第45回衆議院総選挙総合スレ304

前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ303
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218195075/

テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/

【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・クソコテとの議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
・K察やさんのお世話にならないように書き込み前に１度読み返しましょう。
公選法違反・脅迫・威力業務妨害・名誉毀損・犯罪教唆などなど

>>950を踏んだ人は次スレの用意よろしく
立てられない人は一声掛けて

乙です

日本もB層を排除するために
25歳以上の男子でたくさん税金を払った人にしか投票権与えないほうがいいな

>>1
　　　　 　 　 　 　 　 ／}　））
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　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
　　 （( 　|　　 - Y　　 　 }ﾆﾆ=､: : : : : ＼　　･　ｏ　っ　o　　　　＿＿＿__
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.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
　　　　 　 　 　 　 　 /)　V　　 !　　/　,　'´　 ! : : : : :|　　　　　乙なんだからねっ！
　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }

あれ？
303が二つ立って両方とも消化したから
ここは305ってことになると思うんですが…

　　　　　＿
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　 | ｜ 　　 |
　｜｜　＋|
　 .L ‐--‐'ヽ
　｜l　ﾘV _`
　 |cl | ´ヮ ﾉ／ >>1乙
　 .l ﾚ l　 |
　　/　| +|

この期に及んで医学部増員に反対する官僚




官僚８３００人が限界だよＶＳますぞえ１万２０００人まで増やせ


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080619-OYT8T00262.htm
ただ、具体的な増員数となると、検討は難航している。
ビジョンは厚労相の肝いりでまとめたもので、厚労相側は、
今年度の医学部定員７８００人を徐々に約１万２０００人に
増員したい考えとされる。
一方、官僚側は、ピーク時の８３００人程度を目安と見ている

http://bp0.blogger.com/_UfCRumPRJ7w/SF29XmCD5mI/AAAAAAAAAQ8/7eySpNsh1rM/s1600-h/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%9D%A5%E6%8E%A8%E8%A8%88.png
出典OECD health data 2007

これみたら
５００人くらいの増員じゃ２０３８年になっても
ＯＥＣＤ比の平均に遠く及ばないんだが・・・

しかも日本の医師数って医師免許更新制度がある国と違って
働いてない医師数も医師としてカウントされてるんだろ

うえー最近クソコテ率高いよなぁこのスレ

>>1
乙ね、本当に乙だわ・・・・・

次スレ立てるときは「306」になりますのでご注意ください。

※このスレッドはPart 305です。

しかし1年たっても政党支持率が変わらんねえ
2年たっても変わらんのだろうねえ

政権交代すれば少し変わるよ
与党を支持する層がいるから

2時間前のレスですまんが
>>923
>道路公団民営化、郵政民営化などは既得権を守ろうとする利害関係者の反対を押し切ってるし、
>談合摘発なども結構進み、結果、土建屋は結構倒産してる。 >
>無駄を省き、行政改革は永遠にしないといけない仕事だから、先に無駄削りなんて架空の話でしかない。

民営化＝善は小泉B層攻略のトリックだが、無駄をどれ位省けるかというときに道路公団を民営化し
ていったいどれ位省けたのかということ。実際、民営化と名前だけかえて、高速代を半恒久徴収することにして、
実態は、道路利権も温存され、道路計画はほぼ民営化以前の通りやる気だったことは先の暫定税率存廃問題で
露呈した通りだ。大事なのは民営化じゃなくて道路利権をつぶし、かさ上げされた道路予算を訂正価格にし、
利権維持の為の道路づくりをやめること。ただし、民営化になったからとは関係ないが、
独禁法改正で談合経費が今大幅圧縮されつつあるのはその通りでこれは評価してよい。

郵政も民営化したけど、それでどれだけ節約でき、国民負担がおさえられているのていう話。
こないだ竹中がどこかで民営化の成果を語っていたけど、聞いていてたいした削減じゃないと
思った（具体的に明示できなくてすまんが）。それよりも、郵貯の国民の350兆円の資産。
これが、民営化でちゃんと運用されるかほんと心配だ。今、自民内でも一部見直しの声があるし、
利権云々もあるが、ようは民営化をやることによって歳出減、税負担がその分どれだけ
減っているのかがまだよくみえていない。

今の状況じゃ、まだ無駄減らしもしているんで増税もすなんていう状況ではとてもじゃないから言えない。

>>7
>>8

医師は少ないのは確かだが、同時に日本は他の国に比べて税金なども払っていないからな。
増やすにも金がない。

あと、地方の医師不足は医師の数を増やすだけでは解決できないように思う。
弁護士とおなじで、みんな首都圏をはじめ、都市部に集中するから。
かつての研修医制度復活もできないだろうし、熊野市みたいに年俸５０００万円とか保障するしかないのではないか？

マジレスがまったくもって政治センスがないのは、無駄減らしの青写真以前に負担増を主張しているところだ。

医師不足解消にはもう強制的に採用数を配分して・・・


あんまり意味無いけど

マジレスとはべつの視点で、医師の定員増に疑問を呈するのは、
現在の勤務医の過酷労働、訴訟リスク、等々を放置した上で、
医学部の定員だけを増やしても、学生たちが来てくれるかどうか、
医師を目指してくれるだろうか・・・・といった疑問が私にはあります。

じゃあ与党は増税を堂々と訴えて選挙すればいいじゃないというと
いや有権者はそこまで賢くないっていうしね。
民主党は増税を訴えなければならないけど与党は隠してもいいらしい。
もうムチャクチャ。

>>14
＞実態は、道路利権も温存され、道路計画はほぼ民営化以前の通りやる気だったことは先の暫定税率存廃問題で
露呈した通りだ。

道路計画については、民主党が音頭を取って自公を誘って、建設決議を小泉内閣に突きつけているから、
あれ以上は無理だろう。
このスレに限らず、民主党は道路建設抑制派と勘違いしている人が後を絶たないが。

郵政についてはまだ結論は無理だな。
ＪＲでも成功と評価されるようになったのは１０年ほどしてからだし。
ただ、郵政公社はもともと利益を出さない組織だったのに対して、民間企業は利益を出すために
法人税は増えるだろうし、固定資産税なども増える。
ま、自民党の古い部分と野党の見直しの大合唱でこれまた後退する可能性は高いが。

要するに、基本的に自民も民主も水戸黄門ではないということだ。
民主も総論は美しいが、各論になると自民の古い部分とそう変わらんしな。

>>19
与党のバラマキは選挙戦術としてはしょうがないみたいなことも言っていたんですよ。
先生はｗ

>>19
＞民主党は増税を訴えなければならないけど与党は隠してもいいらしい。
もうムチャクチャ。

はあ？
そんなこと言ってないが。
要するに２大政党が双方で減税バラマキ、あとは野となれ山となれというのはよくないと思うぞ。

>>21
あんなに政府与党に理解のある社民党支持者はいないよね。

与謝野が堂々と大幅増税することに期待

>>21
選挙前にバラマキのできる自民党は強いッ！と先生は誇らしげにおっしゃってました…

急に増やすのはやっぱりいろんな問題が出てくるだろうね。
それに教育に最低6年かかるわけだし。
まずは最低限の予算の確保からなすべきなんだろうけど、もう２２００億シーリングの継続は決定しちゃったしな…。

>>23
中曽根が国労潰しを明言した国鉄分割民営化を評価している社民党支持者も珍しいよね

>>19
そうなんだよね、そこは私もよく理解できない。
ここ10年間景気拡大局面になっても、国債残高は雪だるま式に増えても（彼流にいうと二次関数的に増えても）
消費税増税をしてきていないし、未だ自民も公約していないが、自民には言わないで
民主にだけ増税を言わないと非難する。
それでいて、古今東西増税は庶民から嫌われるとし、政治家は言いたくないものだとしながら、
民主党が増税をいわなことだけは糾弾するという支離滅裂さ。
単なるアンチ民主なんだと思う。

>>25
誇らしげかどうかはともかく、与党は与党で選挙に負けたくないってことでバラマキは始める可能性はあるだろうな。

大衆がそのレベルなら政治家もそのレベルになるのが現実。
ただ、このスレに集まってる人は政治にそれなりの興味と知識のある人なのに、全く俺の言うことを理解できない
（賛成してくれとは言わないが）というのは残念だね。

>>27
土井たか子がなんとなく好きなだけじゃね、たぶんｗ

>>28
前スレでも公明の与党入りは小沢の功績とか言ってたね
誰がどう考えても野中だろ

じゃあ有権者のレベルを上げなければどうしようもないんだな。
頑張って教育者にでもなって愚民を啓蒙してやってください。
その性格じゃダメだろうけど。

今日のマジレスは藁化してくれるなぁ。

>>28
派手に歳出を言っておきながら、その財源となる増税を言わないのは批判して当然だろ。
国の一般歳出４７兆円（地方交付税、公債費除く）、うち２１兆円が社会福祉関係費。
にも関わらず、「無駄を減らせば２０兆円財源ができる」ってまともな選挙公約、マニフェストか？

>>31
それと、小渕のとっちゃんかな？
小渕のとっちゃんは、経済政策としてはマトモな点もあったけど、
創価カルトを政権に引き入れたことは恨めしい。

ま、かつての自公民路線みたいに、与党に引き入れなくても勝手に何でも
賛成したくれたかもしれないけど。

>>30
おたかが好きなのなら増税容認とか自社さで快哉とかしないと思うよ

>>31
功労者の１人であることは間違いない。
野中、小沢、小渕、あたり。

自公のバラマキは与党だから財源は関係ありません。
野党のバラマキは財源を示してください。

こんな感じだな、マスゴミ。

>>36
土井たか子は消費税廃止で選挙を戦ったが、ちゃんと財源のあてとして物品税を公約し、
選挙後の野党多数の参議院でその法案を可決してるよ。
単なる増税反対派ではない。

ポストが赤いのも赤塚不二夫が死んだのもどうせ小沢が悪いんでしょうよ。

>>35
実際に地域振興券なんて"実績"を野党の公明党に作らせたもんね

増税・財政再建派なら増税派らしく振る舞えばいいのに、偽装しまくりだから誰からも支持されないんだよね（自民党のバラマキは仕方ないとか）
そんなこともわかんないのか

まあ実際、与党は財源があるからばらまけるんだよね。
与党の議論は、民主党が現状のばらまきを維持しつつ
さらにマニフェスト分のばらまきをする、という無茶な仮定のもとに行われているからね。

>>42
見透かされた上で笑い者になってるのを絶対に認めたくないから
理解されてないことにするしかないんだろうね

ほら、土井については無理していいところを見つけようとしてる
好きなんだろｗ

>>27
国鉄民営化には「民営化によって晴れてスト権を与えてあげましょう」
という意味合いもあるから。

だから賛成した動労と鉄労は残って明くまでも反対していた国労は弾圧された。

まあ体の良い人員削減になったってわけだ。

石田日記　８月７日（木）　「決定打」

　自民党内に秋解散ムードっていうのがあるらしい。
　何故か、内閣改造で支持率が上がり、国会が閉じてることもあって民主党の支持率が低下。この1年
ぐらい民主党の失敗のチャンスを狙ってたものの、意外と失点少なく、このままズルズルといくより、秋が
最後のチャンスと見ている向きがあるとのこと。

　そうすると補正予算どうするかってことになるが、9月頭か中旬ぐらいにし国会召集すれば、補正予算
通して解散することも可能ではないか、という人もいる。

　なんか選挙対策用の財政規律放棄型になる様子らしいし。
　んで、総裁選（自民党）やって、ヘッドを変えて選挙と。
　しかし、この説も、解散の決定打にかけるね。

＞岡田マニフェストでは定率減税復活や社会保険料負担増撤回などの、実質9兆円の
＞減税があったのを、小沢はやめて年金のための消費税アップ分と帳消しにしただけだけどな

詳しく。

>>28
＞単なるアンチ民主なんだと思う。

今の民主ならアンチ民主だな。それは認めるな。
そもそも俺の言ってることはもともと旧民主党の政策。

赤字国債は子孫への増税ですべきではない。　ｂｙ小沢鋭
財源のないにも関わらず歳出するのはばらまき　ｂｙ枝野
高速道路は完全民営化、新規建設凍結　ｂｙ岡田−枝野
政権を目指す政党なら増税も主張しないといけない（課税最低限引き下げ）　ｂｙ鳩山

小沢と合併してから、ある意味衆愚政党になってしまったと思う。
反面、おかげで政権に近づいているという面もあるが。

>>45
好きなことは好きみたいだね
他の発言とは整合性がないが

土井たかこなんて今の日本政治に何の影響も残してないから正直どうでもいいけどね。

マジレスは単にへそ曲がりなだけだろう

だから実生活でも友達１人いないんだよな

小池 「次の代表選あなた立つの？」
小沢 「お前には関係ない」
小池 「ねぇ立つの？」
小池 「あなたが代表なら私選挙後民主党に行きたいんだけど」
小沢 「お前はお断りだ」
小池 「新進党の時みたく私何でもするわ。ねぇ？立つの？」
小沢 「もう66だ。立つわけ無いだろ！」


小池 「小沢さんは民主党代表選に立候補しないそうです」

小話乙

>>53
小泉が披露した真紀子ネタと一緒じゃん

大分県の教員解雇祭りはいつ始まるんだ？
というか、文部科学大臣誰だっけ？？

３００万まで非課税ってどうやって線引くの
株なんて上がりもすれば下がりもする
無配の時だってある
無配の株を３００万の勘定に入れられたらたまらんだろうに

小渕さんにいわせれば参議院の多数の力で額賀の首を・・・
竹下ー小渕ー額賀
このラインは外からみてる限りじゃわからないほどの強固なライン
かわいいかわいい子分をまもれなかった

そうやってカルトとでも組むしかないと小渕さんにおもわせたんだろうが

>>42
偽装していないが
自民党のバラマキもいいとは思っていないぜ。

ただ、選挙という現実からすれば、双方でバラマキ合戦になるのだろう、困ったことだ、ってだけで。

自分の支持する政党を批判したからと言って、そういう敵意を持ったレスは困ったものだ。
池田を批判するとかみついてくる創価と変わらん。

だがグリーンピアは当時は絶賛されていて
ばらまきを必要とする人もいるから仕方ないらしいよ

>>57
300万って配当の金額じゃね？

>>60
またそういうレスをする。

無駄の評価は難しい、って例だろうが。
今絶賛されている政策だって、将来無駄って評価される政策もありえるんだよ。

>>34
やっぱり民主党しか糾弾しませんねｗ

15.3兆円の内訳の妥当性は正直なところ詳細はわからんし、実際与党になってやって
みないとわからんところがあるからな。
ただ、たとえば「談合や天下りの根絶」をマジで徹底したら、民主マニュにあるような2．6兆円どころ
じゃないだろう。この辺あのマニュでも余裕見すぎだと思う。
談合経費は、私の実感では概ね12〜15％は適正価格に上乗せされていた。この経費には、いわゆるあっせん手数料
（口利き料）とかも含むし、その一部や役人や政治家にいろいろな手法で提供されることもある。
談合経費という国発注の直接的な公共工事しか思わない人も多いらしいが、実際には、県や市なりの
補助金事業、半官半民の事業、民間まで様々なパターンで行われ、そこのいわゆる天下り企業やコンサルとか名乗る
OBとかが暗躍する場合もある。
これらの談合を国・地方で全廃したら、2.6兆どころじゃないしね。

ただし、中央に関しては談合は確かに根絶した。この結果、相当予算圧縮出来ている。
だが、実はやっと適正価格になりつつあるというだけの話でまだもう少しやりようによって
圧縮出来る余地はある。これからは地方にメスがどこまで入れられるかだね。

それは大変ですねえ。
しょうがないから１００年かけてゆっくり無駄の評価しますか。

中央の談合ってなくなったの？改革って結構簡単だね。

なにしろ無駄は見極めるのに100年かかるそうですからね

前原ですら「１５兆以上出てくる可能性もある」ってい言ってるわけですよ

>>63
政府の公共事業費は約１０兆円。
仮にいまからその１２％〜１５％根絶しても１．５兆円。

あと地方の公共事業費の財源は地方のものだろうし、
できるなら、民主党系知事がやってるだろ。
いや、全くないとは言わんがね（またかみついてきそうだから）。

あと、そもそもマニフェストって、そういう財源があやふやで景気のいい話だけの選挙公約は無責任ってことで
財源や時期を明示しようってことだったはずだが。

>>67
前原は無理だ、って言ってたと思うが。
聞いたことないな。

まあ都合の悪いことは知らんふりするのが一番だよね
福田の５つの安心プランとか

前原さんは出る可能性は有るけどすぐには出ないから手当てが必要との立場。

>>65-66
100年かかるなんてどこのバカがいったのかな？
中央に関しては簡単に数か月でなくなったよ。
談合で談合やめようと決めてなくなったｗ
一糸乱れぬシステムが出来ていたから、ライン指示はスムーズに流れる。
この談合に加えて、政・官・業の利権分配システムは、2〜30年は持つ優れたシステムだったけど、
もう時代遅れだし、なくすのは意外と簡単だよ。
あとは、政権交代すれば、勝手に壊れる。

>>67、>>69
前原も少なくとも15兆円は削減できるって言っていたね。

政官業の分配システムはなくなった後はどうなるの？

>>68
>あと地方の公共事業費の財源は地方のものだろうし、
国直轄事業、地方交付税等があるけどね。
地方分権して、その地方の談合、天下りシステムにもメスを入れるというところまでいけば
この国と地方の財政の無駄は相当減らせるだろう。
ただし、利権会社とその従業員家族のことは知らん。

>できるなら、民主党系知事がやってるだろ。
まあ、一番評価したいのは康夫かな。身の危険も相当感じただろう。
よくやったよ。

>>72
「無駄をなくす」には１００年かかるとは言ったよ。
さらに言えば、永遠になくならない。

なぜなら、「無駄」の中身は人によって違うから。
ある人には無駄と思えても、ある人には必要という例が多い。
その例が俺は無駄だと思ってる伊丹空港。
でもそう思わない人も多いだろう。
自衛隊、防衛費は無駄って人や政治家もいるし。
結局最終的には政策的決断になるだろうが、すべてをなくすなら永遠にかかるってことだよ。
そもそも何が無駄で何が有用かって議論が政党政治家の政策の違にもなるのだから。

地方分権と地方の談合にメスを入れるのはイコールなの？

>>74
＞まあ、一番評価したいのは康夫かな。身の危険も相当感じただろう。
よくやったよ。

康夫はおれも評価したい。
が、結局有権者から不信任食らった。
無駄を排除とか、改革の難しいところだ。

>>75
それを民主主義に当てはめて
単純に無駄と思ってる人が多ければ「無くしていい無駄」ってことでＯＫ？

■郵政選挙
小泉内閣
・郵政民営化
安倍内閣
・全国学力テスト導入
・教員免許更新制度導入
福田内閣
・郵政民営化見直しを検討
・全国学力テスト廃止を検討
・教員免許更新施設の廃止を検討
■総選挙？


なあ、この前の郵政選挙と改革は何だったんだ？

マジレスは民主党に都合の悪い方向に議論を持っていこうとしてるな

>>75
そういう議論ってほんと「無駄」だなｗ
あたり前すぎて。禅問答のような類だ。

無駄からどうかは国全体の将来から考えないとね。
ようは、今後加速度的に到達する超少子高齢化社会で、その中で歳入と歳出を
どう確保、絞り込みするかという話だ。国民年金制度も事実上破綻しているし、
かといって高齢者を餓死させるわけにもいかんし、少なくなる生産者人口に過負担を
かけすぎて活力をそぎ落とすと国力の低下にもなるしで大問題な中で、
もう本当に必要な道路や公共物の建設に絞っていこうよ、自民の利権集団庇護の為に、
わざわざ税金突入するのはやめていこうよ＝無駄という話。

自民党的には教育改革の本丸は愛国心教育を組み込むことなわけで、
解説書に竹島を明記して、学校の行事で靖国神社に行くのも推奨して、
それで日本の文化と伝統、そしてその源である天皇陛下に帰依することができればそれでいいんだよ。

>>81
国民年金は事実上破綻したというのは事実なの？

>>79
国民が４年間をドブに捨てたということ。

>>80
それは、シャミゴが、自公を擁護し民主を否定しようとしている立場である以上、
しょうがないのでは。

イギリスとアルゼンチンのフォークランド紛争みたく
領土奪われたらやっぱ、島返せやｺﾞﾙｧで戦争しなきゃ
取り戻せないのが国際常識？

マジレスは逆神だから、反対の政策をしてれば間違いない
選挙予想も、マジレスの逆を読めば間違いない
ムカつく奴だが、逆神として選挙板史上最高の逸材だろう

>>86
マッド自慰召喚してるの？

沖縄
香港
澳門

とりあえず全員民主党マニフェストは読んでから評価でも批判でもしましょうや
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

個人的には年金税方式は大反対、
高速道路も有料でいいんじゃねえかとの立場なんだが、まあそれはそれ


たとえばマジレスは>>34とかみっともない
国の予算(除：社会保障費)が２０兆そこそこ、
民主党が削る言うてるのも２０兆、無理だろうという印象操作をしている

なぜ特別会計を含めないのかさっぱりわからん
民主党が削減する歳出も(「税制の見直し」を除けば)13.6兆だぞ
どういう根拠で6.4兆も盛った？

>>63
談合天下りの廃止は1.3兆だぞ？

>>86
中国とロシアでなんかあったような

>>78
ことはそう簡単ではないのでは？

たとえば道路整備が必要とした人は世論調査で２０％くらいで、あと８０％はもういらない、とかだったが、
これにしても、まだ整備されていない地域の人が２０％、整備された人８０％ってことかもしれない。
もう不要が８０％の圧倒的多数だから、残りの２０％の人の生活にかかわる道路は無駄、とは言い切れまい。

＞もう本当に必要な道路や公共物の建設に絞っていこうよ、自民の利権集団庇護の為に、
わざわざ税金突入するのはやめていこうよ＝無駄という話。

「本当に」必要なものってのもこれまた難しい議題ではあるんだが。
たとえば高速道路にしても、民主党の人が「無駄な道路を作るな」、
石原ノブテル「具体的にはどこ？」って反論されて答えられない、例が続出したり。

公共事業は小泉になって半減しているし、談合も減ったし、一応進んでいるだろう。
おかげで土建屋で飯を食ってる一般庶民は大変みたいだが。
何しろ国民の１０人に１人は土建屋で飯を食ってるし、地方ではさらに人数の割合は増えるしな。

まあ、どんどん削っていくと、竹中が目指すといったアメリカみたいな国に近づくんだろうけど。

そしてその２０％の人が望んでいるわけでもない誠橋だの熊の道だのが順調に開通していき
道路予算を削ると生活道路の補修も間に合わなくなるぞ、と脅すわけですね、わかります

>>92
単純なものでないのは百も承知。
ただ「無駄」の定義の総論が>>75なら
「無くしていい無駄」の原則はこれでいいでしょって話。

閣議決定を福田個人の戯言に帰する人が何言ってもねー
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2008/0729gaiyou.pdf

>>73
とても恐ろしいことになると思いますよ。
地方を中心に利権とつるんでいた会社がばたばたつぶれ、自殺者は出るわ、役人や政治家は逮捕されるわ、で。
自民議員は、利権票がなくなるからほんと選挙が大変になるし、集金（献金）も激減して息絶え絶えになる。
利権と政権は連動するから、政権交代させ2年以上野党が予算造れば自然に瓦解するだろう。

>>76
地方談合にメスを入れるのはいつでもできるけど、まだ全国に波及していないね。
2年前の3知事逮捕は画期的なことで、あれで地方も随分変わりつつあるけどまだ徹底はされていない。
んで、今後は国の役割はもう小さくするしかないんで、その分地方にどんどん権限を委譲していくしか
なく、特に民主党が政権になったらその辺は大体にやるだろうけど、その際、権限が大きくなった
地方にまだ談合システムや議員・役所・地場業界の利権構造が残っていたら、最悪で食い物にされてしまう。
結果、地方財政の無駄がかえって増えるという羽目になりかねないので、
地方分権やる以上、地方の談合や癒着構造にメスをいれていかないと、国民・市民の為にはなりませんね。

内閣支持率２８％、物価対策「不適切」は８９％…読売調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080811-OYT1T00645.htm

>>91
日本とアメリカでもあった気がする

>>90
＞なぜ特別会計を含めないのかさっぱりわからん
特別会計は個々の会計では無駄もあるのは確かだが、全体では年金や健康保険などのおかげでパンク状態だよ。
だから極端な話全部廃止したとしても、財源が出てくるとは思わない。

＞民主党が削減する歳出も(「税制の見直し」を除けば)13.6兆だぞ
どういう根拠で6.4兆も盛った？
とりあえず、１５．３兆円に暫定税率廃止の約３兆が加わるので、おおよそ２０兆円と書いた。
印象操作とかではなく、あくまで概算だから。
１３．６兆円＋２．７兆円（だったかな）＝１６．３兆円でもいいよ。
税制の見直しの中身はよくわからんが。

>>97
あれ？40%以上もあった内閣支持率はどこに行ったの？

>>97
ちょｗｗｗｗｗ読売ｗｗｗｗ

>>100
あれは、RDD方式の調査ですから。
あ、でも電話よりも面接法の方が支持率が低いってのは…

＞国民の１０人に１人は土建屋で飯を食ってる
これほんと？

まあ何にせよマジレスみたいなこと言ってたら
今土建業やってる奴は一万年土建業やることになるぞ

だいたい失業の話をするなら、
足下の景気停滞で失業しうる人間をどうするかというところも考えないといかんだろ
道路作りはＯＫで、景気対策はバラマキ扱いではダブルスタンダードだ

そもそも道路が必要かどうかは作る側に説明責任があるんじゃないのかね？

読売　なんちゅう言い訳だよ

改造から１週間を過ぎた今回面接調査の結果を見ると

“改造効果”は一時的だった

ことがうかがえる

こうなると、NHKの33％も下駄履かせているのかもｗ

「讀賣は贖罪意識なのかな」（政府首脳）

冬柴が十津川の「命の道路」を整備するのに道路特会は必要だ、とパネルまで出して説明して、
実はその写真が１５年くらい前のだということがバレて、
民主党に「じゃあなんでそんな道路が１５年間も放置されてたんだ」と突っ込まれてたことがあったな。

一万と二千年前からみち普請
八千年過ぎた頃からもっと道が欲しくなった

柔道、剣道、銃剣道、野球道…
など、日本人は「道」が好きな国民だと外国から思われているんですｗ

>>109
「柔道」改め「剛道」にしたほうがよいと思う

>>92
宮崎には高速道路が必要だという。
それなら、何十年も暫定税率を取り続けて、なぜ宮崎に高速道路ができなかったのだ？

そう問われると、宮崎選出の自民党議員は返す言葉がありませんでしたねｗ

>>103
＞これほんと？

建設業従業者は約６００万人で、就業人口の約１割。

http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/zero.html

なお、これは平均で、地方などでは２人に１人なんて地域もある。

だから小泉が公共事業を半減させた結果、土建屋がばたばた倒産、そこで働く従業員たちも大変なことになった。
（同時に土建屋を地盤にしている自民党の地盤が弱くなって一因となる）

＞だいたい失業の話をするなら、
足下の景気停滞で失業しうる人間をどうするかというところも考えないといかんだろ

失業する人たちの救済のためにも一定のカネがいるってことだよ。
ドイツでは２大政党が生活保護費用のための消費税増税を公約にしていたように、日本でもそうなるといいのだが。

利権道の技

（廃止するのは）面！倒！くせ！

＞読売新聞社が９、１０日に面接方式で実施した全国世論調査によると、福田内閣の支持率は２８・３％で、
＞前回面接調査（７月１２、１３日）から１・７ポイント上昇した。

がんばってるよなー。

宮崎って故・江藤くらいしか浮かばねえ

タオイズム

>>109
茶道、華道、禅道、修験道も忘れずに。

子江藤ならいる

>>111
返せなかった自民議員のことは知らないけど、一応説明すると、

まんまが必要だと言ってる道路は大分と宮崎を結ぶ高速道路。
個人的にはそこに高速道路が必要だとは思わないが、まあそれはおいとく。

で、高速道路はもともと高速料金で作られるので、暫定税率のあるガソリン税は関係ない。
が、小泉の道路民営化のときに、「高速道路」としては建設対象からはずれ、
ガソリン税（国２：地方１の割合で負担）で作る直轄高規格道で作ることになった。
で、暫定税率が無くなると、この財源が無くなり、建設ができなくなるのでは？ってのがまんまの言い分。

ワーキングプア層を救うためにも増税をしなければならないと（いう人がいる）。
でも、いま消費税増税すると、そのワーキングプア層が深刻な打撃を受けると。

>>99
特別会計はパンパンだという判断はあってもいいと思うけれども、
でもこれ↓は不誠実だろう、印象操作といわれてもやむなしだｗ
＞国の一般歳出４７兆円（地方交付税、公債費除く）、うち２１兆円が社会福祉関係費。
＞にも関わらず、「無駄を減らせば２０兆円財源ができる」ってまともな選挙公約、マニフェストか？


で、なんで特別会計をひとまとめにするのかね？
道路整備特別会計と年金特別会計を一緒にして「全体ではパンク状態」と言われても困る罠
無駄なところは削ればいいわけで

しかもその年金には6.3兆円投入すると民主党は謳っているわけだからね


そして暫定税率の件を勝手に加えるのも変な話でしょうが
マニフェストには書いてない件だし、
それならそうと最初から言ってもらえないとな
この場合はガソリン税削減の景気浮揚効果も考えてもらわないと困るわけで

景気対策としての減税は誰でもやることだからな。当然自民党も。


>>112
「就業人口の１割」と、「国民の１０人に１人」は違うだろうがｗ
わざとやってるだろオマエｗｗ

まあべつにオレ自身はガチで増税反対派ではないけれども、
消費税増税をすると景気が悪くなるって言う発想には行かないの？

>>114
記者「突然ですが質問させてください！人生はつらいですか？」
国民「別に・・・」
記者「つらくないですよね？与党が頑張ってるからつらくないですよね？」
国民「そういうわけじゃ・・・」
記者「はい、つらくない！内閣改造後もつらくない！調査終了です！」

こんな感じで与党支持にカウントするのかな？

オグシオ

キビシイな

>>121
＞道路整備特別会計と年金特別会計を一緒にして「全体ではパンク状態」と言われても困る罠
無駄なところは削ればいいわけで

特別会計から金をねん出できる、ってのは、現在特別会計は金が余ってるという前提になる。
道路特別会計が余ってるかはともかく、それ以上の巨大な年金会計や健保会計がパンク状態で
特別会計全体で「余ってる」とは思えない。

あと、民主の６．３兆円ってのは、現行の国民年金保険料を廃止してのことだろう。
正直ころころ言い分が変わるので、はっきりないが、岡田のいう限り、民主党は国民年金保険料廃止（その代り
年金消費税導入）だから。

＞そして暫定税率の件を勝手に加えるのも変な話でしょうが
今度の国会でも暫定廃止法案を出す、って鳩山は言ってるし、当然次の選挙でマニフェストに入れるんだろう。
加算するのがおかしいかい？

「＞就業人口の１割」と、「国民の１０人に１人」は違うだろうがｗ
その就業している人の稼いだ金でその人の家族が「飯を食ってる」んだよ。
おかしいか？

昼間っから、やることもないので、ずっとマジレスさんとやりとりしてきたけど、
午後3時くらいに、マジレスさんともう一人のエピゴーネンみたいな人から責められ続けたのが辛かったなｗ

慶応さんみたいな適切な反論ができない私自身の不才を痛感して、申し訳なく思います。

ですが、菲才な私でも少しく想像力はあるつもりです。
いま増税すると、どう考えても、良くないことが起こる。
我慢すればよくなるといわれても、いつ良くなるかの保障はないし、
小泉6年間中ずっと我慢してきた結果がいまだし。

>>121
＞消費税増税をすると景気が悪くなるって言う発想には行かないの？

消費税は相応の税率になっても、景気を維持できる体制にしないといけないのでは？
日本よりはるかに税率が高い欧州では今は景気がいいのだから、不可能だとは思えない。
ま、一時的には大変になるかもしれないが。

少なくとも単年度の財政赤字が常態になってる国家財政のままでは、将来までもたないだろう？

>>124
>「＞就業人口の１割」と、「国民の１０人に１人」は違うだろうがｗ
>その就業している人の稼いだ金でその人の家族が「飯を食ってる」んだよ。
>おかしいか？
俺はおかしいと思うよ。
就業人口＝人口なら話は別だけど。
ところで>>94の回答をお願いするよ。

ほんとに必要な道路って外環位しか思い浮かばんな。
そもそも命に直結する本当に必要な道路はもうすでにつくられているだろう。
今ないのであればそれは命に直結する程の必要性はなかったのではないだろうか。
あとは、交通量の少ないローカルエリアの道が1車線から2車線になっても
救急車が通れれば命は助かるだろうし。むしろドクターヘリとかをもっと拡充した
方がいいんじゃないだろうか。

>>123
実力差でしょうね

>>119
いま建設できるかできないかはともかくとして。
ま、東国原さんがいるからそのうちできるのでしょう。

が、私が言っているのは、ずっと自民党の代議士がいながら、
それも江藤のような有力な代議士がいながらどうしてできなかったんだと。

マジレスすれば、（言葉は悪いけど）「作る作る詐欺」をしていたからだと。
「宮崎横断道路を作るぞー」と言い続ければ支持が得られ続けるではないですか。
できてしまえば、それっきりではないですかｗｗｗ

>>127
そのくらいはいるんじゃねえの。
独身の人もいれば、家族がたくさんいる人もいるだろうが、
平均すれば１人につき、扶養家族は１人くらいいるだろう。
それで１２００万人、国民の１０人に１人になる。

＞ところで>>94の回答をお願いするよ。

原則は多数決でいいと思うよ。
ただ、少数派の意見も聞きながらになるから、時間はかかるだろうけど。

九州じゃ佐賀が一番未開発田舎なイメージ

>>124
民主党マニフェストは大雑把に言えば
「Ａを削って、Ｂに回します」の論理構造なんですよ

で、例えば道路整備特会などはＡ、グリーンピアなどもＡで、
年金はＢなんですよ

それを全部ごっちゃにして「全体では余ってない」と言われても困る罠


＞民主の６．３兆円ってのは、現行の国民年金保険料を廃止してのことだろう。
だから、保険料がなくなる分を必要経費として計上してるわけですよね


＞当然次の選挙でマニフェストに入れる
予測かよｗ
それなら次のマニフェストでは新しい財源案を考えてくるかもしれないし、
無理そうだなと思った政策を取り下げてくるかもしれないだろうがｗ


＞その就業している人の稼いだ金でその人の家族が「飯を食ってる」んだよ。
これは書いた後気づいたけど、その通りでした。
批判を取り下げます。すみません。

オグ潮派、完敗

日本中から悲鳴が聞こえる

今日はシャミゴ参戦でもりあがってるねぇｗ

>>134
相手チームは男かよｗ

オグ潮派、中国ペアに子供扱いの完敗！

一気に五輪熱が冷める

>>128
道路自体はそんなものかもしれんな。
高速道路についても、民主党が原則新規建設全面凍結を主張していたのに、
全国の知事に突き上げられ、菅が方針転換したのは残念だった。
一般道も１車線を２車線化などだけなら、そんなに税金はいらないだろう。
新規のバイパスの建設費が道路建設代かなりの部分を占めているからな（土地代もかかるし）。

>>130
もともと道路利権は田中派→経世会の牙城で、清和会など他の派閥は江藤や森レベルでもおよびではなかった。
森の地元の石川県も能登への高速道路の予算が取れず、結局石川県が作っるし、
小泉の地元の横浜横須賀道路もひどいもんだ。
まして、交通量の少ない宮崎大分道路なんて後回しにされても仕方がない。
金丸の地元だと交通量の少ない道路でも予算はついたが。

>>136
俺も男かと思ったW

>>97
前回調査時、読売に抗議でも殺到したか・・・・

都会に住んでいる人がこのスレでは大半なのでしょうけど、
高速ができたところで、田舎は片側一車線の高速がほとんどだ。

これはけっこう怖くてね。
分離帯がなく、間にコーンみたいなものしかない。
トロい車が前を走っていても追い越しもかけられない。
事故が起これば両側一気にあぼんでしょう。

そんな道路を作るよりは、既存の道路を広くしたり二車線にするほうがまだましだと
私は思う。（宮崎でも、誰かがそんなことを言っていたような）

>>126
オレは財政均衡の必要性、そして最終的な増税の必要性には反対しないんだけど、
だからといって今消費税を上げるってのは違うんじゃないかい？

増税が景気を冷やす効果があるのは事実なんだから、
いま増税をしてしまえばそれこそ財政均衡が遠のくのでは

財政均衡を目指すのであれば、
それこそ無駄遣いがある部分は徹底的に削らないといかんだろう、と思うのですよ

>>128
たとえば、脳梗塞とかで30分以内に治療が必要な病気になり、
救急車で高度救命救急医療センターに運ぶ必要があったとする。
四国の山中や東北の山間部でも30分以内に運べる道路を
整備できるかというと、予算がいくらあっても足りない。
ヘリを増やすのはいいと思うけど、悪天候だと飛べないんだよね。
さて、どうしたものか…

見た目のポイントも加点する方式にしないと、あの中国ペアには勝てるわけがない

上げ潮派に続いてオグ潮派も完敗

>>128
外環にしたって千葉県区間では地元の土建派が下水道整備と抱き合わせて
ルート選定をねじ曲げたから時間と費用が意味もなくかかっているんだよな

スエマエの相手の中国チームは、女だなｗ

おっさん相手に頑張った。
でも、本当に女性なのか？
遺伝子検査したほうが良いんじゃないの？

>>133
＞「Ａを削って、Ｂに回します」の論理構造なんですよ

それはわかる。その内容があやふやなんですよ。
菅のときは道路予算１０兆円のうち、２兆を削るだったけど、特別会計を削るって言っても、どこからってのは明示されていないし。
実際、例の農業保障１兆円法案でも、民主党議員の答弁では財源のあては与党にならないとわからない、だったしね。

＞それなら次のマニフェストでは新しい財源案を考えてくるかもしれないし、

前回も財源の具体的なあてもなく主張していたじゃん（だから民主系の首長でさえ反対に回った）。
加算するのがおかしいか？

年齢詐称
性別詐称

そんなの当たり前のお国ですが

高速道路や自動車専用道路は、新規建設は限定的にして、それよりも
既存でインターを増やすとか渋滞発生率が高い区間は拡幅を検討するとか下道の
バイパスを増やすとか考えた方がいいんじゃないだろうか。
SAなどに導入されたスマートICはアイデアとしては悪くないと思う。もっと普及させ、
出入り口も多くして使いやすいものに改良していく方向でよいと思う。

それと自動車専用国道で60キロ制限は撤廃してほしい。
いくらなんでも非現実的な設定だ。有料ならなおさら。
名阪国道は力のある政治家がいれば自動車道も無料（償還）出来る例だが、
これが高速造る時の本来の約束だったのに、今や有料があたりまえだ…

市ねマジで詩ね同族石油会社。
右翼黛敏郎の「題名のない音楽会」を長く支え続けた右翼会社ｗ

【原油高】出光興産、ガソリン卸値の公表を当面中止 [08/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218457756/

>>131
>そのくらいはいるんじゃねえの。
いや、そういうあいまいな話じゃなくて
「就業人口の１割」と「国民の１０人に１人」じゃ表される数値の内容がちがうからイコールでつなげちゃおかしいでしょって話。
穿った見方をするなら、それも織り込んでるからわざわざ「飯を食ってる」って言葉を入れてるんだと思うけど。

＞んで、今後は国の役割はもう小さくするしかないんで

それってどうして小さくするしかないのか？別の道の可能性は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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>>141
＞分離帯がなく、間にコーンみたいなものしかない。
トロい車が前を走っていても追い越しもかけられない。
事故が起これば両側一気にあぼんでしょう

北海道だと一般道の方が高速道よりスピードが出せたりするな。
高速道は片側１車線で中央分離帯があるから前のトラックがとろとろ運転だと追い抜けないが、
一般道ならどんどん追い抜けるという有様。

>>142
今は増税も無理だが、民主党のようにあまり財源のあてもなくおおぼらを吹くのもどうかと思う。
せいぜい１兆、２兆とか、あと単発のものとかなら選挙公約としてかわいいが。
商品券などは１年ぽっきりだったのでまだ許せる範囲だが、
高速無料は制度として永遠に財源が必要になるから財源のあてがないなら公約にするのはおかしい。

スエマエが勝った世界ランク１位の中国ペアは噛ませ犬だろ

日本人に「中国に勝った！」と思わせて、数時間後にどん底に叩き落とす手だな

胡錦濤恐るべし

>>148
あなたのはなしはわかるようなわからんような、だなあ
とりあえずその答弁はいつの誰の答弁？

そしてガソリン減税は実質一時的な景気対策みたいなもんだったと認識してるんだけど違うのかな
違うんだったらやっぱり財源を書いて帳尻合わせてくると思うよ
そうでなかったらその時に批評すればよし

>>152
「飯を食ってる」ってのはそういう意味です。
慶応氏は納得いただいたようだし、まあ理解してくだされ。

財源に厳しいマジレスのお目がねにかなう単発のバラマキの積み重ねで二次関数的に債務が増加したわけだが。

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>>126
高税率を可能にするには高所得が必要です。高所得を実現するにはバラマキが必要です。
それは逆進の消費税ではなく所得税と法人税です。
政府があまり税を取らない代わりにサービスを低くする小さな政府では
それは実現できません。景気と増税を両立させるにはちょっと経団連に血を流してもらうべきですね。

オグシオもマスコミにスポイルされすぎ。
マスコミから忘れられてた前田・末綱がんばってるじゃん。

>>160
スエマエのＡＡですかｗｗ

>>161
いつから，ミンサヨは天皇バンザイになったんだ？

総合経済対策：与党との対立必至
「政府としては財政健全化目標を堅持しながら、経済対策をやっていくので、対策の規模には一定の節度がある」−−。
与謝野馨経済財政担当相は月末に向けた総合経済対策の具体策作りについて強調し、与党内で高まる歳出圧力をけ
ん制した。

しかし、景気後退入りが確実になったことで、与党内では「財政再建よりも景気対策を優先すべきだ」とする財政出動派
の声が日増しに高まっている。自民党の麻生太郎幹事長は「景気後退期には国が財政出動で経済を支えるしかない」
と公言。政府に対して、国と地方のプライマリーバランス（基礎的財政収支）を１１年度に黒字化する目標の先送りさえ
迫っている。また、公明党の太田昭宏代表も１１日の政府・与党会議の出席後「生活を防衛し、中小企業をしっかりバッ
クアップする」と述べ、低所得者にも配慮した定額減税の実現を強く求める考えを示し、財政出動派として麻生氏と足並
みをそろえた。年内の衆院解散・総選挙もにらむ与党内では「秋の補正予算が選挙対策の勝負」と考え、「財政再建を
気にする必要はない。むしろバラマキの方が効果がある」（幹部）との声さえ渦巻く。

与謝野馨経財相は、経済対策の進め方について「段階を踏んで実行していく」と説明。当面は漁業や農業事業者への
燃料費補てん、中小企業の資金繰り支援などを０８年度予算の前倒しや予備費の使用で行っていく考えを示した。

ただ、経済対策が予備費（約３５００億円）の範囲内にとどまれば、「国内総生産（ＧＤＰ）の実質成長率の押し上げ効果
は０．１％程度にとどまる」（野村証券金融経済研究所・木内登英氏）だけに、政府が秋以降、補正予算編成も含めた
本格的な対策を迫られるのは必至だ。

>>164
>>161はミンサヨですか？
さすがに、このハンネは以外でしたな。

>>157
議員名までは覚えていない。
参議院のホームページの議事録でも読めば出てくるよ。
民主党は「農業１兆円法案」を参議院の農業委員会だかに提出して、審議可決しているから。
議員立法なので、答弁者は民主議員。

＞そしてガソリン減税は実質一時的な景気対策みたいなもんだったと認識してるんだけど違うのかな
たとえば、１年限りとかなら、そうだろうね。
で、１年に限り、国債で手当とかなら、知事たちも反対しなかったと思う。
が、あのときは、「暫定は廃止」だけで財源もなく、いずれは環境税といいつつ、の具体案もなかったので、
知事たちなども反対に回った。

福田がいずれ一般財源化と最初に行ったときに、鳩山幹事長が「いずれじゃあてにならない」って言ったように、
政治家のいずれはあてにならんしな。
消費税もいずれは、とは誰でも言ってるのと同じで（自民、民主問わず）。

祖父…無職
祖母…無職
父親…公務員
母親…スーパのパート
長男…土建屋
次男…公務員

こういう家だったら土建で食べてることになるんだろうか？
就業人口の1割と国民10人に1人は違うような気がする…

>>131
あと、扶養家族まで「土建で飯を食ってる人」にカウントするなら
夫婦共働きの場合とか、２世帯同居で父ちゃん土建、爺ちゃん農業とか
単純に「土建で食ってる世帯」でない場合のカウントの仕方はどうするの？
原則「世帯全体の頭数×（土建収入÷世帯全体の収入）」でＯＫ？

ただ、検討中の対策の中で、原油高の悪影響を抑えられる即効薬として期待できるのは「高速道路料金の引き下げ」く
らい。省エネ長寿命住宅の振興などは、中長期的に日本経済を原油高に強い体質にする意味はあっても、即効性は
見込めない。
一方、公明党が主張する大規模な定額減税などを盛り込んで兆円規模の大型対策を打てば、足元の景気刺激効果が
高まる可能性もあるが、赤字国債の発行などで財政を一段と悪化させるジレンマがある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m020103000c.html

日本のマスコミは逆神化してるからな。（北島を除く）

あ、ブルマさんとかぶっちゃった。

>>162
マスコミがスポイルすると復活する法則

>>166
違うの？

>>171
北島はマスコミベースからみりゃぶっ飛んでるからなｗ

>>155
まあオレは別に民主党信者じゃないから、
マニフェストが絶対正しいとも思わないけれど、
少なくとも表面上は帳尻合ってるからね

どこがおかしいのか？
談合天下りや特別会計その他の廃止ではあんなに削れないということ？

>>145
今の最大の難関は市川市内の菅野近辺だけど、アカマツの自然林破壊を盾に
一向に進まないんだよね。
千葉は成田の土地買収でも失敗しているし、その遠くて狭くて不便な成田に
少しでもアクセスを良くするためにも外環千葉ルートの完成は必須なんだけどな。
もちろん、練馬ー東名間も必要だがね。これは中央環状が大橋まで開通すれば結構
改善されるし。
関西では、しいていえば第二名神と京滋バイパスが完備すればもういいでしょう。
伊勢湾岸と新名神でもうほとんどO.Kだと思うが、京都ー大阪市内間がもうちっと弱い。

>>177
もう，空港は羽田拡張でいいよ。

>>162
バトミントン界としては10年前から目をつけてここまで育ててきた逸材だから、かなりな効果はあったと思う
オグシオがいるから、番狂わせ演じたスエマエに注目がいくわけで

オグシオがなかったら、「末綱・前田ペアが世界ランク1位に勝利し、準々決勝に進出しました」というニュース
だけ伝えられ、我々は「ふーん、すごいな」くらいのリアクションだっただろう

　　　 ／ ^　　　　 ｀ヽ
　　 /　　　　　　　　　丶 　
　　/ 　 / /ノ ＼＼＼ ヽ
　　|　ノ　/ ー 　＼＼ヾ 　
　 ‖ |　/　(● 　(● |l 　
　　|　|| |　~" 　 ゝ~"‖ 　
.　　ﾉ ﾘ八　　 ー　 ./ｿ 　　　
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　　　|＿ 　＼;JT;;;;;|ｱ 　　 　
　.　　|　|＼　|;　５;/||

>>165
バラマキが必要だVSバラマキはだめだ という争点ではなくてですね
低所得者を中心に家計にバラマキで消費を増やそうVS企業や富裕層は優遇するけど社会保障のために消費税はあげる
という路線、すなわち社民VSネオリベの争点であるべきです。

>>179
オグシオ準々決勝敗退で、女子アスリート総合トップは上村か

太田農相：「消費者やかましい」発言に与野党から批判
太田誠一農相が食の安全対策について、「消費者がやかましいから徹底する」と発言したことに対し、１１日、与野党
幹部らから批判や疑問視する声が相次いで上がった。

福田康夫首相は、首相官邸で記者団に対し「あまり適切な言葉ではない」と不快感を表明。ただ、「消費者軽視では
ないか」との質問には、「日本の消費者は世界的にみても厳しい選択眼を持っている。そのことが良い製品を作る原動
力になっているのではないか」とかわした。

また、公明党の太田昭宏代表は「消費者や生活者の声を積極的に聞く姿勢が大事で、むしろ消費者にさまざまに
言ってもらったほうがいい。農相はきちんと説明すべきだ」と述べた。

一方、民主党の鳩山由紀夫幹事長は「消費者がやかましいから消費者庁を作ってごまかすという官尊民卑の発想だ。
この内閣は長くない」とこきおろし、早期に衆院を解散すべきだとの考えを強調した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m010090000c.html

>>181
＞企業や富裕層は優遇するけど社会保障のために消費税はあげる

これはネオリベではないなあ

>>179
それでいいんじゃないの？

讀賣って反福田に舵を切ったような印象を受けるんだが

>>176
削れないかもしれないし、削れるかもしれない。
ただ、削った場合、必ずそこの予算で食ってる人から反発が出る。
結局政治はあちら立てればこちら立たずだから。

明示をしないってことは、まあ選挙対策と言ってしまえばそれまでだが、
その予算で食ってる人の反発を避けるためだろう。

特殊法人廃止４兆円っていっても、総予算が確か６兆円だから、
相当ばっさりやらんといけないし、特殊法人の従業員や利用者（国民）もたくさんいるし。
そもそもその６兆円の半分、３兆円は国立大学かなんかに使ってるはずで
４兆円廃止って国立大学全廃とか、住宅金融公庫、住都公団とか、相当廃止しないと無理だぜ？

>>183
>「日本の消費者は世界的にみても厳しい選択眼を持っている。そのことが良い製品を作る原動
力になっているのではないか」

これが，太田の正解発言。

バトミントンは
日本チーム…スカートのワンピース
中国チーム…短パン
これが勝敗を分けたんですよｗ

太田が二人いてややこしいわ
交換しろよ

毎度のことながらシャミゴに飽きもせずマジレスできるものだと

>>189
同意です
日本ペアはブルマで対抗すべきだった

！！！！！！失言祭り開催中！！！！！！

>>185
結局のところ、競技人口の拡大につながればいんだけどね

>>188
先日俺がその趣旨のこと言ったのにそれはスルーしていまさら自分の手柄にするなよ

>>189
べネズエラが凄いことになってるね。

>>195
つか，俺も言ってたし。

>>189
男にミニスカワンピースは、似合わないだろｗ

>>195
お前はいつも自意識過剰でキモ過ぎる

スポーツ選手が裙だとかブルマとか言うぐらいだったら
ブルマ党員はＡＶ見てればいいんじゃねーの？

>>197
じゃあおれもおれも

オリンピックネタでいえば、北島は強かったな。
「つええ」と思わせる日本人選手は誰以来だろう。
山下も最後は足怪我していてやっと金メダルだったし。

首相「適切でない」＝農水相発言で波紋　
食の安全に関し「消費者がやかましい」とした太田誠一農水相の発言をめぐって１１日、政府・与党内で波紋が広がっ
た。福田内閣が掲げる「国民目線の行政」の否定につながりかねないだけに、発言の影響を懸念している。
首相は同日午後、記者団を前に「消費者がやかましいなんて言うんだったら、あんまり適切な言葉ではないと思う」と
苦言を呈した。同時に「日本の消費者は世界的に見ても、厳しい選択眼を持っている。内閣として消費者行政をしっか
りやっていかなければならない」と強調した。（
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081100854

>>192
インナーはブルマっぽく見えるんですがね…
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20080811-OYT9I00061.htm

女子バレー

今日は勝てるな

言ったところでNGされてりゃ、言ってないのと同じだからな

結局のところ，みんないってたわけで，それをミンサヨに俺の手柄だといわれてもナァ。

ここ一週間ばかしでミンサヨは少し変わったネ。
なんというか・・・つまらなくなった。

>>202
前回の野村

コンビニでジュース買ってきて
「俺が買ってきたんだぞと」
言っているようなもの

>>206
てめえの親父のケツほらすぞ？

>>167
ヒントが少なすぎて探せない件ｗ
だいたいあなたの主張のためのソースなんだから、あなたがそれを示す責任を持つのですよ

>>187
なるほどね
特殊法人だけじゃなくて独立行政法人と特別会計で４兆と見えるのだけれど、
まあそれはいいとして


結局、それじゃあどうすればいいんだ？
消費税増税だって当然あちこちから反発が出る罠

>>211
微妙に翻訳調の罵倒をするのはよくない

>>172
返事なかなか来ませんね。

>>196
詳しくｗ

で，南無今上天皇（＝今上天皇に帰依します）というのは，民主支持左翼と同じで，
偽看板ということでOK？

福田は誰かのように任命責任を逃げ切るつもりだな

翻訳調の罵倒ﾜﾗﾀ

オグシオは、バドミントン界と三洋電機のために犠牲になった。
三洋は暗いニュースばかりだから、オグシオを前面に出す作戦になってる。
ラグビー部の躍進もオグシオに結びつけてマスゴミにアピールしてるし。

>>177
成田アクセスだったら北千葉道路（北総線沿いのR464）をR6につなげる方が早そう
外環R6以南を急ぐ必要もなくなる、もっとも高谷JCTは先に出来てしまうが

市川でいうと都市計画道路3・4・18号浦安鎌ケ谷線が強制収用にしようかって展開
これが首尾良く実現すれば外環も強制収用ってなことになるわけだが、さて…

ローカルな話題ですまん

>>218
小椋が怪我してたんだよ。

オグシオは芸能界転進できるほど美人かどうかというと微妙なあたりが泣き所だな

相変わらず太田は悪人顔だなぁ…これって，消費者相野田を露出させるための戦術？

>>218
マイナー競技である以上、致し方ない
それなりの実力もある

ビーチの浅尾なんかは完全にピエロだけど

閣内でプロレスをするのはいい作戦だがそこまで考えているとは思えないし
ヒールとベビーフェイスのバランスも良くない

>>218
エネループの単1単2が出るよ

>>208
それ以前からずっとつまらなかったよ

西宮市から芦屋市にかけて、民主党石井としのり氏のポスターをよく見かけた。
かつては土井たか子さんの牙城だったところだが、石井氏はこの選挙区の公認候補なのだろうか？

>>223
浅尾の場合は、本人含め誰も損をしていない。

>>223
ビーチバレーはマイナースポーツじゃないぞ。
米大統領が応援に行くくらいだからな…鼻の下のばしてｗ

http://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20080809&t=2&i=5505152&w=&r=img-2008-08-09T154412Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-331632-1

>>228
浅尾の相棒は損だろ

ＮＧされている以上面白いことを言っても言ってないのと同じだから別にいいんじゃね？

江角マキコ証人喚問

>>214
まあ普通に考えたら答えようがないだろうとは思いますけど。
>>196
俺も知りたいので、ぜひkwsk!。

>>230
得がないだけで、損はしていない。

>>229
そういや、このオッサンまだ帰国してないのね

>>233とブルマ党員は、バレーをみなさい。

10月解散だな

>>237
オバマ風が吹いているときに解散できますかね？
米大統領選の影響は薄いでしょうか？

>>236
もしかしてテレビ？
うちテレビないからムリぽ。

世界情勢
�@グルジア
事実上の米露の代理戦争
�A北朝鮮
テロ支援国家指定解除の延期
�B中国
ウイグル問題の深刻化

>>238
アメリカ大統領選は影響無いでしょう。
オバマブームも失速気味ですし。
キムタクドラマが意外な不調だったのが全て物語っています

>>240
米露かなあ？欧露じゃない？
Georgiaはウクライナと同盟国だしね

グルジアってアメリカが噛んでるんすか？

　　　　　　　　　 ＼　　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　／ 　　　　─￣ -−--
.. ...: : :: :: ::: ::: :: :::::＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'` ／ 　　　　　- ￣─_─￣
　　　　 Λ＿Λ . . .:::: ＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／ 　　　　　　─￣ -−--　
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／ 　　　　　　∧∧
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ＜　　 　 ま　＞　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　＜　繰　 た　＞ 　　　　三三三
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣　＜　り 　い　＞ 　　　三三
　─────────＜　返 　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＜　 し 　も　＞ 　 .,　 ∧＿∧ ﾀﾞﾒｯ!!
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀ ）
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　／　　　　　　　　 ＼ 　　人　 Ｙ　 と と 　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ　　　＼ し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　 ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__ 　　　＼　　　　⊂_　 　 　 _
　 /　　　　　　/／ 　 　／＜_/＿＿＿＿／　 　 　＼　　　 ⊂＿＿⊃

>>241
不調でした？
絶好調というわけでもなかったけど

>>240
五輪のちょっと前はチベットで暴動があって、
五輪の直前著五区後にウイグルのテロがある。
なんかタイムリーに出来すぎているという懸念というかサスペンスがあるんですよね。

>>236
見てきました。
ブルマですな。
しかし、シャツはブルマに入れるべきです。

>>242
確かに欧露が正しいな

タイムリーというよりそのまんまでしょ

>>246
テロとかは当然五輪みたいな大イベントに合わせてくるでしょう

>>247
違うって！何言ってんだ！
そんなんだから、ブルマ党は政権とれないんだよ！

はいＣＭ！

EU的にはもめ事勘弁ってかんじじゃないのか？

最近の情勢ではマケインとオバマの支持が拮抗しているどころか逆転したという調査報道もあるよ

ポーランド侵攻の時のフランス並みに頼りにならんけれどねｗ

ていうかロシアとしては、グルジアがＥＵに組み込まれるのが嫌なんだろ

>>255
そらそうだろ。
ロシアとしては，自分の勢力圏と思ってたわけだから。

シャミゴが居なくなってしまった

>>253
ヨボヨボの爺さんと経験不足の若造の争いに見えているのかも知れんね


選挙と関係ない人に言わせれば

今の支持率がどうだろうと負け院が勝てるわけないけどね

共和党って今、人気あるの？

・ウイグルの独立は論外。歴史的に正当性がない。
・ウイグル独立を支持しているネウヨとかは反中共がバックにあるが、
反中共のためにウイグルを支援するの中共にくけりゃ清までにくいってなもん。
・チベット・ウイグルは公安の横暴までしか批判しえず、それを独立に結びつけるのはおかしい。

>>251
司会者T「ところで、あなたはシャツは外だし派？中入れ派？」
B党員「私は中入れ派ですが…」
司会者T「先週来た○○さんね。彼は外だし派と言ってたけど、党内の意見ばらばらじゃないの！」

こんな感じですか？
わかりませんｗ

>>256
しかもパイプラインの迂回路まで作られてしまっているから
どうしても取り込んでおきたいという事情もある

ブルマ党員キムリン疑惑

GUAM役にたたねー
アゼリも他人事じゃないからｇｋｂｒしてるだろうけどね

オバマは暗殺により命を絶たれるかもしれないが、マケインはお迎えがもうそこまで来ている。

潮田には100万払っても潮吹かせたいが、中国ペアとは100万貰ってもセックスしたくない(´・ω・｀)
チャンコロの女は男ホル注射すんのは、いい加減ヤメロ
キモいし、テレビで見ててウザイ

男性ホルモンの注射ってドーピングに当たるの？

オグシオの可愛いほうが潮田か、豆だぬきはいらないな。

男性ホルモンは免疫を阻害する副作用がある

男性が女性に性転換したらその人は、女性選手として五輪に出場できるのかなあ

>>261
ということは過去の歴史的枠組みをもとに独立や併合が正当化・不当化されるんですか？
シオニズムのパレスチナ支配とか肯定なさるの？

>>268
当たるよ
だから、ジュニア育成の15歳くらいまで徹底的に注射して、国際試合する頃になるとやめる

山形出身で広島のチームにいる栗原
広島出身で山形のチームにいる栗原

メグもサオリンも駄目じゃん！

>>272
ミンサヨは日本も中国やら北朝鮮の領土だと言いたいタイプだからね
おそらくチョンかチャンコロなんだろ

どこかの途上国のスポーツで、
女性の部門に男性の選手が出てた話があったなあ。

欧露の両方が納得するパイプラインの引き方ってあるの？

東ティモールの独立とか、歴史的に正当性あるのかな

>>271
遺伝子上での性別で判別してなかったかな

>>247>>251>>262
外だし派に一票ｗｗｗ。

ある国があって、その国はＡ民族とＢ民族がいると、
でＢ民族が独立したいとしよう。するとＢ民族はどうするかというと
外国の後ろ盾を取るのね。それは隣国だったり米露だったりするけども。
南オセティアは独立したいと。じゃあロシアの後ろ盾を得ようと。
そうなるとグルジアから見れば南オセティアはロシアの傀儡として外患を誘致しているってことになるよね。
その利害はどうやって調停すればいいのかな？

満州でも西蔵でも同じだが
民族主義的な不満が生まれてくるのは統治者の問題というより
入植者が摩擦を起こすことのほうが理由として大きい。
いくら五族協和とか言っても日本人移民がふんぞり返って
現地住民を二等市民扱いしてたんじゃね。

チベットの場合は、一応歴史的な正当性があるから、ウイグルに比べたら独立を主張する権力があるのかなｗ

>>281
アンタのウイグルの理屈を当てはめると、グルジアもオセチアも独立できないね
歴史の大半は占領されてたわけだから、独立を主張する権利などどこにもないだろ？(´・ω・｀)

これって郷土愛、ふるさとを愛する教育と矛盾するよね。どうしてアイヌ優遇の流れなんだろう。

アイヌの生活実態把握へ＝有識者懇が初会合
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081100861

アイヌ民族の権利回復や地位向上について審議する政府の「アイヌ政策のあり方に関する有識者懇談会」（座長・佐藤幸治京大名誉教授）の初会合が１１日後午後、首相官邸で開かれた。
会合では、来年夏ごろのアイヌ政策に関する提言取りまとめに向け、北海道の現地視察を通じてアイヌの生活実態を把握することや、他国の少数民族政策を調査することを決めた

オセチアは強引に分割された経緯があるからねえ
元をたどればソ連の恣意的な線引きが悪いわけだけど

チベットもウイグルも清王朝のころに服属しただけだろ

>>280
生の外出しよりは、ゴムの中出しを社会的には普及させねばなるまい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Caucasus-ethnic_en.svg

まあどうやっても火薬庫だよねこれじゃ

>>286
どういう線引きがよい線引きですか？

ギリシア右翼の大ビザンティン主義（トルコ征服）とかは？
マケドニア独立に際して、ギリシアは「あの政府にマケドニアを称する歴史的正当性も資格も無い」
と反発してたけど、結局独立しましたね。

はたまた琉球独立党とかどうなんでしょうか？

ウイグルのクチャって亀滋ですよね。
ぶっとちょうとかくまらじゅう出身の。
いわゆる西域で、中国固有の領土じゃないでしょ。

日本の先住民て優しいね。
テロ活動しないし。世界的に珍しいケースかな

歴史的正当性は中世でなく近世に置くべきですね。
アナトリア半島は古くはギリシア人が住んでいたわけですが、
現在はトルコ化しているわけです。
それをいまさらオスマン帝国より前の王朝の版図をもとにお前らよこせというのは無理があります。

女子バレー見てるけど、ベネズエラの選手の方はカメラアングルが下を狙ってるなｗ
日本選手は腰より上が映ってる。

アイヌは在日朝鮮人と同じ扱いにしたら解決するんじゃない？
日本人でいたくないわけでしょ？

>>294
民族自決の原理から、それぞれの民族の意思に任せればいいのでは？
南オセチアを先に攻撃したグルジアはおかしい。
でも、グルジア国内の問題に介入しているロシアもおかしい。

>>294
じゃあ東ティモールやマケドニアの独立はどういう正当性があるんですか？

>>292
漢族の住んでいる地域のみが中国固有の領土というのはどうなんでしょう？
中国は漢族だけの国ではありませんよ。オスマン帝国がトルコ人だけの国ではなかったように。

>>296
北海道割譲するならな

>>299
中国固有の領土ではないと言っただけで、なぜ漢族の済んでる地域限定になるのか分からないですね。

>>299
トルコ人は、オスマン時代の領土を欲しがってないでしょ。

中国も、渤海・高句麗の地域を韓国に帰す準備すべきだなあ

大理国からきますた

>>301
察しの悪いものですみません。中国固有の領土はどこですか？

>>296
日本人で居たくないって行ってないでしょｗ
黒人がアメリカ人じゃいやだって言ってますか？
インディオがペルー人じゃいやだって言ってますか？

>>300
大雪山一個くれてやれば良いと思う
北海道の象徴でしょ

>>305
それは難しいですよね。
いわゆる中原でしょうか。
少なくとも西域は歴史的に違うと思いますが。

東京政府もね、北海道もてあましてるから割譲してもよいかも

>>297
独立のためにロシアの介入を許すことが民族の意思だとしたら？

>>309
温暖化が進んだら、後悔するぞ。

いや、トルコにだってトルクメニスタンあたりまで自国領だとする
大トルコ主義もそりゃああるよ。

>>306
オマエは変なとこがアホだなあ〜
アイヌはアイヌとしてのアイデンティティーを維持したいわけだから、日本人として扱ってほしくはないと思うよ
アイヌはアイヌ人でいたいわけだ

ミンサヨさん、近世の歴史をもとにして、
マケドニアや東ティモールの独立がどのように正当化されるんですか？

民族としての日本人と国籍の日本人がごっちゃになっとるな

昔、東北地方が独立して日本と戦う小説や漫画があったよね。

モンゴルも、早く返してもらわないと。
ハンガリーは、匈奴だっけ、主張すべきだな。

吉里吉里人ですな

>>310
それはおかしい。現在はグルジアの領土なのですから。
そもそも、他国の軍事力の影響下では民族の意思はそれに左右されてしまうでしょう。

韓国の教科書だと古代の日本は、奈良百済と呼ばれてたらしいから
西日本も韓国領とすべきでしょうか

野球の星野監督、北島を賞賛〔五輪・競泳〕
http://news.livedoor.com/article/detail/3771924/

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ワシの育てた、北島が金メダル

西村寿行にもあったよ。

もう熊五郎原理で国なんてなくなればいいよｗ

>>313
>>315の通り。
大和民族と琉球民族とアイヌ民族からなる日本国で良いですよ。

任那日本府はいつ返還されるのか？

別に朝鮮民族日本人でもかまわんぜ

>>325
返還されなくて結構です。

>>324
連邦制の国ですか？大和連邦とか

>>319
すみません。文がつたないもので。
グルジアに住んでいるオセット人の意思がロシアの介入なんですよ。
独立するためには他国の後ろ盾が必要なんですね。
ロシアの後ろ盾を得る代わりに傀儡になるのがオセット人の独立の戦略なんですよ。
民族の意思に任せるというのはそれを放置することではないでしょうか。

>>320
前から主張してるが、西日本は自民党と創価学会の領土
東日本は民主党の領土と線引きした方が良いと思う
西日本のアホ住人のせいで、いつまで経っても政権交代出来ない

大阪民国の立場はどうなる？

>>329
だから、民族の意思と言って外国勢力の軍事力を国内に迎え入れることは
国際法上許されないですよね。終わり。
>>328
あの、多民族国家＝連邦ですか？

京都は、違うような
イタリアに似てるかも、政治状況

アイデンティティというのはそんな簡単な話じゃない罠
アイヌを主張したら日本人であることを否定するということにはならない

>>324
まあ朝鮮民族も大勢いるし、欧米やアフリカがルーツの日本人もいるし、
今後とも違う民族も入ってくるだろう
とにかく日本人＝大和民族っていうのがウソだということを強調しておけばいいわけです

>>330
共産党の領土はどこにくれるんですか？

>>335
尖閣列島あたりじゃないの？

>>335
代々木と成田空港の一部でどうでしょうか

オバマブーム失速と言っても論拠は全国支持率だけなわけで。

オバマは前回ケリーが獲った１９州＋DC（計251）に加えてCO（9）、NM（5）を
既に固めていてVA（13）、OH（20）、IN（11）、NV（5）、ND（3）、SD（3）、MT（3）で
互角になっている。各州別では各地でオバマ押せ押せなのは変わらないよ。

>>332
自治区の連合体ではどうでしょうか

>>334
そうですね。その通りだと思います。
東北はもともと大和民族じゃないですし、九州もそうですね。
一方、近畿はというと渡来人の血がたくさん混じっているでしょう。
日本人＝大和民族というのはちょっとおかしい。

>>331
たしかに分類としては
●大和民族
●アイヌ民族
●琉球民族
●大阪人(朝鮮帰化人と大和民族との混血)
↑こんな感じが正しいな

都合の良い場合だけ噛みついて都合が悪くなると逃げてばかりのミンサヨさん、
近世の歴史をもとにして、東ティモールやマケドニアの独立がどのように正当化されるんですか？

>>332
すみません。理解が及ばないもので。
民族自決の原理で当事者の民族に任せればよいとおっしゃってましたよね？
で後になってそれは国際法上はダメとおっしゃると。それは民族自決の原理より国際法が上位って理解でいいですか？
つづく。

むしろ出身母体がバラバラな民主党だけに、
ペクヘドを旧社民国、岩手を小沢王国、愛知を民社とかにしたほうが良い。

明治維新は西日本から始まってますからね。
自民党の領土というよりはそこからの流れで保守ってる感じじゃないですか？

>>339
その必要性がないですよね。
ありますか？この日本でわざわざその体制を採り入れることの必要性が。
>>343
民族自決ばっかりいってたらカオスですよ。
それを（これだけじゃないですけど）国際法で規律するのはおかしいですか？
べつに上下の問題ではない。

>>335
中国に近いし、佐渡島あたりはどうかな？
自民党の領土より、民主党の領土の新潟に近い方が暮らしやすいだろ

明治時代の要人の出身が西日本だからって
それが今も保守が強い理由ってのは
風が吹けば桶屋が儲かるくさくね？

>>345
萩藩３７万石の元首として安倍ちゃんに任せて、
自民党員は萩藩に移住してもらったら解決。

え、何？なんで俺の故郷四代目にディスられてんの？
小選挙区では民主党が勝ってるのに。

ペクヘドは日本の選挙は圧倒的に民主だけど、ペクヘドの選挙は自公なんだよね。

自民党より民主党の方がましとか笑

自民党も民主党もどっこいどっこいが正解でしょう。

もちろん、古い話だから、それ以降の流れもあると思いますけど、そういうもんじゃないすかね。
明治あたりはせいぜい、ひいじいさんの頃の話だし。
農村ってそういうもんですよ。

当然民族自決問題は矛盾をはらんでいる

>>352
民主党が政権取った後横路Ｇと菅Ｇが切られて
横路Ｇ、菅Ｇ、社民で社社さ新党ができたらどうなる？

中国の核はキレイな核
阪神の補強はキレイな補強

よくある話です。

>>355
どうなるんだろうね

>>355
どうもなりませんね。

>>318>>322
検索したところ、自分が知ってるのは西村さんのやつでした。
イナゴにおそわれて東北が独立して自衛隊と戦うやつね。

保守ってるところはどこもそういう古い因縁で繋がってるところがあると思いますよ。
いまだに庄屋の家の人とか、地道に根を下ろしてたりしますよ。

読売の９、１０日の内閣支持率が２８％というのは、政局がまた動き出す数字だな。

ミンサヨは間違ってる

何が間違っているかというと、
共産党が土地を「もらう」立場だと思ってるのがもう間違い

あげる-もらうの従属関係を認めてる時点で駄目
それはちっとも平等じゃない


アイヌ問題にしろ在日の問題にしろ同じ
そもそも大和民族が少数派に「恩恵を施す」という論理からして批判しないといけない

自民党と民主党が比較になるわけないじゃない。
民主党が共産党よりましというなら分かるが
自民党は公明党か社民党と比較しておけばいいだろ。

ようするに、南オセチアやチベットやウイグルが独立を望むんなら、独立したって良いよね。

>>359
東北の中心をなす宮城は、既に大阪民国に制圧されています。

>>318
というか、IDすごいですね。

そういう中で、民主党がじわっと支持を広げてるのは、新しい政治の流れを感じるんですよね。
小沢が民主党に合流したのは本当に大きい出来事だったと思います。
地方インテリ＋保守みたいな

>>367
小沢自由党は、岩手を除くと、民主党以上の都市政党だったわけだが・・・

>>368

そうそうｗｗｗｗそこが面白いところ。
むしろ、新たな旗印が東北から生じてくるあたりが、歴史の面白いところ。

自民党は55年もかけて

いい国創ったよね

>>370

同感。
なんだかんだいって、一敗地にまみれてから、うまいこと立て直してくれたと思います。
それは良いことだった。

いや日本を占領したニューディーラーたちが造ったいい国を
だんだん腐らせてここまできたのが自民党なわけで。

ニューディーラーって？？

Ｇ２のほう？
どっち？

>>373
GHQ民政局にいた、FDR大統領のニューディール政策に共鳴してた人たち。

ニューディーラー(笑)

GHQも自民党もねえよ
日本人が頑張ったから戦後復興したんだ
馬鹿な政治家はできるだけ邪魔をしないでくれりゃいいんだ

戦争大好きニューディーラー

政治の大事は南部岩手から人物がでなきゃならんのじゃ

岩手・新潟を軸に奥羽越列藩同盟が時代をうごかしてやろうぞ

>>375

そういうところもありますよね。
明治維新でたりなかったところを、補ってもらいました。
ほんとは日本の人自身がそれを出来たらよかったんだけど。と思います。

いやいや新しい政治を形容するべきではないですね。
新しい政治というのは
イデオロギーにおいては戦後レジームの脱却に称されるような復古主義路線、
経済においては富裕層の優遇、政治においては小選挙区制度を基盤とする保強革弱、
国防においては平和協力国家の名の下の自衛隊の活動の拡大
を言うのです。
でそれに反対する立場は戦後をまもり、戻った時計の針を進めなおすものであり、
戦後護持ＶＳ脱戦後の争点ですよ

戦争指導者こそが、最高のニューディーラーです。

戦争が嫌いなアメリカ人なんていません！

ある金持ちが「青いキリンを連れてきたら、大金を支払う」といいました

イギリス人は青いキリンは存在するかひたすら議論しました
ドイツ人は青いキリンが存在するかひたすら文献を調べました
アメリカ人は軍隊で世界中に青いキリンを探しに行きました
日本人は徹夜徹夜の品種改良で青いキリンを成功させました
中国人は青いペンキを買いに行きました

なるほどね。

ニューディーラーってくくりは確かに分かりやすいね。
別の言い方をすればリベラルとか、ケインジアンな感じね。

困ったな、中国人が一番賢いようにしか見えない

>>386

なんたって5000年の歴史ですからｗｗｗ

いつのまにか1000年増えてる！みたいな

日本を代表する経営者

奥谷禮子　過労死は自己責任

永守重信　休みたければ辞めればいい

御手洗冨士夫　偽装請負問題が表面化すると、経団連会長の立場で
「派遣法を変えろ」と言い放ったりするなど、マスコミからもその
発言は浮世離れしていると非難される事も珍しくない

折口雅博　子会社のグッドウィルでも、データ装備費問題や二重派遣問題
などのずさんな会社の実態が世間に表面化して問題になる。

奥田碩　『日経ビジネス』1995年7月17日号に「愛車のアクセル全開で憂さ
晴らし」という記事が掲載された。その内容によると、アリストに乗る奥田
が、先行車との「車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける」
などの行為を常習的に行っていることが語られている。

永守は意見が分かれるけど、奥谷は糞だなあ。
別に、これといったユニークなビジネスしてる訳無いからなあ。

永守だって労働強化で押し切ってるだけだお

そういえば、原発推進していた渡部恒三氏の選挙区（会津）で、
「薩長を見てみろ、原発がないじゃないか」と嘆いた人がいたそうだ。

その後薩摩に原発ができたが長州にはない。

安倍ちゃん自身が原発だから、山口の人からすれば、もう原発は要らないということでは？
おそらく、基地問題だけでも揉めるのに、
隣に広島があるから気乗りしないのでは？

>>392
安倍氏の危険性は原発並みですか。

会津に新幹線が通らないのは薩長の陰謀だって爺さんが本当に言ってた。
よく見たら、たしかに会津には通ってない。

これら一連の発言に対してマスコミ各社からの批判・非難が表立って少ない
のは、トヨタグループ自体が自民党及びマスコミ各社の大口スポンサー・
広告出稿者である事が原因である[3]。

奥田が2005年8月8日の郵政解散当日に小泉首相と会談し、その後社として
自民を全面支援したからである。従来、トヨタ労組が民主党に組織内候補
を送り込んでいることなどから、トヨタは自民とは一定の距離を置いていた。
しかし、奥田は姿勢を転換しグループ企業を含めた役員クラスを自民候補の
支援に動員した。日本ガイシや中部電力、東芝など他社もこれに倣った[4]。
経団連会長である奥田が自民全面支援を表明した影響は大きかった。
例えばトヨタ本社がある愛知県は長らく「民主王国」とも呼ばれるほど
民主党の牙城であったが、奥田が自民支持を表明すると自民が大躍進し
民主の絶対優勢は崩れ去った。

一方で2007年、日本国内に措ける自動車の販売台数と生産台数が発表された
が、トヨタはマーケットシュア50%超と国内1位は確保したが、前年度に
比べて3%弱の低下、販売台数も前年度に比べて10%弱落ち込んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E7%94%B0%E7%A2%A9

“消費者やかましい”発言　太田農水相釈明
太田農水相は１１日午後、自らが出演したテレビ番組の中で、食の安全をめぐり「消費者はやかましい」と発言したこ
とについて、「自由主義の国は、消費者が正当にものを言える社会であることを言った」と釈明した。
この問題は、１０日に太田農水相がテレビの討論番組に出演した際、食の安全の問題について「消費者がやかましい
から、さらに徹底していこうと思う」と発言したもの。太田農水相は１１日、この発言について「自由主義の国は、消費者
が正当にものを言える社会であることを言った」と説明した上で、「一人一人のニュアンスだと思う」と述べ、必ずしも
不適切な表現ではなかったという認識を示した。

一方、野田消費者相は１１日午前、太田農水相の発言について「思っていることと違うニュアンスに伝わるような日本語
を使わずにいただきたい、と」と述べ、苦言を呈した。その上で、野田消費者相は「消費者行政は、福田内閣で最重要
課題」「意識を高めていただきたい」と注文をつけた。
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080811053&n_url=116121

>>396
まるでシャミゴのような屁理屈だな＞太田農水

さすがにそれは無い……
と言いたいが、薩摩はともかく、長州は岸・安倍一族のお陰で今でも首相輩出地域だ。
余談だが、初代大警視（警視総監）が薩摩の川路利良だったので、今でも
警視庁は東京都出身者の次に鹿児島県出身者が多いそうだ。

一方岩手の首相と言えば鈴木善幸氏だが、彼は米国の意を受けた
岸信介氏らの圧力で辞任に追い込まれたという。

果たして奥州から天下を取れるか。

>>398は>>394へのレスです。

平泉藤原氏以来の恨みか

>>391
そりゃそーだ

会津藩が追いやられた斗南藩なんざ、
むつ市だからなあ

>>394
まあ東京から仙台まで通すとして、地形的に見て会津には回しにくいわな。
江戸期に整備された（白河市以北を含めた広い意味での）奥州街道も会津は通らないよ。

角栄がいたら会津新幹線ができてたかな

週刊朝日より。
自民１８９　民主２２６　公明２７　共産１２　社民７　国民７　
日本　　１　大地　　１その他１０
というより△だらけの福岡予想はあいかわらず。。。。

東武鬼怒川線を高規格化して
田島ルートでつなげばよかった

>>404
国民７＞日本１

ずいぶんと差が開くもんだな

>>406
国民７議席は無理。素人目からしても
投票率６５％以上で民主単独過半数ってところか？

しかしマスコミの政党支持率調査は
何でいつも自民＞民主なのやら。。。

前回の参院選の比例区得票は
日本＞国民
だったな。

>>407
選挙期間以外はマスコミ露出度の高い与党有利になるが選挙になると野党報道が増えるので
関心が高まり、支持が増えるという説も。

>>403
ご本人が造ったのが会津を通らない東北新幹線と、全力で我田引水な上越新幹線なわけで。

>>409
０５年の総選挙では、情報番組のメインは刺客候補と謀反組の対立の煽りで
野党報道はおまけでしたが。
さらに、この前の山口補選では与党候補の報道は、人柄を前面に押し出しているのに
対して、野党候補は組織を前面に押し出しているような印象をあたえる
番組作りでした

>>410
角栄が会津出身だったらってつもりでした

上越はなぁ…新潟の経済力を軽んじる訳じゃないけど
あんな盲腸線よりも北陸と九州が先だろう、と。

>>411
05年については、だからこその民主大敗ともいえるわけで。

>>412
仰る通りで。九州西部の経済力は馬鹿にならない。
それが近畿や中四国と結びつけばなおさら。

2005年の選挙で投票するまで無関心だった連中は、二度と来ないでいいよ。
「無党派」の外側に居る連中なんて、邪魔なだけ。

国会閉会中は野党はほとんど取り上げて貰えないから、民主は臨時国会が勝負だな。

国会閉会中でも支持率が１３％も下がる不思議な内閣もありますが。

北京オリンピック中に起こった出来事
・人民解放軍、ウイグル族自治州に介入
・ロシア軍、グルジア南オセチア自治州に介入

日本も韓国から竹島奪還をするいい機会だな。
ね、窓爺ｗ

ウイグルは自治区だったかｗ

原油が上がり続けているときは、速攻で製品価格を上げ続け、
下がると下げ渋る腐れ油売りども

【経済】「店頭価格と連動しない事があり混乱する」…ガソリン卸値の公表を当面中止 - 出光興産
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218456908/

>>413
長崎は死ぬほど要らない
というかできたら長崎潰れるぞ

ゴミレスさんは盆休みなのに家族も友達も放置なの？

家族で海外旅行に行ってきたってさww

>>418
まずは出光のスタンドには行かない、何としても。

シャミゴを自民党関係スレに誘導しようぜ。やつは自民真理教信者。
全国紙はバラマキバラマキとうるせ。
所得税をもとに戻せばいいじゃん。中央メディアには大増税を。
与党の悪政のテンプレはまだー？

>>423
そうだね。「小泉は運が強すぎる」スレにでも行けば、話が合うだろうにね。
何で行かないのかねｗ

昨日は、俺は正しいことを言っているのに、お前らみんなわかってくれない、
と嘆いていたねｗ
自分の言っていることがなぜ受け入れられないか、一度考えてみたほうが
いいと思うけどね。

マジレス最大の誤りは、民主・左翼ファンスレで、
民主を批判し、消費税増税を主張するところ。

別に俺も民主ファンでもないんだが彼の言うことはいま一つよくわからん
結局どうすればいいのか？

世界の誰にも実行できないことを要求してるようにも思える

「ボクチンの言うとおりにしてくれないとヤダヤダ」

>>426
ここは民主左翼ファンスレッドだったのかｗ

今日の読売の世論調査ひどすぎ。
社内的には調査方法は違うにせよ、1週間で爆下げしたという珍事で、
改造しても２０％台の死に体を記録したのに、1面にはなく、
2面に目立たないように小さく載っているだけ。
白瑠璃とかどうでもよい宣伝記事が1面にあるし。

これじゃ、気づかない人もがいてもおかしくない。
ほんとダメな新聞だ。

>>427
ウザイから消えろ

>>419
長崎新幹線を求めているのは、鹿児島本線の沿線住民だったりするｗ。九州新幹線も同様。
鹿児島本線は博多駅発の特急が１時間に最大６本もあるから、ほかの電車が割り食って大迷惑。

>>40
赤塚不二夫的には｢国会で小沢一郎が決めたのだ｣だろう。

青島さん……

九州こそが関東・関西（＋名古屋）に次ぐ私鉄王国にふさわしいと思う俺
博多をターミナルにして、大分、佐賀、長崎に私鉄百貨店をつくる。
これで旧国鉄の>>432状態が緩和されるぞ。

>>398
南部藩は長州（山口）と並ぶ総理大臣出身地

政友会を実質創った「原敬」が偉大だったのだろうね
東條英機（実質南部藩出身）も陸軍の長州閥に対する恨みから出世したわけだな

お暇なときの読み物に

心理研究家御瀧　政子さん　Ｑ　福田さんは典型的なＡ型？
2008年8月12日 07時06分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008081290070619.html

夏休み真っ盛りの時期です。今回は少し軟らかく政治を考えてみようと、血液型を取り上げてみました。
福田康夫首相はＡ型、小沢一郎・民主党代表はＢ型です。心理研究家の御瀧政子さんと一緒に、
血液型で二大政党のトップの性格や行動を分析してみました。 記者・清水　孝幸

（後略）

>>427
彼は地球上の生命体じゃないから、地球での現実とか常識とか事実とか論理とかは関係がない。

無視するのが最上の方法。

太田農相“やかましい”発言が波紋　野党だけでなく閣内からも批判


ソースは新聞

>>438
既出

>>439
やかましい

九州弁で「やかましい」とは消費者の意見が活発だとの意味？

>>414
それ（引き始めているが）今の小泉支持者だと思う
選挙大勝を見て雪崩打って2005秋以後小泉路線支持に走った

>>442
なわけねーだろｗ

まあ、九州っていうか福岡の方言でネガティブな方言の種類はかなり多いよ。
福岡の沿岸部は夏は快晴の日が多いが、冬になると曇り空が多くてどんよりした
天気が続く。
関東の冬のように気温は低くても乾燥した快晴の日が続くのとは大違い。

福岡出身者に鬱屈した粘着質の人間が多いのも当然だよ。

間違えた
442→×
441→○

>>441が正解です。
大臣もそうおっしゃってました。

大臣が発言するたびに新しい辞書が必要だな

新しい「責任」という漢字もそのうちできるでしょうｗ

太田農相、臨時国会前に引責辞任も

>>448
マジ？ソースは？

小泉構造改革
安倍教育再生
福田二百年住宅

波紋広げる農相発言／消費者庁法案に影響も
太田誠一農相が食の安全に関し「消費者がやかましく言うと、応えざるを得ない」などとしたテレビ発言が十一日、波紋
を広げた。野党幹部は「官尊民卑の発想だ」（鳩山由紀夫民主党幹事長）などと一斉に批判。政府、与党内でも、格好
の攻撃材料を提供した形の農相への視線は冷たく、次の臨時国会に提出される福田康夫首相肝いりの「消費者庁」
創設関連法案審議にも影響が出そうな雲行きだ。

「閣僚としての資質を疑わなければならない。高い目線で消費者を眺めているのではないか。この内閣もスタート早々、
終止符を打たなければならないような状況だ」。鳩山氏は十一日夜の沖縄市での講演で発言を強く批判し、福田改造
内閣への対決姿勢をあらわにした。

ほかの野党も「消費者の思いを逆なでし、国民が望む消費者庁の在り方にも大きな影を落とした」（穀田恵二共産党
国対委員長）と足並みを合わせ、臨時国会で厳しく追及する構えだ。

消費者庁設置法案に関して、民主党は基本的な方向性に大きな違いはないとして「注文は付けても、つぶすつもりは
ない」（幹部）との立場だった。だが今回の発言で法案審議がスムーズに進まない可能性もあり、首相が思わぬ火種を
抱え込んだのは間違いない。

「あまり適切な言葉ではないと思いますよ」。十一日夜の記者団の質問に首相は「その場に居合わせていないからよく
分からない」としながらもそう指摘し、心中穏やかでないことをうかがわせた。
野田聖子消費者行政担当相はよりストレートに「消費者行政は福田内閣の最重要課題で、意識を高めてほしい。誤解
がないようにきちんと取り組んでいただきたい」と苦言を呈し、公明党の太田昭宏代表も「私は消費者の声を聞くのが一
番大事だと思う」として真意を説明するよう求めた。

当の農相は「（消費者が）健全に、正当に自らの権利を主張しているということを言っている」とあらためて釈明したが、
過去にも物議を醸す発言をしているだけに、与党内にもかばう声は多くない。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20080811.html

太田誠一農水相の「生産者」の責任を問いたいな

>>449
ネタ。
オリンピック全盛で太田大臣の発言自体国民は知らない。

また若林先生を見たいなｗ

それはそうと、
「中国のようにまずいことを隠していい国と違い、日本は常に消費者のプレッシャーにさらされている」
という部分のほうも失言というか、
福田さんがギョーザの件を隠蔽したことが分かった今では苦笑せざるを得ない。
無駄な中国叩きも入ってるし

450 無党派さん sage New! 2008/08/12(火) 12:36:10 ID:cwQIXfE0
小泉構造改革
安倍教育再生
福田二百年住宅

452 無党派さん sage New! 2008/08/12(火) 12:38:12 ID:cwQIXfE0
>>449
ネタ。
オリンピック全盛で太田大臣の発言自体国民は知らない。

>>443
俺は小倉に３年、福岡に３年住んでたし
学生時代にも今の職場にも多くの福岡県人が周りにいるが
『鬱屈した粘着質の人間』には一人も会ったこと無い
東京生まれで東京育ちの俺からみて開放的で陽気だという印象だが

>>451
なんだよつぶさねーのかよそこはつぶすところだろ。
野党は与党と喧嘩するのが仕事。与党と野党は法案で喧嘩すべき。
与党が法案を通して何か政策をやったらそれは与党の得点。
野党の得点にはならない。消費者庁を成立させたらそれは福田の手柄。
福田に点を稼がせたいのか？

パンピーは喧嘩をするのはよくない。
だが世の中には喧嘩をしなければならないこともある。
検察と弁護士、労と資、国民と政治家、与党と野党は互いに牽制しあってこそ均衡が保たれる。
馴れ合うと腐敗を引き起こし、害をもたらす。

>>455
気候が方言に影響していると考えること自体がトンデモですね。

>>455
そりゃ、お前の勘違いか捏造としか言いようがない。
実際、福岡の８９３の抗争を見ればわかるが、かなりの粘着質。
あと、治安が悪いのを示す良い例が、信号無視。
関東だとＤＱＮでも信号を守って渡ることも珍しくないが、福岡では
一般人でも普通に信号無視をしている。

福岡人の男の気質としては、鬱屈・粘着質・嫉妬深い。と言ったところだよ。
テレビやっている博多っ子のイメージはマスコミが言いふらしているだけ。

全日本教職員組合：文科省の「学校行事で靖国」に批判声明
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m040093000c.html

全日本教職員組合（全教）は１１日、教育委員会などを対象とする新学習指導要領の説明会で、
文部科学省が「学校行事の一環として靖国神社を訪問してもよい」という内容の政府答弁書を配布したことについて、批判する声明を出した。
　占領下の１９４９年、旧文部省の事務次官は、学校が主催する形での靖国神社訪問を禁ずる通達を出した。
国会議員が今年５月、その効力をただしたところ、政府が「５２年の主権回復に伴い（通達は）失効している。歴史や文化を学ぶ目的で児童生徒が靖国神社などを訪問してもよい」とする答弁書を閣議決定していた。
　文科省が都道府県教委向け説明会で配布した答弁書は、その後、都道府県教委が市町村教委などを対象に開く説明会でも使用されている。
全教は「学習指導要領とは何らかかわりのない文書を（説明会で）配布するのは異常」と批判。文科省は「学校行事は指導要領で定める『特別活動』だから関連がある」と反論している。

再分配を断固やらない自民党。

政府・与党：株譲渡益など非課税の方向で検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080812k0000m020162000c.html

政府・与党は１１日、一定額以下の株式の売買で得た譲渡益や配当を非課税にする方向で検討に入った。
景気刺激策の一環で、低迷する株式市場の活性化を促す狙いがある。
証券税制をめぐっては、自民党の麻生太郎幹事長が３００万円以下の株式投資を対象に配当の非課税を提案。
与謝野馨経済財政担当相も同日の記者会見で「額としてはそう大きなものではない」と前向きな姿勢を示した。
ただ、与党内には「生活者対策を優先すべきだ」との声もあり、今秋の税制改正に向け調整を進める。
　証券税制は０３年度税制改正で、株式の譲渡益と配当にかかる税率を本来の２０％から１０％に引き下げる優遇措置が講じられた。
０９年以降、段階的に戻すことになっているが、証券業界などからは代替策を求める声が上がっている。【赤間清広】

体操ニッポン、鬼畜米国を逆転で銀メダル！

>>455
福岡の 独特低能粘着質
神奈川の 田舎単純尻軽嗜好
といったところかｗ

山拓とかネチッコいセックスしそうだからな

いまや福岡は自民に残された数少ない牙城なり、か

社会党を裏切って自民に協力した民社党みたいに民主党から自民党への協力者は出ないかなー。対案路線がいいなー。
っていうウヨのウザさに絶望した。

【政論探求】「民社党」の懐かしい響き
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080812/stt0808120019000-n1.htm

そうだ、「民社党」という消えた政党があったのだ−と、なんとも懐かしい思いでこの本を手に取った。
　近刊の『民社党の光と影』（伊藤郁男・黒沢博道編、富士社会教育センター）である。
「元党本部書記局員による民社党研究論集」と副題にある通り、党を支えた「裏方」十数人が筆者に名を連ねている。
　外部の研究者が書いたものではなく、民社党の発足、維持に心血をそそいだ人たちの「ナマの記録」であり、率直な現場感覚が伝わってくる。
　民社党の結党は昭和３５（１９６０）年１月。ほぼ３５年存続したが、平成６年１２月、解党に至った。
２年後の平成２２年に、結党５０年、解党後１５年を迎える−という指摘に、歴史の変転を改めて感じる。
　「少数党で３５年存続した政党は稀有（けう）」「５５年体制崩壊後の政界再編の中で完全に解党したのは民社党だけ」という記述もある。なるほど、言われてみればそういうことになるか。

　民社党の系譜をたどれば、明治３４年の社会民主党にまで行き着くのだが、戦前の社会民衆党→社会大衆党、戦後は日本社会党→右派社会党→統一社会党→民主社会党（その後、民社党に改称）という流れになる。
　考えてみれば、社会党が民社党にそっくり模様替えしていたら、５５年体制下で政権交代可能な２大政党時代が現出していたかもしれない。
しかし、民社党は結党直後の衆院選で４０議席から１７議席に転落、その後、結党時の勢力をついに回復できなかった
民社党は国益重視を打ち出し、防衛力整備や憲法改正の必要性まで主張、現実的な国民政党を目指した。
自民党一辺倒だった財界も健全野党として民社党を認め、献金の対象としたのである。
　民社党はその後、いまの民主党にほとんどが吸収されている。細川政権当時には、小沢一郎（現民主党代表）、市川雄一（公明党）、米沢隆（民社党）３氏の「ワン・ワン・ライス」連携が機能した。
現在、そういっては何だが、民主党内で旧民社勢力の存在感は薄い。
　民社党の政治姿勢や政策理念がもっと反映されれば、民主党の政権奪取戦略も、より現実味を帯びるのではないか。一読して、そんな思いがわいてきた。

本日のミンサヨ
ＮＧ指定　ID:132RNnpO

>>465
確実なのは１１選挙区の内、７区８区11区位だぞ。後は接戦か民主有利。

>>460
これだから教職員組合は国民に支持されないんだよな・・・
多くの国民の考えから遊離しているのがわからないのか。
とりあえず、日教組乙！

民社協会系は民主内部から潜在的裏切り勢力とみなされてる気がある分迂闊には動けないでしょ
民主党は味方の裏切り、反党行為には誰が相手だろうと苛烈極まりないのはいつものこと

ミンサヨって昼間は来なくね？

民社党へのノスタルジーとか今更な話だとは思う。

社民連も懐かしく思ってもらいたいもんだなあ

>>468
ID:132RNnpO のミンサヨ認定はしばし待たれい！

＞348 ：国益のために中国を分断しようぜ！：2008/08/12(火) 00:28:58 ID:206jTjyr
＞ 明治時代の要人の出身が西日本だからって
＞ それが今も保守が強い理由ってのは
＞ 風が吹けば桶屋が儲かるくさくね？

>>474
普通にミンサヨじゃまいかと
彼なりの煽り方で問題提起を試みるのはいつものこと

>>472
ミンサヨですよ。めずらしく来ました。

証券優遇税制の拡充、経済対策として優先順位高いか疑問＝公明党が麻生幹事長に反旗
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-33194420080811
公明党の山口那津男政調会長は１１日、ロイターのインタビューに応じ、自民党の麻生太郎幹事長が
主張している証券優遇税制の拡充策について「いま求められている経済対策として
優先順位の高い適切なものかどうか疑問だ」と述べ、否定的な考えを示した。

全日本教職員組合（全労連系。共産党支持）
日本教職員組合（連合系。民主党、社民党支持）

両者は一緒にされると各々怒るよ。これ議員板住民としての基礎知識な。

ID:132RNnpOのＮＧ登録をご推奨しております。

そろそろミンサヨの偽物が出てきてもおかしくないな。

トヨタ自動車系の部品メーカー津田工業（愛知県刈谷市）が、同社の刈谷工場と
豊川工場（同県豊川市）で２００５年と０６年に受け入れた中国人研修生７９人に、
法務省の指針で認められていない残業を不正にさせていたことが分かった。
同社は「大いに反省している。コンプライアンス（法令順守）を徹底したい」
としている。

同社によると、０５年から中国人研修生の受け入れを始め、
同年は豊川工場で２５人、刈谷工場で１５人、０６年には両工場で３９人が研修し、
平均で１人当たり月４０時間の残業をさせていた。

残業が多い研修生は月１００時間になる例もあり、機械加工の現場などで働いた。
昨年の社内調査で残業が明らかになったことから、昨年の研修生３９人には
残業をさせていないという。同社は今年から中国人研修生の受け入れを中止した。

外国人研修生受け入れに関する法務省入国管理局の指針では、
研修生による所定時間外の作業を認めておらず、不正行為とみなされると３年間、
研修生を受け入れられない処分がある。

名古屋入国管理局は「個別の案件についてコメントできないが、不正行為が
調査によって確認されれば行政処分の対象となる」としている。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008081290072309.html

>>476
自己申告かよ。この時間に珍しいなw

マジレスすると民社系は既に十分重用されていると思う。直嶋政調会長とか。
メインプレイヤーになっていないのは純粋に民社系議員の実力不足だよ。

民主党が政権を取ったあと小沢氏の後継がなんと前原氏になりました。
前原氏は組合との関係を見直すと発言し、労組の関係の深い横路Ｇを露骨にはぶり、
野党自民党と共同で法案を成立させようとしました。
そこで連合は二度目の裏切りと見て民主党支持をやめ、
合わせて横路Ｇと菅Ｇが脱退、社民党もそれに合流して社社さ新党を作りました。
長年自民党とともに与党にあった公明党も下野以後路線転換の必要性を感じていたので
左旋回して社社さ新党に協力を申し出て、社公共闘ＶＳ民主・自民となり、
再び保守優位の55年体制となりました。って妄想した。

元気だったころの前原さん自身もそういう妄想をしていたに違いない

>>484
お盆ですね。わかります。

正直靖国へ行っても興味が沸くものは何もない

>>482
なをしまさんはつかいっぱですよ

そもそも党内の人間ほとんどからそっぽ向かれた前原がどうやって党内を掌握できるのかと

・年号語呂合わせ
二百年は住めるいい住宅・・・福田内閣二百年住宅政策
（２００８）

不要な教師には辞めてもらう！・・・安倍内閣教育再生・教員免許更新制度導入
（２００７）

文を送るなら日本郵便株式会社・・・郵政民営化
（２００７）

イラクの人に多めの土産・・・陸上自衛隊イラク派遣
　　　　　　　（２００３）

日本の庭はみんなで守る・・・有事関連三法成立
　　　　（２００３）

いや、寧ろ使い走りだったり飾りだったりするのが実情でも満足している
直嶋の人の良さは重宝されていると言える。

靖国に興味がわく必要は本来ないんですね。
靖国というのは戦死者を賛える神社ですから。
本来「死」というものは人にとって恐れるところであり、拒絶するものです。
しかし、死から自由な戦争はありえません。死を拒絶し、かつ戦争を是認するというのは大きな矛盾です。
戦争を行いたいとき、国家はこの死を恐れや拒絶の対象でなく、
尊い犠牲、天皇のために、日本のために、あるいは家族のためにという形で
肯定すべきものに転化しようとします。靖国は天皇のせいで死んだという不幸を天皇のために死んだという幸福に転化する機械・装置です。
私は靖国神社に参拝することは本来空虚なものである死を直視せず、死を美化する欺瞞であることだと思い、ウザいと思います。

>>430

なるほどな。

>>490
それはなをしまさんだからで、民社系だからではないでしょうね
民主党で民社系が役に立ってる場面はほとんど見られない
川端ですらまだましなほうで、他は陣笠
中野とか田中慶秋とかはこのまま消えた方がいい

>>493
派閥の強さの順序は？
小沢Ｇ＞鳩山Ｇ＞岡田Ｇ＞菅Ｇ＞前原Ｇ＞横路Ｇ＞民社系
？

そりゃ、消える間際まで、自民に擦り寄ることしか考えていなかった政党だから
しょうがないｗ

>>494
ミンサヨが日頃気にかけているリベラルの会は？

>>496
なんかはぶられてる先入観がありますね。

http://www.minsha.org/

民社協会サイトの手抜きっぷりはどうにかならないのかね。
しかも更新も止まっている。

それでいて、国会議員の頭数は共産・社民を併せたより多い。
参議院だと、民社党結党時の17まであと一歩に迫っているのだ。
また、本来民社系だが敢えて民社協会に入っていない議員もいる。
さらに、自民党にいる民社系（衆：大前繁雄氏、参：山谷えり子氏）は会員ではない。
http://www.minsha.org/sub5.html

民主党が政権を取ったあと小沢氏の後継がなんと前原氏になりました。
前原氏は組合との関係を見直すと発言し、労組の関係の深い横路Ｇを露骨にはぶり、
野党自民党と共同で法案を成立させようとしました。
そこで連合は二度目の裏切りと見て民主党支持をやめ、
合わせて横路Ｇと菅Ｇが脱退、社民党もそれに合流して社会党を復活させました。
長年与党にあった自民党と公明党も下野以後路線転換の必要性を感じていたので
左旋回して社会党に協力を申し出て、民主ＶＳ自公社共闘となり、
再び保守優位の55年体制となりました。って展開のほうがありえそう。（ただし、自民党も野党側になるんだけどね。）

>>470
全教って書いてんじゃんwwwwwwwwwwww
日本語でＯＫ？

サンデー毎日の選挙予測を立ち読みした。
大都市部などでは野党は一本化しないと苦しいとあった。

民社協会は郵政選挙で落ちまくったから重用したくてもできんだろw

>>501
野党は一本化しないと苦しいというけど
ここで言う野党というのは
・共産党を除く野党
・共産党を含む野党
どちらの意味ですか？

>>503
恐らく後者。大都市部は共産の支持基盤でもあるから、ほとんどの選挙区に候補が立っているから。

>>503
両方の意味のようだった。

>>449
塾生必死wwwwwwwww

>>482
>>487
秋でお役御免じゃないの？
選挙対策に政策通かつ無党派受けしそうな人間(ex:長妻)を持ってくるのではないだろうか。

岡田は時の運に恵まれず選挙に大敗したが、その後全国の落選した
議員の地元を回って講演したり後援もしたので、民主党議員の中の
信頼が厚い。

前原は社会党系・組合系を切ると同時に、小沢などの保守系重鎮の
言うことも聞かず暴走して撃沈したんで、民主党議員の支持は若手の
一部に限られる。

なので小沢の後継が岡田という可能性は高いと思うが、前原という
のは俺には少し考え付かないな。

参議院で野党に過半数（共産党を除いても野党過半数）を与えたことが正しかったかどうかは知らないが、
与えてしまった以上は有権者は、次の総選挙で、ねじれ国会の存続を是とするか否とするか判断する責任がある

もし自公に過半数を与えてねじれ国会が続きたとえ国会が動かなくても文句言うな

ねじれ国会を選択したなら、参議院の野党の抵抗で法案が通らなくても、国民は文句言うなよ

おまえらの選択だ

>>510
たしかに、ねじれの解消が必要なことには俺も同意する。

総選挙後に「民主党は分裂してくれ」とか「自民党と民主党は大連立しろ」とか無責任なことは言うなよ

おまえらがねじれ国会を選択したなら、国会が停滞しても文句を言う権利はない

責任と覚悟を持って投票しろ

ねじれのもっとも現実的な解消法は自公政権はそのままだけど2/3は割らせる。
こうすれば法案や国会運営を与野党協議して慎重にやらざるをえない。数の横暴はなくなる。
多分こんな結果だろう。次の選挙は。

法案が一本も通らないパターンだな
文句言うなよ

法案も与野党妥協したものが通るわけだよ。

野党が同意しないと法案は通らないわけか

事実上の野党政権だな

日本の憲法は面白い

845:名無しさん＠３周年 :2008/08/12(火) 14:46:48 ID:0MOoiHg/
規制緩和や構造改革への期待は、ケインズ的財政出動への期待よりも高い。
http://ss.nikkei.co.jp/ss/question/ssresult0808.html
日経産業新聞世論調査
問３．福田改造内閣にどのような経済政策を期待しますか。あてはまるものを３つまでお選びください。
�@原油をはじめとする資源価格高騰への対策（物価の抑制も含む）・・・５８．５％
�A公共投資など財政出動による景気のテコ入れ・・・９．８％
�B官業の民間開放や規制緩和を柱とする構造改革の推進・・・３５．４％

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自由なワークスタイルを目指し、すべての国民が希望と夢を持つ美しい国へ！

お引き取り下さい。

ID:GNmx4mp9は熱いネ。時節柄クールダウンしてからお越しやす。

与党過半数だと強行採決、力の論理でも文句言うなよってか。
既に何度も国民は煮え湯を飲まされてるからな。
たまたま力をもったからってという某元総理も、我がフリ直せよな。

ことさらねじれを強調するのは誤りじゃないですか。

与野党で賛成してる法案が実際には９割以上だし、実際に通るべきものを
通るということでしょう。

「ねじれ」なんて言ったら法案に関しては政府と与党でもいつもねじれてるのを
調整してるわけで、与野党の調整がことさら難しいとも思えませんね。

民主県連：松浦氏入党を承認「知事選候補はこれから」　／秋田
民主党県連（寺田学代表）は１１日の常任幹事会で、松浦大悟参院議員（民主党・新緑風会・国民新・日本）の同党入
りを承認した。党本部常任幹事会の承認を経て、今月中にも正式に決まる見込み。

松浦氏は０７年７月の参院選で、民主、社民両党の推薦を受けて無所属で立候補して初当選した。当初から民主党
入りの意向を表明していたが、社民党県連が反発。今年１月に民主系の参院会派「民主党・新緑風会・日本」（現在
の民主党・新緑風会・国民新・日本）に入会した。寺田代表によると、７月上旬に松浦氏から入党の相談を受けたと
いう。

山本喜代宏・社民党県連代表は「会派入りした段階でこの問題は終わっている。ただ社民支持者の中には不満もあ
る」と述べた。

またこの日の常任幹事会では、次期衆院選での秋田１〜３区での社民党との選挙協力を正式に決定。党本部の方針
に基づき、全国郵便局長会（全特）の政治団体「郵政政策研究会」の協力を得られるよう、高松和夫・県連幹事長が
働きかけることを決めた。

０９年春の知事選について、高松幹事長は「具体的な話はない。みんなで候補者像を作っていきたいと話し合った」、
寺田代表は「（候補者は）白地で考えている」と述べるにとどまった。
http://mainichi.jp/area/akita/news/20080812ddlk05010010000c.html

中国での被害 先月７日に連絡
中国製の冷凍ギョーザ事件で、中国国内でも同様の被害が起きていたことについて、外務省の担当者は民主党の
対策本部の会合で、中国側からは先月７日に日本大使館に連絡があり、翌日の朝に報告を受けた外務省がその日
のうちに福田総理大臣に内容を伝えたことを明らかにしました。

１２日の会合では、まず、外務省の担当者が、先月７日、中国側から北京の日本大使館に、同じ食品会社の冷凍
ギョーザが原因で中国国内で４人が被害にあったと連絡があり、翌日の朝に報告を受けた外務省が、その日のうち
に福田総理大臣に伝えたことを明らかにしました。

そのうえで、外務省は、今回の対応について、中国側の捜査による真相究明が不可欠であり、情報を公表しなかった
判断に問題はなく、今後、同様の事例が起きた場合でも情報を公表するかはケースによって判断すると説明しました。

これに対し、出席した民主党の議員からは「国民の食の安全より中国の意向を優先した対応で、許されない」といった
批判が相次ぎました。そして、鳩山幹事長も「政府は国民に知らせないという失政を犯し、消費者の目線に立っていな
いことが明らかになった」と述べ、今後、政府・与党に対し、速やかに臨時国会を召集するよう求めるとともに、政府の
責任を厳しく追及していくことを確認しました。

会合のあと、直嶋政策調査会長らが総理大臣官邸を訪れ、こうした内容の福田総理大臣あての申し入れ書を岩城官
房副長官に提出しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013477401000.html

自民党広報紙読売での世論調査ではギョーザ事件隠蔽のせいで内閣支持率が一週間で13％も下がっている

この問題は政府にとって命取りになりかねない

>>525
この前のRDD方式の調査がなければ他社とあまり変わらない結果なのに、
下手に内閣改造で支持率大幅アップってやったから、どうしても目立っちゃうよなぁ

毒ギョーザの公表が遅れたのは縦割り行政の弊害のせいなので
消費者庁設立を一刻も早く目指さなければならない（棒読み）

読売流の倒閣運動でしょうか
（さっさと麻生に代われ的な意味で）

次の総選挙で、自公で「ぎりぎり過半数」だと
自民党から数人が民主党に引き抜かれて政権を失ってしまうだろう
選挙に勝ったのに政権を失うという珍事が発生してしまう
ただし政局による政権交代なので、新政権も不安要素を抱えることになる

>>529
その場合だと公明党が「政治の安定」を大義名分にして民主党と閣外協力をする可能性もある

>>530
民主党は参議院を抑えているのが強い
自民党から民主党に寝返る議員はいても、民主党から自民党に寝返る議員はいないはず

公明党が民主党と連携する可能性もあるが、自民党からも何人かは民主党に引き抜かれるだろう

給油延長、与党に対案探る声　公明代表「新法含め協議を」
臨時国会の焦点であるインド洋給油法改正案を巡り、海上自衛隊艦船の給油活動を再延長する以外の新たな「対案」
を探るべきだという与党幹部の発言が相次いでいる。公明党の太田昭宏代表は11日の日本経済新聞のインタビュー
で、新法制定を含めた与野党協議が必要との認識を表明した。臨時国会の会期や、衆院解散・総選挙の時期を巡る
戦略とも絡んでおり、政府は困惑している。

太田氏はインタビューで「持続的にテロ対策をするためにもう一度、与野党で話し合っていく姿勢が大事だ」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080812AT3S1102311082008.html

野口みゆき欠場

そこで、カバ新党ですね！

シャミゴがまた政治板の某スレにきている模様

ＮＨＫの世論調査でも日経の世論調査同様に、財政出動よりも財政削減と構造改革のほうを求めている。
そんなに国民は新自由主義を望んでいる？

>>536
財政出動というと
国債増発、そして増税を連想するように仕向けられてるからじゃないかな。

>>536
国民がが望んでいるのは財政出動＝バラマキではなくて、財政削減と構造改革＝無駄の排除じゃね。
だがそれがネオリベなわけだが。

ロシア・メドベージェフ大統領、グルジアでの軍事作戦停止を命令

やり過ぎるとアメリカブッシュ政権を利する

北京オリンピック開会式中継は一部ＣＧだった＠ＮＨＫ

>>536
小泉の洗脳で、財政出動＝悪、構造改革＝善だからね
わかりやすく言うと、農家を助けるのは悪で、農家の大半が潰れてコンビニおにぎりを200円で買うのは善
少子化対策で若い夫婦に補助金出すのは悪で、子どもが減りすぎて学校が統廃合され教師が減るのは善

>>533
誰も反応しないんだな。
ここの住民がオリンピックに興味ないのは、おっさんが多いから？

>>535
シャゴミにはぜひ憲法９条をもってサラエボへ伝道に行って欲しいｗ

>>542
芸スポ＋には19：10頃スレが立ってるから。

>>542
マラソンに興味が無いんだろ。
でも、なんか浮世離れしている板だな

>>542
五輪見てるけど、別にそんなに日本選手に肩入れして見てない。
ガキの時は熱中して見てたけどな。

>>542
ブスだからでしょ
美人なら俺は騒ぐよ
ガリ痩せブサイクが欠場しても残念でもない

女子マラソンの野口みずきが北京五輪の欠場をＪＯＣに伝えていたことが１２日分かった。


2008/08/12 19:24 【共同通信】

誰の陰謀

>>547
四代目＠間もなくバカ、おまえは芸スポに逝け

>>574
というかマラソンランナーにガリ痩せ以外を求めるのは間違っている

>>542
一瞬誰か分からなかったけど、
野口みずきさんだよね…

>>466
実に産経らしい記事でいい。
民社を持ち上げたのは産経ぐらいだからなあ
あの党は結党時の理念を忘れて解党したと言う方がいいんではないか。
ドイツやフランスのような社会党を目指すと良いながら、いつの間にか保守政党になっちゃった

石畳対策のやりすぎで、負荷がかかったんだろうな
まあ、野口クラスになると走力、走法なんかは文句つけようがないから、それ以外で何かをより強くするくらいしか
いじるところがないわな
裏目に出ちゃったけど

>>551
失礼しました。間違えてしまいました。
ところでブルマさんは、女子マラソンは、注目してますか？

>>554
選手のユニフォーム以外の競技としてはw
ソフトボール女子ですね。

野口の代わりにはＱちゃんはなれないとは思う
スピードがまた一世代違うというか。。
とにかく養生して欲しいな野口選手

「党は国民に政策説明し支持を得て政治改革を成功するべし」って奴がシャミゴなの？

あ、でも国内の大会だと実業団でも
ブルマの選手がいますね＞女子マラソン

そろそろ日本を捨てる覚悟も必要になってきたかも試練

【千葉】若者が引き起こす暗い事件が目立つ。防止策はあるのか？千葉大の教育学部教授に家庭、学校、地域の役割を聞く−毎日．ｊｐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218528411/l50

ギョーザ中毒：中国政府の通報、非公表は斎木局長の判断
中国製冷凍ギョーザ中毒事件の被害が６月に中国国内でも発生していた問題で、外務省は１２日、中国で政府の
通報を受けながら公表しなかったのは斎木昭隆アジア大洋州局長の判断だったことを明らかにした。国会内で開
かれた民主党の「中国製ギョーザ中毒事件対策本部」の初会合で小原雅博アジア大洋州局参事官が説明した。

小原参事官は斎木局長の判断について「捜査段階での情報であり、中国側の要請を踏まえた」と説明。「首相官邸
を含め、関係者間で異存はなかった」と述べた。

一方、小原参事官は中国政府から北京の日本大使館に正式に連絡が入ったのは北海道洞爺湖サミット初日の７月
７日深夜で、翌８日にアジア大洋州局から官邸側に伝えたことも明らかにした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080813k0000m010028000c.html

>>561
これ、斎木局長じゃなく、やっぱり官邸の判断なのでは？
でないと、斎木＞＞首相になってしまう。

近聞遠見：「町内会長」の出番が続く＝岩見隆夫
内閣改造から１週間、人事話は伝播（でんぱ）力がすごく、中央より地方に意外な情報があったりする。
自民党の当選５回、中堅衆院議員Ｍの地元の福岡県、先日たまたま訪れると、後援会幹部が、
「Ｍ先生は防衛大臣に決まっていたんだけど、アフリカに旅行していて間に合わなかった。ツイてないんです」
とくやしげだ。Ｍが所属する派閥に問い合わせると、
「そう聞いている。首相は早めに打診してほしかった」
と言う。もし事実なら、随分粗雑な話だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20080809ddm003070103000c.html

７月７日に中国から連絡があり８日に総理に外務省から報告されている

総理大臣が公表しないことを了承しているのだから、これは総理の判断と言うべきなのでは

それとも政府部内では斉木局長＞＞福田総理なのか？

>>562
そういう慣わしになってるんじゃないですか、自民党政権ルールでは

>>563
選挙が危ないのに、アフリカなんか行ってるからだ。

>>565
これで、また害務省か！って乗せられるやつが出るんですかね。

>>564
＞斉木局長＞＞福田総理　これはあまりに福田総理がカワイソス
まあ安倍ちゃん時代なら「秘書官」が真ん中に入りそうだがｒｙ

普通なら、斎木は「これこれこういう情報が入ってきましたが、どのように扱いましょうか」で役目終了。
そこで福田が「君はどう思う？」と発言を求めてきたならば、「こういう扱いがいんじゃないんですか」とそこで
はじめて私見を述べるべき

ただまあ、この外務省の説明が事実なら、斎木が「外務省として、こうしますよ」と一方的に告げて、福田らが
「んだ、んだ。ただあまり掘り下げるなよ」と言っただけということなんだろうな

>>563
三原ﾀﾞｾｯ

>>463
三原っちか

外務省側は、「官邸のなかでは総理にも伝えている」と回答。
８日の時点ですでに福田首相の知るところであったことを明示した。

また、不開示とした外務省アジア大洋州局の判断を福田首相も承認したかという点についても問いただすと、
外務省側は首相に伝わったという報告と、
その判断に首相が異を唱えて公表を指示したということは伝わってこなかったため、
不開示とした判断は首相にも了承されたものと認識したことを明らかにした。

さらには、中国側が不開示を求めた理由とされる「捜査に支障をきたす」恐れにつて、
具体的に何を指すかとの問いには、警察庁でさえ具体的に思い当たらない、
判断できないといった回答が示された。

ヒアリングを通じては、国民の安全にかかわる問題であるにもかかわらず
「捜査に支障をきたすから控えてほしい」との中国側の要請だけを鵜呑みにして、
外務省の一部局が判断した点の是非も問われ、
出席議員からは「外国からの要請があれば国民にとって重要な事実が隠蔽されるのか」
との非難の声が相次ぎ、国民軽視のその姿勢が極めて問題視された。

>>561
隠蔽の犯人は　最初は官邸か？　と言われて
その次には　外務省の高村の判断で　と言われて
で　今度は　同じ外務省でも　”現場”交渉の最高責任者の斎木局長　と言われて
どんどん　その隠蔽の責任が　福田官邸から遠のいて行ってる・・・

福田の身代わりに　現場の斎木が代わりに責任取らされるのか？

>>567
むしろ、斎木の名前を出せば批判が減る、とか思ってそうだ。

確かに「捜査に支障」ってなんなんだろうな

岩見は探せば判ることをイニシャルにする必要あるのか？
まあー探すのはこのスレの住民ぐらいなものだけど。

>>573
そのうちに「中国に命令されて仕方なく」とか言いそうだなあ。

谷本　金

一本勝ち

>>577
すでにそう言ってるのと同じだけどな

斎木があまりにもかわいそうすぎですよ。

今回の五輪は連覇ばかりだな

谷本金メダル、体操銀メダルは最高。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-12/2008081215_01_0.html

鳥取は偉いと言うことですかね。



あと日本国の害虫は電通・吉本・ジャニーズ・バーニング・創価。

おい、大村がいたW

自民党　幹部　まぁ　ジジ　ババは　自民党以外　投票しないから
だいじょぶだ

今回は政権変えないと　え〜と　あの政党　え〜　あれ　それ　あれ？　どれ？
民主　自由　・・・・　何　あれ　それ　どれ
自由で民主で　あ　自由民主党か　

＼（・・）／　ばんざ〜い　これで政権変わる

大村が谷本の応援会場にｗ

>>580
外務官僚の中では突出して顔と名前が一致するからね。
野球のコミッショナーになった人あたりと比べても
知名度が全然違うでしょ。

首相は国会で説明を＝ギョーザ事件で官邸に要求−民主　
民主党の直嶋正行政調会長は１２日午後、首相官邸で岩城光英官房副長官と会い、中国製冷凍ギョーザによる中毒
事件が同国内でも発生していた事実を日本政府が公表しなかったことについて「（国会で）閉会中審査を行い、福田
康夫首相から国民に説明すべきだ。現状は、国民より中国への配慮に重きを置いたと言わざるを得ない」と要求した。
岩城副長官は「閉会中審査は国会で決めることだ」と答えた。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081200601

どうみても世論の反応を見てから言い訳してるだけだろ。
対応も発表も遅い。しかも不正確不誠実。

新テロ法延長の必要性強調＝福田首相　
福田康夫首相は１２日夜、与党内に、インド洋での海上自衛隊の給油活動を継続するための新テロ対策特別措置法
延長に慎重な意見があることに関し「アフガニスタンについては、わが国も無関係ではない。国際社会の中で取るべ
き道はおのずからあるのではないか」と述べ、国際貢献の観点から活動の継続が必要との認識を示した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081200873

太田誠一農水大臣はいかがお考えか。
毒を盛るほど元気がいいですか？
中国がやかましいですか？

情報非公開「捜査のため」＝福田首相−ギョーザ事件　
福田康夫首相は１２日夜、中国製冷凍ギョーザによる中毒事件が同国内で発生していた事実を日本政府が公表して
いなかったことに関し「公表しないのは捜査でよくあること。日本国内でも、捜査の途中で確定的か明確でないとき、
公表するのか」と述べ、落ち度はないとの認識を強調した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
首相はまた、「政府は、国民より中国への配慮を重視している」との民主党の批判には、「捜査に支障があるから（公表
しなかった）と聞いている。捜査に支障があった場合、日本国民にも申し訳ない」と反論した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081200867

すべては支障のせい

パキスタンやアフガンとの関係だけで考えても
無料ガソリンスタンドの予算の1000分の1でも
ペシャワール会に渡してやった方がどれだけいいか

>>592
と聞いているってあなたが支持出したんでしょうに…

>593
「利権に使うのでダメです」

http://tv.be-to.com/jlab-live/s/182040.jpg

選挙で有権者の負託を受けたわけではない官僚が力を持ちすぎるのは国民主権の観点から問題がある。

斉木は有能だと思うが、あるレベル以上の政治判断は政治家に任せろ。

長妻に連続一本負け中の大村がいましたねｗ

斎木は大臣の人事権にしたがわなかったクズ
北チョン問題でなんかできる外務官僚みたいにもてはやされたが
ただのごみ外務省の一官僚

せきにんとらせてやれｗざまぁ

>>596
柔道の試合でしかもテレビでの観戦で、あれだけ人がいるのに一人だけ顔にペインティングしているお調子者のおバカさんは
見たことある人なんですけど、どなたでしたっけ？

昨年のテロ特でのオイルのイラク戦転用疑惑は
「軍事機密のため」
で押し切ったが、今回もまた毒ギョーザで
「捜査に支障をきたすため」
で押し切ろうとして、何も具体的に語らないつもりだろう

大村センセイはもうなりふり構ってられないな
利用できるものは何でも利用する

初期は党人任用制が日本でもあったんだな。

政党の息の掛かった人材が官僚にならないように、今のキャリア制度の基本を
山縣有朋が作ったらしい。

そもそも捜査に支障を来たすなら中国政府は日本に連絡などしてこない

>>596
大村先生、頬に日の丸のペイントということは次は新党日本から立候補ですか？

田中真紀子が斉木を更迭しようとしたら小泉が外務大臣更迭した。
残念だったなぁ。

>>596
ペイントじゃなくてシールに見える

>>607
もしかして誰かを見習ってバンソウコウじゃないのけ。

あ〜福田政権の問題が外務省の暗闘に利用された形ですかね
斉木が飛ばされて得するのがどういう勢力かを考えた方が近道ですね

大村さんの選挙は万全だぜ

こんなところで大村先生の名前が出るとはｗ

木村剛司は北島の実家でメンチカツを買うべきですね

メール欄に妙なことを書いている人、ここは最悪板ではありません。
程々にしてください。

>>560
若者が暗い事件を起こして何が悪いんですかね？
日本が退行すれば国民は苦しみ、中には犯罪に走る人も出ます。暗い事件は結果であり、原因ではありません。
原因をなくすには自公政権と経団連に血を流してもらうしかないと思いますね。

>>609
斉木氏は親米派ですか親中派ですか？

てかチャオズの問題って隠蔽したことだけを以って福田氏をたたいてる人が多いけど、
そもそも何のために隠蔽したの？捜査のため？なら捜査が終わるまでずっと伏せてから発表すればいいわけで
この時点で情報が流れたのが不可解すぎるだろ。福田たたきよりそっちの不自然さを問題にすべきじゃないのか？

小泉新党＞民主党＞自民党
こんな人は、かなり多いような気がする

小泉新党ができたら、この票が民主党から小泉新党に流れるから
民主党の圧勝を阻止できるだろう

>>616

あんな自民党体質の塊の小泉が新党作れるかよバーカ

>>616
小泉新党＞民主党＞自民党
こんな人は、かなり多いような気がする

俺も多いと思うよ
日本全体だと、東京ドーム満員にちょっと足りないぐらいはいる筈だ

ありえなくはないが、選挙が近くなっているのに小泉氏の不穏な動きに関する報道が見られないことと
小泉氏は自分の犠牲を覚悟で新党を作るほど腹の白い人には思えないことから
たぶん小泉新党はないと思います。

小泉が作らなくても小泉の名が欲しい奴らは幾らかいるだろうね。

ジャップとヤンキーがつるんで芝居こいてんじゃねーよ。
餃子とかやかましい発言よりこっちのほうが問題だろ。

海自の給油活動継続に期待＝米大使
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2008081200685

林芳正防衛相は１２日午後、防衛省でシーファー駐日米大使と会談した。
同大使は、海上自衛隊がインド洋で行っている給油活動に謝意を示した上で、
「（アフガン支援は）多数の国が参加している案件で、日本も国際貢献に取り組むよう希望している」と述べ、
活動継続に期待を表明した。与党内で、給油活動の根拠である新テロ対策特別措置法延長への慎重論が出ていることにクギを刺したとみられる

小泉需要ってのは（残念ながら？）かな〜りあるんですよね
ただかなりの可能性で使い道がないんで一部信者の妄想レベルで終わるでしょうね

中川女あたりが現在、小泉のペナントをもっているんでしょ。

使い道がないというのはどういう意味ですか？

自分で考えナ。

メール欄にミンサノバーカと書いていらっしゃいますが、
よほどミンサヨに恨みがあるようですね。私も彼のＫＹには困っています。
根はいい人っぽいんですけどね。

でも自民ｖｓ小泉新党で煽って
少しでも民主を埋没させるしかないだろ
選挙終わればしれっと連立組めばいいんだし

小泉自身は自民党から立候補してる小泉新党（笑）

小泉は郵政にだけ触らなければ、動かない気がする。

何の意味もない民営化でも「民営化」さえされていれば小泉は満足
たとえば「政府は民営化会社の過半数の株式と資本金を維持しなければならない」
という条項があっても小泉は無視するだろうｗ

>>626
自分で自分に困っているとはこれ如何に？

小泉新党の目玉政策は一千万人移民計画（笑）

人口って減ってもいいんだっけ。
欧州が6000万人程度でやってるからなあ

新自由主義はぶっちゃけ２級市民がいないと成り立たないって事ですかね。

>>632
親父が帰還事業で在日朝鮮人を帰国させたのに、
今度は戻すのか？

民主党は移民には反対なの？
反対だとして道州制（300基礎自治体制度）はやろうとしてるのって矛盾してないか？
どっちも中川や竹中がいってることだろ？上げ潮派のいうことを片方はやって片方はやらないっておかしくないか？

移民と道州制は別個の政策でしょ。誰がいってるからハンターイじゃ子供の対応じゃん。

あ、それと道州制と300基礎自治体制度はこれまた別個の政策でしょ、階層化かフラット化か。

早い内にが政権とらないと予算編成権なし道州制が導入されるよ。
限りなく連邦制に近い道州制って矛盾してるね。
もう第三次答申だから

なでしこ　３−１　でリード。
信じられん！

>>638
道州制がだめで300基礎自治体がいいっていう根拠は何がある？

>>635
「帰国」じゃなくて「厄介払い」。

韓国領の人もいたわけだから。
北朝鮮は「邪魔な」在日朝鮮人を厄介払いしてくれるので当時の日本政府としては大歓迎だった。

>>641
別個の政策であると申したまで、どっちも一長一短があるのでしょうよ。
脳内で変換するのは止めて下さい。

夏休みだからって、どうなる君に全力で釣られるのはいかがなのもか

自由競争や地方分権に重きを置く人は300基礎自治体の方に賛同するのでないかい。

>>643
んーそうですね。脳内で変換するのをやめろとおっしゃっても、
他者の意図を理解するというのは脳内で何を言っているかを再構成することではないでしょうか。
それは翻訳が言語と言語の単なるコピーではなく、ある言語によって文の内容を再構成することであるように。

>>644
どうなる君よりタチの悪いミンサヨ君に釣られている最中です。

>>647
どうなる君のどこがミンサヨ君よりマシなの？

発信者の意図を無視した翻訳はもはや翻訳者の主張に他ならない。

ミンサヨはコテ変えまくるのが・・・

あと100年後とか200年後ぐらいなら道州制とか基礎自治体制度やってもいいんじゃない
もう国民を改革の波にわざわざ乗せるのはどうかと。

どうなる君はまれに建設的な意見もあります
みんさよにはそれが皆無
それくらいですかね

>>651
人間は変わり続けてきたからこそ今日があるのです。

まあまあ、穏やかに健やかに

>>653
う〜ん　でも道州制は勘弁　都道府県の価値がなくなるし
財務省からどの程度予算編成権を持ってこれるかどうか微妙だし。
パティオが破壊されてしまうだけだ

どうなる君が建設的に見えることもあるのは彼の発言が願望の発露だからです

ミンサヨは疑問を呈することによって全てを相対化しようというキャラなので
建設的な瞬間などあってはキャラが成り立ちません

道州と都道府県が同じ場所に同時に存在する、って議論している人間っているのかね？

道州の設置と都道府県の廃止または統合は、どういう議論の立場でも同時なのが前提なはずだが。

>>641
今考えられてる道州制は、北海道、東北、関東、北陸、中部
といった枠組みをそのまま使うんだろ。
それぞれの枠組みには、例えば農政局のような各省の
直轄の組織があるわけだよね。
なんか気分悪いよ。
中央の官僚の天下り組織を道州制に転用するとは。

個人的にはそういう既存の枠組みを使用しない、県の枠組みも
使用しない、県よりもちょっと大きめな（人口５００〜８００万ぐらい）
道州制ならいいと思う。欧州の小国のイメージで。

>>657
私の>>638のレスが誤解を生んでいるのかもしれないですけど、あなたのおっしゃるとおり同時なのが前提ですよ。

道州制はサマータイムなんかと同じで「面白そうだからやってみようぜ」
の段階から先に進まないですね
どっかの委員会が出した区割りも都道府県を適当にくっつけただけの代物で
もっと柔軟性が欲しいですね

制度のあり方はさておき、
予算と権限がどれだけ下りてくるのか、
裁量の幅がどの程度下りてくるのか

このスレはコテが多いけど、建設的なコテなんて、ほとんどいないだろ？
まあ、このスレ自体が何ら建設的なものじゃないから仕方がないないか

州都を何処に置くのか、
州の境を何処にするのかで、
ひと悶着しそう。

前褌さんなんかは小沢・岡田の基礎自治体制度にご不満のようですが
要はとくさんのおっしゃるようにどれだけの権限が降りてくるかの話なんですよね

国土交通省という役所が無くなるぐらいじゃないと道州制は意味をなさないでしょうよ。

州都にナンバースクール級のエリート高大一貫校つくるとか
そういう目玉があればみんな話にのってくるだろうよ。

>>658
　それでも国土交通省の整備局の区割りなどは、なんだかんだ言って
普段の生活圏と合致しているように思う。

要諦は魂というのか、
予算と権限と裁量をいかに下ろすかで。
道州制にしても基礎自治体を減らしても
変わらないと思う本質的には。
そして、権限下りてきても、
いかに行動できるか。
負債とか抱えてると
実際には身動き取れないことも。
まあ、総務省をどう改革して、
他の省庁もどう巻き込むかなんでしょうけど。

東海道がパンク寸前な今、名古屋から東京へバイパスしたり
北陸･東北方面に抜けるための
中仙道みたいな本州中央の国土軸をも見直したほうがいいと思うぞ。

>>666
そんなことしなくても地方の戦前からある旧制中学や藩校の流れをくむ
公立の伝統校は、私立の高校よりも遙かに格上だよ。
というより、今現在でも地方だとその土地の名士や地方へ転任してくる
一流企業の子息はみんな公立の進学校にいくから。

私立が格上に見られているのは、首都圏と関西圏ぐらいでその他の地方では
厳然とした格差が存在するよ。

>>669
鉄道で言うと中央リニアとか
福井以遠のルート問題があるが北陸新幹線とかですね

撫子ジャパン強すぎるｗ

>>663
「国」-「道州」-「基礎自治体」にそれぞれどんな役割を持たせて、どんな組織と予算にするか、っていう
議論をいくらしても、マスコミが伝えるのはその話ばかり。

関西でも、徳島をどうするのか、
福井でも、若狭をどうするのか、それより上をどうするのか、
三重でも、名張辺りをどうするのか、それ以東をどうするのか。

まあ、でも、本質は、予算と権限でしょう。

しかし現在の市町村を300の基礎自治体に統廃合していくと「つくばみらい市」みたいなトンデモ自治体名が続出しそう。

例えば広島と岡山とか
鳥栖と熊本とか
早くも見苦しい州都争いが始まってるわけですよ

>>668
とくさんの言うとおり主目的は予算と権限の分配になるわけで。
予算編成権を手に入れるって大変なことだし
手に入れた後、その権限を都道府県や州や基礎自治体が実行できるかどうか
まあ、人気のないベッドタウンみたいな自治体は諸手をあげて道州制に賛成しそうだけれども。
日本人の県境に対する愛着も考えて欲しいな
標準化されたような道州制はいらんよ

民主：代表選「複数立候補望む」…２７道府県　幹部調査
毎日新聞が実施した民主党代表選（９月８日告示、２１日投開票）に関する都道府県連幹部アンケートで、複数立候補
による選挙戦の実施を望む２７道府県のうち、８割に当たる２２道府県が小沢一郎代表の対抗馬の具体名を挙げなかっ
た。「次期衆院選は小沢氏の下で」との意識が広く浸透する中、選挙戦実施を求める声が「一般論」にとどまっている
実態が浮かび上がった。

選挙戦実施を望む理由は、国民に党の政策を理解してもらう機会との意義付けや、０２年以来実現していない党員・
サポーター参加の意義を強調するものが多かった。
しかし、「小沢氏以外に立候補してほしい人は」との問いには、「特にない」など実質無回答が大半。回答があるものも
「意欲があり、推薦人を整えられれば誰でも」といった抽象的な内容だ。

ただ、「個人名を挙げることははばかられるが、小沢氏と政治理念などを異にする方が開かれた場で持論を述べるこ
とは党の活性化に必要」（群馬県連）など、小沢氏と「ポスト小沢」候補との政策論争に積極的な意義を求める意見も
見受けられた。

一方、具体名を挙げたのは５県連。埼玉県連が「県連代表の政策を全国に」として枝野幸男元政調会長、愛知県連が
「政策的に小沢氏と相違点も多く選択肢として分かりやすい」として前原誠司副代表、佐賀県連が「次のリーダーとし
て最も近い人」として岡田克也副代表を挙げた。また、徳島県連が仙谷由人元政調会長、香川県連が仙谷、岡田、
前原３氏を挙げた。

このほか、複数立候補を「どちらともいえない」と答えた山形県連が野田佳彦広報委員長を挙げた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080813k0000m010084000c.html

>>664
３００の基礎自治体にすると、要するに都道府県を１０くらいに分割ような代物になるので、そこに
現在国がやってるような仕事を下ろすのは難しい。

たとえば一級河川の河川行政は基礎自治体に委譲できないから、結局国に権限と仕事と予算と
人が残ってしまう。他の仕事にしても結局そんな感じになる公算が高い。
　小沢は「国の解体」として基礎自治体論を言ってるけど、実際には二層制は国の権力を却って
強める結果になる疑念が強く存在する。

前原が指摘したのはそこ。真央も以前同じことに同じ懸念を表明してたかな。

150年前には律令国が単位だったわけで、あまり県にこだわることもないのではないかもしれない。
実際、律令国の境は納得することが多いし。

派閥研修会、様変わり　選挙準備が大事と不満も
自民党の各派閥が結束を固めようと「夏の研修会」を相次いで開催している。ただ早期の衆院解散・総選挙もささや
かれるだけに、若手からは「最も選挙区回りをしなければならない時期なのに」（山崎派）との不満も漏れる。開催地
はさまざまで、外国まで出掛けるケースもあり「避暑地でゴルフ付き」という従来のパターンから変わってきている。

昨年は７月に参院選があったため、ほとんどの派閥が夏の開催を見送ったが、今年は麻生派を除く７派が計画。
古賀、津島両派は既に終え、山崎、町村、二階、高村各派は８月後半、伊吹派が９月中旬に予定している。

派閥研修会は自民党内だけで権力闘争をしていたころは結束を強めるのに効果を発揮した。しかし最近の総裁選
では派閥主導で行方を決することもなくなり、若手には「闘争相手は民主党」との意識も強いようだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008081201000670.html

州にしても基礎自治体を絞るにしても
河川とか道路とか、
境をまたぐようなものが出てくるとね。
円滑にお互いに話が出来たらいいけど、
そうもいかないと結局は中央が出てきて、
権限も予算も裁量も、そのままって、
なりかねないようにも。

あと民主党の政策集だと、「まずは都道府県合併を進める」ってことになってる。
これは、（明記されてないけど）明らかに道州制へのゆるやかな移行を意図してる。

結局「二層制」を言ってるのは小沢だけで、民主党自体の政策では「三層制」のまま。
前原の議論は、その意味ですでに変だったりする。

大村さんが見切れてるｗ

改善しても問題が残るから改善は止めようって話の流れになってませんか？

>>679
　確かに、河川の上流と下流を分けると絶対にもめる。個人的には、道州制は河川管理の単位で分けたら
いいと思うくらいだ。
　文化的な違いや生活圏の違いはなんとかなるが、水の権利だけはきつい。

>>679
何のために中央政府の仕事を国におろすの？

道州があっても、なくても、その下部組織の基礎的自治体＝市を300〜400程度に
統合することも変わらない。ここに大幅に委譲するか、ある程度委譲して、国との中間組織として
道州が束ねるかが違うところ。道州間の調整や不良道州は国がフォローするしかないし、
それは道州がない市との二層制でも同じこと。

大分さんへ
全然報道されないんですけど、大分の方では
不正採用された教員がどのくらい解雇されたんですか？
今年と昨年の採用者だけで、１００人ぐらいは解雇される計算ですよね。

>>684
大村さんらしいエピソードで、むしろ好感が持てるｗ

>>68
６０余州に分けるのね

>>674
名張じゃなく伊賀地方

畿央に首都移転

道州制ならば、伊賀は近畿だな

「やかましい消費者」とおとなしい選挙民　農水相発言で波紋
「国民が文句をつけてうるさいから、厳しい姿勢で臨むしかない」―そんな意味に取れる太田農水相の「消費者や国民
がやかましい」発言。

この太田発言に対し昨日(8月11日)、政府与党内に批判が相次いだ。『朝ズバッ！』も毎日新聞論説委員の与良正男
が「やかましいという言葉は言っちゃいけないのです」と。
太田農水相の問題発言は10日朝のNHK『日曜討論』で。中国冷凍ギョーザ中毒事件に関連し、食の安全について『日
本は安全なのだけど、消費者や国民がやかましいから、さらに徹底していく」と述べたこと。

秋の臨時国会に 消費者庁設置法案の提出を目指している福田政権の目玉政策だけに、看過できないと政権内部に
批判が……。
福田首相も「『消費者がやかましい』なんていうのなら、適切な言葉ではないと思いますよ」と不快感を。当然、野田聖
子・消費者行政担当相も「意識をたかめ、誤解の内容きちっと取り組んでいただきたい」と苦言を呈した。

太田農水相と言えば、2003年に早稲田大学のイベントサークルの学生が中心になって、女子大生を集団レイプした
事件に関連し「（レイプするようなら）まだ元気があっていい」と発言、海外のメディアにも取り上げられた。
まったく学習していなかったという訳だが、太田大臣は今回の発言について「（国民の）意識が高まっているという意味
です。意識が高まっているから消費者が正当に安全性を要求する時代になっている」と苦しい釈明をするが、後の祭り。

与良は「言葉尻だといって政治家は反論するが、思っていないことは言わない。とりわけ政治家は……。『やかましい
から』という表現を言っちゃダメなんですよ」と批判した。
http://www.j-cast.com/tv/2008/08/12024993.html

>>691
マジレスにレス乙

６９１
>>680でした

道州制は昔の郡制度みたいな屋上屋機関にしか過ぎない
民主ももうすこし基礎自治体制度練り上げて欲しいな
練り上げて棚上げ、凍結の方向で。

民主党の政策で言えば、道州制とか都道府県統合とか基礎自治体よりも、自治区の設置のほうが
よほど重要な政策だと思うんだけど、話題にはならんよなあ。

>>678
国会の召集は９月９日前後と読むがどう思う？
もう解散まで一年なので、常在戦場、
九月は世論調査見て、候補者の選定やら、
野党間の調整やら、政権取った時の閣僚候補や
政策考えると事実上、民主党も、代表選挙は難しくなってきてるようにも、
思うなあ。それに、臨時国会の召集やら、どうも
自公の腰が定まらないというか。
民主を観察してるのかもしれないが。

自治区と今の県はどう違うの？

いや松本と長野とか浜松と静岡とかー
チェコとスロバキアみたいに別れたくてしょうがないとこも多いんだけどね。
弘前･青森とか高崎・前橋とかはもういっそ合併しちまえよとか
思わんでもないけれども。

>>697
そこら辺がよくわからないんですよ。基礎自治体とか自治区とか。

>>696
スピード感を持った議論で速やかに可決します！
深夜・休日返上で教育審議会を開き、教育再生関連法案を
再可決で素早く成立させた安倍内閣の実績にご期待ください！！

>>689
まだ調査中のようです。PCデータがうまく復元できてないとの情報もありますね
計算上は、この2年間で約40名が不正に合格したとされています

ただ、処分にしても「その2年間だけでいいのか。それ以前もあるだろ」という声も当然あって、教育委員会の
対応が後手を踏んでいて、県民の納得するかたちでの決着はどういうようなものになるのか、まったく見当が
つきません

裏が取れてないからマスコミ報道されてませんが、口利きなどは大分の有力者、有力企業はやってるでしょうし
全部ひっくり返すしかないんじゃないですか

代表任期のばせば良いのにね。
それか総選挙ごとに変えて行くとか。
一年の任期じゃ短すぎる。まあ、変なのが代表就任したら変えやすくていいんだろうけれど
そろそろ政権政党準備として規約を改正したらええ

うちんとこはなんとか委員会の区割りだとどうやっても辺境扱いなんで
なんとか先に手を打ちたいっていう動きがある

>>704
今は代表任期は２年だってば。

>>700
そこらへんの争いはどうでもいいが、
ただ単にオラが街に県庁さ欲しいだ　ってそんだけだよ
県庁がくりゃ分かれなくていいってだけ。

>>704
岡田はそういう意見だよね。野党なんだから、衆院選の結果を受けての代表戦でいいんじゃね。

研修会は、山崎、町村、二階、高村各派は８月後半ですか。
これが吉と出るか、凶と出るか。

>>692
京阪神に住んでるので、どうもあの辺りに
土地勘がなくて、すいません。
近鉄でも至便なのは、どの辺りまでなんでしょうか？
特急ではなくて、快速急行や急行で。

>>703
やはりいったん全職員を解雇して、教員再雇用試験を実施するのが
一番県民が納得するやり方ですね。
ほかの公務員は汚職がないのに、教師だけというのはやはり
社会人の経験が全くないのが原因でしょうね。

>>698
与党も9月末まで逃げ切れないだろうし、開く前にさらなる失態の可能性もなくはないので、
9月上旬に召集でしょうね

民主党代表選が無投票であれば、すぐさま補正予算等の審議をして、テロ特対応などをつめるのでは
なかろうか

公明党とすれば、補正予算通った段階で福田がテロ特延長にこだわれば、倒閣に走るでしょうけど

意外と国会の冒頭で解散もありえると思う（可能性は低いが・・・）
その場合、国会の召集は９月上旬だろう

>>705
今二年なのね。メンゴ

>>708
岡田をまたひとつ好きになりました

教師は社会経験がない、博士号もちはコミュニケーション能力がない、
官僚は庶民感覚がない、そうやってインテリにレッテルを貼って罵倒してすっきりすればいいニダ。

名古屋のあたりまでは近鉄関連のポスター貼ってあるよね。

>>710
2年間続けて、本当は合格しているのに、口利き組の浮上で不合格扱いされてる人がいるらしく、
そういうのを考えると、このまま幕引きというのは県民の不信感を高めるだけにしかならない

まあ、どう決着させるのかわかんないけど

州都が望めないところは先に手を打って有力どころに恩を売ったりする
それで��2のポジション狙いに来る
そういう多数派工作が水面下では始まってるかもしれない

>>708
与党でもそう変わらないと思うんですね
小泉→安倍も単なる総裁の任期切れですし

>>703
「過去何年」という線引きはどの道禍根を残しかねませんね
「これからは真面目にやるんで許してちょ」でナシつけるのがベターのような気もします

官僚・博士と教師
横ならびで扱うには無理がある。

民主党の選択は、代表選挙をやる宣伝効果と国会審議でアピールする事のどちらが効果的かという話だ。
魅力ある候補者同士の代表選挙にマスコミを乗せられるか、
それとも早くから国会で与党を相手に丁々発止の論戦を挑んで与党を追い込むか。
そのどちらが党に有利かを判断する

>>710
＞ほかの公務員は汚職がないのに、教師だけ
それはない。明るみになったのが教員だっただけにすぎない
採用数の少ない地方自治体なんかはコネはあると思う

一次（ペーパー）試験全員合格とか平然とやった自治体もあるみたい

>>716
だから、全教員をいったん解雇して８月中に再雇用試験を実施して、
９月から合格者だけ教壇に立たせる案が一番いいと思うんですよ。
ちょうど夏休みで教師も毎日遊んでいるだろうし、少しは試験勉強でもして
子供の苦労を味わった方がいいｗ

>>710
むしろ昔は採用も昇進も人間関係とコネ次第だったｷｶﾞｽ。

首相なんかは大統領より強大な権限があるので
通算10年とかでそれ以上は禁止とか。
適度に長くやって適度に進める・・・難しい罠

浜松と静岡が互いに対抗意識が強いのは理解するが、東部民からすると
醒めたものだ。どさくさに空港とか余計な金使うなよとも思ってるが。

静岡県東部は振り向くと先に首都圏がある事情もあり、自治体財政も別に
苦しくないので再編とかで盛り上がる機運が起きない。
疲弊の激しい伊豆地方を何とか再生しなければという思いには駆られるが、
それも自分たちに余裕があってこそ。厄介ごとを抱え込むまではいかない。

だいたい、教員だの役所だのにコネ採用がないと思ってた奴がどんだけいるんだよ？
みんな知ってて放置してきたんだろ？

かなりの下駄履かせてたようだし、
かなりやりすぎのようにも思うなあ。
真面目に頑張ってきた人が報われないというのは・・
それに、行政訴訟されても、県側としたら、
どうしようもないような。
場合によったら、賠償請求？

市会議員の主な仕事は市立高校入試と市役所職員採用への口利きだって
庶民はみんな知ってまんがな。

>>724
あんたらは神奈川県に編入されたいんでしょ。
北条氏以来の関東圏っやそうだし。

伊豆半島は直轄国道がなかったのが痛かったね。県管理の国道ばかりで改良がほとんど進まなかった。

>>724
静岡が関東に入りたい入りたいというエゴが見える
どの地域もよりよい州に入りたいんだけれども
新幹線ののぞみにしても空港にしてもエゴが通りやすいんかね＞　しぞーか

>>720
今年の教員採用試験は人事委員会が介入して
公平に実施されるようになりました。
つまり、教師以外の公務員は平等に選考されていたわけです。

>>721
「全員合格しました」はないだろうが「数（２〜３）人の不合格者が出ました」
ということで決着が付くのがミエミエなのだが

研修会は、山崎、町村、二階、高村各派は８月後半ですか。>>711
これが有権者と触れ合えない分、どうでるかですねえ。

>>272
あとは生活保護か
足立区なんかは、共産党と公明党が各種クチキキ戦争やって、大変なことになってるな。

>>717
ただ、これまでの教育委員会の対応がホントにまずくて、教育長が
「信頼回復に・・・」
と言えば言うほど、
「うそこけ」「信頼回復以前にやることあるだろ」
みたいな県民の感情しか生まない、抜け出せないアリ地獄にはまってる状況ですな

まあ、ナンバー2の教育審議監・富松が病院に逃げ込んだまま、1ヶ月経過してるのが、
より一層の県民の怒りを買ってるわけで、富松の立件も微妙な情勢

県警もちゃんとやんないと県民から
「お前らも不正採用いるんだろ」「グルだろ」
と言われるだけなので、どうするうでしょうね

>>724
うーん。九州人にはそこら辺の感覚がわからない…。どうせコッチは一括りだしｗ

臨時国会では消費者庁が成立しないことを望みます。

>>728
それは偏見に過ぎるよ。関東圏だなんて自惚れもない。
今川譜代の末裔も多いのに北条氏以来なんて括りしたら怒る人も居るよ。

東部民はメインプレイヤーになれない自覚があるだけ。伝統的に
中途半端な立地だから、どうすれば損が少ないかを考えざるを得ない。

>>731
いや、そのりくつはおかしい（ＡＡ略


明るみになったから仕方なく動いたとも見れる

>>732
「不採用で解雇されるかも！？」という苦しみを教師に与え、
再発を防止するのが目的なので問題ないです。
社保庁はやりすぎて見せしめとして民営化させられましたがね。
大分の公立学校だけ、試験的に民営化でも個人的にはいいと思います。

>>732
２〜３人の不合格者は親が共産党員とかそんなんなんなんだろうな。

もう、大分は夕張待遇で国の直轄地にした方がいいな。

とりあえず、県民から反感を買ってるのが病院に逃げ込んでる富松なので、富松立件で
ひとつのステップにはなると思うけどね

教員に今時なるやつって完璧人間しかいないよね
一流企業に入る奴みたいなリア充教育でなにができるのかと
今回の事件でそれに拍車がかかるのはいいことなのか

>>741
国鉄の分割民営化ですね。わかります。

トミーとマツを血祭りに上げればおさまる県民感情ならそれはそれでそこまでということで

>>735
どんな形でもいいから決着させるしかないように見えますね
どうやったって批判されるのは目に見えてるわけですし
その気になればトップダウン（広瀬？）で出来そうな気はしますが

ヤンキー先生(笑)

>>730
エゴとはきつい物言いだけど、住民気質がドライで機会主義になりがち
なのは否定しない。

でも、さっきの発言と矛盾してるかも知れんけど静岡の一部という意識は
意外に高いかもしれない。富士山を毎日仰ぎ見て生活しているからね。

>>746
まあ県はそう考えてるかもしれないけど（全部、富松におっかぶせる）、多分おさまんないだろうな

道州制は陸自の警戒担任区域にあわせたら？
師団、旅団で道州にすれば、有事の際の防衛出動や
災害派遣もスムーズに行くと思う。

>>749
箱根を神奈川からぶんどりますか

地方自治そのものをやめてみる。

こういうとき吉良っちが知事だったらどうしたのかな
時代劇の殺陣よろしく切り捨てまくってたのか
チンパンよろしく他人ごとを決め込んだか

>>735
そこら辺も含めて、どうにも収めベタって感じはしますね。

>>748
それだ！
大分教育再生特命大臣兼大分県教育委員会特命全権教育長に任命しよう！

有事の確率と道州制を考えると有事（いや戦時か）のために州を決めるのはコスト・パフォーマンスが悪い。

道制制は各電力会社のエリアに分割で良いんじゃないの

道州制の区割りはこの辺を眺めつつということで（国交省のカテゴリが有用かと）
ttp://mujina.sakura.ne.jp/history/00/area/index.html

あぶない刑事「有事＆タカ」

>>757
しかし、住民に避難命令を出せるのは現在では県知事だけですよね。
道州制となるとその権限がおそらく、道州知事へ行くと思われます。

>>752
彼らは関東の意識が強いんじゃないかなあ。地縁血縁は着実に存在するけど
箱根の西と東でどうしても区切りはあるとも感じるよ。

ちなみに箱根用水（深良用水）ってのがあって、芦ノ湖の水は静岡で使っている。

>>758
NTTでいいじゃん
西日本州と東日本州でｗ

東京ＤＣとか関東州の泣き所は東北から電力買わざるを得ないってとこだな。

>>762
微妙なところは住民投票で決着って事ですかね。

>>763
俺の静岡在住の友達は富士川の向こうにはロクなやつがいないっつてたな。
やっぱそのへんが地政的な派境のような気がする。

米国「なぁ、おまえら今回金いくつ？」
中国「俺、今10個ｗｗ今回すげー力入れてるしｗｗ」　
米、韓「すげー！やるな！やっぱ地元だしな」　
日本「（どうせ中国は審判がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）」　
米国「え？なんて？何言ってんのこいつ？声小さくて聞こえねえよ」　
米国「で、韓国は？」　
韓国「俺いま５個ｗｗ割と調子いいわｗｗ」　
米国、中国「マジで？やべえ頑張ってるなｗｗ」　
日本「（韓国はノーベル賞がﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）」　
米国「なに？聞こえねーよ、言いたいことあるならデカイ声で言えよ、日本」　
中国「アメリカはいくつなん？」
米国「俺まだ金６個だわｗｗちょっと中国に出遅れてるｗｗ全部では20個もってるけどな」　
中国「うはｗｗ今んとこ勝ってるわｗｗ」　
米国「で、お前はいくつなんだよ、日本」
日本「（メダルの数を競うのは発展途上国ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・、日本は新幹線の技術ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・、日本は天皇制ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・）」
米国「はぁ？さっきから何いってんのお前？意味わかんね」　
中国「こいついつもこうだよなｗｗ　都合悪いと話そらしてんのｗｗ」　
韓国「こいつまだ2個らしいぜｗｗ」　
米、中「マジかｗｗｗｗｗｗ」　
米国「まぁいいや、二次会行って話そうぜ、日本誘わなくていいよ。テンション下がるから」　
韓国「だなｗｗｗ」　
中国「おけｗｗｗｗ」
日本「台湾くん一緒にかえろ・・・」　
台湾「俺も二次会行って良いすか？」　
中国「おう、お前も来い来い」

長いけど小話乙

>>766
それは単なる近親憎悪じゃないか。俺は母方の一族が大井川近くで
双方に親戚は居るけど、お互いがそう思っているよ。
大井川の西と東でそういう感情持っている人も結構散見する。
天竜川ではちょっとわからない。

東部ではさらに山梨県民に対する偏見持ちが年配に多い。
これも単なる近親憎悪なんだけどね。

>>769
石川と富山もよろしくないと聞いたことがある。

むしろ加賀と能登が

能登かわいいよ、能登

天下統一の�Tでも能登送りはリストラにつかえたしな。

いや西友ネタってのもわかってしまうオタなあたくし。

やはり三遠南信帝国を

>>773
加賀送りとかのアレか

俺は送りというとルドン高原かなw

国際連盟から脱退する軍国日本が一瞬彷彿とした。

グルジア、ＣＩＳから脱退
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int&k=2008081200991

グルジアのサーカシビリ大統領は１２日、議会前で開かれた集会で演説、
同国が独立国家共同体（ＣＩＳ）から脱退すると宣言した。インタファクス通信が伝えた。
　同大統領は、既にＣＩＳ脱退に関する大統領令を出したと表明。
「われわれは最終的にＣＩＳから脱退する。他の国にもロシアに操られたこの組織から脱退するよう勧める」と語った。

>>774
あのあたりは本当につながりがあるのか小一時間ほど問い詰めたい
道を造る口実かとｒｙ

>>777
　一応天竜川を軸にした南北の文化圏は細々と存在しているわけです。
　高速道路作る理由になるかと言われたら、ならないんですけど。

>>775
先帝の無念を晴らす！

>>776
CISって今でもあったんだ。

創業者の経営にはあくどい点もあるけども、
何かこうファンドに買われて経営再建というと嫌な感じがする。
こう一見よいことのように見えて裏で大きな悪事が起きているような虫の悪さがある。

新社長に谷氏昇格＝総会で横川氏解任−最大３５０店舗閉鎖・すかいらーく
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2008081200492

すかいらーく（東京）は１２日の臨時株主総会で、業績回復の遅れを理由に野村プリンシパル・ファイナンスなど主要株主が提案していた創業家・横川竟社長の解任案を可決した。
後任には谷真常務執行役員が昇格することを決めた。すかいらーくは株主主導の新体制の下で再建を目指す。
　谷氏は総会後の取締役会で社長に就任、その後記者会見を開き
「再生に当たってリストラは欠かせない状況だ」として来年中にも２００−３５０店の店舗を閉鎖するとともに、
採用の抑制などにより２年間で５００人の人員削減を進める方針を表明。
財務基盤を強化するため野村プリンシパルを引受先とする数百億円規模の増資を行う計画も示した

>>777
むしろ今川・織田・武田間の権力の緩衝地帯というか空白地なんだよね。
徳川が故地を優遇してくれたかつーと全然そうでもない
ドケチの三河人気質。

ミンサヨの時事を斬るのコーナー止めてくれなーい。

ミンサヨは９条持ってグルジアに行って来い。

>>776
その振りはちょっとこじつけだったな。

サーカシビリはアメリカの大学を出てアメリカで弁護士してた男だから
ＮＡＴＯを万能な組織だと思っているみたいだな。
今回の戦争もその過信のせいで簡単に蹴散らされてるのに。

緊急対策は数千億円規模　与謝野経財相
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080812/fnc0808122307014-n1.htm
　
与謝野馨経済財政担当相は１２日の民放番組の収録で、政府がまとめている緊急経済対策の規模について
「５００億円とか１０００億円とかいう単位ではない」と述べ、少なくとも数千億円の規模となる見通しを示した。
　政府は既に対策の骨格をまとめたが、具体的な施策は与党や各省庁との協議を経て、今月末をめどに取りまとめる方針だ。
　対策の内容について「来週に大まかなイメージが固まる」と指摘。
「手持ちのお金で（対策を）打てることにはならない」と話し、財源として補正予算を編成する可能性をあらためてにじませた

福田首相、2度目の「夏休み」＝13日から公邸ごもり
8月12日15時46分配信 時事通信
福田康夫首相は13日から5日間、事実上の2度目の「夏休み」を取る。15日に閣議と政府主催の
全国戦没者追悼式に出席する以外は、首相公邸にこもる予定だ。お盆期間中に「官邸のスタッフにも
休んでもらうための配慮」（首相周辺）という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000117-jij-pol

>>785
小沢一郎の言うとおりになって来たねえ。
これが具体的に出てきたって事は
本当に解散の時期が近いんだなあ。
補正組んで、下手に時期を空けると
また支持率が下落するから、補正予算成立で
即解散だな。
年内の解散濃厚。

死神さんは取り調べは一部しかやりません。裁判員制度はやります。死刑は存置です。終身刑は残酷です。
だって。
死神と法務省って気が合うね。

【新閣僚に聞く】保岡興治（おきはる）法相
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080812/stt0808122325001-n1.htm

保岡興治法相　−−死刑制度についてどう考えるか
　「死刑制度は存続すべきだと思う。最も重い刑なので国民の意向が最大に尊重されるべきだ。
（日本には）死をもってあがなうしかない罪があるという国民の認識があり、それが死刑を国民が支持しているゆえんだと思う」
　−−超党派の議員連盟が検討している仮釈放のない終身刑についてはどう考えるか
　「死刑と無期懲役の間に終身刑を創設する考えは賛成ではない。一生牢（ろう）につなぐという刑は残酷だと思う。
処遇も難しいし、そういう刑は世界でも少数派だと思う」

　−−来年５月から始まる裁判員制度に対して、消極的な意見が出ているが
　「色々な懸念があるからと言って、制度の実施を延期したり、短期間で制度の根幹に関わる部分を変えることはすべきではない。
もちろん国民の声には十分耳を傾けるし、懸念を払拭（ふつしよく）するのにも全力を挙げる。みんなでいい制度の導入を目指す」

　−−臨時国会では、人権擁護法案の提出を目指すのか
　「自民党や与党の議論の動向をしっかりと踏まえたり、国民の考え方もしっかりととらえて対応したい」

　−−取り調べの全過程を録音・録画するよう求める意見があるが
　「全国の検察庁で４月から、裁判員制度対象事件について、録音・録画の試行をしている。
全過程の録画・録音ではないが、いきなり全部を録画して証拠として価値のあるものにするのは現実的ではない」

補正の内容次第と、
民主党の動向次第。
ただ、自民も、この時期というか下旬に
町村、山崎、二階、高村派が派閥の研修会なそうな。
９月９日前後を臨時会の招集とは見込んでいるが。
審議内容で、また一悶着かねえ。
まあ、官邸がお休みらしいから、
お休み明けたら、あわただしくなるでしょうねえ。
さてと、お盆で帰ったら、どうなるでしょうねえ。

消費者心理、さらに悪化＝2カ月連続で過去最低−7月調査
8月12日14時57分配信 時事通信
内閣府が12日発表した7月の消費動向調査によると、消費者心理の明るさを示す消費者態度指数
（一般世帯）は前月比1．2ポイント低下の31．4となり、現行統計開始以来の過去最低を2カ月連続で
更新した。指数の低下は4カ月連続。
内閣府は消費者心理の基調判断を9カ月連続で「悪化している」に据え置いた。生活必需品の価格上昇や
景気低迷が消費者心理を一段と冷え込ませたとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000106-jij-pol

>>790
外食の店の中見てたら、良い訳ないよなあ。
ガソリンあれだけ騰がったら、財布の紐締めるよなあ。

coco壱番や幸楽園でもトッピングの２つもしたら1000円越えてしまうこの頃。

消費が下がるのを防ぐには所得をあげるか物価を下げるしかありません。
物価があがるならば所得を上げるしかありません。所得をあげるには再分配が必要です。
つまりサヨが経済を握らないといけません。政権交代の意義はそこです。
国家公務員制度改革など国民の生活と関係ありません。それよりこちらです。

儲かってるのが、マクドの100円バーガーでは駄目だろう。
アパレル販売が、ユニクロ以外全滅状況になってるし。
マスコミが、不況は建設不動産だけで正常な経済だとか言ってたが、
洒落にならん状況だぞ。

「しょうがないものはしょうがない。みんなで工夫して耐えるしかない」

派遣とか賃金水準の据え置き、バイトやパートへの依存、
こういったところで、利益を一時的に上げていたのみで、
抜本的な体質改善が行われないまま、
この１０年が過ぎただけなのかもねえ。
新製品や海外への市場を開拓するとか、
部門を再整理して、業務や製品の重点シフトを行ったところもあるが。

【Happyお盆】
カルトが12月か１月に解散と言ってるわけだから、チンパンだろうがアホウだろうが、その時期に解散するしかない
自民党なんて創価学会だけでもってる政党なんだから、最初から選択肢なんてないよ
解散時期を知りたかったら、池田大作に訊くのが一番

>>797
自民が公明に取り込まれているのか公明が自民に取り込まれているのか
どっちなんでしょう。

景気は一気に減速したね
ウチの売上も前年同月比110％くらい
毒餃子の恩恵あってコレ
ちなみに原材料は前年比130％くらいだから、人件費削るしか方法なし
原材料が更に上がれば、クビ切るか、冬の賞与をゼロにするかしかない

深淵(公明）を覗き込む者は（ry

>>798
自民党がカルト依存体質になったんだろう
最近の自民党議員は、盆に帰省すると後援会長の次に創価学会の支部長に挨拶行くらしい(笑)
アホらしくて支持する気にもならん(´・ω・｀)

>>799
正確には、去年の年末あたりからおかしかった。
建設・不動産の悲鳴がところどころで出ていた。
世間は、バブルで踊ったツケと馬鹿にしてたが、
官製不況と外人の資金引き上げだった。
ここに来て、原材料費の暴騰で、バタバタと。

>>802
でもそれで淘汰されるのはしょうがないんじゃないですかね。
それが経済競争ですから。

>>803
地方に関しては、勤めてる会社が潰れる＝人生からのアボーンだからね
この経済状況じゃ就職口もない
トヨタに日給8000円で出稼ぎに行くにも、トヨタすら陰りが見えてきた有り様
国立病院で安楽死のクスリを配布したら、100万個は売れるんじゃないかな？

>>796
本来、社員がやるような仕事を派遣やパートにやらせてるからね。
もちろん、その成果によって給料がＵｐすることはないので「個人の良心」に
頼って利益を確保してきた。
日本人は権利の主張に消極的だし、権利を主張するなら
実績を上げて「認められてから」という意識が強いので
言われればガンガン働くか、嫌なら黙ってやめるかのどっちか。
企業側が実績を「認める」事は絶対にないんだけどねｗ

でも、そろそろ「個人の良心」も在庫総ざらえ状態でどうにもならなくなってきた。
企業側が調子に乗って、見返りゼロで要求だけをエスカレートさせてきたから
皆気付き始めている。

余りにも政治も経営者も無能過ぎた。

果たして、今まで通りの金の流し方で経済は上向くかね。
結局は、一番身を粉にして働いてる人のとこには一銭も行かずに
特権階級だけが肥え太って益々経済沈降が進むと思う。
一番の戦犯だけに金が回るわけだｗ

>>805
それを変えるにはどうすればいいですか？

>>804
だから、練炭じゃないの？
他人に迷惑かけるのを覚悟して、スーパーで「混ぜたら危険の商品」を買って企てる奴もいるけど。

>>806
共産党の武装化

>>807
練炭は意外に楽に意識飛ぶみたいだからね
日本人の知恵を感じる自殺方法だね
自殺先進国の面目躍如といったところか

>>808
自民は諜報機関を作ろうとしてますよね。そういう目的もありますよね。
ＮＨＫのスクランブル化もありますよね。そういう目的もありますよね。

不動産と建設が絡みで、
連鎖倒産増えてるようだし、
それに八幡でコークス炉の火事があったでしょう？
鋼材メーカーも一気に大変な状態に
なるのではないかと、懸念してる。
あ。再起動してきました。

俺のプロファイルでは
ミンサヨってさ〜
たぶん労働したことないよね？
バイトも含めて
どうやって食べてんの？(´・ω・｀)
親が金持ち？

コテ全員のプロファイルが見たいですね。どうなってるんですか？

あ。申し訳ないが。
民主でも、西日本でも、暑い中、のぼりに、
ハンドマイクにメガホン持って、頑張ってる
元国会議員やら府議やら市議もいるので、
その心根だけは分かってあげてくれませんか？

なんで民主に限定されているのかわからん。
社共国は？

俺の予想だと、アメリカが新しいバブル作れないと、北半球が冬になると暴動がらみの大不況なるね
今の原油高の影響なんて生死に関わるほどじゃないが、冬だと直接的に凍死者が出る
日本でも、旭川の年金生活者が月に２万円の灯油代が６万なったわけで、生存出来るか微妙な人も出てくるだろう

>>806
政治を変えろ。
経営者を変えろ。

庶民は活かさず殺さずで活かさねばならないと思う。
単に搾取するだけなら中卒の馬鹿でも出来る。

思うんだけど、今の潔癖主義ってのがおかしくなった原因だと思う。
有能な政治家、経営者が一癖、二癖あるものだし
清濁併せ呑むものだと思う。

それが今では潔癖主義で、単なる頭でっかちの真面目君か
悪事をせこく隠す事にだけ長けた奴がけが上に上っていくようになった。
不倫ひとつで失脚とか、その仕事の実行能力に関係ないところで
騒ぎすぎ、排除しすぎ。

>>816
そうなればそうなったで政府が石油会社に圧力かけてカルテルをやめさしたり
灯油代をばら撒いたりするでしょう。

政府としたら、漁船の省エネ化に低利融資とか、
買い替え助成とか、ビニールハウスの維持に、助成とか、
低利融資とか、省エネタイプのトラックに買い替え助成とか、
低利融資とか、不動産の取得にかかる取得税の軽減とか、
住宅ローン減税とか、考えてるのかもしれないが、
資産家や余裕のある漁民とか運送業者は少ないから、
どういった対策打てるかねえ。
暫定税率いったん停止くらいしないとこの段階では厳しいようにも思う。
石油はトイレットペーパーとかティッシュとか、
電気代とか輸送費とか、日常品の価格に及ぼす影響が大きいから。

町村の話だと、札幌は原油高は関係ないみたいだったが、
旭川は厳しいのかな？

なんで暫定税率下げなの？消費税下げじゃだめなの？

>>819
そういう細かいこと色々するより、
ガソリン税大幅削減の方が効果ある気がする。
申請書とか申告とかで頭を悩まされると、
他の消費に影響する。

>>817
この板見ても、俺が200人の女と寝ただけでマトモなこと言っても叩かれる
人間的に魅力ないからリーマンしか出来ずに童貞だという自覚すら現代人にはないね
優秀な人間てのは、向こうからカネと女が勝手に寄ってくる
そんなことすら理解出来てない

>>820
マジでそう言ったの？(´・ω・｀)
２年前に40円だった灯油が130円なって影響ないなら、札幌はスゴい街だね
北海道の住人は月に500リットル灯油使うわけで、影響ないならスゴすぎ

>>823
が窓爺臭を漂わせている。

>>819
確かに、現状で省エネ化に対しての低利融資なんか、予算枠とっても使われてない現状だからねえ
低利だろうが借金することには変わりないわけで

消費税は５パーセント、
石油は例えば農業でもハウスだと重油使ったり、
トラクターでも油使ったり、出荷にトレー使ったり、
ハウスもビニール製品は石油製品だし、
漁業も船動かすとすれば重油だよ。
農業も漁業も市場までトラックなりで輸送せねばならない。
電気やガス代だって上がるし。
食料加工品だって、工場で生産するのに、電気やガスを使うし、
出荷にも、原料を納入するのに、トラックやら航空機や船を
使うわけだし、トレーとかも、石油製品だからねえ。
石油の値上がりは及ぼす影響も大きいよ。
うちは京阪神だから普段は電車にバスで
足怪我したりとか体調悪い時こそタクシーだが、
地方に行けば車がないと生活していけないところもあるし。

露骨な業界団体対策におわれば、失うものが出てくるだろう

>>825
俺のプロファイルでは、
ミンサヨはバイトすらしたことがなく、童貞どころか女性と会話もデートにしたことがないと思う
反論あるなら言ってみてくれ(´・ω・｀)

>>829
四代目が「〜でない奴は層化」「〜な奴は童貞」とレッテルを貼り出したら
くそコテ化の兆候。窓爺が「お前はあほか？」と煽りだしたらスレがぐだぐだになるのと同じ。

最高にして最良の方法は油関係の暫定税率はすべて廃止すること
小沢さんは、秘書から去年末の段階でオイルショックなることをレポート受けていた
だから、前馬鹿とかがゴネようがブレなかった
暫定税率廃止こそ、かろうじて日本を不況の谷底に落とさない方法だったんだ

>>827
大阪でも大阪市内、神戸でも長田、葺合、東灘あたり、京都も烏丸周辺ならいいけど、
少し離れたら大変。寝屋川や西宮生瀬、泉大津なんか車必要と思う。

>>827
でも暫定税率ってガソリンだけだよね？

今更、低利融資とか、買い替えにかかる助成だとするなら、
かなり遅い景気対策で、焼け石に水にも、思わざるをえないなあ。
これが、２月とかに打ち出していたなら、心象も違っただろうけど、
isso暫定税率下げるか、石油関連税の部分は全部下げるくらいのこと、
やってもいいようにも思う。>>822>>826

>>831
安定財源は？

>>830
うまく誤魔化したやん(笑)

国産食料品を買って、旅行に行こう！　農水省が来年度ポイント制導入
農林水産省は１２日、国産食料品の購入にポイント制を導入する方向で検討を始めた。食糧自給率向上に向けた
消費面での取り組みの一環。平成２１年度中のサービス開始を目指しており、事業費を２１年度予算の概算要求に
盛り込む。

中国製ギョーザ中毒事件などを背景に消費者の国産志向が高まる現状を、国産食料品の消費拡大の好機と判断。
流通の各分野で普及するポイント制を活用することで、消費者の国産志向を一層喚起するのが狙い。

農水省の計画では、外食産業や弁当・総菜を扱う中食企業、コンビニ、スーパーなど、食品を扱う企業に参加を呼び
掛ける。

具体的には、国産農産物を使用した食品の購入者に金額に応じたポイントを付与。ポイントで買い物したり、国産農産
物との交換、農家民宿での割引などの特典が受けられる仕組み。国産食料品の消費拡大にポイント制を導入している
国は珍しいという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080813/biz0808130047001-n1.htm

>>837
悪くはないけど、なんかせせこましい施策だなあ。

>>837
ノンキダネー

軽油とか重油も暫定税率あるのでは？
ただ、課税する時点が違ったようにも思うよ。
ガソリンは製油所で

食料自給率はぶっちゃけ上げなくていい。
ポイント制の前に所得を上げて国産を食っても余裕があるようにしよう。
所得は低く抑える、でも自給率を上げるために高い国産を食えっていうのは
筋が通らないと思うよ。

>>831
暫定税率はこれからの一般財源化に向けて課税根拠をあらためて考えないといけないものだからな
取ってる理由が意味不明で、そんなもんは国民に返すまで、という小沢の主張は正しいと思うね

与謝野あぶないよな
だれでもいいから、与謝野さん死んでくださいと言え。
与謝野は引き潮派
与謝野　やる気無しだな　ダメだこれ
与謝野はきっと日本国民が大嫌い
与謝野には覇気が感じられない
与謝野は昔株で大損したことがあるのではないか？
景気対策は単年度の政策なんだから財源は埋蔵金で充分だろ
与謝野は何を言ってるんだ
今日のＷＢＳは面白いな
アナによる与謝野叩き
与謝野、規制はもうないｗ
与謝野晶子の孫しにかかっとるやけ
与謝野はもっとハキハキ喋れ
与謝野死亡ｗ
与謝野はアナに負けてんじゃねーよ
与謝野(笑)
与謝野はノーパン好きなん？
与謝野、論破されまくりｗ
与謝野病気して口も回らなくなったな
ああ与謝野よ　君を泣く
国死にたもうことなかれ
与謝野がバカすぎて涙でてくるんだけど・・・
漏れだけじゃないよな
与謝野といい　伊吹といい　町村といい　高村といい・・・

小沢さんの言うとおりなんですよねえ

緑ちょうちんの店なんてみたことないわな。
http://midori-chouchin.jp/

>>837
【バッサリ】
そんなことやる予算あるなら、農家に直接助成しろ！
どうせ新しい天下り先がほしいだけだろ

とってる理由が意味不明な税、あるいはやってる理由が意味不明な免税って
暫定税率以外に何がある？

補正予算組んだところで一時しのぎにしかならないのは、誰だってわかってるわけで、
もう予算を組み替え、カネを使うところを変えるしか追いつかないと

「それは自民党にはできません」と世間に示すために補正予算を組むということかな

小沢さんのいうとおりなんですよねえ

>>837
それよりも商品の単価下げた方が
手っ取り早いと思う。
ポイント制度維持するのに、
お金かかりそう。

>>846
どういう形の運用になるかわからんが、ポイントカードみたいなものを導入して、カードリーダーが必要になって・・・
みたいないつもの展開だろうね

商品の単価を下げるなら消費税下げだろ。

>>847
いや、道路特定財源の時は意味がハッキリしてたよ
『土建屋と国土交通省のため』だからね
一般財源化するなら、一旦廃止して新税にしろと小沢さんも俺も言ってるわけさ
一般財源化しても、ほとんどを道路に使いたいから新税じゃダメってカラクリなわけよ

名と実の乖離が問題なの？一般財源という名目と道路特定財源という実質が一致していないことが問題なの？
そうじゃなくてガソリンの負担を緩和するために暫定税率を廃止しようっていうことじゃないの？

>>851
農水関係の特殊法人や、官製民間企業も生き残りに必死だからね〜
概ね富士通やらNECやらが先に話もってきたパターンだとは思うがね
住基ネットも、料亭で官僚と民間企業が『勉強会』やった成果だしね

消費税は５パーセントだから、
それよりも、原料高とか、石油による物価による影響の方が
大きいようにも思うよ。
トイレットペーパーとかティシューとか洗剤とか
電気とかガスもだいぶ今後上がるようだし。
ガソリンだって、１８０円として、消費税の影響は９円。
１５円暫定税率下げたほうが効果が大きいようにも。

>>854
もちろん廃止はしてほしいが、財源に穴を空くなら、
『地方活性化税』みたいな名目で、最初から100％地方にフリーハンドで渡せる税を小沢さんは考えてたと思うよ
ただし、金額は25円じゃなく10円とか15円だと思うし、負担は減り、国土交通省と土建屋のみ泣くカタチになったと思う

>>805
本来労働とは社会に対する貢献であり、自分が奉仕したことの
見返りとして給料をもらっているのであって、給料のために働くのではない。
って教わったっけ。
民間でもその辺は同じだと思うよ。

暫定税率って、１５円どころじゃなかったですね。
２０何円でしたっけ？車乗らないので・・
そういえば、帰りにスタンドの近くを通ったが、
レギュラー１８１円だそうな

sage

>>858
ということは給与の高さは奉仕の程度に比例すべきですよね。
多く貢献している人には高い給与、あまり貢献していない人には低い給与。
しかし「社会に対する貢献の程度」は誰が評価するのですか？

>>859
２５円

どうでもいいレスだけど
「〜って教わったっけ、民間「でも」同じ」ということは
教わったところは民間じゃないってこと？

>>861
資本主義の下なら、一応、市場での対価になるけど。
官僚が判断する場合、従量とか個数になる可能性はある。
大きければいいとか、数だけ増やせば良いとかになる。

本日のミンサヨ　ID:HduAnSVR

ＮＧワード指定

>>861
偉い人w

２５円と２５円にかかる消費税分で、２６円くらい
変わってくるんですかねえ。
２５円と教えていただきまして、どうも

>>863
党の勉強会でw

文部科学省によると、全国の博士課程の入学定員に対する志願者の平均
競争倍率は、３年度に開始した「大学院重点化」計画以降、上昇を続け、
８年度には１.０８倍を記録。１５年度まで１倍を超えていたが、その後、
漸減を続け、１８年度には０.９倍まで低下。そして１９年度は
計２万３４１７人の入学総定員に対し、志願者は２万７７３人で競争倍率
は０.８９倍に落ち込み、５年度以降初めて０.９倍を割り込んだ。

背景には、重点化計画に伴い、各大学は博士課程の定員を拡充し、在籍者数
も増加したが、博士号取得者を希望する職種が増えていないため、取得後
も研究職につけないオーバードクターやポストドクターなどいわゆる
“余剰博士”の問題が年々深刻化していることがある。文科省のまとめ
では、１９年度の博士課程修了者の就職率は５８.８％、人文社会系に
限れば４割を切っている。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080413/edc0804130115000-n1.htm

グルジア終了かと思ったらロシアも停戦か。
ロシアの何とか大統領が停戦に応じるとは思わなかった・・・

>>414
普通選挙はそういうもの。

むしろ、あれだけ騒いでまだ中選挙区制時代の最低投票率に及ばないのが恐ろしい。

グルジアがさきに引いたからねえ・・
今度はロシアが引かないと、
非難はロシアに向くからねえ

【調査】“GDP マイナス成長”予測、0.6％・年率2.5％のマイナス…民間調査機関 [08/08/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218378951/

トヨタ減益　世界経済後退に備えよ
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008081102000086.html

こうなったら、朝鮮特需しかないな。

>>871
腐敗防止法を作らないで小選挙区を導入したのってだれだよって気がするね
あの時期の政治改革はおかしかった

創価学会系企業１
http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-52.html

創価学会系企業２
http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-4.html

>>837

>国産食料品の消費拡大にポイント制を導入している
国は珍しいという。
普通の国はそんなあほな事を考えんだろ。「珍しい」
と書いてあるが、そもそも、そんな国あるのか。

多分天下り団体の仕事作りと、>>855のいうような背景だ
ろうが、無駄なコストを下げて、消費者にいいものを安く
提供できるようにするという基本に逆行している。

役人の自己満足の「思いつき行政」はもうやめてくれ。

投票率は良くて前回並。

郵政造反組の野田聖子が選挙も経ずいけしゃあしゃあと大臣になるのは有権者をばかにしとる。

304スレも消化してるスレに常駐にしてるあなた方にお聞きしたいのですが
こんだけ、長い間ここに常駐してて嫌になりません？
というか、普通政治不信になって「政治選挙なんてどうでもいいや」とか思いません？
一般国民の間ではもう政治不信でどうでもいいとおもってる人が多数だと思いますよ。
これこそ自民党の戦略なのでは？と思ったけども。

>>878
たしかに、これそのまんまだったらただの一農水利権で終わってまう話なんだよなあ。
でも対象商品を全日本製品に、マーケットを全世界にまで拡大したらけっこう面白いことになりそうじゃないか？
たまったポイントは円に換金できますとか、１００万ポイントで霞ヶ関にご招待とかｗ。

＞一般国民の間ではもう政治不信でどうでもいいとおもってる人が多数だと思いますよ。


一般国民と専門板の住人を比較するのもよくわからん。

郵政選挙以来この板にいるけど、状況の激変が楽しくてたまらん。

例えばＮＡＳＡのトップは７校も大学に行っている。
おまえらももっと勉強しろよ。

BS Physics Johns Hopkins University 1971
MS Aerospace Science The Catholic University of America 1974
PhD Aerospace Engineering University of Maryland, College Park 1977
MEng Electrical Engineering University of Southern California 1979
MS Applied Physics Johns Hopkins University 1983
MBA Master of Business Administration Loyola College in Maryland
MEng Civil Engineering The George Washington University 1998

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_D._Griffin

ポイント管理システムの構築をN社に丸投げするつもりか？

プリウス、モデルチェンジ前でも納車2ヵ月待ち　ハイブリットカーひとり勝ち状態続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080812-00000000-sh_mon-bus_all

読売がハシゲ改革マンセー

財政均衡の橋下とバラマキ路線に転換した自民党は真逆

民主が韓国人参政権の党で
反日国家の国民を政治参加させようとしてると
自民が強調すれば、また民主惨敗。
党首涙目会見だろ。自民の勝利は固いよ。

>890
そんなことをしても自民は民主よりもアレな外国人参政権政策ですからブーメランになります。

>>890
新風に投票しましょう

は？
自民が外国人参政権許すなんて事はありえないが。
妄想ですか。

個人的には、外国人参政権は他の国民はよくても
韓国・北朝鮮国民には認めるべきじゃないと思う。

韓国が日本の常任理事国入りに反対したり
天皇を暗殺するドラマを放送してたり
日本を核攻撃する潜水艦の映画作ったことを
全部、国民に周知させれば民主大惨敗。
また、党首の涙目会見が見られるねｗｗｗｗｗ

そんなことより、物価や税金が上がって給料が下がると。
それで生活がどんどん苦しくなっていくと。

そっちのほうに関心を持つのが普通ですがな。

じゃ、何で韓国人を政治参加させるの？
気が付いたら東京都知事や大阪市長も韓国人じゃん。
参政権は国の根幹の問題。
そんなことだったら、なぜ向きになって参政権にこだわる？
１９９８年以来８回も否決されてるのに、まだあきらめない執念はなぜ？

外国人参政権は民主党の大マイナスだが
それを上回るマイナスを自民がやらかしたと考える人が多いからなあ

外国人参政権が問題で、
中川（シャブ）どもが提唱する外国人1000万移民が問題ではないというの？
彼らが言うとおり、3年でおとなしく帰ってくれるとでも思うの？

移民の問題は、賃下げのために使われるとわかっていると思うから、
一般大衆も賛成はしないと思うが。

それに、外国人参政権も、民主の中でもまだ結論が出た問題ではない。
賛成派もいれば反対派もいる。

何で韓国という超反日の国を政治介入させるのかわからない。
韓国プロ野球に日本人が入団禁止になってたり
日本の歌・映画・ドラマが放送禁止なったりしてたことをどう思う？
何で日本人を敵視する国の奴らを政治介入させる？

何で日本国民救済の施策よりも韓国人参政権法案に熱心で
８回も否決されてもまだ成立目指す？
民主信者ってどこの国の人？

人によって考えが違うと思うけど、
私は、シャブのほうが遥かに悪質な売国奴だと思う。

今の政府の方が売国だろうがｗバカかｗｗｗ

民主はマニフェストに明記してます。結成時から主張してます。
歴代党首・執行部が軒並み推進派。
自民党歴代総裁で推進派はいません。

移民は国籍放棄して、日本に帰化するなら市民権付与は当然。国籍放棄なら。
日本人だって外国に移民してる以上、ある程度の受け入れはしょうがない。
つうか、これこそまだ検討段階で公約になってませんから。総裁じゃないし。

>898
帰ってくれるとは思わない。むしろ逆切れして暴走しかねない。
ID:o+ul4Pd0は国民の賃下げ問題含めて何も分かってない。

で、韓国人が政治参加する理由は？
ブラジル・米国でも永住者には、納税義務だけで、参政権ないのに。
被選挙権・公務員国籍条項廃止要求したらどうするの？
韓国国籍の東京都知事・警視総監が出てくる。

民主信者は全く説得力無い。
歴代党首・マニフェストで明言してるのと一議員の構想・提言を同一視するのは無理がある。
自民党は一度も移民受け入れを公約に明記してないし、総裁が支持さえしてない。

>905
＞で、韓国人が政治参加する理由は？
ない。

＞民主信者は全く説得力無い
自民の1000万人移民政策の方が説得力皆無ですが。

もし韓国と中国しか目に見えていないというのならば
それは国民はどうでもいいという事でしかない

参政権のことで思考停止になる人が多いですね。
というか、そういう輩はネウヨ系でワンパターンなコピペしかできないけど。
こういう白痴人間が増えると日本はどんどん衰退するだろう。
自民にも推進している人は多いし民主にも反対している人がいるのにね。

何で一議員の移民受け入れ提言とマニフェスト明記・歴代党首が支持の参政権を一緒にするの？

自民党は一度たりとも移民受け入れの法案提出してませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で民主党は、８回も参政権法案を提出してんの？
否決されてもすぐ継続審議に戻すその執念の理由は？
何で外国人、韓国国民のためにそんなに熱心に働くの？

それと、なぜ、外国人参政権を推進している同じ仲間である公明はスルーなの？

>>900
韓国のこと詳しいなあ

>>904
あなたのハンネを語るo+ul4Pd0には業腹だと思いますが、
区別のため、ハンネを変えるかトリップを付けられては如何でしょうか？

>>905
＞ブラジル・米国でも永住者には、納税義務だけで、参政権ないのに。

ブラジル・米国は重国籍を認めてるからなあ〜

>910
公明は正義と思ってるんでしょう。

>909
自民も機会があれば参政権法は出すと思いますよ。
要ははどっちもどっち。

民主は歴代党首が支持して、マニフェストに明記してんだよ。
結成時から首脳が参政権実現を主張してます。何回も法案提出してます。
自民党は歴代総理は一人も支持してません。
マニフェストにも明記しません。法案はすべて反対してます。
移民受け入れも党の公約ではありません。その法案も出してません。

何で民主って、韓国人のために必死なってんの？

「民主党は郵政民営化に反対なんだ。民主党は改革に逆行している」
という、3年前にはよく見られた思考方法の方のように思うのですよ。
＞o+ul4Pd0

なんで解放戦士は２人いるの？

>>905
君が警視総監について何も知らないのがよく解りましたｗ

バーーーか、自民が否決してるのになんで参政権法案提出なんだよ。

公明は、自民に反発されて動けないんだよ。
自民党は「公明の押し付けだ」と強く反発。「参政権通過なら議員辞める」（高市）。
ま、衆議院で圧倒的多数だから、連立離脱なら池田大作喚問。
公明は自民に逆らえない。証人喚問されるからね。

国会議員が「対馬は韓国だ」とか言ってるバカな国が横にあるのに
参政権なんてありえんだろJK

で、韓国人参政権の理由は？
何で日本敵視する国の奴らを政治参加させる？

被選挙権・国籍条項廃止を要求したらどうすんの

>921
君が庶民の生活なんてどうでもいいと言うことだけは分かった。

外国人参政権には反対だけど、1000万移民にも危機感を感じている右派の方がいて、
その方とはちゃんと議論が成立するんだけどねえ。

>>915

> 何で民主って、韓国人のために必死なってんの？
>
小沢が個人的な理由でなんたらかんたらという説はあるが

中韓しか目に見えていないのではこの先戦いに負けるのもむべなるかな

支那朝鮮の話をすると
「支那朝鮮しか見ない」と批判するバカはどこにでも湧く

ひとつの　ものごとに　とらわれると　すべてを　みうしなってしまう　にゃ･･･

今年４〜６月のＧＤＰは年率２．４％のマイナス
＠ＮＨＫニュース速報

1000万移民もありえん

日本列島は人口4000万〜6000万でいいのよマジで

>>928
そんくらいの体感だったな…

>>927
在日の参政権などオレ的にはどうでもいい問題だな。
来月の給料や物価の方が大事。

>>931
視野の狭さを自慢するバカも、よく湧くバカの一種

第二四半期のGDPは年率-2.4%@ニュース速報

最初から最後まで欧米しか見えなかった旧日本軍は戦いに負けた
それだけのこと

>>926
「イラクの次は北朝鮮」とか言っていた御仁もいましたっけね

>>932
視野の広さを自慢するネトウヨは時々沸くけど
無職ではねえｗ

永住外国人と外国人の区別もつかないアホウはニュー速＋へ逝け

それと、民主党を批判するなら民主党が正式に党の方針としている政策を批判しろボケ

党内での議論の段階で批判する奴はどんだけ早漏なんだ童貞野郎

確かにネトウヨは生活臭がしないな

えーマイナス成長ということですが、これは、わたくしども政府が主張してきた
環境重視の対策が功を奏し、化石燃料の消費量が下がってきたためと思います。

先月の洞爺湖サミットで確認いたしました、温室効果ガスの半減を含め、
私ども日本政府では、これからも、環境保護と成長の両立を図るという、
これまでの方針をさらに推進するために、全力を注いで参りたいと思います。

法と税を科せられた住民として生活していれば
選挙権を持つのは当然の道理で、これは自然の法理であってべき論ではない。

国籍と政治参加の間にはなんら合理的な関係はない。

親韓国は安倍や石原ですら、自民も既定路線なのはスルーな
機知外ID:FAyZEFWrとID:Hn7lzU/eをNG登録しとけよオマエラ

>941
私まで巻き込むとは失礼な。

狂信的な解放戦士はo+ul4Pd0のほう

自分の支持してるとこでは頼りないから敵になんとかしてほしい

こういうのを甘えというと思うがね

>>940
イチローは米国大統領選挙権を持つのか？

オマエ、頭悪いんだからしゃべるなよ

>>945

ほとんどアメリカにいる彼が日本の衆院選の選挙権を持つのも不合理だし
米国での諸選挙権を持たないのも同様に不合理で全くまともな反論はできないだろう。

>>946
国籍って意味分かるか？

クマゴローとかいうバカは
ユーザーとオーナーの違いが分かっていない池沼

トヨタの車を買ったらトヨタ自動車の株主総会に出られると思ってそうだな

4〜6月の▲2.4%ですが、
ネット上のソースがあれば、N速+にスレ立て依頼します。

選挙権を納税の義務と対にして考えること以上にまともな議論は存在し得ない。

「日本国籍でないから日本で住んでる間は納税しなくていいです」なんて話がおかしいと
わかるくらいの知能があれば、選挙権も全く同じ問題とわかるだろう。

>>950
>
> 選挙権を納税の義務と対にして考えること以上にまともな議論は存在し得ない。

オマエがそう主張しているだけじゃねえかｗ

バカが主張したって何の意味があるんだよｗ

次スレ

第45回衆議院総選挙総合スレ305
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1218586962/

USAの税率が低いから、そちらを選択しているだけ

どこかの国の大臣も、年末になればUSAに住所を移動していたなあ（ｗ

>>946
イチローがWBCにおいて日本代表に入るのはNGなのか？

ん？


答えろクマゴローｗ

よろしい、ならば戦争だ。

個人的には国際標準の二重国籍を認めたほうが分かり易いと思うけどな

とある日本人が日本国籍を持ったまま某国の大統領になった例もあるし

>>956
二重国籍が国際標準？

わけわからん

日を追うごとに国籍という概念がその影響を失っているのは
馬鹿でもちょっと注意してればわかることで、そんなもので
何かを議論しようということ自体、最初から勝ち目のない話なわけだ。

選挙権に限らず、移民や欧州統合やグローバル化はすべて同じ話で
「流動性を増すカネと人の流れの前に無力化する国家（国籍）」という
のが見えてないのは全くもって実のある議論にならない。

まあ、いまだに国籍で選挙権うんぬんとか、領土がどうだの移民は制限しろだのと
言ってる連中の話だが。

納税の対価は行政サービスだろ常考

千代田区の政治は千代田区民が動かすべきであって国籍は関係ないで終了

>>954
クマゴロー氏が言っている「参政権と納税義務」と
「ＷＢＣの代表問題」を同一に考えるアホがいる

対馬に韓国人が大量に住み付いたら
韓国人が対馬市議会を動かすべきと
こう言いたいのかな

このバカどもは

>>957
重国籍を認めない国は少数派なんだな