ブサヨ民はなぜ+やニュー速に受け入れられないのか

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156名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 23:44:26 ID:Cepix+Xq
いつものことだろ
ブサヨはコピペ大得意だから
157名無しさん@3周年:2009/01/19(月) 18:38:23 ID:LpW3Q+3j
革命闘士様はいつも夢幻世界で見えない敵と戦っていますww
158名無しさん@3周年:2009/01/19(月) 19:20:12 ID:e/zaW5U7
酷使様は、沖縄集団自決は軍の関与は無かったと、裁判に訴え負けました
159名無しさん@3周年:2009/01/20(火) 00:21:34 ID:8T/sjHMG
だから酷使様って何?
派遣のこと?
160名無しさん@3周年:2009/01/20(火) 09:06:19 ID:ijq+i5xl
酷使様はブサヨの幻想世界にいる全知全能の神 いわゆるゴッド
ブサヨは神に戦いを挑んでいるのです
161名無しさん@3周年:2009/01/21(水) 05:12:51 ID:OkNE0z1Q
そいつはかっこいいな
162名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 02:38:44 ID:ER9PF0CN
オーラバトラー(笑)
163名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 07:54:48 ID:g5mmD0RG
オーラバトラーブサヨ民♪
164名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 16:55:07 ID:qKyweON7
>>160
かっけえw
165名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 21:38:00 ID:x/jgWbeo
www (~O~)m
166名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 22:18:13 ID:Kex33zMR
ブサヨ売国ユニオンが過疎っていた政治板中心に工作活動しているだけであったw
167名無しさん@3周年:2009/02/01(日) 08:21:05 ID:THdO5wLc
もう中国に移住しちゃえよブサヨ民は
168名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 17:17:41 ID:w9NIPoC1
中国行ったら即逮捕で処刑じゃない?
169名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 17:48:50 ID:szeWA8v4
170相川:2009/02/02(月) 22:44:08 ID:1l9U9bBj
ニダニダ www (~O~)
171名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 09:45:33 ID:B7IaFG2b
ν速どころかヤフーですら受け入れられてないじゃんブサヨ
172名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 12:11:57 ID:8oMlLFsL
なんつうかまじめな話日本のブサヨ=反日チョンが染み付いちゃったからなあ
純粋に労働問題だけに取り組んだろ格差問題だけに取り組む弱者の味方的なサヨが登場しないからだな
ばかなんだよなブサヨは
もうサヨっていうのもおかしいくらいのただの反日売国キチガイ
173名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 18:05:51 ID:RrTWV04P
議員板の衆議院選挙総合スレをよく見るけど、最近は「酷死様」といったネット右翼の人々を馬鹿にする書き込みが多くて少し閉口してしまう。

あのスレの住民はネット右翼よりはまともという意識があるだろうに。
174名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 21:00:16 ID:e0e5+TtX
ヤフーで自作自演してたブサヨがID晒されて涙目だぞww
175相川:2009/02/06(金) 22:39:47 ID:Tc8YdE6D
ブサヨ ニダニダ www (~O~)
176名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 23:03:08 ID:KMVz+ibE
               . ィ
    .||ヾ、._     _/:/l!
    ||  ''.>゙'""" ,、、''‐'、|
    |ノ_______\ 
   /___:__愛 ●国ヽ
    i : : : : : : : :丶  ̄ ̄ ̄ ̄)
    i: : : : : : : : : :丶 、,,,,,,,, -l
   i: : : : : : : : :/ 、   , ,」
   丶:、-=,__: :|   <●) (●丶       _________________
   ヽヽbt 丶|       -' ト l      /
    丶;'j  l`      /'-=-`, l    / 
    'r-        (:-ェェ-ェト/   <    民主党信者と戦うには働くヒマなんかない
    丶 \        '-=/     \  
     |:::: \     ...::::/__     \  愛国烈士(24・男性)
177名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 00:35:10 ID:yTIIhTup
サヨクの闊歩するスレ見てると、まず彼らの言うネトウヨという対象を理解しようとせず
勝手な決めつけを行った上で、矛盾してるよなとか言い合って、そしてバカという結論を
形成するというパターンが非常に多い。

これじゃぁ、どうしようもない
178名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 02:29:50 ID:X94ZeXVm
ネトウヨとはレイシストだよ

レイシストと交渉するお人よしはいませんよ
179名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 02:35:25 ID:vfOYnZhe
ニュー速は半日以上貼り付ける時間的余裕というか暇を
持て余してる人しかいないからな。
まぁ籠りきりになると、性格が…になるのはよく知られてて、
そんな人にとってみれば、本来あるべき秩序を保とうとしてる
人たちの活動はある意味目障りだろうとは思う。
180名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 02:38:11 ID:OYYvLWqm
とまぁ、このような調子だからね。

サヨクに御人好しが一人も居ないなら、本当に自分には無理だわ。
考え方っていうよりも、性質的に。

出来る限り、相手の主張を理解しようとした上で、個々に応じて意見を言うのが
礼儀だと思ってるけど、それ無理ジャン…
181名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 02:57:54 ID:67AdFVHu
>>178
だったらネトウヨとはいわず、
最初からレイシストといえばいいだろう。
何故、ネトウヨという呼び方にこだわるのかわからない。

ついでに、貴方はレイシストのつもりで言っていても、
レイシズムでない人、レイシズムとは無関係な話題で
ネトウヨ呼ばわりする人だって居る。
果ては、ネトウヨ氏ね、と、ただ罵倒するだけの人に至っては、ね。
単なる釣り師だろうけど、ネトウヨという言葉は、中身のない悪口にしか過ぎないんだよ。
182名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 03:04:01 ID:vfOYnZhe
単なる自己責任だろ。因果応報。

一部を見て全体を分かった気になるのは
お互いさまだから何とも。
ていうかそもそも言わせておけばいいじゃん。
何でこういう事には妙に拘るのか訳ワカメ。
183名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 03:30:07 ID:9OjHfz9K
184名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 03:35:53 ID:X94ZeXVm
ネトウヨはレイシストの一種だがネトウヨだけがレイシストではないからね

ネトウヨには他のレイシスト(白人至上主義者、ネオナチ等)と異なる特徴(対象が中国韓国北朝鮮に絞られる、匿名をかさに差別行動を行う等)もあるし
他のレイシストと区別するために特定の名称(ネトウヨ、ネット右翼等)で呼んでも支障はない
185名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 06:42:49 ID:eIU8pMEH
>>184
ネット以外でネトウヨが中国人や韓国人を迫害してる例を挙げてみ?
186名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 07:14:10 ID:OYYvLWqm
自己弁護にしか聞こえんな。
中韓レイシストと右翼という言葉がなぜ結びつく?
もっとダイレクトに嫌韓厨とでもいえばいいじゃないか。

右翼ってのは辞書的には保守やら国粋主義を指す言葉で、レイシスト(人種差別主義者)とはまったく関係ない
あえてネトウヨなんて言葉を用いて批判してることにすごく恣意的なものを感じるよ

大体、サヨの嫌う中韓レイシストとサヨ自身のネトウヨに対するレイシスト的行動は、論理的にも極めて相似関係があるように思える。
中韓だから何言ってもおk とかいってる人と  ネトウヨだから何言ってもおk って理由づけ含めて構造が一緒
ってか、中韓が批判されることは(中韓の)自己責任が適応できる分、理があると思える。

自分はネトウヨで嫌韓も入ってるが、ネット上で(リアルでも)中韓を叩くことはしていない。
また、自ら無造作にサヨ叩きをすることもない。(と、自負 客観性は有限だから)
そんな自分から見ると、極端な嫌韓厨よりネトウヨ騒いでるサヨの方がよっぽどヒステリックに感じるんだよね
187名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 14:15:54 ID:3I3jGiOZ
ブサヨなんか酷い反米レイシストの集まりだよな
188名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 17:02:40 ID:X94ZeXVm
>>186
>もっとダイレクトに嫌韓厨とでもいえばいいじゃないか。
だからさ、嫌韓厨はネトウヨの一種だがネトウヨはそれだけ留まらないんだよ
だから、意味範囲の狭い嫌韓厨でなくネトウヨを使うんだよ

ネトウヨというのは
1に中国韓国のことを差別意識を背景にして叩く(レイシズム・民族排外主義)
差別意識がないならは、普通に政府の振る舞いが問題あるとして批判すればよいのに、そういう手法はとらず
劣等民族だの犯罪民族だのといった差別意識で叩く、これがネトウヨの特徴

2に日本の第二次大戦下の行為を正当化する(歴史修正主義)
これも特に日中戦争と日韓併合に限られ、なぜか米国の原爆投下やソ連の参戦については言及しない(なぜだろうw)
これも、差別意識を背景に南京事件を否定、矮小化し、日韓併合も無謬性を主張する

3.憲法改正や靖国参拝などの国内イシューでも、憲法改正による軍事増強、や公式参拝賛成の立場をとる
外交による平和的な紛争処理の効果を過小評価し、軍事や戦争への過大な期待をもっているなど
第二次大戦での教訓を生かそうとしない点がネトウヨの特徴とも言える

その他、個々人で濃淡はあるが、パターナリズムを基にした犯罪者の人権否定と厳罰化主張
そのくせネット言論に対する刑罰規制(名誉毀損、侮辱罪等)の強化には反対
総じて他人の人権擁護に対しては容赦なき批判を行うが、自分の人権だけは全て守るべきであるとという
子供じみたダブスタを主張するエゴイストである
189名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 17:03:42 ID:X94ZeXVm
>右翼って〜保守やら国粋主義を指す言葉で、レイシストとはまったく関係ない
言葉の定義自体は違うが、右翼によくある自国至上主義というのは裏返せば他国劣等主義でもあるんだよ
日本人が優れているということは、他国人が劣ってるという意味に等しい
よって、右翼思想、ナショナリズムと民族排外主義、レイシズムとはもともと親和性が高い
さらに、外国を批判する際にはその国の政府の政治姿勢自体を批判するのが筋なのに
○○人は(みな)劣っているから、馬鹿だから、というレベルで叩いているのがネトウヨ
そしてそのネトウヨが自国至上主義を唱えるならば、「なんだ、ネトウヨって右翼の一種じゃん」と思われても仕方がな


俺個人は、保守主義、コンサバあるいは従来の右翼とネトウヨとは違うと思っているが
強いていえば、ネトウヨは極右の一種といっても良いから、極右なら右翼の端くれということで
まあ、ネット右翼といわれても仕方ないのかなあ、という認識だな

>論理的にも極めて相似関係があるように思える。
論理的ではなく、「一見」似ているように見えるが正しいな
確かにネトウヨ叩きの一部には煽りとも釣りとも取れる低俗なレスがまま見られる
それがあたかもネトウヨの行動と同じようにに見えるのはある
が、違うのは、ネトウヨ叩きにはそういう変なものもある一方でまともなものも存在するが
中韓レイシストのそれにはまともなものは存在しない点だ

一部のはねっ返りの行為を全部の人間に敷衍してまとめて叩く
これがネトウヨの典型的なインチキロジックだな
190名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 17:05:25 ID:X94ZeXVm
>中韓が批判されることは(中韓の)自己責任が適応できる分、理があると思える。
ネトウヨには自己責任はないと思うのか?
己の発言した言葉に対し、俺もキミもネトウヨも皆等しく責任を負うべきだな
責任から逃れるならそれは卑怯者

それに中韓の自己責任を言うならば、前提として「中国政府」「韓国政府」を批判することだな
中国政府・韓国政府を批判することで、彼ら政府はその責任を自ら引き受ける名宛人となる

だが、ネトウヨが批判しているのは「中国政府」「韓国政府」かな?
少しはそういう例もあるが、だいたいが「中国人」「韓国人」だよ
個々の中国人、韓国人は自分個人が行った行為を非難されているのでなく、抽象的な「中国(中国政府)」
「韓国(韓国政府)」の行為を批判されているのだから、彼ら個人が責任の取り様がない
責任の取り様のない相手に「自己責任」を適用している点でキミは間違っている

結論を言うと
ネトウヨは自分の発言に対し責任を負うべきであり、そのためにネトウヨ批判を行うのは自己責任の完遂のために問題は

ない
一方で、中韓批判は中国・韓国政府相手に対しその振る舞いの問題点を批判するべきであり
そうすることで中韓政府は、キミの言う「自己責任を適用できる」ことになる
個々の中国人・韓国人に対し彼らと関係のない行為について批判することは、およそ「自己責任を適用できる」とは呼ばない
191名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 17:06:24 ID:X94ZeXVm
>極端な嫌韓厨よりネトウヨ騒いでるサヨの方がよっぽどヒステリックに感じる
俺は、2chでは政治板以外に趣味系の板も結構行くんだが
そこの平和なスレにいきなり「嫌韓コピペ」や差別語を使った中韓叩きが行われるのは良く見る光景だ
そのほか、人権擁護法やら外国人参政権やら国籍法やら毎日新聞やら・・・最近ではヘタリア?がどうとか
そういうネトウヨの行動が迷惑極まりないんだがな

一方で、そこで「ネトウヨ市ね」とかそれに類するレスはい一切見たことないね
これは2chに限らずyahooなど他のネットサービスでも同じだよ
それでも「極端な嫌韓厨」より「ネトウヨ騒いでる人間」のほうがヒステリックか?
バイアスを外して冷静に考えてみたまえよ
192名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 17:06:36 ID:eIU8pMEH
ま〜た始まった
193名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 18:41:33 ID:9OjHfz9K
↓こういう傲慢なことをする連中と協力関係を保てって言われてもなあああ
↓こういうことを得意になって「自慢」することこそ小中華思想で傲慢になった証拠だ


http://jp.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s&feature=related


194名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 19:24:14 ID:OYYvLWqm
>191
ネトウヨ⊃嫌韓 であるのに中韓レイシストに対してネトウヨを使うのは誤解を誘導しているように見えるし、
この拡大解釈は妥当性に欠けるように思える。

>パターナリズムを基にした犯罪者の人権否定と厳罰化主張
そのくせネット言論に対する刑罰規制(名誉毀損、侮辱罪等)の強化には反対

強者の弱者に対する搾取に対して人権否定(はあまり好ましいと思わないが)やら厳罰化の主張をすることと、
言論に対する刑罰規制反対とが矛盾する要素はなに?
特に、そういう立場を取る人がいても可笑くないと思う。

中韓に対する批判は、中韓政府でもあり個々の国民(の一部)がとった「行動」をもとに批判されているわけですよ。
己の発言した言葉対し責任を〜、とか言ってるが、彼らは言葉だけに留まらず具体的に行動をしてるから同じレベル
だと解釈理解することはとても公正とは思えない。

大体発言に対してどういう責任をとってほしいの?自ら侮辱罪で法廷にたてとでも? 頭悪いから分からない

>中国・韓国政府相手に対しその振る舞いの問題点を批判
これは、過去も今も事例ごとに十分に行われているが、それでも相変わらずだから、その過程を飛ばして2ch風味も加えて
煽っているということだろう。
大体ネトウヨといわれることから分かるように、リアルで中韓に対し批判することは先ずないんだ。
個々の中国人・韓国人に対し彼らと関係のない行為について批判する、なんて事してないよ。
言葉で語る以上「韓国人・朝鮮人・中国人」といった一般化は逃れられないと思うけど。厳密に言葉を選ぼうと
神経質になってるひとは多くないだろうし、自分もそこまで厳密に言葉を操れないしね。それを前提に解釈はしないといけない
と心がけてはいる。
195名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 19:28:16 ID:OYYvLWqm
>俺は、2chでは政治板以外に趣味系の板も結構行く
まぁ、貴方が少なくとも最近においてネトウヨの行動を殆ど実際に見てないようだし、当然迷惑だと考えてるから見ようとしてないんだと
思うんだけど。そうであるなら、逆に批判はそこそこに抑えるべきでない?
ちょっと捉え方が極端に膨らんでる気がする。

他のスレにコピペが多いのはそれだけ母数が大きいのと、共通認識になりつつあるということかと。政治関連以外の板で嫌韓は
よく見るけど、サヨ的思想はまず見かけないし、嫌韓的なレスへの反応もない。

>そのほか、人権擁護法やら外国人参政権やら国籍法やら毎日新聞やら・・・最近ではヘタリア?がどうとか
そういうネトウヨの行動が迷惑極まりないんだがな

反日だとか、帝国主義やら毒餃子で散々人のせいにして、最近ではヘタリア?に対するいちゃもん付け
中韓の行動が迷惑極まりないんだがな

…………
196名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 20:38:32 ID:X94ZeXVm
>>194
ネトウヨ⊃中韓レイシストならば、中韓レイシストは全てネトウヨだから言葉上の誤謬はない
上に書いたネトウヨの特徴から共通項を抽出するとそれが「(対中韓)レイシズム」なんだな
平たく言うと、レイシズムなき者はネトウヨではない

>強者の弱者に対する搾取〜矛盾する要素はなに?
「強者の弱者に対する搾取」とは良く分からんが仮に「強者=凶悪犯罪者」「弱者=無垢な被害者」ということならば
これは同様に「強者=匿名をかさにネットで誹謗中傷を行う者」「弱者=ネットで誰とも分からない人間に誹謗中傷をされる人」という図式で全く同じなんだがなあ
前者を主張する人間が後者を否定するのは矛盾そのものだろ
もっといえば、厳罰化が犯罪抑止効果があるのは、ネットで厳罰化を主張している人間が対象にしている「殺人罪」ではなく
「交通違反」などの本人に確定的な悪意なしに、気軽に行う違法行為にこそ効果がある
つまり、犯罪抑止効果を求めるのならば名誉毀損罪のほうが意味があるということだから、より賛成すべきなんだよ
でもネトウヨはそうしない、それこそがダブスタ、矛盾ということ

>中韓に対する批判〜彼らは言葉だけに留まらず具体的に行動をしてるから
まず、第一に、個々の一部の行動を批判したいならば、それをきちんと明確化して行うべきだね
どうしてその作業を怠って(あるいはわざと行わないで)、一般化して批判するのかな
こういう不誠実な態度がネトウヨが批判される原因のひとつでもある
第二に、「彼らは言葉だけに留まらず具体的に行動をしてる」というのは変だよね
それは、ネット掲示板の各場所で「ネトウヨ的発言」を行うことも立派な具体的行動であること
そして、まとめサイトなどでのビラまきを扇動し、行っている人間もいるということ

>言葉で語る以上「韓国人・朝鮮人・中国人」〜神経質になってるひとは多くないだろうし
面と向かって話すのでなく、言葉で語るからこそ、きちんと言葉の峻別を行うべきなんだよ
そこをいい加減にして「中国人」「韓国人」という一般的な名詞で批判をするから、ネトウヨ的発言が問題視される
197名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 20:40:02 ID:X94ZeXVm
>>195
>少なくとも最近においてネトウヨの行動を殆ど実際に見てない
ここでのネトウヨの行動はアップツーデートでないですか?
わざわざ、東亜やN速+に行かないと、ネトウヨ批判はできませんか?

>批判はそこそこに抑えるべきでない?
そこそこに抑えてますよw
毎日毎日ネトウヨの批判活動をするほど暇ではない、たまにこうやって文章を書いている

>反日だとか、帝国主義やら〜中韓の行動が迷惑極まりないんだがな
俺は思うんだが、日々の生活を送る中で中韓の振る舞いが目に触るということがそんなにあるのかね
中韓に限らず、外国の行いが俺のプライベートな生活に迷惑がかかるということはないよ
せいぜい、ガソリンが上がったり、円高が物価に影響するくらいだ

結局、ネトウヨが日々、ネットでわざわざ嫌いな中韓のニュースばかり見て腹を立てているのいうのが現状だろ
年金問題や、経済政策、医療問題などの国内問題のほうが俺にはよほど生活に重要で、ある意味迷惑がかかる問題
帝国主義?やらヘタリア?やら、どうでもいいし俺の周囲の人間はヘタリアなんて誰も知らないよ
そんなどうでもことが、最優先で迷惑極まりなくなる人間の生活って、何をして生きているのか分からんよ
それに、そんなに迷惑しているなら彼らのフィールドで直接言うべきだな
中韓の掲示板で、彼らの言葉で、彼らに対し、日頃の思いをぶちまければよい
なんで、関係ない日本の掲示板のスレで、彼らの話をするのだろう、理解できないね

俺は仕事の終わりに、ネットで好きな趣味の話をしようと思ってる最中に、いきなり場違いのネトウヨ言辞が行われると
えらく白けて迷惑なんだよ
政治話は政治関連の板、スレでやれよ
そういう、人としての基本的マナーすら守れないのかな
198名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 21:07:13 ID:OYYvLWqm
>197
前提というか、見解の相違やら意見の形成過程が違うから、どうしても相容れない部分はあるし
平行線にならざるを得ない所はあるわな


少なくとも、自分は自分をネトウヨと思ってるが、あなたからするとネトウヨの定義から外れてるようにみえる。
また、あなたは自分の嫌悪するサヨとも違うと思う。
ネトウヨは悪だから死ねとか、ネトウヨに対するレイシズムは当然であって中韓レイシストとは根本的に違う
というタイプとは違うようと思うし。

>ネトウヨ⊃中韓レイシストならば、中韓レイシストは全てネトウヨだから言葉上の誤謬はない
上に書いたネトウヨの特徴から共通項を抽出するとそれが「(対中韓)レイシズム」なんだな
平たく言うと、レイシズムなき者はネトウヨではない

これは中韓レイシストではないネトウヨも居ることを認めていると思っていいのか、ネトウヨをレイシストと定義しているのか
わからない。ネトウヨ⊃中韓レイシストを認めてくれるなら、中韓レイシストの批判対象をネトウヨとするのは、言われなき批判
を受ける人がいるわけで、そちらの主張と矛盾がある。(中韓を一般化して批判するなということと)

>中韓の掲示板で、彼らの言葉で、彼らに対し、日頃の思いをぶちまければよい

こういう無茶振りは、さすがに常識を疑う。中国語・韓国語ができないから日本でやるんだろ。あたりまえ
それに、翻訳掲示板では実際に直接韓国人やら中国人とやり取りしてる所はあって、結構盛ん。
ただ、翻訳なのでミスリーディングは少なからずあるだろうが。


>人としての基本的マナーすら守れないのかな
これは、ネトウヨ、サヨ、一般人あらゆる母体に対して一定割合存在するのが普通でしょう。
そういう意味では、自分も極端なサヨの言動に肝要にならないといけない分けで、反省しないといけないですけど…
199名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 22:12:18 ID:X94ZeXVm
>>198
「ネトウヨ⊃中韓レイシスト」というのは、掲示板での発言内容に関して
必ずしも直接中韓レイシズムに結びつけられないものが存在している(憲法改正、厳罰化、派遣叩き等)から、そういう表現になった
表層的なネトウヨの行動様式においては「ネトウヨ⊃中韓レイシスト」であっても、
ネトウヨの内面のメンタリティにおいては、ほぼ全てのネトウヨに中韓レイシズムが内在していると思っていいよ

>中国語・韓国語ができないから日本でやるんだろ
なんで日本でやるんだ?疑問に思わないか?
ほとんど日本人しかいない掲示板でやるということは、彼らに対し責任追及したいのでなく
要するに自分の同士を増やしたいということか

その際には「インチキコピペ」を検証なしに貼り付けてもいいということかな?
たとえばそれを3つに分けると
1.一部の事象として事実ではあるが、それを誇大に主張することで、あたかもそれが全てに当てはまるものである、と誤信させるもの
これはネトウヨが毎日新聞を批判するロジック、あるいは「嫌韓流」なども同じ
たとえば、韓国の一部退役軍人が、竹島問題で雉を殺したことをもって、「韓国人(全体)は残虐民族」であるとするパターン

2.専門家がみれば一笑に付す事柄、あるいはごく少数説である意見をあたかも事実であると吹聴する
これは歴史問題としては南京事件、張作霖謀殺事件、文化として病身舞、嘗糞などあるが
俺の分かる範囲だと「人権擁護法」「国籍法」「定住外国人の地方参政権の合憲性}での
ネトウヨのトンデモ解釈のコピペの間違い

3.完全にデマであるコピペ
これは「在日の生活保護」「在日特権」「外国人犯罪者」「民主党の中国委譲」その他いっぱい
ネトウヨは気に入らない人間をすぐに在日認定したがるが、これも間違いだらけ
麻原や某宗教団体の名誉会長やら自民党、民主党、社民党関係者やらなんでも認定している滑稽さ
こういうコピペも許容しますか?
200名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 22:12:53 ID:X94ZeXVm
俺は言論の自由を行使する人間は、その結果に対する相応の責任を追うべきだと思っているが
嘘コピペで迷惑している人の名誉、心の傷に対する責任はネトウヨは取るのでしょうかね
それとも、たとえインチキコピペでも、中国韓国の悪辣さを宣伝できれば、一向に構わない、と考えているのか
根拠となる情報がインチキならば、そこから導き出される結論(中国韓国は悪辣である)もインチキとなるのが通常なんだがね
そもそもネトウヨは自分がなぜネトウヨになったかを思い出して、そのきっかけとなった情報が正しかったのかどうかを検証したほうがいいよ
それが、憎しみを持って他国を叩くほど大事な出来事だったのかどうか、針小棒大になっていないかどうか
外国との軋轢は昔から存在しているが普通の人はそんなことにいちいちムキになってはいない
そもそも、ムキになってどうでもいい中国韓国の悪口を言うことに何の意義があるのか考えて欲しいね?
201名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 22:38:43 ID:OYYvLWqm
どう責任を取ってほしいの?どう取るべきだと思うの?
責任取れ取れって言うは易し行うは難し。こういう部分、前から無茶振りするなぁ〜と

同和・在日特権に関しては、地域差が激しいが実際に市役所などで生活保護請求時に恐喝的まがいのことをしていたり、
担当者がそれに精神を病むってことが起きてる。それに蹴りやすい位置にゴミ箱おいてそれを蹴り飛ばしたら警察呼ぶという
策略をしてる担当者の話も聞いた。実際給付するかどうかは、上の人の決定一つだから十分ありえる話。
少なくとも、完全にデマなんて言っちゃて責任取れるの? (責任の取り方はさっぱりわからんけど)

民主党の中国委譲だって、国民主権の委譲というマニフェストから考えたら、どこが「完全に」デマなの?
また、毎日新聞社に在日が多いのは、これは完全に事実。他社の新聞記者が暴露してるので。
ちなみに朝日新聞と毎日新聞とは毎日→朝日の人材受け入れをやったことがあるから行動が似ている。

一々ソースは?といわれて探して提示するのはあまりにキツイから勘弁させてもらいたいので、これらを一笑に伏しデマと思うのは自由ですけど。
自分も含めて、所詮知ってることしか知らないんだから。はなっから、ネトウヨとは交渉しないとか話にならないなんて態度を
とった上で罵倒するタイプのサヨはどうにも信用ならない。


トンデモとかさ、インチキコピペとか自分は正しくて、向こうは間違ってるっていう決め付けするような言葉を
使うのって、煽動的っていうか そういう言葉使う人はウヨサヨに関係なく警戒しちゃうなぁ
202名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 23:12:42 ID:X94ZeXVm
>>201
>どう責任を取ってほしいの?
俺個人の意見は、発言者の氏名を完全公表することだね、とりあえず法律でそれが実現すればOK

>少なくとも、完全にデマなんて言っちゃて
俺が言ってるのは同和利権や民主党の政策自体でなく
それを恣意的に解釈して都合のよいところだけ抽出している2chで日々行われている「コピペ」の類だよ

同和問題を語るならば、まず同和の人々の歴史、そして現在置かれている状況を理解しないと何もいえないだろよ
一番大事な、彼らの歴史・現状を知らずして、なぜ同和タブーが存在し、それが逆に一部の人間の利益になっているかを理解しそれを批判することはできないね
それが行われないで、ただ彼らを叩くだけのコピペは議論の筋道を経ないインチキだよ
在日特権もコピペの事実はないことは確定している(厚労省の生活保護の写しにすぎない)
三重の件は背景に貧困があるんだが、それがなぜか話に出ていない

つまり、被差別者の問題は背景にある差別の歴史と彼らの現状を理解し
その上で、行き過ぎた行為を批判しない限り建設的な解決は図れない
そもそもネトウヨはそういう社会問題を直視しより良い解決を考える気もないんだろ
ただ、行き過ぎた一部の部分のみを取り上げてそれを叩き、それで終わる
つまり、予想通り彼らは愛国的でも国を良くしようという気概ももともとないということ

>また、毎日新聞社に在日が多いのは、これは完全に事実。
毎日新聞のコピペは知らんな、TBSや電通のコピペは良く見るが
そもそもどの程度在日が在籍していると「多い」となるのか
そして、彼らがどの程度新聞に影響力を持っているのかが全然分からずに語られても、それは妄想の域は出ないね

少し論理を働かせて欲しいんだが、ネトウヨが日頃「劣等民族」と蔑んでいる在日の人が
優秀民族である日本人だらけのマスコミで日本人を伍してのしあがり
日本人や日本社会をコントロールする、などということ自体が論理矛盾だろ
その論理矛盾に何の疑問を抱かずに「マスゴミは在日に支配されている!」という妄想を振りまいているのがネトウヨだよ
203名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 23:22:07 ID:X94ZeXVm
それに彼らの意見がトンデモである、というのは、たとえば法律関係ならば法律の素養を持った人間に聞けば分かることだから
それか、憲法なり人権について書いた本を読めば分かること
歴史なら歴史専門家、中国史や朝鮮史に詳しい学者らの話を聞くなり本を読めばよいこと

これは、俺が言っていることを信用しない人間であっても、十分検証可能なこと
まずさ、他国や他国民を叩きたいと思うならば、その前提となる情報・根拠が本当に正しいのかどうかを調べるのが普通だろ
それも、プロである学者や専門家の研究を重視するというのが基本だよ

漫画家やコラムニストの言ってること、文責のないネット情報を元に他国を叩くというその姿勢
まあ、ネトウヨとはそういうものなのだろうが、少しは日本のアカデミズム、碩学を信頼して欲しいものだな
204名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 23:49:38 ID:67AdFVHu
>>203
一つ聞きたいんだけど、
>>188当たりで、ネトウヨについて色々定義しているけど、
それって貴方が考えた定義?
205名無しさん@3周年
>203
コピペをもってして、ネトウヨを評価するのは評価対象データとして間違ってないか?
コピペは文字数的な問題もあるし、目的はまず知ってもらいたいということだけだから、内容は期待できないでしょう。
それは、殆どのコピペにいえること。サヨの張るコピペにもね
それに、三重の話が出てないとか言ってるけど、あらゆる種類のコピペ見たわけではないだろうし、コピペに完全性を
求めるのも…

それ以上の細かい議論に対しては、まぁ考え方の違いと、もちうる情報の違いとかあるから。結構なんだけど
一部をみて全体を決めつけるのはいただけません。
ウヨサヨどちらにしても目に映るのは先ず極端な行動。
何で・・・に関して議論しないんだろうねって、議論してる人はいます。当然です。ただ出くわす機会がないだけでは

>俺個人の意見は、発言者の氏名を完全公表することだね、とりあえず法律でそれが実現すればOK

それなら、当該者に対して責任取れといっても行動できないよ。っていうか現実的に不可能だよそれ。
少なくとも、実現プロセスがまったく思い浮かばないし、社会的コストもとんでもなくでかいだろう。
あと、公表基準もどう決めたらええんだろうね。
っていうか、裏の取れてないことの風評流布禁止なら、マスコミとかも相当該当することになって、すごい事になりそう。
噂の禁止だよ

日本が優秀民族ねぇ…
実際、極端な人が対比的に韓国と日本の優劣を語ることはあるけど、あらゆる点で日本人が優秀ということは言ってないはず。
歴史的に韓国は情報操作が得意だし、逆にそういうことをしてきてない日本は構造的にそういうのに弱い。と仮に解釈すれば
なにも可笑しいことはない。あくまで、仮にですよ

>文責のないネット情報
重箱の隅をつつく様で申し訳ないが。こういう言葉を使うならネトウヨの書いた文章の責任もないんじゃね?


叩いたところで何も進まないのはお互い様、自分のことを棚にあげて酷い非難してるタイプの人間はちょっと勘弁してほしいだけ。
あなたのことを言ってるつもりはまったくない。