★民主党：党内政局総合スレッド194★

1 ：無党派さん：2009/11/07(土) 20:31:22 ID:pSeszo+k

前スレ
★民主党：政府与党内政局総合スレッド193★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256938167/
前々スレ
★民主党：党内政局総合スレッド192★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256382460/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

民主党web-site　http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル　http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja

衆議院　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院　http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システムhttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報　http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP　http://www.kantei.go.jp/
未来のためのQ&A　http://moderator.appspot.com/?hl=ja#16/e=9df89

2 ：無党派さん：2009/11/07(土) 20:49:06 ID:eHJp93Y1

初の2 ゲット
>>1さん、乙でつ

3 ：無党派さん：2009/11/08(日) 00:14:43 ID:ljQj13Zt

>>1　乙です

4 ：無党派さん：2009/11/08(日) 00:36:39 ID:DlUVJwOU

前スレ997

>政権与党としてのマネージメントができないって事でしょ

>民主党内を小沢が完全掌握したって政権が上手く回らなかったら
>何の意味もないんだから。

>野党代表の時は政局に持ち込んで選挙も強い（と言われている）が
>与党になったら壊してばっかりだよねって話だろう。
>今だってそもそも鳩山を祭り上げてるのが小沢だし、議員立法やら
>陳情やら委員会やら党内あっちこっちに口出して、戦略局やら刷新会議にまで
>手を入れているんだから。それで上手くいかなかったら小沢ダメだね
>としかいいようがない。

だから、小沢は内閣がどうなろうが関係ないんじゃないの？
内閣が失敗したら、責任取らせてポイするだけでしょ。

反小沢のメンツも内閣に入ってるから、むしろ、失敗してくれるのをまってるんじゃないかな？ｗ
党さえ握っとけば、政権なんてどうにでもなるって考え方だろう。

5 ：無党派さん：2009/11/08(日) 00:39:59 ID:3OmMexZQ

いつまでも
　続くと思うな
　　　その睨み

6 ：無党派さん：2009/11/08(日) 01:26:03 ID:ec/5KNoY

>>4
小沢は政権なんかどうにでもなる、首相なんかいつでもなれる、と言い続けて
来たわけだけど。結局まともな政権運営は出来ずに終りそうだな。

大体今の内閣が潰れたら民主に残っている人材なんてほとんど居ないだろう。
小沢が一人で内閣やるつもりなのかね

まあ民主が潰れようとも、また自民一党時代に戻らずに政界再編で転がり続ければ
一応政権交代と言う物はなったと言えるかも知れないが

7 ：無党派さん：2009/11/08(日) 02:03:54 ID:jLQ3/QEa

委員会における大臣席の端の方は、対小沢反乱予備軍

・・・・・仙谷・原口・長妻
・・・・・岡田・前原・目付け役の中井

8 ：無党派さん：2009/11/08(日) 02:21:32 ID:3laXmwuw

与党ってさ、いろんな利権が絡んでるから、あっちこちからイロイロ頼まれるが、
全ての企業にいい顔出来ない。優秀な政治家ほど調整が上手い。
民主党でそれが出来るのは小沢一人なのでわ？だから選挙も強い。

眠くなった。。。

9 ：無党派さん：2009/11/08(日) 02:23:05 ID:vcGGPyYX

9月頃　どうにもしようがない、DLかAAに身売りしようぜ(これが正解だった)
10月　前原が「俺に任せろ」とタスクフォース編成、外資への身売りは頓挫
11月　タスクフォースが仕事放棄、再生機構へ丸投げ

要するに、2ヶ月間、何も自体が改善せず、
むしろ放っておかれた形になり、
余計にヤバい方向へ進んでるんじゃないのか？

10 ：無党派さん：2009/11/08(日) 03:18:59 ID:f5OUZc9V

民主党には職業訓練の無償化・拡充と、全労働者をカバーするセーフティネットの拡充を期待したい。

大企業から中小企業に移りその実態に唖然とした。格差是正はしないといかんが、中小企業では従業員への投資をしない・できないのが大きな問題。

公的な職業訓練を拡充して、生産性を高める、生産性の高い産業に移せば、本人も所得があがり格差是正もでき、経済も強くなる。

もう一つの問題は中小企業は雇用保険、社会保険に入るコストを嫌がって入らない・入れない企業が多い。ここは公的に解決しないと。これが貧困を生み出している。

11 ：無党派さん：2009/11/08(日) 03:37:42 ID:YrkOXXvP

2009/10/12(月) 00:46:10 ID:hJuK4dll

◆日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　←　注目
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%　　　 ←　注目
----------------------------------------------------------------
ブラジル　来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

12 ：無党派さん：2009/11/08(日) 03:44:09 ID:SlDMG+sP

>>9　馬鹿みたいに累積債務抱えている企業を外資が買うわけねーだろ。
身売りも自主再建もできないから今の状態になっている。ちっとは頭使って考えろよｗ

13 ：藤本：2009/11/08(日) 04:25:56 ID:wLVsbDeN

山田佳数殺害予告

14 ：無党派さん：2009/11/08(日) 04:55:22 ID:N4A9brm6

前スレで何度か、「長妻の反撃が始まった」ってレスがあったけどさ
国民に反撃してどうするんだよｗ

15 ：無党派さん：2009/11/08(日) 06:55:15 ID:EwqYiAgJ

>>10
同意。後は、景気・雇用を何とかして欲しい。
景気が上向かない限り企業が安心して人雇えないし、安定した雇用があってやっとみんなが安心してお金を使えるから。
前政権みたいに企業の重役や株主にお金をばらまく政策は制限して、労働者の賃金をうｐすることに力を入れて欲しい。
(大企業が海外逃亡されないように、必死にしがみついて優遇措置をしまくって、ご機嫌取りをすべき)
後は、派遣労働者を完全に禁止するのは１円でも日銭が欲しい労働者を絶望の淵に落とすので、派遣会社のピンハネを法的に制限するで抑えるべきと思う。

景気・労働政策を誤れば民主党は次の参議院選挙で惨敗する恐れが非常に強いと思う。
（この前の総選挙で自民党が惨敗したのは一般労働者の感情を計算に入れてなかったというのも一つの大きな要因）

16 ：無党派さん：2009/11/08(日) 07:31:01 ID:kaBpogQG

>>14
??????????????????????????????????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17 ：無党派さん：2009/11/08(日) 07:34:41 ID:p0x5S/Wk

>>10
お人好しだねぇ・・・・・。
それは８月までの話。
今さら一体民主党に何を期待できるというので？

政府与党一元化と言いつつ、政務は政府、党務は党とあり得ない分離をしていきなりあべこべに二重構造をつくる超低脳ぶり。
政策調査会を廃止しておきながら、政策的な陳情を党に行えという間抜けさ。
国家戦略局と行政刷新会議を本格起動できないように妨害するという鳩兄・平野・汚沢の嫉妬深さ・劣等感・狡猾さ。
国会議員の国会での議員立法を禁止しようとする汚沢・汚沢一味のキ●ガイぶり。
公約違反続出の異様な詐欺師ぶり。

>>15
黒鳩詐欺夫と汚沢一牢が政界を引退してなければ、
次の参院選は、多くの人が民主党以外に入れるしかなくなるだろうな。

18 ：無党派さん：2009/11/08(日) 07:42:15 ID:QtLQBRu7

俺の感覚だけど中小企業の目線

バブル崩壊後の１０年近くは我慢してればまた景気のいい時代になって挽回できると思ってた
中小企業レベルだと９６年くらいまで景気の余波が残っていて不景気を実感していなかったのが多い

９８年に大規模な景気対策費が施行されてとんでもなく忙しかったが、この頃から単価の切下げ
が始まって忙しい割には大して儲からない状況になる

以降、単価の切下げと予算削減が続くことになる。
小泉内閣が発足した時、数年は厳しいだろうがその後は上向くだろうというのが周囲の大勢だった
思えばこれが最期の希望だった
周知の通り大企業では好決算が続いたが中小に波及することなく祭は終焉した

現在も仕事と単価は減り続け誰もが敗戦気分で厭世観が蔓延している。
限界まで努力してやっと会社が維持できるかどうかという状況
中には元気な会社もあるだろうが既にそれは希少で特殊な部類になってる

今の日本の状況で一番不味いと思われるのは不景気とかカネが無いということより
厭世観が確実に拡がっていて収まる様相が無いことだ
あまりに長く続く不況が期待を裏切られ続け国全体を鬱病にしてしまった

19 ：無党派さん：2009/11/08(日) 07:44:13 ID:Nsf6xvDd

2012年より、在日韓国人は日本国内でも韓国国政選挙(大統領選挙)の
選挙権を与えられることになっている。

★仮に、民主党が推し進めるように在日韓国人が日本で地方参政権を得た場合、
在日韓国人は日本と韓国の２カ国における選挙権を同時に持つことになる。★

在日韓国人は日本人ではありません、韓国人です。

その場合、例えば在日韓国人の中には「在日韓国人に帰化した在日朝鮮人」
も多く含まれるため、日本の国防上の問題を、
日本を敵対国家とみなしている国が左右する可能性も生まれ、
安全保障の観点からも非常に危惧されるべき問題となる。
★対馬では、戦中の旧要塞跡地（要塞に適した場所が韓国人によって買収されています。）★

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年５月に党内に検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、
憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
また、一部の地域では、日本人より在日韓国人の方がおおい地域があり
日本人の意見が通り難くなるためと、意見集約には至らなかった。

2009年の衆議院選のマニュフェストに含まれていない
政策を前面に押し出していることについて
批判的な発言をした民主党議員が離党勧告を受けています。
推進派も余裕がないようです。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110451&servcode=200§code=200

20 ：無党派さん：2009/11/08(日) 07:47:34 ID:kaBpogQG

緊急雇用創造チーム」発足へ　政府の対策本部
11月6日10時12分配信産経新聞

　菅直人副総理・国家戦略担当相は６日午前の記者会見で、政府の緊急雇用対策本部（本部長・鳩山由紀夫首相）の下に、
新たに「緊急雇用創造チーム」を設置し、同日夕に発足させることを明らかにした。

　同チームの中に介護、農林、地域社会の３分野の雇用促進を検討するサブチームを設置し、対策本部が掲げる「来年３月末までに
　約１１万人の雇用創出」の実現に向けた検討を進める。チームリーダーは厚生労働省の細川律夫副大臣が務める。対
　対策本部はすでに貧困・困窮者支援チームと新卒者支援チームを立ち上げており、菅氏は「雇用対策をしっかり推し進めていきたい」と語った。

21 ：無党派さん：2009/11/08(日) 08:13:45 ID:xuJl0ult

>>8
小沢にそんな調整できるわけないだろ｡そもそも一人の人間にできるものでもない｡

22 ：無党派さん：2009/11/08(日) 08:14:29 ID:EwqYiAgJ

>>18
＞現在も仕事と単価は減り続け誰もが敗戦気分で厭世観が蔓延している。
同意。ここ数ヶ月はそれが顕著になってるよ。
ここから質問
・中国等安い国からの輸入を大幅に制限すると景気的にどうだろう？？
・インフレ政策をやるとどうだろう…?

23 ：無党派さん：2009/11/08(日) 08:17:05 ID:EwqYiAgJ

>>22 追記
単価の切下げと予算削減が横行したのはなにが原因だったんだろうか…?
単価の切り下げが横行したからどの企業も疲弊しちゃっていると思う。

24 ：無党派さん：2009/11/08(日) 08:18:45 ID:MFMX9epb

希望がない社会、だな。
だから余計チャレンジが減って保守的になる。

25 ：無党派さん：2009/11/08(日) 08:55:37 ID:BvSLT4VA

26 ：無党派さん：2009/11/08(日) 09:56:03 ID:AUu63COB

http://sankei.jp.msn.com/world/america/091108/amr0911080812001-n1.htm
高度な外交政策もなしに「対等な交渉」をやろうとしてるだけにこの記事が笑えない

27 ：無党派さん：2009/11/08(日) 10:35:20 ID:n2gBC+cG

>>25
> 週刊誌【週刊現代】11月21日号(最新号)
> ⇒政局大特集：＜誰かこの男を止めてくれ！＞「絶対服従」「密告」「吊し上げ」小沢一郎軍団が大暴れ！
> ■「小沢先生とお呼び！」小沢ガールズは記者に注意。人呼んで「史上最恐」軍団の全貌を暴く！

しかし、下品だなｗｗ
立ち読みでもしてくるか。

活字マスゴミは完全に牙をむいたな。

テレビマスゴミが、いつにまで、民主党をかばい続けるかが問題だね。

28 ：無党派さん：2009/11/08(日) 10:42:00 ID:EwqYiAgJ

>>27
さすがに、経済・雇用に無策すぎればね………

29 ：無党派さん：2009/11/08(日) 10:44:23 ID:yVEoI5Cy

活字に小沢という文字を入れないと売れないんだろうな

30 ：無党派さん：2009/11/08(日) 10:44:52 ID:VKehKwxC

>>27
故人献金は連日報じられてるし討論番組では与党への不安が語られるしと、どう見ても庇ってないけど
まさかテレビが>>25のレベルまで堕ちないと庇ってると言い続けるの？

31 ：無党派さん：2009/11/08(日) 10:46:20 ID:n2gBC+cG

この支持率すげぇぇぇｗｗ
まだ、こんな高い支持率とは、ありえない。

【調査】鳩山内閣支持63.4％　参院選で投票したい候補は民主36.4％↑　自民 17.8％↑…新報道2001[11/8放送]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257639489/l50

>【問４】民主党は小沢幹事長の下、議員立法の制限や陳情窓口の一本化などの改革を行い政策決定は政府に一元化する方針です。この方針を支持しますか？
>支持する 44.8％支持しない 34.8％（その他・わからない） 20.4％

アホ過ぎる。
普通にニュース見てたら、理解できるはずだろ。

小沢に一元化してるだけで、政府に一元化してるわけねーだろ。

32 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/08(日) 10:47:06 ID:7/LzkZT/

>>22-23
＞・中国等安い国からの輸入を大幅に制限すると景気的にどうだろう？？
輸入規制？
現状100均だけじゃなく中国製or現地生産が腐るほどある以上消費がさらに冷える。
安価な工業製品だけじゃなく生鮮食料もあるんだからなおさら。

目に見えて（中国産が無くなり）物価が上昇し、財布の紐が硬くなるだけ。

＞・インフレ対策
あの…、今はデフレ対策なんですが？

＞・単価の切り下げの主因
そりゃ「バブル景気」による過剰投資さ。
急速に業績が落ち込めば、人件費より簡単に削れる下請けをいじめるほうが楽。
あとは中国の急速な成長で価格競争を強いられたってのも大きいな。

33 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/08(日) 10:56:07 ID:7/LzkZT/

>>31
＞この支持率すげぇぇぇｗｗ
＞まだ、こんな高い支持率とは、ありえない。

忘れ物ですよー。ｗ
着w実wにw不w支w持wがw増wえwてwいwるwwwww

【問２】あなたは鳩山内閣を支持しますか。
支持する 63.4％↓ （68.0↓/69.0↓）
支持しない 25.8％↑ （23.2↑/20.2↑）
（その他・わからない） 10.8％↑（8.8↓/10.8↓）

あとはこれも。
【問５】鳩山首相は自身の「偽装献金問題」について説明責任を果たしたと思いますか？
思う 19.0％
思わない 73.2％
（その他・わからない） 7.8％

別に俺は、TBSの（笑）500人に（笑）アンケート（笑）なんざゴミ程度の認識なんだけど
直近の民意厨（笑）たる民主党支持の方々には見逃せない数字ですなあ（笑）

34 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/08(日) 10:59:45 ID:7/LzkZT/

>>32訂正
TBSじゃなくてフジだった。orz

>>31の小沢幹事長への陳情一元化

まぁ、そこがフジアンケートのアンケートたるゆえんですなぁ。
まともに公民の授業で民主主義を学んだなら、地方選主知議員を選ぶ理由が無くなってしまう。

小沢にとっちゃ馬鹿な国民がこんなに多いことを喜んでいるでしょうｗ

35 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:02:49 ID:VKehKwxC

どんな内閣でも発足時から支持率が落ちないというのはありえない
そんな基本的なこともわかってないのにコテつけて喋るなよ恥ずかしいから

36 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:06:57 ID:okcXcZMk

>>15
景気という言葉自体が嫌われていることを知った方がいいよ、工作員さん。

俺は景気は後回しでいいと思っている。

景気景気言う者には、なんか追い詰められたような焦燥感が漂っている。

まずは社会のボトムを完全におさえてからだろう。

底抜けは景気の底抜けではなく、社会の底抜けを防ぐこと。

特に真ん中へんのカッコの中がひどいねえ。。。。あきれます

37 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:13:21 ID:EwqYiAgJ

>>32
レスサンクス。
＞輸入規制
なるほど。
＞あの…、今はデフレ対策なんですが？
インフレ”政策”と書いたのですが…
すみません、こっちの書き方が悪かったです。orz
インフレに向かってやった方が良いという意味で書きました。

＞人件費より簡単に削れる下請けをいじめるほうが楽
確かに…

これから、日本が又経済発展するためにはどんなことが考えられるんだろう…

38 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:15:26 ID:3OmMexZQ

>>12
JALが押さえている国内路線網は外資に充分旨みがあるから。
赤字路線は買い取った後で強引に廃止していけばいいだけのことだし。
さらにグループ企業もどんどん切り売りして、累積赤字も圧縮。

国内だけで何とかしようとすれば、しがらみも相当あるけど
外資はバッサバッサと平気で切るわな。こんだけ赤字だと堂々と公開して。

それやられると（立場上）国交省も困るから、国営化という方向に舵を切った。

それが良かったかどうかは別の話だが、動いた理由はそういうこと。
（どうせなら売っちゃって膿出すのもアリだったと思うけどね）

39 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:20:10 ID:EwqYiAgJ

>>36
まぁ、工作員と言われても、漏れには知識がないノータリンだから勘弁なｗｗ（だから近視眼的な景気に気になるわけで）
さて、聡明な>>36さんは、社会のボトムとはなにを指すのか？
その底抜けを防ぐにはどうしたらいいのか教えてください。

40 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:25:26 ID:okcXcZMk

>>39
まじめに返事しちゃう。

結局、大企業に対しての扱いで大事なことは、日本国あるいはもっと大きな意味での社会でもいいが、

こういう外部社会への忠誠心を試すことじゃないかな。

41 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:30:11 ID:ec/5KNoY

JALに多少の負債があっても国内線の発着枠に食い込みたい外資は買うだろう
>>38が言うように上手い所だけ切り取ればいいし
一応ナショナルフラッグを守る名目もある

あとは企業年金問題をどうするかな
ここに手を入れられればＧＭの時のオバマよりはマシといえるかなあ・・・
でも自動車は日本やアメリカを代表する産業だが
航空会社はただ飛行機飛ばしているだけだからなあ
飛行機作っているわけでもないし
元国営だから税金つぎ込んで助けてやるのは国民がどう思うか

42 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:31:56 ID:ec/5KNoY

>>41
訂正

一応ナショナルフラッグを守る名目もある→そういう外資から～

43 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:32:07 ID:okcXcZMk

企業年金問題というのは本当に問題なのだろうか？
人の権利財産だとしたら、GMの時からそうだが、権利を蹂躙しろという
論調が平気で出ることに疑問を覚える。

44 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:37:56 ID:dxYVofTm

JAL潰せばいいんだよ

OBは潰せるはずないと高くくってんだから

45 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:41:02 ID:okcXcZMk

それ言うんなら、俺は三井財閥と住友財閥をつぶしてほしいわ。
歴史の遺物になってもらってもよくね？

46 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:43:27 ID:qiQZCGeB

ＯＢはＪＡＬを潰されても年金を保障されることを知っている。
企業年金をカットして、責任と覚悟を示してもらうべきだよ
残された現職だけに責任はないのだから。

47 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:44:34 ID:ec/5KNoY

>>43
権利を満額主張するのなら企業の再生も他人に頼らず自己責任でやってください
て話じゃない。企業に金貸している銀行やら金融屋だって権利があるんだし。
助けてやろうとしている政府の方だって国民の金を出しているんだから

それともＯＢと労使と債権者で裁判やって資産の分捕り合戦やって清算する？

48 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:45:10 ID:AUu63COB

>>45
なんでいきなり三井とか住友とか出てくるの？
JALみたいに倒産寸前なの？
知らなかったわ
これから聞かれたらここでは住友や三井はJALレベルの
危険水域だって行ってたって答えるから

49 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:46:24 ID:AUu63COB

前原さんにはこのまま何かやるふりをし続けて
企業年金をﾊﾟｰﾝさせてもらいたい
勝ち組老人の年金補填する金があるなら社会のボトム層に回せ

50 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:47:33 ID:okcXcZMk

>>47
やたら業界用語に詳しい。そっち系の回し者か。
自民党じゃあるまいし、自己責任という言葉は、国民の逆鱗に触れるほどに
嫌われているんで、
47と同じことをもう一度書き直してくれないか。

自己責任という言葉で切って捨てる手法が否定されたら、47の君の論理は木端微塵になる。
おもしろいよ、

51 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:50:20 ID:qiQZCGeB

自己責任という言葉がなぜ嫌われているか？
自民党上層部の無責任を、他者へ責任転嫁するために使われていた言葉だから
と、つっこんでみる

52 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:50:26 ID:vFEsew5/

>>48
JALと郵政と社会福祉は、国民に必要だが、
三井住友の悪企業は潰れたほうが、他の企業や国民は喜ぶ

53 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:52:06 ID:okcXcZMk

普通に大した額じゃないのだから、JALは全額そのまま「国家負担」でいいように思える。
経済経済責任責任うるさいよね、最近。

54 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:54:39 ID:qiQZCGeB

国家負担するからには、スリム化してもらわなければ。
自民党政権によって肥えたままになっては、元も子もないよ

55 ：無党派さん：2009/11/08(日) 11:58:15 ID:okcXcZMk

よくわからんけど、誠意を見せろ、という趣旨での要求なら意味が無いんでは。
本当によく知らんので、参考にしないでほしいが。

56 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:00:40 ID:AUu63COB

>>53
やっぱり日の丸大勝利ですか

57 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:05:30 ID:Aazj5Dgx

鳩山妄想迷走内閣もう既にグチャグチャ・・・
テレビでも
野党癖はぬけきれない。
大臣が自分を大臣だと自覚してないし、
恐ろしくも鳩山総理でさえ「長妻を大臣だって自覚がなかった」
もう、見守る時期はとっくに過ぎた。
外国人参政権と憲法の関わりも理解できずに、いきなり「宇宙」
を叫びだす。国会の場がいきなり「ムーの世界」だよ。
岡田はスタンドプレーで結論は全部「先送り」

鳩山内閣は「妄想、迷走あげくに先送り内閣」で決まり

58 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:05:46 ID:okcXcZMk

56
スペシャリストは他の技能磨いてこなかっただろうからな。
俺は経済のことは詳しい、世渡りなら上手だぞ、というような系統の
寄生虫たちとは別人種でしょう。

59 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:15:59 ID:EwqYiAgJ

>>40
＞こういう外部社会への忠誠心を試すことじゃないかな。
なるほど。ただ、その忠誠心に対する褒美もなければ愛想を尽かすのではないかと危惧するところ。
工場一つ無くなっただけでも、町中大騒ぎですから。

それと、D:okcXcZMk さんにもう一度で済みませんが、
>まずは社会のボトムを完全におさえてからだろう。
>底抜けは景気の底抜けではなく、社会の底抜けを防ぐこと。

についての、対応策がありましたら教えてください。

60 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:18:28 ID:okcXcZMk

アメとムチって言葉があるけど、ムチも使ったら？
君はご褒美ばかり要求するね。

61 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:18:43 ID:3laXmwuw

>>21
ゴメン、眠かったんで…。
確かに一人では出来ない。人選が上手い。そういうの判断出来る人を選ぶね。

62 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:24:45 ID:ec/5KNoY

ただまあ、企業年金カットもそれなりにけじめはつける必要はあるね

それこそ外資なんかが来て
当座の借金肩代わりしてやるから美味しい所を差し出せ
元従業員の補償？なもん知らねーよ。負け組みにいた奴が悪いんだろｗｗｗｗ
みたいな身包み剥がす乗っ取り工作の流れになったんじゃ困る

公共性があって国益に関わるから国費で助けたい
その代わり、親方日の丸と高を括ってた元職の連中には責任取ってもらいます
現存の大企業のやつらも失敗すればこうなりますと言う趣旨でなければ

63 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:31:27 ID:okcXcZMk

人様の権利に対して、そのような物言いはどうなんだろうな。
法人のみに痛みを背負ってもらうのが、最近の国民の考え方だと思いますよ。

高を括ってたとか、なんかいちいち言い方が、癇に障るし。

64 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:36:46 ID:Y8ZwKUHA

よく「企業年金に政治が介入するのは良くない」みたいな報道をする
マスコミを耳にするけど、JALの企業年金と純粋な民間企業(元々からの民営企業)とを
比較する事は、少し論点がズレているように感じます。

JALで企業年金もらってる人って、特殊法人時代のメンバーが大半を
占めるんだから、その遺産の責任は当然とってもらわないといけないんじゃ
ないかと考えますが・・・

65 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:40:49 ID:okcXcZMk

責任という言葉好きみたいですね。
でも国民は嫌いですよ。

どうします？あなた国民とはちがうのかな。

権利を蹂躙するマジックワードが責任かな。
減らすために裁判所の判決をとってきたらいかが？

66 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:42:22 ID:3OmMexZQ

公共性があるから国営化にするって訳じゃないんだけどね。
>>38の意味は。

不要な地域にまで空港作りまくってJALに飛行機飛ばせと
してきた国交省の政策が、もろに否定されちゃうから。
そして外資の運営に口出しは出来ないからコントロールも不可と。

それだと、観光立国を（なぜか）目指す某大臣の目論見を
実現できなくなるから、早々に舵を切ったというのが正解。

羽田のハブ化は、それとのセットの話。
ハブ化によって、既存路線の搭乗率の向上も望めるから。
一部を切り売りするにしても、価値を高めれば高く売れると。

67 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:51:41 ID:n2gBC+cG

>>65
> 責任という言葉好きみたいですね。
> でも国民は嫌いですよ。

お前さ、ＪＡＬの年金を満額にして、救済できると思う？ｗ
アメリカでさえ、ブーイングの嵐だよ。

ＪＡＬの高額年金に国費が投入されて日本の国民が納得すると思ってるの？

68 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:55:37 ID:okcXcZMk

正直わからない。アメリカのブーイング、ブーイングのニュースすら
作られたものだからなあ。

今のアメリカのニュースは信用できない。

JAL問題については、常識の範疇でやってくださいとしか。

69 ：無党派さん：2009/11/08(日) 12:59:33 ID:n2gBC+cG

>>68
> JAL問題については、常識の範疇でやってくださいとしか。

だから、常識の範疇だと、倒産だ。
年金は、普通の債権より優先して保護される。

つまり国費の投入は真っ先に年金に当てられるということ。
ＪＡＬの年金を保護するために国費投入なんてしたら、大ブーイングが起きるぞ。

お前は公務員か？ｗ
一般国民は労働貴族に対しては、冷たいぞ？

70 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:01:32 ID:qiQZCGeB

長妻と前原が、企業年金のカットに動いているから
それをまずは応援かな
OBまで人件費で負担かけまくっているからね
やる前からあれダメこれダメ
現状維持がダメだとわかってるし、完璧な政策なんて存在しないんだから
やってみてダメなら批判すべきだが、やる前から批判するからには理由と対案を明示しなくちゃね

71 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:04:17 ID:ec/5KNoY

>>66
名目上それも含めて公共性と押し切るしかないんじゃない。
>>41でも書いているけど。もちろん国は元国営航空で国のやってきた
航空行政とのしがらみで助けているんだろう。
そんな事正直に言ったら政治問題化して民主・自民・政府が責任擦り付け合って
紛糾してしまう。

外資の方も日本の航空業界を糾すために援助を持ちかけているわけでもないから。
名目上はそこから守るとでも言っておいた方が穏便に済むだろう。

72 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:05:19 ID:MFMX9epb

アメリカでさえじゃなくてアメリカだから、だろ。

JALは会社更生法行きで良い。
無理に存続させる理由はない。

73 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:05:38 ID:okcXcZMk

>>69
常識が倒産だというのとか、さ。
なんで刺激的な用語を最初に持ってこないと語れないの。

それだけで見る人が見れば、こいつ臭いと思われてしまうが。
刺激的な言葉を使ってはずみをつけることが必要なのかな。

一般国民を代表してるかのようだけど、金融的な人なら一般国民じゃねえよ。
俺は実際の一般国民。

74 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:09:57 ID:n2gBC+cG

>>73

> 一般国民を代表してるかのようだけど、金融的な人なら一般国民じゃねえよ。
> 俺は実際の一般国民。

お前、かなり労働組合の思考に染まってね？ｗ

大阪のハシゲ知事が二言目には「民間では」を使うだろ？
でもって支持率が高い。

つまり、普通の一般国民よりも優遇されてる公務員とかＪＡＬとかには、厳しいんだよ。
ＪＡＬの年金がカットされても、一般国民はスルーするよ。
断言する。

75 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:23:33 ID:okcXcZMk

ん、なんか流れ的に一部でも賛成するとまずそうだな。
常識とか書いただけで、つけ上がる様だし。

処理のスキームを考えることが楽しくて仕方ない連中が来てるんだろうね。

ということで
基本的人権が簡単に、責任とかわけのわからない言葉で左右されることが問題。
減らしたいなら、そう考える人たちがまず提訴しましょう。

76 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:38:50 ID:bAeQbqtI

>>33
アメリカ大統領が訪日日程を大幅短縮するって、アメリカ国内の事件が原因じゃないだろ？
沖縄問題をうまく対応できない岡田・鳩山って、マジやばい。

普天間のままでいい。辺野古は海が綺麗過ぎる。

ロシア・中国・北朝鮮・韓国・・・日本は敵に囲まれていていつ侵略されるか分からん。

77 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:40:21 ID:nyTqHWMg

ＪＡＬの年金って、個人差あるが四十数万円だよね。
年収にして、ざっと五百数十万円というところ。

今、三分の一は非正規労働者。彼らの年収は、三百万円以下じゃないのかな。
いつリストラされるかもしれない、あるいはされた経験のある年収二百万、
三百万、四百万円などの国民世帯が払う税金で、倒産同然の企業の年金五百
数十万円の補填に充てらるのは、国民の納得がいかないだろうね。

78 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:43:41 ID:ec/5KNoY

まあ政府が言わなくたって労組と折り合いがつかなかったら
「減らされたくない人」が訴えてくるだろうよ

国会でも自民党がどう出るか分からんけど
もし今の自民党に小沢が居たら確実に政局を狙ってくるね。
自民党政権時代から続いてきた経営体質で破綻した事は棚に上げてでも
一点に絞って法案つぶしと政府の混乱を狙ってくるだろう
企業年金減らすのは財産権の侵害だ！でも税金はこれ以上出すな！とか
普通に言って板挟みを狙う

まあ自民党やマスコミが「物分りよく」黙っている事を願うのみだろう

79 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:46:20 ID:U98Ro3gF

このような行動のおかげで、日の丸や在日問題がタブーでなくなってきましたね。
それにしても、これを大阪のど真ん中でやれるのは本当にスゴイです。

http://www.youtube.com/watch?v=HVq2Fi6CytI
http://www.youtube.com/watch?v=GfZvuTpvHPw
http://www.youtube.com/watch?v=HnVvXJB_tZE

本人は毎週やりたいと言ってるようです。
大阪の勇者共は集うべし！！

80 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:47:34 ID:OaWr5B9l

民主党嫌い

81 ：無党派さん：2009/11/08(日) 13:53:55 ID:okcXcZMk

>>77
JAL救済税とかを作る。で、法人から取って財源に充てるとか。
そしたら国民に関係ないよ。
日頃無視している人が、反感を抱く主体としての国民だけは利用する。
もういいんじゃね？そういう手法。
しらん。また、後で来る。

>>80
あなたが自分の生産したもので自分の糧を得ていると胸を張って言える職業の人かどうか。
それが問題でしょう。国民の大半はそのように言える人たちだよ。
ところがここ15年くらいは、自分は社会の指揮者である、とでも言いたげな人が横行していた。
かれらが利益の全てを持っていった。
間違いですよ、やっぱり。

82 ：無党派さん：2009/11/08(日) 14:28:04 ID:RnUn8NO3

>>81
> JAL救済税とかを作る。で、法人から取って財源に充てるとか。
> そしたら国民に関係ないよ。
> 日頃無視している人が、反感を抱く主体としての国民だけは利用する。
> もういいんじゃね？そういう手法。
> しらん。また、後で来る。

何を言いたいのかわからんｗ

ＪＡＬの年金だけ特別扱いしたら国民は納得しないだろうと言っている。
実際に民主党は年金を減らそうとしている。
妄想じゃなくて、現実に基づいて書いてるんただが、国民を利用するとかどうとかって何？ｗ

ＪＡＬ救済税なんて、誰が作るの･？
お前の妄想ならチラシの裏にでも書いといてくれないか？

お前みたいなコテコテの組合思考なんて、民主党からも、見捨てられてるんだよ。
理解してる？

83 ：無党派さん：2009/11/08(日) 15:00:12 ID:AUu63COB

＞JAL救済税とかを作る。で、法人から取って財源に充てるとか。
その法人嫌いの態度はなんだろうね…
法人を叩けば一般人が金持ちになって税収が増えると思ってるのか？
今年だって法人税が駄々下がりだったんだろ

84 ：無党派さん：2009/11/08(日) 15:09:19 ID:XPoL+1rM

普天間移設に関してだが、俺は日本海側に全面的に米軍基地を移すことをお勧めするね。

日本海側の無人島に米軍基地があれば「有事」に真っ先に標的になるから、逃げることが出来ない。
駿河湾の原発などを「脅威」から本気で守ってもらいましょうよ。

これだったら日米安保を基軸とした信頼関係も強くなるし、提示された全ての問題をクリアすることが出来る。
福井県にはイナダさんもいるからしっかり住民を説得してくれることでしょう。

85 ：無党派さん：2009/11/08(日) 16:35:31 ID:EwqYiAgJ

>>81
法人＝個人という企業もわんさかあるが…
ただでさえひぃひぃ言っている中小企業の連中が怒るぞ…

86 ：無党派さん：2009/11/08(日) 17:08:27 ID:xuJl0ult

ＪＡＬの年金もらってる人からＪＡＬ救済税をとればいいんじゃね?

87 ：無党派さん：2009/11/08(日) 17:12:18 ID:EwqYiAgJ

>>86
なるほどｗそれならば誰も文句はないやｗｗｗｗｗｗ

88 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/08(日) 17:32:56 ID:7/LzkZT/

基本的になんでもかんでも税金投入で片付けようとしている奴って民主党支持者に多いよな。
しょせん他人の金だから湯水のように使うことしか考えていないし。

こんなやつらが「無駄遣い」とか主張してもなぁｗ

89 ：無党派さん：2009/11/08(日) 17:43:02 ID:N+YdL3qf

いまの民主党の中枢は無駄遣いとか行政刷新とか言ってても
本音はその金こっちによこせ、なんだわ

補正執行停止も判断の根拠を説明できない大臣がぞろぞろ

90 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:09:52 ID:kaBpogQG

また自民工作員が荒らしてるのかｗ

91 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:14:04 ID:EwqYiAgJ

>>90
世の中が良くなれば(特に経済)誰もどんな党であろうと気にしませんよ。
民主党がみんなに納得できる説明ができないからこそ『大丈夫？？』となるわけで。

92 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:17:37 ID:ec/5KNoY

まあ民主党は公共事業削って福祉に当てるというのが選挙の時からの大筋の方針だから
その点は無党派層もまあまあ支持しているところだろう
ただ、無党派の思いは福祉より無駄を省く事にやや重きを置いているけど

逆に、執行停止なんてやめますと言えば「改革の意思なし」で選挙勝てないし
予算を省いていくだけではそれはそれで「痛みを押し付けるな」で勝てない
麻生内閣みたいに「中福祉中負担」なんてメッセージが弱くてだめだ
さて民主政権もも野党自民もこれから先どうやって政策を打ち出すかね

93 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:29:17 ID:XPoL+1rM

普天間は最も親米的なオバマ市に移設させるのが一番よい。

原発も強制的に守らせられるし、「有事」に即応できる。
そして何よりも逃げ隠れ出来ない。

94 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:36:41 ID:ec/5KNoY

単に支持不支持だけに関していうなら
むしろ経済に拘っていては落ちると思うね

景気対策ていつも世論調査のトップクラスに出てくるけど
みんなを納得させられるような、尚且つ即効で魔法のように
景気が良くなる景気対策なんて存在しないから・・・
そんなもんがあるならとっくにやってる

民主党政権が勝ち抜くためには
首相主導の制度改革を打ち上げて政治改革やってますよという
雰囲気で押して国民の目先を変える事。で、なんとか来年選挙を乗り切って
細かいマニフェストなんかは鳩山が勝ち逃げで勇退した後ポスト鳩山が
段々と現実路線に戻していけばいいと思っていた。
が、そんなことすら今の民主に出来る余裕もなさそうだな・・・

そのくせ道筋も立たないのに４年間遣り通すとか解散しないとか
マニフェストをやり通すとか。選挙中からすでに修正を匂わせていた
くせになんでそんな大口叩くのか理解に苦しむ所だ。

95 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:41:56 ID:XPoL+1rM

>>94
＞即効で魔法のように景気が良くなる景気対策なんて存在しない

世界を根本から明るくするような外交・政治をやることが最大の景気対策だよ。
今世界は明らかに不信と分裂の方向に向かっている。

一番大事なことは「世界」という定義の中に「のけ者」を作らないことだ。

96 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:44:25 ID:AUu63COB

>>94
そんな小泉みたいななんちゃってアピールで
国民を苦境から目をそらさせるような扇動政治はいらないだよ

97 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:48:55 ID:XPoL+1rM

>>94
＞そんなことすら今の民主に出来る余裕もなさそうだな

何というあきらめの早さなんだ。
俺は少なくとも少しでもマシになることを諦めんよ。

ネオリベ地獄の実現が少しだけ先延ばしになるだけでも評価する。
逆ブレをいかにして防ぐかということが日本という国の「地力」「抵抗力」にも繋がる訳だから。

鎌倉幕府も頼朝の死後、暗殺や謀略にあけくれ独裁化していったことに批判と不満が高まったが、最終的に勝利した。
民主党もこの故事に倣ってしっかり旧自民レジームを完全撃退すべきだ。

98 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:54:56 ID:PUkDmKKV

>>96
なんちゃってアピール！
民主党の支持者は一味違うね（詐欺政党がどの口で言うのか）。
まず第一に「最大の景気対策は政権交代！」これ実現よろしく！

99 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:56:42 ID:AUu63COB

＞日本という国の「地力」「抵抗力」
うわーﾈﾄｳﾖくせー
帰れや

100 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:58:49 ID:XPoL+1rM

米英ユダ金のインチキ経済に乗せられたまやかしの「景気回復」なんてもういらない。

根本を掘り起こしてホンモノの景気回復をして欲しい。

その意味では今回のミャンマーも含めた東南アジア会議は評価できる。

101 ：無党派さん：2009/11/08(日) 18:59:49 ID:XPoL+1rM

>>99
ネトウヨじゃありませんので。「地力」「抵抗力」がないからつけろって話なんだが。

102 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:01:24 ID:9W2KIg58

週刊誌【週刊現代】11月21日号(最新号)
⇒政局大特集：＜誰かこの男を止めてくれ！＞「絶対服従」「密告」「吊し上げ」小沢一郎軍団が大暴れ！
■「小沢先生とお呼び！」小沢ガールズは記者に注意。人呼んで「史上最恐」軍団の全貌を暴く！
⇒緊急連載[第2弾]識者15人に聞く「子ども手当」私はこう考える
⇒全国民必読：堺屋太一氏の緊急提言「2010年、日本の瀬戸際」
⇒怒りの大特集：＜超大氷河期時代到来＞就職できない大学4年生が何と12万人－東大、慶応ほか、有名大学生でも不採用通知の嵐
■本誌が伝授する"就活"の傾向と対策
⇒連載コラム：大橋巨泉の今週の遺言／沖縄の基地移転問題は鳩山内閣の試金石である。一方、"野党"自民党は凋落の一途を辿り…。
⇒キャリア官僚覆面座談会：鳩山内閣５０日、霞が関は変わったか
http://online.wgen.jp/

週刊誌【週刊ポスト】11月20日号(最新号)
⇒緊急シュミレーション：＜「失業率12月危機」のドミノ倒し＞「たばこ1箱600円」で始まる「増税大国ニッポン」見取図
■次は「扶養控除廃止」「雇用保険引き上げ」のステルス増税で平均的家族5万円の負担増
⇒政局大特集：＜権力闘争の舞台裏＞「新陳情システム(幹事長室一元化)」構築で完成へ！
「小沢一郎"闇将軍"の集金&集票マシーン」を大研究
■田中角栄を超えたか？やがて鳩山政権の「解散権」も「拒否権」も握る
⇒ワイド特集：男と女のTHIS IS IT(抜粋)
●ロンブー淳－故郷・下関から政界進出に、同選挙区の安倍晋三元総理もびっくり
●鳩山首相－故人献金疑惑の何が悪いの？地元家賃問題で会計責任者のゆる～い回答
http://www.weeklypost.com/

週刊誌【AERA】11月16日号(来週号)
⇒表紙&本誌独占インタビュー：民主党・福田衣里子議員「肝炎対策が私の使命」
http://www.aera-net.jp/includes/images/FNT_20091116.jpg
⇒政局大特集：敗戦に揺れる創価学会「鉄の結束」
▼公明党下野から２カ月、支持母体の今▼公明党・山口那津男代表本誌独占インタビュー「民主党とは是々非々で、来年の選挙には若いパワーを投入したい」
⇒現地ルポ：剥がれ落ちる支持率－日本・民主党が学べるオバマ政権の蹉跌
⇒岡田克也外相の「迷走」と普天間基地の行方
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091116.jpg

103 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:02:15 ID:XPoL+1rM

>>102
困ったら記事貼りするのヤメテ。

104 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:09:10 ID:rtJmPYrb

日メコン会議もやらないよりマシだが、遅すぎるな
中国とこの５ヶ国は何年も前から集まって
交通網整備とかそうとう煮詰めている（中国もメコン沿岸国）

105 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:13:59 ID:EwqYiAgJ

>>100
>ホンモノの景気回復
って、なに？(定義を教えてください？？)

106 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:15:17 ID:ec/5KNoY

>>96
いるもいらんも諦めるも何も、明らかに扇動で政権とったじゃない
俺は自民信者でも民主アンチでもなんでもない、そんなもんだと思っているし
鳩山も小沢も評価しているよ

鳩山内閣はとりあえず政権交代
これからの政界再編または二大政党制のための捨石
それ以上でもそれ以下でもない
立派に後進の踏み台の役目を果たして欲しいと願っているよ

107 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:23:38 ID:XPoL+1rM

>>105
人類全体が活気を持つこと。

108 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:25:45 ID:XPoL+1rM

>>104
こっちでも北朝鮮問題に特化した6カ国会議ではなく、米を外した経済中心の日本海沿岸会議も開いて欲しいところだね。

109 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:26:47 ID:cTDMAGeM

これは民主の支持者も引くぞ。オレも参議院選挙は考えることにした。

【悪平等】民主党・円より子が「外国人基本法」を提出したもよう【極左議員確定】
【内容】
1.外国人に差別的な行為をする人を取り締まる。
2.外国人住民はいつでも自由に出入国でき、旅券に必要な証明書も交付される。
3.日本国内で生まれた外国人の子供は永住資格を得る。
4.日本国籍者、永住資格を持つ外国人の配偶者は三年で永住資格を得る。
5.外国人は五年以上日本に住んでれば永住資格を得る。
6.永住外国人はいかなる理由によっても追放されない。
7.永住資格を有する外国人住民は日本の公務につく権利を有する。
8.国および地方自治体は外国人のために必要な立法、行政、財政その他必要な措置を取る責務がある。
9.すべて外国人住民は住民基本台帳に基づく住民登録をする権利がある。
10.外国人住民は三年以上住めば直接請求権や解散解職の請求権を得る。
11.外国人住民は三年以上住めば地方公共団体の議会の議員および長の選挙に参加する権利を得る。
12.地方公共団体に外国人人権審議会を設置する。

外国人参政権＋戦時賠償＋移民促進＋三年在留で犯罪者も無罪放免＋重国籍付与＋外国人が公務につく権利＋政治家になる権利
日本人には外国人に対する徹底した監視と差別行為に対する処罰　投獄も付帯事項に入れようとしています｡
不法入国でも3年住めば日本の永住権が与えられ、公務員も政治家も目指せます
外国人を特権化し日本人を逆差別する極左法案です

外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい!! ？
http://www.ksyc.jp/gaikikyou/kihounho.html

110 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:29:27 ID:XPoL+1rM

>>109
嘘や捏造が加わってたら処罰されるから覚悟して書き込みなよ。

111 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:29:56 ID:kaBpogQG

ネトウヨが引くんだろｗ

112 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:32:01 ID:EwqYiAgJ

>>107
まぁ、太陽の黒点が普通に出るレベルまで待つしかないですね。(太陽黒点説でググってみるとおもしろいかもｗ)
(昨日出たのですが、本日消失した模様(ﾉД`)ｼｸｼｸ)

113 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:34:14 ID:M0P8jtZE

>>110
政治コピペやばいって認識してない人がまだ結構いるよな

114 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:43:58 ID:XPoL+1rM

>>112
そういう話じゃないでしょ。
今の世界はあまりにも格差と差別が酷すぎる。

「テロ国家」だととか「悪」だとか「邪教」だとか勝手に指定するのを止めて、そういう人達の潜在力を引き出し、
人類全体で良くなって行く道を模索すべきだと言ってるわけ。

今の偏向した「支配の固定化」の目的さえ打ち捨てれば、絶対に可能だと思うよ。
特にイスラムを豊かにする経済や政策を妨害するのに必死になり過ぎ。

それこそが全体の不信と不景気と戦争の雰囲気を作り出している。

115 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:44:17 ID:N+YdL3qf

細川政権が短命でコケてしまったこともあって、これまで半世紀、
実質的に政権交代をしたことがなかった
国民も議員も政権交代に幻想を持っていた
やって見れば外交安保も福祉も、結局これまでとそんなに違ったことは
できないということがわかる
それでやっと有権者のレベルも野党のレベルも先進国に少し近づく

それだけでも政権交代の成果だと思うよ
その間に会社が潰れたらそんな脳天気なことも言ってられんが

116 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:45:05 ID:Fu57v8SS

平沢勝栄に詫び入れた奴がいるらしいなｗｗｗ

117 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:51:58 ID:EwqYiAgJ

>>114
茶化してしまったようですみません。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
景気変動の波と黒点活動とほぼ一致するので書いてみた次第です。

118 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:53:42 ID:XPoL+1rM

一旦過去の大帝国が沈没して、新しい活気を世界に吹き込むべきなんだよ。

アメリカがシオらしく終焉するのが最高最大の景気回復であり、世界全体の活気に繋がる。

119 ：無党派さん：2009/11/08(日) 19:55:51 ID:ec/5KNoY

>>115
ただ、鳩山が何も出来なくて「なんだやっぱり自民党でいいじゃない」
と自民党一党時代にもどってしまっては困る。日本人は特に守旧的だから。

政策の論点を明らかにして国民に関心を持ってもらうためには
政策で纏まった党とちゃんと政権交代できるような体制であったほうがいいだろう。
そういう意味で小沢の言う二大政党（二大じゃなくてもいいんだけど）や
政治主導だって意味はあると思っている。

鳩山首相には最低限の改革の空気がありつつもそこそこ安定して人気を保って
後進に道を開いていただきたいと思っている
一か八かの友愛改革なんかはいらんからｗ

120 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:07:32 ID:wg/8J+bv

【働きビト】“無料化”への声、「高速道路」より日常生活に密な「医療費」への要望多数
http://career.oricon.co.jp/news/70392/full/

121 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:13:48 ID:N+YdL3qf

力もないのに戦線を広げすぎているところは不安要因ではある
もともと寄せ集めなので党内の意見に配慮するとあれもやりますこれもやりますに
なってしまうという難しさはわかるが、年金、雇用福祉、農業、外交安保、どれも
一政権で目立った改革ができれば御の字の課題。
重要な課題に力を集約させていくのが本来は首相の役目だとは思うが、
どうしたいのか今ひとつわからない。

122 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:26:28 ID:XPoL+1rM

>>121
＞力もないのに戦線を広げすぎている

オバマ市への基地移設を断行して目にもの見せてやれ鳩山。
国士様も目からウロコが落ちるんじゃない？

とにかく逃げたらダメ。

123 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:26:32 ID:d3lH/5Cv

広島県知事選挙で民主系の湯崎が勝ったゾ

124 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:32:18 ID:XPoL+1rM

選挙は相変わらず強いなぁ。知事選で勝つなんて、以前より勢いが増してないか？
ネットウヨってホントに逆指標だなぁ。

125 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:43:40 ID:qWu3GHSY

中国は、教科書で「沖縄は本来中国のもの」だと教えているぐらいだから
米軍が沖縄外にでるのは日本にとって好もしくはないだろう。
いまでも、尖閣列島を中国のものだと言っているしチャンスがあれば
沖縄もと考えているのは明らかだ。
民主が、噂どおりに沖縄を中国に献上しようと考えているなら別だけど。

126 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:47:19 ID:XPoL+1rM

>>125
攻めてきたら、そのときに小浜市に居を移した米軍が飛んでくればいいだけのこと。

そんなことが不可能な米軍様ですか？随分弱いな。

127 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:49:39 ID:XPoL+1rM

>>125
北朝鮮・ロシアが脅威なのか、中国が脅威なのかもうちょっと絞り込んでくれよ。

普通に考えたらロシアの方を抑えてもらいたいところだけどね。
遠い沖縄から飛んできても、ロシアは絶対抑えきれない。

128 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:49:59 ID:MAcwWV3F

>>>111
外国人参政権については前回の選挙で民主党に投票した人でも
「大半がNO」なんだけど。だからわざわざマニフェストでも
はずしているくらいだ。
だから>>111みたいなのはむしろ左翼系民主党として「アホサヨ」
といわれる部類になっちゃうんじゃないの？
少なくともまず「マニフェストにある事を実行するのが『国民との約束』」
国民は長妻氏に期待して「年金不正問題」が最も関心時なんだから、まず
それが実行できからじゃないの？

>>124
自民党は候補擁立していないとNHKで報道していたよ？

129 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:50:46 ID:kaBpogQG

広島県知事選、湯崎英彦氏が当選確実
11月8日20時0分配信読売新聞

　広島県知事選は８日投開票され、新人で元通信会社副社長の湯崎英彦氏（４４）（無所属）の当選が確実な情勢となった。

　出口調査や取材を基に判断した。

　４期務めた藤田雄山知事（６０）は引退を表明し、新人５人による知事選となった。湯崎氏のほかに立候補していたのは、
　学習塾経営会社社長の川元康裕氏（４２）（無所属）、前県議の柴崎美智子氏（５４）（無所属）、共産党県委員長の村上昭二氏（６２）（共産）、前県議の河井案里氏（３７）（無所属）。

　湯崎氏は、政党の推薦などを求めなかったが、民主党の国会議員や県議、県議会の自民党系最大会派に支えられ、
選挙戦では「挑戦そして実現　引き出せ、広島県の底力」をキャッチフレーズに、中小企業への支援などによる県経済の成長を訴えて幅広く支持を集めた。

130 ：無党派さん：2009/11/08(日) 20:55:45 ID:M0P8jtZE

>>128
すまんが外国人参政権に大半がNOってのはどこのソース？

131 ：無党派さん：2009/11/08(日) 21:00:29 ID:kaBpogQG

成長戦略、年内にも策定＝雇用・環境・子どもが柱－政府
11月8日16時43分配信時事通信

　政府は8日、内需拡大と新産業育成による景気浮揚を目指し、中長期の経済成長戦略を年内にも策定する方針を決めた。
　。「雇用」「環境」「子ども」を4本柱とし、関係閣僚による閣僚委員会を今月中に設置、本格的な検討に着手する。菅直人副総理兼国家戦略担当相が同日、都内で記者団に明らかにした。
　「雇用」と「環境」に関しては、既に政府の緊急対策本部や検討チームが動きだしている。成長戦略には、
は、それぞれ介護や農林業分野などでの新規雇用創出や、太陽光パネルの普及、環境分野での新産業育成などが盛り込まれる見通しだ。
　「子ども」分野について、菅氏は「短期間に全国で保育所の待機児童がなくなるような政策を打ち立てていきたい」と語り、
民主党が掲げる子ども手当に加えて、子どもを持つ女性の就労を支援する仕組みの必要性を強調。「小中学校の空き教室など、
　「保育園、幼稚園が一緒になって活用できる枠組みが必要ではないか」と述べ、「幼保一元化」の検討にも意欲を示した。　

132 ：無党派さん：2009/11/08(日) 21:13:30 ID:ec/5KNoY

どうでもいいけど
待機児童問題って別に全国にあるわけではないんだけどね

保育所に問題があるって言うより
小泉以来地方が疲弊して、さらに田舎の地域の学校病院が統廃合で
なくなったから若い家庭が都市部に家を持っているだけのこと

その人口の偏在化一番の問題なのに
自民も民主も保育所がどうだの幼児教育の無償化だの見当違いの事を
いってやがる。

133 ：無党派さん：2009/11/08(日) 21:29:59 ID:AUu63COB

>>128
もう政権とったので支持者の意見なんてどうでもいいです
だいたい国防や国籍の問題なんて日本人は興味ないから
フリーハンドですよ
「問題があれば与えた日本籍を剥奪すればいい」とか馬鹿丸出しの
ことを言う奴までいる有様

134 ：無党派さん：2009/11/08(日) 21:30:43 ID:jLoeEf50

日本人が中国に出稼ぎにいく時代はすぐそこまで来てる

ゴールドマンサックス「日本の経済やばい。将来メキシコ、インドネシア以下になる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257665101/

135 ：無党派さん：2009/11/08(日) 22:03:39 ID:AUu63COB

>>134
中国が友愛で資金援助してくれるから大丈夫だよ
あと日本経済ががたがたになればアジア共同通貨への道筋も開けるし
全然問題ない

136 ：無党派さん：2009/11/08(日) 22:12:36 ID:RcjiCqVa

実は、以前から不穏な情報が耳に入ってきているのだ。「市橋はそのうち死体で上がる」というのである。
―省略―
英会話学校NOVAに勤務していたリンゼイさん
「NOVAには多額の在日マネーが投下されていた。関西の大物仕手筋・西田晴夫のグループが
資金を投入して倒産後の処理もしたようだし」(仕手筋関係者)
―省略―
また市橋は祖母の代から歯科医で、母親も歯科医。父親は脳外科医(総合病院の外科部長)と
医師の家系に育っている。
政治的に影響力のある医師会の力に預かったということもあるのだろうか。
政界の裏事情に詳しい人物に尋ねてみると「なんとも言えないが」と首を捻りながら、こんな話をした。
「そういえば、Ｎ先生の御母堂は、日本初の女性閣僚。某内閣の“厚生大臣”になった方でした。
まあ、これは偶然だとは思うんですが・・・・・・・」(元政界関係者)
別冊ナックルズ抜粋
http://s04.megalodon.jp/2009-1108-0302-37/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257543292/277-279
>リンゼイさん殺害１ヶ月後に、ルーシー・ブラックマンさん殺害事件の被告・織原城二に無罪判決が出た。
>２つの事件の共通点は、単に英国女性が殺されたというだけではなさそうである。

織原城二は帰化してるが親は韓国人でパチンコ屋、金融、タクシー、ビルを経営していた金持ち。
ルーシーさんの遺体が発見された神奈川県の洞窟付近の土地所有者は世界的規模を誇る宗教団体の「Ｓ」。
事件最大の謎は織原がルーシーさんの父親に「お悔やみ金」として支払った１億円。
「父親は犯人が誰だか知ってるよ、だから受け取った」 (某組織幹部)
織原はルーシーさんと出会ったころは、莫大な借金の解決がほぼ決定し、１日に３０万から５０万程度は
遊び金として使えるようになっていたという。

137 ：無党派さん：2009/11/08(日) 22:20:59 ID:/ggns6/X

関係ないコピペは勘弁してえな

138 ：無党派さん：2009/11/08(日) 22:21:59 ID:/ggns6/X

一橋の外人の先生は日本衰退論は、かつてアメリカ衰退論、日本脅威論で
アメリカが大騒ぎになったのと同じで、農業国が工業化する過程で
発生するが、長くは持続しない成長トレンドが永続すると勘違いする
ことから始まる空騒ぎだから相手にする必要ないと言ってたけどね。

ブラジルも中国も高度成長が続くのは一人当たりGDPが1万ドルを
超えるまでで、そこを超えると人々は勉強しなくなるし、
（今の中国はかつての60年代の日本もびっくりの勉強重視国家だ）
仕事と生活のバランスを人々が多かれ少なかれ求めるようになるから
必ず成長は鈍化する。

欧州もかつては勉強重視国家だが今は勉強しなくなった。
アメリカも豊かになるにつれて七面倒臭い勉強を人々が忌避するように
なった。日本も経済発展するにつれて、人々は勉強より楽しいものを
見つけて勉強しなくなった。
豊かになれば人々は勉強しなくなり、学力の低下は経済成長の鈍化を
もたらす。逆に、今高度成長している国家も、
一人当たりＧＤＰが豊かになれば、子供たちは勉強から
逃避するようになるから必ず成長率は下がる。
でもそれでいいんだわ。成長は大事だが、成長「至上」主義で
人々の生活を犠牲にしてまで月月火火水金金（週7日労働）しても
しょうがない。

139 ：無党派さん：2009/11/08(日) 22:25:56 ID:AUu63COB

>>138
20年もずぐって足踏みしてるとそうやって都合のいい文献資料に逃亡するんですかね
右翼の日本賞賛論から白州次郎ブームまで根っこは全部現実逃避だな

140 ：無党派さん：2009/11/08(日) 22:43:56 ID:f5OUZc9V

まぁ、一人当たりGDPで世界の上位一割をウロチョロしてれば問題ないよ。別に一番になる必要はないし。

成長率だけじゃなくて、それぞれの元の身長の絶対水準を見ないと、意味なくパニック起こすことになるよ。

それに実際中国を訪問して、今ようやく一人当たりで日本の十分の一に達したというに過ぎない、社会の各種オペレーションの差に、机の上だけで議論してちゃダメだというのは痛感したね。

141 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:05:36 ID:p0x5S/Wk

どうして民主党には、福田衣里子以外に、まともな政治家がいないのか？

と思う今日この頃であった。

142 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:09:00 ID:kaBpogQG

沖縄で引き逃げ死亡事故、米軍関係者車両が関連か
11月8日22時48分配信読売新聞

　沖縄県読谷(よみたん)村楚辺(そべ)の道路沿いの雑木林で７日、男性が頭から血を流して死んでいるのが見つかり、
　県警嘉手納署は９日、現場に車の窓ガラス片が落ちていたことなどからひき逃げ事件と断定した。
　近くの自動車修理工場にフロントガラスが割れた米軍関係者の私有車「Ｙナンバー」の車が持ち込まれており、
同署は事件と関連がある可能性もあるとして在沖縄米軍に捜査協力を求め、所有者の割り出しを急いでいる。
　発表によると、男性は同村の外間政和さん（６６）で、死因は頸椎(けいつい)骨折。７日午後５時１０分頃、通行人が道路沿いの木々がなぎ倒されているのに気づき、
　道路から約３メートル雑木林に入った所に、あおむけに倒れているのを見つけた。

143 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:11:13 ID:du7J62QP

最低賃金を1000円にするより、生活保護が受けられる受給額を下げた方が良いように考えますがどうでしょう？

今の日本が景気良いなら、最低賃金を上げる政策も良いでしょうが、このような不景気なのに生活保護を
受けている家庭の方が多いのは、就職するのが馬鹿らしく感じる人を増やすだけのような気がします。

最低賃金の1000円なんて、どう考えても無茶だと考えます・・・

144 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:17:30 ID:M0P8jtZE

今の日本で時給800円とかそこらで働かせるほうがよっぽど無茶だし
働くのが馬鹿らしく感じる人を増やすだけのような気がするがなあ

まあどっちにしても政治は君の考え方とは逆の方向に進んでるよ

145 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:29:39 ID:du7J62QP

>>144
なにが、無茶なんですか？

働き方にはそれぞれ個人個人のスタイルがあるのであって、全部を時給1000円にする根拠は
雇う側を無視した考えのように感じますが、スイマセンがあなたは会社を経営してる人ですか？

確かに、雇う側が変な行使をするのは規制しないといけませんが、中小企業までも規制するような
“最低賃金法”は、もう少し時期を考えた方が良いように考えます。

146 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:34:24 ID:p0x5S/Wk

ID:kaBpogQG さん、ＵＲＬぐらい必ず付けてください。

>>131 の「4本柱」って改竄ですか？
ＵＲＬ付けてないだけにタチ悪いですよ。

>>143-145
問題が全然見えてないねぇ・・・・

早い話、時給８００円が時給１０００円の価値になるようにすればいいんだよ。
そのためには、賢いデフレ推進で行くしかない。
政府もその音頭を取るしかない。

で、民主党は、福田衣里子以外は、偏った政策屋と頭のおかしい政治屋しかいないから、
麻生太郎内閣よりも無駄な政策にばっかり心血を注ぎそうなんだな。

必要な政策を見つけ出してきているだけで、全体が見えてない印象が強い。どうなることやら。

147 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:44:15 ID:VKehKwxC

>>145
お前の今の仕事は知らんし興味もないけど、明日から時給800円で働けって言われたら従うか？
雇う側の理論ばかりを押し付けるというのも自民が嫌われた一因なのに
せっかく自民を打ち倒した民主党が同じ道を通るはずがないだろ

148 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:44:53 ID:AUu63COB

http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_ksokroLPnX1qzgroto1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=0RYTHV9YYQ4W5Q3HQMG2&Expires=1257777729&Signature=gOpZoemrseVnve5ntGYhcwfUkZY%3D

やっぱり自民党に戻そうぜ

149 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:49:37 ID:du7J62QP

>>146

問題が見えてなくてすいませんね、問題がすべて見える人は立候補でもしたらどうですか？
それとも、あなたはその福田衣里子さんって人の信者ですか？

私的には、腐った民主党でも福田さん以外にも居ると信じたいのですが・・・

福田さんが政治のすべてを知っているとも思えないので、他の人全てを非難するのは
かえって逆効果だと私は考えます。

150 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:53:07 ID:qnSoHKAN

これから先はアメリカが衰退して、日本を始め東アジアが栄える時代になると思うんだがね。
東アジア共同体は、ＥＵと同じ。

151 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:57:15 ID:du7J62QP

>>147
それって、収容所に連れて行かれての話ですか？

誰もが800円で働かされる状況ってありますか？

いきなり明日から「800円で働け！」って、どんな状況か想像つきませんので
あなたのレス自体、労組色が強すぎですよね？

＞せっかく自民を打ち倒した民主党が同じ道を通るはずがないだろ

自民党と同じ事をやってるように感じてる国民が居る事も気づいた方が良いのでは？

152 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:57:36 ID:t0bcbshz

外国人参政権は１００％可決されるでしょう。　確かな手ごたえは感じる。
次の着手は人権保護法案である。人権保護法案が可決されてこそ日本から差別を追い出せる時代に入る。
日本人の友愛力がここでも試されている。

153 ：無党派さん：2009/11/08(日) 23:59:23 ID:AUu63COB

日本はEUではスペインみたいな負け組だろｗ
EU金利に縛られ不景気対策も打つ手なし
競争力も低く強みも独りよがりな「ものづくり」(ｷﾘｯ
EUが全部勝ち組と思ってはいけない

154 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:01:13 ID:jLQ3/QEa

>>153
じゃあ、どうすればいい？
まさか、公共事業じゃあるまいねw

155 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:04:54 ID:PBuH7pxz

日本は露骨にピーク過ぎてるから仕方ない

156 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:06:07 ID:Xn/f94+F

大型公共事業を辞めて、小型の地方重視の公共事業をやれば良い
公営住宅、県営住宅、市町村営住宅を大量に建設する
低家賃で運営すれば、地方の人口も上がる

157 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:11:24 ID:5UrDd//e

>>155
アメリカもドイツもイギリスもピーク越えてるね

158 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:11:48 ID:Xn/f94+F

>>143
お前みたいアホがいるから、いつまでも、デフレの大不況なんだ
消費拡大の為に、最低賃金は１５００円以上、生活保護はUP、その他ワープア
貧困層は貯金する余裕がない金を使う
消費減少の守銭奴の年収が高い層の増税

159 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:14:38 ID:hZi/4KCc

高齢化・小子化国家で内需に期待するのは無理でしょ。
アンチグローバリズムも結構だが、現実としては
外資をいかに日本経済に取り込むかしかない。

160 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:21:11 ID:Y6+zHSoV

>>156
そのとおり、小さな道路整備の方が地方の建設業者も直接受注できるので、
大手ゼネコンのピンハネが無いだけ実入りがいいよ。

ヒモ付きじゃない一括交付金をもらえば地方だって、
生活に密着した工事に予算を割くことができる。

建設業者は大手ゼネコンにしか目が行ってない自民党に見切りをつけて、
地方重視をうたっている民主を支持したほうが生き残る可能性は高いと思うけどね。

161 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:21:19 ID:hZi/4KCc

>>158
典型的な労組思考だよな。

最低賃金1500円/時なんて事になったら多くの企業で
労働力を維持しきれずに大量に放出せざるを得なくなる。
大量のニートが生まれて生活保護費だけでも莫大な
国庫負担になるのは間違いないだろうな。

162 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:26:19 ID:Xn/f94+F

>>161
馬鹿だろ　お前
労組幹部は経団連の御用だろ　無知が
だから、守銭奴は海外に出ていけよ
経団連が日本を不況にしている　永久デフレで

バブル崩壊後から、
大企業だけ血税と法案で守り、中小企業だけ潰しているだろ

そんなに成果主義が好きなら北朝鮮に行けばよい　実力主義と格差の頂点の国だ

163 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:31:45 ID:Xn/f94+F

生活保護は国を頼るし、貧困層だから消費もするから経済には良い
しかも、国が仕事を与えている生活保護もいる
頭が良いから政治や法律や予算を取ることを訴えている

一方ニートは本当にクズしかいない。
現実を知らないで経営者に騙され苛められる
しかもヒッキー＆ネット三昧で消費すらしない　日本経済の癌

あとアニメ業界やゲーム業界で働く低賃金の奴隷は、消えろよ　他の業界に迷惑だ

164 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:37:24 ID:miagSoxW

>>159
内需が縮小するような国なら外資も来ないよｗ
市場が拡大していく見込みがあるから企業が投資するんだよ

165 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:52:49 ID:5UrDd//e

日本はすごい国だから内需拡大すれば外資が来るよヽ(´ー｀)ノ来るんだよ

166 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:54:50 ID:5UrDd//e

「北朝鮮は実力主義」
おいしいお言葉いただきましたｗ

167 ：無党派さん：2009/11/09(月) 00:59:19 ID:Xn/f94+F

北朝鮮に行ったことはないが、とても貧困層に予算を与えてると思えない
生活保護なんてないだろ。軍事国家で実力社会で格差社会の頂点
富層と軍人幹部とエリート層しか優遇されない社会だ

168 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/09(月) 01:00:53 ID:mThBBIAp

ID:Xn/f94+F
すげえｗ
こんなウルトラ級の馬鹿はひさびさだｗｗｗ

>>167
＞実力社会で格差社会の頂点
どっちかハッキリしろｗｗｗｗ

169 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:01:30 ID:vJkCjldV

>>162
あなたは、他人を馬鹿呼ばわりする位、賢いのかも分かりませんが、

＞経団連が日本を不況にしている　永久デフレで

これって、何を根拠に言ってますか？

＞大企業だけ血税と法案で守り、中小企業だけ潰しているだろ

最低賃金1500円を唱えるあなたの根拠は何ですか？
その為に苦しむ中小企業に対する、政府の対策を教えて下さい。

170 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:03:48 ID:hZi/4KCc

>>162
お前がレスすればするほど典型的な労組思考が露呈するだけなんだがｗ
大企業と中小企業をを対立項としてしか捉えられないあたりが経済音痴
丸出し。実際問題として、大企業による発注が激減しているからこそ多くの中小企業
が苦しんでるという事すら理解できないらしいな。

>>164
内需の縮小が不可避である以上、国際競争力のある産業を育てていくしか無いでしょ。

171 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/09(月) 01:06:24 ID:mThBBIAp

ID:Xn/f94+Fの伝説級名言ﾜﾛｽwww

156
＞大型公共事業を辞めて、小型の地方重視の公共事業をやれば良い
＞公営住宅、県営住宅、市町村営住宅を大量に建設する
＞低家賃で運営すれば、地方の人口も上がる
家があれば勝手に人口が増えるｗ
ポピュラスと勘違いしてんじゃねーかｗ
結局公共工事依存に変わりねーしｗｗｗｗ

172 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:12:50 ID:vJkCjldV

おそらく、ID:Xn/f94+Fは２ｃｈで洗脳されて自分は賢くなったつもりの輩ってことでは？

地方の市町村営住宅に空きがないとでも思ってるんじゃないかな・・・

173 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:40:43 ID:Ww9MUKXB

>>170
子供を沢山育てれば育てるほど生活が楽になっちゃいます！という社会にすれば、
いやが上にも内需拡大していく。

問題は、政治家がその音頭を取れるほどに賢いヤツがいないってこと。
今のところ、菅直人が少しかすってる程度。
かすってて気が付かないなんて、一体どういうこと？って感じだけどな。

174 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:53:02 ID:oTzlVnSk

うん？
気付いてるさ。タックルでさえ、木村とかいう役人？が、
金やるから子供生んでくれというのは戦時中みたい…云々言ってたから。
そう非難されないよう、子育てしやすい環境を…みたいな程度しか言えないんだよ。
木村って、何であんな怖い顔してつっかかってくるのか不思議だ。

175 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:53:20 ID:Xn/f94+F

>>168
お前はチンカスプロ自民工作員だな
いつも低級レスしかしない
反論しろよ　カスが

176 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:56:00 ID:Xn/f94+F

>>172
２ｃｈとマスコミに洗脳されているお前がかB層丸出しだな

177 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:57:57 ID:Xn/f94+F

>>169
これぐらいも理解できないのか　無能
まずは経済板へ行け

178 ：無党派さん：2009/11/09(月) 01:59:49 ID:Y6+zHSoV

>>172
チミのほうがバカ。
空きのある市町村営住宅は『別の問題』があるからだよ。

179 ：無党派さん：2009/11/09(月) 02:12:35 ID:hZi/4KCc

国民新党でも支持してそうな基地外は放置でｗ

＞子供を沢山育てれば育てるほど生活が楽になっちゃいます！という社会にすれば、
＞いやが上にも内需拡大していく。

これって逆に捉えれば子供がいない人間に負担増を強いる事になるから
結構難しいでしょ。

180 ：無党派さん：2009/11/09(月) 02:26:27 ID:5UrDd//e

子供は税制とかで楽をするために道具でもないし
女は楽をする道具を生むための機会ではない
当たり前のことです

181 ：無党派さん：2009/11/09(月) 02:29:17 ID:oTzlVnSk

子供がいない人達の年金等は今の子供達の税金から支払われるから、お互い様でいいじゃん

182 ：無党派さん：2009/11/09(月) 02:31:28 ID:Y6+zHSoV

>>179
>これって逆に捉えれば子供がいない人間に負担増を強いる事になるから
>結構難しいでしょ。

年金制度を維持しようと思えば、仕方ない。

子供を生めるのに生まないで、
他人の子供に老後の年金負担をさせようとしてる夫婦には
それ相応の負担をしてもらうのは当然だろ。

183 ：無党派さん：2009/11/09(月) 02:31:58 ID:6Qd3MFuB

福田衣里子をプッシュしてるやつが謎だ｡小沢の機嫌を取って横紙破りの議員立法やるやつのどこがいいんだ?

184 ：無党派さん：2009/11/09(月) 02:35:13 ID:6Qd3MFuB

>>182
じゃあ､年金制度を維持するのを最初からあきらめればどうなるんだって思う｡

185 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:14:17 ID:Hjwk80sU

>>183
何を言ってるのかさっぱり…普通に新人議員としては仕事してる方だと思うが。

186 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:15:51 ID:Y6+zHSoV

>>184
子供手当てはそれでもやるだろうね。

しかし、子供がいない人間への負担は少ない政策になると思う。

子供手当ての政策意図は、
　将来の年金の担い手+半永久的経済活性策　とオレは思ってる。

187 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:16:30 ID:LUFvs6yU

民主の政策は五年単位で見れば着実に日本のためになる政策になっている。そして、日本は今後も安定成長していける素地は持っている。

問題は目先をきちんと突破することを考えねばということ。さしあたりは、日銀に金融緩和を続けさせること、

あとは過去の民主の方針とは矛盾するため今は言えないが、アメリカがインフレターゲットに踏み切ってもし効果があったらシレっとそこに追従していくことで道は開けるだろう。

本当の目先はとりあえず、介護とか職業訓練、必要な公共投資や環境対策に真水10兆の財政出動しかないだろう。

188 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:24:47 ID:lKIjzVu8

189 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:25:59 ID:cRRbGR4h

ほんとうに少子化対策なら
これから生まれる子供のみに限定して額を3倍にしたほうがいいぞ。
今の子供に金やっても、それは子化対策ではない

190 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:34:09 ID:Ww9MUKXB

>>183
国会議員が立法府の一員であるということすら理解していない低脳国賊の汚沢一郎と汚沢一味は全員、
余りにも場違いだから、さっさと日本の政界から引退して欲しい。
あとは朝鮮半島や中共にでも強制移住させたらいい。そこら辺がお似合いだ。

自分らが、自己の権力闘争のための議員立法しかできない低脳国賊だからって、
他の国会議員から議員立法する権利と責任を奪おうとするなんて、完全にキ●ガイ低脳人格障害者。
越権行為も甚だしい。

こんな簡単なことも分からない ID:6Qd3MFuB も、完全にキ●ガイ低脳人格障害者。

余りにも場違いな小沢一郎と小沢一味が除籍処分にならなかったら、
福田衣里子を除く民主党の国会議員はみんなキ●ガイ低脳人格障害者に確定してしまうという、
世にも面白い深刻な事態ｗ

191 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:40:01 ID:BZOmq6Sh

トホホ
まぁ地に足のつかない頭パーな宰相選んだのは我々だから
自業自得だけど

朝鮮総連が政界工作を指示、内部文書入手
…制裁解除狙う、「われわれの活動を理解し、同情する人材が当選した」
と評価も

北朝鮮の朝鮮労働党の指導下にあるとされる朝鮮総連
（在日本朝鮮人総連合会）が９月中旬に開いた中央委員会で「われわれは
新しい連立政権に対北敵対政策を是正せしめ、日朝平壌宣言を誠実に
履行させる対外事業（工作）を進攻的に広げる」などの方針を
示し、幹部約３５０人に政界工作を指示していたことが、
産経新聞が入手した総連内部文書でわかった。

＝＝

192 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:41:40 ID:BZOmq6Sh

地方政界への工作について「いくつかの地方自治体選挙でわれわれの活動を
理解し、同情する人材が当選した」と評価し、「これに関連し、
地域密着の対外活動（政治工作）を現実的な条件に合わせさらに強化、
努力すること」と指示している。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091018/plc0910180021000-n1.htm

193 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:42:24 ID:Rh1ccAah

>>189 ほんと馬鹿だなお前は。
今いる子供にも援助すれば、二人目、三人目を産む余裕ができるだろ。
その足りない頭をなんとかしないと、一生ネトウヨのままだぞ。

194 ：無党派さん：2009/11/09(月) 03:45:45 ID:Rh1ccAah

>>190　党の決まりとして党所属議員の法案提出を禁止するのは、
別に憲法違反でも何でもねーだろ。お前もほんと馬鹿だな。
一回死んでこい。

195 ：無党派さん：2009/11/09(月) 04:12:37 ID:Y6+zHSoV

>>190
ついでに言うと国会は立法府であって、議員立法府では無い。
政府が提出した法案を審議・可決することは立法府である国会じゃなければ出来ない。

196 ：無党派さん：2009/11/09(月) 04:13:47 ID:6Qd3MFuB

しかし､比例区の議員の離党の口実のためにあるような規則になる気もするな｡

197 ：無党派さん：2009/11/09(月) 04:15:43 ID:cRRbGR4h

>>193
どうかんがえても同じ規模の財源で行うなら、
これから生まれる子に限定したほうが効果は大きいでしょ

198 ：無党派さん：2009/11/09(月) 04:43:12 ID:Ww9MUKXB

>>194
議員立法を禁止したら、国会議員は「国民の代表者」（憲法前文）とは言えなくなるから、
つまり、党執行部の奴隷としか言えなくなるから、完全な憲法違反だろ。

だいたい、汚沢一郎と汚沢一味が、まともな社会経験のない低脳キ●ガイのクズばっかりだから、
そんな半民主主義的な党内ファシズムばっかりやろうとするんだろうが。

執行部にしか発議権ないとか、それ自体、民主主義的組織として、非常識過ぎてあり得んよ。

汚沢一郎と汚沢一味みたいな低脳キ●ガイはさっさと除籍処分にしろ。さっさと政界を引退させろ。

199 ：無党派さん：2009/11/09(月) 04:51:10 ID:Ww9MUKXB

>>195
立法府の意味もわかってない低脳クズは、
こちらへ↓

http://yutori7.2ch.net/news4vip/
http://yutori.2ch.net/news4viptasu/

200 ：無党派さん：2009/11/09(月) 04:55:49 ID:Ww9MUKXB

>>198の訂正。正しくは、

＞だいたい、汚沢一郎と汚沢一味が、まともな社会経験のない低脳キ●ガイのクズばっかりだから、
＞そんな反民主主義的な党内ファシズムばっかりやろうとするんだろうが。

こいつら、要するに、野党の時は目立たずに済んだが、
与党の国会議員としては全員失格の低脳キ●ガイのクズばっかり。

201 ：無党派さん：2009/11/09(月) 05:14:34 ID:Y6+zHSoV

>>198
確か国会法で議員立法する場合は、共同で発議する者が何人以上とかいうのがあったぞ。
こういうのも発議権の制約になると思うが、憲法違反になるなんて議論はないけどな。

202 ：無党派さん：2009/11/09(月) 05:17:46 ID:Rh1ccAah

>>197 いや、そんなことないよ。妄想も大概にしろ。

>>198　お前は党と政府の違いも分からんのかｗ
まあ、ネトウヨに何を言っても無駄だけどね。

203 ：無党派さん：2009/11/09(月) 05:25:40 ID:Y6+zHSoV

だいたい、小沢一郎が民主党での議員立法を原則禁止にしたのは、
自民党政権の時にいろんな団体が特定議員への寄付の見返りに、
自分たちに有利な法案を議員立法で提出させてきた過去があるからなんだがね。

204 ：無党派さん：2009/11/09(月) 05:47:46 ID:Y6+zHSoV

連投スマソ
詳しくいうと。。。

実は議員立法の法案を考えるのは議員ではなくて、
各種団体の政治連盟が作ってきて、コレで法律を作れとゴリ押しすることが多い。

民主党議員も各種団体の顧問となってるし、選挙応援もして貰ってるから、
そういう薄汚い団体からでも法案改正を頼まれたら断りにくい。

その上、団体の顧問になってる議員は
法案成立のために与野党を問わず知り合いの議員を頼って奔走しなければならなくなるため、
本当の政治活動が出来なくなっていた。
まさに議員はイヤイヤながら遣ってた状態。

小沢は自分が憎まれ役になって、こういう馬鹿げたことを排除しただけのこと。

205 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:02:02 ID:Rh1ccAah

>>204 その単純な事が分からん馬鹿ウヨが多いんですよ。
まあ、多分、自民の利権乞食が暴れてるだけだと思うけど。

206 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:10:12 ID:VsKXvDOm

>>200

＞だいたい、汚沢一郎と汚沢一味が、
＞まともな社会経験のない低脳キ●ガイの
＞クズばっかりだから、

政権与党の大幹事長とその取り巻きに
正面切ってこんな事を言うID:Ww9MUKXBは
さぞかし立派な学歴と、素晴らしい
社会経験を積んでるんだろうねｗ

207 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:16:53 ID:Ww9MUKXB

>>201
＞こういうのも発議権の制約になると思うが、
ならんよ。
国会法５６条の場合は、賛同者を集められることが前提の話なんだから。
衆法の場合は２０名。
参法の場合は１０名。
予算を伴う衆法の場合は５０名。
予算を伴う参法の場合は２０名。

数人の賛同者のみの賛成しかなさそうな法案の審議、委員会採決、本会議採決なんて、
時間の無駄、税金の無駄、他の国会議員の迷惑であることは余りにも自明だから。

汚沢一郎と汚沢一味がやろうとしていることは、
多くの賛成者が得られるかもしれない議員立法の発議権そのものを禁止しようというんだから、
全くレベルの違う話。低脳ファシストしか考えつかない狂人レベルの話。

察するに、汚沢一郎と汚沢一味は、
中国共産党の御主人様や北朝鮮労働党の御主人様の真似をしたくてしたくてしようがないんだろ。
一体どこの国の国会議員なんだよ？ってことにならざるを得ない。

少なくとも日本国の国会議員としては、
汚沢一郎と汚沢一味は全く不適切な低脳クズのファシストに過ぎない！
ということを自らハッキリさせてしまったわけだから、
民主党の他の国会議員どもは、
存在そのものが既に日本の国会議員ではなくなっている汚沢一郎と汚沢一味どもを
責任をもって除籍処分してくれなければならない。

民主党は、そういう世にも面白い、深刻な事態となっておるっちゅう話ｗ

>>204
金はくれ。世話はしてくれ。票も勿論くれ。しかし議員立法はいやだ？　明らかに人間失格！　議員失格！　氏ねよ！

208 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:26:07 ID:Y6+zHSoV

>>207
な～んだ、議員立法で美味い汁吸ってた利権乞食さんなんですね。

209 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:34:20 ID:Ww9MUKXB

>>208
汚沢一郎と汚沢一味どもは、
自分たちの低脳ファシストぶり・人間失格ぶり・政治家失格ぶりがちょっとでも指摘されると、
反省・謝罪するどころか、逆ギレして、
国民の皆様方を「利権乞食」と罵倒する連中ってことだな。

「国民は馬鹿」の細田博之よりもひどいな、民主党の低脳クズ議員どもは。

210 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:36:10 ID:VsKXvDOm

>>208
いやいや、自らの学歴や社会経験に
何も言及出来ないようですから
低学歴無職の自宅警備員でしょうｗ

211 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:44:51 ID:Ww9MUKXB

>>210
＞低学歴無職の自宅警備員
よりも低脳クズな汚沢一郎と汚沢一味ども。

確かに、そういう感じがありありとあるな。

かわいそ。いや、日本国民が。

212 ：無党派さん：2009/11/09(月) 06:59:46 ID:Ww9MUKXB

>>208
寄付金を独り占めしようとしている汚沢一郎と汚沢一味に対してこそ、
立場・権限を悪用しまくっている「利権乞食」と罵倒してやれよ！

政官業の癒着を解消すると言いつつ、率先して政官業の癒着で金儲けする汚沢一郎と汚沢一味！ｗ

汚沢一郎・汚沢一味・汚沢信者ってのは、
一体どうして、こう、低脳クズの醜悪なキ●ガイばっかりなんだ？ｗｗｗｗｗ

213 ：無党派さん：2009/11/09(月) 07:11:28 ID:vn/VSkO3

>>203-204
利権団体云々は確かだが、そこから小沢肯定の「深遠なるプラン」論にいってしまう辺りがもはやギャグなんだよ
そんな思慮で動いてるわけじゃないのに
ちなみに議員立法なら、民主党の方も立案能力に大きく欠けているな
あまりにも具体性に欠けるモノが多くて、内閣法制局から何度もダメ出しを食らっている
まあ、その面は今の内閣を見ればよくわかるね

214 ：無党派さん：2009/11/09(月) 07:42:26 ID:Y6+zHSoV

>>213
少なくとも自民党政権時代の『薄汚い議員立法』について君も認めてくれたことは嬉しいね。

もうあんな利権政治に戻らないよう君も願ってるんだろ、ウン。

215 ：無党派さん：2009/11/09(月) 08:23:04 ID:ApKuZ4XH

>>183
何言ってんだか。
この種の法案は、前国会でも与野党ともにそれぞれ提案されてきたほど、
立法化の機運が高まっていたものだぞ。
現政権だと、臨時国会に上程されなかったから、急ぎのために議員立法で法案を提出
しようとしたもの。
この法案の推進は、肝炎の患者たちの団体だよ。

216 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:15:52 ID:+wqI3GI5

JNN世論調査
鳩山内閣　７０．８％

JNN世論調査
民主　４１．０％
自民　１８．２％

217 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:26:04 ID:BZOmq6Sh

向こう4年は民主政権
4年間の信任投票、実績評価で総選挙が行われる
二大政党制に日本は既に移行した
だから逆に最初の2年の評価はあんま意味ない
最初の2年は二大政党制の国では支持率
よほどのことしなきゃあまり下がらんし

218 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:36:28 ID:J4jLRgf3

他の世論調査では
のきなみ70％→60％台に激減してるね。
JNNも元の数字が他社より高かったから鳩山内閣も民主も
10ポイント「激減」だ。

今月のＪＮＮ世論調査で、鳩山内閣の支持率は７０．８％でした。依然高い水準にありますが、
前回から１０ポイント近い下落です。
調査は、ご覧の方法でこの土日に行いました。
鳩山内閣を「支持できる」とした人は、先月から９．５ポイント減って７０．８％でした。
一方、「支持できない」は８．８ポイント増えて２７．３％でした。

219 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:37:55 ID:L3dV6Sek

でも高すぎる

220 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:41:25 ID:6Qd3MFuB

>>204
しかし､外国地方人参政権は議員立法でやるのはどうしてだ?

221 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:42:47 ID:JPwq3FL7

内閣支持率７０％維持、ＪＮＮ世論調査

今月のＪＮＮ世論調査で、鳩山内閣の支持率は７０．８％でした。
依然高い水準にありますが、前回から１０ポイント近い下落です。
調査は、ご覧の方法でこの土日に行いました。
鳩山内閣を「支持できる」とした人は、先月から９．５ポイント減って７０．８％でした。
一方、「支持できない」は８．８ポイント増えて２７．３％でした。
新政権が発足して５０日余りになりますが、政権交代で政治が変わりつつあると思うか
どうか聞きました。「変わりつつある」と答えた人は６３％にのぼり、「そう思わない」
は３１％でした。また、野党時代には不安視する声が多かった民主党の政権担当能力に
ついては、「及第点」とする人が５１％。「及第点以下」は４０％でした。
各省庁で大臣、副大臣、政務官という政治家同士で政策を決めたり、国会で官僚の答弁
を避けるといった政治主導の取り組みについては、「評価する」が６１％でした。
一方、日本郵政の新しい社長に元大蔵事務次官の斎藤次郎氏をあてた人事については、
「問題ある」が５０％、「問題ない」が４２％でした。民主党支持層でみても、４４％が
「問題ある」としています。
また、調査では沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題についても聞きました。
３年前に日米で合意している辺野古沿岸部への移設については「賛成」と「反対」が
いずれも３５％で、答えなかったり、分からないとした人も３０％にのぼりました。
さらに、この問題をめぐって鳩山総理や岡田外務大臣、北澤防衛大臣がそれぞれ
異なる発言をしていることについては「政治主導の表れであり、議論の過程では問題
ない」とした人が５２％。「閣内不一致であり、外交的にも問題だ」とした人は４２％でした。
政党の支持率は民主党が２ポイント余り支持を減らしたのに対し、自民党がわずか
ながら支持を回復しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4278500.html

222 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:44:44 ID:Aoeg1q3E

時間があれば3000事業全部見直して、無駄金削れるんだが。

223 ：無党派さん：2009/11/09(月) 09:53:19 ID:6Qd3MFuB

>>215
前半はいいけど､後半が謎｡こういう法案は政府にもかませた方が具体的な内容が入れられていいものになりそうな気がするんだが｡小沢が議員立法禁止で言った筋論は､与党議員はまずそういう努力をしろということではないのかい?

224 ：無党派さん：2009/11/09(月) 10:44:41 ID:vn/VSkO3

>>214
残念ながら全然違う
何というか、あまりに幼稚すぎるというか、もっとお勉強しましょう
立法の利害調整は君が考える以上にはるかに複雑です。特に内閣立法は
ちなみに、野党時代の民主党も、支持団体の利害におもねり、又は要求にそった立法で、君の言葉を借りれば「薄汚い民主党」になるわけだが
しかも今の政権は調整能力その他がない、『利権政治』か

とりあえず立法制度と、特に内閣立法にも触れるなら官僚制も基礎くらいは理解してから話そうね

しかし、この政権、概念に忠実な官僚優位論に立ち戻りそうだな
官僚優位に対抗できていた、官僚が調整型、吏員型と軟化していった要因を全て持ってないからな
今の政権の持つ対官僚武器は、ただの“横暴”のみ

225 ：無党派さん：2009/11/09(月) 11:28:57 ID:Y6+zHSoV

>>224
思いつくままにダラダラ書かれたら、何を言いたいのか解らん。
それとも統合失調症なのか？

せめて文章くらいは読み直せ！！

226 ：無党派さん：2009/11/09(月) 11:36:01 ID:LUFvs6yU

まぁ民主政権は４年は続くでしょ。
今回の政権交代は、経験がない人が大半を占める与党議員に与党経験を積ませるためのお試し期間として世論は割りきってるだろうしね。
したことない事させていきなりうまくやれちゅうほど日本人は不合理じゃなかろうて。

227 ：無党派さん：2009/11/09(月) 11:56:42 ID:ziKXufsr

まあネトウヨは２ヶ月で成果を出せと喚いてるけどなｗ
あいつらの目には自民党政治はさぞ素晴らしいものに映っていたのだろう

228 ：無党派さん：2009/11/09(月) 12:12:14 ID:uWG9zyNs

【政治】ＪＡＬ退職者「企業年金カットは権利侵害だ！訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257735020/l50#tag5

229 ：無党派さん：2009/11/09(月) 12:15:08 ID:vn/VSkO3

>>225
理解度と、言い回しにもついてこれないのを見るに、日頃文章もろくに読まない中学生かな？
知識がまるでない人に手短に説明するのは難しいな

>>226
今のどこをどう見たら、よくなる展望が見いだせる？

230 ：無党派さん：2009/11/09(月) 12:17:00 ID:ApKuZ4XH

>>223
民主党は現臨時国会を早く終わらせたいがために、政府提出の法案を一省一案に限定
したんだよ。厚労省は確か、雇用関係法案で、肝炎対策法は外れてしまった。
それで、日々、患者が亡くなっているために、一日でも早くということで、特別にこの
法案を議員立法の形式で追加させたというわけ。
わかったかな。

231 ：福岡愛知：2009/11/09(月) 12:29:31 ID:BdPnJNxG

どうでもいいが、山岡と平田が可愛そうだな。
本気で会期延長しないと法案が通らんぞ。

232 ：無党派さん：2009/11/09(月) 12:29:40 ID:KsYTYTrs

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/a/p/capann/QS091102-16.jpg

Ｑ　元自民党議員を選びなさい

二人とも元日本新党だとばっかり思ってた

233 ：無党派さん：2009/11/09(月) 12:35:02 ID:JgM19IuQ

今の推移ならネットウヨが電波出し続けて、年末までに力尽きて死滅しそうだな。

234 ：無党派さん：2009/11/09(月) 13:30:09 ID:miagSoxW

>>228
スレ違いだけど、なんでこんなに騒いでいるのか分かったよｗ

焦点：ＪＡＬ再建、年金債務圧縮に法的整理も浮上
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-12247320091102?symbol=9205.T

要するに「国主導で再建する場合のみなし破綻」という制度が出来れば一応解決と言う
わけだろう。法律として成立すればね。

235 ：無党派さん：2009/11/09(月) 14:23:30 ID:6Qd3MFuB

>>230
議員立法だろうが政府提出だろうが審議かかる時間はかわらんのだから､それは議員立法にする理由になってないな｡

236 ：無党派さん：2009/11/09(月) 15:17:07 ID:ApKuZ4XH

>>235
理解力がないのぉ。
この法案、全党協力的で、審議は早い。
それより、小沢の意向をくんで、山岡が提出した外国人参政権の法案こそが
審議を対立させ紛糾するもと、長引かせる原因だ。

237 ：無党派さん：2009/11/09(月) 16:10:25 ID:Ypteaj8z

大切な法案は後回しで、在日参政権をここまで急ぐところを見ると
よっぽど金が動いているんだろうな。
なんだかなぁ、鳩山政権は在日神輿みたいだわな。

238 ：無党派さん：2009/11/09(月) 16:20:06 ID:bLEpfIKa

外国人の地方参政権の話は最初から賛成か反対かではなく
提示された条件をみないと議論しようがないよね

あとネトウヨさんには申し訳ないが
私は付与されたところで劇的に変化するとは思えないんだよね
今まで自民党政権もいろんな法律を施行してきたけど
劇的に環境が変化した例ってそんなに多くないんじゃないか？
あくまで感覚的な話なんだけど

239 ：無党派さん：2009/11/09(月) 16:36:59 ID:Ypteaj8z

赤字国債や在日参政権で困るのは子ども達の時代だ。
今すぐ困ることはないにせよ、子ども達の代のことを考えて
行動するのがまともな国民だと思うんだがな。

240 ：無党派さん：2009/11/09(月) 16:48:53 ID:Ypteaj8z

ゆうちょ銀行トップに囁かれる芳しくない某氏は
いろんないわく付き企業の経営陣に名を連ね、そのうえ多額の借金を抱えている
黒い噂の人物だ。
これだけはいくら何でも考え直した方がよいと思うぞ。

241 ：無党派さん：2009/11/09(月) 16:49:30 ID:67527Ur0

鳩山首相「外国人の権利を守るのは日本人の義務」～稲田議員「参政権付与は憲法違反」と反発
http://hamusoku.com/archives/680525.html

242 ：無党派さん：2009/11/09(月) 17:06:22 ID:bLEpfIKa

>>239
前者はともかくとして
後者が困る理由を具体的に言ってくれ

243 ：無党派さん：2009/11/09(月) 17:44:25 ID:Ww9MUKXB

>>242
郷に入れば郷に従え
という世界的ルールーを平然と破って
ウソ八百でやりたい放題やる在日キ●ガイ集団が
ますます日本国内で跳梁跋扈してしまうからだ。

例えば、
日本国には朝鮮人が多いんだから、
日本国の標識には全てハングルを付けることを義務化するニダ
日本国内でのアナウンスはすべて韓国語でもやるニダ
韓国語を日本国の公用語にするニダ
昭和戦前のことを公的に謝罪し、賠償金を永久的に支払うニダ
朝鮮人の日本人に対する犯罪は全てなかったことにするニダ
柔道や剣道や寿司が朝鮮起源であることを公的に認めるニダ
日本国の天皇家は、朝鮮人であることを公的に認めるニダ
竹島と対馬は朝鮮人の領土であることを公的に認めるニダ

と滅茶苦茶なことをやりはじめてしまうことが十分予想されるからだ。

244 ：無党派さん：2009/11/09(月) 17:47:29 ID:ziKXufsr

+に帰れ

245 ：無党派さん：2009/11/09(月) 17:57:38 ID:Ww9MUKXB

ID:ziKXufsr が半島に帰れ！

246 ：無党派さん：2009/11/09(月) 17:58:02 ID:vn/VSkO3

根本的に、外国人参政権の必要性が存在しないからな
地方であれ、政治参加したいなら国籍を取得するという道が昔から開けている
ただでさえ、調整能力も処理能力もない政権が、他の山積みの優先事項を差し置いてまでやる理由がない
利権を考えなければね

247 ：無党派さん：2009/11/09(月) 17:58:43 ID:miagSoxW

答えろと言って答えてるんだからそんな言い方はないだろう
いずれにせよ賛否がどうあれ拙速すぎる感は否めないな

党首である鳩山が党内の意見調整が出来ていないと認めているのに
無理に議員立法で出す必要がみられない
肝炎法案みたいに超党派の議員で合意できているような内容ではないのだし

政治主導で議員立法禁止政府主導を言いながら、選挙制度に関する法案を
なんで議論を纏めることもせずにだしてしまうのか違和感は否めない

248 ：無党派さん：2009/11/09(月) 17:59:53 ID:ziKXufsr

よく見たら釣りかよまったく

249 ：無党派さん：2009/11/09(月) 18:18:49 ID:J4jLRgf3

>>238
外国人参政権反対をネトウヨというのはおかしいんじゃないか？
むしろ「ネトウヨ」という言葉を使うのは、在日と反日左翼だと
言われてしまうよ。
連合も自治労も日教組も一般国民には評判が悪い団体なんだし、
民主党が圧勝したのはふつうの一般国民の支持があったからだと
いうことを忘れていけない。

国民の8割が外国人参政権を拒否し、国民の8割が天皇を何らかの形で
支持しているのはまぎれもない事実。その多数を今回の選挙だけでなく
次回の選挙まで裏切る事はできない。

250 ：無党派さん：2009/11/09(月) 18:22:05 ID:Sqja7X16

どうでもいいけど汚職一郎と馬鹿殿鳩山だけはさっさと逮捕して欲しいわ

251 ：無党派さん：2009/11/09(月) 18:36:16 ID:oTzlVnSk

今国会で外国人賛成権を成立するのは困難だって、平野が言ってたから、ないんじゃない？
もちっと議論してからでもいい。

252 ：無党派さん：2009/11/09(月) 18:49:04 ID:sIvLZFpE

>>249
普通の国民は連合も自治労も日教組も興味ないぞｗ
ネトウヨの世界だけで考えるなよｗ

253 ：無党派さん：2009/11/09(月) 18:56:49 ID:Y6+zHSoV

まー、外国人地方参政権は賛否は別として、
次の選挙でマニフェストに出してからにすべきだね。

来年の参院選でいいからキチンと主張してからでも遅くは無いだろ。

254 ：無党派さん：2009/11/09(月) 19:00:18 ID:9YuqmNr0

>>252
多くの国民は民主党の支持母体の公務員労組が公務員の人件費削減を妨害していると認識している。

255 ：無党派さん：2009/11/09(月) 19:06:49 ID:Ww9MUKXB

>>253
「郷に入れば郷に従え」のハードルをクリアできてない外国人が
参政権を要求していること自体がそもそも異常。

そんな異常な要求を真に受けている民主党国会議員も異常。
一体どこの国の国会議員なんだよ？って感じ。

>>254
激しく同意。

256 ：無党派さん：2009/11/09(月) 19:20:02 ID:/jXgm1vH

一番信頼できるＮＨＫ世論調査
鳩山内閣支持率
支持する　　６５％
支持しない　２１％
政党支持率
民主　３７．７％
自民　１４．１％

257 ：無党派さん：2009/11/09(月) 19:30:15 ID:89URqo2o

在日朝鮮人は何代も日本に住んで
日本語しゃべってるし日本名まで名乗ってるｗ
これ以上どう郷に従えと言うんだ

258 ：無党派さん：2009/11/09(月) 19:35:14 ID:i/d0629y

外国人に参政権を与えるなら、当然　憲法改正　だよね。

誰も憲法の改正を訴えない不思議。こんなん論理破綻に決まってる。

259 ：無党派さん：2009/11/09(月) 19:43:06 ID:p71vZ4CX

>>250
民主党の後藤英友と小林千代美は連座制で失職確定っぽいね。
やってる事見れば、鳩山や小沢のほうがよっぽど悪質だろうに。
動いた金の額から見て本人が知らなかったとか常識的に考えてありえないし。

260 ：無党派さん：2009/11/09(月) 19:52:46 ID:/jXgm1vH

>>259
後藤のほうは仮に連座制適用でも比例だから民主が繰り上がるだけ

261 ：無党派さん：2009/11/09(月) 20:15:12 ID:/jXgm1vH

鳩山邦夫氏　新グループ立ち上げへ 11/09 19:35

福岡6区選出の自民党の鳩山邦夫元総務大臣が、年明けに新しいグループを立ち上げることを明らかにしました。

離党も視野に入れているということです。

久留米市を中心とした福岡6区選出の自民党の鳩山邦夫氏は先週末、RKBの取材に対し、年明けに新しい政策グループを立ち上げることを明らかにしました。
新グループ結成について鳩山氏は、「新しい旗を鮮明に立てなければならない」と話しています。

鳩山氏によりますと、自民党の国会議員6～7人が参加する予定で、自民党を離党することも視野に入れているということです。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/013895.html

262 ：無党派さん：2009/11/09(月) 20:15:16 ID:5UrDd//e

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000766-yom-pol
ここで殺されて弔い票で成立させちゃえよ

263 ：無党派さん：2009/11/09(月) 20:35:09 ID:bLEpfIKa

>>254
その公務員の人件費削減も
たたいている奴の多くは単なるやっかみなんじゃないかと思い始めた
公務員にもいろんな職種があるのに一緒くたに扱ってるんだからな
まあ官僚が不正やってばかりいるせいなんだけどさ

地方公務員は別個に考えろっていう人もいるけど
地方公務員の俸給も人事院勧告に基づいてきめられているっぽいしな

264 ：無党派さん：2009/11/09(月) 20:41:36 ID:hu2lvt3a

今書店で1番売れている本が村上春樹なのはだれもが知るところ。
では2番目に売れている本は？
「ダヴィンチ」に載ってたトーハンのデータでは

なんと！「天皇論」小林よしのり

なんだよね。多分民主党を支持している人たちも買ってると思う。
だからあんまり左翼嫌い＝ネトウヨと決め付けない方がいいよ。
子供がいる親が日教組嫌いなのは周知の事実だし。

265 ：無党派さん：2009/11/09(月) 20:41:37 ID:DryM1BM6

>>258
国政への参政権を与えるなんてだれも言ってない。
地方参政権を法律で付与することは憲法は禁止していない。

266 ：無党派さん：2009/11/09(月) 20:55:40 ID:oTzlVnSk

友達（一般人）と参政権の話しをした。そんなの与えたら、
竹島が韓国領土だと主張する人が首長に成り兼ねないと危惧してた。
んで、自民党の大物議員の○○は（俺の知り合い）参政権は与えるべきだと言ってたので驚いた。国政の参政権は反対でね。
俺も後者の意見に近いが、もちっと議論した上で判断したいなぁ。

267 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:02:01 ID:jKKdQmAw

>地方参政権を法律で付与することは憲法は禁止していない。

平然と嘘書くなよ。
公務員の選定権は「国民」固有の権利だという15条の文言がある。
この文言は憲法の柱である人権編に置かれているから。
93条地方参政権も「国民である住民」というのが素直な読み方だろう。
最高裁判例も外国人地方参政権は当然という言い方はしていない。

268 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:12:03 ID:ENZgrOBK

沖縄で、アメリカ人がひき逃げか？
またも、沖縄の人がアメリカの犠牲に？

日本人はテポドンで一人も死んでいないが
アメリカ人にたくさん殺されています。

民主党は米軍基地を追い出して欲しい。

これは国民との約束です。

269 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:21:33 ID:k1YNT5RI

>>261
そんな奴に負けたために無役の古賀一成カワイソスｗｗｗ

270 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:38:42 ID:mxvFVyKx

ビートたけしの番組で鳩山の「東アジア共同体」で
かなり注意を喚起している。
日本に低賃金の中国人が大量に着たら、日本の労働者とかみんな解雇
されて安い中国人がとってかわる。そして日本人は中国に出稼ぎに行く。
技術も中国にもってかれて日本はぼろぼろ。

そしてもっと怖いのは中国人が
「技術の１個や２個中国にとられてうるさいこというな。
そんなもの中国にあげろよ日本人」だと。
その技術が何十億も稼ぎ出すのに。

企業の労働者は、技術をタダで中国に渡し、仕事も中国人に渡し
中国に出稼ぎに行くのが「鳩山政権の友愛」だという自覚を持って
民主党を応援するんだ。

給料の安い中国人に技術も仕事をゆずるのが「鳩山友愛」

271 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:42:01 ID:mxvFVyKx

>>268
昨日もまた、中国人留学生がお世話になってる日本人夫婦を殺害した？
またも、日本人が中国人の犠牲に？

日本はテポドンで一人も殺されていないが
中国人、韓国人に殺されている日本人は多い

ということは
民主党は中国人、韓国人も追い出すの？

272 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:46:23 ID:DryM1BM6

>>267
おいおい、おまえが嘘を書くんじゃない。判例評釈をよく読め。

273 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:50:42 ID:DryM1BM6

>>267
たしかに住民とは国民を想定していると判例も言ってるし、憲法条文のつくりについても理解があるようだが、
最後に「禁止はしていない」を当然とは言ってないにすり変えて非難されても的外れだ。
わざとやってるのだろうが、憲法学んだことないやつが誤読する言い方をするな。

274 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:52:28 ID:5UrDd//e

>>270
貧乏人は賃金競争に敗れて死んでくれるといい
生きてる限り社会の負担になる

275 ：無党派さん：2009/11/09(月) 21:53:46 ID:rPEXn90+

移民推進してるのは自民党中川一派じゃねーか
どっからそんな電波受信できるんだ？

276 ：無党派さん：2009/11/09(月) 22:03:12 ID:o08ududU

「責任の取り方に関して、いろいろ勉強したい」

鳩山由紀夫首相は９日午後の参院予算委員会で、自身の偽装献金問題に関する政治責任について
「『秘書がやったことだから関係ない』との思いはない。責任の取り方に関して、いろいろ勉強したい」と述べた。
ただ「（衆院選で）政治を変えてほしいという大きな力をいただいているのも事実だ。その中で責任の取り方を
考えたい」として、政権担当への意欲を重ねて強調。
tp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110901000577.html

277 ：無党派さん：2009/11/09(月) 22:24:06 ID:5UrDd//e

>>275
移民じゃなくてボーダーレス化による労働力の流動化だろ
これはEUで実際に起きてる
真の意味での出稼ぎだな

278 ：無党派さん：2009/11/09(月) 22:38:02 ID:skeDtSUN

報道ステーション
なぜ、献金問題の時だけ古さん静かなの？

279 ：無党派さん：2009/11/09(月) 22:54:29 ID:rPEXn90+

>>274
憲法で生存権が規定されてる以上
負けたら死ねは無理ですね
落ちこぼれ出さない方向性の方が
結果としての社会コストは低く収まるのでわ

280 ：無党派さん：2009/11/09(月) 23:00:35 ID:5UrDd//e

>>279
戦後日本は落ちこぼれなんて弾く方向にできてるだろ
小泉の自己責任を国民が支持したのは
悪魔小泉が善良な人々を洗脳したわけでもなくて
現行社会で生きてる日本人が潜在的にそういう考えを相当持っていたから

アホな政治家の議会ごっこの代わりに大政翼賛会を支持し
天皇を崇めてくれるならどういう解釈でもいいやと元老が考えてたころから
天皇はとても偉い「人間」だって言った教師を吊るし上げにしてたり
だいたいまずい考えというのは相当数の日本人が普通に支持してた

281 ：無党派さん：2009/11/09(月) 23:12:51 ID:1NKu4ZVs

218 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/11/09(月) 20:20:10 ID:EU93oxyi
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/013895.html
終わりの始まり

282 ：無党派さん：2009/11/09(月) 23:26:18 ID:miagSoxW

>>270
そりゃ今のままＥＵのような経済統合をやるなんありえないだろう

そんな話にならないようにＥＵはかなり無理してでも域内の経済や財政・金融
の状況を揃えて、域内の経済規制も合意を重ねた上でやっている
昔の美味んぼ出てて来たような「麦芽100％じゃないとビールじゃない」みたいな
確かドイツの規格だっけな？そういうのもどうするのみたいな、馬鹿げたような話
でもどうするかルール作りを決めていた。

それでも域内格差や問題も生じているのだし、条約批准が頓挫したりする事態も起こっている。
ＥＵ型の統合なんていうんだったら中国にも全く違う国になるぐらいの妥協を
強いないと無理だね。まあ仮に本格的に言い始めたとしてそれから50年かかるか100年かかるか

283 ：無党派さん：2009/11/09(月) 23:43:43 ID:Hjwk80sU

現時点で積極的な共同体ってのは無理。でも何らかのアクション起こさないと、
中国がアジア諸国とのEPA/FTAで積極的に動いているように、最終的に中国に
主導権取られて、気付いた時には村八分になってたって事もあるからな。

単純な国粋主義者はそういう亡国の道でもいいんだろうけどｗ

284 ：無党派さん：2009/11/09(月) 23:55:15 ID:5UrDd//e

>>283
日本が主導権を取ってリーダーとして動けるだけの
人的知的国力的能力があるのかどうか考えてみるといい
(これは世界最強国家米国との「対等」な関係についても言える)
常任理事国になろうというのと同じ無駄な試みだ

事実上の官報である人民日報に堂々とASEAN+1(この1はもちろん中国で
抜け駆けでASEANと交渉して残りの2を屈服させようというわけだ)
なんて乗せてる国と金ばら撒いてるだけだったり友愛だとか言ってる国では
リーダーとしての格の違いは明らか

285 ：無党派さん：2009/11/09(月) 23:58:25 ID:o08ududU

鳩のブレーンって寺島？

286 ：無党派さん：2009/11/10(火) 00:07:47 ID:aI/CVHT5

親米保守派の考えは日本がこの地域をどうにかしようなんて事は
諦めてるんだろう

大国中国に対抗できるのは大国アメリカだけ（潜在的にはインドなんかも
があるだろうけど伸びる伸びると言われて未だに伸びきれない）だからひたすら
米に従って自由主義が守れればそれで良い。

積極的に米の尖兵の役割でも買って出て、ひたすら中国の邪魔し続けるだけでいいという事。

そうやっててアメリカが没落すればもうそれまでの事だけど。
実際対中貿易の比重がましているからね。
昔は、中国は生産工場としての役目だったけど最近は貿易の市場としても
欠かせないものになりつつある。まあうまいこと立ち回るしかないな

287 ：無党派さん：2009/11/10(火) 00:48:47 ID:7LpSFvHu

規制で書けなかったから今さら引っ張ってくるが、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256382460/830
>★民主党：党内政局総合スレッド192★
>
>830 ：無党派さん：2009/10/29(木) 00:53:50 ID:i0svyFR4
>民主政権発足４０日
>自民政権６５年
>
>なんで、今まで何もしてこなかったの？

これが「信者」と揶揄されるほどの民主党支持者の典型なんだろう。
６５年って、自民党は戦時中からあったのか、鈴木貫太郎内閣は自民党政権か、とツッコミの一つも入れたくなる。
単なる書き間違いや言葉のアヤ（「戦後体制」という意味での）でもないんだろうし。

そもそも自民党長期政権のことを言い出すと、民主党幹部のほぼ全員が自民党にいたか
連立を組んだことがある（旧社会党の場合は国対政治での馴れ合いもある）という話になる。
せいぜい森政権以降の批判に限った方が無難だと思うが。

288 ：無党派さん：2009/11/10(火) 01:05:09 ID:oMfCQY4Y

65年が比較対照なら所得倍増ぐらい楽勝だな

289 ：無党派さん：2009/11/10(火) 01:07:30 ID:aI/CVHT5

そんな事を言う為に400以上前のレスを引っ張ってくるとはご苦労な事だ

290 ：無党派さん：2009/11/10(火) 01:08:55 ID:WKsn2LJb

民主党は公共交通を潰して、車社会を目指すだけの政党。日本の庶民の足を奪うのが一番大事なのだろう。

291 ：無党派さん：2009/11/10(火) 01:13:01 ID:rXNHasm/

自動車業界と癒着してるの？

292 ：無党派さん：2009/11/10(火) 01:31:36 ID:Uu4bncC+

ecsiteのキーワードに残っていたけど、今日1日で山岡さんの旧名が
wikiでも金子だったのに、なぜか佐藤に変更されていたんだって。
でも山岡賢次金子で検索すると旧名でいっぱい出てくるらしい。
なんで旧姓を否定するの？何か問題でもあるの？

フリー百科事典ウィキペディアより
山岡賢次

山岡賢次（やまおかけんじ、旧氏名：藤野賢二、ふじのけんじ、旧氏名における旧姓：金子、1943年4月25日 - ）は、
日本の政治家。衆議院議員（5期）。民主党国会対策委員長。参議院議員（2期）を務める。概要縫製工場を経営する金子武吉の次男とし…
http://ja.wikipedia.org/wiki/山岡賢次

293 ：無党派さん：2009/11/10(火) 01:48:03 ID:txASXBi5

民主党と財務省のタッグはいつまで続くか
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/31228125.html

294 ：無党派さん：2009/11/10(火) 02:46:07 ID:u5VXdqkT

>>286
米は「中国の邪魔するよ！」なんて言ったら激怒するけどなｗ

295 ：無党派さん：2009/11/10(火) 03:14:08 ID:7LpSFvHu

アメリカも中国もインドも、それぞれ相互依存の三角関係を深めている。
アメリカはすでに前世紀の覇権国であり、アフガン戦争は１世紀前のイギリスにとっての
ボーア戦争みたいなものかもしれないが、それでも２１世紀の次の覇権国に寄り添うことで
相対的地位の低下を最小限に食い止めようとしている。それが米中接近でありＧ２関係だろう。
アメリカか中国か、といった地政学的な二項対立にこだわるのは思考様式が古臭すぎる。

それよりも中国・インドのように、エリートの教育や科学の研究成果の面でアメリカに依存し利用しつつ、
製造業やＩＴ産業を振興させ、実体の裏付けのある経済成長を持続的に息長く続ける側に与するか、
それともロシア・イラン・ベネズエラに代表される、資源バブルで一時的なあぶく銭を稼いでいるだけの
「ディーゼルの枢軸」の側に目を奪われて反米路線を模倣するか、といった問題のほうが
より本質的な気がする。歴史の大きな流れの中での、幹と枝葉をしっかり見分けないとバカを見る。

296 ：無党派さん：2009/11/10(火) 07:42:50 ID:UR8JXZA9

NHK、参政権質疑で国会中継を意図的に中止した
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1257793116/l50

297 ：無党派さん：2009/11/10(火) 07:50:56 ID:HjJvXN3X

イランは科学技術では中東イスラム国で随一だね
ベネズエラは国内開発にはあんまり興味はないようだが…
まあ全ての国が東アジアのように日本モデルを目指す必要はないんじゃない

298 ：無党派さん：2009/11/10(火) 07:52:41 ID:xprqc4Xm

厚労相、想定外質問に「答え」メモ差し入れ指示

「しっかりとメモを入れ、大臣をサポートすること！」

厚生労働省内で、長妻厚労相と山井和則政務官の指示を伝える文書が回されている。
国会で野党から事前通告のなかった質問をされた場合、随行の官僚に「答え」を
書いたメモの差し入れを命じる内容だ。
省内からは、「政治主導といいながら結局、官僚頼みじゃないか」とぼやき声も。
tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091110-OYT1T00063.htm

299 ：無党派さん：2009/11/10(火) 07:57:07 ID:HjJvXN3X

資源バブルというが、
多くの途上国はその資源さえ欧米メジャーと王族などに牛耳られていて
社会開発が進まないわけだから
そのクビキを脱して資源収入を有効に使うことには意味がある

300 ：無党派さん：2009/11/10(火) 08:54:48 ID:jgtz9LAx

>>283
米国やEUと日本との経済規模の格差を見たら
やっぱりアジアで共同体が必要だなという感覚になるよな

まあそれだけ日本の地位が低くなったというわけだ

301 ：無党派さん：2009/11/10(火) 10:13:54 ID:aI/CVHT5

>>295
その話だと、ＥＵはどういう位置づけになるの？
まあそれはおいといても、米中ニ大国に挟まれていて地政学的なことは
考えなくて言いと言う話はないね。

というか日米同盟だって地政学的なことありきで存在しているんだし。
もし日米同盟がなかったら経済的にも日本は全く違う国になっていただろう。

イギリスみたいに大西洋に浮かんでいて、周りは経済的にも政治的にも
とりあえず同じぐらいの国だよね、というような状況でどこと組もうか
と考えられる状況じゃあないだろう。

302 ：無党派さん：2009/11/10(火) 10:30:41 ID:cYe4JdAI

黒田雄衆院議員の関連施設も関与か？北九州市以上の柏市の組織的大不祥事！
446:非公開＠個人情報保護のため :2009/11/06(金) 16:08:29
＞21日から任期の市長が秋山と言う人の市。
＞あそこは公職選挙法違反してる市議をはじめ職員の不祥事だらけ。
＞就労できるわけの無いがん患者の一家に対して生活保護費を渡さずに財源不足を理由に職員が違法指導で故意に廃止？→着服したあげく、居宅をさせずに死亡させるための追い出し行為→路上での生活をさせているような市ですから。
＞さすがに人命にかかわるので、早急にこの情報をとにかく拡散させてくれ。
＞あげく中核市なのに交付金団体、負債は推定2300億あるらしい。
柏市役所　part6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251715651/

303 ：無党派さん：2009/11/10(火) 10:46:14 ID:7LpSFvHu

>>300
自前の内需が飽和状態に達した先進国には新たなフロンティアが必要。
ＥＵには東欧・ロシアがある。アメリカには中南米（メキシコやブラジルなど）がある。
だが日本にはそれよりはるかに大きいアジア（中国やインドなど）がある。
すでにコマツが中国関連、スズキがインド関連の企業と化しているように、
日本はいかにアジアの成長を取り込むかにかかっている。

>>301
アメリカ排除の鳩山「東アジア共同体」と、中国排除の麻生「自由と繁栄の弧」は、
結局地政学的二項対立の思考様式が抜けきれないという意味では瓜二つ。
アメリカとも中国とも仲良くして、相互依存で利用しあう共存共栄を図るのが当たり前。
米中間で第三次世界大戦が起こるなんて、米露間よりも可能性が低いだろう。
軍事的な日米同盟を堅持しつつ、経済的なアジアへの関与を強めていけばいい。

政治が変な枠組み作りに熱中したり、日本国内の内需だけにこだわったりせずに、
新興国を中心に伸びシロのあるアジアの内需（個人消費）を重視すべき。
資生堂のような化粧品・日用品業界なんかはすでにそう動き始めているし、
キリンとサントリーの統合話も飲食料品業界としてアジア市場参入を見据えた話だろう。

304 ：無党派さん：2009/11/10(火) 12:11:59 ID:a1PeSNfa

キチガイ平野が轢き逃げ殺人は凶悪犯罪ではないと発言しました！

305 ：無党派さん：2009/11/10(火) 12:21:03 ID:EVhuYBzK

>>287
自民党は冷戦の崩壊と共にほとんど役割を終えていたんだと思うな

結党して20年くらいまでの自民党の功績は認めてもいい
(まあ、どうせアメリカの言うこと聞いたり真似事していただけなんだけれども)

306 ：無党派さん：2009/11/10(火) 12:43:55 ID:RzGNTA7x

自民党は、戦前の保守勢力の全て。

すなわち、自由民権運動に代表される地方の名士から、藩閥に連なる官僚、
そして旧華族まで糾合した存在。
だからこそ「総保守」と呼ばれた。

翼賛会とまでは行かなくても、それに近い保守を結集した大勢力だったのだ。

307 ：無党派さん：2009/11/10(火) 13:12:28 ID:GoPlwONj

いやまぁ普通に自民・民主の二大政党でもう鉄板でしょ。
政局の天才だって、自民から飛び出してものになるようなタマはいない、飛び出したのはみんな犬死にって言ってるし。

唯一の例外が法皇、ロポコップ、ご隠居、ぽっぽ達が飛び出した時。ただし忘れちゃいかんのは全員が自民党のど真ん中にいて、
全員そのまま自民にいても最低でも官房長官、財相になれる人材で、
これだけ優秀な人材がまとまって存在し、かつ、大量離党するというのは後にも先にもこれきりだろう。現に今全員枢要なポジション。
法皇がそこにいたのが決定的だったしね。

308 ：無党派さん：2009/11/10(火) 13:51:38 ID:4aKFSSIB

河野が自民党を飛び出しても民主党とは経済や外交安保で理念が違うから連携は難しいが、
鳩山邦夫はもともと民主党設立メンバーだし郵政民営化見直しでは全く一致しているので、即合流は無理でも離党して連携することは十分ありうる。

鳩山由紀夫も邦夫も政治家としては晩年に入りつつある。最後は兄弟で一緒にやりたいと思っているならそれは責められない。

309 ：無党派さん：2009/11/10(火) 13:55:15 ID:MbUcJ/gj

なんか最近､平野がある意味ポッポ政権の足を引っ張るような気がしてならないんだが
あと党内の小沢の方では山岡が変に動けば動くほど小沢の評判が悪くなる
この２人が民主の地雷になりそうだ

310 ：無党派さん：2009/11/10(火) 14:18:08 ID:fYxx347h

>>309
労組上がりの平野だからしょうがない

311 ：無党派さん：2009/11/10(火) 14:31:28 ID:wcwV9eOC

朝鮮半島で小競り合いがあった件がヌースで取り上げられないのは何でですか？

312 ：無党派さん：2009/11/10(火) 14:33:25 ID:VXEZqgno

ぽっぽさんも十分足引っ張ってる
今日の国会もまあやられたもんだ

313 ：無党派さん：2009/11/10(火) 14:48:01 ID:MbUcJ/gj

>>311
それはマスゴミがポッポ政権のアゲ足取りに必死だからだろう

314 ：無党派さん：2009/11/10(火) 14:52:10 ID:XVI/97VM

コピペ

99年度 37兆円　←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←未曾有の経済対策　　←※民主の基準点はいつの間にかココ

315 ：無党派さん：2009/11/10(火) 15:10:06 ID:mpAlzg11

参政権問題は小沢と鳩山の争い説。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1255728987/
914 ：夢見る名無しさん：2009/11/10(火) 03:11:48 0
>それを指摘したら、突然、外国人参政権がふってわいたようにでてきました。

参政権問題みたいなイデオロギー染みた論争より、行政改革と生活第一の政策を実行してほしいんだがなぁ。

916 ：生の声 ◆cc3RB/STnCwU ：2009/11/10(火) 03:18:10 0
>>914
あれは小沢の脅しだと思うんですよ。
当初小沢（党）は「臨時国会はできるだけ長くして暫定税率の廃止とか、目に見える成果を出した方がいい」と
いうスタンスだったのに内閣が「来年の予算編成で忙しいんではやく終わらせたい」ということで、党が折れました。

それがここで外国人参政権なんていう、公明党ですら提出を諦めた話題を小沢（党）が突然持ち出して「やります」は
言ってることとやってることがアベコベなんですよね。

私は結局あきらめると思いますが・・・

316 ：無党派さん：2009/11/10(火) 15:11:53 ID:XkgVSO7d

生の声って何者なの

317 ：無党派さん：2009/11/10(火) 16:22:49 ID:o16aHcKQ

【リアルタイム財政赤字カウンター】
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」　１，０９５兆円

【借金時計】
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
国の債務超過　３０５兆円　（純負債）
借金のGDP比　１８１％

【公債残高推移】
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html

１９９３年（平成５年）に自由民主党が分裂。
プライマリーバランスは、１９９３年度予算で初めて赤字になった。

直近の自公連立政権下において、特別公債残高は、４倍以上に膨れ上がった。
こんなバカな予算を生み出した自民党・公明党の責任はとんでもなく重い。

財政再建のためには、徹底した歳出削減と、一定の増税は避けられない。
民主党政権は新しい資産課税などを導入するか、消費税率を２０％に上げよ。

318 ：無党派さん：2009/11/10(火) 16:57:35 ID:HG/PdLUx

長妻大臣の抱える時限爆弾
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/43b69eb1a1af9f023ed2a12a98ccecd5

319 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/10(火) 18:02:41 ID:fyi/FJae

本日のニュース、天下り＆渡り批判の大合唱だな。

日本郵政社長…斉藤（元大蔵官僚）
人事院総裁…江利川（前厚労官僚）

鳩山は選挙前

「天下り天国、渡り天国をやめる」

と言っていたのは大ウソだったんですねーｗ

320 ：無党派さん：2009/11/10(火) 18:17:34 ID:xxLwagJ4

>>319
さすがに２人は「ん？？？」と思うな。
国民は民主党に任せたのは「官僚政治の打破」の為であって、いつでもどこでも監視しているぞ！
あまり与党に多数でなったからといって、小泉氏以降の自民の行動と同じ多数で何でも
押し通すと来年はどうなっているかは判らない！
自分も民主党に投票したが、疑念を持つきっかけになるかもしれない。
目で見えているものは幾ら言い訳をしても国民は納得できないから。

321 ：無党派さん：2009/11/10(火) 18:20:25 ID:1ltny+Wr

「プレジデント」の記事から。

上司に進言したら「機嫌が悪くなった」「逆ギレされた」「根に持たれた」という
ケースは枚挙に暇がない。思ったことをそのまま言葉にしてしまう人は、カドが立
たないようにするコミュニケーション術を身につけたい。ほとんどの上司は了見が
狭いと心得たほうが無難だろう。

「了見が狭いと心得たほうが無難」なのは、民主党にも当てはまるよな。
とくに上司が誰、とは言わないけれど。

322 ：福岡愛知：2009/11/10(火) 18:24:28 ID:JGl7oCyp

>>320

つーか、「代表なくして課税なし」は「脱官僚依存」より守るべき、といえば良いだけだと思うが。
そもそも公務員の待遇を決めるのに、人事院に公務員の代表がいないこと自体、
デモクラシー的におかしい、と言えばいいだけだとおもうがな。

なぜか、平野博文をはじめとして、このことに気づかない

323 ：無党派さん：2009/11/10(火) 18:44:26 ID:AOayB2Sd

>>314
10年前と同じく不況だからと言って悪事国債の大量発行、
投資効果の低いばら撒き政治を横行させる馬鹿政府がいると思って、
よくよく見たらその政府を裏で糸引いているのは小沢一郎という
同姓同名の国賊だったという落ち。

324 ：無党派さん：2009/11/10(火) 18:53:14 ID:Y7vC9uPR

選挙前
天下りは全面禁止にします（キリッ

選挙後
あっせんをしなければ天下りではありませんｗｗｗ

325 ：無党派さん：2009/11/10(火) 19:47:53 ID:kkTZvyA8

>>322
民主が散々感情的に自民党は官僚政治だと煽ってきたから
いまさらそんな理屈を言ってもきいてもらえないだろう。

民主は個々の政策じゃそういう細かい事も言ってたんだけど
ちゃんと事前に説明しなかったのが悪いな。
「ミスター渡り」の谷公士が自民党と対立していた時、民主が谷さんの
肩持ったりした訳でもなかろ。

局長以上には辞表書かせるとか、官僚には話もさせない、ぐらいの
勢いで言ってたから国民からそうしてくれるんだと期待されてもしょうがない

326 ：無党派さん：2009/11/10(火) 20:03:04 ID:0QZ3FX2H

>>323
国地方の長期債務残高が1100兆円で日本の個人金融資産が1400兆円。
いくら郵貯を再国有化しても200兆円ぐらいは公債買い付けに回せない金があるから、
もうリミットまで100兆円って所か。下手しないでも4年の任期中に財政破綻は
十分想定範囲内に入ってくるね、これは。汚沢は旨い汁吸うだけ吸ったら
また後始末は他人に押し付けてさっさと逃げ出す魂胆だろうけど。

327 ：無党派さん：2009/11/10(火) 20:33:06 ID:K9fy8qXo

【もしかしてすでに日本って侵略されてないか？】

民主党の手によって日本は中国・韓国に分配されそうです。
すでに韓国資本による日本の土地の買収は着々と進んでます。
今度提出される法案で外国人参政権与えられ、不法入国者でも3年経てば
公務員や議員になれます。
批判（法案では差別とされている）する日本人を処罰する法案も含まれる。
インフルエンザワクチンも日本での開発補助金を無くしてしまった。
中国から輸入する事が決定済み。（検証はほぼなし。第２の薬害事件になるか？）
日本国内で増税、赤字国債発行しまくって中国、韓国への補助金は大増額。
そもそも民主党の最大支援団体は韓国系（パチンコ）。

328 ：無党派さん：2009/11/10(火) 20:46:54 ID:sifbh0jq

外国人参政権、肝炎対策、国会対策は、議員立法。
本来、民主党は議員立法を自粛したはずだが、小沢幹事長が
許可したらＯＫらしい。

がんばって小沢独裁してほしい。参院選が楽しみ。ネジネジねじれ～

329 ：無党派さん：2009/11/10(火) 21:04:46 ID:6awiPwJA

外国人参政権法案、原則は政府提案で　民主・小沢氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091110/plc0911101558013-n1.htm

>議員立法でなく政府提出が望ましいとの考えを示した

小沢はＮＯって言ってるぞ。
もういい加減にせーよ。
何がいったいどーなってるのやら。

330 ：福岡愛知：2009/11/10(火) 21:07:07 ID:JGl7oCyp

>>325

松井孝治が官房副長官になった時点で絶望している俺。

331 ：無党派さん：2009/11/10(火) 21:22:25 ID:xprqc4Xm

自らの虚偽記載問題に首相「違法性あると感じる」　参院予算委

鳩山由紀夫首相は１０日の参院予算委員会で、自身の政治資金収支報告書の虚偽記載問題に
ついて「司法の最終判断を待たなければいけないが、違法性があると感じている。収支報告書を
修正したが違法性は変わらないと思う」と述べた。その上で、会計担当者だった元秘書が
鳩山家の資産管理会社「六幸商会」（東京都港区）から、６年間にわたり年平均約５０００万円を
引き出し、首相の政治資金などに充てていたことを明らかにした。
tp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911101327011-n1.htm

332 ：無党派さん：2009/11/10(火) 21:26:02 ID:oMfCQY4Y

>>329
ozawaは本気だ
でも誰がこんな倒産寸前三流国に帰化するんだろう
「日本は底力がある」
「日本は技術力がある」
「日本の債権は持合が多数だから倒産しない」
「日本はリーダーシップを取れる」
どれもこれも全部幻想
伊藤博文や豊臣秀吉やヒロヒトをどの教科書でも
極悪人とはっきり書きたいとかそういうイデオロギー的な
人しか帰化しないんじゃないかな

333 ：無党派さん：2009/11/10(火) 21:39:52 ID:DgCUlcdz

お前らバカか
通報したフェーリー従業員の1000万円のほうがよほど重要だろ

334 ：無党派さん：2009/11/10(火) 21:49:19 ID:GyMdUHmk

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　　　　　／／⌒　　ｌ　　（_人__）. 　|　' ⌒＼＼　　　
　　　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／　⌒￣　＿)　　　
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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335 ：無党派さん：2009/11/10(火) 22:14:51 ID:yL1j0a6M

鳩山の、秘書が「年5千万円以上」を口座から引き出していた。
その使途について知っていたら法的にアウト。
知らなかったでは麻生以上のアホウ。
次は誰だろう？

336 ：無党派さん：2009/11/10(火) 22:21:55 ID:oMfCQY4Y

いい加減鳩山首相が献金で何か不祥事があっても
穢れた自民土人と違って許されるって事に気づいたら？
国民が民主のお酌はきれいな汚職って考えてるから
献金疑惑なんて優先度低くていいとか言ってる人が多いの

337 ：無党派さん：2009/11/10(火) 22:27:03 ID:rmBgN8YT

大事なことは、自民党を支持してる団体やメディアを徹底的に干すこと

338 ：無党派さん：2009/11/10(火) 22:34:24 ID:kkTZvyA8

逮捕者が出れば別だと思うがね
日本人は起訴したり裁判の結果より「逮捕」と言うものに
非常にインパクトを感じるから

逆に逮捕者が出なければこのネタだけでどうにかなる可能性は低いだろう
自民がどうこうって事はないんだけど
鳩山の資金管理に問題がありながら選挙で選んだというのが一番大きい
国民はそれを分かってて鳩山選んだんだから「もういいよ、その話は分かった
から今の政策をやって欲しい」という事になる

逆に政権が上手くいかなければ献金問題も段々とクローズアップされてくるな

339 ：無党派さん：2009/11/10(火) 22:36:05 ID:rmBgN8YT

政治と金はもう終わったんだよ
選挙を経てる以上、争点にすらならん

340 ：無党派さん：2009/11/10(火) 22:47:42 ID:GoPlwONj

いやいや起訴されてもされたらされたで、今回の場合クロなのははっきりしてる以上、首相やめなくても、洗いざらい全てを告白して解散総選挙すれば良いだけ。

辞めるってのを選択したらしたで、菅政権が第二次小沢内閣として発足するだけ。

341 ：無党派さん：2009/11/10(火) 22:48:59 ID:oMfCQY4Y

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911102121020-n1.htm
小沢さんは仏教を持ち上げてキリスト教をコケにしても許されるんだ
西洋人はアラブの仲介にふさわしくないとか言ってたアホや
日本は天皇を中心とした神の国とか神道集会で言って問題になった
ダボ共とは扱いもルールも違う

342 ：無党派さん：2009/11/10(火) 23:03:17 ID:b0zGRHqJ

鳩山は自身が起訴されたら、辞めるだろ
国会の追及よりは、検察の捜査の方が正確で綿密
野党がグダグタやってても、一向にラチがあかない

343 ：無党派さん：2009/11/10(火) 23:20:27 ID:AicShjaW

>>331
最近､鳩山は総理になったことに満足して年内に辞めるような気もしないではない｡

344 ：無党派さん：2009/11/10(火) 23:36:59 ID:HS+W+Hpt

またミンスのせいでアク禁だよ
死ねよ糞ミンス

345 ：無党派さん：2009/11/10(火) 23:38:47 ID:S5b+Pulf

女性に暴行を加え、現金を奪ったとして浪速署は９日、強盗強姦未遂容疑で、
韓国籍で京都府城陽市富野堀口のアルバイト社員、李拓也容疑者（２０）を逮捕したと発表した。
李容疑者は犯行後、女性に電話をかけ「（事件を）友達に言いふらすぞ」などと脅していたという。

逮捕容疑は今年９月１７日午後９時ごろ、大阪市浪速区の湊町リバープレイス地下１階の女子トイレで、
２０歳代の女性に暴行を加えたうえ、現金約７千円入りの財布を奪ったとしている。
浪速署によると、容疑を認めているという。

財布の中に女性宛の携帯電話会社からの通知書があり、李容疑者は犯行の約１０日後から
女性の携帯電話に電話をかけていたという。女性が電話に出なかったため、
「電話に出なかったら家に火をつけるぞ。友達に（事件のことを）言いふらすぞ」などと、
留守番電話にメッセージを残していた。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/091110/osk0911100218001-n1.htm

↑
在日はこんな犯罪者のクズばかりです。参政権などとんでもないことです。

346 ：無党派さん：2009/11/11(水) 00:00:58 ID:l6TtR5el

犯罪者だって参政権あるのが民主主義

347 ：無党派さん：2009/11/11(水) 00:03:08 ID:6Cuf7nai

地方参政権のことかw
国会に上程して、可否はっきりすればいいんじゃないか？

348 ：無党派さん：2009/11/11(水) 00:10:09 ID:/8CpPXF4

鳩は、自分が助かるためならどんな嘘でも平気でつく、自分のためなら誰でも平気で裏切る、どっかのベンチャーの社長みたいな真性のワルじゃないと思うから、鳩を助ける知恵を貸そう。

全てを捜査終了後に自分から調査し、打ち明け、どうせ経済的には全く困ってないんだから、
記者会見で全面的に懺悔し、総理としての報酬を在任中全額返上せよ。

言われてからじゃダメだ。全てを自ら調査し、打ち明け、報酬を全額返上する。

そうすれば世論の多数派は必ず勘弁してくれる。

349 ：無党派さん：2009/11/11(水) 00:29:12 ID:6Cuf7nai

行政刷新会議ワーキンググループ日程・ライブ中継サイト

　行政刷新会議ワーキンググループでは、「事業仕分け」を実施します。
「事業仕分け」とは、公開の場において、外部の視点も入れながら、それぞれの事業ごとに要否等を議論し判定するものであり、
透明性を確保しながら、予算を見直すことができる有効な方法です。

※事業仕分けが開始され次第、視聴可能となります
※ライブ中継をご覧になるには、Windows Media Playerが必要です

第一会場（担当府省：総務省、財務省、国土交通省、環境省等）ライブ中継
第二会場（担当府省：外務省、厚生労働省、経済産業省等）ライブ中継
第三会場（担当府省：文部科学省、農林水産省、防衛省等）ライブ中継

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html

350 ：無党派さん：2009/11/11(水) 01:42:05 ID:0iOHj0R4

鳩山、またまた資産報告漏れの株保有発覚。これは近々退陣だな。

351 ：無党派さん：2009/11/11(水) 01:48:58 ID:J/2BZNm1

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://policywatch.jp/agendas/5

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

352 ：無党派さん：2009/11/11(水) 03:23:40 ID:wPqWLf4u

>>326
俺はもう日本という国に愛想が尽きたわ。
馬鹿汚沢一人に振り回される無能政治家ども。
破綻確実なマヌケばら撒き政策に飛びつく
コジキ根性丸出しの愚民ども。
こんな馬鹿どもの為に俺が苦労して築き上げた
財産パーにされてたまるか。
俺は海外移住するから後は勝手に破綻して
地獄に落ちろ能無しの愚民どもが。
まったく無駄な手間かけさせやがって。

353 ：無党派さん：2009/11/11(水) 03:26:46 ID:6uW3iJYl

小沢が言ってるのは国会で与野党折衝できないような法案は、政府がしっかりまとめて閣法で出せってことだよ。
つうか、肝炎基本法案とか見てると与党ベースでやった方が早いって気がするけどな。
長い目で見るつもりだが、ちょっと政府はgdgdしすぎｗ

354 ：無党派さん：2009/11/11(水) 06:59:53 ID:xKtpLOVL

>353
肝炎基本法は民主党が一度潰してるから超党派で提出した方が主旨説明で突っ込まれない

355 ：無党派さん：2009/11/11(水) 07:06:13 ID:V8KB1Gyb

>>352

じゃあ、さっさと出て行ってね。
英語もできない癖に偉そうなことをｗ

356 ：無党派さん：2009/11/11(水) 09:50:01 ID:JyN4rDsr

当選前は頻繁に行っていたHPでの活動報告が、当選後は一切なし。
おまけに献金の領収書も一向に届きません。

票は入れてないけど、なんなのかなこの態度。

357 ：無党派さん：2009/11/11(水) 09:51:42 ID:6u8N5I9c

民主党パーティー券

2009年度　民主党　躍進の集い

日　時：２００９年１１月２３日（日）　午後６時開会
場　所：リーガーロイヤル『光琳の間』
会　費：￥２０，０００円

弊社は製造業で従業員５人の零細企業です。
この８月までは有る程度の忙しさがあったのですが
補正予算の停止により工場は開店休業状態です。
そこへ民主党の人からパーティー券２枚の割り当てが来ました。
このお金があれば年末には、ささやかな忘年会が出来るのではないかと思い
今回出品する事にしました。

去年は出席したのですが会場には民主党代議士当然ですが平松市長を始め
連合・民団・朝鮮総連など各種団体さんも多数参加されると思われます
今年の参加者は主催者側へお問い合わせください

数量１は２枚です

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e98306821

358 ：無党派さん：2009/11/11(水) 09:59:41 ID:0fqJRZDF

鳩山は献金でもう保たないぞ
次は決まってるのか
粘らせたら全体に害が及ぶ事になる

359 ：無党派さん：2009/11/11(水) 10:57:09 ID:19xtb+nO

外国人参政権　今国会断念

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091111/stt0911111006003-n1.htm

360 ：無党派さん：2009/11/11(水) 11:06:08 ID:iuGstYVI

個人的には鳩山は選挙前に代表任期で辞めてもらいたいと思っている
支持率というより、民主党としても日本国としてもこんなんで4年やってもらっては困る
が、自民工作員さんがコジンコジンと煽っているような話ではどうにもならんな
国民はそんなの判ってて選んだんだから

361 ：無党派さん：2009/11/11(水) 11:15:14 ID:hjAf1U2e

献金問題が明るみになってるのにこの支持率は凄いな。

362 ：無党派さん：2009/11/11(水) 11:35:22 ID:iuGstYVI

まあ献金なんかよりは政権運営のほうがずっと問題だがね

363 ：無党派さん：2009/11/11(水) 11:57:11 ID:37EcJBwz

>>352

ウィーンに行きなさい
住みやすい街だから。

364 ：無党派さん：2009/11/11(水) 12:14:49 ID:hjAf1U2e

>>362
まだ時間がかかるだろうな。

>>363
随分前だが、ウィーンのｼｭﾍﾞｰﾚﾝﾌﾟﾗｯﾂにいた事がある。
何が魅力的なんだ？教えてくれ！

365 ：無党派さん：2009/11/11(水) 14:20:04 ID:/qLi7FWG

>>362
報道の集中の度合いが、カップラーメンの値段を遥かに下回るからなｗ
マスメディアの効果をここまで恣意的に使い分けると、もう呆れを通り越して笑いが出てくるな

外国人参政権は断念したけど、外国人住民基本法は残っているよ
作成した組織はやはり南側の教会のアレです

366 ：無党派さん：2009/11/11(水) 15:33:21 ID:kmdr/X4M

>>361
献金問題自体は選挙前から報道されていて
今後も政権のアキレス腱になりかねない話だが
それでも総選挙であの結果になったのだ
国民は織り込み済みで選んだといっても差し支えはないだろう

献金問題より今の生活をどうにかしろ！だからな基本的に

この1年で公約をいくらかでも実現できれば
来年の参院選は安泰だと思うね
自民党があのていたらくだからさ

367 ：無党派さん：2009/11/11(水) 16:22:34 ID:19xtb+nO

仕分け、マスコミは大きく報じそうだなぁ…
合成の誤謬という言葉を知らないのか、民主は

368 ：無党派さん：2009/11/11(水) 16:40:42 ID:/qLi7FWG

>>366
×：折り込み済み
○：理解していない

選挙板なんだから、いい加減投票モデルくらいは最低限理解しようぜ

369 ：無党派さん：2009/11/11(水) 16:43:43 ID:iuGstYVI

事業仕分けに世論や議会の賛否はあるだろうが
それ以前に閣僚や与党が文句言ってるのはどういう事だ
北沢とか前原とか亀井とか小沢も人選に横槍入れてたし

内閣における事業仕分けの位置づけやメンバーなんて
事前に意思統一しておくべきことじゃないのかね

370 ：無党派さん：2009/11/11(水) 17:01:03 ID:kmdr/X4M

>>368
理解していないって切って捨てるのはどうかと思うけどな
そういう上から見るような態度が疎ましく思われる原因なんですよ

371 ：無党派さん：2009/11/11(水) 17:15:15 ID:V8KB1Gyb

>>370　そうそう、ネトウヨにありがちな愚民論を
振り回すだけじゃあ、自民党は永遠に野党のままですよ。

372 ：無党派さん：2009/11/11(水) 17:51:22 ID:9+F2aw+P

>>368
てめえらネトウヨのせいでＰＣがまたアクセス規制になってるんだけどな。
自分の思い通りにならなければメチャクチャにしてやれと言わんばかりだ。
死ぬまで中国や自治労、日教組と戦ってればいいさ。

373 ：無党派さん：2009/11/11(水) 18:34:24 ID:XMQHND0Q

ああお前らは日本の将来を日教組の意向を強く受けた教育で育った
子供たちに期待すればいいさ
そういえば隣の国と比べて若い奴ぜんぜん駄目だね
日本の若い奴うんこ

374 ：無党派さん：2009/11/11(水) 18:37:18 ID:zSpqMgn9

＜鳩山首相＞小沢総理作るために活動したが…王家瑞氏に

「我々、小沢総理を作るために活動しておったのですが、結果として私がこのような立場になりました」。
１１日、首相官邸で中国の王家瑞・共産党中央対外連絡部長の表敬訪問を受けた鳩山由紀夫首相は、
このようにあいさつ。民主党の小沢一郎幹事長を「本来、首相であるべき人」と持ち上げて配慮をにじませた。
王氏は、民主党と中国共産党が両国の問題を話し合う「日中交流協議機構」会議に出席するために来日した。
小沢氏は同機構の活動の一環で１２月に訪中を予定しており、０７年の訪中団では党代表として
胡錦濤国家主席と会談するなど、主に中国とのパイプ役を担っている。
王氏も「小沢幹事長をはじめ、党の方々と素晴らしい意見交換をした」と応じた。

総理になっても小沢が怖いポッポw

375 ：無党派さん：2009/11/11(水) 18:41:01 ID:V8KB1Gyb

そりゃ、誰のおかげで今の民主党があるんだ、と言ったら、小沢のおかげだからな。

376 ：無党派さん：2009/11/11(水) 18:55:18 ID:l6TtR5el

日教組の組織率とか昔のほうが遙かに高かったわけで

377 ：無党派さん：2009/11/11(水) 19:03:53 ID:MSXUqJX7

民主党の欺瞞に俺は幻滅の連続だが、そんな時思い
出すんだよ、自民党の悪政をさ。俺の中の天秤に
かけるわけさ、民主党の欺瞞と自民党の悪政の
どちらがマシかと。答えは言うまでもない。俺は
そういう消極的理由から民主党を支持する。だから
民主党よ、頑張ってくれ。

378 ：無党派さん：2009/11/11(水) 19:29:18 ID:iuGstYVI

俺は幻滅も何もないね
鳩山内閣はひたすら無難に逃げ切ることだけを願っている

鳩山や小沢は政権交代を定着させる事が仕事
それ以上でもそれ以下でもない
それさえ無難にこなせれば十分後世に残る仕事なんだから

散々政局で無理押ししてきたんだから、いまさらこいつらに政策
語る資格なんてないだろ。ていうか余計な事言わんで欲しいわ
特に外交とか。党内も纏めきれない、内政は行き当たりばったり
なのになんでデカイ口ばかり叩くんだ

379 ：無党派さん：2009/11/11(水) 20:11:35 ID:D74hE/s3

産みの苦しみだよ
自民党が６０年以上もいい加減な政治をしてきたことのツケをすべて精算しなければならん
何年もかかるよ

380 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/11(水) 20:28:43 ID:6OwxsjqA

小沢のキリスト教批判が全世界に配信されましたｗ
曰く「キリスト教は「排他的で、独善的な宗教」

政権発足して数カ月にも関わらずこのザマ。
次の政権交代で民主党の”ツケ”を払わされそうですなぁw

Ozawa lashes out with scathing remarks on Christianity
Kyodo News
ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20091111a2.html

TOKYO (Reuters) - A top politician in Japan's ruling Democratic Party has praised Buddhism
while calling Christianity "exclusive and self-righteous" and Islam only somewhat better, domestic media reported on Wednesday.
ttp://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-43849320091111

381 ：福岡愛知：2009/11/11(水) 20:37:45 ID:99zEQoCj

なに？アメリカ・イギリスへの御注進（告げ口）外交に活路を見出すのですか？ｗｗ

382 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:06:49 ID:szY21UW8

　鳩山由紀夫首相は１１日夜、自身の巨額の資産報告漏れ問題について
「恵まれた家庭に育ったものだから、自分自身の資産管理が極めてずさん
だったことを申し訳なく思う。心を入れ替えてしっかりとやりたい」と反省の
弁を語った。その上で、「しっかりと国民の皆さんの目線にあった政治を
行っていきたい」とも強調した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
tp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091111/plc0911111951014-n1.htm

383 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:11:40 ID:zSpqMgn9

＜民主党＞大臣政務官増員など提示　政治改革推進本部

民主党は１１日、党本部に所属国会議員を集め、「政治改革推進本部」（本部長・小沢一郎幹事長）の
第１回全体会議を開いた。臨時国会で実現を目指す国会改革の課題として、
（１）政府参考人制度の廃止（２）政治主導強化のため、大臣政務官を増やす－－など計５項目を提示。
今週中にも民主党案を取りまとめ、議論の場を衆院の議会制度協議会に移す方針だ。

全体会議の冒頭、小沢氏は「我々の活動の場である国会が官僚支配のままでは、
何が政治主導かということになってしまう。国会論戦を政治家同士の論戦にすることを優先課題として
取り上げていきたい」とあいさつ。会議には衆参両院から２００人を超える党所属国会議員が参加した。

推進本部案ではほかに、政府特別補佐人として答弁が認められていた内閣法制局長官の答弁を原則禁止するほか、
法案審議とは別に官僚や有識者から意見聴取する場の新設や、質問通告の改善に取り組む。
海江田万里事務局長は会議後の記者会見で、一連の改革のため国会法や国家行政組織法、
内閣府設置法などの改正が必要との認識を示した。

384 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:12:38 ID:8dDxgwP+

民主の政権運営が低空飛行なのは否めないがそれでも自民に戻せという声は
あまり大きくならないという事を自民は重くとらえるべき。
自民のアピールポイントが経験だけじゃどうしようもないよｗ

385 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/11(水) 22:22:26 ID:6OwxsjqA

うはｗ
単発ID沸きまくりｗｗｗｗ
工作員は必至だな
うぇうぇうぇｗ

386 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:25:53 ID:LnS7pj12

>>384
民主党は期待外れな部分もあるけどマイナスよりはいいからな

387 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:26:50 ID:szY21UW8

【シンガポール＝石川有希子】岡田外相は１１日夕、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会議出席のため訪れた
シンガポール市内でクリントン米国務長官と会談し、沖縄県の米海兵隊普天間飛行場（宜野湾市）の移設問題について、
できるだけ早く結論を出すことで一致した。
　岡田外相は普天間問題について、沖縄では県内移設反対論が強いと説明し、日米両政府が設置で合意した
外務・防衛閣僚級の作業部会で早期に結論を出す考えを伝えた。これに対し、クリントン長官は「新政権が
この問題について分析や検証を行う必要性は理解する」と述べたうえで、「不確実な状況が続くのは好ましくない。
できるだけ早く、結論を出すことが重要だ」と語り、早期決着を求める米側の立場を強調した。外相が模索する
米軍嘉手納基地への統合案などには、日米双方とも触れなかった。
tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091111-OYT1T01100.htm

388 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:27:44 ID:8dDxgwP+

今さっき規制解除されたばっかりなんでそりゃ単発でしょｗ

389 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:34:32 ID:iuGstYVI

自民党政治のツケ云々はあんまり関係ないというか言っても仕方ないだろう
政権運営のまずさはそういう問題じゃあない

まあ、外交にしても経済にしてもスケジュールがタイトであるという点は
同情に値するとは思うけども。
予算編成なんかも今までと違う事を今までより短期間でやらなくてはならない
のは並大抵ではないだろう。
外交の特に日米関係の問題を一月や二月で答え出せと言うのもまあ無茶な話だと
は思う。この辺アメリカ側はちょっと高圧的にすぎる感じもある。政権変わった
ばかりのこのタイミングで叩いて従わせる必要があると踏んでいるのかもしれないが。

ただ、それもこれも前から分かっていた事なんだから
ただでさえ限られた時間なんだから実現可能な道筋を先ず示しておかないと
首相も党内もやることなすことあっちに行ったりこっちに行ったり
外交の発言も二転三転するようじゃ何も言わない方がまだいい

390 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:43:21 ID:zVsminPp

>>382
素直に金持ちって認められると攻める方というか、報道はやりにくいだろうな。
麻生みたいにグダグダいらん事言うと後で酷い目に合うけど。

391 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:46:53 ID:0y4meGVS

事業仕分けは予想していた以上にうまく機能してるな。あれなら３兆ぐらいは削減できそうだ。
削減の過程を公開しているから、国民の理解は得られやすいのではないか。
あと8日、頑張ってもらいたい。

明日は天皇在位20年記念式典、あさってはオバマ大統領来日、土曜からはAPEC首脳会議。
ビッグイベント目白押しで、鳩山首相の晴れ舞台が続く。

392 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:50:31 ID:PQUQHtqS

事業仕分けは国民の目に事業をさらしたことに大きな意義がある
自民党なら族議員の抵抗で実行し得ない大偉業だ
それだけでも、民主政権が新鮮な風を予算にも送り込んでくれた
高く評価する

393 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/11(水) 22:55:45 ID:6OwxsjqA

>>388は工作員ではないようなんで質問。

＞自民のアピールポイントが経験

民主党のアピールポイントってなによ？
金に汚く（故人＆西松＆マルチ献金）、天下り規制どころか公認で元官僚起用。
無駄遣いを探したら国債44兆円を計上し、消費税とは別に増税増税の話ばかり。
良いところなしじゃん。

394 ：無党派さん：2009/11/11(水) 22:59:03 ID:8dDxgwP+

>>393
自民じゃないって事、自民以外なんでも良かったが変わりが民主しかなかった
次の衆院選までは見守るよｗ

395 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:02:55 ID:zVsminPp

>>394
嘘付け。衆院選の時に自民党以外の有力政党ができるまでだろうがｗ

396 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:04:17 ID:PQUQHtqS

>>393
自民のアピールポイントは「経験」、つまり旧来型族議員主導政治
民主のアピールポイントは「友愛」に決まってるだろW

397 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:05:27 ID:zVsminPp

規制の連続でパラノイアな方以外のレスのやる気がまったくないｗ

398 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:07:03 ID:szY21UW8

いくつか聞いたけど、診療報酬のところとかレベル低すぎ
専門性の高いのはこういうやり方は無理、財務省にいいように使われるだけ

399 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:13:58 ID:jxY0iFun

診療報酬はそもそも事業仕分けでやる必要がなかった
額を削るとか不必要だとかそういう議論をする場に
診療報酬の最適配分なんて話題を持ち込んだせいで場が混乱してしまった

400 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/11(水) 23:14:32 ID:6OwxsjqA

>>394
ﾊﾊｯﾜﾛｽｗ
現実から目をそむけ願望を民主党に投影しているだけじゃねーかｗ
自民を汚いと罵るなら、同じかそれ以上に悪質に犯罪を重ねている鳩山＆小沢を始末しろよ。

>>396
ｸｿﾜﾛｽｗｗｗ
「友愛」ってのは、根拠もなくCO2削減をぶち上げることか？
それとも田中派型小沢主導政治のことか？ｗ

401 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:15:25 ID:8e+nj4Ln

■政権交代で再生する日本のデモクラシーイアン・ブルマ　米バード大学教授

(前略)自民党一党支配は文化的な理由からではなく、政治的な理由から50年代半ばに出来上がったものである。
具体的には、一部アメリカの資金援助を得て設立された保守合同政党が、
左派の反対政党を隅に追いやった。

その際、組合潰しのような強引な手法も採られたが、中産階級は「物質的な繁栄を保証される代わりに、政治的に従順になること」を受け入れた。
言い換えれば、“自民党国家”は池田勇人内閣による
「所得倍増計画」をベースに成立したのである。
その結果、影響力を失った野党は一党支配の単なるお飾りとなってしまった。

そして、一党支配は自己満足と腐敗と政治的な動脈硬化を生み出し、
過去10年間、自民党とかつて全能を誇った官僚が無能さを露呈し始めたのである。

402 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:26:12 ID:iuGstYVI

事業仕分けは閣僚からも文句が出ているのが問題だな

前原や北沢や亀井などの発言からしてもこの事業仕分けの会議が
政策決定においてどの程度の権限を持つのかハッキリしていないように見える
仕分けに加わる人選についても亀井は文句を言っていた

擁護派からみれば政策の過程を公表するという意義を強調するだろう。
文句言っている閣僚を小泉風に「抵抗勢力」とみなすかもしれない。
しかし、そう言っても内閣の中でも意思統一できていないのは問題だし
叩かれるだろう。そんなことでは責任の所在がはっきりしない。

403 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:26:51 ID:8dDxgwP+

>>400
テンション高いねｗ
どっちみち自民だろうが民主だろうが国民生活に大した影響もないんだから
長い目で政治の発展を夢見てるだけだよ

あなたの指摘どうり民主が望みどうりの成果を出してるとは言い難いが・・・・orz

404 ：無党派さん：2009/11/11(水) 23:29:28 ID:PQUQHtqS

>>402
亀井と小沢は人選に文句をつけ
北沢と前原は内容に文句をつけ

いろんな意見があっていいでしょ
鳩山が「最後はワタシが決めるんです」から

405 ：無党派さん：2009/11/12(木) 00:32:54 ID:1rBfo8/a

もう完全に鳩山不況ｗ
年明け待たずに総バッシングが始まるだろ

406 ：無党派さん：2009/11/12(木) 00:39:01 ID:dLDpRqkz

>>405
今現在の不況は、自民不況
あと、３ヶ月後に現れるのが鳩山不況

通常国会ではバッシングされるだろうね
でも、今のところは麻生をバッシングしとけw

407 ：無党派さん：2009/11/12(木) 00:40:39 ID:rgeiwt2h

鳩山のせいか自民のせいかはともかく、マスコミの総バッシングはもうとっくに始まってる
でも支持率はあまり下がってないのが現実

408 ：無党派さん：2009/11/12(木) 00:50:50 ID:dLDpRqkz

>>407
朝日新聞でも、はやり言葉のように「ブレ」とか言うが
麻生の郵政や給付金に関する政策転換に関わるブレとは全然違う

政策決定透明化につながるブレなら許せるがなぁ
世論を喚起する効果もあるし

今まで何十年と続いて来たスタイルとは異なる手法に
マスコミが戸惑っているだけであり、国民は大歓迎のフシがある

409 ：無党派さん：2009/11/12(木) 00:51:30 ID:eUrPxPto

>>406
都合の悪いことは全部前政権のせいにしとけば楽だね。

410 ：無党派さん：2009/11/12(木) 00:59:32 ID:WlQDcNt0

まあ自民党の汚さを１年で１０個ぐらい晒して膿を出してくれれば
その間に２個ぐらい新たな膿がたまってもいいよｗ

411 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:03:07 ID:dLDpRqkz

>>409
現実の政権運営は、口先だけではやっていけない

・政務三役による実質的な行政への参画
・ムダ削減のための行政刷新会議
・族議員を排除するシステム構築

前政権と比べると、これだけでも十分オツリが来る
政権復帰後の自民にとっても、ありがたい政治システムを構築してもらいつつある

412 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:29:08 ID:eUrPxPto

>>411
＞・政務三役による実質的な行政への参画

丸投げのところもあるけど？
看板だけで半ば馬鹿にされてる大臣もいるし、
なにより自分らで足の引っ張り合いしてるし。

＞・ムダ削減のための行政刷新会議

財務省主催のね。
公開するだけの費用ってムダじゃない？
出来レースなんだし。
きちんと査定の根拠資料を公開すればおしまいでしょ。
まあ、時間切って有無を言わせないようにしないと
まともに論戦したら負ける場合も増えるからね。

＞・族議員を排除するシステム構築

そんなのあったっけ？
支援団体の横取りは作戦は
必死にやってるみたいだけど。

で、お釣りが出来たから外国人参政権作らせろとか？
外国人基本法も改訂させてよとか？

413 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:29:49 ID:/7a0102+

高々３兆円かそこらの事業仕分けで大騒ぎして
２０兆円にも３０兆円にもなるばら撒きマニフェストの検証はほったらかし。
木を見て森を見ずとはまさにこの事。
政治が馬鹿ならマスコミも馬鹿、その手のひらで踊らされる愚民は言わずもがな。
そりゃこんな馬鹿ばっかりじゃ国も破産するわな。

今更言うまでもない事だけど、まともな企業は内需は捨てて外需に活路を見出すしかないね。
ほんといい加減にしないと日本は少数の企業幹部職以外は
全部外注に出されて中身空っぽの空洞化社会になるよ。

414 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:30:28 ID:ukG1sE8V

鳩山辞任すべき
民主党を救う為にも辞任すべき
国民は納得がいかないよ

415 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:34:14 ID:dLDpRqkz

>>412
自民党ではやれないだろw

416 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:36:23 ID:EchB7T5b

やはり鳩山政権は素人の集まり？早くも出てきた迷走ぶり。米国側から見た鳩山政権は「アマチュア集団」★３

今週はオバマ米大統領が日本に来る。今回は前回の初顔合わせほど和やかな雰囲気にはなるまい。
米軍の普天間基地移転問題の結論に達することは米国も期待してはいないだろうが、ずるずると
結論を先延ばしすることに対してはしっかりと釘を刺してくるだろう。

安全保障問題や外交問題では、民主党のドタバタぶりが目立つ。政権の座についたことがない政党
だから、これまでの経緯やら何やら初めて見たり聞いたりすることも多いのだろうと思う。知ら
なかったことも含めて官僚から説明を聞いているうちに、なるほどと納得しかかることもあるだろ
うし、あるいは官僚側が民主党のマニフェストと現実的な政策が矛盾しないような「こじつけ」を
ひねり出すということもあるように見える。

▼マニフェストからの方向転換が稚拙

不幸なことに、安全保障の問題では原理論的な議論が幅をきかせている。そもそも米軍基地などいら
ないのだから、普天間基地の県内移設などは論外、即刻廃止あるいは国外移設をすべきだというよう
な議論である。こういった論者とは、中国の軍事拡張路線の脅威にどう対応するのかというような
現実的な話は通じにくい。軍事力も軍事力を行使するのも絶対的な悪であるからだ。

民主党は、もちろんそれほどの原理論者ではないけれども、野党であるときには対米追従をキーワード
に、イラクへの自衛隊派遣、インド洋での給油活動、ソマリア沖の海賊対策での自衛艦派遣と何でも
反対してきた。普天間も同じである。そして民主党は、対米追従の代わりに国連中心主義をキーワード
として持ち出してくる。これはこれで問題はあると思うが、ひとまず置いておく。

しかしいったん政権の座についたとき、国際的な約束事はそう簡単に反故（ほご）したり、見直したり
できるものではない。問題は、それまでの主張と現実的な政策との整合性をどう取るのかということで
ある。その意味で鳩山政権の失敗は、マニフェストからの方向転換がいかにも稚拙であるということだ。

[藤田正美，Business Media 誠]
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/09/news019.html

417 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:40:10 ID:eUrPxPto

>>413
そんなに行かないよ。＞事業仕分け

そして幾つかは担当大臣がひっくり返してしまい
行政刷新会議は骨抜きになる可能性もある。

まあ、財務省が残りの9割から最低1兆円くらいは仕分けて
くれるだろうから、それを足してやっと3兆行けば御の字。

もしかしたら、400強のリストにもう入ってるかもしれんけど
そしたら結構絶望的かもね。
おもいやり予算までリストアップするくらいだし。

>>415
自民党では外国人参政権も外国人基本法もやれないだろうね。
普通に国民は反対してるから。

418 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:42:16 ID:dLDpRqkz

>>413
>２０兆円にも３０兆円にもなるばら撒きマニフェスト

どんだけ、一般予算があると思ってるんだ？

民主のお約束は７兆なんだが、歳入見込み減が１０兆にも及ぶらしい
補正で３兆削ったところで、到底足りない

さて、自公政権ならどうするだろうかねw

419 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:47:36 ID:eUrPxPto

>>418
・子ども手当を廃して今まで通りに
　待機児童対策に重点配分

・高速無料化も中止で現在の休日1000円で据え置き
　その分、特別会計から公共交通機関に補助金

・暫定税率を環境税に置き換えたりせず現行通り
　灯油にも課税しない

・農家への個別補助金も中止

それだけで充分まかなえるでしょ。
景気対策は別にして。

420 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:49:42 ID:dLDpRqkz

民主のマニフェストを実施せず、現行のままでも７兆不足なんだけどw

421 ：無党派さん：2009/11/12(木) 01:57:34 ID:eUrPxPto

その倍以上不足になるよりマシでしょ。

422 ：無党派さん：2009/11/12(木) 02:04:05 ID:9jZ27QzK

そう言っても今民主のやってること全部辞めさせますてだけじゃあ
評価されないな

民主の政策の大筋は、無駄を省いてその分福祉に回そう
それで3年ぐらい頑張ってムダをなくしその後増税とか考えよう
みたいな話だっただろう

423 ：無党派さん：2009/11/12(木) 02:06:11 ID:71ZtXsyU

いいえ

424 ：無党派さん：2009/11/12(木) 02:11:54 ID:9jZ27QzK

本当は国民にとっては
新たな福祉政策増やすんじゃなくて、年金や医療制度を改正して欲しい
と言うところにあるんだろうけど。自民も民主もそれを確約できないんだな。

安倍政権から続いている話だけど、麻生も最初は基礎年金を税金でやろう
とか言ってたけど結局取り下げてしまったようだし。
民主の方も制度の一元化や税方式化を言っているがまあ難しいだろう。
厚労省再分割案も麻生の時に出ていたが結局ぽしゃった。
マスゾエも長妻も首相のアシストを貰えずに討ち死に。

国民の多くはこの辺に成果上げてもらいたいと思っているんだろうけど
政治家は積極的にここを争点にしたくはないようだ。

425 ：無党派さん：2009/11/12(木) 02:23:55 ID:8QwXaRcc

民主党は本当に与党か？それは否だ
警察・財務省に代表されるこの国の真の権力者「官僚」は
自民党の味方だと誰もが知っている
民主党は実質的に今でも野党なのだ

426 ：無党派さん：2009/11/12(木) 02:35:15 ID:Vq132css

集団ストーカーも事業仕分けに入れればよかったのに

427 ：無党派さん：2009/11/12(木) 02:45:46 ID:xjx90NgC

いや民主がやろうとしてることを評論家の人とかはわかってないでしょ。

民主は政治主導に本気。一言で言えば、全てを政治が決める統治。役人は政治の意思決定を忠実に執行する、高度な知的能力を持つものの、自らの意思は持たない機械のような存在として機能すべき存在。
それが民主の考える政治のあり方。

これは革命だよ。政治家が立方権を持ち、行政権はそこに吸収・統合される。
現に民主政権の下では外務省や国交省が典型だけど、全てを政治が決めている。

428 ：無党派さん：2009/11/12(木) 02:50:47 ID:eUrPxPto

使う立場の人間が馬鹿だったら
役人も国民もみんな総巻き添えな世界ね。

あ、もう実現しちゃったのかもね。

429 ：無党派さん：2009/11/12(木) 03:41:09 ID:PGPA9jXZ

>>424 そのためには消費税を12％ぐらいまで上げないと駄目。
ついでに相続税の基礎控除も1500万ぐらいに下げないと。
それなら実現できるけど、お前は真っ先に反対するだろｗ

430 ：無党派さん：2009/11/12(木) 05:28:02 ID:WlQDcNt0

>>428
馬鹿じゃない政治家を選べばいいんじゃないの

431 ：無党派さん：2009/11/12(木) 05:45:18 ID:v6+mV98E

天皇在位20年をみなでお祝いましょう。
陛下や皇太子様と考え方が近い民主党政権下での記念式典というのも何かの御縁だと思います。

今上陛下の在位が千代に続くことを祈念いたします。

432 ：無党派さん：2009/11/12(木) 05:52:58 ID:CB1zDFnU

13日(金)午後7時58分からの日テレ系「太田総理－秘書田中」
▽太田光が「民主・社民・国民新党の連立政権を即刻やめて、大臣は民主党議員だけで編成し直します」というマニフェストを提案する。
先の衆議院選挙で民主党が単独過半数を大幅に超える議席を獲得したが、
発足した鳩山内閣はわずか7議席の社民党・福島みずほ党首と3議席の国民新党・亀井静香党首が入閣する連立政権が発足しました。
しかし元々の政策での意見が違いゴタゴタが続いており、最新の世論調査で、内閣支持率が10ポイント低下した一因にもなっている。
国民が支持したのは民主党のはずなのに、少数与党の意見にかき回されすぎで、今後の鳩山内閣の行く末が心配だと太田光は主張する。
【ゲスト】吉田照美、真琴つばさ、吉澤ひとみ、福田萌、ななめ45°、次原かな、金美齢、ケビン・クローン、中野裕太。
岸博幸、阿久津幸彦、神風英男、糸川正晃、福島のぶゆき、亀井亜紀子、保坂展人、田村憲久、菅原一秀、西田まこと、
優木まおみ、倉田真由美、加護亜依、しずる、中谷満男、うえまつ恵美子、鴨下一郎
http://www.ntv.co.jp/souri/

433 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:03:48 ID:LdgQvxml

金の問題が酷すぎて改革をアピールしても説得力を失いつつある
もう鳩山は民意を失ってるよ

434 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:10:42 ID:0iHbxgS7

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1257593482/
409 無党派さん sage New! 2009/11/12(木) 00:51:30 ID:eUrPxPto
>>406
都合の悪いことは全部前政権のせいにしとけば楽だね。

412 無党派さん sage New! 2009/11/12(木) 01:29:08 ID:eUrPxPto
>>411
＞・政務三役による実質的な行政への参画
丸投げのところもあるけど？
看板だけで半ば馬鹿にされてる大臣もいるし、
なにより自分らで足の引っ張り合いしてるし。

＞・ムダ削減のための行政刷新会議
財務省主催のね。
公開するだけの費用ってムダじゃない？
出来レースなんだし。
きちんと査定の根拠資料を公開すればおしまいでしょ。
まあ、時間切って有無を言わせないようにしないと
まともに論戦したら負ける場合も増えるからね。

＞・族議員を排除するシステム構築
そんなのあったっけ？
支援団体の横取りは作戦は
必死にやってるみたいだけど。

で、お釣りが出来たから外国人参政権作らせろとか？
外国人基本法も改訂させてよとか？

435 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:18:38 ID:0iHbxgS7

悪い誤爆した

ID:eUrPxPtoはスルーでいいよ
この間質問にたった自民党議員のように
ただの揚げ足取りしか考えていない奴はさっさと出て行ってくれ
日本から出て行ってくれても結構だぞ？

436 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:31:41 ID:qmIzgGfh

>>433
兄ポッポは確かに金の面でおっとりし過ぎだが、
選挙で国民が選んだ政権は少々の事では揺るがない。

何より国民の多数は格差拡大、税金無駄使いの
自民党時代になんか絶対に戻りたくないから。

437 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:41:38 ID:LdgQvxml

>>436
いや、あれほど金の管理が杜撰な男が税金の無駄を省こうと言っても逆アピールだね
民主党は依然信任を得ていて自民党は論外だが、鳩山首相は問題が続くようなら責任問題で実際政権維持が難しい

438 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:44:54 ID:CivqJEg4

>>429
基礎年金税方式にするだけなら消費税１２％でいいけど、
どー考えてもそれだけじゃ他の一般財源が足りないから最低１７％、
普通に考えて２０％は必要でしょ。どーせ食料品とか軽減税率やるに決まってるんだから。
10％かそこらじゃ焼け石に水、財政破綻は確実だね。
特別会計弄れば金はいくらでもあるんですなんて寝言も、
政権与党についた今、大嘘だったとばれるのも時間の問題だしね。
相続税とか贈与税は廃止されている国が沢山あるから下手に弄ると
日本で蓄えられた富が根こそぎ外国に持っていかれる危険があるという認識が必要。
まあ間抜け政党民主党にそんなまともな改革期待するだけ無駄だろうけど。
景気が回復して金利が上がれば財政破綻だし、
低金利のままでは高齢者が元本切り崩して貯蓄率が下がるから財政破綻だし、
無能民主党が何をどうやったってもう財政破綻は決まったようなもの。
ババ抜きのババ引かされたのに喜んでる馬鹿信者もいるけど、
おめでたいと言うか救いようがないというか・・・。

439 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:51:44 ID:qmIzgGfh

>>437
別に予算は兄ポッポが実質的に全部管理してる訳じゃないし、
事業仕分けも始まったし、あんたが騒いだ所で何の説得力もないわなｗ

440 ：豊臣朝臣羽柴秀吉 ◆ulYNGjfK9s ：2009/11/12(木) 07:55:27 ID:cDHhanqU

相続税、贈与税がイヤだから外国に逃げる輩は
この国には要らない
ｹｹ中の住民税忌避と同じ人種だな

441 ：無党派さん：2009/11/12(木) 07:59:23 ID:0hMXfSxm

>>437
難しいもなにも絶対多数の３００余の議席持ってる、例え支持率が一ケタになっても手放さなければいいだけ。
鳩山が駄目でも管をリリーフさせればオーケー、自民に戻せっていうほど世論は自民に回帰してないよ。ｗ

442 ：無党派さん：2009/11/12(木) 08:01:59 ID:u6tM1E6p

>>429
そのコースでいいんだけど消費税増税の前に所得税の補足率向上(各種控除の廃止と国民背番号)と消費税の益税化(小規模事業者と輸出)のカットが先でそこの見通しがつかんのじゃね?

443 ：無党派さん：2009/11/12(木) 08:17:52 ID:eUrPxPto

>>430
首相や閣僚は直接選べないんですよね。
そこから変えた方がいいと思うけど。

>>435
＞ただの揚げ足取り

突っ込みどころ満載なだけなんだが。

>>436-437
おっとりしてるふりしてるだけで
かなり確信犯的な株売買だと思うけど？
その他の”節税対策”も含めて。

>>441
管はやめて欲しい。
国際会議で寝たら困るし失言も不安。

444 ：無党派さん：2009/11/12(木) 08:27:51 ID:S6H6NViv

参政権法案、小沢氏に一任＝政府・民主

　政府・民主党は１１日午後、首相官邸で首脳会議を開き、永住外国人に地方参政権を
付与する問題について、法案提出の是非や提出する場合の内容、時期などの判断を
小沢一郎幹事長に一任することを決めた。
首脳会議には政府側から鳩山由紀夫首相、平野博文官房長官ら、党側から小沢氏と
輿石東参院議員会長らがそれぞれ出席。席上、小沢氏は、地方参政権の問題に関し
「私に引き取らせてほしい」と述べ、首相らも了承した。
　小沢氏はかねて、永住外国人への地方参政権付与に意欲的。民主党内には、議員立法
での今国会への法案提出を目指す動きもあるが、小沢氏自身は先に、政府提出が
望ましいと主張。平野長官は来年１月召集の通常国会に、政府が法案提出することを
検討する考えを示している。　
tp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111101032

445 ：無党派さん：2009/11/12(木) 09:18:14 ID:xjx90NgC

まぁ実際問題、英語を公用語化して、累進税率90パーセントとかありえない水準にしない限り、問題になる水準の人の流出なんか起こらんけどね。

言語・文化・社会のルールが違うから高所得層ほど自分の国から出ていかないし。
どの国でもイマイチ移民がうまくいかないのも原因はここにあって、
迎え入れる側は「高所得・高スキル・高教育で、担税力が大きく、犯罪も犯さない人が来る」
とスケベ根性丸出しで政策を展開するも、実際に移民を希望する人間は自国で食いつめてる単純労働者がほとんどだから、その真逆の人が実際には来るんだな。

446 ：無党派さん：2009/11/12(木) 09:31:31 ID:s/BRGlOp

>>445
移民なんて、よほど周到に政策をつめてからやらないと
労働力を受け入れるつもりが社会保障費だけが増大するだけの結果になるんだよ。

447 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/12(木) 11:38:01 ID:sUk09wf3

＞自民党時代の膿理論

膿を出しても傷口を塞がなかったから失血死するってところだなｗ

＞本日の仙谷
（事業仕分けを）「政治的改革」ｗ
改革や革命とぬかす奴なんぞにロクな奴はいねえｗ

＞事業仕分け二日目
ド素人が無駄無駄騒いでいるだけだわ、こりゃｗ
「耕作放棄地対策事業…来年度予算に計上しない」
↑これのどこが無駄なんですかー？ｗｗｗｗｗｗ

448 ：無党派さん：2009/11/12(木) 11:46:08 ID:mov0zmWm

■■■■■■１１／１４　日本解体阻止！！ <第2弾> 守るぞ日本！国民大行動 ■■■■■■

　　　　　　　　　　　　第2弾！全国草莽は銀座へ！

日本の長い歴史と伝統文化の国柄を解体し、明らかな憲法違反でもある
「外国人地方参政権」を日本国民の名において拒否し、これを推進しよう
とする民主党に対して、断固として許さず、抗議します。
皆様のご参集・ご賛同を、お待ちしております！

　　　　　　　　　　平成２１年１１月１４日（土）　※ 雨天決行！
　　　　　　10時00分～12時00分　有楽町マリオン前にて街頭宣伝
　　　　　　13時00分～14時00分　常盤橋公園にてデモ準備・隊列
　　　　　　14時00分～15時00分　デモ行進　　常盤橋公園 → 日比谷公園
　　　　　　15時30分～17時30分　有楽町マリオン前にて街頭宣伝
主催
全国地方議員の会、外国人地方参政権絶対阻止行動委員会、
日本文化チャンネル桜ニ千人委員会有志の会　ほか

449 ：無党派さん：2009/11/12(木) 12:08:05 ID:qmIzgGfh

>>448
バカが山岡の釣り針に入れ食いだなｗ

450 ：無党派さん：2009/11/12(木) 12:10:11 ID:mcpnoRrn

>>449
民主の中の、『枝野』や『蓮舫』は政治家というより、マスゴミ人
常日頃、情報をいわゆる党幹部とかいってマスコミリークで
重宝がられている人たち

このスキームもマスコミ共同で絵になる政治話題作りと
当人達のマスコミ露出好きとで利害が一致しただけのこと

だいたい『枝野』や『蓮舫』が反小沢なのもマスコミからの命令で
マスコミに対する態度の厳しい、小沢攻撃してるだけだしな

451 ：無党派さん：2009/11/12(木) 12:12:59 ID:pnL6LnFD

アメリカだってシリコンバレーの輝かしいプレーヤーなんかほんの一部で
大半はメキシコからの移民だからなあ
ほんとスペイン語表記増えたわ

452 ：無党派さん：2009/11/12(木) 12:15:20 ID:BWvZnFFv

>>450
何の役にもたたぬ無能な小沢信者か。

453 ：無党派さん：2009/11/12(木) 12:50:05 ID:9jZ27QzK

>>444
なんでコレを小沢が決めるんだという話だけどなあ

民主党や民主信者の論理は
鳩山が首相としてリーダーシップを発揮すべき政策目標や
政策実現過程、外交は閣僚や下の者に丸投げ
→信者は「議論があっていいじゃない」とか言う

こういうちゃんと党内で議論して決めるべき法案などは
族議員排除の名目で議員立法禁止、余計な事すんな
→信者は「小沢幹事長はすべての権限を持つのは当然」

議論すべき事と党として政府首相としてリーダーシップと責任を
負うべき事を履き違えている。

また小沢が「私に任せて欲しい」といった時って
大連立にしても、麻生との首脳会談（党首討論ではない、非公開のやつ）
にしても議論せずに裏取引で解決と言う姿勢だから。
参政権問題も結局反対派を裏で恫喝して切り崩すとか、亀井に餌やって黙らせるとか
そんなことしか考えてないんじゃないのか。

454 ：無党派さん：2009/11/12(木) 13:02:47 ID:71ZtXsyU

だから何度も言ってるじゃないか
小沢は党内丸ごと一つの派閥体制を敷いてるんだから
典型的な、☆ハバツnoリョーソ☆とその派閥から出た大臣との関係そのまんまじゃないか

455 ：無党派さん：2009/11/12(木) 13:16:26 ID:krWH9/xn

事業仕分けする寺田連ホーの発言を聞いたけどありゃ酷い
相手に問いかけをしながら、回答する相手の発言を制して、自分の意見を述べる
まさに結論ありきの、公開裁判（処刑に近い）
しかも自分の意見が、さも国民や地方の声を代弁しているかのような勘違い。
そして発言の横柄さ。
もはや政治の場における議論とは呼べないね。

こんな連中が小沢合流前の民主党で幅を利かせていたから票が伸びなかったんだよ。
ことの是非はともかくとして、態度や口調が人に語りかける範疇を超えている
愚かな者たちは我々の言うことを聞いてしたがっていれば万事うまくいくのだ。
分かっていないのはお前たちだ。こんな姿勢では本物は支持は得られない。

言うまでもないけど、自己実現、本人の理想実現という観点からは小沢に及ぶものではないな。

456 ：無党派さん：2009/11/12(木) 13:17:00 ID:BWvZnFFv

>>450
こんな汚い文、あちこち貼りつけるな。板汚し。

498 ：無党派さん：2009/11/12(木) 13:03:18 ID:mcpnoRrn
>>495
それを言うなら、そもそも９月中頃から新人議員は地元と
研修優先、違反者には処罰もあったのに、当然周知期間は
あったのに、それを無視して0新人議員を集め派閥拡大狙った枝野は
何だという話にブーメランだわ。。。

民主の中の、『枝野』や『蓮舫』は政治家というより、マスゴミ人
常日頃、情報をいわゆる党幹部とかいってマスコミリークで
重宝がられている人たち

このスキームもマスコミ共同で絵になる政治話題作りと
当人達のマスコミ露出好きとで利害が一致しただけのこと

だいたい『枝野』や『蓮舫』が反小沢なのもマスコミからの命令で
マスコミに対する態度の厳しい、小沢攻撃してるだけだしな

457 ：無党派さん：2009/11/12(木) 13:23:42 ID:71ZtXsyU

>>455
実際無駄もあるが、専門性をもたない議員が官僚の説明聞いても資料読んでも、ちんぷんかんぷーん♪だからね
結局適当に決めていくしかない

458 ：無党派さん：2009/11/12(木) 14:56:15 ID:XLto9iiN

昨日はレンホーとバ●顔の寺田の顔に笑ったw

459 ：無党派さん：2009/11/12(木) 14:58:25 ID:A5UXFrym

事業仕分けで、外国人参政権のニュースが全部飛んだな

460 ：福岡愛知：2009/11/12(木) 15:08:04 ID:Jm3vkA9D

エダノとレンホーに期待している

461 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:08:51 ID:kJOmGoco

事業の稼働率よりも
自民党時代の民主党の嫌がらせで国会が中断した
国会の稼働率を問題にしろ！という意見もある。
中国に参拝するといって、日本の国会会期中に
100人以上もの議員が中国に土下座しにいって、
国会が止まったことすらあったのは忘れない。

462 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:11:43 ID:u6tM1E6p

>>453
民主信者といわず小沢(鳩山)信者と言ってくれ｡

463 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:17:17 ID:kJOmGoco

民主党政権になったら国民の基本的権利である
「言論の自由」が奪われ始めている。
自民党だって２ちゃんではボロクソ書かれていたし
このスレの住民だって自民党をボロクソ言ってたと思う。

でも自民党は規制なんかしなかった。
民主党になってから急に規制が入るというのは
中国共産党のような言論統制を見習っているのだろうけど
背筋が寒くなる怖さを感じる。
鳩山総理は中国に
「本来の総理は小沢さんだ」
と傀儡政権であることを告白しているけど、これは明らかに
国民を騙していることになる。

464 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:18:01 ID:v6+mV98E

鳩山首相、天皇陛下万歳三唱

465 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:19:58 ID:rEVa9atg

>>455
結局、どこかは切らないとやっていけないんだから、可哀想でも、公開処刑やるしかないでしょ

というか、この事業仕分けのニュースを大きくして、普天間の件を覆い隠せてしまえばいい
こっちの方が世間受けがいい

対等な日米同盟とか、集団的自衛権とかをやる覚悟がないなら、
どうしようもないんだし
最初から手を突っ込まずにスルーしとけばいいのに、問題を大きくして政権の足枷にしてしまって

466 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:20:29 ID:XLto9iiN

鳩山が天皇陛下万歳ｗ

やっぱり天皇陛下や皇后陛下はレベルが違いすぎる。

467 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:30:14 ID:rEVa9atg

少しは見直したよ

鳩山首相、百歳！

468 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:38:57 ID:Z2KseHAi

事業仕分け、情報公開という意味では評価したい。が、財務省主計局の復権に過ぎない気もする。

469 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:42:48 ID:ayHnHoUt

事業仕分けで学校教育から英語授業を廃止すれば良いだろ

470 ：無党派さん：2009/11/12(木) 15:46:53 ID:v6+mV98E

明日はオバマ来日、あさってからはAPECだから今週は鳩山のターンだな。

事業仕分けもうまく行っているようだし、支持率は多少盛り返すんじゃないだろか。

471 ：福岡愛知：2009/11/12(木) 15:49:46 ID:Jm3vkA9D

一応、来週も鳩山のターン
大詰めの行政刷新会議に、なにより予算委員会に首相が出ない週のはず、
だよな。党首討論あるんだし。

472 ：無党派さん：2009/11/12(木) 16:03:01 ID:u6tM1E6p

>470
そして来週には平野と小沢がでてきて事業仕分けのメンバーを入れ替えて非公開にするわけだな(笑)

473 ：無党派さん：2009/11/12(木) 16:15:26 ID:V4EJzy/r

それでいいと思う。
事業仕分けはパフォーマンスじゃない。
密室で数百時間ぐらい作業すべきものだ。
体育館で数百時間できるか？
見ている人も参加しているわけじゃない。

474 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/12(木) 16:19:05 ID:KFd3V+Vw

天皇陛下万歳w
ネトウヨネトウヨと騒ぐ口でこのザマかよwww

おめーらの言うネトウヨってのはずいぶん都合が良いもんだなw
いつからここはネトウヨの巣窟になったんですかー？w
ｷﾞwｬwﾊwﾊwﾊwﾊwﾊwﾊwﾊwﾊwﾊwww
草も生えるわwwwwwwwwwww

475 ：無党派さん：2009/11/12(木) 16:22:37 ID:V4EJzy/r

>>465
世間受けって、、やめて。
馬鹿をだましても、国家はちっとも良くならない。

普天間自体、鳩山の姿勢でいいよ。
俺ら今いろいろ詳しいことを知ったばかりなんだから議論させてくれよお、べつに本当はそんなに急がないんだろ！！
という鳩山の判断が正しい。
堂々とやってくれ。

476 ：無党派さん：2009/11/12(木) 16:43:25 ID:9jZ27QzK

普天間問題は基地移転に期限があるから今年中ぐらいに決めないと移転先が
間に合わないから急いでない事はないだろう。
伸ばしたら日米双方に何百億だか何兆だか多額の費用も掛かると思う。

ただ、逆に言うと移転してしまえば最低でも今後10年、20年とそのシフトで
やるんだし、日本の民主党政権にしても来年夏の選挙で負けなければ最低でも
今後4年間将来的なことも含めたらもっとながい事アメリカと付き合うことに
なるんだから。もし「日本民主党は交渉の経緯を全く分かってない」とかいうのなら
なお更の事今後半年1年程度は話し合ってしかるべき事ではないかとも思う。

もちろん日本にもアメリカにも沖縄にも迷惑は掛かるだろうけども
それこそ大事な日米同盟なんでしょ？その程度の追加負担や期間があっても
いいじゃないかとは思うよ。こんなもん一ヶ月や二ヶ月で答えだせと迫って
「ミンスはだまってろ！」みたいなのはお互いのために良くなかろう。
アメリカは代わったばかりの民主党政権を国際合意を盾に脅しつけて
自民党と同じようにしろよと迫っているんだろうけど。

・・・・まあしかし、鳩山や小沢の態度見るとなあ
こいつらのために我慢して見てやれと言う気もしないんだが

477 ：無党派さん：2009/11/12(木) 16:50:01 ID:5W52xVD4

恵まれた家庭に育った物で、投票するということに極めてずさんだったことを申し訳なく思う。
心を入れ替えて､今度の参議院選挙で民主党に投票するのは止めたい｡

478 ：無党派さん：2009/11/12(木) 18:16:43 ID:qmIzgGfh

厨級をはじめとするアンチの書き込みは
現実の前では正直悔し紛れの戯れ言でしかないｗ

479 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/12(木) 18:55:49 ID:KFd3V+Vw

ハイ、勝利宣言いっちょーはいりましたーｗ

480 ：労働組合こそ日本の癌、労働市場改革を！：2009/11/12(木) 18:58:18 ID:me5VpgAh

デフレスパイラルでジリ貧だ。

今起こっていること

終身雇用、年功序列制による、不況下でのゾンビ企業延命
↓
ノンワーキングリッチ大量発生
↓
中小や非正規へのコストカット圧力
↓
大多数の労働者の給与減
↓
消費力の低下
↓
ますますデフレに

このままいくと、日本詰むよ

で、そのノンワーキングリッチ＝労働貴族様を守っているのが連合なのだ

481 ：労働組合こそ日本の癌、労働市場改革を！：2009/11/12(木) 18:59:04 ID:me5VpgAh

482 ：無党派さん：2009/11/12(木) 19:11:58 ID:J+Igks1p

保存用
2009年11月02日加藤夏希 3000万円横領される「元カレがパチンコなどのギャンブルやキャバクラ、風俗などに」
2009/09/14 裁判員裁判　初の強盗殺人　被告起訴内容認める「パチンコで使いすぎて所持金が数十円ほどになり」
2009/08/24女性元教諭の死体遺棄容疑で男２人逮捕　兵庫・加西「パチスロなどギャンブル三昧の生活」
2009年09月17日着服：被後見人預金１０８０万円を村田町社協が職員を懲戒免「パチンコや消費者金融」
2009年10月5日【速報】郵便局強盗容疑で61歳逮捕　福山、１７０万円奪う「パチンコなどで借金」
2009年10月29日女性の首を絞めて殺そうとしたとして強盗殺人未遂罪／鳥取「パチンコで借金」
2009年10月31日着服：県信組元支店長代理が預金３８００万円　親族が弁済「パチンコや飲食」
2009年10月7日笠岡土地開発公社の公金６０１３万円横領：元係長に懲役３年８月「競輪やパチンコ」

2009年5月19日　　茨城県土浦市、祖父母を殺害し現金奪った男「パチンコなどに使った」
2008年8月26日パチンコ代欲しさに父親を重さ5キロのハンマーで23回殴って殺した無職男（45）に死刑求刑
2009/01/08　　千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、母親は知人男性とパチンコ
2009年5月23日【大阪】タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安承哲容疑者、パチンコ好きで２８０万円の借金
2009年4月23日　　「パチンコなどの遊ぶ金に使った」　信組職員が８０００万円着服・・・千葉
2009年5月7日　　客の貯金５０００万円着服、ゆうちょ銀元課長に実刑、パチンコなどに使う
2009年5月8日　　娘２人に売春　児童買春で容疑者逮捕、母親はパチンコなどの借金
2009/06/24 　　パチンコ代欲しさに、5250万円着服、ＪＡ北つくば
2009年6月10日　　ＪＡおおいた男性職員５０００万円着服、パチンコなどで多額の借金、返済のためにやった、
重犯罪用、(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/
ttp://s03.megalodon.jp/2009-1112-1850-38/namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

483 ：無党派さん：2009/11/12(木) 19:15:05 ID:qmIzgGfh

>>479
可哀想に…
そんなに悔しいのかい

484 ：無党派さん：2009/11/12(木) 19:48:16 ID:92OCnslL

厨級のバカは親が死んだら死に絶える奴だろう。
携帯代も親に払わせてるんだろうし育ててくれた母親にはババアなんて言ってそうだな。

485 ：無党派さん：2009/11/12(木) 19:49:11 ID:uLD6QCC8

亀井うるさい。とっとと出てけといいたい。

486 ：無党派さん：2009/11/12(木) 19:59:30 ID:1Q63DIcZ

汚物一郎キモチワルイ！

さっさと逮捕されろと言いたい！！

487 ：無党派さん：2009/11/12(木) 20:39:19 ID:71ZtXsyU

>>478
お前さんの現実って、知識もなくご都合主義妄想と弁神論に明け暮れてるこの板のことかな？

488 ：無党派さん：2009/11/12(木) 21:18:42 ID:S6H6NViv

外国人参政権法案で小沢氏「やがて片が付く」　韓国民主党代表に

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、来日中の韓国民主党の丁世均（チョン・セギュン）
代表と党本部で会談した。同席者によると、小沢氏は永住外国人への地方参政権付与法案
について「（議員立法でなく）政府が提案した方がいいと思ってやっている。やがて片が
付きますよ」と述べたという。
tp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091112/plc0911121840011-n1.htm

489 ：無党派さん：2009/11/12(木) 21:24:21 ID:qmIzgGfh

>>487
ニュー速＋常駐の、君のような無職と一緒にしないでくれたまえｗ

490 ：無党派さん：2009/11/12(木) 21:32:08 ID:IGpdi5A7

生オバマみたいな～

491 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:10:51 ID:u6tM1E6p

>>481
竹中は四年前に大声でそれをいわなかったところが信頼できんところだな｡しょせんポジショントークの人だ｡

492 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:17:36 ID:cJZccwnS

事業仕分けチームの」頑張りをよそに、北沢、赤松、前原、野田などが、
族議員みたいに、自分の省の予選削減反対の発言をしているようだけど、
これって自民党の政治と何も変わってないじゃん。
予算削減してもらって、こいつら何で喜ばないんだよ。

493 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:20:03 ID:WlQDcNt0

>>491
要するに正社員なくして全部派遣を通せってことだろw

494 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:20:57 ID:S6H6NViv

仕分けチームは所詮猿回しの猿

495 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:21:02 ID:rGYsCKBb

>>481
竹中の正体が北朝鮮型社会とはっきりしたな

天下り竹中やその一味の解雇や逮捕が一番良い

496 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:22:02 ID:rGYsCKBb

日本経済の癌が
外資、経団連、天下り官僚、投資家のゴミ連中

497 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:27:08 ID:S6H6NViv

格差の元凶はいまの民主党の主たる支持母体である大企業労組、公務員労組、
というのが昔からの竹中の主張
正否はともかく一貫性はある

498 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:31:43 ID:rGYsCKBb

小泉改悪派はうぜーな
格差の現況は小泉と竹中と民主党の松下政経塾だろ

民主党の癌が野田、大島、古川、前原、仙石のゴミ連中

499 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:36:48 ID:450gY3L9

>>493
世界的な経営スタイルを見ても
指揮命令する側だけ正社員で残りは打ち捨てておけばいいのになｗ
先進国には本社とマザー工場だけあれば言いように
正社員にはメインスタッフや重要人員だけあればいい
派遣は就職したけりゃ途上国にでも行けばいいのに

500 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:37:10 ID:S6H6NViv

昔から日本の左派は弱者救済、貧困対策には無頓着だった
社会党は福祉政策を否定していた時代もあったくらい

結果的に創価がはびこった

501 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:38:59 ID:CQQiS5yC

【参政権問題】外国人参政権法案で小沢氏「やがて片が付きますよ」　韓国民主党代表に[11/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258020367/

やばいじゃん

502 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:43:11 ID:rGYsCKBb

>>497
労組でもいらないのは、軍事関係労組、官房長官の平野の松下経団連御用労組
電力労組、経済大臣の自動車労組幹部
中堅、若手の労組は優秀　幹部が経団連御用になっている

労組幹部を潰して、中堅・若手を拡大すれば良い　連合は

503 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:43:38 ID:qf6tdPrL

今更、竹中信者が発狂してるのかｗ

504 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:48:37 ID:9jZ27QzK

事業仕分けの権限は事前に話し合っておくべきだろう
仕分けされた決定がどこまで通用するのかとか
無論人選もだけども

例えば外交防衛に関わる思いやり予算を仕分け対象にして良いのかとか
仕分けした結果に誰が責任持つのかとか

505 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:52:09 ID:S6H6NViv

査定権は財務省にしかない
刷新会議の結論はあくまで参考意見

506 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:52:44 ID:450gY3L9

>>504
そういうことを決めようとするから「専門家」共にからめとられるんだよ

507 ：無党派さん：2009/11/12(木) 22:54:03 ID:XLto9iiN

仕分けとか都議会レベルだろｗ議員の質もw　原口とか寺田とかレンホーに仕分けしてもらいたくないw

508 ：無党派さん：2009/11/12(木) 23:46:35 ID:dLDpRqkz

仕分け人はバサバサとナタを振るい
行政刷新会議としては、まとめを行い
財務省が最終査定

どれだけ、生かされるかが見ものだ

509 ：無党派さん：2009/11/12(木) 23:47:49 ID:MffizKaA

生の声が政治を語る14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1257803482/15-16

15 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/12(木) 21:23:27 0
●竹中についてまとめてみました　その１

たまに竹中がテレビに出てくるんですが、出演者との煽り合いっぽくて、なに言ってるのか全然わからないので
調べてまとめてみました。間違いあればご指摘お願いします。
またこれへのご意見お聞かせ下さい。

・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。

・ジニ係数は１９９０年頃から高福祉のモデルとされるスウェーデンやフィンランドも含め格差は拡大している。
・小泉政権下では、ジニ係数から見る格差は弱まっている。

・構造改革が失業率を上げているのではない。世界中で失業率は上がっている。

・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
・製造業への派遣解禁が原因で正規雇用はまったく減っていない。正規雇用は９７０万人のまま。
請負が派遣に変質している。請負より派遣の方が良い。
・また、規制緩和（派遣解禁）をするなら、教育訓練や公共住宅などの受け皿を並行して
作るべきでそうした観点からも、製造業への派遣解禁は非常に控えめな政策である。

（・非正規の増加が全体の賃金水準を下げている）
（・２０００年半ばから労働コストが固定費から変動費になった）
（・景気が良くなったのは労働者から企業への富のシフトが起こったから）

・これらの指摘は認める。
ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。

510 ：無党派さん：2009/11/12(木) 23:57:03 ID:u6tM1E6p

>>509
けっこういいこといってるんだけどな｡りそなを救っちゃったとこで全部だいなし｡あれのおかげで正社員の保護が温存された｡

511 ：無党派さん：2009/11/13(金) 00:23:29 ID:C3WWeYEm

削減された事業が本当に不必要だったかどうかは１年～２年たってみないとわからないな。

512 ：無党派さん：2009/11/13(金) 00:39:40 ID:JBtv/YJu

削減で緊急の不都合が生じたら予備費か補正で対応すればいいが
どう考えても不急不要のものばかりだったな

513 ：無党派さん：2009/11/13(金) 00:42:15 ID:ebiDgtiF

事業仕分けは個別案件がニュースになって居るぐらいだし
透明性と宣伝効果はまああるだろうけども
逆に仕分け会議の市場の競りみたいなやり取りで政策が決まるのかと
思う人も居るのではないだろうか。

最終的な判断は財務省だろうけど、国家の事業仕分けは町内会の寄り合いじゃない
んだから来年やるときはもうちょっと工夫してもらいたい。

514 ：無党派さん：2009/11/13(金) 00:48:13 ID:ebiDgtiF

雇用政策は良く分からないけど
ザックリみると日本は欧米と比べて失業率は低いけど非正規の割合は
倍ぐら多いな。欧米は移民とか労働移民とかもあるし、どっちがどう
ともいえないけど。

同一労働同一賃金やらワークシェアリングやらそんなのやるのかといえば
それもまた賛否が微妙な感じがするし。

515 ：無党派さん：2009/11/13(金) 00:56:38 ID:j9lggtC2

>>513
国会の開いてないときに、粛々と全事業につき
今後ともやっていけばいいんだよ

516 ：無党派さん：2009/11/13(金) 01:19:46 ID:u6/iCGfQ

>>509
＞・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。
はぁ？？？？？
小泉構造改革よりももっと大規模で合理的な構造改革が始まろうとしているかもしれない時に、
よくそんな真逆の妄想をカキコ出来るなｗ

竹中はテレビ出演しては『構造改革が途中で止まったままだから、地方が疲弊し、本物の景気になっていないんだ』と毎回のように力説している。
実際、安倍から麻生までの３年間、見るべき構造改革は全くなかった。
そのおかげで、幸か不幸か、政権交代が起こった。

アンチ小泉には何がなんだか全然分かってないようだがｗ

517 ：無党派さん：2009/11/13(金) 01:34:05 ID:rx/FbYVl

事業仕分けと官僚OBとの激しい戦いを垣間見ると、
ほんとうに自民党とその利権癒着構造が今終わろうとしていることが
よくわかる。
これこそ政権交代の効能だな。

518 ：無党派さん：2009/11/13(金) 01:42:41 ID:9rFE7n2M

日に日に鳩山不況が鮮明に…
もう取り返しがつかないなｗ

519 ：無党派さん：2009/11/13(金) 01:52:41 ID:44ltxfU6

事業仕分けなんてショーで国民の人気を取る民主党の戦術は優れている
ほとんど意味は無い行動をさも凄いことのように見せかけるのは上手いな

520 ：無党派さん：2009/11/13(金) 01:53:05 ID:2yqwNrC5

鳩山首相「日本が経済力で中国に抜かれるのは当然」

かなり痴呆症が進んでいるみたいだが、ほっといても良いのか？

521 ：無党派さん：2009/11/13(金) 01:57:37 ID:44ltxfU6

>>520
当然の話だろ
日本はこれまでどんだけ中国に援助してやったと思ってるんだ

522 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:00:17 ID:9rFE7n2M

>>520
バカは死ななきゃ治らないって格言があるくらいだから、もうどうにもならんでしょｗ
後は鳩山不況という名で後世に語り継がれるだけかと

523 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:03:15 ID:2yqwNrC5

事業仕分けは、先に国家戦略で
・無駄の定義をする
・事業の優先順位を決める
↑をやった上でするものだ。
仕分け人の個人的裁量でするなんて、あまりにも無定見だわな。
何もやろうとしない、できない菅が悪い、見損なった。
菅が、これほどの馬鹿とは思わなかった。
民主がアホみたいに見えるのは菅のせいだ。

524 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:04:30 ID:2yqwNrC5

民主がアホみたいに見えるのは菅と鳩山のせいだ。

525 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:06:35 ID:ebiDgtiF

>>516
竹中がそう主張していると書いているんでしょ

一応民主党は小さな政府を志向している事になっている
経済への関与は少なめに、福祉充実とか言う第三の道だという話だったけど。
しかし、鳩山は小泉を目の敵みたいに言ってたし、このスレにも二言目には
ネオリベ連呼するのも結構居るが・・

526 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:09:08 ID:j9lggtC2

何もしなかった自民は、無能にみえる

527 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:16:28 ID:9rFE7n2M

小さな政府を志向してあの予算規模とは笑わせてくれる
そんなだからアマチュア集団と揶揄されるんだろ、子供手当みたいな無意味なバラマキやろうとして
小さな政府もなにもあったもんじゃないｗ

528 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:24:05 ID:zMyOwu/D

鳩山と小沢が無理心中でもしてくれるのが民主支持者にとってのベストエンド

529 ：無党派さん：2009/11/13(金) 02:42:51 ID:hF8bLeTw

>>525
民主党が展開してる高福祉と小さな政府というものが根本的に折り合わない

だいたい第三の道失敗してるだろ
みんな他所の国の制度の都合のいいところだけ引っ張り出して
北欧崇めたり破産したブレア政権崇めたり馬鹿みたい
本当に引き篭もりというか田舎ものというか12歳児だよね
アメリカ相手にごねてるさまもガキが「俺は子供じゃない」って大人に絡んでるみたい
大人なら相手の事情やタイムリミットや落としどころを考えたことを口走れよ

530 ：無党派さん：2009/11/13(金) 03:58:30 ID:07KC0PPb

>>513 もうちょっと工夫する＝自民党政治に逆戻りってことか？
あんな密室で財務官僚の独断で決めるぐらいなら、まだ公開裁判の方が100倍マシ。

>>527　小さな政府≠予算規模が小さいってことじゃないぞ。言っておくが。
経済規制の強弱とか地方分権の程度は予算規模とは無関係。馬鹿は黙っておけよ。

>>529　いまどき中二病ですかｗ　

531 ：無党派さん：2009/11/13(金) 05:33:33 ID:7/MDi8eH

事業仕分けは予想以上に国民に評価されてるぞ
裏では財務省が主導している可能性もあるが少なくとも表向きは政治主導に見えるからね
国民参加型になってるのもいいな。それからＳ全開の蓮舫がたまらん。

532 ：無党派さん：2009/11/13(金) 05:42:09 ID:K1Sqw4Aj

つうか事業仕分けに少なからずとも好感を持たない国民はいないだろ

これが意味ないものになっても、自民党がこれ以上の無駄削減を提示できない限り、
ある一定層の民主党支持は固いね

533 ：無党派さん：2009/11/13(金) 05:58:48 ID:sC9V9Hp3

枝野、蓮舫、尾立、寺田、よく頑張ってるよな。

田嶋要と菊田が、蓮舫と尾立に押されてあまり発言できてないような気がするが、まぁいっか

534 ：無党派さん：2009/11/13(金) 06:56:48 ID:ZFpOHeyd

支持率下がったら馬鹿ウケなんだが

535 ：無党派さん：2009/11/13(金) 07:22:29 ID:07KC0PPb

とネトウヨが妄想を垂れ流しています...。

536 ：無党派さん：2009/11/13(金) 07:33:35 ID:ZFpOHeyd

まぁ評価高いらしいから期待しておくよ。

537 ：無党派さん：2009/11/13(金) 07:48:03 ID:elvkwxQ4

過去も現在も独裁国家は存在しているが、
自国の不利益売国のために独裁政治を行うなんて聞いたことがない。

538 ：無党派さん：2009/11/13(金) 07:48:08 ID:SRn16aUS

紅衛兵。。

毎日新聞の政策情報誌「毎日フォーラム－日本の選択」のシンポジウム
「政治は変わったか～民主政権の課題と自民再生への展望」が１２日、東京都内で開かれた。
仙谷由人行政刷新担当相は、来年度予算の圧縮を目指す「事業仕分け」について
「これまで一切見えなかった予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、
政治の文化大革命が始まった」と意義を強調。そのうえで
tp://mainichi.jp/select/wadai/news/20091113k0000m040079000c.html

539 ：無党派さん：2009/11/13(金) 08:23:25 ID:cp5Ycf+2

役所の無駄を廃してこども手当てを支給

世間でこう思われたら、次の参議院選挙は楽勝だな民主

540 ：無党派さん：2009/11/13(金) 08:30:13 ID:N+RzU9mr

>>519
すばらしいね。
非小沢はすばらしい。

541 ：無党派さん：2009/11/13(金) 08:37:53 ID:SkiUeRBJ

>>530
あの予算内容を見て小さな政府を指向？バカじゃないのｗ
小さな政府の意味もわからんのなら恥ずかしいから黙っておけよ

542 ：無党派さん：2009/11/13(金) 08:55:48 ID:LCdWHQoG

事業仕分け今年限りと鳩山が言っているようだな。

543 ：無党派さん：2009/11/13(金) 08:58:40 ID:qnO5rO9H

自民支持者が性懲りもなく、事業仕分けや菅や非小沢や鳩山に難癖を
つけているな。

544 ：無党派さん：2009/11/13(金) 09:06:55 ID:07KC0PPb

>>541 なんだ、反論できなくて朝から涙目なの？
あと、概算要求時点の予算見ても意味ないだろ。どんだけ頭悪いんだよｗ

545 ：無党派さん：2009/11/13(金) 09:29:08 ID:N+RzU9mr

>>542
来年から民間人が入らなくて
政治家が事業仕分けをするということ。

546 ：無党派さん：2009/11/13(金) 09:55:37 ID:cG8/trtQ

仙石はもっと歴史の勉強をしましょう。

ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20091113k0000m040079000c.html

仙谷由人行政刷新担当相は、来年度予算の圧縮を目指す「事業仕分け」について
「これまで一切見えなかった予算編成プロセスのかなりの部分が見えることで、政治の文化大革命が始まった」
と意義を強調。

547 ：無党派さん：2009/11/13(金) 10:03:01 ID:nKOE4VKV

民主党としては、「文化大革命」は好意的に評価しているの？

548 ：無党派さん：2009/11/13(金) 10:20:01 ID:Ij8BM95z

民主党の小沢一郎幹事長は12日、党本部で韓国の丁世均民主党代表と会談し
来月に訪韓する意向を伝えた。

　永住外国人への地方参政権付与について、小沢氏は
「政府が提案した方がいいと思ってやっている。やがて片付く」と述べ、
実現に努力する考えを示した
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000132-jij-pol

549 ：無党派さん：2009/11/13(金) 10:57:53 ID:r3jOe17m

「文化大革命」じゃなくて

「文化」大革命に決まってるだろに・・・
　
しかしなぁ参政権と北東アジアだけは、
民主の政策の中で本当にヤバいんだけどなぁ

あとは景気対策さえちゃんとやってれば
経験の蓄積で次第にうまくいくようになると思うんだが

550 ：無党派さん：2009/11/13(金) 11:14:59 ID:D7qKydD8

>>532
まあ、娯楽映画や漫画のカタルシスだな
確かに、今のモデルからすればそれだけで相当量の支持を得られる

551 ：無党派さん：2009/11/13(金) 11:24:05 ID:jC+Dr9Dc

>>543
自民党支持者も小沢に頼ってるのか。

552 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/13(金) 11:32:22 ID:4tirptxn

大好評（笑）な事業仕分けですが、今年限りです。

首相、「事業仕分け」今年限りを示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091112AT3S1203O12112009.html

鳩山由紀夫首相は12日、行政刷新会議の「事業仕分け」について「来年は我々（政治家）がすべての責任
持ってやらないといけないので、事業仕分けというのはおかしな話だ」と述べた。そのうえで「今年は旧政
の中で温められていたことが大半という状況だからこういうことが起きてくる」と語り、民間有識者の協力を
る現行方式は今年限りの措置だと示唆した。 (00:33)

はいはいパフォーマンスパフォーマンスｗ

553 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/13(金) 11:35:55 ID:4tirptxn

鳩山君、毎年1億の収支不明があるそうです。

原資未解明　５年で５億円　首相政治資金　地検特捜部が関心
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111302000093.html
>関係者によると、懇話会と首相の個人事務所の年間総支出は、合わせて平均二億数千万円に上る。
>しかし、年間の政治資金収入は平均一億数千万円にしかならず、差し引き毎年一億円前後の不足分の原資が
>解明できないままになっているとされる。

ここまで金に汚い政治家ってのはひさびさだな。
いや、話が表に出てくる無能といったところかｗ

554 ：無党派さん：2009/11/13(金) 11:36:22 ID:D7qKydD8

>>549
見てきたが、思いっきり「文化大革命」として言ってるじゃないかｗ
その擁護には無理がある。当人の言い訳としてはそこに落ち着くんだろうけど
しかし、現代にまさか経済人モデルもどきの行政采配をやるとはなあ
しかも、予算縮小ではなく、削った分を本来優先度の低い子供手当てに回すための削減という、何とも言えないお話
その一方で、増税負担増プランは続々なんだから

しかし参政権についても、半島との癒着を隠さなくなってきたな
国民との約束はまともに守らず、彼らが被るその悪影響すらも一顧だにせず、国民でも有権者でもない民団との約束は「守らなくては」
少し前は、「利権の話は俺を通せ」だったり、これもある意味オープンな政治だなｗ
ま、この件に関しては持ち前の「ブレ屋」ぶりを是非とも発揮してほしいものです

555 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/13(金) 11:37:57 ID:4tirptxn

やはり東京地検は立件するようですなぁ。（ソースはZAKZAK）

鳩山ピンチ！特捜部、首相元秘書を「偽装献金」で立件へ
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091112/plt0911121607003-n2.htm

556 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/13(金) 11:40:06 ID:4tirptxn

>>554＞仙谷の文化大革命発言についての2ch実況より
158 ：名無しさん＠十周年 [↓] ：2009/11/13(金) 09:37:29 ID:VSaCgyo10 (3/3) [PC]
26 名前：名無しさん＠そうだ革命だ 1966/05/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、劉少奇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 名前：名無しさん＠そうだ革命だ 1966/05/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ毛主席圧勝だな。
当然だ。

119 名前：名無しさん＠そうだ革命だ 1966/05/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ文化大革命に本格的に着手できる。
ようやく、中国が少しまともになった。
中国人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前：名無しさん＠そうだ革命だ 1966/05/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉ造反有理！革命無罪！

362 名前：名無しさん＠そうだ革命だ 1966/05/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
紅衛兵でよかったよかった。

511 名前：林彪(本物) ◆3bVLh9KgpU 1966/05/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
毛主席復帰おめでとー！

820 名前：名無しさん＠そうだ革命だ 1966/05/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
プロレタリア文化大革命ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【政治】「政治の文化大革命が始まった」　民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調　都内シンポで★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258070747/
実況なんでも文化大革命＋　より

557 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/13(金) 11:41:00 ID:4tirptxn

>>556のコピペに対する解説

171 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 09:39:56 ID:sg00oKcc0
　>>158

　まさに先の総選挙直後のようだ・・・

　毛沢東→小沢
　革命→政権交代
　文化大革命→マニフェスト

そういうことだったのか・・・

558 ：無党派さん：2009/11/13(金) 12:01:22 ID:GgBDXdx/

>>322
総合スレあたりにたむろしている民主党翼賛コテハンの一人なのかもしれないが、
「民主党の天下りはいい天下り」って以上のことは何も言っていないに等しいね。

＞「代表なくして課税なし」
これは納税者側の国民が言える言葉であって、税金で禄を食んでいる政治家や役人の側が言うには
おかしな話だし、「開き直り」と受け取られて反発を買うだけ。

＞公務員の待遇を決めるのに、人事院に公務員の代表がいないこと自体、デモクラシー的におかしい
誰かの待遇を決めるのに当事者代表がいないことがおかしいと言うなら、
厚生労働省で長妻と足立（勤務医出身の政務官）が、診療報酬を決める中医協の委員から
日本医師会の推薦委員を締め出したことは「デモクラシー的におかしい」のか？違うだろう。
中医協の新人事でも日本医師会の代表３人を外した代わりに地方医師会から２人起用したように、
人事官も公務員制度に精通した人材を起用したいなら、何も次官経験者でなく「脱藩官僚」でもいいはず。

今回の人事官人事は普通に考えれば「まな板のコイに、料理法をどうするか聞いているようなもの」
（渡辺喜美）や「裁判で被告に裁判官を任せるのと同じ」（岸博幸）といった喩えのほうが適切だろう。

559 ：無党派さん：2009/11/13(金) 12:08:35 ID:GgBDXdx/

>>546
仙谷は過去に「政治文化の大革命」という言葉を使っている。

http://y-sengoku.com/06/04/040729.html
> 名もなく貧しく美しく、ジバン・カンバン・カバンのない女性が、
>徳島２区という中山間地、大いなる「田舎」で当選できた。
>あるのは本人の志と才覚、キラキラ輝く部分。このことが徳島の政治文化の大革命である。

常識的には毎日の誤植か仙谷の言い間違えだと思うが、
「の」の置き場所一つでここまで意味が違ってしまうのもある意味笑える。

560 ：無党派さん：2009/11/13(金) 12:14:57 ID:GgBDXdx/

>>530
事業仕分けは見ている国民には新鮮で痛快だし、こういう作業は今回限りでなく永続的かつ広範囲に行うべきだが、
いかんせん最大の無駄であるバラマキマニフェストが聖域化しているから、お世辞にも小さな政府にはなりえない。
単に経済的規制や中間搾取を減らしたり、ニアイズベターの補完性原理に基づいて地方分権・地域主権を
推進するだけでなく、予算規模の金額的にも所得移転・再分配を減らさないと「小さな政府」とは言えない。
それが嫌なら、「無駄の無い大きな政府」（オバマに倣えば「スマートな政府」か）を目指すと堂々と言えばいい。

そもそも事業仕分けの手法は、財務省依存の歳出削減という意味で、小泉政権前期と全く変わらない。
政治主導に見せかけた、結論ありきの八百長プロレス。「選択的官僚依存」と言われるゆえんだ。
もっとも、現業官庁への切り込みだけでも成果を挙げれば十分で、財務省への切り込みや
公務員制度全体の改革は次の政権に先送りでもいい、という考え方もあるとは思うが。
ここは郵政選挙後の勢いに乗っていた小泉政権でも足踏みした分野だし、
勇んで突っ込んだ安倍政権は政権自体があえなく崩壊してしまった「鬼門」とでも言うべき難所だから。

561 ：無党派さん：2009/11/13(金) 12:21:18 ID:ebiDgtiF

個人的には政治任用は天下りに当たらない、は別に間違っていないと思うけど。
まあ世間は聞いちゃくれないだろうな。

というより、民主党が煽ってたレベルの脱官僚とか政治主導なんて
少なくとも現状日本の人事制度の元では無理だろう。
官僚機構並みに政策決定に関われる集団が日本に存在しないから。
制度自体を大幅に変えてアメリカみたいに民間からの猟官を大幅に認めて、
それに見合う人材育成も追いついてきて最低10年か20年ぐらいたってようやく
完全に実現できるレベルだと思う。

改革だからって現状とあまりかけ離れている事を言いたい放題言えばいいもん
でもない

562 ：無党派さん：2009/11/13(金) 12:44:42 ID:cG8/trtQ

十二日朝、事業仕分けの現場を視察した仙谷氏は「政治文化の革命的なことが今、起こりつつある」と述
べ、予算編成の過程が国民の前に開示された成果を強調した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009111302000049.html

毎日の誤植確定か。

563 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:02:24 ID:D7qKydD8

フルタチセンス（意味を認識・理解せずフィーリングだけ)で使った可能性が出てきたのか
しかし、東京新聞の信憑性がなあ

564 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:09:21 ID:7/MDi8eH

元秘書の立件は想定内だろ。もともと法律関係者の一致した見方では、法律を破ったことは明らかで元秘書本人も認めているから略式起訴で罰金だろうというものだった。

鳩山首相には法律上の監督責任があるわけだが、元秘書のやったことはあくまで形式的な違反だから、鳩山首相の監督責任が問われるところまでは行かないと思う。

鳩山首相の政治的道義的責任は免れないが、総選挙を経て信任を得ているし、今辞任すれば混乱するだけだから辞任する必要などない。

565 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:13:28 ID:AwGOqpUs

566 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:22:44 ID:Q5zjLGYX

小沢は朝鮮出身者であることが各界各方面にじわりと浸透し始めている。

荒木みち、で検索すると関連blogが表示される。

567 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:24:38 ID:Q5zjLGYX

小沢終わったな。
半島スパイは日本の政治に首突っ込むでないぞよ。

568 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:30:20 ID:l1GrlK6/

首突っ込むどころか
この２０年ぐらい胴体そのものなんだがw

569 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:31:37 ID:7/MDi8eH

アホか。小沢は東京生まれで岩手の水沢育ちだ。
親父が国会議員なのに、なんで小沢が朝鮮出身になるんだ。

だからウヨは馬鹿にされるんだぞ、おまえら。

570 ：万物を見通す目《◎》：2009/11/13(金) 13:37:43 ID:Q5zjLGYX

朝鮮出身議員の策謀は、おてんとう様が、《◎》見抜いてるぞよ。

571 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:38:59 ID:ebiDgtiF

>>564
週刊新潮だったかにもそういう見方が書いてあったな
「略式起訴程度で終るだろう」と・・・
略式だろうが起訴された事は逮捕された事より重いんじゃないかという
気がするが・・・。

日本の場合は「逮捕」というものはすごい重いけど起訴や裁判の過程は
殺人事件でもなければどうでもいいてのが世間一般だからなあ。
小沢の西松事件も「逮捕」の時は騒いでたけど、いまから法廷で争うはずなのに
世間ではすでに半ば過去の話に。

日本人は欧米と比べても政治と金にかなり潔癖な所がある反面簡単に「水に流して」
しまう国民性でもある

572 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:41:04 ID:7/MDi8eH

故人献金問題が選挙後に発覚していたなら、鳩山内閣はもたなかったかもしれない。
元秘書の行為は褒められたものではないだけでなく、政治資金規正法に違反している。

しかしこの問題は選挙前に発覚して国会でも追及されている。
国民は鳩山がこの問題を抱えていることを承知で首相に選んだ。
主権者は国民なのだから国民の選択は最大限に尊重されるべきなのは当然のことだ。

573 ：無党派さん：2009/11/13(金) 13:48:03 ID:7/MDi8eH

鳩山に故人献金問題があることを承知で国民が鳩山を首相に選んだのは単に国民が不明なのではなく、
故人献金の原資が鳩山自身の金であるということが大きい。

これが賄賂性のある金や裏献金だったら当然許されなかっただろう。

574 ：無党派さん：2009/11/13(金) 14:16:09 ID:GgBDXdx/

>>573
自前のカネだから問題ではない、なんて思っている国民は少ないだろう。
問題の本質は↓こういうことだし、問題性自体は広く認識されている。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090706-01-0901.html
>宮台（社会学者）：　資産の格差があっても構わないのが我々の日本社会なのだけれども、
>資産の格差が政治的チャンスに大きく結び付いてはいけないということで、個人献金の額の規制がある。
>個人献金の額のデータから推測するところ、特定のごく少数の個人が限度額を超えて献金をすることを
>カモフラージュするために、小口に分けてダミー化させたという疑いがある。
>そうであるとすれば、鳩山さんは今日の地位や影響力を培うのに、鳩山さんにしか使えない多額の少数の
>個人の資産を使ったということになる。これはリベラリズムという政治理念に照らしてみると、かなり問題が大きい。

国民が示した民意は「自民党政権を終わらせる」という点。それが献金問題より優先度で勝ったというだけ。
一義的には自民党への不信任であって、民主党の勝利はその手段であり副次的な結果に過ぎない。
ましてや鳩山の勝利ではない。代表が鳩山でなく岡田であっても結果は大差なかっただろう。

575 ：無党派さん：2009/11/13(金) 14:29:22 ID:Q5zjLGYX

◎…オバマは
「ケニア系と公表した上で」
大統領選挙に挑んだ。

×…日本のマイノリティ立候補者は
「出自を隠して」
選挙戦に挑んだ。

576 ：無党派さん：2009/11/13(金) 14:40:21 ID:Q5zjLGYX

日系人であることを隠して韓国の選挙に出馬できないのと同様、

韓国系であることを隠して日本の選挙に出馬できない。

577 ：無党派さん：2009/11/13(金) 14:46:40 ID:Q5zjLGYX

キューバ危機の時に、米国大統領に
「キューバ系アメリカ人」
を選出する愚は、

北朝鮮危機の時に
「朝鮮系日本人」
を日本の与党幹事長に就任させる愚に等しい。

578 ：万物を見通す目《◎》：2009/11/13(金) 14:53:59 ID:Q5zjLGYX

Wikipedia
「朝まで生テレビ」とは。
日本人に成りすました朝鮮族同士で議論する番組のこと

579 ：無党派さん：2009/11/13(金) 15:48:51 ID:D7qKydD8

>>573
その手のご都合主義妄想は、総合スレにでも書き込みなさい
その方がこっちもあっちも喜ぶから

しかし、科学予算まで削りだしたか
「見て見て僕達こんなに頑張ってるよ」と、本来捻出の手段であり、仕分けの結果である削減が、それ自体自己目的化してる
それで閣僚からすら文句出てるし

これ何てセクショナリズム？
脱官僚を掲げたら、自分達議員が官僚の逆機能の典型に陥ってしまってるｗ

580 ：無党派さん：2009/11/13(金) 16:01:27 ID:7/MDi8eH

オバマきた

581 ：無党派さん：2009/11/13(金) 16:16:18 ID:2yqwNrC5

「コンニチハ　オバマデース」

オバマの本音
「日本のノムヒョンには会いたくないわ」

582 ：無党派さん：2009/11/13(金) 16:27:45 ID:dn89vy1k

ありゃま、こりゃま、オバマ遊園地～♪

583 ：無党派さん：2009/11/13(金) 16:31:50 ID:ebiDgtiF

>>579
妄想だって言うなら
鳩山年内辞任ｗｗｗｗｗてずーっと言ってる連中もまあ妄想には違いなかろう

公平に見て、今の所世論が鳩山辞めろと言ってるわけではない

584 ：無党派さん：2009/11/13(金) 16:50:33 ID:6nyvBI10

鳩山内閣支持率、５４．４％に低下。参院選投票先は、民主３３．６％、自民１５．６％…時事通信調べ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091113-00000109-jij-pol

585 ：無党派さん：2009/11/13(金) 16:52:29 ID:QPLcxp/A

鳩山不況と現職総理逮捕の二つで後世に名を残しそうだな鳩ポッポはｗ

586 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:19:35 ID:7/MDi8eH

時事通信
参議院選挙投票先
民主党　33.6％
自民党　15.6％
望ましい政権の形
民主連立＋民主単独　43.5％
自民連立＋自民単独　16.5％
民主自民大連立　16.5％

587 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:22:32 ID:7/MDi8eH

19時頃
日米首脳会談　鳩山首相、オバマ大統領

20:00
日米首脳共同記者会見（NHK総合で中継）

588 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:28:51 ID:/44g3VoE

支持率落ちまくってるなー

589 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:39:46 ID:7/MDi8eH

鳩山を攻撃しても自民党の支持率は上がらない

590 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:40:52 ID:qnO5rO9H

フジTVのスーパーニュースといえば、札付きの自民党応援団キャスター二人。

事業仕分けについて、木村は評価し、安藤は初め批判的切り口から入っていた。
しかし、今日は、安藤も追及のきびしい蓮舫の画を取り上げ、これくらい厳しく
やらないと無駄な予算は削れないですよねー、といって木村に同調する。

さて、となると蓮舫たちを攻撃しているのは、どこの勢力だ ?

591 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:44:26 ID:R3Od/oN8

金に汚い代表と幹事長のツートップ

592 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:45:44 ID:QPLcxp/A

そろそろ開始のゴング

恐怖！“鳩山不況”「二番底」→「大増税」の最悪シナリオ…「海外投資家、鳩山政権で財政改革が後退していると見た」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091113/plt0911131612002-n2.htm

593 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:54:12 ID:ebiDgtiF

>>590
どの勢力もこの勢力もなかろうが
仕分けの意義と政策決定への程度を説明しておかなくては
閣僚から異論が出るようではいけないだろう

594 ：無党派さん：2009/11/13(金) 17:58:19 ID:QPLcxp/A

しかし増税に次ぐ増税なんだが、何のためかと言えば子供手当の為ｗ
もうホントバカなんじゃね？

原口総務相、環境自動車税の導入検討を指示
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091113/biz0911131104002-n1.htm

595 ：無党派さん：2009/11/13(金) 18:28:28 ID:8oKAURUb

何がバカなの？
環境負荷の高い分野に税金をかけて押さえ込み、
少子化問題も解決するいい方策のように思えるが

596 ：無党派さん：2009/11/13(金) 18:44:53 ID:rlfaZ3zd

>595
特定財源は既に一般使用されているにも関わらず負担軽減を目的に廃止を打ち出したのは民主党
自民党は環境負荷回避の為にも税負担は据え置こうと言ってたのにな
それを政権を取ったら廃止はするけど別目的税の創設とか単なる看板の掛け替えな訳

597 ：無党派さん：2009/11/13(金) 18:45:13 ID:07KC0PPb

>>590　天下り法人の関係者その他

>>579　科学予算だって無駄が多いだろｗ
ていうか、科学予算って名目で研究所の天下り理事の給与が払われているからな。

598 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:16:39 ID:5GL+tMZ6

>>590
ん？
政権交代後は二人とも民主党には好意的だぜ？
最初はどういう風の吹き回しか？と思ってたが、
基本的には与党よりの報道なんだろうよ。

599 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:17:10 ID:0Aw5vP/t

>>569
小沢一郎について。

父は小沢佐重喜氏といい、自民党の代議士。政界の汚れ役を一手に引き受けていた
ようで、全身に刺青をしていた。岩手県水沢の鍛冶屋出身ではあるが、その前の出目ははっきり
しない。只、朝鮮総連が岩手に支部を開いた際に代表の一人となっている。
母は荒木みち。済州島出身で南朝鮮労働党所属。

逮捕された公設第一秘書の大久保隆規氏は北朝鮮系パチンコ
チェーン国際会館の代表。

また、時々話題に上がる女性秘書金淑賢女史は世界中で反日活動を行っている
韓国女性ネットワークに所属。

600 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:18:28 ID:0Aw5vP/t

↑
荒木みちで出てきたよ。

601 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:25:56 ID:enJBAbIj

>>596
別目的だから看板の賭けかえではなくて、中身の変更だろう
道路づくりでなく化石燃料抑制とエコ成長に使われるだろう

602 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:25:59 ID:eGb+Fjw5

まず第一にやる事は累進課税の強化だろ
最下層の労働者が元気になれば自然に経済は回復してくる
富裕層がキャバの姉ちゃんにブランドバック買って景気よくなるわけねえだろ
それより公務員の給料削減はいるやるんだマニフェストになかったか？
仕分けなんてツマラン事して赤字国債大量発行してたら
支持率暴落するのは当然の仕打ち

603 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:37:21 ID:QPLcxp/A

環境の名のもとならいくらでも増税出来ると思ってるんだろうな、あのアマチュア集団はｗ

604 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:37:29 ID:ebiDgtiF

>>600
「でてきた」のは結構だが他所の板とかに貼りまくらないようにな
ソースがいい加減な情報を広めて規制くらうと、他人にも迷惑が掛かる

605 ：無党派さん：2009/11/13(金) 19:59:18 ID:hF8bLeTw

>>597
スパコンの予算削ったり根本部分の予算削ってるのに
「日本の技術力なら排ガス規制の目標を達成できる」とか
言ってる鳩山はどう考えても馬鹿
つーか仕分け判断が悪いポピュリズム丸出しなのが判明した
「国民目線で」って庶民の台所感覚で全政治を執行するのかよ
ﾏｼﾞで素人丸出しというかアンチプロフェッショナリズムだだな
エルピーダも今からぶっ潰して半導体技術消失させちまえよ
アメリカみたいに先進技術は強い円で他所の国から買えばいい

606 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:02:46 ID:bbvSwY7G

>>602
累進強化はやるんだろうけど
やったらマスコミからﾌﾙﾎﾞｯｺ確定なんだよな…
またＢ層が騙されなきゃいいんだけど

607 ：民主党は資源探査や医薬品開発､金融工学を放棄します：2009/11/13(金) 20:07:53 ID:hF8bLeTw

　【北京共同】新華社電などによると､中国の国防科学技術大は29日､
開発したｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ｢天河1号｣の演算速度が最高で毎秒1206兆回に達したと発表した｡
演算処理が1千兆回を超えるのは､米国に次いで2ｶ国目という｡

　日本では､毎秒1京(1兆の1万倍)回の演算速度の次世代ｽﾊﾟｺﾝ開発が進められている｡

　国防科学技術大は昨年､天河1号の開発に着手｡
米半導体大手ｲﾝﾃﾙなどの演算処理装置を搭載した｡
天河1号は､資源探査や医薬品開発､金融工学などの分野で使われるという｡

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000458.html

608 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:15:39 ID:7/MDi8eH

まもなく鳩山首相とオバマ大統領の共同記者会見

609 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:17:40 ID:7/MDi8eH

>>599
民主党本部にメールしておくからね。お楽しみに。

610 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:20:51 ID:bNo16XoM

>>605
あのスパコン開発はさ
NECや日立ですら逃げ出すような代物なんだけどねｗ

確かにあれは「見直し」したほうがいいよ。

611 ：福岡愛知：2009/11/13(金) 20:44:14 ID:+KVma5FJ

>>599

全身刺青代議士は小泉のおじいさん、小泉又次郎だろうが。
それに小沢佐重喜は「弁護士」の政治家だよ。

デタラメすぎて怒る気にすらなれない．

612 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:54:02 ID:rlfaZ3zd

>601
税負担軽減の為に廃止としてきた事への返答になってないが？
100歩譲っても目的税は税制を硬直化させるから特別会計は一般に繰り入れるべきとしたのにも反するw

613 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:54:42 ID:hF8bLeTw

>>610
使い道を改める代わりに
お金を削るんですね
弾薬がなければ特攻しろ！の精神

614 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:56:07 ID:XkicCIlF

ハトポッポほんまに大丈夫？
これだけ杜撰な資金運営だと国民も疑心暗鬼なると思うんだが

615 ：無党派さん：2009/11/13(金) 20:57:05 ID:LCdWHQoG

支持率急落ワロス。平野の能力不足も響いてるな。

616 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:01:52 ID:cG8/trtQ

>>605
予算なんてどうせ現場に渡ってないんじゃねーのか。
中抜きとピンハネで。

617 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:04:19 ID:18qhMlis

本日の夕刊フジ見出し
「恐怖　鳩山不況」

最悪のシナリオ「二番底」
残るは結局「大増税」の道
本当に庶民の味方か？

予算編成の遅れが鳩山不況を招くんだって

さすがに「ゲンダイ」でさえ
「自民党政権と何もちがわない」

618 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:04:58 ID:bNo16XoM

>>613
じゃあいつになったらいくら使ったら出来るんですかとも言えるなｗ

大体御国の事業なんて当初計画より3倍4倍となって膨らんで
その癖中身が不透明とか言うのばっかりじゃん。

619 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:07:27 ID:cG8/trtQ

>>618
八ッ場ダムのこととかはすっかり忘れてるんだろう

620 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:07:34 ID:QPLcxp/A

出来もしない非現実な政策ばかり歌ったあげく、結局は増税増税じゃあね～
おまけに自分は脱税だしｗ

621 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:11:00 ID:cG8/trtQ

そういえば第3セクターとか結局どうなったんだ？
すっかり聞かなくなったが。
政府様のご指導で着実に成果を上げているとか？

622 ：福岡愛知：2009/11/13(金) 21:11:07 ID:+KVma5FJ

まあ、日銀の白川を殺してリフレやれば、ただちに景気は回復するよ。
つーか、自民党の政策の足を引っ張ったのは、日銀だろうに．

623 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:12:26 ID:ebiDgtiF

コンピューターの研究がどうなのか詳しい事は知らないけど
研究助成金はコレだけ金出したから比例して成果が出るってもんでもない

トップを引き上げる事も大事だろうけど
基礎研究をやっている若手研究者に浅く広く助成する事も必要
民主党政権だって一円も出さないと言っているわけではないだろう
新しい制度を作るとか言ってた記憶もあるし見直すべき課題だ

624 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:12:44 ID:rlfaZ3zd

公務員給与には手を着けないのが分かりやすくて笑えるな
国家、地方公務員の歳費を一律3割カットで主張してる政策が出来るだろ

625 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:12:53 ID:XkicCIlF

「ひとり親世帯」貧困率、先進国で最下位
５４．３％。
これは、「貧困」に分類される母子家庭と父子家庭、いわゆる「ひとり親世帯」の割合です。
厚生労働省が１３日、初めて発表したこの数字、先進国の中では最下位とみられることがわかりました。

http://www.youtube.com/watch?v=-ZCPyuxI_Gg&feature=youtube_gdata

626 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:17:09 ID:cG8/trtQ

>>623
いや、金があればあるほど上手く行く。
金がいっぱいあれば何度も何度も失敗できる。
技術開発なんて試行錯誤の積み重ねだよ。
問題なのは、予算がついてもそれが現場にいってないってこと。

627 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:18:00 ID:07KC0PPb

>>624　今の事業仕分けは天下り法人を集中的に潰してるから、
結果的に天下り役員たちの給与は大幅削減になる。
あと、地方公務員の歳費は各自治体で決めることだから、政府に文句言うなよｗ

>>622 通報しました。

>>605　スパコンと排ガス規制は関係ない。
なんでもかんでも一緒にするな。

628 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:18:25 ID:QPLcxp/A

もうやることなすことわけわからんｗ
今日のオバマとの会談もたった４分…
官邸の準備が出来て無くてオバマを車で待たせた時間＞会談時間って言うんだからもうねｗ

629 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:19:27 ID:ebiDgtiF

>>617
そうなるのを恐れているから国会を半ばサボってでも
予算予算と言ってるじゃない

政権にとっても予算が遅れたら大失態だから。
ＮＨＫの番組で小沢は予算が1月遅れようが構わんとか
強がっていた（やはり本心か？）が、鳩山は細川の経験から
予算が送れてガタガタになるのを何より恐れているようだ。

まあ、そんなに予算で崩れるのを恐れているんだったら優先順位つけて
金の掛かる政策はとりあえず後に回せばいいのにと思うんだが。
その決断もしきれないのがまた鳩山という人間なんだな

630 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:20:37 ID:7/MDi8eH

>>628
工作必死すぎ

631 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:21:38 ID:cG8/trtQ

>>629
小沢は重要法案を成立させてわかりやすい成果を挙げたかったんだよ。
だから国会延期を主張した。
でも政府の反対にあって折れた。

632 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:38:16 ID:hF8bLeTw

>>626
もう民主支持者になんかわかんねーんだろ
どうやって割り振るかどう使うかは別にして絶対金をかけないといけないことなんて

無駄なお金を使わないすばらしい日本の宇宙開発
・何度も実験衛星を打ち上げる金がもったいない
↓
・実験機器全部乗せでやれ
↓
・打ち上げ錬度が低かったり機械がひとつ壊れたりして全部ぶち壊し
↓
・理系は無能！宇宙開発なんて無駄！すぐ役に立つ実学にだけ金を出せ！
っていうか老人の年金に使った方が有益！

何も知らない素人万歳ヽ(´ー｀)ノ将来富を増やす投資を削除して今分配する中南米(昔の)政治万歳
日本は戦後日本からもらった賠償金を勝手に重工業に突っ込んで国民国家発展の基礎を築いた韓国以下になった

633 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:38:37 ID:rlfaZ3zd

>627
地方公務員給与は地方が単体で決めてるから関係ないとか責任逃れはやめれw
国家公務員給与を削減後に地方交付税を削減分一律カットすれば済む話なんだからw

634 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:41:11 ID:cG8/trtQ

>>632
金を突っ込むためにも、まず利権の一旦リセットが必要だろ？

635 ：無党派さん：2009/11/13(金) 21:54:47 ID:ebiDgtiF

>>632
そんな事言い出したら

民主党支持者にも分からんだろうけど
自民党支持者にも分からんだろう
産経新聞にだって分からんし
ノーベル賞とった野依さんだって自分の研究分野以外の
行政なんてあまり分からないのが普通だ

つまりここで政策論をあんまり言ってもしょうがない事だと
個人的には思っている。アカデミック板とかに行けば本当の研究者が
ポツポツ連絡とってたりするけど、そういう板は滅多に書き込みもない
もんだけど

636 ：無党派さん：2009/11/13(金) 22:05:12 ID:hF8bLeTw

>>634
じゃあ新規立ち上げの時には富士通外すんだな
一番わかりやすい利権構図が「富士通にだけお金上げるためにスパコン開発続ける」なんだから

しかし「世界一じゃなくては駄目なのか」発言は笑ったわ
日教組というかもうSMAPだな
世界で一つだけのスパコン(笑)
http://www.top500.org/list/2008/06/100
去年時点で16位インド以下

637 ：無党派さん：2009/11/13(金) 22:05:24 ID:Z1MK4bOX

なんでエアフォース１とか政府専用機はジャンボなんだ？
そんなに人乗って無いだろ？

ＣＯ２削減が聞いてあきれる
　

638 ：無党派さん：2009/11/13(金) 22:17:26 ID:Gtqwl5FF

結構乗ってるんじゃないの？

639 ：無党派さん：2009/11/13(金) 22:26:16 ID:SRn16aUS

スパコン凍結を主張していた東大の金田は今回のプロジェクトでは
完全にハブられてた
この人が入ると自分のおもちゃを作れとゴネて設計が歪むから

いったん凍結して見直すべき＝オレの言うとおりに作れ

判断の正否はともかく人選に問題があったのは確か

640 ：無党派さん：2009/11/13(金) 22:35:07 ID:Z1MK4bOX

凍結とか廃止とか言うから
批判があるわけで

一旦全部無しにしろよ
白紙の状態から
何をやるか決めればいいのだ。
　

641 ：無党派さん：2009/11/13(金) 22:52:22 ID:vsbjBuI5

>>637
導入当時、足の長い機種としてはB747しかなかった
あと、エンジンが４発というのも、いざというときの保険だな

クリントン元大統領が北朝鮮に行ったとき、三沢に立ち寄ったのは覚えてる？
B737だと、こういう運用にならざるを得ない

642 ：無党派さん：2009/11/13(金) 22:54:04 ID:Z1MK4bOX

>>641
ジャンボじゃ空港が限られるから
逆に緊急着陸が難しくなるんじゃ？

643 ：無党派さん：2009/11/13(金) 23:00:27 ID:N/JZuRst

あの仕分けにはドン引きしてる

644 ：無党派さん：2009/11/13(金) 23:00:46 ID:vsbjBuI5

実は、誰も乗せない予備機も一緒に運用されている

なんていうと、アタマに血が上りそうだから、やめとくかw

645 ：無党派さん：2009/11/13(金) 23:01:56 ID:rYdg3kg1

それにしても厚生労働省の役人は糞だったな
今回見直しになる事業以外にも会議にかけられたら廃止になる事業が多数出てくるんだろうなｗ

646 ：無党派さん：2009/11/13(金) 23:06:14 ID:WMBbqeIj

>>623
スパコンはいまは場所は関係ないから､若手にいっぱいつかわせればいいんじゃね?

647 ：無党派さん：2009/11/13(金) 23:09:22 ID:WMBbqeIj

>>615
まだまだ高すぎる｡２０位は割ってもらわないと｡
平野を切れば２０くらいはあがるかね｡

648 ：無党派さん：2009/11/13(金) 23:39:31 ID:9/oxLjrf

スパコン止めてもその金が若手に廻る訳ではないが？

アフガンに行くだけ。

649 ：無党派さん：2009/11/13(金) 23:49:50 ID:07KC0PPb

>>633　バカかお前はｗ
自治体職員の給与は条例で決まってるから、交付税削減しても
直ちに給与が減らせるわけではない。結局、給与以外のところに
皺寄せが行って、住民が困ることになる。

文句があるなら、各地の地方議会を握っている糞自民党の人たちに
言ってくれよ。真面目な話。

650 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:14:16 ID:12v33X1L

>>623
その若手もがっさりカットだよ？
民主党信者って議員なみに「見識がなさすぎ」

【【反科学・財源文革Ⅱ】民主党　　「若手研究者に金はやらん」【事業仕分け】　

１３日の仕分け結果の詳報

行政刷新会議による１３日の事業仕分け結果の詳報は次の通り。
（一部抜粋）

▽文部科学省
【競争的資金（若手研究育成）】博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させる
ことなどを狙った特別研究員事業（要求１７０億円）は「雇用対策の色合いが強い」「民間に
資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。若手研究者養成のための
科学技術振興調整費（同１２５億円）と科学研究費補助金（同３３０億円）も削減との結論。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html

651 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:20:48 ID:DF21wM3a

とりあえず交付税削減は小泉の頃からずっとやってて
非常に評判悪いから言わない方がいい
交付税減らすなら財源渡せって地方はずっと主張しているんだし

あと国家公務員で数が多いのは自衛官だからね
自衛官の給料減らすの？と言うこともある

大体公務員って政府に身分保障の義務があるからそう簡単に切ったり
出来ないわけで。だから社保庁の職員をなんとか再就職できるように
工作してるでしょ。

652 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:21:51 ID:tdm5PUKQ

どう違うのかわからん名前の数々がいかにも無駄っぽいなｗ

653 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:22:05 ID:Ay4Dk7Qk

また金がないのに無駄金を…自衛隊活用して給油しとけば安上がりだったのに
国民には増税増税で自分は脱税、あげく勝手に無駄な金銭支援約束とはｗ

★鳩山総理「アフガン支援5年で50億ドル」
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20091106171926

654 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:29:24 ID:3ybjoMjo

評判悪いねー、仕訳パフォ

655 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:32:48 ID:s9itFNkv

>>654
評判いいだろ
こんな事業があったんだと、開陳するだけでも

656 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:35:08 ID:DF21wM3a

アフガンに対して政府の案は場当たり的過ぎるとは思うが
別に金の為に給油と言う方法を選んだわけではなかろう
アフガン支援はアメリカの要請があってのことだけど自民党だったら
断ったかと言えばこれまでの流れから言ってそうとも限らんのだし

各国がテロとの戦いの為に増派してるんだからうちらも金出しますと
普通に言えない事もない

657 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:35:51 ID:7UuVXGhN

>>653 小泉～麻生政権の時にバラ撒きだって自衛隊派遣と一緒に思いっきり批判してたような？＞資金面でのアフガン支援

658 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:37:06 ID:o505LWMC

日本は日本人だけのものではない

民主党の基本理念だろ

659 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:39:54 ID:Ay4Dk7Qk

人は出さずに金を出す、湾岸戦争の二の舞ですな
もう教訓も忘却の彼方かｗ
本来は湾岸戦争時の反省に立っての給油活動だったんだがね

660 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:43:16 ID:s9itFNkv

>>659
オバマ自体が民生支援を考える今、
とても有難い申し出なんじゃなかろうか

661 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:45:25 ID:tdm5PUKQ

給油はもう先月は月だか週に一隻だったとか言ってたけどそれ以外の時何してんの。

662 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:50:37 ID:Ay4Dk7Qk

給油続けてたら230億ですむところを5000億
オバマがどう思うかなんぞ関係なく、日本国民にとって無意味な負担かと
余裕があるならまだしも、金がないと増税しまくりの現状でだ

663 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:51:23 ID:DF21wM3a

民主案も当初は人を戦地に送ろうとしてたが、それはいつの間にか
消えてしまったようだな

まあ今の情勢ではさすがに危ないが
小沢はこの辺は妙に理想主義な所があるから、小沢首相だったら
死人が出ても行かせたかも試練

まあ、給油法が出来た当時は「湾岸の教訓」を過剰に意識している
感じがあったな。アメリカの報復戦争にもほとんど思考停止で世界のどの国
よりも早く賛成を表明したし。当時の小泉内閣はちょっと米に追従し過ぎている
んじゃないかとは思った。

親米保守的だった小沢があの辺から路線変えたのも心情的には割と納得で
きたけどな。

664 ：無党派さん：2009/11/14(土) 00:54:20 ID:s9itFNkv

>>662
アフガンの治安が回復すれば安い投資じゃないかw

665 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:11:02 ID:12v33X1L

>>664
アフガンの治安が民生で回復するわけないだろ。。
４７７０億円の垂れ流しだぞ。。。

666 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:14:34 ID:HPlOcZrG

>>665
友愛ですよ友愛
懲戒職員にも友愛の手を
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258128267

667 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:14:53 ID:s9itFNkv

>>665
武力で制圧できないんだから、次なる一手というところだろ

668 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:21:04 ID:P2L4jc69

鳩山さん…法的拘束力のない仕分けチームのパフォーマンスよりもまず国
会議員の削減や毎月１００万の通信費、給料、議員年金の削減や廃止を仕
分けしてくれないかな？比例とは言えよく分からん経歴や頭数合わせの議
員はいらんやろ？
ただ予算委員会で鳩山が言ったことに拍手するだけなら小学生でもできる
選挙前から民主党を否定してたが、上記のことをしたら一生民主党に入れ
るぞ

669 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:24:31 ID:DF21wM3a

アフガン支援は軍事費が入っていたと思うけど
軍に金出すから社民が反発と言う話じゃなかったか

670 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:25:31 ID:N8Jg9esQ

民主党は何で自民党が負けたのか全然理解していなかったとは…orz

今みんな景気が上向かないからとっとと景気が上向いて雇用を上げて欲しい!!と言っているのに
そのための補正予算を削ったり、削った後又あとでゆっくりと作りますよ（すでに景気が重大にに悪化したあとで）
おまけに人材派遣を禁止しますでは民主党本部にテロが起こってもおかしくないね。

671 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:26:19 ID:HPlOcZrG

>>667
何を言ってるんだ
そもそも日本がそんな能動的にあの泥沼に突っ込む意味がない
ヨーロッパの連中だってそのうち自分のところに飛び火するから軍隊を送ってる

672 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:27:02 ID:s9itFNkv

>>669
アフガン国軍に拠出するという項目もあったようだが
どうなったかのうw

673 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:31:59 ID:s9itFNkv

アフガンからの撤退は枚挙に暇がない
・ソ連侵攻からの撤退
・イギリス軍の撤退
・古くはアレクサンダー大王の撤退

出口戦略を考える時期に来ていると関係者は気づいているだろ
その手助けは国際貢献以外の何者でもない

674 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:32:53 ID:DF21wM3a

>>670
俺はおまいさんのほうが分かってないと思うけどね

一般国民が本当にひたすら景気しか見てないんだったら
麻生内閣が圧勝しただろうよ。あれだけ景気対策に金出したし
事実景況指数も上がってたから

庶民が求めているものは「景気対策」といいながら
あくまで現体制を吹き飛ばすような「改革ショー」なんだよｗ
補正予算の凍結なんてどうでもいいような作業やってた頃は
内閣の支持率がまだ高かっただろう？
まあ鳩山の場合「小泉劇場」の再来をやれるほどの胆力もないから今
下がってきているけど。

675 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:35:46 ID:HPlOcZrG

>>674
今日だっていけ好かない理系野郎共をやっつけて
ごねたアメリカと笑顔で会談して政治改革ショーやってたじゃない

676 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:39:19 ID:PWshsVNX

>>674
おれは何か怨念みたいな物のような気がするんだけどね。

677 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:41:45 ID:VL3QeKX8

【政治】民主・小沢氏「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103851/

国　民　に　は　隠　し　た　ま　ま　民　潭　と　の　約　束　を　守　る　？　？

小沢は死ぬべき。

678 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:44:00 ID:N8Jg9esQ

>>674
＞現体制を吹き飛ばすような「改革ショー」
その視点忘れてましたorz
自民党政権で貧富の格差が発生したし、労働者の所得も減っていましたし。>>676さんの言うとおり怨念がありますし。
そう言う負の感情を自民党は軽視していましたからね。憂さ晴らしが欲しいと言う欲望もありますし。
んで、一通りやって、今度は自分たちに跳ね返ったから、今更になって…
「おい、おかしくないか…」となりつつありそうな…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞「小泉劇場」の再来
とはいえ、鳩山もまぁ、金メッキ以下じゃぁなぁ……
民主党次の参議院選挙で大幅に議席を落としそう………
（そして、民衆によるつるし上げの対象になるんだろうね。）

679 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:50:08 ID:KxiLGQuT

逆ねじれ国会を作ってやる、覚悟しとけ

680 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:54:27 ID:s9itFNkv

>>679
政党支持率は低下の一途
参院選で、自民は勝てない

族議員を温存する限り自民の目はない

681 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:56:31 ID:KxiLGQuT

ID真っ赤にして、ご苦労なことですねー

682 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:59:41 ID:s9itFNkv

>>681
ID赤くならないように設定してるから、青いまま

で、何か？

683 ：無党派さん：2009/11/14(土) 01:59:47 ID:HPlOcZrG

>>680
よかったねー(´ー｀)
4年後にはもろもろの問題は失望を全部言い訳せずに民主党が担えるんだから

684 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:13:54 ID:jtj7rDN0

科学技術関連予算を切りまくっている民主は頭がおかしいのか？
それとも下馬評通り中国・韓国の国益を代表する政党なのかね？
自民にお灸を据えると言って票を入れたやつ、自分にお灸を据えて
楽しいかね？
こちらはいい迷惑だ。

685 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:14:26 ID:PWshsVNX

なんつうかソビエト崩壊直後のロシア・・・・・

いやあれよりはましかｗ

686 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:19:07 ID:s9itFNkv

>>684
先端科学予算について
数字みるだけの仕分け人が、その内実を知る由もなく

参考意見にしか過ぎないな

687 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:24:45 ID:Rg1nXiZY

先端科学技術がミンス脳に分かる訳無いだろ

688 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:30:30 ID:PWshsVNX

>>687
たぶんあんたにもわからないと思うよｗ

689 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:30:43 ID:rHCZyykj

【政治】民主・横峯良郎氏「在日同胞に地方参政権が無いのはおかしい。なぜ韓国は国を挙げて抗議しないのか！」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258120475/

690 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:33:33 ID:HPlOcZrG

日本でもうすぐ政治主導は「知識のない人間が知識のある人間の言うことも聞かないで素人決断を下す」こととなり
「構造改革」のごとき決して日本では実現できないような禁忌となるだろう
もう明治維新がどうとか言うの禁止

691 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:34:18 ID:rHCZyykj

【政治】韓国メディア「小沢氏は拉致解決より日朝関係」と報道　民主党は否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258114119/

692 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:35:04 ID:rHCZyykj

【政治】民主・小沢氏「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258103851/

693 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:36:44 ID:rHCZyykj

【政治】恐怖！“鳩山不況”「二番底」→「大増税」の最悪シナリオ…「海外投資家、鳩山政権で財政改革が後退していると見た」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258111286/

694 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:41:26 ID:rHCZyykj

【政治】元大蔵次官で日本郵政社長の斉藤氏、退官後の報酬など公表せず　平野官房長官が明言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258116140/

695 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:42:57 ID:rHCZyykj

【国際】日米関係「最も対立的」…90年代貿易紛争以来と - 米NYタイムズ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258059983/

696 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:47:43 ID:rHCZyykj

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

697 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:50:17 ID:o3qfUlta

朝日新聞
麻生は良かったなぁ、鳩山はフンだ！

なんだこの豹変ぶりはort
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258127855/

698 ：無党派さん：2009/11/14(土) 02:52:30 ID:XUWQfTTn

マスゴミなんて、そんなもんですよ。
戦後の転向振りを見れば分かる。

699 ：無党派さん：2009/11/14(土) 03:05:12 ID:ZrGvTjci

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　　　／
　　　　　　ｿ　　　　　ｉ　　　　）　　／　国民のために働いたら
　　　　　　i ／　＼　 /　　　）　＜　　負けかなと思ってる
　　　　　ﾉ● )( ●>ヽ　　 /　　　＼　
　　　　　l　, (_,､)､　　 /⌒i/　　　　　＼　　総理（６２・男性）
　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ)　　　　ノ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽニノ　＿ノ

700 ：無党派さん：2009/11/14(土) 04:01:53 ID:q4myWLJ4

きょうの鳩山首相
ＡＰＥＣ首脳会合
日露首脳会談

昨日はオバマ、きょうはメドベージェフと会談かよ。どんだけー

701 ：無党派さん：2009/11/14(土) 05:56:50 ID:aU8N2cc2

過去の首脳もそれくらい会ってただろ
日中韓は定期協議の場ができたので
ＡＰＥＣではあまり時間をとらなくていい

702 ：無党派さん：2009/11/14(土) 06:02:07 ID:q4myWLJ4

鳩山政権は仕事してるなあ

703 ：無党派さん：2009/11/14(土) 06:12:02 ID:4hzQIFED

江川紹子が事業仕分けをまるで「糾弾大会のよう」
だとテレ朝でコメントしてた。確かにちょっとやり
過ぎの印象はある。でもこれくらいの荒療治をやら
ないとこの国はダメかも…。

704 ：無党派さん：2009/11/14(土) 06:19:39 ID:863t3Qo3

朝日の本命は菅だよ

705 ：無党派さん：2009/11/14(土) 06:37:16 ID:oDbBXVu+

２日で５０００億円カットだったか
「財源なんて気にするな。政権とったらいくらでもでてくる」といった小沢の言葉は、
まさしく権力のすべてを知ってる政治家の発言だった

あっという間にカネが出てくる

706 ：無党派さん：2009/11/14(土) 06:47:26 ID:eu+RndR6

しかし、５０００億円削るのが問題なのに補正予算４回出したとか偉そうな事言ってる前政権は問題ないのが
日本の病巣なんだろうな。

そりゃ、財政も悪化するわ。

707 ：無党派さん：2009/11/14(土) 07:09:23 ID:rtv7/2X0

708 ：無党派さん：2009/11/14(土) 07:12:54 ID:cJKxLi3z

５兆円もばらまきます。そのために糾弾大会。国家予算で3兆円削るのに必死なのに、アフガンにポンと5000億円。この内閣どうかしている。

709 ：無党派さん：2009/11/14(土) 07:28:54 ID:C4pWLAv9

>649
民主党が与党の自治体の事は言わないのかw条例問題何て特別立法でどうにでもなる
要は自治労に配慮しすぎ

710 ：無党派さん：2009/11/14(土) 07:37:18 ID:55L/Hd4P

>>655
短時間勝負だから官僚はごまかせないからな

711 ：無党派さん：2009/11/14(土) 08:09:44 ID:863t3Qo3

党首討論やりたくないみたいだな

さすがに谷垣に負けるようじゃ格好がつかない、
鳩にとってはある意味やりにくい相手

712 ：無党派さん：2009/11/14(土) 09:06:53 ID:mYY43j2H

色々忙しいのに極右泡沫政党の相手してる場合じゃない、ってことだろｗ

713 ：無党派さん：2009/11/14(土) 09:14:02 ID:C4pWLAv9

故人献金で忙しいんだろうな(笑)

714 ：無党派さん：2009/11/14(土) 09:18:10 ID:N8Jg9esQ

>>712
期待している様で悪いが、鳩山首相は結構ボロボロだよ…
パフォーマンスもへたくそだし、見え見えだし、今の経済情勢や国民の困窮状況を理解してない。
(ふりをしている。実はうまく言っていると俺も思いたいo,,,,,,rz)

715 ：無党派さん：2009/11/14(土) 09:47:08 ID:ipFJ01q8

447事業「仕分け」に公務員は高笑い
ttp://love-nippon.com/4_kikai2009.htm#199

716 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:03:51 ID:DMTpb/pr

>>705
予算計上見送り、廃止が決まったのは３日で1200億円
あとは、予算削減、ただしいくら削減するか不明

717 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:11:02 ID:YwkqwUk1

いや、さすがに鳩山はアウトだわ。

そもそも、細川みたいに国民的人気がない。
細川は正真正銘のセレブで殿様だったが、鳩山は成金の類だからな。

偽装献金問題は大問題だし、逃れるすべはない。
言い訳三昧で、何の説得力もない。
加えてあの気持ち悪いアダムスファミリーの婆さんを抱えてるから（評判激悪！）
人気浮上の要素なし。

718 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:29:09 ID:mYY43j2H

とネトウヨが執拗に人格攻撃してますｗ

まあ、鳩山に攻撃が集中してくれるおかげで、他の大臣は
仕事がやり易くなる。個人献金攻撃してる暇があったら、
もっと追及すべきことがあるだろう、と思うが、自民党は
まんまと民主党の策に嵌まってるよな。

719 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:34:41 ID:DMTpb/pr

個人献金ではなくて、経済対策が無策なのと政治主導ができずに
オタオタしているので、支持率はさがっているのだが

720 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:39:31 ID:RF8l4xBi

>>719
頭の悪い漏れに教えて欲しいんだが、あなたにとって今の状態は政治主導とは言えないそうだが、ではどういう状態なら政治主導と言えるんだ？

721 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:41:07 ID:D1pKrWXc

>>711
そもそも鳩山が党首討論でボロ負けしなかったことが無いんだが

>>718
深遠なるプラン論に逃げ込む割に考えや知識が足りない。典型だな

722 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:42:11 ID:D1pKrWXc

>>720
今のどの辺りが政治主導？

723 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:44:15 ID:q4myWLJ4

今夜はメドベージェフと会談か。鳩山首相ガンガってるな。

724 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:44:23 ID:o505LWMC

>>722
政治主導で、天下りや渡りを斡旋しているよｗ

725 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:45:58 ID:/hO99nbL

皆のもの、本当の敵は鳩山ではない、小沢だ。

726 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:48:50 ID:RF8l4xBi

>>722
政務三役の権限拡大とか。政務三役に元官僚がいるとかは関係ない。選挙で選ばれた人たちなんだからな。

727 ：無党派さん：2009/11/14(土) 10:58:15 ID:DMTpb/pr

>>720
民主党の言っていた政治主導ができていないという意味
自民時代となんら変わらないから支持率がさがっている

728 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:02:31 ID:RF8l4xBi

>>727
内閣に国会議員を100人送り込んで云々って奴か。
あんた詳しそうだから教えて欲しいんだが、民主党は政治主導を実現するためにもともとどうしようとしてたんだっけ？
今マニフェストを読み返しているんだが、今一よくわからん。

729 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:03:32 ID:OWVKiV2x

支持率が低下とか、株価が低下とかうるさくて、もういらんわ。
支持率政治は安倍系ネトウヨだけで十分。俺らはやめような。

730 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:04:00 ID:D1pKrWXc

そもそも官僚制を最低限理解せずに政治主導語れないはずなんだが

もう一度聞くが、今のどこが政治主導なんだ？

731 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:05:31 ID:OWVKiV2x

支持率と株価によって論評するジャーナリストを狙い撃ちして
潰してしまえ。
言うことがそのレベルのやつは金をもらう能力が無いとみなすべきだろ。

多少過激なことを言ってすまんが、基本的な考え方はそれでいい。

732 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:11:53 ID:DMTpb/pr

>>728
民主は選挙前は、局長以上にいったん辞表をだしてもらい、民主の方針に
従うと誓約書を出した人だけを再度任命すると言っていた→断念
官僚に頼らず、答弁は大臣のみで→実際は官僚に答弁を作成させていたり、質問の
裏取りをさせていた
郵政人事も人事院総裁も官僚頼み。事業仕分けは財務省の言いなり

長妻、直嶋あたりは、政策に詳しくないせいかすっかり官僚の言うがまま

ようするに、自民時代とあまり変わらないよね、って感じが国民に漂って
きたのが、支持率をさげた原因、いいかどうかは別として、選挙前に打ち上げた
花火が大きすぎたんだよ。

733 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:14:09 ID:OWVKiV2x

>>732
うるさいねえ。
姑みたいなことを言って、
切り込み口が、支持率が下がった、問題がある、
俺が思うに、、という論理かよ。

お前の言う内容にひとつも賛成できないんだけどね。
俺は結構普通の人間なんだが。

734 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:15:36 ID:RF8l4xBi

>>730
政治家が主で官僚が従というヒエラルキーが確立されて初めて政治主導と言える。
で、それを実現するために官僚の答弁を制限したり政務三役の権限を拡大したりしているわけだ。
細かいトラブルはあるかも知れないが、それは今まで内閣を運営したことがないわけだから仕方のないことだと思っている。

735 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:27:26 ID:D1pKrWXc

>>734
官僚の持つリソース面の優越に対抗して、頭を押さえ込んだのは、
議員側が集団化し、それぞれ特定分野への専門性を集団内で補完し身につけたことによるものなんだが
それが官僚の調整型化・吏員化が進んだ要因でもある
むしろこれこそ政治主導だが、それが何を指すかは、もうわかっただろ？

736 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:28:51 ID:DMTpb/pr

>>733
どうとろうが勝手だが、俺が言いたかったのは、支持率がさがったのは
個人献金のせいではなくて、経済対策が無策なことと、選挙前に言っていた
政治主導ってのが、グタグタ(に見える)ってことだってこと。

737 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:31:51 ID:OWVKiV2x

俺が言いたいのは、支持率の上下、ということを足場にして
自分の主張を発する機会だと捉えるような種類の、言論人や一部ネット住人
の質の低さ、および弱さだ。

738 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:39:08 ID:OWVKiV2x

話変えよう。
声無き無人格者から声を引き出してきて、お告げはこれですよ、
と語るような言論者はもういらない。
時代遅れと気付いてくださいね。

事業仕訳は公開処刑と書かれているコピペが貼ってあるけど、
枝野の独走なのでは？実際のところどうなんだ。
あんな場所、あんなやり方で仕事になるのか、と疑問。

739 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:40:17 ID:o505LWMC

>>737
自民党の支持率が低迷していたときに叩いてた奴らへの言葉だねｗ

740 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:42:53 ID:D1pKrWXc

脱官僚のパフォーマンスのためのあの頑張り（暴走ぶり)は、逆に官僚の逆機能を自ら体現している、一種のブラックユーモアだよ

741 ：無党派さん：2009/11/14(土) 11:43:24 ID:BBoQLNqA

小沢がつき
鳩山こねし天下餅
座して食すは山岡賢次

742 ：無党派さん：2009/11/14(土) 12:24:04 ID:qmURZ+lm

永田町ナイトウオッチ「硬い」イメージの岡田外相ですが意外な一面もあるようです
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166560.html

743 ：無党派さん：2009/11/14(土) 12:29:42 ID:DF21wM3a

今の混乱は、とにかく金の掛かるマニフェストをつくったことが一番大きいな
マニフェストに膨大な金が掛かるからとにかく削減しなくてはいけなくなって
余裕が全くない。

これは鳩山だけでなく幹事長で政策は知らん振りしている小沢にも
大いに責任があるし、ひいては岡田・菅・前原ら幹部全体に責任がある。

そして現時点でマニフェストの実現や政治主導が難しければ
とりあえず重点課題や制度改革だけやって、あとの帳尻合わせは財務小なり
官僚に任せるしかなかろう。

その優先順位や決断ができないのは鳩山の問題点だ。

もともと自分達が無理な目標を立てときながらそんなところは妙に拘るから
おかしな結果になる。

小沢が言ってた「財源なんかどうにでもなる」てのは上手い事官僚を脅して
角がたたないように金を出させるって事なんだから。この点においては、
さすがに鳩山みたいに素人がいきなり出張ってもどうしようもなかろう。
本当に「政治主導」やりたければ、制度も変えて政治家の側についてくれる
スタッフ充実させて名実ともに主導権握れるようにしなければ。
政治主導といっていきなり全部やりますなんて出来るわけがない

744 ：無党派さん：2009/11/14(土) 13:52:49 ID:lzLszc7J

つかね、民主党内でも能力と知識がある人はこうなることは百も承知で
選挙戦ったのよ。いわば、（投票）振り込め詐欺みたいなもん。
岡田なんかは現実がわかってる、かつ、正直者だからマニフェストは6割
できれば合格点って言っちゃってたしｗ、藤井が「実現できなきゃ
ごめんなさいって責任とれば良い（選挙すりゃ良い）」って言ってるのも
本当のことを知ってるから、「んなもんできるわけないだろに」という
前提に基づいて最初から「出口戦略」としての責任論を考えてたつーこと。

総統だって本音では振り込め詐欺だってわかってるし、前原だって
そう思ってる。要するに主要なメンバーは「できるわけねえっぺ」って
最初からわかってる政策を飴玉にして選挙勝っちゃったからさぁ大変って
なってるわけさ。だからといって、党内力学から言って、岡田や前原に
マニフェストを左右する力はないから、彼らに責任はないんだけど。

でもこれを機に、次回からは実現可能性も踏まえてマニフェストを
作るようになればそれで進歩じゃない。また野党が振り込め詐欺
マニフェスト作って政権取ったら進歩ないけど。

それに民主は経験ないのによくやってると思うよ。政務三役が
意思決定権を全て握っている今の政治で「政治主導じゃない」と
言うのはいくらなんでも無茶苦茶だと思う。全て権限取り上げ
られちゃったから、役人もやることなくなっちゃって暇そうにしてるぞ。

745 ：無党派さん：2009/11/14(土) 14:02:54 ID:EpAw852N

今の政府は自民党政治から大きく変えようという意欲が感じられんよ。
記者クラブをそのまま使ってるし、独立法人も天下りが良い悪いの
話が出てくるが、廃止という根本的な議論が全く出ない。
地方分権も仕組みの議論がなく、交付金を増やそうとかいうただ
安易な方向行こうとしてる。税制にしても、タバコ税とか環境税とか
ローカルな話に執着して、仕組みそのものを変えようという話が
全然でない。
政府で大きな改革の方向性を示したのかといわれれば何もないし、
成果もない。
逆にそれを積極的に推し進めてのは、小沢の党側なんだよね。
政調廃止による政府と党の一元化、陳情の一元化、国会改革、
と自民党政治の仕組みを180度大きく改革しようとしてる。
改革しようとする政府と党の温度差が離れてきてる。

746 ：無党派さん：2009/11/14(土) 14:18:28 ID:DF21wM3a

この辺が予算に縛られているわけだろう
鳩山はひたすらマニフェストの数字をどうするかで手一杯だから
制度改革など言っている余裕がない（国会を早期終了させて故人献金追及
逃れもあるだろうけど）。

福祉税や政治改革法案、日米構造協議などの制度論にふりまわされて予算が間に
合わなかった細川内閣からの教訓で、ひたすら予算案作成に拘っているのではないかと
個人的には思っている。

好意的にみれば、これも「自分達の力量を知っている」からこその戦術だとも思うけど。
しかしだったら、マニフェストの方を考えなおしてくださいって気はするんだが・・・

逆に、もしいま小沢が首相だったら「予算の数字なんかどうでもいいから
制度改革だ」と言張って、またしても細川の二の舞で予算ずれ込みかねない気がするし
どっちもなんとも

747 ：無党派さん：2009/11/14(土) 14:22:16 ID:nhTC3ijg

鳩山は、人間的な魅力に乏しいのが完全にアウトだな。
秘書が起訴されたら、さっさと政界引退して次をたてた方がいいな。

748 ：無党派さん：2009/11/14(土) 14:24:39 ID:q4myWLJ4

バカどもがいくらジタバタしても民主政権は少なくとも４年は続くからなー

749 ：無党派さん：2009/11/14(土) 15:06:01 ID:5QVQxJtn

そうそうこの間までの自民党政権みたいに
KY最強

750 ：無党派さん：2009/11/14(土) 16:09:33 ID:Gh1+fv4R

あの、出費の多い・ばら撒きにも似たマニフェストをつくったのは、誰よ。
たしか、小沢の時に作った政策が土台になっているんじゃなかったかな。

751 ：無党派さん：2009/11/14(土) 16:11:59 ID:82yM61Hc

>>750
そのマニフェストで参院選と衆院選に勝ったのが民主なんだからしょうがない。
国民の審判は受けている。

752 ：無党派さん：2009/11/14(土) 16:17:05 ID:eu+RndR6

今の段階で民主党のマニフェストをばら撒きって批判しても自民党に跳ね返ってくるだけ。
補正予算で道路工事の渋滞が多くてたまらんって時に自民党がバラ撒き批判したら車運転してる連中は
全員腹を立てるだけだ。

普段３０分で行けるとこに一時間かかったわ。

753 ：無党派さん：2009/11/14(土) 16:19:19 ID:DF21wM3a

審判を振りかざすのは構わんけども
国民はそこまで気長に責任もたんからね

半年後の選挙でやっぱミンスイラネｗてなって負けたら
残り3年間レームダックの政権が続くだけ
自民に言ってた「直近の民意は解散を求めている」を民主党政権
がいわれ続ける事になる

>>750
小沢の時だけはないな小沢以前から政策の骨格はあった
小泉以降自民と対決していくうちに、高速無料化、子供手当て、農家個別補償
暫定税率廃止と段々バラ撒きの項目が増えてきた
ただ、小沢が方針転換してからバラ撒き方針や金額が顕著になってきたのはある

754 ：無党派さん：2009/11/14(土) 16:36:45 ID:4hzQIFED

ところで、政府外の民主党議員達は今何してる？
国への陳情も許されず、えらく暇だそうだが…

755 ：無党派さん：2009/11/14(土) 16:40:42 ID:eu+RndR6

>>754
それぞれ委員会に参加してがんばってるよ。新人で行き成り与党だから選挙後の地元の挨拶周りが
いまだに終わってないし。

756 ：無党派さん：2009/11/14(土) 16:56:17 ID:82yM61Hc

民主の新人たちがこんなことをやっているようだが。

http://crrevolution21.blogspot.com/2009/11/blog-post_14.html
これで、「国連子どもの権利委員会に個人が申し立てできる制度を作ろう！キャンペーン」に賛同してくださった国会議員の皆さんは３０名になりました。
１７日の院内セミナーは楽しみになってきましたね。

757 ：無党派さん：2009/11/14(土) 17:08:46 ID:yLDprV5h

鳩は悪い奴ではないんだろう
森とか青木とか二階とかあぁいう連中とは違う
ただもうどうしようもなく世間知らずのボンボンという事なんだろうな

758 ：無党派さん：2009/11/14(土) 17:20:40 ID:WbjRmU2R

>>755
閣僚がリーダーを勤めるグループ以外は、むしろ活動自粛要請が党のお偉いさんから出てるよ
新人たちも、随分と暇してるらしいよ

759 ：無党派さん：2009/11/14(土) 17:23:16 ID:WnaDcLo4

この期に及んで鳩が悪人じゃないとかいう幻想はいい加減捨てたほうがいいんじゃないかな・・・

760 ：無党派さん：2009/11/14(土) 17:26:24 ID:863t3Qo3

　鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」（友政懇）の偽装献金疑惑が広がって
いますが、支出の面でも年間６０００万円を超す不自然な「人件費」の存在が注目されています。

　１９９５年１月に設立された友政懇の政治資金収支報告書によると、９５年～２０００年までは、
事務所費や光熱水費などの経常経費のうち人件費は、いっさい支出されていません。
　ところが、０１年に突然に７２９４万円を計上して以来、０８年まで、５８２２万円～７７４２万円に
のぼる人件費を計上しています。（表参照）
　８年間で総額５億３１９５万円、年平均約６６５０万円です。
これは、政治家の人件費のなかでも突出した金額です。

　しかし、鳩山氏の一連の問題で代理人となっている弁護士は本紙の問い合わせに、「現在捜査中
ですので、個々のご質問に対する回答は差し控えさせていただきます」としています。
tp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111401_03_1.html

761 ：無党派さん：2009/11/14(土) 17:26:49 ID:o3qfUlta

無駄を定義、優先順位を決めるといま上がっている予算から
10兆円ぐらいを簡単に外せる。と自民の議員が言っている。

なぜ民主はやらないのかと不思議に思っていたが、何となく分かってきたわ。

日本の未来のための科学振興予算をカットして
子どもがいる金持ちにバラマキは実行したい。

762 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/14(土) 17:33:46 ID:Ora5Oxkh

鳩山さんの”金”絡み報道まとめ

212 名無しさん＠十周年 sage 2009/11/14(土) 16:36:52 ID:I+AJzJR40
故人献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2177万円
匿名偽装献金　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3億4000万円
格安ママンビル　相場との差額による個人献金毎年　　約600万円
パー券代水増し計上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2億4800万円
株式売却益申告漏れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7200万円
株式資産記載漏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5億4500万円
友愛政経懇話会　入手元不明の謎の原資　　　　　　5億円
友愛政経懇話会　人件費偽装支出　　　　　　　　　　 5億3195万円

約21億か。
こんだけ金に汚くても、まだ支持するなんて民主党支持者ってのは脳みそがどうかしているなｗ

763 ：無党派さん：2009/11/14(土) 17:41:55 ID:HPlOcZrG

オバマ置き去りでAPEC行きか
なんで鳩山さんは相手を建てる振りをしたりしないで
前原拒絶した中国ぐらい目に見えるような態度を取るんだろうね
相手に喧嘩売って不愉快にさせるのが痛快で格好いい、とか中学生気分なのかな

764 ：無党派さん：2009/11/14(土) 17:48:16 ID:HPlOcZrG

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009111402000066.html
おい東京新聞なんかに煽られてるけどいいのかｗ
科学全部削って神前政治にでも戻るのか？
太陽にお祈りして資源が天から降ってくればいいね
中国は今年備蓄初めて石炭の順輸入国になったみたいだし
靴を舐めても円高で超強くなった日本円振りかざしても
何もくれないと思うよ

765 ：無党派さん：2009/11/14(土) 18:47:57 ID:QhAGc/uo

今夜のオカズだ、よ！

http://bbs.avi.jp/photo/196178/29898823

766 ：無党派さん：2009/11/14(土) 18:49:31 ID:sQ7OEEX3

>>765
上の白いのは何？
タンポン？

767 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:18:22 ID:0eyHE29E

>>756
美絵子タンがいない。

768 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:20:12 ID:0eyHE29E

>>744
お前みたいなやつの言う事は常に間違っている。

769 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:21:23 ID:IvK1S5D1

ハトポッポは細川の二の舞なるんじゃないのか？

770 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:31:34 ID:OIH4/42Q

支持率が下がった理由は少し気になる。
既得権益目当てでしか動かない寄生虫が、自民から民主に目先を
変えたものの、食らいつけなかったので支持をやめた、とかなら、
気にする必要無いのでは？
政権とって２ケ月なのに進捗が遅いというのも論外。
普天間や予算や日航などは明らかに自民のツケ。

でも、脱官僚といいながらそれに逆行しているとか、
子供と老人重視の狭間に若者が置き忘れられてるとか、
他の重要政策も途中なのに、外国人参政権なんか持ち出すとか、
そういう理由で落ちているなら、今後も支持率は徐々に低下するかも。

もっともそれで、ウジ虫自民の支持率が上がることはないだろう。

771 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:33:01 ID:0eyHE29E

>>769
何でも「歴史は繰り返す」みたいなことを言うなつーの。細川政権のことを最大の教訓として成立した政権だってことを忘れちゃいけない。

772 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:36:42 ID:OIH4/42Q

>>768
>>744の言うことが常に間違いかどうかはともかく。
民主党は「確信犯」「故意犯」ではないと思う。
最近の報道見てても、それほど賢いとは思えないからね。
政権とってから、現実を知ってあわてふためいているだけだろう。
せいぜい、「重過失」だ。
思うに、>>744は民主党を過大に買いかぶりすぎている。

773 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:40:14 ID:OIH4/42Q

>>771
　たぶん、>>769は、鳩山「個人」の運命を細川に重ねているのだろう。
小沢にいいように掻き回された挙句、辞めさせられるとか。

民主党政権と、細川連立政権とは全く状況が違うのは自明だし。

774 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:47:21 ID:0eyHE29E

>>772
＞政権とってから、現実を知ってあわてふためいている

俺にはそうは見えないけどな。
少なくともあんたらよりは内情に精通している。

775 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:53:25 ID:aU8N2cc2

こっちも政局の話はあんまりないね
反小沢も鳩山下ろしもない
くすぶることはあっても参院選まではこの調子か

776 ：無党派さん：2009/11/14(土) 19:58:11 ID:0eyHE29E

普通に考えて今週はオバマ対談を成功させて支持率アップだろ。

777 ：無党派さん：2009/11/14(土) 20:15:39 ID:HPlOcZrG

>>774
比較対照がこんなところで管を巻いてる匿名のど素人とは(ρ_;)

778 ：無党派さん：2009/11/14(土) 20:26:27 ID:DF21wM3a

>>775
そりゃ主だった幹部はみんな閣僚になっているから
～降しをやってる余裕がないだろう

まあ傍からみてても不満は貯まっているんじゃないかとは思うが
鳩山はまったくリーダーシップを発揮せず政策実現を丸投げ、小沢は
党内で専横を極めているし。

しかし、そういっても今はどうしようもないから。
民主党としては何とか今国会逃げ切って、来年度国会に予算間に合わせて、
政治改革関連法案も来年度国会でやる予定みたいだからなんとかそれもやって
安定して欲しいと願うしかなかろう

779 ：無党派さん：2009/11/14(土) 20:27:52 ID:HPlOcZrG

>>776
何その「外交の麻生」っぽい点稼ぎ

780 ：無党派さん：2009/11/14(土) 20:37:51 ID:L0H3P7OL

ここで民主党を叩いているのは
多分自民党支持者なんだろうけど
まずは自分とこを立て直すのが
先なんじゃないのかな。

781 ：無党派さん：2009/11/14(土) 20:39:33 ID:sQ7OEEX3

>>780
自民なんか
何もしてなかったのが
どんどん明らかになってるじゃん

782 ：無党派さん：2009/11/14(土) 20:54:23 ID:chmB/4x0

>>780
今さら自民なんてどうでもいいんだけど。

いま自分たちの生活に関わる問題を話しているわけだ。
おかしいことにおかしい、というのは何か間違ってる？

783 ：無党派さん：2009/11/14(土) 20:54:47 ID:YqZGY0Pg

週刊誌【AERA】11月23日号(来週号)
⇒衝撃スクープ：JAL「タスクフォース報告書」を本誌が極秘入手して独占公開！
▼12月に全便一斉に運休の危機 ▼ANAとの統合は無理と指摘
⇒怒りの大特集：「事業仕分け」を嘲笑う日本一ヒドい公益法人
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091123.jpg

週刊誌【サンデー毎日】11月29日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜東大・官僚・民主党＞トライアングル大異変
・東大卒民主議員６９人中官僚出身は２９人
・政界より先に進む在校生の脱官僚
・弁護士資格、MBA…リスクヘッジで消える「青雲の志」
・秩序崩壊を象徴する「事業仕分け」
⇒大特集：「明治」を知りたい！学びたい！！[第２弾]「坂の上の雲」大解剖
・この時代に始まった「東大偏重」と「官僚制」
・堺屋太一「主役たちは学歴が無かったから面白い」
⇒怒りの大特集：「2020年五輪も立候補だって！？ふざけんじゃねーよ！」石原都政がバラまいた「バカ高出演料」
■＜五輪招致＞マル秘資料を本誌が極秘入手－星野仙一、有森裕子…2億4200万円
⇒怒りの徹底追及：「機密費」こそ仕分けしろ！！「口先だけ」平野博文官房長官に教える正しい使い方
⇒政局コラム：激闘！永田町／「小沢一郎」と「森喜朗」極秘会談情報が浮上したウラ
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20091114org00m100013000c.html

784 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:04:43 ID:HPlOcZrG

泥縄式の公共投資を止め、「コンクリートから人へ」を断行する現政権下、
建設業界で働く人々は、仕事を失うか、過酷で悲惨な労働条件を強いられている。
果たして現政権の「友愛」の光は、ここにも届くのだろうか――

785 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:11:55 ID:DF21wM3a

>>784
建設業の人たちを守れ！と言う意見もあれば
もともと税金を食い物に生きてきたのが悪いって意見もあるだろう
皆守るのがいいんだつったらじゃあ国民全員公務員になりますか？
公務員減らせといってるのはなんなんだ？てなもんだ

まあただ、客観的な事実として土建屋が潰れたり田舎で職にあぶれたのが
増えると社会的コストの問題にはなるが・・・

786 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:27:48 ID:K7vsXLAH

順番としては建設業を切るより先に公務員の高すぎる報酬を切るべきなんだが
民主にはできないだろうから自民のマニフェストに期待したいな
ついでに外国人参政権法廃止も付け加えれば参院選戦えるんじゃない

787 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:41:43 ID:chmB/4x0

建設業を眼の敵にしてるけど、一番下で働いてる人は
普通の労働者でしかないし。
そういう人達が失業した先、どういう失業者対策で
それを救うのかねぇ。

788 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:44:50 ID:J/UI8D5y

鳩山由紀夫首相は14日、シンガポールでブルネイのボルキア国王と会談し
「国民に税金が課されていないと聞いた。日本国民もブルネイに移住したいと考えるだろう」と
「所得税は無税」（国王）という同国の税制をうらやむような発言をした。
首相自身が資産報告漏れで「脱税の疑い」を指摘されている中、不用意な発言と言えそうだ
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000077-jij-pol

「税金を払うのはよくないこと」だと海外で言いまわってるようなものだからね。
ブルネイでの「無税ならブルネイに移住」というのは税金で苦労している国民を
馬鹿にした発言だし、日本で稼いで海外に本店を持つ脱税の指南を総理自らが
行っているようなものだ。

789 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:48:44 ID:J/UI8D5y

そういえば流石にＮＨＫでも
アフガンへの支援をしても、あの国は賄賂が横行し
末端に回る可能性がきわめて少ない。
無駄な金になる。とかなり怒って解説しいた。

790 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:51:23 ID:0eyHE29E

>>777
いやいや、そういうレベルの人間が民主党の政治家をコケにして見下してることが問題な訳で。

791 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:56:10 ID:0eyHE29E

>>789
＞アフガンへの支援をしても、あの国は賄賂が横行し

こういうこと言う人がＮＨＫで解説やってほしくないねぇ。
米国の戦略で「穏健派タリバンを金銭で買収する。」ってのが米国の目下の戦略な訳であり、その最新の作戦の資金を
日本が大々的に拠出するのだから、新米論者に文句言われる筋合いはない。

最新の（汚い）米国作戦の根幹を担うのだから、油よりずっと感謝されなくてはおかしい。
その足を引っ張るＮＨＫって一体何がしたいの？

792 ：無党派さん：2009/11/14(土) 21:57:21 ID:0eyHE29E

>>791
2行目の「米国の戦略で」の部分はなしで。

793 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:00:29 ID:DF21wM3a

>>787
「建設業を目の敵にしている」というのは違うだろう
公共投資はインフラ事業が好まれていたからそれを変えようって言う趣旨だろう

アンチはそれを「建設業＆それで潤っている地方vs民主党の階級闘争」みたいに
仕立てているんだろう。本来なら、建設業だって民間企業なんだから民間市場の
需要で喰っていくのが筋ではあるだろう。

民間の企業の癖に税金頼みで生きているのはおかしい、て考え方もあるんじゃない。

794 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:00:40 ID:o505LWMC

>>780
民主党を批判することは許されない
民主党を批判するものは自民信者に違いない
民主党がどんな政治をしようと自民信者には関係ないのだよ

って話かｗ
さすが民主党信奉者は言うことが違うねｗｗｗ

795 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:13:42 ID:K7vsXLAH

>>794
自民の批判をすると在日扱いされるけどねｗ

796 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:18:27 ID:7+YcDvyG

>>794
自民がどうなろうと関係ないから民主批判しろよって話か。ごくろうなことだｗ

797 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:25:09 ID:863t3Qo3

鳩の指導力のなさと小沢の強固な党内支配で低空安定飛行の可能性も高い
支持率10％台もありだね

798 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:25:44 ID:sQ7OEEX3

>>797
麻生の記録は破れないだろｗ

799 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:29:43 ID:7+YcDvyG

すべての判断が正しいとは思わないが、公開事業仕分けで、たぶん次の支持率は上がるよ。
なんのかんの言って国民は劇場型に流されるもんだｗ

800 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:31:49 ID:VL3QeKX8

民主信者は麻生政権の支持率を揶揄してぼろくそに言ってたくせに、ID:OWVKiV2xみたいな民主信者は
「支持率は関係だってよ」

あれだけ「自民信者のネトウヨ」って」馬鹿にしてたのに、政権批判に耳を貸さない妄信振りは醜いわw

801 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:39:31 ID:HPlOcZrG

>>799
劇場で上映するにはお寒い金額になりそうだがな

802 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:43:02 ID:863t3Qo3

事業仕分けは財務省のシナリオに乗せられて医療や科学技術みたいな
専門性が高くて議論が分かれるようなものまで取り上げてしまったのが失敗

筋が悪い事業はたくさんあるんだからそういうものだけ選んで晒しておけばよかった

803 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:44:46 ID:sQ7OEEX3

事業仕分けなんかいらん！
全部廃止にしろ
白紙にしろ

そして何をやるか決めていけばいいのだ
　

804 ：無党派さん：2009/11/14(土) 22:50:16 ID:chmB/4x0

>>799
日ごとに新聞でも疑問が沸き上がってるわけだが。
技術大国日本を終わらせる気か？とか色々。

TVでの放映を一生懸命抑えたところで、続けていくだけ
マイナスイメージの方が増えていくと思うよ。

数字だけ一生懸命積み上げてるけど、結局は
「法的拘束力はない」ということで、復活折衝で
復活してくるものもあるだろう。
そしたら、仕分け人の面目丸潰れ。

そこで1時間ではなく、廃止の根拠を明確に示しながら
まともな議論が出来るならいいが、本格的な論戦下では
「廃止が前提」なんて理屈は通らないから、勝てるとは
限らんよ。

何より、もう1回手の内は見せちゃったから、頭の切れる
官僚とのリベンジでは、一気に巻き返されるわな。

裁判員みたいに一般人から判定人を集めればいいのにね。
お互いに議論させて、判定は第三者に任せるのが本来の形だ。

805 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:07:57 ID:0eyHE29E

>>804
＞裁判員みたいに一般人から判定人を集めればいいのにね。

何の知識もない人間にジャッジさせるの？
無茶苦茶だよ。

806 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:10:54 ID:PQSZNabe

裁判員制度はどうなんだい？

807 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/14(土) 23:18:04 ID:Ora5Oxkh

>>805
おっと事業仕分けの批判はそこまでだｗ

808 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:18:48 ID:iddd7CK6

現状の日本の裁判員制度は殺人事件とかだけだから
むしろ事件の構造としてはシンプルなものが多いね

要するに殺ったかどうか、犯人の量刑に関してどう思うかとか
経済事件とかの専門的な話より、倫理的な観点から一般常識を取り入れよう
という趣旨ではないだろうか

809 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:19:22 ID:ipFJ01q8

【政治】「政治の文化大革命が始まった」民主・仙谷行政刷新相、事業仕分けの意義を強調…都内シンポで★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258206286/l50#tag92

810 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:24:17 ID:863t3Qo3

対中関係に高い関心＝普天間協議「首相への贈り物」－米メディア

日米関係については各メディアとも、普天間飛行場移設問題で閣僚級の
作業グループを通じ早急に結論を出すことで合意したことなどを報道。ただ、
ニューヨーク・タイムズはこれについて「鳩山由紀夫首相への大統領の政治的な贈り物」だと
解説するとともに、日本政府当局者も首相のメンツを立てるのが目的だと理解していると
報じた。（2009/11/14-19:04）
tp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009111400324

【シンガポール時事】鳩山由紀夫首相は１４日夜（日本時間同）、シンガポール市内で
同行記者団に対し、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設に関する
日米閣僚級作業グループでの議論について「オバマ米大統領は日米合意が前提と
思いたいだろうが、それが前提なら作業グループをつくる必要はない」と述べ、
現行計画のキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）への移設を前提としたものでは
ないとの見解を示した。
tp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009111400374

811 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:25:19 ID:eu+RndR6

裁判員制度の最大のメリットは有権者が司法に対して注目する事で司法に対する知識を持つ事だろ。
司法に対する平均的知識を嵩上げする効果はかなり大きいですよ。

そんな時にまだ裁判すら開かれてない事件で「明らかに違法性がある」とか言った麻生さんは笑えた。

812 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/14(土) 23:31:16 ID:Ora5Oxkh

ちなみに「事業仕分け」ですが、文化大革命を生きた中国人からは
「　人　民　裁　判　み　た　い　」と懐かしがられています（皮肉）

ttp://tameike.net/comments.htm
＜11月12日＞（木）
○ちょっとバテ気味ですが、本日の「ニュースの深層」（オバマ・鳩山会談、その内容は？）で、葉千栄さんと
議論して思ったことのメモ。
（ｒｙ
○「今やってる“事業仕分け”って、昔の中国の人民裁判みたいですねえ」と言われて、あたしゃ返す言葉が
なかったでありますよ。ホントに情けない。あれではただのガス抜きです。

葉千栄
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E5%8D%83%E6%A0%84
>文化大革命を本国で経験

813 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:32:59 ID:863t3Qo3

事業仕分けは専門家による判断の場なのか政治的な判断の場なのか
どっちつかずで混乱を招いている
国民目線を強調しながら一方の利害関係者でしかない専門家を呼んできたり、
軸が定まっていない

814 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:34:03 ID:chmB/4x0

>>807
ナイスつっこみｗ

>>805
ということで。

何の知識もない人にちゃんと必要性や問題を
判りやすく説明するのは、本来の当事者の責務。
そう考えると、1時間しか取らないってあたりで
本来はおかしいんだけどね。
逆にそれが出来ていないと認めるのかな？

何のためにネットでやり取り公開してるんかなぁ？
本来、すべて見せるってのは、そういうことだと思うんだ。
第三者から見て、妥当かどうかを判断してもらう、という。

で、妥当じゃないという意見が結構出ていることを
真摯に受け止めるべきだわな。

>>813
どっちつかずって、後者だって事は明確でしょ。

815 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:34:53 ID:NMr5J3Ij

>>802
> 医療や科学技術みたいな
> 専門性が高くて議論が分かれるようなもの

そのあたりが天下りや既得権益の温床になっているんだがな
各省庁で基準を作りまくってそれを運営する独法をつくり
天下り先確保し業界団体をから資金を吸い上げる・・・

一度下野した自民がそれを教訓にして
政権を失っても権力を維持できるようにしたシステムなのさ
小沢がそれを財務省を使ってでも徹底的に破壊しようとしているのもうなづけるよ

816 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:35:17 ID:7+YcDvyG

.>>804
日本のスパコンとかが本当に技術の最先端だと思ってたら相当馬鹿だな。
プロセスルール技術やベクトルプロセッサの根幹技術で大差負けなのに、
貰ったエンジンで最速自動車作りました、なんて事やっても意味無いの。
欧州がスパコン諦めたからと言って技術でダメになんかなってないしね。

817 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/14(土) 23:35:17 ID:Ora5Oxkh

811
＞司法に対する知識を持つ事だろ。
プッｗマジでド素人だｗｗｗ
裁判員裁判導入のいきさつもしらねーで語るなよｗ

自民批判の能しかないから笑えるｗ

818 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:41:40 ID:HPlOcZrG

>>816
でも「世界一じゃなくてもいいじゃん」「スパコンなんて自前でやる意味ないでしょ」で減額だし
他の技術関係も軒並み減額だろｗ
専門家が「今の計画だとがたがたでしょ？来年お金上げるから最初から練り直して」
って言うのとは全然違う

819 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:43:25 ID:7+YcDvyG

>>818
そんな戦略的レベルで勝負出来てないものは削るの当たり前。どんな会社でも費用対コストでしょ。
例え長期的なプロジェクトでもね。

820 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:44:46 ID:7+YcDvyG

すまん間違いは脳内変換してくれｗ

821 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:46:10 ID:eu+RndR6

>>816
あの予算規模で本気でスパコンを世界一にしようかどうかなんて誰でもわかるからな。
世界一って言葉を利用して税金無駄遣いしてるだけだろ。

>>817
そんな程度だから自民党は大敗したんだけどね。

822 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:53:38 ID:0eyHE29E

>>814
今年に不満が出た部分は来年に生かすから大丈夫だよ。
フェルドマンを起用した枝野には俺も不満がある。

823 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/14(土) 23:54:42 ID:Ora5Oxkh

821
困ったらﾁｮｯｷﾝﾉﾐﾝｲﾁｮｯｷﾝﾉﾐﾝｲの繰り返しですか？ｗ
もう11月も半ばなのに選挙ボケから覚めない馬鹿っているんですねｗ

824 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:55:18 ID:XHaqJhnq

【政治】鳩山首相「普天間問題…オバマ大統領は『日米合意した現計画の内容が前提』と思いたいだろうが、そうではない」…大統領に異論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258208341/

【政治】鳩山首相、”友愛の船”構想を表明「自衛艦に自衛隊員だけでなくNGOやアジアの人々を乗せ人命救助に向かう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258208295/

【国際】鳩山首相らは「拉致問題解決こだわらない」立場だが…オバマ大統領「拉致解決せずに北朝鮮と近隣国の関係正常化無理」演説★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258199658/

※民主党に投票した奴責任取れよな！！
こいつ何とかしろよ！！

825 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:56:01 ID:863t3Qo3

来年はもうやらないんでしょ、首相の言うとおりなら

826 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:57:27 ID:HPlOcZrG

>>819
つまり薄利でかろうじて優位を維持してる一部の技術に金を突っ込んで
基礎を挙げるために中途努力はしないわけだ
インドや中国は馬鹿だね

827 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:58:07 ID:C4pWLAv9

>821
郵政選挙で民主党が大敗したのは、そんな程度だったからなの？
そん時は選挙民が悪いとかのたうち回ってたのにね～
参議院選挙も大敗とか言うけど自民党＋公明と民主党では80万票差であったのに、これが正しく議席配分されていれば改選前議席と合わせても自民党は捻れ現象には陥っておらず現在の状態は起きていない

828 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/14(土) 23:58:48 ID:Ora5Oxkh

>>824
これも追加して

【政治】鳩山首相、”友愛の船”構想を表明「自衛艦に自衛隊員だけでなくNGOやアジアの人々を乗せ人命救助に向かう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258208295/

友愛ボートｗｗｗｗｗｗ

829 ：無党派さん：2009/11/14(土) 23:58:51 ID:eu+RndR6

>>825
今年は過去の清算としてやってるけど来年以降は予算の使い方は民主党の責任だからと言ってたな。
まあ、自分達で組んだ予算を自分達でわざわざ公開の場で仕分けるって変だしな。
そんなん予算組む前にやっとけよ。と思うのが普通の感覚。

830 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:01:55 ID:Ymek8baz

>>827
＞＞選挙民が悪いとかのたうち回ってたのにね～
いや、そんなん言ってるのは自民党だけだからｗ

＞＞自民党＋公明と民主党では80万票差であったのに
違う政党の票を合わせないと勝てないくらいに自民公明が追い詰められた事を説明してどうするｗ

831 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:05:34 ID:NddOdRcj

裁判員導入の裏事情みたいないきさつは良く知らないなあ
たしか小泉の時だったとおもうけど、改革要望がどうのこうのとかあるのかね

記憶として覚えているのは、導入議論の要望があった当時
マスコミで裁判官が世間の常識とかけ離れた判決を出している、と
叩かれていた事。そういう事件が幾つかあったんで。

で、法曹界の人間にも社会常識を身に付けさせろ見たいな話しもあって、
裁判員の流れにもなった、マスコミ報道ではね。
だから、実際に施行直前になって急に問題点を指摘し始めるマスコミには
違和感を感じてたんだけど

832 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:09:07 ID:nHL5DHx+

>>828
もう機密もクソも取り繕う気もないなら政治主導で自衛隊解体しろよ
世界災害救助隊に改変して国防は憲法9条で戦え
これを聞かされたほかのアジア一帯の元首の顔が気になる

833 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:11:37 ID:lMggLupD

>>828
なんだこれは。マジキチとしか思えん。

834 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:15:29 ID:nHL5DHx+

>>831
赤字のGDPがひど過ぎるから構造改革を要望書に出し
実際にそういう流れがあるから
(昔からあったよね「憲法上違法だけど慣例上合法」とか
　テンプレートとしての無敵な未成年サマとか)
裁判員制度を要望書に出す
アメリカは日本と違って基本的な駆け引きがわかってるから
ちゃんと相手の事情を見てそういうものを出すわけ

これを輸出国家として円安を維持するために
米国債買ってるのに「買わされた」とか
解釈するような人が米帝の陰謀だ！とか解釈しちゃう

835 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:18:54 ID:UoARmA4i

「自民党と何が違うんだ」で踏みとどまれればまだマシ。
「自民党より使えない」と言われ始めたら危ない。

日本郵政や人事院の人事で天下り解禁批判が出ているし、
事業仕分けも好評一辺倒か思えば、下心が見透かされたのか意外にそうでもない。

普天間やアフガンもグダグダ、インフル流行懸念に景気二番底懸念。
増税はたばこ税だけかと思ったら、環境税（電気代や灯油代）や自動車税まで増税懸念。
それもこれも、あの「不磨の大典」マニフェストのため。とんだ足かせだ。

来年参院選での民主参院単独過半数が急に遠ざかってきた気がする。
このままだと過去の高支持率発足内閣の例からして、支持率４５％以下で参院選に臨むことを覚悟すべきだろう。
民社国日(与党)+共(パーシャル連合)vs自公み(野党)、この参院過半数を勝敗ラインとしたほうが良いだろう。

もっとも偽装献金問題が急展開すれば、そのまま参院選前に代表選、なんて可能性もありうるが。

836 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:22:19 ID:9Hu1ssC/

>830
当時のたうち回ってた民主党信者は何かって話なのにピントがズレてますよw
他党を合算したのは分かりやすい様にw票では差が無いのに議席では両党を合算しても大きく差が付いてる現象を言ってるだけだが
少なくとも自民党単独でも正しく議席確定させると国民新党と社民党を合算しても過半数割れてる現実と
民主党の散々主張してきた直近の民意とやらは本当は当時の連立与党で過半数が民意になるはずが選挙制度の不備で、そうならなかったと言う現実w

837 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:23:10 ID:nHL5DHx+

だから自民党はまず数として政権奪還できないって
できても有象無象のゴミ共が混じってすぐに馬脚が出る

838 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:28:43 ID:NddOdRcj

>>834
日米の政策協調のや貿易不均衡是正の意義はそれなりに承知しているけども
それが、裁判員制度のいきさつはどういう意味があるん？

839 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:29:44 ID:Ymek8baz

>>836
何を言いたいのか意味が不明だ…。
つうか、文章に論理的思考が入った形跡がないんだが。

＞＞他党を合算したのは分かりやすい様にw
いや、どう考えてもわかりにくくなるだろ。
＞＞票では差が無いのに議席では両党を合算しても大きく差が付いてる現象を言ってるだけだが
そりゃ、違う政党として立候補してる候補者の票を足して議席数に影響与える選挙制度なんてないからだろ。
＞＞少なくとも自民党単独でも正しく議席確定させると国民新党と社民党を合算しても過半数割れてる現実と
まったく意味がわからん。自民党単独で議席確定させるとって、選挙終わってんだから議席確定してるじゃん。
＞＞選挙制度の不備で、そうならなかったと言う現実w
いや、違う政党の票を合わせる選挙制度があったとしたらそれこそ選挙制度の不備だろｗ

840 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:32:09 ID:UoARmA4i

>>837
まさか自民党も参院選直後に与党返り咲きができるとは思っていないだろう。
国会同意人事や予算関連法案等で小沢民主党がやったのと同じ「拒否権行使」による
嫌がらせをするために、参院与党を過半数割れに追い込めれば良いと思っているのでは？
それでも公明党が与党入りすれば過半数を回復するレベルがせいぜいだと思うが、
その辺は過去の経緯もあいまって民公は簡単にはくっつけないと踏んでいるんだろう。
民公連立なら、石井一なんかは10年前の平沢勝栄的ポジションになりかねない。

841 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:33:37 ID:Ymek8baz

民公連立はないけど、外国人参政権をチラつかせてる間は自民公明の協力関係に微妙な影響を
与える事が出来るから大丈夫。

842 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:35:33 ID:UoARmA4i

>>821
たしかに無駄なものはあるだろうし、予算を削減した結果弊害が出ればまた元に戻せばいい。
手ぬるいやり方で仕分けしても踏み込み不足で終わるだけだし、無駄は残るだろうし。
弊害を出さずに切り込めと言うのは、株をピッタリ底値で拾って高値で売り抜けろと言うに等しい。

しかしそれなら自民党政権時代の社会保障費「増加幅抑制」（なぜか「削減」と言われたが）や
後期高齢者医療制度についても同様のことが言えるし、そもそも民主党マニフェストに無駄はないのか、
予算規模的にはよっぽどこっちのほうが巨額じゃないか、という話にもなるが。

843 ：sage：2009/11/15(日) 00:36:39 ID:qJ2cyREe

つうか､事業仕分けの対象事業以外をどう減額するんだって議論だな｡
一律三割削減?
事業仕分けをまともに受け止めるとそれでも甘すぎみたいな感じだが｡

844 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:43:15 ID:Ymek8baz

>>843
すでにガリガリ減額されてる。子供手当て用の予算を公共事業削って持ってきてるくらいだから。

845 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:56:32 ID:x1MrItRR

>>822
来年はもうやらんて鳩山さんは言ってたけど？

846 ：無党派さん：2009/11/15(日) 00:58:57 ID:UoARmA4i

来年与党が参院過半数を維持したら、国政選挙＝不服申し立ての機会がその後３年はない。
白紙委任するに値するかどうか、信用できるかの値踏みをする期間があと８ヶ月。

847 ：無党派さん：2009/11/15(日) 01:06:37 ID:91xxJ4Rh

>>845
鳩山が辞めるんでしょｗｗｗ

848 ：無党派さん：2009/11/15(日) 01:32:27 ID:lTDNyxrk

事業仕分けは来年から議員でやるとか言う話だったようにおもうけど

まあ、鳩山の言葉は全体に軽すぎる
>>824に出ているような発現にしても何も考えていないだろう。
福島ミズホやら亀井静香の方がまだイデオロギー的な確信を持って
言っている分まだしも言葉に重み（？）がある。

オバマが帰ったとたんにこんな事言い出すとは
民主党支持者でもさすがにどうかとおもうだろう

849 ：無党派さん：2009/11/15(日) 01:33:58 ID:9Hu1ssC/

>839
お～い低能
当時自民党と公明は連立与党な、それが総得票では与党=民主党なのに議席は与党<民主党って事
それも過大に差が付いてるんだが(少なくとも得票が正確に反映されていれば自民党＋公明で民主党の議席と近い数字が出ないとおかしいわなw違う党云々って言っても自民党は少なすぎ)
当時民主党が叫んでた直近の民意とやらに照らすと与党=民主党では改選前得票と合わせて過半以上の国民から信任されている事になる

850 ：無党派さん：2009/11/15(日) 01:41:05 ID:Ymek8baz

>>849
おやおや、与党が一体なら野党も一体で共産党なんかの票も民主に合わせないとｗｗｗｗ
参議院選挙でも一議席しかない所で負ければ買った奴が全部持ってくから当然議席数と獲得票数は
違う。

つうか、正確に得票が反映される選挙システムって共産党がいつも言ってる完全比例制でしょ。
その制度にするととっくに民主は自民を抜いてたんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：無党派さん：2009/11/15(日) 01:56:18 ID:ZRClMgQs

>>835
>もっとも偽装献金問題が急展開すれば、そのまま参院選前に代表選、なんて可能性もありうるが。
偽装献金＆景気状況によっては速攻にやる可能性が高いと思う。
(ただでさえみんな長年の不景気で経済が疲弊しまくっているから、これ以上の不景気・痛みは耐えられない)
しかし、それが自民党の総裁選のように党員選挙があるかどうかで大きく異なるが…
(民主党はここ数年間党員選挙という洗礼を受けてないからなぁ……)

民主党の支持率を維持するために経済政策(景気刺激策)をすべきと思うけど、皆さんどんなことが考えられるでしょうか？
・円安方向に持って行くこと
・インフレ方向に持って行くこと
・急場の雇用先として派遣法はとりあえず残すこと(労働者の権利を守るのは景気が上向いてから)
・マニフェストを一部放棄すること

個人的には今まで子ども手当には否定的だったが、将来の内需を回復させるためにはやむを得ないと思い始めたところ(´Д｀)ﾊｧ…

852 ：無党派さん：2009/11/15(日) 01:58:13 ID:Vqi511hz

>>835
＞「自民党より使えない」と言われ始めたら危ない。
そういう意見、既に多数出てるような。

853 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:01:02 ID:j9fL9v+/

やっぱり友愛の船はガン無視なんですねｗ

854 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:10:41 ID:9Hu1ssC/

>850
自民党の獲得得票の話なのに共産党が関係あるのw
選挙制度が欠陥でも結果は結果だけど、民意は与党に軍配が上がったって話でしょw
しかも改選前得票も＋したら当時の全野党得票を足しても逆転してないからw

855 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:13:39 ID:x1MrItRR

>>848
そういうのは重みがないというんではなくただの嘘つきなんだと思うよ。
後先を考えずに何でも勢いで発言する。それが格好いいと思っていると。

特に前政権が何か言ったことではなく、前日に自分が大統領と
約束したことを反故にしているわけだ。これは致命的としか言いようがない。

国際的な交渉の場で、やると言ったことが出来なかったり、
約束したことを反故にするのは、外交的にアウトだわな。

外交というのは互いの利害関係を調整する場。
そこで「約束を守れない」というレッテルを貼られたら、
非常に不利な条件でしか交渉が出来なくなる。
日本として。国際的な信用がた落ちと。

何でもお金で解決出来ると思ってるかもしれんが、金銭感覚
麻痺しているようだから、平気で税金を大量投入しそう。
そして取られ損で、日本には何の得もないと。

まあ、明日さすがにオバマ大統領がくさびを打つと思うけどね。
ここまでされちゃあ、威厳に関わるし。
すでにもう梯子外されつつあるが＞共同体構想で

856 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:13:56 ID:lTDNyxrk

>>851
景気対策で数字上げるよりは
景気に配慮している所を見せると言う姿勢だな。
実際景気がどうなるかなんて水物だし、米中の外需に大きく左右されるから
分からんよ。外需頼みだから何にもしなくても回復する時は回復するし。

例に挙げている中ではマニフェストの見直しが一番だろう。
金融政策は市場が過敏に反応する場合があるからリフレ論でも円安誘導でも
首相とか政府側が軽々しく言うものではない
派遣法は賛否あるだろうけど、とりあえず見直し方向でもそれはいいだろう

マニフェストも金を撒くという意味では景気対策とあまり代わりはないけども
恒久的な福祉政策は財政悪化懸念を高めるから、それで金融市場はじめ景気に
悪影響を与える。同じ額の金を撒くんだったらマニフェストは削って景気対策やります
といった方がまあいいだろうな。

857 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:26:24 ID:ZRClMgQs

>>856
>景気に配慮している所を見せると言う姿勢だな。
そうそう、そう言う姿勢で。
みんな明るいニュースに飢えているから、それだけでも支持率を維持する大きな要因になりうる。

858 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:28:32 ID:jIqoE17r

>>855
>特に前政権が何か言ったことではなく、前日に自分が大統領と
>約束したことを反故にしているわけだ。これは致命的としか言いようがない

さあ何を持って約束と考えているんだか。
あの様子だど大して話になってない可能性のほうが高そうだけど

859 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:30:44 ID:jIqoE17r

しいて言うなら何時ものようにまともな会話にはなってないんだろうとｗ

860 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:34:17 ID:mnG480Kv

>>854 改選前投票を計算に入れた、「直近の民意」にはならんだろ。
バカなのお前？一回死んだ方が良くない？

861 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:46:36 ID:lTDNyxrk

オバマとは「協議を持つことで一致した」というのが事実だから
どうしろと約束したわけでもないんだろう

オバマはオバマでアメリカの主張を言うだろうし、それはそれで
構わんけども。鳩山は別れたとたんに名指しで挑発的な事言わなくてもいいだろうと。

そもそもそこまで強気ならなんで「公約は時間とともに変わる」なんて
言ってたんだという事だし。この話から政権が信用できないてみんな
言い出したんだし

862 ：無党派さん：2009/11/15(日) 02:58:26 ID:mnG480Kv

>>861 逆だろ、最初に無思慮な発言をしたのはオバマの方、
鳩山は黙っているとそれを認めることになるので、発言
せざるを得なくなった。

なんでもかんでも鳩山のせいにするなよ。

863 ：無党派さん：2009/11/15(日) 03:00:23 ID:x1MrItRR

>>858-859
他国の首長に恥をかかせたことは間違いないわな。
国際的には日本が約束を破ったとしか見られていない話だし。

「日米の合意に基づいて協議を行う。」という大統領の発言の際
共同記者会見なんだから、その場できちんと指摘するなりしておくべき
だったわけだ。

会議でそこまでの言及は避けていたのかもしれんけど、この段階で
作業チームまで作るなら、何を確認するかまでは当然詰めておくべきこと。
「構想だけで中身がない」は、外交下では通用せんよ。
「そうは言ってなかった」では済まない。

国内ならいくらでもマスコミ対策で抑えられるみたいだが、
海外での発言は止められんよ。世界中に配信される。

その怖さをまだ本人は知らないんだろう。
国内では井の中の蛙状態だから。マスコミに守られて。

864 ：無党派さん：2009/11/15(日) 03:09:06 ID:mnG480Kv

> 「日米の合意に基づいて協議を行う。」という大統領の発言の際

すまんが、共同記者会見のときにはそんな発言あったか？ソースは？
合意の履行うんぬんは24日の演説のときじゃないか？

>何を確認するかまでは当然詰めておくべきこと。

そこをわざと詰めなかったんだろ。詰められる状態じゃなかった、というのが正しいけど。
わざと曖昧にしたのに、次の日にオバマがいきなり暴走するんだもん。アホかと思うよ。

865 ：無党派さん：2009/11/15(日) 03:19:30 ID:lTDNyxrk

>>862
そりゃそういう言い方も出来ないとはいえないけど

しかし鳩山に基地問題で県外移転を通そうという覚悟もいまいち
わからん。だから言葉が軽い感じがする。

案外鳩山の本心では「絶対県外移転を実現したい」と思っているのかも
知れんけど覚悟もなく左派勢力に配慮しているだけなら考え直してもらいたい。

866 ：無党派さん：2009/11/15(日) 03:21:45 ID:x1MrItRR

>>864
このあたり。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091113/plc0911132258014-n1.htm

あとは会議でのやり取り内容もどうぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091115-OYT1T00161.htm

明確に大統領は意志を伝え、「理解する」と総理は応じた。
総理は何を理解したのかね？

867 ：無党派さん：2009/11/15(日) 03:33:58 ID:j9fL9v+/

>>863
「オバマ大統領は『日米合意した現計画の内容が前提』と思いたいだろうが」
とか「思いたいんだろうけど違うから」的冷や水をぶっかけたのは鳩山だが
これ中国が言ったらもう交渉決裂させてもいいんだぜ？クラスだよな
ことさらに意見の違い、断絶振りをアピールしてるんだから
もう「日米関係優先」の方が本当の意図に対する単なるアリバイ状態

868 ：無党派さん：2009/11/15(日) 03:40:30 ID:mnG480Kv

>>866 あのなあ、外交用語で「理解した」とは、
「言い分は分かったけど賛成するか否かは判断しない」
ということだぞ。頭大丈夫？

あと、「日米の合意に基づいて協議を行う」という記事だが、
何の「合意」かが不明。文脈からは、単に閣僚級会合を開く
という「合意」である可能性が高い。

その辺は糞産経が適当に書いてる可能性が高いな

>>867　まあ、アメリカには交渉決裂にできない事情があるから
少しは交渉に乗ってくると思うよ。

869 ：無党派さん：2009/11/15(日) 03:51:19 ID:lTDNyxrk

まあ、鳩山がこういったからって日米同盟が終ったりする様なことでもない

例えば米中会談やら米朝怪談やらだったらもっときつい言い方しても普通に
交渉は続いてるけど。

しかし、日米同盟でそこまで言う必要があるのか、アメリカとこれほど事構えて
まで基地を県外移転させたいという覚悟が鳩山にあるのか。どうもそういう風にみえない。

870 ：無党派さん：2009/11/15(日) 06:04:21 ID:S4Ik3dH8

短期でコロコロ支持を変えるのは避けたいと思っていたが、
鳩山民主にこれ以上我慢するのが辛くなってきた。

外交安保については大して期待してなかったが、酷すぎる。
鳩山は普天間をどうしたいの？何にも考えてないようにしか見えない。
友愛船ってピースボートじゃあるまいし。

事業仕訳も、日本をこういう国にしたいという将来像があって、
それに基づいて優先順位を決めて、優先順位が低いものは痛み
があるけど切っていくということをしなけりゃいけない。
グランドデザインもないから、パフォーマンスであまり意味のないことを
やってるだけ。
日本をどうしたいんだよ。

871 ：無党派さん：2009/11/15(日) 06:12:31 ID:I4pQhkfT

今頃気がついたのか。投票する前から気がつけよ。

872 ：無党派さん：2009/11/15(日) 06:24:48 ID:iZOEuYsS

>>870
自民党にグランドデザインがあったとでも？ｗｗｗ

事業仕分け出来るだけでも民主の方が随分ましだわなｗ

873 ：無党派さん：2009/11/15(日) 06:31:15 ID:arqpsiRb

曖昧な態度は良くないな。
県外移設したいなら、オバマにそうはっきりと言えば
良いんだよ。拒否されたならば、それはそれで良いだろ。
相手あっての外交なんだから。
それを先送りで煮え切らない態度のままだもん。
何が対等の関係だよ。自分の意思を互いに明確に示す、
それこそが対等の関係だろう。自民党外交と何も変わってない。

874 ：無党派さん：2009/11/15(日) 06:41:19 ID:kkcT1ANG

勉強してから行動するの当たり前でしょ。
君は係長や課長に昇進したら１～２ヶ月で懸案の問題に断を下すの？
この立場について初めて見えるようになった物もある、ということで
少なくとも半年ぐらいは寝かせて問題を熟成させるのが普通の大人。

875 ：無党派さん：2009/11/15(日) 07:00:31 ID:mnG480Kv

>>873 　外交はそんな簡単な話じゃないｗ
子供の喧嘩じゃないんだよ。県外移設の見返りに
何をアメリカに提供するか、その辺の複雑な
話合いを続けるんだよ。ガキは少しは黙っていてくれ。

>>870　お前の頭が悪いだけ。マニフェストぐらい読めよ。

876 ：無党派さん：2009/11/15(日) 07:11:08 ID:YqYrhboO

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃---イ奄様用--------∧＿∧　 ┃
┃　　　　　　　　　おしり　（　´∀｀）　┃
┃／￣￣￣￣￣￣＼　　/, 　　つ　 ┃
┃|　ここまで読んだ　＞（_（＿　）　 ┃
┃＼＿＿＿＿＿＿／　　　しし''　　　┃
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877 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:06:41 ID:ZRClMgQs

>>871
おそらく、ライバル党に投票したけれど選挙結果が出てしまったので、無理やり民主党に期待をしたのではないかと思う。
でも、選挙後無理やり民主党に期待をしても想像以上のgdgdぶりに頭を抱えているのではないかと(；・∀・)

でもまぁ、議論がなければ気づかないこともたくさんありますし。>>874さんの意見を参考にするのも良いと思います。

878 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:16:42 ID:x1MrItRR

ID:mnG480Kv さんは何をピリピリしてるんだろう？

879 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:25:50 ID:cFX5RUTP

岡田も自民の政策の検証ばかりで
前に進んでいないじゃないか＞今、報道２００１

880 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:32:36 ID:JIcGWMV5

>岡田も自民の政策の検証

これまでの日米政府の取り決めを無視できないだろう。
ここでも自民党の対米従属、隷属で苦労していることだろう。

881 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:37:14 ID:cFX5RUTP

>>880
核密約の件と言い
自民の不正を明らかにすることに執着しすぎているような気も

882 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:39:35 ID:DUvJO/TN

民主党は小沢一郎を次の参院選までで使い捨てるべし。

レンホウや枝野を干して自分のイエスマンを優遇すると
いう愚行はだれの目からもケツの穴小さすぎの人格障害者。

今の立場で自由にさせると人格障害の衝動行動で周りに迷惑
をかけまくる状況に確実に突入する。

選挙職人の最終舞台を来年の参院選にして、終わったら
すぐ「肝不全あたりでポックリ逝ってもらう」というのが国に
とっても党にとって最良のスケジュールだ。

883 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:43:43 ID:j9fL9v+/

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091113-00000002-voice-pol
郵政のために日本を犠牲にして次の選挙も大勝利ですね！

884 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:44:10 ID:mnG480Kv

>>878 多分、ID:x1MrItRR　の物分かりの悪さにイライラしてるんじゃないかなｗ

>>881　そりゃ敵失を暴くことは味方の利益になるからな。自民党の適当な合意の
ために民主党は相当不利なスタート地点から交渉せざるを得なくなっている。
この辺は国民に説明しておかないと。

885 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:45:26 ID:cFX5RUTP

>>882
民主党がいなくなったら
政権を任せられる政党が無いだろ

886 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:47:00 ID:u7/3jHwK

民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/
田中美絵子議員は堂々とエロスを礼賛してほしい
http://npn.co.jp/article/detail/42417087/
参加を表明していた稲刈りに来なかった…地元議員「長い選挙を一緒に戦ってきた我々にも一切説明がない。残念」
http://news.livedoor.com/article/detail/4346353/
【政治】河村たかし市長　田中美絵子氏は「ええ議員になる」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/09/15/01.html
民主の田中美絵子議員が謝罪　「厳しい経済状況でいろんなことに挑戦」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090915/plc0909151913012-n1.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml

887 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:48:49 ID:cFX5RUTP

>>886
これ
森が必死になって
情報集めたんだろうな

汚いじいさんだ

888 ：無党派さん：2009/11/15(日) 08:53:19 ID:cFX5RUTP

へそ見えてるな
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-p1.jpg

889 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:09:01 ID:DUvJO/TN

>>885
誤解しているぞ。
俺の意見は民主党政権が安定してほしくてのモノだ。

民主党の内部状態を良好に保つためには小沢一郎の人格障害
は最大の癌だと言っているんだ。

たぶん重度の自己愛性人格障害だろう。
破壊衝動が起こったら自分をコントロールすることができない
で突っ走る厄介なタイプだと思われる。

ある面は天才的だが、どこかの時点で消えてもらうべき人物だ
ということだよ。今から人格障害が治るとは思えない。
だからタイミングを見て使い捨てるべきなんだ。

890 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:12:06 ID:JEquApR6

>>874
係長や課長ならそれでもいいかもなあ。
でも社長がそれやったら会社潰れるわ。

891 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:25:29 ID:cFX5RUTP

>>889
政権交代を起こした立役者だから
小澤は批判する気にはならんな

892 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:27:23 ID:iZOEuYsS

報道２００１
鳩山内閣支持率　６６．２％

これで首相を替えていたら世界中に笑われるなｗ

893 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:29:10 ID:j9fL9v+/

友愛の船で人気6割だぜ
日本人全体がお花畑だってばれちゃった

894 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:30:32 ID:mnG480Kv

>>892　ネトウヨにはそれが分からんのですｗ

895 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:36:01 ID:ZRClMgQs

>>892
まぁ、500人程度(有効回答件数を考えれば半分程度)だから誤差が大きすぎる。
(まだ、現時点では６割の支持は一応はあることは確かだが…コレがいつ無くなるか…)

896 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:37:25 ID:cFX5RUTP

細川の支持率は驚異的だったんだな

897 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:39:43 ID:6Qs3Cy1p

普天間は鳩が「オバマに直接話せばわかってもらえる」という立場で
周囲の忠告を聞かずに引き延ばしていた

政治家としてのセンスのなさは異常

898 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:40:18 ID:cFX5RUTP

ＮＨＫのメガネのアナリスト
鳩山を糞呼ばわり

誰こいつ？
　

899 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:40:59 ID:bQpgOCjF

発足2ヶ月で15％支持率落ちた。
来年1月中にも50％割れだな。
小沢やら鳩山の悪事がまたぼろぼろ出てきたら更に落ちるだろう。

900 ：無党派さん：2009/11/15(日) 09:43:57 ID:iZOEuYsS

>>895
これくらいの規模と回答率なら誤差は5％以下じゃないの？
そんなに大きいとも言えないんじゃね。

901 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:02:50 ID:kkcT1ANG

別スレにも書いたけど、ID:DUvJO/TNは言葉遣い、概念が異常。

>切る、使い捨てる、という言葉が
>枝野レンホウ支持者の語彙なのだとしたら、
>彼らの復活は無いな・・・
>
>自分の「言葉」が異常であることを認識した方がいいだろう。

＞重度の自己愛性人格障害だろう。
ご自分のことでしょう。

902 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:08:12 ID:DUvJO/TN

>>901
なんか過剰反応して興奮してるようだね。
とても怪しいよ。

903 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:13:37 ID:kkcT1ANG

>>902
使い捨てるということを最近言った政治家は小泉元首相。
時勢を表してるよね。

で、小泉の名が出たことで、何が問題なのか理解してほしいんだが。

904 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:22:01 ID:DUvJO/TN

>>903
きみが言わんとしているニュアンスは理解したよ。

ただ、彼の政権へのマイナス言動のエスカレートがどういうこと
につながるかという現実問題の懸念も少々考慮頂けると幸いだ。

あと、かれの過去の行動に見えるくりかえすパターンを・・・。

905 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:29:47 ID:qJ2cyREe

とにかく小沢を幹事長に据えてお目付役をおかなかったのが鳩山の痛恨のミスだったなあ｡

906 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:33:05 ID:uO/pswRM

これからサンプロで石破VS福山副大臣

907 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:40:22 ID:2jAtUSKy

報道２００１
鳩山内閣支持率　６６．２％

いまやニコニコ並みの調査にすがるネトキムｗ

908 ：無党派さん：2009/11/15(日) 10:49:28 ID:cFX5RUTP

石場
ｳｾﾞｰ
サンプロ

何この上から目線
野党なのに

909 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:00:53 ID:iZOEuYsS

>>207
2001の調査のどこがニコニコ並みなのか
具体的な根拠を元に論理的に説明してくれるかな？ｗ

910 ：909：2009/11/15(日) 11:03:00 ID:iZOEuYsS

アンカーミスった。
>>207でなく>>907ね。

911 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:11:17 ID:siuW+aPi

福山ダメダメだったな
まぁ頑張った方だろうけど

912 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:13:33 ID:2jAtUSKy

報道２００１なんて首都圏500人の調査だろｗ
500人の時点で既に世論調査としては成り立たないし

913 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:17:01 ID:mnG480Kv

>>912 ネトウヨ必死の抵抗キターｗ

914 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:23:26 ID:iZOEuYsS

>>912
ねえ君、カイ二乗検定ってしってる？ｗ
社会調査のやり方分かってる？ｗｗｗ

915 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:25:15 ID:2jAtUSKy

普通世論調査のサンプルに必要なのは2000人、子供でもわかること
500人の時点で論ずるに足りない

しかも首都圏なんて風次第のとこだし

916 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:25:38 ID:kkcT1ANG

>>912
一々全員について調査するのが正しさの条件じゃないだろ。
あんたの言うことは、実験室での物理実験は、全宇宙についての実験じゃないから
成り立たない。というのと同じ。

917 ：無党派さん：2009/11/15(日) 11:29:07 ID:mnG480Kv

>>915　少しは統計を学べよ。

サンプル数500→誤差5％
サンプル数2000→誤差3％

サンプル数2000でも十分誤差があるので、2000なら信用できて
500なら信用できない、というわけではない。

　　　　　

918 ：無党派さん：2009/11/15(日) 12:09:00 ID:c81MFlp9

>>917
サンプルの抽出方法を首都圏に限定してる時点で
首都圏の傾向でしかあり得ないけどね。

919 ：無党派さん：2009/11/15(日) 12:10:08 ID:Z9hsd6I3

今日のテレビに出てた福山とか鳩山はあのおどおどとしたような喋りと表情は何とかならんのか

920 ：無党派さん：2009/11/15(日) 12:10:33 ID:VfYw6dCf

実際には幅広い傾向のある首都圏の調査が全国平均の傾向に最も近いんだけどな。
選挙がそれを示している。

921 ：無党派さん：2009/11/15(日) 12:13:25 ID:c81MFlp9

>>920
それは統計的にちゃんと調べだの？

922 ：無党派さん：2009/11/15(日) 12:41:00 ID:VfYw6dCf

>>921
例えば、総選挙比例での民主の議席占有率はこんな感じ。
数自体大きいから当たり前とも言えるが、議席配分に基づいた全国調査までやらなくても首都圏調査で十分なんだよ。
全体　　　　　　　0.48
北海道・東北　　0.50
関東・東京　　　0.49
北信越・東海　　0.56
近畿・中国　　　0.42
四国・九州　　　0.44

923 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:01:53 ID:D/zi2ZMI

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02043590/1.htm

924 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:06:30 ID:c81MFlp9

議席配分と統計的に有意差がないかどうかは関連性がないわけだが。

そもそも投票した人だけの傾向でしょ。
それも地方によって大きなばらつきがある。
首都圏で投票しなかった人は省いて500人抽出してるの？
しなかった人まで含めているなら統計的に比較も出来ないし意味もないし。
まあ、そんな恣意的な抽出をしたら、結果は全国の代表とは到底言えないけど。

数字が似てるだけで、統計的に正しいかどうかは言えないよ。

925 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:11:17 ID:tgiKsuS/

民主党所属議員や支持者の多くも認識していないが、小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えている。

｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。

まっぴらごめんだ！

鳩山はまだまし。小沢は完全に中国ズブズブだ！！

926 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:25:35 ID:zSXEb49E

中国への接近は民主党の総意でしょ？

927 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:26:33 ID:VfYw6dCf

>>924
何のために調査してるのかって前提で言えば、そんな理屈は意味が無い。
帰納的なもんだから蓋然性でしかないのはそうだが、一般の人が調査に求めているのは
確率的に正確な数字では無いし、そんなものは出せるわけも無い。結果的に似たような傾向が出るなら
世論調査を知りたい人にとっての有意性はあるんだよ。

「正確ではないから信用できない」ってのは「信じたくないから信じない」って言ってるように聞こえるｗ

928 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:31:19 ID:ENpOdNHs

首都圏限定の世論調査は、全国版がない時にだけ意味を持つ。
今回の総選挙でも一番正確だったのは朝日の全国世論調査だった。
経費節減のためだろうが、有権者は全国にいるのに首都圏だけ
しか調査しないのは当たった場合は偶然の一致というに過ぎない。
この前の自民総裁選でも首都圏限定の世論調査は見事に外れた反面、
朝日、時事の全国世論調査は見事にドンピシャだった。

929 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:45:37 ID:c81MFlp9

正確かどうかを統計的に検証もしてないのに
信じろという方が無理だから。

代表してると言えるのは正しいサンプリングを行ったときだけ。
サンプリング方法が母集団に対してランダムとかでない限り、
いくら数字を弄くり回しても、抽出範囲内の傾向でしかないから。

930 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:51:25 ID:VfYw6dCf

外国人参政権や高速道路無料化に反対の人が多い、って世論調査が出ても
「そんなの正確な調査じゃないから、信用しない」とか言うわけか。馬鹿馬鹿しいｗ

931 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:55:23 ID:HTirnBxM

仕分けが効いたのか？

FNN新報道2001世論調査(11月12日調査）

あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
支持　 66.2% (+2.8)
不支持 23.4% (-2.4)
その他 10.4% (-0.4)

あなたは来年夏の参議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 35.2% (-1.2)
自民党 15.8% (-2.0)
未定　　41.4% (+2.4)

932 ：無党派さん：2009/11/15(日) 13:55:57 ID:QFbeBqRY

>>930
そんなこと誰も言ってないだろ。
それらが政権選択にどのくらい影響があるかは
わからん（大したことない）と個人的には思ってるが

933 ：無党派さん：2009/11/15(日) 14:03:37 ID:VfYw6dCf

>>932
世論調査に対して「信用できない」って事は同じだろ。自分の主張や希望に近い結果のものだけ
調査を信用すると言うような奴が多いんだよ。俺自身は容認派だが、世間一般では反対の傾向に
あるってのを信じないなんて言わない。世論調査なんてある程度の傾向が判ればいいし、まったく違うなんてないよ。

934 ：無党派さん：2009/11/15(日) 14:06:02 ID:lTDNyxrk

報道2001の調査は首都圏・まあ都市部の有権者の傾向ぐらいで考えているがね
それ以上でもそれ以下でもなかろう
あとは継続調査という点で上がり下がりの傾向を見ている
数字で数％上がった下がったで一喜一憂してもしょうがないだろ
一週で５％以上上がったり下がったりしたときだけ反応があったなぐらい
それ以内だったら上がっても下がっても「ほぼ変化なし」としかみないな

まあ新聞各社が毎週世論調査しているんだったらそりゃそっちを見るさね
新聞の調査なんて月に一度やるかどうかぐらいなんだからしょうがないじゃない

どうでもいいけど、自民党の総裁選挙は世論と関係あるのかね
あと、参政権問題もちゃんとした世論調査やって欲しいけどどこぞの番組や
ネットの「投票」しかないからなあ

935 ：無党派さん：2009/11/15(日) 14:34:37 ID:ijz3rYrP

鳩山もそうだし自民もそうだし
日本人は自虐大好きなんだな
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4733.html#more
自殺者は増えるだろうし景気も株価もどんどん下がるんだろうな

936 ：無党派さん：2009/11/15(日) 14:42:39 ID:floeJqoV

下げ止まりになったのはいい傾向
仕分けと小浜ってところでしょうが

937 ：無党派さん：2009/11/15(日) 14:44:36 ID:9Hu1ssC/

>860
参議院は半数改選だから合算での得票・総議席が全てだろw

938 ：無党派さん：2009/11/15(日) 14:57:18 ID:2jAtUSKy

鳩山＆小沢の韓国政府＆民潭に対する約束発言は、明らかに外国人の政府＆組織の影響を受けてますと自白した発言そのもの。

報道2001は全国世論調査でもないから、それで内閣の支持率を量るのは極めて無理がある。
他調査だと順調に下がってるし。

939 ：無党派さん：2009/11/15(日) 15:11:19 ID:D5IFUvlU

少なくとも2ch内で、民意が民意がと言う奴ほど、選挙・投票者モデルと指向についてなんて、
そんな言葉も聴いた事がない様なのしかいないよね

940 ：無党派さん：2009/11/15(日) 15:38:04 ID:gAcszdrf

国会議員の仕分け人って最初からこの人数でよかったんじゃねーのｗ
民間の有識者の方が知識勝ってるし、議員はお飾りでいいよ
もっと民間の有識者を入れた方がよかった
また事業仕分けやれ
今度は全部に対してやれ

941 ：無党派さん：2009/11/15(日) 16:10:42 ID:d4Y+iGsA

>>938
ここまで国益を無視した政権ははじめてだ。
ホント情けない

942 ：無党派さん：2009/11/15(日) 16:15:51 ID:j9fL9v+/

>>941
だいたい25％だの給油のときの10倍近い支出の支援やるだの
具体的なことは具体的なことは国民以外に諮るか自分で決めちゃってるなｗ
国民主導より政治主導！か
まあ国民主導にしろとは言いませんけど
日本に一番あってるのは賢人政治だな

943 ：無党派さん：2009/11/15(日) 16:16:26 ID:iZOEuYsS

>>938
このスレにいて調査日とか全然気にしてないの？ｗ

944 ：無党派さん：2009/11/15(日) 16:25:10 ID:D+hq6x9I

普天間県外移転を成功させればまた支持率は上がる

945 ：無党派さん：2009/11/15(日) 16:26:32 ID:AZtJKJHq

裁判員制度の凍結、見直しはどうなったんだ

裁判員凍結へ超党派議連　民主・鳩山幹事長も参加（5月の記事）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090504/stt0905041650001-n1.htm

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218857821/

946 ：無党派さん：2009/11/15(日) 16:50:12 ID:ZRClMgQs

>>943
負け惜しみと煽りたい気持ちは分からないわけではないが、少なくとも５．５％も誤差があると頭に入れておいた方が良いよ。
(ほかの統計を含めて”まだ”６割あるぐらいで軽く考えればいいですよ。)

947 ：無党派さん：2009/11/15(日) 17:47:33 ID:lTDNyxrk

まあ今の情勢じゃ県外移設は無理だろう
今後鳩山内閣や民主党がどうなるかはわからんけど
左派も少しは大人しくなるんじゃない

米と喧嘩してでもどうしてもやりたい、沖縄の基地問題解決は民主党全体
の悲願だ、政権をかけてでもやりたい、と言うのならそれも一つのポリシー
だろうけど。閣僚のバラバラ具合や鳩山自身の日和り具合みてもそんな覚悟は
ないだろう。給油法なんかも明らかに政局の為の反対だったし。

小沢信者とかは給油法を政局にしてたとき「国民は関心が薄い」とか言張って
たけど。考えもなく安易に左派に擦り寄って外交を政局にした結果がこのザマだ。

948 ：無党派さん：2009/11/15(日) 17:51:09 ID:D5IFUvlU

その場で言わなかった後出しじゃんけんで、
案件の主導権握れるとか「米の言いなりじゃありませんよ」アピールできるとか思ってる鳩山の発想
国会などの討論･答弁の論理性のカケラもない一人よがりっぷりをも見る限り、狭い世界で生きてきた故の幼稚さなんだろうな

949 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:00:20 ID:4hfc1FY4

恵まれた環境で育ったものですから、まわりに気を遣うなんて生活をしてきて
無いもので、独りよがりになってしまったのかもしれません・・・　by鳩ぽっぽ

950 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:07:44 ID:lTDNyxrk

別に人格攻撃みたいな事言うつもりはない
沖縄県民にも本気で県外移転を望んでいる人も少なくはないだろう
民主党議員にも本気で考えていた人も居るかもしれないが

しかし、それでも余程の覚悟と見通しがなければ外交案件を言うもんじゃない
これは教訓にして欲しいものだ

951 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:14:57 ID:ZlxmRxOy

内閣支持率、微増の６６．３％　日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200911/soku-index.html

952 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:23:44 ID:j9fL9v+/

>>951
事業仕分けも大人気だってなｗ
国民の程度にあわせたすばらしい政策だったわけだ

953 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:37:45 ID:aixcrJHy

新聞（読売・産経・日経）が叩いても支持率に影響は無いな

954 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:38:26 ID:ZRClMgQs

>>951
微増か…
誤差の範囲内(５００件しか集められていない)と認識しないとこの先鳩山政権はやばいな。
ネトウヨ乙という声を出したがる支持者もいるが、老婆心ながら警告しておくよ。

955 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:45:07 ID:ZlxmRxOy

多党制の中で３人に２人が支持してくれたら上出来だ

956 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:47:28 ID:E+xjWDMN

議員仕分けやったら、パンパンのれんぽわ、不要　だろうな

957 ：無党派さん：2009/11/15(日) 18:48:53 ID:ZRClMgQs

>>955
同意。それだけあれば十分。
但し、引き算をしないように気をつけないと。
（一番の引き算は経済政策。コレを軽視すると自民党のように落ちぶれるよ。）

958 ：無党派さん：2009/11/15(日) 19:15:36 ID:JB8MxOuH

週刊誌【週刊現代】11月28日号(最新号)
⇒政局地獄耳スクープ：小沢人事「次の総理は亀井静香」－「献金疑惑」でポスト鳩山に早くも動き出した
⇒怒りの徹底追及：ＪＡＬにタカった政治家・官僚・マスコミ－アップグレードは当たり前
⇒ニュースワイド：明日を知る風を感じる人を見る
●経団連会長も怒った白川方明日銀総裁の経済オンチ
●議場騒然？９０分で隠された福島瑞穂の美脚
●ボーナス手取り１０万円台も産経新聞社員悲鳴
⇒今週のターゲット／長妻昭厚生労働大臣－「叩かれるのは怖くない」
http://online.wgen.jp/

週刊誌【週刊ポスト】11月27日号(最新号)
⇒政局3大バトル：政界激震
①小沢一郎vs創価学会－怨念の＜参院選＞最終戦争
②石原慎太郎vs都議会－東京五輪火だるまバトルが始まる
③オバマ大統領「２４時間滞在」のジャパン・ナッシング
⇒＜普天間基地問題報道＞「米国の懸念」に違和感あり。知日派のコメント丸乗り姿勢を改めよ(筆者：中岡望)
⇒ワイド特集：この人たちへの仕分け作業（抜粋）
●稲盛和夫－小沢一郎も馳せ参じた民主党のパトロンの威光
●金正日－韓国艦艇との銃撃戦は「米国へのＳＯＳ」だった
http://www.weeklypost.com/

959 ：無党派さん：2009/11/15(日) 19:16:17 ID:JB8MxOuH

週刊誌【AERA】11月23日号(最新号)
⇒衝撃スクープ：JAL「タスクフォース報告書」を本誌が極秘入手して独占公開！
▼12月に全便一斉に運休の危機 ▼ANAとの統合は無理と指摘
⇒怒りの大特集：「事業仕分け」を嘲笑う日本一ヒドい公益法人
■新藤宗幸・千葉大教授が警告する「今回の「事業仕分け」の手法は、ワイドショー的政治の恐れも。まず政策の体系作りを急げ！」
⇒連載コラム：朝日新聞・山田厚史の今週の特ダネ／削れない民主党、小沢一郎の独善が仕分けにブレーキをかけ
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20091123.jpg

週刊誌【週刊エコノミスト】11月24日号(最新号)
⇒大特集：どうなる「派遣」
・派遣は規制強化へ　それでも解決しない“名ばかり有期”雇用　　　　黒崎　亜弓
・楽観できない雇用情勢　規制強化は逆効果の可能性も　　　　有馬　めい
・具体化しない均等待遇　正社員の職種別賃金の明示が第一歩　　　　小林　良暢
・インタビュー　古賀伸明・連合会長　「組合員だけの利益追求では社会から孤立する」
・注目の労働者派遣法改正　山場は１２月、問われる“政治主導”　　　　東海林　智
・人材業界は専門派遣や紹介にシフト　製造業では期間工や請負回帰か　　　　本間　俊典
・インタビュー　細川律夫・厚生労働副大臣　「製造業派遣の原則禁止は企業の競争力向上にも貢献する」
⇒政局コラム：東奔政走／＜普天間基地問題＞「政治主導」の漂流、背景に国際政治への国民的無関心
■毎日新聞・山田孝男氏が政治の混乱について述べた２Ｐ。
「政体の末期に人材が払底するのはなぜか」「及び腰の政治主導による試行錯誤の果ての漂流」「国際報道が少ないから日本人の国際感覚養われない」など。
日本はこの混乱期を乗り越えられるか？
http://www.mainichi.jp/enta/book/economist/news/20091113org00m020012000c.html

960 ：無党派さん：2009/11/15(日) 19:20:43 ID:j9fL9v+/

206 ：名無しさん＠十周年：2009/11/14(土) 16:16:42 ID:60WtxsBc0
日本
5年間で 110億円（しかも研究じゃなくて、研究施設建設費）

アメリカ 2007年12月17日決定
7年間で 1兆1180億円のiPS細胞研究助成金

イギリス 2007年12月23日決定
5年間で 5480億円のiPS細胞研究助成金

EU（フランス、ドイツ、イタリア等） 2007年12月20日決定
8年間で 8874億円のiPS細胞研究助成金

961 ：無党派さん：2009/11/15(日) 19:31:22 ID:D+hq6x9I

明日を知る風を感じる人を見る／ボーナ手取り１０万円台も産経新聞社員悲鳴
　　 ◆ 産経新聞、広告収入、ボーナス、経費削減、リストラ、退職金

962 ：無党派さん：2009/11/15(日) 19:32:11 ID:VKfJ7sY2

谷垣負傷

http://www.sanspo.com/shakai/news/091115/sha0911151634008-n1.htm

963 ：無党派さん：2009/11/15(日) 19:35:24 ID:ZRClMgQs

>>961
産経新聞も自民党政権の時に背後から拳銃を撃つ行為をしたから、購読者＆スポンサーがみんなそっぽ。
おかげさまで来春東京から撤退とのこと。

964 ：無党派さん：2009/11/15(日) 20:52:55 ID:+8JOL9hN

産経も朝日・読売・日経連合から外された時点でアウト。
頼みの綱の中日も朝日との連合に踏み切ったし。

965 ：無党派さん：2009/11/15(日) 20:55:14 ID:+wHNCFKl

露大統領「鳩山政権で前進を」は
「膨大な見返り+2島でいこうぜ」だから話にはならんわな。
ロシアが崩壊しない限りうまい話はないだろうし
ロシアとしては日本が崩壊しそうなので早いとこやらなければと焦っているんだろう。

966 ：無党派さん：2009/11/15(日) 21:04:00 ID:82CIxIE+

ロシアは2島、日本は4島を主張してるなら間を取って3島返還でいいだろ
これで手打つしかないだろ、現実的には

967 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/15(日) 21:05:21 ID:ba9yXpam

おお、すげー。
たかだか世論調査での支持率が数％上がったくらいで沸いてくる沸いてくるｗ

968 ：無党派さん：2009/11/15(日) 21:11:03 ID:j9fL9v+/

>>965
崩壊したらはした金の賠償金でもケリが付けられるからあせる意味がないが？
ちなみにこれをやらなかったのが自民党

969 ：無党派さん：2009/11/15(日) 21:18:34 ID:yB99Gp4v

314 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/15(日) 11:55:00 ID:Uzj907fe

あなたの現在の感覚が正しい。

民主党スレなんか読んでると頭がおかしくなるから、即刻読むのは止めたほうがよい。
ハイレベルの粘着キチガイクレーマーに素人が太刀打ちできるわけがない。

970 ：無党派さん：2009/11/15(日) 21:47:43 ID:6Qs3Cy1p

　岡田克也外相は１５日午後、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
移設問題を協議するため同県を訪問し、仲井真弘多知事や県議会の
各会派代表者らと会談した。岡田氏はこの中で「基本的には国が判断を
しなければいけない話だ。名護市民一人一人に問う形があってはならない」
と述べ、来年１月の名護市長選の前に結論を出すべきだとの考えを示した。
　鳩山由紀夫首相は１４日、外遊先で記者団に、結論を市長選後に先送り
する考えを示唆したが、岡田氏は「鳩山内閣として決断していかないといけない。
そんなに先に延ばすことはできない」と強調した。
tp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111500122

971 ：無党派さん：2009/11/15(日) 22:44:11 ID:7nfO/0be

岡田よ。お前今ごろになって米国案丸飲みなら、何で最初に
「辺野古は論理的に無理がある」なんてわざわざ防衛省のアドバルーンを否定するんだよ。
そもそもお前は総理か。
この発言を衝かれたら内閣はひとたまりもないじゃないか。
人を巻き込まず、独走したお前が腹切って責任取れ。

今年の年初からは米当局者まで参加して散々レクチャーしたはずだよ。
日本の専門家はその前から言ってるだろう、それこそ前の公約の時から
今年になってやっと情勢を認識してマニフェストの表現を曖昧にしたのは明らか。
でも交渉次第で何とかなるとか甘く考えてただろお前は。

972 ：無党派さん：2009/11/15(日) 22:55:44 ID:jWnjfF0S

【政治】民主・小沢氏「外国人参政権、民団と約束。守らないと」…鳩山首相や小沢氏「拉致解決にこだわらず、北朝鮮と関係改善を」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258272260/

973 ：無党派さん：2009/11/15(日) 23:16:50 ID:jWnjfF0S

【社会】天皇・皇后両陛下、宮中茶会で横田滋さんと懇談　皇后さま「皇室のみんなが（拉致問題を）心配しています」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258137717/

974 ：無党派さん：2009/11/15(日) 23:46:47 ID:UoARmA4i

>>942
そもそも政治主導＝官邸主導＝鳩山首相主導、のはずなのに、
政治主導＝与党主導＝小沢幹事長主導になりつつある。

事業仕分けで必殺されても小沢のところに駆け込めば、
来月の予算編成の頃には復活折衝よろしくひっくり返されたりして。

>>952
目先の支持率維持に焦点を合わせるならば、新聞は無視してひたすら
テレビ映えする素材を提供し続けるというのは正しい戦術かもしれない。
ただし４年先まで持つかどうかは疑問だが。
例えて言うなら、電気を消して荷物を見えなくしたからといって
荷物自体が消えてなくなるわけではない。荷物が邪魔なら片付けるしかない。

975 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:06:13 ID:ihx9G2Q3

http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html#more-17252
仕分けの素人様ツムラと日本漢方をやっつけてやるの巻
どうして触ったらどこかが死んだり潰れるようなものを触るのか

976 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:24:14 ID:BvfZl4z2

383 ：名無しさん＠十周年：2009/11/16(月) 00:22:38 ID:uBcXUp5i0
>>381
献金疑惑ってのがわけわからん。

アメリカのクリントン国務長官とか、品からたくさん金もらってるそうだけど、

誰も問題にしねえの？逮捕されねえの？

日本ってなんなの？

明らかに物事の軽重をうまく扱えない国になっているよね。

政敵の立場からその道具を使うには都合がいいのかもしれないけど、

だからと言って、この日本のおかしさを見ないのはだめだと思う。

拉致もそうだけど、小さなことに焦点があたって、大きな物をいつも失うような感じ。

たとえその手法で得する立場であっても、その手法はやめてほしいな、と思う。

977 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:25:12 ID:BvfZl4z2

>>976
とりあえずここに貼っておく。
内輪に言ってもだめなんだろうけど、
広く一般にアピールと説教しなきゃだめなんだろうけど。

978 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:26:14 ID:x19OMGne

>>975 逆に言えば、今まで税金で養ってもらってるってことだろ。
こんな非効率な企業にはさっさと退場してもらう方が良い。

979 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:27:46 ID:FwGMcsBA

>>977
> 広く一般にアピールと説教しなきゃだめなんだろうけど。

政治資金規正法を、改正してから説教しろｗ
要するに鳩山みたいな、リッチを規制するための法律だぞ？

規制対象が、破りまくってどうするよ。

980 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:28:58 ID:BvfZl4z2

法改正なんか要らんでしょ。
法の問題じゃなくて、日本人の人間力の問題。
問題がある。

981 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:32:09 ID:FwGMcsBA

>>980
> 法改正なんか要らんでしょ。
> 法の問題じゃなくて、日本人の人間力の問題。
> 問題がある。

意味がわからんｗ
鳩山が法律に違反した、ただそれだけのこと。

982 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:37:07 ID:ihx9G2Q3

>>976
クリントンは大統領選に出るときにそれを自己申告して
いろいろ怒られたりしたでしょうが

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2144
こんなところでもよく見られる「閣内不一致は風通しのいい議論の証拠」ってのが
出てきて笑ったわ
世界的メディアで自分たちの釈明が伝えてもらえてよかったね

983 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:37:34 ID:BvfZl4z2

>>981
クリントンがアメリカで問題になっていないのは何故？
それを答えてくれ。
あと笑い飛ばして優位をとろうという手法に付き合うのはうざいので
やめてくれ。一々絡んでも何にも得るものがない。

--
明らかに物事の軽重をうまく扱えない国になっているよね。
政敵の立場からその道具を使うには都合がいいのかもしれないけど、
だからと言って、この日本のおかしさを見ないのはだめだと思う。
拉致もそうだけど、小さなことに焦点があたって、大きな物をいつも失うような感じ。
たとえその手法で得する立場であっても、その手法はやめてほしいな、と思う。

984 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/16(月) 00:39:59 ID:ZArVeTbd

次スレ
★民主党：党内政局総合スレッド195★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1258299512/

985 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:41:52 ID:FwGMcsBA

>>983
> クリントンがアメリカで問題になっていないのは何故？
> それを答えてくれ。

アメリカはアメリカだろ？
別の国だから仕方ない。

>拉致もそうだけど、小さなことに焦点があたって、大きな物をいつも失うような感じ。
>たとえその手法で得する立場であっても、その手法はやめてほしいな、と思う。

残念ながら、国民にとっては小さいことではないんだな。

986 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:42:47 ID:iBFfJJbU

>>978
ツムラが「さっさと退場してもらう」べき「非効率な企業」かどうかは知らないが、
政策経費を削るより、人件費等の行政経費の圧縮のほうが金額的にも事業の性格上も先だろう。
どうせ官公労がうるさいから手を付けたくないんだろうけど。

まあ一度バッサリ切ってみるのも良いかもね。それで歪みが生じても文句を言われるのは民主党政権だし。

987 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:44:46 ID:BvfZl4z2

>>985
答えていない。既に日本特有の問題になっている。

--
明らかに物事の軽重をうまく扱えない国になっているよね。
政敵の立場からその道具を使うには都合がいいのかもしれないけど、
だからと言って、この日本のおかしさを見ないのはだめだと思う。

988 ：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs ：2009/11/16(月) 00:46:05 ID:ZArVeTbd

ID:BvfZl4z2へ
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

そんなに疑問ならクリントンに直接聞けよｗ
英文でメールすりゃ答えてくれるかもなｗｗｗ

989 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:46:44 ID:BvfZl4z2

日本のいろいろな問題の原因がこの体質にあると思う。
現に２０年間、成長していない。
何か原因がある。

そのひとつがこれだろう。
やめてみよう、という提案をしたい。
勝っても負けても意味がない、日本のためにならない。
それを理解せよ。
>>985

990 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:47:39 ID:uQ+DNEgy

>>980
法を破っておいて人間力もクソもねーだろ。

991 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:50:20 ID:FwGMcsBA

>>989
> 勝っても負けても意味がない、日本のためにならない。

鳩山が逮捕されたら、日本が良くなるんじゃないか？

毎日のごとく、発言が変わり、重要問題の先送りをしてる奴が首相だなんて終わってる。

992 ：無党派さん：2009/11/16(月) 00:53:03 ID:XK2xtT8b

鳩山みたいな器でない人間が首相になってしまった構造を考えれば
法律の趣旨がわかるよ

993 ：無党派さん：2009/11/16(月) 01:51:01 ID:x19OMGne

まあ、麻生と安倍と福田よりはマシだけどね。
器とか言いだすとキリがないからやめた方がいいで。

>>991　ついでに小泉と竹中と森元と野中と伊吹と町村も
逮捕してくれると日本が浄化されていいよね。

994 ：無党派さん：2009/11/16(月) 01:53:51 ID:QtHWI7FP

鳩山が無能だから逮捕されるべきというのは話が違うだろう
それに法律云々いうなら小沢だって逮捕されたわけじゃないし

あと、日本人の感覚として「逮捕された」事は非常に大きな意味を持つが
そっからあと裁判でどうなったかはほとんど注目されない
麻生じゃないけど「逮捕されたから有罪なのは明らか」だと。
まあ逮捕されても犯人じゃないよねって皆が思っているような社会だと
公安当局の信頼度が低すぎるけども・・

いずれにせよ多少黒くても皆が支持すればそれが優先されるのが民主主義
逆に法律論では白くても指示されなければ落とされるのが民主主義

995 ：無党派さん：2009/11/16(月) 05:07:54 ID:A7qwEKl4

平沼Ｇが政権入り　国民新党と新党結成へ

996 ：無党派さん：2009/11/16(月) 05:45:25 ID:q/1IiQQx

平沼なんてイラネーヨ
最低限安倍や麻生と縁切ってこい

997 ：無党派さん：2009/11/16(月) 07:06:24 ID:rsvTMe3j

小沢・亀井は「自民ＯＢ老人倶楽部」でもかってにやってろ。

998 ：無党派さん：2009/11/16(月) 07:12:53 ID:A7qwEKl4

数は力。カズはいつまで現役やってんだ。

999 ：無党派さん：2009/11/16(月) 07:20:19 ID:mq8mssQZ

亀井はともかく、新党日本は平沼と考え方が合わないだろ
ちょっと無茶な気がする

1000 ：無党派さん：2009/11/16(月) 07:21:43 ID:sPuC3UfE

>>974
それが成り立つのは原始的政治のみだよ
現実的に考えれば、「民主党の考える政治主導」は、ただのよく考えない子供の発想でしかない
土曜の昼前に、現実的な政治主導の一例を説明してやったから振り返れ

>>993
マシマシ唱えてもマシなところは何一つあげられないわけですね、わかります
現実は、史上最低だしね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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