参議院選挙・議席予想情勢 14議席目
1 ：無党派さん：
第21回参議院議員選挙
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/99/00006850.html
前スレ
参議院選挙・議席予想情勢13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268708195/
和子夫人第2弾100303-恐縮です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/1588-1596
次スレは>>950
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/99/00006850.html
前スレ
参議院選挙・議席予想情勢13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268708195/
和子夫人第2弾100303-恐縮です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2246/1064934957/1588-1596
次スレは>>950
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何かとスレ立てで手間取るので次スレは>>950でお願いします
3 ：無党派さん：2010/03/22(月) 09:41:43 ID:dindkWTc
みんなの党が20人以上擁立 参院選
みんなの党の渡辺喜美代表は21日、神奈川県ＪＲ逗子駅前で街頭演説し、
夏の参院選について「民主党も自民党も支持率が低迷している。
第三勢力としてみんなの党は参院選で、20人以上議席をとれるんじゃないかと…
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E2858DE0E3E2E1E0E2E3E28297EAE2E2E2
みんなの党の渡辺喜美代表は21日、神奈川県ＪＲ逗子駅前で街頭演説し、
夏の参院選について「民主党も自民党も支持率が低迷している。
第三勢力としてみんなの党は参院選で、20人以上議席をとれるんじゃないかと…
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E3E2E2858DE0E3E2E1E0E2E3E28297EAE2E2E2
5 ：無党派さん：2010/03/22(月) 09:52:18 ID:+Q7lolLs
>>1
なんで、テンプレに和子夫人の予想なんて載せてるんだよ。
なんで、テンプレに和子夫人の予想なんて載せてるんだよ。
山田、中田両氏ら「日本志民会議」 新党結成を視野 「新しい日本作る」 参院選に１０数人擁立を模索
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220201001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220201001-n1.htm
しかも、別に2chの避難所でも何でもないところのURLを…
最近、あそこで2chノリ（asyuraノリ）で書き込むヤツがいて、迷惑なのだが。
最近、あそこで2chノリ（asyuraノリ）で書き込むヤツがいて、迷惑なのだが。
8 ：無党派さん：2010/03/22(月) 10:08:29 ID:uDz8toKo
民主党 65
自民党 35
公明党 09
共産党 03
社民党 02
みん党 02
国民党 01
幸福党 00
9 ：無党派さん：2010/03/22(月) 10:09:30 ID:3QV7EiyQ
>>9
与党過半数割れも見えてきたな
与党過半数割れも見えてきたな
過去ログより和子夫人の参院選予想
【第1弾（2009年12月3日）】
(1) 来年5月頃鳩山(岡田・菅)内閣支持率50(60)%台
(2) 政党支持率民主35%以上
(3) 政党支持率自民20%以下
(4) 国民新は民主と合流
・総選挙の余勢、来年4月頃からの政策実行過程、積極擁立により民主の65議席は堅い
・鳩山献金問題はみんなや共産や少数規模の新勢力が勢いづくだけ
・自民は目立たず候補者選定難航により劣勢挽回には程遠く、民主の単独過半数は言うまでもない
∴民主75(53+22)、社民2(0+2)、自民31(18+13)、公明8(2+6)、共産3(0+3)、みんな2(0+2)
【内閣支持率推移予想（2010年1月16日）】※石川逮捕直後
2月35%→3月38%→4月43%→5月42%→6月46%→7月52%
【第2弾（2010年3月3日）】
(1) 小沢・鳩山体制維持で5～6月頃の内閣支持率45%
(2) 比例投票先 民主-自民＝10P差
(3) 国民新は民主と合流
・4月以降の事業仕分け・政策実行により更なる支持率下落は起きない
・沖縄基地問題は理念的なテーマでありどこに決まろうと本土民の民主離れは起きない
∴民主58(39+19)、社民2(0+2)、無所属民主系2(2+0)、自民41(28+13)、公明10(3+7)、共産4(1+3)、みんな4(0+4）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268708195/936
936 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY 投稿日：2010/03/21(日) 23:45:12 ID:8Ot+kC7Q
自民は4-6期にヘマをして選挙に突入。2007
民主は1-3期にヘマをし、4-6期でウマーとなり選挙に突入。2009 2010
あと参院選公示まで3ヶ月余り。来春の道府県議選分析に今は9割り方力を注いでいるが、
参院選の方はGW後から傾注する事になるだろうよ。第３弾は6.6にUPしますです。
【第1弾（2009年12月3日）】
(1) 来年5月頃鳩山(岡田・菅)内閣支持率50(60)%台
(2) 政党支持率民主35%以上
(3) 政党支持率自民20%以下
(4) 国民新は民主と合流
・総選挙の余勢、来年4月頃からの政策実行過程、積極擁立により民主の65議席は堅い
・鳩山献金問題はみんなや共産や少数規模の新勢力が勢いづくだけ
・自民は目立たず候補者選定難航により劣勢挽回には程遠く、民主の単独過半数は言うまでもない
∴民主75(53+22)、社民2(0+2)、自民31(18+13)、公明8(2+6)、共産3(0+3)、みんな2(0+2)
【内閣支持率推移予想（2010年1月16日）】※石川逮捕直後
2月35%→3月38%→4月43%→5月42%→6月46%→7月52%
【第2弾（2010年3月3日）】
(1) 小沢・鳩山体制維持で5～6月頃の内閣支持率45%
(2) 比例投票先 民主-自民＝10P差
(3) 国民新は民主と合流
・4月以降の事業仕分け・政策実行により更なる支持率下落は起きない
・沖縄基地問題は理念的なテーマでありどこに決まろうと本土民の民主離れは起きない
∴民主58(39+19)、社民2(0+2)、無所属民主系2(2+0)、自民41(28+13)、公明10(3+7)、共産4(1+3)、みんな4(0+4）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268708195/936
936 名前：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY 投稿日：2010/03/21(日) 23:45:12 ID:8Ot+kC7Q
自民は4-6期にヘマをして選挙に突入。2007
民主は1-3期にヘマをし、4-6期でウマーとなり選挙に突入。2009 2010
あと参院選公示まで3ヶ月余り。来春の道府県議選分析に今は9割り方力を注いでいるが、
参院選の方はGW後から傾注する事になるだろうよ。第３弾は6.6にUPしますです。
５議席の社民も離脱するしな
14 ：無党派さん：2010/03/22(月) 10:27:50 ID:+Q7lolLs
見事に政権支持率底抜けしましたな
>>15
参院選では内閣支持率より政党支持率のほうが重要だよ
参院選では内閣支持率より政党支持率のほうが重要だよ
このままだと恐れていた2人区共倒れが現実になりそうだ。
89年や98年参院選も説明できねーよ＞参院選では内閣支持率より政党支持率のほうが重要
ちとスレ違いかもしれんが、日和見政党の変節の証左ともいえる記事。
神崎元公明代表、引退へ 自民離れ加速 坂口副代表も検討
公明党常任顧問の神崎武法元代表（６６）＝衆院比例九州ブロック＝が、任期満了前に議員辞職し、政界引退する意向を固めたことが２１日までに関係者の話でわかった。
早ければ平成２２年度予算案の成立を機に月内にも引退表明する考え。坂口力副代表（７５）＝衆院比例東海ブロック＝も参院選後の引退を検討している。
神崎、坂口両氏は自公連立政権を支えた象徴的な存在。
公明党では、参院選で改選を迎える浜四津敏子代表代行（６５）が引退表明したほか、太田昭宏前代表（６４）も参院選への出馬を取りやめた。
世代交代で党勢立て直しを図るためだというが、「自公連立の立役者が身を引くことで、民主党との関係改善への理解が得られやすくなる」（党幹部）との判断があるとされ、公明党の自民党離れはますます加速しそうだ。
２月２６日には都内のホテルで公明党の支持母体、創価学会の秋谷栄之助前会長、谷川佳樹副会長が民主党の小沢一郎幹事長と極秘に会談した。小沢氏は参院選で「自公の選挙協力をやめるべきだ」と強く求めたという。
秋谷氏らはこの場での返答は避けたが、小沢、秋谷両氏は、今後も谷川氏が窓口となり、小沢氏サイドと協議を続けることで合意したという。
神崎氏は元検察官で昭和５８年に初当選。平成１０年から８年にわたり代表を務めた。引退後は遠山清彦元参院議員が繰り上げ当選することになる。坂口氏は医師で昭和５１年に初当選。
小泉純一郎政権などで４年半あまり厚生労働相を務めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220200000-n1.htm
神崎元公明代表、引退へ 自民離れ加速 坂口副代表も検討
公明党常任顧問の神崎武法元代表（６６）＝衆院比例九州ブロック＝が、任期満了前に議員辞職し、政界引退する意向を固めたことが２１日までに関係者の話でわかった。
早ければ平成２２年度予算案の成立を機に月内にも引退表明する考え。坂口力副代表（７５）＝衆院比例東海ブロック＝も参院選後の引退を検討している。
神崎、坂口両氏は自公連立政権を支えた象徴的な存在。
公明党では、参院選で改選を迎える浜四津敏子代表代行（６５）が引退表明したほか、太田昭宏前代表（６４）も参院選への出馬を取りやめた。
世代交代で党勢立て直しを図るためだというが、「自公連立の立役者が身を引くことで、民主党との関係改善への理解が得られやすくなる」（党幹部）との判断があるとされ、公明党の自民党離れはますます加速しそうだ。
２月２６日には都内のホテルで公明党の支持母体、創価学会の秋谷栄之助前会長、谷川佳樹副会長が民主党の小沢一郎幹事長と極秘に会談した。小沢氏は参院選で「自公の選挙協力をやめるべきだ」と強く求めたという。
秋谷氏らはこの場での返答は避けたが、小沢、秋谷両氏は、今後も谷川氏が窓口となり、小沢氏サイドと協議を続けることで合意したという。
神崎氏は元検察官で昭和５８年に初当選。平成１０年から８年にわたり代表を務めた。引退後は遠山清彦元参院議員が繰り上げ当選することになる。坂口氏は医師で昭和５１年に初当選。
小泉純一郎政権などで４年半あまり厚生労働相を務めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220200000-n1.htm
>>21
神崎が辞めるのは単なる世代交代だわ
学会内部でも世代交代がすすんでいないっていう意見が多かったからな
神崎・坂口はいつまでやる気なんだって感じでな
いいかげん引退すべきだろうというのが支配的だったわ
神崎が辞めるのは単なる世代交代だわ
学会内部でも世代交代がすすんでいないっていう意見が多かったからな
神崎・坂口はいつまでやる気なんだって感じでな
いいかげん引退すべきだろうというのが支配的だったわ
>>9
和子夫人の受け止めを聞きたいな
和子夫人の受け止めを聞きたいな
まぁ、草川爺さんの為に辞職させられて衆院に回った挙句、次点だった遠山清彦の罪滅ぼし的な意味もあったりしてｗ
坂口爺が辞職したら、伊藤渉だからこちらも若返るな。
坂口爺が辞職したら、伊藤渉だからこちらも若返るな。
自民もっと強気に出てもいいかもな
参院選頃なら65狙いで50取れるかもしれん
少なくとも単純に五分の戦いできるな
参院選頃なら65狙いで50取れるかもしれん
少なくとも単純に五分の戦いできるな
日本志民会議は比例のみ？
これは民主党も自民党も議席を減らすね
少数政党乱立で、かなり混戦になると思う
少数政党乱立で、かなり混戦になると思う
あと、みんなの党も思ったより伸びないな
あとは与謝野新党と舛添新党が立ち上がれば、ロンだ
小沢の思い通りに進んでるよ
あとは与謝野新党と舛添新党が立ち上がれば、ロンだ
小沢の思い通りに進んでるよ
30 ：無党派さん：2010/03/22(月) 11:48:55 ID:yJQTq7wI
32 ：無党派さん：2010/03/22(月) 12:32:42 ID:uDz8toKo
この流れだと
民主党が60議席で
自民党が36議席に
なりそうだ。
民主党は120/242なのであと2議席ないと駄目だから足りない分は
無所属から引っ張ってくるか自民党から引き抜くかだ。
どっちにしても民主党の単独政権が誕生する。
民主党が60議席で
自民党が36議席に
なりそうだ。
民主党は120/242なのであと2議席ないと駄目だから足りない分は
無所属から引っ張ってくるか自民党から引き抜くかだ。
どっちにしても民主党の単独政権が誕生する。
いつのコピペだよｗ
与謝野新党、舛添新党なら、
民主 ４５
自民 ３０
くらいだろうな
自民党に取って最良は、清和会を全員追い出して、舛添総裁だろう
谷垣では勝ち目はないが、舛添にして最大に風を吹かせれば、2004年レベルにまでは議席を戻せる
参院選は、（１）半数改選（２）政権選択選挙ではない（３）中選挙区に近くより組織戦になる
というのが衆院選と違うところ
民主 ４５
自民 ３０
くらいだろうな
自民党に取って最良は、清和会を全員追い出して、舛添総裁だろう
谷垣では勝ち目はないが、舛添にして最大に風を吹かせれば、2004年レベルにまでは議席を戻せる
参院選は、（１）半数改選（２）政権選択選挙ではない（３）中選挙区に近くより組織戦になる
というのが衆院選と違うところ
35 ：無党派さん：2010/03/22(月) 14:05:19 ID:miP5eziI
生の声が政治を語る22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/711-713
712 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/22(月) 03:00:28 0
●鳩山首相はダブル選挙を考えている その２
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
以上のことを、鳩山と、小沢が認識していないはずがない。
支持率が回復の兆しが無いまま、参議院選挙を単体で行うことなど、ありえない。
ではダブル選挙のメリットとデメリットは何であろうか。
デメリットは民主党の衆議院議員の数が減ってしまうことである。
ただし、これは３００という、不必要に膨らんでしまった人物の一部が落選するだけで、
過半数をとれば問題はない。
メリットは山ほどある。
まず、参議院選挙が単体で行われた場合、「鳩山信任選挙」になるのだが、
ダブル選挙になった場合、「民主党政権信任選挙」に争点が変わる。
現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
つまり、民主党は、衆参で過半数を獲得することが濃厚になる。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/711-713
712 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/22(月) 03:00:28 0
●鳩山首相はダブル選挙を考えている その２
-沈みゆく泥船政権を放置し続ける理由-
以上のことを、鳩山と、小沢が認識していないはずがない。
支持率が回復の兆しが無いまま、参議院選挙を単体で行うことなど、ありえない。
ではダブル選挙のメリットとデメリットは何であろうか。
デメリットは民主党の衆議院議員の数が減ってしまうことである。
ただし、これは３００という、不必要に膨らんでしまった人物の一部が落選するだけで、
過半数をとれば問題はない。
メリットは山ほどある。
まず、参議院選挙が単体で行われた場合、「鳩山信任選挙」になるのだが、
ダブル選挙になった場合、「民主党政権信任選挙」に争点が変わる。
現在、舛添やみんなの党が、国民から支持を集めだしているが、ダブル選挙をやられてしまえば、
第三局や表紙を変えた自民党（舛添総裁）は、埋もれてしまう公算が高い。
つまり、民主党は、衆参で過半数を獲得することが濃厚になる。
>>35
これが選挙をゲームみたいに捉えるようになった人間の末路か
これが選挙をゲームみたいに捉えるようになった人間の末路か
参院比例区投票先
民主党 ２９．４
自民党 ２４．０
みんな １０．０
共産党 ３．９
公明党 ３．７
社民党 ２．７
国民新党 １．３
新党日本 ０．５
改革クラブ ０．２
その他 ２４．３
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173989.html
民主党 ２９．４
自民党 ２４．０
みんな １０．０
共産党 ３．９
公明党 ３．７
社民党 ２．７
国民新党 １．３
新党日本 ０．５
改革クラブ ０．２
その他 ２４．３
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173989.html
38 ：無党派さん：2010/03/22(月) 14:20:08 ID:dindkWTc
末路哀れは覚悟の上→２ちゃんねらー
だから２ちゃんねる
だから２ちゃんねる
39 ：無党派さん：2010/03/22(月) 14:24:38 ID:U6Yagz1I
もう舛添の手元からカードは去ったよ
現時点の人気調査で上位でも打って出るタイミングを逃した
あとはみんなと志民が連携して第三極が伸びてくるかどうかだけだな
現時点の人気調査で上位でも打って出るタイミングを逃した
あとはみんなと志民が連携して第三極が伸びてくるかどうかだけだな
40 ：無党派さん：2010/03/22(月) 14:31:46 ID:aVTDr1oA
公明、共産、みんな、志民、邦夫、舛添、平沼第三極ｲﾊﾟｰｲ。
さああなたもわたしも第三極。
さああなたもわたしも第三極。
42 ：無党派さん：2010/03/22(月) 15:32:52 ID:RJgjVU5V
第3極でも勝ち組は1つだけでしょ
それはみんなで確定してるわけで
これからあっちこっちでてきても票は増えない
それはみんなで確定してるわけで
これからあっちこっちでてきても票は増えない
43 ：無党派さん：2010/03/22(月) 15:48:50 ID:aVTDr1oA
みんなだけがそんなに人気が出る理由は乏しいのだが。
組織力では公共の足元にも及ばず、資金力なら邦夫が上。中田や舛添は喜美より有権者ウケするキャラクター。
組織力では公共の足元にも及ばず、資金力なら邦夫が上。中田や舛添は喜美より有権者ウケするキャラクター。
44 ：無党派さん：2010/03/22(月) 15:53:55 ID:U6Yagz1I
45 ：無党派さん：2010/03/22(月) 16:00:35 ID:RJgjVU5V
>>43
中田は横浜で恥ずかしいことしたから無理
中田は横浜で恥ずかしいことしたから無理
どの新党の理念もちょうど都市部の自民支持者を惹きつける
自民は西日本限定の地域政党にまで落ちぶれるかもな
自民は西日本限定の地域政党にまで落ちぶれるかもな
>>39
みんなと志民の連携は、江田が中田を敵視している限り難しいだろう。
みんなが事実上の自民別働隊なら、恐らく志民は民主別働隊的な形になる。
両者とも同じ層（都市部在住・現役若年層・改革肯定・中道保守）を
主な支持層として想定しながらも、共産と社民の関係のように
部分的政策的には一致しても、決して一緒になることはできないだろう。
みんなと志民の連携は、江田が中田を敵視している限り難しいだろう。
みんなが事実上の自民別働隊なら、恐らく志民は民主別働隊的な形になる。
両者とも同じ層（都市部在住・現役若年層・改革肯定・中道保守）を
主な支持層として想定しながらも、共産と社民の関係のように
部分的政策的には一致しても、決して一緒になることはできないだろう。
37の調査が本当の場合、また格差社会が再来・拡大等しそうだ。
ただ、その調査、調査時期・誤差等の範囲内とは思うが
共産が公明を上回っている。信ぴょう性はいかに。
ただ、その調査、調査時期・誤差等の範囲内とは思うが
共産が公明を上回っている。信ぴょう性はいかに。
50 ：無党派さん：2010/03/22(月) 16:26:49 ID:RJgjVU5V
共産とか公明はあんま支持率関係ないような
組織票だから過去のデータで何票くらいって読めるでしょ
組織票だから過去のデータで何票くらいって読めるでしょ
新党が票を食うなら、共産党が固い票で最下位議席に滑り込んで98年になるんじゃないの
>>52
神奈川だけど農村部の小泉、民主左派の千葉は中出しと被らないから安泰だろうが、
神奈川都民票は中田系、民主右派の金子、みんな中西にバラけるかもな
神奈川の左派は痴婆にいくとは思うが、共産畑野が98年の奇跡再来を起こす可能性はゼロではなさそう
神奈川だけど農村部の小泉、民主左派の千葉は中出しと被らないから安泰だろうが、
神奈川都民票は中田系、民主右派の金子、みんな中西にバラけるかもな
神奈川の左派は痴婆にいくとは思うが、共産畑野が98年の奇跡再来を起こす可能性はゼロではなさそう
54 ：無党派さん：2010/03/22(月) 17:24:36 ID:dindkWTc
共産党選挙区議席獲得確定
東京 京都 大阪
東京 京都 大阪
55 ：無党派さん：2010/03/22(月) 17:25:54 ID:mS5JWSFe
去年の衆院選の時にまさかここまで民主が酷いとは誰も思ってなかっただろう？
しかもチュンチョンの手先だったなんて…
私は日本の人民解放軍野戦司令官なんて、思ってても言わんだろーふつう。
小沢も何も言わない民主議員も同罪！
国を売る連中は国家反逆罪で死刑でもいいくらいだが、二度と日本の政界に戻って来ないでほしい。
しかもチュンチョンの手先だったなんて…
私は日本の人民解放軍野戦司令官なんて、思ってても言わんだろーふつう。
小沢も何も言わない民主議員も同罪！
国を売る連中は国家反逆罪で死刑でもいいくらいだが、二度と日本の政界に戻って来ないでほしい。
56 ：無党派さん：2010/03/22(月) 17:43:28 ID:7F1xTmcq
>>55
帰化してまで民主党に投票した民団系列の金村義明にも見限られてる
帰化してまで民主党に投票した民団系列の金村義明にも見限られてる
57 ：無党派さん：2010/03/22(月) 17:44:16 ID:U6Yagz1I
まあやっぱ志民に殺されるみんな ってオチになりそうだな
59 ：無党派さん：2010/03/22(月) 17:52:39 ID:RJgjVU5V
61 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:05:10 ID:U6Yagz1I
【大阪府知事】橋下徹を語るスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269226404/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269226404/
共産党
選挙区：☆▲●
比例：□□□☆●
社民党
選挙区：
比例：□□▲
選挙区：☆▲●
比例：□□□☆●
社民党
選挙区：
比例：□□▲
64 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:07:20 ID:U6Yagz1I
>>60
一人区は新党はほとんど関係ないよ、栃木以外は
一人区は新党はほとんど関係ないよ、栃木以外は
65 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:07:33 ID:xXbu9Za7
冷静に考えればみんなや新党が参議院選挙を左右することはない。
こいつらは比例区主体で選挙区で取れるのはみんなだけでしかも定数３以上の選挙区のみ。
比例で民主１４、自民１４ぐらいとして残りがみんなや新党に流れたとしても民主にとり５減らす程度。
勝負はやはり一人区で棄権が多そうだから組織力がある政党が有利。
小沢はそう判断して公明党の切り崩し、自民支持団体の離反を策動している。
今のところこの作戦は功を奏している。一人区で自民は１０も行かない情勢。
従い民主は比例区１４＋一人区２０＋２人区９（京都落とす）＋３人区以上８以上
これで５１行くからね。民主は勝てないまでも負けはない。
こいつらは比例区主体で選挙区で取れるのはみんなだけでしかも定数３以上の選挙区のみ。
比例で民主１４、自民１４ぐらいとして残りがみんなや新党に流れたとしても民主にとり５減らす程度。
勝負はやはり一人区で棄権が多そうだから組織力がある政党が有利。
小沢はそう判断して公明党の切り崩し、自民支持団体の離反を策動している。
今のところこの作戦は功を奏している。一人区で自民は１０も行かない情勢。
従い民主は比例区１４＋一人区２０＋２人区９（京都落とす）＋３人区以上８以上
これで５１行くからね。民主は勝てないまでも負けはない。
66 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:11:13 ID:gtbOJetz
小沢が言ってた過半数は無理なのか
67 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:11:51 ID:U6Yagz1I
>>65
小沢の公明切り崩しが功を奏している？？？
ないない
一人区の創価票は自民に行く
創価の小沢への嫌悪感は半端ないよ
衆院選であれだけ攻撃しておいて民主が不利だから協力してくれなんてふざけんな
っていうのが実情
小沢は自業自得
失脚しなさい
小沢の公明切り崩しが功を奏している？？？
ないない
一人区の創価票は自民に行く
創価の小沢への嫌悪感は半端ないよ
衆院選であれだけ攻撃しておいて民主が不利だから協力してくれなんてふざけんな
っていうのが実情
小沢は自業自得
失脚しなさい
暇なんで予想してみた。
これは違うだろという意見があれば聞かせてほしい。
ちなみに鳩山+小沢体制（自民も谷垣体制）で予想
与党 選挙区比例 合計
民 29+14 ＝ 44
社 0+ 1 ＝ 1
国 0+ 1 ＝ 1
無 1+ 0 ＝ 0
野党
自 35+14 ＝ 49
公 3+8 ＝ 11
み 4+7 ＝ 11
共 0+3 ＝ 3
選挙区
北海道 自民 茨城 自民 東京 民公自み民
青森 民 栃木 み 新潟 自民
岩手 民 群馬 自 富山 自
宮城 自民 埼玉 自民公 石川 自
秋田 自 千葉 自民み 福井 自
山形 民 神奈川 自民み 長野 民自
福島 自民 山梨 自 岐阜 自民
愛知 民自民 鳥取 自 福岡 自民
静岡 自民 島根 自 佐賀 自
三重 民 岡山 民 長崎 自
滋賀 民 広島 自民 熊本 自
京都 民自 山口 自 大分 民
大阪 民公自 徳島 民 宮崎 自
兵庫 自民 香川 自 鹿児島 自
奈良 民 愛媛 自 沖縄 無（与党連合）
和歌山 自 高知 民
これは違うだろという意見があれば聞かせてほしい。
ちなみに鳩山+小沢体制（自民も谷垣体制）で予想
与党 選挙区比例 合計
民 29+14 ＝ 44
社 0+ 1 ＝ 1
国 0+ 1 ＝ 1
無 1+ 0 ＝ 0
野党
自 35+14 ＝ 49
公 3+8 ＝ 11
み 4+7 ＝ 11
共 0+3 ＝ 3
選挙区
北海道 自民 茨城 自民 東京 民公自み民
青森 民 栃木 み 新潟 自民
岩手 民 群馬 自 富山 自
宮城 自民 埼玉 自民公 石川 自
秋田 自 千葉 自民み 福井 自
山形 民 神奈川 自民み 長野 民自
福島 自民 山梨 自 岐阜 自民
愛知 民自民 鳥取 自 福岡 自民
静岡 自民 島根 自 佐賀 自
三重 民 岡山 民 長崎 自
滋賀 民 広島 自民 熊本 自
京都 民自 山口 自 大分 民
大阪 民公自 徳島 民 宮崎 自
兵庫 自民 香川 自 鹿児島 自
奈良 民 愛媛 自 沖縄 無（与党連合）
和歌山 自 高知 民
70 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:24:57 ID:xXbu9Za7
>>68
層化票は寝るか少なくても自民にはいかない。負け犬に票入れるほど層化はアホではない。
最後の２行は俺もその気持ちだけど現実は現実。
最近の中で最も自民が強かった子鼠の就任直後の参議院選挙の選挙区の票から今回の衆議院選挙の比例の公明票を抜いてごらん。
一人区で自民がいかに勝てないか判るはず。
しかも公明票が棄権の場合でさえだ。もし公明が民主支持に寝返るなら自民は一人区５も取れない。
層化票は寝るか少なくても自民にはいかない。負け犬に票入れるほど層化はアホではない。
最後の２行は俺もその気持ちだけど現実は現実。
最近の中で最も自民が強かった子鼠の就任直後の参議院選挙の選挙区の票から今回の衆議院選挙の比例の公明票を抜いてごらん。
一人区で自民がいかに勝てないか判るはず。
しかも公明票が棄権の場合でさえだ。もし公明が民主支持に寝返るなら自民は一人区５も取れない。
ＦＮＮ
支持政党なし→参院選での投票先
2月 民主21.1、自民18.6、みんな2.8
3月 民主16.4、自民17.5、みんな7.3
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan083132.jpg
支持政党なし→参院選での投票先
2月 民主21.1、自民18.6、みんな2.8
3月 民主16.4、自民17.5、みんな7.3
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan083132.jpg
73 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:27:44 ID:NU/UOv0L
74 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:28:03 ID:RJgjVU5V
自民は内部分裂がなかったら20くらいになってただろうね
>>71の調査で
>>71の調査で
75 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:29:05 ID:NU/UOv0L
>>67
2013年まで民主党が存在するかどうか・・・ｗｗｗｗ
2013年まで民主党が存在するかどうか・・・ｗｗｗｗ
77 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:30:48 ID:xXbu9Za7
青森 民→自 東京 み→共 栃木 み→自 千葉 み→民 大阪 自→共
あたりは修正を
比例区 社民２ 国民０ 共産 ４ みんな ４ そのほかの新党１～２あたりかな
あたりは修正を
比例区 社民２ 国民０ 共産 ４ みんな ４ そのほかの新党１～２あたりかな
>>70
総選挙の比例得票は、「比例は公明」の分も含んでるけどね。
総選挙の比例得票は、「比例は公明」の分も含んでるけどね。
79 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:32:41 ID:RJgjVU5V
>>69
埼玉は民民自か民民公。みんなが出ても自民の足引っ張るだけ。
千葉は自民自か自民民、ここも同上。栃木のみ、山梨の自は無理。
長崎も地方選とは違い犬塚は負けん。東京のみんなはタマ次第だが、
良ければ良いで自民と食い合ってどちらか一人しか通らない
比例の公8・み7は絶対無理。
埼玉は民民自か民民公。みんなが出ても自民の足引っ張るだけ。
千葉は自民自か自民民、ここも同上。栃木のみ、山梨の自は無理。
長崎も地方選とは違い犬塚は負けん。東京のみんなはタマ次第だが、
良ければ良いで自民と食い合ってどちらか一人しか通らない
比例の公8・み7は絶対無理。
81 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:35:38 ID:RJgjVU5V
>>70
> 近の中で最も自民が強かった子鼠の就任直後の参議院選挙の選挙区の票から今回の衆議院選挙の比例の公明票を抜いてごらん。
> 一人区で自民がいかに勝てないか判るはず
あのね、いままで無党派票は民主ががっぽりつかんでいたんだよ
その無党派票がもう民主に見切りをつけている
> 近の中で最も自民が強かった子鼠の就任直後の参議院選挙の選挙区の票から今回の衆議院選挙の比例の公明票を抜いてごらん。
> 一人区で自民がいかに勝てないか判るはず
あのね、いままで無党派票は民主ががっぽりつかんでいたんだよ
その無党派票がもう民主に見切りをつけている
一人区で創価票が民主に流れるには、石井ピンが一人区にある創価会館に行って
土下座して回るくらいしないと無理
85 ：無党派さん：2010/03/22(月) 18:42:49 ID:RJgjVU5V
>>84
普天間でさらに政権・民主への信頼が失われてる7月にか？
普天間でさらに政権・民主への信頼が失われてる7月にか？
創価って、上から投票ノルマを割当られたら、それをこなさないとしかられるんじゃないの？
民主党が嫌いとか、そんな感情が入る余地って有るんだ。
民主党が嫌いとか、そんな感情が入る余地って有るんだ。
何度も言われてるが、公明が民主と協力するには、公明の議席が必要な状況にならないと無理。
つまり、民主が負けて初めて、公明と民主との間に取引が成立する。
あと、既に無党派で民主は自民に負けている状況なのだが。
自分が総選挙の頃の感覚だからって、世間の感覚は既に小沢信者と違ってるぞ。
つまり、民主が負けて初めて、公明と民主との間に取引が成立する。
あと、既に無党派で民主は自民に負けている状況なのだが。
自分が総選挙の頃の感覚だからって、世間の感覚は既に小沢信者と違ってるぞ。
90 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:00:19 ID:xXbu9Za7
>>82
キミさ、ちゃんと過去の選挙結果分析している？脳内の妄想で語ったらだめよ。
無党派層が民主＞自民なのは衆議院では民自合併時の選挙と今回の選挙。
参議院選挙では２００４年と２００７年の２つ。
で２００１年の参議院選挙は小泉ブームで無党派層は自民＞民主。
この時のデータから公明票を抜いて評価してみてごらん。
>>84
民主が２議席取れるのは東京と千葉だけでしょ。愛知も無理かも
キミさ、ちゃんと過去の選挙結果分析している？脳内の妄想で語ったらだめよ。
無党派層が民主＞自民なのは衆議院では民自合併時の選挙と今回の選挙。
参議院選挙では２００４年と２００７年の２つ。
で２００１年の参議院選挙は小泉ブームで無党派層は自民＞民主。
この時のデータから公明票を抜いて評価してみてごらん。
>>84
民主が２議席取れるのは東京と千葉だけでしょ。愛知も無理かも
>>90
あのね、その時でも民主に無党派が流れていたのは
民主への期待感があったから
もう、無党派の民主への期待はなくなってるんだよ
政権交代してからの無党派の民主への期待感は極度に減少してるんだよ
その辺を考慮にいれようね
あのね、その時でも民主に無党派が流れていたのは
民主への期待感があったから
もう、無党派の民主への期待はなくなってるんだよ
政権交代してからの無党派の民主への期待感は極度に減少してるんだよ
その辺を考慮にいれようね
つかその辺論ずるなら世論調査結果で判断すりゃいいじゃん
94 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:08:02 ID:xXbu9Za7
>>89
結局投票率だと思うぞ。無党派層が自民に入れるとは出てないでしょ。
無党派層が民主から逃げるのは確定だが逃げた人が棄権に廻る可能性も高い。
小沢には逃げた無党派層の分自民の支持基盤きり崩しで埋め合わせる戦略でしょ。
で自民は切り崩された支持層より新たに無党派層からの支持のほうがはるかに少ないわけだがww
結局投票率だと思うぞ。無党派層が自民に入れるとは出てないでしょ。
無党派層が民主から逃げるのは確定だが逃げた人が棄権に廻る可能性も高い。
小沢には逃げた無党派層の分自民の支持基盤きり崩しで埋め合わせる戦略でしょ。
で自民は切り崩された支持層より新たに無党派層からの支持のほうがはるかに少ないわけだがww
>>86
みんなが候補ださなければ簗瀬も落ちそう。矢野引退で、女性県議の上野に変えたことは
自民に有利に働く。ただ栃木は自民とみんなが支持層もろ被るのでみんなが出れば
自民票は割れるから簗瀬当確になる。
鳥取は鳥取市長選で自公支援が勝つのは間違いないだろうし、微妙。
公明層は政治とカネの問題を非常に嫌うし、小沢も嫌いだから参院選ではだいたい今まで通り
自民に流れるとみた方がいい。そもそも現時点で民主に推薦を出すことは考えられないし、いまだ西日本では
自公協力体制は根強い。
みんなが候補ださなければ簗瀬も落ちそう。矢野引退で、女性県議の上野に変えたことは
自民に有利に働く。ただ栃木は自民とみんなが支持層もろ被るのでみんなが出れば
自民票は割れるから簗瀬当確になる。
鳥取は鳥取市長選で自公支援が勝つのは間違いないだろうし、微妙。
公明層は政治とカネの問題を非常に嫌うし、小沢も嫌いだから参院選ではだいたい今まで通り
自民に流れるとみた方がいい。そもそも現時点で民主に推薦を出すことは考えられないし、いまだ西日本では
自公協力体制は根強い。
97 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:13:09 ID:U6Yagz1I
>>94
だから第三極が伸びてこなければ、平凡な結果になるさ
だから第三極が伸びてこなければ、平凡な結果になるさ
98 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:13:56 ID:RJgjVU5V
>>86って相当馬鹿じゃないか？
勝ってるなってまだやってないんだぞ
勝ってるなってまだやってないんだぞ
埼玉は民自公で分け合う可能性高まってきてるけど、愛知は自民民で確定じゃない？
みんなは無理でしょ、愛知では。
みんなは無理でしょ、愛知では。
100 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:24:07 ID:U6Yagz1I
101 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:25:40 ID:xXbu9Za7
>>97
その通りだな。
薀蓄をひけらかす様で悪いが現在の状況は１９９２年の参議院選挙時に似ているところがある。
１、政治とカネの問題があり既成政党への不信感が強い。
２、新党が結成された。このときは日本新党。
３、その前の選挙で与党が大敗している。ただし政権交代は起きていない。
４、公明党が野党連合から離れて独自路線で選挙している。
５、どちらも小沢が絡んだ政治不信の状況ww。
で結果は低投票率で日本新党（みんなの党？）がそこそこ勝つが不十分。
野党は公明党以外敗北。与党がそこそこ勝つ。
その通りだな。
薀蓄をひけらかす様で悪いが現在の状況は１９９２年の参議院選挙時に似ているところがある。
１、政治とカネの問題があり既成政党への不信感が強い。
２、新党が結成された。このときは日本新党。
３、その前の選挙で与党が大敗している。ただし政権交代は起きていない。
４、公明党が野党連合から離れて独自路線で選挙している。
５、どちらも小沢が絡んだ政治不信の状況ww。
で結果は低投票率で日本新党（みんなの党？）がそこそこ勝つが不十分。
野党は公明党以外敗北。与党がそこそこ勝つ。
102 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:26:44 ID:RJgjVU5V
公明の比例で8は無理だよ
自民が確かにそんなにまともに協力はしてなかったが
それでもがちがちに比例は公明を守った地域も多い
それがなくなるんだから減る
自民が確かにそんなにまともに協力はしてなかったが
それでもがちがちに比例は公明を守った地域も多い
それがなくなるんだから減る
公明は信者の票自体が結果として自民に行くことはあるが、自民の選挙応援を
するのをやめろと小沢は言ったんだろうな。それだけで今の足腰が弱った自民
にはかなりの痛手になると見たのでは。
参院選で多少民主が負けても、衆院の圧倒的議席数には関係ない。露骨な公明
潰しを仕掛けてこられたらかなわないから表向きは動けない。
するのをやめろと小沢は言ったんだろうな。それだけで今の足腰が弱った自民
にはかなりの痛手になると見たのでは。
参院選で多少民主が負けても、衆院の圧倒的議席数には関係ない。露骨な公明
潰しを仕掛けてこられたらかなわないから表向きは動けない。
105 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:35:41 ID:RJgjVU5V
鳩山政権が引責の形で倒れた場合
オールスター内閣とやらで主力の人間を全力投入してしまってるので
結局代わりがいても傷物になってしまうからな
確かに人材も一見豊富のように見えるがなりてはいない
オールスター内閣とやらで主力の人間を全力投入してしまってるので
結局代わりがいても傷物になってしまうからな
確かに人材も一見豊富のように見えるがなりてはいない
106 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:37:42 ID:R3LNlilQ
>>84
参院選の複数当選がいかに難しいかがわかっていない人が多いね。
「民主は自民とは違う」とか「自民もダメ」とかで論戦を逃げるけど。
5人区の東京はともかくそれ以外で2人当選させたいのなら
比例区で20は軽く超える位の勢いがなければ到底無理。
愛知は微妙かもしれないけど。
参院選の複数当選がいかに難しいかがわかっていない人が多いね。
「民主は自民とは違う」とか「自民もダメ」とかで論戦を逃げるけど。
5人区の東京はともかくそれ以外で2人当選させたいのなら
比例区で20は軽く超える位の勢いがなければ到底無理。
愛知は微妙かもしれないけど。
108 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:43:09 ID:R3LNlilQ
109 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:44:11 ID:RJgjVU5V
110 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:45:54 ID:R3LNlilQ
自民が勝てなくても民主が大敗というのもありえるんだけど？
112 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:48:36 ID:R3LNlilQ
愛知の場合、他の組織と違って奴隷集団の旧民社系労組
が票をどうするかも大きいと思うけど。
が票をどうするかも大きいと思うけど。
113 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:49:57 ID:xXbu9Za7
>>108
それは大都市部の住民の意識だよ。
一人区は田舎だよ？金を差し出せば民主にいくと小沢は考えている気がする。
で子ども手当て、高校授業料無償化（田舎は都会より公立高校が多いのを忘れずに）なんだよ。
それと何気に田舎の住民に効くのは医師会が民主支持に寝返ること。
大都市じゃないだろうが田舎ではオイラの先生が薦めた候補だから入れるというのはよくある
それは大都市部の住民の意識だよ。
一人区は田舎だよ？金を差し出せば民主にいくと小沢は考えている気がする。
で子ども手当て、高校授業料無償化（田舎は都会より公立高校が多いのを忘れずに）なんだよ。
それと何気に田舎の住民に効くのは医師会が民主支持に寝返ること。
大都市じゃないだろうが田舎ではオイラの先生が薦めた候補だから入れるというのはよくある
114 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:53:22 ID:R3LNlilQ
115 ：無党派さん：2010/03/22(月) 19:55:35 ID:RJgjVU5V
>>113
国債51兆発行の段階でふっとぶわw
国債51兆発行の段階でふっとぶわw
116 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:03:12 ID:R3LNlilQ
昭和50年台以降の自民政権では衆議院総選挙では組織締め付けや金の力で
勝ててきたが、参議院ではそういうことは裏目にでることはあっても効果のあったことは
一度もなかった。
もし民主政権でそれができるならそれはテロも容認される独裁政権ということ。
ナチスとか朴時代の韓国みたいな。
勝ててきたが、参議院ではそういうことは裏目にでることはあっても効果のあったことは
一度もなかった。
もし民主政権でそれができるならそれはテロも容認される独裁政権ということ。
ナチスとか朴時代の韓国みたいな。
117 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:08:53 ID:NU/UOv0L
118 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:11:06 ID:RJgjVU5V
無党派は基本的に政権と相反する考えを持つことがおおいわけだが
121 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:16:39 ID:NU/UOv0L
>>113
田舎に行けば行くほど自民党の基盤が頑強なわけだが
地方議会は自民党が議席の７割８割を独占するのが当たり前で
その地方議員が参院選では自民党議員を支援するのだからな
それに金と恫喝だけでは田舎の有権者を釣れないのは長崎あたりでも証明済み
田舎に行けば行くほど自民党の基盤が頑強なわけだが
地方議会は自民党が議席の７割８割を独占するのが当たり前で
その地方議員が参院選では自民党議員を支援するのだからな
それに金と恫喝だけでは田舎の有権者を釣れないのは長崎あたりでも証明済み
122 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:17:55 ID:R3LNlilQ
労組の指示どおりに動く票なんて、愛知県内で15万票ぐらいだよ。
今の労組の現実を少しでも知ってれば、簡単に分かると思うけど。
今の労組の現実を少しでも知ってれば、簡単に分かると思うけど。
124 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:19:34 ID:RJgjVU5V
日本人って潔いことをいいように考える民族だからな
金でつるのはなかなか難しい面がある
金でつるのはなかなか難しい面がある
地方vs中央なら、日本の歴史だと大抵中央が勝つなぁ
126 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:22:38 ID:R3LNlilQ
>>124
衆議院選挙では有効だったけど、
参議院選挙では効果がなかった。
（だから2009まで自民政権は続いていた。もし衆議院選挙で
効果がなければ郵政解散以前に自民は公明と連立しても
足りないくらいに議席減らしていたはず。）
衆議院選挙では有効だったけど、
参議院選挙では効果がなかった。
（だから2009まで自民政権は続いていた。もし衆議院選挙で
効果がなければ郵政解散以前に自民は公明と連立しても
足りないくらいに議席減らしていたはず。）
127 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:30:06 ID:NU/UOv0L
>>122
朴時代の韓国って選挙あったの？
朴時代の韓国って選挙あったの？
経済産業大臣がトヨタ労組出身の自動車総連の大物なのに、トヨタのあの叩かれ用は
内部で問題になってないのか？
内部で問題になってないのか？
129 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:31:39 ID:R3LNlilQ
130 ：丸ノコ：2010/03/22(月) 20:32:40 ID:X23YqRrT
鳩山内閣支持率３０．０％に↓。わずか半年で７２％から半分以下に…ＡＮＮ調べ★
★鳩山内閣の支持率30.0％と大幅下落 ANN世論調査
・調査は20日、21日に行いました。鳩山内閣の支持率は30.0％で、先月に行った調査に比べて
15.3ポイントと大幅に下落しました。発足当初には72％あまりあった支持率が、発足半年で
半分以下にまで下がりました。
鳩山総理大臣や小沢幹事長の「政治とカネ」の問題や普天間基地の移設問題、さらには
生方副幹事長の解任をめぐる民主党内のゴタゴタなどが影響しているとみられます。
政党支持率は、民主党が31.6％と8ポイント以上下落する一方で、自民党は27.4％と3ポイント上昇し、
その差は詰まっています。そのほかの政党は、公明党2.9％、社民党1.5％、みんなの党3.5％、
共産党4.0％、国民新党0.6％となっています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20100322104718
↑参議院は民主の大敗だろうね。民主はもう終わってる。
★鳩山内閣の支持率30.0％と大幅下落 ANN世論調査
・調査は20日、21日に行いました。鳩山内閣の支持率は30.0％で、先月に行った調査に比べて
15.3ポイントと大幅に下落しました。発足当初には72％あまりあった支持率が、発足半年で
半分以下にまで下がりました。
鳩山総理大臣や小沢幹事長の「政治とカネ」の問題や普天間基地の移設問題、さらには
生方副幹事長の解任をめぐる民主党内のゴタゴタなどが影響しているとみられます。
政党支持率は、民主党が31.6％と8ポイント以上下落する一方で、自民党は27.4％と3ポイント上昇し、
その差は詰まっています。そのほかの政党は、公明党2.9％、社民党1.5％、みんなの党3.5％、
共産党4.0％、国民新党0.6％となっています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20100322104718
↑参議院は民主の大敗だろうね。民主はもう終わってる。
131 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:33:01 ID:R3LNlilQ
132 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:33:41 ID:NU/UOv0L
金大中が何罪か知らんけど罪に問われて
日本に逃げてきて
それを韓国の警察か何かが逮捕して連れて帰って
日本の主権を侵害したって事件？
日本に逃げてきて
それを韓国の警察か何かが逮捕して連れて帰って
日本の主権を侵害したって事件？
133 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:35:11 ID:R3LNlilQ
134 ：無党派さん：2010/03/22(月) 20:36:47 ID:R3LNlilQ
そして日本の左翼政党がそれを問題視したが
自民党は韓国擁護だった。
自民党は韓国擁護だった。
いつのまにか麻生の支持率に近くなってきたね。
こりゃえらいこっちゃ。
こりゃえらいこっちゃ。
136 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:02:40 ID:9RT6yrlT
>>123
愛知の場合は、また事情が違うと思うんだけど。
１．トヨタ本体は労組と対立してないどころか、労組経験者を昇進させてる
２．トヨタ系列企業で働く人たちは、当然ながらトヨタに楯突きたくない
この２つを考えると、15万人という数字は少ないと思う。
愛知の場合は、また事情が違うと思うんだけど。
１．トヨタ本体は労組と対立してないどころか、労組経験者を昇進させてる
２．トヨタ系列企業で働く人たちは、当然ながらトヨタに楯突きたくない
この２つを考えると、15万人という数字は少ないと思う。
137 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:03:47 ID:RJgjVU5V
30は確実に割れると思うよ
事業仕分けで少しあがっても
（てかあの時もわずかに回復しただけだから効果あるかわからん）
普天間がある、沖縄で冗談抜きで何か起こるんじゃないのこのままだと
おきてしまうと終わってしまうけど
事業仕分けで少しあがっても
（てかあの時もわずかに回復しただけだから効果あるかわからん）
普天間がある、沖縄で冗談抜きで何か起こるんじゃないのこのままだと
おきてしまうと終わってしまうけど
138 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:04:42 ID:9RT6yrlT
>>136
労組と対立している企業がどれだけあるんだよｗ 愛知が特殊でも何でもないｗｗ
楯突きたくないという理由で、時間外に無給で政治活動に一生懸命になる人間（サラリーマン）が
どれだけいると思ってるんだｗ
全く日本の労組、というかサラリーマンのこと、分かってないよね。働いてる？
労組と対立している企業がどれだけあるんだよｗ 愛知が特殊でも何でもないｗｗ
楯突きたくないという理由で、時間外に無給で政治活動に一生懸命になる人間（サラリーマン）が
どれだけいると思ってるんだｗ
全く日本の労組、というかサラリーマンのこと、分かってないよね。働いてる？
140 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:17:27 ID:U6Yagz1I
>>137
そこまでの極端はないな
そこまでの極端はないな
141 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:24:14 ID:RJgjVU5V
>>140
どうだろ怒りは沸点に達してそうだが
どうだろ怒りは沸点に達してそうだが
142 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/03/22(月) 21:26:39 ID:KnOqFDyh
ここまでくると４月以降にならないと情勢が分からん。
小沢辞任は規定路線だろうが、どのタイミングで辞めるかによるだろうな。
小沢辞任は規定路線だろうが、どのタイミングで辞めるかによるだろうな。
事業仕分けって、マスコミが協力してくれないと盛り上がらないよね
144 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:31:24 ID:U6Yagz1I
>>141
小選挙区制じゃないからな
小選挙区制じゃないからな
現行制度で30割れとかまず無いから
146 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:38:40 ID:RJgjVU5V
ごめん議席数じゃなくて支持率だよ
紛らわしくてすまん
紛らわしくてすまん
147 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:41:44 ID:NU/UOv0L
自民党が舛添を総裁にしたら
民主党の30議席割れは十分ありうる
民主党の30議席割れは十分ありうる
148 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:46:33 ID:IvzbrnGJ
愛知の労組でも、連合方針に逆らう組合員が
出始めてますよ。
自分の周りでも組合の委員でも公然と批判する
人が出始めています。流れが変わってきてますよ。
出始めてますよ。
自分の周りでも組合の委員でも公然と批判する
人が出始めています。流れが変わってきてますよ。
149 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:53:03 ID:U6Yagz1I
そもそも政治的関心の高いサラリーマンは多くない。
ある程度政治的関心の高いサラリーマンでも、それを労組を通して表現しようという人はほぼゼロ。
大学の同窓でも、仕事での取引先でも、近所付き合いのあるサラリーマンでも、
身の回りの人間を見ればそのぐらい分かるだろう。
ある程度政治的関心の高いサラリーマンでも、それを労組を通して表現しようという人はほぼゼロ。
大学の同窓でも、仕事での取引先でも、近所付き合いのあるサラリーマンでも、
身の回りの人間を見ればそのぐらい分かるだろう。
152 ：無党派さん：2010/03/22(月) 21:58:58 ID:U6Yagz1I
民主が最大負けたとして、
比例 １２～１１
１人区４～３
２人区１２～１１
３人区５～４
５人区２～１
の３０～３５が下限だろう。
実際は全ての要素が下限ということはないので、どんなに悪くても３３はいくと思う。
比例 １２～１１
１人区４～３
２人区１２～１１
３人区５～４
５人区２～１
の３０～３５が下限だろう。
実際は全ての要素が下限ということはないので、どんなに悪くても３３はいくと思う。
参院選に２０人以上擁立＝みんなの党
みんなの党の渡辺喜美代表は２２日午後、愛媛県宇和島市内で
記者会見し、夏の参院選について「最低２０人は当選できると
選挙のプロが言っているので、２０人以上は立てることになろう
かと思う」と述べ、選挙区と比例代表を合わせて２０人以上の
擁立を目指す考えを示した。
また、自民党内で新党結成を模索する動きが出ていることに関し
「新党が一つより二つ、二つより三つの方が全体としての支持は
広がる。多様な選択肢ができる」と指摘。「選挙前に連携した方
が戦術的に良いという考え方もあり得る」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032200330
FNN世論調査 みんなの党、「次の参院選で投票したい政党」で10.0%と支持率倍増
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00174029.html
民主が壊滅した場合とはいえ２人区で自自になりそうなところある？
二人区で2人擁立の所が現状ない。
福島で擁立かもしれんがこれも正直自民独占は考えにくい
福島で擁立かもしれんがこれも正直自民独占は考えにくい
２人区で取られるとすれば、自民＋他野党のパターンだろう。
福岡とか、茨城でみんなとか、京都で共産とか。
福岡とか、茨城でみんなとか、京都で共産とか。
158 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:20:00 ID:U6Yagz1I
159 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:24:30 ID:8DvPxdCf
民主は５月の普天間問題を理由に鳩山と小沢が引責辞任する
菅か岡田を総理にし若い細野を幹事長に据えて
参院選に突入する
支持率が５０％以上に跳ね上がった瞬間に参議院選挙のシナリオなら
過半数達成の大勝利だろうな
自民が一番嫌がる手を小沢は打ってくるよ
菅か岡田を総理にし若い細野を幹事長に据えて
参院選に突入する
支持率が５０％以上に跳ね上がった瞬間に参議院選挙のシナリオなら
過半数達成の大勝利だろうな
自民が一番嫌がる手を小沢は打ってくるよ
若い細野が幹事長なんて、まさに小沢の傀儡としか見られない
反小沢の奴を幹事長にしない限りそう見られる
反小沢の奴を幹事長にしない限りそう見られる
161 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:39:25 ID:iOYdb3wg
だいたい就任８ヶ月で首相交代したら国民の反発凄いんじゃない？
自民ですら１年やったってのに
自民ですら１年やったってのに
162 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:39:35 ID:8DvPxdCf
世間一般は政治に詳しくない
若い細野、イケ面の細野ってだけで盛り上がる訳だよ
小泉進次郎や藤川女史と同じ手法だが、幹事長だとインパクトがでかい
若い細野、イケ面の細野ってだけで盛り上がる訳だよ
小泉進次郎や藤川女史と同じ手法だが、幹事長だとインパクトがでかい
どの政党を支持するか 夏の参院選比例代表でどの政党に投票したいか
民主党 25.4（↓7.5） 29.4（↓7.6）
自民党 18.8（↓0.6） 24.0（↓0.8）
みんなの党 6.9（↑3.0） 10.0（↑5.4）
公明党 3.6（↓1.0） 3.7（↓1.2）
共産党 2.7（↑0.4） 3.9（↑1.1）
社民党 2.0（↑0.3） 2.7（↑0.9）
国民新党 0.5（↓0.4） 1.3（↑0.3）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222027010-n1.htm
民主党 25.4（↓7.5） 29.4（↓7.6）
自民党 18.8（↓0.6） 24.0（↓0.8）
みんなの党 6.9（↑3.0） 10.0（↑5.4）
公明党 3.6（↓1.0） 3.7（↓1.2）
共産党 2.7（↑0.4） 3.9（↑1.1）
社民党 2.0（↑0.3） 2.7（↑0.9）
国民新党 0.5（↓0.4） 1.3（↑0.3）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222027010-n1.htm
小沢がいなくなって安心したと思ったら、小沢が出張りやがったのが、今の支持率急落の流れ。
政策よりも、小沢の宮内庁恫喝会見とか、秘書逮捕とか、小沢批判者解任とかの方が、
支持率への悪影響の度合いが大きい。
だから、２回目の今回は小沢が幹事長を辞任するだけではダメで、議員辞職までするか、
それがないなら後任を非小沢系にしないといけない。
細野とか原口とか論外。推すヤツの政局観を疑う。
政策よりも、小沢の宮内庁恫喝会見とか、秘書逮捕とか、小沢批判者解任とかの方が、
支持率への悪影響の度合いが大きい。
だから、２回目の今回は小沢が幹事長を辞任するだけではダメで、議員辞職までするか、
それがないなら後任を非小沢系にしないといけない。
細野とか原口とか論外。推すヤツの政局観を疑う。
国民を愚かだと思ってるから、詐欺マニフェストつくってしっぺ返しを食らう。
いつまで失敗し続けるのか。
いつまで失敗し続けるのか。
>>159
去年と同じパターンだな。小沢が代表を辞めて鳩山が代表になった時が去年の５月
去年と同じパターンだな。小沢が代表を辞めて鳩山が代表になった時が去年の５月
167 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:44:10 ID:8DvPxdCf
普天間の責任を取るって宣言しての引責辞任だと
有言実行の鳩山だって評価が上がる
未だかつて公約違反で責任を取る政治家っていないからね
小沢は国民の批判を真摯に反省し辞任って構図だろ
何十年と政界の修羅場を潜った小沢は甘くないよ
有言実行の鳩山だって評価が上がる
未だかつて公約違反で責任を取る政治家っていないからね
小沢は国民の批判を真摯に反省し辞任って構図だろ
何十年と政界の修羅場を潜った小沢は甘くないよ
168 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:45:05 ID:RJgjVU5V
>>167
残念公約違反して辞任したら意味がない
残念公約違反して辞任したら意味がない
>>167
> 普天間の責任を取るって宣言しての引責辞任だと
> 有言実行の鳩山だって評価が上がる
>
> 未だかつて公約違反で責任を取る政治家っていないからね
4人連続で総理が一年くらいで辞めることになるぞ
投げ出しと批判していたのは民主であり鳩山だ
> 普天間の責任を取るって宣言しての引責辞任だと
> 有言実行の鳩山だって評価が上がる
>
> 未だかつて公約違反で責任を取る政治家っていないからね
4人連続で総理が一年くらいで辞めることになるぞ
投げ出しと批判していたのは民主であり鳩山だ
現時点で予測しても意味はない。
2001年の今頃も森内閣の支持率は一桁だった。
しかし、７月の参院選は、70議席近くとって圧勝。
2001年の今頃も森内閣の支持率は一桁だった。
しかし、７月の参院選は、70議席近くとって圧勝。
171 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:46:20 ID:OrWzRFv3
山口なつおが福岡に独自候補を立てるのを再検討し始めた模様。
立てたら相当な混戦になって、自公もありうるかも。
あと、社民の連立離脱云々次第では、現状は民社統一候補になってる堤がどうなるかも見逃せない。
堤はみずほと気が合いそうなフェミ女だから社民行きしそうだが。
立てたら相当な混戦になって、自公もありうるかも。
あと、社民の連立離脱云々次第では、現状は民社統一候補になってる堤がどうなるかも見逃せない。
堤はみずほと気が合いそうなフェミ女だから社民行きしそうだが。
>>162
細野はモナを蒸し返されるリスクもあるぞ
細野はモナを蒸し返されるリスクもあるぞ
党勢のことを考えてやめるぐらいなら、とっくにやめているだろ。
急に殊勝になるのかな。
急に殊勝になるのかな。
小沢氏主導「２人区２人」、前原氏が見直し求める
前原国土交通相は２２日、民主党の小沢幹事長が参院選で
２人区に２人の候補者を擁立する方向で調整していることについて、
「（内閣や党の）支持率が高い時の前提が『２人区の２人擁立』だ。前提は完全に崩れている。
党も考え方を見直した方がいいのではないか」と述べ、異論を唱えた。
京都府舞鶴市で記者団に語った。
前原氏は、小沢氏の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件などを踏まえ、
「政治とカネの問題で、国民からけじめがついていないと見られている。
今の支持率低下傾向の中、２人を通すのは基本的に難しいのではないか」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100322-OYT1T00628.htm
京都は二人立てたら自共になりそうってことか
前原国土交通相は２２日、民主党の小沢幹事長が参院選で
２人区に２人の候補者を擁立する方向で調整していることについて、
「（内閣や党の）支持率が高い時の前提が『２人区の２人擁立』だ。前提は完全に崩れている。
党も考え方を見直した方がいいのではないか」と述べ、異論を唱えた。
京都府舞鶴市で記者団に語った。
前原氏は、小沢氏の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件などを踏まえ、
「政治とカネの問題で、国民からけじめがついていないと見られている。
今の支持率低下傾向の中、２人を通すのは基本的に難しいのではないか」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100322-OYT1T00628.htm
京都は二人立てたら自共になりそうってことか
176 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:54:12 ID:8DvPxdCf
小沢は冷静に現状を分析している
結果として民主が単独過半数を取る為にどうすればいいのか？
を、主眼に見極めてくる
リミットは６月上旬だからまだ余裕がある
まずは鳩山の決断で小沢引責辞任って構図を作るかもな
小沢はカードが沢山あり、最大効果を計っているだろ
結果として民主が単独過半数を取る為にどうすればいいのか？
を、主眼に見極めてくる
リミットは６月上旬だからまだ余裕がある
まずは鳩山の決断で小沢引責辞任って構図を作るかもな
小沢はカードが沢山あり、最大効果を計っているだろ
生方爆弾だけで7-15％も支持率下がるんなら普天間の影響なんてもう想像も付かないぐらいヤバいことになるだろうな
178 ：無党派さん：2010/03/22(月) 22:57:16 ID:RJgjVU5V
>>162
細野は若くてイケメンだけど、「ブーム」を起こせるだけの
カリスマ性は無いよ。
「見栄がいい」のと「カリスマ性」は違う。
いくら若くても「カリスマ性」が無いと票にはつながらない。
０３年の衆議院選挙で、自民は、当時若手のホープだった安倍晋三
を幹事長に大抜擢して「行列のできる幹事長」ってのをキャッチフレーズに
選挙戦を展開したが、集票にはほとんど寄与しなかった。
なぜかといえば、安倍に「カリスマ性」が無かったから。
若くて、見栄のいい人にスゲ替えたくらいで選挙に勝てるなら
なんの苦労もしないってｗ
細野は若くてイケメンだけど、「ブーム」を起こせるだけの
カリスマ性は無いよ。
「見栄がいい」のと「カリスマ性」は違う。
いくら若くても「カリスマ性」が無いと票にはつながらない。
０３年の衆議院選挙で、自民は、当時若手のホープだった安倍晋三
を幹事長に大抜擢して「行列のできる幹事長」ってのをキャッチフレーズに
選挙戦を展開したが、集票にはほとんど寄与しなかった。
なぜかといえば、安倍に「カリスマ性」が無かったから。
若くて、見栄のいい人にスゲ替えたくらいで選挙に勝てるなら
なんの苦労もしないってｗ
180 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:02:10 ID:8DvPxdCf
表紙の挿げ替えは散々自民党から学んだ
それこそ蓮舫総理、細野幹事長って奥の手さえある
国民やマスコミはサプライズに飛びつくだろ
国民やマスコミの軽薄さを一番利用してたのも自民党だからね
自民党は昔から、三木武夫、海部俊樹、小泉や安倍なんて
全部、表紙の挿げ替えで延命処置だったからね
それこそ蓮舫総理、細野幹事長って奥の手さえある
国民やマスコミはサプライズに飛びつくだろ
国民やマスコミの軽薄さを一番利用してたのも自民党だからね
自民党は昔から、三木武夫、海部俊樹、小泉や安倍なんて
全部、表紙の挿げ替えで延命処置だったからね
181 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:04:58 ID:8DvPxdCf
新総理に代わる瞬間に支持率が５０％を超える
その瞬間に参院選挙突入って絵を描けば過半数はいくよ
その瞬間に参院選挙突入って絵を描けば過半数はいくよ
182 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:07:27 ID:RJgjVU5V
【世論調査】主な質問と回答 2010.3.22
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222027010-n1.htm
≪民主党と公明党の連携の強化≫
期待する２２．２ 期待しない６８．６ わからないなど ９．２
≪民主党が参院でも単独過半数を獲得すること≫
期待する３２．３ 期待しない５８．５ わからないなど ９．２
【問】夏の参院選比例代表でどの政党に投票したいか
民主党２９．４（３７．０） 自民党２４．０（２３．２） 公明党 ３．７（ ４．９）
共産党 ３．９（ ２．８） 社民党 ２．７（ １．８） 国民新党 １．３（ １．０）
みんなの党１０．０（ ４．６） 改革クラブ ０．２（ ０．５） 新党日本 ０．５（ ０．１）
その他の政党 ５．１（ ３．２） 投票するつもりはない ６．６（ ６．７） わからないなど１２．６（１４．２）
「民公接近」に与党から不満続々 小沢氏はだんまり（産経新聞 3/13
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100313/stt1003130116000-n1.htm
石井氏は１１日付の自身のブログで「昨年の総選挙まで『仏敵』と言われてきたのに参院選で負けたら公明党と
連立するつもりなのか」などの批判が寄せられていることを紹介。「無原則な政治、ご都合主義と見られ、国民の信頼を損なうことになってはいけない」と強調した。
読む政治：民主と接近、苦渋の公明党 小沢幹事長「自民と手を切るべきだ」3/21
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100321ddm001010066000c.html
民主党の小沢一郎幹事長は２月２６日夜、公明党の支持母体である創価学会前会長の秋谷栄之助・最高指導会議議長と東京都内のホテルで会談した。
公明党関係者によると、小沢氏は秋谷氏に自民党との「絶縁」を執拗（しつよう）に迫ったという。
「公明党はバイ菌みたい。公明党の票を４もらえば、浮動票が６逃げる」 石井一副代表の発言に公明党太田代表が謝罪要求 08/10/06
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223224759/
動画 1:34あたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4844273
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222027010-n1.htm
≪民主党と公明党の連携の強化≫
期待する２２．２ 期待しない６８．６ わからないなど ９．２
≪民主党が参院でも単独過半数を獲得すること≫
期待する３２．３ 期待しない５８．５ わからないなど ９．２
【問】夏の参院選比例代表でどの政党に投票したいか
民主党２９．４（３７．０） 自民党２４．０（２３．２） 公明党 ３．７（ ４．９）
共産党 ３．９（ ２．８） 社民党 ２．７（ １．８） 国民新党 １．３（ １．０）
みんなの党１０．０（ ４．６） 改革クラブ ０．２（ ０．５） 新党日本 ０．５（ ０．１）
その他の政党 ５．１（ ３．２） 投票するつもりはない ６．６（ ６．７） わからないなど１２．６（１４．２）
「民公接近」に与党から不満続々 小沢氏はだんまり（産経新聞 3/13
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100313/stt1003130116000-n1.htm
石井氏は１１日付の自身のブログで「昨年の総選挙まで『仏敵』と言われてきたのに参院選で負けたら公明党と
連立するつもりなのか」などの批判が寄せられていることを紹介。「無原則な政治、ご都合主義と見られ、国民の信頼を損なうことになってはいけない」と強調した。
読む政治：民主と接近、苦渋の公明党 小沢幹事長「自民と手を切るべきだ」3/21
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100321ddm001010066000c.html
民主党の小沢一郎幹事長は２月２６日夜、公明党の支持母体である創価学会前会長の秋谷栄之助・最高指導会議議長と東京都内のホテルで会談した。
公明党関係者によると、小沢氏は秋谷氏に自民党との「絶縁」を執拗（しつよう）に迫ったという。
「公明党はバイ菌みたい。公明党の票を４もらえば、浮動票が６逃げる」 石井一副代表の発言に公明党太田代表が謝罪要求 08/10/06
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223224759/
動画 1:34あたりから
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4844273
代表選をきっちりやって小鳩体制の総括まで出来れば
50%まで持ち上げれるだろうけど
現状の民主党を見てると到底無理ぽい。
50%まで持ち上げれるだろうけど
現状の民主党を見てると到底無理ぽい。
185 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:09:49 ID:dindkWTc
ANNで政党支持率が
民主党＞自民党＞共産党＞みんな＞公明党＞社民党
になっているということは現実的に正しいかと。
民主党＞自民党＞共産党＞みんな＞公明党＞社民党
になっているということは現実的に正しいかと。
186 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:12:16 ID:8DvPxdCf
例えだよｗ
簡単に考えれば自民党が一番嫌がる事はなんだろって作戦
公明の政策を丸呑み作戦も嫌だろうし
借金の銀行各行に、契約書通りに取り立てろってのも嫌だろ
企業献金禁止も嫌だろ
それ全部やろうと考えているのが小沢
小沢辞任を自民が嫌がれば、抜群のタイミングで電撃辞任だろ
簡単に考えれば自民党が一番嫌がる事はなんだろって作戦
公明の政策を丸呑み作戦も嫌だろうし
借金の銀行各行に、契約書通りに取り立てろってのも嫌だろ
企業献金禁止も嫌だろ
それ全部やろうと考えているのが小沢
小沢辞任を自民が嫌がれば、抜群のタイミングで電撃辞任だろ
187 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:12:36 ID:RJgjVU5V
188 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:13:29 ID:RJgjVU5V
189 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:19:14 ID:8DvPxdCf
日本の国民やマスコミのレベルの低さは異常だからね
政治好きの内部に詳しい連中なんてごく僅かだよ
小沢が引責辞任で頭を下げればみんな納得するレベルだよ
執行部刷新で前原総理、仙谷幹事長なんてのも面白いな
政治好きの内部に詳しい連中なんてごく僅かだよ
小沢が引責辞任で頭を下げればみんな納得するレベルだよ
執行部刷新で前原総理、仙谷幹事長なんてのも面白いな
190 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:20:12 ID:zpkBlFtx
支持率浮揚はポッポ小沢が辞任して新体制で事業仕分け位か
新体制はカイワレ首相にモナ幹事長とか？
子供手当てと普天間と教員の免許更新制度を廃止で戦うのか・・・
新体制はカイワレ首相にモナ幹事長とか？
子供手当てと普天間と教員の免許更新制度を廃止で戦うのか・・・
191 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:22:13 ID:RJgjVU5V
モナとか支持してるのは小沢信者だけだ。笑わせるな。
左派圧勝、右派与党は大敗＝次期大統領選にも影響か－仏地方選
【パリ時事】フランスに26ある広域自治体、地方圏の議会選挙決選投票が21日行われ、
最大野党・社会党を中心とする左派勢力が圧勝した。
右派与党の大敗は、サルコジ大統領が経済危機による失業率上昇などに有効な手を打てていないことが最大の要因。
今回の結果は、2012年の次期大統領選の行方にも影響を及ぼす可能性がある。
内務省の集計などによると、仏本土の22地方圏中、右派が確保したのは東部のアルザスだけ。
左派は、04年の前回選挙で敗れたコルシカ島を含む21地方圏で第1党となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000013-jij-int
フランスは、左派が圧勝。
同じ先進国でも、保守二大勢力型の日米より、欧州型の保守 ｖｓ 社民 の政治構図のほうが
庶民にとっては、手厚い社会保障が整備され、安心して暮らしやすい。
フランスは出生率も２前後まで回復したしね。
【パリ時事】フランスに26ある広域自治体、地方圏の議会選挙決選投票が21日行われ、
最大野党・社会党を中心とする左派勢力が圧勝した。
右派与党の大敗は、サルコジ大統領が経済危機による失業率上昇などに有効な手を打てていないことが最大の要因。
今回の結果は、2012年の次期大統領選の行方にも影響を及ぼす可能性がある。
内務省の集計などによると、仏本土の22地方圏中、右派が確保したのは東部のアルザスだけ。
左派は、04年の前回選挙で敗れたコルシカ島を含む21地方圏で第1党となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100322-00000013-jij-int
フランスは、左派が圧勝。
同じ先進国でも、保守二大勢力型の日米より、欧州型の保守 ｖｓ 社民 の政治構図のほうが
庶民にとっては、手厚い社会保障が整備され、安心して暮らしやすい。
フランスは出生率も２前後まで回復したしね。
194 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:24:47 ID:8DvPxdCf
まぁ、どんな手を使おうが民主単独過半数を取れば良いだけだから
いろんな手段があるだろ
仙谷総理、岡田幹事長でも良いし、蓮舫総理、原口幹事長でも良い
自民党から学んだ手法だろｗ
いろんな手段があるだろ
仙谷総理、岡田幹事長でも良いし、蓮舫総理、原口幹事長でも良い
自民党から学んだ手法だろｗ
195 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:25:26 ID:RJgjVU5V
196 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:27:31 ID:U6Yagz1I
>>193
UMP分裂ってのはどうなったんだ？
UMP分裂ってのはどうなったんだ？
仮にも「選挙で選ばれた」総理である鳩山が選挙対策のために辞職することになったら笑えるなｗ
しかし鳩山の支持率下落速度が安倍の比でない。半年前は支持率７５％だったのに今や西松で上がってきた頃の麻生と同じくらいなんだからな
>>194
自民党と同じことやると、自民党のように
有権者から見放されるだけ。
だいたい、小沢が「辞任カード」を切るにしても
もう時機を逸したと考えるのが妥当。
小沢への反発は、もう党が耐えうる限界を大きく超えている。
小沢一人で、ここまで民主のイメージを悪化させてしまってるんだ。
幹事長辞めたくらいでは、有権者は納得しないって。
やるならズバリ「議員辞職」だよ。
自民党と同じことやると、自民党のように
有権者から見放されるだけ。
だいたい、小沢が「辞任カード」を切るにしても
もう時機を逸したと考えるのが妥当。
小沢への反発は、もう党が耐えうる限界を大きく超えている。
小沢一人で、ここまで民主のイメージを悪化させてしまってるんだ。
幹事長辞めたくらいでは、有権者は納得しないって。
やるならズバリ「議員辞職」だよ。
199 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:39:27 ID:8DvPxdCf
自民党は小沢を極度に恐れているから、自民党の喜ぶ
議員辞職はしないだろｗ
鳩山小沢の引責辞任と、菅総理、岡田幹事長で参院選ってのが
妥当なラインだろうな
まぁ、支持率は一瞬５０％に戻すよ
その瞬間に参院選ってくらいはやるでしょうな
議員辞職はしないだろｗ
鳩山小沢の引責辞任と、菅総理、岡田幹事長で参院選ってのが
妥当なラインだろうな
まぁ、支持率は一瞬５０％に戻すよ
その瞬間に参院選ってくらいはやるでしょうな
自民党の地方選挙が自民隠しでうまいことやってるんだから
民主も真似して民主隠しすればいい。
２人区のうち１人は完全無所属ってことにしてさｗ
民主も真似して民主隠しすればいい。
２人区のうち１人は完全無所属ってことにしてさｗ
どうせ鳩山辞めるなら普天間と子ども手当て満額支給は責任もってやらせないと次の総理が可哀想だ
この問題を処理しないといくら菅さんに代わっても支持率は低いよ
この問題を処理しないといくら菅さんに代わっても支持率は低いよ
202 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:45:15 ID:lGXowmEz
比例予想
民主１３
社民２
自民１５
共産５
公明５
みんな７
もしかしたら
幸福(１？)
比例はカオス化を予想
民主１３
社民２
自民１５
共産５
公明５
みんな７
もしかしたら
幸福(１？)
比例はカオス化を予想
203 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:46:55 ID:RJgjVU5V
204 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:48:26 ID:NU/UOv0L
>>162
いつもテレビで小沢の太鼓持ちみたいな発言してるのと
山本モナと不倫したイメージしかないんですが
それに、大してイケメンだとも思えないし
あれがイケメンなら自民党の例えば後藤田あたりでもイケメンてことになっちまう
いつもテレビで小沢の太鼓持ちみたいな発言してるのと
山本モナと不倫したイメージしかないんですが
それに、大してイケメンだとも思えないし
あれがイケメンなら自民党の例えば後藤田あたりでもイケメンてことになっちまう
小沢の影響力を完全に排除しなければ支持率は回復しない
小沢の影響力を完全に排除するということは小沢が復権の余地がなく失脚するということ
小沢の影響力を完全に排除するということは小沢が復権の余地がなく失脚するということ
208 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:50:40 ID:NU/UOv0L
209 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:52:10 ID:NU/UOv0L
210 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:53:39 ID:NU/UOv0L
212 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:56:49 ID:RJgjVU5V
214 ：無党派さん：2010/03/22(月) 23:59:13 ID:NU/UOv0L
>>212
いや、下がらない
普天間問題をこじらせて政権を見放すような層はとっくに離れてる
いまだに県外移設を信じて鳩山を支持してる奴なんて皆無っしょ
それに、現行案を拒否すれば米軍は普天間に残るだけで混乱も起きない
いや、下がらない
普天間問題をこじらせて政権を見放すような層はとっくに離れてる
いまだに県外移設を信じて鳩山を支持してる奴なんて皆無っしょ
それに、現行案を拒否すれば米軍は普天間に残るだけで混乱も起きない
215 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:02:17 ID:1j4sGEGp
>>213
鳩山の無能っぷりは、もはや日本国民で知らない人がいないくらい知れ渡ってる
つまり、鳩山が原因で支持率が下がることは、もうない
今の状況は、民主党支持率＝鳩山支持率であり
民主党支持率が下がれば鳩山内閣支持率も下がる構図
なので、鳩山ではなく、他の民主党議員・閣僚がヘマをやらないとダメだ
鳩山の無能っぷりは、もはや日本国民で知らない人がいないくらい知れ渡ってる
つまり、鳩山が原因で支持率が下がることは、もうない
今の状況は、民主党支持率＝鳩山支持率であり
民主党支持率が下がれば鳩山内閣支持率も下がる構図
なので、鳩山ではなく、他の民主党議員・閣僚がヘマをやらないとダメだ
216 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:03:23 ID:wrU9uwqK
「鳩山」内閣支持率という言葉だけど、実際に拒否反応を示してるのは小沢であり、
その小沢を「政治とカネ」を理由に切れない鳩山に対して、「リーダーシップがない」と
叱責されている構図だと思う。
普天間もまた、小沢を切れない鳩山へフラストレーションをぶつけるきっかけになるね。
その小沢を「政治とカネ」を理由に切れない鳩山に対して、「リーダーシップがない」と
叱責されている構図だと思う。
普天間もまた、小沢を切れない鳩山へフラストレーションをぶつけるきっかけになるね。
218 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:07:43 ID:1j4sGEGp
>>216
いいや、まったく違う
自民党は党内野党が常に存在して、ある意味健全な自浄作用が働いていた
なので看板をすげ替えれば支持率は回復した
しかし民主党は、小沢辞任しろという声は一部にあっても
鳩山辞任しろという声が、気持ち悪いくらい党内からも支持者からも全く出てこない
それどころか、また1年で総理が変わるのは良くない、という意味不明な屁理屈で
不倫脱税サイコパスを擁護してる
いいや、まったく違う
自民党は党内野党が常に存在して、ある意味健全な自浄作用が働いていた
なので看板をすげ替えれば支持率は回復した
しかし民主党は、小沢辞任しろという声は一部にあっても
鳩山辞任しろという声が、気持ち悪いくらい党内からも支持者からも全く出てこない
それどころか、また1年で総理が変わるのは良くない、という意味不明な屁理屈で
不倫脱税サイコパスを擁護してる
220 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/03/23(火) 00:10:34 ID:dlTwU9fP
＞麻生が漢字を読めないたびに
＞じりじり数字下げただろ
確かに嘲笑の対象にはなったが、それと支持率低下は無関係だろう。
＞じりじり数字下げただろ
確かに嘲笑の対象にはなったが、それと支持率低下は無関係だろう。
221 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:10:42 ID:wrU9uwqK
>>218
30きりそうなところまで下げたら
何やっても不満が充満して下げていく
小沢をやめさせた衆院選
選挙で勝ったらあっという間に表舞台に戻しただろ
あとね今の有権者が求めてるのは小沢の辞任じゃないよ
小沢の逮捕だよ、ここまでいかないと誰も民主の小沢傀儡がなくなるとは思わない
30きりそうなところまで下げたら
何やっても不満が充満して下げていく
小沢をやめさせた衆院選
選挙で勝ったらあっという間に表舞台に戻しただろ
あとね今の有権者が求めてるのは小沢の辞任じゃないよ
小沢の逮捕だよ、ここまでいかないと誰も民主の小沢傀儡がなくなるとは思わない
222 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:11:57 ID:wrU9uwqK
224 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:14:06 ID:1j4sGEGp
>>221
そんなことは分かってるから関係ない話しないでくれるかな？
俺が言ってるのは、鳩山が原因で下がる支持はほとんど全て失っていて
残ってるのは「民主党政権だから鳩山内閣を支持してる」という層だけ
ここが自民党と全く違うところで、議員や支持者が与党慣れしてないんだよ
鳩山内閣の終わり＝民主党政権の終わりだという強迫観念に囚われてる
この状態が続く限り、政党支持率は今後も下がり続けるが
目に見えて大きく下げるためには、やはり何かきっかけがほしい
そんなことは分かってるから関係ない話しないでくれるかな？
俺が言ってるのは、鳩山が原因で下がる支持はほとんど全て失っていて
残ってるのは「民主党政権だから鳩山内閣を支持してる」という層だけ
ここが自民党と全く違うところで、議員や支持者が与党慣れしてないんだよ
鳩山内閣の終わり＝民主党政権の終わりだという強迫観念に囚われてる
この状態が続く限り、政党支持率は今後も下がり続けるが
目に見えて大きく下げるためには、やはり何かきっかけがほしい
225 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:16:49 ID:wrU9uwqK
226 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:17:44 ID:1j4sGEGp
>>225
２５％も支持するアホがいるようじゃ日本は終わりだが
２５％も支持するアホがいるようじゃ日本は終わりだが
生方事件で判明した通り
小沢の取り巻きの存在はもはや支持率をひたすら下げる要因にしかならない
小沢の取り巻きの存在はもはや支持率をひたすら下げる要因にしかならない
228 ：無党派さん：2010/03/23(火) 00:27:55 ID:1j4sGEGp
■ネット右翼の原動力は世代間差別への反感か
民族差別を助長すると批判されたものの、ネット右翼からは支持された『マンガ嫌韓流』(晋遊舎)の著者・山野車輪氏が
新作『「若者奴隷」時代』(晋遊舎)を2010年３月15日に発売した。
同書は世代間差別をテーマにしたもので、若者が高齢者に搾取されていると訴える。◇
『マンガ嫌韓流』で韓国・朝鮮人に向けられていた憎悪のターゲットを高齢者に移したような書籍である。◇
私は書評記事で「ルサンチマンの蓄積したネット右翼などが声高に『嫌韓』を叫ぶ傾向が見られる」と記した。
ここにはネット右翼が増えた理由を、格差社会化する日本でルサンチマンが鬱積した若者を中心とする人々が、
自らの卑小な自尊心の代わりに民族的自尊心で代償するためとする分析がある。
しかし、この分析は半分しか答えになっていない。
現代日本の若者が虐げられ、搾取されていること、そして虐げられた人々が政治意識を高めることまでは説明できる。
しかし、政治意識に目覚めた結果、右傾化すること、弱者（たとえば差別に苦しむ在日韓国・朝鮮人）に冷酷になれることは当然の帰結ではない。
戦後日本の支配体制は一貫して右の側であった。社会に不満があるならば左傾化する方が自然である。
また、虐げられた人々が他の弱者の一層の不幸を望むことは、人間の浅ましい側面であるとしても、真面目に問題意識を持つ人の態度ではない。◇
世代間差別は韓国・朝鮮人差別に比べれば取り組む価値のある問題である。
しかし、十把一絡(じゅっぱひとからげ)な高齢者批判は、世代間差別を生み出した制度的・構造的要因を放置してしまう。
また、高齢者の中にも社会的弱者が存在するが、そのような層を叩いて卑小な自尊心を満足させるならば、
韓国・朝鮮人差別と同じ病理に陥ることになる。
現在日本は多くの矛盾を抱えており、若者は怒って当然である。むしろ大人しすぎるくらいである。
しかし、間違った方向に怒ることは矛盾に責任のない他者(在日韓国・朝鮮人など)を傷つけ、本来の矛盾を温存させてしまうことになる。
その意味で社会性に目覚めた若者がネット右翼となってしまう現状は社会にとって大きな損失である。
http://www.janjannews.jp/archives/2921859.html
民族差別を助長すると批判されたものの、ネット右翼からは支持された『マンガ嫌韓流』(晋遊舎)の著者・山野車輪氏が
新作『「若者奴隷」時代』(晋遊舎)を2010年３月15日に発売した。
同書は世代間差別をテーマにしたもので、若者が高齢者に搾取されていると訴える。◇
『マンガ嫌韓流』で韓国・朝鮮人に向けられていた憎悪のターゲットを高齢者に移したような書籍である。◇
私は書評記事で「ルサンチマンの蓄積したネット右翼などが声高に『嫌韓』を叫ぶ傾向が見られる」と記した。
ここにはネット右翼が増えた理由を、格差社会化する日本でルサンチマンが鬱積した若者を中心とする人々が、
自らの卑小な自尊心の代わりに民族的自尊心で代償するためとする分析がある。
しかし、この分析は半分しか答えになっていない。
現代日本の若者が虐げられ、搾取されていること、そして虐げられた人々が政治意識を高めることまでは説明できる。
しかし、政治意識に目覚めた結果、右傾化すること、弱者（たとえば差別に苦しむ在日韓国・朝鮮人）に冷酷になれることは当然の帰結ではない。
戦後日本の支配体制は一貫して右の側であった。社会に不満があるならば左傾化する方が自然である。
また、虐げられた人々が他の弱者の一層の不幸を望むことは、人間の浅ましい側面であるとしても、真面目に問題意識を持つ人の態度ではない。◇
世代間差別は韓国・朝鮮人差別に比べれば取り組む価値のある問題である。
しかし、十把一絡(じゅっぱひとからげ)な高齢者批判は、世代間差別を生み出した制度的・構造的要因を放置してしまう。
また、高齢者の中にも社会的弱者が存在するが、そのような層を叩いて卑小な自尊心を満足させるならば、
韓国・朝鮮人差別と同じ病理に陥ることになる。
現在日本は多くの矛盾を抱えており、若者は怒って当然である。むしろ大人しすぎるくらいである。
しかし、間違った方向に怒ることは矛盾に責任のない他者(在日韓国・朝鮮人など)を傷つけ、本来の矛盾を温存させてしまうことになる。
その意味で社会性に目覚めた若者がネット右翼となってしまう現状は社会にとって大きな損失である。
http://www.janjannews.jp/archives/2921859.html
>>226
自民・みんなの支持率がそれぞれ一定・アップしていることがはるかに問題でしょう。
ちなみに各党の状態を勝手に予想。
民主 下降、ないしやや下降
自民 →ないし、やや下降ないし、やや上昇
公明 →
共産 やや上昇ないし→
社民 →
国民 →
みんな 上昇、または不明
自民・みんなの支持率がそれぞれ一定・アップしていることがはるかに問題でしょう。
ちなみに各党の状態を勝手に予想。
民主 下降、ないしやや下降
自民 →ないし、やや下降ないし、やや上昇
公明 →
共産 やや上昇ないし→
社民 →
国民 →
みんな 上昇、または不明
みんなの党参院選比例代表に桜内氏擁立
みんなの党の渡辺喜美代表は２２日、愛媛県宇和島市で記者会見し、夏の参院選比例代表の公認候補として、
元財務官僚の桜内文城氏（４４）を擁立すると発表した。
これで同党の公認候補は選挙区４人、比例代表６人の計１０人となった。
桜内氏は昨年の衆院選愛媛４区にみんなの党の推薦を受け無所属で立候補し、落選した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100322-609070.html
また、衆院選落選組かあ。。。
みんなの党は、党勢を急速に拡大しているが、どうも候補者に目玉候補といえるような人がいないな。
まあ、それは、いまのところ、民主も自民も同じだが。
みんなの党の渡辺喜美代表は２２日、愛媛県宇和島市で記者会見し、夏の参院選比例代表の公認候補として、
元財務官僚の桜内文城氏（４４）を擁立すると発表した。
これで同党の公認候補は選挙区４人、比例代表６人の計１０人となった。
桜内氏は昨年の衆院選愛媛４区にみんなの党の推薦を受け無所属で立候補し、落選した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20100322-609070.html
また、衆院選落選組かあ。。。
みんなの党は、党勢を急速に拡大しているが、どうも候補者に目玉候補といえるような人がいないな。
まあ、それは、いまのところ、民主も自民も同じだが。
233 ：無党派さん：2010/03/23(火) 01:02:25 ID:lINoABTn
生の声が政治を語る22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/830
830 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/23(火) 00:58:22 0
>>825
大平首相の時ダブル選挙があったのですが、この時は、自民党の反主流派が欠席して可決されたんですね。
ただそれまで、一貫して反主流派（反大平）だった中曽根派が突然寝返って、内閣不信任案に反対しました。
つまり、公明党が内閣不信任案に、欠席、もしくは反対して、それをもって解散総選挙したとき、
公明党は明確に「民主党寄り、もしくは中立」になり、「自民党との協力は消滅」することを意味することになります。
その辺を公明党がどう考えるか・・・ですね。
公明党が自民党と手を切ったら、１００％民主党の勝利になります。
民由合併以降、自民党は郵政解散以外のすべての選挙で、民主党に対して得票率を下回っています。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/830
830 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/23(火) 00:58:22 0
>>825
大平首相の時ダブル選挙があったのですが、この時は、自民党の反主流派が欠席して可決されたんですね。
ただそれまで、一貫して反主流派（反大平）だった中曽根派が突然寝返って、内閣不信任案に反対しました。
つまり、公明党が内閣不信任案に、欠席、もしくは反対して、それをもって解散総選挙したとき、
公明党は明確に「民主党寄り、もしくは中立」になり、「自民党との協力は消滅」することを意味することになります。
その辺を公明党がどう考えるか・・・ですね。
公明党が自民党と手を切ったら、１００％民主党の勝利になります。
民由合併以降、自民党は郵政解散以外のすべての選挙で、民主党に対して得票率を下回っています。
鉄板自民NOって層が結構あると思うのだが
235 ：無党派さん：2010/03/23(火) 01:34:37 ID:nyCvhVRy
>>219
麻生おろしのまま「自民党内でも不人気な麻生首相」で戦った選挙で
国民も「自民党内でも不人気な麻生」より鳩山選んだだろｗ
選挙前にして自分とこの大将を下ろそうとしながら選挙に向かうのは
自由過ぎだよｗ 国民が仲間から嫌われている人を国民のリーダーに選ばないからｗ
ましてや鳩山は国民に次期首相として選挙で戦ったうえで総理になっているわけで、
麻生ほどその立場は軽くないしね。
麻生おろしのまま「自民党内でも不人気な麻生首相」で戦った選挙で
国民も「自民党内でも不人気な麻生」より鳩山選んだだろｗ
選挙前にして自分とこの大将を下ろそうとしながら選挙に向かうのは
自由過ぎだよｗ 国民が仲間から嫌われている人を国民のリーダーに選ばないからｗ
ましてや鳩山は国民に次期首相として選挙で戦ったうえで総理になっているわけで、
麻生ほどその立場は軽くないしね。
237 ：無党派さん：2010/03/23(火) 02:00:59 ID:yNdPQvzq
>>234
小沢は辞める必要がない層15％がそれに当たる
小沢は辞める必要がない層15％がそれに当たる
238 ：無党派さん：2010/03/23(火) 02:12:06 ID:PDKtiRDJ
民主党の山岡さんよ、
ウソつき、誤魔化しは、今度の選挙はやめような。
ちゃんと、外国人参政権やります！ってマニフェストに書こうな。
「党内が調整できてませんから、マニフェストに書けませんでした」
って、絶対言わせないからな。
っつーか、韓国の大使に「参議院選挙後、やります」って言ってんだろ。
ちゃんと、国民に向かっても言えよ！
おまえ、どこの国の国会議員なんだよ。
もっぺん言うぞ！
ちゃんと、マニフェストに「外国人参政権やります」って書けよ！
忘れんなよ。ごまかすなよ！
ウソつき、誤魔化しは、今度の選挙はやめような。
ちゃんと、外国人参政権やります！ってマニフェストに書こうな。
「党内が調整できてませんから、マニフェストに書けませんでした」
って、絶対言わせないからな。
っつーか、韓国の大使に「参議院選挙後、やります」って言ってんだろ。
ちゃんと、国民に向かっても言えよ！
おまえ、どこの国の国会議員なんだよ。
もっぺん言うぞ！
ちゃんと、マニフェストに「外国人参政権やります」って書けよ！
忘れんなよ。ごまかすなよ！
239 ：無党派さん：2010/03/23(火) 02:12:23 ID:yje4RGpA
>>232
そう、武将が不足している
そう、武将が不足している
240 ：無党派さん：2010/03/23(火) 02:13:30 ID:nMQRUtCt
>>199
その瞬間て、参議院は解散できないからいつでも自由に選挙できる訳じゃないんだが
その瞬間て、参議院は解散できないからいつでも自由に選挙できる訳じゃないんだが
241 ：無党派さん：2010/03/23(火) 02:16:09 ID:nMQRUtCt
>>238
これか
【政治】山岡民主党国対委員長「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」 韓国大使に明言★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269103892/
自民は郵政民営化選挙の小泉張りに外国人参政権の賛否を選挙の争点にしていいよ
民主の胡散臭い実態が明らかになる
これか
【政治】山岡民主党国対委員長「外国人参政権、参院選があるからできないが、選挙が終わったらやる」 韓国大使に明言★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269103892/
自民は郵政民営化選挙の小泉張りに外国人参政権の賛否を選挙の争点にしていいよ
民主の胡散臭い実態が明らかになる
>>214
そうかな
>鳩山首相が打ち出した「5月末までの移設先合意」ができなかった場合、退陣すべきと「思う」人は5割に迫った(49.1%)。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173989.html
【普天間】 沖国大での討論会に与党3氏参加 参加者から「選挙前に言え」「公約違反」「また15年も我慢しろというのか」と怒りを含む声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269166126/
そうかな
>鳩山首相が打ち出した「5月末までの移設先合意」ができなかった場合、退陣すべきと「思う」人は5割に迫った(49.1%)。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173989.html
【普天間】 沖国大での討論会に与党3氏参加 参加者から「選挙前に言え」「公約違反」「また15年も我慢しろというのか」と怒りを含む声
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269166126/
244 ：無党派さん：2010/03/23(火) 03:02:33 ID:lINoABTn
生の声が政治を語る22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/841
841 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/23(火) 02:33:18 0
ここまでダブル解散説が否定されるとは思いませんでした。
世論調査見て一喜一憂している方はまだしも、政局通の方はダブル選挙の方がいいんじゃないかっていうんじゃないかと
思いました。 和子夫人さん、闇の声さん、東京kittyさんらはなんていうんでしょうかねえ・・・
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1267939896/841
841 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/03/23(火) 02:33:18 0
ここまでダブル解散説が否定されるとは思いませんでした。
世論調査見て一喜一憂している方はまだしも、政局通の方はダブル選挙の方がいいんじゃないかっていうんじゃないかと
思いました。 和子夫人さん、闇の声さん、東京kittyさんらはなんていうんでしょうかねえ・・・
245 ：無党派さん：2010/03/23(火) 03:16:23 ID:jD/OeaTJ
公明は普通に7とる
でも選挙前からこれだけ選挙妨害された政権は、政治史でも過去に例がないね
野党時代から３年間ずっと選挙妨害されっぱなし
自分たちの既得権を守ろうとしてる連中が、どれほど民主党政権を恐れているのかよくわかる
でもそういう連中を根こそぎ絶滅させない限り、日本の夜明けは起こりえないわけで
このまま既得権を持った連中に好き勝手やらせておいたら、日本経済は沈没してしまう
この１６年間、経済成長は０だ
東シナ海油田を売り渡した自民党政権の親中派と、日本の商事会社や石油会社の既得権を思い出すといい
あれが奴ら売国奴の実態だ
野党時代から３年間ずっと選挙妨害されっぱなし
自分たちの既得権を守ろうとしてる連中が、どれほど民主党政権を恐れているのかよくわかる
でもそういう連中を根こそぎ絶滅させない限り、日本の夜明けは起こりえないわけで
このまま既得権を持った連中に好き勝手やらせておいたら、日本経済は沈没してしまう
この１６年間、経済成長は０だ
東シナ海油田を売り渡した自民党政権の親中派と、日本の商事会社や石油会社の既得権を思い出すといい
あれが奴ら売国奴の実態だ
248 ：無党派さん：2010/03/23(火) 04:34:33 ID:yje4RGpA
戦後初期の社会党入った連立政権
あれなんかはほぼ確実にアメリカにツブされてるけどな
あれなんかはほぼ確実にアメリカにツブされてるけどな
農政連、自民支援せず 参院比例区、４０年来の方針転換
http://www.asahi.com/politics/update/0322/TKY201003220349.html
農協グループの政治団体、全国農政連は今夏の参院選比例区に組織内候補を擁立せず、
自主投票にする方針を固めた。２３日の総会で正式決定する。農協グループは４０年
前から比例区（当初は全国区）に自民党から候補者を擁立してきたが、政権交代で
方針転換した。
屈指の集票力を誇った組織の撤退は、自民党にとって痛手となる。
政権交代を受けて、自民党支持だった業界団体の離反が相次いでおり、日本歯科医師
連盟や全国土地改良政治連盟は、自民党公認だった参院選比例区の組織内候補擁立を
撤回。日本医師会の政治団体、日本医師連盟も自民党支持を撤回した。
http://www.asahi.com/politics/update/0322/TKY201003220349.html
農協グループの政治団体、全国農政連は今夏の参院選比例区に組織内候補を擁立せず、
自主投票にする方針を固めた。２３日の総会で正式決定する。農協グループは４０年
前から比例区（当初は全国区）に自民党から候補者を擁立してきたが、政権交代で
方針転換した。
屈指の集票力を誇った組織の撤退は、自民党にとって痛手となる。
政権交代を受けて、自民党支持だった業界団体の離反が相次いでおり、日本歯科医師
連盟や全国土地改良政治連盟は、自民党公認だった参院選比例区の組織内候補擁立を
撤回。日本医師会の政治団体、日本医師連盟も自民党支持を撤回した。
孫は片山と同じポジションになった上で、公職追放までされるのか
251 ：竹の子：2010/03/23(火) 05:01:17 ID:mVHfnhpp
>>249
鳩山内閣の支持率30.0％と大幅下落 ANN世論調査
・調査は20日、21日に行いました。鳩山内閣の支持率は30.0％で、先月に行った調査に比べて
15.3ポイントと大幅に下落しました。発足当初には72％あまりあった支持率が、発足半年で
半分以下にまで下がりました。
鳩山総理大臣や小沢幹事長の「政治とカネ」の問題や普天間基地の移設問題、さらには
生方副幹事長の解任をめぐる民主党内のゴタゴタなどが影響しているとみられます。
政党支持率は、民主党が31.6％と8ポイント以上下落する一方で、自民党は27.4％と3ポイント上昇し、
その差は詰まっています。そのほかの政党は、公明党2.9％、社民党1.5％、みんなの党3.5％、
共産党4.0％、国民新党0.6％となっています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20100322104718
↑この状態では民主は参議院大敗は確実だよ。多少、支援団体が離れた所で
民主に失望した有権者や無党派、等の連中は自民に入れるだろうからアンマリ
関係無い。
鳩山内閣の支持率30.0％と大幅下落 ANN世論調査
・調査は20日、21日に行いました。鳩山内閣の支持率は30.0％で、先月に行った調査に比べて
15.3ポイントと大幅に下落しました。発足当初には72％あまりあった支持率が、発足半年で
半分以下にまで下がりました。
鳩山総理大臣や小沢幹事長の「政治とカネ」の問題や普天間基地の移設問題、さらには
生方副幹事長の解任をめぐる民主党内のゴタゴタなどが影響しているとみられます。
政党支持率は、民主党が31.6％と8ポイント以上下落する一方で、自民党は27.4％と3ポイント上昇し、
その差は詰まっています。そのほかの政党は、公明党2.9％、社民党1.5％、みんなの党3.5％、
共産党4.0％、国民新党0.6％となっています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20100322104718
↑この状態では民主は参議院大敗は確実だよ。多少、支援団体が離れた所で
民主に失望した有権者や無党派、等の連中は自民に入れるだろうからアンマリ
関係無い。
252 ：無党派さん：2010/03/23(火) 05:05:46 ID:ymIoAC6D
253 ：無党派さん：2010/03/23(火) 05:43:04 ID:1j4sGEGp
254 ：無党派さん：2010/03/23(火) 05:44:25 ID:1j4sGEGp
>>249
自主投票にしたって結果は同じだからｗｗ
自主投票にしたって結果は同じだからｗｗ
>>251
民主がダメでも自民にはいれないよw
民主がダメでも自民にはいれないよw
参院選前には変わってるかもしれないよw
現時点で結論付けるのが無意味なのは、過去の選挙を見れば明らかだろう
現時点で結論付けるのが無意味なのは、過去の選挙を見れば明らかだろう
258 ：無党派さん：2010/03/23(火) 06:10:42 ID:1j4sGEGp
民主党信者、とうとうこのスレの存在意義を全否定しやがったよｗｗ
和子夫人の降臨まだー
>現時点で結論付けるのが無意味
ワロタ
ワロタ
263 ：無党派さん：2010/03/23(火) 06:43:47 ID:OTHRAQyP
まあ、自民党は年内に資金繰破綻するから、
今年の参院選は最後の花道にしてやれよ。
可哀相だろ。
いやしくも日本をここまでの経済大国にのし上げた功績は事実だし。
昨日の産経新聞は余計だったな。
世間にまで知らしめる必要はないのに。
ごく一部の人間しか知らない事実が掲載されてさ。
今年の参院選は最後の花道にしてやれよ。
可哀相だろ。
いやしくも日本をここまでの経済大国にのし上げた功績は事実だし。
昨日の産経新聞は余計だったな。
世間にまで知らしめる必要はないのに。
ごく一部の人間しか知らない事実が掲載されてさ。
264 ：無党派さん：2010/03/23(火) 06:52:30 ID:4NPoZMli
公明は2～3議席減らしたら負けだし7議席でも駄目だろ
さすがに5議席まで減らすとは思えない
さすがに5議席まで減らすとは思えない
266 ：無党派さん：2010/03/23(火) 07:24:11 ID:krRnTZRW
もう新鮮じゃないと駄目だろう。
細野総理で原口幹事長じゃないと支持率浮揚にならない。
細野総理で原口幹事長じゃないと支持率浮揚にならない。
267 ：無党派さん：2010/03/23(火) 08:17:28 ID:ujgCBugG
自民は借金で破産だろｗ
秋には終了だ
秋には終了だ
>>199
頭をすげ代えても支持率は回復しないよ。
自民の場合、批判されながらもそこそこ回復したのは
福田であれ麻生であれ前の政権に対して距離を置き、
党内野党として活動してたから。
民主党の場合は小沢独裁で党内野党を認めず、
小沢批判を封じ込めるために有力者はみんな閣僚に入れられてる。
普天間問題で鳩山小沢が引責辞任したとして
その後継が同じ責任を問われる副総理の菅や外相の岡田で
５０％まで支持率上がるとか国民を舐めすぎ。
閣内の人間では人心一新にならない。
せいぜい２０％だったのが３０％になる程度。
政党支持率にいたっては普天間の大失態でほとんど回復しないだろう。
頭をすげ代えても支持率は回復しないよ。
自民の場合、批判されながらもそこそこ回復したのは
福田であれ麻生であれ前の政権に対して距離を置き、
党内野党として活動してたから。
民主党の場合は小沢独裁で党内野党を認めず、
小沢批判を封じ込めるために有力者はみんな閣僚に入れられてる。
普天間問題で鳩山小沢が引責辞任したとして
その後継が同じ責任を問われる副総理の菅や外相の岡田で
５０％まで支持率上がるとか国民を舐めすぎ。
閣内の人間では人心一新にならない。
せいぜい２０％だったのが３０％になる程度。
政党支持率にいたっては普天間の大失態でほとんど回復しないだろう。
そこでますぞえ総理を実現させたりして。
普天間問題による内閣崩壊のタイミングでハゲを自民総裁にするシナリオは普通にある。
桝添って派閥的にどうなの？
清和会が握ってるなら出てこれそうだけど
清和会が握ってるなら出てこれそうだけど
>>249
うわああぁああぁあどんどんゴキブリ自民党から集票組織が剥がれていくううｗｗｗ
まさに、小沢の作戦通りｗｗｗｗｗｗ
選挙3ヶ月前までは、創価や日歯連、農政連などの組織を自民党から剥がしていき、
残り3ヶ月を切ると、今度は無党派層の支持獲得へ舵を切る・・・！
そして、集票組織から逃げられ、無党派層からも逃げられた自民党は、比例一桁・・・！
うわああぁああぁあどんどんゴキブリ自民党から集票組織が剥がれていくううｗｗｗ
まさに、小沢の作戦通りｗｗｗｗｗｗ
選挙3ヶ月前までは、創価や日歯連、農政連などの組織を自民党から剥がしていき、
残り3ヶ月を切ると、今度は無党派層の支持獲得へ舵を切る・・・！
そして、集票組織から逃げられ、無党派層からも逃げられた自民党は、比例一桁・・・！
組織票が剥がれる自民と浮遊層が剥がれる民主
みん党の支持が広がってるけど、善美が鳩山を首班指名したことを
憶えてる人はどのくらいいるのだろうか
憶えてる人はどのくらいいるのだろうか
それだと地方選で民主の大惨敗が説明付かない
278 ：無党派さん：2010/03/23(火) 10:58:21 ID:+Ozs4kWf
組織票といっても末端では人と人の顔ききとコネとつながりでやってるもんなんだから
自民から剥がれて自主投票になった組織票がホイホイ去年まで選挙で争ってた民主に流れるわけではない。
自民から剥がれて自主投票になった組織票がホイホイ去年まで選挙で争ってた民主に流れるわけではない。
逆に浮動票は民主がいやだとなれば自民にだって流れうる。
特に一人区では。
特に一人区では。
日本の業界団体は日和見だから何年かは様子見するか
自民、民主両方に擦り寄っとくしかないだろな当分
自民、民主両方に擦り寄っとくしかないだろな当分
282 ：無党派さん：2010/03/23(火) 13:24:05 ID:2BU+46h3
>>273 後半から願望になってるしｗ
283 ：無党派さん：2010/03/23(火) 14:14:24 ID:yje4RGpA
第三極はあっても自民はないな
もう一度自民に戻したら世界の笑い者だ
もう一度自民に戻したら世界の笑い者だ
今現在世界の笑い者になってるから自民だろうが民主だろうが関係ないわ
285 ：無党派さん：2010/03/23(火) 14:53:39 ID:jsAP4c6D
普通に政治不信から投票率が下がって組織票の強い公明躍進だろ
ただでさえ参院選は衆院総選挙より投票率低い傾向あるし。
ミンスが勝とうが自民が勝とうが僅差になるだろうから
公明がキャスティングボートを握るんじゃないの？
ただでさえ参院選は衆院総選挙より投票率低い傾向あるし。
ミンスが勝とうが自民が勝とうが僅差になるだろうから
公明がキャスティングボートを握るんじゃないの？
無党派で、民主が駄目なら自民という投票行動が実際生じた場合、
程度にもよるがこの国の有権者は何を考えているのか。
程度にもよるがこの国の有権者は何を考えているのか。
>>286
面白さ
面白さ
288 ：無党派さん：2010/03/23(火) 15:35:00 ID:yje4RGpA
>>288
いつの話してんだよ
いつの話してんだよ
290 ：無党派さん：2010/03/23(火) 16:49:40 ID:yje4RGpA
ドメスな情報弱者にはわからなくても仕方ない
選民思想丸出しの奴ほど
傍から見てて痛々しい奴はいないな
傍から見てて痛々しい奴はいないな
292 ：無党派さん：2010/03/23(火) 17:29:06 ID:jD/OeaTJ
293 ：無党派さん：2010/03/23(火) 17:31:27 ID:TOKZb7ze
本来第三極は共産党であるべき！
295 ：無党派さん：2010/03/23(火) 17:57:14 ID:KmocKH9e
>>293
それを決めるのは国民だよ。
それを決めるのは国民だよ。
296 ：無党派さん：2010/03/23(火) 18:09:47 ID:yje4RGpA
>>293
共産は第三極ではない、極外だ
共産は第三極ではない、極外だ
297 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/03/23(火) 18:11:20 ID:cigHvnp8
@iwakamiyasumi
続き。昨日のNHKのスペシャル、郷原さんも見ていたそうですが、番組の中身がひどすぎると呻くように言っていました。
彼が本を書き、ツイッターを始めたのも、既存メディアを介さないで、一人でも多くの人に現実を知らせたいから。
拡散，希望します。 #nhk_media0322
続き。昨日のNHKのスペシャル、郷原さんも見ていたそうですが、番組の中身がひどすぎると呻くように言っていました。
彼が本を書き、ツイッターを始めたのも、既存メディアを介さないで、一人でも多くの人に現実を知らせたいから。
拡散，希望します。 #nhk_media0322
【民主党】生方副幹事長解任を撤回 後任に固まっていた辻恵衆院議員はそのまま副幹事長に 小沢掌握力の低下が浮き彫りと共同通信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269323659/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269323659/
>>294
実は今年の参院選は民主にとって重要ではない
どんなに支持率が下がっても2013年までは政権維持できるわけで、わざわざ早まって解散する必要はない
むしろ来年の統一地方選と2013年の衆参同日選のほうが重要である
しかし今年の参院選は自民にとって重要である
こちらは死活問題だろう(圧勝しない限り壊滅的状況に追い込まれる)
実は今年の参院選は民主にとって重要ではない
どんなに支持率が下がっても2013年までは政権維持できるわけで、わざわざ早まって解散する必要はない
むしろ来年の統一地方選と2013年の衆参同日選のほうが重要である
しかし今年の参院選は自民にとって重要である
こちらは死活問題だろう(圧勝しない限り壊滅的状況に追い込まれる)
300 ：無党派さん：2010/03/23(火) 18:29:20 ID:yje4RGpA
みんなはそろそろ比例の看板タレント発表してないといけない筈なんだがね。
支持層は無党派なんだから、官僚や元自民の落選議員みたいな「名前」で
書いてもらえない候補者ばかりじゃ埋没するだけ。
勝間とか城繁幸とか親和性の高そうなのいるでしょ（俺はいれないけど）
支持層は無党派なんだから、官僚や元自民の落選議員みたいな「名前」で
書いてもらえない候補者ばかりじゃ埋没するだけ。
勝間とか城繁幸とか親和性の高そうなのいるでしょ（俺はいれないけど）
混沌としすぎなスレだな…
303 ：無党派さん：2010/03/23(火) 18:55:15 ID:yje4RGpA
>>301
そういう候補者レベルでどうこうなる話ではないんじゃないかねえ
要するにワンマン政党と普遍政党の違いというか
自民も民主も水と油が党則に則って一つになってる懐の深さがあるから
その点で志民と連携できるかどうかが第三極成否のカギになると見ている
そういう候補者レベルでどうこうなる話ではないんじゃないかねえ
要するにワンマン政党と普遍政党の違いというか
自民も民主も水と油が党則に則って一つになってる懐の深さがあるから
その点で志民と連携できるかどうかが第三極成否のカギになると見ている
304 ：無党派さん：2010/03/23(火) 18:57:34 ID:1j4sGEGp
>>276
それ、まるっきり逆だからｗｗｗ
農政連とか日歯連とかが自主投票にしたところで加盟員の８割以上は自民党に投票するに決まってる
一方、民主党から離れた無党派は、自民党に投票するかどうかは別として
「必ず民主党以外に投票する。しかも棄権はしない」
それ、まるっきり逆だからｗｗｗ
農政連とか日歯連とかが自主投票にしたところで加盟員の８割以上は自民党に投票するに決まってる
一方、民主党から離れた無党派は、自民党に投票するかどうかは別として
「必ず民主党以外に投票する。しかも棄権はしない」
305 ：無党派さん：2010/03/23(火) 18:58:51 ID:1j4sGEGp
306 ：無党派さん：2010/03/23(火) 19:01:54 ID:1j4sGEGp
ここは、自民信者や民主信者やアンチ民主の願望を垂れ流すスレか（失笑
308 ：無党派さん：2010/03/23(火) 19:05:27 ID:yje4RGpA
>>307
だいたい合ってる
だいたい合ってる
つかそのものだな
選挙区の予想は出来ても、
大枠はどうしても各々の願望が絡むからねえ。
大枠はどうしても各々の願望が絡むからねえ。
政治オピニオン
今回
支持 内閣 vs 民主 vs 自民 vs みんな
20 代 内閣 18.6% 民22.3% 自24.0% み16.8%
30代 内閣 24.9% 民28.6% 自16.6% み19.9%
40 代 内閣 25.8% 民31.0% 自16.9% み22.5%
50代 内閣 27.7% 民34.7% 自14.6% み27.9%
60up 内閣 37.8% 民44.5% 自16.9% み34.1%
社会経験のある世代ほど民主党支持だ
20代は雇用問題への不満が爆発してるんで、その不満は現政権に行く
よって「雇用対策で大至急対策を打つこと」が大事
メディアの影響を受けやすいのも若者で、
これはメディア規制して情報統制するか、大衆迎合するかの二択しかない
正直マスコミも、２年間の報道が間違いだったことはわかってるんだ
でも一度拳を振り上げた以上、負けを認めて振り下ろすわけにはいかないんだよ
それで決着点（妥協点）を求めてる
小沢幹事長は無罪だが、「政治的責任（お騒がせした）として一応辞任」すれば政治と金は収束するよ
マスコミは、自分たちの既得権を潰そうとする小沢幹事長を恐れてるのも確かなんで
とくに女性はイメージで捉えるんで、いくら仕事をしても黒いものは黒いで、女性票の回復には必要だよ
まあこの２つをやったとしても、鳩山内閣が仕事しないと支持率はなかなか上がらないけどね
今回
支持 内閣 vs 民主 vs 自民 vs みんな
20 代 内閣 18.6% 民22.3% 自24.0% み16.8%
30代 内閣 24.9% 民28.6% 自16.6% み19.9%
40 代 内閣 25.8% 民31.0% 自16.9% み22.5%
50代 内閣 27.7% 民34.7% 自14.6% み27.9%
60up 内閣 37.8% 民44.5% 自16.9% み34.1%
社会経験のある世代ほど民主党支持だ
20代は雇用問題への不満が爆発してるんで、その不満は現政権に行く
よって「雇用対策で大至急対策を打つこと」が大事
メディアの影響を受けやすいのも若者で、
これはメディア規制して情報統制するか、大衆迎合するかの二択しかない
正直マスコミも、２年間の報道が間違いだったことはわかってるんだ
でも一度拳を振り上げた以上、負けを認めて振り下ろすわけにはいかないんだよ
それで決着点（妥協点）を求めてる
小沢幹事長は無罪だが、「政治的責任（お騒がせした）として一応辞任」すれば政治と金は収束するよ
マスコミは、自分たちの既得権を潰そうとする小沢幹事長を恐れてるのも確かなんで
とくに女性はイメージで捉えるんで、いくら仕事をしても黒いものは黒いで、女性票の回復には必要だよ
まあこの２つをやったとしても、鳩山内閣が仕事しないと支持率はなかなか上がらないけどね
そういえば和子夫人の予想って処理はExcelでやっているのかな
内閣支持率や週刊誌の補正要素がどれくらいあるかは個人的には懐疑的だから
自分でもシミュレーションしてみたいんだが
内閣支持率や週刊誌の補正要素がどれくらいあるかは個人的には懐疑的だから
自分でもシミュレーションしてみたいんだが
315 ：無党派さん：2010/03/23(火) 19:39:07 ID:OTHRAQyP
＞ID:x1iUeR7/
自民は今年経営破綻する。
もちろん参院選に勝利するにこしたことはないが、
それは自民党清算後の新しい保守フレームにおいて、
主導権のあり方に影響する話、もちろんそこで指導者を狙う人間には関心事。
しかし、現実の歴史ある自民党自身は破綻でその幕を下ろすことになる。
自民は今年経営破綻する。
もちろん参院選に勝利するにこしたことはないが、
それは自民党清算後の新しい保守フレームにおいて、
主導権のあり方に影響する話、もちろんそこで指導者を狙う人間には関心事。
しかし、現実の歴史ある自民党自身は破綻でその幕を下ろすことになる。
>>315
いや、しないから。
いや、しないから。
317 ：無党派さん：2010/03/23(火) 19:43:08 ID:TOKZb7ze
>>304
しかし農協や森林組合や医師会や商工会など従来自民党だったところで共産党と連帯の動きがあるのは不気味かも。政策では１番近いし。
しかし農協や森林組合や医師会や商工会など従来自民党だったところで共産党と連帯の動きがあるのは不気味かも。政策では１番近いし。
318 ：無党派さん：2010/03/23(火) 19:57:44 ID:QgYCEhJr
共産はドイツ左翼党みたいな改革をするなり、社民分裂後
みずぽや又一とくっつくとかしないとダメだろ・・・
ドイツ左翼党が伸びたのもそれが要因だし。
みずぽや又一とくっつくとかしないとダメだろ・・・
ドイツ左翼党が伸びたのもそれが要因だし。
320 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:10:33 ID:OTHRAQyP
農協の組合員が共産党に投票するわけない。
確かにいないわけじゃないが、
まあ、多くて5％程度だろうね。
それとみんなの党は農村部ではダメだ。
政策がどうこうじゃなくて、知られていないから、栃木以外は。
まだ国民新党のほうが知名度は高い、といっても知れてるが。
確かにいないわけじゃないが、
まあ、多くて5％程度だろうね。
それとみんなの党は農村部ではダメだ。
政策がどうこうじゃなくて、知られていないから、栃木以外は。
まだ国民新党のほうが知名度は高い、といっても知れてるが。
322 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:16:00 ID:1j4sGEGp
小沢が共産党に入ればいいんだよ
そうすれば、共産党は小沢の力で伸びるだろうし
民主党も小沢がいなくなったことで支持率が回復する
そうすれば、共産党は小沢の力で伸びるだろうし
民主党も小沢がいなくなったことで支持率が回復する
323 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:18:07 ID:OTHRAQyP
それと、農協・農民はお上への盲従意識が強い。
だから自民党とずっとくっついてきた。
それが民主がお上になってどう変わるか。
ここは何やっても世間とワンテンポずれるんだよ。
例えば住宅ローン推進なんかその典型。
だから自民党とずっとくっついてきた。
それが民主がお上になってどう変わるか。
ここは何やっても世間とワンテンポずれるんだよ。
例えば住宅ローン推進なんかその典型。
自民党支持団体が根こそぎ民主党へと鞍替え中なのは、これは予算案での引き締めが効いたよ
民主党を支持をした歯科医師会が要望した診療報酬は２円上げて、
民主党を支持しなかった日本医師会の診療報酬引き上げの要望は○銭だけ
これやられたら２度の予算で業界団体は干上がってしまう
ケンカってのはこうやってやるんだよ
役人を黙らせるには人事権だけでいい、鳩山内閣はもっと性根を入れて戦えと
民主党を支持をした歯科医師会が要望した診療報酬は２円上げて、
民主党を支持しなかった日本医師会の診療報酬引き上げの要望は○銭だけ
これやられたら２度の予算で業界団体は干上がってしまう
ケンカってのはこうやってやるんだよ
役人を黙らせるには人事権だけでいい、鳩山内閣はもっと性根を入れて戦えと
第16回統一地方選挙 (日本)
http://ja.wikipedia.org/wiki/第16回統一地方選挙_(日本)
第16回統一地方選挙（だい16かいとういつちほうせんきょ）は、地方自治体の首長及び議会議員を
全国一斉に改選するため、2007年4 月8日と22日の2回に分けて行われた日本の選挙である。
これ見れば分かるけど、自民民主でほぼダブルスコアの差がついて自民＞民主と
なっており、毎週行われてる首長選挙で民主が負けているのは当たり前
今年も統一地方選挙が行われるが、この差がどれだけ縮まるのか、変わらないのかが
どっちにしてもこの統一地方選挙の結果が有力な指標になるのは変わらない
したがって、小沢はこの結果を参考にして判断下すってことだろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/第16回統一地方選挙_(日本)
第16回統一地方選挙（だい16かいとういつちほうせんきょ）は、地方自治体の首長及び議会議員を
全国一斉に改選するため、2007年4 月8日と22日の2回に分けて行われた日本の選挙である。
これ見れば分かるけど、自民民主でほぼダブルスコアの差がついて自民＞民主と
なっており、毎週行われてる首長選挙で民主が負けているのは当たり前
今年も統一地方選挙が行われるが、この差がどれだけ縮まるのか、変わらないのかが
どっちにしてもこの統一地方選挙の結果が有力な指標になるのは変わらない
したがって、小沢はこの結果を参考にして判断下すってことだろうな
326 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:31:47 ID:9K2Lf9Ba
>>324
露骨な利益誘導政治ですね
露骨な利益誘導政治ですね
参議院選挙は鳩山内閣信任選挙であって、政権交代選挙ではないもんな
民主党政権は少なくとも４年は続くわけで、その間ずっと無視するわけにはいかない
小沢幹事長の組織戦への仕事はまったくもって正しいんだけど、
政治と金のアキレス腱と、鳩山内閣のふがいなさに足を引っ張られてる感じ
「無党派層の取り込みは内閣の仕事」
民主党政権は少なくとも４年は続くわけで、その間ずっと無視するわけにはいかない
小沢幹事長の組織戦への仕事はまったくもって正しいんだけど、
政治と金のアキレス腱と、鳩山内閣のふがいなさに足を引っ張られてる感じ
「無党派層の取り込みは内閣の仕事」
330 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:41:09 ID:9K2Lf9Ba
>>328
あのさ無党派がどっと入れてくれてた状況と
今の状況はぜんぜん違うだろ
無党派は今で自民・民主拮抗
みんなへ流れる傾向もあるが今の支持率の状況で
これから民主が伸ばす道理がまったく見当たらないんだが
もう支持率回復する詐欺にはうんざり、一環して下がり続けてるし
あのさ無党派がどっと入れてくれてた状況と
今の状況はぜんぜん違うだろ
無党派は今で自民・民主拮抗
みんなへ流れる傾向もあるが今の支持率の状況で
これから民主が伸ばす道理がまったく見当たらないんだが
もう支持率回復する詐欺にはうんざり、一環して下がり続けてるし
>>330
>だから民主が負けるといってるんだけどな俺は
だからは何の「だから」なんだ
和子夫人の一見すると大甘に見える予想も、
詳細の部分はしらないが、統一地方選の見込みを考慮してるのは確かだろう
その「とある」見立ては間違ってないと思うな
>だから民主が負けるといってるんだけどな俺は
だからは何の「だから」なんだ
和子夫人の一見すると大甘に見える予想も、
詳細の部分はしらないが、統一地方選の見込みを考慮してるのは確かだろう
その「とある」見立ては間違ってないと思うな
332 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:48:36 ID:9K2Lf9Ba
地方じゃ自民がまだ根付いてるってこと
下への締め付けなんてどこまでできるかなんてわからない
下への締め付けなんてどこまでできるかなんてわからない
334 ：無党派さん：2010/03/23(火) 20:58:12 ID:1j4sGEGp
>>332
>地方じゃ自民がまだ根付いてるってこと
では毎週行われてる首長選挙で自民が勝つのはあたりまえだろ
それをもって、自民が勝ち民主が負けるとはならない
しかながらし、近く行われる統一地方選挙と、２００７の結果の間には何らかの変化があるだろう
減るのか、増えるのか、総数で民主＞自民とならなくともここの結果が有力な参考になると思うが
>>333
基礎データを地方首長の得票数の割合、地方議会議席数に置いてそこから議席数を
割り出してみたら面白いかもしれないな
>地方じゃ自民がまだ根付いてるってこと
では毎週行われてる首長選挙で自民が勝つのはあたりまえだろ
それをもって、自民が勝ち民主が負けるとはならない
しかながらし、近く行われる統一地方選挙と、２００７の結果の間には何らかの変化があるだろう
減るのか、増えるのか、総数で民主＞自民とならなくともここの結果が有力な参考になると思うが
>>333
基礎データを地方首長の得票数の割合、地方議会議席数に置いてそこから議席数を
割り出してみたら面白いかもしれないな
336 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:04:56 ID:1j4sGEGp
337 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:10:15 ID:9K2Lf9Ba
今のgdgdな政治状況じゃ自民も民主も互角だと思うが
なんか極端な予想大杉。工作員なんだろうけどさ
なんか極端な予想大杉。工作員なんだろうけどさ
340 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:16:36 ID:OTHRAQyP
＞地方じゃ自民がまだ根付いてるってこと
半分同意で、半分違うな。
同意の部分は老人政治家に長年従ってきた郎党衆。
違う部分はもちろん中年層。
これらは地域社会の崩壊と自分たちが再生の主役足りうるかの
ジレンマの中にいる。爺さん方のような盲目的に森元というわけにはいかん。
地域振興の担い手になるか、地方中核都市へ逃避するかの選択だ。
自民党を支持する人間は多くはない。
これが農家となるともっと深刻だ。
自民党というか農水省の集落営農政策についてどれだけ知ってるか？
実はこれが農業と縁を切るかどうかの踏み絵なんだ。
全農はやる気なし。農中も及び腰。全中は旗振りだけ。
民主党が本当にばら撒く気があるのなら、民主へも入れるぞ。
地方というのはそういうとこだよ、特に農村部は。
都市部で脳内で考えてもダメだ。
半分同意で、半分違うな。
同意の部分は老人政治家に長年従ってきた郎党衆。
違う部分はもちろん中年層。
これらは地域社会の崩壊と自分たちが再生の主役足りうるかの
ジレンマの中にいる。爺さん方のような盲目的に森元というわけにはいかん。
地域振興の担い手になるか、地方中核都市へ逃避するかの選択だ。
自民党を支持する人間は多くはない。
これが農家となるともっと深刻だ。
自民党というか農水省の集落営農政策についてどれだけ知ってるか？
実はこれが農業と縁を切るかどうかの踏み絵なんだ。
全農はやる気なし。農中も及び腰。全中は旗振りだけ。
民主党が本当にばら撒く気があるのなら、民主へも入れるぞ。
地方というのはそういうとこだよ、特に農村部は。
都市部で脳内で考えてもダメだ。
341 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:17:44 ID:9K2Lf9Ba
来月の調査で鳩山内閣２０％台不支持率６０％台はまず間違いない。６月は普天間で１０％台もあるかも。総理を交代しなければ民主党４０割れも有り得る。
一刻も早く小沢を除名処分にして菅直人内閣を立ち上げる必要がある。
343 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:18:52 ID:OTHRAQyP
長崎のばら撒きなど知れている。
344 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:19:56 ID:OTHRAQyP
とにかく、農業や農家のことを知りもしないで農村票を語るな！
345 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2010/03/23(火) 21:22:01 ID:cigHvnp8
346 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:28:48 ID:yje4RGpA
長崎は意外に大村への基地移転話が効いてるような印象
347 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:31:28 ID:OTHRAQyP
前回の参院選の農協系の候補は？
全中専務理事（取締役とは言わない）の山田だ。
全国の農業団体至るところに山田のポスターが貼ってあった。
農協の職員から「ところで山田さんて誰ですかね？」と、
あちこちで聞かれたのは笑ってしまった。
農協の職員数は？
30万人弱だ。それであの票数だから、かなりの割合で自民に投票した。
それが今回はない。というだけで、自民の比例区の得票が減るのは確実。
現在の全中の専務理事は誰？
富士だ。今回は政治的には一応中立だが、
農協系統は、ともかく補助金を増やしてくれればいい。
小沢がそれを約束してくれるかどうかで違ってくる。
あと３回は民主党と予算で付き合わなければならないから、
そこが、民主党に舵を切るか、自民を支持し続けるかの分岐点だ。
全中専務理事（取締役とは言わない）の山田だ。
全国の農業団体至るところに山田のポスターが貼ってあった。
農協の職員から「ところで山田さんて誰ですかね？」と、
あちこちで聞かれたのは笑ってしまった。
農協の職員数は？
30万人弱だ。それであの票数だから、かなりの割合で自民に投票した。
それが今回はない。というだけで、自民の比例区の得票が減るのは確実。
現在の全中の専務理事は誰？
富士だ。今回は政治的には一応中立だが、
農協系統は、ともかく補助金を増やしてくれればいい。
小沢がそれを約束してくれるかどうかで違ってくる。
あと３回は民主党と予算で付き合わなければならないから、
そこが、民主党に舵を切るか、自民を支持し続けるかの分岐点だ。
348 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:34:23 ID:1j4sGEGp
>>339
いやそうじゃなくて
首長選の話なのか議会の話なのか
民主党が対立候補を立ててるところもひっくるめての話なのか
ということを言ってるんだよ？
まず参院選は小選挙区ではないけど一人区が多いのも事実だから
形態としては小選挙区に近い
となれば参考になるのは議会ではなく首長選のほう
しかし民主党が対立候補を擁立してない選挙もたくさんあるよな？
相乗りしてたり、自主投票だったり
そういうのも全部ひっくるめての総得票差で見てるんだったら
それって何の意味もなくね？
いやそうじゃなくて
首長選の話なのか議会の話なのか
民主党が対立候補を立ててるところもひっくるめての話なのか
ということを言ってるんだよ？
まず参院選は小選挙区ではないけど一人区が多いのも事実だから
形態としては小選挙区に近い
となれば参考になるのは議会ではなく首長選のほう
しかし民主党が対立候補を擁立してない選挙もたくさんあるよな？
相乗りしてたり、自主投票だったり
そういうのも全部ひっくるめての総得票差で見てるんだったら
それって何の意味もなくね？
349 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:35:33 ID:1j4sGEGp
>>345
分裂？？？？？？？
分裂？？？？？？？
350 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:35:37 ID:9K2Lf9Ba
ねえ小沢信者って予算配分すれば勝てるとだけ考えてる人種なの？
そんな支持基盤なんてものがすでに色あせてるわけだけど
ばら撒きしめつけた選挙を高が知れてるとかで済ませて
てめえの都合のいい理屈だけ言われても説得力ゼロなんだけど
目の前の地方選で勝ってから書いてくれないか？
どこもかしこも締め付け選挙やってんだろ？箇所付けをあれだけフライングで出してるくらいだし
そんな支持基盤なんてものがすでに色あせてるわけだけど
ばら撒きしめつけた選挙を高が知れてるとかで済ませて
てめえの都合のいい理屈だけ言われても説得力ゼロなんだけど
目の前の地方選で勝ってから書いてくれないか？
どこもかしこも締め付け選挙やってんだろ？箇所付けをあれだけフライングで出してるくらいだし
> 過去ログより和子夫人の参院選予想
>
> 【内閣支持率推移予想（2010年1月16日）】※石川逮捕直後
> 2月35%→3月38%→4月43%→5月42%→6月46%→7月52%
7月には50パーセント突破か、楽しみだな
>
> 【内閣支持率推移予想（2010年1月16日）】※石川逮捕直後
> 2月35%→3月38%→4月43%→5月42%→6月46%→7月52%
7月には50パーセント突破か、楽しみだな
352 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:36:34 ID:1j4sGEGp
353 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:39:34 ID:OTHRAQyP
民主党が補助金を渋れば、もちろん自民党に投票する。
それが農協・農家の常識だ。
そこにみんなの党など入っていない。
お灸をすえる余裕など現在の農業界にはない！
それが農協・農家の常識だ。
そこにみんなの党など入っていない。
お灸をすえる余裕など現在の農業界にはない！
354 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:40:17 ID:yje4RGpA
>>352
そしたらしばらく選挙ないから、その間出ないぞ
そしたらしばらく選挙ないから、その間出ないぞ
>>345
長崎で首長選挙やっても分裂しようが１０回やって９回負けるんだろ
しかしあれも前回よりも自民が得票数を減らしてるというデータがあったな
>>348
全部ひっくるめてだよ、ちゃんと無投票当選のデータもあがってるだろ
確かに一人区と知事選の親和性はあるが
そこの知事選や政令都市市長でも民主はほとんど取ってないな
愛知とか本来は民主が強いとされてるところでも議会の多数は自民
しかし次の統一地方選全く同じとは考えれず何かの変化があるだろう
長崎で首長選挙やっても分裂しようが１０回やって９回負けるんだろ
しかしあれも前回よりも自民が得票数を減らしてるというデータがあったな
>>348
全部ひっくるめてだよ、ちゃんと無投票当選のデータもあがってるだろ
確かに一人区と知事選の親和性はあるが
そこの知事選や政令都市市長でも民主はほとんど取ってないな
愛知とか本来は民主が強いとされてるところでも議会の多数は自民
しかし次の統一地方選全く同じとは考えれず何かの変化があるだろう
356 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:47:19 ID:pjVOyXhc
一番、お灸をすえられなきゃいけないのは補助金行政にあぐらをかいてきた百姓自身だけどな。
357 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:49:27 ID:ujgCBugG
私は自民党が大嫌いだ
大企業と組んで汚職の嵐で道路やダムや空港を
借金で作りまくり１０００兆円の大借金を残した
官僚にマル投げ政治で天下り天国にもした
自分達は世襲世襲で孫の代まできてしまった
こんな愚かな政党は秋には借金苦で破綻するから嬉しい
大企業と組んで汚職の嵐で道路やダムや空港を
借金で作りまくり１０００兆円の大借金を残した
官僚にマル投げ政治で天下り天国にもした
自分達は世襲世襲で孫の代まできてしまった
こんな愚かな政党は秋には借金苦で破綻するから嬉しい
>>351
それよりも４月の40％台回復に期待しています。
それよりも４月の40％台回復に期待しています。
そもそも、小沢さんは特捜部すら敵じゃないんだから、中央選挙管理会だって
ばっちり籠絡済みだろ。
地方の票固めみたいな地味な活動をする一方、上から一気に押さえつけてくるよ。
ばっちり籠絡済みだろ。
地方の票固めみたいな地味な活動をする一方、上から一気に押さえつけてくるよ。
360 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:53:22 ID:OTHRAQyP
＞一番、お灸をすえられなきゃいけないのは補助金行政にあぐらをかいてきた百姓自身だけどな。
実はそれが正論だが、この世界には通用しない。
国からいくら分捕るかが全てと言っていい世界だ。
昔、野坂昭如と全中の常務が対談したときも、結局噛み合わなかった。
農業界から言わせると、アメリカも欧州も補助金漬けだろ、ということ。
実はそれが正論だが、この世界には通用しない。
国からいくら分捕るかが全てと言っていい世界だ。
昔、野坂昭如と全中の常務が対談したときも、結局噛み合わなかった。
農業界から言わせると、アメリカも欧州も補助金漬けだろ、ということ。
361 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:53:29 ID:pjVOyXhc
前原が言ってた通り、２人区は１人、３人区は２人と
候補者人数を早急に絞り込まないと共倒れになるぞ。
ダブル当選を目指す選挙区は民主党支持率が７０％台というのを
前提にして候補者擁立計画をしてるわけだし。
候補者人数を早急に絞り込まないと共倒れになるぞ。
ダブル当選を目指す選挙区は民主党支持率が７０％台というのを
前提にして候補者擁立計画をしてるわけだし。
下落傾向が似てる安倍内閣は
4月から持ち直したけど
閣僚と年金の問題で袋叩きにあってまた下がったんだっけ
4月から持ち直したけど
閣僚と年金の問題で袋叩きにあってまた下がったんだっけ
>>363
今や安倍じゃなくて延々と下がり続けた福田内閣と同じ推移になってるよ
今や安倍じゃなくて延々と下がり続けた福田内閣と同じ推移になってるよ
365 ：無党派さん：2010/03/23(火) 21:59:54 ID:1j4sGEGp
>>354
いや、すぐ次の年に地方統一選挙がある
いや、すぐ次の年に地方統一選挙がある
366 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:00:06 ID:pjVOyXhc
俺的には鳩山・小沢の政治と金問題や普天間問題など全く問題なかったんだけどな。
下げると言ってたのに逆行する高速道路値上げ問題と法人税下げ・消費税上げ
外国人医師受け入れ問題などで民主党に段々と嫌気をさしてきた。
国民が望んでるのは、あくまでマニフェストの遵守であって
マニフェストで言ってない事ばかりやろうとして、一番大事な国民との約束を
平気で踏みにじる姿勢に国民は「民主もやはり自民と一緒じゃん」という失望感を
感じてるんだよね。
下げると言ってたのに逆行する高速道路値上げ問題と法人税下げ・消費税上げ
外国人医師受け入れ問題などで民主党に段々と嫌気をさしてきた。
国民が望んでるのは、あくまでマニフェストの遵守であって
マニフェストで言ってない事ばかりやろうとして、一番大事な国民との約束を
平気で踏みにじる姿勢に国民は「民主もやはり自民と一緒じゃん」という失望感を
感じてるんだよね。
367 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:00:42 ID:1j4sGEGp
>>355
だからさ、具体的におまえがダブルスコアだと言ってる数字を示せよ具体的に！
だからさ、具体的におまえがダブルスコアだと言ってる数字を示せよ具体的に！
368 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:01:46 ID:9K2Lf9Ba
マニフェストの遵守なんて望んでないよ
ただしこの人たちの政権謝りもしないし開き直る始末だからな
都合のいいときはマニフェストを盾にして
都合の悪いときはマニフェストに書いてないといい
そら嫌気さすわな
ただしこの人たちの政権謝りもしないし開き直る始末だからな
都合のいいときはマニフェストを盾にして
都合の悪いときはマニフェストに書いてないといい
そら嫌気さすわな
370 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:02:57 ID:pjVOyXhc
>>369
リッター２５円な。俺も激怒した。
リッター２５円な。俺も激怒した。
あの小鳩ばらまきマニフェストは、財源の裏付けのない実行できないマニフェストだから、
（形だけ実行したことにはできるけど、内実の伴わない実行なんてどうせ評価されない）
それが原因だというのならば、そんなマニフェストを07参院選で策定した時点で詰んでたころになる。
つまり、小沢神話の理由になっている07参院選と09衆院選は、共に間違った選挙戦術だった、
ということにもなる。
（形だけ実行したことにはできるけど、内実の伴わない実行なんてどうせ評価されない）
それが原因だというのならば、そんなマニフェストを07参院選で策定した時点で詰んでたころになる。
つまり、小沢神話の理由になっている07参院選と09衆院選は、共に間違った選挙戦術だった、
ということにもなる。
372 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:07:00 ID:yje4RGpA
>>361
三人区は二人だろ、東京は三人かどうか知らんが
三人区は二人だろ、東京は三人かどうか知らんが
373 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:14:10 ID:pjVOyXhc
>>371
暫定税率の廃止＆環境税ということで
ガソリン代予算の一部が国土交通省から環境庁へ横滑りしただけで頭きてるんだよ。
別に財源うんぬんの問題だけじゃない。
新たな環境税をしかなければ普通に２５円のマニフェストは守れたわけだから。
暫定税率の廃止＆環境税ということで
ガソリン代予算の一部が国土交通省から環境庁へ横滑りしただけで頭きてるんだよ。
別に財源うんぬんの問題だけじゃない。
新たな環境税をしかなければ普通に２５円のマニフェストは守れたわけだから。
>>349
確か衆院選では民主を支援した県職員組合なんかが
自主投票を決めたんじゃなかったかな？
中村法道副知事には世話になったとかなんかで。
↓あたりに詳しくその辺りの経緯が載っている。
シャイで不器用な小沢と狡智な「きつね」 ―― 長崎県知事選が教えるもの
2010年03月15日 09時00分
http://opinion.infoseek.co.jp/article/789
確か衆院選では民主を支援した県職員組合なんかが
自主投票を決めたんじゃなかったかな？
中村法道副知事には世話になったとかなんかで。
↓あたりに詳しくその辺りの経緯が載っている。
シャイで不器用な小沢と狡智な「きつね」 ―― 長崎県知事選が教えるもの
2010年03月15日 09時00分
http://opinion.infoseek.co.jp/article/789
375 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:19:31 ID:RWS9oNd7
スレの流れを変えてみる
香川って県会レベルでは社民が比較的残っている事情を配慮したのか
与党系で出る高松市副市長のオバちゃんは民主社民統一候補になったんだが
「民主隠し」になっていいのかも知れないね。
自民がANA元社員という謎の肩書きなんで、読めないんだが。
香川って県会レベルでは社民が比較的残っている事情を配慮したのか
与党系で出る高松市副市長のオバちゃんは民主社民統一候補になったんだが
「民主隠し」になっていいのかも知れないね。
自民がANA元社員という謎の肩書きなんで、読めないんだが。
地方は自民と民主の２択しかない
民主＝糞とみなせば皆自民に入れる
参院選はヤバイぞ～
自民６０、民主３６は覚悟しておけ
民主＝糞とみなせば皆自民に入れる
参院選はヤバイぞ～
自民６０、民主３６は覚悟しておけ
377 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:48:31 ID:jkoDbOLp
いまだに和子夫人の予想を参考にしてるアホがいるのかよ。
378 ：無党派さん：2010/03/23(火) 22:57:14 ID:ujgCBugG
自民信者って誇大妄想の気があるな
足元の選挙資金や基礎票、無党派層の自民への
イメージ、創価や業界団体との関係
それらを総合すると自民党は３５～４０議席だよ
候補者自腹選挙なんて自民党とみんなの党だけだよ
足元の選挙資金や基礎票、無党派層の自民への
イメージ、創価や業界団体との関係
それらを総合すると自民党は３５～４０議席だよ
候補者自腹選挙なんて自民党とみんなの党だけだよ
首長と地方議員が自民党なんだから
企業や業界団体もある程度自民にお付き合いしなきゃならないって。
国会議員や地方議員の後援会組織も半年で壊滅したりしないって。
企業や業界団体もある程度自民にお付き合いしなきゃならないって。
国会議員や地方議員の後援会組織も半年で壊滅したりしないって。
ID:ujgCBugG
鳥越俊太郎さんですか？ｗ
鳥越俊太郎さんですか？ｗ
382 ：無党派さん：2010/03/23(火) 23:07:24 ID:ujgCBugG
民主はあと３年、政権に居座る
自民を壊滅させるには充分の期間がある
予算権と人事権がない自民では存在意義がない
自民を壊滅させるには充分の期間がある
予算権と人事権がない自民では存在意義がない
どっちにしろ参院選には間に合いませんよ。
アンシャンレジームを壊すためには3年は自民党抜きで予算通さなきゃいけないって
言ってたのは他でもない小沢一郎だ。
民主大勝を予想してる人が言うような壊滅的状態に自民がなるのは目一杯民主政権と小沢戦術がうまく行ったとしても
三年後だ。今年の参院選ではまだ自民の支持組織は戦力を残したままだ。
アンシャンレジームを壊すためには3年は自民党抜きで予算通さなきゃいけないって
言ってたのは他でもない小沢一郎だ。
民主大勝を予想してる人が言うような壊滅的状態に自民がなるのは目一杯民主政権と小沢戦術がうまく行ったとしても
三年後だ。今年の参院選ではまだ自民の支持組織は戦力を残したままだ。
384 ：無党派さん：2010/03/23(火) 23:20:16 ID:ujgCBugG
次期統一地方選で決着だろう
自民的体質が不可能になっている
時代と共に滅びる運命だよ
自民的体質が不可能になっている
時代と共に滅びる運命だよ
386 ：無党派さん：2010/03/23(火) 23:34:28 ID:ujgCBugG
地方議員と利益団体の集合体での政治が不可能って事
自民党の足元の首長や地方議員団もガタガタになっていくだろうな
自民党って存在が必要なくなってきた
事実、国政ではすでに予算も人事も行使できない野党だからね
自民党の足元の首長や地方議員団もガタガタになっていくだろうな
自民党って存在が必要なくなってきた
事実、国政ではすでに予算も人事も行使できない野党だからね
387 ：無党派さん：2010/03/23(火) 23:38:18 ID:X907Mygu
3ヶ月前のシミュレーションと比べ民主は17減の58、自民は10増の41と民主の単独過半数は
選挙直後の議席数だけで見ると厳しいかもしれない。
なおこの予測は小鳩体制維持で5～6月頃(1)内閣支持率45%(2)比例投票民主-自民＝10P差(3)民国合併の3点である。
一連の政治とカネ問題はスッキリする事なくウヤムヤで終わる一方で、4月以降順次始まる事業仕分けや、
政策実行の一定の評価で更なる支持率の下落があるとは考えにくい。
他方、沖縄基地問題は5月末までに決着さえすれば、どこに決まろうと所詮理念的なテーマだけに、
本土国民の更なる民主離れは起きないと見る。
民主は総選挙とは逆に選挙区事情を背景に、福井・鳥取・高知を制する一方、千葉や四国で不振となりそう。
自民は総じて粋の良い改選現職が少ない点でも不利。
公明・社民は現状維持。共産は票数は伸ばすが議席に反映されず小池がダメなら横ばい。
みんなは比例4議席＋最大で比1選2まであり得る。
選挙直後の議席数だけで見ると厳しいかもしれない。
なおこの予測は小鳩体制維持で5～6月頃(1)内閣支持率45%(2)比例投票民主-自民＝10P差(3)民国合併の3点である。
一連の政治とカネ問題はスッキリする事なくウヤムヤで終わる一方で、4月以降順次始まる事業仕分けや、
政策実行の一定の評価で更なる支持率の下落があるとは考えにくい。
他方、沖縄基地問題は5月末までに決着さえすれば、どこに決まろうと所詮理念的なテーマだけに、
本土国民の更なる民主離れは起きないと見る。
民主は総選挙とは逆に選挙区事情を背景に、福井・鳥取・高知を制する一方、千葉や四国で不振となりそう。
自民は総じて粋の良い改選現職が少ない点でも不利。
公明・社民は現状維持。共産は票数は伸ばすが議席に反映されず小池がダメなら横ばい。
みんなは比例4議席＋最大で比1選2まであり得る。
388 ：無党派さん：2010/03/23(火) 23:39:49 ID:ujgCBugG
民主５８ 自民４１
現状はこんなもんだろうな
現状はこんなもんだろうな
希望的観測の塊っすね
>>386
> 地方議員と利益団体の集合体での政治が不可能って事
じゃあ統一地方選で民主が伸長しようが、小沢が利益団体を取り込もうが
無党派にそっぽむかれりゃ惨敗で終了ってことですよね。
> 事実、国政ではすでに予算も人事も行使できない野党だからね
地方予算もバカにはできませんぞ。
> 地方議員と利益団体の集合体での政治が不可能って事
じゃあ統一地方選で民主が伸長しようが、小沢が利益団体を取り込もうが
無党派にそっぽむかれりゃ惨敗で終了ってことですよね。
> 事実、国政ではすでに予算も人事も行使できない野党だからね
地方予算もバカにはできませんぞ。
安倍とか福田とか麻生とかでもそうだけど、一度スキャンダルが起きると、
閣僚レベルの地道な改革への取り組みとかは、スキャンダル報道の嵐に吹き飛ばされて、
視聴者の記憶に残らなくなるから。
小沢がいる限り、民主はカネに汚い政党というイメージが続く。
閣僚レベルの地道な改革への取り組みとかは、スキャンダル報道の嵐に吹き飛ばされて、
視聴者の記憶に残らなくなるから。
小沢がいる限り、民主はカネに汚い政党というイメージが続く。
392 ：無党派さん：2010/03/23(火) 23:54:04 ID:uJFZJJKR
福田は大連立失敗後は無難にやってたら、地味すぎで人気下がっちゃいました。
麻生、後はやっといて、みたいな感じだったような。
鳩山の人気の下がり方と近いのは、福田なんじゃないか。
要は、パフォーマンス不足。
麻生、後はやっといて、みたいな感じだったような。
鳩山の人気の下がり方と近いのは、福田なんじゃないか。
要は、パフォーマンス不足。
参院選は負けてもすぐ政権がどうこうなる類の選挙じゃないが
ある種のボディーブローの様に後で効いてくるからな
自民があっぷあっぷしだしたのも２００７年の参院選で負けたのが効いたからだし
ある種のボディーブローの様に後で効いてくるからな
自民があっぷあっぷしだしたのも２００７年の参院選で負けたのが効いたからだし
> 【第1弾（2009年12月3日）】
> (1) 来年5月頃鳩山(岡田・菅)内閣支持率50(60)%台
> (2) 政党支持率民主35%以上
> (3) 政党支持率自民20%以下
> (4) 国民新は民主と合流
> ・総選挙の余勢、来年4月頃からの政策実行過程、積極擁立により民主の65議席は堅い
> ・鳩山献金問題はみんなや共産や少数規模の新勢力が勢いづくだけ
> ・自民は目立たず候補者選定難航により劣勢挽回には程遠く、民主の単独過半数は言うまでもない
> ∴民主75(53+22)、社民2(0+2)、自民31(18+13)、公明8(2+6)、共産3(0+3)、みんな2(0+2)
↓
> 【第2弾（2010年3月3日）】
> (1) 小沢・鳩山体制維持で5～6月頃の内閣支持率45%
> (2) 比例投票先 民主-自民＝10P差
> (3) 国民新は民主と合流
> ・4月以降の事業仕分け・政策実行により更なる支持率下落は起きない
> ・沖縄基地問題は理念的なテーマでありどこに決まろうと本土民の民主離れは起きない
> ∴民主58(39+19)、社民2(0+2)、無所属民主系2(2+0)、自民41(28+13)、公明10(3+7)、共産4(1+3)、みんな4(0+4）
和子夫人って現在の状況から予想してるんじゃなくて、自分に都合のいい未来を前提として予想してるんだよね
総選挙はそりゃ民主に風が吹くのはずっと前から分かりきってたから大的中だったんだけど・・・
> (1) 来年5月頃鳩山(岡田・菅)内閣支持率50(60)%台
> (2) 政党支持率民主35%以上
> (3) 政党支持率自民20%以下
> (4) 国民新は民主と合流
> ・総選挙の余勢、来年4月頃からの政策実行過程、積極擁立により民主の65議席は堅い
> ・鳩山献金問題はみんなや共産や少数規模の新勢力が勢いづくだけ
> ・自民は目立たず候補者選定難航により劣勢挽回には程遠く、民主の単独過半数は言うまでもない
> ∴民主75(53+22)、社民2(0+2)、自民31(18+13)、公明8(2+6)、共産3(0+3)、みんな2(0+2)
↓
> 【第2弾（2010年3月3日）】
> (1) 小沢・鳩山体制維持で5～6月頃の内閣支持率45%
> (2) 比例投票先 民主-自民＝10P差
> (3) 国民新は民主と合流
> ・4月以降の事業仕分け・政策実行により更なる支持率下落は起きない
> ・沖縄基地問題は理念的なテーマでありどこに決まろうと本土民の民主離れは起きない
> ∴民主58(39+19)、社民2(0+2)、無所属民主系2(2+0)、自民41(28+13)、公明10(3+7)、共産4(1+3)、みんな4(0+4）
和子夫人って現在の状況から予想してるんじゃなくて、自分に都合のいい未来を前提として予想してるんだよね
総選挙はそりゃ民主に風が吹くのはずっと前から分かりきってたから大的中だったんだけど・・・
鳩山はとにかく小沢の傀儡の印象が最悪だと思うよ
ゼロベースと幹事長の追認みたいな寒い言動しか目立ってない
ゼロベースと幹事長の追認みたいな寒い言動しか目立ってない
参院選の改選は、121議席。うち比例48議席、選挙区73議席。
選挙区の内訳は、一人区29の29議席。二人区12の24議席。三人区5の15議席。五人区1の5議席。
民、自ともに比例15議席。
二人区、三人区。五人区で一議席ずつともに得たとして、18議席。
計33議席が両党の基礎票。
ここから、比例、三人区、五人区から他の政党が取った残りの議席と、
一人区の29議席を民主と自民がどれだけ奪い合うかが。
今年の参院選
選挙区の内訳は、一人区29の29議席。二人区12の24議席。三人区5の15議席。五人区1の5議席。
民、自ともに比例15議席。
二人区、三人区。五人区で一議席ずつともに得たとして、18議席。
計33議席が両党の基礎票。
ここから、比例、三人区、五人区から他の政党が取った残りの議席と、
一人区の29議席を民主と自民がどれだけ奪い合うかが。
今年の参院選
民主の場合は共倒れも充分ありうるぞ
399 ：無党派さん：2010/03/24(水) 00:50:31 ID:L5/vP87x
みんなの党は外国人参政権と人権擁護法は賛成なのか？
>>399
後者は知らんが前者は反対
後者は知らんが前者は反対
402 ：無党派さん：2010/03/24(水) 01:13:12 ID:E2jxjmiS
>>395
「(3) 国民新は民主と合流」というわけのわからない前提もあるしな。
今参院選やったら、与党の惨敗の可能性は高い。
みんなの党と公明党がキャスティングボートを握る可能性大。
民主 ４５
自民 ４５
公明 １０
みんな１４
共産 ５
社民 ２
国新 １
新日 ０
改革 ０
計 １２２
あくまでも、現時点。
「平沼新党」「中田新党」「与謝野新党」「舛添新党」の類は考慮外。
・・・もっとも、惨敗必至の状況のまま、与党側が参院選に突入するとは思えないが・・・
「(3) 国民新は民主と合流」というわけのわからない前提もあるしな。
今参院選やったら、与党の惨敗の可能性は高い。
みんなの党と公明党がキャスティングボートを握る可能性大。
民主 ４５
自民 ４５
公明 １０
みんな１４
共産 ５
社民 ２
国新 １
新日 ０
改革 ０
計 １２２
あくまでも、現時点。
「平沼新党」「中田新党」「与謝野新党」「舛添新党」の類は考慮外。
・・・もっとも、惨敗必至の状況のまま、与党側が参院選に突入するとは思えないが・・・
和子夫人のいいところは数値など具体的に前提条件を出してるところだ。
具体的ゆえに突っ込みどころもはっきりしてるわけだがｗ
前提条件が崩れれば予想の数値も変わってくるってことで分かりやすい。
他の多くの予想は前提条件が不明・抽象的なまま
コレぐらいは取れるとか絶対コレ以下とか断言するから困るんだよ。
具体的ゆえに突っ込みどころもはっきりしてるわけだがｗ
前提条件が崩れれば予想の数値も変わってくるってことで分かりやすい。
他の多くの予想は前提条件が不明・抽象的なまま
コレぐらいは取れるとか絶対コレ以下とか断言するから困るんだよ。
406 ：無党派さん：2010/03/24(水) 01:36:07 ID:8lFn2O4Z
衆院や首長選に比べれば政権とのパイプを絶対重視する必要性も軽いしね。
比較的ではあるが野党に入れやすい選挙になってきてる。
比較的ではあるが野党に入れやすい選挙になってきてる。
和子は支持率の上限と下限の2通りのシミュレーション出せば説得力が有るんだがな。
基本民主のお花畑でしか考えられないから妄想で終わってる
基本民主のお花畑でしか考えられないから妄想で終わってる
409 ：無党派さん：2010/03/24(水) 01:49:43 ID:ZW7uSPjx
民主は参院の定数是正をやろうとしない。
なぜだ？
地方重視だから、というなら疑問だ。
選挙制度は意図の裏目に出る法則がある。
この法則からすると民主は地方で負ける。
地方の定数１を落としたり定数２で共倒れすると
小沢氏は非常に惨めな引退となろう。
なぜだ？
地方重視だから、というなら疑問だ。
選挙制度は意図の裏目に出る法則がある。
この法則からすると民主は地方で負ける。
地方の定数１を落としたり定数２で共倒れすると
小沢氏は非常に惨めな引退となろう。
410 ：無党派さん：2010/03/24(水) 01:55:14 ID:ZW7uSPjx
>>16
みたいな「参院選では内閣支持率より政党支持率が重要」
という大嘘を流しまくってる奴は
小沢幹事長辞任さえ無けりゃ後はどうなってもいい
という奴なんじゃねーの？
なんらかの特定利益があるんだろうか。
みたいな「参院選では内閣支持率より政党支持率が重要」
という大嘘を流しまくってる奴は
小沢幹事長辞任さえ無けりゃ後はどうなってもいい
という奴なんじゃねーの？
なんらかの特定利益があるんだろうか。
逗子市議選に国政の風強く
政党色を抑える民主党候補者が多い中、みんなの党候補者は高まる政党支持率を追い風に政党名を連呼し、支持の拡大を図っている。
「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」。民主推薦のある候補者は有権者の厳しい視線を実感する。
個人演説では政党名を登場させず、「政策と人柄で勝負したい」と打ち明ける。
民主党への「逆風」が強まる中で、政党支持率を上げるみんなの党。21日の告示日には公認・推薦した３人の候補者の応援に渡辺喜美代表が駆け付けた。
前回の市議選で苦戦した公認候補者の一人は「個人名だけでは当選は難しい。党の看板があるから、無名にもかかわらず握手を求められる」と手応えを口にする。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003230042/
政党色を抑える民主党候補者が多い中、みんなの党候補者は高まる政党支持率を追い風に政党名を連呼し、支持の拡大を図っている。
「民主党と聞いただけでチラシを受け取ってくれないことがある」。民主推薦のある候補者は有権者の厳しい視線を実感する。
個人演説では政党名を登場させず、「政策と人柄で勝負したい」と打ち明ける。
民主党への「逆風」が強まる中で、政党支持率を上げるみんなの党。21日の告示日には公認・推薦した３人の候補者の応援に渡辺喜美代表が駆け付けた。
前回の市議選で苦戦した公認候補者の一人は「個人名だけでは当選は難しい。党の看板があるから、無名にもかかわらず握手を求められる」と手応えを口にする。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003230042/
赤字国債作った自民党がそれ払えや
全ての話はそれからだ
官房機密費も返せよ
全ての話はそれからだ
官房機密費も返せよ
志民(良い国なんとか運動)の実態って、チャンネル桜と産経新聞がプッシュしてるだけだよ
チャンネル桜は番組を一年くらい前から流してるから本気なんだろうけど、
産経新聞の狙いは民主票の分断だろうね
チャンネル桜は番組を一年くらい前から流してるから本気なんだろうけど、
産経新聞の狙いは民主票の分断だろうね
予防線はってるから鳩山は普天間で辞めないだろ。そして参院選で惨敗、毎年恒例の１年で総理交代。
415 ：無党派さん：2010/03/24(水) 04:29:28 ID:iPj03FsI
沖縄県は普天間の問題によっては与党分裂の可能性がある。
民主候補とは別に社民・共産・社大の統一候補が立って民主の県連も支援するようなパターン。
民主候補とは別に社民・共産・社大の統一候補が立って民主の県連も支援するようなパターン。
416 ：無党派さん：2010/03/24(水) 04:40:20 ID:iPj03FsI
最近荒れ気味だが、意見が激突する中「改革クラブの議席確保は不可能」という点だけは
このスレの住人は一致しているようだな。
もっとも、選挙直前に自民党に合流する可能性もかなりあるが（国民新が民主に合流する可能性よりずっと高い
このスレの住人は一致しているようだな。
もっとも、選挙直前に自民党に合流する可能性もかなりあるが（国民新が民主に合流する可能性よりずっと高い
>>414
9月は民主党代表選挙も重なって政局の季節になりそう。
代表任期も現行2年から3年への延長も取りざたされているし。
仮に3年となると衆院任期満了が先に来ることになり、
3年近く国政選挙なしのフリーハンド、ということも可能になる。
9月は民主党代表選挙も重なって政局の季節になりそう。
代表任期も現行2年から3年への延長も取りざたされているし。
仮に3年となると衆院任期満了が先に来ることになり、
3年近く国政選挙なしのフリーハンド、ということも可能になる。
仮に小鳩体制で臨んで参院選惨敗後の代表選となれば、
有力は菅か岡田だろうが、それで小沢が気に入らなければ党を割るだろう。
しかし求心力が低下した後では旧自由党レベルの手勢すら集まるか。
小沢Ｇが抜けた分をみんなの党で補充して足りる「民み公」連立もアリか。
有力は菅か岡田だろうが、それで小沢が気に入らなければ党を割るだろう。
しかし求心力が低下した後では旧自由党レベルの手勢すら集まるか。
小沢Ｇが抜けた分をみんなの党で補充して足りる「民み公」連立もアリか。
419 ：無党派さん：2010/03/24(水) 05:08:15 ID:ULfX0PX8
>>419
菅の場合は、濡れ衣だったわけだけどな。
役所側のミス。岩見のような自民党の犬でも、後に、新聞紙上で菅に謝っていた。
他方、田原総一郎は、自分は年金未納だったくせに、
菅にテレビで辞任を迫るという厚顔無恥さ。
菅の場合は、濡れ衣だったわけだけどな。
役所側のミス。岩見のような自民党の犬でも、後に、新聞紙上で菅に謝っていた。
他方、田原総一郎は、自分は年金未納だったくせに、
菅にテレビで辞任を迫るという厚顔無恥さ。
■岩見隆夫「菅さんにお詫びします」（毎日新聞,近聞遠見）
ところで、菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。
菅が民主党の両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
＜菅は辞めたほうがいい＞
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦えない、というのが主な理由だった。
いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「行政上の何らかのミスだ」
と釈明したのは見苦しい弁明、という認識があった。しかし、この認識は誤りだった。
判明の翌日、調査不十分のまま、菅らは予定の欧米歴訪に旅立ち、反発をいっそう強めることになった。敵前逃亡のように映ったからだ。
対応のまずさであり、旅程が組まれていたのは不運でもある。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が原因の特殊例であることがはっきりした。
勘違いやルーズな処理によるほかの議員の未加入・未納問題とは異なる。
菅の場合、議員に当選する前から国民年金に加入し、厚相に就任した９６年１月の時点で資格喪失（脱退）、
厚相を辞めた同年１１月に資格を再取得した。在任中の１０カ月間が無年金（未加入）になっている。
なぜそんなことになったのか。大臣になると国家公務員共済組合の組合員になるが、
同組合法には＜大臣に共済年金は適用しない＞という規定（７２条２項２号）がある。
では、国民年金に残れるかというと、国民年金法には＜共済の組合員は年金に加入できない＞と解釈できる条文がある。両法の矛盾点だ。
ところが、矛盾を残したまま、国民年金の窓口である自治体は、共済組合員になると資格喪失扱いにしてきた。
菅の選挙区の武蔵野市役所でも、一般人と同様、菅にその手続きをとった、というのが事実関係である。
ところで、菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。
菅が民主党の両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
＜菅は辞めたほうがいい＞
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦えない、というのが主な理由だった。
いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「行政上の何らかのミスだ」
と釈明したのは見苦しい弁明、という認識があった。しかし、この認識は誤りだった。
判明の翌日、調査不十分のまま、菅らは予定の欧米歴訪に旅立ち、反発をいっそう強めることになった。敵前逃亡のように映ったからだ。
対応のまずさであり、旅程が組まれていたのは不運でもある。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が原因の特殊例であることがはっきりした。
勘違いやルーズな処理によるほかの議員の未加入・未納問題とは異なる。
菅の場合、議員に当選する前から国民年金に加入し、厚相に就任した９６年１月の時点で資格喪失（脱退）、
厚相を辞めた同年１１月に資格を再取得した。在任中の１０カ月間が無年金（未加入）になっている。
なぜそんなことになったのか。大臣になると国家公務員共済組合の組合員になるが、
同組合法には＜大臣に共済年金は適用しない＞という規定（７２条２項２号）がある。
では、国民年金に残れるかというと、国民年金法には＜共済の組合員は年金に加入できない＞と解釈できる条文がある。両法の矛盾点だ。
ところが、矛盾を残したまま、国民年金の窓口である自治体は、共済組合員になると資格喪失扱いにしてきた。
菅の選挙区の武蔵野市役所でも、一般人と同様、菅にその手続きをとった、というのが事実関係である。
これは、社会保険庁が大臣の特例的扱いを自治体に徹底させる行政指導を怠ったために生じたことで、資格喪失措置は間違いだった。
つまり、菅が言う、 ＜行政上のミス＞
が発生していた。現に武蔵野社会保険事務所はそれを認め、５月１４日付で＜資格喪失の取り消し＞をし、菅の無年金状態は解消されている。
ただ、自身の無年金のおかしさに気付き、対応しなかったのは、政治家としてうかつだった。過ぎ去ったこととはいえ、一つの検証である。
ともあれ、誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫びしなければならない。
http://blog.skeptic.jp/item/99
つまり、菅が言う、 ＜行政上のミス＞
が発生していた。現に武蔵野社会保険事務所はそれを認め、５月１４日付で＜資格喪失の取り消し＞をし、菅の無年金状態は解消されている。
ただ、自身の無年金のおかしさに気付き、対応しなかったのは、政治家としてうかつだった。過ぎ去ったこととはいえ、一つの検証である。
ともあれ、誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫びしなければならない。
http://blog.skeptic.jp/item/99
>>419-421
Wikipediaの記述によれば、未納は解消されていないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA#cite_note-5
>菅が主張したとおり国民年金の資格喪失は
>「行政上のミス」によるものであるにも関わらず、
>事後納付もできないため、未納は解消されず（未納期間2ヶ月）、
たとえ菅の正当性を言いたてる事実を広めようとしたところで、
そもそも、制度や手続き自体の複雑さのせいで、
菅に限らず悪意がなくとも「未納」になってしまいがちだった案件を、
他人の時だけ「未納３兄弟」なんて言って得意げに
政争の具に利用しようとした菅の「底の浅さ」、
「他人に厳しく自分に甘く」「攻めは強いが守りは弱い」
という世間的印象は簡単に拭えるものではない。
払った払わないより、そういう点こそ政治家としてマイナス。
その点小泉は「人生いろいろ」なんてふざけたことを言っても、
むしろそれ以上突っ込むほうが野暮だ、とすら思わせるところがあった。
たしかに論理的ではないし、「マスゴミ」「一億総白痴」の果てと
言ってしまえばそれまでだが、彼らも政治家の日頃の言行を見聞きして
トータルで判断しているわけだし、そもそも政治は人間がやるものだから
仕方がない面もある。
Wikipediaの記述によれば、未納は解消されていないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA#cite_note-5
>菅が主張したとおり国民年金の資格喪失は
>「行政上のミス」によるものであるにも関わらず、
>事後納付もできないため、未納は解消されず（未納期間2ヶ月）、
たとえ菅の正当性を言いたてる事実を広めようとしたところで、
そもそも、制度や手続き自体の複雑さのせいで、
菅に限らず悪意がなくとも「未納」になってしまいがちだった案件を、
他人の時だけ「未納３兄弟」なんて言って得意げに
政争の具に利用しようとした菅の「底の浅さ」、
「他人に厳しく自分に甘く」「攻めは強いが守りは弱い」
という世間的印象は簡単に拭えるものではない。
払った払わないより、そういう点こそ政治家としてマイナス。
その点小泉は「人生いろいろ」なんてふざけたことを言っても、
むしろそれ以上突っ込むほうが野暮だ、とすら思わせるところがあった。
たしかに論理的ではないし、「マスゴミ」「一億総白痴」の果てと
言ってしまえばそれまでだが、彼らも政治家の日頃の言行を見聞きして
トータルで判断しているわけだし、そもそも政治は人間がやるものだから
仕方がない面もある。
424 ：無党派さん：2010/03/24(水) 05:58:35 ID:eccN+7/j
425 ：無党派さん：2010/03/24(水) 05:59:04 ID:eccN+7/j
>>424を元に参院比例の得票を予想する
民主党
2984万×0.67＝1999万
1881万×0.07＝132万
合計 2131万
自民党
1881万×0.83＝1561万
2984万×0.11＝328万
合計 1889万
みんなの党
2984万×0.08＝239万
1881万×0.04＝75万
合計 314万
理屈上ではこういう計算になる
参院選は投票率が若干下がるから、両党ともにもう少し減るだろうけど
民主党
2984万×0.67＝1999万
1881万×0.07＝132万
合計 2131万
自民党
1881万×0.83＝1561万
2984万×0.11＝328万
合計 1889万
みんなの党
2984万×0.08＝239万
1881万×0.04＝75万
合計 314万
理屈上ではこういう計算になる
参院選は投票率が若干下がるから、両党ともにもう少し減るだろうけど
426 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:00:25 ID:eccN+7/j
つまり予想的には６年前の選挙と似たような結果になる
427 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:00:25 ID:snE+dmJn
拉致被害者が単身世帯の場合には月額１７万円、２人世帯には月額２４万円が支給される
428 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:01:54 ID:snE+dmJn
家族を金で売った解釈もあるのか・・・・
430 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:20:06 ID:eccN+7/j
>>429
どれもない
鳩山も小沢も今の地位に居座り続けるだろうし
内閣改造も行なわれない
（せいぜい、岡田や北澤の解任程度だが、選挙を控えてる北澤を解任するか？）
新党結成もないし、あったとしても大して話題にならない
昔の高志会だの、改革の会だの、新党みらいだのといった党のことを
どれだけの人が覚えてるか？
太陽党、新党友愛、国民の声、フロム・ファイブのことを覚えてる人がどれだけいる？
どれもない
鳩山も小沢も今の地位に居座り続けるだろうし
内閣改造も行なわれない
（せいぜい、岡田や北澤の解任程度だが、選挙を控えてる北澤を解任するか？）
新党結成もないし、あったとしても大して話題にならない
昔の高志会だの、改革の会だの、新党みらいだのといった党のことを
どれだけの人が覚えてるか？
太陽党、新党友愛、国民の声、フロム・ファイブのことを覚えてる人がどれだけいる？
431 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:21:48 ID:p+w2ApEi
432 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:23:05 ID:p+w2ApEi
>>430
それどころか改革クラブや幸福実現党すら国民の8割は忘れているというのに……
それどころか改革クラブや幸福実現党すら国民の8割は忘れているというのに……
433 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:24:44 ID:eccN+7/j
>>425の計算だと、民主党は6年前並だけど自民党は6年前より若干伸びるな
となると、民主党が数議席減らして、その分がみんなの党に移行か？
民主：４５議席
自民：５０議席
みんな：４議席
こんな感じで
となると、民主党が数議席減らして、その分がみんなの党に移行か？
民主：４５議席
自民：５０議席
みんな：４議席
こんな感じで
長崎案で起死回生ありそうだな
首相動静―３月２３日
http://www.asahi.com/special/hibi/TKY201003230508.html
長崎市の田上富久市長、同市議会の吉原孝議長
首相動静―３月２３日
http://www.asahi.com/special/hibi/TKY201003230508.html
長崎市の田上富久市長、同市議会の吉原孝議長
435 ：無党派さん：2010/03/24(水) 06:27:58 ID:eccN+7/j
>>434
米軍が受け入れない案をいくら用意しても無駄
米軍が受け入れない案をいくら用意しても無駄
小沢式組織選挙至上主義の人は、み党の議席増を認めることはできないだろうね
441 ：無党派さん：2010/03/24(水) 07:34:34 ID:t/LQL2+y
2004年の小泉人気のときですら、
比例区は民主のほうが多かった。
それは今回も同じだろう。
問題は選挙区がどうなるかだ。
みんなの党が去年の民主党状態になるのを、
自民党内の新党志向の連中が見逃すかどうかだな。
比例区は民主のほうが多かった。
それは今回も同じだろう。
問題は選挙区がどうなるかだ。
みんなの党が去年の民主党状態になるのを、
自民党内の新党志向の連中が見逃すかどうかだな。
442 ：無党派さん：2010/03/24(水) 07:38:10 ID:snE+dmJn
小沢一郎、オワたよ
小沢一郎、オワたよ
小沢一郎、オワたよ
小沢一郎、オワたよ
小沢一郎、オワたよ
小沢一郎、オワたよ
小沢一郎、オワたよ
443 ：無党派さん：2010/03/24(水) 07:40:23 ID:snE+dmJn
政策もヘチマも無い
有権者を公約で騙して選挙だけだ
そしたらお金持ちになれるんだ
有権者を公約で騙して選挙だけだ
そしたらお金持ちになれるんだ
444 ：無党派さん：2010/03/24(水) 07:41:27 ID:snE+dmJn
民主党は限りなく０議席へ突入したよ
>>444
じゃあ勝つのはどこ？
じゃあ勝つのはどこ？
446 ：無党派さん：2010/03/24(水) 07:50:12 ID:8lFn2O4Z
>>441
あのときは、自公が選挙直前に年金負担増の強行採決を行って、
世論は自公に怒り沸騰だったんだけど。
小泉の「人生いろいろ」発言もあったし。
小泉は常に追い風だったわけじゃないぜ？
最初と最後のインパクトが強いのか、勘違いしてるやつ多いけど。
民主党も選挙直前に消費税１０％の強行採決でもしれば吹っ飛ぶだろうさ。
あのときは、自公が選挙直前に年金負担増の強行採決を行って、
世論は自公に怒り沸騰だったんだけど。
小泉の「人生いろいろ」発言もあったし。
小泉は常に追い風だったわけじゃないぜ？
最初と最後のインパクトが強いのか、勘違いしてるやつ多いけど。
民主党も選挙直前に消費税１０％の強行採決でもしれば吹っ飛ぶだろうさ。
和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html
449 ：無党派さん：2010/03/24(水) 09:36:30 ID:zNbXwGlu
>>434
非核三原則を法制化しろって言いに来ただけだが
非核三原則を法制化しろって言いに来ただけだが
>>449
非核三原則の法制化と引き換えに憲法の9条2項を削除するなら改憲派も受け入れそう
非核三原則の法制化と引き換えに憲法の9条2項を削除するなら改憲派も受け入れそう
451 ：無党派さん：2010/03/24(水) 10:01:43 ID:aXwCXKDL
自民党が自滅する予想
① 借金苦。参議院選挙に当てられる資金が枯渇
② 創価学会との別離。運動員の消失
③ 支持団体との別離。献金の消失
④ イメージの悪さ。ダム、空港、道路の汚職や癒着体質
⑤ 森や青木や額賀や古賀の派閥ドン政治。隠然とした影響力
元々、初めての野党での国政選挙
資金も組織もなくなり秋には借金問題が控えている
最大のポイントは参院非改選が圧倒的に民主が多い
① 借金苦。参議院選挙に当てられる資金が枯渇
② 創価学会との別離。運動員の消失
③ 支持団体との別離。献金の消失
④ イメージの悪さ。ダム、空港、道路の汚職や癒着体質
⑤ 森や青木や額賀や古賀の派閥ドン政治。隠然とした影響力
元々、初めての野党での国政選挙
資金も組織もなくなり秋には借金問題が控えている
最大のポイントは参院非改選が圧倒的に民主が多い
拾い物だがこれも
1995参院選 自民46議席
1998参院選 自民44議席
2001参院選 自民64議席
2004参院選 自民49議席
2007参院選 自民37議席
過去5回の参院選で自民が50議席を超えたのはただ1回
当時支持率80％の小泉で選挙やった2001年だけ
1995参院選 自民46議席
1998参院選 自民44議席
2001参院選 自民64議席
2004参院選 自民49議席
2007参院選 自民37議席
過去5回の参院選で自民が50議席を超えたのはただ1回
当時支持率80％の小泉で選挙やった2001年だけ
>>452
その時との状況の違いを言えば、無党派の動向
政権交代が実現するまでは無党派は基本的に自民よりも民主に流れ傾向があった。
無党派が自民に行ったのは小泉が総理に就任し、田中真紀子が応援した2001くらいだろ
今は政権交代が実現して民主の限界・無能さというものが露呈してしまっているから
いままで民主に流れていた無党派が民主になびかない
その時との状況の違いを言えば、無党派の動向
政権交代が実現するまでは無党派は基本的に自民よりも民主に流れ傾向があった。
無党派が自民に行ったのは小泉が総理に就任し、田中真紀子が応援した2001くらいだろ
今は政権交代が実現して民主の限界・無能さというものが露呈してしまっているから
いままで民主に流れていた無党派が民主になびかない
454 ：無党派さん：2010/03/24(水) 10:12:33 ID:aXwCXKDL
例え今回５０議席を得て大勝利って言っても
結局は８７議席だ
公明も共産もみんなも仲間ではないから
中規模政党として万年野党化だろ
借金破綻が秋に来るから８月には離党ラッシュだろ
衆院５０人、参院５０人は離党するだろうな
所属議員は億単位の金を寄付させられるからな
結局は８７議席だ
公明も共産もみんなも仲間ではないから
中規模政党として万年野党化だろ
借金破綻が秋に来るから８月には離党ラッシュだろ
衆院５０人、参院５０人は離党するだろうな
所属議員は億単位の金を寄付させられるからな
455 ：無党派さん：2010/03/24(水) 10:17:39 ID:S/oroewB
自民が何議席だろうが民主が過半数いかなければそれでいい。
>>454
自民から離党した議員が民主に寝返るケースは多いと思う
民主が参院選で過半数割れなら、自民の参院議員は民主に寝返るチャンスである
与党過半数割れなら、なおさら価値が高まる
その可能性に賭けて与党を過半数割れに追い込みたいのが自民の参院議員の本音だろう
自民から離党した議員が民主に寝返るケースは多いと思う
民主が参院選で過半数割れなら、自民の参院議員は民主に寝返るチャンスである
与党過半数割れなら、なおさら価値が高まる
その可能性に賭けて与党を過半数割れに追い込みたいのが自民の参院議員の本音だろう
自民党の勝利条件
改選第1党
民主党単独過半数阻止
改選第1党
民主党単独過半数阻止
最低５５議席 by谷川
>>459
でも民主60議席以下なら自民は勝利宣言やりそう(改選議席の過半数は61議席以上だからね)
でも民主60議席以下なら自民は勝利宣言やりそう(改選議席の過半数は61議席以上だからね)
今は参議院の話しているんですけどｗ
参議院はよほどの風が無い限り過半数は難しいでしょ
増してや今の状況では
増してや今の状況では
466 ：無党派さん：2010/03/24(水) 11:55:32 ID:iPj03FsI
469 ：無党派さん：2010/03/24(水) 12:04:03 ID:iPj03FsI
470 ：無党派さん：2010/03/24(水) 12:06:57 ID:iPj03FsI
大阪府の基礎票は共産＞自民
今までは共産の当選を阻止するために、公明が組織票の一部を自民候補に回していたが
提携関係を解消した今、公明党が自民党のために身を削るようなことをするとは考えにくい。
今までは共産の当選を阻止するために、公明が組織票の一部を自民候補に回していたが
提携関係を解消した今、公明党が自民党のために身を削るようなことをするとは考えにくい。
471 ：無党派さん：2010/03/24(水) 12:16:34 ID:aXwCXKDL
そもそも自民党は国政選挙を乗り切る金があるのか？
候補者辞退も多く、準備段階でダウンしてる訳だろ
３千万以上の自己負担で、勝っても野党議員で、秋には党の借金の
返済金を寄付させられるだろ
候補者辞退も多く、準備段階でダウンしてる訳だろ
３千万以上の自己負担で、勝っても野党議員で、秋には党の借金の
返済金を寄付させられるだろ
472 ：無党派さん：2010/03/24(水) 12:16:58 ID:u4wXuwT7
473 ：無党派さん：2010/03/24(水) 12:28:20 ID:ZW7uSPjx
>>451民主党が自滅する予想
１．国の借金苦。
２．創価学会の抱きつき。一般有権者の消失
３．クセの強い団体の影響力。一般有権者と一般党員の消失
４．イメージの悪さ。ダム、空港、道路の汚職や癒着体質、
を残したいと思われかねない一部の人の影響力
５．森や青木や額賀や古賀の派閥ドン政治。隠然とした影響力
の、真似事をしたい小沢
元々、初めての与党での国政選挙
無党派の風もなくなり秋には国の借金問題と党の分裂が控えている
１．国の借金苦。
２．創価学会の抱きつき。一般有権者の消失
３．クセの強い団体の影響力。一般有権者と一般党員の消失
４．イメージの悪さ。ダム、空港、道路の汚職や癒着体質、
を残したいと思われかねない一部の人の影響力
５．森や青木や額賀や古賀の派閥ドン政治。隠然とした影響力
の、真似事をしたい小沢
元々、初めての与党での国政選挙
無党派の風もなくなり秋には国の借金問題と党の分裂が控えている
474 ：無党派さん：2010/03/24(水) 12:29:40 ID:aXwCXKDL
自民が５０議席を獲得し大勝利？って歓喜して
民主が過半数取れなくても、公明が半与党化しているし
共産は是々非々だから、今とかわらんだろ
民主が５５議席だとしたら、自民の次回改選組を
引き抜いて国民新と社民で過半数にするだろ
数字の積み上げだと、現状と変わらない状況が見えるよ
民主が過半数取れなくても、公明が半与党化しているし
共産は是々非々だから、今とかわらんだろ
民主が５５議席だとしたら、自民の次回改選組を
引き抜いて国民新と社民で過半数にするだろ
数字の積み上げだと、現状と変わらない状況が見えるよ
475 ：無党派さん：2010/03/24(水) 12:37:56 ID:aXwCXKDL
自民党にとっての正念場は野党になっても自公路線を作れるかに
かかっていた
今では一匹狼の野党でしかなく、常に少数派になる
公明党が選挙支援しない選挙は厳しくなるし、国会運営も
寂しい野党になっているしな
かかっていた
今では一匹狼の野党でしかなく、常に少数派になる
公明党が選挙支援しない選挙は厳しくなるし、国会運営も
寂しい野党になっているしな
477 ：無党派さん：2010/03/24(水) 13:02:15 ID:aoh5ogjB
>>470
大作先生の機嫌を損ねないようにぶっちぎりのトップ当選でなければならないから、共産落としのためにｲｯｾｲに回す票はない、
というのが予想スレでの総意だな
大阪はもはや民主二人目を出す余裕もなく、尾立一人の戦いになりそうだから、
1位公明、2位民主は決定で、ｲｯｾｲ、共産で3位争いだろう
大作先生の機嫌を損ねないようにぶっちぎりのトップ当選でなければならないから、共産落としのためにｲｯｾｲに回す票はない、
というのが予想スレでの総意だな
大阪はもはや民主二人目を出す余裕もなく、尾立一人の戦いになりそうだから、
1位公明、2位民主は決定で、ｲｯｾｲ、共産で3位争いだろう
>>474
自民党は、与謝野、舛添、平沼らの新党分裂したら終わり
まずはこれを防げるかどうかで決まる
一つには谷垣大森を辞任させて、舛添総裁-与謝野幹事長とかね
で、その後は借金問題をどうするかだけど、
舛添と与謝野は自己破産することになるかもしれないんで、
たぶん引き受けられないと思う
やっぱり借金問題をなんとかしないと、自民党に明日はないよ
自民党は、与謝野、舛添、平沼らの新党分裂したら終わり
まずはこれを防げるかどうかで決まる
一つには谷垣大森を辞任させて、舛添総裁-与謝野幹事長とかね
で、その後は借金問題をどうするかだけど、
舛添と与謝野は自己破産することになるかもしれないんで、
たぶん引き受けられないと思う
やっぱり借金問題をなんとかしないと、自民党に明日はないよ
479 ：無党派さん：2010/03/24(水) 13:12:58 ID:7fP1hocv
480 ：無党派さん：2010/03/24(水) 13:15:10 ID:ivr+DTis
路上キス？ 現職閣僚が議員宿舎で銀座ホステスと密会か
連休明けの２３日、衝撃情報が走った。「現職閣僚が、議員宿舎に
銀座のホステスを連れ込んでいた」「近く週刊誌がスクープする」
というもので、与野党議員や報道関係者が事実確認に追われたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100324/plt1003241156000-n2.htm
連休明けの２３日、衝撃情報が走った。「現職閣僚が、議員宿舎に
銀座のホステスを連れ込んでいた」「近く週刊誌がスクープする」
というもので、与野党議員や報道関係者が事実確認に追われたのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100324/plt1003241156000-n2.htm
平沼と改革はいつの間にか自民に戻るだろ
邦夫見てると自民から離反者はもう出ないんじゃないか
みんなの党以外の第三極に期待してる連中はガッカリだが
志民なんてたかが知れてるし
邦夫見てると自民から離反者はもう出ないんじゃないか
みんなの党以外の第三極に期待してる連中はガッカリだが
志民なんてたかが知れてるし
http://twitter.com/minobusyou
RT@amneris84:大阪地裁村木公判で、村木厚子被告の上司だった塩田部長が、
自民党の国会議員から金を受け取ったことが明らかになりました。
ちょうど日歯連の問題がクローズアップされていた時期。取り調べ検事は、
「贈収賄の可能性もある」として取り調べを行ったと証言。
--------------
自民党による犯罪でっち上げ疑惑
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀)人(∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀)ﾉ━━━!!!
大久保も石川もこのままだと無罪が濃厚だし
こんなに冤罪事件を連発して、ほんとどうするんだ？この国の司法は
RT@amneris84:大阪地裁村木公判で、村木厚子被告の上司だった塩田部長が、
自民党の国会議員から金を受け取ったことが明らかになりました。
ちょうど日歯連の問題がクローズアップされていた時期。取り調べ検事は、
「贈収賄の可能性もある」として取り調べを行ったと証言。
--------------
自民党による犯罪でっち上げ疑惑
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀)人(∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀)ﾉ━━━!!!
大久保も石川もこのままだと無罪が濃厚だし
こんなに冤罪事件を連発して、ほんとどうするんだ？この国の司法は
485 ：無党派さん：2010/03/24(水) 13:44:08 ID:lPY7jygX
>>480 調べたら週刊新潮らしいけど、その情報信じていいの？
>>478
舛添・与謝野には、党内をまとめる力も、新党を立ち上げる力もない
舛添・与謝野には、党内をまとめる力も、新党を立ち上げる力もない
ttp://twitter.com/minobusyou
RT @amneris84: 大阪地裁村木公判で、村木厚子被告の上司だった塩田部長が、
自民党の国会議員から金を受け取ったことが明らかになりました。
ちょうど日歯連の問題がクローズアップされていた時期。取り調べ検事は、
「贈収賄の可能性もある」として取り調べを行ったと証言。
--------------
自民党による犯罪でっち上げ疑惑
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
RT @amneris84: 大阪地裁村木公判で、村木厚子被告の上司だった塩田部長が、
自民党の国会議員から金を受け取ったことが明らかになりました。
ちょうど日歯連の問題がクローズアップされていた時期。取り調べ検事は、
「贈収賄の可能性もある」として取り調べを行ったと証言。
--------------
自民党による犯罪でっち上げ疑惑
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
>>485
へー公安委員長がサッチョウに刺されるかｗ
へー公安委員長がサッチョウに刺されるかｗ
水谷さんには、三重刑務所にまで面会に行こうと思っていましたが、仮出所したとのこと。これは面白い。
この水谷功さんとおいう水谷建設元会長は、小沢疑惑の前に、佐藤栄佐久元福島県知事の事件に登場します。
この事件は、佐藤元知事の弟が経営する会社が、実勢価格より高い値段で水谷建設に土地を売却したことにかかわるものです。
実勢差額本の何億円ものお金が、実質的な賄賂とされました。
ところが二審で、この土地の売却額は、当時の実勢価格に合った、適正なものだったと判断され、
裁判長は「賄賂性ゼロ」という判断を。賄賂額はゼロだったのに、検察の作り上げたストーりーに沿って、
検面調書にサインしてしまっていたので、いくら潔白を主張しようとも有罪に。
佐藤氏の法定にも証人として出廷した水谷氏。実はその前に脱税容疑で逮捕されていた。
ここで検察側は、水谷氏に「取り引き」を持ちかける。佐藤氏の裁判で、
「佐藤氏の弟に土地価格に乗せて賄賂を支払ったと証言すれば、脱税の罪は軽くする」と持ちかけたのだ。
これに水谷氏は飛びついた。佐藤氏と東京地検特捜部との間では、入念な法廷証言の練習が行われた。
もちろん、特捜のシナリオに沿った証言である。ところが、たたき上げの水谷氏は、「お勉強」は苦手。
法廷では、弁護側から突っ込まれると、特捜に吹き込まれたシナリオ通りではない、
自分の記憶にある事実を喋ってしまう。こうして、ドタバタが続いたあげく、公判では検察はぼろを出して、
「実質無罪」の判決となったのだが、その後、水谷氏は、収監されないと思っていたのに三重刑務所に収監されることになり、
「話が違う」と怒りだした。そして、佐藤栄佐久氏の担当弁護士、宗像紀夫元特捜部長に連絡をしてきた。
http://twitter.com/iwakamiyasumi
なんだか凄いことになってきたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
これだと小沢幹事長にも政治的道義的責任すらない、完全に無罪じゃんwww
この水谷功さんとおいう水谷建設元会長は、小沢疑惑の前に、佐藤栄佐久元福島県知事の事件に登場します。
この事件は、佐藤元知事の弟が経営する会社が、実勢価格より高い値段で水谷建設に土地を売却したことにかかわるものです。
実勢差額本の何億円ものお金が、実質的な賄賂とされました。
ところが二審で、この土地の売却額は、当時の実勢価格に合った、適正なものだったと判断され、
裁判長は「賄賂性ゼロ」という判断を。賄賂額はゼロだったのに、検察の作り上げたストーりーに沿って、
検面調書にサインしてしまっていたので、いくら潔白を主張しようとも有罪に。
佐藤氏の法定にも証人として出廷した水谷氏。実はその前に脱税容疑で逮捕されていた。
ここで検察側は、水谷氏に「取り引き」を持ちかける。佐藤氏の裁判で、
「佐藤氏の弟に土地価格に乗せて賄賂を支払ったと証言すれば、脱税の罪は軽くする」と持ちかけたのだ。
これに水谷氏は飛びついた。佐藤氏と東京地検特捜部との間では、入念な法廷証言の練習が行われた。
もちろん、特捜のシナリオに沿った証言である。ところが、たたき上げの水谷氏は、「お勉強」は苦手。
法廷では、弁護側から突っ込まれると、特捜に吹き込まれたシナリオ通りではない、
自分の記憶にある事実を喋ってしまう。こうして、ドタバタが続いたあげく、公判では検察はぼろを出して、
「実質無罪」の判決となったのだが、その後、水谷氏は、収監されないと思っていたのに三重刑務所に収監されることになり、
「話が違う」と怒りだした。そして、佐藤栄佐久氏の担当弁護士、宗像紀夫元特捜部長に連絡をしてきた。
http://twitter.com/iwakamiyasumi
なんだか凄いことになってきたぞ！！！！！！！！！！！！！！！！
これだと小沢幹事長にも政治的道義的責任すらない、完全に無罪じゃんwww
>>490
いやー政治って面白いなぁ
いやー政治って面白いなぁ
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1JxPDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiaVUDA.jpg
マジで路上でキスしてた
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiaVUDA.jpg
マジで路上でキスしてた
493 ：無党派さん：2010/03/24(水) 14:58:22 ID:jzUztYbP
過去奥さんが自殺しとるんだな
絡んで大々的に取り上げられたらイメージ悪いだろうな
絡んで大々的に取り上げられたらイメージ悪いだろうな
494 ：無党派さん：2010/03/24(水) 15:03:42 ID:ULuX4Cli
平野の官房機密費公開は国益にプラスか？はなにいっとるのか。
国益をタテに沖縄密約はやむを得なかったといってる自民党の連中と一緒だろ。
国益をタテに沖縄密約はやむを得なかったといってる自民党の連中と一緒だろ。
495 ：無党派さん：2010/03/24(水) 15:49:05 ID:PsoGwVsE
497 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:00:35 ID:cNnN6LRs
だからこそ今共産党の出番なんです。
皆さん、他党に騙されてはいけません！！！
皆さん、他党に騙されてはいけません！！！
498 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:15:15 ID:rhNA2eMf
民主党には本当にだまされた
自民党よりひどい
みんなの党しかありえない
自民党よりひどい
みんなの党しかありえない
499 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:19:29 ID:jzUztYbP
500 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:23:45 ID:PsoGwVsE
501 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:25:58 ID:LhhHSVKg
民主党 62
自民党 35
公明党 08
共産党 03
社民党 02
みん党 02
国民党 01
幸福党 00
502 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:31:00 ID:Xq76CfRg
鳩山内閣発足時の予想か？
鳩山内閣発足時なら自民20くらいだろ
生方爆弾＋中井下半身爆弾で来月の支持率２０％台を死守出来るかが焦点になってきた
505 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:37:17 ID:Xq76CfRg
あっそ
なら今の民主は10くらいだなｗ
なら今の民主は10くらいだなｗ
>>496
いや、自民は、いまは過半数阻止しなくていい。第一党でいい。
考えてもみろ。
次の選挙は、安部が大敗した分の改選だ。
つまり、今回次回と５０議席を取りさえすれば、公明改革クラブその他で
参院過半数は押さえられる。
今回はすでに民主に大逆風が吹いており、５０議席ならとれる可能性はきわめて高い。
３年後には衆参同時選だ。
そのとき、おそらく民主は１００％負ける。
これから３年間、検察が民主議員と関係者を逮捕し、マスコミがはやしたてる。
官僚も検察もマスコミも自民の味方なんだから。
だからよほど点数を稼がない限り、民主支持率が上向くことはない。
３年かけて支持率は地の底をはいずりまわるだけだろう。
次の参院選で勝ちさえすれば、３年後には自公政権復活だよ。
いや、自民は、いまは過半数阻止しなくていい。第一党でいい。
考えてもみろ。
次の選挙は、安部が大敗した分の改選だ。
つまり、今回次回と５０議席を取りさえすれば、公明改革クラブその他で
参院過半数は押さえられる。
今回はすでに民主に大逆風が吹いており、５０議席ならとれる可能性はきわめて高い。
３年後には衆参同時選だ。
そのとき、おそらく民主は１００％負ける。
これから３年間、検察が民主議員と関係者を逮捕し、マスコミがはやしたてる。
官僚も検察もマスコミも自民の味方なんだから。
だからよほど点数を稼がない限り、民主支持率が上向くことはない。
３年かけて支持率は地の底をはいずりまわるだけだろう。
次の参院選で勝ちさえすれば、３年後には自公政権復活だよ。
507 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:49:47 ID:jzUztYbP
その前に公明が民主とくっつくと思う
３年後自民党が存在してるって方が無理じゃね？
510 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:54:55 ID:eccN+7/j
民主が参議院選負けたら尚更公明は民主に擦り寄る
自分を高く売るチャンスだ
自分を高く売るチャンスだ
第一党を自民が取れれば十分ではあるけど、そんなに簡単かな。
513 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:57:53 ID:eccN+7/j
小沢幹事長辞任のタイミングは
参院選投票日の１週間前が好いな。
参院選投票日の１週間前が好いな。
515 ：無党派さん：2010/03/24(水) 16:59:33 ID:eccN+7/j
>>509
それもどうかな。
麻生理論だと、衆院選を延期すれば民主党は資金難で潰れるはずだったんだがｗ
自民借金理論もそれと一緒だろう。
自民が潰れることはない。
なにしろ、これまでの「埋蔵金」がある。
天下り法人経由で備蓄した軍資金だ。
麻生が雇用促進天下り団体に秘匿した６０００億円が記憶に新しいところだが、
そういう「埋蔵金」は、日本中に何兆円と存在する。
これを迂回献金の形で回収していけば、自民はあと１００年は戦えるんだよ。
それもどうかな。
麻生理論だと、衆院選を延期すれば民主党は資金難で潰れるはずだったんだがｗ
自民借金理論もそれと一緒だろう。
自民が潰れることはない。
なにしろ、これまでの「埋蔵金」がある。
天下り法人経由で備蓄した軍資金だ。
麻生が雇用促進天下り団体に秘匿した６０００億円が記憶に新しいところだが、
そういう「埋蔵金」は、日本中に何兆円と存在する。
これを迂回献金の形で回収していけば、自民はあと１００年は戦えるんだよ。
517 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:06:19 ID:eccN+7/j
だったら参議院選の候補者に選挙資金サッサと出してやれよ
自腹で戦えなんて言われて立候補辞退してる奴出てきてるだろ
自腹で戦えなんて言われて立候補辞退してる奴出てきてるだろ
参院選で７人公認＝候補未定は５県に－自民
自民党は２４日、党本部で選挙対策本部会議（本部長・谷垣禎一総裁）を開き、夏の参院選で新人７人（選挙区１人、比例代表６人）の公認を決めた。このうち、比例代表の４人は昨年の衆院選で落選したくら替え組。
これにより、同党の公認候補は７２人（選挙区４３人、比例代表２９人）で、候補者が未定の選挙区は、岩手、山形、滋賀、徳島、長崎の５県となった。新たな公認候補は次の通り。（敬称略）
【三重選挙区】元シンクタンク職員 小野崎耕平（４０）
【比例代表】福井県議 一瀬明宏（５２）▽会社社長 日置龍晴（５３）▽前衆院議員 木村義雄（６１）▽同 松浪健四郎（６３）▽同 安井潤一郎（６０）▽同 渡辺具能（６８）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032400723（2010/03/24-16:46）
福井の分裂は回避された様だな。
しかし、松浪だの木村だの具能だの目新しさがないのぉ。三重の小野崎も前回のお下がりだし。
自民党は２４日、党本部で選挙対策本部会議（本部長・谷垣禎一総裁）を開き、夏の参院選で新人７人（選挙区１人、比例代表６人）の公認を決めた。このうち、比例代表の４人は昨年の衆院選で落選したくら替え組。
これにより、同党の公認候補は７２人（選挙区４３人、比例代表２９人）で、候補者が未定の選挙区は、岩手、山形、滋賀、徳島、長崎の５県となった。新たな公認候補は次の通り。（敬称略）
【三重選挙区】元シンクタンク職員 小野崎耕平（４０）
【比例代表】福井県議 一瀬明宏（５２）▽会社社長 日置龍晴（５３）▽前衆院議員 木村義雄（６１）▽同 松浪健四郎（６３）▽同 安井潤一郎（６０）▽同 渡辺具能（６８）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032400723（2010/03/24-16:46）
福井の分裂は回避された様だな。
しかし、松浪だの木村だの具能だの目新しさがないのぉ。三重の小野崎も前回のお下がりだし。
521 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:18:01 ID:aXwCXKDL
自民信者の妄想は酷いな
あの産経新聞でさえ自民党破綻懸念の記事を記名で載せるほど
党本部の財政は切迫している
徳島の候補が辞退したのも、選挙資金は自己資金でって要請されたから
それでは話しが違うって決裂した
りそな銀行を始めとした４行に１６０億円の返済を迫られている
連帯保証人は幹事長と経理局長だ
少し調べるとすぐに理解できるレベルの借金問題だよ
あの産経新聞でさえ自民党破綻懸念の記事を記名で載せるほど
党本部の財政は切迫している
徳島の候補が辞退したのも、選挙資金は自己資金でって要請されたから
それでは話しが違うって決裂した
りそな銀行を始めとした４行に１６０億円の返済を迫られている
連帯保証人は幹事長と経理局長だ
少し調べるとすぐに理解できるレベルの借金問題だよ
みんなの党は政策が間違ってるんで絶対に支持できないわ
あいつらに任せておいたら１０年で日本は滅ぶ
あいつらに任せておいたら１０年で日本は滅ぶ
523 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:19:31 ID:PsoGwVsE
みん党２議席ってことはねーな
どこがやったって日本は財政破綻するんだろうから
有権者はドコでもいいのだろう
有権者はドコでもいいのだろう
>▽前衆院議員 木村義雄（６１）
マジで出すの？ヤベーぞこいつ
マジで出すの？ヤベーぞこいつ
527 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:24:50 ID:aXwCXKDL
そもそも非改選議員数が圧倒的に民主が多い
自民が政治力を発揮するには最低でも今回８０議席必要だ
今回猛烈に頑張って４５議席だとしたら、非改選３７と合わせて
たったの８２議席だよ
そもそも政治力を発揮するにはねじれ状態だが、これでは不可能だろ
公明は与党の味を知ったから、池田氏の鶴の一声で民主政権サイドに
スタンスを変えただろ
神埼引退など、最近の公明党の人事で良く分かるよ
自民が政治力を発揮するには最低でも今回８０議席必要だ
今回猛烈に頑張って４５議席だとしたら、非改選３７と合わせて
たったの８２議席だよ
そもそも政治力を発揮するにはねじれ状態だが、これでは不可能だろ
公明は与党の味を知ったから、池田氏の鶴の一声で民主政権サイドに
スタンスを変えただろ
神埼引退など、最近の公明党の人事で良く分かるよ
こっそり復活してたらしい女性党だけど
ちらほらポスターを見かけるようになったな
社民、共産あたりにはうれしくない状況かな？
ちらほらポスターを見かけるようになったな
社民、共産あたりにはうれしくない状況かな？
うん。だから参院も与党過半数はやる前から決まってる
参院選は半数改選ってのがポイントだ
参院選は半数改選ってのがポイントだ
民主信者の自民潰れる云々に関しては
去年の今頃の自民信者も同じようなこと言ってたな
信者の低脳さはどこも変わらんな
去年の今頃の自民信者も同じようなこと言ってたな
信者の低脳さはどこも変わらんな
531 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:33:00 ID:aXwCXKDL
非改選議員の選挙は３年後だよ
３年間は衆参共に現政権が過半数だろ
仮に今回の選挙で民主単独過半数に届かなくても
自民の次期改選組を引き抜き、国民新、社民で過半数だから
結局、ねじれ状態は不可能だよ
自民党は秋の借金問題で大混乱に陥るよ
３年間は衆参共に現政権が過半数だろ
仮に今回の選挙で民主単独過半数に届かなくても
自民の次期改選組を引き抜き、国民新、社民で過半数だから
結局、ねじれ状態は不可能だよ
自民党は秋の借金問題で大混乱に陥るよ
>>521
源は金が理由ではなかったはず
源は金が理由ではなかったはず
534 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:39:02 ID:aXwCXKDL
野党時代に民主党には借金がなかった
野党時代になった自民党には巨額の借金がある
年収３００万だが借金０円の家庭だったのが民主
貧しくてもなんとか食えてたら年収が１０００万になった
年収１０００万が急に３００万になり、１０００万円の
借金を返せ！返せ！って言われる状態が自民党だ
野党時代になった自民党には巨額の借金がある
年収３００万だが借金０円の家庭だったのが民主
貧しくてもなんとか食えてたら年収が１０００万になった
年収１０００万が急に３００万になり、１０００万円の
借金を返せ！返せ！って言われる状態が自民党だ
無担保で１６０億も貸す銀行のが信用されねーよ
それこそ株主に訴えられるレベル
それこそ株主に訴えられるレベル
537 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:46:17 ID:aXwCXKDL
銀行は野党の自民党に対し、強行に取り立てるよ
多数を連帯保証人にして、回収を迫る
麻生や安倍や小泉、森や福田は各自１０億は拠出しないとな
多数を連帯保証人にして、回収を迫る
麻生や安倍や小泉、森や福田は各自１０億は拠出しないとな
自民党は気に入らないが、だからといってなくなると民主の暴走が怖い。
そしてみんなの党がのびていることも恐ろしい。
というよりも、この国の国民にみんなの党≒新自由主義の概念を教える人はいないのか。
そしてみんなの党がのびていることも恐ろしい。
というよりも、この国の国民にみんなの党≒新自由主義の概念を教える人はいないのか。
539 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:53:23 ID:aXwCXKDL
自民は借金で破綻するのが、資本主義社会のルールだろうなｗ
借りた金を返済しなければ、企業では倒産、個人は自己破産だろｗ
借りた金を返済しなければ、企業では倒産、個人は自己破産だろｗ
540 ：無党派さん：2010/03/24(水) 17:56:16 ID:eccN+7/j
541 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:00:40 ID:u0DgEnWS
542 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:00:41 ID:cNnN6LRs
みんなの党に入れるくらいなら共産党に入れるよ、俺はw
544 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:02:38 ID:PsoGwVsE
>>538
国民新党しかないが、亀ちゃん以外はプロレスラーぐらいしかいない
国民新党しかないが、亀ちゃん以外はプロレスラーぐらいしかいない
545 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:04:07 ID:aXwCXKDL
民主が野党だから銀行が相手にしなくて謝金できなかった
自民は今、逆の構図で苦しんでいる
野党転落で追加融資もあり得なくなった
金返せ～大島って構図だよ
自民は今、逆の構図で苦しんでいる
野党転落で追加融資もあり得なくなった
金返せ～大島って構図だよ
546 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:04:10 ID:eccN+7/j
>>541-542
別に小泉竹中みんなの党を擁護する意思はないが
おまえら社会主義者の現状認識は大きく間違ってるぞ
国民が求めてるのは、さらなる改革の断行であって
改革に逆行する社会主義化は求めちゃいない
別に小泉竹中みんなの党を擁護する意思はないが
おまえら社会主義者の現状認識は大きく間違ってるぞ
国民が求めてるのは、さらなる改革の断行であって
改革に逆行する社会主義化は求めちゃいない
>>540
選挙で使うカネの額が全然違うから不思議でも何でもない。
選挙で使うカネの額が全然違うから不思議でも何でもない。
548 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:06:42 ID:eccN+7/j
>>547
そんなわけねーだろｗｗ
そんなわけねーだろｗｗ
549 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:08:02 ID:jzUztYbP
>>546
痛みの伴う改革には反対ですからw
痛みの伴う改革には反対ですからw
>>546
頭おかしいですね。それぐらいの主張で社会主義なら
ＥＵ全加盟国とオーストラリア・カナダ・ニュージーランド
及びアメリカのリベラル・民主党地盤の州は全て社会主義国ですよ。
いつ世界革命が実現したんですか？
頭おかしいですね。それぐらいの主張で社会主義なら
ＥＵ全加盟国とオーストラリア・カナダ・ニュージーランド
及びアメリカのリベラル・民主党地盤の州は全て社会主義国ですよ。
いつ世界革命が実現したんですか？
551 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:08:37 ID:cNnN6LRs
>>546
弱肉強食 貧乏人は死ねですね。わかりました。
弱肉強食 貧乏人は死ねですね。わかりました。
>>535
この問題で民主が選べるのは次の3つ
1.社民の同意を得る
2.社民の連立離脱を覚悟する
3.自民党本部の国有地賃料問題を諦める
ただし1を選ぶには、それなりの代償が必要になる
たとえば社民の国有地を民主が国から買い上げて社民に寄付するとか…
この問題で民主が選べるのは次の3つ
1.社民の同意を得る
2.社民の連立離脱を覚悟する
3.自民党本部の国有地賃料問題を諦める
ただし1を選ぶには、それなりの代償が必要になる
たとえば社民の国有地を民主が国から買い上げて社民に寄付するとか…
553 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:09:55 ID:JuS1l9y2
国民新党を増やすのが国士国民
みんなは怪しい
みんなは怪しい
多くの国民は改革と名前がつけば新自由主義だろうが社会主義化だろうが気にせず支持するよ
555 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:11:14 ID:cNnN6LRs
やはり共産党だな。ある程度は増やさないと。
556 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:11:22 ID:kWe53gZ6
・景気は回復してほしい、でも財政再建してほしい。
・高福祉を望むけど小泉カイカクは良い事。
・緊急に少子化対策はして欲しいけど子供手当ては反対、
・保育施設の拡充がまず先だと言ってるけど、民主と社民が保育施設の拡充やろうとしてるのは知らない。
所詮この程度の知能しかないバカの集団だからね
そのバカの集団が国の命運を左右する
・高福祉を望むけど小泉カイカクは良い事。
・緊急に少子化対策はして欲しいけど子供手当ては反対、
・保育施設の拡充がまず先だと言ってるけど、民主と社民が保育施設の拡充やろうとしてるのは知らない。
所詮この程度の知能しかないバカの集団だからね
そのバカの集団が国の命運を左右する
557 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:13:41 ID:u0DgEnWS
アメリカですら捨てた新保守主義を日本においてさらに進めようとしているのがみんなの党
ぶっちゃけ米共和党よりも市場原理主義的だろ
年収1000万以下の奴はみんなの党だけには絶対に投票するべきではない
ぶっちゃけ米共和党よりも市場原理主義的だろ
年収1000万以下の奴はみんなの党だけには絶対に投票するべきではない
>>554
改革クラブ・・・
改革クラブ・・・
>>559
ごめんなさい
ごめんなさい
>>546
改革改革と何を改革してほしいのか。
単なる行革であれば公務員対策等のみを行えばいいはず。
規制緩和・輸入依存・格差拡大・正規非正規格差などを拡大するような改革をしてほしいとは全く思っておらず、むしろ迷惑。
つまり、仮に行革＝小さな政府の概念があるならばそれはおかしな理論で、
公務員対策と経済・雇用対策などは分けて考えるべきではないか。
また、社会主義をネガティブにとらえている人もいるようだが、それでは今の現状がほめられたものか。
勝ち組や大雑把にみた正社員等はいいかもしれないが、すべてがそうとは限らず、かつそれらの層のためのみの政治もおかしいはず。
もっとも勝ち組や正社員等だからこそしっかりした生活・結婚・幸せなどを享受することができる要素が大きく、
保守化・自らの恵まれた生活が危うくなる恐れがあるかもしれない社会主義化に反対しているかもしれないが。
それにしてもこの国の有権者は勝ち組や正社員等しか選挙に行かないのか。
もっとも非正規で日々の生活で精いっぱいの場合は行きようがない・またいわゆるネットカフェ難民等は
行きたくても行くことができない(と思う)要素も否定できないので、今のような政治・議席構造になっている・みんなの党が支持を伸ばすなどが
起きているかもしれないが。つまり民主主義と言いながら、実際はあまりそうではないのが今の日本の選挙かもしれない。困ったことだ。一体いつになれば改善して
本来あるべき選挙・政治等になるのか。
改革改革と何を改革してほしいのか。
単なる行革であれば公務員対策等のみを行えばいいはず。
規制緩和・輸入依存・格差拡大・正規非正規格差などを拡大するような改革をしてほしいとは全く思っておらず、むしろ迷惑。
つまり、仮に行革＝小さな政府の概念があるならばそれはおかしな理論で、
公務員対策と経済・雇用対策などは分けて考えるべきではないか。
また、社会主義をネガティブにとらえている人もいるようだが、それでは今の現状がほめられたものか。
勝ち組や大雑把にみた正社員等はいいかもしれないが、すべてがそうとは限らず、かつそれらの層のためのみの政治もおかしいはず。
もっとも勝ち組や正社員等だからこそしっかりした生活・結婚・幸せなどを享受することができる要素が大きく、
保守化・自らの恵まれた生活が危うくなる恐れがあるかもしれない社会主義化に反対しているかもしれないが。
それにしてもこの国の有権者は勝ち組や正社員等しか選挙に行かないのか。
もっとも非正規で日々の生活で精いっぱいの場合は行きようがない・またいわゆるネットカフェ難民等は
行きたくても行くことができない(と思う)要素も否定できないので、今のような政治・議席構造になっている・みんなの党が支持を伸ばすなどが
起きているかもしれないが。つまり民主主義と言いながら、実際はあまりそうではないのが今の日本の選挙かもしれない。困ったことだ。一体いつになれば改善して
本来あるべき選挙・政治等になるのか。
563 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:28:22 ID:975l/1W8
みんなの党に投票するのは上位5パーセントの金持ちだけだろ
それ以外で入れる奴は正真正銘の馬鹿
それ以外で入れる奴は正真正銘の馬鹿
564 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:28:27 ID:eccN+7/j
>>562
だからよ、おまえら知識人（笑）の言ってることなんざ
有権者には理解できんのだよｗｗｗ
>>556が言ってることが正しいのであって
小泉竹中路線が否定されたとか笑止千万
なぜ俺がおまえらを社会主義者呼ばわりするのかというと
「小泉竹中路線は選挙で否定された」と主張してる奴が全員そうだからだよ
実際は安倍福田麻生が小泉路線から後退したと国民に思われてるからなのに
だからよ、おまえら知識人（笑）の言ってることなんざ
有権者には理解できんのだよｗｗｗ
>>556が言ってることが正しいのであって
小泉竹中路線が否定されたとか笑止千万
なぜ俺がおまえらを社会主義者呼ばわりするのかというと
「小泉竹中路線は選挙で否定された」と主張してる奴が全員そうだからだよ
実際は安倍福田麻生が小泉路線から後退したと国民に思われてるからなのに
たしかに今アメリカの新保守主義者は数百万人しかいないだろ
アメリカの保守主義の大半はキリスト教福音派とセオドア・ルーズベルト、アイゼンハワー、ゴールドウォーターのような保守本流だ
アメリカの保守主義の大半はキリスト教福音派とセオドア・ルーズベルト、アイゼンハワー、ゴールドウォーターのような保守本流だ
>>564
それならば小泉竹中路線が正しかったのか。
そこまで格差・弱肉強食社会がいいのか。
あなたが勝ち組等であれば仕方がない。
しかし、すべてがそうとは限らず、そのような層のためのみに政治があるべきか。
もっともいまだに小泉は人気があるようで、それならば一層>>562の主張を行いたくなる。
それならば小泉竹中路線が正しかったのか。
そこまで格差・弱肉強食社会がいいのか。
あなたが勝ち組等であれば仕方がない。
しかし、すべてがそうとは限らず、そのような層のためのみに政治があるべきか。
もっともいまだに小泉は人気があるようで、それならば一層>>562の主張を行いたくなる。
民主の斜め下のウンコっぷりで、議席を予想するの諦めたか、このスレも。
そして有権者をバカにするスレになった。
そして有権者をバカにするスレになった。
なぜ俺が小泉竹中路線を否定されたという奴を社会主義者呼ばわりするのかというと
小泉竹中路線は否定されたと主張する奴が全員社会主義者だからだ
これを循環論法といいます。
小泉竹中路線は否定されたと主張する奴が全員社会主義者だからだ
これを循環論法といいます。
569 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:51:08 ID:eccN+7/j
「分析が間違ってる」って言いたいときに社会主義者って言うんですか？
変わった言語をお使いですね
変わった言語をお使いですね
そもそもみんなの党が小泉より弱肉強食・貧乏人は餓死させる政党とか言ってる奴はマニフェストを読んでもいないだろ
そのマニフェストは嘘っぱちだとでも言うならともかく、この板のみんなの党批判は前提から間違ってる
そのマニフェストは嘘っぱちだとでも言うならともかく、この板のみんなの党批判は前提から間違ってる
572 ：無党派さん：2010/03/24(水) 18:58:43 ID:Hj+MWxFD
＞障害者自立支援訴訟、全国初の和解成立 さいたま地裁
ttp://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201003240184.html
小泉改革の尻拭いですな。
ttp://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201003240184.html
小泉改革の尻拭いですな。
573 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:00:15 ID:t/LQL2+y
まだわからんヤツが大勢いるな。
銀行はBIS規制と金融庁と株主に交い締めにされている。
だから、無担保でリスクのある融資は出来ないようになってしまった。
自民党など例外中の例外だ。それも長年政権与党だったからだ。
それが野党になり、今のような好条件の融資を続ければ、
中小企業や個人事業主が黙っていると思うか？
我田引水（自民党ならなんでも許される）は止めろ！
自民党に都合の悪いことはほとんど書かない産経新聞ですら警告している。
それを素直に聞けないのか！
ただ自民が勝てばいい、何でもありだったから今の惨状がある。
あんなネガキャンにカネを注ぎ込まなければ財政破綻は防げた可能性はある。
しかし、時すでに遅しだ・・・・。
銀行はBIS規制と金融庁と株主に交い締めにされている。
だから、無担保でリスクのある融資は出来ないようになってしまった。
自民党など例外中の例外だ。それも長年政権与党だったからだ。
それが野党になり、今のような好条件の融資を続ければ、
中小企業や個人事業主が黙っていると思うか？
我田引水（自民党ならなんでも許される）は止めろ！
自民党に都合の悪いことはほとんど書かない産経新聞ですら警告している。
それを素直に聞けないのか！
ただ自民が勝てばいい、何でもありだったから今の惨状がある。
あんなネガキャンにカネを注ぎ込まなければ財政破綻は防げた可能性はある。
しかし、時すでに遅しだ・・・・。
574 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:08:06 ID:8lFn2O4Z
>>573
借金１１３億円じゃなかったか？
毎年国庫から政党交付金が１００億円近くむこう３年は入ってくる。
銀行にとっては取っぱぐれがない。
リスクなんてねえよ。
与党時代のようにじゃぶじゃぶ金は使えないだろうけどな。
借金１１３億円じゃなかったか？
毎年国庫から政党交付金が１００億円近くむこう３年は入ってくる。
銀行にとっては取っぱぐれがない。
リスクなんてねえよ。
与党時代のようにじゃぶじゃぶ金は使えないだろうけどな。
もはや議席予想より、政策を云々言って過去の自民党を批判したり、有権者を馬鹿にしたり、
有権者の審判ではなく、時の政権の締め付けで対立野党が破綻したりする方に興味があるようですな。
有権者の審判ではなく、時の政権の締め付けで対立野党が破綻したりする方に興味があるようですな。
576 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:16:49 ID:8lFn2O4Z
577 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:18:39 ID:BSYwCkSl
スレのローカルルールで、発言者は全員メディア発表のソースを引用することを義務化すべきかもしれない。
578 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:18:53 ID:975l/1W8
579 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:18:56 ID:eccN+7/j
580 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:39:20 ID:cNnN6LRs
佐賀はやはり自民党っぽいな
中井ネタを直前に出せれば、民主鉄板の三重を崩せたかも知れんのに、自民はタイミングを見誤ったかな。
三重の自民は3年前の使い回しだし、何だかんだ言って、芝が辛勝するだろう
>>576
参院選総合スレはコテハンのたまり場になってるからなあ。
以前に雑談スレを立てたんだが、見事に誰も誘導されなかったｗ
三重の自民は3年前の使い回しだし、何だかんだ言って、芝が辛勝するだろう
>>576
参院選総合スレはコテハンのたまり場になってるからなあ。
以前に雑談スレを立てたんだが、見事に誰も誘導されなかったｗ
582 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:45:07 ID:8lFn2O4Z
>>581
小泉ブームの２００１年にも勝った三重を落とすようなら、民主は３０議席まで落ち込むってばｗ
中井なんてネームバリュー＝ニュースバリューないから、来週には忘れられてるって。
菅とか前原とか長妻クラスじゃないと。
小泉ブームの２００１年にも勝った三重を落とすようなら、民主は３０議席まで落ち込むってばｗ
中井なんてネームバリュー＝ニュースバリューないから、来週には忘れられてるって。
菅とか前原とか長妻クラスじゃないと。
583 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:45:33 ID:eccN+7/j
584 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:48:30 ID:t/LQL2+y
本来自民スレに書くべきものだが、成り行き上ここに書く。
平成20年自民党の収入（22年の予想）
政党交付金158億円（104億円）
立法事務費27億円（13億円）
銀行借入金75億円（ゼロ）
寄付金31億円（10億円）
党費10億円（8億円）
機関誌収入その他7億円（6億円）
合計308億円（141億円）
平成20年の自民党の支出
経常経費50億円（人件費25億円、事務所経費25億円）
寄付・交付金91億円（支部交付金85億円、団体等寄付金6億円）
組織活動費21億円
事業費22億円（広告宣伝費16億円）
調査研究費8億円
その他20億円（印刷費等）
合計212億円⇒収入との差額は剰余金として21年の衆議院選挙費用
つまり自民党本部は国政選挙がなくとも、
年間200億円程度の支出がある。
これに対して今年の収入は141億円しか見込めない。
この段階ですでに赤字。
加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。
さらに推定160億円の借入金返済がある。
これで財政破綻しなかったら、今度政権に復帰したら国家財政の再建は出来る、
と思わせるほどの借金漬けだ。よくわかっただろう。
平成20年自民党の収入（22年の予想）
政党交付金158億円（104億円）
立法事務費27億円（13億円）
銀行借入金75億円（ゼロ）
寄付金31億円（10億円）
党費10億円（8億円）
機関誌収入その他7億円（6億円）
合計308億円（141億円）
平成20年の自民党の支出
経常経費50億円（人件費25億円、事務所経費25億円）
寄付・交付金91億円（支部交付金85億円、団体等寄付金6億円）
組織活動費21億円
事業費22億円（広告宣伝費16億円）
調査研究費8億円
その他20億円（印刷費等）
合計212億円⇒収入との差額は剰余金として21年の衆議院選挙費用
つまり自民党本部は国政選挙がなくとも、
年間200億円程度の支出がある。
これに対して今年の収入は141億円しか見込めない。
この段階ですでに赤字。
加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。
さらに推定160億円の借入金返済がある。
これで財政破綻しなかったら、今度政権に復帰したら国家財政の再建は出来る、
と思わせるほどの借金漬けだ。よくわかっただろう。
586 ：■ バカ女 シナ人蓮舫 ■：2010/03/24(水) 19:50:39 ID:Smz032f7
■ 巨人渡辺会長、蓮舫議員を「バカな女」 ■2010-3-24
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100324-609555.html
昨年の蓮舫参議院議員らによる事業仕分けに言及した。
「愚かなタレント出身の女性議員が、なんで１番じゃないといけないのか、
２番じゃダメなのかとバカな発言をした。国民の働く人々の気持ちを傷つけた。
バカな女がいるもんだ」と、一気にまくしたてた。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100324-609555.html
昨年の蓮舫参議院議員らによる事業仕分けに言及した。
「愚かなタレント出身の女性議員が、なんで１番じゃないといけないのか、
２番じゃダメなのかとバカな発言をした。国民の働く人々の気持ちを傷つけた。
バカな女がいるもんだ」と、一気にまくしたてた。
587 ：無党派さん：2010/03/24(水) 19:52:46 ID:3BfehFdw
共産とみんなの場外乱闘も見られるかもねえ。
少なくともヨシミにガツンと言ったのは共産ぐらい。
少なくともヨシミにガツンと言ったのは共産ぐらい。
588 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:00:04 ID:eccN+7/j
それは生方は１週間も経てば忘れられる、と言ってるのに等しいな。
現役閣僚、しかも国家公安委員長の夜遊び。
写真まで撮られた以上、当然、辞めるまで責任追及されるだろう。
辞めればそこで中井は忘れ去られるが、民主党への悪印象は残る。
加えて、「辞めてほしい人が辞めてない」というフラストレーションを、
刺激することになりかねない。
現役閣僚、しかも国家公安委員長の夜遊び。
写真まで撮られた以上、当然、辞めるまで責任追及されるだろう。
辞めればそこで中井は忘れ去られるが、民主党への悪印象は残る。
加えて、「辞めてほしい人が辞めてない」というフラストレーションを、
刺激することになりかねない。
591 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:08:22 ID:8lFn2O4Z
>>584
>加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。
なぜ「加えて」かわからん。
２００７年の費用は当然２００８年に反映されるだろ。
＞さらに推定160億円の借入金返済がある。
「さらに」の意味がわからん。
簿外債務とでもいうのかｗ
>加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。
なぜ「加えて」かわからん。
２００７年の費用は当然２００８年に反映されるだろ。
＞さらに推定160億円の借入金返済がある。
「さらに」の意味がわからん。
簿外債務とでもいうのかｗ
お灸をすえたら民主党が健康になるじゃないか
593 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:11:26 ID:BkU+ZkIa
夜の生活が一番ｗｗｗｗｗｗｗ
594 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:12:22 ID:8lFn2O4Z
生方
ﾐｿﾗ・・・・
ﾐｿﾗ・・・・
>>576
議席予想をするのがこのスレだからこそ主張している。
つまり、おそらくこのスレの住民は大なり小なり政治に興味がある人の集まりであると推測できるはず(と思う)で、
そのような状況下ゆえに各政党の在り方・主義なあり方などを必要に応じて主張したいと思った。
そして、その主張が間違えているならば遠慮なく記載してほしいとも思っている。
議席予想をするのがこのスレだからこそ主張している。
つまり、おそらくこのスレの住民は大なり小なり政治に興味がある人の集まりであると推測できるはず(と思う)で、
そのような状況下ゆえに各政党の在り方・主義なあり方などを必要に応じて主張したいと思った。
そして、その主張が間違えているならば遠慮なく記載してほしいとも思っている。
597 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:21:25 ID:t/LQL2+y
＞ID:8lFn2O4Z
世話のかかるヤツだな。（笑）
2007年には、584で書いた支部交付金85億円が130億円を超えている。
その前後の年は85億円程度だ。つまり50億円近くを参議院選挙対策として、
支部に資金援助している。これに本部の宣伝広告費等が加わる。
50億円というのは内輪の数字で、だいたい70～80億円ぐらいだ。
それも本部だけだからな。
政治資金の別の報告書には、2008年12月末の自民党の銀行借入金119億円とある。
これに2009年に追加で70～80億円、広告宣伝費用等で借りている。
ただし、全額使い切れなかったので、半分ぐらいは返済したとのこと。
だから、自民党の借金総額160億円というのは推定。
これより多いかもしれないし、少ないかもしれない。
ただ、はっきりしていることは、119億円よりは多額だということ。
これは週刊誌などにも金額は違うがいろいろなかたちで掲載されている。
去年の秋頃の話だが。今は民主攻撃オンリーでマスコミも、
自民党の財政事情に触れていないが、選挙が近づくと報道されるから要注目。
世話のかかるヤツだな。（笑）
2007年には、584で書いた支部交付金85億円が130億円を超えている。
その前後の年は85億円程度だ。つまり50億円近くを参議院選挙対策として、
支部に資金援助している。これに本部の宣伝広告費等が加わる。
50億円というのは内輪の数字で、だいたい70～80億円ぐらいだ。
それも本部だけだからな。
政治資金の別の報告書には、2008年12月末の自民党の銀行借入金119億円とある。
これに2009年に追加で70～80億円、広告宣伝費用等で借りている。
ただし、全額使い切れなかったので、半分ぐらいは返済したとのこと。
だから、自民党の借金総額160億円というのは推定。
これより多いかもしれないし、少ないかもしれない。
ただ、はっきりしていることは、119億円よりは多額だということ。
これは週刊誌などにも金額は違うがいろいろなかたちで掲載されている。
去年の秋頃の話だが。今は民主攻撃オンリーでマスコミも、
自民党の財政事情に触れていないが、選挙が近づくと報道されるから要注目。
598 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:23:32 ID:cNnN6LRs
599 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:23:50 ID:PsoGwVsE
600 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:25:18 ID:3BfehFdw
601 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:29:07 ID:8lFn2O4Z
>>597
だからさー、参議院選挙対策で５０億か、７０億か知らんが使ったとして、それは当然２００８年の経理状況に反映されるだろｗ
それに本部だけ、っていうけど、支部は別に独立採算じゃないんだからさｗ
別枠で借金なんてしないだろうに（というよりできないだろう）。
金を集める方は、支部なり、支部長＝政治家は自分の資金団体で金を集めてるだろう。
また、１１９億円よりは２００９年度は増える可能性もあると思うが、「さらに」じゃないだろｗ
本部が１１０億円の表の債務と、簿外債務１６０億円があるとでもいうのかねｗ
おそらく支部交付金（１支部あたり３０００万円）は廃止だろう。
実際、支部の収入は半分以上が支部への交付金だから、支部の資金は半減。
だから各支部長は秘書を半分にリストラしたりしているわけで。
与党時代のようにじゃぶじゃぶ人も金も使えないことは間違いないが、破産とかは大げさ。
だからさー、参議院選挙対策で５０億か、７０億か知らんが使ったとして、それは当然２００８年の経理状況に反映されるだろｗ
それに本部だけ、っていうけど、支部は別に独立採算じゃないんだからさｗ
別枠で借金なんてしないだろうに（というよりできないだろう）。
金を集める方は、支部なり、支部長＝政治家は自分の資金団体で金を集めてるだろう。
また、１１９億円よりは２００９年度は増える可能性もあると思うが、「さらに」じゃないだろｗ
本部が１１０億円の表の債務と、簿外債務１６０億円があるとでもいうのかねｗ
おそらく支部交付金（１支部あたり３０００万円）は廃止だろう。
実際、支部の収入は半分以上が支部への交付金だから、支部の資金は半減。
だから各支部長は秘書を半分にリストラしたりしているわけで。
与党時代のようにじゃぶじゃぶ人も金も使えないことは間違いないが、破産とかは大げさ。
602 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:31:29 ID:8lFn2O4Z
>>599
別に本気じゃなくてもいいと思うんだけどね。
でも、それなりの根拠なしでの妄想や願望は願い下げ。
それなりの根拠を知りたいもんだ。
その１つがたとえば世論調査の数字だったり、地方選挙の得票とかだと思うわけで。
別に本気じゃなくてもいいと思うんだけどね。
でも、それなりの根拠なしでの妄想や願望は願い下げ。
それなりの根拠を知りたいもんだ。
その１つがたとえば世論調査の数字だったり、地方選挙の得票とかだと思うわけで。
>>594
同じように中井の場合、鳩山が小沢側近の中井を切れるか、と報道されるだろうよ。
小沢は生方でも、俺が指名したんじゃねーよ、文句は横路に言え、って話してたらしいからな。
新潮が発売されてからが、楽しみだねえ。
同じように中井の場合、鳩山が小沢側近の中井を切れるか、と報道されるだろうよ。
小沢は生方でも、俺が指名したんじゃねーよ、文句は横路に言え、って話してたらしいからな。
新潮が発売されてからが、楽しみだねえ。
604 ：無党派さん：2010/03/24(水) 20:34:57 ID:cNnN6LRs
中井は辞めないよ
つーかこの内閣は任期中誰も辞めない
普天間爆弾が最大限に炸裂しても、
参院選惨敗でも辞めない
辞めたら終わりなのがわかってるから
つーかこの内閣は任期中誰も辞めない
普天間爆弾が最大限に炸裂しても、
参院選惨敗でも辞めない
辞めたら終わりなのがわかってるから
野党時代に与党の役付きを辞任に追い込む活動を最優先にしてきたのは、
それが政権交代の近道だと知ってるから
逆に言えば、辞めさえしなければ政権は維持できることを理解してる
それが政権交代の近道だと知ってるから
逆に言えば、辞めさえしなければ政権は維持できることを理解してる
607 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:00:56 ID:ULuX4Cli
辞めたってケチつける輩は減らないからね。
とにかく目に見える形で仕事をすること。
とにかく目に見える形で仕事をすること。
小沢が辞めず、それを前例に後続も全く辞めないことで、完全に無党派が剥がれてしまったのだが。
参院比例にプロレスラー＝国民新
国民新党は２４日、夏の参院選の比例代表候補として、プロレスラーの西村修氏（３８）を擁立すると発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032400851（2010/03/24-18:16）
国民新党は２４日、夏の参院選の比例代表候補として、プロレスラーの西村修氏（３８）を擁立すると発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010032400851（2010/03/24-18:16）
例えば先日、前原はＪＲ不採用問題を政治決着の方向で最終調整に入り、
一方で北海道開発局のヤミ専従問題で、労組に税金を国に返却させた。
だが、それを評価してる人間がいるか？ 十分な報道がされているか？
小沢の政治とカネ、小沢独裁運営問題が引きずっている限り、政策で小さな成果を挙げたところで、
誰にも気づかれないまま終わってしまう。
大きな政策、普天間移設問題は、もうドツボにハマってるのに、鳩山も小沢もそれを認めず、
未だに県外、県外で反発を先送りするだけ。
一方で北海道開発局のヤミ専従問題で、労組に税金を国に返却させた。
だが、それを評価してる人間がいるか？ 十分な報道がされているか？
小沢の政治とカネ、小沢独裁運営問題が引きずっている限り、政策で小さな成果を挙げたところで、
誰にも気づかれないまま終わってしまう。
大きな政策、普天間移設問題は、もうドツボにハマってるのに、鳩山も小沢もそれを認めず、
未だに県外、県外で反発を先送りするだけ。
611 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:08:21 ID:t/LQL2+y
まあ、584を見て、自民党に融資を継続する銀行などない。
倒産があり得ないのは、再建計画を策定する必要があること。
職員のリストラ、永田町からの立ち退き、宣伝広告費の減額、
政党交付金の銀行による一部代理受領等を計画に盛り込むことになる。
つまり、実質的に政党活動が出来ないような状況に追い込まれる。
政党交付金という収入があるかぎり、それが返済の中心になるということ。
金貸しから見れば当然の話なのに、何故反論するのか、よくわからん。
破産のほうが、格好は悪いが新規出直しには都合がいい。
その代わり、金輪際銀行から融資は受けられないけどな。
民主党だって無借金だから、やろうと思えば出来るはず。
倒産があり得ないのは、再建計画を策定する必要があること。
職員のリストラ、永田町からの立ち退き、宣伝広告費の減額、
政党交付金の銀行による一部代理受領等を計画に盛り込むことになる。
つまり、実質的に政党活動が出来ないような状況に追い込まれる。
政党交付金という収入があるかぎり、それが返済の中心になるということ。
金貸しから見れば当然の話なのに、何故反論するのか、よくわからん。
破産のほうが、格好は悪いが新規出直しには都合がいい。
その代わり、金輪際銀行から融資は受けられないけどな。
民主党だって無借金だから、やろうと思えば出来るはず。
615 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:20:01 ID:8lFn2O4Z
>>611
アホか。
反論以前に言ってることがめちゃくちゃだから反論してんのｗ
そもそも銀行が融資する際に、一番重視するのは安定収入、次が担保。
リーマンが住宅ローンを借りれるのは給料という安定収入があるから。
自営業じゃ簡単に住宅ローンは組めない。それこそ担保が必要だ。
政党交付金３００億円が確実に入ってくる以上、取っぱぐれがないんだから、銀行が倒産に追い込むわけがない。
逆にいえば３００億円までは借りられるってことだよ。
アホか。
反論以前に言ってることがめちゃくちゃだから反論してんのｗ
そもそも銀行が融資する際に、一番重視するのは安定収入、次が担保。
リーマンが住宅ローンを借りれるのは給料という安定収入があるから。
自営業じゃ簡単に住宅ローンは組めない。それこそ担保が必要だ。
政党交付金３００億円が確実に入ってくる以上、取っぱぐれがないんだから、銀行が倒産に追い込むわけがない。
逆にいえば３００億円までは借りられるってことだよ。
>>612
まず自社ビルがあるのだが、すでに担保に入れられてるのか？
まず自社ビルがあるのだが、すでに担保に入れられてるのか？
617 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:25:18 ID:HTt2+WTt
土地は国有地で借地上の建物だぞ。
担保価値なし。
担保価値なし。
618 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:33:36 ID:t/LQL2+y
自民党本部に資産があれば、とっくに担保に入れている。
ないから、無担保で借りているということ。
保証人が２人で済んでいるのは長年政権与党にいた賜物。
とにかく、財務・経理の勉強をしてくれ。
2007年の剰余金は確か10～20億円、これに2008年の96億円が加わり、
合計110億円前後の剰余金を衆議院選挙資金として投入したけれど、
自民劣勢でそれでは足りずに追加で借入したんだ。
だから、160億円。わかった？
それと立法事務費とは何か当然知ってるだろうな。
これも今年はかなりの減額になっている。
ないから、無担保で借りているということ。
保証人が２人で済んでいるのは長年政権与党にいた賜物。
とにかく、財務・経理の勉強をしてくれ。
2007年の剰余金は確か10～20億円、これに2008年の96億円が加わり、
合計110億円前後の剰余金を衆議院選挙資金として投入したけれど、
自民劣勢でそれでは足りずに追加で借入したんだ。
だから、160億円。わかった？
それと立法事務費とは何か当然知ってるだろうな。
これも今年はかなりの減額になっている。
選択肢がなければ、無党派は民主以外＝自民に流れつつあるのは、地方選でも世論調査でも
数字が出てるだろ。
１人区なら自民、３人区以上なら自民と他の野党。投票率は高く、棄権はない。
現実を見ろよ。主観じゃなくて。
数字が出てるだろ。
１人区なら自民、３人区以上なら自民と他の野党。投票率は高く、棄権はない。
現実を見ろよ。主観じゃなくて。
620 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:43:31 ID:oDbf99kn
621 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:54:57 ID:8lFn2O4Z
>>618
>加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。
さらに推定160億円の借入金返済がある。
アホか、お前はｗ
１１９億円の借金以外に「さらに」１６０億円の借金とか書いてるから、簿外債務かよｗて反論したんだろうがｗ
中小企業の経理でもやってるのか、財務経理も結構だが、融資実務を少しは勉強しろよｗ
無担保融資＝不良債権じゃないし、そんなこと行ったら住宅ローン不良債権ばかりになるってのｗ
立法事務費くらい知ってるわｗ
>加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。
さらに推定160億円の借入金返済がある。
アホか、お前はｗ
１１９億円の借金以外に「さらに」１６０億円の借金とか書いてるから、簿外債務かよｗて反論したんだろうがｗ
中小企業の経理でもやってるのか、財務経理も結構だが、融資実務を少しは勉強しろよｗ
無担保融資＝不良債権じゃないし、そんなこと行ったら住宅ローン不良債権ばかりになるってのｗ
立法事務費くらい知ってるわｗ
622 ：無党派さん：2010/03/24(水) 21:55:17 ID:t/LQL2+y
参院選勝利で55年の歴史に幕を閉じるのもいいんじゃないか。
闇の声が言っていた自民資金ショートは事実だったのか
624 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2010/03/24(水) 21:57:16 ID:wn0L9dIw
質問
予算案、共産と公明とみんなは、どっちにまわったの？
予算案、共産と公明とみんなは、どっちにまわったの？
625 ：上州征東大将軍 ◆gunma1zg36 ：2010/03/24(水) 22:00:00 ID:wn0L9dIw
誤爆
626 ：無党派さん：2010/03/24(水) 22:01:36 ID:t/LQL2+y
＞ID:8lFn2O4Z
アンタがいくら喚こうが、
自民党の収入が増える訳でもないし、
自民党の借入金が減る訳でもない。
勝手に騒いでいろ。
とにかく政治資金関係の報告書を熟読してくれよな。
政党助成金が300億円なんて、このスレでも誰も本気にしない。
104億円は推定だろう、という意見はいただいているが。
それと支部の収支報告書も膨大で読むのが嫌になるが、
一度でも目を通しておくといい。
マスコミでもそれほど詳しくは調べていない。
記事を読むとすぐわかる。
アンタがいくら喚こうが、
自民党の収入が増える訳でもないし、
自民党の借入金が減る訳でもない。
勝手に騒いでいろ。
とにかく政治資金関係の報告書を熟読してくれよな。
政党助成金が300億円なんて、このスレでも誰も本気にしない。
104億円は推定だろう、という意見はいただいているが。
それと支部の収支報告書も膨大で読むのが嫌になるが、
一度でも目を通しておくといい。
マスコミでもそれほど詳しくは調べていない。
記事を読むとすぐわかる。
627 ：無党派さん：2010/03/24(水) 22:07:14 ID:8lFn2O4Z
>>626
馬鹿か、いい加減なことを平気のたまわっているから、反論しているだけ。
お前工作員か？
政党交付金は次に衆議院選挙まで自民党が解散しないかぎり、３年で３００億円は確実に国庫から入ってくる。
こういう安定収入が融資実務では担保より強い。
国相手なら取っぱぐれないしな。
土地だって金に換えるまでは競売だの、なんだので２～３年かかるのに比べれば天国だ。
与党時代に比べてじゃぶじゃぶ使えないのは確かだし、それは否定しないが、
「無担保融資だ！取り立て倒産だ！」と馬鹿を言ってるお前はアホとしかいいようがない。
それでよく経理とか言えるものだ。
馬鹿か、いい加減なことを平気のたまわっているから、反論しているだけ。
お前工作員か？
政党交付金は次に衆議院選挙まで自民党が解散しないかぎり、３年で３００億円は確実に国庫から入ってくる。
こういう安定収入が融資実務では担保より強い。
国相手なら取っぱぐれないしな。
土地だって金に換えるまでは競売だの、なんだので２～３年かかるのに比べれば天国だ。
与党時代に比べてじゃぶじゃぶ使えないのは確かだし、それは否定しないが、
「無担保融資だ！取り立て倒産だ！」と馬鹿を言ってるお前はアホとしかいいようがない。
それでよく経理とか言えるものだ。
628 ：無党派さん：2010/03/24(水) 22:08:24 ID:eccN+7/j
自民党が破産して分裂！とか喜んでるブサヨたちめ
自民党が破産して分裂したらブサヨの天下になると思ったら大間違いだぞ
保守系新党がタケノコのようにポコポコと誕生して
それらが独自に保守票を掘り起こすことになる
つまり自民党の消滅こそがブサヨの破滅へのカウントダウンだ
自民党が破産して分裂したらブサヨの天下になると思ったら大間違いだぞ
保守系新党がタケノコのようにポコポコと誕生して
それらが独自に保守票を掘り起こすことになる
つまり自民党の消滅こそがブサヨの破滅へのカウントダウンだ
「橋下新党」構想案判明 大阪市を「都区」に再編
大阪府の橋下徹知事が代表となり、府と大阪市の解体・再編を掲げて結成する“新党”の構想案が２４日、判明した。
大阪市と周辺市を公選制首長のいる人口３０万人規模の「都区」（仮称）に再編し、５年以内に新たな大都市制度を具体化することを盛り込んだ。
４月中旬に「大阪維新の会」として府議ら２０人前後で発足させ、来春の統一地方選の府議選、大阪市議選で過半数を目指す。
国会議員を擁する政党とは一線を画すローカルパーティー（地域政党）の位置付けで、夏の参院選には候補者を立てない方針。
統一選後の大阪市長選には候補者を擁立し、府・市議会と知事、市長が一体となって新たな自治制度の実現を目指す。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032401001053.html
府議選、大阪市議選で過半数を目指す
夏の参院選には候補者を立てない方針
大阪市長選には候補者を擁立
大阪府の橋下徹知事が代表となり、府と大阪市の解体・再編を掲げて結成する“新党”の構想案が２４日、判明した。
大阪市と周辺市を公選制首長のいる人口３０万人規模の「都区」（仮称）に再編し、５年以内に新たな大都市制度を具体化することを盛り込んだ。
４月中旬に「大阪維新の会」として府議ら２０人前後で発足させ、来春の統一地方選の府議選、大阪市議選で過半数を目指す。
国会議員を擁する政党とは一線を画すローカルパーティー（地域政党）の位置付けで、夏の参院選には候補者を立てない方針。
統一選後の大阪市長選には候補者を擁立し、府・市議会と知事、市長が一体となって新たな自治制度の実現を目指す。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032401001053.html
府議選、大阪市議選で過半数を目指す
夏の参院選には候補者を立てない方針
大阪市長選には候補者を擁立
なんか、先月あたりから「自民の借金」について同じような内容のレスを
毎日やってるやつが数名ほどいるみたいなんだが・・・・
もう小沢信者はそこにすがるしかないのか？
それほどまでに小沢は追い込まれてるのか？
毎日やってるやつが数名ほどいるみたいなんだが・・・・
もう小沢信者はそこにすがるしかないのか？
それほどまでに小沢は追い込まれてるのか？
633 ：無党派さん：2010/03/24(水) 22:16:38 ID:t/LQL2+y
＞ID:8lFn2O4Z
何となくわかった。
「加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。」
というくだりだな。
これは、2007年に50億円使った参議院選挙が今年（2010年）もある、という意味。
つまり、今年も選挙のない年に比べて、50億円以上の支部交付金等の出費が必要と
読んでいただければいい。
160億円の借金については推定値。
2008年末現在では119億円。これに衆議院選挙費用として容易した資金で足りずに、
2009年に70～80億円の追加融資を受けたということ。
ただし、それは半額程度しか消化せず、残りは銀行へ返済したということ。
2008年12月末の119億円は2009年中には返済されてないから、
2009年末の借金総額は、119億円＋2009年借入の残り＝約160億円という計算。
何となくわかった。
「加えて2007年には50億円以上を使った参議院選挙費用がある。」
というくだりだな。
これは、2007年に50億円使った参議院選挙が今年（2010年）もある、という意味。
つまり、今年も選挙のない年に比べて、50億円以上の支部交付金等の出費が必要と
読んでいただければいい。
160億円の借金については推定値。
2008年末現在では119億円。これに衆議院選挙費用として容易した資金で足りずに、
2009年に70～80億円の追加融資を受けたということ。
ただし、それは半額程度しか消化せず、残りは銀行へ返済したということ。
2008年12月末の119億円は2009年中には返済されてないから、
2009年末の借金総額は、119億円＋2009年借入の残り＝約160億円という計算。
自民に借金があるのは事実だけど銀行次第だね
担保あろうがなかろうが｢政治｣的な案件だしね
担保あろうがなかろうが｢政治｣的な案件だしね
635 ：無党派さん：2010/03/24(水) 22:27:47 ID:8lFn2O4Z
>>633
まともに日本語書けｗ
要するに今の借金は１６０億か、１４０億か知らんが、それはあるんだろう。
また今年の参議院で５０億くらいは使うのだろう。
結果２００億にもなるかもしれん。
しかし何度も言うが安定収入があれば普通に銀行はカネを貸してくれるさ。
さらに支部への交付金９０億円はカットしてるみたいだから、なんとでもなるだろ。
結論として言えば、与党時代のようなじゃぶじゃぶ金は使えない。
が、倒産とかいう次元でもない。
また、党からの金は減るかもしれんけど、もともと自民党は「自分党」で小沢と同様、
資金管理団体で金を貯めこんでいるから、それなりには金はあるよ。
まともに日本語書けｗ
要するに今の借金は１６０億か、１４０億か知らんが、それはあるんだろう。
また今年の参議院で５０億くらいは使うのだろう。
結果２００億にもなるかもしれん。
しかし何度も言うが安定収入があれば普通に銀行はカネを貸してくれるさ。
さらに支部への交付金９０億円はカットしてるみたいだから、なんとでもなるだろ。
結論として言えば、与党時代のようなじゃぶじゃぶ金は使えない。
が、倒産とかいう次元でもない。
また、党からの金は減るかもしれんけど、もともと自民党は「自分党」で小沢と同様、
資金管理団体で金を貯めこんでいるから、それなりには金はあるよ。
638 ：無党派さん：2010/03/24(水) 22:57:02 ID:eccN+7/j
>>636
またジミンガーか
またジミンガーか
各地の地方選で民主が苦戦しているが、
参院選では地方選で投票に行かなかった
比較的投票意識の薄い人も投票するが
そういう層が民主党に入れてくれるかねえ。
従来はそういう層が入れてくれて勝てたのだが
参院選では地方選で投票に行かなかった
比較的投票意識の薄い人も投票するが
そういう層が民主党に入れてくれるかねえ。
従来はそういう層が入れてくれて勝てたのだが
一人だけ連日狂ったように借金借金言っている奴がいるね
そんなものよりそろそろ現実の世論調査を直視した方がいい
そんなものよりそろそろ現実の世論調査を直視した方がいい
>>638
小泉なんて5年もやっててしかもそれまでも諸々の大臣を歴任してたのに
政権の間中、さらに政権が終わった今になっても小泉信者は
今までの政治のツケがあるからしょうがないだろそれまでのジミンガーだのケイセイカイガーだのって
言い続けて国民負担も何もかも正当化してきてるんだから
まだ一年もたってない政権で今までのジミンガーって話になるぐらいかわいいもんだし、まだ真っ当だ。
小泉なんて5年もやっててしかもそれまでも諸々の大臣を歴任してたのに
政権の間中、さらに政権が終わった今になっても小泉信者は
今までの政治のツケがあるからしょうがないだろそれまでのジミンガーだのケイセイカイガーだのって
言い続けて国民負担も何もかも正当化してきてるんだから
まだ一年もたってない政権で今までのジミンガーって話になるぐらいかわいいもんだし、まだ真っ当だ。
643 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:07:23 ID:eccN+7/j
644 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:11:45 ID:eccN+7/j
あと小泉信者って言葉はあまり使わないほうがいいぞ
小泉が正しかったか間違ってたかは別として
いまだに小泉は国民に支持されてるからな
小泉が正しかったか間違ってたかは別として
いまだに小泉は国民に支持されてるからな
645 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:20:03 ID:oDbf99kn
政権交代らしさを一番実感できたのは小泉政権だけだったしな
株価も一気に上がって経済も回復軌道に乗ってた
株価も一気に上がって経済も回復軌道に乗ってた
646 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:32:27 ID:eccN+7/j
去年の自民党の敗北は、小泉のせいだという意見は
実はブサヨの主張とは逆の意味で正しいんだよ
なぜなら、安倍福田麻生は、小泉の後だったから
常に小泉と比較される運命だったわけで
実はブサヨの主張とは逆の意味で正しいんだよ
なぜなら、安倍福田麻生は、小泉の後だったから
常に小泉と比較される運命だったわけで
中井は対応次第では大火事になると思うけどねえ
コイツの奥さんはコイツの女遊びが原因で鬱になって自殺してるから
それと絡めて報道されたら世の中の大半は敵になるぞ
コイツの奥さんはコイツの女遊びが原因で鬱になって自殺してるから
それと絡めて報道されたら世の中の大半は敵になるぞ
648 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:35:20 ID:PsoGwVsE
そんなデマ流してるとタイホされるぞ
そんな中井の対応
http://www.asahi.com/politics/update/0324/TKY201003240420.html
> 中井氏は２４日夜、記者団に対し、平野氏に事情を説明したことを明らかにしたうえで、
> 「何か問題がありますか。（議員宿舎の）カードを４枚もらい１枚を（女性に）渡しただけ。
> 規則なんてないし、届け出もいらない」と説明。
> 「私は独身だし、飲み食いは全部、自分の金だ」とも述べた。？
http://www.asahi.com/politics/update/0324/TKY201003240420.html
> 中井氏は２４日夜、記者団に対し、平野氏に事情を説明したことを明らかにしたうえで、
> 「何か問題がありますか。（議員宿舎の）カードを４枚もらい１枚を（女性に）渡しただけ。
> 規則なんてないし、届け出もいらない」と説明。
> 「私は独身だし、飲み食いは全部、自分の金だ」とも述べた。？
650 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:37:40 ID:0AoRvRet
これから、どんなに酷い自民党政権が出来ても、今回の小沢・鳩山売国奴民主党政権
を経験しているから、自民党や他の保守政党に投票するね。
日本史上初めてじゃないかなぁ～売国奴政権なんて・・・・・・・・。
民四等が本当に国を売るとは、想像もしなかった。
を経験しているから、自民党や他の保守政党に投票するね。
日本史上初めてじゃないかなぁ～売国奴政権なんて・・・・・・・・。
民四等が本当に国を売るとは、想像もしなかった。
651 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:39:17 ID:8lFn2O4Z
>>651
気にしない気にしない。
気にしない気にしない。
>>650
お前も売国奴だろうが
お前も売国奴だろうが
655 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:48:19 ID:0AoRvRet
民主党は売国奴
速く潰れてしまえ。
売国奴小沢・無能鳩山は、早く辞職しろ。
速く潰れてしまえ。
売国奴小沢・無能鳩山は、早く辞職しろ。
657 ：無党派さん：2010/03/25(木) 00:03:03 ID:0AoRvRet
659 ：無党派さん：2010/03/25(木) 00:10:59 ID:7G+tt6M9
ぶっちゃけ民主党は30議席切りそう？
660 ：無党派さん：2010/03/25(木) 00:11:32 ID:1pXGpb18
安倍は売国奴
もう支持率の底が見えねえ・・・
20％台スルーで一気に10％台まで突っ走るかも試練
20％台スルーで一気に10％台まで突っ走るかも試練
662 ：無党派さん：2010/03/25(木) 00:16:14 ID:QcmJoklG
>>659
「３０割れ」それはさすがに無いだろうな。
０１年の「小泉・真紀子旋風」のときでも、民主と自由あわせて３２議席は獲得した。
最近の選挙の傾向では、公示されてから極端な方向に一気に動く傾向がある
（０５年、０７年、０９年）ので、今回もそうなる可能性はある。
その場合は、民主３０議席台は十分ありうる数字だろう。
「３０割れ」それはさすがに無いだろうな。
０１年の「小泉・真紀子旋風」のときでも、民主と自由あわせて３２議席は獲得した。
最近の選挙の傾向では、公示されてから極端な方向に一気に動く傾向がある
（０５年、０７年、０９年）ので、今回もそうなる可能性はある。
その場合は、民主３０議席台は十分ありうる数字だろう。
665 ：無党派さん：2010/03/25(木) 00:22:16 ID:QcmJoklG
666 ：無党派さん：2010/03/25(木) 00:37:51 ID:5o+eih8+
事業仕分けに１年生議員総動員だそうな。
残念ながら中づり広告レベルで右往左往する馬鹿な国民が大半。
これを全面に出せば支持率は上がるだろう。
669 ：無党派さん：2010/03/25(木) 00:45:08 ID:5o+eih8+
>>669
それくらいは見抜くから安心しなさい
それくらいは見抜くから安心しなさい
ていうか、もはや「事業仕分け」そのものが有権者に「受けない」と思う。
もうメディアにも有権者にも、意図が完全に見透かされてるよ。
「パフォーマンス狙い」だってのが、メディアでも公然と語られてるんだよ。
有権者にしてみれば、いわば「ネタばらし」をされたようなもの。
考えてみ。
これから映画を見ようとして、事前にストーリをばらされたら面白くないだろ？
それと同じさ。
もうメディアにも有権者にも、意図が完全に見透かされてるよ。
「パフォーマンス狙い」だってのが、メディアでも公然と語られてるんだよ。
有権者にしてみれば、いわば「ネタばらし」をされたようなもの。
考えてみ。
これから映画を見ようとして、事前にストーリをばらされたら面白くないだろ？
それと同じさ。
あと当時は民主への追い風がまだあったからレンホーの発言とかもそこまで否定的には取られなかったが、今「2番じゃダメなんですか」何て言おうものなら方々から叩かれるだろうな
>>667
「今度の事業仕分けはここが違う！」風味のage報道で何とでもなる
「今度の事業仕分けはここが違う！」風味のage報道で何とでもなる
>>673
今度の事業仕分けは前回と違って全然削減できませんでしたってなるぞ
今度の事業仕分けは前回と違って全然削減できませんでしたってなるぞ
民主党も道州制とか共和制移行とか大衆に受けそうな政策をやればいいのに。
前回はポッポ支持率70％とか有ったときだったからマスコミは持ち上げたが
支持率30％、不支持率60％って段階では容赦無く叩くよ。理由は簡単でその方が視聴率が取れるから。
支持率30％、不支持率60％って段階では容赦無く叩くよ。理由は簡単でその方が視聴率が取れるから。
>>672
昨年のあの当時は「ハネムーン（笑」中だったからな。
もし、今の状況であの発言やったら、レンホウは政治生命すら危うくなるくらい
叩かれるだろう。
今のような世論の情勢では、高圧的な態度や発言は「厳禁」だ。
昨年と同じ態度でやると、間違いなく「炎上」するよ。
昨年のあの当時は「ハネムーン（笑」中だったからな。
もし、今の状況であの発言やったら、レンホウは政治生命すら危うくなるくらい
叩かれるだろう。
今のような世論の情勢では、高圧的な態度や発言は「厳禁」だ。
昨年と同じ態度でやると、間違いなく「炎上」するよ。
>>674
そんな都合の悪いことは流さない
そんな都合の悪いことは流さない
小泉に対する支持がいまだに高い・みんなの伸長・民主に対する失望→自民、みんな・その他、
売国否かは関係なく、既に終わりに向かっている気がする。
小泉時代株価が上がった?景気回復?その恩恵を受けた層は経営者層・セレブ層などの勝ち組が中心ではなかったか。
格差拡大・リストラ・非正規格差・グローバル・規制緩和など負の要素が多い時代であったにもかかわらず
なぜ小泉がそれほど人気を維持しているか。
事業仕分けがネガティブにとらえられているが、この前のそれはなんやかんや言って無駄の排除の側面は大なり小なり行われたはず(と思う)で、
仕分けを行わないといけない要素をつくった自民党に支持がシフトしている傾向があることはどのように考えてもおかしい。
セレブ・勝ち組は別にして、抽象的にみた正社員は生活面・文化的側面・(結婚している人は)結婚できて夫婦生活を営むことができる(夫婦仲等は知らん)など
しているため感覚が鈍っているのか。いろいろ労働環境等について言われているのに、わけのわからない票のシフト・政党支持率等生じている現象は果たして何なのか。
それとも労働環境等が想像以上に悪く過労等で感覚を破壊されてしまっているのか。
わけがわからん。
売国否かは関係なく、既に終わりに向かっている気がする。
小泉時代株価が上がった?景気回復?その恩恵を受けた層は経営者層・セレブ層などの勝ち組が中心ではなかったか。
格差拡大・リストラ・非正規格差・グローバル・規制緩和など負の要素が多い時代であったにもかかわらず
なぜ小泉がそれほど人気を維持しているか。
事業仕分けがネガティブにとらえられているが、この前のそれはなんやかんや言って無駄の排除の側面は大なり小なり行われたはず(と思う)で、
仕分けを行わないといけない要素をつくった自民党に支持がシフトしている傾向があることはどのように考えてもおかしい。
セレブ・勝ち組は別にして、抽象的にみた正社員は生活面・文化的側面・(結婚している人は)結婚できて夫婦生活を営むことができる(夫婦仲等は知らん)など
しているため感覚が鈍っているのか。いろいろ労働環境等について言われているのに、わけのわからない票のシフト・政党支持率等生じている現象は果たして何なのか。
それとも労働環境等が想像以上に悪く過労等で感覚を破壊されてしまっているのか。
わけがわからん。
みんなの党が伸びてるのは
政治不信の果てに色がついてない政党に期待してしまう傾向が抜けてないだけだろ
どうも国民は同じことを繰り返しそうで
政治不信の果てに色がついてない政党に期待してしまう傾向が抜けてないだけだろ
どうも国民は同じことを繰り返しそうで
>>679
わかってないな
小泉のやったことと事業仕分けは同じ方向だろ
総選挙後に小泉が言ったのは「構造改革路線の政党がまた勝ったね」だ
ちなみに俺は小泉様様だわ、ちょうど就職時期だったからな
今の新卒市場を見れば安倍～鳩山のダメっプリが分かるだろ
わかってないな
小泉のやったことと事業仕分けは同じ方向だろ
総選挙後に小泉が言ったのは「構造改革路線の政党がまた勝ったね」だ
ちなみに俺は小泉様様だわ、ちょうど就職時期だったからな
今の新卒市場を見れば安倍～鳩山のダメっプリが分かるだろ
小泉のやったのは単なる郵政民営化 それだけ
極めて中途半端な口だけ改革
極めて中途半端な口だけ改革
ちなみに小泉の人気なんて朝青龍のそれみたいなもんだろ
>>681
－ちなみに俺は小泉様様だわ、ちょうど就職時期だったからな－
よく覚えていないが、いわゆる団塊の世代大量退職の恩恵が決して小さくなかった気がするが。
また、構造改革よりも経済・格差・雇用・労働問題等生活関係問題などの方が重要なはず。
－ちなみに俺は小泉様様だわ、ちょうど就職時期だったからな－
よく覚えていないが、いわゆる団塊の世代大量退職の恩恵が決して小さくなかった気がするが。
また、構造改革よりも経済・格差・雇用・労働問題等生活関係問題などの方が重要なはず。
685 ：無党派さん：2010/03/25(木) 04:08:22 ID:1pXGpb18
>>675
橋下を封じるなら関西だけ道州制を認めてやればいいのにな
橋下を封じるなら関西だけ道州制を認めてやればいいのにな
686 ：無党派さん：2010/03/25(木) 04:17:40 ID:7G+tt6M9
小泉時代が終わって既に4年
小泉改革の本質を理解せず、ネット右翼が流した
「小泉改革が格差をもたらした」だの「小泉・竹中は郵貯をアメリカに献上した売国奴」だの
平気で信じてるバカが増え始めたという事だろうね
どっちが情弱なんだかw
>>684
少子化の時代は構造改革によって
>経済・格差・雇用・労働問題等生活関係問題
が改善されるのだよ
わからんかね
小泉改革の本質を理解せず、ネット右翼が流した
「小泉改革が格差をもたらした」だの「小泉・竹中は郵貯をアメリカに献上した売国奴」だの
平気で信じてるバカが増え始めたという事だろうね
どっちが情弱なんだかw
>>684
少子化の時代は構造改革によって
>経済・格差・雇用・労働問題等生活関係問題
が改善されるのだよ
わからんかね
「小泉改革の問題点」は構造改革が総合改革でなきゃならなかったこともあるかと思う
改革という視点だけは間違ってなかったが、手をつけなきゃならんことは実際はもっと多かった
参考にするものを間違えるなど、過ちもかなりしていたかと思われる
みんなの党は、今のところだけど、その反省に立ってかなりの補正を加えてるように思える
改革という視点だけは間違ってなかったが、手をつけなきゃならんことは実際はもっと多かった
参考にするものを間違えるなど、過ちもかなりしていたかと思われる
みんなの党は、今のところだけど、その反省に立ってかなりの補正を加えてるように思える
688 ：無党派さん：2010/03/25(木) 06:32:36 ID:eBcgObvR
参議院選挙の仕組みの特徴が理解出来ていないようだ。
>>687
「小泉劇場」のハイライトである郵政政局から５年も経っているんだし、
時代状況も全く同じではあるはずもなく、新たに取り組むべき課題も出てくるから、
補正を加えて発展・進化を図ることは正しい。要は個別具体的政策に
落とし込む原理原則が一貫しているかどうかという話。小泉後の３政権は、
安倍→福田→麻生と、後になるほどこれを捻じ曲げていったから問題。
「小泉劇場」のハイライトである郵政政局から５年も経っているんだし、
時代状況も全く同じではあるはずもなく、新たに取り組むべき課題も出てくるから、
補正を加えて発展・進化を図ることは正しい。要は個別具体的政策に
落とし込む原理原則が一貫しているかどうかという話。小泉後の３政権は、
安倍→福田→麻生と、後になるほどこれを捻じ曲げていったから問題。
690 ：無党派さん：2010/03/25(木) 07:59:47 ID:8KYhyf2x
民主が３０きるとか３０台と言ってる人は
比例・選挙区でどういう獲得議席になればそうなるのか教えてほしい。
比例・選挙区でどういう獲得議席になればそうなるのか教えてほしい。
>>690
そうすると自民が６０後半とか７０台になるわけかな、ま～そうなったら自民奇跡の大勝ってことか。
そうすると自民が６０後半とか７０台になるわけかな、ま～そうなったら自民奇跡の大勝ってことか。
692 ：無党派さん：2010/03/25(木) 09:26:47 ID:OYK1mgWv
自民は破産団体に陥るのかｗ
１人区で岩手・山形・三重・滋賀・奈良・岡山・大分の７勝(前回の自民と同数)、複数区が全部１人当選程度になれば３０議席台あり得るんじゃない？
半年前なら失笑してしまう予想だが、内閣支持率３０割目前で下げ要素がぞろぞろでてくる今、ないとは言えなくなってきてるわな。
半年前なら失笑してしまう予想だが、内閣支持率３０割目前で下げ要素がぞろぞろでてくる今、ないとは言えなくなってきてるわな。
694 ：無党派さん：2010/03/25(木) 10:26:18 ID:NQ2dFH1/
自民も民主もダメといわれる一方で、１人区はどちらにしても2大政党以外に勝ち目はなく。
栃木でみんなの党が絡むくらいだな
みんなが栃木で候補だしても当選は無理だな。票が大量に集まるのは那須地方だけ。
ヨシミの弟が選挙区か比例かで検討されてるみたいだが、選挙区なら自民側(上野陣営)は嫌がるだろう。
ヨシミの弟が選挙区か比例かで検討されてるみたいだが、選挙区なら自民側(上野陣営)は嫌がるだろう。
自民党の歴史的大惨敗と評された前回参院選を見れば、
30割れなんてそうそう起こらないものだとわかるはず。
全121
民主 60 （選挙区40 比例20）
自民 37 （選挙区23 比例14） ＊1人区6勝23敗
公明 9 （選挙区2 比例7）
共産 3 （選挙区0 比例3）
社民 2 （選挙区0 比例2）
30割れなんてそうそう起こらないものだとわかるはず。
全121
民主 60 （選挙区40 比例20）
自民 37 （選挙区23 比例14） ＊1人区6勝23敗
公明 9 （選挙区2 比例7）
共産 3 （選挙区0 比例3）
社民 2 （選挙区0 比例2）
民主党は負けたら、一票の格差で違憲判決を裁判所に出させればいいだけ。
だから、無効判決まで踏み込むのだよ。
こないだ俺もわざと負けて無効にしろって言ったら事情判決ってヤツで無理って言われた。
でも被告が原告の訴えを全面的に認めたらどうなるのかいまだに疑ってるｗ
でも被告が原告の訴えを全面的に認めたらどうなるのかいまだに疑ってるｗ
704 ：無党派さん：2010/03/25(木) 13:41:59 ID:MYaqckgr
政権交代で「悪い方向」４割 ロイター、個人投資家調査
トムソン・ロイター・マーケッツ（東京都港区）が３月上旬に実施
した個人投資家調査によると、政権交代から半年たった現状について
「悪い方向に変化した」と回答した割合が４４．２％に上り、
前向きの評価をしていない投資家が多い様子が浮き彫りになった。
「何も変化はない」は３６．５％で、「良い方向に変化した」は
１９．３％にとどまった。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100325/mca1003250512007-n1.htm
トムソン・ロイター・マーケッツ（東京都港区）が３月上旬に実施
した個人投資家調査によると、政権交代から半年たった現状について
「悪い方向に変化した」と回答した割合が４４．２％に上り、
前向きの評価をしていない投資家が多い様子が浮き彫りになった。
「何も変化はない」は３６．５％で、「良い方向に変化した」は
１９．３％にとどまった。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100325/mca1003250512007-n1.htm
705 ：無党派さん：2010/03/25(木) 13:49:21 ID:2wv/9HRU
>>709
参院選に候補立てるって
参院選に候補立てるって
ID:bTy8JexO
ぼくちゃん、なんとかして民主に有利な条件を考えようとしてるようだけど
無理がありすぎｗ
ぼくちゃん、なんとかして民主に有利な条件を考えようとしてるようだけど
無理がありすぎｗ
>>713
あんたのほうがお花畑だと思うけど
あんたのほうがお花畑だと思うけど
支持率は今が底だろ。
選挙前には最低４５％ぐらいまで回復する。
たとえ３０％台であっても過半数は充分確保できるはず。
いまさら自民党に何も期待できないんだから
選挙前には最低４５％ぐらいまで回復する。
たとえ３０％台であっても過半数は充分確保できるはず。
いまさら自民党に何も期待できないんだから
>>718
地方分権
地方分権
726 ：無党派さん：2010/03/25(木) 14:35:50 ID:2wv/9HRU
志民に関しては露出低すぎて今のままじゃ駄目だろね
中田が頑張っても未知数。浅野程度の知名度しかないだろアイツ
それからただ罵倒や挑発したいだけの奴はこのスレにいらない
中田が頑張っても未知数。浅野程度の知名度しかないだろアイツ
それからただ罵倒や挑発したいだけの奴はこのスレにいらない
731 ：無党派さん：2010/03/25(木) 14:38:24 ID:8KYhyf2x
弱小新党がいくつもできても
各個撃破、票が分散され影響力なしだな。
各個撃破、票が分散され影響力なしだな。
>>726
＞中田・橋下新党（５） と みんなの党（２） は、確かに票を食い合う。両方足して比例７議席くらいか。
日本志民連合が比例で得票率が１０％かすごいな。
公明党や共産党と同じくらいの集票力があるということか。
中田宏新党に１０人に１人が投票するのか本当に。
＞中田・橋下新党（５） と みんなの党（２） は、確かに票を食い合う。両方足して比例７議席くらいか。
日本志民連合が比例で得票率が１０％かすごいな。
公明党や共産党と同じくらいの集票力があるということか。
中田宏新党に１０人に１人が投票するのか本当に。
橋下って関西しか何やっているか知らないと思うが。
中田は横浜限定だし。
中田は横浜限定だし。
>>741
関東+関西＝？
関東+関西＝？
その中田は横浜で投げっぱなしで逃げたから駄目しょｗ
ちなみに、細川もりひろの日本新党は1992参院選比例区で4議席、得票率7.73%
706 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 14:03:00 ID:bTy8JexO
>>698
今の民主は前回の自民みたいに完全逆風じゃないでしょう
民主は負けても45前後じゃないかと
だからこそ谷川自民参院会長が50前後を目標に掲げているのであって
726 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/25(木) 14:35:50 ID:2wv/9HRU
>>706-720
中田・橋下新党（５） と みんなの党（２） は、確かに票を食い合う。両方足して比例７議席くらいか。
民主は４０前後、自民は５０前後。
だが、選挙後、民公連立で、過半数政権維持。
732 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 14:39:01 ID:bTy8JexO
>>730
ありえないね
>>726が妥当な線だろう
希望的観測というやつだよ、それは。
～～～～～～～～～～～
民主は負けても45前後といいながら、>>726が主張する民主40前後が妥当な線だろうと
いいだす僕ちゃんは、日本語能力がないのか？ｗ
>>698
今の民主は前回の自民みたいに完全逆風じゃないでしょう
民主は負けても45前後じゃないかと
だからこそ谷川自民参院会長が50前後を目標に掲げているのであって
726 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/03/25(木) 14:35:50 ID:2wv/9HRU
>>706-720
中田・橋下新党（５） と みんなの党（２） は、確かに票を食い合う。両方足して比例７議席くらいか。
民主は４０前後、自民は５０前後。
だが、選挙後、民公連立で、過半数政権維持。
732 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 14:39:01 ID:bTy8JexO
>>730
ありえないね
>>726が妥当な線だろう
希望的観測というやつだよ、それは。
～～～～～～～～～～～
民主は負けても45前後といいながら、>>726が主張する民主40前後が妥当な線だろうと
いいだす僕ちゃんは、日本語能力がないのか？ｗ
>>744
まぁ舛添人気見ると「テレビでよく見るから信頼できる」
って橋下が出てくれば票は取れるか。
でも、ただの応援だけだと関西限定だろう。
中田は一応横浜立て直したけど、前の知事が逮捕されるくらい
土建好きの散財知事だっただけに果たして功績と言えば功績だが、
軌道を普通にした程度くらいって感じもするし、
そこまで人気なのか不明だな。
まぁ舛添人気見ると「テレビでよく見るから信頼できる」
って橋下が出てくれば票は取れるか。
でも、ただの応援だけだと関西限定だろう。
中田は一応横浜立て直したけど、前の知事が逮捕されるくらい
土建好きの散財知事だっただけに果たして功績と言えば功績だが、
軌道を普通にした程度くらいって感じもするし、
そこまで人気なのか不明だな。
>>747
３年前に幸福の科学の機関誌のリバティで、
中田宏と山田宏は無税国家論に賛成といってたな。
志民連合には無税国家論の松下政経塾の元塾頭も参加している。
無税国家論とは
所得税を廃止して、消費税に税金を一本化して消費税率を上げる。
国が国債残高をゼロにしたうえで１０００兆円を貯金する。
その１０００兆円で運用して年利４％の４０兆円をもうける。
その４０兆円で国家予算を作る。これで税金はゼロになり無税国家の完成。
日本志民連合が無税国家論を公約に掲げたら面白い。
どれだけこの主張に賛成する人がいるか見てみたい。
３年前に幸福の科学の機関誌のリバティで、
中田宏と山田宏は無税国家論に賛成といってたな。
志民連合には無税国家論の松下政経塾の元塾頭も参加している。
無税国家論とは
所得税を廃止して、消費税に税金を一本化して消費税率を上げる。
国が国債残高をゼロにしたうえで１０００兆円を貯金する。
その１０００兆円で運用して年利４％の４０兆円をもうける。
その４０兆円で国家予算を作る。これで税金はゼロになり無税国家の完成。
日本志民連合が無税国家論を公約に掲げたら面白い。
どれだけこの主張に賛成する人がいるか見てみたい。
>>686
阿修羅ってネトウヨだったのか・・・
阿修羅ってネトウヨだったのか・・・
>>696
弟じゃ無党派も投票し辛かろう
弟じゃ無党派も投票し辛かろう
>>753
国の年間の予算を４０兆円に縮小することが
無税国家論の前提だから、ＢＩは不可能。
幸福の科学のリバティの無税国家論特集では、
松下幸之助が霊となり日本再建策を伝えたとしている。
年金、医療、軍隊、警察、公立学校、市役所、皇居の民営化が必要とか書いてあった。
こんな感じだからＢＩとは全然違うベクトルを向いている。
推測だが、中田新党はＢＩに反対する。
一方のみんなの党はＢＩに近い政策をかかげている。
国の年間の予算を４０兆円に縮小することが
無税国家論の前提だから、ＢＩは不可能。
幸福の科学のリバティの無税国家論特集では、
松下幸之助が霊となり日本再建策を伝えたとしている。
年金、医療、軍隊、警察、公立学校、市役所、皇居の民営化が必要とか書いてあった。
こんな感じだからＢＩとは全然違うベクトルを向いている。
推測だが、中田新党はＢＩに反対する。
一方のみんなの党はＢＩに近い政策をかかげている。
分裂３度目、自民府議３人離脱 「橋下新党」に含み
府と大阪市の再編構想にも賛同しており“親橋下”の立場で活動する。
自民は昨年から集団離脱が相次いでおり、今回で３回目。
３人離脱後も最大会派は維持できるが、一時は４９人いた議員は３５人まで減少する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100325/lcl1003251341006-n1.htm
大阪府議の選挙区は
1人区33 2人区20 3人区 3
4人区 2 5人区 3 7人区 1
自民党 49人
民主党 24人
公明党 23人
共産党 10人
その他 6人
合計 112人
橋下新党が大阪最強の政党だとすると 1人区以外で30人は濃厚で
1人区33で何人当選できるかが問題になるが、最強だと仮定するとかなりの当選率になる
逆に自民党は残り35人で生き残るのは20人以下になるだろうから、離脱が加速する可能性が高い
府と大阪市の再編構想にも賛同しており“親橋下”の立場で活動する。
自民は昨年から集団離脱が相次いでおり、今回で３回目。
３人離脱後も最大会派は維持できるが、一時は４９人いた議員は３５人まで減少する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100325/lcl1003251341006-n1.htm
大阪府議の選挙区は
1人区33 2人区20 3人区 3
4人区 2 5人区 3 7人区 1
自民党 49人
民主党 24人
公明党 23人
共産党 10人
その他 6人
合計 112人
橋下新党が大阪最強の政党だとすると 1人区以外で30人は濃厚で
1人区33で何人当選できるかが問題になるが、最強だと仮定するとかなりの当選率になる
逆に自民党は残り35人で生き残るのは20人以下になるだろうから、離脱が加速する可能性が高い
758 ：無党派さん：2010/03/25(木) 15:45:31 ID:Em8C1ZnX
４ヶ月先の参院選の結果について、願望を垂れ流しあっても意味はない。
以下は、サンデー毎日の三浦の予想（民主５７）から、民主の議席を削って、
他党に配分したもの。みんなの党に大幅上積み。
民主 ４５
自民 ４５
公明 ９
みんな１５
共産 ５
社民 ２
国新 １
新日 ０
改革 ０
計 １２２
あくまでも、現時点。
「平沼新党」「中田新党」「与謝野新党」「舛添新党」の類は考慮外。
今後予想される動き：
与党側：
（１）小沢幹事長辞任 or
（２）鳩山首相辞任（自動的に、小沢幹事長も辞任）or
（３）内閣改造（事実上、中井ら更迭）or
（４）内閣改造＋小沢幹事長辞任 or
野党側：
「平沼新党」「中田（橋下）新党」「与謝野新党」「舛添新党」など新党結党相次ぐ？
以下は、サンデー毎日の三浦の予想（民主５７）から、民主の議席を削って、
他党に配分したもの。みんなの党に大幅上積み。
民主 ４５
自民 ４５
公明 ９
みんな１５
共産 ５
社民 ２
国新 １
新日 ０
改革 ０
計 １２２
あくまでも、現時点。
「平沼新党」「中田新党」「与謝野新党」「舛添新党」の類は考慮外。
今後予想される動き：
与党側：
（１）小沢幹事長辞任 or
（２）鳩山首相辞任（自動的に、小沢幹事長も辞任）or
（３）内閣改造（事実上、中井ら更迭）or
（４）内閣改造＋小沢幹事長辞任 or
野党側：
「平沼新党」「中田（橋下）新党」「与謝野新党」「舛添新党」など新党結党相次ぐ？
761 ：無党派さん：2010/03/25(木) 15:49:29 ID:7G+tt6M9
無税国家論だの、ベーシックインカムだの、
要は面倒な事から目をそむけ、楽したいだけの発想
つきあっとられんわ
要は面倒な事から目をそむけ、楽したいだけの発想
つきあっとられんわ
>>760
平沼新党は自民別働隊と言われててさほど期待できないみたいですね
zsQQDpYiさんが仰るように中田橋下新党が無税国家を打ち出すとは思えない(得票を期待できない)ので
みんなの党と中田橋下で合計15ですかね。
与謝野新党は小沢別働隊と揶揄されているので動けないと思います。
平沼新党は自民別働隊と言われててさほど期待できないみたいですね
zsQQDpYiさんが仰るように中田橋下新党が無税国家を打ち出すとは思えない(得票を期待できない)ので
みんなの党と中田橋下で合計15ですかね。
与謝野新党は小沢別働隊と揶揄されているので動けないと思います。
763 ：無党派さん：2010/03/25(木) 15:54:30 ID:2wv/9HRU
一概にベーシックインカムといっても、大きく分けて３つあるから、同列には論じられない。
スレ違いついでに３つのベーシックインカムと３つの長所。
■三つのベーシック・インカム
ベーシック・インカムの手法としては、具体的には以下の三つがある。
（1）完全ベーシック・インカム： 属性や所得の壁を完全に取り払い、国民全員に一律に同等の金銭給付を行うもの。
この立場は、ベーシック・インカムを純粋に政治哲学として議論している人に多い。
（2）負の所得税： 所得税の累進課税を強化した上で、課税最低限を下回る所得の人には、所得水準に応じて金銭を直接給付するというもの。
この立場は、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人（特に経済学者）に多い。
（3）給付つき税額控除： 減税政策や消費税の増税などを行った際に、一定の所得以下の人に減税分や増税分を直接給付するというもの。
これは一部の国では既に導入され、日本でも具体的に検討されている。
■ベーシック・インカムの三つの長所
このように、ベーシック・インカムは、再分配を金銭による直接給付によって行おうとするものであり、
これは従来の「福祉国家」による制度的な再分配とは根本的に対立するものである。
「福祉国家」と比較して、ベーシック・インカムの長所は、以下の三点に集約することが出来る。
（1）再分配のプロセスの透明性が高くなる。
例えば、生活保護の受給者がバッシングに遭いやすいのは、制度運営に行政の恣意的な判断が強く働いているためである。
ベーシック・インカムには、こうした恣意が介入する余地が少なく、国民の間の疑心暗鬼や不公平感を和らげることができる。
（2）分配された資源をどのように使うべきかについて、個人が決定する自由度が高まる。
福祉国家では平等な再分配が生活の画一化をもたらしがちであったが、ベーシック・インカムはライフスタイルや文化の多様性との両立を可能にする。
（3）分配の手続きがはるかに簡素になり、行政コストが大幅に削減できる可能性がある。
福祉国家には、制度を運営するコストが必要以上に膨張する傾向があり、ベーシック・インカムはこの問題を解消する有効なアプローチである。
スレ違いついでに３つのベーシックインカムと３つの長所。
■三つのベーシック・インカム
ベーシック・インカムの手法としては、具体的には以下の三つがある。
（1）完全ベーシック・インカム： 属性や所得の壁を完全に取り払い、国民全員に一律に同等の金銭給付を行うもの。
この立場は、ベーシック・インカムを純粋に政治哲学として議論している人に多い。
（2）負の所得税： 所得税の累進課税を強化した上で、課税最低限を下回る所得の人には、所得水準に応じて金銭を直接給付するというもの。
この立場は、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人（特に経済学者）に多い。
（3）給付つき税額控除： 減税政策や消費税の増税などを行った際に、一定の所得以下の人に減税分や増税分を直接給付するというもの。
これは一部の国では既に導入され、日本でも具体的に検討されている。
■ベーシック・インカムの三つの長所
このように、ベーシック・インカムは、再分配を金銭による直接給付によって行おうとするものであり、
これは従来の「福祉国家」による制度的な再分配とは根本的に対立するものである。
「福祉国家」と比較して、ベーシック・インカムの長所は、以下の三点に集約することが出来る。
（1）再分配のプロセスの透明性が高くなる。
例えば、生活保護の受給者がバッシングに遭いやすいのは、制度運営に行政の恣意的な判断が強く働いているためである。
ベーシック・インカムには、こうした恣意が介入する余地が少なく、国民の間の疑心暗鬼や不公平感を和らげることができる。
（2）分配された資源をどのように使うべきかについて、個人が決定する自由度が高まる。
福祉国家では平等な再分配が生活の画一化をもたらしがちであったが、ベーシック・インカムはライフスタイルや文化の多様性との両立を可能にする。
（3）分配の手続きがはるかに簡素になり、行政コストが大幅に削減できる可能性がある。
福祉国家には、制度を運営するコストが必要以上に膨張する傾向があり、ベーシック・インカムはこの問題を解消する有効なアプローチである。
765 ：無党派さん：2010/03/25(木) 15:58:50 ID:7G+tt6M9
>>765
私は、３番目は、必ずしも非現実的ではないと思うな。
・他の先進国で導入されている
・経済財政白書でも導入が推奨されている
・自民・民主・公明・社民などが導入を検討（マニフェスト・政策集など）
私は、３番目は、必ずしも非現実的ではないと思うな。
・他の先進国で導入されている
・経済財政白書でも導入が推奨されている
・自民・民主・公明・社民などが導入を検討（マニフェスト・政策集など）
>>762
中田宏・山田宏は無税国家に賛成だけど、
新党の公約にかがげる可能性は皆無だと思います。
新党の性格は減税を強調する程度になるでしょう。
理念 志民憲章の二項目に減税にふれている。
http://www.yoikuni-shimin.jp/idea.shtml
私たちは、国民の自立心と公共心に支えられ、すべての人が誇りをもって自らの天分を活かすことのできる社会をめざし、
「税金の安い活力あふれる国・日本」を創る。
中田宏・山田宏は無税国家に賛成だけど、
新党の公約にかがげる可能性は皆無だと思います。
新党の性格は減税を強調する程度になるでしょう。
理念 志民憲章の二項目に減税にふれている。
http://www.yoikuni-shimin.jp/idea.shtml
私たちは、国民の自立心と公共心に支えられ、すべての人が誇りをもって自らの天分を活かすことのできる社会をめざし、
「税金の安い活力あふれる国・日本」を創る。
ベーシックインカムの導入を言ってるみんなの党を支持します。
「橋下新党」構想案判明 大阪市を「都区」に再編
国会議員を擁する政党とは一線を画すローカルパーティー（地域政党）の位置付けで、
夏の参院選には候補者を立てない方針。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032401001053.html
橋下抜きの中田新党に、みんなの党に対抗する力は無い
新党日本レベルの集票力しかないだろうから、最高で1議席
素直にみんなの党の側面支援にとどめるか
独立系地域政党の育成、連携に特化する方が良いと思う
国会議員を擁する政党とは一線を画すローカルパーティー（地域政党）の位置付けで、
夏の参院選には候補者を立てない方針。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032401001053.html
橋下抜きの中田新党に、みんなの党に対抗する力は無い
新党日本レベルの集票力しかないだろうから、最高で1議席
素直にみんなの党の側面支援にとどめるか
独立系地域政党の育成、連携に特化する方が良いと思う
772 ：無党派さん：2010/03/25(木) 16:14:14 ID:7G+tt6M9
>>767
子供手当ての財源すら捻出できず、特別会計も切り崩せないのに
財源はどこから出てくるの？
ポルポトかスターリン並の独裁政権が出てこないと導入は無理だね
それによって社会は崩壊すると思うけど、ＢＩ論者って
「明日からでもできそう」的なウソを平気で吐くんだよね
子供手当ての財源すら捻出できず、特別会計も切り崩せないのに
財源はどこから出てくるの？
ポルポトかスターリン並の独裁政権が出てこないと導入は無理だね
それによって社会は崩壊すると思うけど、ＢＩ論者って
「明日からでもできそう」的なウソを平気で吐くんだよね
>>772
私は、「民主党」じゃないから、私に聞いてもわかるわけがないｗ
それに、さっきいったように給付付き税額控除は、民主党だけが述べているわけではない。
たとえば、自民党。
＞子育て世帯や低所得者の経済支援につながる「給付付き税額控除」にも取り組むとした。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090801-OYT1T00202.htm
私は、「民主党」じゃないから、私に聞いてもわかるわけがないｗ
それに、さっきいったように給付付き税額控除は、民主党だけが述べているわけではない。
たとえば、自民党。
＞子育て世帯や低所得者の経済支援につながる「給付付き税額控除」にも取り組むとした。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090801-OYT1T00202.htm
そもそも、給付付き税額控除を導入しているイギリスなどは、
「ポルポトかスターリン並の独裁政権」ではないｗ
あたりまえだけどなｗ
「ポルポトかスターリン並の独裁政権」ではないｗ
あたりまえだけどなｗ
775 ：無党派さん：2010/03/25(木) 16:31:12 ID:7G+tt6M9
野党の公約とか信じてるしｗ
かといって民主党の公約なんか信じるに値しないしー
要するに政党の公約なんぞ今更信用してどうすんのー？
自民・公明・民主・社民・みんなが検討して
導入されないのはなぜー
（てか、ＢＩ論争が起きるのは必ず平日昼間なんだよな。
ニートしか支持してないって事だｗ。財源論モ誰も降れてないし）
かといって民主党の公約なんか信じるに値しないしー
要するに政党の公約なんぞ今更信用してどうすんのー？
自民・公明・民主・社民・みんなが検討して
導入されないのはなぜー
（てか、ＢＩ論争が起きるのは必ず平日昼間なんだよな。
ニートしか支持してないって事だｗ。財源論モ誰も降れてないし）
776 ：無党派さん：2010/03/25(木) 16:32:05 ID:1pXGpb18
>>776
上田や松沢って、かつての民主党右派の面々ですね。
いまさら小沢代表で左傾した民主党とは肌が合わないでしょうし。
２０００年代初頭に今の民主党では政権は遠いから、
知事になって箔をつけてから、民主党に戻る戦略をたてていた頃とは、
様相がかなり違いますね。
上田や松沢って、かつての民主党右派の面々ですね。
いまさら小沢代表で左傾した民主党とは肌が合わないでしょうし。
２０００年代初頭に今の民主党では政権は遠いから、
知事になって箔をつけてから、民主党に戻る戦略をたてていた頃とは、
様相がかなり違いますね。
779 ：無党派さん：2010/03/25(木) 16:58:02 ID:7G+tt6M9
>>777
で、財源論は？ｗ
で、財源論は？ｗ
小沢幹事長の狙いは明確だよ
「新党乱立」にある
たったひとつの巨大与党・民主党と、他は少数政党乱立とすれば万年政権になるからね
「新党乱立」にある
たったひとつの巨大与党・民主党と、他は少数政党乱立とすれば万年政権になるからね
782 ：無党派さん：2010/03/25(木) 17:15:20 ID:7G+tt6M9
783 ：無党派さん：2010/03/25(木) 17:21:34 ID:1pXGpb18
>>782
無責任なのは、あんたほうだろ。
BIについて簡潔に説明しただけで、しつこく粘着し、さらに
なぜ「財源」論など、スレ違いネタを延々と述べなければならないのか？
場所を弁えろよ。
ほんとうに財源論をも含めてBIについて知りたければ、
ＢＩ賛成派の識者のブログやTwitterにでも行って聞いてくればいいだけの話。
無責任なのは、あんたほうだろ。
BIについて簡潔に説明しただけで、しつこく粘着し、さらに
なぜ「財源」論など、スレ違いネタを延々と述べなければならないのか？
場所を弁えろよ。
ほんとうに財源論をも含めてBIについて知りたければ、
ＢＩ賛成派の識者のブログやTwitterにでも行って聞いてくればいいだけの話。
このスレは未だに新自由主義とか言ってるのか
そんなもん「ジェンダーフリー」と同じで
アンチしか使わない単語なのに
そんなもん「ジェンダーフリー」と同じで
アンチしか使わない単語なのに
「第3極」が大同団結 参院選後「政界再編」起きる 渡辺喜美
――新党として一緒になるのではなく、別々の政党で。ということですか。
渡辺 ラーメン屋の屋台と同じで、1軒の屋台に集まるお客さんの数はたかがしれている。
1軒よりも2軒、2軒よりも3軒が集まったほうが、全体としてのお客さんの数は増えて
いくわけですよ。ラーメンの屋台がたくさん増えて、ラーメン屋台村が出来上がれば、
その評判を聞いていろんなところからお客さんが集まるじゃないですか。
「第3極の勢力も一緒にならないと、死票が増えて民主党が高笑いするんだ」という
解説がまことしやかに言われていますけど、それは政治のダイナミズムが分かって
いない人たちの言っていること。第3極が小党分立になって、結局民主が勝つ、
ということには決してならないと私たちは確信しています。
http://www.j-cast.com/2010/03/14061883.html
――新党として一緒になるのではなく、別々の政党で。ということですか。
渡辺 ラーメン屋の屋台と同じで、1軒の屋台に集まるお客さんの数はたかがしれている。
1軒よりも2軒、2軒よりも3軒が集まったほうが、全体としてのお客さんの数は増えて
いくわけですよ。ラーメンの屋台がたくさん増えて、ラーメン屋台村が出来上がれば、
その評判を聞いていろんなところからお客さんが集まるじゃないですか。
「第3極の勢力も一緒にならないと、死票が増えて民主党が高笑いするんだ」という
解説がまことしやかに言われていますけど、それは政治のダイナミズムが分かって
いない人たちの言っていること。第3極が小党分立になって、結局民主が勝つ、
ということには決してならないと私たちは確信しています。
http://www.j-cast.com/2010/03/14061883.html
どうもすいません
私が最初にちょろっとBIにふれたもんだから
ネオリベ勢力乱立でどうなるやらと思ったもので
私が最初にちょろっとBIにふれたもんだから
ネオリベ勢力乱立でどうなるやらと思ったもので
>>785
このスレでもアンチしか使ってないけど？
このスレでもアンチしか使ってないけど？
みんなの党にしても知事たちの新党にしても
票を食われるのは民主党であって自民ではない
自民が票を食われるのは平沼新党
票を食われるのは民主党であって自民ではない
自民が票を食われるのは平沼新党
アンチがアンチと言ったら妨害活動にもならんだろうと思ったのだが
もっと斜め上だったようだ
もっと斜め上だったようだ
793 ：無党派さん：2010/03/25(木) 17:37:00 ID:OYK1mgWv
自民党が勝つ事はないな
なにせ借金苦で銀行に追い詰められてんだろ
悲惨だよ、金が無いって事は・・・
なにせ借金苦で銀行に追い詰められてんだろ
悲惨だよ、金が無いって事は・・・
794 ：無党派さん：2010/03/25(木) 17:40:53 ID:7G+tt6M9
>>784
>BIについて簡潔に説明しただけで、しつこく粘着し、さらに
そりゃそっちだろ
BIについて語れば財源論が出てくるのは当たり前
元々無税国家論と同様「荒唐無稽な論」に振り回される情弱を
先に揶揄したのはこっちで釣られたのはそっちだw
民主党が政権を取る前は「無駄削減と埋蔵金で20兆30兆は簡単に確保できる」
と言ってて、BIの財源論もその延長にあった発想だったんだよ。
しかし、実際政権を取ってみて、そんな余剰はほとんど無い事がわかった。
この時点でBI財源論は破綻したんだよ。
時代は変わったのさ。いい加減自覚しなw
>BIについて簡潔に説明しただけで、しつこく粘着し、さらに
そりゃそっちだろ
BIについて語れば財源論が出てくるのは当たり前
元々無税国家論と同様「荒唐無稽な論」に振り回される情弱を
先に揶揄したのはこっちで釣られたのはそっちだw
民主党が政権を取る前は「無駄削減と埋蔵金で20兆30兆は簡単に確保できる」
と言ってて、BIの財源論もその延長にあった発想だったんだよ。
しかし、実際政権を取ってみて、そんな余剰はほとんど無い事がわかった。
この時点でBI財源論は破綻したんだよ。
時代は変わったのさ。いい加減自覚しなw
民主党は極端な逆風だけど、金の心配はないのかな
>>794
(ﾟДﾟ)はあ？
頭、大丈夫か？
最初に私にレス(765)してきたのは、おまえじゃないかｗ
＞元々無税国家論と同様「荒唐無稽な論」に振り回される情弱を
＞先に揶揄したのはこっちで釣られたのはそっちだw
＞民主党が政権を取る前は「無駄削減と埋蔵金で20兆30兆は簡単に確保できる」
＞と言ってて、BIの財源論もその延長にあった発想だったんだよ。
＞しかし、実際政権を取ってみて、そんな余剰はほとんど無い事がわかった。
＞この時点でBI財源論は破綻したんだよ。
意味が解らんｗ
妄想を垂れ流すのもいい加減にしろよ('A`)
「財源論」
だから、何度いったらわかるんだ？
ここはBIスレか？
ほんとうに財源論をも含めてBIについて知りたければ、
ＢＩ賛成派の識者のブログやTwitterにでも行って聞いてくればいいだけの話。
＞いい加減自覚しなw
はあ？
おまえこそ、頭がおかしいことをいい加減自覚しなｗ
マジで狂ってるわ
(ﾟДﾟ)はあ？
頭、大丈夫か？
最初に私にレス(765)してきたのは、おまえじゃないかｗ
＞元々無税国家論と同様「荒唐無稽な論」に振り回される情弱を
＞先に揶揄したのはこっちで釣られたのはそっちだw
＞民主党が政権を取る前は「無駄削減と埋蔵金で20兆30兆は簡単に確保できる」
＞と言ってて、BIの財源論もその延長にあった発想だったんだよ。
＞しかし、実際政権を取ってみて、そんな余剰はほとんど無い事がわかった。
＞この時点でBI財源論は破綻したんだよ。
意味が解らんｗ
妄想を垂れ流すのもいい加減にしろよ('A`)
「財源論」
だから、何度いったらわかるんだ？
ここはBIスレか？
ほんとうに財源論をも含めてBIについて知りたければ、
ＢＩ賛成派の識者のブログやTwitterにでも行って聞いてくればいいだけの話。
＞いい加減自覚しなw
はあ？
おまえこそ、頭がおかしいことをいい加減自覚しなｗ
マジで狂ってるわ
そろそろ議席予想以外のネタは他でやってほしいもんだ
798 ：無党派さん：2010/03/25(木) 18:16:06 ID:UY5J9s4q
愛媛って友近由紀子になりそうなんだが、友近聡朗と同じで、出馬時点では民主、社民、他の統一無所属になるんかな？
サッカーの友近ならともかく、お笑いの友近じゃお堅い社民は同調しそうにないんだが。
つか、友近を起用するくらいなら、加藤敏幸が選挙区に回ればいいのに、何でコイツは比例なの？加藤だけでなく、青森の下田敦子も正直、不可解。
サッカーの友近ならともかく、お笑いの友近じゃお堅い社民は同調しそうにないんだが。
つか、友近を起用するくらいなら、加藤敏幸が選挙区に回ればいいのに、何でコイツは比例なの？加藤だけでなく、青森の下田敦子も正直、不可解。
799 ：無党派さん：2010/03/25(木) 18:30:02 ID:1pXGpb18
マスゾエはもともと評論家だから政治的な嗅覚は無い
この人が人材だと言われてること自体が
自民党の衰退を示している
この人が人材だと言われてること自体が
自民党の衰退を示している
>>609
敏いとうといい、自由連合化が進んでる気がして怖い
敏いとうといい、自由連合化が進んでる気がして怖い
俺は国民新党支持してるんだが、こういう背中が痒くなる様な候補はいらないなあ。
半端なタレント候補は、逆候補に思える。フジモリレベルならある意味アリだがｗ
非ネトウヨ的な、保守派知識人とか立てられないもんか？あんまり票は取れなそうだが。
半端なタレント候補は、逆候補に思える。フジモリレベルならある意味アリだがｗ
非ネトウヨ的な、保守派知識人とか立てられないもんか？あんまり票は取れなそうだが。
前田日明が亀井と会談、国民新党から出馬の可能性
>>803
五百籏頭とかだったら考えてもいいんだがね。
五百籏頭とかだったら考えてもいいんだがね。
806 ：無党派さん：2010/03/25(木) 19:25:39 ID:THAgsru1
807 ：無党派さん：2010/03/25(木) 19:27:08 ID:THAgsru1
>>803
むしろフジモリのほうがありえないだろ
なんでペルー人を日本の国会議員にしようとしたりするんだよ
ペルーで生まれ育って日本語も満足に話せないフジモリより
日本で生まれ育ったタレント議員のほうがよっぽどマシ
むしろフジモリのほうがありえないだろ
なんでペルー人を日本の国会議員にしようとしたりするんだよ
ペルーで生まれ育って日本語も満足に話せないフジモリより
日本で生まれ育ったタレント議員のほうがよっぽどマシ
808 ：無党派さん：2010/03/25(木) 19:30:35 ID:1pXGpb18
810 ：無党派さん：2010/03/25(木) 19:40:37 ID:THAgsru1
>>809
じゃあ羽柴秀吉はどう思う？
郵政民営化に反対してたから国民新党とは政策が合うし
北朝鮮のミサイルを迎撃する準備をしてたことから保守系と考えられるし
夕張市長選であわや当選というところまでこぎつけたことで
今までの泡沫候補のイメージは払拭されたし
比例区で立てたら１０万票くらい集票しそうな気がするんだがｗｗ
じゃあ羽柴秀吉はどう思う？
郵政民営化に反対してたから国民新党とは政策が合うし
北朝鮮のミサイルを迎撃する準備をしてたことから保守系と考えられるし
夕張市長選であわや当選というところまでこぎつけたことで
今までの泡沫候補のイメージは払拭されたし
比例区で立てたら１０万票くらい集票しそうな気がするんだがｗｗ
韓国で姜尚中東大教授凱旋講演にみる本音！！
http://blogs.yahoo.co.jp/jigenryu007/60222143.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jigenryu007/60222143.html
>>810
政策的に合致してるのは○だよな。郵政反対以外に、公共工事推進派っぽいし。
その名前や言行から抜群のネタ臭がするのがアレだがｗ
ただあの候補の面白いのは、泡沫が選挙の度により泡沫化してく法則に逆らって、
選挙を経る度にちゃっかり名前を売ってるところ。
あまり詳しくないがネット斜め読みした限りじゃ資金も潤沢だろうし、小政党で声掛けたいところはあるんじゃないか？
当選は無理だろうが、夕張には多少地盤がありそうだし、全国区なら１０万行けそうな気がしてしまうｗ
政策的に合致してるのは○だよな。郵政反対以外に、公共工事推進派っぽいし。
その名前や言行から抜群のネタ臭がするのがアレだがｗ
ただあの候補の面白いのは、泡沫が選挙の度により泡沫化してく法則に逆らって、
選挙を経る度にちゃっかり名前を売ってるところ。
あまり詳しくないがネット斜め読みした限りじゃ資金も潤沢だろうし、小政党で声掛けたいところはあるんじゃないか？
当選は無理だろうが、夕張には多少地盤がありそうだし、全国区なら１０万行けそうな気がしてしまうｗ
国民新党じゃ批判票の受け皿にはならないな
東京は定数5だから、国民新党でも当選の可能性はあるぞ
東京 5＝ 民主2、自民2、公明1、国民1、その他1、この中から2人が落ちる
大阪 3＝ 民主1、自民1、公明1、お笑い1、この中から1人が落ちる
（横山ノック、西川きよし並みの有名人が立候補すれば、自民が落ちる？）
東京 5＝ 民主2、自民2、公明1、国民1、その他1、この中から2人が落ちる
大阪 3＝ 民主1、自民1、公明1、お笑い1、この中から1人が落ちる
（横山ノック、西川きよし並みの有名人が立候補すれば、自民が落ちる？）
816 ：桑田このみ：2010/03/25(木) 21:01:55 ID:blC31MYD
まったく新党・タレント候補など、そのような候補者にすぐ飛びつこうとする有権者がいるから困る。
参議院の非拘束名簿方式がいかにデメリットが多いかよくわかる。
みんなの党や藤川ゆりが登場したと思えば橋下など事欠かない。
セレブや大雑把にみた正社員はそこまで気楽な生活をしているのか。
そうでないならば少なくてもみんなの党や藤川ゆりはなく、
また(あくまでも聞いた話として本来削ってはいけないものもそうしたらしいということで)橋下も同様であるはずなのに。
すれ違いであることはわかるが、書かずにはいられない状況だよ。
みんなの党が本当に新自由主義ならば誰かそれを国民に教える人はがいないの。
参議院の非拘束名簿方式がいかにデメリットが多いかよくわかる。
みんなの党や藤川ゆりが登場したと思えば橋下など事欠かない。
セレブや大雑把にみた正社員はそこまで気楽な生活をしているのか。
そうでないならば少なくてもみんなの党や藤川ゆりはなく、
また(あくまでも聞いた話として本来削ってはいけないものもそうしたらしいということで)橋下も同様であるはずなのに。
すれ違いであることはわかるが、書かずにはいられない状況だよ。
みんなの党が本当に新自由主義ならば誰かそれを国民に教える人はがいないの。
818 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:07:09 ID:THAgsru1
>>817
最近はタレント議員のほうがマトモなこと言ってたりするから困る
最近はタレント議員のほうがマトモなこと言ってたりするから困る
> みんなの党や藤川ゆりが登場したと思えば橋下など事欠かない。
日本語でおｋ
日本語でおｋ
藤川は公認されてないから
>>69民 29+14 ＝ 44
社 0+ 1 ＝ 1
国 0+ 1 ＝ 1
無 1+ 0 ＝ 0
野党自 35+14 ＝ 49
公 3+8 ＝ 11
み 4+7 ＝ 11
共 0+3 ＝ 3選挙区
北海道 自民 茨城 自民 東京 民公自み民
青森 民 栃木 み 新潟 自民
岩手 民 群馬 自 富山 自
宮城 自民 埼玉 自民公 石川 自
秋田 自 千葉 自民み 福井 自
山形 民 神奈川 自民み 長野 民自
福島 自民 山梨 自 岐阜 自民
愛知 民自民 鳥取 自 福岡 自民
静岡 自民 島根 自 佐賀 自
三重 民 岡山 民 長崎 自
滋賀 民 広島 自民 熊本 自
京都 民自 山口 自 大分 民
大阪 民公自 徳島 民 宮崎 自
兵庫 自民 香川 自 鹿児島 自
奈良 民 愛媛 自 沖縄 無（与党連合）
和歌山 自 高知 民
高知や山形、大分、徳島、滋賀、１人区は民主が取れる気がしない
愛知も自公民、東京も民主２議席はどうか？さらに埼玉３人区も民共倒れで、ゼロもあり得る。みんなが出した場合。
比例はいい線いってる。民主３８くらいかな。
社 0+ 1 ＝ 1
国 0+ 1 ＝ 1
無 1+ 0 ＝ 0
野党自 35+14 ＝ 49
公 3+8 ＝ 11
み 4+7 ＝ 11
共 0+3 ＝ 3選挙区
北海道 自民 茨城 自民 東京 民公自み民
青森 民 栃木 み 新潟 自民
岩手 民 群馬 自 富山 自
宮城 自民 埼玉 自民公 石川 自
秋田 自 千葉 自民み 福井 自
山形 民 神奈川 自民み 長野 民自
福島 自民 山梨 自 岐阜 自民
愛知 民自民 鳥取 自 福岡 自民
静岡 自民 島根 自 佐賀 自
三重 民 岡山 民 長崎 自
滋賀 民 広島 自民 熊本 自
京都 民自 山口 自 大分 民
大阪 民公自 徳島 民 宮崎 自
兵庫 自民 香川 自 鹿児島 自
奈良 民 愛媛 自 沖縄 無（与党連合）
和歌山 自 高知 民
高知や山形、大分、徳島、滋賀、１人区は民主が取れる気がしない
愛知も自公民、東京も民主２議席はどうか？さらに埼玉３人区も民共倒れで、ゼロもあり得る。みんなが出した場合。
比例はいい線いってる。民主３８くらいかな。
>>818
たとえタレントの方がまともであっても、
党としてみたときに小泉政治・自民政治やわけのわからない要素が少なくない民主が
議席を伸ばすことは喜ばしくないはず。
つまり、知名度等の候補で票を伸ばしている党は警戒せざるを得ず、。
仮にタレント自身は悪くなくまともであっても、党としては流れ等がおかしい場合はよく考えないと。
たとえタレントの方がまともであっても、
党としてみたときに小泉政治・自民政治やわけのわからない要素が少なくない民主が
議席を伸ばすことは喜ばしくないはず。
つまり、知名度等の候補で票を伸ばしている党は警戒せざるを得ず、。
仮にタレント自身は悪くなくまともであっても、党としては流れ等がおかしい場合はよく考えないと。
>>820
文法だよ！
文法だよ！
825 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:20:02 ID:THAgsru1
>>823
とりあえず、ちゃんとした日本語を書けるようになってから出直そうぜ
とりあえず、ちゃんとした日本語を書けるようになってから出直そうぜ
826 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:32:01 ID:OYK1mgWv
いまさら自民党に投票する奴っているのか？
どうしても森や青木や額賀や町村や中川や伊吹や古賀や二階や大島や
麻生や福田や安倍や高村や谷川や細田や河村や影の薄い谷垣の支配する
長老支配の汚職や癒着の自民党ってイメージだがな
みんなや共産の方がよっぽど世の中の役に立つだろ
どうしても森や青木や額賀や町村や中川や伊吹や古賀や二階や大島や
麻生や福田や安倍や高村や谷川や細田や河村や影の薄い谷垣の支配する
長老支配の汚職や癒着の自民党ってイメージだがな
みんなや共産の方がよっぽど世の中の役に立つだろ
827 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:34:03 ID:5Mgh1mX3
自民よぉ
中川秀直を党役員に入れないでくれ。
あの顔を召し中に見ると飯がまずくなる
中川秀直を党役員に入れないでくれ。
あの顔を召し中に見ると飯がまずくなる
>>822
69だけど1人区は
高知は広田が相当選挙強い
山形は自民の岸が年食い過ぎてる上に県連が分裂してる
大分は社民と民主が「共闘出来れば」そうそうは負けない。
徳島はこのままだと自民が分裂選挙になる
滋賀は自民全滅地区と
全部民主有利だと思う。
あと愛知は公明出ないでしょ
ただこのまま支持率落とし続けると上記の選挙区も落とす可能性はありうる。
ただしそうなると30前半になると思うが。
69だけど1人区は
高知は広田が相当選挙強い
山形は自民の岸が年食い過ぎてる上に県連が分裂してる
大分は社民と民主が「共闘出来れば」そうそうは負けない。
徳島はこのままだと自民が分裂選挙になる
滋賀は自民全滅地区と
全部民主有利だと思う。
あと愛知は公明出ないでしょ
ただこのまま支持率落とし続けると上記の選挙区も落とす可能性はありうる。
ただしそうなると30前半になると思うが。
>>815-816
みんなの党は、３人区以上はすべて擁立。
つまり、東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知、大阪。
あとは、２人区や１人区でどの程度立てられるか。
東京 5＝ 民主2、自民2、公明1、共産1、社民1、国民1、みんな1、その他。
大阪 3＝ 民主2？、自民1、公明1、共産1、社民1？、国民1？、みんな1、その他。
大混戦だな。これに「平沼新党」とか「中田新党」などが参戦するのかな。
みんなの党は、３人区以上はすべて擁立。
つまり、東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知、大阪。
あとは、２人区や１人区でどの程度立てられるか。
東京 5＝ 民主2、自民2、公明1、共産1、社民1、国民1、みんな1、その他。
大阪 3＝ 民主2？、自民1、公明1、共産1、社民1？、国民1？、みんな1、その他。
大混戦だな。これに「平沼新党」とか「中田新党」などが参戦するのかな。
831 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:51:42 ID:5Mgh1mX3
北野大は結局でないんでしょ？
モペキチまとめwiki - 連投ツール配布祭り
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/175.html
概要
2010年3月24日、モペキチは2chへ連投するためのツールを配布。
そのツールをが使われニュース速報、ニュース速報＋などが荒らされた
※アクセス殺到で鯖落ち気味
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/175.html
概要
2010年3月24日、モペキチは2chへ連投するためのツールを配布。
そのツールをが使われニュース速報、ニュース速報＋などが荒らされた
※アクセス殺到で鯖落ち気味
834 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:55:09 ID:1pXGpb18
835 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:00:18 ID:THAgsru1
836 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:03:34 ID:OYK1mgWv
現実的には自民が頑張っても５０議席で精一杯だろう
問題は非改選議員が３７名しかいないから、合計でも８７議席
これでは無力だし、ねじれ状態も無理だろ
民主が自民の脱党組を誘い、公明と是々非々でいけば、
全く現状と変わらない
逆に自民にとって３年も国政選挙がないから、借金問題で崩壊だろ
問題は非改選議員が３７名しかいないから、合計でも８７議席
これでは無力だし、ねじれ状態も無理だろ
民主が自民の脱党組を誘い、公明と是々非々でいけば、
全く現状と変わらない
逆に自民にとって３年も国政選挙がないから、借金問題で崩壊だろ
東京で民主が2人も通るわけない
共倒れの可能性も低くない
共倒れの可能性も低くない
839 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:12:04 ID:OYK1mgWv
民主が過半数に達しなくても、自民の非改選組の業界候補が
与党側に寝返るだろうな
業界候補は絶対に政権党にいないと意味が無いからな
あとは国民新と社民で過半数、公明が半与党化しているし
共産も是々非々だから、確かな野党って自民党だけになるな
与党側に寝返るだろうな
業界候補は絶対に政権党にいないと意味が無いからな
あとは国民新と社民で過半数、公明が半与党化しているし
共産も是々非々だから、確かな野党って自民党だけになるな
841 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:14:19 ID:UY5J9s4q
843 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:17:55 ID:OYK1mgWv
そもそも自民党が勝つ事が妄想だろう
金ナシ、組織ナシ、創価の運動員も去った
秋には１６０億の借金で破綻が予想されている政党だよ
ネトウヨ以外に支持者は皆無だろｗ
金ナシ、組織ナシ、創価の運動員も去った
秋には１６０億の借金で破綻が予想されている政党だよ
ネトウヨ以外に支持者は皆無だろｗ
845 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:20:21 ID:4WWB/kRv
民主は新潟の複数擁立を断念したし、衆議院全勝の新潟を断念した以上、
２人区の複数擁立の小沢戦略は事実上撤退だな。
２人区の複数擁立の小沢戦略は事実上撤退だな。
>>842
前回は選挙期間中に「すずかんは安泰」との見通しがニュースで流れたから、
戦略投票で大河原に大量に流れて、結局大河原が100万超えでトップ当選、
すずかんは80万も行かなかったって前例があるんだがｗ
前回は選挙期間中に「すずかんは安泰」との見通しがニュースで流れたから、
戦略投票で大河原に大量に流れて、結局大河原が100万超えでトップ当選、
すずかんは80万も行かなかったって前例があるんだがｗ
みんなの党は、タマ次第だな。
比例区の顔ぶれみると、衆院選落選組ばかりで、
どうもぱっとしない。個人名書いて、投票したい候補はいまのところいない。
もっとも、それは自民党・民主党も同じ。
これまでの比例区公認候補の顔ぶれみても、
個人名書きたい奴はいない。
比例区の顔ぶれみると、衆院選落選組ばかりで、
どうもぱっとしない。個人名書いて、投票したい候補はいまのところいない。
もっとも、それは自民党・民主党も同じ。
これまでの比例区公認候補の顔ぶれみても、
個人名書きたい奴はいない。
>>846
そんなの戦略投票とか関係ないからｗ
東京都民の間で鈴木寛なんてそんなの有名じゃなかったしｗ
それに大河原はテレビでよく取り上げられていた女性候補
大河原のほうが得票多いのなんてやる前から予想されていたことだｗ
そんなの戦略投票とか関係ないからｗ
東京都民の間で鈴木寛なんてそんなの有名じゃなかったしｗ
それに大河原はテレビでよく取り上げられていた女性候補
大河原のほうが得票多いのなんてやる前から予想されていたことだｗ
849 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:25:14 ID:4WWB/kRv
>>844
ただし、あれは橋竜総理、加藤執行部が退陣し、小渕新体制だからまだ大義名分があった。
公明が連立に加わるにしても、鳩山総理、小沢執行部が退陣しないと大義名分は立たんよ。
参議院選挙は「野党」として闘う以上ね。
ただし、あれは橋竜総理、加藤執行部が退陣し、小渕新体制だからまだ大義名分があった。
公明が連立に加わるにしても、鳩山総理、小沢執行部が退陣しないと大義名分は立たんよ。
参議院選挙は「野党」として闘う以上ね。
>>845
その点、前原は正しい。
この状況で、２人区に２人擁立とか、５人区に３人擁立なんて、
常識的に考えて、ありえない。
支持率が６０％～７０％のときと、
支持率が３０％を割れようとしている今、まったく状況が違う。
状況に応じて、当然、戦略を変えるべきだ。
その点、前原は正しい。
この状況で、２人区に２人擁立とか、５人区に３人擁立なんて、
常識的に考えて、ありえない。
支持率が６０％～７０％のときと、
支持率が３０％を割れようとしている今、まったく状況が違う。
状況に応じて、当然、戦略を変えるべきだ。
852 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:28:17 ID:eBcgObvR
＞ ID:rvWpIHAL
それはみんなの党がバブル状態だから。
これもせいぜい１年しか続かない。
そのあとはどこに風が吹くのだろうか。
それはみんなの党がバブル状態だから。
これもせいぜい１年しか続かない。
そのあとはどこに風が吹くのだろうか。
853 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:29:13 ID:LJOuXS2G
>>838
菅直人のグループは小川敏夫支持で動いてるよ。
菅直人のグループは小川敏夫支持で動いてるよ。
>>849
当然だよ。
公明党が連立入りするという状況＝民主惨敗＝鳩山・小沢辞任
を当然の前提として話している。
あたりまえだ。
民主党が勝てば、公明党の連立入りは必要ないんだから。
当然、民主党惨敗を前提で話をしている。だから、1998年の例を挙げた。
当然だよ。
公明党が連立入りするという状況＝民主惨敗＝鳩山・小沢辞任
を当然の前提として話している。
あたりまえだ。
民主党が勝てば、公明党の連立入りは必要ないんだから。
当然、民主党惨敗を前提で話をしている。だから、1998年の例を挙げた。
855 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:29:23 ID:OYK1mgWv
労組や組織票は小川に流すだろ
自民は細川内閣時代に離党者続出だった
今回も田村や松田なんか早くも寝返っている
予算編成権と人事権を持つ政権党に、どうしても
存在しないとまずいのが業界代表議員だ
政権復帰には竹下、梶山、野中、亀井が暗躍したんだよ
寝業師達がいてこその政権奪回だった訳だ
自民は細川内閣時代に離党者続出だった
今回も田村や松田なんか早くも寝返っている
予算編成権と人事権を持つ政権党に、どうしても
存在しないとまずいのが業界代表議員だ
政権復帰には竹下、梶山、野中、亀井が暗躍したんだよ
寝業師達がいてこその政権奪回だった訳だ
>>848
とはいえ、実際に各紙の情勢調査でスズカンは当選ラインを優に上回っていて
大河原は当落線に近いと報道されていたからな。
「スズカンレボリューション」報道で最終盤に得票を大幅に減らした可能性もあるが…
とはいえ、実際に各紙の情勢調査でスズカンは当選ラインを優に上回っていて
大河原は当落線に近いと報道されていたからな。
「スズカンレボリューション」報道で最終盤に得票を大幅に減らした可能性もあるが…
東京は元々サラリーマン・左派が多く反自民の根強い所。そんな中自民を支持してたのは
富裕層と自営業者くらいだが、富裕層・投資家はもうみんな＞民主＞自民に乗り換えてる。
石原の失政もあって非常に自民のイメージは悪いよ
富裕層と自営業者くらいだが、富裕層・投資家はもうみんな＞民主＞自民に乗り換えてる。
石原の失政もあって非常に自民のイメージは悪いよ
レンホウは立正佼成会票など反層化宗教票が起訴票だろ
民主は層化に接近して自民は層化と離れつつある
レンホウの評判悪いし落選あると思うよ
民主は層化に接近して自民は層化と離れつつある
レンホウの評判悪いし落選あると思うよ
862 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:38:56 ID:OYK1mgWv
参院選後の戦略がないのが自民の弱みだな
現実に民主３１０議席の衆院と、非改選参院が２４議席民主が多い
どうあがいても、秋には１６０億円の借金と向かい合う事になる
どうやって政権奪回するのか、このビジョンが全く無いから辛いなｗ
現実に民主３１０議席の衆院と、非改選参院が２４議席民主が多い
どうあがいても、秋には１６０億円の借金と向かい合う事になる
どうやって政権奪回するのか、このビジョンが全く無いから辛いなｗ
与党 38
民 24+13 ＝ 37
社 *0+*1 ＝ *1
国 *0+*0 ＝ *0
野党 83
自 41+13 ＝ 54
み *4+*9 ＝ 13
公 *3+*7 ＝ 10
共 *1+*5 ＝ *6
選挙区
東京 民公み自共
埼玉 自民公 千葉 み民自 神奈川 自み民 愛知 民自み 大阪 民公自
北海 自民 宮城 民自 福島 民自 茨城 自民 新潟 自民 長野 民自 岐阜 自民 静岡 民自 京都 民自 兵庫 自民
広島 民自 福岡 民自
青森 自 岩手 民 秋田 自 山形 自 栃木 自 群馬 自 山梨 自 富山 自 石川 自 福井 自
三重 民 滋賀 民 奈良 自 和歌 自 鳥取 自 島根 自 岡山 民 山口 自 徳島 民 香川 自
愛媛 自 高知 自 佐賀 自 長崎 自 熊本 自 大分 民 宮崎 自 鹿児 自 沖縄 自
民 24+13 ＝ 37
社 *0+*1 ＝ *1
国 *0+*0 ＝ *0
野党 83
自 41+13 ＝ 54
み *4+*9 ＝ 13
公 *3+*7 ＝ 10
共 *1+*5 ＝ *6
選挙区
東京 民公み自共
埼玉 自民公 千葉 み民自 神奈川 自み民 愛知 民自み 大阪 民公自
北海 自民 宮城 民自 福島 民自 茨城 自民 新潟 自民 長野 民自 岐阜 自民 静岡 民自 京都 民自 兵庫 自民
広島 民自 福岡 民自
青森 自 岩手 民 秋田 自 山形 自 栃木 自 群馬 自 山梨 自 富山 自 石川 自 福井 自
三重 民 滋賀 民 奈良 自 和歌 自 鳥取 自 島根 自 岡山 民 山口 自 徳島 民 香川 自
愛媛 自 高知 自 佐賀 自 長崎 自 熊本 自 大分 民 宮崎 自 鹿児 自 沖縄 自
東京都民は戦略投票が好きだから、民主を一人でも落とすべく野党に投票するよ。
今の内閣支持率はそういう状態。
今の内閣支持率はそういう状態。
866 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:43:31 ID:OYK1mgWv
実際には自民４０、みんな５だろｗ
願望と妄想が入り交ざっているなｗ
願望と妄想が入り交ざっているなｗ
東京は層化とみんなの党で2議席は決まってる
残り3議席のうち2議席を大逆風の民主で取れるとは到底思えない
共倒れも充分あると思うよ
残り3議席のうち2議席を大逆風の民主で取れるとは到底思えない
共倒れも充分あると思うよ
868 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:46:47 ID:4WWB/kRv
>>862
参議院で野党が勝てば、「直近の民意」とやらで鳩山内閣ー小沢体制はガタガタになる。
小泉でさえ２００４年に負けて民主に押されっぱなしだった。
ほっとけば自然に民主の支持はどんどん落ちていくさ。
ま、その前に自民勝手に崩壊もあり得えるが。
小泉が言うように４年はハラをくくれるかどうか。
参議院で野党が勝てば、「直近の民意」とやらで鳩山内閣ー小沢体制はガタガタになる。
小泉でさえ２００４年に負けて民主に押されっぱなしだった。
ほっとけば自然に民主の支持はどんどん落ちていくさ。
ま、その前に自民勝手に崩壊もあり得えるが。
小泉が言うように４年はハラをくくれるかどうか。
870 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:48:01 ID:OYK1mgWv
参議院選挙後の自民党って何をするんだろう？
次は３年後の国政だよ
万年野党の確かな野党って立ち位置か
是々非々の共産から、絶対反対野党って言われそうだなｗ
次は３年後の国政だよ
万年野党の確かな野党って立ち位置か
是々非々の共産から、絶対反対野党って言われそうだなｗ
>>863
妥当なところだな
妥当なところだな
872 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:49:19 ID:4WWB/kRv
874 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:50:28 ID:1pXGpb18
875 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:53:53 ID:OYK1mgWv
昨年の都議選で石原を批判すれば票が入った
築地と新銀行を叩けば当選だから、都民の反石原が強くなったな
築地と新銀行を叩けば当選だから、都民の反石原が強くなったな
石原のライバルは白血病浅野 寿命黒川 ジャンピングシューズだぞ
結果的にみて健康体は石原とジャンピングシューズだけ
おまえらジャンピングシューズ選ぶの？
結果的にみて健康体は石原とジャンピングシューズだけ
おまえらジャンピングシューズ選ぶの？
878 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:58:08 ID:OYK1mgWv
総選挙と参院選では１０％以上も投票率が下がる
実際はみんなは３００万票で上出来なんだがな
実際はみんなは３００万票で上出来なんだがな
>>875
実際、都議選でもそれらを叩いた民主党が躍進してるしな
実際、都議選でもそれらを叩いた民主党が躍進してるしな
前田日明氏、今度は国民新党からの出馬を検討 参院東京選挙区
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100325/elc1003251931003-n1.htm
前田はガンガン民主批判をするだろ
元民主の首長たちが作る新党も候補者出すかも知れない
民主は2人通ると思い込んでるからこそ共倒れがありうる
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100325/elc1003251931003-n1.htm
前田はガンガン民主批判をするだろ
元民主の首長たちが作る新党も候補者出すかも知れない
民主は2人通ると思い込んでるからこそ共倒れがありうる
882 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:01:21 ID:OYK1mgWv
石原は堂々と自民候補の応援に回っていた
俺は都民だが、あちこちに石原が応援で絶叫していたよ
民主パンフは石原批判で一色だった
特に石原銀行批判な
俺は都民だが、あちこちに石原が応援で絶叫していたよ
民主パンフは石原批判で一色だった
特に石原銀行批判な
>>863
これだとまたみん党は比例議席を他党に譲ることになるのかｗ
これだとまたみん党は比例議席を他党に譲ることになるのかｗ
885 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:04:10 ID:OYK1mgWv
自民は公明創価の応援や票がなくて、自前で選挙戦を闘えるのか？
経団連や企業、団体の資金援助がなくて自前で選挙戦を闘えるのか？
経団連や企業、団体の資金援助がなくて自前で選挙戦を闘えるのか？
886 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:06:12 ID:OYK1mgWv
そもそも、参院選後のビジョンが自民党にないんだろ
どうすんだよ、参院選挙が終わったらさ
一体何をやるんだ？分裂かｗ
どうすんだよ、参院選挙が終わったらさ
一体何をやるんだ？分裂かｗ
都議選直前に反石原の朝日が世論調査したが
その朝日の調査ですら石原の支持率は５０％を超えていた。
新銀行の失敗には都民が批判的であってもそれだけですべてを否定されてるわけではない。
その朝日の調査ですら石原の支持率は５０％を超えていた。
新銀行の失敗には都民が批判的であってもそれだけですべてを否定されてるわけではない。
キチガイはあぽーんするのが一番だなｗ
889 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:12:19 ID:OYK1mgWv
舛添は野党の党首には興味がないから、都知事でもやるかって気だろ
借金の返済に終われるのも逃げたいしな
ここまできて、総理の芽はないから都のトップでもいいかって感じかな
借金の返済に終われるのも逃げたいしな
ここまできて、総理の芽はないから都のトップでもいいかって感じかな
890 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:13:45 ID:4WWB/kRv
石原の場合には、政策めちゃくちゃ、行動めちゃくちゃだけど、首都東京のトップにふさわしい貫禄、知名度、存在感がある。
その貫禄に都民は満足している。
浅野レベルじゃ相手にされないのもそれだけの貫禄がないから。
石原と戦えるとすれば民主なら菅だけだっただろう。
その貫禄に都民は満足している。
浅野レベルじゃ相手にされないのもそれだけの貫禄がないから。
石原と戦えるとすれば民主なら菅だけだっただろう。
舛添がよほど邪魔で恐いようだなｗ
国政でこれだけ待望論があって
国民の過半数が民主政権に反対してるなかで
わざわざ地方に行く馬鹿いるかよ
国政でこれだけ待望論があって
国民の過半数が民主政権に反対してるなかで
わざわざ地方に行く馬鹿いるかよ
892 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:19:59 ID:OYK1mgWv
あのさ、野党の党首で借金１６０億円の処理係りを
舛添がやるかってのｗ
自民党は沈没船
新党騒動も借金問題が背景にあるから、邦夫も逃げたんだろ
中川が幹事長を辞任したとき、ほっとしたって語ってたろ
連帯保証人が幹事長と経理局長だ
そんな党に舛添が興味ある訳ないだろｗ
舛添がやるかってのｗ
自民党は沈没船
新党騒動も借金問題が背景にあるから、邦夫も逃げたんだろ
中川が幹事長を辞任したとき、ほっとしたって語ってたろ
連帯保証人が幹事長と経理局長だ
そんな党に舛添が興味ある訳ないだろｗ
893 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:24:04 ID:OYK1mgWv
厳然たる事実は、後３年以上、民主党政権が続くって事だ
総理は菅、岡田、前原、仙谷、野田って選挙で決めていくだろ
菅が総理で岡田が幹事長でもいいしさ
民主党政権が３年選挙をしなければ自民は崩壊が流れだよ
総理は菅、岡田、前原、仙谷、野田って選挙で決めていくだろ
菅が総理で岡田が幹事長でもいいしさ
民主党政権が３年選挙をしなければ自民は崩壊が流れだよ
多摩地区の代議士（長島除く）は左ばっかりだから、
蓮舫を無視して小川支援になるだろうな
蓮舫を無視して小川支援になるだろうな
参院選面白くせにゃ ナ
小沢不動産＋脱税王鳩 VS 大島連帯保証人＋谷垣ロードレーサー
小沢不動産＋脱税王鳩 VS 大島連帯保証人＋谷垣ロードレーサー
896 ：鳩山お笑い劇場：2010/03/25(木) 23:29:00 ID:4WWB/kRv
「新人仕分け人」案、1日で幻に＝首相要請に党側が難色
3月25日23時7分配信 時事通信
政府が4月下旬から開始予定の「事業仕分け」第2弾をめぐり、鳩山由紀夫首相が小沢一郎民主党幹事長に求めた新人議員を仕分け人に起用する案が、
わずか1日で立ち消えの方向となった。小沢氏ら執行部が難色を示したためだ。
首相は24日の政府・民主党首脳会議で「（衆参両院の）1期生を総動員して、独立行政法人、公益法人見直しに力を貸してほしい」と提案、
記者団に「基本的にオーケーをいただいた」と説明した。ところが、25日夕には「（新人議員に）仕分け人になれと言っているわけではない」と発言を後退させた。
小沢氏は同日午後、福岡市内での記者会見で「1年生143人（全員）が政府のポジションに入れるわけもない」と指摘。これに先立ち、山岡賢次国対委員長が
国会内で平野博文官房長官に、新人議員は事業仕分けに直接関与させない方針を伝えた。小沢氏と距離を置く議員からは「小沢執行部が、チルドレンに
手を突っ込まれるのを嫌ったのだろう」との見方も出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000210-jij-pol
3月25日23時7分配信 時事通信
政府が4月下旬から開始予定の「事業仕分け」第2弾をめぐり、鳩山由紀夫首相が小沢一郎民主党幹事長に求めた新人議員を仕分け人に起用する案が、
わずか1日で立ち消えの方向となった。小沢氏ら執行部が難色を示したためだ。
首相は24日の政府・民主党首脳会議で「（衆参両院の）1期生を総動員して、独立行政法人、公益法人見直しに力を貸してほしい」と提案、
記者団に「基本的にオーケーをいただいた」と説明した。ところが、25日夕には「（新人議員に）仕分け人になれと言っているわけではない」と発言を後退させた。
小沢氏は同日午後、福岡市内での記者会見で「1年生143人（全員）が政府のポジションに入れるわけもない」と指摘。これに先立ち、山岡賢次国対委員長が
国会内で平野博文官房長官に、新人議員は事業仕分けに直接関与させない方針を伝えた。小沢氏と距離を置く議員からは「小沢執行部が、チルドレンに
手を突っ込まれるのを嫌ったのだろう」との見方も出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100325-00000210-jij-pol
897 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:29:00 ID:OYK1mgWv
参院選より秋の自民党借金騒動が面白いだろ
参院選後の新幹事長選びが注目だよ
１６０億の借金引継ぎ書類に連帯保証人で
署名押印（実印）だからなｗ
手が震えるだろうな
新幹事長は男、古賀誠にお願いしたらどうだ
自己破産で名を残すぞｗ
参院選後の新幹事長選びが注目だよ
１６０億の借金引継ぎ書類に連帯保証人で
署名押印（実印）だからなｗ
手が震えるだろうな
新幹事長は男、古賀誠にお願いしたらどうだ
自己破産で名を残すぞｗ
>>885
考えても仕方が無い
考えても仕方が無い
899 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:41:12 ID:OYK1mgWv
自民は思考停止状態かｗ
でも借金取りは現実に追ってくるぞｗ
でも借金取りは現実に追ってくるぞｗ
>>868
「参議院で野党が勝てば、「直近の民意」とやらで鳩山内閣ー小沢体制はガタガタになる」ではなく、
退陣だろ。もうすでに「ガタガタ」している。負ければ、オシマイ。
自明の理だろｗ
>>872
５人区で、野党第一党の自民党が一人に絞るわけないだろｗ
２人は立てるのは、当然。当たり前の話だ。
>>895
その構図で戦う可能性はそれほど高くはないだろう。
鳩山・小沢ダブル退陣、すくなくとも、小沢辞任の可能性はかなりあるとみている。
「参議院で野党が勝てば、「直近の民意」とやらで鳩山内閣ー小沢体制はガタガタになる」ではなく、
退陣だろ。もうすでに「ガタガタ」している。負ければ、オシマイ。
自明の理だろｗ
>>872
５人区で、野党第一党の自民党が一人に絞るわけないだろｗ
２人は立てるのは、当然。当たり前の話だ。
>>895
その構図で戦う可能性はそれほど高くはないだろう。
鳩山・小沢ダブル退陣、すくなくとも、小沢辞任の可能性はかなりあるとみている。
相変わらず闇将軍の小沢はともかく、鳩山は辞めたら脂肪なので
何があっても辞任しないと見る。
どれだけ実体がボロボロでも、テレビが味方すれば選挙は有利に戦える。
何があっても辞任しないと見る。
どれだけ実体がボロボロでも、テレビが味方すれば選挙は有利に戦える。
小沢だって表の肩書きがあって初めて、闇将軍的な振る舞いができてるだけでしょ。
肩書きなしで闇将軍になれるほどの人徳も、有能な部下もないよ。
肩書きなしで闇将軍になれるほどの人徳も、有能な部下もないよ。
予想には推測も伴うだろ。
推測を伴わない予想なんて存在しないよ
推測を伴わない予想なんて存在しないよ
909 ：無党派さん：2010/03/26(金) 00:41:26 ID:3jjEmwcV
邦夫はただのDQNだと思われているが、政局勘はある
昨年もベストのタイミングで西川切りからシャブ一派を追放しての
逆郵政選挙を麻生に進言した
邦夫のサインを全否定した舛添は既に大魚を逸した
昨年もベストのタイミングで西川切りからシャブ一派を追放しての
逆郵政選挙を麻生に進言した
邦夫のサインを全否定した舛添は既に大魚を逸した
それで状況が確実に好転してたとは思えん
>>855
昔から、小沢一郎とくっつく→小沢一郎とケンカ別れ、を何度も繰り返しているだろ
新進党だって、最後には崩壊した
民主党から「反・小沢一郎派」が大量離党（仮に「新党さきがけ」とする）→国民新党・社民党も同調→自民党とくっつく、
という可能性もある
こうなれば、「自社さ国」政権誕生だ、総理大臣は福島みずほだな
昔から、小沢一郎とくっつく→小沢一郎とケンカ別れ、を何度も繰り返しているだろ
新進党だって、最後には崩壊した
民主党から「反・小沢一郎派」が大量離党（仮に「新党さきがけ」とする）→国民新党・社民党も同調→自民党とくっつく、
という可能性もある
こうなれば、「自社さ国」政権誕生だ、総理大臣は福島みずほだな
>>605
よくわかってるな、まだ辞めるには早すぎる
よくわかってるな、まだ辞めるには早すぎる
>>912
民主の看板を継ぐのは反小沢で、
むしろ小沢は追放されるほうじゃないか？
で、旧自由党再結成で亀井らと組む。
一方、小沢抜き民主は公明と連立で
議員数でも議員構成でも名実ともに「安定政権」樹立。
民主の看板を継ぐのは反小沢で、
むしろ小沢は追放されるほうじゃないか？
で、旧自由党再結成で亀井らと組む。
一方、小沢抜き民主は公明と連立で
議員数でも議員構成でも名実ともに「安定政権」樹立。
>>613
戦後の昭和政治史とまでは言わないけど、自由民主党結党からの経緯は知っていて
欲しいと真に思うよな。
このスレで何を言うのも自由だけど自民50とか歴史を学ばないで狭窄な願望を書かれても
戸惑うばかりです。
戦後の昭和政治史とまでは言わないけど、自由民主党結党からの経緯は知っていて
欲しいと真に思うよな。
このスレで何を言うのも自由だけど自民50とか歴史を学ばないで狭窄な願望を書かれても
戸惑うばかりです。
917 ：無党派さん：2010/03/26(金) 01:58:20 ID:3jjEmwcV
>>916
あの時点で麻生が最も負けを少なくできる選択肢だった
あの時点で麻生が最も負けを少なくできる選択肢だった
918 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:17:03 ID:oWv0Jpw3
920 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:22:58 ID:oWv0Jpw3
921 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:26:01 ID:5RbM4EuY
922 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:26:14 ID:3jjEmwcV
>>920
それはおそらく両方だな
それはおそらく両方だな
923 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:27:30 ID:oWv0Jpw3
>>905
少なくとも、去年の11月頃までは、テレビは鳩山と民主党の味方だったと思うけどな？
テレビが敵に回ったとすれば、鳩山のあまりの無能さと、民主党の薄気味悪さが原因だろ
そもそもテレビが積極的に民主党の敵に回ったとも思えない
わざわざ潰そうとしなくても、ありのままの事実をありのままに報道するだけで結果的にネガキャンになるんだから
少なくとも、去年の11月頃までは、テレビは鳩山と民主党の味方だったと思うけどな？
テレビが敵に回ったとすれば、鳩山のあまりの無能さと、民主党の薄気味悪さが原因だろ
そもそもテレビが積極的に民主党の敵に回ったとも思えない
わざわざ潰そうとしなくても、ありのままの事実をありのままに報道するだけで結果的にネガキャンになるんだから
さすがに事実を隠してるとか、都合のいい事実だけを報道してる
民主と特アのための宣伝工作してるって病的妄想には否定的なわけ？
民主と特アのための宣伝工作してるって病的妄想には否定的なわけ？
925 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:31:32 ID:oWv0Jpw3
926 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:32:10 ID:5RbM4EuY
７割方の人に極端に強く嫌われる人を、たった１人連れてくりゃ
そりゃ途端にその党自体が、７割方の人に、極端に強く嫌われるようになる
ってわけですよね。
マスコミだって色々な人がいるわけで。
そりゃ途端にその党自体が、７割方の人に、極端に強く嫌われるようになる
ってわけですよね。
マスコミだって色々な人がいるわけで。
927 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:32:46 ID:oWv0Jpw3
928 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:35:31 ID:oWv0Jpw3
>>922
両方じゃないよ
息子が公認もらえなかったことが1番で
それと自分の脱税問題を追求されるのが嫌だったんだろ
自民党の借金問題とか邦夫にゃ関係なさすぎるし
だいたい邦夫の政局勘が優れてるんだったら今の惨状はないｗｗ
両方じゃないよ
息子が公認もらえなかったことが1番で
それと自分の脱税問題を追求されるのが嫌だったんだろ
自民党の借金問題とか邦夫にゃ関係なさすぎるし
だいたい邦夫の政局勘が優れてるんだったら今の惨状はないｗｗ
929 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:36:22 ID:3jjEmwcV
930 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:37:40 ID:oWv0Jpw3
931 ：抹茶亭 ◆uTr9D3Vf3U ：2010/03/26(金) 03:37:42 ID:gPW0fvI1
俺は知名度の点で蓮舫が強いと思ってるんだけど。
それはそれとして、東京っていったいどういう風に票を分けてんの？
前回は新人の大河原に対して都民が戦略的投票行動に出た、と言われてる
けど、前々回の綺麗な表の割れ方、アレっていったい何よ。
それはそれとして、東京っていったいどういう風に票を分けてんの？
前回は新人の大河原に対して都民が戦略的投票行動に出た、と言われてる
けど、前々回の綺麗な表の割れ方、アレっていったい何よ。
>>918
おれも蓮舫のが危ないと思う。
あの「2番目でいい」発言はまずかった。
あれで子を持つ親は反感を買った。それと評判の悪い子供手当。
蓮舫は子供がいるから、子供手当を受け取るかは必ず聞かれる。
>>923
民主党と言うより、小沢を標的にしているように見える。
むしろ小沢＝古い自民党というスタンスで報じている。
だから、例えば枝野や前原たちが実権を握れば、民主党マンセー報道に戻るよ。
マスコミはまだ小泉路線に戻したいんだよ。
進次郎やみんなの党に好意的なのも、小泉路線に一番近いからだろうな。
おれも蓮舫のが危ないと思う。
あの「2番目でいい」発言はまずかった。
あれで子を持つ親は反感を買った。それと評判の悪い子供手当。
蓮舫は子供がいるから、子供手当を受け取るかは必ず聞かれる。
>>923
民主党と言うより、小沢を標的にしているように見える。
むしろ小沢＝古い自民党というスタンスで報じている。
だから、例えば枝野や前原たちが実権を握れば、民主党マンセー報道に戻るよ。
マスコミはまだ小泉路線に戻したいんだよ。
進次郎やみんなの党に好意的なのも、小泉路線に一番近いからだろうな。
933 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:43:00 ID:oWv0Jpw3
そもそも小泉否定派は、自分たちが少数派であることも認識してなければ
なぜ郵政民営化が支持されたのかも理解できてない
簡単に言えば
ゆうちょの金を天下り官僚たちが好き勝手に使ってるのは許せん
↓
だったら民営化すれば、天下り官僚がゆうちょの金を使えなくなるじゃん
ってことだろ
つまり、官僚バッシングの一環なわけで
それを逆行させることは、官僚擁護と取られる訳だ
なぜ郵政民営化が支持されたのかも理解できてない
簡単に言えば
ゆうちょの金を天下り官僚たちが好き勝手に使ってるのは許せん
↓
だったら民営化すれば、天下り官僚がゆうちょの金を使えなくなるじゃん
ってことだろ
つまり、官僚バッシングの一環なわけで
それを逆行させることは、官僚擁護と取られる訳だ
935 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:47:17 ID:5RbM4EuY
「小泉路線」という言い方で全部ひっくるめて言うことは議論の体を為していないのに、
最近こういう人が多すぎる。
小泉政権後期に２ｃｈあたりが非常に一般化して来たということなんだろうが。
>>933
もっと沢山の理由があるけどね。
最近こういう人が多すぎる。
小泉政権後期に２ｃｈあたりが非常に一般化して来たということなんだろうが。
>>933
もっと沢山の理由があるけどね。
936 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:49:10 ID:oWv0Jpw3
>>932
標的って考え方がおかしい
たしかに週刊誌なんかは小沢を標的にしてるっぽいけど
テレビはそうじゃないだろ
漢字を読み間違えたとか、酩酊状態で記者会見に出たとか、顔に絆創膏貼って出てきたとか
そういう馬鹿げたレベルのバッシングは１つもない（せいぜい、蓮舫の「2番じゃダメなんですか？」発言くらい）
普通に叩かれて当たり前のことを叩かれてるだけだ
標的って考え方がおかしい
たしかに週刊誌なんかは小沢を標的にしてるっぽいけど
テレビはそうじゃないだろ
漢字を読み間違えたとか、酩酊状態で記者会見に出たとか、顔に絆創膏貼って出てきたとか
そういう馬鹿げたレベルのバッシングは１つもない（せいぜい、蓮舫の「2番じゃダメなんですか？」発言くらい）
普通に叩かれて当たり前のことを叩かれてるだけだ
937 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:52:02 ID:3jjEmwcV
>>930
アホだな、オマエ
アホだな、オマエ
938 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:53:16 ID:oWv0Jpw3
>>937
いやあ、具体的な反論を一切しようとしないおまえには負けるよ
いやあ、具体的な反論を一切しようとしないおまえには負けるよ
標的と言えば、森元の時はひどかった。
えひめ丸の場合は言い訳しようがないが、
神の国発言と言い、方広寺の鐘みたいなもんだった。
えひめ丸の場合は言い訳しようがないが、
神の国発言と言い、方広寺の鐘みたいなもんだった。
940 ：無党派さん：2010/03/26(金) 03:56:28 ID:oWv0Jpw3
941 ：無党派さん：2010/03/26(金) 04:01:06 ID:oWv0Jpw3
>>939
えひめ丸って、ゴルフだろ？
あれこそ難癖そのものなんだけど
ゴルフ場を離れると連絡が付かなくなるから動くなと言われてそのとおりにしてたら
真冬なのに何故か半袖でプレーしてる映像を使って、連絡が入った後もプレーを続けたと叩かれたわけだ
えひめ丸って、ゴルフだろ？
あれこそ難癖そのものなんだけど
ゴルフ場を離れると連絡が付かなくなるから動くなと言われてそのとおりにしてたら
真冬なのに何故か半袖でプレーしてる映像を使って、連絡が入った後もプレーを続けたと叩かれたわけだ
>>923
そうは思わんな。
明らかに検察リーク報道を垂れ流し、執拗なネガキャンを繰り広げている。
また、経済政策についても、景気対策をやれといいながら、緊縮財政を煽る
無責任な論調。ネガキャン目的としか思えない。
そうは思わんな。
明らかに検察リーク報道を垂れ流し、執拗なネガキャンを繰り広げている。
また、経済政策についても、景気対策をやれといいながら、緊縮財政を煽る
無責任な論調。ネガキャン目的としか思えない。
■小沢一郎と民主党攻撃報道の裏側／なぜ大マスコミは反民主党なのか
民主党の政策議論をまとめた「ＩＮＤＥＸ２００９」を見ると、
なるほど大新聞・ＴＶが、かくも民主党叩きを展開する理由がよく分かる。
この政策集には“マスコミ改革案”がズラリだ。
項目だけ列挙すると、「ＮＨＫ本体と子会社の契約見直し」や「ＢＳ放送波の削減」
「マスメディア集中排除原則のあり方を検討」「電波利用料のオークション制度導入」などがある。
ＴＶ局が目をむくようなプランのオンパレードなのである。
これらを実現されたらＴＶ局は干上がってしまう。
ＢＳ放送波の削減はＮＨＫを直撃するし、電波オークションはＴＶ市場に新規参入を促すものだ。
大マスコミがぬくぬくと生きてこられたのは規制で守られ、競争がなかったからだ。
民主党はそこに風穴をあけようというのである。
ビビっているのは大新聞も同じだ。
新聞社は監督官庁に左右されないように見られているが、ＴＶ局に出資し系列でうまみを分け合っている。
ダメージの大きさは同じで、彼らは運命共同体だ。だから、小沢・鳩山政権を叩く。
政治とカネや北教組事件、生方問題とネチネチ、執拗に突っつく。そこには利害があるのである。
「民主党が約束する９９の政策で日本はどう変わるか？」の著者でジャーナリストの神保哲生氏が言う。
「原口一博総務相は講演や有識者会議で『既得権益を壊すのが私の仕事だ』と明言しています。
その対象が大手メディアであることは歴然です。
民主党はさらに、彼らを支えているスポンサー大企業の『優越的地位の乱用』も独禁法強化などで規制しようとしている。
直接的にも間接的にも大打撃を受ける大手メディアの警戒は相当なものです。
とくに恐れているのが記者クラブ制度や再販制度の見直し、
そして、特定資本がＴＶ・新聞など複数のメディアを所有する『クロスオーナーシップ』の規制です。
先進国では禁止している国も多く、それを容認している日本は世界でも極めて特殊な位置付けです。
日本の大手メディアはそこに手を突っ込まれるのを何としても阻止したいのです」
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45109
民主党の政策議論をまとめた「ＩＮＤＥＸ２００９」を見ると、
なるほど大新聞・ＴＶが、かくも民主党叩きを展開する理由がよく分かる。
この政策集には“マスコミ改革案”がズラリだ。
項目だけ列挙すると、「ＮＨＫ本体と子会社の契約見直し」や「ＢＳ放送波の削減」
「マスメディア集中排除原則のあり方を検討」「電波利用料のオークション制度導入」などがある。
ＴＶ局が目をむくようなプランのオンパレードなのである。
これらを実現されたらＴＶ局は干上がってしまう。
ＢＳ放送波の削減はＮＨＫを直撃するし、電波オークションはＴＶ市場に新規参入を促すものだ。
大マスコミがぬくぬくと生きてこられたのは規制で守られ、競争がなかったからだ。
民主党はそこに風穴をあけようというのである。
ビビっているのは大新聞も同じだ。
新聞社は監督官庁に左右されないように見られているが、ＴＶ局に出資し系列でうまみを分け合っている。
ダメージの大きさは同じで、彼らは運命共同体だ。だから、小沢・鳩山政権を叩く。
政治とカネや北教組事件、生方問題とネチネチ、執拗に突っつく。そこには利害があるのである。
「民主党が約束する９９の政策で日本はどう変わるか？」の著者でジャーナリストの神保哲生氏が言う。
「原口一博総務相は講演や有識者会議で『既得権益を壊すのが私の仕事だ』と明言しています。
その対象が大手メディアであることは歴然です。
民主党はさらに、彼らを支えているスポンサー大企業の『優越的地位の乱用』も独禁法強化などで規制しようとしている。
直接的にも間接的にも大打撃を受ける大手メディアの警戒は相当なものです。
とくに恐れているのが記者クラブ制度や再販制度の見直し、
そして、特定資本がＴＶ・新聞など複数のメディアを所有する『クロスオーナーシップ』の規制です。
先進国では禁止している国も多く、それを容認している日本は世界でも極めて特殊な位置付けです。
日本の大手メディアはそこに手を突っ込まれるのを何としても阻止したいのです」
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45109
●大新聞が享受してきたベラボーな便宜
こんな民主党と比較して、自民党時代がいかに居心地が良かったか。
大新聞各社は政府から等価交換などで国有地の払い下げを受け、本社ビルを建てることができたし、
戦前に何百社もあった新聞社は言論統制で大手数社に集約された。
これを自民党政権も維持したうえ、田中角栄が大新聞とＴＶ局を株式交換などで結びつけて系列化したことで、
さらに巨大化、寡占化に拍車がかかった。
大マスコミは戦後６０年間、自民党政権下でわが世の春を謳歌してきたのである。
記者クラブへの便宜もベラボーだ。
首相官邸や財務省など中央省庁のクラブは、部屋代から電話代、コピー代、新聞代まで事実上、国に面倒を見てもらっている。
ジャーナリストの岩瀬達哉氏の調査では、これら便宜供与を金銭換算すると年間２７億９０００万円にも上るという。
国だけでなく各都道府県の記者クラブも含めると途方もない金額になる。
その岩瀬達哉氏がこう指摘する。
「試算は１９９８年当時のものですが、今も状況はほとんど変わっていません。
それだけに、民主党が推し進め、すでに中央省庁で広がりつつある記者クラブ開放が全国に広がったら、
大マスコミは大きな既得権益を失うことになる。
メディアは権力に対して批判の目を向けるものですが、今回、とくに民主党に過剰反応しているように見えるのは、
こうした数々のメディア利権を死守するためでしょう」
かくして、彼らは連日、民主党政権をこれでもかと叩くのだ。
こんな民主党と比較して、自民党時代がいかに居心地が良かったか。
大新聞各社は政府から等価交換などで国有地の払い下げを受け、本社ビルを建てることができたし、
戦前に何百社もあった新聞社は言論統制で大手数社に集約された。
これを自民党政権も維持したうえ、田中角栄が大新聞とＴＶ局を株式交換などで結びつけて系列化したことで、
さらに巨大化、寡占化に拍車がかかった。
大マスコミは戦後６０年間、自民党政権下でわが世の春を謳歌してきたのである。
記者クラブへの便宜もベラボーだ。
首相官邸や財務省など中央省庁のクラブは、部屋代から電話代、コピー代、新聞代まで事実上、国に面倒を見てもらっている。
ジャーナリストの岩瀬達哉氏の調査では、これら便宜供与を金銭換算すると年間２７億９０００万円にも上るという。
国だけでなく各都道府県の記者クラブも含めると途方もない金額になる。
その岩瀬達哉氏がこう指摘する。
「試算は１９９８年当時のものですが、今も状況はほとんど変わっていません。
それだけに、民主党が推し進め、すでに中央省庁で広がりつつある記者クラブ開放が全国に広がったら、
大マスコミは大きな既得権益を失うことになる。
メディアは権力に対して批判の目を向けるものですが、今回、とくに民主党に過剰反応しているように見えるのは、
こうした数々のメディア利権を死守するためでしょう」
かくして、彼らは連日、民主党政権をこれでもかと叩くのだ。
●渡りに船で「生方問題」を煽った大マスコミ
大マスコミにとって好都合なのは、民主党を潰すのは、そう難しくないことだ。
メディアは小沢ひとりを叩けばいい。剛腕幹事長さえ失脚させれば、鳩山首相も一蓮托生。
さらに民主党の選挙戦略はガタガタになる。参院選での単独過半数さえ阻止すれば、何とかなる。
どうにもならない谷垣自民党にも、わずかな活路が見えてくる。
だから、執拗に小沢だけを集中攻撃するのである。
そんなところに生方問題が出てきたものだから、メディアにしてみれば、渡りに船だ。
生方サイドが流したのか、幹事長室で高嶋良充筆頭副幹事長が生方に副幹事長辞任を迫るやりとりの録音までＴＶで流され、
小沢バッシングは煽られた。
メディアと生方がタッグを組んでいるんじゃないかと思えるような“連携”だ。
結局、生方更迭は撤回されたが、その裏でほくそ笑んでいるメディアが透けて見える。
「言論弾圧を排す」などときれい事を言っているが、要は小沢を叩き、民主党政権を潰し、既得権益を守りたいだけではないか。
薄汚い思惑がチラつくのだ。
こんなふうに書くと、大マスコミは「そうではない」「社会正義だ」などと言うのだろうが、チャンチャラおかしい。<>
彼らの言う正義とは、自分たちの利益ではないか。だから、検察リークに乗っかり、逆らえない。
こんないい加減なメディアが民主党政権を潰そうとし、その計画が着々と進行しつつある。
心ある有権者にしてみれば、「冗談じゃないよ」と言いたくなるのである。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45109
大マスコミにとって好都合なのは、民主党を潰すのは、そう難しくないことだ。
メディアは小沢ひとりを叩けばいい。剛腕幹事長さえ失脚させれば、鳩山首相も一蓮托生。
さらに民主党の選挙戦略はガタガタになる。参院選での単独過半数さえ阻止すれば、何とかなる。
どうにもならない谷垣自民党にも、わずかな活路が見えてくる。
だから、執拗に小沢だけを集中攻撃するのである。
そんなところに生方問題が出てきたものだから、メディアにしてみれば、渡りに船だ。
生方サイドが流したのか、幹事長室で高嶋良充筆頭副幹事長が生方に副幹事長辞任を迫るやりとりの録音までＴＶで流され、
小沢バッシングは煽られた。
メディアと生方がタッグを組んでいるんじゃないかと思えるような“連携”だ。
結局、生方更迭は撤回されたが、その裏でほくそ笑んでいるメディアが透けて見える。
「言論弾圧を排す」などときれい事を言っているが、要は小沢を叩き、民主党政権を潰し、既得権益を守りたいだけではないか。
薄汚い思惑がチラつくのだ。
こんなふうに書くと、大マスコミは「そうではない」「社会正義だ」などと言うのだろうが、チャンチャラおかしい。<>
彼らの言う正義とは、自分たちの利益ではないか。だから、検察リークに乗っかり、逆らえない。
こんないい加減なメディアが民主党政権を潰そうとし、その計画が着々と進行しつつある。
心ある有権者にしてみれば、「冗談じゃないよ」と言いたくなるのである。
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=45109
東京の民主は圧倒的にレンホウ＞小川だろう
事業仕分けへの支持率とマスコミへの露出度を考えろ
だから組織票は弱い小川に集中させてくるだろうね
事業仕分けへの支持率とマスコミへの露出度を考えろ
だから組織票は弱い小川に集中させてくるだろうね
■鳩山政権潰しの動きに警告するウォルフレン論文
オランダ出身のジャーナリストで、アムステルダム大学教授、カレル・ヴァン・ウォルフレン氏は、
ベストセラー「人間を幸福にしない日本というシステム」の著者として知られる。
国民自らの選択で初めて歴史的な政権交代を成し遂げたこの日本で、古い日本を守ろうとする官僚、検察、メディアが、
新しく誕生した政権を潰そうとしている動きに対し、中央公論の最新号に寄稿した論文で重大な懸念を表明しておられる。◇
下記に、筆者なりの要約をしてみたので、参考にしていただければ幸いだ。
「日本政治再生を巡る権力闘争の謎」
いま日本はきわめて重要な時期にある。真の民主主義をこの国で実現できるかどうかは、これからの数年にかかっている。
内閣中心政権を確立することができるならば、あらゆる国々に対し、重要な規範を示すことになる。
それを実現させるためには、険しい関門を突破しなければなるまい。
国際社会で、真に独立した国家たらんとする民主党の理念を打ち砕こうとするのは、国内勢力ばかりではない。
アメリカ政府もまたしかりである。◇
民主党政権発足後の日本で起こりつつある変化には、実は大半の日本人が考えている以上に大きな意味がある、と筆者は感じている。
民主党が行おうとしていることに、どのような意義があるのかは、
明治時代に日本の政治機構がどのように形成されたかを知らずして、理解することはむずかしい。
当時、選挙によって選ばれた政治家の力を骨抜きにするための仕組みが、政治システムの中に意図的に組み込まれたのである。
民主党は、山県有朋によって確立された日本の官僚制度(そして軍隊)という、この国のガバナンスの伝統と決別しようとしているのである。
山県は、表向きに政治家に与えられている権力を、行使できなくなるような仕組みを導入したのだ。
山県が密かにこのような仕掛けをしたからこそ、日本の政治システムは、
1930年代になって、軍官僚たちがこの国をハイジャックする方向へと進化していったのである。
山県の遺産は、その後もキャリア官僚と、国会議員という、実に奇妙な関係性の中に受け継がれていった。
いま民主党が自ら背負う課題は、生易しいものではない。(後略)
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10489860569.html
オランダ出身のジャーナリストで、アムステルダム大学教授、カレル・ヴァン・ウォルフレン氏は、
ベストセラー「人間を幸福にしない日本というシステム」の著者として知られる。
国民自らの選択で初めて歴史的な政権交代を成し遂げたこの日本で、古い日本を守ろうとする官僚、検察、メディアが、
新しく誕生した政権を潰そうとしている動きに対し、中央公論の最新号に寄稿した論文で重大な懸念を表明しておられる。◇
下記に、筆者なりの要約をしてみたので、参考にしていただければ幸いだ。
「日本政治再生を巡る権力闘争の謎」
いま日本はきわめて重要な時期にある。真の民主主義をこの国で実現できるかどうかは、これからの数年にかかっている。
内閣中心政権を確立することができるならば、あらゆる国々に対し、重要な規範を示すことになる。
それを実現させるためには、険しい関門を突破しなければなるまい。
国際社会で、真に独立した国家たらんとする民主党の理念を打ち砕こうとするのは、国内勢力ばかりではない。
アメリカ政府もまたしかりである。◇
民主党政権発足後の日本で起こりつつある変化には、実は大半の日本人が考えている以上に大きな意味がある、と筆者は感じている。
民主党が行おうとしていることに、どのような意義があるのかは、
明治時代に日本の政治機構がどのように形成されたかを知らずして、理解することはむずかしい。
当時、選挙によって選ばれた政治家の力を骨抜きにするための仕組みが、政治システムの中に意図的に組み込まれたのである。
民主党は、山県有朋によって確立された日本の官僚制度(そして軍隊)という、この国のガバナンスの伝統と決別しようとしているのである。
山県は、表向きに政治家に与えられている権力を、行使できなくなるような仕組みを導入したのだ。
山県が密かにこのような仕掛けをしたからこそ、日本の政治システムは、
1930年代になって、軍官僚たちがこの国をハイジャックする方向へと進化していったのである。
山県の遺産は、その後もキャリア官僚と、国会議員という、実に奇妙な関係性の中に受け継がれていった。
いま民主党が自ら背負う課題は、生易しいものではない。(後略)
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10489860569.html
948 ：抹茶亭 ◆uTr9D3Vf3U ：2010/03/26(金) 04:39:18 ID:gPW0fvI1
>>947
リンクはこちらのほうがいいかも。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100318-00000301-chuokou-pol
こういう視点は歴史家ならではだね。
＞山県は、慈悲深い天皇を中心とし、その周辺に築かれた調和あふれる清らかな
＞国を、論争好きな政治家がかき乱すことに我慢ならなかったようだ。
＞互いに当選を目指し争い合う政治家が政治システムを司るならば、調和など
＞失われてしまうと恐れた山県は、表向きに政治家に与えられている権力を、
＞行使できなくなるような仕組みを導入したのだ。
リンクはこちらのほうがいいかも。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100318-00000301-chuokou-pol
こういう視点は歴史家ならではだね。
＞山県は、慈悲深い天皇を中心とし、その周辺に築かれた調和あふれる清らかな
＞国を、論争好きな政治家がかき乱すことに我慢ならなかったようだ。
＞互いに当選を目指し争い合う政治家が政治システムを司るならば、調和など
＞失われてしまうと恐れた山県は、表向きに政治家に与えられている権力を、
＞行使できなくなるような仕組みを導入したのだ。
949 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:26:49 ID:oWv0Jpw3
>>942
小沢信者の愚かさは度し難いにも程があるな
まず「検察リーク」などというものは、基本的には、ない
基本的には記者が検察に色々質問をぶつけて
それに対する検察の反応から推測して書いてるんだよ
あとは、捜査を受けた側に取材をすれば
捜査を受けた側ってのは検察よりは口が軽いから色々喋ってくれる
だから原口とかが「関係者とは誰なのか報道しろ」と言ったら
「小沢氏側の関係者によると～」みたいな報道が増えたじゃんｗｗ
小沢信者の愚かさは度し難いにも程があるな
まず「検察リーク」などというものは、基本的には、ない
基本的には記者が検察に色々質問をぶつけて
それに対する検察の反応から推測して書いてるんだよ
あとは、捜査を受けた側に取材をすれば
捜査を受けた側ってのは検察よりは口が軽いから色々喋ってくれる
だから原口とかが「関係者とは誰なのか報道しろ」と言ったら
「小沢氏側の関係者によると～」みたいな報道が増えたじゃんｗｗ
950 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:28:26 ID:oWv0Jpw3
>>946
蓮舫は元々タレントだから露出度が多いのは当たり前
そしてタレント時代から「生意気蓮舫」とか
「最も写真集が売れなかったクラリオンガール」とか
散々なことを言われて、ぶっちゃけお茶の間の好感度はあまり高くなかった
蓮舫は元々タレントだから露出度が多いのは当たり前
そしてタレント時代から「生意気蓮舫」とか
「最も写真集が売れなかったクラリオンガール」とか
散々なことを言われて、ぶっちゃけお茶の間の好感度はあまり高くなかった
951 ：無党派さん：2010/03/26(金) 08:30:31 ID:FU/q9xg7
>>949
>基本的には記者が検察に色々質問をぶつけて
>それに対する検察の反応から推測して書いてるんだよ
なんかむかーしの話しだな。
むかーしリクルート、佐川事件とかはそういう感じで、しかしそういう記事を書いたらその記事は
検察には出入り禁止ね。
今は出入り禁止の記者はゼロね。
しかも「検察が差し押さえた小沢事務所のパソコンから金の受け取り書類を最近作ったのが見つかった」
なんて検察しかわからいようがない100%リーク記事がバンバン出てくるｗ
おまけに元検察若狭弁護士は「これだけ検察が小沢幹事長の聴取をするという事は
すでに検察が裏金の確実な証拠を握っているからです」
なんてテレビで堂々と犯罪確定報道。
で、結局、何も証拠も無くて、水谷建設側すら贈賄やら会計書類偽造も何も無くて、
結局事件？というか何も無く終了。
「小沢氏側の関係者によると～」って検察が差し押さえたPCの中身が出てきているのに、
リークが無いとか考えは20年前過ぎｗ
>基本的には記者が検察に色々質問をぶつけて
>それに対する検察の反応から推測して書いてるんだよ
なんかむかーしの話しだな。
むかーしリクルート、佐川事件とかはそういう感じで、しかしそういう記事を書いたらその記事は
検察には出入り禁止ね。
今は出入り禁止の記者はゼロね。
しかも「検察が差し押さえた小沢事務所のパソコンから金の受け取り書類を最近作ったのが見つかった」
なんて検察しかわからいようがない100%リーク記事がバンバン出てくるｗ
おまけに元検察若狭弁護士は「これだけ検察が小沢幹事長の聴取をするという事は
すでに検察が裏金の確実な証拠を握っているからです」
なんてテレビで堂々と犯罪確定報道。
で、結局、何も証拠も無くて、水谷建設側すら贈賄やら会計書類偽造も何も無くて、
結局事件？というか何も無く終了。
「小沢氏側の関係者によると～」って検察が差し押さえたPCの中身が出てきているのに、
リークが無いとか考えは20年前過ぎｗ
>>950
和子夫人のリンクは除いておいてください。
和子夫人のリンクは除いておいてください。
954 ：無党派さん：2010/03/26(金) 09:58:43 ID:oWv0Jpw3
＞ しかも「検察が差し押さえた小沢事務所のパソコンから金の受け取り書類を最近作ったのが見つかった」
＞ なんて検察しかわからいようがない100%リーク記事がバンバン出てくるｗ
まだこんなこと言ってるんだ？
捜査を受けた側（＝小沢氏側）を取材すれば、ある程度の情報は出てくる
その情報を元に「小沢事務所のパソコンから金の受け取り書類を最近作った証拠が見つかったんですか？」
と検察に取材すれば、YESとは言わなくても否定はしない
（見つかってないなら否定する）
取材の初歩の初歩ですがな
＞ なんて検察しかわからいようがない100%リーク記事がバンバン出てくるｗ
まだこんなこと言ってるんだ？
捜査を受けた側（＝小沢氏側）を取材すれば、ある程度の情報は出てくる
その情報を元に「小沢事務所のパソコンから金の受け取り書類を最近作った証拠が見つかったんですか？」
と検察に取材すれば、YESとは言わなくても否定はしない
（見つかってないなら否定する）
取材の初歩の初歩ですがな
955 ：無党派さん：2010/03/26(金) 10:08:10 ID:oWv0Jpw3
つーか民主党信者が犯罪者擁護するってのは正直斜め上だったなｗｗ
日教組からお金貰った小林も無罪だとか言ってるんだろ？ｗｗ
小林は献金問題がなくても選挙買収でアウトなんだから切って捨てればいいのにｗｗ
ま、犯罪云々は別にしたって
マニフェストは守らない、言うことがコロコロ変わる、日米関係もグチャグチャ、
自民党以上に露骨な利益誘導選挙をやる、気持ちが悪いほどの小沢独裁、
献金問題がなくたって民主党を支持できる部分なんか何一つないけどな
支持率が下がるのは当たり前なんだよ
日教組からお金貰った小林も無罪だとか言ってるんだろ？ｗｗ
小林は献金問題がなくても選挙買収でアウトなんだから切って捨てればいいのにｗｗ
ま、犯罪云々は別にしたって
マニフェストは守らない、言うことがコロコロ変わる、日米関係もグチャグチャ、
自民党以上に露骨な利益誘導選挙をやる、気持ちが悪いほどの小沢独裁、
献金問題がなくたって民主党を支持できる部分なんか何一つないけどな
支持率が下がるのは当たり前なんだよ
>>954
そんな書類偽造話しが小沢側から出るかよｗ
記事では検察が「小沢側の書類を書いた日にちが小沢が記者会見する数日前」
とわざわざ検察しか知り得ない情報書いているわけでｗ
いいからゴメンしちゃえよｗ バカＷ
今は検察がリークして記者が喜んで書く時代なんだよ。
＞取材の初歩の初歩ですがな
知ったかもいい加減にしとけＷ 20年も頭が遅れているなｗ 検察国家になっているんだよｗ
テレビで勝手に元検察若狭弁護士が「有罪確定」と言って結果がどうなっても
もはや犯罪者確定されていく世の中。
そんな書類偽造話しが小沢側から出るかよｗ
記事では検察が「小沢側の書類を書いた日にちが小沢が記者会見する数日前」
とわざわざ検察しか知り得ない情報書いているわけでｗ
いいからゴメンしちゃえよｗ バカＷ
今は検察がリークして記者が喜んで書く時代なんだよ。
＞取材の初歩の初歩ですがな
知ったかもいい加減にしとけＷ 20年も頭が遅れているなｗ 検察国家になっているんだよｗ
テレビで勝手に元検察若狭弁護士が「有罪確定」と言って結果がどうなっても
もはや犯罪者確定されていく世の中。
957 ：無党派さん：2010/03/26(金) 10:43:57 ID:ugdHiM5B
★予想
民主党 64
自民党 36
公明党 09
共産党 03
社民党 02
みん党 02
国民党 01
幸福党 00
●民主党が勝つ理由
自民党が資金難により、一人区の立候補を断念する可能性が高いため。
民主党 64
自民党 36
公明党 09
共産党 03
社民党 02
みん党 02
国民党 01
幸福党 00
●民主党が勝つ理由
自民党が資金難により、一人区の立候補を断念する可能性が高いため。
960 ：無党派さん：2010/03/26(金) 11:16:32 ID:oWv0Jpw3
総選挙前の自民党信者のセリフ ◆ 政権交代後の民主党信者のセリフ
解散を引き伸ばせば民主党は資金がなくなる ◆ 自民党は破産するから選挙どころではない
自民党に対するマスゴミのネガキャンが酷い ◆ 民主党に対するマスゴミのネガキャンが酷い
自民党は選挙地盤が堅いから大敗はしない ◆ 民主党は自民党の選挙地盤を奪ったから大敗はしない
他にもあったら追加よろしく
解散を引き伸ばせば民主党は資金がなくなる ◆ 自民党は破産するから選挙どころではない
自民党に対するマスゴミのネガキャンが酷い ◆ 民主党に対するマスゴミのネガキャンが酷い
自民党は選挙地盤が堅いから大敗はしない ◆ 民主党は自民党の選挙地盤を奪ったから大敗はしない
他にもあったら追加よろしく
無党派層で衆議院選挙で民主党に入れたけど、鳩山政権に幻滅した人は
自民党が嫌いでない人は自民党へ、自民党も嫌と言う人のうち
共産党に抵抗感がない人は共産党へ、自民党も共産党も嫌と言う人はみんなの党へ
みんなの党も含めて政治家は信じられない人は棄権というように、消去法で動く。
自民党が嫌いでない人は自民党へ、自民党も嫌と言う人のうち
共産党に抵抗感がない人は共産党へ、自民党も共産党も嫌と言う人はみんなの党へ
みんなの党も含めて政治家は信じられない人は棄権というように、消去法で動く。
963 ：無党派さん：2010/03/26(金) 11:33:00 ID:oWv0Jpw3
>>962
それは反民主＞反自民の人だよ
反自民＞反民主は逆で
民主が嫌いでないなら民主へ、民主も嫌いなら
そのうち共産に抵抗感がない人は共産へ、民主も共産も嫌ならみ党へ
み党も含めて全て嫌いなら棄権というように、消去法で動くよ
それは反民主＞反自民の人だよ
反自民＞反民主は逆で
民主が嫌いでないなら民主へ、民主も嫌いなら
そのうち共産に抵抗感がない人は共産へ、民主も共産も嫌ならみ党へ
み党も含めて全て嫌いなら棄権というように、消去法で動くよ
政権選択じゃないから、安心してお灸を据えられる
>>964
でも東京・愛知・神戸の人たちと話し合ったら、民主政権より自公政権の方が
ましだったかもって言ってる人が多い。
理由1 ガソリンの暫定税率廃止でガソリン代が下がらず（公約違反だ）、環境税
導入でガソリン代が上がり、電気代やガス代も上がる。
理由2 高速道路が無料になるのは田舎ばかりで、首都高や阪神高速は値上げ。
理由3 子供手当導入の代わりに配偶者控除と扶養控除廃止で、所得税増税。
理由4 消費税が10～15％に上がるかも。
理由5 4月から国民年金と健康保険料の値上げ。
でも東京・愛知・神戸の人たちと話し合ったら、民主政権より自公政権の方が
ましだったかもって言ってる人が多い。
理由1 ガソリンの暫定税率廃止でガソリン代が下がらず（公約違反だ）、環境税
導入でガソリン代が上がり、電気代やガス代も上がる。
理由2 高速道路が無料になるのは田舎ばかりで、首都高や阪神高速は値上げ。
理由3 子供手当導入の代わりに配偶者控除と扶養控除廃止で、所得税増税。
理由4 消費税が10～15％に上がるかも。
理由5 4月から国民年金と健康保険料の値上げ。
和子夫人に質問。
これでもまだ予想変えない？
これでもまだ予想変えない？
>>12
＞あと参院選公示まで3ヶ月余り。来春の道府県議選分析に今は9割り方力を注いでいるが、
＞参院選の方はGW後から傾注する事になるだろうよ。第３弾は6.6にUPしますです。
６月までのお楽しみかな？
＞あと参院選公示まで3ヶ月余り。来春の道府県議選分析に今は9割り方力を注いでいるが、
＞参院選の方はGW後から傾注する事になるだろうよ。第３弾は6.6にUPしますです。
６月までのお楽しみかな？
969 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2010/03/26(金) 12:33:15 ID:6WbjvAuk
>>967
第３弾(最終のつもり)は６月６日にUPすると申し上げている。
そのGW直後から選挙直前までを推測し支持率、投票軸、候補者に見合った予想をしますよ。
支持率25%ならそれなりの予想、45%ならそれなりの予想になるだろうよ。
まあそうだね、4.11選挙(候補者も出揃っていると仮定)だとしたら
民主50 社民2 国民0 与無1 自民41 公明10 みんな14 共産3位かね。
第３弾(最終のつもり)は６月６日にUPすると申し上げている。
そのGW直後から選挙直前までを推測し支持率、投票軸、候補者に見合った予想をしますよ。
支持率25%ならそれなりの予想、45%ならそれなりの予想になるだろうよ。
まあそうだね、4.11選挙(候補者も出揃っていると仮定)だとしたら
民主50 社民2 国民0 与無1 自民41 公明10 みんな14 共産3位かね。
>>969 >みんな14
それはないｗｗｗｗ
一気に予測の信頼性が下がったぞ...。
だいたい、14取るためには3人区を制する必要があるんだぞ。
自・公・民を押しのけるだけの力があるとはとても思えない。
それはないｗｗｗｗ
一気に予測の信頼性が下がったぞ...。
だいたい、14取るためには3人区を制する必要があるんだぞ。
自・公・民を押しのけるだけの力があるとはとても思えない。
未公開の最新調査でみんなが躍進してるのかな
金もない人（組織）もない政策もないのさん無のみんなの党がここまで躍進するかねｗ
これなら、自民から、自分の金支出して出馬より、、
みん党から、選挙資金出してもらって、出馬の方がいいんじゃないか？
みん党から、選挙資金出してもらって、出馬の方がいいんじゃないか？
和子夫人は自民への拒否感は根強いって主張だったはずなんで、
民主大苦戦→みんな躍進ってことでしょう。
自分は自民がもう少しとっちゃうと思うけども
民主大苦戦→みんな躍進ってことでしょう。
自分は自民がもう少しとっちゃうと思うけども
みんなが14も取っちゃうような高投票率だと公明は10も取れないっていう
整合性の問題があるような気もするけど、まあ前提が今の支持率だしね。
整合性の問題があるような気もするけど、まあ前提が今の支持率だしね。
みん党２桁はないだろう。
団体票が皆無に近いわけだし。
団体票が皆無に近いわけだし。
979 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:00:59 ID:oWv0Jpw3
>>974
みんなの党は選挙資金は自腹だよ
みんなの党は選挙資金は自腹だよ
980 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:03:10 ID:hu8wfUk8
自民の分が、みん党に行っているだけだろ
苦しい心境を分かってやれよみんな
苦しい心境を分かってやれよみんな
981 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:03:50 ID:oWv0Jpw3
団体票がない＝しがらみがない、ということでもあるけどな
だから、民主党にはできない改革ができるはずだ、という理屈
だから、民主党にはできない改革ができるはずだ、という理屈
982 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2010/03/26(金) 13:05:14 ID:6WbjvAuk
>>977
その場合は埼玉なんかは民(50万前半)公(同)み(40万後半)でしょな。
埼玉ってのは07県・07参・09衆をみると一目瞭然自民の減退ぶりが相当顕著。
11県議選でも西地区と東地区の1人区を除き大苦戦するだろう。まあ埼玉自民の第１党は維持されると思うがね。
その場合は埼玉なんかは民(50万前半)公(同)み(40万後半)でしょな。
埼玉ってのは07県・07参・09衆をみると一目瞭然自民の減退ぶりが相当顕著。
11県議選でも西地区と東地区の1人区を除き大苦戦するだろう。まあ埼玉自民の第１党は維持されると思うがね。
984 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:10:27 ID:hu8wfUk8
俺も同意見だよ
そして自民にも流れる
そして自民にも流れる
自民は勝つかも知れないが単独でねじれは不可能
よって今から公明とか共産と協力関係築かなきゃ選挙後主導権握れない
よって今から公明とか共産と協力関係築かなきゃ選挙後主導権握れない
986 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2010/03/26(金) 13:18:57 ID:6WbjvAuk
兵庫の明石市長クラスを擁立しまくれば、みんなの伸長度合いは凄いだろうが、
よしみは候補者選定・擁立がヘタクソだからな。自民の落選部隊・縁故・前期高齢者の会社社長...
選対は山内だっけか。
よしみは候補者選定・擁立がヘタクソだからな。自民の落選部隊・縁故・前期高齢者の会社社長...
選対は山内だっけか。
987 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:24:21 ID:oWv0Jpw3
988 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:26:21 ID:x/1LB8jT
どぎゃんでん、良かーーーー
どぎゃんでん、良かーーーー
どぎゃんでん、良かーーーー
どぎゃんでん、良かーーーー
どぎゃんでん、良かーーーー
>>986
よしみの人を見る目の無さは小沢より酷い。
よしみの人を見る目の無さは小沢より酷い。
990 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:30:48 ID:J9PzsptB
まあみんなの党はなんだかんだいってもそんなには取れないよ
991 ：無党派さん：2010/03/26(金) 13:46:31 ID:HdrwOwsY
>>991
えっ？
えっ？
3 無党派さん 2010/03/26(金) 13:43:53 ID:HdrwOwsY
>>2
失せろ、ガセ予想屋。真の選挙予想屋は、自分の足で選挙区を
歩いて考えるものだ。
ハハッワロス。ぜひ真の予想屋の活動振りとそれに基づく予想とやらをお聞かせ願いたいものですなあ（棒
>>2
失せろ、ガセ予想屋。真の選挙予想屋は、自分の足で選挙区を
歩いて考えるものだ。
ハハッワロス。ぜひ真の予想屋の活動振りとそれに基づく予想とやらをお聞かせ願いたいものですなあ（棒
994 ：無党派さん：2010/03/26(金) 14:54:12 ID:Er55P9oQ
スレ早すぎｗ
995 ：無党派さん：2010/03/26(金) 14:55:57 ID:Er55P9oQ
５
996 ：無党派さん：2010/03/26(金) 14:56:38 ID:Er55P9oQ
４
997 ：無党派さん：2010/03/26(金) 14:58:35 ID:Er55P9oQ
３
998 ：無党派さん：2010/03/26(金) 15:00:22 ID:Er55P9oQ
２
999 ：無党派さん：2010/03/26(金) 15:02:35 ID:Er55P9oQ
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