【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏113】

おいおい、衆議院TVで今日の国会質問が出てるがかなりヤバイ内容みたいだ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39540&media_type=wb&lang=j&spkid=441&time=01:22:36.0

今、聞いている最中だが丸谷が「集団としての児童の人権」とか二次元規制のことまで質問してる

ここまで先鋭的だと他の議員ドン引きだろうw

まさにヒステリーの見本

>>921
国会答弁でも否定されてんのに
まだやってんのか…
創価は…

アルカイダとか自動死刑とか
発言がなんかおかしいよねこの人

鳩山もそうだが丸谷ってのはなにがしたいんだ？

質問は全体で29分
野党は全員欠席
大体こんな感じ

4：07
丸谷：秋葉原の現状について質問
児童ポルノと思われるDVD、コミックが売られている。
U-15DVDは違法なのか合法なのか？
見た目が18歳未満だが実年齢18歳以上のものもある。

答弁：現在は合法。

07:50
丸谷：「着エロ」の質問

09：20
丸谷：児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる
児童ポルノ法改正案を法務委員会に出しているが、国としてどう取り組むのか？

法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。

13：00
丸谷「被害児童の人権を守るのに加えて、集団としての子どもの人権を守るという発想があるとして理解してよいか
答弁：実在の児童が前提

15:00
実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
日本ではそういうデータは把握しているのか？
答弁：データはもっていない

17:00
丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
答弁：関係省庁と連携して考えていく。

19：26
丸谷：ブロッキングの質問
児童ポルノをUPロードさせない方法はないか？

22：35
鳩山：断固として児童ポルノの単純所持を禁止すべき。人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない（アニメも混同している模様）

24：30
丸谷：ブラジル会議に絡んで欧州条約の話。
答弁：欧州条約は33カ国が署名したがまだ発効していない。
欧州条約ではアクセスなども違法化している。
日本も（改正案成立の際には）再改正も検討。

こんな感じ。
聞き落としている部分もあるので、実際に聞いてほしい。
あと丸谷は冒頭で引退を宣言していた。

>>926
＞法務大臣：法案審議に積極的に協力していきたい。
＞鳩山総務大臣：昨年のサミットではG8の中で単純所持を罰していないのは日本とロシアだけ。
＞日本も単純所持規制の方向に向かっていると思う。

『表現の自由』はどの文脈で？

なんかいかにもな規制派の詭弁ばかりだな
そもそも定義は世界でもかなり厳しい方だっての
野党全欠席なのは強みを感じるが

＞集団としての児童の人権
エクパット東京の造語を国会で使用すんなｗｗｗｗ

>>928
22：35の鳩山の答弁の通り

>>927
これ読む限りでは鳩山は二次元規制を容認しているといった印象を受けるな
とりあえず聞いてみるか・・・

外国に比べて遅れてるというけど外国じゃ未成年で自主売春行為をなした者を被害者とは扱わないんだがね。
不良行為として矯正施設送りがデフォ。

日本じゃ援助交際を被害者として水増ししてる。

＞＞児童ポルノの定義というものをしっかりつけなければ、グローバルスタンダードに遅れる

各国で定義なんてバラバラなのに何言ってるんだろう？
特に13歳以上は全然違う。

つーかなんで小児性犯罪大国のスタンダードを模倣しなきゃいけないのか全然説明してないよね。

>>927
＞15:00
＞実在しない児童を描写したアニメやマンガはどうするのか？
＞欧米では性犯罪者の四割が子ども（性的虐待）の写真やアニメを持っているというデータがある
＞日本ではそういうデータは把握しているのか？
＞答弁：データはもっていない

＞17:00
＞丸谷：マンガやアニメと児童への性犯罪の関係を調べる調査をすべき。
＞答弁：関係省庁と連携して考えていく

乙。
本気で悪質な奴だな。
コイツ、被害児童の救済に一切言及してないし
全く関心事じゃないんだろ。

丸谷が引退しても松がいるってのがな・・・・
いずれにせよ公明党は例外なくNGだな

『強姦犯がエロ本持ってたからエロ本規制しろ』　でも成り立つ論法だな。

エクパット・宮本潤子の説からすれば『集団としての児童の権利』の先には
『集団としての女性の権利』がある。

有害コミック騒動の時に主張したのがコレ。
今回の『集団としての児童の権利』が通ったら次は『集団としての女性の権利』で
エロ漫画そのものを廃滅させる心積もり。

法務省はもう吉田議員の答弁を忘れてるんだろうか
しかし吉田議員のパーフェクトな国会答弁は無視して
創価のクソババアどもの答弁は記事にするんだもんな

そもそも児童ポルノ問題自体が単純所持の是非のみに絞られてると言う感じ
で、極端な意見はすべて公明党に集約されてしまってるとみた方がいいかもしれないね。

まぁ答弁でも実在の児童が前提と姿勢はぶれてないみたいだからね
どうも余命幾ばくもない総務大臣が先走った
というかこの答弁自体がミスリードをさそう出来レースの可能性大だしね

集団としての男性の権利としてブサ面差別するお笑い番組の規制を要求します

典型的な性嫌悪主義者だね丸谷。

>>936
「殺人犯が北斗の拳を持っていたから北斗の拳を規制しろ」でも成り立つ論法だね。

出来レース、他所・他人からの意見をスルーするという意味も踏まえた単純所持規制前提に言っていような
物言いからして人から聴いたり見たりしたものをそのまま述べたという感じだがいくらか感じるな。
もちろん仕事がら事前に予行演習等をするのはまったくおかしい行為ではないのだけど、
なんというか他人の言葉を鵜呑みにしているというか、自分の中で咀嚼しきれていない、思惟が欠けている気がする。

鳩山答弁
「（ネットでの児童ポルノ拡散防止についての取組を述べた上で）
ですがその前提として言えることは、断固としてですね、単純所持を禁止するべきなんです。
それはすぐ表現の自由、アニメの場合はっていう表現、すぐでてきますが、
それは表現の自由によって守られる法益と、この児童ポルノによってこう失われる
人権というものとの、この比較をすればですね、それは表現の自由と言う部分が
大幅に削られてかまわない、そういう比較衡量が出来るはずでございますから、
私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております」

ここでは大きな事のように扱われてるけど今のところ報道してるのは朝日だけ
ぶっちゃけた話注目されない問題に落ち着いてしまっている感じは強いと思う。

>>945
おいおい、一応国会だぞｗ

>>945
まぁこの発言は児ポ改悪推進よりも
鳩山攻撃にしかならんと思うよ
この状況じゃ

「最大限に留意する」とか言わずに「大幅に削られてもかまわない」と断言とはｗ
失言・醜態パレードの最新にして最悪の代物なのに、あまり報道されないんだろうなぁ

>>944
で「アニメを制限する場合に成立する法益」なんていう証明もされていなければ
児ポ法の目的法益からしても全く別なんだがな

法律オンチの法務大臣とかマジ勘弁

って、鳩山は総務大臣だったか失敬

憲法尊重擁護義務をもつ国務大臣が
表現の自由を大幅に削られていいとか
問題発言ではないのこれ

>>947
「表現の自由」の問題に言及したと言う意味では
他所がスルーした発言をスクープした朝日はえらい
という事になるのかな？

国会答弁で限定すれば水島発言を超越したな。過去最悪レベルだ。

野党の議員はこの発言把握してるのかな？

丸谷は自決覚悟だとしても

こんなの俺たちに知られれば

鳩山も自民党も公明党も一層支持を失うだけなんだがな

>>945
注目されているから相手も用心、萎縮って事もあるよ。
野田だって中心で動いていたが、影でしか動けなくなってるし。
野田は「自分はアニメの規制なんて言った事ない」とか平気で嘘吐いてたのが
すぐバレたり相当の虚言でもって糊塗してたよな。

＞＞私は、あのーまあ、私は森法務大臣と違って常に個人の意見を言う人間でございますので、
断固として単純所持を、をー刑法罰、とこう思っております

よく見ると実に巧みな答弁だと思った

『個人的』という予防線を張ってる

そもそもハトポッポが公的な立場でグローバルを重視するならポンポンと死刑執行なんぞ許可しないわなぁ・・・

逆に追い風だよな
これって

要は次の総選挙まで通させなければいいだけの話ではあるけど
悪あがきの点数稼ぎのネタにしかねんからな

>>958
現状では与野党協議自体が望めない状況でしょ？
成立までは確実に一悶着ありそうな気がするんだが。

>>956
国会で国務大臣が発言して個人的にはとかありえんよ
当人がそのつもりであっても
言い訳や予防線として機能しない物言いにすぎない

保坂展人は次期内閣で総務大臣狙えるぞ
本当は総理大臣になって欲しいが、現実的に総務大臣が彼に適任
最近はかんぽの宿の件でも功績が認められてるしな

衆院再可決も危ういでしょ
慎重派もちょっとはいるし

そろそろ次スレを

あと>>921、>>926-927、>>944の今回の答弁についての書き込みは
次スレにコピペしていただけるとありがたい
スレが落ちて見れなくなると大変だからね

>>950
両方の物を安易に天秤にかけているという解釈でいいよなこれはもう

一番のジレンマは今のマスコミは民主党の施策を非難できない事だと思う
民主は単純所持禁止ではなく所得罪を据えている訳だけどこれはある意味
単純所持禁止一辺倒だったマスコミが民主党政権歓迎ムードもあってそれまでの
論調を考えさせる一環になって居る感じは受けるんだよね。

このまま解散、廃案にして
民主にはもう一度じっくり練り直して欲しいんだけどね

つーか、創作物規制に表現の自由削られてもかまわない発言って
完全に自公の自滅じゃんか。焦りすぎたか？
野党はここ追及するチャンスよ。

＞＞単純所持禁止一辺倒だったマスコミ

つか何も考えず調べず規制派と警察庁の主張垂れ流してただけだし。

３年毎改定規定は無くすべき。
必要があるなら他の法律と同じく必要に応じて改定すればいいんだから。
一体、いつまで、どこまで改定るんだよ。

ん〜、鳩山の答弁を見た感じ、二次元への言及では無いと感じたけど。
「表現の自由の法益と単純所持規制の法益は違いまっせ」みたいな感じで。

ないない
そもそも経済が最大の論点になっている現状でこれは論点としては中心的なものではなく
「自民と民主が児ポ法改正で対立して民主が取得罪を設定しているから民主党政権歓迎ムードそのものが停滞する」
ってなのは成立せんよ

まぁ自民が万が一の暴走で強行採決しないと通らなかったのが
総務大臣が「表現の自由が『大幅に』制限されてもいい」って断言したおかげでどうにも通せる状況ではなくなった
当然民主の案も今の状況じゃ通らない
万が一が億が一になっただけとは言えるけどね

>>969
そりゃ実写の単純所持禁止罰則なし→罰則あり化以降には強化する面がないからな
以後は量刑を重くするのと創作物に規制かけるしかなくなるんだし

自滅というか鳩山の失言ですね
憲法99条でつっこめるとおもうけど火がつくかどうかはわかんないですね

野党に突っ込んでほしいんだけどねぇ・・・

似非マッチョ都知事が「憲法は国会議員の半数の議決で無効化できる」とか
「オレは憲法なんて尊重しない」って言っても誰も叩かないのがこの国ですから

それどころか思想家気取りのメガネザル漫画家が
「憲法に明記されていないからシビリアンコントロール自体存在しないこれでサヨクは論破された！タモはサムライ！最高！」
ってやると絶賛する人が沢山国ですから

てか、次スレ立てる人決まってる？
テンプレと鳩山答弁コピペと前スレ更新だけでいいならやるけど
ウチのホストは立てられない事が多くて・・・

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏114】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1234981638/

立てました
どこまでテンプレか分かりにくくて・・・

>>975
乙


何にせよ、民主の政調会長が「動き出すのは選挙後」と明言してるから、今すぐどうこうという話ではない。

>>975
乙です

とりあえず全部貼りましたが、テンプレと思しきものが大量・煩雑になりすぎてるように思います
数年間話し合った結論を含んでいる故とは思うのですが
まとめなおす時期に来てるかも

変更点
>>1の署名募集サイトを>>2に移動

>>3〜>>7の書き込み順、さらに各レス内部での順番を一部修正
一部にリンク切れの情報追加
リンクのアドレス変更
各々が項目に見えるように【】で一行目を閉じました

>>973
野党にメールでも送ると良いよ
礼儀正しい内容でね

「人権を守るためなら表現の自由が大幅に削られても構わない」

公序良俗ではできないことが可能になる魔法の言葉。それが「人権擁護」。

表現の自由も立派な人権なのだけれど、鳩山のいう「人権」って何っていう話。

ああレス読み返したらそういうことか
ついに一番最悪な人権擁護法案成立に向けて動き出したかと思った

相当焦ってるんだなあって印象。

>>980焦るというより本音がとうとう出てきた。と見るべきかと
死刑乱発の時点で鳩山に人権と言う概念が無いとは思ってたが
表現の自由が人権じゃないとは初めて聞いた

少年の刑法犯、５年連続減少　５４年ぶり１０万人下回る　[02/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1235008618/

児童虐待：被害が過去最多　児童ポルノも　０８年
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090219k0000e040036000c.html

児童ポルノますます悪化、摘発最多の６７６件…０８年
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T00330.htm?from=main1

>>942
国益を損ねる人は酒を飲んでるから禁酒法だな。（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ


何でもありか。

鳩山兄弟は民主党設立のたて役者
だから、むげには扱われない
鳩山兄が民主党で一応の権力を持っている理由でもある
選対だった鳩山弟と長妻の選挙話、長妻が家の前で公認欲しくてもらえるまで夜中に立っていた話はつとに有名

>>985大いにアリだよ。禁酒法って原案じゃバーボンウイスキー
ブランデーウォッカ販売禁止法案だったんだぜ。
酒全部禁止なんてカルトな内容に変貌した原因はキリスト教徒の火病

>>986
民主からすれば鳩山弟は裏切り者。
鳩山兄に力があるのは金のおかげ。それ以上でも以下でもない。

さすが児童ポルノ撲滅に熱心な読売様ですね
ゴールデンタイムのテレビでも啓発にも熱心です
http://nagamochi.info/src/up27342.jpg

>>989
その画像が児童ポルノとされたらこのスレのせいになるだろーが、ボケ。

どう見ても児童ポルノだろうが。つかガキにこんな格好させる親きめぇ

子供が自分で望んだ格好でないというソース出せ、お前らは親になるな。
おしゃれのひとつもさせないんだろうな虐待二次オタはｗ

>>991
どこが？
現行法の児童ポルノの要件に適合しているかね？

児ポに該当するかどうか、これが親が子供にさせるおしゃれなのかどうかは置いておいて
まぁ俺個人の感想としては16歳の着エロと比べてもドン引きかな

>>991
児童ポルノになるわけないだろ。
服をちゃんと着てるし、性器等を触ってるわけでもないし。

白人大好きまとめ
皇太子妃　雅子　離婚　愚かな女　人格障害　自閉症
ｋ刻　先祖はボートピープル　六本木ヒルズ最上階会員制レストラン

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234956727469.jpg

>>994
自分でしたおしゃれという発想がないのが二次オタらしいな。
どうにせよ、お前ら前にこれで実際に児童ポルノだと抗議してたはず。

>>998今更言ってもしょうもないが
何が大丈夫なのか誰にも分からない現行基準でそんな事言ってもな
常識もヘッタクレも定義が曖昧過ぎて何でもかんでも児童ポルノ疑惑だ

>>984
それ、昼のNHKニュースで連続して流してたな。おかげで徹夜明けなのに目が冴えたわｗ
先月の事件である着エロ摘発をわざわざ数日前に報道させて情報操作してたことといい、
層化のみならず警察も相当必死なんだろうという印象を受けた。

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