第45回衆議院総選挙総合スレ583

前スレ：第45回衆議院総選挙総合スレ581（実質582）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229078555/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
.
【ルール】
○他人を××信者等と決め付け、罵倒しないこと。
○相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
○コテハン同士の馴れ合い・罵り合いは控えめに。コテの自分語りも同様に
○K察の世話にならぬようup前に読み返すべし。公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆など
.
【叩かれないための４ヶ条】
★誤りに気づいたら素直に認める★批判には真摯に応答する★よく知らないことについて無理に発言しない★煽らない
.
900を踏んだ人は次スレの用意よろしく（テンプレは　http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/　からコピペで）
立てられない人は一声掛けて

>>1
乙

２なら汚物一郎解散

スレ番正常化乙。

今のうちに占領工作

6なら社民党奇跡の8議席

向こうのスレが終わったから廃人カスニートがこっち押し寄せてくるぞ
ていっても５人くらいだけど

>>7
わざわざ自己紹介しなくても

>>1
乙

しかし、国士様の苦しみは続くのであった〜

8ならさおりん当確

>>6
8で「奇跡」なのか…

>>1
お疲れです。

キレてないですよ(´・ω・｀)
ネウヨちゃんが、どういう居住空間が好きなのかリサーチしてるだけですから♪

>>1
乙です。

>>1
乙です。
落ち着いていきましょう。

枝野も言ってたように、就任後即解散して

「この難局を経験のある自民党に任せてください」

といいながら選挙やってれば、民主はやりにくかっただろうし、自民も大負けすることはなかったと思うぞ

しかし、それができず麻生の馬鹿がばれてしまった今、無理だろ

だいたい、そういう戦略が描けない馬鹿が、１００年に一度の危機なんて克服できるかよ
明日のこともわからない馬鹿が

９０年代以降、なるべくして首相になったのは宮沢・橋本だけ
最大限に範囲を広げても、羽田・小渕くらいまで

>>7
人間って、自分が言われたら最も傷つく言葉を悪口に使うって言うよね。
そうかー、君は廃人カスニートって言われるのが嫌なんだね。経験談？ｗ

>>3
ミンス大敗なら、選挙区ごとの結果予想をしてくださいよ
あんたはどこの選挙区？

>>1
乙

首相発言「大綱に反せず」＝経財相をけん制−自民税調会長
08/12/12-22:44
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008121201121
謝野馨経済財政担当相が政府・与党で月内にまとめる中期プログラムで、引き上げ時期の明示に意欲を示していることについて、津島会長は「政府・与党として（プログラムを）決定するのであれば、党の機関で合意を得なければできない。
それは火を見るより明らかだ」と述べ、同相の動きをけん制した。

ID:2pzGrOou
1.小沢号泣のソース
2.民主と公明の政策の一致点

これ宿題。中学生はもう寝な

お疲れ>>1

まあまあ、コーヒーでも、
飲んで落ち着きましょう。
ココアでも・・

今日、久々に、おいなりさん
食べましたよ。

しかし、こう騒がしい内閣というのも、
小泉さん以来かと・・
しかし、単年度、定額給付しても、
3年後、消費税増税だから、財布もしまるし、
増税感だけのような・・
3年後の消費税増税だけ決めての帳尻の
百年に一度の未曾有の危機？
全治3年？

昨日の会見は、ほんと中身がなかった。
そういう点でびっくりした。

とりあえずまるっきりのウソはどうかと思いますよ
小沢さんは泣いてないでしょ？

ちゃんとスレ立てできてﾖｶﾀ。久しぶりだったので。
>>前スレ1000
僕も10段階でしたよ。
ちなみに、僕は相対評価と比べて絶対評価の方が2ほど低かったですw

>>18
それはどのコテが言ってたんだ？炎の川か、ミンサヨか誰か？

>>16
全く持って同意。
いつぞや書きましたけど、100年に1度の未曾有の危機に、
一番やらせてはいけない人が総理になってしまいました。

冒頭解散でも民主過半数を超えは動かなかった
ちなみに、慶應には悪いが、社民党は最大で６議席

ブサヨID:2pzGrOou見てると、自公支持者ってこんなものかと改めて思うよ

まともなことがまぎれていても、全部ダメ扱いされるのが今の麻生・・・。

こちらにも国士様のオナニースレ貼っておきますねｗ


ブサヨ民はなぜ＋やニュー速に受け入れられないのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229091056/l50

>>16
ついでに自民のｇｄｇｄっぷりもばれちゃったしね。

>>16
大分にしては感情的なレスだな
九州はオマエんとこと、長崎にかかってるからなo(^-^)o
頑張れ！

よしんば公明党と民主党の政策が一致しているとして
それを悪口に使うのはいかがなものかと

あんたどこの政党の支持者？って話でございまさあな

内申書の話はスレ越えで引っ張る話題ではない。

>>28
早々にお引き取り願うしかないだろ，国民にとって。

妖怪「テガラクレ」に注意！
０８年１２月１２日：パート８
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
ここに何かを書く時は、それなりの「根拠」がある。　もう一度、「注意喚起」のサインを発しておこう！　
いいですか？　政界には、「誰かが一生懸命やって来たことを（途中で）巧みに奪い取って『自分の手柄』にしようとする（又は実力者への貢ぎ物にする）手合い」がいるのだ。　
このタイプ（妖怪テガラクレ）は、（逆に）「うまくいかなかったこと」は全て他人に責任転嫁する傾向がある。　そのことはしっかり憶えておいたほうがいい！！
「あの人、特に何かを発信して来たわけじゃないし、いつもモゴモゴして何を言っているのか分からない。私たちにとっては、全然、魅力ありませんよ！（苦笑）」　なるほど！　やっぱり、そんなふうに見えてるんだ、な。（ナットク！）

>>34
長崎はもう大丈夫だと思うよ。

妖怪テガラクレは恐ろしいですなあ

民主党も自民党に「財源のありか」や「埋蔵金」、「対案」なんか教えてあげるべきではなかった

野党や国民が麻生批判するのはまったく問題ない
麻生太郎なんかに任せた覚えはないんだから

ただ、渡辺や秀直のように好き勝手に麻生のことぼろくそ言ってる自民党議員は、間違いなくその言葉が自分に
返ってくるからな
首班指名で麻生に入れたわけだろ

>>26
お疲れさまo(^-^)o
たまに神戸に吹っ掛けないとミンサヨが僻むからな♪
マジレスしないでキレてみてくれ(笑)

他スレも貼る必要はない。貼るくらいなら、そっちのスレに行け

>>38
>妖怪「テガラクレ」に注意！

ネオリベや竹中平蔵さんの事ですね
わかります

>妖怪「テガラクレ」に注意！

いったいどのツラ下げてこんな事を言うんだかｗ

>>21
総理の言霊を慰霊しないつもりか

>>34
冷静な大分氏や炎氏ですら悪態つくほどの事態だからね。

麻生は、ほんきで任期満了まで引っ張るつもりなのでしょうか。
解党するぞ…
>>36
すみません。

森元とか中山とかのウヨ文教族は内申書と面接で受験がほぼ決まるようにしたかったんだろうな。

>>18
> >>7
> 人間って、自分が言われたら最も傷つく言葉を悪口に使うって言うよね。



だれがそんなこと言ってたんだ？
後学のためにぜひ教えてくれ

大分氏って冷静かしら？と首を傾げる私

>>37
本当ですよね。
麻生政権が永らえると、その日数だけ傷が深くなる。

>>39
1,3区は民主党の勝ちで、4区は自民党が勝つのかね
2区は良く分からない

サヨが汚物呼ばわりするわけないだろ。
右からも左からも支持されるのが菅と小沢なのだ

>>30
あんなレベルでなけりゃ、民主党議員の２／３が旧社会党とか
朝鮮人と中国人に国が乗っ取られるとか言って騒ぐはずが無い。

>>38
いわゆる同類嫌悪というやつですか。

大分は社民党が足引っ張らなきゃ大丈夫だろう。

だから、ID:2pzGrOou　は議席予想をしてくれって
できれば選挙区ごとの

>>41
九州ですら麻生には協力的じゃないことが良くわかるな〜
東北だと少なからず小沢さんには同情的なんだが…
土建屋ですら小沢さんなら仕方ないって声はある

公明党創価学会は、ほんと盗っ人集団だよ
自分とこの都合で勝手に税金分捕りやがって

>>53
２区のほうが３区よりも安全パイじゃなかったっけか。

麻生というか自民党全体がインパール作戦で迷走しまくった旧日本軍みたいになりつつある。

>>48
麻生本人はそのつもりでしょ。会見を見る限り。

ただ、来年初頭に想定される支持率を考えると、
結局、辞任という方向に行っちゃうんじゃないかな。

本当に昨日の記者会見は中身が無かった。
どういう意図があって、緊急の記者会見をやったのかな・・・

>>26
相対評価時代は住んでる地域によっても有利不利が出るという弊害もあったからね。
中流以上の教育熱心な家庭が分譲マンションや一戸建てに引っ越して来るニュータウン地域のレベルの高さといったら尋常では……。
近隣がニュータウンになったもんだから、校門圧死事件の神戸高塚なんかは不動の地区内県立最下位ポジションから脱出しちゃったし。

>>51
とりあえず「四・大分・炎」の中では炎が一番冷静さを保ってる気がする。
主観だが。

>>42
なんですかそれw

このまま行くと、兵庫県の自公は壊滅的打撃ですね…

まあ、誰であれ悪態つきたくもなりますよ・・・

世界的な恐慌がやってきて、
すでにたくさんの失業者が街にはあふれ始め、
為替レートや株価の数字もすでに異常

どう考えても、待ったなしで対策が望まれる状況
国民の生活どころか生命に関わる状況です

それで総理大臣や与党、政府が何もしてないわけですから
何なんだと

>>63
すでに今日の会見自体がテンパってる雰囲気。非常事態でしょ。

>>58
議席予想なんてそんなことしてもしょうがないだろ
結果をまつだけさ！

創価学会みたいなカルト集団と組んだらどういう末路を辿るのか

福田康夫と麻生太郎が体を張って、国民にわからせてくれてるな

次期衆院選についていえば、大分の社民党には足を引っ張る程の力もないだろう。

さすが官僚、統廃合焼け太りマジックを使ったのだが、
とはいえ、このフリーフォールだと職業訓練は必要なので、単純に無駄遣い批判もしづらい。

>>64
麻生の投げ場探しなんだが、麻生は番外にでも玉を動かしそうだ。

というよりも、無理に無理を重ねて、
総理になったような・・
小派閥出身がいけなかったのか・・
カラオケの順番争うように
マイクを奪い合うような自民党になっただけなのか、
地域振興券のように、軽くばら撒きしたいからなのか・・
それに八方美人で、こっちふらふら、あっちふらふら、
太鼓持ちだからかねえ・・
というか、シナリオライターもイマイチなのか・・
やれやれですなあ・・

>>64
後藤に言わせると
「俺はやめない。俺が経済対策をやる」宣言らしいけど。

国民にとってはアチャーですね。

>>64
党首討論にしろ、今回の記者会見にしろ、麻生本人は十分中身があると思っておっぱじめるんだろ。

九州は冷静に考えたら、創価は少ないし、自民党のタマも良くないんだよな〜
有権者が騙されてることに気がつくだけで野党が躍進出来る土壌はあるんだよ
川内や原口みたいな良い猪武者もおるしさ

とりあえずどうやって麻生を辞めさせるか考えないといかんな。
まさかタイみたいに空港占拠するわけにはいかないだろうしｗ

>>63
予算を通せるか…
それが焦点でしょうか。
4月には総辞職と思いますが。
願望では今総辞職してほしいんですけどね。

>>71
福田は公明の要求に応じず切られ
麻生は公明の要求を飲んで沈もうとしている

どっちに転んでも一緒にいる者を不幸にするとは恐ろしい連中ですな。

もはや家賃も払わずに居直ってるヤクザな住人みたいなもんだな。＞麻生

大分社民党の最大の敵は、吉良ではなく、沖縄社民党である。
選挙好きなら、認識しておいた方がいい。

>>70
次の総選挙は共産党が小選挙区への擁立をほぼ半減させることは知ってる？
麻生自民党が圧勝するのなら、冒頭解散しておけばよかったのに・・・

>>78
どこでどんなデモやったら効果あんのかなとか
記者会見聞きながら妄想に耽りそうになりましたｗ

>>70でわかった
ガキだ
童貞卒業したか？(^o^)
悶々しとらんで一発抜いてスッキリしとけや！(^o^)
あんちゃん達は応援しとるど♪

>>81
確かにｗ

自分は権力者だとまだ麻生が勘違いしてるなら、解散するかもしれないな

1月には支持率20％割れだろう。
給付金、道路。苦しいねえ。

>>76
党首討論にかんしてはさすがにﾌﾞｻﾖ民も擁護できないだろ
マスコミも小沢叩いてたし

ID:2pzGrOouはどこの政党の支持者？

秀直も、「民主からも政界再編を」とかまたまたお花畑与党脳炸裂でしたけど、
ヨシミと言い、本気でそのつもりなら自ら割って出てからにしろって話ですよね。
まあ民主は今割れる要素ないですが。
この辺については、一太が一番民主は割れないとまともに見ていると言うのが、
なんとも悲しい与党の現実。

安倍も、参院選後に辞めりゃいいのに居座って、結局政治生命をすり減らしただけだったが、
自民全体が今、同じ事をやってるねえ。

これまで、九州は、民主の地盤がないことが、
そもそも弱い原因でしょう。
町議、市議、県議、国会議員と、
地道に基盤を作るしかないように思いますけどなあ・・

大阪北部でも、民主も共産も、寒風の中、
街宣、辻立ちよくやってるねえ・・
社民も・・ちらほら・・
公明、自民見ないなあ・・

>>82
重野は熊本社民にはさすがに勝てそうなのかな？

>>61
ということは、民主党3で自民党1の可能性が高いのか

ていうかね、割れるとか割れないとかそういうことを言って遊んでる場合じゃないだろう、と・・・

そのデモをさせないための予防線が
「麻生邸見学ツアー不当逮捕」なんだろうけどさ。
全くやりきれん。

>>66
冷静かつ良識的な臆病な大人より、行動的かつ情熱的な兵隊となりえることを望む

共産党は炊き出しとかやって首切られ派遣のオルグをきっちりしたほうがいいな。

>>91
自民党はもう下野したら向こう１５年は与党に復帰できないと思う。
それだけやばい。
もっともその前に党自体がなくなってるかもしれないがｗ

九州、とりわけ福岡は、公明が相対的に強い地域だ。
選挙好きなら、最低限の常識として抑えておいた方がいい。

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229063861/

・鳩山幹事長は１１日夕、党本部で李明博韓国大統領の実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長
　一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年に必ず行われる総選挙において、衆議院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいと
　いうことで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

>>75
具体策のはっきりしない懸案事項への決意表明だけなら、
記者会見でやらないでも良いのに、
解散カードも変な答弁で使っちゃうし…

見ていてイマイチ麻生の意図が伝わってこなかった…
（支持率を回復したいという意図は伝わって来たのだけどね）

麻生邸見学ツアーはまたやるそうですけどね
参加者が増えるようであれば面白い

もう一度不当逮捕はないと思いますが、逮捕されたらある意味大成功でしょうか・・・

>>85 そんなの見たらすぐわかるのだ。いまどきブサヨとか言ってんだから。

正直言うと、サヨはモテるのだ

>>53
長崎は民主独占も夢ではないと見てます。
4区がカギだけど、福田の盛り上がり次第で波及効果も見込めることから、
いい勝負すると思うな。

>>100
「○○議員は自民党の良識」とか言われるぐらいになっておかないと、
政治家として生き残ることも難しそうだ。

>>97
単に漆間が麻生に媚をうったという考え方も・・・。そっちのほうがオワットルが。

重野が議席を失って「民主党の協力体制が機能してなかった」と逆ギレしてくるまでは想定内

>>67
これからは候補者個別のネガキャン戦術をカルトはとってくるから、
関西は血みどろの選挙なるよ
よく眼を見開いて本当の戦争がどんなものかを見ておくと良い

自民党の良識っつうてももはや河野翁くらいしか思いつかん。

>>105
それフランスだからw

>>104
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5113230

これなら逮捕されても仕方がないよ

>>93
カギになる人が出るかどうかだよ。
北海道は横路、東北は小沢、東海は春日一幸の遺産って具合に
民主王国と呼ばれる地域には必ずカリスマ性のある人が出ている。

テンプレの注意書きって必要なのか？
誰も守っていないし、常連のコテハン連中からして
ルールを守る気皆無じゃん。

いっそのこと「このスレは気にくわない相手に一方的な
レッテルを貼り、延々とかみ合わない議論を展開して
ひたすら罵り合うスレです」と説明した方が親切だ。

元八代市長は、個人戦、はまれば強いタイプ
重野は、組織戦、安定して善戦するタイプ
候補者の性格が違う。

>>107
３・４年後自民党本部は巨大に駐車場になってるだろうなあ。。

九州民主の星といえばドラゴン先生。

今後、「元自民党」の看板は重く圧し掛かる一方だと思うぞ。
小学校で「ウ○コ漏らした◇◇君」と言われ続けるほどの重い十字架になりそうだ。

>>103
麻生の意図は

「何もやってないわけじゃない。やろうとしてるんです。わかってください」
「与謝野さんの協力を取り付けました。そのかわり消費税お願いね」
「だから総理大臣辞めたくないんです。よろしくお願いね」

ということだけだな

>>106
昔から長崎は反骨心あるからね
久しぶりに本気で怒ってほしい
民主党独占してもらえば、他県民主候補者が救われる
宮崎にようやく旗たてれる
なんとか頑張ってもらいたい

九州民主のカリスマとは誰か？

転び公妨も知らんのか

>>112 ま、そうなんだよねえｗ　フランスに生まれたかったなあ。みんな美人だし

>>114

新潟は角栄遺産、滋賀は武村遺産かえ？

>>110
怪文書とか着ますかねw
しかし、ネガキャンではないですが、すでに定額給付金は我々がやりました!
っていうチラシは配っています。

>>122

「何とか九州男」ってやつがいるだろｗ

フランスでサヨがモテるとな？

>>104
あれは、金持ちを敵視する一種の階級闘争だろ。
あいつらには連帯の思想がない。

>>121
長崎は民団がﾐﾝｽプッシュ強めるだろうから
すごいことになりそうだな

>>69
ちゃんと根回しをした形跡もないし、新味もないし。

どのみち3分の2を使う前提なんだから、どれくらいの時期に再可決する、とか
もっと踏み込んだ発言をした方がよかったと思う。

あと、ほんとに緊急の対策は、民主党と会談してみて、年内に通せるか
頑張ってみます、くらいは言った方が、支持率的にはよかったと思う。

どのみち春先の解散も有力な選択肢なんだし、それを餌にしたらいいと思う。

>>76 本人は得意の美声を聞かせているつもりだが、ジャイアンオンステージｗ

>>115
みんながちゃんとルール守って行動してくれるんなら
注意書きなんてものはいらないんだよ。

>いっそのこと「このスレは気にくわない相手に一方的な
>レッテルを貼り、延々とかみ合わない議論を展開して
>ひたすら罵り合うスレです」と説明した方が親切だ。

また唐突な難癖だな。
いったいこのスレのどこが気に食わなかったんだ？
ま、落ち着いて話そうや。

慶応って奴いつからいんの？何か毒のないコテだな。

>>115
小沢さんを汚物呼ばわりされて我慢は出来ない
ルールってのはパーソナルルールだから、それに違反してると思ったらＮＧしてくれ

長崎は２区がネック
１区は問題なし、３区・４区は逆転の可能性が高い。
２区は薬害で票を取るというより、久間がどれだけ票を減らすかがポイント

正直、スレ立てる人間が>>1を読まないのはどうかという気持ちはあるんだが。

>>114>>125
まあ、確かに、宮崎とか、熊本、鹿児島まで、
浸透していければ・・愛媛とかも・・

あなたとは違うんでした総理が、一次対策で似たような会見したかどうか記憶があいまい・・・。

私の地元の選挙区の
小泉龍司さんはこのスレ的にどういう評価なんでしょうか？

>>134 いや慶応君は落ち着きすぎなのだ。　すこしは弾けないとｗ

週刊ポストの自民党の調査 
山口4　54.87 21.87 
福岡2　34.34　38.93 
福岡3　27.51　43.00 
福岡6　32.36　39.10 
福岡7　34.15　40.80 
長崎2　29.62　38.33 
----------
まあ、この記事がどこまで信用できるかはさて置くとして。

>>133
とりあえず俺はなぜかID変えまくってることになってるようなんだが
なんで？
いつものように書き込んでるだけなんだけど

まいったね

まあ、サルトルなんかあんな顔でもモテたらしいし。

>>129
とはいえ麻生さんや公安と連帯せよといっても難しいｗ

横に広げていければとは思いますが、そこを分断してくるわけでしてねえ・・・

>>140
悪くはないが、正直影が薄い。

>>93
九州全体を指して言っているなら、そういう訳ではない。
民主の地盤が無いわけではない。
鹿児島とか宮崎とかは、そのとおりだけど。

>>126
神戸は性格良さそうだし、ピンタンの事務所に潜り込めよ(^o^)
最初は事務所の窓拭きでも100円ショップへの使いっ走りでも構わないんだよ
なかなかコネと地位とキャリアないと真ん中にはなれないが、未経験と一回経験でも天地の差だからな

>>134>>141
ただケンカしても野党の支持は広がりませんからねｗ

パブリックなルールを、パーソナル・ルールが簡単に凌駕する。
そういう人間性が批判されている。

与謝野経財相が強く反発、大綱に消費税上げ時期明記せず
財政再建派の与謝野経済財政相は１２日、２００９年度税制改正大綱に与党が消費税率の引き上げ時期
を明記しなかったことに強く反発した。

同日午前の閣議後の記者会見では、「与党の言う通りやっていたら、政府の存在意義はない。与党と政府
の立場が違うことはあり得る」と述べ、政府が年末にまとめる税制抜本改革の「中期プログラム」へ税率引
き上げ時期を明記することに意欲を示した。さらに、「自民党が責任政党として最後まで踏ん張れなかった
ということだ」とも指摘し、引き上げ時期の明記に抵抗した公明党の“圧力”に屈した格好の自民党税制調査
会にも怒りの矛先を向けた。

与謝野氏は今週、麻生首相とたびたび会談し、「消費税率引き上げ時期は１１年度と明確にすべきだとの
意見で合意していた」（首相周辺）。それだけに、与党の対応への「失望と怒りは大きかった」と見られている。

首相は１２日の記者会見で、消費税について与謝野氏と歩調を合わせたが、温厚な与謝野氏の「急変」に、
自民党では「消費税を争点に政界再編を目指すのでは」との観測も流れている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081212-OYT1T00832.htm

>>131
小泉の真似だよ。郵政選挙の時のような逆転技を研究したんでしょ。いかんせん役者が違うし不発。
このまま年明けに向けてgdgd

サヨがモテる理由＝やさしそう

神戸君はもしかしたら未成年では？

>>143
＞○荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。 

スルーしとくよろし。

小池女が色んな議連に顔を出しているらしいが。
狙っているのかな。

>>104
まあ、貧民の怒りが真の敵に向けられるだけでもマシなことだろうよ。
ちょっと前までは隣のプチブル家庭に向けられてたんだから。

>>151
責任政党だったらまず景気対策だろが。
何を考えてるんだこの呆け老人は。。

第二回ツアーが人数減ったらわりとガッカリです

いつまで政界再編言ってんのかな。自民もいい加減お花畑すぎる。

自民党が大好きだけど、崩壊したときのためにリスクヘッジでしょう・・・。
火中の栗を拾える人間が何人いるか。

ほんと与謝野は増税怪獣だな

与謝野の声がファイティング原田に似すぎてて、原田を嫌いになったよ

>>146
影が薄い・・・
確かにそうかもしれません。
ただ、家光市長の弟の悦二議員よりは何倍もマトモだと思いますよ。

>>140
政治家としての評価？
選挙の当落の評価？

>>154
大学３年か４年じゃなかったっけ。

確か春あたりに、
「このまま卒業するより、今すぐ中退して職探したほうがいいとこに就職できるんじゃないか」
とアドバイスした記憶が。

>>151
ここでもお花畑与党脳ですか。
まあ記事の書き方も問題ありますが。消費税で政界再編って、
今の経済状況でこのことを掲げて新党立ち上げたらみんな落選しますぜ。

>>148
そんな、下ッ端に「お前、代議士の代わりに警察に出頭して来い」と行かせたら、出頭するなり警察から
「お前は顔やないねん、もっと大物連れて来い」と門前払いされるような事務所に神戸クンを……ｗ

>>133
ここが「衆院選総合スレ」である以上、どんな立場や政治信条をもつ
人間が書き込もうとも、それを否定すべきではない。

もちろん、冷静な議論になっているなら異論反論も結構だろうが、
自分と同じ政治信条の奴しか認めないなんてスレじゃ困るのですよ。
総合スレはここしかないんだから。

同じ価値観の奴としか話したくないなら、それこそそういう趣旨の
スレを立てればいいわけで。

>>160
それは自民党の中川秀直が言ってんでしょ。
本人は新党作る気はないと思う。

与謝野は税の事しか言えなくなっているよね。
それだけ財政の専門家なのかもしれないが、景気の事が判らない感じ。

>>165
何かよほど変なことが起きない限りは落ちはしないっしょ。

>>162
増税が趣味なんだろう。

与謝野はキチガイだな

インターン先の議員の事務所も、雰囲気が明るくないんですよね
支持率的には順風満帆でも・・・

支持者に景気対策をせっつかれても、
いかんせん野党の立場では何をどうしようもない悲しさよ・・・

>>165
政治家としての評価です。

新党といえば綿貫がミンスから引き抜くとか行ってたな
裏で勧誘かけまくってるかな？

確かに潮目は潮目なんだが、どっちに転ぶにせよ、全米川下り選手権レベルの急流すべり

>>121
長崎は早い段階で西岡さんが出ているから、地ならしができてるんだよね。

よく言われることだけど、民主党の場合は、旧革新勢力と
自民党から飛び出た保守勢力との間で
うまいことバランスを取れているかどうかが、
その地域の選挙の強さを決める要因になっている。

そうでしょ？

>>169
論理的レスする自民党支持者や創価学会員が来ないんだから仕方ない(´・ω・｀)
来ないのではなくいないのなら、より仕方ない

神主についてったってあと数年でお迎えがきちゃうだろうに。

与謝野って財政の専門家っていうけど増税すれば余計税収が下がることぐらい分かる筈なんだがなｗ

先刻ご承知の通り私は消費税上げに反対ではありませんが、
どう考えても今口に出すことはありえない

与謝野さんの考えはわからない
景気のことがわからずに財政の専門家とか、
政策通とか名乗る資格はないんでございますよ

宮崎県はどうあがいても自公の大勝利に終わるだろうな
ID:2pzGrOouみたいなカルトが多いからね
九州でありながらあれだけの自殺率の高さは異常だよな

小泉ドラゴンには連合の推薦が出ている。
これで民主が擁立することはないだろうから、優位とみていい。

>>143
821 ：無党派さん：2008/12/13(土) 00:21:26 ID:2pzGrOou
>>810
汚物一郎は「公明と連立を組む」と名言したぞ
お前の妄想よりマスコミを信じるよ俺は

880 ：無党派さん：2008/12/13(土) 00:32:11 ID:2pzGrOou
>>866
汚物一郎が泣きながら党首辞任するっていってたのに？


これだからﾌﾞｻﾖ民は

君はまずこの根拠を提示してもらおうか。
あと小沢を「汚物一郎」などと呼ぶ理由、相応の説得力のある理由を
聞かせてもらおうか。

今回の会見で麻生が３年後の増税をまた言ったが、その前提となるものが「景気回復」だけになって
「大胆な行政改革」がどこかに吹っ飛んだな

まあ、すでに自民党には霞ヶ関打破が無理なことは明白になっているわけだが

>>130
お前は世間のことが何も分かってないことが分かった。

そもそも綿貫さんは引退じゃないんですか

>>172
俺もカネか女が出ない限り大丈夫だと思う

>>169
ID:2pzGrOouにレスするのは「荒らしにレスを付ける荒らし」って言いたいの？

>>163 笑ったｗ　原田に罪は無いだろｗ

似てるといえば、与謝野は根本敬のマンガのキャラにそっくりなのだ。

>>186
汚物党首辞任するっていってたろう
ニュース読まない人？

>>189
次回は国民新党北陸信越ブロック単独１位・小選挙区重複無しで出馬予定。

民団のプッシュがどう票に結びつくんだろう。

>>192
その作家が好きな層は真性マゾだと思うんだがw

>>162　東京1区だと消費税上げろ。法人税下げろの方が選挙に有利になるのかな？
他の選挙区みたいにサラリーマンの反発は支持基盤的にあまり考慮する必要がない。それより官庁とが財界の支持があればよいとか？

今回の埼玉は、民主圧勝エリアだろうな・・。前回小選挙区は武正、大島、枝野だけだっけ？

昨日の午後１時からずっと書き込みか

303 無党派さん 2008/12/12(金) 13:22:54 ID:gYf0qBdw 〜
330 無党派さん 2008/12/12(金) 13:36:15 ID:gYf0qBdw
342 無党派さん 2008/12/12(金) 13:42:27 ID:tNxCqqnz　〜
398 無党派さん 2008/12/12(金) 14:15:47 ID:tNxCqqnz
410 無党派さん 2008/12/12(金) 14:30:08 ID:kmiO9GGQ　〜
469 無党派さん 2008/12/12(金) 15:17:31 ID:kmiO9GGQ
499 無党派さん 2008/12/12(金) 15:41:32 ID:NEpqTVLl　〜
514 無党派さん 2008/12/12(金) 15:53:01 ID:NEpqTVLl
519 無党派さん 2008/12/12(金) 16:01:41 ID:opJCGsbm　〜
147 無党派さん 2008/12/12(金) 16:35:37 ID:opJCGsbm
545 無党派さん 2008/12/12(金) 16:44:13 ID:tsVV1oAr　〜
547 無党派さん 2008/12/12(金) 16:49:44 ID:tsVV1oAr
554 無党派さん 2008/12/12(金) 17:02:41 ID:T9zhpOxR　〜
571 無党派さん 2008/12/12(金) 17:29:03 ID:T9zhpOxR
160 無党派さん 2008/12/12(金) 17:38:28 ID:3L3Qr0Js　〜
620 無党派さん 2008/12/12(金) 17:58:58 ID:3L3Qr0Js
723 無党派さん 2008/12/12(金) 18:32:43 ID:/JEYZ8/h　〜
814 無党派さん 2008/12/12(金) 19:12:02 ID:/JEYZ8/h
861 無党派さん 2008/12/12(金) 19:26:46 ID:TlKPKjPy　〜
904 無党派さん 2008/12/12(金) 19:40:08 ID:TlKPKjPy
952 無党派さん 2008/12/12(金) 19:55:58 ID:Ls0j/y7B　〜
686 無党派さん 2008/12/12(金) 23:54:23 ID:Ls0j/y7B
790 無党派さん 2008/12/13(土) 00:15:08 ID:2pzGrOou　〜

>>193
だからどこのニュースかと聞いている

自民党は郵政選挙で勝ちすぎて比例名簿の下層の無能な政治家まで
当選させるようなことがあったから、
次期衆院選では民主はそこらへんに注意する必要がある。
第二のたい○うを作ってはならない。
民主に要求したいのは層の厚さである。

>>187
「大胆な行政改革」は、記者会見の時点で麻生が思いつかなかっただけではないかな。
ウソでも思いつきでも行政改革を言っておけば良かったのに…

しかし今回のようにいきなり不況になった場合
法人税に依存していると危ないということもわかったような気がします

道路財源を一般財源化すると、小泉のころから言ってて、この期に及んで「道路特定財源改」として
取り分を増やした自民党ってホントなめてるとしか思えない

いやあ、ここは法人税こそ上げるべきでしょ。
逃げ出すほど上げる必要はないし。

法人税アップによる景気抑制効果を過大評価しすぎなんだよ。

>>179
うん
ウイングが広い方が良いね
九州は特にそう
少し心配してるのが、九州の候補者の選対が左に寄りすぎてること
東北だともう少し経営者層や地方自治体議員やクビ長がコミットしてる
労組と左の市民グループだと取り込みに限界がある

ID:2pzGrOouは本物のキチガイ。
レス付けると感染するよ。

>>200
とりあえず新聞読めよ
朝日でも何でもいいから

民主党の強いところは、北海道・岩手・三重＋新住民の多い地域
前者は組織力によるものだが、後者には異なる。
極端な話、国政を考えれば、東京都連や神奈川県連なんかは無いほうが良い。

>>197
Yes. 

あそこは「消費税増税」を宣伝して、暗に富裕者・法人税増税ストップを宣言すればするほど
票が伸びる。

>>208
東京新聞なら読んでるよ
しかしそのニュースを見落としたのかもしれない

だから記事貼り付けてよ

>>196 昔はあの与謝野似キャラに同情してたんだが、今はスカっとするのだｗ

しかし、今になって、議員連盟・・
郵政も、社会保障も、経済政策も、
以前から重要なことなのですが・・
群れたいだけなのですかな・・
党内でも利権争いなのか、
比例上位狙いか、主導権争いか・・

>>148
ピンさんのところはさすがにw
うちの祖父母はずーっと砂田支持だったらしいですしw

>>208
お勧めの新聞は？

>>191
見た感じ、まっとうに会話を成立させようという感じの人じゃないので、
荒れるくらいならＮＧでいいかもね。

ただ、気にくわない意見を安易にＮＧ推奨する風潮には与したくないな。
本当にただの荒らしのときは無視すべきときもあるが、単にムカツク
意見を否定したがっているだけではないのかと、常に自分に問うべき
だと思っている。

>>211
小沢氏、民主党代表を辞任の意向
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071104/stt0711041404003-n1.htm

これだろ。

彼のいるところでは、これが最新ニュースなんだからしょうがない。

>>214
息子の方はどう？

>>216
そうかそうか。

最近の亀井静香氏は 、派遣労組集会にまで顔を出しているらしい。
かつて栄中さんの兄貴分と言われた人が、一体どういう心境の変化があったのだろうか。

しかし、与謝野さん、病気してから、
別人みたいですなあ・・
誰かに操られているようで、
別の人格までとは言わないけど・・

>>209
菅の顔たてろよ(笑)
おそらく小沢さんがかなりポッポに注意したと思う
菅は久しぶりに首都圏で火の玉なってもらいたい
ぶっちゃけ地方まわりはレンホーあたりに部隊組ませりゃ良い

早く選挙やんねえかなあ
ﾌﾞｻﾖ民が涙目になるとこが見たい
ﾐﾝｽと創価の議席が減れば日本は再生する

富裕層にかける所得税も、大幅アップしたほうがいい。
昔は８０％とかだったんだから、せめて５０％くらいとれっつーの。

>>212
惜しい。そのキャラが麻生に似てるなら読みたかったｗ

>>221
今の与謝野を見てるとデスノートのリュークに見えるｗ

亀は平成の浅沼稲次郎になれるかも知らん。

>>203
結局、法人税は二階建ての二階部分に課税しているようなもんだからね。

やはり、消費税か所得税が基礎的な財源ということになるんだろうなあ。
個人所得の捕捉が難しいことを考えると、国防と社会福祉は消費税で賄うべき
ということになりますかな。

>>223
あれ、衆院は自民の圧倒的多数だけど？ 参院否決でも2/3で再可決できるわけだし

>>215
朝日と毎日と中日でいいよ
分相応だろ

>>218
いやぁ、僕も聞いた話なんで分からないですけど、
親父さんの方かと。

>>220
ゲバラ大好きだから、もともとそういう面はあるでしょ、スッチー契約社員化問題もあったし。
社民党はああいうのを党首にできれば、まだ地方で望みがある。

>>225 あった。これこれ

http://www011.upp.so-net.ne.jp/TOKUSYUMANGA/text/frame11.htm

>>230
あんたはどこ読んでるの？

>>228は与謝野さんのお弟子さんだね。
消費税でまかなえばいいなら自民信者なんだね。

>>214
親分衆のとこを最初にやっとくと、新人のとこでいきなり真ん中やれる可能性はあるよ
サラリーマンなれば無理だけどな(笑)

前近代的な選挙風土のところは組織を前面に出してよいが、
そうでないところは、組織が前面に出るようではマズイ

>>228
それは単純すぎ。
現在、所得法人消費の各税でバランス取れてるから、
今後もバランスよく増税したらいい。

>>219
何が気に入らないのか知りませんが、いきなり創価認定ですか。

やっぱ、テンプレいらないんじゃないですかね。

>>231
重民は文部相やったくらいしか記憶に無い。兵庫県の政治家としては本当に目立たなかった奴だなあ。

WRAPUP4: 米自動車大手救済法案が廃案、ホワイトハウスが選択肢を検討
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPnJS833065120081212

＞上院のリード民主党院内総務は、共和党議員が妥協案の合意を模索したが、
＞協議はとん挫し、ビッグスリーのいずれかが破たんする可能性を回避する
＞ための１４０億ドルの融資に向けた米議会のアプローチは行き詰ったとし
＞て、「これで終りだ」と述べた。

＞　クロウ・チゼックのコンサルタント、エーリヒ・マークル氏は「破産法
＞の適用申請は避けられない。ＧＭは来年１月いっぱいは持ちこたえるだろ
＞う。ＧＭがとる次のステップは破産法の適用を申請する日にちを示すこと
＞ではないか」と述べた。

官僚の面々は年末年始の休み返上だなこれは。

創価信者もレスに来てもいいが、
ま、まともに議論できない奴ばっかりだから話が合わないだけだわなあ。

>>223
駄目だ！いみじくも協力関係にある政党を馬鹿にするのはありえん！
自民党なら創価学会を馬鹿にするな！
馬鹿にするなら創価学会と組むな！

亀井が全国の田舎で人気があるというような虚偽を前提に話を展開するのは止めてもらいたい。

>>216
なるほど同意。反省する

>>239
まあ219はジョークかもしれんよｗ

しかし、亀井さん、阿部さんと、小池さんと
並んでも、違和感なくなってきましたなあ・・
国共社合作とかでも違和感なくなってしまったねえ・・

しかし、自民も霞ヶ関も制度疲労してるようにも思う。
やはり毒薬飲んだのかねえ・・地域振興券以来、
百年安心年金プラン・・

>>239
まあ世の中いろんな人がいるんだし、いちいちつっかかってもキリがない。

そろそろスルーされるようになったか。。
またＩＤを替えて出直すこととしよう。

>>241
来年１月いっぱい持ちこたえられたらオバマ政権に交代してるな。

>>234
日経
>>243

レッテル張りのレベル低すぎないですかね
なんか冷めるよ

>>233
読む自信が失せました・・・ｗ

どっかの飲み物屋が、ノッチに「今年のクリスマスは中止になりました」というネタでＣＭやりそう・・。

>>244
あのようなものといっただけで、あれとはいっていないが。
やおちゃんお考えている通り今現在票がとれるわけではないが。

>>210 与謝野さんの年齢、病歴を考えると広く国民の支持を得ようとするより、堅く少数の大きな声の代弁者になった方が、総理へのラストチャンスになるとの読みもあるのかな？

>>236
そうなんですかねw
でも、ぴんさんは怖いなぁw

>>237
組織が前に出るとかじゃないよ
後援会の人数を増やすのが選挙対策の第一なんだよ
東京と神奈川の議員は、辻立ちは出来ても後援会の集会開けないでしょ
そこに大いに不満ある
辻立ち演説を聞き流されるより、一人一人に心こめて握手する方が大事さ

二大政党だからといって、自らの見解を一方の陣営の公式見解に重ね合わせねばならないというわけではない。

>>253 続き　ただ自民党にとってはいい選択に見えないけどね。なにより現在の日本の置かれた状況からは絶対に取るべき選択じゃないよなぁ〜。明日のあるはずの人々には

砂田重政といえば
宣軒会（砂田派）を作った方ですね。
出典Wikipedia

>>250
レッテル貼りとかじゃないでしょ？
あんた自民党支持じゃないの？違うなら謝るよ

でも自民党支持なら公明党ヘイトは駄目だよ
自民は公明に絶対的な恩があるわけで、それを棚に上げるようなことをしては駄目
基本的なことでしょう

>>251 ごもっとも・・・ｗ

>>254
ピンタンの事務所に出入りするってことは、いきなり創価にマークされるから、
待遇としては俺に匹敵するよo(^-^)o
半月もしたら隠し子いることになってるから、芸能人気分味わえるぞ(笑)

>>206
同感だわ。

九州は自民に総理を狙える候補がたくさん居たから、
地方保守層の切り崩しがうまくいかなかった。
それに、野田とかが出戻ったりもしたしね。

東北はほんとバランスよく選挙できていて理想的だと思う。

>>259
自民党と公明党は愛し合ってるからね
その愛を邪魔しちゃいかん
政教分離できない自公だけが政界から仲良く消え去れば良いよ

>>258
さらに上ですか。重民より上だとわからんですねえ。

少し以前の与謝野さんというのは、
バランス感覚や柔軟性というのがあって、
それが、好感をもてた面もあるようなありましたが、
病気されて、無くなったような・・
というか、単純なスピーカーのような方になってしまわれた
という意味で、残念です・・

後援会の集会なんかは、あまり一般市民の目にふれさせない方がいい。
ヲタの集会と同じようなもの。
変なのがくっついてるのがばれると人気が落ちる。
周りがヲタだらけの秋葉原みたいなところでやるのは構わない。

立正佼成会の議員とかどうなんですかね

虚栄中の兄貴が亀井で娘がれんほー

>>261
怪文書ビラでもまかれた？

>>241
一応こんな動きがあるので、ＮＹの株価は案外大きく下がってないよ。
http://www.asahi.com/business/update/1213/TKY200812120327.html

為替も1ドル91円台まで持ち直してるね。

日本新党系がもうちょっと粘ってれば、熊本＋福岡南部なんて今頃民主王国でも不思議じゃ
なかったのになあ。

>>259
俺自民支持者じゃないよ
だから土下座して謝れよ


ただﾐﾝｽも否定するぞ？

>>272
本当かね？まあ、土下座はしないけど謝る

>>253
どうだろう？そんな野心家には見えないが。
ただ単に「財務官僚と意見の一致する頭いいオレ」に
酔ってるだけのような気がしなくもない。

>>265
与謝野氏は政治生活残りわずかな焦りが悪いほうに出てると思うよ。
変な色気を出さなければスマートなのにねえ。

>>272
どこの支持者？　次の総選挙では誰に入れる予定？

>>265
病気して腹を括ったって可能性もあるね。
いい括り方だとは思えないけど。

>>235
それでは、逆に聞こう。

国家財政の基礎的財源は、どういう税で賄うべきだと思っているのかね？

所得税法人税消費税どれもある程度ずつ上げないとしょうがないかなと思う私

>>276
だから国民新党だっていってんだろ

お前ら自民党の連中についてグダグダ言ってんじゃねえよ。
選挙できない連中の論評なんかしてもしょうがねえだろ。
それ政治家じゃなくて一般人なんだからさ。

一般人を政治家みたいに言うなよな。

>>278
所得税

>>266
新住民の街だと平日は選挙区にいないので、そこまで問題はないでしょうねえ。
休日に大々的にやるというのは罠かもしれない。

何度もいうが、九州は公明党も強い。
もともと自民党が強い上に比較的厚い創価票がある。
それでも、多くの県の１区では、公明が支えきれないほど、民主が自民を凌駕している。

雇用を創出するってのは、正直言って、あのー、つまり、
植林で言ったから、木でいえば、木の間伐をずっと
やってく。そういったものを、新たに市が、町営が、町
営でやってる、市営でやってる、いろいろありますけど
も、そういったところに人を入れる、イコールそれは雇
用にもなりますし、同時にそこは緑が、植林が、また
治水が、治山が維持される。そういった意味で、今申し
上げたような交付税というものを、あえて雇用という
名前を使わせていただきましたけれども、主にそういっ
たものに使える、という意味で、公共工事といえば
公共工事かもしれませんけども、それが単なる公共工
事の部分が、小さなところでちょこちょこ出てきます
と、それはその地元の人たちの雇用につながっていく。

ということで、大きな大企業がドンと乗り込んできて
なんとかかんとかする、っていうようなものとは違った
意味での、小さな工事、イコール雇用が発生する、と
いう意味で今言ったようなことを申し上げさせていた
だいております。これは、改めて総務省なり、きちん
とした指示を明確にしていかなければならないと思って
おります。以上です」

>>275
覇気もなくなったしねえ・・
病気して、世の中と触れる機会も減ったのかもねえ・・
官僚との時間が増えただけで・・
そこまでは推し量れませんが・・
>>270
とりあえず、一進一退でしょうなあ・・
あとは、法的手続きに入るかどうかも含めて、
ほかはマーケットも週末だからねえ・・

>232
そうですね。
カストロ氏たちは、最初はただの民族主義者と思われていましたし、社会主義的なものとの共通点は多くありそうです。

○解読してみた　>>285

　　　　出
　　　　っ
　　　　　そう
　　やってる、　　　やってる、いろいろ
　　そういったところに　　入れる、
　　　　　　　　　　そこは　　　　　　　また
　　　　　　　　　される。
　　　　　　交
　　　　わせていただきました
　　　　　　　　という意味
　　　　かもしれませんけども、それが
　　　　　　小さなところでちょこちょこ出てきます
　　それはその　　　　　　　　　　つながっていく。

ということで、大きな大　業がドンと乗り込んできて
なんとかかんとかする、
　　　　　小さな　　　　コール　　が　　　る
いう意味で今言ったようなことを申し上げさせていた
だいております。これは　　めて　　　　　　　ちん
　　　　　　　　　していかなければならないと思って
おります。以上です」

>>261
いや、僕も堅気の生涯を送りたいのでw

>>288
麻生の暗号は下ネタだった！

>>262
東北も岩手以外の自民党はメチャクチャ強いよ
岩手も本当はかなり組織力あるからね
東北でも民主党組織の機能率なんて、俺に言わせたら理想の20％ぐらいだよ
ラッキーだったのは創価が少ないことと、米作農家が多かったことだね
この二つのポイントがあると新潟なんかもそうだけど、比較的対策は立てやすいんだよ
それを一番知ってるのは小沢さんだし、経営者から農家まで、よく実情をリサーチしてるから、
本当に話を聞いて対策を考えてくれる
地方自治体の首長や議員も、選挙を重ねるごとに小沢さんに来るわけさ

>>280
どうも
居住地は東京25、福井2、大阪13、兵庫9、島根2、熊本4、鹿児島3、沖縄1のどれかかな
でないと小選挙区は入れられないものね

社民は民主に加入するのがいいと思いますが、
そうでなければ脱物質主義とかエコの方に舵を切ってもいいと思いますけどね

辻元清美さんがリーダーシップをとれば可能だったかもしれませんが・・・

>>289
神戸で堅気だと県庁職員かなw

金持ってるけど所得のない層からふんだくるって意味では、
所得税より消費税なんだけどね。
働かない資産家とかは、所得税上がっても痛くも痒くもないから。

実現は難しいかもしれないが、ベーシックインカムに類するものを
導入して（生活保護機能も兼ねる）、所得税率の簡素化と消費税
アップというのがいいのでは。

>>282
なるほど。
それも一つの考え方だよね。

しかし、所得税は上げれば上げるほど徴税コストがかさむ点については
どう対応しますか？

とりあえずヤフーから




今回の緊急会見で麻生首相の支持率は上がると思う？

思う
７１％
思わない
２６％

変わらない
３％



もう寝るわ

明日もよろしく

藤井翁の民主税調が負の所得税ぽいこと提言してたというニュースを目にしたな

金持ってる老人からなんとかふんだくるスキームは考えたいところですねｗ

この前日曜討論に出て民主党攻撃した時の与謝野と
消費税期限明記をしゃべってる与謝野はなんか人がかわったかのように攻撃的だｗ

>>299

相続税・贈与税廃止が一番いいに決まってるだろ。

>>270
なんつうか延命して少したってから死なせるかするか安楽死させるかのどっちかだからな。

東北・北陸は公明党が激弱
得票率は岩手が最低、この点については、県民は誇りをもっていい。

他、北海道や長野の創価票が薄い。

>>289
このスレに二十歳そこそこで出入りしてる限り無理だ(´・ω・｀)
俺が保証する(笑)
俺が運良く首長なったらスカウト来いよ
オマエの方が気は長そうだから、難しいことは全部任せるよ(笑)

なんで国新の支持者が麻生をあんなにプッシュするのか・・・
民主、社民と選挙協力していることも知らないのかな

四様にヤクザの烙印を押される慶応であった

>>296
源泉徴収にはコストはかからない。えーーと課税収入が上がれば上がるほどってことかな？
脱税への厳罰化でしょ。
10-5-1とか9-6-4を解消しないかぎりは不公平感が消えないし、歴代内閣ではそこを避けてきたからね。
まずそれをやらないと直間見直しも巧くいかないのでは？
調整とか折衝が面倒くさいから大型間接税ってのは話が違うような気がずっとしてる。

とりあえず寝るわ
あとは、ヤオヨロズ大先生に任せる(笑)

>>274 大病をすれば人も変わるよ。余裕はなくなるし・・
民主の方の山本さん　あの方のがん対策基本法にかけた情熱は素晴らしかったと思います。
ちょっかっこうさんは・・・健康っていいですよね

>>294
ちょっwww
県警はだめですねw少なくともw

>>304
あ〜w
首長目指してるんですか。頑張ってくださいね!
副知事とか副市長やらせてくれるなら、あるいはｗ

産業構造も予算の回し方も変えていかねばならないかとは
思いますなあ・・伸びる分野に投資をする。
そして、市場的にもこのままいけば先細り、
雇用や保障を提供して、人口を増やしやすい形に。
増税は必要だとは思うが、享受できる形にしなければ
難しいようにも・・安上がりにしたいんだろうけど、
結局は高くつく政策を選んでいるようにも思う。
人件費カット、社会保障費を軽減して、法人税カット、
社会保障費を手やすくし、雇用を提供する、そして、
国内需要を高める・・目先の利益は確保できるかもしれないが、
20年後や30年後は人口も減り、低所得者が増えれば、
市場としても、小さくなってしまう。医療にしても、
現在のところ、産科、小児科、麻酔科がとりわけ不足、
これらを新たに育成していく予算を組んでいかねばならないし、
どうも中途半端のようにも思うなあ・・要るものは要るものとして、
ちゃんと優先順位を決めていかないと・・結局は、
高くつく場合もあるようにも思うが・・

最後にヤフーアンケートを持ち出すあたり何というかｗ
タモ神先生みたいだなｗ

全国的にみれば、国民新党の支持者は無視できるほど少数だ。

与謝野は消費税という単語を聞くと目が変わるな
小泉が郵政という単語を聞くと目が変わるように

与謝野さんは中山さんや田母神さんと同種かそれより悪質かもしれない
反応するトピックが違うだけで

>>291
ふーん、なるほどー。
その二点は分かるわ。
特に農家は自営だし、時間はあるから、キチンと話をしたら聞いてくれるもんね。

小沢の本当のすごさはカリスマ性よりも、その方法論（選挙だけじゃなくて政治全般）とか、
洞察力にあると思っているので、腑に落ちました。

ヨサノンは総裁選で地方を回って
「経済状況がこんなに悪いとは、東京の視点でしか見ていなかった」
と反省していたんじゃないの・・・

>>310
難しいこと＝反対勢力根回し担当秘書兼クレーム処理総務部市民課長に決まってるだろう(´・ω・｀)
地元出身じゃないから副なんて議会で速攻否決だわ(笑)
おやすみ〜♪

>>297
自公信者おやすみ

そろそろ支持率微増のターンが来るのがむしろ正常だと思うんだが、
それさえ怪しい→解散が打てないという最悪のスパイラルだな。

現在、物質主義の権化のような社民党が脱物質主義に移行するということは、解党を意味する。

ＧＭクリスマスまで持つかね？
下手するとメリー苦しみマスになりかねんよ。。

また相続税についても世代間格差縮小の観点からの見直しが必要である。我
が国社会の安定や活力に不可欠な中堅資産家層の育成に配慮しつつ、相続税の
課税ベースや税率構造を見直していく必要がある。また歳出面でも社会保障の
財源とすることを検討するべきである。同時に格差の固定化に結びつかない、
たとえば寄付などの形で社会に還元する意志を被相続人が持っている場合には、
その意志を可能な限り尊重できるよう、相続税における寄付控除対象を拡大す
ることを検討していくべきである。その中で「富の一部を社会に還元する」考
え方に立つ「遺産課税方式」への転換も合わせて検討すべきである。

http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf

>>318
四代目さんの政治は面白そうなのでw

おやすみなさい。

自民党が強い地域っていうのは、｢国のカネを地元に引っ張るのが政治｣という意識が強い地域なんだ。

>>292
最後に


残念ながらそこに住んでないから投票できないんだよね
少数党支持はつらいよ

>>319

そんなに俺に惚れるなよ

個人的には、所得税０・相続税１００のホリエ税制を支持

>>307
うーん・・・。

確かにサラリーマンの所得捕捉はそんなにコストはかかりませんが、
自営業に限らず、いわゆるお金持ちの所得捕捉って難しいじゃないですか？
一般にそれを指して、コストが高くなるといいませんか？

脱税への厳罰化も一つの対応策ですが、現実に脱税してたら分かりますがｗ
脱税と節税の違いって難しいですよね。
そういう点まで考えると、脱税の厳罰化以外の対策を考えないといけない
のではないかと思いますが。

>>325
金引っ張ってこれない政治家なんてカエル以下じゃないか
汚物一郎だって岩手に税金がっぽり盗んでくるから支持されてるんだろ

>>315
なまじ中途半端に頭がいいだけに、余計厄介だな。

今日の会見って日曜の２００１の調査に反映されないよな？
なんつーかもう中身じゃなくて何かしら行動を起こしただけで評価されそうなレベルになってるからなぁ＞麻生支持率

297 ：無党派さん：2008/12/13(土) 01:55:33 ID:2pzGrOou
とりあえずヤフーから




今回の緊急会見で麻生首相の支持率は上がると思う？

思う
７１％
思わない
２６％

変わらない
３％



もう寝るわ

明日もよろしく

>>308
おやすみ。勉強になりました。

ここまで裏目続きの奴も珍しいな

所得税０、法人税０、相続税０のシンプルな形が結局ベストというのは
人類が実験してわかったことだ。
世の中そちらにシフトしている。

消費税はボウズ・ヤクザ・爺婆からも平等に徴収できる税である。
一般に、払う額は金持ちほど多くなる。

ただ、こういう考え方も出来るかとは、
与謝野さんが、こう言わざるを得ないような
自公の政治が「パンと見せ物」の政治に
成り下がってる可能性もありますなあ・・
この11月12月・・予算編成の時期・・
選挙が近いということで・・

まあ田舎の場合は金引っ張ってくる人が支持される側面はあります

この間地元の友達と電話しましたが
「慶応くんまだ政治家目指してんの？」
「おう、総理大臣なったら何してほしい？」
「大企業や大きな施設、お店を作ってほしい」
という会話があってわりとゲンナリしました

それはこれからの政治家ではちょっと難しいぞ・・・っていう

単一税率ではない消費税、が一番いいんじゃないかと思うけど。

>>328
個人所得の捕捉が難しいってのもこの国の特徴として変な点なんだよね。税金を払うのを異様に嫌がるっていうw
社会保障とのリンクかねえ。もらう部分とリンクさせないと自営業者とかは節税にせっせと励むだろうし。

昔、高福祉ではなく中福祉だからそういう性向が生まれるという話があったんだが。
税負担の公正化には自民の税調とかは絶対に踏み込まないからね。
公正化論争で消費税が出てくる所がなんともかんとも。

所得把握についてはまず避けて通れない本筋だと思うけどね。それでコストがかかるっていう方が奇妙。

>>340
クロヨンとかトーゴーサンとか思い出した。妙なノスタルジーに一瞬おそわれた。

税金を喜んで払うような国民性をもった国などない。

毎回ミンサヨさんとケンカしますが、
私は税が多少逆進的であっても、福祉がちゃんとしてればそれは緩和されると思います

ただ誰も政府を信用していないですからそれが難しい

高福祉高負担のスウェーデン型の人気は低くないだけにもどかしい

>>342
そうかね？

ケイマン諸島やらバミューダ諸島やらのタックスヘイブン、スイスの銀行なんかが動かぬ証拠
みんな税金なんか払いたくない。

>>343
その辺の問題は結局ディスクローズしないことには何も始まらない気がするなあ
まず透明性をきっちり確保した上で税制改革を進めるならやるべき

>>345
動かぬ証拠ではないね。庶民がケイマンを利用しているのかい？
「納得して払うか」の話なんだよ。

>>340
ちょっと良く分からないのですが。

個人所得の捕捉が難しいというのは一般的な話で、
この国の特徴というわけではないと思いますよ。
また、税金を払うのを嫌がるのはどの国の国民も一緒。

キチンと所得把握しようと思ったら、
それこそ役人が大量に必要となるか、または、監視社会になるか、のどっちかですよ。

上の人が言うような、単一税率でない消費税の方がシンプルでいいと思いますよ。

「痛みに耐えろ」で数年持った小泉というサンプルは？

首相「話し合い解散ない」　通常国会は1月5日召集
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081212AT3S1203R12122008.html
>解散の時期は私が決める」と語った。

解散権はそもそも主権者たる国民のもので、首相は行使を委任されているに過ぎないと思うのだが。

４０〜５０代を中心に公務員人件費を３割、最低でも２割はカットしなければ。
５０×２割で１０兆にはなる。

>>348
累進課税の分配機能とはおさらばってことね。監視社会（安易な総背番号制の導入とか）にならなくても把握する手はあるでしょ。
それこそ地方自治体業務だよ。税金欲しいんだったらせっせと働け、と。

>>340
累進制の消費税と資産税の組み合わせがいいという意見を聞いたことがある。

会見見ると限界に来てる感じだな。

>>354
テンパってるのがわかるよね。

この様子だと選挙は来年秋かねえ・・
もしくは金融サミット終わった春のころかねえ・・

>>356
通常国会を乗りきれるとはとても思えない

二次補正通すだけでも大変だぞ。

選挙は5月かもな。

麻生太郎「民主党を対手とせず」

誤った情報を元に解散しちまうのかな？麻生は、
勝てると思った時に…

まあ、限界でしょうなあ・
ただ、グダグダで、続きそうですなあ・・
カラオケでマイク奪いような総裁選挙で
選ばれたけど、何度も挑戦した末の
結果だからねえ・・欲が出るのかねえ・
私でも為政者できる・・あれやりたいこれやりたい・・
取り立ててやりたいものがあるわけでないけど、
だが、現実を直視すると弱いねえ・・
参議院は野党過半数だと分かっているはずだけどねえ・・

N23後藤によると「この景気対策、オレがやる。オレはやめねえぞ」らしいからねえ

>>352
いや、別に所得税をゼロにしろとは言ってないですよ。
あくまで基礎的な財源をどの税に求めるか、について考えているだけです。

というか、監視社会にならなくても所得把握する手があるなら教えてください
と言ってるんですが。

混迷の度合いが深まるばかり…
支持率の低下には期待が持てそうだけど

確かにねえ・・常会乗り越えられるとは思わないけど・・
グダグダが続きそう・・

>>363
安倍ちゃんもそんなこと言いながら世界各国に国際公約をばらまいてたのですよ…。
その後1年の間、安倍ちゃんが訪問した国で政権交代が相次ぎ、アベの呪いとして知られるようになったという…。

「何となく」でいいから解散してくれないものか…。

問責砲ぶっぱなして、信任決議案出させたときにどうなるかが楽しみ。

>>353
その方向性も有望ですよね。

所得税は、フローに対する課税だから、金持ちにはそんなに響かない。
そこで、ストックに対する課税は、検討に値しますよね。

麻生内閣の下での解散の可能性はもう低いでしょう

とりあえず会期末の25日までには、
問責、できれば不信任を出してほしいなぁ。
そこで一旦プロレスしている代議士らに踏み絵を踏ませたい。

今日の会見見て、国民も不信任出しても文句言わんでしょ。
緊急だって言ってみれば、来年提出の経済対策の説明だなんて。
まだ林家んとこの馬鹿娘の記者会見の方が緊急性があるわw

見せかけの「パンと見せ物」の政治でしょうなあ・・
しばらくは・・
自分さえ良ければいいのかねえ・・為政者は・・
為政してやってるんだ・・そんな感じが見て取れますなあ・・
まあ、悲しくなるが・・

国際公約ねぇ。G20サミットに出席した首脳なら、
「迅速な景気対策」は国際公約とみなされるのが筋だと思うのだが、
二次補正…。

中国で08憲章という大幅な民主化を求める声明が発表され、中国国内に波紋を広げているが、麻生首相は解散総選挙をすることで中国に民主化を促す気は無いのかね。

外務大臣をやっていた頃、中国に民主化を要求していたような気がするのだが。

首相動静（12月12日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000001-jij-pol

ああ、久しぶりに「自由と繁栄の弧」という言葉を思い出した

「戦後レジームからの脱却」もたまには思い出してやってくださいね

まあ今日の麻生の会見は、単に麻生にまだ生体反応があるということだけを示しただけだな

民主は不信任案ださないのですか？
もう自民の勉強好きな方たちには絵踏させてもいいと思うのですが。
景気や雇用とか待ったなしな感じなのでは。

月曜に野党の党首会談があるようだから、
それ次第でしょうなあ・・

>>380
民主の経済対策の対案を審議するまでは問責や不信任は提出できないんじゃないかね

>>376
許せんなぁ。
これだけ首切りで職にあぶれて、
食うや食わずの生活を強いられる人々が増えているというのに。
毎晩毎晩ホテルのレストラン、バー巡って旨いもん食って旨い酒飲みやがって。

彼奴には想像力というものが無いのかね。
今自分の行動が国民皆の目に晒されていて、
その行動が奇異に写っているという事を。

>>381
泥亀は早く問責出せといっていたから、
国新がリードする形でもいいから、とっとと出して欲しいもんです。
問責でも不信任でも。

>>381
ここで共産までの協力を取り付けて、少なくとも対案審議→参院可決まで持っていくことは確認するでしょうねえ
問責or不信任案の取り扱いも当然話すでしょう

自民はこの期におよんで森→小泉の茶番をやってくるかもしれないので、
政局との非難を甘受してでも、先手を打ち、引導を渡してやって欲しいです。

永田町や霞ヶ関と市井とは風景も
異なるのかもしれませんなあ・・
そして、政権与党ということを
折に触れて強調するが、
凋落ぶりが嘆かわしいほど顕著ですなあ・・
「パンと見せ物」の政治をやっているだけに見える。
選挙対策の・・定額給付金（単年度の）・・
為政してやってるんだよって、ことかもしれないですなあ・・

>>387
自民の代議士たちに、
馬鹿（麻生）からおもちゃ（日本）を取り上げろといいたいですよ。
いつかあきてくれればいいがと傍から見守っているだけにしか見えん。
力も持たないくせにいきり立つのは、正に馬鹿か阿呆。

間違いなく不信任は出すでしょ。
踏み絵やらさないとね。

昨日の甘利と中川酒の戯言もそうだが、
政治が坊ちゃん達の遊び道具になっている感が露骨だねえ。
いや、昔からそうなんだろうけれど、最近の政治家はそれを隠す素振りもないっていうか。

無かった事にされてるリサーチ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3032&wv=1&typeFlag=1

定額給付金の財源はもうありますよ
雇用対策の財源はこれから考えますよ

という、優先順位を無視したデタラメをやってるからな
自民党と公明党は

>>390
志が見えませんね、皆さん。
国を背負う覚悟も。

地方議員でよく言われる、政治が家業となってしまっているという事なんでしょう。
ただ漫然と仕事しているだけ。

与党からは民主党への非難が噴出してるが、
野党からは民主党への非難が出てないようですなあ・・
山岡さんが事前の連絡を入れてないケースもあるようだから、
少しは不満もあるでしょうけど・・
超大連立や・・参議院を中心として政策提案どうするか、
もしかしたら、選挙後の話もあるかねえ・・
そして、問責や不信任の扱い・・
ただ、共産、社民、国民新党で、野党第一党として、
何らかの配慮を見せる面があるかもしれないなあ。
質問時間か、候補者調整か、政策提言か・・
結果的には、野党共闘は強まる可能性も・・

本当に埋蔵金と呼ばれる、特会や雇用保険の余剰金を、
国民の付託も受けていない内閣が使わないで欲しい。
それらは本当に虎の子のお金だろうがと思う。

>>394
社民、国民新「政策で連携」　「やっかいだ」と民主はボヤキ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081212/stt0812122054008-n1.htm

>民主党からは「政策的に相いれない面もあり、両党の連携はやっかいだ」
>（中堅）との声も漏れる。

こんな事も言ってたりしますけど、
やはり、小沢＝みずほ、小沢＝神主・泥亀のラインは
一応信頼関係が構築されてるみたいですし、
大丈夫なんでしょうね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229102972/
【通信】仏アルカテル・ルーセント、マネージャー1000人削減へ＝収支均衡狙う−契約スタッフも約5000人削減［08/12/12］

意外なことに、超大連立構想を去年の大連立騒動を取り違えて非難するような動きは
社民党にも共産党にも、もちろん国民新党にも全くと言っていいほど見られなかった。
わざと取り違えて勘ぐるような書き方をしたマスコミが多かったにもかかわらずだ。

今になって、郵政や国民生活や社会保障の
議員連盟することが、そもそも
おかしいわけであって・・
郵政も国民生活も社会保障も
大事なテーマなんでしょうが・・
だから、常日頃やるテーマであって、
郵政も民営化してユニバーサルサービスをきちんと出来てるか、
郵政の資金のありようなど・・
自民が凋落したんでしょうなあ・・
霞ヶ関も・・
自民も選挙近くなって、
「パンと見せ物」の政治になっています。
もはや・・声を上げることは大事かとは思いますが、
聞く耳を持たないでしょうねえ・・
郵政選挙で、自公で3分の2を得たことが
緊張感をなくし、謙虚な姿勢をなくした原因かとは思っていますが。
誰しも議員の座に権力の座を手放したくないという・・

民主が社民とくっ付いた場合、逃げていく票と、
入ってくる票とどっちが多そうですか？

>>398
あちらサイドは公明が常にムッとしていたにも関わらずねw

>>前スレ442
>それにしても自動車運転のみ罰則を強化するのはアホらしいことだが、
>何故か全会一致だったしなあ。

被害者救済を隠れ蓑に、実は国民が憲法改正・有事立法に肯定的になるよう仕向けさせる策だったのではないかと思う。

阿部さんと亀井さんと小池さんが並んでいても、
不自然さもなくなって、ある種連帯感あるような・・
和やかさも・・

民主と社民ですか・・地域的なものもあるような・・
地域で差も出るんじゃないですか・・
北海道とか、東北、北陸、甲信越に、四国に、九州に、中国は、
合併しても、プラスが働くかと・・

>>399
郵貯の資金の問題にしろ、
現在の年金の資金量の減少の問題にせよ、
わからないことが多すぎますよ。
政府は国民を欺くことしか考えていない。
というか、事を成す為に意図的に情報を隠蔽してばかり。
それでも参院を過半数野党で取ったおかげでまだマシになってきているけど。

合併して民主が護憲かつ自衛隊派兵反対かつ消費税上げない、
ついでに原発消極的。教育基本法も戻す。登録型派遣も禁止する。それ呑める？

>>400
生理的嫌悪感が働くほど社民は影響力はもう無いんじゃないでしょうか。
支持組織の差し引きは少し測りかねますが、
労組レベルではクリアになってきていますし、支障ないんじゃないですかね。
民主の候補でもピースボートの元代表なんかもいますし。

>>403
前原さんが、また、ウロウロしだしたのは、社民や国民新党との合併話が
出てきてるのでは？

万一、合併したら前原さんは小池さんや中川さんと一緒になるかもしれませんね。
小池新党と前原新党と、どっちが評価されるんでしょう。。

結局は、我々が目を肥やすか、
声を上げるしか、ないようには、思います。
投票というのも、ひとつの手法、
情報公開というのも、ひとつの手法。
「パンと見せ物」に欺かれないというか・・

しかし、民主も、驕ってはいけないようにも思う。
語弊があってはいけないが、国民生活を護るため、
共産、社民、国民新党は、民主党を上手く使えばいいかとは思う。
さらには、民主党も、共産や社民、国民新党を
上手く使って国民生活を護れればよいかとは思う。
また、民主も、政権を担えても、国民の視線を
忘れてはならないと思って欲しい。

>>405
何で社民の政策１００％飲まなきゃいけないんだ？

問：どうしてあの政党は「自由民主党」と名乗っているのですか？
答：あの国が「民主主義人民共和国」を名乗っているのと同じ理由からです．

●２１世紀は「難民」から「ホームレス」の世紀へ
「ルポ最底辺」生田武志著（筑摩書房　７４０円）
「２０世紀は難民の世紀」といわれたが、「２１世紀はホームレスの世紀」となる可能性があると本書はいう。
急速に深刻化しつつある貧困問題。
同志社大学在学中から釜ケ崎に通い、日雇い労働者の支援活動に加わってきた著者によれば、
零下１０度や２０度まで下がる冬の札幌や旭川でさえ、段ボールハウスも作らずに毛布一枚で野宿する人々の姿が絶えないという。
　一方、東京ではネットカフェ難民はむろん、
終夜営業のマクドナルドで１杯１００円のコーヒーを買ってテーブルに突っ伏して寝る「マクドナルド難民」が出現。
９０年代前半まで日本の野宿者は日雇い労働者が主だったが、いまやフリーターが野宿者の主流になりつつある。
しかも、その中では高齢化と若年化の二極化まで進んでいる。
　さらに問題なのは医療。
野宿者が生活保護で入院すると、年に７００万円が病院から行政に請求できる。
しかも入院期間が短いほど高い保険点数がとれるため、
行路病者（行き倒れ）を２、３カ月ごとにたらい回しして稼ぐ悪徳病院も後を絶たない。
この著者ならではの深い告発の書。
http://news.livedoor.com/article/detail/3369132/

http://www.asahi.com/business/update/1212/NGY200812120012.html
トヨタ下期赤字　販売不振と円高、通期は８割超す減益か

自業自得ですな。内需を無視して外需にばかり依存しすぎたツケですよ。

マツダ減産で派遣打ち切り、１３人が広島市に生活保護申請
自動車メーカー「マツダ」（本社・広島県府中町）の減産計画に伴い、同社や関連会社から派遣契約を打ち
切られた１３人が、広島市に生活保護を申請していたことが、わかった。

「雇用保険だけでは生活できない」などが申請理由といい、市は７人に支給を決定、残る６人は審査中という。

市健康福祉企画課の担当者は「雇用対策が進まなければ、これからも雇用保険の支給期間（９０〜１５０日）
が切れた人たちの申請が増えるのではないか」とし、厚生労働省保護課は「大量失職の問題が浮上して
以降、派遣契約を打ち切られた人の生活保護申請が集中している事例を聞いたのは初めて」としている。

市によると、１１月以降、市の窓口に相談に訪れた派遣社員は２２人。このうち、マツダや関連会社の派遣
社員の相談が１６人を占める。「貯金がなく、これから生活できない」と訴えているという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00906.htm

>>409
合併するなら社民の政策を呑まないといけないだろ。
どこまで呑めるんだ？合併なんてやらないほうがいい。

>413
なんか気が重くなるな・・・・
ため息しか出ない・・・・

>>414
やはり党勢が落ちてもらわんといかんでしょう。
そうすれば抵抗も少なくなるかと。
保坂、辻元位でいいんじゃないですか、上がってくるのは。
ああ、でも岡平さんには当選して欲しいかもw

>>414
全部は呑まないといけない訳では。。。
当然、そうなったら離党される人が居るでしょうけどね。
（昔の上田哲さんみたいに。）

ただ、今、社民に居る人がプラスになると思う。って事が大前提ですからね。
昔、与党になった事もあったので与党の良さやダメな部分も知った人が居る。
その辺をどう判断されるかですね。社民党としては。

民主党としては、反対する人は居るでしょうけど、最後までは反対する人は
少ないでしょうね。

エコノミスト
■【特集】2009年　日本経済総予測
・輸出、雇用、消費が総崩れ 不況の長いトンネルに突入する　　　　藤枝克治／武下　毅

●Part 1　激変した日本経済のマクロ環境
・主要シンクタンク・２００９年成長率見通し（四半期別）
　　　２００９年は日米ともにマイナス成長　プラス転換は年後半に　　　　編集部／白川浩道／河野龍太郎／熊谷亮丸
・マイナス２％成長の“地獄”が見えてきた　　　　北井　義久
・「失われた１０年」の総括　日本経済に染みついた円安・外需依存から脱却を　　　　吉川　雅幸
・物価下落　需給バランスは急速に悪化　「デフレスパイラル」に陥る恐怖　　　　新家　義貴
・翳りゆく貿易立国　四半世紀ぶりの貿易赤字で揺らぐ日本の生きる道　　　　鈴木　明彦
・為替　２００９年は１ドル＝８０円台へ　その後も円高続き１１年には５０円に向かう　　　　宇野　大介
・日銀・金融政策　政策金利は０．１％へ　金利跳ね上がりを抑制できるか　　　　熊野　英生
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

>>414
＞合併するなら社民の政策を呑まないといけないだろ。
議員数から言ってほいほい少数の意見聞くわけにいかないだろ。
せいぜい象徴的な政策一つか二つだ。

>>413
とりあえず広島市の迅速な対応ＧＪなんだけど、
これからこの実例が出てくると、保護申請も激増するだろうから、
自治体の負担がより深刻になってくるのが不安。

一つ上のヨタの件がそのまま進めば更に事態は深刻になるだろうし。

さっき目が冴えて起きました。
>>413
生活保護は最後のセーフティネットですからね。
いままでは、「てめーらまだ若いんだから働けるだろ。しっしっ」
の水際作戦で追い返していたのですが、
こうも仕事がない状況だと、すぐには却下できない状況ですね。

無理やり合併することはないだろ
社民党なんか自然になくなるんだから

定額給付金に使う２兆円
生活保護の年間予算も２兆円

>>420
こうなると益々、地方交付税の紐付きが痛いよね。

しかも、広島市は、「おめーらが勤めてたのは府中町だろ。しっしっ」
と追い返しはせず、受給を認めたということがＧＪですね。
私の現住所ではありますが、少しうれしいです。

雇用しないというのは、一企業としてはいいかもしれないが、
近視眼的には、ただ、生活保護やら、住居を
地方公共団体などが提供しないといけないし、
税金や社会保険料を徴収できなくなるわけだし、
ほかに予算を回すことすら出来なくなるし、
結果的に、市場が狭まったり、結婚や子供を
持たなくなってしまって、将来的にも、禍根を残すし、
その後も、市場が小さくなってしまいますなあ・・
あとは、負のスパイラルというしかないですね・・
生活保護という目先のことではすまないですなあ・・
車が売れないとか・・高級車が売れなくなったという
ぼやきもあったようですが・・車がもてない・・
という視点も必要だったのではないかと・・

労働組合も切られた期間工・派遣工の支援を何とかできないものか？
ストライキも打てないんだったら、スト資金を切り崩して生活支援に充てるとかさ。

>>423
こう見るとセーフティネット拡充の方が必要そうですな。
まあ一年こっきりのと毎年のとを比べてもいけないけど。

>>426
というか、いままで低賃金で働かせ続けていて、その恩恵をさんざん受けておきながら、
不況になればすぐに放り出し、あとは行政にすべてケツを拭かせる、
というのは、堕落した企業倫理の最たるもののように思えるのです。私には。

>>425
あの名古屋市近隣の自治体の対応は身の毛もよだつという表現がピッタリでした。
北九州市の水際政策と根っこは同じなんだと思った。

でもあの十倍も百倍も、いや千倍だって失業者が押し寄せてくる可能性があるだけに
本当に今のうちに出来る事全てやっておかないと。

http://www.asahi.com/business/update/1213/TKY200812120316.html
＞「困ったなというところだ」。１２日、東京都内であったキヤノンの研究所設立会見。御手洗冨士夫会長はこうこぼした。研究所の理事長になった福井俊彦・前日銀総裁は、円高の急伸を「不愉快な市場の動き」と表現した。


内需を放置しておいて何を言ってるんだと思うのは私だけじゃあるまい。
ヨタなんか車買わなくなったなんてぼやいてるけど車を買わないではなく車を買えなくした制度自体が問題なのに何を言ってるんだって感じ。

派遣の解雇を制限するのが先決。結局企業の損失予定費を国民が肩代わり
しているだけ。

生活保護を受けられて、受けられた方々の
生命は一時的につながるが・・
そろそろ・・抜本的にこの国のありようを
考えざるを得ない時期に入ってるかとは思う。
これでは、結婚や子育ても難しくなるし、
20年後30年後さらに子供も減り、
生産者も減るし、納税者も減るし、
いびつな人口構成になってしまうし、
市場としても魅力のないものになってしまう・・

あー、また山崎ハコの歌でも貼りたい気分ですわｗ

御手洗は無能

>>429
国内はハケン・低賃金でこき使っておいてアメリカとかでは単なる機械工に１０００万近い賃金を払ってるんだから酷い話だよ。

>>435
伊藤忠の丹羽とか少なくとも便所以外の誰でもいいから交代させた方がいい。
小沢政権になったら確実に便所は国会で吊るし上げ喰らうから。

車の話は色々あると思うが。。。

雇用って意味を考えると、車を持っていない貧困層に落ちそうな人間ほど、
車が必要になる。
車があったら、仕事が来る可能性も高い。（もってない人に比べて）
ある意味、最後のセーフティーネットの役割を果たしている。

生活保護から立ち直らせる為にも、その辺を十分考えて政策を立案しないとな。

しかしなんつーか、どっち向いても気が晴れないね。

いや、本当にゼネスト打てないもんですかね。
連合も立ち上がるなら今だと思うんだけどな。
もちろん今の雇用の確保を訴えかけるだけでなく、
この大量消費社会を考え直すという意味でも、
少しでも歩みを止めて考えるというのは決して間違っていないと思うんだけど。

そういや突き当たり様は、酷使様の走りでしたね。

>>406
それ誰？
そいつは問題だ
民主のイメージダウンに繋がる
公認をはずすべきだ

派遣社員の給料が正社員の2倍なら不況時即クビでも誰も文句言わなかろう
リスクに対して金銭で購うのはいいが、なんでリスクを労働者が一方的に背負わなきゃならないの？

便所の無能ぶりだけどリーマンの一件で破綻回避されたなんてＫＹ発言して顰蹙買った事で実証済みだと思うんだが。

>>442
つ東京23区総支部長

前ＮＧＯピースボート前事務局長
。。。代表じゃなかったorz

でもまぁ、これからの民主はウイングを広げて国民政党とするのなら、
これもアリなんじゃないですかね。

>>416
辻元は駄目だ秘書給与問題は一生消えない
民主にはマイナスになる、そんな奴とは組んでは駄目だ
だいたいピースボートを作った奴なんか駄目に決まってるじゃないか

>>446
じゃぁ田中マキオも駄目なのかorz

小沢政権での外務大臣再任なんて夢想してるんだが。。。
ムネヲ副大臣、ラスプーチン事務次官を引き連れてのw

一時的には、派遣とか、請負にシフトするには致し方ないとしても、
国際競争力の激化というお題目の中で、
社会保障の負担の軽減や法人税の軽減を求めて、
ただ単に労働分配率を下げただけであって、
その分で、新商品や新規事業を立ち上げたわけでもないし、
人的育成に努めたわけでもないし、一時的な派遣や請負の
人の正社員化を進めたわけでもなくて、
でも、こういった経営者が礼賛されていましたからねえ・・
単に労働分配率を下げただけであって・・一時的には良くてもなあ・・
長期的には、会社にとっては、損害となりますなあ。
市場が先細りますからなあ・・

何か妙案がないかと思いますが、
あしなが募金に寄付するとか、
野党に激励のメールするくらいしか浮かびませんなあ。

いきなりゼネストってのも付いてけない人の方が多いような気がする。
「政府に抗議する意思がある人は、昼飯休憩を勝手に30分延長する」
みたいな申し合わせを全国規模でできれば見てみたい。

亀井姫だって乗ってたわけで
なんかむしろブルジョワの乗り物化している気もしないでもない

>>449
やっぱりタイみたいに空港占拠を（略

>>449
確かに匂いのしない運動が望ましいです。
わが国民はその手の事には敏感でしょうから。政党色も無くしたいとこ。

お昼1時過ぎに日本全国が歩みを止めるなんて、壮観でしょうな。

夜中で、起きてる人も少ないから、もう一度貼っちゃおｗ
麻生への抗議の意図も含めて。

http://jp.youtube.com/watch?v=d_uEaIptKOU

>>453
しょっぱな、怖すぎ、、、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

氷河期世代を放置してきたことを、後でもの凄〜〜〜〜〜〜〜く後悔するときが来るよ

>>47
社民嫌い以外で大分氏が熱いのは珍しいなあ。
まあ、ともかく、私は自公政権が滅ぶべきだとは思うのだがな。

だいたいここは反自公、政権交代だけでは一致しているけど
岡田、菅、小沢と民主支持でも色が違うし社共国支持者も
少なくないからな。
まあ政権交代までは全野党支持者協力で仲良くやりましょうや。

>>51
社民のときだけは。。。
社民の強い大分県のひとだから分からんでもない。
大阪に住む自分が凄い創価アレルギーあるようなもんで。

外回りの営業だと達成感が得られないという難点もあるけどね。

>>447
田中眞紀子の場合は疑惑でしかないから問題ない
逮捕された奴とは違う
ムネオは係争中の公判をまだいくつか抱えてるから
無理だよ大臣は大臣任期中にまた牢屋じゃシャレにならんだろ

仮に政権交代できても、
もう恐らく民主、共産、社民、国民新党で、
足の引っ張り合いをしている余裕はないかとは思います。
それだけ、大きな津波が来ているようにも・・

政権を維持するのも地獄・・
政権を失うのも地獄・・
政権を奪取するのも地獄かと思いますよ。
繰り返しになりますが・・

>>459
小沢一郎はその覚悟が出来ていると思いたい。
正直、小沢本人はもう少し平時に政権交代を行って、
粛々と自ら（民主党）の政策実行をしたいんだろうけど。
このタイミングでまだ小沢が残っていたという事がラッキーだと思える時期が
今後必ず来ると思うんだよね。
藁をも掴む、淡い期待なのかも知れないけど。

派遣を解雇しなくてもこの不況を乗り切れるはずの企業が
簡単に派遣を解雇してるのがまずいな。。派遣のリストラに対して
どれぐらい経営が悪化したならリストラできるという数字を設けるべき。

なんとか痛みを分かち合って、
弱者に手を差し伸べて、
なんとか乗り切りましょうよって、
ことなんですがね・・
なかなか・・裕福な方も明日はわが身ですよ。
そういったことを認識していただけるか・・どうか・・

金持ちケンカせずと申しまして

>>461
こんな不景気のときになんですけど、やっぱ不買運動ですかね。

>>453
麻生や橋下（笑）は喧嘩しまくってますよ

>>465
心が貧しいのでしょう

>>463
成金と真の金持ちは違うのでしょう。
ノブレス・オブリージュを果たすような高貴な金持ちとは違うんだと思う。

>>461
ビッグスリーとかのアメリカの企業の真似をしてるからね。
だから平気で首切りする。
そのアメリカでもキャタピラーみたいに終身雇用・家族主義の会社もある訳だが。

なんとか追いついた。

雇用ねえ。
何か近年御用組合叩きとか公務員叩きとか凄いだろ。
もちろん分からんでもないんだけど、あれって分割して統治せよで
完全に使用者の利益にしかなっていないよなあ。

勤労は義務である、しかし権利でもあるということを原点に考えて欲しいなあ。
何か前者が強すぎて奴隷的待遇の労働者が、洗脳か知らんけど
使用者目線で話しているの見るともうどうしようもない。
そりゃあ会社が潰れると困るんだが俺たちゃ労働者であって使用者じゃねえべ。

ようするに、天下り利権を根絶する。
それが出来なきゃ、どんな政党でも、くされ。
官僚の上層の、死ぬまで特権階級の日本を、恥と知れ。

私も、そろそろゼネストか国会デモを考えるときではないかと連合にメールしたのですが、
まだ返事はありませんｗ

>>471
俺も書こうかな。
国会デモなら都内在住だし、参加できる。

>>470
ですね。
今のままじゃノーメンクラツーラと変わりませんからね。

私は、小沢さんとはお会いしたことがないから、
なんとも存じませんが・・
もういがみ合ってる余裕はないようにも思います。

それと、難しい経済学は分かりませんが・・
経済って、夢や希望や明るさがあってこそ、
伸びるように思いますけどなあ・・
心が暗かったり、すさんでいると、
商品に手も伸びないし、物も売れないし、
生産も進まないし、財布の紐もしまってしまう・・
そんなところではないでしょうかねえ・・
笑われるかもしれませんが・・

パチンコ台のテレビＣＭ自粛、「子どもが見る」朝夕各４時間

パチンコ機器メーカー３０社で作る「日本遊技機工業組合」（東京・中央区）は、
来年４月から、午前５時〜同９時と、午後５時〜同９時の間、パチンコ台の
テレビＣＭを自粛することを決めた。

パチンコのＣＭが近年増加していることに対し、「子どもが見ている時間帯に
ふさわしくない」といった批判が視聴者から高まっていることを受けたもの。

民間の調査機関「ＣＭ総合研究所」（東京・港区）によると、在京キー局５局での
パチンコ関連ＣＭの年間放送回数は、２００４年には２０６６回だったが、
０７年には１万３１５１回にまで急増。今年は１〜１０月だけで１万６４４３回に
上っている。パチンコＣＭをめぐっては、今年４月、放送界の第三者機関
「放送倫理・番組向上機構」（ＢＰＯ）の青少年委員会でも、問題視する声が
上がっていた。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081212-OYT1T00432.htm?from=main4

デモすると公安が転んじゃって捕まるからなあ。。。

冗談はさておき、むかしの共産のポスターの「右にならえでいいんですか」じゃ
ないけどこの国で人がしないことをするのはかなり勇気が要ることだ。
デモとかストとかが何故か許されないのは自由主義社会としては異常ではあるが。

社民、共産、国民新党は、この期に及んでも足引っ張るような
気がすんだけど杞憂かね・・・？

>>471
どうでもいいこと思い出した。
タバコ増税反対のネット署名したらなんか圧力になったみたいだなｗ

しかし国会デモしても解決するのかねえ、という虚無主義ってのかな、
そういうのは社会にあるのかもなあ。
で、現状維持を図っていたらクビ切りにあう、でも動くと将来に響く。

内定取り消しで団交している学生、なんかとても凄いと思ってしまう。
そこまで勇気ないわな。普通泣き寝入りしちゃうもんな。

>>476
今考えると、麻生邸見学ツアーの取り締まりは効果有りましたねw
皮肉な話ですけど。。。
全くどこの独裁国家だって話ですが。

やはり為政者に噛み付くのはいつの世でも好まないんでしょうな。

「解散について民主党と話し合う気はない！」ローゼン閣下の断固たる御決意に拍手喝采ですわ。
N速＋ではｗ

派遣法制では、民主も、他の野党と、
足並みをそろえたほうがいいようにも思う。
社民とは、神奈川12区と沖縄3区譲る代わりに、
富山に新潟に長野に北海道を辞退してもらうか。
共産にも、配慮して、京都一区の候補者を
近畿の比例単独一位にするか。
国民新党は、郵政の金融資産や事業形態の
断続的議論で、配慮すべき面もあるかもしれない、
大阪駅で、年金特別便をはじめ大量の郵便が
放置されていたのだから・・

>>481
そこが・・・・・
派遣業者から金を貰っているような議員が民主にはいますからねえ・・・・・

>>480
Ｎ速＋の連中は生活実感っちゅうもんが無いんですかね。
どんだけ鈍い人間でも世に出て、働き暮らしていると、
この不景気っぷり、行き詰まりな閉塞感はビンビン感じられて、
おまけにそれらが野放しにされているというのも、
分かりそうなもんなんだけど。

>>477
共産は別枠で考えたほうが無難。
民主というか小沢の手腕は社国をどう気を害さずに扱うかだと思うな。
これは政権とってからも参院の議席考えると、なあ。
とかく小党は存在を示すのが大事だから小沢や民主執行部の人間の大きさも
考えないと、民主だけで突っ走るわけにもいかんし。

★日韓首脳会談「楽しみ」＝麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008121100618
麻生太郎首相は１１日、首相官邸で、李明博韓国大統領の実兄の李相得韓日議員連盟会長と会談した。
１３日の日中韓定期首脳会談に併せて行われる日韓首脳会談について、
首相は「大統領とお会いすることを楽しみにしている。大統領と協力しながら日韓関係の強化に取り組みたい」と述べた。

>>480
実際、そういう反応を狙った発言だし、
狙い通りの反応をしてくれる層は一定数はいるわけだ。
どこまでも内輪向けの人間なんだよね。
JCとか、国士様とか、そういう狭い世界の大将になるのには向いているんだが…。

大規模なデモ起こそうと思ったら、首謀者がかなり考えて行動しなきゃ
ならないよね。そういうテクニック自体に欠けてんのかな。

>>480
しみじみ分からないんだが、拍手喝采するような連中はどこで何してんだろ？
将来やら生活やら少しまじめに考えたら、とても麻生なんて歓迎できないと
思うんだけど。どうにも理解できない。

国民生活にとって、有益なら、社民も国民新党も共産も、
民主にごねてもいいのでは・・
国民生活に不可欠な提案や政策なら・・

>>487
自宅警備員じゃないですかね？

自公がダメで、民主社民国民新党がダメなら、
共産へ・・シフトしてしまう人もいるでしょう。
共産の提案であっても、国民生活に有益な
提案であれば、協力して、進めるべきでは・・
党利党略なんて、言ってる場合ではないようにも・・

国会デモは見てみたいな
ミズポと一緒にデモやっちゃえばいいんじゃない
岡崎トミ子も韓国人と一緒にデモやってたし
小人数だと警視庁機動隊に押さえられちゃうから
少なくとも１０００人以上でやらないとな
１００００人超えたらヤクザが出てくるだろうな

http://images.uncyc.org/ja/4/4c/Keibi.jpg
こうしてみると国士様って生活実感ないし就職さえままならないんだろうなあ。。

>>484
そうなんだよね。
共産は当然のこと、社民にも国民新党にも立場ってもんがあるからなぁ。
とにかく今のうちに野党間で話摺り合わせて、なんとか足並みそろえてほしい。
でなけりゃ乗り切れない。
一番大事なのは、この摺り合わせの中で民主の青いのがやいやい言い出さないことかな。
ガス抜き程度ならまぁ構わないけど。

>>479
公安も戦う敵を間違えているような気がするなあ。
予防警察（そんなものがあっていいのかは別にして）なんだから
もっと危ない団体なりがあるだろうと思うんだけど
どうも反権力＝アカという思想が抜けていない。
オウムのときから何も変わっちゃいないなあ、連中は。

まあ実力組織は国民から統治機構を守るもんだから
左翼監視は公安組織の存在意義として百歩譲って認めても
そのほかがおろそかじゃあそれこそ税金のムダと言われても仕方ない。
公安が転ぶために税金を払ってんじゃねえからな。

BIG3救済法案否決はでかかったなぁ。選挙前で良いかっこしたい
のはわかるけど、経済が死んじゃったら元も子もないだろ米国人。

>>489
スネかじりだってそのうち迷惑被るだろうに・・・。

>>494
公安は常に見えざる敵と戦ってないと、
組織自体のレゾンデートルが問われるとこだから仕方ない。

でもあの応対は大人気ないというか、
子供の喧嘩に大人が出てきた感じは否めない。

やはりパクられない為には色も匂いも出したくはないけど、
国会議員巻き込んで一緒に隊列に入ってもらって練り歩くしかないな。

泥亀とみずほがいればサイキョ！でしょう。

>>493
いまの民主執行部は比較的柔軟だから
あまり心配していないけどね。
このスレでは民主政権！というけどまあ選挙後も選挙前も
参院がある以上は社民と国民の面子をある程度立てないと
政権運営は難しい。
自民から多少流れても安定多数には遠いからなあ。

いまのトロイカが続く以上は、まあ杞憂だと思うな。
小沢の次だよな、問題は。
一気に青いのになると黄信号。
菅総理、鳩山議長とかで１期挟んでほしいね。

明日はわが身・・
自分が幸せでも、親や兄弟や肉親や親戚や親友や近所の人が、
不幸なら、心から、幸せも享受できないものだと実感できれば、
なんとかなあ・・
妙案は浮かびませんが・・
国民生活に資するのであれば、民主、社民、共産、国民新党・・
一致結束して欲しい・・自公で衆議院3分の2、参議院も過半数
握られていた時代は歯がゆい思いもしたでしょう・・
そのつらさを忘れず・・結束して欲しい・・

>>484
民主は議席数から考えれば国民新党は勿論の事だが
躍進しそうな共産にも本当は気を使わなければならない
社民は票が他に流れて議席が減る可能性もある

>>497
会期中なら議員一人連れるだけでも効果絶大だな。
まあ小規模デモ（あれはデモだったのか？）なんかも
野党議員が一人ついていて逮捕者でれば大ニュースだわな。
議員てのは与野党問わずそのへん、議会に対する冒涜への
反発はそれなりにあるもんだからなあ。

>>498
まるっと同意。

>>497
国会議員はデモに参加できないんだよ
逮捕されちゃうよ

もういい加減寝ろよおまえ等
無職だからってハッスルしすぎだろ
また他所の板の奴らにバカにされるぞ

>>500
共産は民国社政権を待っているようなｗ
自公が野党能力ないから次の参院選や衆院選で
批判票の受け皿狙っているような気がしないでもない。

>>503
国会議員ってデモ参加できないのか？
現行犯なら逮捕できるけど会期中にそれやったら
公安への批難がさすがに止まらないだろ。

>>504
今日は土曜だよ
土日は休みだろ
仕事か？ガンガレ

オバマはゴリラのケツ拭かされて悲惨だけど、日本の民主も政権交代つっても
さんざん無茶苦茶にした後だけに、きついよな。

でもってまたぞろくずマスゴミはそれを叩く。
チリ革命が崩壊したときの教訓は忘れちゃいけない。

>>503
会期中だと駄目だって事？

でも
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10115753639.html
こことか見てたら、築地の移転反対デモにヤッシーきてるけど。

>>507
政権交代はマスコミにとっても体質改善のチャンスなんだけどね。
しかし、できるかどうか。

本気で大マスコミ内部でそれを願ってるかどうかだな。
若手や、記者クラブの特権政治部以外は本当はそう思ってるはずだけど。

スポンサーと視聴者が望めばどうにでもなるわな、テレビは。
紙媒体の方が良くも悪くもバラバラなままだと思う。

読売さんみたいに自分が政治を動かそうという新聞はどうするか知らんが
朝日みたいに社会部と政治部と経済部が喧嘩している新聞はそうそう
論調も変わらんと思うなあ。政治部がやや政権寄りになるとは思うが
社会部は自主路線、経済部はネオリベでいくんだろうなあ。
まあここが朝日の好きなところではあるんだが。

>>508
スマソ
軽い冗談
ただ公人としての問題があるだけ

サタデーずばっとを最近かかさずに見るのが
習慣になってしまった土曜の朝から与野党が
熱くバトルするのがなかなかおもしろい

>>512
>ただ公人としての問題があるだけ
お前の認識に問題があるだけ。

こういう時に先頭に立つのが政治家。
万一逮捕されたらそれこそ大問題。


なお、郵政民営化の時、自民党の政治家（含む古賀）
がデモの先頭に立っていた。デモは反体制側がやる
だけのものではない。
、

>>506
リア充が遊びまわる週末
お前は過疎板でネットサヨク・・・・




wwwww

>>515
そういうお前はなんなの
強がり乙

夜中からずっとへばりついて
必死な人たち見ると日本もこんなになっちゃったのかと思って悲しくなるなあ
こんな場末で時間潰してないで
資格を取るとか
仕事を探すとか
がんばった方がいいよ
余裕ないの？

そう思いたいんですねぇ

与謝野はどうも本気らしい。
税調飛ばして、消費税の中期プログラム明記を画策中とのこと。
閣議決定で突破する案らしいが、嗅ぎつけた公明が反発中。

「もし閣議決定が行われた際、連立離脱かと問われれば、そうだと答えるしかない」＠公明党幹部。

ここまで踏み込んだ発言が公明党から出てくるのは初めてだよね？
麻生は間違いなくへたれるだろうけど、そうなると与謝野が辞任する可能性がある。
年内決着の予定らしいんで、常会前に一波乱あるかもねえ。

この状況で層化と喧嘩したら大変なことわかってやってるんだろ。
与謝野も身の程知らずだな。

なんで、そこまで消費税増税にこだわるのかね？

国に対する最後のご奉公なんじゃないの。
与謝野は今回、ポケットに辞表突っ込んでるみたいよ。
へたれる可能性が高いけど、プロレスではないな。

>>519
おそらく消費税率の上げ時期を明確にしないと、財務省は定額給付の財源を出してこないだろうから、
いずれにしても公明離脱の結果になる。財務省対公明の構図。

消費税　定額給付のツケ払い　ｂｙ財務省

これだけ年寄りを怒らせた政権は世にも珍しいと思う。
ゼロ金利、窓口負担増、後期高齢者…
ウチの父は毎日７時、９時、１０時とニュースを見ている。
選挙はまだか、選挙はまだかと言っている。

20年前「アカは絶対に取らない」と公言し、清和会某候補の集票マシンの中核だったのに
もうボロボロだよ

>>514
政治家などの有力者や弁護士などの法律家の身分を盾にして不当逮捕や解散をさせられず
にデモを実行するというのは民主国家なら昔からよくある手だよなぁ。

>>519
ホントか？本当なら大変なことになるぞ。

>>526
嘘に決まってんだろ
小学生かよw
こんな捏造コピペ政治板の人間ですら食いつかないのに


>ホントか？本当なら大変なことになるぞ




（笑）

福山、厳しいのう

>>527
だから，確認したんだが。

ソースは朝日。

会見場から出る際、麻生が「これでいいんだろ」と声をかけると、
与謝野は無言で深々と頭を下げた・・・。

生々しいよ、この辺り。
文字にはなってないが、行間を読む限り、閣議決定できれば与謝野はそのまま選挙突入でいいらしい。
自分の政治生命だけじゃなく、もしかすると内閣の命運までかけてるかも。

・・・しかし麻生にそれを貫く根性はないんだが。

ちゅーか、コテやってんだから、ソースなしのネタなんか書くかい。

asahi.com ではまだ「深々と頭を下げた」のくだりは読めないようだから、
本紙をチェックすれば良い訳だね。

>>532
映像では流れてたから信憑性高いんじゃない？確か報ステで壇上から降りて与謝野に一言、深々と礼。

ふたすり版以降には載ってるよ。

「自公がいつまで与党かわからない。閣議決定のほうが重要だ」＠与謝野

こんなことまで言ってる。
自民党は与謝野包囲網のために、プロジェクトチームを立ち上げたとのこと。
妥当な予想としては、早々に麻生がへたれ、与謝野も辞めると
内閣倒れちゃうから辞任できず、公明完全勝利ってとこだけど、
プロレスじゃないだけに、なにが起きるかわからん。

だいたい公明党が連立離脱を、たとえ脅しでも明言したこと自体が一大事。

何か面白くなってきたなw

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229062246/

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229086738/

一気にきな臭くなってきたな。

てか与謝野はボンバーマンか

与謝野はもともと公明党との折り合いが良くないからね−。

自分の命をかけて政治をやっているから、怖い物なしだ。

あの中身のない景気対策と消費税だけが結びつかなかったんだが、それで合点が行った。
与謝野にかなり脅されて麻生はテンパったわけか。公明が大騒ぎになってるな。
再び森が収拾に動くのか？

>>536
民団の仲介で民公連携だなんて、もし実現したら
児玉誉志夫の仲介で保守合同したのと同じくらい笑えない話だな。

>>6

うけました

バッドシナリオは、来週与謝野辞任。
支持率一気に十五パーセントだな。
まあ、どうなるにせよ、二週間以内に決着するよ。

連立離脱ならすべてを公明におしつけて「解散」宣言もあり？
福田で公明には煮え湯を飲まされてるから「あり」と踏んだか。

あるいはインド洋通ったので解散要件をようやく満たした？

ここへ来て、小沢さんと碁を打つ与謝野さんの本領発揮な気がしてきたな。

言霊を慰霊して、ついでに内閣を成仏させるかね?

公明抜きで選挙だと与謝野は死ぬ気だな。おもしろくなってきたな〜

>>530
thx！なるほど，了解です。
ニュースの信頼性はそれは誰が発したかによるからな。
（立場は違うが）良コテLisaさんの情報であれば，とんでも情報でも「あり得る」くらいの信頼性はある。

>>536
また、ネット右翼のデマコピペ荒らしか（失笑
国民の生活第一に決まってるだろ。

◎民主党が雇用関連法案提出へ 「採用内定取り消し規制法」「派遣労働者等の解雇防止法」「住まいと仕事の確保法」など

民主党は１０日の「次の内閣」会合で、
採用内定の取り消し規制や派遣労働者の中途解雇防止などを盛り込んだ雇用対策関連法案を了承した。
中小企業支援の法案などと合わせ、１５日までに参院に提出する。
ただ与党側は「２００９年度予算編成に向けた党内の作業を優先したい」としており、
早期の審議入りは難しい状況だ。
鳩山由紀夫幹事長は会合で「雇用情勢が深刻さを増しているのに、政府は対策を先送りしている」と指摘。
０８年度第２次補正予算案の今国会提出見送りをあらためて批判し、民主党の取り組みをアピールした。
雇用対策では
（１）採用内定取り消し規制法
（２）非正規労働者を雇用調整助成金の対象にする「派遣労働者等の解雇防止法案」
（３）失業した非正規労働者の生活を支援する「住まいと仕事の確保法案」
（４）契約期間中の期間従業員らの解雇を規制する「有期労働契約順守法案」―の４本を提出する。
中小企業対策では、
（１）税率を半減する法人税法改正案、取引先の大企業による不当な値引き要求などを禁じる「中小企業いじめ防止法案」、
（２）貸し渋り防止のため金融機関に中小企業への融資条件の公開を義務づける「金融アセスメント法案」を提出する。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121001000998.html

キモオタカスブサヨコテ同士で馴れ合うんじゃねーよ
もっと殺伐としろ
てか寝ろよw

実はあの会見事実上の解散宣言か？１７日の党首討論の後だと追い込まれになるから先に。
日中韓終わって週明けありうる状況だな。

>>551
なら通常国会の５日召集を言うか？

俄然盛り上がってきたな

>>552
党首討論で審議に協力するかどうか言ってその後？

公明離脱で2/3を割ると同時に，麻生内閣はとぶ。
同時に，自民党もとぶ。総選挙やっても100いくかいかないかレベルまで落ち込む。

麻生はなんで与謝野を切れないの？

>>556
安定財源言わないと財務官僚が2次補正予算案つくってくれない。

おまいら　こういう話になると、いきなり踊りだすのね

>>556
与謝野を切ったら、岡本全勝しか残らない。

公明の連立離脱はあり得ないよな

カルトと切れたらネトウヨがどう動くのか気になるね。
ネトウヨ層化説の有力な傍証になりうる。

期待するなって。
麻生がそんな思い切った勝負ができるタマかって。
野垂れ死にがあいつにはぴったりお似合いだ。

>>548
ども。ただ、山鳴動せず、鼠も出ずに終わるとみてます。
だって、この内閣、へたれなんだもん。
いきなり包囲網しかれてる時点で、もうね。

与謝野の決意は固いらしいけど、殿のために辞任もできずってとこでしょう。

ほんとうにすぐに喜んじゃって恥ずかしい

な〜んもおこらんよ
カルトの離脱などない

>>562
んでも，離脱しなかったら離脱しなかったで閣内ｇｄｇｄでやっぱり詰みなんだよな。
もちろん，政府＝与党の関係の方が大切だが。

>>563
谷垣はどうだろう？完全サボタージュでgdgdが一番ありそうなのか。

ちなみに，オレも公明が連立離脱なんかすると思ってないからね。
麻生が進むも地獄引くも地獄に追い込まれている状態が面白い。
それだけ。

>>561
公明支持者が執拗に反民主書き込みをすることはあり得ないことでは無いが
いわゆるネトウヨの多くは３Ｋ商況支持系統だろう

>>564
公明は自民という車にロープで繋がれて
引きずり回されてる状態だな
叫び声は上げるが脱出不能

公明党が我々の口封じに次の手を打ってくる。
公明党も民主党も売国に必死杉w

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224582191/821

821 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/12/13(土) 01:06:00 ID:BAdpuznh
>12月12日
>児童ポルノ単純所持
>に関する在京米国大使館主催のセミナーが無事に終わりました。
>私はモデレーターを頼まれていて、久しぶりに児童ポルノを巡る日本国内の法的問題について勉強をした。
>セミナー自体は和やかな雰囲気の中で進み、私も何とか責任を果たせたかなという感じ。
>現在、国会では児童ポルノの単純所持を処罰化すれ法律改正が審議されている。
>来週月曜日には公明党の松あきら議員が総理に対する質問で、この児童ポルノ問題を取り上げるそうです。
>この問題もいよいよ正念場ですね。
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!1850.entry

ブサヨはまだ解散を夢見てんのかよ
来年９月までやらないって
もう確定事項だろ
いい加減夢みんのやめろ

森なんかからすると、与謝野と公明を天秤にかけてる時点で、怒り心頭でしょ。
公明切れるわけがない。絶対ない。
当たり前のように与謝野を切る。で、与謝野泣く。そんだけ。って話になりそう。

ただ、朝日は久しぶりに入魂の記事を書いてきたと思う。
満遍なく取材してるし、周辺動向もきっちり探ってる。
だからこそ、たまに朝日がやらかすフライングの可能性があることを、あえて付記しておきます（笑）。

>>572
辞任もできないんじゃgdgdだぜ

もう自民が選挙惨敗か内部分裂か、下野は確定済みとして話進めますが、
民主になってもこの累積赤字と資産バブル崩壊、上手く行くとは思えないんですよね。
小泉Ｇが核になって次の次の政権、2013年までに誕生するとしたら
何かとんでもないのが出来そうな気がする
ほんとタモガミ総理で地獄にまっしぐらみたいな…

マジレスすると選挙後は勝者なしの大連立確定だから
そんな心配しなくていいよ

>>574
小泉Ｇなんて2013年までには死滅してると思うが。

麻生が気の毒になってきたなｗ

>>577
好き好んでこの状態だから，仕方がないだろ。
むしろ気の毒なのは国民だな。（と，一般論をいっても仕方がないが）

>>577
いや、あいつが素因だからｗ

与謝野の身柄が心配だな

>>575-576
そうですか…
小泉は死滅しても、何かその亜流が出てきたりしないでしょうか？
民主党連立でテキトーに改革やって、でも一応平穏無事みたいな政権が10年くらい続くでしょうか？
心配で何にも買えません

ところで、昨日の会見後に麻生はナベツネに会ってるんだけど、何話したんだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000001-jij-pol
＞　午後6時42分、東京・大手町の大手町ファーストスクエアウエストタワー着。
＞　　　　　同タワー内のレストラン「トップ　オブ　ザ　スクエア　宴」で渡辺恒雄読売新聞
＞　　　　グループ本社会長ら報道関係者と会食。
＞　午後8時42分、同所発。同55分、東京・内幸町の帝国ホテル着。同ホテル内の会員制
＞　　　　バー「ゴールデンライオン」で秘書官と打ち合わせ。
＞　午後9時31分、同店内で北側公明党幹事長と懇談開始。
＞　午後10時37分、北側氏との懇談終了。同40分、同所発。
＞　午後11時、私邸着。

ここのところ読売の新聞・ＴＶの報道も明らかに麻生に批判的だし、少し前に森元
とかとナベツネは会食してるから、麻生を支えるという手には出ないと思うんだけど…
空気読めない麻生に早く辞めろって事伝えたのかな？

あと北側にも会ってるけど、公明の伝言を伝えたのかね。しかし話するのにまた帝国
ホテルのゴールデンライオンってのは麻生らしいな。なんで官邸で話しないのかね…

公明党と民主党は在日韓国人に対して必死で擁護するのかな？

炎氏と結婚してしまった気もするが・・・それはなかったことにして、閣議決定は年内。
この方針がぶれた時点で終わり。
だから、話は早いよ。与謝野が折れたら、この内閣は事実上、死に体。

福田の頃から死に体死に体いってるけど
一向に死なないなw

安倍も福田もちゃんと死んでくれた。最後はあっけないもんよ。

早く麻生のギブアップが見たいですわ。
どんなツラして、へらず口叩くのか･･･最後はどんな爆弾発言するのか･･･
ああ･･･ゾクゾクしちゃう･･･

お前はもう死んでいる

首相「１１年度に消費税増税」　時期明記　与党の抵抗根強く
2008/12/13

麻生太郎首相は１２日の会見で、２０１１年度に消費税を増税する方針を明言した。
０９年度与党税制改正大綱には、増税時期が具体的に示されなかったが、税制抜本改革への道筋を示す「中期プログラム」には明記する方向だ。
政府はこれまで、税制改革に関する記述については、大綱の表現をそのまま使う方向だったが、「踏み込み不足」と判断した。
ただ、与党内には、衆院選前に消費税増税の時期を明記することに慎重な意見が根強く、政府・与党決定までには曲折も予想される。

首相が明言した背景には、大綱での明記見送りに、与謝野馨経済財政担当相が「政府と与党の立場が異なることは十分あり得る」と
反発したことがある。経財相は午前中に官邸を訪れ、麻生首相と対応を協議した。首相はこれを受けて、もともと夕方に予定されていた
経済対策発表の会見の中で、増税時期を明言することを決めたもようだ。

自民党は１１日夜の協議で、景気の状況が一定以上となることを前提に、増税時期を明記することを主張した。
だが、公明党は「時期がひとり歩きする」と反対し、１２日未明、時期を盛り込まないことで両党が合意した。

これに対して与謝野経財相は「自民党は選挙などの事情を考えて、最後まで責任政党として踏ん張れなかった」と不満を爆発させていた。

政府の経済財政諮問会議は来週にも会合を開き、プログラムを再検討し、時期などに踏み込む見通しだ。

もともと、諮問会議は時期を明記する方向で議論を進めたが、衆院選の結果に大きく影響するため、税制改革の表現を与党にゆだねていた経緯がある。
首相の明言で議論を取り戻すかたちになる。

また、１１日夕に麻生首相が「３年後に消費税をお願いすると宣言したことを反映してほしい」と指示したにも関わらず大綱には明記されなかったため、
これを放置すれば求心力のさらなる低下は避けられないとの判断もあったとみられる。
しかし、両党の税制調査会をはじめ、与党内から反発する声が出る可能性もある。

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812130119a.nwc

同じニュースを産経ビジネスアイから。まぁ紆余曲折というかあっさり曲折がありそうな予感ｗ

>>581
っていうか、小泉カイカクがテキトー改革の最たる物で、結果こんなにホームレス予備軍があふれる結果になってるわけじゃん
百万人単位で政策的にホームレスを生み出したのが小泉カイカクだよ。

その修正をこれから民主党がやらないとね。

投資家らしく、最後にダウ。

8,629.68
64.59 (0.75%)

tarpによる自動車業界救済が伝えられたため。
これでtarpの枠は使い切ることになる。
必要な額がきっちり残ってたところを見ると、
最後の保険として確保してたんだろう。
そういう経緯からして、たぶん実行される。

・・・早朝からなにしてんだろ、俺。

消費税増税明記にこだわると
完全に選挙やれなくなってくるけどなぁ
麻生では

敗北決定だからこそ消費税増税のチャンスなんだろうな

>>592
この恐慌から、いつ日本を含めた世界経済が立ち直るかも分からないのに、専攻して増税だけ決めるとか
アホ丸出しだもんなぁ
村山内閣→橋本内閣 の愚行に学べよと。橋本内閣の閣僚だったくせに……

公明党のほうが空気はよく読んでるw

>>592
麻生、「俺は選挙やらない」って暗に言いたかったんかね？

与謝野がここまで馬鹿とは思わなかった。
3年後の消費税増税を闇雲に今決める意味合いとか全然ないとわかっていないｗ
そもそも消費税増税が可能な経済情勢はどういうときなのかという理解が全く無い。
こんな奴が大臣やっていたら日本もおかしくなるわｗ

100年に一度のみぞうゆうの危機なのに、3年後に消費税上げるとか言っちゃう麻生って
安部ちゃん以上に空気が読めてなかったのか

橋本内閣での愚行を自分でやった人なんだろ麻生はｗ

>>594
ハゲド。3年後できるかどうか全然約束できないものをコミットするなんて無責任すぎる。
財政再建派とか財政規律派ってかえって財政再建に向けて無責任だわｗｗｗ

馬鹿なのか、一般国民には知らされていない数字を知ってるのか・・
消費税を争点にすれば、マスコミの応援という恩恵があると
考えているんだろうか。

社会保障の為というお題目がありますから
マスコミが消費税の実態は法人税の減税補填分だと報道すれば
世論がひっくり返るんだけどそれがないから、増税するぞと言いたい放題。

>>599
いつだったかの演説で、「橋本内閣時代の消費税の上げは失敗だった」っててめーで言ってたんだよなぁ
あと、「2%あげたけどしばらく3%時代よりも税収が落ち込んだ」とも言ってたはず。
普通の国は、不況で税収が落ち込めば税率を下げて、金のまわりをよくして全体的な税収を増やす方向に考えたり
するモンだが……英国みたいに。

この国の官僚は税率あげたらあげた分だけ税収が増えると思ってるんじゃないだろうなぁ
複数税率にしたって、税収を増やすために生活必需品の税率だけ高くして、自動車や過酷なんかの税率は下げると
か平気でやりそうだしな……

>>598 >>603
「消費税率アップはアホ」
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060826011.cgi.300k.65574.html

>>604
これ面白いよなw

>>604
麻生も、消費税は景気がいい時にあげるものだと思っているみたいだな。アフォすぎｗｗ

消費税率を上げれば消費が落ち込む
消費税率を上げなくても財政赤字が再び雪だるま
国債価格がもし下落すれば金利上昇のリスクも

何かどうしようもない局面に入った気がする

>>607
だから、今使ってる金の使い道が妥当か検証しなきゃいけないんでしょ。

>>607
常識的に考えれば、財政再建に向けて消費税を上げるなんていうのは不可能ぐらい
すぐ結論でるはずだが、政治家は全然わかっていない。
増税時期だけ決めて増税率をも決めないのも無責任すぎる。

「景気の麻生」ってなんだったんだろうな。
要は政治家版落合ノビーだったということでいいのか

今朝の地方紙での消費税発言関連記事の見出しは「政与一体は空中分解」
一連の迷走劇を踏まえた上で、公明党内では以下のような不信感が増幅している。

「一週間後の道筋もつけられない首相が、なんで三年後のことを決められるのか」

これきっついなーｗ

>>610
それはいくらなんでも可哀そうだ、謝れ！






落合信彦に。

麻生氏の言う
「日本経済は全治３年」

の根拠て何なんだ？

>>610
後漢時代の月旦評みたいなモンでしょ
仲間内で「あいつは凄い」って評価しあって、外部の評価を高める手法。
臥龍・鳳雛なんてのもそんなんだったし。

>>613
麻生「経済通のオレ様が言うんだからそれでいいじゃねぇか」

GMのクレジット部門に銀行免許出して、公的資金投入か？

>>609
消費税は米国の年次改革要望書の一項目。
そして財政再建を強硬に推し進める財務省は米国の出先機関。
財務省のエースである谷垣と与謝野が増税連呼をす理由に対する答えはそれで充分。

経済学者が言ってたかっこよさげなフレーズを引用しただけだよね？
どうせならゴルゴ13が言っていたから間違いないとか言ってくれたらネタになるのに

>>617
とりあえず、陰謀論者のチミは死んでください

>>618
さいとうたかを の証人喚問と外国人との積極禁止が必要だなｗ

>>615
「まえば」「株の満期」「株価も円高」な経済通なんだもんなぁ

塩爺辛口だなｗ

★社民、国民新「政策で連携」　「やっかいだ」と民主はボヤキ

・社民党の重野安正、国民新党の亀井久興の両幹事長らは１２日、国会内で両党幹部に
　よる意見交換会を開いた。参院は野党が過半数を占めているとはいえ、民主党だけでは
　参院議席の過半数がない中で、社民、国民新の両党は政策をめぐってキャスチングボートを
　握ろうとしているようだ。民主党からは「政策的に相いれない面もあり、両党の連携はやっかいだ」
　（中堅）との声も漏れる。

　参院の過半数は１２２議席。会派勢力をみると、民主党は国民新党と統一会派を組み１１８人
　だが、国民新党の勢力（５人）を除くと１１３人。このほかの野党は共産党７人、社民党５人で、
　無所属５人。社民、国民新の両党に離反されると、民主党は共産党と無所属を取り込まなければ
　過半数を確保できない。

　こうしたことから、社民、国民新党の両党は結束を示して民主党を牽制（けんせい）し、主張を
　飲ませていきたい考えのようだ。両党はこの日の会合で、国会運営や政策面で重要事項を
　民主党に提案する方針を確認した。来週には雇用・中小企業対策や裁判員制度の導入凍結に
　ついて協議する。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000607-san-pol

ＧＭの製造部門潰して雇用維持やっていけるわけないだろ。

てかいきなり消費税って言うから反発も大きいわけで、
まずは高級品に高率（１０％以上）課税をして
それから消費税を導入しますでもいいんじゃない？

それなら公明も反発しないはず。おまけに名誉会長御用達高級品からも
ガッポリ取れるしね。

>>610
威勢だけ景気がいい麻生、の略

敢えて叩かれそうなこと書くけど
国民は、本当に必要なら消費税のアップに抵抗しないと思う。
小泉首相の「痛みなくして改革なし、改革なくして景気回復なし」には
世代を超えて、ものすごい支持が集まった。
たばこ増税に関しては、世論調査では（僅差のものはあったが）賛成の方が多かった。
日本人のメンタリティからして、借金は嫌、将来の世代に負担を押しつけたくないという
考えは（特に年配者には）強いと思う。
だからこそ、民主党が主張しているような使い道がきちんと福祉目的にするなら
年金の破綻より消費税率アップを国民は望みそうな気がする。
ただ、今の麻生政権のgdgdでは、何をやっても国民の支持は得らないでしょう。
消費税率を上げるなんて明言したらもちろんのこと
もし仮に消費税率を下げると言っても、マスコミ・国民からは批判の大合唱が起きると思う。
この雰囲気だと、何をやっても無駄。一刻も早く解散総選挙をするのが
最大の景気回復策、日本のためになると思う。

おはよ。
消費税UPだけは、3年後になんとしてもやりぬく腹かい・・・・・

こーんこーん　こーんこーん　釘を刺す〜♪

高級品の税金を高くしたらカネのまわりが悪くなりそうだからなぁ

>>629
その分生活必需品の税率を下げればいい。

高級品課税はレクサス売りたい豊田が反対だろな。

今回の件もあり、東京1は海江田ということでOKですかな
麻生も与謝野もこの先どう転んでも地獄だね

超党内閣で自民長老を担ぐという話があるが
これだと自民が息の根を吹き返す可能性があるんじゃないかな。
最低限の条件として

一、首相となった長老議員は自民党籍を離れる

一、3ヶ月以内に解散することを国民に対する公約とすること

手練手管の自民党だから怖いね。

>>630
いや経済ってある程度無駄な部分の消費があるから活性化するわけで
平時なら複数税率ってのはわからなくはないが
今の消費不況のときにそれをやると本当に消費が死ぬ

自民党は12日までに、党所属議員全員に年末年始の政治活動費（もち代）を支給した。
関係者によると、支給額は250〜400万円。
衆院選立候補予定者には選挙活動費として200万円を上乗せした。　

最終更新:12月12日23時32分12月12日23時32分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000229-jij-pol

３年後、消費税率あげるというならとっとと税率決めて、国会に出せや。ｺﾞﾗｯ！

>>633
誰が総理をやるかによるともいえるが、３ヶ月も待ってられないよ、きっと。

◆竹中の焦り様が凄いんだよ
だから、郵政民営化について何か密約があったんじゃないか、株式売却に
関して、何かあるんじゃないかとの憶測が出ている
それもあって、小泉が出てきた
小泉は目で判るんだ・・・今日の目つきは久しぶりに戦闘状態の目だよ
この四五日を見守らなければならないが、民営化に関しての動揺が一挙に
麻生内閣を潰すかも知れないな・・・
信濃町ー竹中ー小泉・・・
このラインが動きそうな気配になってきた
同時に、安倍復権の動きもあるかもな・・・
その場合、タカ派色が相当強くなる
信濃町は利権さえあれば、何でもする政党だからね

>>631
車全体が高級品扱いになるんじゃないの？

豆もやしの値段を上げたときに消費者が
普通のもやしをたくさん買うかとなると微妙だもんね

国民は喜んでいます、政府にお金のなる木の大木が隠されていたが
発見しました、

>>627
財務省(大蔵省時代から)と経団連がつるんで有権者を騙し続けて来た前科があるから
どんな理由だろうと消費税の増税は簡単には受け入れられないと思うよ。

増税→法人税減税→経団連は差し戻し税もあって内部留保激増→内部留保を投機に回して損失を出し続ける
→米国金融機関に資産を献上する→米国から代理人としての権利を保証される。

こういう流れだから。
増税したいなら、まず森の時代から破壊され続けた社会保障を大幅に改善するしかないよ。
もう『福祉の為に消費税の増税を！』というフレーズは通じない。

>>634
しかし今の状況で高級品買うか？

>>639
軽は除くでしょ。あるいは車と住宅は据え置き。

>>639
車が売れなくて失業者が溢れてるんだぞ。

>>625
財務省が複数税率許さないんだってさ

自民党の中川秀直元幹事長は12日午後、TBSラジオの番組に出演し、中川氏らが
政界再編をにらんだ動きを活発化させていることに関し「民主党には順風が吹いているが、
自民党の失点だけ待って黙っているのは良くない。日本のことを考え、
民主党の中からもいろいろな動きが出てこないといけない」と述べ、
民主党からも呼応する動きが出てくることに期待を示した。　

12月12日19時12分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000158-jij-pol

>>631
税率下がったって売れないから大丈夫

田崎真珠が三分の一リストラとかいうニュースを見たな
金持ちが買う高級品なら高税率でいいだろという人は
それを作ってる中の労働者まで考えないと

塩川、「来年9月までやります。重要法案は3分の2で通します」と明言すれば落ち着く、だって。

>>649
真珠系は大分前からだから今回とは別だと思うんだけどね。

>>647
他力本願なんだな。もうすぐ政権交代近いのに、そう簡単に民主が割れるもんか。
あの空気が読めない前原だって出んわ。

>>650
さすが武闘派、血が騒ぐのかね

米史上最大の「ねずみ講」発覚＝ナスダック元会長、４兆５０００億円詐欺

　【ニューヨーク１２日時事】ウォール街（米金融街）の重鎮として知られるバーナード・メードフ氏（７０）が、
ねずみ講に似た手口で投資家から資金を集め、少なくとも５００億ドル（約４兆５０００億円）の損失を
与えたとして連邦捜査局（ＦＢＩ）に１２日までに逮捕された。米メディアによると、米史上で最大規模の
詐欺事件といい、市場関係者の間でも動揺が広がっている。

　捜査当局によると、同氏が運営する投資ファンドは、巨額の損失を抱えていたにもかかわらず、
毎年１０％の利益を上げていると宣伝。投資家から資金を集め、配当や解約金の支払いに充てていた。
同氏は「ファンドの実体は大掛かりな『ねずみ講』だった」と告白しているという。

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300065

>>650
そりゃ審議してないって公言するようなもんだ。今の低支持率の麻生がそう言ったら
今度の選挙は激減どころの騒ぎじゃなくなるよ。

>>650
さすが清和会だ。
参院での法案修正には一切応じるなと言う訳か。
有権者舐めてるだろ。

>>638
今日の目つきって何処で見たの

>>633
海部総理待望論か

>>657
基地外にマジレすいくない。

>>644-645
同一品種内で合理的に線引きするのは難しいと思う。
食料品は〜というのはやりやすいけどな。

>>658
そして「重大な決意」で解散取りやめ

>>650
コレは無いわ。
舐めすぎだろ。

>>657
政治板の不良債権スレの闇の声というコテの書き込みだね。
彼は清和会のスポークマンよろしく、清和会や後藤組系の願望ばかりを将来の予想として垂れ流してる。
ちなみに元レスは↓だね


不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から86
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228577212/273

>>660
価格で一律でいいじゃん。

>>660
基本的に複数税率は嫌いだけど
やるなら食料品とそれ以外しかないわな
細かく物品税状態になると政治家は業界団体の方向しか向かなくなる

>>653
>>655
>>656
>>662
やはりブサヨとしては９月まで解散なしで突っ込まれると
ﾐﾝｽ瀕死になると危機感持ってるんだな

>>660
いつもいいもの食ってる麻生が「うまい」と言った物は高い方の税率を適用

万一、中川さんや小池さんが民主党に擦り寄ってきたらどうするんだろう？

加藤さんや山崎拓さんは条件次第だろうけど、中川さんやら小池さんは
党内での反発が強くないか？
下手したら熊谷新党みたいになってしまわないか？？

税金を上げるのなら全部の税金を一律に上げればいいだけだろｗ
消費税だけに絞る理由が無い。

>>668
社民のみずぽと会食した時に小沢が「ありえない」と明言

>>668
小沢が、ミッチー息子ならまだしも、小泉といっしょにやってきた中川シャブを受け容れることは
絶対にありえないと言明したそうな。

>>668
参院選以降、党内で力を持ち始めた輿石みたいな党内左派が黙ってない。
小沢と言えども1人で彼らを押さえ付ける事は出来ないと思われ。

裁判員制度の欺瞞は、裁判に時間が掛からないと明言していることだ。
じっくり審理してもらうことを国民にお願いしないといけない。

>>644

ちょっと違う話しだけど
日本の軽自動車制度ていつまで続けるつもりなんかな。
外車の参入障壁としては有効に働いてるが
あまり合理的な制度ではないよね。

排気量（あるいは燃費）ごとに税率を細かく区分するとか
やりゃーいいのに。

長島みたいな、自民党議員であっても不思議ではないような党内右派が、
鳴りを潜めているのも不気味といえば不気味なんだよねｗ

>>642
社会保障がきっちりと運営されるのが解れば、良いと思う。
「百年安心」みたいなおバカなのではなく、もっと根本的な解決が必要だけど
消費税を福祉目的税にするのは、まだ一番可能性があることだと思う。
法人税の値下げと消費税の増税に関しては本来は別の話。
まあ、法人税を下げなくても日本が企業にとって魅力的な国になるように努力すればいい。
今はもうどこの国も法人税率はかなり下がっているので、これ以上下げてもインパクトは少ないと思う。
どの方法も簡単なことではないと思うが
逆にそういう方向を見つけるのが政治家の役目、
規制を緩和しておいて、ルールをつくるのは出来ませんでした
失業するよりも派遣の方がましなんて言うのは
小学生でも出来ることで、テレビで自慢げに言うことではないと思う。

>>674
燃費はいい手だな。これに非関税障壁だっていちゃもんつける事はできないだろう。

>>670
>>671
>>672

ってことは、このまま行くと前原さん、日干しになってしまうかも知れんね。
いくら前原さんが力持ってきても東京以外では参議院の議席を確保する事は
不可能だろう。
比例なんてそんな金の掛かる事は絶対に出来ないしね。

それにしても、今となっては改革クラブ、本当にファインプレーだよなぁ。。。

>>649
高級品が売れないのは今に限った話じゃなく、日本人のライフスタイル
そのものが完全に変化しているからじゃないのかねえ。
広告でもネット広告は伸びてるわけだし。
それでも高級品を買う層は税率が上がったからと言って安物を買うわけじゃあるまい。

>>678
民主が参院を割ることだけは絶対に無くなったね。政治家生命が終わる。

>>674
今だと、スマートみたいな超小型車が軽にならないしな。

自動車の税制は環境税に一本化するとかの改革は、
本格政権作らないと無理だよ。
麻生じゃ、煙草税さえ上げられない。

>>678
そもそも前原が民主を出ることはないだろう。大連立でもなければ。

加藤さんが２〜３人、参議院を連れてきたら、
一気に流れが決まるだろうなぁ。

改革クラブも、次の選挙で5人って要件を割るし、
その次の参議院選挙終わったら、大江さん一人になるし。

渡辺ヨシミさんも年内に離党は確実だろうから、他の議員さんはどうするんだろう。
前原さん頼みの自民党議員さんは落胆してるだろうなぁ。。。

ＩＭＦ（国際通貨基金）の元調査局長で米ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授は１１日、米国は深刻で
持続的なリセッション（景気後退）のさなかにあり、脱却するまでには失業率が１０％まで悪化する
可能性が高いとの見解を示した。
ロゴフ教授は、ブルームバーグテレビで放映された番組「ナイト・トーク」のインタビューで、「われわれは
まさに、今回のリセッションの厳しい局面に入りつつある。それは極めて深刻で、世界的なリセッションだ」
とした上で、「大恐慌以来というのは大げさだが、第二次世界大戦後で最悪の可能性はある」と指摘した。
このなかでロゴフ教授は、１１月に６．７％だった米失業率が今後、９〜１０％に上昇するとの見通しを示した。

http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812130101a.nwc

>>678
>>683
日干しも何も今なにかの政策に関わってるんだっけ？地道に汗かいてるんだったらわかるけど

>>683
社民党と民主党がくっ付いても、前原さんは今のまま民主党におさまる？
まぁ、前原さんが出て行く事はないだろうけど、郵政復党組みたいな感じで、
党内が少し揉めそう。

>>684
喜美は選挙戦は自民で戦うと発言してたから
年内、越年関係なく離党はないと見ていいよ。

ちなみに自民政局スレで宗教法改正についての指摘について礼を言ってなかった。
指摘有難う。。

>>684
そろそろ締め付けに対して再反発しそうではある。なんだ、それで内閣はこの体たらくかい、って事になれば完全崩壊だろうな。

>>688
いえいえ、理系なんで大した返答もせずに申し訳ない。

ヨシミさん、そうなんだぁ。
じゃ、正論は、単にマスコミ向けに発表しただけなんだ。
党内を混乱させただけか。。。

>>685
アメリカの失業率は、レイオフとか長期の失業も含んでるからな。
日本の失業率統計も、そういう世界基準に合わせればいいのに。

>>691
それをするには政権交代が必要だと思うよ。

>>685
頭が悪い学者だな。
「第二次世界大戦後で最悪」と「大恐慌以来」といったい何が違うんだ？

・・と思ったら、スティグリッツに池沼扱いされてた野郎か。

政権交代後の未来はカルトマルチ政権

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

>>694
民団は民主の票になるのかよ。
池沼は寝てろ。

>>695
まあまあ、相手してもしょうがないしスルーで。レスに関係ない、絡まない手合が増えてること自体が危機感だから

>>687
党内で多少揉めるぐらいはあるだろう。民由合併程度にはね。

保守新党も改革クラブも、離党したのはみんな元新進党組だしな。
旧民主党で与党に出て行ったのは邦夫ぐらいだと思う。
まぁ、邦夫は旧民主＆元新進という変り種だが…

>>695
政権交代したらそうなります。

政権交代後の未来はカルトマルチ売国連立政権

【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/

【政治】 「永住外国人の地方選挙権付与に積極的に取り組む公明党に感謝」 〜強固な友好を構築　太田代表ら、韓日議連の表敬受ける
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229046089/

これは演技
【政治】「公明党なんて政党はない。カルト集団、創価学会だ」民主・石井一氏が批判★３　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229108441/

変態毎日新聞は聖教新聞を請負印刷していますw
【社会】創価学会、来年の活動方針を決める。テーマは「創立８０周年（２０１０年１１月１８日）へ『青年・勝利の年』」…毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229092233/

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124238/

>>686
前原は岡田と一緒に予算委理事やってるぞ、常会で仙石、枝野と交代するみたいだけどな
執行部としては二人で地方回りに当たらせたいみたいだが

07参院選
金政玉の全国得票 19,468

新進党出身の人はどうして民主党から出て行くのか？
党首に嫌気が差しているとしか思えないが。

>>687
そうなれば福山や山井辺りは凌雲会を飛び出して、ここぞとばかりに長妻を担ぎ上げることになるんじゃないか？

乳幼児相手の写真撮影みたい。
今の子供じゃ七五三の記念撮影でももっとまともな気がする

【中川秀直】1129大阪「中山泰秀先生との写真撮影」
http://www.youtube.com/watch?v=P3Ss3WwDXv4

>>702
逆に吉田公一みたいに、実質上追い出された人間もいる。

吉田の場合は自業自得だがな。

>>697

元新進（落選）、元民主→自民

後藤茂之（長野4区）

裏切り者つうか、民由合併で自民に移った。

＞民由合併で自民に移った

ここは正確ではなかったな。

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124238/

なんで政権交代するのに鳩山さんは「韓国からご協力を」と言うのかな？
外患誘致罪じゃね？

日本経済は全治３年と言うより、自民党は余命３年

とりあえず民主単独過半数の確実な政権交代の為にはもう少し自民を分裂させるべき。
やはり数人でも離党を誘発させるなり、公明との溝づくりを仕掛けるべき。まあ麻生を追い込んでいけばそうなるが。

>>687
前原なら逆に、社民グループとの協調に入るんじゃないかね。
安保外交さえ棚上げしてしまえば、政策的には遠くないし。
元社民の議員を凌雲会両属に勧誘するとかして。

>>708
下らないコテ名つけるな。
民主党が売国なら、自民党は亡国だｗ

>>702
小沢に引っ付いていれば利権が転がり込んでくるとか
そういう考えだったんだろ？
実際改易クラブなんて利権ゴロばっかだったじゃん

>>709
創価学会という生命維持装置で生かされてるだけです

>>711
前橋にそこまでの離れ業をこなせるか、疑問符が付くな。

>>713
大江とかは容易に想像できるが、(笑)って何利権よ？

外から見てると、社民党とくっ付くのは、民主にマイナスではない気がする。

地方議会の選挙で、今の民主党の人は勝算がなかったら出ないが、
社民党系の人は、とりあえず、突っ込んでいくし。

当然、勝った後に揉めるが、議員が居て揉めるのと存在もなく、
忘れられるのなら、議員が居た方が数倍マシ。

前原グループが山井、福山グループに看板変えしたら考えられるね。
社会党系の労働貴族でない人の行き場になるのはいいかも。
貴族や連合の大幹部直系の人は横路さんところに行けばいいんだし。

>>717
社民党みたいな憲法マンセーのエセ宗教団体は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>717
山井・福山らと言うよりも、
長妻を顔として立てないと難しいのではないかと思う。

>>718
社民の社会保障・医療・労働問題への追求は正しい。
派遣マンセーの自民のほうがイラネ

>>708
こいつ､ここ数日ずっと張り付いてるな｡
2日くらい前に､移民問題と参政権の問題を混同して､
赤っ恥かいたのに､まだ懲りずに来てやがる｡
つうか､いちいちコテ変えるなよな｡

>>721
何と言うか、ネトウヨ必死だなｗって感じだな。

１９９９年派遣法改正に、民主・社民は賛成。
共産はともかく、民主は庶民の敵。

>>720
馬鹿だな。派遣なんて先進国どこにでもある制度だぞｗ

(笑)の利権って・・・
だって(笑)だぜ？

>>718
国会の開会式に難癖つけて出ない共産党よりかはマシだろ。
そう言えば西村眞悟が懲罰委員長の時に国会の開会式に出ない議員を
懲罰にかけようとしたらしいが、事務方に止めれれたらしい。

>>726
どっちも糞。一緒になったら埋毒の計にはまる。

>>718
前から思ってたがそのコテ何て読むの？

万一、前原さんが福山さんや山井さんを連れて党を割ったら、
かなり前原さんを見直す。

福山さんの労組回りは、民主の中でもかなり凄い部類。
東京で用事のない時、可能な限り労組回りしてる。
山井さんも系列の議員さんは、民社系の人が多いし、地元でも頑張ってる。
そんな人を連れて離党とか出来たら、よほど前原さんに魅力があるって事だし。

長妻さんは、どうなんだろう。
岡田さんみたいに、かなりドサ回りしてるからなぁ。。。
確かに長妻さんの講演は聞いてみたい。

>>724
日本のような奴隷的派遣は法で禁じられている。

前の不況の時は、一斉解雇ってなかったがな。
派遣制度を雇用調整弁として、一斉に切りまくったから、来年は失業者であふれかえるな。

山井さんは長妻さんといっしょに年金問題の追及をやってた方が幸せでしょう

そもそも使用者側が「有期であれ無期であれ直接雇用が大原則」ってのを
忘れているからねえ。それこそ契約社員である期間工と派遣社員を
ダブルで使っている企業も多いわけだし。

>>732
政経塾出身かつ同郷ってだけだからな。

>>731
派遣も正社員も首切られまくったら、納得するのか？
心配するな。来年から正社員の首切りがどんどん行われるからｗ
不公平感が無くなるぞｗｗｗ

派遣制度じたいを全否定することはないかもしれませんが、
問題は正社員とのあまりにもの不平等、セーフティネットの不在ですよ

>>735
で、そのコテは何て読むの？

>>723
派遣の「原則自由化」を決めた国会で（99年6月29日）
http://jp.youtube.com/watch?v=dzYqdxgBbM8
ブレない共産党

儲は「信者」でしょうね。
「日経笛信者」。
でも、「笛」が何をさすのかわからんｗ

>>732
山井からしてみれば、年金関係は余技というかとっとと片付けて本命の介護関係に
専念したいんだろうけど。

>>733
そんなの常識でもなんでもないよ。戦前は請負ばっかりだったしｗ

フェルドマン？

今日の塩川ではないが、マジで任期満了まで中央突破を図りそうな気もしてきたｗ

日経
笛→竹由
儲→信者

日本経済新聞の竹由記者の信者

>>720
後期高齢者医療制度導入のきっかけとなった国会で（00年11月30日）
http://jp.youtube.com/watch?v=4lRKvdoPMTA
2000年11月、参議院の厚生委員会。民主党議員が、日本共産党をのぞく各党を
代表 して高齢者医療制度の創設、老人医療や慢性期医療の定額化などを
提案したことがキッカ ケです。
ブレない共産党

公明幹部とは誰だ？

笛＝竹由⇒竹中
笛＝フエ⇒フェルドマン

⇒竹中＆フェルドマン

>>743
それよりも、年が明けても麻生さんが何もしないってのもあるんじゃないか？

3月くらいになって、”もう、任期満了まで半年を切っている、そんな時に、
人気取りのような政策をとるのは問題だぁ”とか、言って。

100年に一度の不況だとかいうときに、
本来なら退陣してもおかしくないほどの支持率の内閣がずるずる続いていくんだね。
国民の信を問うこともなしに。

はあ・・・・・・

与謝野がいくら吼えたところで、麻生以上に周囲が増税を認めるわけないのだ
与謝野が辞任したっって大勢に影響はないだろう

てか大手は採用力も労務管理力もあるのに、有期雇用に派遣を使う意味が分からん。
当然派遣料金は実払賃金＋労務管理費よりも高くなるし。
会計や税制の都合なんだろうか。

さすが、向こうの詐欺師はスケールがデカいな。

【米国/ファンド】米史上最大の「ねずみ講」発覚＝ナスダック元会長、４兆５０００億円詐欺[08/12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229123086/

竹中信者Ｗ

うーん
たぶん支持率も2割を割り込んでると思うんだが・・・

首相決意　政権浮揚へ賭け　勝算ないまま『３年後』
08年12月13日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008121302000123.html
「まず急がなければならないのは雇用対策だ。年末までに急がなければならない。年度末ではありません」
首相は緊急対策の中で、雇用対策などを年内に実施する考えを強調した。
首相は民主党の小沢一郎代表との党首討論で、十月末に経済対策をまとめながら、その裏付けとなる二〇〇八年度第二次補正予算案の今国会提出を見送った矛盾を突かれた。
だが、首相は十分に反論できず「景気の麻生」の看板に傷が付いた。それだけに、即効性のある対策で巻き返す必要があった。
〇九年度与党税制改正大綱は、公明党の反発を受け、首相が求めていた消費税率引き上げ時期の明記を見送った。社会保障財源として期待したたばこ増税案もつぶれた。
首相の意向が与党に無視されることが常態化すれば政権は死に体となる。
首相としては、これ以上「発言のぶれ」を指摘されないためにも公明党を押し返さなければならなかった。
とはいえ首相に勝算があるようにはみえない。首相は緊急対策の財源について「いろいろなことを考えて今後検討しなければならない」と述べるにとどめた。
消費税率引き上げ時期は、将来の税制改革の道筋を示す政府の「中期プログラム」に明示し、自らの発言を担保したい考えだが、与党側にどう根回しするのかはみえてこない。
首相は来年の通常国会を例年より大幅に前倒しして一月五日に召集、第二次補正と〇九年度予算案の年度内成立を目指す。
その先に衆院解散・総選挙を見据えるが、まず順調に年を越せるかどうか。政権浮揚の糸口をつかむのは容易でない。

>>751
アンダーグランドとの関わりとか、いろんな人の口利きとかでは？
工場誘致の条件ですでに派遣の窓口が決まってても不思議でない。
後、株主対策じゃなかなぁ。
すぐに利潤を求めるんだったら、派遣を使うよ。
長い目で見ればダメでもさぁ。

麻生　何か奇策はないかなぁ
→そうだ小泉さんみたいに与党を抵抗勢力にしよう
俺の国民的人気で逆転だ
漢字一文字で気だ

それより秀直麻生会談が流れた件が重要なのだ

>>751
斬りやすさだと思います。
直接雇用なら、雇用責任というものがあるんだけど。
派遣はいらないときはザックリ斬れる。
しかも、キヤノンではないが、直接クビにしたのは自分とこではなく派遣会社だから
良心の痛みもその分和らぐ。

支持率１０パーセント台でも総理の座に居座ることが出来るだろうか。

>>758
流れたよね

なんかもう、IMFに10兆円だの、今回の23兆円だの……。
そんなに金があったのか。

>>761 手打ちのはずだったのに秀直が拒否したということは・・・

>>759
使えない人を雇用した時もさっさと切ることができるっていうメリットもある。

与謝野経財相が強く反発、大綱に消費税上げ時期明記せず
08年12月12日23時35分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081212-OYT1T00832.htm
「与党の言う通りやっていたら、政府の存在意義はない。与党と政府の立場が違うことはあり得る」
「自民党が責任政党として最後まで踏ん張れなかったということだ」
首相は１２日の記者会見で、消費税について与謝野氏と歩調を合わせたが、温厚な与謝野氏の「急変」に、自民党では「消費税を争点に政界再編を目指すのでは」との観測も流れている。
-------------

>憶測も流れている
って、ナベツネ、お前が一番知ってることだろうがw

蓮舫の言葉を借りれば
年金記録問題や、無駄遣いの指摘は政治家の仕事ではない
官僚と「資料出せ、出さない」という非生産的な押し問答はやりたくないんだとさ

そうなると、山井には介護と言う本命があるが、長妻はどうか
平成維新の会まで先祖がえりするのかな

そもそも与謝野なんて特命相なんだから権限なんか無いんだが

与謝野、再発して余命を告知されたんじゃね？
でも、人生最後のこの世への置き土産が庶民を苦しめる消費税増税っていうのは
いかなる心境だろうね。

与党税制大綱　余りに整合性と責任欠く
08.12.13 03:07
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081213/stt0812130307000-n1.htm
大綱は２０１０年代半ばまでに実現するとしただけで、その開始時期も消費税の引き上げ幅も明記しなかった。いくら選挙に不利とはいえ、これでは持続可能な社会保障制度はつくれない。
来年度からの基礎年金国庫負担引き上げ財源２・３兆円の手当てさえついていないのだ。税制抜本改革が先送りされたためで、麻生政権は財政投融資特別会計の剰余金を充てる方向という。
　しかし、これは安定財源ではなく、あくまで一時しのぎのつなぎ財源だ。安定財源確保の時期が明示されなければ、つなぎ財源としての位置づけもできまい。
　せめて麻生政権は近くまとめる「中期プログラム」でその開始時期と消費税引き上げ工程を明示し、実現へ法的担保をとることだ。国民に安心を与えるべき政治が不安をあおってはならない。

やっぱり、れんほうも所詮ダメ政治家だったな

民主党の小沢一郎代表

政界再編を巡っては渡辺喜美元行政改革担当相の自民党離党について「決断できない」とばっさり。

中川秀直元幹事長は「小泉純一郎元首相と一緒だ。組めるわけがない」と連携を否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081212AT3S1102R11122008.html

>>769
どうして消費税上げろと言い出すのかね？
全部の税金を一律に上げればいいだけ。消費税が難しいのなら、消費税を
はずしてあげればいい。

日本の救世主は小沢氏しかいないのだ。
ただ深い人だから、凡人には理解できないのだ

バカボンパパも、所詮は55年体制脳だったね
ここはちょっと残念なところである

>>773
小沢は救世主じゃない。独裁者なだけｗ

>>775
いつ独裁したんだ？
独裁者ってのは小泉みたいなキチガイのことを言うんだ。

>>774 ワシは55年体制支持ではなく中選挙制支持者なのだ。
この２つは別物なのだ。

小選挙区こそ馴れ合い55年体制なのだ

>>750>>767
与謝野が辞表を叩きつければ麻生内閣は総辞職に追い込まれますよ。
麻生首相はそれがわかっているから「３年後」にこだわっている。

小沢信者が中選挙区支持とな？

そろそろ、日本にも波及するのを考えなくてはいけないのでは？
しかし、若者失業率20%はひどい。

http://www.asahi.com/international/update/1213/TKY200812120324.html

>>776
野田の立候補を押さえ込んだり、給油法について国際協調と安全保障の
観点で賛成しようという党内意見を押さえつけて反対に回らせたり、
いろいろやっているだろｗ

０８年１２月１３日
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/
２００９年は自分にとって「とても辛い１年」になるだろう！　その理由は次回のブログで。

>>775 じゃ小泉はなんなのだ？

独裁者は小泉。またはエセ改革者か単なる政局屋。
小沢氏こそ改革者なのだ。

小渕元首相のおいに有罪判決
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20081212045.html

　島田尚登裁判官は「賃金を全額受給できる実習生の権利を侵害しており、
批判は免れない」として懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。

　小渕被告は小渕優子少子化担当相のいとこにも当たる。同罪に問われた
元顧問ら２人には懲役８月、執行猶予３年（求刑懲役１年）が、法人としての
同組合には求刑通り罰金５０万円が言い渡された。

　判決などによると、小渕被告らは共謀し、平成１８年３月、企業２社から
実習生６人の名義口座に振り込まれた賃金約４１７万円のうち、約１３２万円を
着服。また小渕被告は１９年６月にも１０社から実習生３４人の口座に振り
込まれた賃金約１３２７万円のうち、１０７０万円を着服した。
（全文ソース）

>>759
なるほどね。
２００４年以前も期間工が多かったんだが
それに加えて派遣解禁を強く迫ったのはそういうことか。

>>782
国民のほうがもっと辛いんだよ！！
と突っ込みたいんだけど、こいつのブログはコメントできんしな。

清和会と宏池会が自民党を離党して、それぞれ清和会新党と宏池会新党を作り
かつ公明党が連立を離脱すれば、民主党が不信任案を出さなくても
清和会新党と宏池会新党と公明党の３党で不信任案を出せば成立するだろう
しかし、清和会と宏池会が抜けた自民党でも選挙に勝てるのだろうか？

>>779 それが小沢氏唯一の失敗なのだ。
彼は日本人の民度を過大評価しすぎたのだ。実際の日本人の多くは愚民なのだ

あちきは不勉強で分からないのでやんすが
５５年体制って小選挙区制の下に培われたものでやんすかあ？

>>783
小泉はちゃんと党内民主主義で総裁に選ばれているが、小沢は違う。
倒閣を仕掛けられて勝っただけであって、中曽根みたいに任期延長すら
していない。プーチンみたいに復権も狙っていないから独裁とは程遠い。

>>785

でもそうすると、会社における管理力や、育てる能力が極端に落ちるから
自殺行為になる。現場を知らない人だけになるんでね。

ビッグ3は、3年後の日本の大企業の姿だよ。

やれやれ、近視なのか

>>791
日本の経営の一番の問題は、経営者に真の経営力が不足していること。
現場がなんとかいうのはあまり関係ない。まだまだ国際競争力はある。

★派遣削減でシャープ福山指導

　シャープ福山工場（福山市）で今月中旬以降、約260人の派遣社員が削減されることについて、
広島労働局は12日までに、契約期間中の契約解除が８割を超すことを重視し、再就職先の支援などに
努めるよう文書で同社を指導した。文書は、関連会社に雇用するなど新たな就職先の確保に努める
▽入寮中の派遣労働者が当面の住居を失わないよう、寮からの退去日を延長する―の２点について
対応を求めている。同工場で削減される約260人のうち、契約期間が残っている人は約220人に上るという。


■ソース：中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812130052.html

というか小泉は野心満々だが国民が再登板を望んでないから、タイミング見て逃げただけじゃないか

必死ですよw
日本を韓国人に売り渡す為にいかないのでね。

おさらい
　■衆院へ提出された永住外国人地方参政権付与法案　　　　　

　提出政党　　　　提出時期　　　付与する権利　経過　　　　　　　

（１）民主・公明　平成　　　　　地方選挙権　　１２年６月解散で廃案

　　　　　　　　　１０年１０月　　　　　　　　　　　　　　　　　

（２）共産　　　　１０年１２月　地方選挙権　　　　　〃　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　・被選挙権　　　　　　　　　　　

（３）公明・自由　１２年１月　　地方選挙権※　　　　〃　　　　　

（４）公明・保守　１２年７月　　　　〃　　　　１５年１０月解散で廃案

（５）民主　　　　　　〃　　　　　　〃　　　　　　　〃　　　　　

（６）公明　　　　１６年２月　　　　〃※　　　１７年８月解散で廃案

（７）公明　　　　１７年１０月　　　〃※　　　継続審査　　　　　

※（３）と（６）は朝鮮籍（北朝鮮）を対象から除く。（７）は日本国民に地方選挙権を付与した国の永住外国人に地方選挙権を付与

保革の両陣営が、冷戦下の東西勢力からそれぞれ資金援助を受け
中選挙区制というぬるま湯のもと、口では喧嘩しながら
湯船の中では互いをまさぐりあっていたのが55年体制

>>788
中選挙区制って結局政策より金のばら撒きの方が優先される。
政治に金が掛かりすぎるからダメってことだ。
社会党なんて元から複数候補者なんて立てるきなかったしｗｗ
政権交代なんてありえなすｗ

小泉政治は一言で言えばファシズムだった

>>791
育てる能力の低下＝働く労働者の育たなさだしね。

日本経済は破滅への途を驀進中。

「真の経営力」って抽象的な表現でやんすねえ。
「真の保守」とどちらが胡散臭いでやんすかあ？

>>795
アフォか。引退時の内閣支持率がどれだけあったのか忘れたのか。ボケ。

昨日の夜中から同じ奴がずっと同じレス繰り返してんのかよ





少しは外出ればおまえ等？

昔は政権交代しなかったのは、国民がそれを望んでなかったせいなのだ。
制度は無関係なのだ

>>802
なら表舞台に出てきてみろよw

外国人参政権を求めている人達はこんな人達です。

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　

↑今まで、このコピペが嫌韓厨の誇張だと思ってたんだけど、

民団（在日本大韓民国民団）のHPで
ttp://mindan.org/toukei.php
５．職業状況−１９９９年
無職 462,611
総数 636,548

>>797
ありがとうございますう！
だったらバカボンパパの>>777のレスはとんでもない間違いでやんすねえ。

>>802 所詮、愚民が支持しただけなのだ

＞小選挙区こそ馴れ合い55年体制なのだ

＞制度は無関係なのだ

問題：この２つの矛盾の整合性を説明せよ。

小泉の貸した米100俵が
ほんの手付だとは知らなかった　　Ｏｎ

んじゃ俺様はお出かけしてきますんで
ネット引きこもりの重病患者の皆さんも
たまには外に出て空気吸ってくださいね〜

>>811
ハイハーイｗ

今回もやるのかね？

【政治】政界再編にらむ？小沢代表が創価学会と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145073331/1

1 名前： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφ ★[] 投稿日：2006/04/15(土) 12:55:31 ID:???0
民主党の小沢一郎代表が１１日、創価学会の秋谷栄之助会長と東京都内で
会談していたことが１５日、明らかになった。創価学会は自民党と連立政権を組む
公明党の支持母体。小沢氏の動きに対しては、小泉純一郎首相の９月退陣後の
政界再編をにらんだものとの見方もある。

関係者によると、小沢氏側から１１日当日になって、秋谷氏側に会いたいとの
連絡があった。代表に就任したことに伴う「表敬訪問」で、都内の創価学会施設で
１０分間ほど会談した。詳しい会談内容は明らかになっていない。

小沢氏はこのほか、日本経団連や全国特定郵便局長会など自民党支持色の
濃い団体へ異例のあいさつ回りをしている。

(04/15 12:43)
http://www.sankei.co.jp/news/060415/sei064.htm

ちょっと前は、強固な中選挙区信者だったのに
分が悪いと見るや、「制度は関係ない」に変節した経緯は見逃してませんよ

変節が悪いとは言いませんけどね

>>801
外国人経営者に代わったら復活しているフォードや日産とかソニーとか見ればわかる。
>>805
独裁者になりたくないから、潔く身を引いて後進に譲ったんだろ。
それでも独裁者呼ばわりしたいバカコテがいるんだからあきれるぜ。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

★エクアドル、デフォルト宣言＝他の新興国に波及の懸念

【ニューヨーク１２日時事】南米のエクアドルは１２日、同国政府が発行した外貨建て債務について
デフォルト（債務不履行）の方針を宣言した。債務は総額約３８億ドル（約３５００億円）。コレア大統領はこの日、
対外債務について「（前政権による）違法な契約だ」と主張し、リスケジュール（債務返済繰り延べ）などを
求める方針を示した。

　エクアドルは、原油相場の急落で石油収入が減少し、資金繰りが悪化。先月１５日には３０６０万ドルの
返済を延期し、今月１５日に支払期限が迫っていた。

　今回、デフォルトを宣言したことで、金融市場での資金調達や、国際機関からの新規借り入れは極めて困難になった。
資金繰り難から財政支出の削減を迫られ、政情不安に発展する可能性も出てきた。

　南米では、ベネズエラやアルゼンチンも原油や穀物価格の下落で外貨準備が落ち込んでおり、
デフォルトの連鎖を懸念する声も広がっている。（2008/12/13-06:42）


■ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300070

外国人参政権は「相互乗り入れに限る」とした上で
（国際犯罪捜査なんかの世界はそれに近い）
同じ外国人に優劣をつけないために永住外国人制度を廃止し
移行期間を経て帰化か純外国人化かを決めさせれば
相当フラットになると思うんだが、なぜ誰も提案しないんだろう

選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、

定住外国人の地方参政権←これはいらんやろ。

などを早期に実現する。

http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

たったの３５００億でそこそこでかい国が�dじゃうんだな。

ソニーw

>>815
なるほど！松下幸之助や井深大や本田総一郎は「真の経営者」に値しねーよざますよね。
マツダで業績を上げた「真の経営者」が本家フォードを今日の状況に追いやった歴史の皮肉について是非ともコメントを。

なんじゃこりゃ>>811
ネット引きこもりてｗ

最近はガキもここに出入してんのか？

>>821
じゃあ、今の経営者で松下幸之助や井深大や本田総一郎に当たる人あげてくれ。
いないだろ('A`)

ソニ―が復活ねＷ

外国人地方参政権問題その２・・小沢氏の論法。

http://musume80.exblog.jp/1213584

※811さんは彼女がいる設定です
ご了承下さい

３０億ちょっとの返済を遅らせろって事は相当やばかったんだな

明日の報道2001世論調査は、昨日の麻生会見が反映されない数値。

しかし、麻生と自民にとっては、反映されなくてよかった、と言うべきだろうね。

>>823
総一郎⇒宗一郎
都合のよい部分をピックアップしないで本家フォードの経営についてコメントをｗ
マツダの経営はよい経営
フォードの経営は悪い経営
わたしの人形はよい人形

党員資格
民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）
ttp://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html
＞○民主党の基本理念と政策に賛同する18歳以上の方なら誰でもなれます。
＞○在外邦人や在日外国人の方もOKです。
＞○党員は、それぞれの地域にある民主党の総支部（総支部がない地域は都道府県連）に所属します。総支部とは、衆議院、参議院の各議員、または公認候補者などを代表者とする民主党の地域組織です。
＞○党費は年間6,000円です。
＞○党員は、民主党の運営や活動、政策づくりに参画でき、党代表選挙で投票することができます。
在日が党代表選に投票出来るって？

公明党：十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
ttp://www.komei.or.jp/about/agreement.html
ttp://www.komei.or.jp/about/meeting/060930kiyaku.pdf
＞第二章党籍
＞第一節党員
＞第四条わが党の綱領及び規約を守り、その政策及び諸決議を実現するため党活動に参加しようとする十八歳以上の
＞者は、国籍を問わず党員となることができる。

政治資金規正法
＞政治資金規正法は、日本の政治や選挙が外国の勢力によって
＞影響を受けることを未然に防ぐとの目的で、２２条の５に「外国人、外国法人
＞または主たる構成員が外国人もしくは外国法人である団体その他の組織から、
＞政治活動に関する寄付を受けてはならない」と規定。違反した人には、
＞３年以下の禁固または５０万円以下の罰金、公民権停止の罰則を設けている。

政治資金規正法で外国の勢力によって影響を受けることを未然に防ぐと言ってるのに
選挙権なんか論外だろ

>>817
元はといえば、旧日本植民地の人間については、敗戦の時にそうすればよかった。

しかし、「彼らが国会に進出したら、10議席以上獲得する可能性があり、
民族紛争や天皇制廃止論が持ち上がる」という清瀬一郎氏の意見が通り、
選択の有無無く選挙権の「停止」することになった。
有り体に言えば、今の外国人参政権反対論と全く同じ理由。

そして、国籍選択を認めた（つまり朝鮮、台湾、樺太などの出身者が任意で日本国籍を選ぶこと）という話もない。
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/sanseiken1.html

>>824
日本人の経営陣のままじゃ倒産していたと思うんだ|ω･`)

>>806
日本人でも非労働力人口（無職）は全体の4割
完全失業率にカウントされない潜在的失職者を含めればもっと高く、
ニート人口も在日韓国人並に存在する（64万人）と言われている。

そう、お前のことだよバカウヨｗ

★中国は「自殺大国」世界一、経済発展のかげで深まる孤独

【12月12日 AFP】中国南西部の崇州（Chongzhou）市で、夫婦が口論の末、2歳のひとり息子を残して服毒自殺を
図るという事件があった。このニュースが11月に報じられたとき、この30年間推進されてきた改革・開放政策の「負の側面」が
あらためて浮き彫りになった。それは、中国の自殺率が今や世界最悪の水準にあるという事実だ。
　中国の年間自殺者数は25万人から30万人で、世界合計の約25％を占める。また、2分に1人が自殺している計算になる。
15-34歳の死因の1位は、自殺によるものだ。
　1978年以降の改革・開放政策で、国は激変し、そこに住む13億人の心にも大きな混乱をもたらした。専門家らは、伝統的な
家族のあり方が機能しなくなるとともに社会システムも崩壊し、人間関係が硬直化し、個人に相当なストレスがかかるように
なっていると分析する。
　また、このわずか1世代のあいだで、中国の文化は「利益追求型」とも断言できるものに変貌した。経済的な豊かさが
追求されるなか、競争社会は「一人っ子」たちにも、親の過大な期待というプレッシャーを押しつける。また、教育などの
機会が増え、より多くの人が出世の階段を登りやすくなっている時代ではあるが、底知れぬ不安感でつぶれてしまう人も多い。
　地方でも変化は顕著だ。かつては3-4世代がひとつ屋根に暮らすのが当たり前だったが、今では働き手が都会に出稼ぎにゆく。
子どもたちは残され、老人は顧みられなくなっていく。「経済発展で家族の絆は希薄になり、人びとはどんどん孤独になっている。
精神科を訪れる患者は増え続けている」と、中国初の精神分析医、Huo Datong氏は語る。中国共産党が人びとの生活を管理し、
「ゆりかごから墓場まで」面倒を見てくれていたのは、遠い過去の話だ。
■ソース：ＡＦＰ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2547707/3598961

>>829
ビック３は経営者がどんなに優秀でも再建は難しい。
ＵＡＷとの契約ががんじがらめで、それをリセットしない限り立ち直らない。
日本の自動車業界の経営者が真に優秀なら、アメリカにヘッドハンティング
されているだろうがそういうことはないｗｗｗ

>>833
俺はちゃんと働いているぜ。

>>831
やっぱりそうなのか・・・。
清瀬一郎氏は国士だな。

前生活保護受給者の統計貼ってあったな
外国籍生活保護受給者数の統計だけど。
今でも厚労省だかのサイトに行けば見れるはずだが

>>836
後世に禍根を残した大迷惑な酷使様です。

>>836
虚飾の自己紹介がすぐに既定事実になると思ってるところがやはりキモウヨらしいｗ

アレ、ＵＡＷとの交渉はビック３歴代の「真の経営者」によってなされたものでやんすよねえ。
テキトーにつまみ食いしていたら辻褄が合わなくなるでやんすよお。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000001-jij-pol
麻生のバカの動向！

＞　午後5時57分、執務室を出て、同59分、記者会見室へ。同6時から同27分まで、
＞　　　　　内閣記者会との記者会見。同28分、同室を出て、同29分、官邸発。
＞　午後6時42分、東京・大手町の大手町ファーストスクエアウエストタワー着。
＞　　　　　同タワー内のレストラン「トップ　オブ　ザ　スクエア　宴」で渡辺恒雄読売新聞 　　 ←　大注目！！！w
＞　　　　グループ本社会長ら報道関係者と会食。
＞　午後8時42分、同所発。同55分、東京・内幸町の帝国ホテル着。同ホテル内の会員制
＞　　　　バー「ゴールデンライオン」で秘書官と打ち合わせ。
＞　午後9時31分、同店内で北側公明党幹事長と懇談開始。
＞　午後10時37分、北側氏との懇談終了。同40分、同所発。
＞　午後11時、私邸着。

　

昨日会見後
ナベツネと北側に会ってます。w

讀賣新聞の記事・社説内容の今後の変化に注目しましょう！

>>831
当時はそういう恐れあったんだろうが
３世４世になっても反日だのなんだのって層と
９割以上は日本化しちゃった層に分かれてるから
ここらですっぱりしたほうがいいよ

ついでに通名制度なんてのも
二重口座などのインチキを産んでるからやめるべき
日本名使ってる人は帰化すればそのまま通名を正式名にすれば無問題
逆だってカンサンジュンから柳美里、パクロミまでいろいろいるし

>>840
おばちゃんの質問に答えたから、今度は私の質問に答えて頂戴。
＞じゃあ、今の経営者で松下幸之助や井深大や本田総一郎に当たる人あげてくれ。

　「えせ同和行為」は、同和問題を口実に、不当な利益を要求する行為。警察白書（２００７年版）による
と、建設業者の現場担当者へのアンケート結果では、回答した１８２０人のうち６１４人（３３．７％）が、
「この１年で、工事に関し、不当要求を受けたことがある」とした。さらに、この７割にあたる４３０人が
「同和団体を名乗った要求だった」としており、その内容は、下請け参入や工事備品の納入強要が多かった。

　ノンフィクション作家の溝口敦さんは「えせ同和行為を含む不当要求は、企業に『これくらいなら応じて
もいいか』と思わせる程度の金額が多く、発覚すること自体が少ない。仮に、暴力団によるものだと分かって
も、中小企業は後難を恐れ、捜査協力には腰が引けてしまうのが実態。企業が毅然(きぜん)と対応できるように
するには、警察や行政による、より緊密なサポート態勢を構築することが必要だ」と話している。

読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081212-OYO1T00183.htm

>>839
俺はちゃんと働いているよw

外国人参政権や人権擁護法案（人権侵害救済法案）に明確に反対してくれる政党なら支持する。

バイトか・・・
まぁ働いてるといえるわな

店主麻生のバラマキ叩き売りという感じだな。
店頭で威勢良く掛け声をかけて客引きしているが、実は店には
売るものがほとんど無い状態。

めんどくさいなあ＞松井道夫

>>845
女性党を超える票が獲得できるといいですねｗ

★温暖化問題「日米の最重要課題」　環境相とケリー議員会談

【ポズナニ（ポーランド西部）＝生川暁】第14回国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ14）に参加している
斉藤鉄夫環境相は11日、米民主党のケリー上院議員と会談し、地球温暖化問題が「日米関係の最重要課題
となる」との認識で一致した。

　ケリー氏は2004年の米大統領選の民主党候補で、ＣＯＰ14には民主党議員団の代表として参加した。
ケリー氏はオバマ氏の温暖化政策について「ブッシュ大統領とは違う」と述べ、温暖化防止に消極的だった
ブッシュ政権から積極路線に転換する姿勢を強調した。ケリー氏は帰国後、会合の成果をオバマ氏に報告
するという。

　日本政府の説明によると、環境相とケリー氏は13年以降の温暖化対策の国際的枠組み（ポスト京都議定書）に
ついて「すべての国の参加が必要」との考えで一致、温暖化ガス排出量が急増している中国やインドなどを
念頭に新興国にも一定の排出抑制努力を求めることを確認した。(16:49)


■ソース：日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081212AT2G1200112122008.html

さあ火遊びするのはどのラインか・・・

1YKKK.ライン
2.シャブ一派
3.与謝野ナベツネライン
4.旧津島派
5.古賀谷垣
6.町村派幹部

外国人参政権反対を自民が明確に押し出せば郵政選挙並の圧勝ですね
８３会もほぼ全員生き残るでしょう　うんうん

ｔ

>>848
あのペテン詐欺師を名経営者扱いですか　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

そもそも温暖化対策なんて
いくらＥＵと日本がちまちま頑張っても
米中２害悪が努力しないかぎり無意味

お隣なんて日本の対策技術の無償移転（ようは強奪）で
余った金を軍事費につぎ込むことしか考えてませんよ

デカセギ１５年、家も職もなくした　円高不況に悲鳴
http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200812130042.html

利用し搾取しまくった挙句、用が済めばポイ捨て
国籍が何だろうがそうやって人をもののように扱う産業じたいの構造欠陥に批判を向けることは決してない。
木を見て森を見ず。それが親分の延命運動に現を抜かすプロ自民wOtKaQCg。所詮極右の鉄砲玉ｗ

>>852
そりゃそうでしょうw
そうなるのがまずいからマスコミがあまり報道しませんしねw

そうか、無職か。そうか。

欧米や官僚の圧力もあろうが、
企業の社会的責任やコンプライアンスが強くいわれだしたのは、
景気は一息ついていたが、経営環境が悪くなる中でブラック企業の蔓延に釘を刺したい意味もあろう。

生活防衛に走って、内需が死亡している面もある・・

>>857
マスコミが報道しなくても麻生さんが積極的に発言すればいいんですよ
そうすれば嫌でも報道せざるを得なくなる
この件では積極的に首相官邸にメールやFAXで意見を寄せるべきですね　うんうん

小泉人気はマスコミ脅迫した上で成り立っていた虚像なのだ。
再登板を狙ったいたが、需要がないので慌てて引退宣言ｗそして世襲ｗ
矛盾だらけのパフォーマーが小泉。しょせんは政局屋。

小選挙区制は無駄が多い。社会も不安定化する。
民意があれば中選挙区制度でも政権交代は当然可能。
小選挙区の良さを飲み込んだのが中選挙区制。

>>854
そう返してくると予想はついていたよﾃｰﾉｰなお馬鹿さんｗ
君の目が曇っていても松井道夫がｱﾝﾄﾚﾌﾟﾚﾅｰの一人であることは容易に否定できないよ。
隣の芝生に気を取られて足元の芝生を枯らさないようにな。

>>845
平日の真夜中居座ってたくせに働いてるフリするなこの真性ニート（ｸｸｸ


581 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 03:21:54 ID:SvX+RnDQ
民主党は外国人参政権と人権擁護法案（人権侵害救済法案）の成立を政策から削除せよ。

586 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 03:25:49 ID:SvX+RnDQ
民主党は外国人参政権と人権擁護法案（人権侵害救済法案）の成立を政策から削除せよ。

(中略)
634 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 05:33:53 ID:SvX+RnDQ
マルチ商法に騙されている民主信者。


645 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 05:47:55 ID:SvX+RnDQ
民主党が外国人参政権と人権擁護法案（人権侵害救済法案）の成立を政策から削除すれば、ここに書かないよ。


651 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 05:57:46 ID:SvX+RnDQ
民主信者は自分たちに都合が悪い内容を書かれると、
すぐに運営に規制をかけると脅しして言論弾圧をする。

654 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 06:06:22 ID:SvX+RnDQ
事実を書いただけでなにが悪いのかな？
外国人参政権と人権擁護法案（人権侵害救済法案）はスレ違いではない。
なので規制はできない。

08-12-12 18:10:50
（総理指示「黙殺」）一番深刻な鉄砲玉は何か
ttp://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10177107050.html
総理・総裁の指示のラインにある人が総理指示を「黙殺」することこそ、最大級の「後ろからの鉄砲玉」ではないだろうか。
昨日、麻生総理は、党総裁室で、党税制調査会の津島雄二会長、柳沢伯夫小委員長に「たばこ税はどうなるのか」と切り出したと伝えられる。
先の総裁選で麻生支持だったみなさんは、何故、総理に助け舟を出さないのか。また、何故、総理の幕僚は事前の根回しをしないのか。
柳沢小委員長は「中川財務・金融担当相からは『増税したい』と一度も聞いてませんよ」と、拒否理由の１つに上げられているという。
一体、麻生総理を支えるべき立場のみなさんの間で何が起きているのか。
純粋な政策勉強会に「反麻生」の風評を立てる陽動作戦の背後で、閣内・執行部で、一体、何が起きているのか。
日、麻生総理は、与謝野経財相に消費税引き上げ時期の税財政改革に明記するよう指示したと伝えられる。与謝野経財相に指示したということは、マクロ経済について税率引き上げができる環境を整えよ、の意であると、私は解釈する。
与謝野経財相が総理指示にどう応えるのか、どのようなマクロ経済ビジョンを提示されるのか、大いに注目したい。

>>861
中選挙区は実況向きだね。
現在、中選挙区だったらそれはそれで面白い

壊し屋小泉の後始末が日本の喫緊の問題なのだ

とはいえ、細川政権の時でも自民党は圧倒的第一党だったわけだがね。
あの時、自民中心の連立がはじめからできてたらどうなってたのやら。

相応なオーディエンスがいるN+でならまだしも、ここでネトウヨ広報やって、なんか意味あるのか。

マルチは重大問題なんだけど
どう見てもカルト叩きの石井ピンが邪魔だから
妨害しにいったというタイミングが
あまりにも露骨でひいてしまうね

個人的には反カルトの闘士だった平沢が
完全にナンミョーに取り込まれたのが判明して
時の流れというものを感じさせられた
小泉効果も終わった自民党ってナンミョー抜きでは何もできないんだな

>>865 そうそう。今の単純な制度と違って、各局各政党ともに情勢が読みにくかった。
今なんて選挙前から結果が見えるからね。
そのぶん各選対の腕が問われるわけで、選挙も真剣勝負だった。
馴れ合いが常態化したのは小制度以降

>>865
参院選の時の丸川当確･保坂落選の流れは面白かったなあ｡

昨今の社会問題の多くは小泉政権に端を発するのだ。
つまりは悪政だったということだ

>>872
とどめは刺したが端は発していないきもしなくもない。

首相会見／政与一体“空中分解”
麻生太郎首相が二十三兆円の景気対策を発表するとともに、二〇一一年度の消費税率引き上げ方針を
政府が年内に策定する「中期プログラム」に明記する意向を示した。与党が〇九年度税制改正大綱で
消費増税時期の明示を見送ったことに危機感を強め、巻き返しに出た格好だ。しかし衆院選をにらみ
消費増税の旗を掲げることに与党が反発するのは必至。内閣支持率の急降下に伴う首相の威信低下も
覆い隠せず、議院内閣制に基づく政府与党一体の建前は“空中分解”しつつある。

▽覚悟
「首相の強い思いは理解する。私たちも将来は引き上げが必要だと思う。しかし（三年後と）言い切ると、
数字が独り歩きしてしまう」。十二日午後の首相会見の直前に、官邸で開かれた首相と与党幹部の会合。
公明党の北側一雄幹事長は会見で増税時期に言及しないようくぎを刺した。

しかし税制大綱策定で時期明示の指示を“黙殺”された首相は「腹を固めていた」（周辺）。会見で「三年後
に消費税の引き上げをお願いしたい立場は変わっていない」と強調。閣僚の一人は「連立の枠組みがきし
むことを覚悟したうえでの発言だろう」と指摘した。

中期プログラムを閣議決定に持ち込むには、自民、公明両党の事前了解が必要になる。公明党では一連
の政権の迷走劇を踏まえ「一週間後の道筋も付けられない首相が、なんで三年後のことを決められるの
か」（幹部）との不信感が増幅しており、消費税をめぐる火種は連立与党体制を揺るがしかねない雲行きだ。

▽悪評
公明党が引き上げ時期の明示に反対するのは、衆院選をにらみ「景気回復後という条件付きであっても、
消費税増税を掲げてしまってはとても戦えない」（中堅議員）と判断しているためだ。公明党が唱導した
定額給付金について「増税が待っているなら、もらってもうれしくない」との悪評に拍車がかかることへの
強い懸念もある。

税制大綱策定に向けて、十二日未明まで続いた自民党の津島雄二、公明党の井上義久両税制調査会長
の協議。津島氏は首相指示を受けて「消費増税を打ち出すことで、責任政党として民主党との違いを出せ
る」と説得したが、井上氏は「選挙を控え『消費税を上げる』と言うのは無理がある」とはねつけた。

自民党税調でも時期明示には慎重意見が大勢だった。幹部会合で、伊吹文明前財務相らは「とにかく選挙
をしのがなければ」と繰り返し、町村信孝前官房長官も「明示なんてできるわけがない」と言い切った。与党
協議で津島氏が押し切られたのも「既定路線」だった感は否めない。

▽言霊
「すごいものをつくっている」。首相は今月初め、与謝野馨経済財政担当相らと練り上げた二十三兆円の
緊急対策を記者会見でぶち上げる方針を周囲に明かした。果敢な財政出動に踏み切るとともに、消費増税
による財政健全化の道筋を明確化することで、反転攻勢に出る戦略を描いていたのは間違いない。

だが税制大綱策定をめぐる与党対応は誤算だった。このまま中期プログラムでも引き上げ時期の明示を
見送れば、首相の言行不一致が再び批判にさらされ、支持率の「底割れ」も招きかねない。

「口から出た言葉は魂を得て世の中をさまようから言霊だ。『三年後に消費税（引き上げ）を』という首相の
言葉は永田町、霞が関かいわいを飛んでいる。魂を慰霊しないといけない」

与謝野氏は十二日午前の記者会見で引き上げに道筋を付ける必要性を強調した。だが官邸の地盤沈下
により、政策決定の力学は「党高官低」に大きく傾いており、首相が正面突破を図るのは容易でない。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1212_1.html

まあ、面白いといってもだいたいは
１．当落上の隠れ自民の動向
２．中道･革新系候補の潰しあい
のどっちかだけどね
中選挙区でも鉄板選挙区は厳然としてあるわけで

元木
麻生と小沢はどっこいどっこい
どっちも総理の器ではない

昨日の記者会見の後ゴールデンライオンで北側とまた会ってるんだな
あれだけ時期は言うなっつったのに何で言ったんだと問いつめたのかな

今、中選挙区制があったら自民も民主も存在してないだろうな

完全連記制か委譲式なら中選挙区でも問題ないんだが。

>>875
そういえば、昨日の麻生の会見、給付金については触れずじまいだったね。
10月末の時点では目玉だったのに…朝令暮改だな。

>>877
酷い誘導だな

小選挙区制度も小泉改革とやらも、最初から弊害は見えていた。
ただ、人によってそれに気づくタイミングが違っていただけなのだ。
そして当然のごとく両方とも失敗に終わった。
最初から無理があるからそれも当然なのだ。
論理としても結果としても、小泉改革も小選挙制も失敗なのだ

以上

>>860
その通りですね。
メディア規制法案の人権擁護法案の時のように報道してくれれば良いのに。

>>863
その時はたまたま起きていただけだよw

まあ、選挙制度を弄るにしても、もう一回選挙やってから。

創価が中選挙区制を希望してるそうだが
もし導入するなら自公民に次ぐ勢力の勃興が不可欠
保守でも革新でもいいが、とにかくカルト以外の
つなぎの選択がなければあかん

>>869
平沢って信濃町に取り込まれたの？
警察官僚出身者だから対抗する武器はいくらでも持っていると思うけど。

政治学者で中選挙区制が良いという香具師はほとんどいない。

三丁目の夕日のような５５年体制はもう存在しないのに・・・ノスタルジーですなあ。

>>884
あっさり認めやがったｗ
デマカセのハッタリが嘘だとばれてくやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

>>888
１人か２人くらいは存在するの？

田瀬とＣ

コーチにも監督にもなれない人がなんか言ってらあ

元木
小沢を批判しているのは週刊現代だけ

>>873
その通りで、バブル崩壊の頃から始まり橋本増税で決壊して
小泉が一層加速させた感じだな

>>524とかなあ。

>>887
自民のマルチ追及チーム（座長が平沢）が
いろいろとピン周辺の外堀を埋めにいってるが
その様子を公明新聞が楽しそうに紹介してる

>>890
信じる信じないのは勝手だがちゃんと働いているからw

【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229078061/

小選挙区制は単純だからバカ向き。だけど日本人にはその程度でいいのかもしれない。
先進国にはまだ先だから。

>>899
比例の併用性は、いいと思うけどね

>>899
そろそろ社会党が言っていた、ドイツ方式再びとかくるかもね。

>>900
次スレよろ

大相撲の八百長と闘ってるのも週刊現代だけ。

>>898
何でわざわざコテ変えて書き込むんだ？

元木って誰でやんす？

C委員長がテレ東に降臨したな

まさか元木氏ねの元木？

元木昌彦
週刊現代元編集長か？

んなわきゃねえよな
でも、一茂やらは政治問題にもコメントするから、油断できない

なんだぁ、売文業者でやんすかあ。

首相の消費税発言「意味ない」＝公明政調会長
公明党の山口那津男政調会長は１３日午前のＴＢＳ番組で、麻生太郎首相が３年後の消費税率引き上げ
に改めて意欲を示したことについて「経済の底はまだ見えない。（この１年で危機を）乗り切ることが大事で、
その２年後にどうこうすると示しても意味がない」と述べ、首相の判断に疑問を呈した。

山口氏はまた「麻生首相がやらなければならないのは３年以内に景気を回復させることだ」と指摘した。
　
これに関連し、公明党幹部は「衆院解散の日程も決められない人に、消費税の引き上げ時期を決められる
のか」と述べ、首相を批判した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008121300159

>>902
立ててみました
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1229136298/l50

>「意味ない」発言をする総理
支える理由を明確にしろや

週刊誌の人なのか、勘違いしました

元木(巨)ひどいこと言ってごめんね

元木氏ね

自称一所懸命に首相を支えている公明党の政調会長が
首相の発言を無意味と切り捨てるのは
ヨシミとはどっこいどっこいだとの告白ではないでやんすかぁ。

週刊現代とフライデーの元編集長でしょ。ヘアヌードという言葉の考案者。
ハト派で自民党時代から小沢一郎を批判していて、大橋巨泉をコラムに登用。

麻生−秀直会談キャンセルについて

秀直サイドが「麻生が会談を持ちかけた」と取り込みをほのめかしたため、麻生が反発しキャンセル

美唄市長何やってるんだよw

>>905
元週刊現代編集長

小選挙区は民主党だけ有利で、中選挙区は自民党・公明党・共産党・社民党・国民新党に有利かな？

エクアドルが債務不履行…
なんかスゲーことになってるな。

>>917
また戯言かｗ

テレ東はガス抜きが目的か
政治の問題だからなと声を大にして言いたいらしい
まぁ確かにそうだけどね

東京選挙区でどうにかなっちを落とせないかな
龍平と丸川があんなにとれるんだから
あと１０％投票率が上がってうまく案分できればいけるか

>>897
それは取り込まれたというのとは違うのでは？
仏敵を倒してくれるっていうんだから連中は素直に喜ぶんじゃないの。

>>917
そんなのが理由になるのかよ

>>898
勝ってもなにも現にアリバイが崩れてんだから笑わせてくれる。
いずれにせよお前みたいなキモウヨの自己申告ほどいい加減なものはないｗ

元木昌彦は劇団四季の浅利慶太と共に河野洋平を総理にする会をやっていて、
改憲の基調が強まる中で、憲法に関する1万人アンケートで護憲を打ち出したりもしていた。

ちなみに元木体制の週刊現代が小沢一郎批判を展開したのは、ライバル誌の週刊ポストが親小沢一郎路線だったってのもあった

元週刊現代編集長が専門家の立場から小沢氏の総理の器について言及するのはお門違いではないかい。

終戦時の朝鮮半島で、在留邦人が味わった迫害の事実を
日本中に広めれば民主は惨敗だろうな。
なんせ朝鮮人は日本人居留民を襲って、虐殺・リンチ・強姦して
強制追放したのに、民主は在日韓国人に参政権与えようというんだから。
民主候補と支持者は、オウム真理教並の狂人とみなされる。

橋本が大蔵官僚に騙されなければ小泉登場は無かったかも

>>917
何が何でも自分が中心に居ると信じないと気がすまないんだな
豚直は