★民主党：党内政局総合スレッド154★

民主党の党内政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

★民主党：党内政局総合スレッド153★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236616334/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454

関連テンプレ　>>2-20あたり

【民主党常任幹事会メンバー】2007年8月31日

http://www.dpj.or.jp/governance/gov/index.html
最　　高　　顧　　問　　　羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　　　　　　　　　表　　　小沢一郎（小沢G）
代　　表　　代　　行　　　菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副　　　 代　　　 表 　　　岡田克也（無）　前原誠司（前枝G）　川端達夫（川端G）
　　　　　　　　　　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　北澤俊美（羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　円より子（菅G）
幹　　　 事　　　　長　　　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹　事　長　代　理　　　　平野博文（鳩山G）　平田健二（川端G）
政　策　調　査　会　長　直嶋正行（川端G）
政策調査会長　代　理　 長妻昭（無）　福山哲郎（前枝G）
国会対策委員長 　　　　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代　理 　 安住淳（前枝G）　簗瀬進（鳩山G）
常任幹事会議長　　　 　中井洽（川端G）
総　務　委　員　長　　　 千葉景子（横路G）
選挙対策委員長　　　　 赤松広隆（横路G）
財　務　委　員　長　　　 佐藤泰介（横路G）
組　織　委　員　長　　　 柳田稔（川端G）
広　報　委　員　長　　　 野田佳彦（野田G）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田G）
国民運動委員長 　　　　小沢鋭仁（鳩山G）
常　　任　　幹　　事　　　松木謙公（北海道、小沢G）　黄川田徹（東北、小沢G）
　　　　　　　　　　　　　　　細川律夫（北関東、菅G）　広中和歌子（南関東、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　小川敏夫（東京、菅G）　羽田雄一郎（北陸信越、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　藤本祐司（東海、前枝G）　土肥隆一（関西、菅G）
　　　　　　　　　　　　　　　三谷光男（中国、前枝G）　小川淳也（四国、前枝G）
　　　　　　　　　　　　　　　古賀一成（九州、菅G・鳩山G）
代　議　士　会　長 　　　小平忠正（川端G）

【民主党　第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿】2007年9月5日〜
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

NC首相　　小沢一郎 ﾃﾍﾍ
NC副首相 菅直人　輿石東
NC国相　　鳩山由紀夫
NC房相　　直嶋正行

≪一人目が大臣、2人目以降が副大臣≫
NC総相　　原口一博　　　黄川田徹　　内藤正光
NC外相　　鉢呂吉雄　　　武正公一　　犬塚直史
NC衛相　　浅尾慶一郎　 山口壯　　　 藤田幸久
NC府相　　松井孝治　　　吉良州司　　藤本祐司
NC財相　　中川正春　　　松野頼久　　辻泰弘
NC金相　　大畠章宏　　　下条みつ　　大久保勉
（経相）
NC厚相　　山田正彦　　　山井和則　　谷博之
NC年相　　長妻昭　　　　 蓮舫
NC業相　　増子輝彦　　　大島敦　　　 藤末健三
NC法相　　細川律夫　　　加藤公一　　松岡徹
NC文相　　小宮山洋子　 牧義夫　　　 林久美子
NC共相　　神本恵美子　 西村智奈美 島田智哉子
NC農相　　筒井信隆　　　細野豪志　　主濱了
NC土相　　長浜博行　　　後藤斎　　　 室井邦彦
NC環相　　岡崎トミ子　　 伴野豊　　　 ツルネンマルテイ

NC副房相 長妻昭　福山哲郎

【DPJ代表・NC首相】■小沢一郎ウェブサイト■
http://www.ozawa-ichiro.jp/

【DPJ代表代行・DPJ元代表・NC副首相】菅直人公式サイト
http://www.n-kan.jp/
【DPJ代表代行・DPJ参院会長・NC副首相】こしいし東ホームページ k-azuma.com《輿石東》
http://www.k-azuma.com/
【DPJ幹事長・DPJ元代表・NC国相】鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
【DPJ政調会長・NC房相】参議院議員　直嶋正行のホームページ
http://www.naoshima.com/

【DPJNC総相】原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
【DPJNC外相】はちろ吉雄ウェブサイト　「はちろweb」
http://www.tsukuru.org/
【DPJNC衛相】参議院議員 あさお慶一郎のホームページ
http://www.asao.net/
【DPJNC府相】民主党　松井こうじ公式HP《松井孝治》
http://www.matsui21.com/
【DPJNC財相】衆議院議員　中川正春
http://www.masaharu.gr.jp/
【DPJNC金相（経相）】大畠章宏の市民情報交換室
http://www.oohata.com/

【DPJNC厚相】衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
http://www.yamabiko2000.com/
【DPJNC年相・DPJNC副房相】長妻昭　ながつま昭　衆議院議員
http://naga.tv/
【DPJNC業相】ましこ輝彦オフィシャルサイト：トップ《増子輝彦》
http://www.mashikoteruhiko.com/
【DPJNC法相】細川律夫 -ウェブサイト-
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/
【DPJNC文相】小宮山洋子ホームページ（元NHK解説委員）
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/
【DPJNC共相】参議院議員　神本みえ子　|　トップ《神本美恵子》
http://www.kamimoto-mieko.net/
【DPJNC農相】衆議院議員　つつい信隆Website《筒井信隆》
http://www.tutuinobutaka.com/
【DPJNC土相】民主党　長浜ひろゆき　公式サイト《長浜博行》
http://www.nagahamahiroyuki.com/
【DPJNC環相】参議院議員　岡崎トミ子ウェブサイト
http://okazaki-tomiko.jp/
【DPJNC副房相】参議院議員　福山哲郎　公式サイト
http://www.fukuyama.gr.jp/top/

参議院議長】江田五月　新たな出発
http://www.eda-jp.com/
【元衆議院副議長・DPJ最高顧問】人間政治家　渡部恒三のホームページ
http://www.kozo.gr.jp/
【衆議院副議長】横路孝弘ホームページ
http://www.yokomichi.com/
【元首相・DPJ最高顧問】羽田孜webサイト
http://t-hata.com/
【DPJ最高顧問】トップ_藤井裕久オフィシャルページ
http://www.fujii-hirohisa.jp/
【DPJ元政調会長】参議院議員 簗瀬 進 __s-yanase.com__
http://www.s-yanase.com/
【DPJ元政調会長】仙谷由人ホームページ
http://y-sengoku.com/
【DPJ元政調会長】枝野幸男オフィシャルサイト　民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
【DPJ元代表候補】衆議院議員　野田よしひこ
http://www.nodayoshi.gr.jp/
【DPJ副代表・DPJ元代表】岡田かつやホームページ《岡田克也》
http://www.katsuya.net/
【DPJ副代表・DPJ前代表】前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
【DPJ副代表】石井一参議院議員ホームページ
http://www.hajimeishii.net/
【DPJ副代表】円より子 ネット／MADOKA YORIKO
http://www.madoka-yoriko.jp/
【DPJ副代表】参議院議員 北沢俊美　公式ホームページ
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/

Yamaoka Kenji's Web《山岡賢次》
http://www.yamaokakenji.gr.jp/
衆議院議員＜大阪11区（枚方・交野）＞平野博文
http://www.hhirano.jp/profile/
平田けんじのホームページ《平田健二》
http://www.netlaputa.ne.jp/~ken2net/
参議院議員　広中和歌子
http://www.hirowaka.com/
:::衆議院議員:赤松広隆オフィシャルウェブサイト:::
http://www.akamatsu-hirotaka.jp/
岩國哲人ホームページ
http://iwakuni.ws/html/
衆議院議員　平岡秀夫ホームページ
http://www.hiraoka-hideo.jp/
近藤昭一
http://www.kon-chan.org/
郡和子 公式ホームページ
http://www.koorikazuko.jp/
まぶちすみお《馬淵澄夫》
http://www.mabuti.net/
***蓮舫***
http://www.renho.jp/
細野豪志ホームページ Goshi Hosono official web site
http://www.goshi.org/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/
大塚耕平のホームページ
http://www.oh-kouhei.org/

高井美穂HPトップページ
http://www.takaimiho.com/
林　久美子
http://www.93co.jp/
西村ちなみチャレンジサイト - 日本と新潟の、未来のために。《西村智奈美》
http://www.chinami.net/
島田ちやこ オフィシャルサイト《島田智哉子》
http://www.chako-chan.jp/
衆議院議員　菊田まきこ　公式サイト
http://www.kikuta-makiko.net/
衆議院議員 太田かずみ《太田和美》
http://www.kazumi.ms/
すずきかんについて ：鈴木寛（すずきかん）民主党参議院議員
http://www.suzukan.net/
参議院議員・医師　桜井 充 WEBSITE《櫻井充》
http://www.dr-sakurai.jp/
やなぎだ稔 Website《柳田稔》
http://www.yarukida.com/
前田 たけし 公式ウェブサイト《前田武志》
http://www.maetake.com/
小沢さきひと 公式ホームページ《小沢鋭仁》
http://www.e-ozawa.net/
トマトクラブ《千葉景子》
http://www.keiko-chiba.com/
峰崎直樹［参議院議員　北海道選挙区］
http://www.minezaki.net/
げんば光一郎ホームページ《玄葉光一郎》
http://www.kgenba.com/

衆議院議院　内山あきら《内山晃》
http://www.nenkinlife.com/dpj/
西岡武夫のホームページ
http://www.nishioka-takeo.com/
衆議院議員　たけまさ公一《武正公一》
http://www.takemasa.org/
参議院議員　しんば賀津也《榛葉賀津也》
http://www.k-shimba.com/
ふるもと伸一郎 オフィシャルWebサイト 《古本伸一郎》
http://www.s-furumoto.net/
参議院議員・犬塚直史公式サイト
http://tadashi-inuzuka.jp/

【あの世の民主党国会議員】
民主党　衆議院議員　石井紘基　1940年11月6日 - 2002年10月25日
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
偉人:今井澄(きよし)先生　1939年11月17日 - 2002年9月1日
http://obi-wan.cure.to/people/kiyoshi_imai.html
山本孝史アーカイブス（暫定版）080413　1949年7月7日 - 2007年12月22日
http://www.ytakashi.net/


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以上、ここまでがテンプレ
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献金で秘書逮捕「大変驚いた」小沢氏、タイム表紙に登場
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090315-OYT1T00727.htm

民主党の小沢代表が米誌「タイム」アジア版（３月２３日号）の表紙に登場した。公設秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕されて４日後の今月７日に同誌の取材に応じたもので、
事件について「大変驚いた」と語り「政治資金収支報告書の処理上のミスのたぐい」と強調した。

海外メディアの取材に応じることで国内だけでなく海外に向けても自らの正当性をアピールしようという狙いがあるようだ。

表紙の小沢氏の写真に重なる見出しは「Ｔｈｅ　Ｍａｖｅｒｉｃｋ」。異端者、一匹オオカミといった意味で、記事本文は４ページにわたり小沢氏の主張や現在の日本の政治状況の分析を報告している。

小沢氏が「米海軍第７艦隊で米国の極東におけるプレゼンス（存在）は十分だ」と述べたことが取り上げられ、小沢氏は同誌の取材に対し「米国が単独で武力行使する際には日本は参加できないが、
国連の枠組みで国際紛争の解決が図られるときには、国際社会と協調してできる限りの支援をする」と語ったという。

一匹狼独占インタビュー、日本を救いたい男小沢一郎
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1884678,00.html

天下の小沢一郎に楯突く東京地検特捜部及び産経それに自民党を許さん

乙

政権交代は一筋縄ではいかない。
検察の陰謀を乗り越えれば本物だ。

このハードルを乗り越えられたら小沢も民主党も怖いもの無しだ

まさに鼎の軽重を問われている

★利権政治に対する、民主信者の言い分

小沢事件前
・自民党は利権まみれ
・民主党はクリーン
・合法でも道義的に問題な献金は良くない
・マニフェストで迂回献金の禁止を主張してる

小沢事件後
・自民党にも悪い政治家がいる
・みんなやってる
・合法であれば問題ない
・マニフェストは政権とったら実施するもので、今は守らなくてもいい
・政権とったら改善する
・官僚利権を打破するので、ゼネコン利権は問題ない
・野党は利権が少ないので、少々のゼネコン利権は問題ない

>>16
野党には権限が無い件。利権政治といわれてもピンと来ない。

報道内容だと談合の調整役だから
利権政治とはちょっと違う

>>18
隣の県の？
なんだかずいぶん後退してきたな。

昨日サンプロに仙谷が出てたみたいだったけど
田原に小沢を下ろせと煽れてなかった？

>>20
田原は最近は検察批判の方に力を入れてる
ジャーナリストの勘と裏情報で今回の捜査は怪しいと思っているようだ

この事件､民主の反小沢も絡んでるって事はないか？

小沢は不動産不正蓄財事件の裁判でも
余裕シャクシャクだったけど、結局最高裁まで行って敗訴確定したからな。
脱法技術にかけては天下一品かと思いきや、
実は今まで運がよかっただけなのかもしれないなｗ

つか、田原は単に「国策捜査」が大嫌い。
小沢より国策捜査が嫌いだっていうだけの話じゃね。

田原は権力がある側を常に叩いてるな。
虫の息の自民より次期与党の民主を実質的な権力を持った政党として叩いているのかもな。
与党になったら民主は叩かれるから試してた可能性もある。

言論の自由が国家権力に対抗する為にあると心得ている。
ワイドショー化したフジと讀賣の報道記者達の馬鹿っぷりは目に余るな。

http://www.njd.com/artview.cgi?id=jiyu&mode=view&page=1&num=25765&sort=1&back=tree
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
民主党が進めようとしている天下り全面禁止案で困る官僚と金にまみれた検察幹部。
腐敗検察【歴代検事総長 の天下り先】
松尾邦弘 トヨタ自動車
原田明夫 住友商事、資生堂、セイコーホールディングス、三菱UFJフィナンシャル・グル
ープ等
北島敬介 大和証券グループ、日本郵船 等
土肥孝治 関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、積水ハウス、関西電力等
吉永祐介 東京海上火災保険、大丸、ベネッセ、出版社エスビービー（高額書籍を脅しまが
いの手法で販売）等
岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 等

田原は自分の誘導尋問に乗らない人間が嫌いなだけ。
だから、小沢の事は嫌いなんだろ。
それに、飯のタネの政局が大好きなだけで、政治的スタンスなどは持ち合わせておりません。
政局を作る為に“改革”の旗をあげてる奴を煽るだけ。

>>24
基本的に田原は官僚組織というものが嫌いなんだろうな。
官が敵になると必ず反対側に回るという印象がある。

田原も昔は結構無茶なことやってたけどな
テレビ局の取材でソープ行って、
取材が終わるとカメラ止めて、そのままソープ嬢と本番突入とか

本人が書いてた

汚沢まだ　やめないの
しぶといね
千葉県知事選で引導を渡したらやめてほしい

『タイム』誌：小沢一郎が日本を官僚政治から救う
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1475.html

翻訳。

小沢みたいな利権用意して煽てとけば上機嫌の単細胞馬鹿は官僚のいい鴨だろ。
４０年も政治家やっても汚職疑惑量産と政党ぶっ壊しの実績しかない癖に
相変わらず口だけは一人前だな。

もう小沢は古いよ。小沢が総理になることは橋龍がまた総理になるのと似たりよったり。

それならなぜこんなに彼らは抵抗するのだろう

長妻待望論

下関市長に中尾氏当選
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/83405

>>34
抵抗って、汚職の証拠が出てきたから捜査してるだけやん・・・
自分らが捜査された時だけ国策国策とわめきたてるカルト民主に洗脳されちゃった人ですか？

【改悪】税制改正関連法案、年度内成立へ…民主が容認

　民主党の山岡賢次国会対策委員長は１６日、国会内で共産、社民両党の国対委員長とそれぞれ会談し、
３月末で失効する税制優遇措置が含まれている税制改正関連法案などについて、年度内成立を容認する考えを示した。

　これにより、同法案は年度内で成立する見通しとなった。

　山岡氏は「こんな不景気な時に引き延ばしてもしょうがない。（２００９年度）予算と一括で上げる」と述べ、
予算案と同時に参院での採決に応じる意向を伝えた。

　別の党幹部も１６日、都内で記者団に「いたずらに引き延ばすつもりはない」と語った。

＞自民党のスパイのやらせ国対の山岡賢次国会対策委員長　←こいつをクビにしろ
＞自民党のスパイのやらせ国対の山岡賢次国会対策委員長　←こいつをクビにしろ
＞自民党のスパイのやらせ国対の山岡賢次国会対策委員長　←こいつをクビにしろ

経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【自民改悪】 与謝野財務相、１０兆円超の財政出動表明 追加経済対策でガイトナー米財務長官に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236989309/l50

>>37
汚職の証拠って何？

議員辞職と言うわけではないのだし、小沢先生は一線を退くべきだ。
ここ最近の世論の流れを現実として受け止めるべきである。
自浄力がある所を見せる意味でも、長妻さんを強く推します。

>>38
こいつバカだろ。
「こんな不景気な時に引き延ばして」きたのを忘れたのか？

小沢じゃねーよ　引退するのはスパイの山岡と国対福委員長のカス議員
小沢は猛反撃に出ろ　ホテルにこもっている場合じゃあねえぜ

小沢は続行で、民主党のスパイ国対は解散

>>41
山岡は基地外レベル、参議院で圧勝したのに政権取れないの山岡が国対で自民の犬になったから
全然ねじれ国会じゃない。
去年の予算もすんなり通して、今年も通す。
福田のときのガソリン税やイラク派遣、ソマリア等、改悪だらけ

小沢の選挙圧勝の貯金をすべて山岡と副委員長(鳩山側近)が食いつぶしている

>>42
明日記者会見する模様。
まぁ落ち着きなはれ。

「日米協会」秋山容疑者　前原議員パーティー券、会員企業に斡旋
　所得税法違反（脱税）などの容疑で東京地検特捜部に再逮捕された社団法人「日米平和・文化交流協会」専務理事、秋山直紀容疑者（５８）が、
民主党の前原誠司副代表の政治資金パーティー券の購入を、協会の会員企業に割り振って斡旋（あっせん）していたことが分かった。
斡旋額は数年前から毎年１００万円前後に上ったという。特捜部は秋山容疑者の事務所（東京都千代田区）の家宅捜索で、これらのパーティー券
斡旋の記録を押収したもようだ。協会は国から平成１８年度に１０００万円、１９年度に４００万円の助成金を受けていた。所管の外務省文化交流課
は「秋山容疑者が協会専務理事として行ったことなら非常に不適切。定款外の活動に当たるので協会側に説明を求めたい」と調査する方針。
関係者によると、秋山容疑者は数年前から、複数の国会議員側から政治資金パーティー券の販売仲介を依頼され、複数の協会会員企業に割り振
って購入させていた。このうち前原氏のパーティー券代は毎年１００万円前後に上ったという。
　秋山容疑者は逮捕前、産経新聞の取材にこうした事実を認め、複数の国会議員のパーティー券の斡旋額について「総額で毎年２５０万円前後」、
時期については「５、６年前から昨年ごろまで」と述べていた。　これに対し、前原氏の事務所は産経新聞の取材に回答しなかった。
　前原氏の政治団体「まえはら誠司東京後援会」の政治資金収支報告書によると、毎年春に都内のホテルで総会などを開き、収入総額は約８００万
〜約１７００万円で推移している。前原氏は昨年まで、日米平和・文化交流協会に事務局を置く安全保障議員協議会の理事を務めていた。
協議会の事務局長は秋山容疑者だった。昨年１１月に３日間の日程で開かれた協議会の国際会議では、前原氏が初日に基調講演を行い、
２日目と３日目のパネルディスカッションではパネリストを務めていた。　同協会の会員企業は昨年まで、三菱重工業、山田洋行など１５社だったが、
今春までにいずれも退会した。

これに対し、前原氏の事務所は産経新聞の取材に回答しなかった。（まえはら〜笑）

民主の若手もはめるつもりだろうか？
コイツ人気あるんだろ？
俺は大嫌いだけど。

長妻待望とか書いてるのは麻生支持者なんだろうなぁ

小沢支持でしょｗ
麻生支持者は

漆間と大新聞の談合疑惑。
オフレコを巡る対決は談合のようだけど、談合と言えばもう一つ、漆間の盗聴には触れないと合意があるようだね。

まあこれは読売朝日日経の大新聞は漆間の関係者が盗聴で得た情報を元に記事書いてるから、ばらすわけないけど。

それどころか漆間の関係者が直接新聞社に乗り込み署名なしの記事を書いてる疑惑すらある。
署名ありでも名義貸しなんてあるから、注意深く見ないとね。
特に地方欄。

■TIMEの表紙を飾った小沢一郎の評価■・・・麻生太郎との比較

＞　しかしながら、これだけ献金問題で支持を落としている小沢に対し、
＞次の首相候補としても負けている麻生首相を私たちはどう判断すれば
＞いいのだろうか。

＞　IMFへの1000億ドル融資という貢献を果たしていながら、アジア版の
＞表紙にすら載せてもらえないことが、一つの答えと言えるだろう。

ttp://daily-point.com/?itemid=145

　欧米では麻生太郎は評価、まったく評価されていない！

選挙対策で週刊誌を訴えるなよw

>>50
実に深いコメントだな。

タイム誌は見出ししか読んでないが「一匹狼」ってことは孤高の政治家ってことで、
国民やマスコミの見識のなさを痛切に一言で皮肉ってるネーミングだよな。
皇室ネタも日本のマスコミより先に記事にするものな。
どうやら日本の腐敗は記者クラブも一役買ってるということか。

ひと役どころか

常にミスリードして自民の毒をせっせと垂れ流すだけ

>>42-43
よく言ってくれた。脅されて操られてるとしたら辞職すべきだな

審議日程スイスイ　ねじれ一転、無風国会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000063-san-pol

↓は、代表戦騒動の時の誰かの書き込み。

小澤が危機に立たされている今、動揺している民主支持者はもう一度、
小澤が民主になにをしたか振り返って、
千葉県知事選に勝利することで、小澤辞めろコールを跳ね返してくれ。


★民主党：党内政局総合スレッド136★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1219279048/34

2006年4月23日。民主党にとっては運命の日であったのかもしれない。
衆院千葉７区補選で太田和美候補が当選をされた。
このときの万歳三唱の中、一人涙で顔をぐちゃぐちゃにしていた人物を
私は鮮明に覚えている。野田佳彦氏。その人である。

少し前、民主党はメール問題で解党的危機だとされていた。
野田氏は政調会長としてこの問題にかかわり連日テレビで苦しい弁明をしてた。
太田和美候補は野田氏に懇願され、勝つ見込みなどほとんどないままの状態での出馬。
当時は民主党といえば石が飛んでくるほど酷いバッシングだった。
選挙活動はかなり大変だったことは想像に耐えない。

しかし、新たに民主党の代表として就任した小沢氏は特異の戦術でこの選挙で
まさかまさかの大勝利を納め、解党的危機は去り、同時に政権交代というものの
現実性を我々支援者は感じ取ったのである。いけるぞ、やれるぞ。

今、代表選に出るのかどうかをとやかく言うつもりはない。
ただあのときの涙はなんだったかをお尋ねしたい。
我々と同じように政権交代の息吹を共有してたんだよねと確認したい。

小沢氏辞任なら民主に得点＝自民各派事務総長

小沢さん、絶対に辞任するな。
辞任すれば自民党の策略に負けたことになる。
今回の小沢秘書逮捕は政権交代間違いないだろうと目された
小沢さんの失脚を狙ったものだよ。

>>56
それはどちらとも言えないんじゃないか
単に辞任するということでは無く
後のことを考えた策が必要だと思われる

自民党のようにダメだったらはい次って頭をコロコロ変えていったら
ろくなことにはならない。今の日本の低迷はそこに原因がある。
民主はここまできたらじたばたせず、小沢代表の判断に任せればいい。

>>58
国会では勝負できないわ応援には行けないわ
じゃどうしようもなくね？

>>55
小澤監督？
総理？！漢字間違えるとバレるぞ。

>>60だが>>55は長すぎて最初しか読んでなかったが、なかなかいいレスじゃないか

八方塞がりで辛いだろうな。だが、ここが正念場だ。

納税で享受できる権利は公共サービスのみである。
高額納税者だからといって外国人が参政権を求めるのは筋違い。
参政権は日本国民であることが必須の資格となる。
権利と資格は似ているが違うものだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090315/189047/
「ガダルカナル」化する特捜捜査　　「大本営発表」に惑わされてはならない
郷原 信郎　

民主党小沢代表の公設第一秘書の大久保氏が東京地検特捜部に、政治資金規正法違反（政治資金
収支報告書の虚偽記載罪）の容疑で逮捕されてからおよそ2週間。衆議院議員総選挙を控え、極め
て重大な政治的影響が生じるこの時期に、比較的軽微な政治資金規正法違反の事件で強制捜査に
着手した検察側の意図、捜査の実情、今後予想される展開が、おぼろげながら見えてきた。

捜査は当初から想定された展開ではない

この時期に検察があえて強制捜査に着手したことについて、「国策捜査」などの見方もあったが、
どうやら、今回の検察の強制捜査着手は、これ程までに大きな政治的影響が生じることを認識した
うえで行われたのではなく、むしろ、検察側の政治的影響の「過小評価」が現在の混乱を招いてい
るように思える。 その推測の根拠は、今回の強制捜査着手後に、東京地検の特捜部以外の他の部
のみならず、全国の地検から検事の応援派遣を受けて行われている事実だ（3月8日付毎日）。
検事の異動の大半は、定期異動で行われる。全検事のうちの3分の1近くが一斉に異動する年度末を
控えたこの時期、事件の引き継ぎの準備を行いながら、捜査・公判の日常業務を処理しなければ
ならない全国の地検はただでさえ多忙だ。そのような時期の応援検事派遣には検察部内でも相当な
抵抗があるはずである。
ましてや、今年5月には裁判員制度の施行を控えており、検察は、この制度を円滑に立ち上げることに
組織を挙げて取り組んできたはずだ。この時期、定期異動に伴う繁忙を克服して、裁判員制度開始に
向けての総仕上げを行うことが、裁判員制度導入の中心となってきた樋渡利秋検事総長の下の検察に
とって、何はさておいても優先させなければならない事柄だったはずだ。
そのような時期に、今回の特捜捜査に大規模な戦力投入が行われていることで、検察の他の業務に
重大な影響が生じていると思われる。特捜部が担当する脱税事件、証券関係の事件の捜査処理の
遅延だけではなく、裁判員制度の対象となる一般刑事事件を扱う検察の現場も相当な影響を受けているであろう。

491 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 03:00:15 ID:45MIvQxw
>>486
【麻生】　嫌いな朝日新聞のアエラ　　表紙タイトル｢自民党壊れる｣
【小沢】　外国人の目にも入るTIME　 表紙タイトル「ｍａｖｅｒｉｃｋ：一匹狼」

■ここ最近のマスコミによる既出情報使いまわし、および目くらまし手法（要注意）

・西松建設は偽装パーティーを開き、ダミー団体経由の政治献金原資をつくっていた
（みのもんたのように「小沢が偽装パーティーを開催していた」と昼番組でウソ情報を流すことがあるので注意が必要）

・西松建設が下請け業者に政治献金させるために、工事代などを自社へ上乗せ請求させていた
（あくまでも西松建設のカネのつくり方の話。当スレ建設業界関係者によると、この献金方法は業界では
当たり前の話になっており、その上で「工事代や給料で献金分を相殺してくれる西松は、下請けに対して
かなり良心的」とのこと）

・西松建設のダミー団体が談合決別宣言後、解散
（事件初期のころから何十回も報道されている）

・西松建設は小沢代表の影響力の強い東北地方で○○億円の公共工事受注
（「鹿島は古賀誠議員の影響力の強い九州地方で○○億円の公共工事を受注」などとどうにでも置き換え可能な記事）

・小沢代表の選挙事務所には建設会社社員がボランティアとして選挙運動を手伝っていた
（自民党議員の選挙では建設会社社員は仕事としてやっている。ガソリン税廃止騒動のときも自民党側でがんばっていた
建設会社社員をお忘れなく）

・民主党岩手県第4区総支部から、下請け業者等に献金の請求書が発行されていた
（政党支部は企業からの献金を受けることが可能。資金管理団体である「陸山会」と混同してはいけないが、
マスコミは「小沢代表側から」「小沢事務所側から」と表現し、勘違い野郎を増殖させるよう画策してるので注意）

・「前任者」および「元秘書」
（自民党公認で岩手4区から出馬する高橋嘉信のこと。決して大久保秘書や北海道の石川議員のことではない）
↑
大分者氏の修正申告をもとに編集しますた。

マスコミの動きが鈍くなったのは、何か起こる前触れ？

小沢が今日の３時半から記者会見だな。

もしかして辞任？どうだろう？

>>68
大久保無罪放免かも。

マジ？！だったらいいな。いい人らしいから。

大久保無罪なら検察幹部、懲役刑確定じゃない
まあ、時間の問題だろうけど。
年金も貰えなくなるだろうから本当にアフォだな。

侍ジャパンのおかげで、大久保容疑者、石川参考人の話題が消えたな
野球に感謝しろ

>>69
> >>68
> 大久保無罪放免かも。

１０年裁判の末無罪の可能性は０ではない。しかし不起訴等は絶対にない。

軽い罪状ならいいが
そしたら潤間も検察も今回だけは大目にみてもいい。

>>71
ここまでやってる検察がそんなにあっさり引くとは思えないけどねぇ・・・

それに関係無く民主の支持率を回復するのは簡単な事では無いから、
小沢も辞めて民主を勝たせるという選択肢は常に考えてるとは思うけどね。

午後に記者会見あると他スレで見たが、なんだろうな？気になる。

朝ズバの評論家が嫌に低姿勢で、まだ犯罪と決まったわけではないから、
国会での麻生の発言は少し乱暴という常識的な発言してたので吹いたよ。

小沢逮捕まあだ？

>>76
> 午後に記者会見あると他スレで見たが、なんだろうな？気になる。


３時半だな。まさかの小沢辞任とか。

辞任会見あり得るな

基本的に火曜日は定例会見。

小沢の東京選挙区に鞍替えの発表だよ

小沢の記者会見はニコ動のライブでもやるみたいだね
しかし、辞任するというようなときって緊急会見を開いて辞任を切り出すか
まず辞意を表明して会見を開くかって感じがするけど
予定していた会見でいきなり辞任・・と言うようなサプライズ？があるかなｗ

テレビとか見てないけど、このマスコミは会見についてなんか言ってるだろうか

>>78
論調が変わってきてる風であるから様子見してもいいと思うが…。

>>82
フジでは解散する時期を伺ってるだって。
タックルも三宅が民主の世代交代を連呼。
三宅は民主が世代交代したら世間うけするが、
官僚は手なずけやすいので若手だと喜ぶだって！
言いたい放題。

だから、火曜日は代表の定例会見だって。
木曜日が代表代行で金曜日が幹事長。
仮に火曜日以外に小沢の会見がセットされたら、何かあると思うべき。

２０１×年、こうして、アホな政治家しか選べなかった馬鹿国家は
痴呆自治体から連鎖破綻し、ついに滅びるのであったあｗｗｗｗｗ

>>85
よかった。小沢が辞任したら、民主はただの烏合の衆だからな。

>>85
自己レス。

そう言えば、大久保秘書の勾留期限が来週火曜日。
この日の定例会見に小沢がどんな顔で臨むことが出来るかで、
日本の民主主義の行方が決まる。

>>88
起訴は確実なので、その日は準備が間に合わず取りやめに一票

>>89
いい加減、あーでもうーでも検察から誰か出て来て会見しないと、
検察はもっと非難される。

>>90
少なくともマスコミは情報ソースの検察は非難しない。

ニューステ辺りはもの静かに叩いているが。
田原のサンプロは一歩踏み込んで叩いている。
他のマスコミも続いて欲しいがな。

自民党支持者も民主真理教信者も

「小沢やめるな」

で一致してるのが面白いｗ

64 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/03/17(火) 13:22:48 ID:taAYyyFF
公式にTime全訳http://www.dpj.or.jp/news/?num=15477
↑
Timeの表紙を飾った小沢一郎の記事全訳が民主党公式サイトに掲載。

雑誌の記事を公式サイトに掲載って
余程嬉しかったんだなｗｗ

>>95

当たり前じゃん。TIMEは世界中のセレブが読む雑誌だから。
世界に存在を認知されるにはTIMEに載る事は必須条件。

今回、小沢が載ったのは東アジア版と言う事だから、
東アジアのビジネスマンでTimeを購読している香具師は小沢の記事を目にすることになる。

今の政界には政治家の格としては小沢に敵うヤツはいないからな。
ヒラリーだって麻生より小沢に会いにきたんじゃね？

ここまで喜んでいて、辞任とか逮捕とかになったら恥ずかしいなwww

|←岩手|
|　　　　 |　　　　　談合容疑　　
.￣.||￣￣　　　　　　　┗(^o^ )┓
　　||　　　　　　　　　　　┏┗
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←岩手 |　　　　　　　　　　西松との関係を否定　献金問題で増田前知事　
|　　　　 |　　　　　　　　http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090310_1　　　　　　　　　
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←秋田|
|　　　　 |　　　　　談合容疑　　談合容疑　談合容疑　談合容疑
.￣.||￣￣　　　　　　　┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓　┗(^o^ )┓┗(^o^ )┓
　　||　　　　　　　　　　　┏┗　　　　┏┗　　　　┏┗　　　　┏┗
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←秋田 |　　　　　　違法献金：秋田知事「官製談合していない」　資料を提出　　　　
|　　　　 |　　　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090317k0000m040065000c.html　　　　　　　　　　　　　　　
.￣.||￣￣　　　　三　　　　┏(　^o^)┛┏(　^o^)┛┏(　^o^)┛┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　┛┓　　　┛┓　　　　┛┓　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大久保容疑者が起訴なら
小沢、石川の両氏は議員辞職すべし

日本は検察独裁か

政治家が立法しないと検察は仕事できないけどね
今回の法律は、小沢さんが与党の大物だった時
成立した法律

極悪人小沢一郎を投獄してやっと日本の司法制度も
まともに機能するようになったと言えるようになる。

民主党はチキンにはなるなよ。24日まではとりあえず、様子見しろ。

岡田も菅も前原も枝野も仙谷も野田も、
民主党の主要幹部は小沢の軽くてパーな神輿になるつもりはない
という立場では一致しているからな。
だから小沢自身が就きたくもない代表の座を狙わざるを得なかった訳で。
ここで辞任ともなれば小沢は政治的に終わったも同然。

>>96 >>97
良かったじゃん。
麻原しょーこーも掲載された雑誌に載って。

>>107
安倍ちゃんも載ったけどね。

>>106
その連中はパーな神輿になる気もないだろうけど、
逆に自分が泥被ってでも小沢を降ろして党の為に動こうとしないんだから。
もし来週小沢がやっぱり辞めねーつって世論が見放して民主が終わっても
そいつらの自己責任だな。

もちろんその幹部連中も小沢しか居ない、小沢の判断を信じて着いて行ってる
ならそれはそれでいいけど。

自民党信者はそのどうしようもない歪んだ見方を改めたらどうだ
いつまで経っても物事の本質が見えてこないぞ

民主党支持者の半数が小沢の説明に不信感を持っている。
こいつは味方の半数以上から信用されてない。
一部の強情で歪んだ思考を持った奴のために
末端の支持者や候補者が迷惑する。
迷惑考えるならさっさと辞めろ。

今日の記者会見を御覧になったと思います、来週に小沢代表は
何等かの判断をすると思います、今のところは辞任にはならないと
私は判断しています、まだ何も決まっていません。
もしもの事も私自身は想定してます、その時になったらここに書きたいと思います。

>>106
鳩山がいるじゃん。
以前サンプロ出演したときに、田原から「小沢さんは総理に興味ないから、
この人が次の総理」とか言われて喜んでたよ

麻生総理大臣「（小沢の秘書は）逮捕されたのだから明らかに違法」


おまえら黙って見過ごすのか、こんな馬鹿野郎を

>>111
自民党信者ウザイ

民主、首相の「明らかに違法」発言に反発
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090317/plc0903171643006-n1.htm

　民主党の平田健二参院幹事長は１７日の記者会見で、麻生太郎首相が小沢一郎民主党代表の公設秘書逮捕について「明らかに違法であったが故に逮捕となった」と述べたことについて
「行政府の長が捜査機関や司法機関に『有罪にしろ』と命じているようなものだ。首相は人権意識や憲法を守るという意識が極めて乏しい」と批判した。

　民主党は漆間巌官房副長官の「オフレコ懇談発言」に続く政府側の“失言”に激しく反発。
１７日の参院法務委員会でも「刑事司法のイロハのイも分かっていないむちゃくちゃ答弁だ。首相に注意すべきだ」（松野信夫氏）と追及、森英介法相は「話はうけたまわった」と答えざるを得なかった。

　１８日以降も参院本会議や予算委員会などで首相に直接真意をただすなど徹底追及する構えだ。

>>115
おまえなあ実際末端が迷惑してんだぜ。
民主党は小沢の私物じゃねえぞ。
小沢じゃなきゃダメな理由はどこにもない
小沢が駄目な理由はたくさんある。
上の何人かの悪意のある馬鹿のおかげでガチで無関係な候補者は
涙目だわ。
仲間に思われるんだぜ。少しは考えろよ

>>117
あのさ、自由党以来の小沢票は全国で500〜600万票はあるからな。
無関係？なら２万票捨てて物をいうことだｗ

>>117
自民党支持者の方ですねご苦労様です。
早々に自分のスレにお帰りください、衆参両院の議員さんも
我々民主党支持者も今回の件は冷静にどなたも見ています。
来週には結論が出ます、早々に自分の巣にお帰りください。

>>118
仲間に思われてかわいそうとか思わないのか？
こんなん精神やられるわ。
抗戦することに決めて逆らえないんだぜ。

>>119
どこが冷静だよ？
国の捜査機関に公然と因縁つけるなんて話聞いたことないわ。
党内から辞任論出てるらしいじゃないか。
そりゃそうだ。ネガキャン効果が抜群すぎる。
しかも自党に対してね。
民主党のサポーターの金をどぶに捨てるマネしやがって。
反省しろ。こんなことを望んでるのか・

「小沢やめろ」って言う奴は自民党支持者じゃないだろ
常識的に考えて

>>121
辞任論が出てるらしい、つっても今朝も幹部会開いて何も無かったんだから。
本当に辞任してほしいと思ってるんだったら声を上げるべき幹部が上げない
んだからどうしようもないな。

この板でも民主信者か小沢Ｇ工作員だかしらんけど、賛否が相半ばする程度だし。
こういう組織だと見抜けなかった自分を恨めとしか言えんな。
大連立破談＞辞任・撤回の時の茶番を見ても分かってただろう？民主は小沢党なんだよ。

>>114
逆だよ。
「明らかに違法だから逮捕された」
意味が変わってくるから気を付けよう。

>>123
×民主は小沢党なんだよ。
○民主は小沢の金が欲しい党なんだよ。

つーか、民主党本部専従職員が８０名。
小沢事務所の私設秘書団は３０名。

民主が小沢事務所のマンパワーに相当ご厄介になっておいて、
今更小沢を切り離そうとしても、虫が良すぎるんですよ。

「時窮まれば節すなわち現る」
小沢に殉じて死ぬべきだ、と社民連一筋の漏れはおもう。

>>124
同じだろ。

キチガイに権力を渡しておくのは危険だ

このスレの>>209をみてくれ！どう思う？樋渡の疑惑…

国策捜査で自民党は賭けに出た　Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236780121/

〈２４日対策〉
ヒソキソ程度なら
ＴＯＯ　ＬＡＴＥ　ＴＯＯ　ＬＩＴＴＬＥ　の
党首辞任程度だとしても
最高裁までの裁判闘争なんだから
オジャワ側としては
「世間をお騒がせしまして」とか
「政権交代への悪影響を勘案しまして」だとかの
「本人は何も悪くない」型のファジ〜な理由で　
一応辞任

オザ〜や２Ｆと同じ　
土建屋経世会ＤＮＡ　オザ〜ダミ〜の
オカラで闇将軍の院政シナリオだろ
その上で　アッソ下ろしを仕掛け早期解散　政権交代
検察殲滅　土建屋ゲシュタポ組織発足
オザ〜完全復活
ここのところ
赤非はじめオザ〜翼賛マズゴミが担いでるのは　このシナリオか
ということは　つまり　オザ〜大本営配布台本ということじゃな
しかし原則的には
オザ〜は　日本人の世論やミンス選対のために
辞任なんかするわけがない香具師

>>130

Ｆランク大学の学生さんですか？

>>126
実力者とは言え所詮は外様。
既に色々なノウハウは学んだ後だし、
恩義はあれど、トラブルメーカーに成り下がるようならばもう要らない。

>>126
まあ、自分は正直菅や岡田に変わるのもやむなしと思っていたが
もう腹をくくったよ
たとえ秘書が起訴されても次の総選挙までは小沢でいくべきだ
全ては有権者の判断を仰ぐ
それしかない

>>127
因果関係を逆にしたら同じにはならない。
もしかしてあほですか？

民主党は企業献金全面禁止法案を提出するそうだ
自民党は絶対賛成できまいｗ

■■■　　西松建設政治団体 資金提供 全容わかる　　■■■
◆自民党◆　　　　　　　　　[万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080 ★本丸 2080 →?????
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　600
森　喜朗（元首相）　　　　　　 　500 ★本丸 500→?????
藤野公孝（元参議院議員） 　 　400
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200 ★本丸 200→?????
加納時男（国交副大臣）　　　 　200
川崎二郎（元厚労相）　　　 　　 140
山本公一（元総務副大臣）　 　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相）　　　　 　　　 30 ★ようやく捜査　30→6000万
古賀　誠（元幹事長）　 　　 　　　16 ★本丸 16→?????
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14

　　　 　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：　　西松建設政治資金問題　 ・・・・・
　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ： 　圧倒的に自民党に不利　・・・・
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　自民の裏金問題拡大と予算法案審議拒否・引き伸ばしが続けば
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　　衆議院の解散で誤魔化すしかないな　　民主の山岡は自民党のスパイ
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
答え：２００９年度予算案と関連法案の廃案や引き伸ばしを続けることが正解

ある日ある時間に検事総長が麻生と密会したという疑惑ある。
民主は検事総長の公用車の運行記録の提出を求めるも検察が頑なに拒否してるそうだ。

民主党は、しつこく何度でも強行に提出を求め続けろ！
そして検察に拒否させ続けさせろ！
そうすれば、国民は検察は、何かを隠しているぞと思うはずだ。　

小沢は地検や圧力や世論に負けて簡単にやめちゃ駄目だろ。
日本の民主主義の未来のために民主党代表のポジションにしがみつけ。
議員辞職なんてもっての外だ。

検察の判断が基準なんてことでいいのか？

小沢氏、企業献金全面禁止を表明　来週にも進退判断

　進退問題については「そう遠くないうちに（検察）当局の判断が示される。
その結論が出た時に判断する」と述べ、逮捕された公設秘書の
勾留（こうりゅう）期限となる２４日を念頭に、検察の処分内容を見て
判断する考えを示した。
2009年3月17日20時16分
tp://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY200903170296.html

>>137,138
国民には民主党の断末魔にしか見えんわ

世論を気にしての決断だろうな。田中真紀子が国民が試されていると言ったのはこのことか。

ネジレでよかったな
せめてもの救いだ

個人への企業献金って現在も禁止だよね

企業→団体→個人を禁止？

小沢さんはぶれている、と騒ぎ立てられなかっただけマシ。

>>126
民主党は、少なくとも小沢氏が代表になる前までは、党の体を成してなかったからな。
小沢氏が民主党の党組織を整え、強化し、更には自民支持層の切り崩しと取り込みを図り、
国民が何を求めているか、地方回りを重ねる事で汲み取って政治主張に反映させた。
実はこれって政治のいろはでやって当たり前の事だが、
小沢氏が代表になるまでそんな当たり前の事すら満足に行なわれていなかった。
利権で雁字搦めになり永田町でのみ政治をやってる自民党の政治家達と、
頭でっかちで理念理想ばかりを訴え空理空論を好む書生じみた民主党の若手議員、
どちらも足元の有権者を見て政治をしない点では、実は、全く全く同じだった。
民主党の若手議員はこれを読めば恐らく腹を立てるだろうが、
有権者はそう判断してきたから、民主党政権が出来なかったのではないか？
もしも民主党の若手議員が自分の選挙区の実情や選挙民の声にもっと真摯に耳を傾けていれば、
郵政選挙での大惨敗もなかっただろうし、書生じみてると批判を浴びる言動もなかったはず。
大体、自民党なんてもうずっと前から国民から嫌われてて愛想つかされてたんだから、
そんな政党を与党の座から引き摺り下ろせなかった事自体、物凄く異常なことだ。
小沢という人は今の国民に信頼される民主党を作った正しくミスター民主党なのだから、
政権交代して自民党政治を打破するまでは小沢がボスじゃなきゃ駄目だと思う。

これだけ西松問題で叩かれても民主党の支持率自体はさほど悪くなってない。
昔の民主党なら支持率が１０％を切り、党が大混乱に陥っていた可能性もある。
ここまでの安定感は昔の民主党にはなかったもので、小沢氏の功績と見ていいだろう。

単に自民党が墓穴掘っただけ。
そんなに小沢が凄い人物なら何で海部ですら勝った新進党が
小沢が党首になった途端に惨敗して解党にまで追い込まれているんだ？

人様の作った民主党に後からズカズカと乗り込んできて
俺様の作った民主党なんてどの口が言わせるかね。
子分や工作員に持論を言わせるのが大好きな性悪
小沢がいかにも考えていそうな話ではあるけど。

○アメリカの犬＝地検特捜部がスルーしまくる自民党の不正政治資金！
・麻生首相＝国立病院発注の機器納入をめぐる汚職事件で、贈賄側の医療機器販売会社「ヤマト樹脂光学」（東京）から370万円の献金収受
・麻生首相＝独占禁止法違反事件で排除勧告を受けた石油化学メーカー「トクヤマ」からの献金２１０万円も収受
・自民党古賀選対委員長＝公選法違反疑惑、談合の建設会社からの献金
・自民党の亀岡偉民議員（福島１区。当選１回。町村派）『ＯＤＡ贈賄企業』から１億円収受
・太田前農水相＝架空事務所経費疑惑（４８２８万円）
・河村官房長官＝架空事務所経費疑惑（２２００万円）、談合摘発企業から寄付…７法人４１０万円
・福井照元農政務官（自民党・高知１区）＝架空事務所経費疑惑（１１２４万円）
・自民党の丸川珠代議員＝架空事務所疑惑（１１００万円）
・山本一太副大臣＝補助金支給の会社からの違法献金収受
・塩崎元官房長官(自民党・愛媛１区)＝ウナギ偽装会社から１４２万円の献金収受
・石原伸晃幹事長代理＝贈賄・脱税・指名停止企業からの献金収受
・佐藤勉国家公安委員長＝選挙違反告白、迂回献金疑惑
・小渕優子大臣＝公正取引委員会の立ち入り検査を受けた日本道路興運から３０４万円の献金収受、
　指名停止５社から７３６万円の献金収受等
・中川昭一財務相＝建設業法違反の違反建設業者から１００万円の献金収受
・塩谷文科相＝国から補助金を交付されている光学機器メーカー「浜松ホトニクス」から、
　２００７年１月に５５０万円の献金収受（政治資金規正法違反）
・中曽根外相＝排除勧告の企業から１２５万円の献金収受
・野田聖子消費者担当相＝独禁法違反企業から２１万円の献金収受
・丹羽元厚労相＝旧防衛施設庁の官製談合事件で
　指名停止処分を受けた中堅ゼネコン「りんかい日産建設」（東京）から２０万円の献金収受
・岩永峯一元農水相　宗教法人からの６千万円献金隠し　政治資金収支報告書に記載せず
・松岡農林大臣「なんとか還元水」３千万円、緑資源機構などから1億3千万の献金→自殺
・赤城農水大臣が実態のない自宅事務所で１億円の支出→ガーゼ会見

一部マスコミ記者情報ではマスコミでは、
大方　起訴はないという感触らしいよ。

来週愉しみになってきた。

起訴なしなら小沢続投だね。

まあだめなら小沢でなく岡田は規定路線になってきている。
今の状況ではマスコミ調査で岡田のほうが議席数２０は増えるそうだしね。
小沢も健康問題あるし、どっちにしろ、選挙参謀として動いて、
選挙後は幹事長やれれば、自分の望みどおりだろう。

小沢党代表　岡田総理という方法もある。

昨日の会見では小沢代表は検察の良識に委ねてみた。
本人の聴取がないということは上層部がストップをかけてると推定する。
国民の選択という権利をどう考えるのか見守りたい。

>>146
>単に自民党が墓穴掘っただけ。

それだけでは０７年の参院選での圧勝は起きない。
もしも民主党が路線転換せず改革競争を続けていたなら、
格差報道自体があまり行なわれていなかっただろうし、
自民と民主の対立軸の明確化もなかっただろう。
今も弱小野党のままで政権など夢のまた夢だった。
もちろん深刻化する格差社会とそれに応えない二大政党という事で、
国民の不満がマグマのように溜まり、危険な事になっていただろうがね。

>そんなに小沢が凄い人物なら何で海部ですら勝った新進党が
>小沢が党首になった途端に惨敗して解党にまで追い込まれているんだ？

その頃の失敗体験があるからこそ、今の小沢民主党があるのだろうね。
事実、民主党の弱体化を狙う自公は小沢を辞めさせようと必死になってる。

>人様の作った民主党に後からズカズカと乗り込んできて
>俺様の作った民主党なんてどの口が言わせるかね。

小沢以前の民主党では今の低迷したままだっただろう。
そもそも０７年の参院選での圧勝自体が存在しない事になるから。
小沢が代表になる以前の民主党は、多くの国民の支持を得られなかった、
小沢が代表になったからの民主党は、多くの国民の支持を集められた、
この現実を正しく受け止めるべきだな。

>子分や工作員に持論を言わせるのが大好きな性悪
>小沢がいかにも考えていそうな話ではあるけど。

それは俺がネット工作員だと言いたいのか？

あ、そうそう、長ったらしく書いたせいであれだけど、
自民の失策で民主が伸びたとか考えてるうちは駄目だよってこと。
現実見なきゃ。
まあ、まさかとは思うけど、仮に146を書いたのが民主党の人なら、
そういう考えを捨てられないから駄目なんですよと言っておきます。
この期に及んでその程度の認識なら危なっかしいな。

>>150
マスコミが組織的に流している岡田首相論に無批判に乗っかる人が
何故こんなところにいるのですか？

今国民の希求している労働や医療年金少子化対策などの生活上の諸
問題について、大企業の御曹司が踏み込めるわけがない。野党同士
の連携にも鈍感だし。単独与党じゃない参議院で離反されたらまた
そのために参議院を戦うという完全な党利党略になってしまい、政
治不信が危険水域を越えてしまう。すなわち全体主義政党の登場。

小沢工作員が必死だな。
まあ小沢は国会議員の癖にアダルトサイトのバナーが並ぶ
２ｃｈに広告出してバイト工作員集めする程の恥知らずだからな。
所属する政党ことごとく潰してきた疫病神の分際で、
よくも俺様が党首じゃないと民主党はまとまらないなんて言えたもんだｗ

小沢氏、企業献金全面禁止を表明　来週にも進退判断
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY200903170296.html

民主党の小沢代表は１７日の定例記者会見で「（西松建設の違法献金事件の）教訓として企業・団体献金は全面禁止すべきだ」と語り、
公共事業受注の有無にかかわらず、企業献金を全廃するように政治資金規正法改正を検討する考えを表明した。

党内で検討されている公共事業の受注企業からの献金禁止については「ほとんどの企業が国や都道府県、市町村と何らかの形で関係あるから、公共事業でもって仕分けはできない」と指摘し、
「企業献金、団体献金を全面的に禁止するならいい」と踏み込んだ。

>>150
）その頃の失敗体験があるからこそ、今の小沢民主党があるのだろうね。
小沢は新進党の時も子分や工作員使って俺様が党首じゃないと新進党はまとまらない！
なんつって盛んに宣伝工作してたよなあ。
まあ実際は小沢が党首でまとまるどころか党は分裂崩壊まっしぐらになった訳だがｗ

10年以上も経っても馬鹿の一つ覚えみたいにまったく同じ手法をコリもせず
ようやるわって感じだが、何を反省して、どう改善したって？ｗｗ

小沢代表、企業・団体献金の全面禁止を主張
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090318-OYT1T00218.htm

麻生首相「政治資金は今の法律で対応できている」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090313/plc0903132118023-n1.htm

自民・大島氏：企業・団体献金規制強化に慎重姿勢
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090318k0000m010110000c.html

逮捕：小沢現秘書　聴取：小沢派議員　リーク対象：小沢周辺
──────────────────────
放置・後まわし：小沢元秘書（自民）、自民大物

偽ブランド商品を一万円で買おうが千円で買おうが、
五千円以上買った人はアウトだと、法文に書いていないことを
行政判断で決めてしまうこと自体が意図的であり不公正。
それなら最初から真偽を問わずブランド商品の購入は自粛する
しかない。

>>153、155
そうかそうか（大爆笑）
残念だったね、小沢氏が辞任しなくて。

小沢の企業献金禁止発言。
今朝のテレビ報道の流れでは、完全に墓穴。
｢提案する資格があるのか。その前にする事がある。｣
もはや、違法性うんぬんより、沢山の金集めをしていて、それの何がいけないのか？という態度に対する批判にシフトしている。

報道なんか関係ない。民主党は企業・団体献金全面禁止を提案すればいい。
自民党は反対するはずだから、両党の違いが明確になる。

>>154
これも小沢の18番だよなｗ
出来もしないやるつもりもない極端な政策を掲げて、
俺はやろうとしたけど、周りに邪魔されて出来なかったとでも言うつもりだろう。
改革偽装の小沢が好んでよく使う手口。
さすがに民主党内も企業団体献金全面禁止なんて通る訳ないだろうと高をくくってんだよ、こいつは。

所得税住民税半減だの、食料自給率100％だの、消費税5％で全国民に年金7万円だの、
出来る訳も、やる気もない政策よく掲げられるよなこの詐欺師が。

民主党はずっと基本的に企業献金禁止の方向性を提案していたんだが、
小沢になって取り下げて、自分に火の粉が来るとまた主張しだした事への不信はマスコミだけ？

それと、
｢進退問題は検察の対応を見て決める。｣
っていうのもふざけている。

>｢進退問題は検察の対応を見て決める。｣
>っていうのもふざけている。

辞めることになった場合に「国策捜査で失脚させられた」と主張するための予防線

小沢が企業献金禁止とか、何の冗談かと思ったよ。
どうせ今回の西松みたいな法の抜け穴を見つけて、自分だけはしっかり献金を受けとるだろうね。

読売　小沢が首相にふさわしいと思う人

民主支持層　４０％→２２％
無党派層　８％→３％

あきらかに選挙に影響してる。
岡田は既に国民に幅広く認知されてると見られる。
疑惑の影響で小沢代表だとマイナスにしかならないが、
岡田代表だと他党支持層や無党派層にも浸透でき、伸びしろが大きい。
民主党が小沢の疑惑を是か非かと国民に問いかけるというなら、
それはそれで政治家として一理あるけど。

銀行強盗が銀行強盗を無くす為に、銀行を無くせと言い出すようなもん。

企業献金禁止を言い出すなら、長年民主党が 掲げていた方針を退化させた理由を説明しろ。
その上でまた復活させる理由をしめせよ。まさか、｢新しい迂回の仕組みを思いつきました。｣とは言わないよなw

このスル、民主党の支持者のﾌﾘした工作員がいるな？

無党派の俺だって、民主党の中堅には実力不足を感じているのに、
岡田でいくと安倍みたいにボロボロに負けるぞ。

小沢秘書逮捕からマスコミに姿を出さなくなり、党内でも沈黙を続ける
菅直人。
前都連会長の円（まどか）を退け
代表代行が都連会長になるいう色気を出した菅直人。
誰もが都知事を見据えたと考えたが否。
本人は総理すら考えているのかも。ただ菅は敵が多すぎる。
党内をかき回す菅。情報を。

あんな坊ちゃんには選挙は無理。あの時だってマスコミにモテモテで蓋開けたらあの様だぜ。

岡田を推す若手がいるのは判るし、民主を担っていくべき顔の一人ではあるんだが
やはり弁舌にしろ押し一辺倒な所があるからなぁ。
小泉の前に何も出来ずにやられたという印象は未だに残ってる。

それに小沢が代わって民主の政策が大転換されたりとかも困るな。

>>166
党内の各勢力を束ねるのはものすごく難しいからね。
岡田氏が代表では多分党を纏めきれずに政権交代が出来たとしても
野党自公連合に揺さぶられて短命に終わる可能性が高いでしょう。
特に下野しても与党にさっさと戻りたいと考えている層化は
矢野証人喚問で圧力を散々掛けてきた小沢が憎くて堪らない。
そこで小沢を降ろせ、小沢を降ろせ、岡田にしろ、岡田にしろ、
と学会員が民主党支持者を偽装してほざいてるわけですｗ
前まで前原氏を代表にしろと連呼するレスが結構ありましたが、
前原氏を推すとあまりに露骨なんで岡田氏に変えたんでしょう。
参院でさっさと矢野証人喚問やって公明ぶっ潰した方がいい。
またこういう卑劣な奴らが政治やるとろくな事にならないから
そういう意味でも徹底的に叩きのめした方がいいんです。

>>169
>それに小沢が代わって民主の政策が大転換されたりとかも困るな。

これをやられたら民主党にとっては致命傷になりますからね。

>>164
麻生はもっと酷いぞ

>>163
銀行強盗が、銀行強盗を無くす為に銀行を無くすように要求したので銀行をなくしたら、
銀行強盗は、コンビニ強盗になるみたいなもんだ。

ゼネコンは特定政治家に家族親戚従業員下請けなどに命令して個人献金させるだけだろう

>>170
そーか、そーか そういう事か。さすが住民票変えてまで選挙する政党だな。

>>169
国会の答弁をみてると、結構政策の勉強してるのも頭よくて予想外の答えでも臨機応変に追求していた。
将来性はあるから、まだ、温存しときたい存在だ。
ただ、時期は今じゃないだけで。

俺の選挙区の候補者のポスター、小沢とだった。
怖じけづいて貼ってないと思ってたら、目立つ所にあった。誤解してた。
心置きなく、民主に入れるぜ。比例区に小沢一郎って書ければ書くのに…。

>>159
提案するんじゃなくて民主党がみずから受け取りを禁止すれば
いいんじゃない？

>>176
自民党に反対させるのが目的で企業献金を受け取りたいのは民主党も同じ。

>>176
民主党の人ならアッサリそうする。

変な話しだ。それでは政・官・財の癒着はなくならない。

法律で規制して欲しい。民主はしない？
そんなママゴトみたいな決まりをつくるから三宅あたりに若手が馬鹿にされてるんだろ。

>>160
小沢民主党の政策手法がヒトラーとそっくりな事を知っている民主党支持者がどれだけいるかな？
財源不明の大量ばら撒き政策で愚民を騙して政権取ることは可能でも、ありもしない財源から
政策を実行し続けるのは不可能。結局、最後はヒトラーみたいに外に敵を作って内政の失敗を
覆い隠すしか手がなくなる。

ヒトラーは公共事業を起こして景気を回復させたと言われている。その公共事業の財源がどこから
でているか知ってるかい？ 　財源は適正規模をはるかに上回る赤字国債。しかも、その大半を再生産を
行わない軍需に突っ込んだものだから 1939年にはもう財政は完全に火の車。戦争やらなきゃ
どうしようもない 状態に陥っていた。

ついでに、国内産業の過剰な保護のせいで、ドイツ工業の国際競争力の低下も著しく、
その結果として当然、外貨準備高の不足も 危険な水準に達し、軍需生産に必要な鉄鉱石など
の資源の購入 にも支障をきたしはじめていた。 評価の高いアウトバーンにしたって、
当時のドイツの自動車普及率を 考えるに不要なものとしか言い様がない。
ぶっちゃけ、ヒトラーの経済政策は、瀕死の重病人に覚醒剤を たらふくぶち込んで、空元気出させた
ようなもの。 とてもじゃないが、まともに評価できるようなシロモノではないね。

小沢民主党の手法も大筋でこれと同じ。20兆円を超える空前のばら撒き政策を公約し、
借金まみれの日本にある訳ない財源を確保する為に赤字国債を大量発行し、
その大半を再生産の伴わない非効率な弱小産業の保護など新たに富を生み出す事のない
政策に充てようとしている。

今の小沢民主党に投票しようとする奴は自殺願望でもあるのか、歴史に学べない頭の悪い愚民か、
そのいずれか。こじき根性丸出しで財源不明のばら撒き政策に釣られて、
本当に民主党支持者っていうのはみっともない連中だね。

>>180
＞ありもしない財源

与党の一次、二次補正の財源は？戦後最大の来年度予算の財源は？追加経済対策（真水１０兆？）の財源は？

税収はかなり減ってるんですよ。おかしいですね。

>>181
自民党がありもしない財源を当てにしているから民主党もそれでいいと？

>>180
アウトバーンは戦車など移動しやすいように整備されたんだ。
戦争する為だ。
国民のバカンスの為ではない。

ざっと読んだが、第一次大戦の失敗から、ドイツはインフラを警戒してる。
どうしてもヒトラーとかぶらせたいみたいだが、
正しいこと書けよ。

麻生は外国にどれだけ融資したか知ってるのか？

>>181
与党がやろうとしているのは非常時の景気対策で一時的なものだから。
これはどこの国でもやっている当たり前の政策で別に間違ってはいない。
恒久的な財源が必要なのにその出所が不明な民主党のばら撒き政策とはまったく意味が違う。

>>184
財源は国会で菅が２回説明してる。あんたが見てないだけ。

自民が少子化対策してこなかったから。
減反で農業も衰退。
そっちに力を入れるからいいだろ。
有識者の一人が言ってたが少子化に金をかけてなかったことを反省し、
もっと金を注ぎ込んで少子化対策するだとさ。
さぁ、財源はどうする？
それはバラマキじゃないのか？

>>180
小沢一郎にヒトラー程の人心掌握術は備わっていません。
以上。

小沢さん　企業団体献金禁止というサプライズで岡田にバトンタッチするのかな。
クリーンな岡田で企業団体献金禁止を争点に戦えば圧勝だよ。
まさか小沢さん、起死回生のために企業団体献金禁止とか言ってないよね
もうだれも小沢さんの声に耳を傾ける人は少ないよ

>>161
いやいや。小沢さんが注視してるのはあくまで国民の支持のほうだよ。
検察が内容不問の起訴をして、国民大多数が「小沢辞めろ。」と自公検察に乗せられて感情的に言うならば、
もはや党首として政権奪取の責任を担うことは出来ない、という考え方でしょう。

国民の賢明さが来週火曜日までに問われる、ということである。

辞任待ち、なんて言うのは愚の骨頂なのである。

>>188
バカは死ぬしか直る方法がないな。

【最善の展開】
24日　公設秘書が起訴、小沢代表辞任。企業団体献金禁止を発表、「これを次の人に任せる　私は実現のため支える」
↓
4月　衆院解散　民主党は岡田を顔に企業団体献金禁止を掲げ、反対する自民党を批判　地すべり的勝利へ

【最悪の展開】
24日　公設秘書が起訴　小沢、検察批判をし、居直る。企業団体献金禁止を表明
↓
麻生首相、政局より政策とし、解散を都議選以降、10月まで先送り
↓
献金熱冷めた10月任期満了超え解散へ

★小沢代表が企業・団体献金「全廃」を指示　民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000581-san-pol

・民主党の小沢一郎代表は１８日、党本部で鳩山由紀夫幹事長と会談し、西松建設の違法献金事件を受けて表明した企業・団体献金全廃の方針について
「岡田克也党政治改革本部長に言って実現してほしい。分かりやすい仕組みにしないといけない」と述べ、党として検討するよう指示した。


続投やる気満々だな

>>189
世論調査の結果？
小沢は国民に忠実なんだな。頼むよ愚民、踏ん張れよ。
ところで俺のところには電話はかかってきたことがない。

民主は小沢の国会追求した方がいいんじゃないの？
ここで擁護するとなんかあったとき後が恐いよ？

>>185
衆院予算委員会　平成20年10月7日
菅代表代行

初年度の平成二十一年度に必要なお金は八・四兆、そして二十二年、二十三年がそれぞれ十四兆、そして二十四年の四年目が二十・五兆という中身
五十六・九兆円、一年平均にすると十四・二兆円になりますけれども、まずは財源の内訳を見てください。
国の総予算二百十二兆から四年間で二十六・三兆円、年平均でいうと六・六兆円を捻出
特別会計の積立金の中で運用益などフローの部分がありますから、これを活用して四年間で十二兆円、一年間平均三兆円
当面使う予定のない特別会計の積立金、これはストックですね。これは一回こっきりしか使えないものですが、これを四年間で二・七兆円、一年平均で〇・七兆円
政府資産の売却で、四年間で二・八兆円、一年間で約〇・七兆円
今の子供のいわゆる税の体制も変わりますので、そういうものを含む租税特別措置の見直しで、四年間で十三・一兆円、一年間平均三・三兆円
これで、四年間合計で五十六・九兆円の財源、一年間平均十四・二兆円の財源を出すというのが我が党の基本的な考え方であります。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

まず年平均で数字を出すのが間違い。
民主党の政策は単なる景気対策ではなく恒久的な政策の財源であるからその財源も恒久的なものではなくてはならない。
年平均で14兆円の財源が例え出たとして5年目からはどうなる？
5年目以降恒久的に20兆円の財源が必要なのに6兆円も財源が不足する。
財源の中身も個別に見ていくと運用益、積立金、政府資産の売却と使い切りでなくなってしまう、恒久的な財源にはなりえない政策だらけ。
数字の根拠が怪しいのをおいておくとしても恒久的といえそうななのは国の総予算から6.6兆円と税の見直し（実質的な増税）の3.3兆円で約10兆円のみ。
必要な20兆円と比べれば10兆円も財源が不足する。
更に民主党は2011年までにプライマリーバランス黒字化を公約しているがそれに必要な財源（少なくとも10兆円以上）の根拠もまったく説明していない。

必要な予算が20兆円ですむという前提もそもそもおかしい。
民主党の政策は出鱈目だらけすぎて挙げだしたらきりがないが、一例を挙げると
民主党は消費税５％の13兆円で現行19兆円並の年金給付水準を維持すると公約している。
13兆円で19兆円の給付水準を維持出来るわけがない。
民主党は年収600万円からなだらかに給付水準を削減するとか曖昧な事を言って誤魔化しているが、
13兆円なら3分の1の人間の給付を全額カットしないと計算が成り立たない。
傾斜配分するとしたら少なくとも3分の2以上の人間の年金を急傾斜でカットしていかないと総額で13兆円にはならない。
600万円からなだらかで済むわけがない。実際にそんな過激な年金カットは選挙対策上できるわけが無いの
結局この政策も13兆円では済まず新たな恒久財源が必要になる。
他の政策も滅茶苦茶だらけなので民主党のばら撒き政策が20兆円で
済むという主張も信憑性はゼロ。実際は30兆円以上は必要だろうと言われている。
ばら撒き政策だけで20兆円、プライマリーバランス黒字化分も含めれば30兆円。
これだけの財源が恒久的に不足するとなれば民主党政権での財政破綻は100％確実と言っても過言ではない。

>>196
よく言うよ、800兆円を官僚とともに返しそこなったのは自民が。
おまけに年金もあの様だ。
これは、196の親分が国会で指摘してた。

岡田キャンペーンうざい

>>197
そりゃそうだが、財政破綻の恐れがある政策をそのまま見過ごすわけにもいくまい。
民主党なら積もりに積もった800兆円をどうしてくれるのか教えてほしい。
政権を獲るのなら、自民が作った借金だから知らない、じゃ済まないよ。

とりあえず参院選で民主が勝ったのは
自民が墓穴掘ったからであり小沢のおかげであり
何より民主の中の人が気合入れて頑張ったからであり票を入れた国民のおかげである

>>200
自民党側は「自民党が参議院選挙で負けたのは参議院があったからである」とか本気で言ってるからな。
こんな連中に負けるわけにはいかない。

>>200
自民のそもそもの墓穴は小泉を総裁に選んだことだよ。
自民弱体化は小泉が自民を旧保守からネオリベ新保守の党に変えた結果だ。

本物の政党になるか？
それとも野合の集団で終わるのか？
民主党という政党は、今一つの分岐点に来ている、捜査の行方がはっきりしたら
小沢代表が決断を下すだろう、仮に不測の事態になればそれもまた
仕方ないと私は考えている、後継者に関しては不測の事態も想定して
ある人を推薦したい、正直もうこの人しかいないだろう。
それは不測の事態が生じた時に固有名詞を上げたいと思う。
私はそうならない事を切に祈っている、しかしこれが政治
まさしく一寸先は闇だね。

税収４５兆で８８兆の予算を組む自民厨が何言ってんだか

>>192
これ凄く評判がいいよ。

サラ金から借金しまくって個人破産寸前の人が、他人に「おまえ収支のバランスを考えないとダメだろバカ」と言ってるようなもの。

>>206
実際その条件で組まなきゃいけないのは変わらない。
過去の返済分の公債費と社会保障費あるし。

>>204
＞税収４５兆で８８兆の予算を組む自民厨が何言ってんだか

４５兆も税収もあるにもかかわらず、８８兆も必要な理由が
何もなされていません、それが自民党の財政運営です。
それを変えるべく民主党は予算の組み方も優先順位を
つけて行なうと提案しています。
どちらが良いかは一目瞭然ですね。
ではまた、今は嵐の前の静けさですね、来週はどうなるのでしょうか。

204
税収45兆だと？
おまえ何年前のソースで語ってんだよ。

平成19年（決算）では51兆+公債25.4兆。
平成20年（予算）では53.6兆+公債25.3兆（予定）。

財務省のHPぐらい見て語れ民主狂信者。

あとさ、道路作らなくても道路予算いるのは分かる？

ちなみに平成16年以降から公債発行額も数兆円単位で削られているし
弾けたとはいえ、ここ数年の世界的好景気で税収も右肩上がり。
その上で歳出総額も平成17年をピークに80兆前半で押さえられている。

ゼネコンの本体下請け孫受けひ孫受け関連企業の社員家族親戚などの合計はどれだけの人数がいるのやら

道路建設がガチでゼロでも兆単位に金がいる。
さてどういうことなんだろう。

>>201
わかってないんじゃないの？
再舗装や除雪はボランティアが勝手にやってくれるとか考えているんでしょうな。


あと民主のザル予算の話をしているの、自民or与党がどーたらと話をすりかえるな。
他人のことに口出しする前にテメーらの粗末な代物を片づけてこい。

よくわからんけど、無駄な道路も削るんじゃないの？それ以外考えられない。

>>209
恥ずかしいのはおまえだろｗ

今年の金融危機で税収見込みは7兆円以上下方修正されてる。
税収は45兆円程度になる。

>>195-196
民主党の連中も小沢が出鱈目な政策出してきた時点で引き摺り下ろすかと思いきや、
すんなり受け入れて今じゃテレビで堂々と民主党の政策の正しさ（笑）を訴える
詐欺師の同族に成り下がってるからなあ。

小沢が詐欺師なのは昔からだが、まさか真面目善人ぶってる菅や岡田や長妻までもが
詐欺師の片棒を担ぐとは夢にも思わなかったな。結局、こいつらも国民の生活なんかどうでもいい、
自分の地位、自分の保身しか考えてないクズ政治家のお仲間だと分かっただけよかったけどな。

全部が完成当時のキャッシュで作った道路ならどれだけよかったか…

再舗装ねぇｗ

今の時期、年度末は特に酷いよなｗ
全然問題ない道路をほじくって交通渋滞つくってるだけ。

>>216
おいおい、ちゃんと文章を読めよ。
（予算）と入っているだろ？

漢字が読めないんですか？（プ


>>219
へぇ〜、何を基準に”全然関係ない道路”と断言するのか根拠が知りたいね。
どうせ工事の立て看板すら読まずに批判してんだろ？（プ

ちなみにウチの近所でも道路掘り返していて、共同溝を作ってたわ。
ま、なんのことかsageすらできない無能には理解できないだろうがねｗｗｗｗｗ

ちなみに年末の道路工事がなくても

　道　路　予　算　ゼ　ロ　っ　て　の　は　あ　り　え　な　い　か　ら　。

前原誠司議員は衆院予算委員会で武器輸出禁止三原則の見直しを主張
　　　　　　　　　　　　　　＋
「日米協会」秋山容疑者　前原議員パーティー券、会員企業に斡旋
同協会の会員企業は、三菱重工業、山田洋行など防衛関連メーカー１５社
　　　　　　　　　　　　　　||
職務権限ある？あっせん利得ＯＫ？（笑）

>>221

なに一人でがんばってるの？
そんなムキになんなや。ｗ

なんか色々講釈たれてるけど、建築土木はオマエより内情分かってるからｗ

>>217
またネオリベか（笑）
自公は精々アメリカ様のお言葉をありがたく頂戴して年次改革要望書を実現して
国民生活を破壊してアメリカ様に貢ぐ売国奴政治を続けてな。
国民の怒りの鉄槌があんたらに落ちる日は近いから。
民主党政権になっても国外逃亡なんかするなよ。
あんたらの売国行為が白日の元に晒されてどんな事になろうがな。

何で道路の話してるのか分からんけど
麻生内閣の内政がなんだかんだ言って民主に擦り寄ってきてるから
この辺は良くも悪くも分からんな。

小泉・竹中の時代の経験から分かった事は数字なんてどうとでも言えるって事だけだ。


>>194
それこそまさに　too late　
そんな事を心配するような時期はとっくにすぎてしまったな。
来週のほぼ確実に出るであろう大久保の起訴状の内容次第で小沢が辞めるというか
監督責任で裁判所の判断で公民権停止などの処分が出て小沢が終わるかしないと
どうしようも無いとこまで来てるだろ。

>>225
道路予算を減らせという話が確実に出てくるから。
しかも借入金を現在返済中で道路予算を圧迫してることを
かなりの人が知らない。

★麻生首相代表の党支部が寄付返還へ、政治規正法違反指摘され

　麻生首相が代表を務める「自民党福岡県第８選挙区支部」が、病院の医療機器選定をめぐる汚職事件で摘発された「ヤマト樹脂光学」（今年８月破産）から寄付を受けていた問題で、
同支部が２０００年以降に受けた寄付計２８０万円のうち、０５〜０８年の計１３０万円を同社の破産管財人に返還することがわかった。
破産管財人が２日、東京地裁で開いた債権者集会で報告した。

　破産管財人は、同社の経営実態は、１０年ほど前から赤字状態が続いており、同支部への寄付は、
３年以上赤字が続く会社からの寄付を禁じた政治資金規正法に違反するとして、寄付の返還を求めていた。

　同支部側は破産管財人から、同社の税務資料の提出を受けるなどして返還額を決めた。

>>227
で、小沢代表は返還しないのかね？

国交省　　公明の大臣が続いて悪くなったな！　無駄使い多過ぎ。

返還すれば違反じゃなくなる？変な法律ですねえ・・・

>>227

麻生もじゃん。

首相、３・５億円集める　０７政治資金収支報告書 2008年09月29日

　麻生太郎首相関連の政治団体が２００７年に集めた政治資金の総額は３億５２３８万円に上ることが２９日、都道府県選挙管理委員会分を含む政治資金収支報告書で明らかになった。
全国に政治資金パーティーの「受け皿」団体をつくり、全体の７７％を占める２億７１３０万円を売り上げている。

　政治資金規正法で政治家個人の政治団体に対して禁止されている企業・団体献金は、２つの政党支部が計５１０４万円を受け取った。

　両支部からは、計７００万円が福岡県の地元後援会「麻生太郎と２１世紀の会」に動いた。政党支部収入には個人献金なども含まれるため、企業・団体献金がそのまま後援会に移動したか特定できないが、迂回献金の可能性も否めない。

　企業・団体献金をめぐっては、政治家個人との癒着を生むとして２０００年に禁止された。
だがその後、政治家が代表を務めたり、事実上取り仕切っている政党支部で企業・団体献金を集め、政治団体に横流しする手法が広がっている。

>>195-196
多重債務者の自民党が民主党向かって「お前収支計画滅茶苦茶だろ馬鹿」というのも
それはそれで笑えるけど、そう言いたくなるのも分かるほど民主党の政策って出鱈目だもんね。
何でかなーと思ってよくよく見てみると、民主党のトップは自民党が昔大借金作ってた頃、
その中枢で政策指揮してた小沢一郎でしたという落ち。
更に笑えるのが民主党信者で800兆円借金作った自民党より、これから財政規律無視した
ばら撒き政策実行しますと公言している民主党の方がまだましだと必死に力説している。
いや昔の事なんか今更どうにもならないし、自民党を選んだ国民の共同責任だし、
重要なのはこれからでしょ。何で借金作ったのが悪いと攻め立てておいて、
その張本人自民党より更に借金作って財政破綻起こすのが確実な民主党の方が
ましになるの。馬鹿丸出し。

>>232
麻生の粗探しをしてみたら、小沢代表がそれをやっていたというオチかww
しかも、金額の規模が違いすぎる。さすが小沢は格が違うね。

麻生　企業→政党支部→政治家個人の団体

小沢　企業→政治団体→政治家個人の団体

小沢が迂回なら麻生も迂回

麻生は献金催促や虚偽記載や工事割り振り迂回献金をやったのかとね。
同様なら国会に持っていって大暴れするといい。

>>236
政治資金収支報告書に西松ＯＢ団体の名前を書いてあること以外は、真実かどうかわからない

>>237
じゃあ検察とマスコミは大ポカかました？
ほぼ日本中のが同時に？

>>237
ゼネコン側の証言とかはすべて狂言なのか？
業界内で口裏合わせるの大変だったろうに。

マスコミと言うなら
二階だって「今週中にも立件へ」なんて書いてあったけど結局今に至るまで立件されてないし
そもそも、関係者の事情聴取だって「関係者の事情聴取へ」て書いてあったけど
結局されなかったんでしょ？二階は否定しているし。

小沢自身も事情聴取に応じるとは言ってたけど
結局事情聴取されたのかされてないのかよく分かんないしさ。

マスコミの書く記事なんてその程度のものでしかないだろう

>>236
赤字の会社から献金受けるなんて鬼みたいな奴だよな。

何で赤字なのに献金してたのか不思議だ。

麻生は贈収賄のヤマト光学から金貰ったり、
秘書が大学入試で口利き疑惑があるんだよ。

>>242
マスコミに持っていって祭りの開催だ。
小沢以外にもう一人欲しかったからな。

祭だ！祭だ！！

企業団体献金を全面禁止といっても
企業が個人で献金したように偽装する場合も出てくるんじゃない？
企業をバックに社員が個人で政治家に献金。

>>245
西松じゃねーかw

だから違法じゃないんだよ。そこまで法律で規制するのは無理。

>>245
迂回献金、脱法技術の名手、小沢一郎にとったら痛くも痒くもないと言った所でしょうね。
西松が社員に特別ボーナス（賄賂基金）支給
西松社員小沢に一人100万円個人献金×20人＝2000万円
西松が小沢に個人献金リストを提出
小沢2000万円の献金が西松からの献金と確認して公共事業斡旋
合いも変わらず贈収賄で私腹を肥やすと。

>>248
それは本当かどうか知らないがそういう迂回献金はたくさんの人がやっているのでは
政党支部経由の企業献金も迂回だし

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090318-OYT1T00952.htm
２００７年の政治資金収支報告書によると、
自民党本部と支部を合わせた献金総額（約２２４億円）のうち、企業・団体献金は４１％（約９３億円）を占め、
個人献金の２５％（約５６億円）などを大きく上回っている。

★自民太田氏が「野党優遇の献金は不公正」★

　農相などを務めた自民党の太田誠一衆院議員は１２日の古賀派総会で、
西松建設の巨額献金事件や東北地方の公共事業をめぐり、
小沢一郎民主党代表側と建設会社の不透明な関係が伝えられていることを念頭に
「自民党政権下であるにもかかわらず、予算案の議決に賛成する与党でなく、
反対している野党が（建設会社に）大変優遇されている。どこかに不公正さがある」と発言した。

　建設会社が与党の自民党に高額の献金をするのは当然との認識を示したと
受け取られかねない発言だけに、与野党内で波紋を広げそうだ。

　太田氏は「言葉が滑るかもしれない」と前置きした上で、
「農相時代の私は東京後援会を通じて全部で二千数百万円。
それなのに小沢氏はたった１社で二千数百万円だ」とも指摘した。

　総会後、複数の議員が記者団に「極めて不適切な発言だ」と不快感を表明。
太田氏が古賀派会長代行を続けることを疑問視する声も上がった。（共同）

日刊スポーツ　ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090312-470464.html

太田誠一「レイプするくらいのほうが元気があっていいじゃないか」

>>251
大田の選挙区の連中(福岡3区)はこのバカをなんとかしろ！

事件の背景には自民党議員の何で野党に献金するの？っていうのがあったんだろうな。
ゼネコンからすれば職務権限があっても知名度も質もおかしい太田氏より
小沢氏の名前のほうが魅力があったわけだ。

>>248
小沢氏側に献金リスト提出　西松など、ダミーの認識裏付け (1/2ページ)
2009.3.19 01:30
　民主党の小沢一郎代表　小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、
準大手ゼネコン「西松建設」などゼネコン側が下請け企業をダミーにして小沢氏側の政治団体に献金した際、
ダミーとなった自社の下請け企業の名前と金額を一覧表にしたリストを、小沢氏側に提出していたことが１８日、
ゼネコン関係者や捜査関係者の話で分かった。東京地検特捜部は、小沢氏側がゼネコンからの事実上の
企業献金の総額を、リストを使って確認して、受注調整に反映させていたとみているもようだ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090319/crm0903190130000-n1.htm

これはいよいよ贈収賄で小沢逮捕、立件ですね。

神妙にお縄を頂戴しろ　！

悪党、小沢一郎　！　！

郷原ネクスト法務大臣で行こうや！

汚ね〜まねして迂回献金。反省なく、民主党・公明党・共産党・自民党は、裏で城島陸運（福岡県久留米市城島）と城島陸運親族の裕美子らから迂回献金（裏金）を莫大に貰い、選挙の勝利の神である安部 千富神を潰し、安部千富神を怒らせますた。

>>255
それは政党支部への献金だろ

>>255
権限なにのにどうやって受注調整なんてするんだ？
って疑問が存在し続けるのになんの答えもないまま受注調整連発しても意味ないよ。
だいたい、リスト提出しないと帳簿につけらんないじゃんｗｗｗｗ

企業献金の受け皿→民主党岩手県第４区総支部　問題無し

パーティー券→大久保秘書が代表の政治団体　問題無し

無問題なのになんで小沢さんは検察の対応を見て進退の判断をするなんて言っちゃったの？

定額給付金
自民党さん
ありがとう

>>255
平成１２年の改正規正法の施行で、資金管理団体への企業献金が禁止されるまでは
陸山会も受け皿となっていた・・・・

それまでは法で認められていたものを、現在では違法であるから今頃になって非難する。
このように記述するというのは意図的以外のなにものでもない。
例えて言えば、野球のルールが変わったとしても
それまでの試合が間違いで無効になるなんてことは無い。

>>261
世論を気にしてだよ。
選挙が遠かったら戦かってただろう。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/19(木) 08:28:58 ID:UfuYJ13k0
小沢にはやめないでほしい。
民主党に言いたい。
６人に１人しか離反していない。
その６人に１人で物を決めないでくれ。
絶望が襲ってくるよ。

小沢じゃなきゃだめだ。
岡田はセーフティネットが求められる今の時代に
合った役割ができるか？
岡田にセーフティネットの議論をさせてみろよ。
本人には悪いが、人の悪さが見えて少し皆びっくりするだろうから。

★「企業献金禁止」小沢氏案に自民動揺…“現状維持派”多数で

　民主党の小沢代表が企業・団体献金を全面禁止すべきだとの考えを示したことで、
自民党が対応に苦慮している。
　真っ向から否定すれば政治とカネの問題に消極的と受け止められ、
世論の批判の矢面に立たされる可能性があるからだ。

　自民、公明両党の幹事長、国会対策委員長らは１８日、都内のホテルで会談し、
企業・団体献金の禁止について、当面、民主党の動きを注視していくことを確認した。
自民党の大島理森国対委員長は会談後、記者団に「政党活動の自由を担保していく
重要な問題だ。私は企業・団体献金は否定するものではない」と語った。

　同党内では「現状を維持したい」というのが大多数の議員の本音だ。
２００７年の政治資金収支報告書によると、自民党本部と支部を合わせた
献金総額（約２２４億円）のうち、企業・団体献金は４１％（約９３億円）を占め、
個人献金の２５％（約５６億円）などを大きく上回っている。
全面禁止されれば財政的に大きな打撃を受けることは間違いないからだ。

　「小沢氏の疑惑隠しの提案に、こちらが乗るわけにはいかない」（幹部）との
反発も強く、自民党の山崎拓・前副総裁は同日、日本記者クラブでの記者会見で
「政官業癒着の象徴みたいな方が言ったって始まらない」と皮肉った。

　しかし、衆院選を控え、「民主党が企業献金禁止で党内の意見をまとめるようなら、
何もしないわけにもいかない」との危機感もある。自民党内には、ネット献金や
税制上の優遇措置など個人献金を増やす方策を検討することで批判をかわす案も浮上している。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090318-OYT1T00952.htm

今度ばかりは逃げ切れないのでバンザイ突撃で自民を巻き添えにするでござるの巻

>>266
企業献金禁止だけでなく団体献金禁止まで言ってしまうと党内が纏まりません。

民主党は議員ごとに担当が細かく分かれていて、
他の分野には不可侵みたいなところがあるから、
代表が代わっても政策はあまり変わらないだろ。
政策自体はたいして変わってないのに、ラベルだけ
なんだっけ？（岡田）→改革競争（前原）→生活が第一（小沢）に変わっただけ。

>>268
民主党の基本理念は1998年の結党当時から変わっていない。
民主党の立場　http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/index.html
私たちは、これまで既得権益の構造から排除されてきた人々、まじめに働き
税金を納めている人々、困難な状況にありながら自立をめざす人々の立場に
立ちます。すなわち、「生活者」「納税者」「消費者」の立場を代表します。
「市場万能主義」と「福祉至上主義」の対立概念を乗り越え、自立した個人
が共生する社会をめざし、政府の役割をそのためのシステムづくりに限定する、
「民主中道」の新しい道を創造します。

>>268
もともと選挙互助会だから、政策はどうでもいいだろう
その時その時に受けそうなネタが政策

>>263
今回の件がどうこうは言わないが、
献金自体は法的に引っ掛からなくても、もし贈収賄・斡旋収賄・斡旋利得など法的に引っ掛かる事があったら立件されるぞ。
金の出し入れと便宜をはかる事とは密接でありながらも別問題。

例えるならば、
野球で乱闘があって誰かが殴った場合に、
「退場、出場停止」になるかどうかは「野球のルール」だけど、
「暴行、傷害」になるかどうかは「法」の範疇でしょ？
野球のルールが改正されても、過去に遡って「退場、出場停止」になる事はないけど、「法」の時効が成立して居なければ殴られた方が後から被害届を出せば立件される訳で。

小沢に関しては共産党などと違ってそれこそお前が言うなだなｗ

小沢さん
何があっても辞めんでください

与党議員の本音


おい、小沢、もう辞めろ
岡田でも誰でもいいから変われ　政権取れればみこしは誰でもいいんだよ

民主党議員の本音

>>273
そういう問題じゃないよ。
岡田やその他だと、陰謀一つで大惨敗する可能性がある。

小沢さえどんな形でも残っていれば、彼の器量は自民党の全ての
者を凌駕する。

戦国大名のいくさ的に考えると理解できる。

どんな形ででも、というのはトップでね。
岡田の惨敗は記憶に新しい。
多少の場外戦はこれからも益々あるので、小沢か渡部か菅あたりで無いと
事前に全貌を見抜く能力が無い。

「民主党らしくない人が代表に乗っかってるのは不自然だ」という人がいるけど、
政局のプロの小沢が適当に他党あしらいながら、
若手は心置きなく政策に取り組む今の形が政党として最強。
政策オタの若手が上層部にくると、自民党の仕掛けにやられる。

支持率に関しては小沢が居ない方がもちろん有利だろうが
小沢が居なかったら党がバラける事が容易に想像できるから

誰でもいいと末端は思うかもしれないが
民主党は小沢組。ヤクザの親分と同じだからｗ　
良くも悪くも官僚組織でトップなんかいつかわっても問題ない自民と違って
組長が居なくなると組織に大きく響くから、なかなか小沢降ろしができない

民主をまとめるのって自民以上に大変だよな。

小沢的には跡目ｗは誰がいいと思ってるんだろうね。

>>278
極右から共産社民顔負けの極左までの思想のデパートｗ

434 名前： 社共☆い民主支持者 ◆g350/wwzWs [sage] 投稿日： 2009/03/19(木) 10:10:57 ID:hiMBprR9
喜納昌吉「総理、日本は民主主義の国でしょうか？」
麻生「はい」
喜納「総理、日本は三権分立は成立しているでしょうか？」
麻生「はい」
喜納「総理、総理は行政のトップということでよろしいのでしょうか？」
麻生「はい」
喜納「ならば、行政のトップであり、配下に法務大臣法務省検察を率いる立場であることはご理解していますね」
麻生「・・・この検察というのはどの検察か定義をしてくれないとわかりません」

喜納「法としてのルールを聞いています。果たして検察は、金額かそれともルールか、どっちを優先すべきですか？」
森「個別のコメントは差し控えます」
喜納「個別のことなんて聞いてません、法務大臣としての全体のことを聞いてます。で、漆間官房副長官、記憶は戻りましたか？」
委員会大爆笑
喜納「あれだけの記者の前で言ったことを忘れるような人が官房副長官をするのは危機管理上問題がある。辞任したら？」
漆間「任命権者の麻生が全部悪い」
麻生「漆間官房長官に対して・・・（委員会大爆笑）・・・漆間官房副長官に対して！」

・・・今日は濃いなあ
しかも麻生、条文を読み上げ、無駄話で時間稼ぎだ

>>278
本来なら、大連立して大臣経験者増やしておけば
後継者に困らなかったんだがね

>>277
つーか小沢の使い道は本来政権取った後だからなぁ・・・・
勿論総理としてじゃないよ。内閣や各省庁の睨み役として使いたいのだけども。
今の民主の中堅若手が老練狡猾な官僚組織相手にやり合えるとはとても思えん。
相当抵抗が予想されるからねぇ・・・ある意味今より抵抗激しくなるかもしれんて。
そういう時に小沢みたいな与党経験あって煙たいのがいると連中も迂闊に手出して来れなくなる。
正直国民新の綿貫亀井らうるさ型長老議員にすら手玉にされかねんよ、今の民主若手。
小沢のいるいないはそういう所で結構大きい。

>>281
大連立は賭けでもあったね
旧社会党みたいに強大な自民と組んだために党内が骨抜きにされて
崩壊する可能性もあったし。民主の幹部クラスもそういう経験があるから
反対したんだろうけど。

小沢は逆にこのまま政局で無理押しするよりここで懐に入ることで、
小沢の力があれば福田自民ぐらいは手玉に取れるから
その間に若手に経験を積ませて力をつけようと思ったんだろう。

企業団体献金全面禁止は、
まず、小沢が率先して自らやれ
そして西松や鹿島などからの献金を全額返金を
陸山会を解散すべし
自由党解散時の政党交付金30億円を国に返還しないでいいから、ゼネコンに返金を
また、都内一等地のマンション数十件を売却し、その売却金をゼネコンに返金を
それで罪を認め、国民に謝罪、そして代表を辞任、議員辞職を。
それで国民も許してやろうかと言う気持ちになる。

民主党党首は、野党だから大臣経験なくてもしかたが無いけど
次期総理として総選挙戦う時、大臣経験あるのは武器になる

いい歳して仕事せずに夢ばかり見てる
その典型だなこの党
何で海賊対策の案件今迄放置してたの？
船はもう出ちゃったよ

>>282
談合の差配する為に睨み効かせられても・・・

>>286
政府与党はマジメに審議していたのに、
民主党は「海賊は漫画でしか見たことがない」だもんな。
いくらなんでもバカすぎるだろ。

おい小沢
先ず隗より始めよ

西松だけでなく、これまで貰ってきた献金を返してからだ

>>288
国民の生活が第一なので(笑)

海賊なんて国民の生活には関係ありません。(笑)

イチローはほんまにあかんわ

★「企業献金禁止」小沢氏案に自民動揺…“現状維持派”多数で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090318-OYT1T00952.htm
２００７年の政治資金収支報告書によると、自民党本部と支部を合わせた献金総額（約２２４億円）のうち、
企業・団体献金は４１％（約９３億円）を占め、個人献金の２５％（約５６億円）などを大きく上回っている。


★麻生首相代表の党支部が寄付返還へ、政治資金規正法違反
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20081203-OYS1T00236.htm

首相、３・５億円集める　０７政治資金収支報告書 2008年09月29日

　麻生太郎首相関連の政治団体が２００７年に集めた政治資金の総額は３億５２３８万円に上ることが２９日、都道府県選挙管理委員会分を含む政治資金収支報告書で明らかになった。
全国に政治資金パーティーの「受け皿」団体をつくり、全体の７７％を占める２億７１３０万円を売り上げている。

　政治資金規正法で政治家個人の政治団体に対して禁止されている企業・団体献金は、２つの政党支部が計５１０４万円を受け取った。

　両支部からは、計７００万円が福岡県の地元後援会「麻生太郎と２１世紀の会」に動いた。
政党支部収入には個人献金なども含まれるため、企業・団体献金がそのまま後援会に移動したか特定できないが、迂回献金の可能性も否めない。

　企業・団体献金をめぐっては、政治家個人との癒着を生むとして２０００年に禁止された。
だがその後、政治家が代表を務めたり、事実上取り仕切っている政党支部で企業・団体献金を集め、政治団体に横流しする手法が広がっている。

＞政治資金規正法で政治家個人の政治団体に対して禁止されている企業・団体献金は、
＞２つの政党支部が計５１０４万円を受け取った。
＞両支部からは、計７００万円が福岡県の地元後援会「麻生太郎と２１世紀の会」に動いた。

企業献金を政党支部で受けて政治家個人の団体に移す、といういわば「迂回献金」はみんなやってる

政治資金規正法がザル法と言われる所以

>民主党の直嶋正行政調会長も「現行法で海上自衛隊を出すことには無理がある。
>新しい法律できちっと対応すべきだ」と法整備の必要性に言及している。

てめえのところの長島が言い出しっぺだろうが、ボケ。

ガダルカナル化する　土建ミンス

政治倫理問題への引責で
TOO　LATE　TOO　LITTLEの
兵力逐次投入で　あわれ全島　玉砕か

献金禁止は小沢のハッタリだから、どうせ民主党内だってまとまらないだろうし
どうだっていい事だが

しかし、ここは自民党スレじゃないけども
自民の方はもっと率先してこの事件の究明なり政治資金規正法の改正なりを
打ち出すべきじゃないのかね。民主との違いを明らかにしたいなら。

似たような脱法行為をしてたからって慌てて献金を返したりとかセコイまね
するよりは実際首相はじめ政界でそういう行為が蔓延しているなら正すべきだろう。

もちろん事件の真相解明なんかは検察の仕事ではあるけど、政治家としてのケジメを
つけさせるのは政治家だけなんだから。「与党に道義的責任を言ってた民主党さんはどう
したんですか^^」なんて皮肉言ってなんじゃなくて政界の責任としてやれよ、と思う。

もうねｗ

●衆議院・テロ特委員会（０８年１０月１７日）　長島昭久議員（民主党）の質問

長島　「インド洋給油よりもソマリア沖の海賊対策が重要。
　　　　　日本のタンカーが襲われたりもしている。自衛艦を派遣すべき。」
麻生　「とても有意義だと思いますが、それって、おたくの党はまとまるの？」
長島　「民主党の政調を通っておりますので、御心配には及びません。
　　　　　海上保安庁長官、海保の船を派遣するということは可能ですか？」
海保長官　「遠距離であること、海賊が重火器で武装していることから、難しいと思われる」
長島　「海保では難しい、自衛隊では海上警備行動として派遣することは可能ですか？」
浜田大臣　「可能です。」
長島　「総理には是非、海上警備行動の決断をお願いしたい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　結果

【民主党】平田参院幹事長「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233050396/

【政治】海自派遣、民主党「反対」で調整　ソマリア沖海賊対策★５

政党支部経由で企業献金を受け取るという脱法行為は良くて、政治団体経由で企業献金を受け取るという脱法行為は逮捕というのは、ナンセンスの極み

>>300
有権者がこのナンセンスに気付きつつあるから、検察とマスコミはあたかも贈収賄事件であるかのような印象操作報道で、有権者の目をごまかしている。

しかし実体は単なる形式犯に過ぎない。小沢の秘書のケースが脱法行為だというなら、政党支部経由で企業献金を受け取ることも脱法行為なはずだ。

>>300
小沢氏も　おとなしく政党支部経由で受け取っとけば良かったのに・・・
法律は理解してたはずじゃあ・・・

企業献金→政治団体→政治家個人の団体も脱法行為かもしれないが、違法じゃないんだよ

これが違法なら政党支部経由で受け取るのも違法だ

イチローようやく１安打
選挙でサッチー担いだのは、イチローだったか

>企業献金→政治団体→政治家個人の団体

知らないで受け取ったなら違法じゃないだろうけど・・・
承知で関与しても違法じゃないの？

何か違法だ合法だ脱法だって薬物の話に見えてくる。

あ、そう言えば何年か前に薬物で捕まった元議員が居たなw

>>305
政党支部経由で受け取る場合は、政治家は１００％関与して１００％企業献金と認識している

>>305
西松ＯＢの政治団体の代表は西松ＯＢの人

政党支部の代表は議員本人

�@小沢の秘書のケース
企業献金→西松ＯＢの政治団体→議員個人の団体

�Aよくあるケース
企業献金→政党支部（代表は議員）→議員個人の団体

�@は逮捕で�Aは合法（笑）

見え透いたパフォーマンス、国民はお見通しだ。
辞●するしかない。

受託収賄で来るか談合で来るか、楽しみ楽しみ。

冤罪になりがちな供述だけの証拠で？

>>311
どっちも無理ｗ

うちの会社もある自民党の代議士に献金しているんだが、当然選挙協力も、
なんかヤバそうなんだよ、密告してやっかな。自民党やばいぞ。ｗ

楽しみ楽しみ　wkwk　tktk　Doka〜N

企業献金廃止「まず小沢氏から」　共産・志位委員長
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903191632003-n1.htm

「法律がなくても自らの意志でできる。まず小沢さんと民主党が受け取らないと表明するべきだ」

普通そう思うわなwww

２００７年の政治資金収支報告書によると、自民党本部と支部を合わせた献金総額（約２２４億円）のうち、
企業・団体献金は４１％（約９３億円）を占め、個人献金の２５％（約５６億円）などを大きく上回っている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090318-OYT1T00952.htm

経済学者：2009/03/19(木) 16:39:49 HOST:cdu02c40.cncm.ne.jp
「大不況をのりきる政策」

徹底的なワークシェアリング政策をとる。
（みんなで労働を分け合う。）
普通のワークシェアリングでは、給料が低すぎることになるので、
労働者の給料の３割を国が負担する。
国をあげて雇い止め政策を実施することにより、
失業者を減らす。

税金は、金持ちの税金を４０パーセントから７２パーセントに
ひきあげることにより、税収をアップし、
低所得者に再配分する。

相続税をアップし、総資産１０００億円の、２２人の日本の金持ちからも、
バンバン税金をとる。
セーフティネットを広げ、自殺者を減らす。
国をあげて「最低限度の生活」を保障し、暴動や自殺を防ぐ。
もちろん、消費税を全廃し、暮らしやすい社会をつくる。

>>314
ひょっとしてゼネコン系？ｗ
選挙協力なんて当然だよなｗ

>>316
共産党ってはっきり言って宗教だからな。

個人献金や赤旗の収益で政党運営してるのを自慢してるけど、
創価がお布施や聖教新聞で成り立ってるのと同じだよね。

>>316
正論です。

いつもの机上の空論ではなく、まさに正論です。

>>319
志位委員長が「企業献金・団体献金の全面禁止を」って言ったのならば、貴方の反論でOKだが、
小沢代表が「企業献金・団体献金の全面禁止を」って言い出した事に対して、志位委員長が「では小沢代表から始めて下さい」ならば筋が通ってる正論でしょ？
いつもの机上の空論とは違います。

★麻生首相代表の党支部が寄付返還へ、政治資金規正法違反
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20081203-OYS1T00236.htm

>>316
共産党ながら正論すぎてワロタｗ
どうせ誰か反対してくれるだろうと高を括ってる
改革偽装の悪党小沢には痛すぎるお言葉ｗｗ

共産党は政権とる気がない政党だから。
貧しい人から赤旗買って貰ってるし。

今から公務員改革やろうとしてる与党になるであろう民主党は政官財の癒着を断ち切る為に、
法律として明文化する必要がある。
共産党は党員に対してﾋﾟｰｱｰﾙしてるだけ。

>>321
確かに正論だよねｗ
まぁ、共産党が自分達の正等性を宣伝したいが為だけの正論だけど。

ってか、共産党って献金がらみの話しになると急に元気になるよなｗ

今回の企業献金全廃の話しって検察捜査に対する小沢からの
自民へのカウンターパンチでしょ。（ブラフと言ってもいいかもな）
共産党がどうこう言う事自体が場違いな気がするけど。

まぁ、どこの政党支持者か知らんが、共産党にまで乗っかって民主批判
とは頑張るね〜ｗ

企業・団体献金全面禁止の法案を提出した時は共産党は反対するわけ？
公明党の北側は賛成してもいいようなことを言っていたが

>>321
小沢は公平性の観点から、
いっそのこと企業献金前面禁止すれば？って言ってるわけで、
自分たちだけ禁止なら不公平だろう
モラルの話をしてるわけじゃない

>>328
だからまずは自分たちからやれよって言ってるだろ。
でないと説得力無いだろw
なんだ？民主党は口だけ番長と言われたいの？

>>329
公平性と何の関係があるんだ？

モラルと法律の話がごっちゃになっているやつがいるな。

そんなに言うのなら、共産党も自分たちの主張する水準まで、自分たちの金で、生活保護者に、金を給付すればいいさ。

小沢支持者が全方位の戦闘を開始したようだな。

言ってる事とやってる事が違うのは民主党のお家芸。

検察に噛みつき、自民党に噛みつき、マスコミに噛みつき、共産党に噛みつき
民主党支持者自身にも噛みついてる。
これはいったい？

小沢が企業献金禁止っていうのは、

犯罪者が犯罪犯して逮捕寸前で涙目で「犯罪は禁止」って言ってるようなもんだなｗ
国民の85％はこのような感想を持ったからな。

>>331
その理屈も給付金に反対するヤツは受け取るなって言ってた創価学会と大差ないぞ

今日に限っては共産党大人気だなｗ

まぁ、俺は小沢が投げたボールに対して自民がどう対処
するのかにしか興味ないけどね。

スイング間違えると結構痛い事になるかもよ？

>>336
反対なら辞退しろは一定の筋がある。
共産党は政党助成金を辞退している。

>>335
小沢は犯罪者じゃないからそのへ理屈っぽい例えはおかしいだろ。

>>328
政治家の言葉の重みが解ってない。
小沢代表は麻生総理並の言葉の軽さの持ち主なのか？
それとも志位委員長並の夢想家なのか？

公平性の問題を言うにしても自らが手本になれないような事は言うべきではない。
言ってしまったから、夢想家の志位委員長が言った言葉の方が正論に化けてしまったんだよ。
わかるよね？


政治家の言葉の重さは本来はこの位(下記)の重みがあるべきなんだよ。
↓
刺されて入院していた濱口雄幸首相に対して「議会に出れないような首相は退陣しろ」と紙上で唱えた石橋湛山は２６年後、首相在任２ヶ月弱で脳梗塞を起こし、嘗て自らが発した言葉に従い６５日で退陣した。

>>338
給付金の話だったら、筋は通ってないな
元々給付金って国民の税金だから、
受け取れないならその代わり税金も払わなくて良いってことになりかねない
政党助成金で支持してもいない政党に国民が金を払うのもおかしい気はするが

>>341
＞政党助成金で支持してもいない政党に国民が金を払うのもおかしい気はするが
政党助成金が廃止されても自民党以上に助成金頼みの某政党と違って共産党は困らない。

>>328
不公平も何も、別に法律で縛らなくてもできることなんだから、勝手にやればいいことだと思うよ。
自分で勝手に禁止して不公平だと文句を言うなら、最初からやらなければいい。

民主党は自民党が政党助成金を廃止して余った予算で
失業対策に使うと対抗してきたらどうする気なんだろう？

>>340
公平性と言葉の重い軽いは別問題だな
小沢の発言が周りから支持されない発言なのは事実だが、それ以上でもそれ以下でもない

>>344
毎年３０億の経団連からの自民の献金が雇用対策の方面に行くようにしろ。

>>346
政党助成金廃止への賛否は？
企業団体献金の全面廃止に賛成する。

>>344
政党助成金と企業団体献金が両方廃止される

>>309
�Aだと企業の規模ごとに金額の上限が決まってる

それ以上献金したいから�@をしたんだよ

企業ごとに献金の上限が決まっていてそれを
自民党や民主党に振り分ける

このシステムだと一発で野党応援企業がわかる

この法律を作った男の名前は「小沢一郎」

小沢の乾坤一擲、渾身の反撃も、共産党の志井の正論に玉砕w
｢小沢氏は企業献金禁止を本気で言うなら、検討なんかしてないで、自分だけでも辞めればすむ事。法律うんぬんの話しではない。｣

>>351
ただ、法律通さないと、仮に小沢が一人やったとしても
自民党は「ご自分がいいと思われてやってるのでしょ。
私たちは別に法に触れることはしていない」といわれるだけ。
また、マスコミもスルーする。
共産党の主張は観念論。

朝日ソースで西松のOB団体について。
捜査関係者の話で、OB団体（未来研、新政治研）に実体はなかった。

通常、政治団体は会員や寄付した者の名簿を作っている。
しかし同団体ではそんなものは作られていなかった。

>>352
仮に企業献金を禁止する法案を通したとしても、
小沢は西松と同様の迂回献金でがっぽりいただくつもりなんだろ？
とくに今回はこれが問題の一つになっているんだし、
そういった迂回献金を阻止できる方法と一緒じゃないと評価に値しない。

>>351
法律うんぬんの話なんだがな

>>355
法律云々以前の話なんですけど・・・。
凶悪殺人犯が「死刑はいやだ」とごねるようなもんだ。

一度でも政権取れば、財界からの献金が自民党から流れてくるだろう
という作戦だったのに。死なばもろとも自爆攻撃に出たな、小沢。

もし政権取っても金がない、と騒ぎ出しそうだ

>>355
ただ受け取らなければいいだけなのだから、法律はまったく関係ない。
なんとか政局に持っていって、小沢の件をgdgdにごまかしたいんだろ？

イオンも献金上限にひっかかって民主党に献金できないから
西松経由の店舗建設やマスコミに広告出して
民主党の応援してたのかね？

>>358
小沢は法律を作りたいんだろう
小沢が何を言おうが、企業献金を本気で禁止しようと思ってるヤツの意志は変わらんのだから、
とやかく言うことでもないな
元から企業献金に反対してた保坂展人の反応も「あっそう」ってな感じだ

>>360
小沢は何で自主規制できないんだ？
法律は別にしても自主規制はできるだろ。

>>360
合法のものからグレー(迂回)なものまで、
今までさんざんもらっていたヤツが言っても、誰も信用しないよ。
そりゃ「あっそう」だろ。

マスコミの小沢批判が少なくなるかな？

企業献金を禁止
→マスコミにそのお金が流れる

>>352
｢みんなが辞めないなら辞めない。｣





ボクいくつ？

>>361
「あっそう」って言うのが普通なのに、わざわざ文句を付けるのがおかしいだよ
小沢を信用しようがしまいが、企業献金全面禁止を訴えてる人たちは
今までどおりそうすれば良いだけだ
実際そうしてる

>>363
政党CMが少なくなって、マスゴミ涙目

>>365
小沢が言った事と整合性を取る行動をするのかどうか。

自民党は企業献金受けまくってもそれが当たり前だからいい気なもんだな

小沢の逮捕が近いと、国民の80％が思ってるようだが、
だいたい何時頃、刑務所にぶち込まれるの？
エロイ人、教えて

民主は早くこういう居座り（国民の70％は辞任を要求）してる寄生虫を切り捨てろよ
わざわざポンコツの不良債権を持つ必要性が理解に苦しむのだが。。ＯＴＬ

３．２４　長篠の戦い　　佐久間特捜鉄砲隊　小沢信玄　育成の土建騎馬軍団
　　　　　　　　　　　　撃破
？？？　　天目山の戦い　武田勝頼　敗走
　　　　　　　　　　　　武田氏　滅亡

さて　武田ミンスの勝頼はだれ？？？　

小沢さんの個人献金新規４００件急増中！と鳩山が言ってたＹＯ！
俺も定額給付金寄付しようと思ってたのに先を越されたＹＯ！くやしーーーー。

>>366
そこは、いままでの企業献金分を企業が直接マスコミにはらって
政党ＣＭは格安で受ければ総額は変わらない

>>367
整合性のある行動を取らざるを得ないだろう
マスコミの視線が小沢に集中してる中、企業献金なんて受け取れないし
結局、小沢は代表の座を降りて終わるだろうが

>>372
なぜ企業献金の分をマスゴミに払わないといけないかがわからないし、
マスゴミが政党CMを格安で引き受けなければならない理由もわからない。

いやはや、いったいどれだけ金を集めれば気が済むのでしょうか？

＜１３年でパーティー収入１７億円 小沢氏の政治団体＞
業界関係者によると、ゼネコン各社はパーティー券を下請け会社などに
購入させていたが、券ごとに番号が振られていたため、入金の際、
どのゼネコンに割り当てた券なのかがすぐに分かる仕組みになっていたという。
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000957.html

小沢の企業献金禁止について、わかりやすい例がありました。

933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/19(木) 05:53:44 ID:ikn4cmvh0
　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　アケミちゃん…ああっ、うまいお、いいお…ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　アナルも舐めて欲しいお・・・
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ…そろそろイクお……ｳｯ！


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　アケミちゃん、いつまでもこんな仕事をしてちゃいけないよ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　ご両親がキミを育てるのにどんな苦労をしてきたか判るかい？
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　将来のキミの旦那様がこの事を知ったらどんな気持ちにと思う？
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>374
それは、なぜ小沢に企業献金しないといけないのか
ってのと答えは同じだ

小沢、渾身の反撃も志位の正論にアッサリ迎撃されるw
思わぬ方向から迎撃ミサイルが飛んで来たもんだw

共産党の勢力拡大のためには民主党を叩くのが一番
自民党を叩いても民主党の支持者が増えるだけ
民主党を叩けば自民に行かない分は共産党に来る

>>377
意味不明。
マスゴミが政党CMを安くする理由がまったくない。
こいつらも経営不振で余裕がないのに。

>>380
安くした分、企業から金もらえば良いだろ

>>375
小沢を擁護するわけでもないが
さすがにその記事は言い掛かりに近いだろう

民主党が生活支援の政策をすると、共産党指示している低所得者層が民主党に流れてしまうから、
共産党は民主も自民と同じで、クリーンさでは政党No.1とうたいたいのだろう。

ここで共産党を持ち上げても田原や国会の場では「政権とる気がない」「政権とれない政党」と一笑され終わり。
過去に安倍か小泉かどちらかに言われたのを見たが、ドッと笑われてた。

たんなる事実の報道ではないのか？

>>379、383
今の自民は昔と違って信頼ゼロなので、民主から自民に戻る票はない。
従って民主に失態が生じた場合は自民に流れず共産に流れる。
今までとの違いは、共産が限定した小選挙区からしか候補を出してないので、
民主から共産に流れる票は比例票に限定されるってこと。
民主が献金の件で自民を厳しく攻撃できないので、
共産に肩代わりしてもらって攻撃してる面もないとは言えない。
両党とも上手い事役割分担してるなあという印象。

>>375
＞＞券ごとに番号が振られていたため、入金の際、どのゼネコンに割り当てた券なのかが
＞＞すぐに分かる仕組みになっていたという。
当たり前だ。どこから入金あったからわからないシステムを使う方が違法だろうが。帳簿もつけられない状態が
いいと思ってるならアホというか馬鹿というか…。そういう場合の知的レベルを表現する言葉がないわ。

つうか、この記事を読んで疑問に思わない人間の知能指数ってどんだけ低いんだ？

焦らずちゃんと読んでからレスしれ

>>381
はいはい、すべてがオマエの考えた通りになるといいですね。
そんな遠回りのことをして誰も得をしないって、バカみたい。

>>344
ゼネコンなど政府の政策にまつわる企業から（例えばＥＴＣの機械など）の献金は禁止。
企業献金は上限を決める。オバマのような小口の献金を推奨する。

まあ、今　小沢が企業団体献金全面禁止を言うのはちょっと苦しいな
麻生並の軽い脊髄反射発言に聞こえてしまう
志位の意見も「言うなら行動でまず示せ」という意味では正しい。
要は何をもってその意思を行動として表明できるか、なんだよな

１週間弱、できれば大久保が再逮捕されるであろう24日前までに、
企業団体献金禁止法案の骨子だけでも、小沢主導の下まとめて発表できれば
禁止発言になんとか説得力を持たせられるかもしれない。
…でも民主党内でまとまんねえだろうなあ

予算廃止＝その予算で食ってた人失業

>>385
φ(.. )ﾅﾙﾎﾄﾞ
悪く言って悪かったお。

これだけネタがあれば検察は裁判で小沢の悪行を次々披露できる
そうなれば最終的に有罪がとれなくても世論は検察批判には流れない、
むしろ政治資金規正法だけでお茶を濁す方が批判を受けるリスクを背負う

政治的には戦う意志を示さないとならんのだろうが、
法廷闘争に絞れば自分の首を絞めている

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

小沢氏の議員辞職勧告も　自民・町村氏

自民党町村派の町村信孝会長は19日、西松建設による巨額献金事件に絡み、民主党の小沢一郎代表への議員辞職勧告決議を国会に提出する案について
「事と次第によっては、そういう選択肢もあるかもしれない」と述べ、捜査結果などをみて検討する必要があるとの考えを示した。都内で記者団の質問に答えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090319AT3S1901U19032009.html

テレビを見る習慣がないので事実かどうかわからんのだが。
TBSのニュース番組で小沢に事情聴取しないとか出てたらしいけど本当なのか？

これ、自民党が手榴弾を口にくわえた状態でピンを抜いたような状況だと思うんだけど。

テレビ見てた人いる？

>>394
TBS見たか？
マチムラも臭い演出するね〜。国策だと疑われたくないから？

>>395
＞これ、自民党が手榴弾を口にくわえた状態でピンを抜いたような状況だと思うんだけど。

ワロター(^O^)

小沢氏に辞職勧告決議も　西松献金問題で自民・町村氏
2009.3.19 23:42
　自民党町村派の町村信孝会長は１９日、西松建設の巨額献金事件で秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表に対し、辞職勧告決議案を提出する可能性もあるとの認識を示した。

　都内で記者団の質問に「事と次第によってはそういうこともあるかもしれない」と述べた。

　これに先立つ町村派総会で、杉浦正健元法相が「小沢氏が議員辞職しないなら、自民党が辞職勧告決議案を国会に出すべきだ」と提案。町村氏がその旨を細田博之幹事長に伝えた。

　これに関し党幹部は同日夜、「捜査がどうなるかは分からない。決め打ちはしない方がいい」と記者団に述べ、現時点での提出に慎重な考えを示した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192343014-n1.htm

とうとう町村も頭いかれてきたな。
今の段階でなんで議員辞職勧告がでなければいけないんだよ。
だったら、町村事務所も小沢が受けたような徹底した検察による取り調べを
うけるべきだな。
はるかに使途不明のわけわからんカネと利権シンジケートとの癒着が見えてくるだろう。
これはガチ。

これ、週末から今まで「検察や特捜は秘書を逮捕した以上はそれなりの確信があったからだ」とか
言ってた連中が自分の事を棚に上げる為に一斉に検察、自民叩きを始めるぞ。
メディアで安全圏にいたのなんて、報ステ含めて極少数だろ。
残りのマスコミが「俺は以前からわかってた」というスタンスを取る為に滅茶苦茶な事始めるぞ。

予言　みのもんたは早朝から口汚く検察を罵るだろう。

自民党の笹川尭総務会長は１９日、都内のパーティーであいさつし、西松建設の巨額献金事件を受け
企業・団体献金の全面禁止に言及した小沢一郎民主党代表について
「泥棒が『私は今日限りやめるから皆さんもやめよう』と言う方がもっと説得力がある」と皮肉った。

また、「腹いっぱいお金をためておいて、今度は（企業献金を）やめようと言っている。
私たちはそんなせこいことはやらない」と小沢氏を強く非難した。

みのもんたとナベツネと三宅は稼いでいるのだから宇宙旅行にでも行ったらいい。
残りの人生を宇宙で過ごせ！

小沢氏「徹底的に戦う」　西松献金問題で検察批判を再開
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192332012-n1.htm
小沢氏は会談で「自分の身分に未練はないが、ここで戦わなければ国民のためにならない」と強調。

国民の生活に関心はないが、ここで罪を認めたら俺様の政治生命が終わってしまう
の間違いだろｗ

傍迷惑なやつだな。戦いたければお前一人で思う存分戦えよ。
他人を巻き込むんじゃねーよボケ。

>>403
政治資金絶たれて政治生命が終わるのはお前だろ。
クズ。

>>403
くやしいのう。
迷惑をうけているのは、微細な嫌疑でいきなり秘書が逮捕された小沢事務所だろ。
同じことをなぜ自民の西松ダミー会社から献金もらっている自民議員にやらないんだ。

>>403
町村さん罪って何ですか

>>398
まあそんなものを出したからってどうなるもんでもないだろうけど
それぐらいの事はやるのが自民党としては筋だろう。

こんなものを出されたからって小沢がどうなるわけでもないし。
当然民主は反発するだろうし、野党側からも二階以下自民党議員の事も
追及するだろうが。政治不信がどうとかいうんだったら、双方血を流し
てでも政治家で議論すべき問題だ。

小沢事務所はここぞとばかりに２ｃｈに動員かけてるのか。
悪さして集めた金で秘書30人ぐらい雇ってるらしいからな。
世論調査で小沢退場勧告が出てるのに、
いくらネット工作に金かけても無駄な悪足掻きにすぎないがｗ

ＩＱの低いＢ層涙目ｗｗｗ

>>409
IQとは違うが、こんなデータがあるんだよな

「橋下氏の強い地域、学力低い」と判明
http://d.hatena.ne.jp/kei999/20081228
「石原氏の強い市、学力低い」と判明
http://d.hatena.ne.jp/kei999/20090117/1232170396

小泉のまねして政権交代阻止勢力って

その顔と金権体質で言うなよ　吐きそう

国策不起訴だ！

とりあえず地検は小沢本人への事情聴取は見送り、だそうである

>>411

糞にたかる銀蝿の分際で偉そうなこと言うなって。

とりあえずマチムラと産経は明日から笑い者だ
アハハハハ�Uアハハアハハ�U

>>408
まったくだよな。麻生総理の本を買うとかやってる連中みたいに実際の内閣支持率と連動してない
もんな。

小沢氏の「監督責任」立件困難 特捜部、当面聴取見送り
　西松建設の巨額献金事件で、東京地検特捜部は１９日までに、小沢一郎民主党代表に
対する参考人としての事情聴取を当面、見送る方針を固めたもようだ。政治資金規正法違反容疑で
逮捕した公設第１秘書大久保隆規容疑者（４７）に対する同法上の選任・監督責任については
立件困難と判断したためとみられるが、今後も同容疑者の調べを続け、最終判断する。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901001085.html

＞監督責任については立件困難
つまり別の容疑では立件可能って事だな。
安心するのが早すぎたようだね、小沢くーんｗ
事情聴取見送りと聞いていきなり強気に出たはいいけど、

小沢氏「徹底的に戦う」　西松献金問題で検察批判を再開
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192332012-n1.htm

国策捜査と罵られて怒り心頭の検察様が放った
罠にまんまと嵌っちまったようだな。
前原と永田を一人で演じる小沢くーんの大自爆ショー開演って所ですかｗｗ

>>417
小沢の勝ちだな。立件できなければ辞任は消えた。

>>417
どうやって別の容疑で立件できるのかｋｗｓｋ

でかい金蔓失って勝ちはないだろう。

>>417
検察は元から政治資金規正法より
贈収賄の方が本命で立件を狙っていたらしい。
漏れ伝わってくる捜査情報とも符合する。

>>417
豪腕小沢VS検察官僚
第二ラウンドか？

>>421
涙ふけよ

地検は連休は仕事しないので、小沢秘書の捜査は終わりだそうです

>>361
自分の政治活動に対する漠然たる応援金ってのは、必ずしも否定すべきものではない。
支持者・支持団体として、そういう心の尽くし方ってのも、やはり必然性はあると思うね。

自分が死ぬ思いで稼いだ金だからこそ、応援する政治家の現実的な力となる。
テレビ見て、左右にフラフラ振れて、勝手なことわめき続けることが、支持者のあるべき姿なんだろうか？
そっちの方の電波支持者のほうの「改革」も必要なんじゃねえのか？

まず献金が悪いと思うのかどうかをはっきり示せ。自民と共産で分業してるんじゃないよカスどもが。

小沢代表

１）検察に勝利した
２）全企業・団体からの献金を禁止する法案をマニフェストに盛り込む

自民党が浮き足立ってるな

>>403
悪いけど、しっかり応援させてもらうから。

下らないつっこみ入れる前に自分の足元を確認してみろ。

検察との闘争宣言＝「屈すれば同じこと続く」−民主・小沢氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031901105

　民主党の小沢一郎代表は１９日夜、都内の日本料理屋で鳩山由紀夫幹事長と会談した。西松建設の違法献金事件で
自身の公設秘書が逮捕されたことについて、小沢氏は「検察がどういう判断をしようと、これからも徹底して戦う。もし国会
議員が屈したとなれば、政権を取ったとしても同じようなことが続くだけだ」と述べ、秘書と自らの「潔白」を改めて主張した。
　鳩山氏によると、小沢氏は「この身はどうなっても構わない。自分の身分に未練があるとか、そういう話ではない」と強調。
その上で「ここで戦わなければ、国民のためにならない。政権交代を阻止したいというさまざまな力に対しては、徹底的に
戦う」と語った。　（了）
（2009/03/19-22:39） 　

今回の西松不当検挙事件を選挙の「唯一の」争点にして戦うべき時が来た。

>>428
小沢さんがんばれ！！

官僚機構の独裁が続くようになっては民主主義の危機だ

>>428
小沢カッコよ過ぎ

検察やマスコミにあれだけいびられたら普通の神経でいられないよ。
皆さんもそんな自身のある人いないだろう。
小沢代表は危機に乗り越えられる真のリーダーである。

>>428
この期に及んでも陰謀論を提起するか。





まああれだ、俺が駐車違反で切符切られたのもきっと警察の陰謀だと思う。

今回の事件のおかしいなところ

元々の逮捕容疑
> 特捜部は、陸山会が、西松からの企業献金だと認識しながら、両政治団体から２１００万円の献金を受領したとする虚偽の内容を、
> 収支報告書に記載したなどとして、陸山会の会計責任者で小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者（４７）や国沢容疑者ら３人を逮捕した。
> 大久保容疑者が西松側に献金を要求していたこともすでに判明している。
特捜部の考え方を整理すると・・・
・迂回先の政治団体が実質的に西松建設そのものであり小沢側もそのことを承知していた、だから虚偽記載罪だ。
しかしこれは殆ど言い掛かりだ・・・
・政治資金規正法は企業献金そのものを禁止していない。
・企業から政党支部(政治家毎に作られているので実質 企業から政治家個人への献金である)への献金が認められているから実質 企業献金という論理では裁けない。
・政治資金規正法上、寄附の資金を誰が出したのかを報告書に記載する義務はない。
・小沢氏の秘書が、西松建設が出したおカネだと知っていながら政治団体の寄附と記載したとしても、
　小沢氏の秘書が西松建設に請求書を送り、献金額まで指示していたとしても、それだけでは違反にならない。


逮捕理由
> 逮捕に踏み切った理由として、特捜部は小沢氏側への提供金額が突出していた点を挙げている。
3年間の合計で2100万程度の献金を突出しているというのは如何なものか・・・700万円/年でしかない

衆議院選挙が近く実施されれば小沢首相誕生が確実視されていたこの時に逮捕した理由
> 時効迫っており、今回を逃すと700万円分が時効となり1400万円になるから逃せなかった
これもおかしい、元々たったの2100万円で、この次期を逃しても1400万円・・・正当な理由にはなら無いだろう

# 虚偽記載罪を適用するには、西松建設が作った政治団体そのものが実は全く実態がなく存在しなかったことを立証する必要がある
# そしてそのことを小沢側が認識していたことも立証されなければならない
政治団体が実質 西松建設そのものという論理では裁けないのだ
西松建設が作った政治団体は実在していた、常駐者もいた、政治活動もしていた(複数の政治家への支援活動としての献金活動)
とてもじゃないが虚偽記載罪で有罪にすることは不可能だろう

お前ら反省もないな。特捜に逆恨みをしているお前らが、企業を認識し献金を貰っていることは国民は知っている。小沢が何を言い訳しても無駄だ。お前らは政権とれない。

>>434
> 企業を認識し献金を貰っている
これって違法じゃないでつよw

特捜に圧力かけたんだろ。田中角栄、金丸を落としたのは小沢と社会党、公明党、共産党だからなあ。

議員どもは、企業・団体・個人献金で金計算ばかりだな。企業・団体・個人含め全面献金禁止にしろよ。

選挙の神・千富神のお言葉『議員のどいつもこいつも企業・団体・個人からの金集めの計算ばかり。あーやって被告らから金を貰っていたんだな。企業・団体・個人含むからの献金を全面禁止にしろ。』

選挙の神・千富神のお言葉『あーやって被告らから金を貰っては、私と母をつぶしてきたんだな。』

小沢「逮捕されないから、大勝利」

小沢代表は仮に秘書が起訴されても断固戦うと宣言した。選挙は小沢代表の下で戦うことが決まった。

「この身はどうなっても構わない。自分の身分に未練があるとか、そういう話ではない」

「ここで戦わなければ、国民のためにならない。政権交代を阻止したいというさまざまな力に対しては、徹底的に戦う」

民主党議員、民主党支持者は小沢代表の決意を胸に火の玉になれ

イチローは負けない

｢勝ったな｣
｢ああ｣

>>434
お前ら反省もないな。民主に逆恨みをしているお前らが、特捜を駆使し国策捜査をやっていることは国民は知っている。自公が何を言い訳しても無駄だ。お前らは政権から引き摺り下ろされて悪事を民主に暴かれて解党だ。

日本を救いたい男、イチロー・オザワ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15477

民主党は小沢一郎を切るべき。

【自民党】小沢一郎こそ自民党【裏総裁】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1237475320/l50

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090320AT1G1904Q19032009.html

どう読んでも完全に特捜の敗北宣言です
政治資金規正法　虚偽記載罪で大久保秘書を起訴することすら無理だと判断した結果と言えるでしょう

しかし・・・元々無理筋を強制捜査しておいてこの体たらく・・・
こりゃ特捜の責任問題に発展するのは確実だな・・・

虚偽記載罪などで挙げる事自体が恥丸出しだもんなｗ

>>447-448
アホ丸出し乙。
会計責任者の管理責任について、だ。
見出しだけ読んで知ったかですか？

＜違法献金：小沢氏聴取、当面見送り　東京地検＞
政治資金規正法には、会計責任者の選任と監督について相当の注意を怠った代表者に
５０万円以下の罰金を科す規定もあるが、選任に過失があったと立証するのは
難しいことから、立件困難と判断している模様だ。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090320k0000m040153000c.html

>>447
秘書の起訴すら無いかもしれない。秘書を起訴するなら陸山会代表の小沢に話を聴かないのは不自然過ぎる。

ちなみに大久保秘書は100％起訴だろうねぇ。

＜献金先「陸山会」へ切り替え、大久保容疑者が西松に指示＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000022-yom-soci

だいたい、小沢に話を聴かないで「小沢の関与はない」というのはいい加減過ぎる

これでは秘書を起訴しても無罪になるはず

>>451
というかさ、それのどこが違法なの?
何故違法なのかを説明できなければダメしょ?

交通事故でさえ目撃者から証言を取るのに、小沢は大久保と車に同乗してた当事者だろ
大久保を起訴するなら、小沢に話を聴かないというのはありえない

検察は逃げたということだろ。卑怯でヘタレな奴らだ。小沢のほうが遥かに度胸がある。

>>452
>だいたい、小沢に話を聴かないで「小沢の関与はない」というのはいい加減過ぎる
>これでは秘書を起訴しても無罪になるはず

普通に考えりゃ関与はないので小沢に聞くまでもなかったって事だよな。
関与があったとの疑いが濃厚なら、小沢本人に絶対に話を聞くわけだから。
つまりその疑いすら本人を呼ぶレベルに達しなかったって事で、
特捜部側の完全敗北って事になる。

>>453
政治資金規正法違反。

企業献金には資本金ごとに上限があり、西松は年間4500万。
その上限を超える金額を、迂回献金という形で行った。
また大久保容疑者も西松からの迂回献金と知っていたし、指示もしていた。

まあ
健康問題やら本人の性格で総理をやりたくなかったんだし
しばらく様子をみて、自分は幹事長あたりにしりぞき
岡田を総理にする体制にかえるのもいいんじゃないかな。

党首交代が選挙に有利なら
そうするべき。

まあ小沢　完全勝利だろうね。

２４日　なんかどきどきするねｗ

>>457
> 企業献金には資本金ごとに上限があり、西松は年間4500万。
> その上限を超える金額を、迂回献金という形で行った。
西松建設からの小沢サイド(個人、政党支部、政党本部含む)へは年間2500万円だろ?
どこに上限を超えているのかと・・・

>>459
全部の政党まとめて年間4500万
増やすには、自民党への献金を減らさないといけない

>>460
それで罪になるのは西松側だけじゃん

>>460
他党こみの話ならそれは西松建設側の問題であり小沢サイドに問題は全く無いことになるぜ

>>443
間違いない

大久保否認、小沢聴取無しでどうやって裁判するんだよ
もしかしたら車を運転してたのは小沢かもしれないぞ

特捜の大敗北な訳だが・・・

麻生発言はどうなる?

このバカ総理は「あきらかに違法であるが故に逮捕」と言った訳だが・・・w

これで小沢の全国行脚が再開出来るな。
ピタッと止まってしまったもんな。
印象もあるから積極的に事件については演説しないほうがいいと思う。
そう今なら可能。

そして検察も小沢サイドの容疑を大々的に報じたマスゴミも誰も責任を
取らず、謝罪もせず、フェードアウトしていく。

これがこの国の闇。

検察との勝負に買った！


ってついて来るのは民主党カルトだけ。

ガダルカナル化する特捜捜査　（郷原・元特捜検事）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1237223444/

町村「小沢は盗人猛々しい」

↑地球一のバカ

>>465
首相の発言だよなあｗ

こんなことまで言われてても自民が勝ってしまったら、もうＢ層
死んでください。

大山鳴動　ネズミ一匹か

やっぱり「国策捜査」だったな　ただし別の意味での

これで検察　官僚サイドは　証拠押収と称して
オザワの弱味を何がしか握ったわけだ
政権交代で　たとえ
「オザワ　ゾウリ」がデッチ上げられたとしても
俗にいう検察=大蔵にフグリを握られた
（これまでもオザワはひどかったが）　
もっともっと官僚カイライ政権ができるってこった
つまり　霞が関側の完勝（と官僚は思ってる）
（ただし　小沢は霞が関の優等生連中が思ってるほど
　甘くもないし　飼い慣らせるとは思えないが）

今度は　赤いペンキでも投げてやれ！

24日に大久保秘書は起訴されるけど最低限の罪状、と予想するね

俺の考えは一般的な小沢信者とは違って、小沢が潔白だったから検察が上げられなかった
のではなくて「小沢を黒にしてしまうとみんな黒にしなくちゃいけないから」
止めたと考える。

二階の捜査を途中で止めたのがその根拠。あれも二階が白だったから、証拠が無かったから
じゃなくて検察がやろうと思えば二階関係者を逮捕する事も出来たんだけど
そこまでやって話を広げたらあっちもこっちも逮捕しなくちゃ行けなくなって
政界が混乱すると検察上層部が考えたから止めた。

ある意味小沢関係者だけが逮捕されたのは不公平であるけど
その代わり司法としては最低限の罪で反論の余地を残す形で手を打ちますよ
と言うのが今回の結末だろう。

繰り返すけど「他の容疑でも立件できるけど公平性を考えて見逃してやる」
と言うのが検察の意思で、小沢がクリーンと言う意味ではない。
事態の終着点や影響を考えずに逮捕に踏み切ったのは地検特捜部のミスだとは思うけどね。

【予想】
大久保秘書→起訴(不実記載)
自民党側の数名及び民主党側の１名の私設秘書・元私設秘書→起訴(不実記載)
名前があがった議員→全員不起訴

大久保秘書の逮捕について→自殺防止の緊急措置として逮捕。他の人は自殺の恐れがないと判断したので逮捕はせずに聴取していた。
家宅捜索について→公設秘書だから。他は私設秘書なので静かに捜査していた。

こんな感じの発表になるのではないかと。

>>474
そんな細かく発表するわけないだろ。
「法的に発表する必要がない」
で終わりだよ。自民党が追い詰められるだけ。政治家は逃げられないからな。

結局　国策捜査　ケテ〜イ！

１７日の「日経]２面（永田町かわら版）に
後半国会の運営と絡めて
「小沢氏を取り巻く事件の展開次第では、
　ミンスが予算の年度内成立や補正に協力しなくなるかもな・・・」
という脅し恐喝記事が載っていた
捜査を指揮しているのが
大島国対委員長かとさえ思ったが
未だに　オナワ側の脅しが通じるんだな

つまり　検察への捜査妨害圧力ｗｗｗ

まあ、起訴されればその後秘書がどうなろうと、
起訴された時点で小沢は代表辞任は必ずしないといけないからな
国民の70％が起訴前の調査でも「辞めるべき」と言ってるわけだし

本来は、議員辞職が当然なんだが、マスコミに守られてるから批判が一切無いんだよなｗ
今回の事件で小沢を非難したメディアが一つも無い事に、国民の多数は不快感をもってるからな

>>474
> 大久保秘書→起訴(不実記載)
というか「不実記載」って無理だろ、現実にあったとおりに記載してあることは元から明白だし

法的に問題ないと言い張って代表に居座るつもりなのかもしれないけど、
小沢自身が起訴されなくとも、ここまで疑惑が表沙汰になると辛いねえ。
これまでしょーもないことで与党を追及し、道義的責任やら辞任やらを要求してきたのに。

>>478
不実記載って事になると、他の議員も同じ扱いにしないとならないからな。
小沢秘書だけ起訴で他は知りません、なんて不可能だ。

【もうひとつのシナリオ】
何が何でも小沢代表を起訴→収監にまで持ち込む。
５代目共政会会長や６代目山口組組長の逮捕→起訴→収監の時に用いた法の拡大解釈や、偽証を駆使しての公判維持で有罪まで持ち込んだ手法を使う。(国策と言われても強引に潰しにかかる)

現実的では無いけどね。

>>480
そういうこと法解釈を根本的に変えることになるからね
言わば超法規的処置でしょうか?
理由は日本国の存亡に関わるとか・・・・対象は全政治家
検挙対象は数百名に及ぶ・・・

これってクーデターじゃんw

企業・団体献金の全面禁止は、民主党内の意見も二分している。中堅・若手に賛成論があ
る一方、労働組合出身の議員には慎重論が根強い。労組からの献金も閉ざされるからだ。
　党内には「全面禁止では、とてもまとめられない」（中堅）との声も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009032002000084.html

直接の利益供与が目的でなくても、中立性を失えば憲法15条違反
憲法15条2項
�A（政治家含む）すべての公務員は全体に対する奉仕者であって
　一部に対する奉仕者ではない

少数の経団連のために3000万人もの若者が
年収400万円の正社員から、一生結婚できない年収180万円の非正規雇用に
されてしまっている

派遣法改悪・・・・これは少数の献金者のため多数を犠牲にした憲法15条違反

そしてその結果　
　　民族繁殖不能！
　　　　年金大赤字！
　　　　　　クルマが買えない貧民ばかりの国になって
　　　　　　GDPが米国の１/２⇒１/３に衰退

　　経団連の経営者は「ロクに儲け話を思いつく能力もないくせに」
　　派遣を犠牲にしてフェラーリに乗っている

こんなにも企業団体献金が、経団連の横暴と労働者圧迫の原因になっているのに
労組出身政治家が企業団体献金禁止をつぶすなど自己矛盾だし、国民は納得できない
労組政治家は助成金を多目に受け取る事を条件に企業団体献金禁止に同意せよ！

>>479
＞ これまでしょーもないことで与党を追及し、道義的責任やら辞任やらを要求してきたのに。

民主党内ではなかった事になってます。

>>479
だから今回は自公が小沢の懲戒の動議を出して追及すべきだと思うよ、筋
としてはね。そうする権利もあるし義務もあるだろう。

世論調査がどうでるかは判断材料の一つに過ぎないからね
支持率との兼ね合いを見て民主党と小沢が決めることに変わりは無い。

結局政治家に政治責任で引導渡せるのは政治家しか居ないから。
もし今回の件でそういう懲戒動議が無ければ政界は小沢を許したという事に他ならない。
実際国会で追及が無くなれば段々と話題が沈静化してしまうよ。

オナワは居直るだろうが

降ろさない限りは
検察のガサ入れで　あれだけ証拠を押収されてる以上
検察側に何らかの弱味を握られ
検察側との何らかの「取引」
つまり　
「今後も一切　たとえ　政権交代しても　
　霞が関のお役人様のお邪魔はいたしません」
と恭順の意を示したからだとみられ
オナワミンスは　これまで以上の
霞が関ヒモ付き政権と
ケテ〜イされるだけだＹＯ！

検察性善説は終わりだ。今は権力闘争の真っ只中。
検察は権力側の道具に過ぎない。

　　　

>>485

でも動議が出されても選挙までもう間がないからまったく意味はないけどね

森ﾀｿは解散先延ばしを言っているし任期満了まで解散はないだろよ

国策捜査　大成功　オメ

�@検察、正確には霞が関側は　ガサ入れ　ブツ読みで　
　オナワの弱み　ゲットオするも　あえて泳がせとく
�Aそれでも　ミンスはオナワを引きずり降ろせない
�Bゆえに、今や官僚側が最も期待する政権は　
　霞が関のシロちゃん率いるミンス政権

さあすが　東大出のエリート官僚軍団だね

微罪でもガサ入れすればなんかあるだろ→何も無し

検察の敗北。

小沢はバカじゃないから、こういう国策捜査に備えて、裏献金のたぐいは一切受け取っていない
受けた献金はすべて政治資金収支報告書に載せてある

これが捜査の壁になってる

>>451
起訴っても構わないけど、たくさん超えられないハードルがあるよ。
少なくともこれを選挙の争点にすることを小沢と小沢グループは決断した。
あとは検察がかかってきたら、ヤルだけだ。

エセ検察の佐久間グループが自民の手先となって、小沢と選挙戦の最重要部分を戦うことになる。
そこまでの覚悟があるのかね佐久間くんは？

>>460
じゃあほぼ自民の所為じゃねえか。
民主側の1.6倍が自民に行ってるんだから。

それよりも違法献金した西松を絞り上げて、全部吐かせる方が大事だろうが。

>>472
＞証拠押収と称してオザワの弱味を何がしか握ったわけだ

何を？
AVとか？
どうせそんな程度だろ。

自公も本当に必死だな。
小沢は辞める必要がないのだから、居座るというのとは違う。
それよりもこんな馬鹿げた国策捜査やって逃げ切れると思ってる方が甘い。
居座ると印象操作し続ける事で国策捜査をやった事実を隠蔽できるとでも思ってんのか？
国民を見下して舐め続けるのも大概にしとけって話。
そろそろ風向きが変わり始めて自公がこれから窮地に追い込まれていくだろうが、
結局、国民をマスコミさえ使えば欺けると思っていた自公は竹箆返しを食らうわけだ。

>>473
＞小沢が潔白だったから検察が上げられなかったのではなくて

冤罪検察が何の真実性も持ち合わせていないからだろう。
自分が一番真っ黒になるだけだからな。

＞繰り返すけど「他の容疑でも立件できるけど公平性を考えて見逃してやる」

やってみろよ。ボケ検察が！
お前らはもう終わりなんだよ。絶対島流しにする。

>>477
また「俺様ルール」か？
小沢も辞めないし、支持者も辞めるなと言ってるんだから、ほかに何か問題ありますか？ハァ？

＞本来は、議員辞職が当然なんだが

何の本来なの？
検察警察は「神様」なの？
お前らが下野したら、その「神様」がお前らを徹底的に絞り上げたるから、楽しみに待っとけ。

>>497
竹島と尖閣諸島で頑張ってもらおう！！

>>484
＞これまでしょーもないことで与党を追及し、道義的責任やら辞任やらを要求してきたのに。

検察や警察が動かなくたって、道義的責任やら辞任が要求される行動ってのはあるんだよ。
今回のことがあったから、何でも許されると勘違いしてるの？お前バカか。

小沢にたいする国民の目は、もう違うものになった事をどうしても気がつかないふりをする民主党って面白いね。

>>497

473は正解かもな。
小沢秘書逮捕で民主党の言ってる事とやってる事が違うのが世間の人に少しは広まった。
二階側は捜査しなくても現役閣僚だから内閣のさらなるイメージダウン。

まあ小沢が何もやってないなんて思ってる人はもとから少ないんだからそんなに気にする事はない。

＞ また「俺様ルール」か？

民主党の得意技ですねw

>>500
はいはい、そーですね。
起訴されなかったとしても許されないことはありますよね。

小沢が関わった政党は消滅しているからなあ

>>501
今後の時系列を並べて欲しいんですね、分かります

1.小沢にたいする国民の目は、もう違うものになった
2.小沢が聴取されない、秘書も起訴されない
3.国民が小沢の秘書は何故起訴されないんだと不信に思い始める
4.小沢に対する動きは国策捜査で、特捜部と自公政権がグルになってやったと気づく
5.強烈な反自公感情の嵐が吹き荒れ、矢野証人喚問実現で公明党強制終了
6.総選挙で自公が壊滅的打撃を食らい、両党とも解党へ

1-2間
自公、国民の小沢に対する目が厳しい内に何とか代表の座から引き摺り下ろしたい　←　今ここ
引きずり降ろす事でこの話を有耶無耶にし、3以降の流れを防ごうと必死になってる　←　今ここ

>>500
＞ 検察や警察が動かなくたって、道義的責任やら辞任が要求される行動ってのはあるんだよ。

小沢さんの事ですね。わかります。

国士さまの発想は実に味わい深いですな。

837 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/03/20(金) 06:12:17 ID:mNX8Bo7X
　ところで小沢の参考人召致（？）見送りになったってどういうこと？

838 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:19:51 ID:EunPUmBd
　放火して証拠隠滅が効いたんでないの？

散々、贈収賄事件のような報道をしたことの責任は誰が取るんだ

小沢のことを盗人や泥棒呼ばわりした自民党議員は責任取るのか？

町村と笹川は議員辞職するのか？

>>509
まず手始めに、贈賄しているような証言をした西松はじめゼネコン各社に責任を取ってもらえばいいんじゃないですか？
バンキシャの捏造の件も、ウソ証言をした人が起訴されたし。

>>474
それは検察の言い訳にしか聞こえないわ
小沢がどうこう以前に検察が無能なだけ

>>501
お前はどの目を見てるんだよ。それは騙されても全く気づかない10代20代の兄ちゃん姉ちゃんだろ。
そういう人たちは、ちょっとしたあおりに乗り、あっち行ったりこっち行ったりする全く信頼感が置けない
人たちだよ。だから「変わった」かもしれないけど、それが「最終的な変化」とは限らないんだよ。

>>504
少なくとも小沢にはそれはないな。

>>508
ほんとアホすぎる思考で笑えるwww

>>505
われわれは「新しい小沢」に期待してるんで。
実際彼はそれに十二分に応える見事なボールを投げ込んでくれている。
それを受け止めるのがわれわれの仕事だ。

>>507
検察が正義の味方だとレスした厨房？

>>507
まあ結局水掛け論ってことになる訳だ。

>>511
報道に関する「虚偽情報の流布」はしっかり証拠が残ってるから、起訴は容易であろう。
植草さんの時と同じようにそこから手をつけていくのが良策と思われる。

>>514
ふーん、じゃあなんで突然企業献金全廃なんて言い出したんだろうね？
道義的にもまったく問題ないのなら、今まで通りでいいと思うけど。

迂回献金を防げなければ、企業献金全廃なんてまったく意味ないけどね。

>>520
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090319k0000m010120000c.html
＞一方、国民新党の亀井静香代表代行は１８日の記者会見で、
＞小沢氏の発言を「企業献金をオープンにしてけしからんとされるならそのものを禁止するしかない、との考えだ」と解説した。
＞その上で企業献金禁止には、「大金持ちか、宗教団体、労組出身の政治家しか活動できなくなる」と述べて否定的な見解を示した。

こんなとこだろう

http://news.livedoor.com/article/detail/4068326/
この遠隔地の海賊なんて海保でいいだろって本気で党の見解なの？

海上警備に関しては海保のほうが専門家だから
不審な船を包囲・威嚇してその船員を逮捕する
そういう訓練をつんでいるのが海保

海自はそういう分野は不得手

>>523
自衛隊は小型船舶の踏み潰しが専門だからな。

海保はすげえぞ

航路に釣り船浮かべてたら30分もしないうちに警告しにやってくる
あいつらはレーダーで日本の沿岸は全て監視してるわ

>>523
海上警備についてはそうかもしれないけど、遠洋航海には不慣れなのでは。
それに耐えられる船舶も大して持っていないはず。
所詮 Japan Coast Guard つまり沿岸警備隊なので。

そういう包囲威嚇とかソマリアで出来るのかよ

>>526
日本をどういう国だと思ってるんだ…
九州東方海上とかに比べたら紅海なんて穏やか過ぎるだろ

密漁船なんて銃武装しているのなんてザラだしさ

小沢捜査　検察の混乱
2009年03月20日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
http://news.livedoor.com/article/detail/4070609/
>そもそも、この西松事件は、長野県知事ルートを暴いて終わりのはずが、
>キーマンに自殺されてしまったために、あわてて小沢ルートを持ち出し、
>「また自殺されては困る」と、いきなり小沢秘書を逮捕したという経緯だった。
>が、本当にそれだけで終わりとなったら検察への大批判は避けられない。
>だから、検察内部では「どうするんだ」と現場の独走を問う声も上がり、
>足並みが乱れ始めているという。

この話が事実なら特捜部なにやってんねんって話なんだが。
やっぱ検察内部でも揉めてんじゃないか。
特捜部の暴走のせいで検察の信用信頼が失墜すれば、
無関係の一般の検察官も被害を被るし、
国民の検察不信を招けば、国そのものに対する不信に繋がる。
これだけの重大な結果を招く行いをしたのに自覚がなさすぎだろう。

提供：ゲンダイネット

【民主党】喜納昌吉議員「あなたクリスチャンでしょ。神に誓って指揮権発動の事実ないですか」　参院予算委での政府・与党追及不発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237471553/

おそまつ

>>531
ハイサイおじさんもアレだが３Ｋの記事もくだらないな
こんな口喧嘩なんざウルマが言った言わないよりどうでもいい話だ

小沢氏の議員辞職勧告決議も＝自民・町村氏
　自民党の町村信孝前官房長官は１９日午後、都内で記者団に対し、公設秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表に対する
議員辞職勧告決議案提出の可能性について、「いまあれこれ言うのはどうかと思うが、事と次第によってはそういう選択
肢もあるかもしれない」との考えを示した。同日の町村派総会でも、杉浦正健元法相が「もし小沢氏が辞めないのであれ
ば、議員辞職勧告決議を検討すべきではないか」と主張。総会後、町村氏は自民党の細田博之幹事長に、派内に決議案提
出の検討を求める意見があることを伝えた。

>>528
海保の船は船内区切ってないからRPG一発でも食らえば沈むため。

まあガチの国策捜査なら選挙期間中や就任直後を狙うな。
むしろ民主党は検察にお茶菓子を持っていくべき。
何故かキレてるが。
全支持者がこう思われるのは非常に迷惑。

小沢代表を「盗人」と「泥棒」呼ばわりした町村と笹川は責任取れよ

検察は小沢代表の「関与は無い」と言ってるぞ
ｂｙ日経、共同、時事、ＴＢＳ

>>536
町村と笹川は議員辞職する必要がありそうだなｗ

>>536
「盗人」と「泥棒」呼ばわりしてないぞ、
それ以下だと発言しただけ

>>538
へえ、だとすると、
稲川会系右翼団体幹部と会食してスクープ記事書かれたり、
薬やってる愛人に警察の捜査情報を漏らした疑惑のある
中川（女）は一体なんなの？
ねえ？

>>536
都合が悪いリーク情報は否定し、都合が良いリーク情報は信じる。
どこの党の支持者も一緒ですね。

まあリークも何もあと４日で分かる話だが

しかし、例え起訴・事情聴取されなくても「疑惑はない」事を証明する
のは悪魔の証明だけどね。

今回の「聴取しない見込み」も３Ｋアカヒゴミ売りは書かなかっただろう？
「ない事は黙ってれば起こらない」んだから書く必要がないからなｗ
散々小沢本人の疑惑を煽ってても、検察が秘書の件しか触れなかったら
何事も無かったかのように秘書の話にシフトしていくだろう。

その前に漆間にだな･･･

捜査方針をリークするのと、捜査して集めた情報をリークするのとは、話が全く違うからな。

>>538
じゃあ名誉棄損で逮捕だな、小沢が訴えれば

自民は野に下るよ、必ずね。
そして自民信者は粛正される、必ずね。

>>545
野には下るだろうが・・
粛正されるのは自民党信者でなく、別の“信者”じゃないの？w

「粛正」は「綱紀粛正」などに見られるように「組織内部を正すこと」を意味する。

別に検察って暴走してないですよね？
何も暴走はしていないし
あのね
止める手段で裁判があるんですから
不当だって訴えたらどうでしょうか？

そうそう民主党もそうだよ
早く不当だって
即時釈放を裁判所に訴えればいい
民主党議員にもプロの弁護士が何人もいるし

むしろ小沢に事情聴取やめたってのは
「検察のあり方を考えていかないといけない」って
次期与党首脳による恫喝の結果なんじゃね？

創価学会から喪価瓦解へｗ

汚職っち一郎はまだ逮捕されてないのか？
ダム工事収賄容疑の時効は3月だろうが。

角栄、金丸を逮捕した輝かしい検察の歴史に泥を塗るつもりなのか？？
さっさと逮捕しろ、寝ぼけてんじゃねーぞ！

マスコミの小沢叩きが続いている。
検察同様、引っ込みがつかなくなったんじゃないか？

小沢は、今までの企業からの献金を全て返すなどした上で
企業・団体献金の全面禁止を言うべきだな。

オレは既に腐るほど企業献金貰ってゼニが溢れ返っているので
おーい、みんな企業献金を貰うのは止めようぜ・・・は、ないだろう。

首相、３・５億円集める　０７政治資金収支報告書 2008年09月29日

　麻生太郎首相関連の政治団体が２００７年に集めた政治資金の総額は３億５２３８万円に上ることが２９日、都道府県選挙管理委員会分を含む政治資金収支報告書で明らかになった。
全国に政治資金パーティーの「受け皿」団体をつくり、全体の７７％を占める２億７１３０万円を売り上げている。

　政治資金規正法で政治家個人の政治団体に対して禁止されている企業・団体献金は、２つの政党支部が計５１０４万円を受け取った。

　両支部からは、計７００万円が福岡県の地元後援会「麻生太郎と２１世紀の会」に動いた。
政党支部収入には個人献金なども含まれるため、企業・団体献金がそのまま後援会に移動したか特定できないが、迂回献金の可能性も否めない。

　企業・団体献金をめぐっては、政治家個人との癒着を生むとして２０００年に禁止された。
だがその後、政治家が代表を務めたり、事実上取り仕切っている政党支部で企業・団体献金を集め、政治団体に横流しする手法が広がっている。

>>553
小沢の政党助成金泥棒と贈収賄による蓄財３０億円は
政治団体の解散と同時に小沢の私有財産になるって知ってた？
これでも逮捕されないってんだから凄げー錬金術考えたもんだよな。
ヤクザも真っ青な脱法技術。

>>555

首相、３・５億円集める　０７政治資金収支報告書 2008年09月29日

　麻生太郎首相関連の政治団体が２００７年に集めた政治資金の総額は３億５２３８万円に上ることが２９日、都道府県選挙管理委員会分を含む政治資金収支報告書で明らかになった。
全国に政治資金パーティーの「受け皿」団体をつくり、全体の７７％を占める２億７１３０万円を売り上げている。

　政治資金規正法で政治家個人の政治団体に対して禁止されている企業・団体献金は、２つの政党支部が計５１０４万円を受け取った。

　両支部からは、計７００万円が福岡県の地元後援会「麻生太郎と２１世紀の会」に動いた。
政党支部収入には個人献金なども含まれるため、企業・団体献金がそのまま後援会に移動したか特定できないが、迂回献金の可能性も否めない。

　企業・団体献金をめぐっては、政治家個人との癒着を生むとして２０００年に禁止された。
だがその後、政治家が代表を務めたり、事実上取り仕切っている政党支部で企業・団体献金を集め、政治団体に横流しする手法が広がっている。

>>556
小沢の擁護になってないw

しかし今回の西松事件でも側近が逮捕されたのに、
マスコミは小沢を1度も非難しないな。。

それに対して国民の８０％は、疑問を抱いてるからな

辞めるって早く言うと党内がゴタゴタし政権交代どころではなくなる、
しかも自分が辞めた後の求心力がなくなる、
辞めないと思わせといて、
秘書が起訴された当日に辞めると言い出しそう
小沢さん辞めないで　と引きとめの嵐にも、おれは責任を取るとかっこつけ
わらい

てか民主党の本音としては、こういう犯罪に関与した疑いを持たれたクズを捨てたいだろうな。。
でも小沢が居座りを決め込んだから、苦しい弁解に追われる民主議員が哀れに感じるな。。国民の多数もそう感じてるからな。。

早く、寄生虫を切り捨てて（本来は議員辞職←国民もそれを要求してる）新代表選べよ。。

そもそも一日中予算委員会で座り続けることなどサボりの小沢に出来るわけがない
今辞め、院政をしき、党から資金と選挙対策を任され全国縦断
起訴の前に辞めないと言ってるのは、代表も決まらないまま辞めると、
民主党がばらばらになり、それに加えてチルドレンの小沢離れもでる
もったいぶって、最終的に当日辞任

>>559
そうかそうか、喪価瓦解ｗ

>>560-561
そうかそうか、犬作カルト信者喪価瓦解ｗ

自民は小沢なら勝てるかもと思って国策捜査しかけたんだろ？
だから民主は麻生に解散を促すためにあえて小沢を掲げ続けてるんだよ。
解散した瞬間、岡田と交代したらもう自民はオシマイ。

>>564
そうかそうか、犬作カルト信者喪価瓦解ｗｗ

>>558
どこから80％とやらが出てきたのか

秘書逮捕すぐにあった新聞各紙の世論調査からだろ。
小沢氏の説明に納得していないが70〜80％だったからな。
すくなくとも>>558は嘘は言っていない。

ついでに言えば、代表を辞任すべきが50％台だったことも追記しておこう。

フジやよみうり、テレ朝はマスコミじゃないのか？
連日叩いてるぜ。最近おさまったが。

>>567
それを言うなら大連立騒動の時も同じだったよ。
でもその後にきっちり巻き返して帳消しにしてる。
結局、与党の言いなりになって辞任したら負けってこと。
岡田岡田連呼してる馬鹿もそれを承知してるカルト自公だろ。
自公（ってか主にカルト喪価だが）の陰湿さ・卑劣さ・嫌らしさを
嫌というほど思い知らされる今日この頃だよ。
反層化に対して喪価の連中が陰湿で卑劣な攻撃を徹底するのは知ってたが、
狂惨なんぞ比較にならんカルトぶりだよ。キモ過ぎる。
小沢支持の民主党支持者をおぞましい邪な感情からカルトと罵倒してみたり、
本当に気色悪いにも程がある。
カルトでもない人間相手にカルトと平気で罵倒できる自分らこそが
キモイ本物のカルトだという自覚がゼロなんだから。

角栄、金丸も逮捕した東京地検特捜部様だ。
小沢一郎も２４日の日には必ずや天誅逮捕してくれるに違いない！

>>569
与党は小沢辞めろなんて言っていない。
むしろ居座ってくれた方が戦いやすいという意見が多い。
なので、今の状況は与党の思うツボwww

>>570
小沢の逮捕には無理がある。

>>571
町村は？

岡田氏は糞真面目過ぎて融通が利かない欠点がある。
ああいうタイプの人は自公みたいな何でもありの出鱈目集団を相手にするには無理がある。
あの人は上杉謙信みたいなもので先陣切って突撃戦の場面なら有効だが、
それには党内がもう少し幅が小さく代表の元に団結出来る状態でないと駄目。
うちは政権取ったらこの路線でこの政策を実現させますと党が一枚岩にならないと。
現実の民主は政策を巡って意見対立があるし、そういう状況にはない。
選挙という目的で固まれると反論する人が絶対に出てきそうだが、
それは裏を返せば、選挙が終われば目的を失って箍が緩むということ。
その時に岡田氏では党を纏めきれなくなってしまうわけだよ。
俺はこの政策には賛成だ、いや、反対だ、だとかと党内でやり出して、
そこに野党の自公が手を突っ込んできてなんてなったら洒落にならない。
自公はそれが分かってるから岡田代表ならやりやすいと狙ってるわけだろう。

>>570
自公もこれだけ出鱈目やったんだからその報いは受けるだろうね。

>>571
そんな嘘を信じる馬鹿はいねーよ糞自公。

>>567
その擁護は無理があるな

＞596
＞大連立騒動の時も同じ
大連立騒動とは全く違うだろ。
あんときゃ小沢が勝手に福田首相と話を付けたら執行部に無視されただけ。
巻き返してもいないし、そのグダグダ感をまともに報じたマスコミもなかったから
すぐに忘れられただけ。

＞カルト喪価
カルト信者乙。
知っているか？
大抵の日本人は宗教なんぞ興味がないしかかわり合いなんぞ持とうとしない。
カルトと非難する奴はたいてい宗教関係者。
しかも”カルト”と称される宗教に属する人間だ。
民主党の石井一、あれもカルト宗教（崇教真光）の信徒だよな？

ちなみに俺が民主党支持者を批判するのは、大うそつきのダブスタに成り下がったから。
権力を取るためには手段を選ばなくなったかとも言ってもいい。

遠い昔に民主党に期待したから人間にとって、今の民主は古い自民党以下か。
社会党と同レベルに過ぎない。

本来
参考人としての任意の事情聴取自体はどうってことないし
検察も迷惑をかけないよう気を使って隠密裏にホテルでやったりもするし
マズゴミがセ〜ダイに報道するような性格のネタじゃない
これまではな
しっかし
オナワときた日には
ヒソがタイホ　キソされようが　死刑になろうが
本人は　断固　居直り居座りで
「政治的責任」の文字は辞書にない
よって
事件のなんらかの本人への具体的事件波及が不可欠
ところが
後半国会の運営と総選挙後のオザワミンスとの大連立を狙う
自民国対筋(大島は青森　海部の弟子　オナワのお気に入り）や
自民選対筋（菅義は秋田　オナワに気を使いまくり）から
横ヤリが入った模様ｗｗｗ

小沢が居座るほど支持率が下がるというのも当然の話で
大連立の時とちがって今回は逮捕劇だから、さすがに厳しい物はある。

だが、逆に小沢が降りたら民主が崩壊するんじゃないかと思っている意見が
信者にもアンチにも多いのは事実。ニュー速＋なんかでも、去年暮れの西松
捜査のときから「自民から何人相打ちになっても小沢さえとればミンスは尾張」
と言う意見は非常に多かった。

また、党の情勢を見てもそれを完全否定できるだけの後進が居ないから。
そもそもそれが居るんだったらとっくに小沢を降ろしてニューリーダーの下で
固まってるから。まあ、それでここまで来ちゃったからもう小沢を信じて戦い
抜くしかないのかもね。

>>573
ﾏｯﾁｰに関しては、ポーズに過ぎないと思う。
ただこういった意見がマスコミを通じて伝わることには意味がある。
（公設秘書逮捕なのに辞任しない？ありえねー。）

ただ議員辞職勧告決議が通っても小沢は辞めない。
昔、友部というオレンジ共済事件で捕まった、詐欺師が議員になった奴がいる。
そいつは最高裁判決が出て収監されるまで議員辞職しなかった。
強制力は無いわけよ。

ちなみにその友部、当時の新進党で比例当選してるんだな。
さて95年当時における新進党の幹事長はだれでしょうか？
正解：小沢一郎

>>576
自民党支持層の多くが小選挙区で公明党に入れてる現状があるけどな
実際積極的に関わってる

>>576
>カルトと非難する奴はたいてい宗教関係者。

ははははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗ
お前犬作マンセーカルト喪価信者か。
お前ってよほど閉鎖的な環境で住んでるのか？
違うなら層化にはまって滅茶苦茶になった家庭の一つ二つ知ってんだろ。
そういうの見てりゃ普通にカルトは冗談じゃねえになるんだよバーカ。
カルト喪価を石井が攻撃した際に、石井もカルトだと批判したのは喪価だ。
こっちにしたらカルト潰してくれるんだから石井の背後関係なんぞ関係ない。
カルトなんぞ消えてなくなってくれた方が清々すんだよ。

>>580
おまえはなにを言っているんだ？
「比例は公明」と自民党が認めているんだからその逆があっても珍しくなかろう。

そもそもだれに投票しようが投票者の自由意思なんだから、嫌なら他の奴に入れるわい。

無党派層の票、大量に自民へ…自公協力は一層進展
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/news/20050911i524.htm

公明党候補がおらず、自民党候補のいる290小選挙区では、公明支持層の78％が自民党候補に投票
自民党候補がおらず、公明党候補のいる9小選挙区で、公明党候補に投票した自民支持層の割合は68％

>>578
だから逮捕されただけだろっての。
秘書が起訴されなかったら普通に空気が変わる。
民主側がこれだけ国策捜査だと騒いでるのに、
起訴されなかった事実をスルーできると思ってんのか？

>>582
ようカルトくん。
ちなみに昔は土曜ワイドとかの２時間もののテレビドラマで
層化批判物も普通に作られててそれを視聴した一定以上の年代の人間なら
普通にあいつらがヤバくて危険な集団だと知ってんだぜ。
お前、完璧に墓穴掘ったんだよ。本当にアホだなｗ

>>583
サイコロ振って出た目で記事書いてるんじゃないかｗ

>>586
意味不明

>>581
いやはや、ここまで無知な人間を観察できるとは眼福ですなぁｗ

まず真っ先に、民主党内のカルト勢力を粛清してからの発言なら説得力はあるが
石井一や白眞勲を抱え込んだ状態ならな〜んも説得力がないな。
小沢の「企業献金禁止」と同じくらい白々しい。

お前みたいなダブスタ野郎が民主党を狂わせたことに気付かんのか。
権力奪取のためには目的も手段も選ばないなら、お前らの批判する
（自民党と同じ）権力の亡者だ。

うせろカス。
カルトなんてくだんねーことで話の腰を折るな。

>>583
2005って、郵政選挙のじゃないかよ。釣られちまったじゃないか。

ただ、今年行われるだろう総選挙は、チルドレンの８０議席は見込めない｡
層化とくっついたことにより、保守派の票が離れてしまった上に、
一部選挙区は層化の離反があって踏んだり蹴ったり状態｡

地方は、支持団体の倒産。党員の高齢化。市町村合併による、手足となる市議・県議の減少。
加えて共産の選挙区擁立戦略の見直し。農村、医師会、大樹の上積みが半数以上の選挙区で出てくる｡

都市部は、郵政選挙で自民に投じた票の行方は読めない。

カルト喪価崩壊員：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKsの名言

大抵の日本人は宗教なんぞ興味がないしかかわり合いなんぞ持とうとしない。
喪価崩壊をカルトと非難する奴はたいてい宗教関係者なのだ。
しかも”カルト”と称される宗教に属する人間だ。
民主党の石井一、あれもカルト宗教（崇教真光）の信徒だ。

一般国民は断じて喪価崩壊を批判などしない！！！（きっぱり断言）

>>588
>うせろカス。
>カルトなんてくだんねーことで話の腰を折るな。

このカルト馬鹿、カルト喪価崩壊批判から矛先逸らしたくて必死になってやんのｗ
カルト潰してくれるなら石井がどうだろうが構わんってのは「一　般　市　民　の　感　情」です。
お前は批判されるとまずいってんで混ぜっ返してるだけの犬作カルト喪価崩壊員じゃねーか。

テメエこそ失せるな、そして何度でも来い、何回でも犬作カルト喪価野郎と罵倒してやる（爆）

>>589
麻生が公明党対策で給付金配ったし、
なんだかんだ言って、今回も自民は創価票をガッチリ掴んでるんじゃないの
自公の底力

おざわ　づら　あたらしい？
続投するの？

>>584
起訴されなければね
不起訴になればそりゃもう小沢の大勝利だろうけど、さすがにそんな甘い観測は
持たないほうが良い。なんとしてでも起訴はされるよ。

多分あっせん収賄とかまではいかんだろうがね。さすがにあっせん収賄で再逮捕
まで考えているんだったら、ボスである小沢に話を聞かない訳はないし。
起訴の内容だって、いままでの大きな疑獄事件みたいに裏の金で私腹を肥やしていた
と言うのとは違うよ。

しかし、政治家の秘書が金絡みで訴えられた、と言うだけで今までの相場ならとっく
に役職は辞任しなきゃならんレベル。
どういう理屈をつけたって厳しいとこに立たされるのは確実だよ。

　
┗【^o^ 】┓三

某在日放送局　【ＴＢＳ】　社員の独り言　(T_T)

ウチの局が　こんなに　なってしまった経緯

http://2chan.servebbs.net/kimuchi.html
　

>>590
おや？
どこに（きっぱり断言）なんてあるんですか？
勝手に作文を付けくわえないで下さいよｗ

それと、おやおや「一般市民の感情の代弁者」ですか？
大きく出ましたね（プ
あなたのおっしゃる一般市民とはどのような統計で出されたのか非常に興味ありますね。（プ
ぜひとも教えてくださいよ。（プ
でねーだろうがな。ｗｗｗｗｗｗ

それならわたしも一般市民の感情の代弁者ができそうですね。（プ
自称一般市民の感情（プ
なかなかユニークな方ですね。ｗｗｗｗｗｗ

それとカルト潰し（石井・白・創価）は他人任せですか？
それも”一般市民の感情”ですか？

勝手に捏造したあげく、カルト批判は口だけ。
口だけ番長がえらそーに

「　罵　倒　し　て　や　る　（　爆　）　」
だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀だが>>461-462
>>451に貼ったが、陸山会へ献金先を変えたのは大久保の指示。
大久保は西松の迂回献金と知っていた。
さらに西松も政治資金規正法の上限を超えた額を献金し、小沢サイドへの影響力を強くしたかった。
＜結果：胆沢ダム公共工事が受注できた（西松側の見解）＞

大久保容疑者は、西松が上限を超えた献金をした事実を知っていたし（←ココはつっこみづらい）
OB団体が実質西松であることも知っていた。（←ココは確実）
さらに個人献金を偽装して中小企業や下請けからも献金させていた。（←ココも黒）
あとは工事受注に際してゼネコンの調整仲介を行った容疑。（←ココはびみょう）

違反する政治資金規正法は以下の通り。
「他人名義の献金禁止」（献金を受ける側が適用される規定として22条の6第3項、26条の2第3号）
「虚偽記載」（25条1項3号）

>>595
>どこに（きっぱり断言）なんてあるんですか？

♪カァ〜ルト、カルトカァ〜ルト、カァ〜ルト、カルトカァ〜ルト、カァ〜ルト喪価崩壊ｗｗｗｗ
なんだね、最近のカルトは日本語も満足に読めないのかね？
書いてなければ言ってないだって（爆）
文意というものを知らないらしい（アホ丸出し）

よ〜し、もっと続けろよカルトくん。お前がレスすればするほど反層化が増える。
どんな目で見られてるかお前全然わかってねえもんな。

カルト喪価崩壊員：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKsの名言

大抵の日本人は宗教なんぞ興味がないしかかわり合いなんぞ持とうとしない。
喪価崩壊をカルトと非難する奴はたいてい宗教関係者なのだ。
しかも”カルト”と称される宗教に属する人間だ。
民主党の石井一、あれもカルト宗教（崇教真光）の信徒だ。

一般国民は断じて喪価崩壊を批判などしない！！！（きっぱり断言）

※「たいてい宗教関係者」の「たいてい」は後で言い訳する為の予防線。
追及した石井がカルトだの、カルトを粛清せねば説得力がないだのと喚いた時点で
厨級工作員 ◆oKJbkCvFKsがカルト喪価崩壊員なのは確定

♪カァ〜ルト、カルトカァ〜ルト、カァ〜ルト、カルトカァ〜ルト、カァ〜ルト喪価崩壊ｗｗｗｗ

>>596における政治資金規正法の該当条文
＜該当要件＞
第22条の6　何人も、本人の名義以外の名義又は匿名で、政治活動に関する寄附をしてはならない。
2 前項及び第４項の規定（匿名寄附の禁止に係る部分に限る。）は、街頭又は一般に公開される演説会若しくは集会の会場において政党又は政治資金団体に対してする寄附でその金額が千円以下のものについては、適用しない。
3 何人も、第１項の規定に違反してされる寄附を受けてはならない。
4 第１項の寄附に係る金銭又は物品の提供があつたときは、当該金銭又は物品の所有権は、国庫に帰属するものとし、その保管者は、政令で定めるところにより、速やかにこれを国庫に納付する手続をとらなければならない。
5 前項に規定する国庫への納付に関する事務は、政令で定めるところにより、都道府県知事が行うこととする。

＜他人名義献金の罰則および量刑＞
第26条の２　　次の各号の一に該当する者は、３年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
1 .第22条の３第１項又は第２項（これらの規定を同条第４項において準用する場合を含む。）の規定に違反して寄附をした会社その他の法人の役職員として当該違反行為をした者
2 .第22条の３第５項の規定に違反して寄附をすることを勧誘し、又は要求した者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者
3 第22条の３第６項、第22条の５第１項又は第22条の６第３項の規定に違反して寄附を受けた者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）
4 第22条の６第１項の規定に違反して寄附をした者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）
5 第22条の８第４項において準用する第22条の６第１項の規定に違反して対価の支払をした者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）
6 第22条の８第４項において準用する第22条の６第３項の規定に違反して対価の支払を受けた者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）」

>>599の補足
＜虚偽記載の要件及び罰則＞
第25条　次の各号の一に該当する者は、５年以下の禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
　1．第12条又は第17条の規定に違反して報告書又はこれに併せて提出すべき書面の提出をしなかつた者
　1の2．第19条の14の規定に違反して、政治資金監査報告書の提出をしなかつた者
　2．第12条、第17条、第18条第４項又は第19条の５の規定に違反して第12条第１項若しくは第17条第１項の報告書又はこれに併せて提出すべき書面に記載すべき事項の記載をしなかつた者
　3．第12条第１項若しくは第17条第１項の報告書又はこれに併せて提出すべき書面に虚偽の記入をした者
２　前項の場合（第17条の規定に係る違反の場合を除く。）において、政治団体の代表者が当該政治団体の会計責任者の選任及び監督について相当の注意を怠つたときは、50万円以下の罰金に処する。

>>599
ショボイ罪状だな。

杓子定規に条文の当てはめれば、大久保容疑者の逮捕→起訴（予定）は至極まっとう。
そこで善意無過失とか絡んでくれば別だろうが、ゼネコン各社が認めているしねぇ。
鹿島に至っては公共工事受注に「（小沢事務所の）天の声」があるとか言ってたし。

ま、談合云々は別としても大久保君はサヨナラの公算が大きいんじゃないかね？
そもそも、西松と共謀して黒い金を受け取らなきゃよかったわけだし。

>>601
知ってたか？
最近じゃ飲酒運転だけで公設秘書辞任ってのがあるんだぜ？
たとえショボくとも議員および政治家関係者が率先して法規順守することは良いこと。

ところで小沢さんはいつ辞任されるので？

>>603
さぁいつかな？
小泉や河野も辞めるし、小沢もいつかは辞める日がくるだろうな。

ところで、麻生の献金の件はどう思う？
二階の会計責任者はどうして自殺したんだろう。
命は大切にして欲しいものだ。

もう、小沢が悪いとか言ってる連中の理論がアポロは月に言ってないっていう連中が話してる
のとの違いがわからなくなってきてるよｗｗ

妄想の記事をそのまま真実に頭の中で切り替える段階で精神疾患の一種だよ。

>>604
＞麻生の献金
＞二階の会計責任者の自殺
赤旗に二階堂ドットコムがソースですか？
ダボハゼみたいになんでも食いつけばいいってレベルじゃねーぞ。

いいかげん詭弁で話をそらすのやめてもらえます？
それと小沢が悪い事しているんだから自民はそれ以上の…、って発想。

違法ならそのうち続報が出てくるんだから騒ぐなよ。

>>605
その妄想記事ってのも、日経の郷原だけだし。
前々スレでの自己コピペ。

881 名前：厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs [sage] 投稿日：2009/03/09(月) 12:24:50 ID:nSEY1WY7
＜郷原氏＞byWiki
検事任官
公正取引委員会事務局審査部付検事
東京地方検察庁検事
広島地方検察庁特別刑事部長
法務省法務総合研究所研究官
長崎地方検察庁次席検事
東京地方検察庁八王子支部副部長など

＜河上氏＞
1958年 - 司法修習10期経て検事任官。札幌地検検事
1959年 - 旭川地検検事
1960年 - 東京地検八王子支部検事
1962年 - 東京地検検事
1966年 - 法務省刑事局付
1970年 - 法務省刑事局参事官
1971年 - 法務大臣官房参事官
1973年 - 法務省刑事局参事官
1975年 - 東京地検検事（ロッキード事件の捜査に当たる。後に検事総長となる松尾邦弘は、東京地検特捜部で河上の部下であった。）
1978年 - 法務省刑事局公安課長
1980年 - 法務大臣官房参事官
1981年 - 法務大臣官房会計課長
1983年 - 東京地検特捜部長
1984年 - 佐賀地検検事正
1986年 - 最高検検事
1987年 - 法務省矯正局長
1989年 - 最高検公判部長

この河上というのは、河上和雄弁護士。
秘書逮捕の際、ワイドショーでの小沢の会見をボロクソにけなしてた人。
必ずタマ取ってやると言わんばかりの勢いだったよ。

不起訴か

河上って唯我独尊の奴だよね。
検事って常に自分に対して疑問を持って仕事してほしいよ。
こういう手合いが暴走したから今回の事件が起きたんだろう。

>>608
関係者（笑）の話しによると、ロッキード事件は冤罪らしいな
それを河上がね〜。知らなかった。
河上って、バンキシャにでてた人？

ロッキードは田原もだが最近はブログでも冤罪だとあちこちで見る。
検察は悪いことしないという観念はもはや捨て去る時期がきてる。

検察が完璧だとはだ〜れも思ってないが、
国策捜査だ！　冤罪だ！という妄想を広めたい香具師がどれほどいたところで、
田中角栄−金丸信−小沢一郎は真っ黒も真っ黒ｗ

彼らが真っ黒じゃなかったら、一体誰がクロなんだよ？

彼らが金の力で数の力を買い、数の力で金の力を買い続けた事実は何ら変わらない。

小沢は角栄よりもみっともなくトップの座に居座り続けて、
おまけに検察を名誉毀損してわざわざケンカ売っちゃってんだから、
小沢一郎も石川知裕も山岡賢次も逮捕確定だろうなｗ　
つまり、長期間の裁判闘争確定ｗ
なんてめでたい野党第１党なんだｗ

民主党本部にも家宅捜査なんてことになるかもなｗ
小沢グループも全員逮捕されちゃうかもなｗ

どうするんだよ、民主党は？　
この際、いさぎよく解党したほうがいいんじゃないか？
小沢の私党ぶりをこれ以上見せつけられても、ただただ目障りなだけなんだよな
どうせ政権交代は既にあり得なくなっちゃってるし・・・・・
今思うと、民由合併は（自民党の代わりにわざわざ）
腐り切った政党に転落するための愚の骨頂でしかなかったなｗ

今までたっぷり企業団体献金をもらっておいて、
超不況の今頃、企業団体献金の全面的禁止を言い出したって、説得力ゼロ。
むしろ、ずるい！とさえ言える。
小沢民主党は一体どこまでバカでふざけ切った政党なんだ？

老害小沢も影響力だけは強いからな
いるだけで頭が押さえつけられて、やれることもやるべきこともできなくなる

山口二郎北大教授
「今回の捜査は政治的で極めて不可解」

【公明党】 ２割を切る麻生内閣支持率で“解散先送り”容認も　政局不透明で都議選後も視野　自民党内の「麻生降ろし」を前提とした声も

★解散先送り容認も＝政局不透明で都議選後も視野−公明

　２００９年度予算成立後の衆院解散を求めてきた公明党内で、解散先送りも
やむを得ないとの声が出始めている。内閣支持率が低迷し、麻生太郎首相が
加景気対策などに意欲を示しており、春の解散は期待薄となっているからだ。
次期衆院選と都議選（７月１２日投開票）との「ダブル選挙」を回避できるかも不透明で、
同党からは「任期満了選挙となっても仕方ない」（幹部）とぼやく声も聞かれる。

　最近、太田氏は事あるごとに首相と会い、首相の衆院解散の判断に、
公明党の意向を反映させようと「パイプづくり」（幹部）を進めてきた。
しかし、首相は追加経済対策や外交日程を優先。早期解散を求める公明党側に
配慮しようとする姿勢は希薄だ。支持率が低迷しては早期解散に踏み切ることもできず、
首相は１８日も解散について「総合的に勘案してわたしが決める」と述べるにとどめた。

　公明党内には、都議選後の衆院選を視野に、「（首相が）新しい人に代わっても、
わが党が勝てればいい」（幹部）と、自民党内の「麻生降ろし」を前提とした声も出ている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237414018/l50

今日も喪価崩壊が暴れてるねえ（笑）

>>613
小沢の何がクロなんだ。具体的に言ってみろ電波野郎。ただし責任を持って書けよ。

ID:jXjG8mkPは矢野証人喚問実現で消滅するカルト層化の信者ｗ

小沢一郎代表の秘書をめぐる政治資金規正法違反事件のいかがわしさについては、多くの人が指摘してくれるようになってきた。
今回の捜査は簡単に言うと、まず「小沢秘書逮捕」がありきで、「別件」で逮捕してしまってから「逮捕」に見合う「罪」を探しているという状況だ。

つまり、最初に「罪」があったのではなく、捜査の目的は「小沢排除」にあったと言われても仕方ない。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_55.html

いずれにしても秘書ではなく、小沢氏自身を排除し、評判を落とすことが目的だったことは推認できる。あれだけリーク情報が新聞に載れば、
世間は贈収賄などの「大疑獄事件」だと思うだろう。だが、いまのところ容疑は政治資金規正法違反に過ぎない。
そこで目下最大の関心事は、検察がつじつま合わせにどこまで「罪」をつくってくるか？　だ。　
先週は「職務権限がないから贈収賄はむずかしそうだ」「ならば、あっせん利得じゃないか？」といった情報が流れていたが、今週は「あっせん利得もむずかしいみたいだ」「だったら談合罪がある」といった話にトーンダウンしている。リークもどうやらネタ切れのようだ。

　現状の容疑での起訴は間違いない。それに、別の「罪」での再逮捕があるかどうか。週明け火曜日には明らかになる。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_55.html

>つまり、長期間の裁判闘争確定ｗ
>なんてめでたい野党第１党なんだｗ

>民主党本部にも家宅捜査なんてことになるかもなｗ
>小沢グループも全員逮捕されちゃうかもなｗ

やってみたら？
日本経済がどうなるかね？

国民は盲目である
献金=賄賂、ボランティア=強制無償労働という穿った認識に陥ってる
これはマスコミの偏重報道による世論誘導の結果だ
捜査側に意図的なリークをマスコミは裏も取らず垂れ流す現実がある
どうみてもおかしなことでもマスコミはそれを無視してそのまま報道している　(捜査側に逆らうこと出来ない実態がある)

本来、献金というものは献金する側がどんな邪な意図があろうと崇高な意思があろうと献金がひも付きでないのなら問題ないのである
例えば巨額な公共事業を受注しようと企み献金していたという事実があっても問題なく綺麗な献金であると言える
ポイトンは献金に込められた思惑ではなく、その献金が実際に賄賂であったかどうかということでしかない　(賄賂性の多寡は関係ないのだ)
つまり献金に込められた思惑が崇高なものであったとしても賄賂であることが立証されればそれは汚い献金となり、
賄賂であることが立証されなければ綺麗な献金となる。
賄賂性が高いから汚い、悪に決まっていると成り易いが故に慎重であるべきなのだ (賄賂であることが立証されぬ限りクリーンであるとする思考こそ重要)
献金に込められた思惑なんてものは如何様にでも偏重報道可能だし、事実偏重報道により世論誘導されている

今回のケースだと迂回献金が小沢側の悪意を持って為されたことなので虚偽記載であるという世論誘導
これにより「小沢側の悪意を持って為されたこと」と検察が主張すれば世論は納得し裁判官は有罪の判決を出せてしまうという図式だ
しかしよく考えれば分かることで「小沢側の悪意を持って為されたこと」というのは幾らでも世論誘導出来る
迂回先の政治団体が実は企業が作った実質企業であることなんて今回に限らず殆どの迂回献金の実態でしかない
そして企業側の思惑が公共事業の受注であることなんて当たり前過ぎるわけで、それを報道で知らされると賄賂に結び付けて悪と決め付けてしまう
更に迂回先の政治団体は小沢側の指示で作ったと報道されれば「小沢側の悪意を持って為されたこと」が成立となる
こうして世論誘導後に起訴し裁判し有罪判決により見事に捏造された罪が確定する

本来、迂回献金は合法だ、迂回先の政治団体が実質企業そのものであっても、そのことを政治家側が知っていても、政治家側の指示によって作られたとしてもだ
政治資金規正法は受け渡しの形式を定めた法でしかなく資金の拠出者が誰であるかは問えないものだ
そこが不備だから改定しようとの様々な働きかけがあったけども自民党+公明党はそれを拒否し改定すらされない
例えば、政治団体が迂回先であっても合法、企業から政党支部(政治家ことに作られている、そこから政治家個人への振り替えOK)も合法
企業献金が実質的に政治家個人へ渡っても合法なのである、そしてそんなことは自民党を筆頭に当たりえのようにやられている

今回のケースで虚偽記載に立証用件は・・・
・迂回先の政治団体が架空のものであり実在しなかったことを立証する
・迂回先の政治団体が架空のものであり実在しなかったことを政治家サイドが事前に承知していたことを立証する
ことであって、「小沢側の悪意を持って為されたこと」ではないのである

小沢先生づら新調？　続投やる気満々だね！
http://www.ntv.co.jp/news/kakudai/pictures/090321013.jpg

小沢は昔からフサフサだろ。ヅラは森田だ。

494 ：無党派さん：2009/03/21(土) 09:38:13 ID:lg/rotTO
検察とマスコミが組んだら国会議員の社会的信用を失墜させることなど赤子の手を捻るようなものだ。
小沢が辞めてしまえば、検察とマスコミの情報操作によって野党指導者を排除する先例ができてしまう。
だからこそ小沢は絶対に負けてはいけない、引いてはいけない。
これは小沢や民主党だけの問題ではなく、日本の議会制民主主義の危機なのだ。

こういうやり方を普通に続けると、政権交代後自民党議員は
ほとんど誰も残らず豚箱行きだよな。

韓国では大統領でも辞めれば塀の中だもんね。
日本もそうならないと。経済犯罪にしても、大企業トップへ
の処罰が甘すぎる。

検察のやり方やマスコミの報道姿勢も目に余る部分はありますが、
法の問題は兎も角として、巨額の献金をしてくれてる政治団体がどんな団体かと言うのを調べないってのは、庶民と金銭感覚が解離し過ぎてるし、又、危機管理能力にも疑問符は付いたのは事実。
今回、名前があがった先生方はもう少しその辺を気にするべきだし反省すべきだと思います。

企業献金が悪だとは思わないけど、ルールを守らない企業献金には問題があります。
献金を受ける側に法的問題が無くても、献金をする側に法的問題がある場合、受ける側も危機管理として細心の注意は必要なんではないかと。

日本に巣食う真の巨悪は、日本一の頭脳集団です。
そこに斬り込む為にも政治家は付け入る隙を与えないようにしないと、返り討ちにあってしまいますよ。

>>613
黄砂の公害物質で頭が逝かれてしまった…まで読んだ。

小沢スゲーよ。検察にケンカ売るなんて。
小沢の心が汚れているならそういうことはしなかっただろう。

あのキリストでさえ聖書の中で怒っている。それは弱い者いじめしてる人に対して。
自分の事なら何言われても耐えるキリストだが、弱い者いじめした者には怒りをあらわにして暴れまくってる記述がある。

小沢は男だな〜。イヤ〜、ホレボレするよ。

細心の注意を払った小沢がコレなんだから、検察は何でも上げてくるよ。三井環がいい例。

>>632
だから実際に二階も上げそうになったじゃない？
むろん二階以外にも殆どの政治家が該当するわけだけど
それで上層部が「オイオイこのままだと収拾付かないから止めとけよ」となって
二階への捜査は立ち消えになったし、小沢本人への聴取もなくなった。

逮捕されちゃった大久保さんは気の毒だけど、捜査を途中で止めちゃったから
多分最低ラインの形式犯で済ませるんじゃないかと思うね。

>>632
その人のこと書いてるブログを昨日みた。酷い(≧ω≦)罪状だ。
住民票と実際住んでいる場所が違うからと逮捕してる。
そんなので逮捕するなら選挙の時に住民票異動するどこかの宗教の信者はいいのか？とツッコミたくなったよ。

>>629

政治資金規正法は実質的に企業から政治家個人への献金を禁止していない意図的なザル法だ
収支報告書記載要綱での禁止法でしかない、その為企業が作った政治団体(企業そのもの)から政治家個人への献金も合法となり
収支報告書には政治団体を記載しなければいけない
政治資金規正法は政治資金の透明化を目的に作られているが、資金の拠出者に付いて規定はない
迂回献金も意図的に禁止されておらずそれ自体が政治資金規正法の目的に合致していなのである
その結果、自民党を筆頭に大多数の収支報告書には迂回献金による企業→政治団体→政治家個人への献金が記載されている
政界では迂回献金を合法であるように政治資金規正法を作ったし運用しているということだ・・・

しかし今回、野党党首を貶める目的で小沢議員の収支報告書だけを狙い撃ち政治資金規正法　虚偽記載の容疑で第一秘書を逮捕
特捜によるリークで「政治家と企業との申し合わせによる政治団体作成及び禁止逃れの運用、
収支報告書への記載は違法であり虚偽記載罪にあたる」とする世論誘導を大々的に実施した
この世論を背景に起訴→裁判→有罪を目指しているわけだがこれは完全に冤罪である

政治資金規正法による虚偽記載の正しい立証用件は・・・
・迂回先の政治団体が架空のものであり実在しなかったことを立証する
・迂回先の政治団体が架空のものであり実在しなかったことを政治家サイドが事前に承知していたことを立証する
ことであって、「政治家と企業との申し合わせによる政治団体作成及び禁止逃れの運用、収支報告書への記載」ではないのである

>>634
それじゃ完璧に別件逮捕じゃんか。

検察はダブルスタンダード

民主支持者の半数以上は小沢の説明に納得してない。
陰謀とか言ってるのは一部の強硬派か…
他の民主支持者カワイソス

自民党員乙
もう終わりだな

あ、民主党のお荷物の前原と松下政経塾はいらね
自民党にただでくれてやる

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090320-OYT1T01065.htm

>>640
政経塾のボンボンは小沢に叩き直させよう。
前腹だけはいくらか払っも差し上げたい。

つか半数以上が代表の言ってること変じゃね？だからな
これ敵対勢力じゃないんだぜ。
少しは党員や支持者の言うことも聞いてやれよ。
現にポスターとかイメージ悪くて迷惑がられてるぞ。

いや別に民主に票を投じてるのは小沢信者なんて少数だから。
ポスターだって空気みたいなもんとしか思ってないよ。
菅になろうが岡田だろうが別に同じ、民主党＝非自民の政権
交代可能な政党と思ってるわけで。

通常での支持率まで逆転してしまっている現状は、如何に自
民と官僚の提示したシステムが破綻して多くの人が苦しんで
いるかと言うことであって、仮に小沢ダメージでライトな無
党派が逃げても自民の安定多数はあり得ないし、そうなれば
自民の負けだ。依然として旧態依然なダメ政策しか提示でき
ないんだからな。参議院とのダブル選挙になって本当に自民
が消滅する。

>>644
ライトな無党派？
このままじゃ民主支持者が逃げると思うんだが…
候補者を公開討論を引っ張り出して
おまえは小沢の件は検察の陰謀だと思ってるのか？
とか聞かれたらどう答えるの？
小沢で選挙突入したら確実にそうなって報道されるぞ。
しかも集会場だから多数の有権者いるんだぜ
マジでどうするよ？

>>643
そうか清和（大爆笑）

>>644
定額給付金とか高速道路1000円とか、意外と評判いいみたいですけど。
他の経済対策が本格的に動き出したらどうなるんだろう？
その時、これらをひたすら邪魔していた民主党の立場はどうなるんだろう？

>>647
そうか為公（大爆笑）

>>646
笑ってる暇があったら調べてきてみなよ。
報道もされたぞ。
まだ日が浅いから残ってるはずだ。

>>648
高速道路なんてほとんど民主案のパクリなのにねえ。
ちゃんと審議して自分たちの意見を反映させていれば、民主党の手柄だったはずなのに。
くやしいか？

まあ参院先議の法案がどうなってるかなんて
マニアしか知らないだろうしなぁ

小沢氏に黒い部分があるとちゃんと理解しつつも
破壊力に期待して外様の小沢氏を党首にしたんだろう？
それを小沢氏は悪くないとか国策捜査だとか言い出したらもう末期だよ。
傍から見たらマジでオウム状態。
まあ信者や程度の低い菅氏がそういう事を言うのはもうしょうがない話だけど、
オーナーの鳩山氏が言っちゃいかんだろう。
もっと一歩引いた立場で静観しないと党全体がおかしくなるよ。

民意なんてもんは鈍感なんだよ、よくも悪くも。

確かにテレビの影響は大きいが、現状国民のほとんどが生活苦や年金などの
政治に起因する悩みを抱えている以上、本質的な福祉政策に踏み込めない自
民党を拒否するトレンドは変わりようがない。
定額給付金なんて、派遣でピンハネされてる１０００万人にとってどれだけ
生活費の足しになるんだい？高速千円に至っては、「安くなったねｗじゃあ
今までは何だったんだよ！！」って話だろ？

ビリヤードの福島版　実名で詐欺師大暴れ！！
いったい警察は何してるやら？？
誰の息子？？

>>653
じゃあやってみなよ、疑惑抱えた党首主導で
経団連との大ゲンカが予想される政策を纏められるか？
相手にとっては労働者コストの上昇を意味するからな
これを経団連が簡単に飲むとはとても思えない。
ｇｄｇｄの喧嘩の様子が報道されるがオチ。
せめてもっと信用できる党首でやれ。

>>653
そういう層の受け皿に民主党はなっているの？
生活第一と言いながら、汚いお金の噂が絶えない代表。
本当に困っている人たちに理解してもらえるのか？

>>656

参院選の結果を知ってるかい？

>>653
追加レスだが民主党に
労働問題と安全保障は鬼門すぎないか？
新自由主義、ケインズ、ガチ左翼がいて
安全保障では
9条改正軍隊整備派、現状維持、海外渡航禁止の左翼がいるぞ
思想のデパートつうか闇鍋じゃんこれ…

>>657
あの時の公約は何でしたっけ？
参院選の時はあれだけ騒いでいたのに、あまり進展してないね。
せっかく参院であれだけの議席を得たのに。

>>659
本領発揮は衆議院戦で単独2/3以上の議席わ勝ち取ってからだよ
自民党はおとなしく野にでも下ってろ

>>660
つまり、その時までは本気を出さないと？
いつか本気を出せる日が来るといいねw

>>661
体力だって温存するものだよ。ヘタレの解散が後、半年だから、たっぷり時間はある。

>>662
小沢の温存は正直怪しいぞ。
小沢は無実です、検察の陰謀です、だから政権交代ですが
数百の候補者がいうのは気味悪いぞ

>>663
総裁が漢字読めなくて嘆かわしくて降ろせコールが党内を駆け巡っているのに、
今解散されたら困るから何も言わず解散しない某政党も気味が悪い。

野党の法案修正拒否と先伸ばし劣化パクリしかできない与党が何を言ってんだか。

給付金ばらまいたら、麻生の花道が出来るからよかったな。
国民はありがとう、さようなら〜♪って感じじゃないか？

>>662
そうやって体力を温存している間に、政府与党の経済対策の効果が出てきたらどうするんだろうね？

西松の件は元々死にかけてた自民党が本当に死んでる事を証明しただけに終わりそうだな。

野党案なんてパクられてナンボじゃないかよ。
何のための対案なんだ。
形はどうあれ、政策の一つが実現するんだから、
むしろ、パクられたら野党のほうが感謝すべきなんだよ。

野党という立場であっても政策実現に向けて努力をするのが政党の責務だろ。
ポストに突っ込まれている共産党のビラでさえ、
「○○の政策実現に向けて、与党と話し合った結果、××について
共産党の主張を認めさせ、××の政策を実現しました」って宣伝している。
野党は野党なりに、政策実現に向けて最大限の努力をすべきなんだよ。

あ、ごめん。
企業献金禁止をマニフェストでうたっていたのに、
違法献金を受け取ってたのは代表自身だったんだね。みんすは。

>>665
丸パクリされた法案すら審議拒否しているのには笑った。

>>664
漢字読めないのは犯罪か？
かたやもう一方はガチの犯罪だぞ…
繰り返すが、選挙になって数百人の候補者で小沢をかばい
検察の陰謀と本当にいうつもりか？

>>667
どうかな？
徳川幕府も滅びたように、時代のｳﾈﾘには逆らえないと俺は思うがな。
山口の補欠選挙だって、与党側の候補が世論調査では優性だったんだぜ。
世論調査はあてにならないと、オバマの時もそう言ってたし。

>>670
丸パクリなんか一切無いね。
珍銀行東京とか農林中銀の問題は放置で負担ゴリ押しならしょっちゅうだがね。

民主党議員提案
→政府が取り入れる
→民主党がまとまらず反対する

様式美ですな

>>671
> 漢字読めないのは犯罪か？
いや、あの頭の悪さと卑しい性格は総理にした奴等が犯罪だよ
国家反逆罪を適応したいぐらいにね

>>675
頭の悪い奴と悪党なら
頭の悪いやつ選ぶな。
ていうかマジで候補者数百人で小沢をかばい
検察の陰謀ですって各選挙区でいうつもりなのか？
候補者の討論会で中継される場合もあるぞ
それでも言うのか？
そしてそれを最上の策と思っている？？？
正気か？？？

>>675
それを言っていいんだったら、
あんな金に汚いヤツを代表に選んだことはどうなんだ？
と言える。

悪党、金に汚い。
私利私欲に塗れ裏金を検察に見逃して貰う人達のことですね。

検察は見逃したりしねえから
あいつらは、大物を捕まえたいだけの自己顕示欲の塊みたいなもん

小沢が真っ白とは言わないが、今回のこと（迂回献金による企業献金の抜け道等）
に関しては法の不備（法による明確な規制線が存在しない）以上の何物でもない
この状態で党首の無実を言わない言えないようじゃ、
仮に民主党が政権をとれたところで、官僚主導型政治の顔が変わるだけだ
官僚は法律を解釈で曲げて自分の都合のいいように使い、作るのが得意だからな

検察の陰謀や国策捜査の決め付けみたいな言はいらんこと言ったとは思う
思うが、あのときのあの言が無ければ、そして小沢があの瞬間で代表を降りれば
その場で民主党はそういう人間を党首に抱いていた責任を問われて終わっていた。
今でもその綱渡りは変わらん。

だが『陰謀』という言葉はもう、少なくとも選挙用としては使わんほうが良い
『埋蔵金』もそうだが、使った当初こそインパクトの大きさでその言うところの怪しさを印象付けられるが
言い続けていると言葉が独り歩きして、色んな人間が言った色んな定義が混ざり合って
意味をつかみかねる軽い言葉になる。（そもそも印象付け以上の意味は無いのだから当たり前だが）

今後、検察の捜査の内情がわかれば、
今後はもっと的確な言葉で今回の検察の捜査を責める必要があるのは確か

>>677
別に汚くて良いじゃん
俺は政治家に潔癖であることを望んじゃいない
そんなのどうでもいい、それより政治家として国益重視で日本丸の舵取りをして欲しいだけさ
使えねぇ奴が幾ら居てもムダ、ゴミでしかない

>>681
それはオマエの基準だろ。世間ではそうでない人も大勢いる。
そもそも小泉前の自民が虫の息だったのは、そういう汚いイメージが定着したからだろ。

まーでも、綺麗なだけじゃダメだというのは同意。

勘違いをしている奴がいるようだが、小沢は法律違反は無い。
仮に今回の秘書の容疑の政治資金規正法違反（虚偽記載）が検察の主張の通りだったしても、検察は「小沢の関与は無い」と言っている。

さらに言えば秘書の容疑（政治団体経由の献金は実質的に企業献金だったという容疑）だが、
企業献金は政党支部を経由すれば受け取ることができるわけだから、手続きミスという形式犯にすぎない。
この程度の容疑で（しかも秘書の容疑で）衆議院任期満了半年前に野党党首の事務所にガサ入れするのはどう見ても不可解という識者は多数いる。

自民党の平沢でさえ「秘書の立件だけなら『なんでこの時期にやるんだ』という批判は出るだろう」と懸念していた

>>683
ところが、多くの政治素人B層は、やはり小沢は汚い、法律の抜け目を駆使し
してカネをしこたま貯め込んでいるとか思っていしまうんだね。

それこそ、検察や自民利権関係者の思う壺なんだ。

>>682
> それはオマエの基準だろ。世間ではそうでない人も大勢いる。
> そもそも小泉前の自民が虫の息だったのは、そういう汚いイメージが定着したからだろ。
これで都合が良いのは官僚なんだよ
献金腐敗の政界、スキャンダル一つで何時でも力のある政治家を葬り去ることが出来る
あとは裏から官僚が好きなように操る
基本的に世論は上手に情報操作されてしまっている
献金=賄賂=悪との思考を刷り込まれてしまっている
たかが数億数百億どうでもいい、政策誤れば数十兆、数百兆の金が消える
国益を考えたらどちらを選択すれば良いのか分かりきったことだ
力のある政治家というのはそれだけで恨まれる疎まれる、政治資金も有力議員には集まってしまう
スキャンダルのネタに困らないのが有力政治家なんだよ

小沢は汚い、クロだと言っている連中は、何のことなのか具体的に書け。
ただし書いた以上はそれに責任を持てよ。

>>687
検察が嘘言ってると言うなら裁判所行ったほうが良くないか？
かつてない規模の名誉棄損でしょこれは？

>>688
特捜なら敗北宣言して撤退中ですが何か?

>>689
さらに裁判で追い打ちかけりゃいいじゃん。
ためらう理由なんかないぞ。

>>688
検察は特に何も言ってないだろ。秘書の逮捕容疑は２１００万円分の虚偽記載。それだけ。
尾ひれをつけて疑獄事件のような印象操作をしているのはマスコミ。

>>691
同じく裁判所へＧｏ。

>>686
国益だけを考えればオマエの言っていることも一理ある。
ただ、古今東西、権力を握るとそれを使って私腹を肥やす政治家が多すぎた。

>>691
それだけで秘書を突然逮捕するから問題なんだろ。
あまりにも突然だし、虚偽記載なら訂正報告すればいい話だ

小沢代表の秘書が起訴でも不起訴でも再逮捕でも、今度の選挙までは代表として任務を全うする。
その後選挙の結果にかかわらず、代表を辞任する。それか引退する。明日か明後日に発表すれば、事態の打開策になるような気がする。
個人的には小沢総理を熱望するが…
政権交替後の院政で力を発揮するのも、いいと思うのだが。

もちろん検察の今回の捜査にはかなり疑問というか疑惑が残るが、それ以上に、
秘書の逮捕容疑を勝手にデタラメに膨らませて疑獄事件のような報道をしていたテレビと新聞は万死に値する。

メディアが権力の宣伝機関、追従機関になった特に国が危うくなるというのは戦争で散々体験したはずなのに、また同じ過ちを繰り返している。

ムネオハウスが有罪で、小沢ダム、小沢ハウスが無罪な訳があるまい。
２５日朝刊は

小沢一郎逮捕！！
自宅一斉捜索で１０億円金塊発見！
巨額脱税疑獄事件に発展か！！！

だな。
大悪党逮捕でこれで日本の政治もちったあマシになるだろう。
いやメデタイ（笑）

>>694
西松と組んで確信犯的にやってたんじゃないかって検察は思ってるんだろ。
あと民主党はこのような問題が自民党に起きた時は先頭きって議員にも責任があるって言うだろ？
自分たちがやらかした時にはそれを正当化するから信用出来ないんだよ。

>>693
政治家叩きで政界を汚職まみれにし有力政治家が居なくなり国民は政治不信に陥る
この状態でどうやって日本の舵を取る?
有能な官僚も縦割り行政なので今の閉塞した状況は覆せないぞ
力のない議員が集まって仲良しクラブしてても何も決まらないぞ
どうするよ?
力のある政治家に頼るしかないんだよ

>>697
運営に報告したからな

>>698
確信犯でも合法だ、罪には問えないよ
政治資金規正法というのは元からその程度の法律でしかない

>>699
力のある政治家が、足元をすくわれるようなことをしなければいいだけの話だ。

>>698
だから、西松と組んでどう談合したっていうんだよ。
お前談合の仕組みわかっていないだろ。

>>702
それは違う
国益を考慮すれば足元をすくっちゃダメなんだよ
何もしなければ全て後手に廻って構造改革も進まないし、対外折衝も有効な手は打てない
全てが消極的防衛でしかない
年金は既に崩壊していると言っても言い過ぎじゃない
高齢者医療制度もダメ、介護制度も全然ダメ
百年に一度に大不況にどうやって立ち向かうつもりだ
自助努力で頑張れじゃどうにもならんぞ
ロシアでさえ50兆円を超える資金を投下し基幹産業や成長性のある企業を国営化する大政策を進めている
米国だって必要なら幾らでも資金を投入する構えだ
日本はどうだ?、高々20兆円、真水で7兆円?
寝ぼけているのか?

>>704
その前に裁判所に行って
検察をリンチしようぜ。
後の世代のためにもやっとくべきだわ。
国策するんだろ？
今度は誰に牙剥くか分かったもんじゃない。

>>704
私腹を肥やしている政治家じゃないとできないことなのか？違うだろ？
まあ、つまらないことで足元をすくっちゃダメだな。漢字読み間違えとかバー通いとか。

まあ別にいいんじゃないか
漢字の件で足元を救われた麻生も普通に続けているし
秘書が逮捕されたことで足元をすくわれた小沢が続けたって

国会で懲戒動議を開いて辞めさせるとか、司法が小沢も立件して
辞めさせるとか、そういう事でもなければ。

それがないんだったら、あとは辞めようが辞めまいが小沢と民主党
の判断する所だ。有権者は自分の意思で判断して選挙で意思表示すればよい。

>>706
> 私腹を肥やしている政治家じゃないとできないことなのか？違うだろ？
違わない、力ある政治家は私腹を肥やしている政治家に見えてしまうものなんだよ
いざとなったら資金が必要になるのはどんな社会でも同じこと政界だって同じだ
そのときに資金がない、集められないなんて寝言は聴いていられない
どの産業を優遇しどの産業を切り捨てるのか、これをやるのが構造改革だ
綺麗ごとじゃ出来ない、協力する有力者を集めるのも力だし必要なら金もばら蒔く

>>697
検察を国策と罵った
鳩山は役職停止、小沢は党除名、議員辞職勧告。
メール事件、民主党のブーメラン伝説再びですねｗ

連日極悪人のような報道がなされているが、大久保秘書の容疑は「２１００万円分の政治資金収支報告書虚偽記載」だ。要するに「献金した人の名義が違っていた」というもの。

仮にこの容疑が検察の主張通りだったとしても、この２週間の度重なるバッシッング報道は、大久保秘書の罪の重さを遥かに超えた社会的制裁になっている。

検察の良識ある最終判断に期待したい。

>>708
出所が怪しくない資金を集められないのは、力がないからだ。

>>703
談合したなんて言ってませんけど。

>>711
それは違う
出所を隠すのはゲスの勘繰りでスキャンダル化を恐れる企業の防衛策でしかない
政治家からすれば企業名を隠す必要はどこにもない
本当に隠さないといけない金があるとするならそれは収支報告書にすら載らない金だ
ゲスが騒いで有力な政治家が減り国力が低下し不況に喘ぎ生活が苦しくなり老後は自殺しか残されていない
そんなことになるなんて看過できんよ、ケズは黙るべきだ

>>701
今回の問題は小沢側にしろ二階側にしろたいした事じゃないのはわかる。
ただ民主党は言ってる事とやってる事が違いすぎるのが問題だと思ってる。

松添を見てれば分かるだろう?
賢くても人気があっても有能でも人気取り以外は何一つできない
無理なんだよ、一人じゃなにもできない、政治家としては力がないということ
小沢ならその辺の議員どもを黙らしまとめ強引にでも動く
そんな政治家は今の日本で残っているのは小沢ぐらいだ

>>714
だから、今回はは自民党が先頭に立って小沢を追及しかつ自分達の献金の
出所（献金している政治団体の身元も含めて）公表して議論すべきじゃないか。
そうやってお互いに高めあうべきだろう。

政治家に政治責任で引導を渡せるのは政治家しかいないのだ

逆にそれをやらないんだったら、政治責任としても大したことが無いのか
自民も同じ穴の狢だと言ってる事になるだろう

>>715
金に汚かろうが何だろうが、小沢だけは何をしても許される、という結論なわけね。
正直、気持ち悪い。

>>717
具体的にどう汚いのか書いてみろ。
企業献金の総額なら民主党より自民党のほうが遥かに多いし、議員個人の政治資金総額でも小沢より多い自民党議員は多数いる。

>>716
そんなことしてる暇なんてねぇよ
政治不信だぁ?、なに寝言言ってやがるボケ!
企業献金=賄賂=悪
上等じゃねぇか、この際、企業団体献金全面禁止で良いだろ?
それじゃ個人献金になるだけだとこんちくしょう!!
じゃ献金全面禁止だボケ!
と言うぐらいの指導力がないとダメなんだよ
国民の政治不信やゲスな勘繰りに付き合ってる暇なんかねぇよ

>>718
それは ID:hFdBk6yf に聞いてくれ。
日本に必要な政治家は、金に汚くても小沢しかいないと彼は言っている。

>>716
自民党が自分の方だけやるならいいけど民主党に対してガタガタ言ったら、それこそ｢お前が言うな！｣になっちゃうじゃん。

>>716
追求も、高め合うのも自分達でやっても良いんだよ。
なんで自民党がこうならって、他人をいちいち巻き込むの？
企業・団体献金禁止だって、共産党の志位氏に、
｢それを本気で思うなら、自分は受け取らないと言えばいいだけ。｣
とあっさりと論破されていたじゃん。
確かに、他人がやっている事は辞められないって、どんな理屈だよw

>>720
会見で、そう言えば良いかもな。

小沢事務所の面々は針のムシロ状態で仕事がないからって
こんな所でいくらがんばっても無駄だと思いますがｗ

森田氏を吉田氏追う＝千葉知事選情勢(時事通信)

　任期満了に伴う千葉県知事選は、２９日の投開票に向けて終盤戦に入る。無所属５新人による混戦の中、知名度で勝る俳優で元衆院議員の森田健作氏（５９）がややリードし、
堂本暁子知事の後継指名を受けた前いすみ鉄道社長の吉田平氏（４９）＝民主、社民、国民新、新党日本推薦＝が追う展開。関西大教授の白石真澄氏（５０）が両氏に続く。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032100186

与党分裂、連合を基盤に野党統一という状況であれば、基礎票は吉田がはるかに多いはず。
森田がリードしているのを見ると、鍵を握る無党派層や中高年層が森田に流れているんだろう。
残り1週間で最終的に無党派層がどう流れるか。
小沢が辞任しないとダブルスコアで惨敗の可能性も出てくる。

決まったルールのなかで献金を受ければいいだけ
ルールに問題があるというならばそのルールを変えればいいだけ
筋論から言えばそうなる、簡単な話でしょ。
検察がその時の気分で良いだの悪いだの勝手に決める事ではない。

>>723
小沢はお前のようなバカじゃないから
「企業団体献金の禁止」を掲げた
見事な反撃材料であり与野党含めても小沢にしか出来ない手腕だ
それにくらべ自民党は情けない・・・

>>722
どんなもこんなもないかろう。
そもそも小沢民主は「悪い事をやった認識は無い」と言ってるんだから
それでも「いや、悪いことだ政治責任を取れ」と言えるのは他の政党しかないだろう？

「そんな事しらねーよお前らでやれや」と言うなら「いや、ウチはそこまでやる
責任なんてありませんから」と言って尾張だよ。

責任なんて物は自分が感じるか人から言われるかどっちかしかないんだから。

たぶん千葉知事選が終わるまで小沢は辞めないだろう。
起訴されて辞任しても、千葉知事選で勝つ保証は無い。
森田は前回100万とってるし、国政にも出なくて同情票もかなりある。
小沢が辞任してダブルスコアの惨敗でもすれば政治生命の危機にもなる。
千葉知事選での敗北を受けて、責任をとり辞任

>>727
身内にまで否定されていたけど？
強引にまとめるんじゃなかったの？

>>726
> 決まったルールのなかで献金を受ければいいだけ
麻生のバカと漆間官房長副長官によって小沢下ろしの国策捜査を仕掛けられたのだからそうは行くまい
政治資金規正法そのものが実質的に企業から政治家個人への迂回献金を認めているザル法だ
そこを付いて特捜に小沢スキャンダルを仕掛けさせた結果が第一秘書逮捕劇だ
散々叩き世論誘導を仕掛けた
特捜は元々立件が無理なのを承知なので敗北宣言し撤退中

そうなると根本的にルールを変え、こんな馬鹿げたスキャンダルを捏造可能な仕組みは無くしたほうがよい
だから「企業団体献金の禁止」を掲げた

>>731
迂回献金を防げなければ、「企業団体献金の禁止」自体がザルだ。
まったく意味がない。

>>529
＞特捜部の暴走のせいで検察の信用信頼が失墜すれば

もう俺の中では失墜しきってます。無政府状態でギャングがその辺を
自主警備してるようなイメージ。

>>535
＞選挙期間中
台湾でやったけど、そこまでの茶番は日本向きでないと却下されたのだろう。
＞就任直後
自公が下野しちゃうじゃん。

>>541
＞しかし、例え起訴・事情聴取されなくても「疑惑はない」事を証明するのは悪魔の証明だけどね。

おいおい。予防線張り始めたか？
正確に言えば、起訴してもしなくても、もう検察はアウトだよ。

不当拘束を続けて、フェードアウトを狙うのが一番ダメージが少ないだろう。
つまり今日とか昨日みたいな白々しい感じを3ヶ月ほど続けて、別の事件に取り掛かる。

>>544
嘘情報を流布したメディアと一部政治家の起訴は確定している。
絶対やるでしょう。

>>553
自民や公明の議員が返したら、国の借金も全部チャラにできるだろうな。
やってもらおうじゃないか。

>>555
どこか違法なんですか？
それで起訴すりゃいいじゃん。何でしないの？

>>556
献金＝悪なんじゃなかったっけ？
あれ？ＮＨＫでそういう風に言ってたよ？
だから小沢が悪なんでしょ？

>>732
もちろん迂回献金禁止も含む、資金の拠出元の開示を献金する側に義務付け収支報告書にも明記する方向だろう

>>560
＞こういう犯罪に関与した疑いを持たれたクズ

クズに疑われただけで捨てられたら、全員捨てられるのに10秒かかんないよマヌケ。

>>725
森田のタレント性考えたら、そんなところだろ。
彼の場合は自民の国会議員をやめた賢明さも評価されてると思うね。

>>732
額はともかく、企業献金を防ぐ必要がないじゃん。
個人も企業も、本質的には何も変わんないよ。

法律で合意したらそれを守らなきゃいかんけど、それをする合理性が全くない。

>>738
個人献金なら、個人の所得以外は書きようがないと思うが。意味あるのそれ？

>>727
民主党も困っているけどなw
団体献金禁止にはw

>>697
ムネオハウスでは起訴されていない。
マスコミに踊らされている典型だな。

>>741
意味はある
調査して拠出元が企業や団体であった場合、献金者と拠出元が罰せられ、受け取った政治家は無罪とする
たとえ政治家の関与があったとしても無罪にする
その為の拠出元の開示義務化である

>>727
確かに見事な反撃だw
突然の団体献金禁止提案に民主党も困惑。
鳩山幹事長は金持ちしか、政治家になれなくなると懸念を示しているしw

>>744
今回の西松のようなケースで正直に書くわけないだろw

>>745
> 鳩山幹事長は金持ちしか、政治家になれなくなると懸念を示しているし
それは対策次第でどうにでもなる
例えば個人献金も廃止し、国民には政治活動敷金として一定額の拠出を義務化する
徴収票を配布しそこに6名の政治家名を書き(重複可能)、役所等で納付する
集められた徴収票で徴収額を政治家に配布する(配布割合は調整)
未納付な場合は一定の罰則金を課せられ源泉徴収や年金支給額より強制徴収する
こちらは政党助成金の原資に組み込むものとする

こうすれば、無所属の新人でも政治活動により徴収票に名前を書いて貰うことで政治活動資金を得ることが可能だ

小額献金でプライベートを晒し者にされるのも問題だろ

鳩山邸観桜会が中止 経済危機、献金事件受け
　民主党の鳩山由紀夫幹事長が党所属国会議員を招き東京・音羽の鳩山会館で毎年
開いてきた恒例の「桜を観る会」が、金融・経済危機や西松建設の巨額献金事件に
配慮し今年は見送られることが２０日までに決まった。

　鳩山会館は、鳩山氏の祖父である故鳩山一郎元首相の私邸で、１９５５年の保守
合同に向けた密会にも使われた。政権交代に向け気炎を上げる格好の舞台になると
開催を期待する声もあったが、「世論の反発を生むリスクはなるべく避けたい」
（鳩山氏周辺）との慎重論が押し切った形だ。

　関係者によると、当初は今月２３日に開く予定だったが、深刻な経済状況がなお
回復せず「民主党だけ浮かれているように見られては不本意」と消極意見が台頭。
そこに小沢一郎代表の公設第１秘書の献金事件での逮捕が重なって「こんな時に
やっている場合かと言われかねない」（同）と中止が固まった。

　代わりに鳩山氏の幸夫人が呼び掛け人となって、民主党議員の配偶者ら“支える側”が
次期衆院選に向け一致結束を図る会を催す。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032001000409.html

>>731
事情聴取しないだけで撤退宣言ってどういうことよ
この事件の民主党側の勝敗目安書いて

>>748
> 小額献金でプライベートを晒し者にされるのも問題だろ
それぐらい我慢しろ、流出時は関係者死刑でどうだ?

>>747
一人の不祥事を誤魔化す為にそこまでw

>>751
小口で晒し者にされるのなら献金するのをちゅうちょしかねない
幾らを小口というのかによるが

>>752
一人じゃないだろ、これまでにどれぐらい事件が発生したよ
今回は無罪である可能性が高いし起訴すらされていないが自民党の議員を筆頭に数々の・・・だろ?
抜本解決になるなら良いじゃん、政治不信や政治離れに対する対策にも繋がる

>>754
いやいや筆頭はオマエが尊敬する小沢だろ。どう見ても。

>>753
それは君の権利だ、罰則金を含めて強制徴収させて貰う　(政治家を応援しなかった罪での罰則金、権利でなく義務化だ)

個人的不始末を、みんな問題にすり替えるなよw

>>755
> いやいや筆頭はオマエが尊敬する小沢だろ。どう見ても。
それはない、小沢には犯罪歴ないからな
犯罪歴のある自民党議員がどれほど要るのかお前知ってるのか?

>>757 反論になってねぇよw もう少しマシこと言えよ

>>756
よくわからんが、「ぼくのかんがえたせいじしきんじょせいほう」みたいなので脅しているww

>>756
政治献金を強制するなど何様のつもりだ？

スピード違反や万引きで捕まった奴が、
ここでのスピード違反や万引きは自分だけじゃないはず。構造的に問題があると言い出すのと・・・。

トップと一部が黒いのと全員真っ黒なのとどっちがよりましかという
単純な話だろう

>>761
> 政治献金を強制するなど何様のつもりだ？
日本の民主主義をゲスな勘繰りから守る為の国民の義務だw

>>762
それは現行犯逮捕、第一秘書のは不当逮捕、起訴すらされていませんが何か?

万が一、民主主義を変な勘ぐりから守るコストだとしても、
まず勘ぐられた連中の退場は必須w
いずれにしても、さようなら小沢一郎。

>>765
議論の展開の、例えとしてあげただけだよ。
法的要件うんぬんの例えじゃない。

政治家の不正に現行犯ってw

>>766
俺はゲスな勘繰りをした側わ百叩きの刑にしたいよ
罪は罪、ゲスな勘繰りはゲスな勘繰りだ
卑しい性根だとゲスな勘繰りをし易い傾向が認められる→心身ともに治療したほうが宜しい

>>767
例えにならんだろ?
現行犯と起訴すらされていない事件を同列で語るな

いくつもの政党を潰した小沢がいま立ち上がる

>>764
小沢が迂回献金を貰わなければいい
後から制度に責任を転嫁するのなら
最初から真っ当な個人献金だけを
貰っておけばよかったんだよ

>>769
現行犯かどうかは関係ないでしょ。
現行犯でも不当逮捕だと言う人もいるし。ミラーマンとか。

>>771
それじゃダメだよ
特捜は何時でも自民党議員をターゲットにして秘書を不当逮捕し政治資金規正法 虚偽記載罪で捜査出来てしまうw

>>773
迂回献金ではない真っ当な献金でどうして虚偽記載になるのか理解できない。

>>772
バカかお前?
現行犯というのは罪が既に確定している、それと起訴すらされてものを同列に扱うかうと言うことは
有罪と無罪を同列視しているようなものだ、そんなことする奴は麻生総理ぐらいだろ
「明らかに違法であるが故に逮捕」、笑ってしまうアホぶりだよなw

今回のを有罪にしてしまうと、検察は議員に対して脅しをしてくるぞ。
予算を削ったら逮捕されてしまう。北朝鮮みたいな国だな。

>>773
与野党問わず、悪党は捕まえればいいんじゃね？

>>774
現実に自民党議員の収支報告書には迂回献金が記載されているからだよ
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/

>>777
> 与野党問わず、悪党は捕まえればいいんじゃね？
今は合法だから無理、特捜も撤退中だし、そうそう無茶はできないっしょ?

>>775
ほほー、現行犯で捕まると裁判を経ずに有罪確定ですか？
オマエの祖国は恐ろしい国だな。

>>727
個人献金はワンクリック献金のシステムを構築して欲しい。
企業献金と言えば生保などは自民党に献金しているがどうしてかな？
そんな無意味な献金は禁止すればよい。

>>780
現行犯は有罪確定だよ、違うのかい?

>>775
現行犯は罪が確定しているいないではないよw
一番わかりやすいのは、逮捕状の有無だろ？
そんな認識で他人のレスに、

｢何か？｣

なんて返していたのw

>>778
小沢の問題じゃないのか？
そして真っ当な個人献金に迂回など関係ない。
真っ当な個人献金をどこに迂回させるんだ？

>>783
現行犯は罪が確定しているから逮捕状なしに逮捕できるんだよ、知らなかったのか?

>>782
アフォだwww
もうおうちに帰りなwww

>>786 バカはお前、恥ずかしいのかw

>>768
それはあなたの好き嫌いの表明以上でもそれ以下でもない。
政治って、個人的な正義でも、絶対的な正義でもないところで決まっていくんだよ。

>>784
君の場合、もっと勉強してから投稿したほうが宜しいかと・・・
何を言ってるのかすら不明だし、無知にしか見えないよ

>>788
少なくとも成熟した民主主義国の国民はケズな勘繰りを好まない
幾らメディアが煽っても、一方的な方向には誘導されないだけの賢さを有する
日本はまだまだだなw

>>789
真っ当な個人献金をどこに迂回させるの？

げー、　ケズ→ゲス

>>785
現行犯逮捕は、誤認逮捕の可能性が低いから逮捕状なしで逮捕できるんだよ。
有罪かどうかは、その後の裁判で裁判官が決める。知らなかった？

>>782
いや。。。本当に。
君と政治や世の中の話しをするのは、
アインシュタインが、新聞記者に相対性理論を説明してくれとたのまれた際に、｢君は卵を知らない相手に、スクランブルエッグの作り方を教えられるかい？｣
と嘲笑したという エピソードがあるが。。
まさに君は、卵を知らない新聞記者だw

首相が有識者会合で失言「株屋は信用できない。株をやる人は田舎では怪しく、まゆつばだ」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090321AT3S2100M21032009.html

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009032100233

>>793
スピード違反はその場でキップ切られるじゃ、罰則確定してるよね?

>>782
>>785
こりゃ駄目だ。

>>796
ますます駄目だ。

ヒント:サイン

>>796
その場で認めて切符にサインすればな。
でも、否認すれば裁判を受ける権利がある。

>>793
> 有罪かどうかは、その後の裁判で裁判官が決める。知らなかった？
情状酌量等を含めた量刑を決めてるだけだよ
スピード違反等はそれもない、その場で切符切られる

>>795
ｳﾜｰヽ(´ー｀)ノ金貸しとか言って証券会社ののしってたﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄみたい

>>795
小泉の悪口もまた言ったらしい。

>>799
サインするでしょ、それにサインしてること前提で君は語ってるジャンw

>>794

×　話し
○　話（日本ではこの１字で”はなし”と読みます）

>>782は明らかに釣りだろ

夕方からのテレビのニュースでは小沢の報道一切無し。替わりに麻生の阿呆発言が主役。

>>800
逮捕と罪の確定が、どの時点のどの行為で、手続きとして成立しているのか。。


調べてみれば。ムキになって恥の上塗りばかりしてないでw

>>803
ダメだこりゃ。

>>805
釣られたのか…。

>>805 いっぱい釣れてるよw

スピード違反の話しばかりするが、スピード違反みたいに軽いと言ってるのか？
なら、罰金払って今後とも気をつけるでいいたいのだな。
わかったわかった

>>803
警官の示した容疑に不同意ならサインは拒否出来るよ。
このすっとこドッコイw

>>806
麻生総理も可哀そうだよなあれがせめて現行犯なら救いはあったんだけどね♪