★民主党：党内政局総合スレッド152★

民主党の党内政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

★民主党：党内政局総合スレッド151★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1235990352/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

首相官邸HP
http://www.kantei.go.jp/
衆議院
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454

関連テンプレ　>>2-30

【民主党常任幹事会メンバー】2007年8月31日

http://www.dpj.or.jp/governance/gov/index.html
最　　高　　顧　　問　　　羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　　　　　　　　　表　　　小沢一郎（小沢G）
代　　表　　代　　行　　　菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副　　　 代　　　 表 　　　岡田克也（無）　前原誠司（前枝G）　川端達夫（川端G）
　　　　　　　　　　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　北澤俊美（羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　円より子（菅G）
幹　　　 事　　　　長　　　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹　事　長　代　理　　　　平野博文（鳩山G）　平田健二（川端G）
政　策　調　査　会　長　直嶋正行（川端G）
政策調査会長　代　理　 長妻昭（無）　福山哲郎（前枝G）
国会対策委員長 　　　　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代　理 　 安住淳（前枝G）　簗瀬進（鳩山G）
常任幹事会議長　　　 　中井洽（川端G）
総　務　委　員　長　　　 千葉景子（横路G）
選挙対策委員長　　　　 赤松広隆（横路G）
財　務　委　員　長　　　 佐藤泰介（横路G）
組　織　委　員　長　　　 柳田稔（川端G）
広　報　委　員　長　　　 野田佳彦（野田G）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田G）
国民運動委員長 　　　　小沢鋭仁（鳩山G）
常　　任　　幹　　事　　　松木謙公（北海道、小沢G）　黄川田徹（東北、小沢G）
　　　　　　　　　　　　　　　細川律夫（北関東、菅G）　広中和歌子（南関東、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　小川敏夫（東京、菅G）　羽田雄一郎（北陸信越、羽田G）
　　　　　　　　　　　　　　　藤本祐司（東海、前枝G）　土肥隆一（関西、菅G）
　　　　　　　　　　　　　　　三谷光男（中国、前枝G）　小川淳也（四国、前枝G）
　　　　　　　　　　　　　　　古賀一成（九州、菅G・鳩山G）
代　議　士　会　長 　　　小平忠正（川端G）

【民主党　第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿】2007年9月5日〜
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

NC首相　　小沢一郎 ﾃﾍﾍ
NC副首相 菅直人　輿石東
NC国相　　鳩山由紀夫
NC房相　　直嶋正行

≪一人目が大臣、2人目以降が副大臣≫
NC総相　　原口一博　　　黄川田徹　　内藤正光
NC外相　　鉢呂吉雄　　　武正公一　　犬塚直史
NC衛相　　浅尾慶一郎　 山口壯　　　 藤田幸久
NC府相　　松井孝治　　　吉良州司　　藤本祐司
NC財相　　中川正春　　　松野頼久　　辻泰弘
NC金相　　大畠章宏　　　下条みつ　　大久保勉
（経相）
NC厚相　　山田正彦　　　山井和則　　谷博之
NC年相　　長妻昭　　　　 蓮舫
NC業相　　増子輝彦　　　大島敦　　　 藤末健三
NC法相　　細川律夫　　　加藤公一　　松岡徹
NC文相　　小宮山洋子　 牧義夫　　　 林久美子
NC共相　　神本恵美子　 西村智奈美 島田智哉子
NC農相　　筒井信隆　　　細野豪志　　主濱了
NC土相　　長浜博行　　　後藤斎　　　 室井邦彦
NC環相　　岡崎トミ子　　 伴野豊　　　 ツルネンマルテイ

NC副房相 長妻昭　福山哲郎

【DPJ代表・NC首相】■小沢一郎ウェブサイト■
http://www.ozawa-ichiro.jp/

【DPJ代表代行・DPJ元代表・NC副首相】菅直人公式サイト
http://www.n-kan.jp/
【DPJ代表代行・DPJ参院会長・NC副首相】こしいし東ホームページ k-azuma.com《輿石東》
http://www.k-azuma.com/
【DPJ幹事長・DPJ元代表・NC国相】鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
【DPJ政調会長・NC房相】参議院議員　直嶋正行のホームページ
http://www.naoshima.com/

【DPJNC総相】原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
【DPJNC外相】はちろ吉雄ウェブサイト　「はちろweb」
http://www.tsukuru.org/
【DPJNC衛相】参議院議員 あさお慶一郎のホームページ
http://www.asao.net/
【DPJNC府相】民主党　松井こうじ公式HP《松井孝治》
http://www.matsui21.com/
【DPJNC財相】衆議院議員　中川正春
http://www.masaharu.gr.jp/
【DPJNC金相（経相）】大畠章宏の市民情報交換室
http://www.oohata.com/

【DPJNC厚相】衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
http://www.yamabiko2000.com/
【DPJNC年相・DPJNC副房相】長妻昭　ながつま昭　衆議院議員
http://naga.tv/
【DPJNC業相】ましこ輝彦オフィシャルサイト：トップ《増子輝彦》
http://www.mashikoteruhiko.com/
【DPJNC法相】細川律夫 -ウェブサイト-
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/
【DPJNC文相】小宮山洋子ホームページ（元NHK解説委員）
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/
【DPJNC共相】参議院議員　神本みえ子　|　トップ《神本美恵子》
http://www.kamimoto-mieko.net/
【DPJNC農相】衆議院議員　つつい信隆Website《筒井信隆》
http://www.tutuinobutaka.com/
【DPJNC土相】民主党　長浜ひろゆき　公式サイト《長浜博行》
http://www.nagahamahiroyuki.com/
【DPJNC環相】参議院議員　岡崎トミ子ウェブサイト
http://okazaki-tomiko.jp/
【DPJNC副房相】参議院議員　福山哲郎　公式サイト
http://www.fukuyama.gr.jp/top/

参議院議長】江田五月　新たな出発
http://www.eda-jp.com/
【元衆議院副議長・DPJ最高顧問】人間政治家　渡部恒三のホームページ
http://www.kozo.gr.jp/
【衆議院副議長】横路孝弘ホームページ
http://www.yokomichi.com/
【元首相・DPJ最高顧問】羽田孜webサイト
http://t-hata.com/
【DPJ最高顧問】トップ_藤井裕久オフィシャルページ
http://www.fujii-hirohisa.jp/
【DPJ元政調会長】参議院議員 簗瀬 進 __s-yanase.com__
http://www.s-yanase.com/
【DPJ元政調会長】仙谷由人ホームページ
http://y-sengoku.com/
【DPJ元政調会長】枝野幸男オフィシャルサイト　民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
【DPJ元代表候補】衆議院議員　野田よしひこ
http://www.nodayoshi.gr.jp/
【DPJ副代表・DPJ元代表】岡田かつやホームページ《岡田克也》
http://www.katsuya.net/
【DPJ副代表・DPJ前代表】前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
【DPJ副代表】石井一参議院議員ホームページ
http://www.hajimeishii.net/
【DPJ副代表】円より子 ネット／MADOKA YORIKO
http://www.madoka-yoriko.jp/
【DPJ副代表】参議院議員 北沢俊美　公式ホームページ
http://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/

Yamaoka Kenji's Web《山岡賢次》
http://www.yamaokakenji.gr.jp/
衆議院議員＜大阪11区（枚方・交野）＞平野博文
http://www.hhirano.jp/profile/
平田けんじのホームページ《平田健二》
http://www.netlaputa.ne.jp/~ken2net/
参議院議員　広中和歌子
http://www.hirowaka.com/
:::衆議院議員:赤松広隆オフィシャルウェブサイト:::
http://www.akamatsu-hirotaka.jp/
岩國哲人ホームページ
http://iwakuni.ws/html/
衆議院議員　平岡秀夫ホームページ
http://www.hiraoka-hideo.jp/
近藤昭一
http://www.kon-chan.org/
郡和子 公式ホームページ
http://www.koorikazuko.jp/
まぶちすみお《馬淵澄夫》
http://www.mabuti.net/
***蓮舫***
http://www.renho.jp/
細野豪志ホームページ Goshi Hosono official web site
http://www.goshi.org/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/
大塚耕平のホームページ
http://www.oh-kouhei.org/

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林　久美子
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西村ちなみチャレンジサイト - 日本と新潟の、未来のために。《西村智奈美》
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島田ちやこ オフィシャルサイト《島田智哉子》
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衆議院議員 太田かずみ《太田和美》
http://www.kazumi.ms/
すずきかんについて ：鈴木寛（すずきかん）民主党参議院議員
http://www.suzukan.net/
参議院議員・医師　桜井 充 WEBSITE《櫻井充》
http://www.dr-sakurai.jp/
やなぎだ稔 Website《柳田稔》
http://www.yarukida.com/
前田 たけし 公式ウェブサイト《前田武志》
http://www.maetake.com/
小沢さきひと 公式ホームページ《小沢鋭仁》
http://www.e-ozawa.net/
トマトクラブ《千葉景子》
http://www.keiko-chiba.com/
峰崎直樹［参議院議員　北海道選挙区］
http://www.minezaki.net/
げんば光一郎ホームページ《玄葉光一郎》
http://www.kgenba.com/

衆議院議院　内山あきら《内山晃》
http://www.nenkinlife.com/dpj/
西岡武夫のホームページ
http://www.nishioka-takeo.com/
衆議院議員　たけまさ公一《武正公一》
http://www.takemasa.org/
参議院議員　しんば賀津也《榛葉賀津也》
http://www.k-shimba.com/
ふるもと伸一郎 オフィシャルWebサイト 《古本伸一郎》
http://www.s-furumoto.net/
参議院議員・犬塚直史公式サイト
http://tadashi-inuzuka.jp/

【あの世の民主党国会議員】
民主党　衆議院議員　石井紘基　1940年11月6日 - 2002年10月25日
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/
偉人:今井澄(きよし)先生　1939年11月17日 - 2002年9月1日
http://obi-wan.cure.to/people/kiyoshi_imai.html
山本孝史アーカイブス（暫定版）080413　1949年7月7日 - 2007年12月22日
http://www.ytakashi.net/


□■□■□■□■□■□
以上、ここまでがテンプレ
□■□■□■□■□■□

検察陰謀説について、解りやすくまとめられている。

これでも読んどけ。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid632.html

これを見ても、まだ陰謀説を唱える奴は、本当の池沼。

だから中川の泥酔会見も陰謀と認めればバーター(ry

検察は小沢が辞任すればそれで勝ち。裁判などどうなろうと関係ない。


だから無罪だと信じているなら、小沢代表は絶対辞めてはいけない。辞めさせてはいけない。

戦うなら今しかないんだ。

たとえ、後日裁判で無罪になったとしても、取り返しはつかないし、検察は誰も責任は取らない

戦うなら今しかない

戦うなら今しかない

小沢が白か黒かなんかよりも
この騒動で総選挙への準備が停滞してしまうのがいちばん痛いよなあ

それと西松ってのは田中・金丸時代から
ずっと献金してくれている財産であると同時に
負の遺産でもあったわけだ
それにしがらみを持って関わり続けていたのがいけなかったわけだ

年間５０００万以内なら政治資金規正法に引っかからないんだけどね

検察は勇み足だった可能性が高い

残念ながら総統は終わった。今後戦うために、屍を越えていかねばならない。
ということで候補だが

鳩山
管
岡田
前原
輿石
野田
枝野
長妻

まあ、はっきり言って雑魚しかいない

├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│　
├──┼──┼──┼──┼　　　　小沢＜来るならこい！特捜め！
│▲銀│＿＿│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│▲香│▲角│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│小沢│▲金│▲金│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴
├──┼──┼──┼──┼
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼　　　　特捜＜西松建設の件で。
│▲銀│▽桂│▲銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼　　　　小沢＜え・・・・・？
│▲香│▲角│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼
│小沢│▲金│▲金│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴

小沢は何も終わってない。辞任したら終わりだ。
検察の目的は小沢を辞めさせること。

おざーさんがオワタ・・・

小沢の地元では、小沢の集金システム、選挙システムなど
ありとあらゆる恐怖のシステムに苦しんでいるんだから
これを機会に、一気に崩壊し本来の民主的な地方都市に戻ればいいと思っているわな。
まあ、今のところ大きな声では言えないがな・・・恐ろしい(..;)

これは前原の再登板があるな

検察国家にしたい奴は小沢を辞めさせろ

検察は裁判で勝とうが負けようがどうでもいいんだ。小沢を辞めさせればそれで勝ち。

>>23
菅、岡田、前原では、「またお前かよ」感が拭えないからなあ
ちょっと、そこが問題

裁判の結果が出る頃では、仮に無罪になっても、時すでに遅し

検察の目的は小沢を辞めさせることなんだ

東京地方検察庁＜ご意見・ご質問受付フォーム＞
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/tokyo/tokyo.shtml

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　認めたら負けかなって思ってる
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　　　　　(66歳男性・汚職)
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

そういえば前原って「利敵行為が過ぎる」とかいって
何人かの民主党議員が批判書送り付けたってニュース以来
だいぶおとなしくなったよな。

>>26
管はそうだけど、岡田なら大丈夫じゃない？
今なら反小泉が広まってるし、あの時の選挙も再評価されるはず

しっかり麻生より先に小沢のほうが時間切れになるとはな･･･

自民が最も嫌がるのは菅だな。歓迎するのが前原だ。
菅は、労働分配率まで踏み込むからリーマン中心に国民的人気が高く、
財界が最も嫌がる。土地政策など国民的に必要な事をしっかり出せる
が、それだけに攻撃も過酷を極めるだろうが、下野した自民にそこま
での力が残っているかどうか。政治介入してでも御手洗などを捕縛し
て財界の力を削ぐことができればいいが。

野田は演説は上手いが、大きな意味での大衆扇動のレベルには達して
ないな。
岡田はなんといっても３００議席献上した責任が大きすぎる。また、
小沢退陣では経世会出の岡田の流れはないだろう。
鳩山は幹事長としては良くやったが、調整者・バランサーでは政権交
代後最初の首相は務まらない。菅or小沢の次ならありだが。まあ民主
党自体が今は個人の人気で支持されてるわけではないがな。
輿石を挙げてるのは無知なのかなんなのか知らんが、まあないだろう。
別に参議院議員でもだめと言うことはないが、参議院議員が解散する
のかという話。桝添だって衆議院に出てからだろう。
枝野はまだ無理。菅が福祉路線を定着させ、矢面に立つ間に力をつけ
ない限り、いきなり党首・首相では潰されるのがオチ。
長妻はキャリアが浅い。民主の顔だが、それだけに厚生労働大臣とし
て年金問題その他にケリを付けさせるのが次の政権の人事の大前提と
なっているだろうね。

権力という意味では小沢以外は素人集団だが、国対や闇社会との関わ
り、アクの強さなどの‘悪党’強度で決まる政治など別に必要ないん
だよ。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた吉岡元議員、旅先で急死
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009030201000584.html
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　西松建設の元専務が死亡
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　https://kumanichi.com/news/kyodo/obituary/200901/20090121002.shtml
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　西松建設事件で参考人聴取の長野県知事元秘書､電柱にロープをかけて首つり自殺！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090226k0000m040157000c.html
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ　　　小沢の腹心、藤井裕久の事務所火災で全焼
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　http://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903040332.html
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|:::::::: 　　　　西松建設が大量に作ったイオン関連店舗（岡田民主）
::::::::::::::::::::ヽ　 ￣￣ ::::::　　　￣￣　 :::::::::::: ::　　　　http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

【政治】「私たちは海賊新法に賛成」　民主・前原氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236246743/

【政治】麻生首相「（海賊は）強盗ですよ。やられたらやり返さないとしょうがない」…ソマリアの海賊対策に万全を期す構え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234093094/

【民主党】海賊対策に遅れ…いまさら「そもそも海賊の定義って何だ？犯罪なのか？」「民間船舶会社と国の責任は区別を」などを議論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233676240/

【政治】 民主・平田議員「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232905711/

【政治】海自派遣、民主党「反対」で調整　ソマリア沖海賊対策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232703639/

>>33
ただ、問題は次の選挙に勝たなくてはならないからね。

自民党が選挙対策で麻生になったように、民主党もそうならざるを得ない
ところがある。
そういう点では長妻もありえるかと。かなり無理はあるが。

【小沢氏秘書逮捕】 西松建設側 「小沢事務所からの献金要請、工事受注考えると断れなかった」…入金遅れると、西松建設にクレームも★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236245586/

ポスターつくり変えなきゃいけないね。
2ショットのポスターはネガキャンにしかならない。
最早党首ではなく、ただの迷惑野郎。
選挙の遊説も絶対にさせるな。

どう考えても「あの小沢氏」が初歩の初歩「請求書を出す」
という行動をするとは俺も思えない。
何か裏で絡んでいる事は間違いないな。
結局、請求書は無かったんだろ？！
これは大失態だぞ！！
小沢は何も無ければ堂々としてれば良い！
逆に調べて「請求書を送った」と言った人物を喚問すれば良い！

小沢が代表を辞めれば「やつら」の勝ち。戦うなら今しかない。裁判で白黒がつく頃では、もう遅い。

本命：岡田
対抗：前原

この２人以外あり得ない。
菅・鳩山は今更感が否めない。

俺は前原に１票。

381 名前：私だけの十字架 ◆GVjPtgkKao [sage] 投稿日：2009/03/05(木) 20:12:09 ID:L5FBA/nb
献金捜査、自民に波及せずと高官 異例の言及
政府高官は５日、西松建設の巨額献金事件の捜査について「自民党議員に波及する可能性はないと思う」
との認識を示した。政府高官が政治家の絡む事件で捜査の見通しに言及するのは異例。捜査の中立、
公正を確保する観点から批判も予想され、波紋を広げそうだ。

西松建設側の献金やパーティー券購入など資金提供先には、自民党の森喜朗元首相や二階俊博経済
産業相、加納時男国土交通副大臣、山口俊一首相補佐官らが含まれている。高官は「あの金額で違法性
の認識を出すのは難しい。請求書でもあれば傍証の１つになるが、それだけで立件はないと思う」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501000792.html

アメリカ一辺倒政治脱却の政治家・小沢一郎を失脚させるな！！
http://www.news.janjan.jp/government/0903/0903058756/1.php

>>42
前原はちょっと右より過ぎて党内の支持が得られないだろう

とすると岡田か。
彼は面白みがない人物なんだよね

>>33
というかこの状況では民国社日の結束を今以上に高めないと
総選挙で勝つなんて夢のまた夢だから
自ずからできる人に限られてくるよ

今のところ、民主党は一枚岩だ。苦しいのはわかってる。でも負けるな。

菅・岡田・前原で代表選か
サポ投票入れてやればメチャクチャ盛り上がりそうではある

ここはあくまで小沢で押し通すしかないと思うけど、
もし代えるなら渡部恒三がいいと思う

もし万一代表選やることになっても
民主は論客が多いから
総裁選のような体たらくになることはないわな

>>43
これ検察から「陰謀論とかもっと言ってみろ」とか
挑発されてるんじゃないか･･･

>>50
日本で必要なのは同輩に対する指導力ですよ
今の首相御覧なさいバカでも首相になれるんだから論客なんて
ブレーンとかで脇においておけばいい

冴えんメンツが集まって論戦してもな、、、、

あとは、小沢が尽力して導入され、小泉が最大限利用していった
小選挙区制度の時代だから、トップに国民的人気がないと難しいね。

菅、岡田は無難だけどプラスもないわな
長妻は代表になったら、いろいろ調べ上げられてボロが出て人気が
急降下するかもしれんし

岩永元農水相の政治資金問題、３千万円分は３月で時効に
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200903040090.html

>>17
ん？
個人への企業献金は一切がアウトだろ？
今回のは企業の迂回献金とみなされたからターゲットにされてんだけど。

政治資金規正法はもう詰んだ
あとは小沢本人まで及ぶか､贈収賄まで行くか、というところ

まあ政治をそこそ知っている奴とか、政権与党と利権業界の関係、談合システム等を
理解している人とかは、これ以上小沢に関してはロクな立件につながるものが出てこない
とか恣意的捜査だとかは分かっているんだけど、結局、これに絡んで、仮に小沢が
うまく立ち振る舞えたとしても、Ｂ層なんかには、はやり逃げるテクもちゃんと
身につけているかと、完全に白というわけでえなく、やはりカネのやりくりがずるがしこいとか
そういったネガティブイメージになるのは避けられなく、
結局それこそが自民や一部マスゴミを含む利権シンジケートの思うつぼなんだろう。
ほんとこの国は怖い。厭になってくる。

西松建設巨額献金事件の捜査　政府高官「自民党議員に波及する可能性はないと思う」　異例の言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236252172/l50



はい 　自民党議員は逮捕しないこと決定　検察　＝　犯罪自民党



特捜部が証拠紛失 緑資源機構入札談合で
http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007051101000814.html


自民党がらみの事件は地検が証拠隠滅してくれますｗ 　検察　＝　犯罪自民党



【警察】「県警本部長を呼べ！自分は警察庁のキャリアだ！」成田空港でトレー投げた元警視、罰金１０万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236183749/l50

http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY200903050292.html
西松建設事件　政府高官「自民側は立件できない」


【自民】 西松建設からの献金疑惑で側近自殺、知事「責任問われると思わない」…長野
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236232482/l50

【自民党】 西松建設絡みの資金、適切処理　パーティー券を購入してもらっていた二階経産相「問題はないと聞いている」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236125427/l50

【政治】 二階俊博議員が代表の「新しい波」、西松建設OBの政治団体からのパー券代838万円を返金へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236226312/l50

【自民】 西松ショック！　多額の資金提供受けた自民党議員は森元首相、尾身元財務相、二階経産相　罪に問われる可能性も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236136624/l50

【警察】「県警本部長を呼べ！自分は警察庁のキャリアだ！」成田空港でトレー投げた元警視、罰金１０万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236183749/l50

【滋賀】「自民党に迷惑かかる」　岩永元農水相、県連会長辞任
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236067272/l50

ほとんどの人が小沢が他の利権政治家に比べて、金額の大きいのを理解していない。
全部オープンにしているから多くなる。
ほんとうにヤバい奴らは、表には出さない。それにカネよりももっと手間がかかる
協力を求めている。

まあどっちにしてもジミンに投票することはありえないな。
国民も騙されずに民主に入れるからジミンたちは今のうちにぬか喜びしとけｗ

　★自民党と警察と国策調査

　麻生官邸の中枢では、捜査情報を握る漆間巌・元警察庁長官が事務方トップ
　の官房副長官として捜査当局ににらみをきかせている。
　「首相が漆間を起用したのはこんなときのためだ。政権の土壇場になって、その布石が効果をあげた」
　自民党幹部さえ、《国策捜査》のにおいが強いことを疑っていない。

　東京地検の佐久間達哉・特捜部長はもともと捜査畑ではなく、赤レンガ組といわれる法務官僚で、
　「慎重な実務家」との定評があった。半面、特捜部長就任以来、大きな成果がなく、焦りがあったともいわれる。
　しかし、これほど政治に影響を与える事件が一特捜部長の独断で進められるはずがなく、
　なぜ、検察首脳部が結果的にボロボロの麻生政権に加担するような《国策捜査》に「ゴーサイン」を
　出したのかは大きなナゾだ。
　
　今後、小沢氏サイドに政治資金規正法のような“微罪”ではなく、
　もっと大きな疑惑が出てきて立件するのでない限り、検察の歴史に大きな汚点を
　残すことになるのは間違いない。（つづく）
　http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4781.html

>>60
犯罪者をかばい、司法にケンカ売るゴロツキに義などない。
悔い改めて解体しろ。

>>62
犯罪者をつくりだしている輩を裁くのが義だろう。
この意味わかるかな。

また前原か…

嬉しそうにｗ

前川のバカが、獅子身中の虫め。

なんか小沢やﾎﾟｯﾎﾟとかと同じように勘違いしてる輩がいるけど
オープンにしているから正しい、とはならんのよ。
オープンにしててもその中に違法なものがあったらダメなの。
小沢はそこを狙われてんの。

しかし自民の方はﾏｼﾞでやらんのかね？
森とか加藤とかやって欲しいんだけど。

>>63
つまり小沢を裁けということですね。分かります。

…ってーか、自分らで勝手にハードルを上げてそれに躓いて転ぶ愚を何回やりゃ気が済むんだろう。
今更「少しくらい濁った事なんて誰でもやってたんです」なんて通用するわけがなかろう。

♪ 裏切り者の賛歌　前原誠司
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213803273/l50

♪ 裏切り者の賛歌　前原誠司
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213803273/l50

♪ 裏切り者の賛歌　前原誠司
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213803273/l50

元農水相の岩永峯一衆院議員（６７）＝自民、滋賀４区＝側が宗教法人「神慈秀明会」
（滋賀県甲賀市）から計６千万円を受け取りながら政治資金収支報告書に寄付として記載
していなかった問題で、３千万円の授受があった０３年分の収支報告書の提出から今月１日
で５年が経過し、処理が違法であっても政治資金規正法違反罪の公訴時効を迎えていた
ことがわかった。０５年分の提出からはまだ５年は経過していない。

　秀明会は０３年と０５年に、岩永氏の事務所担当者に小切手で各３千万円を渡し、引き換え
に岩永氏が代表だった「自民党滋賀県第４選挙区支部」（党第４支部）名義の領収書を受け
取った。秀明会は一貫して「寄付だった」と主張しているが、岩永氏側が滋賀県選管に提出
した党第４支部の０３年分の収支報告書には、秀明会からの寄付は記載されなかった。

　同法の虚偽記載などの罪の公訴時効は報告書の提出から５年で、０３年分は０４年３月１日
に提出されていたことから、今月１日に時効が成立した。０５年分の収支報告書は０６年２月
２７日に提出されており、１１年の同日で満５年となる。

　一連の問題では、滋賀県警が昨年５月、旧信楽町（現・滋賀県甲賀市）の汚職事件の関係先
として秀明会本部を家宅捜索した際に、党第４支部名義の領収書を見つけ、任意提出を受けた。
県警は、０３年分の３千万円は岩永氏の長男が代表だった「岩永みねいち君を励ます会」の
口座へ、０５年分は党第４支部の口座へそれぞれ入金されていたことを確認したが、捜査は
その後具体的な動きを見せていない。

　政治資金規正法上、「励ます会」は企業や団体から献金を受けることはできず、０３年分の
収支報告書（０４年３月２６日提出）にも寄付の記載はなかった。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200903040090_01.html
依頼あり　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235948730/628

やっぱり国策捜査じゃん。小沢と同じことをしたのに自民党の議員は逮捕されてないぞ。
コピペ拡散よろしく。

内閣官房に「権力の暗部」抱える麻生政権―警察庁出身副長官・漆間巌の存在理由

麻生内閣の看板の公務員制度改革が人事院の抵抗で難航し、事務官房副長官の漆間巌が機能していないためだと指摘されている。
だが、麻生首相が漆間に期待するのは政府全体の調整役ではなく、元警察庁長官として刑事と公安の両情報を収集し、警察権力を
政治運営に利用することだとみられる。今後、漆間のこうした動きに注目すべきだ。

http://www.news.janjan.jp/column/0902/0902026684/1.php

黒幕は誰か？


それより前原許せん！五臓六腑が煮えくり返る思いだ。
自民党の町村の嫌味と同じこと言ってたな。このバカが。

>>66
違法なものがあったら違法だよ。
この場合、政治団体からの献金でそれを届けていたわけでそれ自体は違法ではない。
ただその原始ルートに違法性があるだけだ。
んで、西松があんな巧妙な手口で献金つくって、政治団体に通していたのを
政治家サイドで見抜けるかって。

>>71
政治家が見抜けないような巧妙な手口を使って献金して西松に何のメリットがあるのよ？
慈善団体じゃあるまいし。

>>68
実はそのスレ、俺が政治板に立てたスレなんだよｗ
しかし、まだあったのかｗ

>>71
西松側は小沢側が認識してたといってる。
ゆえに取調べを受けてる。
そんだけのこと。
政治家サイドが見抜けるかどうかではなくて
それを知ってたもしくは共謀したかどうかを問われてるわけ。
小沢擁護するにしてもそこを勘違いしちゃいかん。

前原の小物ぶりがよくわかるｗ
党全体より自分の野心しか見えないタイプだよな
あの軽さはトップには向かない、こまったもんだ。

>>74
西松の支援者に献金のお願いをすること自体は普通のことだ。
例えば、私も個人として支援者なので献金の依頼はあるが、会社勤めの
サラリーマンだから、企業からの献金はできない。
んで、個人名もしくは自分の関係する政治団体から振り込むだけだ。

意図的に共謀を図り、相互互恵の利権を提供していたら罪だがな。

>>69
ｺﾋﾟﾍﾟ拡散とかﾈﾄｳﾖじゃないか

キチガイ左翼につきまとわれる民○党

たかじんのそこまで言って委員会で
番組司会の辛坊治郎氏（読売テレビ解説委員）氏が

　「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
　　何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
　　もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
　　とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
　　思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
　　オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
　　もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
　　出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
　　その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」

とコメントし、中川前財相を痛烈に批判しました。

http://www.youtube.com/watch?v=nI0Vy_FLOlE　（7分20秒頃から辛坊氏の該当場面）
たかじんのそこまで言って委員会
http://www.ytv.co.jp/takajin/

>>76
キミの会社はその寄付分を補填してくれるの？
今回のは補填してるから問題になったんだが。

衆院選の立候補者もマルチ商法と関わらないほうがよい
http://nobukococky.at.webry.info/200810/article_25.html
民主党代表者と過去にアムウェイ会員の公認候補者が２ショット

どうも岩手県連の中から情報が出てきている気がする
小沢も総選挙対策で自分の足下の押さえがやや緩んでたのかな

☆伝説の2009年3月4日テロ朝スパモ二
http://www.youtube.com/watch?v=JJBXaYJZ1_E

番組が終了してもおかしくない酷い内容。

>>79
補てんするわけないだろｗ
個人なんだから。西松の件は、ある意味びっくりだな。
こんな巧妙な手口をよく思いつくもんだが、源泉徴収とかで損する以上に
支払っているだな、会社として。
しかし、そこまでのメリットなんて普通ないよ。特に談合が事実上できなくなった
2006年以降なんかバカみたいだな。西松のロビー活動の一環なんだろうが、
こんな会社は異常だし、潰れていいよ。

ただ、支援者のことを政治家の事務所も、個人として付き合っていても、相手の
会社名位は知ることになるし、会社の方にもぜひご支援お願いします、と位の
付き合いは普通にやっているよ、どんな政治家も。そしてこれ自身は普通のことで
違法でもなんでもない。世の中、個人名もより、○○会社の人という方が覚えやすい。

公平なら

西松より　社保庁が先だと思う。

>>60
小沢メンバーが辞めれと思ったが、
小沢メンバーに文句の一つも言えない民主党をみてこりゃ駄目だろ？

★自民党と東京地検特撮部の仲

【自民党】日歯連１億円ヤミ献金事件、橋本元首相ら不起訴…東京地検特捜部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151497218/l50
【自民】自民党旧橋本派の1億円ヤミ献金事件　控訴審で村岡被告「検察はメンツのために、どこまで罪のない人をいじめるのか」…東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166215178/l50
【自民党】旧橋本派1億円ヤミ献金事件・村岡元官房長官控訴審、帳簿破棄「津島議員が了承」…東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170367642/l50
【自民党】「ぬれぎぬだ」 日歯連から旧橋本派への１億円ヤミ献金事件で村岡被告、改めて無罪主張…東京高裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171227199/l50
【自民】 1億円ヤミ献金事件の村岡兼造元官房長官、逆転有罪判決　東京高裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178777795/l50
【自民】自民党旧橋本派の日歯連ヤミ献金事件、村岡元官房長官の有罪判決が確定へ　最高裁が上告を棄却 [07/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216118495/l50
【自民】「明確な理由が見当たらない」と東京高検、村上ファンド事件で上告せず　村上氏の実刑なくなる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234868394/l50
【自民】西松建設裏金：自民「国政協」、西松本社住所を収支書に　ＯＢ団体、献金隠れみの
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090225ddm041040153000c.html
【自民党】 山口俊一首相補佐官にも西松建設ＯＢが代表を務めていた政治団体から献金２００万円　「問題はない」と説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236167346/
【政治】岩永元農水相の政治資金問題　3千万円分は3月で時効に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236258084/

>>83
だからこの件はキミの場合と同様には語れないんでしょ。
そこらの一個人に対する献金依頼とは違うということをいい加減理解しなさいな。

民主は各マスコミに対し「請求書報道が誤報だったこと」に対する訂正をもっときちんと要求したほうがいい。
（誤報を流したこと自体は問わないのがコツ。）
そうすると後ろめたいマスゴミは自らの責任転嫁のために一斉に犯人探しをはじめ、結果、検察や読売のイカサマが表に出て、さらに自民党側の本当に違法なやつらも前面に出さざるを得なくなるだろう。

反転攻勢のチャンスだぞ！！

>>88
放っておいた方がいい。大部分の有権者はすでに理解してるし、自公政権、検察、マスコミVS民主の方が
票が集まるだろうしな。今後、マスコミが自民党を褒めても有権者が信じなくなる効果もあるし。

しかし、今回一番失敗したのは共産党だな。自公VS民主の流れが確定的になった時に両方に距離をおい
たから完全に枠の外側に押し出された。

村岡事件の検察官はマジﾃﾞ地獄イキそうだ。

西松のように自社専用の政治団体を立ち上げた企業って、ちょっと珍しいと思うんだが。
普通は業界団体が政治団体を作って、与野党の政治家と付き合うという形式が多いような。

基本線は小沢続投を強行する路線だろう。
しかし、万が一の時は次の代表は菅で話ができているような気がする。

今回の事件は金丸から受け継いだ経世会案件。
これで小沢辞任になり、鳩山・岡田後継なら、世論の攻撃の的になる。
鳩山はしかも幹事長。
だから、鳩山は菅と話して小沢を守る役を引き受けたと思う。
万が一、小沢が持たない場合は後継候補と温存するために菅は距離を置く。
でも、政治信条も政策も異なるのに、ここ2年くらい真摯に支えたのだから、小沢も悪く思っていないはず。
だから、小沢辞任→菅後継の流れとみた。

あぁ最近は飯が旨いぜ♪

結論から言えば、小沢続投は不可能と思う。
でも、これが民主党にとって、悪かったかというと、答えはその逆です。
むしろ、国策捜査論を展開した、鳩山・岡田もまとめて。民主党は旧経世会の連中を追放するべきです。
そして、国民に人気があり、厚生大臣としての実績も十分な菅さんが満をじして登場する。
国民の地滑り的な支持が目に見えます。そのためにも、小沢を庇いだてせず、一味もろとも除名し、検察に突き出す毅然とした態度が求められます。
さもないと、薄汚い金権小沢を見捨てなかった民主党は、国民から見捨てられます。

　　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
　　　r｢l l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　 人　身　売　買　推　奨　
　　 ,｣　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　　 民　　主　　党
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/ 　　　　　朝鮮様日本の税金をどうぞお使い下さい　　　 　　　
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ　　　　　　　　民　主　党　は　違　法　献　金　を　認　め
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /＼　　中　国　・　朝　鮮　の　為　に　働　く　事　を　誓　い　ま　す。
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　★　 ,|　　　 ＼　　　　　　反日様に選挙権を与えます　　
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　[主席] |＼/　　｜
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼　　　　朝鮮国民の生活が一番　民主党

鳩山と岡田切ったら民主が割れちまうだろｗ

今の政権を維持するのであれば、鳩山・岡田は重要かもね。
でも、旧経世会の連中を抱えたままでは、国民の爆発的な支持は得られない。
民主党は組織票や後援会ではなく、無党派に依存した政党。
今更、そんな政治家を固めても、アップサイドは少ない。

それよりは、国民に人気がある菅さんや長妻さんを押し立てて、小泉劇場の民主版を仕掛けたほうが勝ち目あり。
旧経世会と自民党を巨悪とし、それに対抗馬を送る。
ポイントは、自民党に対抗馬を立てるのは当たり前で意味ないけど、小沢や鳩山、岡田を金権政治家と糾弾し、刺客を送りつけることで、国民に明確な対立軸を提示すること。
小沢一派を全員除名くらいのリアクションを起こさねば、ブームは起きない。

何かｷﾁｶﾞｲがいるなｗ

誰かを露骨に排除しろとか言ってる意見は誰も賛同しねぇよ

ID:c0rQ9iBrはすげえな…
どんな思考回路したらこんな電波が飛ばせるんだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ　　　　　　　　
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ　　　　　　　　　　国策捜査だなんて
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　言いがかりだお！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　民主党政権になったら
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　　　　国策捜査連発するって
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　　　　言ってるようなもんだお！！
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ 　　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼自　民　党
　 　民主党 |ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

★献金捜査、自民に波及せずと高官 異例の言及

政府高官は５日、西松建設の巨額献金事件の捜査について「自民党議員に波及する可能性はないと思う」
との認識を示した。政府高官が政治家の絡む事件で捜査の見通しに言及するのは異例。捜査の中立、
公正を確保する観点から批判も予想され、波紋を広げそうだ。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501000792.html

　　　　＿＿＿　　＜完全に国策捜査じゃねぇか　この野郎・・
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;　　
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　　こ、国策捜査じゃないお・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　ちょっとしたお茶目だお・・　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／; 　　 　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、　　　　笑って許せお・・・
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　民主党　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

とりあえず政府高官って誰だよ。
そいつの名前さえわかれば巨大ブーメラン確定だｗ

明らかに陰謀だな
尾辻や森に手をかけずに二階というのは、小沢の元同僚だから
すべて国策調査

こんな謀略で日本は未来を失ってしまうのか

>>101
官房副長官。漆間。
今回国策調査を仕掛けた黒幕（元警察庁長官）

情報は確実に政府高官に上げられてるんだろう。
オーナーの意向を無視できるサラリーマンなどいるわけがない。
広い意味で国策捜査で政治を妨害したというのは事実だと思うよ。

ワルに負けるな民主党！！

渡辺周みたいな、
ちょっと脅されるとフラフラフラフラと迷走するような奴が一番信用できない
前原執行部が失敗したのもこの未熟さがあったから
こういう人間に政治は任せられない

で、一度失敗して少しは賢くなったから、前原は言葉を選ぶようになった
こういうときは検察側のリークに踊らされずに、
堂々と挙党一致で戦うと言える政治家こそ真の政治家だ

未だに国策捜査何て言ってんのか(笑)
清廉潔癖なら、んな事になってないの

二階事務所も聴取だとよw国策捜査は嘘だと判明したな(笑)
小沢も聴取されるとよ

【政治】日本政府、北朝鮮がミサイル発射した場合、朝鮮総連など在日関係団体の資産を凍結する方針を固める★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236289838/

ミサイル発射なら北資産を凍結　日本政府 (1/2ページ)

政府は５日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の改良型とみられる「人工衛星」を発射した場合、
現行の制裁措置に加え、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）など北朝鮮関係団体の資産凍結や輸出制限措置を発動する方針を固めた。

北朝鮮による核開発やミサイル関連部品の入手を防ぎ、資金源を断つのがねらいで、国連安全保障理事会にも制裁強化を提起する。
また、第３国経由の不正輸出や海外送金に関しては、外為法などの罰則強化も検討する。（尾崎良樹）

外務省の斎木昭隆アジア大洋州局長と北朝鮮担当のボスワース米特別代表は５日の会談で北朝鮮が「人工衛星」の打ち上げと
発表した場合でも、国連安全保障理事会決議違反に当たることを確認。
斎木氏は制裁策として、北朝鮮関係団体の資産凍結など日本側の対応を説明したもようだ。

資産凍結では、米国がマネーロンダリング（資金洗浄）に関与した疑いでマカオの北朝鮮の関連口座を凍結したことがあり、
「日本でも朝鮮総連関係などの資産が凍結されれば効果は大きい」（政府関係者）とみられる。

また、北朝鮮への輸出を原則禁止とし、アジア諸国を経由した迂回（うかい）輸出の監視も強化する。
国連加盟国は２００６年１１月の安保理決議１７１８号に基づき、北朝鮮の核開発や大量破壊兵器、
弾道ミサイル計画に関連する資産・口座を凍結できる。政府は凍結対象を広げ、
「武器関連」とする新たな安保理決議採択を求めることも検討している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090306/plc0903060120000-n1.htm

>>2以降に続く

西松建設の巨額献金事件で、同社が１９９５年、ダミーとされる政治団体「新政治問題研究会（新政研）」を
設立して献金を始めた際、小沢一郎民主党代表側が事前協議の上、了承していたことが５日、関係者の話で分かった。
違法献金システムの構築に小沢代表側が関与していたことが明らかになったのは初めて。

両者は当時、毎年２５００万円前後を献金するよう調整していたことが既に判明。
東京地検特捜部は、小沢代表側が当初から違法性を認識し、巨額の献金を受け入れていたことを裏付ける事情とみて、
引き継ぎを受けた小沢代表の公設第１秘書大久保隆規（おおくぼ・たかのり）容疑者（４７）＝政治資金規正法違反容疑で逮捕
＝から詳しい経緯を確認している。

９５年の改正政治資金規正法施行で、政治家個人への企業献金は資金管理団体に限定された。

関係者によると、この際、西松建設は１社からの献金額突出が表面化しないよう、新政研を迂回させる献金システムへの
切り替えを小沢代表側に提案、了承された。

大久保容疑者は小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者に就任した２０００年、
前任者からこうしたシステムを引き継いだとしている。

西松建設はその後、もう１つのダミー団体「未来産業研究会」を設立したが、０６年の解散までの３年間の収支報告書によると、
献金先は小沢代表側だけだった。

2009/03/06 02:05 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501001082.html

>>107
小沢と二階「だけ」なら「国策では無い」とは言えないんですが
「二階は小沢のかつての〜」と何度も繰り返しテレビで言う
結局小沢一人負けシナリオ
でも与野党どちら側も追求したという大義名分は立つ

ていうか「小沢と二階」ってずっと前からnikaidou.comで書いてたよな
現政権が常にこのサイトの書いていることと同じ動きをするのが興味深い

聴取と逮捕じゃ全然違うだろ。で、二階の秘書も逮捕となると「他の連中はいいのか？」って
なるの目に見えてるからもう、献金もらったところ全部やるしかないだろ。
当然、逮捕でね。

>>109
了承って。そりゃ政治団体作るのを小沢が止める権限はないから了承するだろ。
それを犯罪にするのは不可能だろうに。



で、こんだけ色々出てきてるの元の場所はどこなんだ？検察側のリーク以外に有り得ないけど。

ミンス　解体

ジミン負けるんでふぉ？

>>109
大久保は単に前任者から引き継いだだけの使いっ走り。
実際は小沢が主導してたのがばれちまったね。
昔ならこの程度で検挙までいかなかったけど、
宗男の件で潮目が変わったのを小沢は読みきれていなかったようだ。
これは小沢逮捕までいくね。
ここまで来たら検察も引くに引けない。

週刊新潮　2009年3月12日号（2009/03/05発売）
「マルチ」の次は「秘書給与肩代わり」市長夫妻に「裏金要求」を告発された「山岡賢次」国対委員長　頁：44
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/495/

栃木県のある市長が民主党・山岡賢次氏を告発したそうです。その内容を聞いて
「名誉毀損で告訴する」と強弁していた山岡氏、その後、提訴の動きはないとか・・。
ここ数日、政権交代を狙う民主党の周辺が慌ただしくなってきましたね・・
http://www.zasshi.co.jp/
http://s02.megalodon.jp/2009-0305-2110-30/www.zasshi.com/medama.html

【政治】 "マルチでも問題"の民主・山岡氏に、不透明資金…関係会社に４０５万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232669752/
【政治】栃木・真岡市長、民主党・山岡国対委員長へ不透明な資金を渡した事を認める　山岡氏「事実に反する。市長サイドの虚言」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232708421/


民主党の某小沢グループの幹部（ヒント「マルチ商法」）もあげられるそうだ。
（予算がとおって４月に入ってからだとのこと。）
http://www.m-kiuchi.com/2009/03/05/nishimatsukensetsu2/

【政治】日本政府、北朝鮮がミサイル発射した場合、朝鮮総連など在日関係団体の資産を凍結する方針を固める★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236289838/

今度はブッシュ式に有事に強い麻生かよｗ
これなら９月までもちそうだなｗ
この有事に解散選挙やってられますかとか言いそう

985 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/03/04(水) 22:48:05 ID:3W4TvOH0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1236153698/836


【速報】
弟にきたメールで、民主党県連本部からの指示だそうです。

「ネット上での反論は、あくまで地検の捜査が国策であると主張し、疑惑の有無に話題を集中させないこと。」

おおむね＋の動向と符合しているようです＿＿＿＿

-------------------------------------------
民主党がネット工作を指示しましたｗ

ソースなしのネタをはられてもなあ。

次期代表レース
鳩山、山岡　→　陰謀論発言で大きく後退
菅、岡田　→　ごかまして、失点を防ぐ
前原　→　陰謀論やめろと忠告　→　一部には受けるが、反感も

というところか

新執行部案

代表　岡田　
(代表代行　鳩山　筆頭副党首　菅　最高顧問　黄門様)
幹事長　長妻　
（幹事長代理　藤井爺）
政審会長　前原
国対委員長　枝野

これなら勝てる。政権交代確実。

>>120
仙谷代表というのもありだと思う

>>114
「宗男の件」とは？
宗男を取り込んだから、ということか？

だからバレバレだっつーのｗ
低脳。

ageて枝野だの仙谷だの前原だのｗ

>>120
ちょっと右よりすぎるな
左を入れないと党内のバランスが取れない

NHKで、見つかった請求書は”民主党支部から西松あてのものだった”と言ってた
小沢サイドではなく民主党サイドだったな
これで物証は消えた

小沢はやましいこと何も無いから堂々と聴取受けるそうだ

>>125
マルチポスト乙
そういう話は他でやってくれ

ここは、もう小沢は終わったという事実を受けて、次を考えるスレだから

小沢釈明は、中国餃子事件の中国側の釈明と良く似ていると思った。
中国は、うちに責任はないと言い切ってひんしゅくを買ったが、
小沢一郎は、検察が悪いみたいなことを言ったので、もっとひどいと思った。

これが麻生内閣の大臣の事件だったら、マスコミはもっと叩いただろうな。
民主党も、秘書の問題で済ますのかと猛烈に突っ込んだだろうな。

>>126
むしろそういう話こそ別スレがなかったっけ

自民党信者は空気が読めないから嫌われる

風が吹けば空気は変わるんだよ。

今民主党関係者が最も関心があるのは
・次は誰か
・選挙まで金は持つのか
の２つだから

小沢支持で一枚岩、なんて表面だけ

>>131
てかポスターの件があるから忙しいッスよ

二階のパーティー券購入で事情聴取てｗ無理ありすぎるよな。小沢とのバランスでちょっと
聞いてみようて感じがありありでさ。

　小沢の次ぎは岡田がちょっとリードしてるの？おれは管の方がいいと思うけどね。イオン
御曹司がトップだと格差社会で頑張る民主というイメージがどうもしにくいし。

４月に政党交付金来るだろ？

　>>125 そのソースどこで見つけた？でも検察は他にも物的証拠があるんだろ。
社長が政治団体はダミーだったと言ってるようだし。いまさら小沢で闘うよりも新しい
党首の下でやったほうが民主党のためだろ。民主のだれが新しい顔に立ててくるか
で自民党の総裁交代で誰がなるか変ってくる。
　岡田が党首なら、自民党は石原伸晃もあるし、舛添要一もある。小池百合子は党内
人気がなさ過ぎて候補にはなれないな。与謝野がなる条件は小沢が党首続けるとき
くらいだな。

パーティー券は企業購入でも問題無いから、企業からの迂回献金
で逮捕された秘書の様にはならないよｗ
せいぜい聴取されて記載訂正位で終了

>>131
自民党関係者が興味のあることの間違いだろｗ
民主党はどっちも感心ない

>>134
うん、だから誰も言わなくなった。
年４回支給されるけど、参院選直後で金がなかったときや、すき間でやられるときつかったけど、
いまは選挙資金は問題ない

>>133
マスコミが岡田を絶賛しているのもなんか怪しいしな
岡田自身はいい政治家だと思うけどさ
あまりにも官界財界が岡田を上手く利用しようとしているのが見え見えだし

佐藤優が言ってたが、これは国策捜査ではない。言うなれば国辱捜査だな。

>>137
支持者はそう思いたいだろうけどねえｗ
内部は、まあ必死だわな

>>138
おまいらおめでてーな。
それでも足りないから話題になるんだろ。
政党助成金は現職の分しかもらえない。
現在無職の新人候補に献金でもしてやれ。

>>139
岡田は無難の一言につきる
経世会出身は多少気になるが、金持ちの生まれだし、金の失策は無さそうなのがよい

菅は、ちょっとスタンドプレーが多いな。役所のミスとはいえ、未納三兄弟とか
調子こいてたのはまずかった

>>114
1000億の岩手県庁公共事業予算を握る小沢だが
お得意の権力の二重構造で贈収賄罪を立証するのは困難。

しかし小沢逮捕ともなれば堂々と小沢宅に強制捜査に入れる
→金の延べ棒が出てくるｗ
→巨額脱税発覚で一巻の終わりだな

沖縄小沢別荘の捜索もお忘れなく。

>>125
その情報はまだ記事として読んでないからなんとなくだけど逆にそれまずく感じる。
政党支部から請求書が出されていようが結果として小沢個人の資金管理団体に献金されてるんだし。
つまり「企業献金であることを承知して西松へ献金依頼の請求書を送り
小沢個人の資金管理団体が受け取っていた」、としてみられるだけじゃないかと。。
小沢は「企業献金であることがわかっていたら政党支部に献金してもらってた」ようなことをいってたはず。
でもこの請求書があるということは企業献金だと承知していた裏付けでもあるだろ？
そもそも政党支部の代表は小沢ではないのか？違うなら俺の勘違いということで申し訳ない。

いずれにしても検察は国策捜査と言われて
怒り狂ってるからもうどうにもならんな。
立件しようと思えば出来る件ぐらいいくらでもあるのに
小沢も余計な事言ってお目こぼししてもらっててた分まで
懲役食らう羽目になるぞ、心底馬鹿な奴だなｗ

まあ、どうなるかは知らんがね
こんなんでおたつくんならなんで最初からなんで小沢辞めさせ
なかったんだって話だよ

俺も検察に歯向かって戦うなんていかれてると思ったが。
逮捕の次の日の幹部会も30分で終了して続投全面支持だろ。
そして今に至るまで誰も不協和音も出さない。
マスコミがこんな風に書き立てる事なんて当たり前に予想できたんだし。
ニュースの取り上げ方や国会の騒ぎ方なんて野党だからか全然甘い方だよ。

小沢Ｇが怖かったんだかなんだか知らんけど、いまさら新聞から叩かれて
辞めさせるなんて対応が自民以下だと言われてもしゃーないな

　>>145 が言うとおり、政党支部から西松側に領収書が送られたって事は、送り手が
政治団体じゃなく西松建設だと認識していたことになる。政党支部に献金すれば問題
はないが、陸山会に献金がされ、政党支部が領収書をおくってるのは問題だろ。
　

西松で
ミソつけ転落
民主党

>>148
そんな問題昔からあっただろ。
自民党の議員だって個人後援会が自民党の政党支部の看板掲げて
献金受け取るなんて普通になされていたし
これまで問題になることなんてなかった。

>>150
政党支部なら問題ないよ？それは小沢自身が企業からと認識なら支部に
入れてると弁解したじゃんｗ
お前の言う事は小沢は黒いと言ってんのと同じ

小沢辞任しろ

>>150
だからその献金を政党支部が受け取っていたならば訂正なり返還していればそれで済んだんだよ。
政党支部だと企業献金を受け取っても合法だから。
小沢は故意に個人の資金管理団体で受け取っていたんじゃないか？と疑われてるわけ。

>>151
だからそういった微妙な些事で一方は逮捕され他方はやり放題で
お咎めなしってのが釈然としない感じなんだよね。
しかも最終的に違法かどうかってのは当事者の認識だし。

オウム民主党は永遠に不滅です！尊師小沢とともにこの難局を乗り切ろう！

今こそ、かあむらたかしだべ！

■グラフで比較するとそれほど差はない■

　　　　　　　　　3000万円
　　　件 ｜　　┌┐　　　┌────────────────────┐3億円
　　 　 　｜　　││　　　│┌───────────────────┘
　　　　　├　　││　　　││
　　 　 　｜　　││　　　││
　　 　 　｜　　││　　　││
　　　　　├　　││　　　││
　　 　 　｜　　││　　　││
　　 　 　｜　　││　　　││
　　 　 　└─────────
　　　　　　　　　二階　　 　小沢

なぜ小沢氏のだけが叩かれるのだろうか……？疑問を感じる。

前原がアップしはじめたな

前原氏はまさに正論

奥さんもあれだし、公明党も影で支援するぞ

>>157
法律の問題を言い立てていたのに急に金額の問題にすり替えたね。
所詮問題の本質は政権交代させたいかさせたくないか。
小沢を追い落としたいかそうでないかの問題なんだよね。
おれは政権交代に賛成なんだ。

福田政権は民主党と対立する事の愚かさを分かっていると思ったからである。ところが麻生政権が誕生したとき、人事を見て考えを変えた。
今度は民主党のスキャンダルを暴露するための政権だと思った。官房副長官
に前警察庁長官を起用したからである。警察庁内部からもその能力には疑問
符をつけられ、とても霞ヶ関を束ねる事に向いていない人物をなぜ起用した
のかが問題である。
　
　検察は悪い人間を捕まえる捜査機関ではない。時の権力者にとって障害と
なる人間を捕まえるところである。ロッキード事件が端的にそれを物語って
いる。５５億円の賄賂が海外から日本の政治家に流れたとされる事件で、解
明されたのは田中角栄元総理に流れた５億円だけである。後は闇の中に消え
た。ところがこの事件を「総理大臣の犯罪」に仕立てて大騒ぎし、解明され
たと国民に思わせたのは検察とメディアである。「本ボシ」は今でも偉そう
な顔をしてご活躍だ。
　
　これまで権力者のお先棒を担いできた検察だが、かつては政治的中立と
いう「建前」を一応は守る姿勢を示した。選挙がある時期に捜査着手は避
けてきた。海外逃亡の恐れでもなければ捜査を先に延ばしても何の支障もな
い。ところが今回はあまりにも露骨に意図が見え見えの時期の捜査である。
私はその事に驚いた。いずれやるとは思っていたが、ここまでタイミングを
合わせられると、むしろ追いつめられているのは権力の側ではないかと思えてくる。

いくら政権交代に賛成でも、
汚い金を、巧妙に迂回・分割・偽装して、
３億もの金を受け取っていた事実にショックだが、

もっと許せないのは、
「ごめんなさい、反省します、もうしません」
・・・じゃなくて、「何が悪いんだ！問題ない」と開き直ってる所。
自民の議員でも、「問題がある」と恐縮して行動に移してるのに・・

これだと、政権交代しても、どうどうと賄賂・献金要求が横行する、
新しく、より汚い政治社会に国民が苦しめられるのかとがっかりする。

>>143
金持ちの生まれだと「庶民の気持ちが分からない＞＜」とか叩かれちゃいます
あと二階さんはとっとと逮捕されてください

>162

１２年で３億なら１年あたり２５００万円
法律の上限は年間５０００万円だから十分常識の範囲内だぜ？

年金問題、公務員の渡り等々の巨悪を追及する民主党のリーダーが巨悪そのものでした。
がんばって疑惑を追及しろよｗ

>>160
そうだよ？
パー券は企業で購入しても問題ないｗ
なので聴取で終わる、小沢は秘書が逮捕で自身も聴取で終了

>>162
アホかここで開き直らなかったらぶれてるとか叩かれてるだろ
レームダック政権の閣僚みたいにマスコミが集中的に叩くわけでもないんだし
ここは堂々と行動して正解

民主党にしても今小沢を変えた方がよっぽどいいだろうよ。国民は小沢だから民主党には
抵抗感があるとおもってる人多いんだから。

小沢をトカゲの尻尾切りしても小沢のような悪党を集金力目当てに
党首にした民主党の連中の腹黒さという事実は消えませんので。

小沢の考えた出鱈目ばら撒き政策もあれだけ正当性を全党挙げて
訴えちゃったからそう簡単には変えられませんよね。

小沢が党首になった事で実現出来る訳ない政策を平気で訴える
詐欺師まがいな人間性を持った民主党議員の本質が浮き彫りに
なって本当に良かった。

政権交代してから気づいたのでは手遅れでした。

>>168
おれはそれ反対なんだよな。
小沢と他の連中では戦闘力が違いすぎる。
小野寺なんとかのブログにもあったが、自民党は小沢だけが怖いんだろうな。
そしてこの問題の最終的な目的は小沢を辞めさせること。
収賄で小沢を逮捕することとはとても思えん。

>>164
民主党議員に多額の献金をしないと、
仕事が出来ない事が常識の世の中になりそうだな。

逮捕できるかどうはわからんが
検察が収賄を狙ってるのは間違いないだろうね。
こういうのは小沢側が否認してても西松側だけで立件できるんだっけ？
そういうレスを他スレでみかけたんだがそこんとこどうなんだろう。
ﾑﾈｵの場合は最後まで否認してたよな？

>>164
それは政党（政党支部含む）なりその政党の政治資金団体が受け取り人の場合だけだろ？

【政治】 自民・二階氏 「調査受けるいわれない！」…西松建設事件に絡む政治団体聴取で反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236303962/

1万2千の定額給付金を貰って大喜びの人もいるのに
２億以上の献金を一ゼネコン企業から貰っている輩もいる
政治献金とういう名目で

そんな輩に国民の政治もないだろうに

ミスター渡り公務員のドン谷総裁の話題が一気になくなりますた

「国民の生活が第一」
　↓
やってる事はあの手この手で汚い金集め。
もちろん、党のお墨付き。
３億の金は、汗水たらして働く労働者のボーナスから出ている。
汗水たらして働く労働者は国民。

献金分、工事が割高になっているとすれば、
税金の無駄遣いであり、税金の搾取に過ぎない。

もちろん、国民の税金であり、国民の生活が悪くなる。
こんな事が「常識」としてまかり通るのは、
自民であれ民主であれ、許してはいけないだろ。

自民も民主も金を受け取った奴は全員捜査して、
嫌疑が固まった奴は、どんどん逮捕しろ。
ついでに、迂回献金も禁止、政党への寄付・献金も禁止しろ。
全ての政党は、政党助成金だけで運営しろ。

自民６人同時捜査ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
自民６人同時捜査ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
自民６人同時捜査ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>166
しかし「東京地検が動くと必ず逮捕」理論ならメスが入った二階関係者からも
誰かは生贄になるって事だが

それこそ他にも多額の献金受けてる自民党議員いるのにパー券だけで
紛らわしいことはやらないだろうしな。

公務員必死過ぎワロタｗ

1992年、東京佐川急便から5億円のヤミ献金が発覚（東京佐川急便事件）し、同年8月27日に党副総裁を辞任、事態の収拾を図った。
しかし世論の反発が強く10月に衆議院議員を辞職。竹下派会長も辞任した。裁判で徹底的に戦う事を主張した小沢一郎に対し、
梶山静六は略式起訴での決着を主張した。小沢戦略なら論理は一貫しているが長期的な体力が必要で党のイメージダウンも
長く続くことになり、梶山戦略は短期で決着がつくように見えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B8%B8%E4%BF%A1

小沢は自分の非を絶対に認めない根っからの悪党なので最後まで徹底抗戦の構えでしょう。
国策捜査と嘘も100回言えば本当になる式のプロパガンダを垂れ流し世論を味方につけようとする
小沢戦術もいつも通りですが、この時期に逮捕するのだから検察は当然確証持ってます。
証拠が出てくる、観念した関係者が自供を始める、状況証拠が揃えば小沢も遠からず御用。
イメージだけのプロパガンダが事実の列挙に敵う訳もなく、小沢とともに小沢を擁護した民主党も
轟沈する事でしょう。今回は前原と永田を小沢一人で演じてくれました。
最後まで壊し屋の小沢一郎が民主党もぶっ壊してジエンド。

体面を重視する検察に対して小沢は全面戦争をしかけ、
民主党は司法までグルの陰謀論をでっち上げたわけだから、
検察は本気で血祭りにあげに来るだろうな。

自民側からも巻き添えで数人逮捕者が出る予感。
そうして証明するんだろう。独立機関であると。

こういう自民党による古典的な闇討ちって江戸時代ならともかく、
21世紀の今でもまだ通じる手法なの？

小沢支持者も麻生支持者もよく似てるな。主義主張じゃなく完全に信者とかして不利な情報
はすべて陰謀、マスコミの責任て片付けようとする。政権の維持奪取のためなら保守だろうが
左翼だろうがこびへつらう。両方とも消えなきゃ日本の政治は本当に終わるぞ。
　まずは政局ではなく政策で論じられる国会にならなきゃな。

岩手の地元情報の提供者は元秘書の対立候補だろうな。自分でやってたことを全て検察にぶちまけてるのだろう。
だから検察も強気なんだが、今も同じとは限らないからね。

>>182
地検特捜部が事情聴取を公言したという事は二階もアウトということなんだろうから
民主にとっては小沢を切って事態打開を図れるチャンスかもしれんな。
元々検察とガチンコなんて狂った戦術を許したんだから幹部は責任とって戦えって気もするが

自民党も逮捕者が出そうな情勢なんだから、週明け発表の世論調査を気になんとか
小沢を説得して降ろせれば、疑惑の議員が数の上では自民のほうが多いから
なんとか盛り返せるかもしれない。

まぁ自民の負の遺産といういい訳も世間的にはまだ通じそうだしな。
そもそもなんだかんだいったところで小沢と民主が一体とは誰もみちゃいないだろ。
幹部連中もいまだに政権取るためのお客さん扱いしてるし。
いざとなれば切り易い人材だとはおもう。

いくら民主の支持者でも大久保や、小沢が全く西松の裏金だったと知らなかったとの
発言を真に受けている馬鹿はおらんやろ

>>184
良く似てはいるな。

＜オウム施設が捜査を受けたとき＞
麻原：私はやってない〜潔白だ〜
幹部：何も問題は無い。国の陰謀だ！
信者：尊師は何もやっていない！違法な捜査をするな！
事件：最高幹部の村井秀夫刺殺。（余計な事をしゃべるなと身内幹部に見せつけるための脅迫）

＜オザワ事務所が捜査を受けたとき＞
小沢：私はやってない〜潔白だ〜
幹部：何も問題は無い。国の陰謀だ！
信者：小沢さんは何もしていない！違法な捜査をするな！
事件：小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた吉岡元議員、旅先で急死
事件：西松建設の元専務が死亡
事件：西松建設事件で参考人聴取の長野県知事元秘書､電柱にロープをかけて首つり自殺！
事件：小沢の腹心、藤井裕久の事務所火災で全焼


>>186
元自民出身の今の幹部という膿を出せば、民主は過去最強になるかもな。
所詮、今は、自民時代の利権構造を受け継いだ人間がやりたい放題しているだけだ。
青は藍より出でて藍よりも青いという。
もとより濃い利権構造が構築される恐れがある。

ID:QtKF4dYA
ジミン工作員の妄想乙ｗｗ
チラシの裏でやれよｗ
キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔金の流れを掴んでいた人物を、ライバル政党に引き抜かれる脇の甘さ
そんなに人間にそれなりの処遇を与えなかったのは間抜け

ｗを多く書き込む人間ほど、知的水準が低い

民主党は青山繁晴、産経新聞、読売新聞に気をつけろ





こいつら検察の犬で
世論陽動を行ってる

と知的水準の低いジミン工作員のID:S6vXJFAkが申しております

秘書さんの起訴が一つのタイミングかな
「起訴なんて出来るわけない」とか言ってたしな

ID:c8GRcmaqが焦っている理由が知りたい。

>>193
朝日は？

>>196 ID: qiw4GerE が泣いているのは去年の秋からですの

「必要あれば説明する」＝違法献金事件で小沢氏
民主党の小沢一郎代表は６日午前、党本部で石井一副代表と会い、自らの資金管理団体をめぐる違法
献金事件について「（１０日に予定される）次の党常任幹事会でも経過について発表するし、そのほか
必要があればどこへでも出て行ってちゃんと説明する」と述べ、必要に応じて記者会見などで事情を説明
する考えを示した。

石井氏によると、小沢氏は「なぜこんなことが起きるんだろうなあ」として、東京地検による強制捜査に疑問
を呈した。進退に関する話は出なかったといい、石井氏は記者団に「（小沢氏は）進退問題なんておよそ
考えていない。彼の下でこの難局を乗り切らないと（いけない）。そう簡単に放り出せる状況ではない」と
語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009030600449


絶対的な自信があるそうだ。

昨日　小沢「全て明朗にしてある全く問題はない」

今日　小沢「秘書がやったことはわからない」

>>196
ID:qiw4GerEがファビョってる理由が知りたい

>>200
ID:632wMZ2rの脳妄想ですねわかります＾＾

多分一部のマスコミが民主のアンチ小沢に何か吹き込んでるのでは？

>>202
そう思いたいのはわかるが、

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090306/stt0903061328009-n1.htm
>「何か私が被疑者のような報道がされているが、そういう事実は全くない。個別
>のことは秘書を信頼して、秘書に任せているので、個々の一つ一つの献金のこと
>はわからない」

だそうですよ。

約一名、池沼が紛れ込んでるがスルーの方向で。

>>204
最初の会見とまったくいっしょ。

金丸から受け継いだ金脈で、政治資金規正法改正以前からの付き合いで、
法改正後に立ち上げたダミー団体は西松建設1社だけのために存在する。

これで金の出所を小沢自身が知らない方がおかしい。知らないなどあり得ない。


小沢終了。

小沢氏、地検の聴取「応じる」　進退「現時点では考えず」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090306AT3S0601206032009.html


これはどうなの？

自信があるんだから堂々と戦えばいい
話を聞きたいというならこっちから飛び込んでいって、話してやればいい
たったそれだけの話。

★自民党元衆院議員秘書を詐欺容疑で告訴
自民党の山内康一衆院議員の元公設秘書に融資名目で約４０００万円をだまし取られたとして、
神奈川県の元会社社長の男性が詐欺容疑で元秘書を警視庁に告訴していたことが６日、分かった。
告訴状によると、元秘書は公設秘書だった昨年２月、衆院第１議員会館の山内議員の事務所で、
元社長に「事務所の運営資金に充てる金を貸してほしい。
回収資金の３億円が入るので間違いなく返済できる」と、
架空の投資事業組合を運営しているように偽り約４０００万円を融資させ、だまし取ったとしている。
元秘書は「自分は６８億円を組合に出資している」と話し、著名な会社社長が組合に参加していると虚偽の事実を説明。
返済期限後の昨年７月と９月に計３００万円は返済したとしている。
山内議員によると、元秘書は２００５年１１月に同議員の事務所に採用され、公設秘書として勤務。
昨年９月に金銭トラブルが発覚したため退職した。
ほかにも元秘書は返済を求められている借金が何件かあるという。
元秘書は共同通信の取材に「ノーコメント」と話し、
山内議員は「事実関係が確認できないので、コメントできない」としている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090306-467982.html

政府高官発言「信じられぬ」＝自民・鈴木氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009030600542
自民党の鈴木政二参院国対委員長は６日午後の記者会見で、
西松建設の違法献金事件に関する東京地検特捜部の捜査が
自民党議員にまでは及ばないとの見通しを示した政府高官の発言について
「信じられない。三権分立の中でそんなことはあり得ない」と厳しく批判した。

同党の佐藤昭郎参院筆頭副幹事長も会見で
「とんでもない。（捜査に）行政や政党が介入することはあり得ず、
そういうことを連想させる政府高官の発言は駄目だ」と述べた

前原を若造扱いしていた小沢と小沢信者が
前原と同じ事やってドツボに嵌りつつある現実が笑えるｗ

やはり検察の中にも小沢に天下を獲られたら困る輩が居るのだろう
自民はともかく某団体は・・・

民主党が政権取ると、公明党-創価学会は潰れるからね、確実に

【小沢氏秘書逮捕】 小沢氏 「献金は、お国の為に使ってという善意としていただいてる」「口利きとか、犯罪おかしてるような前提は心外」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236319863/

>>147
まったくもって同感。
政治的センスのなさ、感覚のにぶさを痛感するよ。

逮捕されたのは事実なんだから、
あの夜に即辞任会見、次期党首の話題にすり替えるべきだった。
「自分も秘書も潔白であるが、一議員として証明していきたい、と」
この板でも、そんな意見結構出ていたのに。。。
翌日の会見見て、最悪の選択をしたと思ったね。

これからは、日々捜査状況が小出しに出されていくんだよ。

小沢の意地やプライドと引き換えに、民主党が沈没した。
自民党はさぞ喜んだことだろう。

民主党は小沢の次の代表は菅直人かな？

民主党の代表は中道リベラルな人がいいな
田中康夫さんを新党日本からスカウトしてさ

まあ小沢なんか代表にしたらどういう事になるか
想像もつかなかった馬鹿ドモに期待するだけ無駄って話だよｗ
いい機会だから役立たずの野合政党民主党なんかぶっ壊して
政策論で政界再編しろ。

>>208
どうなのといわれてもそうするしかないだろう

うろたえずに粛々としてるしかない
まあ運のいいのか悪いのか知らないけど
麻生がここに来て5月頭まで政治日程詰め込んできたから
代表選やる時間はあるけどな

総選挙に臨むなら小沢がベストだけど
万一のことがあってもきちんと対応できるんだからね

鳩山は責任問われて代表選には出れんだろうな。
菅も代表選出るつもりなら下手なこといわずに距離置いとけ。

>>208
現時点という言葉が味噌

>>220
鳩山はよく庇っていると思うよ
それにそれが幹事長の責務だしな
ある意味自分から火の粉被りに行っているんだからなあ
すげえなと思う

民主党内部でも世代交代の工作してる可能性あるな。
意外と、小沢は後ろから刺されて追い出されるかも知れないぞ。

その時は鳩山も出て行くこと確定だが、
自民から流れてきた今の民主幹部陣は、全員出て行くかも。
民主党はこれを期に綺麗になるべきだ。

社民崩れも自民崩れも全て追い出して、自民層からの支持も得て、
真の政権政党となればいいよ。それなら応援しやすい。

共産も社民も公明も自民の汚職議員もゴミは全部叩き潰せばいいさ。

>>223
自民党員の負け惜しみですかｗ

小沢だけは辞めさせたい、首相にはさせないという勢力がいるのだけは間違い無さそうだな
まぁ大体予想は付くが
今回の件も最初から小沢を狙い打ちにするつもりで仕掛けられてるのだろ

>>223
そりゃ無理がある。
鳩山が出て行く理由が弱いというか見当たらんというか。
少しの間、閑職で冷や飯喰らわされる可能性はあるけど
今の立場なら党内まとめるためにこういう発言せざるをえんのは皆承知してるはず。
あと今回の件で小沢が追い出されるならそれについていくﾔﾂはいたとしても
ほんの数人といったところだとおもうけど。

・民主党・小沢一郎代表の公設第１秘書の逮捕などを受け、「ＴＯＫＹＯ　ＦＭ」が５日、
　「いま解散総選挙が行われたら、あなたはどの政党に投票する？」というリスナー調査を
　実施したところ、６４％が自民党支持との結果が出た。

野合政党はどっから弾が飛んでくるか分かったもんじゃないからなあ。
菅や枝野や社民連中は社民党と合流、鳩山や民社、保守連中は自民党に合流、
小沢一派は新党大地に合流というのが一番分かりやすい。
そしたら公明党は与党からお払い箱になるから社民勢力側についてあら不思議。
欧米並みの政権交代可能な保守、社民、二大政党の出来上がり。
足の引っ張り合いばっかりやっていつも墓穴掘ってるオバカ政党民主党じゃ
万年野党確定だもんな。

>>226
小沢が離党してついてこようとする人がいても
「お前らは民主に残れ｣としか言わないだろうな

小沢氏問題、民主地方組織の７割「衆院選に影響」…読売アンケ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000017-yom-pol

読売新聞は、民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件を受けて、
同党都道府県連を対象にアンケートを実施した。

同事件が次期衆院選に与える影響の有無を聞いたところ、
「影響がある」とした回答が「多少は」（２９都道府県）「大いに」（３県）を合わせて全体の７割弱にあたる３２都道府県にのぼった。
「大いに」と答えたのは岐阜、鳥取、高知各県で、岐阜県連は
「有権者の目は厳しくなるだろう。衆院選に向け、戦略の立て直しが必要になる」と指摘した。

影響が「全くない」との回答はゼロ、「あまりない」は１４府県にとどまり、
同党の地方組織に選挙戦への懸念が広がっていることが明確になった。

＜ＴＯＫＹＯ　ＦＭ＞２０〜３０代の自民党支持率急増
小沢氏秘書逮捕で緊急リスナー調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000013-maiall-pol

１位の自民党には「自民党しか入れる党がない。
民主党は小沢代表の秘書逮捕でメッキがはがれた気がする」（３４歳女性）などの声が寄せられた。

>>299
何か勘違いしているようだね。
小沢は自分の非は絶対に認めないプライドだけは超一流の男だよ。
おそらく有罪判決受けてもまだ無実と言い張る宗男と同じ事になるな。
最終的に民主党は小沢を除名せざるを得なくなる。
そんな不名誉を小沢は認めないから子分連れて出て行くだろうね。
そもそも小沢の子分なんて小沢がいなかったら公認すら貰える見込みのない
木偶の坊ばっかりなんだから、付いて行かないも何も選択肢はない。

【調査】 自民党支持率、６４％に。自民支持女性「民主、メッキはがれた」、民主支持女性「捜査より、国策優先で民主」…ラジオ調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236323764/

>>232

無罪なんだからそういう心配は無用だけどねw

>>231
むしろ民主党しか入れる党がないんだがｗｗｗ
なんでこんなに悪事を繰り返してきたジミンに投票するのか意味不明ｗｗｗｗｗｗ
ジミンに投票する奴はこの事件だけで今までのジミンがしてきた悪事全部吹っ飛んで
ジミンに入れるなら完全に脳が死んどるな

小沢の力の源泉が公共事業への影響力にあり、なんてことはわかりきったことであって
それを一度も検証せずにトップに戴きながら、自民党政治なるものを批判してきた
民主党もさることながら、大真面目に民主党に騙されていた新参政治マニアや
貧乏人が気の毒でならない。
どうしてここまでナイーヴなんだろう

>>233
今度の一件で民主党の支持率が落ちるのは理解できる。
だがそれが自民党の支持率回復に直結するとは考えにくい。
いくら何でも64％は高すぎる。そのアンケートは何か変だよ。

昔ながらの小沢支持者ならわかるんだが
素朴な現状不満層が疑問も抱かず小沢民主信者になってたのはかわいそうだったね
物が見えなくなってしまっていたとおもう
民主党が一番良かったのは菅直人のころだと思う

>>237
ああ、数字が高すぎるカラクリね。

>調査は、国際弁護士でコメンテーターの
>八代英輝さんがパーソナリティーを務める
>「八代英輝のクロノス」（午前５時〜）の放送開始から
>情報番組「ＤＩＡＲＹ」（午後２時〜）の放送終了まで４番組、
>１１時間半に渡り、携帯電話やパソコンを使用して無記名で行った。

重要なのはココ！

>携帯電話やパソコンを使用して無記名で行った

これなら幾らでも自公系の組織が動いて数字を操作する事が可能。
数字の正確性・信憑性に関してはゼロと言っていいわ。
でも、こんな当てにならん数字まで出してきて小沢叩きとか常軌を逸してるな。
報じてるのは層化新聞の異名を持つ毎日なわけだがｗ

>>223
自民崩れを追い出したら、資金集めできる議員が減るよ。
社民崩れを追い出したら、労組の支援を頼れなくなるよ。

残った頭デッカチの坊っちゃん嬢ちゃんだけじゃ、
まともに選挙できないでしょ。

>>239
なるほど、理解した。
Yahoo! みんなの政治みたいな代物か。
そりゃアテにならんな。

私だけかね…自民党の自爆だと思ってるのは

そもそも小沢一郎さんみたいな一流政治家が、こんな初歩的なチョンボするわけがない。
これは腐れ自民党幕府による安政の大獄ならぬ平成の大獄だ。
今後も手段を選ばず、なりふり構わない謀略、闇討ち、拷問で弾圧をかけて来るだろう。
絶対に倒幕を実現してくれよ！維新政党、民主党の志士たちよ！！

メディアの不利な情報をいくら都合の良いように妄想したところで
いざ選挙になれば結局自民に票入れる人がほとんどだよ
今の民主はそこまで信頼されてない

？？？
いざ選挙になれば結局民主に入れる人がほとんどの間違いだろ

ID:azFOJjnO
携帯から工作乙ｗｗｗ
願望もほどほどになｗ
ジミン工作員ｗ

民主党の支持率は微減で済むでしょう

逮捕されたのが小沢秘書というのが味噌
サプライズはなしｗｗ

逮捕されないまでも自民にも疑惑が‥

>>246
まあ落ち着けよ民主工作員。
この板のIDでは携帯とPCの識別ばできないよ。

正直こう毎日毎日小沢じゃたまったもんじゃない・・・

次の総選挙はかなり予想より議席減らすだろ
まーーしょうがないｗｗｗこのさい
政権取れないとしてもそこそこの戦いして欲しい

誰かが作ると思ったw
世間じゃオウムと同じ扱いになっている小沢民主党w
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6339951
2009年03月05日 14:10:50 投稿

小沢一郎「私はやってない、潔白だ」
カテゴリ 政治 での前日順位(マイリスト)：21位 ( 過去最高：21位 ) 【ランキング推移を確認】

知る人ぞ知る歌。
『民主・小沢代表「私はやってない、潔白だ」』というスレタイを見て、作らなきゃいけないような気がしたからやった。

西松受注、大半が随意　小沢氏地元 岩手県の公共工事　総計１９３億円契約
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-06/2009030615_01_0.html
　民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏側に献金し
ていた準大手ゼネコン「西松建設」が、同氏の地元・岩手県の発注公共工事でも多くの工事を受注
し、その大半が競争入札を経ない随意契約であることが五日、本紙の調べでわかりました。（阿曽隆）
（以下略）

今日の小沢代表

会見場に現れるなり「ちょっと待って、オシッコしてくるから」とトイレへ。

記者呆気に取られる。

自民党が選挙前に色々やることを国民は学習していると思うけどなぁ。

今日の会見で小沢代表は、超機嫌が良かった。なぜかはわかりません。

>>253
こうやって陰謀論ばかり語って、どっかの小説家気取りで政治を語るミンス党に国民がどういう感情を抱くのだろうか・・・

>>255
マスコミが民主政権を樹立しようとしてるという陰謀をするような連中よりは共感してるだろ。

これで小沢が逮捕されず自民にガサ入れ入ったら
なんかのドラマみたいなパターンだよな…

予言が現実になった
　麻生政権誕生時に私が予言したことが現実になった。
「麻生政権は民主党の小沢代表をターゲットにスキャン
ダルを暴露する以外に生き延びる術はない」と言った事
がその通りになった･･･
　ところが麻生政権が誕生したとき、人事を見て考えを変えた。
今度は民主党のスキャンダルを暴露するための政権だと思った。
官房副長官に前警察庁長官を起用したからである。・・・

ところで今回はどうなるか。こんなに露骨な選挙妨害にメディア
と国民がどう反応するかでこの国の民主主義のレベルが分かる。

　産経新聞の宮本雅史記者のように、著書「歪んだ正義」（情報セ
ンター出版局）で検察の実像を書いた勇気あるジャーナリストもいる。
どのような報道が行われるかをまずは注目したい。

ttp://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/03/post_169.html

小沢全会見内容
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20090306-567-OYT1T00762.htm

日本での本格的な政権交代は一種の革命だと思っていたから、もともと政権がスンナリと民主党に転がり込んで来るとは思ってなかった

必ず現体制側はあらゆる手段を用いて抵抗や妨害をする

この抵抗や妨害に打ち勝ってこそ初めて本当の政権交代ができる

麻生総理側、国策捜査と認識の疑い

>>260
小泉時代の自民党と改革路線時代の民主党なら政策差は非常に小さかったよ。
政権交代が起きるにしてもここまでの激しいバトルが起きる事はなかっただろうね。
ただし今の自民と民主は政策に違いがあるし、政権交代が路線転換に直結する。
本当の意味での政権交代＝政治のレジームチェンジ。
だから自民の背後に控える支配構造に纏わる連中が必死になってるわけ。
小沢以前の民主党なら政権交代しても支配層には痛くも痒くもない。

なんで小沢サイドばっかり捜査されているんだ。
同じ仕組みでもらっていた自民議員はまったく手付かずじゃないかよ。
しかも、政府高官とかいう奴は自民側はこないとか、捜査の全容を
知っているかのごとく発言しているジャンかよ。
なんなんだよ、いったい。

小沢メンバーの今日の会見w
ヘラヘラ媚びながら、声にも張りがない。
オーラーゼロどころか、あれなんかヤバいだろw

よく恥ずかしくもなく、
｢政府高官｣なんて主語で話すよな。

｢政府高官は馬脚を表した。｣

って滑稽さがわからないの？

460 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 22:09:58 ID:Z6kkuzXm
政府高官「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」
＠小沢秘書逮捕当日の発言

>>263
大半の国民は自民も胡散臭いと思っているでしょｗ
それでいいんじゃないのかな

政府高官の発言は、国策と言われても仕方ないなｗ

>>266
捏造？
｢こっち｣は｢政府｣指す言葉じゃなかったよ。

まともな政治家が、
政府高官なんて名詞を主語に語るなよ。善悪以前に、あきれかえる。

★小沢氏の関係者怪死＆事務所全焼
http://www.tanteifile.com/newswatch/index4.html

デ○ノートってレベルじゃねえぞｗｗｗｗｗｗ
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/03/06_01/image/02.jpg

対北征伐が現実的なものになってきたので国内北朝鮮勢力を一掃する動きなのかねぇ、我が党小沢代表の件も。

請願名「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」の情報
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1700015.htm
ミサイル発射なら北資産を凍結　日本政府
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090306/plc0903060120000-n1.htm

「選択」2008年12月号　情報カプセル：政治
官僚が国策捜査を企ててるっぽい情報が雑誌に出てたぞ。

「民主党・長妻議員の動きにピリピリする霞が関」
霞が関の「居酒屋タクシー」問題を、各府省庁への「質問」で暴いた民主党の
長妻昭衆院議員。その長妻氏が十月、内閣総務官室あてに「首相官邸に百二十
人分の空き執務スペースがあるのか」という資料請求をしたため、霞が関の
官僚らの間に緊張が走った。
民主が政権を奪取した場合、小沢一郎代表は、中央官庁の機構改革を断行
して総勢百人以上の議員を各省庁に配置すると明言している。
「長妻氏の資料請求は、官邸にも大量の議員や民間人を送り込むことを想定
してのことだ」と民主党関係者は解説する。
　この話は所管の内閣府から霞が関全体に一気に広がった。「民主党政権が
誕生すれば、役所の幹部ポストについて政治家と民間人の任用が格段に増える
ことは確実。ポストを失う各省庁の幹部たちはピリピリしている。
天下りなど認められるはずもないし」と財務省関係者。この資料請求を受け、
警察庁など複数の省庁で、民主党の霞が関改革、特に人事方針に関して情報収集
するよう号令がかけられたという。

ある中央官庁幹部は「とにかく民主党に政権をとらせなければすむことだ。
元警察庁長官の漆間巌官房副長官の指揮のもと、警察庁や国税庁などが民主党
議員のスキャンダル探しに躍起となっている」と語る。

>>267
小沢メンバーが狙われたのは、もらった形態に問題があったからじゃない。
もらう以前の関与が疑われているからだろ？

昨日からきっこソースで請求書がガセだったって広めまわってるのがいる
それによると検察が誤報だと認めてこっそり連絡したきたということだけどさ
今日の記者団と小沢とのやりとりで請求書があったことについて小沢に質問してるんだが
これだと上の話とつじつま合わなくなるんだけどなかったことにしよう工作ですか？

>>272
ここで頭を替えるのに成功しても、民主党政権の可能性は高いのに、
いきなり頭を飛ばすかな？
この記事の流れなら、長妻を狙えばいいし、
大体、そもそも小沢メンバーは所詮自民党系だから、案外、官僚ともそれなりに折り合うだろ。

日本記者クラブ昼食会　樋渡利秋検事総長

法の執行を曲げるというのは、まさしくあってはならないことであります。
そのような感覚というのは、いまも変わっていないというふうに思うのであ
りますけれども、国民が不公平感を感じるということが一番世の中を損なう
ことなのでありますが、それが経済の中で起これば、それを摘発していくの
も特捜部の仕事だろうというふうに思っております。
ttp://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=355

法の執行を曲げるというのは、まさしくあってはならないことであります。ｗ
国民が不公平感を感じるということが一番世の中を損なうことなのであります。ｗ
法の執行を曲げるというのは、まさしくあってはならないことであります。ｗ
国民が不公平感を感じるということが一番世の中を損なうことなのであります。ｗ

>>271に加えてこんなのも来ちゃったよ。
北朝鮮つながりで我が党の支持母体でもある日教組も潰されそう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090306/plc0903062127013-n1.htm
文科相「日教組の不適切行動を根絶」

我が党は大丈夫なのか。

>>275
長妻の政策ではなくて、民主党は各省庁に議員を多数常駐させる方針なんだよ。
その為に長妻が聞いてる訳。
小沢自体は、官僚制度の抜本改革をやるつもりらしいし、彼は言い出したらまず
やるからね。

長妻はやるね
やるやる思ってたけどやっぱりなるね

請求書はやっぱりあったで小沢死亡

民主党からのだろ

もう小沢メンバーはいいだろ。
ポスト小沢メンバーの話しをしよう。

枝野がいい。

枝野は幸い、他のば幹部みたいに、盲目的に小沢メンバーの言い分を信じたりしてないし。

ジミン工作員湧きまくってるなｗｗｗｗ
やっぱり国策捜査というかジミンが関わってるかどうかは別として官僚が民主に政権取らせない
ためにやったのは間違いないな。その証拠に政府高官のオフレコ発言が出てきてるし。
これ参考人招致でそいつ呼び出したらジミンはアウトだなｗ
これだからジミンは信用できない。
官僚の暴走も止められない糞ジミン。

>>284
官僚がどう思っていようが、
おかしく金の流れや、仕事の配分があった事まで官僚のでっち上げ？
そんな馬鹿な。

岩手県知事が議会で土下座

何があったの？

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090306/lcl0903062304012-n1.htm

>>284
どうせなら西松の関係者を参考人招致すれば、全てが白黒はっきりするよ。

我々人民は小沢神にクリーンなど求めていない！
何故なら小沢神は自民党の最もダーティーな部分を切り取ってきた政治家だから。人民はそんなことに期待してないんだよ！
兎に角、選挙に勝てる、すなわち業界を動かせる、金を集められるリーダーが必要なんだよ。
分かってんのか！前原、岡田。
悔しかったらゼネコンの１つや２つから３億集めてこいや。

>>286
ふーん、小沢の飼い犬は岩手県の医療関係予算を削減するのか。

>>284
官僚の陰謀とかTVタックルや財務省が増税路線のために
中川をはめたんだみたいな戯言やめてくれませんか

>>286
威信低下。。もう終わりだね。

ID:zBdtX01y　ID:0wRirRfh　ID:RPtPWcLn
おうおう、ジミン工作員が湧く湧くｗ
民主のスレまで出張してきてジミン工作員はどんだけ必死なのｗ？
そんなに余裕ないのかｗ

888 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/07(土) 00:33:54 ID:Y9Xoq+c3O
おれは岩手県民なんだが聞いてくれ。

全国ニュースにもなったが、うちの県の赤字を解消するために病院の無床化を提案した達曽知事が
提案を否決されてぶざまな土下座姿をさらした。

こいつはなぜ土下座したのか。

これには深いわけがある。

なぜ赤字解消にわざわざ住民から大反発をくらうであろう病院の無床化を選択したのか。

それは、入院できる病院があると不都合な団体があったからだ。

パチンコ等の遊戯場は近くに有床の病院があると規制を受けて設置できないのだ。

つまり、知事にはパチンコ関連団体からアプローチがあったということ。

ちなみに逮捕された小沢の秘書は実家が総連系のパチンコ屋で、知事は周知の通り小沢の元側近。

もう真っ黒。

あの土下座は小沢とその背後にいる総連関係者へのものだったのさ。

>>293
パチンコか・・・
達曽知事って何党？

いわゆる政府高官を参議院で参考人招致するらしいぞ

>>295
参考人招致てマスゴミがニュースソースは誰なのか明かすってことか？
それとも与野党ともにこの政府高官が誰だかわかってるってこと？

もう誰だかはメディアは判ってるだろ。
与党内ですら名指しで陰口叩かれてんだから。
何故か報道されて無いだけ、この辺アンフェアだよなぁ・・・
政治家は誰のコメントか逐一メディアに書かれんのに。
小沢が何か一言言えば、小沢が小沢がの大合唱となるのとは対照的。

検察は「情を通じ」の件もあったので信用してないが、流石に無実の人間が簡単に有罪になることは無いと思う。
私は、日本の司法の独立を信じている。

そうなると問題は、有罪の確証あっての逮捕にせよ、
有罪を求めないで風評被害を狙った転び公妨的国策逮捕にせよ、

結論（＝最高裁判決）が出るのは、絶対に次の選挙に間に合わないのだから、

民主党は党首を期間限定でも挿げ替えた方が国民の為になると思うんだが。

>>297
自民が叩かれてた頃と比べてあんま遜色ないから
よくやってるな、としかおもえんのだけど。
ある意味公平というかｗ

>>298
まぁ期間限定挿げ替えとかは出来ない訳だが、まぁ党支持率が下がるようなら
替える理由にはなるわな。そこは麻生と同じ。
潔白であれどうであれ関係無く、党の支持を下げているという事で代表交代は有り得る。

それが一番国民の為なのは確か。
そう小沢を誰かが説得してくれれば良いのだけどね。

>>300
検察は信用できないが、小沢が腹の底まで真っ黒なのは信用できるんで。

これを機に党内の若手が立ち上がって、今度こそ政治を国民の手に取り戻して欲しい。

民主党の候補者は誰かの顔が映ってる糞ポスター作らされたって
損害賠償起こしてもいい。
最早ネガキャンにしか過ぎない。
金払って自分の支持下げるなんてアホのやること。

起訴されるまで小沢は辞任しないよ。まあ起訴は不可避だから辞任も不可避ではあるけど。
世論調査も１ヵ月後には変わるもんだ。粘れるだけ粘って　、意外に小ダメージ少なかったら
総選挙まで続投すると見ているんだが。
今回の件は自民ＶＳ民主でもなければ小沢ＶＳ検察でもない。小沢ＶＳ霞ヶ関だ。二階のクビも確定だが
漆間のクビまでとれるかどうか。

それには時期尚早だが、はがす作業はした方がいい。

訴訟は裁判で有罪になってから。

大体おかしいのが、大連立を蹴ったのに、小沢を代表に縛り付けてることだよ

そもそも民主支持者は自民でも最もマックロだった小沢を支持することに抵抗はないのだろうか？

>>306
そんなこと理解していたら民主党なんて支持してないって。

天下り・渡りも　族政治家も　大掃除。　両方・公平に

　

>>301
>これを機に党内の若手が立ち上がって、今度こそ政治を国民の手に取り戻して欲しい。

ふむふむ、それでまた脇の甘い若手が代表になり、
スキャンダルを発掘するか罠に嵌めるかして第二の前原にして民主を解党に追い込むんですね。
悪くても民主党が口先ばかりで実力の伴わない若手主流の布陣になれば選挙は弱いし、
小泉構造改革に同調的な議員が民主の若手には結構いるのでやりやすい。
どんだけ自公が支持されてなくても負け方が緩くて済む様になる、と。
判り易いなｗｗｗ

小沢が昨日妙に明るくて元気だった理由がわかった。

自民有力議員側に裏献金６，０００万円渡す 西松関係者が供述
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030601001177.html

ついに裏献金きました

いやー、長かった。
一時はどうなることかと…民主党がんばれ！

>>310
2Fさんの件で動くって記事はさっきあったけど、他か。
2Fさんは、小沢の子分で、出戻りだから自民に切り捨てられたんだな
と思ったけど、生え抜きでくるのか。

やっぱり国策だとは思わんけど、そういう発言とか
自民からは逮捕でないとかの発言で
まずいと思ったんだろうな。

一時、日本の民主主義が滅ぶ、と思って、
酒を食らって不貞寝していたからなあ…
いやー、めでたい、めでたい。

>>312
これ二階だろ。
読売の記事の
「また、これとは別に、西松建設からは二階経産相側に毎年、夏と冬に現金が渡っていたという。」
が共同の記事の
「１０数年前から最近まで、自民党有力議員側に年間約５００万円、総額６０００万円前後の現金を提供していた。議員本人と１対１の場で渡したこともあった」
にあたるのでは？

小沢だけが捜査の対象なら「陰謀論」で断固戦う手もあったけど
自民にも波及したのだったら、民主党の自浄能力を示すために
小沢は辞任すべき。

二階がアウトなら麻生内閣もアウトだから
下手すると自民は自浄能力を示して新総裁で選挙に臨み
民主は疑惑の小沢党首で選挙に突入することになってしまう。

小沢は政局勘がいいから、党首辞任のタイミングは間違えないだろうけど
心配なのは、小沢が「意外な若手」を後継党首に抜擢して
院政を敷こうとするかもしれないことだよなあ(ｗ

小沢は、もともと自民党だからな

仮に起訴されたってションベン刑みたいなのなら辞任の必要はないよ。

>>314
断定はできないよ。森元も尾身にもお金いってるんだから
2Fさん以外にでてきてもおかしくないんじゃん?

それに有力とは思えないよ。出戻りで若手がほとんどの
新しい波のドンが力もってるなんて思えないよ。

>>316
多分やめないよ。ひろいものだけど、今のとこ小沢本人はセーフみたい。

884 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/07(土) 04:30:36 ID:dYjf+f0X0
検察　「献金システムを作ったのは秘書の大久保だ」
　　　　　　→「前任者の高橋（自民党岩手4区候補者）でした」

検察　「第一秘書を逮捕してしまったから、小沢の贈収賄を！」
　　　　　　→「ありませんでした」

検察　「西松建設への領収書があった！」
　　　　　　→　「民主党支部からのものでした」

検察　「小沢の参考人招致だ！」
　　　　　　→　「容疑も無いのに何を聞くの？」

検察　「請求書があった！」
　　　　　　→　「なかった」

政府高官　「自民党には捜査は来ない」
　　　　　　　「政府高官「こっち(政府）が動き出したから、某地検も動き出すんじゃないんですかね」
　　　　　　　　＠小沢秘書逮捕当日の発言

衆議院スレより

西松の元社長は司法取引に応じて「秘書の悪事」をゲロった。
検察は秘書＝大久保だと早合点して異例のスピードで即逮捕した。
よーく確認してみると、秘書というのは高橋のことだった。
その高橋は困ったことに自民党の公認を得た候補者であった。


大久保じゃなくて高橋だった（笑）

!!キターーー!!

自民有力議員側に６千万円　 裏献金、西松関係者が供述
それも裏金。

原資は同社が捻出した裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記
載されていない」とも供述したとされる。
政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。
議員が代表を務める資金管理団体などの２００４年−０６年の収支報告書には
、こうした資金提供に関する記載はなく、関係者は、これ以前の報告書にも記
載がないとしている。
収支報告書の不記載罪には、５年以下の禁固、１００万円以下の罰金が科せら
れる。
これまで、自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で
、平成研の元会長代理の村岡兼造元官房長官が０４年に在宅起訴され、禁固
１０月、執行猶予３年の有罪判決が確定したケースがある。

民主党・小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢代表は６日、
「西松建設」の関係会社と年に１回、会合を持っていたことを明らかにした。

「（西松建設と関連のグループで）私を応援する後援会を作ってくれた。
年に１度、みんなが集まった時に出席して、お礼のあいさつを申し上げた」
−小沢代表はこのように述べ、西松建設の関係会社と年１回、会合を持っていたことを認めた。

東京地検特捜部の調べによると、この会合に出席していた下請け業者の多くが、西松建設からの
指示で小沢代表側への迂回（うかい）献金に協力していたことがわかった。

特捜部は、下請け業者を介した小沢代表側への迂回献金の全容解明を進めている。
ttp://www.ntv.co.jp/news/130540.html

これは調べじゃなくて、小沢の証言だよｗ

これはもう相打ち上等でいくしかないでしょう
民主が下がる以上に自民が下がれば民主の勝ちだ

なんかカオス状態になってきたなｗ

完全な相打ちなどあり得ないだろ。全容解明すればそれこそ今の検察の
数十倍、数百倍の人数と金がかかる。地方議会レベルまで波及するし、
不可能。検察は自ら泥沼の戦場に突っ込んで、巨大なブーメランが降っ
てくるのを待っているわけだ。元検事の渡りの実態晒すだけでも検察の
中立など笑い話にもなってないことがばれてしまう。

結局一罰百戒の見せしめ、国策捜査批判はおさまらんよ。最低でも今出
ている自民議員全部挙げない限りな。

>>319
党内では有力議員と思われてなくても
マスコミや国民から見たら
現役の大臣は超大物

○野党批判の常套句
【どっちもどっち】
【政局に利用（国民不在）】
【政権担当能力がない】
【党内バラバラ】
【財源はどうする！】
【対案を出せ！】

○検察による世論誘導の常套句
【関係者の話によると「〜こいつが犯人〜」ということが分りました。】

○官僚が邪魔になった政治家を排除する際の常套句
【金権腐敗】メディアを通じてレッテルを張り政治生命を奪う明治以来の常套手段。

いや〜それにしても小沢さんの周りの人間がたくさん死んでますねぇ
どうしたもんでしょ

民主党は幹部が一番腐ってる。
政権取れなくても政党助成金や政治献金、歳費、文書通信費など
議員利権がおいしすぎるんだよ


本当に河村たかし総理にして議員改革するしかいないな

きうちみのる議員のブログにマルチでお騒がせの民主議員が4月に逮捕だと書いている

ID:34USwwAF
各地で暴れてるジミン工作員
あぼーん推奨

>>331
政党助成金、歳費は増やしてもいいと思う

献金は今後一切禁止して重罪にすべき
供託金も廃止しよう、貧乏人が立候補出来ないからね
今の政治は金がかかりすぎるのが問題だよ

>>333
俺はお前の存在自体がアボンすればいいと思う。
犯罪者を支持した迂闊さを恥じろ。

↑
アフォ発見ｗ

小沢が真っ白なんて思ってる奴がいるのかよ
大自民の幹事長様なんだぜｗｗｗ

>>336
相当数いるじゃんか。
某政党の関係者とその取り巻きとかさ。

あらら可哀そうに。
でも、こんなのまだ序の口だと思うよ。
我が党代表は、これからあんなこともこんなこともされちゃう筈。
それを考えるとｗｋｔｋがとまらない。

山岡も西松から貰ってたよな、マルチにも関わってるし
こいつも逮捕して欲しいわ

>>335ID:MoGJMuRd
キチガイジミン工作員このスレまで出張してきて必死だなｗｗｗｗｗ
もうすぐおまえんとこの政党野党になっちゃうけどどうすんの？
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
正気か？小沢が頭で選挙に突入するのか？
それこそ連日報道されポスターも貼られるぜ
せめて頭変えてポスターつくり変えてからだぜ
各方面でもう滅茶嫌がられてるぞ。
最早迷惑男。

>>340
君が一番必死に見えるけど

現在のマスコミフル支援体制なら、早く小沢を切って新体制に移行した方が
よいとは思うが。選挙に勝てるだけで小沢を担いでたわけで、今なら岡田でも
勝てそうだろ

不動産賃貸も捜査だとよ、何か西松から色々拡散してないか？まあ、こちらは明確に違法だけど

小沢しか挙げられてなかった頃は小沢強行突破もやむなしかもしれんけど
自民にも明確に飛び火しつつあるから
小沢さんの気持ちも分からないではないが、なんとか説得して降りてもらった方が良かろうね
自民の方が数は多そうだし、与党だからもろに職権が関わるしね

反転攻勢とまでは行かなくても、疑惑が広がれば捜査にも時間が掛かって
麻生も解散が打てない（候補者の白黒ハッキリしないんだから）。なんとか
立て直せない事も無かろう

起訴の時点で解散打てば良いよ。解散中は捜査停止するし、どの道自民議員は今月時効の案件が多いから関係ない

ID:MoGJMuRdID:gwx+UYyY
なにファビョってんの？
ジミン工作員のくせにｗ
おまえらジミンからいくらもらってんの？

本当に世界にある独裁国家なら。
選挙中でも軍隊動員して対立陣営拘束とかやるもんな
日本はやっぱり世界有数の安全な国。
選挙中や総理就任直後にやられないだけでも感謝しなきゃ
何故か民主党は切れてるがね。

>>344
大久保の起訴が分かれ道なると思うよ。
多分そこで辞めるか辞めないか決める。

まあ例の政府高官殿の事を考えるとあまり速すぎるのも良くないだろう。
変えた所でまた何を仕掛けてくるか解らないし。

>>345
そりゃ理論上はそういうこともありえるけど
さすがに自民に広がる事が確実にな情勢で、二階なんか現役閣僚なんだし
うやむやにして解散というわけには行かないだろう。
大久保の起訴まで何事もなければ自民党側の逃げ切りも出来ただろうが。

>>347
民主主義は終わりなき戦いだよ。完全な制度は存在しない。
常に改良をしていかなきゃいけない。

関テレで青山が
「日本の完成された民主主義のシステムの下では検察は公平で正当です」
との趣旨の発言をしたけれど、流石にそれは無いって。
足を止めることこそが民主主義の終わりの始まり。

青山ほどの人が、日ごろの室井の馬鹿発言が溜まりに溜まって、冷静さを失ってたんでしょうな。

>>349
となると解散はまた遠のくのか。

7月は公明が嫌がるだろうしやっぱり満了か？

小沢が仮に辞任したとしても民主党への影響は最小限で止められる
彼１人の問題だからね（まあ山岡やもう１人いるけど）

自民党の場合は、それこそ２０人以上が黒なわけでこれは致命傷になる

もうひとつ重要なことは、
小沢一郎という政治家は、
総理大臣になりたくて４０年も永田町で政治活動してきたわけではない
自らが総理になることよりも、自らの政策を実現することが最優先だと思ってる
小沢にとって、自分が陣頭に立つか、支えるかは大した問題ではない
この点が、自民党の全政治家とはまったく異なる

>>353
陣頭に立って貰う事で
やっとやる気になってくれたと言う部分もあると思うんですけど。

＞「日本の完成された民主主義のシステムの下では検察は公平で正当です」

爆笑もんだなｗｗｗｗｗ

そう言えば関西テレビにも天下ってたな、検察の偉いさんが

>>352
ここまで党ぐるみで庇い続けているので、小沢個人の問題と言うのはもう無理だと思うよ。
政府の陰謀とか言っていたけど、自民にも捜査が及んだし。永田メール事件を思い出すよ。

>>356
政府高官がばらしちゃったから、もう遅いｗ

>>357
記者クラブでの雑談がソースというところが笑える。

>>357
この政府高官の発言って、民主党の鳩山幹事長が、
｢国策捜査！陰謀だ！｣
と断定したのと同じレベルだろ？
違うの？

>>356
反小沢の若手議員に前に出てもらって、党としてのアリバイを作るべきじゃないのかね？

それこそ、若手じゃなくて横道でもいい。

>>360
そのお方は反小沢じゃないだろ？

>>349
麻生の口癖「黒い霧解散」

民主党は、小沢と心中するきだろ。

週刊誌【AERA】3月16日号(来週号)
⇒政局大特集：＜そろそろ選挙なのニ、シマツった！＞秘書・大久保隆規容疑者逮捕で浮き彫りとなった「"小沢一郎とゼネコン"の原点」
■本誌は２年前から追跡取材をしていた／地元・胆沢ダムを受注した構図を業者が証言／西松建設だけじゃない、建設業界との関係
●小沢一郎氏事情聴取情報で揺れる民主党
●東京地検特捜部が背負った「国策捜査のリスク」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090316.jpg

もう一つ感心したのは菅直人の回避能力だな。
永田メール、山田洋行、今回と全部潜伏してるしな。
菅の潜伏って死亡フラグな気がするぜ。

前謀略やられた時に腹据えたんだよ。なんで自分ばかりターゲットにされるのかと。

だからお遍路。岡田とか前原とか野田とかいった連中じゃ国民の願う政治など無理。

もはやハズレで、根拠のない憶測だったとわかっている事の追求に躍起になって。



何を隠しているの？

現在の日本人が敵視しているもの
・官僚（原因：天下り、年金問題）
・北朝鮮（拉致問題、ミサイル問題）
・企業経営者（リストラ）
・金持ち（格差社会）

つまり、
元官僚、実家が企業経営者、
過去に北朝鮮に融和的行動を取った人物、資産家を代表にするのは駄目だ

よってポスト小沢候補から、菅、鳩山、岡田が消える

残るは・・・

>>368
この中では、一番北朝鮮が嫌われていないような気がする今日このごろｗ

>>359
ポイントは与党からも批判が出たって事さｗ

つまり余計な事をしゃべったのが明らかに官邸にいる。

まあ民主党の奴らも内心ではこうなるのを待ち望んでたんだよね。
誰が党首になっても裏で陰口叩いて足引っ張る小沢。
じゃあ小沢さん、あんたやってみなよ。
（その代わり選挙に負けたり、ヘマやらかしたら袋叩きにしてやるぜ、へへへへ）
と思ったら自民党が自爆しまくって選挙は勝っちゃった。

でも検察は目立つ所から叩いてくるから、
野党第一党のトップに立った小沢もやっぱり目をつけられた。
これも民主党の連中が待ち望んでた結果でしょ？
内心から性悪の小沢の事快く思ってる奴なんかほとんどゼロだもんね。
小沢派の連中だって単なる金目当てなのは見え見えで、
金策のめどが付く中堅どころになると皆小沢から離れていくもんね。
だから小沢派はいつまでたっても使いっ走りレベルの若手ばかり。

だ　か　ら　誰も小沢の暴走を引き止めないんだよｗ
暴走して世論の袋叩きになって、逮捕されて小沢が政治的に死んでくれる事を
待ち望んでいるのは自民党よりむしろ民主党の連中だろう。
自民党にとったら疑惑まみれで、叩きどころ満載の詐欺政策まで
つけてくれる小沢は願ってもない野党党首に他ならないからね。

>>370
漆間で確定だろ

>>370
いずれにしても、不適切ではあるが、
もはやハズレで、根拠のない憶測・願望だったとわかっている事の追求に躍起になって。



何を隠しているの？

なんだ。陰謀だ参考人招致だ、じゃなくて
小沢切って体勢立て直せって意見が多いのかと思ったら。
失望したな。人いないわけでもないし、ノウハウも学んだろうに

と言っても小沢ほど保守を吸引する力のある奴はいないからなあ。

菅が国民にとってはベターだが、肝心の議員に自民党と看板付け替えただけ
の奴がゴロゴロいるから。

　民主党の小沢代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、陸山会が、
「西松建設」から同社のダミーとして使われていた政治団体経由の迂回（うかい）献金
を受ける際、西松建設に請求書を出していたことが関係者の話でわかった。献金を
受け取った後は領収書を発行していたという。

　東京地検特捜部は、関係先からこれらの請求書と領収書を押収。小沢代表側が、
ダミーの団体からの献金が西松建設の資金であることを認識していたことを裏づける証拠
とみて調べている模様だ。

　小沢代表の公設第１秘書と陸山会の会計責任者を兼ねる大久保隆規（たかのり）容疑者（４７）
＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝は００年ごろから、西松建設の総務部長だった岡崎彰文容疑者
（６７）＝同＝と話し合ったうえで、ダミーの政治団体などを経由させる年２５００万円の
西松建設の献金について、陸山会や政党支部に割り振る金額を決めていたとされる。

　関係者によると、大久保秘書側はこの中で、陸山会に割り振った金額に合わせて請求書を作成
して西松建設側に渡し、ダミーの政治団体経由で献金を受け取っていた。献金受領後は領収書も
発行していたという。

　西松建設から小沢代表側への迂回献金ルートはこれまでに、同社のＯＢが代表を務めていた
政治団体「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」から陸山会、政党支部▽子会社「松栄不動産」
などから政党支部▽下請け業者から政党支部――の３ルートが判明している。

　大久保秘書は、実際は西松建設からの政治献金であることを知りながら、０３〜０６年分の
陸山会の政治資金収支報告書に、ダミーの２団体から計２１００万円の献金を受けたかのように
装う虚偽記載をしていた疑いが持たれている。

　大久保秘書は容疑を否認しているという。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200903070113.html
依頼あり　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236388046/44

野党ですら汚職する小沢一郎。
こんな奴総理にしたら日本もいよいよお仕舞いだ。

民主・小沢代表違法献金事件　大久保容疑者、西松建設本社で幹部と献金の詳細話し合う

民主党の小沢一郎代表の資金管理団体をめぐる違法献金事件で、逮捕された小沢代表の公設第1秘書は自ら、
東京・港区の西松建設本社に行って、幹部と献金の詳細について話し合っていたことが、関係者の話で明らかになった。
小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第1秘書の大久保 隆規容疑者(47)は、西松建設からの
政治献金あわせて2,100万円について、政治資金収支報告書には、西松建設のダミーの政治団体名を記載するなどした疑いで、3月3日に逮捕されている。
関係者によると、大久保容疑者は自ら、東京・港区の西松建設本社に行って、今回逮捕された西松建設の
元総務部長・岡崎彰文容疑者(67)と会い、パーティー券を含めた献金方法の詳細について話し合っていたという。
また、2人が話し合った内容は、西松建設の前社長・国沢幹雄容疑者(70)にも伝えられ、了承されていたという。
大久保容疑者は容疑を否認しているということだが、特捜部は、大久保容疑者がダミーの政治団体が
西松建設の隠れみのになっていることを知っていたものとみて、厳しく追及している。
tp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090307/20090307-00000747-fnn-soci.html

さあ、最後の砦である朝日が遂に裏切った！
さあどう出る？民主党の方々は。

>>379
もともと今回は朝日新聞が先頭だろ。

あんな高飛車な会見が無ければ。。
居座れたかもな。
あの会見で、完全無欠の無罪以外に居座れるチャンスがなくなった。

>>381
何を言ってるんだ。
調子乗って肉離れを起こすのは我が党のお家芸ではないか。
最悪のタイミングで発生するところなんて芸術的。

請求書があろうが無かろうが、政治団体経由で受け取ってることには間違いが無いから、違法と言えるかどうは疑問だぞ

法律がおかしいんじゃないのか

>>383
そうそう。だからこれが本当に犯罪行為なのかは、判決が出るまではわからんのよね。
司法がどう判断するかというところ。法の過剰な拡大解釈とも取れる。

問題はその辺の結論が出る前に選挙になるということ。

やっぱり請求書あったな。
さっさと小沢切ったほうが正解だな。
変わりは、鳩山と山岡は除外して考えないとな。

直接なら違法、政治団体を間に入れたら合法、なんてのはナンセンスの極み

>>379
読売の夕刊見たか！　自民・二階をトップでぶち抜いてるぞ。
三面・社会面でも自民をターゲットにして書いてる、さあどう出る？自民党の方々は。

小沢の金権体質を見てみぬフリし、むしろそれを利用しようと
党首に祭上げていた、無節操な民主党の自業自得だ。

民主議員には、とにかくペラペラ取材に応じるなと言いたい。
あっせん利得容疑で起訴されれば辞任は当然。それは小沢も心得ている。
これまでの政治資金規正法の運用に照らして、表で処理している
のにいきなり逮捕・起訴はおかしいということだけは言える。
鈴木宗男のいうように、大久保秘書が任意聴取され即逮捕された
というのが真実ならば、それも異例。

>>366
菅も所詮市民派で、庶民感覚とは懸け離れてる。
江戸時代の庄屋の家系で、祖父は開業医で郡医師会長や郡会議員を経験、
父もセントラル硝子の常務経験者、普通に土地の旧家出身のボンボンだろう。
庶民派というのはあくまでもイメージでしかない。
政権取って首相になれば、絶対にボロが出て庶民派じゃないとばれる。
民主党で本物の庶民派は、河村を含めてそれ程数は多くはない。
そして庶民派は代表選に勝てる人材がゼロ。
どういうわけか民主党議員って案外実家が金持ちとか多いんだよな。

>>375
菅がベターだと思っているのは、恐らく菅の支持者だけだろう。
本当の問題は小泉シンパなのに民主党議員をやっている危うい面々の方。
自民からの転向議員でも、反小泉・反ネオリベなら有権者的にはＯＫだ。
日本にサッチャリズムが必要だと豪語した菅もその点では落第。
親小泉・ネオリベでは、自公政権と正面対決できない。

>>387
小沢と二階が消える。
メリットはあれども、デメリットはない気がするがどうか。

ぶっちゃけ、
民主党は小沢が辞任すればすべて収まるが（偉大なるリーダーを失うけど）、
自民党は党そのものが潰れる恐れがある

だからこの件は突っ込まない方がいいと自民党の長老議員も言ってたんだよ
政治資金規正法は厳密にやったら与野党の国会議員ヒトリノコラズ全員違法だろうｗｗｗ

小沢は辞める必要など無い

自民サイドは本当に二回だけなのか。
裏で処理させているのが大半ではないのか。
西松は議員ごとに「担当者」がいて、小沢には
表で処理するように言われたからそうした、と
供述しているのであれば、裏で処理するように
指示した議員もいるんだろう。
どう考えても裏献金のほうがよほど悪質だ。

２Ｆの場合は規正法だけ、お縄はそれ以上いろいろある。検察は一見バランス取れたように
して引っ張るんじゃないか。東北でのお縄の暗躍は有名だもの。マスコミは今まで分かってて
書かなかった責任どうするのかね。

>>392
自公工作員の必死の「小沢やめろコール」見れば小沢続投が是。

３月１０日前なのでポスター張替えの手伝いに行ってきた。
民主党内では小沢主導で小沢辞任後の事がすでに決まっているようだ。小沢主導ってのも
凄いけどなｗ
まあ、自民党の連中をどれだけ巻き込めたかを見てから辞任って事になりそうだね。
ポスター張替え中も候補者の電話が何回も鳴ってたよ。全部小沢絡みでね。

ま、小沢以降に民主党が揺らぐとか分裂とかはなさそうだわ。

>>396
ネガキャン効果抜群のポスター貼り続ける度胸はあるか？
しかも自党へのネガキャン効果だぞ。
金払わして候補者に作らせたんだろうが？
こんなの損害賠償ものだぞ。

「いろいろ」あるなら別件逮捕ということか。
受託収賄は野党なのだからありえない。質問など議員の権限行使を
ちらつかせるあっせん収賄も可能性は低い。そうすると残るは
あっせん利得だが、行政側に口利きした証拠をすでに
検察が確保しているのだろうか。
立件されれば国政レベルでのあっせん利得の初適用になるが･･･

【警察官僚】 民主党、政府高官＝漆間官房副長官とみて予算委員会への出席を要求★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236410360/l50

【政治】自民有力議員側に裏献金６，０００万円渡す 西松関係者が供述★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236409623/l50

【抗議大多数】 検察庁ＨＰなどに、「選挙近いのに！」「国策捜査だ！」と抗議多数…元特捜部長「奥に隠された事件があるのか」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236306379/l50

【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50

【鳥取】「お前はタリバンか」 病気で黒頭巾姿の高校生に警官が暴言…自転車２人乗りに職務質問★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236405388/l50

【自民】 西松本社住所が記載　自民党の政治資金団体「国民政治協会」などの収支報告書に西松ダミー団体（？）の住所として
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236295995/l50

>>397
小沢がそんなことまでイチイチ指示するかよ。寝言も大概にしろ。

昔なら閣僚辞任を要求してればよかったが、
政権目前となってはそれも諸刃の剣

自民は二階のクビをどれだけ高く売りつけるかの駆け引きに出る
民主党は小沢を担ぐ限り取引の選択肢が少ない

>>401
細かい指示までしてるかどうかは詳しくは知らん。

ただ、もうすぐ小沢は退陣するのだけは間違いない。すでに民主党は準備段階に入ってるから。

これで小沢の望む通り院政か

西松に政治献金をお願いする→企業は直接個人に献金出来ないから政治団体を作る→政治団体から小沢の資金管理団体に献金する

これ違法か？違法なら国会議員は半分いなくなるんじゃないの

小沢代表はもともと総理や大臣の椅子に未練もなにもない
そういう希有な政治家だよ
総理や大臣になることが目的だったら、今頃、総理・副総理・旧大蔵なんでもなれたもんな
それでも執着しなかった

小選挙区制にしても父の悲願でもあり、小沢が実現した改革だ

>>403
はいはい

小沢がやめたら、また、自民党に逆風吹きまくるし、そのときは解散の大合唱だよ。

政治団体が実態として西松そのもの、というところを違法と見るかどうかという話

せめてもう少し業界団体っぽい体裁にしておくべきだった

>>409
政治団体として登録されて活動実績もあるぞ
だいたい政治団体なんて誰でも一人から作れるもんなんだよ

>>405
それだけじゃ違法じゃ無い労組や団体が政治連盟作って献金するのと同じ
ただ給与に上乗せして献金させるのは一心同体で迂回と判断された訳

小沢の元秘書がこのからくり作り上げて大久保が指示の下に引き継いだ
＝事実上企業からの献金との認識が有った＝規制法違反
と言うだけだろ、しかもその献金の運用先も問題の様だし（不動産運用）
ここも調べると出てたからさ

>>410
二人居ないと作れないよ
代表と会計責任者は兼務出来るけど会計責任者補は駄目

>>411
それでも政治団体経由であることには間違いないから、果たして違法なのかどうか

でも形式上、合法だから問題ないような。
例えば、パチンコなんかギャンブルそのものだが、景品交換という形式を取ってるから問題ないだろ。
ソープもさ

なんかどうしても小沢が辞める事にしたいお方がいるようでｗ

朝日の領収書報道は４日読売の領収書報道と全く同じに見えるが
違うのは大久保秘書は容疑を否認しているという最後の１行だけ
同じ情報を日を変えながら各新聞に順繰りにリークしてるのか？
地検が情報操作を必死にやって印象操作してるのはよくわかるが
これだと捜査は進歩してるかどうかさっぱりわからんな。

>>413
給与上乗せして強制的に徴収なら＝だろ
事実論で見るから形式的にでも体裁整えれば合法ならヤクザがマネーロンダリング
しても合法かって事だろ
>>414
どちらも本当は違法だよ、パチンコは三店方式（関係無い所が同じ敷地内に有るのが疑問）
、ソープ（中で自由恋愛と言う体裁ｗ）も本当は監理売春になるけど
慣習で見逃されてるだけ、でもソープにしても捜査入るし、こんなグレーな例
持ち出しても仕方ないだろ

｢小沢は辞めない。金丸の時と同じだ。｣

自民党はとにかく６０年間の政権を終わらせたくない。惨めな戦略。末期。
このままでは選挙で負けたら議員は半分落選する。議員は失業、無職へ。

役人､霞ヶ関の高官も、自民党が負けたら、権力を解体、天下り無くなる。
自民党も、検察、霞ヶ関も、大ばくちを打って出た大きな賭けだ。愚策。

しかも、マスコミも大々的に小沢民主党をたたき、保守王国を死守したい。
ところが、そうは行かないぞ。もう国民はだまされない。これは絶対国策だ。

選挙は、ぜひ民主党に投票しよう。政界一新、チェンジ新しい日本を創ろう。

>>417
グレーな例にグレーな例を引き合いに出してどこがおかしいのか

>>415
それは民主党内の椰子に多いだろ、今の自民はこのまま起訴までグデグデ
で行って欲しいだろうし
寧ろ次期代表って事で菅や岡田の名前が党内で囁かれて前原が小沢批判してる
様態

>>420
ソープにしても捜査される事も有るのに例になってないじゃんって事

｢腰が抜けました。｣

>>419
ミンス党＝自分の間違いに目を背け他人を誹謗中傷する。

ってことはわかったわ

ソープを出したから、ややこしくなったが、パチンコなら存在は合法そのものだろ。
検察もこの容疑だけで次への進展がなければ民主党潰しそのものだよ

形式云々ではなくて、実態として違法と見なせるかどうか、という話だから
これ以上は一般人が議論しても無意味
裁判官の判断がすべて

>>425
パチンコも訴えられた事有るだろ、景品の追跡が出来なかっただけで断念した
形で終わったけど、チョソはこれをもって合法の判例と言ってるだけ
景品販売所が偽物つかまされてパチンコ屋が被害届出してしまって祭りになった事も有る
http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
↑明らかに違法
西村が国会に完全違法化の請願出してる様に、そもそもこんな例出す事自体がおかしい
体裁整えてれば何しても良いなら、この国は終わりだ

ミンス党員「捏造だ！国策だ！法律が悪い！自民はもっとやってる！マスコミが悪い！国民が悪い！」

・・・まず自分をかえりみることから始めて下さい。

今度は朝日から、こんねネタが出た
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200903070113.html
小沢氏秘書側、西松に献金請求書　東京地検が押収

>>414
そういえば、事務所費問題も法律的にはまったく問題ありませんでしたね。
「道義的責任」とやらで大臣の首がたくさん飛んだけど、それについてはどうお考えで？

パチンコとサラ金は完全に禁止で良いよ

それと派遣業も欧米基準なみの労働者の保護策をとれ

企業献金自体が悪だというなら分かるが、企業から政治団体への献金は認られているのだから、政治団体経由で受け取って、何が悪いのか、私にはわからない。

>>432
企業から政治団体は駄目
政党と政党支部及び政党が指定する資金団体のみ

>>433
それ違うだろ。政治団体への寄付はＯＫだよ。

漆間巌　ウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E9%96%93%E5%B7%8C


麻生総理が組閣にあたり漆間巌の起用を真っ先に決めたのは、警察OBであることから現役警官から情報が
得られることが理由であり、小沢一郎民主党代表の持病である狭心症の状態や、民主党大物議員のマルチ
商法スキャンダルを調査させるという目的であると報じられている。

小沢一郎秘書の逮捕に関して、自民党議員が同様に西松建設から献金を受け取っているにも関わらず
「自民党側には捜査が及ばない」と断言したことに関して、検察や警察と繋がっているのではないかとして
批判を浴びた。

>>434
政治家個人への献金は原則として禁止されており、政治家に献金しようとする
場合は、政治団体（一政治家が一つだけ指定できる資金管理団体や、政治家の
後援会など）を通じて献金することになる。
これは 個人献金 のみ可能であり、企業献金は企業の意を受けた政治家によっ
て政府の施策が歪められる原因にもなるため、一切禁止されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91

>>433
貰ってもいいけど、それで便宜を図ったらダメ。

>>436
俺が言ってる政治団体は政治家の政治団体ではない。

政治団体への寄付がダメならもともとこんなスキームは作らないだろ

西松→西松ＯＢの政治団体→小沢の資金管理団体というスキームだろ

>>430
事務所経費問題も政治資金規正法違反になるんだよ。ただあの時はほとんどの場合で修正申告が認められた。

今回はいきなり逮捕。

>「そのような請求書は存在しない」ことを特捜が認めている

スルーするどころか、今日になって朝日が「東京地検が押収済み」と報道。
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200903070113.html

ところで「請求書は存在しない」って、どこから出た話？
真偽を判断したくても、ソースが見つからないんだよね。

誤爆った。失礼。

- 文藝評論家=山崎行太郎の政治ブログ 『毒蛇山荘日記』

内閣官房副長官・漆間巌の正体と役割を読み解く。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20090307/1236357683

（略）

僕の独断と偏見に基づいて、すばり、断言するならば、今回の「小沢民主党党首秘書逮捕事件」を企画立案し、
麻生首相の了解の下に、東京地検特捜部を動かし、密かに指揮したのは「漆間巌」である。漆間巌氏が、
「自民党には捜査は及びません。」と言ったとすれば、それはあまりにも正直に、自ら仕組んだ「国策捜査」の
実体を暴露したものと言うべきだろう。

（略）

麻生首相が、歴史に名を残すとすれば、おそらく小泉純一郎元首相と同様に、どのようなダーティな政治家でさえも、
さすがにその一線だけは踏み越えなかったところの、いわゆる「国策捜査による政敵潰し」という「悪の政治学」に
手を汚した政治家としてだろう。能力も人望もない卑小な政治家が国家のトップに立つと、いつでもこういうことになる
ということを、われわれ国民は知るべきである。麻生官邸には、他にも「警察官僚上がり」の怪しい人物が何人かいる
らしいが、いつのまにか日本と言う国は、戦前の「治安維持法・国家」をも上回るような、言い換えればヒットラーや
スターリンもびっくりするような、恐るべき「警察国家」「検察国家」「謀略国家」になってしまったものである。
東京地検特捜部などという「国家の暴力装置」に依存しなければ、政権の維持もできなければ、また、たとえば
内閣支持率が最底辺まで下落したような場合に、自らの判断で潔く「身を退く」ことも出来ないような、そういう卑小な
政治家と、「正義」を勘違いして、つまり敵と味方を取り違えて、国民を敵視し、弾圧する「警察・検察という暴力装置」
軍団を、われわれ国民の手で追放し、解体すべきだろう。

請求書否定はtbsの番組に出た

いきなりでない逮捕とはどのようなものかと。。

ジミン信者がファビョってるけどもう諦めろよｗｗｗ
漆間の発言と6000万円裏献金でもうジミンのほうが逆風になってるからｗ
これがジミンブーメランてやつかｗ
100発100中だなｗ

事情聴取してから逮捕

>>445
まず総務省が指導勧告すべき案件だよ

>>439
もしこれがダメだというなら、献金の受け皿を政党支部に切り換えればいいだけの話なんだよ

現役雑誌記者によるブログ日記！by オフイス・マツナガ
http://officematsunaga.livedoor.biz/

　「政府高官」ということで以下のようなコメントが新聞紙上でおどっています。

１：小沢サイドから西松建設への請求書があった
２：捜査が自民党議員に拡大することはない。

　この政府高官＝漆間巌官房副長官

　と、ばらしてしまうと、また警察庁は、うちのあら探しをするのでしょうか？

　でも、「はしゃぎすぎの漆間巌官房副長官」とうちにリークしてきたのは、漆間さんと同じ政府高官です。自民党幹部ではありません。
　これで、うちにやつあたりする前に、政府高官間で調整ください。

　で、「漆間巌官房副長官の運勢を占え、こいつが疫病神になるかもしれん」と官邸サイドからリクエストがあったのですが、
生年月日と経歴と家族構成、愛人の有無については、こちらでも調べようがあるのですが、占う上で重要な、誕生した日の
時間がわかりません。午前か、午後か、夕方か、朝方か、深夜か・・・・これがわからない。わかる方、いたら教えてください。

　わかりしだい、当方の、占い軍団が即時、出動します。

総務省と検察で手順を調整しろと？

>>440
あれは違反じゃなかったはずだけど。
実態のない事務所に経費を計上しているのが問題視されたけど、法律上は問題なかった。

今回のはいわば献金ルート自体のロンダリング化の話だからな。
かなり悪質と判断されたんだろう。

>>452
領収書使い回しなんか法律違反だよ。でも修正申告ＯＫだった。

領収書５重計上とかしていた奴もいたな

>>438-439
西松建設→西松社員(給与などに上乗せ)→西松OBの政治団体→陸山会

西松が直接献金するんじゃなくて社員などの個人が西松OBの政治団体へ寄付した形にしてる。

>>454
誰の話かわからないけど、事務所経費は領収書の添付は（少なくとも当時は）必要じゃなかった。
問題になってから、自主的に領収書を公開している奴もいたけど。

請求書って…アホか

>>457
領収書多重計上は何人もいただろ
坂本由紀子とか玉沢徳一郎とか

>>446
自分の意思に背く書き込みはつらいだろう？
もうやめていいんだぜ。
お前も分かってるはずだ。

>>456
それならなおさら企業献金は薄れるから違反じゃないだろ

小沢に鈴を付けれる人は、今の民主党にはいないだろうな。
大連立密約のときは、代表を辞めたいとダダをこねた小沢だが（慰留されることがわかっていたので）、
今回は意地でも辞めるとは言わないだろう（本当に辞めなきゃいかんことになるので）。
結果論だが、昨年の福田との連立合意が、民主党が政権にありつける最後のチャンスだったのではないか。
小沢の腹の内（戦略）を最高幹部の菅や鳩山が理解できなかったんだろうけど。
当時、小沢が、政権を担うには民主党は経験不足と慨嘆したのも首肯できる。
民主党よ、さようなら。一度雲散霧消して再出発をすればよいではないか。

自民党から、うちの表の団体(政治連盟宛に出してるつもりかもしれないけど)に、
振込用紙が来るけどこれも請求書になるのかな？
何月何日までに○○円を○○口座にという奴。前年の金額入りのもあるけど・・・。
こういうの見たことある人多いんじゃないの？

小沢のダーティーなイメージが確たるものとして定着したし
小沢を切れないようじゃこの政党は
次に何か問題があったときに自浄作用が働かない団体になる

国民はそこを見ている
本当に政権を任せていいかどうかの試金石だよ

>>459
それはたしかに政治資金規制法違反だけど、いわゆる事務所費問題とは異なるのでは？
この人たちが修正申告したのは政治活動費で、事務所経費ではない。

どっちにしても、政治資金規制法はザルっぽいし、事務所費で問題になった人たちはせこいと思う。
今回の小沢や二階はスケールが違うよね。

起訴の段階できれればまだ間に合うよ。
自ら辞任するのが一番ダメージ少なくなるけどね。
でも小沢がそこまで民主党のこと考えるとはおもえんわな・・・

取り敢えず、二階の件は徹底追及すべき

次に
ゼネコンで迂回融資をしているのは西松だけなのか

準ゼネコン(２番手グループのゼネコン)で
あれだけの金が動くのなら

いわゆるゼネコンなら
もっと多額の金が迂回融資されてないか
そこの献金を調査すれば
面白いことになるのかも

麻生の実家は建設業者なのだから
その献金の実態も調査してやればいい

朝から晩まで矢野証人喚問に怯える学会員さんの小沢やめろの叫びで満たされるスレ。
民主党も参院で矢野証人喚問実現させればいいのに。

選挙ポスター、こんなさもしい政治家への投票は止そう

麻生総理では駄目だと選挙ポスターで排除する動き、だが自分たちが選んだ総裁には間違いない、
それが支持率が低いからとポスターで排除したら政治が変わるのかよ、国民生活が良くなるのかよ、
支持率を上げることに努力すべきだ、国民を馬鹿にするのも甚だしい、
総裁を中心に良い政治をやるんだという意気込みのポスターはできないのか、選挙は人気投票ではない
▼ポスターで総裁を排除して国民を欺くような配慮のなさ、さもしい政治家には投票するのは止そう
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs/4158

>>467　
報道ステーションで、小沢の元秘書だったかの覆面インタビューで
よくある手法だと言っていた。
官報の収支報告書要旨を探せばほかにも出てくるのではないか。
それをするのがメディアってものだろう。

二階の件は徹底追及すべき　って・・・

西松の迂回献金で一番多く貰っているのは・・・・
しかも額が多すぎて突出しないように3ルートにまで分けて工作してたのに

そんなのどうやって追求すんの？　民主党の党首が国会で質問するのか？

小沢の秘書なんてそうはいないし、
テレビに出るのに顔を隠す意味あるか？

>>472
例の高橋なんじゃないのｗ

西松ＯＢ政治団体経由の献金を資金管理団体で受けるのがダメだというなら、政党支部で受ければ済む話。

そんな大層な話じゃない。

一番いい方法はね
小沢の元秘書とやらを証人喚問すればいいんだよ。
共産党がここぞとばかりに追及してくれるだろう。

頭がほんのちょっとキレる奴なら、大した問題では無いことはすぐわかる
バカは検察とメディアのリーク攻撃に引っ掛かるだろうが

>>476
たいした問題だろ。自民党のダーティさが有権者にこれでもか！と伝わるいい機会だ。
自民党への恐怖心を染み込ませてもらえてるじゃないか。

「政府高官」とやらが　検察を挑発してくれたお陰さまで
小沢劇場「みんな友達ドケンの輪」に
おまたあ　の自民もいよいよ友情出演
しかし　同じ舞台に乗せると
小沢が将軍様　　自民が兵卒
バレバレ
攻める野党党首なら　せめて即日辞任で差別化してもらわないと
自民よか開き直られてもなあ
損切り遅れると　身代なくすよ
ただし
鴻池なら
金丸の兄弟弟子だから
泥試合化　早期みそぎ解散
を狙った確信犯かも
アッソとのバー行ツーショットを
TV業者が流してたのも　ちとわざとｗｗｗ

格下の警察官僚が地検特捜部の情報を持ってるわけないわな。
民主も知ってて国策捜査というのもなんだか

・民主党はマスコミの天下り先

■民主次回公認マスコミ出身者リスト■

群馬１区　宮崎岳志（元上毛新聞記者） 　　　　　　　　　　宮城２区　斎藤恭紀（元TBCキャスター）
神奈川11区 横粂勝仁(元あいのり出演者） 　　　　　　　　長野４区　矢崎公二（現毎日新聞総務部休職中）
岐阜5区 阿知波吉信（元産経新聞記者） 　　　　　　　　　静岡７区　斉木武志（元NHKアナウンサー）
京都１区　平　智之（元KBSパーソナリティー） 　　　　　　大阪３区　中島正純（元テレビコメンテーター）
兵庫１区　井戸正枝（元東洋経済新報社記者） 　　　　　　愛媛１区　永江孝子（元南海放送アナウンサー）
高知２区　楠本清世（元日経ビジネス編集アシスタント） 神奈川4区 長島一由（元フジテレビ記者）
大阪16区　森山浩行（元関西テレビ記者） 　　　　　　　　沖縄3区 玉城デニー（元ラジオパーソナリティ）
□元・現職□
北海道12区 松木謙公(元北海道通信社取締役副社長） 宮城１区　郡　和子（元東北放送アナウンサー）
宮城５区　安住　淳（元NHK記者） 　　　　　　　　　　　　　　山形２区　近藤洋介（元日経新聞記者）
埼玉9区 五十嵐文彦（元時事通信社記者） 　　　　　　　　千葉３区　岡島一正（元NHKカメラマン）
千葉６区　生方幸夫（元読売新聞編集） 　　　　　　　　　　　神奈川6区 池田元久（元NHK記者）
神奈川9区 笠　浩史（元テレビ朝日記者） 　　　　　　　　　東京6区 小宮山洋子（元ＮＨＫアナウンサー）
東京７区　長妻　昭（元日経ビジネス記者） 　　　　　　　　長野５区　加藤　学（NHK広島ディレクター）
静岡６区　渡辺　周（元読売新聞記者） 　　　　　　　　　　　愛知３区　近藤昭一（元中日新聞記者）
三重３区　岡田克也（略） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野４区　矢崎公二（現毎日新聞総務部休職中
富山３区 相本芳彦（元北日本放送アナウンサー）

なにかなんでも政権交代。
小沢民主でやるべきだ。
もはや時計の針は元に戻せない。

国民は、つい5日前まで政権交代への思いを確実に広げてきた。
こんな国策捜査でへこましてはならない。

いまならまだ間に合う！小沢の寝首を！
毎日の調査で、支持率大暴落するも自民党と同率でとどまった。
来週から自民党サイドの摘発が続きそうだし、それにぶつけて、民主党側から小沢にたいして証人喚問、議員辞職勧告と矢継ぎ早に放てば、絶対勝てる。

>>473
高橋ではなさそうだった。
高橋は、東京新聞の報道では本件について一切口をつぐんでいるらしい。

断末魔自民党とその利権シンジケートの最後のあがきだ。

さすがというべきか、小沢の秘書を強引に逮捕するまでの超強力な
トラップを仕掛けてきた。
これに民主も国民も絶対に負けてはならない。
もはや時計の針は戻せないのだ。
この国は政権交代が絶対に必要なのだ。

なんか選挙で自民が負けたら自衛隊が決起しても不思議じゃないかんじがしてきた

だから請求書がガセネタだったで工作するなっていってやったのに・・・

>>486
結局、請求書＆領収書はあったと報道されているしね。
だからこそ大久保秘書の逮捕状が取れたんだし。
あとは小沢がどこまで関与していたかってところだけか。
それも特捜が押さえているような気がするしなー。

それと「自民党議員に6000万」という供述。
仮に二階大臣とすると大臣辞任は免れんかもね。
ただ本人が問題ないと言っているんだから、小沢氏同様
問題ないとしなきゃ”筋”は通らんわなｗ

でも民主教狂信者にダブルスタンダードを指摘しても馬鹿だから
主旨が通じないからなーｗｗｗｗｗ

そりゃ地検はEメールのプリントアウトで被疑者を引っ張らないからな
ガセネタって・・・アンタ

>>484
その通り。絶対に負けちゃいかん。
これは、民主主義を守る闘争だ。

今日の朝日・読売全国アンケートの秋田県のコメントについて
http://www.dai5.jp/cgi/blog2/blog.cgi/permalink/20090306093602

今日の朝日新聞に、小沢代表の記者会見を受けてどう思うかという全国アンケートが掲載されています。
しかし、「民主党47都道府県連幹事長らの回答」での秋田県のコメントは、私が答えたものではありませんでした。（私は秋田県連の幹事長です）
昨日の昼頃、朝日新聞の秋田県担当の女性記者から電話があり、私は以下のように答えました。
「逮捕＝犯罪者ではないことは、マスコミ人であれば入社１年目で教わること。
私はマスコミ出身なので、裁判が確定していない今の時点でコメントすることは出来ない。
これはノーコメントということではなく、今言ったことが私のコメントです。」
（こうしたコメントをする際、私はメモを読み上げるので、内容は間違っていません）
ところが、私のコメントは無視され、どこの誰が言ったのかわからないコメントが掲載されています。
確かにタイトルは「幹事長らからの回答」となっており、すべての回答が幹事長からのものではないとされています。
（たぶん、私が新聞社の意に沿った回答をしなかったので、困ったあげくそのように思考をこらしたのでしょう。）
でも私は電話インタビューに答えたわけだから、それを載せないのはひどいのではないでしょうか？
私のコメントが言外にマスコミ批判をにおわせているとしても、自分たちに都合が悪いことをこうもあからさまに排除するとは…。
記者の劣化がささやかれて久しいですが、これほどまでとは思いませんでした。
読売新聞についても、同じです。私は同じようにコメントしましたが、今日の朝刊には「回答なし」と載っていました…。

追記：
朝日新聞で私の代わりに答えたのは高松代表代行だと下の方の記事に載っていました。
私の回答が気に入らなかったので、代わりにコメントしてくれる人を捜したのだと思います。

>>487
あのTBSでは領収書・請求書はなかたって言ってましたが？
どうも、それらは振込依頼書の間違いだったようです。

小沢がへこたれているなら仕方ないが、小沢は全く動じていない。

おまえらがへこたれてどうする。

カルト宗教じゃあるまいし、小沢なんてもう何のオーラないじゃんw

この板で言う「潮目が変わった」時が来たかもしれんな

ttp://www.geocities.jp/o1180/index.html#ws03062

>あっ！と驚くような情報である．
>今後，続々と発表される “世論調査”．
>日テレ，フジ，読売，朝日，日経，産経の６社は “協定” し，“首相にしたい人物”
>の小沢一郎の数字を，１５％下げて発表することにした．（極秘．議事録は焼却）．
>警察上がりの漆間巌官房副長官が，西松建設の巨額献金事件に絡み，
>「自民党に及ぶことは絶対にない！　金額が違う．」
>とマスコミに漏らし非難されているが，その漆間巌官房副長官と…，
>東京地検特捜部の××副部長が１月初旬から，（横浜で）頻繁に会っていた．

>>490
そう、秋田の幹事長さんの言うように、アンパイアは何の判定も下していないんだよ。
プレーヤーの一方にすぎない検察の見解だけで、なんで小沢が辞める必要があるんだ。

アメリカ様に逆らったからこうなったんだろうな・・・

>>495
小沢の支持率マイナスになるじゃん

潮目は変わってないなｗ
この事件だけでジミンにホイホイ投票するかよボケｗｗｗ
今までのジミンの悪事を忘れてジミンに投票してくれるほど世の中甘くないからね、ジミン議員たち＾＾＾

小沢一郎の強制退場と西松建設事件に立ち込める政治謀略
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-3d94.html
「検察当局が西松建設の裏金疑惑解明に動き出した。
「悪徳ペンタゴン」による政権交代阻止活動の一環としての行動であるとの見方が存在する。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
　「政官業外電＝悪徳ペンタゴン（五角形）」の活動が一段と活発化し始めた。
麻生政権の支持率が暴落し、不支持率が７割を突破した。
このまま進めば、小沢一郎代表が率いる民主党を中心とする政権が樹立される。
「悪徳ペンタゴンの巨大利権」が根幹から破壊される可能性が現実味を帯び始めた。
　「悪徳ペンタゴン」は本格的政権交代を阻止するためには、手段を問わない行動を実行に移し始めたと考えられる。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血
税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。

>>496
そりゃ秘書が逮捕されたら連座とか　自分達でさんざん言ってたからだろ

>>496
選挙に間に合わないのよ。
だから国策捜査ならぬ国策操作だという。

青山は「日本の司法の独立は世界一」とか言っているが、それと国策操作とは何の関係もない。
国策操作っていうのは、裁判で有罪にすることが目的じゃなくて、ネガキャンするのが目的なんだから。

>>491
振込依頼書でも西松建設に献金要請した事実は変わらないぞ？
ましてや事件の背後関係をみれば事実上の請求書とも言える。
（判断するのは特捜だが）

東北で仕事が欲しい西松にとって、小沢へ献金することは不可避。
その状況下で振込依頼書が来たら払わざるを得ない。
ましてや大久保容疑者と西松が話し合って決めたわけだからバックレもなし。
”大久保と西松が共謀”
これで秘書逮捕の条件がクリアされた。

小沢に関しては個人的見解で。
現状では大久保単独となっているが、億単位の献金および集金システム構築を
元秘書の存在も気になるが、秘書だけでできるとは思えない。
そして小沢がそんな大規模な脱法システムの存在と億単位の金を知らなかったとは思えない。
（二階大臣も知っていたはずby西松関係者）

まだ物証はでてないけど、限りなくクロだろうな。

>>502
報じるかどうかはマスコミ次第だろ？
奴らにしてみりゃ数字が取れればなんでもいいわけ。
それに漢字の読み間違いなんて些細なものではなく、億単位の、大規模違法献金だろ？
ましてや相手が次期首相候補とくれば大々的にも報じるさ。

文句を付けるにしても特捜がネタをチビチビと出してくるから逐次報道されるわけで
精々がまとめて出せ！くらいしか言えん。
だが、それすらも
「国民の最大関心事である捜査状況を判明次第お伝えしているだけです」
と言えば終了。

ちょいと前までは自民党側やられていたんだから、そんなことでネガキャンと言われてもねぇ。

東京地検特捜部がこれほど支持されない告発はないよね。
政官財の癒着構造が崩れかけてるこのタイミングで水を差すのだから。

もう本当に武装蜂起しかないのかもな

少なくとも糞記者やテレビは相当数逮捕者を出さないと民主国家は出来ないっぽい。
検察警察公安にしても、やってることは膨大な人数貼り付けて野党や労組の監視な
んだし、一度解体してムショにぶち込み、一から募集し直すぐらいしないと。

>>502
＞青山は「日本の司法の独立は世界一」とか言っているが

青山は「小沢が検察に圧力をかけてる」とも言ってたな
少し矛盾があるような気もするけど

505
＞支持されない告発
犯罪は罪ですが何か？
悪党は裁かれるのが筋です。

＞癒着構造
小沢さんは西松などゼネコンと相変わらずズブズブですね。
ああ正確には小沢さんの秘書は、でしたね。

結論からいうと、小沢は逃げ切ったね。
世論調査がボロボロなら、辞任やむなしだが、落ちたとはいえ支持率は自民と互角の水準。
首相の支持率も10％。小沢続投でもまったく問題ないレベルだね！！！

結局国民が求めているのは、自民党政治の”Change”であって、”Clean”な政治も必要だけど、”Change”の方が数倍”Priority”が高いということだね。

>>508
そこまで言うなら郵政民営化に纏わる自公政権の黒い噂も全部暴いて挙げないと。

迂回献金を偽装して記載しといて逃げ切りもクソも無い
不記載ならミスだの何だのでうやむやに逃げ切った与野党議員は多数いるが（というかしょっちゅう

公文書偽造したらアウトに決まってるだろう

>>509
おまいアッタマイイ、「Priority」だって、大したもんだい。学士様だね。

>>512
いえいえ、経済学の修士様です。えっへん。

俺は基本は”反小沢”なんだけど、ここまで来て、小沢さんが辞任なんてなったり、跡目争いを始めたら、目も当てられないでしょう。
せっかく、政権交代の一歩手前まで来たのにさ、自民・公明が延命しちゃうよ。
個人的には、小沢は大嫌いだし、交代論を唱える皆さんの気持ちは痛いほどわかる。
だけど、俺にっての”Priority”は政権交代。大同小異という言葉もある。瑣末なことには目をつぶって、”政権交代”という大きな変革に賭けるしかないと思う。

言葉だけが先行した“政権交替”に明るい未来はない

アホか。不記載ならヤミ献金でもっと罪は重いんだボケ。

それはその通り。
”政権交代”に意味があるのではなく、”政権交代”の結果、どのような政策を行うのかが最も重要なことだ。
俺は、民主党の政策に完全に賛成しているわけではないが、日本のために成し遂げなければならないことが一つある。
それは、小沢代表などが唱える”行政改革”。官僚とズブズブの自民ではできないよ。

>>505
だから検察は迷走してる。小沢の余裕もその辺が原因かも。

>>509
今のところはまだ、小沢さんの秘書が逮捕されただけだから
このまま捜査が進んで、小沢本人が　となると流れが変わる

>>472
それが私設だけで30人いるんだそうです。

>>511
やみ献金のほうが悪質に決まっているだろう。
そんなこともわからないのか。

510
そうやってガネメールで自爆したわけですね。
わかります。

ちなみに西松の件、数日前の読売？では内偵1年って話だから。

政治とは何か？
私は限られた国家の資源（予算や人材など）をどのように配分するかだと思います。

その意味で、麻生や伝統的な自民党は、大きな政府・官僚組織を使って、政府による資源配分を志向してきました。
この単純なケインジアン的な経済運営は、農業・工業が中心で、加工貿易で成り立っていた80年代までの単純な経済構造であった日本には有効に機能したと思います。

しかし、今がいい例ですが、グローバリゼーションが発達し、産業や市場間の相関が上昇、スピードも速くなっている現代経済に中央集権的な国家運営が有効に機能するのでしょうか？
”大きな政府”で、経済運営を誤ると旧ソ連みたいになります。また、財政赤字や汚職が話題になっていますが運営コストも大きいはずです。
大きなコストを支払って、有効に機能しない大きな政府・官僚機構を維持するべきでしょうか？
私はそうは思いません。

>>505
地検が支持されない？
支持を下げているのは民主党だろ？

これは凄まじい権力闘争なんだよ。しかしそれでも小沢は動じていない。

ま、政権交代がどういう事かの宣伝になっていいがね。

政権交代後どうなるかはわからないが、確実に何か大きな変化がある事だけは保証されたわけだしな。

だから、私は小沢一郎の行政改革に強く、共鳴します。賛同します。
永田町や霞ヶ関は、、、いや、日本は変わらなければならない。

では、非効率な大きな政府ではなく、どのように政策を運営するべきか？
資源を最適に配分し、コストが低いのはどのようなシステムか？
それは、市場のメカニズムを活用することなのです。つまり、規制緩和・民営化を徹底的に進めるのです。
政府の経済政策は市場のメカニズムが有効に、かつ、公正に機能するための監視です。
国の介入は、本来、市場において合理的な水準で決定されるはずの価格や供給量をゆがめるNoiseでしかありません。

>>525
声が裏返っていたけど？

どうみても、長くないって感じだったじゃん。。

>>522
>そうやってガネメールで自爆したわけですね。
>わかります。
>ちなみに西松の件、数日前の読売？では内偵1年って話だから。

へえ〜、オリ○クスの宮○氏等の疑惑には一切目を瞑るんだ〜
ものすごくわかりやすい反応だことで

>>528
俺と君で争うより、毎日見てる記者の印象が一番公平だな。
昨日も今日も「笑顔」と報道されてる。

>>479
いいえ、警察が持っているのは
検察に関するまた別の情報ですよｗ

西松建設政治団体 資金提供 全容わかる（2009年1月26日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-26/2009012615_01_0.html

◆自民党◆　　　　　　　　　[万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080 ★本丸 2080 →?????
加藤紘一（元幹事長）　　　　　1400
二階派　　　　　　　　　　　　　 　838
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　600
森　喜朗（元首相）　　　　　　 　500 ★本丸 500→?????
藤野公孝（元参議院議員） 　 　400　
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200 ★本丸 200→?????
加納時男（国交副大臣）　　　 　200
川崎二郎（元厚労相）　　　 　　 140
山本公一（元総務副大臣）　 　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相）　　　　 　　　 30 ★ようやく捜査　30→6000万
古賀　誠（元幹事長）　 　　 　　　16 ★本丸 16→?????
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14

【政治】西松建設から裏献金６，０００万円受け取っていた自民・有力議員は二階経産相側
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236439776/l50

つーか、リクルートの時となにが違うんだ？
あんときだって与野党広範囲に金がばらまかれてて、
有罪判決の出た議員もいたが、殆どの議員は立件できなかった。
乱暴にいえば受けとってる議員は全員クロだろう、
ただ公判を維持できる証拠を残したか残さなかったかの差だけ。

今回は小沢の秘書がヘマした、それだけのことと思うが、
何故、国策捜査って騒ぐのか理解できないよ。

>>533
いや、単に「額面が多いから」ってのは
地検ですら言っているけどな。

>>530
毎日みている記者が公平なら、中川のへべれけ振りの真相が、
日本のメディア発ではいまだに曖昧なのは何故w

>>533
リクルートの時と違って、今は「連座制」があるから
リクルートの時、多くの議員が言った（流行語にもなった）
「秘書がやったから知らない」では逃げ切れない

とりあえず来週あたりからはいよいよ与党サイドにも捜査の手が延びるだろうが、
案外、民主党の方にも燃え広がるかもな。

すみません。。。。何やら、独り言を書き綴っていますが、ここまできたら、最後まで独り言を言わせて下さい。
市場原理には、抵抗感がある人が多いと思うし、悪役になっている感があります。

一番多い批判が、血も涙もない理論といったものです。
でも、それは明らかな間違いです。
むしろ、下らない補助金やばら撒き政策の麻生らのエセ・ニューディールこそ問題です。
私は、競争により、衰退するべき産業、退場するべき企業、失業するべき労働者を救うべきではないと考えています。
企業の倒産や産業の崩壊、失業はそれ自体は悪いことではありません。
競争力が落ちた産業・企業は退出することによって、産業の高度化が図られます。
また、そのような産業にスタックしていた労働者や資金が、市場の原理基づき、競争力がある企業にシフトすることで、その競争力がある産業が成長します。
政府の役割は下らない救済ではなく、資金や労働の受け皿となるような新しい産業の創出だと思います。
痛みは伴うかもしれませんが、これが資本主義の正しい姿です。

アメリカはAIG、Citi、GM、Clyslerと救済を続けました。AIGなんか、何兆円もの資金を4回に分けて。
これは国民の税金をドブ川に捨てたという意味で、いい反面教師です。

民主党は業界や官僚とのシガラミがないので、純粋に国益に根ざした経済政策が可能だと思います。
麻生との利益誘導合戦をやるのではなく、むしろ、弱い産業・企業を切り捨て、経済構造をドラスティックに変革することで、この不況を乗り切って頂きたいと思います。
その意味で、民主党には期待しています。

>>536
連座制は公職選挙法で定められており、政治資金規正法にはそうした概念
はない。
もちろん、代表者には会計責任者に対する監督義務があり、違反すれば
刑罰が科される。しかし、この規定については、少なくとも国会議員
に対しては適用事例はないはずだ。

小泉政治に国民の大部分は終止符を打ちたがってる。
そしてその期待を小沢民主党に多くの国民が託してきた。
ところがその小沢代表にこういうダーティーな話が持ち上がり、
民主党よお前もか、という国民がどっと出た。
自民党の奴らは、これで負けが小さくなったとほくそえんでる。
検察は、案外、汚職を暴いたと仕事に満足してるかもしれない。
しかし、国民は、小泉政治がだらだらと延長される事になり、
その被害をまともに受ける事になる。
これ、下手するとマグマみたいに怒れる国民世論が大爆発し、
二大政党を吹き飛ばすシナリオに進む可能性も十分あるんだよ。
恐らく政治家連中は国民は馬鹿だすぐに忘れると思ってるだろうが、
小泉政治の犠牲者の怒りは消えないし、現実に生活が逼迫してる以上、
失望したら国民が黙って既成政治を受け容れると考えるのは甘い。
無論、自民から民主に変わっても、何も変わらないかもしれない。
しかし、選挙で変えられる、という感覚だけは国民は得られる。
政権交代すら意味がないのだと国民の多くが考えたら、いよいよ危険水域に入る。
ベネズエラみたいに二大政党が全否定され、カリスマ指導者が出て、
この国がグチャグチャになる端緒になるかもしれない。

ミンス党には自浄力がない

他人に八つ当たりをするだけだ

>>534
それは捜査の段階での話でしょ？
逮捕に至った理由がそれだと無茶も良いとこ、
大久保が西松に指示した物証、西松関係者からの
証言がなきゃ逮捕までは無理だろ。

>>536
議員として終るってだけでしょ＞連座制。
検察には関係ない話じゃないのか？
対暴法の「使用者責任」みたいなっちゃうのか？

>>540
>無論、自民から民主に変わっても、何も変わらないかもしれない。
>しかし、選挙で変えられる、という感覚だけは国民は得られる。
>政権交代すら意味がないのだと国民の多くが考えたら、いよいよ危険水域に入る。

これについては、まさに同感です。民主党が次の選挙で勝ってくれないと、国民は失望することになると思います。

でも、小泉政治が悪かったのでしょうか？
外交面などについては議論の余地があるかもしれませんが、私は経済政策も面では正しいアプローチだったと思います。
「規制緩和・民営化を進展させることによって、市場のメカニズムを活用して、低いコストで国家資源の最適な配分を図る」という考え方は非常に妥当なものに思えます。
むしろ、複雑化した経済を一部の官僚や政治家が運用しようということの方が、旧ソ連などの統制経済の例を出すまでもなく、危険です。

千石先生をはじめとする民主党の風通しのよさ、自由闊達さを
愛するひとたちの小沢アレルギーは理解できる。
でも、小沢代表となる前、他党との選挙協力や連合との関係構築は
まったくできなかった。議員も政策の勉強ばかりして、有権者との
地道な関係構築をおろそかにしていた。
こうした政党の基本を根付かせつつある代表の功績ははかりしれない。

捜査の過程で決定的な事実がでてくれば、本人が辞める。
だから、いまはきれいな引き際になるように配慮するのが中堅
議員の役割だろう。それを後ろから鉄砲を撃つようなマネを
するのが信じがたい。

>>538
笑わせるんじゃないよ。
労組とズブズブ、おまけに経営者サイドとも仲良しであることが今回の一件でも明らかな
しがらみだらけの民主党に、そんな劇的な変革が出来るわけないだろ。
バカも休み休み言いやがれ。

これは権力闘争だから大将小沢が辞めたら負けなんだよ。

セガネットワーク麻雀MJ4


名前 だーめん35歳

チーム チームズレータ

罪状 フルタメロン

二階と小沢か。
ダメージは民主の方がデカかったな。
仮に加藤と森が追加でやられたとしてもまだ民主の方がｷﾂｲね。
さっさと小沢を切って過去のことにしとこうぜ。
じゃないといつまでも攻めに転じることが出来んぞ。

>>548
印象操作ご苦労様。勝負は最後に立っていた方の勝ちだ。

>>540
さらに一言、付け加えます。
今の経済不況の原因、国民の困窮は「小泉政治」のせいでも、「市場原理主義」のせいでもありません。

一義的には、米国・欧州の経済の急落なのです。
輸出産業中心のわが国の産業構造では、誰が政策運営を行っていても、同じ結果であったでしょう。

では、自民党に責任はないのかというと、私はそうは思いません。
なぜなら、業界との癒着や無用な規制によって、内需関連産業の発展を阻害してきたからです。
業界や官僚と癒着し、利益誘導を行う政治では、改革は実現できません。
また、パブリック・セクターの比重が大きい国に未来はありません。

アメリカ政府は、12月と1月にGMに資金を供与しました。さらに再建案を提出させ、また資金を出すようです。
でも、根本的な問題はGMの車が競争力を失っていることです。存続すれば、するほど赤字の企業にいつまで国民の税金を無駄に使い続けるのでしょうか？

日本も同じです。一企業ではないとはいえ、ゼネコンやら、地方やら、農業やら、、、いつまで、競争力がなく、リターンが期待できない投資対象に国民の大事な税金を注ぎ込むのでしょうか？
国民が期待しているのは、小泉政治との決別ではなく、利益誘導・癒着型の自民党型政治と決別です。

>>550
>国民の困窮は「小泉政治」のせいでも、「市場原理主義」のせいでもありません。

もろに市場原理主義のせいなんだけど。あんたアホ？

>>545
確かにそれは課題です。
でも、程度問題ですが、より民主党の方が、シガラミのない人間が多いという意味で期待しています。
欲を言えば、民主党は労働組合とも企業・業界団体とも、きっぱりと縁を切って貰い、無党派層に代表される国民のMajorityに立脚した政策を立案する党になってほしいですね。

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国民の政治不信が高まった時、
国民は「政治の素人」に投票する
政治学上の定説です

日本では、そのまんま東が記憶に新しい
日本新党も同じようなものでしょう

今の日本の状況はまさにこれに該当する
自民党はもう駄目だが、民主も同じだった、後は変な党しか無い
国民の多くはこう思ってるはずです

ここは民主系のダミーの政党を作るべきです
代表に相応しいのは・・・
真っ先に思い付くのは、永田町歴9年の長妻氏ですが
彼は「素人」と言うには少し無理があるほど有名になりすぎているかも知れません
他に適任者がいるかも知れません

このような新党が出来れば、
自公も民主も過半数割れでしょう
そして、この新党が「自民を引き摺り下ろすには、悪魔とでも手を結ぶ」と
民主と連立するのです
小沢氏はあまり総理への意欲が無いとされていますから
新党の党首が首相となるのも良いでしょう

ムネオ日記
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html


　私のところには、今回の西松の件について、この献金の枠組み、仕組みを作ったのは高橋嘉信氏であるという情報、話が来ている。
　この人は、かつて小沢代表の秘書をやり、一期だが衆議院議員も務めている。ところが今は小沢氏の所から離れ、何と自由民主党の
岩手第四選挙区支部の支部長となり、次期総選挙に自民党公認で立候補することになっている。

　この人が検察に間違った情報を入れていたとすればどうなるか。大久保秘書は、この高橋氏がつくった仕組みを踏襲しただけでは
ないか」と、私のもとに来た情報、声を基に、私の見立てをお話しした。

　今出ている情報は、全て西松側、検察のリークで、一方的なものばかりだ。捜査の過程をリークし、自分側に有利な世論をつくろうと
するやり方は間違っている。私は冷静に捜査の推移を見守っていきたい。

　それにしても、漆間官房副長官の発言は問題である。ここは国会できちんと国民に説明責任を果たして戴きたい。オフレコと言っても、
国民には知る権利がある。情報の透明性確保を図る上でも、漆間副長官は堂々と事実関係を明らかにすべきでないか。読者の皆さん
はいかがお考えだろうか。

仙谷が裏切った気配

>>549
どの辺が印象操作？
単に現状を述べてるだけに過ぎないんだが。
小沢と二階のどちらがダメージでかかったよ？
麻生なんて二階がヤバイのに小沢がいるからﾎｸﾎｸ顔じゃないか。
で、これが発覚してから民主は釈明ばかりで攻めることができてるか？
秘書が起訴されればもう一段階支持率は落ちるぞ？
いい加減、裸の王様みたいなことやめてくれ。

宗男のwikipediaに
「自分の公認を拒否してたのは小沢であったと知り、
　小沢を恨むこととなる」
と書いてあるのに

最近はどうしちゃったんだ

「市場原理主義」から逃れる術があるなら御教授ねがいたいのだが。
少くとも欧州の社民主義の国々がこの経済危機を免れてる訳じゃないし、
保護主義、規制強化だけで上手くやれる訳がないっしょ？
民主が政権とったからってこれが180度変る訳でもない。
民主に求められてんのは「反グローバル主義」ではなく、
旧態然の癒着構造の決別でしょ？

>>558
二人とも歳をとったって事だろ。
ま、年齢的には最後の戦いになるからな。共通の大きな敵がいるのに反目しあってる場合じゃないでしょ。

あの年齢になって最後の決戦とか言えるのは羨ましいよ。

>>558
民主と新党大地は北海道で選挙協力してる

政権に手がとどきそうだったのに、もう駄目ぽ

>>562
こっからがおもしろくなるんだろうが。

>>559
559さん、いいことをおっしゃいます。
まさに、これが私の言いたかったことなのです。有難う。

グローバリゼーションについては、不可避です。
だから、変に規制するのではなく、積極的に進展させるべきだと考えています。
むしろ、規制や税制などでの無用な障壁はなくすべきだし、外国人労働者も積極的に受け入れるべきなんです。

俺はおもうに小沢をきれないというなら役職停止にでもすりゃいいとおもうんだよ。
そうすりゃ対応として世間的にはそれなりに筋が通るし理解もしてもらえる。
代表代行も副代表もいるんだしこのまま小沢と道連れなんてメール事件の再来もいいとこじゃないか。
あの時に学習したんとちゃうの？なんでまたこうなるのよ。

>>565
民主はこのことに限らず万につけ学習しない
有権者が「自民よりマシ」と学習してくれたので
支持が高いという有り難味を全く理解できていない連中ばかり

>>564
ここに及んでは、もう「役職停止」とか、「自発的辞任」は更なるイメージ悪化を招くだけだと思うよ。
強行突破あるのみ。
または、極端だけど「解任・追放」まですれば、中川をかばった麻生と異なり、毅然とした態度をとるとしてのアピールにはなるかも。

強行突破って「一億玉砕」スローガンみたいなもの

>>552
労組とも財界とも手を切って、無党派層の支持に立脚した政治家、ねえ。
聞こえは良いが、そんなんじゃ長期間連続しての当選はできない。
長いスパンでの政策立案や実行はできない。

風向きひとつで投票行動がコロコロ変わり、マスコミの手のひらで踊らされる
政治に疎くて無定見な人々、それが無党派層の実態だよ。

そんなもんアテにしていたら、大衆迎合しかしない小物政治家ばかりになる。

いま必要なのは迎合する政治家ではなく、確固たる信念を持って説得する政治家だ。
確固たる信念を持って活動するには、確固たる支持基盤が要る。
そのためには無党派なんぞクソの役にも立たぬ。

>>565
代表空席で総選挙に挑むの？ それは無謀じゃない？

>>569
代表空席なら長妻を前面に出す事ができるだろ。他に党首がいるとどうしても党首を前面に出すしかない。
かといって長妻のキャリアからすると党首には早すぎる。でも、党首が空席なら長妻も存分に使える。

便利なもんさ。

党首もいなくなるんじゃ、いよいよ駄目ぽ

>>565
学習出来る連中がいないから小沢が党首になったんでねーの？
小沢が降りれば内ゲバが噴出、選挙の詰めを誤る等々、不安要素が出てくんじゃないかな。
小沢がいなくてまとまれるなら連立騒ぎの時に切ってるでしょ。
役職停止とかで裏で仕切れって言っても、ついてく民主議員がいるかは疑問。

ここまでやっても自民党もうだめぽ

長妻は歩きタバコ禁止を国の政策でやるような思想
大局見れない

小沢の政治生命が伸びたとも言える。
総理を一年やって一丁上がりで引退の予定だったろうがこれじゃ辞めるに辞められんな。
国策捜査に怒り震える小沢がチルドレンとともに、民主党を集団離党して新党結成。
選挙直前の今から民主党が別の候補を擁立する余裕はないから小沢新党の議員が小選挙区で闘うことになる。

>>575
意味がわからん

前に言ったが小沢が辞めるんなら離党で良いんじゃねぇの？
無所属で出てもどうせ通るんだし、自民・官邸・検察の狙ってる民主自体の風評被害は免れる。
というか小沢が辞めたら今回の事件捜査は途端に止まるような気がするがね・・・ｗ

選挙終わって潔白であれば復党して役職に復帰してもらえば良いじゃないか。
政権を取って自民がぶっ壊れればもう何も問題は無い訳で。
無所属になれば平沼や宗男とも行動しやすくなるし、民主と連携を取るような役割も期待できる。
どっちにしろ小沢の党内や選挙区における影響力考えれば民主と切れるなんて事は当分有り得ないし。

>というか小沢が辞めたら今回の事件捜査は途端に止まるような気がするがね・・・ｗ

ここで止まったら完全に民主の負けじゃん

>>576
575は自民だからほっとけばいいと思う。

週末、議員は地元で支持者はどういう反応なのか感じてるだろうけど、
どうだろうなぁ。
個人的には、小沢を切るチャンスだと思うんだが。

小沢が政治資金を流用して個人名義で不動産持ってるとか、
カネ関係で、脱法まがいのことが多すぎる。
民主党は、こういった汚い金権政治を打破する！と明確に言って欲しいんだが、、、

武村正義
「小沢さんは偉大な政治家だ。戦後政治の中でも最も重要な人物の１人。
私がアドバイスするとすれば、小沢さんは自分と秘書と民主党を分けて考えた方がいい。
私なら秘書を庇わず距離を置き、民主党を巻き込まず代表は辞任して、個人として検察と戦う。
小沢さん自身も今後いくらでもチャンスはあるわけで、今回のことで小沢さん自身が泥を被りすぎるのはよくない」

武村｢いくら小沢さんでも、１００万円以上の献金はどこの誰からかは知らない訳がない。
それを知らなければ、暴力団からの献金や禁止されている外国人からの献金を排除できないって事になる。｣

党の共通の方向性をきちんと策定して党を纏めなかったこと。
メディアに露出させてばかりで、若手議員を育てなかったこと。
そして若手に経済保守主義的な傾向の強い者を多く登用し、
経済平等主義的な左派スタンスの若手をあまり登用しなかったこと。
こういった民主党の負の側面が炸裂した形になっている。
小沢氏が代表を下りれば、必ず党内右派と党内左派の抗争が勃発する。
また昔みたいに若手が暴走してすぐに代表を引き摺り下ろそうとしたり、
あのノリで党内抗争に殴り込みをかけて世代間抗争に火をつけるとか、
空気を読まない行動に出て党が自壊の方向に進む危険性だってある。
誰の目にも小沢氏が続投しなければかなり危うい状態に映る。
過ぎ去った汚点を穿り返すのもなんだが、
民主党が急進的な新自由主義改革を推進する政党だった。
もしも共通の方向性を確定し、新自由主義政党であると規定していたなら、
格差社会批判が強まる中で民主党は生き残れなかっただろう。
党内融和を進めず、政策の不一致を放置した事が、逆に党を救った。
しかし、今は間違いなく、党内融和を進めなかった事で危機を招いている。
この辺りで、民主党は両院総議員で一堂に会してきちんと話し合い、
本格的な党内融和を模索したらどうですか？
小沢氏が下りたら内紛をするんじゃなく、逆に一つに纏まる方向で動く。
生活者・消費者や会社員、農業従事者などあらゆる働く人の為の国民政党、
この位置づけなら、話し合えば、団結して戦えるはずです。
本当に小沢氏が下りるしかないなら、もう腹を括るしかないと思いますよ。

増田寛也
「小沢代表が、県政に口出ししてきたことは一度も無かった。
私は１２年間岩手県知事をやって、２期目以降は幅広い政党の支援を取り付けたかったので、
小沢代表とも疎遠になってしまったが、好きにやれという姿勢は変わらなかった。」

今の段階では小沢代表も秘書も民主党も一蓮托生でいいよ。
今日の民主党があるのは小沢代表のおかげなんだよ。
結果を見て判断すればいい。オレは検察と民主党と国民が
戦う余地はあると思う。

国政をひっくり返すような検察は出過ぎなんだよ。
政権与党のポチのくせしやがって。

民主党は小沢以外はカス
だまって小沢に従ってろって

小沢はポストには拘らないどころかむしろポストに付かず裏で暗躍するのが
大好きな根暗人間なんだけど、プライドだけは人並外れた物があるからなあ。
最近じゃ、大して力もない小沢の手の平の上で踊ってくれる軽くてパーな神輿なんて
都合のいい存在も早々いなくて、自分自身が前面に出ざるを得なくなった。
まあ小沢は批判されて不本意にポスト引き摺り下ろされるぐらいなら皆、道連れにして
ぶっ壊してやると思っているだろうな。それで実際ぶっ壊したのが新進党なんだが。

それでも当時はまだ新鮮だった民主党という存在もあったし、小沢自身にも何か
致命的なスキャンダルがあった訳じゃないから、不況風とともに参院の与野党逆転
なんて事も起きた訳だが、今回は小沢本人のスキャンダルが発端だし、
メール事件に何も学ばない民主党幹部の稚拙さも目立つ。まあ結論を言うと
政権交代なんて夢見るのは10年早かったって話だな。民主党も小沢にぶっ壊されて
新鮮な雰囲気醸し出した新党でも作った方がまだ勝てるだろう。どうせ中身が空っぽ
なのは同じなんだから。

＞また昔みたいに若手が暴走してすぐに代表を引き摺り下ろそうとしたり、

これはないだろう。
前川、野田は一敗地にまみれてるし、岡田は３００議席失った責任からそう
易々とは逃れられない。最もだめなのは、不況下での雇用不安や派遣問題に
対して発言できないことだ。特に岡田は副代表だがほとんど沈黙していて、
流石に党内融和＆育成のために引き上げて貰ったことを自覚しているようだ。
現在は代表代行という役職が存在しており、それがスライドするのが最も
自然で国民的人気、選挙勝率、福祉充実の観点からも菅しか考えられない。

＞しかし、今は間違いなく、党内融和を進めなかった事で危機を招いている。

言ってることはわかるが、組織内の多様な論議や立場を保障するのも民主
主義だろう。政権取ってすぐ消費税上げるとか雇用、年金、医療、保育、
低所得者対策を放置すればすぐに政権は倒れる。仮に左派が党首でなくと
もその突き上げは国民的要求だから、むしろトップに左派を据えて責任を
取らせてから岡田という流れの方が色々な意味で自然だろう。

武村が、「小沢さんは細川羽田内閣の立て役者で、
いまの民主党をこれほど強くしたのも小沢代表の力だ」と明言してたな。
たしか小沢と定期的に話し合いしてるんだったよな。

武村｢まだ何もわからないうちから、小沢さんが言っているから大丈夫だと何故いえる。
民主党幹部諸君はあまりの衝撃に、頭がポカンとしていたと同情している。｣

>>570
それなら、そろそろ長妻の肩書きから代理を外すべきだと思う。
今の直嶋もそれなりに政調会長職を務め上げてるが、
如何せん、地味で知名度が無いに等しい。

いま一番大事な政策は、景気対策。
世界同時金融不況がなければ、長妻代表で年金問題を掲げて戦うのもありだったけど、
いまとなっては副次的。
世界情勢がこれだから景気刺激策・雇用対策を掲げて戦える代表でないと爆発力はない。

仮に長妻を代表にすると、支える連中に重鎮を配置しないと上手く行かない。
（若手中心だと前原や安倍の二の舞）

街道の「○川さんは無実だー」に似てきたな

武村｢小沢さんは潔く身を引いて、思う存分戦えばいい。このままなら小沢さんの問題が民主党の問題になってしまう。｣

水沢市長が小沢氏の地元公共事業への関与を全面否定！
水沢市長が小沢氏の地元公共事業への関与を全面否定！
水沢市長が小沢氏の地元公共事業への関与を全面否定！

「陸山会」って角栄の越山会のコピー？

武村さんの主張は、一つの正論だが、最早、そうはいかんだろう。

小沢が代表を辞めれば、更に民主党も叩かれて、民主党の政権担当は無理だみたいな「空気」が醸成されるだろう。

二階経産相の裏献金が浮上して泥仕合の様相を呈するのではないか。

＞民主党幹部諸君はあまりの衝撃に、頭がポカンとしていたと同情している。｣

衝撃がなくても頭がポカンとしてるのがいるような。。

故・後藤田正晴元官房長官「あんたたちのこと調べようと思ったら何でも調べられるんだよ」（黒沢証言）
故・後藤田正晴元官房長官「あんたたちのこと調べようと思ったら何でも調べられるんだよ」（黒沢証言）
故・後藤田正晴元官房長官「あんたたちのこと調べようと思ったら何でも調べられるんだよ」（黒沢証言）
故・後藤田正晴元官房長官「あんたたちのこと調べようと思ったら何でも調べられるんだよ」（黒沢証言）

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

不適切で不注意なだけの、憶測、願望の類の発言で、中和しようと必死w

そりゃ、調べようと思ったら調べられるだろう
そこから埃が出てくるかどうかは当人の問題

小沢さん自身は民主党をほぼ今の陣容にしたまま院政移行を狙ってるだろう
ただ、それだとさすがに単独過半数は厳しいので大連立か自民の一部を取り込んで
政権獲得、闇将軍の地位を固める、というような構想なんじゃね？

いずれにしても党首の進退、総選挙の議席読みを含めて
ポスト小沢体制を考えた権力闘争、やっとこのスレの本題に戻るね

五十嵐ふみひこ前議員(埼玉９区)の525万円もの公設秘書給与ピンはね。
平成14〜17年にかけて、公設秘書の給与を自分の政治資金管理団体に寄付させていた。
このような人が次期総選挙の民主党公認…！

麻生、小池、石原、一太まで名乗りをあげたお笑いどさまわり総裁選より、
民主党が役者不足とは到底思えないｗ
ただ、いま党首選を行えば、党内亀裂が心配なんだろうな
自民のあの軽薄な総裁選とは、全然重みが違う

歩きタバコ禁止
長妻はやっぱ神だな

特捜キタコレ。
小沢の関与そのものが問題ではなく、会計責任者（秘書）の監督責任でしょっぴく模様。

＜小沢氏監督責任も　起訴なら失職の可能性　政治資金規正法＞
東京地検特捜部が小沢氏本人にも規正法違反の疑いがあるとみていることが７日、捜査関係者の話で分かった。
規正法は政治団体の代表者に、会計責任者への監督責任について罰則を設けており、これに違反する疑いがある。
（略）
監督ミスが認定され、起訴された場合には、小沢氏は最終的に衆院議員を失職する可能性も出てくる。

規正法は、政治団体の代表者が、会計責任者の選任と監督について相当の注意を怠っていた場合、
５０万円以下の罰金を科すと規定している。
起訴されて規正法違反罪で罰金刑になると、裁判官の判断によっては公民権が停止され、被選挙権を失う。
国会法の１０９条は、現職の衆院議員が衆院議員選挙の被選挙権を失った場合、
自動的に失職すると規定している。

特捜部は１５年、元参院議長で埼玉県知事だった故土屋義彦氏の資金管理団体の虚偽記載事件で、
会計責任者だった土屋氏の長女が起訴された際に、土屋氏から事情聴取。
土屋氏は監督責任を認め、特捜部は土屋氏の監督ミスを認定した。
ただ、土屋氏は知事を辞職したことなどから、特捜部は「反省の情がみられる」として起訴猶予処分とした。

捜査関係者によると、特捜部では、大久保容疑者が西松側に直接、献金を要求した上、
金額などを具体的に指示していた悪質性を重視。
１２年から長期間にわたり、大久保容疑者に会計責任者を任せていた小沢氏の監督責任は、
決して軽くはないとみているもようだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090308/crm0903080140001-n2.htm

＞６０３
同意。小沢自身は代表辞任を決意しているよ。問題はタイミング。自身の影響力を最大限に残せる時期を見計らっている。
もともと総理大臣やりたくなかったし　退陣のいい理由も出来た←かなりプラス思考かｗ
辞任は大久保起訴時じゃないかな。そのころには二階も道連れしているし、場合によっては森元もやばい。
今週から漆間を闇の帝王扱いして世論の目をそっちに向けさせることが出来れば、小沢はもう十分だろう。
すべてが一段落したら　幹事長で再登板も可能だ。

”直近の民意”もきました。
国民は納得していないし辞めろという結論ですなｗ

＜毎日新聞世論調査＞
Q小沢氏が代表を辞めるべきかどうか
「辞めるべきだ」…５７％
「辞める必要はない」…３３％

Q事件に関する小沢氏の説明
「納得できる」…１２％
「納得できない」…７９％

Q「麻生太郎首相と小沢氏のどちらが首相にふさわしいか」
小沢氏が１２ポイント減の１３％で、ほぼ半減。
麻生首相は２ポイント増の１０％
「どちらもふさわしくない」１２ポイント増の７３％

でも、西村建設から闇献金６０００万円を現金で受け取っていた
自民党の二階経済産業大臣の逮捕はマダなの？
小沢の秘書さんより100倍も1000倍も悪党じゃん。国策捜査で不公平だよ。

漆間＝政府高官説ですか？
せめて本人の発言か裏取ってからにしろよｗ

政府高官「自民党は対象外」
→マスコミ「宗男が”高官は漆間”と言っていた」
→宗男「複数のマスコミから”高官は漆間”と聞いた」
現状では、ただのソースロンダリングだなｗｗｗｗｗｗ

小沢は3億だろ？
最　低　で　も　5　倍　は　悪　質　だ　な　ｗ

611よ
上司の河村官房長官が今朝フジとNHKで漆間さんだって認めていたぞ

田原総一郎「田中角栄は冤罪だった！マスコミの小沢おかしい報道はおかしい！」
田原総一郎「田中角栄は冤罪だった！マスコミの小沢おかしい報道はおかしい！」
田原総一郎「田中角栄は冤罪だった！マスコミの小沢おかしい報道はおかしい！」

(°д°)

西松建設の違法献金事件で「自民党側は立件できない」と発言した政府高官について、河村官房長官は８日朝のフジテレビの報道番組で、この政府高官が元警察庁長官で官僚トップの漆間巌官房副長官だと明らかにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0308/TKY200903080021.html

田原総一郎は新しい毒饅頭を見つけたのかな？

そうか、なら漆間氏だろうな。
だが発言全文を読まずにダボハゼのごとく食いつく兄ぽっぽは馬鹿だねぇ。

＜違法献金、政府高官「自民に波及せず」＞
西松建設関連の政治団体は自民党の複数の議員にも献金したり、
パーティー券を購入したりしていました。

政府高官は「この話は自民党の方には来ない。
西松建設からの献金だという認識があったことにするのは相当難しい」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
として、自民党には波及しないという見通しを示しました。

政府高官が個別の事件の捜査の見通しに言及するのは異例のことです。
捜査の中立、公正が疑われかねず、別の政府高官は
「一般論だと思うが、誤解を招く」と述べて、言うべきではなかったという考えを示しました。
（06日00:17）byTBS News iより

小沢は督促状を出してまで献金させていたからアウト。
自民党の議員は西松と認識できていたかが問題だな。
当初小沢も言っていただろ？
「すべて秘書がやった」（自分は知らない）

少額で盆暮れ正月の定期的なパー券購入なんざ調べる気にすらならない。
二階大臣は金額が大きいからどんなもんかねー。

結局、小沢が叩けば埃しか出ない人物であることはみんなわかってたわけで、
これを担ぐしかなかった民主党の限界が露呈しただけだな。

マスコミの援護で選挙は勝てるかもしれんが、政権取ってもまとまらなくて
すぐに崩壊するだろうね

田原「マスゴミは小沢批判ばっかだからこの番組はそういうことやりません！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236474443/

神奈川3区岡本英子枕営業しろ金なら出す。

また国会で陰謀論ぶちまけるのかよ。
さっさと小沢切れ

【政治】 漆間氏発言　発言内容にニュース性があると判断すれば、名前を伏せて報道できるルールになっていた・・・毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236474752/

テレ朝で、田中真紀子で、反地検キャンペーンw


逆効果w真紀子の場合は、党員じゃないから、民主党の指示がある訳でも、止められる訳でもないから逆効果というのは変か。
なら、ありがた迷惑w

田中真紀子が公務員の守秘義務を盾に、検察とマスコミを批判w

外務省の人、ご意見をどうぞw↓

小沢辞任だ！

サンプロすげぇ！！！！！！！！

小沢頑張れ、絶対に辞任するな。
辞任すれば今回の国策捜査の思う壺だ。

CIA説全開w

鳩山も真紀子を見習え！

真紀子の話に迷惑顔な民主党議員w

真紀子の話に、
呆れ顔の共産党議員。
迷惑顔な民主党議員。

…最近になって本当に ” 岡田次期首相待望論 ” の声が大きくなってきた。

小沢一郎と岡田克也とでは、同じ物言いでも政策がまったく異なる。

例えば、日米同盟のあるべき姿でも違う。

小沢一郎が、「 国連中心主義 」 「 第7艦隊以外は不要 」 などと言っていれば、これは間違いなく
『 自主国防路線 』 であるコトは明々白々であり、国際通貨ではない 「 円 」、確固たる貿易ルート
網を持たない我が国にとっては、国際的に孤立する運命に立たされる。

しかし、岡田克也氏が、イラクに駐留する米軍のアフガニスタンへの ” 兵力移送 ” に反対するコト
は、米国共和党ジョン・マケイン上院議員の言う 「 イラクを安全な形で市民に引き渡す 」 コトであり、
予期しない戦火の拡大を防ぐ意味でも多くの賛同を得られるだろう。

戦争は誰もが嫌がる。

これは市民であれ、兵士であれ、同じだ。

オバマ大統領、米国民主党の行き過ぎにブレーキを掛け、マケイン氏に賛同していく必要がある。

我が国の国防、日米同盟においても、やはり同じである。

米国連邦議会における我が国へのF22戦闘機輸出許可法案の早期可決成立、PAC3ミサイル迎撃
システムの全国配備展開、これらを速やかに実現する必要が出てくる。

戦争を回避するため、恒久平和を実現するためには、それなりの ” 抑止力 ” が必要不可欠である。

道を誤ってはいけない。

それが岡田氏にとって受け入れられないものであっても。

もう擁護もメチャメチャになってきたな

小沢完全シロといってるのに、自民も悪いとか、矛盾することを
同一人物が主張してたりボロボロだな

サンプロで、
小沢さんの言い分のうち、一連の献金を企業献金だと認識していたのでは？との質問に関して、

｢小沢さんは企業献金と知っていれば、政党支部で受ければ何の問題もなく済んだと主張していて、
一見確かにそうかって納得しそうになるが、
民主党は公共事業を受注している企業からの企業献金の禁止を、法律として提案しているし、自分達のマニフェストにも書いているので、
公共事業を、全国で年間1000億円の公共事業をやっている西松からの企業献金を、隠したい理由は小沢さんにはある。｣
と共産党議員に指摘されているw

民主党は、同一人物が、
小沢の潔白を主張しながら、同じ構図の自民党側も調べろ！と主張するのをなんとかしろよw

田原が民主党の味方してる。

百年に一度の異常事態だｗ

郷原最高

仙石が正しい。

昨日「田原は自民の用心棒。毒饅頭を食らってる！」
今日「さすが田原さん、小沢さんをよく助けてくれる」

田原は煽り屋だからなｗ
明日は小沢はやめなきゃならん、とか言ってるだろうｗ

ＮＨＫｗ
二階がヤバくなってきたら小沢の件も報道しなくなった

放送受信料、払うの止めようかなｗ

菅直人ときっこが潜伏しました。
あの２人は負ける可能性のある戦いは絶対に挑まないからな。
非常に攻撃的なだけにわかりやすい。
菅もきっこも都合３回目。
この２人、アホだが勘はすごいな。
危機を感じる直感？
鳩山と小沢はアボン決定。
こんなバカに率いてこられた民主党がかわいそう。
党員は損害賠償請求してもいい。
事実損害も出てるし

｢我々が想像出来ないような金を集めては、権力闘争を繰り返して勝ってきたような人物を、自分達の代表に戴く事が正しい事だったのか。｣

テレ朝に民主党石井登場
小沢を語る

東大法学部でているハトヤマを罵倒する
>>643
が亜細亜大学レベルの大学を出ている件について。

>>643
どう見ても、小沢以外の外部が小沢を擁護して得はない。
純粋に自分の損得だけで動ける人間はその辺がシビアだからな。
鳩山なんか一番の甘ちゃんだｗ

>>646
Ｆランで一向に構わん。
悪党にだけはなりたくないんでね。
学歴積んで悪事重ねるくらいなら
底辺大学卒の底辺職を選ぶね。

>>648
学歴積んでまっとうな職に就き、悪党にならなければいいだけだろwwww

まあ一つだけ分かるとすれば小沢が延命するには検察に応戦するしか道が
なかったということ。
はい私の秘書が西松に指示してやりました。
金が遅れたらつつきましたとか
あっさり認めたら責任がつきまとうからな。
小沢に残された道は出来るだけ政界全体に飛び火させるか
これ以上の自民党対象の大疑獄を見つけてくるか。
内戦を起こすことだな。

サンプロで東京地検特捜ＯＢの郷原さんが「選挙が近いこの時期にやるには政治資金規正法違反はあまりにも軽微な事件」と言い切ったぞ

【自民党】 西松建設だけではない！　上野公成元官房副長官、1年3ヶ月で疑惑の政治資金パーティ５３回と１億５０００万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236480211/l50

【西松献金事件】 捜査介入政府高官は漆間氏のやっぱり　真意は「立件するな」ではなかったのか？　小沢代表より先に辞任して然るべき
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236479854/l50

【世論調査】 首相にふさわしいのは小沢氏13%で、麻生首相10%を上回る 「麻生離れ」が「麻生・小沢離れ」に変わる やまぬ「麻生降ろし」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236462138/l50

ベンジャミン・フルフォード氏「ロッキード事件と構図が似ています」　小沢秘書逮捕劇に「米国圧力説」の見方
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236474587/l50

【警官】「障害者は安心して散歩もできない」 警官の取り押さえで死亡した知的障害者の父親が会見★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236447541/l50

【社会】「麻生首相邸ツアー」の逮捕者ら、新宿で８日に麻生内閣打倒デモ��トラブル避け事前に届け　ネット生中継
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236334779/l50

【西松違法献金】 『自民党の方はやるなよ』とのサイン？　民主党は政府高官発言に猛反発　参院予算委で追及へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236359672/l50

【政治】西松建設から裏献金６，０００万円受け取っていた自民・有力議員は二階経産相側★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236476933/l50

>>651
本命はこっちじゃないですかねぇ。

【政治】逮捕された「民主党小沢代表」の大久保秘書、献金の見返りに西松側に有利な大規模工事の受注調整していた疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236483366/

郷原氏「西松ＯＢ関係者が作った政治団体が政治団体としての実態があればその名義の献金は問題ない」

まあ小沢がいらんことしてなけりゃまた国会で自民党を追及出来たのに…
テラアホスとしかいいようがない。
選挙中や総理就任直後にやられなくてよかったねえ。
むしろ検察に感謝してお茶菓子でも持っていってやれ
それを逆切れとは非常に礼節を欠く。

>>653
TVと新聞で解釈が違うようで報道では時効か線引きが難しいそうだが
御礼として献金が続いていたとすれば時効は成立してないそうだ
秘書起訴は免れなくなって来て居るが検察の最終目標が小沢逮捕なら
これらの案件で収賄や不動産運用で引っ張ると思われ

>>654
元特捜部長の川上や検事総長経験者も実質として報酬に上乗せして献金
して居る事から違法と言う事だぞ
郷原は上役まで行かずに退官した椰子だろ

郷原は教授だから理路整然。ポイントは政治団体に実態があるかどうかだけだそうだ。
政治団体に実態があれば西松が支配している政治団体でも、その名義の寄付になっていれば違法ではない。

西松ＯＢの政治団体は一応会合とかはやってたんだよな

>>653
郷原の話だと、仮にそれが事実であっても小沢の責任を問うのは不可能らしい

マニフェストになんて書いてあったんだ？小沢くん

まあ、選挙が近かろうが遠かろうが、小沢が犯罪に加担した可能性が強いと国民は思ってるからな。。
逮捕された小沢の側近が起訴されれば、議員辞職は回避できない。

国民の８０％は、小沢の辞任を要求してる以上、民主はこの寄生虫を切り捨てないと足引っ張られるでしょうな。。。
しかし、普通は辞任するのだが、とことん代表に居座る気のようだな。。

>>660
野党だから職務権限がないんだよな。便宜供与が出来たかどうか疑問だそうだ。

尾身なんか沖縄北方大臣で、まんま権限があった

>>653
事実であってもその「大規模工事」は時効らしい＠テレ朝ニュース

小沢氏側が、寄付（献金）の資金拠出者が実質的に西松建設だと認識していても直ちに政治資金規正法違反にはならない

寄付行為者が西松ＯＢの政治団体であれば、そう書いて問題ない

問題は寄付行為者である西松ＯＢの政治団体が政治団体として実態があるかどうか

民主党ご自慢のマニフェストには

「民主党は、迂回献金の禁止、政治家によるあっせん・口利きといった
不正の根絶など政治腐敗を一掃するための法案も提出しています。」

とうたってるのにねえ。困った代表だなｗ

>>654
ん、それだと政治団体としての実態が無ければ迂回献金先の議員は全部アウトだろ？

西松が勝手に実態のない政治団体から献金 -> セーフ。
　　　~~~~~
西松に政治団体経由で献金を行うよう指示 -> アウト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

献金先からの指示が違法と見られてんじゃねーの？
それで小沢のとこだけ、しっぽを掴まれたと。

政治資金規正法が義務付けているのは、寄付（献金）行為者を政治資金収支報告書に記載することであって、資金拠出者を記載することではない

だから寄付行為者である西松ＯＢの政治団体に実態があれば、寄付の資金が実質的には西松建設から出ていても、西松ＯＢの政治団体を寄付行為者として記載するのは違法ではない

小沢は永田町で一番クリーンな政治家（ｂｙ平野貞夫の友人の検察の証言）
と言われるのかと言えば、

・昔のことは時効の壁
・新生党/新進党以降、政治資金規制法案を策定してすべて情報公開

だから。

今日のサンプロでのポイントは、共産党が指摘した。
公共事業を受注している企業からの企業献金禁止を言っておきながら、
自分は公共事業を受注している企業からの企業献金を、躊躇なく貰うなら、政党支部でするなんて堂々と言う人が党首だった事。個人としても、党としてもおかしいと言われていた。

これらの欺瞞が露わになれば、例え無事に済んでも。。。

東京地検特捜ＯＢがあれだけハッキリと政治資金規正法違反だけで立件するのは無理があると言っているから、
秘書は起訴されない可能性もある

その時はあることないこと報道しまくってたメディアは脂肪する

>>668
なら、その理屈で来週あたりから始まると言われた、
与党への捜査に反対しろよ。
とにかく民主党は、小沢の潔白をいう一方で、同じ構図なんだから与党も調べろと言い出すから。。訳がわからないw

民主党支持者も情けないもんだな
違法か違法でないか、なんて問題の前に道義的にどうかを問うべきだろう。

以前から小沢を担ぐのはどうか、という声もあったんだしな

>>672
二階は裏献金をもらっているようだから、他のケースとちょっと違う

また自民党議員の中には献金を受けた当時職務権限を持っていた人もいる

>>674
小沢のケースの特別性には触れないんだな。

>>673
仙石が指摘している。

>>674
岩手県での小沢の影響力を考えれば、大臣の職務権限なんかはるかに凌ぎそうなものだが。
土建側からはそういう証言も出ていたよね。

民主党は一致団結して、徹底的に戦うべし。

ダムについては、野党党首に便益を図る力はない。しかも当時は自由党党首。
テレビで言っていたように、東北地方の実力者だから一応献金しておいたというのが真相。
いちばんよく知ってる岩手県の水沼市長も証言してる。

民主党は一致団結して、徹底的に（小沢一郎と）戦うべし。

>670
サンプロを最後まで見た？
その論理を持ち出すと、小泉元総理へブーメラン…。

小沢さんは会見で、
企業献金だとわかっていたら政党支部で受け取ればいいだけ、無理に企業献金を隠す理由はない。
↓

民主党のマニフェストには、公共事業を受注している企業からの企業献金禁止を挙げている。
ちなみに西松建設は年間1000億円の公共事業を受注している。








あれ？企業献金である事を隠したい理由がゼロでもなさそうだな。。

>>681
小泉は、矛盾と欺瞞とハッタリがスーツ着ているような人で、
欺瞞と矛盾とハッタリの政党に所属し、
欺瞞と矛盾とハッタリの党首になった人。

今更そうだってわかっても。。何も起きないだろ？

＞だから寄付行為者である西松ＯＢの政治団体に実態があれば、寄付の資金が実質的には西松建設から出ていても、西松ＯＢの政治団体を寄付行為者として記載するのは違法ではない

と言うことは、政治団体に実態があれば、西松側に直接議員が献金をお願いし双方認識してても、
政治団体を迂回すれば禁止されてる企業からの管理資金団体への寄付にあたらないって解釈か？

>>681
小泉と同じ、自民党と同じなら、
政権交代の必要性かるか？

>>679
西松の前社長はダム受注を期待してたと証言しているみたいだね。
だから「東北地方の実力者だから一応献金しておいた」というのは事実ではない。

邪魔されないようにという意味で。
実際に邪魔することは野党では無理。
県政介入してないことは増田（岩手県元知事）が証言してた。

>>684
政治資金規正法が義務付けているのは寄付（献金）行為者を記載することで、実質的な資金拠出者を記載することまでは求めていないそうだ

つまり小沢のケースは違法かどうかよりモラルの問題じゃないかと

>>679
そんな風に考えなくても、
・くちききがあったかどうか？
・西松とやりとりがあったかどうか？
・西松側は受注できたのは献金のおかげと認識してるかどうか？

この辺が立証されればええんじゃないのかな。
便宜を図る力があるかないかの問題ではなく、
例えば、ダム受注の話を小沢秘書とやりとりした事実があれば
公判は維持できると思うけど。

>>687
>実際に邪魔することは野党では無理。
地元有力者で国会議員なら可能だと思うけどね。
まあ、この辺は検察が調べるのでしょう。

>>608
なっるっほっどっね〜〜〜〜〜、ごっついわぁ

選挙が近いから云々って言うのは変な理屈。
田中角榮逮捕は衆議院任期満了４ヶ月前って言う前列があるからな。
任期満了６ヶ月と数日前ならば、前列から「選挙前」には当たらないと考えてしかるべし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　民主に政権移ったら
　　 　　　　／　検　察 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　 天下りできなくなるんだぜ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　■■■■■ !3l
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　さっさと逮捕しちまいな
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣
　 ＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／自民党に捜査は及ばないようにします。ご安心ください。　＼


【自民党】小沢秘書逮捕、「検察はおかしい」の声は日本中で　本紙にも電話が引きも切らずの状態
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236485790/l50
【自民党】「自民党側は立件できない」発言は漆間官房副長官…河村官房長官が明かす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236469523/l50
【政治】 民主党、政府高官＝漆間官房副長官とみて予算委員会への出席を要求★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236410360/l50
【小沢氏秘書逮捕】 民主・鳩山氏 「検察と麻生内閣とに何かある…うっかり口を滑らせ、馬脚を現した」と皮肉会見★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236387475/l50
【政治】 「政府筋と検察の間で何らかの出来レースが存在しているのではないか」・・・民主、鳩山幹事長★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236314231/l50

>>692
当時は自民党以外に政権担当できる政党はなかった
今の政治状況とは全く違う

なんだかなー

http://keizo.kobayashicp.net/

>>680そうだ。
次の政権与党の民主党が結束すれば検察にも脅威。

>>688
だから元々、「政治資金規正法違反」としては濫用なんだよ。
そんなことはみんなわかってるから国策逮捕って言ってるんだろうが。

>>688
何度もごめん。

政治資金規制法では、企業からの議員個人の管理資金団体へ寄付は違法とされてる。

西松 -> 小沢 はＮＧ
西松 -> 政治団体 -> 小沢 はＯＫ

でも、企業からの管理資金団体へ直接寄付を実行する為に、
政治団体経由に挿げ替える指示を小沢側が出したらアウトだろ。
献金自体の問題ではなく、小沢秘書の迂回指示があったかが争点なんじゃない？

モラルって意味では献金の原資を、議員はきちんと知らなきゃ駄目つーのは判るが、
今回のケースは、それにあてはまるとは思えない。

>>689
それで立件は難しいというのが検察OBの話。
政治資金規正法では無理。

>>699
ダムの件は政治資金規正法では無理ってのは理解してるよ。
政権与党じゃないから立件できないと言うのは変と思ったんだが、
立件は無理ってのは証拠がないだろうってことじゃないの？

>>700
すでに時効らしいが

>>699
>検察OBの話 …　郷原の事？
たまたま出てきた一OBの話を我田引水して喜んでるミンス信者。
地検が動くからには、収賄まで必ず持って行くだろーよ。
OBの話って、何時もそうだが当たった試しないわね。

それより、江田参議院議長に意見聞いてみろよ・・　

形式的にでも西松ＯＢの政治団体からの寄付になっていてさらにその政治団体に実態があれば、それ以上突っ込むの政治資金規正法では無理、ということでは

>>670
高速道路無料をマニフェストにしてる政党の人間は高速道路料金が払えなくなりますｗ
この問題には共産党は腰が引けてて意味がない。せっかくのチャンスなのにな。

>>698
逮捕された秘書が指示した可能性はゼロ。西松から献金が始まった頃には別の人間が
担当してたから。で、その担当してた人間というのが自民党に関係してるからおもしろい。

>>704
その理屈を周囲の大人にしてみたら？
馬鹿にされるから、
そういうので、言い負かしつもりになってなんになるの？

>>704
多分、今の担当者の以前は時効になってしまっているのでは？

>>698
>政治団体経由に挿げ替える指示を小沢側が出したらアウト
という法律はない。
ので公判維持すらできるかどうか、というのが、郷原らの意見。

>>705
ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ですか？


>>706
そうなると、なにを元に捜査してるのかわからなくなる。

>>708
自信あるなら捜査機関に凸しろよ。
男を見せろ。

>その時はあることないこと報道しまくってたメディアは脂肪する

あることないこと報道しまくったメディアが脂肪したことがあるのかと。。

郷原とやらがいま救世主なのか？

>>708
行為が違法なら、発案者じゃなくても、裁かれるよ？

>>703
無理ではないと思うんだけどね。
法解釈は幅があるし、政治資金規正法で禁止されてる管理資金団体への
直接献金にあたると言われてもおかしくない。
シロとするならば、管理資金団体がその原資(禁止されてる企業献金)を認識してても、
迂回すればクリーンな献金ですよって事になっちゃうよ。

ただ立証しずらいってのは同意、秘書が西松に「今年もよろしく」くらいじゃ厳しいよな。
>>704の指摘のように献金システムが既に出来てたとなれば尚更。

>>712
行為が違法じゃないから、発案したのが違法って言ってるのに何を言い出すんだ？
単純に行為としては違法じゃないんだよ。書類上の手続きの問題なんだから。

弟ポッポまた民主に戻ってきたりしてｗ

｢秘書逮捕で小沢一郎氏が首相になる見通しは厳しくなった」きょうの日経・２面

＞ID:340/uGIK

この人って、
>>704
＞高速道路無料をマニフェストにしてる政党の人間は高速道路料金が払えなくなります
こんなこと書いてるくらいだから、明らかに法学のど素人だよね。
何でそんな人が、法解釈を披露しているの？

ちょっと疑問におもったんだが
小沢が離党するとなるとついていく議員が出るといわれてるけど
今衆・参議員合わせてどの程度いるの？
自由党から合流したのは数人だった気がするんだが先の参院選でかなり増えてるの？

勝負は検察が公判で初めて暴露するネタは何か、
それを小沢側が把握して対処できるかだが、
今回の件では検察の動きを読み切れていないっぽい

>>710


あることないこと言って検察批判した鳩ポッポは・・・

【国策捜査の主役陣】
　政府高官＝漆間官房副長官 　＝前警察庁長官 　（ 1969年、 東京大学法学部卒業 ）
　今回の検察特捜部最高責任者＝樋渡検事総長　 （ 1968年、東京大学法学部卒業 ）
　今回の検察特捜部責任者　　　＝佐久間特捜部長（ 1983年、 東京大学法学部卒業 ）
　　　　　　　　　　 ,,. -─ー-､
　　　 　 　 　　 ／r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,⌒ヽ
　　　　　　　　,i':r"　　 　　　　 `ﾐ;;,ﾞヽ
　 　 　 　　　 |;彡　　　漆間　 　 ミ;;!
　　　　　 　　_!彡　.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_ ミ;| 　　　　　オフレコですが
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: =･=_l-{ =･= H;∩
　　　　　　 　 !f_.|. `ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !リ
　　　　　　　　 ゞl　　 r‘ｰ-‐ヘ　　|　　　＜　ズブズブ元警視庁官僚です
　　 　 　 　 　 　 ヽ　 ﾄｪｪｪｪｪｲ　/
　　　　　　　　　　 i＼ 　 ￣ 　 ｲ
　　　　　　　　 　 /i　 ｀ー‐ー´ |＼
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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. | ::/ .-─┬⊃　言っただろうコノ野朗　　　|二ﾆ ｲ
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>>721
警察と検察の区別が付いている人ってどれくらい居るんだろ
警察上層部は検察に対して命令権があるとか思っている人まで居そうだ

まだ小沢の進退を考えるのは早計だな。秘書が起訴されるかどうか見極めてからで遅くない。
政治資金規正法の虚偽記載だけで果たして本当に起訴するかどうかは、まだわからん。

>>723
同感

>>720
ﾎﾟｯﾎﾟは念のため退路を作り始めましたよ。

【小沢氏秘書逮捕】鳩山民主党幹事長、捜査状況などによっては小沢民主党代表辞任もあり得るとの認識示す　NHKの番組で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236477574/

選挙は普通に手順を踏むと早くて5月初旬
自民党は小沢代表のまま選挙をやりたい

ここらへんの駆け引き

>>723
一人で戦うのは誰も反対してないんだけどねｗ

逮捕までして
起訴出来なかったら
地検やばいよね

>>726
いや、秘書が起訴されない場合は小沢には不死身伝説ができるから、厄介ですよ

　　　　　　　z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　おい、漆間
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　？？？？？？　 !3l　　　　　強制捜査はまだか
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　 圧力掛けてさっさとやっちまえ
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>728
秘書の起訴は最低限するでしょ？
やらない理由が見当たらんのだし。

まあ、偽メール事件の時も、民主党に有利な情報回して
楽観視してた人間がいたしなあｗ

そう思いたいからそういう情報集めるんだろうけど。

>>717
いや、法律全然関係ない話しだから。それで法律の素人とか判断つくわけないからｗ

民主党マニフェスト　政策各論

７．政と官

「民主党は、迂回献金の禁止、政治家によるあっせん・口利きといった
不正の根絶など政治腐敗を一掃するための法案も提出しています。」

二階経済産業大臣の裏献金があるから、話は簡単じゃない
小沢の秘書を起訴したらこちらも立件せざるをえなくなる

2009.3.6 TBSラジオ「アクセス」

ゲスト　佐藤優

小沢秘書逮捕は「国策捜査」か？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6356567

>>707
法律は細かく定義されてるもんじゃないぞ。
政治団体経由でも実質が政治資金規制法に反してれば違法という解釈は間違ってないだろ。
企業からの管理資金団体への献金が法規制されてる訳で、政治団体経由なら献金元を知ってても問題ないという解釈はかなり疑問。

>>735
西松側がどういう証言をして、その裏がとれているかでしょ？
大久保逮捕したから二階もなんてロジックはありえない。

>>733
＞>>717
＞いや、法律全然関係ない話しだから。それで法律の素人とか判断つくわけないからｗ

ほらやっぱり素人だｗ自分が法学でいうところの、法源に触れる書き込みをしているに気がついてないｗ

漆間への問責は出すのか？

衆院で参考人招致・証人喚問ちらつかされて終わりだろ

マスコミ報道を根拠に問責なんかやったらまた自爆

ある某有名ブログでは、自民党の大物の方が、西松建設から
多額の献金を受けたと書いてあった、小沢代表よりも多いらしい。
どう見ても今回は、国策捜査に見える。
選挙に勝ちたいのは解るが露骨すぎるな、俺の予想では多分
大久保秘書は不起訴になると思う、明らかに検察は収賄罪での逮捕を
狙っていると考える、だけど昔の話まで蒸し返している所を見ると
よほど潰したいんだな、今回の選挙で自公は間違いなく３分の２を
失うよ、俺から見ても支持できるところは無いね。

週刊誌【週刊現代】3月21日号(最新号)
⇒＜小沢一郎への疑惑を他誌より先に追及し続けてきた本誌が放つ大特集＞
小沢一郎「さらば、総理の座」−本誌だけが追及し続けた汚れた金脈のすべてを改めて明らかにする！(筆者：松田賢弥)
⇒政局地獄耳スクープ：自・民「ダブル党首選」→４月総選挙の＜急転＞シナリオをスッパ抜く！
⇒"ホリエモン"堀江貴文氏がすべてを語る−初めて明かす「ライブドア事件の顛末」他
■ライブドア元社長・堀江貴文氏のインタビューを掲載。取調べの詳細や拘置所生活、さらに法廷でのやりとりなどを激白している。
さらに、あの世界一企業の元トップとの親密な関係や村上世彰氏との出会いなどについても告白。はたして、堀江氏の言葉をどれだけの人が信じられる！？
⇒緊急連載：田原総一朗の霞が関大研究／社保庁の大罪「消えた年金」問題は一通の葉書から始まった
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/

週刊誌【週刊ポスト】3月20日号(最新号)
⇒巻頭グラビア：恐怖の応酬−政権目前の小沢一郎に＜違法献金疑惑＞が浮上
⇒怒りの徹底追及：鳩山邦夫vs日本郵政「２０兆円利権大戦争」の全相関図−蠢く魑魅魍魎の正体
■かんぽの宿問題で一躍、時の人となった鳩山邦夫総務相。報道などをみると、鳩山氏が「善」で、郵政グループが「悪」のような書き方をされていますが、
実は鳩山氏のバックには郵政官僚の影が見え隠れしているとか。郵政をめぐる様々な問題も結局は単なる利権の争奪戦なのか！？
⇒政局大特集：「麻生＜官邸＞恐怖政治」に震え上がる大物政治家たち
⇒「麻生＜官邸＞恐怖政治」に震え上がる大物政治家たち−小沢一郎秘書逮捕はやはり"国策捜査"なのか？
⇒ワイド特集：男と女の欲情の作法（抜粋）
●池田大作−新聞寄稿の波紋＜世代交代＞って誰のこと？
●田母神俊雄−日本人限定「ロス講演」は衆院選出馬の布石！？
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/

>>738
法源って…。
すでに逮捕されてる状況の話ししてるのにアホですか（＾＾；

週刊誌【AERA】3月16日号(最新号)
⇒政局大特集：＜そろそろ選挙なのニ、シマツた＞「小沢一郎とゼネコン」の原点
●本誌は2年前から追跡取材を敢行していた／地元・胆沢ダムを受注した構図を業者が証言／西松建設だけじゃない建設業界との関係
●小沢一郎氏事情聴取情報で揺れる民主党
●東京地検特捜部が背負った「国策捜査リスク」
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20090316.jpg

>>744
お帰り、一時間かかったなw

しかしマスコミはわれを忘れて警察組織を敵にまわしたな。そりゃ叩けば埃が
出るのはお互いだもんな。　あとあと楽しみ。

>>738
法律には、本人の思想や信条に関係ないものがあるって理解出来たら、
>>704の高速道路料金の書き込みがどれだけ失笑もんかわかったろ？

>>748は>>744へのアンカーミス。

>>742
企業からの議員個人への献金が違法なんだよ。
西松からの献金だと「認識」してたかが争点だから、
政治団体経由で多額の金が流れたから違法という訳ではない。

知ってれば「クロ」、知らなければ「シロ」みたいな話だから、
立件するにはかなり確実な物証、証言が無いと厳しいと思われる。
自民の連中が掴まらないことで国策捜査、国策捜査と言う人がいるが、
立件するのが難しい事件なんだろう。

今後、不起訴になったり、公判で大した証拠が上がらなければ、
国策捜査という謗りは免れないけど、現時点で国策捜査と騒ぐ話じゃないと思う。

>>750
民主党サイドは、何故か立証が難しい・ハードルが高いという理屈には身を乗り出して来るのに、
みんな平等に立証出来ないのは不公平だという。。

どっちを信じているの？

>>751
＞＞みんな平等に立証出来ないのは不公平だという。。
そりゃそうだろ。特定の人間だけ立証できないのは不公平以外の何物でもないだろうにｗ

しかも、比較対照がおかしいだろ。相反してないのにどっちとか有り得ないｗ

残念だが自民・民主Ｗ党首選挙の可能性が一番高い

出直すにはそれしかないかもね

http://www.ntv.co.jp/yoron/200903/soku-index.html
　 　 　　　　　 　　　＿＿＿_
　　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　　　 僕ちゃん自民党大好きなんで世論調査は自民高めにします（笑）
　l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ） ＼　　 　　 .ｎ　　　　
　', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /）　　 んでもって総理にふさわしい人物は小泉にします（笑）
　/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　バンキシャ以下報道番組では二階の件はスルーします（笑）
　　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　ナベツネ 　　　　　 `ヽ　　　l　　　報道の公平性？　何それｗｗｗおいしいの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
もうそういうblogをソースに出すのやめたら？
永田偽メール事件から何も進歩してないんだな

>>751
どっちを信じるもなにもないだろｗ

公判が維持できそうだから逮捕した。
公判維持が難しいから逮捕できない。

こんだけの話でしょ？

ウルトラマン・トクソウ！

惑星自民に、宇宙からの侵略者「民主」の魔の手が迫る！！
地上に降り立ち、地方都市「ナガタ町」を破壊し尽くす、宇宙怪獣「イチロー」

怪獣イチローの、圧倒的な破壊力の前に、警備隊は全く歯が立たない。
惑星自民に危機が迫る！！

そんな時、ウルトラ警備隊のウルマ隊員は、ウルトラマン・トクソウに変身する！

でさ、マンション疑惑とかはこれから追求されないと思ってる？
小沢擁護派ってアホなの？

>>752
立証に複雑なプロセスが必要な場合、つまりハードルが高い場合は、
全く同じパターンにみえても、なにか一つのピースが足りないだけで、
公判が維持できなくなるので手が出せない場合があるってこと。
小沢さんの場合は、奇跡的にすべてのピースが揃ったからってみんな揃うわけじゃない。

>>758
安心しろ。自民党がガタガタになっていく過程が酷くて小沢のマンションはその次だからｗ

小沢氏の地元・岩手県発注の公共工事を数多く受注、しかも大半が競争入札を経ない随意契約だった…赤旗
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236512535/l50

岩手県の知事は民主系、与党も民主系

>>758
小沢さんは、田中、金丸をみてきて、たぶんそれを恐れて、地位に固執しているんだろね。
池に落ちた犬は、絶対に助からないのが政治の世界だから。

>>760
マンションなどもはや小ネタだ。
これだけそのネタがでかいのさ
菅やきっこも逃亡したぞ。
攻撃的な２人の３回目の逃亡だ。

これを撤回するって本当ですか？

ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2005.pdf
民主党　マニフェスト２００５（衆院選挙版。現在も有効）

第１４章　政治改革・行政改革
�@迂回献金を禁止し、政治資金の透明性を高めます
○政治家と業界団との癒着構造を隠し、法の規制を逃れるために
政党や政治資金団体を介在させて寄付を行う、いわゆる「迂回献金」を禁止します。
○公共事業受注企業からの政治献金を全面禁止します。

>>684
郷原の言うことを信じればそういうことになるね
仮に西松からの献金だと知っていたり、金を請求したりしていても、
それで罪には問えない

党マニュフェストに反する献金を受けていたことを重要視するなら
代表辞任、離党は止むを得ないかもしれないけど
違法行為ではないから議員辞職は不適当だ

でも小沢が辞めるとなれば｢引退｣まで口に出しかねない
何としてでも最悪離党までで留めてさせておくべきだと思う

角栄の時も最初は外為法違反容疑だった。それから受託収賄が加わった。
これから何が出ますかね。談合の元締めじゃないかと踏んでるんですけど。　

あらら末端に禁止させておいて党首が特権じゃ
切れるぞ。
納得いかんでしょこれ？

実は小泉総理も同じことを約束していたと共産党が言ったせいで、
どっちもどっち論に終わった

ナベツネの話が出たとき小沢が何で逃げたかったのか分かるような気がする。
そもそもトップには成りたくないのよ、いろいろ探られるから。でもこの前後に
西松の外為問題が動き出したんでマスコミ総動員で天下とり
正面突破する以外なかったんじゃ。そうすれば国策不捜査できるもんね。

>>761
しかし西松ＯＢ団体からの献金を受けていた時期は、前の増田知事と小沢側は反目していた

今の達増知事になってからは、小沢は西松ＯＢ団体から献金は受けてない

今朝のＴＢＳ時事放談

増田前岩手県知事
「小沢代表が、県政に口出ししてきたことは一度も無かった。私は１２年間岩手県知事をやって、
２期目以降は幅広い政党の支援を取り付けたかったので、小沢代表とも疎遠になってしまったが、好きにやれという姿勢は変わらなかった」

>>769
一般には小泉はもう終わった人。
定額給付金の再議決の造反にも、マスコミがあれだけ盛り上げても、１人しか追随しないまったくの期待外れだった事でもわかるだろ。
これからの小沢のチョンボと、もう終わった小泉のチョンボじゃ比較にならない。
小沢の言動は、有権者にとっては将来の試金石だが、
小泉の言動は、回顧録の１ページ。

https://wwws.fujitv.co.jp/safe/sakiyomi/3081090308.html
サキヨミ
民主党・小沢代表は辞任した方がよいと…＊
A.思う B.思わない

>>772
一緒になって悪いことしましたとか言う訳ないだろ

役所の一存で決めれる随意契約で30億契約とか、どう説明すんだよｗ

電話とネットで、って信者とアンチのバトルでしかないだろそれｗ

ＯＺ〜は　世論調査結果がどうであれ
世論なんかで辞任するタマじゃない

ＯＺ〜の十八番は　ツンでからの　盤面蹴倒し技

いまごろ水面下で　アッソを引きずり降ろして
与謝野との大連立(←ＢＹナベツネ）→即解散　もちかけてるよ
自民にも足もとの寒いのがいっぱいいるし
与謝野の後見人格の伊吹あたり
どっち向いて　何考えてるんだかｗ

>>775
随意契約してる所から献金とか言い出すと金満の自民党が大変なんで黙っておいた方がいい。

小沢代表が、古賀一成を切らないから落ちたんだよ。それに、古賀誠．小池．竹中．中川秀．公明党を先に落としておけばよかった。福岡の久留米・筑後公明党県議 田中正勝を逮捕しておけばよかったのになあ。

>>778
自民・民主問わず浄化して良いと思ってるから問題ないよ
小沢逮捕まで行って欲しい罠

フジテレビで小沢のダム疑惑報道wwwミンス党信者涙目www

小泉が残したもの
あなたは、日本人の誇りを無くしてしまいました。
何もしない方がましだった。
政治は、進めてしまえば、修正が困難であることをあなたは、証明
しました。社会の階層化を進めてしまった。
みんなの活力を、萎えさせてしまった。
みんなで、貧乏になるのは、いいことだ。
頑張ればいいことだ。　いやな世の中になることとは、意味が違う。
社会の一体感が、無くなってしまった。
時間がかかっても・・・・

読売と朝日の世論調査を見ると、有権者は冷静に判断し始めたように見える

小沢はまだ諦める必要はない

>>781
完全に終ったw
真っ黒w

まさかまさかのミンス党議員まで出演wwwミンス党信者さらに涙目www

辞めるなが50％かwwwお前らがんばったなwww

なんだかむなしいがwww

サキヨミ凄いな
なんか民主主義の力を感じてきたよ

最近、まったくテレビを見ないのでリモコンどこ行ったかわからないのでテレビ見れない（＞＜

ここで騒いで自滅のパターンが民主の伝統です

弁護士に聞きました。

西松は法律上もともと《無罪》なんだそうです。
検察はいかにも悪いことをしてるように《宣伝》しているのがポイント。

国民の怒りがあれば裁判官は《新たな判例》として有罪判決を下せる慣習があるようです。
つまり、世論を誘導して新しい判例を確立する手法だそうです。

マスコミはリークと思いこんで、検察の手先になってますね〜
（特捜部のほうが、朝日より頭いいか）

西松社長は篤実そうだから、利用されやすいのでは・・・とのこと。

>>790
結果、国民が怒るようなことをしていたと裁判で証明されれば仕方ないかと。

サンプロでの特捜ＯＢの郷原信郎氏の説明がとてもわかりやすかった
郷原氏は「小沢は無罪」と遠回しに言ってくれていた

>>792
＞言ってくれていた。

何にすがっているの？

　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

小沢は、もしかしたら社会党政権を実現させたかもしれないとされる浅沼稲次郎みたいなもんだ。
アメリカにとって小沢民主党政権樹立が目障りだったので、命を取られない代わりに失脚させられた。
もしも民主党の代表が小泉のようなアメリカに好ましい政治家だったなら何も起きなかったんだろう。
この国は冷戦時代から何も変わってない。アメリカが許可した党・代表しか政権を取れない。

アメが気に入った政治家なら西松から献金受けなかったと？

>>796
皮肉や嫌味にすらなっとらんよ。
アメリカが南米で飛行機事故に見せかけて暗殺しまくってるのを知ってるとな。

>>790
> 国民の怒りがあれば裁判官は《新たな判例》として有罪判決を下せる慣習があるようです。
> つまり、世論を誘導して新しい判例を確立する手法だそうです。

光市の母子殺人事件での死刑判決がこの手法に近いな
この場合世論誘導の担い手が被害者とその支援者だったが

しかし迂回献金されていて
その団体がもはや消滅してしまっている状態だが
上手く処分して責任回避する方法はないものかなあ
処分したいけど処分先のない金銭を
どっかに供託することはできないものか

>>795
まだ失脚してない。電波飛ばすな河上元検事。

お〜い、東京地検特捜部．．．この時期において小沢の秘書逮捕の
理由に時効の問題を挙げていたけど、こっちの時効は無視かよ！！


　元農水相の岩永峯一衆院議員（６７）＝自民、滋賀４区＝側が宗教法人
「神慈秀明会」（滋賀県甲賀市）から計６千万円を受け取りながら政治資
金収支報告書に寄付として記載していなかった問題で、３千万円の授受が
あった０３年分の収支報告書の提出から今月１日で５年が経過し、処理が
違法であっても政治資金規正法違反罪の公訴時効を迎えていたことがわか
った。０５年分の提出からはまだ５年は経過していない。
（３月５日、朝日）

>>799
すまん。まだ失脚させられてはいないな。訂正しておくわ。
アメリカにやりたい放題やられるのもそろそろ卒業したいもんだ。

>>791
無実の人間をだまして有罪にするのが仕方ないとは情けない人間である。

事の詳細も知らずに無罪だの有罪だの言える神経がよくわからんな

はっきりしているのは小沢の権力基盤の構造が広く知れ渡ったこと
それをどう判断するかは人それぞれ自由
民主党にとって有利か不利か、それは今後の展開次第

小沢が言うように、今回を逃せば二度と政権交代は起こせないだろう。
浅沼の暗殺で社会党が万年野党化の道を進んだのと同じように。
ここで自公の攻勢に屈し、小沢を守りきれないなら民主党は終わる。

>>791
君は特捜部なみ
特捜部がだまさなければ国民は怒らない、結果は無罪判決。
これが正しい。
無罪が有罪になるから問題なのである。

>>805
本気でいってるなら相当危険な思考の持ち主だな。

規制法ではどういう場合に企業献金になるかは明確になっていない。
検察にも決める権限はない。
もちろん自分で「企業献金」でしたという自白も無効である。

だから、世論誘導して有罪にするしかない方法がない。