枝野幸男８スレ目

民主党衆議院議員
枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

【過去スレ】
１　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/
２　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/
３　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059983732/
４　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/
５　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110961077/
６　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127825022/
７　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1172976068/

枝野は口が軽すぎる。小沢に土下座して謝れよ！
政権交代可能な二大政党制が崩れるかもしれない。
枝野見てるか？今回の代表辞任騒動はお前のせいだぞ。

３日未明には、枝野幸男元政調会長が民放テレビで「党首失格だ」と公然と批判した。
　「なんだ枝野はっ。おれは（役員会で）みんなの意見を聞いたんだ。あんなこと言って、何考えているんだ」
　側近議員は、電話口の向こうの小沢氏の剣幕にめんくらった。
　翌日、小沢氏は周辺に「もう疲れたよ」と漏らした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000045-san-pol

枝野代表で小沢色払拭

民主党も再チャレンジだーー

連立を呼びかけたのが実は小沢氏側だったなどの情報が飛び交う中、「ぶれたとしたら党首としては失格」（枝野幸男元政調会長）と、「壊し屋」小沢氏への不信感もよみがえった。
http://www.asahi.com/politics/update/1105/TKY200711050002.html

　民主党の枝野幸男元政調会長は7日のテレビ朝日番組で、アフガニスタンで活動する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への自衛隊の参加について「（憲法が禁じる）国権の発動に当たらないというのは無理がある」と述べた。
小沢一郎代表は9日付の雑誌論文でＩＳＡＦ参加への積極姿勢を改めて表明。これに対し、枝野氏は「国連の旗の下だからというだけではなく、日本が活動の中のどこまでをバックアップするかが問われる」とも指摘。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700H07102007.html

民主の枝野氏「寄付問題、責任説明を」
　民主党の枝野幸男氏は7日のテレビ朝日番組で、小沢一郎氏が党首だった旧自由党と民主党が2003年9月に合併した際に、
億円単位の資金の流れがあったとされる問題について聞かれ、「まったく知らない」と述べた。
　政治資金収支報告書などによると、当時、旧自由党は解散に際し、政治資金団体の「改革国民会議」に約13億円を寄付。また、民主党は合併前に旧自由党に約3億円の寄付をしていたと指摘された。
こうした資金の流れについて枝野氏は、「（13億円の寄付問題と併せて）説明責任を果たさないと自民党を追及する資格を国民から疑われる」と指摘した。(07:02) http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700Q07102007.html

さっさと離党しろ

謀略に乗って党首を罵倒とは罪は重い。

議員辞職しろ！

ゲロゲロ蛙男

7 ：無党派さん：2007/11/05(月) 02:13:54 ID:ASZ3WH8F
しかしみんすとうないでも

原口は必死で小沢擁護しているのに
枝野は小沢を擁護するとおもいきや、必死で小沢叩いていてﾜﾛﾀ。おまえは自民党員かとＷ


みんす内部って完全にバラバラだよなｗ

麻生や中川だって表立って福田の悪口はいわねえのにｗ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194196147/7

前原を引き立てる為に自己犠牲を払ったと思い込みたい

みずほと同レベルの政治家だな。まぁ、ある意味党首クラスってわけだがｗ

ウィキで見たら、枝野ってずっと小沢代表が嫌いなんだね。
ウチはあんたが嫌いだよ。
役員会も慰留で決定！今夜ゼロで土下座しろ！
枝野が県連会長してる埼玉で好き勝手やらかしてるって噂知ってる？

小沢が嫌いなのは永遠の反抗期だから

安倍・小沢は政治を55年体制に逆行させた＝枝野幸男（その1）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070622-03-0501.html
安倍・小沢は政治を55年体制に逆行させた＝枝野幸男（その2）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070622-04-0501.html

考えなしでﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋る女の腐ったような奴死ね

枝のさん、党首選に立候補してください。

双子座の敵は双子座とな
ホントに当たってる

ナベツネ、小沢一郎、渡部恒三、江田五月、長妻、枝野が双子座。

あと、たしかナカソネ

「ぶれたとしたら党首としては失格」
完全にバカ。

「党首である以上、公約実現のためには大連立も選択肢としておくのが常道。」
「ただ、そのタイミングについては慎重に判断していただけたらありがたい。」
こういう言い方がなぜできないのか。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

双子は他の星座には分かりにくいけど（頭よすぎて）、
双子同士だとお互いのネガな部分だけが鼻につくみたいね

「ぶれたとしたら党首としては失格」
ぶれたから、こんなことになっちゃったんだ。失格でしょ。
代表批判しちゃいけないわけ？
菅も鳩も前原も党内から批判されただろ。
まともなことも言えない党になったのかね、民主党は。

自民の恥も外聞もない左旋回で、総選挙危ういと思った一部の民主党員が連立支持＆ナカソネが裏工作
ｵｰｻﾞﾜ先生も大変だ

３日未明には、枝野幸男元政調会長が民放テレビで「党首失格だ」と公然と批判した。
　「なんだ枝野はっ。おれは（役員会で）みんなの意見を聞いたんだ。あんなこと言って、何考えているんだ」
　側近議員は、電話口の向こうの小沢氏の剣幕にめんくらった。
　翌日、小沢氏は周辺に「もう疲れたよ」と漏らした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000045-san-pol




枝野発言なんの問題もなし
当たり前のことをいっただけ

といって、一生懸命小沢と枝野の距離をないことにしようとする書き込みが
山ほどありましたね＾＾

もともと小沢と悪いこともあるけど、今回は端的に枝野のセンスがなかったとしか
いいようがない
小沢の真意を理解する気も能力も無い

ないだろ＾＾

恥ずかしいのはスレの枝野信者の政局センスだろｗ
枝野に潔癖を求めすぎるんだよ。
こいつの動きを一々へたくそな理屈で長文で露骨に擁護するから見てられない。

>>24
殆どは小沢と犬猿ってことはわかってると思う
これまでの経緯を知らず、かつ小沢も枝野さんも好きで混乱してる
数名のバカが、何かあるとことあるごとに何度も書き込んでるだけ

「なんだ枝野はっ」とか「ちょろちょろ」とか、ほんとに小沢が言ってるのかね。
ガキの喧嘩レベルでしょ。

党内的にはガキのケンカだがここ2年ぐらいで、こいつや前原しった国民には影響多いよ。そこをわかってたらニュースゼロなんて、でて批判しない。世間では興味あるやつ以外、小沢とけいえんの仲なんてしらんからね。なんかピンさんが可愛そうになってきた。

＞しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた

民主党は数合わせのため、二大政党制のために作られた野合政党。

↑自民党は政権維持のためならカルト草加や社会党とも手を結ぶ野合政党ですが、なにか。
党内にも渡り鳥が沢山いるし。

こやつもよく考えたら渡り鳥だよな。さきがけにいたイメージ強いけど。日本新党から当選して逃げた口の新党バブルの生き残りだもんな。選挙うかりたいために、小池にいわれたとおり縁もゆかりもないとこに、落下傘出馬したりしたもんな。

＞菅氏らには続投を考慮することを示唆した小沢氏だったが、この日も
＞小沢氏に距離をおいてきた議員らへの怒りは収まっていなかった。

＞小沢氏は周辺に「枝野（幸男元政調会長）、仙谷（由人元幹事長代理）
＞はなんだ。ちょろちょろして」と不満をぶちまけた。


小者扱いですなw格が違う

しかしほんとちょろちょろって感じだよな

だったら相手にするなよ
小沢も小物だなw

↑
お前もなｗ

こいつ何の役にも立たんな

ちょろちょろしてww
小動物認定ｷﾀーーーwww



ま、枝野や仙石らは大政党には不要な人物なのは間違いないな。

「ア〜ウ〜ア〜みんなに批判されたから、ア〜ウ〜辞めます」って小学生かよｗ
身内数人に怒られて辞めるって・・・小学生みたいなメンタリティなんだな・・ＯＴＬ

仕事を放り投げてコイツは今後どうするんだ？

枝野に仙谷。
彼らの発言は未だに若手、中堅のものとして扱われるけど、恥ずかしくないのかね。
まぁその内容、影響力からして、万年若手の域を出ないのは確かだが。

政治ゴッコしてるだけだろ
こんな税金泥棒落選させろ

牧原工作員乙

評論家みたいな馬鹿だな
死ねばいいのに

枝野のは「批判」、小沢のは「不満」。どっちがガキか明らか。

>>45
政策連立を組む意義くらい議員なら理解しろよ。議員何年やってんだ？
党首の意図も党にとってのメリットも理解出来ず、脊髄反射的に真っ先に
読売の番組に出てギャーギャー騒ぎやがって。
大連立に反対なのはいいが、政党人ならもっと冷静に振る舞えよ。

あと、日本史に残る悪政名高き、自社さ野合にしれっと参加した過去は一生背負うんだから
それを忘れるなよ。

いきなり密室で大連立なんて話したら、周りが大騒ぎになることぐらい
わかってるだろ。議員何年やってんだ？
辞めるって言ったり、やっぱ考えさせてって言ったり、恥ずかしいこと
やってるのはどっちだよ。
周りが冷静すぎるから、枝野に期待してるんだろ。

枝野は政局が読めない事ははっきりしたな
ガス抜き担当だ
自民で言えば「加藤紘一」みたいな存在

お世話になっております。枝野幸男大宮事務所です。
本日はメールにて貴重なご意見、ご指摘をいただき、
誠に有難うございました。
頂戴しましたメールは、枝野本人も読ませていただいて
おります。

今回、枝野のニュース出演時（ゼロ）での発言が取りざた
されておりますが、内容をよくお聞きいただければ、
代表批判は全くしていないことはお分かりいただけるの
ではないかと思います。（代表に関する仮定の話に対して、
もしそうなら大変なことだが、そんなことはないと思うと
繰り返し申しており、謀略放送の可能性まで言及して
おります）
枝野の意思に反し、新聞報道等で代表批判の先鋒に立って
いるがごとくの記事が掲載されることは甚だ不本意なこと
ですが、いずれにしてもこの件で民主党の支持者の皆様に
ご心配をお掛けしたことは大変申し訳なく思っています。

枝野としましては、次の総選挙で政権交代を実現すべく
引き続き頑張ってまいりますので、今後ともご意見、
ご指摘をたまわり、ご支援いただきますよう、よろしく
お願い申し上げます。
********************************
枝野幸男大宮事務所
TEL 048-648-9124
E-mail [email protected]　
********************************

小沢はみんなに批判されたから辞めるなんて状況じゃないわけだが。
別に密室で決めたりしてないし。おまえら、馬鹿ばっかだな。
あのシチュエーションを密室と呼ぶなら、首脳会談でサシの勝負で決めた約束は
全て密室で決めたことになっちまう。アホかっていうんの。
事前に機関了解を取った元で臨んだ交渉は密室とは言わないんだよ。

枝野たん今回の騒動で良くも悪くも知名度アップしたけど、

反小沢のイメージが強くなり過ぎちゃったね

今までは政治オタ以外には政策通のイメージで売れてたのに

>>49
事務所の人？
あの放送を観て、小沢批判と受け取らなかった人なんて殆ど皆無ですよ。
それが事実です。
ここの書き込みや、民主党スレ、衆議院選挙スレは是非本人に見てもらって下さい。
今後のご活躍を期待いたします。

>>49
なんか、怖い。
あの程度の発言もできないなんておかしいでしょ。
菅や鳩山の時、さんざん代表批判したでしょ。

代表失格発言が小沢を潰したんだろｗ

まあ普段の小沢批判の勢いで言ってしまったんだろうが、
今回は、マスコミや自民党に対して結束を見せ付けなければいけないタイミングだっただけに、
痛すぎたな。小沢が怒ったのも頷ける。

仮定の話に対し、もしそうならば「代表失格」とのことだろうが、
その裏には「小沢ならやりかねない」という気持ちがあるわけで、
「謀略かもしれないが」という前に「いくら小沢さんだってそんなはず無いでしょ。
そんな謀略には乗りませんよ」と否定しなくちゃね。

まあいい機会だから充分反省してください。平時と有事の区別はつけなくちゃね。

燕雀安知鴻鵠志

参院選挙の時、ぜんぜん使えない枝野の秘書。

>>55
保守合同のときは枝野のように建前ばっかの文句たれる奴は木っ端議員って呼ばれてたんだよな。

読売なんかが枝野をTVに出してるのは、小沢批判メディア工作目的以外の何物でも無いと思ってしまう訳だが。
田原のサンプロとかもそうだけど、枝野や前原しか呼ばないでしょほとんど。
小沢に近い議員とか呼ばれてるの見た事無い。

やっぱりこのスレ、枝野関係者が書き込んでたんだね。
何となくそうじゃないかと思ってた。前スレの時から
なりふりかまわず枝野マンセーする書き込みが多かったし、
他議員に対しては徹底した誹謗中傷で貶める書き込みを何度も見たから。

>>55
結束うんぬんを言うなら、「なんだ枝野はっ」とか「ちょろちょろ」とか
言わなきゃいいじゃん。そっちの方がよほど仲悪い印象を与えるし、影で
部下の悪口言う小物上司。
今さら結束をアピールなんて馬鹿げてるし、言いたいこと言えばいい。

>>61
支持者は本人に似てくるというけど、、、、、典型だな

>>61
枝野はメディアで本人がやっちゃったからなぁ。

枝野？？？？？
元社会党の売国ウジムシなんぞ今　生かしていただいているだけでも
この日本がいかに優しく出鱈目であるかの証拠。

小沢狂信者が必死すぎる。

枝野は批判じゃなく悪口だからなぁ
最初に小沢嫌いがあり、人間性を批判するから悪口になる

言葉を選べばリーダーの目もあると思うんだけどね
以前、サンプロで小沢の民主入りの際の政党助成金について聞かれ
「ムッとしてます。きっちり追求します！」と鬼の首でも取ったように吠えてたけど
たんたんと事実関係を確認しますで済む話だよな
田原に乗せられて格好付けたつもりなんだろうけど、幼さだけが感じられた

前山の方が小沢の人間性じゃなく、政策を批判しているだけマシだね

>>66
枝野のかつてのボス、バルカン政治家武村正義は、小沢を批判する事で
政治家として成り上がってきたし、それを真近でみてきたもんだから真似てるようなw
ただ、武村程のしたたかさが足りないから、端から見てると駄々っ子にしか映らないw

>>65
>小沢狂信者が必死すぎる。

おれもそう思う。

>>68
馬鹿枝野信者死ね自殺しろ

枝野は肥えすぎやわ。

>>65
ハゲ同！　

小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（26・２％）で、岡田克也副代表（18・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（17・３％）は三位。
続いて前原誠司副代表（９・６％）、野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html

単発IDの自作自演同意が多すぎてワロタ

メッキが剥がれてきた。

党首に反対なら民主党をでろ

参院選挙の時、ぜんぜん使えない枝野の秘書。

離党か？ｗ

枝野幸男元政策宣伝委員会責任者、民主党離党言明

枝野と小沢って政策的にはどう違うの？

仲良くやりゃいいのに

離党したら逆に評価するよ

と自民系が申しておりますか？

枝野は小沢に土下座するべきだ

親子の不仲みたいなもんじゃねーの？

あぶないよ民主の中堅若手（枝野、仙石。ふたり旅）
スパイやってんじゃ？
全国レベルでの党首罵倒。
民主議員は黙認しても、「全国の民主党員がゆるさない運動」誰かたちあげろ！

>>84
全然危なくありませんよ
必死だな

慰留に反対の急先鋒だったからなぁ

抗議に委員長辞任したらちょっと見直す

前スレ

967 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 22:45:28 ID:sKS8oNNa
小沢続投の可能性が８０％、辞任する確率は２０％程度。
代表戦に出馬するのは菅と岡田、あと１人出るか出ないかが問題になるてくらいか。
ただし菅と岡田以外の勝ち目は１００％ない。ここに枝野が参戦（99%ありえないが）しても同様。
（略）

979 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 09:45:12 ID:31qx24xb
（略）
それにしても>>967
続投80パーセントって、大丈夫ですか頭

------------------
967ですが、あの時点で100%続投って予測するのは、流石に無理でした。ごめんなさい。

おれは反対したんだぞっていう意思表明のためにも
辞任したほうがわかりやすいよね

>>79
「政策」っていう餌さえもらえれば、尻尾を振って喜ぶのが枝野。
菅とか藤井翁とかには、なんだかんだ言ってもそれで懐いてた。

ところが小沢は「政策」っていう餌を与えるそぶりも見せずに「選挙」っていう餌を与えよう
とばかりした。なので枝野が不信感を募らせてそっぽを向いてる状態。

政策的には、小沢は実は枝野が政調会長時代にまとめた民主党の政策をほぼ忠実に
主張しているだけだから、現段階ではさほど大きな差があるわけじゃない。

>>86
> 慰留に反対の急先鋒だったからなぁ

これのソースってあるなら教えてください。慰留反対派ってどの報道見ても匿名さんばかりで。

枝野の性格から読むと、例の出演以降は
「私が主張をすると話がこじれるだけ」と考えて傍観してただけのような。
いらない先入主かもしれんけど。

>>89
七時のNHKニュース

民主党担当記者「枝野氏、仙石氏らから『政権担当能力がないと言った人を慰留すべきじゃない』
と慰留すること自体に反対意見が出ましたが、最終的に執行部の方針が了承されました」

>>90
ども。ご丁寧にありがとうございます。
（私の見た９時のニュースだと、ニュアンスがもうちょっと違うように思えたけど）

枝野の小沢への不信感が自分の想像以上に強かったのかな？
そこら辺の確執は傍観者には測りにくいもんですね。ちょっと考えを修正しておきますか。

>>90
仙石・枝野は即刻離党すべき。
でないと必ず一郎に血祭りにされます。

>>89
キモすぎ

まぁ急先鋒ってのは違うかも

反対派(報ステによると中堅若手の1/3くらいらしい)で
知名度あるのが枝野だっただけかもしれんし

枝野・仙石・野田はちょっともう居場所ないだろ

でもここで距離を置いておけば
あとで浮上するかもしれんよ

>>93
読み返してみて、自分でもそう思った。すまぬ。

>>95
仙谷はともかく、枝野と野田は１０年待てばいいだけさ。

野田も反対してたの？

てか前原は今日もホテルに小沢訪ねてたし、続投指示みたいだし

枝野と前原が仲悪くなってないといいけど

野田も賛成だよ

っていうか本当に枝野は反対なのかな
説明しろといっただけでは

小沢は司法試験に落ちて翌年受けるつもりが父親の急死で
やむなく法曹をあきらめて政治家になったようだ。
小沢のほうとしては枝野に対して抜きがたい劣等感があるのかもな。

ただ、枝野のほうがどうしてここまで小沢を嫌うのかがよくわからないが。。

今後の方向性がわからんな。

与党政府と対決姿勢なら大連立を真っ向から批判した枝野や仙谷は
他の野党に対する緩衝材としての役割を微妙に果たしていたと言えるけど
(もっとも、効果があったのかどうかは不明だが)、
与党政府と協調姿勢ならスムーズな方針転換を妨げた戦犯だわな。

まあ、あれで戦犯になるなら、それはそれでも良さそうだが。
枝野らしいっちゃ枝野らしい。

・・・どっちみち、まだ暫く窓際だな。

>>94
何となく見ていただけなので間違っていたらすまんが、
今朝のニュースでは、古川とか安住も反対してたような記憶がある。

あと、野田もインタビューを受けていたような記憶があるんだが、
内容は全く覚えていない。

枝野「すべてノーコメントです」
　　　　　　　　　　　　　

　枝野幸男元政調会長も「（小沢氏が進めた）大連立は有権者への裏切りだ。
（慰留という）役員会の決定を覆すつもりはないが、わたし個人は反対だ。
反省の記者会見を開いてほしい」と厳しい口調で語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711062107012-n3.htm

どこまでもしょもない奴だな
少し黙ってればいいのに

枝野、小沢さん戻ってきてｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗｗｗｗ

ここまで言ったら、ひくにひけなくないか

コイツを離党させろ
政治生命断ってやれ

>>100
その話はまるっきり今回の枝野の動きに関係ないだろ。ずいぶん焦点がズレ過ぎた話だな、おい。

小沢嫌いはいつものことだけど

今回はいっそう暴走気味だな

本気で代表選狙ってたのかね

が　　　っかりだ
世論を背景に小沢を追い出し、離党者を最小限にとどめる千載一遇の好機に何やってんだか
ここで枝野、前原、野田、松原といった非自民の保守系中堅が声を上げないでどうする
若手議員の求心力を失い、国防政策も旧自民系の議員にリードされるがままじゃねーか
小沢という蟲を胎内に飼う限り政治と金でも政官業の癒着でも自民を攻めきれず
政権を奪っても旧自民の小沢や国民新党にキャスティングボードを握られ、自民党政権の暗部には迫れない
未来永劫、小沢に党を割られるという危機感を抱き続けるだけだ
そして民主党が政権を取ったあかつきには必ずや、今回のような場面で党を割られ、自民党が息を吹き返す
また10年、20年と無駄に捨てるんだよ
ジジイどもの切り貼りで政権が変わり、国民が選挙で政権選択をするという真の民主主義がまた遠のく
当選4期5期がしっかりしねえで、ジジイどもの好きなようにさせてどうすんだ、ふざけんな

小沢：暴君社長
前原：副社長（前社長）
野田：部長（次々期あたりの社長候補）

仙石：課長代理（非管理職）前労働組合委員長→社長と犬猿
枝野；係長（非管理職）現労働組合委員長→同上

枝野君には早く、管理職になってもらいたい

枝野よ〜テレビに出て来ては小沢の悪口を
ペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラ
ペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラ
ペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラペラと
おめえは本当にカス野郎だ。

>>22
結局は枝野みたいなタイプが、玉砕や戦陣訓を押しつけるってことが明らかになったわけだ。

強面のトップが敵将と講和をさぐるのが、そんなにいけないことかね。
国民がマスコミがって、まるで日露戦争後の教訓を学んでないアホ丸出し。
小村寿太郎と日比谷焼き討ち事件について、もう一度勉強しろ。

汚沢は枝野のTVでの発言見てて激怒したそうじゃないか
こいつだけは汚沢が党首でいる限り確実にホされる

枝野は本当に総裁選に出る気だったのか？
自分の能力も客観的に評価できない奴は死んだ方がよいぞ。

>>47
役員会で多数決を計ってから交渉しろってこと？
それで交渉が決裂したら？　っていうか、思いっきり足元見られるけどいいの？

枝野　　日教組　　官公労　　自治労　　売国奴　　糞左翼　　

これって同義語だな

前原、枝野は、夏の参院勝利を敵失エラーと結論づけている（インタビュー、HP）
小沢も口に出さないが、同じ考えだと思う。

現状では衆院選での過半数は難しい。
だからこその連立検討だったと思うが、
枝野は衆院選勝利のための何か戦略なり、戦術を持っていたんだろうか？
与党の悪口とマニュフェストだけで乗り切るつもりだったのかね？

それと連立は、参院選で民主に投票した人への裏切り行為と言う人がいるけど、
おれは、参院選で民主に投票したが、民主が好きということではなく、
ある1つの政策が良いと思って票を投じた
だから政策が通るのなら連立してもかまわない立場
少なくとも、連立はおれを裏切る行動ではない

>>65
民主党支持者なんだよ。
いま、一部のマスコミに同調してトップ批判なんかして…、喜ぶのは誰かわかってるのか？
マスコミの取材を受けても、「これで自民党が追いつめられていることが明らかとなりましたね」と
ニヤリと笑えばいいんだよ。
それを、マスコミや自民党の思い通りに興奮して右往左往して、自分の親分批判！
これが最初じゃないだろ。こいつは何かあると硬直して、自分しか見えなくなる。
正直消えて欲しい。政権を担う政治家には向いてない。

政局になればなるほど、もっと冷静じゃないとね。

枝野だって　モナと路上キスしたいんだぞ。

小沢の辞意撤回は世論の反発が大きい

枝野が挽回する余地はまだある

この一週間の行動に期待

>>90
これも同じ。
「そう言われないように、もっと精進しますよ」とマスコミに答えておけばいいのに、思う壺の
ぎゃーぎゃーわーわーって……お子ちゃまですか、あなたたちは。

政権担当能力って、政策発想力とかテレビタレント能力のことじゃないってわかってないな。
政権担当能力ってののひとつは、ドロドロしてて苦くて嫌な世界で自己実現を目指す能力なんだよ。

今回、自民党の思い通りに右往左往したのは小沢だろ。
連立するだの、しないだの、辞めるだの、辞めないだの、みっともない。
今回の件を他人のせいにしたい人がたくさんいて、一番反対側にいる枝野に
擦り付けようとしてるわけだ。みっともないと思わないのか、118は。

小沢続投が民主党のためになると思えない

党内村八分状態かも知れないが枝野頑張れ

長妻も慰留反対したらしいし組んで謀反起こせ

>>100
劣等感って…アホか。
そんなこと言ってっから、マスコミや自民に踊らされるんだろ。
弁護士資格を持った議員が何人いると思ってるんだよ。
秘書の中にもいるんだぞ。
それも、弁護士としてなんの実績もない、ただ試験に受かっただけの奴を相手に
劣等感を抱くわけねえだろ。
そんなこといったら、福島瑞穂にだって、志位にだって劣等感抱かなきゃならねえぞ。
ちっとは頭を使え。

>>103
本土決戦！　一億総火の玉！　かよ。
頼むから口を閉じててくれって思う。
どうしても言いたいなら、本人か幹事長に直接言え。
メディアに話すな。

>>117
敵失を誘って、それを確実に勝利へ結びつけることの難しさをまるでわかってない。
ベストを尽くせば必ず勝てると、本気で思ってそうで薄ら寒い思いがする。
計画経済とか、強制自己批判とかを始めるのはこういうタイプだ。

>>123
それを自民党側が言うのはわかるんだよ。
なんで民主党の人間がそれを言うのかってことさ。
あのボロボロになった安倍を、自民党はかばっただろ。
支持率がどんどん落ちていっても、最後までかばった。少なくとも表向きは。
そういうことを言ってるの。
こいつは民主党政権になって入閣しても、自分の心情のままに政権批判しそうで危なっかしい。
そうは思わないのか、あなたは？
いったいどれだけの情報と覚悟を持って、こいつはメディアにペラペラ話してるんだ？
だれもこいつに秘密の話なんかしなくなるぞ。密談だって騒がれたらたまらないからな。
フルチンになって、「ぼくたち“すべてオープン党”です」って新党結成しろ。

>>128
枝野だって支持してるだろ、表向きは。反体制にいる時、露骨に本音を見せるのは自民も同じ。
小沢政権だったら、入閣はないんじゃないの。菅とか岡田なら大丈夫でしょう。
仮に入閣してて、内閣に不祥事があった場合にちゃんと批判できそうなのが枝野のいいとこ。
すべてオープン党、いいですね。今の民主党に隠すべきものなんてないでしょ。
密談はこっそりやるもので、これだけ騒ぎになったら密談じゃない。

気がついたら、友達は戦国だけ。

民主党の選挙は小沢頼み。
角栄→金丸信→小沢に受け継がれた土建屋締め付けの選挙手法。

今回の騒動で、前原は粛々と対応し、いち早く支持を表明するなど成長の跡が見られた（男を上げた）

枝野と仙谷だけが男を下げた

どうもここには「枝野幸男」の中の人がいるようだ。

与党の離間工作は巧妙で怖いね
お互い感情的に盲目になって流されれば終わり

-----------------------------------------------
本日はメールにて貴重なご意見、ご指摘をいただき、 誠に有難うございました。
頂戴しましたメールは、枝野本人も読ませていただいております。

今回、枝野のニュース出演時（ゼロ）での発言が取りざたされておりますが、内容
をよくお聞きいただければ、 代表批判は全くしていないことはお分かりいただける
のではないかと思います。（代表に関する仮定の話に対して、 もしそうなら大変な
ことだが、そんなことはないと思うと繰り返し申しており、謀略放送の可能性まで
言及しております）
枝野の意思に反し、新聞報道等で代表批判の先鋒に立っているがごとくの記事が
掲載されることは甚だ不本意なことですが、いずれにしてもこの件で民主党の支持者
の皆様にご心配をお掛けしたことは大変申し訳なく思っています。

枝野としましては、次の総選挙で政権交代を実現すべく引き続き頑張ってまいります
ので、今後ともご意見、ご指摘をたまわり、ご支援いただきますよう、よろしくお願い
申し上げます。
------------------------------------------------------------------


ソース知らず。メルマガか？

哀れなピエロ役を演じている大馬鹿野郎がいる。枝野幸男である。栃木県の出身だが、栃木からは出馬できずに
大宮にあるらしい女房の家に転がり込み、そこから選挙に出ているマスオさんである。僕も埼玉県浦和在住なので
何回か会ったことがある。もっとましな奴かと思って密かに応援していたのだが、政局の読めない、
意外にスケールの小さい、陰険な奴だと言うことが、今回の政変劇でわかった。

福田・小沢対談直後に大連立工作か露見すると、日頃の鬱憤を晴らすかのように、いち早く小沢党首批判を展開し
「党首失格だ…。党首失格だ…」と、前後の見境もなく興奮して吼えたらしい。要するに空気の読めない、
単なる馬鹿である。人の弱みに付け込んで、突っかかっていく人間を僕は信用しないし、好きではない。

枝野は、風采の上がらないずんぐりむっくりの醜男だが、外見だけではなく根性も最低らしい。小沢を、
公然と「党首失格だ」と宣言した手前、引っ込みがつかなくなり、小沢辞任会見後も、民主党が解党の危機に
直面しているにもかかわらず、しつこく女々しい小沢批判を繰り返しているようだが、その政治音痴振りは敬服に値する(笑)。

そういえば、枝野は、元革マルだとか、革マルのシンパだとか言われているが、おそらくそのどちらかなのだろう。
小沢続投が、ほぼ確定した今、お気の毒に、枝野の座る場所は、たぶん、民主党にはない。さっさと離党して、
枝野新党でも立ち上げて、一人一党で頑張ればいいのでは…。どうですか、枝野センセ…(笑)。枝野の選挙区には、優秀な自民党新人議員がいるはずだが、次の選挙は大丈夫かね。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

>>2

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071105-00000045-san-pol

>辞任表明の伏線は、２日の党首会談直後の党役員会にあった。役員会直前の、小沢氏と菅、輿石、
>鳩山各氏らの党三役懇では「首相をうちが取らない限り受けるべきではない」との声が出たが、
>「大連立反対の方向性を決めなかった」（幹部）。このため、小沢氏は役員会で大連立への政策協議
>開始に結論をもっていくつもりだった。

>だが、役員会は批判一色に染まった。輿石氏が「とにかく驚いた」と困惑顔に語った直後、赤松広隆
>選対委員長が「待ってほしい。ドイツは大連立だが、選挙前からこういうことをやる、と言ってからだった。
>今回のはそれとは違う」と声を荒らげて反対した。

>むっとしたように小沢氏は「そんなこと言うが、自社さ連立の時はそうだったじゃないか」と反論したが、
>旧社会党出身の赤松氏は「だから社会党は消えたじゃないですか。私はそういうふうになるのはいや
>です」と言い切った。保守系の野田佳彦広報委員長も「その場で断ってほしかった」とたたみかけた。

>役員会の流れは決まった。７月の参院選大勝以来、党幹部たちは小沢氏の顔色をうかがってきた。
>それが一転して反対の嵐。小沢氏は大きな衝撃を受けた。


皆が反対だったんんじゃないか。
小沢が一人でぶっ壊して回って、それを批判されて一人で怒ってるだけじゃん。

>>136

>　僕も埼玉県浦和在住


>　僕も埼玉県浦和在住


>　僕も埼玉県浦和在住


>　僕も埼玉県浦和在住

>>136
>埼玉県浦和在住

武正の支持者なんだろうけど、文芸評論家が小汚い言葉の連発で恥ずかしすぎて、何というか民主に票投じなくて
いいから、って感じ。キチガイ過ぎ。社民にでも行ってよ。
枝野が落ちたら自民に一票で小沢に傷が付くって理屈なのに、そんな当たり前の論理が考えられない哲学者って
いったい何なのよ？自分で言ってることわかってんのかな？ｗ

そのブログで
＞枝野は、風采の上がらない、ずんぐりむっくりの醜男だが、外見だけではなく根性も最低

と書いているが、非常に間の悪いことにそのブログの上に著者の顔写真がある。

山崎行太郎さん、どう見ても、見た目で、お前負けてるぞｗｗｗ

枝野は中曽根派や読売の勝手連でした

そんなことより大事なことが書いてあるじゃないか。枝野は革マルだったのかよ。
革マルなんざ大宮にいらない。出てってくれよ。栃木に帰れ。
かつて殺人を繰り返したことの総括はしたのか？　したなら証拠を見せろ。
隠して生きてきたようなやつはいらない。

まずは殺人を繰り返した証拠を見せろ。

おまえが繰り返したんじゃないのか？
ID:iW1oTkGsおまえ殺人を繰り返したんだろ？総括はしたのか？したなら証拠を見せろ。

なんで、マスオなのに埼玉で好き勝手やってるんだよ〜。
栃木に帰れ〜。
なんであんたのせいで、生粋の埼玉っ子が干されにゃならん。
せめて県連会長やめろ。埼玉っ子に代われ！

山崎行太郎さん、ようこそスレにいらっしゃいませ。

こいつ牧原シンパじゃねww

枝野さん、安倍政権時の舛添の立ち位置になってる

牧原くんは民主の公募に応じておきながら、タイミング悪く空きが出来ずに選に漏れたら
節操なく郵政選挙で自民に応募した、ポリシーもへったくれもない優れた人格者だからねｗ

>>143
？？？

しかし山崎行太郎さん、政策ならともかく生まれ育ちや外見で人を批判しちゃったら、
哲学者として失格どころか人間として失格だよ。
それで人を指導出来る立場なのかい？

しっかり詫びを入れとけよ。

>>149
こっちが？？？だよｗ

>>136
伝聞と、それに基づく批評と、ただの憶測と、事実誤認の部分を削除してみた。
------------
哀れなピエロ役を演じている大馬鹿野郎がいる。枝野幸男である。栃木県の出身だが、僕も埼玉県
浦和在住なので 何回か会ったことがある。もっとましな奴かと思って密かに応援していた

枝野は、風采の上がらないずんぐりむっくりの醜男だ

枝野の選挙区には、優秀な自民党新人議員がいるはずだが、次の選挙は大丈夫かね。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

>>152

なんか、会ったとき電波入ってて余り相手にされなかったんで、逆恨みしてるんじゃないの？

枝野は初当選の時は独身だったよ。
たしか戸野本優子とも噂あったじゃん。
枝野のほうがタイプじゃなかったとか？で、
戸野本は菅と不倫に走っちゃったけど。
だからスチュワーデス出身の嫁さんというのは、
後援会幹部の人に埼玉県内出身の人でという条件で探してもらって
今の嫁さんとお見合いしたんでしょ。
だから枝野はべつにマスオさんじゃないよ。
浦和の人なのにこの話を知らないのかな？

枝野は新党でも立ち上げろよ
一人ぼっちでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山崎さんですか？

ぶっはー、極右のヤマザキなんかがコメントしちゃってるよぉ。

枝野と革マルが関係あるって？　ヘソが茶を沸かすとはこのこと。

さすがにここまで馬鹿さらすと公安調査庁もびっくりだよ。

>>155
いや、仙石という立派な盟友がいらっしゃるから２人で新党立ち上げ希望。
党名「新党チョロチョロ」
党是　反小沢

結局終わってから情報をまとめて見ると、枝野は
「政治家たるもの、自分の進退くらいは自分で決めなければならない」
っていう自分のポリシーを言い続けていただけなんだろうね。
辞任を実行するにせよ撤回するにせよ、小沢が自分で決めろと。慰留なんていらないと。

菅の年金未納騒動のときも「代表が辞めるかどうかは代表が決めること」って言ってた。

まあこれをこのタイミングで言えばどういう風にマスコミに書かれるかは分かりきったことで、
それを計算に入れずに発言してしまうのは、やっぱり青さなんだろうな。

　枝野に党首やらせてみろよ。（黒い楽しみ満載）

　少しは大政党の党首というものの重責さを感じるだろう。

　
　

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe8400/fe_071107_01.htm

> 「いろいろと厳しいことを言う者もいるが、国民のためを思った発言です」
> ６日夜、東京・赤坂の小沢代表の個人事務所。鳩山幹事長は、こう言いながら、小沢氏に衆参当選回数別
> 懇談会の発言録を手渡した。発言録には誰がどういう発言をしたのか、実名で記録されていた。
> 「恥をさらすようだが、皆さんの意向を受けて、もう一度頑張りたい」
> 発言録を読み終えた小沢氏の目は潤んでいた、と鳩山氏には見えた。
> 「皆さんに納得してもらえるかなあ」としゅん巡する小沢氏に対し、菅代表代行は「慰留に反対する人は一人
> もいない。分かるように説明していただければいいんです」と、繰り返し言い聞かせた。
> 小沢氏は鳩山、菅氏らと握手して、慰留に応じた。

山崎行太郎さんやばいだろ、あのブログ。刑事犯だろあれ。
信用毀損罪だよ。

誰か通報しとけ。

山崎ブログに中傷されたからって敏感になりすぎだろ
あそこは反小泉・安倍になりすぎて反動で小沢支持になったのだし
いろいろと粘着質だよ

一度罰した方がいいんじゃないかな？
証拠隠滅できないように一応web魚拓とっといた。
http://s04.megalodon.jp/2007-1107-1455-09/d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

>>148
そういうのは、「節操なく」でもないし、「ポリシーなし」でもない。
実際、明治期から俯瞰してみて、所属政党を変えた大政治家は数えきれない。
それと、そのことで「人格」が判断できる要素でもないな。

つまり、おまえは、自分の底の浅さをアピールしているのに過ぎない。

牧原がしょーもないことばかりブログに書いてるのもまた事実だとは思うが

枝野さんは、小沢さんが党首を辞任、
場合によっては離党ってところまで追い詰めたんだよね？
（表面上だけかもしれないが。）
そんなことをしておいて、自分は一切責任を取らないって
無責任じゃないの？

枝野が革マル系なのは、マスコミ人の常識。

>小沢代表が「心の整理」と言っているのは、新左翼(革マル系)の枝野幸男衆院議員をはじめとする
>「反小沢グループ」(２０人から３０人)を標榜している中堅・若手の処置である。
>民主党が一丸となって「政権交代」を目指していくうえでの最大の障害となる。
>獅子身中の虫は、抹殺しなければならない。

http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/5033da49be213ac53014f328af2a54b9

165

牧原センセイ、2ch へのカキコお疲れさまです。

167

革○って親台湾派の枝野を受け入れるほど懐が広いのかwww

>>170
革マルが戦後、どれだけの各種左翼勢力に打撃を与えて、戦後史を裏から演出してきたか
ちょっと調べればわかるだろ？　それと、権力の匂いが大好きだよな、革マルは。

>>115
いや、そもそも大連立の話なんて選挙直後から取り沙汰されていたネタなんだから、
もし僅かでも本気で飲む気があるなら、裏で前もって細かい条件まで含めて想定議論くらいは
やっていないと意味ないでしょ。
どっちみち、やるとなれば議員どころか地方組織への根回しもいるわけだし。

もちろん、自由党のように小沢の意向一つであっちに行ってもこっちに行っても
きっちりついてくるような、都合の良い地方組織であれば話は別だけど。


役員会において、連立の話がものの一時間ほどで否決されたってのは、
小沢が何の手の内もほのめかしていない事に他ならないわな。
納得できるような秘策があるなら、少なくともそんなに短時間では終わらんだろう。
そもそも本気で飲むつもりだったのなら、地方組織への根回し方法の議論も必要だし。
もちろん前もって想定議論していた場合でも、こんな展開になることはないわな。

もし仮に全ての民主議員(少なくとも役員)が盲目的に自分についてくるとでも思っていたのなら、
そりゃ小沢の認識不足としか言いようがない。


小沢ともあろう人間が、その程度の理屈がわからないわけもないんだがな。
あるいは、わかっていてあえてこの展開にしたか。
想定外の出来事があったのであれば、一体何が想定外だったのか。
それとも全てが予定通りだったのか。

結局謎だらけ。

小沢がなぜ、政権交代と言い続けてきたかというと、
一番の理由は自民党の旧来の安全保障政策を全面転換させたいから。
これは民主が単独過半数をとらないと絶対実現できない。
ところが福田が上記の政策転換を丸呑みしてもいいですよと言ってきた。
小沢にとって、これは事実上の政権交代に等しい成果ととらえたんだろうな。
だから、後の細かい話はどうでも良かったんだと思うよ。

民主党役員連中は安全保障政策の大転換という
事の重大性を直感的に感じるこたができなかったんだね。

ジャーナリストでは桜井さんだけじゃない？　その部分に敏感に反応したの。
他は下衆な連立話ばっかだったからな。

>>173
だからこそ、今となっては自民党側としては
単なる小沢に対する釣り餌だったんじゃないかと思える。
自民党内で全く問題にもなっていないし、
福田自身もあっさり白紙に戻しているし。
小沢は、ちょっと純粋すぎた感じだ。

>>174
俺は少し違うなあ。仮定の話だけど、
福田は小沢がそう合点するような事を実際相当言ったと思うよ。
連立が成立したら、その話は本当に進んだと思う。
でも、箸にも棒にもかからず、役員会で
ご破算になった時点で、福田は一気に自己防衛に走ったんだろうな。

会談を誰が極秘に録音していれば面白いんだけどね。
小沢、してないかな。　24みたいにw

枝野って発言とか読んでると中道左派に思えるんだけど何で前原グループなの？

もしも大連立が現実になったら、自民党は本当に安全保障政策を小沢代表案でFIXしたのかな？
アメリカには何て言うつもりだったのかな？
ナベツネ＆ヤスがホワイトハウス前で切腹したのかな？
それとも2000年春の自由党の連立離脱の時に小渕元首相が小沢代表に言ったように
「いっちゃん、ごめ〜ん。やっぱり党内調整つかなかった」で済ますつもりだったのかな？

>>176
凌雲会は右派じゃない

>>176
外交政策に近いものを感じたんじゃないの

>>177
たぶん近い感じ。
ただ、福田個人としては小沢案にそんなに抵抗ないんじゃないのかな？
彼もアメリカ追従型じゃないでしょ。
福田はなによりまず、一時的にでも民主の懐柔を最優先したんでしょ。

あとは、成り行き。　連立協議不調ならまた分かれりゃいいんだしw

枝野氏は小沢代表に言いたいことがあるなら
何故、両院議員総会の場で発言しないのか？
陰で批判して、総会の場でダンマリを決め込むのは卑怯だ

枝野に党首やらせてみろよ。（黒い楽しみ満載）

>>176
前原も中道左派だろ

ぶ

>>181
そこが木っ端議員たる所以
>>182
やめてくれw　社民くらいの規模ならこなすかもだけど、多分一生無いだろw

前皮先生との件にしてもそうだけど、エダ〜ノは政局向けじゃないんだよ〜
同じ双子でもオーザワ先生とは、そこが違う
とことん政治屋でないタイプ

エダ〜ノは優秀なサブタイプ

もう、法案文書の校正とコピーとり担当にするぐらいの
重罰あたえんと党首に顔向けできんだろ。

時にあのクサレ哲学者を警察に通報したのか？

>>168
その言い訳が警察でも通用するといいな、山崎さんｗ

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110731_all.html

>意見交換会では、反小沢の急先鋒として知られる
>枝野幸男元政調会長が啖呵を切った。
>「大連立は有権者に対する裏切りだ。
>総理にしようという方の出処進退については
>周りがどうこうする話ではない。
>留任される場合は明確に相当強く、
>国民にお詫びと反省を述べていただかなければならない」

>やはり小沢氏と距離を置く仙谷由人元政調会長も
>「政治家の言葉って何なんだ！　辞意は数日で変えられるのか。
>うやむやのうちに『え〜帰りました』では
>政治不信の拡大に我が民主党が手を貸すことになる」と痛烈だった。

>>89
79です。ありがとう。

枝野さんは、官僚タイプなのかもしれないね。

枝野は万年口だけ番長

>>191
超正論だし、実際各局キャスターや伊藤なんかに突っ込まれていた部分だな。
それで、小沢もそれに従ったと。
非難される部分は無いということか。

「啖呵を切った」、「痛烈だった」と書いたのは記者の思惑
こうやって枝野、仙石と小沢の距離を読者に強く印象付ける

こういうやり方を「マスコミによる悪魔化」と規定したのは10年前の井沢元彦だったか？

「啖呵を切った」と書くか「多くの議員の心中を代弁した」と書くかで読者の印象は変わってくる

仙石さんは立派だった。総会で小沢さんの前で堂々と発言した。
小沢さんのいない所で悪口を言ってる枝野さんとは大違い。

>>189
警察は信用毀損罪で動かないよ。まず構成要件を満たしていない。
特に、信用毀損罪の場合、虚偽であることの認識が必要であり、他人の話を真実だと思って
伝えた場合には、本罪は成立しない。
虚偽だったとしても、本人が真実と思っていたときには構成要件を満たさないわけだから
まかり間違っても成立せんよ。

枝野、オシッコちびっちゃった

>>195
辞任表明からの経緯や今日の両院総会の中継観たが、あの雰囲気からしたら
「多くの議員の心中を代弁」だと捏造になるw
「啖呵を切った」で正解。
あと、腹に一物あるんなら仙石がしたように今日の総会で発言しないとダメだわ。

>>168
おお、ここもすごいな。断定しちゃってるよ。

っつーか、そろいもそろって極右は枝野が革マルだと思い込んでるのが
笑えるんだよなあ。どういう根拠があっていってるんだか知りたいわ。

で、枝野はいつになったら党出るの？
小沢と一緒にやれないとまでテレビで言っちゃったんだから
自分で言ったことちゃんと守らないと小沢と一緒だよ。
福島みずほと一緒にギャーギャー言ってるのがお似合いなんだから社民党に移籍汁

：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！：2007-9-22
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦（第七艦隊所属のれっきとした戦艦）たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

戦国や横痔のスレはないの

小澤との問題でなくとも枝野は民主にいらねえだろ
共産党にでも行ったほうがいいんじゃねえか

それとも戦国と新党でも作れよ

まだ　詰襟の元バス運転手にも驚いたが
横痔って　まだ　革ジャンなの？

>>200
若い時に革マルシンパだったということのようだが、違うという反証があるのか？
あるなら出せよ。出せないんだろ？

>>206
革マルシンパではないという証拠なんて出せるわけないじゃん。
あんた自身が「自分は悪魔ではないという証明」はできないでしょ。

状況証拠や言及しているサイトのURLでもいいから、
枝野が革マルシンパであったという根拠を示してみてよ。

仙石はある意味男を上げた。
しかし枝野は男を下げた。
仙石は小沢が取り込むかもしれないが枝野は必ず血祭りにあう。
だから離党すべき。

仙谷は筋が通ってるよ。総会ではっきりと執行部にものを言った勇気は評価できる
それに比べて枝野はいつも陰口ばかりですごく感じ悪い

枝野＝上がりまくって質問してた毎日新聞の書生記者

エダ〜ノは革マルか
中核じゃなくてよかた

冗談だよｗ
エダ〜ノより上の世代はフツーの学生が過激派やってたんだから、
先輩とか人脈に革マルいても不思議ではない
エダ〜ノが頭の悪い過激派、ベタにやってるわけねえべ
アメックスのゴールドカード持って赤旗購読してるのが、
日本のサヨだよ

赤旗読者の大半は、ふつーのクレジットはもてる程度の生活は
してるだろうけど、ＶＩＳＡやアメックスのゴールドなんて持ってるのは
そんなにいないだろ。

良くも悪くも、教養のある中産階級と下町の労働者が主力だろ。

小沢一郎「逆ギレ辞任」の真相
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

▼小沢がマジ切れした「読売朝刊」と「枝野発言」
▼実はご機嫌だった「民主党役員会」一部始終

与党の離間工作は巧妙で怖いね
お互い感情的に盲目になって流されれば終わり

離党すれば口だけのカス

次の衆議院選挙で自民・公明が3分の2取らないと負けに等しいでしょ。
古賀さんは3分の2取れないとやめるの？ まさか過半数を目指しますっていう気ではないでしょ?
野田さんも一緒にやめるの？ 野中ヒロム一派は消えてね。
小沢さんも民主党が3分の1以上取ったら負けたと思わないほうがいいですよ。
よっぽどの事がない限り、国民も民主党に政権を任せる気はないでしょうから。
小沢さんの言っている「国民が民主党の政権担当能力に疑問を持っている。」と言うのは事実。
以前の社会党も、おととしの民主党も参院選挙で飛躍しながらも、
衆院選挙では大敗していますからね。
民主党の議員も現実の国民の声を聞いたほうがいいですよ。
キャリアがほとんどないですからね。今回の連立がキャリアを積むチャンスでしたけどね。

ちなみに原口はゴミクズ。連立には邪魔。カンニングの原口一博は刑務所に入れ。
原口がいるだけで、民主党の値打ちが下がる。
原口のせいで民主党に投票できない。

熊谷弘ブログ（民主党元副代表）

熊さんのコラム 2006年04月24日
・宮崎なにがしという政治評論家と枝野との対談をみると、前原とかそ　
の一派は安倍別働隊だったことがよく分かる。宮崎は田原ともども小　
泉・安倍に飼われているのだし、枝野は自社差政権以来自民党と地下　
水脈でつながっているようだ。（革マル方式）

>>218
熊谷って保守新党の？

>>213
赤旗読者が主語じゃねーだろ

>>213
何言ってんの？　ＶＩＳＡやアメックスのゴールドといったら中産階級のものだが？
というか、かなり前から誰にでも発行する類のカードになってる。誰にでもというのは
普通に仕事をしてる人ならってこと。

文春に「小沢をマジ切れさせた枝野発言」

まああちこちの新聞に報じられた、「選挙もわからんのにちょろちょろして」
の類の話だけど。小沢も小さい男だなｗ

日経では枝野仙谷らが、小沢が出た場合の離党者を数える役だったというから、
彼らの観測でそれが少ないとわかったので、安心して代表に慰留したんだろう。
枝野も仙谷も男を上げたよ。小沢と全く意思疎通とれなかった鳩山は評価下げたね

>>222
数える役を自称しているだけだろ。

結局仙谷や枝野の発言って都市部無党派層視点で見るとああ映る、というそのままであって、
危機感は当然で説得力があるし、今週以降の世論調査でそれは現れてくると思う。
都市住人の傾向は極めてドライだ。

一方小沢は地方へ強力に強いし評価されている、というものがあって、仮に小沢が離れると
せっかく参院選で地方に打ち込んだ楔の基盤が大きく揺らぐ可能性もあった。
小沢を許す空気も以外と強いだろう。

その狭間でどう選択するのが良いのか？という合理的分析が成されるべきだったのに、小沢
信者とリベラル信者の間で煽り愛、というのがここ数日の流れで、キチガイが小沢への狂信的
忠誠を誓ってブログでオナニーする、という醜態まで晒す始末。

右だろうが左だろうが、原理主義者は合理精神とはかなり離れたところにある存在だ、と感じる。

>>222
仙谷さんは男を上げたと思うよ。総会の場で堂々と自論を述べたわけだから。

でも枝野さんのはただの悪口でしょ。言いたいことがあるなら枝野さんも総会の場で言うべきだった。
小沢さんや鳩山さんのいない所で批判したことは むしろ評価を下げたと思うよ。

そうかもしれない
若手全般にいえることだけど、TVでチャカチャカ受けのいいこと言って、
という小沢の気持ちはわかる。
正面から言われたほうが小沢だって評価するんじゃないのかね

　枝野、謀略真っ最中の読売グループのど真ん中の番組で

　小沢批判をあそこまでしやがってw　　
　世が世なら切腹もんだろ。　

枝野、仙石には気を許すな。前原もまだわからん。今回の事件で誰が危ういかわかったろう。
リベンジは冷たいスープと同じ、冷えた頃になｗ

前原、枝野、仙谷のラインが反小沢なんてのは３人が旧民主党で、
小沢が自由党時代から一貫してる。
民主党と自由党が合併したときもそうだし、一貫してぶれていない。
そんなことは小沢の側も分かっていることで、
我こそが民主党の本流だと思っている前原グループが党を割ることはないし、
小沢も純血主義で何回も失敗しているから、よほど勝算が無ければ離党しないだろう。
ともに「政権交代」という目標は一致しているのだから、総選挙までは呉越同舟でいくだろう。
幅広い支持層を得るためには幅広い考え方の議員が居ることが大事だしな。

ここの１が最も前原グループの本質を分かってる。
離党はない。小沢降ろしも総選挙終わるまではない。

民主党の前原・枝野Ｇをひっそり応援し続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186632398/l50

コピペ。真偽は不明。

439 ：無党派さん [sage] ：2007/11/06(火) 15:40:50 ID:LdchfTsd
お世話になっております。枝野幸男大宮事務所です。
本日はメールにて貴重なご意見、ご指摘をいただき、
誠に有難うございました。
頂戴しましたメールは、枝野本人も読ませていただいて
おります。

今回、枝野のニュース出演時（ゼロ）での発言が取りざた
されておりますが、内容をよくお聞きいただければ、
代表批判は全くしていないことはお分かりいただけるの
ではないかと思います。（代表に関する仮定の話に対して、
もしそうなら大変なことだが、そんなことはないと思うと
繰り返し申しており、謀略放送の可能性まで言及して
おります）
枝野の意思に反し、新聞報道等で代表批判の先鋒に立って
いるがごとくの記事が掲載されることは甚だ不本意なこと
ですが、いずれにしてもこの件で民主党の支持者の皆様に
ご心配をお掛けしたことは大変申し訳なく思っています。

枝野としましては、次の総選挙で政権交代を実現すべく
引き続き頑張ってまいりますので、今後ともご意見、
ご指摘をたまわり、ご支援いただきますよう、よろしく
お願い申し上げます。
********************************
枝野幸男大宮事務所
TEL 048-648-9124
E-mail [email protected]　

しかし、党首向きではないなw

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200711060276.html
　小沢氏が代表を辞任した場合、誰が次の代表にふさわしいか聞くと、最も多かったのは菅直人代表代行（26・２％）で、
岡田克也副代表（18・１％）が次ぎ、鳩山由紀夫幹事長（17・３％）は三位。続いて前原誠司副代表（９・６％）、
野田佳彦広報委員長（１・６％）、枝野幸男元政調会長（０・９％）の順。

影で人の悪口を言うよな人間、誰もついていかない。

>>233
同意

>>233-4
お前らみたいなのを陰口って言うんだよ。情けないな、人として。

また枝野関係者が来てるね

コピペだが、テレビ出演見た限りでは下の人のまとめが全てだろ。
新聞や週刊誌は民主党が揉めてた方が面白いし、売れるから、曲解して報道しがち。
仙谷も両院議員総会での発言は小沢批判ってほどじゃないし、
枝野に至ってはテレビ発言の報道のされ方に懲りたのかだんまりだったしな。
二人とも筋金入りの反小沢なのは昔からずうっと変わらない。
そんなことは小沢も百も承知。今更枝野にかっかするとも思えない。
小沢や仙谷・枝野の発言を針小棒大にとりあげてるマスコミに踊らされ過ぎだな。

117 名前： ゆとりさん [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 00:34:53 ID:U/9Fpzb2
枝野「小沢がぶれたのなら代表失格。ただし万が一合意があったのなら。
ただし報道は憶測。そうではなかったことを信じたい」＠日テレ

157 名前： ゆとりさん [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 00:39:44 ID:U/9Fpzb2
「謀略報道であることを信じたい」
「恒久法と引き換えに給油賛成なら小沢の理論はおかしい」
「いまの状況では給油法は賛成していない」
「民主党内は反対で一致している」＠枝野

----------
実質的な「批判」はなにもしてないな。
まあ、小沢を批判するために呼ばれたんだから批判するのは当然としても、
「持ち帰って党内で結論をだしたのは評価したい」くらいは言って欲しかった気もするが。

>>206
そういうことだね。小沢信者かなんかしらんけど、枝野世代で革マルに
関係してた学生なんてゼロに等しい。みんなサークル活動でテニスに
スキーばっかだよ。東北大も例外じゃない。

んでもって、チベット発言や親台湾が革マルと相容れるわけがないｗ

ま、腐れウヨとか丸キ印の連中だけだよなあ、あんなざれごと吐くのは。

JR総連 JR東労組との関係を言ってるんじゃないの

若い頃、どこどこのシンパだった ?
そんなこと、何の意味があるんだ。
若い頃、ナベツネは共産党の支持者だった、それがどうしたというんだ。

>>239
支持母体からみたら、右翼から左翼までいるのは枝野に限ったことじゃないし。

>>222
素人目に見ると、ふつうは出て行く数が多いと慰留して、少ないとほっとくものだが。
>>224
もうすこし、今回のケースでの原理主義者と合理主義者の違いを書いてくれんとわかんない。
総選挙での政権交代を主張する勢力はどっち？

さっさと消えろ
汚い面晒すな
死んでしまえ

枝野さん。防衛族の前原さんを何とかしてください。

国の助成金と軍需産業の資金で運営される団体から、国会議員らが接待を受けた―。
日本共産党の大門実紀史議員は六日の参院財政金融委員会で、米国で開かれた
日米軍事同盟の強化と軍拡をすすめる民間の会合に額賀福志郎財務相・元防衛庁長官らが
参加した際、国から補助金を受けている社団法人「日米平和・文化交流協会」
（交流協会＝会長・瓦力元防衛庁長官）が宿泊費などの大部分を負担していた疑惑を明らかにしました。

交流協会が、「戦略会議」に参加する国会議員の渡航費用名目で、独立行政法人「国際交流基金」から
一九九八年からの十年間で計四千三百万円の助成金を受けていることを明らかにしました。
その上で額賀氏に「公務でないなら自己負担が当然。自費で行ったのか」とただしました。

額賀氏は「参加費を払って参加した」と答弁。大門氏は今年の訪米団の日程表を示し、
「高級ホテルを使っており、おそらく一人の経費は百数十万円。交流協会の常勤理事は、
（議員らが払った）参加費は二十万円だけだと話している。渡航費にもならない。
残り百万円あまりは日米の軍事企業による接待ではないか」と指摘しました。　　　　　　　　　　　　　

>>225
おれはあれ、カメラを意識しすぎって感じがした。
カメラと演台を結ぶ線上で、かつ真っ白スーツのれんほーの隣の席ってのは、カメラに自分の
アピールを撮らせることが第一目的だったとしか考えられん。
ああすれば自分がカットされないって計算したんだろ。レンほーの入れ知恵かも。

国民の、国民の、って言ってたけど、小沢の選挙手法を「古い自民党スタイル」ってバカにして
たのはどこのだれだよって突っ込みたくなった。

仙石って、「話を聞いて下さい、耳を傾けてください」って求めるくせに、自分は他人の話をバカ
にするんだよね。要は「わたしの」話を聞いて下さいってことなんだよな。で、「わたしの」話を聞か
ない相手を罵倒する。

(^o^)在日参政権付与に反対するなら我が団体は支持します。
http://mirai-sei.cocolog-nifty.com/

>>245
まぁ確かにそういう一面もあるのかもしれないが、
大事なことは、仙谷氏があの場で勇気をもって発言したことだと思う。
総会の席での批判なら小沢氏も納得するだろう。
問題は、総会では黙っていて陰でいろいろ批判する枝野氏の態度だと思う。

影でというか、おおぴらにしかも反論できない場所でね
あんまり男らしくないよな

それなら役員会で慰留拒否した長妻さんだって同じだろ？
枝野を恣意的に貶したがるやつがいるようだな。
代表批判も許されないんじゃ、民主党はスターリンや金日成の共産党と同じだ。

言いたい事があるなら総会で言えば良かったんだよ
その方が膿が出せてスッキリするのに
どこかのTVに出て言うよりは余程まともでしょうが

昨日の総会では千石とは言わず10人くらいには発言してもらいたかったよ
賛否両論含めてね

そう、言いたい事を面と向かって、ちゃんと相手も反論できる場面で言えば良い
テレビは党にとって広報活動だからなんでも言い放てばいいってもんじゃないよ
おれは連立賛成だから、なおさらそう思うわけだけどね

代表が目の前にいて皆の前で直に聞いてもらえるのにそこで言わないって事は
結局一緒になってやっていこうというよりは、利用しているだけと言うか自分達は傍で
見てるから選挙で負けるまでやって下さいみたいな態度が見えちゃうんだよね

>>249
批判するなら総会の場で堂々とやればいい

>>252そういうのが得意なのはむしろあなた方では？
名無しだから誰か分からないが。
前原下ろしだって陰謀に決まってる。

小沢邸はなぜ皇居みたいに立派なお屋敷なのか？
どこから大金が入ってくるのか？

総会で話せと言うが、まさに総会で連立の話をしましたか？

面と向かって連立の話をしなかったのはどっちですか？

>>254
＞前原下ろしだって陰謀に決まってる。

笑うとこか？

>>248
「影で」
ナベツネとコソコソやったのはどちらですか？

>>252目の前にいる枝野に連立の話を持ちかけましたか？

ID:RuXBVL5Y
どうしたんだ？ｗ

総会で話そうにも小沢代表は心臓が悪いとか言って総会に来ないじゃないですか？

ID:RuXBVL5Yは中学生か。。。
おまえこんなところで油うってないで勉強すろ！

>>254
前原下ろしが陰謀だったことについては 自分も何となくそうじゃないかと思ってたけど、
このスレ(前スレから)を見るかぎり、枝野支持者の前原イジメも凄かった。
同じグループの仲間をここまで貶めるのかとドン引きした。

カメラを意識するのは当たり前。
意識しないと選挙に落ちるじゃないですか。

批判するなら両院議員総会でしろっていう小沢シンパは、
枝野がまた小沢批判したら来いよ。
現時点で、枝野の両院議員総会以降のコメントはないぞ。

>>264
うっとうしいからsageろ。
枝野支持者なら、もう少し論理的に話できないのか？

チョロチョロ。

前原続投なら福田ごときにはめられずにすんだじゃないですか。

>>268
sageろと言うのが分からないのか？
前原の話がしたいなら下のスレでしろ。
独り言ならチラシの裏に書け。

民主党の前原・枝野Ｇをひっそり応援し続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186632398/l50

>>266
論理的の意味がわかってないじゃないですか。

枝野は口を閉じて自分の選挙区回りをしろよ。足元が崩れかけてるのに能書きたれるんじゃない。

>>270
ここは枝野スレ。
小沢の話がしたいなら、小沢スレに行け。
前原の話がしたいなら、前原スレに行け。
何度も何度も言うがsageろ。
携帯でもＰＣでもメール欄にsageと半角英数で入れるだけだ。

>>271
枝野が郵政選挙で民主党大惨敗の中、小選挙区で勝ちあがった一人だって知らないのか。
それぐらい調べてから能書き垂れろよ。

枝野支持者は勝手すぎる
自分の気に入らないレスには耳を貸そうとしない
同調したり話に乗ってくるのは枝野マンセーのレスにばかり

>>273
「過去大丈夫だったから」「今後も大丈夫だろう」というのはまずいと思われます。
>>271氏には「ご忠告痛み入る」くらいで返しておけば。

もっとも、ここに書いても一切意味はないけどな。

牧原工作員乙

「枝野内閣」が射程に入ってきたぞ

大笑いさせていただきました。

次期代表は枝野だな。その時民主が政権とってたら枝野総理の誕生か

仮にも枝野を推しているのなら、枝野自身が

「自分はトップに立つ人間ではない」

と自己評価/自己規定していることくらいは最低限知っておいて欲しいものだが。

枝のは小沢にワビヲ入れるか党を出るか二つに一つだ

枝野幸男って今回のニュースで初めて知ったよ。
もういい年の社会人なんだから、自分のボスを批判するときは少しは考えたほうがいいよ。
調べてみたら衆議院議員らしいじゃん。
いっちょまえにこんなスレまで作ってもらってるんだし。
ちゃんと考えてお話しするように。分かったね？じゃあ、さよなら。

>>280
小沢が辞意を表明した直後だったと思うけど、次の代表候補にいろんな人の名前があがって、
枝野も代表選の出馬に意欲をもってるって報道があったとかいうレス見たよ

ボスは世間から大批判だぞ。枝野には常識があったらしいな。

どこでもクレームの大多数は「小沢ふざけるな！」らしいぞ。

小沢「続投」民主党の深刻　国民から「もう期待できない」
http://www.j-cast.com/2007/11/08013138.html
「得をしたのは自民党」が55.68％
> ビッグローブが実施したアンケートでは、「小沢代表の辞意撤回、納得できる？」との問いについて、
> 2007年11月8日夕方現在で、「納得できない」とした人が48.5％で、「納得できる」とした人が38.8％
> （計227票）。小沢代表の辞意撤回について、「納得できない」という人が半数近かった。

> ライブドアニュースの「今回の騒動で得をしたのは誰だと思いますか？」というアンケートでは、55.68％
> が「自民党」と答え、「民主党」と答えたのは、「小沢氏本人」の11.36％を下回る10.22％だった。このアン
> ケートのコメント欄には、「ひどい茶番」「自作自演」といった小沢氏への冷ややかな書き込みもある。

> テレビ朝日の番組では、ジャーナリストの伊藤洋一氏から「党をまとめられるのは結局小沢さん
> しかいなかったというのが出てきてしまった


小沢信者って、どうして非常識に盲目的なヴァカ野郎なのかな？
もし年内解散という事になったら東京神奈川は郵政選挙に続いて惨敗だろう。
その責任は完全に小沢にある。

来週以降の世論調査に注目したい。
まずは首都圏で無党派率や調査時間の関係から主婦層が多いと考えられる報道2001調査に注目だ。
先週の民主支持25.8%からどこまで下がるのか？

>>283
毎日か。
「枝野が小沢を批判している」から「枝野が代表選に意欲を見せている」
と書いてあって、思わず笑ってしまった。

「サメは鰓呼吸をしている」から「サメは空を飛ぼうとしている」と書くくらい無茶な話。

>>284
引きこもって2ちゃんばっかりやってる奴は、そういう世間の空気を全くしらないらしいな。
非常識ぶりを笑うしかないね。

＞２７３それが崩れかかっているからいってんだよ。いつまでもカッコだけで当選できるとおもったら大間違いだぞ。
じゃぁいつまでも能書きたれてろよ。落ちても泣きを入れるなよ。ｗ

崩れるとしたら小沢のせいだからな。都市部議員全体に被害を与えて。
狼小僧小沢の責任転嫁するなよ。

選挙に落ちるのは誰の責任でもない。選挙区を掌握できてない候補者自身。
出来ているなら能書き垂れてもいいけどなｗ。枝野は選挙区掌握しているのか？ｗ自身持って言えるのかｗ？

血迷ったキチガイにはこの位言ってやれば良かったんだ。

小沢一郎は政治家を完全に引退せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194173261/

政治生命を賭けて勝負するは小沢の勝手な目標じゃないか！
勝手な目標の為に党を道連れにするなよ！

>>287
犯罪者の山崎さんいらっしゃいませ

じゃあ郵政選挙の惨敗も民主議員がふがいなかったって事か。
当人達は小泉とメディアのせいにしてるけど。

枝野は参院選で二名当選の層化を叩き落とした神だからな。
層化の恨みを買ってるな。

長妻も落選

草加のアシストをキチガイ山崎がするとは。
山崎は隠れ草加だな

>>273
埼玉の自民新人は、どいつもこいつもレベルがひどかったって聞いたけど。
「枝野は、相手がこぶ平だったから、首がつながった」って。
いまは多少はまともになったのかもしれないけど、なんにせよそんな程度の相手に苦戦した
ってのは、思ったほど土台が盤石じゃないってことだろ。

枝野、前原グループって自分の党員を引きずり落とすことしか考えて無い変な奴等だからなｗ。
味方が不利になるとすぐ逃げ出して知らん顔。
こんなのは民主には不要だろうが。小早川が何人もいる民主じゃ政権なんかとれっこないよｗ

>>296
党を売ろうとしたのは小沢だろ。小沢こそ不要。

>>284
参院選を見ても、まだそんなこと言ってるのか。
次の総選挙で勝敗を決するのは、昼間にアンケートに答えていられない、インターネットの前に
座っていられない、ワイドショーを見てる暇のない、そういう人たちなんだって。
東京神奈川で民主が負けたのは、公明票が強いからだ。なんて間抜けな認識なのかって、
がっくりくる。
次は埼玉もそうとうやばいってことを真剣に考えて欲しい。

党を売ろうとしたのは戦国だろ。戦国こそ不要。

>>284
どうでもいいが、この伊藤というオッサン、ほんとクセ悪いな、テレビ見てると。
無責任、言いたい放題。小泉別働隊みたいな奴だ。

こんな奴をのさばらせているテレビ局も、ロクなもんじゃない。

>> テレビ朝日の番組では、ジャーナリストの伊藤洋一氏

つーか、今回の動きは前原にも迷惑かけてるだろ
参院選圧勝の浮かれモードは終わったんだよ
しっかりしろ民主の中堅

前原も小沢批判ぶり返してるよwww

>>302
「みんなから責められたからやめるもん」という発言して
翌日、「みんなから慰められたからやっぱやる」なんて発言する知恵遅れさんだからなぁ。。。

普通の神経なら、まともに相手するヤツ居ないだろうね
小沢は年内に辞任する可能性もある（また辞任翌日に「やっぱやるもん」って言うだろうけどこのオッサンはｗｗｗｗ

こいつがいる限り民主に政権は任せられないな

若者や右寄りを取り込むには在日参政権付与はダメだよ。
在日の4人に1人くらいは金正日の命令で動く。そんな連中に日本で参政権与えるなんて、頭どうかしてる。

小沢は在日参政権付与派らしいから支持はやめた。
外国人、ましてや反日感情を持つ民族に政治参加させない方がいい。
彼らは隙あらば日本をのっとろうと企んでる。

在日は、金正日の指令がいつきてもいいように武器を退蔵し、蜂起に備えていた
ことを忘れてはいけない。関西大震災の際に、在日居住区である長田から大量の武器が
発見された事実を日本人は決して忘れてはならない。
マスコミが沈黙している不気味さもいまだに在日が大きな力を保持していることを示している。

どちらにしても小沢さんは心臓病をもっているから
次は案外、枝野さんかもしれない。

民主党が小沢に頼らないようになるためには、小沢以外の議員が
各界の団体とどうつながりをつくっていくかを考えるべきだろう。
無党派層対策、立派な政策だけでは選挙は勝てないということが
この参院選ではっきりしたこと。
小沢にもどってもらう民主党に批判が寄せられているが、
業界を押さえる自民党、創価学会を動員できる公明党と戦う
ノウハウと資源が他の議員に欠けていることは事実。
小沢留任は苦渋の選択だが正しい判断をしたと思う。

あんな古くくさい人は今の時代にはあわないよ。

菅や左派の方がよっぽど古臭いって
古典とか様式美の世界

能書き垂れて選挙が勝てると思っているなら続けて小沢批判でも何でもしなよ。

小沢は批判されて当然のことをした
枝野の小沢批判はまっとうだ

>>305
ネトウヨ乙だねえ。仮に在日に選挙権が付与されたとして、全有権者の
何パーセントですかぁぁぁ？

連中の影響力を過大評価というか、幽霊の正体が枯れ尾花だということ
すらわからんバカウヨって哀れだわぁｗ

しかし、これだけスレが延びたのって久々じゃない？

枝野に関係ない小沢批判はアンチ小沢スレに行ってやれよ。

>>312
文句は万一総選挙で枝野が負けたら言えや。
枝野は大逆風の郵政選挙で勝った。
弁護士枝野の肩書が有利に働かないように、枝野より若い弁護士立てた自民にな。
さいたまの市議選では空白区に新人立ててトップ当選。
参院選では県連会長として、公明現職蹴落とし二人当選。
地盤は確実に固めている。
こんなとこに粘着して能書き垂れてないで、一新会の落選組のポスター貼りのボランティアに行ってこい。
それが民主党のためだ。

>>316
このスレに粘着してる枝野支持者だって、
まったく枝野に関係ないことで他議員を叩くことなんてしょっちゅうじゃん
だから枝野支持者は勝手だって言うんだよ。自分の気に入らない人にはすぐ出て行けっていう。

仙谷は大人だが相変わらず枝野は空気読めないガキだな。


193 無党派さん sage 2007/11/09(金) 16:04:33 ID:e+EnHngy
仙谷＠ぷいぷい　途中から。

阿吽の政治はもういい。
小沢さんとは育ってきた政治文化が違う。

小沢代表は芸が出来ないところが凄さであり、また疑心暗鬼を生んだ。
数回は食事・酒を飲みながらフランクに話したことはある。
シャイなのか気が弱いのか内気なのかわからないが、そういうところがある。
内気で無口な人。

民主党は、参院選で大勝した小沢さんが引き続き指揮をを取った方が良いのか、
ペーペーの若い人に代わってがやった方がが良いのか、やってみなければわからない。
どっちのリスクを取るかということ。

総選挙がくるまで頑張って、やっぱり民主党と言うところまで持っていけると思う。
カムバック出来る。選挙は前評判が悪い方が良い。

癌の手術をして6年。もう完治宣言を頂いた。完治宣言頂いたら隅っこ（窓際）だから。
でも隅っこで頑張って行きます。

>>314
なぜ在日参政権なのか？
朝鮮勢力が日本にさらなる政治勢力を築く一歩につながる

日本は戦後、GHQが朝鮮人を使って間接統治してきた歴史がある。さらに外国統治を強める方向に政治を動かすつもりか？

在日の4人1人は金正日の命令で動く。

金正日の部下を日本の政治に参加させることは、北が日本に政治勢力を作ることを意味する。

在日参政権付与に反対することを条件に、次期世界最高権力者として枝野君を推薦します(^o^)
http://mirai-sei.cocolog-nifty.com/

枝野は自分の選挙区が鉄板だと思ってるのかＷ？それで小沢批判して自分が取って代わろうと？
やればぁｗどんどん批判しろよな。鉄板なんだろうｗ選挙結果が楽しみだわ

2回目はゾンビだったわけだし鉄板とは思わないが、
あのナルシストの餓鬼に負けることはまず考えられない。
佐藤ゆかりだと微妙だねぇ

最近はもう小沢批判してないのではないか？
↑のblog団体が支持するということは即ち、経団連、皇室、草加を除く全宗教団体、自民一部、田原総一郎はじめ、有名マスコミ人が支持することを意味する。

宇宙神だと言ったら宇宙神なのだ！
ウソだと思うなら反論してみてくれ。
↓
http://mirai-sei.cocolog-nifty.com/

いくら何でも牧原には負けんよ。
枝野がイタく見える人には、牧原はもっとイタく見える。

>>317
枝野スレで枝野と関係ない他議員叩きをしてる馬鹿なんか枝野支持者じゃないし。
俺はそういう連中に向かって出ていけと書いたが、読めないか？

>>318
そら仙石と枝野とでは、人生のキャリアが違いすぎる。
同じ弁護士出身でも、育ちが微妙に違うしね。

まあ枝野の地盤が危ないと思う奴は思ってりゃいい。
いずれにせよ枝野はずっと反小沢だが離党する気は皆無だからな。
首班指名は小沢一郎って書くし、党議拘束に造反したこともない。
党首の批判しただけで出ていけってのは少なくとも民主党ではできない。
そもそも両院議員総会以降、全くコメントしてないんじゃないか？

仮に小沢が大連立したなら、黙って一人で離党していたと思うけどな。
その場合、その後もぼろぼろ２０人くらい離脱者が出て、無理矢理枝野を代表にして
新党を作っていた可能性もある。

それはそれで見たかったような気もしなくもないが。

　司法試験の不正という問題への問題提起乙。
　ところが、まだまだ序の口と。

161 氏名黙秘 age New! 2007/11/08(木) 22:36:01 ID:???
１１月８日の参議院法務委員会で、
民主党の前川清成議員らが、新司法試験の漏洩問題について、
鳩山法務大臣と政府に質問をしました。
その様子は↓で見ることができます。

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

質問者は、本当によく準備をして質問をしてくださっていますし、
鳩山大臣は、受験生の立場に立って物事を考え、発言してくださっています。

関係スレ
参院法務委員会・新司法漏洩問題実況スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444804/l50


翼システムの犯罪を告発するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1193393289/
無形的方法その他証拠収集が困難な方法による犯罪被害のレポート
http://blogs.yahoo.co.jp/nougaatui

>>327
もうすこし謙虚になれば？
枝野も、枝野支持者も。

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
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　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) ウチには政権担当能力がありません！
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　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) ウチには政権担当能力がありません！
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　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

この人、自民党の御用評論家のおもちゃになっているね。
おだてられて、テレビで党首批判やっているのをみてバカじゃないかと思う。
それでいて、この前の議員総会では何も言わない。
本人を目の前にして、手を挙げて物を言う勇気はないのか？
テレビでの発言が批判されて反省したのかもしれんが、何も言わないんだったら、
せめて坊主頭にでもなって、反省の意思を示したらどうかね。亀田にも劣るよ。

枝野は卑怯者てことでＯＫ？

批判するのは構わない。それぞれの考えがあって当然だから。
問題は、枝野氏が総会の場で「批判しなかった」ことだと思う。
仙谷氏や笹木氏は勇気をもって発言した。彼らに共感した人も多いと思う。
枝野氏が本当に党のために言いたいというなら 総会でちゃんと発言するべきだった。

枝野が総会で発言すべきだったかどうかは、この後の発言次第でしょう。
しばらくは黙って代表を支えるってことなら、発言しなくて当然なわけで。
テレビでも仮定の前提に立った上での発言で、直截的に批判していたわけではない>>237
どっちにしたって、テレビ→総会であってその逆ではないのだから、
今後のコメントが出ない限り批判も擁護もできないのじゃないですか？

総会の場で批判した仙谷さんと笹木さんは立派だ
小沢さんの前で言ったのは偉い

有史以来、古今東西、天下を取る人物の背後には必ず宇宙神が控えていたことを知らぬようだな、ｱﾝﾁども！(^o^)
ｼｰｻﾞｰ、ﾅﾎﾟﾚｵﾝ、秦の始皇帝、ﾋﾄﾗｰ、徳川家康…
枝野の耳は家康の耳(^o^)

NTVでの発言は特に注意しなきゃいけないのを
興奮してわれを忘れて批判した。
前原も給油については持論を曲げないが
党内の事については慎重に発言する。

格の違いが際立ったな

極論からすると
枝野は総理になりたいのかどうなんだ。
一生野党でワーワー言っていたいだけなのかどうなんだ。

すでに総理だが？

>>341
今回、仮に小沢辞任で代表選が行われていたとしたら、
枝野も出馬していただろうから、当然意欲は持っていると思うよ。
もし次の総選挙で与野党逆転したら民主の党首が総理になれるわけだし

＞枝野も出馬していただろうから、当然意欲は持っていると思うよ。

根拠を。

>>344
自分も枝野が代表選に意欲的とかいう記事見たことあるよ
一週間位前だったと思うけど

　枝野幸男元政調会長を推す意見も根強い。枝野氏は２日夜のテレビ出演で、
小沢氏について「ぶれたとしたら党首の資格がない」と痛烈に批判。次期代表への
意欲を周囲にほのめかしている。ただ、反小沢色の強さが党内の支持取り付けに
どう働くかは微妙だ。枝野氏も毎日新聞に「あらゆる問題についてノーコメント」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071104-00000072-mai-pol
-----------
これか。
毎日も馬鹿なこと書くよなあ。信じる人間がいることが信じられん。

利用されたっつーか上手く使われただけだな

枝野は、大連立は大政翼賛会になってしまうと発言してるが、弁護士出身とは思えない発言だな。
大連立は、明確に大政翼賛会とは違う。政党を解党して合同するのが大政翼賛会の在り方であり
大連立は、政党としての主体性をあくまでも保持した上でのことであり、連立離脱も政党の政治意思
としていつでも選択可能であり、大政翼賛会とは次元が違う。
枝野の発言は、頭が悪いとしか感じない。

バルカン政治家。

大連立を見てみたかった
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071109-01-1301.html

枝野は仙石一派と距離をおくべきだな。
仙石は極左やくざ。とんでもないぞ。

>>348

結果は同じことだ

代表選挙になって、推薦人集められるのか？
まぁ、どっちにしても今回の件で枝野さんに対する風当たりが強くなったわけで。
次に何かやったら離党だろうなぁ。

で、誰がついて行く？仙谷さんくらいか？
そうなると、仙谷さんは今回で引退、枝野さんは、誰かを立てられて、
討ち死に。。。
まるで、保守新党の熊谷さんみたになるんじゃないの？

政策論議や国会質問とかで活躍するだけの優秀さはあるのに、
空気が読めていないし、政治家としての人間的な魅力を感じないね。
マスコミの注目を浴びたいという意識が強すぎるんだろうな。
はっきり言って、わがまま！
江田けんじみたいに一匹狼が向いているのかもしれん。

>>354
「大連立は容認できないし、それを率先するのであれば代表として許されない」
「一旦辞任を出した小沢を慰留するのはみっともない」
　というのは民主党支持者の空気そのものだったと思うけどな。

民主党議員内の空気ではなかったが。

民主党支持者の空気は、小沢代表の辞任会見は問題だが、代表留任して欲しいというのが７割だった
枝野は浮いてたということだ

>>346
党代表や総理の座を狙うことが何故馬鹿なことなの？ 政治家だったらトップめざすのが当然でしょ。
枝野さんが代表選に出るのは大賛成！ うまくいけば総理の座も夢じゃない

>>397

三木が笑うし、武村も納得しないだろ。

>>356
一応参照値。
報道2001調査結果11月8日調査・11月11日放送／フジテレビ
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071111.html

【問３】民主党の小沢代表は、辞意を表明しましたが、党の慰留を受けて辞意を
撤回しました。あなたは、小沢代表の続投を支持しますか。
YES 37.2％
NO 58.8％
（その他・わからない） 4.0％

【問５】あなたは、自民党と民主党が手を結ぶ「大連立」構想に賛成ですか。
賛成 30.0％
反対 61.8％
（その他・わからない） 8.2％
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

>>353
今回に限ったことじゃなく、枝野は細川政権時代から一貫して小沢批判派。
民由合併の時もそう。いまさら小沢派からの風当たりを気にする立場じゃない。
枝野はさきがけ時代、小政党の悲哀は痛いほど味わっているし、自民党と組むことのデメリットは百も承知。
仙谷・前原たちとともに、旧民主時代から自分たちがここまで大きくしたんだと言う自負がある。
自ら離党することは絶対にない。民主党を壊すような真似はしないし、だからこそ壊し屋小沢に反撥する。
小沢降ろし、小沢批判をしても離党には１００％繋がらない。

>>357
346じゃないが、
党代表や総理の座を狙うことが馬鹿なのではなく、
枝野が代表選に出るなんて発言は一度もしていないにも関わらず、
枝野の意思をミスリードするような記事を書いた毎日新聞が馬鹿であり、
そんな根拠のない記事を信じる人間はどうなんだってことだろ。
少なくとも、枝野は前原を差し置いて代表選に出たりしないよ。

ぬけがけ出身にはロクなのがおらん

枝野は今のままでは代表にもなれん。
枝野は保守票(自民切り崩し)をどう思ってるの。
何も考えてねえだろ。

ただ枝野の弁舌はほしい。(批判ではなく)

なんだか枝野関係者の言うことコロコロ変わって結局何が言いたいのかわかんない
参院選直後は異様なほど小沢に擦り寄ってキモチワルイくらいだった
それが今度の騒動では一転して小沢批判・・・枝野センセイって調子いいね

>>363
コロコロ変わっても何も、
枝野支持者はたくさん居るわけで、ここに書き込む枝野支持者の意見も多種多様なわけで。
枝野とたくさん居る枝野支持者がみな意見が同じわけがない。
まあ俺が報道等見る限り、枝野自身が小沢に擦り寄ったことは一度もないよ。

http://www.saitama-np.co.jp/news11/08/03p.html
県内各議員のコメントが載る中で、県連会長枝野のコメントはなし。
>>346以来ノーコメントを貫いてるということか。

>>346以降も、慰留に個人的には反対、とか発言してるよ。

さきがけ本体は、結局自民党と連立したあと消滅したからね。
枝野たちは、さきがけを離党して民主党を結成するときに、
排除の論理を振りかざして武村たちの民主党入りを断った。

新自由クラブに始まって、社民党、さきがけ、保守党とか、
自民党と連立した政党のなれの果てがどうなるかは
確かに身にしみてわかっているから、
今度の連立話にも大反対だったんだろうな。

枝野たちというより、当時オーナー代行的ポジションだった邦夫だな＞排除の論理
これさえなければ2000年か2003年の総選挙で政権交代が成っていたろう

凄いな
奈良市役所

次の衆院選で民主が勝ったら

枝野首相が誕生する……わきゃあないか。

>>370
枝野首相、いいですねえ。
今政局が混乱してるから うまくいけば実現するかも！

>>371
枝野で選挙勝てると思ってるのか、みんな？

>>363
忠告しておくが、ここには関係者＝秘書だの本人だのは書かないよ。２ｃｈ
なんて歯牙にもかけてないと言っていたからな。

熱心な枝野ファンはいっぱいいる。オープン・ミーティングへは選挙区外の
それも遠方からわざわざ土日出かけてくるくらいだ。選挙区民が「俺たち
の発言機会が少ない！」と怒るほど、その数は多い。

その不特定多数の不規則発言をコロコロ変わってとか、一貫性がないという
下らないレッテル貼り。ゴミクズはすっこんでな。

>>373
匿名の掲示板（特に２ちゃん）に書き込みしてると自分から白状するような関係者はおらんだろ。
そりゃー 聞かれたら「やってません！」と言うわな

どっちにしろ、事務所関係者が書き込んでるかどうかなんて
分かりようがないだろう。
明らかに文体が特徴的で同じということがどの人間から見ても
明らか、という場合ならば推論も成り立つが、所詮それも推論の
域はでない。

よって、トリップも付けてないのに一貫性とか言っても仕方ない。

枝野は小沢が代表にふさわしくないならはっきり言えよ。誰が引っ張っていけるのかもなｗ。枝野が引っ張っていけるならそういえばいいんだ。
それも出来んくせに偉そうに能書きばっかり垂れて、それも影でしかいえないヘタレがｗ

>>367
枝野は排除の論理反対派
だからさきがけ推薦も貰ったし、井出代表も応援に来てくれた
邦夫とはその件で激しく対立したし

>>366
マスコミに対してはコメントしてなくない？

枝野の頭上に鳳凰星が光ってる！

党議拘束が日本の国会の癌なんだよね
今の国会でこれをやると予算案以外何も通らなくなってしまう

これまでも野党の法案は自民党の党議拘束で潰されてきたわけだが
対等に近い立場になって建設的な議論が行われるようになるかと思ったらそうでもなかった

小沢の当初の計画は解散に追い込んで衆議院でも多数派になるというものだったはずだが
その自信が無いので大連立を試みたら完全に拒絶されてしまったという事だと思う

枝野には具体的な構想があるのかな？

団塊世代が老衰でいなくなった後、枝野しかいないだろ？

そもそもなんで
武村さんは排除されたんですか？

頭がおかしいから。

それはキミだろ。

>>382
邦夫が鳩山新党→鳩菅新党内での主導権を握るために、武村たち重鎮含むさきがけまるごとの新党参加を拒否したんだよ。
若いイメージの新党創りたかった由紀夫も武村排除に同調。菅は中間派。
枝野前原らの若手は反発した。

仙谷はサンプロでの発言で少し見直したよ
渡部もいっしょに出てたけど仙谷は大丈夫だわ

枝野についてはほんとアウト

枝野は黙ったら黙ったで文句言われて大変だ。また口開いたら開いたで文句言われるんだろうなw
まあ前原枝野仙谷は一心同体みたいなもんだから仙谷がテレビに出てくれてるなら問題ない。
前々回かその前の代表選のときに、病気しなかったら代表になって貰いたかったと言ってたぐらいだから。
党内政局は仙谷さんに任せて、薬害肝炎問題に力を注いでくれ。
年金と薬害肝炎で自民党は潰せる筈だ。

>>366
>>159にも書いたけど、枝野は誰の「慰留」にも賛同しない。
菅であれ、前原であれ、小沢であれ。

小沢は正直辞めて欲しい、と思ってたのは確かで、それで言葉が激しくなっていた面はあるだろうが。

枝野っちは小沢にかかわってる場合じゃないよ。
埼玉の候補擁立空白地を埋めなきゃいけないんだから。

仙谷さんは 途中でヘタレた枝野に幻滅してるよ。
やっぱりあいつは口だけ番長だったって。

>>389
そうそう。県連会長の仕事もしてもらわないとな。
薬害肝炎追及じゃ落選中の本多平直も引っ張り出してるし、舛添叩き潰して内閣支持率下げないと。
次の総選挙で埼玉は圧勝するぐらいでないと、政権交代できないからね。
>>390
はいはいよかったね〜

>>390
枝野はヘタレというより日和見
幻滅という意味ではそっちが大きいだろうな

枝野が余裕の理由を知らないな？

なぜ地元栃木でなく埼玉から立ったか？
この辺に秘密がある。

山崎こうたろうお疲れ

栃木じゃなくて埼玉なら余裕で当選できるってこと？

枝野は埼玉に異世界への入口があることを少年時代に発見した。
そこで鳳凰の石を受け取った。

ただし脳操作されて本人は覚えていない

>>394
奥さんの実家があるからとか聞いたことあるけど

枝野って９３年の初出馬のとき既婚だったの？

>>399
>>154参照。

枝野や前原があまりやいやい言わないのは、そう言う役を
仙石に任せてるって感じがするが。

とにかく余裕なんだよ。

今やいやい言う奴はいくらなんでも安倍だろ

小沢が枝野を煙たがるのは弁護士出身で優秀だから。
普通ならブレーンとして手足として使いたいはずなのにそうしないのは、利権体質小沢と「世の正義」枝野では気質が違うからではないかな。

週刊現代で湾岸利権について載ってたが以前から噂があった話。
事実であれば外国であればアウトだが日本では曖昧にされてしまう。
庶民の税金なんだから一部でも懐に入れたら横領だからね。

小沢の話ね。まあ野中も小泉も叩けば埃が出てきそうだけど団塊までにしてほしいよ。
ワイロ、キックバック当然の風潮は。

今回のことで、もう小沢批判ができなくなった。

>>405
「世の正義」って笑うところですか？
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者

枝野スレ、大盛況だね。
これならポスト小沢でも重要な位置を占めそうだ。
ファンもアンチでも、とにかく存在感がなければ
リーダーにはなれないからね。

日経新聞　交遊抄に枝野寄稿。

「政治家になりやすいとして職を選んだ自分と純粋に弁護士を選んだ森さん」
（森さん＝自民党参議院議員）

ううむ。

>>411
枝野さんの悪いところは弁が立ちすぎて

腹芸やメディア戦略を考えるまえにしゃべっちゃうところなんだろうな。
黙ってる方が価値があがることもあるのにね。

>>410
もう総理大臣になったつもりかよ
相変わらず自信過剰というか倣岸不遜というか・・・

>>413

だが　そ　こ　が　い　い　！

という人も居そうだな。結局若いんだよ。

>>409
「世の悪」ばかり政界にはびこってるから同数以上の正義も必要なんだよ。
ナベツネ見ていかに巨悪が日本を支配してるか分かったろ？
小沢ぶつけて悪が同士打ちで共倒れしたのが正義側の戦法だとしたらうまくいったな。

個人的には日本勢力VS外国占領グループという対立軸で見てる。
小沢は一見アメリカに強い態度を取ってるように見えて、実は在日韓国人参政権付与支持派だから日本派ではないと見てる。

コリアン政権は小泉で懲りてるから、次は日本人を選出しなくてはダメだな。

>>409
>あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者

へえ。そうなんだ。どんなことで意地悪されたの？

>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう

永田町では、
小沢＝党内民主主義の確立、高感度up
枝野＝批判をする事で政治家的権力維持（武村　方式）高感度？

しかし、あの小沢の対極に枝野が来るとは、いいポジションだ。
小沢嫌いには、打って付けの政治家ということになる。
若いのに、頼もしい。

永田町では、
小沢＝トップリーダーとして小沢グループ以外の人にも、好感度up
枝野＝番長連合（戦国前原野田小宮山）の下でワイワイ
　　騒いでいる人（強い人に付いてワイワイ騒ぐ屁たれ、書生方式）好感度？
　　　

オレが思うには小沢は囲碁好きだから権力闘争も囲碁の戦法に当てはめてる。
ただ小沢はどの政敵をまっさきに倒すことを最優先してるかだな。
創価か小泉か、またはオヤジ角栄の意志を継ぎアメリカ憎しなのか？
まあアメリカはでかすぎるから置いておいて、やはり引っかかるのはなぜか在日韓国人寄りなんだよね。
そこがおかしい。創価とコリアン勢力は一体と見なければ。

在日韓国人寄りというだけで中道右派や若者は距離を置かざるを得ない。

在日特権の廃止とかをバーンとやってくれればいいんだけど小沢はコリアンが損する政策は出さない。

今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした。

すりよってない。
選挙に勝ったのに一人だけフンてわけにいかないのでは？

こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ

小沢とは仮に合わないとしても党首だから無視するわけにはいかない。
選挙で勝てば社交辞令で誉めてやらなきゃしょうがないでしょ？

チーム○○、粘着叩き乙(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
○○＝自称民主左派だったりしてｗ

枝野は左派だろ

>>419
だからさぁ、詳しく書かないとどう意地悪なんだかわかんないのよ。

手のひら返されたってどういうことをどういう風に？

枝野の強運は大宮が選挙区なこと。

永田町では、
小沢＝イメージup
枝野＝イメージ？

>>434
週刊新潮によると
小沢に対する党内の不信感はすさまじいみたいだよ
みんな口に出して言わないだけで永田町の評判もガタ落ちじゃね？

永田町では、民主党役員会で議論した事が、夜には自民の役員が知っていると
噂があった。
小沢＝信用力up、新聞等メディアより、小沢の言う事が正しいと全国民が理解した。
枝野＝信用力？、当日の夜、ZEROに出演（読売系）役員会内の意見を役員ではないけど
　　　このような意見だったと話す、外部に漏れずはずがない役員会の話が誰が枝野に
　　　話したと話題になる。　役員会〜民主等関係者〜自民党役員？

>>436
役員会のメンバーは各グループに一人位はいるだろうから、その日の夜には全員に広まったんじゃないの？
ニュースでもバンバン流れてたし、あれだけ報道されれば自民にも漏れるだろう

あんな安倍でも党首ということで皆必死で守っていたのに
民主党はダメだ

>>435

小沢の信用＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞新潮(笑)の信用

>>439
新潮・・・。
何で嘘書くんだろう？
それも、タイトルとかは、嘘じゃないのに。
記事の核心でない部分は、嘘ばっかり。
取材不足で嘘になるんだったら分かるけど、
事実を知っていながら、捏造してるとしか思えない。
あれは、学会も激怒するわぁ。
核心で無い部分、そこまでのプロセスを知ってて捏造してるんだし。。。

>>439
小沢なんて誰にも信用されてねえよw
勝手に大連立とかいいだして役員会で全員に反対されてプッツン…これって安倍以下じゃん。
党首の資質が無いと批判した枝野は正論だね

小沢のインタビュー記事by朝日新聞

に噛み付いてほしいな

>>431
社会から落ちこぼれた化石のような「自称」左派が、前原と枝野を一緒にして攻撃してんの明らかじゃん
無礼な若い者がどうとか、どっかのサイトにｒｙ

>>441

小沢の信用＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞枝野(笑)の信用≒新潮(笑)の信用

枝野(笑)
スイーツ(笑)

>>444
小沢信者は引き篭ってばかりいないで世間を見ろよ

一般人の常識は　枝野の信用＞＞＞＞新潮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢

「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」


と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員。

　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|
　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) ウチには政権担当能力がありません！
　　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/
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　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
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　　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6) ウチには政権担当能力がありません！
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　　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

１年生議員というからには小沢チルドレンかw

小泉チルドレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小沢チルドレン

永田町では、
小沢＝党内民主主義の確立、好感度up
枝野＝小沢を批判をする事で政治家的権力維持（武村　方式）好感度？

旧自民を濃縮したみたいな、オーザワに擦り寄ってるヤツラってなんなの？ｗｗｗｗ

>>451
小沢こそ党を売ろうとした裏切り者なのにね
今回のことで小沢が自民の工作員であることがハッキリしたな

>>415
おまが言うナベツネが巨悪かＷ
ナベツネと共犯の小沢に正面きって批判できない民主も巨悪の一員だな。

>>447
谷岡って女は、何様のつもりで民主の一部議員についてガキ発言をしたんだろうか。
知性も教養ない顔してたけど、あんなのが国会議員っていうのが恥ずかしい。
所詮、小沢シンパの連中なんてこんな奴ばかりか。

美人局自民の言いそうなことだなｗ工作ごくろうさんｗｗｗｗ

内部情報？　人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 許す、許さない、
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　　許す、許さない、
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　　許さない、やっぱり許す、
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 　　でも本当は許さない。。。。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 花占いで決めようと思う。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

で、もし民主が分裂したら枝野はどっちにつくんだよ。右派か左派か

右派と左派に分裂すんの？

>>454
その美人局に騙される小沢は相当なマヌケだってことだわな。
なぁ〜、小沢信者のおバカさんよ。

分裂するとしたら旧社会党系と旧経世会系に分かれるってことじゃね？

枝野は持てる力の10%もまだ出してないぞ。本気だしたらみんな吹っ飛ぶぞ。

>>461
党首選をしたら、河村先生より推薦人が集まらないって噂です。

今はまだ今川家に囚われの身であった頃の家康状態なだけだ。
そのうち信長によって解放され、さらに自民内部で本能寺の変が起きる。
一時的に明智が出てくるが短命政権に終わり、やがて秀吉自民VS家康民主の東西決戦となる。

戦国前原枝野、振り返ったら子分が、みんな小沢組に行っちゃた。

昨日のｔｖ出演のえだの
もはや一般常識人から遠く離れた弁の連発。
それと、憲法について重大な決め事を船田と二人で主にやってたらしい、とは殆どの日本人は想像もしていないし、
知ったら迷惑な話と思うであろう。
最近の枝野の言動はもはやき０がいじみていて、
こんな男に憲法をいじって欲しくはないと私はおもう。

前原って大物議員だったの？

枝野と前原って憲法観とか安全保障政策とか一緒なの？
旧さきがけってだけのつきあい？

>>465
キチガイはオマエｗ

小沢が雇った工作員が粘着して池沼レスを延々付けるのを見るたびに、
エダ〜ノがどんなに重要な人物かよく分かるｗｗ

455 ：無党派さん：2007/11/18(日) 05:03:58 ID:oM1zOqgQ
内部情報？　人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう

更なるえだののテレビ出演はないのか
あべ君みたいに、出ればでるほど顰蹙と失笑をかう。
民主党に要望する。
枝野のテレビ出演のたたみかけ

長妻＞仙谷＞枝野

また小沢工作員が暴れているな
よほど枝野が恐いらしいw

>>473
昔の枝野さんだったら怖いけど。。。
今の枝野さんのどこが怖いの？？

464 ：無党派さん：2007/11/19(月) 17:53:18 ID:eMnxlv3f
戦国前原枝野、振り返ったら子分が、みんな小沢組に行っちゃた。
462 ：無党派さん：2007/11/18(日) 16:14:11 ID:oM1zOqgQ
民主党ダチョウクラブの３人の先生
党首選をしたら、河村先生より推薦人が集まらないって噂です。

>>474
枝野には能力があるから怖がられるんだよ
有能な人間を敵に回すと恐ろしいぞ

>>476
確かにその通り。
ただ、枝野さんの有能さって野党の人間としての有能さであって、
与党の議員としての有能さは、あまり感じられない。
昔は、好きな議員だったのになぁ。
倶楽部神助とかに出たりして、なかなか熱い議員だという印象もあったし。

で、どこ部分が有能なの？

はて。

枝野が一番能力を発揮していたのは、与党時代に薬害エイズの件で活躍したときだと思ったが。
野党時代でも、金融国会と国民投票法はなかなかの活躍ではあったけれども。

>>478
早速のレスありがとう。
薬害エイズの時に活躍されたんだ。
最近は、憲法とか、庶民の生活の基礎になるけど、
すぐには実感出来ないことばかりだったんで。

偽装請負と産医師不足問題の追及はそれなりに庶民の生活に近い話だったけど、
野党の悲しさもあり「結果」はさほど出せてないからかな。

それでも御手洗の証人喚問は枝野の発言がなかったら議論にもなってなかったし、
実現したら目立たないながら結構インパクトはありそうな気もする。

でも今後はどうかな。決算委員会の委員長という立場だと確かに動きにくくはありそう。
とりあえず、肝炎隠蔽問題の座長としてどんな結果を出すかが問題か。

枝野の主張はどれも立派なんだけど。

菅が苦境に立たった時には鳩山を立て、
鳩山が代表公選でしくじると鳩山降ろし、
菅が未納冤罪で危機になるとテレビで批判、
岡田が郵政で苦戦しても補佐し切れず、
小沢がミスると謀略放送の総本山テレビ番組で代表批判。
それぞれの政治家には一般ファンがついているんだから、
今度は自分が苦境に陥っても、
もう誰も手助けしてもらえないのはあたりまえだ。

党内融和に尽力したり地方周りを地道にやる岡田との差は歴然だろう。

そうなんですよね。
なんか、安全なところでしか仕事してない。って感じがして。
自分ひとりで物事をしてるのなら、自分の回りだけ細心の注意を
払えばいいんですが。
公党という大きな器だと、自分以外の言動に振り回される部分がある。
それを、うまく繕うってことをしないし。
自分から党首選挙に打って出る訳でもない。
悪いことを悪いって言う人が居なくなるってのも問題ですが、
あれだけ言うんだったら、ぜひとも党首選に出て欲しいものです。
それでないと、ただの卑怯者に成り下がってしまうので。

自演乙ｗ

菅の年金問題の時は、関係ないのに政調会長下ろされ、
郵政選挙では、すでに炎上してる状態で呼び出されたのに、
火消しできなかったと言われ、
メール問題では、相談受けただけで、批判され、
憲法関連では与党寄りと言われ、大連立を批判すると怒られる。
チベットとか請負偽装とかリスク承知でやってる。安全な場所なんてのは当たらない。
出る杭は打たれるって言うから、しょうがないけど、これだけおかしな書き込み多いと
誰かが書かせてるのかと思う。

僕は関西で、誰かに依頼されたってのは、ないのですが。。。
確かに、テレビとか野党に不利な部分しか流さなかったりしますし。
関西に来る映像となると特にそうなるのは仕方ないんですが。
もっと早いく本人のHPで話の真意を伝えてくれたらいいのですが、
それもしてくれないので。
憲法問題みたいに、政局については丁寧に説明しない。
どう報道されるかは、本人も理解していると思うのですが。。。

>>484
そゆことだね。小沢工作員ってホント汚いわ。

>>485
ＴＶでしか見てないからそうなる。ダメな庶民レベルだよ。

気になるなら直接メールでもすればいい。

謙虚さに欠けるね。
菅の時は〜、憲法の時は〜と、評価の損得でことにあたる結果をいいわけする
自信あるなら粛々と受け止め堂々と立ち向かえ！
怖い存在とはそういうものだ。

「執行部はこうだが、枝野さんはこう言ってる」

といった形で利用のされ続けているのがまずいんだと思う。
無理筋の党議にも、自説を抑えて体張ってる人も多いのだからね。

安全保障問題に関しても枝野説が正論なのだから、
党の外交防衛部門会議の中で闘え。国会議員を説得してまとめろ。
テレビで放言する前に。

484 名前：無党派さん
出る杭は打たれるって言うから、「そんな大物？」

平成19年11月4日衆議院議員 小沢 一郎　中傷報道に厳重に抗議する
「自己の権力維持等のために、報道機関に対し、私や民主党に対する誹謗中傷の情報を流し続けている人たちは、
良心に恥じるところがないか、自分自身によくよく問うてみるべきです。

もう過去のことはぐたぐた言わずに
一致団結して自民を倒してくれ

>>490
一致団結したくても、党首が密室で大連立の謀議をしてるようでは話にならん。
小沢は今でも自分は正しかったと言い張ってるし、ほとぼりがさめたら、いつまた寝返るか解ったもんじゃない。

景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。

>>491
今までは、影でギャヤギャヤ悪口を言って、小沢が出席している議員総会では、
何も言えませんでしたが、続投宣言にみんなと一緒に何時までも拍手をしていました
終了後の記者の質問にもがんばりますと発言。

今後枝野先生は、小沢民主党の為にがんばると思う。

今後、民主若手中堅の意見として新聞に反執行部の少数意見が流れる事は少なくなることを期待する。
中堅若手、が特定されたことだし。
枝野君は幹部やベテランの大多数の意見、忠告を指導とはうけとらず
逆に党首にテレビ（読売系）で指導、評価（「党首失格だ！」と生放送で言った。これでは自民の団結に負ける。対面で言いなさいよ。）を下す民主党議員である。
およそ一般社会では考えられない行動にでて、反省していない。

景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。

景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。

景気を失速させ経済を縮小させながら税の徴収に
血道を上げる者は国賊以外の何者でもない。

今の民主党は大粛清でもやってるのか？
一言でも代表の気に入らないこと言うと忠告、指導、誹謗中傷されるのか。
「ぶれたのなら党首として失格」
党は大連立しない方針なんだから、まともな批判じゃないか。
いつまでもゼロの件、引きずると印象悪いのは代表の方じゃないか。

>>484
みんな「枝野なら、なんとかしてくれるに違いない」って思ってるんだねえ。

455 ：無党派さん：2007/11/18(日) 05:03:58 ID:oM1zOqgQ
内部情報？　人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう

コピペうざい。

>>481
事実と反することを書いてはいかんよ。
>菅が苦境に立たった時には鳩山を立て、
菅の苦境がいつを指すかわからないが、
「菅降ろし」の嵐の中で菅が落選し鳩山が勝った99年9月代表選では、
枝野は菅陣営の事務局長。枝野が鳩山側についたことは一度もない。
http://www.eda-jp.com/dpj/daihyou99/suisen.html
>鳩山が代表公選でしくじると鳩山降ろし、
「代表公選でしくじる」が全く意味不明。
いわゆる「鳩山降ろし」は鳩山が独断で民由合併を進めたためで、
今回の大連立騒動と構造は同じ。枝野が批判するのは当たり前。
>菅が未納冤罪で危機になるとテレビで批判、
そんなテレビ見たことないわ。いつの何て番組だ？
http://www.edano.gr.jp/enews/e-news101-110.html
>>未加入発覚後の菅さんの発言や行動は
>>言われている保身などの思いではなく
>>制度の不備をより明確にし
>>年金一元化への流れを確かなものするために
>>捨石となる覚悟であったと
>>この間の経緯を近くから見ていた立場として
>>お伝えをしておきたいと思います。

嘘偽りを前提に批判しても何の意味もない。

>>499
>嘘偽りを前提に批判しても何の意味もない。

ホント。どっかの工作員だらけでマユツバの話ばかりで辟易。

,vー―――､
　　/￣ヽー――ヽ,｜
　　| /￣　　　　　丿|
　　|;;|,__ ､　　ー、ヽ,;|
　　|/ 丿 ヽ（ヽ､_,　）;|
　 （｀ﾟ丿/ l ゛ﾟー　　｀）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |´／c､_,､)＼　　 |ヽ　　 |＜小沢一郎です、会社組織で例えるなら、私が社長！
　 |ヾー―‐‐、)　　 |´
　 ＼ （＿、＿,丿／|　　　 |　役員、常任幹事会に選任されていない社員、枝野君。
　　　＼､＿＿＿／　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／|＼(｢｣)／|＼
　　|~|　＼,ヽﾊ/／　|｀|

深夜にZEROを見て、多くの支持者がひっくり返りそうになったのも事実。
これからは慎重にね。ガラス細工のように微妙な時期なのだから。

>>496
同意。枝野は正論を言っただけ。小沢は批判されて当然のことをした。

>>503

当然かは分からないが、少なくとも正論の一つ。
組織を重視するか、自分を重視するか、それとも国民や選挙を重視するか、
それによっていくつもの正論があると思う。

ただ、自分の選んだ正論を吐いた上で、その後、記者に質問されても、
”今回のことに対して、すべてノーコメント”って。。。
そりゃないんじゃないかなぁ？

少なくとも枝野さんも国民に分かるように説明する責任があると思うが。

ウイングを広げるのは良いことだ。
批判意見が出るのも正常な政党である条件。＞凶惨党ならパージされる。
枝豆の批判意見支持者は少数だったが、岡田の批判意見は評価されてるし。

枝野は御用マスコミの煽動にすぐのって、ペラペラ喋りすぎだよ。前原も同じだけど。
もう少し流れを観察してからじっくり考えて物を言えよ。お世辞にのせられる政治家なんて足元掬われるのが落ちだろがｗ

>>506
美人局自民の甘い誘いにホイホイのって、大連立に乗ったのはどこの誰だっけ？W
もう少し相手を観察してからじっくり行動しろよ。福田自民の甘い言葉にのせられる政治家なんて足元を掬われるのが落ちだろがW

>>507
お前観察力、推察力、状況判断力・・・
いずれもなさそうだなぁ

>>508
お前よりマシだと思うよw

またくだらない煽り合いの流れになってるな
アンチ小沢が張り付いたせいでいい迷惑だ

>>504
マスコミは都合のいいとこだけ切り取ってミスリードするからな
枝野が生出演の言葉足らずで批判されたこともあって、総会以降仙谷さんが表向き対応を一手に引き受けたんだろう
ともあれ、枝野は誰が言い出した事であっても大連立には反対であって、それは今後も変わらないが、代表が謝罪して撤回した以上は小沢を批判し続ける道理はない

枝野は党人派だからな
アンチ小沢や小沢信者は全く言及してないが、枝野支持者はホームページ（メルマガ）の説明で納得しているよ

>>510
なにこの上から目線 感じ悪

そうそう、目線が枝野は狂ってるね
悪寒
ぶるぶる

>>510
あとだしジャンケン！　小沢の記者会見の後に書き込み、
代表がマニフェストも何でも、簡素に解りやすく説明しろと、
長々と理屈をならべても誰も読みは、しないと。

馬鹿じゃ無いんだから、今までと周りの目線が違う事ぐらい解っているだろ。

まともな議論をするフリすら出来なくなったか。

>>513
いつもの人か
あなたのレスはいつも主語がと述語がつながらない
もっと句読点を的確につかってくれないと何が言いたいのかわからないよ

とりあえず枝野の発言読んで来たら？
いくら小沢民主党の内部分裂を煽っても枝野はもう矛を収めたし離党なんかしないよ

というか、小政党の悲哀も知っており、旧民主党から党勢力の伸長に尽力して来た枝野が民主党を離党するなんて有り得ない
だから今後も党のために働くし、党内民主主義に反することは批判する
それだけのこと

「誰が発言したか」ではなく「その発言は正しいか」だけで
すべてを判断できるのが枝野の優れたところ。
感情的には小沢と枝野は徹底的に対立しているが、
小沢を支えることが正しいと思えば徹底的に自重する。

ただ、「正しさだけ」ですべてを判断してしまって
「誰が」をまったく考えないというのも、政治家としての弱みではある。
自分が感情だけでは動かないから、他人が感情で動くということを
うまく理解できていないのではないか。

ひさしぶりにマスコミ発言

鳩山幹事長、ダライ・ラマ１４世を支持
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/105540
>会談に同席した超党派の「チベット問題を考える議員連盟」代表の
>枝野幸男同党元政調会長も「参院第一党のトップリーダーの発言は
>非常に重い」と同調した。

同調ではなく
参院トップリーダーの補佐として
枝野先生のりっぱなご意見を聞きたかった
あのはぎれのいい口調でまくしたてたらよかったのに
発言とは言いがたいべ

>>519
枝野は過去も現在もチベット問題には数多の発言をしている
マスコミに取り上げられるのはごく一部だが
本当に枝野の発言自体に関心があるなら検索してみればいくらでも見られますよ

マスコミにとりあげていただくよう人気者になりなさい
検索の手が動かない

>>521
だから枝野の発言自体に関心があるならと書いただろ？
発言自体に関心がないことはよく分かった

政局的に見ても、今回チベット問題で幹事長の鳩山を引っ張り出せたのは大きい
福田内閣が媚中外交まっしぐらなら一つの対立軸としての選択肢たりうるな

また極端だな
福田は中国一本槍か？
枝野はそれを想定して鳩山さんを引っ張りだしたの？

>>523
媚中外交なら〜と仮定して自分なりの推論を書いたわけだが、君の意見は違うのかな？

媚中外交というネトウヨメンタリティと枝野信者の食い合わせが何とも。。

枝野の場合、リベラリズムの立場からチベットを支援してるんだよね。
ウヨな人らは反中なだけだしょ。

媚中って言葉は２ちゃんねるだと右翼と見做される用語なんだな
まあ親台湾でチベットの人権侵害にも取り組む枝野がリベラリストなのが意味があるんだと思うよ
明らかに枝野は右翼じゃないからな

親台湾が先に来るというよりは、リベラリストであることが先に来てるんだと見てるが。
同じ人類なのに人権侵害されすぎだろ、チベットの人は、ということ。

人権問題は独立した問題なのに
ウヨサヨの視点で反中国に利用しているだけ
という連中がおかしいんだろ。
外交から福祉まで、枝野の視点は人権重視で一貫している。

という建前だけで通ると本人も支持者も思ってるから
枝野は政局音痴だと言われるわけだが。

音痴だよな確かに

正論を音痴という言葉で逃げている連中のほうがおかしい

連立批判で、前原に付いて行って小連立する選択肢は狭まった。
しかし、いざとなったら可能性はある。

0.0000000000000000000001%くらいの可能性ならあるね、うん。

>>532
前原が離党して自民と組む可能性は皆無に等しい、枝野が離党する可能性は絶無と言ってよい
枝野は一貫して大連立を批判し、選挙による政権交代、自民政権打倒を訴えている
そもそも参院議員は数人しかおらず、衆院議員だらけの前原グループに自民が声をかけるとは思えない
コンマ以下でも可能性は０じゃないとは言えるが、自共連立政権の可能性と同じぐらいな妄想
ご自分の妄想スレにお帰りください

>>532
前原さんは二大政党論者だから、今の状態では連立には乗らないと思うよ
(連立を)するとしたら、やっぱり小沢さんがやるんじゃないの？

あ、佐藤総研の書き込みだったか
マジレスしちゃったよ…

いや、佐藤総研はアンチ前原スレ立ててたから、期せずして的確なレスではあるなw

えなり君は党内で相手にされていない事をご存知のはず

>>533
ないよ、うん。

古田は選挙でるのか？

しかし、枝野というのは最低だな。
今日の、加藤紘一司会の逢沢との対談。

小沢の給油新法に関する憲法違反とかの論理は
過去の民主党の主張との整合性がないとか
最後には、私は二年ほど党の政策立案に参加していないので
現在の党の主張はよくわからないとか・・・

そんなこと、自民党の議員相手に喋ることじゃないだろう。
党内でキチンと議論して自民党と対決していけよ。

ただただ、同情されていただけじゃないか。

>>541
主催者の思惑通りだな。
枝野にとって今の体制で政権とるのはビミョーなんだろうな。

541
見たのね。
だろ？
あきれけえって言葉もないよ。
憲法違反ではないとおもっている民主議員が多い、と
まあ、よくも下っ端のくせに

アンチが必死だなw
残念ながら党内では枝野との議論を避けている節があるからなあ

>>544
枝野との議論？
アンチ？

選挙が近いのにそんな事してる場合か！！
５０年以上権力の中枢にいた自民を引き摺り下ろせるかどうかの瀬戸際なんだぞ。
枝野ってホント状況わかってんのかよ。
枝野も一応、二大政党論者なんだろ。
ったく！！

でも、ここいらの批判は素直に聞いたほうがいいと思うよ。

問題なのはここに書き込んでも一切意味がないということだが。

>>545

そこだよ。選挙を口実に逃げているんだよ。
小沢を選挙の神様と持ち上げる一方で、政策論議はおざなりになっている。
選挙に勝つのと政策を決めるのは、政党にとって車の両輪のようなもの。
どちらか一方が欠けてもうまく動かない。
選挙対策と同じくらいに政策論議は尽くしておくべきなんだよ。

枝野の番組見てないからなんとも言えんが、どこかで見られるかな？

>>543
とりあえず、レスアンカーぐらいは付けられるようになってから来てくれませんかね。

>>547
何を今更。
ならもっと早く党内で議論をしておくべきだったんじゃないか。
１月解散が囁かれるこの時期になってもまだ公の場で執行部批判してるなんて、
常軌を逸してるとしか思えない。
この人に本当に聞いてみたいよ。
「政権交代する気ありますか？私怨が絡んじゃいませんか」ってね。
小沢憎しで執行部批判して、票減らして、本当に選挙に敗れたら
党は解党的なダメージをうける、自民福田政権が長期政権化する。

自分は結党以来、民主党を支持してきたが、最近の枝野の言動は本当に目にあまる。

文句があるなら党のなかで議論しろ！！！

怒りを通り越して情けないわ、ホンマに。

こっそりやれよ、政策論議
気の合った同志で崇高な研究をよ
なに？参議院と違って衆議院はちゃんと財源を示さないと
選挙まけるって？
参議院選の否定かよ。自民議員2人を前に、よくもそんなことを
いいな下っ端は、
「下っ端失格！」と裁定くだすりっぱな議員いないもんね
去れ！民主から
何の役にもならん

なんのやくにもたたん
です

だから枝野は党内議論の場さえ与えてくれれば受けて立つってばw

結局、枝野は党人として失格だよな。
無所属になって評論家気取りの議員でもやりゃいいんじゃないの。

今君がやるべき事は、地元に帰って県連会長として、
埼玉の候補全員が当選できるよう日常活動を強化することじゃないのかな。

崇高な政策論議なんかしたって現実政治の前では何の役にもたたんよ。

議論議論って・・・
相手を論破することで満足してるようじゃ、その程度の政治家なんだよな。
議論する場がないなら、代表室のドアでも叩いてごらん。
下っ端には下っ端の役割がある。
もっと割り切って、前向きになって選挙活動に精をだしてみろよ。

一体君は誰の為に政治やってんだ？

おおっと、現実政治の何たるかを知っている人がこのスレに来ていらしゃったとわw

>>549
私怨が入っているかと言えばそんなものはないだろうし、小沢憎しでもないとしか言えない。
枝野はある意味政策原理主義者なんだよ。そして政局音痴。
過去レスにもあったが枝野は藤井翁には懐いていたし、小沢も何か政策のポスト与えて腹心藤井翁の下で枝野を使ってやればよかった。
融通の効かない「政策バカ」から政策づくりという「餌」を奪ってしまった人事が誤りだよ。
枝野の小沢批判は全て政策論や党内手続論で小沢から自民に寝返った人達みたいに人格批判をしてる訳じゃないし。

>>556
この時期にそんな事言われてもねぇ。


くどいがもう一度言う。
「割り切って、前向きになって選挙活動に精をだせ」

政策バカのつくる政策を国民がよろこぶと？
政策はおもちゃじゃねえんだよ

>>556
そんなこと言ったら小沢だって政策原理主義者だろうに。
それをある程度妥協し、自分の中で消化したからこそ参院選の勝利があったわけだろ。

そもそも政策原理主義なんて貫いたら、政治なんていっこうに動かんよ。

>>553
枝野が県連会長として働いてないと思い込んでいるようだが、予想を超える統一地方選での劇的な議席の伸びや、参院選での事前の予想では三人区で一番厳しいと思われていた公明現職を破っての民主二議席なんかは評価してやってもいいんじゃないか？
東京神奈川より内定者空白区はかなり少ないし。

>>560
評価してるさ、十分にね。
だから最近の彼の言動見てると惜しくて仕方ないんだよ。

頼むから選挙活動に専念してくれ。

>>557
とりあえず枝野サイトで今週の発言読んで来たら？
選挙活動など、やるべきはやってるだろう。
次期総選挙のマニフェストづくりはこれからだし、相手が誰だろうと政策については意見を言い続けるのは当然。
それを煩いと思うなら藤井翁の下でそれの実務担当者をやらせとけばいい。

ところで、民主党からは新テロ特の対案が出るのか。

小沢論文→党内反対多し
民主案→詰め切れず　の状態。

枝野氏が纏まった私案を発表するなら傾聴したい。

子供の喧嘩と同じで相手にしなければいい。一新会会合で藤井翁
小沢＝党内で大多数の支持　２２日記者会見でこしいし東
枝野＝党内の支持？　　　　　

>>561
枝野に選挙活動専念を求めるのはキャラが違うよ。
次の内閣で厚労省担当にしておけば薬害肝炎問題で死に物狂いで舛添そして福田内閣を追い詰めてただろう。
年金担当の長妻とタッグを組んでな。
県連会長はともかく、党内でもっと政策やらせりゃ大人しくなるのに。

>>562
マニフェスト作成に向けて党内議論し細部を詰めるというならそれもよし。
ただ公の場で憲法解釈が違うだの何だの、真っ向から反対されるようなら困ると言ってるんだよ。
小沢じゃないが、それなら離党しろということ。

それが政権をとるということだろうが。

大体政策ポストについてないからなんて理由にならんだろ。
子供じゃないんだから。
この人の言動が票を減らしてることは事実だろ。もっと現実見てくれよ。

今の給油活動が憲法違反との見解は枝野も支持してる筈なんだけどなあ。
ただ国連決議の定義が小沢よりも狭く、
ISAFへの参加は認められないというのが彼の見解だったと記憶してるが。

今日の対談では憲法違反という見解自体否定してるは、
整合性がつかないだの言ってるわけだろ。

枝野が民主党の中心に行くのは一回政権とった後でいいよ
短期で政権とるためには凌雲会主体では無理

>>566
党内の政策決定は、次の内閣の下の部会から、次の内閣閣議、役員会とボトムアップで決まっていくわけ。
枝野はそのラインから外された。主張する場がない。
最終的に党議と決定したことには賛成してるから離党する必要ない。
枝野に党議造反はないし、多数決の決定が不服なら離党するさ。
よくも悪くも筋論の人間。
選対や団体渉外、国会対策がやりたい人じゃない。
適材適所を考えろということ。

>>563
巣に帰れや佐藤総研こと妄言男。

>>560 　行田事務所に確認して見てね。
始め行田の選対に枝野の秘書が入っていたが使いもにならず
埼玉連合会長の要請で小沢の秘書が投入された。

>>569
適材適所ねぇ。
あなたの言ってることはよくわかるよ。

ただだから公の場で党の政策に真っ向から反論するの？
筋なんて全然通ってないじゃん。
そういうポストに就けないなら就けないなりに、下っ端は下っ端なりに
やるべき事はあるんじゃないの？
ポストを与えてくれなかった執行部を批判するなんて、ホント筋通ってない。

更に言えば、枝野個人の筋論なんて関係ないんだよ。
次の選挙は生きるか死ぬかの戦いなんだ。
大所高所からものを見てくれ。

>>571
県連会長の選挙での評価が、選挙の役に立つ秘書を派遣することのみで左右されるなら、枝野はダメだったということだね。

>>572
それは党の政策として最終的に機関承認されたものなの？
であるなら、あなたの意見は分かるけどね。

つーか枝野が下っ端なら捨て置けばいいだけのこと。大所高所からモノを見れなくても下っ端の跳ねっ返りなら仕方ないし、大して影響もない。
下っ端呼ばわりしといて、一方で応分の責任感を求めるのは矛盾しているんじゃ？

衆院選のマニフェストという意味では最終的な機関承認をうけてないが
臨時国会始まって以来、テロ特の扱いで党首が終始一貫主張してきたことでしょ。
国対もそういう方針で動いてきた。それで十分じゃないか。
細部に関して詰めるならそれも大いに結構。
ただ憲法解釈なんて大枠で反対されたんじゃ世間に示しがつかんだろうが。

もっと本音を言えば、政権とるまで安全保障論議は封印してもいい。
もうそういう時期にさしかかってる。

>>576
党として機関決定されるまでは自分の主張するのは当然だろ。
公明や共産じゃあるまいし、政策決定のラインから干された者が党外で批判したら除名ものか？
最終的に決まったことには従うし、従えないなら離党するだろう。
その点の理論は小沢と完全に一致してるわけで、なんら問題なかろうに。

>>575
下っ端でも責任あんだろうが。
次はそれだけ重要な選挙ってことだよ。

何を言っても無駄だね。

内部情報？　人望が無いんじゃん。
「コックピットにいる小沢さんに文句ばっかり言っている評論家気取りの民主党議員」
と、民主党1年生議員の谷岡郁子に一刀両断された枝野とかいう評論家気取りの民主党議員
409 ：無党派さん：2007/11/13(火) 03:56:18 ID:we8GJu3z
枝野さんはいつも自分だけが正しいみたいな言い方をしてるけど、
あんな日和見で意地悪な人はみたことがない。正義どころかただの偽善者
426 ：無党派さん：2007/11/14(水) 01:50:21 ID:vSSIO4wj
今回の騒動がおこるまでは、枝野はむしろこれまでの態度から方針転換して
必死で小沢に擦り寄ろうとしてるように見えた。特に参院選で民主が圧勝した後は、
自分だけ小沢に目をかけられようとしてるようで嫌な感じがした
428 ：無党派さん：2007/11/14(水) 11:58:39 ID:3zA7m/O2
こいつは そのつど旗色のいい方につくんだよ
参院選の直後は小沢の権力が強まったからそちらになびいた
今回は小沢の暴走に党内が一斉に反発したから小沢批判の声をあげた
ようはその時々の勝ち馬にのることで政界を泳いでいるだけ
419 ：無党派さん：2007/11/13(火) 14:41:59 ID:Wvy2eWQ7
>>418
意地悪だよ・・・いいこといってて手の平返す。いつもそう

小沢だって代表になる前から前原が代表の時代から、地方行脚して参院選の準備してたんだぞ。
やるべきことやって、大いに党を盛り上げよう。
枝野はそれなりに影響力を持った議員なんだから。

>>578
まあ枝野を下っ端だと思うなら捨て置きなさいよ。
このスレに何書いたって枝野本人に届くわけでなし、こんなところで本気で怒っても精神衛生上良くないだけ。
無駄と言われてもそもそも２ちゃんねるって無駄な時間を過ごすところだし、二度と来なければいいよ。
おやすみなさい。

>>579
あなた、そういうスレの容量食うだけの過去レスコピペ繰り返してるけど、荒らし行為だから削除依頼対象→規制対象になるよ。
止めないんなら、次回から削除依頼するから、２ちゃんねるに書き込めなくなるリスクを覚悟でやるんだね。
小学生じゃないんだから、その都度、新しい自分の言葉で自分の意見を書きなさいよ。

良くも悪くも、（精神的に）若い人が多いスレだと思うなり。

政策をやりたいのも選挙対策が苦手なのもよーく知ってるけど、
県連会長という立場の責任は全うしてほしいな。
つまり、候補者をそろえたり根回ししたり応援したりをね。
今はそれだけでしょ。

>>583
県連会長としての選挙対策は今の所出来てると思うが、何か足らない？
県連では選対、党本部での役職では政策やらせりゃいいと思うが。

平成19年11月4日衆議院議員 小沢 一郎　中傷報道に厳重に抗議する

「自己の権力維持等のために、報道機関に対し、私や民主党に対する誹謗中傷の情報を流し続けている人たちは、
良心に恥じるところがないか、自分自身によくよく問うてみるべきです。

>>571
こら。その行田が強すぎて、山根当選させるのに現場は苦労したんだろ。
選対本部の大間違い。新人議員に対する主導権握りたくて、一番偉い人が
秘書を送り込んだ、と見る方が自然だろう。

>584
埼玉の選挙区候補ってそろってたっけ？
根回しとかも、やってやりすぎるということはない。
そういう古い選挙対策はどうかと思っていたんだけど、
小沢の実績を見せられると考えが変わった。
埼玉県はさいたまや所沢だけじゃないからね。

>>571
行田んとこ入ったのってＫのことか？　Ｔのお婿さんだけどあれは使えないからなあ。

枝野に「もう少し自覚してもらわないと！」と怒られてるのは何度も目撃ｗ

まあ秘書の出来が悪いと議員がダメなんてレッテルはアンチの常套句ｗ

あっちでもこっちでも
枝野の裁定癖はとまらない

県連代表としての仕事は小泉龍司を引き込むこと。

13区含めて「党本部と相談して決めたい」ってことだけど、
いつ選挙があるか分からんって割りに動きが鈍いよね。
まぁこれは党全体に言えることで、埼玉よりずっとトロいところもあるけど。

一都三県で見た場合、千葉埼玉は擁立進んでるな。
東京神奈川は空白区だらけで酷い。
枝野が小泉龍を引き込めたらたいしたもんだが、どうだろう。
参院選の鳥取の川上みたいに党本部マターにした方が成功しそうだが。

ヘタにうるさいのを引き込むと後が大変。川上を見てみろ。道路財源の
一般財源化に反対してるし。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000YSANO6/sr=1-1/qid=1196440691/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1196440691&sr=1-1
対談 枝野幸男×後藤田正純　
「大連立」「小沢辞任騒動」「新党結成!?」……次世代のホープにぶつけた「10の質問」

「SIGHT」って・・・。こないだの日テレもそうだが、出るメディア選べよ。

菅直人も出てたよ。
サイトは最近政治にシフトしてきてるね。
特に違和感は無いけど。

>>594
２回目の登場ですな。

前回出たときに買ってみたけど、読んでるうちは悪くないんだが、読後感がよくなかった。
全体に漂う「俺様ってすげ〜〜」って態度が非常になんというか、情けない。

>11月27日（火）　曇り
>ちなみに今回、枝野幸男さんと後藤田正純さんに対談をしていただいたのは、
>その「小沢辞任会見」が行われた翌日でした。会場に先に到着した後藤田さんから
>「今日は枝野先生、本当に来れるの？」と聞かれるほどタイムリーな時期だっただけに、
>おふたりからはとても貴重で興味深い発言の数々をいただきました

ＣＩＡエージェントの判別方法

現在日本では、いたるところで外国人を見かけるが「ＣＩＡエージェント」
と一般外国人を見分けるのは非常に難しい。

以前、中国人の友人に教えてもらった判別方法は

あやしい外国人をみつけたら、右手で握りこぶしを作り
握りこぶしの甲をあやしい外国人に向け、中指だけのばす
そして大きな声であやしい外国人に向かって「ふぁっくゆう」
と叫び、そのあやしい外国人が怒り出したら「ＣＩＡエージェント」
だそうです。
友人は「ＣＩＡエージェントはとても危険なのであまりやらない
ほうがいい」と言ってました。
でも、勇気のある方は試してみてください。

見事残留した大宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あそこまで行って勝てない浦和

枝野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武正
ってことだな。

>>599
無理矢理だなｗ

>>593
立ち読みで読んだ。
まあ、SIGHTの対談だけにさほど良い出来ではないけど、

「Q. １０年後、日本で何が最大の問題となっていると予想しますか？」
「枝野A. 治安」

というのがなぜかギクリとした。

ＣＩＡエージェント？
小泉元首相
北朝鮮へ飛んだときに確信した

>>598
くだらん与太話でレスを消化すんな。どっかのコピペだろうが。

>>599
アジアチャンピオン＞＞＞＞＞＞＞いつも２部落ちギリギリのヘタレチーム

政界再編の対立軸は選択的夫婦別姓で、と。
寛容を争点とすることを象徴的にいってるつもりなんだろうけど
自分では洒落たこと言ってるつもりなんだろうな

言ってることも一昔前の弁護士がいいそうなことばかり
もう世代対立だの男性のコンプだの床屋談義レベルの議論してちゃだめだよ
民法の教科書でさえもうちょっと突っ込んだ議論書いてある

>>605
法律不得手な私に、もっと詳しく。
枝野論の何がダメ？
民法の教科書にはなんて書いてある？

>>606
目を合わせたらいけない

>>607
そゆこと。アンチなんて難癖つけたくてしょうがないからね。

SIGHTの対談読んだけど、方向性は違うが小泉は説明責任を果している、
説明と行動が一致しているので衆院選で大勝した、ってなんだよそれ？
小沢を批判しているが、けっこう強権的なリーダーシップが好きなんだね。
参院選も、なんだかわからんが大勝してしまったという認識。
こりゃダメだ…

>>609
事実を述べているのと好きなのとは違うだろ。そんな読解力もないノータリン
ですか、あんたは。

>>610
もう１度SIGHTを読みなさい。
事実を述べているだけでなく、小泉を評価していますよ。
もちろん、枝野の「事実」認識もおかしいと思いますが。

枝野には、政治にビジョンはいらない、と是非声高に語って
もらいたいものです。

枝野は駄目駄目。現実が全く見えていない。民間だったら能書きたれて仕事が全くできない奴の典型。こいつを支持する奴らの気がしれん。

と、しつこい粘着アンチがわざわざ叩きにくるくらいだから、
エダ〜ノは大物ｗ

>>611
牧原さんの支持者ですか？
小泉が説明責任を果たしたことを評価しているだけで小泉の政策など枝野は認めていない。
小泉が説明責任を果たしたことが多数の国民の支持を得たと分析しているだけで、枝野が小泉の政策を支持しているわけじゃない。
そこまで行けば曲解じゃなく捏造だな。
もはや枝野の発言とは乖離しすぎている。

「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」という。
敵を知り自らの敗因を知らなければ政権奪取はできないのだよ。

もっと平易にいうなら、事実として敵の自民党は小泉で勝ったのだから、その敵を倒すためにはその勝因を分析し評価して対策を立てなければならないってこと。
それと敵を支持しないことはなんら矛盾しない。
プロ野球セリーグに例えるなら、阪神のスタッフは巨人を倒すためにその勝因を分析してよい点はよいと評価して対抗策を練る必要がある。
ナベツネばーかばーか巨人なんて嫌いだ〜と悪口叫んでれば勝てるようになるなら楽だがな。
敵を評価するのと敵を支持するのは全く違うんだよ。

おやおや、611は偉そうに「読みなさい」などと説教していたが、614には
反論なしかよ。ヘタレが。

611です。枝野が小泉の政策を支持しているなんて一言も書いてませんよ。
本当に読解力ないなー。大丈夫か？
小泉が説明責任を果したというのが事実認識なだけで、枝野の
レベルがわかるって言っているの。
小泉がどれだけ政治から理性的議論や説得の要素を失わせたか
わかっているのかね。
それに枝野がまともな参院選の分析なんてした？
勝ってもらっちゃ困るのに勝ったのですねているだけでしょ。

>>617
読解力じゃなくて曲解力だろ
読んでない人に対して、捏造で枝野像を歪めたいんだろうが
「今は非主流。『反』主流じゃないです」
「ぼくは一貫してね、反主流って言われるのは違いますと。足は引っ張りません」
「日本語としてはちょっと変なんだけど、あえて説明責任能力と書きました。
だからぼくは小泉純一郎さんという人は目指している方向は違っていたかもしれないけど、ある意味評価はしてます。
少なくとも彼がとった行動と彼が発信したことは一貫はしていた。だから選挙であんなに勝ったんだと。
で、この間の参議院選挙の小沢さんもその限りにおいては、正しかったんですよ。
地方を回り、地方の疲弊を訴え、だから自民党じゃダメなんだから選挙で政権交代しなければいけないと、一貫していたから勝ったんです」
なにか枝野は間違ったことを言ってるか？

偉そうだが間違ったことは言ってない

その流れで菅・岡田を評価していると発言して、暗に鳩山と前原に代表の資格なしと
言ってるのが微妙に笑えなくもなかった。

>>618
>読んでない人に対して、捏造で枝野像を歪めたいんだろうが

そう。これがキモ。617みたいなのはどうせ９９％の人間は元ソースを
読まないから、と意図的にやってる。読解力ないよりよっぽど性質が悪い。

騙されるバカはいないけどねｗｗｗｗ

エダ〜ノちょっとしか出なかったね…残念

SIGHTを読んだ。菅のこと好きすぎだろ。

SIGHTを読んだ。菅のこと好きすぎだろ。

あげておくか

風見鶏　霜降り馬肉　せんだ美津夫　

>>625
何をねぼけたことを。菅とある程度の距離を置いている理由など
わからんだろうな。

枝野、前原なんて似たり寄ったりだろｗ？どっちも自民に行きたいが、足がかりなし。
いつ裏切るか時間の問題だろうよ。両方自民にだしてしまえよ。党の足を引っ張ることしか考えてないだろ？この二人はｗ
トロイの木馬たちと言われる所以だよ。

大連立したい人が出て行くのが筋だろう。
その方がすっきりする。

はやく市ね

またまた粘着乙です＾＾

>>629
どうしたら枝野が自民に行きたがってるように見えるんだよ。
100％有り得ない。
捏造や妄想で批判しても痛くも痒くもないよ。

枝野幸男EメールニュースレターVol.188(2007年12月20日)
【失敗にどう対応するか？】
http://www.edano.gr.jp/e-news.html

どう見たって民主党の足を引っ張ることしかやってないみたいだけどなｗ。
自民に売り込めないってことだろ？後で裏切られるより早く追い出した方がよいぞ。

>>635
具体的に言ってみろ。根拠のない誹謗中傷ばかり言いやがって。
おまえみたいな奴が足引っ張ってんだろ、日本の政治の。

>633
民主党設立当時も知らん子供だろ。ほっとけ。

だろ？って聞くヤツのレスは例外なく頭悪そう
ってか一人しかいないけどｗ

まあ馬鹿なアンチは放置でよろｗ

SIGHTの「小沢さんはむしろかわいそう」という発言は的を得ているな。

少しまともな批判として、菅−枝野の旧さきがけラインは
「小沢と組むぐらいなら自民政権を続けさせた方がまし」
という選択をした前科があるんだよな。
もちろん反省しているだろうし、今の言動を見ていてもそうだし、
小沢の姿勢も政界の状況もだいぶ違うから、また同じ選択をすることは
まずあり得ないとは思うけど。

>>640
それを言ったら自社さ連立より自自・自自公連立の方が後なわけで。
今回の大連立騒動見たっていま自民と連立組むことには枝野は絶対反対なのよ。
今の自民はもちろん、自民の延長線上に新党ができても入らないと枝野は断言している。
そもそも枝野や菅からすれば民主党は自分達が創って育てた党であって離党するなんてありえない。
特に枝野は民主党原理主義者とはいかないまでも、政策第一。
薬害肝炎問題ひとつ取っても自民なんかとは組みようがない。

>>640
それを言ったら自社さ連立より自自・自自公連立の方が後なわけで。
今回の大連立騒動見たっていま自民と連立組むことには枝野は絶対反対なのよ。
今の自民はもちろん、自民の延長線上に新党ができても入らないと枝野は断言している。
そもそも枝野や菅からすれば民主党は自分達が創って育てた党であって離党するなんてありえない。
特に枝野は民主党原理主義者とはいかないまでも、政策第一。
薬害肝炎問題ひとつ取っても自民なんかとは組みようがない。

>641-2
だから「今」はあり得ないわけだけれど、
「過去」があるから、そういう批判というか誤解が
出てきてしまうのもしかたないのかな、と。

上で騒いでたボクちゃんは、たぶんそういう過去を
ふまえての憶測とは関係ないと思うけどｗ

>>640,641
醜い争いはやめろよ。今は一緒にやってるわけだし、政権奪取目前なんだから。
反目してたら、喜ぶのは自公の連中だろ。

枝野と仙石は、政権交代するまで冷凍室に入っていてよ。

テレビ討論での民主、社民の主張

盗人（自治労：年金横領、データ証拠隠滅）の代表（民主、社民）が、
警察（与党）に「捜査計画の約束が守れなかったんだから約束違反(公約違反） だ。」
って噛みついてるだけ。

「盗人、猛々しい。」にもほどがある。

これまた頭悪いコピペだな

年金はエダ〜ノの専門じゃないしな。
薬害肝炎にはかなり歯がゆい思いをしているようだが
早く与党に復帰してもらわねば。

来年も枝野先生の体重が順調に増えますように。よいお年を。

大宮をゴーストタウンにしてください。

枝野は沈黙を守っているね

Eメールニュースレターを更新したくらいか。

>652
Eメールニュースレターってこれか。
http://www.edano.gr.jp/e-news.html
Vol.189(2008年1月8日)
自民党政治に対して、
私は一定の評価をしています。
戦後レジームからの脱却が必要です。
自民党政治というのは、
明治維新の目標を達成したという側面もあります。

>>653
悪意あるコピペ乙

小沢「ただボクは、１５、６年間、ぼくは当選してから１回も本会議を休んだことはなかった。その後、日米交渉やらいろんなそれぞれの役割に就いて、そしてその本会議に出るということと、役割の仕事の兼ね合いの中で、自分なりに優先順位をつけてきた。」

小沢さんを批判しているが、枝野さんヨー、議員になって何年だい？
勿論ただの一度も欠席などしてないんだろう？な。

お前さんが小沢さんを批判するのは20年早い。
親分の仙石には「10年早い」と。

自分で優先順位付けていいなら、どんな造反にも言い訳が成り立っちゃう。

ところで今回枝野は何を言ったの？
小沢さんに何かあるたびに、枝野の発言が注目されるようだけど。

国民には理解が得られにくいのではないか、とかその辺だったはず。

うろ覚えでスマソ．．．

なんだか、小沢ヲタが枝野の一挙手一投足を監視するスレと化してるなｗ

当然だろう。今の枝野は小沢の足を引っ張ることしかしていないもの。
旧民主党時代からの枝野ファンの俺からしてさえ、日本テレビでの
「党首失格」発言には、利敵行為で唖然とさせられたからな。
菅直人支持者だからずいぶんと期待していたのにね。

枝野に期待して裏切られたと思うものもいることを忘れない方がいい。

政局音痴なところがいいんじゃねえか。素人はすっこんでろ。

>>660

アホか。「党首失格」とは、枝野側が権力闘争を小沢に仕掛けているんだぞ。
その自覚がないのが政局音痴ですむか。

自分が仕掛けていながら、小沢にかわるタマをかつげなくて、もちろん枝野を
支持するような動きも広がらなくて、人望のなさをさらけ出しながら、当人は
まったく理解しておらず、ひたすらブツクサ言うような奴は政局音痴ではないわ。

たんなる致命的なアホだ。

>>659
あなたは大連立に期待してるんですか？
私は反対だし、代表がぶれたわけで、「ぶれたのなら党首失格」は
正しい批判だと思う。他に枝野はどんなことしたんですか？
具体的にお願いします。

埼玉県連代表は武正か大島にしろ。

>>662

俺は、お前と同じ大連立反対派だが、「徹底対立か大連立か」以外の選択肢はないことを
理解している小沢の慧眼はさすが、と思っている人間だよ。

「パーシャル連合」「政策協議」の方が絶対タチが悪い。成果はすべて自民のものだ。
これだけは民主は絶対乗ってはいけない。

ぶれたのなら党首失格もくそもあるか。党首には党を指導する義務があるし、
しかも党首としては、手順を踏まえていて何も瑕疵がない。
にもかかわらず、正当な手続きをへて選ばれ、正当なことをしている人間に向かい
「党首失格」というのは、まぎれもない権力闘争であって、それを理解しないで済まされるかよ。

だから権力闘争であることを知ってる小沢に辞意を出されて総出で引き留めさせられる羽目になる。
民主を混迷に追い込んだのは、まぎれもない、「自分が権力闘争を仕掛けていることも理解できない」
枝野と仙谷のコンビだ。どこまで民主に迷惑かけたら気が済むんだ、このバカは。
「党首失格」の党にしがみついているのは誰なんだ、ということになろうが。

党首を更迭する気がないなら、権力闘争を勝ち抜く気がないなら、
「党首失格」なんていうな、バカ！！！！！ってことだ。

枝野のおかげで民主党が恥をかいたわ。

つーわけで、菅直人の跡目を継ぐものと期待した枝野が、
期待していた分、本気で大嫌いになったんだわ。
民主党に恥をかかせた、こいつと仙谷だけは、絶対許せない。

岡田が総選挙に負けて敗北会見をした時も、仙谷はいなかったが、
こいつらエエカッコシイというだけだ、ということが今回の騒動でわかった。

小沢信者晒しage

枝野と仙谷ってそんなに影響力あるの？

民主を混迷に追い込んだのは枝野と仙谷
枝野のせいで民主党は恥をかいた

小沢無謬論ってすごいなw
まぁ小沢本人はともかく、小沢信者にとって枝野は無視できない存在だからしょうがないな
枝野なんて明らかに批判してない部類なのに
ニュー速＋では小沢が四方八方から非難囂々なのにこんなとこに粘着してご苦労なことだ

>>667

影響力が無いから当然、自分が権力闘争を仕掛けている自覚もない。
「党首失格」者を党首に担いでいる民主はバカ呼ばわりさせる口実を与えただけのバカ者。
だから怒ってるんだよ。

つーか、きちんと小沢の首を取る最低限の責務も果たせない、枝野と仙谷は見損なった、といことだわさ。
まあ、俺程度の人間が見損なった所で、民主党内の人望も前原以下のようだから、変わんないだろうが…

>>668　>>666

はあ？よく読めや。
「党首失格」とは、権力闘争なんだから、きちんと権力闘争に勝たんかい！！
自覚がないで済まされるか！！バカ！と書いてるんだが、まだお前、分かんないのか？。
俺は、小沢をきちんと辞めさせることができたなら、問題にはしやしないわ。

枝野信者ってどこまでバカなんだか…ｗ

>>655
小沢に批判、非難の集中砲火を浴びせている自民公明支持者には反論せず、わき目もふらず枝野スレに来て枝野仙谷批判とはね
単に小沢をダシにして枝野を叩きたいだけか、頭がイカレているのかどっちだい？

>>670
一人でアツくなっちゃってるようだが、今現在の枝野と全く関係ない問題で小沢が集中砲火浴びてるのに、去年の話を無理矢理引っ張りだしてまで枝野批判とは、ピントのハズレっぷりが凄まじいな
まさか君の時計はまだ2007年で止まってるのかw

＞今現在の枝野と全く関係ない問題で小沢が集中砲火浴びてるのに

枝野信者涙目だなｗ
枝野なら匿名で小沢批判を週刊誌でしてそうだしｗ

妄想だけが批判の根拠か・・・

枝野が「党首失格」の人を代表に担いでるのは、たぶん妄想なんだろうなｗｗ
党首は失格だけど、代表は失格じゃないんだろうがｗ

小沢の首を取れないのなら大人しくするか、
あくまで首取りをするのか説明しろっていいたいね

民主・岡田副代表

一方で、小沢代表が新テロ特措法の再可決前に棄権したことについては、「わたしも党内で苦言を呈することもある
が、評論家よろしくバラバラに言うことはマイナスだ」と述べ、ノーコメントだった。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00125513.html

でも枝野は演説はうまいね。聞き惚れちゃうよ。

民主党のウイングが広がったのを喜ぶのは俺だけか。

小沢信者がムキになって粘着してるなぁ
まぁ他のスレじゃ小沢信者は論破されまくりの袋叩きだもんな
涙目で敵前逃亡したあげく、ここに逃げこんで、枝野も小沢も矛をおさめた去年の話を無理矢理ほじくり返して枝野を叩くぐらいしかできないわけだ
しかも根拠は「週刊誌で匿名で小沢を叩いてるのは枝野」という脳内ソース
哀れなw

＞まぁ他のスレじゃ小沢信者は論破されまくりの袋叩き

「政局音痴」が魅力、とアホ言ったから、反発されただけでしょ。
おまえの発言で政局にしておきながら、音痴ですむかっつーの。

＞涙目で敵前逃亡したあげく

俺は枝野と大阪府選スレしか見ないからなー。どこのスレの話だｗ？

＞枝野も小沢も矛をおさめた去年の話を無理矢理ほじくり返して枝野を叩く

小沢が矛を収めている訳ないだろうがｗ　　正気か？枝野信者ｗ　おめでてえな。
今冷遇されているのは、矛を収めていない証拠だろうが

「小沢さんが可哀想」と、まるで阿Ｑのような精神勝利法に走ったり、
「俺は非主流、反主流ではない」と現実を見ていなかったり、なにがしたいんだかｗ

なんだSIGHTの時の捏造粘着野郎か
いま小沢信者は本会議欠席騒動でどこ行っても袋叩きで涙目なんだろうな
だから、わざわざ去年の話をほじくり返して枝野叩きでストレス解消と
哀れだw
しかし、このスレで散々ループした話を今更持ち出して相手して貰えると思うあたりがＫＹだな
たの板でもいるけどなぁ
もうすぐキャンプだっていうのに、未だに日本シリーズの山井交代について語りたい奴とかな
２ちゃんねるで何を書いても現実の球界や政界には何の影響もないのに、スレの空読めずに自分だけが語りたいことを垂れ流す
実に痛い

>>657
＞国民には理解が得られにくいのではないか、とかその辺だったはず。
そのコメントのソースはどこだった？
いまのところ、今回の本会議欠席騒動に関する枝野のコメントが見つけられずにいるんだけど
探し方が悪いのかな？

＞しかし、このスレで散々ループした話を今更持ち出して相手して貰えると思うあたりがＫＹだな

と粘着するＫＹ＝ ID:sSExcv59

＞SIGHTの時の捏造粘着野郎か

妄想すぎて訳わからん。何かあったらしいな。

普段はファンクラブみたいなノリだからあまり動かないスレだけど、
たまにアンチが来ると盛り上がっていいね！

今回の民主党マニフェストは小沢を始めとする選挙目当ての釣り政策派が
勝った結果なので実際これで政権取ったら大混乱が予想されます。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061207k0000m010076000c.html
＞　◆選挙目当て？
＞　「消費税も保険料も上げず、年金給付は下げないと言うが、どこから財源が出てくるのかと自民党から批判されている」
＞　社会保障分野などを集中討議した５日の懇談会で、従来の年金改革案作成に携わった山本孝史参院議員がかみついた。
＞　原案も従来案もすべての年金を一元化する点では変わりないが、従来案は基礎年金部分の財源を税で全額賄うため
＞年金目的消費税（税率３％）を創設する増税方針を打ち出していた。原案ではこれを撤回し、現行の消費税率５％を維持したまま
＞福祉目的税化して全額を基礎年金の財源にする内容に変更された。一般財源の穴埋め策は示されず、この点を山本氏に指摘された
＞執行部側は「自民党が言っているとの発言はご遠慮ください」（松本剛明政調会長）など苦しい答弁に追われた。
＞　従来案を支持する側は政権担当能力を示すためあえて消費税上げによる年金制度の立て直しを訴えるべきだとの立場。
＞これに対し小沢氏は「増税を言って選挙を戦えるのか」との考えで、懇談会でも「選挙優先」派と「政策論重視」派の賛否両論が火花を散らした。

>>686
そうそう、アンチがこのスレを保全してくれてるようなもんです。
たまに燃料投下してくれると盛り上がってよいですな。
枝野さんも最近テレビとか出ないしねー。

>688
そこで明日の「報道2001」ですよ。

またこのスレが盛り上がらなきゃいいんだが。ｗ

市ね

お、報道2001出るのか。
早起きしようっと。

ガソリン税問題を議論　「報道２００１」抄録
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/116927
＞　枝野氏「三十数年前と今の日本の道路状況は違う。どこかで
＞見直さないといけない。地方の道路整備が遅れているところはある。
＞ここには迷惑かけないで、国が直接行う道路はメリハリをつけてその分
＞暫定をやめようという考えだ」

こんだけｗｗ　抄録すぎるわｗ

すまん訂正。これもあった。

＞　−−暫定税率が廃止されると、税収が２兆６０００億円減るが
＞　枝野氏「地方分の９０００億円は国から地方へ渡せばいい。
＞国がかぶれば済む」

エダ〜ノの新年会いこ〜かな〜
着物着て行ったほおがいい？

全裸や下着姿はやめておいた方がいいと思う。

大麻解禁。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向

ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
＊以下は、2008年1月30日付読売新聞朝刊15面「論点」に掲載された
シーファー大使の寄稿を、同新聞社の許可を得て転載したものです。

論点 トーマス・シーファー駐日米大使
児童ポルノ対策　−　法改正で米と捜査協力

児ポ法出来る前から単純所持や
二次元関係規制には異論唱えてた
枝野議員はどう動くかな？
さすがに今度は厳しいだろうけどね

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm
「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向

ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
＊以下は、2008年1月30日付読売新聞朝刊15面「論点」に掲載された
シーファー大使の寄稿を、同新聞社の許可を得て転載したものです。

論点 トーマス・シーファー駐日米大使
児童ポルノ対策　−　法改正で米と捜査協力

さて単純所持規制には反対だった民主はどう出ますかな
せめて改正著作権法のようにザル法化しないと
将来とんでもないことになる希ガス
（規制厳しい海外がいい例）

>>698
誤爆スマソ

あながち誤爆でもないしわりと歓迎。

二次元規制は個人の内面の規制ということで反対される←前提

欧米ではペドファイルの犯罪が深刻化しているので
ペドファイルそのものを一括して隔離するしかないという
内面規制の一環として、単純所持の規制に踏み込んでおり、
日本も協力しろとシーファー大使は言っているわけだ。
たぶん枝野としては許容できる論理ではないし、
日本の世論もそこまでやれとは言っていないと思う。
（やるなとも言っていないが）
鳩山弟の発言もそうだが、ネットに流すことは今でも禁止しているのに
単純所持との区別が付いていないというかわざと混同しているというか。

被害者のいる場合（つまり三次元）には全面的禁止、
被害者がいない場合（つまり二次元）は隔離、

っていう原則さえ定めてしまえばいいのに。

唐突で申し訳ないが
憲法つながりで
枝・船新党ってよくね？
目玉に那須塩原への遷都を持ってきて、政策の基本は日本型穏健保守。
議席3,40位でキャスティングボードを握る立場になれば相当いいはず。

>>703
どうみても資金力がありません。本当にありがとうございました。

鳩船新党なつかしす。

>>704
枝野にカネないのは分かるが、船田もないのか？

枝野に穏健なイメージがないなあ。

つうか、この人、とがってないと存在価値無いんじゃないの？

牧野は穏健弁護士に見えるけど。

>>707
>穏健
舌鋒の話じゃないよｗ
枝野は一番さきがけっぽさを残している。
欠点はあれど貴重な存在。
田中秀征が復活したら新党を組んで欲しい・・・てやっぱりカネがないかｗ

日本型穏健保守ってのは、加藤紘一みたいのじゃないのかなあ。

さきがけは、ネーミングからも言えるけど、穏健革新というか、オープンでリベラルな改革派だと思うよ。

>>709
ああ、そうか。「日本型」ってつけたのがかえってまずかったな。
まあ革新も含んだ穏健保守じゃだめかな？

まあ、伝統文化についての認識は比較的保守主義でも、あとは改革志向の人たちだったと思う。

>>711
うん。まちがいなく改革派だ。
ただ今改革派っていうと小泉式冷血新保守主義になっちゃうだろ？
だから「穏健」ってのとあとあくまで「保守政党」ってことを強調したいだけさ。

>>702
三次元であっても（二次元は論外）単純所持まで規制すると、家宅捜査や別件逮捕の口実に
利用される危険があるのではないか？
単純所持に関しては、表現規制そのものの問題とは別に、この問題があると思うが。

なんで加藤や山拓と一緒に韓国行くんだろ

単純所持の問題は表現の自由ということよりも、
警察権力がこの法律を乱用する可能性があることにあると思う。
購入規制の導入(いまは罰則がなかったような気がする)や
販売規制の強化等をなら賛成だけど

二次元の場合は憲法で定められた表現の自由の問題が当てはまると思うんだけど

>713 >715
別件逮捕や家宅捜査の危惧は最初から指摘されており、
そのために児ポ法に単純所持規制が含まれず、さらにわざわざ
「この法律で国民の権利を侵害するな」という条文が付け加えられた。
このへんも枝野を筆頭とする民主党グループの功績。
シーファー大使の意見(>>697)は家宅捜索OKまで含めてるから、
かなり根本的なところまで議論しなおすことになる。

三次元でも写真・映画という表現媒体を経ることで表現の自由に関わる。
ただ、それよりは（実在する）児童の権利擁護の法益が大きいというだけ。

＞枝船新党
我こそは民主党本流、の意識が強いから、小沢の下でさえ続けてるわけで（笑）、
いまさら自分から出て行くことはないと思うけどなあ。
あるとしたら民主党解体のときで、そのときは自民党ももちろん解体だから
船田と合流することはあるだろうけど、一番最後になるだろうね。

枝野幸男は地方選挙権に慎重だって。メールが来た。

現在のような地方が国の下請けの状態で選挙権付与したら、外国人が決定権を握るから、
国と地方の役割分担がなされないままの選挙権付与には慎重だって。

ということは、憲法改正しないと無理かな。

選挙区の対立候補マッキー君が枝野先生にいらぬ疑いをかけております。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000016-san-l11


＞衆院議員のポスター１００枚破られる　県警、捜査乗り出す
＞2月7日7時51分配信 産経新聞


＞　北関東比例選出の牧原秀樹衆院議員（３６）＝自民＝のポスターが破られる事件が相次ぎ、被害が１００枚近くに上っていることが６日、分かった。県警は器物損壊事件として調べている。

＞　同議員事務所によると、被害に遭ったポスターは縦約５５センチ、横約４０センチで、支援者らが出馬予定の選挙区（さいたま市内）に張り出しているもの。

＞　昨年９月ごろから、顔写真部分が刃物で切り裂かれたり、破られるケースが続出。中には、看板ごと持ち去られたケースもあったという。

＞　同事務所はすでに県警に被害届を提出。牧原議員は産経新聞の取材に「このような悪質な事案は聞いたことがない。非常に残念」と話している。


妨害に負けるな、枝野先生！！

>>717
泣きたくなるくらい嘘臭いな。

>>719
ホント。メルマガなんてここ数週間来てないし。

「地方参政権を付与するかどうかは、その地方ごとに決めることであって、国が一律で決めることではない」
　という主張なら、枝野が実際に何年か前に言ってたし理解できる。

「国籍取得要件の緩和、または二重国籍取得可能にしたほうが本筋だし望ましい」
　という主張に路線を変換した、という話ならそれもまた納得できる。

枝野なら
＞現在のような地方が国の下請けの状態
　をどのように解消するのか、というのを前提した上で論理を進めるはずだから、それを言い訳
にして他の要素を諦める、というのは非常にこれまでの言動から見て整合性が取れない。

他のスレでもコピペしまくってたみたいだけど、純然なデマか、そうでなければ何かの受け取り
間違いとしか判断しようがない。

>717は「枝野事務所からメール（マガジン）が来た」とは言ってないだろｗ
ネトウヨ仲間でメール回しあったりしてるんだろう。

加藤紘一やヤマタクと一緒に朝鮮に行ったな。

仙谷由人って社会党出身だな

前原さんはどうなるのよ。
仙谷さんと枝野さんは前原グループなんでしょ。

超党派の訪韓団が出発、顔ぶれに憶測
　自民党や民主党などの国会議員からなる超党派の韓国訪問団が１０日朝、羽田空港を出発しましたが、その顔ぶれから政界再編の布石ではと憶測を呼んでいます。
　超党派の訪韓団には自民党の加藤元幹事長、山崎前副総裁、民主党からは仙谷元幹事長代理、枝野元政調会長らが参加しています。
　自民党内ではリベラル派とも呼ばれる加藤氏らは政策的には民主党と近い上、民主党の仙谷氏、枝野氏は小沢代表と距離を置いているため、政界再編をにらんだ動きという見方も出ています。
　訪韓団は１１日にイ・ミョンバク次期韓国大統領と会談する予定です。（10日11:49）
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3776654.html

小沢氏・鳩山氏に「すきま風」　きっかけは再議決退席　2008年02月09日08時03分
http://www.asahi.com/politics/update/0209/TKY200802080525.html
　ここにきて目立つのが、いったん沈静化していた「非小沢」勢力の動きだ。
大連立騒動で「民主党は深刻な危機にたたずんでいる」と苦言を呈した仙谷由人元政調会長は、
自民党の山崎拓、加藤紘一両氏の呼びかけに応じ、１０日から超党派で訪韓する。
訪韓団にはそれぞれ仙谷、鳩山、菅、野田佳彦氏に近いとされる枝野幸男、小沢鋭仁、土肥隆一、蓮舫各氏も加わる。
　党内には「仙谷、枝野両氏だけでは反小沢色が突出する。それを避けるための配慮だ」との見方がある。
自民党との間を取り持った菅氏も記者会見で「韓国といろんなパイプをつくるのは好ましい。超党派もいい。大変結構だ」
とあくまで外交目的だと強調している。だが、党内からは「大連立封じが狙いだ」「代表選で小沢包囲網になる」との見方が消えない。
　鳩山氏自身も５日、自民党の麻生太郎前幹事長とともに行政手続きの電子化をめざす超党派の議連結成に参画し、注目を集めた。
　鳩山氏は８日の会見で「与野党のメンバーが行動をともにすると憶測を呼びがちだが、（訪韓団は）全く気にすることのない行動だ」と説明。
仮に代表選が総選挙の前になっても、小沢氏の「続投」が党内の大勢ではあり、「小沢代表のもとで政権交代を担う」とも強調したが、
「代表選では選挙を行って次のステップに進むのも必要なプロセスだと考えている」と、代表選での対抗馬出馬には理解を示した。
　こうした言動に小沢氏の側近議員はいら立ちを隠さない。「代表選を無投票で再選するのが理想だが、悩みの種は尽きない。
外に対するより、内に対することだ」

枝野の加藤鉱一への冷たいコメントにワロタ

選挙後の政界再編はない。政界再編は選挙前。

頼もしいお言葉。もう小沢一郎はいらない。

＞枝野の加藤鉱一への冷たいコメントにワロタ
７時のニュースで見たけれど仙谷さんのコメントでしょ。
離党する勇気なければ無理とか言ってなかった？

前原は、リベラルでタカ派、ということか。
枝野と同様に、筋金入りの二大政党論者で、自民との大連立には応じない

枝野さんは自民党の加藤紘一さんや山崎拓さんと仲がいいんですか？
もし仲が良ければ後援会を辞めようと思います。
地元だから仕方なく、ある人の勧めにより無理やりに後援会に入らされてしまいましたが
私にとって加藤や山崎は生理的に受け入れません。
自民党が云々より、スキャンダルやハレンチ野郎と近づくならば後援会を辞めさせて頂きたいと思ってます。
後援会の人で、このような考えを思っているのは、私だけではありません。

枝野後援会に入って会費払ってるんだったら、今すぐ辞めたらいいと思うよ。

前原は大連立という方法はあってもいいとコメントしてた

>>732
枝野は地元に後援会組織をあえて作ってない事で有名だが、何と勘違いしてるの？
コメント見れば分かるが加藤や山崎と仲良いわけじゃないね。
明らかに距離を取っている。

>>735
可哀想だけど後援会の人々はそのように思ってないよ
ヤマタク加藤紘一でイメージダウンを恐れている

>736
だからその「後援会の人々」ってのは誰なのよｗｗ
「枝野後援会です、会費払いませんか？」とか言われて
うっかり詐欺に引っかかってるんじゃないだろうな？

民主党県議にストーカーされていると自称しているおばさんの書き込みじゃないの？

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ6【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1202721329/1-3
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/02/11(月) 18:55:39 Zg+tlsy1
http://ud.gs/30889

新スレ記念。
ラッパのマークから送ってもらったマニュアルと、各ガス会社の対策行動マニュアル詰め合わせです。
何度かうｐしてますが、前までのうｐロダはすぐ消えてしまうようですので、今回はここで。
ｱﾎｰがID消さなければブリーフケースで配布が一番楽だったんですけどねー。

パスは「このスレのスレタイ」で。

消費者オンブズマン

ひさしぶりにでかいこと言い出したが、大丈夫かな？
消費者対応一本化は福田内閣の（数少ない）目玉政策だから
そのうち国会に出てくるだろうけど、この案で対抗できるのか？

本気で通すつもりなら、現段階でああいう場所に提示しないと思うけどな。
反応を見たいだけでは？

>>736
えーと、枝野は地元に後援会組織をあえて作ってない事で有名だが、と書いてあるのは見えませんかね？
枝野後援会は存在しないのに後援会の人々ってどこの誰よ？

「枝野後援会」とはどこにも書いてないな。うまい手だ。

枝野後援会と称して実は牧原後援会だった、とかいうオチか？ｗ

政治家枝野の辞書に後援会の項目はないが、世界最強のボランティア組織
ならあるよ。

枝野氏は１０日、「加藤氏らに離党するつもりはあるのか。離党し、再編後に
野党になることも辞さないならば大歓迎だが、それが嫌なら再編は幻想でしかない」と冷淡に語った。

なにその主観的な感想文ｗ

>>740
こうなったかー

520 名前： 大分者 ◆NeTnPphJw2 [sage] 投稿日： 2008/02/17(日) 02:01:18 ID:9nItcrXN
消費者保護官創設を　民主が法案素案、今国会に提出へ
民主党は十六日、消費者の権利を守るため、政府に対し強い勧告権を持つ「消費者保護官」（消費者オンブズパースン）
を創設する法案の素案をまとめた。消費者行政一元化を打ち出している福田康夫政権に対抗。次期衆院選のマニフェスト
（政権公約）の目玉政策に位置づけ、今国会に提出する方針だ。

耐震偽装や食品偽装など消費者トラブルの急増や、中国製ギョーザ中毒事件を踏まえ、生活者の視点で統一監視体制
を構築することを狙う。

消費者保護官は国会の指名に基づいて首相が適任者一人を任命し、省庁からの独立性を確保。任期は六年で再任は
禁止する。省庁に対し、法整備を含む強い勧告を行う権限を与える。

また下部機関として中央消費者保護官事務総局を置く。国民生活センター、内閣府国民生活局、公正取引委員会事務
局などを再編して組織し、消費者トラブルの相談、調査、紛争解決などにあたる。都道府県にも、議会が指名する消費
者保護官を置き、同様の事務局体制を設置する。

消費者行政は内閣府、経済産業省、厚生労働省など複数の行政機関にまたがり、対応のばらつきが指摘されている。
首相は一元化した新組織を設ける方針だが、民主党は「省庁を再編成するだけの役人主体の監視体制では、消費者
は守れない」（小宮山洋子人権・消費者調査会副会長）と指摘している。さらに、中国製ギョーザ事件では関係機関の
情報が集約されず、政府対応が遅れたことから、民主党は「初期対応を根本的に見直し、多様な問題に対応できるよう
にする」（直嶋正行政調会長）方針だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/76526.html

そういえばこの話題まだ出てないな。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080208-OYT1T00026.htm
「せんたく」と連携の超党派議連…５０〜６０人で月内発足

　発起人は、自民党から河村建夫・元文部科学相や菅義偉・前総務相、杉浦正健・元法相、
園田博之政調会長代理らの就任が内定した。民主党からは野田佳彦・元国会対策委員長や
枝野幸男・元政調会長、玄葉光一郎・元選挙対策委員長、浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当
らの参加が固まった。

-------------
何か深慮遠謀があるのか？　それとも「面白そうな政策勉強会になるかも」と飛びついただけか？

＞「面白そうな政策勉強会になるかも」と飛びついた

大人は仕事で忙しいんだよ

>748
マスコミや他スレでは、再編含みの反小沢グループと見られてるようだけど。
エダ〜ノがそこまで考えているかなあ（笑）
本気で再編（民主からの離脱）を考えてるなら、前原や自民の船田に
声をかけないわけないと思うし、今のところそういう動きは見えない。

離脱なんて99.99999％ないね。

あげ

この人、今でも憲法調査会長？
民主党のHPではそうなってるけど。
てか、民主党の憲法調査会って、生きてる？

ついでにオープンミーティング、どうでした？
日銀総裁についてしゃべってるの、聞いたことないので。

児ポ法改正の動きについて枝野議員はどう対応するのかな？
今回は向こうも用意周到で米国駐日大使やMSやyahooも担いで来たし
マスコミ報道もやたら規制煽るような報道目立つな

ネットでの枝野支持の大半は、児ポ法での功績に対するものだろうし、
ここは引き続き突っ張ってほしいところ。
埼玉5区での支持に影響しているかはわからんが。
漫画会館があってネギま！の舞台になっているからって
住民がみんなオタってわけじゃないし。

　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役　
　　　　　　　　　　　　　　　　内閣特別顧問　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 |　　格差がさらに拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　LEXUS ヾ;〉　　|　　残業代が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　|　　過労死が自己責任になりますように。
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　|　　法人税が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　|　　消費税が上がりますように。
　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　|　　派遣業務が拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。
　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　＜　 外国人単純労働者を受け入れますように。
　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　|　　サマータイムが導入されますように。
　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　　|　　国会に証人喚問されませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　 |　　自民党が選挙で大勝しますように。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　|　　ライバル会社が潰れますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　|　　郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　|　　 石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　 |　　無欲な私の新年のささやかな願いです。
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 　　　　　　奥田碩（1932〜　）　

ガソリン税使ってこれですよ・・・

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardMtShow/img-box/img20080310134155.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011510341444.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006012006481056.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011707454123.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809305243.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006011809313785.jpg
http://www.sweetnote.com/box5/file/2006020208214692.jpg
http://blog9.fc2.com/4/4545/file/05112810.jpg
http://blog9.fc2.com/4/4545/file/05112816.jpg
http://blog9.fc2.com/4/4545/file/05112818.jpg
http://blog29.fc2.com/d/deaitaiken/file/0524-6.jpg
http://blog9.fc2.com/4/4545/file/05112814.jpg

16日のサンデープロジェクト出演、テーマは「せんたく」。

メルマガで日銀総裁不同意の理由を長々と述べているけれど、
「経済政策がこうだから」というのがほとんどないのはすごいなｗ
大半が法律論。
優秀な政治家だけど、やっぱり総理には向いてないな。

本人も総理になりたいとはあまり思ってないと思うけど
少なくともそれが目標の馬鹿とは違うだろ
国民不在の猿山のトップ争いが政治不信の原因だろ
公益とか公僕とかいう考えはないのかね
総理になることが最終目標で、総理＝水戸黄門の世界だから、
コミュニティ意識の発達した白人国家に利用されるんだよ
日本はもっと実務のできる優秀な政治家が沢山必要
詐欺師はもういらね

としゃれてシニカルになったつもりかよｗ
政治に勝手に期待して勝手に失望する人が抱きそうな憤懣ではあるが。
でも枝野ファンてこういうの多いんだよね

>>758
まあ弁護士の悪いとこだけ引きずってるとこはあるけど。
政府与党にいて実務にかかわればもっと磨かれるんだろうけどさ
それにしてもチベットについてなんか言いたそうだけど。

>>760
日本語でおｋ
「しゃれて」って意味が分からないんだけど、お洒落ってことか？
シニカルっておまえみたいな人間のことだから、辞書引いてみなってｗ
コンプレックス刺激してごめんねｗ
枝野のアンチって、こういう読点も打てないような低学歴が多いんだよね

多くねーし
前から粘着してる同じヤツだろ
(読点打てない)自分と会話して可哀想 ﾌﾟ

経済政策に詳しい総理って例えば誰だよ
あんまり笑わせんなよ

せんたくと児ポ法とチベット、エダ〜ノが今いちばん力入れてるのはどれ？　

超人大陸　中国は五輪をやる国か
http://www.choujintairiku.com/edano/

枝野は安易にハト派ぶらないところがいい
手練手管の面で弱いのが欠点だが

今度の日曜日に枝野幸男が以下の番組に出演します。お時間が
　　ありましたら是非ご覧下さい。
　　（1）日　時　　３月２３日（日）　8時〜8時30分の間
　　（2）番　組　　フジテレビ　「報道２００１」
　　（3）内　容　　チベット暴動の真実と日本政府がすべきことについて

>>767
書こうと思ったら先に書かれてた
前の日曜にも何か出てたらしいけど、そっちのほうはどうだった？
俺は見れなかったorz

>>768
先週というとサンプロか・・・

「『せんたく』は政界再編を目指しているのかいないのか僕ちゃんわからないの。はっきりして！」
と駄々を捏ねる田原を、のぶてると共に軽くいなしていた印象。

とりあえず田原一人だけやたら盛り上がってたな。
北川も松沢ものぶてるも枝野も至って冷静だった。

エダ〜ノがチベット問題に熱心なのはこんな理由があったとは・・・
ttp://bogusne.ws/article/90459220.html

>>770
激しくワロタ

【政治】 「ビビンバの会」 加藤紘一・山崎拓・辻元清美・仙谷由人・枝野幸男・東順治…隠された政界再編の思惑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206209391/

枝野信者涙目ｗｗ

>>772
枝野は反中派だが親韓派なんてのは誰でも知ってるだろ
だいたい自民の保守・右派の政治家にだって親韓派がいっぱいいるだろｗｗ

>>772
頭が悪いってのは、お前みたいな奴を言うんだろうな

下っ端（笑）

http://www.edano.gr.jp/
Vol.192(2008年3月19日)
【チベットの衝突】
私は、「チベット問題を考える議員連盟」という超党派の議員連盟で会長を務めています。
チベットの皆さんは中華人民共和国によって強制併合され、文化破壊と人権侵害が繰り返されているにもかかわらず、
ダライ・ラマ14世の指導の下、あえて独立を求めず、平和的対話による自治の確立に向けて努力しています。
人権と民族自決という19世紀的価値すら確保されない状況を好転させるため、
微力ではありますが日本からの支援活動を続けてきました。
残念ながら今般チベットで当局との衝突が生じ、多数の死傷者が出ています。
こうした事態を憂慮して急遽議員連盟の拡大総会を開催し、以下のような声明を採択しました。

チベット情勢に関する声明

私たちは、チベット自治区を中心に発生している チベット人と中華人民共和国当局との衝突によって、
死傷者が出ている事態を深く憂慮するとともに、事態の平和的解決とチベット民族の自治確立のため、下記のとおり声明する。
１．私たちは、ダライ・ラマ法王の唱える平和的対話によるチベット問題の解決、自治の回復という取り組みを強く支持する。
衝突の渦中にあるチベット関係者にも、 こうしたダライ・ラマ法王の姿勢を斟酌し、
冷静で抑制された行動をとられるよう期待する。
２．中華人民共和国政府は、オリンピック開催国にふさわしく、平和的な手段による事態の沈静化に向けた努力を徹底し、
チベット関係者に対する武力の行使や人権侵害の行為を行うことのないよう強く自制を求める。

３．中華人民共和国政府は、根拠なくダライ・ラマ法王を批難する姿勢を改め、
チベット問題解決に向けたダライ・ラマ法王との平和的対話に、直ちに着手するよう強く求める。
４．チベット自治区をはじめ衝突が生じている現地において、報道・言論規制がなされているため、
現地の正確な情報が明らかにならず、中華人民共和国政府によるプロパガンダのみが垂れ流され、
かつ、一方的な取締りがなされている。
不当な弾圧などが存在しないと主張する以上、中華人民共和国政府は、自由な言論と報道を認めるとともに、
国際社会の衆目の下で、事態の収束を図るべきである。報道・表現の自由がない中で行われる取締りは、
一方的弾圧であると判断せざるを得ない。
外国のメディア及び政府関係者のチベット自治区への立ち入りと自由な調査及び報道を認めるよう強く求める。
５．報道の自由が確保されることのない中で、中華人民共和国政府による一方的プロパガンダのみが垂れ流され、
一方的弾圧がなされているとの疑義を持たざるを得ない状況が、今後も悪化するならば、
中華人民共和国国家主席の訪日を、歓迎できない状況にもなりかねない。
わが国内閣は、この旨を踏まえて、中華人民共和国政府に対し、毅然たる対応をとるよう、強く求める。
以上

この声明を総理、外相、駐日中国大使宛に送付し、善処を求めています。
今後も、人権・民主主義・民族自決などの基本的価値を守るために、
当面は現地の状況を把握しながら、日本政府の毅然たる対応を求めてまいります

ビビンバの会って・・・恥ずかし過ぎだわ

ゲロゲロ蛙男

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080326k0000m010111000c.html
児童ポルノ：「単純所持」処罰対象に…公明ＰＴ法改正方針

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは２５日、
１８歳未満を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。

「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、
メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。

アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との
因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、

付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。

毎日新聞　2008年3月25日　22時32分

政治家の皆さんによる特権官僚撲滅と道州制が必要です。
政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。
これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。
日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚＆マスコミ特権解体が不可欠です。政治家の皆さん頑張ってください。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。
（参考）東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

東京の官僚の書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
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●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

加藤氏ら参加の超党派勉強会、70人規模に

　自民党の加藤紘一、山崎拓両氏や民主党の仙谷由人氏らが参加する超党派の勉強会が1日、哲学者の梅原猛氏を招いてナショナリズムを巡り意見交換した。
2月の訪韓団のメンバーが中心で、今回は民主党の鳩山由紀夫幹事長、国民新党の亀井静香代表代行らも加え約70人に膨らんだ。
会の名称は梅原氏がつける方向という。
　加藤氏は会合後、参加議員について「偏狭なナショナリズムは国を誤らせるという認識を共有する」と指摘。
出席者の1人は「いろいろ交流しているといざという時に連絡が取りやすい」と述べ、リベラル勢力の結集を目指す考えを示唆した。
(01日　20:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080402AT3S0101A01042008.html

枝野入ってる？

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/134445/
＞　一方、自民党の加藤紘一元幹事長は１日、外交などの超党派勉強会「ビビンバの会」の
＞第２回会合を国会内で開き、梅原猛国際日本文化研究センター名誉教授が哲学的な見地から
＞日本のナショナリズム論について講演した。
＞　３月２６日の初会合の出席者は１５人だったが、今回は自民党から山崎拓元副総裁、
＞海部俊樹元首相、石原伸晃前政調会長、民主党から鳩山由紀夫幹事長、仙谷由人元政調会長、
＞公明党から東順治元国対委員長ら６７人が出席した。
＞　あまりの盛況ぶりに加藤氏も「まさかこんなに集まるとは…」と上機嫌。
＞「この会は中川昭一元政調会長や平沼赳夫元経産相らとは違い、
＞『偏狭なナショナリズムはダメだ』という流れの勉強会だ」と述べ、
＞中川昭一氏らの「真・保守政策研究会」を強く牽制（けんせい）、
＞この会を軸に「リベラル勢力の再結集」を狙うホンネをちらつかせた。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/132969/
＞　自民党の加藤紘一元幹事長は２６日、民主党の仙谷由人元政調会長らと超党派勉強会
＞「ビビンバの会」を発足させた。２月に加藤氏と訪韓したメンバーが中心で、
＞外交や安全保障などをテーマに定期会合を開く。加藤氏は「評論家はもうやめた。
＞これからは現場復帰だ」と周囲に宣言し、「リベラル派の結集」を旗印に政界再編への布石を
＞打ち始めたようだ。
＞
＞　初会合の場所には、戦後数々の秘密会合の舞台となった国会図書館が選ばれた。
＞加藤氏の盟友である自民党の山崎拓元副総裁や民主党の枝野幸男元政調会長、
＞社民党の辻元清美元政審会長ら与野党４党の衆参議員１５人が参加。
＞訪韓団に加わっていない河村建夫元文部科学相や船田元元経済企画庁長官も顔を出した。

今回出席したのかどうかまではわからんが、
第１回会合に出席しているのだから、入っていると考えるのが自然かと。

枝野はチベット問題でもっと全面に出るべき

今回はダライラマに会わないの？

前原スレ落ちた様子。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080418-OYT1T00604.htm
児童ポルノ「単純所持」にも刑罰、与党チームが方針一致

与党の「児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム」（森山真弓座長）は
１８日に国会内で開いた初会合で、現在は認められている児童ポルノの「単純所持」も禁止し、

懲役を含めた刑罰を新設する方針で一致した。←ここ注目
________________________________________

ただ、メールや郵送で送りつけられるなど、意図せずに所持するケースも想定されるとして、
「自己の性的好奇心を満たす目的」という条件を付けることにした。

児童を描写したアニメやコンピューターグラフィックス（ＣＧ）の所持禁止は、
今回の法改正では見送る方針だ。

（2008年4月18日18時54分 読売新聞）

当初は罰金刑かと思いきや単純所持で「監獄行き」になりかねない事態に・・
冤罪の件や捜査当局の恣意的範囲が曖昧である段階でこれは危険
今回二次は見送りと油断させてるが一旦単純所持規制できれば
あとは向こうの胸先三寸でどうにでもなるので要注意です

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 02:33:00 ID:b3/Ekw6N
>藤原直哉のインターネット放送局、９月26日の「小泉政権の後始末」で
>すごい話が出ていました。聴いてみてください。

ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2006/09/
200626_3016.html

郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの
仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
そのうち手数料３兆円分の米国債が
キックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
以前から検察が月に１回勉強会をしている米CIAから
表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。
竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、
終生帰国しないということで手を打った。

ゴールドマンサックスはロックフェラーのグループ

植草氏を嵌めたのは、竹中（小泉）ではないのか！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1159107644/

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00546.htm
児童ポルノ「単純所持」に１年以下の懲役も…与党チーム

民主党や枝野代議士の対応はどうなるのかな
このまま通すような愚は冒して欲しくないな
弁護士でもある枝野代議士としては異論あるだろうな

ちょいと保守。

フリーチベットの集会に出てたね。

>792
でもちょいと革新。ちょいと中道。

民主・枝野氏：党代表選は無投票を避けるべきだ

　民主党の枝野幸男元政調会長は１２日、衛星放送「ＢＳ１１」の報道番組「インサイドアウト」で、
９月の党代表選について「小沢一郎代表がどうこうでなくて、任期が来たら選挙をやって選ぶルー
ルがある。
　必ず選挙にして党内の議論を国民に見ていただく」と述べ、無投票は避けるべきだとの考えを
示した。自身の出馬については「他の方がお出になるんじゃないか」とかわした。

毎日新聞　2008年5月13日　0時55分
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080513k0000m010175000c.html

>>793
チベット問題を考える議員連盟の代表だからな

枝野信者涙目だなｗ
枝野なら匿名で小沢批判を週刊誌でしてそうだしｗ

此間の某新聞の政党支持率調査で民主党が９％も一時的に支持率を伸ばしたが
ガソリンの暫定税率の所為だな。

目先のことに捕らわれて軽薄な行動を取ると大変なことになるぞ。

丁度、小泉の郵政民営化選挙の時と同じだ。
その為に今の状態が生まれたんだぞｗ


そもそも今のどうしようもない政治腐敗を生んだのは、民主党の構成員が細川政権の時に自民党と攣るんで
自民党にだけ異常に有利で民意が議席に反映しない小選挙区制にした所為だ。

それで暫定税率ごときで民主にお熱上げてる奴、喩えて言うなら、泥棒に入られて困っていた所、その泥棒が来て金を恵んでくれた。
それでその泥棒が良い人だとか思い込んで支持してるのと同じだなｗ

沈黙が不気味だ

代表選に出るかもね

枝野はなー。

「自分が出ても１００％負ける」と確信できたときにしか出馬せんだろうな。

>>798
低脳コピペ厨いつも乙ｗオマエ病院行ったら？

枝野委員長をTVで拝める日

週間文春、10年後総理に１０位。

牧原くんのスレッドが立ちました！

【埼玉5区】牧原ひでき【比例復活ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ】 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213015217/

大宮駅行ったら駅前で街頭演説やってた
一年から二年ぐらいぶりに生枝野みたけど太った？
少ししか聞いていられなかったけど、少子高齢化社会と税金の使い道について話してた
相変わらず立て板に水だね
原稿も見ないであれだけ理論的に話ができるのはすごいなーと思った
頑張ってほしい

　 ,.,,,,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ
　 "''''''"

自民党を復活させた国賊のスレですか
早く死ねばいいのに

こいつの場合だと、政局、政策よりも自分の露出が最優先だからな。
そのために自民党が用意した策略にもホイホイのっちゃう軽さが痛い。
民主党は結党以来最大の政権交代のチャンスが来てるのに、なんとも邪魔だな。
早く離党してくれないかな。

武村、田中秀征と裏で策動して、村山政権を作った前科があるからね
日本を滅ぼしたのは、コイツらだと言っても過言でない

裏で敵と内通するのは、コイツの最も得意とするところ
早く自民党に行けばいい、マジで目障り

民主党代表選　小沢氏続投確実も　党内各グループそろり始動
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080627/stt0806270100000-n3.htm

党内相関図
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/080627/stt0806270100000-p1.htm

栃木の出身なのになぜに埼玉の選挙区から出てるの？
原点から考えてもやはりちょっと妙だな。

選挙区が空いてなかったんだよ。
そんな政治家くさる程いる。

>>811
またなあーーーんも知らん半可通が相関図なんて書いてる。

前原グループなんてそんなもんないからｗ

＜民主＞前原グループが合宿　代表選は協議せず 
6月27日21時3分配信 毎日新聞 
民主党の前原誠司副代表を中心とするグループ「凌雲（りょううん）会」は２６、２７両日、 
長野県木曽町で合宿を開いた。参加した２３人は小沢一郎代表と距離を置く議員が多いが、 
９月の党代表選については協議しなかったという。「次期衆院選までは小沢代表」が党内 
の大勢の中、主戦論のグループも対抗馬擁立に苦慮している。 
２７日に講師として招かれた渡部恒三最高顧問は「選挙になるとしこりが残ると言うこと 
自体、民主主義政党の資格がない」と代表選の必要性を強調。小沢氏と菅直人代表代行が 
争った０６年の代表選を「選挙前に私が２人に『さわやかに戦い、終わったら挙党態勢だ』 
と握手させた」と振り返った。 
前原氏は２６日夜の懇親会で「マニフェストや政策は常に進化をさせていかなければいけない」 
と述べ、０７年参院選マニフェストを見直す必要を改めて訴えたが、代表選については 
２７日、記者団に「ノーコメント」とだけ語った。【野口武則】 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000129-mai-pol 

>>815
またデスクの飛ばしかよ。だからマスゴミって言われるんだよな。
現場の記者はよく知ってるよ。

いじって遊びたくなったけど、自重しとくが吉かな？

小泉・前原についていって、ユダヤの手先をやるのかねぇ
誰が原油や食料の値段を釣り上げてるか考えて行動しろよ、ボケ

なんでわざわざ過疎スレにやって来て、なんの脈絡もない誹謗中傷するのかね？。
物価高を枝野に文句言っても、どうにもならないだろ。
批判するならするで、もう少しまともなこと言えないのか。

枝野はこれだけ自民や小泉を批判してるのに、
何も調べもせずにイメージだけで枝野の誹謗中傷してる人間は頭おかしいね。
枝野が自民党と組むことなんて絶対に有り得ないのに。

大方ネオリベアレルギーの若年貧困層だろ。
単細胞だから善悪二元論のイメージだけで状況把握が全く出来ていないね。
小沢だろうが前原だろうが、何にも改善していない今の状況で改革から逆行するなんて有り得ないのに。

民主党が予算関連法案を決定
　時事は２月７日に「基礎収支、国単独で11年度黒字化＝消費増税せず歳出削減−民主財政改革法案要綱」を配信。
　記事は、民主党が7日の予算調査会で、党の財政運営の基本理念をまとめた「予算機能転換法案」の要綱を決定したと報じる。
消費税率を据え置く一方、徹底した歳出削減に取り組むことで、国の一般会計単独でプライマリーバランス（基礎的財政収支）の２３年度黒字化を目指すもので、政府・与党よりも高い目標を掲げ、
財政再建に向けた強い姿勢を打ち出したと記事は評する。民主党は同法案を「政権取得後のマニュフェスト（政権公約）的な予算案」（中川正春「次の内閣」財務相）と位置づけ、今国会に提出する方針だが、
財源確保の面であいまいな点が多く、説得力のある歳出削減策を打ち出せるかが今後の大きな課題となると記事は伝える。基礎的財政収支は、借入金を除いた歳入から借入金返済に関する費用を除いた歳出を差し引いて算出され、
政策経費などが借金に頼らずに賄えているかを示す指標であり、国の一般会計の場合、２０年度は5．2兆円の赤字になる見込みで、政府・与党は、国の赤字を地方の黒字が穴埋めする形で国・地方合計で２３年度の黒字化を目指しており、
「国の一般会計単独での黒字化」を掲げた民主党案の方がより厳しい財政改革が必要になるとのこと。
http://publicfinance.jugem.jp/?eid=485

お笑い３人組

枝野伝助

尖閣諸島を視察　衆院決算行政監視委の数人

　衆院決算行政監視委員会の枝野幸男委員長（民主）ら自民、公明、民主各党の委員数人が３０日、海上保安庁の航空機に乗り、尖閣諸島（台湾名・釣魚台）を上空から視察した。
これに対し、台湾の外交部（外務省）は「厳しく抗議する」とする声明を発表。同時に台湾の在日窓口機関に対して、同諸島は台湾の領土だとする立場を日本政府に伝えるよう指示した。

　枝野氏は取材に対し「委員会の公式視察で、海上保安庁の国境警備の状況を上空から視察した。抗議されるいわれはない」と話している。
http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY200806300392.html

枝野GJ

小沢を真っ向から批判して一部政策面で自民党によりそっている前原よりはまだましなほう。小泉のポチそのものだった前者よりも枝野さんこそが将来の民主党のリーダーに。

>>825
小沢体制がガチガチの今、あえて苦言をいう前原さんの態度はさすがだと思う。
こいつは相手が弱っているときにしか口出さない。
こんなのがリーダーなら日本はつぶれるよ。
栃木の選挙区にもどらないのなら、議員辞職をお願いしたいんだがね。

>>826


そりゃあ、前原と違って見当違いの為にする批判はしないからねぇ。


評価すべき点は評価してるだけの話。


前原は小泉にシンパシー感じるようなお方だから小沢路線がバラマキにしかみえないんだろうがね。


俺は小沢支持だけど枝野には閣内に入って十二分に能力を発揮して欲しいと思ってるよ。

枝野伝助

若年貧困層のにわか小沢信者兼社民信者って昔ながらの民主支持者じゃなくて、つい最近政治に興味を持ち出した素人だろ。
おまいらの望む５５年体制はとっくに終わったの。
小沢はつい最近まで自由党という政党の党首で、菅や鳩山も枝野、前原と同じ新党さきがけという自由主義の政党出身なんだよ。
小沢は低い民度に合わせてばら撒き路線にしているだけ。それも特に地方票対策で問題の氷河期世代の負け組み救済には焦点は当てていない。

>>829
小沢が総理になれば、清和会利権＝国際金融資本利権を潰すから、
結果的に、氷河期世代の負け組み救済になるけどね

枝野は前原について自民党に行けばいい
こいつには「裏切り者」「売国奴」の名がよく似合う

>>830
なるほど。さすがに現実逃避の極左理論は具体性があって理路整然としていて説得力があるね

>>830
同意。枝野と前原は自民へ行っても良いと思う。
その方がスッキリするからね。
特に枝野は総理大臣とか、党代表に向かない人に見えるんだけど？

極左が自民に行けばいいよ。むこうの方がよっぽと社会主義政党なんだから。
氷河期世代の負け組みはネオリベというよりは日本型社会主義体制の生贄だろ。
社会主義でこれを解消しようというのがお花畑すぎる。

>>829

要するにグローバル経済に対応するためには氷河期世代の負け組は死んでくれってわけね。

「老人は死んでください国のため」って川柳があったけどそんなようなものか・・・・

枝野はキャノンの偽装請負の問題を追及したり、格差解消には派遣法改正が必要と語ってたけどこれも政権を撮るための方便って事かな？

菅だって前原との代表選の時に「小泉政権は一人のホリエモンと一万人のホームレスを生み出そうとしている」と格差社会批判してたけどそれも方便ですか・・・
あの時はまだ格差問題はクローズアップされてなかったわけだが・・・

まあ、旧来型のバラマキが駄目だというのは解るけどね。

リベラリズムと新自由主義をちゃんぽんにしても始まらない。

>>830
馬鹿だね
民主結党以来、自民政権を一貫して批判し、当然小沢の大連立構想も批判した枝野が、自民党に行くわけがない
本人が一貫して明言している通り、100％ない

枝野だけを残して他は新党に移るってこともできるね。
枝野ってえらそうなこと言うわりには一人では何にもできない。
党の看板はずして当選なんかできるんかな？

小沢代表について「ノーコメント」という枝野幸男はカッコイイ

枝野は栃木県人だけど
栃木県人の政治家は大抵はバカしか居ない

政界失楽園の船田元

森山のババァ

渡辺ジュニア

アイヌを蛮族だと発言した、民主党の国対委員長
山岡けんじ

最後に喋りがオカシイ枝野ユキオ
栃木県人はバカしか居ない。

栃木県人の政治家っつーと、田中正造が真っ先に思い浮かぶな。

山岡けんじと一緒にしたら皆さんに失礼だろ。>>839

>>834
氷河期貧困の問題はグローバリズムというより、入り口(新卒でどこの社員になれたか)で一生が決まるという日本型社会主義の弊害だろ。

小沢は「終身雇用がセーフティーネット」とかいっている。
裏を返せば正社員はしっかり守る=雇用に流動性は与えないということで、非正規から正規に成るのが困難な現状維持を志向している。代表になる前は「ニートの親は動物にも劣る」という発言もしている。

僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。
追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい。
その代わり、親の世話には一切ならず、他人に迷惑（犯罪も含む）もかけず、公共的サービスも受けないことだ。無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい。
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html


その問題に対しては菅は代表時に経済成長すればパイが大きくなり雇用が生まれると
ネオリベ的な回答をし、http://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/101203minshuto.html
鳩山は去年の参議院前のインタビューで「対策はしない」と言い切った。

>>842


要するに氷河期世代の負け組はしねって事でよろしいのね。


リベラルとしてはなんの対策もうちませんよって事じゃん。


それでネオリベとチャンポンにされてもと言われたってねぇ。


ウダウダ言うなら共産党にでも入れやがれってか。そうですか。

山岡けんじは簗瀬進と比べるのが妥当だろ。

>>839

茂木は？

モーニング矢野は？

こいつらのほうが馬鹿だろｗｗｗ

民主代表選、９月８日告示で調整…投開票は２１日
7月6日9時31分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080706-00000008-yom-pol

民主党は５日、小沢代表の任期満了（９月３０日）に伴う代表選を９月８日告示、
同２１日投開票の日程で行う方向で最終調整に入った。

１４日の常任幹事会で正式決定する。次期臨時国会が８月下旬に召集される
見通しのため、党内には代表選の前倒し実施を求める声もあったが、国会開会
直後を避ければ論戦への影響は最小限に抑えられると判断したようだ。

まぁエダ〜ノ本人は出馬しないだろうし、
誰を支持するかだけが問題だが
前原か仙谷が出れば支持するのは確実だし
凌雲会候補がいなくても「小沢以外」という選択をするのは
ほぼ間違いないし、ウォッチのしがいがないなあ。

代表選に出るには、当然のことながら金がかかるからな
無理、無理

小沢の金銭問題の調査結果はいつ出すのかな？本当に調査してるのかな？

枝野伝助
仙石がんちゃん

>>849
＞小沢の金銭問題の調査結果はいつ出すのかな？本当に調査してるのかな？

選挙の前になったら、ちゃんと出しますよ
安心してください、自民党の皆さん

民主党代表選の重要性を強調する愚　
　
考えても見るがいい前原で民主党がまとまれるというのか。自民党とガチンコ勝負をして政権を取れるというのか。

同じ事はかつて党首を経験した岡田にも言える。ましてや仙石や枝野や野田が民主党を背負って国民の前で自民党とたたかえると考える国民は、一人もいないであろう。

好き嫌いは別にして、小沢民主党しかないだろう。

今民主党に求められている事は、一日も早く解散・総選挙に向けた選挙公約を纏め上げ、自公政権との対決姿勢を強めていく事だ。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/07/12/#001004

テレ朝実況　サンデープロジェクト
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1215910275/

田原コーナー�@　どうする財政　どうなる後期高齢者医療
≪出演≫
与謝野　馨（前官房長官）　
長妻　昭 （民主党ＮＣ年金担当大臣）

田原コーナー�A　今、明かす官僚主導の手口
≪出演≫
江田けんじ　（衆院議員・元通産省） 　　　高橋洋一　　（東洋大学教授・元財務省）
上山信一　　（慶応大学教授・元運輸省） 岸　博幸　 （慶応大学院教授・元通産省）

枝野には、国益よりも小沢に対する私怨を晴らすのを
優先した暗い過去があるからね

仙石や前原とつるんでるようだし、また同じことを繰り返すに違いない

涙。。枝野伝助
サンプロで田原に民主党一の政策通、長妻って紹介されていた。
涙。。仙石がんちゃん
この数週間、みんなが出ろと言うなら出る、誰一人出ろと言わず。
涙。。前坊
議員、秘書グループ、党職員からも人望なし。

民主党：医療制度調査会が初会合　抜本改革を議論
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080716k0000m010070000c.html

民主党は１５日、医療保険制度の抜本改革を議論する医療制度調査会
（会長・枝野幸男元政調会長）の初会合を開いた。党が掲げる「医療保険の
一元化」を具体化し、保険制度を支える税制のあり方も議論する。
次期衆院選をにらみ、改革案をまとめたい考えだ。

同党は先の通常国会で、後期高齢者医療制度廃止法案を参院に提出・
可決したが、衆院で継続審議扱いになった。民主党は０６年に医療改革案を
まとめたが「国保、健保、政府管掌健康保険を一元化する」としただけで
具体的でないため、調査会で議論を深める。

枝野会長はあいさつで「次期総選挙では年金以上に医療がポイントになる
可能性が十分ある。選挙でアピールできるよう整理したい」と、医療保険制度の
立て直しに特化して議論することを確認した。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080730109.html
民主党　枝野氏が表選出馬に意欲

民主党の枝野幸男元政調会長は３０日、共同通信の取材に対し
「党代表選への出馬を視野に仲間と相談したい」と述べ、立候補に意欲を表明した。

[ 2008年07月30日 20:11 ]

枝野頑張れ
福耳の奴はいい奴

前原・野田に「出ろ」っていう意味なのか、「出るな」って意味なのか、判断に困る。

民主党代表選　枝野元政調会長「前向きとは言っていない」 
民主党の枝野幸男元政調会長は３１日、さいたま市内で記者団に対し、自身の党代表選への出馬について「前向き 
とは一度も言っていない。（出馬の）可能性も含めて検討すると言っているだけだ」と述べ、慎重に判断する考えを示 
した。枝野氏は７月３０日、報道各社に「出馬を視野に仲間と相談したい」と述べた。 
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080731/stt0807312125007-n1.htm
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結局、野田とっとと腹くくって出馬しろよ、の意図か。

だ・か・ら、金ないのに出れるわけねえだろｗ

>>861
民主で代表選出るのっていくらかかるの？

昨日、小沢と連合埼玉の意見交換があったようなんだけど、
その記者会見で、枝野の代理として高山が同席したとの話。

市内にいたなら何故わざわざ代理を立てているんだろう？
まさか、対抗馬擁立に動いてるから同席できないとか、そんな理由じゃないよねぇ？？

>>863
これね。高山のブログ
http://blog.goo.ne.jp/takayama-satoshi/e/9398992b06d1e2d4888dec9d9d9c036d

単に、「同じ画面に収まりたくないほど小沢が嫌い」なんだろうと思ったけどｗ

案の定、自民党のスパイが動き始めたね

>>861>>862

推薦人が集まらないんだよ。

>>863

小沢の面前で堂々と小沢批判してみろよ。影でコソコソ悪口言ってないで。

オーザワばーか！

枝野元政調会長：９月７日までに決断　民主代表選出馬

　民主党の枝野幸男元政調会長は１０日、さいたま市内で講演し、
９月の党代表選出馬について「お盆休み明けに仲間が上京してから
相談し、（告示前日の）９月７日までに去就を決めたい」と述べた。

　党内に小沢一郎代表の無投票３選を望む声が出ているが、枝野氏は
「総選挙に向けて党内結束していくには、多くの議員と党員・サポーターが
参加した方が信頼が得られる」と述べ、無投票は避けるべきだとの考えを
強調した。【野口武則】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080811k0000m010028000c.html

>>868
残念ながら、↓これが正しい。


852 ：無党派さん：2008/07/13(日) 10:05:10 ID:JmhLb6iJ
民主党代表選の重要性を強調する愚　
　
考えても見るがいい前原で民主党がまとまれるというのか。自民党とガチンコ勝負をして政権を取れるというのか。

同じ事はかつて党首を経験した岡田にも言える。ましてや仙石や枝野や野田が民主党を背負って国民の前で自民党とたたかえると考える国民は、一人もいないであろう。

好き嫌いは別にして、小沢民主党しかないだろう。

今民主党に求められている事は、一日も早く解散・総選挙に向けた選挙公約を纏め上げ、自公政権との対決姿勢を強めていく事だ。
http://www.amakiblog.com/archives/2008/07/12/#001004

枝野は自分が代表で選挙が勝てると思っているのなら、ただの馬鹿だなｗ
誰がみても枝野で選挙が戦えるわけも無いないだろ。政権取るつもりも覚悟も無い奴は前坊と一緒に自民にでも池よ。
前坊一派は自民のスパイ組織だろｗ

前提がそもそも間違ってる。

枝野は、自分が代表になれる可能性が１００％ありえないと見切ったからこそ、代表選に出馬する
可能性を考えてる。

１％でも代表になる確率が残ってるなら、出馬しようとも思わんよ。

なんか必死で代表選やらせたく無いプロパガンダが
流行ってるよね

立候補に積極的でない、または立候補しないと有力者が口にしてるのが現状。
そこで選挙せい！と言い張るほうが無理やりだと感じます。
ところで仙石さんはどうしたのでしょう？話題にもなりませんが・・・

村長選挙とかと同じで、「無投票や多選はよくない」という理屈は立っても、
実際には対立候補が現れないと。

もしかしたら出馬するかもね。
党内がこの状況だと、小沢への対立候補はぼろ負け確定。
前原とかは将来の代表に色気があるから経歴に傷を付けたくないが、
本気で代表になる気のない枝野なら泥をかぶっても損はないはず。

ただ、党内の論理はともかく外部から見れば、首相候補が小沢で総選挙を
戦えるわけがないから、サポーター票が枝野に集まってしまう危険があるｗ

>>874
民主のサポーターは最近のドサ回りで獲得された人員。
そういった人は枝野のことなんて知らないよ。
顔見て、やっとこ、時々テレビでて不遜な物言いする人くらいの印象。

予想通り小沢信者が必死になってきましたｗ

>>876
おもしろいか？

不遜な物言いときたよｗ

枝野もなあ、前原と仙石と組んでるってのがなあ・・・
なんでそんなダメなひとみたいになっちゃったんだろ・・

>>879
組んでると思ってるのは半可通だけ。本人はちゃんと距離置いてる。
そばにいないとこういうのわからんのだけどねｗ

仙石はともかく、前原のことはとっくの昔に見捨ててますよ。

枝野と前原は同じ政党出身で政策もほぼ同じ。小沢は昔から嫌ってたね。著書にも書いてある。
政局御地と言われているが、政策通であり代表戦で政策論争すれば小沢は完敗するだろう。
三プロで「そんなことをしたら大量の公務員が失業しますよ(竹中)」「まさに小さな政府でいいじゃないですか(枝野)」と竹中を論破した論客である。

>>874
そうか？おめでたい奴だなｗ
＞ただ、党内の論理はともかく外部から見れば、首相候補が小沢で総選挙を
＞戦えるわけがないから、サポーター票が枝野に集まってしまう危険があるｗ

こう↓だろｗ
＞ただ、自分の論理はともかく他人から見れば、首相候補が枝野で総選挙を
＞戦えるわけがないから、サポーター票も小沢に集まってしまう危険があるｗ

まあ、政治家としては老獪な小沢を象とすれば、枝野はミミズみたいなもんだし
エリート度では５区牧原の方が上だし、余計な出馬による醜態晒しで、
せっかく固まってきた選挙地盤を自分でグチャグチャにしてしまう可能性ないか

牧原（笑）エリート度（笑）

ただ、このスレに来るような支持者は枝野がどういうタイプの
政治家かを理解していても、103,014人の有権者全部が
それを理解しているとは限らないのは確か。
リーダーになることを期待している人も多いだろうとは思う。
まあ、その票が牧原にいくことはないから安心しろ（笑）

>>882
>老獪な小沢

ワロタ。あれだけヘタをうってまともな政権交代を実現できてないのに、「老獪」？

>エリート度

これ激しく笑うとこでしょ。マッキーブログのイタさ度全開を知ってて？

>>880
前原って政策あったっけ？　防衛・外交の技術論しかなかったような・
>>881
んで仙石は？
　仙石こそ民主党内の与党スパイのボスといううわさもちらほら・・


　

口だけなら上祐でも(ry

今回はまた、枝野の欠点「空気が読めすぎる」が出たかなあ。
論戦を見たかっただけに残念。

「民主党のため」に、やりたくもない小沢との論戦して、挙句冷や飯くらうのも
馬鹿馬鹿しいという気分は分かるけど、今回の選択は物凄い拙かったな。

小沢体制が続くかぎりどうせ冷や飯なんだから、
開き直ってもよかったのにな。

あとの見所は、河村たかしの推薦人になるかどうかだなｗ

週刊朝日読んだが、枝野は勝算が無いなら出ないと断言してるんだから、この情況では当然でないわな

あれって、少しでも勝算がなければ　って書いてなかったっけ？
1%といわず１０％弱くらいは勝算あるとおもうがなあ・・。

代表選はいいが、目先の解散で生き残れるのか？
この人。同じ選挙区のＭは相当のＫＹＫＹみたいだが
馬力だけはありそうだからな。

落選浪人・・・なんてことになったらお笑いぐさ以外の
何者でもないが。

意外にも大宮系の企業では、牧原支持多いんだよね。
枝野を好きな企業も多いが、地域還元の発想が無いし、
県議の秦は、老害で、仕事もしない。
で、結局こまめに顔を出す牧原･･･みたいな。
枝野は著名だけど、武正のように市長も含めた利害連合体な
地元支援組織が無いからなぁ。
それでも郵政選挙で勝てるのだから、枝野は凄いと思う。

>>891
郵政解散選挙で勝ってるの知ってる？

枝野は郵政で勝ったから今回も勝てるとは限らない感じがするな。
既に小沢とは相容れない存在だと周知知れ渡ってるし。

「小沢とは相容れない」てのと、選挙の勝敗に何か関係があるのか、説明プリーズ。

>>894
そもそも、小沢自体は好かれていない。
「民主党の小沢」だから支持されているだけ。

お笑い3人組み（枝野伝助　前髪ジミン　戦国ガンちゃん）

凌雲会で前原より力を持ちつつある安住淳や、
野田Ｇで野田より力を持ちつつある松本剛明は、
両氏とも今や小沢代表とツーカーの関係

>>894

小沢に批判的なのは今に始まったことじゃねーよwww
村山内閣時代からだから、14年越しかな？

支持者も承知の上で枝野を支持しているw

まあ、次は枝野10万、牧原7万5千くらいで落ち着くんじゃねーの？

日本新党時代からだから、更にもうちょっと前。

枝野が小沢の下で選挙するのは今回が初めてだから、今までとはちょっと違う。
牧原にその点を突かれたら枝野はヤバいね。

枝野落選は小沢信者の願望

>>900
まあ、せいぜいがんばってな。

元々枝野は初当選当時からアンチ小沢だったし。

最初日本新党で当選したのに、細川首相が小沢に流れたため離党。

とはいっても、数少ない民主党の与党経験者ではある。

>>903
ＨＩＶ問題解決の真の立役者だしな。いまはあまりに馬鹿すぎるウヨに堕してしまった小林
よしのりもまだまともだった時代にゴー宣で描いていたしｗ

短すぎる与党時代のお話。

>>687
小沢の他人批判はお前が言うなって話ばかり。
政敵が何か言うとそれが元々の自分の主張と同じでもなぜか変節。
とにかく与党にダメージを与える為なら、国益とは無関係に、何でも反対。
自分の前言も省みず他人批判、日本一の無責任男が小沢一郎ではないのか？


自民党の造反組復党は何でもありであり、無節操だと批判→自分が郵政縮小の民主党政策とは正反対の
亀井、綿貫、有罪判決を受けた鈴木宗男、イデオロギーのまったく違う共産党とまで組む究極の無節操人間。

自民党を利権政治と批判→自分が流した汚職疑惑数知れず、土建屋や防衛産業との癒着を数々のメディア、
ジャーナリストに告発され続けている利権派議員の代表格

自民党の消費税増税路線を批判→元々、自分が消費税10％を主張していた。

小泉の靖国参拝を批判→自民党時代は大臣になっても靖国参拝すると公言、自由党時代も首相の
靖国参拝は自然な事と受けとめればいいと言っていた。

小泉、安倍を格差拡大と批判→自分が所得税住民税半減、先進主要国がどこもやってない最高税率25％という超低率
小泉、安倍以上の究極の格差拡大政策を主張。

麻生、中川の核議論容認論はけしからんと批判→自由党時代に自分が日本の核武装は簡単と中国を恫喝していた。

安倍を小馬鹿にした発言を連発→党首討論で各種メディアに判定負け認定され安倍より馬鹿な事実を露呈。

民主党議員に日常活動が足りないと説教→自分は国会にすらほとんど出てこないで毎日2時間昼寝の超怠け者。