第45回衆議院総選挙総合スレ227
1 ：無党派さん：
前スレ
第45回衆議院総選挙総合スレ226
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210167810/l50
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
第45回衆議院総選挙総合スレ226
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210167810/l50
テンプレ・過去ログ
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/
【ルール】
・他人を○○信者等と決め付け、罵倒し始めないこと。
・□□との議論が平行線になりそうなのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。
・△△逮捕されろ・死ね等社会人として恥ずかしい発言は慎むこと。
・コテ同士の馴れ合いは敬遠される傾向があるので控えめに。
・荒らしにレスを付ける人も荒らしです。いつでもスルーが重要。
>>950を踏んだ人は次スレの用意ヨロ
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あーあ。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
4 ：マドックス ブラウン：2008/05/09(金) 21:17:35 ID:tu8BRVXv
大阪のリーガロイヤルホテル周辺はかなりな厳重警備態勢みたいだな。
文春記事に抗議＝安倍前首相
衆院山口２区補欠選挙に関する「週刊文春」の記事で名誉を傷つけられたとして、
自民党の安倍晋三前首相の事務所は９日、発行元の文芸春秋に対し、謝罪文掲載などを求める抗議文を送った。
５月８日発売の同誌は、安倍氏が補選の街頭演説で、山口県光市の母子殺害事件の遺族本村洋さんに触れ
「お嬢さんを無残に殺された本村さん。そのお嬢さんの遺影を持ってわたしのところにやってきた」と発言、
本村さんを「政治利用」したとする記事を掲載した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050900927
衆院山口２区補欠選挙に関する「週刊文春」の記事で名誉を傷つけられたとして、
自民党の安倍晋三前首相の事務所は９日、発行元の文芸春秋に対し、謝罪文掲載などを求める抗議文を送った。
５月８日発売の同誌は、安倍氏が補選の街頭演説で、山口県光市の母子殺害事件の遺族本村洋さんに触れ
「お嬢さんを無残に殺された本村さん。そのお嬢さんの遺影を持ってわたしのところにやってきた」と発言、
本村さんを「政治利用」したとする記事を掲載した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050900927
7 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 21:27:05 ID:1oqVkM8b
・自民党の一般財源化
道路関係の方だけは特別にグリーン車を用意しております。関係ない方は自由席へ。コネがあればいすに座れます
・民主党の一般財源化
全部自由席です。お年寄り、女性、子供には席をお譲りください。揉めたときは車掌の言うことを聞くように
道路関係の方だけは特別にグリーン車を用意しております。関係ない方は自由席へ。コネがあればいすに座れます
・民主党の一般財源化
全部自由席です。お年寄り、女性、子供には席をお譲りください。揉めたときは車掌の言うことを聞くように
世界に頼られる日中関係を 首相、夕食会でアピール
「アジア、ひいては世界から頼りにされる日中関係を一歩一歩築いていく」－。
福田康夫首相は８日夜、官邸で開かれた中国の胡錦濤国家主席歓迎夕食会で、
日中両国の友好進展へ向け、強い決意をアピールした。
首相は唐の高僧・鑑真が創建した唐招提寺（奈良市）を例に、日本が中国から進んだ文化や政治行政制度を学んできた歴史に言及。
「お互いに学び合い助け合い、地域と国際社会につながり、貢献する日本と中国が、覇権を求める国であろうはずがない」と強調した。
首相は夕食会で、戦前戦中に中国人女優「李香蘭」として活躍した山口淑子元参院議員らを紹介、友好ムードを盛り上げた。
これに対し、胡主席は「中日関係は今、さらなる発展の新たなチャンスに恵まれている」と指摘。
「両国の国民、アジアと世界各国に幸福をもたらすために努力していく」と応じた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050801000970.html
山口淑子ってまだ生きてたのか
「アジア、ひいては世界から頼りにされる日中関係を一歩一歩築いていく」－。
福田康夫首相は８日夜、官邸で開かれた中国の胡錦濤国家主席歓迎夕食会で、
日中両国の友好進展へ向け、強い決意をアピールした。
首相は唐の高僧・鑑真が創建した唐招提寺（奈良市）を例に、日本が中国から進んだ文化や政治行政制度を学んできた歴史に言及。
「お互いに学び合い助け合い、地域と国際社会につながり、貢献する日本と中国が、覇権を求める国であろうはずがない」と強調した。
首相は夕食会で、戦前戦中に中国人女優「李香蘭」として活躍した山口淑子元参院議員らを紹介、友好ムードを盛り上げた。
これに対し、胡主席は「中日関係は今、さらなる発展の新たなチャンスに恵まれている」と指摘。
「両国の国民、アジアと世界各国に幸福をもたらすために努力していく」と応じた。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008050801000970.html
山口淑子ってまだ生きてたのか
9 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 21:46:00 ID:1oqVkM8b
後期医療制度、全面見直しを＝自民堀内氏が月刊誌に論文
自民党の堀内光雄元総務会長が１０日発売の月刊誌・文芸春秋に、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の全面的な
見直しを求める論文を寄稿していることが９日、分かった。
論文で堀内氏は、同制度について「私を含めた７５歳以上は用済みとばかりに、国が率先して『うば捨て山』をつくったか
のような印象を受ける」と批判。その上で「いったん凍結してゼロベースで国民的な議論を行うべきだ」と主張している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050900850
自民党の堀内光雄元総務会長が１０日発売の月刊誌・文芸春秋に、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の全面的な
見直しを求める論文を寄稿していることが９日、分かった。
論文で堀内氏は、同制度について「私を含めた７５歳以上は用済みとばかりに、国が率先して『うば捨て山』をつくったか
のような印象を受ける」と批判。その上で「いったん凍結してゼロベースで国民的な議論を行うべきだ」と主張している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050900850
10 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 21:54:09 ID:1oqVkM8b
安倍前首相が文春に抗議
衆院山口２区補欠選挙をめぐる記事で名誉を傷つけられたとして、安倍晋三前首相の事務所は９日、「週刊文春」
（文芸春秋）の編集部あてに訂正と謝罪文の掲載を求める抗議文を送付した。
同誌５月１５日号は、安倍氏が補選の街頭演説で、山口県光市の母子殺害事件の被害者遺族の本村洋さんに触れ、
「お嬢さんを無残に殺された本村さん。そのお嬢さんの遺影を持って私のところにやってきて…」と発言し、安倍氏が
本村さんを「政治利用」した、とする記事を掲載した。
これに対し安倍氏側は、「『お嬢さんを殺されたお母さんが…』と明確に述べたのであり、本村氏のことではない」などと
反論した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080509/stt0805092125004-n1.htm
政治利用してるわけだからな・・・・
衆院山口２区補欠選挙をめぐる記事で名誉を傷つけられたとして、安倍晋三前首相の事務所は９日、「週刊文春」
（文芸春秋）の編集部あてに訂正と謝罪文の掲載を求める抗議文を送付した。
同誌５月１５日号は、安倍氏が補選の街頭演説で、山口県光市の母子殺害事件の被害者遺族の本村洋さんに触れ、
「お嬢さんを無残に殺された本村さん。そのお嬢さんの遺影を持って私のところにやってきて…」と発言し、安倍氏が
本村さんを「政治利用」した、とする記事を掲載した。
これに対し安倍氏側は、「『お嬢さんを殺されたお母さんが…』と明確に述べたのであり、本村氏のことではない」などと
反論した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080509/stt0805092125004-n1.htm
政治利用してるわけだからな・・・・
69 名前： 煌大くんの母(72才) 投稿日： 2008/05/09(金) 21:29:44.98 ID:zLlkGOA80
･本村が自民党候補の応援演説に行くことが、10日以上前から2ちゃんねるにも書かれていた。
･｢偶然会社の近くに演説が来たので見に行った｣と言い訳している本村だが、
演説見に行くだけなのに遺影を持って行くというのはどう考えてもおかしい。
･YOUTUBEに上がっている映像で、安倍は｢今日『も』出席をしていただいた本村さん｣と言っていて、
本村が以前にも山本の演説に顔を出していることが推測できる。
･本村が自民党候補の応援演説に行くことが、10日以上前から2ちゃんねるにも書かれていた。
･｢偶然会社の近くに演説が来たので見に行った｣と言い訳している本村だが、
演説見に行くだけなのに遺影を持って行くというのはどう考えてもおかしい。
･YOUTUBEに上がっている映像で、安倍は｢今日『も』出席をしていただいた本村さん｣と言っていて、
本村が以前にも山本の演説に顔を出していることが推測できる。
安倍ちゃんには言語障害があり
助詞の誤用など日常茶飯事という可能性
助詞の誤用など日常茶飯事という可能性
13 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:09:19 ID:9RvDFFEy
Y6bSM6ZU
↑
同じ妄想を何度も何度も(ry
死ねばいいのに
↑
同じ妄想を何度も何度も(ry
死ねばいいのに
山口淑子は1920年生まれ。米寿っすね。
次は、どうやっても民主党政権は阻止できないのか！？
パンダ有償貸与「疑問は少数派」 福田首相が中国のテレビに
・福田康夫首相は９日、官邸で中国の中国中央テレビのインタビューを受け、雄雌のパンダ２頭の
有償貸与に疑問の声があることに関し「メディアの一部でいろんなことを言う人がいるが、これは
ごくごく少数派。ほとんどはかわいいパンダを見たいと思っており、手放しで喜んでいる」と強調した。
北京五輪について「中国の人が中国の応援ばかりし、相手国を批判したりブーイングすれば
反感を持たれるが、今回はそういうことはないと思う」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080509/plc0805092127016-n1.htm
・福田康夫首相は９日、官邸で中国の中国中央テレビのインタビューを受け、雄雌のパンダ２頭の
有償貸与に疑問の声があることに関し「メディアの一部でいろんなことを言う人がいるが、これは
ごくごく少数派。ほとんどはかわいいパンダを見たいと思っており、手放しで喜んでいる」と強調した。
北京五輪について「中国の人が中国の応援ばかりし、相手国を批判したりブーイングすれば
反感を持たれるが、今回はそういうことはないと思う」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080509/plc0805092127016-n1.htm
故大平元首相の足跡紹介－記念館館長が講演活動
故大平正芳元首相の遺品などを展示している大平正芳記念館（香川県観音寺市坂本町７丁目）の加地淑久館長（６８）が、
大平元首相の足跡や考え方を伝える講演活動を始めた。加地館長は今後、学校や老人会などへの出前講演にも意欲を見せており、
９日には同記念館で高松市内の主婦ら２０人に独自の視点でとらえた人物像を熱く語った。
講演は、２０１０年に生誕１００年と没後３０年を迎えるのを前に記念館の活動として実施。
講演の依頼があれば行っていく予定で、加地館長が大平元首相の著書や個人的な思い出、
持論などを交えながら聴講者に応じたエピソードを紹介する。
活動の第１弾となったこの日の講演では、大平元首相が生涯で１万冊以上の本を読んだほど大の読書家だったことを明かした上で、
「それでも著書の後書きでは若いころの勉強不足を悔やみ、今からでも勉強を重ねたいと記している」と向上心の高さを紹介。
また、「学生時代は目立たない少年だったようだが、真っすぐな気合に満ち自分を高め続けたため、
多くの人に支えてもらえた」と大成した理由の１つに実直な性格を挙げた。
加地館長は「大平元首相の生き方は１つの手本。人生について考えている若い人らにぜひ伝えていきたい」と話している。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20080509000325
故大平正芳元首相の遺品などを展示している大平正芳記念館（香川県観音寺市坂本町７丁目）の加地淑久館長（６８）が、
大平元首相の足跡や考え方を伝える講演活動を始めた。加地館長は今後、学校や老人会などへの出前講演にも意欲を見せており、
９日には同記念館で高松市内の主婦ら２０人に独自の視点でとらえた人物像を熱く語った。
講演は、２０１０年に生誕１００年と没後３０年を迎えるのを前に記念館の活動として実施。
講演の依頼があれば行っていく予定で、加地館長が大平元首相の著書や個人的な思い出、
持論などを交えながら聴講者に応じたエピソードを紹介する。
活動の第１弾となったこの日の講演では、大平元首相が生涯で１万冊以上の本を読んだほど大の読書家だったことを明かした上で、
「それでも著書の後書きでは若いころの勉強不足を悔やみ、今からでも勉強を重ねたいと記している」と向上心の高さを紹介。
また、「学生時代は目立たない少年だったようだが、真っすぐな気合に満ち自分を高め続けたため、
多くの人に支えてもらえた」と大成した理由の１つに実直な性格を挙げた。
加地館長は「大平元首相の生き方は１つの手本。人生について考えている若い人らにぜひ伝えていきたい」と話している。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20080509000325
まだまだ5割未満っすよ
民主党政権の可能性は
民主党政権の可能性は
19 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:15:50 ID:9RvDFFEy
20 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:17:03 ID:aifKDJqH
ま 今のように2/3以上は無理だろうが
過半数は盗れるだろう 自民党
政権交代はない
そんなに 賢い国民じゃないからね
過半数は盗れるだろう 自民党
政権交代はない
そんなに 賢い国民じゃないからね
最後まであがけるだけあがくのは悪い選択ではないが
見苦しく見せ掛けだけの下手な小細工ばかり弄すると却って傷が大きくなるな
>>15
政局的奇策ばかりでなくしっかりと善い政治を行えば今からでも挽回できるんでない？
見苦しく見せ掛けだけの下手な小細工ばかり弄すると却って傷が大きくなるな
>>15
政局的奇策ばかりでなくしっかりと善い政治を行えば今からでも挽回できるんでない？
>>20
どれくらい取れると思う？
どれくらい取れると思う？
24 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 22:19:33 ID:eu+U0rj/
>>15
野党連立政権の可能性は、現在では７５％くらいまで達していると見るべきだっちゃ。
自公が逆転勝利を掴むには、小泉を斬ることだっちゃ。
今の自公政権は事実上は小泉が「軸」なので、彼を斬ることはまず無理だっちゃ。
野党連立政権の可能性は、現在では７５％くらいまで達していると見るべきだっちゃ。
自公が逆転勝利を掴むには、小泉を斬ることだっちゃ。
今の自公政権は事実上は小泉が「軸」なので、彼を斬ることはまず無理だっちゃ。
25 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:20:05 ID:CfStNWe3
>>15
共産党の政策を全て丸呑みすれば支持得られるかもよ
共産党の政策を全て丸呑みすれば支持得られるかもよ
26 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:22:02 ID:eqY7tcrU
安倍は自分で話題を拡大しなくてもいいのになw
投票締切りを朝の8時にしたら勝てるかも
福田内閣を支持する人もごくごく少数派なわけだが
>>24
古賀、二階、冬柴じゃないの？
古賀、二階、冬柴じゃないの？
>>11
●本村が自民党候補の応援演説に行くことが、10日以上前から2ちゃんねるにも書かれていた。
2ちゃんねるに書かれていた文章は、以下の通り
--------------------
第45回衆議院総選挙総合スレ196
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208273796/
>759 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 2008/04/17(木) 07:19:29 ID: cjxpEC+U
>26日（土）に、光市/本村某が小泉＆福田市長とともに、
>岩国・周南・柳井市のダウンタウンを来訪・山本の応援演説
>＆少年犯罪罰則強化を訴えることが決定とか
--------------------
一方、安倍が｢今日も出席をしていただいた本村さん｣と発言した光市の演説は、25日（金）
youtubeの映像(http://jp.youtube.com/watch?v=pPiLxKeim00)の2:13で「（投票日まで）後二日であります」との発言有り
●｢偶然会社の近くに演説が来たので見に行った｣と言い訳している本村だが、演説見に行くだけなのに遺影を持って行くというのはどう考えてもおかしい。
遺影を持って演説会に行ったとは本村も安倍も言っていない
●YOUTUBEに上がっている映像で、安倍は｢今日『も』出席をしていただいた本村さん｣と言っていて、本村が以前にも山本の演説に顔を出していることが推測できる。
上記youtubeの0:31でその発言有り。だが「も」は特に反復でない場合でも使われるので、これだけでは確実ではない
（安倍もこの「も」の部分は特に力を込めず、軽く言っている）
●本村が自民党候補の応援演説に行くことが、10日以上前から2ちゃんねるにも書かれていた。
2ちゃんねるに書かれていた文章は、以下の通り
--------------------
第45回衆議院総選挙総合スレ196
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208273796/
>759 名前: 無党派さん Mail: 投稿日: 2008/04/17(木) 07:19:29 ID: cjxpEC+U
>26日（土）に、光市/本村某が小泉＆福田市長とともに、
>岩国・周南・柳井市のダウンタウンを来訪・山本の応援演説
>＆少年犯罪罰則強化を訴えることが決定とか
--------------------
一方、安倍が｢今日も出席をしていただいた本村さん｣と発言した光市の演説は、25日（金）
youtubeの映像(http://jp.youtube.com/watch?v=pPiLxKeim00)の2:13で「（投票日まで）後二日であります」との発言有り
●｢偶然会社の近くに演説が来たので見に行った｣と言い訳している本村だが、演説見に行くだけなのに遺影を持って行くというのはどう考えてもおかしい。
遺影を持って演説会に行ったとは本村も安倍も言っていない
●YOUTUBEに上がっている映像で、安倍は｢今日『も』出席をしていただいた本村さん｣と言っていて、本村が以前にも山本の演説に顔を出していることが推測できる。
上記youtubeの0:31でその発言有り。だが「も」は特に反復でない場合でも使われるので、これだけでは確実ではない
（安倍もこの「も」の部分は特に力を込めず、軽く言っている）
面白いことになってまいりました>>31
>>25
自民党が護憲に転じたら、民主党が改憲を掲げるのでは・・・？
自民党が護憲に転じたら、民主党が改憲を掲げるのでは・・・？
34 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 22:25:57 ID:eu+U0rj/
35 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:26:09 ID:8fOxq6bL
遺影を持って演説会に行く人はいないだろｗ
>>30
小泉というより小泉を擁する勢力、といったほうが正しい
小泉というより小泉を擁する勢力、といったほうが正しい
弔い選挙ではよくある話じゃね
40 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 22:27:58 ID:1oqVkM8b
新日鉄の近くで偶然演説したりする候補者はいない
就業時間中に、偶然演説を見に行く社員もいない
就業時間中に、偶然演説を見に行く社員もいない
41 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:29:05 ID:8fOxq6bL
新日鉄とアベの親しい関係を示すソースないかな？
42 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 22:29:19 ID:1oqVkM8b
衆院再可決時の本会議反対討論は平岡秀夫君にやらせるべきだ
43 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:29:49 ID:6cdFDmdg
比例では余程の事が無い限りは、民主が第一党になるだろう。
最低十議席前後は民主が自民をリードすると思われる。
問題は小選挙区だが、全国で二大政党制の定着が見られる今となっては
自民民主で獲得議席数はそれほど差がつかないのではないか。
結局獲得議席数で民主が第一党になる可能性は高いと思う。
最低十議席前後は民主が自民をリードすると思われる。
問題は小選挙区だが、全国で二大政党制の定着が見られる今となっては
自民民主で獲得議席数はそれほど差がつかないのではないか。
結局獲得議席数で民主が第一党になる可能性は高いと思う。
45 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 22:30:16 ID:eu+U0rj/
46 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:30:41 ID:8fOxq6bL
>>31 は事実。
48 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:32:01 ID:Y/p8+4JX
>>41
安倍は鉄鋼業界出身だから、新日鐵とも相応の付き合いがあったのでは？
安倍は鉄鋼業界出身だから、新日鐵とも相応の付き合いがあったのでは？
>>42
暫定税率のときも一部そういう話がありましたね
暫定税率のときも一部そういう話がありましたね
50 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 22:32:36 ID:1oqVkM8b
>>41
親しいも何も、一族に興銀の頭取がいる家系だろ、安倍家は
親しいも何も、一族に興銀の頭取がいる家系だろ、安倍家は
51 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:33:29 ID:8fOxq6bL
４月１７日のあるブログ
http://alcyone.seesaa.net/article/93666365.html
未確認情報ながら、なんとなく本当っぽい情報
↓
759 名前：無党派さん[]
投稿日：2008/04/17(木) 07:19:29 ID:cjxpEC+U
26日（土）に、光市/本村某が小泉＆福田市長とともに、
岩国・周南・柳井市のダウンタウンを来訪 ・
山本の応援演説＆少年犯罪罰則強化を訴えることが決定とか
http://alcyone.seesaa.net/article/93666365.html
未確認情報ながら、なんとなく本当っぽい情報
↓
759 名前：無党派さん[]
投稿日：2008/04/17(木) 07:19:29 ID:cjxpEC+U
26日（土）に、光市/本村某が小泉＆福田市長とともに、
岩国・周南・柳井市のダウンタウンを来訪 ・
山本の応援演説＆少年犯罪罰則強化を訴えることが決定とか
52 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:34:27 ID:8fOxq6bL
＞親しいも何も、一族に興銀の頭取がいる家系だろ、安倍家は
興銀の頭取と新日鉄の関係がわからん。
興銀の頭取と新日鉄の関係がわからん。
これか？
ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000420710100002
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/424/424871.html
ttp://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000420710100002
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/424/424871.html
54 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 22:36:59 ID:eu+U0rj/
なんで、安倍さんって一般人を政治利用するのけ・・・
拉致被害者の家族方々や、光市の遺族の方の気持ちを逆手にとってる
やり口にはヘドが出るっちゃ。
なにが「強い安倍」け！
最低の男だっちゃ！
拉致被害者の家族方々や、光市の遺族の方の気持ちを逆手にとってる
やり口にはヘドが出るっちゃ。
なにが「強い安倍」け！
最低の男だっちゃ！
工場で働いている人を動員していることと、それに本村氏を出席させて
いるのがこの動画のポイント。つまり、
ツナギを着ている人たち＝会社指令で動員され昼間から詰まんねー話を聞かされている新日鉄社員
本村氏本人の本音はどうか知らん。
いるのがこの動画のポイント。つまり、
ツナギを着ている人たち＝会社指令で動員され昼間から詰まんねー話を聞かされている新日鉄社員
本村氏本人の本音はどうか知らん。
56 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:38:02 ID:CfStNWe3
胡錦濤が当初安倍ちゃんに日中交渉復活を期待してた理由がこのラインなんだろうな
実際まっさきに朝貢もとい訪中したし
実際まっさきに朝貢もとい訪中したし
57 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 22:38:47 ID:1oqVkM8b
58 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:39:23 ID:WQ3nAZjV
とにかく、このアベシンゾーの演説は酷すぎる。総理大臣としてのすべての責務をポッポリ投げて、国会の空転だけでも１００億円以上もの損失を出させたブンザイで、オチョボグチをひらけば自画自賛の嵐。
「アベ内閣におきまちて、犯罪被害者の権利を保護するための法案を成立させさせさせまちた」と切り出し、被害者のご遺族が、裁判を優先的に傍聴できるようになったことなどを羅列して、
ノーパンしゃぶしゃぶ候補の応援と言うよりも、ほとんどが「アベ政権」の自慢話。ちなみに、「成立させさせさせまちた」ってのは、事実に忠実に、ニポン語もロクにしゃべれないアベシンゾーが、
短い舌をカミまくってるとこを文字にしてみたので、あたしのタイプミスじゃない。
‥‥そんなワケで、これほど「犯罪被害者の権利」「犯罪被害者の立場」って強調しながら、
判決公判が終わって疲れきっている本村さんの会社の前までわざわざやって来て、
お昼休みの時間帯を狙って演説を始めて、本村さんを誘い出してそれを選挙に利用するなんて、
こんなサイテーな人間に、「犯罪被害者の権利」なんか語る資格はないと思う。
とにかく、「拉致被害者」に続いて、「犯罪被害者」までも選挙に利用する厚顔無恥なアベシンゾーには、
今すぐに政治の世界から消えて欲しいと思う今日この頃なのだ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200804
「アベ内閣におきまちて、犯罪被害者の権利を保護するための法案を成立させさせさせまちた」と切り出し、被害者のご遺族が、裁判を優先的に傍聴できるようになったことなどを羅列して、
ノーパンしゃぶしゃぶ候補の応援と言うよりも、ほとんどが「アベ政権」の自慢話。ちなみに、「成立させさせさせまちた」ってのは、事実に忠実に、ニポン語もロクにしゃべれないアベシンゾーが、
短い舌をカミまくってるとこを文字にしてみたので、あたしのタイプミスじゃない。
‥‥そんなワケで、これほど「犯罪被害者の権利」「犯罪被害者の立場」って強調しながら、
判決公判が終わって疲れきっている本村さんの会社の前までわざわざやって来て、
お昼休みの時間帯を狙って演説を始めて、本村さんを誘い出してそれを選挙に利用するなんて、
こんなサイテーな人間に、「犯罪被害者の権利」なんか語る資格はないと思う。
とにかく、「拉致被害者」に続いて、「犯罪被害者」までも選挙に利用する厚顔無恥なアベシンゾーには、
今すぐに政治の世界から消えて欲しいと思う今日この頃なのだ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200804
59 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/09(金) 22:40:02 ID:Evp5OTjB
>>45
山口二区補選で、本村さんが自民党候補を応援したかしなかったかで意見が対立してるんですよ
●本村さんは、自民党候補の応援はしていないし、安倍にあったこともないと主張
・江川紹子のサイト
http://www.egawashoko.com/c011/000260.html
や、週刊文春の記事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209544222/803-805
に、本村さんのインタビューが載っています。
●一方、安倍は
「４月２５日の光市の演説会では、本村さんから、山本繁太郎さんを応援しています、
がんばってくださいと、声をかけていただき握手しました。
その映像は全マスコミが撮っているのに、どこも流しませんでしたね。
平岡だけは許せない、ということでしたが、残念です・・・・」と語ったとされる。
・馳議員のサイト
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s080428.html
に記事が載っています
山口二区補選で、本村さんが自民党候補を応援したかしなかったかで意見が対立してるんですよ
●本村さんは、自民党候補の応援はしていないし、安倍にあったこともないと主張
・江川紹子のサイト
http://www.egawashoko.com/c011/000260.html
や、週刊文春の記事
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209544222/803-805
に、本村さんのインタビューが載っています。
●一方、安倍は
「４月２５日の光市の演説会では、本村さんから、山本繁太郎さんを応援しています、
がんばってくださいと、声をかけていただき握手しました。
その映像は全マスコミが撮っているのに、どこも流しませんでしたね。
平岡だけは許せない、ということでしたが、残念です・・・・」と語ったとされる。
・馳議員のサイト
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s080428.html
に記事が載っています
61 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:41:23 ID:2xIk9k+Q
62 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/09(金) 22:41:45 ID:4KwbRNGb
今日の太田総理の役所の年中無休、２４時間営業は、昔、鈴木敏文あたりが主張していたはず。
小売・流通・外食業の財界人が主張していた。
役所の人事も外食産業のようにしろと。つまり、一部の幹部だけ正社員にして、バイト中心にしろと。
小売・流通・外食業の財界人が主張していた。
役所の人事も外食産業のようにしろと。つまり、一部の幹部だけ正社員にして、バイト中心にしろと。
63 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 22:42:01 ID:1oqVkM8b
今の新日鉄は労使協調だから、昔みたいに従業員が勝手に動かないだろうから、命令されて動員したと考えたほうが
自然だわな
自然だわな
64 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:43:30 ID:jepP73C4
本村さんを政治利用して安倍批判につなげたり、
民主信者って本当に性根が腐りきってるね。
民主信者って本当に性根が腐りきってるね。
65 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:43:33 ID:+cNuwFN1
拉致被害者問題ではねえ、「安倍ちゃんと中山恭子が強硬にやった」って
あれ、ウソなんだってね。
家族が説得して帰らなかっただけで、政府なんて何も関係ないんだってよ。
蓮池兄が言ってたぞ。
あれ、ウソなんだってね。
家族が説得して帰らなかっただけで、政府なんて何も関係ないんだってよ。
蓮池兄が言ってたぞ。
66 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/09(金) 22:43:43 ID:Evp5OTjB
役所は一部業務においては２４時間営業だよ
警備員に任せているけどね
警備員に任せているけどね
67 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 22:43:49 ID:eu+U0rj/
68 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:44:45 ID:Jft/JML3
>54
まあボンボンやからね…
基本的な想像力に欠けてるよね。
社会に出たら苦労するだろなあｗ
まあボンボンやからね…
基本的な想像力に欠けてるよね。
社会に出たら苦労するだろなあｗ
71 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 22:46:46 ID:1oqVkM8b
胡中国主席：福田首相の中国講演に応答
昨年１２月に訪中した福田康夫首相も北京大学での講演が中国全土に生中継された。
胡錦濤主席が８日の講演で「両国関係は新たな歴史のスタート地点に立っている」と切り出したのは、
福田講演の「日中関係を新しい段階に引き上げたい」という呼びかけに対する応答だ。
両国政府は、国内世論の排他的ナショナリズムという悩みを共有している。胡主席講演の後、
福田首相は「日中青少年友好交流年」開幕式で再び応答を返すように訴えた。
「友好を深めるには相手のありのままを理解することが大事だ。特に若者はステレオタイプの
国家観や国民像で満足するような知的に怠惰な姿勢ではいけない。
お互い努力することで心に響く対話ができるようになる」
日中の新しいあり方を目指す両首脳の考え方は、外交姿勢にも表れる。７日の首脳会談で
福田首相は「共鳴（シナジー）外交」の持論に基づき「アジアと世界の安定への日中両国の責任」を強調。
胡主席も講演で「両国共同の利益は絶えず広がり、国際社会で担う責任はますます重い」と指摘。
テロや地球温暖化など国際的課題でも日本と協力する決意を表明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080509k0000m010116000c.html
昨年１２月に訪中した福田康夫首相も北京大学での講演が中国全土に生中継された。
胡錦濤主席が８日の講演で「両国関係は新たな歴史のスタート地点に立っている」と切り出したのは、
福田講演の「日中関係を新しい段階に引き上げたい」という呼びかけに対する応答だ。
両国政府は、国内世論の排他的ナショナリズムという悩みを共有している。胡主席講演の後、
福田首相は「日中青少年友好交流年」開幕式で再び応答を返すように訴えた。
「友好を深めるには相手のありのままを理解することが大事だ。特に若者はステレオタイプの
国家観や国民像で満足するような知的に怠惰な姿勢ではいけない。
お互い努力することで心に響く対話ができるようになる」
日中の新しいあり方を目指す両首脳の考え方は、外交姿勢にも表れる。７日の首脳会談で
福田首相は「共鳴（シナジー）外交」の持論に基づき「アジアと世界の安定への日中両国の責任」を強調。
胡主席も講演で「両国共同の利益は絶えず広がり、国際社会で担う責任はますます重い」と指摘。
テロや地球温暖化など国際的課題でも日本と協力する決意を表明した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080509k0000m010116000c.html
73 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:48:59 ID:CfStNWe3
74 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 22:50:24 ID:1oqVkM8b
民主・小沢代表が国民新党に「大胆な選挙協力」
民主党の小沢一郎代表が次期衆院選での政権交代をにらみ、国民新党に「大胆な選挙協力」を呼びかけていたこと
が９日、わかった。小沢氏が８日に国民新党の亀井静香代表代行に電話で「大胆な選挙協力をしようじゃないか」と提案。
亀井氏は「まずは政策協議をやればいい」と応じた。これを受けて９日の両党幹事長や政調会長による定期会合で話し
合い、選挙公約や政権交代後に実施する政策などについて協議していくことで合意した。
一方で、小沢氏ら民主党側が以前から提案している衆院選比例での統一名簿の作成に対しては、国民新党が消極的
な姿勢を示している。同日の民主党の赤松広隆選対委員長と国民新党の亀井久興幹事長の会談でも再度提案があっ
たが、「（国民新党側が）持ち帰ったかたちになった」（民主党幹部）としている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080509/stt0805092214005-n1.htm
民主党の小沢一郎代表が次期衆院選での政権交代をにらみ、国民新党に「大胆な選挙協力」を呼びかけていたこと
が９日、わかった。小沢氏が８日に国民新党の亀井静香代表代行に電話で「大胆な選挙協力をしようじゃないか」と提案。
亀井氏は「まずは政策協議をやればいい」と応じた。これを受けて９日の両党幹事長や政調会長による定期会合で話し
合い、選挙公約や政権交代後に実施する政策などについて協議していくことで合意した。
一方で、小沢氏ら民主党側が以前から提案している衆院選比例での統一名簿の作成に対しては、国民新党が消極的
な姿勢を示している。同日の民主党の赤松広隆選対委員長と国民新党の亀井久興幹事長の会談でも再度提案があっ
たが、「（国民新党側が）持ち帰ったかたちになった」（民主党幹部）としている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080509/stt0805092214005-n1.htm
75 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/09(金) 22:50:32 ID:WBq/MYTC
本村氏が平岡を批判したとしたら、とんだお門違いだ
>>54>>68
人様に偉そうなこと言える立場ではないんだけど、
政治家は所詮、物を生み出す仕事ではないからなあ。
そりゃ、政策とか、法案とか、質問とかに、
命や精魂込める政治家もいるけれど、
一つ間違えると、何かを利用して、
のしあがるしか考えない政治家もいるんだろうなあ。
悲しい事だけれど・・
人様に偉そうなこと言える立場ではないんだけど、
政治家は所詮、物を生み出す仕事ではないからなあ。
そりゃ、政策とか、法案とか、質問とかに、
命や精魂込める政治家もいるけれど、
一つ間違えると、何かを利用して、
のしあがるしか考えない政治家もいるんだろうなあ。
悲しい事だけれど・・
77 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:51:53 ID:8fOxq6bL
本村さんに政界進出の野心があるという噂があるから
話が盛り上がってしまったんだと思う。
話が盛り上がってしまったんだと思う。
79 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:52:47 ID:IXjtrL5D
＞小沢氏ら民主党側が以前から提案している衆院選比例での統一名簿の作成
提案してたのかよ
提案してたのかよ
81 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:54:51 ID:CfStNWe3
統一名簿にしたら殿のセーフティネットが絶たれる可能性が高くなるので嫌だなあ
82 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/09(金) 22:55:48 ID:Evp5OTjB
小泉も江沢民もナショナリズムを煽りまくったからね
胡錦濤はともかく安倍が修復作業に回ったのは荷が勝ちすぎたのかもしれん
胡錦濤はともかく安倍が修復作業に回ったのは荷が勝ちすぎたのかもしれん
83 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:56:31 ID:IXjtrL5D
別の党であることに価値があると思うんだけどねえ＞民主と国民新党
84 ：無党派さん：2008/05/09(金) 22:56:44 ID:WQ3nAZjV
アジア発の同時株安が始まったな
トップに殿入れてくれるんじゃないの。
それに統一しないと糸川のセーフティネットが・・・・
それに統一しないと糸川のセーフティネットが・・・・
86 ：RAINY DAYS ◆HHPsYrbXl. ：2008/05/09(金) 22:57:20 ID:fGYmnjJW
>>76
そこは、そういう政治屋さんを、有権者が審判できるかどうかだねえ。
そこは、そういう政治屋さんを、有権者が審判できるかどうかだねえ。
88 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 22:58:08 ID:eu+U0rj/
89 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/09(金) 22:58:55 ID:WBq/MYTC
亀井殿や糸川も救えるだろうし
90 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/09(金) 22:59:08 ID:4KwbRNGb
日経
財務省は、雇用保険の国庫負担を２００９年度から廃止する検討に入った。
雇用保険の積立金残高が５兆円近くに達し、国の負担なしでも給付に影響なしと判断した。
トイレ「日本では電子政府といいながら、役所が別々にＩＴ化をしてきただけだ。
国民から見て使い勝手が悪くなっている。
電子政府が進んでいれば今の年金問題も起きなかった。
企業からの申請を役所がＩＴで受け付けず、コストがかさんでいる例もある。
政府がＩＴに熟知した実行委員会をつくり、各省業務の単純化や標準化を進めるべきだ。
政府の効率化という明確な目標を掲げ、官民一体で電子化を急ぐ必要がある。」
氏家純一「日本の公的年金の運用規制を改革すれば、優秀な世界の運用者が集まってくる。
個人の資産形成に有効なのは４０１ｋだ。
日本の現行制度は本人拠出を認めておらず雇用主ね拠出額も少ない。」
財務省は、雇用保険の国庫負担を２００９年度から廃止する検討に入った。
雇用保険の積立金残高が５兆円近くに達し、国の負担なしでも給付に影響なしと判断した。
トイレ「日本では電子政府といいながら、役所が別々にＩＴ化をしてきただけだ。
国民から見て使い勝手が悪くなっている。
電子政府が進んでいれば今の年金問題も起きなかった。
企業からの申請を役所がＩＴで受け付けず、コストがかさんでいる例もある。
政府がＩＴに熟知した実行委員会をつくり、各省業務の単純化や標準化を進めるべきだ。
政府の効率化という明確な目標を掲げ、官民一体で電子化を急ぐ必要がある。」
氏家純一「日本の公的年金の運用規制を改革すれば、優秀な世界の運用者が集まってくる。
個人の資産形成に有効なのは４０１ｋだ。
日本の現行制度は本人拠出を認めておらず雇用主ね拠出額も少ない。」
小泉と安倍、江沢民、ノムヒョンと、ナショナリズムを盛り上げて政権延命を図る政治家たちが
ようやく退場してくれてよかった良かった
でも一度暴走したナショナリズムは誰にも止められなくなるわけで、まだしばらくは暴走が続くだろうね
ようやく退場してくれてよかった良かった
でも一度暴走したナショナリズムは誰にも止められなくなるわけで、まだしばらくは暴走が続くだろうね
93 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:00:39 ID:+cNuwFN1
私はあの「フリーチベット」デモはすごく違和感がある。
あそこでわーわー叫んでる奴等はだけどそんなことするなら「日本人の後期高齢者
医療制度やガソリン税の暫定税率」に対して何故デモしないのかと。
そりゃあチベットも可哀想だけども、日本人のお年寄りがやってるデモに
参加しないのかが疑問。
ＴＶで放映される事は政治的な意図を感じる。
あそこでわーわー叫んでる奴等はだけどそんなことするなら「日本人の後期高齢者
医療制度やガソリン税の暫定税率」に対して何故デモしないのかと。
そりゃあチベットも可哀想だけども、日本人のお年寄りがやってるデモに
参加しないのかが疑問。
ＴＶで放映される事は政治的な意図を感じる。
95 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/09(金) 23:01:35 ID:Evp5OTjB
国民新党が北陸＆中国比例ブロックで議席が獲れるのかが微妙
96 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:01:58 ID:IXjtrL5D
見えない人が来たみたい。
マジレスか、東小倉か。
マジレスか、東小倉か。
山本一太議員がYouTubeでエアーギター披露 永田町で話題 2008/5/9 15:19
自民党の山本一太参議院議員（50）が、YouTube内に開設された自民党の公式チャンネル「LDPchannel」で
“エアーギター”の腕前を披露している。
山本議員のブログによると、政治関係者の間で同動画が話題になっているようで、
野田聖子衆議院議員（47）は「いやあ、笑わせてもらった！（笑）」と感想を述べたという。
これに対して、山本議員は「まいったなあ。断っておきますが、
あれは『頼まれてやった』ことですから、ね！！（苦笑）」とコメントしている。
現在、自民党マルチメディア局が運営するエンタメサイト「siteB」にて
「自民党議員と行く国会見学ツアー」への参加者を募集中で、
第3回のナビゲーターを山本議員が務めるようだ。同動画は、その宣伝によるもの。
動画内で山本議員はライブを行うことも明かした。
国会見学ツアーの開催日は6月7日、募集人数は100名（50名×2組）で、誰でも応募することができる。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/33829
自民党の山本一太参議院議員（50）が、YouTube内に開設された自民党の公式チャンネル「LDPchannel」で
“エアーギター”の腕前を披露している。
山本議員のブログによると、政治関係者の間で同動画が話題になっているようで、
野田聖子衆議院議員（47）は「いやあ、笑わせてもらった！（笑）」と感想を述べたという。
これに対して、山本議員は「まいったなあ。断っておきますが、
あれは『頼まれてやった』ことですから、ね！！（苦笑）」とコメントしている。
現在、自民党マルチメディア局が運営するエンタメサイト「siteB」にて
「自民党議員と行く国会見学ツアー」への参加者を募集中で、
第3回のナビゲーターを山本議員が務めるようだ。同動画は、その宣伝によるもの。
動画内で山本議員はライブを行うことも明かした。
国会見学ツアーの開催日は6月7日、募集人数は100名（50名×2組）で、誰でも応募することができる。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/33829
なんか女コテが江沢民が反日とかウヨと同じこといってる。
>>79
>>87
結局は我々に跳ね返って来るんだろうなあ・・
泥臭いことあのかもしれないけど、
高齢者医療制度の問題点とか、
農家の補償問題とか、汗かいてくれる政治家って貴重だと思うよ。
憲法とか外交とかは凄く重要だけど、
道楽といえば、道楽だし・・
>>87
結局は我々に跳ね返って来るんだろうなあ・・
泥臭いことあのかもしれないけど、
高齢者医療制度の問題点とか、
農家の補償問題とか、汗かいてくれる政治家って貴重だと思うよ。
憲法とか外交とかは凄く重要だけど、
道楽といえば、道楽だし・・
瀬戸内工業地域ゾンビベルトを民主で全部勝てば逆に比例復活の可能性は高くなるかもしれんけど
102 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 23:06:57 ID:eu+U0rj/
>>98
うちのことけ？
江沢民は経済面では「上海閥」だっちゃから、その点では「反日」とは言えないっちゃね。
うちも、「反日」とかいう言葉を使うのは嫌いだっちゃけど、ネウヨが跋扈する２チャンネルじゃ
例えとしてわかりやすいと思って使ったっちゃ。
「江沢民は日本嫌い」って言ったほうがよかったけね・・・。。。。。
うちのことけ？
江沢民は経済面では「上海閥」だっちゃから、その点では「反日」とは言えないっちゃね。
うちも、「反日」とかいう言葉を使うのは嫌いだっちゃけど、ネウヨが跋扈する２チャンネルじゃ
例えとしてわかりやすいと思って使ったっちゃ。
「江沢民は日本嫌い」って言ったほうがよかったけね・・・。。。。。
103 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:07:16 ID:CfStNWe3
>>97
選挙済ませた参院議員は楽しそうだな
選挙済ませた参院議員は楽しそうだな
104 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:08:06 ID:1oqVkM8b
高齢者医療見直し論をけん制＝自民幹事長
自民党の伊吹文明幹事長は９日午前の役員連絡会で、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の見直しを求める声が
党内から出ていることについて「政策の狙いを堂々と説明する姿勢を取らなければならない。逃げては駄目だ」とけん制
した。
坂本剛二組織本部長も「（制度は）おおむね理解されている。自民党議員が『制度反対』と言っていることで、疑問を感じ
ている国民がいるようだ」と同調した。一方、菅義偉選対副委員長は「準備段階で厚生労働省から十分な説明がなかっ
たので、自治体から非常にやりにくいという不満が出ている」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_date1&k=2008050900413
自民党の伊吹文明幹事長は９日午前の役員連絡会で、後期高齢者医療制度（長寿医療制度）の見直しを求める声が
党内から出ていることについて「政策の狙いを堂々と説明する姿勢を取らなければならない。逃げては駄目だ」とけん制
した。
坂本剛二組織本部長も「（制度は）おおむね理解されている。自民党議員が『制度反対』と言っていることで、疑問を感じ
ている国民がいるようだ」と同調した。一方、菅義偉選対副委員長は「準備段階で厚生労働省から十分な説明がなかっ
たので、自治体から非常にやりにくいという不満が出ている」と指摘した。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_date1&k=2008050900413
105 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:09:07 ID:1oqVkM8b
拉致報道で読売新聞に抗議＝中山補佐官
中山恭子首相補佐官は９日、拉致被害者横田めぐみさんの両親と孫娘の面会が実現するよう、中山氏が韓国政府に
北朝鮮との仲介を求めたと報じた読売新聞社に対し、文書で抗議した。中山氏は「まさに作り事の記事。びっくりすると
ともに残念だ」と記者団に語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_date1&k=2008050901004
中山恭子首相補佐官は９日、拉致被害者横田めぐみさんの両親と孫娘の面会が実現するよう、中山氏が韓国政府に
北朝鮮との仲介を求めたと報じた読売新聞社に対し、文書で抗議した。中山氏は「まさに作り事の記事。びっくりすると
ともに残念だ」と記者団に語った。
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_date1&k=2008050901004
>>102
あいつらは金儲けが好き。この気持ち！まさしく愛だ！と言えば桶
あいつらは金儲けが好き。この気持ち！まさしく愛だ！と言えば桶
107 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:09:57 ID:eqY7tcrU
阪神が独走するのかと思ったセリーグは
やっぱり中日が来ますね。
来年も政変ですね。
やっぱり中日が来ますね。
来年も政変ですね。
日本嫌いだから相手が悪かったとか他国の要人にレッテルを貼る脳みそがネウヨと同じレベルのげすってこと。
>>99
野菜は下手に洗い落としたスーパーの綺麗な野菜より
泥がついてる見てくれの悪い野菜のほうが旨い、つまり泥臭さ最高と結論付けるようになった
今の世の中も同じで見た目よりもまず信頼できるかどうかでは
野菜は下手に洗い落としたスーパーの綺麗な野菜より
泥がついてる見てくれの悪い野菜のほうが旨い、つまり泥臭さ最高と結論付けるようになった
今の世の中も同じで見た目よりもまず信頼できるかどうかでは
110 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/09(金) 23:10:39 ID:Evp5OTjB
あの人は父親が汪兆銘政権でアレだから張り切らなきゃいけなかったとか
実際には500系のぞみとか嬉々として乗りに来てたよ
実際には500系のぞみとか嬉々として乗りに来てたよ
>>80>>81
小沢さんなりの配慮なのかもしれないが
国民新党の独自色がなあ・・
だから、中国地方では、平沼新党と繋がるという
意味もあるんだろうけどなあ。
>>24
昨日は、野人さんも、共産さんも、発信があったから、
野党にとっては、今後の貴重な一日になるかもしれないねえ
文春バタバタして読めてないけど、
感想どうでしたか？
もしかして、堀内さんも、園田さん辺りと繋がってるんかねえ・・>>74
小沢さんなりの配慮なのかもしれないが
国民新党の独自色がなあ・・
だから、中国地方では、平沼新党と繋がるという
意味もあるんだろうけどなあ。
>>24
昨日は、野人さんも、共産さんも、発信があったから、
野党にとっては、今後の貴重な一日になるかもしれないねえ
文春バタバタして読めてないけど、
感想どうでしたか？
もしかして、堀内さんも、園田さん辺りと繋がってるんかねえ・・>>74
113 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 23:14:33 ID:eu+U0rj/
114 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:15:12 ID:+cNuwFN1
>>101
安保闘争弾圧以来、日本人はデモを起こさなくなったのは事実で、
「政府に対してもの申す」って姿勢はわかるんだけど、ぶっちゃけ
外国関連じゃなくて、まず日本の内政に対して「もの申す」のが先
だとおもう。
安保闘争弾圧以来、日本人はデモを起こさなくなったのは事実で、
「政府に対してもの申す」って姿勢はわかるんだけど、ぶっちゃけ
外国関連じゃなくて、まず日本の内政に対して「もの申す」のが先
だとおもう。
115 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:16:04 ID:WQ3nAZjV
WBSで移民庁 シャブ登場
116 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:16:26 ID:ZC+5DRSA
小泉がナショナリズムを煽ったことなんかないだろｗ
118 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 23:17:33 ID:eu+U0rj/
119 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:18:00 ID:CfStNWe3
あいつら事業家なんだから全部実費で払えるやろ
反日とは言うけれど、シナも半島も、そうでもしなければ体制が維持できないから、
そうしているだけ。独裁国家の常套手段なんだよ。
特にシナは、革命や氾濫で王朝が倒されるのが歴史の流れ。
日中問題も安倍が手を差し伸べなければ、相手側のほうが折れていた。
その証拠に毒餃子、ガス田、チベットと相手に軽くあしらわれていた。
六韜（中国の兵法書）
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ」
そうしているだけ。独裁国家の常套手段なんだよ。
特にシナは、革命や氾濫で王朝が倒されるのが歴史の流れ。
日中問題も安倍が手を差し伸べなければ、相手側のほうが折れていた。
その証拠に毒餃子、ガス田、チベットと相手に軽くあしらわれていた。
六韜（中国の兵法書）
「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
そしてやがては滅ぶ」
小泉自身は常にナショナリズムを煽らなかったな
靖国などもナショナリストからすれば至極当然の行為だったしな
靖国などもナショナリストからすれば至極当然の行為だったしな
122 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/09(金) 23:18:21 ID:4KwbRNGb
>>99
農家の補償問題で与党の反対理由が、バラマキ・民主の公約違反・財源が不明確。
福田も恒三の質疑に対して、よく分からないところがある。根拠が不明。きちんとしたものを出してもらいたいと反対声明。
農家の所得補償問題を引き起こしたのも小泉・ケケ中。村山も含むかも。
自民党の大型農業保護政策で、保護を受けるのは、農業だけで暮らしていける農家だけで、南会津町旧田島町かもしれないの農家５０件のうち２件だけが保護を受けているとのこと。
なぜ、大型農業保護をとったかといえば、ケケ中のアメリカ型市場中心でもうかる人はやりなさい、損する人はやめなさいとの発想らしい。
参考は、２月８日からの予算委員会の恒三の質疑。５０分あたりから後が農業者戸別所得補償法案になっている。
農家の補償問題で与党の反対理由が、バラマキ・民主の公約違反・財源が不明確。
福田も恒三の質疑に対して、よく分からないところがある。根拠が不明。きちんとしたものを出してもらいたいと反対声明。
農家の所得補償問題を引き起こしたのも小泉・ケケ中。村山も含むかも。
自民党の大型農業保護政策で、保護を受けるのは、農業だけで暮らしていける農家だけで、南会津町旧田島町かもしれないの農家５０件のうち２件だけが保護を受けているとのこと。
なぜ、大型農業保護をとったかといえば、ケケ中のアメリカ型市場中心でもうかる人はやりなさい、損する人はやめなさいとの発想らしい。
参考は、２月８日からの予算委員会の恒三の質疑。５０分あたりから後が農業者戸別所得補償法案になっている。
ネウヨの旧ヒーローに2回も投票した人が言うと説得力あるなあ
124 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:19:29 ID:1oqVkM8b
（民主党内政局）短期決戦主義か長期持久戦主義か
鳩山幹事長は、民主党「紅衛兵」議員の河野議長に対する暴挙について、『行き過ぎた行為があったことはおわびし
ます』と誤ったそうだが、民意の怒りが民主党に来ることを恐れてのことだろう。
民意の怒りが政府・与党に向かえば、また、何度でも繰り返すのではないか。民主党は怒りをエネルギーに権力を
奪取しようという党だからだ。違うというのなら、二度と実力行使はしない、と党議決定したらいい。できないだろう。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=907
鳩山幹事長は、民主党「紅衛兵」議員の河野議長に対する暴挙について、『行き過ぎた行為があったことはおわびし
ます』と誤ったそうだが、民意の怒りが民主党に来ることを恐れてのことだろう。
民意の怒りが政府・与党に向かえば、また、何度でも繰り返すのではないか。民主党は怒りをエネルギーに権力を
奪取しようという党だからだ。違うというのなら、二度と実力行使はしない、と党議決定したらいい。できないだろう。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=907
デモなんぞいらぬ。選挙で民主党に投票するだけで良いのだ。
それだけで自民党が惨敗して政権が交代する。
自民党の悪政に怒って「デスノートが欲しい」とか言う人に
言いたい。選挙の投票用紙がデスノートの代わりになるだろうが！
自民党の候補者を落選させたければ民主党の候補者の名前を
投票用紙に書いて投票すればよいのだ。
それで去年の7月の参議院選挙で自民党の候補者が日本中で
落選しただろう。
それだけで自民党が惨敗して政権が交代する。
自民党の悪政に怒って「デスノートが欲しい」とか言う人に
言いたい。選挙の投票用紙がデスノートの代わりになるだろうが！
自民党の候補者を落選させたければ民主党の候補者の名前を
投票用紙に書いて投票すればよいのだ。
それで去年の7月の参議院選挙で自民党の候補者が日本中で
落選しただろう。
126 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:20:16 ID:+cNuwFN1
山本一太議員がYouTubeでエアーギター披露 永田町で話題 2008/5/9 15:19
自民党の山本一太参議院議員（50）が、YouTube内に開設された自民党の公式チャンネル「LDPchannel」で
“エアーギター”の腕前を披露している。
山本議員のブログによると、政治関係者の間で同動画が話題になっているようで、
野田聖子衆議院議員（47）は「いやあ、笑わせてもらった！（笑）」と感想を述べたという。
これに対して、山本議員は「まいったなあ。断っておきますが、
あれは『頼まれてやった』ことですから、ね！！（苦笑）」とコメントしている。
現在、自民党マルチメディア局が運営するエンタメサイト「siteB」にて
「自民党議員と行く国会見学ツアー」への参加者を募集中で、
第3回のナビゲーターを山本議員が務めるようだ。同動画は、その宣伝によるもの。
動画内で山本議員はライブを行うことも明かした。
国会見学ツアーの開催日は6月7日、募集人数は100名（50名×2組）で、誰でも応募することができる。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/33829
自民党の山本一太参議院議員（50）が、YouTube内に開設された自民党の公式チャンネル「LDPchannel」で
“エアーギター”の腕前を披露している。
山本議員のブログによると、政治関係者の間で同動画が話題になっているようで、
野田聖子衆議院議員（47）は「いやあ、笑わせてもらった！（笑）」と感想を述べたという。
これに対して、山本議員は「まいったなあ。断っておきますが、
あれは『頼まれてやった』ことですから、ね！！（苦笑）」とコメントしている。
現在、自民党マルチメディア局が運営するエンタメサイト「siteB」にて
「自民党議員と行く国会見学ツアー」への参加者を募集中で、
第3回のナビゲーターを山本議員が務めるようだ。同動画は、その宣伝によるもの。
動画内で山本議員はライブを行うことも明かした。
国会見学ツアーの開催日は6月7日、募集人数は100名（50名×2組）で、誰でも応募することができる。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/33829
>>113
中国に対して同情する意思はないんだが、
オリンピックは開催するめどは立ったとはいえ、
人権や資源問題、格差問題、腐敗問題、環境問題と
抱える問題が大きすぎて、一つ処理を間違えれば、
国自体が崩壊するんだろうなあ。
中国は外圧よりも内乱で滅びやすいからなあ。
耕地も痩せてきたし足りなくなってくるから
自分で自分をいろんな意味でまかなえなくなる。
日本と違って農耕民族でなく狩猟民だから
一つ間違えば政府に非難が向く。
今までは力で抑え込んできたんだろうけど。
中国に対して同情する意思はないんだが、
オリンピックは開催するめどは立ったとはいえ、
人権や資源問題、格差問題、腐敗問題、環境問題と
抱える問題が大きすぎて、一つ処理を間違えれば、
国自体が崩壊するんだろうなあ。
中国は外圧よりも内乱で滅びやすいからなあ。
耕地も痩せてきたし足りなくなってくるから
自分で自分をいろんな意味でまかなえなくなる。
日本と違って農耕民族でなく狩猟民だから
一つ間違えば政府に非難が向く。
今までは力で抑え込んできたんだろうけど。
128 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:20:23 ID:1oqVkM8b
129 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/09(金) 23:20:59 ID:x/aE3BoO
130 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 23:21:08 ID:eu+U0rj/
>>123
それをおっしゃられると、ただただ己の「不明」を恥じるのみだっちゃ・・・・
事実なので、言い訳できないっちゃ・・・・
都民の皆様には「大変申し訳ないことをした」って己の投票行動を後悔してるっちゃ・・・・
それをおっしゃられると、ただただ己の「不明」を恥じるのみだっちゃ・・・・
事実なので、言い訳できないっちゃ・・・・
都民の皆様には「大変申し訳ないことをした」って己の投票行動を後悔してるっちゃ・・・・
131 ：マドックス ブラウン：2008/05/09(金) 23:21:30 ID:tu8BRVXv
大阪１区の中馬と６区の福島は鉄板みたいだな。
かつて「X」と呼ばれたロックバンドは与党系ビジュアルバンド
X JAPANに変わり果てていることを知らしめたのはある意味
ナショナリズム的だったかも知れん。
X JAPANに変わり果てていることを知らしめたのはある意味
ナショナリズム的だったかも知れん。
佳樹さんは単なる権利ゴロなので自民にお似合い
>>120
その謀略の前提としなければならないのは
「その隣国、及び隣国の使者とは自国にとって害をなす存在である」
うまく使えば自国にも有益をもたらす有能な奴なら活かすべきであって
害をなすボンクラがなまじ国力のある政権の中枢となって攻め込んでこられるのが最悪というもんだ
その謀略の前提としなければならないのは
「その隣国、及び隣国の使者とは自国にとって害をなす存在である」
うまく使えば自国にも有益をもたらす有能な奴なら活かすべきであって
害をなすボンクラがなまじ国力のある政権の中枢となって攻め込んでこられるのが最悪というもんだ
135 ：RAINY DAYS ◆HHPsYrbXl. ：2008/05/09(金) 23:24:13 ID:fGYmnjJW
>>131
比例復活は狙える
比例復活は狙える
136 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:24:14 ID:1oqVkM8b
>>130
菅直人のシンガンス署名みたいな話になってるな
菅直人のシンガンス署名みたいな話になってるな
137 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/09(金) 23:25:01 ID:Evp5OTjB
そういや私は東京にいたときには慎太郎には投票していないな
都知事選で選挙権を行使したのは一回だけだが
都知事選で選挙権を行使したのは一回だけだが
138 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:26:54 ID:+cNuwFN1
私は大平以来自民党に投票してないな。
「田」って漢字が何を意味してるかわからずに中国人が狩猟民と言う馬鹿がいるな
140 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 23:27:29 ID:eu+U0rj/
>>132
hideが自殺しなかったら、小泉政権は無かったかもしれないと思うと、残念だっちゃ・・・
「Forever Love」がファン以外に全国的に知れ渡ったのは、hideの葬式のときにＴoshiが歌ったからだっちゃ。
ようは小泉に「政治利用」されたっちゃね・・・・
hideが自殺しなかったら、小泉政権は無かったかもしれないと思うと、残念だっちゃ・・・
「Forever Love」がファン以外に全国的に知れ渡ったのは、hideの葬式のときにＴoshiが歌ったからだっちゃ。
ようは小泉に「政治利用」されたっちゃね・・・・
民主党と国民新党、選挙協力の強化一致
民主党と国民新党が次期衆院選に向けて選挙協力を強化する方針で一致したことが9日、
分かった。国民新党は現在7人の選挙区の公認候補の上積みを目指しており、具体的な
協力区を検討する。民主党の小沢一郎代表が8日、国民新党の亀井静香代表代行に電話で
「大胆に思い切った選挙協力をやりたい」と要請、亀井氏も応じた。(22:30)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080509AT3S0901J09052008.html
小沢が大胆といったら、ほんと強引なことでもやってしまう不気味さがある。
民主党と国民新党が次期衆院選に向けて選挙協力を強化する方針で一致したことが9日、
分かった。国民新党は現在7人の選挙区の公認候補の上積みを目指しており、具体的な
協力区を検討する。民主党の小沢一郎代表が8日、国民新党の亀井静香代表代行に電話で
「大胆に思い切った選挙協力をやりたい」と要請、亀井氏も応じた。(22:30)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080509AT3S0901J09052008.html
小沢が大胆といったら、ほんと強引なことでもやってしまう不気味さがある。
142 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:27:51 ID:ZC+5DRSA
中国人は典型的な農耕民族の集合体だろ。
だから儒教みたいな下らない思想が力を持っている。
144 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:28:44 ID:9RvDFFEy
慎太郎最初の都知事選挙出馬で、弟ポッポに入れますた
その後は都外に転居したからシラね(笑)
あの頃の弟ポッポはまだ奇人ではなかった
その後は都外に転居したからシラね(笑)
あの頃の弟ポッポはまだ奇人ではなかった
中国が崩壊したら大量の難民が日本に押し寄せる
それだけは勘弁
中共には精一杯頑張ってもらいたい
それだけは勘弁
中共には精一杯頑張ってもらいたい
146 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:29:39 ID:CfStNWe3
中国の故事聞いてたら農耕民族じゃなしに採取民族なんじゃないかと思う
147 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:29:47 ID:+cNuwFN1
>>142
日本人こそ農耕民族の集合体じゃないの？
日本人こそ農耕民族の集合体じゃないの？
148 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:30:05 ID:KnLV2fM3
>>43
自民が比例第一党になる可能性のある都道府県っていったら、
群馬・和歌山・宮崎・鹿児島くらいしかないからな。
自民の方が比例第一党の県を数えた方が少ないし早いから、民主比例第一党
は確実で全国１１ブロック完全制覇は決定だろう。
自民が比例第一党になる可能性のある都道府県っていったら、
群馬・和歌山・宮崎・鹿児島くらいしかないからな。
自民の方が比例第一党の県を数えた方が少ないし早いから、民主比例第一党
は確実で全国１１ブロック完全制覇は決定だろう。
149 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:30:21 ID:ZC+5DRSA
>>142
魏晋南北朝時代に北方民族の侵入があって、最終的に隋をもって北方民族の王朝になってるんだよ。
魏晋南北朝時代に北方民族の侵入があって、最終的に隋をもって北方民族の王朝になってるんだよ。
>>149
農耕民族の何がいけないの？
農耕民族の何がいけないの？
152 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:33:53 ID:WQ3nAZjV
今塩爺はホテル住まいだよ
後期高齢者医療批判はポーズにすぎない
金持ちにとっては そんなの関係ねぇ
後期高齢者医療批判はポーズにすぎない
金持ちにとっては そんなの関係ねぇ
>>150
それは吸収されただけ。浸透王朝。
それは吸収されただけ。浸透王朝。
154 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/09(金) 23:34:59 ID:x/aE3BoO
ネカフェ難民だってカプセルのホテル住まいだけどな。
155 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:35:17 ID:ZC+5DRSA
この板的に田と言ったら田健治郎を祖父に田艇吉を大伯父に持つ
男爵家のボンボンで、学徒出陣で徴兵され震洋特攻隊に配属された
過去を持つ翁のことではないのか？
男爵家のボンボンで、学徒出陣で徴兵され震洋特攻隊に配属された
過去を持つ翁のことではないのか？
157 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 23:37:10 ID:eu+U0rj/
158 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:37:35 ID:ZC+5DRSA
ワーキングプアとかネカフェ難民とかは、本人の頭の方に問題があるので
いくら社会を変えても無駄だろ。
彼らは浪費家なんですよ。安く働いて高いものばかりを買う。
そりゃ貧しくなるでしょう。
>156
そしてニュースコープ
そしてニュースコープ
「安倍ならばやってくれる」は、「明日から本気出す」と同義。
「左巻きマスゴミは安倍を恐れている」は、「俺が本気出したら、すげーことになるぜ」と同義
「左巻きマスゴミは安倍を恐れている」は、「俺が本気出したら、すげーことになるぜ」と同義
161 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/09(金) 23:40:11 ID:eu+U0rj/
>>156
秀夫さんけ？
秀夫さんけ？
163 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:41:13 ID:ZC+5DRSA
164 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:41:26 ID:2xIk9k+Q
殷、漢、宋、明だけだな。漢民族の統一王朝
>>122>>128
中山間地が多いだけにねえ・・
あと中間搾取が減って農家に行き届くようにしないとね・・
パンの価格が上がってきたので、
米を食糧自給のために保護すべき時なのだが
>>157
福井はどうでしょうかねえ・・
中山間地が多いだけにねえ・・
あと中間搾取が減って農家に行き届くようにしないとね・・
パンの価格が上がってきたので、
米を食糧自給のために保護すべき時なのだが
>>157
福井はどうでしょうかねえ・・
166 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/09(金) 23:42:26 ID:x/aE3BoO
>>156
日本マクドナルド初代社長の藤田田さんだろう。
日本マクドナルド初代社長の藤田田さんだろう。
167 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/09(金) 23:42:47 ID:4KwbRNGb
>>128
自民党はこの法案を伸ばしまくっていた。
バラマキ予算・民主の公約違反・財源が不明確のネガティブキャンペーンで。
大手マスコミはスルー状態だが、後々爆弾になりそう。
民主の日銀人事や暫定税率対応を叩いている場合かと。自民党はもっとひどい対応していたわけで。
最近どちらが与党か全くわからん。
宇都宮市の取組みで、農振農用地事業が平地の優良農地だけを守る施策であることが判明したと東洋経済に載っていたな。これもまた弱肉強食。強者保護。
宇都宮市で、山あいの水田で農地・水対策が使えず、田んぼや周辺の生き物調査参加が頓挫してしまったとのこと。
民主の農業者戸別所得補償法案も主に兼業農家を対象だし、兼業農家が日本で有数の茨城・栃木の自民はマイナスになりそう。
自民党はこの法案を伸ばしまくっていた。
バラマキ予算・民主の公約違反・財源が不明確のネガティブキャンペーンで。
大手マスコミはスルー状態だが、後々爆弾になりそう。
民主の日銀人事や暫定税率対応を叩いている場合かと。自民党はもっとひどい対応していたわけで。
最近どちらが与党か全くわからん。
宇都宮市の取組みで、農振農用地事業が平地の優良農地だけを守る施策であることが判明したと東洋経済に載っていたな。これもまた弱肉強食。強者保護。
宇都宮市で、山あいの水田で農地・水対策が使えず、田んぼや周辺の生き物調査参加が頓挫してしまったとのこと。
民主の農業者戸別所得補償法案も主に兼業農家を対象だし、兼業農家が日本で有数の茨城・栃木の自民はマイナスになりそう。
168 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:43:39 ID:CfStNWe3
>>155
まぁ、儒教が東洋の発展を押さえた面はあるけど、西洋にはそれに負けずとも劣らないキリスト教があったわけで。
結局、安定した大帝国が出来た東洋と小国同士が競り合い武力を磨いてきた西洋の差であって、農耕民族云々は関係ないよな。
ローマ人が農耕民族だったことを考えれば、農耕民族の方が長期的な国家経営には向いてるのかもなぁ
まぁ、儒教が東洋の発展を押さえた面はあるけど、西洋にはそれに負けずとも劣らないキリスト教があったわけで。
結局、安定した大帝国が出来た東洋と小国同士が競り合い武力を磨いてきた西洋の差であって、農耕民族云々は関係ないよな。
ローマ人が農耕民族だったことを考えれば、農耕民族の方が長期的な国家経営には向いてるのかもなぁ
そういや大戦の勝ち組アメリカもソビエトも超巨大な農業国家だったな
173 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/09(金) 23:47:08 ID:x/aE3BoO
チャイニーズが代表例だけど
利口な人間は別にクニなんかなくても独りで食ってくからねえ。
食えんやつをどーするかが古来中国王朝より政治というものの意義であって。
利口な人間は別にクニなんかなくても独りで食ってくからねえ。
食えんやつをどーするかが古来中国王朝より政治というものの意義であって。
174 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:47:40 ID:KnLV2fM3
>>157
熊本は熊本市は民主、郡部では自民と極めて二極化が顕著だったので
ちょっと予想が難しかったですね。熊本は熊本市が民主王国と郡部自民王国と
一県で２つの王国が存在する完全な二極化になっちゃいましたよね。
山口も有力かと思ったのですが、山口２区補選をみて、山口県民の自民離れが
進んでしまったのかと保留にしたのですが・・。
熊本は熊本市は民主、郡部では自民と極めて二極化が顕著だったので
ちょっと予想が難しかったですね。熊本は熊本市が民主王国と郡部自民王国と
一県で２つの王国が存在する完全な二極化になっちゃいましたよね。
山口も有力かと思ったのですが、山口２区補選をみて、山口県民の自民離れが
進んでしまったのかと保留にしたのですが・・。
175 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:47:49 ID:ZC+5DRSA
>>170
最初は住み込みでも多少金を貯めたらいいでしょう。
彼らは全部パチンコで使っちゃうから貯まらないんだけどね。
>>171
だからローマは滅んだでしょう。
>>172
それは事実と違いますね。
最初は住み込みでも多少金を貯めたらいいでしょう。
彼らは全部パチンコで使っちゃうから貯まらないんだけどね。
>>171
だからローマは滅んだでしょう。
>>172
それは事実と違いますね。
176 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/09(金) 23:50:03 ID:x/aE3BoO
178 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:51:23 ID:CfStNWe3
>>175
人間の死亡率は100％
人間の死亡率は100％
179 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:52:03 ID:1oqVkM8b
180 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:52:09 ID:ZC+5DRSA
181 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/09(金) 23:52:17 ID:4KwbRNGb
>>165
民主や共産は、米の生産調整を撤廃すると主張している。
余った米はまず備蓄し、備蓄の余った米は、バイオ燃料や飼料用穀物とすると。
民主の備蓄量は３００万、共産の備蓄量は１５０万。
東洋経済に出ていたが、米から小麦への転作も悲惨な状況らしい。
小麦は米の１０分の１の収入しかならず、おまけに外国産よりも日本産のほうが安い状況。
群馬県では前年比で、小麦生産が２７％減になった。
民主や共産は、米の生産調整を撤廃すると主張している。
余った米はまず備蓄し、備蓄の余った米は、バイオ燃料や飼料用穀物とすると。
民主の備蓄量は３００万、共産の備蓄量は１５０万。
東洋経済に出ていたが、米から小麦への転作も悲惨な状況らしい。
小麦は米の１０分の１の収入しかならず、おまけに外国産よりも日本産のほうが安い状況。
群馬県では前年比で、小麦生産が２７％減になった。
ローマ皇帝だけどローマ人なんざ俺様の敵と言い出す人もいたな
183 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:54:02 ID:1oqVkM8b
上野にパンダ、半数以上が「反対」 都庁などに抗議相次ぐ
「国家の品格」の著書で知られる藤原正彦・お茶の水女子大教授は「日本が恩義を感じる必要はない。中国は外交の
上手い国だから日本は用心しなければならない。リンリンの死んだタイミングが良すぎることが不可解だ」と話す。
上野動物園がある台東区出身で「東京動物園協会」評議委員を務めるエッセイスト、海老名香葉子さんも「動物園で
一番の人気者がいなくなって寂しいと思っており、大賛成だったが、高いレンタル料を払ってまで借りる必要はないの
で」と疑問を投げかける。
一方、ムツゴロウの愛称で知られる作家、畑正憲さんは「値段の問題ではなく可愛いパンダが来るのだから目くじらを
立てず、楽しめばいい。子供たちにとっても喜ばしいこと。友好の証として歴史に残ることも大切」と好意的だ。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080509/trd0805092322027-n1.htm
「国家の品格」の著書で知られる藤原正彦・お茶の水女子大教授は「日本が恩義を感じる必要はない。中国は外交の
上手い国だから日本は用心しなければならない。リンリンの死んだタイミングが良すぎることが不可解だ」と話す。
上野動物園がある台東区出身で「東京動物園協会」評議委員を務めるエッセイスト、海老名香葉子さんも「動物園で
一番の人気者がいなくなって寂しいと思っており、大賛成だったが、高いレンタル料を払ってまで借りる必要はないの
で」と疑問を投げかける。
一方、ムツゴロウの愛称で知られる作家、畑正憲さんは「値段の問題ではなく可愛いパンダが来るのだから目くじらを
立てず、楽しめばいい。子供たちにとっても喜ばしいこと。友好の証として歴史に残ることも大切」と好意的だ。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080509/trd0805092322027-n1.htm
184 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/09(金) 23:54:30 ID:x/aE3BoO
日当7000円でネカフェ1480円三食で3000円月5日の休日分と携帯代払ったら
そもそもパチンコする金なんて残らねーですよ。
ゲストハウスで自炊すりゃいーじゃんつーても
15時間拘束の夜勤とかやらされてたらとても無理な話でね。
そもそもパチンコする金なんて残らねーですよ。
ゲストハウスで自炊すりゃいーじゃんつーても
15時間拘束の夜勤とかやらされてたらとても無理な話でね。
185 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:54:38 ID:WQ3nAZjV
聞くところでは
今のマクドは老人達の溜まり場になってるそうじゃないか
例の後期高齢者医療で病院を追い出されて
何かしらのビジネスチャンスか
今のマクドは老人達の溜まり場になってるそうじゃないか
例の後期高齢者医療で病院を追い出されて
何かしらのビジネスチャンスか
187 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:55:29 ID:ZC+5DRSA
>>180
ふむ、それが農耕民族限界説とどう繋がるんだ？
ふむ、それが農耕民族限界説とどう繋がるんだ？
189 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/09(金) 23:55:39 ID:WBq/MYTC
04年参院選では比例票では民主≧自民だった
自民第一党だとは思うが、大差は付かないかも
平岡以外のタマがいまいちではあるが、それでも過去のメンツよりはまし
自民第一党だとは思うが、大差は付かないかも
平岡以外のタマがいまいちではあるが、それでも過去のメンツよりはまし
特定財源を公用車購入・運転手雇用に使うくらいなら、パンダの方がいいわ。
>>185
…老人とネカフェ難民はとうとうこの国の中で同じ位置となったのか
…老人とネカフェ難民はとうとうこの国の中で同じ位置となったのか
193 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:56:53 ID:ZC+5DRSA
195 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/09(金) 23:57:01 ID:1oqVkM8b
ゴルフ施設新たに２カ所 自衛隊
自衛隊の基地や駐屯地内にあるゴルフ練習施設を隊員らが無料か格安で利用し、石破茂防衛相が見直しの検討を
指示した問題で、新たに陸上自衛隊東立川駐屯地（東京都）と航空自衛隊熊谷基地（埼玉県）にもゴルフ関連施設が
あることが９日、防衛省の調査で分かった。現在使用不能の空自防府北基地（山口県）を含め、確認されたゴルフ施設
は計１３カ所となった。
新たに確認された熊谷基地は３３メートル×３０メートルと狭い「アプローチ練習場」で、隊員５３人が年会費３０００円を
支払って利用している。
また、東立川駐屯地は約３３００平方メートルの敷地に６ホールの小規模コースがあり、同駐屯地に勤務する空自隊員
が主に利用。防衛省はこれまで、「飛行場や高射施設などが近くにあり、安全確保のための保安用地の有効利用とし
て、ゴルフ施設がある」と説明してきたが、東立川駐屯地の施設はそれに該当しない。このため「どういう用地なのか
現在確認中」（防衛省施設整備課）としている。
また、石破防衛相の指示や国民の関心が高まっていることなどを受けて、陸自の木更津駐屯地（千葉県）、東立川駐
屯地、空自の入間基地（埼玉県）、浜松基地（静岡県）、築城基地（福岡県）がゴルフ施設の利用自粛を決めた。ただ、
利用隊員からは「悪いことはしていないのにあれこれいわれ、やる気にならないから自粛しただけ」との不満も防衛省
に寄せられているという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080509/plc0805092345020-n1.htm
この前テレビでやってたけど、やっぱり上級の幹部クラスがいいように使ってるみたいだったな
自衛隊の基地や駐屯地内にあるゴルフ練習施設を隊員らが無料か格安で利用し、石破茂防衛相が見直しの検討を
指示した問題で、新たに陸上自衛隊東立川駐屯地（東京都）と航空自衛隊熊谷基地（埼玉県）にもゴルフ関連施設が
あることが９日、防衛省の調査で分かった。現在使用不能の空自防府北基地（山口県）を含め、確認されたゴルフ施設
は計１３カ所となった。
新たに確認された熊谷基地は３３メートル×３０メートルと狭い「アプローチ練習場」で、隊員５３人が年会費３０００円を
支払って利用している。
また、東立川駐屯地は約３３００平方メートルの敷地に６ホールの小規模コースがあり、同駐屯地に勤務する空自隊員
が主に利用。防衛省はこれまで、「飛行場や高射施設などが近くにあり、安全確保のための保安用地の有効利用とし
て、ゴルフ施設がある」と説明してきたが、東立川駐屯地の施設はそれに該当しない。このため「どういう用地なのか
現在確認中」（防衛省施設整備課）としている。
また、石破防衛相の指示や国民の関心が高まっていることなどを受けて、陸自の木更津駐屯地（千葉県）、東立川駐
屯地、空自の入間基地（埼玉県）、浜松基地（静岡県）、築城基地（福岡県）がゴルフ施設の利用自粛を決めた。ただ、
利用隊員からは「悪いことはしていないのにあれこれいわれ、やる気にならないから自粛しただけ」との不満も防衛省
に寄せられているという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080509/plc0805092345020-n1.htm
この前テレビでやってたけど、やっぱり上級の幹部クラスがいいように使ってるみたいだったな
196 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:57:16 ID:IXjtrL5D
>>187
携帯代が浪費とか言ったら無知すぎて指さして笑うぞ。
携帯代が浪費とか言ったら無知すぎて指さして笑うぞ。
198 ：無党派さん：2008/05/09(金) 23:58:34 ID:CfStNWe3
199 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/09(金) 23:58:54 ID:4KwbRNGb
>>172
東洋経済にも出ていたが、アメリカやＥＵは、農業保護を国を挙げて取り組んでいるとのこと。
小泉・ケケ中は、アメリカ型市場中心を行う＋強者保護農政。
河北のサイトに出ていたが、農家の出稼ぎに日雇い派遣のワープワ状態も頻発しているとのこと。
東洋経済にも出ていたが、アメリカやＥＵは、農業保護を国を挙げて取り組んでいるとのこと。
小泉・ケケ中は、アメリカ型市場中心を行う＋強者保護農政。
河北のサイトに出ていたが、農家の出稼ぎに日雇い派遣のワープワ状態も頻発しているとのこと。
200 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/09(金) 23:58:56 ID:WBq/MYTC
ミスターXがいたり猿がいたりする自衛隊御用達の謎のゴルフ場か
202 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/09(金) 23:59:29 ID:x/aE3BoO
203 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/09(金) 23:59:41 ID:ZC+5DRSA
>>197
いや、わかりますよ。仕事で使うわけでしょ。
でもね、その感覚が浪費なんですよ。
住み込みで働いてたらとりあえずはいらないわけでしょう。
住み込みで定職について住居を確保できるだけの資金を貯めて
有利な状況を作るべきなんですよ。
いや、わかりますよ。仕事で使うわけでしょ。
でもね、その感覚が浪費なんですよ。
住み込みで働いてたらとりあえずはいらないわけでしょう。
住み込みで定職について住居を確保できるだけの資金を貯めて
有利な状況を作るべきなんですよ。
204 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:00:28 ID:qM28tCp4
>>197
彼はモバイトを法律で禁止しろと言いたいんだよきっと
彼はモバイトを法律で禁止しろと言いたいんだよきっと
>>193
「緑の革命」
つか、米国にせよフランスにせよ大農業国でそれで潤ってたりするわけだが。
大戦前の南米とか。
農業生産品は絶対必要な消耗品だしな。
農業の保護育成は国家繁栄の基本なんだがなぁ……国民を飢えさせると政権崩壊するから。
農業舐めすぎじゃね？
「緑の革命」
つか、米国にせよフランスにせよ大農業国でそれで潤ってたりするわけだが。
大戦前の南米とか。
農業生産品は絶対必要な消耗品だしな。
農業の保護育成は国家繁栄の基本なんだがなぁ……国民を飢えさせると政権崩壊するから。
農業舐めすぎじゃね？
>>193
京都議定書以降、儲けの種なんだが？
京都議定書以降、儲けの種なんだが？
207 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:02:05 ID:CfStNWe3
住み込みの仕事とか昭和みたいだな
偽爺と違ってホンマモンの爺様かもしれんな
書き込みに後光が差して見える
偽爺と違ってホンマモンの爺様かもしれんな
書き込みに後光が差して見える
208 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:02:23 ID:meI11d/w
移民を大量輸入して農業させればよい
>>199
マジレスすれば確かに欧米は農業保護をしている。
しかし補助金を少なくするために、同時に大規模化集約化も実行してる。
大規模化集約化して合理化、産業化しないと補助金の額が膨大になる。
結果、フランスなら、日本の農家より平均耕地面積は４０倍近い。
小泉竹中路線も欧米と同じことをしようとしてる。
（とはいっても、せいぜいフランスの５分の１程度の「大規模化」だけど）
小沢路線は農業保護というより、農家保護。
マジレスすれば確かに欧米は農業保護をしている。
しかし補助金を少なくするために、同時に大規模化集約化も実行してる。
大規模化集約化して合理化、産業化しないと補助金の額が膨大になる。
結果、フランスなら、日本の農家より平均耕地面積は４０倍近い。
小泉竹中路線も欧米と同じことをしようとしてる。
（とはいっても、せいぜいフランスの５分の１程度の「大規模化」だけど）
小沢路線は農業保護というより、農家保護。
210 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:03:57 ID:ifgCrnu1
米国の農業は商業なんですよ。
だから繁栄してるんですよ。
農業が商業化されることには可能性は無限にありますよ。
中国人は飢えると人間を喰うから大量移民なんかして食糧危機がきたら日本人なんか
マジで喰われるぞ
マジで喰われるぞ
>>203
>住み込みで働いてたらとりあえずはいらないわけでしょう。
ハハハ、バカジャネーノ。
今どき、雇われ人の生活コスト払ってまで下働き確保しようなんて奇特な経営者どんなけいるんだよ。
そういうコストや継続的な関係を嫌った結果が日雇い派遣だというのに。
>住み込みで働いてたらとりあえずはいらないわけでしょう。
ハハハ、バカジャネーノ。
今どき、雇われ人の生活コスト払ってまで下働き確保しようなんて奇特な経営者どんなけいるんだよ。
そういうコストや継続的な関係を嫌った結果が日雇い派遣だというのに。
ちょうどいいタイミングで入れ替わったか
愛媛のとんでもないダム工事 西田司のファミリー企業が受注していたみたいだな。
215 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:05:55 ID:cqzuCyn7
住み込みでやるとなると徒弟制度の残滓が強い職人世界くらいだな
後は重労働がメインのいわゆるドカタ
後は重労働がメインのいわゆるドカタ
218 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 00:07:47 ID:/svVdqGp
アメ公の農民っつうと自家用ヘリ持ってるデブのファーマーが
「オラの作ったアイダホポテト食ってくれな」みたいなのをポン人は連想すっけど
実際イモつくってるのはチカーノあたりの非正規非合法労働者なわけだろ。
それを自国民で代用せなならんモデルに置き換えて
イメージだけで繁栄してますとか言われても噴飯ものだあな。
「オラの作ったアイダホポテト食ってくれな」みたいなのをポン人は連想すっけど
実際イモつくってるのはチカーノあたりの非正規非合法労働者なわけだろ。
それを自国民で代用せなならんモデルに置き換えて
イメージだけで繁栄してますとか言われても噴飯ものだあな。
221 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:09:08 ID:ifgCrnu1
土方こそ住み込み禁止になってるハズだけど
法律上建前上
法律上建前上
>>215
そもそも住み込みなんて仕事絶対数がない。
だから、被雇用者側に選択の余地がほとんど無い。
あと、雇用者に私生活まで握られるリスクはかなり大きいな。
ようはお前さん、「タコ部屋に行け」って言ってるんでしょ？
もうそう言うのもないけど。
そもそも住み込みなんて仕事絶対数がない。
だから、被雇用者側に選択の余地がほとんど無い。
あと、雇用者に私生活まで握られるリスクはかなり大きいな。
ようはお前さん、「タコ部屋に行け」って言ってるんでしょ？
もうそう言うのもないけど。
224 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:10:56 ID:/inkmKyY
アメちゃんて成功すると農場持ちたがるよなあ
>>219
小泉竹中農水省のやろうとしていることもそれだよ。
確か平均耕地面積は日本１ｈa、フランス４０ha、アメリカ４００ha。
これじゃ生産性があがるわけない。
で、とりあえず、補助金を４ha以上の農家にのみにして大規模化しようとしてる。
とはいえ、それでも８０％の農家は切り捨てになるみたいだけどね。
小泉竹中農水省のやろうとしていることもそれだよ。
確か平均耕地面積は日本１ｈa、フランス４０ha、アメリカ４００ha。
これじゃ生産性があがるわけない。
で、とりあえず、補助金を４ha以上の農家にのみにして大規模化しようとしてる。
とはいえ、それでも８０％の農家は切り捨てになるみたいだけどね。
住み込みといえばパチ屋のした働きのイメージもあったが、
そんな業界にも、派遣の手が伸びている。
期間工も、偽装請負も住み込みだったが、悪質な天引きなんかもあったねえ・・
そんな業界にも、派遣の手が伸びている。
期間工も、偽装請負も住み込みだったが、悪質な天引きなんかもあったねえ・・
227 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/10(土) 00:11:36 ID:pBuRH4kV
高橋氏出馬へ 衆院岩手4区、10日自民に回答
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080509_1
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080509_1
228 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:11:44 ID:uVLpzcQ9
小沢が公明の太田の選挙区に立候補するなら入れる
>>205
緑の革命は大失敗だったと思うが、如何？
緑の革命は大失敗だったと思うが、如何？
230 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 00:11:58 ID:GgkWoW9Y
>>193
ケケ中も同意見だな。
ケケ中は安くないと意味がないと言っていたはず。
小泉・ケケ中は、農業は働かなくても金が入ってくると煽っていたな。だからバラマキの保護ではなく、強者のみ保護すべきと。
俺もその煽りに釣られた。Ｎスペシャルを見て猛省した。
大規模化の失敗事例は大潟村。
小泉・ケケ中のやったことにロクなことがなさすぎ。
今の自民は、その小泉・ケケ中のやったことが重荷になっている。
ＮＧ登録した自民真理教信者が活動しているみたいだな。
自民悪政のテンプレ作成しようぜ。
ケケ中も同意見だな。
ケケ中は安くないと意味がないと言っていたはず。
小泉・ケケ中は、農業は働かなくても金が入ってくると煽っていたな。だからバラマキの保護ではなく、強者のみ保護すべきと。
俺もその煽りに釣られた。Ｎスペシャルを見て猛省した。
大規模化の失敗事例は大潟村。
小泉・ケケ中のやったことにロクなことがなさすぎ。
今の自民は、その小泉・ケケ中のやったことが重荷になっている。
ＮＧ登録した自民真理教信者が活動しているみたいだな。
自民悪政のテンプレ作成しようぜ。
>>225
地形がやばいんですよ。あと大地主VS小作人のトラウマと開発での地価上昇期待と・・
地形がやばいんですよ。あと大地主VS小作人のトラウマと開発での地価上昇期待と・・
232 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:12:44 ID:meI11d/w
相撲界も住み込みです
>>218
イリーガルな人たちはジャガイモよりも麻薬じゃね？
イリーガルな人たちはジャガイモよりも麻薬じゃね？
>>229
今の農業生産品の高騰は原油高と、ブッシュがトウモロコシをバーボンに……アルコールに変えてるからなわけで。
つか、緑の革命あればこそ、食料は輸入でまかなうなんて危機管理どこでしてるか分からない政策がまかり通ってたわけで。
今の農業生産品の高騰は原油高と、ブッシュがトウモロコシをバーボンに……アルコールに変えてるからなわけで。
つか、緑の革命あればこそ、食料は輸入でまかなうなんて危機管理どこでしてるか分からない政策がまかり通ってたわけで。
236 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 00:15:30 ID:p3opv/yY
かつて懲役とか絶望工場とか呼ばれたトヨタの期間工ですら
いまじゃ面接に背広でネクタイしてかないと落ちるくらいの倍率だそーで。
まして、トヨタバブルといえど名古屋近郊の下請け工場など
そこらの悪徳派遣と変わらぬ日当6000円の世界でえの。
年収200万て、ほんとギリギリ生きていけるだけの収入だと思うよ。
そんなので「仕事はある」なんてゆっていいのかと処凛ちゃんも怒ってます。
いまじゃ面接に背広でネクタイしてかないと落ちるくらいの倍率だそーで。
まして、トヨタバブルといえど名古屋近郊の下請け工場など
そこらの悪徳派遣と変わらぬ日当6000円の世界でえの。
年収200万て、ほんとギリギリ生きていけるだけの収入だと思うよ。
そんなので「仕事はある」なんてゆっていいのかと処凛ちゃんも怒ってます。
237 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:15:37 ID:ifgCrnu1
239 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:16:16 ID:L/ViEQL0
俺は悠々退職者でワークプアのことはよく知らんが、熊五郎って奴は、
よく、これまで社会を生きてこれたって言うほどのヴァカだなｗｗ
窓爺とかコイツは社会でさぞかし総スカンだったろうなｗ
（窓爺とかコイツはいろんな面でよく似てるな ひょっとして同じ奴なのか）
よく、これまで社会を生きてこれたって言うほどのヴァカだなｗｗ
窓爺とかコイツは社会でさぞかし総スカンだったろうなｗ
（窓爺とかコイツはいろんな面でよく似てるな ひょっとして同じ奴なのか）
>>225
自民党は小規模の農家も保護している、切り捨てていない。
補助金漬けが今の政治。
直接所得保障制度では小規模農家では割りに合わなくなる。
しかし、公平な制度であるから小規模だろうが大規模だろうが
関係無い。
小規模農家は農地を借地することに移行していく。
小規模の農地をたくさん持った農家が生き残る。
直接所得保障制度とともに関税引き下げ、米価引き下げが行われるはずだ。
自民党は小規模の農家も保護している、切り捨てていない。
補助金漬けが今の政治。
直接所得保障制度では小規模農家では割りに合わなくなる。
しかし、公平な制度であるから小規模だろうが大規模だろうが
関係無い。
小規模農家は農地を借地することに移行していく。
小規模の農地をたくさん持った農家が生き残る。
直接所得保障制度とともに関税引き下げ、米価引き下げが行われるはずだ。
再び強者と弱者についての論争が
>>234
平野の農家は道路やSC開発による地価上昇目当てもあったりするねえ。
都市部だと住宅開発なんかもあるでしょう・・もちろん規制は厳しいんだけどね。
ということで、農業が大規模化できないのも、道路特定財源のせいだんだー
ΩΩΩ＜な、なんだってー
>>238 さんとかぶった。
平野の農家は道路やSC開発による地価上昇目当てもあったりするねえ。
都市部だと住宅開発なんかもあるでしょう・・もちろん規制は厳しいんだけどね。
ということで、農業が大規模化できないのも、道路特定財源のせいだんだー
ΩΩΩ＜な、なんだってー
>>238 さんとかぶった。
243 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:17:44 ID:/inkmKyY
熊五郎の書き込みからそろそろ内職とか出てきそうで冷や冷やしてる
244 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 00:17:55 ID:p3opv/yY
繁栄すべきは国家でなくて国民なんですよ。
住み込みに内職ってか？昭和の香りがしますね。
246 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:20:06 ID:ifgCrnu1
感情的な批判よりもまともに論理的・合理的に反論してもらいたいな。
>>240
今まではそうだったけど、農水省が方針転換したんだ。
で、農家が切り捨てって騒いだところに、小沢がカネばらまきを公約にしたことから、
参議院選挙で農家は民主に入れて、自民は惨敗した。
投票権は大規模農家だろうが、零細農家だろうが、同じ１票だからな。
同じカネを使うなら、将来性のある農家に集中する方が、農業全体のためには有効だよ。
関税引き下げは難しいのでは？
極論だが、仮に米に関して関税撤廃すると、日本のササニシキクラスの米でも、
アメリカから５分の１の値段で入ってくる。
日本の農家は石炭などと同じく全滅だろう。
今まではそうだったけど、農水省が方針転換したんだ。
で、農家が切り捨てって騒いだところに、小沢がカネばらまきを公約にしたことから、
参議院選挙で農家は民主に入れて、自民は惨敗した。
投票権は大規模農家だろうが、零細農家だろうが、同じ１票だからな。
同じカネを使うなら、将来性のある農家に集中する方が、農業全体のためには有効だよ。
関税引き下げは難しいのでは？
極論だが、仮に米に関して関税撤廃すると、日本のササニシキクラスの米でも、
アメリカから５分の１の値段で入ってくる。
日本の農家は石炭などと同じく全滅だろう。
>>240
民主党案では、商品になる物を出荷しないと補助がつかないんだよね。
しかも、質も量も見られるから小規模なところは貰える分が少ない、と。
まぁ、耕作放棄にならないように保護しながらまとめていかなきゃいけないわけで、
時間がないとか言ったら、「今まで政府はなにやってたの？」って話でもあるわけだ。
民主党案では、商品になる物を出荷しないと補助がつかないんだよね。
しかも、質も量も見られるから小規模なところは貰える分が少ない、と。
まぁ、耕作放棄にならないように保護しながらまとめていかなきゃいけないわけで、
時間がないとか言ったら、「今まで政府はなにやってたの？」って話でもあるわけだ。
大規模農地が必要といいながら、
関東平野を住宅、工業に使用している日本は変な国だと思う。
東京湾も最大の漁場だったはずなのに。
IT、金融なんかはどこでもできたはずだ。
奈良から都を移さなければ良かった。
関東平野を住宅、工業に使用している日本は変な国だと思う。
東京湾も最大の漁場だったはずなのに。
IT、金融なんかはどこでもできたはずだ。
奈良から都を移さなければ良かった。
>>185
俺のよく行く郊外店なんかでは、店長命令で老人客には来る度100円コーヒーの無料券渡してる。
この前、コーヒー無料券と、チキンナゲットが１個150円で食べられるクーポンで
ご近所さんと“お茶”しようとしていた老婆を見かけたが、財布から１枚１枚10円玉を出し、
最後は５円玉２枚で精算……
この光景を小泉と安倍と福田に見せたかったよ。
俺のよく行く郊外店なんかでは、店長命令で老人客には来る度100円コーヒーの無料券渡してる。
この前、コーヒー無料券と、チキンナゲットが１個150円で食べられるクーポンで
ご近所さんと“お茶”しようとしていた老婆を見かけたが、財布から１枚１枚10円玉を出し、
最後は５円玉２枚で精算……
この光景を小泉と安倍と福田に見せたかったよ。
251 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:22:07 ID:tB5TG9qi
>>234 新参者の無名だが、アンタ誰からも基本スルーされてんのに何故レスしてんの？何の使命感なの？
寂しい人なの？
寂しい人なの？
都市部だと固定資産税とか都市計画税も
住宅地並だから税金を払うのも大変だろうし、
生産緑地にしてしまうと、固定資産税や相続税は軽減されるが、
３０年なり終身農業を続けていかねばらないので、
売却目的に維持するというのは困難。
そうしなければ、転用した際とか売却した際に
軽減された分に利子つけて返さねばならない。
住宅地並だから税金を払うのも大変だろうし、
生産緑地にしてしまうと、固定資産税や相続税は軽減されるが、
３０年なり終身農業を続けていかねばらないので、
売却目的に維持するというのは困難。
そうしなければ、転用した際とか売却した際に
軽減された分に利子つけて返さねばならない。
253 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 00:22:39 ID:GgkWoW9Y
なあに、下層を切ったとしても、それまで中層にいたのが下層になるんだから・・。
働きありの理論だと。
働きありの理論だと。
257 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:24:24 ID:ifgCrnu1
「金融が東京」なんて感覚はちょっとずれてるな。
金融業は土地なんか必要としませんよ。
もちろんITもですが。
258 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:24:34 ID:/inkmKyY
>>250
俺それを３０分１５０円のネカフェでやったことがある。。。
俺それを３０分１５０円のネカフェでやったことがある。。。
>>243
敷金礼金が無理な、住所がネカフェの難民に
「住み込め！良心的な経営者が（俺の妄想の中には）いる！」
という熊五郎さんは、古き悪きタコ部屋が好きなんだな。
今存在するタコ部屋って、マグロ漁船の船室でしょ？
敷金礼金が無理な、住所がネカフェの難民に
「住み込め！良心的な経営者が（俺の妄想の中には）いる！」
という熊五郎さんは、古き悪きタコ部屋が好きなんだな。
今存在するタコ部屋って、マグロ漁船の船室でしょ？
260 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:24:45 ID:L/ViEQL0
>>256
日本人が米を食べなくなってるので、安くなってもたかが知れてると思うけど。
実際、米価はどんどん下がってるし。
ただ、今回の日中首脳会談で中国へ日本コメを輸出することになった。
中国では、日本のコメの評価は高いし、なんといっても、世界一の人口国だから、
日本の農業も「輸出産業」として復活するかもしれない。
日本人が米を食べなくなってるので、安くなってもたかが知れてると思うけど。
実際、米価はどんどん下がってるし。
ただ、今回の日中首脳会談で中国へ日本コメを輸出することになった。
中国では、日本のコメの評価は高いし、なんといっても、世界一の人口国だから、
日本の農業も「輸出産業」として復活するかもしれない。
263 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:26:47 ID:ifgCrnu1
>>259
住所がないと不利だから一時的に我慢すればいいというだけですね。
カネが貯まったら自分で借りて割りのいい仕事をすればいいんです。
一時のちょっとの我慢で、ネカフェで宿泊し、コンビ二弁当を食べるなんという
「贅沢」を止められるわけですからね。
住所がないと不利だから一時的に我慢すればいいというだけですね。
カネが貯まったら自分で借りて割りのいい仕事をすればいいんです。
一時のちょっとの我慢で、ネカフェで宿泊し、コンビ二弁当を食べるなんという
「贅沢」を止められるわけですからね。
>>255
今さら遅いが単にグチっているだけ。
関東平野に都があるから首都になっただけで、
他に都があればそこが首都になっていた。
関東平野が気候、水資源、面積からも大規模農業に向いた
地域なのは明らかなこと。
今さら遅いが単にグチっているだけ。
関東平野に都があるから首都になっただけで、
他に都があればそこが首都になっていた。
関東平野が気候、水資源、面積からも大規模農業に向いた
地域なのは明らかなこと。
265 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 00:26:53 ID:GgkWoW9Y
>>257
金融とかITはブランドイメージ、端的にいえば、「東京ブランド」をユーザーが好むから
東京じゃないと無理なんだよ。
「大阪の銀行」と言われた住友とか、「大阪の保険屋」と言われたニッセイも
そのイメージを払拭しようとして、本社を東京に移してきたし。
金融とかITはブランドイメージ、端的にいえば、「東京ブランド」をユーザーが好むから
東京じゃないと無理なんだよ。
「大阪の銀行」と言われた住友とか、「大阪の保険屋」と言われたニッセイも
そのイメージを払拭しようとして、本社を東京に移してきたし。
268 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 00:29:05 ID:p3opv/yY
ﾈｶﾌｪ1500×30なら45000円で都内のどこ住む家賃より安いんだけどね。
269 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:29:14 ID:ifgCrnu1
270 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:30:06 ID:/inkmKyY
今存在するタコ部屋って寝袋持ち込んでるファストフードの店長くらいか
現住所なしのワープアは雇ってもらえそうにないけど
現住所なしのワープアは雇ってもらえそうにないけど
271 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:30:55 ID:ifgCrnu1
農業でも昔は高収入イメージがあった、川上村のレタス栽培も
中国人研修生頼みというのが、今日のWBSだったわけだが・・・。
若者の数が足りないのに、若者は金がない、これはいかに。
中国人研修生頼みというのが、今日のWBSだったわけだが・・・。
若者の数が足りないのに、若者は金がない、これはいかに。
>>269
土地とかの問題じゃなくてブランドイメージが重要ってことだよ。
一事IT会社を育てるために、大阪証券取引所が「ヘラクレス」とか市場を作ったけど、
結局「大阪」のイメージを嫌って、東京に移ってしまう。
「東京」と「大阪」、その他「地方」じゃ、ユーザーに与えるブランドイメージが違いすぎる。
土地とかの問題じゃなくてブランドイメージが重要ってことだよ。
一事IT会社を育てるために、大阪証券取引所が「ヘラクレス」とか市場を作ったけど、
結局「大阪」のイメージを嫌って、東京に移ってしまう。
「東京」と「大阪」、その他「地方」じゃ、ユーザーに与えるブランドイメージが違いすぎる。
>>263
>ネカフェで宿泊し、コンビ二弁当を食べるなんという「贅沢」
1450円で屋根のある睡眠スペースと、シャワーが得られるというのにそれを贅沢？
調理手段がないから調理品を買うしかないわけだがそれを贅沢？
睡眠をとらなきゃ病気になる。病気になれば医者にも行けない働けもしないから死ぬしかない。
風呂に入れなければ仕事もない。オフィスに何日も風呂に入ってないヤツが来たら叩き出すだろ？
段ボール箱に棲んで鳩でも食えと？
>ネカフェで宿泊し、コンビ二弁当を食べるなんという「贅沢」
1450円で屋根のある睡眠スペースと、シャワーが得られるというのにそれを贅沢？
調理手段がないから調理品を買うしかないわけだがそれを贅沢？
睡眠をとらなきゃ病気になる。病気になれば医者にも行けない働けもしないから死ぬしかない。
風呂に入れなければ仕事もない。オフィスに何日も風呂に入ってないヤツが来たら叩き出すだろ？
段ボール箱に棲んで鳩でも食えと？
275 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:34:06 ID:ifgCrnu1
昔は携帯がなくても食えたがネットカフェ難民は携帯がないと仕事にもつけない
携帯を贅沢というならば昔から見ればそうだし生活必需品というのも今から見ればそうなる
そもそも今と昔の贅沢の定義に齟齬があるので議論にならない
携帯を贅沢というならば昔から見ればそうだし生活必需品というのも今から見ればそうなる
そもそも今と昔の贅沢の定義に齟齬があるので議論にならない
ネットカフェ難民がネカフェから脱出できないのは、日雇い派遣の日給が安い上に、仕事がなかなか
貰えないという事情もあるね。カネが無くて住所不定だから月給・週給の仕事すら難しい。まさに貧すれば鈍す。
住み込み賄い付きの仕事があるじゃん、努力が足りないんだよなんて、西晋の恵帝かマリーアントワネットか。
貰えないという事情もあるね。カネが無くて住所不定だから月給・週給の仕事すら難しい。まさに貧すれば鈍す。
住み込み賄い付きの仕事があるじゃん、努力が足りないんだよなんて、西晋の恵帝かマリーアントワネットか。
まりー「ネットカフェで寝るくらいなら、高原レタスの収穫バイトで資金ためればいいじゃない、寝れるし。」
でも、いってみると中国人だらけ。
団塊の生活レベルアップがモデルだから、子供世代以降は実質の
生活切り下げについていけてないね。実家暮らしは豊かな生活だけど結婚しないし。
でも、いってみると中国人だらけ。
団塊の生活レベルアップがモデルだから、子供世代以降は実質の
生活切り下げについていけてないね。実家暮らしは豊かな生活だけど結婚しないし。
実態を知らない人や自民のセンセイさまにいわせて見れば努力が足りない
しかし、それが一人のみならず数多く出没するとなるとそれは個人の問題より先に社会問題と化す
その社会問題を解消する努力はしているのかというとそれも個人活動のボランティアレベルでしかないというお粗末さ
しかし、それが一人のみならず数多く出没するとなるとそれは個人の問題より先に社会問題と化す
その社会問題を解消する努力はしているのかというとそれも個人活動のボランティアレベルでしかないというお粗末さ
282 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:40:36 ID:BseJ2Kib
熊五郎さんは議員板のシカゴ学派ですよ
283 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:41:04 ID:ifgCrnu1
「努力が足りない」なんて一言も言ってないでしょ。
「貧乏やめたいなら浪費を辞めるべきだ」と言ってるんですよ。
雨宮女史はよく週刊金曜日で対談しているが、そちら系の人なのか。
>>283
シャミゴ先生「努力がたりない」
熊「合理的にやるべきだ」
>>284
雨宮は元右翼の現左翼でしょ。
佐高との対談本だと、鈴木邦夫はみずほの出版記念パーティくらいしか呼ばれんとかいってたとか。
シャミゴ先生「努力がたりない」
熊「合理的にやるべきだ」
>>284
雨宮は元右翼の現左翼でしょ。
佐高との対談本だと、鈴木邦夫はみずほの出版記念パーティくらいしか呼ばれんとかいってたとか。
>>281
実態といっても、マスコミに出てくる人は極端な例で参考にならないしなあ。
派遣社員とか正直同情するほど努力している人って、おれが見ている限りは１０人に１人もいないな。
仕事はさぼる、すぐやめる、仕事に対する意欲も希薄。
マスコミに出てくるような人でも、同情できるような人は少ないし。
朝日新聞に出てきた４０歳のワープアは大学卒業したのが３０歳だの。
こんな阿呆はバブル時代だって、相手にされん。
実態といっても、マスコミに出てくる人は極端な例で参考にならないしなあ。
派遣社員とか正直同情するほど努力している人って、おれが見ている限りは１０人に１人もいないな。
仕事はさぼる、すぐやめる、仕事に対する意欲も希薄。
マスコミに出てくるような人でも、同情できるような人は少ないし。
朝日新聞に出てきた４０歳のワープアは大学卒業したのが３０歳だの。
こんな阿呆はバブル時代だって、相手にされん。
>>282
シカゴ学派に謝ってくれないか？
シカゴ学派に謝ってくれないか？
288 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:45:16 ID:/inkmKyY
そのへんの書店で買える反ネオリベ雑誌が週金と世界しか無いという話じゃね
世界はそのへんでは売ってないかも
世界はそのへんでは売ってないかも
今は極端でもそれが世の中で当たり前になればそれは極端ではなくなるとも言える
人間とは慣れの生物だ
人間とは慣れの生物だ
>>283
だーかーらー、そのお前さん基準の「浪費」を回避する「住み込み」がないんだから。
言ってることが実態に合わないんだから、他にアイデア出さなきゃ。
浪費の回避手段がないってことは、浪費じゃないってことだよ。
だーかーらー、そのお前さん基準の「浪費」を回避する「住み込み」がないんだから。
言ってることが実態に合わないんだから、他にアイデア出さなきゃ。
浪費の回避手段がないってことは、浪費じゃないってことだよ。
291 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:46:46 ID:ifgCrnu1
シカゴ学派の連中なんて馬鹿ばっかりですよ。
何にも現実をわかってない。所詮は学者の限界ですよ。
>>286
いや、「努力してない」とかって言い方はおかしいですよ。
別に努力したくなければしなくていいし、意欲なんかなくていいと思うんですよ。
ただコストが高すぎるんですよ、ワーキングプアというのは。
貧乏が問題なら「努力が足りない」とか「意欲がない」のが問題じゃなくて
「カネを使いすぎ」というのが問題なんですよ。
>>289
ワープアって１００万人くらいだろ。
ネカフェ難民とやらは１万人くらいか。
そりゃ、１億人もいれば１００万人くらい、１００人に１人くらいはどうしようもない人間はいつの時代でもいただろう。
昔はそういうアホは兵隊に行ってあぽーんしたり、家族が家に閉じ込めていたから目立たなかっただけで。
今の時代は親が子を見捨てるからな。
ワープアって１００万人くらいだろ。
ネカフェ難民とやらは１万人くらいか。
そりゃ、１億人もいれば１００万人くらい、１００人に１人くらいはどうしようもない人間はいつの時代でもいただろう。
昔はそういうアホは兵隊に行ってあぽーんしたり、家族が家に閉じ込めていたから目立たなかっただけで。
今の時代は親が子を見捨てるからな。
熊五郎はたぶん、
ワープアは収入が乏しいのだから大事に使え、と言いたいのだ。
ワープア批判ではないのだ
ワープアは収入が乏しいのだから大事に使え、と言いたいのだ。
ワープア批判ではないのだ
>>286
えーっと、派遣とかでロイヤリティもって高い意識で働けると思いますか。
彼らは与えられた価値に相当する仕事をしているだけではないか。
正社員にしたらその地位にふさわしく働くかもしれないじゃないですか。
そもそもテレビ・新聞なんかは規制産業で格差の極致みたいなところだし、
そこの村に住むマスコミは、わざと目立たせ、叩くように、
そういうだらしなくみえる人間を出すとかいう想像をなぜできない。
そのほうが視聴率もあがるでしょ。
そもそも今の非正規雇用の比率を見ると、そんな論理も吹っ飛びますよ。
人は経済合理的でもないし、全員が意欲あるわけでないし、強くもないし、弱くもない。
全員に強くあれというのは国民皆兵で自爆した軍事国家と変わらん。
えーっと、派遣とかでロイヤリティもって高い意識で働けると思いますか。
彼らは与えられた価値に相当する仕事をしているだけではないか。
正社員にしたらその地位にふさわしく働くかもしれないじゃないですか。
そもそもテレビ・新聞なんかは規制産業で格差の極致みたいなところだし、
そこの村に住むマスコミは、わざと目立たせ、叩くように、
そういうだらしなくみえる人間を出すとかいう想像をなぜできない。
そのほうが視聴率もあがるでしょ。
そもそも今の非正規雇用の比率を見ると、そんな論理も吹っ飛びますよ。
人は経済合理的でもないし、全員が意欲あるわけでないし、強くもないし、弱くもない。
全員に強くあれというのは国民皆兵で自爆した軍事国家と変わらん。
マスコミは数字と機嫌を取らないといけないから。
わざわざ取材に行かなくても製作会社所属ADの私生活で十二分なのに。
わざわざ取材に行かなくても製作会社所属ADの私生活で十二分なのに。
熊氏のいう貧困から抜け出すには自己資本の蓄積が必要というのもわかるのだが
297 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:49:00 ID:L/ViEQL0
>>西晋の恵帝かマリーアントワネットか。
西晋の恵帝は知らんが、まさしくマリーアントワネットだｗ 熊五郎は
ただ、マリーアントワネットとちがって、社会の現状は知っていながら自己流の思い込みに固執する
ズルイ悪い奴ではなさそうだが、我執の強さと人への思い遣りのなさ これまで社会でよくぞ・・・さぞかし・・・
西晋の恵帝は知らんが、まさしくマリーアントワネットだｗ 熊五郎は
ただ、マリーアントワネットとちがって、社会の現状は知っていながら自己流の思い込みに固執する
ズルイ悪い奴ではなさそうだが、我執の強さと人への思い遣りのなさ これまで社会でよくぞ・・・さぞかし・・・
アエラの愛読者は民主党支持者が多いのかな。
前身は朝日ジャーナルだったはずだが。
前身は朝日ジャーナルだったはずだが。
299 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/10(土) 00:49:05 ID:pBuRH4kV
麻生・与謝野氏：「民主と協議」新ルールに 月刊誌で提言
自民党の麻生太郎前幹事長と与謝野馨前官房長官が１０日発売の月刊誌・文芸春秋で「民主党よ、現実にかえろう」と
題した共同提言をしている。両氏は現在の与野党を「政局優先の目先の小さな政治」と批判し、来年度の予算編成など
で民主党と合意形成が可能な新ルールが必要だと主張している。
麻生氏は予算編成作業について「今夏の概算要求の段階から、（民主党の）『次の内閣』と政府が自民党の部会で協議
して仕上げていくのがいい」と提案。与謝野氏は「自民党側に拒否感はない」と明言している。
また、「ポスト福田」候補の麻生氏は「内外の反対に対し確固たる信念でやり抜く度胸と覚悟が、リーダーの要件。時代
が求めるなら、４度目の挑戦をしなければならない」と、党総裁選への意欲を改めて語っている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080510k0000m010182000c.html
自民党の麻生太郎前幹事長と与謝野馨前官房長官が１０日発売の月刊誌・文芸春秋で「民主党よ、現実にかえろう」と
題した共同提言をしている。両氏は現在の与野党を「政局優先の目先の小さな政治」と批判し、来年度の予算編成など
で民主党と合意形成が可能な新ルールが必要だと主張している。
麻生氏は予算編成作業について「今夏の概算要求の段階から、（民主党の）『次の内閣』と政府が自民党の部会で協議
して仕上げていくのがいい」と提案。与謝野氏は「自民党側に拒否感はない」と明言している。
また、「ポスト福田」候補の麻生氏は「内外の反対に対し確固たる信念でやり抜く度胸と覚悟が、リーダーの要件。時代
が求めるなら、４度目の挑戦をしなければならない」と、党総裁選への意欲を改めて語っている。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080510k0000m010182000c.html
300 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:50:24 ID:/inkmKyY
301 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:51:03 ID:BseJ2Kib
麻生さんは下野後の自民党総裁に向いてると思う
>>296
もやいとかグラミン銀行なんかもその志向はありますね。
>>298
アエラはキャリアウーマン(笑)とかアラウンド４０(笑)とかを狙ってるでしょ。
女性向けSPA！のような釣り記事のオンパレード。
もやいとかグラミン銀行なんかもその志向はありますね。
>>298
アエラはキャリアウーマン(笑)とかアラウンド４０(笑)とかを狙ってるでしょ。
女性向けSPA！のような釣り記事のオンパレード。
>>294
派遣社員だろうが、バイトだろうが、最低限のことは必要だよ。
仕事をするならね。
無断欠勤しない、無断遅刻はしない、約束は守る、突然会社を辞めない、
そんなことはバイトだって要求されることだ。
それさえもできない人が多い。
マスコミに出てくるのは、もちろん視聴率稼ぎのためで、「かわいそう」って例の人だろ。
朝日に出てきた４０歳のワープアも財布の中に１００円しかない、かわいそう、これでいいのか、って記事の中での人。
でも、おれは同情はできなかったけど。
非正規雇用って言っても、大半は主婦のパートだし、派遣でいいって人もいる。
本当に問題なのは「３人に１人」もおらず、「１００人に１人」くらいじゃないのかね？
派遣社員だろうが、バイトだろうが、最低限のことは必要だよ。
仕事をするならね。
無断欠勤しない、無断遅刻はしない、約束は守る、突然会社を辞めない、
そんなことはバイトだって要求されることだ。
それさえもできない人が多い。
マスコミに出てくるのは、もちろん視聴率稼ぎのためで、「かわいそう」って例の人だろ。
朝日に出てきた４０歳のワープアも財布の中に１００円しかない、かわいそう、これでいいのか、って記事の中での人。
でも、おれは同情はできなかったけど。
非正規雇用って言っても、大半は主婦のパートだし、派遣でいいって人もいる。
本当に問題なのは「３人に１人」もおらず、「１００人に１人」くらいじゃないのかね？
306 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:52:40 ID:/inkmKyY
307 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 00:52:57 ID:ifgCrnu1
>>294
全く同感ですね。
「努力が足りない」みたいな話が出るからおかしくなるんですよ。
>>297
固執と言われますが、事実にはいつも服従するつもりですよ。
私は貧困そのものが存在することを心から憎んでるんですよ。
事実として、ネカフェ難民なら一時実家に戻って立て直すこともできるわけでしょ。
ワーキングプアは線引きも難しいのでなんとも言えませんが。
全く同感ですね。
「努力が足りない」みたいな話が出るからおかしくなるんですよ。
>>297
固執と言われますが、事実にはいつも服従するつもりですよ。
私は貧困そのものが存在することを心から憎んでるんですよ。
事実として、ネカフェ難民なら一時実家に戻って立て直すこともできるわけでしょ。
ワーキングプアは線引きも難しいのでなんとも言えませんが。
努力といったってねぇ、
企業の側のコスト削減努力を相手に個人も努力の競争をしろ
という理屈がそもそも無茶な話。
>>299
麻生が「消費税ドーン」とセットってことは、
挿げ替え後の支持率も要りませんってことか？
企業の側のコスト削減努力を相手に個人も努力の競争をしろ
という理屈がそもそも無茶な話。
>>299
麻生が「消費税ドーン」とセットってことは、
挿げ替え後の支持率も要りませんってことか？
309 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 00:53:19 ID:p3opv/yY
衣食住保障で職業訓練までしてくれて
職歴なしでも入れてくれる売り手市場な職場って
陸上自衛隊くらいしか思いつかないわけだが。
職歴なしでも入れてくれる売り手市場な職場って
陸上自衛隊くらいしか思いつかないわけだが。
310 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:54:01 ID:/inkmKyY
>>305
40歳のワープアは早く首吊って氏ね、まで読んだ
40歳のワープアは早く首吊って氏ね、まで読んだ
311 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:54:12 ID:BseJ2Kib
麻生は与謝野と組んじゃったね
ほんと政局勘ないおっさんだなぁ
ほんと政局勘ないおっさんだなぁ
>>303
俺は弱肉強食ではないが。
弱者は保護すべき、ただし怠け者まで保護する必要はない、って考え方。
怠け者を保護してくれる国なんてどこにもない。
キリスト教国家の欧州だって、キリスト教自身「働かざる者、食うべからず」で怠け者なんて相手にしてない。
俺は弱肉強食ではないが。
弱者は保護すべき、ただし怠け者まで保護する必要はない、って考え方。
怠け者を保護してくれる国なんてどこにもない。
キリスト教国家の欧州だって、キリスト教自身「働かざる者、食うべからず」で怠け者なんて相手にしてない。
313 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 00:55:32 ID:p3opv/yY
朝日系なのはあとで知ったが小説トリッパーはわりと読める。
314 ：無党派さん：2008/05/10(土) 00:55:47 ID:/inkmKyY
陸自は３０くらいまでには停年でしょ
315 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 00:55:55 ID:GgkWoW9Y
さっきから見ていると、農政に関して、小泉・ケケ中と同類ではないか。自民農政そのもの。やはり小泉のひとり勝ちだな。新自由主義の大差勝利。
ＮＨＫの番組あるから紹介しておく。
Ｎスペシャル
ライスショック あなたの主食は誰が作る。 第２回 危機に立つコメ産地
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071015.html
大規模化農政の失敗事例
地域番組
農政改革元年～真室川町からの報告
http://www.nhk.or.jp/yamagata/close-up.htm
「“農政改革”揺れる農家」―生き残りへのカギを探る
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/rashinban/rashinban-2008-2-1.html
ふるさと発 山間の農業は生き残れるのか
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/furusato/kako/060922.html
守れるか 山の田んぼ ～中山間地域の苦悩～
http://www.nhk.or.jp/kochi/tosakin/backnumber/2006/0119.html
朝日によると、日本は細川政権以降、新自由主義だし、小泉によると、民主党は自民党よりも新自由主義政党なので、新自由主義のひとり勝ちもやむを得ないか。
ＮＨＫの番組あるから紹介しておく。
Ｎスペシャル
ライスショック あなたの主食は誰が作る。 第２回 危機に立つコメ産地
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071015.html
大規模化農政の失敗事例
地域番組
農政改革元年～真室川町からの報告
http://www.nhk.or.jp/yamagata/close-up.htm
「“農政改革”揺れる農家」―生き残りへのカギを探る
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/rashinban/rashinban-2008-2-1.html
ふるさと発 山間の農業は生き残れるのか
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/furusato/kako/060922.html
守れるか 山の田んぼ ～中山間地域の苦悩～
http://www.nhk.or.jp/kochi/tosakin/backnumber/2006/0119.html
朝日によると、日本は細川政権以降、新自由主義だし、小泉によると、民主党は自民党よりも新自由主義政党なので、新自由主義のひとり勝ちもやむを得ないか。
>>311
麻生は与謝野を通じて主流派にアプローチしてるのかな？
麻生は与謝野を通じて主流派にアプローチしてるのかな？
年収200万以下が1000万人で非正規雇用が全労働人口の３割以上の1800万人。
これだけ規模が大きいと「個人の努力が…」レベルじゃないと思うんだが。
これだけ規模が大きいと「個人の努力が…」レベルじゃないと思うんだが。
>>297
西晋の恵帝は「雑穀がなければ肉がゆを食えばよい（何不食肉糜）」と言った人。
マリーたんの言葉の元ネタになった人(トスカーナ大公妃が言ったって説もあるらしいけど)。
マリーたんは冤罪だけど、恵帝はマジで言ったらしい。
西晋の二代皇帝で、即位が決まったときに老臣が玉座をなでながら「玉座がもったいのうござ
います」とか言われた上に八王の乱にも何も出来なかった人。
西晋の恵帝は「雑穀がなければ肉がゆを食えばよい（何不食肉糜）」と言った人。
マリーたんの言葉の元ネタになった人(トスカーナ大公妃が言ったって説もあるらしいけど)。
マリーたんは冤罪だけど、恵帝はマジで言ったらしい。
西晋の二代皇帝で、即位が決まったときに老臣が玉座をなでながら「玉座がもったいのうござ
います」とか言われた上に八王の乱にも何も出来なかった人。
322 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 00:58:51 ID:p3opv/yY
今朝の朝日の小泉インタビューってみな読むと普通に腹立てるんじゃないか。
小泉改革はムードでだました嘘ですよって公に本人と大新聞が認めちゃったんだから。
小泉改革はムードでだました嘘ですよって公に本人と大新聞が認めちゃったんだから。
>>318
熊爺が１０００万人を緊急避難として住み込みで食わせてくれるらしいですぜ
熊爺が１０００万人を緊急避難として住み込みで食わせてくれるらしいですぜ
シャミゴ氏は土建関係者はネカフェ難民よりも生活保護対象者よりも弱者だと言いたいのはわかった。
>>321
その職場は、ネットカフェ難民を吸収できるだけのキャパがあるの？
その職場は、ネットカフェ難民を吸収できるだけのキャパがあるの？
>>318
>>320
大半は主婦のパートだから数字が大きく見えるだけだよ。
パート主婦の年収は１１０万円以下とかだからね。
男性にしたって、もともと日本はついこの間までは農業に従事したり、
炭鉱現場で働いている人が多く、この人たちは、今でいう「非正規雇用」みたいなもんだ。
今に時代特有の現象ってわけでもない。
>>320
大半は主婦のパートだから数字が大きく見えるだけだよ。
パート主婦の年収は１１０万円以下とかだからね。
男性にしたって、もともと日本はついこの間までは農業に従事したり、
炭鉱現場で働いている人が多く、この人たちは、今でいう「非正規雇用」みたいなもんだ。
今に時代特有の現象ってわけでもない。
328 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:02:12 ID:/inkmKyY
新聞販売店て拡張ノルマあるんじゃなかったっけ
それに追われて奨学生の留年率が非常に高いとか
それに追われて奨学生の留年率が非常に高いとか
>>327
それならネカフェ難民を地方の土建で雇うわけだな
それならネカフェ難民を地方の土建で雇うわけだな
>300 >302 >304
キャリア女性向けの編集方針みたいですね。
もはや朝ジャーの面影はありませんね。
キャリア女性向けの編集方針みたいですね。
もはや朝ジャーの面影はありませんね。
331 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:04:14 ID:/inkmKyY
炭鉱労働者は最賃ギリギリなんてことも派遣ということも無かったけどな
>>326
えーっと、今の若者の未婚率ってしってますか？シャミゴ氏の想像の範囲の中ですか？
それに主婦がパートしかせざるを得ないから、結婚しないし、子供も産まない。
今の比率は雇用者に占める割合だから、確かに低い部分もあるけど、２０代後半から３０代ですよ。
えーっと、今の若者の未婚率ってしってますか？シャミゴ氏の想像の範囲の中ですか？
それに主婦がパートしかせざるを得ないから、結婚しないし、子供も産まない。
今の比率は雇用者に占める割合だから、確かに低い部分もあるけど、２０代後半から３０代ですよ。
アエラは今は知らないが以前は女性編集長だったのだ
336 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 01:05:25 ID:GgkWoW9Y
>>288
最近の経済誌は、学者がネオリベ煽りまくり。
エコノミストや東洋経済の学者連中もひどい。
２０代や管理職層が、やたらに、日経雑誌や潮や政治家必読のＶｏｉｃｅを読んでいるのが多いのが懸念。
しかもこいつら日経新聞をやたらに読む。
本当に世の中は新自由主義ひとり勝ち状態だと垣間見る。
次の総選挙も、小泉が毛沢東ばりの煽りを見せ、ケケ中が言葉巧みに新自由主義を煽れば、自民大勝に思えてきた。
最近の経済誌は、学者がネオリベ煽りまくり。
エコノミストや東洋経済の学者連中もひどい。
２０代や管理職層が、やたらに、日経雑誌や潮や政治家必読のＶｏｉｃｅを読んでいるのが多いのが懸念。
しかもこいつら日経新聞をやたらに読む。
本当に世の中は新自由主義ひとり勝ち状態だと垣間見る。
次の総選挙も、小泉が毛沢東ばりの煽りを見せ、ケケ中が言葉巧みに新自由主義を煽れば、自民大勝に思えてきた。
338 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:06:05 ID:/inkmKyY
>>330
モーヲタを指差して嗤う記事もあったなあ
モーヲタを指差して嗤う記事もあったなあ
>>332
それなら満喫を駅前かその敷地内につくればいいじゃない
それなら満喫を駅前かその敷地内につくればいいじゃない
前スレの582です。
規制緩和による交通問題について議論してて、誰も述べてなかった
「職業選択の自由」の権利を保障するために規制緩和を肯定したら
フルボッコに非難されました。
私は「職業選択の自由」を保障しろと言っただけで、「事故が
起きても構わない」とは一言も言ってませんが。
規制を肯定する人達は、自由とか人権をおろそかにしていると
思います。タクシーなどについては届出制でなく許可制にすると
官僚が許可するかしないかを決める権限を持つわけで、賄賂など
腐敗の温床になります。
「公共の福祉」という美しい建前を唱えて規制が増えるほど
官僚の権力が増すことを意識して下さい。この国は官僚独裁主義ですよ。
だから一般会計より特別会計の方がはるかに規模が大きくなって
「母屋でおかゆをすすっている時に離れでスキヤキを食べる」税金の
無駄遣いがされるんですよ。
あと、私は新自由主義者ではありません。ネオリベラリズムなどという
中途半端な考えは嫌いです。私が好きなのはリバタリアニズムです。
ネオリベラリズム（新自由主義）とリバタリアニズム（自由尊重主義）は
違うんですよ。ネオリベが世襲などの利権を肯定するのに対して、
リバタリアニズムは相続税100%などで親の経済力による格差などの条件
をならして平等な条件での自由競争を支持します。
規制緩和による交通問題について議論してて、誰も述べてなかった
「職業選択の自由」の権利を保障するために規制緩和を肯定したら
フルボッコに非難されました。
私は「職業選択の自由」を保障しろと言っただけで、「事故が
起きても構わない」とは一言も言ってませんが。
規制を肯定する人達は、自由とか人権をおろそかにしていると
思います。タクシーなどについては届出制でなく許可制にすると
官僚が許可するかしないかを決める権限を持つわけで、賄賂など
腐敗の温床になります。
「公共の福祉」という美しい建前を唱えて規制が増えるほど
官僚の権力が増すことを意識して下さい。この国は官僚独裁主義ですよ。
だから一般会計より特別会計の方がはるかに規模が大きくなって
「母屋でおかゆをすすっている時に離れでスキヤキを食べる」税金の
無駄遣いがされるんですよ。
あと、私は新自由主義者ではありません。ネオリベラリズムなどという
中途半端な考えは嫌いです。私が好きなのはリバタリアニズムです。
ネオリベラリズム（新自由主義）とリバタリアニズム（自由尊重主義）は
違うんですよ。ネオリベが世襲などの利権を肯定するのに対して、
リバタリアニズムは相続税100%などで親の経済力による格差などの条件
をならして平等な条件での自由競争を支持します。
341 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:06:46 ID:L/ViEQL0
熊爺は福田にも似てるね
悪い人間ではない 自分の頭の中では、一生懸命物事の筋道を考えている
ただ、ずれている 毛が１００本抜けている
悪い人間ではない 自分の頭の中では、一生懸命物事の筋道を考えている
ただ、ずれている 毛が１００本抜けている
下村満子さんは一時良くテレビに出ていた。
本多勝一氏はもはや過去の人になってしまった。
本多勝一氏はもはや過去の人になってしまった。
>>333
未婚率自体は高い給料をもらってる人だってそんなに変わるもんじゃない。
せいぜい数％じゃないか？
実際昔と違って、独身でも不自由じゃないしな。コンビニもほか弁もあるし。
主婦がパートせざるを得ないかどうかは何とも言えないな。
今の女性は生活のためもあるが、家に閉じこもってるのはやだ、ってことで働いてる人も多い。
女性の平均結婚年齢は上がったとはいえ、今でも２７、８歳くらいだろ？
女性の４割がパートとか派遣でも別におかしくはないだろう。
未婚率自体は高い給料をもらってる人だってそんなに変わるもんじゃない。
せいぜい数％じゃないか？
実際昔と違って、独身でも不自由じゃないしな。コンビニもほか弁もあるし。
主婦がパートせざるを得ないかどうかは何とも言えないな。
今の女性は生活のためもあるが、家に閉じこもってるのはやだ、ってことで働いてる人も多い。
女性の平均結婚年齢は上がったとはいえ、今でも２７、８歳くらいだろ？
女性の４割がパートとか派遣でも別におかしくはないだろう。
>>340
リバタリアンさんならそういうのはもっともです。
だからこうやって反駁します。
人間はパンだけでは生きられません。いい感情ばかりではありません。
強くもありません。不安もあります。
人間がミクロで最適行動とっても、全体では不幸になることはままあります。
リバタリアンさんならそういうのはもっともです。
だからこうやって反駁します。
人間はパンだけでは生きられません。いい感情ばかりではありません。
強くもありません。不安もあります。
人間がミクロで最適行動とっても、全体では不幸になることはままあります。
347 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:10:29 ID:ifgCrnu1
>>336
過去レス見ればどこかにありますが、私はそれを３年くらい前から「日経病」と
名付けて呼んでるんですよ。
例えばテレ東のニュース番組なんかで「深夜１時に帰宅する人のためのバス運行がスタートした」
みたいなニュースを「便利でいい世の中になりましたね」などとやってるわけですよ。
「お前、夜中の１時まで働いてる人間が増えてることを社会問題としてとらえろよ！」と
私は怒りを覚えてこのおかしな感覚を「日経病」と名付けたのです。
今は沈静化に向かってる可能性が高いのではないでしょうか。
過去レス見ればどこかにありますが、私はそれを３年くらい前から「日経病」と
名付けて呼んでるんですよ。
例えばテレ東のニュース番組なんかで「深夜１時に帰宅する人のためのバス運行がスタートした」
みたいなニュースを「便利でいい世の中になりましたね」などとやってるわけですよ。
「お前、夜中の１時まで働いてる人間が増えてることを社会問題としてとらえろよ！」と
私は怒りを覚えてこのおかしな感覚を「日経病」と名付けたのです。
今は沈静化に向かってる可能性が高いのではないでしょうか。
熊爺がネカフェ難民一千万人を雇用できないのは浪費だ！
新卒を採用するのは無駄だ！浪費だ！
新卒を採用するのは無駄だ！浪費だ！
>>340
たとえば、「野球の選手になりたいが入団を断られた、職業選択の自由に反している」
とはなりません。
野球選手になるための門戸さえ開かれていれば、その人を採用するかどうかは球団運営
会社の判断でOKです。
タクシー会社に就職する、個人タクシーを開業すると言った門戸が開かれている時点で
職業選択の自由は保障されています。
よって、あなたの主張は初手から間違っていることになります。
たとえば、「野球の選手になりたいが入団を断られた、職業選択の自由に反している」
とはなりません。
野球選手になるための門戸さえ開かれていれば、その人を採用するかどうかは球団運営
会社の判断でOKです。
タクシー会社に就職する、個人タクシーを開業すると言った門戸が開かれている時点で
職業選択の自由は保障されています。
よって、あなたの主張は初手から間違っていることになります。
350 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:11:38 ID:BseJ2Kib
351 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 01:12:35 ID:p3opv/yY
いま左の側からモノを述べれる人って藤原帰一さんくらい。
ふむう、世知辛い世になったものなのだ。
小渕・森あたりで日本の進路は欧州型かアメリカ型か選択を迫られたが、アメリカ型を選んだのは失敗だったのだ。
失われた１０年になったのは残念なのだ。
小渕・森あたりで日本の進路は欧州型かアメリカ型か選択を迫られたが、アメリカ型を選んだのは失敗だったのだ。
失われた１０年になったのは残念なのだ。
>>325>>328
まあ、少なくとも常時募集をかけているような
人手不足の職場であることは確かだ。
激務だからな。
専業でもキツイ仕事だから、
奨学生が留年してもおかしくない。
ただし、給料は相当良い。
拡張ノルマの有無は店によって違う。
まあ、少なくとも常時募集をかけているような
人手不足の職場であることは確かだ。
激務だからな。
専業でもキツイ仕事だから、
奨学生が留年してもおかしくない。
ただし、給料は相当良い。
拡張ノルマの有無は店によって違う。
354 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:13:39 ID:ifgCrnu1
355 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:13:47 ID:BseJ2Kib
>>354
それ、10年以上前の認識じゃね？
それ、10年以上前の認識じゃね？
完璧な人間なんていやしないのに、何でこうも完璧を求めたがるんでせうか？
>338
モーヲタを記事にすること自体が少しズレていますね。
昔は非自民的な記事がよく載っていたものですが。
モーヲタを記事にすること自体が少しズレていますね。
昔は非自民的な記事がよく載っていたものですが。
>>351
>>352
左側＝社民主義、欧州型は、大増税が前提になる。
日本人は増税＝悪というイデオロギーに毒されているので、
結果、説得力のある具体的提案をすることができない。
提案ができない人がするのは結局批判だけ。
それが残念なことだ。
俺自身は消費税を２０％、ガソリン税リッター１００円などの欧州型が理想だがな。
どうせ、そんな大増税とんでもない、って批判が来るだろう。
>>352
左側＝社民主義、欧州型は、大増税が前提になる。
日本人は増税＝悪というイデオロギーに毒されているので、
結果、説得力のある具体的提案をすることができない。
提案ができない人がするのは結局批判だけ。
それが残念なことだ。
俺自身は消費税を２０％、ガソリン税リッター１００円などの欧州型が理想だがな。
どうせ、そんな大増税とんでもない、って批判が来るだろう。
360 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:16:14 ID:L/ViEQL0
>>318
>年収200万以下が1000万人で非正規雇用が全労働人口の３割以上の1800万人。
>これだけ規模が大きいと「個人の努力が…」レベルじゃないと思うんだが。
マジレスガさっそく噛み付いているな 「主婦のパートも・・・・」だとか
１００歩譲って、「年収200万以下が３00万人」でも、３１８さんのいうとおりじゃないのか
そういえば、マジレ酢は、いつか南京事件の話題でも同じ口調だったような気がする
これも、１００歩譲って、実際が中国側の数字の１０分の１であっても・・・
>
>年収200万以下が1000万人で非正規雇用が全労働人口の３割以上の1800万人。
>これだけ規模が大きいと「個人の努力が…」レベルじゃないと思うんだが。
マジレスガさっそく噛み付いているな 「主婦のパートも・・・・」だとか
１００歩譲って、「年収200万以下が３00万人」でも、３１８さんのいうとおりじゃないのか
そういえば、マジレ酢は、いつか南京事件の話題でも同じ口調だったような気がする
これも、１００歩譲って、実際が中国側の数字の１０分の１であっても・・・
>
>>345
年収で結婚率は有意な差がでてます。今は子供＝コストの塊ですからね。
平均初婚年齢２００６：男性３０．０ 女性２８．２
未婚率２００５：男２５－２９ ７２．６ ３０－３４ ４７．７ ３５－３９ ３０．９
女２５－２９ ５９．９ ３０－３４ ３２．６ ３５－３９ １８．６
要するに、３０代後半男、３０代前半女性の３割は未婚。（離婚経験者除く）
３０台で結婚しているのは、全体でも少数派といえる。
年収で結婚率は有意な差がでてます。今は子供＝コストの塊ですからね。
平均初婚年齢２００６：男性３０．０ 女性２８．２
未婚率２００５：男２５－２９ ７２．６ ３０－３４ ４７．７ ３５－３９ ３０．９
女２５－２９ ５９．９ ３０－３４ ３２．６ ３５－３９ １８．６
要するに、３０代後半男、３０代前半女性の３割は未婚。（離婚経験者除く）
３０台で結婚しているのは、全体でも少数派といえる。
熊五郎の語ってる社会って、なんか昭和か新しくても1990年代のような感じがするんだが……
363 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:16:29 ID:BseJ2Kib
モーヲタを嗤うといえば花ピンクこと花岡信昭だなあ
364 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 01:16:45 ID:p3opv/yY
究極のリバタリアンなら職業選択どころか国籍と居住地の選択の自由も
最大限に認めないと筋が通らんのじゃまいか。
中国人が３億人ほど明日から日本人になりますって押し寄せてきたらどおするよ。
空想的社会主義ならぬ空想的資本主義だ。クマー理論モナー
最大限に認めないと筋が通らんのじゃまいか。
中国人が３億人ほど明日から日本人になりますって押し寄せてきたらどおするよ。
空想的社会主義ならぬ空想的資本主義だ。クマー理論モナー
365 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:17:18 ID:/inkmKyY
Voiceなんぞを愛読してる人間を管理職にしておく企業は先行き暗いなあ
日経は日経の論調を知っておく価値はあるので目を通さざるを得ないが
Voiceなんぞ全くの無価値だ
日経は日経の論調を知っておく価値はあるので目を通さざるを得ないが
Voiceなんぞ全くの無価値だ
>>361
３０歳で結婚しているのは、全体でも少数派の間違い。
３０歳で結婚しているのは、全体でも少数派の間違い。
落ちぶれというかそこそこでいいのだ。
結果いまの日本人の生活レベルは結局欧州以下なのだ
結果いまの日本人の生活レベルは結局欧州以下なのだ
>>349
タクシー運転手は例として挙げただけ。
タクシー運転手の話に「限定」したつもりはなく、基本的に
どの職業・職種についても規制で新規参入を制限することは
「職業選択の自由」の人権を侵害することになるから止めるべきと
いうだけのことです。
言いたいことは「原則として規制を無くせ」です。タクシーの話
をしたいわけではありません。
ただし、医師免許を持つ人だけが医師の仕事をできる…というような
専門職については「資格」という規制があることを支持します。
タクシー運転手は例として挙げただけ。
タクシー運転手の話に「限定」したつもりはなく、基本的に
どの職業・職種についても規制で新規参入を制限することは
「職業選択の自由」の人権を侵害することになるから止めるべきと
いうだけのことです。
言いたいことは「原則として規制を無くせ」です。タクシーの話
をしたいわけではありません。
ただし、医師免許を持つ人だけが医師の仕事をできる…というような
専門職については「資格」という規制があることを支持します。
>>368
でき婚は確か全結婚件数の４分の１だった気がする。
でき婚は確か全結婚件数の４分の１だった気がする。
371 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:19:06 ID:BseJ2Kib
>>360
さらに言えば、その３００万人の中で本当に努力しても報われていない人がどれくらいいるかが問題だろう。
俺的には派遣社員の正社員化を積極的に進めればそれでいいと思う。
有能もしくは真面目な派遣社員は企業だってほっとかないよ。
>>361
そのデータは年収別はわからんのでは？
晩婚化が進んでいるのはわかるが。
さらに言えば、その３００万人の中で本当に努力しても報われていない人がどれくらいいるかが問題だろう。
俺的には派遣社員の正社員化を積極的に進めればそれでいいと思う。
有能もしくは真面目な派遣社員は企業だってほっとかないよ。
>>361
そのデータは年収別はわからんのでは？
晩婚化が進んでいるのはわかるが。
374 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:20:04 ID:ifgCrnu1
>>340
＞リバタリアニズムは相続税100%などで
相続税を取ること自体とんでもないよ。
あんたはリバタリアンとか何とかじゃなくて共産主義者だよ。
>>364
中国人は３億人来ませんよ。
「割に合わない」水準になったらお願いしても来なくなりますよ。
逆にいえば、来たいという中国人がいる限りはそれは割にあっていて
日本にくるべき人だとも言えるわけですね。
＞リバタリアニズムは相続税100%などで
相続税を取ること自体とんでもないよ。
あんたはリバタリアンとか何とかじゃなくて共産主義者だよ。
>>364
中国人は３億人来ませんよ。
「割に合わない」水準になったらお願いしても来なくなりますよ。
逆にいえば、来たいという中国人がいる限りはそれは割にあっていて
日本にくるべき人だとも言えるわけですね。
375 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 01:20:24 ID:p3opv/yY
タクシーだってトラックドライバーだって専門職なんだけどね。
ネカフェ難民なんて定住する前に免許も取れないんだぜ。
ネカフェ難民なんて定住する前に免許も取れないんだぜ。
>>354
アメリカだと、貧困層は、教会がやっている無料給食を貰えるね。
まさに、「神の御加護。」
日本では、あんたのように自己責任といって見放す。
アメリカでは、貧困層でも命知らずならイラク駐留米軍への補給トラックの
運ちゃんの仕事がある。これは日本円で約月収４０万はある。
年が若ければ、米軍に志願してイラクでテロリスト相手に警備をやっていれば
それなりの金は貯まる。
日本とは大違いだ。
アメリカだと、貧困層は、教会がやっている無料給食を貰えるね。
まさに、「神の御加護。」
日本では、あんたのように自己責任といって見放す。
アメリカでは、貧困層でも命知らずならイラク駐留米軍への補給トラックの
運ちゃんの仕事がある。これは日本円で約月収４０万はある。
年が若ければ、米軍に志願してイラクでテロリスト相手に警備をやっていれば
それなりの金は貯まる。
日本とは大違いだ。
377 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:20:32 ID:/inkmKyY
せめて夕刊なんかもうやめたらいいのに
しょせんフリペ程度の記事しか載ってないを配って月何百円
ネット時代はおろかテレビ時代のシロモノですらないよ
しょせんフリペ程度の記事しか載ってないを配って月何百円
ネット時代はおろかテレビ時代のシロモノですらないよ
>>369
個人としての「資格」の話と、事業としての参入の話を何でごっちゃにしてるの？
個人としての「資格」の話と、事業としての参入の話を何でごっちゃにしてるの？
増税もやむなし、という空気を
与党と官僚がぶち壊してることをむしろ批判すべきところなのに
「増税＝悪と刷り込まれた日本人」のせいにする。
与党と官僚の犬にしかできない発想だ。
政権交代して新与党に大掃除をさせてから
欧州型を目指すことを決めて増税すればいい。
優先順位が間違ってる。
与党と官僚がぶち壊してることをむしろ批判すべきところなのに
「増税＝悪と刷り込まれた日本人」のせいにする。
与党と官僚の犬にしかできない発想だ。
政権交代して新与党に大掃除をさせてから
欧州型を目指すことを決めて増税すればいい。
優先順位が間違ってる。
381 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:22:43 ID:ifgCrnu1
「よい増税もある」なんて言ってるから社会主義者は駄目なんですよ。
382 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:22:59 ID:/inkmKyY
ネットカフェ難民って、親がいないとか天涯孤独とか、若くしてかなりな境遇の人も多いからね。
時間だけは余るほどある人らなんだから、俺らがパッと思いつくような事を考えなかったはずが無い。
>>321
奨学生やってた後輩が居たんだが、まぁ内部は酷いもんだったとｗ
給料を守るためには何よりも花札と麻雀の腕（イカサマ含）が大事だったようだ。
時間だけは余るほどある人らなんだから、俺らがパッと思いつくような事を考えなかったはずが無い。
>>321
奨学生やってた後輩が居たんだが、まぁ内部は酷いもんだったとｗ
給料を守るためには何よりも花札と麻雀の腕（イカサマ含）が大事だったようだ。
384 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:23:29 ID:IRe2YBqi
>>379
シャミゴ氏とは基本的に議論にならないので適当にあしらっておくのが吉かと
シャミゴ氏とは基本的に議論にならないので適当にあしらっておくのが吉かと
>>373
２００２年のデータですが、参考までに
■若年男性の結婚率と年収などの関係
（０２年時点、年収の単位は万円、結婚率は％）
２５～２９歳 ３０～３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００～１４９ １５．３ ２９．６
１５０～１９９ １７．４ ３４．０
２００～２４９ ２２．８ ４０．８
２５０～２９９ ２６．３ ４２．３
３００～３９９ ３５．６ ５２．９
４００～４９９ ４３．９ ６２．５
５００～５９９ ５２．７ ７１．０
６００～６９９ ５７．６ ７８．９
７００～７９９ ５２．２ ７６．６
８００～８９９ ５０．８ ７４．３
９００～９９９ ４２．３ ６５．１
１０００～１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む） ３４．７ ５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など） １４．８ ３０．２
自営 ４７．９ ６４．５
無業者全体 ７．５ １５．８
２００２年のデータですが、参考までに
■若年男性の結婚率と年収などの関係
（０２年時点、年収の単位は万円、結婚率は％）
２５～２９歳 ３０～３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００～１４９ １５．３ ２９．６
１５０～１９９ １７．４ ３４．０
２００～２４９ ２２．８ ４０．８
２５０～２９９ ２６．３ ４２．３
３００～３９９ ３５．６ ５２．９
４００～４９９ ４３．９ ６２．５
５００～５９９ ５２．７ ７１．０
６００～６９９ ５７．６ ７８．９
７００～７９９ ５２．２ ７６．６
８００～８９９ ５０．８ ７４．３
９００～９９９ ４２．３ ６５．１
１０００～１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
（雇用形態別）
正社員（役員含む） ３４．７ ５９．６
非正規雇用
（パート・派遣など） １４．８ ３０．２
自営 ４７．９ ６４．５
無業者全体 ７．５ １５．８
388 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:24:27 ID:/inkmKyY
>>366
１０年経てば「４０歳で結婚しているのは、全体でも少数派」と言われるようになるよ
１０年経てば「４０歳で結婚しているのは、全体でも少数派」と言われるようになるよ
>>379
>>380
日本が他の国、特に欧州よりも税金が高いとか、ならそうだが、
実際には、日本の税金などの国民公的負担率はアメリカ並みに低い。
アメリカ並みに低い税金しか払わないのに、欧州を目標とする福祉国家を望むのはないものねだりでしかない。
無駄を減らすのは当然必要だが、福祉国家実現のためには財源のための大増税も並行してやらないと
国債というつけを子孫に回すだけ。
要するに、投票権のない子孫に増税しているのと変わらない。
>>380
日本が他の国、特に欧州よりも税金が高いとか、ならそうだが、
実際には、日本の税金などの国民公的負担率はアメリカ並みに低い。
アメリカ並みに低い税金しか払わないのに、欧州を目標とする福祉国家を望むのはないものねだりでしかない。
無駄を減らすのは当然必要だが、福祉国家実現のためには財源のための大増税も並行してやらないと
国債というつけを子孫に回すだけ。
要するに、投票権のない子孫に増税しているのと変わらない。
391 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:26:48 ID:IRe2YBqi
俺明日から自家用車を使ってタクシーでお金を稼いで暮らしたいと思っても
すぐにできないなんて、職業選択の自由を侵害してる
すぐにできないなんて、職業選択の自由を侵害してる
>>370
そんなに少ないの？非キリスト教国家だから？
そんなに少ないの？非キリスト教国家だから？
394 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 01:27:55 ID:GgkWoW9Y
>>367
賛同。
ヨーロッパのようなまったりしたい人用と、アメリカのように競争したい人用の２層社会にしてほしい。
俺は前者を選ぶが。
小泉・ケケ中は、一般人までも競争原理主義社会に巻き込んだあげく、奈落の底に一般人を叩き落としたから最悪。
賛同。
ヨーロッパのようなまったりしたい人用と、アメリカのように競争したい人用の２層社会にしてほしい。
俺は前者を選ぶが。
小泉・ケケ中は、一般人までも競争原理主義社会に巻き込んだあげく、奈落の底に一般人を叩き落としたから最悪。
>>390
中でも窓とシャゴミは際立ってるな。窓は自覚があるみたいだがw
中でも窓とシャゴミは際立ってるな。窓は自覚があるみたいだがw
夫婦二人 ３０代中盤 中堅大学法学部卒
俺は中小企業勤務 月手取り２２万円
嫁、パート 月手取り ７万円
子供二人 保育園 月７万４千円
家賃 月１０万４千円
光熱水費 月 ３万３千円
食費 月 ２万６千円
雑費 月 ３万円前後
会社から出ない接待経費 月 １万５千円前後
病院・投薬（通風・高血圧治療等）代等月 平均５千円前後
今までは俺や嫁の小遣いは俺のボーナスから出していたが、
現在はそのボーナスも回５万円程度に落ち着いている。
今まで、真面目さだけでやって来たんだが、どうやら今現在の世の中では
“勤勉さ”と言うのは評価対象には入っていないようだ。
時々、「俺、何の為に生きてるんだろ？」と考えることがある。
何度も転職を試みるが、どれも引っ掛からず・・・
別に格差を無くせと言うつもりはないが、
例え俺の様な負け組みにも「夢を見れる」世の中を作って欲しいものだ。
でなければ、ますますカビキラーの消費量が増えていくだろうな・・・
俺は中小企業勤務 月手取り２２万円
嫁、パート 月手取り ７万円
子供二人 保育園 月７万４千円
家賃 月１０万４千円
光熱水費 月 ３万３千円
食費 月 ２万６千円
雑費 月 ３万円前後
会社から出ない接待経費 月 １万５千円前後
病院・投薬（通風・高血圧治療等）代等月 平均５千円前後
今までは俺や嫁の小遣いは俺のボーナスから出していたが、
現在はそのボーナスも回５万円程度に落ち着いている。
今まで、真面目さだけでやって来たんだが、どうやら今現在の世の中では
“勤勉さ”と言うのは評価対象には入っていないようだ。
時々、「俺、何の為に生きてるんだろ？」と考えることがある。
何度も転職を試みるが、どれも引っ掛からず・・・
別に格差を無くせと言うつもりはないが、
例え俺の様な負け組みにも「夢を見れる」世の中を作って欲しいものだ。
でなければ、ますますカビキラーの消費量が増えていくだろうな・・・
>無駄を減らすのは当然必要だが、
当然必要なことができてない＝政権担当能力がない
それだけのことだ。
「だが」で片付けて別の話を始める資格がないってことだ。
当然必要なことができてない＝政権担当能力がない
それだけのことだ。
「だが」で片付けて別の話を始める資格がないってことだ。
>>386
ちょっとこの表の見方がよくわからないので、ソースを教えてほしい。
あと、これは主観の問題だが、びんぼーなら結婚した方が生活費が安くなるので、
給料安いから結婚できない、とは言えない思うけどね。
子供を生むのは年収が関係するかもしれんが。
ちょっとこの表の見方がよくわからないので、ソースを教えてほしい。
あと、これは主観の問題だが、びんぼーなら結婚した方が生活費が安くなるので、
給料安いから結婚できない、とは言えない思うけどね。
子供を生むのは年収が関係するかもしれんが。
399 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:29:45 ID:IRe2YBqi
無駄を減らすのは必要だが
だけどやっぱり自民党ｗｗｗｗｗｗｗ
だけどやっぱり自民党ｗｗｗｗｗｗｗ
>>374
>>相続税を取ること自体とんでもないよ。
>>あんたはリバタリアンとか何とかじゃなくて共産主義者だよ。
どこの世界に「職業選択の自由を声高に主張する共産主義者」が
存在するんですか？
相続税を否定するのがネオリベだと言っただろ？
ネオリベは「自由競争を支持する」と言いながら相続税を否定し、
金持ちの子供が貧乏人の子供より生まれつき有利な立場を得ることを
肯定する。その有利な立場を持って競争に参加するという出来レースを
肯定するわけだ。つまり世襲という利権を肯定している。
それに対してリバタリアニズムは、相続税100%によって親の
経済力によって子供が生まれつき有利になったり不利になったり
することを無くして「平等な条件で」自由競争することを主張する。
「競争の条件」を平等にするべきかどうかという点で
リバタリアニズムとネオリベラリズムは異なります。
>>相続税を取ること自体とんでもないよ。
>>あんたはリバタリアンとか何とかじゃなくて共産主義者だよ。
どこの世界に「職業選択の自由を声高に主張する共産主義者」が
存在するんですか？
相続税を否定するのがネオリベだと言っただろ？
ネオリベは「自由競争を支持する」と言いながら相続税を否定し、
金持ちの子供が貧乏人の子供より生まれつき有利な立場を得ることを
肯定する。その有利な立場を持って競争に参加するという出来レースを
肯定するわけだ。つまり世襲という利権を肯定している。
それに対してリバタリアニズムは、相続税100%によって親の
経済力によって子供が生まれつき有利になったり不利になったり
することを無くして「平等な条件で」自由競争することを主張する。
「競争の条件」を平等にするべきかどうかという点で
リバタリアニズムとネオリベラリズムは異なります。
大型公共事業を末端労働者に対する現金給付を目的としたものに質的転換出来ないものだろうか。
かつてアメリカのＴＶＡにはその目的があったと思うが。
かつてアメリカのＴＶＡにはその目的があったと思うが。
日本共産党の青年オルグ団が全国各地を回っているね
埼玉県議選で民主党は共産党に完敗したので幹部が相当ショックらしいが
どうなるのかねー
埼玉県議選で民主党は共産党に完敗したので幹部が相当ショックらしいが
どうなるのかねー
>>393
俺はそんなことは提言していないがｗ
法人税、所得税最高税率は国際レベルからしてもこれ以上上げるのは無理。
日本が欧州に比べて税金が低いのは中堅層の税金だよ。
ここの大増税は避けらねあい。
品目ごとの消費税率は別には否定はしていない。
しかし、「増税」ってだけでアレルギーの国民はそこまでの議論に入れない。
俺はそんなことは提言していないがｗ
法人税、所得税最高税率は国際レベルからしてもこれ以上上げるのは無理。
日本が欧州に比べて税金が低いのは中堅層の税金だよ。
ここの大増税は避けらねあい。
品目ごとの消費税率は別には否定はしていない。
しかし、「増税」ってだけでアレルギーの国民はそこまでの議論に入れない。
407 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:32:29 ID:ifgCrnu1
408 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 01:32:40 ID:GgkWoW9Y
>>369
タクシー運転手を例にあげる事態間違いのもと。
規制緩和一辺倒の弊害を受けた分野だし。Ｎスペシャルやクローズアップ現代でも特集されたし。
仙台市だと、規制緩和一辺倒で、５年でタクシー台数が３０％以上増えて過熱競争になったと朝日にでていた。
その結果、タクシー会社の倒産も出てきた。
よく考えて例を選ぶように。そうでないと、小泉・ケケ中になるだけ。
タクシー運転手を例にあげる事態間違いのもと。
規制緩和一辺倒の弊害を受けた分野だし。Ｎスペシャルやクローズアップ現代でも特集されたし。
仙台市だと、規制緩和一辺倒で、５年でタクシー台数が３０％以上増えて過熱競争になったと朝日にでていた。
その結果、タクシー会社の倒産も出てきた。
よく考えて例を選ぶように。そうでないと、小泉・ケケ中になるだけ。
409 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:32:50 ID:IRe2YBqi
欧州は重税、日本は税金は平均的なレベルなのに
企業は日本はこれ以上上げられないって、企業の税金は重いのかよ軽いのかよ。
企業は日本はこれ以上上げられないって、企業の税金は重いのかよ軽いのかよ。
中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。
奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ
あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。
奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ
>>405
その中堅層を貧困層に蹴落とし政策やってるわけだが。
その中堅層を貧困層に蹴落とし政策やってるわけだが。
414 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 01:33:50 ID:p3opv/yY
415 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:34:55 ID:IRe2YBqi
人様の腹回りにまで介入するんだから、「砂糖税」一択。
スイーツどもの票が逃げるから言えないが。
スイーツどもの票が逃げるから言えないが。
>>397
無駄を減らす、って言葉では簡単だが、実際は難しい。
なぜなら「無駄」の定義がはっきりしていらず、「無駄」が人によって違うからだ。
たとえば民主党なら無駄の代表例として挙げている整備新幹線にしても、羽田や鳩山をはじめ地元の政治家は
無駄とは思っておらず、総論賛成各論反対になってる。
つまり、「無駄」ってのは永遠になくならないともいえる。
定義のはっきりしない「無駄を減らせ」というのは感情論でしかない。
無駄を減らす、って言葉では簡単だが、実際は難しい。
なぜなら「無駄」の定義がはっきりしていらず、「無駄」が人によって違うからだ。
たとえば民主党なら無駄の代表例として挙げている整備新幹線にしても、羽田や鳩山をはじめ地元の政治家は
無駄とは思っておらず、総論賛成各論反対になってる。
つまり、「無駄」ってのは永遠になくならないともいえる。
定義のはっきりしない「無駄を減らせ」というのは感情論でしかない。
>>405
おいおい、君は言っていたじゃないか、「富裕層への大増税しか日本の
財政再建は出来ない。」って。
君が提言していたのは、法人税の大幅増税。そして、中間層への負担を
減らすために富裕層への所得税増税と中間層と貧困層への大幅所得税減税
そして、欧州と同じように消費税品目ごとに税率を変える。って
君が提言していたときは、みんなからバカにされていたけどさ。
おいおい、君は言っていたじゃないか、「富裕層への大増税しか日本の
財政再建は出来ない。」って。
君が提言していたのは、法人税の大幅増税。そして、中間層への負担を
減らすために富裕層への所得税増税と中間層と貧困層への大幅所得税減税
そして、欧州と同じように消費税品目ごとに税率を変える。って
君が提言していたときは、みんなからバカにされていたけどさ。
>>392
中絶件数は知らないが、増えるかもね。
>>398
労働政策研究・研修機構の調査にあった年収別結婚率の調査です。
９０から９１ページです。珍しくやる気だして元ソースさがした。
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
要は、２０代後半と３０代前半で、年収別、雇用形態別の結婚率をあらわしたものです。
中絶件数は知らないが、増えるかもね。
>>398
労働政策研究・研修機構の調査にあった年収別結婚率の調査です。
９０から９１ページです。珍しくやる気だして元ソースさがした。
ttp://www.jil.go.jp/institute/reports/2005/documents/035.pdf
要は、２０代後半と３０代前半で、年収別、雇用形態別の結婚率をあらわしたものです。
421 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:39:34 ID:/inkmKyY
422 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 01:40:57 ID:p3opv/yY
>>396
借家のグレードをあと３万下げれば？
借家のグレードをあと３万下げれば？
>406
以前に長野で田中康夫知事が試みて、現在は頓挫していますが、悪くないアイデアだと思います。
以前に長野で田中康夫知事が試みて、現在は頓挫していますが、悪くないアイデアだと思います。
小泉の集めた今の議席数も感情論で集めたものだ。
さっさと解散して国民感情を敵に回して選挙すべきだな。
さっさと解散して国民感情を敵に回して選挙すべきだな。
426 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:43:18 ID:IRe2YBqi
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
常にシャミゴ氏が反論するのも反発心から来る感情論ともいえる
429 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:44:45 ID:IRe2YBqi
大体費目をあら捜ししてあと三千円下げろとか
住み込みして稼げばいいとか出費を切り詰めりゃすむことなのかよ・・・
住み込みして稼げばいいとか出費を切り詰めりゃすむことなのかよ・・・
私の郵政民営化論は間違いだった！ で小泉旋風再びｗ
432 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 01:45:33 ID:GgkWoW9Y
稲田朋美の徴兵・徴農主義みたいに唱えているやつがいるな。
>414 >416
今よりも少ないコストで、今より多くの労働者に現金給付出来る方法が必ず在るはずだと思っています。
今よりも少ないコストで、今より多くの労働者に現金給付出来る方法が必ず在るはずだと思っています。
こんだけ福田内閣の支持率が低いと、小泉新党ができれば雪崩を打って流れそうだ。
自民党はアホなのか？
ぎりぎり2/3なのに、自民党の造反をしやすくしてどうするよ。
道路特例法案、記名採決求めず＝民主の造反期待－与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000121-jij-pol
参院議院運営委員会は9日の理事会で、12日の参院本会議で行われる
道路整備費財源特例法改正案の採決は、押しボタン方式で行うことを決めた。
日銀副総裁人事などをめぐって民主党内から造反が出たことを踏まえ、
与党側が「採決時の心理的負担を減らすことで、造反者が増えることになれば」
（自民党幹部）と期待、各議員が賛成か反対の木札を投じる記名採決を求めなかったためだ。
ただ、与党は13日に衆院で再可決し、成立が確実となっているため、
「造反の動きは鈍い」との声もある。
ぎりぎり2/3なのに、自民党の造反をしやすくしてどうするよ。
道路特例法案、記名採決求めず＝民主の造反期待－与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000121-jij-pol
参院議院運営委員会は9日の理事会で、12日の参院本会議で行われる
道路整備費財源特例法改正案の採決は、押しボタン方式で行うことを決めた。
日銀副総裁人事などをめぐって民主党内から造反が出たことを踏まえ、
与党側が「採決時の心理的負担を減らすことで、造反者が増えることになれば」
（自民党幹部）と期待、各議員が賛成か反対の木札を投じる記名採決を求めなかったためだ。
ただ、与党は13日に衆院で再可決し、成立が確実となっているため、
「造反の動きは鈍い」との声もある。
>>434
福田内閣というか自民自体が・・・
福田内閣というか自民自体が・・・
437 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:49:25 ID:/inkmKyY
少ないコストで多くの労働者に現金給付なんかしたら
畏れ多くもエリート官僚様が天下りできなくなってしまうではないか
畏れ多くもエリート官僚様が天下りできなくなってしまうではないか
>>435
別働隊を復党組にするんじゃね？安倍ぼんかよ。
別働隊を復党組にするんじゃね？安倍ぼんかよ。
>>432
安倍前首相の徴農制度は悪くないと思うよ。
あと、再チャレンジ採用も良い制度だと思う。
ただ、再チャレンジ採用は、司法試験クラスの競争倍率になったのが問題。
俺の友達（フリーター）が再チャレンジを受けたが、採用予定数が２名の
ところに５０人くらいの人が来て、試験は受けたけど挫折感出しまくりだったとか。
結果も当然不採用だったようだ。
安倍前首相の徴農制度は悪くないと思うよ。
あと、再チャレンジ採用も良い制度だと思う。
ただ、再チャレンジ採用は、司法試験クラスの競争倍率になったのが問題。
俺の友達（フリーター）が再チャレンジを受けたが、採用予定数が２名の
ところに５０人くらいの人が来て、試験は受けたけど挫折感出しまくりだったとか。
結果も当然不採用だったようだ。
440 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:50:15 ID:ifgCrnu1
>>435
それは参院の話だから2/3は関係ない。
それは参院の話だから2/3は関係ない。
>>435
どうせ大江だけだから記名でも同じ事なのだｗ
どうせ大江だけだから記名でも同じ事なのだｗ
443 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 01:53:00 ID:GgkWoW9Y
>>436
賛同
賛同
444 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:53:21 ID:/inkmKyY
445 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:53:54 ID:IRe2YBqi
>>439
徴農したらなんか能力つくの？
徴農したらなんか能力つくの？
>437
だからこそ政権交代が必要なのだと思います。
だからこそ政権交代が必要なのだと思います。
447 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:55:34 ID:ifgCrnu1
徴農ってニートだけだっけ？
導入されたら取りあえず徴農逃れで職安に行く人が増えるのかな。
導入されたら取りあえず徴農逃れで職安に行く人が増えるのかな。
>>445
天下り官僚用のゴルフ場で芝を刈る能力
天下り官僚用のゴルフ場で芝を刈る能力
450 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:56:27 ID:/inkmKyY
451 ：無党派さん：2008/05/10(土) 01:56:30 ID:EcKu+Dx/
>>337
だが給料はよかった。
だが給料はよかった。
天下りをやめさせたら景気が悪くなるとおもんだが。
彼らがお金を無駄使いしてくれるから景気が回るわけだし。
彼らがお金を無駄使いしてくれるから景気が回るわけだし。
>>444
俺の友達が受けたのは、自動車関連の方。おそらく、陸運局あたりで
働くのだろうとか言っていた。
あとは、税金関連の行政事務が募集していた。
外国の公務員は、雇用対策の面もあるから、そういう現場的な仕事は
もの凄い安月給なんだよね。
それで、今の仕事が嫌なら民間の給料のいい仕事を見つけて転職してね。（はあと
ってかんじで。
俺の友達が受けたのは、自動車関連の方。おそらく、陸運局あたりで
働くのだろうとか言っていた。
あとは、税金関連の行政事務が募集していた。
外国の公務員は、雇用対策の面もあるから、そういう現場的な仕事は
もの凄い安月給なんだよね。
それで、今の仕事が嫌なら民間の給料のいい仕事を見つけて転職してね。（はあと
ってかんじで。
>>445
どんなときも耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ力
どんなときも耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ力
たしかに、日本の国民負担率は低い。
だが、純負担率では先進国中、最高水準なのだ。
だからこそ、「ムダを減らせ」って議論が出てくる。
都合の良いデータだけつまみ食いするから、
シャミゴは毎度毎度、支持を得られないんじゃないか？
だが、純負担率では先進国中、最高水準なのだ。
だからこそ、「ムダを減らせ」って議論が出てくる。
都合の良いデータだけつまみ食いするから、
シャミゴは毎度毎度、支持を得られないんじゃないか？
>>448
醤油の一気飲み
醤油の一気飲み
>>448
それはそれで結構ではないか。
昔大日本帝国でも、徴兵を逃れるために大学進学した人もいたようだしな。
結局文科系は学徒動員で徴兵されたけど。
そもそもいい年して親のすねかじり自体が間違ってる。
親も親だ。
ここは「ニートの親は動物以下」という小沢に同意。
それはそれで結構ではないか。
昔大日本帝国でも、徴兵を逃れるために大学進学した人もいたようだしな。
結局文科系は学徒動員で徴兵されたけど。
そもそもいい年して親のすねかじり自体が間違ってる。
親も親だ。
ここは「ニートの親は動物以下」という小沢に同意。
458 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 01:58:39 ID:ifgCrnu1
お前ら、安倍の言ってた徴農は「高校卒業したら全員」だぞｗ
どうせ、変なネーミングにするなら、徴農なんていわずに、
スローワーク促進制度とかにすればいいのに。
スローワーク促進制度とかにすればいいのに。
460 ：無党派さん：2008/05/10(土) 02:00:11 ID:IRe2YBqi
>>455
純負担率とはなんのことだ？
赤字国債をこれだけ発行してるってことは、純負担率も低いはずだが。
ここで支持を得られないのは、増税はやだ、という素朴な感情論だろｗ
そりゃ、大衆なんてのは、「税金ははらいたくない、でも、税金はもらいたい」って素朴に思ってるからな。
純負担率とはなんのことだ？
赤字国債をこれだけ発行してるってことは、純負担率も低いはずだが。
ここで支持を得られないのは、増税はやだ、という素朴な感情論だろｗ
そりゃ、大衆なんてのは、「税金ははらいたくない、でも、税金はもらいたい」って素朴に思ってるからな。
463 ：無党派さん：2008/05/10(土) 02:01:00 ID:/inkmKyY
国公立大生は強制ボランティアてのもあったな
成蹊安倍ちゃんて本当に国立大学生キライなんだなあと思った
成蹊安倍ちゃんて本当に国立大学生キライなんだなあと思った
>>457
大学の日本人を減らせ、が安倍福田路線だぞ？
大学の日本人を減らせ、が安倍福田路線だぞ？
天下りシステムに代表される高コスト構造こそが、日本経済から活力と弾力性を奪っているのかもしれません。
教職に実習を義務付けるってニュースはどうなの？
阿部ちゃんの置き土産？
阿部ちゃんの置き土産？
>>458
安倍ちゃんに高校卒業したら、強制的に半年ボランティアですよ（はぁと）とかいわれても、
何の説得力もない。
前ちゃんに高校卒業したら半年ニートして、
鉄道写真なんかの趣味いっぱいやってね（はぁと）といわれてたほうがましだ。
高市なんかを見ていると前原は政局音痴だけど、
政経塾の中だとお友達にはなれそうだ。山井は疲れそう。
安倍ちゃんに高校卒業したら、強制的に半年ボランティアですよ（はぁと）とかいわれても、
何の説得力もない。
前ちゃんに高校卒業したら半年ニートして、
鉄道写真なんかの趣味いっぱいやってね（はぁと）といわれてたほうがましだ。
高市なんかを見ていると前原は政局音痴だけど、
政経塾の中だとお友達にはなれそうだ。山井は疲れそう。
>>452
>>天下りをやめさせたら景気が悪くなるとおもんだが。
>>彼らがお金を無駄使いしてくれるから景気が回るわけだし。
天下りした元役人が税金を無駄使いすることが良いことですか？
あなたは天下り用の特殊法人の職員ですか？
天下りを止めさせて、天下りのため「だけ」に存在している
特殊法人・公益法人・財団法人・その他法人・組織の「すべて」を
廃止してその分の予算の歳出を削減してその分減税して国民に
金を返すべきだろう。
そしてその「減税によって国民に返された金」を国民が使えば
景気が良くなるだろう。
>>天下りをやめさせたら景気が悪くなるとおもんだが。
>>彼らがお金を無駄使いしてくれるから景気が回るわけだし。
天下りした元役人が税金を無駄使いすることが良いことですか？
あなたは天下り用の特殊法人の職員ですか？
天下りを止めさせて、天下りのため「だけ」に存在している
特殊法人・公益法人・財団法人・その他法人・組織の「すべて」を
廃止してその分の予算の歳出を削減してその分減税して国民に
金を返すべきだろう。
そしてその「減税によって国民に返された金」を国民が使えば
景気が良くなるだろう。
強制的にボランティア、って時点で高卒レベルの学力がないわけだが
472 ：無党派さん：2008/05/10(土) 02:06:10 ID:IRe2YBqi
＞｢減税によって国民に返された金」を国民が使えば
この流れ自体が起こりにくいわけで。
この流れ自体が起こりにくいわけで。
474 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 02:07:03 ID:GgkWoW9Y
>>462
ここのところの政治の流れは、福田うんぬんではなく自民そのものの欠陥の感じがする。
特に、小泉・ケケ中。
ケケ中の政策に３度も釣られた前科が。外資導入・交通規制緩和・農政と。
後にＮＨＫのドキュメンタリーを見て猛省した。
ケケ中こそ詐欺師のような。顔も悪徳企業経営者に多いタイプ。
ここのところの政治の流れは、福田うんぬんではなく自民そのものの欠陥の感じがする。
特に、小泉・ケケ中。
ケケ中の政策に３度も釣られた前科が。外資導入・交通規制緩和・農政と。
後にＮＨＫのドキュメンタリーを見て猛省した。
ケケ中こそ詐欺師のような。顔も悪徳企業経営者に多いタイプ。
高校出たら半年ボランティアってのは、
エリート（笑）の入学と卒業の時期を欧米に合わせたいだけだろ。
桜の時期に転機が来る日本の美しい伝統は無視。
エリート（笑）の入学と卒業の時期を欧米に合わせたいだけだろ。
桜の時期に転機が来る日本の美しい伝統は無視。
476 ：無党派さん：2008/05/10(土) 02:08:48 ID:IRe2YBqi
小泉路線でも小泉路線じゃなくても
自民党が浮かべないことは確かで・・・
自民党が浮かべないことは確かで・・・
減税しない新自由主義者（爆笑）
>>475
日本だって、戦前までは１２月に決算とかやっていたから転機が訪れるのは
正月だったのだけど・・・
桜の季節に転機が訪れるのは明治になってから。
それも学生限定。一般の社会人は６月に異動を迎えていた。
日本だって、戦前までは１２月に決算とかやっていたから転機が訪れるのは
正月だったのだけど・・・
桜の季節に転機が訪れるのは明治になってから。
それも学生限定。一般の社会人は６月に異動を迎えていた。
>>470
調べた。
要するに、純負担率とは社会福祉費の観点から見たものだな。
たぶんそれは日本は欧州などより高いだろう。
なぜなら、日本と欧州では、「飯の食わせ方」の仕方が違うからだ。
日本は公共事業費、土建で飯を食わせる。
アメリカは軍事費で飯を食わせる。
欧州は失業保険という社会福祉費で食わせる。
発想が違う。
だからこの純負担率の比較は俺は参考になるとは思えない。
ちなみに、おれは「飯を食わせる」のは失業保険で食わせるより、軍事や土建で食わせる日米方式の方がいいと思ってるよ。
人間は仕事をもってこそ、自分の存在価値を認識できるからな。
調べた。
要するに、純負担率とは社会福祉費の観点から見たものだな。
たぶんそれは日本は欧州などより高いだろう。
なぜなら、日本と欧州では、「飯の食わせ方」の仕方が違うからだ。
日本は公共事業費、土建で飯を食わせる。
アメリカは軍事費で飯を食わせる。
欧州は失業保険という社会福祉費で食わせる。
発想が違う。
だからこの純負担率の比較は俺は参考になるとは思えない。
ちなみに、おれは「飯を食わせる」のは失業保険で食わせるより、軍事や土建で食わせる日米方式の方がいいと思ってるよ。
人間は仕事をもってこそ、自分の存在価値を認識できるからな。
>>472
トップページを見て、毒饅頭講演会の下が、SL写真展で使った写真を
ポストカードにして売ります！だもんねえ。
本人嫌がるだろうけど、深夜のテレビバラエティでたほうがいいよ。党首なんて当分先だし。
トップページを見て、毒饅頭講演会の下が、SL写真展で使った写真を
ポストカードにして売ります！だもんねえ。
本人嫌がるだろうけど、深夜のテレビバラエティでたほうがいいよ。党首なんて当分先だし。
>>479
軍事や土建で食わせるなら煙草減税、砂糖増税になるが？
軍事や土建で食わせるなら煙草減税、砂糖増税になるが？
週1回以上性生活があると答えた人の割合
日本は調査２６カ国中最下位で３４％だそうです。答えない文化もありそうだけど。
日本は調査２６カ国中最下位で３４％だそうです。答えない文化もありそうだけど。
>>482
歌舞伎・能をあげるまでもなく明治以前にも素晴らしい伝統があるが・・。
歌舞伎・能をあげるまでもなく明治以前にも素晴らしい伝統があるが・・。
反発への反発心のあまり無理矢理にでも現実に迎合しようとする現実
それもお花畑と呼ぶのだろうか
それもお花畑と呼ぶのだろうか
土木建築産業労働者は独特の価値観を持っている人が非常に多い。
それがこの業界で失業した人の他産業への転職が比較的困難である一因にもなっている。
それがこの業界で失業した人の他産業への転職が比較的困難である一因にもなっている。
>>479
社会保障費ではなく社会保障給付費。
かなり大きな差があるが、それはよしとしよう。
なぜ、あえて失業保険を出すのだ？
社会保障給付費の大半は、年金ではないか。
土建が好きなのは分かるが、我田引水というものだ。
いまどき土建でメシを喰わせられるものかよ
社会保障費ではなく社会保障給付費。
かなり大きな差があるが、それはよしとしよう。
なぜ、あえて失業保険を出すのだ？
社会保障給付費の大半は、年金ではないか。
土建が好きなのは分かるが、我田引水というものだ。
いまどき土建でメシを喰わせられるものかよ
490 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 02:27:57 ID:ifgCrnu1
＜麻生・与謝野氏＞「民主と協議」新ルールに 月刊誌で提言
＞麻生氏は予算編成作業について「今夏の概算要求の段階から、
＞（民主党の）『次の内閣』と政府が自民党の部会で協議して仕上げていくのがいい」と提案。与謝野氏は「自民党側に拒否感はない」と明言している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000001-mai-pol
散々、「次の内閣」馬鹿にしておいてムシがいいな。
＞麻生氏は予算編成作業について「今夏の概算要求の段階から、
＞（民主党の）『次の内閣』と政府が自民党の部会で協議して仕上げていくのがいい」と提案。与謝野氏は「自民党側に拒否感はない」と明言している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080510-00000001-mai-pol
散々、「次の内閣」馬鹿にしておいてムシがいいな。
>>489
なぜ土建なの？土建じゃなければいけないの？
昔の日本は、軍事で立派に食べていけたよ。
昔の若者は、軍隊に徴兵されて満期除隊になって初めて一人前の男と認められたよ。
旧日本軍は、礼儀作法はもちろん箸の持ち方や一般教養まで教えてくれる
立派な学校兼職業訓練所だったのだよ。
なぜ土建なの？土建じゃなければいけないの？
昔の日本は、軍事で立派に食べていけたよ。
昔の若者は、軍隊に徴兵されて満期除隊になって初めて一人前の男と認められたよ。
旧日本軍は、礼儀作法はもちろん箸の持ち方や一般教養まで教えてくれる
立派な学校兼職業訓練所だったのだよ。
492 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 02:31:05 ID:p3opv/yY
ドカタ事業は皆の税金でどうしようもない人が犯罪に走らないように仕事与えてるんですよ、と
現代社会の教科書で教えるべきかね。
現代社会の教科書で教えるべきかね。
>>489
失業保険給付費ってのは欧州では大きな割合を占めているから。
確かドイツは失業保険が赤字になったということで、消費税を３％上げたりしてる。
日本の就業者の１割は土建屋だからね。
家族も含めれば国民の１割が土建で飯を食ってる。
かつては２割もいた。
小泉が公共事業費を小渕時代から半減させて、地方の土建民は大変になったけど、
まだまだその存在は大きいよ。
土建が好きというわけではないが、人間は仕事を持たないと自分に自信を持てなくなるからな。
土建屋でも自分の仕事にプライドを持っていることだろう。
失業保険をもらって生活ではプライドなんて持ちようがない。
結果、犯罪に走るなど生活がすさむ。
失業保険給付費ってのは欧州では大きな割合を占めているから。
確かドイツは失業保険が赤字になったということで、消費税を３％上げたりしてる。
日本の就業者の１割は土建屋だからね。
家族も含めれば国民の１割が土建で飯を食ってる。
かつては２割もいた。
小泉が公共事業費を小渕時代から半減させて、地方の土建民は大変になったけど、
まだまだその存在は大きいよ。
土建が好きというわけではないが、人間は仕事を持たないと自分に自信を持てなくなるからな。
土建屋でも自分の仕事にプライドを持っていることだろう。
失業保険をもらって生活ではプライドなんて持ちようがない。
結果、犯罪に走るなど生活がすさむ。
494 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 02:33:10 ID:ifgCrnu1
>>492
そういう差別意識はカスですと証明してるな。
そういう差別意識はカスですと証明してるな。
>>491
土建と軍事は古代エジプト時代や古代ローマ時代から、一定の人間を食わせるためのノウハウがあるシステム。
日本は大日本帝国やアメリカのような軍事国家にはなれないのだから、当面土建しかなかろう。
大日本帝国では予算の半分が軍事費で、それが今の土建みたいな一定の国民を食わせる役割を果たしてた。
びんぼー人は大学進学とかは無理だけど、軍隊に入れば、陸大を出て、将来は陸軍大臣や総理も夢ではなかったし。
土建と軍事は古代エジプト時代や古代ローマ時代から、一定の人間を食わせるためのノウハウがあるシステム。
日本は大日本帝国やアメリカのような軍事国家にはなれないのだから、当面土建しかなかろう。
大日本帝国では予算の半分が軍事費で、それが今の土建みたいな一定の国民を食わせる役割を果たしてた。
びんぼー人は大学進学とかは無理だけど、軍隊に入れば、陸大を出て、将来は陸軍大臣や総理も夢ではなかったし。
俺、天下り法人の幹部になったら自分に自信が持てると思うんだ。
498 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 02:37:49 ID:ifgCrnu1
499 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 02:39:28 ID:p3opv/yY
辻さんは議員にもなりますたわ
>>479
>>日本は公共事業費、土建で飯を食わせる。
>>アメリカは軍事費で飯を食わせる。
>>欧州は失業保険という社会福祉費で食わせる。
>>ちなみに、おれは「飯を食わせる」のは失業保険で食わせるより、軍事や土建で食わせる日米方式の方がいいと思ってるよ。
>>人間は仕事をもってこそ、自分の存在価値を認識できるからな。
国が「食わせる」こと（失業者に仕事を与えること）そのものが間違いだ。
国が失業者に軍事や土建の仕事を与えることは税金の無駄遣いであり
財政赤字の原因になる。
なぜ軍事なのか？なぜ土建なのか？なぜ「他の職業」でないのか？
おかしいだろう？国が失業者に仕事を与えることは「職業選択の自由」
の人権を侵害することになる！
「国が公共事業で土建の仕事を提供することは、単に提供しただけ
であって、『土建の仕事をやれ』と国が命令したわけではない。」と
いう屁理屈の反論が来るのだろう。
国が公共事業で土建の仕事を与えるということは「市場を歪める」
ことになるんですよ。
公共事業をやらなければ他の仕事・業界へ流れたはずの人材を
土建に「誘導する」ことになりますから！「誘導するだけ」でも
「職業選択の自由」に「介入する」ことになります。（市場を歪めること
によって）
なら失業についてはどうすればよいのか？
話は単純だ。「職業選択の自由」が認められているのだから、個人の自由で
就職活動なり独立稼業なりをやればいい。
>>日本は公共事業費、土建で飯を食わせる。
>>アメリカは軍事費で飯を食わせる。
>>欧州は失業保険という社会福祉費で食わせる。
>>ちなみに、おれは「飯を食わせる」のは失業保険で食わせるより、軍事や土建で食わせる日米方式の方がいいと思ってるよ。
>>人間は仕事をもってこそ、自分の存在価値を認識できるからな。
国が「食わせる」こと（失業者に仕事を与えること）そのものが間違いだ。
国が失業者に軍事や土建の仕事を与えることは税金の無駄遣いであり
財政赤字の原因になる。
なぜ軍事なのか？なぜ土建なのか？なぜ「他の職業」でないのか？
おかしいだろう？国が失業者に仕事を与えることは「職業選択の自由」
の人権を侵害することになる！
「国が公共事業で土建の仕事を提供することは、単に提供しただけ
であって、『土建の仕事をやれ』と国が命令したわけではない。」と
いう屁理屈の反論が来るのだろう。
国が公共事業で土建の仕事を与えるということは「市場を歪める」
ことになるんですよ。
公共事業をやらなければ他の仕事・業界へ流れたはずの人材を
土建に「誘導する」ことになりますから！「誘導するだけ」でも
「職業選択の自由」に「介入する」ことになります。（市場を歪めること
によって）
なら失業についてはどうすればよいのか？
話は単純だ。「職業選択の自由」が認められているのだから、個人の自由で
就職活動なり独立稼業なりをやればいい。
>>498
カネ持ちは東大などを出て官僚でも、経済界でも行ける。
でもびんぼー人は能力があっても、大学なんてカネがないからいけない。
そんなびんぼー人でも能力があり、努力すれば、将官や大臣、政治家になれるシステムは悪くないじゃん。
カネ持ちは東大などを出て官僚でも、経済界でも行ける。
でもびんぼー人は能力があっても、大学なんてカネがないからいけない。
そんなびんぼー人でも能力があり、努力すれば、将官や大臣、政治家になれるシステムは悪くないじゃん。
502 ：無党派さん：2008/05/10(土) 02:42:56 ID:IRe2YBqi
どの辻さんですか
503 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 02:45:32 ID:ifgCrnu1
>>501
何を言ってるんだ馬鹿が。
脳みそが官僚社会主義に凝り固まってるな。
どこの国でも大学出なくて商売で成功する人間など腐るほどいるだろうが。
もっとも商人を否定し、官僚や政治家のようなダニになることが出世だと
信じ込んでる官僚社会主義脳には理解できないかもしれないが。
何を言ってるんだ馬鹿が。
脳みそが官僚社会主義に凝り固まってるな。
どこの国でも大学出なくて商売で成功する人間など腐るほどいるだろうが。
もっとも商人を否定し、官僚や政治家のようなダニになることが出世だと
信じ込んでる官僚社会主義脳には理解できないかもしれないが。
>>498
何言っている？
戦前の日本では、貧農の次男か三男でも軍隊に行って軍曹あたりになれば
見合い話は向こうから舞い込んできて、村の二番目か三番目ぐらいに裕福な
農家の娘さんと結婚することが出来た。
ちなみに、下士官（陸軍では伍長～曹長、海軍と自衛隊では三曹～一曹）は
国鉄の駅長と同クラスと言われていた。
日本だって、自衛隊の兵員数が一番多かったのは、実はバブル期。
今でも、日本の景気は軍隊の数と正比例している。
何言っている？
戦前の日本では、貧農の次男か三男でも軍隊に行って軍曹あたりになれば
見合い話は向こうから舞い込んできて、村の二番目か三番目ぐらいに裕福な
農家の娘さんと結婚することが出来た。
ちなみに、下士官（陸軍では伍長～曹長、海軍と自衛隊では三曹～一曹）は
国鉄の駅長と同クラスと言われていた。
日本だって、自衛隊の兵員数が一番多かったのは、実はバブル期。
今でも、日本の景気は軍隊の数と正比例している。
>>500
＞国が「食わせる」こと（失業者に仕事を与えること）そのものが間違いだ。
いつの時代でも国民の一定数はあぶれてしまうのだ。
近代福祉国家は中世国家みたいに、国民を飢え死にさせるわけにはいかないのだから、
そういうあぶれた人たちに飯を食わせる義務がある。
その方法が土建なのか、軍事なのか、失業保険なのかは別として。
そのための歳出は無駄ではないだろう。
あと、軍事と土建は人間社会で５０００年のノウハウがあるからな。
竹中あたりは、介護とかタクシーの運ちゃんで食わせようとしたみたいだがあまりうまく行ってない。
やはりノウハウの蓄積がないからだろう。
＞国が「食わせる」こと（失業者に仕事を与えること）そのものが間違いだ。
いつの時代でも国民の一定数はあぶれてしまうのだ。
近代福祉国家は中世国家みたいに、国民を飢え死にさせるわけにはいかないのだから、
そういうあぶれた人たちに飯を食わせる義務がある。
その方法が土建なのか、軍事なのか、失業保険なのかは別として。
そのための歳出は無駄ではないだろう。
あと、軍事と土建は人間社会で５０００年のノウハウがあるからな。
竹中あたりは、介護とかタクシーの運ちゃんで食わせようとしたみたいだがあまりうまく行ってない。
やはりノウハウの蓄積がないからだろう。
>>503
成功する人はもちろんたくさんいる。
中卒の田中角栄や松下幸之助などは代表格。
とはいえ、同じ条件なら大学でた方が成功しやすいのも確か。
びんぼー人にとっては、「陸大卒」という履歴は東大や京大並のブランドがあったのだ。
東条英機をはじめ陸大から総理まで上り詰めた人も多いしな。
今だって、同じ能力なら企業は高卒より、東大卒を採用するだろう。
成功する人はもちろんたくさんいる。
中卒の田中角栄や松下幸之助などは代表格。
とはいえ、同じ条件なら大学でた方が成功しやすいのも確か。
びんぼー人にとっては、「陸大卒」という履歴は東大や京大並のブランドがあったのだ。
東条英機をはじめ陸大から総理まで上り詰めた人も多いしな。
今だって、同じ能力なら企業は高卒より、東大卒を採用するだろう。
こうして誰もいなくなった後でも一人独演会は続くのであった
めでたくもありめでたくもなし
めでたくもありめでたくもなし
508 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 02:56:40 ID:ifgCrnu1
>>506
軍などに行ってた価値のない人間が出世するから
国が滅んだと言ってるんだろうが。
そもそも商人の世界では学歴など一銭の価値もない。
日本の企業や海外の大企業が学歴を重視するのは
それらは「商業組織」でなく基本的に寡占による「役所」だからだ。
軍などに行ってた価値のない人間が出世するから
国が滅んだと言ってるんだろうが。
そもそも商人の世界では学歴など一銭の価値もない。
日本の企業や海外の大企業が学歴を重視するのは
それらは「商業組織」でなく基本的に寡占による「役所」だからだ。
>>508
はあ？アメリカの金融界の大物はみんな、金融工学の博士号や修士課程を
習得しているぞ。
ビルゲイツだって、大学は一流大に入学している。
自由の国アメリカだって、出世しようと思えばハーバード大やマサチューセッツ工科大を
卒業していた方が有利なのは間違いなし。
はあ？アメリカの金融界の大物はみんな、金融工学の博士号や修士課程を
習得しているぞ。
ビルゲイツだって、大学は一流大に入学している。
自由の国アメリカだって、出世しようと思えばハーバード大やマサチューセッツ工科大を
卒業していた方が有利なのは間違いなし。
>>508
それは違う。
戦前の日本は今とは比較にならない格差社会。
大学に進学できるのは金持ちくらいで、一般民、特に地方民はいくら能力があっても、進学なんて夢だった。
田中角栄だって、大蔵の役人がコンピューターと驚くくらい、ロ事件では法律論争を検事とするくらい頭が良かったが、
カネがなくて大学に行けなかったように。
でも、軍隊なら陸大まで学費は無料だし、給料ももらえる。
だから有能なびんぼー人は軍隊に行ったのだよ。
今の時代はまあ有能なら大学に行けるから、結果として有能＝大学卒ってことになる。
それは違う。
戦前の日本は今とは比較にならない格差社会。
大学に進学できるのは金持ちくらいで、一般民、特に地方民はいくら能力があっても、進学なんて夢だった。
田中角栄だって、大蔵の役人がコンピューターと驚くくらい、ロ事件では法律論争を検事とするくらい頭が良かったが、
カネがなくて大学に行けなかったように。
でも、軍隊なら陸大まで学費は無料だし、給料ももらえる。
だから有能なびんぼー人は軍隊に行ったのだよ。
今の時代はまあ有能なら大学に行けるから、結果として有能＝大学卒ってことになる。
基本的にシャミゴ氏とは議論にならず正直馬鹿馬鹿しいので熊氏はもう休んだほうがいい
512 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 03:06:28 ID:ifgCrnu1
>>509
ビルゲイツの学歴が役に立ったと思ってるのか？
金融含め、事業で成功することと役所で出世することは
全く違う。
金融で稼いでる連中やビルゲイツが役所で出世するように
「学歴を使った」と思ってるなら勘違いも甚だしい。
まさに官僚社会主義脳というか官僚社会主義病と言うべきだ。
>>510
お前、人のレス読んでるのか？
馬鹿も大概にしておけよ。
大学を出ることと成功は関係ないと言ってるんだろうが。
そして軍にいた人間を出世させる社会が腐ってると言ってるわけだが。
ビルゲイツの学歴が役に立ったと思ってるのか？
金融含め、事業で成功することと役所で出世することは
全く違う。
金融で稼いでる連中やビルゲイツが役所で出世するように
「学歴を使った」と思ってるなら勘違いも甚だしい。
まさに官僚社会主義脳というか官僚社会主義病と言うべきだ。
>>510
お前、人のレス読んでるのか？
馬鹿も大概にしておけよ。
大学を出ることと成功は関係ないと言ってるんだろうが。
そして軍にいた人間を出世させる社会が腐ってると言ってるわけだが。
513 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 03:06:52 ID:ifgCrnu1
>>493
小泉が公共事業費を小渕時代から半減させた
↓
小渕は公共事業費を10年前に比べ倍増させている
小泉はただ、元に戻しただけ
>>496
古代エジプトや古代ローマを持ち出して
ノウハウとか言ってもな～
その時代とは、産業構造自体が全然違うし
土建や軍事がよく持ち出されるのは、
典型的な労働集約型産業だったからだろう
もっとも、現在では事情も変わっている
労働集約型という面では、すでに福祉の方が上
小泉が公共事業費を小渕時代から半減させた
↓
小渕は公共事業費を10年前に比べ倍増させている
小泉はただ、元に戻しただけ
>>496
古代エジプトや古代ローマを持ち出して
ノウハウとか言ってもな～
その時代とは、産業構造自体が全然違うし
土建や軍事がよく持ち出されるのは、
典型的な労働集約型産業だったからだろう
もっとも、現在では事情も変わっている
労働集約型という面では、すでに福祉の方が上
日本の人口が多すぎる。
特に年寄り。
なぜかというと、戦争に行った世代がほとんど死なずに
生き残ったから。そいつらが第一次ベビーブームを、
そいつらの子供が第二次ベビーブームを作った。
日本の人口は１億３０００万～４０００万。
せめて９０００万人くらいでよくね？
ある程度まで少子化を進めて、戦争世代が老衰で死ぬまで待つしかない。
それと一般リーマンの給料が上がらないのはユダヤのせい。
ユダヤ（外国人投資家）が大企業の株式を牛耳ってるから。
ユダヤが自公・民主を支配しているから国は腐る。
死刑囚はとっとと死刑を執行するか強制労働でもさせればいい。
宗教法人から税金を取る。
天下り禁止は無理だから渡り鳥を全面禁止。
法人税は下げてもいいが、同時に労働者の給料を上げろ。
消費税は、生活必需品は５％。テレビゲームなど娯楽品は１０％。
ブランド物や外車は１５％。在日特権の廃止若しくは、半減。
天下り法人は今の半分。毎年採用するキャリア官僚を減らす。
売春の合法化。年金は欲しい奴だけ払う。
特に年寄り。
なぜかというと、戦争に行った世代がほとんど死なずに
生き残ったから。そいつらが第一次ベビーブームを、
そいつらの子供が第二次ベビーブームを作った。
日本の人口は１億３０００万～４０００万。
せめて９０００万人くらいでよくね？
ある程度まで少子化を進めて、戦争世代が老衰で死ぬまで待つしかない。
それと一般リーマンの給料が上がらないのはユダヤのせい。
ユダヤ（外国人投資家）が大企業の株式を牛耳ってるから。
ユダヤが自公・民主を支配しているから国は腐る。
死刑囚はとっとと死刑を執行するか強制労働でもさせればいい。
宗教法人から税金を取る。
天下り禁止は無理だから渡り鳥を全面禁止。
法人税は下げてもいいが、同時に労働者の給料を上げろ。
消費税は、生活必需品は５％。テレビゲームなど娯楽品は１０％。
ブランド物や外車は１５％。在日特権の廃止若しくは、半減。
天下り法人は今の半分。毎年採用するキャリア官僚を減らす。
売春の合法化。年金は欲しい奴だけ払う。
>>513
無名のビルゲイツにＩＢＭの重役が会ったりしてＤＯＳを売り込んだり出来たのは
一流大に行ったのが少しは効いているだろ。
それに、金融界では金融工学のＭＢＡを取っていなければ証券会社に入ったり
ファンドを設立して基金を集めることも出来んぞ。
学歴なしに成功しようと思えば、南米のようにサッカー選手にでも
ならない限り不可能。
無名のビルゲイツにＩＢＭの重役が会ったりしてＤＯＳを売り込んだり出来たのは
一流大に行ったのが少しは効いているだろ。
それに、金融界では金融工学のＭＢＡを取っていなければ証券会社に入ったり
ファンドを設立して基金を集めることも出来んぞ。
学歴なしに成功しようと思えば、南米のようにサッカー選手にでも
ならない限り不可能。
>>512
関係ないとは言い切れん。
大学でた方が成功する可能性ははるかに高くなる。
中卒の角栄でさえ大学でていなかったために、どれだけ栄作や福田がしないでいい苦労をしたことか。
軍にいた人間を出世させたっていいじゃん。
明治政府をリードしたのは、大久保と伊藤を除けばほとんど軍人だし。
関係ないとは言い切れん。
大学でた方が成功する可能性ははるかに高くなる。
中卒の角栄でさえ大学でていなかったために、どれだけ栄作や福田がしないでいい苦労をしたことか。
軍にいた人間を出世させたっていいじゃん。
明治政府をリードしたのは、大久保と伊藤を除けばほとんど軍人だし。
518 ：無党派さん：2008/05/10(土) 03:15:05 ID:IRe2YBqi
そろそろ終わったのかな独演会
>>514
１０年前といえばバブル時代。
民間の投資が活発だったから、公共事業はそんなに多くしないで済んだ。
バブル崩壊後は６００兆円の公共事業などで大判振る舞いだったよ。
橋竜が少し減らしたけど、不景気になってまた小渕がなんでもあり、で増やしたし。
＞その時代とは、産業構造自体が全然違うし
もちろん、そうだが、やはり何千年の蓄積ってのは大きい。
政治だって、何千年もかけてうよ曲折しながらここまで発展してきたように。
労働集約型という点では福祉が上かもしれないけど、介護があまりうまく行ってないように、
まだまだ蓄積ノウハウがなく、うよ曲折中という感じだ。
１０年前といえばバブル時代。
民間の投資が活発だったから、公共事業はそんなに多くしないで済んだ。
バブル崩壊後は６００兆円の公共事業などで大判振る舞いだったよ。
橋竜が少し減らしたけど、不景気になってまた小渕がなんでもあり、で増やしたし。
＞その時代とは、産業構造自体が全然違うし
もちろん、そうだが、やはり何千年の蓄積ってのは大きい。
政治だって、何千年もかけてうよ曲折しながらここまで発展してきたように。
労働集約型という点では福祉が上かもしれないけど、介護があまりうまく行ってないように、
まだまだ蓄積ノウハウがなく、うよ曲折中という感じだ。
520 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 03:17:59 ID:ifgCrnu1
>>516
＞一流大に行ったのが少しは効いているだろ
少しも効いてません。なぜならビルゲイツはハーバードを
「ドロップアウト」してるからです。
アメリカでは卒業しないと学歴には全く意味がないのです。
＞それに、金融界では金融工学のＭＢＡを取っていなければ
＞証券会社に入ったりファンドを設立して基金を集めることも出来んぞ
金融工学を学んで証券会社で働いてる連中はたいして成功してない
貧乏人なのです。私自身、金融市場で金を稼いでますが学歴など
全く無関係なのです。あなたは商人と役人の区別がついてないのです。
＞一流大に行ったのが少しは効いているだろ
少しも効いてません。なぜならビルゲイツはハーバードを
「ドロップアウト」してるからです。
アメリカでは卒業しないと学歴には全く意味がないのです。
＞それに、金融界では金融工学のＭＢＡを取っていなければ
＞証券会社に入ったりファンドを設立して基金を集めることも出来んぞ
金融工学を学んで証券会社で働いてる連中はたいして成功してない
貧乏人なのです。私自身、金融市場で金を稼いでますが学歴など
全く無関係なのです。あなたは商人と役人の区別がついてないのです。
もちろん、そうだが、
で片付けるのがマジレスクオリティ。
>１０年前といえばバブル時代
ここで笑わないと、もう笑うとこないから。
で片付けるのがマジレスクオリティ。
>１０年前といえばバブル時代
ここで笑わないと、もう笑うとこないから。
522 ：無党派さん：2008/05/10(土) 03:23:18 ID:IRe2YBqi
しかし、熊といい窓といいマジレスといい左巻といい、
金融業会やらトレーダーやらが多いのう
金融業会やらトレーダーやらが多いのう
>>520
あんた、ちゃんとビルゲイツがハーバード大に入ったことを認めているじゃんｗ
それに、ここ１０年アメリカで一番伸びたのは、金融とＩＴだよ。
そして、金融は金融工学。ＩＴはマサチューセッツ工科大バークレイ校を
出ているかで大きく違う。
そうそう、この２ｃｈを運営しているサーバのＯＳはＢＳＤらしいね。
ＢＳＤといえば、マサチューセッツ工科大バークレイ校で開発された
ＵＮＩＸ系ＯＳでＭａｃにもその系統が使われているのは知っているよね。
あんた、ちゃんとビルゲイツがハーバード大に入ったことを認めているじゃんｗ
それに、ここ１０年アメリカで一番伸びたのは、金融とＩＴだよ。
そして、金融は金融工学。ＩＴはマサチューセッツ工科大バークレイ校を
出ているかで大きく違う。
そうそう、この２ｃｈを運営しているサーバのＯＳはＢＳＤらしいね。
ＢＳＤといえば、マサチューセッツ工科大バークレイ校で開発された
ＵＮＩＸ系ＯＳでＭａｃにもその系統が使われているのは知っているよね。
525 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 03:25:49 ID:ifgCrnu1
>>519
>１０年前といえばバブル時代。
>民間の投資が活発だったから、公共事業はそんなに多くしないで済んだ。
もう寝るけどさ、言えばいいってもんじゃないよ
バブル期の公共事業が、それ以前より少ないか？？？
小渕が景気対策で、大盤振る舞いしただけ
バブル期に、公共事業が特別少なかったわけじゃない
小渕政権下で、公共事業が特別多かっただけだ
これは、調べれば分かること
>１０年前といえばバブル時代。
>民間の投資が活発だったから、公共事業はそんなに多くしないで済んだ。
もう寝るけどさ、言えばいいってもんじゃないよ
バブル期の公共事業が、それ以前より少ないか？？？
小渕が景気対策で、大盤振る舞いしただけ
バブル期に、公共事業が特別少なかったわけじゃない
小渕政権下で、公共事業が特別多かっただけだ
これは、調べれば分かること
>>526
バブル期とか今は普通なんだろ。
バブル崩壊後とか、小渕時代は大判振る舞い。
何か間違ってるか？
で、その間に土建屋が増えた。
地方では国鉄、自衛隊、炭鉱、農業などの雇用の受け皿が
減ったこともあるしな。
バブル期とか今は普通なんだろ。
バブル崩壊後とか、小渕時代は大判振る舞い。
何か間違ってるか？
で、その間に土建屋が増えた。
地方では国鉄、自衛隊、炭鉱、農業などの雇用の受け皿が
減ったこともあるしな。
528 ：無党派さん：2008/05/10(土) 03:31:04 ID:IRe2YBqi
大学とはハリボテですね、わかります。
>>522
当たり前じゃん。
働いても給料が上がらないなら株や為替でもやって稼いだ方が楽に決まっている。
まあ、その根底には日本人のギャンブル好きもあるんだろうけどさ。
俺も株のトレードをやっているが（本当はＦＸをやりたいんだが、ＦＸだと
住民税が特別徴収だから会社にばれてしまう）株だけでメシを食うにはほど遠い。
最近調子が良くて、一ヶ月の買い物の半分ぐらいを株のもうけから出せるようになったが。
当たり前じゃん。
働いても給料が上がらないなら株や為替でもやって稼いだ方が楽に決まっている。
まあ、その根底には日本人のギャンブル好きもあるんだろうけどさ。
俺も株のトレードをやっているが（本当はＦＸをやりたいんだが、ＦＸだと
住民税が特別徴収だから会社にばれてしまう）株だけでメシを食うにはほど遠い。
最近調子が良くて、一ヶ月の買い物の半分ぐらいを株のもうけから出せるようになったが。
>>529
＞働いても給料が上がらないなら株や為替でもやって稼いだ方が楽に決まっている。
日本人がみんなそう思ったら、景気はすげー良くなってると思うがｗ
日本人で株取引しているのって、人口の７％程度とか調査があったような。
俺も会社の給料は全部奥さん行き。
自分の小遣いは株で稼いでいるなあ。
＞働いても給料が上がらないなら株や為替でもやって稼いだ方が楽に決まっている。
日本人がみんなそう思ったら、景気はすげー良くなってると思うがｗ
日本人で株取引しているのって、人口の７％程度とか調査があったような。
俺も会社の給料は全部奥さん行き。
自分の小遣いは株で稼いでいるなあ。
>>530
株で小遣いを稼いでいるなら、政府が株の税金をどう扱おうとしているか
知っているだろ。
株取引の税金もＦＸや先物と同じように役所に行って申告しないといけないような
税制にしようとしているんだぞ。
今は、特定口座の源泉有りなら証券会社が本人に代わって税務処理をしてくれるが
現政権が推し進めている政策が実行されれば、毎年役所で確定申告を
しなければならなくなるぞ。
株で小遣いを稼いでいるなら、政府が株の税金をどう扱おうとしているか
知っているだろ。
株取引の税金もＦＸや先物と同じように役所に行って申告しないといけないような
税制にしようとしているんだぞ。
今は、特定口座の源泉有りなら証券会社が本人に代わって税務処理をしてくれるが
現政権が推し進めている政策が実行されれば、毎年役所で確定申告を
しなければならなくなるぞ。
つか、最近でも株で儲かるの？
日経平均も下がってきたでしょ？
日経平均も下がってきたでしょ？
533 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 03:59:37 ID:ifgCrnu1
ベリの地盤沈下もあって
愛理＞＞梨沙子＝桃子＝舞美＞雅くらいになってるだろ
愛理＞＞梨沙子＝桃子＝舞美＞雅くらいになってるだろ
534 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 04:00:53 ID:ifgCrnu1
すいません。誤爆です。
？
>>532
株だけに限らんが買いだけが株取引ではないよ。
それに、今週の木曜までは大手不動産株は絶好調だった。
役所に確定申告がひつような先物取引なら日経平均を買うだけでなく売ることも
出来る。しかも、持ち金の１０倍の金額をね。
株だけに限らんが買いだけが株取引ではないよ。
それに、今週の木曜までは大手不動産株は絶好調だった。
役所に確定申告がひつような先物取引なら日経平均を買うだけでなく売ることも
出来る。しかも、持ち金の１０倍の金額をね。
537 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:02:39 ID:IRe2YBqi
>>533
あれ？ なっきーは？
あれ？ なっきーは？
538 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 04:03:07 ID:ifgCrnu1
そっとしておいて・・・
>>531
俺はどうせ毎年申告しているのでどうでもいいや。
ただ、かつての源泉分離課税復活してほしいな。
どうも共産党はもちろん、民主党までが株式の税金上げろ、と言ってるあり様は
困ったものだと思ってる。
俺はどうせ毎年申告しているのでどうでもいいや。
ただ、かつての源泉分離課税復活してほしいな。
どうも共産党はもちろん、民主党までが株式の税金上げろ、と言ってるあり様は
困ったものだと思ってる。
540 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 04:05:53 ID:ifgCrnu1
民主が２割以上、税金で取るつもりなら本気で怒るよ。
541 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:06:08 ID:IRe2YBqi
狼五郎に改名しろｗ
>>539
税金が上がるよりも、確定申告をしなければいけなくなる方が大問題だろ。
世の中には、会社に内緒で株取引をしている人がたくさんいる。
そういう兼業トレーダーが会社にばれるという理由で市場を去ったらどうなる？
株式市場はプレーヤーが多くてこそ活況になるんだろうが。
税金が高いなら、バブル期の活況の説明がつかなくなる。
税金が上がるよりも、確定申告をしなければいけなくなる方が大問題だろ。
世の中には、会社に内緒で株取引をしている人がたくさんいる。
そういう兼業トレーダーが会社にばれるという理由で市場を去ったらどうなる？
株式市場はプレーヤーが多くてこそ活況になるんだろうが。
税金が高いなら、バブル期の活況の説明がつかなくなる。
543 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 04:10:23 ID:ifgCrnu1
ていうか、会社に勤めてたら株やっちゃだめ、ってどういう理屈なわけ？
そういう会社は頭おかしんじゃないか？
株が駄目なら銀行預金も駄目なはずだよな。
全部現金で持っておかないとクビになるのか？
544 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:15:14 ID:IRe2YBqi
>>543
お前、本当に会社で仕事をしたことがあるのか？
会社で株をやっているなんて言ったら、人事査定がマイナスになるぞ。
それに銀行預金って・・・銀行預金は役所に確定申告をするのか？
お前は、税金のことも知らんのか？
あと、言っておくが、特定口座制度の導入前は、株取引をやっている個人投資家の
７割は税金は高いが役所に申告不要で会社にばれない源泉分離課税を選んでいたぞ。
税金は安いが確定申告が必要な申告分離は個人投資家の３割しかいなかったということだ。
お前、本当に会社で仕事をしたことがあるのか？
会社で株をやっているなんて言ったら、人事査定がマイナスになるぞ。
それに銀行預金って・・・銀行預金は役所に確定申告をするのか？
お前は、税金のことも知らんのか？
あと、言っておくが、特定口座制度の導入前は、株取引をやっている個人投資家の
７割は税金は高いが役所に申告不要で会社にばれない源泉分離課税を選んでいたぞ。
税金は安いが確定申告が必要な申告分離は個人投資家の３割しかいなかったということだ。
546 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 04:19:17 ID:ifgCrnu1
>>544
>>545
いやいや、私は皮肉を言ってるわけですよ。
株に資金を入れるのも、銀行に預けるというか「投資」するのも同じなのに
株だけ禁止するのは馬鹿げてると。
もう数年もすれば「株取引禁止」なんていう会社があったことなど笑い話になりますよ。
>>545
いやいや、私は皮肉を言ってるわけですよ。
株に資金を入れるのも、銀行に預けるというか「投資」するのも同じなのに
株だけ禁止するのは馬鹿げてると。
もう数年もすれば「株取引禁止」なんていう会社があったことなど笑い話になりますよ。
>>546
お前は、元本保証の預金と博打とあまり変わらない投資をごちゃ混ぜにしているな。
ていうか、本当に働いたことないだろ。
それに、株取引だけでなく先物や為替ももちろんやっていたら人事査定に響くぞ。
俺が思うに、主婦のＦＸブームというのは、実は嫁さん名義で旦那がＦＸ口座を
開いてやっているのではないかと思う。
口座が嫁さん名義なら、会社にばれないからな。
お前は、元本保証の預金と博打とあまり変わらない投資をごちゃ混ぜにしているな。
ていうか、本当に働いたことないだろ。
それに、株取引だけでなく先物や為替ももちろんやっていたら人事査定に響くぞ。
俺が思うに、主婦のＦＸブームというのは、実は嫁さん名義で旦那がＦＸ口座を
開いてやっているのではないかと思う。
口座が嫁さん名義なら、会社にばれないからな。
548 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:26:53 ID:m9aVgU76
今こそ地方公務員改革を！
地方公務員という名称はやめるべき。国家公務員に類似していて
まぎらわしい。
新しい名称を提案する。
「地方自治職員」が妥当ではないか。
地方公務員という名称はやめるべき。国家公務員に類似していて
まぎらわしい。
新しい名称を提案する。
「地方自治職員」が妥当ではないか。
549 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:30:38 ID:IRe2YBqi
人事に響くぞといわれてもなぁ
550 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 04:31:02 ID:ifgCrnu1
だからその人事がおかしい、と言ってるわけだがｗ
>>550
おかしいも何も、そういう風潮が日本の会社にあるから仕方ないんだろうが。
日本の会社で働いていたら、それくらいわかるはず。
あと、金融業界は比較的株取引をやっても良いという風潮はあるが
インサイダー取引防止のために、株取引自体に大きな制限がかかっていること
ぐらいは知っているだろ。
おかしいも何も、そういう風潮が日本の会社にあるから仕方ないんだろうが。
日本の会社で働いていたら、それくらいわかるはず。
あと、金融業界は比較的株取引をやっても良いという風潮はあるが
インサイダー取引防止のために、株取引自体に大きな制限がかかっていること
ぐらいは知っているだろ。
552 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 04:36:54 ID:ifgCrnu1
大体、株取引が「博打といっしょ」なら競馬やパチンコを禁止してる
会社なんぞないんだからOKにすべきだろ？
「株取引のようなビジネスは兼業になるから駄目だ」と言われたら
まだ納得するがｗ
553 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:38:53 ID:IRe2YBqi
仕方がないというのは理屈じゃぁないよなぁ
>>552
お前、本当に働いた経験がないんだな・・・
株や先物や為替は、取引時間が平日日中だから仕事に打ち込めない奴が出てきて
仕事に差し障るから人事査定に響きやすいんだよ。
仕事中に仕事もせず、ネットで株取引の画面を開いているような奴をどう思う？
お前、本当に働いた経験がないんだな・・・
株や先物や為替は、取引時間が平日日中だから仕事に打ち込めない奴が出てきて
仕事に差し障るから人事査定に響きやすいんだよ。
仕事中に仕事もせず、ネットで株取引の画面を開いているような奴をどう思う？
555 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:42:29 ID:IRe2YBqi
そら、仕事の内容で査定すればいいのに
556 ：無党派さん：2008/05/10(土) 04:49:34 ID:8gnDFNeg
夜中にネット使って取引してる人もいるけど、
それでは売り時買い時を逃してしまうのかな？
それでは売り時買い時を逃してしまうのかな？
【胡錦濤氏訪日】創価学会池田名誉会長と会談 (1/2ページ)
創価学会の池田大作名誉会長（左）を迎える、中国の胡錦濤国家主席＝８日午後５時４１分、東京都千代田区のホテルニューオータニ（代表撮影） 胡錦濤中国国家主席は８日、東京都千代田区のホテルニューオータニで創価学会の池田大作名誉会長と会談した。
冒頭、池田氏は「光栄です。うれしいです」と言いながら胡主席と握手。
「世界の平和のために誠にありがとう」と述べながら、自作の漢詩を贈呈した。
また、胡主席が早大で行った講演について「歴史的な講演、本当にご苦労様でした。
日本全国に放映され、感銘と感動が大きく広がっていることをお伝えする」と評価。
そのうえで「今回の訪問は天も晴れ、地も晴れ、心も晴れ渡る暖かな春の旅になった」と語りかけた。
これに対し、胡主席は「再会できるチャンスをうれしく思っている。先生（池田氏）は長期にわたり、中日友好に尽力された」と応じたという。
両氏の会談は１０年ぶり３回目。中国側から「胡主席が日本で会いたい３人のうちの１人」として
池田氏をあげていたことから会談が実現した。
この背景には、昭和４７年の日中国交正常化で創価学会が果たした役割を「井戸を掘った功労者」と評価している面や
創価学会が公明党の支持母体であることから「連立政権の保証人」としての立場を再確認しておくなどの政治的な意味合いも大きいとみられる。
一方で、「かつて個人的な交流があったためではないか」（外務省筋）との見方も出ている。
両氏の初会談は昭和６０年に行われ、当時、中華全国青年連合会（全青連）主席として来日した胡主席に、
池田氏は「リーダーの将来というのは重い鉛を持ち、どこまでいっても尽きない暴風雨や荒波を覚悟していかねばならないものだ。
その時も毅然とした姿で指揮をとってほしい」と語りかけたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805082158017-n2.htm
創価学会の池田大作名誉会長（左）を迎える、中国の胡錦濤国家主席＝８日午後５時４１分、東京都千代田区のホテルニューオータニ（代表撮影） 胡錦濤中国国家主席は８日、東京都千代田区のホテルニューオータニで創価学会の池田大作名誉会長と会談した。
冒頭、池田氏は「光栄です。うれしいです」と言いながら胡主席と握手。
「世界の平和のために誠にありがとう」と述べながら、自作の漢詩を贈呈した。
また、胡主席が早大で行った講演について「歴史的な講演、本当にご苦労様でした。
日本全国に放映され、感銘と感動が大きく広がっていることをお伝えする」と評価。
そのうえで「今回の訪問は天も晴れ、地も晴れ、心も晴れ渡る暖かな春の旅になった」と語りかけた。
これに対し、胡主席は「再会できるチャンスをうれしく思っている。先生（池田氏）は長期にわたり、中日友好に尽力された」と応じたという。
両氏の会談は１０年ぶり３回目。中国側から「胡主席が日本で会いたい３人のうちの１人」として
池田氏をあげていたことから会談が実現した。
この背景には、昭和４７年の日中国交正常化で創価学会が果たした役割を「井戸を掘った功労者」と評価している面や
創価学会が公明党の支持母体であることから「連立政権の保証人」としての立場を再確認しておくなどの政治的な意味合いも大きいとみられる。
一方で、「かつて個人的な交流があったためではないか」（外務省筋）との見方も出ている。
両氏の初会談は昭和６０年に行われ、当時、中華全国青年連合会（全青連）主席として来日した胡主席に、
池田氏は「リーダーの将来というのは重い鉛を持ち、どこまでいっても尽きない暴風雨や荒波を覚悟していかねばならないものだ。
その時も毅然とした姿で指揮をとってほしい」と語りかけたという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805082158017-n2.htm
【胡錦濤氏訪日】「光栄です。うれしいです」創価学会の池田大作名誉会長が熱烈歓迎 (1/3ページ)
来日中の胡錦濤国家主席は８日、東京都千代田区のホテルニューオータニで創価学会の池田大作名誉会長と会談した。
池田氏は「光栄です。うれしいです。ありがとうございます」と言いながら胡主席らと握手した。
胡主席は日本語で「ようこそいらっしゃいました」と応じた。また、会談に入る前、池田氏は「世界の平和のために誠にありがとう。
（胡）閣下の栄光をたたえて真心をこめて詩を作らせていただいた」と述べながら、自作の漢詩を贈呈した。
これに対し、胡主席は「このような情熱にあふれた、懐深い漢詩をつくっていただき、心より感謝申し上げる」と述べた。
また胡主席は池田氏の訪中を招請した。池田氏は昭和４９年６月から平成９年の上海大学訪問まで１０回訪中しているが、
平成１２年を最後に、海外渡航はしていない。
主なやりとりは以下の通り。
池田氏
「早稲田大学での歴史的な講演、本当にご苦労さまでした。テレビでも日本全国に放映され、
感銘と感動が大きく広がっていることをお伝えする。閣下は人間を一番大事に、調和を促進するという施策を明確に述べられた。
ご自身の足跡を通し、青年時代にまいた友好の種は永遠であると語っておられた。若い世代の人々は深く感動していた。
この次は創価大でお願いしますという声もたくさんあった。天も晴れ、心も晴れ渡る暖かな春の旅となった」
「ともかく、思えば、両国の青年交流の扉を真っ先に大きく勢いよく開いてくださったのは主席閣下だ。
２３年前、来日された若き主席、当時４２歳。あの姿は私たちの頭にも、胸からも永遠に離れることない。
閣下の有名な言葉、歴史的教え、青春の力で世代をこえた友好、本当に永遠不滅の言葉・意義・哲学、
私たちは一段と、閣下との、貴国との友好を深めていかねばならないと決意している貴国は、日本の文化の師匠。
漢詩も貴国から学んだ文化だ」
来日中の胡錦濤国家主席は８日、東京都千代田区のホテルニューオータニで創価学会の池田大作名誉会長と会談した。
池田氏は「光栄です。うれしいです。ありがとうございます」と言いながら胡主席らと握手した。
胡主席は日本語で「ようこそいらっしゃいました」と応じた。また、会談に入る前、池田氏は「世界の平和のために誠にありがとう。
（胡）閣下の栄光をたたえて真心をこめて詩を作らせていただいた」と述べながら、自作の漢詩を贈呈した。
これに対し、胡主席は「このような情熱にあふれた、懐深い漢詩をつくっていただき、心より感謝申し上げる」と述べた。
また胡主席は池田氏の訪中を招請した。池田氏は昭和４９年６月から平成９年の上海大学訪問まで１０回訪中しているが、
平成１２年を最後に、海外渡航はしていない。
主なやりとりは以下の通り。
池田氏
「早稲田大学での歴史的な講演、本当にご苦労さまでした。テレビでも日本全国に放映され、
感銘と感動が大きく広がっていることをお伝えする。閣下は人間を一番大事に、調和を促進するという施策を明確に述べられた。
ご自身の足跡を通し、青年時代にまいた友好の種は永遠であると語っておられた。若い世代の人々は深く感動していた。
この次は創価大でお願いしますという声もたくさんあった。天も晴れ、心も晴れ渡る暖かな春の旅となった」
「ともかく、思えば、両国の青年交流の扉を真っ先に大きく勢いよく開いてくださったのは主席閣下だ。
２３年前、来日された若き主席、当時４２歳。あの姿は私たちの頭にも、胸からも永遠に離れることない。
閣下の有名な言葉、歴史的教え、青春の力で世代をこえた友好、本当に永遠不滅の言葉・意義・哲学、
私たちは一段と、閣下との、貴国との友好を深めていかねばならないと決意している貴国は、日本の文化の師匠。
漢詩も貴国から学んだ文化だ」
「閣下は３年前、国連で演説された。そのなかで人類がともに繁栄していく調和世界の理念を
高らかに提唱された。それは、歴史的な講演だった。かつて私がトインビー博士と対談したおりにも、
（博士は）中国に脈打つ調和の知恵を全世界に浸透させていくことが大事だと指摘された。
２１世紀の地球に調和というビジョンを閣下が打ち出された意義はあまりにも大きい。
私の友人であるキッシンジャーさんもこの点を高く高くたたえ、評価していることを慎んでお伝えする。
もう一つ、よろしいですか？ お疲れではない？ 対話にならない、一方的で…すみません」
胡主席
「このたび日本を訪問することに対し、再会できるチャンスを大変うれしく思う。１９８５年に私は初めて先生とお会いした。
それ以来２３年間。前回の９８年の再会以来。１０年。先生はもう８０歳、傘寿と聞いている。壮健で何よりだ」
「（池田）先生は長期にわたり、中日友好にご尽力された。１９６８年には真っ先に日中国交正常化を提唱された。
数年前は日中が困難な状況であるなかで、友好関係の政治的な難局を打開するために、重要な役割を果たして頂いた。
その遠見（えんけん）、博識、勇気に対し、心から感謝申し上げる」
「中日の戦略的互恵関係の発展。それは世界の繁栄、平和のためになる。
福田（康夫）首相との共同会見でもそのことを申しあげた。
中日の平和互恵、共同発展はアジア、世界にとって貢献することになると確信している。
早稲田（大学）での講演でも述べたが、中国は改革開放以来、さまざまな大きな困難にぶつかってきた。
まだ依然として世界最大の人口を抱えた途上国だ。近代化実現にはまだまだ長い道のりがある。
それを私ははっきりと認識している。平和的発展の道を、また人類互恵の道を模索しなければならない。
それを世界各国とともに恒久的平和、調和のとれた発展をやっていきたい」
高らかに提唱された。それは、歴史的な講演だった。かつて私がトインビー博士と対談したおりにも、
（博士は）中国に脈打つ調和の知恵を全世界に浸透させていくことが大事だと指摘された。
２１世紀の地球に調和というビジョンを閣下が打ち出された意義はあまりにも大きい。
私の友人であるキッシンジャーさんもこの点を高く高くたたえ、評価していることを慎んでお伝えする。
もう一つ、よろしいですか？ お疲れではない？ 対話にならない、一方的で…すみません」
胡主席
「このたび日本を訪問することに対し、再会できるチャンスを大変うれしく思う。１９８５年に私は初めて先生とお会いした。
それ以来２３年間。前回の９８年の再会以来。１０年。先生はもう８０歳、傘寿と聞いている。壮健で何よりだ」
「（池田）先生は長期にわたり、中日友好にご尽力された。１９６８年には真っ先に日中国交正常化を提唱された。
数年前は日中が困難な状況であるなかで、友好関係の政治的な難局を打開するために、重要な役割を果たして頂いた。
その遠見（えんけん）、博識、勇気に対し、心から感謝申し上げる」
「中日の戦略的互恵関係の発展。それは世界の繁栄、平和のためになる。
福田（康夫）首相との共同会見でもそのことを申しあげた。
中日の平和互恵、共同発展はアジア、世界にとって貢献することになると確信している。
早稲田（大学）での講演でも述べたが、中国は改革開放以来、さまざまな大きな困難にぶつかってきた。
まだ依然として世界最大の人口を抱えた途上国だ。近代化実現にはまだまだ長い道のりがある。
それを私ははっきりと認識している。平和的発展の道を、また人類互恵の道を模索しなければならない。
それを世界各国とともに恒久的平和、調和のとれた発展をやっていきたい」
池田氏
「かつて周恩来総理が半世紀前に、中国でのオリンピックの開催を展望されていた。
周総理の当時の言葉に『友情は力を生む。平和友好の正義の事業は断じて破壊されない』とあった。
平和の祭典・北京五輪の大成功、周総理の心を心として私たちは真剣に祈っておきます」
胡主席
「３カ月後に迫った五輪の準備を着々と進めている。日本から多くの皆さんが観戦に訪れることを期待する。
また日本選手の大活躍を期待している。都合のよろしいときに、名誉会長の訪中を心からお待ちしている」
池田氏
「今回、奈良を訪問されるという。鑑真和尚がきて唐招提寺をつくった。そのとき鑑真和尚は６６歳だった。
今回、主席も６６歳だ。また同じ江蘇省の出身だ。大変に意義深い、今回の訪問だ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805081927016-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080508/plc0805081927016-p1.jpg
「かつて周恩来総理が半世紀前に、中国でのオリンピックの開催を展望されていた。
周総理の当時の言葉に『友情は力を生む。平和友好の正義の事業は断じて破壊されない』とあった。
平和の祭典・北京五輪の大成功、周総理の心を心として私たちは真剣に祈っておきます」
胡主席
「３カ月後に迫った五輪の準備を着々と進めている。日本から多くの皆さんが観戦に訪れることを期待する。
また日本選手の大活躍を期待している。都合のよろしいときに、名誉会長の訪中を心からお待ちしている」
池田氏
「今回、奈良を訪問されるという。鑑真和尚がきて唐招提寺をつくった。そのとき鑑真和尚は６６歳だった。
今回、主席も６６歳だ。また同じ江蘇省の出身だ。大変に意義深い、今回の訪問だ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805081927016-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080508/plc0805081927016-p1.jpg
＜10日付の「朝日新聞」社説＞
道路特定財源―何のための４カ月だった
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080510.html#syasetu2
＜10日付の「東京中日新聞」社説＞
道路特例法 再可決には賛成できぬ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008051002010036.html
道路特定財源―何のための４カ月だった
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20080510.html#syasetu2
＜10日付の「東京中日新聞」社説＞
道路特例法 再可決には賛成できぬ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008051002010036.html
公明の高木は言い訳ばっかでムカついてきたw
創価学会の池田大作名誉会長（左）を睨む、共産党の市田書記局長＝８日午後8時15分、東京都千代田区のホテルニューオータニ（代表撮影）
日本共産党の市田忠義書記局長は８日、東京都千代田区のホテルニューオータニで創価学会の池田大作名誉会長と対談した。
池田もこれくらいやればいいのに……
日本共産党の市田忠義書記局長は８日、東京都千代田区のホテルニューオータニで創価学会の池田大作名誉会長と対談した。
池田もこれくらいやればいいのに……
胡主席歓迎の首相晩さん会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-09/2008050902_07_0.html
もしかしたらここで池田vs志井or市田が一瞬実現したかも知れない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-09/2008050902_07_0.html
もしかしたらここで池田vs志井or市田が一瞬実現したかも知れない。
565 ：無党派さん：2008/05/10(土) 07:03:10 ID:IRe2YBqi
G8労相会合、あす開幕 閣僚出席は日本のみ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080510-OYT8T00033.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20080510-OYT8T00033.htm
566 ：無党派さん：2008/05/10(土) 07:37:34 ID:bc4YbmOC
>>523
「マサチューセッツ工科大バークレイ校」って、初めて聞くなあ。(ぼそっ)
「マサチューセッツ工科大バークレイ校」って、初めて聞くなあ。(ぼそっ)
567 ：無党派さん：2008/05/10(土) 08:05:19 ID:2pZISAtY
教育への支出、ＧＤＰの５％以上に 文科省原案
http://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200805090173.html
こういう案、民主のマニフェストに書いてあったような。
http://www.asahi.com/politics/update/0509/TKY200805090173.html
こういう案、民主のマニフェストに書いてあったような。
>>523
2chはニュース板が負荷に強いFreeBSDで、それ以外はLinuxじゃなかったっけ。
Macは知らんけど、NextStepの色が強いのでは。Objective-Cだし。
MITといえばLispの総本山なわけで、Unixとは設計的に対立をしてる。
The Rise of "Worse is Better"に書いているがな。
そもそもUCBとMITの志向はまったく異なるぞ。
2chはニュース板が負荷に強いFreeBSDで、それ以外はLinuxじゃなかったっけ。
Macは知らんけど、NextStepの色が強いのでは。Objective-Cだし。
MITといえばLispの総本山なわけで、Unixとは設計的に対立をしてる。
The Rise of "Worse is Better"に書いているがな。
そもそもUCBとMITの志向はまったく異なるぞ。
569 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 08:26:29 ID:x5EyVD/A
カルトマンセーの半島と支那(´・ω・｀)
カルト認定して封じ込みを図る欧州
さてさて、どっちが民度高いのかな？
池田犬作は、貧乏で民度低い国には神様扱いだからなあ(笑)
バカ信者→犬作→発展途上国にバラ撒きと買収
買収だけじゃなく買春もしてるだろうね(笑)
カルト認定して封じ込みを図る欧州
さてさて、どっちが民度高いのかな？
池田犬作は、貧乏で民度低い国には神様扱いだからなあ(笑)
バカ信者→犬作→発展途上国にバラ撒きと買収
買収だけじゃなく買春もしてるだろうね(笑)
572 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 08:34:52 ID:x5EyVD/A
マジレスにマジレスで答えると全体的にギャグにしか見えなくなるなあ…
各論だけ拾うと良いレスなんだが…(笑)
各論だけ拾うと良いレスなんだが…(笑)
池田大作は池田に敵対するもの全員を死に追いやろうとしている「アドルフ・ヒトラーの化身」そのものである。
574 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 08:40:12 ID:x5EyVD/A
>>573
池田犬作に『武力』というオモチャもたせたら、信者以外は虐殺だろうね
民主党に対する選挙妨害みてると、暴力以外は何でもやる感じ
教祖以下全員狂ってる(笑)
まぁ狂ってないとソウカには入らないだろいが…(´・ω・｀)
池田犬作に『武力』というオモチャもたせたら、信者以外は虐殺だろうね
民主党に対する選挙妨害みてると、暴力以外は何でもやる感じ
教祖以下全員狂ってる(笑)
まぁ狂ってないとソウカには入らないだろいが…(´・ω・｀)
575 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 08:43:30 ID:x5EyVD/A
狂ってると言えば、日テレに出てるチャンコロは、完全にキチガイだな(笑)
こんなキチガイ雇ってる大学ってのは、チャンコロに買収されてんのか？(´・ω・｀)
狂ったチャンコロが、狂ったカルト教祖を大好きなのも頷ける(笑)
こんなキチガイ雇ってる大学ってのは、チャンコロに買収されてんのか？(´・ω・｀)
狂ったチャンコロが、狂ったカルト教祖を大好きなのも頷ける(笑)
576 ：無党派さん：2008/05/10(土) 08:44:32 ID:l0N6GbAF
>>566
そこは突っ込みどころなんだよね。
そこは突っ込みどころなんだよね。
577 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 08:47:25 ID:GgkWoW9Y
>>572
今日の夜、みんなが集まる時間に農業者戸別所得補償法案と、自民党の農政批判をやってほしい。
このスレは、ケケ中の農政と同類が多すぎる。
自民党の大規模農家保護は、大潟村で破綻したというのに。
恒三が予算委員会質疑で言っていたが、自民党の農政だと、南会津町（旧田島町かも）では、農家５０件中２件しか保護されず、２件は大規模農家の強者になっている。
河北？にも出ていたが依然農業土木マンセーで、農道建設して一般道に鞍替えという道路建設しまくり。
今日の夜、みんなが集まる時間に農業者戸別所得補償法案と、自民党の農政批判をやってほしい。
このスレは、ケケ中の農政と同類が多すぎる。
自民党の大規模農家保護は、大潟村で破綻したというのに。
恒三が予算委員会質疑で言っていたが、自民党の農政だと、南会津町（旧田島町かも）では、農家５０件中２件しか保護されず、２件は大規模農家の強者になっている。
河北？にも出ていたが依然農業土木マンセーで、農道建設して一般道に鞍替えという道路建設しまくり。
578 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 08:51:42 ID:x5EyVD/A
579 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:01:55 ID:x5EyVD/A
前から言ってるんだが、自民党と官僚の考える農政は『遅い』んだよね
丸紅の社員と話したんだけど、全然温度差があった。
俺は前から言ってるし、丸紅の人も同意してくれたんだけど、
『もはや金出せば食糧を確実に買える時代は終わった』ってこと
輸出するよりはバイオエタノールにして、資源としてストックした方が国益なるのに、わざわざ日本に売るのはバカだ。
つまり、食糧生産量が落ちないとしても食糧は減る
世界人口はドンドン増える
砂漠はドンドン増える
んで、日本の農家は平均68歳で、もうすぐ農地は耕作放棄地の荒地だらけになる
オーストラリアと北米で干ばつでも起これば、東京のワープアは餓死する可能性すらあると思う。
丸紅の社員と話したんだけど、全然温度差があった。
俺は前から言ってるし、丸紅の人も同意してくれたんだけど、
『もはや金出せば食糧を確実に買える時代は終わった』ってこと
輸出するよりはバイオエタノールにして、資源としてストックした方が国益なるのに、わざわざ日本に売るのはバカだ。
つまり、食糧生産量が落ちないとしても食糧は減る
世界人口はドンドン増える
砂漠はドンドン増える
んで、日本の農家は平均68歳で、もうすぐ農地は耕作放棄地の荒地だらけになる
オーストラリアと北米で干ばつでも起これば、東京のワープアは餓死する可能性すらあると思う。
>579
つまり民主・共産の「食糧自給率は上げるべきだ」というのは正しいと。
つまり民主・共産の「食糧自給率は上げるべきだ」というのは正しいと。
581 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:07:40 ID:yScZFMLd
はよ民主で単独過半数とれということですね わかります。
総選挙はいつですかね？ わかりません＞＜
単独政権を目指す余裕ぐらいは小沢さんはあるんかな
総選挙はいつですかね？ わかりません＞＜
単独政権を目指す余裕ぐらいは小沢さんはあるんかな
582 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:09:42 ID:nKBQRZ0R
>>316
亀レスでゴメン
自衛隊出身者は、自分で考えることが出来ません
つまり、命令されて動くように訓練されています
そのよな職場しか適合できません
自衛隊除隊者を数多く採用し、働いてもらったことのある人間の実感です
亀レスでゴメン
自衛隊出身者は、自分で考えることが出来ません
つまり、命令されて動くように訓練されています
そのよな職場しか適合できません
自衛隊除隊者を数多く採用し、働いてもらったことのある人間の実感です
583 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 09:10:56 ID:GgkWoW9Y
>>578
ＮＨＫのドキュメンタリー（特に地域番組）や、河北のサイトや、東洋経済や、２月８日の国会中継の恒三の質疑を見ていれば、自民党農政≒ケケ中農政の酷さが分かるはずなのに。
あれは、公正競争どころか強者保護。菅なら、弱肉強食の競争を勝ち抜いた優良児で批判しそうな内容ばかり。
農振農用地事業も、平地の優良農地だけを保護と、強者保護の世界。
自民党は、あれだけ民主党を日銀人事や暫定税率を批判しながら、農業者戸別所得補償法案では、バラマキだの民主の公約違反だの財源が不明確だので、審議を引き伸ばしていたのは頭にきた。
その辺を報じない大手メディアも自民党と同罪。否決のニュースもスルー状態とは、自民党マンセーもいいところ。
このスレの住民は、農業が安全保障になっているのが分かっていないような。
農業により、土地が荒れず、水を守ってきたから、日本は水を安心して飲めている実態も分かっていないような。（恒三の質疑を参照）
このスレ住民の批判ばかりでスマン。
俺もケケ中農政に釣られた身なので、猛省して調べている。
野党案は、兼業農家中心保護ね。本来なら茨城県あたりが効いてきそうだ。
地元の共産党候補にも、野党が協力して、農業者戸別所得補償法案成立と、コメの生産調整廃止をするようお願いしてきた。
ＮＨＫのドキュメンタリー（特に地域番組）や、河北のサイトや、東洋経済や、２月８日の国会中継の恒三の質疑を見ていれば、自民党農政≒ケケ中農政の酷さが分かるはずなのに。
あれは、公正競争どころか強者保護。菅なら、弱肉強食の競争を勝ち抜いた優良児で批判しそうな内容ばかり。
農振農用地事業も、平地の優良農地だけを保護と、強者保護の世界。
自民党は、あれだけ民主党を日銀人事や暫定税率を批判しながら、農業者戸別所得補償法案では、バラマキだの民主の公約違反だの財源が不明確だので、審議を引き伸ばしていたのは頭にきた。
その辺を報じない大手メディアも自民党と同罪。否決のニュースもスルー状態とは、自民党マンセーもいいところ。
このスレの住民は、農業が安全保障になっているのが分かっていないような。
農業により、土地が荒れず、水を守ってきたから、日本は水を安心して飲めている実態も分かっていないような。（恒三の質疑を参照）
このスレ住民の批判ばかりでスマン。
俺もケケ中農政に釣られた身なので、猛省して調べている。
野党案は、兼業農家中心保護ね。本来なら茨城県あたりが効いてきそうだ。
地元の共産党候補にも、野党が協力して、農業者戸別所得補償法案成立と、コメの生産調整廃止をするようお願いしてきた。
584 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:11:17 ID:x5EyVD/A
おそらく、今の農政のやり方だと、輸出はすごく伸びる可能性はある
これは俺はメリットじゃないと思う
あと10年以内に、コシヒカリは中国の富裕層と、年収1000万以上の人の食べ物になるだろう
農業者の年齢を考えると、耕作放棄が大量に発生するわけで、
都市部のワープア層は、タイ米と中国製の加工食品で食事を取ると考えられる。
つまり、日本人は安心安全な国産食品を高いお金を出しても食べる人と、健康リスクは高いし味も落ちるが安い食品を食べる人に別れる。
毒餃子事件なんて典型で、あの毒餃子は富裕層には一切関係ないわけだからね(笑)
これは俺はメリットじゃないと思う
あと10年以内に、コシヒカリは中国の富裕層と、年収1000万以上の人の食べ物になるだろう
農業者の年齢を考えると、耕作放棄が大量に発生するわけで、
都市部のワープア層は、タイ米と中国製の加工食品で食事を取ると考えられる。
つまり、日本人は安心安全な国産食品を高いお金を出しても食べる人と、健康リスクは高いし味も落ちるが安い食品を食べる人に別れる。
毒餃子事件なんて典型で、あの毒餃子は富裕層には一切関係ないわけだからね(笑)
585 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:16:18 ID:x5EyVD/A
>>580
いや、自給率はほっとけばガンガン落ちるよ
農業者が高齢化してて、農業が崩壊寸前だし、中国の富裕層がドンドン日本の農産物を買い付けしに来てるから
いずれ金持ちと農家の親族いる人しか国産の農産物は食べれなくなると思う
いや、自給率はほっとけばガンガン落ちるよ
農業者が高齢化してて、農業が崩壊寸前だし、中国の富裕層がドンドン日本の農産物を買い付けしに来てるから
いずれ金持ちと農家の親族いる人しか国産の農産物は食べれなくなると思う
586 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 09:18:42 ID:Gudx+2i2
自給率が低いのは肥料や飼料を外国に依存しているために低いという
側面があるんですよね。あとは畜産業が弱いからそこら辺を外国から輸入
していますし、小麦の自給率が圧倒的に低いですし。
側面があるんですよね。あとは畜産業が弱いからそこら辺を外国から輸入
していますし、小麦の自給率が圧倒的に低いですし。
587 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:19:51 ID:7aTuD+k9
主食をジャガイモに切り替えればなんとかなるはずだが。
588 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:22:19 ID:x5EyVD/A
ウチの会社にも去年から商社の人が営業に来てて、中国と台湾に輸出しないかってオファーが来てる。
今のところ在庫ないくらい売れてるし、増産するリスクを追うには原油が高すぎるから断ってるんだけど、
マトモな食品関係や農産物扱ってるとこは、どこも輸出の話はあるはず
日本人がワープアだらけなると、結局ウチのような会社は中国人の富裕層に向けて仕事せざるを得ない
今のところ在庫ないくらい売れてるし、増産するリスクを追うには原油が高すぎるから断ってるんだけど、
マトモな食品関係や農産物扱ってるとこは、どこも輸出の話はあるはず
日本人がワープアだらけなると、結局ウチのような会社は中国人の富裕層に向けて仕事せざるを得ない
589 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 09:24:00 ID:Gudx+2i2
>>587
そうなると、北朝鮮のジャガイモ革命になりますね。
イモ類ってのは非常食ですから、そこまで来たら大変です。
しかし、皮肉なことに天明、享保の大飢饉では農村部で大量の餓死者が出、
都市部では混乱は起きても餓死者は出なかった（少なかった？）と聞きます。
食糧危機になった場合には、先進国が途上国の食糧を買占めてしまい、
一番犠牲を受けるのは途上国の人間という可能性（というか今の構造はそれ）
が大きいのですよね。
そうなると、北朝鮮のジャガイモ革命になりますね。
イモ類ってのは非常食ですから、そこまで来たら大変です。
しかし、皮肉なことに天明、享保の大飢饉では農村部で大量の餓死者が出、
都市部では混乱は起きても餓死者は出なかった（少なかった？）と聞きます。
食糧危機になった場合には、先進国が途上国の食糧を買占めてしまい、
一番犠牲を受けるのは途上国の人間という可能性（というか今の構造はそれ）
が大きいのですよね。
590 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:26:16 ID:yScZFMLd
芋なんか主食にしたくねー
麦飯でいいよ麦飯。
選挙が遠のいたようにも感じたので
そろそろ民主は単独政権のための準備と、
連立を組むなら、小政党に飲ませる案をつくらないとな。
昔の連立とは違った物にするためにも、小政党に一筆書いてもらわんとマタあれるだろう
麦飯でいいよ麦飯。
選挙が遠のいたようにも感じたので
そろそろ民主は単独政権のための準備と、
連立を組むなら、小政党に飲ませる案をつくらないとな。
昔の連立とは違った物にするためにも、小政党に一筆書いてもらわんとマタあれるだろう
591 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:27:35 ID:7aTuD+k9
ワーキングプアが静かに餓死してくれると思うのは甘い。
犯罪おかして刑務所にワープする者も続出すると思う。
犯罪おかして刑務所にワープする者も続出すると思う。
592 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:27:43 ID:x5EyVD/A
>>586
いや、農協グループも化学メーカーも、商社や中東の財閥と組んで、
すでに中東にプラント持ってるから、90年代から化学肥料や農薬は安定して供給出来る体制になりつつあるんだ。
むしろ、政策的に農家の収入が増えないようにしてるのが自給率低下に拍車かけてると思う
世界的に考えて、農産物の大半を輸入しなきゃいけないのに、休耕地だらけなのは日本くらいだね
いや、農協グループも化学メーカーも、商社や中東の財閥と組んで、
すでに中東にプラント持ってるから、90年代から化学肥料や農薬は安定して供給出来る体制になりつつあるんだ。
むしろ、政策的に農家の収入が増えないようにしてるのが自給率低下に拍車かけてると思う
世界的に考えて、農産物の大半を輸入しなきゃいけないのに、休耕地だらけなのは日本くらいだね
593 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 09:28:46 ID:GgkWoW9Y
四代目さん、遅くなっても構わないので、ラムさんや神戸市民さんや大分者さんやパパさんが揃った時に解説お願い。
馴れ合いみたいでスマンが、その４人は、自民党農政≒ケケ中農政のまずさが理解できるので。
馴れ合いみたいでスマンが、その４人は、自民党農政≒ケケ中農政のまずさが理解できるので。
594 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:30:04 ID:yScZFMLd
でも別に農政を語るスレでもねえぞ
もう機能してないけれども選挙区について語るスレがばけちまった。
農政スレ立ててべつのところでやればどう？
もう機能してないけれども選挙区について語るスレがばけちまった。
農政スレ立ててべつのところでやればどう？
595 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:30:50 ID:7aTuD+k9
食糧自給率問題と農政問題の単独スレを建てればどうかと思うんだが。
596 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:32:09 ID:x5EyVD/A
>>586
飼料に関しては、輸入比率を下げるのは至難の技だと思う。
日本人が肉の価格が倍になるのを許容出来るかどうかってことにかかるね
飼料用トウモロコシは日本でも生産可能なんだけど、原油高で生産コストは前より上がるわけだから…
飼料に関しては、輸入比率を下げるのは至難の技だと思う。
日本人が肉の価格が倍になるのを許容出来るかどうかってことにかかるね
飼料用トウモロコシは日本でも生産可能なんだけど、原油高で生産コストは前より上がるわけだから…
597 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 09:33:45 ID:GgkWoW9Y
>>586
その辺も、民主のマニフェストと共産の政策にでていたよ。
コメの生産調整は廃止で、余ったコメは備蓄して、備蓄の余ったコメは飼料用かバイオ燃料にすると。
民主の備蓄量が３００万トンで、共産の備蓄量が１５０万トンだっけ？
その辺も野党間で調整して共同提案できるはず。
その辺も、民主のマニフェストと共産の政策にでていたよ。
コメの生産調整は廃止で、余ったコメは備蓄して、備蓄の余ったコメは飼料用かバイオ燃料にすると。
民主の備蓄量が３００万トンで、共産の備蓄量が１５０万トンだっけ？
その辺も野党間で調整して共同提案できるはず。
598 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:33:59 ID:yScZFMLd
肉の価格は許容する
というか食生活が変わりまくって肉なし考えられないぜ？
漁獲高も頭打ちだしねえ。
飼料用トウモロコシが日本産って日本人の食べるものより豪華じゃね？
というか食生活が変わりまくって肉なし考えられないぜ？
漁獲高も頭打ちだしねえ。
飼料用トウモロコシが日本産って日本人の食べるものより豪華じゃね？
599 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:34:39 ID:x5EyVD/A
農政単独スレがなかったことからして、この板の住人も危機意識が薄いんだろうね
食糧危機ってのは、ある日突然に来るからなあ～
地震と同じで、来ないと何も意識する必要がないしな
食糧危機ってのは、ある日突然に来るからなあ～
地震と同じで、来ないと何も意識する必要がないしな
600 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 09:34:47 ID:Gudx+2i2
>>592
休耕地が多い。農家はマンパワーが主流ですから、後継者がいないのは
深刻ですね。
自民党の政策は思うにアメリカのような大規模農業、株式会社化プラン
による農政、対して民主党の小沢のやり方は補助金を出すというのは
ヨーロッパの農政でよく見られるやり方でしたかと思います。
補助金は農家を助けるだけではなく、農業への公共投資の側面を
持っていますから、今、ギョーザ事件、ＢＳＥなど、食の安全が求められて
いますから、安心できる食の供給という側面から農政を考えることも大切かも
しれません。
休耕地が多い。農家はマンパワーが主流ですから、後継者がいないのは
深刻ですね。
自民党の政策は思うにアメリカのような大規模農業、株式会社化プラン
による農政、対して民主党の小沢のやり方は補助金を出すというのは
ヨーロッパの農政でよく見られるやり方でしたかと思います。
補助金は農家を助けるだけではなく、農業への公共投資の側面を
持っていますから、今、ギョーザ事件、ＢＳＥなど、食の安全が求められて
いますから、安心できる食の供給という側面から農政を考えることも大切かも
しれません。
601 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 09:37:10 ID:GgkWoW9Y
602 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:37:41 ID:8gnDFNeg
マ○レスあたりはどう考えているんだろう。
金があるから輸入すればいいくらいに考えているのかな？
・・・いや、別に彼の返事を求めているわけじゃないけどｗ
金があるから輸入すればいいくらいに考えているのかな？
・・・いや、別に彼の返事を求めているわけじゃないけどｗ
603 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:40:11 ID:x5EyVD/A
>>600
日本の農政はアメリカからの要求に合わせた側面が大きい。
まったく国土のつくりが違うのに、バカなものだ(笑)
しかし、アメリカは、肉は別として、農産物買ってくれともう言わなくなると思う。
日本にいる牛や豚に餌食わせるよりは、どう考えてもバイオエタノールにした方が、アメリカの国益になる。
日本の農政はアメリカからの要求に合わせた側面が大きい。
まったく国土のつくりが違うのに、バカなものだ(笑)
しかし、アメリカは、肉は別として、農産物買ってくれともう言わなくなると思う。
日本にいる牛や豚に餌食わせるよりは、どう考えてもバイオエタノールにした方が、アメリカの国益になる。
604 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:40:48 ID:yScZFMLd
605 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 09:44:06 ID:Gudx+2i2
>>599
食糧危機と社会福祉の問題をあわせた作品としては
藤子・Ｆ・不二雄先生の「定年退食」がそうですけれど、
ＳＦ作品ということでピンとこないのでしょうね。
>>601
選挙総合スレですから、選挙においての争点という観点から
政策について、現在の論点について語るというのも個人的にはあり
と私も思っています。
選挙区について語るスレなら
衆議院総選挙・議席予想情勢9★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209821082/
がありますしね。
食糧危機と社会福祉の問題をあわせた作品としては
藤子・Ｆ・不二雄先生の「定年退食」がそうですけれど、
ＳＦ作品ということでピンとこないのでしょうね。
>>601
選挙総合スレですから、選挙においての争点という観点から
政策について、現在の論点について語るというのも個人的にはあり
と私も思っています。
選挙区について語るスレなら
衆議院総選挙・議席予想情勢9★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209821082/
がありますしね。
606 ：四代目＠農林族のプリンス：2008/05/10(土) 09:45:13 ID:x5EyVD/A
俺から言わせると食糧自給率ってのは、最大の政治テーマなんだがなあ～
●国民の生命財産を守ること＝安全補償
●国民が飢えないこと＝農政
↑これが政治の基本なわけで、それ以外は派生テーマにすぎない
●国民の生命財産を守ること＝安全補償
●国民が飢えないこと＝農政
↑これが政治の基本なわけで、それ以外は派生テーマにすぎない
607 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:45:22 ID:/ALn5YQs
●どのような政権が望ましいか（共同通信）
民主党中心の政権 ５０．０％
自民党中心の政権 ２４．３％
●次の衆議院選挙ではどの党に投票しますか（報道2001）
民主党 ３３．０％
自民党 １５．４％
●衆議院選挙の比例区ではどの党に投票しますか（朝日新聞）
民主党 ３９％
自民党 ２２％
●次の総選挙で議席を伸ばして欲しいのは（日本テレビ）
民主党などの野党 ４７．６％
自民党などの与党 ３０．４％
民主党中心の政権 ５０．０％
自民党中心の政権 ２４．３％
●次の衆議院選挙ではどの党に投票しますか（報道2001）
民主党 ３３．０％
自民党 １５．４％
●衆議院選挙の比例区ではどの党に投票しますか（朝日新聞）
民主党 ３９％
自民党 ２２％
●次の総選挙で議席を伸ばして欲しいのは（日本テレビ）
民主党などの野党 ４７．６％
自民党などの与党 ３０．４％
608 ：無党派さん：2008/05/10(土) 09:46:20 ID:yScZFMLd
>>605
別に農政の話が選挙区からの話につながればいいと思うけれどね。
ただ、いくらひどさを伝えたいからってコテ結集させてどうすんのさってお話。
事実上選挙区からの農政のお話しているひとなんざいないでしょ。
別に農政の話が選挙区からの話につながればいいと思うけれどね。
ただ、いくらひどさを伝えたいからってコテ結集させてどうすんのさってお話。
事実上選挙区からの農政のお話しているひとなんざいないでしょ。
よくわからんのだけど、農業への大規模な所得補填政策を行うのは、
国内消費者への間接的な食料費補填政策だと考えて良いのかな？
国内消費者への間接的な食料費補填政策だと考えて良いのかな？
武部スレ以降この手の話をまとめて書いたスレは無いから、別スレでやるというのもありだろう
611 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 09:53:05 ID:Gudx+2i2
所得再配分機能を持つとすると、所得補填＆輸出振興という政策セットは×だよね。
補填額×輸出比率分、税金を国外に配っていることになる。
補填額×輸出比率分、税金を国外に配っていることになる。
613 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 10:14:58 ID:GgkWoW9Y
>>605、>>608
野党は農政を政策の中心に持ってきている。
民主党の場合、去年の参議院選挙からは、選挙区の候補者は、農政を中心に持ってきていると新聞各紙に載っていた。
俺の選挙区の民主候補も農政をガンガン主張している。民主の場合、選挙区レベルでは農政がメインかも。
朝日は浸透していないとバッサリと切り捨て。
読売は、農政も民主党勝利の要因とでていた。
野党は農政を政策の中心に持ってきている。
民主党の場合、去年の参議院選挙からは、選挙区の候補者は、農政を中心に持ってきていると新聞各紙に載っていた。
俺の選挙区の民主候補も農政をガンガン主張している。民主の場合、選挙区レベルでは農政がメインかも。
朝日は浸透していないとバッサリと切り捨て。
読売は、農政も民主党勝利の要因とでていた。
614 ：無党派さん：2008/05/10(土) 10:20:16 ID:uQhzjYsQ
●日本の食料の自給率は40%●行政
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209904434/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209904434/
616 ：無党派さん：2008/05/10(土) 10:25:35 ID:yScZFMLd
617 ：無党派さん：2008/05/10(土) 10:26:25 ID:aCJA/QW6
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>>613
参院四国で民主全勝、自民壊滅
これを聞いても東京しか見えない安倍ちゃんは本当に駄目だと思った。
福田は安倍よりは！安倍よりかはと！思っていたが駄目だった。
ポスト福田は武部か若林でいいな。
参院四国で民主全勝、自民壊滅
これを聞いても東京しか見えない安倍ちゃんは本当に駄目だと思った。
福田は安倍よりは！安倍よりかはと！思っていたが駄目だった。
ポスト福田は武部か若林でいいな。
619 ：無党派さん：2008/05/10(土) 10:33:21 ID:yScZFMLd
若林先生出番です。の時だっけ。
小作農放棄の歴史的転換。農水省もついに大農場方式へ陥落したんだよなあ
小作農放棄の歴史的転換。農水省もついに大農場方式へ陥落したんだよなあ
621 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 10:42:57 ID:GgkWoW9Y
>>613
どうなんだろう？
民主のマニフェストが効きそうなのは、東北・茨城県・栃木県あたりの感じがする。
東北は、大潟村の失敗もあるし、宮城あたりは兼業農家多いし。
従来自民鉄板に近かった宮城４、秋田２が鉄板でないし。
野党の農政案の場合は、兼業農家救済だし。
日本有数の兼業農家王国の茨城県（確か農家人口、農家件数は日本トップクラス）あたりは効きそう。
だからこそ、茨城１・２区は候補者を早めに立てるべきだったのに。赤城・額賀の敵失がある状況ではなおさら。
栃木１・２区も農業問題を抱えている。自民党農政批判、優良農地しか補助金がでない問題。
それに、宇都宮市は、新型路面電車問題、中心市街地空洞化問題、足銀問題、関東自動車問題と国政級の問題だらけ。
１１月には、栃木県知事選・宇都宮市長選もあるし。
栃木１・２区・栃木県知事選・宇都宮市長選は、候補者レベルではなく国政レベルになりそうな予感。
石森優勢予想もある意味分からないでもない。
どうなんだろう？
民主のマニフェストが効きそうなのは、東北・茨城県・栃木県あたりの感じがする。
東北は、大潟村の失敗もあるし、宮城あたりは兼業農家多いし。
従来自民鉄板に近かった宮城４、秋田２が鉄板でないし。
野党の農政案の場合は、兼業農家救済だし。
日本有数の兼業農家王国の茨城県（確か農家人口、農家件数は日本トップクラス）あたりは効きそう。
だからこそ、茨城１・２区は候補者を早めに立てるべきだったのに。赤城・額賀の敵失がある状況ではなおさら。
栃木１・２区も農業問題を抱えている。自民党農政批判、優良農地しか補助金がでない問題。
それに、宇都宮市は、新型路面電車問題、中心市街地空洞化問題、足銀問題、関東自動車問題と国政級の問題だらけ。
１１月には、栃木県知事選・宇都宮市長選もあるし。
栃木１・２区・栃木県知事選・宇都宮市長選は、候補者レベルではなく国政レベルになりそうな予感。
石森優勢予想もある意味分からないでもない。
622 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 10:47:09 ID:GgkWoW9Y
次期総選挙・獲得議席予測
自民党１９０
公明党２５
民主党２２０
共産党２０
社民党５
国民新党５
その他５
無所属１０
与党側（自民党＋公明党）２１５
野党側（民主党＋社民党＋国民新党＋その他）２３５
＊共産党と無所属は、与野党どちらにも含めない
与野党どちらも過半数に達せず、共産党が主導権を得る可能性も否定できない
ただし、既に参議院を抑えている野党側が圧倒的に有利だと思う
自民党１９０
公明党２５
民主党２２０
共産党２０
社民党５
国民新党５
その他５
無所属１０
与党側（自民党＋公明党）２１５
野党側（民主党＋社民党＋国民新党＋その他）２３５
＊共産党と無所属は、与野党どちらにも含めない
与野党どちらも過半数に達せず、共産党が主導権を得る可能性も否定できない
ただし、既に参議院を抑えている野党側が圧倒的に有利だと思う
625 ：無党派さん：2008/05/10(土) 10:57:18 ID:kmxBrgQg
>>614
大本営発表ですら40%ってことは、実際は20%代に突入してるって事か……
大本営発表ですら40%ってことは、実際は20%代に突入してるって事か……
627 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:11:30 ID:MifmYp3H
>>617
自民党支持者が動いたってことだろうか。
自民党支持者が動いたってことだろうか。
628 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:12:01 ID:MifmYp3H
629 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:14:07 ID:yScZFMLd
政府発表は疑えってのがマスメディアの原則なのだが
どうも、絶え間なく発表される官制記事でマスコミが・・
まあ記事書くのらくなんだろうね
どうも、絶え間なく発表される官制記事でマスコミが・・
まあ記事書くのらくなんだろうね
630 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 11:20:29 ID:jaiA3Oa1
>>626
金額ベースだと20％代だよ
米の需給関係のおかげで、カロリーベースが40%なだけだ
あと、大潟村を失敗と言うのはまだ早いと思う
農業政策なんて100年単位で考えてもいい
フランスなんかは、農家への貸付金は100年無利子だし
海を水田にしたのだから、マトモな食味値にするのに50年はかかる
政府のプロパガンダが誇大だっただけだ
欧州だと農業ってのは、土で価格が決まるに等しい
ブルゴーニュやボルドーのワインは高いが、ボジョレーなんて土が悪い土地のワインを、
ありがたがって飲むのは日本人くらいだ（笑）
金額ベースだと20％代だよ
米の需給関係のおかげで、カロリーベースが40%なだけだ
あと、大潟村を失敗と言うのはまだ早いと思う
農業政策なんて100年単位で考えてもいい
フランスなんかは、農家への貸付金は100年無利子だし
海を水田にしたのだから、マトモな食味値にするのに50年はかかる
政府のプロパガンダが誇大だっただけだ
欧州だと農業ってのは、土で価格が決まるに等しい
ブルゴーニュやボルドーのワインは高いが、ボジョレーなんて土が悪い土地のワインを、
ありがたがって飲むのは日本人くらいだ（笑）
631 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:21:38 ID:yScZFMLd
ボジョレーはヌーボーが即席ワインなので騙されてはいかん
632 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:23:44 ID:uQhzjYsQ
>四代目@農林族のﾌﾟﾘﾝｽ
政界でプリンスと呼ばれた香具師はろくなのがいない(笑)
政界でプリンスと呼ばれた香具師はろくなのがいない(笑)
633 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:24:27 ID:4GjjdT7L
>>624
＞共産党２０
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
＞共産党２０
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
634 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:25:35 ID:IRe2YBqi
>>621
農政でそのへんに攻め込む意図があることは間違いなさそうだよな
農政でそのへんに攻め込む意図があることは間違いなさそうだよな
635 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 11:25:42 ID:jaiA3Oa1
>>612
その通りだね
前から言ってるが、食糧自給率をいかに上昇させるかが政治で、
中国の富裕層に農作物を買ってもらうのは、商社の仕事だ。
日本の政治家は、こういう意識が欠如している
>>609
農家への直接保障制度というのは、どの面から見ても効果が大きい
価格は安定するか下がるし、耕作放棄地の増加に歯止めがかかる
また、1割くらいの農家は後継者ができる可能性がある
問題は財源だけだと思う
その通りだね
前から言ってるが、食糧自給率をいかに上昇させるかが政治で、
中国の富裕層に農作物を買ってもらうのは、商社の仕事だ。
日本の政治家は、こういう意識が欠如している
>>609
農家への直接保障制度というのは、どの面から見ても効果が大きい
価格は安定するか下がるし、耕作放棄地の増加に歯止めがかかる
また、1割くらいの農家は後継者ができる可能性がある
問題は財源だけだと思う
>>635
>また、1割くらいの農家は後継者ができる可能性がある
これが最大の問題だと思うがな。
＞問題は財源だけだと思う
「だけ」というより「すべて」と言ってもいいんだけどね。
財源を無視すれば、どんなにすばらしいことでも言えるものだ。
>また、1割くらいの農家は後継者ができる可能性がある
これが最大の問題だと思うがな。
＞問題は財源だけだと思う
「だけ」というより「すべて」と言ってもいいんだけどね。
財源を無視すれば、どんなにすばらしいことでも言えるものだ。
637 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 11:33:22 ID:jaiA3Oa1
>>621
民主党の政策だと、効果は大変わかりやすい
減反政策の割り当て面積が低い土地（稲作依存度の高い都道府県）ほど効果がある
新潟、宮城、秋田とかだね
反対に北海道、九州、四国には効果が薄いと思う
北関東の投票動向は、いままで選挙に行ってない層の動向にかかっている
この地では、農政を選挙の柱にできないし、しないと思う
首都圏に隣接しているだけに、攻めるなら格差問題と高齢者福祉からの方が効果が大きいだろう
民主党の政策だと、効果は大変わかりやすい
減反政策の割り当て面積が低い土地（稲作依存度の高い都道府県）ほど効果がある
新潟、宮城、秋田とかだね
反対に北海道、九州、四国には効果が薄いと思う
北関東の投票動向は、いままで選挙に行ってない層の動向にかかっている
この地では、農政を選挙の柱にできないし、しないと思う
首都圏に隣接しているだけに、攻めるなら格差問題と高齢者福祉からの方が効果が大きいだろう
638 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 11:37:36 ID:jaiA3Oa1
639 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 11:38:28 ID:GgkWoW9Y
>>618
小泉・ケケ中以降、自民は大都市しか見えていない気がする。
>>619
考えたのはケケ中だったはず。しかもアメリカ型市場中心主義を第１次産業にも導入という視野つきで。
後期高齢者医療制度といえ農政といえ税制など、小泉・ケケ中は自分のしたことをきちんと説明してほしい。
本当にこいつらはロクなことをしていない。
今の自民は、小泉・ケケ中が重りになって身動きが取れないような気がする。
小泉・ケケ中以降、自民は大都市しか見えていない気がする。
>>619
考えたのはケケ中だったはず。しかもアメリカ型市場中心主義を第１次産業にも導入という視野つきで。
後期高齢者医療制度といえ農政といえ税制など、小泉・ケケ中は自分のしたことをきちんと説明してほしい。
本当にこいつらはロクなことをしていない。
今の自民は、小泉・ケケ中が重りになって身動きが取れないような気がする。
640 ：無党派さん：2008/05/10(土) 11:39:49 ID:MifmYp3H
>>613
山口の人間なら、東京よりまず四国だろうに…
山口の人間なら、東京よりまず四国だろうに…
>>638
まあ、最低でも２兆円はかかるだろうが、その２兆円が大変なんじゃん。
単年度で３０兆円の財政赤字があるのに。
高度経済成長時代と違うんだって。
緊縮財政以前の問題だよ。
実際、民主党も国会審議で財源のあては結局明示できていないし。
まあ、最低でも２兆円はかかるだろうが、その２兆円が大変なんじゃん。
単年度で３０兆円の財政赤字があるのに。
高度経済成長時代と違うんだって。
緊縮財政以前の問題だよ。
実際、民主党も国会審議で財源のあては結局明示できていないし。
>>638
農業に関してのレスを一通り読んだが、農業についての問題意識はたぶん正しいし、おれもほぼ同意。
しかし、それに対する具体的な政策となると、信者ゆえに判断力が鈍っているように思える。
もっとも、問題意識＝批判は簡単だが、具体的政策となると難しいのが政治の常ではあるが。
農業に関してのレスを一通り読んだが、農業についての問題意識はたぶん正しいし、おれもほぼ同意。
しかし、それに対する具体的な政策となると、信者ゆえに判断力が鈍っているように思える。
もっとも、問題意識＝批判は簡単だが、具体的政策となると難しいのが政治の常ではあるが。
643 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 11:52:07 ID:jaiA3Oa1
>>641
政権とってなくて、官僚が虚偽の数字を出しているのに、財源のアテとかそれこそ茶番だよ
日本のマスコミくらい対案出せと言うマスコミはないし、
日本の官僚ほど、すべての省庁で嘘をついている国は先進国に存在しない
緊縮財政以前の問題なのは「無駄遣い」と「利権」の方だ
それともなにか？
自民党はいくら無駄遣いがあって、いくら適正な支出なのか明示できるというのか？
同じことだろ
政権とってなくて、官僚が虚偽の数字を出しているのに、財源のアテとかそれこそ茶番だよ
日本のマスコミくらい対案出せと言うマスコミはないし、
日本の官僚ほど、すべての省庁で嘘をついている国は先進国に存在しない
緊縮財政以前の問題なのは「無駄遣い」と「利権」の方だ
それともなにか？
自民党はいくら無駄遣いがあって、いくら適正な支出なのか明示できるというのか？
同じことだろ
>>641
>まあ、最低でも２兆円はかかるだろうが、その２兆円が大変なんじゃん。
あれ？
1兆円って話じゃなかったっけ？
で、5000億円は補助金中抜き効果でいけて、のこり5000億の手当って。
ダム建設とか大型公共工事の精査とか、外郭団体の整理で捻出できなくもない金額だと思うけど。
>まあ、最低でも２兆円はかかるだろうが、その２兆円が大変なんじゃん。
あれ？
1兆円って話じゃなかったっけ？
で、5000億円は補助金中抜き効果でいけて、のこり5000億の手当って。
ダム建設とか大型公共工事の精査とか、外郭団体の整理で捻出できなくもない金額だと思うけど。
>>643
＞政権とってなくて、官僚が虚偽の数字を出しているのに、財源のアテとかそれこそ茶番だよ
日本のマスコミくらい対案出せと言うマスコミはないし、
そんなことはない。
そもそもマニフェストとは選挙公約と違って「時期」や「財源」を明示することが定義だったわけだし、
欧州は財政規律を明示しないと政策とは評価なんてされない。
だから与野党も選挙で必要な政策実行のための、増税なども明示している。
民主も農政に限らず、１５兆円と金額そのものは一応出しているなら、それに呼応した財源は明示する必要はある。
増税でもいいし、「無駄」な財政支出を明示でもよい。でも、どちらも具体的に明示していない。
＞緊縮財政以前の問題なのは「無駄遣い」と「利権」の方だ
それも問題だが、以前ではない。
同様に重要。
あと自民はそれを明示しているのが、具体的な政策なわけだ。
それを「無駄」とか「適正ではない」と評価するのは人ぞれぞれ。
＞政権とってなくて、官僚が虚偽の数字を出しているのに、財源のアテとかそれこそ茶番だよ
日本のマスコミくらい対案出せと言うマスコミはないし、
そんなことはない。
そもそもマニフェストとは選挙公約と違って「時期」や「財源」を明示することが定義だったわけだし、
欧州は財政規律を明示しないと政策とは評価なんてされない。
だから与野党も選挙で必要な政策実行のための、増税なども明示している。
民主も農政に限らず、１５兆円と金額そのものは一応出しているなら、それに呼応した財源は明示する必要はある。
増税でもいいし、「無駄」な財政支出を明示でもよい。でも、どちらも具体的に明示していない。
＞緊縮財政以前の問題なのは「無駄遣い」と「利権」の方だ
それも問題だが、以前ではない。
同様に重要。
あと自民はそれを明示しているのが、具体的な政策なわけだ。
それを「無駄」とか「適正ではない」と評価するのは人ぞれぞれ。
>>644
マニフェストでは１兆円だった。
ただ、民主のマニは「政治的」にかなり少なめに見つもってる可能性があるんで。
年金に関してはかなりそうなってる。
所得補償制度を一度正確に出していたのは、長野１区の名前は忘れたけど、農政省出身の人で、
この人がマニの前に計算したときは、確か２兆円近くは必要って言ってた記憶がある。
マニフェストでは１兆円だった。
ただ、民主のマニは「政治的」にかなり少なめに見つもってる可能性があるんで。
年金に関してはかなりそうなってる。
所得補償制度を一度正確に出していたのは、長野１区の名前は忘れたけど、農政省出身の人で、
この人がマニの前に計算したときは、確か２兆円近くは必要って言ってた記憶がある。
649 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:01:54 ID:jaiA3Oa1
>>646
あら？
民主党のマニフェストは、オシリの数字の収支ちゃんと合ってますよ？
むしろ自民党のほうが合ってないんじゃないかな～
小泉安部までの中期計画と、いまの福田内閣の一般会計の収支はまったく合ってないし、
デタラメそのものなわけだけど？
政権党がそのザマなのに、民主党のマニフェストを荒唐無稽というのは、
俺の眼よりアンタの眼のほうが曇っているからじゃない？
あら？
民主党のマニフェストは、オシリの数字の収支ちゃんと合ってますよ？
むしろ自民党のほうが合ってないんじゃないかな～
小泉安部までの中期計画と、いまの福田内閣の一般会計の収支はまったく合ってないし、
デタラメそのものなわけだけど？
政権党がそのザマなのに、民主党のマニフェストを荒唐無稽というのは、
俺の眼よりアンタの眼のほうが曇っているからじゃない？
650 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 12:05:17 ID:GgkWoW9Y
>>637
四国でもＮＨＫのドキュメンタリーで自民党農政批判番組やっていた。
「“農政改革”揺れる農家」―生き残りへのカギを探る
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/rashinban/rashinban-2008-2-1.html
守れるか 山の田んぼ ～中山間地域の苦悩～
http://www.nhk.or.jp/kochi/tosakin/backnumber/2006/0119.html
北関東は、茨城１・２・・４・５、栃木県は農政持ってこれるのでは？
茨城県は、兼業農家王国で、農業従事者人口か農家戸数は、北海道より上で、確か日本でも有数だったはず。
水戸周辺とか宇都宮周辺でも兼業農家は多い。
宇都宮は、農地・水対策がうまく機能していないことも問題となっている。
民主のマニフェスト≒野党案は、ばっと見で茨城・栃木に効きそうだと思った。
野党だと、選挙区レベルだと農政以外には、教育費、中小企業対策をメインに持ってきている。
従来なら自民が強かった農政や企業破綻で、今がんばっているのが野党で、自民の動きが鈍いのもある意味与野党逆転。
四国でもＮＨＫのドキュメンタリーで自民党農政批判番組やっていた。
「“農政改革”揺れる農家」―生き残りへのカギを探る
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/rashinban/rashinban-2008-2-1.html
守れるか 山の田んぼ ～中山間地域の苦悩～
http://www.nhk.or.jp/kochi/tosakin/backnumber/2006/0119.html
北関東は、茨城１・２・・４・５、栃木県は農政持ってこれるのでは？
茨城県は、兼業農家王国で、農業従事者人口か農家戸数は、北海道より上で、確か日本でも有数だったはず。
水戸周辺とか宇都宮周辺でも兼業農家は多い。
宇都宮は、農地・水対策がうまく機能していないことも問題となっている。
民主のマニフェスト≒野党案は、ばっと見で茨城・栃木に効きそうだと思った。
野党だと、選挙区レベルだと農政以外には、教育費、中小企業対策をメインに持ってきている。
従来なら自民が強かった農政や企業破綻で、今がんばっているのが野党で、自民の動きが鈍いのもある意味与野党逆転。
>>646
>欧州は財政規律を明示しないと政策とは評価なんてされない。
欧州基準にするなら、官僚の立場も「与党のシンクタンク」から中立にして
与野党双方に正確な情報提供するようにしなければなぁ……与党も正確な数字
押さえてないっぽいけど。
そもそもの情報量に差があるし、与党の政策を官僚が作ってるって時点で「同
程度に」って前提は崩壊するよ。
つか、政治家として法案まで書ける民主党の方が、官僚丸投げ自民よりナンボか
マシな気がするが。
>欧州は財政規律を明示しないと政策とは評価なんてされない。
欧州基準にするなら、官僚の立場も「与党のシンクタンク」から中立にして
与野党双方に正確な情報提供するようにしなければなぁ……与党も正確な数字
押さえてないっぽいけど。
そもそもの情報量に差があるし、与党の政策を官僚が作ってるって時点で「同
程度に」って前提は崩壊するよ。
つか、政治家として法案まで書ける民主党の方が、官僚丸投げ自民よりナンボか
マシな気がするが。
>>648
シンクタンクまで行かなくても、普通にある程度の計算はできるだろうに。
俺でさえ、おおざっぱな計算はできるんだから。
>>649
総論はあってても、具体的には明示していないよ。
たとえば特殊法人廃止すれば何兆円とは書いてあっても、その特殊法人を廃止するのか明示されていない。
年金に関しては、顕かにつじつまはあっていないしね（それは俺だって計算できるよ）。
中期計画とのずれは別に仕方がない。
世の中の流れとかあるんだから。
でも、スタート時点くらいはきちんと明示しないとな。
シンクタンクまで行かなくても、普通にある程度の計算はできるだろうに。
俺でさえ、おおざっぱな計算はできるんだから。
>>649
総論はあってても、具体的には明示していないよ。
たとえば特殊法人廃止すれば何兆円とは書いてあっても、その特殊法人を廃止するのか明示されていない。
年金に関しては、顕かにつじつまはあっていないしね（それは俺だって計算できるよ）。
中期計画とのずれは別に仕方がない。
世の中の流れとかあるんだから。
でも、スタート時点くらいはきちんと明示しないとな。
655 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:11:38 ID:jaiA3Oa1
>>652
＞中期計画とのずれは別に仕方がない。
＞世の中の流れとかあるんだから。
↑小沢さんが消費税を引っ込めたときに、めちゃくちゃ批判してたのは君じゃないっけ？ｗ
自民党は仕方ないけど、民主党のズレは許せないんですか？ｗ
それから、特殊法人、独立行政法人は「原則廃止」と明示してます
明示せずに「無駄遣いを省きます」とだけ抽象論なのは自民党です
なおかつ、統合して職員そのままとか、看板の掛け替えだけに終始してるわけですが？
＞中期計画とのずれは別に仕方がない。
＞世の中の流れとかあるんだから。
↑小沢さんが消費税を引っ込めたときに、めちゃくちゃ批判してたのは君じゃないっけ？ｗ
自民党は仕方ないけど、民主党のズレは許せないんですか？ｗ
それから、特殊法人、独立行政法人は「原則廃止」と明示してます
明示せずに「無駄遣いを省きます」とだけ抽象論なのは自民党です
なおかつ、統合して職員そのままとか、看板の掛け替えだけに終始してるわけですが？
>>654
公共事業でも、大きな事業は金額はわかるから、ある程度具体的明示はできるよ。
特殊法人だって、同様。
別に難しいことではないよ。
ただし、削減される方からの反発は避けられないだろうけどね。
さらに言えば、もともと財政赤字が３０兆円ある以上、継続的な政策をするなら
その分の増税を明示すればいい。
政権取って削減ができたら、財政赤字の削減につながるわけだしな。
もっとも、その削減ってのはなかなか大変だけどな。
公共事業でも、大きな事業は金額はわかるから、ある程度具体的明示はできるよ。
特殊法人だって、同様。
別に難しいことではないよ。
ただし、削減される方からの反発は避けられないだろうけどね。
さらに言えば、もともと財政赤字が３０兆円ある以上、継続的な政策をするなら
その分の増税を明示すればいい。
政権取って削減ができたら、財政赤字の削減につながるわけだしな。
もっとも、その削減ってのはなかなか大変だけどな。
>>655
統合するならまだいい方。
外郭団体にして余計にコストが上がったり(給料を自由に設定できるから)
やりたい放題。
>明示せずに「無駄遣いを省きます」とだけ抽象論なのは自民党です
自民は民主の「原則」に対抗して全部廃止とか打ち出して、造幣局も民営
化って笑いものになってたような……
統合するならまだいい方。
外郭団体にして余計にコストが上がったり(給料を自由に設定できるから)
やりたい放題。
>明示せずに「無駄遣いを省きます」とだけ抽象論なのは自民党です
自民は民主の「原則」に対抗して全部廃止とか打ち出して、造幣局も民営
化って笑いものになってたような……
「マジレス」
また↑こいつ来てるのか・・・・・
今日はレスに参加するのはやめとこう、不愉快になるだけだから
>>655
＞小沢さんが消費税を引っ込めたときに、めちゃくちゃ批判してたのは君じゃないっけ？ｗ
計画と実態のズレと、計画段階での非明示を一緒にするな、ってのｗ
前者は別に仕方がない。
会社経営であって、経営計画と結果がずれることはあるんだから。
ただ、経営計画というスタート時点で明示はするべき、って言ってるの。
＞それから、特殊法人、独立行政法人は「原則廃止」と明示してます
それは知ってるよ。
でも、具体的な 廃止対象は明示していないけど？
特殊法人などで財政的に税金を使ってるのは、ザコみたいなところではなく、
国立大学とかの学校、住宅金融公庫などの政府系金融機関などだが、
それを廃止するとも言ってるわけではないしね。
＞小沢さんが消費税を引っ込めたときに、めちゃくちゃ批判してたのは君じゃないっけ？ｗ
計画と実態のズレと、計画段階での非明示を一緒にするな、ってのｗ
前者は別に仕方がない。
会社経営であって、経営計画と結果がずれることはあるんだから。
ただ、経営計画というスタート時点で明示はするべき、って言ってるの。
＞それから、特殊法人、独立行政法人は「原則廃止」と明示してます
それは知ってるよ。
でも、具体的な 廃止対象は明示していないけど？
特殊法人などで財政的に税金を使ってるのは、ザコみたいなところではなく、
国立大学とかの学校、住宅金融公庫などの政府系金融機関などだが、
それを廃止するとも言ってるわけではないしね。
660 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:21:57 ID:jaiA3Oa1
>>656
よくわかんないんだが、30兆円の赤字を作った政権はどこのどいつ？
作った政党を政権にのさばらせておいて、民主党に赤字解消せよとは・・・ｗ
たとえば、自民党は道路特定財源を一般財源化するわけだけど、
取る分は良いとして、いったい何に使うの？
税金というのは目的があるから徴収するものでしょ？
目的が明示されてない税金を取るのは泥棒じゃないですか？ｗ
小沢さんは「道路のために暫定的に掛けた税金だから廃止すべき」と言っている
単純かつ明快な論理だと思う
自民党は「道路だけに使わないけど、何に使うか未定だけど、今までどおり取ります」だろ
これじゃ話にならないよ
日本人みたいなオトナシイ民族じゃなかったら暴動なってるよ
よくわかんないんだが、30兆円の赤字を作った政権はどこのどいつ？
作った政党を政権にのさばらせておいて、民主党に赤字解消せよとは・・・ｗ
たとえば、自民党は道路特定財源を一般財源化するわけだけど、
取る分は良いとして、いったい何に使うの？
税金というのは目的があるから徴収するものでしょ？
目的が明示されてない税金を取るのは泥棒じゃないですか？ｗ
小沢さんは「道路のために暫定的に掛けた税金だから廃止すべき」と言っている
単純かつ明快な論理だと思う
自民党は「道路だけに使わないけど、何に使うか未定だけど、今までどおり取ります」だろ
これじゃ話にならないよ
日本人みたいなオトナシイ民族じゃなかったら暴動なってるよ
>>657
>造幣局も民営化って笑いものになってたような……
原則廃止なら、造幣局は民営化しない方がおかしいだろう。
紙幣を作ってる日銀は「民営」なんだから、硬貨を作ってる造幣局が民営化できないことはない。
>造幣局も民営化って笑いものになってたような……
原則廃止なら、造幣局は民営化しない方がおかしいだろう。
紙幣を作ってる日銀は「民営」なんだから、硬貨を作ってる造幣局が民営化できないことはない。
>>660
>自民党は「道路だけに使わないけど、何に使うか未定だけど、今までどおり取ります」だろ
「道路だけに使わないけど、何に使うか未定って言っておくけど、今までどおり道路とか好きなように使います」
じゃないのかな？
>自民党は「道路だけに使わないけど、何に使うか未定だけど、今までどおり取ります」だろ
「道路だけに使わないけど、何に使うか未定って言っておくけど、今までどおり道路とか好きなように使います」
じゃないのかな？
663 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/10(土) 12:26:22 ID:Wo1p3yLR
「とりあえず道路に使うけど、もし余ったら使っていいよ、多分余らないけど」
というのが自民党案
というのが自民党案
>>660
赤字を作ったのは歴代自民政権だろ。
別にそれは否定しないが。
さらに言えば、共産党を除いた各政党も政権に参加しているし。
小沢自身、バブル崩壊後の公共事業の大判振る舞いを進めた人でもある。
ただ、その当時はそれらの政策は「正当性」はあっただろう。
これからどうするかの問題。
＞たとえば、自民党は道路特定財源を一般財源化するわけだけど、
取る分は良いとして、いったい何に使うの？
一般財源なんだから、一般の目的に使われるわけだが。
おかしくないじゃん。
それは自民も民主も言ってることだよ。
＞小沢さんは「道路のために暫定的に掛けた税金だから廃止すべき」と言っている
単純かつ明快な論理だと思う
論理的にはね。
だが、それで税収減につながる減税が正しいとは思わない。
「暫定」ではなく、「恒久」にするべき、ってことも言えるのだから。
本質は、その税金そのものが高いか安いかだろう。
赤字を作ったのは歴代自民政権だろ。
別にそれは否定しないが。
さらに言えば、共産党を除いた各政党も政権に参加しているし。
小沢自身、バブル崩壊後の公共事業の大判振る舞いを進めた人でもある。
ただ、その当時はそれらの政策は「正当性」はあっただろう。
これからどうするかの問題。
＞たとえば、自民党は道路特定財源を一般財源化するわけだけど、
取る分は良いとして、いったい何に使うの？
一般財源なんだから、一般の目的に使われるわけだが。
おかしくないじゃん。
それは自民も民主も言ってることだよ。
＞小沢さんは「道路のために暫定的に掛けた税金だから廃止すべき」と言っている
単純かつ明快な論理だと思う
論理的にはね。
だが、それで税収減につながる減税が正しいとは思わない。
「暫定」ではなく、「恒久」にするべき、ってことも言えるのだから。
本質は、その税金そのものが高いか安いかだろう。
665 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 12:27:51 ID:GgkWoW9Y
自民党は、あの５９兆円以外にも、農水省の予算で道路を造りまくるのは呆れる。
河北だかどこかのサイトに、農道として建設してその後に一般道に転用することをやりまくっているとでていた。
農業土木関係の道路やダムにもメスを入れてほしい。あれこそ野放しにされそう。
ある意味、自民の道路好きには尊敬する。自民は、道路と経団連をモチーフにした党名にしてほしい。
福田も農業土木にはメスを入れず、民主の農業者戸別所得補償制度の財源の１兆を財源がないと答弁するのも呆れる。
河北だかどこかのサイトに、農道として建設してその後に一般道に転用することをやりまくっているとでていた。
農業土木関係の道路やダムにもメスを入れてほしい。あれこそ野放しにされそう。
ある意味、自民の道路好きには尊敬する。自民は、道路と経団連をモチーフにした党名にしてほしい。
福田も農業土木にはメスを入れず、民主の農業者戸別所得補償制度の財源の１兆を財源がないと答弁するのも呆れる。
>>660
＞首都近辺を住宅工業に使うのはどこの国も同様。
＞ニューヨーク、パリ、ロンドンだって同じ。
こういう小学生レベルの間違いを平気で書く人間を相手にしない方がいいのでは？
あなたの農業に関する卓見には一目置いているだけに惜しい。
ちなみに私は、民主の戸別補償には賛成の立場。
農業は国防問題というスタンスなのでね。
防衛費のように、無駄を承知で使わなければならない金もあるってこと。
一般家庭では保険料などがまさにそれ。
＞首都近辺を住宅工業に使うのはどこの国も同様。
＞ニューヨーク、パリ、ロンドンだって同じ。
こういう小学生レベルの間違いを平気で書く人間を相手にしない方がいいのでは？
あなたの農業に関する卓見には一目置いているだけに惜しい。
ちなみに私は、民主の戸別補償には賛成の立場。
農業は国防問題というスタンスなのでね。
防衛費のように、無駄を承知で使わなければならない金もあるってこと。
一般家庭では保険料などがまさにそれ。
667 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:28:54 ID:4GjjdT7L
FRBじゃないんだからさ
何で日銀が民営なんだよｗ
何で日銀が民営なんだよｗ
668 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:29:59 ID:jaiA3Oa1
>>662
笑ったｗ
たぶんそうだろうなーｗ
一般財源化すると混ぜこぜなるから、かえって無駄遣いしやすいかもねｗ
>>659
はい？
国立大学までも民営化論者なんですか？ｗ
そんなナンセンスな話を持ち出すのはどうかしてる
特殊法人や独立行政法人のどこが雑魚？
そこが日本の病巣だと理解できないのかね？
笑ったｗ
たぶんそうだろうなーｗ
一般財源化すると混ぜこぜなるから、かえって無駄遣いしやすいかもねｗ
>>659
はい？
国立大学までも民営化論者なんですか？ｗ
そんなナンセンスな話を持ち出すのはどうかしてる
特殊法人や独立行政法人のどこが雑魚？
そこが日本の病巣だと理解できないのかね？
ついにのろしを上げたかな？
救国提言 ポスト福田の最有力二人が呼びかける
日本よ、「大きな政治」にかえれ
1 民主党は現実に目を向けよ
2 小さくても温かい政府を
3 勤労大国を目指せ
麻生太郎 与謝野馨
文藝春秋
2008年6月号 / 5月10日発売 / 定価710円（本体676円）
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
救国提言 ポスト福田の最有力二人が呼びかける
日本よ、「大きな政治」にかえれ
1 民主党は現実に目を向けよ
2 小さくても温かい政府を
3 勤労大国を目指せ
麻生太郎 与謝野馨
文藝春秋
2008年6月号 / 5月10日発売 / 定価710円（本体676円）
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
「余ったらゴルフに使うけど、御用評論家にでも批判させておくよ」
という所業
という所業
>>665
俺はあなたと違って「信者」じゃないので、そこは同意する。
もっとあきれるのは環境省予算も半分近くは道路予算になってるという摩訶不思議な国でもある。
建て前としては、「道路を整備すれば、渋滞がなくなり、燃費がよくなり環境にいい」だからなｗ
でも、道路好きは自民も民主も変わらないよ。
高速道路の建設抑制をしようとした小泉内閣に対して、「高速道路をちゃんと整備しろ」って自公を
誘って国会決議を突き付けたのは、民主党だからねｗ
俺はあなたと違って「信者」じゃないので、そこは同意する。
もっとあきれるのは環境省予算も半分近くは道路予算になってるという摩訶不思議な国でもある。
建て前としては、「道路を整備すれば、渋滞がなくなり、燃費がよくなり環境にいい」だからなｗ
でも、道路好きは自民も民主も変わらないよ。
高速道路の建設抑制をしようとした小泉内閣に対して、「高速道路をちゃんと整備しろ」って自公を
誘って国会決議を突き付けたのは、民主党だからねｗ
673 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:36:24 ID:jaiA3Oa1
>>661
あのさ・・・「中央銀行」の意味わかってんのか？
政府から独立性を保たなきゃならないだけで、民間企業なわけじゃないだろ・・・ｗ
造幣局だって何で民間にしなきゃならないんだよｗ
オマエは無政府主義者かｗ
>>666
あまり暇なもんで相手していたいｗ
他のコテ来ないかな～ｗ
あのさ・・・「中央銀行」の意味わかってんのか？
政府から独立性を保たなきゃならないだけで、民間企業なわけじゃないだろ・・・ｗ
造幣局だって何で民間にしなきゃならないんだよｗ
オマエは無政府主義者かｗ
>>666
あまり暇なもんで相手していたいｗ
他のコテ来ないかな～ｗ
>>667
「民営」てかぎかっこつきでしたのは、完全な民間会社ではないけど、
日銀の株式は上場されていて、一般国民でもその株式を購入できる
程度の民営化はされているからですｗ
>>668
数はともかく、財政的には大半を占めているのは、国立大学などの独法、などってことだ。
特殊法人などへの補助金が６兆円だかのうち、半分以上は国立大学などの学校だし、
さらに住金など政府系金融機関で残りのほとんどを占める。
つまり財政的には、これらの民営化とか廃止などで補助金を減らさない限り、
財源のあてにはできないってことだよ。
「民営」てかぎかっこつきでしたのは、完全な民間会社ではないけど、
日銀の株式は上場されていて、一般国民でもその株式を購入できる
程度の民営化はされているからですｗ
>>668
数はともかく、財政的には大半を占めているのは、国立大学などの独法、などってことだ。
特殊法人などへの補助金が６兆円だかのうち、半分以上は国立大学などの学校だし、
さらに住金など政府系金融機関で残りのほとんどを占める。
つまり財政的には、これらの民営化とか廃止などで補助金を減らさない限り、
財源のあてにはできないってことだよ。
676 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:38:49 ID:3I7WnDB0
貨幣はいくら刷ってもいい。
ジンバブエもそうしているが、なんの問題も起きていない。
ジンバブエもそうしているが、なんの問題も起きていない。
>>674
公の行う高等教育はいらないって立場なんだね。
公の行う高等教育はいらないって立場なんだね。
678 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:39:16 ID:IwQo8L9v
珍論・奇論・極論のオンパレード
やれやれ
やれやれ
680 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:40:05 ID:jaiA3Oa1
681 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:40:07 ID:IRe2YBqi
憂さ晴らしみたいなもんなんだから
見守るほうは生暖かくいこうぜ。
見守るほうは生暖かくいこうぜ。
682 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:40:21 ID:4GjjdT7L
食料自給率を上げるべきと主張している人に聞きたい。
あなたは農業をやっているのですか？または農業をやりたいと
思っているのですか？
あなたがもし農業をやっていなくてかつこれから農業をやりたいと
思っていないにもかかわらず、あなたが「食料自給率を上げるために
農業従事者を増やす（確保する）べきだ。」と主張するならば、
あなたがやりたくないこと（農業）を他人にやれと押し付けていること
になります。
自分がやりたくないことを他人にやれと押し付けることは
恥知らずだと思いませんか？
あなたは「職業選択の自由」をどう考えていますか？
農業従事者が減少するという現象は、単に農業希望者が減少しただけ
のことだろう？農業従事者の人数を確保するために「農業をやりたいと
思わない人」に強制的に農業をやらせるべきだと思いますか？
あなたは農業をやっているのですか？または農業をやりたいと
思っているのですか？
あなたがもし農業をやっていなくてかつこれから農業をやりたいと
思っていないにもかかわらず、あなたが「食料自給率を上げるために
農業従事者を増やす（確保する）べきだ。」と主張するならば、
あなたがやりたくないこと（農業）を他人にやれと押し付けていること
になります。
自分がやりたくないことを他人にやれと押し付けることは
恥知らずだと思いませんか？
あなたは「職業選択の自由」をどう考えていますか？
農業従事者が減少するという現象は、単に農業希望者が減少しただけ
のことだろう？農業従事者の人数を確保するために「農業をやりたいと
思わない人」に強制的に農業をやらせるべきだと思いますか？
684 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:41:58 ID:IRe2YBqi
まーた職業選択の自由かよ
誰も強制的にやれなんて言ってないだろうに・・・
誰も強制的にやれなんて言ってないだろうに・・・
685 ：非民主連立政権 ◆GHap51.yps ：2008/05/10(土) 12:42:54 ID:Wo1p3yLR
>>668
国立大学の存在意義は大きいからね。
たとえば理系の基礎研究。あれは金にならんから私立はなかなか手が出せない。
早慶でも旧帝大系に比べればひどいもんだ。
実はその基礎がないと、工学部なんかはどもならん。
理学部の教官連中は、独法化でこの基礎がおろそかにされるのを危惧している。
技術低下→国力低下につながるからね。
国立大学の存在意義は大きいからね。
たとえば理系の基礎研究。あれは金にならんから私立はなかなか手が出せない。
早慶でも旧帝大系に比べればひどいもんだ。
実はその基礎がないと、工学部なんかはどもならん。
理学部の教官連中は、独法化でこの基礎がおろそかにされるのを危惧している。
技術低下→国力低下につながるからね。
誰も、
>「農業をやりたいと思わない人」に強制的に農業をやらせる
なんて言ってないのになぁ。
存在しない敵と戦ってばかりじゃん。ID:8FehPyO8
>「農業をやりたいと思わない人」に強制的に農業をやらせる
なんて言ってないのになぁ。
存在しない敵と戦ってばかりじゃん。ID:8FehPyO8
688 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:46:19 ID:jaiA3Oa1
>>683
＾＾；；；；；；
君は本当に世間を知らないんだなー
脱サラして農業やりたい人なんて山ほどいるよ
儲からないし、暮らしていけないからやらないだけだよ
定年退職したサラリーマンが、郊外で野菜作ったりしてるの知らないの？
もう少し社会に出て、いろりろ見たほうがいいよ・・・ｗ
＾＾；；；；；；
君は本当に世間を知らないんだなー
脱サラして農業やりたい人なんて山ほどいるよ
儲からないし、暮らしていけないからやらないだけだよ
定年退職したサラリーマンが、郊外で野菜作ったりしてるの知らないの？
もう少し社会に出て、いろりろ見たほうがいいよ・・・ｗ
>>683
参入が簡単になればぜひやりたい。
現状は都市在住のサラリーマンには敷居が高すぎる。
規制緩和はこうした部分でやるべき。で、そのためにはこれ以上耕作放棄地を減らさないことが重要。
戸別補償は、どんな形でもいいから耕作させておくという側面もある。
参入が簡単になればぜひやりたい。
現状は都市在住のサラリーマンには敷居が高すぎる。
規制緩和はこうした部分でやるべき。で、そのためにはこれ以上耕作放棄地を減らさないことが重要。
戸別補償は、どんな形でもいいから耕作させておくという側面もある。
690 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:47:25 ID:RlABo+Rj
>>591
普通は革命だろ
普通は革命だろ
訂正。
耕作放棄地を減らさない→耕作放棄地を増やさない
耕作放棄地を減らさない→耕作放棄地を増やさない
>税金というのは目的があるから徴収するものでしょ？
>目的が明示されてない税金を取るのは泥棒じゃないですか？
それのどこがいけないんだ？
法律に基づいて徴収した税金の使い道を決めるのは国会の役目だろ。
一般家庭だって病気や事故に備えて貯蓄くらいはするだろ。
気に入らなければ、選挙で落とせばいいだけの話だよ。
>目的が明示されてない税金を取るのは泥棒じゃないですか？
それのどこがいけないんだ？
法律に基づいて徴収した税金の使い道を決めるのは国会の役目だろ。
一般家庭だって病気や事故に備えて貯蓄くらいはするだろ。
気に入らなければ、選挙で落とせばいいだけの話だよ。
694 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 12:48:50 ID:Gudx+2i2
>>683
釣りなのかな？というかこの書き込みはまともに考えればできないと思うんですが。
釣りなのかな？というかこの書き込みはまともに考えればできないと思うんですが。
696 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:50:16 ID:RlABo+Rj
>>683
自衛隊員しか防衛政策を語れなくなるなW
自衛隊員しか防衛政策を語れなくなるなW
農業従事者が減る一方であることは、単に農業をやりたいと
思う人が減少したからです。
つまり、「職業選択の自由」が保障されている以上は、「やりたくない
仕事はやらない」自由が保障されているのですから、ありとあらゆる
職業・職種の従事者の人数を「国がコントロールすること」が原理的
に不可能になります。
個人の希望によって特定の職業・職種の従事者の人数が変動するからです。
で、農業従事者がゼロになれば食料自給率が当然ゼロになるわけだから、
「職業選択の自由が保障されている」
→「農業従事者の人数をコントロールできない」
→「食料自給率をコントロールできない」
となります。つまり「職業選択の自由」と「食料自給率を
コントロールすること」を両立することは原理的に不可能です。
片方を選べばもう片方を犠牲にすることになります。
だから、どうしても食料の自給率をコントロールしたければ、
「職業選択の自由」を否定して国が赤紙を出して適当に選んだ個人を
農地に強制連行して強制的に農業をやらせるしかないのです。
そんな人権弾圧国家がよいのですか？
思う人が減少したからです。
つまり、「職業選択の自由」が保障されている以上は、「やりたくない
仕事はやらない」自由が保障されているのですから、ありとあらゆる
職業・職種の従事者の人数を「国がコントロールすること」が原理的
に不可能になります。
個人の希望によって特定の職業・職種の従事者の人数が変動するからです。
で、農業従事者がゼロになれば食料自給率が当然ゼロになるわけだから、
「職業選択の自由が保障されている」
→「農業従事者の人数をコントロールできない」
→「食料自給率をコントロールできない」
となります。つまり「職業選択の自由」と「食料自給率を
コントロールすること」を両立することは原理的に不可能です。
片方を選べばもう片方を犠牲にすることになります。
だから、どうしても食料の自給率をコントロールしたければ、
「職業選択の自由」を否定して国が赤紙を出して適当に選んだ個人を
農地に強制連行して強制的に農業をやらせるしかないのです。
そんな人権弾圧国家がよいのですか？
698 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:50:37 ID:jaiA3Oa1
>>686
俺も某地方国立卒だが、予算はまだまだ足りないよ
東大と京大を別にしたら、日本の教育予算は先進国の中ではお寒い状況といえるね
それこそ、道路に何十兆円かけるより遥かに有意義と言える
特に万能細胞など医療分野ではアメリカと10倍以上の差があるね
工学系でも５倍は差がある
俺も某地方国立卒だが、予算はまだまだ足りないよ
東大と京大を別にしたら、日本の教育予算は先進国の中ではお寒い状況といえるね
それこそ、道路に何十兆円かけるより遥かに有意義と言える
特に万能細胞など医療分野ではアメリカと10倍以上の差があるね
工学系でも５倍は差がある
699 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:50:54 ID:4GjjdT7L
やりたいと思っても
農業への新規参入ってかなり難しいよな
農業への新規参入ってかなり難しいよな
700 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:52:54 ID:yScZFMLd
あんまり民間からしても農業なんかやりたかねえよな。
こういうときにトレンディドラマで農業白書とかやりゃいいのに。
スイーツ小説でも農業を取り入れればおｋ
こういうときにトレンディドラマで農業白書とかやりゃいいのに。
スイーツ小説でも農業を取り入れればおｋ
701 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 12:53:09 ID:GgkWoW9Y
>>686
その国立大学完全民営化を自民はやりそう。
ケケ中と加藤寛が強く主張している。
ケケ中は、まだまだ改革が足りないと主張しているが、その改革のメインに国立大学完全民営化を挙げている。
加藤寛は、金融などで日本の国際的地位が下がっているのは、教育がダメで、文科省が教育を規制しすぎているからだと主張。だから、国立大学完全民営化と文科省廃止を主張している。
自民は、国立大学完全民営化と文科省廃止で、地方教育委員会が復古教育を指導するとかをやりそう。
自民ＶＳ野党の公教育も選挙の争点に浮上しそう。
その国立大学完全民営化を自民はやりそう。
ケケ中と加藤寛が強く主張している。
ケケ中は、まだまだ改革が足りないと主張しているが、その改革のメインに国立大学完全民営化を挙げている。
加藤寛は、金融などで日本の国際的地位が下がっているのは、教育がダメで、文科省が教育を規制しすぎているからだと主張。だから、国立大学完全民営化と文科省廃止を主張している。
自民は、国立大学完全民営化と文科省廃止で、地方教育委員会が復古教育を指導するとかをやりそう。
自民ＶＳ野党の公教育も選挙の争点に浮上しそう。
702 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:54:21 ID:RlABo+Rj
年間一億くれるなら農業に殺到するよ。
>>697
農業が割に合う職業になればいいだけ。
農業が割に合う職業になればいいだけ。
704 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 12:54:27 ID:yqEugxQY
ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 前編 （小泉VSキムジョンイル 瀕死の重傷、ピンチ！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 後編 （小泉VSキムジョンイル テポドン撃墜！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053052
【ムダヅモ無きMAD】小泉ジュンイチローよ永遠に【Forever Love】 （総集編・・みたいなもんです）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2618448
とりあえず吹いたけど、いまだ世間で政治家といえば小泉麻生なのね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
ムダヅモ無き改革 大海に響くは勝利の凱歌 後編 （小泉VSキムジョンイル テポドン撃墜！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053052
【ムダヅモ無きMAD】小泉ジュンイチローよ永遠に【Forever Love】 （総集編・・みたいなもんです）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2618448
とりあえず吹いたけど、いまだ世間で政治家といえば小泉麻生なのね。
705 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:54:47 ID:3I7WnDB0
700 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/05/10(土) 12:52:54 ID:yScZFMLd
あんまり民間からしても農業なんかやりたかねえよな。
こういうときにトレンディドラマで農業白書とかやりゃいいのに。
ＮＨＫで深田恭子が農家に嫁いだドラマあったな。
あんまり民間からしても農業なんかやりたかねえよな。
こういうときにトレンディドラマで農業白書とかやりゃいいのに。
ＮＨＫで深田恭子が農家に嫁いだドラマあったな。
706 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:54:47 ID:8gnDFNeg
>>698
本来、官業というのは「もうからない」分野でやるべきなんだよね。
社会保障しかり、基礎研究しかり。
実際のところは京大だってひどいもんだ。
建物はボロいし、セコい話だがトイレットペーパーが慢性的に不足している。
万能細胞の研究は、あの状況であそこまでできるのは凄いとしかいいようがない。
ちなみに、独身時代に女を泣かしまくると子が姫になって泣かされるらしい。
思い切りブーメランだがなorz＜双子の姫の父
本来、官業というのは「もうからない」分野でやるべきなんだよね。
社会保障しかり、基礎研究しかり。
実際のところは京大だってひどいもんだ。
建物はボロいし、セコい話だがトイレットペーパーが慢性的に不足している。
万能細胞の研究は、あの状況であそこまでできるのは凄いとしかいいようがない。
ちなみに、独身時代に女を泣かしまくると子が姫になって泣かされるらしい。
思い切りブーメランだがなorz＜双子の姫の父
708 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:55:44 ID:IRe2YBqi
医師が減ってきてるのはなりたい人がいないからで
それを増やそうとすることは職業選択の自由(笑)を侵害することになるのかよ
709 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 12:56:15 ID:jaiA3Oa1
>>697
江戸時代までの書物だけではなく、明治維新以後のことも勉強すべきだと思う
君のレスを読んで、先月読んだ「アフリカ全史」をなぜか思い出したｗ
アフリカの軍政下のインテリは、完全にコントロールすべきという人と、完全に自由を与えようという人に分かれるらしい
中間的柔軟な発想は、先進国の豊かさがないと生まれ得ない貴重なものだと実感した
とりあえず、コンビニのアルバイトから始めてみよう！＾＾
江戸時代までの書物だけではなく、明治維新以後のことも勉強すべきだと思う
君のレスを読んで、先月読んだ「アフリカ全史」をなぜか思い出したｗ
アフリカの軍政下のインテリは、完全にコントロールすべきという人と、完全に自由を与えようという人に分かれるらしい
中間的柔軟な発想は、先進国の豊かさがないと生まれ得ない貴重なものだと実感した
とりあえず、コンビニのアルバイトから始めてみよう！＾＾
712 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 12:58:06 ID:yqEugxQY
713 ：無党派さん：2008/05/10(土) 12:59:07 ID:yScZFMLd
今、専門大学の漫画盛り上がってるじゃん。
美大まんがとか医大とか農大とか
手に職をつける漫画が国策になっとる。
ほぼ官立の早慶以外の総合私大とか駅弁とかどうすんだろね 不良債権になっちゃうよ。
美大まんがとか医大とか農大とか
手に職をつける漫画が国策になっとる。
ほぼ官立の早慶以外の総合私大とか駅弁とかどうすんだろね 不良債権になっちゃうよ。
>>709
まぁ、この厨房の戯言を最大限に尊重する形で書くと、
従事者が減った場合の有効策が大規模化なわけ。
問題は、それをするためには現状の農地を維持する必要があること。
維持するためには戸別補償が必要というわけ。
大規模化はいずれ必要なのだが、自民は順番が逆なんだよなぁ。
先にやっちまうと、耕作放棄地が増えるだけ。
まずは農業参入のハードルを下げることが必要。
まぁ、この厨房の戯言を最大限に尊重する形で書くと、
従事者が減った場合の有効策が大規模化なわけ。
問題は、それをするためには現状の農地を維持する必要があること。
維持するためには戸別補償が必要というわけ。
大規模化はいずれ必要なのだが、自民は順番が逆なんだよなぁ。
先にやっちまうと、耕作放棄地が増えるだけ。
まずは農業参入のハードルを下げることが必要。
715 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:00:21 ID:IRe2YBqi
過剰な税金徴収が、国民個人の財産権を侵害するという考え方なら
アリかもしれんけどなぁ
アリかもしれんけどなぁ
>>712
あれはパヤオじゃなくて高畑。パヤオはむしろ批判的だった。
あれはパヤオじゃなくて高畑。パヤオはむしろ批判的だった。
717 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 13:01:30 ID:zoGw40Qp
先ずは農地法の改正からだな
譲渡や貸与に制限が大きすぎ
譲渡や貸与に制限が大きすぎ
718 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:02:37 ID:yScZFMLd
719 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:03:59 ID:jaiA3Oa1
>>707
まったく同意
ウチの卒業した大学のトイレも数十年前のアイドルとＳ○Ｘしたいとか、ヒワイな落書きが残っていたｗ
トイレットペーパーもなければ、壁を塗り替える予算すらないｗ
京大の研究成果には感心させられたよ
昨今、工学系で東大にオイシイとこもってかれっぱなしだったが、久しぶりに偉大な成果で一発逆転弾だな
優秀な生徒が来年は受験しそう
姫の可能性が大だが、俺に似ずにペ○スの小さい男子の可能性も捨ててはいないｗ
やはり五代目誕生！と板の住人に宣言したかったｗ
まったく同意
ウチの卒業した大学のトイレも数十年前のアイドルとＳ○Ｘしたいとか、ヒワイな落書きが残っていたｗ
トイレットペーパーもなければ、壁を塗り替える予算すらないｗ
京大の研究成果には感心させられたよ
昨今、工学系で東大にオイシイとこもってかれっぱなしだったが、久しぶりに偉大な成果で一発逆転弾だな
優秀な生徒が来年は受験しそう
姫の可能性が大だが、俺に似ずにペ○スの小さい男子の可能性も捨ててはいないｗ
やはり五代目誕生！と板の住人に宣言したかったｗ
レスが開いてしまった。
会社の２０歳の派遣の女の子からデートの誘いがあった。
ちょっと意外。
これから出かけます。
会社の２０歳の派遣の女の子からデートの誘いがあった。
ちょっと意外。
これから出かけます。
基礎年金は、全額税方式が好ましいし、財源は、消費税となると人口構成の推移から、
概ね西暦の下二桁分程度を徴収する、つまり2015年なら15％程度の消費税を徴収
するという感じで概ねいけるのだが、
だが、その前に他の税金の無駄遣いを徹底的に排除すること。
国民に消費税増税の負担を強いるのは、高齢化福祉社会と安定的な社会保障システム
の持続の為に必要だとしても、ほんまＧＷとか夏休み位しか混むことがない
立派な道を環境破壊してつくり、その為に無駄に税金を使われる仕組みを排除
しなければこの国も地方も本当に立ち行かなくなる。
地元業者と利権政治家・役人の繁栄の為に高い利益率が出るよう政治家と役人と
土建業者と（しばしば利権コンサルが入る）が一体になって高い予算設定する
長年続いてきた自民党・役所・業界の利権癒着構造。
これを排除しなければこの国も地方も未来はない。
その最大なのが、道路利権だ。
今、まさにその本丸に給油され、火が注がれようとしている。
ここで潰せるか、残存させるかの瀬戸際だ。
結論は、次期総選挙、国民が決める。
概ね西暦の下二桁分程度を徴収する、つまり2015年なら15％程度の消費税を徴収
するという感じで概ねいけるのだが、
だが、その前に他の税金の無駄遣いを徹底的に排除すること。
国民に消費税増税の負担を強いるのは、高齢化福祉社会と安定的な社会保障システム
の持続の為に必要だとしても、ほんまＧＷとか夏休み位しか混むことがない
立派な道を環境破壊してつくり、その為に無駄に税金を使われる仕組みを排除
しなければこの国も地方も本当に立ち行かなくなる。
地元業者と利権政治家・役人の繁栄の為に高い利益率が出るよう政治家と役人と
土建業者と（しばしば利権コンサルが入る）が一体になって高い予算設定する
長年続いてきた自民党・役所・業界の利権癒着構造。
これを排除しなければこの国も地方も未来はない。
その最大なのが、道路利権だ。
今、まさにその本丸に給油され、火が注がれようとしている。
ここで潰せるか、残存させるかの瀬戸際だ。
結論は、次期総選挙、国民が決める。
723 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:06:04 ID:0GV963gH
シャゴミは嘘捏造妄想を平気で書き込みスレ全体に悪臭を撒き散らす機械･装置
724 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 13:06:15 ID:Gudx+2i2
>>697
>>703にあるとおり、農業の再活性化、つまり利益にかなう仕事にするために
どうするべきかというのを今まで議論をしてきているわけですよ。ＥＵのように
補助金を出すことで農家の厳しい状況を改善するのか、それともアメリカのように
産業化させて農業の大量生産を目指すのかということをいろいろ議論をしているので
あって、かつての中国、ソ連に見られる半強制的な農業が上手くいかないだろう
ということくらいはここにいる人はわかっておられるんじゃないかなと思いますよ。
>>703にあるとおり、農業の再活性化、つまり利益にかなう仕事にするために
どうするべきかというのを今まで議論をしてきているわけですよ。ＥＵのように
補助金を出すことで農家の厳しい状況を改善するのか、それともアメリカのように
産業化させて農業の大量生産を目指すのかということをいろいろ議論をしているので
あって、かつての中国、ソ連に見られる半強制的な農業が上手くいかないだろう
ということくらいはここにいる人はわかっておられるんじゃないかなと思いますよ。
>>703
>>農業が割に合う職業になればいいだけ。
「農業従事者が減少」
→「農作物の生産量が減少」
→「生産量が需要を満たせず農作物の価格が高騰」
→「農作物を（今までより）高く売れるようになる」
→「農家の収入が増大」
→「農業をやりたい人が増加」
>>農業が割に合う職業になればいいだけ。
「農業従事者が減少」
→「農作物の生産量が減少」
→「生産量が需要を満たせず農作物の価格が高騰」
→「農作物を（今までより）高く売れるようになる」
→「農家の収入が増大」
→「農業をやりたい人が増加」
>>719
京大は本来、工学系のような実学系は東大や阪大に任せて、
金にならない基礎系を重視しているところだから、実際はそれなりに成果を出していても目立たないんだよなぁ。
研究機関としての国立大のあり方を考えると、理想的な形なのかもしれない。
だから、受験生に立身出世派よりも学者バカタイプが多くて、
旧帝大でフリーター率ナンバーワンなんて恥ずかしい数字もあったりするがorz
国立大はそれで正解だと思うけれどね。だからもっと金が必要。
京大は本来、工学系のような実学系は東大や阪大に任せて、
金にならない基礎系を重視しているところだから、実際はそれなりに成果を出していても目立たないんだよなぁ。
研究機関としての国立大のあり方を考えると、理想的な形なのかもしれない。
だから、受験生に立身出世派よりも学者バカタイプが多くて、
旧帝大でフリーター率ナンバーワンなんて恥ずかしい数字もあったりするがorz
国立大はそれで正解だと思うけれどね。だからもっと金が必要。
727 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:09:25 ID:IRe2YBqi
>>725
輸入は？
輸入は？
729 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:10:56 ID:yScZFMLd
駅弁国立大の基本は教育学部と工学部だからねー
両学部には金をかけてもおかしかない。
ただ元帝大の基礎研究がすすんでねー。
両学部には金をかけてもおかしかない。
ただ元帝大の基礎研究がすすんでねー。
730 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:11:30 ID:jaiA3Oa1
>>714
>>717
俺の私案として、議員数名に出しているんだけど、
戸別補償政策を２階建てにして、１階部分を耕作面積に応じて払い、
２階部分を「農事組合法人」などの組織に支出する（組織した場合も含む
つまり、前者が１０ａあたり￥50,000を仮に出すなら、
後者は￥100,000にする。
名目法人が増える可能性はあるしチェック体制が必要なんだが、
大規模化と農家救済を同時に行うにはコレが一番良いと個人的には思った
>>717
俺の私案として、議員数名に出しているんだけど、
戸別補償政策を２階建てにして、１階部分を耕作面積に応じて払い、
２階部分を「農事組合法人」などの組織に支出する（組織した場合も含む
つまり、前者が１０ａあたり￥50,000を仮に出すなら、
後者は￥100,000にする。
名目法人が増える可能性はあるしチェック体制が必要なんだが、
大規模化と農家救済を同時に行うにはコレが一番良いと個人的には思った
731 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:13:35 ID:8gnDFNeg
自公の農業政策を整理すると、
・大規模農家への推進。中小農家は潰れてしまへ。どうせジジババばっかりなんだし。
それって戦前の地主性への回帰？
・大規模農家に集約させるだけでは、自給率は上がらないだろう。
でも、足りない分は外国から買ってくればOK。
・小麦の価格が上がっている昨今、米の重要性が増している。
減反どころか日本国民にいい米を、安価に、入手できるよう与党として
努めるのが当たり前だが、現実は逆で、中国様の命令で、中国への米輸出を
全面解禁してしまった。
というところかな？
どこに一貫性があるのかよくわからん。
・大規模農家への推進。中小農家は潰れてしまへ。どうせジジババばっかりなんだし。
それって戦前の地主性への回帰？
・大規模農家に集約させるだけでは、自給率は上がらないだろう。
でも、足りない分は外国から買ってくればOK。
・小麦の価格が上がっている昨今、米の重要性が増している。
減反どころか日本国民にいい米を、安価に、入手できるよう与党として
努めるのが当たり前だが、現実は逆で、中国様の命令で、中国への米輸出を
全面解禁してしまった。
というところかな？
どこに一貫性があるのかよくわからん。
>>727
>>輸入は？
毒ギョーザ事件などにより輸入品の人気が下がる
→国産品の人気が上がる。
また、食料自給率を上げろと絶叫する愛国心にあふれた人々なら
国産品が輸入品より高価格でも国産品ばかり買うから問題ない。
>>輸入は？
毒ギョーザ事件などにより輸入品の人気が下がる
→国産品の人気が上がる。
また、食料自給率を上げろと絶叫する愛国心にあふれた人々なら
国産品が輸入品より高価格でも国産品ばかり買うから問題ない。
734 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:14:46 ID:yScZFMLd
>>732
OECDがなにか文句つけたの？
OECDがなにか文句つけたの？
735 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 13:15:25 ID:Gudx+2i2
>>728
小沢の補助金制度ってフランスを理想にしていると思うんですけれどね。
あそこは農業大国ですし。もっとも地形の点でＥＵ型ができるかというのは
ありますが、アメリカ型が論外であることは想像に難くないでしょう。
小沢の補助金制度ってフランスを理想にしていると思うんですけれどね。
あそこは農業大国ですし。もっとも地形の点でＥＵ型ができるかというのは
ありますが、アメリカ型が論外であることは想像に難くないでしょう。
>>730
大規模化において一番の難点は山間部の耕地だったんだが、
その方式なら、耕地をすべて法人所有にすれば解決しそうかな？
山間部の耕地は保水性を考えれば、国土防衛上欠かせない。
ダムなんかに金かけるより、耕地保護の方がよほどコストが低いしね。
大規模化において一番の難点は山間部の耕地だったんだが、
その方式なら、耕地をすべて法人所有にすれば解決しそうかな？
山間部の耕地は保水性を考えれば、国土防衛上欠かせない。
ダムなんかに金かけるより、耕地保護の方がよほどコストが低いしね。
738 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:18:51 ID:IRe2YBqi
>>733
安全性なんかも、事故を起こすことによって結局は市場から淘汰されるという
考え方かもしれないけど、食べ物なんかは、農薬や毒素が体内に蓄積されたりして
けっこう取り返しのつかないことになりやすいと思うんだがね。
あと、緊急時の不足にどう対応するか。
愛国心なんていっても、輸入が途絶したとき、愛国心を食って生き延びれるわけでも
あるまいし。
安全性なんかも、事故を起こすことによって結局は市場から淘汰されるという
考え方かもしれないけど、食べ物なんかは、農薬や毒素が体内に蓄積されたりして
けっこう取り返しのつかないことになりやすいと思うんだがね。
あと、緊急時の不足にどう対応するか。
愛国心なんていっても、輸入が途絶したとき、愛国心を食って生き延びれるわけでも
あるまいし。
>>737
そりゃOECD GJですな。
ま、政治学なんかは国策でやりたかねんだろね センシティブな部分もあるし。
私大任せ。
EUの農業は参考になるかなあ 平野面積が全然違うし
実質十万キロ平米に一億二千万が住んでいる日本なので。
人口も過剰すぎる
そりゃOECD GJですな。
ま、政治学なんかは国策でやりたかねんだろね センシティブな部分もあるし。
私大任せ。
EUの農業は参考になるかなあ 平野面積が全然違うし
実質十万キロ平米に一億二千万が住んでいる日本なので。
人口も過剰すぎる
741 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:23:57 ID:RlABo+Rj
>>721
いや、改革は実感したんだよ。負として。
いや、改革は実感したんだよ。負として。
742 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:24:07 ID:jaiA3Oa1
>>735
フランスのはバラ撒きじゃなくて、ちゃんとした貸付なんだよね
ただし、50年間とか100年間の間に支払ってくれれば利子がつかない
もちろん潰れた農家からは取れないと思うんだけど、真面目に農業やってる人からすれば、これほど有難い制度はない
フランスの場合は「西欧最大の農業国」という文化をすごく大切にしてる
極端な話、葡萄畑が雇用と環境資源として必要と認められ、将来性のある事業計画であるなら、
1個人でも10億だろうが20億だろうが、政府は無利子で融資する
日本の場合は、甘やかしと虐めの両方で農家を縛っているね
俺は、１等米比率が９５％未満の農家にはビタ一文やらんで良いと思っている
良いものを生産する農家は国の宝だ
いっぽう、お金にならないからと手抜きしてる農家はサッサと退場して、他の農家に土地を譲ってもらいたい
ケースバイケースの柔軟性においても、フランスと日本の無策ぶりは大きく異なる現状だね
フランスのはバラ撒きじゃなくて、ちゃんとした貸付なんだよね
ただし、50年間とか100年間の間に支払ってくれれば利子がつかない
もちろん潰れた農家からは取れないと思うんだけど、真面目に農業やってる人からすれば、これほど有難い制度はない
フランスの場合は「西欧最大の農業国」という文化をすごく大切にしてる
極端な話、葡萄畑が雇用と環境資源として必要と認められ、将来性のある事業計画であるなら、
1個人でも10億だろうが20億だろうが、政府は無利子で融資する
日本の場合は、甘やかしと虐めの両方で農家を縛っているね
俺は、１等米比率が９５％未満の農家にはビタ一文やらんで良いと思っている
良いものを生産する農家は国の宝だ
いっぽう、お金にならないからと手抜きしてる農家はサッサと退場して、他の農家に土地を譲ってもらいたい
ケースバイケースの柔軟性においても、フランスと日本の無策ぶりは大きく異なる現状だね
743 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:28:54 ID:X82rWG28
どうでもいいけど霞ヶ関のまわりで騒いでいるだけなのか？
自民、民主に国民新も候補 「平沼新党」の連携先はどこか
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/thisweek/index.htm
ポスト福田争いは麻生、与謝野を小池が猛追。対する小沢の奇策とは？
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/akasakataro/index.htm
744 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:30:26 ID:jaiA3Oa1
>>736
農事組合法人の組織率を調査したら、9割は農家の人だった
つまり、国から補助を得やすいし、大規模化するためにやる気ある農家の人が法人にしたわけだね
この数を今の10倍に出来れば、かなり日本の農業は元気になるはずだ
俺は株式会社の農業参入には反対の立場だ
今の競争原理をそのまま持ち込まれると、食の安全性が脅かされる可能性が高い
あくまで、現有戦力の農家＋脱サラしてまでやりたい人に支援を行うべきだと思っている
極論すれば、いまの10軒に9軒は後継者がいなくて自然廃業なんだが、
残り１軒が１０倍の耕作面積を出来るように農事組合法人を組織できるように支援するのは絶対に必要なことだ
農事組合法人の組織率を調査したら、9割は農家の人だった
つまり、国から補助を得やすいし、大規模化するためにやる気ある農家の人が法人にしたわけだね
この数を今の10倍に出来れば、かなり日本の農業は元気になるはずだ
俺は株式会社の農業参入には反対の立場だ
今の競争原理をそのまま持ち込まれると、食の安全性が脅かされる可能性が高い
あくまで、現有戦力の農家＋脱サラしてまでやりたい人に支援を行うべきだと思っている
極論すれば、いまの10軒に9軒は後継者がいなくて自然廃業なんだが、
残り１軒が１０倍の耕作面積を出来るように農事組合法人を組織できるように支援するのは絶対に必要なことだ
745 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:31:19 ID:UqrrOmmV
農業ってのは、どうしても自然相手だからね・・
そりゃあ・・安くて、どこそかから買えばよいって意見も出てくるのかも
しれないが、買える分が、育たなければ、話にならないしね。
農業ってのは、水源管理って、側面もあるしね。
まあ、収穫楽しみにしても、収穫前に、台風来たり、
動物に食われたり、人様に盗まれたり、
豊作だと思ったら、泣く泣く処理ってことも、
計画通りいかんものよ・・
ハウスだって、重油が今年は馬鹿にならんし、
そりゃあ・・安くて、どこそかから買えばよいって意見も出てくるのかも
しれないが、買える分が、育たなければ、話にならないしね。
農業ってのは、水源管理って、側面もあるしね。
まあ、収穫楽しみにしても、収穫前に、台風来たり、
動物に食われたり、人様に盗まれたり、
豊作だと思ったら、泣く泣く処理ってことも、
計画通りいかんものよ・・
ハウスだって、重油が今年は馬鹿にならんし、
747 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 13:33:19 ID:zoGw40Qp
>>742
>俺は、１等米比率が９５％未満の農家にはビタ一文やらんで良いと思っている
気候によっては弾力的に運用すべきかと。去年は酷暑の影響で一等米の比率が
下がっている。９５％超える農家はあまりいないかったと思う
>俺は、１等米比率が９５％未満の農家にはビタ一文やらんで良いと思っている
気候によっては弾力的に運用すべきかと。去年は酷暑の影響で一等米の比率が
下がっている。９５％超える農家はあまりいないかったと思う
748 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:33:57 ID:jaiA3Oa1
749 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:34:04 ID:nUGE6gT4
【ビデオ配信】輿石東代表代行（参議院議員会長）挨拶 ５月９日
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13226
【ネット中継】鳩山由紀夫幹事長記者会見 ５月９日
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13224
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13226
【ネット中継】鳩山由紀夫幹事長記者会見 ５月９日
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13224
750 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/10(土) 13:36:45 ID:hNE7lzXA
>>316
待て。
３０で定年ってどこの国の陸自だよｗ
任期制隊員が陸曹になれず、継続任用されなくなって出てくことならあるけど、
それは任期満了であって定年制度ではない。
陸曹以上なら階級に応じて５０～５５歳、
音楽科と警務科は６０歳、場合によって定年延長有り。
待て。
３０で定年ってどこの国の陸自だよｗ
任期制隊員が陸曹になれず、継続任用されなくなって出てくことならあるけど、
それは任期満了であって定年制度ではない。
陸曹以上なら階級に応じて５０～５５歳、
音楽科と警務科は６０歳、場合によって定年延長有り。
751 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:37:48 ID:nUGE6gT4
相続課税に賛成しないヤツがデカイ面してるスレってここか？
>>742気候の温暖化とか風水害とかあることを
考えるとなあ・・なかなかでは・・
すぐに水が引けばよいけれどね・・
最近は米作りにはきつい酷暑になってきたんではないかのう。
北陸とかでも最近はきつそう。
考えるとなあ・・なかなかでは・・
すぐに水が引けばよいけれどね・・
最近は米作りにはきつい酷暑になってきたんではないかのう。
北陸とかでも最近はきつそう。
754 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:43:11 ID:jaiA3Oa1
>>747
極端に酷くない年は、そのくらいの厳しさが必要だよ
稲作に適さない土地の転作にも繋がるし、適地では減反する必要なく、安心して誇りある稲作が出来る
日本中が金太郎飴みたいな田園風景なことも問題があるんだ
ただし、これが重要なんだけど
「農業全体に対する補助金は耕作面積に応じて」出すべきであって、
不作だから払わないと言ったのは、名目を変えて支出するってこと
本当に不作なら所得保障だし、特定の農家がサボってるなら真面目な農家に農機具の助成でもするべき
今みたいな紐付きの農協が推奨する作付けに補助するんじゃなくて、
予算を弾力的に運用するってことだね
結論づけると、全農など農協の中央組織の力メチャクチャ削る
地方農協は（無駄な物売りなどやめて）原点回帰させて再生させる
こうすると補助金は有効に使用できる
極端に酷くない年は、そのくらいの厳しさが必要だよ
稲作に適さない土地の転作にも繋がるし、適地では減反する必要なく、安心して誇りある稲作が出来る
日本中が金太郎飴みたいな田園風景なことも問題があるんだ
ただし、これが重要なんだけど
「農業全体に対する補助金は耕作面積に応じて」出すべきであって、
不作だから払わないと言ったのは、名目を変えて支出するってこと
本当に不作なら所得保障だし、特定の農家がサボってるなら真面目な農家に農機具の助成でもするべき
今みたいな紐付きの農協が推奨する作付けに補助するんじゃなくて、
予算を弾力的に運用するってことだね
結論づけると、全農など農協の中央組織の力メチャクチャ削る
地方農協は（無駄な物売りなどやめて）原点回帰させて再生させる
こうすると補助金は有効に使用できる
水系を考えると、農政における一番の無駄遣いは関東平野。
永田町を軽井沢に移転するだけで無理無駄ムラが減り始める。
永田町を軽井沢に移転するだけで無理無駄ムラが減り始める。
756 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:45:23 ID:nUGE6gT4
相続課税強化に反対のヤツが、アンチ与党を装っているスレはここか？
757 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:45:42 ID:jaiA3Oa1
758 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 13:46:24 ID:zoGw40Qp
759 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/10(土) 13:47:17 ID:hNE7lzXA
なんだ、沙弥護はデート中か・・・
760 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:47:46 ID:EzW5teAG
選挙に飽きたら一休み。。。
コチラ→http://blogs.yahoo.co.jp/yuuka_1019_15/MYBLOG/write.html
コチラ→http://blogs.yahoo.co.jp/yuuka_1019_15/MYBLOG/write.html
761 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:48:15 ID:nUGE6gT4
アンチ与党を装っているペテン師を、粛清せよ。
鳩山も岡田も身を削って政治をしている。
口先だけのペテン師には天誅が下るであろう。
鳩山も岡田も身を削って政治をしている。
口先だけのペテン師には天誅が下るであろう。
762 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:49:41 ID:jaiA3Oa1
>>756
(´･ω･｀)
アンタみたいなのを「女の腐ったようなヤツ」って言うんだよねー
荒らすなら、オナニーでもしてﾋ昼寝でもしたら？ｗ
相続する金もないんだろうし、２ちゃん書く暇あったら働けばいいのにー
そんなことしてるから、いつまで経っても童貞のままなんだよ＾＾
(´･ω･｀)
アンタみたいなのを「女の腐ったようなヤツ」って言うんだよねー
荒らすなら、オナニーでもしてﾋ昼寝でもしたら？ｗ
相続する金もないんだろうし、２ちゃん書く暇あったら働けばいいのにー
そんなことしてるから、いつまで経っても童貞のままなんだよ＾＾
763 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:50:20 ID:MifmYp3H
>>757も相当腐った書き込みですね。
764 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:51:14 ID:nUGE6gT4
論点のすり替えしかできない政治ゴッコのペテン師を粛清しよう。
765 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:51:14 ID:SYNvzwXe
>>761
前原さんのこと？
前原さんのこと？
まあまあ・・穏やかに・・
まったりやりましょうや・・
まったりやりましょうや・・
767 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:53:22 ID:jaiA3Oa1
>>761
粛清とかって、怖っ！
論破どころか、普通にレスもつけれないから脅迫ですか？ｗ
Ｎ速行けばいいのに
アッチには童貞仲間も、貧民仲間も大勢いるみたいだし
頭足りないんだから、毎回毎回来なくていいよ
3ヶ月以上粘着して何が面白いの？
お母さん泣くよ？(´･ω･｀)
粛清とかって、怖っ！
論破どころか、普通にレスもつけれないから脅迫ですか？ｗ
Ｎ速行けばいいのに
アッチには童貞仲間も、貧民仲間も大勢いるみたいだし
頭足りないんだから、毎回毎回来なくていいよ
3ヶ月以上粘着して何が面白いの？
お母さん泣くよ？(´･ω･｀)
768 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/10(土) 13:53:54 ID:hNE7lzXA
お、四代目氏のお子さまは女の子ですか。
おめでとうございます。
ぜひとも、ブルｍ（殴
おめでとうございます。
ぜひとも、ブルｍ（殴
769 ：無党派さん：2008/05/10(土) 13:55:08 ID:IRe2YBqi
沙弥護はデート中？
妻子とはついに離別したの？
妻子とはついに離別したの？
せっかくのお昼間の穏やかな時間・・
まったりしませんか・・
まったりしませんか・・
771 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 13:56:54 ID:jaiA3Oa1
>>768
女の子だとわかった週に、女子高生二人も殺人事件あってさ・・・
嫌な世の中だよね・・・
俺の娘だと、どう考えても美人だろうから、今から心配・・・ｗ
娘にはブルマはかせたいなｗ
変な意味じゃなく、たぶんブルマのほうがカワイイｗ
女の子だとわかった週に、女子高生二人も殺人事件あってさ・・・
嫌な世の中だよね・・・
俺の娘だと、どう考えても美人だろうから、今から心配・・・ｗ
娘にはブルマはかせたいなｗ
変な意味じゃなく、たぶんブルマのほうがカワイイｗ
772 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 14:00:59 ID:zoGw40Qp
>>770
明日は仕事です（涙）
明日は仕事です（涙）
773 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/10(土) 14:01:22 ID:hNE7lzXA
>>771
何という親ばかｗ
感動した！
それはさておき、最近はスカートの下にブルマをはかせる親が多いですね。
衣料品店でもスカートのアンダー用ブルマやスパッツが棚一面に並んでいるところもありますし。
まあ、運動用ブルマは学校からは消えつつあるものの、
高校生以上で陸上用として復活しつつありますね。
というわけで、娘さんには陸上をｗ
何という親ばかｗ
感動した！
それはさておき、最近はスカートの下にブルマをはかせる親が多いですね。
衣料品店でもスカートのアンダー用ブルマやスパッツが棚一面に並んでいるところもありますし。
まあ、運動用ブルマは学校からは消えつつあるものの、
高校生以上で陸上用として復活しつつありますね。
というわけで、娘さんには陸上をｗ
774 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 14:01:37 ID:Gudx+2i2
775 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:02:05 ID:8gnDFNeg
自公の悪政のおかげで、富裕層以外はどんどん住みにくい世の中になっていく・・・・・
せめて、これから生まれてくる子供たちが少しでも住みやすい環境を作るために、
我々の世代が努力していかなければなりませんね。
せめて、これから生まれてくる子供たちが少しでも住みやすい環境を作るために、
我々の世代が努力していかなければなりませんね。
アンチ与党を装って裏で大連立を画策したのは小沢さんだよね
777 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:03:01 ID:IRe2YBqi
>>773
地区大会レベルではスパッツが多いかもな
地区大会レベルではスパッツが多いかもな
778 ：無党派さん ◆UVotersb9o ：2008/05/10(土) 14:04:18 ID:MifmYp3H
>>776
あの人は「政権のためなら何でもあり」。
だから他の人がなかなか言い出せない、共産との協力も口にできるのだと思う。
誰と寝ようが一緒だという発言があったが、小澤氏は自民でも共産でも組むつもりなのだと思う。
懲りない人だとは思う。
あの人は「政権のためなら何でもあり」。
だから他の人がなかなか言い出せない、共産との協力も口にできるのだと思う。
誰と寝ようが一緒だという発言があったが、小澤氏は自民でも共産でも組むつもりなのだと思う。
懲りない人だとは思う。
780 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/10(土) 14:06:44 ID:hNE7lzXA
781 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 14:07:32 ID:jaiA3Oa1
>>773
たぶん、俺の子だから陸上は無理だろうな～
一人で黙々とトレーニングとか無理だったから＾＾；
スレ違いだから、これだけにしとくけど、
いま、東京の高校って、制服決まってないとこ多いでしょ？
知り合いの情報だと、ブルマコスプレしてみたい女子も発生中らしいよｗ
以外に、一度廃れたものはまたブームなるのよねー
ananにブルマ特集とかって時代も、来ないとは言えないよ！
バブルの頃は、みんな太眉だったしなｗ
たぶん、俺の子だから陸上は無理だろうな～
一人で黙々とトレーニングとか無理だったから＾＾；
スレ違いだから、これだけにしとくけど、
いま、東京の高校って、制服決まってないとこ多いでしょ？
知り合いの情報だと、ブルマコスプレしてみたい女子も発生中らしいよｗ
以外に、一度廃れたものはまたブームなるのよねー
ananにブルマ特集とかって時代も、来ないとは言えないよ！
バブルの頃は、みんな太眉だったしなｗ
782 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:09:40 ID:IRe2YBqi
>>780
いあいあ、最近はランパンからスパッツに半分以上移行してる感じだよ。
県の陸協のページなんか見るとね。
スパッツといってもショートスパッツもあるけど。
全国レベルは確かに臍出しのレーシングショーツが多いね。
いあいあ、最近はランパンからスパッツに半分以上移行してる感じだよ。
県の陸協のページなんか見るとね。
スパッツといってもショートスパッツもあるけど。
全国レベルは確かに臍出しのレーシングショーツが多いね。
783 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 14:10:35 ID:jaiA3Oa1
>>776
言い訳にしか聞こえないかもしれないけど、
あれは民主党の若手議員の政策立案能力が優れている自信があったから、
小沢さんは連立したほうが得だと思ったんだよ
自民公明の議員より馬鹿に見えるならば、絶対に連立なんて言ってない
言い訳にしか聞こえないかもしれないけど、
あれは民主党の若手議員の政策立案能力が優れている自信があったから、
小沢さんは連立したほうが得だと思ったんだよ
自民公明の議員より馬鹿に見えるならば、絶対に連立なんて言ってない
784 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:12:35 ID:nUGE6gT4
相続課税強化という民主党の党是に反して、民主党シンパを装っているスパイがデカイ面をしているスレってここですか。
785 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/10(土) 14:15:52 ID:hNE7lzXA
>>781
＞以外に、一度廃れたものはまたブームなるのよねー
それはそうかも。
職場の水泳研修にこの前いったら、昔ながらのワンピースタイプの競泳水着やスクール水着を
着ている女性が昨年よりも少し増えてきていましたし。
＞以外に、一度廃れたものはまたブームなるのよねー
それはそうかも。
職場の水泳研修にこの前いったら、昔ながらのワンピースタイプの競泳水着やスクール水着を
着ている女性が昨年よりも少し増えてきていましたし。
786 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:15:58 ID:nUGE6gT4
ところで、
いま開かれている通常国会は6月15日までが会期だが、そこで終わるのか？
いま開かれている通常国会は6月15日までが会期だが、そこで終わるのか？
>>773>>777
>>780>>781>>782
どうコメントしてよいのか
わからないのだが詳しいなあ・・
う・・ん、
本気で小沢さん連立考えてたんだろうか、
片足は興味あったのかもしれないけれどねえ・・
連立ぽしゃっても民主党はすぐに立ち直ったところを考えれば、
羽田さんの内閣とは逆のような方向のようにも
思うけどなあ・・それに気の使いようは・・
まあ、時間はかかっても、野党で、政権を
取ろうでまとまれたところは大きいとは思うが。
>>780>>781>>782
どうコメントしてよいのか
わからないのだが詳しいなあ・・
う・・ん、
本気で小沢さん連立考えてたんだろうか、
片足は興味あったのかもしれないけれどねえ・・
連立ぽしゃっても民主党はすぐに立ち直ったところを考えれば、
羽田さんの内閣とは逆のような方向のようにも
思うけどなあ・・それに気の使いようは・・
まあ、時間はかかっても、野党で、政権を
取ろうでまとまれたところは大きいとは思うが。
788 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 14:18:30 ID:zoGw40Qp
789 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:20:47 ID:nUGE6gT4
会期延長のネタはないわけだな。
奢侈品税（宝石税、貴金属税、絹製品税）でお前らの議論は止揚できる。
791 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:23:46 ID:IRe2YBqi
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000980-san-pol
だが、落とし穴がある。法案を参院に残したまま会期を閉じれば、参院は次期国会で
法案を即座に否決する公算が大きい。そうなれば「一事不再議の原則」により、政府
は法案の再提出さえできなくなる。政権延命のために法案を捨てれば、激しい批判に
さらされることになるだろう。
だが、落とし穴がある。法案を参院に残したまま会期を閉じれば、参院は次期国会で
法案を即座に否決する公算が大きい。そうなれば「一事不再議の原則」により、政府
は法案の再提出さえできなくなる。政権延命のために法案を捨てれば、激しい批判に
さらされることになるだろう。
野党とすれば後期高齢者医療制度廃止法案出して、
現状の後期高齢者医療制度の現状や問題点を
正していこうとするであろうけど、
与党とすれば、たまらないから、
早く閉じるしかないんじゃないかな？
人間ドックくらいも、野党とすれば、
補助してよ・・とかなるだろうし、
廃止して、一から仕切り直しですよって、
野党とすれば畳み掛けるけど、
与党とすれば、コートをたたむしかないよね・・
国会法の関係で会期に関しては衆議院の議決優先だから。
現状の後期高齢者医療制度の現状や問題点を
正していこうとするであろうけど、
与党とすれば、たまらないから、
早く閉じるしかないんじゃないかな？
人間ドックくらいも、野党とすれば、
補助してよ・・とかなるだろうし、
廃止して、一から仕切り直しですよって、
野党とすれば畳み掛けるけど、
与党とすれば、コートをたたむしかないよね・・
国会法の関係で会期に関しては衆議院の議決優先だから。
794 ：日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4c ：2008/05/10(土) 14:28:43 ID:nQLVXE8+
>>790
物品税復活？
物品税復活？
796 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:33:12 ID:nUGE6gT4
さて、衆院の解散はいつでしょうか？
すでに来年の増税が話題になり始めているが。
すでに来年の増税が話題になり始めているが。
797 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:33:22 ID:qq3yq64r
自民党が大敗しても生き残る自民党議員を書くスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209760845/
このスレッドを立てたのは俺なんだが
俺の選挙区って、自民党がほぼダブルスコアと言っていいほど勝ってるんだよ。
そういう選挙区の自民党議員って、絶対落選しないと思うんだ。
自民党が大敗して100議席になっても、こういう奴らが自民党に残ることになるわけだが
そうなると、自民党ってものすごく最悪な政党になると思わない？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209760845/
このスレッドを立てたのは俺なんだが
俺の選挙区って、自民党がほぼダブルスコアと言っていいほど勝ってるんだよ。
そういう選挙区の自民党議員って、絶対落選しないと思うんだ。
自民党が大敗して100議席になっても、こういう奴らが自民党に残ることになるわけだが
そうなると、自民党ってものすごく最悪な政党になると思わない？
金田 勝年
加藤 紘一
額賀 福志郎
渡辺 喜美
茂木 敏充
福田 康夫
小渕 優子
林 幹雄
森 英介
浜田 靖一
小泉 純一郎
河野 洋平
宮腰 光寛
森 喜朗
北村 茂男
金子 一義
古屋 圭司
柳澤 伯夫
三ツ矢 憲生
谷垣 禎一
加藤 紘一
額賀 福志郎
渡辺 喜美
茂木 敏充
福田 康夫
小渕 優子
林 幹雄
森 英介
浜田 靖一
小泉 純一郎
河野 洋平
宮腰 光寛
森 喜朗
北村 茂男
金子 一義
古屋 圭司
柳澤 伯夫
三ツ矢 憲生
谷垣 禎一
田野瀬 良太郎
谷本 龍哉
石田 真敏
二階 俊博
高村 正彦
河村 建夫
安倍 晋三
後藤田 正純
塩崎 恭久
村上 誠一郎
中谷 元
古賀 誠
麻生 太郎
保利 耕輔
久間 章生
園田 博之
金子 恭之
江藤 拓
古川 禎久
小里 泰弘
森山 裕
谷本 龍哉
石田 真敏
二階 俊博
高村 正彦
河村 建夫
安倍 晋三
後藤田 正純
塩崎 恭久
村上 誠一郎
中谷 元
古賀 誠
麻生 太郎
保利 耕輔
久間 章生
園田 博之
金子 恭之
江藤 拓
古川 禎久
小里 泰弘
森山 裕
800 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:33:52 ID:qq3yq64r
想像してごらん
801 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:34:46 ID:IRe2YBqi
>>797
次の選挙後には自民党はもっと田舎の利権おっさん政党になるよ
次の選挙後には自民党はもっと田舎の利権おっさん政党になるよ
802 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:35:20 ID:qq3yq64r
803 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:35:27 ID:nUGE6gT4
腐ったゴミ議員が徒党を組もうが、政権を落ちれば、ただの野グソと同じ。
804 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:36:09 ID:qq3yq64r
虎退治の時みたいに「若井」とか「若杉」とかいう名前の候補擁立でおｋ
806 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:37:15 ID:qq3yq64r
>>805
ロッキードや関連の疑惑の議員が当選しまくった現実を忘れるなよ。
ロッキードや関連の疑惑の議員が当選しまくった現実を忘れるなよ。
807 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:37:21 ID:nUGE6gT4
相続強化に反対するエセ民主党シンパも野グソと同じ。
808 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:38:28 ID:nUGE6gT4
>>807訂正：相続強化→相続課税強化
809 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:39:26 ID:zNo8RfbV
国家の繁栄か
国民の幸せか
政府の仕事が、どちらを基軸にすべきかが分かってれば、庶民を殺して、一握りの金持ちを優遇するような真似はしない筈なんだがな。
大多数の国民が不幸な国に、明るい未来なんてないよ。
国民の幸せか
政府の仕事が、どちらを基軸にすべきかが分かってれば、庶民を殺して、一握りの金持ちを優遇するような真似はしない筈なんだがな。
大多数の国民が不幸な国に、明るい未来なんてないよ。
>>750
無学歴ワープア受け皿の可能性としての陸自なんだからＧＹ
無学歴ワープア受け皿の可能性としての陸自なんだからＧＹ
811 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:40:21 ID:nUGE6gT4
（再掲）
さて、衆院の解散はいつでしょうか？
すでに来年の増税が話題になり始めているが。
さて、衆院の解散はいつでしょうか？
すでに来年の増税が話題になり始めているが。
812 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:40:35 ID:AjERmejQ
814 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:41:26 ID:qq3yq64r
思うんだけどさ。
２００５年の郵政解散で小泉率いる自民党が大勝したじゃん。
あの後小泉は２００６年の９月までの定められた任期で退任しちまったが、
２００７年６月末まで９ヶ月任期を延ばして、参院選直前に小泉内閣から
安倍内閣へ移行して参院選を発足した安倍内閣の信任投票にしていれば、
自民党は負けなかったのでは？
２００５年の郵政解散で小泉率いる自民党が大勝したじゃん。
あの後小泉は２００６年の９月までの定められた任期で退任しちまったが、
２００７年６月末まで９ヶ月任期を延ばして、参院選直前に小泉内閣から
安倍内閣へ移行して参院選を発足した安倍内閣の信任投票にしていれば、
自民党は負けなかったのでは？
>>806
それはそれで「新進自由クラブ」ができるからおｋ
それはそれで「新進自由クラブ」ができるからおｋ
817 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:43:18 ID:nUGE6gT4
>>814 総理はいつ動くのか、ってこと。動かなければ、増税法案が成立した後に衆院総選挙をやるのか。ｗ
819 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:44:57 ID:qq3yq64r
820 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:46:56 ID:IRe2YBqi
大敗する選挙をわざわざやるバカはいない
安倍ちゃんだったら偽情報流せば釣られて解散したかもしれんが
安倍ちゃんだったら偽情報流せば釣られて解散したかもしれんが
821 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:47:23 ID:qq3yq64r
>>820
そうそう。
そうそう。
823 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:48:13 ID:qq3yq64r
825 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:48:43 ID:IRe2YBqi
826 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:48:56 ID:nUGE6gT4
>>817つづき 衆院任期切れ総選挙はないと思うぞ。
増税法案成立してから総選挙すれば、かなりの確率で政権交代だろう。
増税法案成立してから総選挙すれば、かなりの確率で政権交代だろう。
もしも鹿野道彦氏が離党せず自民党に残っていたならば、今ごろは間違いなく首相候補筆頭に挙がっていることだろう。
次期選挙で政権交代があれば重要閣僚だろうな。
次期選挙で政権交代があれば重要閣僚だろうな。
829 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:52:04 ID:MifmYp3H
衆議院議員の任期満了は来年9月10日。
今すぐはたぶん無いだろう、では夏以降は？
というのが今の流れ？
今すぐはたぶん無いだろう、では夏以降は？
というのが今の流れ？
830 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 14:52:13 ID:yqEugxQY
将棋の名人だかでどうみても詰みなのに投了せずに
時間切れまで粘って負けたってのがあったような。
そんときの言い訳が「もしかしたら相手が心臓発作で死ぬかも知れないだろ」っ理由で。
もしかしたら前山さんがなんかしてくれるのを期待するくらいしか希望がないんだろうな。
時間切れまで粘って負けたってのがあったような。
そんときの言い訳が「もしかしたら相手が心臓発作で死ぬかも知れないだろ」っ理由で。
もしかしたら前山さんがなんかしてくれるのを期待するくらいしか希望がないんだろうな。
賞味期限を考えると砂糖で
ごまかさねばならないんだろうけど
それなら自炊するか家族に作ってもらうしか
しょうがあるまい。
まあ、自分で、おむすび結ぶのもいいかもよ。
ごまかさねばならないんだろうけど
それなら自炊するか家族に作ってもらうしか
しょうがあるまい。
まあ、自分で、おむすび結ぶのもいいかもよ。
833 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 14:54:11 ID:GgkWoW9Y
834 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:54:26 ID:MifmYp3H
森→小泉の大逆転もあったし、自民油断すべからずなのは確かだろう。
835 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:55:03 ID:uQhzjYsQ
来年の都議選の存在を考えると、
今年の秋に解散がなければ任期満了濃厚だとおもふ
今年の秋に解散がなければ任期満了濃厚だとおもふ
836 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:55:33 ID:MifmYp3H
837 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 14:57:32 ID:GgkWoW9Y
>>746
恒三が予算委員会質疑で、東京が世界的にみて安心して水を飲めるのは、農業により土地を守ってきたと主張していた。
恒三が予算委員会質疑で、東京が世界的にみて安心して水を飲めるのは、農業により土地を守ってきたと主張していた。
838 ：無党派さん：2008/05/10(土) 14:58:04 ID:uQhzjYsQ
去年衆参同日選だったとしても
自公衆議院三分の二は割っただろうな
自公衆議院三分の二は割っただろうな
>>836
ただ、総選挙になると公明の動きも自前の候補をやるんで
動きが限定的になるから・・・。
組織票＞公明の動きが鈍る。
だろうけど、少なくなるとしても選挙区で１～２程度じゃないかなぁ。
まぁ、今の参議院を見ていると、１～２が大きいけどね。
ただ、総選挙になると公明の動きも自前の候補をやるんで
動きが限定的になるから・・・。
組織票＞公明の動きが鈍る。
だろうけど、少なくなるとしても選挙区で１～２程度じゃないかなぁ。
まぁ、今の参議院を見ていると、１～２が大きいけどね。
明後日に野党が仕掛ければ面白い。修正案の内容によっては原案も修正案も可決できない事態に追い込める。
１．５月９日の参院委員会で福田私案と道路財源特例法の矛盾点を委員会質問で福田首相に突っ込む。
来年度の道路特定財源を全額一般財源化することの意志、福田私案に間違いは無いという福田本人の答弁を導く。
２．５月９日（金）粛々と参議院の財金委員会で道路財源特例法を否決。
３．土日のテレビで、野党議員は福田私案と道路財源特例法の矛盾点を煽る。修正しないで可決するのはおかしいと。
４．５月１２日（月）ＡＭ。野党が道路財源特例法を１０年→１年とする修正動議を提出。国会法５６条２項により、
修正案を委員会に付託せず、参議院本会議での採決を要求する。
５．５月１２日（月）ＰＭ、参議院本会議で、野党は修正案を可決、原案を否決する。
６．自民、公明両党が調整に紛糾。道路族は抜き打ちをした野党批判を行い原案再可決を要求、
自民若手議員は修正案の可決を迫る。
７．５月１２日深夜、自民党議員は徹夜で党内調整に追われる。道路族と若手議員の対立は激化。
福田の判断の猶予は１２時間を切る。
ここからは、ケースＡ～Ｄに分かれる。
Ａ ５月１３日ＡＭ、与党が再可決動議。ＰＭ９．衆議院本会議で、参議院修正案を否決、１０．若手造反で再議決失敗。
Ｂ ５月１３日ＡＭ、与党が再可決動議。ＰＭ９．衆議院本会議で、参議院修正案を否決、１０．再議決成功。
Ｃ 与党は再議決動議を行わず、５月１３日衆議院本会議で、参議院修正案を可決。
Ｄ 与党は再議決動議を行わず、５月１３日衆議院本会議で、参議院修正案を否決。その後与党はグタグタになる。
Ｅ 与党内調整ができず、グタグタになり何もできなくなる。
自公政権が延命するには、Ｃの選択しかなくなります。しかし、道路族の反対でその調整はできないでしょう。
原案再議決をしたら、福田政権は嘘つき政権となり延命は不可能でしょう。
１．５月９日の参院委員会で福田私案と道路財源特例法の矛盾点を委員会質問で福田首相に突っ込む。
来年度の道路特定財源を全額一般財源化することの意志、福田私案に間違いは無いという福田本人の答弁を導く。
２．５月９日（金）粛々と参議院の財金委員会で道路財源特例法を否決。
３．土日のテレビで、野党議員は福田私案と道路財源特例法の矛盾点を煽る。修正しないで可決するのはおかしいと。
４．５月１２日（月）ＡＭ。野党が道路財源特例法を１０年→１年とする修正動議を提出。国会法５６条２項により、
修正案を委員会に付託せず、参議院本会議での採決を要求する。
５．５月１２日（月）ＰＭ、参議院本会議で、野党は修正案を可決、原案を否決する。
６．自民、公明両党が調整に紛糾。道路族は抜き打ちをした野党批判を行い原案再可決を要求、
自民若手議員は修正案の可決を迫る。
７．５月１２日深夜、自民党議員は徹夜で党内調整に追われる。道路族と若手議員の対立は激化。
福田の判断の猶予は１２時間を切る。
ここからは、ケースＡ～Ｄに分かれる。
Ａ ５月１３日ＡＭ、与党が再可決動議。ＰＭ９．衆議院本会議で、参議院修正案を否決、１０．若手造反で再議決失敗。
Ｂ ５月１３日ＡＭ、与党が再可決動議。ＰＭ９．衆議院本会議で、参議院修正案を否決、１０．再議決成功。
Ｃ 与党は再議決動議を行わず、５月１３日衆議院本会議で、参議院修正案を可決。
Ｄ 与党は再議決動議を行わず、５月１３日衆議院本会議で、参議院修正案を否決。その後与党はグタグタになる。
Ｅ 与党内調整ができず、グタグタになり何もできなくなる。
自公政権が延命するには、Ｃの選択しかなくなります。しかし、道路族の反対でその調整はできないでしょう。
原案再議決をしたら、福田政権は嘘つき政権となり延命は不可能でしょう。
841 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:01:09 ID:uQhzjYsQ
>>834
森政権の頃より今の日本は色々衰退しておりますので
森政権の頃より今の日本は色々衰退しておりますので
NHKニュースによるとみずほちゃんが民主党は首相に問責決議案出すべきと言ってるな
843 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:06:00 ID:KrH5LnJc
>842
あいかわらずの建前論者かつＫＹだなあ・・・
あいかわらずの建前論者かつＫＹだなあ・・・
都議選に関しては創価は余裕がある
846 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:13:35 ID:nUGE6gT4
ワシが福田康夫なら、会期終了後すぐ解散する。
サミット直後に投票日をもってくる。
これでどうだ。
サミット直後に投票日をもってくる。
これでどうだ。
>>842>>844
いや、あれが、福島さんの役回りなんじゃないかと・・
社民党としてのアピールにもなるし、
まあ、メディアを利用するという意味で・・
まあ、出さないんでしょうけどね・・
出さない出さないでは野党としても盛り上がりもかけるからなあ・・
じゃあ、社民党さん・・お願いしますってことで・・
いや、あれが、福島さんの役回りなんじゃないかと・・
社民党としてのアピールにもなるし、
まあ、メディアを利用するという意味で・・
まあ、出さないんでしょうけどね・・
出さない出さないでは野党としても盛り上がりもかけるからなあ・・
じゃあ、社民党さん・・お願いしますってことで・・
>>843
それで困るのは自民であって、公明ではないよ。
地方選挙は地元に国会議員が居た方が戦いやすい。
（その反対に、国会議員は地元に系列の地方議員が居た方が戦いやすい。）
それを考えると、（東京選出の与党の）国会議員さんが多い今がの状況が、
公明党の都会議員さんにとっては、戦いやすいはず。
任期満了になって自民党が不利ってのは、この都会議員選挙後、
すぐに選挙になるって事もある。
（公明が動かないし、動けない事もあるから。）
それで困るのは自民であって、公明ではないよ。
地方選挙は地元に国会議員が居た方が戦いやすい。
（その反対に、国会議員は地元に系列の地方議員が居た方が戦いやすい。）
それを考えると、（東京選出の与党の）国会議員さんが多い今がの状況が、
公明党の都会議員さんにとっては、戦いやすいはず。
任期満了になって自民党が不利ってのは、この都会議員選挙後、
すぐに選挙になるって事もある。
（公明が動かないし、動けない事もあるから。）
849 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:15:20 ID:L/ViEQL0
別スレに、「６月にガソリンがさらに１０円アップし、日本の物流が立ち行かなくなる
このとき、福田は立ち往生・・・」とあった 俺もそう思う
このとき、福田は立ち往生・・・」とあった 俺もそう思う
850 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:16:19 ID:/inkmKyY
改造内閣サプライズをやるかどうか
できるかどうかで判断が分かれるんだが
安直だけどパンダが来る頃投票日という手は無理なのかな
間に合わんか
できるかどうかで判断が分かれるんだが
安直だけどパンダが来る頃投票日という手は無理なのかな
間に合わんか
安倍ＶＳ前原
福田ＶＳ岡田
小泉ＶＳ小沢
ぐらいの対戦カードで力の均衡が保たれると思う。
安倍や福田も対小沢でなければあんな惨めな目にはあわなかっただろうし、
前原や岡田も対小泉でなければ今みたいなネタキャラ扱いされなかっただろう。
福田ＶＳ岡田
小泉ＶＳ小沢
ぐらいの対戦カードで力の均衡が保たれると思う。
安倍や福田も対小沢でなければあんな惨めな目にはあわなかっただろうし、
前原や岡田も対小泉でなければ今みたいなネタキャラ扱いされなかっただろう。
オバマ氏が特別代議員数でクリントン候補を上回ったことが明らかになった。
もはや勝敗は決した観がある。あとは条件闘争か。
もはや勝敗は決した観がある。あとは条件闘争か。
>850
パンダで福田の支持率３％ＵＰ！なんていってた人もいたけど、
そんな甘くないでしょ。
パンダで福田の支持率３％ＵＰ！なんていってた人もいたけど、
そんな甘くないでしょ。
854 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:25:16 ID:/inkmKyY
今は反対の方が目立つけど実際来たらそれなりに点数稼げると思うんだけど
トヨタ万博が事前にあれだけ馬鹿にされたのに結局盛況だったようなもんで
トヨタ万博が事前にあれだけ馬鹿にされたのに結局盛況だったようなもんで
8月には来年度からの道路計画が明らかになる。
揮発油税が道路事業費以外に使われる規模も明らかになる。
道路特定財源の一般財源化が重要ではなく道路計画の立案システムが
重要であり本丸なのだが、せいぜい前年度の３％減以内の縮小程度になる
だろうから、ここでも福田政権は追及される運命にある。
自民党の一般財源化は意味が無いことが明らかになるだろう。
揮発油税が道路事業費以外に使われる規模も明らかになる。
道路特定財源の一般財源化が重要ではなく道路計画の立案システムが
重要であり本丸なのだが、せいぜい前年度の３％減以内の縮小程度になる
だろうから、ここでも福田政権は追及される運命にある。
自民党の一般財源化は意味が無いことが明らかになるだろう。
856 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:26:40 ID:IRe2YBqi
レンタル料がひっかかるよなぁ
無駄遣いというイメージがつきすぎる
アレがなければじゅうぶんupネタになるよね
無駄遣いというイメージがつきすぎる
アレがなければじゅうぶんupネタになるよね
857 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:29:02 ID:qq3yq64r
同日選に関しては、小泉は一貫して「しない」と名言しつづけた。
だが、安倍はそれについては一切言及しなかった。
だが、安倍はそれについては一切言及しなかった。
譲渡であれば間違いなくプラス要因になったであろう
859 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:30:17 ID:xitw/qD1
問責も支持率も世論も怖くない。法律で私を罷免することはできない。任期満了まで居座りますよ。ふふん。
サンデープロジェクト
２０周年特別企画②
「我が青春に悔いなし」
激動の昭和を生きぬいてきた日本を代表する政治家、
中曽根康弘・元内閣総理大臣、土井たか子・元衆議院議長、
不破哲三・日本共産党前議長が、それぞれの青春時代を振り返りつつ、
政治家を志したきっかけから、これからの日本が進むべき道まで、じっくりと語る。
スタジオには、１７歳から２２歳までの若者５０名が集合。
日本史の教科書で見たことのあるような人物が、目の前で語る１時間半。
今の日本を築いてきた政治家たちが、自分たちと同世代の時に、何を考え、何に熱中し、
何を目指していたのか、直接感じ取って欲しい。
３名の重鎮が、これからを生きる若者たちに贈る
「人生のメッセージ」。
≪出演≫
中曽根 康弘 （元内閣総理大臣）
土井 たか子 （元衆議院議長）
不破 哲三 （日本共産党前議長）
サンプロは内政を無視して、昔話か。
自民党応援団です。
２０周年特別企画②
「我が青春に悔いなし」
激動の昭和を生きぬいてきた日本を代表する政治家、
中曽根康弘・元内閣総理大臣、土井たか子・元衆議院議長、
不破哲三・日本共産党前議長が、それぞれの青春時代を振り返りつつ、
政治家を志したきっかけから、これからの日本が進むべき道まで、じっくりと語る。
スタジオには、１７歳から２２歳までの若者５０名が集合。
日本史の教科書で見たことのあるような人物が、目の前で語る１時間半。
今の日本を築いてきた政治家たちが、自分たちと同世代の時に、何を考え、何に熱中し、
何を目指していたのか、直接感じ取って欲しい。
３名の重鎮が、これからを生きる若者たちに贈る
「人生のメッセージ」。
≪出演≫
中曽根 康弘 （元内閣総理大臣）
土井 たか子 （元衆議院議長）
不破 哲三 （日本共産党前議長）
サンプロは内政を無視して、昔話か。
自民党応援団です。
862 ：無党派さん：2008/05/10(土) 15:35:16 ID:D22tymqs
>>731
工業立国の日本は国内農産物市場を海外に徐々に開放せざるを得ない。
WTOの縛りもある。ただし、単純に市場開放だけしたら、国土条件が
恵まれない日本じゃ、大半の生産者が廃業に追い込まれるのは必定。
国土条件のハンディをカバーするために大量の予算を注ぎ込んで
土地改良などで大型機械が扱いやすい農地を作り、農産物市場開放に
耐えられるように少しでも国内の生産条件を良くしておこう、
というのがこれまでの農政の基本スタンス。
工業立国の日本は国内農産物市場を海外に徐々に開放せざるを得ない。
WTOの縛りもある。ただし、単純に市場開放だけしたら、国土条件が
恵まれない日本じゃ、大半の生産者が廃業に追い込まれるのは必定。
国土条件のハンディをカバーするために大量の予算を注ぎ込んで
土地改良などで大型機械が扱いやすい農地を作り、農産物市場開放に
耐えられるように少しでも国内の生産条件を良くしておこう、
というのがこれまでの農政の基本スタンス。
◆ＴＢＳテレビ
http://www.ohse-kousuke.com/page/tbs-movie.asx
◆選挙カー燃料代不正請求で区議を送検
しかも、この区議は何と
東京１４区（荒川区・墨田区）民主党公認候補ｗ
次期衆議院選挙民主公認候補詐欺罪で逮捕
http://www.ohse-kousuke.com/page/tbs-movie.asx
◆選挙カー燃料代不正請求で区議を送検
しかも、この区議は何と
東京１４区（荒川区・墨田区）民主党公認候補ｗ
次期衆議院選挙民主公認候補詐欺罪で逮捕
864 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 15:50:46 ID:zoGw40Qp
865 ：アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 ：2008/05/10(土) 15:55:58 ID:GgkWoW9Y
プロ野球板に、上野動物園に巨人のパンダをいれれば問題なしだから、パンダのレンタルは必要なしという書き込みがあったな。
>>864
いや金額自体に文句を言っているわけじゃないんだが。
わざわざレンタル料などと言わずに、たとえば、
「中国の希少動物保護と黄砂防止研究のために２億円／年を拠出します」とでも
言っておけば、誰も文句言わなかっただろってこと。
いや金額自体に文句を言っているわけじゃないんだが。
わざわざレンタル料などと言わずに、たとえば、
「中国の希少動物保護と黄砂防止研究のために２億円／年を拠出します」とでも
言っておけば、誰も文句言わなかっただろってこと。
867 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 16:01:10 ID:zoGw40Qp
>>776>>787
結局誰がどのような思惑で動いていたのかもわからないが
あの騒動はいずれ様々な意味を持っていたと後に言われるのではないかと思う
>>844
みずぽたんもある意味での小沢代表とは異なるタイプの原理主義だしなあ
結局誰がどのような思惑で動いていたのかもわからないが
あの騒動はいずれ様々な意味を持っていたと後に言われるのではないかと思う
>>844
みずぽたんもある意味での小沢代表とは異なるタイプの原理主義だしなあ
869 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:07:06 ID:/inkmKyY
それはそこ、ヨソとの兼ね合いがあるから無理なんでしょう
王子とかアドベンチャワールドとか
王子とかアドベンチャワールドとか
870 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:09:03 ID:MifmYp3H
>>844
なぜ？
なぜ？
871 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:10:57 ID:/inkmKyY
みずぽﾀｿの演説下手は致命的だ
議員団長くらいのポストを新設、横滑りさせて
党首は非議員の論客でも据えたほうがいいんじゃないか？
議員団長くらいのポストを新設、横滑りさせて
党首は非議員の論客でも据えたほうがいいんじゃないか？
>>867
そっか。スレ汚しになってしまった。申し訳ない。
そっか。スレ汚しになってしまった。申し訳ない。
◆ＴＢＳテレビ
http://www.ohse-kousuke.com/page/tbs-movie.asx
◆選挙カー燃料代不正請求で区議を送検
しかも、この区議は何と
東京１４区（荒川区・墨田区）民主党公認候補ｗ
次期衆議院選挙民主公認候補詐欺罪で逮捕
http://www.ohse-kousuke.com/page/tbs-movie.asx
◆選挙カー燃料代不正請求で区議を送検
しかも、この区議は何と
東京１４区（荒川区・墨田区）民主党公認候補ｗ
次期衆議院選挙民主公認候補詐欺罪で逮捕
>>870
民主党が真剣にも竹光にもなりうる問責の出しどころを悩んでいるのに
大向こう受けのみを狙って発言しているような気がするのよね。
あの「女性生徒会長」のようなしゃべりっぷりも含めて。
独自性を発揮するのもいいけど、タイミングがあるだろうって。
民主党が真剣にも竹光にもなりうる問責の出しどころを悩んでいるのに
大向こう受けのみを狙って発言しているような気がするのよね。
あの「女性生徒会長」のようなしゃべりっぷりも含めて。
独自性を発揮するのもいいけど、タイミングがあるだろうって。
弱者への思いやりが長期政権の秘けつか。
http://www.asahi.com/life/update/0510/OSK200805100019.html
http://www.asahi.com/life/update/0510/OSK200805100019.html
876 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:23:40 ID:MifmYp3H
かといっていつまでも出す出す詐欺を先延ばしで続けるわけにもいかんだろね
また口だけのヘタレかとか言われるわけで
また口だけのヘタレかとか言われるわけで
問責決議は法的拘束力が無いから
下手な出し方して影響力が一切無かった場合
以後無視して構わない物という前例になるの
下手な出し方して影響力が一切無かった場合
以後無視して構わない物という前例になるの
現状では竹光なのよね、困った事に
それが核兵器とは違う困ったところ
それが核兵器とは違う困ったところ
オバマとマケインなら、やはり民主党オバマの方が、日本の民主党にとっても
追い風になるんだろう。新聞も米民主党、日本の民主党と使い分けたりして
大変になるが、刷り込みという意味でマイナスにならないだろう。
自民党も共和党人脈のほうが多いし、ただ民主党に米民主党とも共和党とも
人脈が少ないのは、やはり政権にいないものの性でもある。
追い風になるんだろう。新聞も米民主党、日本の民主党と使い分けたりして
大変になるが、刷り込みという意味でマイナスにならないだろう。
自民党も共和党人脈のほうが多いし、ただ民主党に米民主党とも共和党とも
人脈が少ないのは、やはり政権にいないものの性でもある。
法的拘束力がない以上問責はいつまでたっても竹光だろ
だから、出す出す詐欺でしか使えない
だって、出したら竹光だってばれちゃうから
ミズホはそこら辺がわかってないんだろ
だから、出す出す詐欺でしか使えない
だって、出したら竹光だってばれちゃうから
ミズホはそこら辺がわかってないんだろ
882 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:34:34 ID:MifmYp3H
法的根拠はない。ただ、額賀福志郎氏への問責を可決した結果、
額賀氏は辞任に追い込まれた先例はある。
一閣僚にはそうなった。では総理にはどの程度の打撃になるのか。
額賀氏は辞任に追い込まれた先例はある。
一閣僚にはそうなった。では総理にはどの程度の打撃になるのか。
883 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/05/10(土) 16:37:08 ID:mPCV1f1S
884 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:38:58 ID:/inkmKyY
福田が解散したそうな直前に出すのが一番いいと思うの
解散しなければ問責の汚名を受けた総理が解散権を行使できなかった、とし
解散すれば問責決議で総理が民意を問わざるを得なくなるよう追い詰めた、とする
どっちに転がっても問責の効果と強弁できる
解散しなければ問責の汚名を受けた総理が解散権を行使できなかった、とし
解散すれば問責決議で総理が民意を問わざるを得なくなるよう追い詰めた、とする
どっちに転がっても問責の効果と強弁できる
>>884
そうだとすると、やっぱサミット後かなあ
そうだとすると、やっぱサミット後かなあ
886 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 16:44:21 ID:jaiA3Oa1
俺は問責サッサと出すべきだと思うのよね
今の福田政権は、事実上国民から問責出されてると思うんだ
民主党は、たしかに問責を出す以上審議拒否しかない
でも、そこは「やり方」があると思う
俺が小沢さんなら、全議員を選挙区に帰すね
毎日街頭やって、集会やればいい
不思議なもんで、政治家ってのはテレビでライバル議員が出てても冷静に見れるが、
地元の選挙区でワイワイやられると平常心でいられない生き物だからね
間違いなく、民主党の全議員が地元に帰れば、何らかの効果が生まれる
今の福田政権は、事実上国民から問責出されてると思うんだ
民主党は、たしかに問責を出す以上審議拒否しかない
でも、そこは「やり方」があると思う
俺が小沢さんなら、全議員を選挙区に帰すね
毎日街頭やって、集会やればいい
不思議なもんで、政治家ってのはテレビでライバル議員が出てても冷静に見れるが、
地元の選挙区でワイワイやられると平常心でいられない生き物だからね
間違いなく、民主党の全議員が地元に帰れば、何らかの効果が生まれる
福田が解散してくれるならいいんだがそれはサミット前の現状ではかじりついてでも続けるというのもな
しかし前例を作るというのは大変な難仕事なもんだ
しかし前例を作るというのは大変な難仕事なもんだ
ただ、福島さんはいつものこととして、
民主、社民、共産、国民と、
どうもおとなしいなあ・・
なんか待ってるのかねえ・・
民主、社民、共産、国民と、
どうもおとなしいなあ・・
なんか待ってるのかねえ・・
889 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 16:50:46 ID:jaiA3Oa1
まあ、あとは、小沢さんが先月から繰り出してるボディブローが、そろそろ効き始めるはず
今の小沢さんは、「自民党の議員は誰とでも会いますよ♪」ってスタンス
平沼は無所属だけど、自民党が本気でヤバイと思ってる議員は、
選挙後睨んで会いたいはずなんだよね。
これが自民党内で「裏切り者がいるんじゃないか？」って疑心暗鬼を生む。
東日本はほっといても民主牙城になるだけの基盤あるが、
問題は西の方だから、民主にとっては平沼とか亀井とかは使える駒だからね
今の小沢さんは、「自民党の議員は誰とでも会いますよ♪」ってスタンス
平沼は無所属だけど、自民党が本気でヤバイと思ってる議員は、
選挙後睨んで会いたいはずなんだよね。
これが自民党内で「裏切り者がいるんじゃないか？」って疑心暗鬼を生む。
東日本はほっといても民主牙城になるだけの基盤あるが、
問題は西の方だから、民主にとっては平沼とか亀井とかは使える駒だからね
まあ、総選挙するなら、
この秋か任期満了しかないと思うし、
来年は都議会選挙もあるし、
ただ、任期満了までなら、
軍資金続くかねえって、問題もあるよな。
米と卵は安いから、おにぎりとゆで卵には困らんかも知れんけど、
印刷代とか、ガソリン代、馬鹿にならんよな・・
そりゃ、鉄板は困らんだろうけど
この秋か任期満了しかないと思うし、
来年は都議会選挙もあるし、
ただ、任期満了までなら、
軍資金続くかねえって、問題もあるよな。
米と卵は安いから、おにぎりとゆで卵には困らんかも知れんけど、
印刷代とか、ガソリン代、馬鹿にならんよな・・
そりゃ、鉄板は困らんだろうけど
892 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:53:48 ID:H958hGAs
福島氏の問責発言は、民主党とも打ち合わせ済みの観測気球でしょう。社民党としては
一定のアピールになるし、民主党としては、火の粉を被ることなく、世論の反応を確かめる
ことが出来る訳です。今回のパンダでも内閣支持率は大して上がりそうに無いので、
総選挙は先送りになるでしょうから、問責はまだ出すべきではないと思います。
一定のアピールになるし、民主党としては、火の粉を被ることなく、世論の反応を確かめる
ことが出来る訳です。今回のパンダでも内閣支持率は大して上がりそうに無いので、
総選挙は先送りになるでしょうから、問責はまだ出すべきではないと思います。
893 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 16:57:12 ID:jaiA3Oa1
>>890
民主党本部も議員もタマの厳しさは異常だよ
県議会議員の勉強会ですら弁当出るのに、お茶とオニギリだけｗ
自民党の議員は、事務用品を付き合いも兼ねて、地元の事務用品店に注文するが、
民主党議員の事務所では100円ショップを利用
自民党議員が、後援会の家々にポスター配布してるときに、
民主党議員は、暑中見舞いの葉書代の計算してる
企業献金ってのが、いかに普段の活動に差を生むかわかるよ
民主党本部も議員もタマの厳しさは異常だよ
県議会議員の勉強会ですら弁当出るのに、お茶とオニギリだけｗ
自民党の議員は、事務用品を付き合いも兼ねて、地元の事務用品店に注文するが、
民主党議員の事務所では100円ショップを利用
自民党議員が、後援会の家々にポスター配布してるときに、
民主党議員は、暑中見舞いの葉書代の計算してる
企業献金ってのが、いかに普段の活動に差を生むかわかるよ
894 ：無党派さん：2008/05/10(土) 16:57:58 ID:7Rfsuufu
まあ、細かいところは別にして、
野党とすれば選挙協力もある程度は
煮詰まってると思う。
おそらくはあとは候補者自身の都合とか
あとは発表をどのタイミングで行うかどうかだけだろう。
あと考えられるとすれば、与党から造反かねえ・・
河野さんや水野さん以外の？
後期高齢者医療制度のほうも？
野党とすれば選挙協力もある程度は
煮詰まってると思う。
おそらくはあとは候補者自身の都合とか
あとは発表をどのタイミングで行うかどうかだけだろう。
あと考えられるとすれば、与党から造反かねえ・・
河野さんや水野さん以外の？
後期高齢者医療制度のほうも？
問責は国民の怒り方しだい。まだまだ与党に甘い。
898 ：無党派さん：2008/05/10(土) 17:00:53 ID:oYU6u1ox
ビビンパの会は自民にとって脅威だろう
◆ＴＢＳテレビ
http://www.ohse-kousuke.com/page/tbs-movie.asx
◆選挙カー燃料代不正請求で区議を送検
しかも、この区議は何と
東京１４区（荒川区・墨田区）民主党公認候補ｗ
次期衆議院選挙民主公認候補詐欺罪で逮捕
http://www.ohse-kousuke.com/page/tbs-movie.asx
◆選挙カー燃料代不正請求で区議を送検
しかも、この区議は何と
東京１４区（荒川区・墨田区）民主党公認候補ｗ
次期衆議院選挙民主公認候補詐欺罪で逮捕
自民内部での後期高齢者批判のほうは自身の選挙区民用への保身という感じがしないでもない
自分の尻に火がつく、利権に関わるというなら事情が変わってくるかもしれないけど
自分の尻に火がつく、利権に関わるというなら事情が変わってくるかもしれないけど
902 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:05:34 ID:jaiA3Oa1
「常在戦場」って言葉を議員は好んで使うけど、
少なくとも、俺の知ってる議員さんは３ヶ月が限度の人ばかりだね
ポッポとかの例外を除けば、臨戦態勢を半年ひける議員なんていないよ
馬渕とか長妻とか、すごく優秀なんだけど、とにかく金の面では頭が痛いと思う
解散スルスル詐欺ってのは、金の面だけなら
自民党と公明党に圧倒的に優位だからね
少なくとも、俺の知ってる議員さんは３ヶ月が限度の人ばかりだね
ポッポとかの例外を除けば、臨戦態勢を半年ひける議員なんていないよ
馬渕とか長妻とか、すごく優秀なんだけど、とにかく金の面では頭が痛いと思う
解散スルスル詐欺ってのは、金の面だけなら
自民党と公明党に圧倒的に優位だからね
>>893
バナナくらいは出してやって欲しいが、
腹持ちもいいし、
まあ、庶民の生活もそれだとわかるんじゃないかねえ・・
野人さんと共産が動いたけど、
堀内さんとか、与謝野さんとか、園田さんとか、橋本さん、
江田（無所属）の方も動いたねえ・・
さてはて・・
バナナくらいは出してやって欲しいが、
腹持ちもいいし、
まあ、庶民の生活もそれだとわかるんじゃないかねえ・・
野人さんと共産が動いたけど、
堀内さんとか、与謝野さんとか、園田さんとか、橋本さん、
江田（無所属）の方も動いたねえ・・
さてはて・・
仮に有権者から善意の供出があるにしても議員とそのスタッフ連中全ての腹を満たすには程遠いだろうしなあ
この篭城戦は囲む側の兵糧も厳しい状態になっており、衆議院に立てこもっている連中も
野党側の「兵糧切れ」も目算に入れていてもおかしくない
この篭城戦は囲む側の兵糧も厳しい状態になっており、衆議院に立てこもっている連中も
野党側の「兵糧切れ」も目算に入れていてもおかしくない
>>902
確かに金はないけど
名前で勝負できるようになったのは、
民主党では前進ではないでしょうかねえ・・
真面目に国会論戦、辻立ち、
それしかないような・・
ただ、小手先で、与党も後期高齢者医療制度批判は可能だけど、
野党は廃止法案だしてくるからねえ・・
どう踏み絵を処理するかやねえ・・
確かに金はないけど
名前で勝負できるようになったのは、
民主党では前進ではないでしょうかねえ・・
真面目に国会論戦、辻立ち、
それしかないような・・
ただ、小手先で、与党も後期高齢者医療制度批判は可能だけど、
野党は廃止法案だしてくるからねえ・・
どう踏み絵を処理するかやねえ・・
908 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:11:55 ID:jaiA3Oa1
>>904
国策捜査かどうかは別にして、
自民党と公明党と選挙戦術は「政治に呆れさせて、投票率を落とすこと」だからね
政治不信になって、投票に行く人が減れば減るほど良いわけだから
この時期の下っ端地方議員は気をつけたほうが良い
国策捜査かどうかは別にして、
自民党と公明党と選挙戦術は「政治に呆れさせて、投票率を落とすこと」だからね
政治不信になって、投票に行く人が減れば減るほど良いわけだから
この時期の下っ端地方議員は気をつけたほうが良い
909 ：無党派さん：2008/05/10(土) 17:12:55 ID:uQhzjYsQ
>>900
層化工作員、うざいからあちこちに書き込みするな。
ブーメランが帰ってくるぞ。
公明・太田代表 選挙カーのガソリン代 不適切請求で全額返還
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080113/plc0801131946005-n1.htm
層化工作員、うざいからあちこちに書き込みするな。
ブーメランが帰ってくるぞ。
公明・太田代表 選挙カーのガソリン代 不適切請求で全額返還
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080113/plc0801131946005-n1.htm
公明は○で民主は×か。やはり国策捜査
913 ：無党派さん：2008/05/10(土) 17:18:26 ID:uQhzjYsQ
そうかそうか
そうだそうだ
詐欺で逮捕の民主党ｗ
詐欺で逮捕の民主党ｗ
915 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:20:12 ID:jaiA3Oa1
>>907
残りの期間を「後期高齢者」に重点的に充てる予定なんだけど、
これはちょっと筋が悪いと思うのは、
自民党サイドで負担軽減の動きがあること
ポイントは与謝野と谷垣だろうね
この二人の意見が民意に振れれば、低所得者に緩和措置が行われると思う
まあ、与謝野と谷垣は緊縮財政論者だから、姥棄山大好きだろうけどさｗ
残りの期間を「後期高齢者」に重点的に充てる予定なんだけど、
これはちょっと筋が悪いと思うのは、
自民党サイドで負担軽減の動きがあること
ポイントは与謝野と谷垣だろうね
この二人の意見が民意に振れれば、低所得者に緩和措置が行われると思う
まあ、与謝野と谷垣は緊縮財政論者だから、姥棄山大好きだろうけどさｗ
太田代表が逮捕されるような事態ともなると公明の凋落は火を見るより明らか
目黒の創価区議がなんかチョロまかしてたよな確か
週刊文春で宮川予測で東京12区は、公明太田の対抗馬として小沢が出て○
がついてたけど、宮川も予測屋の大勝負をかけたんだろうが本当なら確かに
すごいことになる。選挙報道も太田ｖｓ小沢で、全国をまわらなかえればいけない
太田も地元にある程度時間をさかなければならん。それだけで若干電波ジャック
できて自民が若干埋没する。
さて、福田が解散は当分しない腹を決めたわけだが、その裏で公明創価と
自民で住民票の移動期間を十分にとってほしいとの動きがあったのかも
しれん。相当東京12区に移動させたら、小沢でも難しくなるだろう。
がついてたけど、宮川も予測屋の大勝負をかけたんだろうが本当なら確かに
すごいことになる。選挙報道も太田ｖｓ小沢で、全国をまわらなかえればいけない
太田も地元にある程度時間をさかなければならん。それだけで若干電波ジャック
できて自民が若干埋没する。
さて、福田が解散は当分しない腹を決めたわけだが、その裏で公明創価と
自民で住民票の移動期間を十分にとってほしいとの動きがあったのかも
しれん。相当東京12区に移動させたら、小沢でも難しくなるだろう。
919 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:22:44 ID:jaiA3Oa1
民主党政権になったら、犬作すら逮捕される可能性あるわけだから、
太田なんて雑魚の、小金にいちいち刺さらなくていいよ
しょせんは、カルト宗教なんて、教祖以外なんら意味を持たないから
太田なんて雑魚の、小金にいちいち刺さらなくていいよ
しょせんは、カルト宗教なんて、教祖以外なんら意味を持たないから
>>904
＜穀田国対委員長＞共産票は民主候補に 衆院山口補選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000006-mai-pol
＜志位共産委員長＞後期高齢者医療制度の撤廃に全力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000078-mai-pol
共産党、候補見送りの衝撃威力！自公落選40人リスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000005-gen-ent
＜与謝野前官房長官＞橋本前知事と会談 政界再編で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000186-mai-pol
＜穀田国対委員長＞共産票は民主候補に 衆院山口補選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000006-mai-pol
＜志位共産委員長＞後期高齢者医療制度の撤廃に全力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000078-mai-pol
共産党、候補見送りの衝撃威力！自公落選40人リスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080504-00000005-gen-ent
＜与謝野前官房長官＞橋本前知事と会談 政界再編で一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000186-mai-pol
負担増減試算、根拠あいまい＝後期高齢者医療制度の保険料－厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000211-jij-pol
>>915
ただ中途半端な小手先修正も難しいかもしれんよ。
野党は、参議院の自民党を抱きこめるかが試金石になるかもしれんね。
問責出した時に、参議院の自民党がどう対応してくれるか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080508-00000211-jij-pol
>>915
ただ中途半端な小手先修正も難しいかもしれんよ。
野党は、参議院の自民党を抱きこめるかが試金石になるかもしれんね。
問責出した時に、参議院の自民党がどう対応してくれるか。
>>918
東京12区なら小沢じゃなくても太田は危ないよ。
東京12区なら小沢じゃなくても太田は危ないよ。
924 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:30:05 ID:jaiA3Oa1
>>918
10月～12月に解散あるとしたら、小沢さんは暖かい東京でやってほしいと、信者的には思うｗ
6月～9月なら、絶対反対ｗ
2003年ほど太田は取れないから、選挙区で落選すると思うよ
小沢さんを出す必要もないかもしれない
牽制には良いだろうけどね
10月～12月に解散あるとしたら、小沢さんは暖かい東京でやってほしいと、信者的には思うｗ
6月～9月なら、絶対反対ｗ
2003年ほど太田は取れないから、選挙区で落選すると思うよ
小沢さんを出す必要もないかもしれない
牽制には良いだろうけどね
しかし代表の東京出馬も見てみたいものがあるな
その辺は状況次第という奴だし何よりも体調の心配があるから無理は言えないが
その辺は状況次第という奴だし何よりも体調の心配があるから無理は言えないが
>>920 ありがと。次期総選挙は共産の動きが最大のポイントだね
927 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:35:55 ID:jaiA3Oa1
東京出るなら、10区か13区で見てみたいな～
太田なんてカルトと真面目に相手するってのも小沢さんに失礼だよ
長妻移動させても太田程度なら落とせるｗ
太田なんてカルトと真面目に相手するってのも小沢さんに失礼だよ
長妻移動させても太田程度なら落とせるｗ
928 ：無党派さん：2008/05/10(土) 17:36:13 ID:ZTtBe5uZ
>>924
こういう劇場型はやってほしくないなあ
こういう劇場型はやってほしくないなあ
11日の「報道2001」、前半は自民、民主の国対委員長が討論。与党は、道路特定財源を
10年間維持する道路特例法改正案を13日に衆院で再可決する方針だ。今後、道路特定財源の
一般財源化はどこまで実現するのか。そして、福田首相の問責決議案を先送りした野党は、
福田政権追及の戦略をどう描くのか。出演は、自民党・大島理森国対委員長、民主党・山岡賢次国対委員長。
中盤は、高齢者の不安や不満が高まっている後期高齢者医療制度を特集。取材VTRをもとに、
制度や運動に問題はないのか、社会保障費が増大する中で高齢者医療はどうあるべきか、
議論する。出演は、丹羽雄哉元厚相、民主党・長妻昭政調会長代理、大和総研公共政策研究所・齋藤哲史次長。
後半のゲストは平沼赳夫元経産相。平沼氏は、中国の胡錦濤国家主席の来日と
福田政権の対応をどう評価するのか。また、「平沼新党」構想は今後の政局にどういう役割を果たすのか。
コメンテーターは、評論家・西部邁氏ら。
10年間維持する道路特例法改正案を13日に衆院で再可決する方針だ。今後、道路特定財源の
一般財源化はどこまで実現するのか。そして、福田首相の問責決議案を先送りした野党は、
福田政権追及の戦略をどう描くのか。出演は、自民党・大島理森国対委員長、民主党・山岡賢次国対委員長。
中盤は、高齢者の不安や不満が高まっている後期高齢者医療制度を特集。取材VTRをもとに、
制度や運動に問題はないのか、社会保障費が増大する中で高齢者医療はどうあるべきか、
議論する。出演は、丹羽雄哉元厚相、民主党・長妻昭政調会長代理、大和総研公共政策研究所・齋藤哲史次長。
後半のゲストは平沼赳夫元経産相。平沼氏は、中国の胡錦濤国家主席の来日と
福田政権の対応をどう評価するのか。また、「平沼新党」構想は今後の政局にどういう役割を果たすのか。
コメンテーターは、評論家・西部邁氏ら。
小沢さん自ら敵陣に乗り込むかねえ・・
体調面もあるから、どうだろうねえ・・
まあ、若手に対する激励か、
威圧かと受け止めてるけど、
与党の幹部の誰かを釘付けにする布石が
選挙間際になって打たれる可能性はあるかもしれないねえ>>924
その際こそ、ほんとうの野党共闘が試されるやも>>926
体調面もあるから、どうだろうねえ・・
まあ、若手に対する激励か、
威圧かと受け止めてるけど、
与党の幹部の誰かを釘付けにする布石が
選挙間際になって打たれる可能性はあるかもしれないねえ>>924
その際こそ、ほんとうの野党共闘が試されるやも>>926
931 ：無党派さん：2008/05/10(土) 17:40:38 ID:uQhzjYsQ
どのみち次の総選挙とは自公対非自公連合による実質上のアルマゲドン選挙
933 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:45:56 ID:jaiA3Oa1
東京は、票の変動が激しい場所だけど、
今回は１３勝出来れば良いと個人的には思っている。
比例では、かなりの大差で勝てるはずだから、１３勝すると殆どの選挙区に民主党議員が誕生する。
今回は１３勝出来れば良いと個人的には思っている。
比例では、かなりの大差で勝てるはずだから、１３勝すると殆どの選挙区に民主党議員が誕生する。
8区田中康夫（ｖｓ石原）、12区小沢ｖｓ太田の代表対決なら確かに相当盛り上がるけど、
まああまりそういう電波ジャック的な作戦はどうかなと思うが、次期総選挙は歴史的な選挙になる
だろうからその象徴としてアリかもね。
次期総選挙の一つのポイントは、公明創価のＦ票をどう読むかだ。
前回参院選で776万票で大法難を出したわけだが、衆院選でも過去のようにもう800万台後半は
難しいだろう。
本質的には同党政策の破綻だ。100年安心年金プランの詐欺の露呈、後期高齢者医療で創価信者
まで震撼させたわけだ。また、米大統領選の過程でイラク戦争は誤りだったとの認識が本国でも
浸透しているわけで、自称平和の党が自民と一緒になってイラク戦争を支持したことへの総括は
出来ていない。これらで、信者もＦにどう支援を説明するのか、相当困難だろう。
それでも友情票で入れる一定の層はあるにせよ、これほどのメチャクチャな政策、理念破綻では
Ｆ勧誘は相当難しいし、減少するだろう。
次期総選挙でも800万台までいくかどうかはあやしい。
まああまりそういう電波ジャック的な作戦はどうかなと思うが、次期総選挙は歴史的な選挙になる
だろうからその象徴としてアリかもね。
次期総選挙の一つのポイントは、公明創価のＦ票をどう読むかだ。
前回参院選で776万票で大法難を出したわけだが、衆院選でも過去のようにもう800万台後半は
難しいだろう。
本質的には同党政策の破綻だ。100年安心年金プランの詐欺の露呈、後期高齢者医療で創価信者
まで震撼させたわけだ。また、米大統領選の過程でイラク戦争は誤りだったとの認識が本国でも
浸透しているわけで、自称平和の党が自民と一緒になってイラク戦争を支持したことへの総括は
出来ていない。これらで、信者もＦにどう支援を説明するのか、相当困難だろう。
それでも友情票で入れる一定の層はあるにせよ、これほどのメチャクチャな政策、理念破綻では
Ｆ勧誘は相当難しいし、減少するだろう。
次期総選挙でも800万台までいくかどうかはあやしい。
自民は、タレントや無所属や元自民を取り込みたいが自前の擁立候補だけで既に枠が無いからねえ。
劇場型選挙になりにくいのでは
劇場型選挙になりにくいのでは
937 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 17:54:00 ID:CIVfCjvC
現時点、東京で優位なのは１、８～１７、２３，２５あたりかね
候補者が確定すれば変わる部分もあるが
候補者が確定すれば変わる部分もあるが
938 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 17:54:19 ID:jaiA3Oa1
>>934
創価学会のポイントは、全然別のところにあると見ている
久本マチャミの動向だ
これはギャグに聞こえるかもしれないが、最近公明党は大真面目にオファーしてるらしい
マチャミも若手芸人ブーム以来、仕事は以前ほど勢いがない
転身もないとは言い切れない
マチャミが出馬すれば800万は到達するだろう
創価学会のポイントは、全然別のところにあると見ている
久本マチャミの動向だ
これはギャグに聞こえるかもしれないが、最近公明党は大真面目にオファーしてるらしい
マチャミも若手芸人ブーム以来、仕事は以前ほど勢いがない
転身もないとは言い切れない
マチャミが出馬すれば800万は到達するだろう
自民党の総裁候補を見渡しても政策転換をしそうな人間はいない。
自民党は総選挙で争点を作れない。
国会混迷、政治不信、無関心の空気を作り出すしか勝利の道がない。
自民党は総選挙で争点を作れない。
国会混迷、政治不信、無関心の空気を作り出すしか勝利の道がない。
与謝野有利の予想が多いが首を傾げざるを得ない。
せいぜい比例だと思う。
せいぜい比例だと思う。
941 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:00:35 ID:H958hGAs
福田内閣退陣後に高齢者医療見直し論が一気に吹き出てくるでしょう。秋の臨時国会あたりで大きな争点になりそうな気がします。
942 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 18:03:15 ID:Gudx+2i2
>>937
自民がですか。２４も今のところは自民優位だと思いますよ。
自民がですか。２４も今のところは自民優位だと思いますよ。
944 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 18:04:12 ID:jaiA3Oa1
年金、道路、医療、農業 争点というよりも自民党に追い風になる要素は無い。
これらよりも景気回復が一番の問題なのだが、景気回復する要素は無い。
景気回復さえすれば与党は総選挙で勝利できると思うがそれができないのだから
与党は選挙で勝てない。
税制抜本改革すると言ってるが増税しかなければ景気減速する要素にしかならない。
これらよりも景気回復が一番の問題なのだが、景気回復する要素は無い。
景気回復さえすれば与党は総選挙で勝利できると思うがそれができないのだから
与党は選挙で勝てない。
税制抜本改革すると言ってるが増税しかなければ景気減速する要素にしかならない。
946 ：四代目＠農林族のプリンス☆子は姫らしい♪：2008/05/10(土) 18:07:40 ID:jaiA3Oa1
>>943
普通のタレントは、議員になると収入が落ちるんだよね・・・
層化の場合は、やり方次第で、講演料名目でいくらでも支出できるからな～
カルトには、条件面で全然勝てない
それに、中央のテレビ局は「層化枠」あるらしいしね
売れない頃から若干の恩恵に預かって、それなりに恩義あるんだろうし
普通のタレントは、議員になると収入が落ちるんだよね・・・
層化の場合は、やり方次第で、講演料名目でいくらでも支出できるからな～
カルトには、条件面で全然勝てない
それに、中央のテレビ局は「層化枠」あるらしいしね
売れない頃から若干の恩恵に預かって、それなりに恩義あるんだろうし
947 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:11:07 ID:EwnVTY11
議員年金は魅力だよな。
あと、先の無い小泉チルドレンが黙っている事を考察してみると、
功労金が２千万程出るんでは？って、思ってしまう。
あと、先の無い小泉チルドレンが黙っている事を考察してみると、
功労金が２千万程出るんでは？って、思ってしまう。
麻生がアニメのイベントを主催して
アニメファンから集票すれば、それは
自民党にとって起死回生の策になりえる？
アニメファンから集票すれば、それは
自民党にとって起死回生の策になりえる？
949 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 18:12:08 ID:CIVfCjvC
ふめるかな？
952 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 18:14:02 ID:CIVfCjvC
953 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:15:47 ID:uQhzjYsQ
創価は前回の参議院選より票を減らす
K票250万F票400万と妄想
K票250万F票400万と妄想
>>948
麻生閣下殿はローゼンメイデンという漫画は少し見たがローゼンメイデンというアニメは見ていない。
それにオタ票などたかがしれてる上児童ポルノ関連で土がついているため以前ほど集票は望めない
>>951
乙ー
麻生閣下殿はローゼンメイデンという漫画は少し見たがローゼンメイデンというアニメは見ていない。
それにオタ票などたかがしれてる上児童ポルノ関連で土がついているため以前ほど集票は望めない
>>951
乙ー
956 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:17:02 ID:meI11d/w
久本は年齢詐称を自ら暴露したからね出馬を想定してるかも
958 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:21:36 ID:qtbI09Xu
自民党も次の総選挙で惨敗して、旧社会党の二の舞になる可能性はあると思う？
959 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/10(土) 18:24:05 ID:Gudx+2i2
>>949
簡単ではないですよね。まあ９区にどういう候補を立てるかでしょう。
別のところでも言いましたが、１２～１７は下町地域で、
ここはベッドタウンとは違い、旧住民や公明党の力が強いので
それ以外でどうするかという話になりますね。
ただ、板橋、練馬辺りはまた厳しいところもありますし。
簡単ではないですよね。まあ９区にどういう候補を立てるかでしょう。
別のところでも言いましたが、１２～１７は下町地域で、
ここはベッドタウンとは違い、旧住民や公明党の力が強いので
それ以外でどうするかという話になりますね。
ただ、板橋、練馬辺りはまた厳しいところもありますし。
そりゃ、あるに越したことはないけど、
オタ票まで無理して集めなくても良いと思うけどなあ・・
うん・・旧社会党の二の舞で済めばよいけど、
政権維持でここまで頑張ってきたから、
下手したら、それ以下になるかもしれない。
オタ票まで無理して集めなくても良いと思うけどなあ・・
うん・・旧社会党の二の舞で済めばよいけど、
政権維持でここまで頑張ってきたから、
下手したら、それ以下になるかもしれない。
>>938
ありゃ？ 久本は教団から距離を取り始めてるって情報無かった？
好感度調査で何年も守り続けたトップを明け渡して、去年は20位圏内からも去った原因
として教団活動しなくなったから、その辺のコユイお友達の支援がどーたら
ありゃ？ 久本は教団から距離を取り始めてるって情報無かった？
好感度調査で何年も守り続けたトップを明け渡して、去年は20位圏内からも去った原因
として教団活動しなくなったから、その辺のコユイお友達の支援がどーたら
963 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:29:00 ID:und2x3Ri
>>938
出るとしたら参院じゃない？東京大阪神奈川あたり
出るとしたら参院じゃない？東京大阪神奈川あたり
あくまでも私見なんだが、創価に以前ほどの必死さを感じないんだ。
ネオリベについていけなくなったのか、
そろそろゴムが伸びきったのか、
高齢化が進んでいるせいなのか、
具体的な考察はできてないんだが。
創価の中で、なんらかの地殻変動が進んでいるのは確かだと思う。
ネオリベについていけなくなったのか、
そろそろゴムが伸びきったのか、
高齢化が進んでいるせいなのか、
具体的な考察はできてないんだが。
創価の中で、なんらかの地殻変動が進んでいるのは確かだと思う。
965 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:32:58 ID:uQhzjYsQ
創価は総選挙で周囲を唖然とさせる得票を叩き出すかもわからんね
前回の参議院選を下回るのは確実
前回の参議院選を下回るのは確実
>>961
政権に参画してこその自民党だからねえ・・
今の社民党並みとはいかないとしても、
社民党創設並みとか・・
>>964
こう年金とか高齢者医療制度とか道路特定財源とか
問題噴出してくると公明としても立ち居地も難しいとは思う。
長年連立も続いてきたし、連立が間もない時期なら、
また、違う裁き方もあるのかもしれないけど。
政権に参画してこその自民党だからねえ・・
今の社民党並みとはいかないとしても、
社民党創設並みとか・・
>>964
こう年金とか高齢者医療制度とか道路特定財源とか
問題噴出してくると公明としても立ち居地も難しいとは思う。
長年連立も続いてきたし、連立が間もない時期なら、
また、違う裁き方もあるのかもしれないけど。
>>958
自民党は、権力維持が唯一の求心力で、その為に理念とか政策とかを乗り越えて
（いい加減にして）団結している政党だから、野党になり権力がなくなると
一気に求心力がなくなるだろう。また、その支持母体も政権与党であることを前提に
長年構築してきた利権業界が主たるものだから、やはり自民が野党になり、すぐさま
政権復帰できる見込みがないとなるとその利権業界自体の死活にもなるし、いずれに
せよ自民との癒着関係が瓦解する。
他の自民の支持層だった郵政票や農村票は、ご存知の通り、小沢民主にシフトしている。
他の頭の中が冷戦時代のままの高齢者支持層も、後期高齢者医療でボケてないお年寄りが
離反し始めているし、そもそもこの層は年々死んでいくので先細る。
あとは、Ｂ層と公明創価票が期待だが、Ｂ層は基礎票には足りえない。
そうなると、自民が総選挙で敗北し、衆参ともに野党になると、その力の根源であった利権基礎票が
崩れ、早晩一気に党基盤が崩壊する可能性は多分にある。
つまり、利権党ともいえる自民が、利権がなくなるんだから支持母体の引き締めが出来ない。
となると、せいぜい改憲党をテーマに結束するしかないだろう。
そうなると、自民党左派が分離される。
いずれにせよ、総選挙で敗北し、衆参で野党になれば、
自民党は一気に崩壊する可能性は多分にある。近い未来の話だ。
自民党は、権力維持が唯一の求心力で、その為に理念とか政策とかを乗り越えて
（いい加減にして）団結している政党だから、野党になり権力がなくなると
一気に求心力がなくなるだろう。また、その支持母体も政権与党であることを前提に
長年構築してきた利権業界が主たるものだから、やはり自民が野党になり、すぐさま
政権復帰できる見込みがないとなるとその利権業界自体の死活にもなるし、いずれに
せよ自民との癒着関係が瓦解する。
他の自民の支持層だった郵政票や農村票は、ご存知の通り、小沢民主にシフトしている。
他の頭の中が冷戦時代のままの高齢者支持層も、後期高齢者医療でボケてないお年寄りが
離反し始めているし、そもそもこの層は年々死んでいくので先細る。
あとは、Ｂ層と公明創価票が期待だが、Ｂ層は基礎票には足りえない。
そうなると、自民が総選挙で敗北し、衆参ともに野党になると、その力の根源であった利権基礎票が
崩れ、早晩一気に党基盤が崩壊する可能性は多分にある。
つまり、利権党ともいえる自民が、利権がなくなるんだから支持母体の引き締めが出来ない。
となると、せいぜい改憲党をテーマに結束するしかないだろう。
そうなると、自民党左派が分離される。
いずれにせよ、総選挙で敗北し、衆参で野党になれば、
自民党は一気に崩壊する可能性は多分にある。近い未来の話だ。
>>966
自民党に誰も残らなければ、何れは今の社民党さえも下回る議席数もありえる？
自民党に誰も残らなければ、何れは今の社民党さえも下回る議席数もありえる？
969 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:39:35 ID:uQhzjYsQ
>>967
そうなれば、自民党は何議席くらいの政党になると思う？
そうなれば、自民党は何議席くらいの政党になると思う？
たしかに最近の久本は芸風変えてるな。
ひょっとするかも
ひょっとするかも
ノブテルあたりが総裁でニュー自民党にでもなるか
>>964
>>934 の4行目以降の通り、Ｆ勧誘にするにせよ、あまりにも理念・政策と実績が
メチャクチャで、Ｆ勧誘力が減退していると見る。
それは自民への反発意識が国民に高まっていることとも関係する。
昔は、選挙区は自民候補、比例は必ず公明党と言えたけど、最近は、選挙区は誰でもいいから、
比例は公明にお願い、というところまで落ちつつある。
公明は、信者以外では、創価利権票（創価ビジネス票）とＦで、Ｆが５～７割以上占めるんだ
から、Ｆがやりづらくなれば、公明票は相当減退する。
>>934 の4行目以降の通り、Ｆ勧誘にするにせよ、あまりにも理念・政策と実績が
メチャクチャで、Ｆ勧誘力が減退していると見る。
それは自民への反発意識が国民に高まっていることとも関係する。
昔は、選挙区は自民候補、比例は必ず公明党と言えたけど、最近は、選挙区は誰でもいいから、
比例は公明にお願い、というところまで落ちつつある。
公明は、信者以外では、創価利権票（創価ビジネス票）とＦで、Ｆが５～７割以上占めるんだ
から、Ｆがやりづらくなれば、公明票は相当減退する。
>>973
なんでこの人はこんなにしつこく自民党分裂を妄想しているのだろう？
なんでこの人はこんなにしつこく自民党分裂を妄想しているのだろう？
qtbI09Xuは変則教えてクンだなｗ
978 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:49:12 ID:uQhzjYsQ
979 ：無党派さん：2008/05/10(土) 18:51:36 ID:meI11d/w
民主党が政権とったなら
徹底的にコテッンパンに自民タタキするだろういやして欲しい
官房機密費流用
政治資金
・・・・・
徹底的にコテッンパンに自民タタキするだろういやして欲しい
官房機密費流用
政治資金
・・・・・
981 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 18:52:35 ID:yqEugxQY
むしろ右派は共産や社民からこぼれた泡沫左派やワープアなんかも糾合して
ルペンさんのような組織つくるかもわからんね。移民も増えるこんなご時勢じゃ。
ってーかそれナチスじゃん。安倍ちゃんはチョビ髯はやすべき。
ルペンさんのような組織つくるかもわからんね。移民も増えるこんなご時勢じゃ。
ってーかそれナチスじゃん。安倍ちゃんはチョビ髯はやすべき。
俺が民主に期待するのは自民よりも官僚叩きだな。
あいつ等は有害物質だ
あいつ等は有害物質だ
「民主党政権打倒」で野党第一党が形成される
ただしその政党を下野後の自民党がそのまま担うことは難しいだろう
ただしその政党を下野後の自民党がそのまま担うことは難しいだろう
>>983
自民党は二大政党の一角にはなれないということか？
自民党は二大政党の一角にはなれないということか？
986 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 18:56:04 ID:ifgCrnu1
野党時代は経世会や清和会が頑張ったのだが今は闘士は居なそう
989 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 18:59:08 ID:ifgCrnu1
>>987
自民党は再び下野したら、今度は復権できないと思う？
自民党は再び下野したら、今度は復権できないと思う？
991 ：空気固定 ◆B8A4VWz1kM ：2008/05/10(土) 18:59:39 ID:CIVfCjvC
992 ：無党派さん：2008/05/10(土) 19:00:03 ID:/G2Sbvr9
>>835
というかもう来年解散でしょ。
都議選を考慮しても予算成立後の３月に解散、４月に総選挙と
統一地方選みたいにやるだろう。
2/3カードを切れない場合は、同じく任期満了までいくと思う。
その場合は、任期満了日に解散、１０月総選挙になるのかな？？
というかもう来年解散でしょ。
都議選を考慮しても予算成立後の３月に解散、４月に総選挙と
統一地方選みたいにやるだろう。
2/3カードを切れない場合は、同じく任期満了までいくと思う。
その場合は、任期満了日に解散、１０月総選挙になるのかな？？
あえて推論でいくと、信者たちがついていけてない気がするんだよね。
たとえば坂口が厚生省にいたころは年金百年プランとか言えたわけだ。
実際にはむちゃくちゃだったけど。
さすがに無理がきてるんじゃないかと。
ただ上層部が思考停止に陥ってる気がするんで、このまま自滅ラインもありうると
思ってる。
八百万なんてもう無理で、七百万も厳しくなるかもよ。
たとえば坂口が厚生省にいたころは年金百年プランとか言えたわけだ。
実際にはむちゃくちゃだったけど。
さすがに無理がきてるんじゃないかと。
ただ上層部が思考停止に陥ってる気がするんで、このまま自滅ラインもありうると
思ってる。
八百万なんてもう無理で、七百万も厳しくなるかもよ。
994 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2008/05/10(土) 19:01:33 ID:yqEugxQY
かつて野党系が自民ｖｓ民主、自由、社民みたいな分裂ダメだこりゃ状態になったみたいに
保守側が民主vs加藤･山拓・ノビー、安倍･小泉、麻生･与謝野あたりでバラバラになる可能性も否めない。
保守側が民主vs加藤･山拓・ノビー、安倍･小泉、麻生･与謝野あたりでバラバラになる可能性も否めない。
>>985
なれるかどうかなどはその先の自民党の努力次第
どのみちあまりに多くの恨みを買いすぎたため一度滑り落ちたら再生は困難と見るが
>>988
民主体制に対抗できうる軸ができれば二大政党となるがそうなるかどうかは先の話
>>990
復権できるかどうかなどは自民党次第
なれるかどうかなどはその先の自民党の努力次第
どのみちあまりに多くの恨みを買いすぎたため一度滑り落ちたら再生は困難と見るが
>>988
民主体制に対抗できうる軸ができれば二大政党となるがそうなるかどうかは先の話
>>990
復権できるかどうかなどは自民党次第
>>985
自民党の体質から考えて野党として我慢できるのは一期もない
せいぜい1、2年だろう
民主党に逃げ出したくなるが、既に議員がいるところには入れられない
恐らく次期総選挙には出られないか出ても惨敗
そこで血の入れ替えが起こって自民党的体質でない非民主勢力ができればそれが二大政党の一方になる
自民党の体質から考えて野党として我慢できるのは一期もない
せいぜい1、2年だろう
民主党に逃げ出したくなるが、既に議員がいるところには入れられない
恐らく次期総選挙には出られないか出ても惨敗
そこで血の入れ替えが起こって自民党的体質でない非民主勢力ができればそれが二大政党の一方になる
清和会はどちらかといえば思想的な
色彩が・・思想では有権者のお腹は
なかなか満たせないからなあ・・
そりゃあ、思想的に満たされる人も
いないわけではないけれど、
仕事とかお金を配ってくれると期待して
入れてる側面もあるからなあ・・
思想政党といっても環境政党とか
地域政党のネットワーク的なものなら
違う面で生き残っていける可能性も
出て来るんだが・・
色彩が・・思想では有権者のお腹は
なかなか満たせないからなあ・・
そりゃあ、思想的に満たされる人も
いないわけではないけれど、
仕事とかお金を配ってくれると期待して
入れてる側面もあるからなあ・・
思想政党といっても環境政党とか
地域政党のネットワーク的なものなら
違う面で生き残っていける可能性も
出て来るんだが・・
次期総選挙により、政権交代が実現すれば、急速に自民党は勢力低下し、
結局２０年以上も前、、まだ小沢が最盛期の自民大幹事長の頃に理念した、
自民党と社会党の５５年体制に終止符を打ち、その両党を一端解体してその中から
理念・政策を軸を政界再編をやり、その再編後の二党による政権交代可能な
二大政党制が確立することになる。
小沢も社会党はすぐ壊せたのだが、自民党はさすがにてこずっている。
でも、すべて小沢ビジョンの中での話が進行しているに過ぎない。
大連立もその流れでやりかけた話。そうすればすべて見えてくるよ。
結局２０年以上も前、、まだ小沢が最盛期の自民大幹事長の頃に理念した、
自民党と社会党の５５年体制に終止符を打ち、その両党を一端解体してその中から
理念・政策を軸を政界再編をやり、その再編後の二党による政権交代可能な
二大政党制が確立することになる。
小沢も社会党はすぐ壊せたのだが、自民党はさすがにてこずっている。
でも、すべて小沢ビジョンの中での話が進行しているに過ぎない。
大連立もその流れでやりかけた話。そうすればすべて見えてくるよ。
1000 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/05/10(土) 19:05:02 ID:ifgCrnu1
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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