八ッ場ダム建設問題
いま八ッ場ダム議論にもとめられる冷静な判断 マスコミが煽る感情論ではなく科学的な論点整理を
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909220593/1.php
「八ツ場ダム」関連記事一覧 JanJanの八ツ場ダムに関する記事をまとめて紹介します。
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909210564/1.php
前スレ
【利権】八ッ場ダムのゴネ厨【住人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253614160/
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909220593/1.php
「八ツ場ダム」関連記事一覧 JanJanの八ツ場ダムに関する記事をまとめて紹介します。
http://www.news.janjan.jp/government/0909/0909210564/1.php
前スレ
【利権】八ッ場ダムのゴネ厨【住人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253614160/
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2 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:18:55 ID:V5LpZZJZ
１乙
809 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 12:04:26 ID:M0nTejOr
前原は「客観性の高い資料が必要」って言ってるんだから、客観性の高い資料で水不足を説明すれば、
建設中止も撤回されるだろ。
客観性の高い資料
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円（5年前に修正）
現在支出済 3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）
で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体 未 着 工
818 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 11:28:00 ID:cFlRF7Ra
>>768
夏期の水供給、利根川水系は既に4億3329万m3の利水容量があるが、
八ッ場は2500万m3しかないらしいな。
(43329+2500)/43329=105.77%
5.77%利水できるようになると、大渇水とやらは防げるのか？
ちなみに人口増加地域、埼玉（の官僚資料）を見ても、水利用量の増加傾向は見られない。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/mizujukyuu.html
水道 http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/image/3-1-2.gif
工業 http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/image/3-2-2.gif
農業 http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/image/3-3-2.gif
前原は「客観性の高い資料が必要」って言ってるんだから、客観性の高い資料で水不足を説明すれば、
建設中止も撤回されるだろ。
客観性の高い資料
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円（5年前に修正）
現在支出済 3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）
で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体 未 着 工
818 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 11:28:00 ID:cFlRF7Ra
>>768
夏期の水供給、利根川水系は既に4億3329万m3の利水容量があるが、
八ッ場は2500万m3しかないらしいな。
(43329+2500)/43329=105.77%
5.77%利水できるようになると、大渇水とやらは防げるのか？
ちなみに人口増加地域、埼玉（の官僚資料）を見ても、水利用量の増加傾向は見られない。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/mizujukyuu.html
水道 http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/image/3-1-2.gif
工業 http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/image/3-2-2.gif
農業 http://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BH00/HP/mizujukyuu/image/3-3-2.gif
4 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:19:31 ID:3QWl5rDC
>>1
乙
前スレ
>>992
一般住民はそれで満足だと思う。
ただ土建屋は工事が止まる損害があるんじゃないかな。
で町を支配してるのは土建屋かその取り巻きだから。
そいつらが、一般住民を煽動して抵抗してる
乙
前スレ
>>992
一般住民はそれで満足だと思う。
ただ土建屋は工事が止まる損害があるんじゃないかな。
で町を支配してるのは土建屋かその取り巻きだから。
そいつらが、一般住民を煽動して抵抗してる
>>4
煽動というより恫喝に近いような
煽動というより恫喝に近いような
八ッ場ダム計画の問題点
ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
このへんも参考になると思われる
しっかし板違いじゃねえか？次はよそで立てたほうがいいような
ttp://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
このへんも参考になると思われる
しっかし板違いじゃねえか？次はよそで立てたほうがいいような
7 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:23:58 ID:zfwCnGAp
ダム建設中止反対は、まさに自民党政治の膿だな。
マスコミは福田、小渕、山本ら群馬選出の自民党議員や、
総裁選に出てる自民党議員にダム建設の是非を問うべき。
マスコミは福田、小渕、山本ら群馬選出の自民党議員や、
総裁選に出てる自民党議員にダム建設の是非を問うべき。
もうよ、無駄な公共事業で日本の自然を壊して後世にゴミを残すな
どうしてもコンクリート消費したいなら沖ノ鳥島をどんどん大きくする事業でもやっとけ
沖縄本島位まで大きくしろ
どうしてもコンクリート消費したいなら沖ノ鳥島をどんどん大きくする事業でもやっとけ
沖縄本島位まで大きくしろ
八ッ場あしたの会
http://yamba-net.org/
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
前原誠司国交大臣
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=980
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=959
大野ひろみ・千葉県議（ネット千葉）のブログ
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-category-11.html
大河原雅子・参議の朝日新聞への寄稿
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-date-20090920.html
社説：八ッ場ダム中止 時代錯誤正す「象徴」に
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html
八ッ場ダムは中止するべきか
http://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1230873/
住民代表「ダムが無駄かどうかは私たちには関係ないことなのです」 by報ステ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
http://yamba-net.org/
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
前原誠司国交大臣
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=980
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=959
大野ひろみ・千葉県議（ネット千葉）のブログ
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-category-11.html
大河原雅子・参議の朝日新聞への寄稿
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-date-20090920.html
社説：八ッ場ダム中止 時代錯誤正す「象徴」に
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090923k0000m070101000c.html
八ッ場ダムは中止するべきか
http://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1230873/
住民代表「ダムが無駄かどうかは私たちには関係ないことなのです」 by報ステ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
10 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:25:18 ID:3QWl5rDC
土建屋を食わすために税金が大量投入されてたと思うと
怒りを覚えるよ
怒りを覚えるよ
13 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:26:15 ID:XtpLMm0I
住んでいる人口は少ないのに税金投入しすぎだろ。
>>6
いつも騙されて飛ばされるダム板活用ですね。
いつも騙されて飛ばされるダム板活用ですね。
そろそろマスコミは、ダム賛成派に同情顔で擦り寄って、
後で梯子を外す作戦に出たんじゃないの
今は利権を洗っている最中で、前原が改めて費用試算を出してきた時にぶつけてくるとか
後で梯子を外す作戦に出たんじゃないの
今は利権を洗っている最中で、前原が改めて費用試算を出してきた時にぶつけてくるとか
今週末の朝生で田原の爺さんが議題にするかもね。
17 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:34:51 ID:Jk/KEgs5
18 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:37:45 ID:VycL7Wh9
県知事と町長への金の流れとか解明されるとまずいんじゃないの。
来週あたり一気に流れが変わりそう。
来週あたり一気に流れが変わりそう。
20 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:42:00 ID:GPEPymuJ
クソ利権ダムを進めてきた自民と
馬鹿知事たちの吊るし上げがマスコミの仕事だろうに。
馬鹿知事たちの吊るし上げがマスコミの仕事だろうに。
21 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:42:41 ID:tJX2nS0G
そこの住民が賛成しようが、反対しようが、日本国民が建設中止を結果的に選択したんだよ(中止に賛成する議員を300人以上選んだ)。
もう中止は決定なんだよ
もう中止は決定なんだよ
22 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:43:09 ID:VycL7Wh9
23 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:43:28 ID:BdJT9MXw
前原も忙しいだろうから、ここは飛ばして次のダムに行けばいい。
知事や住民代表から「お話ししたい」と言ってくるまでは。
知事や住民代表から「お話ししたい」と言ってくるまでは。
24 ：抹茶爺 ◆uTr9D3Vf3U ：2009/09/24(木) 00:43:43 ID:FSvBM/wb
なんか成田空港問題みたいに泥沼化するのかと、就任早々の前原に同情
してたんだけど、そうではないのかも。
ダム建設中止のための法律的手続きにはすぐには入らない、と言って
反対派住民に配慮しておいて、他方、ダム建設のための予算の執行は
見合わせておいて対話の機運が熟するのを待てばいいだけ？
してたんだけど、そうではないのかも。
ダム建設中止のための法律的手続きにはすぐには入らない、と言って
反対派住民に配慮しておいて、他方、ダム建設のための予算の執行は
見合わせておいて対話の機運が熟するのを待てばいいだけ？
25 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:45:22 ID:tFhKOaBo
マスコミの手のひら返しも意外と速いかもな。報ステは今日早くも舵をきった。
明後日の川辺川にも前原は視察に行くと比較されて余計八ッ場の異様さが浮き彫りになる。
それと、前原はPH値のことも官僚に調査を指示していたらしいな。
こっちの方は、地元住民も反論できないな。ここって、上流に中和用ダムがあって、もう役目を果たさなくなりそうなんだろ。
石灰を大量に注入してやっと下流に迷惑をかけない程度になっているし。
こんな水飲みたくないだろ。源流は釘やコンクリートが溶けてしまうんだって。
明後日の川辺川にも前原は視察に行くと比較されて余計八ッ場の異様さが浮き彫りになる。
それと、前原はPH値のことも官僚に調査を指示していたらしいな。
こっちの方は、地元住民も反論できないな。ここって、上流に中和用ダムがあって、もう役目を果たさなくなりそうなんだろ。
石灰を大量に注入してやっと下流に迷惑をかけない程度になっているし。
こんな水飲みたくないだろ。源流は釘やコンクリートが溶けてしまうんだって。
予備知識
長野原町長・レクサスを乗り回す土建屋
群馬県知事・２０００万のレクサスを乗り回す土建屋
長野原町長・レクサスを乗り回す土建屋
群馬県知事・２０００万のレクサスを乗り回す土建屋
>>22
一応、母性保護のために言っておくと、小渕ゆうこりんは今週出産予定なんです。
一応、母性保護のために言っておくと、小渕ゆうこりんは今週出産予定なんです。
29 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:46:43 ID:GPEPymuJ
成田な訳ないだろう。
何一つ正義がなく、住民なんて概念から一番遠い傀儡似非運動なんて。
何一つ正義がなく、住民なんて概念から一番遠い傀儡似非運動なんて。
30 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:47:49 ID:tJX2nS0G
独裁とか、強制的とかいう奴がいるけど、中止は民主的プロセスを経た国民の選択なんだからね。
31 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:48:08 ID:4Tb8YSEm
群馬県知事、長野原町長の進退問題に発展するかも。
土建利権の象徴だもんなこのダム問題。
土建利権の象徴だもんなこのダム問題。
群馬県知事は建設会社のオーナーだから、言い訳できそうにないな。
自民がスル―しているのは、建設推進を訴えるとこの後中止の正統性や推進派のまずい点が暴露されると自分たちもまずいし、
逆に建設中止を訴えると、今までの主張と矛盾するしってことで何も言わないのが得策と考えているのだろう。
もっとも、そんな余裕さえないかも知れないが山本一太がブログにこのことを触れないのはそのあたり計算なるだろう。
自民がスル―しているのは、建設推進を訴えるとこの後中止の正統性や推進派のまずい点が暴露されると自分たちもまずいし、
逆に建設中止を訴えると、今までの主張と矛盾するしってことで何も言わないのが得策と考えているのだろう。
もっとも、そんな余裕さえないかも知れないが山本一太がブログにこのことを触れないのはそのあたり計算なるだろう。
33 ：無党派さん：2009/09/24(木) 00:53:04 ID:vG4rzyT/
まあ、地元住民が対話集会に出てこなかったというのは前原にとってはプラス
かもね。
かもね。
自民の総裁選対策に自民の膿の
最も汚い部分のひとつをブチ当ててきたのかもねぇ。
そんな事しなくとも注目されないのに小沢は念入りだ。ｗ
となるとやっぱり住民及び利権屋への反転攻勢は
政策番組が活発に流れる今週末に掛けてだな。
最も汚い部分のひとつをブチ当ててきたのかもねぇ。
そんな事しなくとも注目されないのに小沢は念入りだ。ｗ
となるとやっぱり住民及び利権屋への反転攻勢は
政策番組が活発に流れる今週末に掛けてだな。
>>24
ここに比べれば、来週視察する川辺川は中止に向けた環境が整っているので、
そちらがモデルケースになっていくと思う。
川辺川ダム中止に向けて、地方負担金や現地の生活補償・地域振興の関連法案が
臨時国会に提出されると思われる（民主党は野党時代に法案を作成済み）。
最初は野党自民党がそれに反対するだろうが、事業費4600億円や70％完成といった
「嘘」を暴く資料を手にした前原・馬淵の前に、相手にもなるまい。
その頃、八ッ場は慌ててそれに乗りかかろうとするのではないか。
ここに比べれば、来週視察する川辺川は中止に向けた環境が整っているので、
そちらがモデルケースになっていくと思う。
川辺川ダム中止に向けて、地方負担金や現地の生活補償・地域振興の関連法案が
臨時国会に提出されると思われる（民主党は野党時代に法案を作成済み）。
最初は野党自民党がそれに反対するだろうが、事業費4600億円や70％完成といった
「嘘」を暴く資料を手にした前原・馬淵の前に、相手にもなるまい。
その頃、八ッ場は慌ててそれに乗りかかろうとするのではないか。
大臣は地元ではあたまを下げて、
国会では、数字でダム問題を追及。
こんな流れかな？
国会では、数字でダム問題を追及。
こんな流れかな？
>>35
臨時国会は荒れに荒れそうだなぁ
臨時国会は荒れに荒れそうだなぁ
前張りは馬鹿かよ
住民の心情舐めすぎ
住民の心情舐めすぎ
しかし小沢さんの布石は完璧だな
40 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:05:54 ID:tJX2nS0G
いや、ホントにこの選挙区に候補者を立てなかった
小沢の読みは凄いと認めざる得ないな。
候補立てて、当選してたら、針のムシロだもんな。
小沢の読みは凄いと認めざる得ないな。
候補立てて、当選してたら、針のムシロだもんな。
43 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:10:10 ID:2uikBrSL
例の掲示板に
｢首都圏全体の問題なんだから
石原知事とかにコメントしてもらったら｣
とか書きたいかも
んで是非問う都知事選を前倒しにしてもらうと
｢首都圏全体の問題なんだから
石原知事とかにコメントしてもらったら｣
とか書きたいかも
んで是非問う都知事選を前倒しにしてもらうと
44 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:12:44 ID:tJX2nS0G
45 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:13:02 ID:oboXZc8B
>>42
ホント怖いな小沢は。小渕なんか首突っ込んだら地雷だし、
ホント怖いな小沢は。小渕なんか首突っ込んだら地雷だし、
46 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:13:46 ID:w3ZFXS62
第三者からみても、町長が言っているダムを造らないと
観光の名所が出来ないというのが理解できない
テレビ見る限り、自然のまま整備する方がいいと思うが
観光の名所が出来ないというのが理解できない
テレビ見る限り、自然のまま整備する方がいいと思うが
48 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:15:45 ID:tJX2nS0G
たしかに小沢戦略かもな
もし民主がここに候補だしてたら比例復活したからね
もし民主がここに候補だしてたら比例復活したからね
49 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:17:40 ID:ydljpboF
群馬５区の皆さんには政権交代の悲哀を骨の髄まで実感して頂くために
中止は先送り、予算凍結でいいんではないでしょうかね
中止は先送り、予算凍結でいいんではないでしょうかね
50 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:18:07 ID:oboXZc8B
群馬県知事も引き際間違えると終了
公明が動いたってことは一幸の時の民社みたいな役回りなのかな？
公明が動いたってことは一幸の時の民社みたいな役回りなのかな？
51 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:20:45 ID:ydljpboF
レクサスから降りる所から映像を使って欲しいな
長野原町長と群馬県知事の登場シーンは
長野原町長と群馬県知事の登場シーンは
まあ話し合いすら応じないんだから
事実上凍結だろうね
事実上凍結だろうね
53 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:23:47 ID:tJX2nS0G
前原のシナリオ
住民の抵抗
→前原｢住民の納得を得るまで結論ださない」
→結論延期による予算執行凍結で兵糧攻め
→川辺川の方は補償交渉開始
→八ツ場の方は補償交渉できません。我々の力不足で住民の方が納得できてませんからとさらに締め上げる
住民の抵抗
→前原｢住民の納得を得るまで結論ださない」
→結論延期による予算執行凍結で兵糧攻め
→川辺川の方は補償交渉開始
→八ツ場の方は補償交渉できません。我々の力不足で住民の方が納得できてませんからとさらに締め上げる
54 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:23:50 ID:vG4rzyT/
ぶっちゃけ、群馬5区は八ッ場ダムのワーカーズ・ビレッジだからな。
古代エジプトのピラミッド建設の村と一緒だから、飯の種が消えるのは
死活問題だからそりゃ荒れるでしょ。
古代エジプトのピラミッド建設の村と一緒だから、飯の種が消えるのは
死活問題だからそりゃ荒れるでしょ。
55 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:25:34 ID:ydljpboF
はっきり言って
群馬５区は永久自民認定だから
民主としては心おきなく兵糧責めができる
群馬５区は永久自民認定だから
民主としては心おきなく兵糧責めができる
７割の矛盾を前原が指摘し共産が利権屋を糾弾するという連係プレーもあるかも
57 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:33:18 ID:vG4rzyT/
連投スマソ
これまでの事業費を散々使ってそれでダム本体工事は未着工なんでしょ？
叩けば埃が出てきそうだな。またこれまでの進捗にかかった諸事業費の内訳
も臨時国会で晒したら大変なことになりそう。。
これまでの事業費を散々使ってそれでダム本体工事は未着工なんでしょ？
叩けば埃が出てきそうだな。またこれまでの進捗にかかった諸事業費の内訳
も臨時国会で晒したら大変なことになりそう。。
58 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:36:06 ID:zdqqerm6
確かにしばらく放置プレイできそう。
その間に現地にルポライターとかいろいろ取材に入れば、
渓谷ぞいのままのほうがよいという意見がたくさん出てくるだろう。
国道沿いのダム湖で観光‥って、数人の話ではないかな？
町はダムの固定資産税が欲しいんだろうけどそれは理由にならない。
その間に現地にルポライターとかいろいろ取材に入れば、
渓谷ぞいのままのほうがよいという意見がたくさん出てくるだろう。
国道沿いのダム湖で観光‥って、数人の話ではないかな？
町はダムの固定資産税が欲しいんだろうけどそれは理由にならない。
>>29
ダムができる話ならともかく、ダム計画を中止する話だからな。
問題を引っかき回す脱ダム派の市民運動も、前なんとかさんに大歓迎だろうし、
この手の話にはここぞとばかりしゃしゃり出る極左過激派も、まず出てこられない。
ダムができる話ならともかく、ダム計画を中止する話だからな。
問題を引っかき回す脱ダム派の市民運動も、前なんとかさんに大歓迎だろうし、
この手の話にはここぞとばかりしゃしゃり出る極左過激派も、まず出てこられない。
60 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:36:47 ID:ydljpboF
>>57
レクサス代も国会で晒されるのかな
レクサス代も国会で晒されるのかな
63 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:47:55 ID:Psnxq0Rx
住民は、立ち退き時の補償交渉で学んだ交渉術を忠実に実行してくるだろう。
その第一ステップが、大臣との面会拒否。放置プレーがベストでしょう。
その第一ステップが、大臣との面会拒否。放置プレーがベストでしょう。
64 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:49:21 ID:Cl5AFvrC
作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
中止するメリットの方が無いわけだが。北海道新幹線とか岩手のダムは中止する気無いのにねｗｗｗ
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
中止するメリットの方が無いわけだが。北海道新幹線とか岩手のダムは中止する気無いのにねｗｗｗ
65 ：無党派さん：2009/09/24(木) 01:50:11 ID:zfwCnGAp
ダム建設中止反対運動が長引けば参議院選挙の争点になる
自民党はマニフェストに建設中止を書けるかな？
自民党はマニフェストに建設中止を書けるかな？
>>46
その手の甘い話を旧建設省、現国交省の役人が、
延々と吹き込んできたんだよ。
役人たちがどんな手段で反対派を懐柔していったかは、
福岡賢正著「国が川を壊す理由(わけ)―誰のための川辺川ダムか」
に詳しい。地方出版社の書籍なので手に入りにくいが、
ダム問題に関心がある人なら必読。
あと、松下竜一著「砦に拠る」も。
こちらは、下筌ダム反対闘争に一生を費やした室原知幸の物語。
えげつない話がたくさん出てくるよ。役人たちは、
札ビラで頬を叩き、地縁血縁で縛り上げ、国家権力で恫喝するのさ。
だから、八ッ場の反発も、行政や業界はともかく、
住民の方は、理性じゃなくて情緒なんだよ。
前原が極力低姿勢なのも、その歴史を踏まえてのことだと思う。
なんと言っても、前原は国交省のトップだからな。
過去の悪行を謝罪する立場にはある。
その手の甘い話を旧建設省、現国交省の役人が、
延々と吹き込んできたんだよ。
役人たちがどんな手段で反対派を懐柔していったかは、
福岡賢正著「国が川を壊す理由(わけ)―誰のための川辺川ダムか」
に詳しい。地方出版社の書籍なので手に入りにくいが、
ダム問題に関心がある人なら必読。
あと、松下竜一著「砦に拠る」も。
こちらは、下筌ダム反対闘争に一生を費やした室原知幸の物語。
えげつない話がたくさん出てくるよ。役人たちは、
札ビラで頬を叩き、地縁血縁で縛り上げ、国家権力で恫喝するのさ。
だから、八ッ場の反発も、行政や業界はともかく、
住民の方は、理性じゃなくて情緒なんだよ。
前原が極力低姿勢なのも、その歴史を踏まえてのことだと思う。
なんと言っても、前原は国交省のトップだからな。
過去の悪行を謝罪する立場にはある。
68 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:00:10 ID:zdqqerm6
69 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:01:56 ID:vG4rzyT/
70 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:03:06 ID:s5A6aOdG
>>53
なるほど。
八ッ場の補償金を下げるためにも、前原は今、八ッ場問題を解決するわけにはいかないのか。
八ッ場の事業費内訳などの資料も、前原が示さないのはそのためか。
今、川辺川より先に、八ッ場を解決させちゃいけないのか。
なるほど。
八ッ場の補償金を下げるためにも、前原は今、八ッ場問題を解決するわけにはいかないのか。
八ッ場の事業費内訳などの資料も、前原が示さないのはそのためか。
今、川辺川より先に、八ッ場を解決させちゃいけないのか。
>>64
情報弱者ってこういうデマを平気で書きこむ輩のことを言うんだろな
情報弱者ってこういうデマを平気で書きこむ輩のことを言うんだろな
72 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:06:49 ID:fV1Bffia
作るほうの金額がねぇ。
事業費の変更で2100億円を4600億円に数年前にも変更したからねぇ。
あとダムができたら中和工場と強酸性の温泉水を大量の石灰で中和し続けるわけだが、
そのランニングコストが永遠にかかるのと石灰の滞留でダムの寿命が短い恐れがあるのを
ちゃんと計算に入れないとねぇ。
事業費の変更で2100億円を4600億円に数年前にも変更したからねぇ。
あとダムができたら中和工場と強酸性の温泉水を大量の石灰で中和し続けるわけだが、
そのランニングコストが永遠にかかるのと石灰の滞留でダムの寿命が短い恐れがあるのを
ちゃんと計算に入れないとねぇ。
73 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:08:32 ID:2uikBrSL
74 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:14:45 ID:fV1Bffia
>>67
ネトウヨも与党ボケかｗ
弱小野党自民党なんかの政策変更は何の影響も無いだろｗ
社民党やら国民新党がダム建設推進に回られた方が影響力がでかい。
今や野党自民党は批判勢力でしか無いよ。与党に賛成するならそれもよし。
ただ自民党がダム建設を決めてそれを信じた住民をどうすんだよｗ
これ以上、自民党信者減らしてメリットあんのか？
ネトウヨも与党ボケかｗ
弱小野党自民党なんかの政策変更は何の影響も無いだろｗ
社民党やら国民新党がダム建設推進に回られた方が影響力がでかい。
今や野党自民党は批判勢力でしか無いよ。与党に賛成するならそれもよし。
ただ自民党がダム建設を決めてそれを信じた住民をどうすんだよｗ
これ以上、自民党信者減らしてメリットあんのか？
>>54
>ぶっちゃけ、群馬5区は八ッ場ダムのワーカーズ・ビレッジだからな。
いい加減なことを書くなw
群馬5区は結構広い。うちは富岡だが八ッ場ダムの件は
生活に全然関係ないぞ。
>>55
>群馬５区は永久自民認定だから
中選挙区時代は社会党が一議席(山口鶴男)持ってたり
したんだけど、小選挙区に変わってからは自民鉄板区
だね。
>ぶっちゃけ、群馬5区は八ッ場ダムのワーカーズ・ビレッジだからな。
いい加減なことを書くなw
群馬5区は結構広い。うちは富岡だが八ッ場ダムの件は
生活に全然関係ないぞ。
>>55
>群馬５区は永久自民認定だから
中選挙区時代は社会党が一議席(山口鶴男)持ってたり
したんだけど、小選挙区に変わってからは自民鉄板区
だね。
76 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:17:36 ID:Psnxq0Rx
前川は頭悪くなさそう。
当面の敵は本能寺、川辺川の方にシフト。
八つ場の方は、住民へ面会参加を呼びかけつつ、世論の耳目を引き付け、
住民をさらし者にしつつ、工事の方は放置プレー。
一方で、川辺に注力、知事の協力を得て、一気に解決、返す刀で、
八つ場をばっさり。てなことを考えてんのかな。
当面の敵は本能寺、川辺川の方にシフト。
八つ場の方は、住民へ面会参加を呼びかけつつ、世論の耳目を引き付け、
住民をさらし者にしつつ、工事の方は放置プレー。
一方で、川辺に注力、知事の協力を得て、一気に解決、返す刀で、
八つ場をばっさり。てなことを考えてんのかな。
77 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:22:12 ID:mNjdBq8m
>64 ID変えてまたｶｷｺﾐですか？ご苦労さんｗ
78 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:31:31 ID:+LGrSOIu
まぁ確かに建設続行した場合と中止した場合のコスト比較も大切だとは思うんだけどさ、
そもそもこのダムは本当に必要なのかどうかってことも重要だと思うんだ。
「中止するとむしろコストがかかるから」っていう理由だけで大きなハコモノを
作っちゃうのだとしたら、どんなものでも「作り始めたもん勝ち」になっちゃうじゃん。
79 ：無党派さん：2009/09/24(木) 02:36:13 ID:Uqc6sRSB
このダム自社さのとき前原や鳩山が推進して着工決定したのに
このダムだけの問題じゃない。
これから１００個以上のダム問題を解決しなければならない。
同じような構図の高速道路、橋、鉄道、駅…それぞれに
天下り役人と地権者と土建屋がビッシリ寄生してる。
住民に対してはあくまで低姿勢。しかし過去の不祥事は調べて
全部情報公開すればいいよ。犯罪行為はバンバン摘発すればいい。
初めの一歩で妥協なんて出来るわけがない。
これから１００個以上のダム問題を解決しなければならない。
同じような構図の高速道路、橋、鉄道、駅…それぞれに
天下り役人と地権者と土建屋がビッシリ寄生してる。
住民に対してはあくまで低姿勢。しかし過去の不祥事は調べて
全部情報公開すればいいよ。犯罪行為はバンバン摘発すればいい。
初めの一歩で妥協なんて出来るわけがない。
中止か続行かを決めるのは50年後でいいよ。
規制組の親玉が小沢一郎
寄生な
その前は自民一党時代に計画していたんだけどね。
八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2
87 ：無党派さん：2009/09/24(木) 03:03:53 ID:Psnxq0Rx
その気になれば５年あれば完成できるものを、利権のうまみを短期で終わらせ
たくないから、工事をずるずると引っ張ってきたんだよね、自民党と土建屋は。
故意に遅らせた付けが、今、回ってきたというわけだ。
自社さ政権から、一昔半経ったわけだが、自民のやり方に嫌気をさして、袂を
分かった鳩たちが、利権集団の悪どさを見て、脱ダムの方に考えが変わったと
しても、不思議はないと思うよ。世の中は常に変化しているわけで、その変化
に応じて、人間の考え片だって変えざるを得ない局面だってあるわけだしさ。
たくないから、工事をずるずると引っ張ってきたんだよね、自民党と土建屋は。
故意に遅らせた付けが、今、回ってきたというわけだ。
自社さ政権から、一昔半経ったわけだが、自民のやり方に嫌気をさして、袂を
分かった鳩たちが、利権集団の悪どさを見て、脱ダムの方に考えが変わったと
しても、不思議はないと思うよ。世の中は常に変化しているわけで、その変化
に応じて、人間の考え片だって変えざるを得ない局面だってあるわけだしさ。
88 ：長野原町へようこそ！：2009/09/24(木) 03:07:16 ID:3ty47IHB
89 ：無党派さん：2009/09/24(木) 03:09:18 ID:Psnxq0Rx
川辺川と八ツ墓。知事が、学者か土建屋の違いが大きいな。
90 ：こむちゃ：2009/09/24(木) 03:11:48 ID:ThndNJm/
>>36
これまでの個別工事全件について
発注者と予定価格、受注者と受注金額の
一覧を提示していけば、限りなく黒に近い
談合体質が浮かびあがるので、
それを与党議員追求すれば、
あっさり中止！ってことになるかも？
これまでの個別工事全件について
発注者と予定価格、受注者と受注金額の
一覧を提示していけば、限りなく黒に近い
談合体質が浮かびあがるので、
それを与党議員追求すれば、
あっさり中止！ってことになるかも？
酸性中和後のドロドロはどうやって処理するの？
92 ：無党派さん：2009/09/24(木) 03:20:15 ID:vG4rzyT/
ただなあ、これは日本の産業構造に対する挑戦でもあるんだよね。
建設業は日本の究極の過当競争産業であり、また地方などでは産業がないため
土建業で喰ってくしかない。ただ、これまでのやり方では限界にきてるから
全国にある公共事業のムダを削減するのは必要。
ただ、同時に建設業に代替する新しい産業の開発も政府の役割でもあるよ。
建設業は日本の究極の過当競争産業であり、また地方などでは産業がないため
土建業で喰ってくしかない。ただ、これまでのやり方では限界にきてるから
全国にある公共事業のムダを削減するのは必要。
ただ、同時に建設業に代替する新しい産業の開発も政府の役割でもあるよ。
>>92
いや、道路みたいに程度はともかく役立つもの作るなら、金がいくらかかってもしょうがないんだよ
ところが、このダムみたいに役に立たないどころか、存在自体がマイナスでしかないもの作るのはおかしいだろうと
いや、道路みたいに程度はともかく役立つもの作るなら、金がいくらかかってもしょうがないんだよ
ところが、このダムみたいに役に立たないどころか、存在自体がマイナスでしかないもの作るのはおかしいだろうと
>>86
保坂の日記は去年書いた記事の再掲
保坂の日記は去年書いた記事の再掲
95 ：抹茶爺 ◆uTr9D3Vf3U ：2009/09/24(木) 03:32:15 ID:FSvBM/wb
田中康夫なんかに言わせれば、ダム工事なんて東京のゼネコンにカネが
落ちるだけだから、ダムはやめて河川整備をすすめれば、浚渫事業に地元の
建設業者も参加できて地域の経済対策にも、雇用対策にもなるって。
頭のいい土建業者はダム建設一本やりの時代はもう終わったと感じて
いるんだろうが、「国に協力して先祖の墓まで掘り起こしたんだから・・・」
っていう情緒論の前ではだんまりを続けるしかないよな。
落ちるだけだから、ダムはやめて河川整備をすすめれば、浚渫事業に地元の
建設業者も参加できて地域の経済対策にも、雇用対策にもなるって。
頭のいい土建業者はダム建設一本やりの時代はもう終わったと感じて
いるんだろうが、「国に協力して先祖の墓まで掘り起こしたんだから・・・」
っていう情緒論の前ではだんまりを続けるしかないよな。
検証ウソ or ホント？【みんなの八ッ場 パーフェクトガイド】
http://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf
http://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf
国土交通省八ッ場ダム工事事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/index_nn4.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/index_nn4.htm
この問題は根深いですね。うかつに意見をいえないくらい。
ただにわかの俺にもひとつだけいえるのは、
八ッ場あしたの会 http://yamba-net.org/ のなかの一文、
「国と県は、八ッ場ダム湖を観光資源としてダム予定地周辺を一大リゾート地にする
地域振興構想を示しているが、八ッ場ダム湖は観光資源になるような代物ではない」
ここだけは旅行好きとして確信できるんだが、
八ッ場ダム湖観光なんて必ず失敗しますよ。
ただにわかの俺にもひとつだけいえるのは、
八ッ場あしたの会 http://yamba-net.org/ のなかの一文、
「国と県は、八ッ場ダム湖を観光資源としてダム予定地周辺を一大リゾート地にする
地域振興構想を示しているが、八ッ場ダム湖は観光資源になるような代物ではない」
ここだけは旅行好きとして確信できるんだが、
八ッ場ダム湖観光なんて必ず失敗しますよ。
>地方などでは産業がないため
これ大きいよね。
どうやって土建以外で地方を活性化していくか。
分権化するにも地方議会は未だに自民支配が強いし、
高速無料化ですら世論は反対多数。
これ大きいよね。
どうやって土建以外で地方を活性化していくか。
分権化するにも地方議会は未だに自民支配が強いし、
高速無料化ですら世論は反対多数。
北海道は高速道路無料化歓迎してるみたいだけどね。
渋滞するのは札幌周辺だけだし。
渋滞するのは札幌周辺だけだし。
101 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/24(木) 03:48:49 ID:+VctuP+G
>>47
川辺川の場合の住民で残っているのは80歳代の一人だけ。
役場も診療所も駐在所も学校も完全移転済み。
道路も橋も必要なものはほぼ完成している。
住民は中止になっても全く問題ない。
よって文句も言わない。
八ッ場ダムは中途半端すぎるね。
川辺川の場合の住民で残っているのは80歳代の一人だけ。
役場も診療所も駐在所も学校も完全移転済み。
道路も橋も必要なものはほぼ完成している。
住民は中止になっても全く問題ない。
よって文句も言わない。
八ッ場ダムは中途半端すぎるね。
東名がタダになんなきゃ経済効果無いもん
103 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/24(木) 03:57:13 ID:+VctuP+G
>>64
東電への巨額の減電補償 ←計算に入ってないよｗ
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/1_02.gif
大滝ダム（奈良県・吉野川、国交省）
* 2002年8月にダム堤体が完成
* 試験湛水で白屋地区で地割れが発生し、38戸が全戸移転
* その後も大滝地区と迫地区でも地すべりの危険性が判明
* 現在、対策工事中
* 地すべり対策の工事費308億円
* 現段階での完成予定 2013年3月
→ダムはできてからさらに莫大な金がかかるのが過去の例ｗ
東電への巨額の減電補償 ←計算に入ってないよｗ
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/1_02.gif
大滝ダム（奈良県・吉野川、国交省）
* 2002年8月にダム堤体が完成
* 試験湛水で白屋地区で地割れが発生し、38戸が全戸移転
* その後も大滝地区と迫地区でも地すべりの危険性が判明
* 現在、対策工事中
* 地すべり対策の工事費308億円
* 現段階での完成予定 2013年3月
→ダムはできてからさらに莫大な金がかかるのが過去の例ｗ
106 ：無党派さん：2009/09/24(木) 05:28:32 ID:5eKhXPMq
中止が当たり前、故郷が沈むのに住民の反対する気が知れない。
植物、動物、地球に生まれたまともな生命はすべて反対。
自然を愛してと共存を求めない一部住民は糞
前原さんがんばって・・・
建設後の維持管理費を含めない。マスゴミ報道は間違っている。
もし建設したら推進住民で維持管理してください。
107 ：無党派さん：2009/09/24(木) 05:33:16 ID:ZFX0Mjtd
地元の自民党は何をしてんのか？
公明とかは、訳わからんが説明会かなんかやっていた、ずっとここで面倒を見てきたはずの連中は、なんか動いたほうがいいと思う。
公明とかは、訳わからんが説明会かなんかやっていた、ずっとここで面倒を見てきたはずの連中は、なんか動いたほうがいいと思う。
108 ：無党派さん：2009/09/24(木) 05:36:09 ID:hEpMp4sU
確かに今まで大金をつぎ込んだんだろうけど
今やめれば1000億円の節約になる。
今やめれば1000億円の節約になる。
109 ：無党派さん：2009/09/24(木) 05:52:55 ID:Psnxq0Rx
公明は、完全に民主党側にシフトしたんじゃまいか。
早速山口が現地を訪れ、住民と対話を持ったことを、どう解釈すればいいか。
すでに民主党幹部との話が付いていたか、○作様から命令が出たか。
この時点で、住民を煽りに行ったとは考えにくい。露払い役だろう。
早速山口が現地を訪れ、住民と対話を持ったことを、どう解釈すればいいか。
すでに民主党幹部との話が付いていたか、○作様から命令が出たか。
この時点で、住民を煽りに行ったとは考えにくい。露払い役だろう。
110 ：無党派さん：2009/09/24(木) 05:57:31 ID:Psnxq0Rx
新聞(毎日）の論調も、徐々に政権党側にシフトしつつあるな。
まあ、当たり前のことを言ってるわけだけど。
まあ、当たり前のことを言ってるわけだけど。
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円
最終的には8000億とかいくんじゃねw
修正事業費 4600億円
最終的には8000億とかいくんじゃねw
112 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:13:31 ID:usYrflGB
>>101
>>住民は中止になっても全く問題ない。
川辺川ダムの場合、湖底に沈むのは五木村だが、
ダムが建設されるのは下流の相良村。
ダムの所在地には国から莫大な交付金が支払われるが、
この場合、金をもらうのは相良村であって、五木村はビタ一文もらえない。
よって、五木村の住民にとって、ダム建設が中止になろうと全く問題ない。
だがしかし、
八ッ場ダムはダム建設予定地も湖底に沈むのも、吾妻町だ。
ダム建設が中止になれば吾妻町は交付金をもらえず、
問題視する住民も多いと思うが。
>>住民は中止になっても全く問題ない。
川辺川ダムの場合、湖底に沈むのは五木村だが、
ダムが建設されるのは下流の相良村。
ダムの所在地には国から莫大な交付金が支払われるが、
この場合、金をもらうのは相良村であって、五木村はビタ一文もらえない。
よって、五木村の住民にとって、ダム建設が中止になろうと全く問題ない。
だがしかし、
八ッ場ダムはダム建設予定地も湖底に沈むのも、吾妻町だ。
ダム建設が中止になれば吾妻町は交付金をもらえず、
問題視する住民も多いと思うが。
113 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:29:00 ID:TDYrgMbW
>>112
じゃあそういうことを話し合えばよかっただけです。
じゃあそういうことを話し合えばよかっただけです。
114 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:38:56 ID:qvIYjZ8u
土建屋が町長になって、多数派工作やダム反対派を糾弾する。
今の反対派は土建関係者なんでしょう。
今の反対派は土建関係者なんでしょう。
115 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:42:56 ID:+bxw9nwj
ここを地盤としている自民党議員が沈黙しているのは何故！？
116 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:43:41 ID:+qL94MSA
小渕はいろいろやっているらしいじゃないか。
117 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:45:26 ID:QQEqRU9O
公明は、完全に民主党側にシフトしたんじゃまいか
んなこたあない。公明党はダム建設推進、地元住民への利益誘導の一翼を担っていた。
この状況、タイミングでの現地入り、そして地元側の歓迎を見ても明らかなように
国交省官僚、自民党、地元利権屋と結託している。与党ボケが抜けていないようだ。
国民向けに地元住民の味方をアピールしたかったのだろう。
結果として、公明党が出てきたことによって、多くの国民が疑問を持った。
住民にとっては援軍どころか、致命傷になりかねない。愚かな行為だ。
んなこたあない。公明党はダム建設推進、地元住民への利益誘導の一翼を担っていた。
この状況、タイミングでの現地入り、そして地元側の歓迎を見ても明らかなように
国交省官僚、自民党、地元利権屋と結託している。与党ボケが抜けていないようだ。
国民向けに地元住民の味方をアピールしたかったのだろう。
結果として、公明党が出てきたことによって、多くの国民が疑問を持った。
住民にとっては援軍どころか、致命傷になりかねない。愚かな行為だ。
118 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:48:39 ID:QypZNjH8
どうも気になるんだが
ダム建設には反対だが、必要な公共事業はするべきだろう。
なんだかとにかく「土建屋憎し」みたいな発言があって気になる。
ダム建設には反対だが、必要な公共事業はするべきだろう。
なんだかとにかく「土建屋憎し」みたいな発言があって気になる。
119 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:52:05 ID:tJX2nS0G
共産党の中止反対利権屋の汚職スキャンダルのすっぱ抜きを期待
120 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:53:04 ID:QQEqRU9O
公明党議員団との会合をマスコミに公開した翌日
担当大臣訪問時の礼を失した、非常識な対応。
官僚、利権屋どもが仕組んだ確信的愚行だな。
住民がすべきことは、担当大臣と話し合うこと。
議論をすべて公開にすればよい。
担当大臣訪問時の礼を失した、非常識な対応。
官僚、利権屋どもが仕組んだ確信的愚行だな。
住民がすべきことは、担当大臣と話し合うこと。
議論をすべて公開にすればよい。
121 ：無党派さん：2009/09/24(木) 06:55:02 ID:5TFbIaRx
自民憎し
土建屋憎し
補助金貰う奴憎し
官僚憎し
マスゴミ憎し
妬みがほとんどだろｗ
土建屋憎し
補助金貰う奴憎し
官僚憎し
マスゴミ憎し
妬みがほとんどだろｗ
122 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:02:59 ID:+bxw9nwj
民主党はこの選挙区で候補者立てなかったのと何か関係ありそうかな？
>>121は民主党が憎しのネトウヨですよねｗ
124 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:09:30 ID:GwhRd9pT
>>123
うまい！
うまい！
125 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:13:57 ID:DykzGVCz
今まで公共事業費でウハウハだったから、これからもウハウハしたいんだろ
126 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:22:42 ID:hD6xiRYu
無駄な大型公共工事が無駄なだけであって
生活密着型公共工事は認めるべきだろ
生活密着型公共工事は認めるべきだろ
127 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:25:53 ID:QQEqRU9O
↑ キミの八ッ場ダムに対する見解を述べよ。
論点のすり替えはダメだ。八ッ場ダムについて議論している。
論点のすり替えはダメだ。八ッ場ダムについて議論している。
128 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:28:15 ID:AAmJvdm9
俺も、なんか地元の人の行動に疑問を持った。
説明会に行かない、話をしない、とか言っておいて、前の日に公明が開いた説明会で、文句を言っているわけだ。
あれは何の意味があるのか？訳わからん、あそこで言うなら説明会に出ろよ
説明会に行かない、話をしない、とか言っておいて、前の日に公明が開いた説明会で、文句を言っているわけだ。
あれは何の意味があるのか？訳わからん、あそこで言うなら説明会に出ろよ
129 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:28:19 ID:1AjOTOUN
土建ヤクザと自民党が住民を恫喝してマスコミに露出させている構図
ダム利権は金を生む
既に多額な立退き料金受け取っている住民が金を返すつもりなら理解できるが
更なるゴネ得を起こそうと、祭りに利用されているのは誠に哀れかな！
今回の黒幕は土建族！
土木業ヤクザ自民党が結託して、末代にわたる税金の窃盗を行おうとしているところが問題！
130 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:32:04 ID:1AjOTOUN
それにしても、国民の多数派を占めるはずのダム反対の賛成派とか
高速道路無料化の賛成派意見が報道されないのはどういうことかわかります？
マスコミ規制が起こっている可能性が高い！
誰がマスコミを操作しているのじゃ？ わかるよね
131 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:32:54 ID:VULrn+re
八ッ場ダム建設の最大の動機は、
「首都圏の治水対策」
その治水対策について、民主党は代替案を何も持ってない
公共事業が政党の利権化するのは、ある程度は目をつぶるべき
政治にはお金がかかる。現実は汚い。
民主は、自民の利権を潰し、別の大型公共事業により、新たな利権を開拓するのが目的
問題は、そのため余計に税金が使われる。
節約と言うのは、全くの出鱈目。
「首都圏の治水対策」
その治水対策について、民主党は代替案を何も持ってない
公共事業が政党の利権化するのは、ある程度は目をつぶるべき
政治にはお金がかかる。現実は汚い。
民主は、自民の利権を潰し、別の大型公共事業により、新たな利権を開拓するのが目的
問題は、そのため余計に税金が使われる。
節約と言うのは、全くの出鱈目。
132 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:38:21 ID:RGeHthaP
133 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:38:47 ID:bDICQC0Q
なにいってるの？自民信者は
半世紀も放置して今更、治水といわれてもなーw
というか国土交通省が治水効果は微妙だって認めてるしw
というか国土交通省が治水効果は微妙だって認めてるしw
135 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:44:42 ID:gM6+tODv
下流地域の都道府県も含めて、住民投票で決着漬け菜よ。
136 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:47:19 ID:5TFbIaRx
137 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:48:20 ID:tJX2nS0G
総選挙で決着がついている
138 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:50:42 ID:tFhKOaBo
テレ朝の電話インタビューは聞いてると、建設推進派に同情は無用と思う。
この連中の国や政党の概念は自民しかないんだね、だから民主のマニフェストには無関心だし自民の政権は変わる筈がないと思ってるわけだ。
この連中の国や政党の概念は自民しかないんだね、だから民主のマニフェストには無関心だし自民の政権は変わる筈がないと思ってるわけだ。
139 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:51:16 ID:VULrn+re
民主党の言い方を見れば一目瞭然だが、
治水対策は、現状は足りているが、足りなくなる事態を想定していない
というより、足りなくなる事態を否定している
世界的な水不足、水問題の存在がなぜ議論にならないのか？
それとも、雨が降らなくなって、水が足りない事態になった場合、
どのように責任とるつもりなのかな？
治水対策は、現状は足りているが、足りなくなる事態を想定していない
というより、足りなくなる事態を否定している
世界的な水不足、水問題の存在がなぜ議論にならないのか？
それとも、雨が降らなくなって、水が足りない事態になった場合、
どのように責任とるつもりなのかな？
140 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:53:18 ID:5TFbIaRx
民主党が政権を取ったのだから中止
次に自民党が政権取ったときに再度始めればいいのだよｗ
141 ：無党派さん：2009/09/24(木) 07:58:34 ID:o6nkxR4s
すでに１０箇所にダムがあり、水力発電がある群馬で
上流に八ッ場ダム（新たに８つのダム）をつくることで
いくつもの水力発電所は減電になり、
その補償額で数百億円のお金（国と県の税金）が捨てられ続ける
周辺の県からは県税（群馬、東京、埼玉、千葉）を、全国からは国税を吸い続ける
大手ゼネコンのためにあるような寄生虫ダム。
ダム中止して住民の生活保障を徹底したほうが、安くて済むし住民の生活もいいでしょう。
ゼネコンとくっついた知事に生活保障を求めるくらいなら
政権（政府）に生活保障を求めたほうがよほどいいだろうにねぇ
上流に八ッ場ダム（新たに８つのダム）をつくることで
いくつもの水力発電所は減電になり、
その補償額で数百億円のお金（国と県の税金）が捨てられ続ける
周辺の県からは県税（群馬、東京、埼玉、千葉）を、全国からは国税を吸い続ける
大手ゼネコンのためにあるような寄生虫ダム。
ダム中止して住民の生活保障を徹底したほうが、安くて済むし住民の生活もいいでしょう。
ゼネコンとくっついた知事に生活保障を求めるくらいなら
政権（政府）に生活保障を求めたほうがよほどいいだろうにねぇ
>>139
検証ウソ or ホント？【みんなの八ッ場 パーフェクトガイド】
http://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf
石原慎太郎東京都知事は「異常気象が深刻化しており、日本だって、いつ干ばつにさ
らされるか分からない｣から八ッ場ダムを必要だと語っているが、これは八ッ場ダムに
ついての知識を持たないことによる発言である。
八ッ場ダムはそれほど大きなダムではなく、夏期は洪水調節のため、水位を下げるの
で、利水容量は２５００万？しかない。一方、利根川水系にはすでに１１基のダムがあ
って、それらの夏期利水容量は合計では４億３３２９万？あるから、八ッ場ダムができ
ても、約５％増えるだけである。
渇水が起きることがあるのはほとんど夏期であるから、夏期の利水容量が重要である
が、八ッ場ダムはその容量が小さいダムなのである。
大渇水が来るという話自体が現実性のない話であるが、そのことはさておき、八ッ場
ダムが完成しても、利根川水系ダムの状況が現状とそれほど変わるわけではないから、
都知事の発言は完全にピント外れである。
だそうですｗ
検証ウソ or ホント？【みんなの八ッ場 パーフェクトガイド】
http://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf
石原慎太郎東京都知事は「異常気象が深刻化しており、日本だって、いつ干ばつにさ
らされるか分からない｣から八ッ場ダムを必要だと語っているが、これは八ッ場ダムに
ついての知識を持たないことによる発言である。
八ッ場ダムはそれほど大きなダムではなく、夏期は洪水調節のため、水位を下げるの
で、利水容量は２５００万？しかない。一方、利根川水系にはすでに１１基のダムがあ
って、それらの夏期利水容量は合計では４億３３２９万？あるから、八ッ場ダムができ
ても、約５％増えるだけである。
渇水が起きることがあるのはほとんど夏期であるから、夏期の利水容量が重要である
が、八ッ場ダムはその容量が小さいダムなのである。
大渇水が来るという話自体が現実性のない話であるが、そのことはさておき、八ッ場
ダムが完成しても、利根川水系ダムの状況が現状とそれほど変わるわけではないから、
都知事の発言は完全にピント外れである。
だそうですｗ
143 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:10:51 ID:RGeHthaP
テレ朝
144 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:11:20 ID:kEha9a+C
〓八ッ場ダムに関するデマ報道が相次ぐ〓
世田谷通信（きっこ） 2009年9月23日
http://kikko.coc olog-nifty.com/kikko/2009/09/post-6ef1.html
民主党は公約の１つに「八ッ場ダムの建設中止」を掲げて選挙で大勝したのだから、この公約を実行することは国民との約束を守る当然の
義務である。しかしマスコミが先導して悪質なデマ報道を繰り返し、公約の実行を妨害している。
マスコミが報道し続けているデマの筆頭は「すでに７割も進んでいる工事を今さらやめるのか？」というもので、石原慎太郎東京都知事も
「事業がすでに７０％終っているのに今さらやめられない」と、このデマ報道を後押しする発言している。しかし真実は「すでに総予算の７割を
使ってしまった」というだけで、工事はまったく進んでいない。実際の工事の進行状況は、ダム建設のための付け替え国道が６％、付け替え
県道が２％、付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが一番重要な部分が残っている。そしてダム本体は全くの未着工なのだ。このような
状況で、総予算４６００億円の７割にあたる３２００億円を使ってしまったというのが事実である。鉄道以外はほとんとが未着工の状態で、すでに
予算の７割も使ってしまったのだから、残りの予算ですべての工事が完成するはずがないことは誰の目にも明らかであり、このまま工事を
進めるのであれば、２００４年の計画偏向で総予算が２１００億円から４６００億円へと２倍以上に引き上げられた時のように、また大幅な引き
上げが行なわれることは明白である。またマスコミは「ダム建設を進めたほうが中止するよりもお金が掛からない」という賛成派の主張だけを
一方的に報道し続けているが、これもまったくのデマであり、実際には中止したほうが建設を続けるより最低でも２０００億円は節約になると
試算されている。
もともと八ッ場ダムの計画は、１９５２年に「首都東京の水がめの確保、及び、首都東京と利根川流域を水害から守るため」という目的で計画
されたものだが、計画から半世紀以上も経過した今、東京の水がめも十分であり、水害も起こっていない。つまり、計画当初の目的はすでに解決
されており、まったく必要のない大型公共事業の代名詞のような計画なのである。
145 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:13:05 ID:VULrn+re
146 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:15:05 ID:bDICQC0Q
>>145
必死だなバカウヨちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなバカウヨちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:19:16 ID:AAmJvdm9
今見つもりだって、当初の見積もりから大幅に増えているから、今後も増加するのはみんな承知、
プラス維持管理費と首都圏が水不足になる可能性とのバランスだな、電力などは関係ないのだろうし。
プラス維持管理費と首都圏が水不足になる可能性とのバランスだな、電力などは関係ないのだろうし。
148 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:19:55 ID:JpaWsZV+
政権交代は言わば革命、フランス革命時は多くの首をギロチンで切った
わがまま言ってる奴は牢にぶちこめ！
わがまま言ってる奴は牢にぶちこめ！
149 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:22:25 ID:kEha9a+C
「工事７割完成」がデマじゃあ根本論理が瓦解でしょｗ
150 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:23:30 ID:Psnxq0Rx
しっかし、自公の悪政が、全国各地に、このようなゴネ厨を育て上げてしまっ
たんだろうな。ここの住民も、立ち退き時に補償金交渉術をしっかり学習した
はずだから、手ごわいぞ。
でも、所詮、金、金、金の連中だから、好きなだけ補償金をくれてやれよ、前園。
１０億程度のはした金で済むなら、安いもんじゃ。
たんだろうな。ここの住民も、立ち退き時に補償金交渉術をしっかり学習した
はずだから、手ごわいぞ。
でも、所詮、金、金、金の連中だから、好きなだけ補償金をくれてやれよ、前園。
１０億程度のはした金で済むなら、安いもんじゃ。
151 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:25:45 ID:kEha9a+C
自公の悪政で生み出されたのが
「ネトウヨ」と、公共精神の欠落した「ゴネ得厨」。
152 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:30:52 ID:euH8xQ2v
コンクリート建設物は６０年でほぼ寿命と言われてる。
いくらもっても９０年ぐらいだろ？
っでダムなんだが…、日本中に腐るほど作ってこれからも計画が腐るほどあるダムなんだが…、
１００年に一度の台風や洪水対策に作るとしたダムは１００年も、もたないんだが…。
日本中のダムの補修維持費ランニングコストが莫大に膨れあがり、今世紀後半２０８０年頃には日本中のダムの高齢化が問題になって来るだろね。
だいたいがニューディール政策の猿まねで半世紀以上前に作った計画を世界に冠たる日本の優秀な高学歴馬鹿高級官僚は全て絶対造らないといけないとして今までやってきたわけだが。
国土交通省の官僚って建築の知識本当にあるのか？
ほとんど文系法学部系か？
だからこんな建築行政なのか？
いくらもっても９０年ぐらいだろ？
っでダムなんだが…、日本中に腐るほど作ってこれからも計画が腐るほどあるダムなんだが…、
１００年に一度の台風や洪水対策に作るとしたダムは１００年も、もたないんだが…。
日本中のダムの補修維持費ランニングコストが莫大に膨れあがり、今世紀後半２０８０年頃には日本中のダムの高齢化が問題になって来るだろね。
だいたいがニューディール政策の猿まねで半世紀以上前に作った計画を世界に冠たる日本の優秀な高学歴馬鹿高級官僚は全て絶対造らないといけないとして今までやってきたわけだが。
国土交通省の官僚って建築の知識本当にあるのか？
ほとんど文系法学部系か？
だからこんな建築行政なのか？
>>145
プロ市民って推進派の住民のことだろう
プロ市民って推進派の住民のことだろう
154 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:37:53 ID:HgfJsOYP
朝ズバで出てきた賛成派住民が、国交省とかから言われた事を、
そのまま言っているようで、呆れた。
これ、今は賛成派を取り上げてるけど、そのうち実態が明らかになって、
賛成派フルボッコになりそうな予感。
そのまま言っているようで、呆れた。
これ、今は賛成派を取り上げてるけど、そのうち実態が明らかになって、
賛成派フルボッコになりそうな予感。
155 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:42:51 ID:JpaWsZV+
>>154
そうテレビで顔が映ってしまったので、外にも出れない状況に成ると予想
そうテレビで顔が映ってしまったので、外にも出れない状況に成ると予想
>>148
今回の政権交代は前回の小沢マジックと違って本当の革命だよね。
今回の政権交代は前回の小沢マジックと違って本当の革命だよね。
157 ：無党派さん：2009/09/24(木) 08:54:20 ID:CoioUewk
ゼネコンも欲が出て、遅延工事で
余計に金をまきあげようとしたことが
裏目となったな。
いくら自民党政権が長期にわたっても
さすがに永遠に続くことはなかった。
余計に金をまきあげようとしたことが
裏目となったな。
いくら自民党政権が長期にわたっても
さすがに永遠に続くことはなかった。
やり始めたからもう止められないとか そんな流れ打ち切って欲しいわ
159 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:00:15 ID:HgfJsOYP
革命とは思わないけど、
前回の時は、社会党が議席減らしたし、
選挙後しばらくは自民と新生党の連立になると新聞は思ってたからな。
選挙後1週間くらいたってから、本格的に非自民になりそうな流れになったのは
縮刷版で確認した。
マスコミは大河原参議院議員を出せば、いいのになあ。
前回の時は、社会党が議席減らしたし、
選挙後しばらくは自民と新生党の連立になると新聞は思ってたからな。
選挙後1週間くらいたってから、本格的に非自民になりそうな流れになったのは
縮刷版で確認した。
マスコミは大河原参議院議員を出せば、いいのになあ。
160 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:04:13 ID:BdJT9MXw
「なぜこのような大事な懇親会に住民は参加できないのか！」
知事殿、町長殿、住民が怒ってますよ。
知事殿、町長殿、住民が怒ってますよ。
161 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:07:17 ID:2oq13wkS
162 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:24:37 ID:aA2ttN9D
ダム本体に600億の予定なのに、なぜ事業費で4000億も掛かってるんだ。
水利権の話だけに水増ししているだろｗ
水利権の話だけに水増ししているだろｗ
自民党によるダム利権政治に執着する売国長野原町民は、日本から出て行け
164 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:34:13 ID:ZiMW1MOp
新聞記者のレベルが低い。2次資料を使い廻したステレオタイプの
記事ばかり。
逆に真っ当な記事を書いた新聞やTVはないのか？
これじゃ、TVは赤字、新聞も斜陽だというのも理解できる。
記事ばかり。
逆に真っ当な記事を書いた新聞やTVはないのか？
これじゃ、TVは赤字、新聞も斜陽だというのも理解できる。
前原は良く分かってる、住民を完全シカトして中止を強行したら
幾ら理詰めで正しくても反発は激しさを増したろう。
住民の思いの丈を全て受けた上でこれから7割問題や中和問題等
矛盾を徐々に突いていくのだろう。
マスコミは前原が論理的な攻勢に出てないから様子見なんでしょう。
幾ら理詰めで正しくても反発は激しさを増したろう。
住民の思いの丈を全て受けた上でこれから7割問題や中和問題等
矛盾を徐々に突いていくのだろう。
マスコミは前原が論理的な攻勢に出てないから様子見なんでしょう。
166 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:38:58 ID:KmT7ncbr
カスリーン台風（１９４７年）のときのような洪水が心配だから
このダムは必要なんだと。住民のバアアがインタビューで言ってたよ。
それ以降、台風は何度も来てるが洪水は起こっていない。
どうしようもないアホな中止反対派住民。
このダムは必要なんだと。住民のバアアがインタビューで言ってたよ。
それ以降、台風は何度も来てるが洪水は起こっていない。
どうしようもないアホな中止反対派住民。
長く引っ張ってる間に、これまでの自民党政治のいい加減さも暴かれていくだろう
>166
喋りがイヤに流暢なのが気になった、
多分建設賛成派のスポークスマン的役割じゃないかね
喋りがイヤに流暢なのが気になった、
多分建設賛成派のスポークスマン的役割じゃないかね
169 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:42:48 ID:KmT7ncbr
ダム建設費用は、地元の土建屋に流れ、それが票となって自民政治家に行く
という自民悪政の象徴。
という自民悪政の象徴。
国土交通省すら否定してる治水効果を前面に押し出すって理解不能だよ。
171 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:48:52 ID:tYqaiK9L
元々自民党が悪いのに、なんで前原が謝らなきゃいかんのか。
>>106
賛成です☆
故郷が沈もうとする前に絶対反対すべきだった！
現に亡くなられた方は反対しまくっていたのに。。。
建設の際に移転の義務はないからね！
自分たちで居場所より、保証金を取った結果でしょ？
誰一人国からお金貰って移転したんじゃないっていうのなら、
反対意見述べてもいいと思うけど。。。
賛成です☆
故郷が沈もうとする前に絶対反対すべきだった！
現に亡くなられた方は反対しまくっていたのに。。。
建設の際に移転の義務はないからね！
自分たちで居場所より、保証金を取った結果でしょ？
誰一人国からお金貰って移転したんじゃないっていうのなら、
反対意見述べてもいいと思うけど。。。
>>166
国交省が効果否定したのにな
国交省が効果否定したのにな
174 ：無党派さん：2009/09/24(木) 09:54:22 ID:W2REasCi
しかし故右迷の工作は見苦しいぜ
国賊行為は許せん(ーー゛)ｗ
国賊行為は許せん(ーー゛)ｗ
自民政権のときにいい思いしてまだここで駄々こねるのはお門違いなのでは？
お金貰った時点で譲歩したんでしょ？
国だけのせいではないでしょ？
実際に地元の土建屋なんか無能なのかなんなのか知らないけど、
50年経っても何も出来て無いじゃん！
必要ならもう出来ててもおかしくない！ってか必要でなくても、それだけの
金と時間かけて出来ていない事に不満を持っていなくて、
今更民主になった途端訴えるのもおかしくないですか？
お金貰った時点で譲歩したんでしょ？
国だけのせいではないでしょ？
実際に地元の土建屋なんか無能なのかなんなのか知らないけど、
50年経っても何も出来て無いじゃん！
必要ならもう出来ててもおかしくない！ってか必要でなくても、それだけの
金と時間かけて出来ていない事に不満を持っていなくて、
今更民主になった途端訴えるのもおかしくないですか？
みんな安心しろ。
取付道路も造る、代替地の工事も継続。
これからももっと多額の支出をして、さらに住民補償も増額して、なぜかダムだけ造らないのだそうだ。
確実に支出増で得るところゼロだな。
これが国民の意思というやつだ。
取付道路も造る、代替地の工事も継続。
これからももっと多額の支出をして、さらに住民補償も増額して、なぜかダムだけ造らないのだそうだ。
確実に支出増で得るところゼロだな。
これが国民の意思というやつだ。
178 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:12:16 ID:hGDiaj7g
もともと八ッ場ダムの計画は、１９５２年に「首都東京の水がめの確保、及び、首都東京と利根川流域を水害から守るため」
という目的で計画されたものだが、計画から半世紀以上も経過した今、東京の水がめも十分であり、水害も起こっていない。
つまり、計画当初の目的はすでに解決されており、まったく必要のない大型公共事業の代名詞のような計画なのである。
179 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:15:27 ID:tJX2nS0G
中止撤回したら土建利権を温存するって意志表示になってしまう。
そんなことしたら鳩山内閣は死に体になる
絶対に中止にするしかない
そんなことしたら鳩山内閣は死に体になる
絶対に中止にするしかない
これからは誠橋に変わってヤンバ橋が無駄公共事業の象徴になります
観光客増えるかな
観光客増えるかな
183 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:22:40 ID:KmT7ncbr
前原の「このダムは治水には役に立たない」との説明に、町長は「治水の役に
立つかどうかなんてもう住民には関係ない」のだそうだ。
立つかどうかなんてもう住民には関係ない」のだそうだ。
>>182
いいかもしれんな。
>>183
そりゃ、そうだろ。
余分に治水対策にお金をかけ、ダムの建設経費は道路や鉄道や代替地に関するものはすべて支出して、
住民には新たに補償をばらまき、その上に各県には建設費を返還して、ダムだけ造らない。
こんなのに反対する奴もいるだろ。
いいかもしれんな。
>>183
そりゃ、そうだろ。
余分に治水対策にお金をかけ、ダムの建設経費は道路や鉄道や代替地に関するものはすべて支出して、
住民には新たに補償をばらまき、その上に各県には建設費を返還して、ダムだけ造らない。
こんなのに反対する奴もいるだろ。
185 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:29:50 ID:bjYSCCe7
群馬の連中、態度がでかいなあ。おれたちの血税なのに。
人口６０００人の町なのに、町長はレクサスに載っているし、
えらそうに被害者づらする知事は、
公共事業で食ってきたた地元土建者出身（オーナー企業）
なんだ、そういうことだったのか。
要は税金たかり。俺たちの血税をくいものにしている￥。
生活保護じゃないんだから、ちゃんと働け。群馬のやつら。
人口６０００人の町なのに、町長はレクサスに載っているし、
えらそうに被害者づらする知事は、
公共事業で食ってきたた地元土建者出身（オーナー企業）
なんだ、そういうことだったのか。
要は税金たかり。俺たちの血税をくいものにしている￥。
生活保護じゃないんだから、ちゃんと働け。群馬のやつら。
186 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:31:27 ID:uNo3UycN
鳩山さんや前原さんが与党だった時に決まったことですよ。
しかも鳩山さんは党の幹部
しかも鳩山さんは党の幹部
>>187
それら作ったとしてもダム作るよりは遥かに安上がりなんだよ
それら作ったとしてもダム作るよりは遥かに安上がりなんだよ
190 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:38:53 ID:s4gLvv07
建設中止に反対する一都五県は、国がダム建設を中止するなら、
代わりに地方で建設するといわないのだろうか？
それこそ、地方分権だと思うのだが・・・。
代わりに地方で建設するといわないのだろうか？
それこそ、地方分権だと思うのだが・・・。
>>187
一番必要ないのはダムそのものだ
一番必要ないのはダムそのものだ
193 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:42:44 ID:KmT7ncbr
「だが、八ッ場だけの損得を論じても意味はない。全国で計画・建設中の約１４０のダムをはじめ、多くの公共事業を洗い直し、
そこに組み込まれた利権構造の解体に不可欠な社会的コストと考えるべきなのだ。「ダム完成を前提にしてきた生活を脅かす」
という住民の不安に最大限応えるべく多額の補償も必要になるが、それも時代錯誤のツケと言える。高くつけばつくほど、
二度と過ちは犯さないものである。 」毎日社説
そこに組み込まれた利権構造の解体に不可欠な社会的コストと考えるべきなのだ。「ダム完成を前提にしてきた生活を脅かす」
という住民の不安に最大限応えるべく多額の補償も必要になるが、それも時代錯誤のツケと言える。高くつけばつくほど、
二度と過ちは犯さないものである。 」毎日社説
194 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:45:18 ID:E8sFmNOL
昭和27年計画発表の昭和60年合意成立。
ここは中選挙区の時代から自民が強いんだろ。
24年あれば完成してるだろ。なんで住民は自民急かさなかったの？
昭和60年て猛烈な地価高騰が始まる頃だから、
住民も打算があったんじゃなかろうか。汚い奴らだ。
ここは中選挙区の時代から自民が強いんだろ。
24年あれば完成してるだろ。なんで住民は自民急かさなかったの？
昭和60年て猛烈な地価高騰が始まる頃だから、
住民も打算があったんじゃなかろうか。汚い奴らだ。
とりあえず、工事を執行停止にして、建設推進派が折れるまで５０年くらい放っておいたら？
>>189
熟読したけどダム作らないほうが何百億って単位で少なく済むって書いてあるが。
参考までに中止した場合いくらかかるのか具体的な数字出して教えてくれないか？
えらく自信たっぷりみたいで興味ある
あと、中止してそのまま放置します、じゃあいくらなんでも無責任だろ
自民党が作ってきた無駄を是正するのに犠牲を払うのはある程度仕方ない
熟読したけどダム作らないほうが何百億って単位で少なく済むって書いてあるが。
参考までに中止した場合いくらかかるのか具体的な数字出して教えてくれないか？
えらく自信たっぷりみたいで興味ある
あと、中止してそのまま放置します、じゃあいくらなんでも無責任だろ
自民党が作ってきた無駄を是正するのに犠牲を払うのはある程度仕方ない
>>192
元からあのダムに治水の効果なんてない
元からあのダムに治水の効果なんてない
198 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:47:49 ID:k9Q4E93f
国に翻弄されてきたのはここの住民だけじゃないんだけどな
>>196
ちなみに、毎日新聞、９月２３日付の社説だ。
ちなみに、毎日新聞、９月２３日付の社説だ。
>>199
毎日新聞がどう政策に関与してるんだ
毎日新聞がどう政策に関与してるんだ
203 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:50:25 ID:nTFaM5sB
総予算の７割出費してまだダム本体はまだ未着工？？？
総予算が膨れ上がるのは目に見えてますなあｗｗｗ
総予算が膨れ上がるのは目に見えてますなあｗｗｗ
205 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:53:32 ID:GwhRd9pT
>>206
毎日新聞はダム反対派の団体じゃないんだけど
毎日新聞はダム反対派の団体じゃないんだけど
209 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:55:32 ID:GwhRd9pT
今、からくりを暴露したやつはゆるしてやる＞司法取引
210 ：無党派さん：2009/09/24(木) 10:55:35 ID:NZPYlFSr
総予算の７割と言うのも嘘。
当初予算を既に１５０％オーバーしてる。
当初予算を既に１５０％オーバーしてる。
>>206
いや、それはソースになってないからさ・・・
数字をだしてほしいんだよ
反対派のサイトに出てる数字は現時点でのもので、
事業費が膨れ上がる分やランニングコストはまったく加味されてない
それでも作らないほうが安いと出てるんだけど、
いったいどこから作るほうが安いとかいう考えが出てくるのかに興味があるんだよ
いや、それはソースになってないからさ・・・
数字をだしてほしいんだよ
反対派のサイトに出てる数字は現時点でのもので、
事業費が膨れ上がる分やランニングコストはまったく加味されてない
それでも作らないほうが安いと出てるんだけど、
いったいどこから作るほうが安いとかいう考えが出てくるのかに興味があるんだよ
読売群馬版より
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090924-OYT8T00081.htm
>１００人を超える報道陣が詰めかける中、冒頭、前原国交相が直立して「お忙しい中、
>ありがとうございます」とあいさつし、同行した富岡由紀夫県連会長ら、県関係の
>民主党国会議員７人を紹介すると、
>大沢知事が「自民党はいないのか」とけん制し、緊張した雰囲気で会談は始まった。
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自民党公認知事の苦し紛れの文句。情けないとしか言いようがない
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090924-OYT8T00081.htm
>１００人を超える報道陣が詰めかける中、冒頭、前原国交相が直立して「お忙しい中、
>ありがとうございます」とあいさつし、同行した富岡由紀夫県連会長ら、県関係の
>民主党国会議員７人を紹介すると、
>大沢知事が「自民党はいないのか」とけん制し、緊張した雰囲気で会談は始まった。
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自民党公認知事の苦し紛れの文句。情けないとしか言いようがない
215 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:03:29 ID:hGDiaj7g
ダム本体は全くの未着工で ３２００億円 がどこに消えたのか。
平成の大汚職事件になる予感。
216 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:04:21 ID:KmT7ncbr
>>194
＞24年あれば完成してるだろ。なんで住民は自民急かさなかったの？
ダムを理由に地元に金が行き、それが自民の票田として還流するという
構図だ。つまり、このダムは治水として役にたつのでなく、自民の選挙の役に立つのだ。
このカラクリがあるから、絶対に工事は完成させないのだよ。
＞24年あれば完成してるだろ。なんで住民は自民急かさなかったの？
ダムを理由に地元に金が行き、それが自民の票田として還流するという
構図だ。つまり、このダムは治水として役にたつのでなく、自民の選挙の役に立つのだ。
このカラクリがあるから、絶対に工事は完成させないのだよ。
>>214
反対派のHPってなんだ
反対派のHPってなんだ
>>216
全国至るところにこういうカラクリがあるんだよね。それを多数の有権者が知ってしまった。
全国至るところにこういうカラクリがあるんだよね。それを多数の有権者が知ってしまった。
219 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:06:52 ID:nTFaM5sB
前原に意見書渡した反対派住民代表の萩原昭朗氏
http://74.125.153.132/search?q=cache:blAIDCptxT0J:www.yamba-net.org/modules/news/print.php%3Fstoryid%3D360+%E8%90%A9%E5%8E%9F%E6%98%AD%E6%9C%97&cd=5&hl=ja&ct=clnk
１）横壁地区の諏訪神社の移転計画について
⑤横壁地区分譲基準交渉委員長の萩原昭朗氏に国交省が諏訪神社の移転問題を話したのは何時か？
その際の交渉の内容はどういうものであったのか？
⑥萩原昭朗氏は氏子総代だが、総代が私的に神社を所有しているものではないと考える。この財産は氏子すべての物であると思われる。
その氏子すべての共有財産の移転と建設に関して、売買以前に、氏子総員に説明し、知らせるのが手順ではないか？
国交省として、萩原氏個人と話して、売買と所有権の移転が終了した後に、初めて氏子に説明するという事実はあったのか？
もしあれば、それはどういう理由でそのような通常では考えられない手順を敢えてとったのか？
⑨聞くところによると、住民に説明した後に、国交省と萩原昭朗氏は横壁の氏子の前で謝罪して『無かったことにしてくれ』と
「従来の所有権移転を取り消し、元通りにする」と約束したという話だが、事実はどうであったのか？
２）道路計画が変更され、萩原昭朗氏の屋敷が含まれるように拡幅されたことについて
①国道１４５号線の道路計画について、従来から国交省は「１４５号線計画の変更は一切ない」と住民に何度も説明してきた、という話だったが、
最近、交渉委員長の萩原昭朗氏の屋敷が掛かるように道路計画が拡幅されたという話も出ている。本当か？ 本当なら、変更の理由は何か？
②この変更に当たって、国交省と萩原昭朗氏との相談、もしくは打ち合わせが行われたと思われるが、何時どのような打ち合わせが行われたのか？
その経緯を詳しく説明願いたい。 また議事録もしくは復命書などの記録を見せてもらえるか？
３）丸岩会への国交省幹部の参加について
②その集まりは毎年９月２６日に開催されているという話だが、国交省とどのような関係なのか？
③国交省から幹部が参加した、という話だが、いつどこで誰がどのような目的で参加したのか？ 公務で参加したのか？
④毎年９月２６日というと、交渉委員長の萩原昭朗氏の誕生日と合致するが、同氏の私的な誕生会ではないのか？
http://74.125.153.132/search?q=cache:blAIDCptxT0J:www.yamba-net.org/modules/news/print.php%3Fstoryid%3D360+%E8%90%A9%E5%8E%9F%E6%98%AD%E6%9C%97&cd=5&hl=ja&ct=clnk
１）横壁地区の諏訪神社の移転計画について
⑤横壁地区分譲基準交渉委員長の萩原昭朗氏に国交省が諏訪神社の移転問題を話したのは何時か？
その際の交渉の内容はどういうものであったのか？
⑥萩原昭朗氏は氏子総代だが、総代が私的に神社を所有しているものではないと考える。この財産は氏子すべての物であると思われる。
その氏子すべての共有財産の移転と建設に関して、売買以前に、氏子総員に説明し、知らせるのが手順ではないか？
国交省として、萩原氏個人と話して、売買と所有権の移転が終了した後に、初めて氏子に説明するという事実はあったのか？
もしあれば、それはどういう理由でそのような通常では考えられない手順を敢えてとったのか？
⑨聞くところによると、住民に説明した後に、国交省と萩原昭朗氏は横壁の氏子の前で謝罪して『無かったことにしてくれ』と
「従来の所有権移転を取り消し、元通りにする」と約束したという話だが、事実はどうであったのか？
２）道路計画が変更され、萩原昭朗氏の屋敷が含まれるように拡幅されたことについて
①国道１４５号線の道路計画について、従来から国交省は「１４５号線計画の変更は一切ない」と住民に何度も説明してきた、という話だったが、
最近、交渉委員長の萩原昭朗氏の屋敷が掛かるように道路計画が拡幅されたという話も出ている。本当か？ 本当なら、変更の理由は何か？
②この変更に当たって、国交省と萩原昭朗氏との相談、もしくは打ち合わせが行われたと思われるが、何時どのような打ち合わせが行われたのか？
その経緯を詳しく説明願いたい。 また議事録もしくは復命書などの記録を見せてもらえるか？
３）丸岩会への国交省幹部の参加について
②その集まりは毎年９月２６日に開催されているという話だが、国交省とどのような関係なのか？
③国交省から幹部が参加した、という話だが、いつどこで誰がどのような目的で参加したのか？ 公務で参加したのか？
④毎年９月２６日というと、交渉委員長の萩原昭朗氏の誕生日と合致するが、同氏の私的な誕生会ではないのか？
建設推進派の黒い闇があばかれつつあるなｗｗ
221 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:11:34 ID:nBrSAc/Z
前原誠司国交相とその周辺は、税金使って、昨日何しに行ったの？パフォーマンスにして調整準備にしても出来が悪すぎ。
前原誠司国交相とその周辺は、調整・交渉・政治を全然理解してないし、今後もできないだろう。
力で押さえつけるのも、甘い水を与えるのも、誰でもできる。しかし、今回の問題は、政治家大臣ならではの仕事。
最初に「中止ありき」では住民が話に応じるはずがない。それすら理解していない。そんな大臣要らないよ、税金の無駄。
民主党議員の大半は、2001年と2005年以外、追い風を受け続けて、与党への文句だけ言っていればよかったから、苦労が足りないのだろうね。
鳩山政権の終わりの始まりだな。
>>217
反対派の「団体」のＨＰにこだわるなら、それももうあがっているぞ。>>213
よく読むとわかるが、関連工事の進捗率が低いことを、ダムのコストが高い理由にしているんだ。
それは一理ある主張だと思う。
ただ、関連工事を実行してしまうとするなら、その論拠はおかしくなる。
実際、諸表を検討すると、関連工事の費用の比率がダム本体の費用より多い。
反対派の「団体」のＨＰにこだわるなら、それももうあがっているぞ。>>213
よく読むとわかるが、関連工事の進捗率が低いことを、ダムのコストが高い理由にしているんだ。
それは一理ある主張だと思う。
ただ、関連工事を実行してしまうとするなら、その論拠はおかしくなる。
実際、諸表を検討すると、関連工事の費用の比率がダム本体の費用より多い。
223 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:13:47 ID:GwhRd9pT
224 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:15:37 ID:n061zKwg
>>163
随分な書き込みだな。何様ですか。
随分な書き込みだな。何様ですか。
225 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:20:30 ID:KmT7ncbr
>>222
こまかい数字のとらわれると本質を見失うことになる。
税金がダム関連費用として地元の住民や土建業界にわたり、それが
選挙のときの自民の票となる。これが自民の利権政治の本体だ。
だから、自民や地元住民、土建屋は金さえ地元に落ちれば、
ダムでなくてもピラミッドでも何でもいいのだ。
こまかい数字のとらわれると本質を見失うことになる。
税金がダム関連費用として地元の住民や土建業界にわたり、それが
選挙のときの自民の票となる。これが自民の利権政治の本体だ。
だから、自民や地元住民、土建屋は金さえ地元に落ちれば、
ダムでなくてもピラミッドでも何でもいいのだ。
226 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:20:47 ID:Ef2MKW7Y
今朝フジのとくダネはかなりダム建設反対派にも配慮した報道になってた。
地元の住人でダム反対派の男性がインタビューに答えていましたが
今後、村八分などのイジメにあいそうで心配です。
というか、すでに村八分になっているような雰囲気でした。
反対派の人もいるけど、推進派の嫌がらせ、圧力が怖くて
声を大にできない感じがしました。
地元の住人でダム反対派の男性がインタビューに答えていましたが
今後、村八分などのイジメにあいそうで心配です。
というか、すでに村八分になっているような雰囲気でした。
反対派の人もいるけど、推進派の嫌がらせ、圧力が怖くて
声を大にできない感じがしました。
227 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:21:38 ID:GwhRd9pT
228 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:22:50 ID:Psnxq0Rx
計画から５０年、工事開始から３０年、なんなんだよこれ。
それほど必要なダムなら急いで作るべきなのに、故意に遅らせ
工事費用を膨らませ、だらだらと税金を食い物にしてきたんだね。
その間、洪水も渇水もなかったことが、巧まずして、証明され
たってことだろう。ゆう子タンが鉄板なのも、むべなるかなである。
それほど必要なダムなら急いで作るべきなのに、故意に遅らせ
工事費用を膨らませ、だらだらと税金を食い物にしてきたんだね。
その間、洪水も渇水もなかったことが、巧まずして、証明され
たってことだろう。ゆう子タンが鉄板なのも、むべなるかなである。
229 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:27:19 ID:hGDiaj7g
建設推進派は国民の敵だ。
あと何千億円つぎ込む気だったんだか・・・
長野原町長・レクサスを乗り回す土建屋
群馬県知事・２０００万のレクサスを乗り回す土建屋
ダム中止に賛成・反対の二分法じゃなく、
周囲の目を気にして反対だとか賛成だとか言わなきゃならない息苦しい環境と
もっと楽に自由な意見を言えるような環境とどっちがいいかという選択が
可能な環境を示せればいいんだけどね。
国の政権交代だけじゃなく地方の首長や議会が変わっていかなければどうしようもない。
こういうところはしばらく放置して、川辺川ダムその他理解が得られるところだけやっていけばいいんじゃないか。
半世紀も巣食って来た地方の自民土建王国との長い戦いなんだから。
周囲の目を気にして反対だとか賛成だとか言わなきゃならない息苦しい環境と
もっと楽に自由な意見を言えるような環境とどっちがいいかという選択が
可能な環境を示せればいいんだけどね。
国の政権交代だけじゃなく地方の首長や議会が変わっていかなければどうしようもない。
こういうところはしばらく放置して、川辺川ダムその他理解が得られるところだけやっていけばいいんじゃないか。
半世紀も巣食って来た地方の自民土建王国との長い戦いなんだから。
234 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:35:22 ID:Ef2MKW7Y
住人が言うには
一度白紙にして話し合いをと言っているが
白紙にしたところで”建設か中止か”の２択しかないのです。
この問題の場合、中間を取って一件落着というものではないでしょう。
白紙にして話し合うというのは、お金の積み方によっては
話を聞くということでしょう。自分にはそのように感じられました。
もうさんざんもらっているでしょう。新しい家も建ててもらっているし。
あまり調子にのらないほうがいいです。
一度白紙にして話し合いをと言っているが
白紙にしたところで”建設か中止か”の２択しかないのです。
この問題の場合、中間を取って一件落着というものではないでしょう。
白紙にして話し合うというのは、お金の積み方によっては
話を聞くということでしょう。自分にはそのように感じられました。
もうさんざんもらっているでしょう。新しい家も建ててもらっているし。
あまり調子にのらないほうがいいです。
235 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:40:37 ID:wxod2JXU
フジの「滝クリ」のニュースで解説者は、「民主党の国会議員は、地元の
住民一人一人に直接会って、ダム建設中止の説明をするべき」と主張。
その際の映像には、前原大臣の視察団に加わっている三宅雪子議員がバッチリ
映っている。（他局は意図的に外したのかな。）
これは、三宅に対する嫌がらせ、それとも応援？
住民一人一人に直接会って、ダム建設中止の説明をするべき」と主張。
その際の映像には、前原大臣の視察団に加わっている三宅雪子議員がバッチリ
映っている。（他局は意図的に外したのかな。）
これは、三宅に対する嫌がらせ、それとも応援？
>>234
どうして住民を叩きたいかな？
もう、政府の政策提示は中間というかダム建設に寄っている。
つまり、コストの大半を占める鉄道と道路は建設するそうだ。
お金も積むと言っている。
土木業界的にはほくほくだろうよ。
住民側はそんなものはいいからどうしても建設して欲しいということだろ。
どうして住民を叩きたいかな？
もう、政府の政策提示は中間というかダム建設に寄っている。
つまり、コストの大半を占める鉄道と道路は建設するそうだ。
お金も積むと言っている。
土木業界的にはほくほくだろうよ。
住民側はそんなものはいいからどうしても建設して欲しいということだろ。
237 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:41:24 ID:E8sFmNOL
>>216
中止すると補償費が3,000億位かかって単年度は進めるより歳出過多になるみたいだね。
昭和60年から用地の買収を始めたとして、現在の地価の数倍で買い取っているんじゃないかな？
一体いくら儲けているのだろう。
自民党も、何度もコンサルタント会社にボーリングや地盤調査やらせてキックバック懐に入れていたのかもしれない。
自民、公明、住民、建設省、自治体の間で莫大な金銭の闇取引があるように思える。
しかも、建設の契機が昭和22年のカスリン台風再襲来対策だから呆れるね。見直せよ。
チリ地震三陸沖津波、第二室戸台風のケースと全然違うだろうが。
中止すると補償費が3,000億位かかって単年度は進めるより歳出過多になるみたいだね。
昭和60年から用地の買収を始めたとして、現在の地価の数倍で買い取っているんじゃないかな？
一体いくら儲けているのだろう。
自民党も、何度もコンサルタント会社にボーリングや地盤調査やらせてキックバック懐に入れていたのかもしれない。
自民、公明、住民、建設省、自治体の間で莫大な金銭の闇取引があるように思える。
しかも、建設の契機が昭和22年のカスリン台風再襲来対策だから呆れるね。見直せよ。
チリ地震三陸沖津波、第二室戸台風のケースと全然違うだろうが。
238 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:46:24 ID:dGReuRUE
住民は土建業者に振り回されているのがわからないのかな～
239 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:46:41 ID:VEO1mtnm
240 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:48:54 ID:1lBgt5yO
テレビでよくインタビューに答えていた反対派住人の星河さんは
実は長野原町議会議員だったらしい！
一般住民だと思っていたのに騙された！！
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
実は長野原町議会議員だったらしい！
一般住民だと思っていたのに騙された！！
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
241 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:48:56 ID:Psnxq0Rx
町長の乗ってるレクサスをめで、、補償金で建てた地元住民の豪邸を覗き込み、
そんでもって、温泉にでもはいれば、ダムがなくても、観光地として十分やって
いけると判断されるが、どうよ？
そんでもって、温泉にでもはいれば、ダムがなくても、観光地として十分やって
いけると判断されるが、どうよ？
242 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:51:53 ID:hGDiaj7g
汚い金の流れを暴け。国民の敵を逮捕して。
243 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:53:39 ID:hGDiaj7g
税金を食い物にする利権ダムだ。絶対中止させろ。
244 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:53:39 ID:+ZTHl5lm
245 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:53:51 ID:zfwCnGAp
もしかすると建設計画の始まりは成田空港より古いんじゃない？
その間、散々調査だなんだと無駄金を垂れ流してきたんだろうな。
だらだらと土建屋に税金で仕事配ってりゃ何年も土建屋は安泰なわけだ。
他人の税金で生活する社会主義地域のダニ。
その間、散々調査だなんだと無駄金を垂れ流してきたんだろうな。
だらだらと土建屋に税金で仕事配ってりゃ何年も土建屋は安泰なわけだ。
他人の税金で生活する社会主義地域のダニ。
246 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:54:25 ID:GwhRd9pT
247 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:55:24 ID:hGDiaj7g
悪事は露見する。。。。。。。。。。。。。。。。。
248 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:56:33 ID:hGDiaj7g
建設推進派を 祭り にする！
>>240
なん・・・だと・・・
なん・・・だと・・・
251 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:59:16 ID:nBrSAc/Z
>>242 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:51:53 ID:hGDiaj7g
>>229 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:27:19 ID:hGDiaj7g
>>215 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:03:29 ID:hGDiaj7g
必死工作なのは分かったが、
そもそも「前原」「辻元」「馬淵」の国土交通省政務３役は、今回の組閣で最弱という評判のようだった。
残念ながら、昨日の現地訪問の手法や様子などを見て、その評判の理由が納得できた。
早く切らないと、鳩山政権自体が危うくなる。
年内かな。
>>229 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:27:19 ID:hGDiaj7g
>>215 ：無党派さん：2009/09/24(木) 11:03:29 ID:hGDiaj7g
必死工作なのは分かったが、
そもそも「前原」「辻元」「馬淵」の国土交通省政務３役は、今回の組閣で最弱という評判のようだった。
残念ながら、昨日の現地訪問の手法や様子などを見て、その評判の理由が納得できた。
早く切らないと、鳩山政権自体が危うくなる。
年内かな。
いよいよ悪事が暴かれつつあるようですね
町議会議員が一般人面して出てくるとは
町議会議員が一般人面して出てくるとは
ネトウヨはダム推進派なのかぁ
300世帯の程度の過疎地の住民の可哀想な立場を尊重して計画通り水没させろってか
マスコミの情緒的な報道でホルホルしてんのか？
ネトウヨの思考回路だけは理解不能だ
300世帯の程度の過疎地の住民の可哀想な立場を尊重して計画通り水没させろってか
マスコミの情緒的な報道でホルホルしてんのか？
ネトウヨの思考回路だけは理解不能だ
254 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:01:03 ID:hGDiaj7g
それは違う。
255 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:01:55 ID:Psnxq0Rx
なんか、ヤン場ダム問題を通じて、利権のからくりが段々分かってきたぞ。
政治音痴の俺には、初耳なことだらけだ。エロい人、もっと情報を流してくだされ。
政治音痴の俺には、初耳なことだらけだ。エロい人、もっと情報を流してくだされ。
この町議の背景も探ったらいろいろでてきたりして
しかし、議員という肩書きを隠して
一般人としてテレビに出るのはさすがに
この事実を知ったら国民も騙された気分になるだろう
もっともっと知らせるべき事実だな
一般人としてテレビに出るのはさすがに
この事実を知ったら国民も騙された気分になるだろう
もっともっと知らせるべき事実だな
259 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:05:17 ID:GYeBLYib
260 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:05:50 ID:dkN8phl+
議員は公人だから肩書を伏せる必要はないはず
そこをあえて伏せているのは
マスコミもダム推進の共犯ということを表している
そこをあえて伏せているのは
マスコミもダム推進の共犯ということを表している
261 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:06:12 ID:WElm5KXb
ネトウヨの論理ならここの住人は火だるまにしても文句は無いはず
そこまで今の与党支持者は過激じゃないけどね
そこまで今の与党支持者は過激じゃないけどね
262 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:06:16 ID:KmT7ncbr
ムダなダムに粘着して税金を食い物にしてきた国民の敵。
税金で豪邸建てた中止反対派住民、地元の土建屋、
高級レクサス乗り回してる町長と土建屋の親玉の群馬県知事。
税金で豪邸建てた中止反対派住民、地元の土建屋、
高級レクサス乗り回してる町長と土建屋の親玉の群馬県知事。
263 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:07:25 ID:Psnxq0Rx
>>257
これ、どこのテレビ局なの。広い意味で、やらせの一種に入るんじゃないの、こういうのって。
これ、どこのテレビ局なの。広い意味で、やらせの一種に入るんじゃないの、こういうのって。
まあ民主もこの件に関しては金の流れを捜査しているだろう
これを明らかにすることで推進派の口を閉じさせるのは簡単なこと
そう言うことができるようになったと言うのも政権奪取効果
推進派はそれが理解できているのだろうか
これを明らかにすることで推進派の口を閉じさせるのは簡単なこと
そう言うことができるようになったと言うのも政権奪取効果
推進派はそれが理解できているのだろうか
だから、地元はダム建設中止のほうが儲かるんだよ。
そう政府が言明しているじゃないか。
大半の工事はやります、治水は別にやります、補償はばらまきます、
県からももらったお金は返します。
それでも反対する理由を考えればいいさ。
そう政府が言明しているじゃないか。
大半の工事はやります、治水は別にやります、補償はばらまきます、
県からももらったお金は返します。
それでも反対する理由を考えればいいさ。
>>263
恣意的なのかは分からないけど全局だよ
恣意的なのかは分からないけど全局だよ
268 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:10:38 ID:E8sFmNOL
>>245
さらに税金を余分に支出しますと現政権は叫んでいるんだろ。
さらに税金を余分に支出しますと現政権は叫んでいるんだろ。
270 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:13:26 ID:dkN8phl+
「到底中止受け入れられない」八ツ場ダム 地元町議会が意見書可決
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090917/lcl0909171254003-n1.htm
星河由紀子町議とはっきり報道していたのは
皮肉にも産経だけ・・・('Ａ`)
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090917/lcl0909171254003-n1.htm
星河由紀子町議とはっきり報道していたのは
皮肉にも産経だけ・・・('Ａ`)
271 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:16:45 ID:aA2ttN9D
272 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:17:51 ID:BdJT9MXw
>266
TBSのせんばたかこ 美しい
センバとヤンバ 語感が似てる
TBSのせんばたかこ 美しい
センバとヤンバ 語感が似てる
273 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:18:59 ID:dkN8phl+
>240
喋りが流暢で主張がよどみなくインテリっぽいと思ったらやっぱり。
喋りが流暢で主張がよどみなくインテリっぽいと思ったらやっぱり。
275 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:22:46 ID:PfehRHo3
温泉が出るなんてまだいいよな でないとこいっぱいある
インチキ温泉なんていっぱいあるなかでかけ流しの温泉は貴重だよ
温泉街を立て直し田舎の温泉街にすれば客は来る
インチキ温泉なんていっぱいあるなかでかけ流しの温泉は貴重だよ
温泉街を立て直し田舎の温泉街にすれば客は来る
276 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:23:44 ID:Cf/B4Mym
本当なら田中康夫を国交大臣にしたら、もっと面白い展開になったと思うが
278 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:25:44 ID:PfehRHo3
おれが村長なら今だけでも軽にのる 甘いなツメがね
レクサス乗り回してるど田舎の村長は全国にそうはいない。
田舎じゃレクサスの代理店さえないからね
レクサス乗り回してるど田舎の村長は全国にそうはいない。
田舎じゃレクサスの代理店さえないからね
279 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:26:23 ID:tJX2nS0G
ヤスオだと獣民と全面対決なる。利権がどうとか平気で言い出す可能性大。
ぜひ見たかったな
ぜひ見たかったな
280 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:26:35 ID:dkN8phl+
281 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:26:50 ID:GwhRd9pT
そーぷにも通ってそう
282 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:29:23 ID:kCbEuMcx
TBS気持ち悪！
建設推進派を擁護する様な編集VTRを垂れ流し
建設推進派を擁護する様な編集VTRを垂れ流し
283 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:31:01 ID:CaszWQe0
ヤンバダムだけ造ってほかのダム全部やめればいいんじゃないか
284 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:31:25 ID:mgaHD6Tj
星河とかいうババアが議員だということが明らかになって
徐々にダム推進派の化けの皮が剥がれてきたなｗ
徐々にダム推進派の化けの皮が剥がれてきたなｗ
285 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:34:29 ID:Cf/B4Mym
＞279ー280
まあヤスオは結構2ちゃんとかも目通しているみたいだから、かなりエキサイティングな展開になったと思う。
ただ見方によっては「キザな都会人が純朴な田舎者をいたぶっている」風に見えなくもないが
まあヤスオは結構2ちゃんとかも目通しているみたいだから、かなりエキサイティングな展開になったと思う。
ただ見方によっては「キザな都会人が純朴な田舎者をいたぶっている」風に見えなくもないが
286 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:35:41 ID:Psnxq0Rx
公明はシャシャリ出てきたが、自民の沈黙は不気味だな。何かを恐れて、ガクブル？？？
自民も、民主と住民の間で上手に立ち回れば、支持率アップも？？？
ゆう子りんは、動くに動けんわけだ、ご臨月で。
自民も、民主と住民の間で上手に立ち回れば、支持率アップも？？？
ゆう子りんは、動くに動けんわけだ、ご臨月で。
287 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:36:13 ID:aA2ttN9D
>>283
今回の反対派の意見が大きければ大きいほど意味がある。
ダム利権がいかに大きいっていうのかが暴かれようとしている。
ダム本体よりも周辺に落ちているお金の方が大きい。
これはダムそのものだけの問題ではない。
今回の反対派の意見が大きければ大きいほど意味がある。
ダム利権がいかに大きいっていうのかが暴かれようとしている。
ダム本体よりも周辺に落ちているお金の方が大きい。
これはダムそのものだけの問題ではない。
288 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:37:24 ID:Vbrk23bO
ここ本気で完成させる気なかったのと違う？
本気ならとうに本体完成しとるだろう…
本気ならとうに本体完成しとるだろう…
291 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:38:15 ID:tJX2nS0G
国の金を貪る利権屋を擁護する報道に怒りを覚える
国の金で大豪邸たてて、いい車乗ってて、さらに金をよこせって言ってる彼等のどこが被害者なの？
国の金で大豪邸たてて、いい車乗ってて、さらに金をよこせって言ってる彼等のどこが被害者なの？
292 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:39:30 ID:ZvxHktlG
高山町長の公用車はトヨタ最高級車のレクサス
ダム利権は田舎の町長も恩恵に預かれるんだな
ダム利権は田舎の町長も恩恵に預かれるんだな
トヨタの最高級車はセンチュリーだよ。
まあ自分で運転するような車ではないけどね。
まあ自分で運転するような車ではないけどね。
テレ朝はちょっとスタンス変えたな
ダム関連の土建屋と官僚の天下りの件も民主の議員が言ったし
ダム関連の土建屋と官僚の天下りの件も民主の議員が言ったし
295 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:45:18 ID:vkh4a30h
ここのダム、自民党王国そのものだから建設中止反対があがるのは
当然かと思う。
現に文句を言っているのは自民信者でないか！
国交大臣が言うとおり今後工事を進めたとしたら、ダム本体の建設
事業費はさらに上乗せになってしまう。
原材料費の価格上昇が事業費を押し上げることがはっきりわかる。
本体工事もあと５年で完成するといっているが、設計コスト上昇で
完成が遅れることは常につきもの、維持管理費を考えたら、中止するのが
一番いい方法と思う。
それと、本当に必要なダムなのかの論議（原点）に戻るべき、40数年前の計
画と現在とではあまりにも違いすぎる。
当然かと思う。
現に文句を言っているのは自民信者でないか！
国交大臣が言うとおり今後工事を進めたとしたら、ダム本体の建設
事業費はさらに上乗せになってしまう。
原材料費の価格上昇が事業費を押し上げることがはっきりわかる。
本体工事もあと５年で完成するといっているが、設計コスト上昇で
完成が遅れることは常につきもの、維持管理費を考えたら、中止するのが
一番いい方法と思う。
それと、本当に必要なダムなのかの論議（原点）に戻るべき、40数年前の計
画と現在とではあまりにも違いすぎる。
>286
作る必要が無いダムであることを重々承知してるから。
あともしかしたら行政が利権にベッタリな事を身内だから把握してるのかも。
作る必要が無いダムであることを重々承知してるから。
あともしかしたら行政が利権にベッタリな事を身内だから把握してるのかも。
>>294
やじうまは相変わらずだったから番組によって温度差があるっぽい
やじうまは相変わらずだったから番組によって温度差があるっぽい
>>290
ダム建設中の状態が続くと、周辺対策の工事が追加され永遠に続く。
それがダム建設利権の実態。
民主党案は、ダム工事を中止して新規の周辺対策工事をしない方針。
施工中の工事は契約関係で完成させるのは仕方が無いけど、
今後はダム関連工事をさせないという、後にツケを残さない考え方。
利権を貪っている奴らに追い銭を渡すようなものだから
共産党なんかが政権をとっていたら即中止で終わっていただろうな。
ダム建設中の状態が続くと、周辺対策の工事が追加され永遠に続く。
それがダム建設利権の実態。
民主党案は、ダム工事を中止して新規の周辺対策工事をしない方針。
施工中の工事は契約関係で完成させるのは仕方が無いけど、
今後はダム関連工事をさせないという、後にツケを残さない考え方。
利権を貪っている奴らに追い銭を渡すようなものだから
共産党なんかが政権をとっていたら即中止で終わっていただろうな。
>>295
それと債務利子の件も後世、とんでも無い事になりそうな予感がする.
それと債務利子の件も後世、とんでも無い事になりそうな予感がする.
300 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:49:24 ID:kCbEuMcx
テレ朝ワイドスクランブル出演の民主党石関衆議院議員の発言「このダム建設に関係する会社に国土交通省からの天下りが80人程行っています、こういった方々の抵抗も有るでしょう」
覆面議員やら天下りやら何だかなー
覆面議員やら天下りやら何だかなー
群馬県知事が1都5県で連携して推進するとかいってたが、
仮に中止になると１都4県については自分らに利益のないダムに出してた負担金が
ごっそり戻ってくるんだろ？
そんな状態で連携とかしたいと思わないだろうに
仮に中止になると１都4県については自分らに利益のないダムに出してた負担金が
ごっそり戻ってくるんだろ？
そんな状態で連携とかしたいと思わないだろうに
302 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:50:16 ID:Kr4XZDVw
県知事の建設会社が
ダム建設にからんでるってことはないのか？
ダム建設にからんでるってことはないのか？
絡んでると考える方が普通じゃないの
>300
天下りまであるのか！！
自民の恥部が凝縮されてるんだな。
それを承知で狙い打ちしたんだ。w
マスコミがこれらの事実を知らない筈はない、
前原の大反撃を固唾を呑んで見守ってるのかもな。
天下りまであるのか！！
自民の恥部が凝縮されてるんだな。
それを承知で狙い打ちしたんだ。w
マスコミがこれらの事実を知らない筈はない、
前原の大反撃を固唾を呑んで見守ってるのかもな。
>>300
推進派もそろそろ退かないと薮蛇になりかねないな
推進派もそろそろ退かないと薮蛇になりかねないな
まぁ前スレでも誰かが書いていた様に中止延期のまま放置しておけばいいよ
その間に数々の>>300みたいな話が出てくるだろうし、そうなればマスコミも方向転換せざるを得ないしね
それにしても前なんとかさんは偽メール事件と言い謝罪してばっかだなぁ。プライドの権化みたいな人なのによく耐えてるもんだと感心
その間に数々の>>300みたいな話が出てくるだろうし、そうなればマスコミも方向転換せざるを得ないしね
それにしても前なんとかさんは偽メール事件と言い謝罪してばっかだなぁ。プライドの権化みたいな人なのによく耐えてるもんだと感心
307 ：無党派さん：2009/09/24(木) 12:58:47 ID:tJX2nS0G
利権屋に謝る必要ないよな
309 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:10:42 ID:KmT7ncbr
税金で豪邸建てた中止反対派住民、高級レクサス乗ってる町長、土建会社を経営してる群馬県知事、
国交省役人が多数天下っているダム関連会社、税金ばらまいて票を買ってる自民党。
だんだん悪党どもがゾロゾロとあばかれてきたね。
国交省役人が多数天下っているダム関連会社、税金ばらまいて票を買ってる自民党。
だんだん悪党どもがゾロゾロとあばかれてきたね。
310 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/24(木) 13:12:47 ID:+VctuP+G
東電への巨額の減電補償
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/1_02.gif
大滝ダム（奈良県・吉野川、国交省）
* 2002年8月にダム堤体が完成
* 試験湛水で白屋地区で地割れが発生し、38戸が全戸移転
* その後も大滝地区と迫地区でも地すべりの危険性が判明
* 現在、対策工事中
* 地すべり対策の工事費308億円
* 現段階での完成予定 2013年3月
→ダムはできてからさらに莫大な金がかかるのが過去の例ｗ
ダムが治水に役立つという馬鹿
2007年の鹿児島北部水害
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/15220/02kantousyasin2.pdf
上流の鶴田ダム管理事務所の降雨予測間違いによる放水ミスによって下流の商店街や住宅が水没しました。
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
http://yamba-net.org/images/problem/20090917/1_02.gif
大滝ダム（奈良県・吉野川、国交省）
* 2002年8月にダム堤体が完成
* 試験湛水で白屋地区で地割れが発生し、38戸が全戸移転
* その後も大滝地区と迫地区でも地すべりの危険性が判明
* 現在、対策工事中
* 地すべり対策の工事費308億円
* 現段階での完成予定 2013年3月
→ダムはできてからさらに莫大な金がかかるのが過去の例ｗ
ダムが治水に役立つという馬鹿
2007年の鹿児島北部水害
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/15220/02kantousyasin2.pdf
上流の鶴田ダム管理事務所の降雨予測間違いによる放水ミスによって下流の商店街や住宅が水没しました。
311 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:14:17 ID:ZiMW1MOp
仕事上で謝るなんて簡単。割り切ればよろし。
罵倒は聞き流せ、反省顔でな。
罵倒は聞き流せ、反省顔でな。
312 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:14:40 ID:NZPYlFSr
これまで見てきたが、ID:9p7rMam7は明らかに工作員だな。
>>312
なんで？
なんで？
314 ：偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc ：2009/09/24(木) 13:21:06 ID:+VctuP+G
八ッ場ダム事業こそ総事業費と関連事業費をあわせて9000億円という究極の無駄な事業である。
そもそも、草津温泉上流の強酸性の水質は、飲用には適さない。
このダムが計画された頃、「酸性なら中和すゃいいじゃないか」という自然征服思想そのものの発想で当時の建設省は草津温泉に中和工場を建設した。
中和工場とは簡単で酸性の川に「石灰」を投下していって、水質を中性化するもの。
しかし、中学校の理科(小学校だっけ)で習うように、酸性の水を石灰で中和するとドロドロの石灰生成物が出来るということを思い出そう。
だから、この中和生成物(ヘドロ)を貯めておくダムが必要だと品木(しなき)ダムがつくられた。
1963年(昭和38年)に中和工場が完成し、1965年(昭和40年)にはこの品木ダムが完成している。
保坂展人
そもそも、草津温泉上流の強酸性の水質は、飲用には適さない。
このダムが計画された頃、「酸性なら中和すゃいいじゃないか」という自然征服思想そのものの発想で当時の建設省は草津温泉に中和工場を建設した。
中和工場とは簡単で酸性の川に「石灰」を投下していって、水質を中性化するもの。
しかし、中学校の理科(小学校だっけ)で習うように、酸性の水を石灰で中和するとドロドロの石灰生成物が出来るということを思い出そう。
だから、この中和生成物(ヘドロ)を貯めておくダムが必要だと品木(しなき)ダムがつくられた。
1963年(昭和38年)に中和工場が完成し、1965年(昭和40年)にはこの品木ダムが完成している。
保坂展人
315 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:21:42 ID:0RbyM0xc
>>312
やっぱね、オレもそう思って見ていた。
>>313
書いている事が、支離滅裂でバカだから。
小金なんてばらまいても構わない。
トータルで損失が減れば良い。
１４０全部見直すんだ、作り始めたら勝ちの、前例を潰す事に意義が有る。
やっぱね、オレもそう思って見ていた。
>>313
書いている事が、支離滅裂でバカだから。
小金なんてばらまいても構わない。
トータルで損失が減れば良い。
１４０全部見直すんだ、作り始めたら勝ちの、前例を潰す事に意義が有る。
316 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:23:44 ID:vEyi2kit
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
>>315
俺が支離滅裂で馬鹿なら工作員じゃないだろ。
しかし、ここで小金をばらまけば他で支出が減るのかな。
他で同じやり方でばらまけば（これが前例となるだろ）、同じやり方で損害を出すよ。
いっそ、反対派の原案に戻ったら？
俺が支離滅裂で馬鹿なら工作員じゃないだろ。
しかし、ここで小金をばらまけば他で支出が減るのかな。
他で同じやり方でばらまけば（これが前例となるだろ）、同じやり方で損害を出すよ。
いっそ、反対派の原案に戻ったら？
318 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:28:43 ID:0RbyM0xc
320 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:31:11 ID:KmT7ncbr
>>317
建設中止反対派住民と同じくらい支離滅裂だから、やはりお前は工作員。
おい、工作員答えろ。このダムは建設費用に見合うだけの治水の役に立つのか立たないのか？
問題の本質はこの１点に尽きる。
先祖に申し訳ないといった非合理的な理由はだめだぞ。
建設中止反対派住民と同じくらい支離滅裂だから、やはりお前は工作員。
おい、工作員答えろ。このダムは建設費用に見合うだけの治水の役に立つのか立たないのか？
問題の本質はこの１点に尽きる。
先祖に申し訳ないといった非合理的な理由はだめだぞ。
321 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:40:41 ID:qvIYjZ8u
死んだ爺さんが、ダムの完成を楽しみにしていたので、
どうしても工事は完成させるべきなんだってさ・・・
どうしても工事は完成させるべきなんだってさ・・・
橋下知事「悩んでいる、嘉田知事に相談も」 槙尾川ダム
大阪府の橋下徹知事は２４日、府が和泉市で計画している槙尾川ダム（総貯水容量１４０万トン、総事業費１２８億円）について、
「（計画を見直すべきか）悩んでいる。行政のデータでは必要となる」と語った。
橋下知事は、２２日夜に滋賀県の嘉田由紀子知事と会食した際、嘉田知事から「行政のデータにだまされるな」「協力します」と言われたことを明かし、
「嘉田知事は専門家。全部データを見てもらおうかと思っている」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909240054.html
>> 行政のデータでは必要となる
>> 「行政のデータにだまされるな」
大阪府の橋下徹知事は２４日、府が和泉市で計画している槙尾川ダム（総貯水容量１４０万トン、総事業費１２８億円）について、
「（計画を見直すべきか）悩んでいる。行政のデータでは必要となる」と語った。
橋下知事は、２２日夜に滋賀県の嘉田由紀子知事と会食した際、嘉田知事から「行政のデータにだまされるな」「協力します」と言われたことを明かし、
「嘉田知事は専門家。全部データを見てもらおうかと思っている」と話した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909240054.html
>> 行政のデータでは必要となる
>> 「行政のデータにだまされるな」
>>319
ダム建設反対派の従来の主張はそうだったはずだ。
だから、ダム建設中止を行ったほうが安く付いて合理的だということで、
その主張は一定の説得力があると思っていた。
それが全部間違いということなのか？
ばらまいてしまうと、次からもばらまくことになる。
それでは公共事業をせっかく中止しても、かえって支出は増大してしまう。
>>320
ダム中止のほうが安く付くという反対派の試算が、政策変更で崩れている。
従って、その質問の意味はないぞ。
お金はばらまくと政府が明言しているのだから、費用はどちらにしろかかる。
ダムが有害なら撤去、微々たる利益でもあれば建設ということだろ。
景観保護・環境を理由とするか、政治的なインパクト（現政権は反対に屈しないぞ）しか、
建設反対の理由はないことになる（毎日の社説がそれだ）。
ダム建設反対派の従来の主張はそうだったはずだ。
だから、ダム建設中止を行ったほうが安く付いて合理的だということで、
その主張は一定の説得力があると思っていた。
それが全部間違いということなのか？
ばらまいてしまうと、次からもばらまくことになる。
それでは公共事業をせっかく中止しても、かえって支出は増大してしまう。
>>320
ダム中止のほうが安く付くという反対派の試算が、政策変更で崩れている。
従って、その質問の意味はないぞ。
お金はばらまくと政府が明言しているのだから、費用はどちらにしろかかる。
ダムが有害なら撤去、微々たる利益でもあれば建設ということだろ。
景観保護・環境を理由とするか、政治的なインパクト（現政権は反対に屈しないぞ）しか、
建設反対の理由はないことになる（毎日の社説がそれだ）。
324 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:44:41 ID:BdJT9MXw
>300
建設工事に関わる会社に天下り
この点にメスを入れる意味でも中止を撤回しないでほしい。
辻本議員もしっかり援護射撃してくれ。
建設工事に関わる会社に天下り
この点にメスを入れる意味でも中止を撤回しないでほしい。
辻本議員もしっかり援護射撃してくれ。
>>323
だからさ、中止にしたほうが安くついて合理的って自分で書いてる通りだよ
道を作ったりするのはここまでグチャグチャになってるとやらなきゃしょうがない
あと何度も言うが
＞ダム中止のほうが安く付くという反対派の試算が、政策変更で崩れている。
ここのソースさっさと持って来いよ
ソースは脳内じゃ話にならん
だからさ、中止にしたほうが安くついて合理的って自分で書いてる通りだよ
道を作ったりするのはここまでグチャグチャになってるとやらなきゃしょうがない
あと何度も言うが
＞ダム中止のほうが安く付くという反対派の試算が、政策変更で崩れている。
ここのソースさっさと持って来いよ
ソースは脳内じゃ話にならん
326 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:51:03 ID:0RbyM0xc
327 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:51:21 ID:2oq13wkS
>テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
>一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
>肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
>この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
>一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
>肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
>この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
328 ：無党派さん：2009/09/24(木) 13:53:07 ID:KmT7ncbr
長野原町はなんでBBSを閉鎖しないんだろう？
閉鎖の仕方がわからないのかな？
閉鎖の仕方がわからないのかな？
ダムはさっさと中止した方が良いだろ。
まだ道路にカネ突っ込んだ方がなんぼかマシだ。
まだ道路にカネ突っ込んだ方がなんぼかマシだ。
331 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:01:22 ID:cBsfcsRp
全国のダム見に行くダムオタっているけどね
>>326
政府は生活再建事業費を積み増すんだそうだよ。
こうなると、結局同じじゃないか？
>>328
反対派の試算が>>213にある。
そこで指摘されているのが、鉄道、道路、代替地の建設にはまだまだ多額の費用がかかり、
きわめて高く付くからダムを中止したほうがいいということだぞ。
そして、現政権というか国土交通省の案は、
その多額の費用がかかる附属工事を実行するというものだ。
ついでにいうと、反対派によれば、このダムの治水効果はわずかだそうだ。
わずかな利益があるということだろ。
もちろん、反対派はすべてを中止するつもりなので主張が矛盾しないわけだが、
現在の政府案だとおかしなことになる。
政府は生活再建事業費を積み増すんだそうだよ。
こうなると、結局同じじゃないか？
>>328
反対派の試算が>>213にある。
そこで指摘されているのが、鉄道、道路、代替地の建設にはまだまだ多額の費用がかかり、
きわめて高く付くからダムを中止したほうがいいということだぞ。
そして、現政権というか国土交通省の案は、
その多額の費用がかかる附属工事を実行するというものだ。
ついでにいうと、反対派によれば、このダムの治水効果はわずかだそうだ。
わずかな利益があるということだろ。
もちろん、反対派はすべてを中止するつもりなので主張が矛盾しないわけだが、
現在の政府案だとおかしなことになる。
333 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:10:53 ID:4qAznGtN
309 それを大いに期待したい。
前原大臣の持久戦はそんなメディアの流れを見込んでるんでしょう。
彼の外柔内剛の姿勢はしたたかな計算があってのこととみる。
前原大臣の持久戦はそんなメディアの流れを見込んでるんでしょう。
彼の外柔内剛の姿勢はしたたかな計算があってのこととみる。
334 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:10:59 ID:CaszWQe0
4600億よりどれほど高くなるのかをきちんと明確にしたほうがいいな
335 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:11:59 ID:ZiMW1MOp
さっきのTVでは：
①このダムには治水効果は無いとの国会答弁（ってか書類ある）
②利水でも必要なしと出てた。（東京都水道局のデータ参照のこと）
よって、利水と治水の面ではこのダムは不要だということ。
①このダムには治水効果は無いとの国会答弁（ってか書類ある）
②利水でも必要なしと出てた。（東京都水道局のデータ参照のこと）
よって、利水と治水の面ではこのダムは不要だということ。
336 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:12:55 ID:GwhRd9pT
>>334
一部プロ住民の方外な生活費、遊興費も含まれているんだね。
一部プロ住民の方外な生活費、遊興費も含まれているんだね。
337 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:13:14 ID:+qL94MSA
>>332
いくら生活再建費用が増えるといっても、ダムの事業費みたいに当初の2倍以上になったりはせんだろ。
いくら生活再建費用が増えるといっても、ダムの事業費みたいに当初の2倍以上になったりはせんだろ。
既にダム建設の入札をしていない以上、政府はもうダム建設の執行はしない。新たな入札が無ければ、地元にはもう一円も落ちないよ。
ただ法的に中止をしないと自治体への補償もしない事になる。
結局、推進派は白旗を上げるしかなくなる。
ただ法的に中止をしないと自治体への補償もしない事になる。
結局、推進派は白旗を上げるしかなくなる。
339 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:17:49 ID:q7qqR/z1
長野原町の掲示板、ＢＰＯへの変更放送是正の意見もそうだが
前原大臣に応援メールも送らないといけないなあ
世論は味方についていると知ってもらう為にも
前原大臣に応援メールも送らないといけないなあ
世論は味方についていると知ってもらう為にも
マスコミはやたらと7割を強調するよね。
当初予算の1.6倍の3200億ををつぎ込み、下準備の道路工事すら終わってないと
正確に伝えるべきだ。
当初予算の1.6倍の3200億ををつぎ込み、下準備の道路工事すら終わってないと
正確に伝えるべきだ。
341 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:25:06 ID:KmT7ncbr
>>332
＞ついでにいうと、反対派によれば、このダムの治水効果はわずかだそうだ。
＞わずかな利益があるということだろ。
建設費用－治水効果＝利益。
利益とはこういう意味。本当に建設費用をわずかでも上回る治水効果があるのか？
ダムは水を堰き止めるのだから、わずかな治水効果でよいならムダなダムなどないことになるな。
詭弁の輩。
＞ついでにいうと、反対派によれば、このダムの治水効果はわずかだそうだ。
＞わずかな利益があるということだろ。
建設費用－治水効果＝利益。
利益とはこういう意味。本当に建設費用をわずかでも上回る治水効果があるのか？
ダムは水を堰き止めるのだから、わずかな治水効果でよいならムダなダムなどないことになるな。
詭弁の輩。
八ッ場ダムを完成させるには、まだ用地買収に応じていない地主から土地を買わないと出来ない。
つまり土地収用法の手続きが必要になる。そこまでやる事業では無かろう。
つまり土地収用法の手続きが必要になる。そこまでやる事業では無かろう。
>>341
最初から一円も使わないでいいなら、このダムはないほうがいいに決まっているだろ。
もう大量の費用を使って、中止にしろ建設にしろさらに費用を積み増すことが決まっていて、
それで、ダムを造るか中止にするかの問題なんだろ。
それで、俺が言っているのは附属工事を続行すると多額の費用がかかるので、
それならば中止する意義が疑わしいということだろ。
最初から一円も使わないでいいなら、このダムはないほうがいいに決まっているだろ。
もう大量の費用を使って、中止にしろ建設にしろさらに費用を積み増すことが決まっていて、
それで、ダムを造るか中止にするかの問題なんだろ。
それで、俺が言っているのは附属工事を続行すると多額の費用がかかるので、
それならば中止する意義が疑わしいということだろ。
治水効果がないのは国土交通省のお墨付き。
治水効果は少ない。
利水も酸性が強くむいてない。
しかも発電用取水量を利用するため、減電補償金を支払う羽目になる。
マジで何のために造るんだw
利水も酸性が強くむいてない。
しかも発電用取水量を利用するため、減電補償金を支払う羽目になる。
マジで何のために造るんだw
347 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:36:52 ID:0RbyM0xc
>>343
だからスルーするなよ、何度も同じ事を。
>>315
トータルで損失が減れば良い。
１４０全部見直すんだ、作り始めたら勝ちの、前例を潰す事に意義が有る。
ココだけじゃない、140も有るんだ、全部見直して、
不要な物から中止したらナンボ浮くのか？
計算以前の話だろ。
だからスルーするなよ、何度も同じ事を。
>>315
トータルで損失が減れば良い。
１４０全部見直すんだ、作り始めたら勝ちの、前例を潰す事に意義が有る。
ココだけじゃない、140も有るんだ、全部見直して、
不要な物から中止したらナンボ浮くのか？
計算以前の話だろ。
自民党政権下の失政の「モニュメント」として
八ツ場地区が後世に残るのでおｋ w
八ツ場地区が後世に残るのでおｋ w
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580909240001
正午過ぎ 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、
住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。「町から何も知らせがないから、
場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」
午後１時１５分 長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに
現れて、警備の警察官と押し問答に。今回の視察で会場入りが許可されているのは、
地元の住民代表者か報道関係者のみ。「前原さんの考えを直接聞きたい」
「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
あきらめて会場を後にした。
男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。
「ダム中止には賛成だ。でも整備中の国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんと
してほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。つらい思いだけが
残ったんだ」とこぼした。
正午過ぎ 川原湯地区で牛乳店を営む豊田武夫さん（５８）は、
住民説明会に飛び入り参加するかどうか悩んでいた。「町から何も知らせがないから、
場所も時間もわからない。ボイコットすると言っているのはダム推進派の人たちだけ。
前原さんに地元が中止反対ばかりじゃないことを伝えたいんだが」
午後１時１５分 長野原町の８０代男性が「会見に参加させろ」と山村センターに
現れて、警備の警察官と押し問答に。今回の視察で会場入りが許可されているのは、
地元の住民代表者か報道関係者のみ。「前原さんの考えを直接聞きたい」
「何で住民なのに参加しちゃいけないんだよ」。２０分ほど押し問答を続けた男性は、
あきらめて会場を後にした。
男性は、計画が浮上した当時から建設反対運動に参加してきたという。
「ダム中止には賛成だ。でも整備中の国道や鉄道、住民の生活補償はちゃんと
してほしい。反対運動に参加した友達はほとんど亡くなった。つらい思いだけが
残ったんだ」とこぼした。
朝日3面より
水没地近くに住む60代男性は「年老いて後継ぎもいない。誰も買わない土地を
国が高値で買ってくれる、またとない機会だと思っている人は少なくない。
ダムのおかげで墓は豪華に、家もきれいになった」と話す。
水没地近くに住む60代男性は「年老いて後継ぎもいない。誰も買わない土地を
国が高値で買ってくれる、またとない機会だと思っている人は少なくない。
ダムのおかげで墓は豪華に、家もきれいになった」と話す。
351 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:43:54 ID:0RbyM0xc
>>332
全然違う、ゴマカスなよ。
生活再建事業費、こんなのは小銭。
申し訳ないが、住人が順番にお亡くなりになれば払わなくても良い。徐々に減るんだ。
国有資産等所在市町村交付金
これは施設が破棄されるまで、未来永劫自治体に払わなければならない。
どこが同じだ、ちゃんと説明しろ。
全然違う、ゴマカスなよ。
生活再建事業費、こんなのは小銭。
申し訳ないが、住人が順番にお亡くなりになれば払わなくても良い。徐々に減るんだ。
国有資産等所在市町村交付金
これは施設が破棄されるまで、未来永劫自治体に払わなければならない。
どこが同じだ、ちゃんと説明しろ。
>>347
あなたの言うことはわかるんだが、
ここでばらまいたら前例になって、他でもばらまいてかえって損になると何度も言っている。
群馬ではこれだけやったんだからうちもと当然言われる。
というか、国土交通大臣はばらまくことについて首相・財務大臣とすりあわせてあるのか？
どうも財務大臣の気になる発言もあったようなんだが。
あなたの言うことはわかるんだが、
ここでばらまいたら前例になって、他でもばらまいてかえって損になると何度も言っている。
群馬ではこれだけやったんだからうちもと当然言われる。
というか、国土交通大臣はばらまくことについて首相・財務大臣とすりあわせてあるのか？
どうも財務大臣の気になる発言もあったようなんだが。
インドネシアのＯＤＡ訴訟もこんな感じだったのかな。
354 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:48:55 ID:0RbyM0xc
>>351
原案でも生活再建事業費は７００億を超えて、さらに、これを積み増すんだぞ。
国有資産等所在市町村交付金についてはいくつか試算があるみたいだが、比較してみろよ。
反対派はこれが少ないと強調して賛成派の翻意を促しているんだ。
原案でも生活再建事業費は７００億を超えて、さらに、これを積み増すんだぞ。
国有資産等所在市町村交付金についてはいくつか試算があるみたいだが、比較してみろよ。
反対派はこれが少ないと強調して賛成派の翻意を促しているんだ。
357 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:52:00 ID:WElm5KXb
358 ：無党派さん：2009/09/24(木) 14:56:29 ID:0RbyM0xc
こいつらゴミ町民に補償なんてやらなくていい。
今までも散々手厚い補償を受けてきて、これからも補償を受けようなど甘すぎる。
今までも散々手厚い補償を受けてきて、これからも補償を受けようなど甘すぎる。
普通のダムだと観光資源ってあくまで副産物だけど、この八ッ場の場合は
観光資源がメインだからなw
しかもダム観光なんて、ついでに行く程度のもので、他に魅力的なものが
ないと余程のマニア以外は行かない。
観光資源がメインだからなw
しかもダム観光なんて、ついでに行く程度のもので、他に魅力的なものが
ないと余程のマニア以外は行かない。
364 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:03:25 ID:0RbyM0xc
>>364
順を追っていくぞ。
まず、国有資産等所在市町村交付金をもらうと、収入があることになるから、
地方交付税の不交付団体になってしまい、
その結果として、これは無意味だという反対派の主張はそれでいいか？
だとすると、巨額の生活再建事業費を積み増すことのほうが国家にとって負担が重いというのでいいか？
つまり、>>351の主張はおかしいということでいいか？
順を追っていくぞ。
まず、国有資産等所在市町村交付金をもらうと、収入があることになるから、
地方交付税の不交付団体になってしまい、
その結果として、これは無意味だという反対派の主張はそれでいいか？
だとすると、巨額の生活再建事業費を積み増すことのほうが国家にとって負担が重いというのでいいか？
つまり、>>351の主張はおかしいということでいいか？
366 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:09:48 ID:0RbyM0xc
367 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:10:39 ID:0RbyM0xc
369 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:11:07 ID:mTTaUWdX
ダムの基本は、水がめつまり利水と洪水対策つまり治水。
それに水力発電も出来る。
日本にはまだ水不足傾向の地域があるし、大雨が降ると洪水の起きる地域も
多い。そういうところは、ダム建設は切実な問題になっている。
一律にダム中止じゃ問題が出てくるだろうな。
東京あたりじゃ考えに入らないだろうが、農業用水も必要だしね。
それに水力発電も出来る。
日本にはまだ水不足傾向の地域があるし、大雨が降ると洪水の起きる地域も
多い。そういうところは、ダム建設は切実な問題になっている。
一律にダム中止じゃ問題が出てくるだろうな。
東京あたりじゃ考えに入らないだろうが、農業用水も必要だしね。
371 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:13:58 ID:0RbyM0xc
372 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:14:44 ID:ImMZUS5e
>>369
ここの水が農業用水に向くなら、酸性雨も恵の雨だなｗ
ここの水が農業用水に向くなら、酸性雨も恵の雨だなｗ
373 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:15:22 ID:WElm5KXb
374 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:19:47 ID:ZiMW1MOp
治水だ、利水だ、金額だ、進捗率とか。なんかさあ、スレッドの前のほうに
書いているレスをみれば一目瞭然じゃないの。
携帯でレスを書いていない？携帯だと狭い範囲しか見えないからねー。
書いているレスをみれば一目瞭然じゃないの。
携帯でレスを書いていない？携帯だと狭い範囲しか見えないからねー。
375 ：くたばれ、田吾作土建屋！！：2009/09/24(木) 15:20:48 ID:6WFBflL8
政権交代し、顔色が変わっている建設業者もいることだろう。
だが、お前たちが今まで過剰にいい思いをしてきたこと、
その反面、そういう偏向した施策のしわ寄せをくらって呻吟していた膨大な人達がいたということを忘れるな。
田吾作土建屋と天皇と神社と自衛隊上がりは永遠に地上から消え失せろ！！！
だが、お前たちが今まで過剰にいい思いをしてきたこと、
その反面、そういう偏向した施策のしわ寄せをくらって呻吟していた膨大な人達がいたということを忘れるな。
田吾作土建屋と天皇と神社と自衛隊上がりは永遠に地上から消え失せろ！！！
376 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:20:50 ID:ImMZUS5e
自公はかんぽの宿の時は、「損切りとして必要だ」とわめいていたと思うが、なぜダムでは
態度が正反対になるのか？
態度が正反対になるのか？
治水、利水、発電にむいてないから苦肉の策として観光資源と言ってるんだろうな。
378 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:23:02 ID:mTTaUWdX
>>373
昭和22年のカスリーン台風の時の利根川洪水で死者・不明者が2000人ほど出た。
このときに、計画されたのが利根川水系の9つのダムで、そのうち8つは完成し、
首都圏の水がめになり、洪水も防いでいる。
一つ、完成していないのが八ッ場ダムということだろう。
昭和22年のカスリーン台風の時の利根川洪水で死者・不明者が2000人ほど出た。
このときに、計画されたのが利根川水系の9つのダムで、そのうち8つは完成し、
首都圏の水がめになり、洪水も防いでいる。
一つ、完成していないのが八ッ場ダムということだろう。
ダムが有効な観光資源になっているとこなんて、日本国内じゃ黒部ダムくらいだろうな。
利水に役に立たないなら観光資源となるかもしれんが
ダムなんか観光資源にならんでしょ
黒部ダムが観光地になってるから「この村にもダム出来たらもっと観光に来る人増えるんじゃね？」
って考えなんだろうけど
ダムなんか観光資源にならんでしょ
黒部ダムが観光地になってるから「この村にもダム出来たらもっと観光に来る人増えるんじゃね？」
って考えなんだろうけど
>>378
終戦直後って、燃料難やらでさんざん山の木を切ったあとで森林の保水力が１番落ちていた時だろうしな。
終戦直後って、燃料難やらでさんざん山の木を切ったあとで森林の保水力が１番落ちていた時だろうしな。
382 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:24:38 ID:ydljpboF
383 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:24:56 ID:dqSTZ5EB
税金で数千億も売上を得た、萩原とか言う八ッ場ダムの利権の長が
よくも堂々と前原に言えたものだよな。最高峰の利権のダムだよ。
よくも堂々と前原に言えたものだよな。最高峰の利権のダムだよ。
384 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:25:52 ID:WElm5KXb
>>368
民放全局に色んなシチュエーションで出てるよ
お墓の前でのりPバリに涙流してみたり
この方です
↓
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
民放全局に色んなシチュエーションで出てるよ
お墓の前でのりPバリに涙流してみたり
この方です
↓
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
中止したら金が4600億よりかかりますよ^^
とか言ってるけど
続行して4600億ですむって保障無いよな？
むしろ続行したらしたで未着工のダムに実はもっと金かかって・・・
みたいになりかねんし
あとどうでもいいけど
仮に続行してダムが出来て観光資源にもならなかったら住民は民主にキレるんだろうなぁ
とか言ってるけど
続行して4600億ですむって保障無いよな？
むしろ続行したらしたで未着工のダムに実はもっと金かかって・・・
みたいになりかねんし
あとどうでもいいけど
仮に続行してダムが出来て観光資源にもならなかったら住民は民主にキレるんだろうなぁ
387 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:29:09 ID:mTTaUWdX
>>381
利根川は、昔から氾濫・洪水を繰り返している。
江戸時代には、2万人の死者を出した洪水もあった。
洪水がなくなったのは、ダムが出来た戦後ということになる。
最近は、豪雨もけっこうあるが、洪水はないな。ダムはそれなりに役割を
果たしている。
利根川は、昔から氾濫・洪水を繰り返している。
江戸時代には、2万人の死者を出した洪水もあった。
洪水がなくなったのは、ダムが出来た戦後ということになる。
最近は、豪雨もけっこうあるが、洪水はないな。ダムはそれなりに役割を
果たしている。
完成後の減電分の電力は何で補うの？
>>371
そうだな。すまない。
国は国有資産等所在市町村交付金の試算を拒んでいる。
長野原町が受ける地方交付税が１０億円程度なので、
これが不交付団体になればすべて無意味という反対派の主張が正しければ、
ダム建設で長野原町が得るところはゼロになる。
つまり、ダムを造った場合は国にとっての支出はかわらない。
ダムを造らなければ、国は生活再建事業費を積み増すので、ばらまきの額が増える。
そうだな。すまない。
国は国有資産等所在市町村交付金の試算を拒んでいる。
長野原町が受ける地方交付税が１０億円程度なので、
これが不交付団体になればすべて無意味という反対派の主張が正しければ、
ダム建設で長野原町が得るところはゼロになる。
つまり、ダムを造った場合は国にとっての支出はかわらない。
ダムを造らなければ、国は生活再建事業費を積み増すので、ばらまきの額が増える。
390 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:31:14 ID:ydljpboF
長野原町って意外と懐が深い
あの掲示板そのままにしとくなんて
あの掲示板そのままにしとくなんて
391 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:31:43 ID:ZiMW1MOp
天下りの話が出てきたから、次は知事や町長の利権話が
表に出始めるだろうね。
表に出始めるだろうね。
393 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:33:10 ID:ydljpboF
長野原の人たちは作戦ミスだったな
>>391
地方分権の第一歩として、徹底的にやってもらわんと。
地方分権の第一歩として、徹底的にやってもらわんと。
395 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:34:00 ID:mTTaUWdX
飲料水もそう。東京は昔は多摩川から水を取っていたが、渇水がたびたび起きた。
東京オリンピック渇水などもある。東京砂漠と言われたこともある。
利根川から取水するようになって目立った渇水も少なくなった。
現在、東京の水の八割近くは利根川水系のダムから取っているはず。
東京オリンピック渇水などもある。東京砂漠と言われたこともある。
利根川から取水するようになって目立った渇水も少なくなった。
現在、東京の水の八割近くは利根川水系のダムから取っているはず。
396 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:35:11 ID:0RbyM0xc
>>389
まだ言うか？
>反対派の主張が正しければ
仮定の話は余所でやれ、時間の無駄。
オマエが数字を出すんだ。みんなが待っている。
オマエが、
「わずかな利益があるということだろ。」と書いたんだ。
政府を批判するのに必要なのは数字、涙じゃない。
まだ言うか？
>反対派の主張が正しければ
仮定の話は余所でやれ、時間の無駄。
オマエが数字を出すんだ。みんなが待っている。
オマエが、
「わずかな利益があるということだろ。」と書いたんだ。
政府を批判するのに必要なのは数字、涙じゃない。
>>358
>>396
国土交通省は昭和２０年に八ツ場ダムはかなり多くの場合に洪水に対する調節効果があると主張した。
反対派は、そのようなものはわずかだと主張している。
従って、洪水に対する調節効果の存在そのものは賛成・反対両派が認めている。
これは利益だろ。
だから、景観と自然保護を度外視すれば、もし今後の費用が同額ならば、
ダムを造ったほうがいいことになる。それだけのことだ。
利益はすべて数字で明示できるというわけでもない。
>>396
国土交通省は昭和２０年に八ツ場ダムはかなり多くの場合に洪水に対する調節効果があると主張した。
反対派は、そのようなものはわずかだと主張している。
従って、洪水に対する調節効果の存在そのものは賛成・反対両派が認めている。
これは利益だろ。
だから、景観と自然保護を度外視すれば、もし今後の費用が同額ならば、
ダムを造ったほうがいいことになる。それだけのことだ。
利益はすべて数字で明示できるというわけでもない。
398 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:42:40 ID:EmIwHnwP
残りの1000億余りをくれてやれ！
それでダムが完成しなければ、中止に反対した県や町が残りの工事を責任持ってやりきればいいんじゃないの。
その皺寄せは県民に行くけどね。
それでダムが完成しなければ、中止に反対した県や町が残りの工事を責任持ってやりきればいいんじゃないの。
その皺寄せは県民に行くけどね。
>>397
同額じゃないから中止なんだよ
いい加減理解してくれ
ちなみに生活改善事業はダム作ろうが作るまいが行われる予定だったんだよ
これを無くせってのは、たとえるなら水道屋があなたの家の前に穴掘って、
予算なくなったから穴埋めずに帰れって言ってるようなもんで、
これを許したら今度は民主に逆風が吹くのは目に見えてる
同額じゃないから中止なんだよ
いい加減理解してくれ
ちなみに生活改善事業はダム作ろうが作るまいが行われる予定だったんだよ
これを無くせってのは、たとえるなら水道屋があなたの家の前に穴掘って、
予算なくなったから穴埋めずに帰れって言ってるようなもんで、
これを許したら今度は民主に逆風が吹くのは目に見えてる
>>396
それから、国有資産等所在市町村交付金を持ちだしたのはそちらだ。
ところが、それはまったく無意味だと反対派が声を大にして強調している。
つまり、これは無意味なんだろ。
無意味なものはばらまきにも利権にもならないだろ。
だから、>>351はあきらかにおかしいだろ。
それから、国有資産等所在市町村交付金を持ちだしたのはそちらだ。
ところが、それはまったく無意味だと反対派が声を大にして強調している。
つまり、これは無意味なんだろ。
無意味なものはばらまきにも利権にもならないだろ。
だから、>>351はあきらかにおかしいだろ。
402 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:43:07 ID:YuvaYWd/
403 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:43:37 ID:0RbyM0xc
>>397
もう厭きた。
>だから、景観と自然保護を度外視すれば、
>もし今後の費用が同額ならば、
こういうのも幼稚杉だろ、おまえの仮定の上にどれだけ積んでも仮定に過ぎない。
なぜ、数字が出ない。
総合的に賛否を問わなければ国策にならない。
単年度赤字でも構わないとおれは書いているんだがね。
オマエの個人的意見ばっかり並べても逆効果。
もう厭きた。
>だから、景観と自然保護を度外視すれば、
>もし今後の費用が同額ならば、
こういうのも幼稚杉だろ、おまえの仮定の上にどれだけ積んでも仮定に過ぎない。
なぜ、数字が出ない。
総合的に賛否を問わなければ国策にならない。
単年度赤字でも構わないとおれは書いているんだがね。
オマエの個人的意見ばっかり並べても逆効果。
404 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:44:09 ID:WElm5KXb
>>397
２００８年６月６日の政府答弁書は、カスリーン台風再来時の八斗島地点（群馬県伊勢崎市にある利根川の治水基準点）において、八ッ場ダムの治水効果がまったくないことを明らかにした。
最近５０年間で最大の洪水は平成１０年９月洪水で、八斗島地点のピーク流量は９，２２０m3／秒
八斗島地点における八ッ場ダムの水位低減効果は最大１３ｃｍで（実際には８ｃｍ程度）、そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあったとしても、この洪水においては何の意味もなかった。
２００８年６月６日の政府答弁書は、カスリーン台風再来時の八斗島地点（群馬県伊勢崎市にある利根川の治水基準点）において、八ッ場ダムの治水効果がまったくないことを明らかにした。
最近５０年間で最大の洪水は平成１０年９月洪水で、八斗島地点のピーク流量は９，２２０m3／秒
八斗島地点における八ッ場ダムの水位低減効果は最大１３ｃｍで（実際には８ｃｍ程度）、そのときの水位は堤防の天端から４ｍ以上も下にあった。八ッ場ダムがあったとしても、この洪水においては何の意味もなかった。
405 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:46:47 ID:ZiMW1MOp
生活再建事業費はダムを作らないほうが安くなるはずなんだけど。
だって、道路や鉄道はダムに関係なく作る。既にいくつかの移転先
が出来上がって、移転済み。
ダムの水没場所がそのままなら、ダム作るより減らない？
だって、道路や鉄道はダムに関係なく作る。既にいくつかの移転先
が出来上がって、移転済み。
ダムの水没場所がそのままなら、ダム作るより減らない？
>>399
どうしても数字で見たければ国交省提示の費用対効果があるぞ。
費用対効果が3.4対１だそうだ。
しかし、国交省の数字なんて最初から信じないんだろ。
だとすると、あてになる数字なんてないことになるな。
>>404
その答弁書は当然政府側のものなので、他の部分で効果があると主張している。
まああたりまえだわな。
信用するかどうかはともかく。
>>405
積み増すんだって。
というか、生活改善事業のみ実行して、附属工事は中止という選択はないのか？
工事中止が安く付くという論拠のひとつは附属工事が高くつくことなんだが。
どうしても数字で見たければ国交省提示の費用対効果があるぞ。
費用対効果が3.4対１だそうだ。
しかし、国交省の数字なんて最初から信じないんだろ。
だとすると、あてになる数字なんてないことになるな。
>>404
その答弁書は当然政府側のものなので、他の部分で効果があると主張している。
まああたりまえだわな。
信用するかどうかはともかく。
>>405
積み増すんだって。
というか、生活改善事業のみ実行して、附属工事は中止という選択はないのか？
工事中止が安く付くという論拠のひとつは附属工事が高くつくことなんだが。
407 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:50:30 ID:0RbyM0xc
そう言えば、
国有資産等所在市町村交付金 は長野原町はそんなに落ちないんじゃなかったっけ？
そりゃあ、もっとよこせと逆に反対するだろ。
ここらも利権が有りそうだな。
ばかテレビが中止反対ばっかり出すので、
フツーの人間はなんで？って返って不思議に見ているぞ。
国有資産等所在市町村交付金 は長野原町はそんなに落ちないんじゃなかったっけ？
そりゃあ、もっとよこせと逆に反対するだろ。
ここらも利権が有りそうだな。
ばかテレビが中止反対ばっかり出すので、
フツーの人間はなんで？って返って不思議に見ているぞ。
408 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:51:15 ID:ZiMW1MOp
409 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:53:08 ID:tJX2nS0G
もう民主党は権力者なんだよ。予算執行権は民主党政府にあるわけで。
そこんとこを認識してるのかね住民は…
もう愛する自民党は無力なんだよ
そこんとこを認識してるのかね住民は…
もう愛する自民党は無力なんだよ
410 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:53:31 ID:57v6I/X3
八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？
ダム建設が無駄使いと言うならば、鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム
小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の、小沢ダムとの悪名高い胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
も同時に建設中止にしなければまったくもって道理に合わない！
岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
八ッ場ダムが無駄な公共事業ならば岩手も北海道のダム建設も無駄な事業であり
治水計画を考えなおせばいい。
住民の危険性にも及んでくるダム建設を政局的観点で中止するならば
一律中止しなければまったくもって筋が通らない！！
住民や関係自治体の必要性という部分で考えても『八ッ場ダム』を建設中止と
判断するならば他の岩手・北海道のダム建設も中止するべきだ！
民主党は自分達の代表と幹事長の地元は特別扱いか？
特別扱いするのは利権政治そのものだ！！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm
民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm
ダム建設が無駄使いと言うならば、鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム
小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の、小沢ダムとの悪名高い胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
も同時に建設中止にしなければまったくもって道理に合わない！
岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
八ッ場ダムが無駄な公共事業ならば岩手も北海道のダム建設も無駄な事業であり
治水計画を考えなおせばいい。
住民の危険性にも及んでくるダム建設を政局的観点で中止するならば
一律中止しなければまったくもって筋が通らない！！
住民や関係自治体の必要性という部分で考えても『八ッ場ダム』を建設中止と
判断するならば他の岩手・北海道のダム建設も中止するべきだ！
民主党は自分達の代表と幹事長の地元は特別扱いか？
特別扱いするのは利権政治そのものだ！！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm
民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm
411 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:54:17 ID:Y4zltFlQ
なんとか工事中止して欲しいな。
しょっぱなからコケると、残りの公共工事中止問題に
大きな影響を及ぼす気がする。
しょっぱなからコケると、残りの公共工事中止問題に
大きな影響を及ぼす気がする。
412 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:55:19 ID:hT+0CzYf
なぜか、公明の説明会で、住民が不満の意見表明をしていた？
それを報じたマスコミを見たわけだが、なんか違和感残るなあ、、。
それを報じたマスコミを見たわけだが、なんか違和感残るなあ、、。
413 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:55:43 ID:WElm5KXb
>>406
>>>404
>その答弁書は当然政府側のものなので、他の部分で効果があると主張している。
>まああたりまえだわな。
>信用するかどうかはともかく。
他の部分というのは具体的にどの部分？
他の地点という事なら、大差ないぞ？
>>>404
>その答弁書は当然政府側のものなので、他の部分で効果があると主張している。
>まああたりまえだわな。
>信用するかどうかはともかく。
他の部分というのは具体的にどの部分？
他の地点という事なら、大差ないぞ？
洪水対策は利根川水系では既存のダムが充分役割を果たしてるので、
今後は都市部のゲリラ豪雨対策が急務だからな。
渇水対策のダムは、四国の瀬戸内にこそ造らなきゃ話にならないが。
今後は都市部のゲリラ豪雨対策が急務だからな。
渇水対策のダムは、四国の瀬戸内にこそ造らなきゃ話にならないが。
415 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:56:48 ID:57v6I/X3
八ッ場ダム建設中止のどこが『国民第一』なんだろうか？
ダム建設が無駄使いと言うならば、鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム
小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の、小沢ダムとの悪名高い胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
も同時に建設中止にしなければまったくもって道理に合わない！
岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
八ッ場ダムが無駄な公共事業ならば岩手も北海道のダム建設も無駄な事業であり
治水計画を考えなおせばいい。
住民の危険性にも及んでくるダム建設を政局的観点で中止するならば
一律中止しなければまったくもって筋が通らない！！
住民や関係自治体の必要性という部分で考えても『八ッ場ダム』を建設中止と
判断するならば他の岩手・北海道のダム建設も中止するべきだ！
民主党は自分達の代表と幹事長の地元は特別扱いか？
特別扱いするのは利権政治そのものだ！！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm
民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm
ダム建設が無駄使いと言うならば、鳩山由紀夫の地元・北海道の建設中及び予定の
三笠ぽんべつダム、平取ダム、留萌ダム、新桂沢ダム、サンルダム、夕張シューパロダム
小沢一郎の地元・岩手県の建設中及び予定の、小沢ダムとの悪名高い胆沢ダム、簗川ダム、津付ダム、遠野第二ダムも
も同時に建設中止にしなければまったくもって道理に合わない！
岩手県などは５７ものダムがありその上で４つもの建設予定・建設中のダムが有る！
八ッ場ダムが無駄な公共事業ならば岩手も北海道のダム建設も無駄な事業であり
治水計画を考えなおせばいい。
住民の危険性にも及んでくるダム建設を政局的観点で中止するならば
一律中止しなければまったくもって筋が通らない！！
住民や関係自治体の必要性という部分で考えても『八ッ場ダム』を建設中止と
判断するならば他の岩手・北海道のダム建設も中止するべきだ！
民主党は自分達の代表と幹事長の地元は特別扱いか？
特別扱いするのは利権政治そのものだ！！
岩手県ダム一覧表より
http://www.pref.iwate.jp/~hp0605/hp0605/mizuumi/damdb/index.htm
民主マニフェストに「八ッ場」再登場なぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090916-896412/news/20090922-OYT1T00084.htm
416 ：無党派さん：2009/09/24(木) 15:59:08 ID:0RbyM0xc
>>410
またすり替える。
中止するとマニュに掲げた政党が勝利したので中止するだけ。
だれが『国民第一』だと言った？
政権交代とはこういう物だ。
フセイン像もレーニン像も引き倒された。
ダムは自民党土建利権の象徴、だから群馬で潰す。
絶対にぶれたらあかん、マニュ通り粛々と中止するだけ。
またすり替える。
中止するとマニュに掲げた政党が勝利したので中止するだけ。
だれが『国民第一』だと言った？
政権交代とはこういう物だ。
フセイン像もレーニン像も引き倒された。
ダムは自民党土建利権の象徴、だから群馬で潰す。
絶対にぶれたらあかん、マニュ通り粛々と中止するだけ。
>>407
落ちるのは長野原町だよ。
ただ、そうすると収入があることになるので、当然地方交付税が削られる。
>>413
衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書
で検索すると出てくる。
落ちるのは長野原町だよ。
ただ、そうすると収入があることになるので、当然地方交付税が削られる。
>>413
衆議院議員石関貴史君提出八ッ場ダム問題に関する質問に対する答弁書
で検索すると出てくる。
419 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:01:08 ID:dqSTZ5EB
八ツ場ダム中止に上田知事「極めて無責任」
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090924/stm0909241511005-n1.htm
治水面でのダムの必要性について、上田知事は利根川の堤防強化にはダム建設以上のコストと時間がかかると主張。
「ダムに変わるいい方法があるなら、われわれはもろ手を挙げて賛成する。
ダムが完成予定の６年以内に強化堤防をつくってくれるんでしょうね」と皮肉った。
上田は確信犯だな。最初から八ツ場ダムに治水効果がないことを知っていて
今度は短期間に無理やり国に金かけて堤防作らせようとしてんだから。
一、埼玉県民として、上田が一応民主党で安心しきって票を入れてしまったが今は深く反省している。
確かに利根川は危険水域状態なんだけどね。にしても言い方があるだろうに・・・・
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090924/stm0909241511005-n1.htm
治水面でのダムの必要性について、上田知事は利根川の堤防強化にはダム建設以上のコストと時間がかかると主張。
「ダムに変わるいい方法があるなら、われわれはもろ手を挙げて賛成する。
ダムが完成予定の６年以内に強化堤防をつくってくれるんでしょうね」と皮肉った。
上田は確信犯だな。最初から八ツ場ダムに治水効果がないことを知っていて
今度は短期間に無理やり国に金かけて堤防作らせようとしてんだから。
一、埼玉県民として、上田が一応民主党で安心しきって票を入れてしまったが今は深く反省している。
確かに利根川は危険水域状態なんだけどね。にしても言い方があるだろうに・・・・
>>407
しかし、結局国有資産等所在市町村交付金は利権でも何でもなかったじゃないか。
しかし、結局国有資産等所在市町村交付金は利権でも何でもなかったじゃないか。
421 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:07:48 ID:2oq13wkS
町議会議員が身分を隠して一般住民として出演ですか。
>テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
>一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
>肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
>この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
>テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
>一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
>肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
>この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
422 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:09:52 ID:0RbyM0xc
423 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:13:23 ID:Mm11bQjr
>>415
いくら民主党の党首の地元でも
国の政権が自民なら自民の都合でダムもつくる
415の理論だと今回自民が勝った地域は必要な道路も作ってもらえない
今回のことは国の政権が変わってこそのことだよ
これこそが政権交代というものだ
いくら民主党の党首の地元でも
国の政権が自民なら自民の都合でダムもつくる
415の理論だと今回自民が勝った地域は必要な道路も作ってもらえない
今回のことは国の政権が変わってこそのことだよ
これこそが政権交代というものだ
425 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:16:24 ID:AF+DWxS7
住民の生活再建保証をしっかりやりますと前貼さんは言い切ってるんだから
住民が反対続ける理由が無いと思うんだがｗ 仕事が無くなる請負ゼネコンが
ゴネるならまだ分かるがｗ
住民が反対続ける理由が無いと思うんだがｗ 仕事が無くなる請負ゼネコンが
ゴネるならまだ分かるがｗ
426 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:17:15 ID:rQIWUE4a
八ツ場ダム問題】 「工事中止、撤回せず」「自民党政治がやってきたダム事業、本当に必要か」…平野官房長官★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253775671/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253775671/
427 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:18:54 ID:euH8xQ2v
ヤンバダム…
ヤンバダム…、
ヤンダム。
ボーッと見てるとガンダムみたいに錯覚する。
ダム建設途中中止した景観はシュールだな。税金無駄遣いダムはいっそのこと中途半端に出来上がってても中止しても、
けっこう観光資源にはなるかも。
それこそガンダムの市街地戦用巨大サバイバルゲームとか、モデルガンで連邦とジオンに分かれて…、
９割完成してても建設放棄したほうがシュール感はあるな。
話しがアホすぎましたｽﾝﾏｿﾝ。
ヤンバダム…、
ヤンダム。
ボーッと見てるとガンダムみたいに錯覚する。
ダム建設途中中止した景観はシュールだな。税金無駄遣いダムはいっそのこと中途半端に出来上がってても中止しても、
けっこう観光資源にはなるかも。
それこそガンダムの市街地戦用巨大サバイバルゲームとか、モデルガンで連邦とジオンに分かれて…、
９割完成してても建設放棄したほうがシュール感はあるな。
話しがアホすぎましたｽﾝﾏｿﾝ。
428 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:21:10 ID:WElm5KXb
429 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:22:39 ID:0RbyM0xc
430 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:25:28 ID:ZiMW1MOp
431 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:30:18 ID:F/BYtJQ7
公明党入りました
432 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:30:20 ID:Psnxq0Rx
>>419
上田は民主党出だと思うが、知事選のとき、民主推薦じゃなかったのかな。
または、相乗りか、それとも、純粋無所属だったのか。
曲がりなりにも古巣の民主党に対する言い草とは思えない。
まあ、選挙民を意識してのことだと思うけど。
上田は民主党出だと思うが、知事選のとき、民主推薦じゃなかったのかな。
または、相乗りか、それとも、純粋無所属だったのか。
曲がりなりにも古巣の民主党に対する言い草とは思えない。
まあ、選挙民を意識してのことだと思うけど。
434 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:33:19 ID:aA2ttN9D
>>387
利根川って昔は大洪水出していたんだよね。
確かに、その死者も多かったというのは聞いたことがある。
でもね。その時の利根川って、今の江戸川の事なんだよ。
江戸時代には利根川の銚子への流水が始まったんだよね。
だから、現江戸川の氾濫も激減したの。
利根川って昔は大洪水出していたんだよね。
確かに、その死者も多かったというのは聞いたことがある。
でもね。その時の利根川って、今の江戸川の事なんだよ。
江戸時代には利根川の銚子への流水が始まったんだよね。
だから、現江戸川の氾濫も激減したの。
435 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:35:05 ID:CaszWQe0
推進派は情に訴えるしかない点で終わりだろう、基本は計画がいかに
いい加減かというところだろう。計画的に計画が必要だな。
いい加減かというところだろう。計画的に計画が必要だな。
436 ：無党派さん：2009/09/24(木) 16:46:18 ID:ZvxHktlG
高山町長の公用車はレクサス
田舎町長がレクサス乗り回しているのはダム利権そのもの
田舎町長がレクサス乗り回しているのはダム利権そのもの
>>434
江戸時代の瀬替えはなかなか壮大なもんだな
江戸時代の瀬替えはなかなか壮大なもんだな
地元住民はやはり、昨日大臣に会って話しておくべきだったな。
今まで翻弄されてきた感情をぶつけ、そのうえで今後のダムなしの生活再建について
一緒に考えていきましょうというスタンスの方が良かったのに。
もっとも、土建屋関係の圧力で中止になったのだろうからどうしようもないな。
今まで翻弄されてきた感情をぶつけ、そのうえで今後のダムなしの生活再建について
一緒に考えていきましょうというスタンスの方が良かったのに。
もっとも、土建屋関係の圧力で中止になったのだろうからどうしようもないな。
県知事は建設会社持ってんだろ。
吾妻川流域にやたら大澤建設があるがこれって出先事務所か？
えらい儲かっているように思えるが。
iタウンページで「大澤建設 群馬県」で検索してみてごらん。
吾妻川流域にやたら大澤建設があるがこれって出先事務所か？
えらい儲かっているように思えるが。
iタウンページで「大澤建設 群馬県」で検索してみてごらん。
440 ：無党派さん：2009/09/24(木) 17:00:59 ID:0RbyM0xc
>>433
やっぱりオマエが間違っているんじゃね。
三の２について
八ッ場ダムに係る市町村交付金は、群馬県吾妻郡長野原町に交付することとなる。
がダム本体が何処に出来るのかがわからん。
市町村交付金の交付は、当該地方公共団体の基準財政需要額の算定には影響しない。
つうことは、地方交付税ももらえるんじゃね？
やっぱりオマエが間違っているんじゃね。
三の２について
八ッ場ダムに係る市町村交付金は、群馬県吾妻郡長野原町に交付することとなる。
がダム本体が何処に出来るのかがわからん。
市町村交付金の交付は、当該地方公共団体の基準財政需要額の算定には影響しない。
つうことは、地方交付税ももらえるんじゃね？
>>440
最初については、
八ッ場ダムの発電用導水路等に関する質問主意書
のほうも読むとわかる。
質問の返答だから。
基準財政需要額というのは、この程度の支出がこの自治体ならば必要だよね、
という額。
だから、そちらに市町村交付金の交付が影響しないとすれば、
基準財政収入額のほうには国有資産等所在市町村交付金が影響するので、
収入が増えれば地方交付税はもらえないと思われ。
最初については、
八ッ場ダムの発電用導水路等に関する質問主意書
のほうも読むとわかる。
質問の返答だから。
基準財政需要額というのは、この程度の支出がこの自治体ならば必要だよね、
という額。
だから、そちらに市町村交付金の交付が影響しないとすれば、
基準財政収入額のほうには国有資産等所在市町村交付金が影響するので、
収入が増えれば地方交付税はもらえないと思われ。
443 ：無党派さん：2009/09/24(木) 17:21:44 ID:2nG1Peat
上田はばかか、あいつは民主から知事になったのに、最近は右翼みたいになって
きて、春日部の前科議員と仲良くポスタ－で握手してる。
カスリ－ン台風並みの台風が来れば八ッ場ダムなど何の役にも立たないことは
わかってる話だ。
宮崎のアホと同じようになってきたな。
きて、春日部の前科議員と仲良くポスタ－で握手してる。
カスリ－ン台風並みの台風が来れば八ッ場ダムなど何の役にも立たないことは
わかってる話だ。
宮崎のアホと同じようになってきたな。
444 ：無党派さん：2009/09/24(木) 17:23:50 ID:KmT7ncbr
>>434
八ッ場ダムの建設のきっかけは１９４７年の台風による洪水だよ。
それ以降、台風が来ても洪水は起こっていない。つまり、このダムがなくても
洪水は起きない。
バカ住民が中止に反対しても、このダムが不要なのは台風が証明している。
八ッ場ダムの建設のきっかけは１９４７年の台風による洪水だよ。
それ以降、台風が来ても洪水は起こっていない。つまり、このダムがなくても
洪水は起きない。
バカ住民が中止に反対しても、このダムが不要なのは台風が証明している。
445 ：無党派さん：2009/09/24(木) 17:26:11 ID:8SS8Zgfg
町長が軽自動車とか乗ってたらみんな情にほだされたのに、
レクサスだもんね。
土建屋が大好きな車、それがレクサス。
群馬クオリティです。
レクサスだもんね。
土建屋が大好きな車、それがレクサス。
群馬クオリティです。
446 ：無党派さん：2009/09/24(木) 17:45:26 ID:5TFbIaRx
政権が交代したから前の国の約束なんて反故にして民主党の政策に合わせりゃいい
また、政権が交代したらその時の政府の政策に合わせりゃいいのさ
これから長期的な展望の政策など無意味になるな
また、政権が交代したらその時の政府の政策に合わせりゃいいのさ
これから長期的な展望の政策など無意味になるな
448 ：無党派さん：2009/09/24(木) 17:51:47 ID:GwhRd9pT
>>445
ダイハツHi-Jetなら完全におkだった
ダイハツHi-Jetなら完全におkだった
だらだら計画が延びたのは何で？
ダムが必要なのではなくて、土木工事仕事が必要なんでしょ？道路と同じでさｗ
450 ：無党派さん：2009/09/24(木) 17:59:06 ID:vEyi2kit
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
451 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:00:21 ID:xLF8p8b6
ID:vEyi2kitはコピペ荒らしで運営に報告な
必ずアク禁に追い込んでやるから。
地方分権の時代だから、ダム建設は地元が決めればいい。
地方分権の目処がつくまで一時凍結して、地方に
権限が移ってから地方が中止か継続か決めればいい。
地方が１００％資金を出すことにして、結果的に
建設費が膨らみ困っても国は一切面倒を見なくていい。
一定の財源を移譲して、それを医療に使っても、教育
に使っても、無駄なダムに使っても地方の自由。
ダムのために先祖の墓を移転した気持ちを踏みにじられたく
なくって、何千億も使って、医療・教育を犠牲にすると言うのも
あり。
地方分権の目処がつくまで一時凍結して、地方に
権限が移ってから地方が中止か継続か決めればいい。
地方が１００％資金を出すことにして、結果的に
建設費が膨らみ困っても国は一切面倒を見なくていい。
一定の財源を移譲して、それを医療に使っても、教育
に使っても、無駄なダムに使っても地方の自由。
ダムのために先祖の墓を移転した気持ちを踏みにじられたく
なくって、何千億も使って、医療・教育を犠牲にすると言うのも
あり。
453 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:01:22 ID:OMmmuoiz
群馬もまた民度の低い土地だからね…
454 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:03:53 ID:2oq13wkS
長野原町の掲示板見ると
通りすがりの東京都民が、一人でがんばって
建設推進の肩を持ってて面白い
論点がおかしい
始めたものは最後までと言う理屈を
出されたご飯は残さず食べるとか・・・
通りすがりの東京都民が、一人でがんばって
建設推進の肩を持ってて面白い
論点がおかしい
始めたものは最後までと言う理屈を
出されたご飯は残さず食べるとか・・・
>>447
全部中止するというのなら>>392は正論で、その点を論拠に中止派は行動してきた。
もともとの中止派の議論はかなり説得力がある。
彼等は完全な現状維持を狙っているのでわかりやすいんだ。
ところが、今回の国土交通省案の場合、附属工事を実行することになっている。
代替地や国道建設をしなければ推進派説得は不可能だろう。
ところがもともとの中止派によれば、
この附属工事（道路・代替地・鉄道）こそ支出が増える可能性をもたらす大きな原因のひとつだ。
それを政府は実行すると言っている。
これに脆弱地質問題がからむことになる。
しかも返金問題や生活再建事業費積み増しも関連する。
というわけで、中止しても支出が増える可能性がある。
作っても支出が増える可能性がある。ボトルネックだな。
それでも、これは政府にとって威信の問題になってしまったようだからなあ。
全部中止するというのなら>>392は正論で、その点を論拠に中止派は行動してきた。
もともとの中止派の議論はかなり説得力がある。
彼等は完全な現状維持を狙っているのでわかりやすいんだ。
ところが、今回の国土交通省案の場合、附属工事を実行することになっている。
代替地や国道建設をしなければ推進派説得は不可能だろう。
ところがもともとの中止派によれば、
この附属工事（道路・代替地・鉄道）こそ支出が増える可能性をもたらす大きな原因のひとつだ。
それを政府は実行すると言っている。
これに脆弱地質問題がからむことになる。
しかも返金問題や生活再建事業費積み増しも関連する。
というわけで、中止しても支出が増える可能性がある。
作っても支出が増える可能性がある。ボトルネックだな。
それでも、これは政府にとって威信の問題になってしまったようだからなあ。
>>454
「今まで犠牲を出したからにはもう撤兵できない」という理屈で頑張った帝国陸軍と似ているな。
「今まで犠牲を出したからにはもう撤兵できない」という理屈で頑張った帝国陸軍と似ているな。
>>455
そう考えると中止したほうが良いような気がするけどなぁ
どれほど金がかかるか分からん附属工事とかして続行するよりは
不必要？でも途中まで作ってしまったし工事続行します
みたいな流れに歯止めをかけたいんでしょ、民主党は
そう考えると中止したほうが良いような気がするけどなぁ
どれほど金がかかるか分からん附属工事とかして続行するよりは
不必要？でも途中まで作ってしまったし工事続行します
みたいな流れに歯止めをかけたいんでしょ、民主党は
>>457
ダム建設を中止しても附属工事はやると明言してしまったんだよ。
返金もすると明言してしまった。
生活再建事業費も積み増しすると明言してしまった。
つまり金は払うがダムは要らないという感じになってきた。
ところが、ここまで大盤振る舞いしたのに、
かえって金の問題でないと相手を硬化させてしまった。
混乱の責任を取って誰かが辞任して頭を下げた上で、
それからダム建設中止といったところでないと決着しないかもしれない。
ダム建設を中止しても附属工事はやると明言してしまったんだよ。
返金もすると明言してしまった。
生活再建事業費も積み増しすると明言してしまった。
つまり金は払うがダムは要らないという感じになってきた。
ところが、ここまで大盤振る舞いしたのに、
かえって金の問題でないと相手を硬化させてしまった。
混乱の責任を取って誰かが辞任して頭を下げた上で、
それからダム建設中止といったところでないと決着しないかもしれない。
459 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:23:11 ID:R6p3/AOt
460 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:27:22 ID:2oq13wkS
長野原町の掲示板、「通りすがりの都民」を名乗る、頭の悪い工作員爆裂。
・出されたご飯は最後まで食べろ
・着工率０パーセントも90パーセント超も一緒くたにしろ
・別HN使ったけど同じIP丸出しで、掲示板管理人に「嵐を削除するにはスキルが必要」と説教
もうちょっと時給の高い人を雇った方がいいよ、町長。
・出されたご飯は最後まで食べろ
・着工率０パーセントも90パーセント超も一緒くたにしろ
・別HN使ったけど同じIP丸出しで、掲示板管理人に「嵐を削除するにはスキルが必要」と説教
もうちょっと時給の高い人を雇った方がいいよ、町長。
461 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:33:02 ID:0RbyM0xc
>>442
八ッ場ダムの発電用導水路等に関する質問主意書
今読むヒマが無いので後で読む。
取り敢えず、こっち
>収入が増えれば地方交付税はもらえないと思われ。
オマエは地方の役人か？
これは役人が良く使う詭弁で、曖昧。
市町村交付金の交付は、当該地方公共団体の基準財政需要額の算定には影響しない。
と書いてる「だけ」で、
地方交付税はもらえないとは書いてない。
そうなら、最初から「基準財政収入額に含まれる」と書く。
こういう文言は後からどちらにでも解釈出来るので、あてにはならん。
しかし、もう諦めたら？
なんで、ここまで固執するのか真意は何？
国政選挙で負けたんだよ。
自民党はもう権力から追放された。
今、民主党を叩くのは容易ではないと思うぞ。
八ッ場ダムの発電用導水路等に関する質問主意書
今読むヒマが無いので後で読む。
取り敢えず、こっち
>収入が増えれば地方交付税はもらえないと思われ。
オマエは地方の役人か？
これは役人が良く使う詭弁で、曖昧。
市町村交付金の交付は、当該地方公共団体の基準財政需要額の算定には影響しない。
と書いてる「だけ」で、
地方交付税はもらえないとは書いてない。
そうなら、最初から「基準財政収入額に含まれる」と書く。
こういう文言は後からどちらにでも解釈出来るので、あてにはならん。
しかし、もう諦めたら？
なんで、ここまで固執するのか真意は何？
国政選挙で負けたんだよ。
自民党はもう権力から追放された。
今、民主党を叩くのは容易ではないと思うぞ。
463 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:35:50 ID:u/qLUFoQ
ごね得をまかりとおすな。
ミンス頑張れ。
ミンス頑張れ。
464 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:36:13 ID:pSTJaVM1
公共工事の場合、安全性とか環境対策を考えると工費が膨大に膨らむ
ということよくあるね。
ということよくあるね。
465 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:37:54 ID:q7qqR/z1
じゃあ、堤高10ｍほどのあまり規制が無いようなダムでも造って
その代わり保障もなしでいいんじゃない？
先祖代々の土地を湖底に沈めるのが目的なんだから・・・
その代わり保障もなしでいいんじゃない？
先祖代々の土地を湖底に沈めるのが目的なんだから・・・
467 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:40:18 ID:ycTzGUzd
ここでゴネればまた金貰えるのか
補償金2回もらえる上にゴネですか、こういうカスがいるから日本がダメになる
補償金2回もらえる上にゴネですか、こういうカスがいるから日本がダメになる
テストケースとパフォーマンスの槍玉になっていまつね
分かりやすい政争の具だお
あんまり長引かせて反対しないほうがいいような気がしまつけど…
利権がそこにあっても、強者は国であり、住民側がフルボッコになるのはみたくないお
分かりやすい政争の具だお
あんまり長引かせて反対しないほうがいいような気がしまつけど…
利権がそこにあっても、強者は国であり、住民側がフルボッコになるのはみたくないお
469 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:47:44 ID:l5yu0HxC
hachi enter xtu enter ba enter damu F7
変換メンドクセー
変換メンドクセー
470 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:48:39 ID:pSTJaVM1
>>468
でもここで強行すると来年の参院選の1人区で民主議席落とすよ。
でもここで強行すると来年の参院選の1人区で民主議席落とすよ。
471 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:49:13 ID:0RbyM0xc
>>466
おお、わざわざ有り難う。
抜粋しかよんでなかったので、今本文を読んだ。
なるほど、要するに25%誤魔化して二重取りすると読めるな。この解釈で良いかね？
国有資産等所在市町村交付金法第三条第一項に規定する率の
「百分の七十五に相当する基準率をもって算定した市町村交付金の収入見込額」
を基準財政収入額に算入するものとされている。
相変わらず、役人らしい小賢しいやり方だ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm
おお、わざわざ有り難う。
抜粋しかよんでなかったので、今本文を読んだ。
なるほど、要するに25%誤魔化して二重取りすると読めるな。この解釈で良いかね？
国有資産等所在市町村交付金法第三条第一項に規定する率の
「百分の七十五に相当する基準率をもって算定した市町村交付金の収入見込額」
を基準財政収入額に算入するものとされている。
相変わらず、役人らしい小賢しいやり方だ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm
472 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:49:54 ID:B5iOW01k
鳩山、管、前原はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成していた
平成6年(1994年)6月 自社さ連立政権成立
平成 ６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成 ７年 ９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成 ７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成 ７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成 ８年 ３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成 ８年 ３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成 ９年 ６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成 ９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年 １月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年 ３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）
平成10年(1998年)6月 自社さ連立解消
ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原は過去の行為を反省してから中止するならしろ
そして八ッ場ダムに賛成していた
平成6年(1994年)6月 自社さ連立政権成立
平成 ６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成 ７年 ９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成 ７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成 ７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成 ８年 ３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成 ８年 ３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成 ９年 ６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成 ９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年 １月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年 ３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）
平成10年(1998年)6月 自社さ連立解消
ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原は過去の行為を反省してから中止するならしろ
473 ：福岡愛知：2009/09/24(木) 18:52:11 ID:i4S9y9PJ
当時の大臣は、野坂浩賢
群馬はどのみち勝てない感じがしまつけどね
問題が長引いた挙げ句、住民側が完全に悪者になって終わったら、後味わるいお
やる気になればやれるんじゃないでつか
問題が長引いた挙げ句、住民側が完全に悪者になって終わったら、後味わるいお
やる気になればやれるんじゃないでつか
475 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:54:11 ID:JmYx22nj
私は15年前はどうしてたかな。
タバコはまだ吸ってたし、
ネットやりはじめたとたんかな?
ずいぶん昔だってことだけは確かw
タバコはまだ吸ってたし、
ネットやりはじめたとたんかな?
ずいぶん昔だってことだけは確かw
476 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:54:42 ID:pSTJaVM1
建設させればいい。国が中止した場合の金額を群馬県に支払って、後は群馬県の
予算でやらせる。
予算でやらせる。
477 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:55:04 ID:JmYx22nj
道を間違ったら、引き返す勇気を持とう
479 ：無党派さん：2009/09/24(木) 18:56:02 ID:JmYx22nj
>>479
メリットがある人たちで分担すればいい
メリットがある人たちで分担すればいい
4600億で完成しません。それは国交省も認めてます。
７割完成ではありません。予算の７割使っただけです。
７割完成ではありません。予算の７割使っただけです。
国の事情や財政を考えず、自分たちの要求ばかりする
八ッ場住民の目を覚ますために
是非今年の「年越し派遣村」をここと群馬県庁前に設置しよう！
八ッ場住民の目を覚ますために
是非今年の「年越し派遣村」をここと群馬県庁前に設置しよう！
年越し派遣村にいた人やホームレスをここへ連れて行って強制労働させれば
安くできるんでない？
安くできるんでない？
485 ：無党派さん：2009/09/24(木) 19:18:51 ID:/7dKhVyg
既存の道路やダムの維持にカネがこれからかかるというのに、新規事業だの利権土建屋と自民族議員の専用。
自民の支持母体はドンドン干される。
自民の支持母体はドンドン干される。
486 ：無党派さん：2009/09/24(木) 19:19:18 ID:u/qLUFoQ
小渕家で払えばいいじゃん。
>>484
直接その人たちに生活保護を渡せばいいじゃんｗ
直接その人たちに生活保護を渡せばいいじゃんｗ
488 ：無党派さん：2009/09/24(木) 19:33:55 ID:hGDiaj7g
税金泥棒ダム
489 ：無党派さん：2009/09/24(木) 19:35:05 ID:hGDiaj7g
政治家が何人か逮捕されそうな予感。
490 ：無党派さん：2009/09/24(木) 19:44:16 ID:hGDiaj7g
全く意味のないダム。税金の強奪事件。
491 ：無党派さん：2009/09/24(木) 19:46:38 ID:wmi4jZKC
報道が減ってるような気がするのは気のせいか？
>>443
上田は元から右。ついでに松沢も。
上田は元から右。ついでに松沢も。
右とか左とか関係ない。
土建屋からお金もらってれば必然的に
代理人みたいな発言になってしまう。
土建屋からお金もらってれば必然的に
代理人みたいな発言になってしまう。
494 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:01:07 ID:qvIYjZ8u
【八ツ場ダム】建設と廃止の根拠
「八ツ場（やんば）ダム」（群馬県長野原町）の建設をめぐって、まったく相いれない前原誠司国土交通相と地元の意向。費用に関する問題や、これまでの経緯をめぐる問題など、お互いの認識の間には深い溝が横たわる。
ダムの建設理由として国側があげてきたのは「水害対策」と「首都圏への水供給」だ。そもそもダムの建設計画が浮上した昭和２２年の台風で、利根川水系で１９００人を超える死者や行方不明者が出たことがきっかけだった。
その後、首都圏を中心とした６都県（東京、茨城、栃木、群馬、千葉、埼玉）に水を供給する利水ダムとしても計画が進められた。
水害から６２年。計画発表から５７年。建設が長期化した大きな理由は、地元の反対にある。温泉街など３４０戸の水没が前提のため、激しい反対運動が起きたのだ。
しかし、住民側は平成に入ってから、国側の説得を受け入れる「苦渋の決断」をした。それが突然の方針転換。地元では「なぜ、いまさら議論がむしかえされるのか」という思いがある。
一方、民主党は「水害対策」「首都圏への水供給」という意義をほぼ全面否定。「治水効果は疑問」「首都圏の水は足りている」と反論。
さらに総事業費は当初２１１０億円だったが、国側が計画進捗（しんちよく）の遅れを理由に平成１５年に４６００億円に増額したことなども根拠に、「無駄な大型公共事業の代表」と位置づけている。
今年８月の衆院選では政権公約（マニフェスト）では、全国の道路整備見直しと合わせ、ダム建設中止を他事業にまわす費用をひねり出す財源とした。
ただ、ダム事業費４６００億円のうち、すでに３２１０億円が投入済み。２７年度の完成が見通せるところまでこぎ着けていた。
建設を中止した場合、ダム本体工事費６２０億円が削減できるほか、完成後の維持費も不要になる。
一方で、これまでに事業費の一部を拠出してきた６都県に対する費用の返還や、地元住民への今年度以降の生活再建関連費の補償を合わせると２２００億円が必要になるとも言われている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090923/lcl0909232117000-n1.htm
こういうのが全国に140もあるという
「八ツ場（やんば）ダム」（群馬県長野原町）の建設をめぐって、まったく相いれない前原誠司国土交通相と地元の意向。費用に関する問題や、これまでの経緯をめぐる問題など、お互いの認識の間には深い溝が横たわる。
ダムの建設理由として国側があげてきたのは「水害対策」と「首都圏への水供給」だ。そもそもダムの建設計画が浮上した昭和２２年の台風で、利根川水系で１９００人を超える死者や行方不明者が出たことがきっかけだった。
その後、首都圏を中心とした６都県（東京、茨城、栃木、群馬、千葉、埼玉）に水を供給する利水ダムとしても計画が進められた。
水害から６２年。計画発表から５７年。建設が長期化した大きな理由は、地元の反対にある。温泉街など３４０戸の水没が前提のため、激しい反対運動が起きたのだ。
しかし、住民側は平成に入ってから、国側の説得を受け入れる「苦渋の決断」をした。それが突然の方針転換。地元では「なぜ、いまさら議論がむしかえされるのか」という思いがある。
一方、民主党は「水害対策」「首都圏への水供給」という意義をほぼ全面否定。「治水効果は疑問」「首都圏の水は足りている」と反論。
さらに総事業費は当初２１１０億円だったが、国側が計画進捗（しんちよく）の遅れを理由に平成１５年に４６００億円に増額したことなども根拠に、「無駄な大型公共事業の代表」と位置づけている。
今年８月の衆院選では政権公約（マニフェスト）では、全国の道路整備見直しと合わせ、ダム建設中止を他事業にまわす費用をひねり出す財源とした。
ただ、ダム事業費４６００億円のうち、すでに３２１０億円が投入済み。２７年度の完成が見通せるところまでこぎ着けていた。
建設を中止した場合、ダム本体工事費６２０億円が削減できるほか、完成後の維持費も不要になる。
一方で、これまでに事業費の一部を拠出してきた６都県に対する費用の返還や、地元住民への今年度以降の生活再建関連費の補償を合わせると２２００億円が必要になるとも言われている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090923/lcl0909232117000-n1.htm
こういうのが全国に140もあるという
>>495の関連
ダムの是非や長野原町を問うものでもなく、
治水事業、道路建設、新幹線、空港といった、長年に渡る国交省主導の公共事業政策と
地方の負担や犠牲が根本から見直されるべきでしょう
ポニョの舞台どうなる 埋め立て計画に１０万人署名の盾
http://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html
財務構造の抜本改革要求へ 関空会社支援で国交省
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082101001157.html
大阪・泉佐野市「早期健全化団体」に 地方交付税不交付なのに…
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090825/lcl0908252259002-n1.htm
淀川水系ダム問題：大戸川ダム凍結見解 ４０年超、国策で受難
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/207
国交相、ダム計画あり方見直し指示――４府県知事中止意見など受け
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/312
ダムの是非や長野原町を問うものでもなく、
治水事業、道路建設、新幹線、空港といった、長年に渡る国交省主導の公共事業政策と
地方の負担や犠牲が根本から見直されるべきでしょう
ポニョの舞台どうなる 埋め立て計画に１０万人署名の盾
http://www.asahi.com/eco/OSK200902110018.html
財務構造の抜本改革要求へ 関空会社支援で国交省
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082101001157.html
大阪・泉佐野市「早期健全化団体」に 地方交付税不交付なのに…
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090825/lcl0908252259002-n1.htm
淀川水系ダム問題：大戸川ダム凍結見解 ４０年超、国策で受難
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/207
国交相、ダム計画あり方見直し指示――４府県知事中止意見など受け
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/312
河村市長、前原国交相に導水路中止決断求める
木曽川水系連絡導水路事業からの撤退を表明している名古屋市の河村たかし市長は２４日、国土交通省で前原誠司大臣と就任後初めて面会し、
「導水路は不要。造らないでほしい」と事業中止の決断を求めた。
会談は非公開。河村市長によると、前原国交相は「愛知、三重、岐阜３県の話も聴かねばならない。一度勉強させてほしい」と述べるに
とどめた。八ツ場ダム（群馬県）の建設中止問題で地元の反発を受けており、賛否に踏み込まなかったとみられる。河村市長は馬淵澄夫副大臣
とも面会。「八ツ場ダムとの違いは３県１市の１つがいらないと言っていること。名古屋単独でも撤退できるが、本体をやめるのは大臣が
決める」と政治決断を促した。
終了後、報道陣の取材に応じた河村市長は「大臣は予算委員会で（導水路は）要らないと質問している。議員時代にやってきたことは
貫くべきだ」と指摘した。前原国交相は今年２月の衆院予算委員会で導水路事業を取り上げ、「いったん止めて、本当に必要なのか（検討すべきだ）」
と主張していた。
河村市長はこの日、鳩山内閣発足を受けた各省への要望のため上京。午後には長妻昭厚生労働相と面会した。千葉景子法相とも面会する予定。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009092402000233.html
木曽川水系連絡導水路事業からの撤退を表明している名古屋市の河村たかし市長は２４日、国土交通省で前原誠司大臣と就任後初めて面会し、
「導水路は不要。造らないでほしい」と事業中止の決断を求めた。
会談は非公開。河村市長によると、前原国交相は「愛知、三重、岐阜３県の話も聴かねばならない。一度勉強させてほしい」と述べるに
とどめた。八ツ場ダム（群馬県）の建設中止問題で地元の反発を受けており、賛否に踏み込まなかったとみられる。河村市長は馬淵澄夫副大臣
とも面会。「八ツ場ダムとの違いは３県１市の１つがいらないと言っていること。名古屋単独でも撤退できるが、本体をやめるのは大臣が
決める」と政治決断を促した。
終了後、報道陣の取材に応じた河村市長は「大臣は予算委員会で（導水路は）要らないと質問している。議員時代にやってきたことは
貫くべきだ」と指摘した。前原国交相は今年２月の衆院予算委員会で導水路事業を取り上げ、「いったん止めて、本当に必要なのか（検討すべきだ）」
と主張していた。
河村市長はこの日、鳩山内閣発足を受けた各省への要望のため上京。午後には長妻昭厚生労働相と面会した。千葉景子法相とも面会する予定。
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009092402000233.html
498 ：長野原町へようこそ！：2009/09/24(木) 20:08:10 ID:3ty47IHB
499 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:10:50 ID:tJX2nS0G
39 陽気な名無しさん sage New! 2009/09/24(木) 16:05:17 ID:PBvGX1z10
>>38
東京など首都圏の自治体の知事は皆中止反対
身内だった、埼玉の上田知事は激怒してるわ
一部って、なにが一部なの
移転も含めてすべて決まってるのよ
地元以外の人間が来て騒いでるけど、中止にしろって
はっきりした理由も示さず、このダムだけ中止って言うから
501 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:20:20 ID:hGDiaj7g
ダム建設ヤクザ
503 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:26:12 ID:VLn4SfdZ
千葉県知事 森田が金を返せと中止を批判
森田は批判する前に
千葉県の何十億の使い込みを何とかしろ！
504 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:26:51 ID:/7dKhVyg
既存構造物は勿論全部破壊。住民が説明会に欠席してどーすんだよ。補償いらねーの？
欠席したんだから要らないってことでしょ。
負担金の１４６０億円をコストとして計算するのはおかしいだろ？
１４６０億円を自治体に返せばそのまま自治体の財源になるんだから
前原はなぜそれを言わないんだろう？
１４６０億円を自治体に返せばそのまま自治体の財源になるんだから
前原はなぜそれを言わないんだろう？
507 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:41:52 ID:qvIYjZ8u
段々と、ネット右翼がダム中止反対派の基地外発言に似てきたな・・・
作りかけの道路の橋脚を日本最大のバンジージャンプ場として、観光の目玉にしたらどうだ？
509 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:45:01 ID:VLn4SfdZ
510 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:45:06 ID:RlhMWTEJ
「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」（世田谷通信）
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の
映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し
流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に
深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であった
ことが分かった。…
（2009年9月24日）
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の
映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し
流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に
深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であった
ことが分かった。…
（2009年9月24日）
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
511 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:46:29 ID:VLn4SfdZ
よっしゃー
築地移転も中止や
赤松！前原に続け！
512 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:46:50 ID:hyu69CBK
何度見ても八ツ馬鹿ダムに思える
513 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:47:44 ID:/7dKhVyg
自民にもう予算執行権など無いのに無駄な抵抗を。
514 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:49:07 ID:YrBhM7Wq
ダム利権を貪る奴らをダム底に沈めてしまえ
515 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:51:10 ID:w6klL+BB
長野原町の掲示板よく存続してるな。
懐深いね。俺が町長だったら閉鎖させるけどね。
懐深いね。俺が町長だったら閉鎖させるけどね。
516 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:52:53 ID:qvIYjZ8u
前原は賛否を問わず、全ての反対意見を聞いたうえで、説明責任を果たしていく方針なんだろう。
517 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:52:54 ID:UDKmsq+6
ごね得に味をしめたバカ住民は死んだら。
さすが小渕優子の地元だな。
さすが小渕優子の地元だな。
518 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:54:47 ID:kMC6AYxW
【私も言いたい】八ツ場ダム 「建設中止」は３割台
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm
519 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:57:11 ID:ImMZUS5e
「ダムが観光資源になる」なんて本気で信じているのかな？
秩父湖でも相模湖でも見学してみりゃいいのに。
あるのは潰れたドライブインとか、そんなのばっか。
秩父湖でも相模湖でも見学してみりゃいいのに。
あるのは潰れたドライブインとか、そんなのばっか。
520 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:57:24 ID:nTFaM5sB
521 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:57:36 ID:+qL94MSA
996 ：無党派さん ：2009/09/24(木) 20:57:12 ID:CylzbPQX
前原はダム工事に関連する業者に天下りが多数はいってることをまだ言うなって群馬選出の国会議員に言ってるらしいじゃん。
地元がたたかれすぎないように配慮してんだろ。
前原はダム工事に関連する業者に天下りが多数はいってることをまだ言うなって群馬選出の国会議員に言ってるらしいじゃん。
地元がたたかれすぎないように配慮してんだろ。
途中まで作った橋脚は自衛隊の演習の的にして破壊すればいいよ
523 ：無党派さん：2009/09/24(木) 20:59:00 ID:lNM14Mtz
わずか800人の住民のために、あんな橋をかけるなんて。
常識的に考えれば、右岸か左岸どちらか一方に移転さ
せるのを考えるのだか、それでは公共工事額が少なくなる
と悪知恵を出したわけですか??
常識的に考えれば、右岸か左岸どちらか一方に移転さ
せるのを考えるのだか、それでは公共工事額が少なくなる
と悪知恵を出したわけですか??
525 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:01:40 ID:/7dKhVyg
527 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:05:05 ID:/2wwvAHc
「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
星河由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
星河由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
528 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:05:58 ID:QMRFuH08
ID:9p7rMam7
臭えからこっちのスレに書き込んでんじゃねーよタコ
529 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:06:18 ID:+HvB5Pqi
530 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:07:03 ID:/2wwvAHc
531 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:07:14 ID:ImMZUS5e
つくづく民主党になって良かったと思う
鳩山にしろ前原にしろ赤松にしろみんな仕事してるなーって感じがする
鳩山にしろ前原にしろ赤松にしろみんな仕事してるなーって感じがする
534 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:08:51 ID:+qL94MSA
住民代表「ダムが無駄かどうかは私たちには関係ないことなのです」 by報ステ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
建設推進派は完全に頭がおかしいですｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
建設推進派は完全に頭がおかしいですｗ
八ッ場ダムに観光客殺到 地元は複雑な表情
http://www.j-cast.com/2009/09/24050188.html
http://www.j-cast.com/2009/09/24050188.html
536 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:13:51 ID:TYKy06S1
石川とか福岡とか、ジミン支持地域は"特別"優遇措置をとれば?
いままで利権誘導で潤ってたんでしょ? とんでもないことだよ。
いままで利権誘導で潤ってたんでしょ? とんでもないことだよ。
537 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:14:32 ID:W2REasCi
ななな～～んとあのオバハン議員かい
どうりで屁理屈が多いと思ったわいｗ
どうりで屁理屈が多いと思ったわいｗ
539 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:19:01 ID:yro5hpNB
民主政権で民主党議員の撲滅だ！！ 民主政権で民主党議員の撲滅だ！！ 民主政権で民主党議員の撲滅だ！！
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ブーメランｗ
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540 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:19:09 ID:36LKOBBj
ダム建設中止賛成派の意見はあまりテレビで見ないねぇ。
住民でダム建設中止賛成派って、何割ぐらいなんだろう
住民でダム建設中止賛成派って、何割ぐらいなんだろう
541 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:20:11 ID:VLn4SfdZ
542 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:21:33 ID:VLn4SfdZ
543 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:22:35 ID:dqSTZ5EB
>>531
狭山湖・多摩湖も最近改修工事が終わって綺麗になってダム湖百選ってやつに選ばれてもこのザマ。
人が賑わうのは精々、桜の咲く季節くらい。でも、桜が無かったらそれも無いだろうね。
それでも都への貯水池としての役割があるからマシだけれど？・・・
都への利水を考えたら、狭山湖・多摩湖が最初に枯渇でもしないと八ッ場ダムの利水なんて杞憂でないか？
狭山湖・多摩湖も最近改修工事が終わって綺麗になってダム湖百選ってやつに選ばれてもこのザマ。
人が賑わうのは精々、桜の咲く季節くらい。でも、桜が無かったらそれも無いだろうね。
それでも都への貯水池としての役割があるからマシだけれど？・・・
都への利水を考えたら、狭山湖・多摩湖が最初に枯渇でもしないと八ッ場ダムの利水なんて杞憂でないか？
544 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:22:56 ID:ImMZUS5e
>>540
バスを取り囲んで「前原大臣でてこーい」と叫んでいたオッサン。中止賛成派だったんだな。
昨日、やっていたニュースではそこで切られていて推進派かと思っていたんだが、
今日大和田獏のニュースで、そのあと「応援してるからな」とか言ってるところを放送して
いて、びっくり。映像って編集次第でどうにでもなるものだとつくづく思った。
バスを取り囲んで「前原大臣でてこーい」と叫んでいたオッサン。中止賛成派だったんだな。
昨日、やっていたニュースではそこで切られていて推進派かと思っていたんだが、
今日大和田獏のニュースで、そのあと「応援してるからな」とか言ってるところを放送して
いて、びっくり。映像って編集次第でどうにでもなるものだとつくづく思った。
545 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:24:12 ID:lNM14Mtz
>>527 長野県の時と同じ、中央のキー局は地元の事情に疎い、したがって
地元の地方局に取材を依存する、地方局は広告収入の関係で地元の企業・
自治体とズブズブ。
すぐにばれるような嘘報道を平気でする、それにマトモにコメント
を付けるコメンテイターさんもお気の毒様。
地元の地方局に取材を依存する、地方局は広告収入の関係で地元の企業・
自治体とズブズブ。
すぐにばれるような嘘報道を平気でする、それにマトモにコメント
を付けるコメンテイターさんもお気の毒様。
石原珍の字がこのダムの天下りに関わってたって？
トコトン腐ってんな。この見栄張りの土建好きが。どこまでゲスなんだ。
トコトン腐ってんな。この見栄張りの土建好きが。どこまでゲスなんだ。
547 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:26:33 ID:rdMsRVi0
＞「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ
やっぱり一般住民になりすましてたんだね。
ダム中止で補償してくれるというのに、なんでそんなにダムがほしいんだよ？
と不思議に思ってたが。やっぱりな。
やっぱり一般住民になりすましてたんだね。
ダム中止で補償してくれるというのに、なんでそんなにダムがほしいんだよ？
と不思議に思ってたが。やっぱりな。
548 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:27:11 ID:/7dKhVyg
湖やダム湖に生半可なホテルだのラブホを作ると大抵碌な事が無い。いっそ八ッ場ダムだけ特例で建設して
ラブホも建設して少子化解消タウンにする。小渕の言う少子化も解決して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだろう。
ラブホも建設して少子化解消タウンにする。小渕の言う少子化も解決して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだろう。
>>527
ただの町議じゃないんだな。
※八ッ場ダム対策特別委員会
委員長 浅沼 克行 副委員長 星河 由紀子氏
副委員長じゃないかw
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuki1231asanuma/53962322.html
ただの町議じゃないんだな。
※八ッ場ダム対策特別委員会
委員長 浅沼 克行 副委員長 星河 由紀子氏
副委員長じゃないかw
http://blogs.yahoo.co.jp/katsuki1231asanuma/53962322.html
550 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:27:56 ID:vsirf14h
【八ツ場ダム】群馬・長野原町に抗議電話が殺到「推進おかしい」
2009.9.24 20:35
前原誠司国土交通相の八ツ場ダム（群馬県長野原町）建設中止方針に対し、
高山欣也町長や地元住民が強く反対していることをめぐり、
同町役場に「推進なんておかしい」など抗議の電話が殺到していることが２４日、分かった。
同町は電話の本数について明らかにしていないが、職員は「いつも鳴りっぱなしの状態」と疲れ切った表情だ。
１７日未明に前原国交相がダム中止を明言してから連日、「ダムは中止すべきだ」などの電話があるという。
中には「このまま進めた方がいい」という意見もあるが、中止に反対する職員の発言を紹介した新聞報道に関し
「一職員がどうこう言うのはおかしい」と１時間以上抗議する人も。
ある職員は「新政権に住民が逆行しているように見えるのか。
いろいろな意見があるのはわかるが、地元対国ではなく、下流が水を必要としているのに」と困惑していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm
2009.9.24 20:35
前原誠司国土交通相の八ツ場ダム（群馬県長野原町）建設中止方針に対し、
高山欣也町長や地元住民が強く反対していることをめぐり、
同町役場に「推進なんておかしい」など抗議の電話が殺到していることが２４日、分かった。
同町は電話の本数について明らかにしていないが、職員は「いつも鳴りっぱなしの状態」と疲れ切った表情だ。
１７日未明に前原国交相がダム中止を明言してから連日、「ダムは中止すべきだ」などの電話があるという。
中には「このまま進めた方がいい」という意見もあるが、中止に反対する職員の発言を紹介した新聞報道に関し
「一職員がどうこう言うのはおかしい」と１時間以上抗議する人も。
ある職員は「新政権に住民が逆行しているように見えるのか。
いろいろな意見があるのはわかるが、地元対国ではなく、下流が水を必要としているのに」と困惑していた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242036016-n1.htm
さあ明日から出て来れるかなこの癒着の犬ババは
554 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:31:13 ID:/MTZ4FhH
前原！
もう遠慮は要らないぞ！
即刻中止命令出せ！
もう遠慮は要らないぞ！
即刻中止命令出せ！
555 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:31:31 ID:W2REasCi
利権と無縁の住民が一番困っているんじゃないのか？
保障の額も操作されている可能性大だな
そのあたり見てあげてほしいね
保障の額も操作されている可能性大だな
そのあたり見てあげてほしいね
【八ッ場ダム（wikipedia）】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
【八ッ場あしたの会】
http://yamba-net.org/
【八ツ場ダムをストップさせる千葉の会】
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/blog-category-21.html
住民の民意を無視して強引に推し進めた国交省のリンク
【八ツ場ダム工事事務所】
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/
民主党が中止する理由
・治水効果が薄い（コスト対効果に見合わない為、利根川全体の治水計画が滞る）
・水は足りている
・事業費はさらに増える（進捗率に関しては予算上の進捗率です。）
・ダム湖水は観光資源にならない
・ダム建設が返って、防災面でも危ない面がある
（建設の地盤が脆弱な火山灰土壌/移転地も火山灰土壌/火山灰土壌がダムに流入する。）
・建設費は水源地域対策特別措置法に定めがあり、利益を受けるとされる下流域の住民が負担する。
・建設上の財源論から行けば、民意として重要なのは下流域の住民となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
【八ッ場あしたの会】
http://yamba-net.org/
【八ツ場ダムをストップさせる千葉の会】
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/blog-category-21.html
住民の民意を無視して強引に推し進めた国交省のリンク
【八ツ場ダム工事事務所】
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/
民主党が中止する理由
・治水効果が薄い（コスト対効果に見合わない為、利根川全体の治水計画が滞る）
・水は足りている
・事業費はさらに増える（進捗率に関しては予算上の進捗率です。）
・ダム湖水は観光資源にならない
・ダム建設が返って、防災面でも危ない面がある
（建設の地盤が脆弱な火山灰土壌/移転地も火山灰土壌/火山灰土壌がダムに流入する。）
・建設費は水源地域対策特別措置法に定めがあり、利益を受けるとされる下流域の住民が負担する。
・建設上の財源論から行けば、民意として重要なのは下流域の住民となる。
浅間山火山防災マップ
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonesui/bousai/hazard/index.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonesui/bousai/hazard/naganoomotef.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonesui/bousai/hazard/naganouraf.pdf
作るとしたら水源ダムでなく、砂防ダムの間違いで無いだろうか？
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonesui/bousai/hazard/index.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonesui/bousai/hazard/naganoomotef.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonesui/bousai/hazard/naganouraf.pdf
作るとしたら水源ダムでなく、砂防ダムの間違いで無いだろうか？
>>555
賛成反対を問わず、利権と無縁の住民が一番の被害者
だからこそ説明と補償はしっかりおこなう必要はある。
レクサスとか副委員長は補償の補償の対象外でいいな。
もう十分甘い汁は吸ってきただろうしな
賛成反対を問わず、利権と無縁の住民が一番の被害者
だからこそ説明と補償はしっかりおこなう必要はある。
レクサスとか副委員長は補償の補償の対象外でいいな。
もう十分甘い汁は吸ってきただろうしな
559 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:36:36 ID:vBuAwXmb
八ッ墓ダム
560 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:38:48 ID:jd+oaQXv
ゆっくりと時間をかけて。
４年は放って置こう。古賀 二階は手出しが出来まい。
又政権が代わるかもしれない。
その次の政権が 又マニフェストで。
４年は放って置こう。古賀 二階は手出しが出来まい。
又政権が代わるかもしれない。
その次の政権が 又マニフェストで。
561 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:40:42 ID:/7dKhVyg
高山町長のレクサスは百歩譲っても地元土建屋社長のメルセデスはどうか。県会議員のブンザイでシーマとかな。
群馬オワッとるわ。アチコチにある福田赳夫先生像、アレも気持ち悪いからなんとかしろ。
群馬オワッとるわ。アチコチにある福田赳夫先生像、アレも気持ち悪いからなんとかしろ。
民主が真っ先にココを攻めたのも
自民がダンマリを決め込んでる理由も良く分かったよ
日本有数の土建汚濁地帯だわ！！！
自民がダンマリを決め込んでる理由も良く分かったよ
日本有数の土建汚濁地帯だわ！！！
＞下流が水を必要としているのに
＞下流が水を必要としているのに
＞下流が水を必要としているのに
そうなの？ｗ
＞下流が水を必要としているのに
＞下流が水を必要としているのに
そうなの？ｗ
564 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:46:35 ID:+qL94MSA
565 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:46:56 ID:ImMZUS5e
>>563
下流に責任転嫁か。つくづく腐ってるな。
下流に責任転嫁か。つくづく腐ってるな。
566 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:49:06 ID:lNM14Mtz
>>506
住民に対しては上から目線を避け、あくまで下からお願いしますの態度を貫いているから。
一部マスコミのように、中止の方が継続よりお金が掛かるなんて馬鹿なことを言う自公野党議員がいたら、
馬淵と用意した徹底的に透明化した資料をもって、返す刀で切り捨てるだろう。
住民に対しては上から目線を避け、あくまで下からお願いしますの態度を貫いているから。
一部マスコミのように、中止の方が継続よりお金が掛かるなんて馬鹿なことを言う自公野党議員がいたら、
馬淵と用意した徹底的に透明化した資料をもって、返す刀で切り捨てるだろう。
水が足りないって言う割には、下流域での中水計画とかまったくないんだよな
ダム作るために、水を使いまわす施設、水を効率使用する設備ってぜんぜんやってないんだよ
なのに渇水に備えよう、とかアホじゃねーかと思う
ダム作るために、水を使いまわす施設、水を効率使用する設備ってぜんぜんやってないんだよ
なのに渇水に備えよう、とかアホじゃねーかと思う
570 ：無党派さん：2009/09/24(木) 21:54:33 ID:ImMZUS5e
そういや、最近、前なんとかさんとか、前田さんやら、前方後円墳さんって呼ぶ人が減ったな。
572 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:00:47 ID:0RbyM0xc
ID:9p7rMam7
常駐しているならスルーするなよ。
もう正体が判ったからどうでも良いけど。
25%チョロまかす話には返事なしか。
>>471
なるほど、要するに25%誤魔化して二重取りすると読めるな。この解釈で良いかね？
国有資産等所在市町村交付金法第三条第一項に規定する率の
「百分の七十五に相当する基準率をもって算定した市町村交付金の収入見込額」
を基準財政収入額に算入するものとされている。
相変わらず、役人らしい小賢しいやり方だ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm
まあ都合が悪いのはわかるが、どうちらでも同じだと主張したのはオマエだ。
これじゃあ25%も交付金が上乗せされる事になる。
何度も世話を焼かせるな。
常駐しているならスルーするなよ。
もう正体が判ったからどうでも良いけど。
25%チョロまかす話には返事なしか。
>>471
なるほど、要するに25%誤魔化して二重取りすると読めるな。この解釈で良いかね？
国有資産等所在市町村交付金法第三条第一項に規定する率の
「百分の七十五に相当する基準率をもって算定した市町村交付金の収入見込額」
を基準財政収入額に算入するものとされている。
相変わらず、役人らしい小賢しいやり方だ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/171/touh/t171212.htm
まあ都合が悪いのはわかるが、どうちらでも同じだと主張したのはオマエだ。
これじゃあ25%も交付金が上乗せされる事になる。
何度も世話を焼かせるな。
もし本当にダムが必要だっていうんなら、何で今まで造らなかったんだ？
無くて今まで困ってたという話も聞かないしな。
造らないで済んでたんだから、今更造る必要もないだろ。
無くて今まで困ってたという話も聞かないしな。
造らないで済んでたんだから、今更造る必要もないだろ。
574 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:04:36 ID:jd+oaQXv
追加で１，５００億いるのなら
自由に使える金として
北海道に ３００億
東北に ３００億
関東は 金持ちだから 必要ない
中越に ２００億
京阪神は金持ち
中国地方に ３００億
四国地方に ２００億
九州北部は金持ち
九州南部に ２００億
ダムを中止して 配分 どれだけ喜ばれるか。
自由に使える金として
北海道に ３００億
東北に ３００億
関東は 金持ちだから 必要ない
中越に ２００億
京阪神は金持ち
中国地方に ３００億
四国地方に ２００億
九州北部は金持ち
九州南部に ２００億
ダムを中止して 配分 どれだけ喜ばれるか。
575 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:07:35 ID:W2REasCi
明日以降もあのおばちゃまテレビで建設を叫ぶのかな
「利権が・・・うっ・・利権が・・」テレビクルー「どうしました星○さん？」
「利権がほし～～んです～～涙目・・」
「利権が・・・うっ・・利権が・・」テレビクルー「どうしました星○さん？」
「利権がほし～～んです～～涙目・・」
>>551
> ある職員は「新政権に住民が逆行しているように見えるのか。
> いろいろな意見があるのはわかるが、地元対国ではなく、下流が水を必要としているのに」と困惑していた。
つまり下流の人間にも文句を言う権利があるってことだよな。
じゃあ、下流の人間が言わせてもらう。
税金の無駄な上に、崖崩れや渓谷の景観の破壊など環境を損ね、水質や水量の点から利水の効果が薄く、
治水の点でも、利根川の河川改修の事業費を減らしてまでダム建設を続ける必要はない。
即刻やめろ。
> ある職員は「新政権に住民が逆行しているように見えるのか。
> いろいろな意見があるのはわかるが、地元対国ではなく、下流が水を必要としているのに」と困惑していた。
つまり下流の人間にも文句を言う権利があるってことだよな。
じゃあ、下流の人間が言わせてもらう。
税金の無駄な上に、崖崩れや渓谷の景観の破壊など環境を損ね、水質や水量の点から利水の効果が薄く、
治水の点でも、利根川の河川改修の事業費を減らしてまでダム建設を続ける必要はない。
即刻やめろ。
577 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:13:29 ID:I5xAi4Pu
578 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:13:50 ID:m6c1JWYl
>>551
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ー（●）ー（●）|. | 「下流が水を必要としているのに」
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
. ＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ー（●）ー（●）|. | 「下流が水を必要としているのに」
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
. ＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
579 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:14:11 ID:4Tb8YSEm
検察がそろそろ動くかな。
ダム利権がらみでタイーホ者出るかな。
ダム利権がらみでタイーホ者出るかな。
580 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:17:27 ID:2oq13wkS
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が
各テレビ局のワイドショーや報道 番組などで繰り返し流されているが、
これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の
自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町 議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わた したち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、
口にしているセリフも町議会議員の立場からのものではなく、
あくまでも一般の住民を装ってい る。
前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、
これまで自治体が負担した負担金の全額返還は当然として、
できる限りの補償をすると伝えているが、 住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。
負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民に とっては何のデメリットもないはずだが、
こうした反対の声を上げているのが町議会議員だったということで、
意地でもダムを造らせようとする意図が明確になっ た。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が
各テレビ局のワイドショーや報道 番組などで繰り返し流されているが、
これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の
自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町 議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わた したち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、
口にしているセリフも町議会議員の立場からのものではなく、
あくまでも一般の住民を装ってい る。
前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、
これまで自治体が負担した負担金の全額返還は当然として、
できる限りの補償をすると伝えているが、 住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。
負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民に とっては何のデメリットもないはずだが、
こうした反対の声を上げているのが町議会議員だったということで、
意地でもダムを造らせようとする意図が明確になっ た。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
マジでBPOモノだろ
なあTBS
なあTBS
もう住民には補償は終わっているんじゃないの？
用地買収は終わっているだろうし
道路と復興の代替案（これもおかしな話だが）の費用はかかるだろうけど
個々の住人にまたお金をばら撒くなんてしないよね
用地買収は終わっているだろうし
道路と復興の代替案（これもおかしな話だが）の費用はかかるだろうけど
個々の住人にまたお金をばら撒くなんてしないよね
583 ：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg ：2009/09/24(木) 22:21:22 ID:fMgbOasi
ごね得獣罠そろそろウザくなってしまってきたが、
やっちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっちまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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584 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:22:05 ID:VLn4SfdZ
八ッ場はきな臭さがにじみ出ているから
推進派はいずれ滅びるでしょう。
本当に困っている感じではないもの
テレビの前の国民を馬鹿にしないで下さい。
>>572
忙しいと言っていたので、もう遊びに行くか寝たのかと思った。
工作員扱いされるのにもあきたので、俺は飲みはじめた。
問題は二つある。
第一に、長野原町の予算規模は非常に小さい。
従って、市町村交付金と地方交付税を二重取りできるとなると、
そもそも市町村交付金そのものが微々たるものということになる。
１０億円前後以下ということになる。
忙しいと言っていたので、もう遊びに行くか寝たのかと思った。
工作員扱いされるのにもあきたので、俺は飲みはじめた。
問題は二つある。
第一に、長野原町の予算規模は非常に小さい。
従って、市町村交付金と地方交付税を二重取りできるとなると、
そもそも市町村交付金そのものが微々たるものということになる。
１０億円前後以下ということになる。
ホントに7割まで出来上がってるなら
残りの3割だしてやってどこまで出来上がるのか見てみたい
残りの3割だしてやってどこまで出来上がるのか見てみたい
>>572
続き。
ところで、市町村交付金は固定資産税にかわるものだ。
固定資産の所有者は市町村の行政サービスから一定の利益を得る。
そして、そのサービスは税金によって負担される。
従って、市町村交付金は行政サービスの代価としての意味をもつ。
ところで、地方交付税が減額されて２５％しかもらえないとなると、
サービスは受けるのに、代価は７割以上割引になる。
これを相殺して変化無し（>>424)といった。
というわけで、微々たる増収にしかならない上に、サービスの支出はあるということだ。
これをひっくるめて変化無しというのが俺の主張だ。
続き。
ところで、市町村交付金は固定資産税にかわるものだ。
固定資産の所有者は市町村の行政サービスから一定の利益を得る。
そして、そのサービスは税金によって負担される。
従って、市町村交付金は行政サービスの代価としての意味をもつ。
ところで、地方交付税が減額されて２５％しかもらえないとなると、
サービスは受けるのに、代価は７割以上割引になる。
これを相殺して変化無し（>>424)といった。
というわけで、微々たる増収にしかならない上に、サービスの支出はあるということだ。
これをひっくるめて変化無しというのが俺の主張だ。
588 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:38:00 ID:IMIcmrxB
もう、こーなってくるとさ。
八ッ場ダム中止賠償金は全部自民党本部が吸い上げるんじゃないの？って思えてくる。
政党助成金激減で困ってるようだし。
八ッ場ダム中止賠償金は全部自民党本部が吸い上げるんじゃないの？って思えてくる。
政党助成金激減で困ってるようだし。
589 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:40:51 ID:VLn4SfdZ
森田アホかよ。
前原はちゃんと理由を説明しているんだが
テレビが時間の都合でカットしているだけなんだが
八ッ場ダム“中止前提”森田知事が批判
http://www.news24.jp/articles/2009/09/24/07144360.html#m0
前原国交相が群馬・長野原町の八ッ場（やんば）ダムの建設中止を表明したことをめぐり、
建設費用の一部を負担している千葉県の森田健作知事は２４日、前原国交相の地元住民との話し合いの姿勢を批判した。
森田知事「『このマニフェストが目に入らぬか。おのおの、頭が高い』という感じでね。
治水、利水という面において『このような構想を持っていますよ』－こういう、いろんな考え方が出てくる。
そこで話し合いというのが大事だと思います」
590 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:43:33 ID:2oq13wkS
もちろん森田はアホです。
で、群馬の大沢知事とは？
給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です
で、群馬の大沢知事とは？
給与は：1960万円
公用車：総額1500万円のレクサスLS600hLをリース
関東地方で人口最下位であり、2006年度県民一人当たり所得が
329万9000円しかなく県の借金９,５８９億円もあるのに
給与が全国で５位（宮崎県知事より500万以上貰っている）の不思議？？
ちなみに大澤建設は身内企業です
千葉でしょ？千葉県知事でしょ？
< ・_・>しょーがないだろ…
< ・_・>しょーがないだろ…
592 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:44:32 ID:IMIcmrxB
詐欺師とヤラセは仲間だろｗ
593 ：無党派さん：2009/09/24(木) 22:52:19 ID:jd+oaQXv
どうでもいいじゃろ
594 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:00:56 ID:EaNSj/JH
俺の予想だと現在２割程度だと思う。
本体のダムが全く作られていない。
現状予算の７割が進捗状況だが、後５０００億位は必要。
本体のダムが全く作られていない。
現状予算の７割が進捗状況だが、後５０００億位は必要。
やっぱりやらせか！
あの地元女男は自民系町議会か。
天下りもさぞかし沢山いるだろな。
どこまで腐ってる自公官僚。
厚生省でまたきな臭い事件勃発。
福祉事務所は補助金をくすねて自民に迂回させてた可能性大だ。
たかだか1000万のはした金だがな。
今度もとかげのしっぽ切りですか見物だよ。
あの地元女男は自民系町議会か。
天下りもさぞかし沢山いるだろな。
どこまで腐ってる自公官僚。
厚生省でまたきな臭い事件勃発。
福祉事務所は補助金をくすねて自民に迂回させてた可能性大だ。
たかだか1000万のはした金だがな。
今度もとかげのしっぽ切りですか見物だよ。
>>589
古賀とか森田が批判してくれると助かるな
古賀とか森田が批判してくれると助かるな
ちょっと思った。
前原大臣が来る前日になぜか公明党議員団が現場視察
→長野原町の議員は定員10名（公明１、無所属９）
地元の公明党の町議会議員が創価信者の地元住民を連れて面談？
前原大臣が来る前日になぜか公明党議員団が現場視察
→長野原町の議員は定員10名（公明１、無所属９）
地元の公明党の町議会議員が創価信者の地元住民を連れて面談？
当初事業費の160%を使っても完成できないダムw
1兆円ぐらいに膨らみそうだな。
1兆円ぐらいに膨らみそうだな。
めざましテレビに出てたフリップの図おかしくねーか？
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
１都４県に返還される利水負担金の1460億は、国から１都４県に金が移るだけで
各自治体で有効に活用されたら「ムダ」な金にはならない。
それを除くと右の中止したときのグラフの合計は 3980億になって中止したほうが
国全体での費用ははるかに少ない。
http://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
１都４県に返還される利水負担金の1460億は、国から１都４県に金が移るだけで
各自治体で有効に活用されたら「ムダ」な金にはならない。
それを除くと右の中止したときのグラフの合計は 3980億になって中止したほうが
国全体での費用ははるかに少ない。
続けたら5440億は軽くオーバーするだろうね。
601 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:21:43 ID:s1jvENfb
602 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:22:23 ID:s1jvENfb
50年以上もかかるなんて本当に必要じゃなかった証ｗ
本当に必要なら時の大臣が行って「どうしてもダムが必要なんです！」って住民に訴えてるはずだろう
本当に必要なら時の大臣が行って「どうしてもダムが必要なんです！」って住民に訴えてるはずだろう
604 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:24:05 ID:6RT8+qN1
605 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:25:26 ID:vEyi2kit
ダム作る途中
ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。
ダムが完成したら
ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要
ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。
ダムが完成したら
ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要
自民党に頼らないと生活できないようにすることが、自民の地方政治だな。
>>599
それは前原の中止発表直後ならともかく、情報が出揃ってきた今となっては
おかしいのレベルは越えていて、
1. 地方自治体に返還すべきと言われる1460億円のうち、570億円は国が補助したもの
2. 残り890億円にしても、国から県への財源移譲に過ぎず、コストと見るのはいかがなものか
3. ダムが完成させる場合、関連事業を含め9000億円近くになると02年11月に国交省が発表
（ヒ素を含む酸性の水の中和作業、それに伴う中和生成物(ヘドロ)の浚渫作業、
下流ダムの送水量減に伴う東電への減電補償、不安定な基礎地盤の地滑り対策など）
4. ダム建設費用4600億円のうち、既に７割の3200億円を使ってしまった。残り1400億円のうち、
770億円は生活補償事業に使うらしい。が、ダム本体建設はなんと未着工。
残り630億円で６年後にダムが建設できるか。ちなみに4600億円（総事業費9000億円）とは、
前述のとおり02年11月に国交省が、2010年完成予定として発表したものである
それは前原の中止発表直後ならともかく、情報が出揃ってきた今となっては
おかしいのレベルは越えていて、
1. 地方自治体に返還すべきと言われる1460億円のうち、570億円は国が補助したもの
2. 残り890億円にしても、国から県への財源移譲に過ぎず、コストと見るのはいかがなものか
3. ダムが完成させる場合、関連事業を含め9000億円近くになると02年11月に国交省が発表
（ヒ素を含む酸性の水の中和作業、それに伴う中和生成物(ヘドロ)の浚渫作業、
下流ダムの送水量減に伴う東電への減電補償、不安定な基礎地盤の地滑り対策など）
4. ダム建設費用4600億円のうち、既に７割の3200億円を使ってしまった。残り1400億円のうち、
770億円は生活補償事業に使うらしい。が、ダム本体建設はなんと未着工。
残り630億円で６年後にダムが建設できるか。ちなみに4600億円（総事業費9000億円）とは、
前述のとおり02年11月に国交省が、2010年完成予定として発表したものである
608 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:38:58 ID:IgC1V8rN
このまま建設を続ければ総事業費9000億円でも済まないんじゃないの
周辺の知事も更に欲を出して１兆越えそうだね
周辺の知事も更に欲を出して１兆越えそうだね
609 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:41:12 ID:VQaUs9f6
まだこの守銭奴町民はごねてるのか。
住民運動して、馬鹿マスゴミからインタビュー料貰えて、補償金も貰えて羨ましいね。
住民運動して、馬鹿マスゴミからインタビュー料貰えて、補償金も貰えて羨ましいね。
610 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:45:35 ID:VLn4SfdZ
どうでもいいことだが
長野原の掲示板って
参照回数が４桁越えたらどうなるの？
五桁は入らないように見える。
611 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:46:11 ID:x7k/+IDu
インタビュー料はもらえないだろ。
もらえるのは局の名前の入ったボールペン程度だよ。
もらえるのは局の名前の入ったボールペン程度だよ。
前原大臣が中止の方針を変えないので問題ない。
ゴネ得利権厨はウヨサヨ共通の敵。野党支持者は
小沢ダムの闇を明らかにすればよい。
ゴネ得利権厨はウヨサヨ共通の敵。野党支持者は
小沢ダムの闇を明らかにすればよい。
613 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:49:32 ID:X6gaXlZc
ダムを造れ。ここまで来たら建設した方が安い。
止めれば高く付くし無駄になる。
民主党前原は以前賛成したのに今回急に中止じゃ理念が一貫していない。
前原にはがっかりした。
止めれば高く付くし無駄になる。
民主党前原は以前賛成したのに今回急に中止じゃ理念が一貫していない。
前原にはがっかりした。
長期化されれば相手の資金もつき、さらに自民党政治の問題が浮き彫りになる。
615 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:50:10 ID:Pqe6VKAR
小沢ダムって岩手の胆沢ダム？
古いダムがあるのに、数百メートル先にでかいダムを作ってるとこ？
でも民主党政権では、群馬の八ッ場ダムは不要でも
胆沢ダムは必要なんでしょ？
古いダムがあるのに、数百メートル先にでかいダムを作ってるとこ？
でも民主党政権では、群馬の八ッ場ダムは不要でも
胆沢ダムは必要なんでしょ？
地元民的にはあそこの道路、鉄道はほとんど完成しているので今から中止にするのはかなりマズイが、
そこがクリアーされるのならダムは止めても良いんじゃねえの？という話。
というかあの辺て酸性度が高すぎて魚どころか虫一匹住んでないんだけど
ダムの維持費とかどれくらい掛かるの？という事なんだが、
水質の問題って全然報道されてないよね？
そこがクリアーされるのならダムは止めても良いんじゃねえの？という話。
というかあの辺て酸性度が高すぎて魚どころか虫一匹住んでないんだけど
ダムの維持費とかどれくらい掛かるの？という事なんだが、
水質の問題って全然報道されてないよね？
617 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:51:54 ID:iBGcllfI
星河のおかげでどうやら情報操作は失敗したな、よかったよかった
中和作業とヘドロ除去にも金かかるんだよね
619 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:55:35 ID:Pqe6VKAR
結局、
群馬5区みたいな自民党代議士選出の公共事業は干し上げる
民主党の選挙区の公共事業は満額予算つける
という明確な判断基準を正直に話した方が、さわやかだ
群馬5区みたいな自民党代議士選出の公共事業は干し上げる
民主党の選挙区の公共事業は満額予算つける
という明確な判断基準を正直に話した方が、さわやかだ
621 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:57:44 ID:vf6wJqM3
>>549
「八ツ場ダム推進議連１都５県の会」は、自民党系の地方議員らで構成
南波和憲氏は、自民党群馬県連幹事長で吾妻郡選挙区
＜ダム中止反対派の事情＞
・ダム関連で（国などから交付金などがあり）ふくらんだ町の財政規模の行方
・ダム完成後の税収増を前提にした長野原町の財政計画
・代替地の分譲開始まで移転を控えていた水没地区の住民
・補償金で移転し建て替えるはずだった川原湯温泉の旅館
＜ダム中止反対派住民の考え＞
・「中止と言っているが、結局は延期になるんじゃないか、とみんな思っている」
・「いずれ自民党への政権交代で工事が再開するかもしれないが、いったいいつになるのか」
税金を食い物にしてきた利権政治、献金と票の確保、天下り･･･八ツ場には縮図がある
「八ツ場ダム推進議連１都５県の会」は、自民党系の地方議員らで構成
南波和憲氏は、自民党群馬県連幹事長で吾妻郡選挙区
＜ダム中止反対派の事情＞
・ダム関連で（国などから交付金などがあり）ふくらんだ町の財政規模の行方
・ダム完成後の税収増を前提にした長野原町の財政計画
・代替地の分譲開始まで移転を控えていた水没地区の住民
・補償金で移転し建て替えるはずだった川原湯温泉の旅館
＜ダム中止反対派住民の考え＞
・「中止と言っているが、結局は延期になるんじゃないか、とみんな思っている」
・「いずれ自民党への政権交代で工事が再開するかもしれないが、いったいいつになるのか」
税金を食い物にしてきた利権政治、献金と票の確保、天下り･･･八ツ場には縮図がある
>>591
ごめんなさいごめんなさい＞＜
ごめんなさいごめんなさい＞＜
623 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:59:16 ID:vEyi2kit
ダム作る途中
ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。
ダムが完成したら
ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要
ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。
ダムが完成したら
ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要
624 ：無党派さん：2009/09/24(木) 23:59:35 ID:2oq13wkS
だから本体着工率の差だと何遍言ったらわかるんだ。
アホウヨどもは、いつか「ダム建設を党是とする」公約を掲げる政党が現れたら投票しなよ。
政権とれないと思うけどさ。
いまが妥協のいいタイミングなのに、粘れば粘るほど、ヤンバの闇とごね得たかり構造があらわになるだけ。
アホウヨどもは、いつか「ダム建設を党是とする」公約を掲げる政党が現れたら投票しなよ。
政権とれないと思うけどさ。
いまが妥協のいいタイミングなのに、粘れば粘るほど、ヤンバの闇とごね得たかり構造があらわになるだけ。
625 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:01:34 ID:I7cRH4Vc
胆沢ダムなんぞ石淵ダムから1キロも離れてないのに
おまけで作ってるわけだが
民主党政権には有用なダムなのです
おまけで作ってるわけだが
民主党政権には有用なダムなのです
胆沢ダムは堤体の進捗率が9割越えてるぐらい進んでるから、
とてもヤンバと比較できるものではないだろ
とてもヤンバと比較できるものではないだろ
627 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:06:03 ID:Y4zltFlQ
【民主党の公約「八ッ場ダム建設中止」について】緊急アンケート実施中です。
１．民主党の「建設中止」を支持する
２．民主党の「建設中止」を支持しない
３．どちらとも言えない
投票はこちらから
↓
きっこのブログ
http://kikko.co colog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html
628 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:07:00 ID:I7cRH4Vc
630 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:10:04 ID:eL0Dj/4H
群馬県八ツ場ダム、熊本県川辺川ダムの建設中止に対して、埼玉県の
上田知事が発言。
「（一部割愛）今回、民主党のマニフェストをつくつとき、一度も関係自治体のヒアリングも
地域との意見交換もしてない。現場もみることなく、大臣が決まったように中止を言っている」
これに対し前原国交相
「（特定多目的ダム法による出資者への返還1460億円、実質計算では840億円の持ち出し）
出費がかかっても（ダム中止を）行う」
上田知事
「ルール無視。北朝鮮みたい。一方的に通告「言うことを聞け」とはあまりに強権的。」
「かつての青島都政と一緒。結局ポシャる。中止といったほうが人気が上がる。」
ちなみに上田知事も元民主党。（まあ、自民に近しいとの意見もある）
しかし、民主党の人間に「人気目当て」「参院選までしかしかもたない」とはｗ
上田知事が発言。
「（一部割愛）今回、民主党のマニフェストをつくつとき、一度も関係自治体のヒアリングも
地域との意見交換もしてない。現場もみることなく、大臣が決まったように中止を言っている」
これに対し前原国交相
「（特定多目的ダム法による出資者への返還1460億円、実質計算では840億円の持ち出し）
出費がかかっても（ダム中止を）行う」
上田知事
「ルール無視。北朝鮮みたい。一方的に通告「言うことを聞け」とはあまりに強権的。」
「かつての青島都政と一緒。結局ポシャる。中止といったほうが人気が上がる。」
ちなみに上田知事も元民主党。（まあ、自民に近しいとの意見もある）
しかし、民主党の人間に「人気目当て」「参院選までしかしかもたない」とはｗ
>>160
賛成派にあらずば人にあらず。
賛成派にあらずば人にあらず。
632 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:15:56 ID:Obsd3D1K
地元民を叩いている石川県の屑は死ね
公共事業中止PTSDのためのカウンセラーが必要だな。
>>630
まあ、もともとは新自由クラブの人だったからねぇ。
まあ、もともとは新自由クラブの人だったからねぇ。
635 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:19:32 ID:eL0Dj/4H
ここのスレから「ダム板」に飛んだ。
「ダム板」・・・。マニアか？政治論争か？沈んだ村の住人なのか？
「ダム板」・・・。マニアか？政治論争か？沈んだ村の住人なのか？
専門板のここにも、＋並の知識しか持たずにレスしてるヤツがいるな。
↓もテンプレ化しないといけないみたいだ。
315 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/23(水) 12:13:17 ID:6G0g9Xfc
143ダム事業見直し 本県は4件が対象
（抜粋）
前原誠司国土交通相は１８日の記者会見で、全国で建設中、または計画段階にある直轄ダムや補助ダムなど計１４３事業すべてについて
「改正河川法の趣旨である住民参加の視点から、順次見直しをしていく」と述べ、事業継続が妥当かどうかの見直しを行う考えを表明した。
本県では国直轄の胆沢ダム（奥州市）、国補助の簗川ダム（盛岡市）、津付ダム（住田町）、遠野第二ダム（遠野市）の計４事業が対象。
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090919_3
↓もテンプレ化しないといけないみたいだ。
315 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/23(水) 12:13:17 ID:6G0g9Xfc
143ダム事業見直し 本県は4件が対象
（抜粋）
前原誠司国土交通相は１８日の記者会見で、全国で建設中、または計画段階にある直轄ダムや補助ダムなど計１４３事業すべてについて
「改正河川法の趣旨である住民参加の視点から、順次見直しをしていく」と述べ、事業継続が妥当かどうかの見直しを行う考えを表明した。
本県では国直轄の胆沢ダム（奥州市）、国補助の簗川ダム（盛岡市）、津付ダム（住田町）、遠野第二ダム（遠野市）の計４事業が対象。
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090919_3
637 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:22:23 ID:5Nf6Febz
地元は正直お金と生活だけ守れたら、あきらめてるよ。
中止だろうが、中止でなかろうが、もう自然は破壊されているよ。
もう元には戻らない。
みんなそれをわかってるからむなしい。
昭和２０年代から約６０年。
地元民は疲れている。
立ち退いて家建てた人。立ち退かなかった人。
ダムは全然できないし、東京に水がいると言われて６０年間ダムなくても
問題なかったので既に地元民は自民党の先生が言ってたのも建設省の言ってたのも
ウソだたってこと。
ダム建設事業だけが土建業者に遺産して残ったんだ。
もうダムの計画をした人は誰も生きていない。
信じられないが当事者のＧＯを出した群馬県の政治家は生きてない。
ここって誰の地元か知ってる？
昭和２０年代、中曽根、福田、小渕・・・この歴代首相がＧＯをしたんじゃない。
もうみんな死んでるんだよ。やれって言った人はね。
困った事に立ち退いた人はまだ生きてる。
だからわかりにくくなる。
中止だろうが、中止でなかろうが、もう自然は破壊されているよ。
もう元には戻らない。
みんなそれをわかってるからむなしい。
昭和２０年代から約６０年。
地元民は疲れている。
立ち退いて家建てた人。立ち退かなかった人。
ダムは全然できないし、東京に水がいると言われて６０年間ダムなくても
問題なかったので既に地元民は自民党の先生が言ってたのも建設省の言ってたのも
ウソだたってこと。
ダム建設事業だけが土建業者に遺産して残ったんだ。
もうダムの計画をした人は誰も生きていない。
信じられないが当事者のＧＯを出した群馬県の政治家は生きてない。
ここって誰の地元か知ってる？
昭和２０年代、中曽根、福田、小渕・・・この歴代首相がＧＯをしたんじゃない。
もうみんな死んでるんだよ。やれって言った人はね。
困った事に立ち退いた人はまだ生きてる。
だからわかりにくくなる。
638 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:22:33 ID:djULLNqE
去年のうちに完成して置けばよかったのにな。
☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。
前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。
こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。
前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。
こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。
640 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:26:03 ID:5Nf6Febz
“民主党やりますねえ。族議員がいないし、役所もドンドン協力的になっていくでしょうからねえ。われわれが自民党内で提案して
族議員や長老に潰されたことばかり・・・なのにいまだに長老支配健在・・・民主党との戦いの前になんでいまだに内輪との戦いで
こんなに消耗しないといけないの（悲）”
― Twitter / 田村耕太郎
族議員や長老に潰されたことばかり・・・なのにいまだに長老支配健在・・・民主党との戦いの前になんでいまだに内輪との戦いで
こんなに消耗しないといけないの（悲）”
― Twitter / 田村耕太郎
642 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:28:15 ID:5Nf6Febz
↑ 中曽根覚えてるか。死ぬ前に何か言え！
1966年（昭41） 1月 選挙区の中曾根康弘代議士、現地で「ダムというものは軽々しく造るものではない」と発言し、反対派の期待を集める。
1966年（昭41） 1月 選挙区の中曾根康弘代議士、現地で「ダムというものは軽々しく造るものではない」と発言し、反対派の期待を集める。
643 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:29:07 ID:I7cRH4Vc
八ッ場ダム：群馬5区・自民小渕優子代議士の地元
吾妻川唯一の治水・利水ダムだけどムダ
胆沢ダム：岩手4区・豪腕幹事長の地元
石淵ダムが800メートルそばにすでにあるけど民主党政権は推進
吾妻川唯一の治水・利水ダムだけどムダ
胆沢ダム：岩手4区・豪腕幹事長の地元
石淵ダムが800メートルそばにすでにあるけど民主党政権は推進
644 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:29:23 ID:5Nf6Febz
1969年（昭44） 2月 反対派、選挙区の小渕恵三議員の紹介で田中角栄自民党幹事長に陳情。
645 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:30:06 ID:NA81Sv0d
646 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:30:51 ID:8iqaXjNQ
土建屋自民系議員ＶＳプロ市民
この戦いに住民の意見などない
だったら国民の意見を通せばいい
選挙結果に従うべし
この戦いに住民の意見などない
だったら国民の意見を通せばいい
選挙結果に従うべし
ID:I7cRH4Vcは>>636読め
648 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:33:20 ID:5Nf6Febz
群馬県はウソつきばかりだ。
ザスパ草津が施設利用料を滞納してＪリーグに金借りたの見てもわかるだろ。
栃木の堅実さはない。
なぜか群馬は金に汚い。
約束も守らない。
日本人か？群馬県民って。
ザスパ草津が施設利用料を滞納してＪリーグに金借りたの見てもわかるだろ。
栃木の堅実さはない。
なぜか群馬は金に汚い。
約束も守らない。
日本人か？群馬県民って。
>>630
上田知事は、05年2月の県議会で八ッ場ダムの必要性を問われて、
・2010年までにダムは完成できるものと考えるている
・工期の厳守、事業費の増額をしないこと等の意見書を国交相に送った
と言っていたのだけど、どっちも守られそうもないわけだよね。
それについてはどう考えているのだろう。
上田知事は、05年2月の県議会で八ッ場ダムの必要性を問われて、
・2010年までにダムは完成できるものと考えるている
・工期の厳守、事業費の増額をしないこと等の意見書を国交相に送った
と言っていたのだけど、どっちも守られそうもないわけだよね。
それについてはどう考えているのだろう。
でも、岩手のダムも必要ないよね？
651 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:34:45 ID:XbcRwasB
八ッ場ダムって予算の７割を使ってるんだろ。
残り３割でダムを完成させるか、ダム建設を中止して違約金や補償金を支払うか、
理性的に考えればおのずから答えは決まるだろ。
残り３割でダムを完成させるか、ダム建設を中止して違約金や補償金を支払うか、
理性的に考えればおのずから答えは決まるだろ。
３割で完成するわきゃねーよ。
んだんだ
654 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:36:25 ID:5Nf6Febz
>>601 石川は森よしろう（神の国）の地元。大久保利通を暗殺した島田一郎の地元
軍人ばっかり出て、まともな偉人がいない県。
石川で救いは松井ぐらい。
石川県は韓国に売ってもいい。
いらないよ日本には。石川は。
軍人ばっかり出て、まともな偉人がいない県。
石川で救いは松井ぐらい。
石川県は韓国に売ってもいい。
いらないよ日本には。石川は。
655 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:36:42 ID:4kMlai78
656 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:37:29 ID:5Nf6Febz
>>650 今日本で必要な建設前のダムなんかあるか？ないだろ。もう全部できてる。
657 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:37:43 ID:4kMlai78
↑まちがい651
>>651
ダム本体はまだです。
ダム本体はまだです。
もう一つ。
（旧）民主党というのは、自社さ政権の中で徐々に横暴さを増していった自民党に失望した
さきがけの党員を中心に、（対決路線で審議拒否を繰り返していた新進党も反面教師に）
第三極を目指した政党。
だからこそ、自社さ政権の中心だった村山や久保、武村や田中は、自民と異なる（旧）民主党に
相応しくないとして、「排除の論理」で参加を拒否された。
橋本内閣の衆議院解散と同時に（旧）民主党が発足・「ゆ党」を称し、彼らは自ら政権から離れた。
だから、さきがけ→旧民主党の鳩山・前原らが自社さ政権を否定するのは、おかしくも何ともなく、
むしろ自然なことである。
（旧）民主党というのは、自社さ政権の中で徐々に横暴さを増していった自民党に失望した
さきがけの党員を中心に、（対決路線で審議拒否を繰り返していた新進党も反面教師に）
第三極を目指した政党。
だからこそ、自社さ政権の中心だった村山や久保、武村や田中は、自民と異なる（旧）民主党に
相応しくないとして、「排除の論理」で参加を拒否された。
橋本内閣の衆議院解散と同時に（旧）民主党が発足・「ゆ党」を称し、彼らは自ら政権から離れた。
だから、さきがけ→旧民主党の鳩山・前原らが自社さ政権を否定するのは、おかしくも何ともなく、
むしろ自然なことである。
661 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:39:26 ID:I7cRH4Vc
>>659
どうせ「香川県民はうどんをゆでるな」で終わると思う
どうせ「香川県民はうどんをゆでるな」で終わると思う
662 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:41:51 ID:I7cRH4Vc
663 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:42:23 ID:DwQZ/CA3
どうせ治水に役立たないダムなんだから張りぼてでいいよ
664 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:43:55 ID:Obsd3D1K
地元民を叩いている石川県の屑は死ね
665 ：抹茶爺 ◆uTr9D3Vf3U ：2009/09/25(金) 00:44:51 ID:x+CZWddb
八ッ場ダムに観光客殺到 地元は複雑な表情
http://www.j-cast.com/2009/09/24050188.html
前原大臣のおかげで全国的に有名になって観光客が来たんだから歓迎すべき
なんじゃない？観光振興したかったんでしょ。
来訪客にダムの必要性を記したチラシでも配るのなら分かるけど、「ダムが
無駄かどうかは私たちには関係ありません」って言ってるような人たちだから
そんなのは興味なしですか。
http://www.j-cast.com/2009/09/24050188.html
前原大臣のおかげで全国的に有名になって観光客が来たんだから歓迎すべき
なんじゃない？観光振興したかったんでしょ。
来訪客にダムの必要性を記したチラシでも配るのなら分かるけど、「ダムが
無駄かどうかは私たちには関係ありません」って言ってるような人たちだから
そんなのは興味なしですか。
>>624>>626
これも前原は既に言及してるんだよね。
ヤツは分かってる。分かっていて、今は何も言わず、住民の前で頭を垂れている。
738 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:58:15 ID:kmCAxV/G
前原は本体工事「未着工」を突いてくる気、満々だな。
ダム事業見直し「本体着工が１つの基準」記事を印刷する
. 前原誠司国土交通相は２３日、八ツ場ダム（群馬県）建設予定地の視察後に記者会見し、今後の事業
継続が妥当かどうか見直す方針を示している全国１４３のダム事業などについて「本体が着工されている
かどうかが１つの基準になる」との見解を示した。
［2009年9月23日20時3分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090923-547154.html
これも前原は既に言及してるんだよね。
ヤツは分かってる。分かっていて、今は何も言わず、住民の前で頭を垂れている。
738 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:58:15 ID:kmCAxV/G
前原は本体工事「未着工」を突いてくる気、満々だな。
ダム事業見直し「本体着工が１つの基準」記事を印刷する
. 前原誠司国土交通相は２３日、八ツ場ダム（群馬県）建設予定地の視察後に記者会見し、今後の事業
継続が妥当かどうか見直す方針を示している全国１４３のダム事業などについて「本体が着工されている
かどうかが１つの基準になる」との見解を示した。
［2009年9月23日20時3分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090923-547154.html
667 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:46:42 ID:5Nf6Febz
>>655
阿淡海峡トンネル（徳島と和歌山の紀伊水道にトンネルを掘るという無謀な公共事業）
はできれば世界最長だった。
逮捕された円藤知事(元運輸省高級官僚）も必死だった。
そのときに名言（迷言）が生まれた。
「いつ完成するんですか？」
「大きな事業だからね。そんなこと、わからないよ」
「でも本当にできるんですか？」
「あのね、公共事業はいったん始めたら勝ちなんだよ。最後までやるからね」
「そうなんですね。だいたいでいいですからいつ終わるんでしょうか？」
「そうだねー。できるだけ長い方がいいよね。でも理想としては、初めたらは終わらない公共事業が最高だ！」
「えー（絶句）。終わらないって・・・」
「公共事業は何を作るかではなくって、地元に継続的にいかに金を落とすかなんだ。何を作るかなんて突き詰めればどうでもいい」
「壮大で、金がかかって、終わらないような公共事業、こういうのが最高なんだよね」
・・・こののち円藤知事は逮捕された。
阿淡海峡トンネル（徳島と和歌山の紀伊水道にトンネルを掘るという無謀な公共事業）
はできれば世界最長だった。
逮捕された円藤知事(元運輸省高級官僚）も必死だった。
そのときに名言（迷言）が生まれた。
「いつ完成するんですか？」
「大きな事業だからね。そんなこと、わからないよ」
「でも本当にできるんですか？」
「あのね、公共事業はいったん始めたら勝ちなんだよ。最後までやるからね」
「そうなんですね。だいたいでいいですからいつ終わるんでしょうか？」
「そうだねー。できるだけ長い方がいいよね。でも理想としては、初めたらは終わらない公共事業が最高だ！」
「えー（絶句）。終わらないって・・・」
「公共事業は何を作るかではなくって、地元に継続的にいかに金を落とすかなんだ。何を作るかなんて突き詰めればどうでもいい」
「壮大で、金がかかって、終わらないような公共事業、こういうのが最高なんだよね」
・・・こののち円藤知事は逮捕された。
668 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:48:15 ID:eL0Dj/4H
>>649
それについてはわからない。ただ、今回の発言の主旨が「マニフェストの
毎年、公共事業費削減1．3兆円がそもそも間違ってる。マニフェストの初歩的なミス」
としている。民主党のマニフェストがおかしい、といいたいんじゃないかな。
あくまで「考えている」だから、それが2010年に完成されなかったとしても
特に問題にはならないんじゃないかな。
それについてはわからない。ただ、今回の発言の主旨が「マニフェストの
毎年、公共事業費削減1．3兆円がそもそも間違ってる。マニフェストの初歩的なミス」
としている。民主党のマニフェストがおかしい、といいたいんじゃないかな。
あくまで「考えている」だから、それが2010年に完成されなかったとしても
特に問題にはならないんじゃないかな。
>>666 そんなんあたりまえじゃん。
でも本体着工してることが免罪符になるわけでもなんでもないじゃん。
無駄なダムを沢山作った。今も作ってる。そこは何も変わらないよ。
岩手にも沢山いるダム成金。そこは一緒だよ。
でも本体着工してることが免罪符になるわけでもなんでもないじゃん。
無駄なダムを沢山作った。今も作ってる。そこは何も変わらないよ。
岩手にも沢山いるダム成金。そこは一緒だよ。
670 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:49:23 ID:5Nf6Febz
円藤知事の作ったものって今、廃墟だよね。
671 ：無党派さん：2009/09/25(金) 00:50:33 ID:x2jsD1kT
>>667
麻生の九州とチョン半島の間にトンネルを作ろうというのも一緒だね。
麻生の九州とチョン半島の間にトンネルを作ろうというのも一緒だね。
五木さんゴネるの忘れて大慌て
半月も経たないうちに前言を撤回して八ツ場に便乗ｗ
川辺川ダム、地元・五木村長「中止やむなし」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090911-OYS1T00226.htm
＞「民主党政権が中止するなら、やむを得ない。治水代替策と村の生活再建策を早急に示してほしい」と述べ、中止を受け入れざるを得ないとの考えを示した。
↓
熊本・川辺川ダム、五木村長が中止に抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090924-OYT1T00993.htm?from=navr
半月も経たないうちに前言を撤回して八ツ場に便乗ｗ
川辺川ダム、地元・五木村長「中止やむなし」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090911-OYS1T00226.htm
＞「民主党政権が中止するなら、やむを得ない。治水代替策と村の生活再建策を早急に示してほしい」と述べ、中止を受け入れざるを得ないとの考えを示した。
↓
熊本・川辺川ダム、五木村長が中止に抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090924-OYT1T00993.htm?from=navr
>>665
それは観光客とは言わない。野次馬と呼ぶ
それは観光客とは言わない。野次馬と呼ぶ
>>669
一緒だから何なの？
ダムに無駄な金を使わないために建設を注意する。
着工してないものの方が潰しやすいからそこからやる。
>>599はどういう順序でやれば良いと思ってるの。
全部とかいう現実味のない答えを言っちゃうかな？
一緒だから何なの？
ダムに無駄な金を使わないために建設を注意する。
着工してないものの方が潰しやすいからそこからやる。
>>599はどういう順序でやれば良いと思ってるの。
全部とかいう現実味のない答えを言っちゃうかな？
678 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:11:32 ID:I7cRH4Vc
本体部分って、ダム工事全体の1/10ぐらいしか占めてないわけだが
その部分だけで中止か否かを決めるなんて
さすが石淵ダムの800メートルの側に胆沢ダムを
是が非でも作りたい民主党だけある
その部分だけで中止か否かを決めるなんて
さすが石淵ダムの800メートルの側に胆沢ダムを
是が非でも作りたい民主党だけある
679 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:11:38 ID:x2jsD1kT
>>669
小沢や鳩山の地元の公共工事が無駄だというのなら、
無駄だという資料を出せばいいんだよ。
目的は何か、費用対効果はどれほどなのか。
でも自民党は言えないだろうね。
小沢の足元にあるダムを、いかに無駄か、頑張って理由を考え出せば出すほど、
それ以上に八ッ場が無駄だという証明になってしまうから。
小沢や鳩山の地元の公共工事が無駄だというのなら、
無駄だという資料を出せばいいんだよ。
目的は何か、費用対効果はどれほどなのか。
でも自民党は言えないだろうね。
小沢の足元にあるダムを、いかに無駄か、頑張って理由を考え出せば出すほど、
それ以上に八ッ場が無駄だという証明になってしまうから。
680 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:13:23 ID:I7cRH4Vc
682 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:15:49 ID:dApxHM6X
橋下知事が「政府の決定に対して、住民に対して説明を尽くすのが自治体の長の仕事」
って、中々良い事言ってるのに、あまり報道されないな。
って、中々良い事言ってるのに、あまり報道されないな。
>>680
それで浮いたお金を子供手当てに回すほうがよっぽど有意義。
それで浮いたお金を子供手当てに回すほうがよっぽど有意義。
>>674
五木村の村長は率直に金をくれと言ってて、清々しいじゃないかｗ
五木村の村長は率直に金をくれと言ってて、清々しいじゃないかｗ
686 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:25:46 ID:r0SUqJgY
産経（笑）
688 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:31:02 ID:MFB5yF/l
689 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:32:34 ID:LPvf8xJp
産経チラシのそれって「全国自社社員調査」だろｗ
日本人で八ツ場ダムの建設中止に賛成は３割台
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm
日本人の95%が反対してるのに民主党は在日に参政権
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm
日本人の95%が反対してるのに民主党は在日に参政権
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm
産経自身が言ってないように、層化抽出していないそれはアンケートであって
世論調査ではない
議員板に書き込むなら、最低限の知識
>>678
生活支援工事は継続するのだから、1/10に過ぎない本体工事はますます止めて問題ないじゃん
世論調査ではない
議員板に書き込むなら、最低限の知識
>>678
生活支援工事は継続するのだから、1/10に過ぎない本体工事はますます止めて問題ないじゃん
692 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:36:50 ID:OMbQmEN9
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
ＢＰＯ視聴者意見送付ページ
http://www.bpo.gr.jp/audience/send/
インターネット・FAX・電話・郵送でできます。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。
星河 由紀子
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=137662
ＢＰＯ視聴者意見送付ページ
http://www.bpo.gr.jp/audience/send/
インターネット・FAX・電話・郵送でできます。
>>691
田母神は産経のネットアンケートを「世論調査」と国会答弁していたが。
田母神は産経のネットアンケートを「世論調査」と国会答弁していたが。
694 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:44:50 ID:LPvf8xJp
ﾜﾛﾀ
>>686
もう産経は、信頼に足るソースとは言えないだろう
もう産経は、信頼に足るソースとは言えないだろう
バブル景気から不景気になったときに金持ちしか助けなかった自民党に全て責任がある。
弱者を助けることしとけば、この度の衆議院選挙でもあんなにボロ負けしなくてすんだ。
八ツ場の僻地の住民たちよ諸悪の根源自民党を怨め。
弱者を助けることしとけば、この度の衆議院選挙でもあんなにボロ負けしなくてすんだ。
八ツ場の僻地の住民たちよ諸悪の根源自民党を怨め。
>>686がどういった意図で「全国世論調査」という
偽りのリードを付したのか知らないけど、
そもそもこれは投稿コーナーの集計結果であって、
さすがの産経でも、これを世論調査と言うほど落ちぶれてはないだろう。
偽りのリードを付したのか知らないけど、
そもそもこれは投稿コーナーの集計結果であって、
さすがの産経でも、これを世論調査と言うほど落ちぶれてはないだろう。
699 ：無党派さん：2009/09/25(金) 01:55:41 ID:nUuGjAuX
その手のネットアンケートやヤフーニュースのコメント欄などを
「世論」と称してウィキペディアに書き込む連中がけっこういる。
「世論」と称してウィキペディアに書き込む連中がけっこういる。
700 ：無党派さん：2009/09/25(金) 02:02:54 ID:t/3nSqte
あるはずの選択の「わからない」が抜けている事に注意
>>158
かっぱえびせんかよｗ
かっぱえびせんかよｗ
最初は2000億だったのに、いつの間にか4600億まで膨らんで、既に3200億を使用。
どこまで膨れ上がるんだwwwww
どこまで膨れ上がるんだwwwww
関連工事を含めると9000億円。
間違いなく1兆円は突破する。
間違いなく1兆円は突破する。
>>495
ニュース映像
＜大阪・滋賀＞府ダム事業で滋賀知事の見解聞く 橋下知事
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11155.html
＜大阪＞「安威川ダムの早期着工を」地元住民が要望
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0323107
＜兵庫＞与布土ダム入札凍結解除求め住民が要望書提出
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20090924012.html
『民主党は全国143のダムを順次見直す予定』
ニュース映像
＜大阪・滋賀＞府ダム事業で滋賀知事の見解聞く 橋下知事
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D11155.html
＜大阪＞「安威川ダムの早期着工を」地元住民が要望
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0323107
＜兵庫＞与布土ダム入札凍結解除求め住民が要望書提出
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20090924012.html
『民主党は全国143のダムを順次見直す予定』
住民って言いかたずるいよね。
建設業者って言って欲しい。
建設業者って言って欲しい。
小沢ダムとかのもちゃんと調べて、無駄って言えたら、民主仕事してるな！ってなるな。
一応、小沢ダムも調査対象らしいから、しっかり調査してほしい。
あと、官僚嫌い・公共事業嫌いの思考停止な調査だけは止めてくれな。
一応、小沢ダムも調査対象らしいから、しっかり調査してほしい。
あと、官僚嫌い・公共事業嫌いの思考停止な調査だけは止めてくれな。
小沢と岩手の建設業者って、まだつながってるのか？
西松に関しては、3年ぐらい前に切れてると裁判で検察が言ってた記憶があるけど、どうなの？
西松に関しては、3年ぐらい前に切れてると裁判で検察が言ってた記憶があるけど、どうなの？
709 ：ヤフコメから転載：2009/09/25(金) 03:19:18 ID:ubPy6TBZ
2009年9月23日 19時52分
dop*****さん
私もそう思う3,506点 私はそう思わない661点
このまま続行すると１３００億円費用がかかる。
このまま中止すると２０００億以上の補償費がかかる。
民主党はマニフェスト一発目から馬鹿やらかしてる。
自民支持しろなど毛頭言うつもりはないが、この政権は過去最悪の政権だと断言できる。
dop*****さん
私もそう思う3,506点 私はそう思わない661点
このまま続行すると１３００億円費用がかかる。
このまま中止すると２０００億以上の補償費がかかる。
民主党はマニフェスト一発目から馬鹿やらかしてる。
自民支持しろなど毛頭言うつもりはないが、この政権は過去最悪の政権だと断言できる。
710 ：ウエストウイング ◆vtNjH9/t62 ：2009/09/25(金) 03:29:05 ID:IE/jUMQ4
中止反対派が完全に感情論になってる時点でもうアウトだろ。
711 ：無党派さん：2009/09/25(金) 03:38:21 ID:iGWXYOUu
自民のハニー谷垣が、中止反対を言い出したみたいだから、渡りに船。
自民対民主の構図に持ち込めるんじゃまいか。
つうか、もうこの問題は、中止宣言で詰んでるけどな。
自民対民主の構図に持ち込めるんじゃまいか。
つうか、もうこの問題は、中止宣言で詰んでるけどな。
712 ：無党派さん：2009/09/25(金) 03:41:47 ID:LPvf8xJp
利権ゴロツキ＝自民党 対 無駄遣い排除＝民主党
716 ：無党派さん：2009/09/25(金) 04:21:03 ID:ROXq3qgT
ついこないだまで野党だった民主にどういう利権があったんだ？
予算編成権って与党にしかないのはご存知？
もちろん今後は利権の誘惑が出てくるが、そこに取り込まれないから政権が試されるわけで。
今は長期政権による自民と土建屋の利権構造が目に見える形であらわになって出てきてる
予算編成権って与党にしかないのはご存知？
もちろん今後は利権の誘惑が出てくるが、そこに取り込まれないから政権が試されるわけで。
今は長期政権による自民と土建屋の利権構造が目に見える形であらわになって出てきてる
717 ：無党派さん：2009/09/25(金) 04:22:35 ID:ciw/G33+
まぁ、国の言うことなんか信用するなってことだね
これから政権が変わるたびに約束が反故にされる心配しておかなくちゃね
718 ：無党派さん：2009/09/25(金) 04:26:00 ID:PQOuamNV
720 ：無党派さん：2009/09/25(金) 04:30:05 ID:H16z1W4h
利権委譲がよろしなー
721 ：無党派さん：2009/09/25(金) 04:31:16 ID:l4Wz8Ljt
>>717
前政権の契約は引き継がれるけど、結局は国民の意思（＝世論動向）で決まるんだろうね。
なぜなら、当該住民の利益だけでなく下流域全体の関東平野住民の声だって
ダム建設の関係者の声なわけだから。
前政権の契約は引き継がれるけど、結局は国民の意思（＝世論動向）で決まるんだろうね。
なぜなら、当該住民の利益だけでなく下流域全体の関東平野住民の声だって
ダム建設の関係者の声なわけだから。
>>719
工業事業全否定なんてどの党もやってない
工業事業全否定なんてどの党もやってない
723 ：無党派さん：2009/09/25(金) 04:36:29 ID:ROXq3qgT
>>719
民主の旧竹下派にいた奴らは最近まで野党生活10年とかしてたわけだが
もちろん予算編成に絡めないから利権にもありつけない。利権がなくて困った奴はみな自民党に戻ったじゃないか。二階とかね
もう論拠のない言い掛かりはよせ
民主の旧竹下派にいた奴らは最近まで野党生活10年とかしてたわけだが
もちろん予算編成に絡めないから利権にもありつけない。利権がなくて困った奴はみな自民党に戻ったじゃないか。二階とかね
もう論拠のない言い掛かりはよせ
724 ：無党派さん：2009/09/25(金) 04:43:44 ID:iGWXYOUu
亀井が、国交相なら、テレビの前でも言いそうだな。
「自民党と土建屋の利権構造をぶっ潰してやる」と、自分の過去は顧みずに。
前原は、今はじっと抑えているから良いが、ぶち切れしないことを祈る。
「自民党と土建屋の利権構造をぶっ潰してやる」と、自分の過去は顧みずに。
前原は、今はじっと抑えているから良いが、ぶち切れしないことを祈る。
なるほど、亀井の国民新党下野時代はズブズブを断ち切るためだったんだね。
>>723
はいはい。
パチンコとか総連は無視ってことね。
別にさ、民主だけ批判してるわけじゃないんだけど。
両方とも利権ずぶずぶは止めようねってこと。
とくに、民主は与党になって、色々な団体が山吹色のお菓子持ってくるわけだし。
利権との癒着を少なくするのが、政権交代なんだろ？
それで良いじゃん。
はいはい。
パチンコとか総連は無視ってことね。
別にさ、民主だけ批判してるわけじゃないんだけど。
両方とも利権ずぶずぶは止めようねってこと。
とくに、民主は与党になって、色々な団体が山吹色のお菓子持ってくるわけだし。
利権との癒着を少なくするのが、政権交代なんだろ？
それで良いじゃん。
自民下野でめでたしめでたし♪
パチは警察を通じての自民利権だろ。
729 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:10:34 ID:ROXq3qgT
当時野党の民主にもそりゃ各種団体から献金はいってただろうけどな。
ただ自民の長期政権による利権ってのはもっと遥かに壮大なもので、予算を各事業に回したお礼として、建設業者等からキックバックを受ける。それがとんでもなくでかい上に、税金が自民に流れるから大問題だった
ただ自民の長期政権による利権ってのはもっと遥かに壮大なもので、予算を各事業に回したお礼として、建設業者等からキックバックを受ける。それがとんでもなくでかい上に、税金が自民に流れるから大問題だった
与党を無視して野党に根回しをする団体ってw
ネトウヨの脳内だと政権交代前は、政権政党よりも野党の権力の方が強いことになってるのかな。
732 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:20:03 ID:ROXq3qgT
利権は当然ながら力のある与党に来る。だからこそこれからの民主は試される
与党：予算編成権を持つ、法案を通せる
野党：予算と法案の審議に参加し問題点を指摘できるが、可決する力がない
全く力関係が違うわけだがこの基本構造を理解した上でどちらも利権ずぶずぶと言って欲しい
与党：予算編成権を持つ、法案を通せる
野党：予算と法案の審議に参加し問題点を指摘できるが、可決する力がない
全く力関係が違うわけだがこの基本構造を理解した上でどちらも利権ずぶずぶと言って欲しい
糞不幸嫁、終了！
734 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:25:56 ID:l4Wz8Ljt
735 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:28:22 ID:ROXq3qgT
日本って国は目茶苦茶お人よしな国民だね。
力のない野党にも多額の献金してるんだもんねｗｗｗ
力のない野党にも多額の献金してるんだもんねｗｗｗ
736 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:35:23 ID:w3oDB7Tc
決定過程から、関連する団体・業者まで完全に天下り集団。
まさに、昔リンカーン大統領が語った、「天下りの、天下りによる、天下りのための自民党政治」だな。
まさに、昔リンカーン大統領が語った、「天下りの、天下りによる、天下りのための自民党政治」だな。
737 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:39:24 ID:ROXq3qgT
分権化しても最低限の社会保障は国でやると民主は言ってるのだから、
群馬にはその最低限の社会保障かダムのどちらかを選択させればいい。
群馬にはその最低限の社会保障かダムのどちらかを選択させればいい。
739 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:44:29 ID:eEoSTXkt
治水効果のあるダムなんていくつもないんだよ。
政官業、ずぶずぶの金儲け。
政官業、ずぶずぶの金儲け。
740 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:46:09 ID:eEoSTXkt
長野原町役場 総務課総務グループ
〒３７７－１３９２ 群馬県吾妻郡長野原町大字長野原66-3
●電話0279-82-2244（代表）
○ＦＡＸ0279-82-3115
○ご意見箱 http://www.town.naganohara.gunma.jp/cgi-bin/postmail/postmail.html
中止要請の電話をしては。
〒３７７－１３９２ 群馬県吾妻郡長野原町大字長野原66-3
●電話0279-82-2244（代表）
○ＦＡＸ0279-82-3115
○ご意見箱 http://www.town.naganohara.gunma.jp/cgi-bin/postmail/postmail.html
中止要請の電話をしては。
741 ：無党派さん：2009/09/25(金) 05:53:33 ID:iGWXYOUu
>>738
其の伝で行けば、住民のごね得を許してはいけない。
補償費は、誰が見てもリーズナブルな額で妥協すべきだ。
それどもごねるなら、「その額で困るようなら、生活保護費を申請しろ」と、
アドバイスしてやりゃ良いだろう。
其の伝で行けば、住民のごね得を許してはいけない。
補償費は、誰が見てもリーズナブルな額で妥協すべきだ。
それどもごねるなら、「その額で困るようなら、生活保護費を申請しろ」と、
アドバイスしてやりゃ良いだろう。
742 ：無党派さん：2009/09/25(金) 06:15:14 ID:l4Wz8Ljt
743 ：無党派さん：2009/09/25(金) 07:02:59 ID:l4Wz8Ljt
744 ：無党派さん：2009/09/25(金) 07:11:57 ID:l4Wz8Ljt
八ッ場ダム報道でヤラセ発覚 「地元住民」とは建設推進派の町議会議員だった
http://kikko.co colog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
八ッ場ダムに関するデマ報道が相次ぐ ７割完成済みの大ウソ
http://kikko.coc olog-nifty.com/kikko/2009/09/post-6ef1.html
http://kikko.co colog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html
八ッ場ダムに関するデマ報道が相次ぐ ７割完成済みの大ウソ
http://kikko.coc olog-nifty.com/kikko/2009/09/post-6ef1.html
745 ：無党派さん：2009/09/25(金) 07:17:28 ID:DwZ4T29k
☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。
前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。
こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を訴える
中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや報道番組などで
繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た
長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分かった。
町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にしている
セリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民を装っている。
前原誠司国交相は、ダム建設の中止を宣言した一方、これまで自治体が負担した負担金の
全額返還は当然として、できる限りの補償をすると伝えているが、住民側はまったく受けつけず、
とにかく「ダムを造れ」と言い続けている。負担金を全額返還した上で十分な補償までするのだから、
計画を中止にしても住民にとっては何のデメリットもないはずだが、こうした反対の声を
上げているのが町議会議員だったということで、意地でもダムを造らせようとる意図が明確になった。
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、
天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な「おこぼれ」がある。
こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを
演じてまでダムを造らせようと躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう。
746 ：抹茶爺 ◆uTr9D3Vf3U ：2009/09/25(金) 07:30:58 ID:x+CZWddb
ダム建設中止反対の言動が際立っている上田知事だが、埼玉県民の自分でも
本音で言っているのかアドバルーンを揚げている段階なのか真意を量りかねて
いる。
県議会対策もあって、国政・地方選挙では、無節操のそしりもなんのその
民・自・公の候補者には満遍なく「為書」を送るなど、なかなかのタヌキ
ぶりだ。その一方で、先のさいたま市長選挙では民主が担いだ元自民党県議の
候補に対して、「勝つためには民主党を全面に出すべきだ」とアレッと
思うようなことをシレっとアドバイスしたりしている。自公が担いだ現職
候補と無所属で出馬した元自民党衆院議員にももちろん推薦状を出しているのにだ。
衆院議員時代には税金の無駄遣いを鋭く追及していた上田だから、八ツ場ダム
建設が無駄使いだということは分かってるうえで、自治体の首長として、事前の
相談がなかったことの不満をスジ論として言っているだけで、適当な頃合を
見計らって「中止やむなし」に舵を切ることで建設中止への流れを主導する
意図があるのか、それとも単に県議会多数派の自民党に取り込まれてしまった
だけのクソ変節漢に成り果ててしまったのか、今のところ自分でもよく
分からない。もう少し動向を注視する必要があるようだ。
本音で言っているのかアドバルーンを揚げている段階なのか真意を量りかねて
いる。
県議会対策もあって、国政・地方選挙では、無節操のそしりもなんのその
民・自・公の候補者には満遍なく「為書」を送るなど、なかなかのタヌキ
ぶりだ。その一方で、先のさいたま市長選挙では民主が担いだ元自民党県議の
候補に対して、「勝つためには民主党を全面に出すべきだ」とアレッと
思うようなことをシレっとアドバイスしたりしている。自公が担いだ現職
候補と無所属で出馬した元自民党衆院議員にももちろん推薦状を出しているのにだ。
衆院議員時代には税金の無駄遣いを鋭く追及していた上田だから、八ツ場ダム
建設が無駄使いだということは分かってるうえで、自治体の首長として、事前の
相談がなかったことの不満をスジ論として言っているだけで、適当な頃合を
見計らって「中止やむなし」に舵を切ることで建設中止への流れを主導する
意図があるのか、それとも単に県議会多数派の自民党に取り込まれてしまった
だけのクソ変節漢に成り果ててしまったのか、今のところ自分でもよく
分からない。もう少し動向を注視する必要があるようだ。
>>742
「自然破壊がそんなに嬉しいんですか？」とでも質問してやれ
「自然破壊がそんなに嬉しいんですか？」とでも質問してやれ
748 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:04:37 ID:eEoSTXkt
八つ場に金つぎ込んだ知事は背任！
749 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:06:11 ID:eEoSTXkt
金の流れがバレると命取りになる政治家らがいるんじゃないの。
750 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:08:52 ID:l4Wz8Ljt
751 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:27:15 ID:eEoSTXkt
八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも
莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと
躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう
また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも
莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと
躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう
752 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:34:38 ID:p5ieu3E/
・現実を無視して、言葉が先行する政治
・戦前の大本営発表と同じじゃないか（恐怖）
・25%温室効果ガス削減 （→プランなし、米国はプランあり）
・八ツ場ダム中止宣言 （→地元との調整なし、混迷）
・2.6万円の子供手当 （→財源なし）
・後期高齢者医療制度廃止宣言 （→財源なし）
この国は大丈夫か？
自民党政権の1万倍大丈夫
754 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:39:21 ID:TDaYf2PI
>>752
膨大な借金を作った自民党の支持者に「財源なし」なんて言われてもね。
くだらない公共事業は廃止でいいよ。
公共事業をやるより失業対策をするほうが安いんだよ。
CO2 25% 削減は可能だから、問題なし。
技術支援分は日本の削減量になる。
膨大な借金を作った自民党の支持者に「財源なし」なんて言われてもね。
くだらない公共事業は廃止でいいよ。
公共事業をやるより失業対策をするほうが安いんだよ。
CO2 25% 削減は可能だから、問題なし。
技術支援分は日本の削減量になる。
755 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:47:04 ID:D7N96nQu
アメリカの財政が赤字なのは イラク戦争の戦費とか 宇宙開発した為とか その理由は明らか。では 日本の巨額な赤字国債の原因は？ このダムの様に不必要な出費を繰り返し 旧自公政府が税金を食い物にした為だ。昔なら打ち首極門の大罪だな。
756 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:47:16 ID:eEoSTXkt
「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」
「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」
「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」
「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」
「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」
757 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:51:48 ID:AqQOL37c
官僚の 役人による
公務員と自民党と土建屋のための政治であつた
八ッ場ダムはその象徴的な公共事業の一部分
過去に環境破壊ダム工事反対を訴えた地元も
この不況下にあつては事業中止は死活問題だろうが
話し合いも拒否する地元民の姿には同情の余地がない
ダム建設に反対をして、補償問題でごねて工事期間が延びれば
事業予算も増大して、利権規模が最大限に拡大される
説明会ボイコットはその構造そのもの裏付けている
近隣都府県の首長にも責任の一環がある
都知事の負担金返還請求は、法令とは言え国民の税金をもって
返還しろとは泥棒に追い銭の如き悪行三昧
東京ビルディングサービス TBSが象徴する様に
テレビ報道は、偏向と誘導に満ちている
建設業者・不動産業者は自民党の党員
自民党に献金しないと宅建業の免許が貰えない。
今やTV局は不動産業者、自民党偏りの報道に終始している。
公務員と自民党と土建屋のための政治であつた
八ッ場ダムはその象徴的な公共事業の一部分
過去に環境破壊ダム工事反対を訴えた地元も
この不況下にあつては事業中止は死活問題だろうが
話し合いも拒否する地元民の姿には同情の余地がない
ダム建設に反対をして、補償問題でごねて工事期間が延びれば
事業予算も増大して、利権規模が最大限に拡大される
説明会ボイコットはその構造そのもの裏付けている
近隣都府県の首長にも責任の一環がある
都知事の負担金返還請求は、法令とは言え国民の税金をもって
返還しろとは泥棒に追い銭の如き悪行三昧
東京ビルディングサービス TBSが象徴する様に
テレビ報道は、偏向と誘導に満ちている
建設業者・不動産業者は自民党の党員
自民党に献金しないと宅建業の免許が貰えない。
今やTV局は不動産業者、自民党偏りの報道に終始している。
758 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:51:51 ID:0OUG7JRp
まずは星河由紀子たちの町議隠しテレビインタビューをただす
759 ：無党派さん：2009/09/25(金) 08:57:13 ID:D+gxW7A0
星河由紀子が自民党系町議であるだけでなくダム建設委員会の委員らしいね
肩書き隠してＴＶ局をうまく騙したねプロ自民さんｗ
肩書き隠してＴＶ局をうまく騙したねプロ自民さんｗ
これからは住民といわずに自民党議員のことは全く考えてないと言ってくれw
761 ：無党派さん：2009/09/25(金) 09:15:19 ID:Gu5aCi8x
ダム作る途中
ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。
ダムが完成したら
ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要
ダムに水が溜まらないので、高い位置の道路は不要。
ダムが完成したら
ダムは完成しているので、高い位置の道路は不要
762 ：無党派さん：2009/09/25(金) 09:17:46 ID:D+gxW7A0
ダム利権擁護に走りまわっているカルト創価君達にまたまた信心が足らない
から…ｗ
「創価学会・公明党」に衝撃 矢野絢也氏に「叙勲」の動き
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090924-00000000-sbunshun-pol
から…ｗ
「創価学会・公明党」に衝撃 矢野絢也氏に「叙勲」の動き
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090924-00000000-sbunshun-pol
創価が天皇に対するテロを行う可能性があるな。
創価学会に破防法を適用すべき
創価学会に破防法を適用すべき
764 ：無党派さん：2009/09/25(金) 09:26:47 ID:E0ykf3B0
大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。
時代の推移に従って、過去を反省し以前とは違う行動を取ることは
そんなに不自然でないのに、こういう指摘しか切り札に持っていない
建設派は痛いな。
説得力のある建設推進意見がないことを自白してしまっている。
しかも、悲しいことに本人はそれに気づいていない。
そんなに不自然でないのに、こういう指摘しか切り札に持っていない
建設派は痛いな。
説得力のある建設推進意見がないことを自白してしまっている。
しかも、悲しいことに本人はそれに気づいていない。
766 ：無党派さん：2009/09/25(金) 09:35:52 ID:E0ykf3B0
＞過去を反省し以前とは違う行動を取ることは
まずは反省の弁を取ってから話を進めるべきだったね
まずは反省の弁を取ってから話を進めるべきだったね
昨日から一転テレビが不自然なまでに
急激にJAL問題その他のニュースにシフトしたな。
尻まくって逃げる気か。
急激にJAL問題その他のニュースにシフトしたな。
尻まくって逃げる気か。
>>686
産経では信用ゼロ
産経では信用ゼロ
769 ：無党派さん：2009/09/25(金) 09:55:50 ID:xyjJE9bd
いや、そもそも>>686は世論調査じゃないから
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm
【私も言いたい】八ツ場ダム 「建設中止」は３割台
2009.9.24 20:34
今回のテーマ「八ツ場ダム」について、２２日までに６３６人（男性５４０人、女性９６人）から回答がありました。
「建設を中止すべき」が３割台にとどまり、「景気浮揚につながる」「従前の工事を見直すべき」が高い比率を挙げました。
単なるアンケート以下、ニコ動と同じレベル
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm
【私も言いたい】八ツ場ダム 「建設中止」は３割台
2009.9.24 20:34
今回のテーマ「八ツ場ダム」について、２２日までに６３６人（男性５４０人、女性９６人）から回答がありました。
「建設を中止すべき」が３割台にとどまり、「景気浮揚につながる」「従前の工事を見直すべき」が高い比率を挙げました。
単なるアンケート以下、ニコ動と同じレベル
770 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:01:02 ID:bWSoNijZ
771 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:04:35 ID:njtZ9OYq
>>686
俺は電車のなかで三K読んでる奴から離れる（もっとも三K読んでるのは滅多にいないが）、なにしろ三Kの論調は右翼の街宣車が怒鳴ってる内容と変わらない。
俺は電車のなかで三K読んでる奴から離れる（もっとも三K読んでるのは滅多にいないが）、なにしろ三Kの論調は右翼の街宣車が怒鳴ってる内容と変わらない。
772 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:26:10 ID:MFB5yF/l
>>686
産経、もう公器じゃないね。この調査、男女比もめちゃくちゃだし。
衆院選の時もニコニコ動画の偏った数字を堂々と使って、投票結果は、予想通り
その数字と大きくことなっていた。意図的誤報の類。
この新聞の信頼性はまったくなし。
産経、もう公器じゃないね。この調査、男女比もめちゃくちゃだし。
衆院選の時もニコニコ動画の偏った数字を堂々と使って、投票結果は、予想通り
その数字と大きくことなっていた。意図的誤報の類。
この新聞の信頼性はまったくなし。
773 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:27:27 ID:sMZAi3mY
>>764
>「工事着工時は自社さ政権でさきがけ代表幹事は鳩山現首相」と大沢群馬県知事
ほぼ事実。だけど
あまりにひどい自社さ政権だったのでさきがけを離党したのが真実。
なお代表幹事はランクで言うと№③。①代表②代表代行
で、県知事の本人は
大沢建設/町議会議員/県議会議員/自民党県議会幹事長/福田康夫後援会会長/県議会議長
という事実をみると相当怪しい。
>「工事着工時は自社さ政権でさきがけ代表幹事は鳩山現首相」と大沢群馬県知事
ほぼ事実。だけど
あまりにひどい自社さ政権だったのでさきがけを離党したのが真実。
なお代表幹事はランクで言うと№③。①代表②代表代行
で、県知事の本人は
大沢建設/町議会議員/県議会議員/自民党県議会幹事長/福田康夫後援会会長/県議会議長
という事実をみると相当怪しい。
>>769
「従前の工事を見直すべき」は建設推進意見なのか？
「従前の工事を見直すべき」は建設推進意見なのか？
775 ：長野原町へようこそ！：2009/09/25(金) 10:33:18 ID:Ay3ih0/8
776 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:37:38 ID:ShF7MEU/
今朝はダム問題全く報道されなくなったね
星河のババアが実は一般市民を装った町議だったというヤラセ発覚で
マスコミは一気に口を閉ざした
星河のババアが実は一般市民を装った町議だったというヤラセ発覚で
マスコミは一気に口を閉ざした
778 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:47:04 ID:Roi1K2fz
ここは田中康夫先生の出番でしょう。
779 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:51:09 ID:eEoSTXkt
フジＴＶが特にひどい。
780 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:54:37 ID:eEoSTXkt
中止に向けて、世論を盛り上げよう。
781 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:58:35 ID:0J7oEJYr
建設費用は当初２千億円で現在まで４千億近く掛かって
いると聞きました、もう中止が妥当でしょう。
ここに関わらず無駄な公共事業は全国にあります。
前原大臣には引き続き中止に向けて邁進して貰いたいです。
いると聞きました、もう中止が妥当でしょう。
ここに関わらず無駄な公共事業は全国にあります。
前原大臣には引き続き中止に向けて邁進して貰いたいです。
782 ：無党派さん：2009/09/25(金) 10:59:25 ID:oyUw2vsc
ゆっくり、じわじわ、情報開示するといいよ。
カネ、ヒト、工程の数値をいっぺんに見せたら国民は卒倒するから。
４年くらいかけて全貌を明らかにするまで、ダム本体の工事執行停止。
４年後の総選挙で、自民党wが、ダム建設を公約に掲げるかも知んないし。
カネ、ヒト、工程の数値をいっぺんに見せたら国民は卒倒するから。
４年くらいかけて全貌を明らかにするまで、ダム本体の工事執行停止。
４年後の総選挙で、自民党wが、ダム建設を公約に掲げるかも知んないし。
783 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:03:16 ID:0J7oEJYr
この問題は自民党政権時代の膿のようなものだ。
ひたすら税金の無駄遣いをし続けたようなもの
もうこのダムを作る大義名分はない、早急に中止して
これ以外の無駄な公共事業も見直しや中止をするべきだ。
ひたすら税金の無駄遣いをし続けたようなもの
もうこのダムを作る大義名分はない、早急に中止して
これ以外の無駄な公共事業も見直しや中止をするべきだ。
784 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:04:56 ID:XXsaH8Z1
まあ国側としたら急がなきゃいけない話じゃないし、住民が交渉のテープルにつかないなら、
放っておけばいいんじゃないの。
放っておけばいいんじゃないの。
785 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:05:14 ID:tK+oJ7BQ
無駄なダムや空港は全国に多くある。
それらの建設に税金が使われ、地元土建屋や国交省の役人が天下っている
関連会社がそこに群がる。その見返りが自民の票となる。
これが自民のやってきたことだ。民主はこのシステムを破壊しようとしているのだ。
それらの建設に税金が使われ、地元土建屋や国交省の役人が天下っている
関連会社がそこに群がる。その見返りが自民の票となる。
これが自民のやってきたことだ。民主はこのシステムを破壊しようとしているのだ。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ダム中止なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 大臣視察なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
∩
⊂⌒( _, ,_） 欠席してやる・・・。
｀ヽ_つ ⊂ノ
787 ：名無し：2009/09/25(金) 11:05:55 ID:oN/Rjneg
大臣が、話合いに行っているのに、蝶々、話合いしないは、ないぞ
もう、足を運ぶことなか、頼むまで、行くことなかと、・・・
もう、足を運ぶことなか、頼むまで、行くことなかと、・・・
788 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:07:24 ID:tK+oJ7BQ
八ッ場ダムの中止＝自民の利権政治の中止
790 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:10:14 ID:0J7oEJYr
無駄な公共事業は中止して当然だ、こういう事を続ければ
いずれ増税として国民が負担する事になる。
前原大臣には引き続き中止に向けて邁進して貰いたい。
いずれ増税として国民が負担する事になる。
前原大臣には引き続き中止に向けて邁進して貰いたい。
791 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:11:14 ID:p5ieu3E/
>>785
無駄というが、財政の本質はAのお金をBに移転すること。
雇用を生み出している。「マクロ経済学」を分かっている
のかな？
全てやめたら、
失業率10％→民主党不況の到来
はかたいね
建設現場のおっちゃんを、何処かで雇用できれば問題ないが
792 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:17:37 ID:0J7oEJYr
町議まで使ってマスコミはやらせをしていたんだね。
どうしても建設したいならやればいい。
その代わりに我々の血税を使うのは止めて貰いたい。
自民党の支持層で金を出せばいいのだ、私は
建設に反対だ、反対している人まで巻き込むのは
止めてくれ。
どうしても建設したいならやればいい。
その代わりに我々の血税を使うのは止めて貰いたい。
自民党の支持層で金を出せばいいのだ、私は
建設に反対だ、反対している人まで巻き込むのは
止めてくれ。
794 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:22:28 ID:ROXq3qgT
マスコミはどうしても土建利権国家を温存させたいらしいな
795 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:23:14 ID:tK+oJ7BQ
796 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:26:32 ID:t/3nSqte
自民党と公明党が手を組んでくれることはありがたいことだ
ついでに土建屋と天下り軍団と利権に絡む連中を一網打尽にしてくれる。
ついでに土建屋と天下り軍団と利権に絡む連中を一網打尽にしてくれる。
797 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:28:13 ID:fdTwoIMX
しかし、マスコミのやらせ体質はなんとかならんのか。
愉快犯だ、騒ぎが大きくなればよい、面白おかしく伝わればよい
不思議なことは、全ての局が同じ画面、同じ切り口でニュース報道すること。
せいぜい、キャスターで色を付けているが、独自の取材力がないのか、情けない。
愉快犯だ、騒ぎが大きくなればよい、面白おかしく伝わればよい
不思議なことは、全ての局が同じ画面、同じ切り口でニュース報道すること。
せいぜい、キャスターで色を付けているが、独自の取材力がないのか、情けない。
798 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:30:03 ID:0J7oEJYr
ここは代表例だから今回ヤリ玉に上がったんだろうな。
無駄な公共事業が多過ぎる、あと予算の組み方も
考えないといけないな、この前テレビを見たら
１２兆円も予算が使い切れず余ったと民主党の議員の人が
言っていたね、どうなっているんだろうな、自公は国民を
騙し税金を無駄にし続けたんだな、民主党には税金の無駄を
炙り出し徹底的に税金の無駄を根絶して貰いたいね。
無駄な公共事業が多過ぎる、あと予算の組み方も
考えないといけないな、この前テレビを見たら
１２兆円も予算が使い切れず余ったと民主党の議員の人が
言っていたね、どうなっているんだろうな、自公は国民を
騙し税金を無駄にし続けたんだな、民主党には税金の無駄を
炙り出し徹底的に税金の無駄を根絶して貰いたいね。
やらせをしている事を視聴者に気付かれたマスコミがこれからどういう報道するのか楽しみだな。
昨日・今日は鳩山国連演説とＪＡＬ再建の件で（これがあるから報道できなくても仕方がないと言う言い訳が出来て）ダム報道がぱったり止んでしまったが
昨日・今日は鳩山国連演説とＪＡＬ再建の件で（これがあるから報道できなくても仕方がないと言う言い訳が出来て）ダム報道がぱったり止んでしまったが
800 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:34:54 ID:Gu5aCi8x
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。
801 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:37:32 ID:MLsLmzgi
マスコミも土建屋がスポンサーになってたりするんじゃないの
鹿島建設とかＣＭでも時々見るし
鹿島建設とかＣＭでも時々見るし
802 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:38:38 ID:U4eylWPN
ここはニートの集まりなのか(笑)
803 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:39:58 ID:tK+oJ7BQ
>>799
そうだな。ダム報道がなくなったのにはびっくりした。
マスコミもこのダムのいかがわしさに気づいたのかな。
登場する住民もエセだったり、税金で豪邸建てたり、町長が高級レスサス
乗ってるの見てこれは何かおかしいぞと・・・
そうだな。ダム報道がなくなったのにはびっくりした。
マスコミもこのダムのいかがわしさに気づいたのかな。
登場する住民もエセだったり、税金で豪邸建てたり、町長が高級レスサス
乗ってるの見てこれは何かおかしいぞと・・・
小沢の名前を出せば話を反らせると思ってるアホワロスww
805 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:42:42 ID:mbMhkfA4
有用なダムで元々反対されていないダムは中止する理由が無い。
やっている中身は精査する必要はあるが。
やっている中身は精査する必要はあるが。
>>800
あれはダム湖をまたぐ橋になるらしい。
>>803
ダム推進ありきで報道しまくってたからなあ。
墓に水かけてたオバハンは、賛成派の町議だったんだろ。
反対派住人は門前払いで阻止されて、
江戸時代の直訴みたいにバスに手紙差し出すことしかできなかった。
あれはダム湖をまたぐ橋になるらしい。
>>803
ダム推進ありきで報道しまくってたからなあ。
墓に水かけてたオバハンは、賛成派の町議だったんだろ。
反対派住人は門前払いで阻止されて、
江戸時代の直訴みたいにバスに手紙差し出すことしかできなかった。
807 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:49:06 ID:tK+oJ7BQ
>>805
地元住民も八ッ場ダムは有用とはいっていないようだがwww。
住民が言っているのは、闘争の歴史がある、先祖がダムの完成を楽しみにしていた、
多額の税金をかけたので今さら中止できないとか生活が破壊されるといったようなことだけwww。
地元住民も八ッ場ダムは有用とはいっていないようだがwww。
住民が言っているのは、闘争の歴史がある、先祖がダムの完成を楽しみにしていた、
多額の税金をかけたので今さら中止できないとか生活が破壊されるといったようなことだけwww。
808 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:51:07 ID:njtZ9OYq
809 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:52:19 ID:njtZ9OYq
810 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:52:52 ID:fdTwoIMX
八ッ場ダム建設中止の登場人物
霞ヶ関官僚、地元自治体、首長、自民党系政治家、ゴネ得住民、利権屋、公明党、マスコミ
全国の利益誘導の縮図であり、行政の無駄の象徴であり、諸悪の根源だ。
霞ヶ関官僚、地元自治体、首長、自民党系政治家、ゴネ得住民、利権屋、公明党、マスコミ
全国の利益誘導の縮図であり、行政の無駄の象徴であり、諸悪の根源だ。
811 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:55:08 ID:0J7oEJYr
早く中止して下さいよ、工費は２倍近く掛かり５０年経っても
完成しないなんて馬鹿げている、前原大臣早く中止して下さい。
完成しないなんて馬鹿げている、前原大臣早く中止して下さい。
群馬県は探せばいろいろでてくるだろうね。歴代県知事は全て自民。県議会と市町村議会は８～９割が自民＆自民系（保守系）の議員。勿論、国会議員も自民が圧倒してきた。首相も３人輩出。都会と違って共産が圧倒的に弱かったから監視もなし。やりたい放題だったからね。
813 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:55:58 ID:0J7oEJYr
>>810
建設中止じゃなくて推進だろう、間違うなよ。
建設中止じゃなくて推進だろう、間違うなよ。
814 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:57:42 ID:fdTwoIMX
正しくは「建設中止反対派」ですた。すまん。
815 ：無党派さん：2009/09/25(金) 11:59:03 ID:MLsLmzgi
これ中止と推進がなかなか紛らわしんだよね
俺も何度か間違えたｗ
俺も何度か間違えたｗ
816 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:00:46 ID:8LwFmhJj
>>807
それもウソでさ。
地元は基本的にずーっと（半世紀もの間）建設反対だった。
数年前に苦渋の決断をして折れてしまったとはいえ、自分たちが主張してきたことを認めてくれる政権がやっと誕生したわけで。
「振り回された」という思いはあるだろうが、むしろ「やっと報われた」と思ってるんだよ。
だから、今「地元」を自称してギャーギャー喚いてる奴らは、政府自民党天下り野郎たちの手先になって地元の思いを踏みにじって言いくるめようとしてきた勢力、いわば、「振り回してきた側」の人間たちなんだよ。
それもウソでさ。
地元は基本的にずーっと（半世紀もの間）建設反対だった。
数年前に苦渋の決断をして折れてしまったとはいえ、自分たちが主張してきたことを認めてくれる政権がやっと誕生したわけで。
「振り回された」という思いはあるだろうが、むしろ「やっと報われた」と思ってるんだよ。
だから、今「地元」を自称してギャーギャー喚いてる奴らは、政府自民党天下り野郎たちの手先になって地元の思いを踏みにじって言いくるめようとしてきた勢力、いわば、「振り回してきた側」の人間たちなんだよ。
と、地元と縁もゆかりもない人間が語る
まるで沖縄の平和運動のように
まるで沖縄の平和運動のように
818 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:04:05 ID:WH+irrSF
分かりやすい書き方の例
・ダム推進派
・ダム反対派
紛らわしい書き方の例
・ダム中止反対派
・ダム中止賛成派
後者の場合「中止」の文字を省いてしまうと
意味がまったく逆になってしまうので気をつけよう
・ダム推進派
・ダム反対派
紛らわしい書き方の例
・ダム中止反対派
・ダム中止賛成派
後者の場合「中止」の文字を省いてしまうと
意味がまったく逆になってしまうので気をつけよう
819 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:04:16 ID:TbZx2ZaU
総予算４,６００億円のうち、すでに３,２００億円を使っている
中止は事業継続より８００億円高い
中止は事業継続より８００億円高い
昼ワイドからもダムネタが大幅に後退した。
偽装町議と悪質な天下りがある事が相当効いたか
偽装町議と悪質な天下りがある事が相当効いたか
関連事業を含めると9000億
822 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:06:42 ID:AmtD/rx5
八ッ場ダム建設中止反対派（建設推進派）の登場人物
霞ヶ関官僚、地元自治体、首長、自民党系政治家、ゴネ得住民、利権屋、公明党、マスコミ
全国の利益誘導の縮図であり、行政の無駄の象徴であり、諸悪の根源だ。
霞ヶ関官僚、地元自治体、首長、自民党系政治家、ゴネ得住民、利権屋、公明党、マスコミ
全国の利益誘導の縮図であり、行政の無駄の象徴であり、諸悪の根源だ。
824 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:07:34 ID:fdTwoIMX
「八ッ場ダム建設中止」に関するこれからの交渉ごとなどは全て情報公開すべきだ。
もちろんこれまでの費用の内訳も含めて、全ての情報を公開して、マスコミが事実を客観的に正しく報道すれば
全体像が国民にも伝わるし、中止への理解も得られる。
言っては悪いが、この地域の人たちはどれだけの血税を貪れば気が済むんだろうね。
しかし見方によっては、金で人の心を踏みにじっている霞ヶ関官僚が巨悪ともいえる。
もちろんこれまでの費用の内訳も含めて、全ての情報を公開して、マスコミが事実を客観的に正しく報道すれば
全体像が国民にも伝わるし、中止への理解も得られる。
言っては悪いが、この地域の人たちはどれだけの血税を貪れば気が済むんだろうね。
しかし見方によっては、金で人の心を踏みにじっている霞ヶ関官僚が巨悪ともいえる。
825 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:10:14 ID:Hs/ZuFhj
>>818
加えてもうひとつある
・賛成派
・反対派
しか書かない例。
これだとダム中止に賛成なのか反対なのか
ダム建設に賛成なのか反対なのか
区別ができない。
「賛成派の連中が」と言ってもどっちのことなのか分からないので注意です。
加えてもうひとつある
・賛成派
・反対派
しか書かない例。
これだとダム中止に賛成なのか反対なのか
ダム建設に賛成なのか反対なのか
区別ができない。
「賛成派の連中が」と言ってもどっちのことなのか分からないので注意です。
>マスコミが事実を客観的に正しく報道すれば
絶対にない！
あのババアの経歴をマスコミが知らない筈が無い！
承知の上で存分に言い分を垂れ流したんだ。
絶対にない！
あのババアの経歴をマスコミが知らない筈が無い！
承知の上で存分に言い分を垂れ流したんだ。
827 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:13:28 ID:sMZAi3mY
>>819
その通り
でも、ほとんど出来ていない。
70％なのは予算消化率！←ココ重要
マスコミや推進派のデータには裏がある。
あと1400億円じゃ出来ないことはみんな知っている。
もっとちゃんと調べようね。
その通り
でも、ほとんど出来ていない。
70％なのは予算消化率！←ココ重要
マスコミや推進派のデータには裏がある。
あと1400億円じゃ出来ないことはみんな知っている。
もっとちゃんと調べようね。
議員って、あの墓で先祖がーって言ってた奴なの？
829 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:15:06 ID:TbZx2ZaU
>828
自民党系町議でダム建設推進委員
自民党系町議でダム建設推進委員
832 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:16:43 ID:Hs/ZuFhj
>>828
そうです。あのオバちゃんです。
そうです。あのオバちゃんです。
833 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:17:56 ID:TbZx2ZaU
続行より、中止の方が少なく済む論点が足りない
５０年以上も作らなかったんだから、ダム建設は白紙撤回だろ。
>>833
関連事業費を含めると9000億になる。
関連事業費を含めると9000億になる。
>>833
つ「メンテナンス費用」
つ「メンテナンス費用」
837 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:20:24 ID:TbZx2ZaU
中止した場合の費用は保障を含む費用は如何ほど？
838 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:22:47 ID:fdTwoIMX
当初事業費の積算から
修正事業費へ至る経過、積算根拠も情報公開が必要だ。
とにかく使ったお金の内訳を詳細に情報公開することが肝要だ。
修正事業費へ至る経過、積算根拠も情報公開が必要だ。
とにかく使ったお金の内訳を詳細に情報公開することが肝要だ。
治水にも利水にもむいてない上に、水力発電の弊害まである。
9000億も使って造る意味がない。
9000億も使って造る意味がない。
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
842 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:32:14 ID:sMZAi3mY
>>829 他
『八ッ場ダム/政府答弁書』で調べてみよう。
『八ッ場ダム/政府答弁書』で調べてみよう。
843 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:34:04 ID:TbZx2ZaU
情報公開して、これまで関わった詳細な費用と総額
中止にかかわる地方自事態への返金、住民補償等詳細費用と総額
今出されている大雑把な計算は、詳細に出すと簡単に崩れると思う
中止にかかわる地方自事態への返金、住民補償等詳細費用と総額
今出されている大雑把な計算は、詳細に出すと簡単に崩れると思う
844 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:34:24 ID:fdTwoIMX
民主政権側も
ＣＯ２ ２５パーゼント削減とからめて、地球の環境保全とかの大きなテーマのひとつとして
ダム建設中止を位置づけてもよかった。
行政の無駄削除、財政支出に優先順位をつけることも大事だが
ダム建設中止を数字だけの議論ではなく、崇高な理念があればもっと説得力が出てくる。
ＣＯ２ ２５パーゼント削減とからめて、地球の環境保全とかの大きなテーマのひとつとして
ダム建設中止を位置づけてもよかった。
行政の無駄削除、財政支出に優先順位をつけることも大事だが
ダム建設中止を数字だけの議論ではなく、崇高な理念があればもっと説得力が出てくる。
群馬県知事＝大澤建設の一族
プロフィールにも書いてるよ。前職「大澤建設」とねｗ
顔真っ赤にして怒るわけだわｗ
群馬県どんだけ腐ってるの？
大阪では橋本知事が早くもダム中止運動やってるよ。
群馬県民は知事や星なんちゃらいう利権議員たちに騙されてるだけじゃないかｗ
目をさませや、群馬県民！！！
プロフィールにも書いてるよ。前職「大澤建設」とねｗ
顔真っ赤にして怒るわけだわｗ
群馬県どんだけ腐ってるの？
大阪では橋本知事が早くもダム中止運動やってるよ。
群馬県民は知事や星なんちゃらいう利権議員たちに騙されてるだけじゃないかｗ
目をさませや、群馬県民！！！
847 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:47:32 ID:CP/9Myen
大澤建設は、河川土木に強いようだ。
関わりは間違いないな。
関わりは間違いないな。
848 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:56:09 ID:j64A0ePG
ダム湖をまたぐ橋ってなぜ必要なの？
ダムの上を走ればいいじゃないか。
黒部ダムもダムの上を渡る。
ダムの上を走ればいいじゃないか。
黒部ダムもダムの上を渡る。
849 ：無党派さん：2009/09/25(金) 12:59:51 ID:FtLLBe4C
意見を変えてくれたのかな？
最後の部分、急に変わってるように見えるけど。
819 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:04:16 ID:TbZx2ZaU
総予算４,６００億円のうち、すでに３,２００億円を使っている
中止は事業継続より８００億円高い
829 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:15:06 ID:TbZx2ZaU
>>827
論理的に詳細に説明求む
833 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:17:56 ID:TbZx2ZaU
続行より、中止の方が少なく済む論点が足りない
837 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:20:24 ID:TbZx2ZaU
中止した場合の費用は保障を含む費用は如何ほど？
843 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:34:04 ID:TbZx2ZaU
情報公開して、これまで関わった詳細な費用と総額
中止にかかわる地方自事態への返金、住民補償等詳細費用と総額
今出されている大雑把な計算は、詳細に出すと簡単に崩れると思う
最後の部分、急に変わってるように見えるけど。
819 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:04:16 ID:TbZx2ZaU
総予算４,６００億円のうち、すでに３,２００億円を使っている
中止は事業継続より８００億円高い
829 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:15:06 ID:TbZx2ZaU
>>827
論理的に詳細に説明求む
833 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:17:56 ID:TbZx2ZaU
続行より、中止の方が少なく済む論点が足りない
837 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:20:24 ID:TbZx2ZaU
中止した場合の費用は保障を含む費用は如何ほど？
843 名前：無党派さん [] 投稿日：2009/09/25(金) 12:34:04 ID:TbZx2ZaU
情報公開して、これまで関わった詳細な費用と総額
中止にかかわる地方自事態への返金、住民補償等詳細費用と総額
今出されている大雑把な計算は、詳細に出すと簡単に崩れると思う
850 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:11:29 ID:tK+oJ7BQ
八ッ場ダムの受注法人に国交省役人１７６人が天下り。
なるほどね。ダムを中止したくないわけだ。
なるほどね。ダムを中止したくないわけだ。
851 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:12:47 ID:tK+oJ7BQ
>>841
ダムと何の関係があるんだ？アホ。
ダムと何の関係があるんだ？アホ。
852 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:19:16 ID:ZudjYWf/
ポイントは3点
星河町議を一般人と仕立てたテレビニュースの罪
地元説明会といいながら国交省は非公開にした罪
維持管理費等を計算に入れず中止にすると金がかかると宣伝したメディアの罪
星河町議を一般人と仕立てたテレビニュースの罪
地元説明会といいながら国交省は非公開にした罪
維持管理費等を計算に入れず中止にすると金がかかると宣伝したメディアの罪
853 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:19:34 ID:fdTwoIMX
ダム建設中止によってかかる財政負担をどのように国民に説明し理解を得るか。
もっといえば、中止によってかかる費用を含めた総支出額はなんだったんだということ。
結果として多額の費用を支出して何も残らないということになる。
計画推進は前政権もとで行われたものだが、厳しいことをいうと結果責任は現政権が問われる。
ゴネ得エゴ地元住民へ理解を得る努力とともに、国民への説明責任が求められる。
個人的にはダム建設中止賛成の立場であるが、現状説明責任を果たせていないのが残念だ。
もっといえば、中止によってかかる費用を含めた総支出額はなんだったんだということ。
結果として多額の費用を支出して何も残らないということになる。
計画推進は前政権もとで行われたものだが、厳しいことをいうと結果責任は現政権が問われる。
ゴネ得エゴ地元住民へ理解を得る努力とともに、国民への説明責任が求められる。
個人的にはダム建設中止賛成の立場であるが、現状説明責任を果たせていないのが残念だ。
854 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:23:18 ID:0J7oEJYr
もうこれは前原大臣の決断しかないですね。
もし中止にしなければ、政権公約で謳った事が嘘になります。
無駄な公共事業はここだけではありません
八ッ場ダムは恐らく今後の出発点になるでしょう
前原大臣の決断に期待します。
もし中止にしなければ、政権公約で謳った事が嘘になります。
無駄な公共事業はここだけではありません
八ッ場ダムは恐らく今後の出発点になるでしょう
前原大臣の決断に期待します。
855 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:23:55 ID:tK+oJ7BQ
税金を食いつぶしてる、地元住民、地元土建屋、その親玉の群馬県知事、
受注法人に天下りさせている国交省、票欲しさに税金ばら撒いている自民党が中止に反対するのは理解できる。
しかし、マスコミまでもがなぜヤラセ報道までして中止に反対するんだ？
理由が分からん。
受注法人に天下りさせている国交省、票欲しさに税金ばら撒いている自民党が中止に反対するのは理解できる。
しかし、マスコミまでもがなぜヤラセ報道までして中止に反対するんだ？
理由が分からん。
これで思い出したのが、２年前に横田一さんが週刊金曜日に書いた記事だ。
当時は、今や懐かし「福田首相」のときであり、参議院議員大河原雅子さんが
国会質問で、「八ッ場ダムを福田ダムと呼ばせてもらう」と発言、
首相をむっとさせ、拍手喝采を浴びた。
福田首相のお膝元、群馬県の長野原町に計画された八ッ場ダム。
彼のお父さん、 福田赳夫元首相が強力な推進派だったことから、
地元ではもっぱら「福田ダム」と呼ばれてきたそうな。
ダム工事は、ダム本体だけでなく、工事用取り付け道路や付け替え道路、
橋げたなど、いくつもの関連工事がある。それらの工事の落札業者・落札金額、
及び、国交省から落札業者への天下り数などを資料請求したのが、
当時の長妻衆議院議員。
長妻さんは何度も国交省に資料請求したが、なかなか出てこなかったという。
それもそのはず、ようやく出てきた資料を見て、あまりの「天下り」ぶりに仰天。
これじゃあ、国交省も出し渋るなと納得したという。
以下がその一覧表であるが、ダム工事を落札している３７社の企業に５２人、
７つの公益法人に２５人、実に合計７７人が国交省から天下っていたのである。
（平成１５年～１７年）
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/
当時は、今や懐かし「福田首相」のときであり、参議院議員大河原雅子さんが
国会質問で、「八ッ場ダムを福田ダムと呼ばせてもらう」と発言、
首相をむっとさせ、拍手喝采を浴びた。
福田首相のお膝元、群馬県の長野原町に計画された八ッ場ダム。
彼のお父さん、 福田赳夫元首相が強力な推進派だったことから、
地元ではもっぱら「福田ダム」と呼ばれてきたそうな。
ダム工事は、ダム本体だけでなく、工事用取り付け道路や付け替え道路、
橋げたなど、いくつもの関連工事がある。それらの工事の落札業者・落札金額、
及び、国交省から落札業者への天下り数などを資料請求したのが、
当時の長妻衆議院議員。
長妻さんは何度も国交省に資料請求したが、なかなか出てこなかったという。
それもそのはず、ようやく出てきた資料を見て、あまりの「天下り」ぶりに仰天。
これじゃあ、国交省も出し渋るなと納得したという。
以下がその一覧表であるが、ダム工事を落札している３７社の企業に５２人、
７つの公益法人に２５人、実に合計７７人が国交省から天下っていたのである。
（平成１５年～１７年）
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/
857 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:25:48 ID:0J7oEJYr
858 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:31:09 ID:0J7oEJYr
>>856
＞福田首相のお膝元
＞群馬県の長野原町に計画された八ッ場ダム。
＞彼のお父さん、 福田赳夫元首相が
＞強力な推進派だったことから
＞地元ではもっぱら「福田ダム」と呼ばれてきたそうな。
やっぱり、これで真実が明快になりましたね。
国交省の役人もダムの落札業者に大量に天下っている事実も
明らかになりましたね・・・・・・・
やれやれこれじゃあもう中止にするしかないですね。
今日にでも中止にして下さい。
＞福田首相のお膝元
＞群馬県の長野原町に計画された八ッ場ダム。
＞彼のお父さん、 福田赳夫元首相が
＞強力な推進派だったことから
＞地元ではもっぱら「福田ダム」と呼ばれてきたそうな。
やっぱり、これで真実が明快になりましたね。
国交省の役人もダムの落札業者に大量に天下っている事実も
明らかになりましたね・・・・・・・
やれやれこれじゃあもう中止にするしかないですね。
今日にでも中止にして下さい。
859 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:37:03 ID:fdTwoIMX
このスレなどをとおして、いろいろな事実を知ることができるが
国民の多くはこういった具体的な事実を知らず、漠然と無駄があるといった認識だ。
担当大臣なり政権側から、国民に対して積極的に情報公開などをとおしてメッセージがほしい。
国民の多くはこういった具体的な事実を知らず、漠然と無駄があるといった認識だ。
担当大臣なり政権側から、国民に対して積極的に情報公開などをとおしてメッセージがほしい。
860 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:38:15 ID:dXyQPOaU
反対派住民なんて自民党所属の議員の集まりかよｗ
守銭奴どもよ、地獄に落ちろ。
守銭奴どもよ、地獄に落ちろ。
861 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:39:45 ID:0J7oEJYr
大手マスコミはいまだに自民党寄りだからね。
現状の報道機関に正確な報道は期待できない。
官邸もいい加減に記者クラブ制度を止めたらどうか？
公約を無視し続けると自民党と同類に見られて
選挙に影響するぞ。
現状の報道機関に正確な報道は期待できない。
官邸もいい加減に記者クラブ制度を止めたらどうか？
公約を無視し続けると自民党と同類に見られて
選挙に影響するぞ。
過去の政官癒着の実態を隠す為
マスコミ使った盛大な自民党の
ヤラセが暴かれつつあるようで
いつもやってた手口が、まだまだ通用すると
思ってるんだろうねｗ
マスコミ使った盛大な自民党の
ヤラセが暴かれつつあるようで
いつもやってた手口が、まだまだ通用すると
思ってるんだろうねｗ
863 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:44:43 ID:fdTwoIMX
記者クラブ制度などが弊害となって、画一的な誤った情報が垂れ流しとなっているのかもね。
マスコミの一番の問題点は報道に対する結果責任を負わないということだ。
マスコミの一番の問題点は報道に対する結果責任を負わないということだ。
864 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:46:48 ID:0J7oEJYr
民主党が選挙に勝利したのは情報公開を積極的に
行なった事だ、小沢代表時代には記者は大手でも
フリーでも専門誌、雑誌も自由に取材できた。
記者クラブ制度が続けば情報は出す側の判断で
自由に操作されてしまう、昨日まであれだけダムで騒いで
今日は音なしだ、これだけ見ても霞ヶ関の記者クラブが
官僚に操作されている事が解る。
民主党には記者クラブ制度の廃止を真剣に検討して
貰いたいね、早急にやって頂きたい。
行なった事だ、小沢代表時代には記者は大手でも
フリーでも専門誌、雑誌も自由に取材できた。
記者クラブ制度が続けば情報は出す側の判断で
自由に操作されてしまう、昨日まであれだけダムで騒いで
今日は音なしだ、これだけ見ても霞ヶ関の記者クラブが
官僚に操作されている事が解る。
民主党には記者クラブ制度の廃止を真剣に検討して
貰いたいね、早急にやって頂きたい。
865 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:50:39 ID:5NkIQiaV
>>864
ちっとスレチっぽいけど同意
ちっとスレチっぽいけど同意
867 ：長野原町へようこそ！：2009/09/25(金) 13:55:09 ID:Ay3ih0/8
868 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:55:31 ID:0J7oEJYr
>>865
政治家を成長させるには記者クラブの開放は不可欠です。
どんなところからどんな質問が飛んでくるか解らない状況は
非常に恐ろしい事です、しかし逆に政策勉強を政治家が
怠らなくなるという利点も生まれます。
本当に政治主導を実現させるなら記者クラブの開放は必要ですね
これは是非早急にやって頂きたいです。
政治家を成長させるには記者クラブの開放は不可欠です。
どんなところからどんな質問が飛んでくるか解らない状況は
非常に恐ろしい事です、しかし逆に政策勉強を政治家が
怠らなくなるという利点も生まれます。
本当に政治主導を実現させるなら記者クラブの開放は必要ですね
これは是非早急にやって頂きたいです。
869 ：無党派さん：2009/09/25(金) 13:56:39 ID:0PUP9Mu8
マインドコントロールが解けて正気に戻った被害者（一般の創価学会員）は
さっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
さっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
870 ：無党派さん：2009/09/25(金) 14:07:54 ID:mSUHlyIm
871 ：無党派さん：2009/09/25(金) 14:09:31 ID:iGWXYOUu
定年退職し、今回の選挙で、政治に目覚めた一老人ですが、
記者クラブ制度ってなんですか。
官僚が、大臣の許可も得ずに、勝手に自分らの都合のいい情報を、
記者クラブを通し、マスコミにリークできるんですか。
どなたか、お教えいただければーーー。
記者クラブ制度ってなんですか。
官僚が、大臣の許可も得ずに、勝手に自分らの都合のいい情報を、
記者クラブを通し、マスコミにリークできるんですか。
どなたか、お教えいただければーーー。
>>871
記者クラブ制度にドップリ浸かってるサンケイ記者がツッコミ所満載でその制度を擁護しています
これを読むだけでも不要な制度だと言うのがわかるのでは
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090924/183116/
記者クラブ制度にドップリ浸かってるサンケイ記者がツッコミ所満載でその制度を擁護しています
これを読むだけでも不要な制度だと言うのがわかるのでは
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090924/183116/
873 ：無党派さん：2009/09/25(金) 14:16:40 ID:t/3nSqte
>>850
前原、四面楚歌にも程がある
前原、四面楚歌にも程がある
874 ：無党派さん：2009/09/25(金) 14:22:13 ID:qoSo1oIW
天下り防止のためにも、絶対に中止せよ！
経団連の捏造マスコミに負けるな！
経団連の捏造マスコミに負けるな！
875 ：無党派さん：2009/09/25(金) 14:22:59 ID:1I/Yi4wa
選挙前はマスゴミマスゴミ、捏造とかいってた連中が、
急に国庫省OBか現役のリーク七割事業完成報道を
これ見よがしにもってきて、中止した方が無駄とかいってるのがほんと笑える。
自民信者ってダブスタそのものなんだよ。ネトウヨといったほうがいいかもしれないが。
急に国庫省OBか現役のリーク七割事業完成報道を
これ見よがしにもってきて、中止した方が無駄とかいってるのがほんと笑える。
自民信者ってダブスタそのものなんだよ。ネトウヨといったほうがいいかもしれないが。
876 ：無党派さん：2009/09/25(金) 14:27:09 ID:tK+oJ7BQ
四面楚歌
前原大臣がんばれ！
群馬県知事（地元土建屋の代表）
地元住民（エセ） 前原 ダム受注法人（国交省役人天下り）
マスコミ（やらせ報道）
前原大臣がんばれ！
群馬県知事（地元土建屋の代表）
地元住民（エセ） 前原 ダム受注法人（国交省役人天下り）
マスコミ（やらせ報道）
太平洋戦争はアメリカの罠。現憲法はアメリカの押し付け。東京裁判はアメリカを中心とした戦勝国の身勝手。
てな連中がウヨウヨいる自民党議員がアメリカ盲従している時点でハナからダブスタなのは解っています
てな連中がウヨウヨいる自民党議員がアメリカ盲従している時点でハナからダブスタなのは解っています
>>976
四面楚歌なんてことはまるでない。
官僚と地方の議員役人、自民の残党と土建屋、あとマスコミが
しつこくネガキャンで抵抗してるだけで、政府は１枚岩だし、
多くの国民は冷静か、前原大臣に好意的。
丁寧に自信を持って進めればいい
四面楚歌なんてことはまるでない。
官僚と地方の議員役人、自民の残党と土建屋、あとマスコミが
しつこくネガキャンで抵抗してるだけで、政府は１枚岩だし、
多くの国民は冷静か、前原大臣に好意的。
丁寧に自信を持って進めればいい
879 ：無党派さん：2009/09/25(金) 14:56:02 ID:MyPCy3t0
この問題、ほとんどの群馬県民は冷めた目でみてます。
とくにアホな知事を。
必要ないことは、何十年も工事に時間をかけて土建屋を
もうけさせてるとこ見れば一目瞭然！
だいたい自民が悪いのに
前原さんを責めないでくださいな。地元の人たち。
とくにアホな知事を。
必要ないことは、何十年も工事に時間をかけて土建屋を
もうけさせてるとこ見れば一目瞭然！
だいたい自民が悪いのに
前原さんを責めないでくださいな。地元の人たち。
天下りと利権の為のダムだという資料をマスコミの前でぶちまけたら
今マスコミによって推進派になってる人も全員反対にまわるのでは？
なぜ天下りの資料を公開しない？？
前原なにをもたもたやってるのだ？？
今マスコミによって推進派になってる人も全員反対にまわるのでは？
なぜ天下りの資料を公開しない？？
前原なにをもたもたやってるのだ？？
881 ：無党派さん：2009/09/25(金) 15:01:46 ID:1BF43Lg0
718 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/09/24(木) 21:04:20 ID:/2wwvAHc
「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html
福田赳夫・中曽根・小渕・福田と
総理のお膝元の大公共事業と言う事で延々と税金が投入されたみたいですな！
民主が真っ先にここをターゲットにしたのは
凄いとしか言いようがない。
総理のお膝元の大公共事業と言う事で延々と税金が投入されたみたいですな！
民主が真っ先にここをターゲットにしたのは
凄いとしか言いようがない。
883 ：抹茶爺 ◆uTr9D3Vf3U ：2009/09/25(金) 15:30:51 ID:x+CZWddb
まんまとヤラセを食わされたテレビもアホだが、（民間デベロッパーではなく）
税金で造成された宅地に建つ新築豪邸が放映されたことで、もう十分に
カネはもらっているんだろう、ということが全国に知れ渡ったことは
効果があった。
税金で造成された宅地に建つ新築豪邸が放映されたことで、もう十分に
カネはもらっているんだろう、ということが全国に知れ渡ったことは
効果があった。
その豪邸から双眼鏡で様子を窺ってるタコも映ってたな（笑）
【保坂展人のどこどこ日記】八ッ場ダム、ユキダルマ式にふくれた「もったいない」の嘘
http://news.livedoor.com/article/detail/4362795/
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7e9bb4637bf027ef7fffcf57c8019bda
【保坂展人のどこどこ日記】八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2
http://news.livedoor.com/article/detail/4362795/
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7e9bb4637bf027ef7fffcf57c8019bda
【保坂展人のどこどこ日記】八ッ場ダム、とめどなく溢れる思考停止報道
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/7eaba4bbf3409d6bf7151d9501304ff2
886 ：無党派さん：2009/09/25(金) 15:42:15 ID:/eVK10I3
前原、はじまったな
887 ：無党派さん：2009/09/25(金) 16:19:53 ID:1ea5/GVb
888 ：無党派さん：2009/09/25(金) 16:20:16 ID:tK+oJ7BQ
889 ：無党派さん：2009/09/25(金) 16:21:02 ID:iGWXYOUu
政府としては、中止を宣言し、説明を果たすための面会を求めており、後は、
住民側の反応待ちという状況だが、土建屋、議員、天下り役人の利権構造や
予算の使途、金額などについて、国民の前に、それらの情報を開示し、それを
以って、彼らを追及することは、今の時点では、避けるべきだと思われる。
今は決して彼らを刺激しない方が得策で、ひたすら放置プレーに徹するのが
ベストのように思われる。マスコミの論調も中止容認の方向に変わっている
ようだし、あわてる必要はなにもない。
本当の敵は、住民の周辺で利権にありついてる連中なわけで、恐らく住民の
中には、中止が決まったんなら、早く交渉の席について補償交渉を進めたい
と思っている人はかなりいるだろう。しかし、テレビに映ってた女性議員の
ような利害関係者に、がんじがらめにされて身動き取れないでいるんじゃ
ないだろうか。飽くまで推測だが。
住民側の反応待ちという状況だが、土建屋、議員、天下り役人の利権構造や
予算の使途、金額などについて、国民の前に、それらの情報を開示し、それを
以って、彼らを追及することは、今の時点では、避けるべきだと思われる。
今は決して彼らを刺激しない方が得策で、ひたすら放置プレーに徹するのが
ベストのように思われる。マスコミの論調も中止容認の方向に変わっている
ようだし、あわてる必要はなにもない。
本当の敵は、住民の周辺で利権にありついてる連中なわけで、恐らく住民の
中には、中止が決まったんなら、早く交渉の席について補償交渉を進めたい
と思っている人はかなりいるだろう。しかし、テレビに映ってた女性議員の
ような利害関係者に、がんじがらめにされて身動き取れないでいるんじゃ
ないだろうか。飽くまで推測だが。
891 ：無党派さん：2009/09/25(金) 16:40:58 ID:H16z1W4h
892 ：無党派さん：2009/09/25(金) 16:46:48 ID:tK+oJ7BQ
893 ：無党派さん：2009/09/25(金) 16:55:39 ID:eEoSTXkt
ゆっくりやっていいぞ。
>890
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
石原珍の字は天下りとがっぷり四つでよくも偉そうな事を言えるもんですね＾＾
この八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には
、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。また事業の基本方針を決定した
検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、
石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。
石原珍の字は天下りとがっぷり四つでよくも偉そうな事を言えるもんですね＾＾
群馬県の大沢知事も「地元の苦悩を真剣に受け止めて政策に反映していただきたい」と訴えている。
２０００万のレクサスに乗って
手前の大澤建設がどっぷり関与していながら地元の苦悩ね＾＾
２０００万のレクサスに乗って
手前の大澤建設がどっぷり関与していながら地元の苦悩ね＾＾
896 ：無党派さん：2009/09/25(金) 17:07:38 ID:tK+oJ7BQ
八ツ場ダム建設中止に怒る 地元民の怪しい声
八ツ場ダム建設中止に地元が猛反発、マスコミが大きく報じて中止を表明した前原国交相はすっかり悪者になっている。
が、これには裏から仕掛けている黒幕がいる。怪しいのはダム建設を食い物にしてきた国交省の天下り職員たち。
ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計１７６人もが天下りしているのだ。
前原大臣を立ち往生させて、ダムを存続させ、民主党に打撃を与えれば、一石二鳥になる……。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22754
八ツ場ダム建設中止に地元が猛反発、マスコミが大きく報じて中止を表明した前原国交相はすっかり悪者になっている。
が、これには裏から仕掛けている黒幕がいる。怪しいのはダム建設を食い物にしてきた国交省の天下り職員たち。
ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計１７６人もが天下りしているのだ。
前原大臣を立ち往生させて、ダムを存続させ、民主党に打撃を与えれば、一石二鳥になる……。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22754
897 ：無党派さん：2009/09/25(金) 17:12:33 ID:b8c0rD4S
自民党の往生際の悪さにはあきれ果てるな。
よくこんな私利私欲、我田引水野朗どもに政権を運営させていたもんだ(笑）
よくこんな私利私欲、我田引水野朗どもに政権を運営させていたもんだ(笑）
898 ：無党派さん：2009/09/25(金) 17:15:04 ID:jKDoIAne
地元の人も、もういい加減に気づけばいいのに。
「車走らない地方の高規格・高速道路」「ただ水を貯めるだけにあるダム」
「人が利用しない地方空港」。
日本中でありとあらゆる無駄が生まれた結果はどうなったか？
日本中で公共事業と呼ばれる利権が生まれ、この国の借金は８００兆超えてるよ。
年金・公社・公団の隠れ債務入れたら、\２０００兆っていう説もある。
日本の国債格付け、アフリカの貧国ボツナワ以下になっちゃた。
田舎民はやっぱり、土建屋と自民しか頭にないか・・・・
「車走らない地方の高規格・高速道路」「ただ水を貯めるだけにあるダム」
「人が利用しない地方空港」。
日本中でありとあらゆる無駄が生まれた結果はどうなったか？
日本中で公共事業と呼ばれる利権が生まれ、この国の借金は８００兆超えてるよ。
年金・公社・公団の隠れ債務入れたら、\２０００兆っていう説もある。
日本の国債格付け、アフリカの貧国ボツナワ以下になっちゃた。
田舎民はやっぱり、土建屋と自民しか頭にないか・・・・
899 ：無党派さん：2009/09/25(金) 17:16:32 ID:iGWXYOUu
本当に推進派住民の声なのか
動員されてるんじゃないか
動員されてるんじゃないか
>>883
まあ、ココに限らず、移転補償で建った豪邸が並んでいる
のは各地にあるだろうけど。
福岡の那珂川町梶原には建設中の五ケ山ダムの水没地区の
住民が集団移転してきた一角がある。周りから浮いてるんだな、これ。
このダムは昭和50年代から続く福岡市の渇水対策として計画され
すでに本体工事に入ったようだ。それなりに必要性があるようだから早いよな。
それは置いておいて・・・
反対の声を札束で封じるのが自民のこれまでのやり口
元手は税金だけどな。額が大きいのは建設工事の方ではあるんだが。
ダムに本当に必要性があるのなら、もっと早く出来てただろうし、
大元の必要性に疑問があるから、なかなか住民を説得できない。
結局「実弾」を積み増しして賛成を誘導
それ以上に工事が入るので相対的に
大した額ではないという算段なのだろう
まあ、ココに限らず、移転補償で建った豪邸が並んでいる
のは各地にあるだろうけど。
福岡の那珂川町梶原には建設中の五ケ山ダムの水没地区の
住民が集団移転してきた一角がある。周りから浮いてるんだな、これ。
このダムは昭和50年代から続く福岡市の渇水対策として計画され
すでに本体工事に入ったようだ。それなりに必要性があるようだから早いよな。
それは置いておいて・・・
反対の声を札束で封じるのが自民のこれまでのやり口
元手は税金だけどな。額が大きいのは建設工事の方ではあるんだが。
ダムに本当に必要性があるのなら、もっと早く出来てただろうし、
大元の必要性に疑問があるから、なかなか住民を説得できない。
結局「実弾」を積み増しして賛成を誘導
それ以上に工事が入るので相対的に
大した額ではないという算段なのだろう
902 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:00:37 ID:1ea5/GVb
>>890
森田知事は裏金また出たらしいからそれどころじゃないだろ
森田知事は裏金また出たらしいからそれどころじゃないだろ
903 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:08:56 ID:GsV+mtQG
抵抗勢力が動き始めたな
負けるな！前原
負けるな！前原
905 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:11:09 ID:JUcdNukB
自宅の電話と、携帯から抗議電話かけてきた。
電話をとった相手が同じ人じゃなくてよかったｗ
電話をとった相手が同じ人じゃなくてよかったｗ
906 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:19:24 ID:jejbjhZ6
907 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:20:21 ID:HML+amFX
町長を100条委員会にかけろ！
正義ぶってストレス解消に電凸したいなら、マスコミにすればいいのにと思うお
官僚とマスコミに使われてるのに気の毒に
官僚とマスコミに使われてるのに気の毒に
909 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:41:54 ID:jejbjhZ6
国交省視察を明日に控え 八ツ場ダム 住民の怒り
9月23日OA TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk
1分27秒 （表示）住人 悲痛な声に耳を傾けていただいて０からもう一度ダムに取り組んでいただきたい
住人＝樋田省三＝川原湯温泉観光協会長＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
2分52秒 （表示）亡き夫のためにダムを 八ツ場ダム 住民の思い 星河由紀子さん
星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
9月23日OA TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk
1分27秒 （表示）住人 悲痛な声に耳を傾けていただいて０からもう一度ダムに取り組んでいただきたい
住人＝樋田省三＝川原湯温泉観光協会長＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
2分52秒 （表示）亡き夫のためにダムを 八ツ場ダム 住民の思い 星河由紀子さん
星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
910 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:42:19 ID:SIMTu/Y7
川原湯温泉観光協会 樋田省三会長
この人のネタはなんかある？地元の人
この人のネタはなんかある？地元の人
911 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:45:17 ID:6yxAYNS2
森田健作、裏金作る余裕あるならダム建設のために寄付をしろ
912 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:52:40 ID:kTVFMsG5
前原つかえなさすぎ
ワロタｗ
ワロタｗ
913 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:53:41 ID:jejbjhZ6
ここら辺は一住民でテレビに出そうだ
浅沼克行長野原町議会ダム特別員会委員長、
星河由起子長野原町議会ダム特別員会副委員長、
萩原昭朗連合対策委員会委員長（横壁地区ダム対策委員会委員長）、
野口貞夫川良畑現地再建対策員会委員長、
樋田洋二川原湯地区ダム対策委員会委員長、
篠原茂林地区ダム対策委員会委員長、
篠原憲一連合対策委員会事務長、
樋田省三川原湯温泉観光協会長、
豊田明美川原湯温泉旅館組合長、
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50914720.html
浅沼克行長野原町議会ダム特別員会委員長、
星河由起子長野原町議会ダム特別員会副委員長、
萩原昭朗連合対策委員会委員長（横壁地区ダム対策委員会委員長）、
野口貞夫川良畑現地再建対策員会委員長、
樋田洋二川原湯地区ダム対策委員会委員長、
篠原茂林地区ダム対策委員会委員長、
篠原憲一連合対策委員会事務長、
樋田省三川原湯温泉観光協会長、
豊田明美川原湯温泉旅館組合長、
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50914720.html
914 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:58:38 ID:G+as2kRS
これだもの、自民党が政権にしがみつこうと必死になるのもよくわかる。
このダムには自民党の利権が隠されていたわけだ。
このダムには自民党の利権が隠されていたわけだ。
915 ：無党派さん：2009/09/25(金) 18:58:46 ID:vF84Dur1
なんがよ、石原の上から目線発言・・・・。
鳩山首相は、絶対にIOCにいくべきでは無いな。
石原都知事「前原さんに同情する。背中から党是だ公約だって言われても、法律ってものがある」」 八ツ場ダム問題で [2009/09/25]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092501000783.html
鳩山首相は、絶対にIOCにいくべきでは無いな。
石原都知事「前原さんに同情する。背中から党是だ公約だって言われても、法律ってものがある」」 八ツ場ダム問題で [2009/09/25]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009092501000783.html
916 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:01:22 ID:HML+amFX
>>912
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
917 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:23:58 ID:vF84Dur1
【保坂展人のどこどこ日記】八ッ場ダム、ユキダルマ式にふくれた「もったいない」の嘘 [2009/09/25]
http://news.livedoor.com/article/detail/4362795/
918 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:27:55 ID:ppTUrCdX
建設推進派と言っても、本音では嫌だったのに、土地を無理やり売らされて
「すべてをカネで解決させられた」湖底に沈められる筈だった住民には同情する。
ただ、そういった「住民の家や墓などの生活を湖底に沈める事」で、
カネ儲けをしようとしていた連中は本当に頭にくる。
結局、現状で工事が中止になった場合、自分達が「当時は建設反対派」
だった住民に対して行ってきた「嫌がらせや合法、非合法の圧力」など
が全て暴かれてしまう、だからこそ、「町中の言論を統制して」建設推進
を叫んでいるのだろう。
本当の「被害者」と「被害者ズラしている『加害者』」の区別をきっちりつける事が大事だ。
「すべてをカネで解決させられた」湖底に沈められる筈だった住民には同情する。
ただ、そういった「住民の家や墓などの生活を湖底に沈める事」で、
カネ儲けをしようとしていた連中は本当に頭にくる。
結局、現状で工事が中止になった場合、自分達が「当時は建設反対派」
だった住民に対して行ってきた「嫌がらせや合法、非合法の圧力」など
が全て暴かれてしまう、だからこそ、「町中の言論を統制して」建設推進
を叫んでいるのだろう。
本当の「被害者」と「被害者ズラしている『加害者』」の区別をきっちりつける事が大事だ。
919 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:29:37 ID:F3S0r+dB
土建屋町長や星河町議 断罪すべし
921 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:31:11 ID:715tq74S
上流に気象観測施設を作り、雨雲を集中的に監視せよ。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。
雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。
雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。
922 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:32:15 ID:6gn4pLA1
どこもロクにダムの続報やらないなwwwww
化けの皮剥げた住民なりすましの自民系町議と偉そうに語ってた土建屋のアホ町長どこ行ったんだよ？
化けの皮剥げた住民なりすましの自民系町議と偉そうに語ってた土建屋のアホ町長どこ行ったんだよ？
923 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:33:51 ID:uvPfDZqe
>>909
またtbsか。
ここ反日メディアで有名だね。
情報操作もお得意のようでｗ
前にも石原都知事の発言をテロップと音声まで代えて垂れ流し、刑事告訴されてたよね。
ここ工作員たくさんいるのは間違いなさそう。
総力報道で情報操作するとは。主力番組だろうがｗ
これだから、ｔｂｓは視聴率悪インだよｗｗｗ
またtbsか。
ここ反日メディアで有名だね。
情報操作もお得意のようでｗ
前にも石原都知事の発言をテロップと音声まで代えて垂れ流し、刑事告訴されてたよね。
ここ工作員たくさんいるのは間違いなさそう。
総力報道で情報操作するとは。主力番組だろうがｗ
これだから、ｔｂｓは視聴率悪インだよｗｗｗ
TBS the newsほぼ完全にダム問題をシカトしました。
ていうか一番悪質だったのがTBS
ヤラセ報道は今に始まった事じゃないからな！
ていうか一番悪質だったのがTBS
ヤラセ報道は今に始まった事じゃないからな！
927 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:42:35 ID:hD/hsU05
ところで、建設推進勢力による 反対派住民の弾圧について報道されないの？
村八分・行動＆言論監視・いじめ・脅し・生活必需品の不当な不売等々
地元の代議士の小渕 優子 ＴＢＳ出身
夫も小渕克陽（瀬戸口克陽）（TBSテレビプロデューサー）
929 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:43:38 ID:SIMTu/Y7
もう報道のネタとして賞味期限切れただけじゃね。
利権住民はこのまま日干しだな。
利権住民はこのまま日干しだな。
931 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:46:12 ID:hzX1QCj2
932 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:49:34 ID:TWz4E/uv
933 ：無党派さん：2009/09/25(金) 19:50:24 ID:715tq74S
上流に気象観測施設を作り、雨雲を集中的に監視せよ。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。
雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。
雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。
なあ、お前ら八ッ場の住民や自民を叩くよりも前原を応援しようよ
前原に応援メール出すとかさ何か良い方法しらない？
前原に応援メール出すとかさ何か良い方法しらない？
マジレスすると、ひたすら下手に出て聞き役に徹するのは
党幹部から下されている指令だから。
前原は猫を被ってるだけさ。
圧倒的多数を誇る民主政権はライオンやリヴァイアサンなんだから
そうそう安易に牙を？いちゃダメ。
党幹部から下されている指令だから。
前原は猫を被ってるだけさ。
圧倒的多数を誇る民主政権はライオンやリヴァイアサンなんだから
そうそう安易に牙を？いちゃダメ。
牙をむくの「？」って漢字が化けるのはなぜ？
うちのパソコンがMacだから？
うちのパソコンがMacだから？
ダムの問題は
「天下り」「無駄な公共事業」「自然破壊」・・・
民主党にとっては大きな攻撃対象になってるわな。
マスコミもこれらの問題には厳しいはずだったのに、急にダム推進に偏りすぎるんだから
不信感をもたれても仕方が無い。
「天下り」「無駄な公共事業」「自然破壊」・・・
民主党にとっては大きな攻撃対象になってるわな。
マスコミもこれらの問題には厳しいはずだったのに、急にダム推進に偏りすぎるんだから
不信感をもたれても仕方が無い。
長野原町掲示板削除されますた。
噴出する疑惑に対して対応もままならず沈黙・・・
噴出する疑惑に対して対応もままならず沈黙・・・
八ッ場ダムの協定書発行、着工、閣議決定に４内閣に渡り与党政権にあり続けた民主、社民、国民新党の重鎮の面々(所属議員は山ほど)
協定書発行した宮沢内閣に小沢以下旧自民層が居た。特に現民主党最高顧問羽田、渡部恒三、衆議院予算委員長鹿野道彦、田名部匡省等当時６閣僚が民主党関係者。
着工を開始する細川内閣で自民が下野。大蔵大臣に藤井裕久、内閣官房副長官に鳩山、羽田もいたし建築大臣や国土庁長官も社会党系閣僚(初めて公明党を与党に)。
後の羽田内閣では羽田首相、中井洽法務大臣、藤井裕久大蔵大臣、石井一自治大臣、このとき羽田は建築大臣を公明党に任せた。
自社さ政権でも地域整備計画を閣議決定で再承認した時に亀井静香大臣、田中真紀子大臣、建築大臣も社会党系、幹事長要職に菅や鳩山が名を連ね議員も多くいた。
この間、民主党、民社党、国民新党に看板を張り替える事となる重鎮、議員達は八ッ場ダムを容認・推進する与党側にあり続けていた。
特に実際にダム着工する細川内閣は自民党野党時代。廃止はここで出来た。後に自民が政権に返り咲きダムを再閣議決定した時にも民主、民社に連なる
社会党系の重鎮が建築大臣。さきがけも要職にあり鳩山もいたし前原もいた。自社さ政権どころか協定書発行から着工、再閣議決定まで多くの議員が与党側。
八ッ場ダムを現自民議員だけが推進してたというのは大嘘で実際には分裂前の民主党旧自民層や細川羽田内閣関係者、自社さ連立政権がもっとも重要な時期を
担っている。むしろ前麻生内閣の方がその時期の関与者や閣僚級が少ないありさまだったりするし、山崎や加藤なんかはマスコミや民主が褒め称えた政敵。
この一件は民主党の重鎮の面々が自分で種を巻いておいて承認、推進させた癖に自分の関与は棚上げしてはやし立てているマッチポンプ。
協定書発行した宮沢内閣に小沢以下旧自民層が居た。特に現民主党最高顧問羽田、渡部恒三、衆議院予算委員長鹿野道彦、田名部匡省等当時６閣僚が民主党関係者。
着工を開始する細川内閣で自民が下野。大蔵大臣に藤井裕久、内閣官房副長官に鳩山、羽田もいたし建築大臣や国土庁長官も社会党系閣僚(初めて公明党を与党に)。
後の羽田内閣では羽田首相、中井洽法務大臣、藤井裕久大蔵大臣、石井一自治大臣、このとき羽田は建築大臣を公明党に任せた。
自社さ政権でも地域整備計画を閣議決定で再承認した時に亀井静香大臣、田中真紀子大臣、建築大臣も社会党系、幹事長要職に菅や鳩山が名を連ね議員も多くいた。
この間、民主党、民社党、国民新党に看板を張り替える事となる重鎮、議員達は八ッ場ダムを容認・推進する与党側にあり続けていた。
特に実際にダム着工する細川内閣は自民党野党時代。廃止はここで出来た。後に自民が政権に返り咲きダムを再閣議決定した時にも民主、民社に連なる
社会党系の重鎮が建築大臣。さきがけも要職にあり鳩山もいたし前原もいた。自社さ政権どころか協定書発行から着工、再閣議決定まで多くの議員が与党側。
八ッ場ダムを現自民議員だけが推進してたというのは大嘘で実際には分裂前の民主党旧自民層や細川羽田内閣関係者、自社さ連立政権がもっとも重要な時期を
担っている。むしろ前麻生内閣の方がその時期の関与者や閣僚級が少ないありさまだったりするし、山崎や加藤なんかはマスコミや民主が褒め称えた政敵。
この一件は民主党の重鎮の面々が自分で種を巻いておいて承認、推進させた癖に自分の関与は棚上げしてはやし立てているマッチポンプ。
943 ：無党派さん：2009/09/25(金) 20:18:51 ID:hD/hsU05
ところで、建設推進勢力による 反対派住民の弾圧について報道されないの？
村八分・行動＆言論監視・いじめ・脅し・生活必需品の不当な不売等々
村八分・行動＆言論監視・いじめ・脅し・生活必需品の不当な不売等々
>942
福田赳夫以来４人も群馬から自民党総理総裁を輩出して
万年自民王国で有り続けて知事まで自民党出身で
無理矢理なすりつけるのは無理がありすぎると思います。w
福田赳夫以来４人も群馬から自民党総理総裁を輩出して
万年自民王国で有り続けて知事まで自民党出身で
無理矢理なすりつけるのは無理がありすぎると思います。w
945 ：無党派さん：2009/09/25(金) 20:20:32 ID:6yxAYNS2
公明党はどうした
早く何か声明出せよ
早く何か声明出せよ
946 ：無党派さん：2009/09/25(金) 20:25:58 ID:eEoSTXkt
石原珍太郎はやっぱり利権野郎だな。
947 ：無党派さん：2009/09/25(金) 20:27:32 ID:HML+amFX
「住民が悪いのではなく、ダム推進派が悪い」
当然理解している。
当然理解している。
948 ：無党派さん：2009/09/25(金) 20:39:21 ID:0J7oEJYr
今日はここで色々書かせて頂きましたが
自民党政権の長きに渡る政官業の癒着振りが
明らかになりましたね、地方自治体も巻き込んでの
今回の問題、結論はもう出ましたね、中止以外ないと
思います、建設費用は国民の税金です。
前原誠司国土交通大臣の早期の決断を望みます。
自民党政権の長きに渡る政官業の癒着振りが
明らかになりましたね、地方自治体も巻き込んでの
今回の問題、結論はもう出ましたね、中止以外ないと
思います、建設費用は国民の税金です。
前原誠司国土交通大臣の早期の決断を望みます。
949 ：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg ：2009/09/25(金) 20:54:23 ID:1U69L76y
坂本龍一のtwitterより
ということは、既得権益者＋官僚＋自民党＋メディアが総動員でやってるの、、？それは怖いなあ、うーん、、、
こういう情報もあります。RT @E_Yoshimura: きっこの日記より。八ッ場ダム報道のヤラセ。
報道などで地元一般町民の態で推進を訴えていたのはダム建設推進に深く関わって来た長野原町の
自民党系の町議会議員。http://bit.ly/1B6fKK
RT @zonbi: 千葉県議会議員 大野ひろみの「県県Go! Go!」ブログ：『八ッ場ダム：天下りのあきれた構図 』
(09/24) http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/
やはり「記者クラブ制度廃止」がきいているんでしょうか、、？「民主党の好きにはさせないぜ！」的な、、。
あの報道はなぜなんでしょうか？「被害にあう住民」というドラマに感情移入しやすいので視聴率をかせげるのと、
新参者の鳩山政権に少しでも突っ込みを入れたい、という理由だけなんでしょうか？分からないなあ、、、
利益を得る人が中止に反対するのは、ある意味分かりやすいんですが、報道が一方的な困りますよね。
なぜか報道されない八ッ場ダムについて。 http://bit.ly/LMHnQ
http://twitter.com/skmt09
ということは、既得権益者＋官僚＋自民党＋メディアが総動員でやってるの、、？それは怖いなあ、うーん、、、
こういう情報もあります。RT @E_Yoshimura: きっこの日記より。八ッ場ダム報道のヤラセ。
報道などで地元一般町民の態で推進を訴えていたのはダム建設推進に深く関わって来た長野原町の
自民党系の町議会議員。http://bit.ly/1B6fKK
RT @zonbi: 千葉県議会議員 大野ひろみの「県県Go! Go!」ブログ：『八ッ場ダム：天下りのあきれた構図 』
(09/24) http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/
やはり「記者クラブ制度廃止」がきいているんでしょうか、、？「民主党の好きにはさせないぜ！」的な、、。
あの報道はなぜなんでしょうか？「被害にあう住民」というドラマに感情移入しやすいので視聴率をかせげるのと、
新参者の鳩山政権に少しでも突っ込みを入れたい、という理由だけなんでしょうか？分からないなあ、、、
利益を得る人が中止に反対するのは、ある意味分かりやすいんですが、報道が一方的な困りますよね。
なぜか報道されない八ッ場ダムについて。 http://bit.ly/LMHnQ
http://twitter.com/skmt09
自民議員だけが潤う無駄なダムという話の矛盾点。
このダムを一番推進しているのは群馬県や現自民ではなく利益を受ける周辺都県自治体。彼らが越境事業に資金も出している。
関東地方、特に利根川水系は近年でも水不足で取水制限や渇水に見舞われる等、常に利水に不安を抱えている。
既に不要という批判は裁判にかけられ第三者や司法による監査の結果、事業に必要性があるとの判決が下っている。
治水も必要とされており、このダムを作らない場合は新規に巨額治水事業を１から立ち上げなければならない。
今更廃止してもダムが完成しないだけでダムを作るのと同じかそれ以上の資金がかかり、更に別の巨額土木事業が加わる。
たった５％という批判は膨大な水源量の５％増加を軽視している。その５％が取水制限になるかどうかの瀬戸際。
そもそも自民が下野した細川内閣や自社さ連立政権で何故要求しなかったのか？廃止する絶好の機会はそこにあった。手遅れ。
今の段階で廃止しても無駄に無駄を積み重ねて何も完成せず新しい予算で別の自然破壊をするという最悪のパターンに陥るだけ。
岩手県だけで５７のダムがあるのに更に県議会によってダムを４つも建築・計画中であり、それらについて具体的な話をせずに
この話だけを目玉とにして議論から逃げてる。現民主党議員が潤わないダムだけを廃止して新しい河川工事利権を手に入れたいという事か
という疑問も大きい。
このダムを一番推進しているのは群馬県や現自民ではなく利益を受ける周辺都県自治体。彼らが越境事業に資金も出している。
関東地方、特に利根川水系は近年でも水不足で取水制限や渇水に見舞われる等、常に利水に不安を抱えている。
既に不要という批判は裁判にかけられ第三者や司法による監査の結果、事業に必要性があるとの判決が下っている。
治水も必要とされており、このダムを作らない場合は新規に巨額治水事業を１から立ち上げなければならない。
今更廃止してもダムが完成しないだけでダムを作るのと同じかそれ以上の資金がかかり、更に別の巨額土木事業が加わる。
たった５％という批判は膨大な水源量の５％増加を軽視している。その５％が取水制限になるかどうかの瀬戸際。
そもそも自民が下野した細川内閣や自社さ連立政権で何故要求しなかったのか？廃止する絶好の機会はそこにあった。手遅れ。
今の段階で廃止しても無駄に無駄を積み重ねて何も完成せず新しい予算で別の自然破壊をするという最悪のパターンに陥るだけ。
岩手県だけで５７のダムがあるのに更に県議会によってダムを４つも建築・計画中であり、それらについて具体的な話をせずに
この話だけを目玉とにして議論から逃げてる。現民主党議員が潤わないダムだけを廃止して新しい河川工事利権を手に入れたいという事か
という疑問も大きい。
951 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:00:48 ID:AOmht22D
腐臭にたかる自民党は蛆虫並だな。
小渕優子も死ねよ。
小渕優子も死ねよ。
ちなみに、天下りうんぬんが問題ならそれらは別の法案を出して排除すればいい。
今後彼らをどうするかとダムが出来るかどうかには全く関係がない。
ただマニフェストを実行しましたという実績がないので手柄を欲してるだけ。
無駄を省くという話から無駄という話が消えてマニフェストだけが争点になってる。
中止した方が費用が高くて別に新規河川整備事業が必要になってでもやめるとか、
もはや無駄とかそういう次元の話し合いじゃない。
今後彼らをどうするかとダムが出来るかどうかには全く関係がない。
ただマニフェストを実行しましたという実績がないので手柄を欲してるだけ。
無駄を省くという話から無駄という話が消えてマニフェストだけが争点になってる。
中止した方が費用が高くて別に新規河川整備事業が必要になってでもやめるとか、
もはや無駄とかそういう次元の話し合いじゃない。
無駄とかそういうレベルの問題ですな。
954 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:08:59 ID:eEoSTXkt
税金強奪事件
>>906
町議だからある意味住民代表だけど詐欺くさいよね
町議だからある意味住民代表だけど詐欺くさいよね
956 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:24:16 ID:MzYeGXo9
温泉協会に続いて長野原町が公式掲示板＆メールフォーム削除。
これはもう国民を無視して町長＆賛成派だけで暴走する意志満々なのが明らか。
児童ポルノ法の電凸で「死ねカス」的に電話を切る自民党本部が顰蹙を買ったが、
自民推薦の町長も同じやり口か。
これはもう国民を無視して町長＆賛成派だけで暴走する意志満々なのが明らか。
児童ポルノ法の電凸で「死ねカス」的に電話を切る自民党本部が顰蹙を買ったが、
自民推薦の町長も同じやり口か。
957 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:36:47 ID:6gn4pLA1
9時前に帰宅して晩酌しながら目を皿のようにしてニュースウォッチ9視聴してるんだが、まだ八ｯ場ダムのやの字も出てこないんだが…
鬼の首取ったようにはしゃいでたマスコミ、どこ行っちまったんだ？
鬼の首取ったようにはしゃいでたマスコミ、どこ行っちまったんだ？
958 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:38:48 ID:SIMTu/Y7
959 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:39:02 ID:bvMsGDoO
あーーーー
楽しみに
長野原HP掲示板開いたのに
利用停止になっちゃった。
過去ログも見られんの？
なんで止めたの？
みんなのものなのに
一方的でひどい
960 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:39:17 ID:oyUw2vsc
ダム建設関係各所に170名もの天下り
961 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:40:57 ID:wO11+7gS
962 ：長野原町へようこそ！：2009/09/25(金) 21:41:19 ID:Ay3ih0/8
963 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:42:43 ID:bvMsGDoO
964 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:43:30 ID:ROXq3qgT
テレ朝は｢声を出しているのは推進派ばかりで、反対派がものをいうと圧力がかかる｣という専門家のコメントを流してた。
965 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:46:08 ID:K1VU4E4O
今朝の朝刊「下流が水を必要としている」
まーた火に油。当面長野原の講義℡は鳴りやまない。全然解ってないな。
まーた火に油。当面長野原の講義℡は鳴りやまない。全然解ってないな。
966 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:46:50 ID:bvMsGDoO
967 ：無党派さん：2009/09/25(金) 21:55:38 ID:MzYeGXo9
968 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:01:29 ID:hD/hsU05
>>966
>地元にも反対派が相当数いるらしいな
居るよ！マスコミやミンスが取り上げたからって、調子こいて反対表明したら
曲がりくねった国道１４５線で、ダンプにぶつけられて、我妻渓谷の谷底に
落ちた奴知っているよｗｗｗ一応死亡事故でカタがついているけどね
ＴＶ取材なんか受けて「建設中止賛成」なんて言ったら、町を追い出される
いや逃げ出す羽目になるｗｗ
>地元にも反対派が相当数いるらしいな
居るよ！マスコミやミンスが取り上げたからって、調子こいて反対表明したら
曲がりくねった国道１４５線で、ダンプにぶつけられて、我妻渓谷の谷底に
落ちた奴知っているよｗｗｗ一応死亡事故でカタがついているけどね
ＴＶ取材なんか受けて「建設中止賛成」なんて言ったら、町を追い出される
いや逃げ出す羽目になるｗｗ
●国交省官僚天下り 八ツ場ダム関連１７６人天下り
●八ツ場ダム建設中止に怒る 地元民の怪しい声
八ツ場ダム建設中止に地元が猛反発、マスコミが大きく報じて中止を表明した前原国交相はすっかり悪者になっている。
が、これには裏から仕掛けている黒幕がいる。
怪しいのはダム建設を食い物にしてきた国交省の天下り職員たち。
ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計１７６人もが天下りしているのだ。
前原大臣を立ち往生させて、ダムを存続させ、民主党に打撃を与えれば、一石二鳥になる……。
http://gendai.net/?td=20090925
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22754
まさに私利私欲のために八ツ場ダム建設続行を死守しようとする天下り官僚ども。
●八ツ場ダム建設中止に怒る 地元民の怪しい声
八ツ場ダム建設中止に地元が猛反発、マスコミが大きく報じて中止を表明した前原国交相はすっかり悪者になっている。
が、これには裏から仕掛けている黒幕がいる。
怪しいのはダム建設を食い物にしてきた国交省の天下り職員たち。
ダム建設を落札している企業、公益法人、随意契約業者などに計１７６人もが天下りしているのだ。
前原大臣を立ち往生させて、ダムを存続させ、民主党に打撃を与えれば、一石二鳥になる……。
http://gendai.net/?td=20090925
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22754
まさに私利私欲のために八ツ場ダム建設続行を死守しようとする天下り官僚ども。
TBSラジオのアクセスで、八ッ場ダム特集
9年09月25日（金）のバトルテーマ
八ッ場ダム問題を考えます。
『地元の理解が得られるまでは
中止の法的手続きを進めない』と表明。
前原大臣のこの方針を支持しますか？
★ゲストは法政大学教授の五十嵐敬喜さん。
★埼玉県の上田知事も電話で参加！
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
首都圏以外の方で、聞かれない方は、ネットラジオをどうぞ！
http://www.shoutcast.com/directory/search_results.jsp?searchCrit=simple&s=TBS
9年09月25日（金）のバトルテーマ
八ッ場ダム問題を考えます。
『地元の理解が得られるまでは
中止の法的手続きを進めない』と表明。
前原大臣のこの方針を支持しますか？
★ゲストは法政大学教授の五十嵐敬喜さん。
★埼玉県の上田知事も電話で参加！
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
首都圏以外の方で、聞かれない方は、ネットラジオをどうぞ！
http://www.shoutcast.com/directory/search_results.jsp?searchCrit=simple&s=TBS
>>970
> http://www.shoutcast.com/directory/search_results.jsp?searchCrit=simple&s=TBS
へえ、こんなのあるんだ。
知らなかった。
> http://www.shoutcast.com/directory/search_results.jsp?searchCrit=simple&s=TBS
へえ、こんなのあるんだ。
知らなかった。
綿貫さん・・・
973 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:23:55 ID:LPvf8xJp
福祉団体から迂回献金させてた自民党さん、ダム建設費の中のいくらが献金になるの？
974 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:29:40 ID:hD/hsU05
産廃をダム、岐阜県を群馬県に置き換えて読むなり。
http://www.ref-info.net/yomimono/mitaka01.html
当時の世相はお上（県や国）に反対するものは悪とされ、泣く子と地頭には逆らえぬ風潮であった。
岐阜県の権力者は「住民投票条例」制定を「衆愚政治だ」と牽制したり、
投票の結果は法的になんの意味ももたないなどと発言していた。
やがて５月に入り、住民投票の投票日が６月２２日に決まると、
岐阜県は「調整試案」なるものを御嵩町と寿和工業に提示してきて、
町内の建設賛成派とともにその説明会を各地で開き始めた。
その狙いは「住民投票潰し」であった。
私たちは条例で定めている「寿和工業が現在計画されている
小和沢地区の産廃処理場建設」に反対か賛成かを問うているのに、
事業主体を変えたり、計画地の変更などを盛込んだ別の計画案を持ち込んで、
大量の多色刷りのチラシをばらまき、町民の判断をかく乱し始めたのである。
http://www.ref-info.net/yomimono/mitaka01.html
当時の世相はお上（県や国）に反対するものは悪とされ、泣く子と地頭には逆らえぬ風潮であった。
岐阜県の権力者は「住民投票条例」制定を「衆愚政治だ」と牽制したり、
投票の結果は法的になんの意味ももたないなどと発言していた。
やがて５月に入り、住民投票の投票日が６月２２日に決まると、
岐阜県は「調整試案」なるものを御嵩町と寿和工業に提示してきて、
町内の建設賛成派とともにその説明会を各地で開き始めた。
その狙いは「住民投票潰し」であった。
私たちは条例で定めている「寿和工業が現在計画されている
小和沢地区の産廃処理場建設」に反対か賛成かを問うているのに、
事業主体を変えたり、計画地の変更などを盛込んだ別の計画案を持ち込んで、
大量の多色刷りのチラシをばらまき、町民の判断をかく乱し始めたのである。
975 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:37:04 ID:jejbjhZ6
政治家に主導権をとられたくない官僚たち
民主党に利権を取られた自民党
おまんまの食い上げを絶対阻止したい既得権益者
記者クラブ廃止に怒ってるメディア
こいつらを相手に戦っている民主党、絶対負けてはいけない
民主党に利権を取られた自民党
おまんまの食い上げを絶対阻止したい既得権益者
記者クラブ廃止に怒ってるメディア
こいつらを相手に戦っている民主党、絶対負けてはいけない
976 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:40:52 ID:HS6r6zL5
地元の意見を聞くのはいいけど国民の税金使ってやるんだから
中止したら日本中からおかしいと言われるぞ。マニフェストで
出したものを辞める必要は無いな。それよりこれまでの3000億
以上の金の使われ方に透明性・必然性・公平性があったのか、
これらを徹底的に明らかにしてくれ。やってくうちにダム建設
推進の声はなくなると思うよ。
中止したら日本中からおかしいと言われるぞ。マニフェストで
出したものを辞める必要は無いな。それよりこれまでの3000億
以上の金の使われ方に透明性・必然性・公平性があったのか、
これらを徹底的に明らかにしてくれ。やってくうちにダム建設
推進の声はなくなると思うよ。
>>957
今日はjalで忙しかったから
今日はjalで忙しかったから
>>977
じゃなくて、ダムの偽装一般人がバレたからＪＡＬに逃げただけだろうよ。
じゃなくて、ダムの偽装一般人がバレたからＪＡＬに逃げただけだろうよ。
979 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:42:46 ID:Zq6MsBKB
もういいよ、これ以上、せびってやろうの自民、公明、もういいだろう。
長野原町の掲示板が見れなくなってしまった・・・・
981 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:45:02 ID:jejbjhZ6
国交省視察を明日に控え 八ツ場ダム 住民の怒り
9月23日OA TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk
1分27秒 （表示）住人 悲痛な声に耳を傾けていただいて０からもう一度ダムに取り組んでいただきたい
住人＝樋田省三＝川原湯温泉観光協会長＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
2分52秒 （表示）亡き夫のためにダムを 八ツ場ダム 住民の思い 星河由紀子さん
星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
9月23日OA TBS総力報道THENEWS
http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk
1分27秒 （表示）住人 悲痛な声に耳を傾けていただいて０からもう一度ダムに取り組んでいただきたい
住人＝樋田省三＝川原湯温泉観光協会長＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
2分52秒 （表示）亡き夫のためにダムを 八ツ場ダム 住民の思い 星河由紀子さん
星河由紀子＝長野原町会議員＝八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
982 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:46:08 ID:dXyQPOaU
朝まで生テレビで田原のバカがダム推進で民主党バッシングするだろうな。
まったく、腹の立つ奴だ。
まったく、腹の立つ奴だ。
５０年も放置のくせに、何寝言言ってるんだ？
八ッ場ダム建設問題 PART2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253886485/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253886485/
985 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:49:30 ID:MzYeGXo9
986 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:51:50 ID:jejbjhZ6
プロ市民からプロ自民の時代へ
987 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:52:01 ID:Vf98/BSn
名前を八つ墓ダムに変えたほうがいいな。
989 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:55:12 ID:p5p8l92L
オイ糞共！マスゴミの踊らされてるのか！タコ！
中止中止中止中止！
得するのは土建屋と補償金目当ての住民だよ！
中止中止中止中止！
得するのは土建屋と補償金目当ての住民だよ！
991 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:57:36 ID:oyUw2vsc
推進派住民はやらせ。
ダム建設関係各所に天下り170名以上。
国民の財産を食いつぶす売国奴のプロジェクト。
ダム建設関係各所に天下り170名以上。
国民の財産を食いつぶす売国奴のプロジェクト。
992 ：無党派さん：2009/09/25(金) 22:58:23 ID:p5p8l92L
大切なことはどちらが得かではなく、生活を守ると同時に自然や環境と
いかに上手く付き合っていくかだ。
いったんダムを造れば、川の魅力は失せ自然体系が変わってとんでもないことが起きる。建設予定地の八ツ場ダムは川の水量も少なく、一目見てダム本来の条件を満たしていない！。得をするのは土建屋と補償金をぶんどった
糞たいな住民だよ！即刻中止しろ！前原頼んだぞ！
いかに上手く付き合っていくかだ。
いったんダムを造れば、川の魅力は失せ自然体系が変わってとんでもないことが起きる。建設予定地の八ツ場ダムは川の水量も少なく、一目見てダム本来の条件を満たしていない！。得をするのは土建屋と補償金をぶんどった
糞たいな住民だよ！即刻中止しろ！前原頼んだぞ！
やらせというかマスコミも騙されたんじゃないか
まさか受益者ど真ん中の人が被害者代表で出てくるとは思わんだろ
まさか受益者ど真ん中の人が被害者代表で出てくるとは思わんだろ
994 ：無党派さん：2009/09/25(金) 23:00:46 ID:Vf98/BSn
>>990
言い訳もなにも、住んでてダムに関わってたら住民代表に間違いはない。
それに、前原はJALだし、ダムに大きなネタが無いのに報道もしないだろ。
2ちゃんで広まったからって、全テレビが萎縮するわけないだろうに。
変なときだけマスコミ信者になるんだな。
もう少し考える頭を持ちなよ。
言い訳もなにも、住んでてダムに関わってたら住民代表に間違いはない。
それに、前原はJALだし、ダムに大きなネタが無いのに報道もしないだろ。
2ちゃんで広まったからって、全テレビが萎縮するわけないだろうに。
変なときだけマスコミ信者になるんだな。
もう少し考える頭を持ちなよ。
とにかく情報公開だな
何で3000億円もかかったのか等々
何で3000億円もかかったのか等々
６都県が中止撤回要求を確認 八ツ場ダム建設で調整会議
前原誠司国土交通相の八ツ場ダム（群馬県）建設中止方針に対し、事業費を負担している１都５県の担当者が２５日、埼玉県庁で連絡調整会議を開き、そろって中止方針の撤回を求め、今後も関連情報を共有していくことを確認した。
埼玉県河川砂防課によると、会議には６都県の担当課長ら約２０人が出席し、国の動向などについて情報交換。各都県の知事が国への要望活動を効果的に行うため、今後も担当者レベルで情報共有や意見交換を積極的に行うことを決めた。会議は必要に応じて不定期に開くという。
６都県の知事は、前原国交相が就任直後にダム建設中止を明言した後、建設継続や中止撤回を求める考えを相次いで表明。前原国交相は、２３日に現地を視察した後も、建設中止の方針に変更はないことを強調している。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000788.html
前原誠司国土交通相の八ツ場ダム（群馬県）建設中止方針に対し、事業費を負担している１都５県の担当者が２５日、埼玉県庁で連絡調整会議を開き、そろって中止方針の撤回を求め、今後も関連情報を共有していくことを確認した。
埼玉県河川砂防課によると、会議には６都県の担当課長ら約２０人が出席し、国の動向などについて情報交換。各都県の知事が国への要望活動を効果的に行うため、今後も担当者レベルで情報共有や意見交換を積極的に行うことを決めた。会議は必要に応じて不定期に開くという。
６都県の知事は、前原国交相が就任直後にダム建設中止を明言した後、建設継続や中止撤回を求める考えを相次いで表明。前原国交相は、２３日に現地を視察した後も、建設中止の方針に変更はないことを強調している。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000788.html
都知事「前原さんに同情する」 八ツ場ダム問題
東京都の石原慎太郎知事は２５日の定例会見で、前原誠司国土交通相の八ツ場ダム建設中止方針に関して「僕は本当に前原さんに同情する。非常につらい立場。背中から党是だ公約だって言われても、法律ってものがある」と述べた。
特定多目的ダム法はダム建設を中止する際に関係知事の意見を聞くよう国交相に義務付けており、発言はこれを指摘したもの。
石原知事は「中止を唱えるなら補償の問題含めて、そういうことがこれから具体的に出てくる。これは決して国の一存で決まる問題じゃない」と強調した。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000783.html
特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM
東京都の石原慎太郎知事は２５日の定例会見で、前原誠司国土交通相の八ツ場ダム建設中止方針に関して「僕は本当に前原さんに同情する。非常につらい立場。背中から党是だ公約だって言われても、法律ってものがある」と述べた。
特定多目的ダム法はダム建設を中止する際に関係知事の意見を聞くよう国交相に義務付けており、発言はこれを指摘したもの。
石原知事は「中止を唱えるなら補償の問題含めて、そういうことがこれから具体的に出てくる。これは決して国の一存で決まる問題じゃない」と強調した。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092501000783.html
特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM
998 ：無党派さん：2009/09/25(金) 23:01:27 ID:jejbjhZ6
ヤラセではない、自民＋官僚＋メディア＋既得権益者の反政府運動である
999 ：無党派さん：2009/09/25(金) 23:01:49 ID:dXyQPOaU
守銭奴住民は氏ね。。
1000 ：無党派さん：2009/09/25(金) 23:02:32 ID:jejbjhZ6
ダム関係の予算を出さない。 これだけやれば、みんな黙らせられる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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