KY★民主党：党内政局総合スレッド127★景気読め

外国人参政権についてどう思う？

>>301
民主信者はその点　必死にスルーしているw

参院でも過半数のないミンス
社民、共産、国民が年度内採決に賛成しているから
江田が党利党略にはしらなければ、3月中に参院で否決もしくは　妥協案が可決する

>>296
>>301
漢字（＝中国の文字）を使う国の人としては
地方参政権に限って消極的賛成。>>269参照。

外国人参政権って、選挙活動が多国言語でする必要があるよね？
耳の聞こえない人は、手話、チラシ
目の見えない人は、演説
があるように

日本語ができないひとには、英語、中国語、韓国語、スペイン語、ポルトガル語などなど用意しないといけないと思うけど、

賛成派の人はどう考えてますか？

今度はこの問題で真っ二つに分かれる。
民主党が注目されているのはいいこと。
どんどん激論してもらいましょう。

>305
選挙権を持つ人はほとんど日本語がわかるから無問題。
旅行者や留学生に選挙権やるって話じゃないんだから。

あまり関係ない話だが、マイク・ホンダ議員のサイトが
英語とスペイン語とベトナム語だけで日本語がないことを
どうこう言う人がいるが、アメリカの日系人はほぼ英語がわかるのに対して
カリフォルニア州にはヒスパニックやベトナム移民一世が多く、
「英語の通じないアメリカ合衆国国民」が多いためだそうだ。

>>307
外国人参政権でどんな人が選挙権を持つかって資格の説明したサイトありますか？

この前の地方合併のとき、合併するか投票で決めようとした市で外国人にも選挙権あげたんだけど
日本語できないから市からきた封筒が理解できないって新聞に載ってたんできになるんですよね。

たとえば
在日韓国人だから日本語わかるはず、ってのはおかしいですよね？

日本に帰化するために簡単な日本語試験があるわけですが、
その試験に受からないから日本人になれないってひとがまったく居ないなんて
言えないわけで韓国語の用意は必要なんでは？

そんな奴に日本人になって欲しくない。
なりたいと言えば誰でもなれる状況にするのは間違いだ。
半島に帰れ！

さすが２ちゃんねる

>>310の元気な兄ちゃんに問いたい。
かつて頭山満や宮崎滔天が唱えた
アジア主義の理想に立ち返る
という気持ちはさらさらないのかな？

自民党w

理想主義は駆逐されていく現代、現実をしっかりやりましょう！

外国人参政権が実現した場合の国民の利益は何？生活第一の民主党の支持者に伺います。

それ聞きたいo(^-^)o

キムチが安くなる

民主党に、お笑いブームが飛び火！

　　　　　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐---.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　 なんと恐ろしい！
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　一体どうして日本の食料輸入規制は
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　ザル状態になってしまったんだ！情けない！
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 生活重視のミンス党は、自民党政治の責任を
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 徹底追及するぞ！
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　　　　　(･ω･)
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　　　　　　ノ( ノ)
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　　　く　く

民主・小沢代表「農業輸入規制撤廃すべきだ」と発言　元経団連会長が明かす
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193191345/l50
　　　　　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐---.
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　　　　.　// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　　
　+　　　　||　　　　　　　　　 ＼::::::::|　　 　
　　　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i　 ・・・って、規制をぶっ壊したのは俺様だったお！
　　　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ　　 げらげらげら！
　　　　　　|.　　!ー――r　＼　　　|_　　 .
　　　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐U　　　 ／/::::::::::::　　　　　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ヽ(･ω･)/
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　＼(.＼ ノ

>>315
何のメリットもない。ただし・・・

地方参政権に限定し、被選挙権は認めず
選挙権に限定した上での参政権の付与であったとしても
とかく不毛な対立を招きがちな在日社会との「和解」の
モメンタムとはなりうる。

国内マイノリティ集団との「和解」を勝ち取ることは
ひとつの「国益」だと思うが。

>>320
あなたは賛成派ですね。


選挙資格は、どんな範囲を考えてますか？

外国語の選挙活動が必要と考えますか？

>>321
横レス失礼。あえていうなら、

1.例えば5年、10年といった一定以上の居住年数が条件
2.よって日本語能力は十分と考えるので外国語の選挙活動は不要
3.むろん、地方での選挙権のみにとどめ、実際に認めるかは各自治体の裁量に任せる

でいいかと。

個人的には、日本国籍の取得が以前に比べ簡単になった以上は、
選挙権と日本国籍はセットにすべきと考えている。
たとえ反日的な思想を持った元外国人でも、日本国籍さえあれば国政参加までOKだろう。

和解と言いつつ、不毛といいつつ・・・また、話し合いを拒否・・
・また、審議拒否・・・

在日の人らが法外な権利を主張してきても、ちゃんと「日本の国籍を得て
ください」と説明すれば良い。それを拒否する意味、全くわからない・・

>>321
ま、王さんや金本には認めるべきだろう。

>>324
え、日本国籍を得ているでしょ？

>>322
私の友人にイラン人の方が居ます。
日本の大学院を出た後でサラリーマンしています。

しかし、投票ができるほど漢字を読めません。
英語はできます。
居住は10年超えてます。

この人のためには英語又はペルシア語が必要では？
それとも、この人には選挙権を与えない？

投票用紙が英語で書かれてるかすべて「ひらがな」であればOKです。

そういう一人の人の為に政治を動かし、今までメチャクチャになったきた。

とにかく、国籍取得ＳＥＴしか無いよ。

国籍を取得する人がいる、その人たちの気持ちも計算にいれないとね。

本当に必要か？道路特定財源　県主導総決起集会　目に余る“演出”　
http://www11.ocn.ne.jp/~jcpkochi/minpo/topic/2008/080127doro.htm
>ガソリン税、軽油取引税、自動車取得税、自動車重量税の道路特定財源の暫定税率撤廃と一般財源化に反対する
>「県民総決起集会」が１月２０日、高知市の県民文化ホール・オレンジで開かれ１３００人が参加しました

>今回の「決起集会」を主導したのは実質的には県土木部道路課。

>この集会にあたって非常に気を遣っていたのが「一般市民の参加」という演出でした。
>県道路課が報道機関に配布したプレスリリースには「一般の方を中心におよそ１０００名が参加します」と記載されていましたが、

>実態は行政関係者と動員された建設業界関係者が大半であり、一般市民の参加とはほど遠いものでした。

>集会当日、会場スタッフを務めていたのは、カジュアルな服装で鉢巻きを巻いた県道路課職員。
>集会の司会や演出は「土佐はちきん連合（高知の元気な女性組織）」という女性団体が運営する形になっていました。
>暫定税率が廃止された場合の影響について同連合の若い女性が登壇し、
>「暫定税率が廃止されたら私たちの生活にどんな影響がでるのか説明します」、
>「家の前の道路の舗装が痛んでも直すのが難しくなるかもしれません」、
>「子供たちに安心して通れる道を残したい」などと個人の立場を強調した発言がありました。

>しかし、この女性も県道路課職員でした。集会ではこの女性が県道路課職員であるという説明はありませんでした


各地で行われている「県民総決起集会」は「地方の声」を捏造するための官僚と土建業者の動員ヤラセでした

国政取得しない理由、面倒だから位しか聞いたことがないんだよね・・
>>329
そういうのは、よくないね。

>>326
確かに、キミが提示しているのは重要な論点だ。
はっきり言って、そこまでは考えたことがなかった。
あるいは、そこまで議論が進むほど
この問題をめぐる環境が成熟していないと言うべきか。

ともかく、議論も何も>>310のように
ただ吼えたてるだけの輩が多くて
冷静な議論なんてできやしない。

これを機に、オレもキミのような質問に即座に答えられるよう
もう少し勉強して見たいと思う。

それと、>>319のオマエ、
農産物の輸入規制と食品衛生管理の違いも分からないのか。

>>328
自民党の国籍取得条件緩和についてはどう思う？

朝鮮が日本領土だった頃、合法的に日本本土にはいった朝鮮人は選挙権があって
その朝鮮人の為にハングルの書かれたポスターで選挙活動してました。

だから、日本語以外での選挙活動の前例はあります。

朝鮮が日本領土だった頃、合法的に日本本土にはいった朝鮮人は選挙権があって
その朝鮮人の為にハングルの書かれたポスターで選挙活動してました。

だから、日本語以外での選挙活動の前例はあります。

>>331
農産物の輸入規制と食品衛生管理の違いも分からないのか>>これはセットで
考えるべき問題だアホ

>>331
ごめん、関係者でもプロでも無いから知らない・・・

>>335
だから、小沢が食料品の輸入規制撤廃を訴えているからといって
それが何で今回の殺人ギョーザ事件に絡められるんだ？
と言ってるんだよ。
今回の問題は食品衛生管理ないしは税関の検疫体制に問題があったんだろ。
輸入規制の撤廃は毒でも輸入していいということではない。

>>337
検疫って言ってもなぁ、全部の袋をあけて調査して、また袋をつめなおすのか？
単純に中国に問題があったんだから、もう中国製品輸入規制でいいじゃん。食料については。

>>338
ま、民主党は山田正彦あたりが中心になって
アメリカからの牛肉輸入停止措置については
政府自民党以上に厳格なスタンスを取ってきた訳だから
この状況での中国製食品の輸入停止についてはオレも異存はない。

ただ、それが食料品鎖国につながらないことを願う。

・小泉＝安倍時代の自民党公約は「道路特定財源の見直し」。しかし、福田首
相はガソリン税の暫定税率の維持という方針を決定。道路族に屈して180度の
政策転換。
・「議員立法で提出だから、政府は関与しない」と福田首相。だったら、薬害
肝炎救済法案の「議員立法」のときはなんだったんだ。「政治決断」と自画自
賛してなかったっけ？
・現在の衆議院での与党の議席数は、小泉首相の「郵政選挙」で得たもの。だ
から「テロ特措法」での三分の二再可決は、小泉首相も賛成していたから理に
適う。でも道路特定財源は反対してたんだから、3分の2条項を使うのは道理に
合わないじゃないか。解散しろよ、それなら、という感じ。
・国民生活に関係する大事な法案だからブリッジ法案で継続という福田首相。
そんなに大事な法案ならば、一括審議ではなく、単独審議にして、堂々と成立
させればいいじゃないか。他の法案を「人質」にしないでください、まじで。
・暫定税率の延長期間が10年に延びるが、根拠がない。これまでもずっと5年間。
なんで今回だけ10年なのか？　
・過去、道路公団民営化委員会では、道路建設について「道路の新規建設は凍
結」と謳っていたが、約9000�qになり、いつのまに元の約14000�qに戻っている。
どうなっているの？
・道路特定財源を環境対策にというが、それって目的外使用でしょう。法律違
反です。一般財源化するとか、それがダメなら、堂々と「環境税」を目的化す
ればいいでしょう。
このように、福田首相、まだまだ突っ込みどころ満載です（笑）。
これならば、野党もさぞかし国会戦略、楽しむことができるでしょう♪
……あれ？　民主党、なにやってんでしょうか……（脱力）。

つたないアイデアだが、小沢一郎が、自らの政治生命をかけて、福田康夫の選挙区の、
群馬４区から、比例の重複立候補もせずに、立候補したら、群馬４区が頂上決戦になるから、
メディアが飛びつくだろう。そして小沢は、福田に重複立候補をしないようにけしかけて、
他の候補の応援にはいかず、徹底的に群馬４区で、どぶ板選挙をする。福田をぶったおすか、
小沢がぶっ倒れるか、壮絶な選挙になる。また、小沢が落選しても、他の選挙区の候補者の
士気が上がるから大勝利も夢ではない・・・か。まぁ小沢に、そんな度胸はないだろうけど。

おいおいおいおい、議長斡旋ってそんな軽い物じゃないと思うのだが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000128-jij-pol

年度内採決、確約してない＝民主・輿石参院議員会長

　民主党の輿石東参院議員会長は31日午後の記者会見で、税制関連法案をめぐる
衆参両院議長のあっせん文に盛り込まれた「年度内に一定の結論を得る」との文言に
ついて、「『一定の結論』が即採決（を意味する）とは取っていない。3月31日までに絶対
採決しなければいけないということもない」と述べ、年度内採決を確約したものではない
との認識を示した。
　輿石氏はまた、揮発油（ガソリン）税の暫定税率を撤廃するとの党方針に関し「全然
変わっていない。廃止のために最大限努力する」と強調した。　

>>342
しょうじきそのおっさん老害すぎて
みんすとうないでも相手されてないから
まともに受け取らんでいいよ
　

>>341
これはロッキード事件最中の話だけど
作家の野坂昭如が角栄のお膝元新潟三区に落下傘出馬した。
マスコミ的には随分盛り上がったが
地元の選挙民にとっては傍迷惑以外の何ものでもない
というのが客観的な評価だったのでは。

そもそも、そんな「劇場型」は小沢が最も嫌うところ。

中国についての演説

みなさん！わたくしが今、こうして皆様の前ではっきりと言わなきゃ
ならんことがございます・・・その　〜　国民の声だぁ！
わたくしは中国との・・・こ、この不正常な状態に終止符を打つこと
を決断したわけであります。
中国は昔から・・・その、そしてこれからも隣の中国なのであります。これはもう・・・その・・・これからもですねぇ・・・
永遠に変わることはありません！大陸はそう簡単にうごかん！
お隣さんとは仲良くしたい！そうでしょ？
引っ越してですよ、みなさん、近所とはうまく付き合いたい気持ちと
一緒でね。
え〜悲しいこともありました！が、ここはだ！日本から出向くことが
望ましい。
わたくしはそういう気持ちで、この中国を申しているわけでございま
す。
（野次）
ん〜！これは日本と中国だけの問題じゃありません！
（野次）
なんだ！
（野次）
バカも休み休み言いなさんなぁ。
（野次）
ウィスキーより日本酒と紹興酒のほうが体にいいんだ！
いや、もう・・・いいょ。
みなさん！理解ください！
以上だ！

>>341
つーか
福田はたぶん次期衆議院選挙立候補しないで引退すると思うよ
小泉も出馬しないて引退といううわさ
どっちも息子が地盤を受け継ぐ

つーか小沢なんて売国奴どうでもいいんだよ
ミンスでも呆れられているぉっさんなのに

>>344
＞そもそも、そんな「劇場型」は小沢が最も嫌うところ。

新進党時代の小沢が野村沙知代を担いだのを忘れたのか糞バカ

中国の問題は、スーパーが中国品って判りやすく表示するか、中国品コーナー作ればいい。
中国品避けてても、気付かないでうっかり買ってしまうじゃん。

中国品でも安ければいいって人は買うかも知れない。
売れ行きが悪かったら、輸入しなくなるんじゃない？
輸入するのも、買うのも、日本人の意志なんだから。

安いだけを売りにしないで、判りやすく表示して、
消費者が求めてる商品か判断して欲しいよ。

岡田のジャスコが中華食品を一手に扱えば問題解決

岡田が総理になるチャンスた

>>347
まあ、「糞バカ」なんてお下品な言葉、
どこで覚えてらっしゃったの？
ママ、教えた覚えはありませんよ。

若手を踊らせておいて裏でトップ談合か


　民主党の小沢代表は３１日、都内で講演し、次期衆院選の時期について、「（任期満
了となる）１年半の間には総選挙がある」と述べた。
　ガソリン税の暫定税率をめぐる与野党の全面対決が３０日に回避され、早期の衆院解
散・総選挙の可能性は小さくなったとの見方を示唆したものと見られる。
　自らが主宰する「小沢一郎政治塾」の開講式で述べた。

ソース(読売新聞)（1月31日19時37分）
tp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080131-OYT1T00533.htm

>>349
それは面白いね、あは

ああすればこういう往復びんたかよ
お前はどっちの結果でも批判してる

片側一車線で歩行者もまともに側道歩けない国道が多いのに
道路目的即廃止なんてありえねー

せめて２年後くらいを提案しな

>>348
製造元を確認して購入するのは昨今のデフォだよ。
これ以上は難しそうだし。
偽装はまた別の問題になる品。

そういう「まともでない道路」なところに
優先的にお金が使われているとは限らない
暫定税率はそのままでも
道路費を人口比例配分する法案を出してみればわかる
どれだけの屁理屈で批判されるか

>>342-343
むしろ「老害」は輿石じゃなくて江田だと言いたいね

輿石は、あの顔じゃ民主のイメージダウンだろ

江田はイメージアップ、姫で味噌つけたがｗ

これウソ情報？


284 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/30(水) 18:53:39 ID:RIjNInGq0
>江田参議院議長も記者会見で、記者団が「『一定の結論を得る』とは年度内に採決を行うということか」と質問したのに対し、「そういうことだ」と述べました。

結論でたな。終了。

年度内採決、確約してない＝民主・輿石参院議員会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008013100778
　民主党の輿石東参院議員会長は３１日午後の記者会見で、税制関連法案をめぐる
衆参両院議長のあっせん文に盛り込まれた「年度内に一定の結論を得る」との文言について、
「『一定の結論』が即採決（を意味する）とは取っていない。３月３１日までに絶対採決
しなければいけないということもない」と述べ、年度内採決を確約したものではないとの認識を示した。
　輿石氏はまた、揮発油（ガソリン）税の暫定税率を撤廃するとの党方針に関し
「全然変わっていない。廃止のために最大限努力する」と強調した。

民主はＫＹなので頭の悪い一部マスコミに踊らされて一般財源化を言い出すだろうよ。
もっともドライバーに猛烈に毛嫌いされるのが一般財源化だ。
これが民主オシマイの道筋

ますます悪い自民の天下で日本滅亡

>>312
アジア主義が生んだのが日韓併合なんだがｗ

そういえば高速道路無料化まだ取り下げてないですね

道路特定財源は5兆6000億円
暫定を撤廃すると2兆7000億円減で2兆9000億円

高速道路無料化は
公団が抱えている借金を国に付け替え、道路財源の一部を返済にあてる公約ですから・・・
高速道路の年間料金収入が2兆弱

最終的に税収は1兆円しか残りません。
さすがにこれは危険な数字

ガソリン値下げか高速道路無料化かどっちかに絞ったほうがいいと思うけど

>>357
発言全文は判らないけどそれらしいことは言ったみたいね。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801300320.html
　ただ「一定の結論」が「年度内採決を確約した」とする与党と「確約はしていない」とする
民主党で受け止めが分かれる「玉虫色」決着となった。これに関し江田五月参院議長は
「議会で『結論を得る』とは賛否のこと。両院議長の下で各党幹事長が署名した」と述べ、
年度内採決を意味するとの認識を示した。

>>360
八紘一宇をこき下ろすと靖国の御霊はおろかインドやインドネシアあたりからもそっぽ向かれるぞ

朝鮮人参政権か。
一貫して3分の1 以上 の反対が超党派であれば、大連立されようが政権交代（笑）になろうが一安心なんだけどな。

地方選挙権認めると次は被選挙権ないのは差別だと言い出す。
（既に言ってます）。
その次は国政選挙権ないのはおかしいと言い出す。
そして最後には、国政被選挙権をとなる。そうなったらいつの間にか韓国人が総理だよ。
挙句の果て、自衛隊・警察にも開かれるべきと言い、国の根幹が侵食されるでしょう。

ここで、共生・和解という人に言います。
貴方方は戦後、朝鮮半島にいた日本人が迫害・殺害されて追放されたと事、
韓国で狂信的な反日教育（日本は最大援助国だ）してるをどう思いますか？。
そこまで日本を敵視する国家を内政干渉させるのは、反国家的行為です。

>>354

確認しなきゃなんだけど、
買い物の品数も少なく無いし、一つ一つ確認は…。
今回我が家にも冷凍食品、餃子じゃないけど中国のあったよ。
冷凍食品に中国品があるとか、考えもしなかった。

普通に必要な物を選ぶだけで良かったのに、
日本も偽造するから、怖いよね。

ドミノ理論を唱える奴って、端から見るとキ○○イに見えるよね。

なぜ、日本人在留者を迫害・殺害した国と共生なんですか？
なぜ、韓国で日本人は共生以前に、敵性国家として差別されてるのを無視するのですか？
なぜ、反日教育・反日感情を度外視して理想論言うのですか？
なぜ、民主党は「外国人党員」と言うのが存在するのですか？
なぜ、選挙権と言う主権で在日勢力に屈するくせに、引き換えに歴史教育批判を封じ込められるのです？
選挙権行使して、今以上に介入するに決まってる。民主党の意見はもう支離死滅です。

貴方たち民主党が、反日国家の内部介入に協力して日本国に災いなすと言うのなら、
私達日本国民は力の限り民主党を攻撃し、粉砕します。
民主党信者って、脳みそ腐ってんじゃない？

>>366
加工品になると原材料表示されなくなるから当然原産国もわからないし、
外食なんかはどこの材料使ってるかほとんど判らないしね。
どんなに情報が膨大になろうとも全ての原材料の原産国の
表示を義務付けたら良いと思う。
なによりの国内産業育成政策になる。自給率UPにも寄与するでしょう。
ちゃんとしている店はホームページなんかに載せてたりはするけど、
メニューの横に書いてあるのと無いのとではインパクトも違うしね。

小沢さんが中国とかけあって毒ギョーザ問題
解決すれば汚名挽回になるんじゃないか

>370
×汚名挽回 → ○汚名返上＋名誉挽回

>>363
そうか、外国人参政権を進めてる連中は
もう一度日韓併合したいのか……

小沢の場合は汚名挽回であっている

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/01/130_2aab.html
1/30　民主党が暫定税率下げを撤回

ガソリン税の暫定税率引き下げが見送られることになった。正しい判断だと思う。
しかしこれで民主党の支持率低下は避けられないと思う。

国民は年金改革など、将来不安の解消を民主党に期待しているのであり、
石油利権に追銭をやるような税金の引き下げは、本質的な政治課題ではないと見抜いている。
ここで戦術転換したことは喜ばしいことだと思うが、しかし永田メール事件体質というか、
こうしたバカバカしい本質ではない問題を与野党対決の課題として設定して、
問題が膠着するということは、良いことではない。
税金を負けてやれば国民が喜ぶという旧自由党イデオロギーを払拭してもらいたい。
本質的に、税金の使い道を国民の合意で管理する政治をどう作るか、そうした課題設定をしてもらいたい。
一方で、与党にも大きな責任がある。ガソリン税の暫定税率廃止を最初に言いだしたのは2005年衆議院選挙での公明党である。
それが今回、その主張に頬被りしていて、反省もしていない。この態度は良くない。
それから、暫定税率が維持されたとしても、税金の民主的管理という観点から、一般財源に移行すべきである。
どうしても国のカネで道路を造りたければ、予算案として承認される形で行うべきであろう。

菅氏対東国原知事　民主、公開討論求める　福岡知事にも要請中　劣勢巻き返し狙う
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080201/20080201_001.shtml
　民主党の菅直人代表代行は３１日、道路特定財源の一般財源化などをテーマとした公開討論会を、
全国知事会長の麻生渡福岡県知事と東国原英夫宮崎県知事に申し入れた。
同党の暫定税率撤廃方針に反発する地方の首長を直接論破し、世論にアピールする狙い。
麻生氏は「受けるかどうか検討中」だが、東国原氏は「応じる」と即答。
「ガソリン論戦」は国会外でもヒートアップしてきた。
　地方自治体の首長や議員らが「暫定税率維持」を訴える集会や野党国会議員への陳情攻勢を続ける中、
民主党は対策本部を設置して対抗手段を検討してきた。
　公開討論はその第一弾で、２月中に都内で開きたい考え。首長経験のある同党議員らも参加し
「国への配慮で現職首長が話しづらい自治体の内情も語ってもらう」（党幹部）という。
討論形式などは今後詰める。
　菅氏は「国に財源ごとよこせというのは分かるが、国が地方をコントロールする（道路特定財源）
制度を維持する方向での発言は、これまでの知事会の主張と大きく違う」と指摘。
「地方分権の在り方も含めて議論したい」と述べた。

自分たちの荒削りで不完全な案に対して地方の意見を拝聴して
改善すべき立場なのに、なんで一段上段にいるんだろうね。
これじゃ議論は平行線のまま終わるけど、菅氏は一方的に勝利宣言って所か。

民主・小沢代表、解散戦略を転換　秋以降に照準
ttp://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY200801310338.html

>>372
韓国と日本の仲が悪いから別の国

仲が良くなれば最終的には同じ国になるさね。

韓国が反日教育するのは、同じ国になるのを回避するためという理由もある。

第二の日韓併合・外国人参政権を許してはいけません

>>375
頑張れ宮崎県知事！

民主・小沢代表、解散戦略を転換　秋以降に照準
http://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY200801310338.html
　民主党の小沢代表が、秋以降の解散・総選挙に政局の照準を移す。４月政局を仕掛けて早期解散をめざしてきたが、
つなぎ法案をめぐる攻防で解散に追い込む実質的な攻め手を奪われたうえ、サミット後に先送りする福田首相の
意思が固いと判断した。総選挙前に９月の民主党代表選を迎える事態を想定し、党内の求心力保持を優先する「長期戦略」に転換する。
　小沢氏は３１日、若手政治家発掘のために自ら塾長を務める「政治塾」であいさつし、中国経済が混乱する
可能性に触れたうえで「日米の選挙は、こうした状況が深刻になり、誰の目にもわかる時期に重なってくる
のではないか」と語った。１１月４日投開票の米大統領選と並べることで、解散・総選挙は今秋以降だとの
認識を示したものだ。
　ガソリン税の暫定税率期限切れでガソリン代値下げを実現し、与党が再議決を強行するタイミングで
首相問責決議案を提出して解散を迫る ――。小沢氏はこれまで、こうした４月政局に照準を合わせてきた。
しかし、期限を延長するつなぎ法案の取り下げには成功したものの、議長あっせんでほぼ同様に値下げに
持ち込む攻め手を縛られる事態になった。
　補給支援特措法案の本会議再議決を退席した騒動と、それに続く大阪府知事選の敗北で、
小沢氏に対する党内の不満はくすぶっている。国会の現場ではなお値下げ実現の道も模索するが、
解散に追い込むことをめざして失敗すれば求心力が急低下する懸念もある。このため小沢氏は、
つなぎ法案をめぐって３０日の最終局面で鳩山由紀夫幹事長に議長あっせん合意を促し、収束に動いた。
　小沢氏は２月以降、総選挙の公認候補絞り込みに時間をかけつつ、地方行脚を再開する方針だ。

大将が解散あきらめたか。

民主の有志 暫定税率で意見書
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/01/t20080201000006.html
民主党の有志の参議院議員は、ガソリン税などの暫定税率の廃止を求める党の方針について、
「歳入欠陥を発生させるもので、責任ある対応とは言えない」とする意見書をまとめ、
近く執行部に、暫定税率に代わる財源を示すよう申し入れることになりました。

民主党は直轄事業の地方負担分を国が負担するとか言って代わりの財源を示したつもりになってるけど、
そんな付け替えには誰も引っかからず、相変わらず財源示せって言われ続けてるな。

「ガソリン値下げ隊」苦境、民主内にも冷めた見方
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S3101R31012008.html
　民主党の若手衆院議員ら約50人による「ガソリン値下げ隊」（隊長・川内博史衆院議員）が戦略の見直しを迫られている。
「ガソリン25円値下げ」と染め抜いたのぼりを約1700本も用意して動き始め、暫定税率を延長する
「つなぎ法案」では国会内でピケ戦術も展開。だが衆参両院議長のあっせんで、一転して目標とする
4月からのガソリン値下げが難しい情勢になった。
　党内では「値下げ隊の役割は終わった」との冷ややかな見方がある。道路特定財源の一般財源化など本質論を
主張すべきだとの声も強く、新たに「税制とことん説明隊」（仮称）をつくる方針。菅直人代表代行を本部長とする
「道路特定財源・暫定税率問題対策本部」も発足するなど、民主の戦略は迷走気味だ。

まあ、あれで有権者の中でも特にレベルの低い馬鹿の票はガッチリ掴んだだろうから
十分役目は果たしただろう。あんな恥ずかしい活動で生き恥を晒した議員さんご苦労さま。

すげえコントだなあ・・・

>>382

その付け替え分（９０００億）だけ直轄事業が減るという意味だからな。それに地方は
小泉に同じ手法で交付金をまんまと減らされてしまったので余計に必死なんだろう。

しかもそれを地方切り捨て、格差助長と批判してた勢力があったような・・・orz

「税制とことん説明隊」（仮称）


学芸会　はいい加減にしろよ

【政治】自民党、テレ朝と民主党の菅代表代行に法的措置
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201836296/

なんていうか、菅直人は口が軽すぎるというか
心の中でどう思ってたとしても、公の場で誹謗中傷はマズイだろ・・・

ちょっと人として微妙なところがあるよな

>>383
自民党にも小泉チルドレンという特にレベルの低いバカの票で議員になれたふざけた連中がいるんだからあまりそういう事を言うべきじゃないな。

中国毒入り餃子ですっかりガソリンが霞んじゃったよなあ。
しかも親中小沢では中国に強い発言も出来ないし。

>>388
微妙というか、論外だね。何もかも、闘いにする。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　新　|　 ,−、・ |　−┼− 　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　『 脱 ・ 馴 れ 合 い 』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『 増税なき財政再建 』 　← 注目！

田中康夫と有田芳生のＷＥＢラジオ　　　　 .新党日本ＷＥＢテレビもよろしく
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm　 http://www.youtube.com/user/LoveNippon

>>390
まず、今の総理がバリバリの親中じゃないか…

２５円値下げに固執しすぎだよｗ
もうちょっとましな戦術考えられなかったのかね・・・

暫定やめて、かわりにどう道路を作るか？『いや、作れる』子供がサンタクロースは存在すると固執するように言われても・・・

３９５　２５円値下げしたらいくら自民党道路族議員に行かなくなるのか緻密に計算してみたら？
地方が道路造りしか仕事が無いといっても年寄りしかいないのに、その年寄りから上前はねる自民党だろうが？
その辺しっかり調査してみろよ。能書きばっかりたれないで。長妻があと１０人いたらなＷ

で、結局多くを求めすぎて何も得られず、と言う結果になりそうなわけだが

こういう相手を切り崩すには手練手管が必要だってのにねぇ

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008020115_all.html
民主ガソリン値下げ隊解散？　与野党合意で戦術転換へ




今度はギョーザ食いたい隊でもつくったほうがいいんじゃないかｗ

>>397
地方は、お年寄りだけ？残念、間違いです。

暫定税率廃止懸念で質問書　民主政調会長に参院有志
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20080201/20080201_003.shtml

質問書は民主党の前川清成（奈良）、川上義博（鳥取）、武内則男（高知）、
大久保潔重（長崎）、松岡徹（比例）、横峯良郎（同）の６氏と
無所属の森田高（富山）、広田一（高知）、外山斎（宮崎）の３氏の連名。全員当選１回。

中には意外なメンバーもいる。
大久保なんて小沢塾出身だし。
あと、横峯（笑）。

無駄な税金みつけ隊を組織しない意味がわからない、ただの怠け

>>401
大江はこういうのに参加すればいいのにバカだな。

>>403
ただ、もしかするとこれは「ガス抜き」ってやつなのかもしれない。
趣旨は代替財源を明示しろってことなんだが、
今、藤爺が一生懸命やっているのがこれだろ？
いずれ何らかの形で藤爺がこいつらに説明する。
連中は分かりましたといって引き下がる、
という筋書き。
反乱分子にしては、メンツが上品すぎる。

その辺りの空気を呼んで、
大江、渡辺、山下の三人組は参加していないのかも知れない。

ま、全くの想像だけど。

そもそも民主は２５円値下げするつもりないんだろ？

>>388
こんなの別に大した発言じゃないよ。
これで名誉毀損なら田原の小沢攻撃はどうなるんだW
あれこそ名誉毀損だろ。

>>404
そんな気が俺もする
>>406
田原は政治家じゃないから君の事実認識は間違っている。

>>404
そんな気が俺もする
>>406
田原は政治家じゃないから君の事実認識は間違っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080201-00000945-san-pol
政界再編の布石？加藤、山拓両氏が超党派訪韓団
2月1日19時46分配信 産経新聞

　自民党の加藤紘一元幹事長、山崎拓元副総裁は１０、１１の両日、訪韓し、次期
大統領の李明博（イミョンバク）氏と会談する。訪韓団には、民主党の仙谷由人元幹
事長代理や枝野幸男元政調会長ら小沢一郎代表と距離を置く衆参議員５人も参加し
ており、「政界再編の布石ではないか」（派閥領袖級）との見方も浮上している。

　加藤、山崎両氏は１日、首相官邸で福田康夫首相と会い、「衆参ねじれ国会だから
こそ外交のギリギリの部分は超党派で話をしなければならない」と訪韓の意義を説明。
首相は「超党派の外遊はよいことなのでぜひ成果をあげてほしい」と述べ、「大統領
就任後の会談を楽しみにしている」と李氏へのメッセージを託した。







つーか　反小沢派が自民のサヨおっさんとなにしにいくのｗ
こいつら離党するんじゃねｗ

■ＮＨＫ「日曜討論 」
　　　０９：００〜１０：００
　　　岡田克也 副代表
　　（ＮＨＫ総合/衛星第2テレビ/ラジオ第1）

まってました
がっんといったれやぁ　　口下手克也！！！！！！！！

しかし、民主は紙一重で「解党的危機」を回避したと言えるんじゃないのか？
もし民主がつなぎ法案をめぐる議長裁定を蹴って「人間の鎖」作戦に打って出ていたら
今ごろ、どう言われていたか。

殺人ギョーザに国全体が不安に打ち振りえているときに
民主党は一体、何をやっているんだ！

朝日によると、小沢は「３０日の最終局面で鳩山由紀夫幹事長に議長あっせん合意を促し、
収束に動いた」とあるが、
まだその政局勘はギリギリの所で健在らしい。

外国人参政権は「悲願」なんだろ？
だったらもっと表に出せよ。
なにコソコソやってんだよ。

このハトは自分の巣にカラスをつれてきて雛を食べさせてしまう

民主は総選挙の時、街頭で参政権が公約だと大声で訴えろよ。
そうしないで、政権とってから参政権付与じゃ、国民への詐欺だぞ。

ま、参政権公約が知れ渡った時点で惨敗は確実だが。
売国民主は万年野党で終わる。

>>405
そもそもガソリン税なんてどうでもいい。
頭にあるのは政局だけ。

岩國氏らが政策グループ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S0101Z01022008.html
　民主党内の地方首長経験者である岩國哲人、横路孝弘、福田昭夫、鈴木克昌、
逢坂誠二の５氏が政策グループ「行政デモクラッツの会」を5日に発足させる。
同党が主張する道路特定財源の一般財源化などには地方の反発が根強く、
考え方をアピールする狙い。

もう首長に戻る気がないからって呑気なもんだな。

民主も対策本部を設置 ギョーザ薬物中毒事件
http://www.asahi.com/politics/update/0201/TKY200802010376.html
　民主党は１日、中国製ギョーザによる薬物中毒事件を受け、鳩山由紀夫幹事長を本部長とする
対策本部を設置した。改善策の一つとして、食品の履歴管理（トレーサビリティー）を
輸入食品にも課す内容を盛り込んだ法案を今国会に提出することを検討する。

いつものアレかとも思うが、法案という形にするのであればちょっと期待。
与党も乗ってくる可能性あるしね。

民主提出法案、医療など３０超　政権担当能力アピール
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008020101000775.html
　民主党が「法案の嵐」作戦の第２弾として今国会への提出を準備している法案の全体像が１日、
明らかになった。検討中を含め計３０本以上で、増える可能性もある。
　医療や年金などの社会保障、教育・子育て、農業の「重点３分野」に加え、地球環境、
消費者政策など「新たな重点分野」で独自法案を提出。次期衆院選をにらみ政府、
与党との違いを強調するとともに、国会審議を通じ政権担当能力をあらためてアピールする考えだ。

論点の分散が懸念されるが、施行可能な法案を作る練習には良いかもね。

>>404
暫定税率廃止で党に質問書、参院民主会派の９人
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080201AT3S0101W01022008.html
　参院民主会派の有志議員9人が1日、道路特定財源の暫定税率を廃止する
民主党方針を巡り「代替財源の明示」を求める質問書を直嶋正行政調会長に
提出した。民主の川上義博氏は関連法案の採決での造反を否定し
「（反対表明している大江康弘氏らとは）連動していない」と述べた。

最初から結論ありきの行動みたいね。
やっぱガス抜きのための茶番劇と見るのが自然か。

民主“廃止 地方に影響ない”
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2008/02/02/t20080202000008.html
民主党は、ガソリン税などの暫定税率を廃止した場合に地方の税収がおよそ９０００億円
減少することについて、国の直轄事業における地方の負担を廃止することで同等の額を
賄うことができ、地方自治体が行う道路整備事業には影響がないとする見解をまとめました。

全く進化してねぇ。。。ポカーン。

何だかんだで次の総選挙で民主党は政権を獲ると思う。
しかしその後は何一つ法案が通らないまま行き詰って年内解散しそうな気がするんだが。

地方と国で合計2.7兆減ります

地方の9000億減は国の直轄事業の地方分を無くすことで解決します。

国の直結事業2.7兆分道路工事が減ります。


民主党は政策って、国の道路工事2.7兆円分減らします。ってことか
そういってもらえばわかりやすいのに。

>>420

参議院も抑えている状況でそれはないな。
ねじれ国会の現状でも、法案がひとつも通らない事態にはなってないだろう？
敵対していても、お互いに何でもかんでも反対というわけには行かないんだよ。

原油価格の高騰には賛成する。
誰も買えなくなるくらいの値段になれば、代替エネルギーの普及が推進されるだろう。
水素自動車　電気自動車

ガソリンを値下げする必要などない。
高過ぎるガソリンを誰も買わなくなれば、新しいエネルギーを利用する口実に出来るからな。

>>423
値段次第だろ。
本体価格が１００〜２００万程度にならなきゃ話にならん。

>>422
まあ民主党の提出する法案にもよるんだろうけどね。
でも強行採決を連発しての政策は民主党はやらないだろうから凄い揉めそうだな。

日本のガソリンなんてまだ安いほうだよ。
ユーロ高もあるが、欧州じゃ200円/lは越えているからな

ユーロ高って関係ないよ。ユーロ高になれば、
欧州の石油会社は安く原油を調達出来るし。
ヨーロッパの環境税＞＞＞日本の暫定税率ってなだけさ。

菅代表代行：暫定税率、期間短縮で修正協議も　柔軟姿勢に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080202k0000e010026000c.html
民主党の菅直人代表代行は２日午前、日本テレビの番組に出演し、道路特定財源の
暫定税率の１０年延長などを定めた租税特別措置法改正案について「１０年延長を
やめて１日（にする）という修正もある。今後は１００か０かの話から、９９から
１の間の話になる」と述べた。

一年か二年の延長で合意というオチだな。

>>429
埼玉の上田知事は「道路予算を整理して、地方整備分は確保した上で
一年後に引き下げて欲しい」という意見らしい。

時事によると「４７知事、暫定税率維持で一致」とのことだが、
各論になると相当の温度差があることを見逃してはならない。

オレも、一、二年に限った本当の意味での「暫定」延長がリーズナブルな所だと思う。

最低でも５年は延長でしょ
そしてまた見直し

結局、ガソリンは安くならないのか。民主党に期待しても無駄だったな。

欧州は高速道路タダだから、単純な比較はできない。

民主党に何かを期待している奴がいるとは。

さらに言えば、欧州ではみんな軽油で車乗ってる。

国民はまだ物価高の実感がない。今まで、寧ろ下がり気味だったくらいだ。しかし、今後はあらゆるモノが上がり続ける。
そうなったとき、やっぱり暫定税率なくしてもらえていればと後悔するのだ。

>>431
５年だと民主が飲めないだろう。
次政権での廃止を総選挙の目玉の一つにしたいはずだから
１年〜３年がいいところではなかろうか。

２月３日（日）
　　■フジテレビ系列「報道２００１」　
　　　０７：３０〜０８：５５
　　　菅直人代表代行
　　　※出演予定時間 ０７:５０〜０８:１０頃メド

　　■ＮＨＫ「日曜討論 」
　　　０９：００〜１０：００
　　　岡田克也 副代表
　　（ＮＨＫ総合/衛星第2テレビ/ラジオ第1）

麻生、鳩山由氏ら議連設立　政界再編台風の目に？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008020202084389.html
　自民党の麻生太郎前幹事長や民主党の鳩山由紀夫幹事長ら両党の有志議員約十人が、
インターネット上での各種手続きなどを可能とする電子自治体を推進する議員連盟を
結成することが一日、分かった。五日に衆院議員会館で設立総会を開く。
　議連には、電子自治体に積極的な首長や首長経験者も参加。各自治体の電子化が
本格化し始める中、自治体や国の取り組みを後押しするのが狙いだ。
　民主党側は政局とは関係ないと強調しているが、麻生派関係者は「麻生氏が
民主党とのパイプをアピールできる」と話している。今後の大連立や政界再編
がらみの動きとしても、注目される存在になる可能性がある。

ついに総理総裁候補が民主党とのパイプをアピールするようになったか。

しかし台風の目がいくつあるんだ＜政界再編

　道路特定財源の暫定税率の問題で、民主党のいわゆる「ガソリン値下げ隊」が、暫定
税率維持を求める集会が開かれている岡山市に乗り込み、対決を仕掛けました。
　岡山県のすべての市町村が参加した決起大会には自民党議員も出席し、暫定税率の維
持に向け、気勢を上げました。一方、民主党の「ガソリン値下げ隊」は、その会場のす
ぐそばに乗り込み、暫定税率の廃止を訴えました。ただ、民主党の地方組織からは、暫
定税率を廃止した後の財源の明確化や、道路整備など公共事業の必要性を訴える意見も
出ています。民主党は「地方には迷惑をかけない」としていますが、具体的な地方財源
の確保策などの説明が求められます。
tp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news.html?now=20080202203323

民主って中核派並みの危険結社じゃね？

外国人に選挙権与えて、反日国家に乗っ取らせる気だろ。
選挙権の後は、被選挙権。次は公務員。最後は警察・軍。
一度原則破るとなし崩しに要求される。
なぜなら、もう外国人の権利が確立されて前例があるからだ。

>>439
小沢と鳩山の不仲が囁かれる中でのこの行動はどういう意味だろうねぇ

>>423
ID:Ln65gkR9

マルチするなボケ

　民主党は2日午後、党本部で各都道府県連の政策担当者を集めた会議を開き、
道路特定財源を巡る今後の対応方針について議論した。直嶋正行政調会長ら
党執行部は、暫定税率を廃止し、特定財源を一般財源化する方針を強調。
今後の国会論戦では「ガソリン値下げ」に代わり、一般財源化や地方への
財源配分による格差是正などに軸足を移す方向をにじませた。

　民主執行部が一般財源化を前面に出すのは、「つなぎ法案」に関する
議長あっせんにより、暫定税率維持を盛った租税特別措置法改正案の
審議を引き延ばして4月以降、ガソリン価格を引き下げる戦術が事実上、
困難になったため。

　ただ、税制関連法案について「各党間で合意が得られたものについては、
立法府において修正する」とした議長あっせんの受け止め方では党内に
ズレが残っている。菅直人代表代行は同日のテレビ番組で修正協議も
あり得るとの見方を示したが、直嶋氏は会議で「まったく念頭にない」
と明言した。(22:14)
tp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080202AT3S0200M02022008.html

管は相変わらず矛盾の塊だな。。
｢つなぎ法案が通っていたら福田政権はもたなかった。｣
って堂々と言ったな。
つまり通らない方向で合意した民主党に倒閣の意図がないってことだよな。

「造反なら厳しい処分」・道路特定財源で鳩山幹事長
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080203AT3S0200Y02022008.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は2日、党本部で開いた全国政策担当者会議で、
一部議員が暫定税率廃止などに反対していることについて「大事なのは採決する
ときにどう判断するかだ。反党的な行動がなされた時には、厳しい処分を考える」と述べた。
具体的な処分の中身は言及しなかった。直嶋正行政調会長も同日、記者団に
「党議拘束違反なら何らかの処分になる」と指摘した。

この時は確か処分無しだよな。それどころか直後に小沢氏に代表をお願いしたばかりか、
参院では一転反対に回って結局３党合意まで破棄するにいたった。

＞ ◇民主党、衆院本会議採決で、与党との３党合意に基づき年金制度改革関連法案の修正案に賛成、
＞政府原案に反対票を投じる方針で臨んだが、小沢一郎代表代行ら９人が欠席するなど造反。
＞１０日の両院議員懇談会では鳩山由紀夫前代表グループを中心に相当数の議員が３党合意に反対したが、
＞採決では大方が党議拘束に従った。小沢氏と藤井裕久「次の内閣」（ＮＣ）財務相が本会議を欠席。
＞五十嵐文彦ＮＣ経済財政・金融担当相と河村たかし氏が採決時に退席、中井洽副代表と
＞岩國哲人ＮＣ国交相、米沢隆、増子輝彦、松木謙公の５氏が採決で起立しなかった。

つーことで維持派の人は賛成せずに欠席するか起立しなければ大丈夫じゃないかな？
何人欠席すれば成立するんだっけ？

暫定税率巡り　訴え熱く　維持の自民が大会／廃止の民主が街宣
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20080202-OYT8T00684.htm
　道路整備の財源確保か、ガソリン代の値下げか――。与野党間で暫定税率を巡る論戦が続くなか、
ＪＲ岡山駅周辺で２日、「維持」と「廃止」を訴える動きが見られた。
　暫定税率維持を目指す自民党国会議員や各市町村の首長、幹部らは、岡山市駅元町のホテルで
開かれた「道路整備財源の安定的な確保を求める総決起大会」で気勢を上げた。
　大会には全２７市町村から首長２４人や幹部が顔をそろえ、計約１５０人が出席。
自民党の逢沢一郎、加藤勝信、萩原誠司、阿部俊子４衆院議員らが駆けつけた。
　市長会長の井手紘一郎・真庭市長は「地域にはガードレールも歩道もない通学路が多々あり、
除雪には経費がかかり、老朽化した橋は補修しないといけない」と暫定税率の必要性を強調。
「廃止されれば福祉や教育、防災などから財源を埋め合わせするか、予算編成さえ
できない自治体もある」と訴え、維持を求める緊急決議を採択した。
　一方、暫定税率廃止を訴える民主党の「ガソリン値下げ隊」が、この総決起大会に合わせ、
ホテルすぐそばのデパート前に登場。山岡賢次・国対委員長や、「隊長」の川内博史衆院議員のほか、
津村啓介、柚木道義両衆院議員らが街宣車から声を張りあげた。
　山岡国対委員長は、大会の開かれているホテルを指さし、「ガソリンを値下げしないための
相談をしている。無駄と利権の固まりだ」と批判。「ガソリンが安い方が皆さんの生活はずっと良くなる。
暫定税率の廃止は、生活を守る政治への転換だ」とアピールした。
　同党関係者が、通行人に暫定税率廃止の賛否を聞いて、ボードにシールをはってもらう
アンケートをしたり、チラシを配って廃止を訴えたりした。

まだやってるよ。もう馬鹿の票はがっちり掴んだだろうに。
いつまでもこんな恥ずかしいことを続けてるとまともな支持者が恥ずかしさに
耐えられなくなって距離置くようになると思うんだがねぇ。

まずごみは9月の党首選で民主が割れるんじゃないかと期待してるようだが・・・
おれは、総選挙までは小沢でまとまると思う。

>>449
小沢が大連立とかいいださないならな

また何か理由つけて正式な代表選はやら無いんじゃないの？
最後にやった正式な代表選で選ばれたのは鳩山氏だしね。
せいぜい結果の決まった出来レースやって
議員だけでシャンシャンでしょう。

そもそも、｢ガソリン値下げ隊｣とかいうサーカス団を、まだガチャガチャ活動させている事が混乱の元だと思う。

たしかに自民も民主もどっちもフラフラ
表向きいろいろ言っていても総選挙はなるべく先延ばししたいのが幹部の本音だろ

みんす党の一般党員投票って鳩山が党員票を買収したとか菅直人側が文句いって
その後なくなったんだっけ

本家アメリカの党員選挙とはえらい違い棚ｗｗ

>>454
日本国籍を持っていない人でも投票できるサポーター制度ｗ

一般財源化ではインパクト薄いわ。
政局にするのは無理だな。

自民党が割れるのに期待

>>454
無くなってないよ。
議員に都合の良い代表を選ぶために、毎回いろいろ難癖つけて
正式な代表選をやってないだけ。

>>456
そもそもガソリンで政局に持っていこうとするのがアホ。
税金なんて安いほうがいいに決まっているが、
歳入欠陥をどうするかを隠して、こういうことを言うのは大衆迎合そのもの。
DQNしか騙せない。

>>456
そんな事はないよ。
ガソリン値下げ隊なんてバカ騒ぎがなければ、充分にインパクトがあったよ。

値下げ隊の負のインパクトのせいで
せっかくのネタを使い損ねたな

ドイツ社民党は、６０年代に保守と大連立して統治能力を磨き
その後黄金時代を築いた。

民主党の財源が明らかになったよ

消費税の還付金3兆円がターゲットらしい
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12624
藤井会長も、消費税の還付金が３兆円にも上ることを指摘し、
さらに、「脱税などへの重加算税を現行３０％を倍の６０％にすること」など
税の公正化を図ることで、税収を確保する考えを説明した。

サンプロで9月の代表選に若手擁立の動きがあり、
「せんたく」の北川と無所属の江田が一枚絡んでると言ってたが、
どなたか情報お持ちの方居ます？

あと小沢が求心力維持の為まだ大連立を模索してるんじゃないかと疑ってたが、本当かな？
大連立なんて現時点で民主になんのプラスにもならんし、そこまで求心力落ちてるかな？

総選挙まで小沢体制で突っ走って、その後民主中心の再編がベストだし、
それ以外の選択なんて考えられん。小沢の心中がホント分からんわ。
政局に詳しい方教えてくれ。

中心のない民主は再編の中心にはなれない

大連立の条件
�@小沢首班
�A年金、農家所得補償、子育て支援の3点を確実に実行すること
�B安全保障で国連中心主義への転換、暫定税率問題で極めて民主に近い形で決着すること
�C�A�Bを実行する為に関係閣僚は民主からだすこと
�D�A�Bが実行されるまで解散はしない
�E選挙はガチで戦うこと
�F公明を完全に排除すること

七点が確約され、国民の前に明らかにされるなら大連立組んでもいいんじゃないか。
これ位確約されなければやる意味なんてない。

総理　小沢
外務　鉢呂
財務　藤井
総務　岡田
厚労　長妻
農水　菅
国交　馬渕
防衛　浅尾
特命　小宮山

首班小沢は無いな
やはり衆院を抑えてるほうが主導権を握るだろう

複数の重要ポストの明け渡しと、いくつかの政策を飲むことが条件になるだろうな

>>467
それなら大連立なんて
まーーーーーーったく価値なし。
総選挙へまっしぐらでいいんじゃない？

>大連立なんて現時点で民主になんのプラスにもならんし

「今の民主党」にプラスかどうかという見方をしていたら小沢の戦略は読めないよ

>>469
先ばっか読んで達観しても人はついて来ない。
足元見なきゃ。最低限守らなきゃいけない土台があるんじゃないか。
その土台が崩れてしまえば、単なる自民の補完勢力で終わり、
自自連立の二の舞になるだけ。
あくまで民主党という土台と、世論の支持があって初めて大連立が生きてくる。

民主党という器にこそ最大の価値を見出している人にも
一応一票の価値だけはあるからねぇ。

小沢は今の民主党が土台になると思っていないよ

小沢選挙術は、いろいろあるが、現状政権交代への最大の障壁が、実は公明創価
なわけだ。この盲目的最適投票行動をとる集団が、数百万いるわけでそのFも加えれば
現状日本の最強の組織票であり、その組織票が自民政権を延命させている。

信者字体を打ち崩すのは無理でもそのFを大幅に減らすことが選挙勝利に必要になる。
そのためには、大連立というカードをちらつかせること。いざとなれば、自民と民主で
グリップする可能性もあることをちらつかせ、公明創価の自民への猜疑心を増幅させること。
また、外国人参政権など、公明が提唱していて自民が反対しているものを民主もある程度
賛成して、公明へ色目を使うこと。
もちろん、小沢はこのへんも考えていろいろ手を打っているわけだ。
だが、小沢も常日頃言っているように、基本は、日常活動だ。この土台の上に、
さまざまな策術が可能になる。

>>473
カードをちらつかせるだけで終わればいいけど、
本当にそういう方向に動きそうで怖いんだよな。
そんなギリギリの動きせんでも、普通にやれば第一党は固いし、
民主中心の再編は起こると思うけどな。
まあ大連立で本当に公明完全排除が出来れば、
総選挙で民主単独過半数も見えてくるとは思うけど・・・
あんまり小細工せんほうがええと思うけどね。

具体論で議員や支持母体を考えたら民主中心の再編というのが
単純でないことはわかる
なにをもって民主中心というかは何を民主党の軸と見るかで違ってくるが
これだけでも割れそうだし

在日参政権反対派の議員達は、マニフェストにも抵抗するでしょ。
政権とっても、参政権で党が割れるよ。
民主の連帯は幻。公約化強行なら保守系は離党して、新党に動く。

たかが参政権くらいで割れるようじゃ、はなから党運営なんて無理だな。
いちいち政策課題がでる度に、新党新党って・・・
ばかじゃねーの。

消費税の還付金無くすって事は、

輸出税5％掛けることと同じ意味を持つ

民主党は、輸出少なくするのが目的なの？

>>476
最終的には党の意向に従うだけだ、だいたいその保守系(笑)とやらがいるなら既に離党してる。
そんな事じゃ二大政党制実現なんて無理

ドイツ社民党は、６０年代に保守と大連立して統治能力を磨き
その後黄金時代を築いた。

小沢は徹底した現実主義者であり、これは欠点でもあるが、一般大衆にPRしたり
とか、比較的政治意識が高い層の好感持たれても選挙に勝てないことを知っている。

実際には、組織票を固めたり、組織から個人へ働きかけるドロドロした方策の方が
有益だということを知っていて、小沢は選挙対策はその辺に重点を置いている。
実は、これを徹底的に出来てる人ってほんとは少ない。小沢が全国津々浦々の選挙事情
にそれなりに精通していて、その地域のキーとなる組織の長なりに人脈がある。そこに
トップ営業をかけているわけだ。

それと、並行して、現実実質的に自民の最大の援軍、組織票となっている公明創価組織に
どう楔を打ち込めるか。これが、実質論で選挙対策に必要なことも知っている。

ともかく半世紀にわたり一時期を除き支配してきた自民党政権を終焉させることが
今は目前の大目標であり、その為にはかなりの策術と選挙活動が必要だってことだ。

>477たかが参政権くらいで割れるようじゃ、はなから党運営なんて無理だな。

私もそう思うよ。年齢が二十歳が良いか十八歳が良いかなんてレベルなら・・。
ただ国籍を問わずとなると話は次元が違うともう。

>>477
うーん、ただ、右か左かを分けるリトマス試験紙みたいなイシューというのは確かに存在して、
たとえばアメリカならば人工妊娠中絶を認めるかとか、
同性婚（あるいは、同性婚を禁じる憲法改正）を認めるかとか。

外国人参政権をめぐる特に反対派からのリアクションの苛烈さを見ていたら、
日本においてはこの問題がそれでは、という気もするんだけど。

【報道STATION】古舘伊知郎のデタラメさ 「市民の命より中国大事か」

　　　　　　 　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::| 　　2003年　アメリカBSE問題
　　 　　　　 ,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　 |　アメリカになめられてる！輸入解禁？とんでもないことですよ！
　　 　　　　 .ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ 安全性が確認されるまで解禁すべきではありません！！
　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <二二> 　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　 　.|::/　 .ヘ 　　 ヘ.　 .|::| 　　 2008年 中国毒餃子 事件
　　 　　　　 ,⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　 l 　!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　 |　 中国側には大変な痛手ですね〜
　　 　　　　 .ゝ_ﾍ　　　　　　　　　/ィ　 _ノ　　浮かれた生活で冷凍食品ばかり食べるのも考え物ですね。
　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <二二> 　/─-　__￣￣

>>480
日本社会党は、自由民主党と連立政権を組んで、絶滅寸前になっている。

>>484

　2003年って報ステやってたっけ？やってなかったような。

>>485　　新進党という強力な反自民勢力があったこと。
小選挙区が厳しすぎること

の２つのせいだよ

>>486
牛肉輸入再開自体が。。。

>>483
まあガソリン２５円値下げとかとは比較にならない重要度だからねぇ。

外国人参政権なんて認めてる国ほかにあるの？
アホらしすぎて普通なら出てこないような話だと思ったけどな

基本的な政策では自民党と対立する軸を作りにくい
なので外国人参政権のような必ずしも多くの国民の関心事ではないものを
わざわざ持ち出して揺さぶりの道具にする
でも民主党も一枚岩ではない、諸刃の剣

>>489
統合を目指してるユーロ圏なんかはあるみたいだね。
あと韓国が最初憲法違反だとして廃案にしたけど、
在日が韓国で認められれば日本でも認められると
本国に訴えて成立したんじゃなかったかな？
対象になる在韓日本人なんて在日の何千分の１もいないと思うけど。
ほかの国がどうあろうと日本は不必要なことはやらなければ
良いだけの話だから他国がどうとかは関係の無い話しだよ。

　利息制限法の上限を超える金利を消費者金融大手のプロミスに違法に支払わされたとして、
兵庫県淡路市の女性（６２）が過払い分の返還を求めた訴訟で、神戸地裁（橋詰均裁判長）が
同社に損害賠償を命じる判決を出していたことがわかった。過払い金は不当利得に当たるとして、
顧客への返還が全国の地裁で認められているが、損害賠償の対象として認めた判決は例が
ないという。

　不当利得の請求権は１０年で時効が成立するため、過払いが発覚しても完済から１０年以上
たった場合は提訴できない。しかし、損害賠償の時効は被害を知った時点から３年となる。
専門家は「被害者救済の新たな道を開く判決」と話す。

　判決によると、女性は８１年ごろ、プロミスから５０万円を借り、９０年９月までに計１４５万円を返済した。
０６年６月、約７９万円が過払い金と知り、不当利得返還と損害賠償の２通りの請求理由で昨年１１月、
洲本簡裁に提訴。請求は棄却され、神戸地裁に控訴した。

　今年１１月１３日の地裁控訴審判決は、不当利得返還請求権については「時効で消滅した」と判断。
一方で、「過払い金を受け取ることは債務者の無知に乗じた違法な行為」とし、その全額と利息の
計約９１万円を損害賠償として支払うようプロミスに命じた。判決は確定しており、過払い分が返還
されることになる。

　プロミス広報部は「判決に納得はしていないが、上告して勝訴できるのに十分な準備の時間がなかった。
今後、同様の判決が出れば対応する」とのコメントを出した。

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ　野田グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　羽田グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

ぶっちゃけガソリンが安いのは事実だよね。
韓国や欧州の方が遥かに高いよ。
韓国のガソリン税は日本の２倍。
所得水準を考慮すれば４．４倍だそうな。

日本が１３６円だったベースで、
イギリス２１３円、ドイツ２０７円、フランス１９９円だそうな。
韓国は１９０円。

消費者が1リットル当たり支払う税金は、
英国が約147円、韓国が約114円、日本が約63円
日本の水準から見て、別に高いとは言えないのが現実。

http://www.chosunonline.com/article/20070517000031

１５０円くらいのガソリン価格の今、２５円下げることが地方を救うとか言ってるという事は、
ガソリン価格は１２５円くらいでなくてはいけないという事で、
原油価格が上がって１７５円くらいになったら、２５円下げても地方を救えない事になるよ。
馬鹿向けの支持獲得活動で、民主党自身も馬鹿な理屈を背負ってしまった。

財政健全化という絶対に避けられない重要課題があるのだから、
暫定税率廃止で減収になる分を上回る経済効果が生まれるとか
そういう状況にでもない限り廃止するのは厳しい。
やはり一般財源化にこそこだわるべきだったんだが、おそらくそれだけだと
小泉安倍改革路線とかぶるから何かしら差別化したいという思いもあったんだろうね。
使い道が限定されているのはおかしい！と叫びながら暫定税率分を
環境税化して環境対策に固定的に使うというのも面倒な説明が必要になるし。

党利党略のみに溺れずに日本の将来について考える態度を見せ、
それに共感して投票してくれる人に支えられて政権を取らないと、
２５円に目がくらむようなマヌケの票をかき集めて政権を取ったって、
政権を維持するのは無理だろう。バラまきにも限界があるからね。

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
　　　　　　　　 ヽ__,/　　　　　　　　　　　　~''''''''''''″

　ミンス党を擁護するニダ！　　　 /　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / 橋下が当選したﾆﾀﾞｰ！　<丶｀∀´>
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／うどんヽ
　∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
<丶｀∀´>／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 大阪愚民を叩きまくるﾆﾀﾞｧ!!
／在日　　　　　∧＿∧　｀∀´> 　＼＼<丶@八@> 　 　　n 　　∩
　　　∧＿∧　　<丶｀∀´>日教組　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E） ｜|　　∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　<丶｀∀´>　　／自治労　　ﾉ　　　　|　　丑　 /ヽ ヽ_／／.　｜|　<丶｀∀´>
　／解放同盟 /　,　　　//　ヽ　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　 　｜|／ ヒゲ戸田ヽ
　　　　　　 ＿
　　　　 ィ:::::::::::::ヽ　The.Democratic.Party.of.Japan
　　　　|:::::::::::::::::::::|　┌──┐　　.＼　　　.＼｜／
　　　　 、::::::::::::::ﾉ　 ├─┬┘ .─┬─.　|.￣￣￣.|
　　　　　 ＜ ＞　......├─┼.　　 ＿|＿....　|￣￣￣|
　　　　./::::::::::::::::ヽ　│　　│　 ......│........　￣|￣|￣
　　　　|:::::::::::::::::::::|　└　.....└　.─┴─　 ..ィ　..└-┘
　　　　.ゝ:::::::::::::ノ
　　　　　 ￣

民主党は神秘的な力で我々を魅惑し、熱狂させる何か違ったものがあったのです。
それは審議拒否し、国会をサボって地方を行脚、一糸乱れぬ大衆迎合でした。
この政党には何か心を揺さぶる圧倒的なものがありました。
しかし、私の父が民主党について語る時、その言葉に感激や誇りが無く、
それどころかひどく不機嫌な響きがあるのが理解できませんでした。
父は「連中の言うことを信じるな、連中はオオカミだ。民主党は日本国民を恐ろしいかたちで誘惑しているのだ」
というのです。
しかし父の言葉は、興奮した私たち若者の耳には入りませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――民主党サポーターの手記より

>>495
菅と同じだのう。
お遍路にでも行ってくればいい。

農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった。

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

東国原知事、菅直人氏に「車で来て」

　宮崎県の東国原英夫知事は４日の記者会見で、道路特定財源の一般財源化や
暫定税率廃止をめぐり民主党の菅直人代表代行から申し入れがあった公開討論の
開催場所について、「私としては宮崎県でやってほしい。車で来てほしいですね」と述べ、
道路整備が進まない現状をじかに見てもらいたいとの考えを示した。
　県土整備部によると、宮崎県の高速道路の供用率は全国の６６％に対して４０％で、
都道府県別で４３位。
［2008年2月4日19時59分］

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316680.html

「秋想定」でマスコミ批判　解散時期めぐり小沢氏
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008020301000251.html
　民主党の小沢一郎代表は３日、都内で開いた自ら主宰する「政治塾」で講演し、今秋の衆院解散を
想定しているのではないかと報道された先の同塾での発言をめぐり、マスコミ各社を批判した。
「私のレベルの高い格調高い話が当面の政局うんぬんの報道になる。若い人たちの前で
政局がどうのこうのとか、くだらん話をしたことは一度もない」と強調した。
　同時に「北京五輪以降の中国経済を危惧している。大きな変化が予想される時代に
さしかかってきた」と指摘し、「既存の汚れた権力を変える。民主党にいま力はないが、
私たちに力を持たせてほしい」と政権交代に強い意欲を表明した。
　小沢氏は１月３１日の開校式で「日米の選挙戦が今言った状況（中国経済のバブル崩壊）が
深刻になる時期と重なってくるのではないかという気がする」と述べていた。

なんだこれ？

>>500
まったく、そのまんまも横着な。代行がちゃんと行って論破するだろうから首洗っといたほうがいいだろうな＞東

>>501
「なんだこれ？」と言われましても…。
政局の神様のご神託でわ？

しっかし…、読み返すにつれ馬鹿な発言だ。
まともに党首討論できない人間が格調高い話なんて出来るわけない。
そもそも政局を期待されて党首になり、大連立未遂をしておいて説得力なし。

「北京五輪以降の中国経済を危惧している。」
→「既存の汚れた権力を変える。」

これが【　格　調　高　い　話　？　】
起承転政権交代じゃねーか！

ほんとに厨房クラスの解釈能力しかないんだな。
言ってて恥ずかしくないのなら、小沢並みの厚顔無恥か痴呆かのどちらか。

既存の汚れた権力とは鏡に映った男のことかね？

利権顔なんてあんまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってるとモロ党首に跳ね返ってくるからなあ

早いとこ自民のほうで誰か突っ込んでやれよ

>>503
国会を混乱させることによって、現政権に問題があるかのように錯覚させようとする
民主党の幼稚な戦略は見ていて醜い。実に醜い。
まるで目立ちたがりの悪ガキ小学生レベル。

国会議員としての政策で勝負して欲しい。
本当に優れた政策立案ができるのであれば、黙っていても国民は支持するものだ。
民主党（他の野党も同じ）は何も中身がないから、大声を張り上げて虚勢を張ろうとしているだけであろう。

我々国民は、マスゴミと違ってそんなにバカではない。
冷静に議員や政党の人物や品格、組織の体質を見ている。
現在の民主党が政権を託すに値しない政党であることを、良識ある国民の多くが既に感じ取っている。
現在の民主党は、タチの悪い評論家かクレーマーでしかない。

>>502

討論申し入れたのは管だもの。

>>503
私のレベルの高い格調高い話　云々といった言い回しから
諧謔、ないしは自己韜晦といったニュアンスを読みとれない奴は
一度、じっくりとオノレの「感受性」を分解掃除した方が良いぞ。

マキャベリをそのまま読むと意図を曲解するようなものか

まぁ、前後の文脈もなにも分からない発言を切り抜いた記事じゃ何も分からんがな

与党の人間の場合はもっと酷いぶった切りもされてるしなｗ

★福田政権「3月危機」は去っていない

「福田政権　3月危機回避」「3月決戦かすむ　民主党、戦術練り直し」
――つなぎ法案取り下げで与野党が合意したことについて、大マスコミはこう報じた。
だが、本当にそうなのか。ある政界事情通が言う。

「議長あっせんを民主党がのんだのは、悪い選択ではない。
民主党が対決姿勢を続けて、国会の全面審議拒否に突入しても、その後はまったく読めなかった。
丸60日間、国会に座り込み、審議ボイコットを続けるのはしんどい。
メディアや世論の見方はだんだん厳しくなってくる。
12年前の住専国会のときも、野党を支持していた世論は、空転の長期化で冷ややかになり、
3週間で野党が撤退せざるを得なくなった。同じことになったら野党は、
暫定税率廃止も福田首相のクビも取れず、みじめなことになる。
民主党はその危機はひとまず回避できたのです」

　自民党内にも、メディアが報じるような楽観論は少なく、むしろ警戒する声が強まっている。
「議長あっせんを受け入れ、国会が正常化したことで、野党は予算審議を通して道路特定財源の
ムダを一点集中で攻めてくる。ガソリンが25円安くできることも連日アピールしてくる。
その過程では参考人招致や、道路族スキャンダルの追及もするらしい。
そうなったら、3月末の時点で世論がドッと野党の主張に傾いているかもしれない。
そんな中で参院が否決する暫定税率継続を、衆院で与党が再議決できるかどうか。
強行したら、首相問責決議を可決され、解散のムードになっているかもしれない。
賭けに出た福田政権よりも、フリーハンドを得た民主党の方が有利なのです」（自民党関係者）
「3月危機」は去ってなどいないのだ。

ソース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000006-gen-ent

常任幹事会で５日、次期衆議院選挙公認内定を追加決定した。決定された公認内定は以下の通り。

千葉１２区＝中後淳（新・３８歳・富津市議会議員）、大阪１区＝熊田篤嗣（新・３６歳・党総支部役員）、大阪６区＝村上史好（新・５５歳・元大阪市議会議員）。敬称略。

熊谷じゃなくて熊田なのか。

　福田首相の施政方針演説に対する各党代表質問が２１日、衆院本会議で始まった。
首相はガソリン税の暫定税率延長問題について「道路整備など必要な対策を実施す
るために財源確保が必要だ」と述べ、暫定税率を維持する考えを改めて強調。
これに対し、野党民主党は、暫定税率の撤廃と道路特定財源の一般財源化を主張
している。
　この様な状況の中で、２１日民主党の代表として質問に立った「古川元久」議員が、
国の道路整備に係る費用は無駄が多い、国の道路整備は１メートル当たり１２万円
かかるが、例えば長野県栄村では１メートル当たり７千円余でやっている、また、
下條村では１メートル当たり３千４百円位でやっている、国も道路整備に係る費用を
見直し無駄を省けば、暫定税率を廃止しても充分やっていけるはずだと発言されたが、
この発言は実情を知らない、まったく比較にならない事例である。
　わが村の１メートルあたり３千４百円で出来るという道路整備は、地域の生活道路の
幅員２〜３メートル位の道路を、村が生コンクリートを支給し、作業は地域の受益者が
自ら行うというもので、国や県が行う幹線道路の道路整備とは全く質の違うものである。
　国会本会議場での発言、特に固有名詞を出して発言される場合には内容良く精査し、
国民に誤解を与える恐れのある発言は厳に慎んでいただきたいと思います。

下条村ブログ
ttp://machimura-nagano.jp/blog/shimojo/2008/01/post_2.php


orz

>>504
批判するのは自由だが、最低限自分の意見は述べろ。
批判のための批判しか能がないのかね？

>>510
「かいぎゃく」に「とうかい」ねぇ。
無理矢理難しい漢字を使い
「オレサマチャンカシコイ」
と自画自賛してるようにしか見えませんがなにか？

小沢の発言にユーモアや皮肉を感じる…。
いやはや感受性が豊か過ぎるのも困りものですな。
そーゆーのが評価されるのは図画工作の時間までですよ？

>>517
批判こそが世界を変える、カントの純粋理性批判もしらぬ。
どっちにしろ、金持ち鳩山私党の手代の分際でなにをほざく。

批判でかえれば良い訳じゃない、良くしないといけない

>>519
鳩山が民主党を作ったとき、さきがけの武村一派を切り捨てた。
鳩山には最後にはその報いが来るんじゃないかな。
小沢もひどいことしてきたし、民主はいずれ分裂する気がするぞ。

>>521
>さきがけの武村一派を切り捨てた。
排除の論理ね。理由はなんだっけ？

http://www.kizuna-toyonaka.or.jp/ivent/ivent..html
めっちゃええやん！9条　「９条世界会議」in 関西

世界は９条を選びはじめた

戦争をしない。武器をもたない。
武力によらない平和をめざして、世界にひろがる「憲法9条」への思い。
未来にのこす宝もの、日本の憲法９条を世界の人と語り合い、共感しあう一大イベント。
いよいよ開幕です。

日　時：２００８年５月６日（火・祝）　午前１０時〜午後４時（予定）

会　場：舞洲アリーナ
　　　（ＪＲ桜島駅シャトルバス運行予定）
●ライブ出演決定！
　国境なきロックバンド
　ソウル・フラワー・ユニオン　がやってくる！

　「戦争は人為。天災ではなく止めることができるもの。今こそ世界は「憲法９条」を必要としている。『憲法９条』を世界中に輸出しよう！」
─　中川敬（ソウル・フラワー・ユニオン）

>>521
酷いことの結末は新進党で体験済みなので、民主の連中は
それなりに我慢強くなってるよ。

>>522
鳩山弟が「武村はイヤだ」と言って駄々捏ねたのは記憶にある。
当の本人は出戻りで自民というのがなんともな・・・

2008/02/05-19:05 年度内採決、確約してない＝民主・小沢氏
　民主党の小沢一郎代表は５日午後、大阪市内で記者会見し、揮発油税の暫定税率維持
など租税特別措置法改正案をめぐる衆参両院議長のあっせんに明記された「年度内に一
定の結論を得る」との文言について、「ストレートに採決（を意味するもの）では必ずし
もない」と述べ、参院での年度内採決を確約したものではないとの認識を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008020500871

>>525
参議院廃止に向かって走るのも一興

今の憲法下では、２大政党制は無理があるからね。

民主の最大の武器を、いりませ〜んなんて言うわけがない。

>>510

　ガチで逝ってるようにしか読めんわけだが＞私のレベルの高い格調高い話

　発言の一部を抜き出しただけなので、実際は倒壊や解逆だったかも試練が。
　小沢がそんな発言する姿が思い浮かばない。w
　

>>510

　ガチで逝ってるようにしか読めんわけだが＞私のレベルの高い格調高い話

　発言の一部を抜き出しただけなので、実際は倒壊や解逆だったかも試練が。
　小沢がそんな発言する姿が思い浮かばない。w
　

民主道路特定財源制度改革（国の道路整備予算　0円）
http://www.dpj.or.jp/special/douro_tokutei/pdf/20080202seido_kaikaku.pdf

3ページ
�@自動車取得税は消費税の2重課税を回避する観点から廃止する。自動車重量税及び自動車税は、保有税（地方税）に一本化

8ページ
�A地方道路整備の財源である「地方道路整備交付金」は、法律に基づき揮発油税税収の1/4を地方に交付してきたが
暫定税率廃止後も関係法律を改正することによって現状の7000億円をそのまま維持して交付することとする。

�B民主党の特定財源制度改革においては、地方に対する財政負担を求めないことから
国、地方で見込まれる合計2.6兆円の減収は、基本的にすべて国で調整することとする。
従って国の道路整備事業は、これまでと比べ、予算の縮減、整備速度の低下は不可避となるが、
その上で道路整備の優先順位を明確にして、必要な道路を着実に進めていくことが重要である。

国の現在の道路特定財源3.5兆
�@の措置で国は2000億減収+�A交付金で7000億を地方へ支出+�B暫定廃止による2.6兆円の減収はすべて国が持つ=3.5兆円

国の道路整備予算は0円　必要な道路どころか維持修繕費もありません。

>>529
小沢はすぐ怒ったり泣いたりするガラスのハートの持ち主だからｗ

>>522
武村のイメージが悪いからという曖昧な理由で、鳩が民主党に入るなといった。
鳩兄と同期の現自民の園田や渡海らも事実上断った。
要するに目の上のタンコブは全部排除したようです。
小沢は武村を大嫌いだったようでそれも関係してたのかもしれない。
当時の国民は、細川のプッツン辞任と混乱して訳がわからない様相だった。

民主の出自って意外とダーティだったよなあ。

>>532
武村は北朝鮮のスパイなので外したかったが、表向きそれを言うことができなかっただけでしょう。
クリントンが細川に武村更迭を要求したわけだから、CIAの調査でクロということでしょう。

息子は大麻で逮捕。

どっかの、新聞のしゃちょさんとおなじだねえ。

年寄りだから新しい政党というイメージが崩れるとか、
そんな稚拙な理由を聞いてあきれた記憶がある＞武村外し

>>510
小沢って、あれで相当シャイなんだよ。
昔、文春で阿川佐和子と対談したことがあったが
もう政治家辞めたいなんて愚痴ってて
子供が母親に甘えてるみたいだった。
実際、小沢はマザコンなんだよ、と解説して見せる
政界関係者もいたと記憶するが。

>>532
オレの記憶では
鳩山がパートナーと期待した船田が（鳩船新党などと呼ばれてた）
武村の参加を拒んだんじゃなかったか？

鳩山自身は、さきがけが丸ごと参加すると
有権者に既存政党の集合離散と受け取られると
その“真意”を説明していたように記憶するが。

英アンドリュー王子、米イラク政策に異例の批判

民主が山内氏公認へ調整／衆院選
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080206091123.asp

民主党の赤松広隆選挙対策委員長が七日、本県入りし、
次期衆院選本県4区に出馬する山内崇県議と面会することが分かった。
民主党本部は、山内氏を党公認候補として擁立する方向で検討しており、
選挙対策を統括する党幹部の来県により、
昨年来難航している4区の候補者選びが一気に進展する可能性が強まった。

党員はみな、バカばっかりなんだから
代表の言うことだけを聞いてればいいの。

>>533
それ、デマだから。そのあと大蔵大臣やれるわけがない。

>>539
「本県」って青森か。
ローカルニュースとはいえ、もうちょっとわかりやすい文にしてほしいｗ

>>540
実際党員の意見反映の場なんて、地方で判断に困る問題が起きた時に
責任を党員に押し付けるためにやる党員投票くらいじゃないのかな？
最大の意見反映の場である代表選もここ５年で２回キャンセルされて、
党員の意見が反映することなく４人も代表が変わっている。
多分今年の９月もやらないでしょう。
やらない理由は選挙前なので一致団結することが大事とか、
変わったばかりだからとかそんな感じだろうね。
共産党員より従順な党員をもった民主党は果たして幸せなのか不幸なのか？

>>542
貼り付けた本人だが、気がつかなかった。スマン。

しかし、青森四区は国民新党の津島も出馬を公言していて
つい最近、「国民新党の看板にはこだわらず、民主党公認や無所属での出馬も視野に入れる考えを示した」
との報道もあった。
国民新党のとの関係を考えるなら津島なんだろうが、
世論調査で山内と出たのかな。

立候補する議員が足り無いより何ぼかいいことですなぁ

２月７日（木）
　■ＮＨＫ「国会中継」９：００〜
　　岡田克也副代表　　　　 （１６：００〜１７：００）

まぁ頑張ってくれ給え

「ガソリン値下げ隊」民主党＝暫定税率廃止派＝高燃費車使用者＝田舎者＝環境破壊者＝米共和党支持者

ttp://www.cafeglobe.com/news/uselections2004/us041020.html
>共和党支部の駐車場に並ぶのはシボレーやフォードの馬鹿デカいアメリカ産SUV（リッチ４駆）やピックアップトラック。
>一方の民主党支部には圧倒的にハイブリッド車（プリウスなど）多し。
>これはガソリンへの愛着や環境問題に対する関心の違いを顕著に表したものと言えそう。息子を幼稚園に通わせている友人は、
>「共和党ママは皆フルサイズのSUV、民主党ママは皆コンパクトサイズのミニバンに乗ってるの」と言っていました。

ttp://www.cafeglobe.com/news/uselections2004/us041021.html
>■石油と環境
> ブッシュは海底で石油は掘りまくるわ、大企業に環境破壊させまくるわ、京都議定書から撤退するわ……ともはや
>世界的に知られた環境保護の敵。厳格な水銀制限の早期実現を目指すケリーは環境保護関係者の間で最も支持されている議員。
>ハイブリッド車の普及を推進し、燃費の最低基準の大幅引き上げを狙う。
>
> 共和党員の支持者に「アメリカは世界一豊かな国。この消費レベルを諦めることはテロリストに屈したということ。
>ガソリン節約なんてとんでもない、逆にもっと消費して豊かな生活を享受することがテロリストに対する勝利だ」
>と言った若者がいたけど、これがあながち珍しい意見でないのが怖いところ。

民主党「ガソリン値下げ隊」による石油利権への追銭、反対。

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/01/130_2aab.html
>1/30　民主党が暫定税率下げを撤回

>ガソリン税の暫定税率引き下げが見送られることになった。正しい判断だと思う。
>しかしこれで民主党の支持率低下は避けられないと思う。

>国民は年金改革など、将来不安の解消を民主党に期待しているのであり、
>石油利権に追銭をやるような税金の引き下げは、本質的な政治課題ではないと見抜いている。
>ここで戦術転換したことは喜ばしいことだと思うが、しかし永田メール事件体質というか、
>こうしたバカバカしい本質ではない問題を与野党対決の課題として設定して、
>問題が膠着するということは、良いことではない。
>税金を負けてやれば国民が喜ぶという旧自由党イデオロギーを払拭してもらいたい。
>本質的に、税金の使い道を国民の合意で管理する政治をどう作るか、そうした課題設定をしてもらいたい。
>一方で、与党にも大きな責任がある。ガソリン税の暫定税率廃止を最初に言いだしたのは2005年衆議院選挙での公明党である。
>それが今回、その主張に頬被りしていて、反省もしていない。この態度は良くない。
>それから、暫定税率が維持されたとしても、税金の民主的管理という観点から、一般財源に移行すべきである。
>どうしても国のカネで道路を造りたければ、予算案として承認される形で行うべきであろう。

「道路整備」１・７兆円に半減…民主の暫定税率廃止法案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080207-OYT1T00142.htm
　民主党が今国会に提出を検討している、道路特定財源の暫定税率を廃止する法案の骨子が６日、明らかになった。
　ガソリンにかかる国税の揮発油税などに本来の税率に上乗せしている暫定税率を定めた租税特別措置法の規定を廃止し、
税収の使い道を道路整備に限らない一般財源とすることを明記している。
　この法案が成立すれば、国と地方を合わせた道路整備事業費を現在の約３・４兆円から約１・７兆円に半減する。
ただ、民主党は、財源を地方に手厚く配分するため、地方独自の道路整備に支障は出ないと強調している。
　また、暫定税率を廃止すると、地方は税収などの歳入が約１兆円以上減るが、骨子はその対策として、
〈１〉国直轄の公共事業で事業費の一部を地方が負担している制度（国直轄事業負担金）を廃止する
〈２〉揮発油税について、税収の一部を地方に配分する「地方道路整備臨時交付金」の配分割合を
４分の１から２分の１に倍増する――ことを盛り込み、地方の財源確保に配慮した。
　民主党は、暫定税率の廃止などにより国の道路整備は「スピードが低下する」と認めているが、
コスト削減や優先順位の見直しなどにより、必要な道路は着実に整備できるとしている。
　民主党は今後、法案提出に向けて党内調整を進めるが、道路特定財源を巡る与野党の「修正協議」の
行方を見極めるべきだとの慎重論もある。

地方の財源確保の話しは地方が整備している道路に無駄なものが無いと言う事が
大前提になってるんだけど、地方が整備している無駄な道路って本当に無いと良い切れるのか？
菅氏が恥ずかしいパフォーマンスをした朧大橋も県が町に補助金出した町道の一部だろ？
あと「必要な道路は着実に整備できる」との事だがこういう意見を言えると言う事は
現行の道路整備計画のうち必要なものと不要なものが明確に区分けできていないと
いけないわけだが、実際はほとんど区分け出来て無いだろ？
あまりにもテキトー過ぎないか？

基礎収支、国単独で１１年度黒字化＝消費増税せず歳出削減−民主財政改革法案要綱
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2008020700564
　民主党は７日の予算調査会で、党の財政運営の基本理念をまとめた「予算機能転換法案」の要綱を決定した。
消費税率を据え置く一方、徹底した歳出削減に取り組むことで、国の一般会計単独でプライマリーバランス
（基礎的財政収支）の２０１１年度黒字化を目指す。
政府・与党よりも高い目標を掲げ、財政再建に向けた強い姿勢を打ち出した。
　民主党は同法案を「政権取得後のマニュフェスト（政権公約）的な予算案」（中川正春「次の内閣」財務相）
と位置づけ、今国会に提出する方針。ただ、財源確保の面であいまいな点が多く、説得力のある
歳出削減策を打ち出せるかが今後の大きな課題となる。
　基礎的財政収支は、借入金を除いた歳入から借入金返済に関する費用を除いた歳出を差し引いて算出され、
政策経費などが借金に頼らずに賄えているかを示す指標。国の一般会計の場合、０８年度は５．２兆円の
赤字になる見込みだ。政府・与党は、国の赤字を地方の黒字が穴埋めする形で、国・地方合計で１１年度の
黒字化を目指しており、「国の一般会計単独での黒字化」を掲げた民主党案の方がより厳しい財政改革が必要になる。

無駄を省いたり一部増税も含めて捻出した１５兆３千億円を既にばら撒きに使っちゃったし、
暫定税率も廃止が前提だろうし、おそらく次の選挙前には新たなばら撒き策を出すだろうし、
今の路線でプライマリーバランスゼロってのは茨の道だな。
まあ実現性を無視した数字合わせくらいは出来るだろうが、
もし政権が取れたら実践を求められるわけだからねぇ。

>>549
そりゃ「政権交代」が目的ですから。
岩國とかの首長経験者なら財源減少がどんな結果を生むか馬鹿でもわかる。
財源が足りないって話も書類の上で予算をあれこれ動かしているだけ。

”必要な道路”というのは難しい問題です。
主観次第でどうとでも判断できます。
とりあえず南紀、宮崎、山陰あたりはないと困ります。
あそこは台風で国道が途絶すると迂回路がないので。

和歌山県の南部は、救急車がなかなか行けない所もあるらしいね。
必要でない道路というのは案外少ないと思う。要は優先順位の
問題なんだろうが、おかげで余計にややこしい。

青森。やっぱり世論調査やってたんだな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080207-OYT8T00782.htm
民主党は４区について、自民党現職の木村太郎氏（４２）に対抗できる候補擁立を、党本部主導で模索。
党本部の選挙対策関係者が情勢を分析した結果、
民主党公認を視野に入れて出馬を検討している国民新党の津島恭一氏（５４）よりも、
自民党県連幹部などを務めた経験がある山内氏が有力であると判断した。

ただ、津島も諦めていない。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080207110501.asp
次期衆院選本県4区への出馬に意欲を見せている国民新党の津島恭一県支部長は六日、
東京・永田町の参院議員会館で民主党県連副代表の下田敦子参院議員と会い、4区の情勢について意見交換した。

しかし、津島とか小林興起とか、郵政解散後の転落ぶりにはすさまじいものがある。
綿貫もこいつらの処遇には頭を悩ませてるんだろうな。

「せんたく」と連携の超党派議連…５０〜６０人で月内発足
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080208-OYT1T00026.htm
　北川正恭・前三重県知事らが１月に結成した運動組織「地域・生活者起点で日本を洗濯（選択）する国民連合」
（せんたく）と連携する超党派の議員連盟「せんたく議員連合」（仮称）が、月内に発足する。
　与野党の垣根を越えて地方分権改革など政策論議を行うことが目的だが、将来の政界再編に向けた
与野党の接点となる可能性もある。
　発起人は、自民党から河村建夫・元文部科学相や菅義偉・前総務相、杉浦正健・元法相、園田博之政調会長代理らの
就任が内定した。民主党からは野田佳彦・元国会対策委員長や枝野幸男・元政調会長、玄葉光一郎・元選挙対策委員長、
浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当らの参加が固まった。公明党にも発起人への参加を呼び掛ける。５０〜６０人の
国会議員の参加を見込んでいる。
　議連は、衆参両院の第１党が異なる「ねじれ国会」での審議のあり方や、分権改革や環境・暮らしに関する
政策について、「せんたく」に参加する学者や首長も交えて議論し、各党の政策に反映させることを目指す。
河村氏は「内政にかかわる問題に焦点を絞って議論し、政権選択を国民に求めていく。次の衆院選は本格的な
マニフェスト選挙にしたい」としている。

＞内政にかかわる問題に焦点を絞って
外交での一致は難しいってことか？

まあ名目から言っても外交は目的外なんだろうけど、
政界再編の軸狙いなら左派系の人物は入れちゃダメだよ。

>>>555
別に中道左派ならいいだろ。
それ以上行くと左派というか左翼に近くなる

自民の悪政が何１０年も続いた秘訣は、「見るからに悪そのもの」と「正義面した悪」を交互に
出してきたこと

自民の悪政が何１０年も続いた秘訣は、「見るからに頭悪い野党」と「内部分裂する野党」を交互に
自民を支えてきたこと

>>558
違う。与党になる気のない野党が最大野党だったからだ。

確かに社会党の責任は大きい、その流れをくむ民主党

やっぱ、二大政党制って無理だよな、日本じゃ。

二大政党制じゃなければ無理だろ。
小政党制なんか利権大好きな老人議員が多い日本じゃ無理無理。
すぐ連立組んで左右を内に含む第二自民党の出来上がりだ。
それとも与党になる気がなくて与党のチェックだけをする（このチェックも怪しいが）野党と官僚をシンクタンクにして官僚に頭があがらないで腐敗し続ける与党がいる55年体制に戻りたいのか？

大丈夫。。二大政党ちゃんとなってる。

>>559
いや、いちばんの元凶は中選挙区制という世界でも稀な選挙制度。
おたかさんブームで社会党が大勝した１９９０年の衆院選、
当時、もし小選挙区制が施行されていたら、社会党が過半数を制していたのはほぼ確実。

ちなみに、その前年の第１５回参院選挙でも社会党は大勝、参院では与野党逆転。
現在の政治状況は当時に酷似。
ただ違うのは、次なる総選挙が小選挙区制で行われること。

社会党のトップ当選は自民が乱立したところだけ。
小選挙区なら社会党がボロボロ議席を落としてたよ。
それとマドンナブームは通常、８９年の参議院選挙のことをいう。

>>565
中選挙区制で過半数を取ろうと望むなら
一選挙区に複数の候補者を立てる必要がある。
ひいてはこれが自民党の派閥政治の温床でもあったんだが、
社会党には右と左の対立はあっても
自民党の派閥に相当するものはなかった。
複数の候補者が競い合ってそれが党全体の得票の底上げにつながるというメカニズムも働かない。
当時、確か中曽根を落とすためだったと思うが、
群馬選挙区で二人目を立てるかどうかで大揉めしたんじゃなかったか。
現職の山口鶴男が自分に不利になるとして横槍を入れたと記憶している。

>>564、オレの認識不足なら撤回するが、当時、中選挙区制が
野党第一党の政権戦略の足かせになっていたのは間違いのない事実だよ。

そんなことは地方議会をみればよくわかる。
現職は新人の擁立を拒むから、結果として、自民だらけになる。

道路特定財源で民主と自民道路族が共倒れ
希望しますｗそれが一番の国益かとｗ

土曜・日曜の政治番組出演者

土曜、星浩の第２Ｒ　　細野豪志
日曜、報道2001　　　　藤井裕久
　　　　サンプロ　　　　古川元久　

>>567
その「現職」が、政権奪取を志向すべき当時の野党第一党の書記長だったことが問題なんだよ。
しかし、それはひとり、山口某に固有の問題ではなく、
中選挙区制という特異な選挙制度に根ざした問題だったとオレは指摘したつもりなんだが、
それに対するレスが「そんなことは地方議会をみればよくわかる」では、
政治について論じる気力が失せるというものだ。

こんな高みの見物のようなレスを見ていると、
日本でなぜ政権交代が起きないのか「よくわかる」。

ガソリン税率下げろなんて言ってる一般人お目にかかったことない。
ネットに書き込みはあっても、顔を出したの見たこともない。
存在しないか、影に隠れてしか発言できない人なんだろうなあ。

「党の小委で論議を」外国人参政権で鳩山氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080208/stt0802082202007-n1.htm
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日の記者会見で、永住外国人への地方選挙権付与をめぐって党内に推進、
慎重両派の動きがあることに関連して、「党総務部門会議に小委員会か作業部会を作って、
両者の考えの人たちが、党の正規なルートで議論するよう、直嶋正行政調会長にお願いした」と述べた。

慎重派を説き伏せるための場を作るって事かな？
小沢氏の持論でもあるし民主党の悲願でもあるから方針は変えられないだろうし。

鳩山民主幹事長「小沢氏、衆院選まで続投すべき」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080208AT3S0801L08022008.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は8日の記者会見で、衆院解散・総選挙に追い込めずに
9月の党代表選を迎えた場合の対応について「小沢一郎代表に立候補してもらい、
小沢代表の下で政権を担うべきだ」と述べ、小沢氏が代表を続投すべきだとの認識を示した。

形式だけの代表選になりそうだ。
まあ例え当て馬でも若手の誰かが立てば次代の代表候補として認知されるから、
若い芽を育てない小沢支配体制の中での少ないチャンスにはなるだろうけど。

野党が政権を取れる方法は
併用性だけだが何故か野党の間でも不人気

>>571
まあ、ガソリン税とは言わんけど、ガソリンの税金部分なきゃいいのにと言うのは普通に聞くぞ。
逆にどんどんとってくれという発言など聞いたことがないぞ。

底流では完全に潮目が変わってる

素早く規定路線を変えないと民主支持が暴落するのを事後に知ることになるだろう。
参院選の風は過去の風だ。

民意は現政権への対立軸を民主党ではなく、小泉政権への回帰に求め始めている。

前回衆院選のパターンの再来
平沼や亀井を交えての自民内部での空中戦劇場

時代の変化を感知できる者も
この劇場の蚊帳の外となった民主を離れてその場に参戦してることだろう。
もっともこのシナリオを現実化させてしまった時点で、
沈む船に残ってるのは守株待兎の愚者ばかりだろうが。

そうならないために世論調査とマーケティングで
国民の過半数以上の支持を得られるアイデンティティーを明確にしろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000172-mai-pol
＜議事録削除＞町村官房長官の小沢代表批判発言、与党が提案
2月8日23時10分配信 毎日新聞

　８日の衆院予算委員会で、民主党の小沢一郎代表を念頭に、町村信孝官房長官が「某
党の某代表が政党を解散した時、お金がどこかに行ってしまった」と批判したが、質疑終了
後の理事会で「身内」の与党側が発言の議事録削除を提案する珍事があった。

　民主党の笹木竜三氏が、自民党本部と関連企業間のカネの流れを質問した際の答弁。小
沢氏が党首を務めた旧自由党の解党（０３年）時に、政党交付金５億６０９６万円が政治資金
団体に寄付されたことを意識したようだ。

　与党からも「行き過ぎ」の声があがり、町村氏は会見で「行き過ぎた部分があったら訂正し
たい」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000947-san-pol
小泉元首相の参考人招致、民主が要求　「道路特定財源の一般財源化」張本人
2月8日21時49分配信 産経新聞

　民主党の渡部恒三最高顧問が８日の衆院予算委員会で、首相在任中に道路
特定財源の一般財源化を唱えた小泉純一郎元首相の参考人招致を求める一幕があった。
　渡部氏は「小泉政権の内政の柱は、一般財源化と郵政民営化だった。小泉元
首相の考えを聞きたい」と指摘。小泉氏と、小泉内閣の官房長官だった福田首相
の食い違いを浮き彫りにする戦術に出た。
　「小泉招致」は、民主党役員会で輿石東参院議員会長が発案したとされ、
参院でも要求する可能性がある。
　この参考人招致を与党は認めない方針で、強制力もないため本人が断れば
実現しない。民主党内にも「小泉氏は口がうまい。もし委員会に出てきたら、
うちが返り討ちにあうのでは」（若手）との声もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000164-jij-pol
民主・菅氏、四面楚歌の様相＝道路財源確保集会
2月8日19時1分配信 時事通信

　8日に国会近くで開かれた地方6団体主催の「道路財源の確保緊急大会」に、
民主党の菅直人代表代行が出席し、道路特定財源の一般化と暫定税率撤廃を
掲げる党方針に理解を求めた。しかし、自民党の国会議員らから激しいヤジを飛
ばされるなど、「四面楚歌（そか）」の様相を呈した。
　「菅代表代行がせっかく来たのだから、教えていただきたい」。先に登壇した自
民党の伊吹文明幹事長は、民主党の方針について(1)ガソリンを25円値下げする
(2)一般財源化する(3)地方に迷惑を掛けない(4)必要な道路を造る−と指摘。「こ
の4つの連立方程式は解けないのではないか」と挑発した。
　菅氏は「どうしようかと考えたが、勇気を振り絞って出席した」と切り出し、道路特
定財源が国による地方支配の手段になっていると訴えた。また、暫定税率を廃止
しても国の直轄事業の地方負担分廃止などで「直接的に地方の財源に穴が開くことはない」と伊吹氏に反論した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000083-mai-pol
＜鳩山幹事長＞９月の民主党代表選は選挙で
2月8日18時59分配信 毎日新聞

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日の記者会見で、小沢一郎代表の任期が切れる今
年９月の党代表選について「信任投票にしていいかは党としての考えもある。マニフェ
ストを示して選挙を行い、次のステップに進むことも必要だ」と述べた。小沢氏の無投票
再選ではなく、選挙戦を行うべきだとの考えを示した。

　党内では９月までに衆院解散・総選挙に追い込めなかった場合、岡田克也副代表な
どを念頭に、小沢氏に対立候補を擁立すべきだとの意見がある。【

>>571
そうでもないよ。
二階のお膝元の南紀でさえ世論はまちまち。暫定税率廃止を支持する声も多い。

http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=139370
田辺市神子浜の無職男性（56）は「これから地方の人口は減少し、道路整備の必要性は減っていく。
必要な道路は、ほかの財源でまかなえるのでは。30年以上も続けて暫定といっているのがおかしい」と批判する。

田辺市上秋津、農業男性（58）は、原油高でビニールハウスの燃料代やトラックでの輸送費などに
打撃を受けていることを挙げ「財政の規模を縮小する小さな政府を目指すのであれば、暫定税率は廃止した方がよい」と話す。

田辺市稲成町の主婦（50）は「30年以上も税金上乗せ分を払っている。道路は十分。
道路を造るなら霞ケ関の埋蔵金を使えばいい」と憤る。

すさみ町周参見、団体職員男性（44）は、現状の道路でも大きな不便は感じないとし「車の利用者にとったら、
ガソリンの価格が下がる方がうれしい」。
すさみ町佐本、会社員男性（46）は「地方の道路整備の財源を確保できるなら、暫定税率廃止は賛成」と話す。

こうした声の受け皿とするために民主は和歌山三区で候補を立てるべきなんだが。

↑一部の声を抜き出して書いてもなぁ(笑)革新系の首長も維持派が多数でミンスは中央と足元が揃って無い訳で
そのコメント内の『財源が確保出来るなら』と言うのが全てだろ

>>580
別に暫定税率廃止が「大勢」とは書いてないつもりだが。
ちゃんとソースも示している。それを読めば、暫定税率延長を「支持する声も多い」ことは分かる。
そもそも、>>579は>>571へのレスだよ。「ガソリン税率下げろなんて言ってる一般人」の実例として示した。
しかも、それが二階のお膝元であるという所に、味わいがある。

最近、小沢の影が薄いな。存在感がまるでない。
反対に、鳩山・菅・岡田が目立つ。
これは偶然ではないだろ。

ミンス私党の旦那、金持ちポッポは、小沢が手代番頭の分際をわきまえず勝手なことをほざくので
おぼえが悪いのです。

大阪 橋下知事、
NHKの生番組で、インサイダー事件を痛烈批判

NHKの女子アナ 慌てまくりwww

インサイダーは22分20秒辺りから。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2267713

菅も、東国原に喧嘩売るなんて軽率

田舎では、さらに田舎の道路の雪かきなんてできなくて
幹線だけ雪かきしてるわけよ。お金ないから。

それと同じように、都会の渋滞もままならないのに
田舎に道作るなんて間違ってる。お金ないから。

って民主党は主張すべき。

２月１０日（日）
　■フジテレビ系列「報道２００１」
　　０７：３０〜０８：５５
　　藤井裕久 最高顧問
　　※出演予定時間０７:５０〜０８:１５メド

　■テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」
　　１０：００〜１１：４５
　　古川元久 税制調査会筆頭副会長
　　※出演予定時間１０:３０〜１１:２０メド

>>582
次期総選挙にむけての候補者擁立、選挙区廻りに専念しているからだろ。
国会は管、鳩。道路財源は藤井。に任せて。

>>588
それぞれの得意分野で時間を裂いていった方が、その本人にとっても党にとっても
効率的で結果が出やすくプラスになる。小沢の場合は、存在感がありすぎて、
ちょっとマスコミの露出がないとさぼっているとか存在感がないと言われてしまうが、
小沢は、小沢の持つ固有な人脈、組織の長に選挙対策の為のトップ営業をかけている。
自民は小沢の行動を調査しているだろうが、ライバルに営業ルートを隠すのは
民間企業に置き換えれば当然のことだ。

KYとは - はてなダイアリー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/KY
朝日珊瑚事件とは - はてなダイアリー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%AB%C6%FC%BB%B9%B8%EA%BB%F6%B7%EF
朝日新聞の「朝日珊瑚事件」
ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
朝日珊瑚事件
ttp://engei.s17.xrea.com/asahisango/0001.html

おまけ
アサヒる
ttp://asahiru.net/

「オザワる」
意味
・周りの人に反対されたことをすねて仕事を投げ出すこと
・責任を放棄する事
・自分が何をしているのか分からない状態
・ブーメラン
・壊す事。自由に振舞う事。

>>589
いや、どうせ自民党にバレるから営業ルートは明かした方が良い。相手方が嫌がらなければ、パフォーマンスの道具にするべき。

また菅はコミュニケーション能力が無いから民主党政策調整、鳩山は資金力に物を言わせ総務的な裏調整が良いね。

話しをまとめると小沢幹事長、菅政調会長、鳩山総務会長かと

>591
ほぼ同意できるが、代表どうすんだよｗ
代表候補がいないのが最大の問題だよなあ・・・。

>>592
軽い神輿がいれば良いんだけどね

>>577
>国の直轄事業の地方負担分廃止などで「直接的に地方の財源に穴が開くことはない」と伊吹氏に反論した。　
つまり間接的に穴が開くことは認めるのか
地方予算は確保しても国の予算がなくなれば、国は当然工事をしないから県内の道路工事数半減
急に工事数が半減すれば土建業の倒産激増で失業率急上昇、地方財政は打撃を受ける

前原代表復活がいいよ。

自治労との関係修復が必要だが

岡田がいるじゃないか

まあ一番使いやすいのは岡田氏だろうね。
岡田代表時代って小沢院政みたいな物だったし。
岡田氏は中途半端に代表復帰せずに、小沢氏が完全に失脚してから
復帰しないとまたあの屈辱を味わう事になるよ。
まあ民主党にそんな自由は無いだろうけど。

そろそろ新しい人材出せよ。
菅・鳩山・小沢・岡田・前原でまだ回す気か？

現実的な（政権とっても可能な）政策と言う点で前原

現実的な（勝てる）選挙戦術と言う点で小沢

その両方を兼ね備えた人が欲しい。

小沢幹事長を蹴った前原がKYなわけだが

絶望先生でもその場しのぎで岡田て書かれてたくらいだし。

>>598
仕方ないだろ
他の奴らは選挙の時、地元に張り付いてないと勝てないんだから

＜10日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：23.4%(先週：25.8%)
自民党：21.2%(先週：20.8%)

福田内閣支持率：32.4%(先週：31.8%)
不支持率：58.4%(先週：58.6%)

あなたは次の総選挙後にどういう政権を期待しますか。
●自民党中心の政権 21.2％　●民主党中心の政権 28.2％　●自民・民主両党による大連立政権 40.0％

あなたはガソリン税などの道路特定財源を、道路整備以外の目的にも使える一般財源とすべきだと思いますか。
●YES 68.2％　●NO 23.4％

羽田や成田の空港会社に対する外国企業の出資をめぐって、政府与党内で意見が分かれています。あなたは空港会社への外資規制をすべきだと思いますか。
●YES 37.0％　●NO 42.4％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080210.html

>>599

　代表が誰であろうとその２つを兼ね備えるのは無理。
　官僚の全面的バックアップを受けた自民党ですら両立できてないんだから。

　しばらくは小沢路線で党勢の拡大を目指すべき。
　ただし、政権は絶対にとってはいけない。
　「非現実的な（政権とっても不可能な）政策」という弱点が露呈するから。

　ある程度基盤を整えてから前原路線に転換。
　ただし、タイミングを誤ると悲惨だがな。
　岡田みたいになる。ｗ
　香具師は「勝てるつもり」だったからああいう現実的なマニフェストを出した。
　結果、大　惨　敗　。
　まあ、敗因はそれだけじゃないけど。

　一方、政権をとる”心配”がなかった小沢は「非現実的な（政権とっても不可能な）政策」で　大　勝　利　。
　こちもそれだけが勝因じゃないけど。　

民主は次期選挙で過半数は取らないほうがいい。
過半数は自公にくれてやって3分の2を渡さなきゃいいだけ。
政権はあくまでも自公、しかし3分の2使えず参院抑えられて
民主にお伺い立てないと何もできない状況を作るのが理想。

これで国会空転しても責任は与党である自公。
民主は裏から牛耳れる。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

>>605
面白い考え方だ。
自公という神輿を民主が担ぐ訳だ。
ウラから操るというのは小沢の得意技だしな。
むしろ小沢にとってはそれがベストのシナリオかもしれない。

民主は、小選挙区比例代表併用製を主張すべきだと思う。
そうすれば公明を引き剥がしながら他の野党との連携も可能になる。

民主党公式HP
2004年6月23日　民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

　　　　↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

>>605
あまりやりすぎると責任転嫁の構図が国民にばれて一気に支持を失う可能性もあるがな

与党になる気がないのがバレると新党結成に走る輩が出てくるだろ。

>>592
羽田を担ぐという手もあるぞ

>>612
あまりにも奇想天外でほとんどＳＦ的な発想だ。
よし、今は１９９３年と仮定しよう。
オレの予感では、遠からず首相は歴史的な辱めを受ける。
そのＸデーは、６月１８日。

>>605
「直近の民意」がブーメランになりますが。
自公を過半数に追い込めなければ小沢おろしが始まるし、こんどこそ本当にやめるだろう。

ただし比較第1党になった場合は、なにがなんでも総理の椅子は取るべきだと思う。

こちらにも応援お願いします。

【未来志向】石井としろう ってどうよ3【兵庫7区】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1202648803/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=giin&key=1202648803&ls=all

【未来志向】石井としろう ってどうよ2【兵庫7区】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=giin&key=1159112481&ls=all

【未来志向】石井としろうってどうよ【兵庫7区】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=giin&key=1106840744&ls=all

どちらかと言えば自公が３分の２持ってることが
民主党に有利に働いてると思うけどねぇ。
３分の２割ってたら、今頃アフガンへの陸上自衛隊派遣案を
民主党中心にまとめさせられているかもな。
今は与党が最後のブレーキになってるから馬鹿な有権者向けに
非現実的なことも堂々と言える。
次の総選挙で与野党逆転できなかったら現実路線に転化せざるを得ず
せっかく掴んだ馬鹿の支持を失う。鳩山代表時代の再来だよ。

直近の民意が示されました。＞岩国市長選
ま、ここの民主支持の方々は大阪府知事選同様スルーの予定なんでしょうね。

それよりもこっちの方が気になったり。

民主仙谷氏 武藤氏昇格に反対

来月任期が切れる日銀の福井総裁の後任人事をめぐっては、
自民党の谷垣政務調査会長が「金融行政に通じているほか、
マーケットへの発信力が必要だ」として、武藤副総裁も
次の総裁の資格はあるという認識を示しています。

これに関連して、民主党の仙谷元政策調査会長は
「福井総裁が行ってきた異常な低金利政策により、１５００兆円の
個人金融資産が生かされず、国民がしわ寄せを受けた」
と述べました。
そのうえで、仙谷氏は「武藤副総裁は福井総裁といっしょにやってきた人物だ。
これまでの政策を考えれば、個人的には昇格するということにはならない」と述べ、
武藤氏の昇格に反対する考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/10/d20080210000149.html

で、一方の代表はというと

現時点では全く白紙＝日銀総裁人事で小沢民主党代表byロイター通信

民主党の小沢一郎代表は９日、武藤敏郎日銀副総裁の総裁昇格案が一部で
報道されたことに関連し、現時点では全く白紙だとの認識を示した。
政府側からの提案は現時点ではないとし、日銀総裁の要件については、
財金分離は１つの考え方だが、それ以外の考え方も存在する、とした。
衆院選の候補者決定に関する記者会見で述べた。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080209-00000531-reu-bus_all

>>617-618
仙谷が勝手に発言しているとすれば、それはそれで問題発言。
ただ大本営発表がない今、どちらが正解なのか不明。

しかし、いまさらになってなにをぬかしよるか、というところです。
元々民主党は日銀総裁人事を争点にする予定はなかった。
給油法案で世界的に迷惑をかけた上、サブプライムを端に発する世界同時株安の局面で
日銀総裁不在は金融政策において致命傷たりえる。

だからこそ、総裁人事は争点にしない予定だったのですが…。
政局のためなら国民は死ねとでも言っているようなもんです。

岩国市長選の補足＆データbyNHK

投票率76.26％（前回65.09％）と非常に高い数値。
有権者の関心が強かったということで。
ここまで投票率が高いと組織票の言い訳も通用しない。
ただ51：49と接戦だったので、岩国市民も判断に苦慮したのでしょう。

ところで、岩国市長選に民主って絡んでましたっけ？

候補者は事実上現職。
投票率が高い。
共産、候補者立てず。
シングルイシュー。

こでだけ追い風吹きながら落したんだから、沖縄県知事選からなにも学んでいない
と言われても仕方が無い。
道路財源で市議を敵に回したのが痛かったな。
ちゃんと総括せんと春の補選も落としかねないぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080210-00000941-san-pol

「ガソリン値下げ本質でない」　民主・藤井税調会長


ガソリン値下げ隊とか下品なことばかりやらないで
最初からこういう論調でいけば
ミンスもアホよばわりされずすむのにな

日曜の朝、藤井爺が日銀総裁人事について「通貨価値の安定をやぶるような、
成長、成長、というような人は絶対にいかん」と言ってましたが、武藤氏の
ことを指して言ってるんですか？

>>623
官僚出を否定しないとも言っていた。

竹中じゃね

民主党はなにやってんの？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202644896/l50

なんでこの政党にはまともな経済認識持ってるトップがいないんだ？

藤井や仙石は不況が深刻になれば選挙に勝てると思ってるかもしれんが、
仮に政権交代が起きたら、今度は逆に苦しめられる事になるんだから
きちんと長期的な国益を考えて発言してくれよ。あまりにもレベルが低い。

>>627

　「政権交代」が唯一無二の目的ですから。

　だいたい、政権交代後なんて考え出したらあっという間に分裂しちゃうから
　考えちゃいけないの。

>622
>藤井氏「地方に（財源を）回すと（国による道路建設などが）若干は減るのは仕方がない」
ダメだろこれじゃ　こういうこというから不信感を持たれる
ちょっと計算すればわかるが、税収半減で、地方の予算をいままで通り確保すれば
若干じゃすまない　国にはほとんど残らない

>>627
財金分離って、まともな経済認識でないの？
この件は難しくてわからない。
岡田、仙谷、藤井と政局よりも政策の3人が声あげてるから、
こっちの方がまともなんじゃないかと思うのは私だけ？

>>630
財金分離は理論上正しくても、現実問題として人材がいないって事みたい。

地方議員もドンドン増えてるからキッチリ引き締めていこう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1057946867/565

解散に追い込め無ければ民主に目はないねｗ

>>630>>631
財金分離や中銀の独立性ってのは、インフレを招いたら困るぞって認識から出てくる発言なんだよ。
日本経済はずっと長い間デフレなんで全く話にならない。それに独立性が中央銀行のパフォーマンスに
とって重要かどうかという理論上の話についても、実はちゃんとした結論が出ていないんだね。
最近はスタグフレーションなんていう話も出ているけど、世界各国と物価上昇率を比べれば今でも日本は桁違いに低い。

特に難しい話というわけではなく、10年を超えるデフレという失策をもたらした日銀という組織に、
独立性＝フリーハンドを与えようなんて発言をしてしまえる事自体に疑問を持ってほしい。
厚生労働省、社会保険庁、国土交通省の役人なんかは、失態が明らかになれば
即座に与野党問わず非難の声が巻き起こる。しかし日銀は10年前に独立性を獲得して以来、
自ら掲げた目標や経済見通しをことごとく誤り続け、その結果他のどの官庁と比べても
桁違いの損害を日本の経済・社会・財政に与えて来たにも関わらず、ほとんど批判の声に晒されない。

一つの原因として考えられるのは、民主党執行部の中にかつての社会党時代、大蔵省改革で
日銀官僚と交流を持った為に、彼らの意見に相当引きずられてしまっている可能性が指摘できる。
旧社会党出身者には大蔵省解体とそれに伴う日銀の独立を、その最後の輝かしい成果として
心理的に疑問を挟む事が困難になっているのかもしれない。現に社民党も日銀寄りだったりする。

利上げを強引にストップかけてたのは政府与党の方だけどな

インフレと景気を語る簡単かつ重要なポイントとしてフィリップス曲線の存在が挙げられるね。
失業率は物価上昇率がおおむね3%ぐらいまでは、物価上昇率の上昇とともに低下する。

これを理解せずに「インフレは庶民の敵だ、悪魔的だ」なんて言ってる馬鹿な政治家が自民党にもいるけど、
実際彼も各省庁の官僚と非常に親しい間柄として知られ、埋蔵金論争ではその存在を真っ向から
否定し続けていた。最近は論争での敗北を認めて路線転換したようだけど、ある程度のインフレが
経済に与える好影響についてもその意義を認めてほしいね。

>>635
ちょっと待った。利上げすると普通はデフレになるよ。そこは勘違いしないでほしい。

利子ってのはお金を借りた誰かが稼がなければ生まれない。
そして稼いでも追いつかないほど利子が高ければ、誰も働かなくなる。
結果企業活動は停滞し、失業者は増大し、売上不振の投売りからデフレとなる。
そしてデフレはさらなる売上不振を招き、企業活動停滞・失業増・・・という形で連鎖する。
この連鎖を断ち切るには、減税や利下げ・量的緩和などの財政金融政策が不可欠。

仙石なんかは「利子所得300兆が失われ内需低迷したた」なんて言ってるけど、
それは誰が利子を払っているのかを理解していない点と、もう一つはデフレになれば
現金にすら実質的に利子がつくのを無視している点で、論外といえる主張になっている。
もとは福井日銀総裁の国会答弁がソースらしいけどね。仙石は日銀に取り込まれすぎ。

「デフレになれば現金にすら実質的に利子がつく」というのはわかるかな？
ある時1万円で500円のケーキ20個買えたのが、1年後にはケーキが
400円に値下がりして、1万円で25個買えるようになっていた。
この場合、ケーキ好きの人にとっては1年で1年で25%利子がついたのと同じ。
1年で物価が1%下がれば、それだけで現金や預金には1%の利子が余計に付くわけ。

そして実は低金利低金利といわれるけど、このデフレによる実質的な
利子率（実質利子率と呼ぶ）の上昇を考慮すれば、この10年は預金者にとって有利な、
逆に言えば事業家や労働者にとってはむしろ不利な時代だったらしい。

＞ある月に普通預金をして、１年後に受け取る利子からその期間の
＞インフレを控除した実質利子率（後ろ向きではないことに注意）を計算してみた。
＞１９７０年１月から２００６年１月までの４３３ヶ月のうちで、実質利子率がプラスだった月数は１３３ヶ月しかない。
＞しかもデフレ開始以前の１９９７年１２月までの３３６ヶ月のうちでプラスだったのはわずか５２ヶ月。
＞つまり、残り９６ヶ月のうちで８１ヶ月はプラスだったわけ。
＞要するに、ゼロ金利時代（正確には９９年３月以降だが）は、７０年代以降ではもっとも家計が
＞普通預金から実質的なリターンを受けていた時代であった。

タンス預金＝現金について言えば、銀行破綻というリスクもなくデフレによって勝手に
利子が付いていたんだから、これほど安全志向な家計にとって有利な時代はかつてない。
昔はインフレによって勝手に目減りしたんだから。やはり仙石は日銀に騙されているとしか思えない。

まず、利上げはしておくべきだった、でいいですか？
で、できなかったのは財務省や与党のせいで、やっぱり日銀の独立性が必要。
官僚出身の総裁を否定するわけじゃないけど、この間、副総裁だった人はだめ。
岡田、仙谷、藤井の主張はこれであってる？

>>639
そうだね、明らかに倒錯した論理なんだけど（経済ニュース見てもわかるように不況時、
低インフレ時には普通利下げ等金融緩和をする）、彼らがそう主張しているという意味ではあってるはず。

実は最近の仙石らのクレームって、財務省と日銀で総裁人事が「出来レース」と
化している状況を、決定付ける役割を負わされているだけかもしれないんだよね。

というのも、次に武藤が就任すればたすき掛け人事の継続に他ならず、
武藤の次の総裁人事で、再び日銀が総裁の座を射止めるのは確実。
他方武藤が就任せず、藤井らが言うようなデタラメな政策を掲げる
日銀好みの人物が就任しても、それはそれで日銀にとって悪い話ではない。
前総裁のような日銀出身者だったり、あるいは日銀内部から直接の昇格となるかもしれない。

財務省と日銀が最も恐れるのは、旧大蔵省とは何の縁もない＝国際的にはスタンダードな
経済政策の持ち主が総裁に就任する事。たとえば（改心した）竹中や中原伸之氏なんかね。
そうなれば日銀総裁の職はもはや官僚の特権的地位ではなくなる恐れが生じる。

この最後のケースを避けるには、日銀寄りの意見を外野の日銀シンパの政治家に喚かせ、
政策的な妥協点として武藤就任に持っていくというやり方がベターんじゃないかな。
本当はマスコミが率先して、民主党幹部の国際的にはありえないレベルの妄言を正さないといけないんだけど、
記者クラブの関係で、経済部の記者は一部政治家と同様に官僚に取り込まれやすいからね。困った事だ。

ちなみに武藤就任の場合は、副総裁に白川という日銀内部のエコノミストが就任するとされている。
これはもう完全に出来レースと言うほかない。そして武藤日銀はバブル崩壊後15年続いた
今まで通りの不況推進・デフレ推進政策を続けるはず。誰かが止めないといけないんだけどな・・・野党が官僚に取り込まれているんじゃなあ。

長期金利と、日銀の公定歩合がどうリンクしてるかって難しい問題

日銀が公定歩合上げたから長期金利が上がるのか
長期金利が上がる環境だから日銀の公定歩合あがるのか

公定歩合と言う表現に時代を感じる！

長期金利が上がる環境とは、上がった金利でもお金を借りて設備投資などしたら儲かって金利や元本を払えるってこと

日銀が公定歩合あげるってことは、インフレが心配されて、過剰な投資を抑制するため。儲けより金利が高ければお金借りない。

昔、日本の経営者（かな？）がインフレが懸念されたとき
「インフレが問題なら、たくさん製品をつくればいいじゃない」といったそうな。

この理論が正しいならば、今の日本のデフレの原因は
安い中国製品の流入のせいだね。

日銀総裁人事、役員会で判断＝民主・鳩山氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008021100231
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１１日午後、水戸市で記者会見し、次期日銀総裁人事への対応について
「最終的に結論を出すのは役員会」との認識を示した。党の同意人事検討小委員会の役割に関しては
「全く意味がないというつもりはないが、その意見をもって最終的に結論を出すというものでもない」と語った。
　同小委では座長の仙谷由人元政調会長が、次期総裁に有力視されている武藤敏郎日銀副総裁の起用に
否定的な考えを示している。鳩山氏は仙谷氏の発言について「一つの見識だ」と述べた上で、
「党の方針はまだ出ているわけではない」と語った。

つまり小沢氏の鶴の一声で決まるって事だろ？
つーか「全く意味がないというつもりはないが」って言い方悪いよなぁ。

同意人事検討小委員会って仕事はなんだろう？
アドバルーン係かな？

役員が反対っていうと変更きかないけど
小物が反対って言ってみて
反発強いなら役員が修正するみたいな。

↓早速適用事例が出てきたようです。毅然とした姿勢を示せて好都合ですねｗ


酒気帯び運転発覚したらすぐ議員辞職――。

民主党の鳩山由紀夫幹事長は13日の記者会見で、
党所属の国会議員や地方議員らの飲酒運転に党として厳しく対処する考えを示した。
党職員の場合は懲戒免職とする。近く通達を出す。

民主党は飲酒運転による事故やひき逃げが相次いでいることを踏まえ、
飲酒運転を厳罰化する法案を今国会に提出する方針で、
自らが率先して襟を正す狙いもあるようだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061013AT3S1301R13102006.html

適用は次の事例からというオチに１０００ﾎﾟｯﾎﾟ。

処分できないんだろどうせ
去年言った事は人気取りの為の口だけ
いつものことだｗｗｗ
年も改まった事だしｗｗｗ

>>643
>>644+http://www.dir.co.jp/publicity/column/060801.html
今の長期金利は1.4%ほど。ただしこれらは実質金利ではないので借り手の負担が下がったとは言えない。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_bei.htmlで見られるように、期待インフレ率は低下しているからね。

>>645
正しい。そしてインフレ懸念どころかデフレ懸念すらある日本で利上げに踏み切った日銀は間違っている。

>>646
物価とは貨幣価値の逆数なので、デフレはどんな場合でも金融政策の責任。
そもそも中国製品の流入などは世界中で起きているので、日本の失敗を糊塗する理由とはなりえない。

>>647
旧経世会は伝統的に大蔵族がトップを務めていたからね。小沢もその流れなのかもしれない。
というか、

・岡田＝旧経世会にしてかつ財政禁輸政策に否定的傾向を持つ旧通産官僚出身
・藤井＝元大蔵官僚そのもの
・仙石＝旧社会党出身者（↓http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html）

＞福井氏の能力・識見等については、社民党が与党時代に仕上げたと自負する
＞日銀法改正の際に、日銀サイドの責任者として辣腕を振るわれたことからも、
＞期待を寄せたいと考える。

経歴だけ見ればどいつもこいつも旧大蔵省的な物に取り込まれやすい人物だと言える。
中銀総裁と言う一国の最高経済執行機関の人事が、下らないセクト闘争として浪費され、
デフレ下でのあるべき政策という本当に必要な争点が蔑ろにされたまま、出来レースの
着地点に向けて、頭の足りない政治家が踊らされているだけなのではと思える。

財政禁輸政策　→　財政金融政策

大蔵省はインフレのほうが返す借金が実質的に減るから
インフレ派だと思ってたよ。

デフレは、貯金や年金で暮らす人に有利だよね。
インフレは、働く人に有利。

政治家が、貯金や年金で暮らす人の票で当選してるからデフレにしてるものだと
おもってたよ。

>>654
財務省はインフレによる金利上昇＝利払い負担の増加を嫌がっていると言われている。
中長期的に見れば税収の増加で、インフレの方が財政再建には有利なんだけどね。
それとこれは福井就任時に交わされた密約らしいけど、国債消化に
日銀が協力するかわりに、政策や人事については日銀と妥協したとも言われている。

あと穿った見方では、デフレによる税収減少が続いてくれないと、悲願である
消費税増税できなくなるから、財務官僚は嫌がってるんだという観測もあるねｗ

まあ一番大きいのは官僚にありがちな既得権擁護、猟官活動じゃないのかな。
埋蔵金論争でも政府系金融機関の統合問題、独法改革でも、財政を司る財務官僚が
さんざんに抵抗してくれたからね。財政や国益よりもぶっちゃけポストや天下り先が重要だと考えている。
日銀総裁といえば給与も破格だし、G7にだって出られる権威あるポストだよ。
そして日本国内の論調はともかく、普通は一国で最も影響力の大きい経済官庁のトップでもあるんだから。

これは日銀も似たようなもので、彼らの天下り先は低金利下では利鞘が見込めない金融機関
だったりするわけで、天下り先の利権確保を考えれば、デフレ懸念があろうと景気に逆行して
金利を引き上げたくなるんじゃないかと考えられている。たとえば短資会社なんかゼロ金利だと
ほとんど利鞘が取れない。日銀のゼロ金利政策にずっと批判的だった加藤出というエコノミストは短資会社出身。

【詐欺小泉】 “小泉元首相の参考人招致を” 民主党・渡部氏…道路特定財源の一般財源化について
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202449815/

また、民主党・長妻議員は、道路特定財源が７４の天下り団体に３５４６億円流れている
　ほか、８６％が随意契約で、使い方が不透明だと指摘した。これに対して、福田首相は
　「使われ方にはそれぞれ理由がある」と述べ、理解を求めた。

芸能】 写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加[02/]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202739047/


朝鮮人がまたやった！！

自民党と大手銀行が結託して、何かを隠しているらしい

　　↓↓↓↓


英サンデー・テレグラフ紙、日本金融機関100兆円を越えるサブプライム損失隠蔽

11日の英サンデー・テレグラフ紙は日本の大手銀行数社が100兆円を越えるサブプライ
ム関連の評価損を隠蔽しており、数週間の内にこれらが倒産する恐れに直面していると
伝えた。日本金融庁の新たな厳しい検査基準によりと日本の大手銀行数社は3月本決算
に100兆円を越える評価損を計上し、うち数社は倒産すると報告している。
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/02/10/ccjapan110.xml

酒気帯びで事故の柿沢都議が辞職
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3778436.html
　柿沢都議は、近所の焼き肉屋で秘書らと酒を飲んだ後、
同じ都議会民主党の同僚の女性議員の自宅に車で向かう途中だったということです。

この同僚議員も飲酒運転を咎めないような
順法意識の欠落した人って事だよな？
大丈夫か民主党。

>>659
100兆円損したら、銀行が倒産？

バブル忘れたの？

その女性都議はアイジンかセフレだろうね。焼肉食って、精をつけて酒を飲んでからアレをするつもりだったか。
税金で何、やってんの？民主党の若造は。

478 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/02/12(火) 15:16:02 ID:bOF2FhtX0
>>467

他のソースでは、同乗者はいなかったとのこと。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202734975/1-100

首都高５号線下りで、民主党女性都議のところいくとすれば、
野上ゆきえしかいない

>>659
コピペする前にしっかり内容を精査しておいたほうがいいよ・・・ｗ

日銀人事“発言慎むべき”
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/12/d20080212000079.html
民主党の同意人事検討小委員会の委員長を務める仙谷元政策調査会長はさきに、日銀の総裁人事について
日銀のこれまでの金利政策を批判したうえで、武藤副総裁の昇格に反対する考えを示しました。

これについて民主党の役員会で、出席者からは「党の見解をまとめる前に、同意人事検討小委員会の幹部が
個人的な発言をすべきではない」といった批判や「執行部は今後、こうした発言を慎むように注意してほしい」
などといった注文が出されました。

これに対し山岡国会対策委員長は「日銀の総裁人事については、まったく白紙だ。同意人事検討小委員会の
意見も踏まえ、最終的には党の国会役員会の場で幹部が決定する」と述べました。

>>664

日本大手銀行が100兆円を越えるサブプライム損失を隠蔽、うち数社は倒産する・・・英紙★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202794006/

1 名前： 自宅警備員(アラバマ州)[] 投稿日：2008/02/12(火) 14:26:46.44 ID:+nZ1bt3J0 ?PLT(12000) ポイント特典

英サンデー・テレグラフ紙、日本金融機関100兆円を越えるサブプライム損失隠蔽

11日の英サンデー・テレグラフ紙は日本の大手銀行数社が100兆円を越えるサブプライ
ム関連の評価損を隠蔽しており、数週間の内にこれらが倒産する恐れに直面していると
伝えた。日本金融庁の新たな厳しい検査基準によりと日本の大手銀行数社は3月本決算
に100兆円を越える評価損を計上し、うち数社は倒産すると報告している。
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/02/10/ccjapan110.xml

前スレ
日本大手銀行が100兆円を越えるサブプライム損失を隠蔽、うち数社は倒産する・・・英紙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202787853/

>>666
いや、そういう事じゃなくて
そのレスのなかのソースをしっかり読んだ？読んだならそういう反応はないはずだが・・・

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/1-3
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/11(月) 18:55:39 Zg+tlsy1
http://ud.gs/30889

新スレ記念。
ラッパのマークから送ってもらったマニュアルと、各ガス会社の対策行動マニュアル詰め合わせです。
何度かうｐしてますが、前までのうｐロダはすぐ消えてしまうようですので、今回はここで。
ｱﾎｰがID消さなければブリーフケースで配布が一番楽だったんですけどねー。

パスは「このスレのスレタイ」で。

>>666-667
これだな。
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/02/10/ccjapan110.xml

We may find out soon enough whether the hold-outs are in Japan.
The banks have to come clean under the country's strict new audit codes by the end of the tax year in March.

"We think this is where the next big problem is going to pop up," said Hans Redeker, currency chief at BNP Paribas.

しかし、黒田アジア開発銀行総裁のコメントとして引用されているのは
"Asian economies are not totally immune. A significant slowdown in the US economy will most certainly affect the region's growth," he said.

ま、しごく穏当で真っ当な“警告”にとどまっていると読むべきかと思うが。

>>663
もし野上なら、東京9区は小川の鞍替えが現実を帯びそうな気がする。

党首討論活性化：衆参の基本政策委員長が小沢氏に申し入れ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080214k0000m010043000c.html
衆院の衛藤征士郎、参院の山下八洲夫の両委員長は「国民の高い期待に応えるためにも、一層の活性化が必要」と申し入れた。
小沢氏は「今まで以上に時間を作る。ルールに従って積極的に臨みたい」と応じた。

色々勘ぐって見たくなる。
衛藤征士郎は一月改造があれば官房長官起用が有力視されていた福田派。
一方、山下八洲夫は暫定税率撤廃に異議を唱える民主党道路族三人組のひとり。
衛藤としては話し合い路線へ誘い込みたいというのが本音だろうが
問題は、小沢が山下に会ったこと。このヒト、自分の意に反する人物とは会わない
というのがこれまでの行動パターン。
恐らくは相手が大江だったら今回もそうしていたはず。
しかし、なぜか会った上に「ルールに従って積極的に臨みたい」と至って前向きな対応。

山下については罪一等を減じる、という思し召しか。

山下と川上はそもそも小沢の草ですがな

民主に「対案」なく論戦広がらず　道路国会
http://www.asahi.com/politics/update/0213/TKY200802130327.html
　「道路国会」の序盤はすれ違いで終わった。衆院予算委員会を舞台にした０８年度予算案審議は、
福田首相出席の基本的質疑を終え、１３日から一般質疑に入った。民主党は論戦を通じて、
政府の道路整備中期計画の縮小や道路特定財源の一般財源化を要求。特定財源の問題点をあぶり出そうと、
不明朗な入札方法や中期計画の前提となった交通量推計のおかしさも追及した。
だが、本質論はかみ合わないままで、議論は平行線をたどった。
　民主党の岡田克也元代表は７日の質疑で、道路計画の縮小、道路特定財源の一般財源化を示唆していた
小泉元首相の発言を取り上げ「首相の約束は簡単に変わっていいのか」と追及。
「計画を作った２０年前に想定した日本と違う」「道路だけがなぜ特定財源なのか。
一般財源化して、各市町村と議会が独自に決めるべきだ」など、そもそも論でもたたみかけた。
　首相は「計画の全区間を整備すると決めたわけではない」などと防戦に追われたが、
一般財源化については、道路建設で余った分だけを回す従来の方針を繰り返すにとどまった。
一方、同じ日の質疑で自民党の谷垣禎一政調会長は、民主党が対案を出さないことが論議が
深まらない原因だと言わんばかりに「ぜひとも法案にしてもらい、道路事業計画も作って
一緒に議論すれば知恵が出る」と指摘した。 （後略）

ザル法案出したら確かに与党には突っ込まれまくるとは思うが、
世論ウケはいい気がするけどね。年金対案と同じパターン。

鳩山由紀夫ネクスト国務大臣（幹事長）は冒頭の挨拶の中で、次期衆議院総選挙に
ついて「選挙が遠のいたとの思いがあるとすれば、今すぐに断ち切るように」と述べ、
３月末から４月に大きな山場を迎える道路財源問題をはじめ、年金問題、サブプライム
ローンに端を発する経済問題など、解散総選挙間近との認識のもとでしっかりと政策論議を
尽くすよう求めた。また、ガソリン税などの暫定税率をめぐって与野党間で合意した
「両院議長あっせん案」に言及。与党側が参考人招致などに消極的な姿勢を見せていること
を問題視し、「年度内に一定の結論を得るものとする」ための「公聴会、参考人質疑を含む
十分な審議」との前提条件が与党のせいで崩れかかっているとの所感を述べた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12678

選挙あるある詐欺みたいｗ

>>508
汚沢などというヤクザ者を代表にしている事が
国民を小馬鹿にした民主党の政治姿勢を端的にあらわしている。
財源不明のデタラメ政策からもその意思は明確だ。
要するに、自分達の議席、利権が確保出来れば、国民なんか
どうでもいいんだよこいつらは。

>>675
嵐の前の静けさでしょ。

>>676
そのお言葉、今の連立与党にそのままあてはまりますねw

相手がそうだからと自分達も低レベルで安心してて良いという理由にはならんな

　
　>>678
　まだましなことに気が付かない。この度し難いミンスの頑盲固陋。

そういう反論にもならない罵声を飛ばしてる時点で終わってるな

　
　民意を形成しているこの罵声が、なにを意味しているかを全く理解できないところが
　厚顔無恥のミンスのミンスたる所以ね。

昨日のアメリカ下院の公聴会、クレメンスと
薬物を投与したと主張している元トレーナーが同席して質疑が行われていたが、
あれを見て思い出した。
守屋はもう保釈されたのだから、
額賀と守屋を横に並べての証人喚問、やろうと思えば出来るはず。
今度は言い出しっぺの民主の方が“記憶にございません”を決め込むつもりか？

>>682
民意？一番最近の国政選挙のことかな。
それとも、その前の統一地方選挙のことかな
どっちをとっても民主党大躍進だけど

民意に対するミンスのこの浅薄な理解。これじゃＫＹ(空気読めない）も、むべなるかな。

民主はＫＹでもなんでもいいがそろそろ民衆が限界なので福田自民はＫＹ（景気読め)してくれ

何でもいいから仙石を黙らせてくれ。
利上げすれば付加価値総量が上がるなどと考える馬鹿がいるのは日本だけ。
役人のオウム返ししか出来ないなら最初から口出しするな。

民主、自衛隊の海外派遣恒久法協議応じず
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080214-321432.html
　民主党は１４日の外務防衛部門会議で、自民党が本格的な党内論議を始めた自衛隊海外派遣を
随時可能にする恒久法について、協議の呼び掛けがあっても当面は応じない方針を確認した。
　鉢呂吉雄「次の内閣」外相は、衆院で継続審議になっている新テロ対策特別措置法の民主党の
対案に関し、自民党側から審議入りして恒久法の議論を求める呼び掛けがあったと紹介。
　さらに「インド洋での給油活動再開のため衆院で再議決という荒い手法がなされた。
与党側に総括がなければ駄目だという話で終わった」として拒否する方針を示し、了承された。

ここまで見事な完全遁走を見せられると清清しさすら感じるな。
与党になったらこういう問題からも逃げられないんだけどねぇ。

>>687
岡田や藤井も同じ主旨のことを言っていると思うが、何か違うの？
付加価値総量？なんて言葉も使ってる？詳しくお願い。
仙谷にケチつけたいだけなんでしょ。

麻生が民主党の年金財源案に賛成してるらしいですが
自民党にもやっとまともな政治家が出てきたということですか？

>>690
年金財源案？
選挙目当てに消費税上げから逃げる事に賛成するとは思えないけど。
基礎年金の全額税方式の話しなのでは？
方式については保険料方式も税方式も一長一短でどちらもありえるし、
上積み分を民間に任せるなどの第３の方式もありえる。
どれか一つのみが正解でそれ以外が間違いって問題じゃないよ。

野田佳彦って最近見ないけどどうしてるんですか？

>>690
年金財源案に自民党全部が乗っかったら
民主党が逃げ出すからちょっとずつ
乗っかるんじゃない？

>>690
麻生が提唱しているのは全額税法式。
財源は消費税を段階的に１０％まで引き上げて賄う。
だから、当面は現行５％のままとする民主党案に賛成している訳ではない。

ただし、岡田代表時代には民主も３％の引き上げを主張していたので
それとは方向性が一致。
麻生としては民主のポスト小沢政局を見据えて布石を打った、というところかな。

あれ？
民主党も増税すると言ってなかったけ？

小沢が消費税値上げしたら選挙にまけるから
とりあえず表向き引っ込めた

>>695-696
実は参院選のときも、将来的な消費税増税には言及していたが、
その前に所得税減税や税金の無駄遣いの排除が必要といっていた。
単に順序の問題にすぎない。

つうか小沢は国民生活が逼迫しとるので増税の前に国民生活の底上げを優先とのこと

マニフェストにはこうある。

年金の基礎部分は全額を税で賄うことにし、消費税の全税収をその財源に充てます。
何よりも行政改革を徹底的に行い、税金のムダづかいをなくすことで、
消費税率は現行のまま据え置きます。
これ以上、国民生活を圧迫することはしません。

確かに無駄遣いやめて埋蔵金使えば増税しなくてもいいと思う。
ところでぶっちゃけた話、衆院選がいつであれ政権交代は時間の問題なんじゃないの？
衆院でも民主党が第一党になれば政権交代でしょ？
総理とか考えてるんだろうか。
そろそろ岡田さんが来るような気がしてきた。

>>700
その場しのぎで岡田さんがくるのですね。

暫定税率あと１ヶ月半で参議院で採決否決再議決

ふつうにやっても時間ないが
６０日審議できるのに。自動車重量税も安くできるのに。
あっせん案は鳩山幹事長が独断で決めたことにして継続審議

>700
「衆院選も首班指名も自分が受ける、覚悟を決めた」みたいなことを
しばらく前に言ってたと思う。言ったからにはやるだろう。

もちろん、誰も真に受けたりしてないだろうがねｗ
表向きは「小沢首相実現に向けて」ってことになるんじゃないの。

>>703
＞「衆院選も首班指名も自分が受ける、覚悟を決めた」
誰が言ったんですか？

>>704
岡田だろ

せんたく：連携目指す超党派議連結成　２０日に発起人会合
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080216k0000m010138000c.html
議員連合の発起人は
民主党は野田佳彦元国対委員長、枝野幸男元政調会長、玄葉光一郎前幹事長代理ら

民主党の有志議員１５人が、北朝鮮との幅広い交流の促進により拉致問題や核・ミサ
イル問題などを解決し、国交正常化実現を促す議員連盟「朝鮮半島問題研究会」を、来
週にも立ち上げることが１５日、分かった。
　米国と北朝鮮の協議が続く中、拉致問題を含めた日朝協議の停滞状況を打開する必要
があると判断。北朝鮮に強硬な姿勢を取っている超党派の「拉致救出議連」とは一線を
画し、直接対話や交流を進めていく考えだ。
　党内には、政府間交渉を後押しするため自民党内に「朝鮮半島問題小委員会」を設置
した山崎拓前同党副総裁側と連携、北朝鮮訪問を検討するのではないかとの見方も浮上
している。
　研究会を立ち上げるのは川内博史、平岡秀夫、市村浩一郎各衆院議員、千葉景子、山
下八洲夫、川上義博、青木愛、横峯良郎各参院議員ら。参院で統一会派を組む国民新党
の自見庄三郎元郵政相も加わるなど、参加者はさらに増える見通し。
tp://www.47news.jp/CN/200802/CN2008021501000737.html

>>676
【政治】小沢民主党代表の事務所費、１年で１０倍・４億円に急騰　理由は「担当者に連絡がつかないので分からない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
【調査】領収書不要の経常経費総額64億円　最も多いのは小沢一郎民主党代表の４億３千万円近く　共同通信の集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170232347/
【政治】2005年分政治資金報告、９政治団体が不動産所有　取得価格のほぼ９割の約10億1900万円を小沢民主党代表の資金管理団体が占める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170495183/

野中は引退、亀井、鈴木宗男は失脚。
そろそろ小沢が政界一の腐敗議員の名を襲名する頃だと思う。

小沢氏２０日訪韓　次期大統領と会談へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008021602087934.html
　民主党は十五日、小沢一郎代表が二十日から三日間の日程で韓国を訪問し、李明博（イ・ミョンバク）次期大統領と会談すると発表した。
　小沢氏は二十日午後（日本時間同）ソウル入り。二十一日午前、シンポジウムに出席し、同日午後に李氏と会談する。
日本での永住外国人への地方参政権付与問題や、北朝鮮情勢などについて意見交換するとみられる。
　福田首相も二十五日の大統領就任式に出席する予定で、小沢氏は首相に先駆けて会談することになる。

民主の小沢氏、20日から訪韓
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008021602087934.html
　民主党の小沢一郎代表は20日から22日の日程で韓国を訪問し、李明博（イ・ミョンバク）次期大統領と会談する。
民主党によると李氏側から会談を要望。小沢氏が応じた。会談では今後の日韓関係や、
永住外国人の地方選挙権付与の問題などをめぐって意見交換するとみられる。
小沢氏はソウルで地元メディアが主催するシンポジウムにも出席し、
日本の政治状況などについて、基調講演を行う予定。

対外的には福田氏より先に会うことで好印象を与え、
国内的には相手からの要請ということで自分を大きく見せるって所か。

>>709の会談は韓国側からも強い要請があったらしいから、この前の訪中の時の中国より、韓国は民主党を重要視してるってことだね

>>416 の翌日には横路氏が抜けてたんだね。気付かなかった。
まあ抗議されたから抜けただけで心情的には何も変わらんのだろうけど。

元首長の政策集団　横路氏離脱　自民抗議で（02/06 08:21）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/74531.html
　横路孝弘衆院副議長は五日、国会内で記者会見し、首長経験がある民主党衆院議員が同日設立したばかりの、
道路特定財源の一般財源化などを訴える政策集団「行政デモクラッツの会」を離脱したことを明らかにした。
同会をめぐっては、中立の副議長がメンバーに入っていることに自民党が抗議。
「道路」をめぐる与野党の神経質ぶりを浮き彫りにした。
　同会が五日午前の記者会見で配布した設立目的の文書には、「国会は相変わらず強行採決と
利権アサリの場と化している」との表現があった。このため自民党の大島理森国対委員長は、
国会の行司役でもある副議長の横路氏が加わっていることを問題視。
同日午後、衆院事務局を通じ横路氏に抗議した。
　会見で横路氏は「（文書の）表現は適切ではない。副議長の立場からいっても不適切だと考えた」
と離脱の理由を説明した。

>>710
または韓国による自公へのあてつけか

次の代表も小沢さんで決まりそうだね

>>711
＞まあ抗議されたから抜けただけで心情的には何も変わらんのだろうけど。
それなら意地でも抜けるなよ。

>>689
新聞記事になっていたからだよ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080210/stt0802102017004-n1.htm

岡田や藤井も同じ発言をしているなら、彼らも同様に政策のわからない日銀官僚言い成りの糞馬鹿。

＞付加価値総量？なんて言葉も使ってる？

使ってないよ。そういう初歩がわかってたら出来ない発言だしね。

付加価値というのはGDP＝国民総生産の「生産」で表されるもの。
大雑把に言えば賃金と企業収益の合計。預金利回りの源泉でもある。

利上げすれば確かに現役世代の賃金や企業収益から、大量の預金資産が
偏在する高齢富裕層へと所得移転する。しかし単に移転するだけでは済まない。
利払い費の負担が重くなれば、投資を控える企業が必ず出るから、
経済活動が停滞して付加価値総量＝GDPは低下するんだよ。
内需＝消費+投資だから、仮に消費が増加しても投資はそれ以上に低迷して失業者は増加する。

利回りというのは他者からの所得移転である以上、その他者がまっとうに経済活動できる
水準でなければ持続可能ではない。だから↓のような一見矛盾した命題が成立するんだよ。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060801.html

最近の民主党（の幹部。まともな奴もわずかだがいる）の金融政策に関する発言はどれも酷いよ。
あまりにも政局本位のポジションに偏りすぎて国益を逸している。

>内需＝消費+投資だから、仮に消費が増加しても
>投資はそれ以上に低迷して失業者は増加する。
は
>内需＝消費+投資だから、仮に消費が増加しても投資は
>それ以上に低迷して内需は縮小し、失業者も増加する。
に訂正。

一応「まともな奴」の名前を挙げとくと、ガソリン値下げ隊の方の小沢。
少なくともかつては金融緩和やインフレ目標の導入に積極姿勢を示していた。

ガソリン減税にしても、赤字国債を財源にすると言えばいいと思うんだけどね。
その上で特定財源の無駄を追求し、一般財源化を迫って行けばいい。
現在の政府日銀の姿勢からは低成長しか見込めないんだから、
そのぐらいの景気対策のアピールをやってもいいはず。

>>654
財務省の行動原理について、いい物見っけたのでどうぞ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080215-01-1401.html

↑でも言及されている「埋蔵金」をガ減税の財源にってのは、報ステのメガネなんかが言ってるんだっけ。
あの番組も金融政策については狂っているとしか言いようがないけど（単に民主党寄りな
だけだから仕方ないが）、景気対策が必要という視点は間違ってない。
「財政出動には積極的に、金融緩和には消極的に」というと、かつての橋本派政治家みたいだけどねｗ

世論ばかり気にしすぎ

民主党が、世論気にしなかったら、社会党一直線

世論ばかり気にしてたら政権とれないよ。
サッチャーなんて世間の猛反対されてもやってた。
１本筋がとってないと政権交代は無理だよ。

むしろ世論を説得してほしい。報ステや23のような準宣伝機関もあるんだから。
「低金利で家計が打撃を受けた」とか、どっちかというと世間の誤解に迎合してるだけだしね。

まーどっちかというと、それを専門家集団である日銀が言ってたりするのが
この国の恐ろしい所なんだけど。そしてそれこそが失われた15年のデフレ不況の根本的原因。

>>722
報ステや23は準宣伝機関なんですか。ハッキリしてるなァ。

>>723
どちらかといえばその2番組は野党よりだわな

そういえばこの前の報捨て阿部とか麻生がゴルフしてるトコ報道してたな

報道ステーションは高視聴率だよ。
１０時は一番ニュースが見やすい時間帯だ。

古舘つまらんなぁ〜
久米の時の「ニューすすていーしょん」の方が面白かった。

ニュース番組のワイドショー化の先駆けでしたね。
民放って、スポンサーあってのものだから・・・

でも報道ステーションは
NHKで取り上げてくれない民主党の代表質問をよく特集してくれる。

民主党のグループ
（菅)
江田　筒井　西村智　津村　柚木　岡崎　今野　郡　長妻　円　末松　加藤公　小川敏　細川　寺田　松野信　金田　櫻井　太田　姫井　ツルネン　家西　

（鳩山）
古賀一　簗瀬　小沢鋭　松原　平野博　大畠　牧　近藤洋　舟山　川内　藤田幸　大島敦　大石正　小川勝　三谷　松本大　楠田　藤谷　
　
（小沢）
藤井　山岡　西岡　中井　石井一　松木　平野達　田名部親子　横山　黄川田　工藤　石関　一川　赤松　奥村　川上　吉良　室井　
青木　行田　外山　山田　石川　三井　仲野　主浜　工藤　藤原　吉田泉　福田昭　小宮山泰　高山　内山　牧山　鈴木克　佐藤公　
足立　大久保　風間　前田武　　

（横路）
輿石　鉢呂　横光　赤松　松本龍　松岡　池田元　千葉　山下　佐々木隆　峰崎　谷　大畠　郡司　富岡　土肥　水岡　武内　吉川　
加藤敏　内藤正　佐藤　那谷屋　高嶋良　神本　相原　　　

（平岡）
近藤昭　白　簗瀬　川内　中村哲　犬塚

（野田）
羽田親子　岩國　原口　長浜　中村哲　松本剛　松野頼　藤村修　武正　神風　蓮舫　増子　笠　篠原　伴野　中川正　森本　馬渕　市村　山口壮　大串　大久保勉　　

（川端）
小平　直嶋　平田　池口　川合　浅尾　榛葉　渡辺周　鷲尾　渡辺秀　大江　中井　山根　大石尚　水戸　木俣　三日月　島田　菊田　前田雄　古本　徳永　辻　柳田　
藤原正　高木　岩本　轟木　小林正　津田　　

（仙谷）
前島　枝野　福山　古川　安住　玄葉　近藤昭　細野　小宮山洋　北神　福山　松井　林　中谷　高井　金子　山井　


・審議中　喜納（鳩？）　長島　鈴木寛（鳩？）　大河原　田村謙　後藤　河村　田島一　泉　前川　長安　梅村　尾立　植松　横峯　大島九　藤末　
　　　　　

ありえん(笑)

【民主党】川上義博氏・横峯良郎氏ら15人、北朝鮮との交流進め国交正常化促す新議連立ち上げ　参加者はさらに増える見通しと共同通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203093460/

長妻は菅Ｇじゃないだろ。
山の井、馬渕と仲良いから前原Ｇ寄りだろう。

馬渕さんと山井さんは前原Ｇですよ。

民主党のグループ
（菅派)
江田　筒井　西村智　津村　柚木　岡崎　今野　郡　長妻　円　末松　加藤公　小川敏　細川　寺田　松野信　金田　櫻井　太田　姫井　ツルネン　家西　

（鳩山派）
古賀一　簗瀬　小沢鋭　松原　平野博　大畠　牧　近藤洋　舟山　川内　藤田幸　大島敦　大石正　小川勝　三谷　松本大　楠田　藤谷　
　
（小沢派）
藤井　山岡　西岡　中井　石井一　松木　平野達　田名部親子　横山　黄川田　工藤　石関　一川　赤松　奥村　川上　吉良　室井　
青木　行田　外山　山田　石川　三井　仲野　主浜　工藤　藤原　吉田泉　福田昭　小宮山泰　高山　内山　牧山　鈴木克　佐藤公　
足立　大久保　風間　前田武　　

（横路派）
輿石　鉢呂　横光　赤松　松本龍　松岡　池田元　千葉　山下　佐々木隆　峰崎　谷　大畠　郡司　富岡　土肥　水岡　武内　吉川　
加藤敏　内藤正　佐藤　那谷屋　高嶋良　神本　相原　　　

（平岡派）
近藤昭　白　簗瀬　川内　中村哲　犬塚

（野田派）
羽田親子　岩國　原口　長浜　中村哲　松本剛　松野頼　藤村修　武正　神風　蓮舫　増子　笠　篠原　伴野　中川正　森本　市村　山口壮　大串　大久保勉　　

（川端派）
小平　直嶋　平田　池口　川合　浅尾　榛葉　渡辺周　鷲尾　渡辺秀　大江　中井　山根　大石尚　水戸　木俣　三日月　島田　菊田　前田雄　古本　徳永　辻　柳田　
藤原正　高木　岩本　轟木　小林正　津田　　

（仙谷派）
前原　枝野　福山　古川　安住　玄葉　近藤昭　細野　小宮山洋　北神　福山　松井　林　中谷　高井　金子　山井　長島　


・審議中　馬淵　喜納（鳩？）鈴木寛（鳩？）　大河原　田村謙　後藤　河村　田島一　泉　前川　長安　梅村　尾立　植松　横峯　大島九　藤末

民主党のグループ
（菅派)
江田　筒井　西村智　津村　柚木　岡崎　今野　郡　長妻　円　末松　加藤公　小川敏　細川　寺田　松野信　金田　櫻井　太田　姫井　ツルネン　家西　

（鳩山派）
古賀一　鈴木寛　簗瀬　小沢鋭　松原　平野博　大畠　牧　近藤洋　舟山　川内　藤田幸　大島敦　大石正　小川勝　三谷　松本大　楠田　藤谷　　
　
（小沢派）
藤井　山岡　西岡　中井　石井一　松木　平野達　田名部親子　横山　黄川田　工藤　石関　一川　赤松　奥村　川上　吉良　室井　
青木　行田　外山　山田　石川　三井　仲野　主浜　工藤　藤原　吉田泉　福田昭　小宮山泰　高山　内山　牧山　鈴木克　佐藤公　
足立　大久保　風間　前田武　　

（横路派）
輿石　鉢呂　横光　赤松　松本龍　松岡　池田元　千葉　山下　佐々木隆　峰崎　谷　大畠　郡司　富岡　土肥　水岡　武内　吉川　
加藤敏　内藤正　佐藤　那谷屋　高嶋良　神本　相原　　　

（平岡派）
近藤昭　白　簗瀬　川内　犬塚

（野田派）
羽田親子　岩國　原口　長浜　中村哲　松本剛　松野頼　藤村修　武正　神風　蓮舫　増子　笠　篠原　伴野　中川正　森本　市村　山口壮　大串　大久保勉　　

（川端派）
小平　直嶋　平田　池口　川合　浅尾　榛葉　渡辺周　鷲尾　渡辺秀　大江　中井　山根　大石尚　水戸　木俣　三日月　島田　菊田　前田雄　古本　徳永　辻　柳田　
藤原正　高木　岩本　轟木　小林正　津田　　

（仙谷派）
渡部恒　前原　枝野　福山　古川　安住　玄葉　近藤昭　細野　小宮山洋　北神　福山　松井　林　中谷　高井　金子　山井　長島　泉　


・審議中　馬淵　喜納（鳩？）　大河原　田村謙　後藤　河村　田島一　前川　長安　梅村　尾立　植松　横峯　大島九　藤末

土肥とか池田元久は社会党系か菅派かで分けたら
菅派じゃないの。ツルネンも代表選では菅じゃなく小沢に
入れたって言ってたし、菅派かどうか怪しい。

他にも石関は野田のとこだとも思うし。

分からない奴まで強引に分類してないか？
ちゃんとしたソースがある奴だけ分類して積み上げていった方が
完成度高くなると思うけど。

http://www.asahi.com/sports/update/0216/images/TKY200802160193.jpg
http://www.asahi.com/sports/update/0216/images/TKY200802160196.jpg

>>735
適当に分類していって、異論反論に応じて修正していく予定
民主党の場合、ある程度は強引にいかないとグループわけが難しい。

石関の場合、一新会にも所属しているし、ＨＰで小沢政治塾の宣伝もしている。
小沢派というに足るだけの心証を得ている。
http://www.ishizeki.jp/index_.html

どっかで野田をプッシュしてるようなソース見たことあるんだけどな。
ということは一心会と野田派の掛け持ちかな。

もっと自民の派閥の会合みたいにテレビカメラとか入れば
面子が割れて分かりやすくなるんだけどな。

>>739
あれは「野田佳彦君を励ます会」的な趣旨の会合と判断。
そうであれば、当然、「次世代のリーダー」「次の総理」と持ち上げることになる。

二重派閥が許されているので、自民党ほどにはわかりやすくはならないと思うけど、
確かに、名簿公表やメディア露出という面で問題がある。

姫井と平山は小沢Gかな

鳩山法相、「再編のため兄弟仲良くします」と秋波
http://www.asahi.com/politics/update/0216/TKY200802160197.html
　「将来の政界再編のために、兄弟仲良くします」
鳩山法相は１６日、福岡市での自民党福岡県連大会で、実兄の鳩山由紀夫・民主党幹事長に秋波を送った。
　鳩山法相は「総選挙で自民党が民主党に勝てば必ず再編が起きて、民主党のいい人たちがみんなこっちに来る」と発言。
由紀夫氏と小沢民主党代表の不仲説を取り上げ、「面白いもんで、そういう風になると私の所に兄からの電話が増える」と語り、
携帯電話の着信履歴を聴衆に説明しながら親密さをアピールした。

あんまり親密じゃなさそうだな。。。

民主党、石津政雄氏擁立を断念−次期衆院選茨城2区
＞また、先月公認申請した茨城１区の元経済産業省職員、福島伸享氏（３７）に対する民主党本部の公認内定もまだ出ていない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080216-OYT8T00822.htm

　民主党内で9月の代表選をにらんだ駆け引きが始まった。「大連立構想」をきっかけに自民党との対決路線が揺らぎ、小沢一郎代表と距離を置く勢力の動きが活発化。
　執行部はそろって早くも続投支持を宣言したが、当面の日銀総裁人事や道路特定財源の暫定税率の存廃を巡る「3月決戦」への対応次第では深刻な党内対立に発展しかねない。
　「9月の代表選までに選挙があってもなくても小沢代表の下で政権を取りに行く基本は変わっていない」。輿石東参院議員会長は16日、地元の山梨県連大会のあいさつで強調。
　「そんなことが話題になるほど民主党ががたついたら政権は取れない」と付け加え、結束の重要性を呼びかけた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080217AT3S1600R16022008.html

＜17日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：24.6%(先週：23.4%)
自民党：22.2%(先週：21.2%)

福田内閣支持率：33.0%(先週：32.4%)
不支持率：59.6%(先週：58.4%)

あなたは次の総選挙後にどういう政権を期待しますか。
●自民党中心の政権 21.4％　●民主党中心の政権 29.0％　●自民・民主両党による大連立政権 38.8％

あなたはポスト福田にふさわしいのは誰だと思いますか？次の中から一人選んでください。
●麻生太郎 26.2％ 　●石原伸晃 7.0％　●小池百合子 4.2％ 　●谷垣禎一 2.6％　●町村信孝 2.6％
●中川昭一 0.6％　●高村正彦 0.8％　●額賀福志郎 0.0％ 　●その他の与党議員 8.0％
●小沢一郎 7.6％　●菅直人 5.8％　●鳩山由紀夫 1.8％　●岡田克也 3.8％　●その他の野党議員 7.6％

東京都の杉並区では予算の一部を積み立てて運用し、その運用益で住民税を減税していくことを検討しています。あなたはこれを評価しますか。
●YES 74.4％ 　●NO 13.0％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080217.html

額賀0.0％吹いた

菅人気って根強いのな
石原のびてるもそうだが、関東の特殊なものもあるんだろう。

>>741
平山は確実に小沢派だね

姫井は菅派・江田系

小沢Ｇは民主党最大派閥だよ
親分大金持ちで落選しても仕事の面倒見てくれるし、選挙資金も渡してくれる
だから信任が厚い
有能なら小沢後援団体のどれかに採用されて、数十億円のお金を動かす要職に付ける

>>748
いや、姫井は艶技派。

【注意喚起】
「民主党」はマルチ商法を推奨！
自民党も腐っているが、下手に「民主党」のマルチ商法推進派を
図に乗らせると、大変なことになりそうです。
今でも「ネズミ講国家」なのに、更に輪をかけた状況になりそう。
どうしたものか？

ネットワークビジネス
2008年2月号

2007年11月6日、流通ビジネス推進政治連盟（以下NPU）の議連会長に民主党最高顧問の藤井裕久議員が就任した。
藤井議員は大蔵省主計局主計官、大蔵大臣、党幹事長などを務めてきたいわば日本経済の重鎮といえる人物。
藤井会長が就任したNPUは、業界にとっても社会的認知向上へと向かう大きな援軍となる。
藤井会長とともに、精力的に活動を続ける議連の事務局長を務める前田雄吉議員と上野正安理事長の3人が
ネットワークビジネスの将来性について語る。

http://www.npu.gr.jp/top_index.html

>>731
>>737
初当選後しばらく菅の側近だったようだが、
現在はそうではない。


一方で>>737の指摘の通り、陵雲会の若手、
特に馬淵や山井と親しく、
山井は自著で戦友と称すほど。


松下(笑)風に言えば、陵雲会と菅系のちょうど真ん中辺りのポジションだと思われる。



あと、家西は菅系ではなく枝野に近いのではないだろうか。

>>752だが、
>737の指摘〜は
>>731の指摘、の誤りです。
安価ミスｽﾏｿ

>>733
松本龍は菅派やろ。

植草一秀

今週の内外政治経済金融情勢の展望
http://www.uekusa-tri.co.jp/column/2008/0212.html

　福田政権は財務省の近視眼的緊縮財政政策運営路線に何らの思慮もなく乗っている。財
務省の近視眼的緊縮財政政策運営路線こそ、日本経済の「失われた15年」をもたらした主
犯である。1997年、2001年に続き、3度目の政策不況に福田政権が日本経済を誘導するリ
スクが高まっている。
　財務省は日銀の超金融緩和政策を支援し、緊縮財政路線を維持しようとしている。日銀
を完全にコントロールするには財務省出身者を日銀総裁に就任させなければならない。ま
た、財務省の最大の目標は財務省の天下り利権を完全温存することである。日銀総裁ポス
トの奪取はその象徴でもある。

　財務省、政権、与党に完全に隷属している大手マスメディアの大半は、武藤敏郎氏の日
銀総裁就任を、全力をあげて支援している。日銀関係者のなかには、日銀が従来同様、日
銀総裁ポストを財務省と交互に獲得できるのなら、今回は武藤氏昇格を容認しようとの「
利害と打算」で問題を考える輩も存在する。大手メディアはこうした輩の声を大きく取り
上げ、議論を誘導しようとしている。
　民主党はこの問題に関して、絶対に妥協すべきでない。財務省利権にくさびを入れるこ
とが、「真の構造改革」の明確な第1歩になるからだ。民主党は次期総選挙で勝利して、
政権交代を実現しなければならない存在だ。昨年7月の参議院選挙結果にはこの方向を求
める有権者の声が反映された。

>>751
民主党最高顧問がネットワークビジネス…。
知らんで受けるにしても、これはないわ。

中学時代の知り合いにはまっている奴がいるけど、ロクなもんじゃねー。
口を開けば「やらないか？」
まともに働けとさとしても聞く耳なし。
どう言いつくろっても「マルチ」や「ネズミ講」と同一。

嫌いな理由はいくらでもあるが、一番タチが悪いのは
【友情】を盾に人を食い物にしてるところ。

党の最高顧問がコレとは、呆れてしまうね。

なんかまた２５円値下げするという話になってるようだが。

菅氏が宮崎の道路視察「この遅れは異常」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080218-323232.html
　民主党の菅直人代表代行は１８日午前、道路事情視察のため訪れた宮崎県都城市で、
東九州の整備状況に関し「九州南部は早くから道路整備されたのに、大分県から延岡市、
宮崎市への東海岸がここまで遅れたのは異常に感じた」と指摘した。記者団の質問に答えた。
　同時に「優先度が公平、公正に評価されたのか。優先されるべき東九州自動車道が、
国土交通省や自民党『道路族』議員の影響で後回しにされたのだろうか。
不透明な在り方を変えるのは宮崎にもプラスになる」と強調した。
　１９日には東国原英夫宮崎県知事らと都内で公開討論が予定されており、
菅氏は「現場を見ておくのは重要だ。討論会が実り多いものにできる」と述べた。

地方の意見を聞く場と位置づけるべきなのに、
相手を言い負かす場だとか思ってるところが最大の勘違いなんだよなぁ。
菅氏がやってるんじゃどうしてもレベルも低くなるし無意味な討論になるから、
もっと普通のまともな人が前面に出れば良いのに。

>>755
面白いよね。
片や「金融緩和は財政出動を助けた」という小委員会の面々。
片や「金融緩和は財政出動をサボらせた」という植草。
どちらも結論が間違っている事は共通している。

>>759
論じる価値があるのか？

民主党の仕事は与党の足を引っ張ること。
経済政策などの高尚な議論は与党に任せるべきですｗ

【社会】 統一協会の関連団体を家宅捜索・・・警視庁公安部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203305634/l50

>>758
＞もっと普通のまともな人
それを民主党に求める時点で間違っているような…。
つか、いるの？＜まともな人
そもそも財源問題を解決していないのだから説得力がない。

先週日曜の報道特集でガソリン値下げ隊が宮崎入りしてたけど、ひどかった。
五ヶ瀬川流域を視察しての話。
住民「道路を作ってくれ！」
値下「道路より治水対策だろ？」

五ヶ瀬川周辺は谷の合間で、抜本的治水対策が不可能。
住民は3年前の台風で道路が寸断されたから、最悪でも非難経路として、新規の道路を
トンネルを掘って川をよける形で作ってほしいと要望した。

民主党ガソリン値下げ部隊は五ヶ瀬川流域住民の現状を調べもせず、馬鹿正直に答えただけ。

こんなんで「地方に迷惑をかけない」だって？
笑止千万。

企業の犯罪、不祥事の原因は「目先の利益」追求が原因

今年の流行語大賞にしたいくらいの言葉である
「目先の利益」「損して得取れ」

企業の犯罪、不祥事の原因はほとんどすべてといっていいほど、
「目先の利益」を追求するのが原因だ。

「損して得取れ」という発想をすれば、長い目で見ればおそらく
プラスになると思うのだが…。
売上げ至上主義をいいかげんやめたらどうか？

誰か政治家がポロっと発言してくんねぇかな？

>>762
まあ少なくとも菅氏よりダメな議員はいないでしょう。

>>763
最近の民主党は選挙至上主義で目先の票に執着してるからねぇ。
２５円が良い例でしょう。馬鹿向けの選挙対策も大変だ。
鳩山代表時代は政策本位の是々非々路線だったから、
長い目で見ればちゃんと党員や支持者も増えて、
今頃はしっかりとした政党に成長してたんだろうけど、
目先の票を取りに走ったばかりに
今のような馬鹿向けのトンデモ政策で票をかき集める
浮き足立った政党になっちゃったんだよなぁ。

>>763
無理。
「企業」は「利益追究」が目的だから。
問題とすべきは「モラル」。

ちなみに政治家がそんな発言すれば、馬鹿or共産主義者扱い。

「損して得取れ」と発言する政治家は馬鹿か共産主義者扱いされるのか。
「米百俵精神」と発言した政治家は、（当時）絶賛されていたような記憶がある。

日本に共産主義者はほぼ皆無だよ。
日本共産党は資本主義者だからさ

>>763
それって、会社でもよく言うんだが、
たいていは損のしっぱなしに終わるよね。

不本意な妥協をするときのいいわけの言葉みたいね。

民主党は結党来、デフレマンセーが党是だろ

沖縄で１４歳少女が強姦されたけど、
米軍大好きの議員達は奥さん、娘が犯されても基地存続支持するの？

このまま２００年、３００年と米軍占領（あえてこう書く）続けるの？

>>770
普通の感覚を持った女性なら
知らない男に送ってあげると言われてもホイホイついて行かない

横峰は原口が面倒みているｗからドスンパンチ？
逢坂は？

今回の事件はﾂｯｺﾐ所満載過ぎるわな。

＞＞７７１

これは民主党の公式見解ですね。
母親世代の女性と会う時、常に
この見解を民主党の総意として伝えます。
さぞ多くの女性の票に影響あると思います。
今度の選挙も２００５年の再来ですね。お楽しみに。

知らなかった。このスレは民主党公式掲示板で、
民主党の公式見解は「無党派さん」の署名で発表されるのか。

>>774
>>771は親爺メディアの雄「週刊新潮」の「公式見解」。
それに対し、「責任転嫁は許さぬ」というのが朝日＆女性団体。
０７年に広島で同様の事件が起きたときには
藤田知事が「朝３時に盛り場でうろうろしている未成年もどうかと思う」
と述べて顰蹙を買ったが、
言うまでもなく藤田雄山は元自民党参院議員。

話は変わるが、
今日の小沢の会見、これまでになく色濃く
武藤副総裁の昇格に否定的なニュアンスを出していたように思うんだけど。
・われわれの意見は出来る限り反映してもらいたい
・自分が任命権者だったら官僚支配の打破という視点で考える
・参院で拒否するだけの人数はある
そもそも、最近の会見では珍しいくらい饒舌。
どうやらハラは固まったか。

ミンス身体検査甘すぎ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1189787978/

＞全国イーコマース協議会の関係者は全員基地外なんです＞＜
＞イーコマース経営者・戦略塾
＞ファウンダー 　綴喜　孝（ファッション船場）
＞顧問 　安原陽一郎（カラーダンス）
＞相談役 　中西元章（e-宝石屋）
＞相談役 　平山泰朗（EC協議会会長／壱岐もの屋）
＞特別会員 　崎野哲史（オークション倶楽部会長／バリ・インダー（アジアンライフ））
＞http://www.e-juku.jp/manager_list.html

＞こいつらにサポートしてもらったアフォが、
＞北国からの贈り物
＞http://www.ec-conference.com/con_voice.php
＞桃源郷
＞http://www.ec-conference.com/con_conference0710.php

＞やっぱり、配信解除に応じないんです＞＜
＞関係者全員、氏んでほしいです。


＞平山は現会長
＞しかも
＞今日民主党は東京１３区で衆議院候補者平山に決定！

＞ミンス迷惑メール胴元を公認ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ミンスから逮捕者でるかもねｗｗ

民主は自民と同じ見解なのか。

１４歳少女が強姦されても、何もできない無能の糞政党ね。
ちっとも国民の役に立たないね。
もう大連立して、自民党と合同・解散した方がいいよ。

民主党議員・党員って、自分の１４歳の娘が米兵に強姦されて
下半身血まみれにされても、米軍占領支持なのか。

こんな人権無視の反国民政党無くなったほうがいいね。
日本の議員の政治感覚は、江戸時代の代官と変わらない。

馬鹿は完全放置で

>>777
自己レスだが

http://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY200802190359.html
民主党幹部によると、鳩山氏は同日、政府高官に「党内は武藤氏に厳しい」との党内情勢を伝えた。

竹中氏なら脱官僚

>>770
普通の人なら、彼女や妻や娘が、相手が誰であろうがちょっと声をかけられてもついていかないように言うだろ。

わざわざこちらから討論会を呼び掛けて、論破出来ない、説得出来ない、和解出来ない。
逆にガチに口論して、むしろ溝が深い事を印象づけるなんて、、、





バカだろ？あのお遍路代表代行は。

>>785
もうアイツは党内からもそっぽ向かれてるよ

地方に、中央の権利争いを持ち込んで説得しようとしても無理だろ。

｢地方の道路整備はしないつもりか！｣
との地方からの批判に応えてガソリン値下げ隊の最近の主張は、
｢道路も作るし、作って余ったお金を医療や福祉に使えます。｣
って言っているらしいな。

別に道路予算がなくなるわけじゃないからなあ
批判も極論だから適当な答えでも間違いじゃあない

>>780
＞下半身血まみれにされても
ソースよこせ

中央の権利争いって何だろ

民主党は、道路特定財源の一般財源化と地方への税源委譲だけを言っていればよかったのに、
マイカー族の票を買収するような「ガソリン値下げ隊」と称する石油利権への追い銭に走った上に、
東国原に対しては菅が「一般財源でも人口に逆比例する形で予算をつける方法もある」なんて、
地域格差是正にかこつけて一般財源化の意義を根底から揺るがすような支離滅裂な発言をしたり。
人口減少で需要が減るから道路は要らないんじゃなかったのか？いい加減にしろ。

小泉内閣の一般財源化論議は、暫定税率の存在を前提にしての余剰分をどうするかの議論だった。
それに対して民主党は「ガソリン値下げ隊」などと銘打って「暫定税率廃止」をブチ上げてしまった。
そう言うからには、道路予算は本則税率未満（つまり半減）に抑えないと余りが出ない。
それで一般財源から道路を作るようなら、他の予算にしわ寄せが行くことになって、話があべこべだ。
「必要だから」と言っていくらでも作っていいわけではない。もちろん一般論としては、
一般財源から作れば予算のチェックが厳しくなって抑制は効くだろうが、どこまで切り込めるやら。

地方へ税源委譲したとして高速道路の整備をどうするのかはっきりさせないとﾀﾞﾒだろう。
どこを整備してどこを中止するのか。
いくら委譲したとしてもその税源分だけで作れるものでは無いのだからさ。

>>791
権利争いじゃなく、権力争いの間違いだった。
つまりこの頃旗色が悪くなるにつれ、焦りからか菅さん辺りが利権構造の打破の為とか、今の官僚支配を終わらせないととか言い出して自分達の正当性を主張しているが、

そもそも地方からの批判は、
｢黒い猫でも、白い猫でも鼠を捕る猫がいい猫だ。｣
って論理なんだから、官僚支配だろうが、利権構造だろうがとにかく道路が出来て欲しいって言っているんだから。

正しくは道路というより予算と仕事が欲しい

首長と土建屋からの批判だしね

>>708

　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　俺達こそ小沢一郎の本体さ
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
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(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

そもそも、自身で討論会を呼び掛けながら、
討論に耐えうる対案を準備出来てなく、その挙げ句に公開の場で、自身や相手立場や、地位も考えないで言い負かそうと夢中になるなんて。。。



昨日の討論会は、菅さんの趣味か何かで開かれたのか？

民主は１４歳少女強姦を支持ですか。
もう共産党支持に切り替えます。

石田日記でも評価していたが、
昨日の公開討論でいちばん株を上げたのは逢坂誠二だろ。
掃除機の吸い込み口と吐き出し口の例え話や
売上税頓挫当時の経験、地方財政計画への言及など、
首長経験者ならではの説得力ある視点。
耐震偽造問題の馬淵、年金の長妻、テロの浅尾に続いて
またひとり民主に論客が誕生したという印象を持ったが。

しかし、東はダメだね。開催時間の変更でスケジュールを調整する必要があったのは
麻生さんだって同じはずだが、東みたいな恨み言は一言も言っていない。
発言も繰り返しが多い。
理屈では勝てないので、
議事進行にクレームを付けるとか（菅さんが司会進行で進められると困るんですけど）、
柔道で言えば「効果」狙いが見え見え。
それが「成功」だったのは、今日のスポーツ紙を見れば分かる。

東国原も道路利権と票が欲しい自公と一緒ということか…
別に特別会計にあそこまでこだわらなくてもいいだろうに…

一見合理的に見えるが、民主党が連立なんかしたら正に「公武合体論」。
世を惑わし混乱せしめるのみであり、
百害のもとである。
腐れ幕府自民党とは戦の一字あるのみ。

２５円で有権者を釣るような真似をしてなければ、一般財源と特定財源の
功罪の深い議論が出来るんだろうけど、大前提に民主党の選挙対策による
財源の欠落が頭をもたげてるから、どうしても話しが陳腐になるな。
地方から民主党の案は対案と呼べるレベルのものではありませんよと
再三注意されてるのに、それでもわれわれは対案を出していると
締めくくるマヌケ振りがいかにも菅氏らしかった。
まああんな態度じゃ実際に地方行政を取り仕切ってる知事と、
民主党の溝が埋まることは永久に無いだろうね。

そのまんま東最近調子に乗りすぎ。
最近の橋下もそうだけど芸能人出身はすぐキレて感情的になる。
そうすれば自分が正しいと思われると思ってんだろうか？
芸能人とか政治素人で知名度だけで当選したくせに。
なんだよ昨日の管に対する言い草は。えらい挑発的だったぞ。
どうみてもそのまんま東の負け。

>>801
でもこんな発言もしてるんだよねぇ。。
有権者を見下してるのは判ってるけどもう少しオブラートに包まないと。

【道路討論４】逢坂氏「道路特定財源見直しは必須の課題」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080219/stt0802191622005-n2.htm
　この日本の真の構造改革につながっている道路特定財源改革ですが、これに対して、一部の国民の中から維持せよとか、
暫定税率廃止反対の声が出ているが、私はどうも不思議でしょうがない。
　国民の皆さんが拳をあげて「増税賛成」といっているのはどうもおかしい。一般的に国民は増税に反対するはずです。
　ぜひ私は国民のみなさんに考えてほしいが、増税を容認すること、それから国は地方や国民のためといいながら、
本当は自分のためにならない、他者のための財源を確保するのが今の現実なんではないでしょうか。
道路特定財源を廃止することに反対していることは何か狂っています。
　今一度、国民のみなさんは冷静に考えるべきです。

そのまんま東VS民主党の道路関連公開討論会の一面を覗ける動画
ttp://www.ohmynews.co.jp/photo/20080219/21164

>>805
今年は、そのまんま東のイメージが守旧派に急速に変わる年。

都市派は、ちゃんとした論客を立てて、道路問題・税問題で徹底してテレビで対抗する必要がある。

それにしても、道路を創らない小泉と、道路を創る東国原が、ウラでがっちり手を握っているって・・・・・・

政治家は国民のことなんぞ考えていない、主義主張もどうでもいい、勝つことだけ・勝つためには悪魔にひれ伏してでも手を結ぶ、ということ。 やくざな世界だ。

国民は生活感第一で選挙に望まないと。

国民の生活を第一に考えると改革派なんですか？

>809
国民の生活が安定していて将来も安心できるなら、
「生活第一」は保守派の言い分になるだろうね。

ところで党内政局どうよ。なんか続々と議連ができてるけど。
せんたく議連
野田佳彦、枝野幸男
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/124131
北朝鮮交流議連
川上義博、千葉景子、山下八洲夫、横峯良郎、平岡秀夫
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/124090

宮崎なんかで知事になったら誰でも道路要るとしかいわんだろよ。
交通事情腐りきってて高速云々は県民の恨み節にまでなっちまってるし。

知名度高い知事だからって東国原と討論しようとするのがそもそも間違ってる。

>>811
一番目立ってる敵を倒せば何とかなるって感じで攻撃の的を絞ったんでしょう。
小泉政権時に首相が疑惑の本丸とか言って、ショボイネタしかない小泉氏に攻撃を集中して、
その他の巨悪をことごとく取り逃がして何の成果も得られなかったのと一緒。

ここに来て超党派の議連の動きが活発だよな。
マスコミは政界再編の布石か？とか言ってるけど、
民主は反小沢系の若手議員の参加が目立つな。
野田、枝野、仙谷とか。
自民は衆院選後にこいつらを引っ張るつもりなのかな。

野田はともかく自民はどこをどうやれば枝野と仙谷らを引っ張りこめるのやら
小沢に手を回して小沢を引っ張り込むほうがまだ楽だぞ

>>813-814
まだ加藤や辻元を民主に引っ張り込む方が現実味が…。

この国の生活者って、そんなにもこの国の現体制や、仕組みや構造から恩恵を受けてない、参加していない人ばかりなのか？

満足してる人は満足だと言う声は上げない
不満のある人は不満を大声でぶちまける

まあそういうことです

生活者＝現体制に批判的＝改革派
ってマスコミの幻想だろ？

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 13:20:08 ID:KKgnx9yG
のど元過ぎれば何とやら、だよ。
食品メーカーは今でこそ敏感だが
そのうちまた分からないように中国産を使い始める。

状況を改善するためには格差を縮小せねばならない。
小泉式の格差拡大政策をやめる必要があろうよ。

【中国】使い捨て紙容器のサンプル検査で基準値を超える鉛、黄色ブドウ球菌も［02/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203477771/


27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:14:46 ID:WC9gRPRN
これ、唇や口腔内に傷でもあったらヤバイな。
紙コップは普段使わないけど、これからも外行くときも使うの止めよう。

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:17:01 ID:ybYJ5YS5
>>27
……ファーストフードやコーヒーショップ、フレッシュジュース屋やスープショップで使われてたら泣くな。



って、自販機のもヤバいのか？

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/02/20(水) 15:20:07 ID:WC9gRPRN
>>30

そうか、ファーストフードとか大体紙コップか。
いつも缶コーヒー飲むにしても口つけるところを拭いてから飲んでるけど、紙コップはそうもいかんし、困ったな。

スタバみたいにマイカップ持参が一番だな。

相変わらず自民工作員だらけだなｗ
まあそれだけ焦っているんだろう。今回の海自の事故で下手はもう致命傷
かもな。せいぜい工作活動頑張ってくれ。

前から思ってたんだが暫定税率維持に賛成してる大江議員は
自民党の工作員か刺客ですか？

【生協】中国製食品、「天洋」以外でメタミドホス検出…
“微量で直ちに健康に影響はない” として自主回収は行わない方針［02/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203492063/


生協＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

民主・小沢代表、韓国へ出発
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3784779.html
　民主党の小沢代表は、韓国の李明博・次期大統領と会談するため、２０日午後、羽田空港を出発しました。
　小沢代表は２１日午後に李明博氏と会談、永住外国人の地方参政権付与の問題や、
北朝鮮問題などがテーマとなる見通しです。
　福田総理は今月２５日の大統領就任式にあわせて韓国を訪問する予定ですが、小沢代表としては、
これより先に李氏と会談し、アジア外交での存在感をアピールしたい考えです。

まあ評価は話し合いの内容を見てからだな。

昨日の東の過剰なまでの切れ振りは、
前日、宮崎を道路事情の視察と称して訪問した｢ガソリン値下げ隊｣に原因があったっぽいな。

道路事情の視察なのに、整備が遅れている道路より、こっちが便利で快適とばかりに、ＪＲのグリーン車でやって来て東を切れさせたらしい。

スレタイのとおり呆れる程のKY。全ての負の元凶はあいつららしいな。

２月２１日（月）
　■ＮＨＫ「国会中継」９：００〜
　　菅直人代表代行　　　　　 （１０：３０〜１１：３０）
　　細野豪志議員　　　　　　 （１１：３０〜１２：００）
　　馬淵澄夫議員　　　　　　 （１４：００〜１４：４５）
　　武正公一議員　　　　　　 （１４：４５〜１５：３０）
　　岡田克也議員　　　　　　　(１５：３０〜１６：１５）

冬柴をイジメテやってくださいね

一瞬曜日感覚を失ったぞ

>>825
そんなことでキレるなんて、本当に地方の首長ですか？
政策以前に人間的にどうかしてる

>>828
もともと立派な人間だから、知事になった訳じゃないからな。

>>282
民主党から討論会を求められたさい、
道路事情を実際に通って体験して欲しいと交換条件があったとかも言われているが真実はどうかな？

「今日は車で来ました」　民主・菅氏が宮崎・延岡市入り
http://www.asahi.com/politics/update/0217/SEB200802170012.html

むしろ、事前に宮崎に来たことに文句をいってたような・・・

何をやってもケチをつけるつもりなんだから

沖縄で１４歳少女が強姦されても何もしない民主。

これで生活のための党ですか。
今まで行ってる全部口先だけですね。

>>824
この訪韓で小沢が出席を予定しているシンポジウムは
朝鮮日報の主催らしい。
とすると、白眞勲（元朝鮮日報日本支社長）が一枚噛んでいるのは間違いない。
問題は、せっかく用意した“晴れ舞台”を
あの内弁慶の小沢が活かしきれるかどうか。

>>831
１．宮崎での討論会開催を断られる
２．代わりとして民主党の「ガソリン値下げ隊」が道路事情を視察するといいながら電車で来県
３．討論会の3,4日前に2時間前倒しの通知
４．菅氏サイドから「宮崎に視察に行くのでスケジュール調整できないか？」と直前になってアポ取り

という時系列で、２の時点で切れてたのに３、４と立て続けに
酷い対応をされてぶち切れ状態だったみたいだね。３と４は逆かも。
討論も酷かったし、ますます与党よりになっちゃいそうだな。

大本営発表では今回の討論会はこうなるようです

道路特定財源・暫定税率問題に関する公開討論会
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12707
党と全国知事会が共催した「道路特定財源・暫定税率問題に関する公開討論会」が、
１９日午前都内で開かれ、道路建設の決定の仕組みに関して透明度を増すように
変えていくべきとの認識等で一致した。

>>835
そのすべての要素を勘案しても
討論会という公開の場で
あからさまに不平を表沙汰にしていい理由にはならない。

もし、タレント時代のノウハウで
そうした方がウケると判断してのことだとしたら
今現在の自分の立場が分かっていないと言わざるを得ないし
単に感情を抑えられなかったのだとしたら
残念ながら、知事の器にあらず、というのがその人物に対する“そのまんま”の評価。

東京に結構頻繁に来てるのにな＞東国原

ねじれ国会、大連立不発で株安になって、賃上げできず、
株から逃げた資金で商品が値上がりして庶民の生活は
苦しくなった。

>>837
呼びかけた民主党や菅さんだって、けしていい態度ではないが、、
菅さん自身もわざわざ言及していたが、やっぱり、国会議員で、政治家としてのキャリアが長い菅さんは、あの位の態度で丁度いい？
それに不快がるのは失礼？

>>838
あ、それはナイスな指摘だ。
頻繁に東京にやって来ていて、「インフラの整っていない宮崎からここへ来るのはですね、非常に大変であった」
なんて、よく言えたもんだ。

飛行場は立派なんだよｗ

>>841
皮肉を検証してどうするの？

小沢一郎さんは、完璧に成り済ました"スーパーＫ"の朝鮮人パラサイト。

宮崎は空港-市内は結構すんなりだよ
ただ市内からどこかに出ようとすると悲惨＞＜

>>798
「小沢つぶし」の胎動 ｜ 政界インサイドレポート
[特別取材]
2008年02月19日 09:35 更新

　政界はすっかり与野党対決の緊張感を失った。多少の不確定要素はあっても、最終的には、
予算関連法案の修正で自民、民主が”手打ち”してガソリン税値下げ問題は玉虫色の決着になる
可能性が強い。

◆９月の民主党代表選は「小沢再選」に波乱
　民主党内の関心はいまや総選挙より９月の代表選に移っている。
「ガソリン税の対決が不発なら早期解散はない。福田首相は解散をサミット後、秋以降に先送りす
るつもりだ」（民主党国対幹部）　と、見ているからだ。

　そうなると、９月の代表選挙で小沢代表がすんなり再選されるかどうかで政界の流れは大きく
変わってくる。仙石由人氏、枝野幸男氏らを中心とする反小沢勢力は、「大連立を望んだ小沢に
政権交代をいう資格があるのか」と反発して対立候補擁立を目指している。最有力の対抗馬は
岡田克也・副代表だ。党内の信望がある岡田氏が出馬し、小沢氏と距離を置く野田佳彦グループ
などが岡田支持に回れば、旧新進党のような党を２分する戦いになる。
「その場合、小沢氏は嫌気がさして代表に出馬せず、かわりに前原誠司を担いで岡田に対抗する
可能性もある」（保守系幹部）

　党内ではそうしたシナリオまで語られている。反小沢派の仙石氏や枝野氏は先日、自民党の山崎
拓・元副総裁、加藤紘一・元幹事長と一緒に韓国を訪問したが、それも「代表選後の党分裂、政界再
編をにらんだ布石ではないか」との説もあるほどだ。
http://www.data-max.co.jp/2008/02/post_559.html

小沢はどうせ壊すしか能がないんだから、さっさと仕事しろよ。
お前は大衆迎合ばら撒き衆愚政治のダメ政党民主党をぶっ潰す事ぐらいでしか
お国の役に立てない馬鹿なんだからｗｗ

>>846
ま、上澄みをすすると
泥水でも飲料水になるからね。
せいぜい、現象の上澄みをすすってればいい。

で、今日の会見で野田は政界再編についてどう言ったのかな？

>>843

皮肉には皮肉で返すのが礼儀では？

しかし、結局小沢をネタに罵倒するしか能がない人が多すぎだね。
ほかに語ることができんのかね。

民主党は論客ぞろいでいいと思う。
自民党にはあれだけの人材はいないよ。

自民党も論客がいないんで、知事の力を借りるしかないのかもな。

自民党は浮き足だっているせいか
おバカ発言が多すぎるなあ。
鳩山にしろ枡添にしろ
東大法学部同期で1番と２番だったってホンマかいな？

>>849-852
しかし、結局自民をネタに罵倒するしか能がない人が多すぎだね。
ほかに語ることができんのかね。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

公開討論の感想だけど、やはり民主は馬鹿だったな。

「具体的な対案は？」と聞かれて回答が、
財源の裏づけがない「対案を出した」の一点張りｗｗｗｗ

全国の知事が怒っているのは、口約束で「地方に迷惑をかけない」と言ってるから。
株安で苦しんでいる今、日銀総裁すら政争の具に使う奴らが何言っても説得力なし！

あと>>801が絶賛している逢坂誠二だけど、ありゃあダメだ。
働いたつもりでいいるだけ。
1000円単位の予算見積書を出し、別省庁管轄の一般会計なら無駄がなくなる？

上級省庁がすべての道路工事を国規定の予算算定基準で作れってか？
どう考えても世間知らずが専門外の予算案を立てようとしているだけですな。
本当に元首長か？

逢坂ごときが論客、しかも馬渕・長妻・浅尾を高く評価している時点で痛すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
積算根拠のない増税で国民に負担を強いることの説得力に比べたら全然駄目だよね

ガソリン税はたばこ税などと同様に、これから税金を上げることはあっても決して下げてはいけない税金。
「『小さな政府』と言うなら減税しろ」という主張は、所得税や消費税といった「基幹税」ですべき話。
「無税国家」が現実論として不可能だとすれば、「汚染者負担」を根拠に、まず個別間接税に相応の高い税金を掛けて
税収を増やすことが、基幹税の税率抑制や減税に繋がる。「高いガソリン」は、ＣＯ２排出抑制に加えて、
マイカーと公共交通との対等な競争環境の整備（イコールフッティング）など、他にもメリットがある。
これは高い税率自体に意義があるので、使途はもちろん全額一般財源で良い。

減税するなら所得税や消費税などの基幹税ですべきであって、ガソリン税のような個別間接税ですべきではない。
「ガソリン値下げ隊」は、暫定税率期限切れと原油高という二重のタイムリー性を狙っただけの、受け狙いの安直な発想。
ガソリン値下げによる輸送コスト軽減が家計を助ける、なんて回りくどい話よりも、同規模の財源なら
所得税の定率減税復活でもやった方が効果が大きいし、マイカー族以外にとっても恩恵があって公平性が確保される。

役人とグルになっている利権屋集団自民党。お年寄りを大量に死なせたいとでも思っているのだろう。片棒担ぎの層化。
売国集団のやりそうなことだよ。

自民党議員の発言。
伊吹→予算案成立後に一箇月くらい地方行脚し景気対策を打ち出そう。→参院自民党幹部からお気楽だな。

笹川→残念ながら生存の可能性はない。→政府・与党内から不謹慎だ。

自民党は自爆テロ要員に事欠かないですな。

いまの政界を見ていてもどかしいと感じる人は凄く多いと思うけど、
これが衆参対決ってことなんだよ
もの凄く不安定に見えて、実はもの凄く安定してる

小沢代表が選挙選挙・政権交代政権交代と再三再四に渡ってのたまうのは、
この微妙な近郊が続くと、政権与党にすり寄る輩が出かねないからだよ

とはいえ、そういう輩の動きを潰すための小選挙区制度でもあるんだけどね
小選挙区の元ではそう簡単に政党を鞍替えは出来ないし、
衆参で与野党逆転の状況だから尚更難しい

まあ、民主をネタに罵倒するしか能が無い人に言われてもなあ。。。

せんたく議連に枝野が入ってるのにはワロタ。
政策的にそのまんま土建とは正反対だろ枝野。
なに考えてんだ？

>>861
とりあえず反小沢のスタンスをとりたいってところか

>>856
法人税と累進課税税率の富裕層への増税で良いと思うぞ
消費税の抜本的見直しで、贅沢品への課税強化と生活必需品の課税廃止
こっちの方がはるかに効果が高い。

>>857
あれ？
マニフェストに「主権の共有」「外国人参政権推進」を掲げている政党は？
ここまで明文に国の切り売りを主張してる参院与党をスルーなんてどんだけ〜。

靖国：小沢民主党代表「戦争責任者の分祀を」
http://www.chosunonline.com/article/20080221000048
小沢代表は来韓に先立ち、電子メールによるインタビューに応じた。
小沢代表は「日韓関係を真の信頼に基づく友好関係にするには、まず日本人が率先し、各問題で信頼と友好の証拠を挙げ、
韓国国民の理解と信頼を得ることが重要」とし、在日韓国人の地方参政権を推進することを明らかにした。

日本の首相や閣僚たちによる靖国神社参拝問題について、小沢代表は「日本側が大きな間違いをしている」と述べた。
小沢代表は「国のために命をなげうった人々を祭る場所を参拝するのはどの国でも当然のことだが、
靖国神社には戦争を主導し多くの国民を死に至らしめた責任のある人々（A級戦犯）が一緒に祭られている。
民主党が政権を取ったら、戦争責任者を靖国神社から分祀（ぶんし）し、韓国・日本・中国に強力な信頼関係を築く」と述べた。

この発言を受けて
またぞろネットウヨがピラニアみたいに集まってくるんだろうな。

>>865
まぁ、昭和天皇も自分の意思に背いて国を破滅に追いやった松岡、白鳥については、
軍神なんぞ片腹痛いと思っていたようだし。
あと、主戦論者で「お前ほど頭の悪い者はいない」と面罵された板垣あたりもその可能性が高い。
A級については小沢とは考えが違うが、一考の余地はあるな。

一考の余地も糞も完全なる民間神社の靖国に政府が分祀を強制するなど
物理的に不可能だと小沢と小沢信者は何度言われたら分かるんだ？

こういう馬鹿丸出しな政策平気で訴えられるのが民主党のすごい所だよな。
普通なら恥ずかしくて口にするのもはばかられる様な出鱈目政策を平気で
訴えるその厚顔無恥と無知無能にはホント恐れ入るわｗ

>>867
分し論は麻生も主張しているが、そこはどう思うのかね

>>868
麻生は一般論としてだろ
しかも党首でも何でも無い

分祀はともかく廃祀は論理的には可能。
ただしそれを政府や国会が命令することは出来ない。
さらに言えば、可能性の有無とはべつに、そもそも一部柱の廃祀の必要があるのかという議論もある。
まず特定柱の廃祀における蓋然性の問題。
また蓋然性があったと仮定して、
それを外国の意向に従うかのようなかたちで行ってよいのかという政治的問題。
蓋然性があるとしても、それはあくまで自主的な判断に基づくものでなくてはならない。

靖国の問題にはこのようにいくつかの論点が多元的に存在するわけだが、
多くのばあい論者それぞれが論理ではなくイデオロギーありきで対立するために
この多元的な議論が整理されながら討論されることがない。
悲しむべきことではないだろうか。

>>867
お言葉だが、「物理的」には可能なんだよ。
霊璽簿と呼ばれる名簿からＡ級戦犯の名前を削除すればいい。
ただ、政府から独立した宗教法人である靖国に対して
政府がそうしたことを「強制」できるかといえば、政治的にも法体系上も難しい。

だから、「物理的」には可能だがある種の政治的宗教的ラビリンスに迷い込んで
政治の手の届かなくなってしまったＡ級戦犯を、どう衆知を集めて俗世界に「救い出す」かという話だと思うんだが。

麻生も含めて政府が靖国に分祀を強制するような事を
言っている奴は少なくとも国会議員では小沢以外に一人もいないだろ。
麻生や自民党の連中が言っているのは、靖国を説得して分祀すべきだという話で
政権取ったら有無を言わせず分祀を断行するみたいな事を言っている
小沢の馬鹿とは意味がまったく違う。

小沢は政教分離、信教の自由が謳われた憲法の意味すら理解していないから
こういう馬鹿丸出しな事が言えるんだろ。2chの馬鹿が小沢は間違ってない
間違ってないとか意味も分からずほざいているだけなら可愛いもんだなで済むが、
まかり間違えば総理になっちまうような人間が恥ずかしげもなくこういう
馬鹿丸だしな事を言っちまうのは大問題。

実際、この大馬鹿小沢が考えたと思われる政策で民主党の政策は出鱈目だらけに
なってるからな。小学生でも考えれば分かる事も分からん小沢が考えた政策で
日本が動かされたら、それこそ日本沈没だ馬鹿ｗ

>>854

馬淵は頭悪い。声がでかいだけの筋肉バカ。長妻、逢坂は善玉。

数字に強い弱いは多少あるが、あまり本質的な問題ではない。
それより大きな方針を常にブレずに持ち続けられるかだろう。

民主党政権でも自民党政権でも細かいことは役所に任せざるをえない、そういう性質の国だ。

ブレない大きな方針の下で論理明確かつ大衆人気有の政治家が欲しい・・・・・・となると、麻生か小沢か・・今はこの２人しかいない。

>>872
あ、そうか。キミ、小学生だったんだ。「小学生でも考えれば分かる」って、
自分のこと言ってるんだよね。
オジサンみたいな年になると、なかなか人の悪口を言うのに「馬鹿」なんて素直な言葉、使えなくなるんだよ。
自分が「馬鹿」と思われるんじゃないかと思って。
でも、キミみたいに元気に馬鹿馬鹿馬鹿と言ってればきっと気分もスッキリだろうね。

>>847
馬鹿は黙ってろ。

ミスった。
×>>847
○>>874

>>871
もっと簡単な方法があるんだよ
靖国神社はもともと国立追悼施設として存在するんだから、
政府の方針に従わないなら、靖国神社の宗教法人格を剥奪すればよい
その上で、A級戦犯を分祀して、改めて国立追悼施設として天皇陛下にお見舞いしてもらう
靖国神社が従わない場合は、宗教法人格を剥奪した上で、改めて国立追悼施設を別途建設し、
天皇陛下にはそちらへ毎年足を運んでいただく
これで靖国神社の権威はだんだん地に落ちて、やがては形骸化するというわけだ
宗教法人格失った時点で終わると思うけどね

小沢一郎はこれをわかってるけど、政権取ってない現時点で発言すると大問題になるから、
政権取るまではあえて黙ってるんだよ

さすが馬鹿小沢信者、それとも小沢の馬鹿本人か？ｗ
靖国神社がいつ国立になったんだよ？
そもそも政教分離の意味分かってるか？
憲法も改正せずに日本国政府が国立神社なんか持てる訳ねーだろ馬鹿。

それから靖国神社の許認可権限持ってるのは政府ではなく東京都だから。
もちろんなんら犯罪にも反社会的行為にも関与していない
靖国神社を政府の言う事を聞かないからなどという理由だけで、
宗教法人格を取り上げる事など東京都であろうと政府であろうと
出来ない。それこそ宗教弾圧、信教の自由の侵害。

いずれにしても靖国がA級戦犯分祀に反対している現状で
それを政府が強行するなら憲法を改正する以外に方法はない。
そんな事は政治的にも不可能だし、そもそも小沢は政権取ったらすぐやる
って言っているから憲法改正を前提にしているわけでもねーんだろ。

よーするに、あの馬鹿には憲法とか法律ってものの意味をまったく
理解していない、理解する知能もない単なる馬鹿なんだよ。
なーにが担ぐみこしは馬鹿がいいだ、お前が一番大馬鹿だろマヌケスト小沢ｗ

沖縄で１４歳少女が強姦されても何もしない民主。

本当にこの政党は役立たずの無能だね。
口先だけで何もできない糞政党。

>>878
オレはキミの言う「馬鹿小沢信者」のひとりだが、
実はこの件については概ねキミと同じ疑問を持ってるんだよ。
小沢は政権を取ったらすぐ分祀を実行するみたいなことを言ってるんだが、
一体、どうやってやるつもりなのかと不思議でならない。
>>877は宗教法人格を剥奪すればいいと書いているが
宗教法人の所管は都道府県。国が法人格を剥奪することは出来ない。
また、宗教法人法第８章第８１条では宗教法人の解散について規定しているが
著しく公共の福祉を害している等の条件がある上に
解散を命じることが出来るのは裁判所。
政権を取ったからといってこの件で使えるカードはほとんどない、
というのが実情。
それでも小沢は分祀の可能性について繰り返し言及している。

で、ここからはキミと著しく見解を異にする部分だが、
オレは小沢一郎を高く評価しているので、
あれほどの知恵者が何の目算もないままに分祀などと言っているとは考えない。
何らかのアイデアを温めているに違いない、と想像する。

その「手持ちのカード」をオープンにしてもらうためにも、
ぜひ小沢には政権を取ってもらいたい。

在日韓国人に地方参政権を＝李次期大統領が小沢氏に要請
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008022100674
　【ソウル２１日時事】韓国訪問中の小沢一郎民主党代表は２１日午後、ソウル市内で
李明博次期大統領と約４５分間、会談した。李氏は在日韓国人に地方参政権を付与するよう要請、
小沢氏は「実現できるように努力したい」と応じた。
　李氏は「在日本大韓民国民団（民団）からの要望」として、地方参政権付与への努力を求めた。
これに対し、小沢氏は「参政権の問題は、韓国が先に（在留邦人に）認める仕組みをつくった。
わが方がもたもたしているのは遺憾に思っている」と述べた。

我々が政権を取れば必ず実現するくらいは言ってほしかったな。
まあ同じ意味のことを言ってるわけだけど。

俺は民主党支持で、かつ靖国に合祀されている特定柱の廃祀に消極的な立場なんだが、
俺は小沢に奥の手があるというのはやや楽観的過ぎると思う。
小沢の本音はもっと保守寄りだよ。
小沢の代表としての主張は本質的にただの戦略でしかない。
つまり与党の反対を主張するという方針に沿っているに過ぎなくて、
おそらく民主党が小沢代表のもとで与党になったら靖国問題なんか店晒しになる。

小沢の政策なんて与党と反対の事言います。
支離滅裂でも財源不足でもとにかく大衆迎合ばら撒き公約します。
これだけじゃん。

小沢が知恵者ってどこまで頭にお花畑咲かせてるんだミンシュ珍者はｗ

民主党支持者でも小沢を知恵ものなんて思ってる奴はほとんどいないだろ…。
政局に強いと思ってるだけだろ…

878小泉が天皇陛下を愚弄したのをもう忘れたのか？小沢は陛下を尊重していたぞ。
売国奴非国民はいまや自民党議員団だろうがｗ、国家を危うくし、皇室をないがしろにし、
己の私利私欲に走る利権屋集団自民党に鉄槌を。

靖国は、中国の共産党政権が不安定になるだけだから
日本はいざという時の為に温存すべき

天皇陛下の御意思を一番にという点では小沢のほうが正論と言えば正論だわな
本音はどう考えているかなど小沢本人しかわからないが

>>883
小沢批判をするならもう少し小沢自身を知ってから言うことだな。。。
レベルが低すぎる。

今日の予算委員会はよかったわね

　韓国訪問中の小沢一郎民主党代表は21日午後、ソウル市内で李明博次期大統領と約45
分間、会談した。李氏は在日韓国人に地方参政権を付与するよう要請、小沢氏は「実現
できるように努力する」と応じた。
　李氏は「在日本大韓民国民団（民団）からの要望」として、地方参政権付与への努力
を求めた。これに対し、小沢氏は「参政権の問題は、韓国が先に（在留邦人に）認める
仕組みをつくった。わが方がもたもたしているのは遺憾に思っている」と述べた。　
tp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022100674

>>887
どの天皇陛下の意思ですか？
初代ですかぁああｗｗｗｗ

>>891はなぜ陛下が靖国にいらっしゃらないのか考えたことはあるのだろうか

靖国についての小沢の発言は、福田を揺さぶる意図もあるんじゃないかと思う。
こういう問題について野党は自由に発言できるけど、
総理大臣となれば、本音はなかなか言えない。
あの安倍ですら隠れて参拝してたわけだし。

>>892
自分の意思を実行してるからじゃない？


昭和天皇のお言葉紹介しとくよ。
「堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス」

>>891

靖国神社開創以来であるから、初代ということは無かろう。
人皇１２２代以降であろう。

>>895
明治、大正、昭和、今上の４人の意思のだれかってことですね。

結論は>>878で出てるんだがね。＞合祀
そのうえで隠し玉があり、政権を取らせてやりたいと考える>>880が理解できない。

まずは手札をオープンにしてからコール（勝負）だろ？
ブラフでコールかけられても困るわけ。
そして>>878も俺も【分祀】という”役”は絶対に揃わないと確信している。
いくらブラフを押し通そうとしても「手札を開け」の一言で終了。

小沢のやることに一貫性なんてないんだから。
まともに取り合うだけ無駄。

シェンゲン協定に日本も参加するべきだよね

>>846>>883
小沢一郎より馬鹿で大ボラ吹きな変節漢議員なんて他にいるの？

財政破綻寸前の国で財源もないのに所得税住民税半減,先進主要国がどこもやっていない超低率
最高税率25％を主張。金持ち大減税,所得再分配機能低下で小泉以上の格差拡大政策なのに格差批判
消費税7％増税で20兆円の増収とありえない試算を著書,日本改造計画で発表
当時の税収では7％増税しても14〜15兆円にしかならない筈なのに小学生並の計算も出来ない無能を露呈

93年時は消費税10％を主張してたのに数年後新進党では政府が消費税増税すると言うと選挙目当てに
増税反対を主張。今は13年前より遥かに財政が悪化しているのに今後も5％で行けると無責任発言
自民党自治大臣時にはA級戦犯が祀られていても問題ない,大臣になっても靖国参拝すると言い,自由党時も
感謝の気持ちを持つのは当然で首相参拝も何もはばかる必要はないと言っていたのに参拝批判が強まると突然小泉批判

靖国が反対しているのに俺が政権を取ればすぐにＡ級戦犯は分祀出来ると政教分離,信教の自由を定めた
憲法も知らない馬鹿を晒す。憲法上,宗教団体の宗教行為に国家が介入出来ないのは中学生でも知ってる常識
バブル崩壊時豪腕幹事長とまで言われ自民党の最高実力者の地位にありながらその直接の原因とされた
土地取引の総量規制を黙認したばかりか,その後も何の善後策も取らずバブル崩壊後の日本の長期低迷の元を作った

自民党の公共事業バラマキ型景気対策では駄目だと散々批判していた癖に小渕政権で
公共事業バラマキ政策を積極推進。地元の東北新幹線もちゃっかり実現
今40％しかない食料自給率を全農家への所得補償で100％にすると発言。例のごとく財源措置には一切触れず
財政状況を見ても農地面積,農業人口減少の傾向を見ても実現はほぼ不可能

自民党時代は公共事業で田舎に金をばら撒き利権の甘い汁を吸う典型的大きな政府志向政治家だった癖に
自民党離党にあたって対立軸が必要になると日本改造計画で小さな政府,新自由主義路線を主張（中身の土建屋体質は変わらず）
民主党に入って若手保守派と対立すると,左派に協力して貰う為だけに社民主義路線に転換
つい数年前の自由党時代の新自由主義発言とは正反対の事を堂々と主張する変節漢ぶりを遺憾なく発揮

>>899
忘れ物ですよ。
っ日米構造協議の430兆円
　（のちに総額630兆円まで拡大）
っ湾岸戦争の135億ドル
　（35億ドルは使途不明）

【政治】李次期韓国大統領「在日韓国人に地方参政権を」→小沢民主党代表「実現できるように努力」「もたもたしてるのは遺憾」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203603460/

今日は竹島の日。
国士の諸君はJR松江駅前に集合すること。

小沢自ら委員会の質問に立つとかすればいいのに・・・
その辺が支持率伸びない原因かな？
まあーーーーーーーー無理かｗｗｗｽﾏﾝ

電話突撃隊休憩所★40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200632423/408

408 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 17:52:31 ID:9S3vo2F5
本日、民主党にＴＥＬ。在日参政権の話ということで、「国民の声」係につながる。

電）今回の小沢代表の訪韓での発言について意見があるのですが、　よいですか？
民）どうぞ。
電）小沢代表は韓国では在留外国人に対してすでに選挙権が与えられているので、
　　日本でも与えられなければならないと発言していますが、選挙権が与えられているのは
　　一部のお金持ちのみですよ。これがわかった上での発言なのでしょうか？
民）聞いているのでお話ください。
電）答えになっていませんが？
民）あなたは在日外国人に参政権を与えることに対して、反対なのですね。わかりしました。
　　執行部に伝えます。
電）あなた、本当に失礼な対応をしますね。そんな対応をしているなら、執行部になんて伝わりませんね。
民）いえ、伝えます。音声は録音していますし、あなたの電話番号も控えていますから。
電）音声を録音しているんですか。録音されてもかまいませんが、録音される旨、事前に断わるべきでしょ。
民）確実に執行部に伝えるためです。ほかにいいたいことがなければ切りますよ。
電）あなたは執行部に伝えるというが本当に伝わったか？どのように確認すればいいですか？
民）そんなことはあなたが考えてください。いいたいことがないなら切りますよ。ガチャ

感想
１．人の神経を逆なでする対応。この対応なら、テープレコーダーに吹き込んだほうがマシ。
　　そもそも、まともに対話する気がない。
２．通話を録音すること自体はおかしいことではないと思うが、一般の会社では事前に録音する旨を
　　伝えるか、録音していたとしても録音していると答えると思われ、常識ハズレな対応。
３．その他。

>>904
モンスタークレーマーだな

>>905
そうか？電話対応は社会人として失格っぽいけど？
そんなにやっつけ仕事ならせめて右から左へ受け流すテクニックぐらい持ってろと

大本営の意向に異を唱えるなんてあるまじき行為だとでも思ってるんだろうよ。
残念ながら今の民主党はそういう政党。

馬鹿ウヨの嫌がらせ電話がいかに多いかの証明にしか見えん。
もっとも党の対応もおかしいけどな。口先だけでも丁寧にしないと。

職員も、小沢が〜〜の事実を知ってるか？と聞かれてもわからんし
伝えます、としか言いようがないのもあるけどな

クレーマーだな。

今度は『あたご』の件で自民党にデンワだ！！

参政権を与えたら大事になりますよ

日本国内に朝鮮自治区を作ることが目的だ。

朝鮮人が自治体を奪うと、下記のことが予想される

朝鮮人が住民の少ない自治体に住民票を移し、自治体を乗っ取る計画
今、人口が一番少なく老人の多い鳥取県で参政権よこせと騒ぎ勝手に
シンポジュームを開いて騒いでいる。

騙さないように、注意しなければいけない。

�@　職員を朝鮮人に置き換える
�A　税金を人道援助として、北朝鮮のために支援に使う。
�B　韓国、北朝鮮の難民を受け入れ生活保護を受け取る、財政破綻する
�C　反日教育をする。
�D　政務調査を韓国、北朝鮮のために使う
�E　朝鮮人が増え、県や日本政府と対立する、国防上の問題が起こる。
�F　日本海の自治体が独立宣言する。
�G　天皇制を廃止する

対馬の小さな市に住民票を移動させ　市長議員を独占し自治体運営を獲得
そして反日自治体となり、日本人が住みにくいようにし、韓国人北朝鮮難民
を受け入れ、安く土地を買いたたき手に入れて、日本から独立宣言する。

小泉が一般財源化支持。
福田、伊吹、町村たち涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>904をクレーマーとか言ってる時点で狂ってるな。
電話業界で働いたことあるから言えるが、　最　低　の　電　話　対　応　。
よくぞここまで最悪の電話応対ができるものだと感心するわ。
俺が責任者なら説教&再教育コースだな。

＜民主党、国民の声係の問題点＞
1)失礼な言葉使い。
「聞いているのでお話ください」だと？何様だこいつ。
一歩引いて相手を立てるのが常識。

2)勝手に結論を決め付ける。
「金持ちのみを知っているか？」と聞いているのに、結論を先回りして答えている。
最初っから話を聞く気がないと思われても仕方がない。

3)相手の個人情報を勝手に収集している事。
普通は残さないし、残す場合は相手の同意を取り、直接口頭で聞き出す。
民主党という組織そのものが【批判的な国民＝敵】と認識している証拠。

4)録音は電話の内容確認や応対品質向上に使うだけ。
間違ってもそのまま上部組織に伝えることには使わない。

5)一方的に電話を切る。
コレ、いちばん最低最悪。
まともな電話応対教育で真っ先に【絶対禁止】として教える事。
勝手に電話を切ると、相手がクレーマー化して、二次三次被害につながる。
また組織（ここでは民主党）のイメージに致命的な傷がつく。

＜結論＞
トップがクズなら下もクズ。
電話ひとつまともに取れない電話番しかいないなら、対案ひとつ満足に出せないのも当然か。

藤田幸久議員、911で欧州議会へ（2/18） 
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/02/blog-post_18.html 

>民主党の藤田幸久議員が参議院外交防衛外交委員会で９１１の真相を追求する質 
>問をしたことは、このブログでも取り上げました。彼の質問は英語（翻訳者は千早、ベ 
>ンジャミンなど）、仏語、スペイン語などに翻訳され、海を越え、ついに欧州議会が藤 
>田議員を招待しました



わが国の民主党が、反米の世界的シンボルとしてヨーロッパデビューですｗ

民主党のスレだが、完全にアンチ小沢のスレになってしまったねｗ
しかもコピペが多いし、アンチのレベルの低俗さはよくわかるわ。

>>913
小泉と福田はつながってるでしょ
妥協点に向けて野党を本格的に追い込みに入ってきたんじゃないかな

もうすでに地方の有力者にも根回し済みっぽいよ

この前あった民主と知事道路討論の全文
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/123902/
麻生知事会長の発言ポイント
�@暫定税率撤廃反対
�A一般財源化は方向としては正しい

福田も道路事業に関しては毎年見直しても良い的なことを行ってるし
落としどころは
暫定税率維持+一般財源化かねぇ

道路事業の今後の扱いで知事達とつめる必要もあるなぁ
優先順位を付けて、いくつかの事業については実行を確約しないと地方は納得しないかもなぁ

小泉元首相「福田首相が妥協を」、道路特定財源の一般財源化について
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008022201086

藤田幸久議員もネットワークビジネス関連でしたね。

民主党はマルチ商法推進をやめよ！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203685807/

心ある有権者は、特定財源を維持するとした「道路利権」に怒っているだけ。
一般財源化が実現するなら、「ガソリン値下げ」などなくても、原油高の「痛み」を受け入れる。
年金・少子化や景気悪化懸念などの不安もあり、民主党のウィッシュリストにはそう簡単になびかない。
もともと「一般財源化するカネがあるなら税率下げろ」なんて悪態ついていたのは、
「日刊ゲンダイ」や「週刊プレイボーイ」ぐらいなものだし。

>>922
いや、この件はマスコミが必死に「暫定税率維持+一般財源化」に誘導しようとしてるように見えて気持ち悪いな。
そもそも、石油・自動車業界中心に１０００万以上の「暫定税率廃止」署名が出されてて、もともと世論は8割方の支持あったはず。
自民の脅しにファビョッた知事どもの声で掻き消された感がするのが悔しい。

今回の海上自衛隊の殺人行為に対して、防衛大臣辞めろ
ばかりがクローズアップされているが、どうなんだろ？

小沢が錦の御旗のように言う「民意」は、まず、情報公開して、
次に、艦長、当直仕官、見張りを殺人犯容疑者として、氏名や
顔をさらせや！だと思う。

そんな体たらくだから、被害者から
「（民主党など野党は）政争の具にするな」と
言われるんだよ。
野党も、被害者に対しては、な〜んにも同情していなくて、
ただ「自民党を攻めるチャ〜ンス到来！」っていう
がっつきばかりが目に付くんだけど。

道路暫定税とか見ても思うのだが、
小泉改革で方向性が良いけど未達成の部分を延ばし、
悪いものは是正し、というのが民主党で、
小泉改革を全部否定し、昔の既得権益を復活させる、
だけが自民党のような気がする。
民主党もそこらへんアピールしたほうがいいのでは？
個別の議論に埋没したら国民にはわかりにくいよ。

教育は民衆からお金を盗むだけの泥棒です。

学校の先生の給料はなんであんな高いの？
(平均年収800万円)

地方公務員300万人のうち、学校の先生が100万人を占めています。
警察官は30万人です。

学校の先生の給料を下げなければ、我々のくらしは一向によくなりません。
小学校の先生の平均年収は300万円
中学校の先生の平均年収は400万円
高校の先生の平均年収は500万円
↑このぐらいが妥当ではないですか？

>926
明治初期の義務教育反対一揆みたいだな。

つーか知事は保身のために暫定税率維持に賛成するに決まってるよな。
知事に聞くこと自体間違ってるよ。
知事は庶民のことは考えてないし、庶民に聞けばほとんど廃止しろって言うでしょ。

韓国の通信社「聯合ニュース」電子版が伝えたところによると、
2月21日、訪韓中の民主党の小沢一郎代表との会談で李明博次期韓国大統領が、
パチンコ産業の規制に言及していたことがわかった。

これは大統領当選を祝うために訪韓した
在日本大韓民国民団の代表らから聞いた話として
李次期大統領から小沢代表に伝えられたもので、
パチンコ産業への規制強化の影響から在日同胞が苦境にあると話していたという。

　小沢代表はこれに対して帰国次第、民団側に話を聞いてみたいと応じていた模様だ。

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200802/0415.html

「摂理」教祖　韓国でやっと逮捕！
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/23/09.html

　韓国の検察当局は２２日、新興宗教団体「摂理」の教祖、鄭明析（チョン・ミョンソク）容疑者（６３）を
女性信者に性的暴行を加えた容疑で逮捕した。ＫＢＳテレビなどが伝えた。共同電によると、鄭容疑者
は昨年５月に中国で逮捕され、韓国政府が引き渡しを請求。今月２０日、韓国へ送還され、検察当局が
取り調べていた。
摂理をめぐっては日本でも複数の女性信者が鄭容疑者から性的暴行を受けたとして社会問題化。
千葉県警が昨年１月、女性幹部の入管難民法違反容疑で強制捜査に乗り出した。
[ 2008年02月23日付　紙面記事 ]

【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/

民主党は、景気回復、格差是正、雇用促進、官僚切り捨て、減税政策ぐらいやれば与党になれる日がくるよ

【パチンコ】李次期大統領が小沢氏にパチンコの規制に言及http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203728066/

韓国の通信社「聯合ニュース」電子版が伝えたところによると、
2月21日、訪韓中の民主党の小沢一郎代表との会談で李明博次期韓国大統領が、
パチンコ産業の規制に言及していたことがわかった。

これは大統領当選を祝うために訪韓した
在日本大韓民国民団の代表らから聞いた話として
李次期大統領から小沢代表に伝えられたもので、

　　　パチンコ産業への規制強化の影響から在日同胞が苦境にある


と話していたという。

小沢代表はこれに対して帰国次第、民団側に話を聞いてみたいと応じていた模様だ。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200802/0415.html

在日同胞のためにパチンコの規制緩和しろだって
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1203729508/

【パチンコ】李次期大統領が小沢氏にパチンコの規制に言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203728066/


小沢狂ってんじゃないのか？？？？
参政権といい反日慰安婦運動家の韓国人秘書といい、小沢まじで狂ってるよ！！

>>914
あなたが完全にクズなクレーマーですよ・・・
チミのやってることは、つけあがったちんぴらがやってることと
同じ。自分は失礼な行為をしているにもかかわらず、他人には
礼節を求める。連中の常套手段だ。

この板でのｷﾃｨｶﾞｲ行為からしてそうだからなぁ。
ｷﾃｨｶﾞｲは相手にしない、これが民主党職員の
対応と言うこと。こういうのは丁寧に対応すると
つけあがるからね。

まあ、自分が言ってるようにキティ化してクレーマーにでも
なれば？そのうち警察にしょっぴかれるかもしれないけどな。

自分で厨級となのるだけあるよ、ほんと。

韓国ではパチンコは法律で禁止されたんじゃなかったっけ？

>>924

＞次に、艦長、当直仕官、見張りを殺人犯容疑者として、氏名や
＞顔をさらせや！だと思う。

これはない。違法行為での航海でなかった以上、あくまで業務の上で
起こったことなので、基本的には個人の責任は問われない。

>>926
あきらかに教師の質が今より落ちる。日本の教員は
本来プライベートな時間も部活などに割かれているので、
高給になるのはある意味当然だろう。

それと、高校の先生と幼稚園の先生では全く給料が
違うので、その辺も考えた方がよい。

庶民なら交通事故を起こしただけで
業務上過失致死で、顔写真と氏名が公開
されるけどね。

海上自衛官が、海上で人を殺しても
おとがめ無しなんだろうね。

自衛官に限らずそれが公務員の特権なんだろ。
事故った隊員の名前なんかより、何百兆円借金つくった官僚共の顔写真と氏名を公表してほしい。

そろそろ守屋と同期のあの人が出てきそうな予感
暴露しまくればおもろい

「対案出さなければ執行部失格」道路財源で民主・前原氏
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080223AT3S2300C23022008.html
　民主党の前原誠司副代表は23日午前の日本テレビ番組で、道路特定財源改革について
「我々に求められるのは対案を法案化して国会に出すこと。やらなかったら今の執行部は失格だ」
と述べた。道路特定財源の一般財源化と、暫定税率の廃止を柱とする対案を今国会に
提出すべきだとの考えを示したものだ。

対案提出なら修正協議応じる＝ガソリン税めぐり−自民・古賀氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008022300323
　自民党の古賀誠選対委員長は２３日午後、高知市内で開かれた党県連大会で、
揮発油（ガソリン）税などの暫定税率維持を含む租税特別措置法改正案に関し「参院に送られて、
民主党をはじめとする野党から対案が出てくるなら、国民の意見を聞いて修正協議に入るのは
やぶさかではない」と述べ、参院で野党が対案を示すなら、修正協議に応じてもいいとの
考えを示した。道路族の代表格である古賀氏の発言は修正協議の行方に影響しそうだ。（中略）
　一方、民主党の山岡賢次国対委員長は同日午後の長野市内での記者会見で、
対案提出を求める与党の対応を「政権の権限と責任を放棄しているに等しい」と批判。
「修正協議をしたいなら、自民党からこう修正したいと提示する（のが筋だ）。
民主党から修正を要求することはない」と語った。

だそうです

見事なまでの追い込み

古賀までが修正に応じるということはもう自民党内では落としどころが確定してるんだろうな

やっぱり協調、話し合い路線で追い込む福田政権ってところだね

>940
素朴な疑問
副代表は執行部に含まれないのか？

>>943
含んで言ってると思う。

次スレです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1203770924/

さらに追い込み

「道路中期計画、見直しあり得る」、森元首相が見方示す
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080223AT3S2300M23022008.html

反対なら代案を−古賀氏　日銀総裁人事で注文
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022301000706.html
　自民党の古賀誠選対委員長は２３日、党高知県連大会で、日銀総裁人事をめぐり
民主党内に武藤敏郎副総裁の昇格に反対論があることについて「ほかに優れている
人がいるなら、具体的に名前を出してもらって協議することが大事だ」と述べ、
民主党に代案を示すよう求めた。
　これに関連し、中川秀直元幹事長は福井市での講演で「民主党が駄目だと
言っている人を福田康夫首相がごり押しするとは思えない。
民主党にも納得してもらう形で国会運営ができるようにしなければならない」と述べ、
武藤氏以外の候補も検討すべきだとの考えを示した。
　一方、民主党の山岡賢次国対委員長は長野市での記者会見で、
武藤氏の副総裁就任に民主党が反対した経緯に触れ「政府が武藤氏を提示するなら、
民主党内が納得できる理由をはっきり示してほしい」と指摘した。

民主党から具体的な名前って出たことあったっけ？

>>923
「ガソリン値下げ隊」こそ、石油利権への追銭だよ。

ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/01/130_2aab.html
>1/30　民主党が暫定税率下げを撤回

>ガソリン税の暫定税率引き下げが見送られることになった。正しい判断だと思う。
>しかしこれで民主党の支持率低下は避けられないと思う。

>国民は年金改革など、将来不安の解消を民主党に期待しているのであり、
>石油利権に追銭をやるような税金の引き下げは、本質的な政治課題ではないと見抜いている。
>ここで戦術転換したことは喜ばしいことだと思うが、しかし永田メール事件体質というか、
>こうしたバカバカしい本質ではない問題を与野党対決の課題として設定して、
>問題が膠着するということは、良いことではない。
>税金を負けてやれば国民が喜ぶという旧自由党イデオロギーを払拭してもらいたい。
>本質的に、税金の使い道を国民の合意で管理する政治をどう作るか、そうした課題設定をしてもらいたい。
>一方で、与党にも大きな責任がある。ガソリン税の暫定税率廃止を最初に言いだしたのは2005年衆議院選挙での公明党である。
>それが今回、その主張に頬被りしていて、反省もしていない。この態度は良くない。
>それから、暫定税率が維持されたとしても、税金の民主的管理という観点から、一般財源に移行すべきである。
>どうしても国のカネで道路を造りたければ、予算案として承認される形で行うべきであろう。

>>947
自民党は他に良い人材がいないからって理由でＯＫだね。

ちがうっていうなら、その人材の名前を民主党があげればいいだけだし。

なにか一気にピンチになってる気がするんだが気のせいか？

民主の山岡国対委員長の発言から見ると、民主は、総裁人事でも税率問題でも、まだ党内をまとめきれていないんだね

>>933
クズなクレーマーねぇ。
【批判的な人間＝クレーマー】と決め付ける人間の品性がよほどクズですな。

電話に限らず、この手の批判というものは賛成意見より参考になるのだよ。
その程度の現実も知らない世間知らずがよくも意見できるものだ。

あと『丁寧な対応をするとつけあがる』だと？
お前いったい何様のつもりだ？

わざわざ時間と金をかけて貴重なご意見をくださった方々を心の底では見下しているわけか。
本っっっっ当にゴミだな。

耳に心地よいご意見は尊重し、都合が悪ければクレーマー。
民主党の支持率は24.6％（報道2001 02/17）
残りの75.4％はクレーマーという訳か。
ずいぶんと傲慢なんだな。
『民主に非ずんば人に非ず』ってか？

＞ｷﾃｨｶﾞｲの相手はしない。
なるほど。
こちらの狂気は民主党が保証してくれるという訳か。
なら、
民主党の正気は誰が保証してくれるのかね？

政党の難しいところは、自分たちの存在を全否定してかかる人間ですら
国民である以上、自分たちのユーザーであるという点だよな。
支持の有無に関わらず「顧客」あるいは「顧客」候補なわけだよ。
どんな因縁つけてくるやつでもそのことは変わらない。
>>914はたしかに為にするクレームだと思うし、その意味ではクレーマーだろう。
しかしクレーマー対応というのは一般企業にとって大事な仕事。
ましてや政党だからね。
慎重の上に慎重を重ねなければならない。

もっとも>>914が事実かどうかはまた別の話。
それこそ録音テープがうｐされてるわけじゃない。
ソースが不明瞭である以上、それをもとに議論しても仕方が無い。

>>899
せんたく議連　「再編」否定も与野党に刺激（02/21 08:24）

　二十日旗揚げした超党派議員連盟「せんたく議連」の代表世話人に就任した自民党の河村建夫広
報本部長と民主党の野田佳彦広報委員長は同日の記者会見で、取りざたされている政界再編につ
ながる可能性を否定した。だが、発起人の顔ぶれは自民、民主両党の連携を模索している議員が中
心で「再編の布石」との憶測は収まりそうもない。

　河村氏は会見で「まじめな政策論議のため与野党間のパイプを生かしたい」と述べ、野田氏も「全く
政界再編は考えていない」と語気を強めた。 ただ、発起人の中心は自民党の園田博之政調会長代
理、民主党の枝野幸男元政調会長ら二月中旬に超党派で訪韓した議員たち。同議連と連携する「地
域・生活者起点で日本を洗濯（選択）する国民連合」（「せんたく」）の北川正恭前三重県知事らも「政
党を超えた結集軸づくりが狙い」（関係者）とされ、今後の動き次第では自民党執行部などを刺激しそ
うだ。

　また、民主党内では野田、枝野両氏が小沢一郎代表と距離を置くグループのリーダー格のため、議
連参加は「独善的な小沢氏へのけん制」（中堅）で、九月の代表選に向けた駆け引きとの見方も出ている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/77207.html

小沢さーん、民主自民の超党派議連は自粛指令だしてたんじゃないの？
自称豪腕の小沢さんが勝手な事やらしてていいのかなぁ？
自称ぶれない政治家がなめられちゃいかんでしょ。
いっその事、また一発傲慢かまして民主党もぶち壊しちゃえば？ｗ

朝日新聞の「朝日珊瑚事件」
ttp://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
事件の概要
平成元年の四月二十日に起きた朝日新聞による自作自演事件です。
朝日新聞記者が沖縄にある珊瑚礁にＫ・Ｙという落書きを発見、夕刊一面で報じました。
その後の調査の結果、朝日新聞記者が傷をつけて記事として書いた自作自演報道であることが発覚しました。

電通が必死になって隠そうとしている事実です。
周りの方々にも是非伝えて下さい。
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

＜24日付のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：30.0%(先週：24.6%)
自民党：20.6%(先週：22.2%)

福田内閣支持率：27.8%(先週：33.0%)
不支持率：65.4%(先週：59.6%)

福田政権は改革に前向きだと思いますか。
●YES 16.8％ 　●NO 77.0％

公務員は民間に比べて優遇されていると思いますか。
●YES 85.2％　●NO 10.4％

あなたは１９日に発生した自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故について防衛省の対応に問題があると思いますか。
●YES 87.0％　●NO 5.8％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080224.html

春には中東で大戦争があるとか言っている人がいる。

>>958
言ってる人もわからない。単に中東というだけで中身不明のこと書かれてもなあ。

http://wind.ap.teacup.com/netuyo/557.html
ネトウヨのブログ2007/12/6
「民主党「ウイグル勉強会」・中国の要請で中止」　　民主党
　中国に侵略され、現在に至るウィグルに関する民主党の勉強会が、中国の要請で中止になっていたようです。　
　産経新聞より転電です。
ソース元：産経新聞

民主前議員らの「ウイグル勉強会」　小沢氏訪中直前に中止2007.12.6 01:38
　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の民主主義を考える会」。
来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、１１月中旬に突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた勉強会に出席した。
カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやってほしかった」と漏らしていたという。
在京中国大使館は「中国を分裂させようとするウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントはない」としている。

>>959
中東では年がら年中戦争しているのでそれら全てをひっくるめて大戦争といえば当たっているな

首相「重く受け止める」　小泉氏の道路一般財源化「首相が言えば動く」発言に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080224/plc0802241857005-n1.htm
　福田康夫首相は２４日午後、民主党の主張する道路特定財源の一般財源化に関し、
小泉純一郎元首相が「首相が『譲るべきは譲って話し合いでまとめよう』といえば
自民党も妥協の話が出てくる」と指摘したことに対し、
「元首相の発言だから重く受け止める」と述べ、検討する可能性を示唆した。

いつものように与党側から落しどころが用意されつつあるわけだけど、
ほぼ全ての首長の悲痛な叫びを無視して、
有権者対策の暫定税率廃止を唱え続けるのかどうか見物だな。
まあ今の民主党の態勢ではやっぱり目先の票のほうを重んじるのかな？

久間の追求はないのかな？

民主党の藤井裕久税調会長は２４日のテレビ朝日の番組で、次期衆院選の時期につい
て、「（小沢一郎代表が）本当に３、４月の解散を考えていたのか疑念を持っている。
政治には勢いが必要だ。努力のシンボルだろう」と述べた。民主党はこれまで年金記録
統合問題や道路特定財源問題をテコにして政府・与党を解散に追い込む「３月決戦」を
スローガンにしてきた。しかし、小沢氏に近い藤井氏がその方針を否定したことになり、
波紋を広げそうだ。
　藤井氏は小沢氏が「３月決戦」を想定していないとする根拠として、東京で選挙区候
補がすべては内定していない現状をあげ、「決まっていないのは負けるということだ。
それがそのままになっているということで自ずとわかるだろう」と指摘した。
tp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080224/stt0802241902004-n1.htm

後期高齢者制度で、
今まで何十年も通院してきた医療機関にかかれなくなって
阿鼻叫喚の老人たちが泣き叫ぶ姿が、日本中で見られるのももうすぐです。

経済を最優先にし、人々の健康と安心を
ないがしろにする日本の政治の有様を
よく見ておくがいい。

日本の医療政策・医療改革〜医療崩壊へ★2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1197127613/l50

こういうことを自民党関係者が書いているから、絶対に自民党には投票しない。


>>739 ：無党派さん：2008/02/24(日) 19:26:47 ID:8OnCxE/z
>もともとそのつもりだろ来年頃合のいいころに内閣総辞職
>総裁選で麻生かほかの若手

>福田はもともと選挙やるつもりないから支持率に無関心だし
>いまから支持率どうこういっても意味がない

「恥を知れ、オバマ！」クリントン氏が批判冊子に激怒
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/20080224_yol_oyt1t00457/

民主党もやってみたらどう
菅「恥を知れ！ 福田」なんかなぁ、いつもそれらしきこと喚いているからインパクトがないよな。
小沢「恥を知れ！ 福田」これも、お前に言われたくないと言われそうだし
鳩山「恥を知れ！ 福田」それはお前の弟だろう。なんてヤジが入るだろうし
前原「恥を知れ！ 小沢」なんて言いだしかねんからな。

やっぱり無理だろうな。

首相、租特法案修正に柔軟な考え
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt215/20080224AS3S2401124022008.html
　【ソウル＝峯岸博】福田康夫首相は24日、訪問先の韓国・ソウル市内にあるホテルで
同行記者団と懇談した。首相は揮発油税（ガソリン税）などの暫定税率維持を盛り込んだ
租税特別措置法改正案の扱いについて、民主党からの対案提示を前提に、
法案修正に柔軟な考えを表明した。
　首相は租特法改正案について「各党間で合意が得られたものは修正する」とした
衆参両院議長のあっせんに触れ「議長裁定もある。修正をし、今年度内に予算案、
予算関連法案を通すことを頭に入れてこれから審議する」と語った。

相、党首会談を打診　日銀総裁人事　小沢氏、申し出断る
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008022502090293.html
　福井俊彦日銀総裁の後任人事をめぐり、福田康夫首相が民主党の小沢一郎代表に党首会談を
打診していたことが二十四日、明らかになった。小沢氏は申し出を断ったという。
　民主党幹部によると、小沢氏と最近、日銀総裁人事について協議した際、小沢氏は、
首相から「直接話がしたい」と連絡を受けたが断った、と語ったという。
　日銀総裁人事をめぐっては、政府は元財務事務次官の武藤敏郎副総裁を昇格させる考えだが、
民主党内には財政・金融分離の原則に反するとして異論も根強い。首相は、小沢氏との
トップ会談で決着を図ろうとしたとみられる。民主党幹部は、小沢氏が日銀総裁人事について
「相当調べている」と指摘。「政府は（国会という）公開の場で総裁人事案件を否認される
という状況はつくれない。丁寧に対応してくるのではないか」とも述べた。

直接党首会談を打診されるような関係はちゃんと続いてるんだな。

民主党最高顧問の藤井裕久議員って、流通ビジネス推進政治連盟（以下NPU）の議連会長
になられたような気がしますが。
でもこれって、民主党のアキレス腱になりませんか？

【マルチ商法奨励】前田雄吉議員【民主党】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1196347256/

民主党はマルチ商法推進をやめよ！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203685807/

>>953
一言一句同意だけど、最後だけは違うな。
拠証責任を挙げたら、言い逃れする気満々にしか見えない。
「証拠を出せ」
→「個人情報云々etc」
→出さずうやむやに。

ま、執行部は
「そんな事実はない」
とスルーだろうな。

>>964
サンプロかな？
チラ見したけど、田原につっこまれてて糞ワラタ。
「対案は？」
「政局にしたいだけなんでしょ。」
「反対してるのはひとり（小沢）だけでしょ。」
とか言いたい放題ｗｗｗｗｗ

あいつ嫌いだけど、あのやりとりはニヤニヤ（・∀・）して見たわ。

草津市長選橋川さん初Ｖ　３０３票差　刷新訴え現職破る

　草津市長選は２４日投開票され、新人で前市政策推進部長の橋川渉(はしかわわたる)さん（５９）
が、現職の伊庭嘉兵衛(いばかへえ)さん（６５）を破り、初当選した。
橋川さんは民主、社民のほか、「対話でつなごう滋賀の会」などの推薦を受け、
競り勝った。当日有権者は９万１３３７人。投票率は３８・５０％（前回３７・６６％）だった。
　当選確実の知らせが草津市野路の事務所に入ると、集まった支持者は喜びを爆発させた。
支持者と万歳を繰り返した橋川さんは「過去のうみを出し切り、市民が誇れる
新しい草津のまちをつくる」などと話し、笑顔で支持者と握手を交わした。
　「市役所内に閉塞(へいそく)感が漂っている」と昨年１０月に退職、初の選挙戦に挑んだ。
ボランティアや自分と同じ途中退職した市役所ＯＢらが駆け回り、支持を広げた。
　「４年間で６０億円の赤字を削減した」と実績をアピールする伊庭さんに対し、
「基金を崩し、将来に払う債務負担行為も増えた」と反論。
「単に市役所出身者同士の争いではなく、草津の過去のしがらみを断つ選挙だ」と訴えてきた。
　橋川さんは京都大文学部卒。市国際交流協会理事や企画部長を歴任し、市民活動団体副会長を務める。
　　　◇
　一方、落選した伊庭さんは、支持者が集まった草津市西大路町のホテルで
「多くの方に支援してもらったが、私の力不足。申し訳ない」と、頭を下げた。
　汚職で逮捕された前市長の助役だった。
選挙戦で、前回市長選（２００４年３月）の争点だった信頼回復が不十分と指摘されると、
「交際費を公開し、外部評価制度などを採り入れるなど、私利私欲なく対応してきた」と反論。
「ふるさとを、社会正義が重んじられる『品格のまち』にしたい」と訴えてきたが、支持を広めきれなかった。
■開票結果　候２■
当１７，５８４　橋川　　渉　５９　無新〈１〉
　１７，２８１　伊庭嘉兵衛　６５　無現〈１〉
　　　　　　　　　　　　　　　（選管確定）
（2008年2月25日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20080224-OYT8T00743.htm

>>969
ないよ。日経にもっと詳しい記事が出ている。
以下、全文。

首相との協議断る・日銀人事で小沢氏

民主党幹部は24日、福田康夫首相側から小沢一郎代表に日銀人事に関する
直接協議を打診されたが、拒否していたことを明らかにした。
同幹部は「小沢氏は首相から日銀総裁人事の件で直接話したいと言われているが、
一切受け付けなかった」と指摘した。

この幹部は町村信孝官房長官を通じて
「人事案に関する何らかのメッセージを小沢氏に送ってほしい」と
首相側に伝えていたという。
首相は日銀人事に関する党首会談について24日夜、
「必要性がでてくるかどうか予見できない」
と語っている。

>>974の流れ。
民主党幹部「党首会談を申し込んで。お願い。」
→町村「そのとおり伝える。」
→福田「小沢さん、党首会談しましょ。」
→小沢「だが断る。」
昨日のサンプロで田原が言ってたとおり、反対しているのは小沢だなｗｗｗｗ

政局のためなら日銀総裁人事、日本経済を道連れにする気か？＞小沢
これで景気がさらに悪化したら
「与党が悪い！政治が悪い！政権交代！！」
と叫ぶんだろ？＞all

>>952
もう手遅れだろうが、おまえは人生考え直した方が良い。

68 ：無党派さん：2008/02/22(金) 06:32:31 ID:8/EeOjXB
「一般財源化は元々安倍ちゃんの政策」　　by厨級工作員 （失笑）

なかなか賛成できない党内事情があるみたいね。
武藤氏じゃない人を望む声もあるようだけど、
それは武藤氏よりも優れた人がいるってわけじゃなくて、
武藤氏だと党内の亀裂が深まるというなんともとほほな理由らしい。

>>976
思考停止して人格否定ですか？
それとも代表を真似して審議拒否ですか？
相手を馬鹿にするにしても理由くらいこじつけろよ。

気に食わないが、口では勝てない。→ウザイ。消えろ。
まんま、中坊の発想だわ。
少なくとも、テンプレの「原則sage進行」というルールを満足に守れない人間に
他人の人生を再考させるだけの説得力があるとおもうか？

>>977
かわいそうに…。妄想でなんでも俺のカキコに見えるらしい。
22日(金)の午前6時は寝てた。
（失笑）←まで使っちゃって。見下せると思って嬉々として貼ったんだろうな。
ほほえましいエピソードですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>978
反小沢はの中心は、岡田元代表・仙谷・枝野だそうな。by毎日新聞
ニュース漁っても対抗候補のホの字も出ないから検討のしようがない。
さすがに森永卓郎だけはないと信じたい…。

ただ反対意見があっても、代表･幹事長・代表代行の三者合意で押し切る。
これはガチ。

でも「官僚支配打破の視点」を満たす候補っているか？
それに「支配打破」って…。
まんま社民共産系の発想じゃねーか。

>>977>>979
>>122
？

>>981
ですから22(金)午前6時にカキコしていませんが、なにか？
自作自演を疑うなら証拠でも出したらどうです？

『暫定税率法案』与党、修正容認へ　民主対案条件に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008022602090543.html
　与党は二十五日、ガソリン税（揮発油税など）の暫定税率維持を含む租税特別措置法改正案について、
衆院で可決された後、民主党が参院に対案を提出すれば、修正に応じる方針を固めた。
　与党内ではこれまで、道路行政に強い影響力を持つ自民党「道路族」議員を中心に、
修正には反対意見が強かったが、同党執行部は、参院で主導権を握る第一党の民主党の主張にも配慮しなければ、
参院での採決を引き延ばされ、暫定税率の期限切れに追い込まれる可能性が高いと判断した。
　与党内では租税特措法改正案の修正に関し、十年間としている暫定税率延長期間の短縮や、
十年間で五十九兆円の事業費を盛り込んだ道路整備中期計画の見直し、ガソリン税など
道路特定財源の一部の環境税化などの案が浮上している。
　ただ、暫定税率廃止と道路特定財源の一般財源化を主張する民主党と
租税特措法改正案との隔たりは大きく、修正協議は難航が予想される。
　福田康夫首相は二十四日、訪問先のソウルで記者団に「修正し、年度内に（国会を）
通すことを念頭に置きながら審議する」と、修正に前向きに応じる方針を表明。
　自民党「道路族」の重鎮である古賀誠選対委員長も二十三日、民主党の対案提出を条件に、
修正容認の意向を示した。

与党の方針が固まったみたいだね。民主党がどう出るか注目だな。
小沢氏はとにかく対立を煽りたいだろうから、協議には乗らないし
対案も出す必要なしってのが基本方針だとは思うけど、
いつまでも民主党の党利党略のみに固執していたら
有権者に愛想をつかされそうだし、かといって25円で釣った
馬鹿な有権者の反発も怖いし難しい舵取りが迫られそうだ。