第45回衆議院総選挙総合スレ309

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ308
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218794972/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・相手との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

>>1
位置小津
古代中国のうんたらかんたら…
（民明書房　古代中国の不思議より）

吉田　金　乙

共産主義の中国人のほうが日本人より全体主義でないように
思えるんだが

共産主義の中国の方が日本より個性のある奴が多いね。

おい減税だってよ。つまり社会保障につかう金はないから無駄を省いて増税はしかたないけども
景気対策にこういうことをやるのはありっていってるんだぜ？配当もそうだ。

省エネ・200年住宅・２世帯向けにローン減税新設　国交省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080816AT3S1501Q15082008.html

国土交通省は2009年度の税制改正で財務省に住宅ローン減税の拡充を要望する方針を固めた。
断熱材が厚いなど省エネ性能の高い住宅や長期間住める優良な「200年住宅」、2世帯住宅を対象に税優遇を新設。
こうした住宅を買った人の住宅ローンについて、所得税の控除対象となる借入限度額を現行の一般住宅向けの2000万円より広げるのが柱。
購入にあたっての消費者の負担を軽減し、冷え込む住宅市場をてこ入れする狙いだ。

　今の住宅ローン減税制度は借入額2000万円分を上限に、1―6年目までは借入額の1％（上限は20万円）、7―10年目まで0.5％（上限は10万円）を所得税から差し引く税額控除。
減税は原則として最大10年間で、計160万円となる。利用者全体の減税規模は年間約8000億円。(07:00)

993 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/08/16(土) 18:59:31 ID:e7/MIQJQ
>>991
人を育てることだ

具体的に教えていただけませんでしょうか
阿呆な私に理解できるように、できるだけ具体的にお教え下さい

また税金の無駄遣い

グルジア：１００万ドル緊急支援　政府、人道目的で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080816k0000m010169000c.html

外務省は１５日、グルジア南オセチア自治州を巡る紛争で１００万ドル（約１億１３００万円）の緊急人道支援を行うと発表した。
赤十字国際委員会や国連難民高等弁務官事務所などを通じ、避難民のテントや医療物資などを援助する。情勢次第で追加支援も行う。

08月16日付 緊急経済対策 地方を元気づけるものに

経済対策では、景気減速の主因である輸出減少に代わり、国内の
個人消費や企業の設備投資を底上げして内需拡大につながるような
対策がほとんど見られない。

http://www.topics.or.jp/index.html?m1=10&m2=33&eid=news_121884693642&vm=1

＞2世帯住宅を対象に税優遇を新設。
こいつはゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇぇぇ！！
世襲息子はマンションを買うよりも実家に住めとか、
隠居老人は老人ホームより子供に養ってもらえとか、
保守気どりの糞虫どもの臭いがするぜ！！

>>7
どうやったらカネがもうかるか（経営者）

どうやったら人が育つか（管理者）

どうやったらミッションが達成できるか（ヒラ）



それぞれの状況でそれぞれの解がある
それを見つけるのが仕事だタコ

>>11
いま、ITの会社では、即戦力即戦力〜と経験者ばかりを採用する会社があるけど、
こういう会社って管理職ｲﾗﾈってこと？

>>12
そんだけの情報じゃ判断できんな…

てか、ワシはそれ判断してカネ貰ってるわけで

>>13
ごめんなさい、個別具体的な企業名はないんです。
ただ、一般的な傾向として、人を育てる余裕が無いらしくて・・・・・

>>6
その辺の層って減税なくても家建てるのにな。
減税の財源は国交省の役人給料からだしてもらいたいもんだ。

世界が不安定になると日本は援助しなければならない。

アメリカの経済が悪くなると日本は協力しなければならない。

戦争が起これば、アメリカが戦争をしたくなれば日本は金を練り出さなければならない。

日本は、世界とアメリカが常に安定していないと資金繰りが狂う国だ。

パラグアイで新大統領就任、南米で新たな左派政権誕生
http://www.afpbb.com/article/politics/2507703/3225526

南米パラグアイで15日、4月の大統領選挙で歴史的勝利を収めた元カトリック教会司教で中道左派のフェルナンド・ルゴ（Fernando Lugo）氏が新大統領に就任した。
　首都アスンシオン（Asuncion）で行われた就任式での演説で、新大統領は、最重要課題は人口の約20％を占める極貧層への対策だと強調した。
　ルゴ大統領の就任によりパラグアイで60年以上続いた右派政権は幕を閉じた。
就任式には、南米各国の大統領も出席。南米では左派政権が相次いで誕生しているが、パラグアイもこれに加わる形となった

社説１　マイナス成長は改革を促す警報だ(8/14)

米国の金融混乱や原油高に端を発した世界経済の減速が及んできている。
景気は循環するのでいずれはよくなるが、住宅バブルの崩壊による米景気
の低迷が深刻なこともあり、いつ底を打つのか読みにくい。戦後の景気後退
局面は平均16カ月だが、今回は長引くかもしれない。
しかも、今回の景気後退は人口減少や高齢化、世界的な
資源・食料価格の上昇といった大きな変化のなかで起きて
いる。次の回復を力強いものにするためには、今こそ企業
や政治家はじっくり腰を据えて、経済の体質改善に取り組む時期だろう。
何に取り組むべきなのか。今回のＧＤＰ統計にヒントを見て取れる。
例えば全体の６割弱を占める個人消費（家計最終消費）は年率で2.1％減。
ＧＤＰ減少分のほぼ半分を占めた。家計に元気がないのだ。
その背景に賃金の低迷がある。6月の現金給与総額は前年同月を0.6％下回った。
輸出産業が米経済の不振の影響を受けているだけではない。給与総額が前年比
横ばい圏内でずっと推移している事実から、製造業を中心に多くの業種で競合先
のアジア新興国との競争が激しくなり、その低賃金に影響されていると考えられる。
また医療、年金制度への不安感から高齢者らが財布のひもを締めているという見方もある。
さらに総合的な物価の指標であるＧＤＰデフレーターのうち国内需要のデフレーターは
前年同期比で0.6％上昇と、資源高を映して上がっている。事業の採算は悪化し、需要減
と相まって企業の設備投資は２四半期続けて前期比マイナスだ。
これらを考えると、アジア新興国とまともに競合するような従来型の加工貿易的ビジネス
は厳しくなっている。技術集約型で付加価値の高い分野に経営展開しないと給与も消費も
伸びない。そのために高度な外国人材の受け入れ促進や若者らの職業訓練、起業を促す税制
の整備など、政府がなすべきことも多い。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080813AS1K1300213082008.html

>>14
昔から、日本は組織で人材を育ててきたんだよ。
それが「成果主義」で、数字にならない人材育成なんかが評価されなくなったから、そんな面倒なこと
誰も手を出さなくなった。
ほかにも、自部に入った人間を育てないと自分の仕事が楽にならないって言うのもあったけど、再就職
しやすくなったから育ったら辞められるって言うのもあるけど。

つまり、「管理職が人材を育てる」ノウハウがない会社が非常に多い。
そういうところは、育った人材を一本釣りするしかない。
で、一本釣りされた人はそういう会社を見て、「こいつは長くないな」と条件のいい会社に行ってしまう。
そうやって衰退していくんだよねぇ、最近は。

ブラック企業は最初から育てる気はないけど、数字の責任を負わせるために管理職を置いてる。
要は、奴隷頭。

てか低賃金が消費低迷の一因なら普通に賃金上げろよ。

>>19
浅いな

>>21
そんな凡百な浅いコメントより、深いご意見をお願いします。

浅いといいますと？

>>22
引き抜きを気にして人を育てないって理屈はないんだよ

人間観がアホ過ぎる

>>19
即戦力を求めて、他の自治体から３０代の教員を
引き抜いた大阪の教育委員会ですね。
わかります。

前スレで最後の方は民間委託や入札の話になっていたが、
入札の条件に給与や労働面で縛りをかけてもいいとは思うけれどね。
その方が別枠で雇用対策するより安上がりだろうし。

そう言う意味では、介護報酬を増額するなら増額分はヘルパーの給与に限定
するとか、いい意味でのヒモ付きをかけないとダメなんじゃなかろうか。
ところがそう言う議論は中々起こらないし。

＞引き抜きを気にして人を育てない

新井を抜かれた鈴木本部長が似たよーなこと言ってたな
長い目で使いつづけてやる余裕が無くなったって

>>24
そりゃ、あなたの読みが浅いだけですがな。
現場視点の話ですよ、今まで人材育成を担ってた。
人を育てる動機が現場になくなってきてるって話してるのに。

よし、じゃあ即戦力として働けるように従業員を教育する企業（研修会社）を作る。
新卒は雇用元の会社から研修会社に送致され、数年間教育を受けて、会社に戻ってくる。
会社は従業員を育てなくていいし、研修の費用を会社と本人が折半で出させるようにすれば
研修会社があらたに中抜きができる。

即戦力は仕事を通じて培われるのに、従業員を教育する企業の教育を受けて果たして身に付くものか。

>>30
座学、演習も大事だけど、実践で積む経験値の方がより大事だ罠

>>30
役立ってるように見せるのが、腕の見せ所なんじゃないのｗ

>>29
研修会社はあるし、使ったけど「社会人としての礼儀作法」を教える以上の物を期待しちゃいかんね。

>>30
今まで日本では人材を現場が勝手に育ててたんだよね。
だから、人材育成に関して評価制度を備えている会社がない。
評価もされず(給料に反映されず)、結果的に自分の仕事があとから楽になるわけでもないのに、面倒な
人材育成を進んでやる義理はないわな。
自分も勉強しなきゃいかんのに。

欧米式に在学中にどんどんインターンをやってから就職する
やり方でいいでしょ？

じゃあ人材の育成を専門にする職員を設ければいいんじゃね

人材教育なんて高度経済成長やバブル時代みたいな
余裕のあり時代しか出来ない。無理すれば出来るが、
その分、正規を減らして非正規を増やしたりしている。
新卒一括採用なんてする必要はない。

人を育てるにはどのようなレベルであれ、
それ相応の時間とお金がかかるわけであります。
しかし、昨今の日本企業の人事政策は、
人的資源を浪費して教育の時間と経費を無にした、
第二次世界大戦の大日本帝国を思い浮かべるわけであります。

前スレから拝読しているがID:8ZPI3RAHの考えは人材の使い捨てを助長する気がする。

タコと蔑称された　7　です

窓爺さん、人はどのようにすれば育つのでしょうか

成功体験だけでは人は育ちませんが

辞を尽くして教えを請う人をタコ扱いする方は、どのような人格をされているのでしょうか？

臨時国会、９月下旬軸に与党調整　補正予算が焦点　　　2008年8月15日20時55分

　自民党の麻生太郎、公明党の北側一雄両幹事長ら自公幹部が１５日、東京都内で会談し、９月中の
臨時国会召集で最終調整する方針を確認した。政府に補正予算の編成を求め、冒頭からの審議入りに
向けて与党内では準備期間を考慮して「９月下旬」を軸とする意見が強まっている。
　自公両党の会談では、臨時国会の重要課題について（１）補正予算を含めた景気対策（２）消費者庁
設置法案（３）補給支援特措法の延長問題――の３点を主要テーマにすることで一致。ただ補正予算に
ついて政府は、８月末にまとめる総合経済対策をもとに具体策の検討を進める方向。この日の会談でも
規模や内容についての結論は出なかった。
　また、インド洋での給油活動を継続するための補給支援特措法について、首相は１３日の麻生氏との
会談で同法を延長する意向を示している。だが参院第１党の民主党は延長には反対する方針で、成立
させるには衆院の３分の２で再可決することが避けられない。公明党は臨時国会で再可決させることに
なお消極的で、この日の会談でも「野党の理解を得られるような最善の努力をしなければいけない」
（自民党の大島理森国会対策委員長）と確認するにとどまった。
　与党内で召集時期を「９月下旬」とする意見が強まっているのは、（１）大型の景気対策として有権者に
打ち出すためには補正予算の提出時期に合わせる必要がある（２）補正予算の編成には１カ月程度の日程がかかる――
などの理由からだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0815/TKY200808150333.html

既出ならすまん
なんか9月末国会召集になりそうで、自公もまだもめているところはあるみたいだけど、
そんな先になってしまったら、ますますこのスレも燃料不足で日替わり雑談スレ化
しそうだなｗ

>>40
テロ特措法やる気ないんだな(笑)
で、補正予算云々と言う事は秋口解散と。

>>38
俺の考えは人材使い捨てでもなんでもないよ。人材の有効活用が目的。
欧米の企業は俺の考えに似ている。

>>40
9月16日に賭けます。どれにしようかな的に決めました。
9月下旬ということで公明党の意向が通れば16ぐらいにはなるでしょう。

>>41
実際は、公明が2/3まで使って延長なんかしたくないから出来ないんだろうけど、
それを民主が党利党略でダダこねて出来なくなりましたとアメ様に謝罪して、
もともと低支持率で選挙なんかやれる状況じゃなかった福田は、引責辞任とかこつける。

んで、その後麻生が総裁、総理になってご祝儀支持のうちに、景気対策、
大型財政出動でバラマキを公約にして解散に打って出るというストーリーが
すでにあるんじゃないかと思う。

>>42
その考えで行くなら、新卒至上主義は害悪じゃないか？

>>44
十分あり得る流れだね。
麻生人気など幻想だが(笑)

そもそも新卒採用なんて余裕が有るｏｒ成長が確実な企業しか
うまくいかない制度だと思う。

使い物になるかどうか判らない新人を何人も採用して、その中から
誰かが戦力として育つまで待つなんて制度だと、うちの会社みたいな
中小企業だとかなり危険なギャンブルになってしまう。

それでも昔は転職者市場が小さかったから、中小企業も仕方なく新卒
採用中心だったかもしれないが、現在のように転職が普通に行われる
時代になってくると中途採用が多くなるのは自然な流れだと思う。

しかし、このごに及んで、バラマキ予算につられるバカ国民って、どんだけ民度が低いんだ。民主も衆愚政治煽ってるし。
骨太新党とか作って、投票の選択肢を与えてくれ

>>48
そして、自民がバラマキしても財源は？、とか増税は？と聞かないのが
マスゴミ。自民がやれば財源がなくても（赤字国債でも）、埋蔵金を使いこんでよいらしいです。

そういや『せんたく』は雲散霧消か？
そのまんまが入っている時点でもうあれだけど(笑)
江田憲司の脱藩云々グループもなんかイカガワシい感

で、選挙に行く年寄りの票目当てに、高齢者福祉を打ち出して、
小児科医療や待機児童の子育て支援を後回し。その結果、少子化…
頼むから、そんなバカ政治スパイラルから脱却してくれ

>>1

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

（削除される前に絶対見おくべき内容です　永久保存要）

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党 石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

>52
落ち着け。

>>51

マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード！それは
「朝木明代元市議自殺？」「元公明党委員長の矢野氏発言」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

（削除される前に絶対見おくべき内容です　永久保存要）

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった！（下記ビデオ必見！！！）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党 石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。

>52
あときちんと「創価学会」と書けないお前はチキン、マヌケ、馬鹿。

>>52>>54　見た目が騒がしいレスだなあ。

552:解放戦士 2008/08/15 12:51:35 mPGpl4K+
いや､次の選挙で自民が議席減らして
与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡
前原軍団が自民に入るかどうかで､
政権存続か自民党下野が決まる｡

>与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡
>与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡
>与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡
>与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡
>与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡
>与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡
>与野党拮抗となったら､前原の意向で国政が動く｡

【社会】「生活に不安」初の7割台　中高年世代の危機感の強さが目立つ…老後・収入の悩み拡大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218876856/l50

前原氏についていく人が党内でどれだけいるかが問題ですよね。
前原氏でなく野田氏とか別の人では。

ID:s1e9Fxcpは逃亡ですか？
あなたの持論や支持政党を聞いてみたかった。

前原の人望では参議院議員がついていきません。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1218362141/l50x
まだマンション買っちゃダメ！盆明け大暴落

>>61
隊長！衆議院も絶望的であります！

>>57
あれだけ「政権交代」って言ってて、自民党政権維持に協力したら政治生命終わるなｗ

もう前橋は群馬の県庁所在地の政治生命は終わりに近いんだが。

創価学会の末端が共産党に共感してくれることを祈る。

民主も政権取ったらアフガン協力どうする気なんだ？

オバマのほうが重視するみたいだし
安保を政局利用なんてそもそもミスだったんだ。

グルジアへ重武装の停戦監視団派遣でいいよ。
90式とペトリオット、AWACS、イージス艦をセットで派遣。

公明の真意が理解できないのだ。
早期解散と臨時国会先送りは矛盾するのだ。

とすれば臨時国会内の解散しか辻褄が合わないのだ

オバマなんかにアメリカ大統領は荷が重いのだ。
オザワのほうが大統領にふさわしいのだ

>>69
それがねらいと言われてるんだから、矛盾はしないだろｗ

>>71 公明は福田解散を了承したわけだ

>>72
逆に麻生で勝てるか？
次はいかに被害を少なくするかの撤退戦だろ。

>>72
自民が負けても自分の被害が最小限ならってとこじゃないですか。矢野の参考人招致が実現したら、公明は党の存続自体が危うくなる危険性もあるのかな。

>>73 いや、わしはかなり早くから年内に福田解散を主張していたが？

公明が麻生を希望していたはずだが。

週刊誌【週刊ポスト】8月29日号(来週号)
⇒怒りの大特集：胡錦濤が毒ギョーザ隠蔽「局長自殺は口封じだった」−外相訪中でも解決せず
⇒政局大特集：「やかましい」太田誠一＜失言大臣＞ほか悪あがき内閣を怒りの身体検査！
太田誠一農水相の「消費者がやかましいから・・・」という発言が問題となっています。
これまで暴言・失言を繰り返してきた御仁だけに、大臣になったからといってその中身まで変わるわけではありません。
その他、問題大臣がゴロゴロ登場・・・。内閣改造はやっぱり失敗だったのか！？
⇒渡辺喜美・前行政改革担当大臣が＜激白６０分＞「今度の福田内閣は＜煮込みおでん＞だ」
⇒＜水野真紀＞出演舞台に夫・後藤田正純議員の婦人会が集結して「決起集会」！
⇒後援会と＜紙爆弾＞で泥沼バトル＜川田龍平＞母・悦子氏も心配するジャーナリスト・堤未果さんとの新婚生活
ttp://www.weeklypost.com/jp/

週刊誌【AERA】8月25日号(来週号)
⇒石原都知事訪中の変節−応援してきた右翼が猛反発
ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20080825.jpg

週刊誌【読売ウィークリー】8月31日号(来週号)
⇒政局大特集：テロ支援国指定解除は目前−「拉致再調査」は福田訪朝への布石か？
■日朝実務者協議で、北朝鮮がすべての拉致被害者を対象に全面的な再調査を行うことで合意した。
そこにはテロ支援国指定の早期解除など北の思惑が透けて見える一方で、福田訪朝による拉致被害者奪還という日本側の逆転シナリオも――。
⇒ワイド特集：気がつけば正念場(抜粋)
●文科省に喝!! 河野太郎の怪気炎
自民党「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」の河野太郎・衆院議員が率いる若手改革派集団が、霞が関を震撼させている。非営利の政策シンクタンク……
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

週刊誌【サンデー毎日】8月31日号(来週号)
⇒怒りの大特集：「焼け石に水」の最悪シナリオ
▼麻生太郎幹事長「バラマキ発言」はサル芝居
▼上げ潮派が沈黙するワケ
▼「景気対策」1兆円なら「福田不況」が加速する
⇒＜日朝交渉の闇＞外務省「斎木局長」が北に��平謝り�≠ｵた全真相
⇒政局コラム：激闘！永田町／「中川秀直」が��第二の小沢一郎�≠ﾉなる！？
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20080816-181655.html

>>74 うん、そんな感じでしょうね。　
「自民への選挙協力は控えるから矢野だけは勘弁してください」ってとこでしょう。

目次ざっと見ると、マスコミがぶれ出してきたな

公明の連中も結局ただの政治屋なんだな

麻生なんかとは考えかなり違うと思うが

>>80 公明なんか自民以上のノンポリ連中ですよ。
大分さん曰く「逃げ足だけは速い連中」ｗ

>>80
特殊な政党なので、優先順位が違うのかもしれませんね。

俺の身近にも学会員いるけど
公明党に対してどう思ってんのかなぁ

ばんわ(^o^)
民主党と違って、自民党は地方組織が強大だから、地方組織と創価学会が福田じゃ戦えないと言えば辞めざるをえないと思う
小泉ですら、郵政解散できたのは創価学会サイドで『郵政民営化は我に利有り』という判断があったから
もし、福田が解散できるようなら、俺はむしろ福田を見直すよ
地方組織と創価学会の双方の意を無視した初の総理になると思う

>>84 この度はおめでとうございます。福田辞任の名目は何でしょうね。

>>78
パパのレスを見て気が付いたのですが、公明が現有議席を守れるようであれば、自民は210取れる目処が付いたところで解散できるとも言えるんですよね。
つまり公明のダメージが少なければ、辛勝の目はあると考えても不思議じゃないなと。

四代目は自分の赤ちゃんにクンニできる？

>>67
アフガンに協力するのかしないのかですよね。やばいですよね。
軍事協力国家ですから

俺の友達の二世三世連中は大抵自民党員なんだが、
話してみると、やはり麻生に禅譲を望んでいる
多くの選挙区で自民党員が考えているのは、仮に負けても比例復活するためにはどうしたら良いか
現職議員がいなくなると、今まで構築してきた利権構造が崩壊し、加速度的に地方組織が壊滅してしまう
どれだけ無様でも、比例で復活出来れば、エロタクの例のように、いくらでも組織維持が可能なわけだ
福田で解散なら、戦う前に逃げ出す兵隊や、寝返る兵隊が出るだろう

>>85
いよいよダメとなれば、森元とナベツネで絵を描くんじゃないかな？

>>86 ふむふむ納得なのだ。
公明は都議選重視で衆院選は手抜きするのでは？との説もありますが、公明は衆院選も決して投げていない、と
ワシは見てるのだ

>>87
(´・ω・｀)
このキチガイだれ？(笑)

福田で解散でもいいんですよ。福田で選挙じゃなければ。福田さんも歳だしね。

辞職の名分ってのはテロ特措法とか補正予算じゃだめなんですかね

改造により麻生を取り込めて、
公明の太田は歓喜のあまりマスコミ陣の前で、身をよじらせながらグ〜、グ〜を連発したそうだが・・・

>>91
投げないからこそ臨時国会で福田解散なんでしょうね
会期を年明けまで取って正月解散２月投票とか

エロ拓は比例復活できてないよ

>>92
このスレの百面相

>>94
出来れば病気入院がいいよな。
残暑厳しい中、応援で飛び回る総理が突如倒れる。
お見舞いに訪れた官房長官と幹事長に選挙の報告を受け「そうか、わかった」と答える総理。

ところが投票日一週間前、容態は急変し総理は帰らぬ人となってしまう…
総理の悲報に党は燃えた、もうチルドレンも郵政反対派も無かった。ただ「総理の無念を晴らします」
これだけでよかった。そして投票日を迎え、自民は劇的な大勝利を収めた…。

以上再放送でお送りしました。

民社国共に追及されないようにするには1月まで伸ばさなくてもよくね

>>100
いちおう国際公約とやらを果たせる可能性は残しておくのでは

>>96 そうそう。公明も麻生に代えたくらいでは勝ち目が無いのは承知のはずなのだ

>>95 あれ？サーバエラーかな？

臨時国会終了後の政局
支持率が上がれば公明は静観だが、支持率が現状維持と下げたら公明は福田
首相の退陣を要求するだろうね。
そして自民党総裁選で麻生太郎総裁を選出、第９２代内閣総理大臣となって、
来年１月１３日公示・１月２５日総選挙、または１月２０日公示・２月１日
総選挙が公明の描いている思惑だろう。

>>93
福田なりの解散シフトでしょ
あとはバラマキ補正予算を作ってそのまま解散でしょ

>>101
オバマ政権が出来た場合給油延長は無意味になります。
延長するならばオバマ政権が出来る前にやらねばなりません。
つまり11月より前です。

>>103
福田のまま解散でしょ
はっきり言ってあと半年間で総裁選をやるのは難しいんでないかい
だから層化は年明けあるいは年内解散の場合、自民を見限るでしょう。
だから96年のようなにおいがするんだよな

改造で＋１０％、オリンピックで５％、ばらまきで１０％ぐらい支持率アップしてくれないと
野党支持者としても困るのだｗ

各マスコミも読売を見習うといいのだｗ

福田辞任で総裁選になった場合、古賀・二階・伊吹連合が麻生対抗馬を模索

>>108
高村ですか？もしくはシャブ?

>>94
命に関わる下痢で、奥さんに泣きつかれて辞職するかも知れん。

>>109
谷垣が基本線なんだろうが、言うこと聞く人間なら誰でもいいだろう

君らは一体どこまで前総理である安倍晋三をイヂれば基が済むんだ！！

>>111 大分さんは福田の増税派重用改造をどう考えます？

>>93
その手があったか。
要は福田で解散→選挙入り→死亡→麻生首相代理で選挙→自公勝利ｳﾏｰ
ということだろ。
これに「福田をｱﾎﾟｰﾝしたのは小澤」という情報を混ぜれば完璧。

自公政権維持の秘策だな。
いや、本当にやるかも。

>>105
自民脳でそこまで考えているとは思えませんが

さすがに暗殺とかはないんじゃないの？
身内を暗殺して選挙で勝とうとするぐらいならこうもっとでかいスキャンダルでつぶしに来るでしょ。
岡田とか鳩山とか菅とか。

岩瀬打たれやがった…

ほっだらことゆうても、あぞーざんでがてるがくりづはひくいべや？

うわー勝ち運ねえなこりゃ。そういえば1001は日本一になった事ないんだよな…

>>114
選挙中にテロが起こる可能性も捨て切れませんね。

そういえば今の自民はほぼ九州のローカル政党といっていい顔ぶれだな

>>113
個人的には増税派を重用したというより、町村外しをできなかったためいろいろと目算が狂った結果なのかなと
あと、麻生引き込みの副作用として、麻生による人事介入を許さざるを得なくなった結果、敵をつくりたくない福田が
適当に横滑りさせてしまったかも

あと、チーム上げ潮をも取り込むようなことをして、閣内で路線対立が起こるのがめんどくさい福田が、路線的に
はっきりさせたほうがいいと判断したのかな

あまり考え抜いた人事じゃないようには思います

麻生を取り込むことで外されかかった古賀、配置転換させられた二階、谷垣、伊吹はとにかく面白いはずがない

停電だった。
今日はすごい雷雨だ。

日本負けてんジャン。
韓国に負けても金メダルとれるのか？

>>122 ふむふむ。ワシもこの時期なぜ増税オールスター改造なのか全く理解できなかったのだ。
あえて理由付けすれば、官僚に捻じ込まれたか、それとも逆に官僚対策として増税派を取り込んだか。
それぐらいしか思いつかないのだ

>>125
福田内閣は深読みするだけ損だっつーことですかね。

なんで福田自民は町村や伊吹を切れんのだろうか。
2人ともそんな自民にとってすごい人物なのか。
両人とも選挙区も危ういし、KY発言連発で不人気を増幅させている。
まあ、居残ったお陰で、自民の支持率をサゲマンしてくれているからいいけど。

>>127
党員投票で総裁になったわけじゃないから、あんなものだ。

>>126 あっ！そういうことかｗ　　考えてそうで何も考えてない福田らしいのだ

福田が死んでも自民負けると思うし、テロもスペインの例から言えば、野党有利。

とりあえず福田は辞任覚悟でインド洋給油法案の再延長に突き進むだろう
給油をやめていい特別な理由がない限り、福田がアメリカを説得してまで延長断念を決めるほどの信念を持って
いないだろうし、「公明党さんの都合でだめなんですよー」と泣きつけるのかどうか疑問

与党は新案を模索しているようだが、解散含みのこの状況で、野党の協力を求めていくような方針はリスクが高すぎる
野党は政策協議などに安易に乗ってこないだろう

福田、衆院再可決を前提に給油延長法案提出
　　　↓
衆院可決、参院否決
　　　↓
衆院で3分の2再可決に際し、公明に「私の首と引き換えに」と打診。公明党了解。再可決
　　　↓
参院で福田問責
　　　↓
衆院で信任決議等の対抗手段を行わず、福田内閣総辞職

再可決を公明に打診した際に断られた場合、そこで総辞職すると思う

福田はちゃんと自爆装置である「暴言太田」をセットしている。

>>131
太田さんが会ってくれないからと総辞職するんですね

>>132
タイマーの精度悪すぎ

>>130
そういえば、どこかの自治体で選挙中に死亡して、弔い合戦だ！
と身内が出たら、役所の元職員にあっさり負けたところがありましたね。

>>131 非常に説得力ある仮説なのだ。その場合、政治最優先課題が給油となるわけなのだ

>>132 この前テストしたしねｗ

>>134
あれはチトピントがずれていた様な気がしますが…。

>>125
「補正予算を組んで大盤振る舞いするため」ということ以外、ないような・・・・
短期的な問題をサクサクこなしていくような顔ぶれではないからねえ

これが現代の奴隷制度派遣です！

189 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2008/08/16(土) 22:28:47 ID:mllZ5BYm0
私の派遣の実体験

・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当もすべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない（小便2回/日、大便不可）
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

>>136
そればかりを強調すると総合戦である選挙では負けるということですよ
崖っぷちのモリョ総選挙は小渕の弔い選挙でもあったわけで

福田も今となれば安倍より長く総理できればよいだろう。
給油を理由に総辞職すればアメリカへの言い訳にもなる（と思いこんでいる）し、
それで麻生にバトンタッチ出来れば、解散もしやすくなるというもの。

自民にとっては、公明の選挙協力が不可欠だから、公明が給油再可決無理するな
という話であれば、呑むと思う。それで総辞職して、麻生での総選挙で公明創価が
フルサポートしてくれれば、そっちの方がありがたいだろ。
公明も存在感示せるし、アメリカには総辞職で責任をとったと言えるし悪い選択肢
ではない。

>>138
今の星野や反町の状況に比べると屁でもないな。日本負けマスタ。ボルト９秒６９です。

半年後にこんな枠組みが形成されるかもしれないな
http://www.prop.or.jp/news/topics/2008/img/aisatsu_all.jpg

>>139
それをいうと、大平政権の時の総選挙が良い例だな。

>>139
ゴメン。大平しか頭に無かったわｗ

福祉は北九州方式の全国導入でおｋ

一瞬ドーピングを頭に浮かべてしまった。

>>144
まああんな劇的な前例では無理もないですよ
だからこそ事前に言及しておくのは大事です

>>142 ひとり違和感がｗ

>>138
これはいくら何でもネタだろｗ
不自然なところが多すぎる。

与党が弔い合戦でくるなら野党も負けてられないなｗ　こちらも要員は確保できてるのだｗ

>>149
一句
ネタだろと　思っていたら　秋葉原

「衆院解散、急ぐべきでない」自民・古賀選対委員長が強調
自民党の古賀選挙対策委員長は１６日、愛知県豊田市で講演し、衆院解散について、「解散をして政治空白を作る
理由は見あたらない。『福田カラー』を望むなら、少し時間的な余裕があってしかるべきで、急ぐべきではない」と述
べ、来年９月の任期満了近くが望ましいとする考えを改めて強調した。

政府が８月末にもまとめる総合経済対策に関しては、「漁業や農業など業種別に具体的な対策を明らかにすべきだ。
補正予算も当然のこととして考えるべきだ」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080816-OYT1T00551.htm

>>132
前スレの話で悪いが、凄く気になったのが

897 ：マジレス：2008/08/16(土) 17:45:33 ID:iZXXQNMu
　〜中略〜
＞あとは日本式経営では、誰でも出世できるようになっているので、ヒラ社員もせっせと働く。
＞なかなか「浜ちゃん」みたいに割り切れる人は多くない。

この「浜ちゃん」の仕事ぶりなのだが、バブル崩壊からしばらく後までは、
積算や見積もりとかゼネコン業界の営業らしい仕事をやっていたのだが
現在の「浜ちゃん」の仕事のほとんどは、現場で下請けの監督が大半を占める。

つまり、暗に「浜ちゃん」を始めとする正社員層と現場で働く非正規層を
揶揄しているとしか思えない描写が結構あるのだが・・・

総理と官房長官は逆のタイプを据えると成功するような気がする

町村と福田は同じタイプだから駄目

>>136
今調べたところ、長崎市長選挙でしたね。
補充立候補が行われたので単純には当てはまらないと思いますが、、、

全特支援でさや当て／民主、郵政票獲得に本腰
民主党が、次期衆院選に向け「郵政票」取り込みに本腰を入れている。郵政民営化見直しを条件に全国郵便局長会
（全特）から選挙協力を取り付けるなど関係構築が本格化。ただ先の内閣改造、自民党役員人事で「郵政造反組」が
復権したことで与党内にも見直し機運が生じ始めており、郵政票をめぐり激しい争奪戦となるのは必至だ。

「国民のためになる郵政改革にしよう」。民主党の小沢一郎代表は先月二十七日、選挙応援のため訪れた熊本市で
全特関係者とひそかに接触し、衆院選での支援を訴えた。全特側は「民主党との連携を心強く感じている」と応じた上
で「民営化して一番良かったのは選挙運動が堂々とできるようになったことだ」と冗談交じりに支援を確約した。

小沢氏は先月中旬、国民新党の綿貫民輔代表を交えて全特の浦野修会長と会談し、選挙協力と政権交代実現後の
郵政民営化見直しなどを確認。これを受け民主党は現職を含む公認予定者全員に、各小選挙区にある全特とその
政治団体「郵政政策研究会」（郵政研）に対し早急に支援要請を行うよう文書で指示した。

衆院選の態勢固めを急ぐ民主党にとって郵政票への期待は大きい。一方、郵政研を有力支持母体とするものの小選
挙区への候補者擁立が多くはない国民新党にとっては「小選挙区は民主党、比例区は国民新党」というパターンでの
比例票の上積みが期待でき、郵政民営化見直し論議で存在感も誇示できる。双方の思惑が一致した選挙協力といえ
る。

こうした中、郵政民営化に反対して一時離党を余儀なくされた保利耕輔氏が自民党政調会長に、野田聖子氏が消費
者行政担当相に起用されて復権。野田氏は就任会見で早くも「郵政民営化によって足踏みしているところをもう一度
点検するのは利用者や国にとって必要だ」と述べるなど与党側にも見直しの機運が出てきた。

民主、国民新両党は与党側の動きを警戒。特に危機感を強める国民新党は改造後に全特、郵政研と協議し「造反組
は復党する際に民営化を支持する誓約書を書いた。見直しはポーズだけで何もできない」と分析、協力関係の維持を
確認したが、郵政票をめぐるさや当ては続きそうだ。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20080815.html

野球負けたね
昨日の話を蒸し返すようだが、竹島で自衛隊が韓国軍に絶対勝てる保証なんかどこにもないよ
野球だって、平均年俸で日本は韓国の10倍も貰ってる
それでこのザマ

>>153
ゼネコン窓際の監督の主な収入源といったら下請けへの露骨なタカリですよ。

>>154
今は内閣がイヤミ３兄弟で、執行部が放言ブラザーズですからねｗ

大分者夏休み明けか。

石原都知事、福田首相を批判…北京五輪開会式での振る舞いに不満
「立って手を振らなかったのは、うちの総理大臣と北朝鮮の代表だけ」―。石原慎太郎東京都知事（７５）が１５日、北京
五輪開会式での福田康夫首相（７２）の振る舞いを批判した。開会式の各国選手団の入場の際、首相が座ったままで
いたと暴露。また、首相が開会式前に選手村を訪問し日本選手団を「せいぜい頑張ってください」と激励したことに対し
ても、「『せいぜい』って言葉はどういうことなのかね」と批判。「そのせいか日本勢は振るいませんな」とやり玉にあげた。

「わたし、開会式へ行って非常に心外だったのは…」と切り出した石原知事。開会式の入場行進について「自国の選手
が来て立って手を振らなかったのは、うちの総理大臣と北朝鮮の代表（金永南最高人民会議常任委員長）だけだった
ね。どういうことなのかね。（福田首相の）奥さんは立って手を振ってたけどね」と指摘した。

続けて、福田首相が日本選手団に送った激励の言葉にも不快感を示した。福田首相は８日、開会式前に選手村を訪
れ、選手団に「まあ、頑張ってください。せいぜい頑張ってください」とひょうひょうと語っている。

この発言を「日本に帰ってきて新聞で見た」という石原知事は、「なんか『せいぜい頑張ってください』って言ったそうだ
が、『せいぜい』って言葉はどういうことなのかね。なんか『あんた限界があるから、まあ』っていう感じにしかとれないし、
ボクは総理大臣が日本の選手にかける言葉とはちょっと違うと思うね」と批判。「そのせいか、日本勢は振るいません
な、あんまり。『せいぜい』頑張ってるけども」と皮肉った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080816-OHT1T00024.htm

>>157
阿部と村田が悪い。
でも、監督が一番悪い。

自分が選んだ閣僚の不始末は総理の責任なのと同じように。

韓国軍には勝てるよ。
空軍戦力が違いすぎるから。
数も戦力もダンチだから。
西武相手にリトルリーグが正面から試合するようなモン

石原は安全な場所でせいぜい吠えてなさい

一部の鯖が落ちてるね。芸スポ＋の巻き添えだなｗ

>>162
妄想架空戦記乙

>>157 つまり報酬を１／１０にすれば勝てるのか

>>161 これは「国のためではなく、せいぜい自身のために頑張ってください」の意味じゃないだろうか。
余計なプレッシャーを与えない福田なりの配慮なのだ

>>165
戦力比で10：1と韓国空軍は見てるそうな

知事アンケート：道路特定財源「一般化後も道路」６割
政府の地方分権改革について、毎日新聞は都道府県知事にアンケートを実施した。国土交通省地方整備局（北海道
開発局、沖縄総合事務局開発建設部を含む）の見直しに約６割の２８人が賛成し、知事の多くが国の出先機関の現状
に疑問を持っていることが分かった。

北海道開発局廃止など地方整備局の見直しの賛否を聞いたところ、「廃止も含めて抜本的に見直すべきだ」、「業務・
人員を大幅に見直すべきだ」との回答がそれぞれ１４人で、賛成派が多数だった。「慎重に進めるべきだ」は５人で、
「現状維持が望ましい」は沖縄県の仲井真弘多知事だけだった。

政府が０９年度からの一般財源化を決めた道路特定財源の使途に関しては、約６割の２９人が「道路整備中心に使う」
と回答。地方行政が依然、道路整備を重く見ている実態が浮き彫りになった。残る１８人は回答を留保。「ほかの重要
な用途に配分」「一般財源化自体に反対」との回答を選んだ知事はいなかった。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080817k0000m010094000c.html

>>167
ミクロの視点は無意味

>>162
韓国が本気なれば、財閥が金を出してＦ15を50機ぐらい平気で調達すると思う
それに日本と開戦するなら、メチャクチャに北朝鮮に援助して後門の虎を手なずけるね
なぜ現有戦力だけしか見ないの？
第一次中東戦争だって、イスラエルの勝ちを予測した国などないよ
ベトナム戦争だって、誰もアメリカに勝てると思ってた国などない

>>169
？
制海権取るためには制空権が必要。
空軍戦力が日韓戦では死命を決するなのは常識レベルだと思うが。。。

韓国人は本気で韓国のほうが日本より国の面積が大きいと思っているんじゃないの？
とにかく韓国の倒産劇に巻き込まれないように距離をとったほうがよいよ。

>>169
韓国と日本は、米国を頂点とした同盟関係にあるのだから戦争なんてするわけないだろ。

それ以前に、正規軍同士の戦争はもう過去の話だよ。
これからは、格差と宗教を背景としたテロ戦争が戦争の主流になる。
そう、現在のイラクがそうであるように・・・

>>171
軍事オタは戦争のことしか言わないから困る
巣に帰れ

>>157
7-8-9を岩瀬‐藤川‐上原でつなげば良かっただけ。
こんなの監督の責任以外何がある。
川上を中継ぎ的に使うとか
岩瀬の交代機をミスるとか
これじゃ、今後の試合にも影響しそう。


ところで、４代目はなんで、この敗北にはしゃいでいるのか
その理由を聞かしてもらおうじゃないか。

喧嘩ってのは、本気で相手を殺そうと思ってる奴が必ず勝つ
腕力などアテにならない
俺は喧嘩で一度しか負けたことないけど、必ず半殺しにするまでやるから勝てるわけ
現代の日本人には相手を殺しても勝つというメンタリティがない

>>170
>韓国が本気なれば、財閥が金を出してＦ15を50機ぐらい平気で調達すると思う
米政府の許可が必要だけど、地域の軍事バランスを考えれば許可しないよ。
つか、F-15Kって現状で四〇機もそろってないぞ。今年納品分で四〇機そろうンじゃなかったっけか。
それも3年越し。
発注してすぐ納品できるようなモンじゃないし、後方設備も現状の二倍以上、人員の育成も考えたら
不可能だよ。

とりあえず荒れる話題なのは昨晩で証明済みなのでスルーでお願いします。

>>175
眠れないほど悔しいよ
ハシャイでるのは金本くらいだろ(笑)
星野チョンいちの無能ぶりには呆れる

>>177
まだいたのか
バルサン炊くぞ

>>174
「戦争をした前提」で勝てるかどうかの話をしてるのに……前提ぐらい理解してから会話に割り込もうよ。

>>176
陸戦なら確かにそうだけど、戦闘機に乗れる時点で選抜された兵士がやる空戦だぜ？

１００ｍ見てたやつは真の勝ち組
星野ジャパン見てたやつは真の負け組

>>182
同時に見ていた私はプラスマイナスゼロですかそうですか。

>>177
だから、イスラエルもベトナムも韓国より不利な条件で勝ったと言ってる
戦争に絶対なんてない
バカウヨは韓国に旅行したり、韓国人と取引したことないから、彼らのメンタリティを知らないんだ
俺は、メンタリティで勝てない国は絶対に戦争で勝てないと思う
カネや兵器などどうでもなる

>>182
俺はザッピングして100mはちゃんと見た。
野球も大半見てたけど。

WBCでは韓国に勝ったぞ

>>184
まぁ、勝ち負け以前に開戦を両国に駐留する米軍が許さない品

オリンピックとかＷＢＣとかどーでもいーから
韓国にだけは勝たんといけんだろう。
ってか英仏独伊が毎年ぶつかりあってる欧州サッカー界はたいへんだろなあと思った。

たぶん韓国人の本当の敵は韓国人だよ

>>184
四代目の意見には賛成だが

> 俺は、メンタリティで勝てない国は絶対に戦争で勝てないと思う
> カネや兵器などどうでもなる

これは東条英機が聞いたら泣いて喜ぶセリフｗ

まあどうでもいいんだが、
オリンピックの中だけでもあらゆるスポーツで
韓国より上だったり下だったりすると思うが、
特に野球が話題になるのはやっぱりみんな野球が好きなんだなあと思った

それにしても、オリックスファン的には今日は
オリンピックなんぞより自分のチームの体たらくが悔しいだろうな

しかし、野球の9回はひどかったな。
せいぜい1点目はいいとしても、バントフライおとして、次の阿倍の暴投。
ミスミス1塁ランナーをそう簡単に走らせるなよ。阿部の冒頭にはキレたわ。

今日の韓国戦は、かなりヤバイ
●慎之助の肩がヘタレなことを露呈
●村田の守備がヘタレなことを露呈
●岩瀬は左に打たれて自信喪失
●日本は意外にスモールベースボールが出来ないことを露呈
●なにより監督が優柔不断なのを露呈
↑収穫はゼロに等しい

そもそも韓国が友好国かどうか疑わしいのだ

>>184
>カネや兵器などどうでもなる
金や兵器はどうでもなっても、それを使う人材はどうにもならない。
先の大戦の教訓。
特に、ジェット戦闘機のパイロットの育成は5年以上かかるし、航空学生のリタイヤ率も40-30%ぐらいあるし。
レシプロ機で体当たり要員育成するのとは訳が違うよ。

>>179
なんで金本がはしゃぐんだ。
先制２点とった新井と金本は兄貴‐弟分の中だぞ。

金本が在日だったからとかいうんなら（もちろん帰化している）、
Ｎ速のネトウヨ並、あるいは窓爺並の差別主義丸出しレスだぞ。

>>190
確かに、精神面だけで勝てるなら日本は太平洋戦争で勝っていたな。

ちなみに米軍が下した日本陸軍への評価としては、兵は勇敢、下級指揮官は優秀
中級指揮官は平凡、上級指揮官は無能。だったとか。

阪神と中日の合同軍を連れて行った方がマシ

>>197
イタリア軍とかわらんじゃん。

>>193
上の３つはな〜。ペナント見てりゃ、焼き鳥屋でクダ巻いてる親父でも分かってることだからな。
1001はペナント見てるのかな？疑問だわ。

>>197 現在のサラリーマン社会と同じじゃないかｗ

じっさい経世会全盛時代までは官僚は優秀だが政治家は最低と言われていたもんだが。

>>201
窓爺の世代が何やってたんだ？
って話だね

>>200
プロパーの中継ぎ抑えとセカンドを呼ばない人に何言っても無駄

>>201
現実の政策はその優秀なソルジャーを削って無能なゆとりに置き換えてるわけだが。

>>199
砂漠の真ん中でパスタゆでて水が尽きてドイツ軍に救援求めた、あのイタリア軍か？

精神面で日本がアメリカに勝ってたと思ってることはオカシイよ
海軍史に本当に詳しい人は、日本の艦隊運用がいかにチキンだったか知ってるはず
開戦時に明らかに有利な装備(酸素魚雷など)を有していたにも関わらず、相手に致命的な打撃を与えれなかった
向こうが撒いた餌に爆撃して成功したからと言って、何を勝利かと(笑)
艦隊運用や航空機の運用でも、初期のアメリカ兵力の性能を考慮したら奮戦してるのは明らかだ

>>203 窓さんはジジイキャラってことで

>>205 その削られたソルジャーが真のソルジャーとなって社会に・・・

>>203
あんな設定を信じないように
「N+とか東亜では年寄り」だから爺って名乗ってるだけなんだから

>>209
知ってる。
ただの揶揄。

>>204
中継ぎなんかオリックスから一人連れて行くべきだったと思いますね。
抑えは藤川の方がいいような気がします。不調な選手の前に投げるのは
面白くないでしょうし。セカンドは東出じゃないかなあ。

>>199
どっちかというと、イタリア海軍がそれに近いかも・・・

>>201
まあ、苦労を下っ端に押しつけるという意味では当たっているかもな

ちなみに、米軍が日本陸軍にたいして評価した将軍はただ一人。
硫黄島を防衛した栗林中将だけ。
他の将軍はほとんど評価されていなかったりする。

>>211
大カトーなんて存在すら知らないだろうよ、1001は。

西武は守備がいいなんて言ってたのはワロタ。

>>213
ああ、つまり韓国とキューバとアメリカの宿舎に重機つっこませて暴れさせろと。

>>214
今日の中島とGGの守備は良かったぞ。
所沢では、タイムリーエラー連発で3点差になってたけどｗ

>>213
そのくせ先発は殆どパから連れて行ってるんですよね。腹立つな。いえ、ウチが先発を２人も獲られてるから言ってるんじゃないですよｗ

>>215
それは韓国人の発想だｗ

>>215
ワロタ。真っ先に★野にダガーナイフをよろ。

>>191
オリックスは中村勝広を抱え続けてる理由がわからない
あと宮内による普段言ってることと、野球における発言の二枚舌が気にかかる

あと日本が１敗したら終戦でしょ？
どう責任とるんだろうね星野チョン一
ダルはボウズにしたみたいだが、監督コーチはボウズくらいじゃ済まないだろうね

>>220
>オリックスは中村勝広を抱え続けてる理由がわからない
負広が宮内の言うことを良く聞くから

>>212
バンザイ突撃を命じた司令官が評価されている？

生き残った兵士から忌み嫌われている

>>221
残りは中国、カナダ、アメリカだからさっさと敗戦の弁を用意するか、政治力をどう発揮するかを考えた方が現実的だなorz。

オリックスが仰木の公認に中村を監督に据え、清原を獲得した瞬間、過去の栄光をすべて吐き出したとおもた

>>211>>213
まあね、オリの中継ぎが打たれたら日本人激怒だろうから助かった感もあるがｗ
岩瀬ならみんなしょうがないと納得するけど。

>>220
宮内は素で野球が趣味で、
ふだんの経営哲学とは全然違う発想で発言してるんだろう

>>221
最低でもメダルは取れるだろうというのが大多数の認識だったからな

>>224
中国とカナダには勝てるだろ、さすがに・・・

西本や上田の最強阪急とは別なチームですからアレは。
いやブルーサンダーの智兄さんが６番打ってたころまでは許すけれども。

>>226
野球板では、そのカナダ戦で終戦という意見が強いようです。

>>207
精神面といえば、普通は兵士のことだと思うはずだが

「艦隊運用がチキン」みたいな話になるとは想定外。
さすが四代目、おれたちの期待を裏切ってくれるぜ！

確かに、絶対的に不利な条件の中、
兵士たちがビビリまくっているにもかかわらず
司令部が必勝の信念に基づいて貫徹した
インパール作戦は大勝利に終わったな

>>227
大石の時点で、近鉄に乗っ取られたよなぁ……

>>224
本当の野球ファンで、星野が名将だと思ってる人っているかなあ？
ほとんど副官のシマノヘッドの功績でしょ
まして、シマノじゃなく山本工場なんて副官のお友達内閣なら、雑魚もいいとこ
我が東北のボヤキ爺の左脳抜きにも劣る

もう勿体無いから、残りの試合キャンセルして
ちゃんとしたペナントレースやろうぜ。

このままだと・・・・・・・・（ry

>>186
トーナメントのあやであって、実際は負け越し。

伊調兄貴はやめるっぽいな…。今までのところ、女子の活躍が目立ってるよね。どうなってんだ男子は。特に野球、サッカー。

もうさ、経済とか軍事とかスポーツ大国とか目指すのやめて
戦後派の小林信彦とか矢作俊彦とか筒井康隆とかの言ってた文化国家になろうぜと。

>>226
カナダ強いよ。メジャーリーグがあるもう一国というのを忘れたらあかん。

>>234
両方とも代表メンバー発表の段階でダメだと思った
実力主義じゃなくイエスマンを並べただけ
サラリーマン代表みたいなもん

>>235
江戸時代より続くサブカル国家への歩みは着実かとｗ

１匹のライオンに率いられた１００匹の羊の群れは、
１匹の羊に率いられた１００匹のライオンの群れに勝る

って名言があったね

>>231
セリーグと地上波民放しか見ていない白痴なら星野は名将だと思う
日シリで普段バカにしているパに一回も勝てない時点で名将とは言えない

>>231
星野は現役監督時代でも日本シリーズのような短期決戦ではあまり成果を残していない。
彼が本領を発揮するのはペナントレースのような長期決戦の時。

>>235
幸い今日までは東京有明で世界最大の文化祭が

まあ、星野が駄目なのであれば誰がいいのかという話になるからなあ

結局日本シリーズでは西武、ダイエーに勝てなかったからな・・・

戸塚宏さん

>>235
経済の裏付けがあったからこそ、日本はあんたの言う文化的な人を創り上げる
事が出来た。
文化面をリードする酔狂な人を養えるだけの物心両面の余裕を持った社会で
なければ文化は育たないよ。

どんでんにでもやらせるか。

>>243
いま緊急にとっかえが利くのは古田だもんな…

>>229
兵隊なんて命令どおりに動くなら精神論は大差ないよ
佐官クラスの作戦の勇敢さが兵の動きを決める
アメリカにしてもイギリスにしても、将官佐官クラスの積極的作戦行動は開戦時から日本を上回っていたと思う
日本海軍は、ミッドウェーやソロモン海、レイテ沖でも、本隊のチキンぶりは恥晒しなレベル

まあハルゼーのほうが南雲よりは優秀に間違いないな。

>>249
レイテ沖は「疲れてました」だからなぁ。真相は闇の中だが。

>>241
そこさ
シマノヘッドの分析が的確だから、長期戦のペナントでは星野の人格＋シマノの頭脳で勝てる
もともと星野は勝負感に優れた監督ではない

星野、持病再発で戦線離脱くらいは余裕でありそうな展開だな。

>>246
オリックスなんて宮内の趣味と意地でしかないからな。
他の幹部からすると無駄以外の何物でもない。

しかし、そんな宮内が政治にしゃしゃり出てきてからろくなことがない。

>>252
長期戦は総合力が求められるからな。
短期戦で物を言う直感とかは経験よりも天性に近い物だし

短期・長期両方で成績を残せそうな監督って今だと、楽天の野村ぐらいじゃないかなあ

>>253
田淵監督か。

>>250
現代人は誤解してるが、南雲はもともと水雷畑の指揮官だった
真珠湾や支那マレーで功績あげたのは、あくまでも山本五十六の作戦立案が的確だったからだ
奇襲じゃなく正面対決では、畑違いの艦隊を運用してることが響く

>>256
せめて山本浩二でお願いできませんか？と田淵監督の悪夢がさめない野球ファンからのお願いですた。

コーチ陣に知恵者を置くべきだったな
山本浩二と田淵じゃなあ・・・

>>257
畑違いを言うなら、日本海軍の機動部隊指揮官のほとんどが畑違い。
それでも、山口多聞少将や角田覚治少将などのように敢闘精神溢れる指揮官もいた。
敵を目前にしてビビって逃げていたのは、航空関係者だけなく、他の分野の
指揮官でもたくさんいた。
特にソロモン戦がその好例。

もともと野球日本代表は、監督の星野はともかくとしても、副官が山本と田豚
↑頭脳のカケラもない
他国を舐めすぎだし、これで勝てるくらいなら、監督は公募で選ぼうが、ジャンケンで選ぼうが構わない
お友達内閣がダメダメなのは政治だろうがスポーツだろうが同じことだ

>>258
ダイエー監督３年目はそれなりにまともな指揮を取っていたぞ。
どちらかというと、田淵監督の成績低迷は、補強不足にあったかと。

>>255
直感とか天性の勝負師という点では、長嶋茂雄は適任だったんだな。
アテネでネックだったのはデータ分析できない中畑が参謀だった事。

今回は反省したのかと思いきや、中畑と同レベルのタブチとピーコ…

超遅レスだが，小沢も見直し表明したし…裁判員法施行前に停止でいいんじゃない？
あんなのＳ御大が(ry

四代目は軍事に詳しいな・・・

元阪急の上田さんくらいしか今フリーでプロの勝負師って思いつかないわ。

変に内紛されるよりはお友達内閣の方がマシかなとも思うけどもね

>>264
炎先生は裁判員制度全面的に反対ですか？

作戦系のコーチが不在という不安がここに来てネックになってるわな
けど今さら言っても、もうここまできてるからな

>>260
そのとおりだね
ただ、山口や角田は艦隊司令ではなかった
秀逸だったのは艦長としての判断力だったと思う
チキン井上の例をあげるまでもなく、日本特有の学閥主義の現場無視が当時から軍の癌になっていたと思う
なんでもかんでも３年毎に移動させて、金太郎飴みたいな佐官将官を作ろうとした日本官僚システムの敗北だと俺は思う

>>267
そうでもないけど，中途半端は良くない。
やるんならやる，やらないならキッパリやらない。
施行して様子を見つつ手直しをすると混乱するから。

じゃあ，どっちだよ？といわれると，来年施行はとりあえずやめておいた方が無難って感じ。
あと5年は様子見たほうが無難って感じ…案外，裁判員制度も自民党のクビを取る一助になったり
してな。

ちなみに、俺の祖母の兄は戦艦武蔵に乗艦していた経験がある
これはカラダがデカかったためらしい
大和と武蔵は特別に身体能力の高いものが選抜されたみたい
マリアナ沖に出撃する前に、横須賀の海軍下士官学校に行かされたために、今でも健在だ

これからはいろいろ争点があって大変ですな

裁判員制度まで入ってきちゃって
消費税増税の先延ばしと同じこれも先延ばしになるかな？

>>271
今気づいたが，おめでと！

安倍教育再生のスピード感を持った議論で、
再可決して導入された教員免許更新制度も
教育現場の混乱に拍車をかけるぞ。

なんせ、免許が失効すれば年度途中でも担任が替わったり、
都市部じゃ辞めるつもりの教員が結構いるらしいから、
担任不在の学級が出てくるらしいよ。

ま、文科省も教育委員会もとりあえず導入して
不都合が出たら修正していく方針らしいけどなｗ

裁判員制度、実施延期が一番妥当なんだろうなあ
どの政党も、制度自体には反対しているわけではないんだし

>>271
うちの爺さんは、陸軍に徴兵されて満州で匪賊討伐やテロ警戒をやっていた。
新兵時代に上級兵からスリッパでぶたれたせいで片耳が聞こえなくなったとか。
あと、すごい喘息持ちなのだが、これは満州で肺炎を患って死線を彷徨ったため。

おかげで、軍隊に対しては凄まじい不信感を持っていて戦友会にも顔を
出さなかったとか。（といっても部隊の生き残りは数十人だからささやかなもの）

星野が適材かどうかはともかく、
長嶋や中畑に比べれば、なんぼかマシだろう

施行後に修正で混乱を極めているのが，後期高齢者(ry

>>271
ウチのひい爺さんは西南戦争で官軍の兵隊として参戦して戦死してるな。
まあ、西南戦争はこの雑談スレでも思いっきりスレ違いだな。

>>279
俺の友達の親戚は、佐賀の乱に反乱士族として政府軍と戦ったぞ。
結果は思いっきり賊軍扱いされて、その人だけは親族からいなかった人扱いされて
位牌も残されていなくてしばらくの間はその人語ることすら許されなかったのだと。

名称まで変わったのって、開始直前ギリギリぐらいじゃなかったっけ＜長寿医療制度
看板すら変更しているところに、当時の混乱ぷりがよくわかる

>>273
ありがとう(^o^)
思いの外カワイイ子で、最高に満足してる♪
赤ちゃんの時に顔が綺麗だからといって美人なるとは限らないけどね(笑)

現在混乱中
・年金
・高齢者医療
・教育現場
・郵便
・裁判員

>>283
福田が抜けてるぞｗ

>>279
そうそう、その友達自体は、フリーターをやっていてテレビが大好きで立派なＢ層。
今の境遇は、自分が悪いのであって自民に投票していれば自民が改革をやって
助けてくれると本気で信じている。

機会を見つけては、「お前はＢ層だ。」「お前は、一生底辺をうろつくのだ。」と
言っているのだが、自民の改革を信じて疑っていない。
そしてＢ層という単語には露骨に嫌悪感を示していて面白い。

B層とは哀れなものだな

なにその、N速+なんかに貼られているB層コピペそのものの思考は
都市伝説じゃなかったんだな…

>>285
自分が悪いと自覚できているのなら、自民党に頼るより
自分自身を改革しろ！と友人にアドバイスしたら？ｗ

うちの爺は南方で戦病死
親父は爺の顔を知らず育った
９０過ぎた婆は今でも戦争を憎んでいる

フリーターはＢ層じゃなくＤ層でしょう
規制緩和のデメリットをマトモに受ける層
Ｂ層は専業主婦とかニートとか不労階級のうちマスメディアの影響を受けやすい者

バカウヨのアホなとこに、
『戦闘で勝利＝領土拡張』という誤った認識がある
歴史的にみても、上杉謙信は戦闘では殆ど無敗だが、
戦闘で負けた回数が多いはずの武田信玄や北条氏康の方が領土を拡張している
昔から戦闘で勝つことだけが戦争で勝つことではない
ベトナム戦争でも、戦死者の数＝勝敗ではない
野球のＷＢＣでも日韓の勝敗＝メダルの色ではない
戦争てのは結果的に勝てば良いわけで、戦闘行為そのものを行わないことも戦争で勝つ一つの方法だと思う
日本人は戦闘が得意な民族ではない
ただし、外交も下手糞だが、唯一自信持って言えるのは、チョンやチャンコロより、白人黒人中東人に好かれているということ
これを利用して、戦わないことこそ戦争で勝つことだと、俺は最近思っている

ウチの爺さんは公務員だったので欠格ということにして戦争行きませんでしたサーセン

>>287
リアルでＢ層は結構いますよ。
彼らは「カイカクを止めたから景気が低迷している」と本気で思っている。

アメリカの宗教右翼を笑えない。

>>293
まあ都市伝説っていうのは、単に皮肉っているだけなんだけどね
そりゃ、そういう「B層的思考」の人が一定数存在しないと、
内閣支持率がいまだに20%以上ある理由がわからないし
（いくら公明・層化のかさあげがあるとはいえ、それだけでは20%にはいかないだろう）

>>290
もっと酷いのかよｗ
まあ、フリーター層って規制緩和の影響をモロに受けているよな。
ただ、小さい頃からたけしの番組を見ていたから彼に感化されている部分も
あると思う。
たまに「たけしの考えは素晴らしい。ただし、それは国民全員が金持ちで
あった場合。つまり、たけしの思考は金持ちの発想そのものなんだよ。」
と言っているがいまいちわかっていないみたいだ。

あと、かなりのテレビ好き。今でもネットよりもテレビの方が面白いと
言って、数日前にはテレビを１３時間見たと自慢していた。
ＰＣは難しいから触れなくて携帯で時々ネットを見るだけ。

>>284
現在混乱中
・年金照合
・年金国庫支出の財源
・高齢者医療制度
・全国学力テスト廃止
・教員免許更新制度
・郵政再国有化
・裁判員制度

福田総理自身は常に人事なので混乱はしていないと思われます。

ここまでだれも>>223に突っ込まないので、もしかして俺が間違っているかもしれないから確認したいんだけど
栗林中将ってバンザイ突撃を「禁止」してたんじゃなかったっけ？

>>297
バンザイ突撃の定義がわからなかったからツッコミしなかった
栗林が禁止したのは『玉砕』『自決』『降伏』に類することじゃないかな？
突撃ってのは戦術的に許容される範囲じゃないか？

【大学教授に手口を見抜かれたマルチ詐欺師が学生になり済まして本音を語る】

　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1218880775/

　　　　　　　　詐欺師の実態が24時間観察できます



　　　　　　　　こんな奴らを野放しにしておいていいのか

最新戦闘ヘリの調達断念　経費３倍超で防衛省
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008081601000501.html

>>298
ああ、そういうことか。
硫黄島って聞くと闇夜に乗じた奇襲とか
地形を生かしたヒットアンドウェイとか
ゲリラちっくな戦いのイメージが強いんだけど
普通に（といったら変だけど）突撃とかもしてたのね。

>ＰＣは難しいから触れなくて携帯で時々ネットを見るだけ。

自民党の愚民化教育政策の結実なのか
単なるデジタルディバイドなのか、難しいところだ

今度の選挙もＢ層が活躍して、自公が過半数で逃げ切ると・・・
日本のゴミ＝Ｂ層！

グルジア停戦成立　ロ大統領、和平案に署名
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008081790005402.html

メダル効果？で支持率回復　韓国大統領
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008081702000057.html

ある有力紙は青瓦台（大統領府）高官のコメントを引用し、米国産牛肉の輸入再開問題や
米政府機関「地名委員会」が竹島（韓国名・独島）の帰属先を「韓国」に戻したことなど
主な懸案が解決したことと五輪効果が重なったようだ、と解説した。

>>302
デジタルディバイドと言ってもＰＣを触れるだけでは意味ないからね。
ネットウヨなんかその典型例で自分の気に入った情報だけをネットで
仕入れる事は出来ても、ウヨに都合の悪い情報は無意識に遮断していたら
それは、知らないのと同じ。

自分なんかは、歴史が好きなだけでなくギャンブル全般と株もやっているから
必然的に企業や経済の情報も目を通している。
そうすると、ネトウヨやＢ層が盲目的に信じている何かをアホじゃない？と
言ってのけるだけの考えが身につくんだよね。

>>305
窓爺曰く『時事通信の誤報』らしい(笑)
時事通信の誤報により韓国国民の大統領支持率が回復したとしたら、マスメディアの地球的歴史に残る大偉業だな(´・ω・｀)

時事通信の誤報を韓国のメディアがそのまま報じたと解釈すればいいんですよ。
時事が韓国に配信してるかは知りませんがｗ

>>301
栗林中将以下の本隊自体は突撃していたはずで、バンザイと言ってた否かの問題だと、判断が難しいからね
映画なんか観ると、君の言うとおり、精神的に圧力がある夜襲やら奇襲やらを中心として、
消耗を避ける戦術だったのは間違いない

>>309
栗林中将にしても、上から死守を命じられれば脱出手段がない以上味方の援軍を信じて米軍に出血を強いて侵攻を遅らせるしかないからねぇ
硫黄島の重要性は、失陥後帝都に空襲が始まったことからも明らかだし。

>>310
米軍は硫黄島占領後、植生まで変えてゴルフコースを作ってたそうで…
硫黄島に勤務した人の話では、今でも毎晩
摺鉢山の辺りで日本軍と米軍が戦っているのが見えたり、
道端に日本兵がいるのを見たりするそうですよ…

それにしても、アメリカは『死んだフリ作戦』には弱い国だな
硫黄島は対ドイツ戦を含めて最悪の戦傷者を出したわけだが、上陸自体は殆ど抵抗を受けなくて口笛吹いてたらしい
ベトナムでも、最前線に行くまではロックを聴きつつマリファナ吸いながらだった
イラクでも、ほとんど抵抗らしい抵抗を受けずに全土を制圧出来てる
死んだフリされて油断した後でこっ酷い痛い目をみてるわけだね

>>312
非正規戦に正規軍が弱いのは当然と言えば当然

>>311
自衛隊の方は訓練しすぎで頭おかしくなってるんと違いますか？

>>170
> >>162
> 韓国が本気なれば、財閥が金を出してＦ15を50機ぐらい平気で調達すると思う

F15がいくらするのか
パイロット養成にどの程度の時間がかかるのか
この知ったかボウヤやは知らないんだろうな

例によって

>>307
> >>305
> 窓爺曰く『時事通信の誤報』らしい(笑)

アメリカの当該サイトのＵＲＬまで貼ったんだが、
知ったかする前に読めよ…

事実にあたる習慣がないからいつまでたっても知ったかしかできないんだよ

小選挙区300選挙区のうち「民国社」が173選挙区で優勢　政権交代へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218919096/

東京はめっきり涼しくなったよ…

今年の夏も冷房ゼロで乗り切れそうだ

>>318
今まで冷房無しですごしていたのですか？凄いな

夏の爺の朝は早い。

さて今日はコミケ最終日ですね。

コミケ74会場限定なのは＆フェイトのロマンティックピローケース
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62614557
http://img159.auctions.yahoo.co.jp/users/4/0/4/6/waesdrtfy88-img500x450-1218678624v1plcx49712.jpg
44,500 円


にしても↑のに大金をつぎ込める裕福層が羨ましい。

>>319
暑すぎて頭がおかしくなっちゃったんだよ

窓がどんなとこ住んでるかは知らないが、俺も
クーラーなどつけていないが。
（風通しのいい中層マンション＠郊外）

志木市の穂坂市政の時代ように、公務員９０％削減で、水平型行政を目指すべき。
ハマコーではないけど、とりあえず、公務員と議員と首長は、全員日本に巨額の財政赤字を作った犯罪者であることは間違いない。
議員と首長は、日当制にして日当額は国民有志か第三者機関が決めるシステムを導入すべき。
議員と首長の削減する観点から一層制の地方自治のシステムを導入して、３府７２県の時代のものを原則とし、北海道は気象の大区分を原則とする。
公務員は全員最低賃金で働かせ、労働基準法対象除外とする。
委託など公務の仕事を請け負う者の賃金も最低賃金になるようにして、入札の際には条件なしの徹底的な競争をさせる。
議員人数最少化、公務員９０％削減による水平型行政の導入は当然。
公務員と議員と首長が不祥事起こしたら、原則懲戒免職＋派兵刑か過酷労働刑にする。

俺の主張は、地方の三田会連中も主張している。三田会はそこだけが優秀。
三田会は議員・首長・公務員は全員日本の財政赤字を作った犯罪者て主張している。
三田会はどういう性質の人間の集まり？

L5MuTZfNはアンチ慶応

>>324
国民有志って誰だよw

民主３２．６
自民１９．２
＠２００１

17:名無しでいいとも！ :2008/08/17(日) 08:52:39.01 ID:6onfsWJt
平均年収1534万のフジテレビ社員が、貧困や飢餓を語る滑稽さ


フジの平均年収は本当？

「週刊大衆」に自衛隊VS韓国軍。窓爺は週刊大衆レベルということw

>>328
母集団次第じゃのう

東亜＋の記者すら追い出された程度のコテですから
窓爺＝玄武

>>328
マスコミの給与水準知らないのか？

フジの社員の給料が下がったら貧困がなくなるわけでもあるまいに

>>327
民主爆上げだな
与党の公共投資中心の景気対策に嫌気がさされたか

>>316
> これから2008年改訂があり、その改訂がなかったことになったという流れだ
> 2008年改訂の痕跡は見つからなかった

窓爺は前スレでこんなことを書いてたが、「2008年改定」がどういう内容だったか理解してるのか？

>>317
まあ山口補選で自民勝利といったやつだから
民主がもっととるだろう

【地域】北海道：非正規雇用、道内雇用者の38％　15年で10ポイント超上昇[08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218892509/

企業の海外利益、非課税に　経産省が税制改正案
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1218927754/

窓爺はソースにGoogleの検索画面貼っただけで済ますヤツだからな

>>317
四国の小選挙区で社民1議席…凄い予想だな。

日曜討論に奥谷が登場

報道2001より
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080817.html

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 19.2％（↓） 国民新党 0.0％（−）
民主党 32.6％（↑） 新党日本 0.0％（−）
公明党 1.8％（↓） 無所属・その他 1.0％
共産党 1.6％（↓） 棄権する 1.4％
社民党 0.8％（↑） まだきめていない 41.6％

【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 29.0％（↑）
支持しない 65.2％（↓）
（その他・わからない） 5.8％
【
問３】あなたは公務員の給与は高すぎると思いますか。
YES 60.8％
NO 28.6％
（その他・わからない） 10.6％

【問４】政府は景気対策として大型の補正予算を編成し、秋の臨時国会への提出を検討しています。あなたは大型の補正予算が必要だと思いますか。
YES 51.8％
NO 34.0％
（その他・わからない） 14.2％

【問５】あなたは今の日本社会に活力があると感じていますか。
YES 7.2％
NO 89.8％
（その他・わからない） 3.0％

首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

NHK実況が奥谷批判一色ｗ
私は視る気もしないけど。
あの婆の顔を見るだけでムカつく。

>>317
>憲政史上１１８年目にして初となる「国民の投票行動による政権交代」
ある意味感慨深い文句だな
実現できたら一位叙位か大勲位は確実だろう

>>321
コミケって何するところ？
キモオタのオフ会だっけ？
まとめて公安で摘発して、精神鑑定すれば犯罪は減ると思う。
絵をみてるだけでヘドが出るし、成人男性で買ってるなら異常者だ

>>341
お盆期間中にこのデータはすごいな。

>>341
あまりバラマキで釣れていないということか？

あれ，奥谷いたんだ…ｗ

>>345
去年もそうだったが，お盆…というか働いてる人が家にいる時期は民主党支持率が上がる。
社会的実勢としてはこっちが現実に近いと思うが。

>>344
エロい同人誌とかエロくない同人誌とかがいっぱい売っていて、
かわいいお姉ちゃんたちとかわいくないお姉ちゃんたちがアニメや漫画の
コスプレをするところ。

>>339
米田晴彦かなあ・・・

>>347
自民党支持者は無職が多いということですね
ニュー速＋を見てるとそれを実感します

>>350
無職というのもあるかもしらんが，普通のときは主婦が調査電話にでるが，
お盆時期は家でゴロゴロしてる旦那がさんが調査電話に出たりするからな。

>>343
118年間まともに国民投票で政権交代が図られていないというのは異常だな。
その意味で93年の非自民政権も歴史的な話だろうが、7党派だから純粋に第1党が
入れ替わる本格的な政権交代を一世紀以上経て我々は目撃するのかもしれないね。

後の世に「時代の証言者」になれるかもｗ

民主も「118年越しの政権交代」を誇張すれば少しは釣れるかもしれない

赤字三セクから寄付８６万円　保岡法相の自民鹿児島支部
保岡法相が支部長を務める自民党鹿児島１区支部が０５年以降、鹿児島市と鹿児島県の出資する第三セクターの
ホテル運営会社から計８６万円の寄付を受けていたことがわかった。会社は長年にわたり債務超過の状態にあり、
三セク企業と３年以上赤字の企業の政治献金を制限した政治資金規正法に違反する恐れがある。

朝日新聞の取材を受け、同支部は「法違反の誤解を招きかねない寄付なので返還した」として、１４日付で全額を
返した。

この三セクは、鹿児島市で鹿児島サンロイヤルホテルを運営する鹿児島国際観光。資本金２億５千万円のうち市が
５千万円、県が１千万円を出資する。１区支部によると、０５年２月以降、ほぼ毎月２万円ずつ寄付していた。
政治資金規正法は、自治体の出資する法人が、首長や議員の選挙で推薦や支持をする政治団体に寄付することを
禁じている。自民党県連は市長選や知事選で推薦をしており、総務省政治資金課は「小選挙区支部と県連の政治
活動は一体と考えられ、寄付は違法の恐れがある」という。

さらに、同法は３年以上続けて決算で欠損金の出た会社の寄付を禁じているが、同社の財務状況は２０年ほど前か
ら債務超過が続き、０８年３月期も１２億４７００万円の債務超過だった。

取材に対し、鹿児島国際観光は「頼まれて寄付に応じた。問題があるとは思わなかった」とし、１区支部は「赤字企業
との認識はなかった。三セクの献金がただちに違法かどうかはわからない」としている。
http://www.asahi.com/politics/update/0816/TKY200808160240.html

>>347
> 社会的実勢としてはこっちが現実に近いと思うが。
普段の調査では拾えない勤労層が捕まるからね

>>352
日本人というのは変化を嫌い現状維持を好む国民だからな

これ赤字だろうと黒字だろうと、第三セクター法人が政治献金
するのはまずいんじゃないかと思うんだが。現行法では規制
されていないのか。

首相補佐官人事、動くのはいつ？伊藤氏・山谷氏の扱い微妙
１日の内閣改造に伴って動くと見られた首相補佐官の人事が、宙に浮いたままになっている。
首相は改造の際、拉致問題担当の補佐官だった中山恭子氏を少子化・拉致問題相として入閣させた。現在の補佐官
は、社会保障担当の伊藤達也氏と教育再生担当の山谷えり子氏の２人だ。

町村官房長官は改造後の閣僚名簿を発表した１日の記者会見で、首相補佐官について、「一呼吸置き、首相の手元
でよくお考えいただいたうえで、いずれ発表したい」と述べたが、そのままの状態が続いている。
より注目度が高いのが、閣僚経験者で２月に就任したばかりの伊藤氏の扱いだ。
伊藤氏は、担当する社会保障国民会議が６月に中間報告をまとめ、仕事が一段落したこともあり、改造直前、首相に
ひそかに辞意を伝えていた。首相は改造後、最初の日曜日の３日に伊藤氏を首相公邸に呼び、約２時間話し込んだ。

関係者によると、首相は元金融相の伊藤氏を経済財政や金融を担当する補佐官にすることで慰留しようとしたという。
首相の狙いについて、「経済成長を重視する『上げ潮派』の自民党の中川秀直・元幹事長に近い伊藤氏を補佐官に残
すことで、増税もやむを得ないとする与謝野経済財政相ら『財政再建派』とのバランスをとろうとしたのではないか」とい
う見方が出ている。

伊藤氏は１６日午後も、首相公邸で首相と約５０分間、会談した。伊藤氏によると、首相は社会保障国民会議に関し、
次回会合の早期開催や国民の意識調査実施などを指示したという。

一方の山谷氏は安倍前政権で就任し、「安倍カラー」の強い教育再生会議を担当していた。このため、昨年９月の福田
政権発足時や今年１月の同会議の最終報告直後には交代論が出た。
ただ、福田首相は同会議の後継組織として教育再生懇談会を置き、山谷氏を引き続き担当させており、周辺でも「首相
がどう処遇するつもりか、よくわからない」という声が出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080817-OYT1T00216.htm

>>353
これで川内が獲る可能性が増してきましたか?

>>358
> 三セクの献金がただちに違法かどうかはわからない
この発言はアウアウすぎますわ・・・

大阪の芦田さんより投稿、健常者が身障者スペースに駐車する。ドライバー各自のモラルが問われる。
http://www.youtube.com/watch?v=fSsDOOIO10s

サンプロで森元ヤオ全開出力中。

>>344
サブカルの祭りってところですねぇ
エロばかり強調されるけど、じいちゃんばぁちゃんが自作の俳句集を売ってたりもするし

>>362
大人だな。

>>361
この手の話が自民の支持率を下げるのをわからない森元と田原。

＠サンプロ　禅譲密約説

森元　今のマスコミの皆さんは伝聞と推測によって成り立っている
田原　毎日新聞に森さんも「福田さんは自分の手で解散しようとは思っていない」と書かれている
森元　私はそんなこと言っていない。記者が勝手に推測して書いただけ


大連立騒動で小沢の記事の書き方にマジギレしていたけど、実際マスゴミなんてそんなもんなんだろう

今日のＮＨＫ「日曜討論」で
奥谷がまた派遣に関して問題発言

「一日だって働ければいいでしょう」

小沢民主党代表　担当記者月例報告　何度も『首相になる』
「私が自ら、やっぱりやらなければいけないと思う」
「代表であって（衆院）選挙に勝てれば、それはやらなければいかん」

小沢氏は四日の民放報道番組に出演した際、首相になるかどうかを問われ、重ねて意欲を鮮明にした。

小沢氏はこれまで政権交代にかける決意は語っても、自身の首相就任についてはあいまいな発言に終始してきた。
ここにきて、九月の代表選で三選が確実視されるようになり、先頭に立って次期衆院選を戦うことが視野に入ってきた。
このため、小沢氏もようやく首相になる腹を固めたとの見方が党内では一般的だ。

小沢氏は七月後半、埼玉、神奈川といった首都圏や北海道、三重などを行脚した。いずれも政権交代のために「面で
議席を取るところ」（小沢氏周辺）。つまり、各道県の全選挙区で勝利を目標に置いている地域だ。六月の全国行脚と
は異なり、地元住民との座談会は設けず、連合幹部との懇談など組織固めに専念した。

一方で、「小沢一郎総理（仮）への５０の質問」（扶桑社）と題した本を今月一日に出版。テレビ番組プロデューサーおち
まさと氏から「永遠のライバル」や「裏切られたときの復讐（ふくしゅう）方法」「初デート」など多彩な質問を受けて、小沢
氏も心中を吐露している。
六月には、小沢氏が愛読する漫画の特選集も出版された。いずれも「壊し屋」のイメージを払拭（ふっしょく）する内容
だ。自己アピールが苦手な小沢氏にとっては頭を絞った策といえる。

小沢氏はこの間の政府・与党の動きには、目もくれない姿勢を見せている。
一日の内閣改造についても、新閣僚の顔触れを見る前から「政治の中身が変わらなければ、国民は関心がないんじゃ
ないか。首相以下、みんな代わったって関係ない」と切り捨てた。

お盆明けの小沢氏は九月八日告示、二十一日投票の代表選への出馬表明を控える。夏季休暇前には「お盆に仏さん
へ線香でもあげて、（代表選出馬を）考える」と話していたが、三選が確実視されるだけに、代表選より衆院選の方に
思いを巡らせていたのかもしれない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2008081702000174.html

森元スゲー。３０分以上喋って、ここに貼ることができる内容の話が一つも無い…。

問題発言も無かったってことなんだろうから上出来じゃないか。

俺が議員さんとコミケに政務調査に行ったら目立ちすぎるかな？
スーツ姿の男が４〜５人とか
健全なイベントかどうか調べる価値がある
田舎にはないしね
危なかったら規制を要求したいしな

>>370
地方都市でもコミケだのコミフェスだのやってると思うが。

>>344
写真・小説・音楽といった創作を趣味にした
アマチュアによる自作品の即売会。

>>362の言うとおりエロばかりが話題にしやすいこともあって
それが強調されがちだけど
自作の音楽CDや小説、写真集を売ってる人も当然かなり居る。

もともとは発表の場がなかったSFファンたちの集まりが発祥だしね。

>>371
そうなのか？
仙台であるなら、すぐにも行けるな
そーゆーオタ関係にはまったく疎いんだ

森元みたいなのが取り仕切ってることに自民党の限界を感じる

サンプロで、自民選対司令塔の古賀がアップ

まず、自分の選挙区情勢を聞いてもらいたいもんだ。

>>362
オタクも高齢化傾向だからそのうちおっさんおばちゃんばかりになりそう

小沢も森元も古い政治家な時点で同じ。
この板久しぶりに来たけど民主に肩入れしすぎ。



以上書き捨て。

>>373
まあ、スーツ姿よりも普通にＴシャツとズボンで行ったほうがいろいろとモノを見やすいと思うよ

仙台コミケ167
イベント参加で夏の楽しみ倍増♪ 新刊・新作をゲットするなら今！

開催日時
2008年8月31日（日） 11:00〜15:00
会場
夢メッセみやぎ
スペース代
1sp=2100円　2sp=4200円
募集数
1000スペース
追加イス
1脚=500円
募集締切
2008年7月31日（木）必着
委託参加
−
コスプレ
登録制　300円
パンフレット
全員購入制　価格未定
撮影
登録制(無料)　動画不可
申込書
申込書ダウンロード

http://sv23.wadax.ne.jp/~youyou-co-jp/area/tohoku/

軽くググッても，すぐ出てくる。

>>376
美爺さんが絡むﾔｦｲ本に殺到する婆さん…。イヤなんでもない。

>>367
小沢が本気で「俺は首相になる」と宣言すれば
代表戦に対抗馬として出る人はいなくなるだろうな
小沢以上に選挙で勝てると自信のある人間じゃないとまず出馬は難しい
代表戦がお祭りとかパフォーマンスとかそういうものではなくなってきた

>>380
それ普通に政治家のやおい本であるから
小泉×飯島などが美爺さんかどうかという評価はともかく

>>382
ポイントは婆さんが殺到する所と御理解下さい。

>>378
公費使うから、俺はともかく議員さんはＴシャツは難しいよ
公費じゃなきゃ遊びになるし、それはそれで問題あるんだよ

もう補正予算の額が焦点か。んで、また埋蔵金使いそうだな。

そもそも今年度予算が史上2番目となる超大型予算でそこにも埋蔵金が使われているのに、
不況は止まらず、補正予算だ。赤字国債もどんどん膨れ上がるばかり。

それで、なぜか自民政権がやるとバラマキとか財源は？とは責め立てられないこの国の不思議さ。

同人はあまりに巨大化しすぎたし、
規制がない点を利用した商業化が進みすぎてるんで
四代目の言ってることはよくわかる。

ただ今の日本だと、そういう規制は
なしくずしにコミケだのとは関係のない
表現の自由まで一気に踏み込まそうで本能的に凄く怖い。

四代目にしても俺よりもマッチーやセコーに近い
住む世界が違う毛並みのいいお方だし
そういう貴人連中の規制すべきという声への不信感・警戒感は正直強いな。

与党、特に公明党としては国会召集もしくは審議開始の時間稼ぎのために民主党にはぜひ代表選をしてもらいたい
のだろうけど、そういう魂胆が丸見えになってきたからなあ

いよいよ、もしもの時のカネにまで手を突っ込みはじめた自民党

>>358
これで川内が有利にはなるとは言い難いよ。
ただ無党派の反感を買うだけ。
川内が初めて有利になると言えるのが、保岡法相の支持団体を切り崩す
しかない。

じみんとうは　まいぞうきんをつかった！
こくみんには　きかなかった！

じみんとうは　まいぞうきんをつかった！
しかし　ざいげんが　たりない！

一番確実に、中下層まで潤すことのできる景気対策は、減税しかないんだよね。
でも、これだけはどうあってもやるつもりはなさそうね。

コミケのことは全然知らないが、「ドラえもん最終回」とかに対して
小学館が権利を主張できるのは明らかに間違っている。

新たな価値が加えられていたら新たな著作物として認めるべきだ。
現状ではものすごい理不尽な強い規制が著作物にあると思っていた方がいい。

>>384
そうなのか、それは残念
スーツ姿というのが重要なのね

それならば公人ではなく私人として来るというのも手の一つと考えるがそれはちと要求しすぎたか、申し訳ない

>>372
まぁ、TBSに「10万人の宮崎ツトム」呼ばわりされたりしてるから、世間の認識なんて四代目程度なんだろうけどね。
サブカルはマスコミ的にはスポンサー気にしなくていいから叩きやすいし、鵜呑みにしてくれる人も居るから反論も
されにくいから悪者にするには最適だからね。

>>381
小沢の体調で総理になるとかｗ
無責任にもほどがある。

川内が勝つには無党派層が大挙して入れてくれるか
保岡支持層が寝るしかない（切り崩しは極めて困難）

現状は後者に期待するのが上策だろう

>>384
主催者作成だが，これでも読んでみたら？

「コミックマーケットとは何か？」
（PDF）http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIsJpn080225.pdf

自民国対委員長　衆参とも続投　ねじれ交渉　熟練に託す
福田康夫首相が内閣改造・自民党役員人事で人心を一新した中で、国会運営の要になる自民党の大島理森国対
委員長は留任した。秋の臨時国会前に人事がある参院自民党も、鈴木政二国対委員長の続投が確実。「ねじれ
国会」という視界不良に加え、臨時国会は衆院解散にらみの展開になるだけに、首相は経験豊富な二人に再び
かじ取りを託すことになる。

大島氏は先の通常国会で、現場責任者として首相が掲げた野党との「話し合い路線」を実践。衆院では、与党の
議席が民主党の三倍近くあるにもかかわらず、平身低頭を貫いた。
海上自衛隊によるインド洋での給油活動を再開させる法案の対応では、与党が衆参で過半数を占めていたときは
一週間程度で衆院を通過させていたが、野党を刺激しないよう審議を急がず、採決の環境が整うまでの約三週間、
頭を下げ続けた。

一方、鈴木氏も毎日のように、参院第一党の民主党と国対委員長会談を重ね、交渉ルートの確保に腐心。民主党
に議長や議院運営委員長のポストを握られ、国会運営の主導権を失っているため、民主党出身の江田五月議長へ
の申し入れを頻繁に行い、野党さながらのアピール作戦を展開した。

大島氏は一連のねじれ国会を振り返り「耐え忍びながら進むことが大事だ」と強調。鈴木氏は「大変な国会だった。
少数与党としての教訓を生かしたい」と気を引き締める。

ただ、臨時国会では、早期の衆院解散に追い込みたい民主党がこれまで以上に対決姿勢を強めるのは必至。交渉
役の二人には、さらにストレスのたまる日々が待ち構えている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008081702000129.html

書き捨てといいながら2度書き込んでいるのはこれいかに

一番いいのは川内を差し替えることだよ。

「厳しい地盤だから比例でもいい」なんて絶対に駄目なんだよ、そんなんじゃ。

安倍の知能レベルで総理大臣になるのは無責任と思ったが、本当に無責任だった

今さら公費でコミケだなんて、暑さで脳いかれたとしか思えない。

自民党は選挙で政権を失うくらいなら、わざと政局で政権を失うほうを選ぶかもしれない

>>400
というか、誰が来ても自民王国の鹿児島で民主が勝てるわけがない。
せめて川内が比例復活で行ってるだけでも大目に見てやれよ。

ほんと朝日は自分で火を点けておいて、
『靖国問題』はどうするの？なんてよく訊けるな。

川内を差し替えろってのは茨城1区で福島を差し替えれば
勝てるって言うことと同じくらいのレベルの（低い）話

自民党
完全にアウトかもしれないね

古賀が後期高齢者凍結を口にするなんて

いかに財政からの支出を減らすかというゲームが始まってるのに、
それでは生きていけなくなる自民党の連中や官僚の連中が
新しい支出先を探すのに必死ですね。

>>402
いや、元からいかれてるんだろ。

>>404
民主党が政権をとったら、鹿児島の定員マイナス１ですなｗ

●世の中の認識とは異なり，女性の参加者が多い（前掲p.21）
１．出展サークル性別・年齢
　男性29%（平均年齢28.6歳）　　女性71%（平均年齢28.3歳）

２．一般参加者性別
　男性43%　　女性57%

●まんが・アニメ・ゲームが主流だが，様々なジャンルがコミけっとにはある（前掲p.22）
１．サークルのジャンル構成
　まんが41%　　アニメ9%　　ゲーム30%　　その他20%

２．その他の内訳
　音楽・芸能・スポーツ35%　　歴史・文芸・小説40%　　特撮・SF・メカ・ミリタリ・鉄道・旅行18%
　評論・情報7%

へーー

>>407
それは重大発言だね。視てなかったけど。
ただ、誰かが打ち消しに回るでしょう。

自民が埋蔵金使うって言うと、ギャンブル好きの父ちゃんが子供の給食費にまで手を出して、
最終レースで玉砕するってイメージなんだよな。

>>410
で、民主が強いとこを増やすわけだな。

>>404

比例復活なんて党の票から議席一つ貰うだけで何一つ点数にならないんだが。

鹿児島で選挙区の議席など無理だ、などといってるが無理な理由があるとすれば
それは川内が無能だからとしか言いようがない。

>>409
わかっていない人にそれを聞くのは酷というもので自分もそういうものは最初は全くわかっていなかった

とりあえずコミケなどのそういうイベントは入り口で500円あたりのカタログを買えば入れやす
カタログが売り切れれば無料で入れる、中で売っているものを買うのは自由でござんす
売り物は大体100円からのものもあれば高ければウン万円単位のものまで色々と
展示品もいろいろあれば無料で配布してもらえるものもいろいろあるですよ

３連続比例復活なら４度目は小選挙区単独立候補でいい
他の県などの比例次点候補を引き上げてやって地盤を作らせればいい

>>409
勉強熱心なのはいいことだと思うよ。

ただ当然のように「公費」を使うって見学という発想になるあたりは
住む所の違う人だよなぁって感じだけど。

>>415
鹿児島は組織戦でおのずと自民の組織が強いからさ。
名古屋で民主が強いのは民主の組織が強いからと一緒さ。

>>398
通常国会では、せっかく大島が耐え忍んで、山岡に頭を下げ続けて合意を取り付けようとしても
幹事長の伊吹や官房長官の町村が台無しにしていたからな
大島のストレスの主な原因は野党ではなく、身内のアホさ加減にあったと思うんだが…

幹事長も変わったことだし、大島のストレスの原因は減るかね
まあ、今度は失言した麻生に代わって鳩山や山岡に頭を下げ続ける、なんてことにならなければいいが

いいんだけど，これでサムスンが崩壊したら韓国終わりじゃん…

>>420
政権交代後民主に来れば、国対要員として歓迎されるよ。
芸は身を助くというものだ。

選挙責任者を攻めるってのもいい手立てだね
虎之助のときはきっちりと候補を立てたけど
今度の古賀のところは前回の候補を使いまわしてるだけなのに危ないっていう（笑）
05年も民主の幹事長だった川端が落ちたもんな

>>421
サムスンが崩壊する可能性はどれくらいあるのでしょう。これだけ組織が大きくなると、ウヤムヤにする可能性も大きいと思いますが。

>>418
まあ、どうせテレビやらでしか見たことないだろうから、
実際足を運んで自分の目で見てみるはいいと思う。考えが変わったりはしないだろうけど。

>>415
熊さんは川内に厳しいのね・・・
保守王国鹿児島で4回連続比例復活してるだけでも評価してよ

鹿児島は、つい最近までに国内最強クラスの自民王国だったのに、昨年の参院選で
最後民主が猛追して互角にまでなったからな。その自民→民主へ動いた層が今回どうなるか
注目したいところだ。

ちなみに、今週号の週刊朝日の福岡予想だと、鹿児島は1区から3区まで自民・民主互角と出ているね。
さすがに、4区、5区は自民だけど。ちょっと福岡の民主贔屓が出ているかな。

川内は今度は「政権かえ隊」でも結成すればよいｗ

>>426

川内に厳しいんじゃなくて、それ４回続けて落選してるってことだろ・・・

>>428
まあ次負けたらさすがに差し替えだと思うけど

いや、何回負けてもいいんですよ。
負けるたびに立ち上がってくればいいんですからね。

一度負けたら立ち上がって次に勝てばいいし、二回続けて負けても次勝てばいいし、
三回続けて負けても次に勝てばいいし、四回続けて負けても次勝てばいいですよ。

しかし、彼は「鹿児島じゃ比例でもしょうがないよねえ」なんて負けてすらいないじゃないですか。

川内は落選してないよ
比例九州ブロックで4回連続当選中だよ
制度に則って当選してるわけで
何も悪びれる必要はない

比例復活っていい保険だよな

>>432

掛け金払って議席用意してるのは国民で、保険金を受け取るのは
選挙区落選議員か。

割に合わんなｗ

>>418
きちんと政務調査するなら秘書を連れて公費で行くのは当然だよ
オタの集まりだと最初からバカにして見に行くなら話は違うけどね
私費で遊びに行く方が、よっぽど有権者の理解は得られない
公費で行って、正々堂々ブログで意見を述べたら良い
そういうことをわからないから、オタはどこまで行ってもオタでしかないんだ

>>411
コミケ参加者の心得
ttp://ventdejade.seesaa.net/article/104697595.html

ま、比例復活制度は一人でも多くの有権者の意思を通す（死票の削減）
意味もあるから理解できるんだけどな。

>>434
私費で調査って道もあると思うけど、これってなんかの規則に引っかかるのん？

石原…ははははは（乾いた笑い）

>>434
いやいや、それはわかってるよ。

ただ俺は一般人だからね。
公費で調査という選択肢そのものがないから
そこで住む所や立場の大きな違いを感じただけだよ。

選挙区でノーと突きつけられた候補がバッジをつけるのはどうかと。
また選挙になると「A候補は重複だから、比例で復活できる。だから私に一票を」のも聞かれる。

小選挙区制度も定着してきているし、重複立候補も暫定的な制度でもあるんで、
もう廃止すべき時なんだよ。
廃止が無理なら、比例復活は一回限りと制限すべき時期に来ているんだよ。

>>440
どうしても小政党に対する配慮が必要というなら、50議席位を全国区にしてもいいんじゃないかなあ。重複は禁止で。

>>438
状況がわからないんだが、何かヤバげな発言でも飛び出した？

ドイツのコール元首相は、小選挙区で落ちてばっかりだったそうね

>>440　壱位じゃなければ「有権者からノー」と言うわけでもあるまい。
法廷得票数を獲得していれば有権者の一定の支持を得たとも解釈できる。

長妻が比例復活でも分かるとおり有権者の一時の熱情で有能な人物を野に捨てるのは
もったいない

日本メドレーリレー銅メダル。フェルプス８冠。

>>444
小選挙区制という選挙制度ではどういう基準で議員を選んでいるのか、っていう問題でもあるな

中選挙区制の時代だと人物重視（能力だけでなく地縁なども含めて）で選ばれてた面もあるから
>>444のような「一定の支持」が得られることで納得されるだろうけど

小選挙区制は、その選挙区として議員を、そして政党や政権を1つだけ選んでいる面があるから
「ノー」を突きつけたはずの人が比例復活して議員になって、
あたかもその地域で選出された代表であるかのようにふるまっている、という状況について、
納得されないことはあるんじゃないか
（国会・国政での実際の行動や功績はさておき）

＞長妻が比例復活でも分かるとおり有権者の一時の熱情で有能な人物を野に捨てるのは
もったいない


そこだよな。

スポーツ関係板の住民が大好きな石原がまた喚いているらしい。

>>446　小選挙区じゃなく比例代表で選んでるわけだから。
気に喰わない人物を名簿に乗せてる政党には投票しなければいいと言う話になる。

開会式｢口ﾊﾟｸ｣ 石原知事が批判

産経新聞 [8/16 7:51]
〈東京〉北京五輪の開会式で少女が革命歌曲を歌う場面が“口ﾊﾟｸ”だった問題について石原慎太郎知事は15日の定例会見で､｢ﾃﾚﾋﾞに映った映像も全部､ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｸﾞﾗﾌｨｯｸｽなんだってね｡情けないというかなんというか｡あの国ならではか､何か知りませんがね｣と､中国を批判した｡

また､福田首相が五輪出場選手に対して｢せいぜい頑張って｣と発言したことについても､｢せいぜいってどういうことなんだ｡総理大臣が日本の選手にかける言葉とは違うと思うね｡そのせいか､日本勢は振るいませんな｣と皮肉った｡

>>449
446で言っているのは、あくまでも「小選挙区制」という制度の意義から比例復活を考えると
そういう見方もあるだろうっていうことを説明してみただけで、
俺は別に比例代表の意義も否定していないし、比例復活も否定していない
そこは早とちりしないで欲しいな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E6%AF%94%E4%BE%8B%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E4%BD%B5%E7%94%A8%E5%88%B6
まぁ、こういう制度もあることだし、そのあたりの解釈は人それぞれということで。
基本的に小選挙区は民意が必要以上に強調されるという側面を持っているし、どう調整するかが問題なわけだから。

慎太郎は老害だな。
エロ小説での芥川と弟人気だけでここまで保ってきたくせに、身の程知らずなのだ

朝日ニュースター「政治学原論」にて福田改造後の各紙世論調査についての分析

内閣改造後マスコミ各社が微妙にスタンスを変えた気がするが、どうだろうか？
新聞比較第一人者アンチ慶応さんの異見を聞いてみたいのだ

モリッシーと田原の対談は毎回気になる情報が出てくるので要チェックなのだ。
後になって、ああそういうことか、と納得することが多いのだ

人間誰しも一つぐらいは長所があるものだが、
才能、人格なにひとつ無いのが慎太郎、野中、前原なのだ。
こいつらは政治家どころか社会人としてすら不適格なカタワなのだ

航空路線廃止で地方空港のムダ使いばっかで報道しているな。
小渕政権以降の航空法改正による規制緩和も要因の１つなのに報道しているメディアはなし。
本国アメリカといえば、航空産業の規制緩和が失敗して燦々たる姿になったというのに。
そんなことを書くと規制緩和厨とネオリベ工作員が沸いてくるが。

民主党も、古参と政経塾上がりの新参とでは資質に開きがあるのだ。
権力の匂いにつられてやってきたような新参議員には期待薄なのだ

誰が信頼できるかそうでないか、それを見分けるのは難しいものだな

>>460
たしかにそうなのだ。
見極めの一つとして、政経塾生はある程度疑ってみるほうが無難なのだ。
あいつらは先生と呼ばれたいだけの権力亡者だから

ＢＳハイビジョンで赤塚不二夫特集をやっているのだ。

ＢＳハイビジョンは稀に良い企画放送するね。
昔ながらのＮＨＫの良心なのだ。
だが残念ながら見ることができないのだｗ

>>463
以前はETVがその役割を担っていましたけど
今はそのETVもタレント番組化が著しいですわ

>>464 そうそう。
ＥＴＶは良質番組多かったですね。
懐かしＴＶ板あたりに何か無いかな。
ワシもＴＶを捨てる直前はほとんど教育しか見てなかったのだ。

>>355
変わるとなると極端に変わるよ。明治のご一新や終戦後。

>>434
先入観念を持っていく人間に実態は理解出来ないし、中の人間もそれには心を開かない。
行くだけムダ。

ただし最近は、著作権のある既存作品をネタに、これまら著作権のある商業作品を作ってる
作家が二次創作をして収益を上げる、そして著作隣接権保有者に断りもなく、という例が
多数見られることから、そういった商業的モラル崩壊の側面からは規制というよりも取り締まる
べきだと思うね。

比例はブロック代表なので、長妻は東京で比例を民主にしたおいらが選んだともいえる。
比例単独のよく分からん人よりは小選挙区頑張った人の方が。

>>467 コミケってのは年中どっかでやってるが、いま話題なのはそれとは違うのかな？
マスコミ発ではない自然発生的なブームなら応援したいのだ。

逆に、マスコミや代理店主導のブームはほぼ全て胡散臭いと思うべきなのだ

この世に二次創作無かりせば宇治十帖は存在しなかったろうな

単発IDでごめん。今起こった出来事があまりにも衝撃的だったので書く。

父親が選挙に首長選挙に出馬するという話をしに、俺の家に来たorz
手伝いたくねぇ。しかも、かなり離れてる場所だし！

>>471
面白い経験じゃん

>470
もっとも見過ごせないのは、一次創作者が一次創作者を喰ってどうする？というところ。>470
一次創作して権利を主張する人間が、それが出来る力がありながら二次創作をしてる。
つまり自分で自分の足を食ってる訳だ。

根本的な勘違いは、二次創作は一次創作物があるから作れるんであって、実態を伴う
リスペクト、つまり当日版権なりなんなりで創作者にフィードバックを行うべき、ということだ。
二次創作を禁じるのが目的じゃない。きちんとモラルを持って商業的に成立させろ、ということ。

家族・親戚が選挙に出馬すると、本当に身内はつらい思いしかしないよね。
イタ電の相手するのとか苦痛だしな。

>>469
話題のやつは、現在年2回の最大規模のもので、もう74回目。
マスコミや広告代理店はもともと関係ない。規模が大きくなっていったから注目しだしただけ

>>475 年２回で通算７４回目・・・そんな前からあるのか、知らなかったのだ

>>473　
作品への冒涜とか言って絶対やらせない創作者が問題なんだよ。

だから何って話でもあるが。
それより臨時国会の会期が9月下旬からというのは遅過ぎるな。
もっと早くならんのか。

>>478 あっ　山拓先生、こんにちは

コミケで当日版権なんて事務処理能力超えるだろ
ワンフェスとは規模も中身も違う
その上ワガママな原作者がクチバシ挟んで来たらもう手に負えない
エロ規制だけならまだラクで、コレとコレのキャラのカップリングは全部認めるな、とかね
一律黙殺が一番ラクなんだよ

>>477
問題でも何でもない。
現状でもやらせたくないところは、取り締まらせてるじゃないか。
権利を行使させたくない相手に許諾を与えないのは、普通に認められた行為だ。
盗ませてくれない相手がいる、という論理はおかしい。

>>473
その辺著作権法の話になるんだけど、版権者側の意見ばかり通るからそういうフレキシブルな案は通らないんだよねぇ

ポケモン事件知らない奴多いな。
逮捕者はすでに出てる。

>>482
版権者守るための法律なんだから、当然でしょ。

>>472
まあ一般的に、身内が選挙に出るなんて状況になる可能性はほとんどないわけだし
外からみると「滅多に出来ない貴重な経験」かもしれんが、
家族として考えてみると、選挙出馬なんて、やっぱり大変なんじゃないかねえ

キャラクターの二次使用を盗みとみるか、文化の必然とみるか、哲学の違いだよ。

もう一つラクな方法があった
カスラックみたいな特殊法人作って
二次創作だろうがオリジナルだろうが
とにかくカネを取る、分配基準は不明
運営はとことん秘密主義

こうすればお上の理解も得られやすくなるなwww

>>484
どらえもんのパクリの奴は、それで数千万を荒稼ぎしていたみたいだからな

>>484
著作者へ利益を回しながら作品の利用を促進するための法律なんだよ。
ところが、現状では間の商業圏もってる連中が吸い上げてしまって、著作者の方に十分利益が回っていないのが
現状。利用促進どころか、どんどん利用しにくくするばかり。
映画業界なんか、テレビ放送の録画すら金貰っても許したくないのが本音だし。

古い名作に触れ難くなるのは
長期的には製作サイドの人材の枯渇につながるんだが
そんなことおかまいなしだしな

>>488 素人作品がなぜそんな売れるのだ？　本家より面白いとか

>>490
古い名作（一次創作）と他人のふんどしでボロ儲けをする（二次創作）のを
規制するのは全く別の話。

>>491
本家より面白いか
本家よりエロいか
本家より有名な漫画家が書いてるか

だいたいこの3つのうちのどれかだな

>>492
俺のレスは>>490の
＞映画業界なんか、テレビ放送の録画すら金貰っても許したくないのが本音だし。
というあて

>>493
３番目はマズイだろｗ　
いずれにしても、ドラえもんはパクリのほうが本家より面白いってことかｗ

>>494
だったら、テレビ放送以外で放送すればいいだろ。
いまどき、テレビ以外放送媒体がない時代でもあるまいし。
あと、映画館は新作ばかり上映しなきゃならんという制約もあるわけでなし

>>495
>>488で話題にしてるドラえもんのパクリっていうのは、
ドラえもんの最終回を創作しちゃって、それのウケが良かったので売れたってやつじゃないか

>>162
余裕をこいて、
おんぼろアラブに攻め込んだ、最新鋭軍事国家が
ダラダラ戦争になっている件について。

勝てないなくても、軍予算の圧迫で財政潰しを狙えるんだよ。
特に利害の絡む周辺国が、武力衝突なしで画策しまくる。
トロ火の戦争なら、わからんぞ。

>>495
愛だよ愛
漫画家だって漫画好きなんだよ
コミケ上がりの漫画家多いしな

コミケは小学生・幼稚園児の凌辱、調教マンガをオタが買う場所だよ。
とても小学生・幼稚園児の凌辱、調教マンガなんて商業誌に載せられないからな。
全国から小学生・幼稚園児の凌辱、調教マンガオタが集結するんだよ。

>>490
そもそも、どんな巨匠だって最初は有名作品のまねやパクリやリスペクトがスタートラインなんだけどなぁ
そういうのを忘れてるんだと思う。

そういや、松本某に「銀河鉄道はどうなんだ」って問いかけたら「俺は原作への経緯をもってるからいいんだ」
とかうそぶいたらしいｗ

>>483
ようするに親告だから今はそれで済んでる。
しかし非親告で取り締まれる方向に改正が向かっている訳だから、秋葉のオタに対する警察の
嫌悪ぶりから察するに、非親告式となったらどうなるのか？
二次創作の少なくない数がきわどいエロだったりするから、一層支持は得られない。

つまり、先手を取って自己規制していかない限り、泥棒のままでは天下は続かない、ということに
気付くべきだと思うね。続けたいなら、尚更合法化すべき。
現状のまま、という選択肢はあり得ない。

カツオがマスオさんを責めるやおい同人誌は聞いたことがあるが。

>>411
>>500
ぶっちゃけペドフィリア漫画よりもゲイ漫画のほうが断然多いよ

>>501
お前が言うna！ ＞松本０時

誰か、植木職人が郵政民営化を叫ぶ、同人漫画をつくってくれ。
著作権は折半でｗ

政治漫画なら橋本龍太郎の奇妙な冒険とか買ってたなあ
だんだんネタ切れで政治ネタから遠ざかっていったけど

>>503
フネが波平に蹴り入れるＡＡも、それか

ttp://www.takiji-library.jp/collection/read/kanikousen/kani_cmc.pdf
マンガ蟹工船
著作権がどうなってるのかは知らん。

元の権利が切れてる訳だから問題無い。

秘書×小泉のやおい同人誌がマスコミで取り上げられて
ネット界でもちょっとした話題になったのは何年前だっけな。

>>471
そりゃ大変ですな。古い話ですが、ウチの伯父も自民から選挙資金丸抱えするから市長選に出ろっつー
話があったんですが、家族が大変だし爺さんの選挙好きを見て政治に嫌悪感があったらしく断りましたわ。

未成年が成人向け同人誌を描いている現状も問題だろ。
青環法を成立させて、徹底的に取り締まれ。
PTAはアニメから水着を排除しようと動いたこともあるし、
テレビから女性や子供の裸が消えたんだ、そのくらいできるだろ。

インコ真理教のやつは商業版のを買って読んだ
ぶっちゃけ漫画よりインコウォッチャーヲチ文のが面白かった

>>510
描き始めた３０年以上前だとまだ切れてなかったはずなんだよ

>>513
>未成年が成人向け同人誌を描いている現状も問題だろ。
親が子供を監督できていないだけの話じゃん

>>513
こういうのが沸いちゃうし、しかも執拗だから、活況を維持し続けるためには状態を律する
必要がある、というのがオレの考えであって、無くせなどとは毛頭考えない。
中の人の少なからずが発想として商業化している訳だから野放しは責任放棄に等しい、
出版社などは想像以上に内部状態を理解している訳で、今の状態は危険だって話。

>>471　おっ！　昭島市か？　刑務所なんていらないから、頑張ってくれ！　投票するぞ

>>515
今は問題ない。それを親告する権利者が物理的にも法的にもいない訳だから。

>>515
何年に書かれたのかは知らないが、先頭に「1993年のテキストに準拠」ってあるから
明らかに著作権が切れた後だろう。

>>493
ちょい無駄な補足。

本家より（部数的な意味で）売れてるパロって、あり得ないとは言わないまでもそうそうないじゃろ。

印税が１割なのに、同人なら制作費以外が丸々儲けとか、
商業は税金持ってかれるのに、同人なら無税とか、

そういう意味での利益は大きいとこは結構あるじゃろうけど。

G5諸国の持家率

日本　３６％
アメリカ　７２％
英国　７２％
ドイツ　６１％
フランス　６７％
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2003/nn040308.html

521は間違いでした　失敬

何かと思えば、
「持ち家と借家の床面積比」か。

持ち家比率（戸数ベース）は2003年で
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

日本　62.0
米国　68.3
英国　70.0
独国　43.6
仏国　56.2
伊国　80.0
加国　65.2

>>520
印税って、アホか
なんで自分で書いた／描いたものの印税を他人に払うことがあるよ
企画編集印刷製本販売を自分でやるんだから経費以外利益で当然だろ
もちろん印刷や販売を外部委託すればそこは経費になるが

>>386
商業出版にあって同人にない規制ってなんだ？再販制度か？取次の存在か？
性表現規制は同人の方が厳しいんだぞ

>>524
んー。

＞（商業では）印税が１割なのに、

って断りいれとかないとわからん人がいるんだ。紛らわしい書き方してごめんなさい。

商業は「取次がとってくれなくなったらおしまい」という強力な、
いざとなるとはたらく自主規制みたいなものがあるからねえ。
かつての「有害コミック」騒ぎのときは取次が取り扱いを拒否して
大変だったらしい。

メディア良化法と改正児童ポルノ法制定で、商業も同人も一気に取り締まればいい。
オタも良化法なら喜んで賛成するだろｗ

良化ってW　つきあってられんわ

>>525
紛らわしいというか、別の物を並べて俎上に乗せるなってこった
同人サークルは出版社と比較すればいいだけ

しかし四代目は以前腐女子とも寝たことがあるから詳しい
とか吹いてたが、ちっとも詳しくないではないかｗ
四代目の仕事に例えると、コミケってのは料理自慢の素人が
バザーに鍋釜コンロ持ち込んで煮売りしてるようなもんだよ

補正規模、２、３兆円に＝自民・古賀氏　
自民党の古賀誠選対委員長は１７日、テレビ朝日の報道番組に出演し、政府・与党が検討している
補正予算案編成に関し「かなり思い切った対策を打つべきだ。赤字国債に安易に頼らないのが
絶対条件だが、財務省に言えば２、３兆円なら知恵を出せると思う」と述べ、２兆−３兆円の
規模にすべきだとの考えを示した。（2008/08/17-15:11）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008081700095

今日のサンプロの復讐だけど、２〜3兆円って財務省にいえば簡単にひねり出せる額なのか。
すげえな。やはり全省で工夫と仕組みを変えさせれば、かなりの額が出せそうですね。
だけど、埋蔵金使うんじゃ話にならないが。

>>530
>財務省に言えば２、３兆円なら知恵を出せると思う」
民主の農業保証金なんか楽勝じゃないかｗ

補正予算の審議に関しては、民主党は政府与党に対して、財源に関してこと細かく質問を浴びせるはずだ

ま、野党の言うことなんか聞く耳持たない
てんでしょうな
聞くようになったら連立の兆しだから危険

「廃止」した“恒久”減税を「暫定」的に復活させる補正予算（笑）

自公政権のやることは支離滅裂だな・・・・

>>534
べつの「暫定」税率は死守したのにねぇ

政府内の話だが
公約の道路財源一般会計化って何の問題もなく行くのか？

官僚がなんかやらかすような気がするんだが。
大臣もバカだし

っていうか一般財源化する気があるかどうかも疑わしいかと

>>538
総理大臣が言ったんだぜ…

普通はやるだろ
普通は

世間の関心は道路財源の一般財源化は当たり前で、その上で、一般財源化後におカネをどう使うのか、という
ところにあるわけで、一般財源化にもたどり着けないようでは話にならないだろう

一般財源化して、より多くの道路事業整備関連費をとるんじゃないの。
これなら一般財源化の公約と道路族の利害の両方が満足する。
これまでの自民の景気対策って、結局公共投資を真水で増やすことが主だったわけだし。

あとは金利も圧力かけて下げさすかな。

>>541
それでもいいから、とにかくやって欲しいね

やらないと民主党にダブルで負けそうだ

一般財源化して、全部道路に使う
他のところに使ったら、道路予算がなくなるので
その分は増税で賄う
財政再建派と道路族の接点がここに出来る

民主党が選挙で勝つかどうかの段階の議論が続いていますが
民主党が勝って政権を取ると
対　官僚
対　テレビ新聞
がおもしろくなると思います。
官僚の実態については
テリー伊藤の
お笑い大蔵省極秘情報（飛鳥新社, 1996年）
お笑い外務省機密情報（飛鳥新社, 1997年）
大蔵官僚の復讐お笑い大蔵省極秘情報(2) （飛鳥新社, 1998年）
が、有益です。

まあ国交大臣が谷垣だからな

>>544
それに加えて、私は、
対　自民
対　自民の利権集団、支援業界団体
対　公明創価
がどうなるかとても楽しみです。

これまで権力のうまみのなかでいい思い、偉そうなツラをしてきた彼らが、
どんなタチふるまいになるか、そしてグレーな、あるいはブラックな業界活動
がどこまで暴けて白日の下にさらせることができるか、その結果、どれくらいの
直接または間接横領、無駄な経費が出てくるか、ほんとそれだけでも
政権交代する価値はあります。

創価を考えたら、民主党に大勝させた方がいいのかな…
民公連合とかでまた公明党が与党とかってのは勘弁してほしい

にしても、外国人参政権推進派の売国小沢が総理ってのは
何とかならんのかな…


スカッとする総選挙の対立構図ができて欲しい

>>537
窓にいては随分温いこと書いてるな。
法律＞＞福田の発言
で、現在、１０年特別措置延長、道路族万歳法が成立しているんだから
普通に放置、あるいは極度に道路族よりの改正案提出しかないだろ。

改正（？）案提出→野党反対→法案否決→現状維持で
一般財源化は民主の反対でできなかった、と宣伝→自民ｳﾏｰ
を狙ってると思う。

本当の一般財源化実現は政権交代後しかあり得ないよ。

>>471
もし誰かが書いているように昭島市なら、現市長駄目だから頑張ってくれ。
１票いれるかもよ。
まあ、そうだとここで答えるわけにはいかないだろうが。
家族が大変なのはわかるが、食うに困らないなら世のためと思って親爺に
協力してやったらどうだ。貴重な経験だと思うよ。

>>547
創価の純朴な信者を覚醒させるためにも、日本の政治の為にも、自民党自身の選挙基盤の
実力を知るためにも（すなわち自民信者の為にも）、一度選挙で完敗し、時の与党から
攻撃される野党という経験をした方が世のため、人の為です。

>>545
政治板の某スレより。
401:名無しさん＠３周年 :2008/08/17(日) 13:21:48 ID:soSykZVq
>>399
そうなんですか・・・
それでは是非「大分者氏」をこのスレに招待してください！
そして「テレビ朝日証人喚問運動」を喚起し、広瀬道貞を国会の場に引きずり出そう！
疑義は以下の通り！

「偽装」「不当表示」「放送法違反」

とりあえず以上ですね。

自民党は東原亜希を民主党の応援団として送り込むぐらいしか逆転の方法がないような気がする。

自民党のみなさん！
他人の墓の石室で自殺する人間なんか絶対にいません！

>>553
また層化がなんかやらかしたの？

552 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 17:11:05 ID:a77G4haz
自民党は東原亜希を民主党の応援団として送り込むぐらいしか逆転の方法が
ないような気がする。


では民主は江頭２時５０で迎撃だ

地方空港活性化ねらい交付金　国交省が制度創設へ
国土交通省は、厳しい経営状況にある地方空港の活性化や、空港周辺の地域振興策への交付金制度を創設する
方針を固めた。地元の創意工夫を促し、空港の活性化を狙う。ただ、そもそも空港の造りすぎが経営不振の原因だ
との指摘もあり、安易に交付すれば「新たなバラマキ政策」との批判も出そうだ。

０９年度予算の概算要求で、約２億５千万円を盛り込む。

今年の通常国会で改正された空港整備法（現・空港法）には、空港ごとに自治体や地元経済団体、空港管理者らで
つくる協議会の設置が盛り込まれた。この協議会が事業案をまとめ補助を申請。国交省が認めた事業に、空港整備
のための特別会計から事業費の最大５０％を交付する。

国交省は、空港を使った物流強化のための施設整備や、乗り換え客を地域の観光地に案内するバス事業などを
対象事業に想定。認定する事業は年間数件になる見通し。

国内には９７の空港があるが、大半が厳しい経営状況だ。さらに航空各社が今、原油高騰を受けて不採算路線から
の撤退や減便を進めており、着陸料や施設利用料収入の減少で今後、厳しさが増しそうだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0816/TKY200808160262.html

>>556
またバカ役人がバカなことをやり始めたか…
自民党を潰す気かコイツら

空港なんてどんどん集約化するしかないだろが

自民党が潰れようが民主党が政権につこうが
役人のやることは変わらないでしょうよ

自民党が役人に頼りすぎてきただけのこと

北島の国民栄誉賞で総選挙勝利

>>546
民主党政権が東京地検特捜部の人員を増やしてがんばれと
いえば、自民は消えてしまうだろうし、利権を失った野党の自民党を
支援する業界はなくなるだろう。簡単ことだ。
創価公明はまじめな信者がいるから消えることはないが
池田以下の幹部は退陣だろう。
やはり、対　官僚と　対　新聞テレビが重要で複雑で
おもしろくなると思う。

民主党対新聞テレビはかなりの激戦になりそうだ
知っての通り民主党本部には記者クラブがないので
既成メディアは良く思っていない
そして政権についたら田中康夫を尖兵に
官庁の記者クラブを次々と廃止していくのではないか
そうなったらメディアは民主党政権を総叩きに走る

対官僚については、官僚にも主流反主流があるので
そこを入れ替えるだけで話が終わるかもしれない

野党に記者クラブ廃止ができるかなあ

記者クラブは双方に利益があるから
なくなるはずないんだよ

だから世界中にある
ホワイトハウスにもある

なんか勘違いしている奴が多いんだが

日本の記者クラブは既成大手メディアの談合組織だろ
ホワイトハウスと民主党本部の記者会見の方が似てら

>>509
この漫画は糞ですね。中国人の通訳でロシア人が反乱を教える場面がカットされています。
蟹工船の労働者が自発的にやりだしたかのように改ざんされています。

つまり政府を批判する正しいジャーナリズムが勃興するわけですね！

小泉を05年に支持した若者に対して、小林よしのりの痛烈な指摘
http://worre2unko.run.buttobi.net/siryou/gosen-jigahidai.jpeg

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

高速料金、一層の引き下げも＝原油高騰の経済対策で−谷垣国交相
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2008081500388

谷垣禎一国土交通相は１５日の閣議後記者会見で、原油高などに対応する総合経済対策に関連し、
「高速道路料金の値下げをもう少し深堀りできないか検討を指示した」と述べた。
国交省は今年度予算で、道路特定財源のうち約１０００億円を使い、今秋にも料金値下げを実施する予定。
同相の発言は補正予算での財源確保を念頭に、一層の引き下げを目指す考えを示したものだ。
　同相は料金値下げの方法について、「長距離輸送の多い夜間、レジャー目的利用の多い休日などメリハリある形でやりたい」との考えを示した。（2008/08/15-12:23）

ある有名ジャーナリストが、
あなたはさんざん自民党政権を批判してきましたが政権交替したらどうしますか？
と聞かれて、
真っ先にその政権を批判します、その政権批判の先頭に立ちます、
のような答えだったが、現実はどうだろうね。

国選弁護人の報酬ＵＰ、裁判員制度開始にそなえ…法務省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080817-OYT1T00226.htm

法務省は１６日、被告などに国費で付く国選弁護人の報酬を今年度中にも引き上げる方針を固めた。
　来年５月から裁判員制度が始まり、被疑者の段階で国選弁護の対象とする事件の範囲が拡大するのに備え、国選弁護人に登録する弁護士を確保する狙いだ。
２００８年度の当初予算で約９１億円だった報酬は、来年度は２倍程度となる見込みだ。
　地裁で行われる合議体の裁判の場合、国選弁護人の報酬は１回で結審すれば８万円、２回では８万８０００円、３回では９万６０００円と決まっている。
　新たな報酬基準は、１回で結審した場合を８万８０００円に増やし、初回の公判時間が４５分〜１・５時間ならさらに６０００円、１・５時間〜２・５時間なら８７００円増額するなど、時間によっても報酬を増やす。
１回で終わらなかった場合も同様に、公判時間に応じて８万８０００円の基礎額から増額する。
　国選弁護制度は日本司法支援センター（法テラス）が運用しており、法テラスに登録されている弁護士は１万３４２７人（４月１日現在）で、全弁護士の半分程度だ。
　裁判員裁判は通常、３日間の集中審理で行われる。
弁護人はその間、他の業務ができなくなり、事前準備にも時間と手間がかかるため、日本弁護士連合会は国選弁護人の報酬を引き上げるよう要求していた。

>>569
逆なら。

＞あなたはさんざん自民党政権を賛美してきましたが政権交替したらどうしますか？ 
＞と聞かれて、 
＞真っ先にその政権を賛美します、その政権賛美の先頭に立ちます、 

こっちも目指せ「金」、科学五輪強化に文科省が乗り出す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080816-OYT1T00422.htm

文部科学省は１６日、世界の高校生が科学的思考力を競う国際科学五輪で、日本代表チーム強化に乗り出すことを決めた。

　中国、韓国など上位国との差を縮めるため、２００９年度予算の概算要求額を今年度の３億５０００万円から６割以上多い５億６０００万円とし、強化合宿の回数を増やすなど充実をはかる。
昨年、約５４００人だった予選参加者も倍増させ、隠れた才能の発掘・育成も目指す。

　日本は数学、物理、化学、生物、情報の５科目の科学五輪に参加している。
大会は各科目ごとに年１回開かれる。日本の０７年の国別順位は物理が４位、数学が６位だったが、国家戦略として理数系の人材育成に力を入れる中国（物理１位、数学２位）、韓国（物理２位、数学４位）には後れを取っている。

これって次期総理があるとすれば麻生氏で確定なんですか？

「ポスト福田には麻生幹事長」　森元首相が言及
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080817/stt0808171727003-n1.htm

自民党の森喜朗元首相は１７日、テレビ朝日の報道番組で、麻生太郎幹事長について
「麻生人気はわが党として大いに活用しなければいけない。『次は麻生さんに』という気持ちは党内に多い。私ももちろんそう思っている」と述べ、「ポスト福田」に麻生氏がふさわしいとの考えを示した。
　また、森氏は１日の内閣改造に自らが深く関与したことを認めた上で、７月３０日に麻生氏に電話し
「次期衆院選で負ければ出番はなくなる。前面に立つことはあなたのためにもなる」と述べ、幹事長就任を打診したことを打ち明けた。
　一方、森氏は「衆院は来年９月まで任期があるのだから、それを無駄にしてはいけない」と指摘し、公明党が求める年内解散に否定的な見解を示した

伊調金メダル

森っていつの間にそんな親玉、総理メーカーになっちゃったんだろうね。
大した業績があったわけでもないのに。

道州制で知事って得をするんですか？

知事アンケート：道州制「賛成」６割
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080817k0000m010095000c.html

毎日新聞の知事アンケートでは、現在の都道府県に代えてより広域な自治体を作る「道州制」には約６割の２８人が賛成した。明確な反対は福井県の西川一誠、兵庫県の井戸敏三、奈良県の荒井正吾の３知事だけだった。
道州制に賛成した２８人のうち「賛成であり、議論を進めるべきだ」と答えた「道州制推進派」は１９人。
残りの９人は「どちらかというと賛成だが、地方分権改革を先行すべきだ」と答え、「どちらかというと慎重で、地方分権改革を優先すべきだ」（１１人）と合わせた「地方分権優先派」が２０人に上った。

　福田康夫首相の地方分権改革への取り組み姿勢に関しては「評価する」が過半数の２６人で、「評価しない」は５人。１６人は回答を留保した。
ただし、「評価する」と答えた知事のうち２４人は「地方の負担増に対する配慮がより必要」と条件を付け、負担増に警戒感が強いことも浮かび上がった。

　自治体の財源を充実させるために消費税を増税することについては２１人が「賛成」と答えたが、「いちがいに言えない」も２１人おり、判断が分かれた。「反対」はゼロで、５人は回答を留保した。

　小泉政権が進めた国と地方自治体の税財政を見直す「三位一体の改革」については「評価できない」が３８人と８割を占めた。「評価できる」は１人で、８人が回答を留保した。

　二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減などを目的としたコンビニエンスストアの深夜営業規制に関しては
「全国展開のコンビニの規制は政府がやるべきだ」（東国原英夫宮崎県知事）など２人が「全国一律に規制」を支持。秋田県の寺田典城知事、大阪府の橋下徹知事ら９人が「自治体の判断で規制」、福岡県の麻生渡知事ら７人が「規制反対」と回答した。２９人は回答を留保した。

民主が少しばかり空気を読んだのか？

派遣労働の規制、４野党が協議へ　法改正案の共同提出狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080817AT3S1502B16082008.html

民主、共産、社民、国民新の野党4党は近く「日雇い派遣」の原則禁止など労働者派遣法改正に向けた政策協議を始める。
先の通常国会では足並みがそろわず共同提出を見送っており、規制強化の一部に慎重論があった民主党が譲歩する形で再検討する方向となった。4党による改正案の臨時国会への共同提出を目指す。

　日雇い派遣は人材派遣会社が1日単位の契約で契約先に労働者を派遣する仕組み。
与党の作業部会は原則禁止を提言し、政府も規制強化策を検討中だ。野党内では政府・与党より思い切った規制を盛り込むべきだとの方向で一致している

おいお前ら消費者庁はやばいぞ利権だぞ。消費者のためとかいう言葉にだまされんなよ。

消費者行政に交付金、生活センターの機能拡充　政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080817AT3S1600H16082008.html

政府は2009年度の「消費者庁」創設に向けて、弱体化した地方の消費者行政強化のための支援策を固めた。
消費生活センターを運営する地方自治体への交付金制度を創設するほか、各センターの情報システムの増強など国直轄事業を展開する。09年度予算の概算要求に盛り込む。

　地方自治体向けの交付金制度は、全国に約540ある消費生活センターの機能を拡充する目的。
例えば(1)消費生活センターの新設や相談員の研修(2)弁護士会との連携(3)保健所や病院、警察、消防からの情報集約システムの構築――といった項目を設定し、それぞれ経費の一部を交付金として国が負担する

利権だし役人の雇用確保だし。

大分者が復帰したからミンサヨの貼る記事はいらんぞ。

>>575
雑巾掛けと気配りじゃね？あとは座持ちのよさとか。

第二の社保庁でも作る気ですかあw

>>581
小泉っつう奇貨をたまたま持っていた運の良さもあるな

>>575
残りの自民党の政治家がもっとザコだけになったということだろ。
まああんなのがいばってるだけでも自民党のどうしようもなさが
わかると思うんだが。
鮫の脳みそw

　役人減らして、その分のお金で
教育と医療と福祉に分けろ。

　　　　　　　　　　　ポンコ○役人、いらな〜い。

減らさなければ、自民に、入れない。

>>575
ライバルたちが離党したり、失脚したり、亡くなったりしたのも大きいんじゃないのかね。
大村や山田がいなくなった山縣みたいに。

>>575
別に竹下や金丸だって、すごい業績があるわけでもないだろ
キングメーカーになるには、首相などでの業績よりも党内での力関係や調整力のほうが重要
なんだかんだいって、森は裏方（党務）の人だし

思えば郵政解散説得のプロレス芝居には反吐が出たな。

新テロ法廃案なら福田首相の責任＝自民・山崎氏

テロ法推進しておきながら、一方で北朝鮮と密約だからな。
山拓は二枚舌のどうしようもない売国奴なのだ。
こんなものを当選させる有権者はバカモノなのだ

話は180度変わるが、消費税増税は当分無理と当局もあきらめたということかな？
シャミゴでさえ、昨日当分は無理だろうとあきらめていたｗ

>>590
ヤマタクと加藤紘一は本当に死ぬべき政治家だな

あと河野洋平も

>>591
当局は案外、ねじれが解消される
民主党政権での増税を期待してたりして。

実は森は、政府与党の政治家（政治屋）としてはトップクラスのやり手。
党務と閣僚を行ったり来たりして歴任
党内では、政調会長、幹事長2回などを務め、幹事長として94年に自民党の与党復帰を成し遂げる
閣僚としては、文部大臣、通産大臣、建設大臣という利益誘導系の重要閣僚に
ここまでのキャリアなら、キングメーカーとして動くには十分だろ

まあ一番の問題は、いかにも向いてないこいつが首相になったことなんだが…

>>585
・教員免許更新センター整備補助金
・教員免許更新指導員育成補助金
・全国学力調査センター設立補助金
・学力調査官配置助成金
・学校評価院設立補助金
・後期高齢者医療センター整備補助金
・後期高齢者医療担当官配置補助金

こんな感じですね。
わかります。

何で二枚舌なんですか？アメリカが妥協したから北朝鮮と密約を結ぶ、
アメリカのために憲法を無視して給油をする、どちらもアメリカのためということで一貫してるじゃないですか？
山崎氏こそ国士ですよ。

>>592 河野はもうすぐ・・・

エロ拓には給油新法の継続に利権がある
一方対北朝鮮宥和策にも利権がある
それだけのことだよ
どんな利権かまではｼﾗﾈ

>>556
日本の空港は羽田空港があって成り立っているようなものだからな。
羽田以外話にならないくらい不採算じゃないか？
新千歳や福岡は若干黒字といったところか？これも羽田の恩恵を受けてるしな。

>>599
まあ、国内空港が羽田しかないと
理屈上、国内線はゼロになるわけだが

>>594
小渕が倒れなければ、森も小泉も、
ひいては福田も首相の椅子につけなかったんだろうな。

小渕氏って暗殺でしょぶっちゃけ。

>まあ一番の問題は、いかにも向いてないこいつが首相になったことなんだが…
しかも小渕の遺言wという捏造で。
死ぬ前に野中が真相バラしそうだな。

思えばあれから自民は本当に終わったな。小泉は所詮、消える前に明るさを増す
蝋燭の炎にすぎなかった。

>>596 アメリカ重視の小泉と袂を分かった理由は何なのだ？

ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081701000363.html


ロシア軍撤退開始と司令官  国防省は否定、グルジア情勢

　【トビリシ１７日共同】ロシアが南オセチア自治州に軍事介入したグルジア情勢で、
グルジア中部ゴリを占拠しているロシア軍司令官は１７日、ロイター通信に対し、
自治州の州都ツヒンバリからロシア領内へ向け撤退を開始したと述べた。
グルジア側は撤退開始を確認していない。

　一方、ロシア国防省の報道官は撤退開始を否定、情報は錯綜している。

　司令官は、撤退はメドベージェフ・ロシア大統領の指示だと語った。
ロシアとグルジアが合意、署名した６項目の和平原則はロシア軍の戦闘開始前の
地域への撤退を定めており、撤退開始が事実とすれば、ロシアが原則履行に向け
動きだしたことになる。

　ロイター通信はまた、ゴリ入り口の検問所に立つロシア軍兵士の数が１６日時点より
減っているようだとも伝えた。

>>601
森はなれたよ
加藤・山崎がさわやかな政策論争したいですぅ！（どこの党にもこういう政局オンチがおるｗ）と
弓引いた以上、小渕のあとは森が最有力
で、森がやったあと清和会は少なくとも10年は総理なんぞだせなかったろう

ペテン小泉の出番なんぞ絶対なかったろうに・・・

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200808170263.html
雇用・能力開発機構を解体　茂木行革相が意向表明

解体も何もそもそも小渕内閣での一時的な機構なのだ

>>607
いい仕事してるじゃん

>>608
暫定税率が30年も続く国なんだぜ

小泉はなぜあれほどまでに郵政民営化に拘ったのだろうか？
国家にとって火急の問題とは思えないし他にもっと重大事もあるのに。

日本人の金をアメリカが使えるようにするため

>>611
私怨

>>611
彼のライフワークじゃん
総理大臣になったらやるしかない


安倍みたいに、ライフワークを放り出して
靖国参拝をやめるような奴こそｲﾗﾈ

>>611
私怨だよ
中選挙区時代に、郵政票で散々な酷い目に遭ったらしい
小泉の私怨と盲信のために、国民は与党に三分のニを与えた

自公政権は、三つに分裂したほうが国民から見てわかりやすい。

自民党右派（日本会議、キリストの幕屋、統一凶会など）

自民党新保守派（ネオコン）

公明党＝創価学会

また知ったかか…

◆「小泉」追い込まれ“新党”結成
福田首相が内閣改造で「脱コイズミ」路線を鮮明にし、麻生太郎を幹事長に就けたことで、
「小泉一派」ＶＳ．「麻生グループ」の対立が激化してきた。
政界では小泉グループが追い込まれ、年内に離党し、「小泉新党」を結成するという声が広がり始めた。
●路線も存在も麻生に全否定され、行き場なし
組閣人事で排除された中川秀直（６４）や小池百合子（５６）などの小泉シンパは、あからさまに「反麻生」を強めている。
「国債３０兆円枠」も「１１年度プライマリーバランス黒字化」も反故にされ、存在まで否定され始めているからだ。
中川秀直は６日、自分のホームページで「首相の明確な経済財政路線に反対する人が執行部にいるとは信じられない」
「政策論議の域ではなく『路線転換、即政局』を意味する」と、麻生幹事長を露骨に批判し、“政局”という単語まで持ち出している。
負け犬の遠吠えだが、宣戦布告にまで発展してきた。
「小泉一派は危機感を募らせています。
このまま麻生幹事長が実権を握りつづけたら、小泉路線は完全に否定され、小泉チルドレンも選挙で公認されず全滅しかねない。
麻生が“福田後継”として首相になったら決定的なだけに、なにがなんでも、麻生首相だけは阻止したいのです」（政界関係者）
３人の思惑はバラバラだが、利害が一致している。
史上初の女性首相を目指す小池百合子、キングメーカーを狙う中川秀直、さらに、このまま小泉政治が否定されることが我慢ならない小泉純一郎。
小泉一派は、小池百合子を麻生の対立候補として総裁選で担ぐか、推薦人が集まらなかった場合は、「小泉新党」を立ち上げる算段だとみられている。
「新党結成のタイミングは年末か、あるいは解散直後だとみられています。
年末だと政党助成金がもらえるし、解散後の新党だとインパクトが大きい。
小泉新党が結党されれば、落選議員も含めて殺到するのは間違いない。
小泉は１０人でも２０人でもいいから手勢を率いて、総選挙後に政界再編を仕掛けるつもりだといいます」（永田町事情通）
小池が“シスターズ”とかいってオンナ子分を集めたり、小泉が急にボウリングをやって仲間を増やしているのも、勢力確保のためだ。

>>611
初出馬のときの遺恨

ヤマト小倉に吹き込まれたことがライフワークですってよ奥さん

>>620
ヤマトは、郵便局とケンカしますた

郵政民営化の是非は前の総選挙でこれ以上ない明確さで答えが出てるのに
まだぐちゃぐちゃ言ってる奴がいるのが分からん

ここは選挙スレだろ？

>>621
運輸省ともしてたな

●「年次改革要望書」と小泉首相の郵政改革の狙い

小泉氏は非常に感情的で報復的情念の強い人物で、初出馬した選挙のライバルを特定郵便局長会が支持した
ので落選したことを恨んでいたという見方もある。

少なくとも、総理の座をめぐる1972年の角福戦争の時、福田派は田中派の牙城の郵政省の勢力を瓦解させたい
という願望があった。そして、郵貯の膨張に脅威を感じた銀行業界と大蔵省銀行局は、陰で郵政民営化を要求し
て揺さぶりをかけていた。小泉氏は忠実な大蔵族でもあった。福田派の幹部は田中派に妥協的であったが、一
匹狼的な小泉氏だけは、銀行業界の意向を受けて「郵政民営化」を提唱していた。

それを、郵政民営化を狙っていたアメリカ政府が利用した。

【政治】 「麻生幹事長は、ワーキンブプアの若者の気持ちを知れ！」…「豪遊」麻生氏に、共産党が宣戦布告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218965217/

>>607
何かやばい臭いがしますね。
職業訓練にかかわる私営企業が何か利権にありつくことになっているのでは。
私の仕事館だけ廃止してほかは存続でいいと思います。

>>622
同じく郵政民営化に前向きな政策を示した岡田民主党は惨敗しますた
自民の得票は単なる小泉劇場人気票です

>>625

＞　「麻生氏の場合なんか可愛い方かもしれない」「閣下は何をしても良いのだ」「自分の政治資金で、
＞　政治関係者と食ってるなら立派に政治家の仕事だろ」という麻生氏ファンの声も多い。（一部略）

プロ自民腐っとるなw

郵政解散は選挙・解散権の悪用だよ。

>>618のソースは何なのだ？　面白いがちょっと分析が甘い気もするのだ

>>627
野党が与党と同じことを言ったら埋没して負けるってことなんてわかりきったことじゃん。
民社党を見ろ。前原を見ろ。

>>627
> >>622
> 同じく郵政民営化に前向きな政策を示した岡田民主党

うそつけ…
反対してたジャン

>>632
自民党案には反対して独自案を出していた

>>631
それもそうなんだが与野党とも政治改革一色だった93年の総選挙とか

>>632
ペテン法案には反対したが「郵貯は長期的に市場で消極するのが筋だ」と述べていたが何か？

>>672
岡田は郵政民営化に前向きだったけど、岡田民主党はどうだったかな。

あそこで迷走的な印象を与えたのが最悪だった。

×消極　○消却　

>>585
志木市の穂坂市政の時代ように、公務員９０％削減で、水平型行政を目指すべき。
ハマコーではないけど、とりあえず、公務員と議員と首長は、全員日本に巨額の財政赤字を作った犯罪者であることは間違いない。
議員と首長は、日当制にして日当額は国民有志か第三者機関が決めるシステムを導入すべき。
議員と首長の削減する観点から一層制の地方自治のシステムを導入して、３府７２県の時代のものを原則とし、北海道は気象の大区分を原則とする。
公務員は全員最低賃金で働かせ、労働基準法対象除外とする。
委託など公務の仕事を請け負う者の賃金も最低賃金になるようにして、入札の際には条件なしの徹底的な競争をさせる。
議員人数最少化、公務員９０％削減による水平型行政の導入は当然。
公務員と議員と首長が不祥事起こしたら、原則懲戒免職＋派兵刑か過酷労働刑にする。

これが地方の三田会は動き出しているが、三田会はそこだけは優秀。俺の意見ともばっちり。
三田会はどういう思想の持ち主？

>>635
ミドルパス乙

迷走する印象を与えると惨敗するのは確かだ
98年の参院選とか

ああ、そういえば岡田民主も何かそんな事言ってたのだ。
前原、岡田なんかのサブメンバーでは小泉に敵うはずもないのだ

>>637
アンチ慶応さんこんばんは
三田会は慶応のOB団体だなんてことくらいご存じでしょうに

本当は、民主が新自由主義を推進する立場だったんだろうな

>>641
菅横路涙目

郵政民営化法案に反対した時点で岡田は負けたんだよ

そのあと何言っても言い訳にしかならない

公務員から労働意欲を奪うような待遇は良くないな。
公務員特に地方公務員のような存在は社会の安全弁。
国家公務員１種の連中なら甘やかす必要なし。

>>637
>派兵刑か過酷労働刑にする。

自衛官をバカにするなよ…
犯罪者に刑罰を科すために戦争をしろと？

日本改造計画だもんな

>>644

> 公務員特に地方公務員のような存在は社会の安全弁。

じゃんじゃん首切ってよし

まあその後ホリエモンみたいないい加減な候補を却下して逆に株は上がったけどな

>>641
つーか第三の道ね

小渕・森自民は土建バラマキ主義だったけど
小泉になっていきなりネオコンになったから
立ち位置が入れ替わってしまった
連続性も糞もないものを支持できる神経がわからん

民主は今こそオリーブの木なんだがなあ

民間企業じゃ勤まらないけど地方公務員なら勤まるという種類の人間はいる。
身内にもいる。
そういう人間が仕事をできなくするようにしてしまえば社会不安が増大するよ。

釣りなのか？

>>645
刑罰として戦争することの何が悪いの？
俺は護憲なんで戦争とかクズだと思ってるけど、
実際のところ戦闘は死の危険をともない、死は苦痛なんだから苦痛を与えるという意味での刑罰としては機能するんじゃないの？
自衛官を馬鹿にするなっていうか自衛官はそういう苦痛を伴う仕事なんだよ。
本人は体を鍛え、心を鍛え、洗脳されてるから苦痛だとは思わないけどね。

というかアンチ慶応さんに全力で釣られるくらいみなさん退屈なんでしょうか

>>651
> 民間企業じゃ勤まらないけど地方公務員なら勤まるという種類の人間は

最低賃金で雇用するなら許す

無能な人間に民間以上のカネを出すのはＮＧ

>>644
以前、自民党の誰かが言っていたことの受け売りですまんが、
身分を不安定にして待遇を悪くすれば、金目当てでない優秀な人材が集まる。
教師を契約制にして賃金を下げれば、今みたいにコネで安定した職業として
教師を選ぶ人材が排除され、真に教育に情熱を燃やす優秀な人材が集まる。
安倍教育再生での教員免許更新制度もその一環だろうな。

>>656
> >>644
> 以前、自民党の誰かが言っていたことの受け売りですまんが、
> 身分を不安定にして待遇を悪くすれば、金目当てでない優秀な人材が集まる。


だったら国会議員の歳費を年間300万くらいにしてもらおうかｗ

公務員の賃金は、日本の
一人あたりＧＤＰ連動制にしたら必死で仕事すると思う

>>651
社会に適応できないのなら、いきる資格ないだろ・・・ｊｋ

>>630
ゲンダイ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story/11gendainet02037949/

>>645
懲罰大隊というのがありましてね(ry

>>649
第三の道って今はやってるの？
第三の道って要するに左派が右派の経済政策をまねるときに別物ですよっていう印象をつけるためのワードでしょ？
第三の道と第一第二の道は何が違うの？

>>656
いくらやる気があってもことさら
>身分を不安定にして待遇を悪
腐れてる仕事には就かないよ。
生活しなきゃならないから。無償のボランティアとは違う。

>>657
なんでそうなるんだよ。
末端の公務員の話だろうが。
政治家は歳費で秘書とかを養ってるから同じ扱いにはできない。

>>658
公務員が必死に仕事するってことは税金を必死に使うってことだよ
安い給料で来た仕事を普通に片づけるだけでいいのよ

>>659
企業社会だけが社会とはなんとせせこましく小さな世界だろうね

>>664
秘書も不安定で薄給になるから
いい人材が集まるんじゃね？ｗ

その理屈で言うと

>>659
まあ、生きる資格云々までは言わないが、
公務員の職を民間不採用者のセーフティネットにするのはどうかと思う。

>>665
じゃあ、隠居して農業でも漁業でも同人作家でもなればいいだろ。

>>666
まあもともと自民党の誰かが言っていたことらしいから
自民党の議員秘書ってもともと不安定で薄給じゃね？

>>669
秘書向けに言ったのかなｗ

>>666
窓爺も経営者なら、金目当ての怠け者と
金目当てでない優秀な人材のどちらをとるんだ？

>>660 サンクス　そうか、ゲンダイか
あの郵政民営化大合唱の中、唯一反民営化を唱えた硬派タブロイド紙なのだ

>>671
カネが要らない優秀な人材なんて居たら最高だが



居るのか？

>>634
その頃小泉は「法案は官僚が書いているからｼﾗﾈ」とか言ってたっけ

>>673
居ませんねえ。
官僚は、自分たちは東大法学部を出ていて優秀だから、多く貰って当たり前と
思っているわけで。

人情として、誰だって1円でも多く欲しいのは当たり前。

>>673
知らん。
が、大分の教員採用試験受験者を見ていると、
金銭よりも仕事のやりがいに重きを置く人材は十分いるだろう。

>>632
ソースきぼん

アメリカでは戦争も民間企業が請け負って優秀な人材が行うようになってるわけだが。
自衛隊も民営化するか。自衛隊しか勤め口がないような人間はいて、犯罪犯したりしていたが。

>>671
金目当てでない優秀な人材なんて企業が信用しちゃいけないだろ

１．金目当ての優秀な人材：利益をもたらす
２．金目当ての怠け者：業務を効率化する可能性がある
３．金目当てでない怠け者：顧客
４．金目当てでない優秀な人材：敵

日本を破壊したい人たちにとって邪魔な人たち、抵抗勢力をつぶすために
その抵抗勢力の影響の強い組織を悪玉化して攻撃するのですね。
たとえば東大民営化といっています。東大は多くの官僚を輩出してきた大学であり、
そこをつぶし、民営化して自分たちの思うままにできれば、
そこから出る官僚は自分たちの思うままです。竹中さんは官僚をつぶしたいので東大民営化といいます。
アンチ慶応氏は竹中さんを嫌っておきながら地方公務員を酷使しろとおっしゃる。
この矛盾が解せません。ネオリベを嫌うならば官僚の味方をすべきではないですかね。

>>677
民主党が郵政民営化法案に反対したソースまで貼らんといかんのか？

>673カネが要らない優秀な人材なんて居たら最高だが

いる。
そういう人材が集まってくる、しかも実現可能な夢
を提示できるかどうかが、起業家、経営者の義務！

それは賛成と反対の定義の問題ですよ。
窓爺氏は反対したと思っており、名無し氏は賛成したと思っています。
それは民主党が優勢民営化の方針自体には賛成しましたが
どう民営化するかについてはよくわからなかったというか国民に見えなかったので中途半端に終わりました。
それを民営化に反対ともいえますし賛成ともいえます。

>>682
まあそういう宗教がかった起業家もいることはいるな
詐欺師もやり口は同じなので見分けるのが困難なわけだが

>>678
小泉・竹中は警察や消防や自衛隊も部分民営化を主張している。

>>681
小泉の民営化案に反対しただけだろ

金目当てでない優秀な人材が集まるかという問いに対する私の答えはですね。
「金目当てで労働者を搾取しない経営者、資本家なんてもんに期待はできねえ。
労働者に金目当てでないというピュアを求める前にてめえらが搾取せずに死ね」ですね。

確かにナントカ教は高学歴者ばかりが無償で働いてたね。

また妙な在日右翼が粘着か

>>645
国連軍に加わるとか、北朝鮮などＤＱＮ国家に武力制裁するとか様々な手段がある。
その部分だけ清和会は優秀。

>>678
すでにイラクじゃブラックウォーターなど鼻つまみ者
やれるもんならやってみろw

若手官僚なんて金より仕事のやりがい選んだ人多いだろう。
東大法卒なら銀行に就職した方が余程給料取れる。

いやいや在日右翼っていうのは
靖国神社は国家儀礼として必要であり国民は参拝すべきだと考える
某市民Aのことじゃないですか？

>>640
それは知っているが、思想そのものはよく知らない。

>>641
朝日新聞曰く、日本は細川政権以降新自由主義国家に定着した。
アメリカ・韓国の大統領選は新自由主義どうしの戦い。

>>694
三田会の思想なんてもんはありませんよ
単なるOB団体なんだし慶応の思想と同じ、でいいんじゃないですか

できない起業家経営者はしょせん官僚と一緒！
利権確保に走るから社会的貢献は官僚と同じくらい少ない。

＞ＤＱＮ国家に武力制裁するとか

暴支膺懲って知ってる？君たちは心が戦前に戻ってるんだよ。ハートスリップね。
今日本は岐路にあるんだ。君たちみたいに日本を戦前に戻すのか、それを拒否するかという戦いの。
貧富の格差を作り出し、低賃金で国民を酷使するか、それを拒否するか、
平和協力という偽りの名で戦争のために軍を送るか、それを拒否するか、
農家が自分で土地をもたずに大規模化するか、それを拒否するか、
スパイ防止法を作るか、それを拒否するか、
愛国教育を行うか、それを拒否するか。
俺はチキンでヘタレだから時計の針を戦前に戻したくない。
バブル崩壊から後の誤った道を戻って、戦後として日本をやりなおしたい。

さて　選挙までには　まだ１年以上あるわけだが

その前に衆議院議員の任期を１０年にしてしまおう

いいだろ　どうせ選挙なんか行かないし

憲法改正をしないうちは解散しないだろうな。

>>699
想像力皆無のバカウヨは「軍靴の足音が」にしか脳内変換できないからなw

701>>698

>>701
君コテつけたら？

断る。

結局福田の経済政策は、
『財政赤字を急速に拡大させて
　尚且つ経済は長期低迷する』
小泉以前の経済政策に逆戻りしそうだね。

近いうちに日本の赤字国債をデフォルトさせて
年金と公務員の給料が未払いになりそうだな。
むしろ、さっさとそうして
一からやり直して欲しいもんだ。
若い納税者はやっとれん。

そんなことしたら日本から世界経済崩壊だ。

>>705
日本がアメリカの51番目の州になる日が今世紀中に来たりして(笑)
中共やロシアの自治州かも知れんが(笑)

>>641
結党から郵政選挙まではそんな感じ
小泉が清和会利権を拡大（我が国ではこれを「新自由主義」と言う）してからは
「打倒自民党政治」が党是

>>708
自民党を妥当したら民主党は新自由主義を推進する立場に戻るの？

自公政権が痛めつけてくれた日本の内需は、
民主に変わっても反転上昇と言うわけには行かないんだろう。

只、自公は失政の責任を下野という形で取らなければならない。
政治は結果責任である。

自民党の候補要因（スポーツ部門）
谷亮子・大八木（駒澤大学駅伝部監督）・清宮（サントリーラグビー部監督）

>>711
オリンピックがらみで民主から出そうな候補いないな…。
仕方なく古田でも出すか。

半年も経たずオリンピックなんて忘れるって。

>>659
生きる資格ないのでア‡バにトラックで特攻命令ですか？
わかりません

議員の質の低さをたたいているこのスレが、
民主からなら質の低いタレント候補を出すのを容認しているのを見て
血管がピッキーと来た私は基地外ですか？

>>715
バブルというのはそういうもんです

>>690
チョン信組に公的資金導入を決めたのは誰でしたっけ
チョン総連に公調トップを紹介したのは誰の秘書でしたっけ？

和宮軍先鋒メイコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟメイコ！( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ妖怪！( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟメイコ！( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟYOUKAI☆

憲法改正するなら衆議院任期は三年にすべきだな。
情報伝達の技術も上がって空気の変わるのも早い今の時代に
任期四年は長すぎ

マジパねえ。やべえ金持ち減税をやる気だぞ。

投資信託の配当金も非課税化検討　茂木金融相が方針
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200808170170.html

茂木金融相は１７日、投資信託の配当金についても非課税化を検討する考えを示した。
自民党の麻生太郎幹事長の「株式投資３００万円までの配当金非課税化」の発言から証券優遇税制をめぐる議論が高まっており、金融庁は近くまとめる税制改正要望に拡充案を盛り込む方針だ。

　茂木金融相は、テレビ番組出演後、記者団に対し、配当金の非課税について
「税制上のメリットを考えた時には、投信まで含めた方がいい」と述べた。現在の証券税制では株式、公募株式投資信託ともに、配当金の合計額が年間１００万円以下は１０％、１００万円超は２０％の税金がかかっている。

　税制改正については、日本企業が海外子会社で稼いだ利益を国内に環流させる仕組みや住宅ローン減税の継続など、
「いくつかの大きなテーマが経済対策に絡んで出てくる」と指摘。
例年は年末にまとまる政府や与党の税制改正議論が前倒しになる可能性もあるとして、金融庁として調整を急ぐ方針も示した

>>698
戦前の日本人は貧農救済のために陸軍の大陸進出を支持しました

>>713
所詮、五輪の時しか見ないスポーツが大半だからな。

ちなみに、「クビ＝負け組」と考える暗い社会風土は日本だけ

ソース
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nagata.cfm?i=20070920cy000cy

これは、パリを拠点に発信しているビジネスコラムであり、
フランスの現状を正しく伝えている。

女子レスリングは客観的に見るとかなりエッチw

>>722
清宮とか大八木は経済誌やら政治誌などにも出てくる。
清宮はやたらに経済誌にマンセーされている。
清宮は自民党の候補になりそうな臭いがする。

小泉チルドレンも
民主の参議院も
全体的な質の低さは酷いと思う。

どちらも逆風の選挙で生き残れるかどうかで
真価が問われる。
生き残るのは1割以下でしょうね。

>721
戦前の日本人は貧農救済のために陸軍の大陸進出を支持

それと同じことにならないために、今何をすべきかなんじゃないかな。
戦前にすでに農地解放のプランはあった、できなかっただけ。
いま戦前の農地解放に当たるものは何かと言うこと。

>>724
こんな感じか？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader749216.gif

クビになった工場にライフル持って特攻したアメリカ人がいたろ

>>724
(´・ω・｀)
このキチガイだれ？(笑)

>>724
レスリングもブルマにしようと画策してるんでしょ。

>>724
顔がエッチじゃない

株式投資３００万円の配当金を非課税にするとだな。
株式３００万円
その配当金（高配当の企業として3%配当しているとする）＝９万円
課税額＝１．８万円

かなりの好条件でも国民一人当たり２万円弱。

そもそも貯蓄から投資への
投資家像をもっと掘り下げて考えるべきだよ。政府や行政は
通産省の事務次官がデイトレーダーは社会のゴミだみたいなことを言いながら
投資促進とかよくわからん。

>>728
重いです…

>>730
誉め言葉ありがとw

>>731
ブルマよりも相手に捕まれにくいスクール水着タイプでw

>>732
やってることがですねぇ、相手の（以下略

チャンとかいうアメリカの選手はかわいかった。

NHKで満州アヘン

>>733
個人投資家が欲しいんじゃなくて
インサイダーに貢いでくれるバカなアウトサイダーが欲しいだけだから

>>737
市場不信任タイプだと
預貯金・国債・外貨預金あたりで資産形成するしかないですねぇ。


私はそこまで市場を見捨ててないのですが
２万円の減税で、
お先真っ暗な日本企業に投資を促すよりも

日本郵政だとか
政府系金融機関を上場させて
それらの政府持分を国民に分割して分配してやれば
国民全員が証券投資口座をもつことになるので
投資家の裾野が広がると思うんだけどどうかねぇ。

>>725
清宮は森元の後輩だしな

某園とか野放しの市場のどのへんを信任しろと
巴里場に至っては規制する法すらない

>>740
外資系の金融機関にやられたのでしょうか。
南無南無。

いやただの義憤
ウチは配当金貰う権利を買うつもりで電力株持ってるだけ

NHKで面白い特集をやってるな。
でも、折角の満州国アヘン特集も清和会の出自に直結する
『関東軍−里見機関−革新官僚』の癒着構造にまで切り込め
なければパンチ不足だぜ。どこまでやれるかな？

今後、経済が失速するのに

株式投資なんて

まぁ売りも買いも出来るわけだが

>>684
詐欺師もやり口は同じなので見分けるのが困難
>>687
「金目当てで労働者を搾取しない経営者、資本家なんてもんに期待はできねえ。
労働者に金目当てでないというピュアを求める前にてめえらが搾取せずに死ね」
>>688
確かにナントカ教は高学歴者ばかりが無償で働いてたね

確かに宗教家、とくに新宗教の創立者はその辺りうまい。
だけど起業家は同じくらいその辺り時代に合っていて、しかも実現可能で
つまりお客様にも同じくらい支持されるくらいの具体策がないとダメ。
長く続く発展する企業はそういう面があることが多い、というか不可欠。

そして個人崇拝でなく企業の夢自体に魅力があれば、なお発展する。

夢に感動って言うレベルで宗教家に負けるような起業家はそこそこ
だと思いますが
賃金に見合う以上の労働を求めるのなら最低限宗教家以上の夢を提示
しないと続かないのではないかな。
そういう経営者が少なくなったのが日本経済の停滞の要因じゃないかな。

経済が失速するにしても
必要とされる、成長する企業はあるわけで
それを見極めて効率的に社会全体の資金を投下するのが
本来の資本市場の役目なんだろうけど
大手の証券会社とか経済メディアによる大々的なプロデュースの後
暴落することが多いのよね。

株式投資なんて自分には関係ないぜって人も
年金資金がつぎ込まれてるのよね。
昨年度は5兆円のマイナスだってさ。

帝国ホテルが延焼中

消費者庁のための工作ですか？

うおっマジだな。

ぬ即のスレが一気にｵﾜﾀ＞帝国ホテル火事

ロシア軍、兵糧攻めも　国際社会懸念強める
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080817/erp0808172032006-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080817/erp0808172032006-n2.htm

ロシアは撤退してるのか進軍しているのかどっちだ？

ロシア軍は撤退こそが必勝法だからな。

帝国ホテルによると、２階の厨房が爆発音がした後、煙が充満した。けが人は確認されていないという

東原ﾃﾞｽﾃﾞｽ

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080817/erp0808171830004-n2.htm
グルジアルポ・ロシア軍の恐怖におののく前線の村

>「ロシア兵は話せば分かると思っている。しかし、
>部隊の先頭に投入されているチェチェン人やオセット人の武装組織が怖い」と語った。

チェチェンってロシアとずっと紛争を続けているところなのに、
グルジアじゃロシアと一緒に進軍してるんだろうか？

東原の披露宴会場なんだよ。帝国ホテルは…。

古賀の「靖国神社はA級戦犯分祀すべし」発言でN速＋沸騰中ｗ
私は、この件についてだけは古賀に賛成なので地道に参戦中ｗ

東原のさげまんっぷりは異常。

古賀誠の分祀論は今に始まったことじゃないのになぜｗ

>>757
N速＋で、古賀とA級戦犯分祀かあ。スレ見なくてもだいたい流れが想像つくわなｗ

ぶっちゃけ時間のムダじゃね？
真面目に議論したいんなら他の板でやった方がマシだと思うけど。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080817/erp0808172135007-n1.htm
ロシア軍、１８日から撤退開始　露大統領が仏大統領に明言

>フランス通信（ＡＦＰ）はロシア国防省筋の話として、グルジアにはロシア軍に代わり、
>南オセチア自治州に展開しているロシアの平和維持部隊が投入されるとの見通しを伝えた。

ロシア軍に変わって、ロシアの平和維持軍が展開？

>>755
チェチェン人は傭兵民族だし、チェチェン共和国に住んでるのだけがチェチェン人じゃない。
それに、一枚岩でもない。

>>761
元々駐留していたロシア部隊の事じゃないかな

>>760
ありがとうございます。
参戦しているうちに空しさを感じてきましたので、
ほどほどにしようと思いますｗ

>古賀誠の分祀論は今に始まったことじゃないのになぜｗ
そんなことも知らないのがN速＋クオリティってやつじゃないのw

>>755
いいところに気が付いた。ロシア軍にはロシアに忠誠を誓った非ロシア人からなる部隊が
幾つかある。勿論チェチェン人部隊もあるぞ。

チェチェン国家親衛隊司令官のスリム・ヤマダエフ准将は『ロシア軍』ヴォストーク大隊長（中佐）
でもあるのだ。こいつは今グルジア内で絶賛活動中だぞ。

靖国はＡ級だろうがＢ級だろうが、戦犯だろうがなかろうが、
戦没者以外を合祀するのは神社としての本質を危うくしている
少なくとも、昭和天皇や今上天皇は、右翼政治団体に成り下がったと感じてるだろう

昭和天皇は軍のトップですから本来戦犯の中に入るべき輩では？

本来、昭和天皇が東條よりも重い罪であることは確かだね。

昭和天皇は靖国神社参拝についてどうこう言うつもりなどさらさらなかっただろう。

少なくとも自分の心の中に留めておくべきものと考えていたのに
某経済新聞社がスクープとして政治的な意図をもって１面に載せちゃったんだよね。
昭和天皇の意向というよりは
当時中国との関係に苦慮していたトヨタをはじめとする企業首脳の意向だね。

>>768
ＧＨＱのお情け

新テロ法改正案：「臨時国会で成立を」…山崎氏、講演会で
自民党山崎派会長の山崎拓前副総裁は１７日、長野県軽井沢町での同派研修会で講演。来年１月１５日で期限切れ
となるインド洋での給油活動を延長する新テロ対策特別措置法改正案について「もし成立しなければ国際的な責任
問題だ。政権として責任をどう取るかということになる」と述べた。福田康夫首相は衆院で再可決してでも臨時国会で
成立させるべきだとの認識を改めて示した。

山崎氏は同法改正案について「福田政権は平和協力国家を標ぼうしている。テロは我が国にとっても身近なことだ。
臨時国会を早期に召集し、１１月中に成立させるべきだ」と強調。臨時国会の召集を９月下旬以降に先送りすべきだ
との与党内の声をけん制した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080818k0000m010065000c.html

>>770
お情けというより，日本占領統治の「手段」として温存したんでしょ。

昭和天皇に戦争責任があるかどうかも靖国問題に関係がない
靖国神社が戦没者以外を合祀している事実
それを良しとしているバカウヨがいる事実
バカウヨの票を利用しようとして本質論を避けて政治利用しようとする政治家がいる事実
↑これが問題なわけだ

>>771
党内に向けて言うよりも、むしろ公明を説得するほうが先のようにも思うけど・・・

逆に終戦クーデターの連中を飼ってたりもするのな

本来戦犯である天皇が嫌がってるから今の靖国はよくないっていうのは
戦犯のいうことを肯定してるじゃん。
靖国を否定するってのは戦犯を否定するからなのにその理由に戦犯の発言を持ち出すのは矛盾だ。

>>772
正確にいうとそうですね。メリケンは寛容ですね。


利用価値のあるものに対しては。

>>776
今日のミンサヨか？
靖国の対国内的な意味と戦犯の対外的な意味はまったく関係ない。

>>768
敗戦の責任ならともかく、なんの戦争犯罪になるんですか？

>>776
本来戦犯だというのはアンタの主観だろ？(´・ω・｀)
一度として日本国民が天皇陛下を戦犯として裁けと要求したか？
占領国が要求したか？
アンタの親戚が中国人のガキを間違って撃ち殺しても戦犯じゃないだろ？

>>779
日本軍の人間の一部が戦犯として裁かれました。
その組織のトップは誰ですか？天皇です。
組織のトップがお咎めなしはありえません。
仮に戦争犯罪にならないとして、戦争犯罪になってないから
天皇の発言が靖国参拝を左右する力を持ってもよいというのはどうかと。

>>778
詳しく解説をお伺いしたいと思います。対外的と体内的とは？

ミンサヨは日本語の使い方が変だし
赤軍派だし
そもそもチャンコロ共産党じゃないかと思ってしまう
もちろん俺の主観だけどな♪(´・ω・｀)

新テロ法廃案なら福田首相の責任＝自民・山崎氏　
自民党山崎派会長の山崎拓前副総裁は１７日、長野県軽井沢町で開いた同派研修会で講演し、新テロ対策特別
措置法の期限延長法案が臨時国会で衆院再可決できずに廃案となった場合について「国際的な責任問題だ。福田
政権としてもこの責任をどう取るかということになる」と述べた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081700216

日本語が変といって逃げるとてめえ殺すぞ？

>>781
オマエの言い方を考えたら、昭和天皇も戦犯で東絛らと同罪だから、
死刑にして靖国神社に合祀すべきだと聞こえるな(´・ω・｀)

真央ちゃんは死んだの？

>>781
靖国は国のために戦死した者たちを天皇が祀ることによって成り立ってるのも知らないの？

>>780
一度として日本国民が天皇陛下を戦犯として裁けと要求したか？
占領国が要求したか？

されてたが結局裁かれなかった。
その理論だと当時の政府首脳も全員無罪になる。

>>784
通報しました。

>>781
おまけにいっておくが，一般論として戦争（開戦）自体は犯罪じゃないからな。

　

>>783
やっぱり特措法延長断念にかこつけて、福田引責辞任＝米国には仁義を形上切って、
公明の望むようにして、その後総裁選で麻生首相誕生→解散総選挙うという
シナリオをそろそろ実行しつつあるように思えますね。

>>787
だから天皇が靖国参拝の是非を決めるべきだとおっしゃるわけですか？

民主：小沢氏３選へ決起集会？…鳩山氏別荘に幹部勢ぞろい
民主党の鳩山由紀夫幹事長を中心とする「政権交代を実現する会」の合宿研修会が１７日、長野県軽井沢町で始ま
った。９月の党代表選の構図は定まらないが、小沢一郎代表の３選支持を公言する菅直人代表代行、山岡賢次国対
委員長、直嶋正行政調会長ら党執行部が勢ぞろいした。鳩山氏は自身の別荘で開かれた懇親会であいさつし、
「代表選については言わないが、『あうんの呼吸』で頑張りましょう」と笑いを誘った。小沢氏３選を当然視する党内の
雰囲気を印象づけた。

合宿には小沢氏支持の若手グループ「一新会」メンバーを含む国会議員約６０人のほか、代表選の投票資格を持つ
元職・新人の公認内定者約４０人も出席した。
６月の国会閉会後に開催された党内各グループの合宿参加者は、前原誠司副代表が所属する「凌雲（りょううん）会」
が約２５人、野田佳彦広報委員長が中心の「花斉（かせい）会」が約３０人で、鳩山グループが最も多い人数を集めた。

「一新会」は当初、「代表選前の合宿は憶測を招く」として例年夏に行う合宿を秋に延期。しかし、鳩山氏が一新会メン
バーに、鳩山氏自身のグループの研修会への参加を呼び掛けた。このため、この日の合宿は「小沢陣営」の決起集会
的要素も帯びる形となった。小沢氏自身は「（マスコミが注目するので）自分は行かない方がいいだろう」と鳩山氏の
誘いを断ったという。

代表選の対抗馬を巡っては、前原氏が不出馬を明言し、岡田克也副代表と仙谷由人元政調会長も立候補に後ろ向き
で、可能性が残るのは野田氏と枝野幸男元政調会長の２人にほぼ絞られた。党内では「内閣改造を受けて早期の解散
・総選挙の可能性が高まった」との見方から、小沢氏の無投票３選を望む空気が強まっている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080818k0000m010056000c.html

炎の言うとおりだよ
戦没者は皆、仮に死んでも、お国のために尽くし、
靖国神社で再会して陛下に御霊の安寧を祈ってもらうために戦っていたわけだ
陛下が参拝に行けない靖国神社など、糞の価値もない

>>792
そういうことだと思いますよ

>>781
では、戦争犯罪で処分された米兵もいるので、ルーズベルト大統領も戦犯ですか？
イラク戦争でも、戦犯でさばかれた米兵がいるので、ブッシュ大統領も戦犯ですか？

靖国分祀の根拠を天皇の感情に求めることを是とするか否とするかの議論だろ。
理屈としては否だな。
天皇排除主義者のミンサヨが否とするのも当然。
しかし分祀派が合祀派を攻撃するのに使う材料として利用するにはこれ以上の武器もないわけだ。

>>798
靖国の存在自体を胡散臭いと感じている人間には、どっちでもいいかな

>>790
一般論は一般論として、東京裁判では戦争（開戦）自体が平和に対する罪とされているようだ。

靖国問題といえば憲法解釈として微妙では？
目的効果基準（津地鎮祭最高裁判決）ＶＳ芦部学説

浦部憲法のＰ１４４にも、
２００５年９月３０日に大阪高裁が明確に違憲とする判決を出した。
その違憲判決を「さっぱりわかりませんねぇ」という一言で完全に無視して、小泉首相は、１０月１７日に靖国参拝した。

>>795
遺族会とあなたの意見が異なるようですが、
一般国民と戦犯や戦没者遺族の感じ方が異なるだけで
糞の価値もないと切り捨てるのはいかがかと思います。

>>797
戦争は基本的に勝てば官軍。

>>798
ミンサヨ他、赤軍派の主張に沿って天皇制を廃止すると、
日本人のアイデンティティーは皆無になると思うね
中国に『本来は同じ漢民族』とか主張されて、将来的に中国の一省となるだろう
もちろん、ミンサヨはそれを狙ってる可能性は否定出来ないが(笑)

与党とすれば、福田のコカしどころとして、福田が解散に打って出にくい問題でコカすというのが最優先
テロ特延長問題はベストシナリオだろう
道路財源の一般財源化をあからさまに潰すような動きはなかなかできない

天皇が祀ることを前提としてるのに当の本人がはっきりしてないのでは、当然混乱を招くのだ

天皇が戦犯であるかどうかはこの際あまり関係ない。
分祀問題が政治的問題なら、それに天皇が口を出すことは不適当だし
宗教的問題なら、これはまた微妙なところ。

>>793
A級戦犯の件は，先例がないわけだから，大御心に沿わない合祀をして参拝できない
ようにしたのは，それ以前の戦没者に対する背信行為じゃないかと思うがね。

あと，合祀対象を「戦死者または戦傷死者など戦役勤務に直接起因して死亡したもの
に限るという通達」を（陸軍宛に）出したのは，東條英機だしね。

>>803
極論に極論で返すと君もミンサヨと同類に落ちるよ。

天皇が日本人のアイデンティティーだって。
天子が中国人のアイデンティティーであり、シャーがペルシャ人のアイデンティティーであり、
マハラジャがインド人のアイデンティティーだよね。

薬局で買える大衆薬、メタボ対策で“やせ薬”に注目
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080817-OYT1T00246.htm

そもそもアイデンティティーって概念が日本人にないから
代替する用語がいまだにないんであろ。

>>807
死人に口無しって知ってる？

靖国立ち腐れ派としてはウヨがゴネてくれはるのは好都合
今上さんはウヨ嫌いであらしゃらはりますからなあ
せいぜいお励みあそばせ

民主国対委員長、「臨時国会召集は９月１２日」
民主党の山岡賢次国対委員長は１７日、長野県軽井沢町で開かれた党内グループの会合で講演し、次期臨時国会に
ついて「９月１２日に開会し、政府は９月末に補正予算案を提出するのではないか」との見通しを示した。
また、「公明党の太田昭宏代表も後援者に話しているが、公明党は今や１０月衆院解散、１１月選挙ということで選挙
態勢に入っている。臨時国会中の解散もあり得る」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080817/stt0808171956006-n1.htm

>>802
遺族会は一番可哀想
彼らに何の罪もないし、そこに名前があるだけで靖国を大切な場所と思っているだろう
糞の価値もないが、遺族にとっては名前がある大切な場所だ
そして、戦犯を合祀してない時には昭和天皇や皇太子殿下(今上天皇)も参拝しており、また外国からクレームもない、
日本人にとって大切な場所だった
なんら戦没者ではない戦犯を合祀したせいで、すべては政治利用の糞神社に成り下がったわけだ

バンコク、日本人男性が行方不明
http://www.bangkokshuho.com/news.aspx?articleid=5771

天皇が神にも人間にもなりきれないせいで
いろんなマジメな右翼が悩んで暴走したり自決したりしていった

新テロ法改正案　不成立なら内閣総辞職　自民・山崎氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080817/stt0808172046008-n1.htm

>>812
しらんね。

キモ拓、飛ばしてるなあｗ

１０月初め冒頭解散でどうかね

>>807
誰もが（アジア各国を含めて）納得できる形で参拝できるのがベストですが
A級戦犯を分けたからといって、納得されるものなのか？
結局、A級戦犯の祀られていない靖国神社でも参拝すれば批判されると思う。

本来あるべきは
すべての戦犯を含めて
「戦死者または戦傷死者など戦役勤務に直接起因して死亡したもの」として
靖国に祀るべきだと思いますよ。

>>802
というか、戦争中に軍法に違反した兵士は戦争犯罪人ですよ。
先勝国にも戦犯はいます。
自衛隊は軍隊ではないので軍法もありませんから、
「戦犯」は一人も出ませんがw

【先週の政界名場面】小泉元首相、ボウリング大会奮わず

　自民党の小泉純一郎元首相は１４日、都内のホテルで開かれたボウリング大会に出場し、
始球式でストライクを決め、会場をわかせた。
　大会は、武部勤元幹事長が会長を務める自民党のボウリング振興議員連盟が主催。
小泉氏が率いる国会議員チーム１１人と新聞・通信各社の選抜チーム１０人が激突した。
小泉氏は前日のテレビ各局とのゲームで１４９のスコアをたたき出したが、
この日、調子が良かったのは始球式だけ。スコアも１１６と奮わなかった。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080817/stt0808171220002-n1.htm

「ボウリング議連メンバーＶＳ新聞各社選抜チーム」ボウリング大会の始球式で球を放る小泉元首相（左）ら＝１４日午後、東京・芝公園（撮影・緑川真実）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080817/stt0808171220002-p1.jpg

いわゆる狼少年ですよね。給油を中止したから何があるんですかね？
やらないとひどいことになるんですかね？給油が一時的に中断したときに
アメリカがどれだけ圧力をかけてきたんですかね？

靖国が宗教施設なのはやっぱり理屈としてはおかしい、
というか戦前の理屈で戦後の追悼施設が動いているのはおかしい
何でもいいから無宗教の施設はあってしかるべきだろう、靖国はそのまま放置でもいいから

補正予算組んで解散ぽいな

>>822
中国に関しては、江沢民とコキントウでは違うと思う
コキントウ路線では、戦犯さえ分祀すれば非難しないという方針に思える

>>822
対中的な話では，A級戦犯を中心とする戦争指導者に責任押しつけて，
当時の日本国民も被害者…という形で国交を正常化していったという
経緯があるから，中国から見れば国挙げてA級戦犯を参拝するというの
は気にくわないのはわからないではない。

>>826
その無宗教の追悼施設には誰をまつるんですか？

追悼する行為自体宗教的なものだからなぁ…
記念碑的なものにならざるを得ないと思う。

炎も法律家のくせに天皇の大御心とかそんなこと言ってるのがなんだかな。
それは宗教法人としてはともかく
日本の公式の慰霊施設の運営の理屈としては不適当この上ないと言わざるを得ん。
公式じゃないなら非公式ってことだ、結局公式が存在しないのがおかしいということになる。

不本意な形で総辞職に追い込まれる位なら解散を選ぶ可能性が大きいな

福田のまま解散しても、自分たちは助かる（現有勢力維持ができる）目算が立てば、公明党はそれでいいのだろう
なんとか展望も残せる
野に下りたくない自民党はえらい迷惑だけど

連立与党のこの辺の認識の差が隠せなくなってきたなと感じる

>>828,829
しかし、中国は今何も言ってこない時期ですよね。
日本がお盆だからこんな話題が出るのか
麻生の首相地ならし作戦なのかわからないですが・・・

やるならA級だけでなくすべての戦犯を
炎さんのおっしゃる「戦死者または戦傷死者など戦役勤務に直接起因して死亡したもの」でないと
して分祀するのはよいのかもと思いますが、
今対処すべき問題なのかどうか・・・と考えるとずるずる先送りになりそうですね。

>>832
法律の話はしてないからな.。＜天皇の靖国参拝とA級戦犯合祀

政治は常に経済の動向で動いてきたし、選択されてきた。
民族主義なんかは目くらましに過ぎんよ。ヒトラーにしろなんにしろ。
靖国何なんざ本当はどうでもいいこと。勝ち組にとってもワープアにとってもな。
違うか？小泉安倍あたりから、そこら辺簡単に熱狂するバカが増えて困る。
為政陣営にとってはやりやすい臨むべく状況ではあるがね。

>>826
遺族会が嫌がってのよね

祀られる人の感情を考えてとか追悼すること自体が宗教的とか
寝ぼけたことを言ってるうちに６０余年もたってしまった。
そんなもんは適当におったてれば勝手に権威は付いてくるし参拝者もちゃんとやってくる。
広島とか沖縄の慰霊碑的なものでまったく構わない。

>>833
まあ、あまのじゃくな福田の性格を考えると、その可能性は捨てきれない
ただ、解散は一大事だからな・・・
マスコミにけんか売るように改造の日を前倒しするようなことと意味が違う

>>835
河野発言通りで良いんじゃない？
沖縄の平和の礎的な追悼施設を国立でつくりゃあ良いんじゃないの？

>>838
ここまで待ったんだ
ついでにあと３０年くらいは待とう

つーかあんなキチガイクソ宗教法人にそれなりの権威付けを与えて
ウン十年もほっといていること自体俺には耐え難いんですが。

やっぱ都議会のほうが大事なんだなー層化公明は。

都議選が大体6月末〜7月初旬にはあるので、
3月末までには総選挙してもらわなければ住民票大移動が出来なくて困る。
となると、遅くとも1月か2月に解散しないと間に合わない。

うーん、軍命令に従っていただけなのに戦犯として死刑にされちゃった人なんかを
戦死ではないからって排除してしまうのは国民感情としてどうなんだろ。
「モンテンルパの夜は更けて」とか「私は貝になりたい」の人なんかに対する国民の同情は
東條みたいなウンコヤローに対する感情とはまったく別のものであろうからねえ。

A級戦犯を中心とする戦争指導者に責任押しつけて、
当時の日本国民も被害者という形で戦後をスタートさせた日本の
負の遺産ということでしょうね。

今の大半の日本人にはどうでもよいのですが
戦没者や侵略された側は
そうではないのでしょう。

公明が都議選を重要視するのはなんでなんだ？
信濃町の層化本部が宗教法人としての許認可かなんかに関係あるからなのか？

>>836
法律の話は、>>801に出しておいた。
半年くらい前このスレで神戸市民氏と話あったことだが。

茂木行革相、雇用・能力開発機構「大手術必要」　底流に首相の厚労省不信も
政府が雇用・能力開発機構の解体で動きだしたのには、福田康夫首相が就任以来、強めている厚労省への不信感
を無視することはできない。

首相は１３日、茂木氏を首相公邸に呼び、開発機構の見直しについて「早く結論を出してくれ。決して厚労省から出て
くる案を待つ必要はない」と指示した。
これについて茂木氏は、１７日、記者団に対し「厚労省がきちんとした改革案を作らないのなら、こちらで作る」と述べた。

首相にとって、厚労省は就任以来「鬼門」になっていた。
就任当初から年金記録紛失問題の対応に振り回され、昨年末には薬害肝炎訴訟への対策で後手に回ったことが支持
率急落につながった。今年も、後期高齢者医療制度が通常国会で野党の追及材料になった。６月２３日の記者会見で
自ら表明した厚生労働に関する「５つの安心プラン」では、目玉だった厚労省改革で厚労省が出した答えは、民間有識
者による懇談会で検討していくことにとどまった。

首相や官邸サイドは「舛添要一厚生労働相から前向きな改革を打ち出すと期待したのに」（官邸筋）と落胆、その後首相
は懇談会を舛添氏と官房長官の共管にすることを決断し、「厚労省には任せられない思いを強くした」（同）という。

約５８０億円を投じて平成１５年に開業した「私のしごと館」も、５年間で計８８億円の国費を投入しなければならない状態
にある。
これに対し、厚労省は、開発機構の解体に抵抗する構えだ。
首相には厚労省の問題を解決させることで政権を浮揚させたいとの思惑もありそうだが、見直しが中途半端な結果にな
れば、逆に政権の足をすくわれることにもなりかねない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080817/plc0808172230004-n1.htm

>>845
結構上の方でも山下奉文とかはかわいそうな気がするけど，それはそれこれはこれ。

>>837
それは日本が衰退したからですね。経済が衰退する。将来が見えないと。
でその裏返しで自信をつけようとする、日本の強いところ、優れているところ、そういうものを誇張する。
そして劣っているもの、自分を追い抜こうとしているものを侮蔑し、誹謗する。
その対象は中国であり、朝鮮でもあります。国を愛する心、郷土を愛する心というのは
その劣等感から来る傲慢に過ぎません。あってはならないものです。
私は「郷土愛？何それ？俺は俺。郷土なんてどうでもいい」という思考の自由な人間こそ
日本に必要だと思います。

遺族会と直接つながりのない、第二次大戦以外の戦没者（幕末〜現代）を移せばよかろう
これで天皇もなんのためらいもなく追悼可能

日本人得意のうやむや解決でも処理しきれなかったんだな。
まあ誰かのせいにするしか仕方ないのだ

上のほうは戦争犯罪者という以前に責任者の立場でもあるからな、多少はしゃーない
名将でも敗将は敗将

そこらは日本人には悪党だとしても死後に罪は問わない伝統があるのだと
世界に対してきちんと説明しないといけないのよねえ。
政治かもウヨ文藝者も評論家も学者も
みな横着なのか臆病なのか口噤んだままなのがいけんのだ。

議会の決議が要るなら全会一致でないとまずいでしょうね
賛否が割れるということは
片方（賛成派）のイデオロギーに沿った施設ということになりますから

べつにそんな伝統はないです
お化け怖い怖いな伝統はあるけどね

山下奉文にはシベ特という立派な顕彰碑があるじゃないですか

>>824
こういうことをやって喜んでいる連中がジャーナリストを
名乗っていられるんだから、不思議な国だわな。

>>855
言うまでもなく死者の名誉なんて政治的詭弁だよ
いまだかつて大久保清や宅間守の慰霊祭を大々的に行ったことなどない

解散は年末と見た。
福田は、年内に重い荷物（総理総裁の重責）を放り投げて
ゆっくり正月を迎えたいタイプかもしれない。

>>855
小栗忠順への名誉回復はまだですか？

>>860
悪人を祀るといっても，神道に基づく伝統で考えれば魂鎮めのためでしょ？

>>862
いまこの国難に埋蔵金がでてくればお札になるくらい名誉回復すると思うよ。

化けて出るのは怖いけど悪人でもなんでも神様になれるほど日本の伝統は寛容じゃねーよｗ
明治神道は奇形すぎるけどそれにしたってね

ナベツネ瓦版は糞だが、読売新聞の戦後60周年企画は素晴らしい試みだったな
Ａ級戦犯一人一人の戦争責任について再検証していた
ナベツネ瓦版ですら、最近は合祀に否定的な見解をしている
バカウヨと自民党は、遺族会の一会員の意見に真摯に耳を傾けてもらいたい
一部戦犯の遺族など、支配階級の遺族の意向だけを聞いてるからオカシイことになる

いや、陳腐な例ですまんけれども
新撰組とか西郷どんとか戦前から人気者だったわけで。

>>866
サンケイとナベツネ新聞の違いは、そこね。
ナベツネの靖国に対する怨念は、凄いね

>>863
鎮魂のためなら幕臣も逆臣も祀らないからみんな化けて出る。
だから男系天皇で難儀してるのだろ

国のため天皇のためと戦った戦争が否定されたのに戦後左派政権が定着しなかったのが不思議なのだ

いや、ナベツネは元からA級戦犯の合祀には反対だったけど
讀賣は自民党一筋だけど、ウヨではない

まあ、なんだかんだ言っても、「グルジアよりマシ」ということでｗ

森氏「ポスト福田は麻生氏」　禅譲説再燃か
自民党の森喜朗元首相は１７日のテレビ朝日番組で、福田康夫首相の後継について「党内でも『次はぜひ麻生太郎
幹事長に』という気持ちの方は多い。私もそう思っている」と述べ、麻生氏がふさわしいとの考えを明言した。

最大派閥の町村派で最高顧問を務める森氏の発言だけに、先の内閣改造の際に首相と麻生氏との間で交わされた
との観測が消えない「禅譲密約説」に再び火を付けかねない。

森氏は麻生氏の国民的人気について「福田さんは国民受けする話し方はしない。無味乾燥な話より麻生さんの面白
い話が受けるに決まっている」と解説。「大いにわが党としても活用しなければいけない」と麻生氏を持ち上げ、「キング
メーカー」ぶりを漂わせた。

さらに内閣改造２日前の７月３０日、麻生氏に電話し「将来は麻生さんの出番だと誰もが思っているが、衆院選で負け
たら出番がなくなる。野党の党首になってしまう」と伝えたことを紹介。当面は挙党態勢で難局を切り抜けるよう説得し
ていたことを明らかにした。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008081701000471.html

>>867
東北だと
土方歳三＞＞＞大久保利通だな
知名度すらそうかも
基本的に明治新政府の人間は嫌われてる

天皇の為に死ぬといっても
孝明天皇の為に働いた者が明治天皇に変わったら国賊のレッテル貼られるし

福田は年末に麻生に首相禅譲後
ゆっくり温泉につかってのんびり正月を迎える
イメージになってきた。

ナベツネは親米保守だから産経よりタチが悪いのだ。

そのくせ中曽根なんかとはツーカーなのだ

>>874
奥羽越列藩同盟があるからな。

しかし，いまさらながら山下奉文の遺言は的を射てるナァ…とつくづく思う。

新撰組とか旧幕臣びいきってのはまた別の問題だよね、明らかに

>>870
社会大衆党は翼賛体制支持でしたから

>>855
＞日本人には悪党だとしても死後に罪は問わない伝統があるのだと

ちょっとでも会津戦争のことを知っていれば、こんなデタラメはいえないはずなのだが。

>>879
ただの歴史好きっていう範疇の話だからな

渡部恒三は、靖国に白虎隊も祀れといってるそうな

墓に金網かぶせられた元御三家藩主なんてのもいるんやで

この一連のスレの流れを見てもいかに歴史というものが好い加減か一目なのだ。
所詮、歴史なんてものは解釈次第なのだ

民主党合同研修会　代表選に向け決起集会か
民主党の代表選挙が約１か月後に迫る中、党内の小沢代表を支持する若手グループと鳩山幹事長の支持グループ
が１７日、長野・軽井沢で合同研修会を開き、５０人以上の現職国会議員が参加した。
民主党は来月２１日、小沢代表の任期満了に伴って代表選を行う。無投票で小沢代表の再選となるのか、対抗馬が
現れて選挙戦に突入するのかが焦点となっている。

山岡国対委員長は「彼ら（与党）は、私どもの代表選にも異常な関心と期待を持っている。『民主党は代表選で分解
する』と。大変な読み違えだ」と述べ、無投票で小沢代表を再選すべきとの意向を強くにじませた。

小沢代表は研修会に参加しなかったが、参加した議員は小沢代表の再選を支持する勢力とみられ、今回の研修会は
代表選に向けた事実上の決起集会とも指摘されている。

民主党のグループ研修会に５０人を超える現職議員が参加するのは異例で、対抗馬として出馬を取りざたされている
民主党内の有力者にとっては大きな無言の圧力となりそうだ。
http://www.news24.jp/116627.html


＞山岡国対委員長は「彼ら（与党）は、私どもの代表選にも異常な関心と期待を持っている。『民主党は代表選で分解
＞する』と。大変な読み違えだ」と述べ、

自民党としてはそういう思惑なのだろうが、公明党とすれば「とにかく代表選をやってもらって時間を稼ぎたい」という
魂胆なんだろう

幕末から明治初期までとは事実上内戦状態だった

判官贔屓とか忠臣蔵とか新撰組とか
そういうのは基本的に現体制不満者のガス抜きだし
そういうのを取り締まらなかったのは使者に鞭打たない伝統なんかじゃなくて
ただの方便にすぎないわけです。

後期高齢者医療制度の凍結も…自民・古賀選対委員長
自民党の古賀選対委員長はテレビ朝日の番組に出演し、経済対策について「かなり思い切ったものを打つべきだ」と
述べ、数兆円規模の補正予算を組む必要があるという認識を示しました。

古賀氏は補正予算案の編成にあたり、「赤字国債に安易に頼るようなことのないようにしたい。2、3兆円なら知恵は
出せると思う」と述べ、余剰金などを財源に数兆円規模の補正予算案編成は可能だという認識を示しました。

また、古賀氏は世論の批判の強い後期高齢者医療制度など社会保障制度について、「いったんすべての分野を凍結
すべきだ」と述べ、「税制の抜本改革と合わせて議論し直すべきだ」と強調しました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20080817224500

アメリカの南北戦争ほどではないが
薩長土肥を中心とした西日本と
東北を中心とした東日本で内戦というのが実情でしょうね。

自民党は節操がないな

モリッシーが麻生の名を出してるし、福田も密約説を否定してないから麻生との交代もありえるが、
それでも内閣支持率上がらなかったら公明は納得するのか？

安田誠　こと　棚橋貴秀　はいい奴だったのに・・・

http://bangkokchuzai.jugem.jp/?eid=470

北条時宗が円覚寺に元軍兵士も弔ったのなんかいい話だと思うけどね。
怨霊怖いから発したのだとしても。

>>890
アーリントン墓地には、南軍兵士のお墓もあるそうで。

>>878
ちなみに東北は石原山下派が多い
ウチの曾祖父や祖父もそう
東絛は大嫌いで、俺も東絛は陛下を騙して石原山下を謁見させることすら許さなかった大悪人と教えられた
あんな糞政治家で嫉妬キチガイが、なぜ靖国に祀られてるのかサッパリ理解できない

>>892
とりあえず、自民党に巻き込まれず、自分だけ助かればそれでいい

どうにかして国民健康保険は抑えて欲しいな。
所得３５０万で年間５０万超の健康保険を負担し
病院にかからずとか酷すぎるんだが。

原因がどこなのかよくわからんのだけどね。
高齢者か生活保護か・・・

>>889
政権交代なしで廃止したら，ますます大混乱…それこそ戦犯の小泉と川上のクビださんきゃならんくなる。

どこのザ・スミスのボーカルだよw

>>897 うん、そんなかんじなのだ。
公明は自分さえ助かれば、それほど麻生に拘ってる訳でもないのでは？
さっき大分さんも同じ事言ってた気もするがｗ

>>899
そろそろ自民党も公明党も選挙区分析が出揃ったろうから、
やらなきゃ下野ってことなんだろう
あちらさんも必死ってことさ(笑)

いやトルシェのお気に入りかも知れんぞ

でも東條って打倒長州閥で出世した人でしょ
自称南部藩士
生まれも育ちも東京だけど

>>899
今の自民のことだから、「国民の希望通りにするんだから、支持されるだろう」ぐらいにしか考えてないんじゃないかなぁ

小沢は大久保利通が大好きだぞ

川上じゃねー
× 川上
○ 川崎

>>906
薩摩隼人をいっぱい頃したから？:-p

>>900 やっと分かる人が出てきたのだｗ　
つっこみ、ありがとう
このスレの年齢層に合わせたのに今までサッパリだったよｗ

オヤジ主体かガキ主体かどうも分からないな、このスレは

>>901
そりゃ福田より麻生のほうがましだと考えてるのだろうけど、とにかく自分が助かる環境さえ整えばいいということだろう

なんだかんだでそのときからの国の形をほぼ独力で作り出した人だからでしょ
創業者として評価みたいな

創価の行動原理の地下水脈は「トレンド」と「権威」なのだ
麻生に期待しているのもそういうのがある（と思われている）からなのだ

基本的に新政府としての功績が勝る人はあまり人気がないのだ
大久保利通も伊藤博文も同郷の西郷隆盛や高杉晋作と比べれば
世間的には国賊クラスの扱いなのだ

>>904
東絛＝スマート＆南部
石原＝素朴＆庄内
↑これだと石原の方が人気出るわな
両方とも東北なわけだが、南部は戦国時代から、ちょっと東北中央部と違う感じだしね

>>912
チェ・ゲバラとフィデル・カストロみたいなもんだ。＜高杉晋作と伊藤博文

>>914
ラスボスは、山縣

簡単な分類として、天才型の方が日本人は好きなんじゃないかな？
●西郷、石原、長嶋
●大久保、東絛、野村
これだと、明らかに上記に人間的な魅力を感じる

単純に懐が広く酷薄でない人が好まれるというだけな気が
東條は懐が広いとは到底言えない人だったと聞くし

ちなみに俺はなんだかんだで野村には感謝している派

天才による能力は天、生まれつき、すなわち運によるものなわけです。
運に頼ってのしあがった人間は、それは、いわばうまれつき親の金を投資して食っている奴に似ています。
うざいですね。

麻生は憲法20条を考える会副代表だったのにねえ
まあ安倍ちゃんも会にいたが

とりあえずID:cf8MjW+Tは無理して55年体制の話題以外に口を出さなくてもいいのだ

そして、努力型の人は天才型に嫉妬があって、それがエネルギーになったと思う
大久保は西郷に嫉妬し、東絛は石原に嫉妬し、野村は長嶋に嫉妬する
嫉妬をエネルギーとして歴史は動いた側面がある

本日のミンサヨ　ypsW4vGD

ＮＧワード推奨

石原莞爾は天才型というよりはキ◆ガイ型の範疇だろ

総選挙直前で内閣不信任提出。面白そうだ。

明らかに大久保野村に失礼な分類だな

東條ってなんであんなにやることなすこと陰湿なんだ？

>>921
全体に単純化しすぎだ。脳の構造が簡単なのか？ｗ

今の日本は大久保が創ったようなもの。西郷は金の工面がうまく、親分面するのがうまかったが。
東条はトップの器ではなかった。タイプがどうこうというより。日本をダメな国に追い込んでしてしまった。石原は理想が過ぎた。
長嶋は時代の申し子であって、今の時代ならイチローに負ける。野村の長嶋への嫉妬は本人の勘違いだろう。タイプが違いすぎ。超一流だが。

モリッシーは政局が動くと饒舌になるのだ。
ぺらぺら喋る時は要チェックなのだｗ

>>923
>>926
極論だが賛同できるな(笑)
石原は間違いなく天才型の分類だよ
そもそも先に結論見えちゃうから、人が一年でやることを一ヶ月で実行しちゃう
東絛はとにかくメモとって隠れて10回くらい音読し、熟慮して結論出すから柔軟性がまるでない
意に沿わないと却下する
石原にしても東絛にしても、他人の言うことを聞くタイプじゃないな
思考プロセスは真逆だけども(笑)

野村は選手時代から長島とは異なる形での超天才だったんじゃね

真央ちゃんは死んだのか・・。

とにかく早く臨時国会開け。
9月末とか遅過ぎるんだよ。

さて森元に大連立騒動を超える政局を作ることができるのか？
自民党というコップの中の争いならば容易いことだろうが
民主党を相手にした政局ではどうか
民主党内の政局について自民党は大して把握できていないように見えるがさて

>>931 まおちゃんはオリンピック後じゃないかな

大久保も野村もタイプの違う天才だと思う。
対外的な能力が才能の中に入っているかどうか。

>>927>>930
いやいや、大久保も東絛も野村も天才だよ
分類を単純に言い過ぎたが、左脳人間か右脳人間かって違いだと思う
左脳人間にとっては、右脳人間の思考プロセスは理解不能だから、漠然とした恐怖があると推測するね
反対に右脳人間には左脳人間のような石橋を叩く狡猾さは真似が出来ない

内閣不信任決議案を出せ。
国会が揉めて政局になった所でな。
ひょっとしたらひょっとするかもしれないぞ。

右脳人間と左脳人間ってなんか似非科学くさいんだけど。

>>929
庄内藩というのは西郷の影響が強いところ
「南州翁遺訓」は「論語」のような扱い
大川周明　石原莞爾　みな影響受けた
まあ西郷の思想は　庄内藩郷士　清河八郎の思想なんだがね

またオリンピックの野球の話をするが、俺は星野ジャパンのコーチ発表された時にヤバイと思った
星野も山本も田淵も、どっちかと言うと右脳人間だ
官僚組織が左脳人間だけで硬直化してるように、右脳人間だけの組織は根本的な欠陥を内包すると思う
選手の人選が完璧なら、それでも勝っちゃう可能性はあるけど、
どう考えても戦略戦術に富む体制とは言い難いね

俺って右脳人間？左脳人間？炎の川はどっち？