。
内橋克人氏の「貧困国家日本の深層」という本を読むと
高度経済成長期にまともな革新政党が政権を担ったりしていれば、
リスクの社会化と普遍主義にもとづく政治がもっと浸透していたかもしれない。

「無責任なことを言って、批判だけしてればいい野党のほうが楽。
政策を実現しなければならない与党にはなりたくない。
そんな責任を負いたくない」というのが共産党中枢部の本音なのだろう。

中国共産党とは別枠というならさっさと党名かえろ

日本共産党は「しあわせを共に産み出す党」という意味であって、
生産手段を共有化するという意味はありません。

>>300
>「無責任なことを言って、批判だけしてればいい野党のほうが楽。
>政策を実現しなければならない与党にはなりたくない。
>そんな責任を負いたくない」というのが共産党中枢部の本音なのだろう。

随分一方的な決めつけだこと！
党の誰がそういう風な発言をしてあなたがそういう結論を下すに至ったのか、知りたいもんだ
でなければ、あなたの誇大妄想による誹謗としか言いようがない
（あなたの日本の戦後政治対する評価全般も、政権交代さえあれば日本は今より良くなっていたというはずという、
仮定に仮定を重ねた推論でいちいち反論する気にもならん）

>>300
あともう一言念を押しておくが

与党にならなければ意味がないという「論」への反論は、
野党なんて議会政治において意味がない、といわんばかりの風潮への批判であって、
与党になる必要なんかない、万年野党でいいと言っているわけでは決してないので、悪しからず

>>297
共産党は共闘の可能性に配慮して公認候補ではなく革新無所属（野党系）という形で擁立した。与党だった社民党が自分達の都合で野党になり、共闘しようと言ってきた。
もう既に候補者活動を開始している無所属候補を一緒に押そうと共産党が誘ったが、社民党は拒否しさらに候補者を降ろして社民党が納得する候補を共産党が押せと言った。
これで共産党ブチ切れ。互いに共闘を突っぱね社民党は対立候補擁立で革新分裂選挙。
しかも２ちゃんねるの社民党支持者さんたちは「共産党が妨害した」とか「共産党の自民党アシスト」だとかのたまっている。

>>299
事あるごとに自民党のほうへ擦り寄り、揚句の果てに自民党と連立政権を組んだのが社会党。
共産党は共闘をしようと言っても反共産党のほうへついて拒否っていたのが社会党そして社民党。
ここより社民党スレに痛烈な批判をかましてほしいとワシは思う。

河内のおっちゃんよー
自民・共産の連立政権ってどうよ
野党として協調し、信頼関係を構築しようぜ！
共産党さえ自衛隊、日米安保を連立政権下で容認すれば、不可能な話ではない。
自民党には政官財の癒着、金権政治を払しょくしてもらうことが大前提となるが
お互いの得意分野を尊重すれば、おもしろい政治ができるかもだぞ！

おまえら本当に共産党員or支持者か？
共産党と社民／民主の旧社会党系とは
北朝鮮の日本人拉致の問題で決定的に違うだろっ！

>>307
いらんわそんなん。一人暮らしのアパート住まいの年寄りに「業務用冷蔵庫どう？ようさん入るで？」って勧誘するくらい馬鹿馬鹿しい。
ほとんどの人はそんなのを望んでいないし必要とは思ってないんと違うの？

>>305
共産党単独推薦候補に、他党が乗れるわけない。
そもそも共産党が1人区に、候補を出す必要性が無いのである。

沖縄でも、300万の供託金が没収された。
今回、共産党が支払う約2億の供託金でどれだけ人を救う事が出来るだろうか。
幸福実現党ですら、総選挙での教訓から候補者を絞り約1億に留めているというのに・・・

河内のおっちゃんよー
現実的な選択としては、民主か自民だぜ
９月政局の動向しだいではガラガラポンもあるかもしれない
共産党には近い将来、連立政権に参画するんだといった覚悟と準備をしておいけもらいたい
踏み絵となるのが、自衛隊と日米安保だ
そのへんの党内調整は河内のおっちゃんに任せるから、よろしく頼んだよ。

>>298
だからこそ「中欧並みの社会保障体制を構築する」で良かったんじゃないかと思う。
欧州との比較を徹底的にやって、日本に足りない部分をどうやって補うか？で
よかったんじゃないかね。

例えば枝野や大島、舛添に、「実際の法人税率は３割程度だけど、それでも下げるのか」
と討論の場で攻めればよかった。相手の矛盾点を突きまくることをテレビの場でやらないってのも
おかしな話なんだよね。みん党は民主相手にガンガンやってるじゃん。

テレビ討論からもそのうち排除されると思う。

>>310
さっぱり意味の分からん論法やな。それに社大党の存在も無視してるっぽいコメントだ。
>>311
自民党と民主党は同類だ。「自民党型政治」の枠内での交代なら昔から自民党内で擬似政権交代をしていた。
共産党は「資本主義の枠内」で改革をやるが「自民党型政治」を変える為に頑張っている。「自民党型政治」を変えようとする政権なら協力できるんだがねぇ。

とにかくなぜ党首が元自民党で世襲議員のみんなの党に９０万近く票を奪われたのかを
真剣に考えないといかんな。４４０万ってのは１０年間死守してきた票なんだから。

>>298
>収入と支出のバランスを考慮に入れない野党はばら撒きとしか認識されない
>かといって軍事費削減、大企業攻撃じゃ国民の人気は出ない

新自由主義者の攻撃に屈してどうすんの？

>>299
現在のネオリベはそういう方法で新自由主義を正当化するんですね。
参考になります。

>>300
ネガキャンならもう少しマシな事を書かないと駄目ですね。
リベラル派である菅政権、彼のシンパで有名な人が共産板にいますよね。

彼は何を言ってきました？

あなたと同じことです。

貧困をなくす為には政権が必要だ、共産党は死ね、そう言いましたよね。

じゃあ菅は何をしましたか？

前原や野田と組み、ネオリベで国民を痛めつけようとしてますよね。

数が多ければいい、政権取らなきゃ駄目だ、何が何でも数合わせだ、で
その行動原理で動いた菅は、貧困層を積極的に増やし、富裕層優遇に走ってる。

素晴らしいですね、リベラル。素晴らしいですね、菅直人。
リベラル万歳！菅直人万歳！低所得層殺しの嘘吐き菅直人内閣総理大臣万歳！

もう凄いです。こんな最凶の内閣総理大臣、滅多に出ませんから。

ところで菅は消費税増税発言で民主党を惨敗させたのに何故責任を取って辞めないんですか？
小沢と鳩山が辞めた直後の支持率なら60議席は固いとさえ言われていたのに、
あの無責任で財務官僚の代理人のような発言で45議席割れをさせたんですよ。
なんか小沢鳩山のままだったら30議席だったとか意味の分からない発言を繰り返し、
菅内閣を必死に庇い、責任転嫁している失笑ものの変な人達がいますが、
まさかあなたはそんな事は言いませんよね。

>>305
そういう話を聞くと社民党ももう駄目かもしれないね。
まあそう遠くない内に民主党に吸収合併されるのだろうけど。

>>310
そういう事を書くとあなたの人間性を疑われるだけだよ。

>そもそも共産党が1人区に、候補を出す必要性が無いのである。

ファシスト丸出しですね。

>>314
自民党型の枠を変えると言うけどどうかな。
民主党の前原や野田、菅は基本的に「自民党型政治」の否定派だが、
やった事と言えば素人政治で社会と経済を引っ掻き回しただけで。

>>315
多分、みんなの党には奪われてないと思う。
みんなの党の票の4割は民主からで、2割が自民だっけ。
民主右派と小泉支持者だった自民系のネオリベ残党票が流れたらしい。

>>305
両党支持の者として、言わせてもらえば、

>共産党は共闘の可能性に配慮して公認候補ではなく
>革新無所属（野党系）という形で擁立した。

形は無所属でも、人物の内容は両党とも推せる中立だったの？

>社民党は拒否しさらに候補者を降ろして
>社民党が納得する候補を共産党が押せと言った。

それはおそらく、両党が推せる中間の立場の候補を出そう、という事ではないの？

>これで共産党ブチ切れ。

これがわからん。沖縄県民を守れ、自民を倒せ、の共産が、
社民に切れてどうする。

河内のおっちゃんよー
共産党は「資本主義の枠内」で改革をやる
そこんとこが、すごーく大事なんだ
共産党が単独政権、すなわち衆参で過半数を制した時はどーする
これは、これで大切なことだから、党としての主体性を貫けばよい
じゃぁ、現状からいきなりそこへは、逆立ちしようが何しようが無理だ
プロセスとして、現有議席で共産党の政策を実現するためにはどーする
そこでだ、「ねじれ」状況下で共産党の立ち位置、振る舞いがちゅーもくされるわけだ。
河内のおっちゃんよー、民主にしろ自民にしろ
共産党の個別政策を実現するたには、連携して同意形成を図るしたたかさがあってもいいんじゃぁないかい？
公明党、みんなの党、社民党あたりのいわゆる第３極がどのようにして
選挙で公約した政策を実現していくのかを有権者はじーっと見ている。
正しいことを主張するだけのマスターベーションでは支持はひろがらない！

>>285
同一順位にすることで小選挙区候補を競わせて、票の上積みを図るのは
ほとんどの党が行っている戦術ですよ。
得になるからやっている。

ただし、組織の想定した候補を確実に当選させることはできないから、
それを優先しようとするとできない。
しかし、もしも志位委員長が同一順位での重複立候補を決意したなら、
それだけ党内外に与えるインパクトは大きな物になるでしょう。
背水の陣で選挙に臨むことを、これほどアピールできる機会はないからです。

>>310
幸福は、今度は少なすぎたと総括しているようですね。
ついでに、沖縄に限って言えば、幸福は相対的に善戦しました。
なぜなら、民主は逃亡し、自民候補も県外移設推進と言いだしたので、本当に県内移設を
推進する有権者が筋を通すには、幸福に入れるしかなかったからです。

河内のおっちゃんよー
やっぱり今の共産党に必要なことは、清濁併せのむ気概だ
例えば、予算案、関連法案に賛成するかわりに、共産党の掲げる法案を丸呑みしてもらって成立する。
これって、悪いことじゃぁないよね？

共産党の議員なんて与党がアテにも相手にもしてないから関係ない。

>>318
それがそうでもないんだな。
今回０７年より投票率は下がって、さらに自民・民主も得票率が下がってる。
増えたのはみんな・たち日・改革の０７年には無かった新党だけ。

さらに京都・大阪で得票を今までにない規模で減らしているので
（実はコレが重要）
共産に入れてきた無党派層の一部がみん党に流れたと見ていい。

>>324

> 共産に入れてきた無党派層の一部がみん党に流れたと見ていい。

同意

共産に入れてきた無党派層はすんごく政治的意識の高い層だと思う
これらの無党派層がこれまで共産党に何を期待していたのか
そして今回なぜ共産党を離れてしまったのか
みなさんどう思いますか？

国新や社民のように少数でも政権に参加する意欲とＢ層戦略をしないからだろ。

>>319
沖縄の共闘問題は
どっちにも問題があると思うけどね

共産が先んじて候補者を擁立したのは、基地反対機運の盛り上がりに乗じて
社民、民主への幻滅層を一挙に共産にとりこもうとする思惑が見え見えだったし

社民、社大としては、後から共産が推してる候補に一本化する、なんてのは
共産に主導権を渡すような話で受け入れ難かったんだろうし
（ただ、直前まで民主の支持を仰ごうとしていた、っていうブレたところはあったから、社共同罪とは思わないけど）

>>327
みん党のヨシミ、江田や浅尾は下品だけれども民主党と喧嘩をテレビの前でやった。
ところが志位や小池は批判はしたけどあっさり交わされたでしょ。

タリーズと小池で１０万の差がついたのもＢ層攻略が出来てなかったのもあるかもな。

>>326
（低迷の理由）
・有権者の間で消費税反対の人は少なくなかったが、それが単一争点とはならなかったし、
さらにそうした層を共産支持にがっちり結びつけられなかった
（自民、民主に入れた人もそれなりに多かった）
・目立たなかった（メディアが相変わらず冷淡な扱いというのもあるが）
・みんなの党が最も強烈な現状批判の党だと思わせた
（実際そうでないことは言うまでもないが、イメージ戦略がうまかったんでしょう）

>>327
>国新や社民のように少数でも政権に参加する意欲

それだけはない。両党は今回見事に得票を減らしているんだから

今回みんなの党への批判は、共産はそれほどしてなかったんだよな。
これはみんなの党が奪う票はあくまで民主党や自民党の票であって、
４４０万は通常通り確保出来る、小池も７０万はいく
（これは０７年の川田には左の票が相当行っていて、
今回左の有力候補が出ない以上左の票は小池に集中する）という判断ミスでしかなかった。

消費税引き上げ反対
みんなの党は公務員改革、人件費削減を主張していた
共産党との大きな相違は財源をどうするかであった
かねてから、共産党の良心である河内のおっちゃんがおっしゃっているように
共産党も無駄削減、人件費の削減に踏みこむべきだろうね
零細事業主として苦労している河内のいおっちゃんには国の放漫経営は我慢ならないのでしょう。

>>332
>共産党も無駄削減、人件費の削減に踏みこむべきだろうね

その政策自体が間違ってるのに、何で間違った側に合わせるのよ？

給与における官民格差の本当の原因は民間企業の給与が下がり続けた為で、
経済成長をさせて民間の給与が上昇するよう政策で誘導し、
公務員給与をその間据え置けば多分10年も掛からず解消する問題だよ。
しかも仮に人件費削減で公務員の給与を引き下げたら、

民間はその低くなった水準を是とするだろうし、給与が上がりにくくなる。

経済成長して企業が懐を温めても、企業が会社員の給与を引き上げるとは限らず、
まだ内部留保を溜め込む位ならマシな方で、
最悪の場合、株主資本主義で外国人投資家や外資金融機関に吸い上げられる。

外資系企業の代理人とされるみんなの党が人件費削減に熱心なのが偶然だと思う？
あいつらの本当の狙いは、キャリアやエリート社員以外を総奴隷化すること。
簡単に首を斬れるようにし、給与も使い捨てに相応しく低額に据え置く。

経団連と外資、アメリカが望んできた労働者奴隷化政策を忠実にやってるだけ。

勿論、リバタリアンやネオリベらリストなど、才能のない労働者は全て奴隷にしてしまえと
考えている危険な奴らは、みんなの党の狙いを承知の上で投票した。
しかし、みんなの党に入れた人の大半は、みんなの党のこういう腹黒さを知らない。
知ってたら絶対に投票なんかしないわけだから。

もしも国民世論がおかしくなってきていて、嫉妬の理屈で視野狭窄に陥り、論理が通らなくなっていて、
公務員給与が自分の給料より高いからけしからん、下げろという理屈でみんなの党に投票したなら、
これは非常に由々しき事態。絶対に同調してはならない現象だ。
間違いなく弱者が弱者を叩きあってより弱者になる負のスパイラルが始まる。

高度成長の頃みたいに経済成長などしないのはもちろん、今後も低成長もしくは無成長なのは誰でも信じている。
現実問題、国際水準である年収300万に向かうだろう。
従って、公務員の給与は相対的に高くあり続けるだろう。
視野狭窄などではない、現実の話なのだ。

>>326
一言で言ったら、有権者の液状化現象、だと思う。
共産が言わずとも、自民も民主も同じだと有権者は認識し始めていて、
与党が駄目なら野党第一党に、というシーソーゲームになったんじゃないか。
また、共産の票が流れた先は、みんなの党でなく、多分、自民じゃないかと思う。
現民主は左派が何よりも嫌う政経塾系の議員が主導権を握っているので、
民主党に流れることはまず考えられない。
しかしみんなの党も清和会の残党が作ったネオリベ政党なので、
この連中に政治意識の高い共産支持層が投票するというのもやはりあり得ない。
消去法で行くと残るのは自民だけだから。
今の総裁が谷垣で、保守リベラルという事で票が流れたんだろう。
例の亀井の選挙区で共産が候補を引っ込めた際、
民主候補でなく亀井に票がどんと流れたのと同じ事が恐らく今回も起きたんでしょう。
共産支持層の特徴は、徹底した反新自由主義、経済左派であるという点で、
保守左派とリベラル右派が候補としていれば、確実に前者を選ぶところにある。
民主のリベラル層は絶対に後者に入れるので、そこが大きな違いだろうね。

あと、小沢時代の民主党の姿というのも、ボディーブローのように効いたかもしれない。
左派のブロガーは、小沢時代の民主党をかなり猛烈にプッシュしていたし、
また小沢民主党は新自由主義要素があったにせよ非常に社会民主主義的で、
菅や鳩山が代表だった頃よりはるかにその要素が前面に出ていた。
あれを見て社民的要素を強く持つ保守派なら社民主義政権の代替が務まると考えた
左派は多かったんじゃないかな。
保守本流とか、保守左派と呼ばれる人達は、ああ見えてかなりの経済左派だし、
社会民主主義とは政策的に共通項を持つ。
政策が実施されると結果的に平等主義的な要素が強まるものも結構あるし。
また共産党は共同体主義とはイデオロギー的に近いものもあるので、
支持者達も実のところ自民党の支持層と意外に近い部分がある。
否定する人もいるかもしれないけど、やはりこれは紛れもない事実。
まあ、あれだけ自民を敵視していて似ているというのも皮肉だけどね。

>>335
確かに、谷垣自民はそれほど減って無いのでそういう見方も可能だと思う。
但し、みんなの党は徹底的に新自由主義的要素を隠蔽していたのも事実。

別に隠蔽なんてしてないだろ。
小泉改革を徹底・貫徹する姿勢は最初から見せていた。
無駄を削減されたら自分も削減されるのも知らずにみんなの党に入れた奴がいるとすればそいつが馬鹿なだけ。

消費税ダメです。これは判る。財源は?となると、防衛費削減とかやる気のないことを言う。
夢みたいなことをいつも言ってるだけで、現実的に状況を打開してくれるという庶民の期待を集められなかった。

共産党が未組織労働者をいくら支援してもあいつら馬鹿だからみんなの党とかに入れてるかも知れない。
馬鹿はしょせん馬鹿だから非正規なわけで、公明党みたいに投票所まで連れて行くくらいしないと共産党には投票しないよw
いくら恵まれてない、運が悪かったって言っても、ちょっと知恵があればいつまでも非正規の単純労働なんかに甘んじたりしていない。
小さなところでもどこかに上手く入り込んだり、資格とって独立したりしてる。
自分に得か損かもわからないような知恵足らずだからいい年して非正規なんだよ。

で、そういう「庶民」が無党派の正体だから、それにまともに期待する方がおかしい。
理路整然と選択できる奴なんて案外いない。
小泉改革で痛い目にあっておきながら性懲りも無く今回みんなの党に入れた奴もいるんじゃないの？

>>335
保守左派と共産支持者に親和性がある、って言う点は興味深いけど、
自民って、選挙戦では外国人地方参政権反対だとか、
日教組と民主の癒着云々とか結構右派的な主張が目立ってたから、
共産支持者のなかで自民に入れた人がそんなに多かったとも思えないんだよね
リベラルとはとても思えないし、その上、改憲指向だったし…

むしろ、９条守れ、が投票基準の上位だった人は、
改憲についてはほとんど言及しなかった民主に「安心して」入れた可能性だってあるような気がする

共産支持は老齢者ばかりで次第に支持も尻窄みになってる可能性はないかい？
文藝春秋の部数が毎年読者が死んで減ってるみたいにさw
共産党の政策には若年サラリーマンのニーズを掴むような部分があるようには思えない。
子ども手当にしても「生活が第一」にはそれなりの求心力があり、批判票は自民に流れた。
目立った売りがない共産は埋没したのさ。

>>340
「お前らは馬鹿だ」と面と向かって言ってもそっぽを向かれるだけ。
そもそも、未組織労働者は日々の生活で手一杯で、政治のことを考える時間は限られる。
でも、苦労しているだけ人の悪意には敏感だから、君のように侮蔑する人間を
支持するわけがない。

本当に悪人なのは、味方の振りをして「正社員は敵だ」と、経営者の責任逃れを
煽ったりする連中ですがね。

正社員は敵と思わないが労組は非正規を保護しないよね。
自分らの給料と雇用が守られればヨシの立場。
非正規が正規になれば給料減るし、有給も消化できないかも知れないからね。

あと、9条を教条的に死守したいような人は少数派だと思うよ。
戦争には巻き込まれたくはないけどある程度の国際貢献は仕方ない、くらいが庶民感情の中心。
9条はあったほうがいいが、自衛隊も認めるし、海外派兵もある程度仕方ないかも、くらいに思ってる。
庶民のその辺の微妙な感情のさじ加減が分からないと妙な分析になる。
そんなのより日々の生活が第一！でしょ。

多くの有権者は、選挙後の展望がみえない党には入れたくないんだよ。
みんなの党や、新党改革、たちあがれみたいに政界再編を目論むわけでも無いし、
いったい何がしたいのかわからないんだよ。

与党の中にいながら、与党を批判してた国民新党が支持されないのと同じ。

去年掲げた建設的野党から、完全に後退したね、共産党は。

まず、単純に言って「死票」に投じたくないって感覚は働く。
選挙区でいれても意味ないし、比例で入れるにしても選挙区と分裂投票になる。
共産に入れても自分が入れた票が生きない。

>>315
ここは詳しく分析して色々何があるのか解明してほしいね。ただ意外に自民党の得票数自体は低迷しているようだ。獲得議席は絶好調なんだが得票数は橋本首相が辞任した時と変わらんとか。
民主党も意外に得票数自体は自民党を上回る健闘ぶりだとか、議席だけ見る、或は得票数だけ見るのでは分からない一面がある。
みんなの党の伸びを含めて共産党の得票数落ち込みの原因や総合的な状況、様々な角度から参考になるもの、教訓にすべきことなど出して今後に生かしてほしいね。

例えば「現実的には自民と民主の戦いになるだろう」「共産党に入れても6位、7位だろう」
「当選可能性のない人には入れたくない」「よりリベラルな民主党にしとこう」「より自由主義的な自民党にしとこう」
それくらいの思考過程で自動的に左右に分かれてゆくよね。
それが2大政党制。

>>318
ワシは民主党政権っていうのは自民党型政治の枠内で改革のそぶりを見せ、有権者の不満と目をそらせごまかす政権だと思っている。
今まで自民党の派閥が擬似政権交代でやってたのが別々の党に別れただけやね。要するに自民党（民主党派）だな。
ここらへんはワシの見方と君の意見が異なるみたいやね。で、共産党が目標にしている改革はもう少し広い枠内（資本主義）だが自民党や民主党政権の枠からはみ出ると。
一番象徴的なんは安保堅持か安保止め→友好条約かやな。あと会社（特に大企業）の経営者寄りか、大多数の労働者など庶民寄りかとか。こういう部分は税制にたいする考え方や負担を求める対象への違いに表れる。

>>349

おおむね同意するが、日本は英米と違い公明党がある。

>>319
俺の都合で今まで与党やったんやめてお前と同じ野党になったから、お前ら決めた候補者の活動中止して俺と組んで俺らが納得する候補出すの手伝えや！
↑こんなん政党関係に限らず普通は怒るで？なんぼなんでもなぁ「何様のつもりじゃコラぁ！」って反応せえへんか？
ワシ非常識とか礼儀知らずとかな対応で来たら拒否反応起こすんやが普通こんなん言われてヘコヘコ従うんが正しいんか？
※発言内容は、わかりやすいように翻訳してます。本当は沖縄訛りのもう少し上品な言葉やと思うんで誤解のないように。

>>320
国会質問やらなんやらコツコツと主張を少しでも実現したり国政に反映させるべく頑張ってますがな。んで、ぼちぼち実現や反映の成果も出ております。
しかしながら特に近年は議席数減少もあって色々厳しいもんがあるのも事実。だからこと一議席でも二議席でも増やすお力添えもお願いしますわ。
さて有権者一人一人に伝える。これが一番大切なんやが共産党の力不足もある。党員数もしれているし党員自身の仕事や生活があるんで毎日共産党宣伝を皆がやれるわけでもない。
どういった工夫や伝え方が必要なんか、わかりやすい説明やアピールの仕方とか色々手探りな面もある。参考になるアイデアもお待ちしとりますんで共産党事務所とかに電話でも手紙でも直接でも閃きがあればどうぞ。
ワシも忙しいんで共産党の応援や意見やほとんど出来てないんで人のこと言えんが、一人一人の支えで成り立つのが共産党。微力でも寄れば大きな可能性になるんやとワシは信じているぞ。

>>322
う〜ん…ワシの価値観とは違うなぁそりゃ…。どっちかいうと公明党なんかがよくやる手法のような気がするんだが…。

まあなんというかこういうドンキホーテみたいな政治勢力があってもいいかなとは思う
社民ももはや同じムジナだけどな
国民新党よりは生き残れるだろう

例えば、これから本格化するであろう消費税の引き上げを含めた税制改革の論議
共産党として、もういちど精査検討してみたらどうだ？
消費税引き上げ反対だけでは、議論の蚊帳の外だ
危機的財政状況を立て直すために消費税の引き上げを認める
そのかわり共産党らしい条件設定をすればよい
仮に１０％なら１０年間は引き上げないとか、生活必需品の非課税化、低所得者への還付
そして、使途を福祉目的に限定する
土俵にあがって議論をすれば、それなりに発言の場も多くなるし、注目度も高くなる。
これも河内のおっちゃんへの宿題だな。

共産に対する批判が出ているだけ、まだ2ちゃんのほうがまともだね。
2ちゃんよりも最悪なのは、はてな。はてなの共産党支持者たち（いわゆるはてな
サヨクとか、はてサとか言われる人たち）は、今回の惨敗で共産党への批判に向かうべき
ところをネット右翼とかネトウヨの批判に向けて、ネトウヨが悪いとか言い出して
共産党への批判はこのスレと比べても全く言われていない。

はてなのバカな共産支持者は、「日本共産党の主張には問題がないから世論に支持される！」
とかの共産党信者だからね。反省も何もない。共産党を支持しない国民は
愚民だからとか言っている。

共産党の上のほうの連中は、まさかはてなを参考にしてるのではないだろうな…
はてなにあるのは、共産党への褒め殺しであって、はてなこそが共産党にとって害悪なのだが。
はてなのバカな共産支持者の連中を、共産党員の人たちはどう思っているのだろうか？

共産党として、参議院選挙の総括をやらないと党勢衰退の流れを止められない
志位委員長や党中央のえらいさんには責任の所在を明確にして辞任してもらいましょう
石頭から柔軟な発想ができる人材を幹部に登用するべきでしょう。
共産党政権は信用できないけど、このヒトなら総理大臣になってもらってもいいかも
って多くの有権者から支持されるヒトを委員長にするべきだね。

市区町村議会選挙で強いのは、面倒見の良さがあるからなんだよな。
そこにはあまりイデオロギー云々は関係無い。

結局票が取りにくいイデオロギーと政治とカネに簡単に食いついちゃうから
分かりにくいんじゃないかと思う。だからこそ今まで持ってた票も離反するのは
さもありなんかなと。

党員でも党のいろんな事に不満を持っている人は多いよ。
動きや結集が鈍いのは、そういう事に対する無言の抵抗だと思ってる。

>>352
そのとき、沖縄県民を救う、以上の目的があるわけ？
新たな統一候補が、両党の主張をある程度取り入れていれば、それで充分ではないですか。
党のメンツが沖縄県民を救う事より優先する、というのは、
両党ともだが本気で沖縄県民の事を思っているようには思えない。
しかも、共産のほうが社民より冷静な党だとおもっているだけに、妥協できなかったのは残念だ。

こういうときに妥協できないから、支持が伸びないのだと思われ。

2010年7月14日(水)「しんぶん赤旗」
“捲土重来を期す”
小池氏がラジオ出演

　日本共産党の小池晃政策委員長は１３日、ＦＭラジオ・Ｊ―ＷＡＶＥ「ＪＡＭ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬ
Ｄ」に出演し、東京選挙区候補（次点）としてたたかった参院選を振り返りました。

　選挙結果について小池氏は、当選には至らなかったものの２３区中１０区、２６市中１６市で定
数５以内に入っていたことを紹介。論戦でも消費税増税反対や米軍普天間基地の問題で「全
体の論戦を動かし、民主党政権を追いつめた」と述べました。

　また、民主党政権が国民の厳しい審判を受ける一方で、自民党も比例票を大きく減らしてい
ると指摘。「今回の選挙結果は民主党政権に対する審判だが、自民党の復活ということでもな
い。国民は模索しているのではないか。そういうなかで共産党こそ現状を変えられるということが届
け切れなかった」と述べました。

　司会者から「二大政党が日本の政治風土に合っているのか、クエスチョンマークが出ている」と
問われ、小池氏は「二大政党ではダメだということは、はっきり（自民、民主）両方に審判が下っ
たわけです。本当の意味で新しい政治の流れをつくらなければいけない」と語りました。

　今後について聞かれた小池氏が「共産党員はバッジをつけていなくても政治を動かすことが仕
事だと思っています。公約実現のために頑張りたい。そして今後の選挙で捲土（けんど）重来を
期したい」と語ると、司会者は「小池さんは討論番組などで認知度も高い。ぜひ今後も頑張っ
ていただきたい」とエールを送りました。

>>342
若手サラリーマンっていうのは、正社員かな？
こういう層への政策は、たとえばこども手当とかで他党も重視してるから
差別化しにくい（保育所もっと作れ、とかいうのも掲げてるけど目立たないね）

非正規層については労働保護法制の強化とか、もっとも支持を集めそうな政策を掲げてるんだけど…
連立政権内で労働者保護でがんばってた国民新や社民ですら票は減っているし…
（ま、このあたりは有権者を馬鹿だとか罵倒せず、地道に活動を進めて行くことが必要だろうね）

>>361
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/20100520_6625/

共闘決裂の要因は、民主政権への立場の問題
県内移設を進める民主と一緒になって共闘しよう、というのは全く筋が通ってない
今回ばかりは、共産が独善とかそういう問題ではないと思う
（ただ、結果的に民主は共闘しなかったんだから、その時に共闘を持ちかけても良かったとは思うが）

>>359
>市区町村議会選挙で強いのは、面倒見の良さがあるからなんだよな。
>そこにはあまりイデオロギー云々は関係無い。

強いというのは過去の話になってしまう可能性が大だね。
今年4月の大阪市議会議員補選で、以前のいっせい地方選挙(笑)で6800票取ってたのが、4800票。
補選に強い共産党なのに、なぜか橋下新党に票が流れてしまったという皮肉な結果に。なんで流れたんだろうね。
イデオロギー関係なく、共産党に投票した人がみんなの党や橋下新党に投票とか考えたら面白いですね。逆に恐ろしい？
逆説的に言えば「イデオロギー云々は関係無い」は今の共産党には大ピンチだね。
そういう人たちが今まで共産党に入れてきたってことか。
統一地方選挙ではみんなの党や橋下新党に入れるだろう。

もう散々総合スレとかで語られてるけど、地方選挙でもみんなの党が出現してから、票は食われる一方だしな。
このスレでこの話題が出ないのは、もう既出だから？

共産党は消費税の引き上げに反対だけど、消費税自体には賛成の立場なの？
導入時や、５％増税時は猛反対していたはずだけど、今はその５％の消費税は仕方ないって感じ？

選挙公約には、消費税廃止or引き下げとは書いてなかったんだが。

>>364
その記事の時点では、県内移設を進める民主が入っている共闘なのだから、
その共闘を共産が断るのはごく当然。

しかしその後、社民が連立離脱し、状況は大きく変わったのだから、
その時こそ社民との共闘を模索するのが当然。

その際、共産単独で推薦していた候補に相乗りできない社民も、
県民より党の利益優先という姿勢を厳しく批判されてしかるべきだが、
同時に、その社民党の愚かさを許せなかった共産も、
沖縄県民に対する思いが、その程度でしかなかったのか、と大きく幻滅を呼んだはず。

こんな事を繰り返せば、両党とも政策は上位でも、支持を減らし続けるのは当然。
一刻も早く共闘を。

>>361
他所の党に候補者を降ろせって要求してくる、しかも既に候補者活動を始めている所に。その理由が自分達の勝手な都合だ。礼儀や常識があれば恥ずかしくて普通言えない。
対立候補を立てた後には民主党に支援を頼んでいるように実際には共産党と共闘する気がなく党のメンツや党の都合や損得勘定が大事で沖縄県民を裏切る行動もしてきた。それが社民党。
沖縄の問題でも共産党ははっきりしている。フラフラあっちこっち自民党と組むまでやって定まらないのは社民党。
原因がどちらにあるかは明白やし、原因がある側が無茶苦茶な理屈並べるならまとまるはずがない。社民党と共産党が逆の立場なら遠慮なく共産党批判をワシはやってるぞ。

>>365
政令市の場合は党派性が強くなるからその傾向が強いね。
一般市は大選挙区だから、それなりに当選出来る。

まさに指摘の通りで、統一選では地方野党だから入れていたという票を
みんなの党に奪われる可能性は高くなっている。
今回比例が大幅に減ったのは、実はガチガチの固定票ってのは300万も無いってことで
それなりに無党派層に支えられていたってことだ。しかもそれはイデオロギーは関係ない。
特に東京で小池が55万と前回並みしか獲得できなかったことはものすごい重要な意味を持つんだがな。

だから来年の統一選では、特に関西はボロボロになる予感がする。
共産が比較的強い地域はみんなの党が健闘してるしね。

>>361続き
共産党が今回の社民党のような事をすれば社民党支持者がどんな反応をするか想像してみりゃいい。発狂したかのように騒ぎ立てるのは目にみえている。
独善だ！共産党の怖い本質だ！独裁主義だからだ！とかね。結局、自分らがやるのは良いけど相手からされたら許せない。子供の我が儘、自己チュー理論やな。
んで思い通りにならんから共産党が悪いと責任を相手に押し付けてかわいそうな社民党だと思い込み共産党に憎悪を向けている。憎悪の対象が共産党になるからまた自民党や民主党に擦り寄る結果を産む。だからフラフラあっちこっちが続くのだ。

河内のおっちゃんよー
素朴な疑問なんだが、主義主張の比較的近い社民党となぜ仲良くできんのだ？
共産党が悪いとは断じるつもりはない。
違いばかりを強調して、外から見ていると、近親憎悪だよ。
協調できるところはスクラム組んでやっていけば、声も大きくなるし、アピールもできる
何度もいうが、唯我独尊では何も物事は進まない

>>365
あー「シロアリがー」「大変だよお宅、シロアリ！」って騒ぎ立てる悪徳リフォーム詐欺のやつ……。アレコレ不安にさせてパニクってるうちに契約書書かせて冷静に考える隙を与えないのが特徴やな。
ん？？違う？選挙の話やった？？

>>368
>>371
そんなくだらない事にこだわって分裂選挙をおこなってしまい自民当選を招く、
など、
とても沖縄県民本位には思えない。
双方が悪いが、共産は、社民が連立離脱後、
状況は大きく変わったのだから、
直ちに統一候補を探すよう共産からも申し入れていないのかどうか、疑問だ。

仮に社民党と日本共産党とが仲良くなるための協議があるとすれば、
社民党は日本共産党の体質変換を要求し、日本共産党は社民党に過去のけじめを要求するだろう。

民主党やみんなの党や国民新党や新党大地や新党日本や沖縄社会大衆党との間を遊泳している方が、社民党の存在感を示すことができる。
過去には自民党や公明党とも組んだことがあるから、あの手の政党からすれば社民党は使い勝手がいい。

日本共産党が組むとすれば新社会党。

>沖縄でも、300万の供託金が没収された。
>今回、共産党が支払う約2億の供託金でどれだけ人を救う事が出来るだろうか。
>幸福実現党ですら、総選挙での教訓から候補者を絞り約1億に留めているというのに・・・

共産党が供託金を支払うと言っても、税金源泉の政党助成金では無いから別に構わないだろ？
供託金の原資は支持者のカンパや赤旗等の売り上げから出てるんだからアンタの財布が
痛む訳でもないだろ？俺は供託金募金にカンパしたし前衛も定期購読してる。
各県300万円の供託金でニュースで毎回政党名を言ってもらえる＆候補者紹介で政党名と映像が流れる。
これは安い買い物だと思うけどな。そういう意味で、選挙区で負けても比例票の掘り起しには役立ってる。
俺もそう解釈しているから、些少ながらカンパしたんだ。

>>372
社民党が拒否するんだから共産党がその気になったところでどうもこうも。
それに社民党と共産党より、社民党と自民党や民主党のほうが違いが少なく組むのも抵抗無いらしいねぇ。

>>366
ここで聞かないで、共産党板で見たほうが早い。

共産党の消費税増税反対運動について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1235008886/

>>365 >>369-370
共産党無議席県の倍増は確実だろうし、大選挙区でも他の党食われるだろうな。
民主党の小沢方針にあった選挙区に公認候補を増やすというのも影響するだろう。
小沢が言ってた「2人目候補は、支援団体以外の今まで手の届かなかった皆さんや声をかけられなかった方など幅広い方々から投票してもらうため」
ってのが、結果的に共産党に投票してた人々が民主党に投票・・・だったらすごい皮肉なんだけどな。

>>379
神奈川は相模原政令市化でほぼ確実、
栃木は下位当選ってこともあるしヨシミの本拠地であるのでこれも確実だろう。
三重も何気にヤバイかもしれん。民主が強いし、みん党も健闘した。
兵庫は神戸市が元々ゼロなのでそんなに影響は無いと思うが神戸市議選の方がヤバイね。
福岡はみん党候補者が北九州の県議だったので積極策に出て可能性は高いかも。

逆に富山石川鹿児島とかの方が安泰かもしれんなあｗ

大阪はどうなんだろうなあ
０は無いと思うが橋下新党がどう転ぶか

どーも我々と危機感を共有できていませんね
こんなことで、日常活動に汗を流している党員、支持者のご苦労が報われるのだろうか？
党中央の特権階級意識を払拭することからはじめないと、党はジリ貧で消滅してしまう
河内のおっちゃんとともに、真の労働者のための政党に生まれ変わろうではないか！

>>370
> だから来年の統一選では、特に関西はボロボロになる予感がする。
> 共産が比較的強い地域はみんなの党が健闘してるしね。


同意する。

>>341
菅政権を支持できない革新無党派が、なぜ民主党に投票するんですか？
あの政権を支持する要素は全くないですよ。

>むしろ、９条守れ、が投票基準の上位だった人は、
>改憲についてはほとんど言及しなかった民主に「安心して」入れた可能性だってあるような気がする

普通にないです。
まず九条＆護憲一本派の人は少ない上、そういう人なら社民か共産に入れます。
憲法問題は革新無党派が民主に投票する動機には全くなりませんので。
また現民主党は政経塾主導のネオリベで、その点でも革新無党派の支持は得られない。
共産支持層が民主に投票先を変える理由が全く存在していません。
民主に流れた票はほぼゼロだと思いますよ。

>自民って、選挙戦では外国人地方参政権反対だとか、
>日教組と民主の癒着云々とか結構右派的な主張が目立ってたから、
>共産支持者のなかで自民に入れた人がそんなに多かったとも思えないんだよね
>リベラルとはとても思えないし、その上、改憲指向だったし…

そもそも共産党に票を投ずる人はそこまでリベラリズムにこだわりなんてありませんよ。
谷垣はリベラルっぽいし、菅政権は絶対に支持できないから、潰すのにもっとも有効な野党第一党に入れた。
恐らくはそれ以上でもそれ以下でもないでしょう。

>>342
>子ども手当にしても「生活が第一」にはそれなりの求心力があり、批判票は自民に流れた。
>目立った売りがない共産は埋没したのさ。

小沢時代ならね。
菅民主党は左派からは全く相手にされていない。

>>345
>そんなのより日々の生活が第一！でしょ。

あなた

>>子ども手当にしても「生活が第一」にはそれなりの求心力があり、批判票は自民に流れた。
>>目立った売りがない共産は埋没したのさ。

と書いたのと同じ人らしいけど、今の民主党のどこが「日々の生活が第一！」なんですか？

ま、別にどうでも良いですけどね。
あなた方、民主党がどんなに共産党を攻撃しようが、何も変わりませんから。
八つ当たりしたところで同じ。強者（民主）が弱者（共産）を虐めて喜んでるだけの話ですし。
あなた方がそういう人達だというのは今に始まった事でもないですからね。

本気で生活が第一とか言ってるなら、さっさと外国人参政権や夫婦別姓なんて引っ込めなさいな。
死刑制廃止にしてもそうだが国民はそんな政策なんか粉微塵も求めてない。
そんな支持されてもない政策をやるつもりがあるなら政策に直接的に関わりのある政策を通しなさい。

>>349
>「よりリベラルな民主党にしとこう」「より自由主義的な自民党にしとこう」

日本語が変だよ。リベラル＝自由主義だろ。
それに自民党は自由主義じゃなくて保守主義だっつうの。

>>356
あんたの主張、菅＝財務省の主張とほとんど同じじゃないかｗ

>危機的財政状況を立て直すために消費税の引き上げを認める

そもそもその「危機的財政状況」なるものが真っ赤な嘘だっつうの。

>>357
ここで批判してる奴には普通に勝共が混じってんだけどな。
まあどうでも良いけどさ。

>>365、369-370
だからみんなの党の票田は民主右派と自民小泉改革シンパと何回言わせれば。
ただ地方選では食われるかもしれないね。そうなったら共産党もいよいよおしまいか。
面白い事になってきたわ。

>>379
>結果的に共産党に投票してた人々が民主党に投票・・・だったらすごい皮肉なんだけどな。

実際にそうなるでしょ。国政と地方政治は別物だから。

「危機的財政状況」なるものが真っ赤な嘘
これが共産党としての正式見解ですか？

政権担当能力ゼロですね。これが有権者から聞く耳を持ってもらえない原因のひとつでしょう。

>>388
結局、そうやって出鱈目書いた揚句、反論不能になると共産党とレッテルですか。
ワンパターンすぎ。

共産党が再可決の有無を握っています。

面白い人が出てきたので質問。

>>388
公務員の年収が300万になると書いた方ですよね？
では実体経済を大幅に上回る巨額の投機資金が国際的な経済問題となっていますが、
その問題についてはどうお考えですか？
普通に考えたら、通貨の供給量を減らし、経済成長でインフレを起こし、
投機の規制を行って解消する方向に進む筈ですよね？

８００億以上の財政赤字
これを危機的財施状況となぜ素直に認められないのですか？
危機的財政状況をどのようにして立て直していくのか
消費税増税に頼らないのであれば、共産党として実現可能な政策を立案して議論すべきではないでしょうか
貶めることが目的ではなく、政策転換を提言しているのです。

>>392
早く答えてね。

>>392
まあいいや。あなたを虐めても仕方ないし。
しかし391に書いた質問の意図がわかれば意味は分かりますよね。
近い将来、国際的にかなり強いインフレが起きると言ってるんです。
経済成長だって当然可能なんです。
そうなれば国の借金だって相対的にかなり減らせる。
そもそも財出ガンガンやって景気を良くするのが先決であって、
景気対策をきちんとやれば全部解消可能です。
緊縮財政なんかやったら逆に経済が破壊される。

いや違いますよ
公務員の平均年収は年齢によって異なるでしょうが
働き盛りの３０〜４０歳だと総額６００万円は超えているでしょう

投機の規制？市場経済に原則政府の介入には反対の立場です。

>>395
>投機の規制？市場経済に原則政府の介入には反対の立場です。

って事はリバタリアンって事か。
それにしてはあんた経済に弱すぎだな。

まじめに働く労働者の立場でいえば、銀行ローンの金利が１％あがるだけでも死活問題となる
インフレどーのこーの机上の理論だけでは補えないのが実体経済だ
繊細かつ微妙なところを政治のリーダーシップが求められているんじゃないか？

ＩＭＦが日本の経済・財政に関する年次審査報告を発表し、そこで、日本の財政健全化策として
消費税を１５％にまで上げることを提言したという。
　これをいかにも世界からの警告のように報道している一部メディアがあるがとんでもないことだ。その下書き
は財務省からＩＭＦに出向している職員が書いたことは明らかだからだ。こういうことはこれまで何度もあった。
　９９年、日本輸出入銀行と海外経済協力基金を統合して国際協力銀行にしたが、それに大反対する大蔵省は
ＩＭＦの専務理事に「巨大金融機関の出現に懸念」という声明まで出させた。そんなことは財務官僚にとって
はお手の物なのだ。
　今回のタイミングも絶妙ではないか。民主党が消費税問題で惨敗し、そのモーメンタムが失われそうな時に
一発かます。
　そもそもＩＭＦというところは、各国の国情に配慮しない現実離れしたマクロ政策の一方的お押しつけで数々の国を
つぶしてきた。インドネシア、マレーシア、ロシア等々。どこの国にも財政赤字の削減、消費税増税、金融の引き締め等の
勧告をする機関なのだ。そうした内情を知ってから、それ相応の報道、受けとめにとどめるべきだろう。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2010/07/20100716b.html

>>392
逆にちょいと聞きたいんだが何で消費税なんだ？消費税増税で税収が増えるわけでもないのに何故財政再建ができるんだ？
消費税増税で消費を冷え込ませて不況を深刻にすれば更にデフレになりそうなもんだが、借金のこと考えたらデフレと不況っていうのは火に油注ぐようなもんやろ？？

財政再建とは別の議論になるのでしょうね。
超高齢化社会をどのようにして乗り切っていくのか
年金、医療、福祉の安定的な財源としては、消費税もありなんでしょう。
年金については具体的に将来の給付額と負担の在り方も示すべきでしょう

じゃぁ、河内のおっちゃんによー
８００億の借金どーすりゃいいのだ？
自公政権が作った借金だからって放置できないでしょ
歳入よりも赤字国債が多い予算ってどーなのよ？

>>384
色々言いたいことはあるけど
>谷垣はリベラルっぽいし、菅政権は絶対に支持できないから

「革新無党派」（共産に入れるが支持政党ではない人ってこと？）＝全員反管政権とは言えないだろ
自民が復権するのなんてまっぴらだ、という反ネオリベ派の中には、
民主にいくばくかの期待をこめて（幻想だとは思うけどさ）いれた人がいると思うよ

あなたが民主嫌いなのはわかるが、ちと結論が極端だと思う

当方はこのスレにときどき現れる、罵倒だけして批判に対してはろくに答えない>>300とか>>392
みたいな民主シンパの工作員とは違うので、そこんとこよろしく

まあ減った85万がどこに行ったのがをちゃんと分析しないと
それを取り戻すのは難しいんじゃないかと思う。
みんなの党ブームが過ぎ去れば、って言うのはあるが、
98年は共産党だって空虚なブームの渦中にいたからなあ。

なんとか派とか工作員といってるようじゃ、色めがねでしか世の中が見えない不幸なおヒトだ
無党派層？なんなんだ？
各人各様に異なる投票行動を都合のよい解釈であーだこーだいってもなんにも生まれんよ。

>>402
>自民が復権するのなんてまっぴらだ、という反ネオリベ派の中には、
>民主にいくばくかの期待をこめて（幻想だとは思うけどさ）いれた人がいると思うよ

そういう人はとっくの昔に民主に乗り換えてますよ。
特に左派ブロガーが民主党の社民化を宣伝した小沢時代に。
しかし、鳩山時代には必ずしも左派は民主党に好意的でなくなり、
特に菅を支持するリベラリストは、民主党を第二自民党と手厳しく非難し、
小沢が民主党を駄目にしている、打倒小沢だと息巻いた。
認識、間違ってませんよね？
そして彼らの希望は叶い、小沢と鳩山が辞任し、リベラリストである管に政権が代わった。
菅の支持者であるリベラリストと左派層は、かなり期待をしたはずです。
ところが、菅政権では、政経塾が前面に出て第二小泉政権化し、
その事によって民主党が完全に左派の支持を失った。
もちろんかなり早い段階で菅政権を第二小泉政権だと見抜き、
警笛を鳴らすブロガー達もいましたけどね。
いずれにせよ民主党菅政権がリベラル層や左派層の支持を完全に失った事実は揺るぎない。
どうしてその局面でわざわざ共産から民主に乗り換える人間が出るんですか？

どうもあなたは菅という人物の大きさを理解していない気がします。
菅という人物は日本のリベラリズムを象徴する政治家で、日本リベラルを体現している男です。
これは決して貶める為の誇張でも褒め殺しでもないですよ。
私はただ客観的に語っているだけです。
例えば。
リベラルと自己規定し、公にリベラリストと自称する政治家には鳩山や枝野がいますが、
多くの日本人がリベラル政治家と聞いた時に真っ先に頭に浮かべるの菅直人ただひとりであって、
下手をすると鳩山や枝野が自身をリベラルと呼んでいる事すら、多くの人は知らない。
リベラルと言えば菅であり、菅と言えばリベラルであるわけです。
そんな菅が政権を取った後に政経塾と組み、財務省に洗脳され、広報マンになった事は、
リベラルや左派への重大な裏切りであり、リベラル勢力を支持してきた中道層と左派層とに
失望と絶望を齎した事は言うまでもない事でしょう。
政治的な勢力としてのリベラルにとっての致命傷であったとさえ言えるわけです。
共産党にとってのソ連崩壊、社民党にとっての拉致問題での失態に匹敵する出来事なんですよ。

民主党は普天間問題でリベラル層の支持を失った。更に菅の動きと言葉でリベラル勢力自体が不信の対象となった。
菅が倒れれば、リベラル派にはリーダーが不在なので、支持者の不信を払拭し、リベラル勢力を立て直す事は絶望的でしょう。

消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
手当てや年金など公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

>>404
あんた河内のおっちゃんに質問（という名の一方的な主張）ばかりして、
当のおっちゃんやここの住人から反論されたって、それにまともに答えてないじゃん

ここに来て共産党批判するやつってそんな奴ばっかり
ある意味共産党の負のイメージを忠実に体現してるとも言える
工作員だったら、相手を説伏する技量ぐらい身につけたらいかが？

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる
おいおい、そんにうまい話しがあるのかねぇ
二重課税になる部分も多いらしいじゃねぇか
絵に描いた餅じゃねぇのか？

>>405
完全に左派の支持を失った、という根拠って「左派ブロガー」の書き込みだけ見て言ってるの？
印象で物事語るのはやめてくれ

>その事によって民主党が完全に左派の支持を失った。

で、その層はみな自民へ行ったとでもいうの？！
薄い共産支持者に実はイデオロギーなんか関係ない、ってあなたは言いたいらしいが、
これも根拠が不明瞭だ

>どうしてその局面でわざわざ共産から民主に乗り換える人間が出るんですか？

そういう意味で言ったんじゃない。あくまでも比較の対象は前回の参院選。
共産支持者で民主支持に乗り換えた人の中に、民主に幻想を捨てきれてない人が
まだ大勢いるのでは、という話

社民党が民主に吸収合併された場合だが
これは共産にとってはプラスかマイナスか？

河内のおっちゃんよー
相手してくれてありがとうね
工作員ぢゃございませぬ
小沢一郎支持者でございまする、じゃっ！

>>412
結局小沢派じゃん。

おっちゃんの言うことはあながち間違ってなかったな。

>>407
相続税や贈与税の増税を主張している政党や政治家はいないと思う。
>>412
有田芳生本人かと思っていたよ。

消費税増税反対は国民に支持されてるんだろうけど、
法人税引き上げとかは、国民にどれだけ支持されてるのかな？
>>414であがってる相続税、贈与税も一緒。

法人税もっと上げろって声は、そこまで聞かないわけだが。

案外、消費税増税と同じくらいに支持されてないって事は無いのか？

一般の有権者にとって、法人税の税率は争点ではない。
法人税率を下げないと、日本への投資が減り、日本のＧＤＰも減る。と漠然と思っている者はいる。

>>416

同意する。

>>401
ん…？800億？えらい健全財政やな？ワシの所は兆単位やと思うたが４桁少ない…。君の居る日本は幸せやなぁ。
>>412
いやこちらこそ。適度な刺激ちゅうのは結構良いもんでね、頭脳に必要でもある。

>>410
民主党に幻想を持っている左派なんてもういないでしょう。
また印象だ根拠が不明だと言いますが、そんな水掛け論に意味がありますか？
普天間では裏切る、菅は政経塾とつるんだだけでなく、財務省の手先となり、
中低所得層やサラリーマン層を苦しめる政策を唱え出す、
この状況で左派が離反しないと考える方がよほど根拠がありません。
しかし、にもかかわらず社民や共産が票を減らしたわけですよ。
そうなると自民に票が流れたとしか言いようがない。

>>413
これだけ悪評が立ったところで、
小沢支持者が小沢支持者と書くわけがない。

左派だとか右派だとか、何を今頃つまらんこと言ってんだろ。
共産党に今まで入れてた人たちがみんなの党に入れたって事は、その人たちは右派だったんですか？左派だったんですか？
そんなんだから、こんなことになった。
そういう人たちを相手にしないって言うんなら、どうぞご勝手に。
って感じ。

＞河内のおっちゃん

前スレ終わりの方で「共産党は見た目も重視すべき」といった趣旨の書き込みした者だけど。
見た目「も」重視するのは軽薄なことでも愚かなことでもないよ。
かのサルトルですら、「人生で一番深刻な問題は？」と聞かれて、
「顔だよ。この問題は、深刻だ。」と答えているくらいだしね。
政治の場なんて人の業が凝縮された世界なんだから、なおさらのこと。
俺は東京都民だから小池さんに入れたけど、でも小池さんはタリーズに負けるだろうな、とも思ってた。
小池さんは賢く誠実な論客だけど、いかにも「共産党です！」って感じの人だったから。
いくら知的で誠実でも、万人受けする魅力がなければ選挙では勝てない（今の共産党の党勢ともあいまって）。
今のまま誠実一本槍でやってたら、共産党はあと10年もしないうちに消えちゃうよ。
特に民主党は比例削減して共産党消す気満々だし。

例えば、
なんかオシャレな美男美女がチラシ配ってる→気になってチラシ受け取る→え？共産党だったのか！？へー！？
みたいな感じで、とりあえず無党派層に興味持ってもらう＆共産党への偏見を払拭する
くらいなことを思い切ってやって欲しいんだよね。

>>421
>共産党に今まで入れてた人たちがみんなの党に入れたって事は

だからそんな事実はないって。
みんなの党の支持基盤は、主に、改革路線時代の民主党の支持者と小泉時代の自民党の熱心な支持者。
即ち都市部を中心とする新興富裕層やアッパーミドルで、ネオリベの人達が投票したわけですよ。
もちろん、もとから共産党とは正反対の人達で、投票しないどころか、支持すら全くしていない。
人によっては反共主義者として猛烈なバッシングさえしていたはず。
というわけでネオリベ政策への支持が増えて票が伸びたわけじゃない。
ネオリベを復活させたいマスコミは必死になって歪曲をやってるけどね。

それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。

この手口は、小泉政権時代に官房機密費を用いて行われたネット工作と酷似しています。
また、現民主党政権には外資を通じてアメリカ政府やアメリカ財界と結びつきのある元外資系金融マンや、
同じく官僚時代にアメリカ政府との太い繋がりを持った官僚出身の国会議員が多くいますが、
小泉政権も、外資族という造語が出来るほどに、アメリカとズブズブの議員が沢山いましたよね。
これは偶然なんですか？

もしも菅政権が小泉政権を真似て官房機密費でネット工作を行っているなら軽蔑に値しますけどね。
ま、幹部連がアメリカ大使に呼び出しくらってこうしろああしろと指図を受けたなんて話のある政権だし、
後ろ暗いことくらい平気でやってそうですが。

>>422
美男美女を利用して何かする奴はペテン師と相場が決まってんだよな。
デート商法しかり、新興宗教の勧誘しかり、やってるのは悪い奴らばっか。
中身を重視する連中というのはまずそういう手法を取らない。
皮肉だけど世の中そんなものだよ。

共産の場合は、まあ、民主集中制やマルクス・レーニン主義を放棄してない問題とか、
あと中国の現状についてどうも好意的な解釈をしすぎている問題とか、
問題が一杯あるし、支持者が大量に増えると必ずしも言えないが、
少なくとももっと色んな人が気軽に共産に触れられるようにしたら、
支持者が多少は増える事だけは確かだろうね。

ついでなんで書いておくけど、中国の社会主義市場経済の持ち上げはやめた方が良いよ。
どう考えても日本型修正資本主義の方が中国の社会主義市場経済より優れたシステムだし、
もちろん、その日本型修正資本主義より、ドイツや北欧の修正資本主義の方が数段優れている。
また日本の共産党は当面は欧州の社会的資本主義を手本とすると言ってるんだから、
それでいて中国の遅れた資本主義を持ち上げるようでは誤解を招く。
だってあの中国ヨイショを聞いて違和感覚えない人って普通にいないでしょ？

何れにせよ共産党はもっと立ち位置を明確にした方が良いわ。
政権狙っていくなら、民主集中制とマルクス・レーニン主義の放棄、党名変更を行い、
社会主義インターに加盟して積極的に動いていけば良いし、
確かな野党として政権党と資本主義に痛烈な批判を浴びせ、監視する勢力に特化するなら、
マルクス主義政党としての立場をもっと鮮明にして、資本主義批判をガンガンやって行けばいい。
資本主義に懐疑的な人は結構増えてるから、後者の戦術でも人はそこそこ集まるだろうし。
社会民主主義で行くのか、共産主義で行くのか、どっちつかずだから人が離れていく。

>>414
資産課税を国民に広めていけばよい。

相続税増税でもいいと思いますが、
相続税は抜け道も色々指摘されているし、下記の様な事もあるから資産課税をすればよい。

●相続税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りが悪いと死亡するまで公的部門へ回収出来ない。
例えば、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば良いが、
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されると死亡するまで公的部門へ回収出来ない。

●資産課税の場合●
公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出する。

資産課税によって政府支出の効果が高まるので、財政が改善しやすくなる。

>>423
じゃあ、みんなの党のような小政党(笑)なんて無視して、二大政党の自民民主に照準をあわせればいいのに。
みんなの党を無視し攻撃せずに選挙戦に挑めばいい。
でも、絶対そうならないよ。このスレの流れを見ただけでも断言できる（笑）
このスレのNGキーワードも「みんな」「みん党」にしたら、今後このスレ見るのはつまらなくなるとおもうよｗ
ためしに共産党板で試したら「あぼーん」「あぼーん」ばかりだった。
それだけ、みなさんみんなの党に危機感を覚えてるのよね。
俺が「共産党の票がみんなの党に流れた｣って言わなくても、皆さんご存知のようで・・・

>>427
レスを読む限り、反論する気はないようですね。

>みんなの党を無視し攻撃せずに選挙戦に挑めばいい。

おかしな主張をする政党がバッシングの対象になるのは当然の事です。

高齢化による自然減でガチガチの党員支持者が目減りしていた分、
ここ数年は軟らかい浮動層をそれなりに取り込んで現状維持か微増していた。
それが浮動層がごっそり抜けたのが今回の結果。
これだけ党の足腰が弱っている証拠。あの京都の惨敗はもう驚愕を超えて呆れた。


もういっそのこと地道な零細企業・派遣社員や法律相談で役立つ弁護士・医師のグループに特化して（他党他宗派アンチも含む）、
問題の公務員労組なんて切っちまえばいいだろ。どう考えても矛盾してるし邪魔。


活動の要なんて言って半分強制で無理矢理やらせてるんだろうし。
あいつらロクに働きもしないで他の職員に仕事押し付ける野郎ばかり。
定時１時間前に外回り先から私服で直帰するとんでもない奴もいる。
全部暴露してやりたいくらいだが。

>>429
暴露汁！

>>422
その通りやと思います。共産党が見劣りする部分っていうのは、企業でいう宣伝戦略とかイメージ戦略、ブランドイメージ構築とか流行りの取り入れだとかいう、品質や性能面ではない部分やと。
品質･性能･使い勝手やサービス、これは政党なら政策や日常活動など中身やね。こういう部分は負けていない。しかし抽象的部分いわゆるイメージやパッケージデザインやブランド力ね、ここで見劣りする。
消費者に品質やらで比べてもらうにはまず手に取ってもらわんといかん、しかし先に書いた抽象的部分で見劣りするから、それ以前の段階で対象外にされる。結果的に共産党を食わず嫌いにさせちゃうんやな。
ここを上手く克服する器用さ巧みさを共産党が身につける事ができれば、かなり違ってくるんではないかとワシは思う。

>>431

> ここを上手く克服する器用さ巧みさを共産党が身につける事ができれば

ここが至難。不可能に近い。

>>431補足
中身そっちのけで票目当ての動きに走る必要は無いのね、これやったら詐欺政党と同じになっちゃう。
でも主張は同じでも「消費税増税反対！」と「消費税には頼らない！」では少し印象が違う。「安保条約廃棄！」は米国嫌悪に感じる可能性があるが「安保から日米友好条約に変えよう！」ならそういう誤解はされにくい。
美男美女を基準に党役職選ぶとおかしな方向に行くかもしれんが、どうせ誰かを写真とかで使うなら見た目良い人を使うとか。結果的に志位さんが委員長なら無理にポスターに委員長の顔写真を特大サイズで入れなくても良いわけでね。
髪型とか服装なんかそれこそ簡単に金を使わないで変えられるイメージチェンジの方法やね。こういう部分の工夫や研究は共産党に足りてないし軽く扱われ気味なんやが、結構こういう脇道な点を改善すりゃ効果があるん違うかな？
どうも政策とか活動とか王道にだけ目が行って脇道が置いてきぼりになってる気がする。売ってる商品とサービスだけに集中しすぎて店舗改装が………な小売り商店みたいな。

>>432
それやねん問題は、変に凝り固まって「邪道だ」ってなりがち。
別に看板架け替えせんでもね、ペンキ塗り直すくらいやってみても良いやん？もっと融通利かして柔軟に考えて良いと思うねんこういう面は。
そりゃ政策や方針や活動は筋通さんと話にならんし基本部分は石頭くらい頑固で結構、しかしいらん所まで石頭になりがちな悪い癖がね少し多いんちゃうかなぁ？
共産党や党員の臆病さや不器用さやね、世の中でも真面目で正直タイプはこういうの苦手が多い。けどねある程度の勇気みたいなんとか手探りで工夫とかやっぱり試しにやる価値はあるん違うかねぇ。あかんかったらまた考えりゃ良いんやから。

>>424
> それでいて中国の遅れた資本主義を持ち上げるようでは誤解を招く。
> だってあの中国ヨイショを聞いて違和感覚えない人って普通にいないでしょ？
最近の日本共産党が中国を持ち上げたことなんかあるか？

>>423-425
前から民主党や民主党支持者を相当批判してる人だと思うけど、
自分と違うのは民主党に対する立ち位置だけで、共産党に対する問題意識と、
思い切った改革の必要性の考え方は同じだね。


しかしながら、

＞それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
＞公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
＞どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
＞非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。

↑と、↓がどうも結びつかない。

＞もしも菅政権が小泉政権を真似て官房機密費でネット工作を行っているなら軽蔑に値しますけどね。
＞ま、幹部連がアメリカ大使に呼び出しくらってこうしろああしろと指図を受けたなんて話のある政権だし、
＞後ろ暗いことくらい平気でやってそうですが。

菅政権の中に、公務員を削減なんて言ったやつがいたか？
むしろ、これは自民とかみんなの党が、参院選で掲げた政策だと思うんだが
これこそ>>389じゃないが、何でも悪は民主党とレッテルを貼ってるんじゃないのか？

リフォームくらいはできるだろう。
それも、難しいのかな。

民主党は公務員人件費二割削減は言ってるはずだが、生首切る気はないだろう。
組合との関係からして。
それを生ぬるいと批判するみんなの党って図式はあって、行政改革の遅れに苛立つ国民の喝采を浴びている。

>>437

それも至難。

共産党のイメチェンに関してはだいぶ前から言われているけど、具体的にどうすればいいのか
と言われると思いつかないｗ
イロモノ・キワモノ候補でも立てておくとかどうかねえ。安直だけど選挙に強い他党議員の選挙
手法マネるとか。

今の共産党のイメージは不破さんが「スマイリングコミュニスト」って言われた頃に比べると
なんか後退してるような気がしてならない

党内の格差問題にも触れないとね。

夫婦揃って公務員や教師で、定年退職して悠々自適なのが
熱心に党活動しても、若者は白けるばかり。

というか１０年後には米国同様２大政党以外は国会から追放されていると思う。

そうはならないよ。巨大政党が１、小政党が多数になると思う。

共産党ファンだったのですが
なんだか、共産党へ投票しようって強い動機がなくなりました
なぜなんだろう？
よーく考えてみると、公明党と共通項があるんですよね
党と党外の間に高い高い壁があるんですよ
清く、正しくといったことろは評価できるし、そういったことで各選挙では共産党に投票することもありました
でも最近は独りよがりなところが鼻についてきました。
共産党だけが正しい、他党は間違っている又は悪？
自愛もいいですが、他者への尊敬の念、他者を思いやる心があれば、支持も回復してくる可能性がｓると思慮します。

>>444
小選挙区制なんで小政党が生き残るのは無理だ。
また自民や民主しか実質的に政党と見做さない有権者が増えたし、
有権者の意識が二大政党制思考に転換してきているから、
もう駄目だろうね。

>>436
あなたも妙なところに噛みついてきますね。

>これこそ>>389じゃないが、何でも悪は民主党とレッテルを貼ってるんじゃないのか？

菅政権は主導権を握っているのが前原や野田ら政経塾出身者なので、
別段レッテルを張ってるわけでも何でもなく、考え方はみんなの党と変わらないわけです。
このあたりは常識レベルの話だと思いますが。
そして菅政権で主流派を形成する連中の特徴は、俗にいう外資族が多いこと。
金融立国化をこのご時世に唱えたり、小泉改革は正しかったと発言してみたり、
言動が異常な議員達が非常に多いんですよ。
つまり菅政権＝第二小泉政権と考えても構わないくらい性質が似ているので、
あの連中なら小泉とバックが似通ってるからやる事が似ていても不思議はないって事。

>>446

同意する。

>>442
ん？そりゃ共産党内の格差ではなくて日本社会の格差やないのか？
公務員の共働きがフリーターや契約社員の若者より悠々自適に見えるのは共産党関係ないやろ？
共産党内ではなくて、まさに日本の政治に与えられた課題ではないのか？

共産党員の生活水準って、平均以上だと思うよ。
平均年収だとか持家率とか調査して公表したらどうでしょうかね。

政策委員長はだれが跡を継ぐんですか

日本共産党は韓国併合条約が無効だとの立場だが、
その理屈だとサンフランシスコ平和条約も無効だと言えるようなるじゃん？

党勢の衰退は
共産党の母体の工場勤務正規労働者が
中産階級化してしまったのが大きいでしょ。


最も貧しい無職非正規の人々の要望をまるでくみ取っていない。

>>449
>ん？そりゃ共産党内の格差ではなくて日本社会の格差やないのか？

↑いま、おっちゃんがいい事言った！

>>452
＞その理屈だとサンフランシスコ平和条約も無効だと言えるようなるじゃん？

サンフランシスコ平和条約についての日本共産党の見解をググってみました↓

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-27/20100127faq12_01_0.html
＞具体的には、サンフランシスコ条約にある千島放棄条項を絶対視せず､歴史的
な根拠､国際的な道理を示して堂々と全千島返還をロシアに求めるべきです。（2010年1月27日(水)「しんぶん赤旗」）

日本共産党は、サンフランシスコ条約の権威を認めていないみたい。
実にゴーイン・マイウェイですね・・。

そうすると、日韓基本条約も無効との立場なの？

最近の人たちは日本共産党が南朝鮮とずっと言い続けて
韓国を怒らせていた政党ということを知らないんだね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-15/20040115_faq.html

>>447
まあ、>>447にとっては民主党=みんなの党であり、それは一般常識なのかもしれんが、
>>438も同様に民主党の公務員削減は難しいと思ってるようだし、
自分にとっての常識を一般常識にするのはどうかねえ。

結局これはが>>445が言ってるような、独りよがりと思われるところなんじゃないのかな？

>>453
工場とかでは派遣労働者とか低賃金労働者は腐るほどいるし、
正社員でも薄給で働いている人達が沢山いる。

でも、大手は別として、
中小は安い賃金でもなんとか雇用維持してる所が多いから、
賃上げや労働環境の改善なんて実質的に不可能なんだよな。
また中小は職場の人間関係が比較的良好でかつ濃厚だから、
わざわざ労働運動をしようだなんて考える人自体がいない。
そんな事をするくらいなら景気を良くしてくれた方が良いから。
輸出産業は厳しいかもしれないが、内需産業ならそれだけでも助かる。
その他に打てる手は国内産業の保護政策くらいかな。

共産党がその昔支持されたのは資本主義に変わる経済を唱えたからで、
それがない今となっては非常に厳しい。
民主社会主義か保守左派があればそれで事足りる事になるから。

>>458
もう出てこなくて良いから。ここ民主党のスレじゃないんだし。

>まあ、>>447にとっては民主党=みんなの党であり、それは一般常識なのかもしれんが、

菅政権の主流派がイコールみんなの党だって言っているわけであって、
民主党全体がイコールだなどとは書いてない。

あんたが毎度おなじみの菅支持者なのは理解したのでもう書き込まなくて結構。

共産党さえ心を入れ替えて出なおすのであれば
近い将来、ガラガラポンで小沢新党ができれば連立政権のパートナーとして考えてあげようかな。

この前も小沢支持者を偽装してから逃走したよね(嗤)

非民主・非自民で小選挙区制廃止・供託金減額・供託金没収点引き下げ（・政党交付金廃止）法案共同提出したらどうか。

有権者から見放され、解党寸前の共産党に救いの手を差し出すのは小沢支持者だけです。キリッ）

>>464
いや、嫌がらせして小沢支持者の仕業に見せかけた件だよ。
そろそろいい加減にしたら？

>>463
小選挙区制をやめたところで何も変わらないと思うけど。
中選挙区制に戻ったところで、マスコミの偏向報道は改善されないし、
電通とスポンサーの外資経由でアメリカのプロパガンダ機関として働き、
アメリカに都合の良い世論が形成されるよう腐ったプロパガンダを
垂れ流し続けて国民を虐待し続けるだけなんだから。
結局のところ、マスコミからアメリカの影響力を排除すること、
アメリカ情報機関が日本国内で所狭しと蠢き、
政財官界、その他、あるゆる業界で指導的立場にある人間を監視し、
アメリカにとって災厄となる人物を罠に嵌めたり情報のリークで
社会的に殺害する事をやめさせること、
それが出来ない限り、この国の政治が正常化する事はありえない。

中選挙区制になったところで大して状況が変わらないのは今回の参議院複数選挙区の結果見ればわかるよな。
党勢の衰退は選挙制度のせいじゃないだろ。

小選挙区制の導入は党勢衰退のきっかけ。
けれども、今更小選挙区制を廃止しても、党勢は戻らない。
二院制なのに民意を反映する院がない日本の議院制度と選挙制度は異常だけど、
党が復興する方法を、党が実行しなければならない。

実際比例票が４００万割っちゃってるからなあ
選挙区も大阪は４０万届かなかったしな
辻元が出たときですら４４万取ってたからある意味深刻だ
このままだと次の参院選で比例２だけになりかねん

「この選挙制度になったら、共産党の議席が伸びる」っていつも目にするけど
選挙制度を変えたら、共産党の議席が伸びるという以前に、政党・政治・国会・内閣がガラリと変わってしまうんだが。
共産党だけ議席数+になって、他の政党が何にも変化しないというような都合のいい事を誰も考えてないよな？
党首討論だとか議案提出権だとか、大事に考えてる人がいるのもわかるが

今は
「3議席を4議席に議席を伸ばそう」→「現状議席保持だが、票数が減ったので負けた」「現状議席保持だが、票数が伸びたので事実上勝った」
というなんとも情けない話になってるけど(>>469)、中選挙区制になったら
「10議席を20議席に！」→「半分に減った！」「倍増した！」「選挙やりなおしや！(某政党幹部の発言から引用)」
と面白いことになるから、復活を望んでるんか？（笑）
選挙制度変わっても、なんもかわらんとおもうで。

政党助成金の受け取り拒否は、共産ガチガチ支持者以外は誰も理解できないから、
まず辞めた方がいいと思うよ。
こんな異質な事をしている時点で、普通の政党じゃないんだよ。

貰えるお金は貰いたいという、庶民や貧乏人の感覚を持っていない金持ち政党であるとよく分かる行為で、
そのうえ、こんな勝手な偽善行為を、他の政党にも憲法違反だから受け取るべきでない！と薦めるのも異常だ。
何百万人と購読してる機関紙をもってる共産党や、某宗教政党は生き残れるだろうが、他の政党はどうなるんだよ。
少数政党を守る為に比例削減反対を訴えながら、一方で少数政党の数少ない資金源である政党助成金にも反対を訴えるって矛盾してるだろうが。

俺も、赤旗購読してるから、たまに寄付しろ寄付しろ言われて、断るのも感じ悪いから嫌々してるが、
むしろ寄付を募るのであれば、もらえる金は受け取れと。

むずかしいよな。
政党の堕落につながるという共産党の言い分は正論だし、本来企業団体献金を禁止するための代替措置だったはずなんだが、自民党民主党は両方受け取っているという問題もある。
本来国民がこの政党助成交付金という制度に怒りを燃やさないといけないのに実際にはほとんど無関心。
一方、保守政党には自前で政治資金を捻出する努力はしない。できない。
そして共産党は正論を貫いているが、財政で苦しんでいる。
ネット社会情報のデジタル化で、機関紙収入は減ることはあっても伸びる要素は無いから、ますます苦しくなる。
政党助成金を貰っている政党は選挙中、広告代理店が作ったセンス抜群のテレビCMをバンバン打っている中で、共産党は高齢党員がせっせとビラを撒いている。

>政党助成金を貰っている政党は選挙中、広告代理店が作ったセンス抜群のテレビCMをバンバン打っている中で、共産党は高齢党員がせっせとビラを撒いている。
巨人戦見てたら、共産党がCM流しててびっくりした・・・・
やっぱりターゲット層は50代以上ってことか。
共産党がCM出した頃から、巨人戦の視聴者層がすごいことになりだしたんだよな。

とりあえず共産党のところだけ引用
2010年参議院選挙比例区の得票数を衆議院比例区に当てはめた議席数

北海道　　共産0
東北　　 　共産0
北関東　　共産1
南関東　　共産1
東京　　 　共産1
北陸信越 共産0
東海　　 　共産1
近畿　　 　共産2
中国　　 　共産0
四国　　 　共産0
九州　　 　共産1
===================
合計　　 　共産7

８０議席削減だとどうなる？

>>471-472
その分かり易過ぎる自演に何の意味が？
政党助成金が命綱の民主党としては共産党が受け取らない事はとても都合が悪いんでしょうけど。

>貰えるお金は貰いたいという、庶民や貧乏人の感覚を持っていない金持ち政党であるとよく分かる行為で、
>そのうえ、こんな勝手な偽善行為を、他の政党にも憲法違反だから受け取るべきでない！と薦めるのも異常だ。
>何百万人と購読してる機関紙をもってる共産党や、某宗教政党は生き残れるだろうが、他の政党はどうなるんだよ。
>少数政党を守る為に比例削減反対を訴えながら、
>一方で少数政党の数少ない資金源である政党助成金にも反対を訴えるって矛盾してるだろうが。

程度の低い事実歪曲で巧みに現実社会の実像を隠ぺいしていますが、
例えば自民党も最盛期には500万人以上の党員がいましたし、今も相当な党員がいますよね。
イギリスの労働党やドイツの社民党も数十万人の党員を抱えています。
民主党だけが、大政党なのに、全く党員がおらず、政党助成金がないと党を運営できない、
という「異常な党体質」をしているんですよね。

こんな勝手な偽善行為？

はあ？

薦めるのも異常だ？

はあ？

そもそも政党助成金に頼らなければ存続できないなら、それは政党とは呼べません。
政党助成金という制度がなければ政党として存在する事すら出来なかったという事ですから。

>>473
>共産党がCM出した頃から、巨人戦の視聴者層がすごいことになりだしたんだよな。

何でもかんでも共産党と絡める辺りがカルトチックですね。

>>475
それは当然減るでしょうが、もうそういう次元じゃないと思いますよ。
民主党は、小沢が代表になって以降、民主党の党組織や足腰を根本から強化する目的で、
民主党系の議員候補を続々と地方議会で擁立し、地方議員を拡大する戦術を取っています。
次の統一地方選でも再びそれを継続すると言われていて、
やられたら共産党は民主党系候補にじゃんじゃん票を奪われて落選します。
地方議会はイデオロギーが絡みにくい分、多数派として君臨する自民系議員に対し、
民主がきちんと対立する姿勢を示した上で選挙戦に参戦すれば、
共産に勝ち目はありません。
イデオロギー色の強い共産より民主の方を選ぶのは目に見えていますから。
みんなの党にも当然取られます。地方議会選だから。
そうして地方議員が激減して党が壊滅的打撃を食らった後で国政選挙を迎えたなら、
恐らくこの前の参院選など比較にならないくらいの大敗北を喫する事になるでしょうね。
解党の危機が現実味を帯びてくる可能性も否定できないと思いますよ。

ただ、共産に暗い材料ばかりというわけでもありません。
民主党が地方議会に続々と進出し、党勢を拡大して行ったとしても、
その後、自民党と民主党のどっちも変わらないじゃないかという声が強まれば、
当たり前ですが二大政党を嫌う形で、共産に票が戻ってきます。
国政は別として、地方議会の選挙ならその可能性は十分ありますから。
だから問題は共産がその現象が起きるまで耐え抜けるかでしょうね。

>>478

>自民党と民主党のどっちも変わらないじゃないかという声が強まれば、
当たり前ですが二大政党を嫌う形で、共産に票が戻ってきます。


そうではないと思う。ミンナに流れるか棄権するのではないか？

>>478
みんなや他の新党が国政以外地方に進出して共産の地方議席までもが…

それよりお前ら本当に党の行き先を案じて無いのか？
論点をぼかした下らない議論より
党が変えるべき事や今まで支持してくれてる人達や
潜在的支持者に対して、一般国民の為になるような
ささやかながらもわかりやすい具体的な提案とか出来ないのかよ！
美味しい所全部クソ公明に持ってかれているだろ(怒)

>>480

> 党が変えるべき事や今まで支持してくれてる人達や
> 潜在的支持者に対して、一般国民の為になるような
> ささやかながらもわかりやすい具体的な提案とか出来ないのかよ！


提案はしても党中央から相手にしてもらえません。

>>479
みんなの党は清和会の別動隊なので長くは続かない。
国民を適当に騙して議席を得て、政界再編後には消滅してます。
それにあの党は無党派でもネオリベ寄りの人しか投票してませんし。
得票の4割が民主、2割が自民、残る4割が無党派だそうですから。

ま、あなたはみんなの党の支持者のようですがね。

>>480
マスコミがアメリカの意向を受けてプロパガンダを行い、
親米二大政党体制確立に向けた世論を作っているので、
共産が何をしても全く意味がないです。
それから公明党は創価学会票で議席を得ているだけの宗教政党なので、
美味しい所を全部持って行かれるという事はないでしょう。
また、どこかの時点で池田証人喚問が行われ、解党に追い込まれるでしょう。
二大政党制を確立したいアメリカとしては邪魔な存在でしょうから。

長野県知事選挙面白いな
ちひろ美術館の松本猛氏が出馬してる

あの勝谷が応援してるのがすごいｗ
寺脇研とか宮崎学とか吉村作治とか意外な人もいるな
こういう人をどんどん応援しないと
善明さんはちょこっと名前だけ出てるだけだな

というより。
明らかに対米独立路線だった小沢がアメリカの手先である地検特捜によって刺され、
鳩山も実質的な独立を目指してアメリカに最終的に潰され、
そして親米売国奴の菅政権があれだけ優遇されマスコミも持ち上げているのに、
それで小沢や鳩山以上の反米である共産が戦えると思うというのはどうなんですか？
それとも菅の馬鹿がこういう発言をした事もここの人達は知らないんですか？

>普天間隠しの消費税
>「普天間でこうなっているときこそ、消費税増税という力強いメッセージを出そうよ」
>首相官邸にいた高官の一人は、菅がそう意気込んで持ちかけてきたのを覚えている。
>そのころ、米軍普天間基地問題が迷走していた。菅の消費税増税案は、参院選を
>控えるのに支持率が急落する民主党政権を、再び浮揚させる狙いがあった。
【政治】菅首相「消費税、17％増の22％に」→「自民案の１０％を参考に」→財務省に「10％に引き上げる根拠を示して」とすがる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279634026/

>この中で喜納氏は政権交代後、沖縄の基地問題に関して菅首相と交わした会話を紹介。
>喜納氏が「沖縄問題をよろしく」と言ったところ、首相は「沖縄問題は重くてどうしようもない。基地問題は
>どうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、最後は「もう沖縄は独立した方がいい」と言い放ったという。
【普天間】 菅首相、「もう沖縄は独立した方がいい」「基地問題はどうにもならない」と去年発言していた…民主・喜納氏が暴露★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276646875/

前々から勘付いてましたが、菅というのは左派系の親米売国奴だったわけです。
みんなの党の持ち上げでもそうですが、
結局、国民に害をなす親米売国勢力しかマスコミは支援しないんですよ。

虫唾の走る親米売国奴が大手を振って肩で風を切って闊歩していますが、
残念ながらあの恥知らずどもの蛮行を指をくわえて見ているより他ない。

>>483
長野はちょっと特殊だよね。

党名は英国政権与党だった労働党とおなじのがよかったけど、もう取られちゃったね。
何年も前に俺が提案したときは共産の屑党員に文句言われたけど。

党中央に危機感があるのかね？
総括をしっかりとすべきだ。
地方から、意見具申をしたらどうだ？
この状況で委員長が辞任せずに職にしがみついている限り党の衰退は止まらない。
委員長を含めた党幹部の総辞職を要求する！

党幹部は特権階級なのでしょうか？
そーいえば、歴代委員長って東大出？
庶民の党らしく汗して働いた経験のある、叩き上げのヒトを委員長にしたらいい。
そーしたら、もっと有権者の心を捉えることができる！

相変わらずここは現実が見れないお花畑馬鹿ばっかりだな。

このままでは、存在価値が無い、無くってもいいのだが。
庶民の党というより、共産党の理想を売り物にする。
既成政党だ。党内改革できない、しない政党だよ。

>>476
勝手に自演認定すんなキチガイ

これが結局共産党の異常さなんだよ
何でもかんでも気に入らない意見は工作扱い
そのうえ、今回は自演ですか。
こうして他者の意見を排除しようとしてるのが、結局今の共産党の悪いところなんじゃないのか？

共産党の悪い部分を全て踏襲してるのが>>476だ。いい加減にしろ

つーか、ID変えて書き込んでんのはお前の方だろうが
2pYY3TIg＝3wJwPbNx

毎日毎日、アホみたいに他党や他党支持者を攻撃してるが、
逆に共産支持者を貶めたいのか？お前は。

>>491-493
あの、普通にばれてますよ、自演。
あなたが毎度お馴染みの人だというのもわかりますし。

>毎日毎日、アホみたいに他党や他党支持者を攻撃してるが、
>逆に共産支持者を貶めたいのか？お前は。

他党だなんて言わずに民主党の菅直人、前原、野田、とはっきり言えば良いじゃないですか。
それに加えてみんなの党、と。
それをしないのはあなたの正体がばれるからですよね。

ところでどうして菅政権やみんなの党を正攻法で批判する行為が共産党を貶めるんですか？
理由を説明願いましょうか。

471 ：無党派さん：2010/07/22(木) 13:16:24 ID:5ueCjLLg
政党助成金の受け取り拒否は、共産ガチガチ支持者以外は誰も理解できないから、
まず辞めた方がいいと思うよ。
こんな異質な事をしている時点で、普通の政党じゃないんだよ。

貰えるお金は貰いたいという、庶民や貧乏人の感覚を持っていない金持ち政党であるとよく分かる行為で、
そのうえ、こんな勝手な偽善行為を、他の政党にも憲法違反だから受け取るべきでない！と薦めるのも異常だ。
何百万人と購読してる機関紙をもってる共産党や、某宗教政党は生き残れるだろうが、他の政党はどうなるんだよ。
少数政党を守る為に比例削減反対を訴えながら、一方で少数政党の数少ない資金源である政党助成金にも反対を訴えるって矛盾してるだろうが。

俺も、赤旗購読してるから、たまに寄付しろ寄付しろ言われて、断るのも感じ悪いから嫌々してるが、
むしろ寄付を募るのであれば、もらえる金は受け取れと。


472 ：無党派さん：2010/07/22(木) 13:41:11 ID:yfBgIveg
むずかしいよな。
政党の堕落につながるという共産党の言い分は正論だし、本来企業団体献金を禁止するための代替措置だったはずなんだが、自民党民主党は両方受け取っているという問題もある。
本来国民がこの政党助成交付金という制度に怒りを燃やさないといけないのに実際にはほとんど無関心。
一方、保守政党には自前で政治資金を捻出する努力はしない。できない。
そして共産党は正論を貫いているが、財政で苦しんでいる。
ネット社会情報のデジタル化で、機関紙収入は減ることはあっても伸びる要素は無いから、ますます苦しくなる。
政党助成金を貰っている政党は選挙中、広告代理店が作ったセンス抜群のテレビCMをバンバン打っている中で、共産党は高齢党員がせっせとビラを撒いている。

ところでこの完璧に同じ文体で書かれたID:5ueCjLLgとID:yfBgIvegの
471-472を見て別人だと思い込むような馬鹿っているんですか？

しかもID:5ueCjLLgは491でも書き込んでいるようなので、
だとするとあなたは二つ以上のIDを使い分けている事になりますよね？

こんな事をする普通の人なんていませんよ。

それから私は2つのIDの使い分けなどという下種な真似はしませんので。
IDが変わるのはネットの接続環境からくるもので工作類じゃありませんから。
あなたと一緒にしないでくれますか。

無党派が共産党支持に傾かない理由
それは、意見が違う他党や他者をひたすら批判・攻撃するような、
党員・幹部が少なからずいるからだな。これはお前をみりゃわかるわ。



それに誰がどうみれば>>471（俺のレス）と>>472が自演に見えるんだ。

俺は、政党助成金を受け取らない事全てを「偽善」と否定しているが、
>>472は、助成金を受け取らない事は「正論」であるとしながら
財政で苦しんでいる現状を嘆いてるだけだろ。

立場が180度違うじゃねえか。
これが自演とか、どれだけ先入観持って見てんだお前は。
お前と違う意見は全て自演か工作扱いか？呆れてものが言えんわ。

まずは、自分の勝手な自演認定を謝罪してから書き込めや

>>497
>立場が180度違うじゃねえか。
>これが自演とか、どれだけ先入観持って見てんだお前は。
>お前と違う意見は全て自演か工作扱いか？呆れてものが言えんわ。

見苦しいな。
意見が違うから自演認定してるわけじゃないのは読めばわかるはず。

自演する理由は？自己否定して何の意味になる？
そもそも、文体が一緒ってだけで自演認定とか、どこまでキチガイだ？

省略されてたんで見落としたが、

>まずは、自分の勝手な自演認定を謝罪してから書き込めや

やっぱ完璧に手口がネット工作員だわ。
強気に出て謝罪させる。それで工作員じゃないとアピール。

そもそも472はよくよく読めば政党助成金を受け取らない事をやんわりと非難するレスだけどな。
ま、自演を見抜かれた際の言い訳まで考えて動いてたんなら大したもんだわ。

そもそも、お前の工作認定・自演認定は今に始まった事じゃなかったなｗ


何の証拠の提示無く、こんなアホなレスを毎日繰り返してるんだしなｗ
＞それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
＞公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
＞どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
＞非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。

>>499、501
>そもそも、お前の工作認定・自演認定は今に始まった事じゃなかったなｗ
>何の証拠の提示無く、こんなアホなレスを毎日繰り返してるんだしなｗ

あらあら。自演か露見したんで貶めに掛かったわけですか。

＞それから、あなた方は、複数の政党スレで同じような内容を拡散させていますよね。
＞公務員の給与を減らせ、公務員を削減しろ、新自由主義改革を進めろ、と書き散らしていますけど。
＞どこかからお金で雇われて書き込みをしているんですか？
＞非常に書き込みの手口が組織立っていますので、個人の仕業ではないようですしね。

本当の事を書いただけですけど？

>>500
ネット工作員？
それならお前はどこから派遣された工作員なんだ？

明らかに共産党支持者の評判を落とそうとしてるだけだろ
何のためにイメージを落とそうとしてんだ？

>>502
お前は口だけだな。

本当の事ならとっとと証拠を出せって
妄想を勝手に真実に創りあげんな
証明もできないなら、最初から妄想を書き込むなアホ

>>503
もうやめなよ、いい加減。見苦しい。

>明らかに共産党支持者の評判を落とそうとしてるだけだろ
>何のためにイメージを落とそうとしてんだ？

菅政権とみんなの党批判を書き込む事がどう支持者を貶めることになるか書いてね。
私、前の方のレスでも同じことを聞いてますよね。
あなた一向に答えませんが。

>>504
あちこちのスレで大量に同じような内容のレスが不自然に書かれている。
どうやら個人でなく組織的にどこかがやっているらしい。
なぜこんなことすら書くなとあなたに言われなきゃならないんですか？
書かれて困るのは実際にそういう工作をしている組織だけですよね。

普通、工作と勝手に指摘する限りは、せめて工作を疑われてるレスのコピペを貼るか
アンカーを指定するが、それすらできない癖に、工作認定。

お前は以前からそう。
都合の悪いレスには、何の証拠も無く工作認定。
これが共産党に度々指摘されている内向きなところだ。
支持者まで、それを受け継いでどうする。

>>506
あちこちって言うなら、たくさん有るわけだろ？
反論する暇があれば、お前が工作だと思うレスをとっとと拾ってこい

>>507
ありゃ、今度は程度の低い人格攻撃ですか？
しかも共産党と結び付けて。

傑作。自分でネット工作員ですと遂に自己紹介しましたね。

>>508
あれ、面白い事を言う人ですね。
どうしてあなたが公務員削除を連呼する馬鹿工作員を擁護するんですか？

>>505
はあ？

他の政党への過度な批判は、支持者の評判を貶める事になるってわからないの？
その辺りを配慮してレスしてるのがわからないの？
例えば、勝手な工作認定・自演認定とかがそれだとわからないの？

>>510
擁護？どこに擁護してるレスがあるの？
工作員のレスと勝手に思い込んでるやつをコピペしてきてと言ってるだけだが？

お前は思い込みが激しすぎる

まず、自演もしてないのに、勝手に文体が似てるとかで自演とか言われたら、誰でも怒るだろ？

こんな碌でもない奴が共産党支持者にいるって事にがっかり。

＞ID:LerG2OBr
お前、前スレでも自演認定してるんだなｗ
まあ、この時は1行レスばかりで自演に見えなくは無いし、お前がいう工作活動とかは、本当に有るのかもしれんが
俺のレスは100％自演じゃないから。いい加減信じろよ。

542 名前： 無党派さん 投稿日： 2010/07/09(金) 22:19:09 ID:x4W70y1p
ID:9fjwcaz0とID:xfuwxdsMはスレ流しがしたい人による自演らしいね。

523 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:40:55 ID:9fjwcaz0
525 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:42:48 ID:xfuwxdsM
526 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:43:28 ID:9fjwcaz0
527 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:43:41 ID:xfuwxdsM
528 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:44:25 ID:xfuwxdsM
529 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:47:31 ID:9fjwcaz0
530 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:48:36 ID:xfuwxdsM
531 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:50:23 ID:9fjwcaz0
532 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:52:27 ID:xfuwxdsM
533 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:53:24 ID:9fjwcaz0
535 ：無党派さん：2010/07/09(金) 21:54:57 ID:9fjwcaz0

前後のレスで民主に都合の悪いレスっていうと私が投下した518くらいしかないけど。

>共産党こそ政権担当能力ゼロだろｗ
>大企業、アメリカみんな敵にまわして何ができるのかなｗ

輸出産業の大企業と口入れヤクザ、手配師ヤクザの手先になって派遣業を解禁して若者を地獄の底に叩き落とし、
アメリカ系金融機関やその背後に控えるアメリカ人資本家の代理人となって彼らが望む政策と改悪を実行に移し、
自分達だけが美味しい思いをして国民をアメリカとヤクザに売り渡したあなたに何かを言う資格があるのかね。

まさか派遣業解禁の本質が政治家とヤクザの癒着だと知らないとでも思ってる？
小泉元首相は有名なヤクザの家系だもんね。

うーむ……何なんだろうか……？どっちも見苦しいちゅうか大人げないように見えるのは、ワシの気のせいか……？

短期間にレスを書きすぎたので間隔を開けます。ばいさる規制を避けたいので。

>>511
>他の政党への過度な批判は、支持者の評判を貶める事になるってわからないの？その辺りを配慮してレスしてるのがわからないの？

全くならないのでさっさと真っ当な理由を答えてね。

>例えば、勝手な工作認定・自演認定とかがそれだとわからないの？

変なすり替えはいらないからさ、あなたは菅政権とみんなの党への批判がと言う文意を含んだレスをしてるよね。
ま、結局は批判を書くなと言ってただけだとこの一文ではっきりしたけど。

>>512
>擁護？どこに擁護してるレスがあるの？
>お前は思い込みが激しすぎる

今してる行為が擁護そのものでしょ。あなたって人格攻撃しかしないよね。

>>513
自演がばれて批判されている立場で、それを逆手にとって共産党批判に繋げる。
非常に優れたネット工作員だよ、あなたは。
しかしあなたの自演を大半の人は見抜いてるから逆効果だがね。
そろそろ第三者でレスしてあなたを庇ってこっちを貶めますか？
パターンとしては「書き込みは特定しようがないんだから」とあなたを擁護し、
あなたの主張にも一理あると思わせる自演が来るというものですよね。
こっちが先手を打って書き込んでしまえばこの手口は使えない。

>>514
そんなに傷口を深めなくても良いのに。
私を自演認定癖がある人間にしようとすればするほど、あなたに後ろ暗いところがある（＝自演は事実）と認めるだけ。

>>471
それをやった場合、新規の支持者が集められず、既存の支持者を失う可能性が高いのだが。

まあまあ、みなさん「共産党」について明るく楽しく、前向きに議論しましょう
不特定多数の者が自由に閲覧投稿できるのが２ｃｈの長所でもあり欠点です
安置、なりすまし、自演なんでもありの世界なのはみなさん承知のとおりです
私も小沢支持者として、私なりの「共産党かくあるべし」を書かせていただいております。
河内のおっちゃん、今後とも仲良くお付き合いよろしくお願いします。

「欧州（と言っても北欧でなく中欧）基準」を示せばいいんじゃないだろうか。
国際競争力とか言いながら、実際はアジアと北米しか見てない奴は多いんだからさあ。
そうすれば比例中心の選挙制度にも説得力が出てくるだろう。

自演だ自演じゃないって議論しても決着付かないに決まってんだろｗ

神学論争より意味ないしｗｗｗ

>>519
> 「欧州（と言っても北欧でなく中欧）基準」

中欧というと具体的にはどの国を指している？

とりあえず、後手後手に回って、２日前にも政策ビラを降ろしてくるような失策続きの
小池選対本部は責任を取るべきだろう。
誰も責任を取らないようなら、せめて東京都委員会の若林氏は辞めるべき。

>>521
中欧といったら、常識的には、代表国はドイツじゃないの？

消費税値上げ反対の共産党の思想にはあいませんね。ドイツの消費税率は、
標準課税が19パーセント、飲食店内での外食を除く食品への課税は7パーセント。

このスレ読んで驚くのはマスコミのせいで共産党や小沢が潰されたと本気で信じている奴がいることだな
ウヨがNHK解体と叫ぶのと殆ど変わらない頭の悪さ、認識のいびつさだな
共産党がマスコミで取り上げられないのは政策と体質に魅力がないからだ
それ以上でもそれ以下でもない

日本共産党の体質については、お前の指摘の通り。
しかし、日本共産党の政策がマスコミでに取り上げられないのは、マスコミに政策を精査する能力がないためだ。
日本共産党の綱領と政策集を読んだことがあるジャーナリストはしんぶん赤旗と産経新聞にしかいない。

国民が真に求めていればマスコミも取り上げる。
人のせいも行くとこまでいけば陰謀論になる。

日本共産党の魅力的な政策ってこれか？


外国人参政権だけでは飽き足らず被選挙権まで付与しろと寝言をいう売国政党の共産党
http://blog.livedoor.jp/nnnhhhkkk/archives/65336265.html
永住外国人の地方参政権／法案要綱
http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/eijyuu_gaijin_sanseiken_.html

政党の「魅力」なんて、その人の階層とか立場によっていかようにも変わるからね

マスコミが持ち上げる「公務員減らせ、法人税をまけよ」って主張が、
日本の大多数の勤労大衆にとって「魅力的」なのか、って疑問は常々あるが

ってなことをいってると、またマスコミへのルサンチマンになってしまうけど

消費税を上げるという段になって民間よりも公務員が優遇されているのはおかしいという論法だよ
デンマークじゃ公務員に対するバッシングはないらしい
それは公務員のほうが民関よりも給与的に冷遇されているかららしい
北欧型の福祉国家が成り立つのは税金の使い道に対する厳しい視線があるからだろう
首にならない公務員が民間よりもらってどうする

アメリカでも小学校の先生なんて低賃金で誰もやりたがらないなんて話は聞くけどな。
まあ、民間優位のアメリカならではの話かもしれないが、
バブルの頃は日本だって理系の卒業者が証券マンになりたがったりしたんだから、
世間が賃金低下（非正規の増加含む）するに連れずに相対的に賃金が高くなった公務員への風当たりは気の毒な面もあるね。
あの頃、高校の先生が「民間に行った同級生の給料聞いたら（自分が低すぎて）愕然とする」って言ってたのを思い出す。

>>526
マスコミが各政党の政策を解説しても、国民からの反応は薄い。
マスコミが各政党の人事抗争を報道すれば、国民は政治家を軽蔑できるから盛り上がる。
マスコミは国民に要望に沿った報道をしているだけ。

>>530
人事院が機能していない。

>>529
有権者はマクロ的な視点で税金の使い道を見ることはできない。

↑公務員が高給ねぇ
トヨタの社長ぐらいもらっているんですか？
ハァ
あきれるね新自由主義者には

まだそんなこと言ってるのかよ日共支持者はｗ
そんな認識じゃ議席逓減は続きそうですねｗ

政策が1番良いから支持が増える票が増えると思ってる支持者が居るのが・・・

今、国民から支持を受けるのは目新しさだよ。
党に対する新鮮さでも、政策に対する新鮮さでも何でもいい。何かを新しくする事が大事。

目新しさがないから支持減ってるんでしょｗ
やっぱだめだこのひとたちｗｗ

この中からやり方を変えて、目新しさを見せるとしたらなんだろう？
１．基本政策
２．民主集中制
３．選挙戦術
４．大新聞、大放送会社対応
５．他政党、市民団体との共闘
６．その他

共産党改革の提言
１　志位委員長以下、党幹部の総辞職
２　党中央委員会の見直し
３　地方組織の活性化を図るため、大幅な権限移譲
４　党専従職員の交替
５　河内のおっちゃんを党中央の顧問に起用

>>536
地方首長選ではとことんタニマチでいればいいんだけど、
下手にヘゲモニー握ろうとして失敗したケースは多数。
東村山、枚方、長岡京、０１年名古屋、０９年神戸・・・・

公務員給与を早急に削減すればいいよ。
そうすれば今度はアッパーミドルと富裕層、経団連が憎悪の対象になるから。
あいつらが低能は薄給で当たり前、俺達は能力が高いから高給を貰ってるんだ、
悔しかったら金持ちになってみろ、と罵倒すればするほど庶民の怒りを買い、
最後には富裕層とアッパーミドルは死ね、嫌なら日本から出て行け、
二度と帰ってくるな、となって凄いことになるだけだから。

「共産主義」ってなんなんだ？
共産党と共産主義について簡単に解説してくれませんか？

党名変更も含めて、党の抜本的改革をやるべき時期なんだろう
例えば「労働者福祉党」なんて、わかりやすくていいとおもわんか？

共産党は皇室を人質に取っている。共産党死ね！

>>540

財界の繁栄のために政治社会が機能するしくみを、庶民の暮らしを繁栄させるために政治社会が機能するしくみに変えること。

労働者が財界の利潤追求の道具にされている世の中を労働者の利益が社会の原動力になる世の中をつくる運動。

ソ連東欧のような独裁体制は論外。

今の共産党は資本主義社会を否定する立場なのですか？
株式会社はダメ？　企業が利益をあげて労働者に還元する現行システムは間違い？
はやり国が管理する国有会社がよいのでしょうか？

現行共産主義国家においても格差が歴然としていますね
共産党幹部は特権階級として裕福な生活をし、労働者は働けど報われない生活をしています
共産党の主張する理想国家とは乖離しているようですが…

>>543

資本主義の中で労働者を守る改革を進めていく立場といったほうが正確かな。
過労死するような労働実態の規制、派遣労働のような非正規雇用が常識化するような雇用形態の規制など。

それと企業は労働者に利益を還元するために存在するのではないですよ。それは知っていますよね。

企業の国有化は遠い将来、国家が関与したほうが国民にとって幸せになると思われる基幹産業の中でも主要な部門は国家が経営に関与するかもしれません。
しかし９９％の会社の私的な経営は残るでしょう。

>>543
横から補足

意外に思われるかもしれないが、共産主義の始祖、マルクス自身資本主義を全否定しているわけではない
生産力の発達とともに生まれたのが資本主義というとらえ方をしている
つまりは封建時代よりは「進歩」してると云う捉え方なわけ

ただ、資本主義は労働者階級の搾取、貧困化という負の側面を持っていた
それを乗り越えるのが共産主義、というわけ

ただ、一足飛びにそうした社会はつくれないから、しばらくは
資本主義そのものをなくそう、というのではなく、ちょっとずつ改良していこう
というのが共産党の立場

じゃ、共産主義って何よ、ってことなんだけど、マルクスはあまり具体的なことは言っていなかった
レーニンとかが生産手段（＝企業とかね）の国有化（＝プロレタリア独裁＝社会主義）
→国家の廃棄（＝階級消滅＝共産主義）という具体的な共産主義のプログラムを立て、実行に移した、というわけ

が、結果は独裁、非効率など惨憺たる結果だった

その後遺症からか、現在、共産主義運動自身がどういう社会をつくっていくか、という
具体的なビジョンは立てれていない

国有化とかは選択肢の一つなんだろうが、具体的にすべての重要産業を国有化する、
とかそういう方針は共産党は立てていないはず

共産主義って言うのははるか遠い夢、になってるんじゃないか、というのが
私の個人的意見

>>544
今の共産主義運動のほとんどは、現在存在する／していた共産党独裁国家を
理想化していない（日本もしかり）

８０年代イタリアフランスが公企業を私企業に戻して競争力をつけたのに
いまさら時代に逆行してどうする
世界が日本１国なら別に構わないがそんなんじゃ中国インドにやられるだけだろ
北欧は福祉国家だが経済は完全な自由競争だよ
だからなんとか高所得を維持できる
競争をやめたら終わり
生産性の向上は競争からしかうまれない

携帯電話を誰もがもつ時代になるなんて、つい２０年には思いもおしなかった。つまり、遠い半世紀以上先の社会を正確に予測することは不可能。
だからといって将来を推計することは無意味ではない。
資本主義の持つ根本的な矛盾は自らのシステムがゆえに次のシステムに移っていかざるをえない。
その時々の矛盾を国民の側にたって解決する政治・社会運動を続けていく事で世の中は変わっていく。


日本は何も変わっていないように思うだろうが、ずいぶん変わったと思う。
政治に対する国民の監視は厳しく、ある程度は国民がコントロールできるようになった。
工業地帯の野放図な環境悪化、公害はもはや許されなくなった。
産地偽装、消費者をだます商売は徹底的に糾弾されるようになった。
非正規切りなどあまりに横暴な政治を行うと政権交代させられるようになった。

これらは労働者、庶民の行動だし、社会主義的な進歩だよ。
あとは労働運動の分野で資本家の弾圧に負けない闘う労働運動が強くなれば、もっと変わる。

馬鹿だなぁ･･･
公務員も民間も同じ労働者なのにねぇ
財界に躍らされてるのわからないの？
本当に馬鹿だねぇ

>>548
だから「『万国の』労働者よ、団結せよ」なんだろうが。

>>548
過当競争の恐ろしさを理解できていない人の典型例だな。
低所得層は奴隷、中流階級は精神科医とお友達、
上流階級は拝金主義に毒されモラルを失って狂う、
結局、勝者なき馬鹿げた狂騒、狂乱の類でしかない。

まあ、でもあなたのいうことも一理あるかもしれない。
資本主義は常に奴隷を求める。ワープアやプレカリは現代版奴隷。
どんなに美辞麗句を並べ立てようが２１世紀型資本主義は
奴隷を組み込む事で経済システムが成立する世紀の汚物だ。
糞だ。吐瀉物だ。ヘドロだ。血生臭く腐臭を放つ棺桶だ。
どんなに自由主義者や反共主義者が素晴らしいと持て囃そうが、
こんな酷いシステムなら過去の封建時代の方がまだマシだろう。
そんな代物を後生大事に崇め奉る不気味さは
カルトの醜い教祖を恍惚の眼差しで見つめる信者の姿を見るようだ。
しかし資本主義が変わらないなら、奴隷は出続ける。
だったら奴隷身分から抜け出して奴隷を使う側になれば良い。
奴隷が何人死のうが何人不幸になろうが何人地獄に落ちようが
平気の平左で動きを止めない死臭漂う汚物システムなら
奴隷から抜け出し奴隷を使う側に回る事を考えた方が有意義だ。

あなたが言うようにこの吐瀉物と糞尿と死臭の臭いがするシステムは
日本一国では到底止められないし、冷戦時代のように共産主義政権があり、
資本家の暴走を共産化という御札で止められる時代とは全く異なるからな。

何れは耐え切れなくなったどこかの国の国民が社会主義革命を起こし、
ソ連の焼き回しのような政権ができ、冷戦構造が復活するかもしれないが、
そういう事態にでもならない限り、このシステムは止まらないだろう。

>>549
>政治に対する国民の監視は厳しく、ある程度は国民がコントロールできるようになった。

政府や財界、外国資本（≒アメリカ政府）がマスコミを通じて世論操縦をかなり露骨に行い、
彼らの思った通りの政治が行われている現状のどこが「監視が厳しく」「ある程度は国民がコントロールできる」ですか？
政治が絡む汚職にしても、国会議員が絡むものは政敵潰しのリーク類が大半であって、
あんなものを「監視が厳しく」と言っているなら笑われますよ。

つい最近も小沢が反米主義者だという事でアメリカが目をつけ、地検特捜を動かして潰したじゃないですか。

>東京地検特捜部が連合国軍による占領下で、旧日本軍が貯蔵していた隠退蔵物資を摘発してGHQの管理下に置くことを目的に設置された
>「隠匿退蔵物資事件捜査部」としてスタートした経緯や特捜部エリートに在アメリカ大使館の一等書記官経験者が多いことから、
>「アメリカの影響を受けている」とする見方がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E9%83%A8

じゃあ、日本共産党は憲法を守る、憲法を暮らしの中に生かすといっているが、矛盾しないか？
日本共産党は未来永劫憲法を守るのか、それとも共産党の理想とする憲法があるのか？

>>554
レスアンカーがないと誰あてかさっぱりわからん。

ほんとうは、天皇制も認めていないし
現行憲法と日本共産党が目指す社会は違うのではないですか、とぴった素朴な疑問です

現行憲法はブルジョワ憲法だから破棄すべきだし、
資本主義から共産主義を守る軍隊も当然必要。
天皇皇族は平民となっていただきます。

>>556
天皇制にしても軍隊にしても国民が最終的に判断するところ
当然。日本共産党は天皇制や軍隊が必要無い社会を作るために政治を動かします。
が、仮に政権を取って
「政権与党である」として日本共産党の政策をすべてごり押しで通すなんてことはありません。

このスレで何十回何百回と繰り返されてきた話だ。
次スレにはテンプレにしたほうがいい

普天間基地問題にしても消費税を含めた税制の在り方議論にしても
既存の他政党とは目指す社会が違うから議論がかみ合わない
有権者は冷静に判断しているのではないでしょうか？
つまり、有権者は共産党の枝葉主張ではなく幹の部分を受け入れられない時代になっているということです。

>>553
>彼らの思った通りの政治が行われている現状のどこが「監視が厳しく」「ある程度は国民がコントロールできる」ですか？


社会の進歩は、ここ１〜２年ではなく、１０年〜半世紀単位で見るんですよ。
民主党の実態は別として、政権交代は原理的にできるし、衆院選ではネオリベの小泉チルドレンどもは落選させられたではないですか。
そういう監視・批判ができる時代になったのは見ておく必要があると思うぞ。
昔は政府や体制を公然と批判すると国家権力が露骨に干渉していた。
もちろん今でも公安に監視されるが。

環境や消費者保護等に関して有権者の監視が、以前より厳しくなったのは間違いないし、それは社会の進歩的側面ですよ。
それに俺は「ある程度」と前置きをしている。それは未だに不十分だと認識しているからですよ。

>>552
現状認識が完全に間違っている
我々は今一番豊かな世界に生きている
日本ですらこの２０年で実質所得は増えている
デンマーク人に今の世界はヘドロにまみれた地獄ですか？と聞いてみれば良い
鼻で笑われるよ
搾取されていると思われるアメリカの移民ですら
祖国よりもましな生活が出来るからくるわけで
そんな北朝鮮の教科書じみた考えはこのスレ以外では誰からも相手にされんよ
問題は資本主義の中でどの程度税を課し、どう再配分するか
それしかないのだよ。
今の世界は地獄でもない
あるとすれば北朝鮮だな

比例８０議席削減されたあとの総選挙。何議席獲得できますか？

議席は０になるかもしれんな。
そうなると雇用守れとかサービス残業の規制とか機密費の問題が国会で議論されず、財界のやりたい放題の政治が「議会制民主主義」の名のもとに合法的に執行されていくわけだ。

>562
おまえうれしいだろ？

>>563
何か問題でも？
現状が民主主義の名の下にＢ層の人気取りに終始してまともじゃないんだが。

>>564
破滅主義者乙

破滅するのは共産党が政権を取った国だろ。
いい加減なことを言うのはやめろ。

>>560-561
あまりに馬鹿馬鹿しすぎて話にならない。

>鼻で笑われるよ

あなたがね。

561が経済と人間の生命に全く関心のない勝共連合だというのはよくわかったが、

>搾取されていると思われるアメリカの移民ですら
>祖国よりもましな生活が出来るからくるわけで
>そんな北朝鮮の教科書じみた考えはこのスレ以外では誰からも相手にされんよ
>問題は資本主義の中でどの程度税を課し、どう再配分するか
>それしかないのだよ。
>今の世界は地獄でもない
>あるとすれば北朝鮮だな

流石にこんな嘘は書くべきじゃないわ。
移民労働者が祖国よりもマシな生活って何の冗談ですか？
アメリカでは移民労働者の困窮化の余りの酷さにデモ活動が非常に活発化していて、
「祖国よりもましな生活が出来るからくる」のでなく、
アメリカが今どうなっているか知らずに来ているという方が事実です。
その事実を指摘した途端に「北朝鮮」等と言い出す人が政治を語っちゃいけない。

ま、でもどうでも良いか。俺にはどうする事も出来やしないんだし。
どのみち統一協会なんざ世界が変動していく最中でいつかは切られる奴らだから。

アメリカの移民農業労働者なんかは現代の賃金奴隷の典型だわな。
彼等の声は議会や主要メディアでは黙殺されているけれども。

共産党は、消費増税反対。
みんなの党みたいに、小さな政府を目指す路線でもない。
共産党の発言権が増すと、日本の財政再建はますます
難しくなると思う。
今回の参議院戦で、消費増税反対票がみんなの党に流れた
のは、国民が賢いからだと思う。

>>561
それからついでなのでもう一つ言っておくよ。

>問題は資本主義の中でどの程度税を課し、どう再配分するかそれしかないのだよ。
>今の世界は地獄でもないあるとすれば北朝鮮だな

グローバル資本主義（＝新自由主義）により世界中で貧富格差が普通に拡大してるんだけどね。
再配分システムを破壊し社会から持続性を奪う元凶が新自由主義と第三の道であるのに傑作です。
途上国では普通に餓死や人身売買があるし、児童労働に児童買春、少年兵と様々な形で子供達が搾取されてる。
貧困ゆえに治療を受けられず喪われる命も老若男女を問わず数多あり、です。
まあ、あなたのような統一協会員にはこれを地獄と感じる感覚が欠落しているようですので、
北朝鮮にだけ地獄があるのだと思い込みたければどうぞご自由にとしか思いませんが。
過当競争で資本家以外の全てを奴隷化する側にいるあなたは国民共通の敵ですしね。

>>569
アメリカは不法移民とかの立場の弱い人達を奴隷として扱い
それを組み込んだ形で経済が成り立つ奴隷制経済の変種だからね。
あれが地獄じゃないという人間は心を病んでる。

>>570への反対意見として、
共産党支持者からは「高所得者・大企業への負担強化」で問題を解決する
から大丈夫って言われそう。
確かに、共産党のいうとおりに、政策を実行した場合、一時的には
国庫が潤うだろう。
でも、その結果として高所得者・大企業は没落しちゃうでしょ？
没落したところから、搾り続けることはできない。

共産主義者は搾取なんて前世紀のイデオロギー用語を２１世紀でも平気でつかってるのか。
それを言うなら、史上最悪の搾取態勢は北朝鮮や旧ソ連のような共産主義体制ですよ
アメリカなんて裸足で泣いて逃げ出すくらいの独裁搾取体制ｗｗｗ

>>573
>その結果として高所得者・大企業は没落しちゃうでしょ？

没落しないよ。
高額所得者の負担能力相応の税を課すだけ。

>>574
いや、絞り続けるという表現は、私が勝手にしたことで、有権者向けの
Twitterなどからリンクされていた広報では、そんな言い方ではなかったと思う。

今の共産党は、ある意味では、大企業礼讃が甚だしいと思う。
国の政策の結果として大企業が倒産することを想定していないんじゃないかと。

>>572
ねーねー、教えて欲しいんだけど不法移民が奴隷ならなんでわざわざ自分から進んで不法入国までして奴隷になりに来るの？
それとも「悪の日帝」は無理矢理従軍慰安婦として強制労働させに武力で挑発して無理矢理不法入国させてるの？
教えて？エロいひと（笑）

>>574
あなたのレスは反論が一切含まれてませんね。
人身売買、臓器売買、児童買春、児童労働、少年兵、
これが搾取じゃなくてなんなのか知りたいところだわ。
ま、あなたはそれをする側の人間なんだろうから、
人身売買や臓器売買の何が悪い、とか思ってるんだろうけど。

>>577
どうやら日本語で書かれた文章も読めない人らしいね。

>>アメリカでは移民労働者の困窮化の余りの酷さにデモ活動が非常に活発化していて、
>>「祖国よりもましな生活が出来るからくる」のでなく、
>>アメリカが今どうなっているか知らずに来ているという方が事実です。

と普通に書いてある。
さっきから俺を必死に朝鮮人に仕立て上げようとしてるようだが、
むしろお前の方が在日とかなんじゃないのか？

形式的な「自由意志」に基づいて労働者が収奪システムに包摂されていくことこそが、
資本主義の最大のトリックだからな。
だから、資本主義者はしばしば「自由主義」と自称したがる。

その「自由」の実態は、火災現場で高層階から自分で身を投げるような「自由」なわけだが、
資本主義者はこう語るのだ。
「飛び降りたのは自分の意思でしょ？自己責任さ」

>>579
いやだからだったら祖国が地上の楽園ったらなんで祖国に帰らないんだよ
アメリカが北朝鮮みたいに国家権力で出国できないように「拘束」してるのか？（笑）

>>578
それはアメリカ政府が国家としてやってる訳ではなくて自由の国なんだから中には悪いことをやる奴もいるだろう
それは法制度や規制が追いついていないだけの話でたとえばマフィアが居る国はその国は搾取しているなんて話くらい飛躍してお花畑な発想だ

>>575
共産党が、法人税を下げることに反対したり、所得税の最高税率引き上げを検討したり
することは、おかしいこととは思わない。なるべく平等な世の中にするという
価値観は、自由主義のカウンターとして必要。

共産党がおかしいのは、強者への負担だけで財政赤字問題を解決できると
強者の体力を過剰評価していること。

>>580
共産主義者の分析は全く時代錯誤で現状認識が間違ってるな。
その発想は全く逆で、「自由意思」に基づいておこなわれる純粋な経済減少を何が何でも「搾取」とかいうイデオロギーで騙りたがる
そのマルクス主義的経済分析が現実に合わないからこそ共産主義国家は崩壊した現実にいい加減学べ

>>581
まあお前が最低の人間だという事はよくわかったよ。
屁理屈振りかざしてまで貧しい人達を貶めてアメリカを擁護する。
こんな事を普通の人間なら絶対にやらないからさ。

>>583
さっきから「共産主義者」って言葉を使わずに話せないのか？
580の主張は普通の人間でもやるもので共産主義とか関係ない。
お前はそろそろ共産主義という言葉を用いずに、
まっとうな反論をする癖を身につけろ。
もっとも「できるものなら」だがなｗ
人身売買に臓器売買、児童買春は普通に搾取。

>>582 補足

＞共産党がおかしいのは、強者への負担だけで財政赤字問題を解決できると
強者の体力を過剰評価していること。

う〜ん、もしかしたら、過剰評価というよりも、そもそも分析していないん
じゃないかな。それは言いすぎかな。

>>584
俺もお前が頭のおかしい人間だと言うことは分かったよ。
現実に合わない屁理屈振りかざしてまでまともな人達を貶めて共産主義を擁護する。
こんな事をまともな人間なら絶対にやらないからさ。

>>585
お前もさっきから「搾取」って言葉を使わずに話せないのか？
581の主張は普通の人間でもやるもので「自由主義」とか関係ない。
お前はそろそろ「搾取」という言葉を用いずに、
まっとうな反論をする癖を身につけろ。
もっとも「できるものなら」だがなｗ
人身売買に臓器売買、児童買春は普通に犯罪として語られる話であって体制とかイデオロギーとは無関係。

>>585
はあ？トンチンカンなことを言うね。

資本主義者というタームを使う>>580に対して、共産主義者という言葉を
>>583が使ったことに、何の問題があるの？

共産主義者って蔑称じゃないぞ。

搾取という言葉が新しいか古いかなどどうでもいいよな。
搾取という行為は疑いようがないのだから。

営業職でも生産管理でも仕事上十分知っているはず。
さすがに「搾取」という露骨な言葉は使わないがな。

>>587
人格攻撃ですか。これまたわかりやすい。
それに毎度お馴染みの鸚鵡返しも入ってますしね。
まあ死ねばいいと思うよ、お前は。

>>588
あれは共産主義者と言わずとも反論可能なもの。
普遍性がある。

どうでもいいが、自分は共産主義者と呼ばれても呼ばれなくても何でもいい。

>>591
要するに共産主義者しかそんな事は言わないんだとレッテルし、
新自由主義批判を根本から抑え込もうとしてるだけなんですよ。
だからそういう卑怯な真似はやめなさいと彼に言ってるわけです。
まあこの期に及んで新自由主義批判や搾取批判に対し
共産主義としかレッテル出来ない人というのも哀れではありますがね。

>>590
「最低の人間」が人格攻撃でなく「頭のおかしい人間」が人格攻撃ｗｗｗ
共産主義者の脳内は楽しすぎるｗｗｗ

ねーねーそれはそうと>>581に早く答えてよ。
アメリカで奴隷化されてるならなんで祖国に帰らないの？旧ソ連のシベリア抑留みたいに拘束されてるの？
早く答えてよｗ

>>590
＞あれは共産主義者と言わずとも反論可能なもの。
＞普遍性がある。

あなたの方が間違っているよ。>>580へ返信する文脈で、>>583が
「共産主義者は・・」と発言するのは、ちっともおかしくない。


580 ：無党派さん：2010/07/25(日) 16:15:52 ID:pINMljMG
形式的な「自由意志」に基づいて労働者が収奪システムに包摂されていくことこそが、
資本主義の最大のトリックだからな。
だから、資本主義者はしばしば「自由主義」と自称したがる。

その「自由」の実態は、火災現場で高層階から自分で身を投げるような「自由」なわけだが、
資本主義者はこう語るのだ。
「飛び降りたのは自分の意思でしょ？自己責任さ」

583 ：無党派さん：2010/07/25(日) 16:22:15 ID:kjoKXabP
>>580
共産主義者の分析は全く時代錯誤で現状認識が間違ってるな。
その発想は全く逆で、「自由意思」に基づいておこなわれる純粋な経済減少を何が何でも「搾取」とかいうイデオロギーで騙りたがる
そのマルクス主義的経済分析が現実に合わないからこそ共産主義国家は崩壊した現実にいい加減学べ

「搾取」「新自由主義」はレッテルじゃなく「共産主義者」はレッテルｗｗｗ
あくまで共産主義者の脳内は楽しすぎるｗｗｗ

だから早く答えてよｗｗｗ

>>589
一定の搾取は存在するものの、それでも現状のシステムがよりマシなものであって、
資本主義を否定するのは危ういよ…って言うのなら、ひとつの見識だし立場だけどね。

「搾取は存在しない」とか言っちゃうのは議論になりにくいよね。

共産党は現在の批判ばかりで将来の展望を示さないとよく言われるけど、
社会主義や共産主義の社会はこうですよって、言える党員は少ないんじゃないかなぁ。
オレもよくわかってないし。

昔は示せていたんですよ
ところが東側の崩壊でそれが嘘であることがバレてしまった
今の左派勢力が彷徨っているのはそのせいです

将来の共産主義社会はロマンとか言ってるようじゃ、
どこが科学的なんじゃいというかんじ。

科学に基づいて人類に社会実験をしますってことだろ

でも今日の議論でよくわかったよ。
俺も含めて共産党支持者・党員は労働者の幸せを一番に考えている。

まあ、「フランスの内乱」なり「ゴーダ綱領批判」なりを読み返してみるんだな

参院選後に左派の政治系ブログいろいろ見てきたけど、
非共産党系の左派・護憲派のブログで共通して見られる共産党への意見・提言は、

・共産主義から社民主義に変わって欲しい
・党名を変えて欲しい
・民主集中制を辞めて欲しい
・泡沫候補擁立を辞めて、民主左派を中心とした反自民の平和勢力に参加して欲しい

ってとこだね
共産党が共産主義を棄てるのは難しいだろうけど、
他の３つは耳を傾けるべきじゃないかな
非共産党系の左派・護憲派も、共産党には一目置いているみたいだし
今は自民解党の最大のチャンスなんだから、
共産党も小さな違いで意地を張らず、大同小異の観点から
護憲・平和勢力としての自覚ある選択をすべき
左派内部での足の引っ張り合いは、もう見たくない

>>603
>民主左派を中心とした反自民の平和勢力に参加して欲しい

菅の体たらくを見てまだこんな幻想を抱いてるとはね。

>左派内部での足の引っ張り合いは、もう見たくない

足の引っ張り合いとかいって共産批判するだけの主張の方がよほどうんざり。

まあどうでもいいけどさ。

>>593
まあお前のようなクズは死ねば良いと思うよ。
実際移民の窮状を知ったら貴様みたいなふざけたレスは書けねえよ。
人面軽視して喜んでるクズ外道の人権を重んじろというほど
こっちは甘くないからな。

移民の窮状…
それ以前に日本人が毎年３万人も自殺に追い込まれているのに
何の具体的提案も出来ない日本共産党

>>595
レッテルと正しい名称で呼ぶ事とは異なる。
頼むから一行で反論可能なレスをつけないでくれ。

>598 ：無党派さん：2010/07/25(日) 17:36:23 ID:kjoKXabP
>昔は示せていたんですよ
>ところが東側の崩壊でそれが嘘であることがバレてしまった
>今の左派勢力が彷徨っているのはそのせいです

やっぱりあれだよな、勝共連合は冷戦時代の共産主義を批判するロジックしかないから、
自分達が作り上げた新自由主義がどんなにおぞましいものになろうが、反論不能に陥ろうが、
それに対する反論をすると藪蛇なので一切行わず、昔の古めかしいロジックを振りかざし、
馬鹿にされ、唾棄されても、粘着質に嫌がらせをするしか能がないって事ですか。

お前らが暴れた結末がこれだとさ。

「個人撮影モデル」相場下落で稼げない→結局「援交系モデル」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100716-00000502-sspa-soci
「愛人ＯＬ難民」急増中！定期契約解除され…女余り相場半額
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100716-00000503-sspa-soci
昼間はＯＬ、出勤前に早朝ソープで働いても…貯金ゼロの事情
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100716-00000501-sspa-soci
週末遠征キャバ嬢…地方ＯＬが上京、夜の蝶に変身する！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100721-00000504-sspa-soci

女が身売りしなきゃ満足に飯も食えない社会にしておいて、何を言っても説得力がない。
実質的にこの国の国民の生活水準は旧ソ連以下になってる。

煽りでも何でもない。
女が体を売ってやっとカツカツの生活だなんて馬鹿な状態、旧ソ連ですら起きてないよ。
勝共連合＝統一協会は純潔教育を推進しているらしいが、
そいつらが一方で女が体を売らないと生きられない社会を作ってるんだから笑える。

>>606
アメリカの話だからな。
まあお前がわかってて書いてるなら本当に脳天かち割られて死んで欲しいわ。
何度でも書いてやるが、俺は人権軽視して喜んでるクズ外道の人権を重んじろというほど甘くない。

ってか俺にIDそっくりなのな。

ID:GFjZFFDX
ID:GWDiFKk7

こんだけ似てるのも珍しい。

ID:GFjZFFDX
連投しすぎだろjk
あと、民主左派ってのは菅一味のことじゃないぞ
もう辞めちゃうけど、千葉さんとかその辺の人たちのこと
あと輿石さんとかかな

輿石は左派というより小沢一派だな

>>609
606に俺のIDにそっくりな人を挟んでるので多投に見えるが、
実際には2×2の4レス。

民主左派が共産と共闘なんてありえないでしょう。
過去の社共共闘のいきさつを考えれば。
民主が分裂して民主左派+社民で新党でも出来れば別でしょうけど、
小沢と共闘する事で主流派にすらなっていた彼らに新党はメリットないですし。

まあでも「世に倦む日日」という比較的有名な政治ブログ書いてる人（左派・護憲派）なんかが、
小沢一郎のことを民主左派と（肯定的に）評しているくらいだから、
輿石さんも当然左派だろう（個人的には小沢一郎が左派と言うのは少し言い過ぎと思うけどね）

で、旧社会党系と共産党が共闘するのが困難なのはわかるけど、
だからと言っていつまでも護憲派同士でいがみ合ってても仕方ない
お互い、譲り合うべきだろうね
旧社会党系は、社公合意を詫びるなどする
共産党は、民主集中制を廃止し、泡沫候補擁立を控える

なんでこれくらいできないのかな
ネトウヨじゃないけど、普段「話し合えば分かり合える」
とか言っといて自分たちは護憲派同士ですら「話し合う余地はない！」とか、もうね

常幹声明を読め読めとうるさいが、
結局、新聞の拡大しろ、ということだろ？

>>612
それは、共産党が出来る限りの選挙区で立候補するって方針を変えないといけない。
この手の選挙戦術を使わないってのは、共産党のひとつのアイデンティティだから、
なかなか難しいんじゃないの。

共産党は護憲派なのか改憲派なのか？
イデオロギーは難しいので
たとえば、共産党はこういった憲法のもとでこうした社会を目指します
こういったものがあればわかりやすいよね。
ドシロート的には、共産党が政権をとれば個人の土地の所有権も
国家に没収されちゃうんじゃないかと危惧するヒトもいるだろう
最終段階とプロセスをもっとわかりやすく説明してほしいな。

保守が改憲で革新が護憲というのはどう考えてもおかしい。

>>616

左派から見たら、戦後の新しい憲法や地方自治制度などは社会進歩の方向に合致していると解釈している。

保守・右翼の改憲論は、天皇の元首化、日本が攻撃されていなくても他国に軍事行動（集団的自衛権）できるように変える方向なので、専守防衛からさらに戦争へ踏み込む憲法改正案ともいえ、左派からみたら「反動」なわけ。

共産党は「革旧勢力」と呼称する方が妥当だからなあｗ

今となっては

次は統一地方選挙だな
次も笑いを期待してるぜ共産工作員の皆さん！

統一地方選はみんなの党と大阪維新の会にボコボコにされそうな状況

公務員労組を切れ。じゃなきゃ派遣・自営業、医療・学術関係で離党して新しい党作ってほしい。

川田みたくいっそみんなの党に移る荒業でもできりゃいいんだけどね。

>>617
保守・右翼の中にも、天皇は祭祀だけをしていればよいと考えている者が増えている。
天皇を政治利用しないというのは、日本共産党の考えと共通している。

日本の政党で日本共産党が最も革新的なのは、市民的自由の尊重だろう。
公権力から干渉を受け続けてきた集団として当然だが。
ついでに社民党が最も革新的なのは、マイノリティ保護（但し障害者政策を除く）だろう。

日本の政党で日本共産党が最も保守的なのは、農業政策だろう。
ＥＰＡ、ＦＴＡ反対で農家所得補償確立だから。

党員・支持者の静かなる声は
委員長、書記局長の辞任、体制一新を望んでいる

党再生ができるかどうかは、党内民意を反映できるかどうかにかかっている。

統一地方選神奈川、静岡、岡山でも空白区になりそう
相模原、岡山が政令指定都市になったし
熊本も議席奪還は困難
静岡は旧清水市が無投票になったから助かっただけだし
埼玉も2から0になりそう
川口で奪還すれば1は守れるが春日部、川越で取れないと所沢は危うい
愛知で議席奪還はできないものかね
豊橋、一宮あたりで

>>620
>>624

ところで、今回の選挙で共産党の減った票数は、どこの党へ流れたのか結論は出たのかい？
まさか、主義主張が違うみんなの党に流れましたっていう結論になったのかい？ｗ

ID:GFjZFFDX
　↑
この狂いっぷりを見ると人権の皮をかぶった共産党信者の正体のゲスっぷりが良く分かるねｗ

むしろ、共産党が衆議院で40も議席を持っていたとか、
革新自治体が全人口の半分を占めていたとか、
そんな時代があったということのほうが、今思うと奇妙に感じられる。
どういう時代だったの？

>>627
佐藤栄作の長期政権が続いて、国民がうんざりしてたところで、東京都知事に美濃部が当選して、再選した。
田中角栄時代に共産党が躍進するが、危機感を抱いた自民党と社会党の両方から攻撃されて次の選挙で大惨敗。
そんな時代。

>>626
>ID:GFjZFFDX
>　↑
>この狂いっぷりを見ると人権の皮をかぶった共産党信者の正体のゲスっぷりが良く分かるねｗ

こんな事ばかり書くから、統一協会はカルトだ、と言われるんですよ。
反論するならどこがどう狂っているのか書きなさい。
書けないなら嫌がらせで常軌を逸した中傷をしたのだと認めた事になりますよ。

>>627
高度経済成長のひずみが出てきて公害がひどくなり、汚職も多発、
成長の自民党よりも清潔、環境、福祉の革新をという流れ
公明、民社も革新を名乗っていた

>>625
だから自民に普通に流れただけだって。

>>627
国際的には先進国で社民政権を経験してない日本は寧ろ珍しい部類に入る。
ヨーロッパに行けば国政でも地方政界でも社民政権って普通にあるし。
もっとも社民政党が消えたので今後は社民政権自体が可能性ゼロになったけどね。

>>625
読売によると昨年の衆議院比例選で共産党に投票したうちの18%（だっけ）が今回みんなの党に流れた

難しいことは置いといて
政権批判票や現状を変えてもらいたい
こういった有権者の思いを共産党が受け皿となっていないのが現状だ
なぜ？
共産党の政策、主張が有権者の心に響かないからだ
広報戦略の見直しなどと議論を矮小化してはなりませね。

>>633
衆議院選挙と参議院選挙を比較するのはあれだが、
衆院選では494万票、参院選では356万票で、その差は138万票。
494の18%は89万票。
みんなの党は参院選で794万票取ってるので、
その数字が正しければ、みんなの党の投票者の11%が共産票って事になる。
普通にありえない数字ｗ
みんなの党への投票者が過去どの政党に投票したのかについての調査結果で
共産の比率がここまで高まってたら、もっと大々的にマスコミが報道するよ。
つまり実際の数字とは全く違っているということ。
まあ読売はみんなの党のネオリベ政策がそれだけ支持されてると訴え、
そういう世論を巻き起こしたいからその数字を出したんだろうが、
幾らなんでもあり得ない数字を出しちゃ駄目だな。

>>634
>共産党の政策、主張が有権者の心に響かないからだ

また古典的なネガキャンをｗ
ネット工作員も手口が劣化してきてますな。
共産弱体化に伴い予算カットですか？

>>631
>だから自民に普通に流れただけだって。
>だから自民に普通に流れた
>自民に普通に流れた

何故そうなるのか説明を。
皆さん興味津々ですよ！

>>637
みんなの党に流れたっという事にしたいならどうぞご自由に。
ただし誰もそんな戯言相手にしない。

335 ：無党派さん：2010/07/18(日) 23:49:25 ID:byixcvae
>>326
一言で言ったら、有権者の液状化現象、だと思う。
共産が言わずとも、自民も民主も同じだと有権者は認識し始めていて、
与党が駄目なら野党第一党に、というシーソーゲームになったんじゃないか。
また、共産の票が流れた先は、みんなの党でなく、多分、自民じゃないかと思う。
現民主は左派が何よりも嫌う政経塾系の議員が主導権を握っているので、
民主党に流れることはまず考えられない。
しかしみんなの党も清和会の残党が作ったネオリベ政党なので、
この連中に政治意識の高い共産支持層が投票するというのもやはりあり得ない。
消去法で行くと残るのは自民だけだから。
今の総裁が谷垣で、保守リベラルという事で票が流れたんだろう。
例の亀井の選挙区で共産が候補を引っ込めた際、
民主候補でなく亀井に票がどんと流れたのと同じ事が恐らく今回も起きたんでしょう。
共産支持層の特徴は、徹底した反新自由主義、経済左派であるという点で、
保守左派とリベラル右派が候補としていれば、確実に前者を選ぶところにある。
民主のリベラル層は絶対に後者に入れるので、そこが大きな違いだろうね。

あと、小沢時代の民主党の姿というのも、ボディーブローのように効いたかもしれない。
左派のブロガーは、小沢時代の民主党をかなり猛烈にプッシュしていたし、
また小沢民主党は新自由主義要素があったにせよ非常に社会民主主義的で、
菅や鳩山が代表だった頃よりはるかにその要素が前面に出ていた。
あれを見て社民的要素を強く持つ保守派なら社民主義政権の代替が務まると考えた
左派は多かったんじゃないかな。
保守本流とか、保守左派と呼ばれる人達は、ああ見えてかなりの経済左派だし、
社会民主主義とは政策的に共通項を持つ。
政策が実施されると結果的に平等主義的な要素が強まるものも結構あるし。
また共産党は共同体主義とはイデオロギー的に近いものもあるので、
支持者達も実のところ自民党の支持層と意外に近い部分がある。
否定する人もいるかもしれないけど、やはりこれは紛れもない事実。
まあ、あれだけ自民を敵視していて似ているというのも皮肉だけどね。

残念なことに、じゃぁ何故共産党は議席を減らしたのか
全国的な衰退傾向にあるのか

他者を抽象的なことばで批判するだけで、明確な持論を誰も述べていないのは何故？
ネガキャン扱いでスルーしたいのは想像できるが…

しかもこの335はこのスレのレスなんだけどね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276426296/335

共産支持層は普通にみんなの党が清和会別働隊の外資族と認識してるし、
それでいてわざわざ投票する動機が一体どこに存在するわけ？
共産に投票する際の心理的圧力の高さは半端じゃないわけで、
わざわざそれを乗り越えて反ネオリベで共産に票を入れたような人が。
この部分を無視すれば説得力に欠ける。

既にこの国のマスコミは政治絡みの話では信用できない存在になり下がってる。
まるで途上国みたいだ。

>>640
使い古されたネガキャンを投下して工作員じゃないと言われてもね。

共産党にも投票したこともある善意の有権者に対して失礼極まりない
共産党再生のための具体的な提言をしているではないか！

委員長、書記局長の即刻辞任！
それしかない！

公明党はさすがに4%しかみんなの党に流出しなかった
以前なら共産党もこのぐらいかたい支持基盤があったのに
民主党は自民より少し多く30-40%位流出してたかな
みんなの党に魅力を共産党支持者が感じた理由を考えないといけないぞ

さすがに自民には流出しないでしょ
みんなの党がどんな党かわからないライトな共産支持者が流出したんだと思う
問題はライトというかソフト、シンパがそこまでゆるくなってしまっているところにあるんじゃないのか

順位 都道府県名 得票総数　100あたりの票数 偏差値 　の順です


1 京都府 150,906票 13.83票 91.47 2 高知県 34,857票 9.76票 71.38 3 大阪府 359,723票 9.26票 68.94 4 東京都 497,151票 8.19票 63.66 5 滋賀県 51,621票 7.93票 62.36
6 長野県 85,213票 7.72票 61.35 7 和歌山県 36,117票 7.49票 60.20 8 奈良県 46,224票 6.98票 57.71 9 埼玉県 217,572票 6.85票 57.07 10 沖縄県 36,155票 6.83票 56.95
11 兵庫県 162,539票 6.76票 56.59 12 北海道 186,333票 6.74票 56.52 13 神奈川県 242,193票 6.10票 53.36 14 福岡県 127,584票 5.71票 51.41 15 岩手県 36,263票 5.67票 51.24
16 千葉県 147,945票 5.47票 50.23 17 徳島県 19,344票 5.23票 49.08 18 山梨県 22,549票 5.20票 48.94 19 愛知県 169,431票 5.20票 48.90 20 新潟県 59,011票 5.13票 48.58
21 福島県 49,910票 5.11票 48.45 22 静岡県 86,892票 5.06票 48.22 23 岡山県 44,115票 5.05票 48.15 24 宮城県 49,179票 4.99票 47.86 25 岐阜県 48,782票 4.98票 47.84
26 群馬県 45,004票 4.90票 47.43 27 山口県 34,838票 4.80票 46.97 28 青森県 28,749票 4.75票 46.72 29 鳥取県 14,235票 4.59票 45.90 30 島根県 18,611票 4.51票 45.51
31 秋田県 25,680票 4.42票 45.08 32 香川県 20,308票 4.37票 44.82 33 広島県 52,703票 4.36票 44.78 34 三重県 38,618票 4.34票 44.69 35 愛媛県 27,832票 4.17票 43.86
36 大分県 25,025票 4.16票 43.78 37 茨城県 52,712票 4.06票 43.32 38 山形県 24,064票 4.05票 43.24 39 石川県 20,549票 3.78票 41.93 40 宮崎県 18,574票 3.63票 41.16
41 鹿児島県 27,343票 3.47票 40.37 42 佐賀県 14,374票 3.44票 40.25 43 福井県 13,944票 3.39票 40.00 44 長崎県 23,215票 3.36票 39.85 45 熊本県 28,662票 3.25票 39.30
46 富山県 17,155票 3.04票 38.26 47 栃木県 23,753票 2.65票 36.33
全国 3,563,557票 6.10票

>>620
>>624

ところで、今回の選挙で共産党の減った票数は、どこの党へ流れたのか結論は出たのかい？
まさか、主義主張が違うみんなの党に流れましたっていう結論になったのかい？ｗ

共産党は護憲勢力を自称するくせに、他の護憲勢力を悪く言い過ぎ
いい加減泡沫候補立てるのやめて、
他の護憲勢力（民主党左派、社民党、新社会党）と共闘すべき
今、護憲勢力は民主党左派に勢力を集め、改憲勢力を圧倒している
共産党がこの流れに棹ささず合流すれば、改憲勢力は駆逐できる

共産党は真の護憲勢力ではない！
ご都合主義的護憲論だ
共産党の目指す社会は現行憲法とは明らかに異なる

確かに、共産党の主張は資本主義を保障している憲法29条と合わないね
共産党ももちろん護憲勢力ではあるけど、傍流といったとこか
ってことは、今護憲勢力の大通といえるのは民主党左派と社民党かな
新社会党は国会に議席ないから置いておくとして

共産党の諸君は論破されてグーの音もないようだ♪♪

>>644-645
みんなの党の工作員乙。
こんなとこでネオリベ工作しても何の意味もない。

>>647
自民に流れたと一体何回同じ事を書かせたら気が済むんだ？

>>648
ってかそもそもあなたは左派じゃないだろ。
勝共連合や創価が垂れ流してるネガキャンの常套句だしさ。

>>649-650
あほくさ。

【参議院選挙　比例区得票数と得票率】

２０１０/７/１１　社民２２４万票（３．８４％）、共産３５６万票（６．１０％）
２００９/７/２９　社民２６３万票（４．４７％）、共産４４０万票（７．４８％）
２００４/７/１１　社民２９９万票（５．３５％）、共産４３６万票（７．８０％）
２００１/７/２９　社民３６２万票（６．６３％）、共産４３２万票（７．９１％）



１０年の得票率を０１年のそれと比較すると、共産が２２％減、社民は４２％も減少している。
売国左翼はなぜこのような悲惨な結果になったかを自省しろｗ

>>651
あなたも随分と頭の回転が鈍い人ですね。
左派勢力は実質解体され、左派有権者は溶解し、左派の御旗に必ずしも拘らなくなった。
これは別に難しい事じゃない。
二大政党制が確立され、均質性が高まり、また二大政党以外には投票しても意味がなくなったら、
左派の人は、右派か左派かという基準よりも、政権支持なら政権党へ、否定なら第一野党に投票するようになる。
つまり社民共産だけでなく民主党のリベラル派も一緒に支持基盤を失ったという事だ。
もちろんもう10年以上続いている右傾化によって保守転向する左派有権者も大量に出ているだろうし、
もはや左派は政治勢力としては成立しないところにまで追い込まれているという事だ。
左派勢力が解体され、二大政党制が更に深化するとしたら、次は公明党解体・創価学会殲滅戦の開始だ。
宗教政党である公明党と組む事は自民党にとっては非常にマイナスであり、内心は手を切りたいと思っている。
これは民主党にしても同じ。ならば二大政党の障害になる創価排除に向かうのは流れとして当然。
あなた創価だから共産の弱体化を喜んでるのかもしれないが、左派が死んだ今、やばいのはあなた自身だぞ？
そして創価が滅ぼされたら、次に狙われるのは、間違いなく統一協会だ。
左派壊滅→創価排除→統一排除（＝アメリカの工作機関の破壊）と順を追っているのみ。
まあ精々高笑いしてなさい。

>>653
そうそう、あなたが親米右翼ならはっきり言っておくけど、
統一が排除される際にはあなた方へも国が掃討戦を開始するだろうから、
命が惜しかったらさっさと団体から足を洗った方がいいよ。

敵を見たらなんでもかんでも統一協会か草加にしか見えないってのは
共産信者は正直頭がイカレてるｗｗｗ
自分たち以外は誰もお前らを支持してないっていい加減気づけよ

>>656
だって共産信者でも何でもないもん。
あなたが程度の低いレッテルで共産レッテル貼るから
うるさいんで放置しただけの話で。
統一も創価も左派勢力ともども消える事になるんで。

>自分たち以外は誰もお前らを支持してないっていい加減気づけよ

その言葉そっくりそのままあなたにお返しするわ。

一般人から見れば共産も草火も統一協会もみなカルトだよ
他人は全てカルトに見える火病っぷりはオウムと同じカルトの典型的症状ｗｗｗ

>だって共産信者でも何でもないもん。

じゃあ共産も草火も統一協会も皆カルトで仲良く消えて貰うって事で万事解決じゃんｗｗｗ
何か問題でも？？？ｗｗｗ

>>658
そうだよ、だからあなたが異常な人間だってこっちはわかるわけ。
ただし一言言っておくと共産は創価や統一のようなカルトじゃない。
あなたのようにカルトにどっぷり浸かってるとわからないでしょうがね。
創価や統一は実際物笑いの種になってるでしょ。
あなたは知らないだろうけど。

>>659
統一や創価の方がはるかに反社会性が高くて断じて許容できない勢力なんだけど？
とことんまともな人間じゃないと自己紹介してくださりますね。

一般人から見れば五十歩百歩だぜｗｗｗ
それで共産だけ特別だってのは自分で共産信者って認めてるのに自分で気が付いてないｗｗｗ
あまりのお花畑ぷりに失笑を禁じ得ませんねｗｗｗ

>>662
だからあなたは一般人じゃないだろ。
結局そうやって都合が悪くなると共産信者と間抜けなレッテルを貼り、
私は学会員です、統一協会員です、親米右翼です、と自己紹介する。

統一協会はどれだけ霊感商法で国民を自殺に追い込んだ？
創価学会は金権体質でどれだけ多くの学会員達を不幸にした？

明らかに共産とは格が違うんだよ。

いやだから草火も統一協会もカルトは皆消えて貰って良いって言ってる相手を草火も統一協会だって信じ込んでる電波っぷりが笑えるｗｗｗ
そのくせ共産は格が違うって言ってるのに自分は「共産信者」だって認めないｗｗｗ
本当に共産信者は頭がおかしすぐるｗｗｗ
また電波沃を楽しませて貰いにくるぜｗｗｗヨロシクｗｗｗ

>>653
共産党はまだ復活がありそうだが社民は間違いなく民主に吸収されそうだな

まあ池田大作みたいな個人崇拝がないだけ共産党のほうがマシなんじゃないか？
なんたって犬作の資産は1兆円とか言うしな
金正日ですわ
ただ政策は公明党のほうが現実的ではあるが

>>664
あなたは創価or統一or親米右翼でしょう。
違うと言えば違うだなんて程度の低いフィクション、
ここで通用するとでも思ってるんですか？

>>665
辻元離党だそうですね。

辻元衆院議員が社民離党の意向、２７日会見へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000051-yom-pol

社民党、これで完璧に終わりましたね。

>>666
それを言うとまた「不破がぁー」と返ってきますｗ

創価は各業界で力を借り持っていて、実社会に害が出始めてる。
一番有名なのが芸能界ですね。あれは酷すぎる。

>>667
しかし共産は教条的姿勢をやめて民主の郵政民営化再国有化には賛成
してもいいんじゃないか。民主党は苦労しながら貧困対策と
社会保障の充実をしようとしている。もう少し左から協力できないのか？

辻元みたいな邪魔者がいなくなって社民はスッキリするんじゃないか

>>669
それはこっちに聞かれても知らんｗ
共産信者ですらないのが実際のところだから。

今日はこれで落ちますよん。

>>670
ただでさえ党勢が振るわない上の離党は大打撃じゃないかな。
ただ社民スレ見てきたら辻元への批判のオンパレードだったな。

辻元の公式サイトならちょくちょく見てたので知ってるが、
あっちのスレの人が言う通りで、実は辻元の考えは政経塾や菅に近い。
いわゆる言ってる事とやってる事が異なる典型例というか。
社民にはあまりそぐわないタイプだと思ってたので、
まあ行くべき場に移っただけとも言えるが。

ID:+t3Gw9n9とかID:TCKUd2Gpの煽りへのID:jnUVD8eUへのレスは程度が低すぎる
共産党の支持者がみんなこんなふうだと思われると恥ずかしいので正直やめてほしい

ID:+t3Gw9n9だが、俺はみんなの党の工作員じゃないぞ
ここ20年大体共産党に入れてるぞ
公明はもちろん自民、民主に入れたことはない
コアな支持層が減りつつある現状に危機感を共有してほしいだけだ
と同時にソフトな支持者の開拓

( '-')　…。

社民が崩壊しそうだが、社民がなくなれば共産にとってはプラスになるのかマイナスか？

【社会】狙われる水源地　「聖地」に伸びる中国の触手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280158245/-100


「水源地保護法」を作るべき。　

　水は人が生きていく上で不可欠。これが外国資本に買われるのは、国家安全保障上の問題がある。


　財政難なんだろ？　いま異常気象で、支那をはじめ、オーストラリア、中東で水不足。なら水でバーター貿易ができる。
支那とレアメタル、オーストラリアと農産物・鉄鉱石、中東と石油。これらを行きは水を満載したタンカー、帰りは資源を満載したタンカーで日本へ輸入。

　水で資源が買える時代が来るぞ！　

>>676
常に判断の遅い共産党は、社民党の崩壊にもただ手を拱いている。

共産党は唯我独尊だ
それも一握りの党中央幹部の独裁体制だ
末端党員は意思のないロボットのごとく、指示どおりに汗を流すだけ。
自由な発想ができないし、意見具申もできない。
もはや時代に取り残された政治的遺物となりつつある。

社民党がなくなれば護憲政党は共産と沖縄社大党だけになる

このスレ見れば何故日本共産党が一般国民生活者に支持されないかよくわかる
ロクな具体策出さずに国民の民意そっちのけの指導部の主張ばかり

然り…影は光に消えるが宿命
いざ紅蓮の炎で薙ぎ払い、我真なる暁もたらさん！

>>680
ネトウヨ必死
民主党左派という最大の護憲勢力がいるわけで

この10年議席減らし続け
この期に及んで、志位、市田を擁護するやつらってなんなの
「誰がやっても同じだろう」とかね
お前ら、志位・市田と共産党自体とどちらが大事なのか、と問いたい

党員だが、東京選挙区でタリーズに負けたとき、党本部に電話したら、「あなたが
頑張らなかったからじゃないですか？」と信じられないような事を確かに言われた。
それに抗議し「みんな離れて行きますよ」って言ったら、「どうぞ御勝手に」
だと。本部員も結果を見てどうしようもなく当たる所が無かったんだろうね。。
人間性を疑う。選挙後の日本共産党ムービー見てもあの勢いはどこに行ったんだ
と思わんばかり。これで「共産党を除く」の文句が復活しようとしている。
小池さんはある意味被害者かも。筆坂さんの事が脳裏をよぎる。。

心情お察し申し上げます
共産党を愛するが故の投稿ですね。

ありがとうございます(涙)。。

がんばって、赤旗拡大してください

毎日涙目で必死のID:jnUVD8eUクンは今日は恥ずかしくて出てこれないの？？？ｗ

>>683

> 民主党左派という最大の護憲勢力がいる


民主党左派は口先護憲

>>690は民主党左派＝最有力護憲派に護憲派の支持が集まるのを恐れるネトウヨ
残念ながら、共産党支持者の間でも「民主党左派に護憲の声を託そう」
という声が圧倒的になってきているよ

日本共産党右派を立ち上げたいが、分派活動は禁止か…。
勉強会でもダメ？

辻元が離党したが

辻元って共産にはかなり批判的だったんだよね
彼女がいなくなって、社民が共闘に積極的に…はならないかな

庇を貸して母屋を取られる、的な社民側の警戒心をとくよう、
共産が譲歩することが必要だろうけど

>>691
「圧倒的」のソースを。
仮に９条改憲が「大連立」で上程される運びとなったとして、民主の「護憲派」が
党から出る位の覚悟で徹底抗戦してくれるならいいけどね
辻元の例を見るまでもなく、殆どの議員は、議員としての保身＞信念なのが実情
批判はあるが、巨泉みたいに離党したりする気骨のある議員は大しておらんよ

>>693

> 彼女がいなくなって、社民が共闘に積極的に…はならないかな

ならない。社民は共産と組むくらいなら民主に吸収されるほうが良いと考えている。

>>693

> 民主の「護憲派」が党から出る位の覚悟で徹底抗戦してくれる

これは絶対にありえない。口先では騒ぐだろうが、造反はしない。

感じるぞ…お前と、もう一人のお前を
俺はお前の影、見ることはできても消せはしない
だが…

>>685がもうすぐパージされる予感ｗ

2007参議院　441万票　得票率7.48%
2010参議院　356万票　得票率6.10%

問題は比例区のこのマイナス85万票をどう分析するかだね
総投票数は5800万程度で同じだし。

左派票が割れるの嫌って民主に投票したんだろ。
共産社民の支持層がみんなや立ち上がれに流れたとは考えにくいし。

左翼老人票からもとうとうウザがられる存在に落ちぶれたってこと。

議会選はともかく首長選では、独自候補立てるの止めるしかないだろ。
組織は活性化しないけどな。

「革新・左翼の広範囲な連合」がお題目でしかないまま、
共産党はその古くさいイデオロギーとともに死ね。

新日本共●党は強制カンパを拒否しています！

>>685さんのような党員に罵声を浴びせかけるなんて
民主集中制ってのは偉いもんですね

なんで党首の責任が問われないんですか？
まさか内々の批判はタブーなんですか？

責任っていうより、急造の消費増税10%反対シールの反省は？消費税といいすぎた事については？
青山に「共産党が負けたから消費税増税が民主党の敗因ではない」なんておちょくられてたが。
【消費税UP】【反対】というスレタイにしたバカな>>1には、今でも笑ってしまうがｗ

補足するが、ここのバカな>>1は、既に稼動中のスレッドがあるにも関わらず(Part17 http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275444590/)
なぜか、6月13日に新たにスレッドを建て、【消費税UP】【反対】などと書き、>>2に選挙用の文章を掲載。
で、結果はこのザマ。
今見ても、スレタイと>>2には笑えるわ・・・

>>698
政権交代万歳25万票
浮遊者25万票
体制批判者20万票
失望10万票
自然減5万票

>>700
去年の神戸市長選はそれが出来ずに、兵庫におけるみんなの党の大躍進を
結果的に招いてしまったわけで。おかげで新社会党とは修復不可能になってしまった。

他の左派勢力に対するジャイアニズムを止められるかどうか。社民党のゴタゴタを
全く生かせないようじゃなあ。

>>698
お前優しいな。衆院選の票数を言わないんだから。
衆院選の票数を、参院選の基礎票とか言い続けて
基礎票+上積み(消費税反対票)とか言ってたアホがまだこのスレにいるようだから。
基礎票があれば小池は当選できたんだろ？（笑）

>>699
＞左派票が割れるの嫌って民主に投票したんだろ

やっぱりそれが正しい選択だよな
前原とか一部のウヨはともかく、
10年来の共産党支持者の俺からしても、
民主党には信頼するに足る左派、護憲派議員が沢山いる
護憲派は、今後は民主党左派議員に勢力結集すべき
それこそが改憲ウヨ勢力の一番恐れること
逆に護憲票を拡散させるのは、改憲ウヨ勢力の思うつぼだわな
今回までなずっと共産党に票入れてたけど、
次回からはもう迷わず、民主党左派議員に票を入れるわ

でもみん党に一部流れたとみないと、京都・大阪での大幅減は説明がつかない。
特に大阪では大阪の地方議員ゼロのみん党に負けたんだから。

信頼するに足る左派、護憲派議員て誰でつか？

韓国併合条約が無効だっていうのは党の公式見解なの？
当時の韓国国民の意思に反してるからとか、
脅迫されたからとか、無知なこと書いてるけど、
国際法の勉強したことあるの、あの記者

スペースのムダ使いだろ

合法的に結ばれた日韓基本条約すら認めてなかった政党に何言ってるの？
大韓民国・韓国ではなく、南朝鮮だから。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-15/20040115_faq.html

>>712>>713
左派勢力が少しでも弱まると、
こいつらみたいなネトウヨが、涌き始める
やはり民主党左派議員に力を集め、
ネトウヨを全滅させる必要があるわな
俺以外の共産党支持者も、
民主党左派に票を集めよう

民主党左派って、回りまわって右翼となってるだろ

>>714
共産支持層は社共共闘の破綻などがあったから入れないのでは？

>>715
さすがにそれはないけど
ただし菅はしらん

>>711
いくらでもいるよ
衆参合わせて200人くらいいるから、
なかなか書ききれないが、
有名どころだと輿石さんや白さんだね
辻元さんもしばらくしたら民主党左派に合流するよ
小沢一郎さんも最近は護憲派だし、
いずれ、前原や枝野あたりのウヨはいなくなり、
民主党左派＝民主党になる
そうなれば本当の護憲政府ができる

>>717
それは釣りで書いてるんだよね？

最大派閥は小沢Ｇで、その次が鳩山Ｇ、前原＆野田Ｇ、菅Ｇ、輿石Ｇ、民社党Ｇ、羽田Ｇ。

まず前原＆野田Ｇを民主から叩き出すなんて不可能の上、小沢Ｇ、鳩山Ｇ、民社党Ｇ右派、羽田Ｇは保守系。
民主党の議席の大多数は保守派であって、社民主義系の議席は輿石Ｇと民社党Ｇ左派だけ。
菅Ｇや前原Ｇのリベラル派はアンチ社民主義・アンチ民社主義の人ばかりで全く使い物にならない。
本気で社民政党化をするつもりなら菅Ｇまで叩き出さないと無理って事になる。

輿石Ｇと民社党Ｇ左派しか社民主義勢力がいなくて社民政党なんて出来るわけがない。

しかも今の民主党主流派は共社にとっては不倶戴天の敵である菅Ｇと前原＆野田Ｇやないけｗ
揃いも揃って共社のみならずアンチ社民主義的言動で社民主義勢力の殲滅戦をしてきた輩じゃないか。

小沢が代表に復帰するか、小沢系が代表になって、輿石Ｇが名実共に主流派に復帰すれば別だが、
菅政権は、民主党の隠れ清和会が主導して作った、いわゆる外資族政権であって、
第二小泉内閣とか小泉後継内閣とも揶揄されて呼ばれる本当に洒落にならん政権だし、
左派からみて間違いなく敵だろ。

それから辻元は民主党左派（輿石Ｇ）でなく、菅Ｇか前原Ｇに行くんじゃないの？
もしも輿石Ｇに入るならまだ納得もできるが、菅Ｇか前原Ｇなら軽蔑の対象にしかならない。

民社党Ｇなんてタカの集まりだし輿石Ｇなんて電波ゆんゆんじゃんｗ

>>719
民社Ｇは右派か左派かで全くの別物だぞ。
右派はあなたが言うとおりタカ派で変な人もいるが、
左派は民主社会主義を守り抜いた議員の生き残り。
日本で欧州社民にもっとも近い人達。
ちなみに川端は左派な。

民社Ｇ左派も同盟→連合の手先だろ。
大企業の代弁者ばかり。

人間増えすぎ
地球が滅亡しそうなので全滅してくれ

>>720
＞民社Ｇは右派か左派かで

その辺はパッと見ではわかりにくいですもんねえ。
なんとなく、民社と聞くと敬遠しがちになりがちかも・・・
自民より右派っぽくて、過激な人がいるのが民社ってイメージで。
ただ確かに、民主社会主義を考えてた人たちもいた訳ですよねえ。

民主党のまわしものが来てるなｗ

私見では、みんなの党に流れた票が意外に多いんじゃないかな。
自民、民主どちらも嫌で3番目の党として共産党に入れていたが、
みんなの党が3番手になりそうなので、そちらに移った、と。

まあ、そういう人はもともとウチの支持者じゃありませんから、
って言って終わりになりそうだけど

>>717
に賛成
今の民主党は、小沢一郎を中心に「護憲・左派議員連盟」となってきているね
俺は共産党支持者だけど、
今の民主党は護憲派としてかなり支持できるわ
俺の知り合いの共産党支持者たちも、
「民主党左派を護憲勢力の砦にしよう」
と言い始めてるしね

９月政局では民主党内にも動きがでてくる
共産党も指をくわえて傍観しているだけでは将来の展望はない
新たな政権のフレームを視野に入れて、実現可能な政策提言を練り直すべきだ
連立政権への参画は現状無理であっても、真面目に働く労働者や格差の底辺でもがき苦しんでいる人々のために
政策実現という目に見える成果を積み上げることが、党再建への第一歩となる
けっして魂まで売り渡せなどと無謀なことを言っているつもりはない。
しかし、清濁併せ飲むしたたかさや協調性も時として必要だ。

小沢一郎が「護憲・左派議員連盟」ってｗｗｗ
共産党信者の例によって願望を現実と思い込む左派特有の電波ゆんゆんぶりには失笑を禁じ得ないｗｗｗ

選挙で負けてもトップの責任問題に発展しないんだから
そりゃいつまでたっても負け犬のままでしょうよ。

比例票の減り方もさることながら、大阪京都あたりの選挙区の負け方見てると
来年の統一地方選では負け犬としての生存も許されないレベルに落ちそうなんだけど。

日本共産党支持者が小沢応援団を作ろうとしてる秘密のスレッドはこちらですか？

>>728
書き込むたびに、【消費税UP】【反対】ってスレタイが目に入って、笑いが止まらんよ。
頼むから、はやく次スレになってくれないかｗスレッド建てた本人も辛いだろｗ
消費税増税反対とポスターにシール貼ったり、消費税の連呼したりと
こういうことをやった奴は責任取れよ。
全国で同じ事やったんだから、全国指揮したやつは素直に非を認めろよと。
つまりトップ。

いいえ…女を知ったから満足です…

>>727
みたいなネトウヨが必死ということは、
>>725のいうことは、かなりネトウヨには打撃なわけか
やはり民主党左派、特に小沢さんの下に、
護憲派・平和勢力は集まるべきなんだな

護憲派・平和勢力は小沢の旗の下に集まれｗｗｗ

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勘弁して下さい
小沢氏の政治思想、信条と共産党に親和性があるのかねぇ
共産党支持者のみなさんには申し訳ないですが、個人的には連携に反対です。
どーしてもとおっしゃるのであれば、閣外協力、政策ごとのパーシャル連合からはじめてみましょうか？

どいつもこいつも国民そっちのけの話しばかり(怒)
そんな事だから支持されないんだよ

　
加藤隼戦闘隊と革命家レーニン

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0204/41/275.html

真言宗の開祖、弘法大師空海の命日にレーニンは生まれた。

日本共産党は決して国民に嫌われて減票したのではないのです。
「民主にがっかり、自民にこりごり」という私たちの訴えは
国民の気持ちとぴったり一致するものでした。しかし
「民主も自民もだめ、消費税増税反対」の思いは。
「みんなの党」に流れたのです。
だから「みんなの党」に期待を託した人たちも
「共産党もいいこと言っている」と思って下さっているのです。

宇宙にはたくさんの星がある
もしも私たちが離ればなれになっても
あなたは私のことを見つけてくれるだろう