◆自民党の党財政、借金事情を語るスレ
自民党の党財政、借金事情を語るスレッドです。
|
|
|
ついにスレが立ったか。最近の自民党内政局スレは借金問題がやたら話題になっている。
2010.3.22 08:03
【一筆多論】石井聡 自民の財政危機直視を
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220805003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220805003-n2.htm
やや古くなるが、１月下旬、東京都内で開かれた自民党大会の終了後のことだ。
ホテル玄関のタクシー乗り場で行列を作る一般客を横目に、車を呼び出す係員の
アナウンスに続いて黒塗りの高級車が車寄せに到着すると、若手議員を乗せて
会場を後にした。
与党時代ならともかく、恵まれた議員なのか、まだ自民党も余裕があるのか。
一般党員の目にどう映ったかが気になった。
鳩山邦夫元総務相の離党問題で揺れる自民党で、谷垣禎一総裁ら執行部は
求心力低下よりも深刻な悩みを抱えている。
野党転落によって一気に表面化した党の財政危機への対応だ。
衆院選での議席激減に伴って政党交付金は大幅に減り、企業献金への関与廃止を
決めた日本経団連の方針転換は収入減に追い打ちをかけようとしている。
鳩山由紀夫首相の偽装献金の釈明にもあったが、企業献金を穴埋めするため
個人献金を増やそうにも、簡単ではない。
国会では企業・団体献金の廃止問題について与野党協議が始まろうとしている。
資本主義経済を守り、企業の社会的存在を認めてきた観点から、自民党は直ちに
「企業献金＝悪」という立場をとるわけにはいくまい。
だが、野党に転落した自民党にとって、従来と同様に企業献金に依存しようとするのも
現実的ではなかろう。
【一筆多論】石井聡 自民の財政危機直視を
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220805003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003220805003-n2.htm
やや古くなるが、１月下旬、東京都内で開かれた自民党大会の終了後のことだ。
ホテル玄関のタクシー乗り場で行列を作る一般客を横目に、車を呼び出す係員の
アナウンスに続いて黒塗りの高級車が車寄せに到着すると、若手議員を乗せて
会場を後にした。
与党時代ならともかく、恵まれた議員なのか、まだ自民党も余裕があるのか。
一般党員の目にどう映ったかが気になった。
鳩山邦夫元総務相の離党問題で揺れる自民党で、谷垣禎一総裁ら執行部は
求心力低下よりも深刻な悩みを抱えている。
野党転落によって一気に表面化した党の財政危機への対応だ。
衆院選での議席激減に伴って政党交付金は大幅に減り、企業献金への関与廃止を
決めた日本経団連の方針転換は収入減に追い打ちをかけようとしている。
鳩山由紀夫首相の偽装献金の釈明にもあったが、企業献金を穴埋めするため
個人献金を増やそうにも、簡単ではない。
国会では企業・団体献金の廃止問題について与野党協議が始まろうとしている。
資本主義経済を守り、企業の社会的存在を認めてきた観点から、自民党は直ちに
「企業献金＝悪」という立場をとるわけにはいくまい。
だが、野党に転落した自民党にとって、従来と同様に企業献金に依存しようとするのも
現実的ではなかろう。
収入が減る以上、政党活動にかかる費用や個々の議員活動の費用を圧縮するしかない。
暮れの「もち代」や夏の「氷代」の支給は廃止したが、まだまだ不十分だ。
執行部は党財政が緊急事態にあることを宣言し、徹底したリストラ策や緊縮財政について
所属議員らと真剣に論じ合うべきである。
有権者から忌避された「政官業」の癒着構造は、政権から離れることによって、幸いにも
解消することが可能だ。
鳩山政権に代わる受け皿となるための政策を磨き、支持と寄付を地道に呼びかけていくしかない。
収入減とともに自民党の屋台骨を揺さぶっているのが、銀行からの巨額の借金だ。
平成２０年分の政治資金収支報告書では１１９億円に上る。
小沢一郎民主党幹事長や故梶山静六氏が自民党幹事長を務めた時代にも、１００億～１５０億円
規模の借り入れがあった。
政権政党だからこそ可能だったが、すでに政権交代の可能性が指摘されていた２０年１０月、
当時の麻生太郎首相の指示で行われた７５億円の借り入れが響いた。
衆院選に備え、三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友の３行から「協調融資」を受けた形だが、
銀行側にとってはリスクの高い案件だったろう。
旧大和銀行時代から関係の深かったりそな銀行が、実質国有化された後に自民党への融資を
増やした経緯もある。
企業献金は経団連経由のものだけで２０億円規模を失う。
政党交付金の減額は５０億円規模になるという。
収入の２本柱が急速に細るなかで、借金返済はきわめて困難だろう。
「企業だったら倒産できるのに」という声も漏れるが、無責任すぎる。
鳩山内閣とは別の意味で、自民党も「政治とカネ」に向き合うしかない。
政党の存続さえ危ういとの危機感を持ち、解党的出直しにどう取り組むかだ。
人気取りのために表紙を替えても借金は減らない。（論説委員）
暮れの「もち代」や夏の「氷代」の支給は廃止したが、まだまだ不十分だ。
執行部は党財政が緊急事態にあることを宣言し、徹底したリストラ策や緊縮財政について
所属議員らと真剣に論じ合うべきである。
有権者から忌避された「政官業」の癒着構造は、政権から離れることによって、幸いにも
解消することが可能だ。
鳩山政権に代わる受け皿となるための政策を磨き、支持と寄付を地道に呼びかけていくしかない。
収入減とともに自民党の屋台骨を揺さぶっているのが、銀行からの巨額の借金だ。
平成２０年分の政治資金収支報告書では１１９億円に上る。
小沢一郎民主党幹事長や故梶山静六氏が自民党幹事長を務めた時代にも、１００億～１５０億円
規模の借り入れがあった。
政権政党だからこそ可能だったが、すでに政権交代の可能性が指摘されていた２０年１０月、
当時の麻生太郎首相の指示で行われた７５億円の借り入れが響いた。
衆院選に備え、三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友の３行から「協調融資」を受けた形だが、
銀行側にとってはリスクの高い案件だったろう。
旧大和銀行時代から関係の深かったりそな銀行が、実質国有化された後に自民党への融資を
増やした経緯もある。
企業献金は経団連経由のものだけで２０億円規模を失う。
政党交付金の減額は５０億円規模になるという。
収入の２本柱が急速に細るなかで、借金返済はきわめて困難だろう。
「企業だったら倒産できるのに」という声も漏れるが、無責任すぎる。
鳩山内閣とは別の意味で、自民党も「政治とカネ」に向き合うしかない。
政党の存続さえ危ういとの危機感を持ち、解党的出直しにどう取り組むかだ。
人気取りのために表紙を替えても借金は減らない。（論説委員）
自民スレとか参院選挙スレとかでこの手の話が出て邪魔になってきた時は
ここに誘導してくだされ。
ここに誘導してくだされ。
そんなに気になるなら、記者会見で大島に聞いてみればいいのに
7 ：無党派さん：2010/03/24(水) 23:37:28 ID:LhhHSVKg
中国共産党は自由に使えるお金が数十兆円あるのにね。
なんで世界第二位の経済大国を50年間支配してきた自民党はたった100億円の借金も返せないわけ？（笑）
なんで世界第二位の経済大国を50年間支配してきた自民党はたった100億円の借金も返せないわけ？（笑）
返せるってことなんだろ
9 ：無党派さん：2010/03/25(木) 06:34:24 ID:eBcgObvR
返せないから、産経新聞が書いているのだ、バカ。
10 ：無党派さん：2010/03/25(木) 06:57:07 ID:yC7xkX5N
こんな党に国を任せてたんだもの国の借金も積もるわけだ。
元々借金じゃないの、財界からの不正献金を偽装するために形式的に借り入れになってるだけ。
こういう政党が政治と金を追求なんて笑った、痔民党は前科１０犯の身だよ。
こういう政党が政治と金を追求なんて笑った、痔民党は前科１０犯の身だよ。
それは昔の話銀行に借りてそれ企業献金で返してた
それが今では借りたわいいが献金減って返せない
積もり積もって１６０億この先もっと献金減るだろな
それが今では借りたわいいが献金減って返せない
積もり積もって１６０億この先もっと献金減るだろな
13 ：無党派さん：2010/03/25(木) 15:03:34 ID:yC7xkX5N
自民党、相次ぐ提言は焦りの表れ
政治部 遠藤 剛
自民党本部の１階にあった喫茶店が最近閉店し、自動販売機コーナーに衣替え
した。経費節減目的のリストラの一環だ、という。
先日、党本部で国会議員から「コーヒーでも」と誘われた。部屋に入り、自動販売
機を目の当たりにしたその議員は、「あれっ」と漏らし、一息置いてから「野党には
なりたくないもんだ」と苦笑いした。
リストラは進んだが、人事や政策、意思決定のあり方など過去のあらゆる仕組み
の見直しは、議論の途上だ。野党転落から半年がたったが、ベテランから若手まで、
人事刷新や党改革の提言が続くのは、参院選まで半年を切ったのに、いまだ「生ま
れ変わった自民党」をアピールできていない、という焦りからだ。
党改革を果たし、政権復帰した例としては英国のブレア前首相の例が有名だが、
自民党にとって参考になりそうな例がオランダにある。
バルケネンデ首相が所属するキリスト教民主アピール（ＣＤＡ）は、前身の複数の
宗教政党も含めると、１９１８年から70年以上にわたって連立与党の中枢を占め続
けていた政党だ。補助金の配分や審議会への参加などを通じて、農民団体、労組
などと強固な関係を築き、集票の柱としてきた。しかし、90年代に入ると、団体の組
織力低下、補助金削減による団体との関係が悪化が重なり、94年の下院議員選で
大敗し、野党に転落した。その姿は、自民党と姿が重なる。
政治部 遠藤 剛
自民党本部の１階にあった喫茶店が最近閉店し、自動販売機コーナーに衣替え
した。経費節減目的のリストラの一環だ、という。
先日、党本部で国会議員から「コーヒーでも」と誘われた。部屋に入り、自動販売
機を目の当たりにしたその議員は、「あれっ」と漏らし、一息置いてから「野党には
なりたくないもんだ」と苦笑いした。
リストラは進んだが、人事や政策、意思決定のあり方など過去のあらゆる仕組み
の見直しは、議論の途上だ。野党転落から半年がたったが、ベテランから若手まで、
人事刷新や党改革の提言が続くのは、参院選まで半年を切ったのに、いまだ「生ま
れ変わった自民党」をアピールできていない、という焦りからだ。
党改革を果たし、政権復帰した例としては英国のブレア前首相の例が有名だが、
自民党にとって参考になりそうな例がオランダにある。
バルケネンデ首相が所属するキリスト教民主アピール（ＣＤＡ）は、前身の複数の
宗教政党も含めると、１９１８年から70年以上にわたって連立与党の中枢を占め続
けていた政党だ。補助金の配分や審議会への参加などを通じて、農民団体、労組
などと強固な関係を築き、集票の柱としてきた。しかし、90年代に入ると、団体の組
織力低下、補助金削減による団体との関係が悪化が重なり、94年の下院議員選で
大敗し、野党に転落した。その姿は、自民党と姿が重なる。
その後、行政手腕や調整力を評価されていた、２人のベテランが相次いで党のト
ップを務めたが、党内抗争、系列団体の離反などが相次いだ。２００２年の下院議員
選を前に、「選挙に勝てない」との声が党内に広がり、当時の議員団長を引きずり下
ろし、起用されたのが当選１回の下院議員だったバルケネンデ氏だった。
バルケネンデ氏は大学教授や党の調査研究機関の研究員を経て、政界入りしたた
め、支持団体との関係がほとんどなかった。コミュニティーの再興など党の基本理念
の策定にかかわったことで、若手リーダー候補として頭角を現した。
オランダ政治に詳しい水島治郎千葉大教授によると、「団体とのしがらみがない清新
さに加え、調整型だった過去の党幹部に比べ、政策決定にリーダーシップを発揮した」
ことで、ＣＤＡのイメージを変えることに貢献した。財政健全化や治安重視などは、弱
点とされていた都市住民の支持も集め、８年ぶりの政権復帰を果たした。
ただ、党のイメージを刷新したのは、リーダーの交代だけでなく、議員の若返りや政
策をホームページ上で募集し、選挙公約に反映させるなど地道な党改革があった、
という。
自民党に話を戻すと、半年の間に新綱領をまとめたり、政権政策委員会を作ったりは
している。しかし、いずれも内向きの話だ。有権者が自民党に不満を持ったのは、そん
なことだったのか。政官業の癒着、官僚依存など党に向けられた批判を跳ね返す、痛
みが伴う本質的な問題に取り組むことこそ必要ではないか。
たとえば、企業・団体献金の廃止に対抗して、１円単位で献金者を明らかにする。す
べてのカネの流れは、事前に指定した銀行口座を通じて行うことで、より透明化を図る。
マスコミには原則、公開している党の部会なども、インターネットで公開したらどうか。
党の政策に取り組むまじめな姿勢を示すことになるか、威張り散らしている、と見られ
るかは、国会議員次第だ。
覚悟と提言力。自民党に今もっとも問われているのはこの二つだと思う。
（2010年3月15日 読売新聞）
ップを務めたが、党内抗争、系列団体の離反などが相次いだ。２００２年の下院議員
選を前に、「選挙に勝てない」との声が党内に広がり、当時の議員団長を引きずり下
ろし、起用されたのが当選１回の下院議員だったバルケネンデ氏だった。
バルケネンデ氏は大学教授や党の調査研究機関の研究員を経て、政界入りしたた
め、支持団体との関係がほとんどなかった。コミュニティーの再興など党の基本理念
の策定にかかわったことで、若手リーダー候補として頭角を現した。
オランダ政治に詳しい水島治郎千葉大教授によると、「団体とのしがらみがない清新
さに加え、調整型だった過去の党幹部に比べ、政策決定にリーダーシップを発揮した」
ことで、ＣＤＡのイメージを変えることに貢献した。財政健全化や治安重視などは、弱
点とされていた都市住民の支持も集め、８年ぶりの政権復帰を果たした。
ただ、党のイメージを刷新したのは、リーダーの交代だけでなく、議員の若返りや政
策をホームページ上で募集し、選挙公約に反映させるなど地道な党改革があった、
という。
自民党に話を戻すと、半年の間に新綱領をまとめたり、政権政策委員会を作ったりは
している。しかし、いずれも内向きの話だ。有権者が自民党に不満を持ったのは、そん
なことだったのか。政官業の癒着、官僚依存など党に向けられた批判を跳ね返す、痛
みが伴う本質的な問題に取り組むことこそ必要ではないか。
たとえば、企業・団体献金の廃止に対抗して、１円単位で献金者を明らかにする。す
べてのカネの流れは、事前に指定した銀行口座を通じて行うことで、より透明化を図る。
マスコミには原則、公開している党の部会なども、インターネットで公開したらどうか。
党の政策に取り組むまじめな姿勢を示すことになるか、威張り散らしている、と見られ
るかは、国会議員次第だ。
覚悟と提言力。自民党に今もっとも問われているのはこの二つだと思う。
（2010年3月15日 読売新聞）
16 ：無党派さん：2010/03/25(木) 18:50:00 ID:yC7xkX5N
結局このような事態に至ってしまった事の犯人は誰なの？
17 ：無党派さん：2010/03/25(木) 19:03:33 ID:eBcgObvR
結論としては、2008年に75億円前倒しで借金したことが響いている。
その後、追い込まれて2009年にも借金してしまった。
しかし、真の原因は、それだけカネを使わなければ、
党運営が出来ないところにある。
つまり経常支出（支部交付金も含む）が多すぎる。
自分も始めは2008～2009年のメガギンクからの借入が主因とみていたが、
自民党本部の資金構造をみると、国政選挙のない年にも年200億円前後の
支出が常態化している。これに国政選挙が絡んで今の状態になった。
真の犯人は自民党自身の無駄遣いだ。もう50億円、年間の経常支出を
減らすことが出来ていれば、なんでもないことだった。
長年の政権与党で金銭感覚がマヒしていたとしか思えない。
その後、追い込まれて2009年にも借金してしまった。
しかし、真の原因は、それだけカネを使わなければ、
党運営が出来ないところにある。
つまり経常支出（支部交付金も含む）が多すぎる。
自分も始めは2008～2009年のメガギンクからの借入が主因とみていたが、
自民党本部の資金構造をみると、国政選挙のない年にも年200億円前後の
支出が常態化している。これに国政選挙が絡んで今の状態になった。
真の犯人は自民党自身の無駄遣いだ。もう50億円、年間の経常支出を
減らすことが出来ていれば、なんでもないことだった。
長年の政権与党で金銭感覚がマヒしていたとしか思えない。
18 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:01:45 ID:yC7xkX5N
19 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:07:19 ID:eBcgObvR
読み返してみたら、メガバンクがメガギンクになっていた。（笑）
20 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:10:48 ID:RIoJIyk/
自民党の本部には金はないけど、
各地の県連が入居してるビルの所有権登記状況はどうなんだ？
各地の県連が入居してるビルの所有権登記状況はどうなんだ？
自由民主党 千代田区永田町1-11-23 自由民主会館
都道府県支部連合会
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/ren/index.html
青森市安方1-10-16 （財）青森県自由民主会館
盛岡市中央通3-7-1 岩手政経ビル
仙台市青葉区上杉1-10-10 (財)宮城県自由民主会館
秋田市山王4-6-12 自由民主会館
水戸市大町1-2-14 自由民主会館
宇都宮市本町1-22 自民会館
前橋市大手町1-13-14 群馬県政会館
さいたま市浦和区高砂3-9-14 自由民主会館
甲府市丸の内2-9-3 自由民主会館
新潟市中央区新光町15-5 新潟自由民主会館内
富山市舟橋南町3-15 自由民主会館
都道府県支部連合会
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/ren/index.html
青森市安方1-10-16 （財）青森県自由民主会館
盛岡市中央通3-7-1 岩手政経ビル
仙台市青葉区上杉1-10-10 (財)宮城県自由民主会館
秋田市山王4-6-12 自由民主会館
水戸市大町1-2-14 自由民主会館
宇都宮市本町1-22 自民会館
前橋市大手町1-13-14 群馬県政会館
さいたま市浦和区高砂3-9-14 自由民主会館
甲府市丸の内2-9-3 自由民主会館
新潟市中央区新光町15-5 新潟自由民主会館内
富山市舟橋南町3-15 自由民主会館
長野市中御所岡田1 自由民主会館
岐阜市薮田南3-11-1 岐阜県自由民主会館
京都市中京区御池通堀川東入ル北側 自由民主会館
神戸市中央区中山手通5-1-4 自由民主会館
奈良市油阪町85-1 自由民主会館
和歌山市ト半町35 自由民主会館
鳥取市西町1-126 鳥取県政会館
松江市内中原町140-2 島根県政会館
松山市東雲町2-7 (財)えひめ自由民主会館
高知市升形1-21 (財)高知県自由民主会館
佐賀市水ヶ江1-8-17 (財)佐賀自由民主会館内
熊本市水前寺6-41-24 (財)熊本自由民主会館
那覇市久茂地3-11-13 沖縄県自由民主会館
岐阜市薮田南3-11-1 岐阜県自由民主会館
京都市中京区御池通堀川東入ル北側 自由民主会館
神戸市中央区中山手通5-1-4 自由民主会館
奈良市油阪町85-1 自由民主会館
和歌山市ト半町35 自由民主会館
鳥取市西町1-126 鳥取県政会館
松江市内中原町140-2 島根県政会館
松山市東雲町2-7 (財)えひめ自由民主会館
高知市升形1-21 (財)高知県自由民主会館
佐賀市水ヶ江1-8-17 (財)佐賀自由民主会館内
熊本市水前寺6-41-24 (財)熊本自由民主会館
那覇市久茂地3-11-13 沖縄県自由民主会館
23 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:40:51 ID:OYK1mgWv
各支部も企業団体の借入金で身動きが取れないよ
特に衆院選で大金を使って負けた支部は、本部と同じで
借金苦だよ
地元の有力者が金を出して、返せって揉めているケースが特に多いよ
特に衆院選で大金を使って負けた支部は、本部と同じで
借金苦だよ
地元の有力者が金を出して、返せって揉めているケースが特に多いよ
24 ：無党派さん：2010/03/25(木) 21:50:37 ID:eBcgObvR
不動産登記簿は誰でも閲覧できるから、
物好きは調べてみたらいい。
たぶん自民党支部所有の土地はほとんどないと思う。
県か市からの賃借だろう。
物好きは調べてみたらいい。
たぶん自民党支部所有の土地はほとんどないと思う。
県か市からの賃借だろう。
25 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:22:13 ID:OYK1mgWv
地方のビルで建物が古ければ、坪５０万として
１００坪でも５０００万だよ
それでもすぐには売れないだろう
これが資産なら厳しいよ
場所が悪く、換金性がない場合は更にキツイな
１００坪でも５０００万だよ
それでもすぐには売れないだろう
これが資産なら厳しいよ
場所が悪く、換金性がない場合は更にキツイな
岩手政経ビルホームページ
http://www9.ocn.ne.jp/~iseikei/
会社概要
http://www9.ocn.ne.jp/~iseikei/company/index.html
資本金 6千6百万円
決算期 12月
株 主 建設業を主体に125株主
業 種 貸事務所業
その他附帯する一切の事業
会社の沿革
昭和25年8月 株式会社自由党岩手県連合会支部出版部として発足
本店 岩手県盛岡市日影門外小路153番地の7
代表取締役 小澤 佐重喜
昭和36年8月 株式会社自民党岩手会館に名称変更
昭和44年4月 代表取締役 鈴木 善幸
代表取締役 岩持 靜麻
昭和48年1月 岩手県盛岡市中央通三丁目7番1号の現住所地へ会館を新築移転
役員
平成19年2月 代表取締役会長 玉澤 徳一郎
代表取締役社長 菊池 勲
代表取締役専務 佐々木 大和
取締役 鈴木 俊一
取締役 小野寺 研一
取締役 千葉 伝
取締役 宮城 政章
監査役 後藤 道也
監査役 横澤 昭
http://www9.ocn.ne.jp/~iseikei/
会社概要
http://www9.ocn.ne.jp/~iseikei/company/index.html
資本金 6千6百万円
決算期 12月
株 主 建設業を主体に125株主
業 種 貸事務所業
その他附帯する一切の事業
会社の沿革
昭和25年8月 株式会社自由党岩手県連合会支部出版部として発足
本店 岩手県盛岡市日影門外小路153番地の7
代表取締役 小澤 佐重喜
昭和36年8月 株式会社自民党岩手会館に名称変更
昭和44年4月 代表取締役 鈴木 善幸
代表取締役 岩持 靜麻
昭和48年1月 岩手県盛岡市中央通三丁目7番1号の現住所地へ会館を新築移転
役員
平成19年2月 代表取締役会長 玉澤 徳一郎
代表取締役社長 菊池 勲
代表取締役専務 佐々木 大和
取締役 鈴木 俊一
取締役 小野寺 研一
取締役 千葉 伝
取締役 宮城 政章
監査役 後藤 道也
監査役 横澤 昭
岩手政経ビルの株主が建設業者主体125社ってことは、
近々小沢のものになりそうだ
というか創業者が小沢のパパなのねｗ
近々小沢のものになりそうだ
というか創業者が小沢のパパなのねｗ
28 ：無党派さん：2010/03/25(木) 22:50:24 ID:OYK1mgWv
玉澤って負け続けて悲惨だったよな
兆単位の埋蔵金ありそうだが
財団法人国民政治協会
http://www.kokuseikyo.or.jp/index.html
歴代会長
http://www.kokuseikyo.or.jp/gaiyou/rekidai.html
2005年就任した第七代会長は在任期間２年、
2007年就任した第八代会長も在任期間２年、
2009年の第九代会長は在任期間1年
そしてついに財界から就任する人がいなくなって、塩爺を担ぎ出したと
http://www.kokuseikyo.or.jp/index.html
歴代会長
http://www.kokuseikyo.or.jp/gaiyou/rekidai.html
2005年就任した第七代会長は在任期間２年、
2007年就任した第八代会長も在任期間２年、
2009年の第九代会長は在任期間1年
そしてついに財界から就任する人がいなくなって、塩爺を担ぎ出したと
31 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:39:17 ID:VjYc1YaA
やはり2005年の参議院選挙敗北が分岐点だな。
2005年に参議院選挙は無かった。
どんな方法で自民党は選挙のために金を使ったのかな
35 ：無党派さん：2010/03/25(木) 23:58:32 ID:CbeScs0d
永田町の国有地を自民党本部が使っているという法的根拠は何かあるの？
国と賃貸契約を結んでいるの？契約書はあるの？
国と賃貸契約を結んでいるの？契約書はあるの？
プライマリーバランスの黒字化を図ろうぜ。
38 ：無党派さん：2010/03/26(金) 06:27:15 ID:zKJVniKb
政治資金収支報告書を熟読すればよい。
2009年はマスコミ情報、自民党および銀行関係者の話。（だから推定）
2009年はマスコミ情報、自民党および銀行関係者の話。（だから推定）
39 ：無党派さん：2010/03/26(金) 07:41:10 ID:0b7MOdH/
共産党の資産は凄いぞ。
土地、建物、地上権合わせて１３０億円、土地は帳簿価格で実勢価格よりひくいとみられるので
もっとあるのではないか。
土地、建物、地上権合わせて１３０億円、土地は帳簿価格で実勢価格よりひくいとみられるので
もっとあるのではないか。
40 ：無党派さん：2010/03/26(金) 07:46:05 ID:0b7MOdH/
政党交付金いらねぇで預金が１億５千万。
自民党は共産党にノウハウを伝授してもらえよ。
自民党は共産党にノウハウを伝授してもらえよ。
41 ：無党派さん：2010/03/26(金) 07:48:33 ID:0b7MOdH/
預金が１億５千万×
預金が１５億１千万○
まじスゴス。
預金が１５億１千万○
まじスゴス。
共産党の場合は、融資など外部からの資金調達が最初から絶望的だから、
何にしても自己資本、手許現金に頼らざるを得ないという事情なわけで・・・
何にしても自己資本、手許現金に頼らざるを得ないという事情なわけで・・・
43 ：無党派さん：2010/03/26(金) 07:56:25 ID:0b7MOdH/
霊園まで所有して総資産１８４億円。
共産主義じゃなくて資本主義で金満になったのだけどそれでも共産主義マンセー。
共産主義じゃなくて資本主義で金満になったのだけどそれでも共産主義マンセー。
しかしネトウヨは去年散々民主は資金不足で選挙を先延ばしすればするほど有利になるｗｗｗ
とか喚いてたのが本当にアホみたいだな
とか喚いてたのが本当にアホみたいだな
45 ：無党派さん：2010/03/26(金) 09:47:10 ID:0b7MOdH/
自民と社民の国有地借地料
平成２１年公表政党交付金使途等報告書より
自民は年間４０００万円を１月と１０月の２回に分けてしはらってた。
4000÷１２＝月額３３３万で立地考えたらベラボーに安い。
社民は毎月２５９万円だが、何故か２月だけ支払いが無く３月に２回支払ってる。
平成２１年公表政党交付金使途等報告書より
自民は年間４０００万円を１月と１０月の２回に分けてしはらってた。
4000÷１２＝月額３３３万で立地考えたらベラボーに安い。
社民は毎月２５９万円だが、何故か２月だけ支払いが無く３月に２回支払ってる。
46 ：無党派さん：2010/03/26(金) 10:01:00 ID:0b7MOdH/
>>45
>>社民は毎月２５９万円だが、何故か２月だけ支払いが無く３月に２回支払ってる。
支払いはいずれも月末最終銀行営業日になっている、自動振り込みかな。
ところがこの年は閏年が影響したのか翌月初めの銀行営業日に振り込まれたものと思われる。
>>社民は毎月２５９万円だが、何故か２月だけ支払いが無く３月に２回支払ってる。
支払いはいずれも月末最終銀行営業日になっている、自動振り込みかな。
ところがこの年は閏年が影響したのか翌月初めの銀行営業日に振り込まれたものと思われる。
自民の議席が増える要素が見込めない以上、
政党助成金の額から見て衆参同時の方がまだ楽かも知れんよ…
政党助成金の額から見て衆参同時の方がまだ楽かも知れんよ…
自民は絞に絞ってあと一回戦しかできません
今300議席から減らすかもしれない賭けをするよりも、この3年でじわじわと
干殺しにしていくのを狙った方が堅実でしょうな。我慢がきかなくなって
野党分裂しているタイミングで各個撃破する方が楽だろうし、参院選前でも
解散権行使をカードとして自由に使える。
干殺しにしていくのを狙った方が堅実でしょうな。我慢がきかなくなって
野党分裂しているタイミングで各個撃破する方が楽だろうし、参院選前でも
解散権行使をカードとして自由に使える。
おっと、50のは2013年の参院選のことね。2012頃にはもう自民はかなりグダグダ
になってるだろうから、2年連続の選挙をやる体力がないと見て潰しにかかるかも
になってるだろうから、2年連続の選挙をやる体力がないと見て潰しにかかるかも
52 ：無党派さん：2010/03/26(金) 17:20:35 ID:oX0u7MT8
最近出てきた話じゃなくて、野党転落直後から言われてきたことなんだが、
この間どうにかしようという動きはあったんだろうか？
この間どうにかしようという動きはあったんだろうか？
返済期限が日々迫ってるのに
党財政健全化しようって話全く出ない
「金ねーよ」って開き直る気かもw
党財政健全化しようって話全く出ない
「金ねーよ」って開き直る気かもw
だから、そんなに困ってないんだってば……
だったら参議院の候補者に選挙資金だしてやれよ
自腹だ言われて立候補辞退する奴出てきてるべ
自腹だ言われて立候補辞退する奴出てきてるべ
56 ：無党派さん：2010/03/26(金) 19:47:20 ID:zKJVniKb
＞だから、そんなに困ってないんだってば……
というか、今更ジタバタしてもしょうがないから。
ないものはないよ。
というか、今更ジタバタしてもしょうがないから。
ないものはないよ。
自民党議員たちに私財を投じさせて返済させるという手段はありそうだけど
そこまでやってくれる人はいなさそうだなあ。
そこまでやってくれる人はいなさそうだなあ。
59 ：無党派さん：2010/03/26(金) 21:35:07 ID:oX0u7MT8
自民党って公認会計士とか税理士とかいなかったのか？
60 ：無党派さん：2010/03/26(金) 21:42:05 ID:PJzqPK0X
経団連も創価マネーも無くなった。
衆院選で幸福実現党の応援してる自民議員がいたけど金策か？
衆院選で幸福実現党の応援してる自民議員がいたけど金策か？
自由民主党の決算日は毎年何月末日ですか？
収支報告書が公開されるのは11月かな
63 ：無党派さん：2010/03/27(土) 07:49:32 ID:tP7K1XLp
11月まで持たない。
64 ：無党派さん：2010/03/27(土) 08:49:44 ID:NKt7k5lS
普通だと銀行への借金が駄目になるとサラ金へとなっていくわけだが。
何とか言うサラ金王はお友達じゃなかったっけ？
何とか言うサラ金王はお友達じゃなかったっけ？
65 ：無党派さん：2010/03/27(土) 09:20:16 ID:tP7K1XLp
自民党の借金への感覚は昭和最後の土地投機の感覚と同じだな。
いくらでも借りて使えて、あとは献金等他人のカネで返済出来ると思っている。
野党転落で、そのシナリオが根底から覆ったのに、大半はまだ気づいていない。
いくらでも借りて使えて、あとは献金等他人のカネで返済出来ると思っている。
野党転落で、そのシナリオが根底から覆ったのに、大半はまだ気づいていない。
66 ：無党派さん：2010/03/27(土) 10:41:24 ID:EcrRyF7s
つまり自民党はパチンコやギャンブルで多重債務になる香具師と同じように
チャリンカーだったわけでw
チャリンカーだったわけでw
67 ：無党派さん：2010/03/27(土) 11:07:31 ID:tP7K1XLp
小沢が幹事長の時代（平成初頭）にも多額の借金をしているが、
企業献金で返済した。
麻生はそれと同じことをやったわけだが、
①野党に転落したこと
②企業献金が事実上当てに出来なくなったこと
以上により返済の目算が狂った。
衆議院を早期に解散に追い込み、政権与党に復帰するしか解決方策はない。
野党でいる限り、返済期限到来とともに、事実上の銀行管理団体に転落する。
それか破産するか。
あと半年だ。
企業献金で返済した。
麻生はそれと同じことをやったわけだが、
①野党に転落したこと
②企業献金が事実上当てに出来なくなったこと
以上により返済の目算が狂った。
衆議院を早期に解散に追い込み、政権与党に復帰するしか解決方策はない。
野党でいる限り、返済期限到来とともに、事実上の銀行管理団体に転落する。
それか破産するか。
あと半年だ。
70 ：無党派さん：2010/03/27(土) 13:03:17 ID:NKt7k5lS
政党助成金しか主たる収入が無いところに貸す方も貸す方だが。
71 ：無党派さん：2010/03/27(土) 13:42:13 ID:tP7K1XLp
りそなは政党助成金で返済するという条件（覚書かもしれない）に
なっているはず。
融資各行は全行、幹事長と経理局長ふたりの個人保証をつけている。
この個人保証というのは、平時には単なる気休めのように見られるが、
貸出金が回収出来ないとなると、個人資産による弁済を求められる。
いずれにせよ、104億円の政党交付金と13億円程度の事務委託費が
収入の中心では、例え借金がなくても、党運営は難しい。
大幅なリストラは野党転落の時点で必至だったということ。
それと、「返さない」という駄駄っ子のようなレスも見受けられるが、
銀行から融資を受けるのには、銀行取引約定書、金銭消費貸借契約書等を
自民党と銀行間で締結する。つまりれっきとした法律行為だということ。
返済しないとか、返済を猶予するということは、倒産するということ。
後は経験者ならわかるだろう。
政治団体と言えども、民商法の適用外ではあり得ないと言う点に注意。
あれだけ、鳩山・小沢の違法行為を攻撃している自民党支持者には、
十分理解してもらえるはずだが。
なっているはず。
融資各行は全行、幹事長と経理局長ふたりの個人保証をつけている。
この個人保証というのは、平時には単なる気休めのように見られるが、
貸出金が回収出来ないとなると、個人資産による弁済を求められる。
いずれにせよ、104億円の政党交付金と13億円程度の事務委託費が
収入の中心では、例え借金がなくても、党運営は難しい。
大幅なリストラは野党転落の時点で必至だったということ。
それと、「返さない」という駄駄っ子のようなレスも見受けられるが、
銀行から融資を受けるのには、銀行取引約定書、金銭消費貸借契約書等を
自民党と銀行間で締結する。つまりれっきとした法律行為だということ。
返済しないとか、返済を猶予するということは、倒産するということ。
後は経験者ならわかるだろう。
政治団体と言えども、民商法の適用外ではあり得ないと言う点に注意。
あれだけ、鳩山・小沢の違法行為を攻撃している自民党支持者には、
十分理解してもらえるはずだが。
>>71
幹事長と経理局長っていうのは、借りた時点の人？それとも今の人？
後は議員と党員からカンパを募るしかないかな。
議員・支援団体は一口100万円、党員・個人は一口１万円で。
なんかそれもどうなんって感じはするが。
幹事長と経理局長っていうのは、借りた時点の人？それとも今の人？
後は議員と党員からカンパを募るしかないかな。
議員・支援団体は一口100万円、党員・個人は一口１万円で。
なんかそれもどうなんって感じはするが。
160億を一気にきれいにしようとするなら
衆参議員一人当たり大体１億集めないといけないからな…
他にも費用かかるのに限りなく無理に近い。
衆参議員一人当たり大体１億集めないといけないからな…
他にも費用かかるのに限りなく無理に近い。
74 ：無党派さん：2010/03/27(土) 14:08:37 ID:tP7K1XLp
＞ID:TQimT4Bc
良い質問だ。
借りた時点の幹事長と経理局長が保証人となり、
交代したときは、交代後の幹事長と経理局長が保証人となる。
たぶん別冊保証書を差し入れているのだと思うが、
それを更改するということ。
自民等は基本富裕者の政党だから、議員・支持者の献金で返済可能なはず。
それを前から指摘しているが、実行されるかどうか。
160億円全額でなくとも、１人100万円×１万人＝100億円を、
一度に返済してしまえば、返済能力ありと言うことで、
銀行側も書替えに応じる可能性は十分にある。
現に、現職議員は年90万円寄付している。
これがピークの400人から１万人に増えるだけだと思うのだが。
小泉がトップなら、号令一下、実現する可能性はあったと思うが谷垣では・・・。
良い質問だ。
借りた時点の幹事長と経理局長が保証人となり、
交代したときは、交代後の幹事長と経理局長が保証人となる。
たぶん別冊保証書を差し入れているのだと思うが、
それを更改するということ。
自民等は基本富裕者の政党だから、議員・支持者の献金で返済可能なはず。
それを前から指摘しているが、実行されるかどうか。
160億円全額でなくとも、１人100万円×１万人＝100億円を、
一度に返済してしまえば、返済能力ありと言うことで、
銀行側も書替えに応じる可能性は十分にある。
現に、現職議員は年90万円寄付している。
これがピークの400人から１万人に増えるだけだと思うのだが。
小泉がトップなら、号令一下、実現する可能性はあったと思うが谷垣では・・・。
借金自体はどうにでもなると思うが、党運営ですらこんなデタラメな連中に
国家の金を任すことができるのかっていうのが非難の的になるわな。
国家の金を任すことができるのかっていうのが非難の的になるわな。
76 ：無党派さん：2010/03/27(土) 14:29:48 ID:tP7K1XLp
だから、世論の批判・非難が民主党に集中している今が絶好のチャンスだが。
今まで政権与党として献金とかたんまりもらってきたはずなのに
どういう金の使い方をしたら１００億以上の借金ができるんだろ？
どういう金の使い方をしたら１００億以上の借金ができるんだろ？
78 ：無党派さん：2010/03/27(土) 16:05:53 ID:tP7K1XLp
自民党本部の経常支出（人件費・施設費・支部交付金・広告宣伝費等）は、
国政選挙のない年でも200億円前後にのぼっている。
収入のほうは、国会議員が衆参400人として、
政党交付金・委託費合計で約200億円。
党費は10億円、献金は年々減少して個人・団体合計2008年で約30億円。
あと、その他収入がいくらか。
国政選挙の特別支出は2007年の参議院選挙で70～80億円かかっている。
衆議院の場合は通常100億円以上かかるが、
特に去年の衆院選の広告宣伝費（テレビ等）はかなりの支出になった。
元来自民党は選挙にカネをかけ過ぎるキライがあるが、その典型が去年。
本部合計で200億円というのが定説。
2009年の自民党の支出は約400億円と推定されていますが、
収入は、議員数が減少したため、政党交付金・委託費合計で約170億円。
党費10億円、献金額が前年並みの30億円、その他収入が30億円。
収入は合計で240億円にしかなりません。
差引の160億円が借入金と推定されます。
その前年の2008年12月末の銀行借入金残高は119億円ですから、
さらに40億円ほど借入金が増えているものと推定されます。
結局、カネのかかる選挙を続けてきたこと、献金が減少したことが、
今回の借金地獄を招いた原因と言えると思います。
国政選挙のない年でも200億円前後にのぼっている。
収入のほうは、国会議員が衆参400人として、
政党交付金・委託費合計で約200億円。
党費は10億円、献金は年々減少して個人・団体合計2008年で約30億円。
あと、その他収入がいくらか。
国政選挙の特別支出は2007年の参議院選挙で70～80億円かかっている。
衆議院の場合は通常100億円以上かかるが、
特に去年の衆院選の広告宣伝費（テレビ等）はかなりの支出になった。
元来自民党は選挙にカネをかけ過ぎるキライがあるが、その典型が去年。
本部合計で200億円というのが定説。
2009年の自民党の支出は約400億円と推定されていますが、
収入は、議員数が減少したため、政党交付金・委託費合計で約170億円。
党費10億円、献金額が前年並みの30億円、その他収入が30億円。
収入は合計で240億円にしかなりません。
差引の160億円が借入金と推定されます。
その前年の2008年12月末の銀行借入金残高は119億円ですから、
さらに40億円ほど借入金が増えているものと推定されます。
結局、カネのかかる選挙を続けてきたこと、献金が減少したことが、
今回の借金地獄を招いた原因と言えると思います。
79 ：無党派さん：2010/03/27(土) 16:16:10 ID:NKt7k5lS
こういう連中がよく国会で財源は財源はと騒げるもんだ。
80 ：無党派さん：2010/03/27(土) 16:27:12 ID:tP7K1XLp
ちなみに今年の収入予想は、
政党交付金・委託費117億円、党費8億円、献金10億円、その他20億円。
合計で155億円ぐらいですかね。
党員も減ってますから、党費も20％減でみています。
献金は、企業からの分が20億円減るのは確実なので、その分だけ減額。
その一方で、党本部はかなりのリストラをしていますから、
経常支出は150～160億円程度まで減るのではないでしょうか。
参議院選挙費用は支部負担、または候補者個人負担。
銀行からの借入金は返済原資なしということで、
銀行から政党交付金の差押えを食らうかもしれませんね。
いずれにせよ、参院選後の秋頃には世間に表面化すると思います。
そのときが、自民党存続の真の危機でしょう。
政党交付金・委託費117億円、党費8億円、献金10億円、その他20億円。
合計で155億円ぐらいですかね。
党員も減ってますから、党費も20％減でみています。
献金は、企業からの分が20億円減るのは確実なので、その分だけ減額。
その一方で、党本部はかなりのリストラをしていますから、
経常支出は150～160億円程度まで減るのではないでしょうか。
参議院選挙費用は支部負担、または候補者個人負担。
銀行からの借入金は返済原資なしということで、
銀行から政党交付金の差押えを食らうかもしれませんね。
いずれにせよ、参院選後の秋頃には世間に表面化すると思います。
そのときが、自民党存続の真の危機でしょう。
81 ：無党派さん：2010/03/27(土) 17:03:49 ID:NKt7k5lS
車とか全部取り上げられて、トボトボ徒歩で国会に登院する自民党議員のなか
颯爽と自転車で谷垣が登場。エコだな。
颯爽と自転車で谷垣が登場。エコだな。
Yahooオークションで備品売れ
普通のボロ椅子でも
吉田茂が使った椅子とか適当に胡麻化して
ほかにも毛沢東にもらった孫子の兵法書
NASAでもらった月の石とか
普通のボロ椅子でも
吉田茂が使った椅子とか適当に胡麻化して
ほかにも毛沢東にもらった孫子の兵法書
NASAでもらった月の石とか
>>78
ありがとう。
ありがとう。
84 ：無党派さん：2010/03/27(土) 20:25:44 ID:NKt7k5lS
要するに自民党ってのは、自分らの懐のために政党助成金作ったり、国費で
銀行を助けたり、要らんダムや空港や道路を造ったりしてきた訳ですね。
銀行を助けたり、要らんダムや空港や道路を造ったりしてきた訳ですね。
85 ：無党派さん：2010/03/27(土) 20:27:41 ID:tP7K1XLp
結局、小泉は「自民党をぶっ壊す」と言いながら、
収入源である業界団体・企業とのパイプを細くしたのは良いが、
受け皿の自民党支部の整理・統合を進めなかったために、
経常支出の削減がなされないまま2009年の総選挙を迎えてしまった。
たぶん今でも、予算カットは進めても、支部組織等の合理化には、
あまり手をつけていないような感じがする。
200人の国会議員で200億円の経常支出はさすがに多すぎる。
100億円でもやれると思うのだが。
また、そうならなければ「自民党は変わった」とはならないだろう。
収入源である業界団体・企業とのパイプを細くしたのは良いが、
受け皿の自民党支部の整理・統合を進めなかったために、
経常支出の削減がなされないまま2009年の総選挙を迎えてしまった。
たぶん今でも、予算カットは進めても、支部組織等の合理化には、
あまり手をつけていないような感じがする。
200人の国会議員で200億円の経常支出はさすがに多すぎる。
100億円でもやれると思うのだが。
また、そうならなければ「自民党は変わった」とはならないだろう。
金が無いというのは、政治家に“清貧”を求めるクリーン教無党派には
案外受ける要素になったりして。
案外受ける要素になったりして。
87 ：無党派さん：2010/03/27(土) 21:21:45 ID:KYWzxSxG
「金が無い」のと「大借金がある」は全く別個のものだよ
放漫経営のツケだろうな
金銭消費貸借契約書に基づき、期限の利益の喪失が発生したとき
事実上、自民党は破綻して解党せざるを得ない
秋には非常事態に陥ることが事実だろうな
放漫経営のツケだろうな
金銭消費貸借契約書に基づき、期限の利益の喪失が発生したとき
事実上、自民党は破綻して解党せざるを得ない
秋には非常事態に陥ることが事実だろうな
自民党が倒産したら、銀行は総裁や党員に請求するのですか？
DEROSA KING3,一式売れば50万くらいにはなるなw<<谷垣
森元が元締めやってる金沢のＡＶ会社で丸川主演のビデオつｋれ
男優はエロ拓先生でお願いします。
92 ：無党派さん：2010/03/28(日) 05:12:37 ID:4/+sb+Ex
＞自民党が倒産したら、銀行は総裁や党員に請求するのですか？
出来ません。
あくまでも回収の対象となるのは、
自民党本部の資産・収入と保証人への追求だけです。
具体的には、本部の建物（これは国有地の上にあるので処分が微妙ですが）、
本部内の動産（リース物件除く）、本部の所有する債権、
本部が受取る権利のある収入（政党交付金等）などです。
政党交付金は真っ先に代理受領（差押えのこと）の対象になりますから、
自民党は事実上政党活動は出来ないことになります。
（議員個人の辻立ちや自己資産による活動は自由ですが）
保証人については、以上の資産処分で回収出来ない部分について、
追求がなされます、対象は幹事長と経理局長のふたりだけです。
保証人となっていない総裁や議員、党員は無関係です。
ですから、谷垣さんやゲルさんは安泰、大島さんは自己破産に追い込まれます。
参議院選挙の勝敗にかかわらず、自民党が野党でいる限り、
銀行が融資継続に応じないのは確実です。
今だから話せますが、新進党も銀行へ融資申し込みをしましたが、
政権与党でないので謝絶されています。
そのときに、小沢さんが、
「自民党の小沢ならよくて、新進党の小沢ではダメなのか」
と言ったとか、言わないとか・・・・（笑）
小沢さんも銀行には好印象はないと思いますよ。
出来ません。
あくまでも回収の対象となるのは、
自民党本部の資産・収入と保証人への追求だけです。
具体的には、本部の建物（これは国有地の上にあるので処分が微妙ですが）、
本部内の動産（リース物件除く）、本部の所有する債権、
本部が受取る権利のある収入（政党交付金等）などです。
政党交付金は真っ先に代理受領（差押えのこと）の対象になりますから、
自民党は事実上政党活動は出来ないことになります。
（議員個人の辻立ちや自己資産による活動は自由ですが）
保証人については、以上の資産処分で回収出来ない部分について、
追求がなされます、対象は幹事長と経理局長のふたりだけです。
保証人となっていない総裁や議員、党員は無関係です。
ですから、谷垣さんやゲルさんは安泰、大島さんは自己破産に追い込まれます。
参議院選挙の勝敗にかかわらず、自民党が野党でいる限り、
銀行が融資継続に応じないのは確実です。
今だから話せますが、新進党も銀行へ融資申し込みをしましたが、
政権与党でないので謝絶されています。
そのときに、小沢さんが、
「自民党の小沢ならよくて、新進党の小沢ではダメなのか」
と言ったとか、言わないとか・・・・（笑）
小沢さんも銀行には好印象はないと思いますよ。
政党交付金は年４回に分けて支払われる
次は４月、その次は７月参議院選直前、その次は１０月借金の期日後
俺だったら４月の政党交付金貰ったら離党するw
次は４月、その次は７月参議院選直前、その次は１０月借金の期日後
俺だったら４月の政党交付金貰ったら離党するw
94 ：無党派さん：2010/03/28(日) 08:35:58 ID:Rxp+mRZJ
焦点は次期新幹事長だよ
ある意味、総裁選挙より重要な人事だ
債務保証の引継ぎ書類に実印を押して個人保証する訳だ
間違いなく自己破産の覚悟が入る
年寄りの伊吹あたりに泥を被ってもらうか
ある意味、総裁選挙より重要な人事だ
債務保証の引継ぎ書類に実印を押して個人保証する訳だ
間違いなく自己破産の覚悟が入る
年寄りの伊吹あたりに泥を被ってもらうか
95 ：無党派さん：2010/03/28(日) 08:46:05 ID:r7lgYXnA
受けるとは思えんがな？
96 ：無党派さん：2010/03/28(日) 09:08:22 ID:pv/NhW2O
>>62
平成２１年分の報告書提出期限が今月末で公開されるのが９月末だよ。
平成２１年分の報告書提出期限が今月末で公開されるのが９月末だよ。
貸す方がそんな人間の保証人なんて認めないんじゃね？
今や自民党は一野党だぞ「保証人もっと増やしてくれ」
言ってくる可能性すらあるだろ
今や自民党は一野党だぞ「保証人もっと増やしてくれ」
言ってくる可能性すらあるだろ
99 ：無党派さん：2010/03/28(日) 10:00:49 ID:pv/NhW2O
商いと同じく出をを制し、入りを計るしかないのだが、
職員人件費、事務費の大幅カット、５０億出ていたを２０億に圧縮、
党費を公明党並みに３０００円にする、党員の倍増つまり２００万人体制を義務づけるとこれで６０億確保。
銀行に再建計画をしめして支払い条件の緩和をもとめる。
職員人件費、事務費の大幅カット、５０億出ていたを２０億に圧縮、
党費を公明党並みに３０００円にする、党員の倍増つまり２００万人体制を義務づけるとこれで６０億確保。
銀行に再建計画をしめして支払い条件の緩和をもとめる。
100 ：無党派さん：2010/03/28(日) 10:17:27 ID:pv/NhW2O
全精協不正経理事件、郵政裁判で名前が出てきた渦中の人、木村義雄が財務委員長で
党のカネやりくりしてきたんだが落選したのが痛かったらしい。
党のカネやりくりしてきたんだが落選したのが痛かったらしい。
質問なんですけど、JALみたいに税金で救済という手段はあるんですか？
102 ：無党派さん：2010/03/28(日) 10:36:43 ID:4/+sb+Ex
＞ ID:pv/NhW2O
今年から11月末に改正されました。（従来は9月末でしたが）
＞ID:BRuwbzJI
民主党が賛成すると思いますか？
今年から11月末に改正されました。（従来は9月末でしたが）
＞ID:BRuwbzJI
民主党が賛成すると思いますか？
104 ：無党派さん：2010/03/28(日) 10:45:13 ID:4/+sb+Ex
＞ID:2RfoxI+A
自民党が借り替えるには、そうするしかないのと、
保証人の資産に抵当権の設定を要求されるでしょうね。
（そうしないと銀行の審査が通らないし、金融庁検査で厳罰を食らうから）
＞ID:pv/NhW2O
倒産の場合は、仰るような再建計画を示すことが必要でしょうね。
ただし、政党交付金は現金収入ですから自民党ではなく銀行が代理受領します。
そうして、借入金の50％とか、75％を棒引きしてもらうようにする手はあります。
そうなると、何年かは政治活動はほとんど出来ませんけどね。
自民党が借り替えるには、そうするしかないのと、
保証人の資産に抵当権の設定を要求されるでしょうね。
（そうしないと銀行の審査が通らないし、金融庁検査で厳罰を食らうから）
＞ID:pv/NhW2O
倒産の場合は、仰るような再建計画を示すことが必要でしょうね。
ただし、政党交付金は現金収入ですから自民党ではなく銀行が代理受領します。
そうして、借入金の50％とか、75％を棒引きしてもらうようにする手はあります。
そうなると、何年かは政治活動はほとんど出来ませんけどね。
ここ会計に詳しい人いるんだね、勉強なった、ありがとう
自民党の地方組織でも借金していますか？
107 ：無党派さん：2010/03/28(日) 11:42:37 ID:r7lgYXnA
この件で貸した銀行側の責任というのはどう問われるべきなんでしょうか？
また借りればいいんだね
自民党側にそれ相応の担保がないなら
闇金くらいしか縋る相手がない
闇金くらいしか縋る相手がない
110 ：無党派さん：2010/03/28(日) 12:10:03 ID:r7lgYXnA
ついにヤミ金に手だすか？
静香ちゃんが金融庁に
自民への融資の評価を
厳しくするように指示します。
自民への融資の評価を
厳しくするように指示します。
金融円滑法のおかげで、銀行に再建計画さえだせば問題ないぞ
113 ：無党派さん：2010/03/28(日) 12:15:21 ID:4/+sb+Ex
＞この件で貸した銀行側の責任というのはどう問われるべきなんでしょうか？
全額期日に回収出来れば何の問題もありません。
ですから、銀行側が同条件で借り替えに応じることは断じてありません。
①返済期日に全額回収して終わりにするか、
②借り換えするのなら、担保価値で貸出金をフルカバーするか、
上記何れかしかありません。
ちなみに預貯金や国債だと掛け目はありませんが、
不動産だと時価の70％か60％でしか評価しません。
たぶん60％だと思います。（昔は70％でした）
これも、自民党時代の金融行政の賜物です。
今度はそれが野党自民党に適用されるということです。
自民党は恐らく永久政権のつもりでいたのだと思います。
まだ気分は政権与党のつもりでしょう。（支持者の方も含めて）
だから危機感に乏しく、期日直前に大騒ぎになると思います。
全額期日に回収出来れば何の問題もありません。
ですから、銀行側が同条件で借り替えに応じることは断じてありません。
①返済期日に全額回収して終わりにするか、
②借り換えするのなら、担保価値で貸出金をフルカバーするか、
上記何れかしかありません。
ちなみに預貯金や国債だと掛け目はありませんが、
不動産だと時価の70％か60％でしか評価しません。
たぶん60％だと思います。（昔は70％でした）
これも、自民党時代の金融行政の賜物です。
今度はそれが野党自民党に適用されるということです。
自民党は恐らく永久政権のつもりでいたのだと思います。
まだ気分は政権与党のつもりでしょう。（支持者の方も含めて）
だから危機感に乏しく、期日直前に大騒ぎになると思います。
114 ：無党派さん：2010/03/28(日) 16:14:03 ID:r7lgYXnA
要するに借金と同額程度の現金、預貯金、国債等があるかさもなくば、借金の
1.67倍の価値の不動産があるかのいずれかということですね。もちろん両方を
組合わせて合算してでもいいんだろうけど。こりゃ大変だ。
>>113
僕は実務経験なく中途半端な会計知識しか持ってないですけどそれでも
このバランスシートはやばいと思う。絶対返せないでしょ。埋蔵金がとか
いってるおかしな人もいるけど。
これで騒がない自民党が不思議でしたが無知なだけなんでしょうかね・・
僕は実務経験なく中途半端な会計知識しか持ってないですけどそれでも
このバランスシートはやばいと思う。絶対返せないでしょ。埋蔵金がとか
いってるおかしな人もいるけど。
これで騒がない自民党が不思議でしたが無知なだけなんでしょうかね・・
麻生の時７０億貸した銀行の責任者は責任とらされるでしょうね・・
117 ：無党派さん：2010/03/28(日) 17:08:20 ID:3pBpn8Gn
わかった
破産になる前に邦夫が差し押さえるんだ
それで合理的に自民党乗っ取りおｋ
破産になる前に邦夫が差し押さえるんだ
それで合理的に自民党乗っ取りおｋ
118 ：無党派さん：2010/03/28(日) 17:26:07 ID:/OPPUKQ0
小沢の手法を真似て、変に疑われる前に党を解党させて
それと同時に政党交付金をねこババしてしまえばいいんじゃないか。
自民党は、それを基に新党を結成すればいい。
民主に何か言われても、小沢さんの手法を真似ただけです。と言えば、ぐうの音も出まい。
それと同時に政党交付金をねこババしてしまえばいいんじゃないか。
自民党は、それを基に新党を結成すればいい。
民主に何か言われても、小沢さんの手法を真似ただけです。と言えば、ぐうの音も出まい。
新進党は借金あったのか？
判ってても参議院選終わるまでは騒ぎ様ねーだろ？
破産するかもって政党に投票する奴はいねーよw
破産するかもって政党に投票する奴はいねーよw
>>118
それ偽装倒産だろって何度も言われてるw
それ偽装倒産だろって何度も言われてるw
122 ：無党派さん：2010/03/28(日) 17:44:29 ID:CI/ldupJ
元本分だけで利息全部あきらめて♥とかぬかさないだろうな？
123 ：無党派さん：2010/03/28(日) 17:56:22 ID:r7lgYXnA
実は八ツ場と辺野古にいい土地があるんですがこれを担保に何とか・・・
とか言ってきたら面白いのにな。
とか言ってきたら面白いのにな。
>>124
出してるけど
出してるけど
126 ：無党派さん：2010/03/28(日) 19:01:38 ID:VcJwX5M1
>124 出してるけど
出してません
せめて麻生にやったネガティブキャンペーンぐらいの時間を取らなくては
麻生が漢字を読み間違えたりカップラーメンの値段を知らない人だということは
かなり知れ渡っていたんだから、それと同じくらい時間を取らなければ
あと当然、世論調査も毎週やる必要がある。
政党助成金が減っていること 献金が入る見込みが少ないこと
中小企業の借金返済期間に猶予を設けることを反対したこと
自民党を取り巻くこれらの事実をすべて発表したうえでの世論調査を
出してません
せめて麻生にやったネガティブキャンペーンぐらいの時間を取らなくては
麻生が漢字を読み間違えたりカップラーメンの値段を知らない人だということは
かなり知れ渡っていたんだから、それと同じくらい時間を取らなければ
あと当然、世論調査も毎週やる必要がある。
政党助成金が減っていること 献金が入る見込みが少ないこと
中小企業の借金返済期間に猶予を設けることを反対したこと
自民党を取り巻くこれらの事実をすべて発表したうえでの世論調査を
127 ：無党派さん：2010/03/28(日) 19:24:15 ID:4/+sb+Ex
新進党はあるメガバンク（当時の都市銀行）に借入申込をして、
見事に謝絶されています。
そのときに小沢一郎が「自民の小沢に貸せて、新進の小沢はダメなのか」と
気色ばんだ話は銀行業界上層部で噂されていました。
見事に謝絶されています。
そのときに小沢一郎が「自民の小沢に貸せて、新進の小沢はダメなのか」と
気色ばんだ話は銀行業界上層部で噂されていました。
そういえば、以前報道ステーションで借金の話が出ていたと思います。
さすがに破産するかもしれないとまでは言ってなかったと思いますが。
自分の家は毎日新聞取ってますけど、そちらでは借金の話はまだ
見たことがないです。
さすがに破産するかもしれないとまでは言ってなかったと思いますが。
自分の家は毎日新聞取ってますけど、そちらでは借金の話はまだ
見たことがないです。
129 ：無党派さん：2010/03/28(日) 19:38:55 ID:4/+sb+Ex
＞党を解党させてそれと同時に政党交付金をねこババしてしまえばいいんじゃないか。
解党と同時に融資銀行は期限の利益を喪失（直ちに返せということ）して、
政党交付金の代理受領（自民党に代わって受取ること、実質差押え）を
行いますから、そんなことしても無駄ですよ。
新進党や自由党は銀行から借入れがなかったから可能だったのでしょう。
解党と同時に融資銀行は期限の利益を喪失（直ちに返せということ）して、
政党交付金の代理受領（自民党に代わって受取ること、実質差押え）を
行いますから、そんなことしても無駄ですよ。
新進党や自由党は銀行から借入れがなかったから可能だったのでしょう。
130 ：無党派さん：2010/03/28(日) 21:24:54 ID:Rxp+mRZJ
銀行団と新執行部が交渉となるだろうが、銀行団は修羅場を経てきている
連中が出てくるから甘くないぞ
自民党に返済能力が無い事は調査済みだろうから、交付金の差し押さえと
連帯保証人の複数の承認を要求するだろうな
資産家の麻生や森や落選したが笹川とか、１０人以上の連帯保証人を
選定して抑えができれば、破綻は免れるだろうな
その代わり、政党交付金も取られ、麻生達は一人あたり１億～１０億を
銀行返済に差し出す事になる
歴代総裁の連帯保証人要求が出ると、河野洋平からってなるかもな
連中が出てくるから甘くないぞ
自民党に返済能力が無い事は調査済みだろうから、交付金の差し押さえと
連帯保証人の複数の承認を要求するだろうな
資産家の麻生や森や落選したが笹川とか、１０人以上の連帯保証人を
選定して抑えができれば、破綻は免れるだろうな
その代わり、政党交付金も取られ、麻生達は一人あたり１億～１０億を
銀行返済に差し出す事になる
歴代総裁の連帯保証人要求が出ると、河野洋平からってなるかもな
＞借金踏み倒しを嬉々として語る
借りパクすること考えてる多重債務者と同じ思考だな。
こうなりゃもうダメだろ。
借りパクすること考えてる多重債務者と同じ思考だな。
こうなりゃもうダメだろ。
133 ：無党派さん：2010/03/28(日) 22:22:20 ID:Rxp+mRZJ
法律に従って金銭消費貸借契約を締結している
踏み倒しという行為はあり得ないよ
期限の利益の喪失の場合、速やかに担保処理と連帯保証人へ
請求を行い、自民党の金庫（政党交付金）を押さえるだけ
銀行は全て弁護士を立てて動くから、踏み倒すって発想が無理
踏み倒しという行為はあり得ないよ
期限の利益の喪失の場合、速やかに担保処理と連帯保証人へ
請求を行い、自民党の金庫（政党交付金）を押さえるだけ
銀行は全て弁護士を立てて動くから、踏み倒すって発想が無理
>資産家の麻生や森や落選したが笹川とか１０人以上の連帯保証人を
選定して抑えができれば、破綻は免れるだろうな
果たしてその人たちが引き受けてくれるかどうか・・・
選定して抑えができれば、破綻は免れるだろうな
果たしてその人たちが引き受けてくれるかどうか・・・
135 ：無党派さん：2010/03/28(日) 22:34:35 ID:Rxp+mRZJ
政権党なら、企業団体の関係で党員を倍増して
党費を徹底して集め、献金の強要と、銀行トップへの
圧力で、うやむやにできたかもな
野党自民党にわざわざ１億だ、５億だって出す人は
例え現職国会議員でもあり得ないか
党費を徹底して集め、献金の強要と、銀行トップへの
圧力で、うやむやにできたかもな
野党自民党にわざわざ１億だ、５億だって出す人は
例え現職国会議員でもあり得ないか
しかし、自党の財政問題の解決の目処も立てられない党が、
国のそれも遙かに規模大きい財政問題の解決などできるのかね。
国のそれも遙かに規模大きい財政問題の解決などできるのかね。
138 ：無党派さん：2010/03/29(月) 04:57:57 ID:ngPQUPES
踏み倒しはまさしく素人考えです。
あなた自身がやってみればわかります。
刑務所行きですよ。
例えて言えば、交通違反の罰金を踏み倒せるかどうかです。
出来るわけないでしょう。
銀行からの借入れはれっきとした法律に基づく行為なのです。
そういう感覚で、鳩山・小沢の法律違反を責めているのであれば、
攻めきれないでしょうね。
法律的には、鳩・小よりはるかに重罪ですよ。
契約違反の強行なんですから。
子供じみた考えは止めてください。
あなた自身がやってみればわかります。
刑務所行きですよ。
例えて言えば、交通違反の罰金を踏み倒せるかどうかです。
出来るわけないでしょう。
銀行からの借入れはれっきとした法律に基づく行為なのです。
そういう感覚で、鳩山・小沢の法律違反を責めているのであれば、
攻めきれないでしょうね。
法律的には、鳩・小よりはるかに重罪ですよ。
契約違反の強行なんですから。
子供じみた考えは止めてください。
民事で刑務所入れられたやつ一人でいいから教えてくれw
今度の参議院議員選挙で自民党がタレントやスポーツ選手を擁立するのは、公認料を稼ぐため？
141 ：無党派さん：2010/03/29(月) 05:47:51 ID:ngPQUPES
＞ ID:xaXqRWjW
例えば、
・封印等破棄罪
・強制執行妨害罪
・競売等妨害罪
例えば、
・封印等破棄罪
・強制執行妨害罪
・競売等妨害罪
踏み倒しがそれのどれにあたるんだ？w
143 ：無党派さん：2010/03/29(月) 06:22:52 ID:ngPQUPES
借金を踏み倒すということは強制執行にも応じないことを意味します。
だから、事実上不可能だと言っているわけです。
だから、事実上不可能だと言っているわけです。
バカがにわか知識で騒いでるだけか。
145 ：無党派さん：2010/03/29(月) 07:21:13 ID:3+luCeS4
廃止も含めて政党助成金のあり方を考え直す必要があるな。
だから踏み倒しなんて出来ない
別の会社作って資産をそっちに移し「借金返せません倒産です」
言っても「それ偽装倒産ですから」で警察のお世話になるだけ
あやしい会社ならまだしも政党がそんなことしたら
有権者の支持得られる訳ねーのでどっちみち終了
別の会社作って資産をそっちに移し「借金返せません倒産です」
言っても「それ偽装倒産ですから」で警察のお世話になるだけ
あやしい会社ならまだしも政党がそんなことしたら
有権者の支持得られる訳ねーのでどっちみち終了
147 ：無党派さん：2010/03/29(月) 08:27:07 ID:3+luCeS4
出来ると思っているなら、ぜひ自民党にはやってもらいたいものだ。所属議員は
人間として終わるな。
人間として終わるな。
>>141
IDじゃなくてレス番号でつけてくれ
IDじゃなくてレス番号でつけてくれ
149 ：無党派さん：2010/03/29(月) 08:44:46 ID:q93Vw5a5
法治国家で踏み倒しは不可能
法律に基づき破綻処理されるだけ
嫌なら金を返すしかない
銀行団の弁護士達が動いて、丸裸になるよ
法律に基づき破綻処理されるだけ
嫌なら金を返すしかない
銀行団の弁護士達が動いて、丸裸になるよ
これ自民を揺さぶるのが目的じゃなく、民主党運動員への鎮静剤なんだな
ネタでも希望が見えないと運動を続けられない状態になってきた
ネタでも希望が見えないと運動を続けられない状態になってきた
自民党の資産の種類は何がありますか？
そもそも政党は不動産を所有できるのですか？
そもそも政党は不動産を所有できるのですか？
152 ：無党派さん：2010/03/29(月) 11:43:10 ID:3+luCeS4
本部は、土地は借地らしいけど上物はそうだろう。いくらの価値も無いと思うけど。
この場合の借地権というのは評価されるんだろうか？
まぁないもんはないって開き直るのはあるけどそれでも保証人の持ってる分の
財産は全部差し押さえだし財産隠匿したら詐欺罪だしそんな都合よく逃れられる
わけがない。自己破産を借金チャラになるとしかとらえてない人がいるけど
預金通帳まで管財人に管理されるからね。
しかし自民党を破産処理したら怪しい貸付金、借入金を管財人が把握すること
になるから面白そうではあるな
財産は全部差し押さえだし財産隠匿したら詐欺罪だしそんな都合よく逃れられる
わけがない。自己破産を借金チャラになるとしかとらえてない人がいるけど
預金通帳まで管財人に管理されるからね。
しかし自民党を破産処理したら怪しい貸付金、借入金を管財人が把握すること
になるから面白そうではあるな
現実問題として自民党は借金肩代わりしてくれる人探すか
銀行に土下座して借金の返済まって貰うしか方法はない
勿論その時は相等の担保と保証人要求される
もー幹事長ってだけでは保証人とは認めてもらえねーだろから
自民党の資産もってる議員に保証人になってもらうしかない
銀行に土下座して借金の返済まって貰うしか方法はない
勿論その時は相等の担保と保証人要求される
もー幹事長ってだけでは保証人とは認めてもらえねーだろから
自民党の資産もってる議員に保証人になってもらうしかない
>>150
>3は、自民応援団新聞の産経なのだが。
>3は、自民応援団新聞の産経なのだが。
156 ：無党派さん：2010/03/29(月) 16:14:45 ID:3+luCeS4
＞自民党の資産もってる議員に保証人になってもらうしかない
そう簡単に保証人になる人間がいるとも思えないが
そう簡単に保証人になる人間がいるとも思えないが
自民は銀行から追加融資を受けられないからサラ金からの融資で参院選の資金を調達するしかなさそう
158 ：無党派さん：2010/03/29(月) 19:08:47 ID:ngPQUPES
サラ金の利率知っててそう言っているのかな。
そんなことするなら早目に破産したほうがはるかにマシ。
そんなことするなら早目に破産したほうがはるかにマシ。
>>158
そうだけど、今の自民ならサラ金でも借りそう
そうだけど、今の自民ならサラ金でも借りそう
産経ですら財政状況警告してんだから、他のマスコミも同じような
警告をすればいいのに。
大手マスコミにとっちゃ自民党政権のほうがいいわけでしょ？
ところで借金の返済期限が秋ごろだそうだけどソースどこかにあるのか教えて。
警告をすればいいのに。
大手マスコミにとっちゃ自民党政権のほうがいいわけでしょ？
ところで借金の返済期限が秋ごろだそうだけどソースどこかにあるのか教えて。
＞大手マスコミにとっちゃ自民党政権のほうがいい
大手マスコミが借金肩代わりすればそれで済む話だな。
法的な問題は検察上層部と特捜部に飯おごれば解決だし。
大手マスコミが借金肩代わりすればそれで済む話だな。
法的な問題は検察上層部と特捜部に飯おごれば解決だし。
163 ：無党派さん：2010/03/29(月) 20:47:45 ID:ngPQUPES
昨年の戦犯、電通が代弁してやればいい。
164 ：無党派さん：2010/03/29(月) 21:43:41 ID:P5HWtMVA
>>164
今から見ると民主への批判として的を射たものではあるとは思う。ただこれを見て自民に入れようと思うかはまた別問題。
今から見ると民主への批判として的を射たものではあるとは思う。ただこれを見て自民に入れようと思うかはまた別問題。
166 ：無党派さん：2010/03/30(火) 05:12:56 ID:fKvKhtB+
このネガキャンＴＶＣＭ作成のために、
2009年にも銀行から追加借入したんだよ。
余計な出費だったな。
2009年にも銀行から追加借入したんだよ。
余計な出費だったな。
つ、すごい良スレだなｗ
ほんとに参院選どうするの？
戦う前から大敗北って感じなのだけど。
ほんとに参院選どうするの？
戦う前から大敗北って感じなのだけど。
これは酷いwこーゆーネガキャン日本には合わないの分かった筈なのに
それでも又やるってCM製作会社からバック貰ってる奴いるんじゃね？
それでも又やるってCM製作会社からバック貰ってる奴いるんじゃね？
169 ：無党派さん：2010/03/30(火) 08:41:36 ID:DbHs+vnc
破綻まであと半年か
170 ：無党派さん：2010/03/30(火) 08:42:47 ID:+1LfnJIj
今は保証人になった人たちも余裕かましてるかもしれないけど
借金の督促はきついからねー。息子みたいな銀行員に「何で借りたものを返せないんですか？人tと
しておかしくないですか？」
とかいわれて屈辱に震えて欲しいｗ 自殺者がでても別段痛痒は感じないな
借金の督促はきついからねー。息子みたいな銀行員に「何で借りたものを返せないんですか？人tと
しておかしくないですか？」
とかいわれて屈辱に震えて欲しいｗ 自殺者がでても別段痛痒は感じないな
今自民党議員って衆参合わせて200人ぐらいいるよね？
借金の金額が現在も119億円なら一人当たり6000万円ぐらい出せば
返せるんじゃない？
借金の金額が現在も119億円なら一人当たり6000万円ぐらい出せば
返せるんじゃない？
>>74
> 借りた時点の幹事長と経理局長が保証人となり、
> 交代したときは、交代後の幹事長と経理局長が保証人となる。
> たぶん別冊保証書を差し入れているのだと思うが、
> それを更改するということ。
そのような方式の保証人なのに、巨大な金額を融資した銀行はおろかですね。
自民党の借入れ元銀行の名称はどこで調べることができますか？
> 借りた時点の幹事長と経理局長が保証人となり、
> 交代したときは、交代後の幹事長と経理局長が保証人となる。
> たぶん別冊保証書を差し入れているのだと思うが、
> それを更改するということ。
そのような方式の保証人なのに、巨大な金額を融資した銀行はおろかですね。
自民党の借入れ元銀行の名称はどこで調べることができますか？
自民党本部の借地権、
50億円くらいで売れんかな
50億円くらいで売れんかな
175 ：無党派さん：2010/03/31(水) 07:17:58 ID:DVV5oja6
>>172 そこまでして自民党にしがみつく奴は真性Mだろｗｗｗ
選挙活動資金も支給してくれない党になんで残る必要があるんだよ。
選挙活動資金も支給してくれない党になんで残る必要があるんだよ。
別に自民党議員の私財出させる必要ない
政党交付金を全て返済にまわしてくれ言えばいい
まーそんな議員あんまいねーと思うけど
政党交付金を全て返済にまわしてくれ言えばいい
まーそんな議員あんまいねーと思うけど
178 ：無党派さん：2010/03/31(水) 09:28:26 ID:DVV5oja6
政党助成金で返せないから問題なんじゃないのか？
>>155
民主党支持者にも産経読者はいる
民主党支持者にも産経読者はいる
>>178
来年、再来年の分がある
来年、再来年の分がある
>>180 その前に解散総選挙があったらどうするんだよｗｗｗ
CM一本も打てないまま落城滅亡になるよ。
CM一本も打てないまま落城滅亡になるよ。
>>181
ケチケチ選挙でも普通に議席は維持できるだろ
ケチケチ選挙でも普通に議席は維持できるだろ
選挙どころか通常の政治活動も出来ない
資産もってる奴は自腹で何とか出来るだろーが
交付金頼りの議員は秘書に給料も払えない
資産もってる奴は自腹で何とか出来るだろーが
交付金頼りの議員は秘書に給料も払えない
>>183
議員報酬とか秘書給与とかは、国が払ってくれるんじゃないの？
議員報酬とか秘書給与とかは、国が払ってくれるんじゃないの？
解散なら望むところだってのｗ
187 ：無党派さん：2010/03/31(水) 10:42:28 ID:DVV5oja6
189 ：無党派さん：2010/03/31(水) 11:06:28 ID:DVV5oja6
15億円くらいなら小沢さんに買えるな。来年あたり小沢一郎事務所になってたりして。
>>187
根拠が薄いな
根拠が薄いな
>>185
> >>184 秘書たった3人で事務所維持できるわけねーだろ。馬鹿かお前はｗ
自民党の全国会議員は４人以上の秘書を抱えているの？
スキーの金メダリスト議員やたいぞう元議員にも秘書はたくさんいたの？
> >>184 秘書たった3人で事務所維持できるわけねーだろ。馬鹿かお前はｗ
自民党の全国会議員は４人以上の秘書を抱えているの？
スキーの金メダリスト議員やたいぞう元議員にも秘書はたくさんいたの？
東京だけで２～３人いる＋地元にもいる訳で
とても公設秘書３人だけでは間に合わない
とても公設秘書３人だけでは間に合わない
193 ：無党派さん：2010/03/31(水) 15:53:08 ID:DVV5oja6
そいでそいつらは何をしているの？どんどん首切られてるらしいけど。
sapioの最新号にいろいろ書いてあったよ
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
sapioの最新号にいろいろ書いてあった
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
ttp://www.zassi.net/mag_index.php?id=55
連投すまん
197 ：無党派さん：2010/03/31(水) 16:35:39 ID:DVV5oja6
198 ：無党派さん：2010/03/31(水) 17:10:51 ID:TI3cnQ/f
参院選で何議席獲得すれば借金問題はとりあえず回避できるのか？
199 ：無党派さん：2010/03/31(水) 17:21:43 ID:7MhDbsjU
ボロい党本部を差し押さえて誰が何に使うんだw
わたしのしごと館みたいに買い手がつかなかったりしてw
わたしのしごと館みたいに買い手がつかなかったりしてw
参議院選で何議席とっても無理
元々企業献金を当てにしての借金だから
政権奪回しない限り企業献金は集まらない
元々企業献金を当てにしての借金だから
政権奪回しない限り企業献金は集まらない
201 ：無党派さん：2010/03/31(水) 18:26:18 ID:DVV5oja6
そのうち企業献金は禁止になりそうだしな。
>>ボロい党本部を差し押さえて誰が何に使うんだw
わたしのしごと館みたいに買い手がつかなかったりしてw
国民にハンマー貸して１０分１０００円ぐらいで叩き壊すとかぐらいだね
わたしのしごと館みたいに買い手がつかなかったりしてw
国民にハンマー貸して１０分１０００円ぐらいで叩き壊すとかぐらいだね
>>200
自民は今年の参院選に勝っても意味ないの？
自民は今年の参院選に勝っても意味ないの？
>>200
その分が個人献金という形の企業献金に変わるだけだよ
その分が個人献金という形の企業献金に変わるだけだよ
>>204
それなら自民はどうなるの？
それなら自民はどうなるの？
>>208 まさにホームレス政党の誕生ｗ
212 ：無党派さん：2010/03/31(水) 20:57:06 ID:5go5v8QP
>>207
そのとおりです。
現にりそなは政党交付金による返済を条件としています。
他の３メガバンクはそこまでやっていませんが、
返済が滞るようなら、政党交付金の差押え（代理受領）となるでしょう。
そのときには自民党は銀行管理の状態ですね。
倒産か破産かわかりませんが。
そのとおりです。
現にりそなは政党交付金による返済を条件としています。
他の３メガバンクはそこまでやっていませんが、
返済が滞るようなら、政党交付金の差押え（代理受領）となるでしょう。
そのときには自民党は銀行管理の状態ですね。
倒産か破産かわかりませんが。
あの土地を明け渡した後は、改革クラブの本部に引越しすればいいじゃないか
昔会社を倒産させた元社長と話したけど大体みんな奥さんも連帯保証人に
してるから離婚にはなるし奥さんの親族とも揉めるしで大変なんだ。
何百億の連帯保証人が正直二人で済んでるとは思えないんだが・・・派生して
いろんな人が迷惑してすごい騒ぎになるね
してるから離婚にはなるし奥さんの親族とも揉めるしで大変なんだ。
何百億の連帯保証人が正直二人で済んでるとは思えないんだが・・・派生して
いろんな人が迷惑してすごい騒ぎになるね
>>214
返済期限は9月だから8月に離党ラッシュという予測もあるよ
返済期限は9月だから8月に離党ラッシュという予測もあるよ
ＤＭＭドットコムとか
石川県の田舎のレンタルビデオ屋が
たった十数年で日本のアダルトビデオ業界を手中に納め、
今や証券業界に進出だからね
たった十数年で日本のアダルトビデオ業界を手中に納め、
今や証券業界に進出だからね
219 ：無党派さん：2010/04/01(木) 06:34:56 ID:oJtZ3Ngm
自民党崩壊も時間の問題ということかな。
220 ：無党派さん：2010/04/01(木) 09:56:57 ID:0sWoqjEJ
いずれにしろ秋になってみれば解るということだな。
離党ラッシュになったら銀行は黙って見てないと思う
離党＝担保である政党交付金減少ってことだから
期日前に返済求めてくるかもな貸し剥がしって奴だ
それと同時に担保の保全を裁判所に求めるとw
離党＝担保である政党交付金減少ってことだから
期日前に返済求めてくるかもな貸し剥がしって奴だ
それと同時に担保の保全を裁判所に求めるとw
>>221
期日前に返済を求めることが法的に可能なのか？
期日前に返済を求めることが法的に可能なのか？
債権としては自民党本部職員の給与や退職金が優先されんじゃね
自民党大敗の戦犯の田村重信みたいな口だけは上手い職員が
８月になったら火事場泥棒みたいに退職金大盤振る舞いの予感がする
自民党大敗の戦犯の田村重信みたいな口だけは上手い職員が
８月になったら火事場泥棒みたいに退職金大盤振る舞いの予感がする
自民党は政党交付金を担保に銀行から借金してる訳で
担保無くなれば契約違反だから期日前に返済求められるべ
土地を担保に借金した奴がその土地を失ったって事だぞ
担保無くなれば契約違反だから期日前に返済求められるべ
土地を担保に借金した奴がその土地を失ったって事だぞ
225 ：無党派さん：2010/04/01(木) 17:23:34 ID:0sWoqjEJ
政党交付金って離党した場合はそいつの分はどうなるのか、詳しい人教えて。
226 ：無党派さん：2010/04/01(木) 17:54:32 ID:MTw2L4kb
臨時党費を党員党友から１万円徴収すればいいだろ
>>224
殆どの議員が纏まって電撃離党すれば、どうかな？
殆どの議員が纏まって電撃離党すれば、どうかな？
228 ：無党派さん：2010/04/01(木) 19:33:23 ID:Zhijl1p1
自民党は単に自己破産して、連帯保証人の大島幹事長が自殺、もしくは自殺に見せかけて
殺害すれば良いだけじゃないの？
日本史、世界史を通じて、そんな事は日常茶飯事だと思うけど。
政権与党から1年足らずで破産か、
政党の破産って一回観てみたいｗ
政党の破産って一回観てみたいｗ
231 ：無党派さん：2010/04/01(木) 21:54:27 ID:oJtZ3Ngm
>>222
期日前に返済を督促すること、つまり期限の利益喪失というのは、
よほどのことがない限りはない。例えば自民党が不渡り出すとかの場合。
単に、担保の積み増しとか保証人の追加を拒否されたぐらいでは出来ない。
さすがに、そこまで銀行有利にはなっていない。
ただし、返済期日に約定どおり返済出来ずに、
その後も返済のメドが立たない場合には、期限の利益を喪失される。
（例）
8月31日期日の借入金50億円。
9月30日期日の借入金50億円。
10月31日期日の借入金50億円。
8月31日の50億円が返済出来ずに、その資金繰見通しもなければ、
9月30日、10月31日期日の借入金も即座に返済請求を受けるということ。
期日前に返済を督促すること、つまり期限の利益喪失というのは、
よほどのことがない限りはない。例えば自民党が不渡り出すとかの場合。
単に、担保の積み増しとか保証人の追加を拒否されたぐらいでは出来ない。
さすがに、そこまで銀行有利にはなっていない。
ただし、返済期日に約定どおり返済出来ずに、
その後も返済のメドが立たない場合には、期限の利益を喪失される。
（例）
8月31日期日の借入金50億円。
9月30日期日の借入金50億円。
10月31日期日の借入金50億円。
8月31日の50億円が返済出来ずに、その資金繰見通しもなければ、
9月30日、10月31日期日の借入金も即座に返済請求を受けるということ。
４０００ある支部の金をかき集めればいまだに数千億単位で自民党には金があるよ。
じゃなきゃ毎週ある地方選挙なんて不可能なんだから。資金力なら民主党の数倍は現時点ですらある。
支部から金集めようとすれば支部は抵抗するだろうけど離党した時に持ち出せる金でもないしな。
いまだに離党しない連中は支部長務めてる支部の金が惜しいだけだしな。
じゃなきゃ毎週ある地方選挙なんて不可能なんだから。資金力なら民主党の数倍は現時点ですらある。
支部から金集めようとすれば支部は抵抗するだろうけど離党した時に持ち出せる金でもないしな。
いまだに離党しない連中は支部長務めてる支部の金が惜しいだけだしな。
233 ：無党派さん：2010/04/02(金) 02:21:08 ID:Yq/bhlN7
若林辞職でまた交付金が減る
減るんだっけ？
まいぞーきんはない！(ｷﾘｯ
個人資産はある
個人資産はある
237 ：無党派さん：2010/04/02(金) 09:18:34 ID:WawQYi9n
238 ：無党派さん：2010/04/02(金) 17:40:04 ID:WawQYi9n
若林、与謝野、園田。確実に政党交付金３人分は減るわけだな。この調子で
ズルズル離党が増えたら銀行はどう出るのかな？
ズルズル離党が増えたら銀行はどう出るのかな？
りそな銀行が貸し渋り・貸しはがしをしてきたら亀井大臣に訴えてやれ
240 ：無党派さん：2010/04/02(金) 20:11:25 ID:uEFuAkVq
今まで散々私腹を肥やしてきたんだから、長老連中は金持ち。
世襲の後継者の公認料として、10億ずつ集めれば済む
世襲の後継者の公認料として、10億ずつ集めれば済む
241 ：無党派さん：2010/04/03(土) 08:35:24 ID:w2UjOzIb
＞集めれば済む
この自民党の考え方が日本を借金王国にした。さあ、自分の身に振りかかって
きてどうするのか見ものだな。
この自民党の考え方が日本を借金王国にした。さあ、自分の身に振りかかって
きてどうするのか見ものだな。
>234
減らないよ。
１月１日現在の議員数と直近の国政選挙の得票率半々の割合で
支払われる。
総額は国民一人当たり２５０円。直近の国勢調査できまる。
自民は今年１０３億円強で４回に分けて支給される。
１回目は今月。２６億円。
減らないよ。
１月１日現在の議員数と直近の国政選挙の得票率半々の割合で
支払われる。
総額は国民一人当たり２５０円。直近の国勢調査できまる。
自民は今年１０３億円強で４回に分けて支給される。
１回目は今月。２６億円。
243 ：無党派さん：2010/04/03(土) 12:48:01 ID:w2UjOzIb
245 ：無党派さん：2010/04/04(日) 09:24:27 ID:zMrn14e+
大変だな逃げ出すやつよくわかる気がする。残って最後にババは誰がつかむの？
まあ大島だな。
進次郎はどこに逃げるんだろうな
まさか最後まで居残っても泥被らされないとは考えてないとは思うが…
まさか最後まで居残っても泥被らされないとは考えてないとは思うが…
248 ：無党派さん：2010/04/05(月) 03:04:35 ID:a2NDWMk0
給料差し押さえマダ？
249 ：無党派さん：2010/04/05(月) 14:25:11 ID:d1mdqycn
新党騒ぎを見ていると政党助成金欲しいんだな、そのためなら理念も何も
ほっちゃって野合する。
ほっちゃって野合する。
TVタックルでさっきやっていたけど河野太郎議員の場合、
党から昨年貰った３０００万円が今年は８００万円に減額
されて給付されているようだね。
党から昨年貰った３０００万円が今年は８００万円に減額
されて給付されているようだね。
節約してるから何とかなるだろ
252 ：無党派さん：2010/04/06(火) 04:10:36 ID:FGadwnDS
>>251
もう何ともならないレベルだ。
もう何ともならないレベルだ。
253 ：無党派さん：2010/04/06(火) 08:22:34 ID:GiIRJwN3
今の自民はJALと状況か似ているんだな
254 ：無党派さん：2010/04/06(火) 08:28:39 ID:JWnzvpj2
民主の糞悪法「子ども手当」
今後は子どもの人身売買に繋がるかもな。
もう、闇社会は確実に動いてるだろ。
今後は子どもの人身売買に繋がるかもな。
もう、闇社会は確実に動いてるだろ。
>>254
だが孤児とか捨て子が減るかもな。
だが孤児とか捨て子が減るかもな。
257 ：無党派さん：2010/04/06(火) 14:54:10 ID:HuStW8/Z
>>257
否定されたらオシマイだから聞けないんだろ
否定されたらオシマイだから聞けないんだろ
259 ：無党派さん：2010/04/06(火) 15:54:57 ID:HuStW8/Z
261 ：無党派さん：2010/04/06(火) 16:37:40 ID:HuStW8/Z
>>261
期限までには返すだろう。それで何の問題もない。
期限までには返すだろう。それで何の問題もない。
263 ：無党派さん：2010/04/06(火) 17:12:05 ID:HuStW8/Z
264 ：無党派さん：2010/04/06(火) 17:41:35 ID:0pSOh5f0
河野の兵糧が３０００万→８００万ってことは
３０００万×４００人＝１２０億が単純に８００万×２００人＝１６億
に兵糧が減ったってことでしょ。
落選議員にも入るから２０億ぐらいじゃね？
１００億の経費節減。
全額返すわけじゃないし１１９億の返済目処は立つんじゃない？
参議院選挙は７０人くらいだし７月に金入るからフローは保てる。
３０００万×４００人＝１２０億が単純に８００万×２００人＝１６億
に兵糧が減ったってことでしょ。
落選議員にも入るから２０億ぐらいじゃね？
１００億の経費節減。
全額返すわけじゃないし１１９億の返済目処は立つんじゃない？
参議院選挙は７０人くらいだし７月に金入るからフローは保てる。
265 ：無党派さん：2010/04/06(火) 21:02:41 ID:FGadwnDS
自民党の2009年12月末現在の銀行借入金残高は160億円強だ。
ソースなんて教えられるか。
信じなければいいだろう。
ソースなんて教えられるか。
信じなければいいだろう。
自民党に居残れば800万円しかもらえません。
改革クラブに移れば、政党交付金は平等に分配され、党職員の人件費も必要ないので、年5000万まるまる貰えるのではないでしょうかね。
改革クラブに移れば、政党交付金は平等に分配され、党職員の人件費も必要ないので、年5000万まるまる貰えるのではないでしょうかね。
一律河野と同じ額がもらえるとは到底思えないが
例年よりも節約してることと、切りつめながらも活動費を捻出できていることは間違いない。
つまり借金返済のハードルは>>1の見立てより低くなっており、現場も一応は戦える体制にあるということ。
つまり借金返済のハードルは>>1の見立てより低くなっており、現場も一応は戦える体制にあるということ。
269 ：無党派さん：2010/04/07(水) 06:59:15 ID:EmOe8iU6
一応な、これまでの金をジャブジャブ使った戦い方は簡単に変更できるかな？
節約してるんなら、まさかしょうもないテレビCMなぞは流さないんだろうな？
節約してるんなら、まさかしょうもないテレビCMなぞは流さないんだろうな？
270 ：無党派さん：2010/04/07(水) 07:59:36 ID:3bHSNMPb
鳩山首相の悲しいところは、いまさら鳩山首相がどのように米国に迎合し、譲歩しようとも、米国は鳩山首相を決して評価、信用することはないということだ。
少なくとも対米外交に関しては、私は自信を持って言える。鳩山政権は最悪だ。
おそらく経済政策や社会政策などもそうに違いない。これを読んだ読者の中から声が聞こえてきそうだ。
まだ半年しかたっていないではないか、大目に見てやれ、と。自民党に戻る事だけは許せない。民主党に代わる政党がないではないか、と。
とんでもない。
半年たって何も出来なければ何年たっても出来ないということだ。自民党に戻る事などありえない。自民党の復活よりも警戒すべきは保守政党、政治家たちの政界再編だ。
一億総保守化である。 社民党は党是よりも権力のうまみを優先させてその役割を終えた。
日本共産党は、組織の存続を最優先にして国民からますます愛想をつかされつつある。
代わる政党がなければ、私のように既存の政治を全否定すればいいのだ。
政治家や官僚の数を減らし、彼らが食いものにする税金を取り戻せばいいだけの話だ。
政治家や官僚などいなくてもこの国は国民がいるかぎり存続する。立派に動いていく。
国民はもっと自分に自信を持つべきだ。 政治家や官僚に卑屈になる必要はまったくない。
良くも悪くも主役は国民である、という意識を持つべきだ。
少なくとも対米外交に関しては、私は自信を持って言える。鳩山政権は最悪だ。
おそらく経済政策や社会政策などもそうに違いない。これを読んだ読者の中から声が聞こえてきそうだ。
まだ半年しかたっていないではないか、大目に見てやれ、と。自民党に戻る事だけは許せない。民主党に代わる政党がないではないか、と。
とんでもない。
半年たって何も出来なければ何年たっても出来ないということだ。自民党に戻る事などありえない。自民党の復活よりも警戒すべきは保守政党、政治家たちの政界再編だ。
一億総保守化である。 社民党は党是よりも権力のうまみを優先させてその役割を終えた。
日本共産党は、組織の存続を最優先にして国民からますます愛想をつかされつつある。
代わる政党がなければ、私のように既存の政治を全否定すればいいのだ。
政治家や官僚の数を減らし、彼らが食いものにする税金を取り戻せばいいだけの話だ。
政治家や官僚などいなくてもこの国は国民がいるかぎり存続する。立派に動いていく。
国民はもっと自分に自信を持つべきだ。 政治家や官僚に卑屈になる必要はまったくない。
良くも悪くも主役は国民である、という意識を持つべきだ。
271 ：無党派さん：2010/04/07(水) 14:04:31 ID:XImsE+MR
いざとなったらCIAが何とかしてくれるよ、岸さんの時と同じように。
272 ：無党派さん：2010/04/07(水) 17:59:03 ID:BwbsHwpe
今になってみれば、去年の総選挙の時の、テレビＣＭやきもいパンフレット
とか、本当に無駄だったな！
とか、本当に無駄だったな！
10 年の政党交付金支給額
o 民主党 172億9700万円
o 自民党 103億7500円
o 公明党 23億8900万円
o 社民党 8億6400万円
o 国民新党 3億9700万円
o 新党日本 1億3500万円
o みんなの党 3億6100万円
o 改革クラブ 1億2000万円
o 民主党 172億9700万円
o 自民党 103億7500円
o 公明党 23億8900万円
o 社民党 8億6400万円
o 国民新党 3億9700万円
o 新党日本 1億3500万円
o みんなの党 3億6100万円
o 改革クラブ 1億2000万円
275 ：無党派さん：2010/04/07(水) 18:38:58 ID:EmOe8iU6
人数あわせで一時借用してきた改革クラブにそんなに税金が投入されてるのか。
276 ：無党派さん：2010/04/07(水) 20:04:02 ID:TEAhBAvf
新党日本の場合、議員が田中康夫一人しかいないのに交付金を受け取ることが
出来るのは総選挙時の得票数が２％を超えて政党要件を満たしているから。
出来るのは総選挙時の得票数が２％を超えて政党要件を満たしているから。
参院選で政治資金を使い果たして参院選後は政治献金と政党助成金を減らされて財政破綻か
278 ：無党派さん：2010/04/08(木) 08:23:22 ID:tQtXCzyP
279 ：無党派さん：2010/04/09(金) 08:30:15 ID:+sn6koIz
自民党が借りてる金の金利ってどれくらいなのかな？
280 ：無党派さん：2010/04/09(金) 16:06:55 ID:+sn6koIz
党内政局のスレッドも無くなってしまったか、いよいよ破産近しってことですか？
今から本部ビルに寝泊まりして
占有権を主張するとかできないのか
占有権を主張するとかできないのか
282 ：無党派さん：2010/04/09(金) 16:37:12 ID:8FIIh8Vu
党本部ビルは国有地に建っていて借地料も偉く安いそうだ
これは事業仕分けで是正して貰わないとイカン
これは事業仕分けで是正して貰わないとイカン
自民、異例の全職員朝礼＝谷垣総裁が参院選へ「檄」
自民党の谷垣禎一総裁は９日午前、党本部で全職員約１６０人を集めた朝礼を開き、
「自民党を再生し、新しい時代を切り開くチャレンジャーとして、職員一人一人が志を持ってほしい。一緒に戦おう」
と述べ、参院選に向け一丸となるよう檄（げき）を飛ばした。
朝礼は非公開で大島理森幹事長も出席。総裁が党職員を一堂に集めて朝礼を開くのは異例だが、
政党支持率が伸び悩み、離党者も相次いでいることから、職員の士気を高める狙いがあったようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010040900405&j1
160人もいるのかよ、参院選後のクビキリが難儀だな
自民党の谷垣禎一総裁は９日午前、党本部で全職員約１６０人を集めた朝礼を開き、
「自民党を再生し、新しい時代を切り開くチャレンジャーとして、職員一人一人が志を持ってほしい。一緒に戦おう」
と述べ、参院選に向け一丸となるよう檄（げき）を飛ばした。
朝礼は非公開で大島理森幹事長も出席。総裁が党職員を一堂に集めて朝礼を開くのは異例だが、
政党支持率が伸び悩み、離党者も相次いでいることから、職員の士気を高める狙いがあったようだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010040900405&j1
160人もいるのかよ、参院選後のクビキリが難儀だな
284 ：無党派さん：2010/04/09(金) 20:46:53 ID:+sn6koIz
朝礼の後、ラジオ体操もしたほうがいいな。
285 ：無党派さん：2010/04/09(金) 22:53:42 ID:gBeA+6fi
１６０人あたり平均月給４０万円だとして、毎月６４００万円か
年額だと７億６８００万円だ
社会保障費や通勤費、業務活動費なんかを加算すると
年に１０億が１６０人の人件費だな
１０億は厳しいな
年額だと７億６８００万円だ
社会保障費や通勤費、業務活動費なんかを加算すると
年に１０億が１６０人の人件費だな
１０億は厳しいな
286 ：無党派さん：2010/04/09(金) 23:16:30 ID:+sn6koIz
自民党職員ってボーナス無いのか。
287 ：無党派さん：2010/04/09(金) 23:23:38 ID:gBeA+6fi
今度の参院選で党職員を地方に派遣したら
新幹線代、飛行機代や宿泊代なんかで金が飛ぶな
１ヶ月の出張選挙応援で一人３０万はかかるから
職員５０人の派遣で１５００万円か
金が湯水の如く流れ出るな
新幹線代、飛行機代や宿泊代なんかで金が飛ぶな
１ヶ月の出張選挙応援で一人３０万はかかるから
職員５０人の派遣で１５００万円か
金が湯水の如く流れ出るな
衆院選後に職員減らしたかったけど、そうすると参院選が戦えないから、給与カットで頭数は維持。
参院選後には職員も減らすはず。
参院選後には職員も減らすはず。
世界経済は回復基調なのに、本当になんてこった┐('～`；)┌
人件費は手取りの倍額くらいの費用がかかってるからね。各種保険料や退職金の積み立て。
自民党だと古参の職員が大量にいるから平均で月４０万って事もないだろうし。自民党職員の給与が安いなんて話を
聞いた事もない。安けりゃとっくに離職者続出してるんだから。
単純な人件費、しかも正規職員だけ１５億程度以上はかかってると見るのがいいだろう。
自民党だと古参の職員が大量にいるから平均で月４０万って事もないだろうし。自民党職員の給与が安いなんて話を
聞いた事もない。安けりゃとっくに離職者続出してるんだから。
単純な人件費、しかも正規職員だけ１５億程度以上はかかってると見るのがいいだろう。
291 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/04/10(土) 07:42:57 ID:LBbdPNcs
自民党職員は退職金が出るうちに、と思ってんじゃないか？
292 ：無党派さん：2010/04/10(土) 07:55:24 ID:pXT7J02X
議員も職員も逃げ出すまさに泥舟状態だな。
293 ：無党派さん：2010/04/10(土) 08:37:36 ID:cNpO9HiG
退職金に一人３千万～５千万ってレベルだろ
とにかく金がかかるな
とにかく金がかかるな
河野の８００万ってのは今回の交付金２６億円分だろ
自民党議員２００人×８００万円＝１６億円
２６億円ー１６億円＝１０億円（多分参議院選の軍資金）
年間８００万円じゃ秘書に給料も払えない
つまり自民党本部は借金返済の事全く考えてないw
自民党議員２００人×８００万円＝１６億円
２６億円ー１６億円＝１０億円（多分参議院選の軍資金）
年間８００万円じゃ秘書に給料も払えない
つまり自民党本部は借金返済の事全く考えてないw
295 ：無党派さん：2010/04/10(土) 11:07:15 ID:81h0050F
政党職員の退職金なんて雀の涙だろ。百万単位でたらいいほうじゃないか？
自民は参院選後も存続するなら少数野党になると思う
297 ：無党派さん：2010/04/10(土) 11:26:08 ID:/eeZW6XF
777
298 ：無党派さん：2010/04/10(土) 13:31:29 ID:pXT7J02X
週間ポストに出てたな。
299 ：無党派さん：2010/04/10(土) 20:32:11 ID:cNpO9HiG
金が無いから参院選の軍資金も足りないな
300 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:26:10 ID:81h0050F
あのサピオにまで、金欠自民党とバカにされる始末
301 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:33:07 ID:cNpO9HiG
チラシ、ポスターを何百万枚と刷るのも巨額な金だろうな
党本部からの支給品はチラシとポスターだけだな
党本部からの支給品はチラシとポスターだけだな
302 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:33:55 ID:8eTA48Qb
民主党応援団 略して民潭工作員は、なんでこんなスレばっか
立ててんの？
自分の党の心配した方がいいよ
303 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:37:29 ID:cNpO9HiG
民主は無借金で金に困ってない
自民は１６０億円の借金問題で秋には大騒動だ
自民党ｖｓ銀行連合でな
自民は１６０億円の借金問題で秋には大騒動だ
自民党ｖｓ銀行連合でな
304 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:39:28 ID:adz2gfVK
党本部にカネがあっても、どうせネトウヨ風の変なパンフを大量に送りつけたり、高額なネトウヨ系動画を麻生の甥がやってるニコニコ動画に載せたりするのに使うばかりでしょ。
今はカネが無い方がましだよ。
勝てるなら電通にいくらでも払う価値はあるけど、勝てなくてもコンサルタント料は当然ふっかけるだろうし。無駄使いしなくてよい。
どうせ勝てないしろくな使い道なんかないんだから、資金繰りが厳しいのはむしろラッキーだろう。
桜のように散ることもない。じわじわと立ち枯れでいいじゃない。どんなに負けても2013年までの政党交付金は200億は出るから、返済は可能。
今はカネが無い方がましだよ。
勝てるなら電通にいくらでも払う価値はあるけど、勝てなくてもコンサルタント料は当然ふっかけるだろうし。無駄使いしなくてよい。
どうせ勝てないしろくな使い道なんかないんだから、資金繰りが厳しいのはむしろラッキーだろう。
桜のように散ることもない。じわじわと立ち枯れでいいじゃない。どんなに負けても2013年までの政党交付金は200億は出るから、返済は可能。
305 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:40:38 ID:DiSXqud5
自民党が馬糞の川流れみたいにバラバラになっていくけど
これって「銭の切れ目が縁の切れ目」をズバリ表現してる
これって「銭の切れ目が縁の切れ目」をズバリ表現してる
306 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:43:05 ID:cNpO9HiG
総選挙に向けて借金しての大盤振る舞い
惨敗でパッと散る桜のようだよ
後先考えずに借金で突撃！って構図だからな
それで自民党は崩壊が近づいているわけだろ
惨敗でパッと散る桜のようだよ
後先考えずに借金で突撃！って構図だからな
それで自民党は崩壊が近づいているわけだろ
社民党は見習うべき先例になると思う。
民主党に議員が大量に移動しても資産は流出させなかった。
自民党も社民党的な存続を狙う時期に来ている。
国会議員全員を連名の連帯保証人にしてあらたに200億を借りて勝負に出るか、社民党的な発展を狙うか二つに一つ。
民主党に議員が大量に移動しても資産は流出させなかった。
自民党も社民党的な存続を狙う時期に来ている。
国会議員全員を連名の連帯保証人にしてあらたに200億を借りて勝負に出るか、社民党的な発展を狙うか二つに一つ。
308 ：無党派さん：2010/04/10(土) 21:46:41 ID:cNpO9HiG
自民党は予算と人事を失い、政策実現能力が消え去った
借金を返済できる能力も失っているよ
借金を返済できる能力も失っているよ
>>303
民主は野党だったから銀行が融資してくれなかったのも事実だけど
与党になった今なら銀行も融資してくれるはず
しかし民主は、たとえ資金難に陥っても借金しない方針らしい
借金すると今の自民みたいに破産する羽目になるからね
民主は野党だったから銀行が融資してくれなかったのも事実だけど
与党になった今なら銀行も融資してくれるはず
しかし民主は、たとえ資金難に陥っても借金しない方針らしい
借金すると今の自民みたいに破産する羽目になるからね
310 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/04/10(土) 21:56:11 ID:LBbdPNcs
>>306
麻生に経営者の才は・・・・言わずもがな・・・・
麻生に経営者の才は・・・・言わずもがな・・・・
>>308
そうかな？
政党交付金だけで2年と少しで返せる。
今すぐ大島以外の国会議員ほぼ全員が離党し、参院選で誰も当選しなくても2013年までは収入が確定してるから返済は確実。
政党要件は議員5人いなくても2013年までキープできる。大島は保証人だから逃げられない。つまり、自民党が蒸発することはない。毎年100億は貰えるんだから大丈夫。
そうかな？
政党交付金だけで2年と少しで返せる。
今すぐ大島以外の国会議員ほぼ全員が離党し、参院選で誰も当選しなくても2013年までは収入が確定してるから返済は確実。
政党要件は議員5人いなくても2013年までキープできる。大島は保証人だから逃げられない。つまり、自民党が蒸発することはない。毎年100億は貰えるんだから大丈夫。
312 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/04/10(土) 22:04:22 ID:LBbdPNcs
>>311
毎年一月の人数で決めるのでは？
毎年一月の人数で決めるのでは？
民主は、一昨年に麻生就任直後に解散あるとみて小沢メインのCM流したけど、
解散が流れるや否や中止、その後のCMはいくつかの写真にナレーションのせただけの低予算だったな
冊子はマニフェストだけに特化してたし
解散が流れるや否や中止、その後のCMはいくつかの写真にナレーションのせただけの低予算だったな
冊子はマニフェストだけに特化してたし
314 ：無党派さん：2010/04/10(土) 23:47:08 ID:BKBz2ucQ
自民党党内クーデーターって連休明けに起きるのか？
舛添、安倍、世耕、石破、石原あたりでクーデーターが起きるって某コメンテーターが言っていたよ
だけど、舛添って人気はあるが人望なし、安倍って一丁上がりの下痢元総理だろ、あとはクズばかり出しなあ～
テレビニュースとしては面白いが自民党は自民党だよ
取り合えず借金返せよ
舛添、安倍、世耕、石破、石原あたりでクーデーターが起きるって某コメンテーターが言っていたよ
だけど、舛添って人気はあるが人望なし、安倍って一丁上がりの下痢元総理だろ、あとはクズばかり出しなあ～
テレビニュースとしては面白いが自民党は自民党だよ
取り合えず借金返せよ
>>312
得票率割もあるよね？
田中康夫みたいに大島一人だけになってもある程度は貰えるはず。
政党交付金の差押えの形になるか、全職員リストラして清算事業団形式になるかは、幹事長のリストラ能力と短期的な資金繰りに左右されるけど。
政党職員は労働者じゃないから問答無用で退職金も未払の給与も全て踏み倒してよいのだから、リストラもやる気になればできる。
大島だって私財根こそぎ取られるよりは、職員放り出しの方がマシでは？
得票率割もあるよね？
田中康夫みたいに大島一人だけになってもある程度は貰えるはず。
政党交付金の差押えの形になるか、全職員リストラして清算事業団形式になるかは、幹事長のリストラ能力と短期的な資金繰りに左右されるけど。
政党職員は労働者じゃないから問答無用で退職金も未払の給与も全て踏み倒してよいのだから、リストラもやる気になればできる。
大島だって私財根こそぎ取られるよりは、職員放り出しの方がマシでは？
>>314
誰得クーデター
誰得クーデター
317 ：無党派さん：2010/04/11(日) 00:13:07 ID:36XRhTVt
>>316
大島
大島
社民党がやってる、本部で取れた蜂蜜の販売なんていいと思うね。
貸し会議室や貸しホール的なこともできそう。
貸し会議室や貸しホール的なこともできそう。
320 ：無党派さん：2010/04/11(日) 06:44:01 ID:U5RxsWGz
そんなことで返せる額だと思ってるの？
321 ：無党派さん：2010/04/11(日) 07:42:24 ID:5oR4rpre
人件費は前回公表分で２４億円、事務所費（借地賃料等）とか光熱費などで２５億円、
合わせて経常経費約５０億円。
どのくらい切り込めたのかな。
合わせて経常経費約５０億円。
どのくらい切り込めたのかな。
323 ：無党派さん：2010/04/11(日) 07:56:41 ID:5oR4rpre
さしあたりの参議院選挙の候補擁立でも「党から資金援助はできないから
自分で調達するように」っていわれたら躊躇するだろ。
退潮の党勢から将来の展望も見通せなくては無駄金になるからね。
自分で調達するように」っていわれたら躊躇するだろ。
退潮の党勢から将来の展望も見通せなくては無駄金になるからね。
経費だけで５０億も掛かってるのか
浮かせた１０億は党の経費で消えちまうな
借金返済どころか参議院選の軍資金も出ない
「候補者は自腹で戦え」ってのマジだな
浮かせた１０億は党の経費で消えちまうな
借金返済どころか参議院選の軍資金も出ない
「候補者は自腹で戦え」ってのマジだな
325 ：無党派さん：2010/04/11(日) 08:03:19 ID:5oR4rpre
借地契約に転貸禁止がなかったら大家になって事務所貸し出しで家賃収入を得るのはどうか。
社会党のより大規模かつ定期的にして権利金・家賃収入をがっぽり稼ぐ。
社会党のより大規模かつ定期的にして権利金・家賃収入をがっぽり稼ぐ。
327 ：無党派さん：2010/04/11(日) 09:04:06 ID:U5RxsWGz
候補者は上納金納めさせられるって噂もあるな？
事務所貸しって。。。
秋に１６０億の借金返済出来なければ
その時点で自民党の資産は差し押さえじゃね？
秋に１６０億の借金返済出来なければ
その時点で自民党の資産は差し押さえじゃね？
330 ：無党派さん：2010/04/11(日) 09:53:18 ID:36XRhTVt
自民党がもし参院選でみんなの党に負けて野党第一党から転落しても、借金＜＜＜政党助成金だから、大規模なリストラすれば返済は可能。
金銭的な理由で解党はなさそうだね。
再度政権を狙うのは不可能だが、社民党的な規模でだらだら存続しそう。
2013までは政党交付金が多額にでるから絶対に存続するし、その後もミニ政党としては続きそう。
社民党みたいに連立の一角として与党復帰も可能だし。自民党の看板で入る票もあるから、なかなか絶滅はしないだろう。
金銭的な理由で解党はなさそうだね。
再度政権を狙うのは不可能だが、社民党的な規模でだらだら存続しそう。
2013までは政党交付金が多額にでるから絶対に存続するし、その後もミニ政党としては続きそう。
社民党みたいに連立の一角として与党復帰も可能だし。自民党の看板で入る票もあるから、なかなか絶滅はしないだろう。
借金１６０億、自民党の政党交付金１００億ですが。。。
333 ：無党派さん：2010/04/11(日) 12:36:58 ID:U5RxsWGz
ポストによるとカウントダウンが始まったらしいな。
ホント銀行はヒヤヒヤしてると思うぞ
４月の交付金は既に議員に配っちまったろーし
期日まで７月の交付金２５億しか自民に収入はない
それも参議院選挙等で使っちまうだろ
「自民党はどっかで資金調達して来てくれる」
って銀行は必死に願ってるんじゃね？
４月の交付金は既に議員に配っちまったろーし
期日まで７月の交付金２５億しか自民に収入はない
それも参議院選挙等で使っちまうだろ
「自民党はどっかで資金調達して来てくれる」
って銀行は必死に願ってるんじゃね？
>>334
既に経団連からの献金も見込めないし、今度ばかりは自民も資金調達できないと思う
既に経団連からの献金も見込めないし、今度ばかりは自民も資金調達できないと思う
336 ：無党派さん：2010/04/11(日) 14:27:53 ID:jLkhzywt
埋蔵金はない、税金はもっと上げろ、財源はどうするんだ！
って言ってた連中が火の車で金策とかどんな体張ったギャグだよ。
って言ってた連中が火の車で金策とかどんな体張ったギャグだよ。
337 ：無党派さん：2010/04/11(日) 21:22:41 ID:QNPVet3v
参院選挙に１００億使ってた党が自民党だ
今回は１０億も拠出できないだろうな
候補者は自腹で選挙戦だが、個人で５千万は辛いよな
負けたら全てがパー
民主、公明、共産は人も金も党本部が用意する
今回は１０億も拠出できないだろうな
候補者は自腹で選挙戦だが、個人で５千万は辛いよな
負けたら全てがパー
民主、公明、共産は人も金も党本部が用意する
そうなの？共産党って貧乏なイメージがある
町会、市会議員クラスが貧乏で国会議員は結構大事にされてるんだな
町会、市会議員クラスが貧乏で国会議員は結構大事にされてるんだな
341 ：無党派さん：2010/04/11(日) 21:35:26 ID:QNPVet3v
秋には返済が滞り、期限の利益の喪失だろ
金銭消費貸借契約に則り、銀行団は一括返済を要求と
連帯保証人の幹事長にも請求をする
無理なら幹事長は私財全て失い、自民党は政党交付金と党本部を
差し押さえられる
事実上、政党活動は停止となり党の財産は全て失う事になるのが現実だよ
金銭消費貸借契約に則り、銀行団は一括返済を要求と
連帯保証人の幹事長にも請求をする
無理なら幹事長は私財全て失い、自民党は政党交付金と党本部を
差し押さえられる
事実上、政党活動は停止となり党の財産は全て失う事になるのが現実だよ
>>337
今回は国新、社民の候補であっても
民主の推薦があるから、金は民主が用意してくれるらしい
野党側も自民以外(公明、共産、み党など)は党が金を用意してくれるので
主要政党で金を用意してくれないのは自民だけ(諸派、無所属はわからないけど…)
今回は国新、社民の候補であっても
民主の推薦があるから、金は民主が用意してくれるらしい
野党側も自民以外(公明、共産、み党など)は党が金を用意してくれるので
主要政党で金を用意してくれないのは自民だけ(諸派、無所属はわからないけど…)
343 ：無党派さん：2010/04/11(日) 22:16:20 ID:QNPVet3v
自民党本部で用意できるのがポスターとチラシ、ビラだとさ
それでも全国各地に貼り、チラシ、ビラも全国に大量にばら撒くから
億単位で金が掛かる
それでも全国各地に貼り、チラシ、ビラも全国に大量にばら撒くから
億単位で金が掛かる
344 ：無党派さん：2010/04/11(日) 22:27:27 ID:5oR4rpre
>>338
共産党は党員のほとんどは貧乏だが組織自体はリッチだよ。
政党交付付金なんぞいらんというだけある。
財政基盤はしっかりしとる。
党員３００万人、収入は２７２億円、ほとんど赤旗の売り上げだけど。
共産党は党員のほとんどは貧乏だが組織自体はリッチだよ。
政党交付付金なんぞいらんというだけある。
財政基盤はしっかりしとる。
党員３００万人、収入は２７２億円、ほとんど赤旗の売り上げだけど。
345 ：無党派さん：2010/04/11(日) 22:32:50 ID:QNPVet3v
ちょっとした自民党議員は東京の秘書が５人前後
地元の秘書が１０人前後って規模で運営しているからね
給与だけで月額６００万円、家賃や運営費も合わせると
月に１０００万円前後必要だ
企業、団体の献金と党本部や派閥の親分の支給金で
回していたのが、一切ストップしてしまった
地元の秘書が１０人前後って規模で運営しているからね
給与だけで月額６００万円、家賃や運営費も合わせると
月に１０００万円前後必要だ
企業、団体の献金と党本部や派閥の親分の支給金で
回していたのが、一切ストップしてしまった
頭が高くて贅沢に慣れ過ぎて
ゼネコン以外との付き合いがないため
パトロンが捕まらないのか
ゼネコン以外との付き合いがないため
パトロンが捕まらないのか
部外者にはうかがい知れないが借金があるのは間違いないみたいだ
となると返済の期限、普通に考えれば昨年の衆院選の一年後
となると返済の期限、普通に考えれば昨年の衆院選の一年後
348 ：無党派さん：2010/04/12(月) 00:53:52 ID:1ul/lmtJ
月の収入の10倍くらいの借金があるらしいな。普通の企業であれば即倒産。
349 ：無党派さん：2010/04/12(月) 01:59:43 ID:2O1ZpTd3
自民党議員はリッチな奴もいるが、借金まみれの奴も多い
下野して1年も経たないのに大騒ぎになるのは、次に政権につくチャンスまでの4年間
が耐えられそうにない奴が多いせい
数十年間野党やってた連中とは収入構造、コスト構造がまったく違っている
当事者は騒いでない
党からのお下賜金が3000万から800万になった時点で
私設秘書7人分の人件費が吹っ飛ぶわな
私設秘書7人分の人件費が吹っ飛ぶわな
352 ：無党派さん：2010/04/12(月) 08:23:58 ID:1ul/lmtJ
無い袖は振れないということなんだね
。
。
353 ：無党派さん：2010/04/12(月) 08:35:36 ID:Df2A4aXk
１０月が見物だよ
銀行団は契約書に基づき法律に則って請求してくる
銀行団は契約書に基づき法律に則って請求してくる
０８年は自民党の政党交付金は１６０億円
それでも全収入の５０％程度だったらしい
つまり与党自民党は毎年３００億円以上の収入があった
それが今では交付金１００億円が収入の殆ど
与党であれば１６０億円の借金も十分返せる金額だが
野党になった自民党にとっては絶望的な数字だ
それでも全収入の５０％程度だったらしい
つまり与党自民党は毎年３００億円以上の収入があった
それが今では交付金１００億円が収入の殆ど
与党であれば１６０億円の借金も十分返せる金額だが
野党になった自民党にとっては絶望的な数字だ
355 ：無党派さん：2010/04/12(月) 11:26:14 ID:IkMGMP8K
356 ：無党派さん：2010/04/12(月) 14:20:10 ID:1ul/lmtJ
そのために国民から金を集めたんだから当たり前といえば当たり前。
それが出来ない正統は要らない。
それが出来ない正統は要らない。
まあ民主党は裏金が発覚したりしてるわけだがｗ
もし自民が同等以上にカネに汚い政党ならば、借金もなんとかできるだろう
もし自民が同等以上にカネに汚い政党ならば、借金もなんとかできるだろう
企業献金がジャブジャブ入ってきてたのに、一体何に使ったんだ？
しかも無担保で借金してるし。
どうなってんだよ。
踏み倒すつもりだろ
しかも無担保で借金してるし。
どうなってんだよ。
踏み倒すつもりだろ
>>357
同時に倹約していたならなw
同時に倹約していたならなw
>>359
職員や秘書のリストラと、分配金の減額については情報が流れているね
職員や秘書のリストラと、分配金の減額については情報が流れているね
361 ：無党派さん：2010/04/12(月) 21:24:12 ID:Df2A4aXk
全国の落選議員の手当ても出来ない状態だよ
駅前ビルに支部を構えていれば、家賃や秘書の人件費
なんかで月に３００万円は必要
金欠で前職が逃げ出している
駅前ビルに支部を構えていれば、家賃や秘書の人件費
なんかで月に３００万円は必要
金欠で前職が逃げ出している
363 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/04/12(月) 22:24:06 ID:3yFxfIKG
イタリアは、自由国民党と民主党の主要２大政党になったんだな。
364 ：無党派さん：2010/04/12(月) 22:25:48 ID:1ul/lmtJ
365 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:16:46 ID:Df2A4aXk
銀行に責任は無いよ
担保は政党交付金だろ
金銭消費貸借契約に基づき処理されるだけ
担保は政党交付金だろ
金銭消費貸借契約に基づき処理されるだけ
>>362
一例を挙げれば小林千代美
一例を挙げれば小林千代美
367 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:19:02 ID:IkMGMP8K
>>361
民主党が落選議員に支給していた金は月70万円だっけ。
70万じゃ自分の生活費と活動費でおしまい。秘書なんか雇う余裕はない。
で民主党の議員がよくやっていたのが辻立ちなんだけど、これ若いからできたんじゃない。
自民党の大先生が辻立ちやってるイメージなんてないんだよな。
民主党が落選議員に支給していた金は月70万円だっけ。
70万じゃ自分の生活費と活動費でおしまい。秘書なんか雇う余裕はない。
で民主党の議員がよくやっていたのが辻立ちなんだけど、これ若いからできたんじゃない。
自民党の大先生が辻立ちやってるイメージなんてないんだよな。
369 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:26:28 ID:Df2A4aXk
自民党の落選議員の多くは、地元の有力者や
後援者に借金している
借金を重ね選挙戦で負けたから、本当にボロボロ
事実、消息不明前議員もいるくらいだよ
後援者に借金している
借金を重ね選挙戦で負けたから、本当にボロボロ
事実、消息不明前議員もいるくらいだよ
>>368
場違いなネガキャンをやりたいわけじゃないよ。
超健全財政の民主党だって裏金を使ってたんだから、
自民党にも帳簿に載せずに動かしてるカネがあっても不思議じゃない
→スペック通りに破綻するとは限らないってこと。
場違いなネガキャンをやりたいわけじゃないよ。
超健全財政の民主党だって裏金を使ってたんだから、
自民党にも帳簿に載せずに動かしてるカネがあっても不思議じゃない
→スペック通りに破綻するとは限らないってこと。
最近の元自民党議員で破産したのは
東京5区の小杉隆
兵庫1区の砂田圭佑
都心部で民主党と激戦を繰り広げてた候補
東京5区の小杉隆
兵庫1区の砂田圭佑
都心部で民主党と激戦を繰り広げてた候補
2005年当選組みでも在任中に破産してるのですから
2009年の落選組みで破産者がどれだけ出るか見当がつきません
2009年の落選組みで破産者がどれだけ出るか見当がつきません
373 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:45:12 ID:IkMGMP8K
>>370
共産党を除くどんな政党もそうだけど、
政党の資金は他人からもらう金であって自らが作る金ではない。
自民党はその他人からもらう金が桁外れだったというだけ。
借金だって他人からもらってどうにかするしかない。
大体そんな金があったら銀行からあんなに借金なんかしないだろうに。
共産党を除くどんな政党もそうだけど、
政党の資金は他人からもらう金であって自らが作る金ではない。
自民党はその他人からもらう金が桁外れだったというだけ。
借金だって他人からもらってどうにかするしかない。
大体そんな金があったら銀行からあんなに借金なんかしないだろうに。
裏金があったとして、それを管理している人間が潰れつつある自民党の表会計に上げるとは思えない。
せっかく作った裏金をわざわざ表に戻すか？どうせ銀行に回るだけなのに。
どさくさに紛れて関係者がパクるに決まってるよ。俺が大島でもパクる。自己破産したあとの生活があるから。
裏金は自民党の問題の解決には関係ない。
せっかく作った裏金をわざわざ表に戻すか？どうせ銀行に回るだけなのに。
どさくさに紛れて関係者がパクるに決まってるよ。俺が大島でもパクる。自己破産したあとの生活があるから。
裏金は自民党の問題の解決には関係ない。
375 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:54:04 ID:Df2A4aXk
自民党は党本部も議員個人も金に困っている
議員事務所に陳情に来る数が激減だとさ
森や町村や額賀、古賀なんて族議員でさえ、事務所は閑古鳥だって
議員事務所に陳情に来る数が激減だとさ
森や町村や額賀、古賀なんて族議員でさえ、事務所は閑古鳥だって
376 ：無党派さん：2010/04/12(月) 23:55:19 ID:1ul/lmtJ
>自民党にも帳簿に載せずに動かしてるカネがあっても不思議じゃない
党ぐるみで政治資金規正法違反してる訳か。
党ぐるみで政治資金規正法違反してる訳か。
377 ：無党派さん：2010/04/13(火) 00:00:07 ID:Df2A4aXk
本来は経団連や銀行協会、石油連盟や建設業団体から
ど～んと億単位で献金がきてたもんな
議員にも何百社って後援会社が会費を納めていた
与党ってのは我が世の春だったんだろうな
ど～んと億単位で献金がきてたもんな
議員にも何百社って後援会社が会費を納めていた
与党ってのは我が世の春だったんだろうな
自民には政権担当能力ある＝俺の金蔓は渡さねえ
だったんだろうなｗ
だったんだろうなｗ
379 ：無党派さん：2010/04/13(火) 07:05:27 ID:PvoY9acv
>ど～んと億単位で献金がきてたもんな
その見返りでど～んと税金を使いましたってのが自民党のやってきたこと。
足りなくなれば増税で吸い上げればって考え方。国の問題を考えるより己の
事を心配したほうがいいと思うのだが。
その見返りでど～んと税金を使いましたってのが自民党のやってきたこと。
足りなくなれば増税で吸い上げればって考え方。国の問題を考えるより己の
事を心配したほうがいいと思うのだが。
>>371
小杉隆は奥様が……。
小杉隆は奥様が……。
帳簿外の金あるって言ってる奴いるが例え有ったとしても出せない
無いはずの金が１００億単位で突然出てきたら大変なことになるべ
無いはずの金が１００億単位で突然出てきたら大変なことになるべ
382 ：無党派さん：2010/04/13(火) 10:11:12 ID:PvoY9acv
本当に出てきて借金返しちゃったら面白いのにな。
小杉は借金を妻の責任にかぶせたんだろw
384 ：無党派さん：2010/04/13(火) 12:04:01 ID:lMNhAT6n
起死回生の解決案考えてみた。
法務族議員が結集して、マスコミを集め、緊急記者会見をする。
「私腹を肥やした議員は、その金全額を一ヶ月以内に党本部に返納せよ」とな。
払わない議員は刑事告発して刑務所送りにし、海外逃亡した奴は国際刑事機構に手配する。
現職・元職・前職全員適用なので、今は他党で偉そうにしている奴も針のムシロ。
電通にくだらん宣伝費払うよりも効果絶大だ。
これで2兆円ぐらい戻ってくるんじゃないか？
法務族議員が結集して、マスコミを集め、緊急記者会見をする。
「私腹を肥やした議員は、その金全額を一ヶ月以内に党本部に返納せよ」とな。
払わない議員は刑事告発して刑務所送りにし、海外逃亡した奴は国際刑事機構に手配する。
現職・元職・前職全員適用なので、今は他党で偉そうにしている奴も針のムシロ。
電通にくだらん宣伝費払うよりも効果絶大だ。
これで2兆円ぐらい戻ってくるんじゃないか？
385 ：無党派さん：2010/04/13(火) 12:15:07 ID:lMNhAT6n
金隠したまま死んだ議員の墓石も換金する。
とにかく短期間で徹底的に金を回収する。
不正蓄財総摘出＝自民党政治の総括なのだ。
とにかく短期間で徹底的に金を回収する。
不正蓄財総摘出＝自民党政治の総括なのだ。
386 ：無党派さん：2010/04/13(火) 12:15:24 ID:86hyjS4s
返済は表のカネに決まってるでしょ
388 ：無党派さん：2010/04/13(火) 15:49:57 ID:PvoY9acv
その表の金が無いから困ってるんだよね。
389 ：無党派さん：2010/04/13(火) 17:59:11 ID:OX1Mfg1v
幹事長でも離党すれば、自民党の個人負担は棒引きになるのか
安易に棒引きなんぞしたら金融庁が黙ってないだろ
もしかして、河野を幹事長代理にしたのってこれが理由?
一応河野はいいところのお坊ちゃん見たいだしな。
一応河野はいいところのお坊ちゃん見たいだしな。
392 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/04/13(火) 20:53:51 ID:0ngn+fE6
ダブル選なら解党だな。
自民党の大島幹事長は役員連絡会で、鳩山政権が沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問
題を来月末までに決着できず、追い込まれれば、ことしの夏に衆参同日選挙が行われる
可能性もありうるとして、衆議院選挙の態勢も急いで整えたいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100413/k10013804501000.html
「普天間基地の移設問題で実務者協議すらできない状況で、ここにきて移設先とし
て鹿児島県の徳之島やアメリカの北マリアナ連邦の話が出てきている。政府は腹を決め
られずに迷走している。鳩山総理大臣が国民に信を問うなら受けて立つ」
題を来月末までに決着できず、追い込まれれば、ことしの夏に衆参同日選挙が行われる
可能性もありうるとして、衆議院選挙の態勢も急いで整えたいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100413/k10013804501000.html
「普天間基地の移設問題で実務者協議すらできない状況で、ここにきて移設先とし
て鹿児島県の徳之島やアメリカの北マリアナ連邦の話が出てきている。政府は腹を決め
られずに迷走している。鳩山総理大臣が国民に信を問うなら受けて立つ」
394 ：無党派さん：2010/04/13(火) 22:02:28 ID:D1KAcZVq
大島は早く幹事長職を次に渡したいだろうな
参院選後に逃げ出すだろ
１６０億円の借金の連帯保証人は厳し過ぎる
参院選後に逃げ出すだろ
１６０億円の借金の連帯保証人は厳し過ぎる
395 ：無党派さん：2010/04/13(火) 22:13:27 ID:FEwAONmt
うちの地元でまるで、谷垣のポスターを見かけないのだが。
ついでに民主党の候補者のポスターは早々に新しく張り替えられてんのに
自民のポスターはまるで張り替えられる気配もない。
ついでに候補者も未だ決まらない地区も。
よほど資金に窮してるのが伺える。
ついでに民主党の候補者のポスターは早々に新しく張り替えられてんのに
自民のポスターはまるで張り替えられる気配もない。
ついでに候補者も未だ決まらない地区も。
よほど資金に窮してるのが伺える。
396 ：無党派さん：2010/04/13(火) 22:15:51 ID:D1KAcZVq
ポスターも全国に何万と作成して送るから巨費がかかる
ポスターって紙質も厚く高いそうだよ
ポスターって紙質も厚く高いそうだよ
397 ：無党派さん：2010/04/14(水) 00:12:35 ID:T49nkWxn
398 ：無党派さん：2010/04/14(水) 00:16:09 ID:Bv82Sh0L
麻生はケチで有名
金を要求されたら離党で逃げるだろ
金を要求されたら離党で逃げるだろ
399 ：無党派さん：2010/04/14(水) 00:35:44 ID:T49nkWxn
>>393
衆参同日だったら150億必要だがどこにそんな金があるんだろ
衆参同日だったら150億必要だがどこにそんな金があるんだろ
400 ：無党派さん：2010/04/14(水) 00:42:37 ID:Bv82Sh0L
ダブルはないだろ
ほっておいても自民党は餓死するから
３年は国政選挙はないだろ
ほっておいても自民党は餓死するから
３年は国政選挙はないだろ
>>399
ケチケチ選挙で頑張る＆どっかにあるんだろ
ケチケチ選挙で頑張る＆どっかにあるんだろ
402 ：無党派さん：2010/04/14(水) 00:48:31 ID:uLH4jaoW
金権政治のツケが一挙に回ってきた感を受ける。
もはやこれまでか。
南無。
もはやこれまでか。
南無。
403 ：無党派さん：2010/04/14(水) 01:44:11 ID:k6yxAVlL
借金なんて３年後までには毎年入る政党助成金で返せるさ。ミンス支持者ども、３年後の衆院選でお前らは絶滅するだろう
404 ：無党派さん：2010/04/14(水) 01:56:43 ID:Bv82Sh0L
交付金を全額返済に回せばな
参院選挙費用や、支部活動費はどうするんだ？
活動停止して借金返済だけにするのか？
参院選挙費用や、支部活動費はどうするんだ？
活動停止して借金返済だけにするのか？
405 ：無党派さん：2010/04/14(水) 01:58:31 ID:h0RhEYlM
406 ：無党派さん：2010/04/14(水) 02:00:43 ID:uLH4jaoW
ろくに国の借金管理もできなかった自民党が自党の借金管理ができるわけないだろ。
どんだけ脳みそ軽いんだ。
どんだけ脳みそ軽いんだ。
稼げばいい借りればいい
408 ：無党派さん：2010/04/14(水) 02:06:50 ID:h0RhEYlM
ID:k6yxAVlLくんの自民党借金返済プランを是非聞きたいんだが
409 ：無党派さん：2010/04/14(水) 02:32:04 ID:k6yxAVlL
参議院選挙なんか反ミンス票が勝手に流れてくるから選挙運動なんてしなくても勝てる。
自民党は最近立ち上がったわけのわからん新党と違ってネームバリューがあるから、ビラやポスターで改めて自己主張する必要もないでしょ。
そこらへん歩いてる連中100人捕まえて自民党を知ってるかと聞いたら100人とも知ってると答えるよ。
それに、借金だって実際はそこまで多額じゃないだろ。週刊誌なんて面白おかしく報道してなんぼだし
自民党は最近立ち上がったわけのわからん新党と違ってネームバリューがあるから、ビラやポスターで改めて自己主張する必要もないでしょ。
そこらへん歩いてる連中100人捕まえて自民党を知ってるかと聞いたら100人とも知ってると答えるよ。
それに、借金だって実際はそこまで多額じゃないだろ。週刊誌なんて面白おかしく報道してなんぼだし
410 ：無党派さん：2010/04/14(水) 03:34:28 ID:Bv82Sh0L
極悪政党、自民党って答えるだろｗ
全員離党して新党結成しまくって別れれば
元・自民の人達にも
票が流れるかもしれないけど、
今更自民に入れるバカはいない。
夏まで何回世論調査しても無駄。
元・自民の人達にも
票が流れるかもしれないけど、
今更自民に入れるバカはいない。
夏まで何回世論調査しても無駄。
地方選挙はそうでもないけどな
ID:k6yxAVlL の強弁を聞いていると涙が出てくるなｗ
借金の期限は今年の秋なのに３年掛ければとか勝手な事言ってるが
まずはどーしたら借金返済３年待って貰えるのか？を教えて欲しい
まずはどーしたら借金返済３年待って貰えるのか？を教えて欲しい
415 ：無党派さん：2010/04/14(水) 07:42:28 ID:hkNFarMe
反ミンス票の受け皿はみん党と首長連合に流れそうだな。
416 ：無党派さん：2010/04/14(水) 10:04:50 ID:T49nkWxn
自民党も借金さえなければ、こんなに民主がメロメロなんだから反転攻勢もできるのに
多少票を集められそうな連中は、離党して反民主票の受け皿になることばかり
考えてる。末期的だな。
多少票を集められそうな連中は、離党して反民主票の受け皿になることばかり
考えてる。末期的だな。
417 ：無党派さん：2010/04/14(水) 10:11:38 ID:17VNEsAC
>>84
>要するに自民党ってのは、自分らの懐のために政党助成金作ったり、国費で
>銀行を助けたり、要らんダムや空港や道路を造ったりしてきた訳ですね。
要するに民主党小沢ってのは、自分らの懐のために政党助成金を作って、一人で
持ち逃げしたり、国費で敵対する外国人助けたり、要らんダムや道路を自分の
利権地区だけに造ったりしてきた訳ですね。
＊政党助成金は小沢が作ったシステムですよ？
>要するに自民党ってのは、自分らの懐のために政党助成金作ったり、国費で
>銀行を助けたり、要らんダムや空港や道路を造ったりしてきた訳ですね。
要するに民主党小沢ってのは、自分らの懐のために政党助成金を作って、一人で
持ち逃げしたり、国費で敵対する外国人助けたり、要らんダムや道路を自分の
利権地区だけに造ったりしてきた訳ですね。
＊政党助成金は小沢が作ったシステムですよ？
418 ：無党派さん：2010/04/14(水) 10:47:42 ID:hkNFarMe
政党助成金担保にして金借りるという政党が出るとは想定していなかったんだ
ろうな。
ろうな。
419 ：無党派さん：2010/04/14(水) 11:03:27 ID:T49nkWxn
借金てのは政党助成金の先食いなんだから
自民党が政党助成金で返すのもしかたがない。
その結果党活動ができなくなったとしても自業自得。
自民党が政党助成金で返すのもしかたがない。
その結果党活動ができなくなったとしても自業自得。
420 ：無党派さん：2010/04/14(水) 11:44:20 ID:Bv82Sh0L
全ては党運営の甘さであり失敗だよ
福田あたりも恐くなったんだろうな
ヘンに頭が良いから、逃げた方が得策って考えたんだろ
福田あたりも恐くなったんだろうな
ヘンに頭が良いから、逃げた方が得策って考えたんだろ
421 ：無党派さん：2010/04/14(水) 12:06:16 ID:k6yxAVlL
自民党が政権奪回しないと日本が危ないってことを秋までには銀行も理解する。それなら、踏み倒すわけじゃないんだがら延長してくれるに決まってる。
422 ：無党派さん：2010/04/14(水) 12:07:37 ID:IRKHlzyK
泥船もみんなで逃げれば怖くないw
借金踏み倒すにやそれが一番。
借金踏み倒すにやそれが一番。
424 ：無党派さん：2010/04/14(水) 12:47:38 ID:IRKHlzyK
麻生を幹事長にすればいいやないかw
自民党の借金全部背負い破産するだろうから面白いぞw
自民党の借金全部背負い破産するだろうから面白いぞw
政治資金を銀行に借りるってのを始めて実効したのが自民党幹事長だった小沢
それが野党になり新進党の幹事長になった小沢には銀行は貸してくれなかった
小沢にすら野党になったら銀行は金貸してくれない
なのに野党自民党の借金返済待ってくれるって有ると思うか？
しっかり政党交付金持っていかれると思うぞ
それが野党になり新進党の幹事長になった小沢には銀行は貸してくれなかった
小沢にすら野党になったら銀行は金貸してくれない
なのに野党自民党の借金返済待ってくれるって有ると思うか？
しっかり政党交付金持っていかれると思うぞ
426 ：無党派さん：2010/04/14(水) 14:07:55 ID:Bv82Sh0L
払わなければ法的措置だろ
交付金の差し押さえと、物件の差し押さえ
連帯保証人の幹事長は自己破産
銀行も法律に則り粛々と進めるよ
交付金の差し押さえと、物件の差し押さえ
連帯保証人の幹事長は自己破産
銀行も法律に則り粛々と進めるよ
427 ：無党派さん：2010/04/14(水) 14:33:34 ID:k6yxAVlL
>>423
大事の前の小事。お前らチョンと違って日本人は国を大切にするから絶対に延長してくれる
大事の前の小事。お前らチョンと違って日本人は国を大切にするから絶対に延長してくれる
銀行団にとっては不良債権化してしまった案件だからな。
自転車操業になるが高金利で借り替えして一時凌ぎするか、
法人としての破産処理を進め、幹事長にも自己破産してもらうか。
会社じゃないので、民事再生法や会社更生法による再建は不可能だし。
議員の政治活動としては、GMやJALみたいに新・旧二つの自民党に分裂させ、
(法的には新・自民党には財産を一切分与せず新党結成という形式)、
旧自民党は粛々と清算してもらう。
ただ、亀井大臣が金融庁による検査を指示して、
銀行団に処分をくらわす可能性あるけど…
自転車操業になるが高金利で借り替えして一時凌ぎするか、
法人としての破産処理を進め、幹事長にも自己破産してもらうか。
会社じゃないので、民事再生法や会社更生法による再建は不可能だし。
議員の政治活動としては、GMやJALみたいに新・旧二つの自民党に分裂させ、
(法的には新・自民党には財産を一切分与せず新党結成という形式)、
旧自民党は粛々と清算してもらう。
ただ、亀井大臣が金融庁による検査を指示して、
銀行団に処分をくらわす可能性あるけど…
429 ：無党派さん：2010/04/14(水) 15:38:40 ID:uLH4jaoW
いちど西田あたりに診てもらった方がいいな。
なんだ銀行が借金返済待ってくれる理由って愛国心かよ。。。
借り換えだろ
432 ：無党派さん：2010/04/14(水) 16:00:28 ID:hkNFarMe
大手銀行としては信用を落とし客がゆうちょに流れてしまうのが心配だな。
取り付け騒ぎということにまではならないだろうけど。
取り付け騒ぎということにまではならないだろうけど。
433 ：無党派さん：2010/04/14(水) 16:24:33 ID:Bv82Sh0L
住宅ローンでさえ借り換えは大変だよ
勤務先や物件価値、いろんな審査があり甘くない
自民党の場合、借り入れ時は政権党だから審査が通った
衆議院数も巨大な与党だった訳だ
今は落ちぶれた野党
離党者も続出で銀行団は早期回収しないと、焦げ付き案件となる
不良債権なんて抱える余裕はないから、即時法的処理だろ
勤務先や物件価値、いろんな審査があり甘くない
自民党の場合、借り入れ時は政権党だから審査が通った
衆議院数も巨大な与党だった訳だ
今は落ちぶれた野党
離党者も続出で銀行団は早期回収しないと、焦げ付き案件となる
不良債権なんて抱える余裕はないから、即時法的処理だろ
434 ：無党派さん：2010/04/14(水) 16:28:43 ID:uLH4jaoW
金満の議員たちは何で黙ってるんだ？
それが一番の不思議。
それが一番の不思議。
435 ：無党派さん：2010/04/14(水) 16:32:39 ID:Bv82Sh0L
政権与党なら議員達も回収の計算から金を出すが
野党転落では、ただの寄付金でしかないから出さない
陳情の客も消え去り、余程のバカでなければ逃げ出すことを
考える
与謝野や邦夫なんて、根底に自民党の借金問題を懸念しているだろ
野党転落では、ただの寄付金でしかないから出さない
陳情の客も消え去り、余程のバカでなければ逃げ出すことを
考える
与謝野や邦夫なんて、根底に自民党の借金問題を懸念しているだろ
436 ：無党派さん：2010/04/14(水) 16:50:41 ID:uLH4jaoW
こういうときにキップのいい大物って現れないんだな。
「おうっ、今大変だよな。これで参院出る奴らにドーンと使ってくれ！
銀行？俺が何とか言ってくるから心配すんな！
ただ節制ってのは必要だからそれは忘れんなよ！！」
みたいなの。
今は守銭奴の塊みたいのしかいないのか。
「おうっ、今大変だよな。これで参院出る奴らにドーンと使ってくれ！
銀行？俺が何とか言ってくるから心配すんな！
ただ節制ってのは必要だからそれは忘れんなよ！！」
みたいなの。
今は守銭奴の塊みたいのしかいないのか。
ていうか、
金持ってる奴→借金取り立てから逃げるために新党設立。
金持ってない奴→どっちみち失うものはないから居残り。
最近の展開はこんな感じじゃないかｗ
金持ってる奴→借金取り立てから逃げるために新党設立。
金持ってない奴→どっちみち失うものはないから居残り。
最近の展開はこんな感じじゃないかｗ
>>436 まずお前が全財産寄付してやれよｗ
親の金くすねてもいいし、消費者金融から借りてもいいぞ。
親の金くすねてもいいし、消費者金融から借りてもいいぞ。
439 ：無党派さん：2010/04/14(水) 17:03:22 ID:hkNFarMe
選挙にむけてという理由にして党費の臨時徴収はありそうだな。
440 ：無党派さん：2010/04/14(水) 17:06:04 ID:uLH4jaoW
この前のテレビで河野事務所の特集あったが、
下賜金が3000万→800万が明らかになった。
与党と野党で異なるのは仕方ないが、幾らなら健全な党運営といえるのか。
与党時→
野党時→
全員一律同額はおかしいと思うから平均値で頼む。
下賜金が3000万→800万が明らかになった。
与党と野党で異なるのは仕方ないが、幾らなら健全な党運営といえるのか。
与党時→
野党時→
全員一律同額はおかしいと思うから平均値で頼む。
441 ：無党派さん：2010/04/14(水) 21:54:48 ID:T49nkWxn
考えてみれば、政党助成金できる前は党から支給される分の他に
足りない分は派閥の親分が支給してくれたんだよな。
森や古賀、麻生は金出さんのか。いままで世話になってきた
自民党の存亡の危機だというのに。
足りない分は派閥の親分が支給してくれたんだよな。
森や古賀、麻生は金出さんのか。いままで世話になってきた
自民党の存亡の危機だというのに。
>>441
出すでしょ
出すでしょ
443 ：無党派さん：2010/04/14(水) 23:33:35 ID:Bv82Sh0L
森や古賀、麻生が出す訳ないだろｗ
森が自民党の為に、自宅売却したりして１０億とか用意するか？
出したとしてもせいぜい１千万円程度だろ
森が自民党の為に、自宅売却したりして１０億とか用意するか？
出したとしてもせいぜい１千万円程度だろ
ちょっと考えればわかる
今所属している組織が金銭面で困っている
で、そこに所属しているおまえは一番の金持ち
でおまえの選択は？
１．所属している組織を助けるために出資する
２．なんでオレが払わないといけねーんだ、抜けて新しい組織を作る
今所属している組織が金銭面で困っている
で、そこに所属しているおまえは一番の金持ち
でおまえの選択は？
１．所属している組織を助けるために出資する
２．なんでオレが払わないといけねーんだ、抜けて新しい組織を作る
445 ：無党派さん：2010/04/14(水) 23:51:51 ID:Bv82Sh0L
もし金があれば、自分の子分達に配るだろ
いざというときに、同一行動するように手なずける必要からな
年寄り議員なら、後継者に残す為、余分な金は出せないだろうしね
いざというときに、同一行動するように手なずける必要からな
年寄り議員なら、後継者に残す為、余分な金は出せないだろうしね
446 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:11:51 ID:oPpWWak5
自民党債でも発行したらどうだろう。
447 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:29:29 ID:hCM2NnC7
本当に自民党を愛してるなら出すだろ。
グループ企業やなんかに寄付してもらったりしたらなんとかなるだろう。
鳩山がいなくなったのが痛い。
グループ企業やなんかに寄付してもらったりしたらなんとかなるだろう。
鳩山がいなくなったのが痛い。
448 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:33:09 ID:hCM2NnC7
党が破産するような状態な状態ということは、
このまま自民党が与党だったら日本は大事だったってことだろ？
政権交代してよかった、よかった。
このまま自民党が与党だったら日本は大事だったってことだろ？
政権交代してよかった、よかった。
449 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:33:27 ID:RoX2Ofcf
自民党は昔から派閥が政党で、その連合体だからな
それに、新進党からの出戻りも多く、一度は自民党を
裏切った連中だからな
石破もそうだろ
それに、新進党からの出戻りも多く、一度は自民党を
裏切った連中だからな
石破もそうだろ
450 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:39:13 ID:hCM2NnC7
与党が恋しくて自民党に戻ったのに、
また野党になっちゃった。石場や2階はかわいそうに。
森とか石破を嫌ってそう。最近、彼、テレビに出ないね。
また野党になっちゃった。石場や2階はかわいそうに。
森とか石破を嫌ってそう。最近、彼、テレビに出ないね。
451 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:42:27 ID:RoX2Ofcf
後藤田とかのクラスも初入閣を期待していたから悲惨だよ
１０年以上自民党で与党議員って連中は、陳情がないだけで
辛くて我慢できないしな
野党の悲哀ってやつだな
１０年以上自民党で与党議員って連中は、陳情がないだけで
辛くて我慢できないしな
野党の悲哀ってやつだな
452 ：無党派さん：2010/04/15(木) 00:49:54 ID:hCM2NnC7
後藤田は鳩山に質問した時、
ネクタイの色を気にしてた。
いつか鳩山と同じように金のネクタイをしたいとか言ってたような？
かわいそうに。
親分達が離党したのに、まだ、自民党に残ってる。大丈夫だろうか。
泣きっ面に蜂状態。
ネクタイの色を気にしてた。
いつか鳩山と同じように金のネクタイをしたいとか言ってたような？
かわいそうに。
親分達が離党したのに、まだ、自民党に残ってる。大丈夫だろうか。
泣きっ面に蜂状態。
453 ：無党派さん：2010/04/15(木) 02:58:33 ID:TiK7Ybke
最後の党首、幹部が、借金全部返済しないといけないことにでもなってるのか
だからじじいどもは自民党の幹部にされやすいから無理やりにでも新党作って逃げると
だからじじいどもは自民党の幹部にされやすいから無理やりにでも新党作って逃げると
454 ：無党派さん：2010/04/15(木) 07:13:18 ID:JdHfX7Oo
幹部だけの責任とはいえないと思うけど、やはり全議員、全党員に何らかの
責任はあるだろう。
責任はあるだろう。
>>446 ギリシャ国債と良い勝負だなｗｗｗｗ
456 ：無党派さん：2010/04/15(木) 08:00:38 ID:6DEN4gA9
舛添も逃げ出したくて仕方がないんだろうな
457 ：無党派さん：2010/04/15(木) 08:47:37 ID:snX+zqlh
>>452
後藤田さんなら大丈夫。選挙区にきてみてごらん。
衆院選の時のポスターが殆どそのまま残っている。
少し色あせたけど、次の総選挙の準備が万全ということだ。
その点、民主は選挙後剥がしてしまってやる気がない。
参院選のポスターに張り替えてしまった。
後藤田さんなら大丈夫。選挙区にきてみてごらん。
衆院選の時のポスターが殆どそのまま残っている。
少し色あせたけど、次の総選挙の準備が万全ということだ。
その点、民主は選挙後剥がしてしまってやる気がない。
参院選のポスターに張り替えてしまった。
自民党は次の選挙ポスターはデジカメ撮影で
アルプスのプリンターで印刷して貼るらしいよ。
アルプスのプリンターで印刷して貼るらしいよ。
459 ：無党派さん：2010/04/15(木) 09:48:02 ID:JdHfX7Oo
こんな所まで節約してるんだと同情を引く作戦か。
そこまで来たのかいよいよ自民党も終わりだな。とか
そんなことして足りる額だと思ってるのか馬鹿じゃないの。とか思われて
票が減ることは間違いなさそうだな。
そこまで来たのかいよいよ自民党も終わりだな。とか
そんなことして足りる額だと思ってるのか馬鹿じゃないの。とか思われて
票が減ることは間違いなさそうだな。
460 ：無党派さん：2010/04/15(木) 10:20:37 ID:3m2lBdPc
てか、いつの間に160億まで増えたの？俺が前に見た記事だと120億くらいだったと思うんだが
461 ：無党派さん：2010/04/15(木) 10:25:44 ID:RoX2Ofcf
借り入れのデーターの更新でしょ
昨年の総選挙直前にも借りたからね
昨年の総選挙直前にも借りたからね
462 ：無党派さん：2010/04/15(木) 14:41:15 ID:6DEN4gA9
官房長官が機密費でいくらか返済したはず。
463 ：無党派さん：2010/04/15(木) 15:06:26 ID:RoX2Ofcf
１０月の返済時期の幹事長は悲惨だよな
大島から誰に繋ぐのかが注目だな
先のない年寄りで、伊吹とかが適任だな
伊吹は自己破産で自民党に恩返しの気持ちはあるかな
大島から誰に繋ぐのかが注目だな
先のない年寄りで、伊吹とかが適任だな
伊吹は自己破産で自民党に恩返しの気持ちはあるかな
464 ：無党派さん：2010/04/15(木) 15:51:14 ID:m9kfO5Hz
大金持ちの笹川は落選、鳩山は離党
残ってる自民党議員で一番金持ってるのは誰？
残ってる自民党議員で一番金持ってるのは誰？
465 ：無党派さん：2010/04/15(木) 15:53:52 ID:RoX2Ofcf
麻生財閥の麻生だろ
麻生が本気出したら３０億くらいは準備できるだろう
銀行も麻生に連帯保証人になってもらいたいだろうが
麻生は有名なケチだからな
出しても５００万円くらいだろうな
麻生が本気出したら３０億くらいは準備できるだろう
銀行も麻生に連帯保証人になってもらいたいだろうが
麻生は有名なケチだからな
出しても５００万円くらいだろうな
466 ：無党派さん：2010/04/15(木) 15:53:56 ID:3m2lBdPc
467 ：無党派さん：2010/04/15(木) 16:18:29 ID:onczJQk6
>>466
清和会がいいって云ったんだろ
清和会がいいって云ったんだろ
麻生には政党助成金を減らした責任があるから
相応の負担はするだろ
相応の負担はするだろ
機密費の出金って数億だったはず
自民党の借金は百数十億焼け石に水だな
自民党の借金は百数十億焼け石に水だな
470 ：無党派さん：2010/04/15(木) 17:24:13 ID:JdHfX7Oo
トイレの手拭の紙を節約するよりは多少なりとも役立ったな。
事実だとしたら大変な問題だな。
事実だとしたら大変な問題だな。
森元と平沢が持ってるパチンコ＆AV利権を亀ちゃんに奪われるまえにな
党の破産寸前にそれを知っていて保証人になって、実際破産して連帯保証人に
請求がきたとする。それから個人破産っていうのは免責になるのかな？破産実務は
よく知らないけど法律用語の悪意でやっているなら微妙な感じがするんだが・・。
請求がきたとする。それから個人破産っていうのは免責になるのかな？破産実務は
よく知らないけど法律用語の悪意でやっているなら微妙な感じがするんだが・・。
473 ：無党派さん：2010/04/15(木) 20:31:34 ID:jCgqQJuS
【絶賛崩壊中】自民議員「谷垣、舛添は調子に乗ってるからさっさと離党勧告しろ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271329623/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271329623/
474 ：無党派さん：2010/04/15(木) 21:01:29 ID:oCRbcPgF
オバマに泣きつけば何とかしてくれるよ
大島から他の人間に保証人変えるのを銀行側がすんなり認めるのかね？
破産を織込み済みで、わざとカネの無い奴に引き継がせるなんてしないだろうなw
破産を織込み済みで、わざとカネの無い奴に引き継がせるなんてしないだろうなw
476 ：無党派さん：2010/04/15(木) 21:33:43 ID:THcfVsTO
昔みたいにCIAが金出してくれることはないのかね
100億で基地一つが買えるんなら安いもんだろ
100億で基地一つが買えるんなら安いもんだろ
477 ：無党派さん：2010/04/16(金) 00:22:39 ID:qeaMM0Vx
>>476
郵政選挙の時は外資の連中が出したみたいだよ。
郵政選挙の時は外資の連中が出したみたいだよ。
478 ：無党派さん：2010/04/16(金) 00:38:39 ID:2DfEcXUU
>>39
>>41
うーむ。共産党は１４５億以上の資産があるのね。
政党交付金貰わないで……。
ちょっと恥ずかしいが、頭下げてみたらどうよ。
代々木にさ、「どうしたらいいでしょうか」って。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うしね。
>>41
うーむ。共産党は１４５億以上の資産があるのね。
政党交付金貰わないで……。
ちょっと恥ずかしいが、頭下げてみたらどうよ。
代々木にさ、「どうしたらいいでしょうか」って。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うしね。
479 ：無党派さん：2010/04/16(金) 00:48:37 ID:qeaMM0Vx
全国にいる自民党の地方、国会議員の給料や歳費の7割を一旦党に
上納させればいい。そうすれば借金の問題などあっという間に
ケリがつく。ただし共産党と違って自民党はそれをやると
離党者が続出して瞬時に党が崩壊するかもしれんけど
上納させればいい。そうすれば借金の問題などあっという間に
ケリがつく。ただし共産党と違って自民党はそれをやると
離党者が続出して瞬時に党が崩壊するかもしれんけど
党費を年収の１％にして、議員や党職員は自分の足で
「自由新報」を売り歩く、とかｗｗ
そこまでできたらたいしたものだが、かえって離党者続出で崩壊するかもなｗ
マジレスすれば、営業外収益がたんまりあり、銀行の融資も受け放題でやってきた
元優良企業（自民）が、融資も受けられず利子産み資産も持たないので
社員総出の営業で、自転車操業で無借金経営してきた中小企業（共産）の
やり方をまねることはできないだろう。
（この例えで行けば、去年までの民主は、助成金依存が高いからサラリーマン家計かな）
「自由新報」を売り歩く、とかｗｗ
そこまでできたらたいしたものだが、かえって離党者続出で崩壊するかもなｗ
マジレスすれば、営業外収益がたんまりあり、銀行の融資も受け放題でやってきた
元優良企業（自民）が、融資も受けられず利子産み資産も持たないので
社員総出の営業で、自転車操業で無借金経営してきた中小企業（共産）の
やり方をまねることはできないだろう。
（この例えで行けば、去年までの民主は、助成金依存が高いからサラリーマン家計かな）
481 ：無党派さん：2010/04/16(金) 07:19:22 ID:W/TQkjr7
いずれにしろ妙案は無いみたいだな。
７月に今年二回目の政党交付金２５億が入る
だがそれも選挙資金等で使っちまうんだろ
後は返済期日まで自民党の収入は殆どない
さーどーするんだろな
だがそれも選挙資金等で使っちまうんだろ
後は返済期日まで自民党の収入は殆どない
さーどーするんだろな
>>482 25億はそのまま銀行の懐に入ります。
利子何％で借りてるんだろうね？１６０億の６％で年９億６千万か・・。
485 ：無党派さん：2010/04/16(金) 09:27:19 ID:W/TQkjr7
そもそも政党助成金を借金のカタにするなんて考えることがろくでもない。
そういう銀行は中小企業の親父や商店主なんかには貸し渋りしてんだろう。
そういう銀行は中小企業の親父や商店主なんかには貸し渋りしてんだろう。
政党交付金を担保にしてるのは『りそな』だけらしい
その他の銀行はろくな担保も取らずに数十億貸してる
逆に『りそな』のがまともな銀行と言えるべ
その他の銀行はろくな担保も取らずに数十億貸してる
逆に『りそな』のがまともな銀行と言えるべ
487 ：無党派さん：2010/04/16(金) 12:09:38 ID:T0HNYQiz
>>482
借金なんか当面の間踏み倒せばいい。与党になったら返せばいいさ。
借金なんか当面の間踏み倒せばいい。与党になったら返せばいいさ。
>>487
そんな事したら、有権者の信頼を得られなくなってしまうじゃないか。
そんな事したら、有権者の信頼を得られなくなってしまうじゃないか。
借金踏み倒しなんかする政党など支持する奴いなくなる
現実的には其れなりの担保と返済能力のある保証人つけて
銀行に借り換えを頼むしかない
だが銀行は小沢にすら野党になると貸してくれなかったけどな
現実的には其れなりの担保と返済能力のある保証人つけて
銀行に借り換えを頼むしかない
だが銀行は小沢にすら野党になると貸してくれなかったけどな
490 ：無党派さん：2010/04/16(金) 14:01:34 ID:W/TQkjr7
見てみたいもんだ借金踏み倒す自民党。
政党は複式簿記で会計報告していますか？
492 ：無党派さん：2010/04/16(金) 14:39:36 ID:CqfaldQ4
自民党に借金踏み倒されて大穴あいたりそなが公的資金申請ってのを見てみたい。
自民公約原案、所得５割増 法人税は２０％台に
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010041501000399.htm
自民党の職員の給与も１．５倍になるんですか？
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010041501000399.htm
自民党の職員の給与も１．５倍になるんですか？
麻生 鳩山
08/10月 38.6% 09/09月 74.3%
08/11月 38.8% 09/10月 60.6%
08/12月 16.7% 09/11月 54.4%
09/01月 17.8% 09/12月 46.8%
09/02月 16.4% 10/01月 47.1%
09/03月 17.6% 10/02月 35.7%
09/04月 25.2% 10/03月 30.9%
09/05月 26.3% 10/04月 23.7% ←今ココ
09/06月 24.1%
09/07月 16.3%
09/08月 16.7%
09/09月 13.4%
今ならカネも借りられそうだぞ
08/10月 38.6% 09/09月 74.3%
08/11月 38.8% 09/10月 60.6%
08/12月 16.7% 09/11月 54.4%
09/01月 17.8% 09/12月 46.8%
09/02月 16.4% 10/01月 47.1%
09/03月 17.6% 10/02月 35.7%
09/04月 25.2% 10/03月 30.9%
09/05月 26.3% 10/04月 23.7% ←今ココ
09/06月 24.1%
09/07月 16.3%
09/08月 16.7%
09/09月 13.4%
今ならカネも借りられそうだぞ
金借りれるかどーかは支持率関係ねー
政権持ってるか？持ってないか？だよ
政権持ってるか？持ってないか？だよ
496 ：無党派さん：2010/04/16(金) 18:04:43 ID:T0HNYQiz
>>488
戒厳令を出して情報遮断すれば問題なし
戒厳令を出して情報遮断すれば問題なし
497 ：無党派さん：2010/04/16(金) 20:25:04 ID:Y/TXfXzY
自民党議員のみなさん
今まで、利権を餌にして支持者から借りた(騙し取った？)金
ちゃんと返してくださいよ。
また、お金を貸してる支持者の方々は
泣き寝入りしないで下さいね。
今まで、利権を餌にして支持者から借りた(騙し取った？)金
ちゃんと返してくださいよ。
また、お金を貸してる支持者の方々は
泣き寝入りしないで下さいね。
>>496じゃないけど
実際に借金の返済期限が来て、自民党と銀行がもめたとしても
マスコミはちゃんと報道するのだろうか？
官房機密費の持ち逃げだってろくに捜査も追及もされなかったじゃない。
仮に踏み倒しやって銀行側が法的措置に出ても普通にスルーするか
ちょこっとだけ取り上げて終わりな気がする。
実際に借金の返済期限が来て、自民党と銀行がもめたとしても
マスコミはちゃんと報道するのだろうか？
官房機密費の持ち逃げだってろくに捜査も追及もされなかったじゃない。
仮に踏み倒しやって銀行側が法的措置に出ても普通にスルーするか
ちょこっとだけ取り上げて終わりな気がする。
数年後に唐突に騒ぎ出すだろ。
500 ：無党派さん：2010/04/16(金) 23:02:53 ID:6NLYqjGP
借金返済が滞ったら法律に基づき法的手段に移る
その場合、銀行団の弁護士が登場するから、一気に公になる
現時点さえ産経新聞や各週間誌が自民党借金問題を
取り上げて警鐘を鳴らしている
秋には大騒動だよ
その場合、銀行団の弁護士が登場するから、一気に公になる
現時点さえ産経新聞や各週間誌が自民党借金問題を
取り上げて警鐘を鳴らしている
秋には大騒動だよ
501 ：無党派さん：2010/04/16(金) 23:36:45 ID:6NLYqjGP
ついでに
返済が滞ると、動産、不動産の差し押さえと競売に移る
止めるには全額返済か、返済可能な絵を提示することだ
無理なら、全国の自民党名義の不動産を差し押さえ
交付金も差し押さえになる。売掛金も同じ扱い
細かく言うと、パソコンもコピー機も電話も机も差し押さえだよ
次に公売屋が叩き売る算段だ
それでも借金全額返済に至らなければ党は破綻して
政党活動は不可能となる
返済が滞ると、動産、不動産の差し押さえと競売に移る
止めるには全額返済か、返済可能な絵を提示することだ
無理なら、全国の自民党名義の不動産を差し押さえ
交付金も差し押さえになる。売掛金も同じ扱い
細かく言うと、パソコンもコピー機も電話も机も差し押さえだよ
次に公売屋が叩き売る算段だ
それでも借金全額返済に至らなければ党は破綻して
政党活動は不可能となる
502 ：無党派さん：2010/04/17(土) 03:43:41 ID:LibRLgbX
それにしても、絶望的だな。
参議院選挙で、万が一に勝ったとしても
破綻は不可避なんでしょうかね？
もし、だとしたら破綻確実な政党が
公約を掲げて選挙を戦うこと自体が
まあ、こう言っちゃミもフタもないけど
ちょっとサギっぽくないかい？
503 ：無党派さん：2010/04/17(土) 03:58:47 ID:2Kq+Eyfs
自民党支持者からお金集めればいいだけ
外野は下らないこと心配するな！
外野は下らないこと心配するな！
金の掛からない選挙をやれば何の問題もない
505 ：無党派さん：2010/04/17(土) 05:42:27 ID:gB7mBqyZ
支持者って？金まで払って支持するかな？
506 ：無党派さん：2010/04/17(土) 06:29:08 ID:2Uh62EDz
まじ二回大敗したら自民党ないかもね
ほとんど野党経験したことがないから
収入源が共産公明、野党時代の民主とは違うんだろうし
退職公務員の人みたいなもんだろ、それも懲罰で共済年金カットの
ほとんど野党経験したことがないから
収入源が共産公明、野党時代の民主とは違うんだろうし
退職公務員の人みたいなもんだろ、それも懲罰で共済年金カットの
支持者から集めればって１６０億円だぞ
１億円の献金する奴１６０人集めなきゃダメって計算だ
しかも献金した奴の名前は収支報告書で公表される訳で
なかなかいねーと思うぞ
１億円の献金する奴１６０人集めなきゃダメって計算だ
しかも献金した奴の名前は収支報告書で公表される訳で
なかなかいねーと思うぞ
508 ：無党派さん：2010/04/17(土) 09:00:19 ID:vRp8qYWf
数千万単位で金出す社長いれば
初めから自民党は困ってない
普通に企業献金集まってるよ
初めから自民党は困ってない
普通に企業献金集まってるよ
新情報がないからスレがルーピー化してる
511 ：無党派さん：2010/04/17(土) 11:12:53 ID:W0StgkuE
国会議員全員(まだ200人いる)に連帯保証人になって貰って、秋につなぎ融資するしかないんじゃないか？
新規の借り換え債務だけなら国会議員全員が判を突くなら50億くらいは行けるだろう。
2013年までは政党助成金があるから、職員を全員解雇すれば払えるよ。
その上で、自民党は自民党清算事業団になればいい。
新規の借り換え債務だけなら国会議員全員が判を突くなら50億くらいは行けるだろう。
2013年までは政党助成金があるから、職員を全員解雇すれば払えるよ。
その上で、自民党は自民党清算事業団になればいい。
512 ：無党派さん：2010/04/17(土) 17:00:41 ID:2Uh62EDz
実感だと、民主とか元野党の人が選挙に掛ける金額を1とすると
自民の人は6以上かけてるって聞いてる、当選した後の議員給与で回収できるのかってくらい
動員も多いし、支援者もそれを望んでるっぽいし、そういうのに慣らされてる
逆に言えば1票取るのにすごい効率が悪いわけだから、これは厳しい
自民の人は6以上かけてるって聞いてる、当選した後の議員給与で回収できるのかってくらい
動員も多いし、支援者もそれを望んでるっぽいし、そういうのに慣らされてる
逆に言えば1票取るのにすごい効率が悪いわけだから、これは厳しい
515 ：無党派さん：2010/04/17(土) 21:16:48 ID:C/uFMlOz
２０年前の自民衆議院選挙では候補一人２～３億が相場だったな
新人で出るのは不可能だった
昨年でさえ一人１億は使っただろ。なかなか選挙にならなかった分
出費も多かったしな
今度の参院選挙は党本部からはポスターやビラの支給で
選挙費用は候補者が持ち出しになるから大変だ
新人で出るのは不可能だった
昨年でさえ一人１億は使っただろ。なかなか選挙にならなかった分
出費も多かったしな
今度の参院選挙は党本部からはポスターやビラの支給で
選挙費用は候補者が持ち出しになるから大変だ
516 ：無党派さん：2010/04/17(土) 21:17:55 ID:4ylYY3ic
自民党が借金問題で破綻するんじゃないかと国民に疑いを持たれている
政治家が疑いを持たれたら国会で説明して責任を果たすべきだと言われている
つまり自民党の人間は借金を返せるのか返せないのか
返せるのなら返せるでキチンとした返済プランを示して説明責任を果たす必要がある
これはミンシュガー ハトヤマガー オザワガー でごまかせる問題じゃない
参議院選挙で投票した党にわずか数ヶ月で破綻されたら詐欺も同然だからな
政治家が疑いを持たれたら国会で説明して責任を果たすべきだと言われている
つまり自民党の人間は借金を返せるのか返せないのか
返せるのなら返せるでキチンとした返済プランを示して説明責任を果たす必要がある
これはミンシュガー ハトヤマガー オザワガー でごまかせる問題じゃない
参議院選挙で投票した党にわずか数ヶ月で破綻されたら詐欺も同然だからな
517 ：無党派さん：2010/04/17(土) 21:19:00 ID:18KS9MGl
支持者の多くは甘い蜜に群がってただけだから難しいだろうな
社会党時代ならいざ知らず身銭切ってまで自民である必然性を見いだす人はなかなかいない
社会党時代ならいざ知らず身銭切ってまで自民である必然性を見いだす人はなかなかいない
518 ：無党派さん：2010/04/17(土) 21:22:57 ID:C/uFMlOz
自民党支持者は散々自民党議員に貸し付けているよ
寄付金も多大だし、議員がたかるんだろうな
政権党時代に出した金返せ！って支持者が大勢いるよ
寄付金も多大だし、議員がたかるんだろうな
政権党時代に出した金返せ！って支持者が大勢いるよ
519 ：無党派さん：2010/04/18(日) 09:43:33 ID:pIFR1lV2
自民の支持者
なんで支持者が金｢貸してる｣のかわかる？
｢貸してる｣のか？
マジで汚い奴等だよね
｢貸してる｣からワイロじゃないのさ
返済もとめられない借金
検察さん、いつまで自民とグルなんだろね
なんで支持者が金｢貸してる｣のかわかる？
｢貸してる｣のか？
マジで汚い奴等だよね
｢貸してる｣からワイロじゃないのさ
返済もとめられない借金
検察さん、いつまで自民とグルなんだろね
520 ：無党派さん：2010/04/18(日) 10:23:04 ID:zvxnKBj2
521 ：無党派さん：2010/04/18(日) 10:29:46 ID:5YInuHTF
自民党は消費者金融業を規制緩和した。
だから自民党も消費者金融から金を借りて参院選の費用を調達すればいい。
武富士、プロミス、アイフル、アコム、レイクから年利28.8％でお金を借りなさい。
だから自民党も消費者金融から金を借りて参院選の費用を調達すればいい。
武富士、プロミス、アイフル、アコム、レイクから年利28.8％でお金を借りなさい。
522 ：無党派さん：2010/04/18(日) 10:32:41 ID:pIFR1lV2
自民党支持者から議員への返済をもとめない貸付
マスゴミもしらべてみれば
あ、読売はやめてね。悪い人たちにスクープとって欲しくないから(笑)
マスゴミもしらべてみれば
あ、読売はやめてね。悪い人たちにスクープとって欲しくないから(笑)
自民、参院選はどうにかなるとしても、
統一地方選では鬼の惨敗をする気がしてきた。
統一地方選では鬼の惨敗をする気がしてきた。
525 ：無党派さん：2010/04/18(日) 21:38:44 ID:p8qXGWoP
週刊誌や新聞で取り上げているよ
１２０億と１６０億の２つの説があるみたいだね
党の財務諸表で分かるみたいだよ
１２０億と１６０億の２つの説があるみたいだね
党の財務諸表で分かるみたいだよ
526 ：無党派さん：2010/04/18(日) 21:50:57 ID:DkXuB1hu
160億って数字はどこからきてるの？
528 ：無党派さん：2010/04/18(日) 22:10:57 ID:p8qXGWoP
実際は裏の借金で首が回らないのかもね
表には出せない献金なんか、政権与党時代が
何十年と続けば相当の額だろうな
献金や寄付したけど約束の事業が果たされていない！って怒る
支持者や支持団体は膨大な数だろうな
表には出せない献金なんか、政権与党時代が
何十年と続けば相当の額だろうな
献金や寄付したけど約束の事業が果たされていない！って怒る
支持者や支持団体は膨大な数だろうな
裏の借金が無利息、劣後なら、賄賂は同じじゃないか？
国民にはさんざん自己責任って言ってきたんだから、
踏み倒しとか税金で救済してもらおうとか考えるなよ自民党。
踏み倒しとか税金で救済してもらおうとか考えるなよ自民党。
531 ：無党派さん：2010/04/19(月) 08:29:34 ID:ZNLVopbs
参院選挙に１００億使った時代もあったな
今回は１０億くらいしか使えない
今回は１０億くらいしか使えない
532 ：無党派さん：2010/04/19(月) 09:40:44 ID:HjTUoWtm
いちおうこの面々が金策にあたるのでは
■経理局長 山本有二
■財務委員長 遠藤利明
委員 岩屋 毅 大野功統 小里泰弘 岸田文雄 泉 信也
■経理局長 山本有二
■財務委員長 遠藤利明
委員 岩屋 毅 大野功統 小里泰弘 岸田文雄 泉 信也
533 ：無党派さん：2010/04/19(月) 17:01:47 ID:44EpS0xv
大島は金策しないでいいのか？
【赤旗】国民政治協会 広報誌を無期限休刊へ
自民党への企業献金窓口
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-27/2009092702_02_1.html
自民党の財界・企業献金の受け入れ窓口（政治資金管理団体）の財団法人
国民政治協会（会長・山口信夫旭化成会長）が、月刊広報誌『国政ひろば』
の無期限休刊を決めたことが２６日わかりました。
先の総選挙で自民党が大敗し、収入源である企業・団体献金が今年下期分
から大幅減収が見込まれるため経費削減策の一つとして年間約２４００万円
かかる広報誌の発行停止を決めたものです。「来年の参院選で勝利して発行
再開をしたい」と関係者は語りますが、現在のところ希望的観測にとどまっ
ています。
政権与党になった民主党は総選挙の政権公約(マニフェスト)で｢政治資金規
正法を改正し､その3年後から企業団体の献金及びパーティー券購入を禁止す
る｣をかかげました｡実際に企業･団体献金が禁止となった場合､国民政治協会
の存在理由そのものが失われます｡
535 ：無党派さん：2010/04/20(火) 08:22:47 ID:ya4oObaI
もっと使うだろ
自民党は今の所全く借金返済など考えていない
完全に思考停止状態「なんとかなるさw」思ってる
そんな奴等が節約なんて考えるわけもな訳もなく
あるだけ使うつーか無くても使うよw
自民党は今の所全く借金返済など考えていない
完全に思考停止状態「なんとかなるさw」思ってる
そんな奴等が節約なんて考えるわけもな訳もなく
あるだけ使うつーか無くても使うよw
537 ：無党派さん：2010/04/20(火) 08:37:57 ID:LG6q2N8f
借金は重いテーマになっているよ
陳情客が来なく、献金も激減
党の支援も借金問題で無理
借金問題は重いよ
陳情客が来なく、献金も激減
党の支援も借金問題で無理
借金問題は重いよ
きっと周りが騒いでるだけで深刻な問題なんかじゃないんだよ
自らの借金問題程度を片付けられなかったら
国の財政再建とか語れるわけが無いじゃないか
自らの借金問題程度を片付けられなかったら
国の財政再建とか語れるわけが無いじゃないか
539 ：無党派さん：2010/04/20(火) 16:41:29 ID:M55wN/i2
【政治】 政党交付金支給（2010年第1回分）
総務省は20日、2010年の政党交付金（約319億円）の第1回分として、
79億8500万円を8党に支給した。
各党への配分は1月1日を基準に算定され、年4回（4月、7月、10月、12月）に分けて支給。
今月結成された新党「たちあがれ日本」は含まれていない。
配分は、夏の参院選結果を踏まえて改めて算定される。
第1回の支給額は次の通り（100万円未満は切り捨て）。
民主43億2400万円
▽自民25億9300万円
▽公明5億9700万円
▽社民2億1600万円
▽国民新9900万円
▽みんなの党9000万円
▽新党日本3300万円
▽改革クラブ3000万円。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000103-jij-pol
総務省は20日、2010年の政党交付金（約319億円）の第1回分として、
79億8500万円を8党に支給した。
各党への配分は1月1日を基準に算定され、年4回（4月、7月、10月、12月）に分けて支給。
今月結成された新党「たちあがれ日本」は含まれていない。
配分は、夏の参院選結果を踏まえて改めて算定される。
第1回の支給額は次の通り（100万円未満は切り捨て）。
民主43億2400万円
▽自民25億9300万円
▽公明5億9700万円
▽社民2億1600万円
▽国民新9900万円
▽みんなの党9000万円
▽新党日本3300万円
▽改革クラブ3000万円。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100420-00000103-jij-pol
まあ、国政もあるだけ使う、なくても使う、借金してでも使い張ったおすって政党なんだから、
推して知るべし。
推して知るべし。
541 ：無党派さん：2010/04/20(火) 18:41:51 ID:mgrOytkc
創価学会と組んでから良いこと無いのにアホだね。
542 ：無党派さん：2010/04/20(火) 20:02:05 ID:LG6q2N8f
自民25億9300万円
まともな感覚なら、 党本部運営費 １億円
地方支部支援金 ３億円
参院選挙費用 ５億円
残りは全て秋の借金返済用にプールしとかないとな
まともな感覚なら、 党本部運営費 １億円
地方支部支援金 ３億円
参院選挙費用 ５億円
残りは全て秋の借金返済用にプールしとかないとな
543 ：無党派さん：2010/04/20(火) 22:52:14 ID:JhZJTJJB
ふと思ったんだけど。
いまマスゴミが全力で夏の参院選自民党に勝たせようとしてるのは、銀行からの圧力なんじゃないの？
議席数に応じて政党助成金を増やしてすこしでも借金を回収しようという。
だって参院選に勝っても政権交代なんか起きないし、あれほど（自民党とマスコミが）悪者扱いした「ねじれ」が再発するのに。
これこそ壮大な税金泥棒なんじゃないのか？
いまマスゴミが全力で夏の参院選自民党に勝たせようとしてるのは、銀行からの圧力なんじゃないの？
議席数に応じて政党助成金を増やしてすこしでも借金を回収しようという。
だって参院選に勝っても政権交代なんか起きないし、あれほど（自民党とマスコミが）悪者扱いした「ねじれ」が再発するのに。
これこそ壮大な税金泥棒なんじゃないのか？
544 ：無党派さん：2010/04/20(火) 23:26:04 ID:LG6q2N8f
マスコミは政治部長クラスが、若手記者の頃から派閥記者で
自民党の影の応援団だったからね
記者への接待攻勢も凄かった時代に生きた連中が
政治記事の責任者だから、記者クラブ制度破壊なんて
絶対に許せない
まぁ、マスコミの既得権益死守って感じだろ
自民党の影の応援団だったからね
記者への接待攻勢も凄かった時代に生きた連中が
政治記事の責任者だから、記者クラブ制度破壊なんて
絶対に許せない
まぁ、マスコミの既得権益死守って感じだろ
546 ：無党派さん：2010/04/20(火) 23:55:08 ID:EpjCWBL5
547 ：無党派さん：2010/04/20(火) 23:58:32 ID:LG6q2N8f
自民党の大罪は、自らの権益を守ることを優先し
官僚の何兆円という税金横領を見て見ぬ振りした事だよ
キャリア官僚の子分と化した事だよ
官僚の何兆円という税金横領を見て見ぬ振りした事だよ
キャリア官僚の子分と化した事だよ
548 ：無党派さん：2010/04/21(水) 00:24:04 ID:OGzUQfB0
法人税20％削減をぶち上げたけど、
これで企業献金は戻ってくるのか？
それとも絵に描いた餅と、経団連から一笑に付されるのか？
これで企業献金は戻ってくるのか？
それとも絵に描いた餅と、経団連から一笑に付されるのか？
550 ：無党派さん：2010/04/21(水) 12:53:53 ID:E83SudwK
俺の地元の落選議員、自民党支部長だが本部からの送金が無く
外に働きに出たよ
秘書も解雇して生活苦だってさ
外に働きに出たよ
秘書も解雇して生活苦だってさ
元議員が就職できるのか？
552 ：無党派さん：2010/04/21(水) 19:48:52 ID:E83SudwK
離党ラッシュが止まらんな
借金問題が暗い影を落としているな
後はどこまで名前を残せるか、だな
借金問題が暗い影を落としているな
後はどこまで名前を残せるか、だな
553 ：無党派さん：2010/04/21(水) 22:42:57 ID:qRPmE3wV
以前なら帝京・拓殖大教授ポストがあって
落選議員の生活保障されてたが、これも時代だね・・・
落選議員の生活保障されてたが、これも時代だね・・・
舛添が幹事長（＝連帯保証人）にされる気配を察知したのか自民から逃走
沈没寸前の泥舟から鼠がゾロゾロ・・・
幹事長、経理は連帯保証人だし
総裁も事実上の連帯保証人と見なされる可能性が高い
総裁も事実上の連帯保証人と見なされる可能性が高い
マスゾエ新党スレで自民党の借金は１９０億って書かれてる
で４０億は直ぐにでも返済しないといけない借金なんだと
また借金増えましたw
で４０億は直ぐにでも返済しないといけない借金なんだと
また借金増えましたw
559 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/04/22(木) 07:53:54 ID:ruc/MuDZ
４０億の内訳は
政党交付金から３０億、官房機密費から１０億で、金庫からか？
政党交付金から３０億、官房機密費から１０億で、金庫からか？
560 ：無党派さん：2010/04/22(木) 08:53:26 ID:SD48IBVy
同時選挙やるぞという小沢のブラフに乗せられて
りそなにまた返せるあてのない借金を頼みに行く自民であった
りそなにまた返せるあてのない借金を頼みに行く自民であった
561 ：無党派さん：2010/04/22(木) 09:44:04 ID:vZZIGwYD
与党だから銀行は貸してくれた
野党では返済を迫られるだけで、貸してはくれないよ
１０月に返済だろ
参院選後の新幹事長は地獄だな
野党では返済を迫られるだけで、貸してはくれないよ
１０月に返済だろ
参院選後の新幹事長は地獄だな
562 ：無党派さん：2010/04/22(木) 15:21:26 ID:vZZIGwYD
金の切れ目が縁の切れ目
離党が止まらんな
離党が止まらんな
564 ：無党派さん：2010/04/22(木) 22:01:24 ID:vZZIGwYD
３年間選挙ナシで放置が一番だよ
解党時期には衆参５０人くらいになってるだろうな
解党時期には衆参５０人くらいになってるだろうな
１００万人の党員から１人１万程度集めりゃ解決だろ
党員の多くは金持ちなんだから気前良くもっと出すやつも多かろう
何の心配もイラン
党員の多くは金持ちなんだから気前良くもっと出すやつも多かろう
何の心配もイラン
566 ：無党派さん：2010/04/23(金) 09:52:14 ID:HgeQPtkk
だったらサッサと集めろよ
参議院選挙近いんだぞ今が一番金が必要な時だろ？
自腹で戦え言われて立候補辞退する奴まで出てるじゃん
参議院選挙近いんだぞ今が一番金が必要な時だろ？
自腹で戦え言われて立候補辞退する奴まで出てるじゃん
567 ：無党派さん：2010/04/23(金) 10:14:59 ID:rEMAJs/b
568 ：無党派さん：2010/04/23(金) 10:27:52 ID:GZDk+xD5
さっきスパモニで三田園曰く「昨日舛添さんとじかにお話する機会有ったんですがそこで言うには
「参院選後を見てください。政界再編が起こります。今自民から抜けてるのは参院議員が主ですが
参院選後は衆院議員もどんどん抜けます。そして民主党も小沢と反小沢で分裂します。そこまで
待ってください！」と言う事です」
「参院選後を見てください。政界再編が起こります。今自民から抜けてるのは参院議員が主ですが
参院選後は衆院議員もどんどん抜けます。そして民主党も小沢と反小沢で分裂します。そこまで
待ってください！」と言う事です」
>>567
それで自民が10議席しか取れないとすれば100議席ぐらい減ることになる
それだと計算上は民主が400議席を取ることになるが
実際は第三極(み党など)にも少し流れるので390議席ぐらいになるだろう
それでも民主390議席,自民10議席,その他80議席という可能性はありそう
それで自民が10議席しか取れないとすれば100議席ぐらい減ることになる
それだと計算上は民主が400議席を取ることになるが
実際は第三極(み党など)にも少し流れるので390議席ぐらいになるだろう
それでも民主390議席,自民10議席,その他80議席という可能性はありそう
570 ：無党派さん：2010/04/23(金) 12:51:17 ID:+XMBVwDI
どんどん抜けてみん党入りか
571 ：無党派さん：2010/04/23(金) 13:41:21 ID:MrzfVnmV
「みんなでやろうぜ」
「みんなでていく」
「みんなでていく」
572 ：無党派さん：2010/04/23(金) 22:21:56 ID:ibY8Ibdp
借金だらけの自民党に、追い貸しする金融機関があれば、
亀井が査察を入れるとさ。自民終わりだな。
亀井が査察を入れるとさ。自民終わりだな。
自民の参院選マニュフェストは
｢企業団体献金廃止します！｣
でも
｢政党助成金を倍にします！｣
自民が生き残るにはこれしか無いだろ。
｢企業団体献金廃止します！｣
でも
｢政党助成金を倍にします！｣
自民が生き残るにはこれしか無いだろ。
どんどん差がつくだけじゃんｗ
>>573
倍じゃ足りないように思えるのは気のせいだろうか
倍じゃ足りないように思えるのは気のせいだろうか
576 ：無党派さん：2010/04/23(金) 23:06:24 ID:+XMBVwDI
579 ：無党派さん：2010/04/24(土) 08:36:13 ID:7qTdFvIu
森や麻生、安倍、福田が一人１０億集めて寄付しかない
581 ：無党派さん：2010/04/24(土) 09:35:38 ID:T+NeTpnF
今朝のもんたの番組で平沢が国会改革が必要だといったら、政党助成金改革
ですねと共産党に突っ込まれてた。
ですねと共産党に突っ込まれてた。
>>554
そうすると大森は百数十億の保証を背負ってるわけだ、逃げ出したハゲに世間が注目し、リスクを背負った大森に世間が評価しないのは片手落ちだね。
そうすると大森は百数十億の保証を背負ってるわけだ、逃げ出したハゲに世間が注目し、リスクを背負った大森に世間が評価しないのは片手落ちだね。
野党なら銀行はカネ貸してくれない、ってあるけど、自民はかつての新進党や民主党と違って与党の実績があるんだ
から、銀行も借り換えに応じるだろう。
借り換えを繰り返して、金利分＋元本を少しずつ返済していく形になる。このスレ住民が期待するような結果にはならな
いよ。
銀行だっていつ与党に復帰して逆襲されるかわからない政党をぞんざいに扱うことはできない。
から、銀行も借り換えに応じるだろう。
借り換えを繰り返して、金利分＋元本を少しずつ返済していく形になる。このスレ住民が期待するような結果にはならな
いよ。
銀行だっていつ与党に復帰して逆襲されるかわからない政党をぞんざいに扱うことはできない。
584 ：無党派さん：2010/04/24(土) 12:58:31 ID:43Zuz9Nb
>>583
でも亀井が仕切る金融庁を銀行は敵には回せないと思うのだが
でも亀井が仕切る金融庁を銀行は敵には回せないと思うのだが
銀行の決算なんて半分金融庁が握ってるものだから、
債権の評価を下げられたら、追加の引当金が発生して
利益が飛んでしまう。
債権の評価を下げられたら、追加の引当金が発生して
利益が飛んでしまう。
586 ：無党派さん：2010/04/24(土) 13:31:35 ID:KmSBc1I+
589 ：無党派さん：2010/04/24(土) 18:52:27 ID:3T0jmJr9
党本部ビルは担保価値ないよ。話を聞くのは今の借金をいったん返してからだろうな。
金をケチっても選挙には勝てる
>>589
参院選の結果に関係なく、9月には党本部ビルは差し押さえられるらしい
借金の返済もできず、国有地の賃料も払えないからね
自民の党本部ビルは解体されて更地になるそうだ
そしたら自民は、どこに党本部を移せばいいのだろうか？
参院選の結果に関係なく、9月には党本部ビルは差し押さえられるらしい
借金の返済もできず、国有地の賃料も払えないからね
自民の党本部ビルは解体されて更地になるそうだ
そしたら自民は、どこに党本部を移せばいいのだろうか？
政党助成金というカネが毎年はいるのは確実なのだから、それが担保になるんじゃまいか。
595 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:19:00 ID:7qTdFvIu
銀行が自民党に明らかに譲歩して、銀行に損害を与えたら
株主代表訴訟で頭取の首が飛ぶよ
昔のように、なあなあで乗り切ろうなんて甘過ぎるよ
株主代表訴訟で頭取の首が飛ぶよ
昔のように、なあなあで乗り切ろうなんて甘過ぎるよ
もう社民党本部に間借りしろよ
>>594
離党者続出で来年からは政党助成金が激減するから担保にはならないだろう
離党者続出で来年からは政党助成金が激減するから担保にはならないだろう
598 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:35:19 ID:gys/r9cl
財界人で自民党のパトロンになろうって奴らが出てくるかも。
出てこなかったら、詰むけどな。
出てこなかったら、詰むけどな。
三橋貴明が仕手株で稼ぐんだろ
600 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:45:53 ID:9Np08j/S
社民党の本部を借りるしかない。
601 ：無党派さん：2010/04/24(土) 21:47:53 ID:7qTdFvIu
銀行がよからぬ動きをしたら、亀井の金融庁が乗り出す
銀行が与党を敵に回すようなリスクある行為はしないよ
株主の目も光っているから、キチっと法的に回収せざるを得ない
自民信者は戦後の混乱期のような事を期待しても無理だよ
情報化社会で、いい加減な対応を銀行団もできない時代だからね
銀行が与党を敵に回すようなリスクある行為はしないよ
株主の目も光っているから、キチっと法的に回収せざるを得ない
自民信者は戦後の混乱期のような事を期待しても無理だよ
情報化社会で、いい加減な対応を銀行団もできない時代だからね
602 ：無党派さん：2010/04/24(土) 23:56:23 ID:lkWN70zq
こんな党に、日本の経済財政を語る資格はないな。
603 ：無党派さん：2010/04/25(日) 05:32:41 ID:RLk+67tW
そんな党が長いこと政権を牛耳ってた悲劇以外の何者でもない。
>>603
さすがに二度と政権を取ることはないと思うけど…
さすがに二度と政権を取ることはないと思うけど…
新・自民党作って古いほうは債務返済機構にすれば問題ないだろ
国鉄だって未だに存在してるわけだし
国鉄だって未だに存在してるわけだし
鉄道自体は国民にとっても財産だから税金使ったが
自民党を税金で助ける理由ってある訳ねーだろ？
自民党を税金で助ける理由ってある訳ねーだろ？
>>607
コストカットも兼ねた良案だw
コストカットも兼ねた良案だw
609 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:18:05 ID:0k8N09QU
党本部、差し押さえで使用できなくなるな
会社ならカネが回らなくなったら潰してしまえば済む話でも、この規模の政治団体が行き詰まるなんて
前例無いからな。銀行も法に則って粛々と進めるしか無いだろうな。
前例無いからな。銀行も法に則って粛々と進めるしか無いだろうな。
611 ：無党派さん：2010/04/25(日) 20:30:35 ID:0k8N09QU
自民の好きな自己責任論だろ
借金で大変なのも自己責任
これで何万人を自殺に追い込んだ
借金で大変なのも自己責任
これで何万人を自殺に追い込んだ
612 ：無党派さん：2010/04/25(日) 23:52:44 ID:pNN4qxCQ
自民党議員は深夜のコンビニや吉野家、ファミレスとかで
働いて返せよ
小泉、安倍、世襲議員にやらせたいバイトを考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1200207171/
このスレもよろしく
働いて返せよ
小泉、安倍、世襲議員にやらせたいバイトを考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1200207171/
このスレもよろしく
613 ：無党派さん：2010/04/26(月) 05:45:22 ID:l8Tw016Q
一生働いてもバイトで返せる額じゃないけどな。
614 ：とんでもない：2010/04/26(月) 06:00:41 ID:RG0toklQ
こんな糞政党に投票するやつは、人間ではない。テメーの事しか考えんから
みろ今度の自民党方針を、消費税を上げろだと、事業仕分けもおわらないし、
自民党が作った莫大な無駄遣いの金利だけで今の税収だけあるだろう。
しかも、お前らの借金を棒引きにするために、法人税を下げろだ、ふざけるな。
法人税はもっと上げるべきだ。ふざけまくってる企業はいらない。日本から出て行け。
みろ今度の自民党方針を、消費税を上げろだと、事業仕分けもおわらないし、
自民党が作った莫大な無駄遣いの金利だけで今の税収だけあるだろう。
しかも、お前らの借金を棒引きにするために、法人税を下げろだ、ふざけるな。
法人税はもっと上げるべきだ。ふざけまくってる企業はいらない。日本から出て行け。
615 ：無党派さん：2010/04/26(月) 06:55:40 ID:cDqv1cgI
★「私は某御曹司。自民に資金提供を…」１９０万円を振り込ませる
「自民党が困っているので資金提供してほしい」などと偽って知人から現金をだまし取ったとして、
兵庫県警長田署は２１日、詐欺容疑で北九州市小倉北区馬借の無職、兼田幸雄容疑者（３７）を逮捕した。
逮捕容疑は平成１５年１１月、神戸市長田区の男性（５９）に
「自民党が選挙で困っているので、お金を貸してほしい。私は商社の御曹司なので倍にして返す」などとうそを言い、
現金１９０万円を振り込ませたとしている。
調べに対し「金に困って生活費に使った」などと容疑を認めているという。
同署によると、兼田容疑者は１１年６月～１５年１１月、同じ男性から計１３２回、
総額約７９００万円の寸借詐欺を繰り返したとして、１９年６月に男性が告訴。
すでに大半が時効を迎えていたが、この日、北九州市内で兼田容疑者を発見、逮捕した。
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100422/crm1004221327018-n1.htm
「自民党が困っているので資金提供してほしい」などと偽って知人から現金をだまし取ったとして、
兵庫県警長田署は２１日、詐欺容疑で北九州市小倉北区馬借の無職、兼田幸雄容疑者（３７）を逮捕した。
逮捕容疑は平成１５年１１月、神戸市長田区の男性（５９）に
「自民党が選挙で困っているので、お金を貸してほしい。私は商社の御曹司なので倍にして返す」などとうそを言い、
現金１９０万円を振り込ませたとしている。
調べに対し「金に困って生活費に使った」などと容疑を認めているという。
同署によると、兼田容疑者は１１年６月～１５年１１月、同じ男性から計１３２回、
総額約７９００万円の寸借詐欺を繰り返したとして、１９年６月に男性が告訴。
すでに大半が時効を迎えていたが、この日、北九州市内で兼田容疑者を発見、逮捕した。
産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100422/crm1004221327018-n1.htm
616 ：無党派さん：2010/04/26(月) 07:42:18 ID:gDMF+zc2
新党を作りまくる
↓
政党助成金という国民のカネを盗みまくる
↓
１０政党ほど作れば、トータル年間約１５０億円の政党助成金になる
↓
与党になり、また１つになって国民の金で借金返済
これが細川政権のときにやった自民党の手口。
口で何をいっても、保身と企業献金しか見えていない
↓
政党助成金という国民のカネを盗みまくる
↓
１０政党ほど作れば、トータル年間約１５０億円の政党助成金になる
↓
与党になり、また１つになって国民の金で借金返済
これが細川政権のときにやった自民党の手口。
口で何をいっても、保身と企業献金しか見えていない
617 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:42:58 ID:zH8SDJsb
落城間近だよ
金が無い状態で選挙はできない
金が無い状態で選挙はできない
618 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:45:14 ID:gDMF+zc2
法人垂れ流しの政権運営のときと一緒で、自民党はカネ使いが荒いんだよ
619 ：無党派さん：2010/04/26(月) 08:45:18 ID:TaqwYtsO
というか自民はカネがかからない選挙のやり方を知らないってことだよな
手弁当の人もなかなか集まらんだろ
手弁当の人もなかなか集まらんだろ
>>615
詐欺にかかる人がいるって事は、本物が本当に集金すれば、しっかり集まるってことだな
詐欺にかかる人がいるって事は、本物が本当に集金すれば、しっかり集まるってことだな
621 ：無党派さん：2010/04/26(月) 11:58:18 ID:H7XVaIav
ボランティアの応援団を結成するから、選挙資金は心配ご無用
なんか宗教マネーが流れ込みそうな予感
エル・ﾅﾝﾐｮｰターレ！
とか叫ぶワケか。
とか叫ぶワケか。
オバマ候補はネット献金で２０ドル以下の小口を幅広く総額７３５億円集めたというからスケールが違うね。
625 ：無党派さん：2010/04/26(月) 15:37:09 ID:l8Tw016Q
626 ：無党派さん：2010/04/26(月) 15:55:22 ID:d9/qSgoh
つーか銀行員は自民党に投票するんじゃね？
政党助成金を回収するために。
政党助成金を回収するために。
久しぶりに週末民主党のとある代議士の事務所の会議に出席した。
政権与党になったせいか地方議員の目の色が変わってたのが笑った。どいつもこいつも自分の身内を近い選挙に
出したがる。
今まで自民党って年間二千億位集めてるもんだと思ってたけど、考えが甘すぎたわ。
さらにその上の金額位を集めてるな。
政権与党になったせいか地方議員の目の色が変わってたのが笑った。どいつもこいつも自分の身内を近い選挙に
出したがる。
今まで自民党って年間二千億位集めてるもんだと思ってたけど、考えが甘すぎたわ。
さらにその上の金額位を集めてるな。
628 ：無党派さん：2010/04/26(月) 19:12:17 ID:L+UL3z0C
631 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:05:32 ID:H7XVaIav
野党転落時の総責任者であり、銀行借り入れの当事者であった麻生さんに
払ってもらえばすむよ
麻生さんの隠し資産を考えれば２００億ぐらい屁でもない
自民党議員は、それを知ってるからまったく動じてないだろ
払ってもらえばすむよ
麻生さんの隠し資産を考えれば２００億ぐらい屁でもない
自民党議員は、それを知ってるからまったく動じてないだろ
632 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:10:53 ID:L+UL3z0C
忠実なる自民信者は何やってるんだ？
お前らが有り金はたいてカンパ(笑)すりゃ党を救えるんだぞｗ
お前らが有り金はたいてカンパ(笑)すりゃ党を救えるんだぞｗ
633 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:34:31 ID:SXIfGwwv
したらばで闇の声氏の投稿があったので、こちらにもアップしておきます。
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1264935877/
667 名前：闇の声[] 投稿日：2010/04/24(土) 10:13:12
取り立て屋とあって色々話をした。
自民党は恐らく、六月には自己破産の続出になるだろうし、しかも問題なのは
地銀や信金信組の議員に対する融資の手続きが杜撰で、それが金融庁にばれれば
貸借関係にある者同士がお縄になる可能性さえ有る。
つまり自民党にとって、前門の亀と後門の取り立て屋の挟み撃ちに遭う状態で
選挙どころじゃない。
谷垣は色々地方を回って援助を頼み込んでいるが、その話が全て金融庁や亀井に流れ
亀井から色々な筋に話が回っている。
今回、取り立て屋は若いのに思い切り暴れろと、特に学校関係で嫌な思いをしてる
連中を使う構えで、名門名家ほどそう言うのに弱い。
警察ももう何も見ないししないし、やり放題の生き地獄を味わう事になる。
「奥さん、借りた金は返さなきゃならないんだよ・・・判ってるねえ・・・
そこのお坊ちゃんの服だって売れば金になるんだよ、明日故買屋を呼ぶから
服を全部集めて頂こうか？後、取り敢えずの住処はこっちで確保するから、早速
週内にでも動いて貰うよ」
精神的に追い詰める事で、売らなくても良い物まで売ってしまう。
そうなると、今度は買う側も言い値で買う事が出来るから、随分安く買えるんだ。
恐らく、この選挙で自己破産が続出するだろう。
清和会は小沢と話を付けて、財布の紐を締めてしまった。
ステーキ三枚は北にも利権を持っているから、外国人参政権は正直賛成したい。
口じゃあ反対だの何だの言うが、本音は違う。
金になれば良いんだよ・・・元横綱が北に行ったのも、ステーキの差し金だろ。
年末に大きな格闘技イベントを考えていて、そこに乱入するって噂もある。
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から 避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1264935877/
667 名前：闇の声[] 投稿日：2010/04/24(土) 10:13:12
取り立て屋とあって色々話をした。
自民党は恐らく、六月には自己破産の続出になるだろうし、しかも問題なのは
地銀や信金信組の議員に対する融資の手続きが杜撰で、それが金融庁にばれれば
貸借関係にある者同士がお縄になる可能性さえ有る。
つまり自民党にとって、前門の亀と後門の取り立て屋の挟み撃ちに遭う状態で
選挙どころじゃない。
谷垣は色々地方を回って援助を頼み込んでいるが、その話が全て金融庁や亀井に流れ
亀井から色々な筋に話が回っている。
今回、取り立て屋は若いのに思い切り暴れろと、特に学校関係で嫌な思いをしてる
連中を使う構えで、名門名家ほどそう言うのに弱い。
警察ももう何も見ないししないし、やり放題の生き地獄を味わう事になる。
「奥さん、借りた金は返さなきゃならないんだよ・・・判ってるねえ・・・
そこのお坊ちゃんの服だって売れば金になるんだよ、明日故買屋を呼ぶから
服を全部集めて頂こうか？後、取り敢えずの住処はこっちで確保するから、早速
週内にでも動いて貰うよ」
精神的に追い詰める事で、売らなくても良い物まで売ってしまう。
そうなると、今度は買う側も言い値で買う事が出来るから、随分安く買えるんだ。
恐らく、この選挙で自己破産が続出するだろう。
清和会は小沢と話を付けて、財布の紐を締めてしまった。
ステーキ三枚は北にも利権を持っているから、外国人参政権は正直賛成したい。
口じゃあ反対だの何だの言うが、本音は違う。
金になれば良いんだよ・・・元横綱が北に行ったのも、ステーキの差し金だろ。
年末に大きな格闘技イベントを考えていて、そこに乱入するって噂もある。
>>630
想像するに、使ってる金額が膨大なんだろ。国会議員が年間事務所維持で一億じゃ全然足りないってんだから。
事務所の維持費や選挙費用なんかから年間二千億円程度は必要って計算してたんだけどどうも甘かったようで。
で、自民党に回ってた金の一部が早くも民主党に流れ込んで民主党内がグダグダになってるわけですな。
想像するに、使ってる金額が膨大なんだろ。国会議員が年間事務所維持で一億じゃ全然足りないってんだから。
事務所の維持費や選挙費用なんかから年間二千億円程度は必要って計算してたんだけどどうも甘かったようで。
で、自民党に回ってた金の一部が早くも民主党に流れ込んで民主党内がグダグダになってるわけですな。
635 ：無党派さん：2010/04/26(月) 21:58:50 ID:l8Tw016Q
636 ：無党派さん：2010/04/26(月) 22:44:02 ID:8CsGuwA7
【社会】 「自民党が困っているので資金提供してほしい。私は御曹司なので倍にして返す」 37歳無職が、総額約7900万円の寸借詐欺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271911542/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271911542/
637 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:03:09 ID:zH8SDJsb
自民党はあと１年、乗り切れんだろうな
借金ってのは恐いよな
借金ってのは恐いよな
よせばいいのに、政治とカネで民主小沢を攻めたが、
一向に自民の支持率などあがらず、
さらに必要経費でさえ
政治家への献金が汚いものとして適当に誘導して叩いたから、
さらに自民自身への献金も減って
自分で自分の首を締めたんじゃ？ｗ
政党助成菌なんか、あいつら馬鹿だから
与党有利に制度化してたりして？ｗ
一向に自民の支持率などあがらず、
さらに必要経費でさえ
政治家への献金が汚いものとして適当に誘導して叩いたから、
さらに自民自身への献金も減って
自分で自分の首を締めたんじゃ？ｗ
政党助成菌なんか、あいつら馬鹿だから
与党有利に制度化してたりして？ｗ
助成菌 ＞ 助成金
ｗ
ｗ
640 ：目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw ：2010/04/27(火) 07:11:47 ID:30PlqOIe
>政治家への献金が汚いものとして適当に誘導して叩いたから、
>さらに自民自身への献金も減って
>自分で自分の首を締めたんじゃ？ｗ
職務権限のない野党は献金貰い放題だったのにな。
>さらに自民自身への献金も減って
>自分で自分の首を締めたんじゃ？ｗ
職務権限のない野党は献金貰い放題だったのにな。
641 ：無党派さん：2010/04/27(火) 07:12:26 ID:eDnsXlt8
借りた金は返さなくてはいけない。
643 ：主水：2010/04/27(火) 07:44:16 ID:IMS6O+O5
マスコミ、三流評論家に援助してもらえ。
持ちつもたれつの仲間ではないか。
持ちつもたれつの仲間ではないか。
644 ：無党派さん：2010/04/27(火) 07:53:11 ID:InNr7g8o
>>642
どれだけ集まったんですか？
どれだけ集まったんですか？
645 ：無党派さん：2010/04/27(火) 08:30:58 ID:6BH5xnLS
献金なんて野党になり激減だろｗ
>>644
ダブル選挙に対応できる程度には
ダブル選挙に対応できる程度には
647 ：無党派さん：2010/04/27(火) 09:07:14 ID:InNr7g8o
>>646
結局具体的な数字は何一つ言えないんだね。
「100年安心年金プラン」並みだよそれじゃｗ
こんなんで党員や信者は納得するのか？
・・・するんだろなｗ
金の「精査」すら自分達でまともにしてこなかった連中だものなｗ
結局具体的な数字は何一つ言えないんだね。
「100年安心年金プラン」並みだよそれじゃｗ
こんなんで党員や信者は納得するのか？
・・・するんだろなｗ
金の「精査」すら自分達でまともにしてこなかった連中だものなｗ
>>647
具体的にカネが集まってないことを示すソースを出せるもんなら出して
具体的にカネが集まってないことを示すソースを出せるもんなら出して
649 ：無党派さん：2010/04/27(火) 12:33:32 ID:InNr7g8o
>>648
金が集まって無いだなんて俺は一言も言っていない。
俺が問うていたのは党員や信者どもが献金した額だ。
それが「ダブル選挙に対応できる程度」の額なのかも知りたい。
それを具体的に証明できれば、カネが集まって無いのが嘘だって事を
同時に証明出来るんだけどね。
なぜしないの？
証拠出しちゃった方が楽なのに。
金が集まって無いだなんて俺は一言も言っていない。
俺が問うていたのは党員や信者どもが献金した額だ。
それが「ダブル選挙に対応できる程度」の額なのかも知りたい。
それを具体的に証明できれば、カネが集まって無いのが嘘だって事を
同時に証明出来るんだけどね。
なぜしないの？
証拠出しちゃった方が楽なのに。
官房機密費の使い道を、引退した自民野中が暴露してるようだが
自民の金に対するだらしなさは想像通りというか
自民の金に対するだらしなさは想像通りというか
652 ：無党派さん：2010/04/27(火) 12:55:11 ID:InNr7g8o
>>651
意味が分からない。俺は記者みたいに総裁や幹事長やらに質問する立場にはない。
そもそも、お前に聞いてるんだよｗ
お前は自民への献金額について間違いなく知ってる。
だから↓みたいなレスしたんだろ？
642 名前：無党派さん ：2010/04/27(火) 07:39:11 ID:yA50I9NU
>>632
普通に献金してるだろ
どれだけ金が集まってるかなんて報道されないけどな
646 名前：無党派さん ：2010/04/27(火) 08:57:40 ID:yA50I9NU
>>644
ダブル選挙に対応できる程度には
ここまで書いておいて、まさか知らないってわけじゃないだろ？ｗ
意味が分からない。俺は記者みたいに総裁や幹事長やらに質問する立場にはない。
そもそも、お前に聞いてるんだよｗ
お前は自民への献金額について間違いなく知ってる。
だから↓みたいなレスしたんだろ？
642 名前：無党派さん ：2010/04/27(火) 07:39:11 ID:yA50I9NU
>>632
普通に献金してるだろ
どれだけ金が集まってるかなんて報道されないけどな
646 名前：無党派さん ：2010/04/27(火) 08:57:40 ID:yA50I9NU
>>644
ダブル選挙に対応できる程度には
ここまで書いておいて、まさか知らないってわけじゃないだろ？ｗ
654 ：無党派さん：2010/04/27(火) 12:59:54 ID:InNr7g8o
>>654
献金が集まってないってのがそもそも妄想だ
献金が集まってないってのがそもそも妄想だ
656 ：無党派さん：2010/04/27(火) 13:01:55 ID:InNr7g8o
このスレは信者の妄想隔離スレだからな
【政治】政府・民主、企業・団体献金「禁止」今国会断念 山岡氏「自民党が協力しないので」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272333785/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272333785/
659 ：無党派さん：2010/04/27(火) 13:08:21 ID:InNr7g8o
>>655
だから俺は献金が集まっていないだなんて一言も言っていないだろｗ
だからと言って、お前は>>642>>646みたいな事を書いておきながら献金額なんぞ知らないと宣言しているので、
献金が集まっているとするお前の論を証明するものは何一つ無い。
よってお前の言説が都市伝説の類だと捉えられてもお前は否定できないｗ
だから俺は献金が集まっていないだなんて一言も言っていないだろｗ
だからと言って、お前は>>642>>646みたいな事を書いておきながら献金額なんぞ知らないと宣言しているので、
献金が集まっているとするお前の論を証明するものは何一つ無い。
よってお前の言説が都市伝説の類だと捉えられてもお前は否定できないｗ
谷垣総裁の発言は都市伝説なんだとよ
661 ：無党派さん：2010/04/27(火) 13:13:14 ID:InNr7g8o
議論ふっかける前に、まず最低限度の日本語くらいは勉強しておこうね。
このスレで議論してるやつなんていなけどな
663 ：無党派さん：2010/04/27(火) 15:45:09 ID:eDnsXlt8
みんな夢見てるんだね。
まあ、あと数ヶ月でわかることだ
>>664
議論などせずとも時が結論を出すかｗ
議論などせずとも時が結論を出すかｗ
検察が自民党以外の議員をみんな逮捕すればOK
＜自民党＞「政党法制定」浮上…相次ぐ離党に
4月27日22時56分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000127-mai-pol
＜事業仕分け＞国鉄清算の剰余金「返納」…３日目
4月27日23時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000128-mai-pol
＜事業仕分け＞実用化支援は「廃止」 １１法人精査…３日目
4月27日11時54分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000036-mai-pol
4月27日22時56分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000127-mai-pol
＜事業仕分け＞国鉄清算の剰余金「返納」…３日目
4月27日23時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000128-mai-pol
＜事業仕分け＞実用化支援は「廃止」 １１法人精査…３日目
4月27日11時54分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100427-00000036-mai-pol
668 ：無党派さん：2010/04/28(水) 03:23:30 ID:vihqhXkA
いくら踏ん張って与謝野、枡添除名してみても政党助成金は減るけど
借金は減らないな。
借金は減らないな。
稼げば使える金は増える
670 ：無党派さん：2010/04/28(水) 22:20:41 ID:nB5U5hjt
>>666
それクーデターw
それクーデターw
671 ：無党派さん：2010/04/29(木) 10:24:56 ID:FdmLm8eY
参院選後に自民党は崩壊すると舛添が言っている意味がこのスレ。
672 ：無党派さん：2010/04/29(木) 10:42:30 ID:IXdAbvXB
自民党が借金問題で破綻するんじゃないかと国民に疑いを持たれている
政治家が疑いを持たれたら国会で説明して責任を果たすべきだと言われている
つまり自民党の人間は借金を返せるのか返せないのか
返せるのなら返せるでキチンとした返済プランを示して説明責任を果たす必要がある
これはミンシュガー ハトヤマガー オザワガー でごまかせる問題じゃない
参議院選挙で投票した党にわずか数ヶ月で破綻されたら詐欺も同然だからな
政治家が疑いを持たれたら国会で説明して責任を果たすべきだと言われている
つまり自民党の人間は借金を返せるのか返せないのか
返せるのなら返せるでキチンとした返済プランを示して説明責任を果たす必要がある
これはミンシュガー ハトヤマガー オザワガー でごまかせる問題じゃない
参議院選挙で投票した党にわずか数ヶ月で破綻されたら詐欺も同然だからな
673 ：無党派さん：2010/04/29(木) 10:49:55 ID:FdmLm8eY
今の自民党が自党に都合の悪いことを公言すると思うか？
675 ：無党派さん：2010/04/29(木) 22:40:42 ID:FdmLm8eY
借金があるのは事実だからな。
三原順子の参院比例での公認が正式に決定されていないのは、
もしかして選挙資金絡みで調整が付かずに揉めているのだろうか？
もしかして選挙資金絡みで調整が付かずに揉めているのだろうか？
いつもの自民党なら
参議院比例候補には最低でも1500万の軍資金が本部から配られます。
参議院比例候補には最低でも1500万の軍資金が本部から配られます。
678 ：無党派さん：2010/04/30(金) 06:58:40 ID:O9Sv+oUS
今回はいくらかでも本部に金納めないと・・・
Ｔシャツ売ったりしてるらしいじゃん
680 ：無党派さん：2010/04/30(金) 11:34:47 ID:edV01gBg
今回は候補者がある程度自腹を切る選挙になる。
公明・共産以外の野党はどこもそうだよ。
民主党もここ２～３年ぐらいだよ、カネが回るようになってきたのは。
だからみんなの党が大きくなるのは大変だよ。
みな、簡単に第三極なんて言うけどな。
公明・共産以外の野党はどこもそうだよ。
民主党もここ２～３年ぐらいだよ、カネが回るようになってきたのは。
だからみんなの党が大きくなるのは大変だよ。
みな、簡単に第三極なんて言うけどな。
682 ：無党派さん：2010/04/30(金) 12:21:07 ID:edV01gBg
683 ：無党派さん：2010/04/30(金) 12:24:28 ID:7FQSipGj
「民主党の支持率が低迷している今こそがチャンスですよ、２人区に２人擁立しましょう、落選組も大勢いますし」という
誘いに乗ってきたら面白い事になりそうだ。
誘いに乗ってきたら面白い事になりそうだ。
>>680-682
第３曲はどの時代も無責任に見える。
新自由クラブ、新党さきがけ、日本新党、保守党
最後は大政党に吸収されて、主張していたことの責任がウヤムヤ。
公金を使う限り、責任を明確にしないと。
第３曲はどの時代も無責任に見える。
新自由クラブ、新党さきがけ、日本新党、保守党
最後は大政党に吸収されて、主張していたことの責任がウヤムヤ。
公金を使う限り、責任を明確にしないと。
685 ：無党派さん：2010/04/30(金) 16:35:11 ID:k7F73Yno
自前で選挙費用工面してまで自民党から出たいやつっているのかな。
686 ：無党派さん：2010/04/30(金) 16:59:08 ID:edV01gBg
>>685
いないから困っている。
いないから困っている。
候補者数はもう十分
688 ：無党派さん：2010/04/30(金) 18:06:54 ID:RPZgCbu0
>>686
それで参院選はいくらか資金が残ってる衆院落ちばかりが候補なんだ
それで参院選はいくらか資金が残ってる衆院落ちばかりが候補なんだ
6年前の参議院選挙時に自民党比例候補は自民党本部からいくらもらっていたか
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/235321/www.soumu.go.jp/news/pdf/040711_4_2.pdf
秋元司 500万円
荒井広幸 557万8000円
泉信也 557万8200円
入澤肇 500万円
小川惠里子（山谷えり子） 1557万8200円
荻原健司 500万円
尾身朝子 557万8200円
加納時男 500万円
神取しのぶ 700万円
北里敏明 557万8200円
小西惠一郎 557万8200円
古葉毅 557万8200円
小原健史 500万円
笹川博義 557万8200円
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/235321/www.soumu.go.jp/news/pdf/040711_4_2.pdf
秋元司 500万円
荒井広幸 557万8000円
泉信也 557万8200円
入澤肇 500万円
小川惠里子（山谷えり子） 1557万8200円
荻原健司 500万円
尾身朝子 557万8200円
加納時男 500万円
神取しのぶ 700万円
北里敏明 557万8200円
小西惠一郎 557万8200円
古葉毅 557万8200円
小原健史 500万円
笹川博義 557万8200円
690 ：無党派さん：2010/04/30(金) 18:22:00 ID:zm+OuagO
佐藤昭郎 557万8200円
鈴木正孝 557万8200円
関肇 557万8200円
高倉道男 557万8200円
竹中平蔵 500万円
月原重明 557万8200円
中西茂昭 557万8200円
中村博彦 557万8200円
西島英利 500万円
南野知惠子 557万8200円
長谷川憲正 557万8200円
濱田卓二郎 557万8200円
日出英輔 557万8200円
松村祥史 1557万8200円
水落敏栄 557万8200円
横内正明 500万円
脇雅史 557万8200円
鈴木正孝 557万8200円
関肇 557万8200円
高倉道男 557万8200円
竹中平蔵 500万円
月原重明 557万8200円
中西茂昭 557万8200円
中村博彦 557万8200円
西島英利 500万円
南野知惠子 557万8200円
長谷川憲正 557万8200円
濱田卓二郎 557万8200円
日出英輔 557万8200円
松村祥史 1557万8200円
水落敏栄 557万8200円
横内正明 500万円
脇雅史 557万8200円
691 ：無党派さん：2010/04/30(金) 18:26:42 ID:uRgmAdAw
自民党って政党は、そもそも地元のボスの集まりみたいな
古い組織で、欧米のような近代的な「政党」とは言えない。
選挙費用だって、後援会だって、全部議員個人の負担。
だから世襲だらけになるし、非世襲の有能な人材は、自民党からは
出たがらない。滅びる運命だわ。
古い組織で、欧米のような近代的な「政党」とは言えない。
選挙費用だって、後援会だって、全部議員個人の負担。
だから世襲だらけになるし、非世襲の有能な人材は、自民党からは
出たがらない。滅びる運命だわ。
>>691
昨年の衆院選までは、選挙費用は党が負担してくれたよ
昨年の衆院選までは、選挙費用は党が負担してくれたよ
自民党って民主党よりも「烏合の衆」だもんね。
なんだかんだ言ったって民主党は田中党＋再結成社会党だもんね。
連合と土建屋と関西財界って感じですかね。
東京は疲弊し過ぎたんだよ。集中させ過ぎてパンクしたようなもん。
地方分権に道州制に農水強化に離米に自主防衛に憲法まで全部持ってかれるよ。
小沢が対中利権で鳩山が対露利権握って領土問題まで・・・ってのも在りえる。
米国民主党も別に中国進出さえ出来れば日本と対立したりしないよ。
加藤紘一が小物過ぎて小沢に丸ごと持っていかれただけだよｗ
なんだかんだ言ったって民主党は田中党＋再結成社会党だもんね。
連合と土建屋と関西財界って感じですかね。
東京は疲弊し過ぎたんだよ。集中させ過ぎてパンクしたようなもん。
地方分権に道州制に農水強化に離米に自主防衛に憲法まで全部持ってかれるよ。
小沢が対中利権で鳩山が対露利権握って領土問題まで・・・ってのも在りえる。
米国民主党も別に中国進出さえ出来れば日本と対立したりしないよ。
加藤紘一が小物過ぎて小沢に丸ごと持っていかれただけだよｗ
694 ：無党派さん：2010/04/30(金) 21:04:53 ID:hylCTpib
695 ：無党派さん：2010/04/30(金) 21:19:21 ID:edV01gBg
去年の電通を通じて行ったネガキャンＰＲ費用こそ自民破滅危機の原因。
いったい何十億円になるんだ。
いったい何十億円になるんだ。
舛添氏とのポスター「使えん」…参院選・自民立候補予定者、１０００万円無駄
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100430-OYO1T00424.htm?from=top
＞同党公認で参院比例選に出馬予定の大阪市議（４２）は２月、「舛添人気」をあてこんで
＞ツーショットポスター約１０万枚を作製した。支持者への郵送代などを含めて
＞経費約１０００万円をつぎ込んでいた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100430-OYO1T00424.htm?from=top
＞同党公認で参院比例選に出馬予定の大阪市議（４２）は２月、「舛添人気」をあてこんで
＞ツーショットポスター約１０万枚を作製した。支持者への郵送代などを含めて
＞経費約１０００万円をつぎ込んでいた。
カネがないから、逃げ出すとか
わかりやすい連中ともいえる？
まさしくそれ以外は
な に も な い
わかりやすい連中ともいえる？
まさしくそれ以外は
な に も な い
売党議員ばかり？ただ単にバイバイしているだけかｗ
699 ：無党派さん：2010/05/01(土) 05:19:26 ID:dYXXQMbp
700 ：無党派さん：2010/05/01(土) 06:32:02 ID:3YVPuOab
しかし、当の自民党もマスコミも楽観視しているというか、
この問題には積極的には触れないが、自民党消滅の最大原因となるぞ。
早く手を打てよ、大島。評論家みたいなことばかり言っていないで。
銀行から借換えを拒否されてからでは遅いぞ。
この問題には積極的には触れないが、自民党消滅の最大原因となるぞ。
早く手を打てよ、大島。評論家みたいなことばかり言っていないで。
銀行から借換えを拒否されてからでは遅いぞ。
どうせリミットが近づいたら、銀行がいきなり自民に譲歩して
こっそり期限の延長・再融資しやがんじゃね？
で、マスコミも一切報道しないで、自民・財界のタッグは安泰でめでたしめでたし、
つー落ちじゃね？
こっそり期限の延長・再融資しやがんじゃね？
で、マスコミも一切報道しないで、自民・財界のタッグは安泰でめでたしめでたし、
つー落ちじゃね？
702 ：無党派さん：2010/05/01(土) 10:56:34 ID:3YVPuOab
>>701
そこで金融庁の登場だ。
分類債権に指定され、保全強化を図らされる。
出来なければ回収するのみだ。
銀行は野党の自民党と癒着しても何の得もない。
もう銀行の独自判断で赤字の貸出先に譲歩出来ないようになっている。
そういう書き込みで銀行員でないことがすぐわかる。
そこで金融庁の登場だ。
分類債権に指定され、保全強化を図らされる。
出来なければ回収するのみだ。
銀行は野党の自民党と癒着しても何の得もない。
もう銀行の独自判断で赤字の貸出先に譲歩出来ないようになっている。
そういう書き込みで銀行員でないことがすぐわかる。
返済の見込みのない相手に百数十億もの金貸したら
株主が黙ってない普通に訴えられるレベルですw
株主が黙ってない普通に訴えられるレベルですw
まぁ不正融資だわな
担保もとらずに返済の見込みもないところに大金を情実融資したり追い貸しすると
処分されてもおかしくない。
それをちらつかされただけで「もう貸せません」になるのでは。
新自民党に移動して借金は旧自民に残して安楽死させるしかないのではないか。
新旧分離して再出発。
政党交付金は新自民党に入ってくるから差し押さえも逃れられると思うよ。
処分されてもおかしくない。
それをちらつかされただけで「もう貸せません」になるのでは。
新自民党に移動して借金は旧自民に残して安楽死させるしかないのではないか。
新旧分離して再出発。
政党交付金は新自民党に入ってくるから差し押さえも逃れられると思うよ。
それって何度も言われてるけど偽装倒産です
支払い義務は新自民党にあるってなると思うぞ
支払い義務は新自民党にあるってなると思うぞ
>>702
もちろん俺は銀行関係者じゃないし、銀行側も自民に甘い顔しないで
厳しく実行して欲しいんだけど、ここしばらくの流れ見てると、
どうも財界・マスコミ・官僚の黄金のトライアングルが発動して
なにがなんでも自民を延命させようと何か仕掛けるんじゃないか、
っつー嫌な感じがするんだよな
んで次には小泉ｊｒ．をバンバン持ち上げて新しい自民党の宣伝
垂れ流しまくって、みたいな最悪のパターンが実現するんじゃないかと
もちろん俺は銀行関係者じゃないし、銀行側も自民に甘い顔しないで
厳しく実行して欲しいんだけど、ここしばらくの流れ見てると、
どうも財界・マスコミ・官僚の黄金のトライアングルが発動して
なにがなんでも自民を延命させようと何か仕掛けるんじゃないか、
っつー嫌な感じがするんだよな
んで次には小泉ｊｒ．をバンバン持ち上げて新しい自民党の宣伝
垂れ流しまくって、みたいな最悪のパターンが実現するんじゃないかと
708 ：無党派さん：2010/05/01(土) 12:12:29 ID:3YVPuOab
これは亀井か副大臣が注意していれば、
すぐに自民党の息の根を止めることが出来る。
自分が副大臣であれば金融庁へ乗り込んで、
担当者に資料を提出させる。
何しろ、単年度収支が赤字だから借金をする。
その返済財源は自民党の収入か資産しかあり得ない。
でなければ保証人の資産。これだけだ。
回収の選択肢は限られている。
まず自民党には資産はほとんどない。これは過去に説明した。
収入から返済するのは不可能というのも２～３か月ぐらい前に説明した。
保証人は２人だから、この２人を追求（こういう字を書く）しても無理。
他に保証人の成り手がいなければ、裁判所に破産申し立てしかない。
経営再建計画を策定して返済猶予してもらう手はある。
しかし、それは政党交付金の半分ぐらいを借入金返済に充当することを
３年ぐらい続けるという内容でないと不可能。
つまり自民党は衆参合計で200人いるが、100人分の収入で一切を賄えということ。
もう、年内に経営破綻する政党の話をしてもしょうがないがね。
すぐに自民党の息の根を止めることが出来る。
自分が副大臣であれば金融庁へ乗り込んで、
担当者に資料を提出させる。
何しろ、単年度収支が赤字だから借金をする。
その返済財源は自民党の収入か資産しかあり得ない。
でなければ保証人の資産。これだけだ。
回収の選択肢は限られている。
まず自民党には資産はほとんどない。これは過去に説明した。
収入から返済するのは不可能というのも２～３か月ぐらい前に説明した。
保証人は２人だから、この２人を追求（こういう字を書く）しても無理。
他に保証人の成り手がいなければ、裁判所に破産申し立てしかない。
経営再建計画を策定して返済猶予してもらう手はある。
しかし、それは政党交付金の半分ぐらいを借入金返済に充当することを
３年ぐらい続けるという内容でないと不可能。
つまり自民党は衆参合計で200人いるが、100人分の収入で一切を賄えということ。
もう、年内に経営破綻する政党の話をしてもしょうがないがね。
709 ：無党派さん：2010/05/01(土) 12:21:16 ID:zihnogIQ
↓↓↓これが、日本の参政権を要求している在日の思想です。こんな奴らに参政権とかありえません。↓↓↓
子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】 同胞を差別する公務員は嫌い
つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子５５４人分の子供手当て（約８６００万円）を
申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか？
この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、
養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の
養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか？
民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。だから、民潭および同胞が一団となり、
民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。
民潭ＨＰ（削除済み）http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
魚拓 http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
スクショ http://market-uploader.com/neo/src/1272052277474.jpg
子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】 同胞を差別する公務員は嫌い
つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子５５４人分の子供手当て（約８６００万円）を
申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか？
この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、
養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の
養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか？
民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。だから、民潭および同胞が一団となり、
民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。
民潭ＨＰ（削除済み）http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
魚拓 http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
スクショ http://market-uploader.com/neo/src/1272052277474.jpg
藤川優里の参院選比例擁立断念も、どうやら選挙資金絡みのようだ。
供託金（600万円）以外は自己負担で・・とでも言われたんじゃないかな。
供託金（600万円）以外は自己負担で・・とでも言われたんじゃないかな。
>>706
そんなことはない。
新党つくって移れば交付金もついてくる。
旧党は借金と共に残しておく。
倫理観の問題はあるかもしれないがそなんなこといってらない。
AERAから
■再建は国鉄方式も
党本部の組織・財務改革の必要性を訴える田村耕太郎参院議員は、こう話す。
「解党的出直しをするなら、借金漬けの党財政を上場企業並みの情報開示でガラス張りにして、組織のリストラで党の台所から立て直してゆくべきです」
野党転落で議席や献金が減り続けるとどうなるか。
自民党を形式的に「倒産」させ、債務を減額してもらい、新たな受け皿政党を用意して、そちらに議員が移る。
こんな国鉄清算事業団方式を彷彿とさせるウルトラＣ再建案を示唆する関係者もいる。
膿を抱えた組織から議員が集団離党し、借金もしがらみもない新しい組織に丸ごと移って、献金も交付金もそちらで受け取るやり方だ。旧自民党は解散、
休眠させるなどの処理法はいろいろある。債務処理は、銀行と交渉すればよい。こうした「新会社」「受け皿組織」を利用した再建は法人では珍しくない。
過去に解散・合併した政党は数多い。総務省は「政治資金規正法上、債務を残して政党を解散してはならないなどの規制はなく、
収支報告書など届けを出せばよい」という見解だ。
編集部 山下努
（9月21日号）
そんなことはない。
新党つくって移れば交付金もついてくる。
旧党は借金と共に残しておく。
倫理観の問題はあるかもしれないがそなんなこといってらない。
AERAから
■再建は国鉄方式も
党本部の組織・財務改革の必要性を訴える田村耕太郎参院議員は、こう話す。
「解党的出直しをするなら、借金漬けの党財政を上場企業並みの情報開示でガラス張りにして、組織のリストラで党の台所から立て直してゆくべきです」
野党転落で議席や献金が減り続けるとどうなるか。
自民党を形式的に「倒産」させ、債務を減額してもらい、新たな受け皿政党を用意して、そちらに議員が移る。
こんな国鉄清算事業団方式を彷彿とさせるウルトラＣ再建案を示唆する関係者もいる。
膿を抱えた組織から議員が集団離党し、借金もしがらみもない新しい組織に丸ごと移って、献金も交付金もそちらで受け取るやり方だ。旧自民党は解散、
休眠させるなどの処理法はいろいろある。債務処理は、銀行と交渉すればよい。こうした「新会社」「受け皿組織」を利用した再建は法人では珍しくない。
過去に解散・合併した政党は数多い。総務省は「政治資金規正法上、債務を残して政党を解散してはならないなどの規制はなく、
収支報告書など届けを出せばよい」という見解だ。
編集部 山下努
（9月21日号）
712 ：無党派さん：2010/05/01(土) 12:44:47 ID:Z+dGtleQ
税金泥棒が。官房機密費の件野中にもっとしゃべらせろ。
713 ：無党派さん：2010/05/01(土) 12:46:04 ID:3YVPuOab
>>711
解散は出来る。
ただし、融資したメガバンクには回収する義務がある。
自民党の資産は全て差押えすることと、保証人の追求だ。
これは免れないから誤解するなよ。
回収出来るものを見逃すと銀行側が背任行為で裁かれる。
銀行に自民党の犠牲になる気持ちは毛頭ない。
所詮、金貸しは金貸しだからな。
解散は出来る。
ただし、融資したメガバンクには回収する義務がある。
自民党の資産は全て差押えすることと、保証人の追求だ。
これは免れないから誤解するなよ。
回収出来るものを見逃すと銀行側が背任行為で裁かれる。
銀行に自民党の犠牲になる気持ちは毛頭ない。
所詮、金貸しは金貸しだからな。
東京新聞が今日の朝刊で、共同通信の野中証言インタビューを報じていたけど
官房機密費流用に関する一連の疑惑が、ジワジワ効いてきそうな気がする。
官房機密費流用に関する一連の疑惑が、ジワジワ効いてきそうな気がする。
国鉄清算事業団って結局は税金で借金返済するってことだろ
それは鉄道自体は国民の財産だってことで許されてる訳で
自民党が作った借金を何故税金で返済しねーといかんの？
自民党は国民全体の財産ってか？
それは鉄道自体は国民の財産だってことで許されてる訳で
自民党が作った借金を何故税金で返済しねーといかんの？
自民党は国民全体の財産ってか？
>>710
ソース
ソース
717 ：無党派さん：2010/05/01(土) 15:15:35 ID:bsI5ZT7b
>>716
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272597420/
1 名前：少佐ρ ★[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 12:17:00 ID:???0
自民党が「美人すぎる市議」としてネット上などで話題の藤川優里青森県八戸市議（３０）の
参院選比例代表への擁立を断念したことが３０日、分かった。党幹部が明らかにした。
出馬を打診していた党側に対し、藤川氏が最近「地方自治に専念したい」などと不出馬の
意向を直接伝えた。これまで藤川氏の出馬に期待を示していた地元青森県選出の
大島理森幹事長も２９日、「本人が地方自治に努力していきたいという思いを持っている」と
述べ、困難との見通しを示していた。無党派層への支持拡大の切り札としたい意向だった
自民党執行部にとってはダメージだ。
自民党は、野党転落に伴う支持団体離れで比例候補集めに難航。著名人や女性、
衆院選落選組などに対象を広げ、選考を進めていた。
sanspo.com
http://www.sanspo.com/shakai/news/100430/sha1004301204017-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272597420/
1 名前：少佐ρ ★[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 12:17:00 ID:???0
自民党が「美人すぎる市議」としてネット上などで話題の藤川優里青森県八戸市議（３０）の
参院選比例代表への擁立を断念したことが３０日、分かった。党幹部が明らかにした。
出馬を打診していた党側に対し、藤川氏が最近「地方自治に専念したい」などと不出馬の
意向を直接伝えた。これまで藤川氏の出馬に期待を示していた地元青森県選出の
大島理森幹事長も２９日、「本人が地方自治に努力していきたいという思いを持っている」と
述べ、困難との見通しを示していた。無党派層への支持拡大の切り札としたい意向だった
自民党執行部にとってはダメージだ。
自民党は、野党転落に伴う支持団体離れで比例候補集めに難航。著名人や女性、
衆院選落選組などに対象を広げ、選考を進めていた。
sanspo.com
http://www.sanspo.com/shakai/news/100430/sha1004301204017-n1.htm
少なくても社会的役割やインフラを受け持っている
金融機関や旧国鉄・日本航空（JAL）は、政府による経営支援や
税金を使った債務処理も、なんとか言い分が立つだろうけど・・
もはや政権政党ではない自民党がどうなろうと、経営破綻した
企業同様に処理するしか方法はないだろう。
りそなだけに死に水を取らせるのは、荷が重いだろうが。
金融機関や旧国鉄・日本航空（JAL）は、政府による経営支援や
税金を使った債務処理も、なんとか言い分が立つだろうけど・・
もはや政権政党ではない自民党がどうなろうと、経営破綻した
企業同様に処理するしか方法はないだろう。
りそなだけに死に水を取らせるのは、荷が重いだろうが。
720 ：無党派さん：2010/05/01(土) 17:01:20 ID:3YVPuOab
『りそな』は政党交付金担保に取ってるからまだいい
他のメガバンクはそれこそ信用貸しで数十億だと。。。
ホント自民党はやりたい放題だったなw
他のメガバンクはそれこそ信用貸しで数十億だと。。。
ホント自民党はやりたい放題だったなw
>>710
600万円の供託金も自己負担と言われた可能性さえありそう
600万円の供託金も自己負担と言われた可能性さえありそう
☆機密費「月5000万円は使った」＝評論家にも配る－野中元官房長官
☆5月1日11時20分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol
☆5月1日11時20分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol
破産したら解散→消滅になるんですか？
大量に議員辞職するハメになるんじゃないの？
解散無かったら3年間晒し者状態で国会に居続けるのかｗ
政界再編というより政界再建しないといけないレベルだろ？
大量に議員辞職するハメになるんじゃないの？
解散無かったら3年間晒し者状態で国会に居続けるのかｗ
政界再編というより政界再建しないといけないレベルだろ？
>>720
りそなの自民党向け融資の貸出残高は、他の3行より突出して多い
事実上のメインバンク。自民党破綻となれば、かなりの負担と責任が
りそなに重くのしかかる。
>>722
そうだとしたら、党本部の資金繰りが相当キツいのかもしれない。
現時点で公認が決まっている候補者の分だけで精一杯なのだろうか。
三原順子の公認決定がもし流れたら、かなり真実味が出てくる。
りそなの自民党向け融資の貸出残高は、他の3行より突出して多い
事実上のメインバンク。自民党破綻となれば、かなりの負担と責任が
りそなに重くのしかかる。
>>722
そうだとしたら、党本部の資金繰りが相当キツいのかもしれない。
現時点で公認が決まっている候補者の分だけで精一杯なのだろうか。
三原順子の公認決定がもし流れたら、かなり真実味が出てくる。
727 ：無党派さん：2010/05/01(土) 18:42:07 ID:3YVPuOab
>>724
保証人となっていない議員は離党すればいい。
ただし、離党後の行く先は当選した立場により異なる。
新党へ行くしかない者もあれば、民主党へ移籍可能な者もいる。
さらに自分たちで新党を作ることも出来る。
問題は政党交付金だろう。
銀行の保全として差し押さえられたら、
議員としての身分は維持出来ても、
政党交付金はついてこない。
漂流議員が多数誕生することになる。
まあ、そのときは政界再編だな、避けられない。
舛添たちの言うことも満更出鱈目ではないということ。
保証人となっていない議員は離党すればいい。
ただし、離党後の行く先は当選した立場により異なる。
新党へ行くしかない者もあれば、民主党へ移籍可能な者もいる。
さらに自分たちで新党を作ることも出来る。
問題は政党交付金だろう。
銀行の保全として差し押さえられたら、
議員としての身分は維持出来ても、
政党交付金はついてこない。
漂流議員が多数誕生することになる。
まあ、そのときは政界再編だな、避けられない。
舛添たちの言うことも満更出鱈目ではないということ。
つまり、離党して他党に行っても新党立ち上げても資金難によってほとんど
議員活動が出来ない→次は無いってワケですね。
政界の顔ぶれが一気に変わるね。
とても楽しみですｗ
議員活動が出来ない→次は無いってワケですね。
政界の顔ぶれが一気に変わるね。
とても楽しみですｗ
早く9月にならないかな
衆院で300持ってて中古の自民なんていらないよねｗ
意欲のある若手はこれからも民主入りするし、世襲の坊ちゃん達に値段は付かない。
参院で足らない分を少々補うパターンが在りえる程度か・・・
みんなの国民新党改革で野党第一、あとは廃棄だね。
意欲のある若手はこれからも民主入りするし、世襲の坊ちゃん達に値段は付かない。
参院で足らない分を少々補うパターンが在りえる程度か・・・
みんなの国民新党改革で野党第一、あとは廃棄だね。
自民も官僚と決別して、大胆な公務員改革に乗り出せばいいのに。
そしたら、支持率が一気に増えるよ。
いつまでも、ショボい組織票にしがみついてても、良い事ないよ。
そしたら、支持率が一気に増えるよ。
いつまでも、ショボい組織票にしがみついてても、良い事ないよ。
733 ：無党派さん：2010/05/02(日) 01:58:58 ID:ZY0mcaWQ
国政選挙供託金
小中選挙区300万
比例600万
過半数を目指して立候補した場合の供託金
参議院、約3億(小中48：比例25)
衆議院、約16億(小300：比例120)
ダブル選挙したら自民は持つのか？
小中選挙区300万
比例600万
過半数を目指して立候補した場合の供託金
参議院、約3億(小中48：比例25)
衆議院、約16億(小300：比例120)
ダブル選挙したら自民は持つのか？
734 ：無党派さん：2010/05/02(日) 06:37:55 ID:R+QVH2if
小川惠里子（山谷えり子） 1557万8200円
松村祥史 1557万8200円
が突出してるな
その次が
神取しのぶ 700万円
他は500万台
松村祥史 1557万8200円
が突出してるな
その次が
神取しのぶ 700万円
他は500万台
736 ：無党派さん：2010/05/02(日) 11:38:59 ID:rVF34tFU
銀行が借り換えすればいいんじゃない？
金融庁が検査に入ったら、検察特捜部が金融庁を強制捜査すればいい
金融庁が検査に入ったら、検察特捜部が金融庁を強制捜査すればいい
737 ：無党派さん：2010/05/02(日) 12:14:57 ID:fD2KMsDE
＞検察特捜部が金融庁を強制捜査すればいい
此処のところの理屈がまるで判らん
此処のところの理屈がまるで判らん
738 ：無党派さん：2010/05/02(日) 13:41:44 ID:TIT61kSJ
>>736
出来るわけない。そんなことしたら、
検察特捜部が民商法違反幇助として関係者が逮捕処罰されるだけ。
小鳩の件で自民党支持者とネトウヨは法律を超えた存在と誤認している。
小沢を裁くのと、自民党が借入金返済を拒否するのを裁くのとは、
根拠法こそ違うが、同じ法律遵守を求める行為だ。
その場合は、当然地検特捜部は金融庁の側に立つ。
こんなことぐらい法治国家のイロハだぞ。
調子に乗るな！
出来るわけない。そんなことしたら、
検察特捜部が民商法違反幇助として関係者が逮捕処罰されるだけ。
小鳩の件で自民党支持者とネトウヨは法律を超えた存在と誤認している。
小沢を裁くのと、自民党が借入金返済を拒否するのを裁くのとは、
根拠法こそ違うが、同じ法律遵守を求める行為だ。
その場合は、当然地検特捜部は金融庁の側に立つ。
こんなことぐらい法治国家のイロハだぞ。
調子に乗るな！
「北朝鮮に行く」野中氏に機密費要求
5月1日19時36分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000716-yom-pol
機密費「月5000万円は使った」＝評論家にも配る－野中元官房長官
5月1日11時20分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol
5月1日19時36分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000716-yom-pol
機密費「月5000万円は使った」＝評論家にも配る－野中元官房長官
5月1日11時20分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol
740 ：無党派さん：2010/05/02(日) 17:27:16 ID:2iXlbSHc
自民党は返済猶予法案の適用外なのか？
中小企業の借金と個人の住宅ローンが対象だから政党は入らないのだろうか
中小企業の借金と個人の住宅ローンが対象だから政党は入らないのだろうか
>>740
今の政府が自民に返済猶予法案を適用するわけないだろ
今の政府が自民に返済猶予法案を適用するわけないだろ
742 ：無党派さん：2010/05/02(日) 18:59:57 ID:1QiTkXJz
まじめに返済のこと考えている人間はいるんだろうか？
>>717
やはり妄想だったか
やはり妄想だったか
鼠どもが新党をでっち上げ、それを口実に逃げている。
早い奴は去年に逃げている。
どいつも財政再建のお題目を唱えていた連中だ。
こいつらの信心が本物でないことが暴露された。
早い奴は去年に逃げている。
どいつも財政再建のお題目を唱えていた連中だ。
こいつらの信心が本物でないことが暴露された。
また妄想か
747 ：無党派さん：2010/05/02(日) 20:35:09 ID:2iXlbSHc
参院比例の候補者を見ると、自民党は身内の元議員や地方議員がほとんどで、外部の人に頼めないようだ。
やはり金銭的援助ができないからか。
やはり金銭的援助ができないからか。
748 ：無党派さん：2010/05/02(日) 22:15:22 ID:rVF34tFU
>>738
検察なんて自分たちが法だと思ってるんだから
それくらいするんじゃねえの
証拠なんていくらでも捏造できるし、金融庁なんて昨日できたような官庁潰すなんてたいしたことないだろ
だいたいこの国が法治国家なのかどうかも怪しい
検察なんて自分たちが法だと思ってるんだから
それくらいするんじゃねえの
証拠なんていくらでも捏造できるし、金融庁なんて昨日できたような官庁潰すなんてたいしたことないだろ
だいたいこの国が法治国家なのかどうかも怪しい
＞証拠なんていくらでも捏造できる
じゃあなんで小沢は不起訴になったんだ？
じゃあなんで小沢は不起訴になったんだ？
751 ：無党派さん：2010/05/02(日) 22:30:58 ID:rVF34tFU
>>749
小沢を甘く見て、捏造しきれなかったか
上層部が手打ちしたか、検察審査会でグダグダやる方が
ダメージ与えられると思ったんだろ
例の障害者団体の郵便詐欺事件では、厚労省のキャリア官僚を逮捕したあげく
国会議員まで巻き込んで、証人全員に証言をひっくり返されるという無茶苦茶さ
あいつらは法律家の前に不浄役人なんだから、例え人殺しだってやるさ
小沢を甘く見て、捏造しきれなかったか
上層部が手打ちしたか、検察審査会でグダグダやる方が
ダメージ与えられると思ったんだろ
例の障害者団体の郵便詐欺事件では、厚労省のキャリア官僚を逮捕したあげく
国会議員まで巻き込んで、証人全員に証言をひっくり返されるという無茶苦茶さ
あいつらは法律家の前に不浄役人なんだから、例え人殺しだってやるさ
>>751
小沢を凡百の政治家と甘く見積もった計略が外れ
微罪でも犯罪に繋がるような証拠捏造もできなくて、
その代わり、グダグダ仕事やってるポーズだけして、
マスコミにネタを提供し続けることで
世論操作的に、政治的な抹殺を図る方針になったようだしな
小沢を凡百の政治家と甘く見積もった計略が外れ
微罪でも犯罪に繋がるような証拠捏造もできなくて、
その代わり、グダグダ仕事やってるポーズだけして、
マスコミにネタを提供し続けることで
世論操作的に、政治的な抹殺を図る方針になったようだしな
rVF34tFU
言われる前に自分の水準の低さに気づけ。
言われる前に自分の水準の低さに気づけ。
754 ：無党派さん：2010/05/03(月) 05:08:48 ID:+/dfWitH
小沢云々はともかく、自民党は自分とこの借金をどうにかすることを考えたほうがいいな。
美人すぎる市議も自民の貧乏所帯にビックラして逃げた、エリカ様の旦那も金欠症で逃げられた、落ち目になりたくないもんだね。
発狂か!「官房機密費」暴露、野中弘務
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272686399/
103 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/05/02(日) 17:44:13 ID:oww7UG+T
>>102
小沢の金は銀行の通帳に至るまで全て地検に提出済みで不起訴無罪になってるよ
これ以上隠している金は１円も無いのに何を明らかにさせえるんでしょうね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272686399/
103 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/05/02(日) 17:44:13 ID:oww7UG+T
>>102
小沢の金は銀行の通帳に至るまで全て地検に提出済みで不起訴無罪になってるよ
これ以上隠している金は１円も無いのに何を明らかにさせえるんでしょうね
>>755
報知は藤川が出馬しなかった理由の一つに選挙資金が挙がってたな
報知は藤川が出馬しなかった理由の一つに選挙資金が挙がってたな
>>756
官房機密費なんか暴露したら、かえって自民にブーメランとなるのに…
官房機密費なんか暴露したら、かえって自民にブーメランとなるのに…
野中は麻生太郎が野中に対して言った差別言動に対し
「決して許さ ない」と面罵したからな
まあ、自民にもいろんな奴が「いた」から、
すでにバラバラな状態の自民に
野中はとどめを刺す方がいいとでも思ってるのだろうｗ
「決して許さ ない」と面罵したからな
まあ、自民にもいろんな奴が「いた」から、
すでにバラバラな状態の自民に
野中はとどめを刺す方がいいとでも思ってるのだろうｗ
760 ：無党派さん：2010/05/03(月) 14:18:53 ID:Ll8+KdJe
野中先生の考え方は正解だな。
麻生幹事長、政治資金で飲み食い １年で１７３回３５００万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html
麻生は金持ちなんだから幾ら金使っても勝手だろ思ってた
がまさか機密費で飯食ってねーよな？
小渕は年間１億２千万機密費から貰ってたってことだからな
がまさか機密費で飯食ってねーよな？
小渕は年間１億２千万機密費から貰ってたってことだからな
763 ：無党派さん：2010/05/03(月) 18:44:05 ID:kVuSyBhB
>>762
河村が去年９月１日以降に一気に引き出した２億５千万の使途が気になるねｗ
当たり前の話だが２週間程度先に下野が確定した総理大臣と官房長官が機密費が
要りようになる筈が無いｗ 金庫に残ってた残金をテメーらの懐に入れた以外考え
られんわなｗ もうじき政府の要人でも無くなる人間に誰が機密費と引き替えに情報
とかくれてやるかねｗｗｗ
河村が去年９月１日以降に一気に引き出した２億５千万の使途が気になるねｗ
当たり前の話だが２週間程度先に下野が確定した総理大臣と官房長官が機密費が
要りようになる筈が無いｗ 金庫に残ってた残金をテメーらの懐に入れた以外考え
られんわなｗ もうじき政府の要人でも無くなる人間に誰が機密費と引き替えに情報
とかくれてやるかねｗｗｗ
>>763
まだ明らかにはなってないけど
以前にこういうつぶやきが・・・
裏で得体の知れない「市民団体」が動いて
表では政治評論家が「政治と金！」と騒ぎたてる
みごとに繋がってはいるね
小沢さんのことを告発しているえせ同和の人たちと
「消えた２億５０００万円官房機密費」の関係をそろそろどこかが書くべきですね。
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8945148183
まだ明らかにはなってないけど
以前にこういうつぶやきが・・・
裏で得体の知れない「市民団体」が動いて
表では政治評論家が「政治と金！」と騒ぎたてる
みごとに繋がってはいるね
小沢さんのことを告発しているえせ同和の人たちと
「消えた２億５０００万円官房機密費」の関係をそろそろどこかが書くべきですね。
https://twitter.com/matsudadoraemon/status/8945148183
765 ：無党派さん：2010/05/03(月) 19:17:13 ID:kVuSyBhB
>>764
自分らの懐に入れたってのもトンデモねーけど
こういう話もトンデモねーなｗ 税金使って野党が政権転覆工作活動とかｗ
暴力使う訳じゃないから破壊活動防止法適用の対象外だろうが
もしアメリカが少しでもこれにかんでるなら外患誘致に当たるなこりゃｗ
自分らの懐に入れたってのもトンデモねーけど
こういう話もトンデモねーなｗ 税金使って野党が政権転覆工作活動とかｗ
暴力使う訳じゃないから破壊活動防止法適用の対象外だろうが
もしアメリカが少しでもこれにかんでるなら外患誘致に当たるなこりゃｗ
767 ：無党派さん：2010/05/04(火) 00:29:10 ID:3SmzSWjO
>>759
まだ野中という政治家は「見返り」を求められる人間じゃないかな。
中曽根なんかは長生きしすぎたばかりに
憲法の話はおろか
自民党の瓦解の現場だけでなく
アメリカと中国共産党が築く戦勝国同士の蜜月
を見せつけられることになる。
まだ野中という政治家は「見返り」を求められる人間じゃないかな。
中曽根なんかは長生きしすぎたばかりに
憲法の話はおろか
自民党の瓦解の現場だけでなく
アメリカと中国共産党が築く戦勝国同士の蜜月
を見せつけられることになる。
768 ：無党派さん：2010/05/04(火) 07:11:08 ID:Cn2R18zq
野中にはこの際洗いざらいぶちまけて欲しいもんだな。
まあ、2ch工作（2001-2006）してネトウヨ育てたくらいだから
参院選マスコミにはカルトしか金出しそうもないな
771 ：無党派さん：2010/05/04(火) 11:43:31 ID:TtJMOWIx
772 ：無党派さん：2010/05/04(火) 14:36:29 ID:xTmgF6MR
ナベツネには最低でも毎年一億くらいだな
773 ：無党派さん：2010/05/04(火) 16:45:14 ID:TtJMOWIx
それがジャイアンツ選手の給料になってるのか？
全部自分の懐に入れて終わりだろ
775 ：無党派さん：2010/05/04(火) 23:15:04 ID:RGDn3/rP
776 ：無党派さん：2010/05/05(水) 00:17:11 ID:Oz3HVCRV
この件は、自民党内ではかたがついている。
連帯保証人の大島幹事長を人身御供に提供して終わり
他の自民党員は知らん顔して新自民党を結成する
銀行は、担保の取り上げ、幹事長の破産処理、担当者の左遷で処理を終わる
銀行員ほどドライな連中はいないから、
２００億ぐらいの倒産で連帯保証人の一家離散なんて見慣れた光景
連帯保証人の大島幹事長を人身御供に提供して終わり
他の自民党員は知らん顔して新自民党を結成する
銀行は、担保の取り上げ、幹事長の破産処理、担当者の左遷で処理を終わる
銀行員ほどドライな連中はいないから、
２００億ぐらいの倒産で連帯保証人の一家離散なんて見慣れた光景
777 ：無党派さん：2010/05/05(水) 00:37:09 ID:R1+eMoTq
財政再建ができない党かｗ
778 ：無党派さん：2010/05/05(水) 00:41:07 ID:R1+eMoTq
幹事長・経理局長
ありそうなシナリオだが
新自民党とやらはマトモな形にはなるまい。
しぶとい地方の自民残党が昔を懐かしむお達者倶楽部が関の山。
新自民党とやらはマトモな形にはなるまい。
しぶとい地方の自民残党が昔を懐かしむお達者倶楽部が関の山。
新進党より悲惨な末路を辿りそう・・
地方組織も、新進石川や新政みえの様に生き残れるかどうか。
地方組織も、新進石川や新政みえの様に生き残れるかどうか。
781 ：無党派さん：2010/05/05(水) 04:04:18 ID:81+WMAh+
借金を踏み倒そうとたくらむ政党。こんなやつらに日本はずたずたにされてしまったんだな。
経理担当者だけ残し社長から平社員まで新会社に移り年間１００億の収入
で「旧会社は倒産しましたので借金は返済出来ません」で済むと思うか？
訴えられたら「新自民党に借金返済義務ある」ってなるだろ普通
で「旧会社は倒産しましたので借金は返済出来ません」で済むと思うか？
訴えられたら「新自民党に借金返済義務ある」ってなるだろ普通
783 ：無党派さん：2010/05/05(水) 15:40:10 ID:leClU+jE
785 ：無党派さん：2010/05/05(水) 16:38:41 ID:81+WMAh+
個人の問題と政党の問題というのもあるな。
786 ：無党派さん：2010/05/05(水) 17:13:22 ID:dltxpptJ
そこで総懺悔ですよ。
アメリカもとりあえず許してくれました。何人か絞首台に上ったけど。
アメリカもとりあえず許してくれました。何人か絞首台に上ったけど。
>>782
連帯保証人は幹事長、経理局長の2人だが総裁も事実上の連帯保証人と見なされるだろう
自民党が解党または破産した時点での総裁、幹事長、経理局長は借金返済義務を負う
党本部と3人の資産が差し押さえになるだけで、他の議員は無傷だろう
新自民党は自民党の連帯保証人じゃないから借金返済義務はない(法的に問題なし)
連帯保証人は幹事長、経理局長の2人だが総裁も事実上の連帯保証人と見なされるだろう
自民党が解党または破産した時点での総裁、幹事長、経理局長は借金返済義務を負う
党本部と3人の資産が差し押さえになるだけで、他の議員は無傷だろう
新自民党は自民党の連帯保証人じゃないから借金返済義務はない(法的に問題なし)
だから債権逃れだけが主眼の政党が
どうやって諸団体や国民から信頼を取り付けるの。
どうやって諸団体や国民から信頼を取り付けるの。
160億の負債があるとして、4000あると言われる支部に平均的に割り当てれば、400万円。
平成21年9月30日総務省政治資金収支報告書に記載された党員・党友100万人に、
平均的に割り当てれば1.6万円。
自民党の財政危機を乗り切るために、1.6万円の拠出（寄付）を嫌がる党員・党友が相当いるってことか？
支部長全員がポンと400万円を寄付するぐらいの、度量と財政力もない、ってことか…
平成21年9月30日総務省政治資金収支報告書に記載された党員・党友100万人に、
平均的に割り当てれば1.6万円。
自民党の財政危機を乗り切るために、1.6万円の拠出（寄付）を嫌がる党員・党友が相当いるってことか？
支部長全員がポンと400万円を寄付するぐらいの、度量と財政力もない、ってことか…
自民党は富裕層のための政策をとる政党だったよね。
政党への寄付は控除の対象だよ。
政党への寄付は控除の対象だよ。
>>789
政権与党なら政治献金しても、それなりの見返りがあったんだろうが
今の自民党に献金するのは、損得抜きの純粋な政治信条の支援のみ。
献金する奴なんていないだろ。
自民支持のネトウヨだって、コピペはしても献金はしないだろうしｗ
政権与党なら政治献金しても、それなりの見返りがあったんだろうが
今の自民党に献金するのは、損得抜きの純粋な政治信条の支援のみ。
献金する奴なんていないだろ。
自民支持のネトウヨだって、コピペはしても献金はしないだろうしｗ
794 ：無党派さん：2010/05/06(木) 04:23:16 ID:bLG5Du81
寄付や献金で返済したとしても、今後の活動費はどうするの？
795 ：無党派さん：2010/05/06(木) 06:15:53 ID:wP7QB5B2
政党助成金があるじゃないか、そういえば銀行に押さえられてるんだったか。
>>793
だから参院選後の自民には純粋な議員しか残らないと思う
だから参院選後の自民には純粋な議員しか残らないと思う
政治はボランティアだなんて粋がっていられたのも
永遠に政権与党だと勘違いしていたせいだったね。
落選当たり前献金無しで当たり前では資金源がないと厳しい。
議員歳費上げてやってもいいと思うのだが。
永遠に政権与党だと勘違いしていたせいだったね。
落選当たり前献金無しで当たり前では資金源がないと厳しい。
議員歳費上げてやってもいいと思うのだが。
799 ：無党派さん：2010/05/06(木) 11:57:50 ID:wP7QB5B2
800 ：無党派さん：2010/05/06(木) 12:36:44 ID:ViQ0+oUd
幸福の科学なんて信者数が1000万人以上なのに信者に会った事なんて無いw
100万人なんて微々たるものだきっと
100万人なんて微々たるものだきっと
802 ：無党派さん：2010/05/06(木) 15:39:19 ID:9zPQmksE
９月の返済時期が近づいてきたな
自民党の解党を見届けるまで自殺出来ないな。
804 ：無党派さん：2010/05/06(木) 16:20:10 ID:bLG5Du81
選挙にならんな
１００万ってじーさんから子供まで一家全員の名前書いてるんだろ
だから普通に考えて一家族１０万程度の献金しねーと計算あわねー
だから普通に考えて一家族１０万程度の献金しねーと計算あわねー
806 ：無党派さん：2010/05/06(木) 19:07:54 ID:QJATd31a
知人に、親族っつーか家業の都合で一時期自民党員をさせられた経験が
ある奴がいる。
そういう人間って結構居るんじゃないか？
ある奴がいる。
そういう人間って結構居るんじゃないか？
807 ：無党派さん：2010/05/06(木) 20:36:03 ID:w/cBZSxn
党費を一万円に値上げして
党費立替の水増しでも、立て替えで１００万人分あればＯＫ
党費立替の水増しでも、立て替えで１００万人分あればＯＫ
野党転落の折
1割位しか付いてこないだろうな。
1割位しか付いてこないだろうな。
809 ：無党派さん：2010/05/06(木) 21:05:35 ID:wP7QB5B2
100億で足りると思ってるんだ。
内閣支持率が１０％前半まで落ち込んだら、同日選挙したりして？
変なブーメランになりそうな・・・
変なブーメランになりそうな・・・
812 ：無党派さん：2010/05/07(金) 05:13:42 ID:D4PaB+kG
党員の中身の問題だろうな。本気になってつぶれかけ自民党を支えようとする
人間ははたして10万人もいるだろうか。
人間ははたして10万人もいるだろうか。
仕事上やその他のつきあいで仕方なく党員になっているひともいるだろうね。
一応党費払ってるけど後で会社がその分給料に＋してくれる
っての探せば幾らでも出てくるんじゃね？
っての探せば幾らでも出てくるんじゃね？
815 ：無党派さん：2010/05/07(金) 10:22:57 ID:Pc/S19p4
党費払っても、野党じゃメリットが無い
新鮮な情報も来ないし、当然仕事を持ってもこれない
以前は国とのパイプって叫んでいたが、今は野党議員だからね
新鮮な情報も来ないし、当然仕事を持ってもこれない
以前は国とのパイプって叫んでいたが、今は野党議員だからね
しかもTVで名前だけ売れてる人材も流出、
人材枯渇が深刻なのにね
それでも自民の最大の売りであった馬鹿でもわかる「パイプ」
さえ無い政党に、何を期待して
カネをどぶに捨てるかだなｗ
人材枯渇が深刻なのにね
それでも自民の最大の売りであった馬鹿でもわかる「パイプ」
さえ無い政党に、何を期待して
カネをどぶに捨てるかだなｗ
>>816
今の自民に残っているのは歴史と伝統だけかもね
今の自民に残っているのは歴史と伝統だけかもね
818 ：無党派さん：2010/05/07(金) 14:35:54 ID:Pc/S19p4
与党でないから何も実績を作れない
借金政党では何を言っても無理でしょうな
借金政党では何を言っても無理でしょうな
自民党って献金で大企業ばっかり優遇ってワケでもないんだよね。
大手だと見返りも大きく要求されるから政策も難しくなるので、
バラマキで穴掘ったり埋めたりするだけの単純事業で中小零細の票田を集めてただけ。
難しい問題から逃げまくって小銭集めしてただけだから、行き詰ったワケだろう。
大手だと見返りも大きく要求されるから政策も難しくなるので、
バラマキで穴掘ったり埋めたりするだけの単純事業で中小零細の票田を集めてただけ。
難しい問題から逃げまくって小銭集めしてただけだから、行き詰ったワケだろう。
820 ：無党派さん：2010/05/07(金) 19:20:18 ID:tbiCj4m9
>>807
値上げしたら党員減るじゃん
値上げしたら党員減るじゃん
>>819
それも清和が主導権を握って外資の金が入り始めた辺りから変ってきたでしょ
それも清和が主導権を握って外資の金が入り始めた辺りから変ってきたでしょ
822 ：無党派さん：2010/05/07(金) 19:26:47 ID:UpcSrD/m
幹事長室に陳情しに行け
823 ：無党派さん：2010/05/07(金) 20:59:18 ID:afLRUkUk
今起きている大事件『口蹄疫』に関してポスター作って張りまくれば、それだけで民主党終了だと思います。
みなさん、草の根で頑張りましょう
みなさん、草の根で頑張りましょう
824 ：無党派さん：2010/05/07(金) 21:22:32 ID:Ak8LQui/
公明、自民と関係修復へ 公明党幹部「民主党の候補者は支援しない」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100507000140&genre=A1&area=C10
背景には、鳩山政権の長引く政治とカネ問題や内閣支持率急落で、
民主党との連携が支持者の理解を得にくくなったとの現場レベルの事情がある。
公明党幹部は「民主党の候補者は支援しない」と言い切る。
公明党は支持母体の創価学会の組織票を武器に他党の選挙区候補を支援し、
比例票をもらう“票の交換”作戦を得意とする。一時は勢いを増す「みんなの党」との
連携も模索したが不調で、相手先として最後に残ったのが自民党というわけだ。(共同通信)
創価が密かに自民にカネを貸し付けるって事はあるかな？
こども手当は通ったから、チョン高無償化・外国人参政権賛成を条件に。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100507000140&genre=A1&area=C10
背景には、鳩山政権の長引く政治とカネ問題や内閣支持率急落で、
民主党との連携が支持者の理解を得にくくなったとの現場レベルの事情がある。
公明党幹部は「民主党の候補者は支援しない」と言い切る。
公明党は支持母体の創価学会の組織票を武器に他党の選挙区候補を支援し、
比例票をもらう“票の交換”作戦を得意とする。一時は勢いを増す「みんなの党」との
連携も模索したが不調で、相手先として最後に残ったのが自民党というわけだ。(共同通信)
創価が密かに自民にカネを貸し付けるって事はあるかな？
こども手当は通ったから、チョン高無償化・外国人参政権賛成を条件に。
出所の怪しい金を返済にあてるのなら、検察とマスコミにもそれなりの金を積まないといかんだろうね
826 ：無党派さん：2010/05/07(金) 21:45:44 ID:D4PaB+kG
収支報告書にどう記載するんだ、怪しい金は。
>>824
もし社民が沖縄の問題で連立離脱なんてことになったら自公社共闘もありえそう？
もし社民が沖縄の問題で連立離脱なんてことになったら自公社共闘もありえそう？
>>821
外資も途中で自滅したでしょう。
小泉時代から反対勢力も相当頑張ってただろうし。
鉄鋼とか造船なんかの重工業系が一番厄介。
橋も架けたいし、中国にも行きたいしで総スカン。
普天間だって埋め立てよりも桟橋型のほうが鉄が使えるんだよ。
土建も大規模でハイテク多用じゃなきゃ大手は満足しないんだよ。
軍事設備の更新や軍艦の更新だって公共事業だからね。
外資も途中で自滅したでしょう。
小泉時代から反対勢力も相当頑張ってただろうし。
鉄鋼とか造船なんかの重工業系が一番厄介。
橋も架けたいし、中国にも行きたいしで総スカン。
普天間だって埋め立てよりも桟橋型のほうが鉄が使えるんだよ。
土建も大規模でハイテク多用じゃなきゃ大手は満足しないんだよ。
軍事設備の更新や軍艦の更新だって公共事業だからね。
>>827
ない
ない
830 ：無党派さん：2010/05/08(土) 06:47:11 ID:+lrhI8Kv
いま借金問題をかかえる自民党はどこからも相手にされるとは思わんけど。
832 ：無党派さん：2010/05/08(土) 08:02:39 ID:+lrhI8Kv
公明がそんな高い買い物するかな、公明にすがりたい願望はわかるけど。
833 ：無党派さん：2010/05/08(土) 08:30:03 ID:akY/yagZ
834 ：無党派さん：2010/05/08(土) 13:27:20 ID:F2pB6xhO
自民党は脅しじゃなかったから。
利権のばらまきで借金まみれ。
カネと政治の問題なんて自分のことだろ。
利権のばらまきで借金まみれ。
カネと政治の問題なんて自分のことだろ。
外国人参政権とか公明を踊らせる為の仮説ステージだろｗ
やっぱり自民の息の根を完全に止めるには公明を揺さぶるしか無いんだろう。
労組だって弱体化はしてるし、拾い集めた嫌自民団体も万全では無いだろうし。
そんだけどこも組織がガタガタなんだよ。浮動票は棄権が多くて危険だし
でも、民主が勝ったら公明の行き場は完全に無くなるので、自民との合併も在り得る・・・
やっぱり自民の息の根を完全に止めるには公明を揺さぶるしか無いんだろう。
労組だって弱体化はしてるし、拾い集めた嫌自民団体も万全では無いだろうし。
そんだけどこも組織がガタガタなんだよ。浮動票は棄権が多くて危険だし
でも、民主が勝ったら公明の行き場は完全に無くなるので、自民との合併も在り得る・・・
836 ：無党派さん：2010/05/08(土) 15:49:31 ID:3NCX/ony
創価マネーは最後の手段
837 ：無党派さん：2010/05/08(土) 21:05:33 ID:1tQYVGIW
犯罪なんか減ってんのに、警察官、数も増やしすぎで
下らんネズミ捕りばっかして、その揉み消し要員として
の自民議員の役割だったんじゃ？ 役人におんぶに抱っこで
操られすぎの「国民の代表」という名の役人の手下共
これもマッチポンプだな。
放火犯が消防士みたいな
下らんネズミ捕りばっかして、その揉み消し要員として
の自民議員の役割だったんじゃ？ 役人におんぶに抱っこで
操られすぎの「国民の代表」という名の役人の手下共
これもマッチポンプだな。
放火犯が消防士みたいな
838 ：無党派さん：2010/05/08(土) 21:21:50 ID:azZKW513
政党交付金支給で、政党の経理は厳しくなった
創価マネーで返済なら、すぐに表に出るよ
ガラス張り経理の時代だからね
創価マネーで返済なら、すぐに表に出るよ
ガラス張り経理の時代だからね
840 ：無党派さん：2010/05/08(土) 21:54:24 ID:3NCX/ony
分散して献金すれば可能でしょうが、
自他共に認める創価の犬になりますな。
自他共に認める創価の犬になりますな。
与党 民主党（社民を吸収）
野党 みんなの国民新党改革
余党 共産党
余党 自公の科学
野党 みんなの国民新党改革
余党 共産党
余党 自公の科学
842 ：無党派さん：2010/05/09(日) 06:30:26 ID:OgrMrHrn
創価の犬になっても何とかしたいという馬鹿なやつが出てきそうで・・・
843 ：無党派さん：2010/05/09(日) 10:54:20 ID:NXK4rqNS
自民党議員自身が借金まみれの人が多いから大変だろうな。
今まで貸してくれた人も、もう貸してくれるどころか返済を迫ってくる
政権の切れ目が金の切れ目だな
844 ：無党派さん：2010/05/09(日) 11:21:40 ID:swB5qI3A
自民にとって死ぬか創価の犬になるか二者択一。
10年前から犬だった。
自由公明党。
自由公明党。
自民党を幸福実現党に事実上身売りする裏技もありそう
ただし形式上は幸福実現党が自民党に合流する手続きで自民党の党名だけは残す
その代わり、大川を幹事長のポストを譲って自民党の実権を与える
そして、以降の総裁は大川の傀儡になる
こうすれば自民党議員は生き残れるし、幸福の科学も宗教色を隠せるから
お互いに利があると思う(ただし創価は敵に回す可能性があるかもしれない)
ただし形式上は幸福実現党が自民党に合流する手続きで自民党の党名だけは残す
その代わり、大川を幹事長のポストを譲って自民党の実権を与える
そして、以降の総裁は大川の傀儡になる
こうすれば自民党議員は生き残れるし、幸福の科学も宗教色を隠せるから
お互いに利があると思う(ただし創価は敵に回す可能性があるかもしれない)
自民の派閥が全部、宗教系になればいいんでないの？
清和→幸福の科学
経世→創価学会
その他に統一とか生長とか幕屋とかカルト満載でｗ
清和→幸福の科学
経世→創価学会
その他に統一とか生長とか幕屋とかカルト満載でｗ
848 ：無党派さん：2010/05/09(日) 17:23:08 ID:iIlCywvu
創価にしろ幸福にしろ所詮すで脳死状態の自民党には手を出さんと思われるが。
>>848
創価は今の自民に興味ないと思うけど、幸福はわからないよ
創価は今の自民に興味ないと思うけど、幸福はわからないよ
850 ：無党派さん：2010/05/09(日) 22:19:34 ID:q7tPc7PL
１６０億円の借金を幸福が払ってくれるのか？
信者達も自民党の借金返済のお布施は嫌だろうな
信者達も自民党の借金返済のお布施は嫌だろうな
これをみれば現代政治の黒幕は誰なのか面白いようにわかる
リチャード・コシミズ【裏社会学】静岡講演会
http://www.youtube.com/watch?v=wrBrs2GhnC0&feature=PlayList&p=8F6AAED747D5FA00&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
社会のドス黒い構造がわかる。
ネトウヨの正体がばれるから必死になって罵倒にかかる。
一人でも多くの人に知ってもらうことを望む！
リチャード・コシミズ【裏社会学】静岡講演会
http://www.youtube.com/watch?v=wrBrs2GhnC0&feature=PlayList&p=8F6AAED747D5FA00&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
社会のドス黒い構造がわかる。
ネトウヨの正体がばれるから必死になって罵倒にかかる。
一人でも多くの人に知ってもらうことを望む！
852 ：無党派さん：2010/05/10(月) 04:25:04 ID:KgNZXAiC
それで、統一と創価と北朝鮮は自民党の借金を払ってくれるのか？
853 ：無党派さん：2010/05/10(月) 05:15:47 ID:M3vqCMMG
先日、歯医者に行った時のこと。
待合室で８０歳前後とおぼしきおじいさんが
「一度民主党にやらせてみようって政権交代したら
実際は「あれも出来ません、これも出来ません」でしょう。
国民は騙されたんですよぉ、民主党にね。」とおしゃべりしてました。
帰りの電車の車内では、６０代とおぼしきおっさん３～４人が
（原因はわかりませんが）どつき合いを始めて、その一人が
「お前みたいな根性無しがいるから日本がこんな国になったんだっ！
お前にそっくりな男を教えてやろう。
鳩山総理！そう、鳩山総理だ！」と怒鳴ってました。
いくらテレビが擁護して批判が大甘でも、
ほんの８ヶ月前に期待を持って政権交代したのに、
見事に裏切られた・・・という思いでいる人や
ポッポのルーピーぶりに呆れている人は着実に増えています。
それは支持率急落にも現われている。
でも共産党や社民党の支持者がいるように
ある程度の割合で民主党支持者がいるのは仕方ないんじゃないでしょうか。
待合室で８０歳前後とおぼしきおじいさんが
「一度民主党にやらせてみようって政権交代したら
実際は「あれも出来ません、これも出来ません」でしょう。
国民は騙されたんですよぉ、民主党にね。」とおしゃべりしてました。
帰りの電車の車内では、６０代とおぼしきおっさん３～４人が
（原因はわかりませんが）どつき合いを始めて、その一人が
「お前みたいな根性無しがいるから日本がこんな国になったんだっ！
お前にそっくりな男を教えてやろう。
鳩山総理！そう、鳩山総理だ！」と怒鳴ってました。
いくらテレビが擁護して批判が大甘でも、
ほんの８ヶ月前に期待を持って政権交代したのに、
見事に裏切られた・・・という思いでいる人や
ポッポのルーピーぶりに呆れている人は着実に増えています。
それは支持率急落にも現われている。
でも共産党や社民党の支持者がいるように
ある程度の割合で民主党支持者がいるのは仕方ないんじゃないでしょうか。
854 ：無党派さん：2010/05/10(月) 07:06:12 ID:+PL7vkBT
カネが集まらない政党って・・・。
855 ：無党派さん：2010/05/10(月) 08:33:58 ID:ZsV3782A
９月には借金報道が始まるな
どういう結末を迎えるのか非常に興味があるな
どういう結末を迎えるのか非常に興味があるな
>>850
その代わり自民を乗っ取ることができるだろう
その代わり自民を乗っ取ることができるだろう
857 ：無党派さん：2010/05/10(月) 12:18:37 ID:VaxGhy9Z
舛添えが改革を乗っ取ったみたいにか。借金を抱えてまで乗っ取るほどのもんか。
ネームバリューとかｗ
ネガティブなもんしかないとは思うけど、無いよりはマシかもよｗ
ネガティブなもんしかないとは思うけど、無いよりはマシかもよｗ
859 ：無党派さん：2010/05/10(月) 13:42:52 ID:wOYxot2p
自民党は機密費をマスゴミとタレントにバラマキすぎて
金がないんじゃないの？ｗ
金がないんじゃないの？ｗ
860 ：無党派さん：2010/05/10(月) 14:45:58 ID:VaxGhy9Z
機密費は政府の金で自民党の金じゃないからな、お馬鹿なTVCM作ったからだろう。
861 ：無党派さん：2010/05/10(月) 21:41:57 ID:ZsV3782A
野中の暴露で三宅や橋本五郎や毎日の岸は悲惨だ
自民党って税金をデタラメに使っていたんだな
自民党って税金をデタラメに使っていたんだな
862 ：無党派さん：2010/05/11(火) 04:35:47 ID:gc+z5xfq
機密費の使い方ってどこかのママが息子にお小遣い上げてるのと一緒だな。
自分の金でもないくせに。こんな感覚だから気がついたら借金で火の車か。
自分の金でもないくせに。こんな感覚だから気がついたら借金で火の車か。
863 ：無党派さん：2010/05/11(火) 05:45:02 ID:KoNtCE5h
アク禁の間にだいぶ書込みの質が低下したな。
自民党の問題は選挙にカネがかかる点にある。
もうひとつは、長年の政権与党で金融機関が無担保融資をする
関係が出来てしまったこと。つまり信用貸しだ。
それが野党に転落して銀行の信用貸しが困難というか不可能になったこと。
これに尽きる。無担保の借換えは絶対と言っていいほど無理だから、
ここに散々書かれているような状況になっている。
銀行に借換えを拒否された自民党の対応が見物だ。
自民シンパの産経新聞ですら、その点は控えめながら警告している。
どうも自民党自身の危機感が足りないようだ。
自分の経験からも、資金繰破綻する企業の特徴だ。
「何とかなる」と自分で勝手に思い込んでいる。
自民党の問題は選挙にカネがかかる点にある。
もうひとつは、長年の政権与党で金融機関が無担保融資をする
関係が出来てしまったこと。つまり信用貸しだ。
それが野党に転落して銀行の信用貸しが困難というか不可能になったこと。
これに尽きる。無担保の借換えは絶対と言っていいほど無理だから、
ここに散々書かれているような状況になっている。
銀行に借換えを拒否された自民党の対応が見物だ。
自民シンパの産経新聞ですら、その点は控えめながら警告している。
どうも自民党自身の危機感が足りないようだ。
自分の経験からも、資金繰破綻する企業の特徴だ。
「何とかなる」と自分で勝手に思い込んでいる。
864 ：無党派さん：2010/05/11(火) 08:56:11 ID:zgxWW8G9
自民党本部だけじゃなく
議員連中も資金繰りに困っているらしいね。
改選議員で年齢制限クリアーしている連中は
立候補しないという選択肢はとりにくいだろうし。
小沢金融の世話になっている者も多いというが
結構、代償がキツイだろうね。
議員連中も資金繰りに困っているらしいね。
改選議員で年齢制限クリアーしている連中は
立候補しないという選択肢はとりにくいだろうし。
小沢金融の世話になっている者も多いというが
結構、代償がキツイだろうね。
元々、妥協で出来てた野合政党なのにネトウヨが変に勘違いしてるだけ。
野党に転落したらカネという接着剤が無くなるから自社さだの自公だのと
なりふり構わずしがみ付いていただけの事。
保守政党なんて目指しても共産党みたいになるだけ。（どうせそうなるかも）
産業構造の転換を図って先進国らしい国民経済を作れるのが政権与党のあり方。
自民は冷戦時代用の妥協政党でしかなかったので復活は無理。
野党に転落したらカネという接着剤が無くなるから自社さだの自公だのと
なりふり構わずしがみ付いていただけの事。
保守政党なんて目指しても共産党みたいになるだけ。（どうせそうなるかも）
産業構造の転換を図って先進国らしい国民経済を作れるのが政権与党のあり方。
自民は冷戦時代用の妥協政党でしかなかったので復活は無理。
866 ：無党派さん：2010/05/11(火) 11:55:15 ID:Q1CobFnE
自民党が消えようがかまわないが、借りた金はきちんと返してよ。
867 ：無党派さん：2010/05/11(火) 12:07:18 ID:MeCMvl3C
自民党議員に対して担保も取らずに金貸した人は結構青ざめている
落選すると金が戻らない可能性が高いから必死に応援しようとする人
当選は危ういから今のうちに返してもらおうとする人など対応は様々だが
参院選以降一挙に表面化するだろうな
>>863
金の掛からない選挙に切り替えてしのごうとしているようだ
金の掛からない選挙に切り替えてしのごうとしているようだ
までも自民内でも右純化路線はマズイって声は大きいみたいね。
所詮少数派だからね・・・
所詮少数派だからね・・・
871 ：無党派さん：2010/05/11(火) 15:17:51 ID:Q1CobFnE
全選挙区と比例３２人は確保したな
873 ：無党派さん：2010/05/11(火) 19:39:34 ID:KoNtCE5h
>>867
銀行という組織で審査を経て融資しているから、
別に当時の融資担当者は何とも思っていない。
当時は300議席を誇る盤石の与党だったのだから。
現在の担当ラインは大変だ。期日を控えて困っていると思う。
結論としては借換えの謝絶以外にはないが、言い方の問題が残る。
それと、万が一与党に復帰されて報復されたら困る。
銀行員は概ね親自民なだけに心苦しいだろう。
しかし、情が通用する時代ではなくなった。
銀行のリスク管理は金融庁の指導の元、大変シビアーだ。
出来れば、銀行と金融庁の間でナアナアで処理したいが、
自分みたいなのが、騒ぐからな。（笑）
早く亀井と握っておくことだ、自民党は。
ただし、その時に亀井が金融大臣かどうかはわからんがね。
銀行という組織で審査を経て融資しているから、
別に当時の融資担当者は何とも思っていない。
当時は300議席を誇る盤石の与党だったのだから。
現在の担当ラインは大変だ。期日を控えて困っていると思う。
結論としては借換えの謝絶以外にはないが、言い方の問題が残る。
それと、万が一与党に復帰されて報復されたら困る。
銀行員は概ね親自民なだけに心苦しいだろう。
しかし、情が通用する時代ではなくなった。
銀行のリスク管理は金融庁の指導の元、大変シビアーだ。
出来れば、銀行と金融庁の間でナアナアで処理したいが、
自分みたいなのが、騒ぐからな。（笑）
早く亀井と握っておくことだ、自民党は。
ただし、その時に亀井が金融大臣かどうかはわからんがね。
このスレ見る限り、自民党は打つ手なしって感じだけど実際に返済期限が
こないとどうなるかわからないんじゃないの？
なんというか裏でいろいろと手を回して借金チャラにするんじゃないかとか
そういう懸念がいまだに残っているんだが。
こないとどうなるかわからないんじゃないの？
なんというか裏でいろいろと手を回して借金チャラにするんじゃないかとか
そういう懸念がいまだに残っているんだが。
借金チャラにしたって今後お金が入ってこないのは間違いないんだから同じだろ。
最終的には次の衆議院選挙までに４，５０人も残ればいい方だと思うけどね。
最終的には次の衆議院選挙までに４，５０人も残ればいい方だと思うけどね。
>>875
衆参合わせて50人以下ってこと？
衆参合わせて50人以下ってこと？
なんぼ民主党が支持率落としても自民の老人はさすがに支持してもらえない。
問題は若手だけど世襲以外に人材がいない。
カネが無くなれば人材育成すらままならない。（秘書もそんなに雇えないし）
資金が無く、人を集められず、情報も集まらず、育成が出来ない。
官僚達も古手は引退して追いやられ民主の色に染まり出す。
アメリカも民主党政権で黒人大統領であって清和が頑張ってもムダ。
今はいかにして「野党第一党」を守るか、が焦点なのにネガキャンとか逆効果。
国会対策すらすでに失敗している。現状認識に欠け過ぎ。
小沢に対してみんな協調路線で行ってポジション取りしてるのが「乱立」なんだよ。
問題は若手だけど世襲以外に人材がいない。
カネが無くなれば人材育成すらままならない。（秘書もそんなに雇えないし）
資金が無く、人を集められず、情報も集まらず、育成が出来ない。
官僚達も古手は引退して追いやられ民主の色に染まり出す。
アメリカも民主党政権で黒人大統領であって清和が頑張ってもムダ。
今はいかにして「野党第一党」を守るか、が焦点なのにネガキャンとか逆効果。
国会対策すらすでに失敗している。現状認識に欠け過ぎ。
小沢に対してみんな協調路線で行ってポジション取りしてるのが「乱立」なんだよ。
878 ：無党派さん：2010/05/11(火) 21:57:43 ID:Q1CobFnE
そろそろ党本部をどこに移すのか真剣に考えたほうがいい頃だな。
879 ：無党派さん：2010/05/11(火) 22:22:40 ID:sWM+a+Nt
落選議員は生活費の捻出で必死だよ
俺のとこの元先生は、電車を乗り継いで３時間かかる
田舎の新興大学の客員教授で、やっと仕事に就けた
自民党本部からの支部運営費が僅かしか来ないので
落選議員は悲惨を極めているよ
俺のとこの元先生は、電車を乗り継いで３時間かかる
田舎の新興大学の客員教授で、やっと仕事に就けた
自民党本部からの支部運営費が僅かしか来ないので
落選議員は悲惨を極めているよ
民主党の落選議員がもらった手当てなんて月々１００万とかいうレベルで事務所借りて秘書一人雇うとなくなるレベル。
それでも普段から金使わない体勢だったから乗り切れた。自民党はこういうのは無理だろ。
それでも普段から金使わない体勢だったから乗り切れた。自民党はこういうのは無理だろ。
882 ：無党派さん：2010/05/11(火) 22:56:27 ID:sWM+a+Nt
政党交付金も、党本部の運営費や職員給与、参院選挙の軍資金
そして借金返済資金に当てられ、とてもじゃないが落選議員の
面倒は見れないのが現実なんだろうな
落選議員と秘書２人の生活費、支部事務所家賃に活動費など
まともな政治活動をするには月額２００万円は、本部からの
送金が必要だろうな
そして借金返済資金に当てられ、とてもじゃないが落選議員の
面倒は見れないのが現実なんだろうな
落選議員と秘書２人の生活費、支部事務所家賃に活動費など
まともな政治活動をするには月額２００万円は、本部からの
送金が必要だろうな
883 ：無党派さん：2010/05/11(火) 23:25:02 ID:/mpByP5Z
社民が社会党本部をずっと使ってるから自民党は大丈夫だとか思ってる奴いるだろうが
社民は自民と違って借金ないし、そんなに金使ってないよ。
自民は金使いすぎで借金もあるから、本部移転は必要だろうな。
社民は自民と違って借金ないし、そんなに金使ってないよ。
自民は金使いすぎで借金もあるから、本部移転は必要だろうな。
884 ：無党派さん：2010/05/11(火) 23:52:05 ID:sWM+a+Nt
上野か池袋の雑居ビルくらいしか借りれないだろうな
>>884
なんか、想像したらすごく笑える風景だなｗ
なんか、想像したらすごく笑える風景だなｗ
886 ：無党派さん：2010/05/12(水) 00:43:58 ID:yPJOuLkW
>884
そんな場末に移転するくらいなら、本部無しにした方が同情票が
集まりやすい。
公園に段ボール敷いて、ワンカップ呑みながら、総裁や幹事長が政局を語り合ってると
ホームレスも議論に加わったりして、庶民派の看板もあげられる。
そんな場末に移転するくらいなら、本部無しにした方が同情票が
集まりやすい。
公園に段ボール敷いて、ワンカップ呑みながら、総裁や幹事長が政局を語り合ってると
ホームレスも議論に加わったりして、庶民派の看板もあげられる。
887 ：無党派さん：2010/05/12(水) 01:42:50 ID:ZUeSeam/
参院選が終われば３年間は国政選挙が無い
自民党は借金問題で揺れるし、新幹事長のなり手もないから
本当の大変な時期を迎えるな
一太グループは１０月頃に集団逃亡だろうし、伊吹、額賀、古賀や二階達も
次回の選挙には出られないだろうな
自民党は借金問題で揺れるし、新幹事長のなり手もないから
本当の大変な時期を迎えるな
一太グループは１０月頃に集団逃亡だろうし、伊吹、額賀、古賀や二階達も
次回の選挙には出られないだろうな
888 ：無党派さん：2010/05/12(水) 02:03:51 ID:ZUeSeam/
２０年１０月２０日、自民党は、三菱東京ＵＦＪ、みずほ、三井住友の
都市銀行３行から２５億円ずつ計７５億円を借り入れた
メインのりそなと合わせて４銀行からの借り入れ
都市銀行３行から２５億円ずつ計７５億円を借り入れた
メインのりそなと合わせて４銀行からの借り入れ
889 ：無党派さん：2010/05/12(水) 02:09:46 ID:KZuKI0Ae
国民をさんざん騙して、アメリカに国民の血税を貢ぎ
朝鮮系を優遇し、中国に巨額のODAを垂れ流してきた自民の議員達にお似合いな建物といえば何があるのかな
朝鮮系を優遇し、中国に巨額のODAを垂れ流してきた自民の議員達にお似合いな建物といえば何があるのかな
無駄使いしすぎたのが今の状況に陥ってしまった
金を集めるとして、宗教関連と朝鮮系以外もうないかもしれん・・・
金を集めるとして、宗教関連と朝鮮系以外もうないかもしれん・・・
党職員、秘書全員が個人でサラ金でも逝って作ったカネを上納させるか
誰かが油田でも掘り当てないと詰みだな。
誰かが油田でも掘り当てないと詰みだな。
892 ：無党派さん：2010/05/12(水) 05:28:45 ID:wGVfT371
とにかく、麻生あたりが私財提供するのが一番だが、
たぶん今の自民党にはそんな御仁は皆無だろう。
身銭切っても見返りがないから。
まあ、自民党が消滅するという根拠の筆頭は資金繰だ。
世間はバカだから、気が付いていないだけ。
マスコミは知っているくせに反民主に関心がいっているから、
真剣に報道しないだけ。
それを鵜呑みにして、「本当は大したことないんだよ」などと、
楽観視しないことだ。自民党支持者なら。
救いたかったら、個人献金しろ。
１人10万円で10万人で100億円。これで十分だ。
こんな2chで騒いでいるより、よほど日本のためになる。
もっとも自民党が嫌いなら別だが。
所詮、賞味期限切れの象徴というのが自分の見解。
たぶん今の自民党にはそんな御仁は皆無だろう。
身銭切っても見返りがないから。
まあ、自民党が消滅するという根拠の筆頭は資金繰だ。
世間はバカだから、気が付いていないだけ。
マスコミは知っているくせに反民主に関心がいっているから、
真剣に報道しないだけ。
それを鵜呑みにして、「本当は大したことないんだよ」などと、
楽観視しないことだ。自民党支持者なら。
救いたかったら、個人献金しろ。
１人10万円で10万人で100億円。これで十分だ。
こんな2chで騒いでいるより、よほど日本のためになる。
もっとも自民党が嫌いなら別だが。
所詮、賞味期限切れの象徴というのが自分の見解。
マスコミは反民主(ｷﾘｯ
894 ：無党派さん：2010/05/12(水) 07:26:22 ID:WreUMUnU
大変だよね。
自民党大物議員の後援会幹部、困窮し共産党に駆け込む－JanJanニュース
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909230676/1.php
自民党大物議員の後援会幹部、困窮し共産党に駆け込む－JanJanニュース
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909230676/1.php
>>894
＞ その男性は、なんと、自民党員で、大物自民党国会議員の後援会幹部だというのです。大物国会議員は、
「自己責任」の風潮を広めた小泉純一郎さんに国会対策委員長、政調会長などに取り立てられ、竹中平蔵さん
（当時は経済財政担当大臣）らとともに、ネオリベラル政治の旗手でした。
＞ 麻生さんが、積極財政に転じたとき、この議員は異議を唱え、解散間際には、「麻生おろし」の急先鋒に立ちました。
そして、今回の総選挙では、小選挙区で落選し、比例復活しています。
麻生降ろししてた大物先生ｗ
広島ですか
＞ その男性は、なんと、自民党員で、大物自民党国会議員の後援会幹部だというのです。大物国会議員は、
「自己責任」の風潮を広めた小泉純一郎さんに国会対策委員長、政調会長などに取り立てられ、竹中平蔵さん
（当時は経済財政担当大臣）らとともに、ネオリベラル政治の旗手でした。
＞ 麻生さんが、積極財政に転じたとき、この議員は異議を唱え、解散間際には、「麻生おろし」の急先鋒に立ちました。
そして、今回の総選挙では、小選挙区で落選し、比例復活しています。
麻生降ろししてた大物先生ｗ
広島ですか
与謝野かな。
銭なさそう。
銭なさそう。
広島だから秀直。
こいつはカネあるぞ。
おそらく自民一の集金力、面倒見が悪くて下が困窮か。
こいつはカネあるぞ。
おそらく自民一の集金力、面倒見が悪くて下が困窮か。
それは与党幹事長の時の話だろ？
野党になってからは減ったろうがコンスタントに５億は集めてる。
サラ金、日医、ドンキ、あたりが金主。
田原総一郎が２５０万円なんてのも。
田原総一郎が２５０万円なんてのも。
901 ：無党派さん：2010/05/12(水) 09:02:54 ID:SMqALz/R
自民党は身銭は切らないくせに、団体に税金バラマキしまくっていたから
野党になって、税金の切れ目が縁の切れ目になる
野党になって、税金の切れ目が縁の切れ目になる
902 ：無党派さん：2010/05/12(水) 09:36:58 ID:SyFMwGhX
オレの彼女の同窓生が選挙に出るとかいってたんだよ。
でも選挙に三千万かかるって。
そんな時に党本部が二千万とかいう話がでたから
差額の一千万なら何とかなると思って準備していたら
三千万プラス党本部に上納が二千万必要と言うことで
二千万だしてもらえると思ったのは完全な勘違いで
逆に二千万出せという話だったらしい。
それで、とうとう立候補断念してしまった。
実際は党への上納というより中に立った議員の中抜きだと
もっぱらのウワサだが。
でも選挙に三千万かかるって。
そんな時に党本部が二千万とかいう話がでたから
差額の一千万なら何とかなると思って準備していたら
三千万プラス党本部に上納が二千万必要と言うことで
二千万だしてもらえると思ったのは完全な勘違いで
逆に二千万出せという話だったらしい。
それで、とうとう立候補断念してしまった。
実際は党への上納というより中に立った議員の中抜きだと
もっぱらのウワサだが。
オレ情報なら信頼できる
904 ：無党派さん：2010/05/12(水) 11:11:29 ID:ABKrYXp8
今年の年末は年越し自民村用意しなくちゃ
906 ：無党派さん：2010/05/12(水) 12:45:06 ID:ZUeSeam/
自民党議員は歳費、本部からの送金、後援会費、そして企業団体献金
このパイプで企業団体献金と、本部送金が消滅し、後援会は激減で
歳費のみ、の議員が多い
通常、東京に５人、選挙区に５人は秘書を雇っているが、給与だけで
月額４００万が飛ぶから、現職議員でさえ秘書をリストラしている
このパイプで企業団体献金と、本部送金が消滅し、後援会は激減で
歳費のみ、の議員が多い
通常、東京に５人、選挙区に５人は秘書を雇っているが、給与だけで
月額４００万が飛ぶから、現職議員でさえ秘書をリストラしている
リストラしてるってところがミソ
今までと同じカネの使い方をしてる前提で話すのは間違いの元
今までと同じカネの使い方をしてる前提で話すのは間違いの元
>>905
自民党が民主党と連立すれば党財政も改善されるんじゃないか？
身銭を切ってくれる党員も出てくるだろうし、今までと同じ利益誘導もできるし。
>>906-907
リストラされた秘書はどこにいった？
民主党に就職したのかな？
自民党が民主党と連立すれば党財政も改善されるんじゃないか？
身銭を切ってくれる党員も出てくるだろうし、今までと同じ利益誘導もできるし。
>>906-907
リストラされた秘書はどこにいった？
民主党に就職したのかな？
909 ：無党派さん：2010/05/12(水) 13:09:23 ID:ZUeSeam/
俺が知っているケースでは、選挙区の後援者が経営する
交通会社のタクシー運転手に再雇用されたよ
当選２回までやって落選した元議員は、大学受験の
塾の講師に再就職したよ
その人は４６歳だから生活費が早急に必要だったようだ
交通会社のタクシー運転手に再雇用されたよ
当選２回までやって落選した元議員は、大学受験の
塾の講師に再就職したよ
その人は４６歳だから生活費が早急に必要だったようだ
910 ：無党派さん：2010/05/12(水) 13:21:33 ID:p+aTxM+f
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273637301/-100
【野党】 自民党、財政健全化の条項を盛り込んだ憲法改正案を今国会に提出へ
1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/05/12(水) 13:08:21 ID:???0
★自民、憲法改正案を今国会に提出へ
自民党の石破茂政調会長は12日の定例記者会見で、憲法改正案を今国会に提出する方針を示した。
憲法改正手続きを定めた国民投票法が18日に施行されることから、
「わが党として18日を期して提出すべきではないかと考えている」とし、
近く谷垣禎一自民党総裁らと詰めの協議をすると説明した。
憲法に財政健全化の条項を盛り込むことと、憲法改正の発議要件を衆参両院議員の
３分の２から過半数の賛成に緩和することについて「党内に異論はない」とも述べた。
【野党】 自民党、財政健全化の条項を盛り込んだ憲法改正案を今国会に提出へ
1 ：おっパブうっしぃφ ★：2010/05/12(水) 13:08:21 ID:???0
★自民、憲法改正案を今国会に提出へ
自民党の石破茂政調会長は12日の定例記者会見で、憲法改正案を今国会に提出する方針を示した。
憲法改正手続きを定めた国民投票法が18日に施行されることから、
「わが党として18日を期して提出すべきではないかと考えている」とし、
近く谷垣禎一自民党総裁らと詰めの協議をすると説明した。
憲法に財政健全化の条項を盛り込むことと、憲法改正の発議要件を衆参両院議員の
３分の２から過半数の賛成に緩和することについて「党内に異論はない」とも述べた。
911 ：無党派さん：2010/05/12(水) 15:54:51 ID:ZUeSeam/
自民は憲法改正と外国人参政権阻止で公明との関係が難しい
一気に右翼路線に走りたいのが本音だが、選挙の応援を創価に
お願いしたいから大変だよな
保利委員会で徴兵制議論を提示したが、公明創価の反発を買うしな
一気に右翼路線に走りたいのが本音だが、選挙の応援を創価に
お願いしたいから大変だよな
保利委員会で徴兵制議論を提示したが、公明創価の反発を買うしな
憲法改正によって党を救う状況を作り出すつもりかｗ
国家のついでにウチの政党もヨロシク・・・とでも？
自民党＝国家のつもりなんだろうかね～。
自民党＝大日本帝国ぐらいの危機感は無いんかね。
国家のついでにウチの政党もヨロシク・・・とでも？
自民党＝国家のつもりなんだろうかね～。
自民党＝大日本帝国ぐらいの危機感は無いんかね。
913 ：無党派さん：2010/05/12(水) 18:10:27 ID:yPJOuLkW
俺の知り合いの会社は、元議員が履歴書を送ってきた。まったく無名の会社で、
履歴書は応募所の中で一番良く、資格も持っており、むしろオーバースペック気味だが、逆に給与は変わらないから、
割安感があり、社長を含め皆乗り気だったが、やはり元議員というのがネックになって、採用を見送って仕舞ったそうだ。
元議員と言う経歴が、逆に、キャリアパスを狭めて仕舞ったケースだったな。
履歴書は応募所の中で一番良く、資格も持っており、むしろオーバースペック気味だが、逆に給与は変わらないから、
割安感があり、社長を含め皆乗り気だったが、やはり元議員というのがネックになって、採用を見送って仕舞ったそうだ。
元議員と言う経歴が、逆に、キャリアパスを狭めて仕舞ったケースだったな。
914 ：無党派さん：2010/05/12(水) 18:21:29 ID:PXZ067+Q
議員なんてヤクザは使えないよｗ
915 ：無党派さん：2010/05/12(水) 18:56:19 ID:Q/14DeuY
自民党の財政健全化が先だろう。
財政を危機的に悪化させた自民党が財政健全化と憲法改正だと。
過去を真から反省して総括のうえならともかく選挙向けのパフォーマンスだろ。
過去を真から反省して総括のうえならともかく選挙向けのパフォーマンスだろ。
>>916
自民は国だけじゃなくて党の財政も悪化させたけどね
自民は国だけじゃなくて党の財政も悪化させたけどね
憲法改正とか寝言をほざいても現実にはこうなる。
①小沢民主党とオバマ民主党の間で利害調整が行われた後に、普天間解決。
②普天間を皮切りに続々と在日米軍が撤退縮小を始める。
③思いやり予算を防衛省制服組の為に「仕分ける」
④日本がユーロファイターを買い、英国がＦ３５を買い、米軍事産業が「安泰」する。
⑤「在日米軍縮小カード」「Ｆ３５不売カード」によって米国の対中外交が活発化。
⑥韓国や台湾も日本と同様の状態になる。
⑦一連の政治パフォーマンスの後に護憲派が「改宗」し、憲法改正の方向へ・・・
右翼共産党化した自民は「護憲」を訴えなければならないハメに陥るｗ
①小沢民主党とオバマ民主党の間で利害調整が行われた後に、普天間解決。
②普天間を皮切りに続々と在日米軍が撤退縮小を始める。
③思いやり予算を防衛省制服組の為に「仕分ける」
④日本がユーロファイターを買い、英国がＦ３５を買い、米軍事産業が「安泰」する。
⑤「在日米軍縮小カード」「Ｆ３５不売カード」によって米国の対中外交が活発化。
⑥韓国や台湾も日本と同様の状態になる。
⑦一連の政治パフォーマンスの後に護憲派が「改宗」し、憲法改正の方向へ・・・
右翼共産党化した自民は「護憲」を訴えなければならないハメに陥るｗ
>>892
>マスコミは知っているくせに反民主に関心がいっているから、
真剣に報道しないだけ。
それもあるだろうけど、選挙が近いからわざと借金の話を控えているんじゃないの？
破産するかもしれないなんて言ったら自民党の票が減るじゃん。
>マスコミは知っているくせに反民主に関心がいっているから、
真剣に報道しないだけ。
それもあるだろうけど、選挙が近いからわざと借金の話を控えているんじゃないの？
破産するかもしれないなんて言ったら自民党の票が減るじゃん。
自民党の票が減って何か問題でも？
>>920
こっちは別にないけど、自民党やマスコミには大ありでしょ。
こっちは別にないけど、自民党やマスコミには大ありでしょ。
923 ：無党派さん：2010/05/13(木) 03:15:21 ID:1BxaKvwn
減る分の受け皿があまりにもあまりだな。どんどんこぼれてみんなが丸儲け。
どうでもいい書き込みして申し訳ないけど、このスレって
あんまりネトウヨ来ないね。
あんまりネトウヨ来ないね。
925 ：無党派さん：2010/05/13(木) 19:40:27 ID:rURJl9xQ
イヤなことは見たくないから。
自民党もネトウヨも自分達に都合の悪いことを認めたくないんだよねｗ
攻めに強くても、守りに弱い。
こんな感じかな？
攻めに強くても、守りに弱い。
こんな感じかな？
ネトウヨは攻めには確かに強いな。自陣に対する攻撃力は目を見張る物がある。
先の衆院選挙の時の民主党へのネガキャンビラによる自民党への攻撃は凄まじかったよ。
先の衆院選挙の時の民主党へのネガキャンビラによる自民党への攻撃は凄まじかったよ。
自民の連中が、よく「同じ味方の後ろから鉄砲を撃つやつがいる」とかなんとか言ってて
あいつら「攻撃力」しかないようだからなｗ
あいつら「攻撃力」しかないようだからなｗ
931 ：無党派さん：2010/05/14(金) 04:08:32 ID:+M79Rpdl
そのネガキャンビラやCMで借金が膨らんだわけですね。
あの下らないCMにどれだけ金を掛けたんだろうかと思うと胸が熱くなるな
投票日に自民党が出した新聞一面広告
http://img706.imageshack.us/i/92729212.jpg/
http://img706.imageshack.us/i/92729212.jpg/
■■■ ＮＴＴエイズ ■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267681920/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267681920/
935 ：無党派さん：2010/05/15(土) 05:19:49 ID:9Hblb7Ei
借金返す責任力はどうなってるんだ。
936 ：無党派さん：2010/05/15(土) 11:17:18 ID:9Hblb7Ei
青木も借金で逃げ出したのか？
938 ：無党派さん：2010/05/15(土) 12:09:21 ID:VYZwezVp
九月に党財政破綻
六月に候補者自己破産
健康上の理由により立候補辞退続出か
六月に候補者自己破産
健康上の理由により立候補辞退続出か
>>938
たしかに仮病で辞退する人が増えるかもね
たしかに仮病で辞退する人が増えるかもね
940 ：無党派さん：2010/05/15(土) 15:38:04 ID:Mgdo1atG
連帯保証人の候補者がまたひとり減った。
941 ：無党派さん：2010/05/15(土) 23:59:27 ID:9Hblb7Ei
大島も大変だな
942 ：無党派さん：2010/05/16(日) 02:32:52 ID:bdu3bjSw
ほんとにどうなるんだろうね、主要政党のひとつが借金で駄目になるとかつまらんような面白いような
943 ：無党派さん：2010/05/16(日) 08:22:50 ID:QocHHg3i
民主党が自由民主党に改名すればいい
自民党は立ち枯れ日本とネオナチ党に分裂
自民党は立ち枯れ日本とネオナチ党に分裂
最終的には党ごと幸福実現党に売っぱらうというのがよろしいかと。
少なくとも議員が金銭的ダメージ被る事からは逃げられるでしょ。
少なくとも議員が金銭的ダメージ被る事からは逃げられるでしょ。
945 ：無党派さん：2010/05/16(日) 10:50:18 ID:f3Bi9e1r
ところでここへきて、自民党の選挙活動がトーンダウンしている。
カネがないのがミエミエだな。去年とえらい違いだ。
共産党が何気に元気。幸福実現党も相変わらず。
みんなの党と自民党が同じぐらいか。
川崎市の話。
カネがないのがミエミエだな。去年とえらい違いだ。
共産党が何気に元気。幸福実現党も相変わらず。
みんなの党と自民党が同じぐらいか。
川崎市の話。
自民党国会議員ゼロの山梨県だが、ポスターを差し替える金すら無い模様。
民主党は輿石＋各選挙区の衆院議員の2連、共産党・公明党・幸福実現党も
比例代表の新しいポスターにそれぞれ張り替えているのに、自民党は宮川＋
石原伸晃の2連のまま放置状態。昨年の衆院選で自民党候補の得票数が
民主党候補を上回った地区で、ポスターがほとんど貼られていない有様。
民主党は輿石＋各選挙区の衆院議員の2連、共産党・公明党・幸福実現党も
比例代表の新しいポスターにそれぞれ張り替えているのに、自民党は宮川＋
石原伸晃の2連のまま放置状態。昨年の衆院選で自民党候補の得票数が
民主党候補を上回った地区で、ポスターがほとんど貼られていない有様。
947 ：無党派さん：2010/05/16(日) 11:55:28 ID:f3Bi9e1r
ウチの近所の自民党衆院選立候補者（落選）のポスターもそのまま。
てっきり参院選に出馬するのかと思ったらそうではなかった。
あれはいいのかな。中山とかいう名前の30才の候補者だが。
てっきり参院選に出馬するのかと思ったらそうではなかった。
あれはいいのかな。中山とかいう名前の30才の候補者だが。
>>947
もしかして神奈川9区（川崎市多摩区・麻生区）ですか？
山内康一（みんなの党）の離党で、慌てて擁立した落下傘候補だったような。
惜敗率も酷いようだったから、地元の支持者も片付ける気力すら無いかも。
もしかして神奈川9区（川崎市多摩区・麻生区）ですか？
山内康一（みんなの党）の離党で、慌てて擁立した落下傘候補だったような。
惜敗率も酷いようだったから、地元の支持者も片付ける気力すら無いかも。
自分の近所の自民党ポスターなんか
よりにもよって破産した建設業者の敷地内にたってるぞ
別の場所では幸福実現党と並んで自民党ポスターが張ってあったけど
いつのまに自民党ポスターだけ破れて草むらに落ちてるし
メンテナンスまで手が回らないんだろうな
よりにもよって破産した建設業者の敷地内にたってるぞ
別の場所では幸福実現党と並んで自民党ポスターが張ってあったけど
いつのまに自民党ポスターだけ破れて草むらに落ちてるし
メンテナンスまで手が回らないんだろうな
951 ：無党派さん：2010/05/16(日) 19:51:22 ID:NKZnBoNl
幸福実現党のポスターは何気にどこにでもあるからびびるねｗ
党員、100万人割れ確実…野党転落が響く - 自民党
自民党の２００９年末時点での党員数が１００万人を割ることが確実となった。党幹部が
明らかにした。昨年の衆院選惨敗と野党転落で所属国会議員が激減し、従来の支持団体が
離反したことが響いたとみられる。１００万人の大台割れは、コンピューターによる記録が残る
１９７７年以降初めてで、党勢低迷に歯止めが掛からない同党の現状が浮き彫りとなった。
党員数は、９１年には約５４７万人を記録。その後は２００万～３００万人台で推移したが、
参院選比例代表に非拘束名簿式が導入された０１年には２００万人を割り、０８年は
約１０６万人にまで減っていた。
同党は、拘束名簿式だった当時は、各候補の党員獲得数を参考に名簿登載順位を決めていた。
しかし、非拘束名簿式の導入後は、党員獲得数が当選順位に反映されなくなり、比例候補の
支持団体の動きが鈍くなったとされる。さらに、所属議員が激減し、党員のつなぎ止めが
難しくなっているという事情もある。
同党は、例年２～３月に前年末時点での党員数を発表してきたが、０９年の数字は
「集計段階」（党関係者）として、公表していない。反転攻勢をうかがう夏の参院選に
向け、公表すれば党内の士気に影響するとの懸念もあるようだ。
衆院選候補となる小選挙区支部長選びに支障が生じるとの指摘もある。支部長候補の
党員獲得状況が明らかになれば、党員集めで後れを取る有望新人に不利になるからだ。
このため、公表は参院選以降にずれ込みそうだ。
党員、100万人割れ確実…野党転落が響く - 自民党
自民党の２００９年末時点での党員数が１００万人を割ることが確実となった。党幹部が
明らかにした。昨年の衆院選惨敗と野党転落で所属国会議員が激減し、従来の支持団体が
離反したことが響いたとみられる。１００万人の大台割れは、コンピューターによる記録が残る
１９７７年以降初めてで、党勢低迷に歯止めが掛からない同党の現状が浮き彫りとなった。
党員数は、９１年には約５４７万人を記録。その後は２００万～３００万人台で推移したが、
参院選比例代表に非拘束名簿式が導入された０１年には２００万人を割り、０８年は
約１０６万人にまで減っていた。
同党は、拘束名簿式だった当時は、各候補の党員獲得数を参考に名簿登載順位を決めていた。
しかし、非拘束名簿式の導入後は、党員獲得数が当選順位に反映されなくなり、比例候補の
支持団体の動きが鈍くなったとされる。さらに、所属議員が激減し、党員のつなぎ止めが
難しくなっているという事情もある。
同党は、例年２～３月に前年末時点での党員数を発表してきたが、０９年の数字は
「集計段階」（党関係者）として、公表していない。反転攻勢をうかがう夏の参院選に
向け、公表すれば党内の士気に影響するとの懸念もあるようだ。
衆院選候補となる小選挙区支部長選びに支障が生じるとの指摘もある。支部長候補の
党員獲得状況が明らかになれば、党員集めで後れを取る有望新人に不利になるからだ。
このため、公表は参院選以降にずれ込みそうだ。
ダブルに対応できるよう柔軟な態勢を維持しないとな
自民党のアンチスレじゃないのはわかっているけど、実際に破産したら
自民党議員たちが何を言うのか楽しみ。
自民党議員たちが何を言うのか楽しみ。
954 ：無党派さん：2010/05/17(月) 01:40:04 ID:P7UUOpLC
横領した裏金を自民党費に流用？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100515k0000m040053000c.html
土地改良事業は機密費を漏らした野中が仕切ってた利権団体。
こんなのは氷山の一角だと思う。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100515k0000m040053000c.html
土地改良事業は機密費を漏らした野中が仕切ってた利権団体。
こんなのは氷山の一角だと思う。
>>954
その問題を民主が国会で追及したらいいのに…？
その問題を民主が国会で追及したらいいのに…？
956 ：無党派さん：2010/05/17(月) 11:22:49 ID:yDCRnl+W
与党時代はいろんなところからジャブジャブ金が入ってきたんだろうな。
957 ：無党派さん：2010/05/17(月) 13:23:34 ID:ZhEtferC
>>954
こういうやり方で一般・特別両方合わせて２００兆円超える財政の
何％かは自民とその議員どもと取り巻きどもが長年に渡ってネコババし続けて
たんだろうなｗ 与党でなくなりゃ、そりゃあっという間に干上がるのも道理だｗｗｗ
こういうやり方で一般・特別両方合わせて２００兆円超える財政の
何％かは自民とその議員どもと取り巻きどもが長年に渡ってネコババし続けて
たんだろうなｗ 与党でなくなりゃ、そりゃあっという間に干上がるのも道理だｗｗｗ
958 ：無党派さん：2010/05/17(月) 17:59:32 ID:E+Dq5Jwl
【政治】「資金がない」維新政党・新風、参院選での候補擁立を取りやめ 10人全員[10/05/17]
1 ：かじてつ！ρ ★：2010/05/17(月) 10:04:57 ID:???P
○維新政党・新風 立候補取りやめ
政治団体「維新政党・新風」は１６日、夏の参院選で擁立を公表していた
１０人全員の立候補を取りやめると発表した。
道選挙区への出馬を表明していた同党道本部代表の綿谷正氏（８１）は
同日、北海道新聞の取材に「『選挙資金を調達できなかった』と党本部から
電話があった。残念だが、出馬を取りやめる」と述べた。
自民も時期こうなるんか。
1 ：かじてつ！ρ ★：2010/05/17(月) 10:04:57 ID:???P
○維新政党・新風 立候補取りやめ
政治団体「維新政党・新風」は１６日、夏の参院選で擁立を公表していた
１０人全員の立候補を取りやめると発表した。
道選挙区への出馬を表明していた同党道本部代表の綿谷正氏（８１）は
同日、北海道新聞の取材に「『選挙資金を調達できなかった』と党本部から
電話があった。残念だが、出馬を取りやめる」と述べた。
自民も時期こうなるんか。
959 ：無党派さん：2010/05/17(月) 18:30:16 ID:oL84t+tk
そー言えば役人の天下り団体に予算付けてプールして
それバックしてもらう事なってるから自民党は潰れない！
って言ってた奴いたが本当だったんだなw
それバックしてもらう事なってるから自民党は潰れない！
って言ってた奴いたが本当だったんだなw
事業仕分けの標的になるのが目に見えてるのに……
次の選挙に勝てたとしても借金問題は乗り切れるのかな？
自民党としては選挙よりもそっちの方が難題なんじゃね？
自民党としては選挙よりもそっちの方が難題なんじゃね？
マスコミの別働隊のおかげで一部世論調査ではミンスより支持を
得られるようにはなったが、
とにかくカネが無くてみすぼらしい選挙運動しかできないようなので
有権者から足元見られて
最終的には投票先には選ばれないことにならなければいいが（藁
得られるようにはなったが、
とにかくカネが無くてみすぼらしい選挙運動しかできないようなので
有権者から足元見られて
最終的には投票先には選ばれないことにならなければいいが（藁
国会議員が一人もいなくなった県なのに、世論調査の数字に気を良くして
「風が吹いてきた」「民主党現職と対等に闘える」とか浮かれてる県連幹部。
現場じゃポスターを貼るのが精一杯で、他党が衆院議員との2連や、比例向けに
差し替えているのに、それすら対応できないくらい組織の足腰がガタガタ。
「教育が～」と「巨人の名前で出ています」じゃ票は取れんよ。
「風が吹いてきた」「民主党現職と対等に闘える」とか浮かれてる県連幹部。
現場じゃポスターを貼るのが精一杯で、他党が衆院議員との2連や、比例向けに
差し替えているのに、それすら対応できないくらい組織の足腰がガタガタ。
「教育が～」と「巨人の名前で出ています」じゃ票は取れんよ。
966 ：無党派さん：2010/05/18(火) 04:22:58 ID:ZrlsQwkG
三宅は必死でごまかそうとしているが黒だな。
967 ：無党派さん：2010/05/18(火) 04:35:43 ID:X1s/KoWZ
次スレ。
◆自民党の党財政と借金事情のスレ 手形2枚目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274124755/l50
>>962
つーかハトは小沢の政治資金問題で担ぎ出されたスポット起用であって
ダーティイメージだけで膠着状態の続く小沢にして見りゃまだカードはあるんだよな
◆自民党の党財政と借金事情のスレ 手形2枚目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1274124755/l50
>>962
つーかハトは小沢の政治資金問題で担ぎ出されたスポット起用であって
ダーティイメージだけで膠着状態の続く小沢にして見りゃまだカードはあるんだよな
自民党が倒産したらネトウヨ達はどの政党を支持するんだろうか？
みんなの党か自民党議員達で作った新党？
みんなの党か自民党議員達で作った新党？
ネトウヨなんて何でも反対！の右バージョンでしかない。
右とか左とか保守とかリベラルなんてモノは最初から政治には関係ない。
そういう思想などマスコミや評論家が便宜上勝手に呼んでるだけ。
ソ連も中国も戦後独立した途上国の多くが社会主義だったのも「利用主義」したから。
政治とは全部利用主義。一番利用しやすいモノを選択するだけ。
右とか左とか保守とかリベラルなんてモノは最初から政治には関係ない。
そういう思想などマスコミや評論家が便宜上勝手に呼んでるだけ。
ソ連も中国も戦後独立した途上国の多くが社会主義だったのも「利用主義」したから。
政治とは全部利用主義。一番利用しやすいモノを選択するだけ。
970 ：無党派さん：2010/05/18(火) 22:50:10 ID:brCr3LrO
金がない政党
選挙活動もしょぼいな
選挙活動もしょぼいな
971 ：無党派さん：2010/05/18(火) 22:59:23 ID:88MB6joD
自民党は国政では強くないけど、地方では強い地域政党になるかもね
地方選はあと15年はじいさんばあさんがいるから安泰っぽい
地方選はあと15年はじいさんばあさんがいるから安泰っぽい
それは、どうかな？
どうせ地方の自民なんて、政権にいるから仕方なく
そういう看板を掲げているだけで、首長は相乗りが多いというのがソレ
政権が変われば首長たちも自然と政権党に変わっていくような、
雰囲気があるけどなｗ
どうせ地方の自民なんて、政権にいるから仕方なく
そういう看板を掲げているだけで、首長は相乗りが多いというのがソレ
政権が変われば首長たちも自然と政権党に変わっていくような、
雰囲気があるけどなｗ
973 ：無党派さん：2010/05/18(火) 23:59:17 ID:88MB6joD
いやあ国政では風に左右されるけど
来年の地方選でもまだ民主系勝てない感じなんだよね、そういう実感
来年の地方選でもまだ民主系勝てない感じなんだよね、そういう実感
974 ：無党派さん：2010/05/19(水) 00:08:42 ID:0KulaYKI
環七沿いにある支部長表記が「八代英太」のままの掲示板に
谷垣総裁のポスターを貼るのはやめたほうがいいよ。
去年の総選挙のときは麻生総裁のポスターが貼ってあったなあ。
谷垣総裁のポスターを貼るのはやめたほうがいいよ。
去年の総選挙のときは麻生総裁のポスターが貼ってあったなあ。
>>974
東京12区でその有様とは・・都議か区議の名前に差し替える事すらできないのだな。
ウチの近所にも「長崎幸太郎」支部長名の掲示板が放置されている。（山梨2区）
「堀内光雄」の掲示板も、宮川のポスターが貼られる2ヶ月ほど前まで、
谷垣ポスターすら貼られず、同じく放置状態だった。
東京12区でその有様とは・・都議か区議の名前に差し替える事すらできないのだな。
ウチの近所にも「長崎幸太郎」支部長名の掲示板が放置されている。（山梨2区）
「堀内光雄」の掲示板も、宮川のポスターが貼られる2ヶ月ほど前まで、
谷垣ポスターすら貼られず、同じく放置状態だった。
おいらんとこはまだ麻生と園浦けんたろうの握手ポスター貼ってあるよ
谷垣はおろか参院候補者のポスターもいまだ未見
谷垣はおろか参院候補者のポスターもいまだ未見
園浦は千葉5区か・・惜敗率で支部長再任は無理だし、田中甲がいるから
みんなの党にも行けないし、自棄気味でポスターを放置しているのかな。
椎名・猪口のポスターも貼れない所に、水野賢一の参院選・選挙区出馬とは
千葉県連は崩壊の悪夢にうなされそうだ。
みんなの党にも行けないし、自棄気味でポスターを放置しているのかな。
椎名・猪口のポスターも貼れない所に、水野賢一の参院選・選挙区出馬とは
千葉県連は崩壊の悪夢にうなされそうだ。
>>977
自己レス、薗浦は支部長に再任されていた。訂正。
自己レス、薗浦は支部長に再任されていた。訂正。
979 ：無党派さん：2010/05/19(水) 01:58:12 ID:Li75Exxq
ウチは「政権奪還！」ってポスターについ最近変更された。
980 ：無党派さん：2010/05/19(水) 03:46:55 ID:h93U9qkc
参議院選挙が忙しくて借金問題どころではない、
借金問題が大変で参議院選挙どころではない。
どっちだ？
借金問題が大変で参議院選挙どころではない。
どっちだ？
ポスター関係が更新されないのは、財政よりも支持者の手抜きだろ。
要はダレちゃってる。参院選では無党派がこぞってこっちに入れてくれる、ってね。
ほんと、辻立ち以外に全然運動やってない。野党時代の民主よりやってない。
要はダレちゃってる。参院選では無党派がこぞってこっちに入れてくれる、ってね。
ほんと、辻立ち以外に全然運動やってない。野党時代の民主よりやってない。
６月にはこども手当が振り込まれる。
それに反対するとなると、結構難儀だよ。
風だけで当選は無理。
それに反対するとなると、結構難儀だよ。
風だけで当選は無理。
983 ：無党派さん：2010/05/19(水) 09:06:15 ID:SFbnASmb
まあどう考えようが、参議院選挙の結果いかんにかかわらず借金の期限は来るな。
984 ：無党派さん：2010/05/19(水) 11:27:35 ID:30M0dBMK
現職議員でさえ、地元有力者に借金漬けだからな
昨年の総選挙は、総力戦で議員個人も目一杯借金して
選挙戦を乗り切った
「無事当選したら仕事で返す！」って借りたら野党転落
これで全ての計算が狂った
昨年の総選挙は、総力戦で議員個人も目一杯借金して
選挙戦を乗り切った
「無事当選したら仕事で返す！」って借りたら野党転落
これで全ての計算が狂った
党内のシステムや議員の活動方針が「与党である事」を前提に全て決まってるから
こういう事態になる。リスク管理とか考えて無かったんだな。
こういう事態になる。リスク管理とか考えて無かったんだな。
986 ：無党派さん：2010/05/19(水) 13:28:05 ID:30M0dBMK
野党時代の民主党候補は辻立ちで、少しづつ支持者を増やしたから
利権構造ではなく、当選後も気が楽だが、自民候補は見返り期待からの
支持だからね
業界団体が票や金を出して、組織全体で応援したのも政権党自民党
だからだよな
今までの金を返せ！って応援した人や企業は思うだろうな
利権構造ではなく、当選後も気が楽だが、自民候補は見返り期待からの
支持だからね
業界団体が票や金を出して、組織全体で応援したのも政権党自民党
だからだよな
今までの金を返せ！って応援した人や企業は思うだろうな
日本の政治シーンがそれだけおかしかったんだよ。
癒着前提でボランティア政治とかほざいていたわけで。
癒着前提でボランティア政治とかほざいていたわけで。
ポスター代をケチった分だけ借金も減らせるのだろう
焼け石に水ということばを思い出した
990 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/05/19(水) 23:18:20 ID:cl+B1qkJ
もし自民党が倒産したら帝国データバンクには載るのか？
選挙が終わったら借金問題、表沙汰になるのだろうか？
なったらなったで一部の連中が捏造だとかチョンや在日の陰謀だとか
言って騒ぎ立てるんだろうな。
自民党が潰れそうになったら潰れる前に官房機密費の持ち逃げ、国策捜査で
いいから追及してもらって追い討ちをかけて欲しい。
なったらなったで一部の連中が捏造だとかチョンや在日の陰謀だとか
言って騒ぎ立てるんだろうな。
自民党が潰れそうになったら潰れる前に官房機密費の持ち逃げ、国策捜査で
いいから追及してもらって追い討ちをかけて欲しい。
自民党は「未来を」に面倒見てもらったら？
993 ：無党派さん：2010/05/19(水) 23:29:06 ID:9i1IKNZ8
アヴァンス法務事務所でもいいぞｗ
谷垣総裁が法律事務所に借金の相談をする光景か・・・
ちょっと見てみたいなｗ
ちょっと見てみたいなｗ
１０月を過ぎても表沙汰にならないかもな
「破綻したはずなのに報道がないのはおかしいッ！！１！」
「破綻したはずなのに報道がないのはおかしいッ！！１！」
>>995
このAA思い出した
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、○○法律事務所？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣|
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
このAA思い出した
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、○○法律事務所？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣|
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／
`ー' `ー' ／
神奈川１２区だと小泉のポスターをみたことが無い
隣の４区で林と小泉のポスターを数枚見かけただけ
比例の角田と県議の中村のポスターが多い
民主や共産や公明のポスターはあちこちにあり
みんなは４区で社民は１２区でポスターを見かける
隣の４区で林と小泉のポスターを数枚見かけただけ
比例の角田と県議の中村のポスターが多い
民主や共産や公明のポスターはあちこちにあり
みんなは４区で社民は１２区でポスターを見かける
999 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2010/05/19(水) 23:52:28 ID:cl+B1qkJ
あのみんなの党や社民党でさえポスター見かけるのに自民党は皆無なんだが。。
1000なら次スレで自民党倒産？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。