児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！6

1 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:33:30 ID:Ssjvfd4N

民主党もそろそろ動き始めた模様。
総選挙に向けて法案改悪阻止に向け周知徹底してゆきませう。
今後は味方になってくれそうな議員や完全にNGな議員の選択が重要ですよ。
あ、某宗教団体の政党は全員NGねｗ

児童保護の名の下に単純所持を禁止して、1億総犯罪者予備軍に仕立て上げ、
悪用する気満々なのか、単に児童ポルノという言葉の響きに騙されて、思考停止して
感情論で押し通そうとしてるのか知らないが、素人でもわかるこんなザル法に賛同しているのは
ある意味無能な政治家と自身で公言しているようなものではないのか？
前スレ
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229601514/l50

国会議員　児ポ関連　個別議員詳細

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

2 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:34:05 ID:Ssjvfd4N

初めての方は↓をご覧ください
『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』（初心者向けまとめサイト）
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向けまとめサイト
http://svcm.2-d.jp/m/

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
□署名用紙 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei01.pdf　
□請願署名への呼びかけ/ご賛同のお願い/企画書 http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf
セブンイレブンのコピー機からも入手することもできます。http://www.fujixerox.co.jp/evolution/index.html

Q：署名用紙はどこに送付すればよいのですか？
〒102-0083東京都千代田区麹町４－７－８　地引第２ビル４０７リンク総合法律事務所気付
創作物の規制／単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
（「市民有志事務局」と略することも可）
必ず封筒に「署名在中」と書いて下さい。
Q：署名用紙はもう送付してもよいのですか？
はい、問題ありません。
Q：外国で署名を集めて送付してもよいのですか？
大丈夫です。なお、外国人の方も署名することができます。
Q：署名用紙のサイズは？
公開しているサイズの原寸、A4版でお願いします。

署名ＴＶの政治・政策カテゴリに児童ポルノ関連の署名が二つあり。
http://www.shomei.tv/
ご協力よろしく

3 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:35:12 ID:Ssjvfd4N

＜参考　主な反対派のＨＰ＞
日本弁護士連合会（該当ページ）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

奥村弁護士のブログ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/

法政大准教授・白田氏、“児童ポルノの所持”を宣言。「単純所持が違法化されたら、真っ先に自分を摘発しろ」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135766.html
単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

ＮＧＯ－ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/topnews.htm

山口弁護士のブログ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/04/post_e6a1.html

児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

消費者団体ＭＩＡＵ
http://miau.jp/

名も無き市民の会
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-39.html

4 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:36:54 ID:Ssjvfd4N

自民で味方になってくれそうなのは
倉田雅年　議員
早川忠孝　議員早川氏　ブログ　ttp://ameblo.jp/gusya-h/
笹川　尭　議員総務会長

岩屋毅議員（自民党・衆議院）　http://www.t-iwaya.com/
うえの賢一郎議員（自民党・衆議院）　http://www.ueno-k.net/
しのだ陽介議員（自民党・衆議院）　http://www.yosuke-shinoda.jp/
●ソース
http://kitaharak.exblog.jp/8586464/
http://kitaharak.exblog.jp/8852598/

その他、主な規制反対派
・民主党プロジェクトチーム
（吉田泉（民主党衆院議員）千葉景子（座長））
詳しくは　http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂（社民党党首）つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）
・田中康夫党首（新党日本）
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）
・山田五郎（元講談社編集者）
・会田我路（写真家）

5 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:40:20 ID:Ssjvfd4N

自民党中心　　主な児ポ法　ネット規制法推進派リスト

野田　聖子（自民）岐阜１区　
森山　眞弓（自民）栃木２区鹿沼日光今市さくら河内上河内町河内町上都賀郡塩谷郡　
高市　早苗（自民）奈良２区大和郡山天理生駒奈良市旧都祁村域山辺郡生駒郡
葉梨　康弘（自民）茨城３区　龍ケ崎取手牛久守谷稲敷　稲敷郡，北相馬郡
ありむら　治子（自民）参院比例　
保岡　興治　前　法相
鳩山　邦夫　前　法相
二階　俊博（自民）
土井　亨（自民）　宮城１区　仙台市青葉区，太白区
土屋正忠（自民）東京１８区　小金井市菅直人と同選挙区敗色濃厚

谷川　弥一（自民）長崎３区　大村市壱岐市対馬市五島市東彼杵郡南松浦郡
佐藤　錬　（自民）衆院　比例九州
上川　陽子（自民）静岡１区　　静岡市葵区，駿河区
河野　太郎（自民）神奈川１５区　平塚市，茅ケ崎市，中郡
井脇　ノブ子（自民）大阪１１区　枚方市，交野市
加藤　勝信（自民）衆院比例　中国
岸田　文雄（自民）　広島１区　広島市中区，東区，南区
北川　知克（自民）大阪１２区　寝屋川市　大東市　四条畷市
福岡　資麿（自民）佐賀１区　佐賀市　鳥栖市神埼市千代田町三養基郡各町
山内　康一（自民）神奈川９区　川崎市　多摩区　麻生区

6 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:41:17 ID:Ssjvfd4N

大前繁雄（自民）兵庫７区　西宮市　芦屋市
下地幹郎（自民）沖縄１区那覇市島尻久米島渡嘉敷座間味粟国渡名喜南大東北大東
奥野信亮（自民）　奈良３区大和高田市御所市香芝市葛城市磯城郡北葛城郡　
鍵田忠兵衛（自民）奈良１区　奈良市　民主の馬淵に必ず入れよう。
小池百合子（自民）
西川公也（自民）衆院比例　北関東
萩生田光一（自民）東京２４区　八王子市　
田野瀬良太郎（自民）奈良４区橿原市桜井市五條市宇陀郡高市郡吉野郡　
平田耕一（自民）三重３区（比例東海）岡田克也とかち合う可能性あり　
高鳥修一（自民）新潟６区　上越市十日町市糸魚川市妙高市中魚沼郡
藤井勇治（自民）滋賀２区　彦根長浜東近江米原愛知郡犬上東浅井伊香郡　
船田元（自民）栃木１区　宇都宮市　河内郡上三川町，南河内町

やまぎわ　大志郎（自民）神奈川１８区川崎市　高津区・宮前区
安次富　修（自民）比例　九州
中森　ふくよ（自民）衆院比例　北関東
牧原　秀樹（自民）衆院比例　北関東
内山　晃　（民主）千葉７区　統一教会系？　

飯島夕雁（自民）北海道１０区　
夕張岩見沢美唄芦別赤平三笠滝川砂川歌志内深川空知支庁管内留萌留萌支庁管内

葉梨康弘自民党　茨城3区　宏池会(堀内派)

7 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:43:29 ID:Ssjvfd4N

追加
林潤 (じゅん）　（自民）神奈川４区　横浜市栄区，鎌倉市，逗子市，三浦郡
※毎日新聞社出身

8 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:44:19 ID:Ssjvfd4N

●規制反対派
民主党　吉田泉さん
社民党　福島みずほさん
民主党　川内博史さん
民主党　松浦大悟さん
自民党　うえの賢一郎さん
民主党　青山大人さん
社民党　保坂展人さん
民主党　西村ちなみさん
民主党　家西さとるさん
民主党　枝野幸男さん
民主党　中村てつじさん
民主党　金田誠一さん
民主党　山花郁夫さん
民主党　鈴木寛さん
民主党　小川敏夫さん

●慎重派
自民党　岩屋毅さん
自民党　早川忠孝
民主党　原口一博
民主党　長妻昭
民主党　蓮舫（ただし慎重派ではないという見解あり）
新党日本　田中康夫

反対派　ただしｲﾗﾈという突っ込みあり
新風　瀬戸弘幸

9 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:45:45 ID:Ssjvfd4N

http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm
内閣府調査以外のまとめ (全部罰則の設定無し)
．．．．．．．①．②．③．④. ⑤
賛成．．． 2.0 2.7 12.2 13.9 26.8
反対．．．94.7 92.8 86.2 86.1 73.2
不明．．． 3.2 4.5 1.6 無　無
母集団数 1,079 36,390 1,852 2,128 不明

日本トップのページビューのyahooで４～５０００コメント
↑のページの罰則がついた時のyahooコメントの反対の激しさは他のコメントでは
絶対といって良い程見れないでしょう

　次　回　衆　議　院　選　挙　の　絶　大　な　票　田　！！！

10 ：無党派さん：2009/02/09(月) 03:48:04 ID:Ssjvfd4N

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22

ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

11 ：無党派さん：2009/02/09(月) 04:33:29 ID:SWGC5aQ1

単純所持規制反対

12 ：無党派さん：2009/02/09(月) 15:12:41 ID:JfFK2T58

>>1
つかなんでこのサイトが張ってないのか。
mixiの児ポ法反対コミュで自民党議員ばかりで偏向していると叩かれたから意図的に外したのか？

反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

13 ：無党派さん：2009/02/09(月) 15:44:22 ID:IWabFP4l

>>6
下地がいまだに自民議員扱いなのな
今は国民新党だよ

中森福代は総選挙より早く議員を辞めて地元首長に転出するという観測がある
比例なので名簿下位の茨城県連職員が繰り上がるだけなんだが

葉梨が>>5と>>6で重複しているのは仕様ですか？

14 ：無党派さん：2009/02/09(月) 16:32:43 ID:IB+FM8ut

訂正するならこんな感じかね
他にあるようならよろしく

下地幹郎　自民→　国民新党
沖縄１区那覇市島尻久米島渡嘉敷座間味粟国渡名喜南大東北大東

鍵田忠兵衛（自民）奈良１区　→引退

西川公也（自民）衆院比例　北関東 →次期選挙区は栃木２区
栃木２区鹿沼日光今市さくら河内上河内町河内町上都賀郡塩谷郡　

森山真弓（自民）→上の西川と差し替えで次期選挙の去就不明

15 ：無党派さん：2009/02/09(月) 21:24:12 ID:SWGC5aQ1

なぜ現行法の取り締まり強化にお金を使わない？
現行法の取り締まりの強化だろ。

16 ：無党派さん：2009/02/09(月) 21:32:18 ID:6l9IB51R

>>15
もっと問題なのは、現行法の条文にしっかり書かれている「被害児童の救済」を
完全放置で、取締り強化にばかり血道を上げている点。
このことからも規制派の本音が知れるというものだ。

17 ：無党派さん：2009/02/09(月) 21:56:06 ID:CgMwhOKa

>>16
人権擁護法案と本質は一緒。
公明党が人権擁護法案を成立できないから代わりに進めているのが本音。
弱者や子供を利用して自分達の欲望を満たそうとするのは、
まさに人間のクズだな。

18 ：無党派さん：2009/02/10(火) 05:02:22 ID:OHjwkADa

【政治】自民党　早川法務政務官辞任の意向　「政界再編視野」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234206163/

19 ：無党派さん：2009/02/10(火) 07:16:44 ID:5su9fa2L

自らのヌード写真をネットに投稿した15歳の少女、性的虐待容疑で逮捕
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070205_girl_arrested/

20 ：無党派さん：2009/02/10(火) 07:42:06 ID:Jm5BKM4O

2月9日(月)　郵政発言、アグネスさん、議運、本会議、東ティモール議長表敬、カレ特別代表、柏木さん
http://www.eda-jp.com/katudo/2009/2/9.html

11時前に議長公邸に入り、打ち合わせ。11時半前から30分ほど、アグネス・チャンさんらが来られて、児童ポルノの処罰に関する要望を聞きました。
特に、単純所持の処罰化ですが、捜査機関による濫用防止策との調整が必要のようです。

21 ：無党派さん：2009/02/10(火) 07:43:52 ID:Jm5BKM4O

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?itemid=655
今日は参議院議長公邸で江田五月議長とお会いしました。
公邸の庭には陽光という種の桜の木がありまして、平和活動として、その木の苗を世界の国に分けているそうです。
すばらしい話ですよね。世界中に、日本から生まれた桜が咲く！それが友好のしるしとなり、そして平和の祈りとなったら、いいですね。

アグネスwwwwwwwwwwwwwwww

22 ：無党派さん：2009/02/10(火) 09:39:02 ID:j3dOu/TZ

この法律施行以降、日本にそれまで少なかった強姦事件は増えて散々だな
次は平和が終わるな

23 ：無党派さん：2009/02/10(火) 13:20:59 ID:U201WMg9

>>22
日本人の国民性からいって強姦が極端には増えないだろうが、売春・買春は大幅に増えそうですね。
「単純所持で捕まるならエンコーやっちゃうか」みたいな

24 ：無党派さん：2009/02/10(火) 13:32:13 ID:gl4GFkuQ

各政党へ反対意見を送り続けよう

25 ：無党派さん：2009/02/10(火) 15:05:48 ID:3II2a3W6

漫画で読む『児童ポルノ法に単純所持処罰化が加えられるとどうなるか』

http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=5
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=6
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=7
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=8

＞みーんなそう言い訳するんだよねぇアンタもかい？観念しなロリコン

まるで必死に賛成の書き込みしてる連中の言葉ですね。怖いです。

26 ：無党派さん：2009/02/10(火) 15:11:46 ID:3II2a3W6

【児童ポルノ法改悪を推進しているのは朝鮮カルト宗教の創価学会です！】

創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

犯罪者集団創価学会
http://www.toride.org/81/crime.htm

創価学会問題8・犯罪者続出
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

創価学会ミニ知識
http://www.geocities.jp/boxara/soka.html

女性タレント「私の創価学会脱会と学会員の犯罪」 - 雑木帖
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/05bc07dc7e027be2b6c45f0fb772713d

総集編　創価学会・公明党の犯罪白書
これでもホンの一部なのだから呆れる！！
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm

27 ：無党派さん：2009/02/10(火) 15:12:39 ID:fBmYaM28

【１９８９年の宮崎勤事件マスコミの捏造・偏見報道】

間違いの元凶
http://theendou.adam.ne.jp/lib/b12/b12-1.htm

ロリコンに対する間違った考えの元凶は、１９８９年の宮崎勤事件（東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件）
を基点とするマスコミの捏造・偏見報道です。この事件によって『ヲタク＝ロリコン＝キモ危ない』という
偏見が生まれたわけですが、実際には彼は『典型的ヲタク』では無かったですし、動機はヲタクとも
小児愛性とも関係無いものでした。マスコミ各社が協調して事件を捏造したのです。
--------------------------------------------------------------------------------
マスコミが報じたことと彼の実情は凄く違ったものでした。
暴露記事とＷｉｋｉｐｅｄｉａから引用します。

①性的創作物（雑誌・ビデオ）に没頭していたか？
書籍の殆どは『男どあほう甲子園』とか『ドカベン』といった、ごく普通のアニメばかりです。
その中に、おぞましい映像が入ったビデオも含まれていたのですが、少なくともそれはごく一部でした。
②小児愛性を持っていたか？
彼の精神鑑定の結果として『幼児を対象としているが、本質的な性倒錯は認められず…幼児を対象としたことは代替である』と『成人をあきらめて幼女を代替物とした』と報告されています。
つまり、彼は小児愛性により少女を求めたのではなく、成人女性の代替として少女を求めたのです。

③性的倒錯が強かったか？
彼の持っていた書籍の一部は性的なものですが、大半は『スコラ』と『ＧＯＲＯ』で、性的倒錯の無いものが中心でした。
彼の本来の性対象は成人女性であり、一般的な趣向の性欲です。

④少女の肉体を求めていたか？
彼は強制わいせつに相当する行為（体を触る等）はしていますが、強姦はしていないのです。

28 ：無党派さん：2009/02/10(火) 15:13:17 ID:fBmYaM28

上記のような真相とは裏腹に、マスコミは都合の良いように情報操作しました。
以下の３段階を経て情報操作しました。
①現場状況の改ざん：
暴露記事より：

ほとんどは『男どあほう甲子園』とか『ドカベン』といった、ごく普通のアニメばかりでした。
その中に、おぞましい映像が入ったビデオも含まれていたのですが、少なくともそれはごく一部だったのです。
その中に『若奥様の生下着』という漫画が１冊ありました。
ある民放のカメラクルーがそれを抜き取って、一番上に重ねて撮影したのです。
それで、あの雑誌の山が全部、さらにビデオもほとんどが
そういう類のものだという、誤ったイメージが流れてしまったのです。

②性癖に関する詭弁：
マスコミは上記の捏造に更に詭弁を加えました。
上記の『若奥様の生下着』ですが、名前を見ての通り幼女趣味の漫画でないどころか、
『対象となっている女性』は純潔さ・性格・年齢的にロリコンと逆の特徴の女性です。
しかし、マスコミお約束の『言わない事によって嘘を付く』によって『真の彼の性癖』を隠蔽し、
被害者が幼女である事を強調して『偽の彼の性癖』を作り上げました。

③魔女狩り的詭弁：
マスコミは世間の恐怖心を利用して『ヲタク＝宮崎勤のような人』という詭弁を用いました。
例として、この詭弁の主犯格の東海林のり子氏（ＴＶレポーター）は事件後に、
コミックマーケットに集まったオタクたちを指して、生中継で
『ご覧下さい。ここに10万人の宮崎勤容疑者が居ます！』
と報道し、『ヲタク全てが宮崎勤のような人』という偏見を作り上げました。
こういう詭弁により、『ヲタク＝性犯罪者』という間違った構図が出来上がりました。
壁|･Ａ･)　性悪ババァは逝ってよし！

--------------------------------------------------------------------------------

こういう経緯から、本当にキモ危ないロリコンと
『世間がキモ危ないと思うロリコン』は全く違ったものになったわけです。

29 ：無党派さん：2009/02/10(火) 15:14:30 ID:fBmYaM28

【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明
アニメや漫画の厳しい規制含め、小児ポルノ規制で法改正を - MSN産経
　　　　　　　　　　　　　　↓
ソースが「警察庁によると～」なので実際に警察庁の統計を調べてみた。
少年が主たる被害者となる刑法犯の包括罪種別年齢別認知件数（平成18年、平成19年）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen39/syonen19.pdf

さて、0～12歳は…ふむふむ確かに1501件増えとるな。じゃあ13～19歳はっと…5920件減ってるじゃないか！
アレ？確か改正案は18歳未満と18歳にみえる成人が対象だったよな。産経は何で13歳未満に限定して増加を
伝えた上で18歳未満が対象（漫画アニメ含む）の更なる規制を呼び掛けてるの？　偏向報道と言われても
仕方ないぞ、これじゃ。よし、次は0～12歳の被害は何が増えているか見てみるか。≪子供への凶悪犯罪が急増≫
ってんだから殺人や強盗だろ。ん？おかしい、両方とも減っているぞ。何が増えているのかな。
えーっと「窃盗犯」が1872件も増加してるっぽいんだが…オイオイまさかこれが凶悪犯罪か？　窃盗が？？
ふ～ん、なるほどねぇ。　他に気になるところも読んでみよう。

「強姦：０～１２歳→１４件増加　１３～１９歳→５２件減少」
これ読んでなぜ産経記事が「１３歳未満の子供」に限定したか分かった。
確かに１３歳未満の強姦被害は少し増えているものの１３歳～１９歳はそれすら減ってる（笑）
強制わいせつも減ってるなぁ。（０～１２歳→１０８件減少　１３～１９歳→４０５件減少）

これで↓に繋げるんだから産経の世論誘導は悪質過ぎる。いや、産経「も」悪質過ぎる

＞また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては所持も含めて
＞処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め小児性愛者をふやしたり
＞刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。（さくた　あきら）

30 ：無党派さん：2009/02/10(火) 16:46:53 ID:pnYJLDVN

>>29
１４件増加＝犯行に及んだ人間が１４人増えたという意味でも無いしな。
また仮に同意があったとしても１３歳未満との性交渉は強姦になる。
相手の年齢が中年でも同学年の子でも関係無い。

31 ：無党派さん：2009/02/10(火) 19:32:37 ID:TpU+KLb0

そろそろ上げますかね

32 ：無党派さん：2009/02/10(火) 19:53:16 ID:pnYJLDVN

【社会】 "少女が年齢でウソついてたからセーフ" １６歳少女にみだらな行為した警官、立件されずに停職処分…栃木県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234261963/

児童と買春行為をしても児童の年齢を知らなきゃセーフ、退職金も払うとかこの国の警察は狂い過ぎだｗ
こんな調子だから単純所持規制はやばいって言われるんだよ。

33 ：無党派さん：2009/02/10(火) 21:25:45 ID:uJGkM+QE

二次元作品の生産・販売・購入・取得・所持
三次元児童性虐待映像・画像の購入・取得・所持
ネット上のアクセス・ダウンロード・所持
Ｐ２Ｐの第一発信者以外

は合法とするべき
捜査権の濫用・冤罪・囮捜査・思想統制の余地のない法案にしなければならない

三次元児童性虐待映像・画像の生産・販売に限定して取締強化する事がベストである

34 ：無党派さん：2009/02/10(火) 23:31:38 ID:o3l7XNGH

>>32
少し前、姉の住基カードで年齢詐称してきた中学生で撮影した
ＡＶの関係者が逮捕されたとかいうニュースあった事を考えると
その件も警察官じゃなかったらアウトだったんだろうから、その心配なら大丈夫だろw

35 ：無党派さん：2009/02/10(火) 23:59:15 ID:V8xrpcrF

>>32
良く分からないのが、若麒麟や田母神前航空幕僚長の
退職金を返せというマスゴミが、なぜこのおまわりの退職金を返せと言わないのだろう。
民主も同罪。民主もおまわりが怖いのか。

身内や重大犯罪に甘いのも、面倒なことが警察官僚の出世の
邪魔になるからなのだろう。一方で点数のために微罪逮捕連発。
官僚の出世のための警察。
ここで論議されている児ポ改悪も天下りのための組織作りの一面もある。
なんとしても官僚そのものを廃止すべき。
政権交代はこれの第一歩となるだろう。

36 ：無党派さん：2009/02/11(水) 00:12:51 ID:t4JssdHt

ねぇ？なんで現行法の取り締まり強化にお金を使わないの？
なんのための現行法だよ！

37 ：無党派さん：2009/02/11(水) 07:01:27 ID:yCKs5KKM

早川議員のブログがテレビで晒されまくっとるなー

38 ：無党派さん：2009/02/11(水) 08:25:14 ID:CoKMrtxc

早川法務政務官：「辞任」→一転「撤回します」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090211k0000m010104000c.html
　早川忠孝法務政務官（６３）＝衆院埼玉４区、当選２回、自民党町村派＝が９日、０９年度予算関連法案成立後に政務官を辞任する意向
を明らかにし、１０日には「内閣の一員として軽率だった」と撤回した。辞任騒動は１日で決着したが、公務にしばられるのを避け、
次期衆院選の準備に専念したい中堅・若手の焦りが背景にあり、尾を引く可能性がある。
　早川氏は１０日午前、法務省で記者団に「党の方に戻していただきたい」と訴え、将来の政界再編に向けた活動に意欲を示していた。
　ところが、約４時間後に記者会見し、「森英介法相を支え、任期いっぱい職責を果たしたい」と前言を翻した。
　内閣支持率が２割を切った中、政府の一員として政務官職のアピール効果は乏しい。早川氏は９日夜、毎日新聞の取材に「次の衆院選は
生きるか死ぬかの戦い。政務官でいると、身動きがとれなくなる」と選挙への不安感を吐露していた。
　危機感を強めた河村建夫官房長官が１０日、早川氏に電話で再考を促し、町村派の町村信孝会長も早川氏を叱責（しっせき）した。
こうしたことを受けて撤回に至ったとみられるが、自らの「生き残り」を優先する若手の言動を自民党執行部なども制御できないのが実情だ。
　公明党幹部が「言葉が軽い」とあきれ返る一方で、自民党からは「麻生太郎首相が『選挙の顔』になりうるか分からず、自力でやるしかない。
気持ちは分かる」（若手）との同情論も聞かれた。

39 ：無党派さん：2009/02/11(水) 08:31:22 ID:3HBlCTFJ

>>38
早川議員のブログを読んでる身としては、
「総裁選の準備」と言うところは捏造っぽいな

法務委員会の法案に対する発言が制限されるため、政務官を辞める、と
言って（書かれて）いるから全然違う。

40 ：無党派さん：2009/02/11(水) 14:06:16 ID:hOhe7EC+

「児ポ法規制改悪を見直すのであれば党内に留まろうではないか」

・・・と言ったわけないかｗ
　

41 ：無党派さん：2009/02/11(水) 17:05:39 ID:3fwieea3

吉田議員のブログが止まっている。
一番の味方を応援せんでどうする。

42 ：無党派さん：2009/02/11(水) 20:06:22 ID:agTs0SFM

>>41
記事の日付を見ればわかるが、
大体月の初めから中旬くらいに更新されるから、
止まっているわけではない

43 ：無党派さん：2009/02/12(木) 02:26:12 ID:CV3y7FX0

購入や取得を罰すること自体に反対だが、
それ以前に、民主党案の問題点は、

・「定義」に「強調」など曖昧な条文がある。
着衣がセーフであることが明記されていないように読める。

・「年齢がよくわからず取得した」「実は16歳だった」、「購入後にその本が摘発された」
「他の記事が目当てで、本を買ったら18歳未満のポルノのページもあった」
などの『故意』や『過失』の扱いが明確でない。
（これを処罰するなら危険度は、現行法＋単純所持規制とあまり変わらなくなると思う）

などがもっとも危険な部分だと思う。
とりあえず条文を見てみたが、購入・取得の中身に対する『故意』や『過失』についての
条文はないよね？

44 ：無党派さん：2009/02/12(木) 04:02:15 ID:+FGZWbj6

私も反対だよ。
改正は反対だ。

45 ：無党派さん：2009/02/12(木) 12:45:32 ID:Gq4BIvq8

>>43
『故意』や『過失』問わず、映像・画像の購入・取得・所持は合法としておくべき
子供を守るには生産・販売の取締強化が有効

46 ：無党派さん：2009/02/12(木) 12:54:05 ID:QFLiBXic

ロリコンどもが『表現の自由』の名の下に
気持ち悪い2次元児童ポルノ画像をばらまきはじめ、
権利を声高く主張したとき、私は自分が多少不安だったが、
ネットに張り付くほどヒマでなかったから何もしなかった。

ロリコンどもは身近な幼女たちを視姦しはじめた。
彼らは嫌われることを恐れて自分の行動にセーブを掛ける必要が
ないから、それはエスカレートしていった。
私は前よりも不安だったが、
私の娘が被害を受けなかったから何もしなかった。

ついで、敬虔に真面目に生きている人たちが、社民党以外の政党が
敬虔なクリスチャンが、実際に性的被害にあったこどもたちが
ただ子供たちを守りたい一身で活動しているユニセフのビルが
ロリコンどもに攻撃された。
ＦＡＸ紙爆弾・メール添付でロリコン画像の送りつけ・コピペしただけの
反対メールを大量に送りつけ罵倒。
（今ここ！）

私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。

ロリコンどもはついに妄想の果てに
道行く幼女たちを襲い始めた。私は一児の父親だったから行動した。

―しかし、それは遅すぎた

47 ：無党派さん：2009/02/12(木) 13:11:42 ID:8YdeNLkc

>46
おまえはなんかうまいことを言っているつもりなのかもしれないが、
それはニーメラー牧師への侮辱以外の何物でもない。
牧師の言葉を、「ナチス」を「カルト」に、「共産主義者」あたりを
「児童ポルノ」に（あるは「表現の自由」に）入れ替えるだけで
すべてそのまま通用するんだ。
児ポ弾圧カルトへの反対が、同じように《手をつけやすい》ところから
言論弾圧を広げていってナチスに抵抗しなかった歴史への反省を
踏まえていることを、おまえはまったく理解していない。

また、反対運動をする側も、折りにつけてこのことを再確認するべきだ。

48 ：無党派さん：2009/02/12(木) 13:24:23 ID:1LjQsMVZ

日本人はバカがつくほど騙され易いからね

一方で規制派は詐欺師みたいな偽善者がうじゃうじゃいる

49 ：無党派さん：2009/02/12(木) 13:48:53 ID:Y2rk5NUo

>>48
この点では、詐欺師に騙される方も悪いと言えそうかもな。当然騙す方も悪いが。

50 ：無党派さん：2009/02/12(木) 14:22:46 ID:+FGZWbj6

>>45
同意。

51 ：無党派さん：2009/02/12(木) 17:17:10 ID:qhEKGMTZ

×児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません
○児童ポルノ禁止法改悪推進議員の最有力候補に投票します！

確実に議員の地位から排除するにはアンチ投票が効果的です。

52 ：無党派さん：2009/02/12(木) 17:25:51 ID:8YdeNLkc

×××児童ポルノ禁止法改悪推進議員の最有力候補に投票します！
○　　　児童ポルノ禁止法改悪推進議員の最有力対立候補に投票します！

落ち着いて文章をよく考えろ。

53 ：無党派さん：2009/02/12(木) 18:01:53 ID:K0p7EuTT

漫画で読む『児童ポルノ法に単純所持処罰化が加えられるとどうなるか』

http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=5
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=6
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=7
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/?plugin=ref&serial=8

日本の政治家はこういうトンデモ社会を作りたいのですね。わかります。

54 ：無党派さん：2009/02/12(木) 18:06:45 ID:VyLeP9kZ

自民党の賛成議員は無知だけど
公明党は確信犯だからなぁ・・・

55 ：無党派さん：2009/02/12(木) 18:29:09 ID:jOo4rRf2

>>3 の名も無き市民の会の議員アンケート

山内俊夫議員と高市早苗議員の回答きました

56 ：無党派さん：2009/02/12(木) 18:35:43 ID:VyLeP9kZ

さすが高市
Q７：児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して

　先の国会にて、児童ポルノ法に対して「児童ポルノ単純所持罪」を設ける内容の改正案が提出され、
現在も審議継続となっております。「単純所持罪」の導入に関しては、主に「被害者の心情を考慮して、導入するべき」という積極的な立場と、
定義の曖昧さと複製の容易さから「捜査権限の濫用、冤罪・遡及事件の多発、行き過ぎた監視社会化」等を憂慮する消極的な立場とがあるようです。
議員は所持罪導入に関して1?3のどちらに近いお考えでしょうか。

１：賛成
Q８：児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して

　また、児童ポルノ法改正問題に関して、被害者のいない「イラスト」等の創作物であっても、
社会風紀を取り締まるべく児童ポルノ法で扱うべきとする議論がありますが、
こうした創作物に関しては、そもそもの保護法益が異なる事や、法運用の混乱を招いたり
、表現の自由を侵害しかねないといった観点などから同法で扱うべき性質の物ではないと言う意見も多く見受けられます。
議員は「イラスト」等の創作物を「児童ポルノ」として扱う事に関して1?3のどちらに近いお考えでしょうか。

３：その他

被害者が実在しないことだし、別の法律によって対応すべきだと思う。

57 ：無党派さん：2009/02/12(木) 18:46:23 ID:E0t0uRp1

めんどくせー奴だな

58 ：無党派さん：2009/02/12(木) 18:51:37 ID:VyLeP9kZ

回答者：山内俊夫（参議院議員）
所属政党：自由民主党
選出区：香川県選出
Q７：児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して

　先の国会にて、児童ポルノ法に対して「児童ポルノ単純所持罪」を設ける内容の改正案が提出され、
現在も審議継続となっております。「単純所持罪」の導入に関しては、
主に「被害者の心情を考慮して、導入するべき」という積極的な立場と、
定義の曖昧さと複製の容易さから「捜査権限の濫用、冤罪・遡及事件の多発、
行き過ぎた監視社会化」等を憂慮する消極的な立場とがあるようです。議員は所持罪導入に関して1?3のどちらに近いお考えでしょうか。

１：賛成

Q８：児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して

　また、児童ポルノ法改正問題に関して、被害者のいない「イラスト」等の創作物であっても、
社会風紀を取り締まるべく児童ポルノ法で扱うべきとする議論がありますが、
こうした創作物に関しては、そもそもの保護法益が異なる事や、法運用の混乱を招いたり、
表現の自由を侵害しかねないといった観点などから同法で扱うべき性質の物ではないと言う意見も多く見受けられます。
議員は「イラスト」等の創作物を「児童ポルノ」として扱う事に関して1?3のどちらに近いお考えでしょうか。

１：賛成

59 ：無党派さん：2009/02/12(木) 19:34:52 ID:8TkUtiLV

賛成なら賛成でその議員の考えなのはいいけどさ
＞「捜査権限の濫用、冤罪・遡及事件の多発、行き過ぎた監視社会化」
こういった問題についてどう対処する考えなのかを答えた上で
賛否を現して欲しいものだな。

とにかく上記の２人　とくに高市は確定的に次の選挙で
ブチ落としてやりたいところだが

60 ：無党派さん：2009/02/12(木) 23:04:37 ID:LT9ri/vZ

第一、そんな下らない児童ポルノでいったい何万の優秀な未来の人材が失われるのだろうか

61 ：無党派さん：2009/02/12(木) 23:13:11 ID:1LjQsMVZ

汚職を追及してた石井紘基議員を殺害した犯人が
人に頼まれて殺したと自供し始めたみたいだから
統○教会やら何やらと如何わしい繋がりがある議員や官僚が逮捕される時
児ポ法賛成派からも逮捕者が出そうな気がするよ　大勢

62 ：無党派さん：2009/02/13(金) 00:23:29 ID:fdGt3SRs

現行法の維持が最優先だよ。

63 ：無党派さん：2009/02/13(金) 15:22:47 ID:kruj2zxz

氾濫する児童ポルノ　規制強化には賛否両論も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090213/crm0902131335017-n1.htm
児童ポルノ根絶に向けた取り組みは世界的に進められているが、現在もネット上
などで膨大に出回っている。国内では児童ポルノ禁止法の改正などによる規制強化
が議論されているが、表現の自由や対象範囲の問題などから、結論が出ていない。

児童ポルノは、一度ネット上に出回ると削除が困難で、子供の将来をも踏みにじる
恐れがある。昨年１１月にブラジルで開催された「児童の性的搾取に反対する世界会議」
では、児童ポルノの閲覧そのものを取り締まるよう法整備を求める共同宣言が採択された。

国内では、平成１１年に児童ポルノ禁止法が制定され、製造や提供などには罰則が
あるが、個人がネットで閲覧したり趣味で所持することは禁じられていない。海外から
「日本は児童ポルノに対する規制が甘く、氾濫（はんらん）の温床になっている」と
批判を受けることもあり、単純所持を禁止する法改正も議論されている。

しかし、表現の自由の観点から規制強化を懸念する声があるほか、自分の子供との入浴
風景やアニメなどを対象とすることについては慎重論が根強い。一方的に児童ポルノを
送りつけられた場合でも単純所持として摘発対象になるのかなど、議論は多岐にわたる。

甲南大学法科大学院の園田寿教授（刑法、サイバー法）は「児童ポルノは子供に
深い傷を残す悪質な違法行為で、厳しく取り締まるべきだが、単純所持の規制など
について議論は煮詰まっておらず、現状に追いついていない」と指摘する。

64 ：無党派さん：2009/02/13(金) 15:25:38 ID:fdGt3SRs

だから現行法の維持で現行法の厳罰化で問題ないでしょ。

65 ：無党派さん：2009/02/13(金) 15:51:20 ID:TugGCql2

だから出回って問題な画像は年齢関係ねーっての

66 ：無党派さん：2009/02/13(金) 15:53:32 ID:6U2Ty5P+

福島瑞穂が反対派ってのが意外だな

67 ：無党派さん：2009/02/13(金) 17:25:54 ID:4rHZSnGF

瑞穂に限らず法科系の人は反対派だよ。

68 ：無党派さん：2009/02/13(金) 17:39:40 ID:TugGCql2

児童ポルノは子供に深い傷を残す～って、
中高生の売春画像の流出とかと、U15グラビアやヌード芸術とかをわざと混同してんのかね。

69 ：無党派さん：2009/02/13(金) 18:36:40 ID:697u9LRi

>>68
多分わざとだろうな。あいつらの戦略かも。
童顔のポルノ女優の「ロリコン」と煽ってる広告コピーを、
恣意的にカウントして、児童ポルノが氾濫してると嘘ついてんだろう

70 ：無党派さん：2009/02/13(金) 18:43:34 ID:ndVlmtdh

ふと思ったんだが、リオデジャネイロ会議だったかその後だったかに
「児童ポルノの2割が3歳未満」
とか外国で言い出した奴がいただろ。

あれ、子供の水遊びとか入浴とかの写真を含んでるんじゃないかね。

71 ：無党派さん：2009/02/13(金) 18:51:37 ID:YwAIIpjp

みそもくそも一緒なのは
連中の一貫した姿勢

72 ：無党派さん：2009/02/13(金) 21:26:57 ID:gef74Xjy

>>66
欧米の単純所持罪はネットが現在のように普及していない時期に主にビデオテープや写真を
想定して制定されたという経緯がある。
ネット時代の今、単純所持罪を設定するのはリスクが大きい。
また日本の刑事司法制度が特殊であるということも慎重にならざるを得ない要因でもある。

73 ：無党派さん：2009/02/13(金) 21:39:07 ID:RGVljlcg

内容は何であれ、映像・画像の購入・取得・所持違法化には反対
捜査権の濫用、思想統制、囮捜査、冤罪の危険性大
さらに二次元の場合は実在の被害者が居ないので生産・販売・購入・取得・所持全て合法にするべき

子供を守るには三次元児童性虐待映像・画像の生産・販売に限定して取締強化するべき

74 ：無党派さん：2009/02/13(金) 23:00:40 ID:fdGt3SRs

>>73
激しく同意です。
現行法を維持すべき。

75 ：無党派さん：2009/02/14(土) 18:14:00 ID:maLn0IpQ

「現代の奴隷制」廃絶を　親善大使のソルビーノさん
http://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0213_011.asp?id=67554

子供の人身売買の原因ともなっている児童ポルノの50%は米国で製造されているとし、
先進国の責任を指摘した。

76 ：無党派さん：2009/02/15(日) 14:32:44 ID:SMVEqW5T

>>73
その通りだと思います。
最近この国おかしい・・・
どうしたんだろう・・？

77 ：無党派さん：2009/02/15(日) 16:29:24 ID:XSN5hQ0R

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

78 ：無党派さん：2009/02/15(日) 19:44:18 ID:mYE262A5

>>76
創価が影響力を増せば日本は滅ぶ
次の選挙で創価の力を落としましょう

79 ：無党派さん：2009/02/15(日) 19:59:22 ID:SMVEqW5T

>>78
選挙前にこれが通ったら終わりじゃん。

80 ：無党派さん：2009/02/15(日) 20:53:32 ID:6z1g7sVd

>>79
こんな法案どころじゃなくなってる模様

麻生内閣支持率９．７％、不支持率７６．２％

http://www.ntv.co.jp/yoron/200902/soku-index.html

81 ：無党派さん：2009/02/15(日) 21:55:12 ID:RTWZHYD3

>80
解散がありえなくなったってことじゃねーか・・・。
しかし社民国新は支持低いな。

82 ：無党派さん：2009/02/15(日) 22:22:09 ID:SMVEqW5T

>>80
ついに一桁か・・・
そらそうだわな。

83 ：無党派さん：2009/02/15(日) 22:32:01 ID:CQq9vK3I

自民党自体はまだ31.6 %もあるのか
金持ち以外で自民党に入れても何の得にもならないだろう！

84 ：無党派さん：2009/02/16(月) 00:24:19 ID:6mHfrfkN

>>83
自民、民主両方にまともな議員と売国やら言論統制推進のキチガイ議員が紛れてるから
判断しかねる部分はあると思うがねえ

85 ：無党派さん：2009/02/16(月) 00:34:04 ID:qJcDnXGE

まあなんにせよ現行法の維持。
それから３年おきの改正廃止だな。

86 ：無党派さん：2009/02/16(月) 01:03:46 ID:4kDw48AH

どさくさに紛れてジポ禁を成立、議論もタブー・完全固定化しようって魂胆か？

87 ：無党派さん：2009/02/16(月) 04:24:10 ID:veE53PCn

>>78
政治がヘンなので、組織力の強いところがのしてくるというのは歴史を見るといくらでも
あるケースだからそう簡単には崩せないでしょうね。今から何か始めても
あと10年くらいはだめじゃないかなぁ。

ただ米国の宗教保守からの圧力などは、支持政党である共和党が下野したことで
少し弱まったかも知れませんね。

88 ：無党派さん：2009/02/16(月) 04:37:56 ID:CXmUmMNB

この法案は議論が煮詰まってないので早々拙速には
成立はせんでしょとは思う。
どちらにせよもはや今の政局はゴタゴタだろうしね。
むしろ政局が安定してた方がやばかったけど。
油断は禁物だが。

89 ：無党派さん：2009/02/16(月) 04:52:53 ID:0kpgeCTW

>>83
投票する党と支持する党は別だよ
比例投票先では自公は野党に大きく差をつけられてる

90 ：無党派さん：2009/02/16(月) 05:46:48 ID:ZnBFPhRk

>>84 >>87
例え、民主党が政権ととっても危険な状況はかわらないと思うよ。
民主党の場合はブレーキがきかないぶんたけ更に恐ろしい結果なるかもしれん。

91 ：無党派さん：2009/02/16(月) 06:08:30 ID:coi34gRc

規制賛成派として、去年有名になったブログ知ってる？
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p1#c
これじゃ保守派やネット右翼からも叩かれるわけだよ。

92 ：無党派さん：2009/02/16(月) 06:18:58 ID:mDBYXfJc

>>89 >>90
でも、一度、政権交代はした方がいい。
2005年の小泉郵政選挙により、我々（規制反対派）にとっても、
最悪の国賊議員（特に清和会関係）が多くしがみついているから。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1182424625/l50

93 ：無党派さん：2009/02/16(月) 06:45:09 ID:lB5YYnkv

>>67
枝野は弁護士だし、長妻は法学部卒だしなぁ。

94 ：無党派さん：2009/02/16(月) 07:50:11 ID:ZnBFPhRk

>>92
いや、今の民主党じゃだめだ。

95 ：無党派さん：2009/02/16(月) 08:13:40 ID:VM78sIk6

>>94
いや、今の自民党もだめだ。

96 ：無党派さん：2009/02/16(月) 08:15:01 ID:GFAGLd29

民主党のトップは全く駄目だが、自民党のトップはまだ許せる。
中身がごちゃごちゃなのはお互い様

97 ：無党派さん：2009/02/16(月) 09:11:35 ID:gDBSj/V8

>>96
麻生なら色んな意味でもう駄目だろアノ人。

98 ：無党派さん：2009/02/16(月) 10:00:19 ID:lGhuiz7t

どっちにも投票しないけどね

99 ：無党派さん：2009/02/16(月) 10:21:22 ID:ZmgmAFVi

自民はもう党としてダメだからな
一度下野して立て直すしかない

100 ：無党派さん：2009/02/16(月) 10:31:19 ID:957C7I3o

自民民主公明が共倒れして
その後両方にまともな議員が集まるのが一番良いんだけどな
公明党は消滅してくれ

101 ：無党派さん：2009/02/16(月) 11:19:39 ID:ORGq1S6c

>>90
少なくとも来年夏の参院選までは社民・国新と連立するしかないので、
そこが民主党のブレーキになると思う。とりあえず。

ただ、10年ぐらい前に同じような状況で自公連立が成立したとき、
（規制関連はともかくとして）自民党が改憲や福祉削減で暴走しても
公明がブレーキになるはず、と思ったわけだが・・・。
社民も、癒着せずにうまくブレーキになってくれればいいんだが。

102 ：無党派さん：2009/02/16(月) 13:44:18 ID:qJcDnXGE

やはり共産党が一番ましか。

103 ：無党派さん：2009/02/16(月) 13:54:33 ID:veE53PCn

>>88
そう、機能停止してたのがこの意味では助かった。
11月成立のつもりだったみたいだからな。

しかし政治が停止してるってこと自体は、めちゃくちゃ問題だが。

104 ：無党派さん：2009/02/16(月) 14:47:41 ID:XjNbWRrR

>>101
創価はブレーキどころかアクセル全開でこの法案改悪をゴリ押そうとしてるからな
自民のPTも倉田、早川以外はキチガイばかりだし
自民党は既に単純所持規制の法案をごり押しで提出しやがったからな
次の選挙ではまとめて消えてもらう。

105 ：無党派さん：2009/02/16(月) 14:58:09 ID:ZmgmAFVi

社民の保坂がいるじゃん
東京の比例は社民で決まり

106 ：無党派さん：2009/02/16(月) 17:52:57 ID:6mHfrfkN

保坂は選挙に弱すぎ
中核派や死刑廃止とは縁を切った方が有利だと思うんだが

107 ：無党派さん：2009/02/16(月) 18:36:04 ID:ImvsDtXA

児童ポルノよりも日本は、外国人、在日外国人による性犯罪の方が
深刻でしょ
外国人によって荒らされない普通の国家、社会を作ることが先決

108 ：無党派さん：2009/02/16(月) 18:55:03 ID:veE53PCn

当選するといいんだがなぁ…… >>105

いろいろ手広く抑える人だから児童ポルノ法の問題にも気づいてくれたから、
そういう言い方はちょっと問題かと。

あと>>107みたいな○○を取り締まるほうが先、というのも意味ない。
これはこれで独立した事象で論理的にいかんとな。

109 ：108：2009/02/16(月) 18:56:00 ID:veE53PCn

失礼、問題ってのは他のテーマと縁を切れって話ね。

110 ：無党派さん：2009/02/16(月) 19:36:31 ID:qJcDnXGE

そもそも現行法で問題ないんだよ。

しかも３年のおきの改正も必要すらないし。

111 ：無党派さん：2009/02/16(月) 19:47:35 ID:4kDw48AH

現行法でありえない取り締まり被害が起こってんだろうが

112 ：無党派さん：2009/02/16(月) 20:03:59 ID:qJcDnXGE

じゃあこうか？

現行法の維持
定義の厳格化
３年おきの改正廃止

113 ：無党派さん：2009/02/16(月) 20:15:01 ID:ZnBFPhRk

>>104
確たる証拠も無いのに印象だけで処罰するのはどうかと思うぞ・・・。
まるでこの改正案が成立されたのと似たような状況だな。

民主党執行部は魔女裁判を平気でやるよな・・・。
民主党のまともな議員はなにやっているのかと思う。

【政治】民主党、明日にも中川財務相の問責決議案提出へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234777757/1

114 ：無党派さん：2009/02/16(月) 20:19:25 ID:ZnBFPhRk

あとこれもな。
自民も地獄、民主も地獄ってか・・・。('A`)

【政治】民主・鳩山氏、中川財務相の辞任求める…「たとえ風邪薬だったとしても、大変な失態」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234769645/

115 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:10:18 ID:nOp5eZnP

ここはウヨやらサヨやらいろいろ居てカオスですなｗ

116 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:23:12 ID:8agYWM6f

>>115
ここにはサヨと真ん中しかいませんが？

117 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:28:21 ID:Y4Qb5ReL

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★１６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234513120/l50

児童ポルノ法推進派の偏向記事や矛盾点をからかって遊びましょ♪

118 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:33:58 ID:DFpa4DVR

>>98

どこにも入れないんじゃ改悪児ポ法が成立するぞ。
逮捕、一家離散、大麻所持のように大学を辞めるのがいやなら
一番勝てそうな対立候補に入れてくれないか。

119 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:34:26 ID:lGhuiz7t

>>117は規制派による自演なのでスルーよろ

120 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:35:00 ID:lGhuiz7t

>>118
他の野党に入れるって事

121 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:36:11 ID:nOp5eZnP

>>116
自称中道のネトウヨ乙ｗ

122 ：無党派さん：2009/02/16(月) 21:40:53 ID:jGsgEQi2

自民　民主は関係ない

児ポ法や国籍法の改悪賛成派議員に投票しないだけ

123 ：無党派さん：2009/02/16(月) 22:07:36 ID:rqWXbLXN

>>106
社民党の保坂議員には比例復活して欲しい

124 ：無党派さん：2009/02/16(月) 22:10:33 ID:lgBpWiRh

民主案は自民案に比べればマシ

125 ：無党派さん：2009/02/16(月) 22:14:06 ID:qJcDnXGE

そこまでマシではない。
つーか現行法で対応できることを証明してるし。
規制も緩くないし。
現行法の維持と３年おきの改正廃止だな。

126 ：無党派さん：2009/02/16(月) 22:20:15 ID:/TbcvmaD

>>125
P2Pの逮捕者が続出しているということは拡散を防止するという意味での所持規制も
現行法で可能という証左だよな。
一応地元議員にこの部分を意見した。
お前らもやってくれ。

127 ：無党派さん：2009/02/16(月) 22:25:48 ID:qJcDnXGE

>>126
たしかにその意見はかなり説得力がありそうですね。

128 ：無党派さん：2009/02/16(月) 22:51:46 ID:4kDw48AH

ジポ法は三年おきの改正で廃止すべき悪法

129 ：無党派さん：2009/02/17(火) 04:08:35 ID:O7H/384A

ほらね現行法で対応できてるし。

130 ：無党派さん：2009/02/17(火) 04:32:21 ID:oiHzYV7b

エロマンガをzipで圧縮してアップロードするスレ、略してzipスレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234806999/

131 ：無党派さん：2009/02/17(火) 11:37:17 ID:gPp1hRJm

それにしても最近、児童ポルノの提供目的・販売目的所持での摘発が
めちゃくちゃ増えてるな。ほとんど毎日とか1日2件とか記事が出てる。
警察が力を入れてるのか、報道が増えただけなのかしらんが。

あと、福島で女の子が行方不明の事件も気になる。
あまり考えたくないが万が一のことがあった場合。
北関東で6歳前後の女児が殺害される事件が起きて
迷宮入りすることが、数年おきに発生している。
そのたびごとに、なぜか児ポ規制、二次元規制が言われるんだ。

132 ：無党派さん：2009/02/17(火) 14:37:19 ID:H98Gk2Hm

現行の法制度のもとでの適切な摘発はむしろ歓迎だよ。
というか今まで全然やってなかった＆やろうと思えばこんだけできるのに、
法改正しようとしてたのかよって感じなんだが……

後者はなんとも。

133 ：無党派さん：2009/02/17(火) 14:44:26 ID:3In2R0+9

今摘発されまくってるって言うのは、レイプ画像とか売春画像とかか？

134 ：無党派さん：2009/02/17(火) 15:46:37 ID:pg0dHRSJ

福島のは今回は事故のようだな。

だが毎回毎回、事あるごとに
「キモオタ」による事件を舌なめずりして待っている規制派どもには反吐が出る。

135 ：無党派さん：2009/02/17(火) 15:52:37 ID:gPp1hRJm

>134
だな。亡くなられた子にお悔やみ申し上げます。

摘発の方は、ますます強化されてる模様。

「水着でも児童ポルノ」ＤＶＤ製造販売の３容疑者逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0217/TKY200902170128.html
＞同庁などによると、全裸シーンがないのにポルノと認定し、逮捕するのは全国で２例目。

1件めのときで、児ポ法じゃ立件できないことはわかっただろうに。

136 ：無党派さん：2009/02/17(火) 16:07:32 ID:72s3AVn4

お触りが決め手とか。
2号ポルノ適用ですね。
触らなかったら適用はされなかったようです。

わいせつな演出でアウト、16歳少女の水着姿DVD・児童ポルノと判断
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090217/32748.html
　16歳少女のわいせつな水着姿などを撮影してDVDを制作したとして、警視庁は17日までに、東京都渋谷区の芸能プロダクション「ピンキーネット」社長・神崎修一容疑者(41)ら3人を児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
裸の出ない作品が児童ポルノとして摘発されたのは全国で2例目という。

　調べによると、神崎容疑者らは2008年6月22日、東京都中野区の貸しスタジオで、水着や下着を着た少女(16)のわいせつな姿を撮影し、児童ポルノDVDを製造した疑い。
撮影スタッフが少女の胸を触るなどの演出を行っていたことが摘発の決め手となった。

137 ：無党派さん：2009/02/17(火) 16:07:44 ID:pg0dHRSJ

水着がポルノなんて
めちゃくちゃな定義。

ましてや単純所持禁止なんてとんでもない。

138 ：無党派さん：2009/02/17(火) 16:43:58 ID:H98Gk2Hm

胸を触るとかダメでしょ。

139 ：無党派さん：2009/02/17(火) 17:51:01 ID:CFjJxAon

そうだそうだ！少女見ながらデブ男のおっぱいでも揉んでろよ

140 ：無党派さん：2009/02/17(火) 18:24:45 ID:9XDnp5e2

被写体が訴えたら警察も動くわな。
でも児童福祉法で摘発した方が罪が重くなるんじゃなかった？

141 ：無党派さん：2009/02/17(火) 18:44:57 ID:O7H/384A

まあなんにせよ現行法の維持ですね。
反対活動をしていかなければ。

142 ：無党派さん：2009/02/17(火) 19:21:09 ID:3In2R0+9

児ポ認定で逮捕しまくりとか、現行法でも行き過ぎ
ポルノ狩りを止めないと民主主義は滅亡する

143 ：無党派さん：2009/02/17(火) 19:29:21 ID:H98Gk2Hm

ここは改正反対スレだから、現行法でさえダメって人はちょっと少ないよ。
>>136の件とか全然問題ない。

むしろ現行法で限界まで取り締まって、それでなおかつ問題がまったく
解決しないということであれば、法のどこが不足してるのか検討して、
少し書き換えるくらいはあってもいい。

これやんないでどんどん三年おきに改正とかむちゃくちゃだよ。それだけは
ダメだと思う。

144 ：無党派さん：2009/02/17(火) 19:34:32 ID:9XDnp5e2

現行法にも問題はあるけど、改正されるよりかは余程マシ
将来的には児童福祉法や児童虐待防止法とセットにして表現規制派のキチガイ連中がつけ入ることの出来ない形にして欲しい

145 ：無党派さん：2009/02/17(火) 19:47:02 ID:FEy2a96D

>>134
じゃ俺たちは、選挙を舌なめずりして待つとするか。

146 ：無党派さん：2009/02/17(火) 19:49:49 ID:E+zHLYnL

>>145
いやいやマスコミが一番わるいだろ。

147 ：無党派さん：2009/02/18(水) 02:17:31 ID:pgY+tZuW

>>146
マスコミも悪いが彼らが法規制をするわけじゃないから
一番悪いのは実行しようとする政治家だろ

148 ：無党派さん：2009/02/18(水) 05:58:53 ID:zQnph7qj

児童ヌード（児童福祉法に触れず、現行法以前は、被写体同意であれば合法だった）時代のファンとか
2次ヲタ気取りの生贄厨を相手にするより今回の報道を注視しておくべきだよ
明らかに警察が、わいせつ罪と児童ポルノ法を拡大解釈して、更に踏み込んだ逮捕を強行してる
前回の事例が児ポ法違反で逮捕しておいて、司法との齟齬で立件できず、公判も維持できないと踏んで
児童福祉法違反で起訴したのに、とにかく前例と実績を作りたくて仕方ないんだろう
先回の17歳のDVD撮影での逮捕にしても、結局メディアは児童ポルノ法違反で逮捕という報道ばかりで
その後の経緯は一切、報道されてないから、世間的にはU-18DVD＝児童ポルノという刷り込みが出来てる
警察としたら、この前例が出来れば、更に勢いづいて踏み込んだ摘発を行うだろうね
その流れで新たな自主規制や倫理団体の創設、既存の倫理団体への警察官僚の天下りが促される

149 ：無党派さん：2009/02/18(水) 06:05:38 ID:zQnph7qj

最近報道される「児童ポルノDVDを製作・販売していた」とされる犯罪の多くが
状況から考えれば市販DVD映像や裏流出DVDをコピーしただけの成人ポルノ映像のはずなのに、
警察は著作権侵害や詐欺容疑ではなく児童ポルノ法違反容疑で逮捕している。

どうやら容疑者がDVDに児童ポルノ的な題名をつけていれば児童ポルノ法違反容疑になるらしい。
しかし「映像はネットで入手した」という理由で警察は制作元を探そうとはしない。

著作権侵害容疑であれば元になった素人系アダルトDVD制作元を見つける必要があるが、
DVD制作元がわかれば出演女性の年齢が判明して児童ポルノ販売容疑ではなくなる。

つまり警察は児童ポルノ製造・販売・提供またはその目的所持容疑の
ほうがラクに点数を稼げるし
（著作権侵害=親告罪や詐欺罪などで検挙するよりも罪状は軽いし）
さらなるネットの規制強化や検閲促進・焚書肯定へ世論も誘導できる。
インチキDVD販売業者も、
だいたいは児童ポルノ法違反容疑になってしまうのではないか。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1205677296/871
こちらは淫行条例関連
http://love6.2ch.net/test/read.html/gender/1156092372/468-472

150 ：無党派さん：2009/02/18(水) 06:33:43 ID:f8DXhcg4

>>147
結局政治家が動けるのも民意があるから。
その民意を作っているマスコミとそのマスコミの情報を鵜呑みにする大半の人間が一番の原因。

151 ：無党派さん：2009/02/18(水) 06:42:49 ID:zQnph7qj

2005年衆議院議員・小泉郵政解散総選挙の「投票結果」を見ても明らかだね。

これが、今の惨状を招いているのだから。
http://namidame.2ch.net/test/read.html/seiji/1234894424/l100
http://society6.2ch.net/test/read.html/hosp/1216608764/l100

152 ：無党派さん：2009/02/18(水) 14:27:15 ID:bzQzBgBR

現行法の維持賛成！

153 ：無党派さん：2009/02/18(水) 14:31:56 ID:GWG4GgdX

まぁ政権交代すればこの法案規制は少なからず立ち止まるからな
警察が必死なようだが

154 ：無党派さん：2009/02/18(水) 18:11:45 ID:Eo8yp1o9

警察は必死なんじゃなくて、法改正するから待ってろって話だったのが、
どうも雲行きが怪しいということで路線変更したんじゃないか？
時系列で追うとそう見えるんだが。

155 ：無党派さん：2009/02/18(水) 18:47:36 ID:bzQzBgBR

さらに現行法で対応できることを証明してますね。

156 ：無党派さん：2009/02/18(水) 20:42:49 ID:F3QkcJhO

規制推進派は単純所持を禁止さえすれば児童ポルノ犯罪がなくなるような主張を繰り返しているけれど
実際は単純所持を禁止している国でも疑わしい連中を手当たり次第逮捕できるようになるだけだからな

ポーランドで児童ポルノ摘発(字幕・15日)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=92350
史上最大の児童ポルノ摘発(字幕・1日)
http://jp.reuters.com/news/video?videoId=91568

157 ：無党派さん：2009/02/18(水) 21:51:10 ID:f8DXhcg4

>>153
民主党も無理だろ。
印象や思想が合わないだけで処罰してしまった執行部連中がいるからな。
政権をとったらコロっと変わるかもしれんから信用できない。

158 ：無党派さん：2009/02/19(木) 00:32:36 ID:ZKilQUuG

現行法の現状維持は共産、社民、国民新だな。

159 ：無党派さん：2009/02/19(木) 00:57:58 ID:B7knuB8U

>>154
最近の必死な摘発振りを見る限りそんな感じだな。

160 ：無党派さん：2009/02/19(木) 01:58:06 ID:LPmCIhwq

良いぽっぽだと思ってたのに。。。
http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html

161 ：無党派さん：2009/02/19(木) 02:12:52 ID:/EY4T5aT

どこをどうすれば鳩山弟を「よい」と思えるのか疑問なんだが。（>>5も見ろ）
法相じゃなくてまだよかったよ・・・。

公明党の丸谷佳織の名前は一応覚えておこう。どうせ公明だから区別する必要もないだろうけど。

162 ：無党派さん：2009/02/19(木) 02:30:27 ID:LPmCIhwq

失敬、既に登録済みだったか。

かんぽの宿の件で良いほうだと思ってたんだがなー。。。

163 ：無党派さん：2009/02/19(木) 02:32:02 ID:hMGMywfa

大谷スレに実際の質疑の概要が出てる
記事より遥かに酷い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233924695/921-

164 ：無党派さん：2009/02/19(木) 02:36:15 ID:/to32Adq

>>161
一応憶えておくって・・・・
丸谷はもう何年も前から法規制する為に活動してるぞ
不勉強だよ君

まあ今期限りで引退だけどね

165 ：無党派さん：2009/02/19(木) 02:41:46 ID:/to32Adq

鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、
それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、
私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」

166 ：無党派さん：2009/02/19(木) 02:44:43 ID:LPmCIhwq

>>165
>個人の意見
と言うところには希望を持てる、かな？

167 ：無党派さん：2009/02/19(木) 02:56:59 ID:/to32Adq

>>166
かんぽ問題で世論の支持を受けている人物の発言というのがポイント。
今後各社の報道を注視せななるまい。

168 ：無党派さん：2009/02/19(木) 03:06:38 ID:LPmCIhwq

>>167
だな。公明もそこを付いてきたのかもね

169 ：無党派さん：2009/02/19(木) 03:40:10 ID:HyCbg2V6

>こんなんでも元「法務」大臣
だーかーらー
単純所持と表現の自由は関係ないし、
空想上の人物の「人権」なんて法的には存在しないっちゅうに。

まさか二次元の単純所持まで一気に……?

170 ：無党派さん：2009/02/19(木) 04:16:56 ID:ZKilQUuG

また現行法の維持以外は賛成できませんけどね。

171 ：無党派さん：2009/02/19(木) 04:31:20 ID:4QeVxoLU

>>157
国民新党と社民党も与党になるから大丈夫だろう
問題は保坂が比例で当選できるかだ

172 ：無党派さん：2009/02/19(木) 04:45:33 ID:X5h5hNsg

>>168
そうではなくて、推進派なので聞いただけだと思う。
反対意見を言われたら収拾できなくなるからね。
これで人権擁護法案とこの改正案は同根なのは良く解った。
人権を盾に我々の自由を奪おうとしているな。

>>171
さらにに心配。
保坂さんは民主党の要望で選挙区変えられたのに・・・。orz
国民新党には推進派の自見庄三郎やがいるからな・・・。
やっかいだ。

173 ：無党派さん：2009/02/19(木) 06:28:12 ID:qHZJCvOC

>>155
そのとおりだよね。

たぶんそれがあからさまになってしまうと、現在の法改正派の人たちの
仕事が意味ないことが分かってしまうからね。

彼らの理想は11月あたりに改正法成立、それと同時に警察の現在のような
動きがスタート、摘発が続いて改正派の成果に、という流れだったのでは。

しかしいろいろな原因で改正がストップ、さすがに被害者のいる事件を
これ以上スルーし続けることもできない、という圧力も行政側からかかってたんじゃないか。

まあ全部想像だけどね。

174 ：無党派さん：2009/02/19(木) 07:55:41 ID:lmlPELVL

Ｊ・トーマス・シーファー大使の日本記者クラブにおける講演と質疑応答

2009年１月14日
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20090114-71.htm

また日本は、米国、英国、フランス、ドイツ、イタリア、およびカナダと同様に、児童ポルノの所持を違法とすることができます。
日本では、異常性癖者が毎日のように子供たちを虐待し、その犯罪をあらゆる媒体に記録して、インターネットで販売または配布しています。
主要７カ国中、日本だけが児童ポルノの所持を犯罪としていません。日本は、そのような国ではないはずです。
日本は、住んでいる場所に関係なく、すべての子供たちの虐待による児童ポルノに金銭を提供する者を訴追する力を、日本の警察に与えるべきです。

175 ：無党派さん：2009/02/19(木) 07:56:18 ID:lmlPELVL

シーファーにおかしなこと吹き込んだの一体誰だよw

176 ：無党派さん：2009/02/19(木) 07:57:55 ID:qHZJCvOC

もういいだろ彼のことは。

177 ：無党派さん：2009/02/19(木) 08:01:26 ID:fFWxqxT4

>>175
毎日新聞の変態記事というのが候補にあるぞ

178 ：無党派さん：2009/02/19(木) 08:18:41 ID:qHZJCvOC

それもどうでもいいなもう。ナイ氏がこういうことに首突っ込む様子はないし、
大使の圧力はほぼ気にしなくてよくなったんじゃないか。

179 ：無党派さん：2009/02/19(木) 11:06:13 ID:g7nL8m/s

「水着DVD程度で児童ポルノで処罰」
でたーーーテキトー逮捕！！
豚のおまわりさんは我慢しきれず
国民総逮捕を始めやがったーーーーー！！
お膳立てはアグネスとユニセフ。

180 ：無党派さん：2009/02/19(木) 12:49:36 ID:ZKilQUuG

なんとか現行法の維持にしないとな。
反対活動だな。

181 ：無党派さん：2009/02/19(木) 13:45:46 ID:IiyRtJeu

>>171-172
社民党の保坂氏には当選して欲しい

182 ：無党派さん：2009/02/19(木) 13:46:52 ID:OCogOJ/r

日頃は
■現行占領破棄・自主正統憲法制定！
■スパイ防止法がない先進国は日本だけ
■反日思想を検閲せよ！
など威勢のいい事言ってるネトウヨが、いざエロゲを規制されそうになったら
「日本国憲法を守れ！」とか言ってる二枚舌っぷりが笑えるｗ

183 ：無党派さん：2009/02/19(木) 15:19:29 ID:dwf8ktL4

>>179
http://www.zakzak.co.jp/gei/200902/g2009021810_all.html

184 ：無党派さん：2009/02/19(木) 15:47:43 ID:pjVeabLi

>>179
正確には撮影中にボディタッチとかがあったのが決め手らしい。
でもマスコミは水着もアウトなんだとミスリードしようとしてるらしいな。
警察もわざわざ報道カメラマン連れて逮捕氏に来たらしいし
こんなみせしめみたいなのは許されるのかね。
自分のトコの警察官がやったら氏名不詳で依願退職させるくせに。

185 ：無党派さん：2009/02/19(木) 15:53:09 ID:pjVeabLi

>>165
鳩山弟は児ポ強硬推進派だよ。
去年の福田内閣の時の発言知らないの？
思いっきり「単純所持を処罰させるのは当然」と言い切ってたんだぞ。
あの時結構やばかったんだぞ。このバカが法相でなおかつ
改正年次、福田もこの問題に対処せよと言及だったからな。
福田の辞任でウヤムヤになって一息つけたけど。

とりあえず確実に言えるのは今の政権じゃダメだ。

186 ：無党派さん：2009/02/19(木) 16:36:04 ID:ZKilQUuG

なんにせよこれ以上の改正はダメだ。
そもそもなんで３年おきに改正する必要があるんだ？

187 ：無党派さん：2009/02/19(木) 17:01:08 ID:JenJ31y6

今日のゴミ売新聞の夕刊に日本ユニセフ協会の広告が掲載されてます。広告のお礼に児童ポルノ摘発記事が一面になりました。児童虐待記事は小さく載ってます。アホーな新聞ですね。

188 ：無党派さん：2009/02/19(木) 17:10:49 ID:zYwDy3q9

今、4ｃｈのニュースでどんでもないこと言ってたな
社会部デスクの下川美奈が
「ねじれ国会で法案が棚ざらしになってるだけで、改正はすぐ出来る。
与野党合意ができれば、改正は簡単だ。
被害児童の為にも、すぐ改正すべきだ」
とかぬかしやがった。
まるで、争点がないのにねじれ国会のせいで、改正が出来ないかのようだ。
ほんと、日テレの低脳ぶりはどうしようもないな。
デスクがこの程度の見識がないとは・・・

189 ：無党派さん：2009/02/19(木) 17:18:02 ID:XGV7m2V/

読売＝日テレだもんね

190 ：無党派さん：2009/02/19(木) 17:42:48 ID:pjVeabLi

マスコミはアホだアホだと言うけど
本当にそのとおりだと言わざるを得ない。

191 ：無党派さん：2009/02/19(木) 17:48:11 ID:pjVeabLi

★児童ポルノ単純所持「禁止すべき」　衆院委で鳩山総務相

・鳩山総務相は１８日の衆院予算委員会で、児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について
　「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
　比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
　進めるべきだとの考えを示した。

　公明党の丸谷佳織氏の質問に答えた。鳩山氏は法相だった昨年６月、東京で開かれた
　「Ｇ８司法・内務相会議」で議長を務め、児童ポルノについても各国代表と議論した。
　与党での議論をふまえて、児童ポルノを個人的に収集・所持する「単純所持」を原則禁止する、
　児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が、議員立法で国会に提出されている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0218/TKY200902180297.html

※関連スレ
・【政治】「児童ポルノ所持と、性犯罪の関連性調査を」単純所持禁止議論進めるために訴え…公明党・丸谷さん
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235021714/

192 ：無党派さん：2009/02/19(木) 17:50:23 ID:pjVeabLi

斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
鰐淵洋子ＰＴ事務局長
　　↑

あの、全員公明党の議員なんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

※関連ニュース
・２月８日午前、私（※記者注：公明党・丸谷佳織衆議院議員）が座長を務める「児童買春・
　ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた
　方向性について党内議論を行いました。
　斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と
　鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な
　視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

　児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした
　上で、現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の
　低年齢化改善のため、定義の細分化、明確化を求める意見もありました。（抜粋）
　ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

193 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:01:22 ID:tVyvIbzT

児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm
ネット犯罪：児童被害、深刻「非出会い系サイト」
http://mainichi.jp/select/today/news/20090219k0000e040035000c.html
プロフなど一般サイトの児童被害、出会い系上回る
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200902190071.html

194 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:02:05 ID:tVyvIbzT

ゴミ売りが一番悪質ですね

195 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:13:33 ID:XGV7m2V/

日テレニュース「児童ポルノ事件増加、対策は」
記者解説＜2/19 17:19＞
警察庁のまとめによると、去年一年間に全国の警察が摘発した児童ポルノ事件の件数は６７６件で、２
０００年の統計開始以来、最も多かった。児童ポルノ事件はなぜ増えているのか、防ぐための対策は
あるのか、社会部・下川美奈デスクに聞く。（動画配信のみ）

http://www.ntv.co.jp/news/129478.html

196 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:17:37 ID:ZKilQUuG

ますます現行法で対応できてることを証明していますね。

197 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:35:21 ID:eRMwM2DB

ロリコンは批判の対象にされて当たり前だが、冤罪は怖いし、表現の自由が
大きく制限される可能性があることを考えると、単純所持禁止には反対せざる
をえなくなってしまう。せめて、被写体が１８歳未満だと知りながら購入する
ことを禁止して、絵とか創造物に関しては無問題くらいにしないとやばいし、
民主党案の取得罪もまだ問題があると思う。

198 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:42:36 ID:mpkyntct

>>161
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235015785/155

199 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:46:57 ID:wpeE735d

>>197
何を購入するって？レイプ記録か？

200 ：無党派さん：2009/02/19(木) 18:48:01 ID:ZKilQUuG

現行法の維持
3年おきの改正廃止

201 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:01:36 ID:tVyvIbzT

ハメ撮りDVDのモデルを募集したら、遊ぶ金欲しさに年齢を１８歳以上と詐称して出演した
現役女子高生も被害児童としてカウントされるんですね、わかります。

202 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:04:46 ID:XGV7m2V/

日テレニュース「児童ポルノ事件増加、対策は」
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030509986.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1235030547835.jpg

>「中出し隊全身愛撫舐めまわし」
>「ザーメン塊明日香ぺロリ飲み」
>「精子子宮直撃ヒクヒク不規則痙攣」
>「仁王立ちフェラ生チン激ピストン」

おいこら日テレ！
ちゃんと映像にモザイクかけろよｗｗｗｗ
お茶の間が凍りついたわｗｗｗｗｗ

203 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:18:51 ID:X5h5hNsg

>>194
中川元大臣をハメて失脚させたと噂がネットに広まるのを防ぎたいからね。
成立されたら今度は俺たちが中川元大臣と同じ目に遭うのだろうな・・・。

204 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:41:52 ID:eRMwM2DB

>>199
１８歳未満だと知りながら児童ポルノを購入する事を禁止すれば冤罪や表現の
自由と兼ね合いとの問題がある程度解決できた上に被害者救済と真の意味での
児童ポルノの撲滅につながるじゃないのかなと思って書いたつもりだよ。

>>201
詐称してから出演をする奴も処罰すべきだと思う。まあ、チェックが甘かったり、
年齢が１８歳未満だと知って確信犯的に出演させた場合は出演させた方も捕まっ
て当然だと思うけどね。

205 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:48:50 ID:ujzGyT+3

>>202
そのジャケ画像はただの無修正DVDで、児童ポルノとはまったく関係ないんだけどな
ttp://no1dvdvd.net/data/large/sn008607.jpg

206 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:49:13 ID:IiyRtJeu

映像・画像の場合、中身が何であれ購入・取得・所持違法化法案は廃案にするべき
子供を守るには何の役にも立たず冤罪、捜査権の濫用、検閲、思想統制、囮捜査の正当化の危険性が大

子供を守るには三次元児童虐待映像・画像の生産・販売に限定して取締強化するべき

207 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:50:06 ID:ZKilQUuG

>>206
同意です

208 ：無党派さん：2009/02/19(木) 19:57:40 ID:jR2jTIu3

>>162
かんぽの宿は経済面だから違う切り口。
鳩山弟はノーランチャートで言えば、真ん中の下あたりなんじゃないの。
日本（に限らんかもしれんが）の政治家は、基本的にダブスタ大好きだから
単純にノーランチャートに当てはめていいかどうかは微妙だけど。

209 ：無党派さん：2009/02/19(木) 21:21:00 ID:M284XVFR

例えばナチスのマーク「カギ十字（ハーケンクロイツ）」の描写はドイツ国内では犯罪だが、これを全世界に及ぼせばいかなる理不尽な結果が現れるか
児童ポルノにイラストや漫画などまで含めることを全世界に強いるのもそれと同じだ
表現の自由は、性表現の自由を当然含む
実年齢を持たない漫画などのキャラクターによる性描写には被害者など存在せず、これを規制するなら、逆に“反倫理的”とされるあらゆる描写を規制しなければ筋が通らなくなるだろう
架空の性描写が規制されるなら、殺人を含む推理小説やドラマ、映画などが規制対象外となる理由は何もない
結局、リオ協定などの動きは特定の性表現を精神異常と決め付ける欧米社会の価値観の押し付けであり、一種の思想統制にほかならないものだ
近親相姦・スカトロなど、アブノーマルとされる性的指向の表現や実践を法的に禁止して取り締まるのと何ら変わりない
これがいかに危険なことか、規制論者はわからないのだろうか
仮にイスラム世界が地球で天下を取ったら、ポルノ禁止は言うまでもなく、さらに女性の水着やスカートなどまで、少なくとも異性の前では禁止されるだろう
それと同様の狂信的な規制を正当化するのがリオ協定などの動きだ
仮にこの種の規制が導入されたら、ドラえもんの単行本を持っているだけでも逮捕されるかもしれない
しずかちゃんのスカートがめくれたり、しずかちゃんが入浴するシーンなども児童ポルノとされる可能性が高いからだ
本当に子供を性的搾取から守りたいなら、販売目的での実写ポルノ製作やその販売を禁じればそれで足りる
芸能活動としての単なるヌードや創作活動としての絵によって搾取される“被害者”など存在しない
単純所持規制や絵などのバーチャル表現規制は、殺人を防ぐために包丁を規制するようなもので、目的と比べてあまりにも範囲が広がりすぎ公権力の乱用とさえいえる
公権力をこんな表現規制に浪費するような政府や政治家なら、なくてもいいだろう

210 ：無党派さん：2009/02/19(木) 21:21:27 ID:M284XVFR

鳩山総務相の安易な表現規制肯定発言からもわかるように、もう自民党は末期的な様相を呈してるな
しかし自民党つぶれても保守はしぶとく生き残ると思われ…
保守が政権を死守し新自由主義・保守懐古趣味勢力の天下になれば、政権の構成がどうであれ次のような暗黒世界になる
・弱者の困窮は自己責任・大企業の国際競争力確保のため法人税を下げ、個人の所得税・住民税・消費税は少子高齢化を理由に大幅アップ
・萌えは日本男児の精神を軟弱にするので規制
・若者の規律・モラル崩壊という虚構を真実であるかのように宣伝→徴兵制へ
・子供を守れを名目に児童ポルノ単純所持規制へ
←ヌードは欧米ではポルノと異なり合法で、欧米のヌーディストクラブでは子供も活動中
←欧米に日本批判する資格なし
・教育再生会議のような保守論客だけを集めた審議機関で懐古趣味的教育政策推進
→男女別学礼賛・“母親は育児に専念”への誘導・勤労奉仕復活・懲罰競争主義強化
・景気対策の名のもとに圧力団体への支援推進
←農業のみへの燃料費補助は典型的な選挙対策
←生活保護受給者や貧民に過酷となる消費税率アップは一度限りの定額給付金で正当化

こんな保守勢力を支えるのが、
・農村・漁村等の地方でのドブ板選挙・候補者名連呼型選挙に義理人情で投票する人々
・“昔と同じようにしていれば安心”と何も考えずに自民党を支持する人々
・“アカ”への反発から無批判に保守を支持してしまう人たち
・とりあえず“ちゃんとしてる”人を選べば間違いないと、候補者の価値観や政策を軽視し外見や雰囲気、経歴等だけで投票してしまう人たち

非自民勢力が勝ち続ければ、いずれは今の自民党のように傲慢になるだろうが、今の保守勢力は最後に勝つのは自分達だと傲慢になり過ぎている
保守の過去の功績は認めるが、保守は最低10年程度、政権から去ってもらうべきではないか
ただ、たとえ非自民政権になっても、その中心にいるはずの小沢氏は決して現代的な意味でのリベラルではない
若者受けする発言が人気を呼び首相になった麻生氏とて、「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長経験を有するガチガチの保守
民主VS自民という構図は、結局保守勢力間のコップの中の嵐だろう
総選挙を経ても真のリベラルが政権を握る日は、まだ遠い…

211 ：無党派さん：2009/02/19(木) 21:22:18 ID:4QeVxoLU

かんぽの宿の件で株が一番上がったのは鳩山ではなく保坂だよ

212 ：無党派さん：2009/02/19(木) 21:55:29 ID:ZKilQUuG

なんにせよ現行法の現状維持だ！
断固反対活動をしていく！

213 ：無党派さん：2009/02/19(木) 22:01:05 ID:wpeE735d

現行法は正しくない

214 ：無党派さん：2009/02/19(木) 22:06:58 ID:ZKilQUuG

>>213
改正されるよりましでしょ。
しかも最近、現行法で対応できることを証明しています。
日本は規制が緩いわけでもないし。

215 ：無党派さん：2009/02/19(木) 22:24:13 ID:wpeE735d

もちろん元が悪法だから
これ以上規制や拡大するのは論外だが

216 ：無党派さん：2009/02/20(金) 00:16:13 ID:coKnECaQ

>>206
まったくの正論だ。

単純所持禁止で被害者が救えるというのは妄想に過ぎない、
それは自称児ポ規制の先進国が証明済み。

217 ：（・３・）：2009/02/20(金) 01:53:32 ID:5t25+G4X

>>210
保守勢力そのものを作り変える必要があるだろうね。
今の保守は昭和10年代の日本を基準に物事を考える性向が強すぎる。

本来、保守は自然に収まっているものは変更すべきでないという考えなんだから、
規制なしで何とかやっていけているところに新たに規制を設けるという発想には
保守こそ真っ先に抵抗すべき立場なんだがな。

218 ：無党派さん：2009/02/20(金) 01:58:49 ID:cOsPKQ3g

9条を改正したい

219 ：無党派さん：2009/02/20(金) 02:04:18 ID:91Th/974

法改正で事件化の増加
→被害者の増加過去最悪と煽る
→さらに法改正
→法改正で事件化の増加
→被害者の増加過去最悪と煽る
→以下繰り返し

220 ：無党派さん：2009/02/20(金) 02:07:20 ID:cOsPKQ3g

現状刑務所どうみても

満杯に見えるがキノセイといいたいわけですね。

221 ：無党派さん：2009/02/20(金) 02:08:19 ID:0OhUm5f6

86 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:44:48 ID:IeNde4z7
これは未確認情報なので確認できる人は確認してほしいんだけど
赤旗という日本共産党の機関紙に鳩山総務相の児童ポルノ関連発言について触れて
「児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能」
「現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべき」
と鳩山の意見を批判する記事がHPに掲載されない記事として載ってるらしい。

222 ：無党派さん：2009/02/20(金) 02:21:39 ID:JNajiTMP

これは・・・
更なる反対運動をせざるをえなくなった。

223 ：無党派さん：2009/02/20(金) 07:20:35 ID:i2t8+grm

[H21.2.19 掲載]
平成２０年中のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h20/pdf45.pdf

７事件検挙事例
【児童買春・児童ポルノ法違反（児童買春・児童ポルノ）】
被疑者は、出会い系サイトを通じて知り合った女子児童をホテルに連れ込み
性交するとともに、女子児童との性交場面等をデジタルカメラで撮影して児童
ポルノを製造した。
（平成20年８月・岐阜）
【児童買春・児童ポルノ法違反（児童ポルノ）】
被疑者は、出会い系サイトを通じて知り合った女子児童にわいせつな画像を
撮影させて自己の携帯電話に送信させたり、ホテルで女子児童のわいせつな姿
態を撮影するなどして児童ポルノを製造した。
（平成20年９月・佐賀）

224 ：無党派さん：2009/02/20(金) 07:21:31 ID:i2t8+grm

児童買春する大人も当然悪いが、これが被害児童＆児童ポルノ製造としてカウントされるのは
正直どうなんだw

225 ：無党派さん：2009/02/20(金) 07:24:56 ID:ufjzh9Wl

日本だと規制派の言う被害「児童」の殆どが

女子高生との交際。

226 ：無党派さん：2009/02/20(金) 07:33:52 ID:ufjzh9Wl

>>204
新手の振り込め詐欺の手口とか考えれば

「購入罪」も導入するべきではない。

それに、ロリコン叩きを正当化するために

法改悪（妥協案含む）を叫んでいること自体、

「沖縄蕎麦・ネモ船長」と同じ。

227 ：無党派さん：2009/02/20(金) 07:37:55 ID:ufjzh9Wl

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1210988884/374-375
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1184014782/l50x
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50

228 ：無党派さん：2009/02/20(金) 08:26:41 ID:vp0RsMNY

>>222
お前らのは野次であって反対運動になってないんだよ

229 ：無党派さん：2009/02/20(金) 08:27:44 ID:B5ilBrY5

>>188
無駄とは思うが一応BPOに抗議しといた。
ttp://www.bpo.gr.jp/

230 ：無党派さん：2009/02/20(金) 08:34:36 ID:4qp7tHRt

鳩山マンセーのねらーにまずは投票するなって言えばいいよねｗ

231 ：無党派さん：2009/02/20(金) 08:38:51 ID:4hAd59Ec

>>221
ちょう正論

>>228
2chの○○反対運動でそんなの気にしてもしょうがない、ここはいいほう。

232 ：無党派さん：2009/02/20(金) 10:25:22 ID:8tEIJEwp

児童ポルノ規制国会で議論に(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014290541000.html

233 ：無党派さん：2009/02/20(金) 11:08:26 ID:eTbYCDuP

児ポ法改正反対者＝自己中キモヲタネトウヨ↓
ここにも大勢いるしｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/301-400

325 ：名無しさん＠３周年：2009/02/19(木) 12:38:11 ID:aP/Ts0A/
押し付け憲法は破棄しろとか『反日思想（笑）』を検閲しろとか言ってるネトウヨが
エロゲを規制されそうになったら「憲法を守れ！」とか言ってるのが笑えるｗ

331 ：名無しさん＠３周年：2009/02/20(金) 08:15:18 ID:yiD6X+SY
>>325
「憲法」という大カテゴリだけで見るとそう言える
だが細部まで見ると「いいとこ取りしようぜ」というのが本音である
自由でありそして独立している、それが理想なのだろう
それに今回の事例は結果的に規制しないことで反日活動の阻害につながるからな

234 ：無党派さん：2009/02/20(金) 11:46:43 ID:ufjzh9Wl

>>185
同感。

235 ：無党派さん：2009/02/20(金) 11:49:03 ID:ufjzh9Wl

>>233
>児ポ法改正反対者＝自己中キモヲタネトウヨ

それは自称反対論者の勇者愚民・生贄厨のことだろ。

236 ：無党派さん：2009/02/20(金) 11:56:12 ID:91Th/974

要は当初の規制を理由のあるものとして認めたばっかりに
それによって事件化された事案の拡大を
「被害の拡大」と言って際限無く規制を拡大せよと言う
宣伝に歯止めがかからなくなったということだね

237 ：無党派さん：2009/02/20(金) 13:46:03 ID:ObD6r1XR

なんで規制派がこんなに必死なのかと思ったら

韓国経済が　もはや回復不可能なまでに大打撃を受けていて

それを資金源とする統一教会やらの移民コリア規制派どもが後ろ盾を失って

仕返しに袋叩きにされる事を恐れているからなのだろうか？

238 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:02:10 ID:P/Pdbz+Y

児童ポルノ規制派の動きが色々と活発になってきてる？

239 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:36:45 ID:Yslc+hUn

自公は次の衆院選で野党になる可能性が高いから必死なんだろう

240 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:48:35 ID:ynmafxY3

法相児童ポルノ禁止法改正を

いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった子どもが去年、過去最多になったことを
受けて、森法務大臣は記者会見で「きわめてゆゆしき事態だ」として、児童ポルノ
禁止法の改正を急ぐ必要があるという考えを示しました。

わいせつな写真や映像を撮影されるなど、いわゆる「児童ポルノ」の被害にあった
１８歳未満の子どもの数は去年１年間で３５１人に上り、統計を取り始めた平成１２年
以降で最も多くなりました。これについて、森法務大臣は閣議のあとの記者会見で、
「きわめてゆゆしき事態だと認識している。児童に一生心の傷を残すうえ、半永久的に
インターネット上に画像などが残るので放置しておくべきことではない」と述べました。
そのうえで、森法務大臣は「なるべく早い時期に、何らかの対策を講じたほうがいい。
国会で審議して、いい決着にこぎつけてもらいたい」と述べ、児童ポルノ禁止法の改正を
急ぐ必要があるという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014300291000.html

241 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:49:06 ID:pzquF2PO

野党になるだけではすまないよ
消滅する

242 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:50:14 ID:/yIm5oHZ

単純所持規制で疑問なんだが、取り締まる側はどうやって所持者を見つけるの？
過去（施行前）の購入リストやサイトへのアクセス履歴などはあくまで
「所持していた形跡」であって
「今現在所持している証拠」にはならない
今回の騒動で手持ちの該当物を処分する人も多いと思われるが
警察は捨てた人とそうでない人をどうやって区別するの？
家宅捜査されただけで社会的に終わるのに
過去の所持の形跡だけで警察は動いていいの？
「疑わしきは罰せず」は司法の大原則なんじゃないの？

243 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:52:19 ID:XUoIyHy+

自民：賛成
公明：賛成
共産：賛成
社民：反対

という認識でおｋ？　民主党は知らんが。

244 ：無党派さん：2009/02/20(金) 17:56:50 ID:P/Pdbz+Y

>>243
自民公明が賛成で
他は慎重及び反対だったと思う民主は知らん

245 ：無党派さん：2009/02/20(金) 18:00:11 ID:P1i8yB75

>>221 他スレから

133 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 17:50:57 ID:MVmT8Crc
赤旗の記事。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

概ね規制反対派からの論調。ＧＪ！！

246 ：無党派さん：2009/02/20(金) 18:00:34 ID:eO5+GwKV

共産は反対に転じた

“表現の自由削られても構わない”
児童ポルノ禁止法改定案で総務相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html
　鳩山邦夫総務相は十八日、衆院予算委員会で、与党が議員立法で提出している児童ポルノ禁止法改定案について、
「表現の自由で守られる公益と、児童ポルノによって失われる人権とを比較すれば、表現の自由という部分が
大幅に削られて構わないという比較衡量（こうりょう）はできるはずだ」と述べました。衆院予算委員会で公明党の丸谷佳織議員への答弁。

　日本国憲法第二一条は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」としています。
鳩山総務相の答弁は、児童ポルノの「単純所持」を一律に規制したり、漫画・アニメーションなどの創作物も
規制の対象に検討する与党提出の児童ポルノ禁止法改定案が、憲法で保障された表現の自由を脅かすことを認めたものです。
公明党の丸谷氏は「議員立法と同趣旨のことを答弁していただいた」と述べました。

　児童ポルノは、そのほとんどが現行法で取り締まることが可能です。児童ポルノ法第七条では、
「児童ポルノを提供し」、それを目的として「製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者」
にたいして、「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」がかけられることになっています。

　現行法のもとでの児童ポルノに対する政府の対応の遅れこそが問題にされるべきです。

247 ：無党派さん：2009/02/20(金) 18:06:43 ID:Aflh8YOI

>>246
共産党、見直したぞ。

248 ：無党派さん：2009/02/20(金) 18:15:50 ID:044A/JEq

>>246
共産党GJ

249 ：無党派さん：2009/02/20(金) 18:23:15 ID:hwETWKLI

ネトウヨとかロリコンのレッテル貼りする奴って

規制賛成派のキチガイババァや変態ショタコンシーファーと同様の精神構造をしてるよな

250 ：警察国家になるぞ：2009/02/20(金) 18:29:19 ID:QW0gEULD

単純所持なんて何の問題も無いでしょ。
問題なのは児童を売り物にすることだ。
それ自体を取り締まれば良いこと。
単純所持を法律で禁止したら、それを理由に国民の私生活がどんどん警察に合法的に覗かれる様になるぞ。
今はネット社会なんだカラ、どんどん情報が入って来るでしょ。
それを取り締まる事を口実に、ネットの通信を盗聴したり、パケット泥棒したり、
プロバイダーに張り付いてパソコンを監視したり、スパイウエアを合法化して
全国民のパソコンに入れたり、テンペストを合法化したり、私生活を覗き見る口実にしたり、
別件逮捕に悪用したり、色々悪いことをし始めるぞ。
なんでも取り締まれば良いものではないと言うことだ。
規則と言うものは諸刃の剣なんだよ。

この場合は、児童ポルノの売買に限定して取り締まれば良いことなんだよ。

251 ：無党派さん：2009/02/20(金) 18:52:45 ID:zGSh08cG

ネトウヨは鳩弟を応援してるんだろ。
ちょっと会って、説得しといてくれよ。

252 ：無党派さん：2009/02/20(金) 19:54:33 ID:XUoIyHy+

>>246
へー、共産党も変わったな。
エロは反社会的、みたいなこと以前は言ってたのにｗ

253 ：無党派さん：2009/02/20(金) 20:14:07 ID:0L4RFenT

鳩山弟も余計なことを言ったもんだ。あせってうっかり口走ったのかな？

254 ：無党派さん：2009/02/20(金) 20:20:02 ID:kQhnejTd

>>244
民主も強硬賛成派は何人か入るけどプロジェクトチーム自体の総意では
慎重姿勢。

255 ：無党派さん：2009/02/20(金) 20:24:50 ID:kQhnejTd

名も無き市民の会

ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/

「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正にあたって、拙速を避け、
極めて慎重な取り扱いを求める請願の中間報告です。
【紹介議員について】

公式サイトの方で既に告知されているので御存知の方も多いと思いますが、
枝野幸男議員、中村哲治議員、鈴木寛議員が請願の紹介議員になって下さいました。

皆様のご協力お願い致します。

256 ：無党派さん：2009/02/20(金) 20:47:50 ID:Ow86SpQc

今回の自民党によるロリ写真単純所持禁止の目論見には、ロリコンという言葉は適当ではないかもしれない。
なぜなら、自民党が策謀している規制の対象は１８歳未満の児童となっているからだ。
ロリータと言うのは普通１０歳未満でまだおっぱいも付いていないものを指す。
十代になったら、もう体は大人だ。
妊娠も可能。
昔は１４で嫁に行くのが普通だった。

この１８歳未満の裸の人間の写真を所持したら違法なんてバカバカしい法律作ったら、日本の男の８０％、女の４０％は総て犯罪者になってしまうぞ。
もうそうなったら民主国家じゃないね。
恐ろしい警察国家になるな。
そんな法律作ろうとしているのは、もう自分は年でチンポもろくに立たないから
若いもんが楽しい思いをしているのが悔しいから意地悪してやれと言うことだろう。
狂った国になったな、日本は。

257 ：無党派さん：2009/02/20(金) 21:01:28 ID:a8LBsDyE

小選挙区共産党、比例社民党にします

258 ：無党派さん：2009/02/20(金) 21:16:25 ID:pzquF2PO

>>243
共産は反対で、民主は賛成派と反対派が喧嘩してる

259 ：無党派さん：2009/02/20(金) 21:20:46 ID:hed9rbKj

（良識な）保守派に問う
１、日本の伝統から言っても１８歳未満の規制の根拠は何か？
　　現在の日本の婚姻可能年齢は１６歳であり、歴史的にはもっと年少者の結婚も可能であった。
　　精神的成熟の遅れから１８歳が妥当との意見もあるが、そんなこと言い出したらどっかの党の５０～６０の連中はなんだ？？
　　１６、１７は商業的ポルノへの出演、組織的搾取のみ処罰対象とすればよいのであってそれは児童福祉法の範疇（これも問題だか）
　　児ポ法の全ての規定を１６歳未満とすべき
２、単なる裸体の映像がなぜポルノなのか？
　　散々言われているが、児童ポルノに非常に厳しい欧米でも、たんなん裸体（ヌード）はポルノではない？
　　正確に言えば現在の児ポ法だって単なる裸体描写を禁止しているとは解釈できない。
　　過去の芸術家が取った娘の成長の記録とか、みていてほのぼのするのでようなものであって、
　　これで欲情する人間は何を見ても欲情する（実際、そのようなものまで取り締まろうとしているが）
　　志のある芸術家よ、あえて中学生年代の少年、少女の芸術的裸体写真をとって権力と闘え。
　　志のある政治家よ、あえて高校生世代の少年、少女の芸術的裸体写真をとって、あいまいな規制構造と闘え。
３、モデル（俗にいう被害者）がいない、絵画、漫画をなぜ取り締まるのか
　　そのようなものに触発を受けて犯罪を犯すものが皆無とは言わない。
　　それならば全ての刀類（小刀、カッター、包丁）を取り締まれ。
　　いや、それだけでは足りない。政治家の存在が汚職を招く。全てを政治家を即刻逮捕せよ！
貴殿の精神で答えて欲しい

260 ：無党派さん：2009/02/20(金) 21:51:20 ID:yrCe0jVv

>>243
国民新党は↓にでてる

143 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 19:12:22 ID:jfzjB5FF
>>136
激励は日本共産党だけじゃなく、国民新党にもな
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kokumin.html

261 ：無党派さん：2009/02/20(金) 21:52:40 ID:WLXIEV4Q

民主党は既に対案を出してるだろ。
単純所持は禁止せず、購入と反復取得を禁止する内容だ。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/12/19922.html

262 ：無党派さん：2009/02/20(金) 22:11:10 ID:a4nuwgCa

ロリコンって１５歳がババアで、
しかも少女を汚すことになるからオナニーもしないんだって
１８才以上の童顔女優AVなんか、完全に守備範囲外って訳だ

263 ：無党派さん：2009/02/20(金) 22:18:08 ID:m6O6ILVo

>>259
結婚年齢については、18歳に引き上げる民法改正が提案されている。
ずっと前に提案されている。もう15年ぐらい前に提案されている。
（ちなみにこれも枝野がやってたはず）
なんでいまだに改正されないかというと、夫婦別姓も同時に提案されていて
ここで物凄い反対派がいるから。児ポ法推進派どころじゃない狂信的反対派。
結婚年齢引き上げに反対している議員はたぶんいないので、
単独で民法改正案が出れば一瞬で通ると思う。そういう状態。

264 ：児ポ法反対派＝キモヲタウヨ：2009/02/20(金) 22:31:23 ID:x1ub9M70

　　　　　 (⌒⌒⌒)
ﾄﾞｯｶｰﾝ!＿|_|_|_|_|__
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　漫画とアニメ（とエロゲ）は日本が世界に誇る文化だぁ～！！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>ﾑｯｷｰ! 　　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／ｺｳﾞｧｳﾖｸ＼　 .| 低収入　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　＼| 2ch専用 .|＿＿| 　　　←>>256、>>259
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕ｶﾀｶﾀ

265 ：無党派さん：2009/02/20(金) 23:39:50 ID:QE7QIbzA

>>264
そうかそうか。
共産党が反対を表明してから>>264のような煽りが増えたね。
よほど都合が悪いやつがいるんだろうね。

266 ：無党派さん：2009/02/21(土) 01:03:37 ID:2fTV6Pcc

>鳩山総務相は...
>「断固として禁止するべきだ。表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を
>比較すれば、表現の自由が大幅に削られてかまわない」

てんびんに掛けるべきは表現の自由だけじゃない

267 ：無党派さん：2009/02/21(土) 01:13:49 ID:vBHvuNF3

>>263
むしろ、男の結婚年齢を引き下げるべきだろ。
少子化だし。

268 ：無党派さん：2009/02/21(土) 03:14:07 ID:+ZKq6Ofd

ここで反対してる奴らが何を言っても
｢おかずを取り上げるな！｣
と言ってるように聞こえるｗｗｗｗ

269 ：無党派さん：2009/02/21(土) 03:19:54 ID:W7Yd7lng

そうかそうか

270 ：無党派さん：2009/02/21(土) 04:17:27 ID:PVemN4L9

現行法で対応すべきだろ。
最近、対応できることを証明してるし。
これ以上の改正には断固反対！

271 ：無党派さん：2009/02/21(土) 05:55:44 ID:PVemN4L9

>>242
こんなことしたら自殺者増加ですね。

272 ：無党派さん：2009/02/21(土) 07:32:10 ID:wkfGGX9e

>>210 >>217 >>259
保守だけでなく、右派左派とも政治家からマスコミの多く、あるいは政治言論の世界の多くは、
児童ポルノの単純所持規制だけじゃなく、ネット規制、その他の国民生活統制などについては、
疑問や批判を主張しないことが目立つように思う。

たまに起きた事件とか、あるいはちょっと不道徳な国民の行為とかで、
「これは大問題だー」とマスコミなどで騒がれると、
事実関係もよくわからないまま「とにかく規制しかない」みたいな雰囲気になる。
リベラルや反権力というスタンスでも、児ポ法や生活統制の問題点などを
明確にして強く批判しているものは、それほど多くないと思う。

保守だけでなく、巨悪の陰謀について言及している立場や、
政治家や官僚などの権力を批判したり信用していない立場、
反戦平和主義、自由主義、穏健派、ハト派などの立場でも、

国民生活の統制関連の話題なると、
なぜか、知らない、興味ない、権力を疑わない、言及しない、批判しない、
という傾向になるように思う。

だから、これらの統制社会に歯止めがかからないんだと思う。

273 ：無党派さん：2009/02/21(土) 07:46:30 ID:+bWU5iD+

>>210 >>217 >>259
頭がおかしいのか？

>>272
規制しようとする連中が騙しているだけ。
散々不安を煽りこれをやれば安心ですと・・・

正に振込み詐欺だな。
今の日本国民の振込み詐欺の被害が多い事を考えると国民性によるものかもね。

274 ：無党派さん：2009/02/21(土) 09:22:23 ID:x7nhFjT7

どうしてもなぁなぁで議会運営してると、規制のほうに向かっちゃうわな。

あまり中の論理だけで進めてると、反発をうまく生かす人が出てきたときに
郵政解散みたいな結果になって壊滅するけど。

275 ：無党派さん：2009/02/21(土) 10:03:28 ID:ny/xKksN

児ポ法反対派にネトウヨが多いことを指摘されるとファビョる奴が多いのはなぜ？
ネトウヨにとって何か都合の悪いことでもあるのかな。
自分たちがエセ保守だとバレてしまうからか？

276 ：無党派さん：2009/02/21(土) 10:15:45 ID:x7nhFjT7

レッテル貼りして非難するってのはありきたりな手段でこれに限った話でもないな。

ただあれじゃないの、ちょっと前まで盛り上がってた反毎日とかの連中が
ちょっと噛んでたことあったから、その辺のつながりで連想してるんじゃないかね。
社民党の議員が一番活躍してるってとこだけ見たってそんな単純な話じゃないと
分かるはずなんだが。

277 ：無党派さん：2009/02/21(土) 10:17:25 ID:x7nhFjT7

あ、上のは>>275に対するレスってより、そういう流れを持ち出す人ってのは
何を考えてるのか？って話ね。
2chで右だの左だの言い出すとそれだけでスレ消費するから不毛だわな。

278 ：無党派さん：2009/02/21(土) 10:30:43 ID:i+VYpeBL

ここで一句詠みます。
日本司法
テキトー処罰で
ハイ逮捕

279 ：無党派さん：2009/02/21(土) 10:38:08 ID:878Ul9yr

映像・画像の内容が何であれ購入・取得・所持違法化に反対してくれる政党や議員に入れます
本来の目的は子供を守る事なのに子供を守るのに何の役にも立たないし
冤罪、捜査権の濫用、検閲、思想統制、囮捜査の危険性のある法案
に賛成している人は中身を理解していないよね
理解力のない人が国会議員や閣僚やっている事自体大問題だよ

280 ：無党派さん：2009/02/21(土) 10:49:42 ID:i+VYpeBL

豚のおまわりさんがプレッシャースタディーで
高校の制服を着たタレント全員を豚箱送り。
PTAに媚びを売っている番組だというのに。
あーあ。

281 ：無党派さん：2009/02/21(土) 11:33:40 ID:i+VYpeBL

自称国民の代表(国会議員)がうちらを全否定。

282 ：無党派さん：2009/02/21(土) 11:35:46 ID:HTjqXZVA

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事（潘事務総長主催）で配布…日本側、国連と韓国に抗議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195226782/
【社会】「対馬も竹島も韓国領土だ！」長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216884360/
【韓国】日の丸と旭日昇天旗を燃やす～日本の独島強奪陰謀糾弾大会（写真）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216023473/
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」（天皇陛下）の写真を燃やして抗議
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216269510/
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢（グロ写真注意）★６
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216319667/
【竹島問題】「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220511709/
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★４
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
【竹島問題】韓国保守団体：「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★５
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216487649/

｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

283 ：無党派さん：2009/02/21(土) 12:32:24 ID:sGq30cZB

ウイルス作成罪＝共謀罪並の悪法案

284 ：無党派さん：2009/02/21(土) 12:34:09 ID:sGq30cZB

というか、共謀罪を成立させやすくする為に
この法案推進に躍起なんだろう、規制派は。

285 ：無党派さん：2009/02/21(土) 13:17:17 ID:xsiSgaLE

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 18:21:34 ID:r7Z5BNBh0
鳩山という人はこういう人
http://darknarice.jugem.jp/?eid=663

鳩山邦夫議員に同行の邦人が両足切断　比でチョウを「観察中」に感電事故
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704021630091

比で感電事故の邦人、治療費なく退院できず　同行の鳩山議員は公用ビザで入国
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704030410562

比で鳩山議員に同行の邦人男性が死亡　チョウ観察中の感電事故後、多臓器不全で
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704271254415

蝶々収集が趣味の鳩山っちは公用ビザでフィリピンに入国をして、
採取が禁じられているであろう自然保護区で捕虫網を持って大好きな
蝶々を観察し、そのとき同行していた日本人男性が重傷を負い、お金が無くて
退院できずに亡くなった、という話し。お金持ちな鳩山っちはさっさと本国に
帰国してしまったんでしょうかね。
395 ：名無しさん＠八周年：2007/10/30(火) 11:48:17 ID:3fFmeo8JO
昔蝶の飼育係月給20万で募集してた鳩山大臣。
息子(元都議)はテレ東の番組で軽井沢の別荘にグラビアアイドルを
招いて当時人気のあった山田まりあや吉田里美らをお姫様抱っこしていた。

聖人君子みたいな、立派な人ではないわな。
自分はヤヴァイ趣味を持っていて、それで誰か犠牲に
なっても平気で見殺し。この法案が成立したら、グラビアアイドル
好きの息子も逮捕されたりするかもなｗ　あ、適用されるのは
普通の庶民だけか。

286 ：無党派さん：2009/02/21(土) 14:11:49 ID:PVemN4L9

>>279
その通りですね。

287 ：無党派さん：2009/02/21(土) 14:46:38 ID:hvgvP1og

>>273
＞規制しようとする連中が騙しているだけ。

たしかにそういう面はあると思う。
しかし、>>272ではたいして書かなかったが、
反戦平和主義、自由主義、穏健派、ハト派、リベラルの多くだけでなく、
「植草は冤罪」、「構造改革に反対」とか「○○のテロは自作自演」、
とか最も権力を疑ってる人々まで、話が国民の生活統制の話になると
多くを語らない傾向にあると思う。
スレ違いなので、これらの事件の真相について議論する気はないが、
それだけ権力を全く信用していないような層、
つまり、他の分野では「簡単に騙されない」、疑ってかかる人々でも、
治安や道徳等を理由とする国民の生活統制関連の話題になると、

なぜか、知らない、興味ない、権力を疑わない、言及しない、批判しない、
法案をよく知らないで賛成、反対しない、

といったケースは少なくないように思う。
なぜか他の分野では「騙されないぞ！」と身構えてる人々でも、
治安や道徳を理由にした国民統制関連では騙されたりする。
権力を疑う、批判する、信用しない層ですら、生活統制の話になると
なぜか権力を信用してしまうというか…
そこが最大の問題だと思う。

288 ：無党派さん：2009/02/21(土) 15:27:14 ID:zffGcWki

裸になるのは、「自由だぁ～」

大人の裸だ子供の裸だで何一々目くじら立ててるの？
人間が小さいと言うかセセコマシイナｗ

これからは裸自由の時代だよ。

裸は猥褻でもなんでもない。
誰でもみんな元々裸なんだから。
人間は何処でも何時でも裸になる権利があるんだよ。

猥褻と言うのは、人前で性行為をすることだ。
裸自体は猥褻ではない。
逆に、人前でキスすることの方が猥褻だ。

289 ：無党派さん：2009/02/21(土) 16:30:59 ID:57+SrJpi

http://www.komei.or.jp/news/2009/0201/13630.html
太田代表らアグネス・チャンさんと懇談
アグネスさんの児童ポルノ根絶に向けた取り組みを紹介し、アグネスさんとともに
児童ポルノ禁止法の改正に取り組んでいきたいと強調した。

http://www.komei.or.jp/news/2008/0419/11328.html
アニメやコミックなど、いわゆる「みなしポルノ」の取り扱いについては、公明党は「禁止行為とすることが望ましいが、
『みなしポルノ』と性犯罪との因果関係を示すデータが存在しないため、国として調査・研究を進めてはどうか」と
の問題を提起した。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0063/15903240063004a.html
松あきら公明党議員「行き過ぎた内容の漫画は、例えばそれがコミックであっても、やっぱり青少年の健全育成
というものに対して悪影響を与えないわけがないと。私は、憲法で保障された表現の自由が無制限に認めら
れるわけではないというふうに考えます」

http://www.maruya-kaori.com/comm_past.html
丸谷佳織公明党議員「児童ポルノに漫画はまだ適応されていません。“より善き社会を創る”という視点に立って
禁止されるべきと私は思っています」

> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」
> 公明党は「（アニメやコミックなどは）禁止行為とすることが望ましい」

290 ：無党派さん：2009/02/21(土) 20:47:17 ID:2p4SG58H

この事項に関しては
自民単独与党＞民主単独与党＞(大きな壁)＞与党の面子に層化がいる。

民主は定額給付金の扱いから言えば創価との連立はない。
自民が創価との離別をする為には都議選と同一日に総選挙を行う必要性がある。

291 ：無党派さん：2009/02/21(土) 21:28:49 ID:0ovUUyfe

総選挙と都議選が同日になるように解散する時点で
麻生自民（あ、麻生とは限らんか）は公明と手を切るという宣告だろう。

で、小選挙区で公明票がないと落ちる自民議員がどれだけいるかだが

292 ：無党派さん：2009/02/21(土) 21:57:00 ID:lkzb8tfF

創価公明にとっては総選挙都議選同日は別に構わないらしいんだ
都議選が先だと国政への腹いせで都議も落ちちゃうからそれだけは避けたいとか

293 ：無党派さん：2009/02/21(土) 23:38:41 ID:tsv8gWW6

もう親分の顔色伺わなくていいんでは？
米はまともなのも多いんだけどな

武器・麻○の藪－半島カルトライン、寄生本体枯らしたらしまいじゃん
捏造で爆弾降らせたり、内政干渉したりして国を分裂させる様な事してると

http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2009/01/12/post-110.html
２００８年の終わり３か月で、なんと２００年分のお金を印刷している。
どう見ても、百年に一度の危機ではなく、史上最大の危機の間違いだろう。
これで納得だが、昨年末のアメリカ滞在の際、どこのATMでお金を引き出しても、新札しか出てこないはずだ。

震源地アメリカのウォールストリート・ジャーナル紙の新春コラムは、
２０１０年中にアメリカが６つの国に分割される可能性がある、と書いている。
その確率は５０％以上とのこと。
次のショックで、暴動や内戦が起きる可能性もあるとのこと。

294 ：無党派さん：2009/02/21(土) 23:42:25 ID:878Ul9yr

共産党、社民党、国民新党、民主党反対派
には議席を伸ばして欲しい

295 ：無党派さん：2009/02/22(日) 00:23:38 ID:DhRoBDhD

私は現行法現状維持派です。

296 ：無党派さん：2009/02/22(日) 01:35:51 ID:I68jOVXH

自民からしたら、児ポ改悪がブラジル会議までに間に合わなかったし、次回の世界会議は５年後だし、
次の衆院選で野党落ちは確定事項だし、公明との連立もこの先どうなるか不透明だから、
単純所持規制に拘る理由がないと思ってたんだけどなあ。

もしかして、選挙までに単純所持規制を導入して、１年間の猶予期間も廃止して、
民主の有力議員に対して児ポトラップを仕掛ける算段だったりしてw

297 ：無党派さん：2009/02/22(日) 01:52:16 ID:UoUt71DK

自民党を動かしているのは公明党だけじゃないからね。
日本会議系の宗教団体もポルノ規制（児童ポルノに限らず）を
唱えているところが多い。だいたい、保守って基本的に道徳重視でしょ。
あ、日本会議は民主党にも食い込んでるから、その点は同じ。

フェミ系の児ポ規制派もたしかに多いんだけど、このスレがウヨサヨ
関係なく（ということで）やってるのと同じように、「規制」の一点で
左右関係なく動いてたりするわけだよ。

298 ：無党派さん：2009/02/22(日) 02:11:07 ID:lzTcVsnY

>>289
＞より善き社会を創る”という視点に立って禁止されるべきと私は思っています

善し悪しを人が恣意的に決められる人治主義は、もはや法治国家とは言えない。
誰が決めるって、公明党が決めるの？

299 ：無党派さん：2009/02/22(日) 02:54:06 ID:R20NTPhk

>>297
「道徳重視の保守議員」も支持基盤が宗教団体だし
「フェミ系の児ポ規制派」も宗教系フェミだから結局同じようなもんだ

なんらかの宗教団体と関係がある議員が多すぎるんだよな
創価以外の宗教議員リストもあったほうがわかりやすいのかな
wikipediaとかに載ってるレベルだけでも膨大なんだが

300 ：無党派さん：2009/02/22(日) 05:02:14 ID:rIeyCUQu

>>297
嘘付くな。
動かしているのは創価やキリスト系の信仰宗教カルトだけ。

301 ：無党派さん：2009/02/22(日) 06:18:32 ID:i7J++7DK

>>298
より善き社会＝創価が国教化された社会

>>300
日ユニの署名に協力した所はあるみたいだよ
児ポ法では目立ってないけど日本会議系の宗教団体は基本的ポルノや暴力ゲームの法
規制を求めているケースが多いね

302 ：無党派さん：2009/02/22(日) 06:48:38 ID:rIeyCUQu

>>300
日本会議が主体となってやっているわけじゃないだろ。

>基本的ポルノや暴力ゲームの法規制
当たり前じゃね。
みそもくそ一緒にされたら議論にならない。それでは推進派の手口と同じ。

この法案の最大の問題点は定義は曖昧な点と情報の検閲だろ。

303 ：無党派さん：2009/02/22(日) 06:49:15 ID:rIeyCUQu

>>302
アンカーミスった。

>>301
日本会議が主体となってやっているわけじゃないだろ。

>基本的ポルノや暴力ゲームの法規制
当たり前じゃね。
みそもくそ一緒にされたら議論にならない。それでは推進派の手口と同じ。

この法案の最大の問題点は定義は曖昧な点と情報の検閲だろ。

304 ：無党派さん：2009/02/22(日) 08:56:35 ID:i7J++7DK

>>302-303
あ？トボケたこと言ってんなよ
日本会議系の幕屋や勝共＝統一教会などは過去も現在も二次規制や単純所持に賛成しているだろうが
今回は創価やキリスト教系の動きがでかくて日本会議系が目立ってないだけで
お前が言うように「創価やキリスト系の信仰宗教カルト"だけ"」なんてことは有り得ないから
つまりお前も嘘つきなんだよ

305 ：無党派さん：2009/02/22(日) 09:14:22 ID:rIeyCUQu

>>304
統一はキリスト系カルトじゃん。

この法案は成立されたら、源氏物語や日本神道は禁止されてしまう恐れもあるのに
日本神道系の団体は賛成しなきゃならんの？

306 ：無党派さん：2009/02/22(日) 09:58:34 ID:mYikeUjx

歴史的な物は例外とか平気で言うだろ

307 ：無党派さん：2009/02/22(日) 10:37:33 ID:2qIDpHu1

【政治】連立政権念頭に政策協議、民主・社民・国民新が合意★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235230656/194n-

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/22(日) 08:37:55 ID:6doo38QMO
児ポ規制法を改悪する自民公明よりは、社民のほうがずっとマシ。
今の与党こそ、俺たち国民の敵だ。
早く自民公明を下野させないと、マジで規制されるぞ。

308 ：無党派さん：2009/02/22(日) 10:59:39 ID:m7evcbrN

外国へ移住できるのは金を持っている人と
有能な人、特に専門技術、理系専門知識などを有する人

そして所持規制なんて極端な規制を有しない国は非常に多い

つまり・・・そういうこと。

日本は無能者のみが残る国になる。

規制派は日本弱体化工作員なんじゃないかと疑う。

309 ：無党派さん：2009/02/22(日) 11:04:48 ID:rIeyCUQu

>>306
意味不明。

310 ：無党派さん：2009/02/22(日) 15:08:25 ID:DhRoBDhD

なんにせよ現行法の維持！

311 ：無党派さん：2009/02/22(日) 15:56:37 ID:NhHusOAG

日本ユニセフ協会に協力する宗教団体
ttp://www.unicef.or.jp/partner/partner_ex2.html

立正佼成会、妙道会教団、中山身語正宗、真如苑、妙智会ありがとう基金、
浄土真宗本願寺派、天台宗、日蓮宗、大本人類愛善会など

312 ：無党派さん：2009/02/22(日) 18:46:45 ID:BhH6RPKb

>>287
一応、共謀罪とか監視カメラとかで治安や道徳等を理由とする国民の生活統制に
反対してる人はいるけどね。

結局のところ、日本人がこと治安に関しては、国家権力によるパターナリスティックな
保護を自明として疑わないのが最大の問題だろう。

まあ、児童ポルノに関して言えば、そもそも治安維持の効果が疑問視されていると
いうところに問題があるわけだが。

313 ：無党派さん：2009/02/22(日) 19:12:23 ID:9M4mJWEJ

どちらにせよ選挙で野党に票を投じて自民党はもう分解して頂こう。

もしそれがイヤなら自民は公明と手を切り
児ポは現行維持のままで良いと党として表明しろ。
まぁ無理なことだろうがな。

てなわけで今年中に自民党は木っ端微塵に消えて頂きます。

314 ：無党派さん：2009/02/22(日) 19:21:52 ID:WJF2fL5S

そもそもこれ１年前、米兵が少女レイプした時に
何故かシーファーが「逆ギレ」して要求した件だから

日本人淫行イメージプロパガンダ作品関係の
とかの在日文化人も本国が本格的な誘拐とかレイプ大国なのを
日本人悪玉にすりかえてるだけだし
わかってないのは政治家だけでしょ

315 ：児童ポルノ法反対は絶大な票田！！！：2009/02/22(日) 20:43:57 ID:2P1E2U+t

http://shiawase7.sakura.ne.jp/zipoyoron.htm
内閣府調査以外のまとめ (全部罰則の設定無しでもこれ)
．．．．．．．①．②．③．④. ⑤
賛成．．． 2.0 2.7 12.2 13.9 26.8
反対．．．94.7 92.8 86.2 86.1 73.2
不明．．． 3.2 4.5 1.6 無　無
母集団数 1,079 36,390 1,852 2,128 不明
他にも激しい反対２件を含む計８件

日本トップのページビューのyahooでダントツ１位の４～５０００コメント

↑のページの罰則がついた時のyahooコメントの反対の激しさは他のコメントでは
絶対といって良い程見れないでしょう
本音が出るネットでの世論調査で罰則を設定した場合、賛成は2%を遙かに下回ります。

　児　童　ポ　ル　ノ　法　反　対　は　絶　大　な　票　田　！！！

女性も多数不安を感じてますよ
http://shiawase7.sakura.ne.jp/tensujun.htm
の点数順で２番目！ 858点/36,390(２.３６％）

28：2008年3月9日 14時55分
858点／36,390()
私の子供（女児）の、赤ちゃんの頃の成長記録の写真・映像も
捨てないと逮捕されるのでしょうか・・・？

316 ：無党派さん：2009/02/22(日) 21:49:23 ID:m7evcbrN

規制の本家イギリスはもうボロボロだね
精神疾患大国、本当はこの過剰な性規制が原因だな
抗うつ剤って違法な場合は覚醒剤と呼び方が変わる

317 ：無党派さん：2009/02/23(月) 00:02:52 ID:oZxO8cm8

>>305
でも日本会議系に変わりなし。しかも統一の教義はキリスト教からは大きく逸脱している。
しかし日本神道が児ポ法で禁止ってｗ
こんな頭が湧いている奴が日本会議系の支持者なのか・・・・。

318 ：無党派さん：2009/02/23(月) 01:48:58 ID:5vr/i0mp

現行法にあるように生産、販売に限定して取り締まり強化すべきである。
現行法の維持賛成です。

319 ：無党派さん：2009/02/23(月) 02:13:31 ID:0Zn+XG86

首相官邸の公式サイト

１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

第３回規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

320 ：無党派さん：2009/02/23(月) 03:03:06 ID:QhwEpu8i

狂ってやがる

321 ：無党派さん：2009/02/23(月) 09:25:17 ID:G9a8DnMQ

完全に狂ってやがるな

322 ：無党派さん：2009/02/23(月) 13:01:21 ID:EO54SJY/

>>319
>日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。

自画自賛って、日本人の気質にそぐわない。

323 ：無党派さん：2009/02/23(月) 13:40:55 ID:5vr/i0mp

現行法の維持以外は反対です。

324 ：無党派さん：2009/02/23(月) 17:07:53 ID:IqgllUnd

>>319
まじに「子どもを飼い馴らす」って書いてあるのですが、堂々と

片や人権保護がどうのこうの、片や人を飼い馴らす・・・
こいつら正気じゃない。国民を家畜扱いか！
「人権」をてめーらの都合のいい場合だけに使ってるのバレバレじゃねーかよ！

325 ：無党派さん：2009/02/23(月) 17:18:06 ID:7E/Xjchv

子供を奴隷かペット程度にしか考えていないんだよ

大人の言う事は何でも従う自己判断能力の欠落したロボット

それが規制派にとっての良い子なんだよ

宗教や慈善団体にどっぷりつかる基地外偽善者の考え方だよ

自分たちが死んだ後　残された子供たちが一人で生きていけなくなろうがなんだろうがお構いなし

自分たちの教義が絶対で　従わないなら人類なんて滅亡しろとか本気で考える奴らなんだよ

326 ：無党派さん：2009/02/23(月) 18:11:44 ID:Ovv82Dwy

まあ、自民党政権下でこれだけ日本が少子化したのも当然かもな
自分達の権力さえ維持できれば、「国」などどうなっても良かったんだろうて
「愛国」教育なんて、自分らの無策を誤魔化す為。

児ポ単純所持も運用によってはやつらの政敵を犯罪者に仕立て上げるにはもってこい。
さらなる権力維持には有効だ。肝心の法益の児童保護に全く意味がないんだから。

327 ：無党派さん：2009/02/23(月) 23:11:01 ID:yAyDIHxO

>>287や>>312みたいのは共謀罪・監視カメラ反対とかやっている社民党支持者か。

「ネトウヨ」の多いニュー速では「ネトウヨ」のふりまでして洗脳活動までして御苦労な事だ。

例①　「GPS衛星で性犯罪者監視スレ」で「賛成するのはチョン」とウヨのふりをしてGPSに反対して、他のスレでは警察を憎む書き込みを繰り返す。（児童ポルノの話までもｗ）
http://s04.megalodon.jp/2008-1230-1032-10/hissi.org/read.php/newsplus/20081228/M1R3amErLzAw.html

例②　こっちの監視カメラのスレでも「チョン」発言連発で監視カメラに反対w
http://s02.megalodon.jp/2008-1217-1319-52/hissi.org/read.php/newsplus/20081217/Um5MMitkVHEw.html?p=1

328 ：無党派さん：2009/02/23(月) 23:34:25 ID:QhwEpu8i

ワケ分からん

329 ：無党派さん：2009/02/24(火) 04:14:00 ID:cOD5tHO5

社民党に恨みでもあるんだろうか

330 ：無党派さん：2009/02/24(火) 07:00:17 ID:INetXBYJ

>>319
こういうのを見ると、日教組もそれなりに存在意義があるんじゃないか、とか馬鹿なことを考えてしまうな。
極端は極端同士で潰しあってもらいたい

331 ：無党派さん：2009/02/24(火) 08:08:40 ID:CH7/Eusy

375 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 07:09:53 ID:+SjP9BUL
日テレは来月の「ACTION 日本を動かすプロジェクト」でまた児童ポルノを取り上げるという話
http://www.ntv.co.jp/action/

379 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 07:56:56 ID:NtrdmP+C
子どもポルノ問題について　NHK BS1「NEWS LINE」にアグネス大使が出演
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2009/0902_09.htm

332 ：無党派さん：2009/02/24(火) 10:25:01 ID:lm5O1NN8

>>330
ねらーは管理教育マンセーだと思ってたが、必ずしもそうじゃないんだな。
まあネトウヨの場合、自分達に厳しさが降りかかってくるとなれば
掌返して「人権侵害だ！」とか言い出すだろうけどｗ

333 ：無党派さん：2009/02/24(火) 10:46:15 ID:dIJRLpVH

>>330
そもそも極端さへの反動から、ああなってるわけだからね。
どっちか一方を指してヘンだとか言っても本当はしょうがない話なんだよな。

334 ：無党派さん：2009/02/24(火) 11:27:30 ID:dozi1xdW

このスレ的に見た日教組は、少なくとも現時点で
児ポ規制に賛成も反対もしていないということで。
賛成してないだけでも有り難いが。

335 ：無党派さん：2009/02/24(火) 11:53:25 ID:y09/ZJ+0

鳩山邦夫「かんぽの宿を刑務所として再利用。
看守はアグネスとユニセフの犬」

336 ：無党派さん：2009/02/24(火) 12:02:36 ID:y09/ZJ+0

ワイドショーに出てる奴が出馬なら、
そいつには絶対に票を入れるな。
ほぼ間違いなく規制派だぞ。
っていうか、「適任者ゼロ」って書こうよ。

337 ：新海和明：2009/02/24(火) 12:11:01 ID:vhcNQBPa

おはようございます。
諏訪東京理科大学電子システム工学部電子システム工学科在学中の新海和明です。
この間、私新海和明の睾丸を摘出しました。
その睾丸で、山本佳典君に私の「睾丸煮」をつくり食べさせました。
おいしい、おいしいと、山本佳典君が私に言ってくれました。
作って振る舞った甲斐がありました。
なので、今私新海和明の睾丸(ボール)はゼロです。
辛うじて、陰茎(バット)が1本あります。
でも、私は幸せです。
私の睾丸が人のために役立ったのですから…。
幸せです…。

連絡先；長野県小諸市森山959‐9
住所；384‐0085
メールアドレス；
[email protected]

338 ：無党派さん：2009/02/24(火) 12:12:20 ID:dIJRLpVH

別にワイドショーに出ててまともな人ってのも、いてもおかしくはないんじゃないの。
確かに見たことはないが……決め付けるのはちょっとな。

二次や所持規制に関しては大手を振って反対することのメリットがもうちょっと
浸透しないと、公の場で言ってくれないよなぁ。

339 ：無党派さん：2009/02/24(火) 12:24:44 ID:9+Syv5sb

世の中全体にはメリットがあるだろうが本人は辛いだろうなｗ

340 ：無党派さん：2009/02/24(火) 12:37:25 ID:dIJRLpVH

まともな判断力がある人なら、納得はしてくれると思うんだけど、
じゃあそれで有権者にどうアピールするのか、というと難しくなるよね。
正直これは個人的に話すときもちょっと悩むところ。

341 ：無党派さん：2009/02/24(火) 13:02:50 ID:W8S6+nhE

なにがなんでも現行法の維持だ。

342 ：無党派さん：2009/02/24(火) 13:28:34 ID:mengkfe6

先進国の連中は身をもってこの政策のやばい「効果」が一番良く判ってるから

邦夫発言の後、途端に円安株安同時進行の超日本売りが加速したのも納得（ｗ

343 ：無党派さん：2009/02/24(火) 15:05:16 ID:kPT3iwtG

スウェーデンでは１９９９年『児童ポルノ単純所持違法化』以降、強姦が増加している。
ttp://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-239.html

この法律で家宅捜査を受けた家庭が崩壊する、自殺者が増える、不幸な子供が増える。
なおかつ改正するまでもなく現行法で対処可能。
何にもメリットがない。デメリットしかない。

344 ：無党派さん：2009/02/24(火) 15:22:20 ID:ArjrJExC

現行法で全く問題が無いにも拘らず
冤罪が多発する危険性が極めて高い曖昧な基準を一切正す事無く
規制派が単純所持禁止を無理強いしてくる狙い　理由は何か？

それは児童ポルノに限らず　暴力ゲームや携帯　前科者へのＧＰＳ埋め込みなど
あらゆる分野で規制運動を並行している事からも容易に想像できる・・・・

規制派たちは偽善者などというレベルではなく
我々一般大衆にとって最も警戒すべき史上最悪のファシストかもしれない

全ての人々に警戒を促そう　自由を守るために世界中の市民で力を合わせよう

345 ：無党派さん：2009/02/24(火) 16:55:57 ID:W8S6+nhE

監視社会に未来はないよ。
あるのは破滅だけ。

346 ：無党派さん：2009/02/24(火) 17:32:23 ID:Bkw3o7qx

【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約９割★１８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1235463515/l50

　　 _,,....,,_　思想弾圧する悪法に反対した人間はみな児童性愛好家だってさ
-''"::::::::::::::::＼　　　　　　　　
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ァ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____　
　|::::ノ　　　ヽ、ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ァ'"´/　 /!　ハ　ハ　 !　　iヾ_ノ　i　イ　iゝ、イ人レ／_ルヽイ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　、!__ハ　 ,'　,ゝ　レリイi rr=-,　　 r=;ァ　.| .|、i .||
　`! 　!/レi'　rr=-,　　 r=;ァレ'i　ノ　　　!Y!　￣　　　￣　　「 !ノ i　|
　,'　ノ　 ! 　￣　　　￣　 i .レ' 　　　 L.',.　　'ー=-'　　　　L」ノ| .|
　　（　　,ハ　　　'ー=-' 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,イ| ||イ| /
　,.ヘ,）、　　）＞,、 _____,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルレ　レ

347 ：無党派さん：2009/02/24(火) 17:34:36 ID:5iAvXwD4

>>345
治安と安全、国家の為には「仕方がない」と強弁する連中が出て来てるな。

348 ：無党派さん：2009/02/24(火) 17:38:01 ID:+3gqYhq+

しかも治安と安全、国家の為になるわけでもなく、むしろ逆との見方が強い上に、
経済損失と人権侵害もあるわけで・・・

349 ：無党派さん：2009/02/24(火) 19:29:16 ID:8X6gKMJh

>>312
＞結局のところ、日本人がこと治安に関しては、国家権力によるパターナリスティックな
＞保護を自明として疑わないのが最大の問題だろう。

「生活保守主義」というやつだな。

現実問題、それなりに治安は保てているので、「国家権力によるパターナリスティックな
保護」は必要ない、ことさらに不安を煽り立てるマスゴミや警察に問題がある、ということになるし、
それ以上の安全を求めるなら、「自分の身は本来自分で守るべき」ということになる。

「国家権力によるパターナリスティックな保護」を否定する代わりに、アメリカのように個人の武装の自由を
一定程度認めるべきだという話になる。

なので「国家権力によるパターナリスティックな保護」を否定する人は、「自分の身は
自分で守るべき」だということをはっきり認めるべきなんだが、日本人で、「国家権力による
パターナリスティックな保護」を否定する人はそれを認めようとしない。これは良くないと思う。

350 ：無党派さん：2009/02/24(火) 20:04:15 ID:CDzIPWMj

>>349
そういう二択はおかしい

「聖書こそが法律だから、道徳的なことこそ法律にするべき」という暴論も、
「犯罪は神が裁くべきだから、自分の身は自分で守ればいい」という暴論も、
キリスト教キチガイ信者にありがちな考え方で、日本人には向かない

351 ：無党派さん：2009/02/24(火) 20:49:13 ID:lklKM9ov

てか、パターナリズム云々てのは、自己決定の話であって
「自分の身は自分で守るべき」とかは、また種類の違う話じゃないの？

352 ：無党派さん：2009/02/24(火) 20:54:23 ID:K9mhwTPO

児ポ禁法とパターナリズムはまた話は別

353 ：無党派さん：2009/02/24(火) 23:48:28 ID:ArjrJExC

民主が26日に児ポ法で動くってよ
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/090224.pdf

意見を送ろう！
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

・情報の単純所持や取得を禁止する事は思想統制に繋がる
・単純所持規制をした結果、何か成果が有ったという国は見当たらない。
・いわゆる着エロといわれる、普通に売られている映像を後出しで児童ポルノ認定
　された場合、取得罪或いは購入罪の場合は何も知らず合法的に買った人間が、
　後から犯罪者になってしまう。
・マスコミのやや公正性を欠く報道にも、疑問を感じる。

354 ：無党派さん：2009/02/25(水) 00:37:50 ID:V99Pq50S

映像・画像の場合、内容が何であれ、購入・取得・所持は合法にしておくべき
違法化は生身の子供を守るのに何も役に立たないし、
捜査権の濫用、思想統制、冤罪、囮捜査の危険性大

生身の子供を守るには三次元児童虐待映像・画像の生産・販売に限定して取締強化する事が必須だよ

355 ：無党派さん：2009/02/25(水) 00:45:09 ID:pX41fN/8

>353
民主党に対してなら、取得罪や二次元規制反対を伝えた方がいいだろう。
といっても、明日朝9時からの会合には間に合わないだろうけど。
たぶんこれで民主党案が決まるんだろうなあ。

356 ：無党派さん：2009/02/25(水) 00:47:59 ID:V99Pq50S

購入も取得に含まれる

357 ：無党派さん：2009/02/25(水) 00:57:55 ID:p8YPdo3m

>>355
２次とか関係なく、所持・取得規制に反対する。

358 ：無党派さん：2009/02/25(水) 01:07:30 ID:Uv6325qY

そういえば、前回の民主党案が議論された時は、
民主党内に、

新しい「定義」も曖昧ままじゃないか？
着衣がセーフであることが明確でないのでは？
とか、
取得・購入罪でも年齢がわからなかったり、後出しで児童ポルノ認定されたら、
「故意」や「未必の故意」の問題はどうなるのか？

などの議論はあったのだろうか？
民主党案の問題点について、党がどんな議論をしているのか、
見えてこない気がするんだけど。

359 ：無党派さん：2009/02/25(水) 01:26:21 ID:jFmt4v3A

>>357
そらそうよ。
てか民主は全力で反対すべきなのになにをやってるの？

360 ：無党派さん：2009/02/25(水) 01:28:17 ID:/2E0N1OZ

よく考えたら、取得・購入罪は、
合法的に取得したはずのものが、後出しで児童ポルノ認定された、
以外のケースでも危険なケースがあるように思う。

それは、すでに児童ポルノとして摘発されていても、
一般人は、いちいち何がすでに児童ポルノ認定されているか？
なんて知らない。
仮に作品名は知っていても、内容までは知らないケースがほとんど。

そんな場合に、それが児童ポルノ摘発作品と知らないで
取得した場合に「故意」や「未必の故意」はどうなるのだろうか？

361 ：無党派さん：2009/02/25(水) 01:33:25 ID:Rf0/mVrJ

知らないは通じず普通に捕まるだろうね

362 ：無党派さん：2009/02/25(水) 01:57:50 ID:jFmt4v3A

取得罪は施行後の取得行為が対象のはずじゃないのか？

363 ：無党派さん：2009/02/25(水) 02:15:32 ID:IbvH+YQg

>>362
取得・購入罪が問題になりそうなのは次のようなケース、
仮定として、

民主党案の取得・購入罪が施行
　　　　　↓
その後に店で買った写真集やDVD、ネットで取得した年齢のわからない画像などが
児童ポルノとして摘発されたする。
　　　　　↓
この場合は、法施行後に児童ポルノを取得したことになるが、
「故意」や「未必の故意」などから、取得者に児童ポルノ取得・購入罪は成立するか？

というようなことが、どうなるのかわからないから問題だと思われるという話。

364 ：無党派さん：2009/02/25(水) 02:25:43 ID:jFmt4v3A

なるほどね。
どちらにせよ現行法の現状維持しか賛成できないわ。

365 ：無党派さん：2009/02/25(水) 03:08:40 ID:qlFT0Tsa

現行法の摘発と同じやりかたでは、児童を連想させるようなタイトルのきわどい動画だというだけで
「被写体が18歳未満だと認識していた」とみなされることもあるだろう。

単純所持罪も取得・購入罪も容疑者が被写体の年齢を証明することが困難だから
冤罪のときに容疑者が不利にならないような仕組みがないと最悪。

366 ：無党派さん：2009/02/25(水) 03:31:41 ID:jFmt4v3A

それに施行後の取得が証明できないとダメじゃないの？
どうやって証明するんだろう？
法の不遡及があるから施行後に施行前の取得は取り締まれないはずですよ。

367 ：無党派さん：2009/02/25(水) 04:23:56 ID:YGCMHMBA

>>366
>>363にあるように取得・購入罪の法施行後に、
年齢がわからない画像、もしくは年齢詐称だった画像などを取得して、
その後、それが児童ポルノとして摘発されると、
法施行後なので法の不遡及とは関係なく、「児童ポルノを取得」した状態になるはずで、
問題は「故意」や「未必の故意」などの分野になるはずです。

水着や下着、パンチラ、などの扱いも条文が曖昧で明確でないので、
年齢以外にも、
法施行後に合法的なものを取得したと思っていたら、それが児童ポルノ認定され、
児童ポルノを取得していた状態になる危険性があると思われる。

368 ：無党派さん：2009/02/25(水) 04:45:04 ID:jFmt4v3A

ん？摘発で施行前のを施行後に取得？

369 ：無党派さん：2009/02/25(水) 04:52:28 ID:GlrnO2Xq

>>366
>>367で書き忘れたけど、
施行後の取得は、とりあえず、
施行後に撮影・発売の作品なら施行後取得以外はありえないだろうし、
製造・販売者を摘発すると、そこから買った人はある程度わかるんじゃない？
購入日も記録があればわかるはず。
ネットでの取得でも記録が残っていれば、それでわかるはず。

なにせ表現物の取得罪なんて前例がないから、
「18歳未満とは知らなかった」「買うまでこんな内容とは知らなかった」
「このぐらいの露出なら児童ポルノになるとは思わなかった」

というような場合に、どんな扱いを受けるのかは、将来その時の公権力の解釈・運用以外に
絶対的なことはわからないと思います。

だから、定義を明確にし、着衣は完全セーフを明記し、
購入罪や取得罪を作らないというのが一番いいと思うのですが、
民主党はこの辺りの問題をちゃんと考えているのかどうかですねえ。

370 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:04:02 ID:GlrnO2Xq

>>368
法施行後に児ポではないと思って取得した作品が、
同じく後日の法施行後に摘発されることはあり得るでしょう。

この場合、取得者は取得時点では児童ポルノという認識・故意はなくても、
法施行後なので、法施行後に児童ポルノを取得したことになります。

その場合に取得者が、法的にどうのような扱いを受けるのかが、
明確になっていないので問題だなあ、ということです。

371 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:06:49 ID:ARE5YChM

↓　森山真弓の強制引退に希望　↓

７０歳定年制の緩和を否定　参院選に向け自民・菅氏

> 「70歳という定年制がある。特定の人を想定して基準を緩和することはあってはならない」

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090220AT3S2001Y20022009.html

372 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:27:52 ID:jFmt4v3A

しかし施行前ので捕まるとか滅茶苦茶だな。
もう駄目だわこの国。
終わりが近づいてる。

373 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:34:51 ID:fH//2foC

民主案は２次元規制ないだろ　たしか去年　漫画なんか規制しったて意味ない
とか言ってなかったかな　最悪は与党案だよ　２次元今は規制できないかもしれない
けど　三年後に調査し　規制できる可能性をさがすみたいな

374 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:40:33 ID:gAyKXO1i

>>372
＞しかし施行前ので捕まるとか

施行前に取得していれば、取得罪ではセーフなはず。

問題は施行後も、何が、どの作品が、将来児童ポルノ認定されるのか、わかるわけがないので、

児童ポルノであるかどうかわからないものを、施行後に取得した場合の扱いです。

施行前に発売→施行後も発売中→それを買った→その後に摘発、
みたいな場合も同様で購入者の扱いは不明確だと思われる。

375 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:44:26 ID:gAyKXO1i

>>374
＞施行前に発売→施行後も発売中→それを買った→その後に摘発

これはもちろん全部、施行後の話ね。
正確に書くと
施行前に発売→施行後も発売中→施行後それを買った→施行後のその後に摘発

376 ：無党派さん：2009/02/25(水) 05:45:25 ID:jFmt4v3A

これ以上の改正で完全にバランスが崩れるね。
どれだけ現行法のバランスがいいかがわかるね。

377 ：無党派さん：2009/02/25(水) 07:07:34 ID:hDkBwk/B

>>373
ここ最近の摘発件数が増加したから単純所持を禁止して規制を強化しろ！
って一連の報道を見ていると、もし単純所持規制を導入したら３年後規制が創作物に飛び火するのは火を見るよりも明らかだよなw

378 ：無党派さん：2009/02/25(水) 07:53:16 ID:hDkBwk/B

森法務大臣への質問担当した記者誰だよ

法務大臣閣議後記者会見の概要（平成２１年２月２０日（金））
【児童ポルノに関する質疑】
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp090220-01.html

379 ：無党派さん：2009/02/25(水) 09:39:23 ID:mfnKfaQi

>>371
もういっそさ、渡辺ヨシミの刺客で出ればいいじゃん。隣の選挙区なんだし知名度あるだろ

380 ：無党派さん：2009/02/25(水) 12:59:07 ID:jFmt4v3A

やはり現行法の現状維持だな。

381 ：無党派さん：2009/02/25(水) 13:14:44 ID:nhNvWV12

>>379
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090225ddlk09010063000c.html
>自民党本部は、３区で渡辺氏への“刺客”を擁立する意向を示しているものの、
>党幹部は「若くて次の選挙につながる候補を」と明言しており、

382 ：無党派さん：2009/02/25(水) 19:34:20 ID:5JY3rdJi

取得罪、百歩譲って単純所持罪の範疇は、奈良県条例と同一の１２歳未満（だっけ？）にすべきだ。
逆に、１６歳以上は商業ポルノ以外の製造は合法化すべきだ。
過去の芸術的（だといわれる）少女ヌードがなんで合法で、大学生が高校生の恋人のヌードとって
なぜ違法なのか、全く理解に苦しむんだが・・・
１８歳以上は公的部分で許される範囲、１６歳以上は私的部分で許される範囲
もし騙して撮影（さらにそれを譲渡）とかっていうのは他の法律で罰すべきだろ。

規制派は、ここで乗り切っても、またそのうちアタックしてくるんだから
範囲だけではなくて、年齢でも闘うべき

383 ：無党派さん：2009/02/25(水) 19:38:49 ID:jFmt4v3A

妥協すべきではない。

384 ：無党派さん：2009/02/25(水) 20:05:32 ID:uj0Gd2/6

いまの国会で審議進んでるんかなこれ？
報道もあんまりされないしな。

385 ：無党派さん：2009/02/25(水) 20:09:35 ID:jFmt4v3A

どうしたら現行法の維持にできるかな？

386 ：無党派さん：2009/02/25(水) 20:10:24 ID:lChPloeY

>>384
法案自体は完全放置中。規制派は衆議院解散（または任期満了）までがタイムリミットなので
かなりあせってると推測。

387 ：無党派さん：2009/02/25(水) 20:13:35 ID:Rf0/mVrJ

焦ってるだろうね焦ってるから現在結構活発に行動してるんだろうね

388 ：無党派さん：2009/02/25(水) 20:47:03 ID:e2xPv6f/

まあ三年見直しがある限りはリミットなんてないような物だけどさ

389 ：無党派さん：2009/02/25(水) 21:03:43 ID:jFmt4v3A

本当に終わってるな。
日本完全終了が近いって感じか・・・

390 ：無党派さん：2009/02/25(水) 21:39:51 ID:q57Rs6HM

「高齢出産」は35歳以上を日本の統計では指すらしいが、
医学的には危険が増すのは30歳からだと医者はいう。
しかし初婚年齢は30歳に近づいて来ている。
自分の甥にも一人障害ある子がいる。

391 ：無党派さん：2009/02/25(水) 22:10:50 ID:h7sD0K27

ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1084/

>民主党案の骨子については、すでに昨年６月に『次の内閣』
で中間報告を行ない、方向性を了承しており、今回は法案の
形でとりまとめをし、現在開かれている通常国会に提出する
方針です。

392 ：無党派さん：2009/02/25(水) 22:37:41 ID:/8glLvrg

>>389
今考えていることだって無駄じゃあねえ。

仮に規制法が成立しても、その後に選挙がある。
規制派議員を徹底的に落した上で、施行される
までの一年の間に再改正機運を請願その他で
高めるやり方や、或いは法大教授の白田氏の
ような人や、さらには捜査を待つまでも無く
出戦で違憲審査と言う勝負にでる人間もおそらく
いるだろう。

安西先生じゃねえが、「あきらめたらそこで
試合終了」なんであって、「あきらめない限り
戦いはわからね」んだよ！

393 ：無党派さん：2009/02/25(水) 22:38:18 ID:/8glLvrg

394 ：無党派さん：2009/02/26(木) 00:23:24 ID:napsFHdt

もう昨日、一昨日だけど、笹川が叩かれてるなあ。
個人的にはちょっと許せないぐらいに無神経だと思ったけど、
これで党内での影響力が落ちたり選挙に落ちたりしたら、困るなあ。

395 ：無党派さん：2009/02/26(木) 00:45:10 ID:ezlLWpNZ

前々から、どう見積もっても笹川は落選する情勢だよ

396 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:07:34 ID:ia25J+4Q

児ポ規制関連スレでは時々「児ポ規制を看板にされると反対しづらい」
というようなことを言っている奴がいないか？

そういう奴って違う分野の話題なら表で活動するつもりがあるのか？

規制派側のことについて「どことどんなつながりがあって」みたいなことを
書き込んでいる奴は、そういうことなら表で喋るとでもいうのか？

何のことについても自分から表で喋る気はかけらもなく
根拠もなく他人を動かしたいってなオチなんですかね？

397 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:10:22 ID:Nj69lCfY

笹川の謎なところは勝共連合のドンの息子なのに常識系の慎重派だってところだ
思想第一の連中を間近で見てきたからかえってさめてるのかねえ
まあ麻生退陣か総選挙までは総務会長なんだから党議を抑えていてくれればいいさ

398 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:21:44 ID:OSEQjtKM

>>370
＞法施行後に児ポではないと思って取得した作品が、
＞同じく後日の法施行後に摘発されることはあり得るでしょう。
＞
＞この場合、取得者は取得時点では児童ポルノという認識・故意はなくても、
＞法施行後なので、法施行後に児童ポルノを取得したことになります。

それは全然違いますよ～。
奥村弁護士のサイトに行けば分かるが、
取得罪は「取得した行為自体を処罰する」罪。
所持罪は「所持し続けている行為自体を処罰する」罪。

つまり施行前に取得していれば、施行後にそれが児童ポルノと発覚しても、取得行為そのものは
施行前なので「取得罪」で罰する事はできない。
それができるのは所持罪の方。
取得罪に遡及性が無く、所持罪に遡及性があるというのは、こういう理由から。

399 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:22:50 ID:9+FR5cOi

AV女優　死亡一覧表

林由美香・・・死因不明、現在警視庁が捜査中
林かづき・・・事故死(詳細不明) 死亡時高校生の息子がいたらしい
有希蘭・・・自転車の酒酔い運転で転倒、頭部を強打し死亡。
倉沢七海・・・2004年9月2日に飛び降り自殺。享年28歳
桃井望・・・河川敷で彼氏と共に焼死(他殺説濃厚) 真相不明、長野県警は自殺と判断。
里中まりあ・・・ラブホテルにて頭部銃創貫通(暴力団員が射殺)、享年22歳
田所裕美子・・・自殺(詳細不明)
逢坂あきら・・・自室にて病死(自殺説濃厚)
長峰ルミ・・・交通事故死
麻生美由樹・・・硫化水素自殺
飯島愛・・・NEW

飯島愛画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-category-1.html

wiki飯島愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9A%81%E7%87%95

400 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:30:49 ID:ZIn+WbGM

>>398
やはり法の不遡及がありますからね。
施行前の取得と施行後の取得ってどうやって証明するんだろう？
それが証明できないと危険だよ。

401 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:30:59 ID:MIci8q6R

>>398
今回の着エロ映像に関しては、発売後しばらくたってからの児童ポルノ認定だった筈。

つまり認定されるまでは、買った人は当然合法だと思って買ったわけです。

仮に取得罪、或いは購入罪だと、このように後から認定の場合も罪になりかねません

402 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:41:00 ID:napsFHdt

着エロDVDの話「だけ」している人と
取得罪と所持罪の違いを「一般論で」話してる人が
おもいっくそすれ違ってるきがするんだけど。
昨日から後ずっと。具体的には>>366-367で混線が起きてる。

403 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:48:44 ID:OmyYVlPd

現行法で充分対処出来るよね？
何で新設するの？

404 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:56:47 ID:ZIn+WbGM

>>401
それだけに限らず施行後の取得が違法なわけでしょ。
施行後にネットで取得したり、購入したりしたら犯罪。
施行前の取得や購入は問題なしと。
だからこれをどう証明するのかと。

405 ：無党派さん：2009/02/26(木) 01:58:25 ID:E5YMGIxM

てかお前らすごいわ
こんなに不利な状況なのに今までこの法案が通らなかったんだから
頑張って

406 ：無党派さん：2009/02/26(木) 02:29:05 ID:OSEQjtKM

>>401
＞つまり認定されるまでは、買った人は当然合法だと思って買ったわけです。
認定される以前の場合は、完全に無罪。
購入者に過失無しの上に、後から違法になったからといって、過去の事を罰する事は出来ない。
「購入罪」ってのはその時”違法物”と判断されているものを買った場合に適用されるものだからね。

>>401の例は所持罪がないと罰せない。

407 ：無党派さん：2009/02/26(木) 02:40:37 ID:ZIn+WbGM

要は、どんなものであれ施行後に取得や購入が違法で、施行前の取得や購入は違法ではないということでしょ？

408 ：無党派さん：2009/02/26(木) 02:49:25 ID:OSEQjtKM

基本的にはね。
で、件の着エロみたいな場合は起訴されるまではセーフ、起訴後はアウトになる。

409 ：無党派さん：2009/02/26(木) 02:57:33 ID:ogcYfEtT

>>404
施行後に取得した購入記録やネットの記録があれば、
施行後取得の証明になるんじゃないの？

>>398
>>370は取得購入が法施行後の話ですが。
>>401で指摘されてるように、施行後に認定されるまでに、
買った人は当然合法だと思って買ったものが後から児童ポルノ認定されることはありうるでしょう。

>>406
＞認定される以前の場合は、完全に無罪。
＞「購入罪」ってのはその時”違法物”と判断されているものを買った場合に
＞適用されるものだからね

少なくとも以前の民主党の対案には、そのような条文がなかったですよ。
「過失」の認定も「故意」と同様、どのぐらいの認識ならば、
「過失」「故意」になるのか曖昧で、裁判で
「このぐらいのロリっぽさなら過失ではなく故意があった」とか、
「このぐらいの過激水着なら児童ポルノになる可能性の認識があった」
「年齢がわからない18歳未満ぽく見える画像だから、故意はあった」
とかなるおそれがある。
取得罪購入罪を作らないこと以外に根本的解決にはならないと思う。
>>402
着エロDVDの話も大事でしょう。
なにせ民主党の対案にも着エロが児童ポルノ認定を受けることがないことが
条文で明記されていませんから。

410 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:03:26 ID:OSEQjtKM

>>409
民主案　第９条
（児童の年齢の知情）
第九条児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条、第六条、第七条第二項から第七項まで及び前条の
規定による処罰を免れることができない。
ただし、過失がないときは、この限りでない。

＞ただし、過失がないときは、この限りでない。
ここに過失がない場合は処罰されないとある。
これは現行法も同じ。

だから着エロDVDを売っていた本屋さんが摘発されたって話聞かないでしょ？
現行法でも販売は違法なのに。
つまり違法と判断される前のもののは売買は罰する事が出来ないわけ。

411 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:03:50 ID:ogcYfEtT

>>408
繰り返しになるけど、それの根拠や条文があったら教えて欲しい。
民主党の対案には明記されているのでしょうか？

それに起訴後はアウトというのも危険だと思われますが。
一般人は起訴された作品名なんて全部把握できない。
また、起訴された作品の一部の画像がネットに流出。
取得した人物はそれが起訴された作品の画像とは知らない可能性があります。

表現物の取得購入罪の前例は作ること自体がおかしいと思う。
表現物の取得購入罪が認められると、
成人の意に反して撮られたポルノ、プライバシー侵害、名誉毀損、
等の他の表現物にも、被害者がいるという同じ論理で購入罪取得罪が
可能になるおそれがあります。

412 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:06:43 ID:OSEQjtKM

つ>>410

413 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:09:25 ID:ZIn+WbGM

まあどちらにせよ私は現行法維持派ですし。
改正には賛成できません。

414 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:14:43 ID:OSEQjtKM

法律用語としての「過失」の定義
過失とは、ある事実を認識・予見することができたにもかかわらず、注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、
あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、回避するための行為を怠ったことをいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%A4%B1

当然、未来の事を予見・認識できる人なんていないので、着エロの例は刑法の観点からもやはり過失無しで、起訴前の売買は罰せない。

415 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:14:42 ID:ZIn+WbGM

施行後はネットしにくくなるな・・・
ネットの取得の方は・・・
どう考えてもネット規制にしか見えない。

416 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:14:47 ID:ogcYfEtT

>>410
＞第七条第二項から第七項まで及び前条の規定による処罰を免れることができない。
ただし、過失がないときは、この限りでない
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13495

購入罪取得罪は7条の1項ではないですか？
7条の1項についての過失・故意の扱いは明確ではないのでは？

＞つまり違法と判断される前のもののは売買は罰する事が出来ないわけ。

それならそれを条文で明記すべきでしょうね。

＞着エロDVDを売っていた本屋さんが摘発された話聞かないでしょ？
売っていただけの本屋さんは内容を把握していないことが推定されやすいでしょうが、
購入取得者またネット上の画像などは、対象物の内容をある程度、推測して買った、
画像そのものを見たうえで取得するケースも多いので、
多くの商品を中身を見ずに売っていた本屋さんと同様の扱いになるかどうかはわかりません。

とにかく取得購入罪を作らないことですよ。過失認定なんてどうなるか不安定なもので。
少なくとも違法と判断される前のもののは売買は罰する事は条文で明記するのは可能でしょう。

417 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:23:17 ID:ogcYfEtT

>>416
誤　
少なくとも違法と判断される前のもののは売買は罰する事は条文で明記するのは可能でしょう。
　　　　　　　　　　　↓
正
少なくとも違法と判断される前のもののは売買は罰しないことは条文で明記するのは可能でしょう。
>>414
＞未来の事を予見・認識できる人なんていないので、
＞着エロの例は刑法の観点からもやはり過失無しで、
＞起訴前の売買は罰せない。

取得者・購入者は全く予想できない未来ではなく、
少なくとも取得物の全部または一部を見て、またはある程度、
どのようなものか把握して取得・購入しているケースが多い。

「ネットで16～19歳に見えるポルノを見てダウンロードした」
「17歳の過激水着だとわかってて写真集を購入」
「年齢がわからないが万が一16歳でもかまわないと思ってポルノを取得」

みたいな場合はどうなるのかが不明確であるのにかわりはないと思う。
他の刑事事件でもこのレベルで過失扱いかは疑問。

418 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:33:28 ID:ogcYfEtT

過失の話ですが、「未必の故意」の論理を考えると必ずしも
起訴前の取得だから安全とはいえないと思います。

例えば、
「法施行後は児童ポルノの購入取得で罰せられることは知っている」
自分が購入・取得しようとしているのは
「年齢はわからないがたぶん18歳以上と思うが、16歳かもしれない」
「17歳の過激水着、パンチラの写真集やDVD、たぶん水着やパンチラでは摘発されないと思うが、
定義が曖昧で絶対安全とは言い切れない」

という状態で取得したら過失ではなく、未必の故意になる危険性はあると思います。
民主党は。なぜこれまで摘発前はセーフであることを条文に明記をしなかったんでしょうか？

419 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:41:18 ID:ZIn+WbGM

過失って施行後の話ですよね？

どうみても監視社会に見えます・・・

420 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:42:14 ID:OSEQjtKM

>>416
＞購入罪取得罪は7条の1項ではないですか？
＞7条の1項についての過失・故意の扱いは明確ではないのでは？
そうだね。
>>410の前半は訂正するわ。

というか、反復行為が対象なので着エロ本だけ買ったのなら全く無問題なのに今気づいたのだがｗ
あと>>406にも書いているように、販売時に児童ポルノ判定されていなければ第七条の1項に
そもそも引っかからないので、ID:ogcYfEtTが何を問題視しているのか正直よく分からないな。

あくまで購入時は合法物として売買されているんだし。
むろん後の司法判断を元に、過去の事を罰するのは、法の不遡及の原則に反するので出来ないしね。

421 ：無党派さん：2009/02/26(木) 03:51:05 ID:OSEQjtKM

>>417
＞「ネットで16～19歳に見えるポルノを見てダウンロードした」
これは過失無しだね
19歳と判断するに足る理由があれば
というか実際、この年齢は成人と区別が付かないので、個人が特定されない限り
ほとんど起訴されないらしい
そこで準児童ポルノというシロモノが出てきた

＞「17歳の過激水着だとわかってて写真集を購入」
これも過失なし
そもそも合法物として店頭に売ってるんだろ？

＞「年齢がわからないが万が一16歳でもかまわないと思ってポルノを取得」
これは過失になる
16歳かもしれないとちゃんと予見できてるわけだし

422 ：無党派さん：2009/02/26(木) 04:32:43 ID:dLkX4hcL

>>420
＞販売時に児童ポルノ判定されていなければ第七条の1項にそもそも引っかからないので

だから、それが民主党の対案でも明記されていないから問題だと思う。

＞あくまで購入時は合法物として売買
＞後の司法判断を元に、過去の事を罰するのは、法の不遡及の原則に反するので

法施行後の購入であれば、法的には合法物の売買ではなく、
法的評価を受けていない物の売買にすぎない、
「故意」や「未必の故意」「過失」の問題になるはず。
刑法175条の猥褻罪などは過失規定すらないですが、
「芸術と思って公開、このぐらいなら猥褻でない」と思って発表しても罪に問われている
ことから考えると、表現物の内容の認識があれば、有罪になっている。
つまり、過失規定の有無に関係なく、表現物の内容を知っていれば、故意があったと
判断される危険があります。

423 ：無党派さん：2009/02/26(木) 04:35:23 ID:dLkX4hcL

>>421
＞19歳と判断するに足る理由があれば
＞ほとんど起訴されないらしい

それは現在の製造・販売の話？
それにしても、現時点の運用であって、将来も
「16歳かもしれない」と思っての取得は起訴されない運用が続く保障はないし。
それに、それだと起訴されないだけで、違法ってことでは？
違法でないなら、ほとんど起訴されではなく完全に起訴はできません。
＞「17歳の過激水着だとわかってて写真集を購入」
＞これも過失なし
＞そもそも合法物として店頭に売ってるんだろ？

公権力がこれは合法ですと、個々の作品を認定しないかぎり、合法物かどうかは誰にもわかりません。
水着や下着にのみについては、「定義」で着衣は合法であることを明記したら合法物にはなりますが。

＞「年齢がわからないが万が一16歳でもかまわないと思ってポルノを取得」
＞これは過失になる

それならやはり購入・取得罪は導入すべきじゃないですね。
絶対に16～30歳ぐらいの画像なんて、
「絶対に18歳未満でない」なんて判断不可能では？

424 ：無党派さん：2009/02/26(木) 05:19:38 ID:NU4ZAqgI

民主案はたてまえの　規制だと思う　うるさいからな海外とか規制派が
　ほんとに規制するなら与党案みたいに単純所持にするはず
だが　単純所持した国は犯罪率すごいだろ
　本当に子供を守るというには何が大事かとの姿勢がわかるし　単純所持の矛盾にきずいてるとおもう
　だからアニメ漫画とか三号ポルノ規制は民主案にはないだろ
子供をつかい政治活動してる団体がおかしい

425 ：無党派さん：2009/02/26(木) 06:03:13 ID:jIaoLqQ1

人類はその歴史のほとんどの期間ふつうに１０代以下で結婚してた
という重大な事実が
隠蔽されてることの危険性

近年そのような傾向は異常であるかのような
常識を作り出した先進国は

逆に混乱して精神疾患大国となり衰退が著しい

426 ：無党派さん：2009/02/26(木) 06:12:38 ID:ZIn+WbGM

要するに施行後に取得したらアウトということ。
どんなものだろうが施行前の取得に関しては問題なし。

ネットが怖くて施行後はネットができなくなるな・・・

427 ：無党派さん：2009/02/26(木) 08:05:40 ID:+l+UcaWg

民主党の委員会は今修正案作ってるっしょ。意見出したら？

428 ：無党派さん：2009/02/26(木) 08:44:02 ID:c8sUyqa/

法の不遡及というのは、日本では基本的に法律の条文のみ問題にされるんでは？
つまり行為以降の解釈や運用の変更は、理論上や良し悪しはともかく、
現実の法運用では不遡及の問題にならないんでは？
法の不遡及
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A
＞日本においては判例は法源とはされないため、判例変更による解釈の変更は
＞法の不遡及の問題ではない。しかし、理論上、違法性の意識の可能性の欠如による
＞故意の阻却の問題や期待可能性の欠如による責任阻却の問題を生じうる

例えば、17歳の過激水着映像が取得行為時点で摘発されていなくても、
それは、合法なのか、違法状態だが、たまたま摘発されてないだけなのか、
法的には確定しないはず。これが摘発されても児童ポルノのが曖昧ままでだと、
現実の法運用では法の不遡及の問題は生じないはずである。

映像を取得した人も内容について認識があれば、取得後に摘発されても、
扱いとしては、違法状態だが摘発されてなかっただけの映像を取得したにすぎない
ような状態になって、法の不遡及の問題ではなく、
違法性の意識の可能性の欠如による故意の阻却の問題や期待可能性の欠如による責任阻却の問題
にすぎないとなる可能性があると思います。
現実的には条文で明記されていないことに、法の不遡及はほとんど期待できないのでは？
法律の錯誤（違法性の錯誤）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
期待可能性
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
責任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB

去年に出た民主党の対案は、「定義」も「取得後に摘発された物の取得者の扱い」
も曖昧でしたが、きちんと議論してるんでしょうかねえ。

429 ：無党派さん：2009/02/26(木) 08:46:36 ID:c8sUyqa/

>>428
これが摘発されても児童ポルノのが曖昧ままでだと、
現実の法運用では法の不遡及の問題は生じないはずである。

12行目あたり『定義』が抜けてた

正しくは

これが摘発されても児童ポルノの『定義』が曖昧ままでだと、
現実の法運用では法の不遡及の問題は生じないはずである。

430 ：無党派さん：2009/02/26(木) 10:25:24 ID:RHDKFIIg

今、議論になってる年齢の知情条項について調べてみたら、面白いことが分かったよ。
児ポ法の9条は「年齢確認義務」を負わせるためにあって、無過失のものを救済するためのものじゃないんだと。
民主案の七条第一項に9条が適用されていないって事は、取得者に年齢確認義務が発生しない事になるみたいだ。
だから「見分けが付きませんでした」という言い訳が通用するんだと。
逆に七条第一項に適用されてたら、この言い訳が出来ないんだそうな。

名前：奥村徹（大阪弁護士会）　：2007年10月 3日 18:04

　多くの青少年条例には一般人を対象として「青少年の年齢を知らないことを理由として、・・・処罰を免れることができない。」という規定があるんですが、
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律には、「使用者」にのみ年齢知情条項(第９条)があって、
出版社のように児童ポルノを買い受けて販売した人には年齢確認義務がないので、見かけではわからない場合に、児童とは知らなかったという言い訳が通用することになります。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
第９条（児童の年齢の知情）
児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。ただし、過失がないときは、この限りでない。

　こういう穴は今後の改正によって埋められていくと思います。
　全国民にこのような年齢確認義務を負わせて良いのかはしっかり議論してほしいところです。
http://news.ameba.jp/2007/10/7511.php

年齢知情条項の趣旨は、直接的継続的に接しているし、営業犯なので重い年齢確認義務を負うという点にある
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/searchdiary?of=9&word=%c7%af%ce%f0

431 ：無党派さん：2009/02/26(木) 10:37:21 ID:DYVDsuWh

「週刊文春」今週号
⇒発覚大スクープ：＜ポスト麻生が聞いてアキれる＞
野田聖子消費者行政担当相“婚約者”が、アダルト迷惑メールで逮捕されていた！
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

432 ：無党派さん：2009/02/26(木) 10:55:16 ID:I1JG+UGI

>>430
取得者に「年齢確認義務」がなかったとしても、
17歳の露出度が高い水着DVDを取得、
といったケースのように
「年齢は知っていた」「露出度など年齢以外のことで児童ポルノとなった」
ような場合は、年齢確認義務はあまり関係ないようにも思える。

あと「年齢確認義務」がない状態というのは、
「15歳のポルノの可能性も否定できないが、取得した」
みたいなケースでも完全セーフになるのかな？
というのがよくわからない。

それなら、18歳未満のポルノでも年齢表記をしないで売れば
購入者は罰せられないことになるが。
それなら、なんのための購入罪？

433 ：無党派さん：2009/02/26(木) 11:35:45 ID:RHDKFIIg

>>432
＞17歳の露出度が高い水着DVDを取得
既出だがそれが違法な物なのか合法な物か判明しない限り、その例は不適切だぞ
合法な物なら無問題だし、違法な物ならそもそも買うなって話になるだけ

＞「15歳のポルノの可能性も否定できないが、取得した」
＞みたいなケースでも完全セーフになるのかな？
たぶんそうじゃないかな
奥村弁護士も
＞見かけではわからない場合に、児童とは知らなかったという言い訳が通用することになります。
と言ってるしね
「年齢確認義務」がある場合は「何でそこで確認しなかったんだ！？」と追求されるって事だろう

434 ：無党派さん：2009/02/26(木) 11:38:16 ID:6nrpO8yO

今度の日テレACTIONで児童ポルノ関係を
取り上げるそうですね。
改悪反対派や国民総囚人の危険性を唱える人を
つま弾きにするのは絶対でしょう。
報道機関なんてどこも国営ですね。
こいつらは児童ポルノうんぬんになると
警察気取りじゃないですか。

435 ：無党派さん：2009/02/26(木) 11:51:04 ID:RHDKFIIg

>>428
法の不遡及は運用でも適用されてるよ。
あとこの三つ
＞法律の錯誤（違法性の錯誤）
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
＞期待可能性
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9F%E5%BE%85%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
＞責任
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB
は全部過失の範疇なので反論には使えない。
過失がない上に法の不遡及の原則を破っているという具体例が出てこないとね。
ついでに法の不遡及は憲法でちゃんと定められている。

日本国憲法第39条
何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。

436 ：無党派さん：2009/02/26(木) 11:51:10 ID:napsFHdt

マスコミに味方がほしいなあ。
新聞ではっきり反対を示したのは中日（東京）と赤旗ぐらい？
朝日・産経が中立で読売・毎日が規制推進って、かなり不利だよ。

437 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:02:02 ID:glY3CK6v

気持ち悪い２次元ロリコンポルノ、見るなら見てもいいよ。
でも頼むから、それを堂々と電車の中とかで広げないでください。
コミケ帰りか？

気持ち悪い目つきで、電車の中の幼女をなめるように見たり
後をつけたり何かと口実をつけて話しかけたりしないで下さい。

ロリコン特別区を作ってほしいね。
どうしても見たい、見ないと犯罪に走りそうだと言う方は
そこに永久居住してください。

438 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:02:49 ID:ivjkTC3Q

>>433
＞合法な物なら無問題だし、違法な物ならそもそも買うなって話

民主党の対案でも、定義が曖昧で『露出度の高い17歳の水着DVD』
が将来どう扱われるかわからないので、
普通に売られているものは、一般人に合法違法の判断はできないのでは？

＞＞「15歳のポルノの可能性も否定できないが、取得した」
＞みたいなケースでも完全セーフになるのかな？
＞たぶんそうじゃないかな

「年齢確認義務」が取得者にないからといって、
刑法の一般的な原則の「未必の故意」などまでも関係なくセーフになるのか、
というのがどうなのかよくわからない。

それなら、最初から購入罪・取得罪は必要ないんじゃないの？
たしかな年齢が確定できなければ、取得者は罰せられないなら。
少なくとも一般の購入者や取得者は、年齢なんて普通は確定されられない。

民主党の対案が「定義」も「取得者の扱い」も全てが曖昧すぎて
何がどうなるのか確定できないこと多すぎると思う。
これじゃ、運用次第で単純所持規制とほとんどかわらない危険があると思う。

439 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:04:19 ID:6nrpO8yO

アグネスとユニセフのアホは絶対に秋葉原に
行けないだろう。視察でも無理だろう。
生きて帰れなかったりして。

440 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:10:00 ID:7alXak/h

いや、そんな真似をしたらこっちの黒星。
児童ポルノ法改悪の、この上ない大義名分を献上するのだから。

丁重にお迎えして、しかし理不尽な要求は断固突っぱねればよろしい。

441 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:16:29 ID:wsS3cyrM

創価学会が作った法案と政策

・勤労婦人福祉法
・男女雇用機会均等法　
（AAで入社１００人採用の試験で成績トップ男性８０人の場合、
男性３０人を強制的に落とし女性を３０人繰り上げて５０：５０にする法律）
（これが水面下でマスコミはとりあげずに公務員採用、学校の入学試験採用でも行われている）

・男女共同参画社会基本法
・母子手当て拡大　（父子手当ては存在しない）
・生活保護優遇
・母子公営住宅入居優遇　（父子の場合優遇なし）
・養育権優遇
・慰謝料優遇
・裁判員制度
・個人情報保護法（情報の規制）
・国籍改正法（日本国の侵略）←今ここ

これら全て成功により、次に作る法案
・児童ポルノ法　単純所持禁止改正案　（思想統制、創作物の独占化）←これから
・人権擁護法案　（施行後も改正されて年々内容が強化されていく）
・外国人参政権　（最終的には改正し、外国人の公務員・官僚採用、外国人総理大臣の誕生）

ちなみに人権擁護法案施行後はこのような事実を書けば
「宗教批判、女性批判」などのでっちあげの訴えにより
即刻逮捕の対象であるため、目にできるのは今だけである

442 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:17:05 ID:wsS3cyrM

公明党議員を逮捕!15～17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

●公明ロリコン議員、Ｈ行為をビデオ撮り●
15－17歳の少女４人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者（48）。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのＨ行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は７月４日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高１年生２人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで３Ｐをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の８日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。

443 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:32:05 ID:RHDKFIIg

>>438
＞普通に売られているものは、一般人に合法違法の判断はできないのでは？

だからさ、普通に売られてるものはその時点では合法な物でしょうがｗ
そもそも一般に店頭で販売されているものに対して、客が合否判断を求めている判例や運用例があったら具体的に出してよ
無いでしょ？そんなの

＞それなら、最初から購入罪・取得罪は必要ないんじゃないの？
別のスレで書いてたけど今の時点で、単純所持も購入罪も導入させないという戦略でもあるの？

444 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:34:25 ID:RHDKFIIg

訂正

誤：客が合否判断を求めている
正：客に合否判断を求めている

445 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:37:31 ID:ivjkTC3Q

>>435
＞法の不遡及は運用でも適用されてるよ。

少なくとも、現在の条文か民主党の対案条文の状況下で、
過激な17歳の水着DVDが児童ポルノ認定を受けても
法の不遡及の問題にはならないはずです。

それが、法の不遡及の問題になるのなら、猥褻罪で摘発された作品なども、
すでに世の中に流通すると法の不遡及になって、摘発できなかったはずです。

＞過失がない上に法の不遡及の原則を破っているという

また、取得時にその作品が違法物として摘発されていないが、
合法物であることも確定していない場合、
取得後に摘発があった場合、取得者に取得罪が成立するか？の問題。

「過失犯の規定がない」「年齢確認義務がない」のと、
「未必の故意があっても罰せられないのか？」はまた別の問題のはずですし、
違法物であることを知らないで取得した場合に問題になるのは、法の不遡及ではないです。
仮に合法的に売られていているものが、買った後に摘発されたとしても、
「故意」の問題であって法の不遡及の問題ではないと思われますが。

446 ：無党派さん：2009/02/26(木) 12:42:14 ID:ivjkTC3Q

>>443
＞一般に店頭で販売されているものに対して、
客が合否判断を求めている判例や運用例があったら具体的に出してよ

だって現時点で表現物の購入・取得を禁じる法律はないから、
判例も運用例もあるわけがないです。

問題は民主党がそんな前例のない危険な法案を、
これらがどうなるのか国民的議論もないまま、国民に発表もしないで進めたこと。
単純所持規制もひどいが、
去年あたりからの民主党の対応にも問題があると思う。

447 ：無党派さん：2009/02/26(木) 13:02:30 ID:RHDKFIIg

>>446
＞だって現時点で表現物の購入・取得を禁じる法律はないから、
＞判例も運用例もあるわけがないです。
別に表現物じゃなくてもいいから、客に合否判断を求めている判例や運用例があったら具体的に出してよ

448 ：無党派さん：2009/02/26(木) 13:09:44 ID:fHkYl5qY

与党案の表現物の調査排除してくれよう
　不安で楽しめないよう
　人権侵害だよう
　生きがいの趣味うばわないでくれよう

449 ：無党派さん：2009/02/26(木) 13:37:42 ID:jIaoLqQ1

９９年の規制の毒が回って
経済も治安も崩壊したな・・・

450 ：無党派さん：2009/02/26(木) 14:08:43 ID:ZIn+WbGM

現行法の現状維持だな。

451 ：無党派さん：2009/02/26(木) 15:25:31 ID:mTLIwp60

例えば、2010年4月から改正児童ポルノ法が施行された場合

購入・取得罪なら2010年3月までに取得したファイルを4月以降も所持していた場合でもセーフ
単純所持罪なら2010年3月までに取得したファイルを4月以降も所持していた場合はアウト

どちらも2010年4月以降に購入・取得すればアウト。

だから単純所持罪は反対が大きい。

452 ：無党派さん：2009/02/26(木) 15:36:26 ID:7EfVVQZK

児童ポルノの摘発件数が増えたのは、単にブラジル会議にあわせて警察が取り締まりを強化した結果だからな。
この調査結果に基づいて、さらなる規制ってのは、おかしい。

453 ：無党派さん：2009/02/26(木) 15:41:40 ID:ZIn+WbGM

そら現行法で対応してますからね。
ちゃんと現行法で取り締まればいいだけのこと。
改正には反対ですよ。

454 ：無党派さん：2009/02/26(木) 15:45:23 ID:mTLIwp60

単純所持や取得・購入に対して罰則をいれるのは反対。
だが、現行法の定義では曖昧なので改正はしてほしい。

455 ：無党派さん：2009/02/26(木) 17:26:30 ID:kqRwG/Jh

児童ポルノ法における、「実在の児童に対する人権侵害」というトリック
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10203248180.html

456 ：無党派さん：2009/02/26(木) 18:01:47 ID:OmyYVlPd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　生産・販売　　　購入・取得・所持
架空の作品　　　　　　　　　　　　　合法　　　　　　　合法
三次元映像・画像　　　　　　　　　　違法　　　　　　　合法

がにした方がいい

457 ：無党派さん：2009/02/26(木) 18:20:42 ID:ZIn+WbGM

>>456
だからそれは現行法だよ。
はっきりいって現行法で対応できる。

458 ：無党派さん：2009/02/26(木) 18:23:16 ID:1MtcmJQh

>>456
三次元映像画像って、イメージビデオとか水着グラビアとかヌードとかか？
取り締まるべきはレイプ記録や虐待記録だろ
現行法も悪法

459 ：無党派さん：2009/02/26(木) 18:36:25 ID:jp+2HMEd

test

460 ：無党派さん：2009/02/26(木) 19:53:31 ID:kqRwG/Jh

>>452
「犯行予告」の警察側の意図的な適用枠拡大＋逮捕者増加現象と
基本的に同じだろ。

ネット規制を円滑に推進するための予行演習とも受け取れる。

461 ：無党派さん：2009/02/26(木) 20:11:32 ID:TxgQWxSc

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/26/22597.html
>警察庁は26日、インターネットなど情報技術を利用した「サイバー犯罪」の2008年の
>状況を公表した。2008年に全国の警察が検挙したサイバー犯罪の件数は6321件で、
>2007年（5473件）に比べて15.5％増加した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(略)
>児童売春・児童ポルノ法違反では、児童売春は507件（8.0％減）と減少したが、児童ポルノは
>254件（同32.3％増）と増加した。また、青少年保護育成条例違反が437件（90.0％増）、
>出会い系サイト規制法違反が367件（200.8％増）と、検挙数が大幅に増加している。

>このほかのネットワーク利用犯罪の検挙件数は、商標法違反が192件（0.5％増）、
>わいせつ物頒布等が177件（12.8％減）、著作権法違反が144件（12.7％減）、
>その他（名誉毀損、脅迫、薬物事犯など）が748件（0.5％減）。

462 ：無党派さん：2009/02/26(木) 20:20:57 ID:kqRwG/Jh

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/557-617

463 ：無党派さん：2009/02/26(木) 20:40:57 ID:XnO6ajfp

http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-2-26

今、議員会館から帰ってきました。本当に児童ポルノの件で、たくさんの先生達が話しを聞いてくれました。
でも、反対してる議員の方もいるので、もっと、もっと会って、話をしないといけません。道のりは長いです。
でも、諦めません。児童ポルノが世の中から消えることを祈っています。

464 ：無党派さん：2009/02/26(木) 20:54:11 ID:1MtcmJQh

児童ポルノってなんだっての

465 ：無党派さん：2009/02/26(木) 21:28:18 ID:8qzqfZjL

>>463
おれたち圧倒的多数の国民も
キチガイ規制派が一人残らずこの世からいなくなるまで
絶対に絶対に絶対に諦めないよ

466 ：無党派さん：2009/02/26(木) 21:28:47 ID:BL2zAyJO

成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立
成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立成立

467 ：無党派さん：2009/02/26(木) 21:40:33 ID:ZIn+WbGM

まあなんにせよ現行法の現状維持！

468 ：無党派さん：2009/02/26(木) 21:41:32 ID:xELJroRI

もう成立はもう確実なの？

469 ：無党派さん：2009/02/26(木) 22:22:34 ID:Mx98tMlP

予算成立から通常国会閉会までの間しかないから、全く審議に入ってない
法案（しかも議員立法）を成立させるには時間が足りなさげ。

そこを逃したら規制派を権力から叩き落す最初で最後のチャンスとなるであろう
総選挙が待っている。

470 ：無党派さん：2009/02/26(木) 22:55:38 ID:Hsuo2+Mc

法務委員会がいつから始まるかが問題だな

471 ：無党派さん：2009/02/26(木) 23:16:11 ID:A10Xnf4Q

>>463
この前ヘキサゴンⅡに出てて、昨日も同じフジ系バラエティに出てた。

>>331 の番組の前座としてだろう。
姑息にメディアを使いまくって「広告」してるな。

472 ：無党派さん：2009/02/26(木) 23:20:38 ID:ZhiZjT7V

>>463 彼奴が出ると速攻チャンネル変えるようにしている。
最近無駄に出てきてムカツクわ～

473 ：無党派さん：2009/02/26(木) 23:54:09 ID:jp+2HMEd

そもそも地上派の番組は見ません

474 ：無党派さん：2009/02/27(金) 00:51:11 ID:ibAcxnXG

>>463
熱心に説けば説くほど「引かれる」奴の典型だなｗ
しかも本人にはその自覚がない。アホキチガイ女の典型だな。
さっさとガンで死ねよ

475 ：無党派さん：2009/02/27(金) 00:53:26 ID:dvL0wi5t

>>463
てか、何で日本人じゃないのにでしゃばってるんだ？
追い出せよ、国会議員！

476 ：無党派さん：2009/02/27(金) 01:17:26 ID:lulLyU2B

>>474-475
こういう馬鹿な書き込みしてるから品性を疑われるんだよ。

477 ：無党派さん：2009/02/27(金) 01:21:34 ID:dvL0wi5t

>>476
誰に？

478 ：無党派さん：2009/02/27(金) 01:53:06 ID:CL7bZddD

まあ落ち着いた方がいい。
言い争っている場合ではないのだから。
なんとしても現行法を維持することが最優先だからね。

479 ：無党派さん：2009/02/27(金) 02:06:31 ID:HH6lUglj

維持じゃなくて撤廃させられないのか

480 ：無党派さん：2009/02/27(金) 02:16:19 ID:CL7bZddD

まあ3年おきの改正は廃止してほしいですね。

481 ：無党派さん：2009/02/27(金) 06:12:13 ID:ha3lk+Aa

>>476
というか規制派が反対派の品性を落とそうとしてる、
工作レスじゃないかと思っちゃうな（笑

482 ：無党派さん：2009/02/27(金) 07:29:51 ID:s7BwocCk

法務・子ども・男女共同参画調査会合同会議
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090226090044

483 ：無党派さん：2009/02/27(金) 13:48:16 ID:1OV5F6S9

>>460
>>452
>>「犯行予告」の警察側の意図的な適用枠拡大

匿名掲示板で書込み禁止事項ではある
しかし書込み内容を取締る前に三権分立に基づき裁判所の令状を貰う事を義務付けるべきだな

484 ：無党派さん：2009/02/27(金) 14:36:18 ID:7Cr90SJr

法務・子ども・男女共同参画調査会合同会議
経過
ttp://www.t3.rim.or.jp/%7Ekomiyama/cgi1/index.html
解散後に提出と理解していいのかな？
どう読める

485 ：無党派さん：2009/02/27(金) 14:41:50 ID:eCTuT6pZ

>>484
やっぱ民主党も怖くて投票できないな。

486 ：無党派さん：2009/02/27(金) 14:55:12 ID:CL7bZddD

現行法の維持以外は反対ですよ。

487 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:01:44 ID:svYKRMUB

>>484
□こんな法律を作りました
「DV（配偶者からの暴力）防止法」　とその改正
「児童虐待防止法の２回の改正」
「消費者契約法改正」（※政府案を修正）
「男女共同参画社会基本法」
「児童買春・児童ポルノ禁止法」←可決してない法案をHPに入れてる

小宮山洋子というか民主駄目だろ。

488 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:03:25 ID:J6RB6QRq

自民も民主もアウトだな

489 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:06:58 ID:aQuTL8TV

民主党は自ら購入罪や取得罪を作る対案を出しながら、

なぜ『違法性の意識』の問題や『未必の故意』の問題などについて
条文に明記もしないし、
どのような議論になっているのか国民に説明しないのだろうか？

法施行後に普通に売られているものを買ったが、児童ポルノとして摘発された。
法施行後に17歳にも見える年齢のわからないポルノを取得した。

となったとき、取得者の立場が法的に不安定になりかねないことぐらい、
気づきそうなものだと思うが。

去年に出た対案だと『定義』も、曖昧なままなことぐらい条文読めば
わかると思うんだけど。

民主党もこれらの問題について、どのようになってるのか
国民に伝えるべきだと思う。

490 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:13:53 ID:T4T5tiFf

>>489
＞法施行後に普通に売られているものを買ったが、児童ポルノとして摘発された。
売ってる段階では合法。
あとで違法判断が出たからと言ってそれで摘発は出来ない。

日本国憲法第39条
何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。

＞法施行後に17歳にも見える年齢のわからないポルノを取得した。
つ>>430
取得者に年齢確認の義務は無いので、年齢が分からないは無過失として判断される。

491 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:18:07 ID:CL7bZddD

取得罪とは、意図的に取得しようがしないが施行後に施行前の取得行為を取り締まってはいけない。
施行後の取得行為が取り締まり対象である。

492 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:26:50 ID:MEmDApPR

自民も民主の妥協案もいらない。

障害者自立支援法や児童福祉法の再整備の方が先。

493 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:31:28 ID:eCTuT6pZ

>>491
施行の前後を問わず危険だろ。
タイトルみただけでは、中身の良く分からない動画とか、あふれてる。

普通にネットやっていればわかると思うが、
新たな規制をせねばならんほど、深刻ではない。
現行法での取り締まりで十分。

これ以上の規制は、ただの恐怖政治でしかない。

494 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:43:49 ID:zIePA+UU

>>490
＞売ってる段階では合法。
＞あとで違法判断が出たからと言ってそれで摘発は出来ない。

＞取得者に年齢確認の義務は無いので、年齢が分からないは無過失として判断される

だから、それがどうなのか前例がないからわからないんだよ。
売ってる段階では合法確定なのではなくて、
法的扱いはどうなるのか、わからない物にすぎないから。

年齢がわからなくて、取得者に年齢確認の義務がなくても、
『17歳のポルノの可能性があるように見えたはず』と判断されれば
『未必の故意』があったと判断される危険性もある。

だから、単純所持規制も取得罪も購入罪も作らないのが最高の対案。
あとは定義の明確化。

495 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:48:58 ID:p3Qa75HI

>>490
自民公明の提出した改正案はこの憲法の部分を
思いっきり無視してるよな

496 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:49:18 ID:T4T5tiFf

>>494
＞売ってる段階では合法確定なのではなくて、
前例はあるよ
刃物がそう
包丁だってこれも売っている段階では銃刀法違反かどうか分からないが
購入者に責任は負わされない

＞だから、単純所持規制も取得罪も購入罪も作らないのが最高の対案。
与野党、どちらかの案になってもどちらかは導入される
不可能

497 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:49:39 ID:MEmDApPR

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/242-244

http://www.23ch.info/test/read.cgi/kankon/1215522348/
の169～216の意見にも同意。
375 ：朝まで名無しさん：2008/11/13(木) 09:11:20 ID:eATMne6Q
自分の場合は、定義に限らず様々な問題を抱えているから反対している。
一度「規制派にとって気に入らない表現物をポルノとレッテル貼って弾圧し、
性犯罪者としての世間への知らしめや、検挙数稼ぎばかりが目的の」現行法も罰則範囲拡大法案も撤廃して、
児童福祉法や売春防止法から、まともな法律に作り直すよう要請するのが狙い。
ちなみに、日本ユニセフが提唱する見做し「準児童ポルノ」という新定義案の
根底に存在するのは欧米人による日本人他有色人種への差別。
(現に、ほしのあき・広末・栗山ちあきさんのような
欧米や韓国人から見て童顔ロリ体格の現成年女性の「わいせつ」写真集や　ＡＶ等がアメリカ等で児童ポルノの代用品とされて問題となっているらしい。)

＞852 ：メロン名無しさん：2008/10/19(日) 15:43:25 ID:AZpknsxM0
「潮騒」「伊豆の踊り子」「舞姫」「青春の門」古くは「源氏物語」「今昔物語」と、
日本の有名な古典文学・小説は規制派が対象に入れたい「児童ポルノ」表現だらけだよ。

このまま規制範囲拡大を許せば
「もう一度源氏物語を読もう」なんて市民セミナーに通っているおばあさん達も、こ
の法律が目指す先には全員ロリコン犯罪者≠非国民あつかいという、
元々、すげえ児童ポルノ法推進派w

498 ：無党派さん：2009/02/27(金) 15:57:05 ID:MEmDApPR

こっちも再掲載
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/632-775

499 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:04:11 ID:CL7bZddD

>>493
いや私も現行法の維持派ですよ。

500 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:04:17 ID:0/K41RX6

>>496
銃刀法違反で言うなら、
『モデルガンのような銃を、本物の拳銃かもしれないが、
そうであったとしてもかわまない』
と思って取得、所持しても確実に『未必の故意』はないと判断されるのでしょうか？
そうは思えませんが。

児童ポルノのにしても『18歳以上にも見えるが、17歳未満にも見える、
17歳のポルノでもかまわない』
と思って取得した場合で、
児童ポルノの場合だけ『未必の故意』の問題が生じないとは思えません。

＞与野党、どちらかの案になってもどちらかは導入される

与野党のどちらかか、両方が導入をやめればすむことですよ。

501 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:06:46 ID:0/K41RX6

>>500
もちろん>>500は銃も本物、児童ポルノも17歳未満のポルノを取得した場合です。

502 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:26:39 ID:T4T5tiFf

>>500
＞そうであったとしてもかわまない
と
「合法と思って買う」
とでは天と地の差がある
前者は完全な過失
後者は無過失
それを混同してる段階で反論としてはダメ杉

それともミスリードでも誘ってるの？

503 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:29:46 ID:T4T5tiFf

もうひとつ
一般の模型店で売っているモデルガンが実はあとで実砲でしたという場合、
購入者に過失はやはり無い
摘発されるのはメーカーだけ
ただし実砲として判明した後も、警察に処分を頼まず
持ち続ければ購入者も所持違反に問われる

この種の事件は実際に過去にもあったよ

504 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:34:04 ID:MEmDApPR

そもそも、主観の問題でどうにでも判断できる
「表現物」の所持（取得・閲覧・購入）を罰則化する事自体、
違憲。

囮捜査も可能となり、
未成年同士ですら新手の「いじめ行為」が問題化する恐れもある。

505 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:47:47 ID:MEmDApPR

＞三次元の単純所持≠購入・取得、ネット上でのアクセスは違法・罰則化するべきではない。
これは民法の「善意の第三者」の考え方に基づくもの。

506 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:48:02 ID:ha3lk+Aa

そいや、名無し会の署名はみんな送ったかな？明日必着だよ。

507 ：無党派さん：2009/02/27(金) 16:51:51 ID:9zwMH6Ft

【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 10:27:10 ID:lciFBRGd
新風の若きエース、名の無き市民の会の宗安力代表を
２ちゃんねらーの総力挙げて応援しよう。
http://midorinojou.blog2.fc2.com/

2 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 12:52:22 ID:iS/uCCnj
ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080310_425302.jpg
ttp://shinpuren.img.jugem.jp/20080311_425774.jpg
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~emerald/kazama.html
・ピザ（体重112キロ、体脂肪率57％）
・キモヲタ
・鉄ヲタ
・ネトウヨ
・半端に高学歴
・ワープア
・ニコ厨
・2ch外でネラー気取り
・鬱で働けないのにデモには参加
・市民団体（メンバー2名）代表
・生活資金のカンパを募るリアル乞食

508 ：無党派さん：2009/02/27(金) 18:13:47 ID:FeOrRDEH

西村ちなみチャレンジサイト - ちなみブログ
2009年2月26日(木曜日)
多分野
http://www.chinami.net/modules/wordpress/index.php?m=20090226

509 ：無党派さん：2009/02/27(金) 18:29:55 ID:eCTuT6pZ

与党案は論外（真意は不明だけど）として、
民主案も、人に対しての思いやりがないというか、冷酷な印象が強くて、
この政党も怖い。
政権とったら豹変しそうなイメージがある。

現在違法な販売をしていて逮捕できないような業者は、所持・取得規制がされたとても捕まることはなく、
ターゲットが、人畜無害な一般人に向かうだけだからね。
現行法での取り締まりがベストな選択だと思う。

510 ：無党派さん：2009/02/27(金) 19:47:00 ID:CL7bZddD

>>509
そのとおりですね。

511 ：無党派さん：2009/02/27(金) 22:14:51 ID:Ia8zS2Oz

>>509
民主党の場合は自民党よりも寄り合いの政党ですからバラバラの状態。
辛うじて小沢でもっているようなもの。

>人に対しての思いやりがないというか、冷酷な印象が強くて、この政党も怖い。
執行部は旧社会党に連中にのっとられていますから。その連中は村山政権の残党。

政権とったら豹変して崩壊するでしょうね。
しかし、そのドサクサにまぎれて危険な法案だけは成立させようとするでしょうね。

512 ：無党派さん：2009/02/27(金) 22:23:27 ID:8mzggpoz

邦夫発言直後からの猛烈な円の暴落を見れば
外国人勢がこの法案の効果をどう見ているか
わかるというものですね

513 ：無党派さん：2009/02/27(金) 22:32:26 ID:ULce4dwG

>>502
＞そうであったとしてもかわまないと「合法と思って買う」
＞とでは天と地の差がある前者は完全な過失後者は無過失
＞一般の模型店で売っているモデルガンが実はあとで実砲でしたという場合、
＞購入者に過失はやはり無い

そういう内容なら民主党がそれを法案に明記すればいいだけ。

一般店での取得ではなく、よく知らない人物・怪しそうな人物からの
譲受だったらどうなりますかね？
ネット上の年齢のよくわからないポルノを、
「17歳でもかまわない」とまで確信しなくても
「17歳かもしれないと知っていた可能性」という判断を公権力にされた場合でも、
確実に『未必の故意はない』と判断されるかどうかまではわからないだろう。

一般店での取得にしても、
児童ポルノ法の曖昧な規定から見て将来摘発があるかもしれないと思っていた、
と判断される可能性は条文も見る限り絶対ないとは断定できないのでは？

年齢がわからないor取得時に摘発がない、状態での取得・購入が絶対罰せられないなら、
取得・購入罪自体作る意味がないでしょう？
年齢さえ明記してなければ罰することができないなら、
購入罪取得罪で罰せられるのは、「14歳のポルノ」などの明記があったときのみ
となりますが、そのような運用になるか条文上の保障がない。

>>503
＞この種の事件は実際に過去にもあったよ
事件名や判例を教えてもらえませんか？

514 ：無党派さん：2009/02/27(金) 22:35:45 ID:8mzggpoz

「非老化人間の素姿禁止法」と名前を変えれば
この法案のやばさがわかる

515 ：無党派さん：2009/02/27(金) 22:52:47 ID:ULce4dwG

そういえば単純所持規制のある外国での児童ポルノの摘発も、
所持者が、
「年齢などが明記されたポルノなどの理由で、明確に児童ポルノに該当するを知っていた」
「すでに摘発があった作品であること知っていた」
状態での所持でないと摘発されてないのかなあ？

民主党の取得・購入罪もそうだが、
いちいち何が摘発があったか、なんて一般人は知らないだろう。
仮に報道されても、たまたまニュース見てないとかもあるだろうし。
でも摘発があったからには、
法的には「知っていた」と判断される可能性もあるのではないか？

だから、そういう意味でも購入罪・取得罪は危険だと思う。

516 ：無党派さん：2009/02/28(土) 01:14:22 ID:sykutr9i

>>513
＞そういう内容なら民主党がそれを法案に明記すればいいだけ。
つ刑法38条
「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。」
そして合法だったもの売買したからといって罰する条文なども無い。

＞一般店での取得ではなく、よく知らない人物・怪しそうな人物からの
＞譲受だったらどうなりますかね？
ミスリード乙。
摘発された着エロは一般の書店で普通に売られていた。
怪しい人物や店で非合法に売買されていたものではない。

まして「怪しい人物を介しての売買」て事は、そこで取引されるものが違法物である
可能性を認識してるって事だから、明らかに過失が発生するね。
アンタの言ってる「怪しい人物うんぬん」の例は、麻薬売ってるという噂のある六本木のクラブに行って、
白い粉を売買しました。小麦粉かもしれませんが麻薬かもしれません。
逮捕されますか？って聞いてるのと同じ。
違法の可能性を前提に売買してるんだから、取調べ受けても文句言えないよ。

517 ：無党派さん：2009/02/28(土) 01:17:32 ID:sykutr9i

＞事件名や判例を教えてもらえませんか？

新型エアガンに殺傷能力か＝銃刀法違反容疑で製造会社捜索－800丁押収・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000021-jij-soci
東京都北区の遊戯銃製造会社「タナカ」が発売した新型のエアガンが拳銃と同様の殺傷能力を持つ疑いがあるとして、
警視庁組織犯罪対策5課が銃刀法違反容疑で同社を家宅捜索し、エアガン約800丁などを押収していたことが9日、分かった。
　同課は押収したエアガンを鑑定し、同社社長らから事情聴取するなど立件に向け捜査している。
　調べによると、通常のエアガンは本体にガスを注入するが、同社が今年7月に発売した
新型の回転式拳銃型エアガン「カシオペアタイプ」は薬きょうの中にガスを注入し、
その圧力でプラスチック弾を発射する仕組み。
本体を改造しなくても、薬きょうの強度を上げて火薬を詰めれば、金属弾を発射できる可能性があり、
拳銃同様の殺傷能力を持つ疑いがある。　

この事件でこのモデルガンを買った客が逮捕されたという例は無い。
もちろん摘発されるまでは普通に一般の模型店などで売っていた。
１０００丁ぐらい売れていたらしい。

518 ：無党派さん：2009/02/28(土) 01:28:39 ID:ToeOS7Lg

>>511
ちなみに民主党案を作ってる委員会の議論をリードしてる人って、誰？

519 ：無党派さん：2009/02/28(土) 01:56:11 ID:sykutr9i

>>511
＞執行部は旧社会党に連中にのっとられていますから。
　　→実際、元社会党議員は何人民主党にいるのか？
　　　　調べてみると、1996年の旧民主党結党時、かつての社会党議員から参加したのは36人。
　　　　彼らは村山内閣（自社連立）に反対して、社会党を割った社会党右派。
　　　　彼らを除くと、それ以外の「村山社会党」の議員の参加は、民主側から拒否された。
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC_1996-1998%29
　　　　これは当時「排除の論理」と呼ばれた。だから民主には村山政権参加者は全然混じっていない。
　　　　
　　　　その後の民主党の議員の推移を見てみよう。結党１ヶ月後の衆議院総選挙での当選者は52人。
　　　　その内訳だが、民主党内の元社会党議員の比率がさらに下がっているのがわかる。
　　　　　　　　　　　　　　　・新党さきがけ出身　　11人
　　　　　　　　　　　　　　　・旧社会党出身　　　　 21人（候補者36人）
　　　　　　　　　　　　　　　・その他政党出身　　　　3人
　　　　　　　　　　　　　　　・新人　　　　　　　　　　17人
　　　　
　　　　さらに、1998年の4党合併によって生まれた、現民主党の結党時の衆議院議員98人の内訳。
　　　　この合併によって元社会党議員はさらに比率的に少なくなり、全体の２割程度になった。
　　　　　　　　　　　　　　　・旧民主党出身　　　　 52人（うち社会党出身 21人）
　　　　　　　　　　　　　　　・民政党出身　　　　　　30人（元細川・羽田内閣のメンバーが中心）
　　　　　　　　　　　　　　　・新党友愛出身　　　　14人
　　　　　　　　　　　　　　　・民主改革連合出身　　2人

　　　　現在の民主党は、衆議院議員111人参議院議員83人＝計194人だが、
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
　　　　今の民主党は当選３回以下の若手議員が大半。今では元社会党議員は全議員の１割程度。
　　　　実際の影響力もほとんどなく、また元々村山政権を批判して党を出てきた右派の人間だ。
　　　　以上から、民主党＝社会党とは、よくある誇張されたデマで印象操作に過ぎない。

520 ：無党派さん：2009/02/28(土) 01:57:18 ID:sykutr9i

>>511
＞その連中は村山政権の残党。
自由民主党が村山政権の「与党」です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%86%85%E9%96%A3

村山内閣

総理大臣　　村山富市　　　日本社会党
国務大臣　　河野洋平　　　自由民主党★
法務大臣　　前田勲男　　　自由民主党★
外務大臣　　河野洋平　　　自由民主党★
大蔵大臣　　竹村正義　　　さきがけ党
文部大臣　　与謝野馨　　　自由民主党★
厚生大臣　　井出正一　　　さきがけ党
農水大臣　　大河原太一郎自由民主党★
通産大臣　　橋本龍太郎　自由民主党★
運輸大臣　　亀井静香　　自由民主党★
郵政大臣　　大出俊　　　　日本社会党
労働大臣　　浜本万三　　日本社会党
建設大臣　　野坂浩賢　　日本社会党
自治大臣　　野中広務　　自由民主党★
公安委員長　野中広務　　自由民主党★
総務庁長官　山口鶴雄　　日本社会党
北海道開発　小里貞利　　自由民主党★
防衛庁長官　玉沢徳一郎　自由民主党★
経済企画庁　高村正彦　　自由民主党★
科学技術庁　田中真紀子　自由民主党★
環境庁長官　桜井新　　　　自由民主党★

自由民主党　６７％
日本社会党　２０％
さきがけ党　　１３％

521 ：無党派さん：2009/02/28(土) 03:19:14 ID:eH1zHcxJ

意図的に取得した場合は除くといってる人がいるらしいが、取得罪とは、施行前に意図的に取得しようがしないが施行後に施行前の取得行為を取り締まってはいけない。
施行後の取得行為が取り締まり対象である。

522 ：無党派さん：2009/02/28(土) 03:38:58 ID:JOQSonEY

>>516
それなら、やっぱり、ネット上の画像などで年齢のわからない映像の取得で、
「怪しそうだと思えた」と判断されれば、
「未必の故意」があったとして取得罪・購入罪に問われる危険がある、
ということになりますね。

>>517
その事件をネットで調べてみると、摘発が予期できるようなものではなかった、
という意見も書かれていますが。
私がモデルガンのことはよく知らないのでなんとも言えませんが、

少なくとも18歳未満の着エロがセーフであることが
法律に明記されていない状態で、着エロも含ませることできるかのような曖昧条文で、
内容が、極めて露出度や強調度の高い18歳未満のものであることを知って、
取得購入した場合に、
法律に将来ひっかかるかもしれないと思って、店や通販で購入したすると、
常に『未必の故意』がなかったとされ、確実に責任なし、
となるのかは、断定できないと思われますが。

それに国民は摘発の情報なんて常時把握できないのが普通で、
摘発済みのもの取得する可能性も否定できないですから、
その意味でも危険だと思います。

523 ：無党派さん：2009/02/28(土) 03:43:41 ID:JOQSonEY

"露出度高い水着、性欲を刺激する＝児童ポルノ" 「着エロ」撮影のカメラマン、起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235620294/l50x

取得罪・購入罪の法施行後に、この作品やこの作品の映像を取得すると、
取得罪や購入罪になるのでしょうか？
一般人の多くは、この作品も中身の映像も知らないでしょう。

それでも摘発後は「知っている」とみなされるのでしょうか？

524 ：無党派さん：2009/02/28(土) 03:52:15 ID:JOQSonEY

>>523のことだけど
これ普通に露出度の高い水着で児童ポルノなら、
水着も児童ポルノになりうるって解釈運用の変更があったってこと？
それなら、いろんな作品を恣意的に児童ポルノ認定できる前例にもなってしまう、
と思うんだけど、

露出度が高い水着なだけで起訴なのこれ？

もし露出度が高い水着で児童ポルノ認定ができることが確定すると、
露出度が高い水着映像であることを知ってのの取得は、
児童ポルノの「未必の故意」があった、
と認定される可能性もないとは言い切れないんでは？

違法がどうか怪しいと思って取得したと判断されれば。

525 ：無党派さん：2009/02/28(土) 04:09:39 ID:maz0brLP

ジポ法は危険思想だ

526 ：無党派さん：2009/02/28(土) 05:17:13 ID:d95jjRco

>>518
しりません。

>>519
でも、入っているのは事実でしょ？
支持団体に部落開放同盟、日教組、自治労、連合など旧社会党系支持団体が多いのなぜ？

527 ：無党派さん：2009/02/28(土) 06:47:06 ID:m/eKJ8XC

>>526

決まってるジャン。今の民主党のほうが強力な組織だから。
そもそも、旧社会党の支持団体が多いからって何か問題でもあるの？

528 ：無党派さん：2009/02/28(土) 08:28:48 ID:d95jjRco

>>527
創価学会、日教組、部落開放同盟は反日組織で悪の枢軸

529 ：無党派さん：2009/02/28(土) 09:14:04 ID:NmPWp0Gl

児ポ法に反対する反日はよい反日。いじょ。

>524
奥村弁護士によると、
＞　　陰部が透けている水着を着ているシーン
＞　　水着を陰部に食い込ませているシーンは
＞　３号に該当すると思われます。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090217#1234840855
「露出度が高い」のレベルがかなりだった模様。
Tフロントとかはアウトくさい。
でまあ、今回の件が判例になれば、購入罪にも適用されるだろうね。
ただ、今後こういう着エロは一般に販売されなくなると思うから、
知らずに買ってしまうと言うこともないはずだが。

530 ：無党派さん：2009/02/28(土) 10:18:30 ID:7CRApY9Z

>>529
そのサイトに、
＞女性スタッフが水着の上から胸を触ったりする映像
＞下腹部を誇張した下着を着た
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090225/crm0902252318045-n1.htm
の記事だと触る話はなくて、露出度やポーズで起訴されたように読めるんだよなあ。

下腹部誇張や露出度が高いで、児童ポルノになるなら、やはり基準は曖昧だよなあ。

＞今後こういう着エロは一般に販売されなくなると思うから

条文が曖昧だから、摘発する露出度や強調のレベルを拡大してくる可能性はありうるのでは？

摘発→同程度のものは販売しなくなる→先よりも厳しい摘発→その基準の物が販売されなくなる
の繰り返しみたいな。
>>517
その場合だと「これは拳銃と同様の殺傷能力を持つ可能性がある」
と認識してた人がどれだけいるんだろう？

ネットで調べただけだけど、普通に使っただけだとその威力はないように
書かれてるだけど。使い方によっては・・・のような感じらしいが。
映像の場合は、露出度高いとか内容がわかってての購入になるだろうから、
同じ基準になるかどうかはわからないと思う。

531 ：無党派さん：2009/02/28(土) 10:27:14 ID:a++Uw0+c

あっちこっちの周囲のレイプ大国の使い走りから
矛先換えで叩かれてる日本人って
悲惨なスケープゴートだな

日本売りも加速するわけだ（ｗ

532 ：無党派さん：2009/02/28(土) 11:11:46 ID:RhTk5ih7

テキトー規制反対で世直し

533 ：無党派さん：2009/02/28(土) 11:24:10 ID:8XDaV2Nq

＞　　陰部が透けている水着を着ているシーン
＞　　水着を陰部に食い込ませているシーンは
＞　３号に該当すると思われます。

こんなこと神経質になる方がよっぽど異常だと思うぞｗ
良く言われるが、裁判官ってのはホントに世間知らずが多いらしいね。
新任研修で半年ぐらい派遣労働でもすれば全然変わると思うが。

何でも警察的に規制しようとする国は所詮途上国。

534 ：無党派さん：2009/02/28(土) 11:32:46 ID:a++Uw0+c

>>533
それは違うな。規制するのは先進国
そして先進国は破綻寸前
規制最先進国の英米は破綻崩壊寸前
日本も参加することで目出度く英米日同時破綻が完成します。

535 ：無党派さん：2009/02/28(土) 11:34:42 ID:89etXZp3

混迷した政治経済が続く今、国家を変革し
政権をかえるには、
私達、児童ポルノ推進派の声しかありません！

と、秋葉原の喫茶店で、集まった方々が、主張していました。

536 ：無党派さん：2009/02/28(土) 11:48:24 ID:89etXZp3

デモ行進をしようぜ！
大きな、くぱぁ画像のプラカードを持って
背中にまんだらけで購入した抱き枕をおんぶして

守護すべき小学生や幼稚園生がいる
小学校や幼稚園の周りをグルグルと俺たちオタクで取り囲み

「児童ポルノが見たいぞー！」
「俺たちロリコンの人権を守れ～！」
「ガス抜きの手段が無くなったら、ロリコンたちは何をしでかすか
　分からないぞ～！」
「完全に禁止されたら、3次元に手を出す連中が続出するぞ～！」
「おらたちは、キミたちを守ってあげるナイトになりたいんだぁ～」
「日本を犯罪大国にするなー！」
「クレヨンしんちゃんをみただけで即刻牢屋にぶちこまれるぞー
　それでいいのか～？」

とシュプレヒコールをあげようぜ！

と、秋葉原の某所でオタクの皆様が話しておりました。

537 ：無党派さん：2009/02/28(土) 11:49:46 ID:a++Uw0+c

あほがいるな

538 ：無党派さん：2009/02/28(土) 12:07:11 ID:a++Uw0+c

いちいち表に出ないだけでかつての出版数見れば
ロリコン数百万人くらいいるんじゃねーか

子供扱いされてる連中もアッという間に大人になって加害者扱いされるのか
その頃には規制がトドメを刺して日米同時財政破綻（９０兆の米国債がパー）
年金破綻、晩婚化価値観強制による少子化、で世界一の貧乏国になり
「守られる立場」と言われた世代は副業で外国人に体売って生活することになりそうだな。

539 ：無党派さん：2009/02/28(土) 12:42:34 ID:ToeOS7Lg

ひっかきまわしたいだけだろう。遊び場じゃないんだが……

540 ：無党派さん：2009/02/28(土) 13:18:12 ID:eH1zHcxJ

なんにせよ現行法の維持だ。

541 ：無党派さん：2009/02/28(土) 13:20:16 ID:ToeOS7Lg

>>540
その鉄の意志で書き続けるレスと同時に「現行法維持」って
プラカード作って議員会館前とかで立ってみたらどうだろうか。

542 ：無党派さん：2009/02/28(土) 16:10:52 ID:LSNEvlK1

>>522
＞それなら、やっぱり、ネット上の画像などで年齢のわからない映像の取得で、
＞「怪しそうだと思えた」と判断されれば、
＞「未必の故意」があったとして取得罪・購入罪に問われる危険がある、
＞ということになりますね。
その掲示板が児童ポルノを貼っている違法な掲示板なら「未必の故意」は発生するが、
普通の画像掲示板ならそれはなくなるね
通常は成人向けの掲示板にも「児童ポルノは貼るな」という規約や但し書きが表示されているから、
閲覧者は児童ポルノが無いという前提で掲示板を利用する
こっちには「未必の故意」は発生しない
無過失のままだ

＞その事件をネットで調べてみると、摘発が予期できるようなものではなかった、
＞という意見も書かれていますが。
じゃ、着エロの場合と同じだね
あれも摘発が予想できるものではなかったから

543 ：無党派さん：2009/02/28(土) 16:15:29 ID:qe6omXXn

とりあえず味方になってくれそうな民主党、野党議員のキーパーソン議員
吉田泉　千葉景子　枝野幸男　保坂展人　田中康夫　福島瑞穂　他

自民党では
笹川堯　早川忠孝　倉田雅年　
議員にメールや手紙を送って頼み込もう。
上記の議員は慎重派の上、かなり力のある議員ばかりだからね。
個人的に献金するのも良いかも。

544 ：無党派さん：2009/02/28(土) 16:25:29 ID:8b8PKTAd

四月から青少年有害インターネット規制　執行
　ちょっとしたやばい画像が通報される確立もたかくなる
　児童ポルノ法だけじゃないんだよ
　頭いたいわ
　

545 ：無党派さん：2009/02/28(土) 16:38:17 ID:LSNEvlK1

>>542
自己レスだが、結局違法が前提の場所に自己の判断で立ち入って売買しない限り、
客には過失責任はもちろん法的判断責任も発生しないって事だな。
モデルガンや着エロ、はたまた包丁の例がその証明。
一般店で売買されていたこれらを購入した事を理由に客が捕まった例はない。

546 ：無党派さん：2009/02/28(土) 16:41:37 ID:ToeOS7Lg

>>544
子供の保護をダシにしてるという意味では、同じなんだよなー。
伝統的な方法でそれなりに有効だから本当に頭が痛いな。

547 ：無党派さん：2009/02/28(土) 18:01:01 ID:yJMT1the

「安心ネットづくり促進協議会」発足、児童ポルノ対策検討や啓発活動実施へ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/28/013/
>また、調査企画委員会の下には「調査検証作業部会」「児童ポルノ対策作業部会」
>「コンテンツレイティング作業部会」を設置。

>調査検証作業部会では、ネット上の違法・有害情報が青少年に与える影響について、
>情報の種類や受信者の属性などで場合分けし、調査・分析を継続的に実施してデータを
>蓄積。青少年のネット利用環境整備に役立ててもらうため、調査結果を公表する。

>児童ポルノ対策作業部会では、児童ポルノ情報への対策強化を目的に、欧米諸国で
>採用されているブロッキングなどの運用実態調査・検証を実施。

548 ：無党派さん：2009/02/28(土) 21:05:31 ID:M5rzVcCQ

>>547
＞＞受信者の属性

これって・・・、アクセス・ダウンロード・所持は合法だよね？
それまで違法化したり開示するのはもはや冤罪、思想統制、囮捜査、捜査権の濫用に当たる
子供を守るのに何の役にも立たないし

違法化するのは三次元児童虐待映像・画像のアップロード側で取締強化するべきだろう

549 ：無党派さん：2009/02/28(土) 21:11:23 ID:lSP5VWYG

アニヲタ必死だな(笑)

550 ：無党派さん：2009/02/28(土) 22:22:38 ID:aiFwFF8y

人身の自由が侵害されそうになれば誰だって必死になります

551 ：無党派さん：2009/02/28(土) 22:26:03 ID:YPozGNax

アメリカでは既に最高裁でブロッキングは違法と決定付けられている

有害サイト規制は違憲＝言論の自由を優先－米最高裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009012200814

552 ：無党派さん：2009/03/01(日) 00:09:02 ID:CvHmr26t

>>543
メールよりも手紙かFAX。
はっきり言ってメールはよほどの重要事項ではないと議員が目を通す事は無い。
あとちゃんと一次資料を添付しないとスルーされるよ。

553 ：無党派さん：2009/03/01(日) 00:14:00 ID:0tX/nKno

一番いいのは手紙
FAXは国籍法の騒ぎで警戒してる議員も多い

554 ：無党派さん：2009/03/01(日) 01:03:12 ID:ViSnOT8p

>>542
但し書きがあれば、そこの映像や情報について「確実に違法性の意識がない」
とみなされ、その映像や情報について「未必の故意」が確実に発生しない、
なんて運用は聞いたことないよ。

＞じゃ、着エロの場合と同じだね

>>522ネットで調べたところモデルガンの場合は、摘発が予想できないだけでなく、
それが通常の使用法では「拳銃と同様の殺傷能力を持つ疑いがある」
という認識をもちえない状態だったようなんだが。

着エロの場合は摘発事例ができたり、ヌードなら年齢が17歳のヌードかもしれない、
との認識があったと判断されると、違法性の意識があったと
判断される恐れないとは言いきれないと思われるが。
通常の使用法では、拳銃と同様の威力とは気づかないモデルガンと、
取得する内容を把握した状態で取得したポルノが法的に同じ扱いになるか、
判断するのは将来の公権力だから、絶対安全とは断言できないと考える。

なんにしても民主党案の取得罪・購入罪も「未必の故意」の観点や
摘発された作品を一般人がいちいち把握してるとも思えず、
単純所持規制同様に極めて危険だと思われる。

555 ：無党派さん：2009/03/01(日) 01:44:43 ID:0tX/nKno

>>554
＞但し書きがあれば、そこの映像や情報について「確実に違法性の意識がない」
＞とみなされ、その映像や情報について「未必の故意」が確実に発生しない、
＞なんて運用は聞いたことないよ。
「未必の故意」が理解できていないから、そんな馬鹿なレスしか返せない。

行為者が犯罪事実特に結果発生を可能なものと認識（表象認容）している場合が「未必の故意」。
これに対し、結果発生を確実なものと認識している場合及び結果発生を意図している場合は「確定的故意」
（昭和28年最高裁判決）
分かり易く言えば、違法・犯罪事実を不確定的に認識しているという状態が「未必の故意」という事。
したがって”但し書き”によって結果発生が予見出来ない状況、掲示板利用者は違法である事を認識できない状況があるから、「未必の故意」は発生しようがないのだよ。

「未必の故意」が立件されているのは多くが殺人罪などだが、これは傷害致死から切り替える場合に使われる。

例：殴り続けたら被害者が死ぬ事は予見できただろう⇒「未必の故意」が成立、という具合。

すなわち合法である事を前提に認識してやっている事象に適用されない。

556 ：無党派さん：2009/03/01(日) 01:50:34 ID:0tX/nKno

>>554
＞着エロの場合は摘発事例ができたり、ヌードなら年齢が17歳のヌードかもしれない、
＞との認識があったと判断されると、違法性の意識があったと
＞判断される恐れないとは言いきれないと思われるが。
都合が悪い所はスルーしたり、ミスリードばかりしてるね、君は。
もう一度>>545を貼っておくよ。

545 ：無党派さん：2009/02/28(土) 16:38:17 ID:LSNEvlK1
結局違法が前提の場所に自己の判断で立ち入って売買しない限り、
客には過失責任はもちろん法的判断責任も発生しないって事だな。
モデルガンや着エロ、はたまた包丁の例がその証明。
一般店で売買されていたこれらを購入した事を理由に客が捕まった例はない。

”一般店”に売買されているものが違法であるかどうかなど、そもそも予測は出来ないし、客は合法が前提で売買する。
しかがってここにおいても「未必の故意」は成立しない。

＞未必の故意は日本では非常に立件が難しく、被疑者から明確な供述がない限り、
＞その罪状による立件は不可能に近いものがあります。
＞（略）
＞日本では、実際に事件を担当する警察官が相当歯痒い思いをしているのがこの未必の故意で、
＞状況から明らかじゃないか、被疑者が嘘をついているだけで、立派な殺人（殺人未遂）じゃないか、
＞と思っても、実際にそういう供述が被疑者から得られないと地団駄を踏むことになります。
http://www.bangkokshuho.com/archive/2004/oldcolumn/hanzai/18.htm

557 ：無党派さん：2009/03/01(日) 01:52:55 ID:0tX/nKno

>>555のソース
１故意・確定的故意（殺意）・未必の故意（殺意）・認識ある過失
http://www.nichibenren.or.jp/ja/citizen_judge/program/data/houteiyougo8.pdf

558 ：無党派さん：2009/03/01(日) 02:18:32 ID:0tX/nKno

>>554
＞通常の使用法では、拳銃と同様の威力とは気づかないモデルガンと、
＞取得する内容を把握した状態で取得したポルノが法的に同じ扱いになるか、
＞判断するのは将来の公権力だから、絶対安全とは断言できないと考える。
これについても突っ込んでおこう。
児ポ法より銃刀法の方が重大な扱いになっている。
銃刀法では所持まで厳しく規制され、例えば拳銃等の発射では、無期又は3年以上の有期懲役になっている。
その銃刀法違反で摘発されたモデルガンの例でも、買った客はもちろん、販売店も摘発されていない。

さらに着エロの例でも書店は摘発されていない。
ID:ViSnOT8pの主張が正しければ、着エロを売った書店も「未必の故意」で立件されていなければならないのだが、現実にはそうなっていない。（現行法で販売は違法であるにも関わらず）
立件されたのが出版社とカメラマンだけという事実が、ID:ViSnOT8pの主張が間違っている事を如実に示している。

559 ：無党派さん：2009/03/01(日) 02:24:12 ID:r9/n7jLn

>>548
同意。

560 ：無党派さん：2009/03/01(日) 02:28:14 ID:8aE5PTWY

厄介な強迫神経症とかも多そうだよね規制・罰則範囲拡大派（必殺の対案妥協派含む）

怪しい宗教やＮＰＯにどっぷりつかってる基地外に多いんだ

561 ：無党派さん：2009/03/01(日) 02:35:16 ID:8aE5PTWY

386 ：名無しさん＠３周年：2009/02/28(土) 23:51:27 ID:gT5w2UTs
大いに説得力あり
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4277/1210994282/49-51
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5308/1207303345/6

それに、
学会員（婦人部）と仲立ちしたがるアグネスこそ、恐るべき精神○常者っぽい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4277/1205644120/128

562 ：無党派さん：2009/03/01(日) 02:36:21 ID:8aE5PTWY

児童ポルノの定義は曖昧で、着衣が児童ポルノにあたらないことは明記されていない。
このことは以前では民主党の対案でも同様だった。

また、民主党の対案の購入罪・取得罪も極めて危険で、

着衣がセーフでないことが明記なし＋購入罪・取得罪だと、
17歳のタレントの水着写真集やDVDを買うのもヤバイという可能性もあるはず。

そのようなことがないように着衣は児童ポルノでないことを明確化、
購入罪・取得罪を作らないことは必要だと思われる。

563 ：無党派さん：2009/03/01(日) 02:46:09 ID:6cs+I7uL

児童ポルノの中にも、読後、さわやかな気分になるもの
感涙すべきストーリーのもの、様々ありますよね。

そういった素晴らしい児童ロリポルノを、
頭ガチガチの反対派の議員さんに、ぜひ読んでもらおうと
プレゼント送付してみました。

564 ：無党派さん：2009/03/01(日) 02:48:50 ID:8pqSwCOS

>>555
＞したがって”但し書き”によって結果発生が予見出来ない状況、
＞掲示板利用者は違法である事を認識できない状況があるから

だからなぜ「誰でも書き込めるネット掲示板の情報」の但し書きを根拠に、
そこに書かれてる、もしくは貼られてる情報が、
「違法であることを認識できない」「確実に未必の故意はなかったと判断される」
という根拠がわからない。

「但し書きがある掲示板の情報や映像は、法的に全て合法で正しい内容と信じたとみなす」
なんて運用がされるとは聞いたことがないんだが。

但し書きがあれば、その掲示板に違法な内容が出てくることはないと信じた、
絶対未必の故意はない、と判断されるかどうかはわかりませんね。その時の公権力の判断だから。

＞さらに着エロの例でも書店は摘発されていない。
だから、多数の品物を扱う書店と、明らかに内容を知った人物の取得が同様に
扱われるのかも疑問。

それなら一般店でも、「内容をよく見たうえで、17歳未満のヌードかもしれない、怪しそう」
と思って売っても、絶対に「未必の故意」は成立しないのでしょうか？
正直、かなり微妙な事案だと思います。
また、一般人でも絶対に「未必の故意はない」と判断されないとは言っていません。
ただ、内容をハッキリ見たうえで、
「摘発されていないが怪しいかもしれない」「17歳未満かもしれない」と思い取得した場合、
絶対「未必の故意」がないと判断されるかどうかは曖昧だということです。

民主党に対案も未必の故意のケースがどうなるのか曖昧です。定義も曖昧ですが。

565 ：無党派さん：2009/03/01(日) 03:08:15 ID:0tX/nKno

>>564
＞「但し書きがある掲示板の情報や映像は、法的に全て合法で正しい内容と信じたとみなす」
＞なんて運用がされるとは聞いたことがないんだが。
はい、ダウト。
これを百万回嫁。

行為者が犯罪事実特に結果発生を可能なものと認識（表象認容）している場合が「未必の故意」。
（昭和28年最高裁判決）

「法的に全て合法で正しい内容と信じたとみなす」ではなく「行為者が違法と認識していない場合は『未必の故意』は発生しない」のだよ。
これは>>557にある日弁連の裁判員ガイドラインからも明らか。

＞＞さらに着エロの例でも書店は摘発されていない。
＞だから、多数の品物を扱う書店と、明らかに内容を知った人物の取得が同様に扱われるのかも疑問。
はい、ダウト。
書店員は明らかに内容を知った人物だが？
販売するのだから売ってる本をチェックするのは当然の仕事だからな。
そして書店員は摘発されていない。

そして「未必の故意」は>>556の元県警による運用実態例の紹介にもあるように、
立件が極めて難しい。

いいかげんへ理屈をこねるのは止めな。
法の運用も知らず、まして法律用語も満足に知らないで反論してもますますボロが出るだけ。

566 ：無党派さん：2009/03/01(日) 03:13:48 ID:0tX/nKno

私はこれまで、実際の事件（モデルガンの例）や最高裁判例、
元県警の国際犯罪捜査経験者の運用紹介、さらに日弁連の資料まで出して説明したが、
ID:8pqSwCOSは難癖ばかりだな。

持論が正しいと思うなら、それを裏付ける客観的なソースを持ってこいよ。
特に違法を認識していなかったのにも関わらず「未必の故意」で立件されたケースをなｗ

567 ：無党派さん：2009/03/01(日) 03:38:58 ID:J4nugmn/

>>565
＞「法的に全て合法で正しい内容と信じたとみなす」ではなく
＞「行為者が違法と認識していない場合は『未必の故意』は発生しない」のだよ。

但し書きがあれば、ネット掲示板の内容が無条件に合法＋正しいと信じた、
と見なされる根拠はないでしょう？
なぜ、但し書きがあると「行為者が犯罪事実特に結果発生を可能なものと認識はない」
と無条件に法的にみなされると言えるのですか？

ネットで「17歳のヌード可能性がある」と思える画像を取得するのは、
「結果発生を可能なものと認識」していたと言えるのではないですか？

＞書店員は明らかに内容を知った人物だが？
書店員は、常に全部の商品の中身を詳しく知ってるのですか？
仮に店側が内容を知っていても、たしかに通常の入荷・販売の中で行ったことが、
「違法品だと思っていた」とみなされ摘発される可能性は低いと思います。
そんなことをすると多くの販売者は困るでしょうし、違法性の意識の証明も難しいでしょうから。

ですが、今回の事件とは違い、
「怪しいかもしれないルートや内容、17歳未満のヌードや摘発された着エロと同様の内容」
であること明確に知っている状態での販売が、
法的に常に将来永久に販売者は「未必の故意はなかったとみなす」という
運用がなされるという根拠条文などはないはずです。

一般的に「違法品かもしれない」と思って売買しても、
「未必の故意は絶対ないと判断される」なんて聞いたことないですよ。
怪しいルートや商品を怪しいと思いつつ売買しても、
確実に「未必の故意はない」と判断されるとは聞いたことがありません。

568 ：無党派さん：2009/03/01(日) 04:02:52 ID:0tX/nKno

>>567
ID変えて屁理屈君がまた登場かいｗ
持論を裏付ける具体的なソースはまだかな？ｗ

＞但し書きがあれば、ネット掲示板の内容が無条件に合法＋正しいと信じた、
＞と見なされる根拠はないでしょう？
但し書きの一例「画像ちゃんねる」より

画像ちゃんねる ■おやくそく
* 無修正画像、児童ポルノ、グロ画像は投稿を禁止します。
* 他人のプライバシーを著しく侵害する画像・記事の投稿は禁止します。
* これはヤバイ！と思ったら削除依頼をお願いします。（削除基準については、削除ガイドラインをお読み下さい）
* 法律に触れた場合、損害賠償請求等の責任は投稿者に依ります。

こういうのがあってなお違法と信じる根拠はどこにあるのかな？
それとこの判例を何で無視するのかなあｗ

行為者が犯罪事実特に結果発生を可能なものと認識（表象認容）している場合が「未必の故意」。
（昭和28年最高裁判決）

569 ：無党派さん：2009/03/01(日) 04:03:40 ID:0tX/nKno

＞ですが、今回の事件とは違い、
今回の事件の話をしているのに何逃げてるのかなあ？ｗ
ついでに>>545を百万回嫁よ。
答えがちゃんと書いてあるからｗ

＞一般的に「違法品かもしれない」と思って売買しても
捏造乙ｗ
私はそんな説明はしていないな。
着エロの例は、書店員も合法品と考えて売っていたし、客も合法品と考えて買っていた。
誰も違法品だという認識は一切無い。
ゆえに「未必の故意」で立件される事はないと、説明している。

全く人の書き込みも読まないわ、ソースも確認しないわ、平然と捏造するわ。
脳内妄想で語るのはとっとと止めてくれないか？
「聞いた事がない」を連発する前に少しは調べろよ。

570 ：無党派さん：2009/03/01(日) 04:19:39 ID:0tX/nKno

再三言うが、「未必の故意」は違法性を認識している事が絶対的条件。
これは昭和28年最高裁判決以来、確定された解釈であり運用だ。
これで必要なのは合法性の立証ではなく、違法性の立証になる。

合法性の立証を要求してる段階で、「未必の故意」が全く分かっていないって事を自白してるようなものだ。
日弁連の運用ガイドラインを百万回読んで来い。

571 ：無党派さん：2009/03/01(日) 04:49:51 ID:rE4OXt4f

>>568
ＩＤが変わるは一度接続切ると変わるから。

なぜ但し書きがあると、「そこにあるものは違法性はないと信じた」
と法的に評価されることになると断言できるのですか？

それなら具体的に考えると、但し書きのある掲示板に、
『18歳未満に見える可能性があるヌード』『摘発された作品と同程度露出の着エロ』があり、
『18歳未満のヌードの可能性を認識しながら取得』
『違法の程度になる露出可能性と認識して着エロを取得』
のケースでは、児童ポルノ取得という結果発生を可能なものと認識していたかが問題になるはずです。
ただし、この未必の故意や違法性の意識を判断するのは公権力であって、
本人の自己申告がそのまま通るとは限らない。
>>569
＞書店員も合法品と考えて売っていたし、客も合法品と考えて買っていた。

それは私もそうなのだろうと思う。だから摘発されていないのでしょう。
問題は、年齢のわからないポルノ、着エロも児童ポルノ認定されることが確定したあとなど、
年齢の怪しいポルノや露出度がきわどい着エロを、違法性のある内容かもしれない可能性を知りつつ、
取得した場合に「未必の故意」「違法性の意識」がないと言えるのは、なぜなんですか？
お店といっても、購入者がお店を通さず、通販で買う場合もありますし、
怪しそうなルートなどで販売している場所で買ったものも、
無条件に、違法性の意識や未必の故意はなかったと見なされるという保障はないと思います。

「未必の故意」「違法性の意識」なども100％違法確実であることを知っていなくても、
結果発生を可能なものと認識すれば成立するのではないですか？
掲示板の但し書きや、まだこの作品が摘発されていない、という理由だけで、
常に「結果発生を可能なものと認識はない」と公権力が判断してくれる根拠はないと思う。

572 ：無党派さん：2009/03/01(日) 05:02:07 ID:rE4OXt4f

>>570
＞「未必の故意」は違法性を認識している事が絶対的条件。

問題は、その違法性の認識というのは、行為や対象物が
明確に違法であることの認識まではいらないのでは？
結果発生を可能なものと認識していれば未必の故意でしょ。
要するに「児童ポルノの取得になる可能性を認識して取得した」ならば
未必の故意があることになるでわけでしょう。

問題は児童ポルノに該当する可能性の認識が、どこまであったかが問題になるんだろうけど、
それを決めるのは公権力で、確実な基準もないでしょう？
誰でも書き込めるネット掲示板の内容が、
怪しそうなものでも、但し書きがあったから、
「違法性の認識はなかったと思った＝未必の故意はない」
と法的に公権力が判断してくれるのでしょうか？
そうは思えないのですが。

573 ：無党派さん：2009/03/01(日) 05:49:43 ID:hDyLdBQL

タイトル：児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！6
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/572 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：17/572 (2.97%)
間接的な誹謗中傷：37/572 (6.47%)
卑猥な表現：156/572 (27.27%)
差別的表現：51/572 (8.92%)
無駄な改行：1/572 (0.17%)
巨大なＡＡなど：11/572 (1.92%)
同一文章の反復：2/572 (0.35%)

574 ：無党派さん：2009/03/01(日) 05:55:45 ID:pqhne8gb

児童ポルノ国籍法改悪案粉砕

575 ：無党派さん：2009/03/01(日) 12:48:10 ID:WYS+iVfk

映像・画像の中身が何であれ購入・取得・所持違法化は反対
子供を守るのに役に立たず、捜査権の濫用・思想統制・冤罪に繋がる

576 ：無党派さん：2009/03/01(日) 13:02:59 ID:dEJKn7Ka

>>571
＞なぜ但し書きがあると、「そこにあるものは違法性はないと信じた」
＞と法的に評価されることになると断言できるのですか？

違法性が無い事の証拠になるから。
児童買春事件で、被害児童が自己の年齢を19歳と書いた名刺を配っていた事により、立件されなかった事件が実際にあった。
文章で書かれている事は、司法の場において、極めて重要な証拠となる。
ストーカー裁判などでも自己の日記ですら、重要な証拠となる。

この場合、文章で明記されている以上、違法性がない事（利用者に違法性がないと認識させる）の完全な証拠・根拠になる。
これはもはや常識のレベルの話だ。

＞ただし、この未必の故意や違法性の意識を判断するのは公権力であって、
＞本人の自己申告がそのまま通るとは限らない。
はい、ダウト。
日弁連のガイドラインを百万回読んだか？
元県警関係者の解説読んだか？

＞問題は、年齢のわからないポルノ、着エロも児童ポルノ認定されることが確定したあとなど、
＞年齢の怪しいポルノや露出度がきわどい着エロを、違法性のある内容かもしれない可能性を知りつつ、
＞取得した場合に「未必の故意」「違法性の意識」がないと言えるのは、なぜなんですか？
捏造乙。
違法物について「未必の故意」が発生しないなど書いたことは一度もないぞ。
脳内妄想かミスリードしかできないのか？オマエは

577 ：無党派さん：2009/03/01(日) 13:03:58 ID:dEJKn7Ka

>>572
＞問題は、その違法性の認識というのは、行為や対象物が
＞明確に違法であることの認識まではいらないのでは？
違法性が認識できていない段階ですでに「未必の故意」は成立しない。
ゆえに↓の状況も起こらない。

＞結果発生を可能なものと認識していれば未必の故意でしょ。
＞要するに「児童ポルノの取得になる可能性を認識して取得した」ならば
＞未必の故意があることになるでわけでしょう。

終了。
反論したければ「未必の故意」は違法性を認識している事が絶対的条件でないという判例を出せ。
話はそれからだ。
いいかげんID:8pqSwCOSは確立した判例すら無視するレスは止めろ。

578 ：無党派さん：2009/03/01(日) 13:10:58 ID:dEJKn7Ka

裁判での有力な証拠日記でも　森祥平弁護士
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000320809250001

残業裁判で妻のメモが証拠採用
http://blog.livedoor.jp/srniijima/archives/50377083.html

579 ：無党派さん：2009/03/01(日) 14:01:19 ID:B0+kYXmM

>>576
>児童買春事件で、被害児童が自己の年齢を19歳と書いた名刺を配っていた事により、立件されなかった事件が実際にあった。

不起訴にさせるまでが大変だったわけで。

>児童ポルノ･児童買春事件でも、被害児童が「１９歳Ａ子で～す。携帯０９０－・・・」という名刺を配っていて（ブツの原本は
>弁護人が押さえている）、被疑者が年齢知情を否認している事件（在宅）で、取調に行くと、すでに１８歳未満の児童である
>ことを知っていたことに間違いありませんという調書がプリントされていて、
>被疑者　年齢は１９歳ですよ。訂正してください　署名しません。
>刑事　　プリンターが遠いから訂正できない。このまま署名指印しろよ！
>の堂々巡りになったことがあります。可視化して欲しいものだと思います。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071004/1191501632

いやあ怖い怖い。
これを読むと「それを決めるのは公権力で、確実な基準もないでしょう？」という>>572の指摘が正しいね。

580 ：無党派さん：2009/03/01(日) 15:09:18 ID:lstD6cQr

こんな危険な法律には、絶対に反対。
それに民法によると責任無能力は０から６歳程度。
それ以上の未成年者の契約は、原則として有効。
あとは本人が取り消すかどうか。つまり本人の意思が尊重される。

１８未満をすべて無能力者扱いしている現行法にも問題がある。
せめて親告罪にすべき。

581 ：無党派さん：2009/03/01(日) 15:48:30 ID:Wx1b5zlB

>>579
こういう事件もあるわけで。

■[児童ポルノ・児童買春]１７歳児童につき「１８歳未満だとは知らなかった」と言う弁解
　１７歳か１８歳かなんて、児童が告げなきゃわかんないですよね。

　でも、「１７歳であることは話しました」なんて被害者の調書を取られてしまうと、なかなか崩せません。
　奥村の経験では、１６歳のデリヘル嬢がいて、遊客数名が逮捕されたり在宅で取り調べられた事件で、
「１６歳であることは最初に会った時にいいました。被疑者はうれしそうでした。」
なんて調書を取られていて厳しい取り調べが続きましたが、ある遊客に渡した名刺に
「サユリ１９歳」とか書いてあったので、全員救われたことがありました。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080927#1222524380

あと>>579の事件は「被疑者が年齢知情を否認している事件」と書かれているところが重要
児童ポルノ法第九条「年齢」に関わる事件だから、年齢知情が争点になってる。

これな。
第九条【児童の年齢の知情】
児童を使用する者は、児童の年齢を知らないことを理由として、第五条から前条までの規定による処罰を免れることができない。ただし、過失がないときは、この限りでない。

取得罪に九条は関係ないので、その例を持ち出すのは不適切だよ。
ついでにいうと>>576の例は、名刺が証拠採用されたという例に過ぎないので、

＞これを読むと「それを決めるのは公権力で、確実な基準もないでしょう？」という>>572の指摘が正しいね。
は、ただの論点ずらしにしか過ぎない。
そして現実に立件されなかったのだから、証拠があれば救われるという例でもある。

582 ：無党派さん：2009/03/01(日) 16:14:44 ID:WYS+iVfk

いずれにせよ、>>456の合法部分は永久普遍にしておかなければならない
「三次元」児童「暴行・虐待」の「動画・静止画」を取締強化が必須だね

583 ：無党派さん：2009/03/01(日) 16:33:15 ID:EM+1H4rG

>>581
まあ救われた数少ない例でしかないね。
つか確定した民主案がまだ発表されてないのに「取得罪に九条は関係ない」と言い切るのも良く分からん。
あんた必死だねえ。

584 ：無党派さん：2009/03/01(日) 16:38:25 ID:PG+R1JHY

ちょっと整理した方がいいぞ
段々議論が混線してる
っつーわけでまとめてみた
まず未必の故意について、
>>557のソースにはこう書いてある

２故意にも程度がある
故意があると言える場合でも，いろいろな程度があります。例えば，殺人罪の故意＝殺意で言えば，相手が確実に死ぬとわかっている場合と，相手が確実に死ぬとまで
はわかっていないが，もし死ぬなら死んでもかまわないと思っている場合とがあります。前者を「確定的故意」，後者を「未必の故意」と言います。
相手が確実に死ぬとはわかっていなくても，もし死ぬなら死んでもかまわないと思っているわけですから，その人の行為は処罰に値します。
したがって，「未必の故意」があるにすぎない場合も，故意があるとして処罰の対象になります。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/citizen_judge/program/data/houteiyougo8.pdf

これを素直に読めば、行為者が相手を傷つけるという確実な意思がまずある
その上で、
・そのまま傷つけ続ければ、相手が死ぬと理解している場合が、確信的故意
・そのまま傷つけ続ければ、死ぬかも知れないが、そうなっても構わないという場合が、未必の故意
になる
つまりこの場合傷つけるという行為を持ち出してるが、すなわち行為者自身の明確な意思の上で違法な行為を行っている、という大条件がある
それがないと、確信にしろ未必にしろ故意自体が成立しないわけだ
だから行為者が、違法かもしれない、という可能性レベルに留まってるんじゃ全然ダメってわけだね

以上、未必の故意について調べてみた結果
>>570が正解で、>>572は大間違いでした

585 ：無党派さん：2009/03/01(日) 16:47:57 ID:PG+R1JHY

>>583
もう発表されてるよ
奥村弁護士のHPで紹介された
取得罪に九条は関係ないのは本当の話
なお与党案の単純所持条項には九条の年齢知情の義務がかかっている
写真の人間の年齢なんてどうやって確認すればいいっちゅーんじゃヽ（｀Д´）ノ
本気で洒落になってない

586 ：無党派さん：2009/03/01(日) 19:04:26 ID:EDfZlC1E

【衝撃事件の核心】摘発理由は「水着の中に手」　
無法地帯「着エロ」にみる児童ポルノの“境界線”
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090301/crm0903011801019-n1.htm

587 ：無党派さん：2009/03/01(日) 19:17:11 ID:lstD6cQr

>>584
＞相手を傷つけるという確実な意思

単なる所持者に相手を傷つける意思なんてないぞ。
相手を傷つける確実な意思？＝被害届けのあるものの販売。

588 ：無党派さん：2009/03/01(日) 19:22:01 ID:lstD6cQr

民主案は、理屈はどうあれ、冷酷非道というか、人間を人間ととして考えていない。
この政党は、正直、怖い。

589 ：無党派さん：2009/03/01(日) 21:55:37 ID:/I5K7OEu

>>584
相手が確実に死ぬとはわかっていなくても，
もし死ぬなら死んでもかまわないで未必の故意があると判定するなら、

取得罪・購入罪施行後に、18歳未満とは確実にわかっていなくても、
18歳未満でもかまわないと思って、取得しても未必の故意があると判定されるのでは？

＞これを素直に読めば、行為者が相手を傷つけるという確実な意思がまずある
＞その上で、＜以下長いので略する＞
＞すなわち行為者自身の明確な意思の上で違法な行為を行っている、という大条件がある

未必の故意の成立に、前段階の行為の違法性を確信して行う意思はいらないはず。
陶器が多数ある部屋で危険性を認識して球技をして損壊させても、
部屋で球技をするのは合法だから、損壊罪の未必の故意は確実に発生しないのですか？

18歳以上のポルノやグラビアを取得するのは合法でも、
児童ポルノに該当する可能性を認識して、取得すると未必の故意があったと
判断される可能性があるのでは？

590 ：無党派さん：2009/03/01(日) 22:05:19 ID:LLcD6vRS

>>584
つまりこうか

確信的故意　：違法行為だと完全に理解していて、その上であえて違法行為を行う場合
未必の故意　：違法行為だと完全に理解していて、「でも、まあいいか」と安直に考えて、違法行為を行う場合
認識ある過失：違法行為だと完全に理解していて、違法行為を行うことを望んではいなかった。しかし結果として違法行為になってしまった場合

>>587
＞単なる所持者に相手を傷つける意思なんてないぞ。
未必の故意を説明するのに、殺人罪を例にしてるだけじゃん
混同してんなよ

591 ：無党派さん：2009/03/01(日) 22:14:45 ID:LLcD6vRS

>>589
＞未必の故意の成立に、前段階の行為の違法性を確信して行う意思はいらないはず。
確信して行う意思は必ず必要だよ
>>584の日弁連の説明にもそう書いてある

まず確信としての意思があって、その先の行為を
1、確信の上でやったのか
2、安直に考えてやったのか
3、意図せずして起してしまったのか
のどれかで三つ判断に分かれる
1が確信的故意、2が未必の故意、3が認識ある過失になる

592 ：無党派さん：2009/03/01(日) 23:06:27 ID:f3OGNeIU

そもそも取得行為だけでは、何の侵害もないだろ。
なんでこれが懲役３年なんだ？

593 ：無党派さん：2009/03/01(日) 23:25:28 ID:W1kxIZax

>>576
以前に書いてあった記事だが、
おまわりが買春すると不起訴だそうだ。

・16歳の少女にみだらな行為をしたとして、栃木県警は10日、県警本部生活安全企画課の
　男性巡査部長（54）を停職1カ月の懲戒処分とした。辞職願が提出されており、受理する方針。

　立件を見送った理由について県警は、「少女は年齢を偽っており、18歳未満との認識は
　なかったと判断した」としている。
　監察課によると、巡査部長は昨年8月2日午後10時半ごろ、出会い系サイトで知り合った
　16歳だった無職の少女に現金2万円を渡し、宇都宮市内のホテルでみだらな行為をした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000158-jij-soci

594 ：無党派さん：2009/03/01(日) 23:34:18 ID:WYS+iVfk

映像・画像の内容が何であれ、購入・取得・所持は
未来永劫合法としておかないと国民生活を大きく脅かされます
映像・画像は販売されているモノを購入してはいけないという事自体間違ってる
思想統制、捜査権の濫用・囮捜査の危険性が大
子供の人権を侵害しているのは三次元児童暴行・虐待映像・画像の生産・販売側です。
子供を守るためには三次元児童暴行・虐待映像・画像の製造、販売の取締を強化しましょう

595 ：593：2009/03/01(日) 23:54:01 ID:W1kxIZax

書き忘れ。

・16歳の少女にみだらな行為をしたとして、栃木県警は10日、県警本部生活安全企画課の
　男性巡査部長（54）を停職1カ月の懲戒処分とした。辞職願が提出されており、受理する方針。

　立件を見送った理由について県警は、「少女は年齢を偽っており、18歳未満との認識は
　なかったと判断した」としている。
　監察課によると、巡査部長は昨年8月2日午後10時半ごろ、出会い系サイトで知り合った
　16歳だった無職の少女に現金2万円を渡し、宇都宮市内のホテルでみだらな行為をした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000158-jij-soci

公務員
立件を見送った理由について県警は、「少女は年齢を偽っており、18歳未満との認識は
　なかったと判断した」としている。

一般人
立件について県警は、「少女は18歳未満であるため、児童買春・児童ポルノ規制法
　により逮捕した」としている。県警は余罪を追及～

596 ：無党派さん：2009/03/02(月) 00:09:50 ID:MfdQbEMg

>>591
＞確信して行う意思は必ず必要だよ

でも、安直に考えてやったら未必の故意なんでしょう？

>>589で書いた例で考えれば、
陶器が多数ある部屋で安直に考えて球技をして陶器を壊した。
部屋で球技をすること自体は合法だが、安直に考えてした行為と判断され、
未必の故意が成立する可能性がありうるのでは？

同じく「17歳のヌードor違法な露出度や触りかもしれないと思われる映像」を
安直な考えで取得した。18歳以上のヌードや水着映像の取得は合法だが、
安直な考えでに取得したと判断されれば未必の故意になるのでは？

597 ：警察国家になるぞ：2009/03/02(月) 00:12:26 ID:L3WiNsla

598 ：無党派さん：2009/03/02(月) 00:45:10 ID:C9K8GEVA

>>596
＞でも、安直に考えてやったら未必の故意なんでしょう？
違法である事を確信を持った上で、という条件がしっかりついてるよ
赤信号の例で言うとこうなる

確信的故意　「赤信号で渡ると道交法違反なのは知っている。しかしそれを無視してあえて渡った」
未必の故意　「赤信号で渡ると道交法違反なのは知っている。しかし別に見つかってもいいやと思って渡った」
認識ある過失「赤信号で渡ると道交法違反なのは知っている。渡る気も無かった。しかし友人に腕を引っ張られ、つい渡ってしまった」

違法かどうか判断できません、という意思状態では故意は成立しない

599 ：無党派さん：2009/03/02(月) 00:50:03 ID:C9K8GEVA

>>596
＞陶器が多数ある部屋で安直に考えて球技をして陶器を壊した。
＞部屋で球技をすること自体は合法だが、安直に考えてした行為と判断され、
＞未必の故意が成立する可能性がありうるのでは？

この例では全く成立しない
行為そのものが違法であり、行為者も違法を認識している事が絶対の条件だから
まして合法と思っていた、あるいは行為そのものが合法なら、故意にもならない

600 ：無党派さん：2009/03/02(月) 00:59:01 ID:C9K8GEVA

>>596の陶器を壊した例は、ただの過失

601 ：無党派さん：2009/03/02(月) 01:05:05 ID:uJcLMygp

>>597
http://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

602 ：無党派さん：2009/03/02(月) 04:06:40 ID:5Cn+sPpd

>>594
激しく同意ですね。

603 ：無党派さん：2009/03/02(月) 04:28:58 ID:saX4usoT

>>598 >>599
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo12.php
>狭い道路のわきを子供が歩いているとして、「このまま走り抜けたら、ひょっとして、子供に接触するかも。」と思いつつ、
>道路を走り抜けたところ、子供と接触して怪我を負わせてしまったら…。
>そういう場合は、業務上過失致傷罪（刑法211条前段）として、過失犯なのでは、とも思えます。
>しかし、この場合にも故意が認められ、傷害罪が成立する場合があるのです。
>それが、「未必の故意」なのです。
>上の事例で、「子供に接触するかも。でも、仕方ない。」と、
>子供が場合によっては怪我をしてもやむをえない、と結果の発生を
>認めてしまうと、「未必の故意」として、故意が認定されるのです。

行為そのものが合法でも、結果の発生に認識があれば未必の故意とされる可能性があると思いますよ。
また、違法性の意識とは、すでに摘発済みである意識があった時のみに、
違法性の意識や認識があったわけではないと思いますよ。
確信的に取得物が違法であることを認識しなくても、
違法性の意識があるとされる可能性はあると思います。

604 ：無党派さん：2009/03/02(月) 10:14:02 ID:OV7AqLLD

>>603
それすでに違法だよ。
＞「このまま走り抜けたら、ひょっとして、子供に接触するかも。」
この段階で子供に車で接触するという、傷害を与える意思が発生しているからね。
行為者が違法である事を認識しているという、絶対の条件が成立してしまっている。

まさか車で子供に接触する事が合法とかいうんじゃないだろうね？

605 ：無党派さん：2009/03/02(月) 10:29:57 ID:daUN6R7/

残念！既存の政党は
どこもロリコンさんの言い分を聞いてくれませんでした～

こうなりゃ、児童ポルノ愛好家で新党を立ち上げて
政権を転覆させるしかないね。
なーに、かえって、ロリコンどもの団結力がついていいきっかけに
なるよん。なにせ全国には1000万人以上のロリコンさんがいるんでしょ？

創価学会よりも強力な団結力だよ。

投票しません！ていったネガティブな戦略よりも
正しいと思っているのなら正々堂々と政党を立ち上げよう！

606 ：無党派さん：2009/03/02(月) 10:45:22 ID:WHyPsIU0

日本ユニセフ：与野党に第三次署名提出【2009年3月2日】
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn13.html

昨年３月にスタートした「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン。日本ユニセフ協会はこれまで、キャンペーン呼びかけ人や賛同団体のみなさまと共に、単純所持の禁止などを含めた「児童買春・児童ポルノ禁止法」（現行法）の早期改正を求めて署名活動を実施してきました。

先月1月には第二次署名提出を行い、その後、受付締切日までに新たに寄せられた９１３筆の署名を2月23日（月）、与野党幹部に提出しました。ご協力いただきました全国のみなさまに、改めて御礼申し上げます。

日本ユニセフ協会は今後も、子どもポルノ根絶に向けて積極的に活動いたします。引き続き、みなさまの温かいご支援、ご協力をよろしくお願いします。

607 ：無党派さん：2009/03/02(月) 10:52:55 ID:7IXKkYCo

こちらは請願を出す予定だな。

>>605
すでにいる議員にお願いしたほうが早い（笑　実際そうなってて11月～12月の
危機は乗り切った。

608 ：無党派さん：2009/03/02(月) 10:58:36 ID:t4jiYywX

>>606
相手はたった913筆だぞ
おまいらなら10万くらい反対署名集められるだろ
何をやってるんだｗ

609 ：無党派さん：2009/03/02(月) 12:44:22 ID:k/vuv+id

142　名無しさん　 2009/02/18(Wed) 05:48

最近報道される「児童ポルノDVDを製作・販売していた」とされる犯罪の多くが
状況から考えれば市販DVD映像や裏流出DVDをコピーしただけの成人ポルノ映像のはずなのに、
警察は著作権侵害や詐欺容疑ではなく児童ポルノ法違反容疑で逮捕している。

どうやら容疑者がDVDに児童ポルノ的な題名をつけていれば児童ポルノ法違反容疑になるらしい。
しかし「映像はネットで入手した」という理由で警察は制作元を探そうとはしない。

著作権侵害容疑であれば元になった素人系アダルトDVD制作元を見つける必要があるが、
DVD制作元がわかれば出演女性の年齢が判明して児童ポルノ販売容疑ではなくなる。

つまり警察は児童ポルノ製造・販売・提供またはその目的所持容疑の
ほうがラクに点数を稼げるし
（著作権侵害=親告罪や詐欺罪などで検挙するよりも罪状は軽いし）
インチキDVD販売業者も、
だいたいは児童ポルノ法違反容疑になってしまうのではないか。

610 ：無党派さん：2009/03/02(月) 12:55:56 ID:k/vuv+id

>>598
この「規制厨」の論法、

現在、議論板の【児ポ法世論調査長大スレ】をメインに活躍している、
「沖縄蕎麦」や「ネモ船長」とソックリ。

611 ：無党派さん：2009/03/02(月) 13:29:48 ID:k/vuv+id

>>605
この悪法案はロリコン関係ないぞ。

お前こそ空気嫁
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164065316/l50

612 ：無党派さん：2009/03/02(月) 13:59:18 ID:mC8w3IlQ

児ポ改は誰でも逮捕できるよ　

ここの規制派工作員でも問答無用で逮捕できるよ

カルトが口封じに工作員をトカゲの尻尾切りにできるんだよ

613 ：無党派さん：2009/03/02(月) 14:10:54 ID:k/vuv+id

千葉の東金事件のような凶悪事件からして、
証拠捏造・印象操作もありうるしね。

マスゴミ・警察記者クラブにとっても、
性犯罪逮捕者増産はおいしい利権。

614 ：無党派さん：2009/03/02(月) 15:02:30 ID:rKAnPfR0

日本の漫画家、アニメ関係者、エロ本系
全てこの法案改正に反対してるしその購買層も当然反対してる。
冬コミでも数万の署名が集まってると言うし
野党も反対姿勢になってるからな。国籍法みたいに強引に押し通すことは難しいだろ。
とにかく選挙で自民公明以外の候補者に入れることだな。

615 ：無党派さん：2009/03/02(月) 15:59:32 ID:BouhtA0c

頒布　譲渡　貸与（Yahoo辞書）
提供　差し出すこと（Yahoo辞書）
陳列　店舗の売場・博物館等において、顧客・来館者に見せるために商品や展示品を並べること。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%88%97

616 ：無党派さん：2009/03/02(月) 17:48:14 ID:tEIFdrJD

>>614
理屈はどうあれ民主案もヤバイ。
人間味がないというか、ひとに対して冷酷な印象がある。

共産か国新が一番マトモな意見だと思う。

617 ：無党派さん：2009/03/02(月) 18:09:22 ID:nWiiGiXH

うわー大変だ　署名といい　アグネスもあせってるが
　反対派も大変　選挙はまだか
　単純所持通さなければ　ブロッキングできないらしい
普通のAVでさえ無修正とかは　ブロッキング許すと　有害で削除される
　まじで選挙はまだなのかよう　あおってるだけかニュースは
　皆さんこれは児童ポルノ法じゃありません
　エロすべてなくすつもりです　エロに興味あるかた反対して下さい
　というか早くきずいてください　悪案です

618 ：無党派さん：2009/03/02(月) 18:17:13 ID:v46M/WfW

＞　単純所持通さなければ　ブロッキングできないらしい
で、ブロッキング・フィルタリングのソフトに利権を持つ議員がいると。

＞普通のAVでさえ無修正とかは
いやしかしこれはちょっと待てｗ　普通じゃねーだろ、猥褻罪だろ。

619 ：無党派さん：2009/03/02(月) 19:00:43 ID:5Cn+sPpd

現行法の維持

620 ：無党派さん：2009/03/02(月) 20:18:41 ID:2D90j01Y

>北海道警警部が少女と関係か　監察官室が処分検討

>北海道警稚内署の４０代の男性警部が１８歳未満の少女とみだらな行為をした疑いがあるとして、
>監察官室が懲戒処分を検討していることが２日、分かった。道警は道青少年健全育成条例違反での
>立件は見送る方針。
>監察官室は「少女が成人だと言っていたことなどから、立件できないという結論になった。厳しい
>懲戒処分を検討している」としている。
http://www.minyu-net.com/newspack/2009030201000531.html

>立件は見送る方針。
>立件は見送る方針。
>立件は見送る方針。
>立件は見送る方針。

621 ：無党派さん：2009/03/02(月) 20:19:28 ID:2D90j01Y

「年齢知らなかった」で逮捕され名前を出された一般人

・【社会】「１８歳未満とは知らず」でも逮捕、百五銀支店長が女子高生買春容疑…三重
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105427976/
・【社会】「年齢知らなかった」郵便局員、女子中学生買春で逮捕…愛知
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208855762/
・【社会】 "ハメ撮りカメラマン、騙されて逮捕"で、売春女子高生は既に２本の同内容作品に出演済みだった…騒動拡大
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234171542/

622 ：無党派さん：2009/03/02(月) 20:42:20 ID:VIX+AfEo

最近、女の言葉の暴力がエスカレートしている。
ジポを取得しただけで懲役３年なら、
みだりに他人の悪口を広めた場合、懲役５年程度の刑に処罰すべき。
ジポと違い、あれは確実に相手を不快にさせ、争いの元凶にもなるからね。

623 ：無党派さん：2009/03/02(月) 21:09:27 ID:zE2ttdHm

女子高生？！「私を味わって」
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1234154983/

624 ：無党派さん：2009/03/02(月) 22:12:44 ID:cxlTi6rc

署名集まっていますか？
オンボロアパートの一室でも良いので、リアルな拠点、作れたらなあ。
と思うのだが、難しいかな。

625 ：無党派さん：2009/03/02(月) 22:35:19 ID:Vn9uscFN

【学会員も】児童ポルノ禁止法スレ【所持で逮捕】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1236000836/

626 ：無党派さん：2009/03/03(火) 02:27:20 ID:Jj186VmV

作戦その１
○○は、オレの嫁！と主張している皆様へ
実際に認めてもらおう！
抱き枕・およびダッチワイフおよび等身大フィギュアおよび
プリントアウトした2次元の画像を手に取り、役所に行き
結婚を認めてもらおう！
な～に、派遣村だって数の暴力で無理と言われた生活保護を引き出せたんだ。
2次元キャラと結婚できるんだという既成事実さえ作れば
ロリコンたちにとって大きな力になるであろう。

627 ：無党派さん：2009/03/03(火) 02:32:04 ID:Jj186VmV

作戦その２
ロリコンフェニックス作戦。
ロリコンで無職で引きこもりでニートしている人たちへ
職業を斡旋しよう。
通園・通学途中の幼女・少女の護衛の仕事を与えるのである。
幼女や少女の姓名・住所・３サイズ・電話番号・メルアド
趣味・ぱんちゅの色などをリストアップし、ロリコンたちに
どの娘を護衛するのが選んでもらう。
マンツーマンで守ってあげるのが彼らの仕事である。
これこそ、毒を持って毒を制す作戦！

628 ：無党派さん：2009/03/03(火) 09:12:49 ID:LV3UMpLT

>>624
資金が何とかなったとしても、みんな私生活があってバラバラだから、むつかしいかもなぁ。
mixiとかでいんじゃないの。イベントがあれば本部設置してるし交流はあるから
大丈夫かと。

629 ：無党派さん：2009/03/03(火) 09:48:07 ID:CSS42ElK

【毎日/創価】池田大作氏の寄稿を掲載…「創価とズブズブなの隠しもしないのか」
「報道機関として終わってる」とネットで話題に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236034756/

630 ：無党派さん：2009/03/03(火) 14:39:58 ID:4uYhpcWX

『闇の子供たち』トークショーと上映会に行ってきました
http://plaza.rakuten.co.jp/soratobuferepu/diary/200902160002/

後藤弁護士：児童ポルノ、買春、早く取り締まることが大切。表現の自由と児童ポルノは無縁。
子供の命（人権）を守ることが大切。

アグネス・チャン：1999年に児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する
法律が交付、施行されましたが、まだまだ先進国に比べ不十分です。Ｇ７、Ｇ８諸国では、児童ポルノは
作っても、売っても、買っても、持っても、配ってもダメ。日本とロシアだけ自分で持っている分は許され
ています。児童ポルノを撮られた子は一生浮かびあがれません。もう少し厳しく法律を整備して欲しいです。
児童ポルノと表現の自由を一緒にしないで下さい。ネットで署名して法改正を願っているのですが、苦労しています。

631 ：無党派さん：2009/03/03(火) 15:13:37 ID:aoN7m1pB

映像・画像の内容は何であれ、購入・取得・所持は合法とし
子供を守るには三次元児童暴行・虐待の映像・画像の生産・販売に限定して取締強化しなければなりません

632 ：無党派さん：2009/03/03(火) 16:04:29 ID:1AK10WqM

>>626 >>627
毎回毎回、深夜に起きてネット徘徊ですか（笑）

633 ：無党派さん：2009/03/03(火) 16:08:50 ID:P0supKnu

アグネスもさっさとガンで死ねよ
てめーは中国へ帰れコラ

634 ：無党派さん：2009/03/03(火) 17:40:17 ID:NytkEytg

小沢逮捕でミンス終了(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

635 ：無党派さん：2009/03/03(火) 18:09:55 ID:iYU8+Liy

>>631
同意

636 ：無党派さん：2009/03/03(火) 21:52:26 ID:jx9goedx

一般大衆にも、児童ロリイラスト漫画の良さをなんとか分かって
もらえないでしょうか？あれは私達の生きがいなんです。
あの純粋無垢な女の子と会うことが犯罪だなんて！もしも
1日でもきゃわいい幼女のイラストや画像が無かったらリアルな
彼女を作る勇気も無いボクはどうやってオナニーすればいいんですか？
教えてください。

637 ：無党派さん：2009/03/03(火) 22:04:07 ID:hQjN2FFR

>>636
死ねば良いと思うよ

638 ：無党派さん：2009/03/03(火) 22:10:05 ID:iYU8+Liy

まあなんにせよ現行法の現状維持ですね。

639 ：無党派さん：2009/03/03(火) 22:11:25 ID:WOOC0xAu

自民民主共に面白くなってきたなあ

640 ：無党派さん：2009/03/03(火) 22:21:29 ID:3sUN/Wk7

>>636
生きる価値の無いなら今すぐ吊って逝け

あの程度の「疑い」で逮捕なら、
単純所持成立なら、パソコンに持ってる画像データに疑いがあるだけで逮捕、
「北朝鮮化」完了だな。

この国は「終わった」となるだろうな。

641 ：無党派さん：2009/03/03(火) 22:36:48 ID:LV3UMpLT

>>639
終末論者か？先が見えないから憂鬱になるけど……

642 ：無党派さん：2009/03/03(火) 23:32:12 ID:0E/EeviK

自民公明は論外
民主は他法案への姿勢を見る限り改正の危険性を本質的に理解していない
だから社民か国民新が躍進するのが一番いい

643 ：無党派さん：2009/03/03(火) 23:44:13 ID:jx9goedx

とっても怖い夢を見たんです。

年に数回の楽しい楽しいコミックマーケット。
お目当ての作品をゲットしてルンルン気分で駅に向かい歩いていると
完全武装した警察の方に、職務質問を受けたんです。

ちょっといいかなぁ～？今、近くで小さい女の子が襲われる事件が
あったんでねえ。ちょっとカバンの中身を全部出してくれるかな？

素直に取り調べに応じてカバンの中身を見せると
「きみぃ、今日の昼間に、法律が変わってねえ。これ違反なんだよね」
「ちょっと来てもらおうか？」

ざわざわざわ、数人の警察の方に囲まれたボク。
遠くから野次馬がボクの写真をケータイでパシャパシャ撮っていました。

や、やめてくれぇ！
汗びっしょりで目が覚めました。

644 ：無党派さん：2009/03/04(水) 00:22:16 ID:OrhuYSXb

こっちは夢で児童の人権だなんだ言う規制派になってて
そういう会議をしにどっかの田舎の宿に泊まったらそこが小学生の売春を斡旋してて
普通に買ってそこを見逃す夢で夢精した
なんかいろいろバカらしくなった

645 ：無党派さん：2009/03/04(水) 00:32:13 ID:cHJVn9+l

現状維持の共産党しかない。
自公民には失望した。

646 ：無党派さん：2009/03/04(水) 00:48:35 ID:IPiWZezf

規制を進めるのは異常

647 ：無党派さん：2009/03/04(水) 02:57:11 ID:B9VB/l7m

うん
このさい共産党にいれよう
やむを得ない
児ポ＋西松を考えれば

648 ：無党派さん：2009/03/04(水) 03:33:04 ID:no2uhss9

共産党、社民党、国民新党が議席を伸ばす気がする

649 ：無党派さん：2009/03/04(水) 09:35:17 ID:bGhQPJbT

チョイ気になるんだけど、選挙板の住人の影響力ってどれぐらい?

今回の一件で俺は議員を政党ではなく人で選ぶことにした。

650 ：無党派さん：2009/03/04(水) 09:49:13 ID:0ByniUkL

ミンス大混乱でメシウマと言ってる自民党員のエロ人気絵師A1こと吉岡英一

>イニシャルG
http://initial-g.jp/
>吉岡英一
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%C8%B2%AC%B1%D1%B0%EC

651 ：無党派さん：2009/03/04(水) 10:11:31 ID:zz0edRt3

>648
国民新党はどうかな・・・。利権保守政党なのは知れ渡ってるんだし。

>649
ないよ。２ちゃんねるの中でさえ影響力はないｗ
あとは住人個人個人の努力。

652 ：無党派さん：2009/03/04(水) 10:43:20 ID:ZT7GTPdD

麻生首相が今日のコミケに来るらしいぜ？
マジかよ！さっすがー！

なんでも児童ポルノ禁止法案、それも2次元の創作物までもが全面禁止になるか
ならないか分からない状態なのでコミケはいつも以上に人で溢れかえっていた。

来た！麻生さんだ！ＳＰに囲まれ麻生首相がやってきた。
「さて今日はキミ達に良いニュースと悪いニュースがある」
10万人を前に麻生首相は語り始めた。
「まず良いニュースのほうだ。ここに今いるキミ達は今後
いくらでも児童ポルノを見ていいぞ！いつでも好きな時に
どんな過激なモノ・変態的なモノ・どんな猟奇的なモノであろうと
自由に見ていいし、自由に描いて良いんだ」

おおおっ！最高に良いニュースじゃないか！

653 ：無党派さん：2009/03/04(水) 10:49:59 ID:VDJr+G9R

今回の小沢の国策捜査を見て
やっぱりこの法案の改正は絶対許してはならないと感じた
この法律こそ政敵潰しの道具としては恰好の材料になる
検察がこんな国ではやはりこの法案は危険すぎる。

654 ：無党派さん：2009/03/04(水) 10:52:20 ID:PQfYydo+

むしろ民主は今回の件で検察権力の恐ろしさを知っただろうから
児ポ法改正と今回の件を絡めて、いかに危険な法案であるかを説得すれば聞き入れるかもしれない
民主党を見方につけるチャンスである。

655 ：無党派さん：2009/03/04(水) 11:03:51 ID:ZT7GTPdD

さて、次に悪いニュースのほうだ。

ここに今いるテメエたちは、完全に隔離されている。
出入り口は完全に機動隊と警察によって封鎖されている。
もう2度と外部世界に戻れないと思ったほうが良い。
衣食住は刑務所と同じで完全に保障するし、働かなくても良い。
どうぞ好きなだけ、ロリ画像でオナニーしまくってくれ。

ロリポルノを愛するテメエラは、かつてハンセン病患者を
差別的に隔離したように
『一生　外部世界に出さないでくれ』
と子を持つまっとうな世間一般の親御さんからの意見が
圧倒的に多かったのだ。

この特別保護区から出るには断種＝去勢するか、完全に
ロリコンが治療された事が確認されてからになる。

本気で・死ぬ気でロリコンを止めたいと思ったヤツは、
一流の精神病院のドクターたちを揃えているから
その厳しい治療を5年間に渡って受けなさい。

まっ、骨の髄まで腐ったテメエラは
立ち直るのは無ほぼ理だと思うけどねぇ。

麻生さんは去っていった。

656 ：無党派さん：2009/03/04(水) 11:09:19 ID:rDXBAFxz

保坂にぜひとも議席を！
だからオレは社民党！

657 ：無党派さん：2009/03/04(水) 11:30:55 ID:ZT7GTPdD

そのころ、日本全国の
たちばな書店　とらのあな　メロンブックスなど
鬼畜ロリポルノを扱うお店は　怒り狂った地域の自警団によって
メチャメチャに荒らされ書物はすべて燃やされていた。

街角では血気盛んな連中により、ロリオタたちは吊るされ
首に「私は変質者＝ロリコンです」
と書かれたプラカードをつけられて
引きずりまわされ、さらし者にされた。

ネット経由でロリポルノ・ロリ漫画を購入した家庭からは
引きこもりのキモオタ君たちが引き出され
護送車に有無をいわずにぶち込まれる。隔離作業が始まったのだ。

夕方のニュースでは、首相が厳しい顔で述べた。
「殺人ウイルスと同じです。予防医学こそ最善の対策。
ロリコン　パンデミックが我が日本国民を襲う前に徹底して
隔離・消毒をしなければいけません。戦いははじまったばかりです」

658 ：無党派さん：2009/03/04(水) 11:33:31 ID:I1F4mGy3

>>656
保坂さんが当選するためならマジで社民党に比例入れてもいいと
思ってるんだけど、むしろ保坂さん自身がもっと議席数の多い党に
移ってくれないかと思ったり思わなかったり

659 ：無党派さん：2009/03/04(水) 11:59:20 ID:ZT7GTPdD

首相はなおも厳しい顔で話し続ける。
今回、コミックマーケット会場で大量のオタクどもを隔離する事に
成功しました。
皆さんの中にはあいつらを税金で今後ずっと養っていくのか！との非難も
あるでしょう、その気持ちは分かります。
しかしロリオタたちを放置した場合、幼い女の子にもたらす性的被害を
金額換算すると、これは天文学的な数字になることをご存知でしたか？

私達は、ロリコンたちにもチャンスを与えています。
一生２次元画像の中に逃げ込むか、
それとも自らの意思で、ロリコンを直そう・止めようと決意し
自らの意思で5年にもわたる厳しい精神治療プログラムを積極的に受けるか

きっぱりと更正し毒素をすっかりと排除し
炉のカケラも無くなって戻ってきたそのときこそ
我々は偏見を持たずに、彼を暖かく迎えてあげようではありませんか！！

660 ：無党派さん：2009/03/04(水) 12:08:30 ID:I1F4mGy3

面白いと思って書いてるのかなぁ……

661 ：無党派さん：2009/03/04(水) 12:46:20 ID:DuVKPyDK

>>653と全員へ
皆の選挙区の民主の議員にこれをメールしてほしい。

http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

証拠が無くても別件逮捕される、自民の対立候補にはめられる。
小沢がやばい今しか言う時がない。速攻で頼む！！

662 ：無党派さん：2009/03/04(水) 12:47:06 ID:8BFt/pNm

>>661
今、それどころじゃないだろ
空気嫁

663 ：無党派さん：2009/03/04(水) 12:52:52 ID:DuVKPyDK

じゃ何時がいいんだ？
具体的な日を教えてくれ。

664 ：無党派さん：2009/03/04(水) 12:53:54 ID:8BFt/pNm

事件の影響が収まってからにしろ
最低1ヵ月待て

665 ：無党派さん：2009/03/04(水) 15:24:56 ID:NH1agWQ/

【　西松建設政治団体；資金提供全容わかる　】～2009年1月26日(月)「しんぶん赤旗」～
＞小沢民主代表３１００万
＞尾身元財務相２０８０万
＞二階経産相８６８万
＞準大手ゼネコン｢西松建設｣(東京都港区)の裏金疑惑にからみ、同社が企業献金の隠れみのとして設立したと指摘される二つの政治団体による政界への資金提供の全容が本紙の調べでわかりました。
献金やパーティー券購入の形で、資金提供を受けていた政治家は、十七人（表参照、故人のぞく）にのぼります。総額では一億一千万円以上です。
＞西松建設のトンネル政治団体から資金提供を受けた主な政治家など
＜自民党＞　　　　　　　　　計６６３２
二階派　　　　　　　　　　　　　　８３８
二階俊博経済産業相　　　　　　３０
尾身幸次元財務相　　　　　　２０８０
加藤紘一元幹事長　　　　　　１４００
藤井孝男元運輸相　　　　　　　６００
森喜朗元首相　　　　　　　　　　５００
藤野公孝元参院議員　　　　　　４００
山口俊一首相補佐官　　　　　　２００
加納時男国土交通副大臣　　　２００
川崎二郎元厚生労働相　　　　　１４０
山本公一元総務副大臣　　　　　１１４
林幹雄前国家公安委員長　　　　１００
古賀誠元幹事長　　　　　　　　　　１６　←注目！
渡辺具能元国土交通副大臣　　　１４
＜民主党＞　　　　　　　　　　計４２００
小沢一郎代表　　　　　　　　　　３１００
岩手県連　　　　　　　　　　　　　　９００
山岡賢次国対委員長　　　　　　　２００
＜改革クラブ＞渡辺秀央代表・元郵政相　　　　　３００
＜国民新党＞
自見庄三郎副代表・元郵政相　　　３０
※単位万円。「新政治問題研究会」「未来産業研究会」の政治資金収支報告書などで作成』

規制派の古賀誠が居るぞ。コイツも早く逮捕されろ。

666 ：無党派さん：2009/03/04(水) 16:47:40 ID:Xm8m7XkZ

>>661
おい！文章じゃなきゃ駄目だろ。添付ファイルがある場合跳ねられて逆効果だぞ。

667 ：無党派さん：2009/03/04(水) 16:59:41 ID:WRzOXfvX

>>658
社民党のままで良いから保坂には総理大臣になって欲しいわ

668 ：無党派さん：2009/03/04(水) 17:56:52 ID:zXiD09f+

>>665
俺が真っ先に目についたのは国民新党の奴だったわ

669 ：無党派さん：2009/03/04(水) 18:18:30 ID:0l0Rqb8k

>>665
国民新党の規制推進派議員、自見庄三郎ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

670 ：無党派さん：2009/03/04(水) 18:26:37 ID:zz0edRt3

しかし2ケタだと盆暮れのつきあいレベルだな。
倫理的にどうかはともかく、失脚まで行かないだろう。
小沢はとりあえず粘るつもりのようだけど、辞任になって党内が混乱したら
法案の扱いがどうなるかを気にした方がいいかも。
まかり間違って枝野代表とかになればベストなんだがｗ
逆に、枝野が党を割るようなことも考えられなくはない。

671 ：無党派さん：2009/03/04(水) 18:54:02 ID:klaGoSfE

>>651
児ポ法改悪には慎重という時点で、スレとしては充分だろう。
スレ内の慎重・反対派だって、他の政策では一致しない可能性はあるわけで
比例については、共産or社民or国民新党
どれを選ぶかは、それぞれが政策の一致度合いで決めれば良いと思う。

>>670
ポスト小沢が枝野になったら、西松の件はこのスレ的には棚ボタ勝利になるなw

672 ：無党派さん：2009/03/04(水) 19:15:33 ID:WRzOXfvX

>>671
九州の比例で国民新党に入れると下地幹郎が救済されてしまうかもしれないから、
九州に関しては社民or共産、東京は保坂のために社民に絞るのも良い

仮に枝野幸男が駄目でも長妻昭あたりが代表になれば、それでも十分棚ボタ勝利と言えるかもしれない

673 ：無党派さん：2009/03/04(水) 19:17:49 ID:zz0edRt3

651>671
国新が「どうかな」というのは、この騒ぎで投票行動がどうなるか、
というつもりだった。規制に関しては理解している。
企業献金とかそのへんの古い体質への批判が高まるようだったら
社民共産が伸びても、その分だけ国新が衰退しかねないかなと。

674 ：無党派さん：2009/03/04(水) 19:29:53 ID:5XVAl8Ae

確かにこの件で野党側には司直の暴走行為がどれほど危険なものか
よく理解せしめたと思う。

675 ：無党派さん：2009/03/04(水) 19:41:41 ID:uOz4K3Be

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
自民大島、塩崎と民主細川にあったそうだ。あと、民主党の改正案が今日、党内で可決する予定とか。

676 ：無党派さん：2009/03/04(水) 20:40:59 ID:aWP585JY

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15381

「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」については、
法案担当者の千葉景子参院議員が説明。現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化、児童ポルノ取得罪の新設、
罰則の法定刑引き上げ、被害児童の保護に関する制度の充実・強化などを柱とする法案内容を了承した。
いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした者に対して罰則を設けられることとし、
提供目的以外の児童ポルノ所持についても、実質的に処罰範囲に含まれることとなる。

677 ：無党派さん：2009/03/04(水) 20:50:43 ID:FnZ+MPxg

>>661　　さんありがとう！

児童ポルノ禁止法案絶対反対！
冤罪を引き起こす悪法とは断固戦うぞ！と記入して
早速、プリントアウトして、自民党の反対派議員の
事務所にファックスで送らせていただきました！！

これを見て、我が身の危険性をぜひとも真剣に考えてほしいものです。

678 ：無党派さん：2009/03/04(水) 20:57:16 ID:xFgCH1Wl

成立しないよね

679 ：無党派さん：2009/03/04(水) 20:58:50 ID:xFgCH1Wl

>>677
俺は先月辺りに民主に反対メールなど出してきたぞ

680 ：無党派さん：2009/03/04(水) 21:20:58 ID:MyKdigRe

>>675
くそアグネスは、本当にムカつくな。
大昔の写真？を守るために、何人の人生が犠牲になると思ってんだ？

681 ：無党派さん：2009/03/04(水) 21:29:27 ID:DsDJcwys

気晴らしにでも

塩まじ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235453679/

682 ：無党派さん：2009/03/04(水) 22:18:50 ID:cR1fzqv/

>>679
だからメールじゃ駄目だって。
一日何通メールが来てると思ってんの。
手紙よ、手紙。手紙じゃなきゃ意味が無いよ。

683 ：無党派さん：2009/03/04(水) 22:19:23 ID:cHJVn9+l

>>676
単純所持規制が入ってる件

684 ：無党派さん：2009/03/04(水) 22:53:16 ID:cR1fzqv/

>>645
現状維持の政党＝自公民以外

685 ：無党派さん：2009/03/04(水) 23:26:02 ID:xFgCH1Wl

>>682
手紙でか。一生懸命メール出してきたって言うのに

686 ：無党派さん：2009/03/04(水) 23:31:47 ID:xFgCH1Wl

成立しないよね教えて！！！！！

687 ：無党派さん：2009/03/04(水) 23:39:11 ID:DsDJcwys

表現の自由を守る会ＢＢＳから

アグネスのＨＰより。

＞これから国会へ行ってきます。国会対策委員長に会うためです。
＞帰ってきました。
＞大島国会対策委員長はとっても理解してくれました。
＞午後は民主党です。民主党の細川先生です。
＞諦めずに、情熱をもって、がんばります。
＞帰ってきました。今日はいいニュースを聞きました。
＞民主党の改正案が今日、党内で可決する予定です。
＞これで、与党と野党の審議が始まります。
＞ふたつの改正案には開くがありますが、子供達のために、
＞きっと、先生達は解決してくれると思います。
＞光が見えてきましたね。
＞今日は細川先生の紹介で、自民党の塩崎先生にもお会いできました。
＞みんな熱心に話しを聴いてくれました。ありがとうございます。
＞よろしくお願いします。

↑相手が動けばこっちも動くしかない。
名前の出てる議員には意見を送るべきですね。

688 ：無党派さん：2009/03/04(水) 23:48:33 ID:ZrDnEWwV

議員情報本スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1220899333/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/l50

689 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:00:14 ID:hZ37Vynl

所持・取得規制は、業者ではなく一般人（おもに若者）を牢屋に送り込むための法律。
修行僧並の完全な人間などいないから、
大昔の写真のために、未来ある日本の男の子供や若者の人生がめちゃくちゃにされる。
アグネスのやっている行為は、殺人罪より重い。

690 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:04:11 ID:ShK62rfX

なあ、お願いだ。なんとか妥協点はないかなあ。
わし児童ポルノ的な漫画を購入する度にＩＤカードで購買記録を
取られてもいいし、もしも事件が起こったら情報を提供といった形で
協力してもいいよ。

だから今まで通りにエロ漫画やエロゲー購入させてくれよ。

691 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:09:44 ID:y+GP1G5g

ジポ法は悪法
悪法に一歩ずつ譲歩してはならない

692 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:11:50 ID:I2Q4MWtY

>>676
＞いわゆる「単純保持」については、正当な理由なく、有償または２回以上の取得をした物に対して罰則をもうけることにし

いやいや施行後に施行前の取得行為を取り締まるのは憲法違反。

693 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:12:39 ID:005z+9Eq

これで問題が起きたら推進したアグネスが一番責任取らないとだめなんだけどな
責任なんて取るつもりなんて無いだろうなあの偽善者

694 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:14:57 ID:gYhkVM6E

アグネスエゴ押しつけるんじゃねぇーよぉ。成立反対！！！！成立はしないよね

695 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:16:13 ID:zcK87ms/

責任を負うならば奴は一切言及しないだろうな

まわりにいい顔したいだけだから

696 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:20:15 ID:SM8HeL6y

>>687
大島は落選リストに入れても良さそうだなぁ
細川は大島に比べると（アグネスにとって）芳しくなかったんだろうか？
でもわざわざ塩崎に紹介してるから微妙だな。

>>690
妥協するなら、何か交換条件で何か出させないと
3年後にまた規制強化を騒いで、なし崩し的に厳しくなるだけ。

697 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:24:58 ID:gYhkVM6E

明日民主全議員にメールを出すわ。

698 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:29:16 ID:I2Q4MWtY

どれだけ腐ってるんだろう・・・

699 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:30:53 ID:gYhkVM6E

成立しないよね

700 ：無党派さん：2009/03/05(木) 00:53:43 ID:gYhkVM6E

成立しないよね

701 ：無党派さん：2009/03/05(木) 02:15:41 ID:dWb8siv9

細川律夫は埼玉3区（草加市、越谷市）だから
選挙区の人がきっちり問い質すとして
北関東比例は社民に入れるのがいいかもな

702 ：無党派さん：2009/03/05(木) 02:17:44 ID:SC3YT1De

>>676
これって前から出てた法案と同じ内容か？
だとしたら、

＞現行法ではあいまいな児童ポルノの定義の明確化

あの条文のどこを見れば定義が明確化できてると思うんだろう？

あと取得罪は、普通の国民はどれが摘発された児童ポルノかどうかすら
わかるわけないのが一般的だろう？
ほとんど判断不可能なことを国民に要求してるんと思うぞ。

703 ：無党派さん：2009/03/05(木) 02:22:37 ID:y+GP1G5g

児ポ規制派を規制するのが民主主義の正しい形

704 ：無党派さん：2009/03/05(木) 02:33:52 ID:zDCq5U6s

>>690 >>696
妥協はダメだよ、一旦国民取締法が成立したら、
恐怖政治となり自国が自力で自由と安心を再び手に入れる事は不可能

とにかく、二次元は無規制、三次元は児童暴行・虐待の映像の生産・販売違法化に限定
としておかないと危険

二次元規制とか三次元映像・画像の購入・取得・所持規制は子供を守るに何の役にも立たない

705 ：無党派さん：2009/03/05(木) 02:52:24 ID:xbOL08LT

単純所持規制の問題ばかりが話題になって、
取得罪・購入罪の問題は、ネット上でも単純所持に比べて議論がなかったと思う。
未必の故意の問題とか、刑法理論の知識がないとわかりにくかったのか？
しかし、未必の故意の単語は知らなくても、>>621みたいな話はみんな知ってると思うが。

とにかく単純所持規制には反対意見が多かったように思うが、
取得罪・購入罪の話題はあまり聞かなかった印象。
議員はちゃんと問題をわかってるのだろうか？

繰り返しになるが、なぜ以前から民主党の対案が
民主党内で（？）>>676みたいに定義が明確化されたもの
として扱われてるのかわからん。

『殊更に児童の性器等が露出され、もしくは強調されている児童の姿態』
のどこか明確化されてるのか？
特に「殊更に強調」というのは水着でも下半身が多く写っていたら
「強調」と言える可能性があると思うが。
議員は法案の条文読んでるのか？

706 ：無党派さん：2009/03/05(木) 04:08:46 ID:I2Q4MWtY

>>704
そらそうよ

707 ：無党派さん：2009/03/05(木) 04:44:24 ID:lV7QpOpU

民主党案提出で　今国会で審議入りするのかあ？
最悪だなあ　選挙でリセット　廃案だと思ったのに
　２次元規制だけわ勘弁だよ　三年後の２次元調査もなしにしてくれ
　これを許すと三年後間違いなく２次元規制される

708 ：無党派さん：2009/03/05(木) 04:51:13 ID:I2Q4MWtY

現行法で対応できることを証明しているのにね。
なんという独裁・・・
監視社会に近づきましたね・・・

709 ：無党派さん：2009/03/05(木) 06:05:01 ID:5sPT80X/

審議入りとはいえそう拙速にことは進むとは思えんが
自民公明が民主案を丸呑みすれば別だが

ともかく国民新党社民共産　そして今現在公権力の力で窮地に立たされとる
民主の議員にメールを送るべきだろう

710 ：無党派さん：2009/03/05(木) 06:08:00 ID:2KSVKsM/

>>661
民主党の対案だと、所持では逮捕されないんじゃないの？

問題になるとしたら、ただの合法なポルノ・着エロだと思って取得・購入したものが、
「実は18歳未満のポルノだった」「摘発済みの画像とは知らなかった」
「16歳の着エロだと思っていたら下半身を強調しているとして児童ポルノ認定され、
取得に未必の故意もあると判断された」
みたいなケースでしょ？

でもそのお尻アップの写真が、性器（児ポ法では肛門や乳首も含む）の「強調」と
判断されたら、それを取得（事務所に置く）していたことで取得罪になる可能性もあるのかなあ？

民主党の議論がよく見えてこないんだけど、少なくとも、
「定義が曖昧」「単純所持規制は問題」という認識は民主党にあるんでしょ？
それがなぜか、対案も「定義が曖昧」「取得罪・購入罪なら問題ない」
みたいなことになってるからおかしいわけで。

711 ：無党派さん：2009/03/05(木) 06:08:26 ID:6ujBqM2H

取得した過去ならあるからもう何やっても無駄になった。所持と違って過去を変えられないし。

712 ：無党派さん：2009/03/05(木) 06:17:46 ID:2KSVKsM/

>>711
民主党の対案がどうなるかわからないが、法施行前の取得なら、
法の不遡及の原則で違法ではないと思うが。

問題は法施行後も曖昧な定義で、一般人には、何が児童ポルノかわからん状態で
取得・購入罪を作ることだと思う。

しかし、なぜ
「単純所持規制は問題」→「取得罪・購入罪なら良い」
となるのか民主党の考えることがわからない。
取得・購入罪で起こりうる問題を、民主党内がどう考えてる見えてこない。

政治献金でも、「違法性の意識」や「違法な献金かどうか知っていたか」
曖昧で問題になるのに、
児童ポルノでも、「知ってた、知ってない」「未必の故意があった、ない」
と全国民が同じようなことになる可能性もあると思う。

713 ：無党派さん：2009/03/05(木) 06:28:52 ID:lV7QpOpU

審議にあげられるというのは　
　必ず改正されるということなのでは？
　なぜなら　自民公明案　民主案　ふたつもだされたから
　どちらかみたいな　しかも現行法で十分とかの議論にならないと思う
　悲惨だ　解散選挙があれば反対派有利になると思ったのに

714 ：無党派さん：2009/03/05(木) 06:37:06 ID:6ujBqM2H

希望的観測はやめろよ。取得で所持と変わらないって言ってんだから、そこからは過去の取得でも取り締まられるようにしか読み取れない。
民主が所持でだめで取得でいいって言ってるのは、自民とはどんな政策でも何かが違うのを演出したいだけだろ。

715 ：無党派さん：2009/03/05(木) 07:03:08 ID:5sPT80X/

>>714
民主案は法施行後の取得についてだろ。
法施行前の取得云々なら単純所持となんら変わりが無いし
文言を変える意味合いも無い。
そもそも民主PTの骨子では施行前の取得所持については違法ではないと
あったのでは

716 ：無党派さん：2009/03/05(木) 07:09:09 ID:6ujBqM2H

すでに、何回も取得が二回の取得になったり、単純所持とは違うってのが実質所持と変わらないって変更がなされてるだろ。
繰り返すが文章を普通に読むなら過去の取得も違法としか読めない。違いは過去に二回以上取得したか否かだけだろ。
脳内補完はどうでもいい。

717 ：無党派さん：2009/03/05(木) 07:10:55 ID:y+GP1G5g

なんにしても児ポ法による規制は悪影響になる。
規制が必要なのは、売春ハメ撮りやら強制猥褻記録みたいな、
犯罪証拠映像の流出であって年齢性別でない。
今の児ポ法は、キモイ奴は狩り尽くす法とでも言い換えた方が適当。

718 ：無党派さん：2009/03/05(木) 07:29:47 ID:6ZTubxez

まあ、最長でも後半年待てば民主案で法改正できる可能性が非常に高いのに、
わざわざこのタイミングで法案提出するんだから、出来レースと疑われても仕方ないわな。

719 ：無党派さん：2009/03/05(木) 07:33:17 ID:gYhkVM6E

成立しないよね

720 ：無党派さん：2009/03/05(木) 09:01:33 ID:wuPhmq/C

>>697
だからメールじゃ効果無いって。
メールじゃ議員本人に取り次いでくれること少ないから。
メールの管理は議員本人はやってないよ。

721 ：無党派さん：2009/03/05(木) 09:17:03 ID:gYhkVM6E

>>720
手紙は誰に出せばいいの

722 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:31:54 ID:FprCmypN

>>716
＞繰り返すが文章を普通に読むなら過去の取得も違法としか読めない。
どこにもそんな事書いてない無いぞ
奥村弁護士も基本的に過去の事は違法にならないと書いている

[FAQ児童ポルノ・児童買春]いま児童ポルノを購入して将来処罰されるか？
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090103#1230988671
例えば平成××年１月１日に単純所持罪（自民党案）の罰則が施行されたとすると、
平成××年１月１日以降の所持行為が処罰されるので、その際に、さっきの提供犯の顧客リストを元にして所持している人を探して、検挙していきますよね。
そういう意味では、今、買うのは将来危ないですね。
例えば平成××年１月１日に取得罪（民主党案）の罰則が施行されたとすると、平成××年１月１日以降の取得行為が処罰されるので、
既にある顧客リストはあまり有効な資料にはなりませんね。

しかし、数年経てば、新法の施行以降に買った人の比率が高くなるので、取得罪でも所持罪でも、ターゲットは同じになります。自民党案と民主党案の違いはその数年間のタイムラグを許すか許さないかの違いです。

723 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:35:56 ID:6ujBqM2H

そんな二カ月も前の話がなんだよ、その時点では二回の取得とも言ってない。昨日の内容はこれまでと変わってる。

724 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:41:06 ID:gYhkVM6E

成立しないよね

725 ：無党派さん：2009/03/05(木) 10:45:18 ID:FprCmypN

>>723
民主案にはこう書いている
”反復”という部分の解釈が2回以上って事なんだろう
条文は6月の骨子と変わらない

（児童性行為等姿態描写物取得、提供等）
第七条
みだりに、児童性行為等姿態描写物を有償で又は反復して取得した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
みだりに、電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を有償で又は反復して取得した者も、同様とする

726 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:12:39 ID:I2Q4MWtY

いやいや過去の取得行為を違法にするのは憲法違反だって。
ちゃんと施行後の取得行為と載せなきゃ。

727 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:38:22 ID:gYhkVM6E

民主党の議員３人に反対しての手紙を出してきたよ。統計のアドレスも載せてきたので

728 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:39:48 ID:jsXzOy64

>>721
規制反対派の議員ならこのスレにも出ているでしょ。

例えば民主党の枝野氏であればここ。

http://www.edano.gr.jp/access2.html
〒100-8982　東京都千代田区永田町2-1-2　衆議院第2議員会館538号室

議員会館の事務所宛てに出すのがベター。
あと地元の議員にも出すべき。

729 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:43:03 ID:jsXzOy64

402 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 19:54:42 ID:vlqF85ml0
まあ、経験談ということであれば、
偏差値の高いいわゆる一流大は、サブカル系のオタクの比率が相対的に多いぞ。
その中でも、研究や勉強に熱心な人間は、ナード気質なのか、
そこまで傾倒していなくとも、アニメやゲームに関して一渡りの知識があることが多い。

で、そういうのが学界や官僚機構の中に浸透していく。
時間は反対派の味方だよ。

403 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:56:23 ID:CED/5z/g0
>>402
いや児ポ法に三年規定があり続ける限り時間がこちらに味方するなんて有り得ないから。

404 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/03/04(水) 22:00:06 ID:vlqF85ml0
長期のスパンで見たら、ってことね。

三年規定で空想ポルノ規制をいれられてしまったらその時点でアウトだけど、
改正のおりに三年規定が外される可能性もある。風向き次第。

406 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 22:42:20 ID:CED/5z/g0
>>404
APP知ってるか、APP。>>335の中里見博がやってるAPP。
過去に補助金使って調査を二度実施し、エロゲなどが犯罪因子だと結論づけてるこいつらが公明党と接触を繰り返しているんだよ。
与党案が成立してもしなくてもAPPが3度目の調査をする予定だってよ。結論ありきの調査だろうけどよ。
今回三年規定を外せなきゃ次の改正は相当厳しいものになるぞ。

730 ：無党派さん：2009/03/05(木) 12:49:40 ID:gYhkVM6E

>>728
ありがとう。枝野さんにどのような文章で出したらいいのか？
民主党議員３名に手紙を出してきたよ。統計とかもつけて。

731 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:22:51 ID:jsXzOy64

>>730
枝野氏は講演会で児ポ法改正の問題点を指摘しているぐらい精通しているから
性急な改正はしないでもっと議論して欲しいと触れるだけで良いと思う。

732 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:24:17 ID:zDCq5U6s

映像・画像の場合、内容が何であれ、購入・取得・所持は合法としておくべき
違法化は思想統制、冤罪の危険性が大きい
三次元児童暴行・虐待の映像・画像限定で取締強化しなければならない

733 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:33:59 ID:gYhkVM6E

>>731
そうだね、枝野さん以外にも松浦さんや中村哲治さんや社民の瑞穂や保坂さんも取り上げていますよ。
手紙は長妻さんや古本さんに出してきたよ。統計のアドレスをつけて。

734 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:34:33 ID:jsXzOy64

>>730
あと資料や統計は簡潔にまとめてプリントアウトした方が良いよ。
もし送り先の議員がイラク戦争に反対していたならば、イギリスの反戦活動封じに
児童ポルノが政治利用された疑惑について知らせた方がいい。

http://homepage1.nifty.com/hm7/words/2003.03.01-2003.03.29.html#w2003.03.01-01
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080224#p2

共産党が反対に転じた理由のひとつがこうした情報を知ったかららしい。

735 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:38:21 ID:gYhkVM6E

>>730
どうやればいいのか？

736 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:39:07 ID:kF4jEDo8

ていうかオトリ捜査やってる時点で「被害者論はウソ」
だということをどれだけの人が知ってるのかな？

737 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:48:58 ID:RMKiSnMa

規制するんだったら
性欲を抑える薬を
無料もしくは保険で超低価格で提供してくれよ。

ペニスの先端から徐々に腐っていき最後にはポロンと落ちる
薬が良い。

738 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:52:01 ID:zDCq5U6s

>>732
訂正

三次元児童暴行・虐待の映像・画像の生産・販売限定で取締強化しなければならない

739 ：無党派さん：2009/03/05(木) 13:58:06 ID:RMKiSnMa

規制するんだったら
脳内の性欲をつかさどる部分を
電気か何かで焼ききってくれよ。

一日5分、小さい女の子のエロ画像を見ることが
ボクの唯一の生きがいなのに、これが禁止されたら
気が狂いそうだ。気が狂いそうだ。気が狂いそうだ。
気が狂ってしまうと一体全体何するか分からない。

だから、お願いです。もしも法律が変わるのでしたら
ボクの頭をこじ開けて、性欲を支配している部分を
切り落としてください。

740 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:01:24 ID:Tc02aOrD

日本ユニセフ協会、偽ユニセフ大使アグネス･チャン、ユニセフ協会の広告を掲載して貰ってる読売新聞、コイツラにも手紙だすか思案中です。ユニセフ協会は寄付金から広告費を出してます。アグネスも金を貰ってるはずだ！コイツラ日本には不要です。

741 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:08:17 ID:CxJlCQby

マスコミは信用出来ないよ！広告主には頭が上がないし読者を好きなようにコントロール出来るからな。

742 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:18:52 ID:B2adqfdt

>>741
読売新聞は規制強行推進派だから手紙代の無駄
それなら他の議員さんに送った方が有意義

743 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:21:31 ID:gYhkVM6E

成立しないよね

744 ：無党派さん：2009/03/05(木) 17:52:07 ID:FO+iBO78

なんで民主党は、単純所持規制は問題と思いながら、
購入罪や取得罪は問題にしないんだろう？

単純所持規制と購入罪取得罪の違いって、
法施行前に買った物がセーフになる程度の違いしかないんじゃないの？

所持するためには、取得しなくては所持できないから同じことだし、
誰かに勝手に知らないうちに、入れられて所持になる危険のようなケースで、
所持そのものは違法ではないとしておけば、取得が証明されなければ罰せらない
という理屈かもしれないが、
取得が違法である以上、「どこで取得したのか？」「故意があったのか？」などが
問題になるのは同じなんじゃないの？

>>676の複数回取得したものを罰するという規定も意味がわからない。
取得罪を作るのに、なぜ1回の取得はいいのに複数回はダメなのか？
取得罪の趣旨なら児童ポルノとわかって取得するのがダメなのだろうから、
回数が問題になるのもおかしい。

児童ポルノだとわからなかった場合に罰しない趣旨でも、回数が問題になるのはおかしい。

745 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:00:33 ID:FO+iBO78

2ch以外の児童ポルノ法問題のサイトとかあんまり、見ないからわからないけど、

去年の民主党の対案が出る前後やそれ以降、民主党の議員さん達から、

「なぜ、強調という条文で定義が明確化されたと言えるのか？」
「取得罪・購入罪の問題点、特に年齢のわからないポルノの取得や、
取得後にそれが摘発された場合の取得者の扱い、未必の故意の扱い、
摘発済みだが、取得者がそれを知らない場合の扱い、
後出しで児童ポルノの定義の解釈が変更された場合（水着も児童ポルノになる等）」など

についての解説や説明、発言みたいなのはあったのでしょうか？
そもそもこういう問題があること自体、議論にされたのでしょうか？

746 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:15:03 ID:zDCq5U6s

>>745
映像・画像の場合、内容が何であれ、購入・取得・所持は合法としておくべき
違法化は思想統制と捜査権の濫用、囮捜査、冤罪の危険性が大きい

747 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:20:12 ID:rSkYKlgH

細川律夫 -ウェブサイト-
2009年3月4日更新
児童ポルノ規制法
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/newsweb/20090304_2.html

3月4日、民主党では児童ポルノをさらに規制する法案の提出に向け準備中ですが、
この日、アグネスチャンさんらが事務所を訪れ、細川議員に早期に法改正をするよう、要請しました。
この件は与党からも改正案が出されているため、今後の取扱いが注目されています。

748 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:28:33 ID:gYhkVM6E

アグネス消えろ。いい加減にしろよ。

749 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:37:56 ID:005z+9Eq

アグネス率いる自称正義の味方の偽善者の動きが活発になってきてるな

750 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:39:33 ID:jeg1Z6XF

審議進んでるの？
まあそれどころじゃないと思うけど。

751 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:43:12 ID:I2Q4MWtY

>>748
非常にムカつくのはわかるが少し落ち着け。
今は現行法の維持を訴えていくしかない。

752 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:44:09 ID:8ZrzObW3

所持・取得・購入規制は、業者ではなく、人畜無害な一般人を大量に牢屋に送り込むための法律。
きわめて非人道的な法律なので、絶対にやるべきでない。

753 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:45:37 ID:rSkYKlgH

法務委員会　委員名簿役職氏名ふりがな会派
委員長山本　幸三君やまもと　こうぞう自民
http://www.yamamotokozo.com/
理事大前　繁雄君おおまえ　しげお自民
http://www.oomae.jp/
理事桜井　郁三君さくらい　いくぞう自民
http://www.ikuzo-sakurai.org/
理事塩崎　恭久君しおざき　やすひさ自民
http://www.y-shiozaki.or.jp/
理事棚橋　泰文君たなはし　やすふみ自民
http://www.tanahashi-yasufumi.com/
理事谷畑　孝君たにはた　たかし自民
http://www.tanihata-yao.jp/
理事加藤　公一君かとう　こういち民主
http://www.katokoichi.com/index2.html
理事細川　律夫君ほそかわ　りつお民主
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/
理事大口　善徳君おおぐち　よしのり公明
http://www.oguchi.gr.jp/
委員赤池　誠章君あかいけ　まさあき自民
http://www.akaike-office.net/
委員稲田　朋美君いなだ　ともみ自民
http://www.inada-tomomi.com/
委員近江屋　信広君おうみや　のぶひろ自民
http://www.omiyan.jp/
委員河井　克行君かわい　かつゆき自民
http://kawai.fine.to/katsu/
委員木村　隆秀君きむら　たかひで自民
http://www.kimutaka.org/
委員笹川　堯君ささがわ　たかし自民
http://www.e-sasagawa.com/

754 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:46:30 ID:rSkYKlgH

委員清水　鴻一郎君しみず　こういちろう自民
http://www10.ocn.ne.jp/~simizko/
委員杉浦　正健君すぎうら　せいけん自民
http://www.seiken-s.jp/
委員平　将明君たいら　まさあき自民
http://www.taira-m.jp/
委員長勢　甚遠君ながせ　じんえん自民
http://www.n-jinen.com/
委員萩山　教嚴君はぎやま　きょうごん自民
http://www.hagiyama.jp/
委員早川　忠孝君はやかわ　ちゅうこう自民
http://www.hayakawa-chuko.com/
委員町村　信孝君まちむら　のぶたか自民
http://www.machimura.net/
委員武藤　容治君むとう　ようじ自民
http://www.mutou-youji.jp/
委員森山　眞弓君もりやま　まゆみ自民
http://www.mayumi.gr.jp/
委員矢野　隆司君やの　たかし自民
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yano-ta.html
委員柳本　卓治君やなぎもと　たくじ自民
http://www.yanagimototakuji.net/
委員石関　貴史君いしぜき　たかし民主
http://www.ishizeki.jp/
委員河村　たかし君かわむら　たかし民主
http://takashi-kawamura.com/
委員中井　洽君なかい　ひろし民主
http://www.nakai-hiroshi.net/
委員古本　伸一郎君ふるもと　しんいちろう民主
http://www.s-furumoto.net/
委員山田　正彦君やまだ　まさひこ民主
http://www.yamabiko2000.com/

755 ：無党派さん：2009/03/05(木) 18:46:57 ID:rSkYKlgH

委員神崎　武法君かんざき　たけのり公明
http://www.kanzakitakenori.org/
委員保坂　展人君ほさか　のぶと社民
http://www.hosaka.gr.jp/
委員滝　実君たき　まこと無
http://www.taki-makoto.jp/

756 ：無党派さん：2009/03/05(木) 19:21:07 ID:R3Gtk+H6

うわあ　審議入りするのかよう
　選挙前なのに　　審議するならしっかり議論してくれよ　
　無意味な規制は恨みをかうぞ
　くれぐれも　そのへんは忘れないでくれな　規制派さん　アグネスチャン
　

757 ：無党派さん：2009/03/05(木) 19:39:23 ID:XHkyFeLh

審議はずーっとやってるでしょ。

758 ：無党派さん：2009/03/05(木) 20:32:50 ID:oOAjn18f

おれたちに、死ね！というのか！
おれたちは、生涯シコシコオナニーするのをやめろ！というのか！
これは陰謀だ！ユダヤのせいだ。米国資本やキリスト教徒のせいだ！
中国・朝鮮のせいだ！

みんなが結託して、俺達、弱者をじりじりと苛めているのだ。
幼女の鴻毛よりも軽い命と、
地球よりも重い表現の自由、どちらが大切なのか考えたら分かるものを・・・

このロリコンアレルギーどもめ！このアンチ・ロリコンどもめ！
この反ロリコン反ペドどもめ！

いまやおれたちは見渡す限り敵だらけ。
みんな、騙されないで！
全員逮捕されてしまうぞ！戦うぞ戦うぞ戦うぞ戦うぞ！！

759 ：無党派さん：2009/03/05(木) 20:34:25 ID:j841spEd

実質審議はなかったけどね。

＞委員河村　たかし君かわむら　たかし民主
4月に議員を辞めるわけだが、かわりに誰が入るんだろう。

760 ：無党派さん：2009/03/05(木) 20:43:35 ID:PWThz21h

民主党の購入罪や取得罪でも、導入されると
一般市民は、常に映像や本を取得するとき、「これは児童ポルノか？」
という判断が負担としてかかってくることになるだろうなあ。

しかも、それを明確に判断できる材料もないし。

しつこいようだけど、なぜ民主党は単純所持規制の問題に気づきながら、
購入罪や取得罪なら問題ないみたいなことになってるの？
基本的なヤバさは同じだろう。
しかもなぜ定義も曖昧なままなんだ？

議院の人達は購入罪や取得罪で起きそうな問題をわかってるの？
何か説明したり、発表したりしてる？

761 ：無党派さん：2009/03/05(木) 20:56:41 ID:I2Q4MWtY

思想統一国家がつくりたいだけでしょ。
こんなになるなら死んだ方がまし。

762 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:09:26 ID:P7TAzaGW

ID変わってるが760を書いた。

いちおう自分の場合は、以前からこの問題を気にかけてて、

それで、去年の対案が出た当初から、民主案も、
「定義が曖昧」「購入罪や取得罪も問題」「刑罰が重すぎ」など、
これはマズイだろ！なんでこんな案を？これじゃほとんど危険性は所持規制と変わらない、
と思ってたんだが、

それから民主党内の議論も、問題点をどう考えているのか、党や議員からの説明も、
党や議員から発表もあったのかもわからないまま、
民主党が、なんかあの対案で問題なし、みたいなことになってるのはなぜか疑問。

基本的に自分はこの問題は、2chのスレぐらいしか議論してるところを知らないので、
もしかしたら、自分の知らないところで
党内の議論や議員からの説明が語られてたりするのかな？
と思ったんだが。

763 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:24:04 ID:XHkyFeLh

より現実的な行動連絡とかはmixiの関連コミュニティや議員さんのコミュニティのほうが
情報は充実してる。ここはわりと話し合いは活発ではあるけど、そういう情報は少ないな。

764 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:28:02 ID:gYhkVM6E

>>763
教えて！！！！

765 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:33:28 ID:XHkyFeLh

児童ポルノ、とかで検索すればでてくるかと。今現在メンバーが2643人のコミュに
俺は入ってる、他にもいろいろあるけど……

署名活動とか、実務連絡はそこ見てればちょくちょく出てるよ。
パンフレット作ったりとか、コアのメンバー同士のやりとりまでいくと、
それはたぶんプライベートにやってるんだと思うけど、やる気があるなら
声かければ歓迎するかと。

766 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:34:45 ID:gYhkVM6E

譲歩を攻めて教えてください。入っていないので

767 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:36:32 ID:XHkyFeLh

>>759
statusは審議中、だよね。国会の質疑でも麻生首相はそう答弁してたし。

逆に言うと>>756の審議入りってレスの意味がよく分からないな。

768 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:36:36 ID:XGOldjyW

http://www.helloproject.com/artist/56/

ハロプロの新ユニットです
皆さん応援してください♪

769 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:39:13 ID:XHkyFeLh

SNS板とか行けば招待とかしてんじゃなかったっけ。>>766

あとは、保坂氏のblogを見るとか。前に一度議員会館でミーティングが
あったときはそこに載ってた、確か。

行けば活動してる人たちと話もできるよ。

770 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:40:41 ID:gYhkVM6E

成立しないよね

771 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:46:51 ID:gYhkVM6E

>>769
わかった。教えてくれてありがとう。俺もできる限りのことはするよ。民主に反対メールを出したり、
今日民主議員３人員手紙など出してきたよ。

772 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:52:43 ID:XHkyFeLh

>>771
お疲れ様。そういう報告するトピックとかもあるんで、まぁ気が向いたら入ったらいいよ。
SNS板、じゃなくてソーシャルネット板、だった。
あまり気張らずいきまっしょい。

773 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:55:11 ID:gYhkVM6E

>>772
はい。阻止巣ｓるために明日また民主議員にもメールを出します。今日は北海道から京都まででしたから

774 ：無党派さん：2009/03/05(木) 21:55:40 ID:XHkyFeLh

あとこれは個人的な意見なんだけど、手紙とか出すんだと
今度7月に都/県議会議員選挙あるでしょ？

そのあたりの議会議員さんなんてたぶんこの問題あんまり知らないから、
そういう人に手紙送るのはたぶんすごく有効だと思う。特に
地元の人だったら絶対読むよ。

国政に直接の影響はないけど、当然国政への参加を目指して
都/県議会議員やってるから、意識はしてくれると思う。

775 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:00:09 ID:gYhkVM6E

>>774
明日か明後日、地元の山尾さんとの事に向かうよ。事務所の人といろいろと話しますので。

776 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:01:29 ID:rIYlyeJ+

憲法では外国人の参政権を禁じているのに
なんで三国人のアグネスが日本の政治に介入するの？
パチンコ屋から献金もらいすぎて感覚ずれてるの？

777 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:12:21 ID:insNKYAY

個人的には何度も民主や議員に
取得罪等の問題点を指摘した手紙を出したりメールをしたりしたけど、
２６日の返信や昨日のニュースをみて、
ここも口だけで聞く耳なんて持たないんだろうなと言うのが
正直な感想だったり。

とりあえず、今度は共産や国民新党のほうに手紙かメールでも
してみようと思うのだけど、その辺は有効になるのかな？
両党共に反対かつ慎重姿勢なのだけど、
議員数が少なくて抑止力になるのかなと…。

本当、あのニュースが出るまでは民主も選択肢にいれてたけど、
心底失望したのでもう絶対にいれませんね。

それと共産か国民新党どっちがいいですかねぇ？
それまでに選挙があればだけど…。

778 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:15:23 ID:gYhkVM6E

>>777
民主を信じよう。できるだけ

779 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:17:10 ID:kzLnYiYa

>777

少なくとも現在は共闘関係だから有効。むしろ党内からの声より効果はあると思う。
共闘関係である以上、完全に突っぱねて相手を怒らすことはできないから。
民主党としては社民や国新と法案の共同提出をしなくちゃいけないしね。
そこで内容の修正の可能性は出てくるだろう。

780 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:19:12 ID:kzLnYiYa

>777

ついでにいうと、共産党はあまりあてにならない。共闘関係ではないし野党案提出にかかわってないから。
社民や国新から意見を言わせるのが効果的。

781 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:22:48 ID:XHkyFeLh

この問題はあまり街頭演説なんかでメインテーマにすえるわけにもいかないし、
手紙出したからほいほい方針が出てくるってことは、ないでしょ。しゃあないよ。
地道にやっていくしか。

共産党はポーズはいいんだけど、なんかもう予定調和みたいで本当に手を
動かす気ないだろ、とこの問題に限らず思うね確かに。

782 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:26:23 ID:I2Q4MWtY

民主が反対派にならない限り信用しない。
自公と同類だ。

783 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:27:55 ID:XHkyFeLh

民主党はばらんばらんだから、公明党みたいな軍隊みたいに規律どおり動け
ってのはムリでしょ。逆にだから攻勢かける価値はあるよ。

公明党も中の人に言わせると、この問題に関しては一枚岩じゃないみたいだが。

784 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:36:09 ID:jeg1Z6XF

>>767
その審議は進んでるんですか？
あとstatusって何？

785 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:39:58 ID:insNKYAY

>>778
いやぁ、流石に無理だわ。
土壇場で規制反対していた人を全て裏切るような行為とも取れる
ニュースを出した時点でねぇ…。

>>779
thx
じゃあまずは国民新党から出した方が良いって事かな？
普段は休日にしかかかないけど、ちょっと文章考えてみるわ。

786 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:44:53 ID:gYhkVM6E

>>785
待ってくれ裏切り行為は言うな！！！できるだけ信じるんだ！！！！俺だって不安だけどメールや手紙などを出すんだ！！！

787 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:52:27 ID:I2Q4MWtY

民主は現行法維持でなければ信用しない方がいい。
自公と同類だ。

共産、社民、国民新だな。

788 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:55:04 ID:3SXx6P2Z

なぜ与党の自民に出さないのかが気になる。
そっちの方が効果が強いと思うのだが。

789 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:56:56 ID:kzLnYiYa

>785

俺は社民の方がいいと思うけどね。保坂議員がいるから。
いずれにしろ民主案にさらに修正を加えるには、同じ野党からの声も高める必要はある。

790 ：無党派さん：2009/03/05(木) 22:59:29 ID:kzLnYiYa

>788

自民は官僚の犬だし公明とは連立政権。公明創価という狂信者に何を言っても無駄。
そもそも衆議院審議でさんざん批判の意見は出ていたのに自民党は法案修正に
何の力にもならなかった。

791 ：無党派さん：2009/03/05(木) 23:01:24 ID:Klzgnijv

元農水相の岩永峯一衆院議員（６７）＝自民、滋賀４区＝側が宗教法人「神慈秀明会」
（滋賀県甲賀市）から計６千万円を受け取りながら政治資金収支報告書に寄付として記載
していなかった問題で、３千万円の授受があった０３年分の収支報告書の提出から今月１日
で５年が経過し、処理が違法であっても政治資金規正法違反罪の公訴時効を迎えていた
ことがわかった。０５年分の提出からはまだ５年は経過していない。

　秀明会は０３年と０５年に、岩永氏の事務所担当者に小切手で各３千万円を渡し、引き換え
に岩永氏が代表だった「自民党滋賀県第４選挙区支部」（党第４支部）名義の領収書を受け
取った。秀明会は一貫して「寄付だった」と主張しているが、岩永氏側が滋賀県選管に提出
した党第４支部の０３年分の収支報告書には、秀明会からの寄付は記載されなかった。

　同法の虚偽記載などの罪の公訴時効は報告書の提出から５年で、０３年分は０４年３月１日
に提出されていたことから、今月１日に時効が成立した。０５年分の収支報告書は０６年２月
２７日に提出されており、１１年の同日で満５年となる。

　一連の問題では、滋賀県警が昨年５月、旧信楽町（現・滋賀県甲賀市）の汚職事件の関係先
として秀明会本部を家宅捜索した際に、党第４支部名義の領収書を見つけ、任意提出を受けた。
県警は、０３年分の３千万円は岩永氏の長男が代表だった「岩永みねいち君を励ます会」の
口座へ、０５年分は党第４支部の口座へそれぞれ入金されていたことを確認したが、捜査は
その後具体的な動きを見せていない。

　政治資金規正法上、「励ます会」は企業や団体から献金を受けることはできず、０３年分の
収支報告書（０４年３月２６日提出）にも寄付の記載はなかった。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200903040090_01.html
依頼あり　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235948730/628

やっぱり国策捜査じゃん。小沢と同じことをしたのに自民党の議員は逮捕されてないぞ。

792 ：無党派さん：2009/03/05(木) 23:08:49 ID:insNKYAY

>>789
社民は保坂議員には以前一度手紙を出してるからなぁ…
とか思ったりしたので、今回は余り他の人が出さないであろう所のほうが
良いかなと考えてたりします。

>>788
自民に関しては今回の改正案をほぼ出来レースで進めた経緯があるので
多分効果は無いと思います…。

それと以前麻生議員にも手紙を出したけど、
やはり何の反応もなかったですね；

793 ：無党派さん：2009/03/05(木) 23:09:47 ID:3SXx6P2Z

>>790
早川議員と笹川議員は改正案の危険性を理解している。
もっと増やせると思うけどな。

794 ：無党派さん：2009/03/06(金) 00:30:45 ID:C8D5HBNj

>792
われわれが注目しがちな政策畑の人ではなく
議会運営をミッションとする国対畑の人に送ってみてはどうかね

民主だと山岡には送っても効果なさそうだけど、安住とか簗瀬とか川内とか三井とか松野
共産だと穀田に佐々木憲昭に笠井、社民だと日森、国民新だと糸川だな

795 ：無党派さん：2009/03/06(金) 00:32:50 ID:5dPN1pUu

ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2009-3-5
メールの中で、私はオタクが嫌いですか？と聞かれました。
私はオタク嫌いではないです。
オタクは一つのことに夢中になって、一生懸命詳しく調べたり、専門家以上にそのことに
ついてよく知っている方々ですよね。英語では、Maniacといいます。
ある意味で、アインシュタインもダ・ヴィンチもオタクだと思います。
もちろんビールゲイツもオタクだと思います。だからすばらしい発明や作品が出来たと思います。
私はオタク嫌いではないのです。夢中になれるものがあるのはいいことです。
でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです。

796 ：無党派さん：2009/03/06(金) 00:51:32 ID:puIxr8Uu

児童ポルノオタク＝アニメゲーム漫画オタクも指してるよな絶対

797 ：無党派さん：2009/03/06(金) 01:04:37 ID:Beu7O+E2

>>787
とは言っても、民国社で240議席いかないと話にならないんだよな
共産も与党になってくれれば、民主が暴走しても共国社で止められるんだけどね

798 ：無党派さん：2009/03/06(金) 01:20:26 ID:sMU6xFQi

>>788
自民党の真意が不明なんですわ。

自動虐待に関する製造や販売の取り締まりについては、誰も反対しない。
ただし所持・取得・購入は、日本の若者の未来を破壊する悪法になりうるから、絶対に通すべきではないと思っている。

799 ：カマヤン：2009/03/06(金) 01:40:45 ID:XSlJ6JUb

>798
自民党の中のバリバリ規制派というのも実は少数なんで、
多少縁があれば、縁がなくても、自民党議員に手紙を送ってもらうのが
現場ロビーしている人々とか、規制反対派な議員にとって、一番助かる。

衆参700人いる議員の中で、たぶんゴリゴリ規制派が30人くらい、
規制反対派が20人くらい、関心がある中立派が10人くらい、
のこり640人はこの法律に無関心だから、のこり640人の議員が
「関心がある好意的中立」になると、規制反対派議員がすごく動きやすくなる。

ので、自民党議員にできるだけ「手紙」を送ってもらえると助かる。

800 ：無党派さん：2009/03/06(金) 01:53:51 ID:6z6cCfXh

この件に関しては、自民も民主も同じだと思う。
自民はちょっと規制推進派が多くて推進バリバリの公明と組んでいる。
民主はちょっと規制慎重派が多くて慎重っぽい社民国新と組んでいる。
それだけの違い。
大所帯の党内がバラバラで推進派も慎重派もごたまぜなところは
まったく違わない。

これはもう、二大政党ってのがそうなっちゃうんだよ。
経済対策とかソマリア派遣とか「大きな問題」はうまく議論にできるけど、
その手の対立軸と関係ないこういう「小さな問題」では、
マイノリティの声なんか二大政党には反映されないんだよ。
どちらにとってもどうでもいいから、おおざっぱな世論に反応するだけ。
今は二院制と比例代表があってなんとか小政党が成立して、
キャスティングボートを握っているからまだ反映されているけど。

801 ：無党派さん：2009/03/06(金) 04:03:58 ID:G0cK5oa0

>>798
同意。
全力で反対する！

802 ：無党派さん：2009/03/06(金) 05:48:43 ID:jbUGaDFS

鎌やんさん降臨すか。

803 ：無党派さん：2009/03/06(金) 07:36:21 ID:0UcSIBCd

成立しないですよね

804 ：無党派さん：2009/03/06(金) 07:59:26 ID:GVlDvQWy

【児童ポルノ法】改正案が完全にtoo lateとなる前に、、、
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-83.html

>理解のある議員さん達はそれなりに頑張ってくれていますが、押し切られた模様です。

ゴミ山洋子の仕業か？

805 ：無党派さん：2009/03/06(金) 08:03:07 ID:0UcSIBCd

成立しないですよね

806 ：無党派さん：2009/03/06(金) 08:05:25 ID:0UcSIBCd

成立しないですよね

807 ：無党派さん：2009/03/06(金) 08:11:38 ID:GVlDvQWy

>>805
せっかくNGワード登録しておいたのに、変化つけてくるなよw

808 ：無党派さん：2009/03/06(金) 08:14:06 ID:0UcSIBCd

>>805
本当に心配でたまらないんだよ

809 ：無党派さん：2009/03/06(金) 08:21:06 ID:G0cK5oa0

一部の連中の自己満足で日本終了か・・・

810 ：無党派さん：2009/03/06(金) 08:22:47 ID:G0cK5oa0

>>804
これで完全に民主も自公と同類だな。
ほらね。やっぱり民主は信用できない。

811 ：無党派さん：2009/03/06(金) 08:46:52 ID:0UcSIBCd

どうなるの！！！教えてよ！！！！

812 ：無党派さん：2009/03/06(金) 09:01:55 ID:G0cK5oa0

わからない。

この話ばかりで正直疲れた。
つーかもう楽になりたい。

813 ：無党派さん：2009/03/06(金) 10:30:55 ID:6z6cCfXh

民主は自民と同じぐらい信頼できない。
しかし自公よりは信頼できる。

814 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:02:55 ID:xz8/YbVT

児童ポルノ法に反対している連中はなんなの？
反対する具体的な理由を言ってみなよ。
自分の薄汚い私的欲望を満たす材料が無くなる恐れがあるから、反対してるんでしょ？
自分の歪んだ欲求を満たしたいから児童ポルノ反対して幼少女を危険に晒してるんだ。
児童ポルノを規制したら犯罪が増える？
そんな少女を人質に取るようなマネしてまで、ロリコン創作物が見たいわけ？
気持ち悪い。あんたらがやってるのは例えば銀行強盗をした犯人に
｢銀行強盗はいけないことだからやめなさい｣
と正論を言ったにも拘わらず
｢うるせぇ!この金が無いと、犯罪がたくさん増えるんだ!
この女を殺されたくなければ金をよこせ!!｣
と、客を人質に取って金を要求する強盗となんら変わりはない。
最低だよあんたら。自分らの見苦しさをもっと客観的に見てみたら？

現役の保育士より。

815 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:09:00 ID:zDzNLYb+

>>814
キモい文章だな。どっかで見たような気もするけど
多少なりともこの法案について事情を知ってれば反対するのが普通の神経の持ち主なんだが

816 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:09:19 ID:cx3jcATg

>>814
＞反対する具体的な理由を言ってみなよ。
単純所持規制による逮捕権の乱用への危惧。

817 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:17:01 ID:xz8/YbVT

持っている人間は全員逮捕でいいだろ。
むしろ逮捕されない方がおかしいんだ。
そうすればロリ創作物に対する危険意識が高まって、必然的にみんな所持しなくなる。児童の安全も保証される。
そうでもしないと、危険な少女趣味を持った人間はいなくならない。
いい加減、自分の欲望を物差しに物事を判断するのはやめてほしい。

818 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:22:32 ID:fgnUbZwC

>>817
>>10

819 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:25:26 ID:xz8/YbVT

>>818
今度はそんな信憑性の無いソースを引っ張るつもり？
要するにあんたらは、少女を人質に児童ポルノを要求してるんだよ。
あんたらの本音は児童ポルノ法悪用の危惧じゃなくて、児童ポルノが無くなる危惧だろ？
詭弁を使うな異常性欲者共。

820 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:33:17 ID:xz8/YbVT

だいたい、児童ポルノ法に反対している連中のほとんどが男なんだ。
女でこの法案に反対している人間はあまりいない。
これこそ、男が自らの欲望を満たす為に法案に反対している揺るぎない証拠じゃないか。
言い訳ばかりするなよ。

821 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:39:29 ID:zDzNLYb+

>>820
実際の子供なんて知ったことじゃないよ。興味ないからどうでもいいし、児童ポルノなんぞ持ってない
データは賛成派が規制強化で性犯罪が減るみたいな事を言うからそれに対しての反論

>ロリ創作物に対する危険意識が高まって、必然的にみんな所持しなくなる。児童の安全も保証される。
そうでもしないと、危険な少女趣味を持った人間はいなくならない。

これはどのような根拠があってのことか？
勘？
あと、女性でも感情論にとらわれない冷静な人は反対してるよな

822 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:43:39 ID:wvkXv5Zr

>>817
ロリ創作物に対する危険意識が高まって、
逮捕されるのはロリ創作物だけじゃないぞ
バガボンドやベルセルクなど一般マンガでも逮捕される
http://svcm.2-d.jp/001b.htm
日本人の二人に一人は確実に逮捕だな

>>819
リンク先をちゃんと見たほうがいいな
国際統計が貼ってあるから

>>820
＞女でこの法案に反対している人間はあまりいない。
マンガやアニメファンでは女も反対している人間は多い
中高生は特に

823 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:44:24 ID:ScY6qGdK

ロリコン叩きはキチガイファシスト危険思想ばかりだ
児ポ方推進者はこんな奴等らしいな

824 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:48:20 ID:xz8/YbVT

今までがロリコン優遇社会なだけだよ。
一部の論理的な女性は反対してるって？
自分と同じ性別の幼少女達が危険に晒される法案に賛成している女の、どこが論理的なんだよ。
あんなのはただ単に、女性でありながらこの法案に賛成する人とは違う自分がクレヴァーだと勘違いしているキチガイだろ。

825 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:54:13 ID:zDzNLYb+

>>824
>自分と同じ性別の幼少女達が危険に晒される法案に賛成している女の、どこが論理的なんだよ。

ん？その通りだね
児ポ法は百害あって一利なし
あと、少女だけでなく少年も含みます

826 ：無党派さん：2009/03/06(金) 11:58:12 ID:wvkXv5Zr

自称、保育士さんは少年はどうでもいいそうです
そして規制に反対している中高生達も子供と認めないし、キチガイと思っているらしい

827 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:00:11 ID:zDzNLYb+

子供を人質にしてるのはどっちだっての
まったくよ・・・

828 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:01:51 ID:SCTgGmdF

>>800
政権を維持するために必要かどうか、ってのは結構差があるような。

自民はむしろこちらの言うことが理解できる議員は多くて、本丸ではあると思う。
ただみんな書いてるけど、公明との連立の手前気に入らない政策でも、追従しないと
いけない。

そもそも公明党自身も、何も党の考えというわけじゃなくて、婦人部の考えでしょ。
ただ婦人部の力は強いから、矛盾点に気づいてる党員や学会員はいても、
黙っているだけ。

829 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:07:12 ID:xz8/YbVT

児童ポルノ法に反対している人間は、要するにこう言っている。↓

｢児童ポルノ法なんて可決されたら、俺たちの大好きなロリコン創作物が見られなくなってしまう!
だから、なんとしてでも反対!絶対反対!!
その為にはとにかく法案に伴う弊害とか適当にでっち上げて反対すりゃいい!
弊害って？冤罪とか犯罪増加とか色々あるだろ!
とにかく、適当にでっち上げればなんとかなるっつ～の!
ほ～ら、見てみろ。ポルノ規制した他の国々はこんなに性犯罪が増えているぞ!
児童ポルノ法が可決したら、たくさんの幼少女が傷つけられるんだ!
幼少女を傷つけられたくなければ、児童ポルノ法を否決しろ!
創作物が無くなったら、俺たちは現実の少女達を襲うぞ!!
俺たちの欲望をおかすこの法案に反対している女は、論理的で賢い。
賛成している人間はキチガイだ。
今まで、幼女に対する性的犯罪者の中には児童ポルノを所持していた人間がたくさんいたが、そんなの関係ねぇ。
予断と偏見で人を見るなんて人権の侵害だ。
この法案が否決されたら、たくさんの幼少女がそんな仮想と現実の区別もつかない欲望の権化達に襲われる危険があるが、俺たちの欲望を満たす為だ。やむを得まい。
俺たちはロリ創作物が好きなんだ。その為に犠牲は厭わない。
運の悪い少女だけが犯されるんです。
その変わり、そういう犯罪をした人間は遠慮なく務所にぶち込んで下さい。僕らには関係ないです。
ロリコンをみんな犯罪者だと思うなんて、人権の侵害ですよ｣

卑怯な奴らだよね。

830 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:08:51 ID:0UcSIBCd

成立しないよね

831 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:12:45 ID:cb4jW6K8

民主党も自民党と同類に近づきつつあるな。児童ポルノの法改正といい、西松
の問題といい、そういえるな。その上、民主党は日教組や自治労、その他反日
団体とか、プロ市民から支持されている分、質が悪い。元々、民主党は外交や
教育はどちらかというとダメだと思っているし、民主党政権になるメリットも
ここ数日でかなりの部分がなくなったな。

832 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:15:54 ID:0UcSIBCd

成立しないよね

833 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:29:17 ID:SCTgGmdF

>>831
もともと自民党にいた人も多いわけだからね、当然かと。> 同類

支持団体に依存せざるをえないのは大きい党の宿命だからしゃあない。
議席が1とか2でいいなら、そういうの振り切れるだろうけど、選挙を
乗り越えられない。

若い議員はそういうしがらみを嫌う傾向はあるけど、民主でもまだまだ
そういう人は少ないし実際選挙戦は厳しいみたいだよ。

834 ：無党派さん：2009/03/06(金) 12:34:20 ID:wvkXv5Zr

>>829
敗北宣言乙

835 ：無党派さん：2009/03/06(金) 13:29:30 ID:l7pxiHkB

>>822
今のところ、漫画よりも前の段階として、
16～17歳のアイドルやタレントの水着や下着の映像、
ネット上などにある年齢のわからないポルノや着エロの
規制や所持・取得したらヤバイという状況が
先に来る可能性もあるんじゃないか？

なんでか児童ポルノ＝18歳未満で17歳でも児童ポルノ。
定義が着衣でも違法に解釈できるような曖昧なもの。

の2点が特に大事なのに、なぜかあまり知られていないと思うんだが。

836 ：無党派さん：2009/03/06(金) 13:43:21 ID:G0cK5oa0

ネット規制、監視社会、思想統一なんて絶対許さない。
単純所持規制、取得罪は本当に必要ない。

837 ：無党派さん：2009/03/06(金) 14:13:32 ID:0UcSIBCd

成立しないよね

838 ：無党派さん：2009/03/06(金) 15:01:16 ID:PKLj+LMO

児童ポルノ法改悪に関して緊急事態です。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090306
コチラを参考に、是非、反対意見を出してください。
動かなきゃ100％改悪決定です。
キ○ガイのアグネスやキリスト教のカルト団体のために巻き込まれて捕まるのはイヤでしょう？。

839 ：無党派さん：2009/03/06(金) 15:07:44 ID:0UcSIBCd

>>838
どのような文章を書けばいいのか教えてください

840 ：無党派さん：2009/03/06(金) 15:49:26 ID:9R/eyFFM

>>834
>>829のＩＤは「沖縄蕎麦」だから釣られるな。

841 ：無党派さん：2009/03/06(金) 15:58:28 ID:0UcSIBCd

反対文章をみんなに見せます
児童ポルノ改正案反対です。これ以上の改正で規制を行うと逆に性犯罪や児童への犯罪が増えます。欧米諸国では、それらの法案を改正したせいで性犯罪が逆に増えてしまったのです。
これ以上改正しても何も意味はありません。児童を守るどころか逆に人権の侵害とされるのです。
また警察権限拡大や警察の天下りができることになります。気に入らない人や政治で邪魔な国会議員だって消すことだってできるのです。
３月３日の西松建設の事件で小沢秘書の不当逮捕と民主党代表の小沢一郎だけの強制捜査。
これらの行為は、まるで気に入らない人を逮捕にしか見えません。
また児童ポルノ改正案が成立してしまうと、西松建設みたいなことが起きてしまうのです。
これ以上の改正案はやめてください。単純所持禁止や所得罪も罰則しても何も効果は起きません。
私は児童ポルノは好きではありませんが、これ以上規制されると犯罪が増加します。
またアニメ・マンガ・ゲームなどが規制されることがあり、これらは表現の自由への侵害です。
ちゃんと日本国憲法にも保障されています。これらの行為は明らかに憲法違反です。
社民、国民新党、共産党などが現行法で対処するよう求めています。現行法でしっかり対処してください。
これ以上の規制は反対です。現行法でしっかりやってください。３年ごとに見直しはおかしいです。
そこまでして規制したいのですか。明らかに思想統一と警察国家への道です。事件の統計などを貼ります。

842 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:00:36 ID:0UcSIBCd

続き
児童への事件
■2008年（５月の時点）
　・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者19歳女性、出会い系）
　・親による子供殺害……60人
　■2007年
　・不審者・知障による子供殺害……０人
・親による子供殺害……136人
■2006年
・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
・親による子供殺害……158人
　※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの
『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/
不審者、変質者による児童の殺害は実は圧倒的に少ない

児ポ規制しなくても日本は普通に性犯罪は減少しているというソース。
規制派の日本の児ポで性犯罪が増えてるという妄言は戯言です。
性犯罪の概況

１図は，強姦の認知件数・検挙件数・検挙人員の推移である。認知件数は，
昭和39年に戦後最多を記録した後，長期減少傾向ないし横ばいにあったところ，
平成９年以降増加傾向に転じ，15年には昭和57年以降最多となり，その後，減少した。
性犯罪への統計
http://www.jcps.or.jp/body/051_1804.html

鳩山総務大臣の表現の自由削除発言を取り上げた赤旗新聞の記事も載せます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/ftp2009021904_04_0.html

843 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:02:10 ID:0UcSIBCd

続き
あなたが肩は鳩山総務大臣の発言についてどう思いますか？彼は表現の自由を削除すると宣言したのですよ。これは言っていい発言ですか！！！！彼の問題発言を取り上げてくれた日本共産党・赤旗新聞は、私たちのために戦っているのです。
後現行法でやるようにと求めていますよ。これ以上の規制は無駄です。どうかこれ以上成立させないでください。先進国は規制をやり過ぎたせいで性犯罪が増えたのです。無駄な規制はやめてください。お願いします。

844 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:06:00 ID:G0cK5oa0

私は現行法の現状維持に賛成です。

845 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:08:15 ID:4a2shYv1

0UcSIBCd さんへ

あと与野党双方が提出した格子案だと定義が曖昧で冤罪を多く生む恐れが非常に高い為
今一度再考していただき定義を厳格化させてほしい。

↑これも付け加えたら如何でしょう？

846 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:11:03 ID:4a2shYv1

すみません、定義の明確化でしたね。

847 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:17:58 ID:0UcSIBCd

>>845
わかった。追加してくれてありがとう。感謝します。

848 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:19:48 ID:puIxr8Uu

一人一人が自分で考えたり思ったこと書いた方が効果があるような気がするんだが

849 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:28:21 ID:G0cK5oa0

改正はせずに現行法の取り締まり強化にお金を使うべきである。

850 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:28:28 ID:0UcSIBCd

そうだね。確かに。参考という形で

851 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:30:43 ID:ScY6qGdK

だから現行法はおかしいって
18歳をまたいだカップルの牢屋送りとかありえねーだろ

852 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:33:52 ID:EElaumXS

取得罪や購入罪で問題になりそうなのは、『違法性の意識』や『未必の故意』などだろう。

『年齢のわからない16歳～25歳ぐらいに見えるポルノを、18歳未満の可能性を感じつつも取得、
後で16歳のポルノと発覚』
『摘発済みだが、そのニュースを知らず、摘発を知らないで取得した』
『摘発は知ってたが、一般人は内容まで知らず、ネットでその映像を取得した』
『合法品と思い取得したが、取得後にその品が児童ポルノとして摘発された』
『この程度の着エロは児童ポルノでないと思い取得したが、後で摘発された』
『この程度の水着映像は児童ポルノではないと思い取得したが、あとで児童ポルノの範囲が、
後出しで拡大解釈され、その程度の水着も児童ポルノという運用になった』

問題になりそうなのは、『これは15歳のポルノ』『すでに摘発済みの映像』などと
明確に知らなくても、『違法性の意識』や『未必の故意』があったとされ、
罪になる危険があることだと思う。
盗品等関与罪などでは、『未必の故意』で罪が成立すると判例にあり、
児童ポルノ法も公権力に『取得時に違法性を認識していた、未必の故意があった』
と判断されれば、明確に児童ポルノであることを認識してなくても罪に問われる危険があるはず。

853 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:34:27 ID:EElaumXS

取得罪や購入罪で問題になりそうなのは、
『違法性の意識』や『未必の故意』あたりかなあ。

『年齢のわからない16歳～25歳ぐらいに見えるポルノを、18歳未満の可能性を感じつつも取得、
後で16歳のポルノと発覚』
『摘発済みだが、そのニュースを知らず、摘発を知らないで取得した』
『摘発は知ってたが、一般人は内容まで知らず、ネットでその映像を取得した』
『合法品と思い取得したが、取得後にその品が児童ポルノとして摘発された』
『この程度の着エロは児童ポルノでないと思い取得したが、後で摘発された』
『この程度の水着映像は児童ポルノではないと思い取得したが、あとで児童ポルノの範囲が、
後出しで拡大解釈され、その程度の水着も児童ポルノという運用になった』

問題になりそうなのは、『これは15歳のポルノ』『すでに摘発済みの映像』などと
明確に知らなくても、『違法性の意識』や『未必の故意』があったとされ、
罪になる危険があることだと思う。
盗品等関与罪などでは、『未必の故意』で罪が成立すると判例にあり、
児童ポルノ法も公権力に『取得時に違法性を認識していた、未必の故意があった』
と判断されれば、明確に児童ポルノであることを認識してなくても罪に問われる危険があるはず。

854 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:43:55 ID:EElaumXS

>>852-853
間違えて同じ文をカキコしてしまったが、気にしないでくれ。

問題なのは、本人が20歳ぐらいのポルノだと思って取得してても、
公権力に『16歳かもしれないという認識があった』と判断されれば危ないし、
怪しそうな場所や経路で取得したものが、未必の故意があったと判断される危険もある。

「摘発前だから」「売ってたから」といって、
「違法性の意識」「未必の故意」がないと判断されるとは限らないのではないか？
盗品などよりも、個人の主観要素が強いと思うし、
後出しによる定義の拡大解釈などはどうなるのか？
など懸念はいっぱいあると思う。

855 ：無党派さん：2009/03/06(金) 16:50:57 ID:Beu7O+E2

>>831
民主党政権になった場合はメリットが多い
公明党が野党に、国民新党と社民党が与党になるからね
社民党よりも公明党の方が良いと言うヤツは誰もいないだろう

856 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:01:36 ID:G0cK5oa0

現行法にあるように生産、販売に限定して取り締まり強化すべき。
これにお金を使えばいいじゃない。
現行法維持で問題ない。

857 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:21:23 ID:xz8/YbVT

本当にロリコンって論理的思考能力に倒錯のある幼稚な精神構造してるよね。
うちの幼稚園児達と同じレベルだよ。

858 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:27:22 ID:FJDACywa

三次ロリ画像こわい
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1236309264/

859 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:27:30 ID:puIxr8Uu

>>857
幼稚で論理的思考回路すらないのはお前だけどな
失礼考えると言う事を忘れた人間でしたね

860 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:30:26 ID:xz8/YbVT

>>859
へ～、よく考えた結果がロリコン擁護だったわけね。
大したもんだよあんた。

861 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:34:19 ID:puIxr8Uu

>>860
では問うけどお前の言うロリコンとは何ですか？

862 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:46:35 ID:xz8/YbVT

>>861
児童に危害を及ぼす可能性のある異常性欲者全般だよ。
ジュニアアイドルや二次創作物を趣味にしてる人間とかね。

863 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:46:47 ID:G0cK5oa0

構うなよ。
言い争ってる場合ではないでしょ。
今は現行法の維持が最優先なのだから。

864 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:53:22 ID:puIxr8Uu

>>862
やっぱお前思考回路停止してるなロリコンとはコンプレックス事ですが
お前の言う児童幼女とは何歳を指すのかな？
そして特に２次創作物を趣味としてる人間が何故児童に危害を及ぼす可能性があるのか
決定的な証拠をここに提示してね後２次創作物を趣味としてる人間が年間どれぐらいの
割合で児童に危害を与えているのか統計を出してね

865 ：無党派さん：2009/03/06(金) 17:57:08 ID:o89ZPsVs

>>857
お前さん、保育士じゃなかったの？

866 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:00:34 ID:xz8/YbVT

>>864
お前みたいな奴がいるから、人権が犯罪よりも優先されんだろ。
お前は例えば、いかにも泥棒のナリした人間が空き巣の多発している地域にいても一切疑うなと言うのか？
普段からそういう趣味を持っている人間は疑われても仕方ないんだよ。
犯罪を犯す可能性の根拠は？とか、
予断と偏見を持つなみたいな事を言ってたら、未然に犯罪を防げないんだよ。

867 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:00:53 ID:0UcSIBCd

成立しないよね

868 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:03:58 ID:43tzAXBD

あんまりかまってやるなよ
カナダあたりからのお客さんだろう

869 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:12:24 ID:K5MtQUi3

手当たり次第に逮捕できるような法律もまずいじゃん

870 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:26:45 ID:Glt22aEf

>>866
人権侵害の意味分かってねーな。
人権侵害というのは、魔女狩りやユダヤ人迫害、黒人差別、ハンセン病患者の隔離など、
人を思想や見た目で差別し弾圧すること。
だから憲法による人権条項が生まれたんだよ。

871 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:30:06 ID:nGBnKecb

>>852 >>854のと基本的には同じ内容だが、
取得罪購入罪の問題点は、
ポルノ・着エロ（水着が児童ポルノに含む危険があるので）で、
「18歳以上であることが明確なもの」「摘発され、作品名と内容も知ってるもの」以外は、
取得時に一般人には、合法か違法なものか確定のしようがない。

それで、「違法性を認識して取得したかどうか」を公権力に判断されることになる。
「このぐらいの露出なら児童ポルノとは思わなかった」とか「16歳には見えなかった」
という言い分が通るかどうかも公権力の判断次第になる。

それと、よくわからないのが、法施行後に、
取得時に、「このぐらいの露出の水着は児童ポルノでない」という運用でも
条文で明記されてるわけではないから、
後出しで取得後「児童ポルノの判断基準が拡大されたとき」
取得者がどうなるのかはわからない。

872 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:33:57 ID:wvkXv5Zr

ID:EElaumXS＝ID:nGBnKecbか？
同じ事ばかり書くな
不安なら議員に手紙でも送って聞け

873 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:35:45 ID:9R/eyFFM

再掲載
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4277/1210994282/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3754/1181811324/l50

874 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:49:19 ID:qyMzpqsn

>>872
同じようなことを短時間に続けて書いたのは悪かった。
ただ議員に聞いても、たぶんわからないんじゃないかなあ？

児童ポルノの範囲の解釈運用が後日変更された場合の取得者の扱いは、
条文で明記されていないから、将来の解釈運用は議員でも判断できないと思われる。

それにどこまでの取得を「違法性を認識してた」と判断されるか、
という個別的なことには議員も判断の仕様が無いはず。

そんな、簡単に判断できないことの取得で罰する、
取得罪・購入罪がおかしいんだけどね。

875 ：無党派さん：2009/03/06(金) 18:49:57 ID:0UcSIBCd

できるだけ法務部会の人に出すわ

876 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:07:20 ID:wvkXv5Zr

>>874
議員に聞いても分からなかったら
ここに書いてもさらに分からんだけだろうが
大体ここはお前の日記帳じゃ無いんだ
同じような書き込みばかりでウンザリする
いいかげんにしろ

877 ：無党派さん：2009/03/06(金) 19:09:08 ID:0UcSIBCd

こっちは心配でたまらないんだ。成立するんじゃないかって。民主議員にもメールは出して来たので

878 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:38:22 ID:cb4jW6K8

>>855
公明党と民主党が手を組む可能性も否定できないと思う。それに、社民党も公明党
と同レベルでイメージも政策も悪いと思う。それに、国民新党もイメージが悪いし、
メリットはあまりない。あったとしても、せいぜい労働問題に一石を投じれるかどう
か程度でそれすら怪しいかもしれないと思う。それに、831にも書いているとおりの
ことを考慮すれば、自公の議席が過半数以上３分の２未満という結果が一番と思う。

879 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:46:00 ID:+/SEQWhC

問題があるとすれば

・欧米で「おとり捜査」をやっている時点で「被害者論」に問題あり

・恣意的に政治関係者もパクれそう

この２点かな？

880 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:53:56 ID:cb4jW6K8

民主党も児童ポルノのことももっとマシなことを考えれば株が上がっただろう
けど、この程度の法案では程度の差はあれ、表現の自由が犠牲になることや、
ネットをしていてこちらから児童ポルノを取り込む気がなくても検挙の恐れが
あれば、他のマイナス面を補うだけのものにはならない。もっと、児童ポルノ
のことも含めて冤罪や規制そのものに対して今の流れから転換させる方向に持
っていく骨のある政党があればと思う。

881 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:55:40 ID:G0cK5oa0

>>877
現行法の維持を訴えていった方がいいよ。

882 ：無党派さん：2009/03/06(金) 20:59:29 ID:0UcSIBCd

>>881
法務部会の人（森山と中井と公明は除く）に出すので

883 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:12:12 ID:mTA85dm/

>>878
民主党にはアンチ公明の議員がそれなりにいるから、民主・公明連立はまずないと思う。
むしろ、既存の権力機構に手を入れるためにも政権交代してもらったほうがいい。

884 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:19:31 ID:Beu7O+E2

>>878
選挙後は民国社と自公にしか分かれない
候補がかぶらないように小選挙区でして、互いの候補を推薦し合ってるわけだから

885 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:20:47 ID:zCWrc4nj

現状の衆議院の構成がこんなんだから、もう少し民主以外の野党勢力も議席を伸ばして欲しいところではある。

会派名及び会派別所属議員数
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/syu/kaiha_m.htm

886 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:30:25 ID:cb4jW6K8

>>883
俺も前はそう思っていたのだが、民主党の支持団体や支持層を見ると悪い印象
を持った。民主党は現行法より範囲を広くする方向の児童ポルノの法改正も反
対で通して、現行法の問題点なんかも法改正して修正するぐらいの政策を打ち
出せば違っただろうけど、それも怪しくなってきたし、ここ数日の小沢のこと
をニュースで見れば一層失望したな。

887 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:31:37 ID:Beu7O+E2

>>884
調整が抜けた
>>885
比例区は民主ではなく、社民・共産・国民新党で（北海道の人は新党大地でも良いか？）
小選挙区は規制派議員を除く野党議員支援
民主以外の野党が伸びるように選挙後は中選挙区制の導入を検討して欲しい
今の制度だと自公を降ろして国民新党と社民党を与党にするために、
民主党に投票せざるを得ない仕組みになってる

888 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:34:33 ID:+/SEQWhC

>>887
大地の八代氏ってのは最も凄い規制派なんですが（ｗ

889 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:36:56 ID:Beu7O+E2

>>888
スマンが忘れてたｗ
鈴木宗男が名無し会の質問で表現の自由を訴えてたから評価してたんだが

890 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:37:43 ID:+/SEQWhC

>>886
民主は自分ところに嫌疑かけられたら
「この程度のことで～」とか「他の人も～」とか
言い訳してるわけですが
それだったらもう少し法律作るときに考えれば？
って話ですよねえ。

891 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:42:22 ID:7wjI7T1z

日本ユニセフ協会では昨年3月から先月まで、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン
の呼びかけ人・賛同団体のみなさまと共に、「児童買春・児童ポルノ禁止法」（現行法）
改正に向けた署名活動を実施しました。その結果、11万5千筆を越える署名が全国の
みなさまから寄せられ、これまで3度にわたって与野党へ提出しております。

また署名活動と並行し、アグネス・チャン日本ユニセフ協会大使をはじめとする、当協会
および賛同団体は、本法改正に尽力してくださっている国会議員の皆様を表敬訪問し、
一日も早い改正法案の国会審議を要請いたしました。

表敬訪問日程
2月26日
山本幸三　法務委員長

3月4日
大島理森　自民党国会対策委員長
細川律夫　法務委員会野党筆頭理事
塩崎恭久　法務委員会理事

議員の皆様からは、「早く国会審議を始め、改正に向けて一生懸命取り組む」、「本法改正
については与野党を超えて話し合いたい」など、今通常国会会期中の改正を見据えた前向
きなお言葉をいただきました。

日本ユニセフ協会は今後も、子どもポルノ根絶に向けて積極的に活動いたします。引き続き
、みなさまの温かいご支援、ご協力をよろしくお願いします。

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn15.html

892 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:45:10 ID:Zc86BFCo

あなたは、ファミリーマンションに住む住民です。
長期ローンを組んで思い切って購入したのです。
奥さんと、元気一杯のそんなに美人ではないが可愛い娘がいます。
娘はまだ幼稚園児です。
さてあなたの隣には、年配の両親と共に住む一人息子さんがいました。
以前はよく挨拶をしてくれていましたが最近はどうも様子がおかしい。
近所の井戸端会議で聞くところによると、受験に失敗→浪人→進学をあきらめ
就職するも仕事をすぐに辞めてしまい終日家に引きこもるようになったとのこと。

奥さん曰く「あのね、あなた。お隣の息子さんうちの娘を粘い目つきで見ていたのよ。
なんだか気持ち悪いわ！上手くいえないけど女の直感であれはヤバイと思う」

数日後、あなたはたまたま立ち寄った本屋で、昼間からフラフラしてるその息子さんが
児童ポルノ漫画を購入しているのを目撃してしまった！

さあ、こんな場合、あなたはどうしますか？
偏見を持っちゃいけない。確かにそれは正論です。
彼が将来犯罪を犯すかどうかは不明。何も無い確率の方がはるかに高いでしょう。

２次元ロリコンマンガが犯罪を誘発するなんてとんでもないデマだ！
ロリコンポルノ漫画を規制したらますます性的被害者が増えるぞ。
規制したら犯罪が減るというソースを出せよ！数字を出せよ！オラオラ！
と理屈ではおっしゃるけれど、
一般家庭では恐怖でしかありません。

冤罪？逮捕？の恐怖　よりも、娘を持つご家庭ならば子供の安全を選ぶのが
普通だと思いますが・・・。

893 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:49:04 ID:0UcSIBCd

成立しないよね

894 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:50:49 ID:+/SEQWhC

>>892
よくこんな差別的ドラマ考え付くな

895 ：無党派さん：2009/03/06(金) 21:57:13 ID:mTA85dm/

>>894
親が冤罪で逮捕されたら子供も不幸のどん底に叩き落されるのにねえ…。

896 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:01:25 ID:xz8/YbVT

>>892の言っていることは正しいじゃないか。これが常識的感覚だよ。
世間から乖離し過ぎた連中はまともな判断が出来ないから困る。

897 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:06:21 ID:+/SEQWhC

>>896
まるっきり男性心理を知らない人の作り話だな

898 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:08:14 ID:0UcSIBCd

成立しないよね

899 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:11:40 ID:xz8/YbVT

>>897
ロリコンの心理なんて知りたくないよ

900 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:13:45 ID:Zc86BFCo

>>892
では、お隣にいるのが、おつとめを終え出所してきた前科のある方だった場合
（たとえば傷害罪）
ちょっと知的障害があり時々大きな喚き声を上げる方だった場合
こういう場合でも貴方は不安を抱くことなく生活できますか？
もちろん差別や偏見を持ってはいけない。
それは正論ですが、相当理解力や懐の深い方で無い限り
可能な限り、お付き合いは避けるのが普通ではないでしょうか？

さて
近所で変質者が出没！とマンション管理組合から知らせがありました。
怪しい人を見たらすぐに110番！のビラが掲示板に貼られました。

近所の派出所のお巡りさんが、巡回に来ました。
「怪しい人を見ませんでしたか？犯行が行なわれた場所のちょうど
真ん中が、コチラのマンションなんですよ」

さあ、あなたは、それとなくお隣さんの事を話しますか？

901 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:13:55 ID:G0cK5oa0

こりゃ死ぬ気で改正に反対していかないといけないな。
現行法にあるように生産、販売を限定にして取り締まり強化するべき。
現行法の現状維持賛成！

902 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:16:09 ID:+/SEQWhC

差別者の宣伝とロリコン狩りはキリが無さそうだな

903 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:16:24 ID:G0cK5oa0

工作員には釣られないように。
釣られている場合ではない。無視するなりNGにしろ。

904 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:17:30 ID:mTA85dm/

>>902
安易な手段(例えばレッテル貼り）に頼りすぎると、人も組織も劣化するものだ。
こうならないように自戒しようではないか。

905 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:19:36 ID:KN55MiBu

>>887
本当、比例は国民新、社民、共産のいずれかに入れる方向でいけるのは
ともかくとして、小選挙区は本気でネックとしか言えないよなぁ…。

心情的に２６日以降のアレでは小選挙区において
民主に入れる気すらおきんし…。

それと民主案の問題点として刑罰のバランスが崩れる点も
指摘しておいたほうがいいかな？

906 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:21:19 ID:0UcSIBCd

成立しないですよね。アグネスが４人ぐらい議員を使って、やっぱり成立ですか。
アグネスは卑怯だな。

907 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:25:39 ID:G0cK5oa0

>>906
ちょっと落ち着けよ。
ものすごく憎いのはわかるが今はそんなこと言ってる場合ではないでしょ。
これ以上の改正に反対していくことを訴えていかなければ。

908 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:28:58 ID:xz8/YbVT

予断と偏見を持つな…アホくさい言葉だな。
昔、こんな話を描いた漫画家がいる。
予断と偏見ダミ造くん。

｢あっ!街にいかにも怪しい人がいる!こういうカッコした人は昔のマンガでは泥棒だった!
いやダミだ!!予断と偏見で人を判断しちゃダミだぞう!!
あっ!!あたりを注意深くうかがっている!!犯罪する気に違いない!!
ダミ!ダミ!予断はダミだってー!!
あっ!併を登って人の家に入ろうとしている!!警察に通報しなきゃ!!
いや、ひょっとしたらこの家の人かもしれないじゃないかっ!!予断と偏見はダミだぞうっ!!
あっ!!家の金品を物色している!!これは明らかに泥棒だっ!!
いや、そんなファシズム的な世論操作で、この人を冤罪にしてはダミに決まってるーっ!!
げげっ!!家の住人の首をしめてる!人殺しーっ!!
…と、予断を持つな!!ＳＭごっこの可能性も考えなきゃダミだものな～～っ!!
ぎゃっ!首をしめられた人が死んだ!今度こそ完全に殺人だーっ!!
…けど首をしめている途中でこの人が勝手に息止めて自殺してたらどうするーっ!!
予断と偏見はダミだぞうっ!!｣

↑あんたらはまさにこういうキャラ。

909 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:29:16 ID:0UcSIBCd

>>907
そうだよ。手紙を出しますよ

910 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:30:15 ID:+/SEQWhC

ロリコンって意識するかしないかだけの差だろ
人類ほとんどの期間１０代の母親から生まれて来たんだから

他人のことと捉えようとするか自分のことと捉えようとするか
スタンスの違いだけで異なる

>>905
２６日以降のアレとは・・？

アメリカも政権変わって優先すべき要求が経済復活になっているとしたら
この手の経済破滅的政策する政治家はダメということになるのでは？

911 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:34:11 ID:Zc86BFCo

>>892
>>900
今日はあなたがゴミ出しの日。マンションのゴミ捨て場に家庭ゴミを
持っていきました。
ふと目に付いたのが、児童ポルノ漫画の山！
ずさんにも、束ねずに放置していたので山が崩れかかっています。

あなたは思わずゾッとします。
よそから持ってきたものか？いやいやここは鍵付のゴミ捨て場。
その可能性は限りなく小さい。ではこのマンションの誰かが・・・？

変質者の事件もあったことで、取り急ぎ顔なじみの駐在さんに
パトロール強化をお願いし、それとなくお隣の一人息子さんの事を
伝えました。

さあ、これは家族を守る為に行なった正しいことでしょうか？
それとも、偏見に満ち溢れたシナ・チョン・創価学会的な卑劣な
密告に当たるのでしょうか？

912 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:36:04 ID:0UcSIBCd

>>905
そうだよ、何とか手紙とかで出したりしよう

913 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:36:12 ID:puIxr8Uu

>>911
児童ポルノ漫画とは何なのか具体的に漫画名も出して答えてね

914 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:38:06 ID:+/SEQWhC

自分の子々孫々までその法律にひっかからないと
思える神経が凄いな（ｗ

915 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:39:12 ID:G0cK5oa0

だから工作員に釣られるなって。
無視しとけよ。

916 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:39:17 ID:xz8/YbVT

お前らの主張は、ロリコンが犯罪するまで黙って見てろと言ってるようなもの。
実際に事件が起こらないと動かない警察と同じ。

917 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:50:57 ID:puIxr8Uu

>>916
お前の主張は疑わしきものは片っ端から逮捕して犯罪者に仕立て上げろと言う主張だな

918 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:54:31 ID:G0cK5oa0

やるべきこと

現行法の取り締まり強化にお金を使う。

単純所持規制、取得罪は必要ない。

919 ：無党派さん：2009/03/06(金) 22:56:32 ID:xz8/YbVT

>>917
だったら普段から疑われるようなマネしなければいいだろ。
自分に後ろめたい事があるからそんな怖がってるんでしょ？

920 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:02:29 ID:G0cK5oa0

>>917
釣られるなよ・・・
無視するかNGにしとけ。

921 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:03:07 ID:puIxr8Uu

>>919
疑われるマネッテ何だ？
２次創作物集めることが疑われるまねなのか？
グラビア写真集買うことが疑われるマネなのか？
法案の中身お前知らないんだろどうせ

922 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:04:33 ID:xz8/YbVT

当然の主張を釣り扱いされるとか…もうこの国も終わりかもね。
ネット社会が価値観を多様化させたせいで、常識という概念が消え失せてしまった。

923 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:08:36 ID:43tzAXBD

ほぼ一ヶ月でスレ消費とは中々早いな

924 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:08:59 ID:xz8/YbVT

>>921
そうだよ。そういう物を持っているってことはロリコンって事だろ？
ロリコンだと疑われたくなければそういうの持たなきゃいいんだよ。
なんていうかさ、金髪でピアスしてる若者が人を見た目で判断するなって主張するくらい滑稽だよね。
簡単なことなのになんで分からないんだろう。
なんで出来ないんだろう。
だいたい、そんなロリ創作物を持ってるような奴なんか庇う価値あるのかね。
けして誇れる事じゃない。むしろ恥と呼べることだろ？

925 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:11:52 ID:Glt22aEf

>>916
スウェーデンでは１９９９年『児童ポルノ単純所持違法化』以降、強姦が増加している。
ttp://yawanews.blog82.fc2.com/blog-entry-239.html

926 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:16:30 ID:K5MtQUi3

「児童」も「ポルノ」もよくわからんから
そこらへんの雑誌や漫画でもお巡りさんしだいであてはまっちゃうんだろ

927 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:16:40 ID:+/SEQWhC

１万～１００万に１人の凶悪犯罪率だとして
その関係ない１万～１００万を捕まえるという発想は
あり得ないな

928 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:18:03 ID:xz8/YbVT

>>925
また人質論ですか。本当に卑怯な連中だな。
そんな統計をちらつかせて脅しをかけてまで児童ポルノが見たいのかね。
恥を知れ。

929 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:24:07 ID:ev4WEjcJ

セックスは恥ずかしい行為で違法だ。
無修正は禁止だがまだ足りぬ。公にできない恥ずべきことだからだ。
それを堂々とやっている人間は犯罪者扱いしなければならない。
隠れてやっても無駄だ。やってないフリしてもダメだ。家宅捜索する必要がある。
妊婦は人前に出てはならない。セックスを助長しかねない。
水着など言語道断。発情させる可能性がある。
人間は試験管で作られることが可能になった。セックスは必要ない。
肌を露出する行為全般が犯罪なのである。若く見えてももはや許せぬのである。
ぶっちゃけ、女の魅力はこの世界に必要ないのだ。男の性欲もである。
人間そのものが不必要なのだ。さっさと滅ぶべし。

930 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:29:23 ID:KN55MiBu

>>910
ああ、２５日かもしれない。
民主で審査あるから意見したらもう骨子案で方向性決まっているから
遠まわしに変えられないし、聞く耳持たない的な返信がきた。

>アメリカも政権変わって優先すべき要求が経済復活になっているとしたら
この手の経済破滅的政策する政治家はダメということになるのでは？

ごめんなさい。
ちょっとどういうことか理解できないので
もうちょっと詳しく説明してくれるとありがたいです；

931 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:30:13 ID:o89ZPsVs

>>928
ID:xz8/YbVT
で、お前さんは本当に保育士なの

932 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:31:57 ID:Glt22aEf

幼児性愛とか、ロリコンとかいう用語自体が、新たな人種差別である。
人を思想や見た目で迫害してきた歴史を繰り返すべきでない。

933 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:31:59 ID:wvkXv5Zr

>>930
＞民主で審査あるから意見したらもう骨子案で方向性決まっているから
＞遠まわしに変えられないし、聞く耳持たない的な返信がきた。

ここまで来たら運用や要件を厳格化するように求める方向が正解だよ

934 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:34:47 ID:0UcSIBCd

どうなるんだ、教えてくれ。国会はいつ閉鎖するだ。

935 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:35:29 ID:wvkXv5Zr

6月3日

936 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:37:14 ID:xz8/YbVT

>>931
そうだよ。だからこそこの法案には賛成。
小さい子供を持つ保護者の中にもやはり児童に対する犯罪を不安に思っている人間もたくさんいるし。

937 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:39:16 ID:/+ssLPck

ＮＹの治安が劇的に良くなったのが割れ窓理論を適用したから。

割れ窓理論は以下のように主張する。

治安が悪化するまでには次のような経過をたどる。

１）建物の窓が壊れているのを放置すると、
それが「誰も当該地域に対し関心を払っていない」というサインとなり
犯罪を起こしやすい環境を作り出す。

☆ロリコンの皆様に置き換えてみますと
２次元児童ポルノ漫画、児童ポルノゲーム、児童ポルノイラスト画像を
のさばらせると、それが、ああこんな性癖が許されるのだ、やってもいいのだ
というサインになり（以下同文）

２）ゴミのポイ捨てなどの軽犯罪が起きるようになる。
住民のモラルが低下して、地域の振興、安全確保に協力しなくなる。
それがさらに環境を悪化させる。

３）凶悪犯罪を含めた犯罪が多発するようになる。

したがって、治安を回復させるには、

一見無害であったり、軽微な秩序違反行為でも取り締まる（ごみはきちんと分類して捨てるなど）。
↑↑↑
（ここ重要！）確かに、い　ま　の　法律上は、無害でしょうが

警察職員による徒歩パトロールや交通違反の取り締まりを強化する。
地域社会は警察職員に協力し、秩序の維持に努力する。
などを行えばよい。

取り急ぎカキコ。

938 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:42:35 ID:+/SEQWhC

で？保育士の仲間とかだと法律に引っかからないとでも思ってるの？

>>937
ＮＹは凶悪犯罪は結局増加した。

939 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:43:55 ID:xz8/YbVT

>>938
保育士とかそんなのは関係ない。
あんたらみたいにロリコンコレクションを持ってないからね。

940 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:43:59 ID:0UcSIBCd

>>935
長すぎ！！！！成立してしまう！！！！

941 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:44:14 ID:o89ZPsVs

>>936
何で保育士が幼稚園に勤務しているんだね？
制度変わったの？

942 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:44:47 ID:K5MtQUi3

ロリコンコレクションなんだ？

943 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:45:23 ID:K5MtQUi3

ロリコンコレクションってなんだよ？

944 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:45:31 ID:+/SEQWhC

>>939
自分の子々孫々が絶対に引っかからないと思う自信がある？

945 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:48:18 ID:o89ZPsVs

>>939
規制派が言っているのは１８歳未満に見える絵だからな
高校生とかも駄目になるよ

946 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:49:26 ID:+/SEQWhC

ある日突然、これそれはロリコンコレクションだのと言って
その範囲をまた徐々に拡大して行く

昔の法律の賛成派だってそのときは自分が将来「狩り」の
対象になるなんて思っていないから大義名分に賛成して来たんだけどね。

947 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:49:48 ID:xz8/YbVT

>>941
うちの幼稚園ってのはうちの子供のことだよ。
幼稚園に通ってるんでね。

948 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:49:53 ID:puIxr8Uu

>>945
見える絵だから設定が１８歳以上でも１８歳未満に見えたらアウトなんだよな

949 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:51:17 ID:xz8/YbVT

>>944
うちの子供はあんたらみたいなロリコンにはならないからご安心を。

950 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:51:27 ID:0UcSIBCd

>>935
長すぎ！！！！成立してしまう！！！！

951 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:51:33 ID:K5MtQUi3

漫画アニメなんて登場人物はだいたい「児童」？だろ

952 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:53:07 ID:/+ssLPck

オナニーをためしに1週間で良い。やめてごらん？
（特に男性）
オナニーがクセになっている方は
自慰　の感じ2文字のごとく

自分勝手な理論を振り回し、独りよがりの考え方を押し付け
周りの皆が敵と思い込んだり、被害者妄想が激しくなったり
外に出ると日焼けでガンになる！水を飲むと塩素でガンになる！
携帯電話の電波でガンになる！といったまず起こりえない危険性を
針小棒大に煽り立てて、陰謀論をとうとうと述べるのが大好き。

オナニーを止めよう。オナニーを止めると児童ポルノも見たくなくなる。
児童ポルノを見なくなると、幼女への性欲が薄れる。
（エネルギーを与えなければ歪んだ性欲という業火の炎は消えていく）

ロリコンで悩んでいる方へ。まずはオナニーを1週間で良い。
ストップしてみよう

953 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:56:13 ID:wvkXv5Zr

>>949
＞うちの子供はあんたらみたいなロリコンにはならないからご安心を。
必ずロリコンになるからご安心をｗ
何故ならこの法案でいう児童は18歳未満
中高生になって同級生に恋愛感情を持っただけでロリコン扱いされるんだな、これが

児童ポルノ禁止法
第二条　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
http://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html

954 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:56:27 ID:+/SEQWhC

>>949
その自信の根拠は何だよ
もしかすると近親憎悪かも知れないよ

教師にロリコンが多い理由てのも考えた方が。

955 ：無党派さん：2009/03/06(金) 23:59:20 ID:/+ssLPck

>>953
あなたのように、すぐに極端から極端に
物事をねじまげて考える人がいるから
おかしくなる。

貴方のような人は、クレーマーをやらせたら
天下一品！これでお金を稼いでいるんじゃないのかな？

956 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:04:19 ID:+NcB2GF/

縄文時代の平均寿命は１０台前半
それ以前数万年以上もたぶん同じ。
ずっとそれくらいで子孫残してきた
それを人類史の0.01％にもならないごく最近の期間に限り異常視
これじゃ滅びるでしょ。

957 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:05:40 ID:DDiGpTgb

>>952
カルト必死杉age

958 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:05:42 ID:rWFlA/Hc

>>954
ロリコンってのは精神疾患の一種。つまり、小さい頃の心的外傷や教育方針の問題が起因している場合が多い。
つまり、そういう問題のある教育をしなければ普通ロリコンにはならないってこと。
中高生が同年代に恋したらロリコンだって？
ロリコンってのは常識的に考えて、成人しているにも拘わらず未成年に性的関心を抱く変態のことだ。
しかし、これは必ずしも否定的な結果になるとは限らない。
なぜなら、今若者の性は乱れきっている。ある意味ではその抑制に繋がるだろう。

959 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:06:04 ID:+/SEQWhC

せめて兄弟親戚一同
自分の家計にはロリコンがいないことを確認してから
規制に賛成すればいいんじゃね？

どうやって確認するか難しいけど。

960 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:07:38 ID:+/SEQWhC

> 今若者の性は乱れきっている

いや、それなら昔の方が表に出ないか
時代的に忘れられているだけで
物凄かったことになるが・・・

961 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:09:23 ID:puIxr8Uu

>>958
いつ精神疾患というと言う病気の一部なったんだ？
ロリコンとは
ロリータ・コンプレックス（英語: Lolita complex、短縮形：ロリコン）とは、
幼女・少女に対する（主に成人）男性の性的または恋愛的関心・性嗜好をいう。
類義語に小児性愛（ペドフィリア）がある。短縮形「ロリコン」の場合は、そのような性的嗜好を持つ人も指す

962 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:10:39 ID:tN0u5V5J

縄文の時代より古来、ヒトは同属である同じヒト同士で
殺し合いをやっていました。
それ以前数万年以上もたぶん同じ。
（北京原人も殺しあっていたらしい）
ずっとそれくらいで　殺人　という本能が私達には残ってる
可能性がある。
でも、私達は、環境に適応する生き物。
人類史の0.01％にもならないごく最近の期間に限り
殺人は犯罪　として取り締まっている。
これって異常？

ロリコンはどうかなあ。２次元の世界に逃げ込んだ人たちには
常識が通用しないから、怖いんですよ。

963 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:12:19 ID:7/RD3sS6

いずれにせよ、児童ポルノ法の可決により青少年の誤った性に歯止めをかけるキッカケになるのなら
それも悪くはないだろ。
いくらなんでも、同年代同士が手を繋いだり会話した程度で規制対象になるとも思えないしね。
この程度は、弊害とは言えない。

964 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:14:51 ID:7/RD3sS6

>>961
…あのね、形式で考えずに文章だけ見て考えてみなよ。
＞幼女・少女に対する（主に成人）男性の性的または恋愛的関心・性嗜好をいう。
＞類義語に小児性愛（ペドフィリア）がある。短縮形「ロリコン」の場合は、そのような性的嗜好を持つ人も指す

これがまともな人間に見えますか？
どう見たって精神に疾患があるようにしか見えないでしょ？

965 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:15:36 ID:rVWTg4u5

>>963
１０年前にそのようなことで可決された訳ですが・・？

もう一つは、２０年くらい前になると、そもそも１０代がもっと大人扱いされていた。
子供扱いされるようになったのは日本人の平均年齢の上昇が大きいと思う

966 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:17:33 ID:rVWTg4u5

>>964
これアメリカ的な印象決め付けの術語ですね。
あなた方が見習っている英米が日本より社会崩壊している点を
もっと良く注意した方がいいですよ

967 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:17:36 ID:4oDuzi6a

>>964
精神疾患（せいしんしっかん）とは、脳（および「心」）の機能的・器質的障害によって引き起こされる疾患をいう。
統合失調症や躁うつ病といった重度のものから、神経症（この用語は正式な疾患名としては用いられなくなりつつある）、
パニック障害、適応障害といった中、軽度のものまでの様々な疾患を含む。また、精神の変調が髄膜炎、
内分泌疾患などの身体疾患によって引き起こされる場合もある。

968 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:18:51 ID:PjYGHJB1

>>964
君、ニュース議論スレのあの人でしょ。
２回書き込むとか特徴がそっくりなんだが。

969 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:18:51 ID:tN0u5V5J

ＮＨＫかどっかのテレビ番組で

公開ディベート討論をやってもらえないかなあ。

賛成派と反対派で。

970 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:19:39 ID:oZ9AR0/t

ん？取得罪は施行前の取得を取り締まり？
憲法違反では？
こりゃ自殺者増加だな。
だって捕まりたくなければ死ねといってるようなもの。

971 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:20:54 ID:7/RD3sS6

>>965
今と昔じゃそもそもルールが違う。
鯨を食っていた世代に捕鯨禁止を訴えても空理空論に過ぎないのと同じ。
比較することがそもそもおかしい。

972 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:22:53 ID:7/RD3sS6

>>967
自分の考えを表現する一手段として｢精神疾患｣という言葉を使ったんだよ。
言わば比喩的な表現だ。
どう見てもあからさまにおかしい、まともじゃない人間を｢精神疾患｣と表現した。
それだけ。

973 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:23:16 ID:tN0u5V5J

規制反対派の皆様は　匿名・フルフェイスのマスクを被って
声もボイスチェンジャーを使っていいことにする。

（本当は正々堂々と本名を名乗り顔を晒すのが一番信頼を受ける
のであるが・・・）

朝まで児童ポルノ徹底討論！とかやってくれないかねえ。

974 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:24:14 ID:oZ9AR0/t

荒らし報告してくる。

975 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:38:34 ID:8oEQld7a

いまだに改正案の危険性を理解できない奴がいるんだな

ああ、日本に住んでいないのか。
なら関係ないから気楽でいいな

976 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:42:29 ID:7/RD3sS6

法案可決に伴う危険性も少しは理解して欲しいものだけどね。

977 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:48:45 ID:8oEQld7a

自分は関係ない、と思ってることが間違ってるのがわからないのかな？
想像力が足りないんだろうな。。。

978 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:50:22 ID:7/RD3sS6

自分がロリコンだから法案の可決を危惧してるだけだろ。
まともな人間ならそんな心配は杞憂だよ。

979 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:51:37 ID:rVWTg4u5

捕鯨禁止も全く同じ外国の日本叩きだし。
「精神疾患」もアメリカ基準だし。

最近テレビ番組が「過去を振り返るまとめフィナーレ」みたいなのが多いけど
芸能人とか金持ちが大量に外国に行く前ぶれなのかなぁ、とか思う。

980 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:53:40 ID:rVWTg4u5

>>978
前の法案の時には自分に関係あるとは思わなかった
ということがしだい次第に対象が広がって行き
いつかは関係あるということになって行くワケなんですが。

981 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:56:49 ID:8oEQld7a

>>978
まともな人間が逮捕される法案だから危惧してるんだよ

982 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:57:41 ID:oZ9AR0/t

警告
これ以上荒らすようだと報告します。
ここは反対派スレですから。

983 ：無党派さん：2009/03/07(土) 00:57:59 ID:AgS8FbTf

成立しないよね

984 ：無党派さん：2009/03/07(土) 01:02:42 ID:oZ9AR0/t

>>981
まともだろうがまともでなかろうが関係無い。
単純所持禁止、取得罪じたい必要ない。

985 ：無党派さん：2009/03/07(土) 01:10:45 ID:8oEQld7a

>>984
いやいや、レスする相手間違ってるぞｗ

自分の考える問題点
・任意の人間を簡単に社会から抹殺できる
　方法：ポルノ画像等を対象の家に郵送・メールで送ったのち、通報
・実際の性犯罪が増える（可能性が高い）
　理由：G7で所持禁止をしていない日本が一番性犯罪が少ない。
　　　　これは所持禁止により、本当のロリコンがガス抜きが出来なくなり、
　　　　実際に手を出している、と考えられるため。

986 ：無党派さん：2009/03/07(土) 01:10:54 ID:LimICqOQ

まぁぶっちゃけてID:7/RD3sS6のようなキチガイカルトには
何言っても無駄だからスルーしよう。レスの無駄。
ていうか規制派の工作員はそれが目的なのかもね。

てかそろそろ次スレだな

987 ：無党派さん：2009/03/07(土) 01:22:15 ID:oZ9AR0/t

>>985
すまん

988 ：無党派さん：2009/03/07(土) 01:35:23 ID:8oEQld7a

>>987
いえいえ

これはまだ張られてないかな？
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090306

民主案に取得や購入が入ったのは結局シーファーの
発言が要因にあったみたいだ。

無視できないのが情けない。

あと、手紙での議員への働きかけが有効との事。
やるしかないかな。

989 ：無党派さん：2009/03/07(土) 03:35:52 ID:cTYlX61+

アメリカ様に逆らえるわけないでしょ

990 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:27:48 ID:jHXB7jeK

毎年２万人以上も幼女が誘拐されてレイプされて殺されてる国が何いってんだか
欧米基準の、年齢一桁の少女がレイプされてる映像なら単純所持規制もやむなしって気はするが、そんなもん日本じゃ売ってないだろうに
日本の「児童ポルノ」ってのは売春中高生のハメ撮りビデオばっかりだろ？自業自得だと思うがな

991 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:37:09 ID:egZAiBSu

>990
日本の場合、芸術作品でも立件しているらしい

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080414#1208133656
> 　単純所持罪の反対理由に「えん罪の危険」があるそうですが、
>現行法でもえん罪はあると思いますよ。〔略〕芸術性による
>違法性阻却を主張すれば通りそうなのにあっさり認めた事案や
>法律上該当する構成要件がないのに近いところで処罰された事案。

992 ：無党派さん：2009/03/07(土) 05:54:33 ID:jHXB7jeK

日本の場合、児童福祉法で十分な気がする。
児童福祉法があったから、児童ポルノ法制定前でも18歳未満がセックスしてる映像は出回ってなかったし。
北欧で、フリーセックス、ポルノ解禁の流れでローティーンの出演するポルノ作品が出現してからチャイルドポルノ禁止の流れが出来たんだよね。
日本じゃ未だにポルノは解禁されてないし。
AVとか、パチンコとか、警察利権を攻撃されたくないためのスケープゴートとして児童ポルノ規制が出てきた感もあるね。

993 ：無党派さん：2009/03/07(土) 06:07:17 ID:C1tpUVpS

次スレ立てました。
引き続き宜しく

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236373373/l50

994 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:03:08 ID:5+/YgZMf

埋めるか

995 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:09:02 ID:5+/YgZMf

生め

996 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:19:46 ID:5+/YgZMf

梅

997 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:21:34 ID:I8XO+BQh

998 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:23:31 ID:5+/YgZMf

埋め

999 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:25:35 ID:5+/YgZMf

生め

1000 ：無党派さん：2009/03/07(土) 08:28:03 ID:5+/YgZMf

次スレ

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1236373373/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。