★民主党：党内政局総合スレッド117★

1 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 23:06:54 ID:n7IbuqGF
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド116★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1192111614/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
■小沢一郎ウェブサイト■
http://ozawa-ichiro.jp/

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

Yahoo!ニュース - : 民主党
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B1%BC%E7%C5%DE&b=1&st=n
政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/index.htm
asahi.com：朝日新聞政治ニュース
http://www.asahi.com/politics/index.html

乙

海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？

必要 　22% 　4794 票
不必要 　76% 　17055 票
わからない 　4% 　849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1


【世論調査】 米市民の６０％がイラク撤退期限の設定求める…USA TODAYとGALLUP社の合同世論調査

★米世論調査：６０％がイラク撤退期限の設定求める

　米市民の過半数がイラク駐留米軍の撤退期限を設定するよう求めていることが、
米紙ＵＳＡトゥデーとギャラップ社が１０日までに実施した合同世論調査で分かった。

　調査によると、６０％が撤退期限のタイムテーブル設定を求めたのに対し、
状況が好転するまでイラク駐留を継続すべきだとの回答は３５％にとどまった。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189502031/

【世論調査】 イラク人の70%、駐留米軍の増派で“治安悪化”　米軍駐留に反対が79%…NHK,ABC,BBCが共同調査

★イラク “治安悪化”が７０％

　イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
ＮＨＫなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
７０％に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。

　この調査は、ＮＨＫがアメリカＡＢＣテレビ、イギリスＢＢＣテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で１８歳以上の男女、２２１２人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし２月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ３万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は１８％にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/


【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める

　米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は１４日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。

　米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/

【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋　各層から早期撤退要求　政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増　早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論−英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50


テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める

＞　産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、テロ対策特別措置法の延長に反対が５４・６％を占めた。
延長反対を鮮明にしている民主党は「国民がわれわれと同じ思いを持っている。心強い」
（松本剛明政調会長）と自信を深める。これに対し、政府・与党は危機感を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol

インド洋艦船「過酷勤務？」で自衛官が死亡

防衛省の増田好平事務次官は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が７月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。

関係者によると、死亡したのは２０歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は７月１０日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約４カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/


【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」　前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分

【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。

１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。

前議長は回顧録「動乱の時代−新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。

＜イラク米軍＞開戦以来の死者３５００人突破

　【ワシントン及川正也】ＡＰ通信によると、イラク戦争開戦（０３年３月）からの
米兵死者が７日までに３５００人を突破した。イラク駐留米軍は約３万人の増派態勢を近く完了するが、
６月に入ってすでに２０人超の米兵が死亡するなど反米武装勢力の攻撃は激化しており、
治安回復への道筋が険しいことを浮き彫りにした。

　イラク駐留米軍は７日、バグダッド南西部で６日にあった路肩爆弾の爆発で、
米兵１人が死亡したことを確認した。ＡＰ通信の集計では、これにより米兵死者は３５０１人となった。
５月の米兵死者は開戦後、３番目に多い１２７人に達したが、
６月は６日までに２３人が死亡しており、ほぼ同じペースで犠牲者を出している。

増派による集中的な作戦実施により米兵死者は今後も増える可能性があり、
ブッシュ政権にとっては当面厳しい局面が続きそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000023-mai-int


戦争というビジネスの実態：「外注される戦争」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/23/index.html
【国際】弾薬など、わざと放置…拾えば狙撃 、イラクで米軍が秘密作戦
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190627091/
イラク：マリキ首相が米批判　軍事会社による市民死傷で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070925k0000m030042000c.html
海上自衛隊給油燃料、イラク戦争転用の記録入手
ttp://www.youtube.com/watch?v=c46Q0YJrsz4
米警備会社の銃撃、「証拠映像ある」とイラク当局者
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709230019.html
"ノースカロライナ州に本社をもつブラックウォーター社は、１９９７年に軍・警察の訓練コンサルタントとして設立。
　アフガニスタンを手始めに紛争地での警護サービスにビジネスを拡大"
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070918/usa070918012.htm

【イラク批判】　ブッシュ米大統領の支持率２４％、過去最低に
10月18日13時20分配信 読売新聞

　【ワシントン＝宮崎健雄】ロイター通信が１７日発表した米ゾグビー社との
　共同世論調査（１０〜１４日実施）によると、ブッシュ米大統領の支持率は
　前回９月調査から５ポイント低下して２４％となり、同調査では過去最低を更新した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000108-yom-int


【アメリカ】「今すぐ戦争終結を」…イラク撤退求め数千人デモ

　イラク戦争に反対し、イラクからの米軍即時撤退を訴える米市民ら
数千人が１５日、ホワイトハウス前の公園から連邦議会までをデモ行進、
議事堂前で集会を開いた。

　ブッシュ大統領は１３日夜のテレビ演説で、駐留米軍削減の方針を
打ち出したが、本格的な撤退は判断を先送りし、駐留を当面続ける方針
を明らかにしていた。

　デモ行進では「今すぐ戦争終結を」と書かれたプラカードが目立ち、
議事堂前では数百人が抗議の意思を込めて横たわる「ダイイン」を
行った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000046.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913159/

つか、外交・安全保障に関わりなく政局
第一の我が党には海外ニュースは不必要
なのでは？

コピペ厨が貼り付いてるからなぁ

守屋前次官、国会招致へ　自民国対が民主に明言
http://www.asahi.com/politics/update/1022/TKY200710220141.html
　自民党の大島理森国会対策委員長は２２日、民主党の山岡賢次国会対策委員長と電話で会談し、
防衛省の守屋武昌前事務次官が軍需専門商社「山田洋行」の元専務からゴルフ接待などを受けていた問題をめぐり、
守屋氏を参考人などの形で国会招致することに応じる意向を伝えた。
証人喚問を求める野党の意向を一部くみ取ることで、補給支援特措法案の国会審議に
めどをつける狙いがある。
　会談では山岡氏が証人喚問を求めたのに対し、大島氏が「守屋氏を（国会に）呼ぶように
させる」と明言したという。
　町村官房長官は同日の会見で、疑惑について「事実なら許し難い。説明責任はある」と語った。

要求する目的からして妥協は無いんでは？
「証人喚問でなければ意味が無い」ｂｙ民主党の誰か
って記事が数時間後には出てるでしょ。

更迭した時点でもう与党も見放してるでしょ
守屋はやりすぎたんじゃないかな

更迭することで隠匿しようとしたんじゃないか？
という方向で与党攻撃するのかなぁ。
小池氏と対立した安倍政権下の官邸は
トコトンダメな連中の集まりだったようだ。

とりあえず小池は自民党を代表して質問に立たせるべきだな。
それをできるかどうかで、自民党の姿勢がわかる。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071022/stt0710221128000-n1.htm

山岡氏はさらに、
（１）インド洋での海上自衛隊の補給量などの情報操作、隠蔽（いんぺい）の疑惑
（２）補給燃料のイラク作戦への転用疑惑
（３）守屋氏に対する金銭疑惑−の「疑惑の３点セット」を追及すると表明。守屋氏に加え、
当時の石川亨統合幕僚会議議長、古庄幸一海上幕僚長、当時の担当者の喚問も要求することを明らかにした。

三点セットに良い思い出がありませんorz

政治ここが知りたい　自衛隊海外派遣国連中心主義で　小沢氏のＩＳＡＦ参加論

民主党の小沢一郎代表が、政権を獲得すればアフガニスタンで展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）
に参加すると表明し、党内外で波紋を広げている。政府・与党は「憲法違反」などと民主党批判に
躍起となっているが、小沢氏の真意はどこにあるのか。同氏が今月上旬、月刊誌に寄稿した論文を、
点検してみた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2007102202058253.html

世論調査は正確じゃない
共産党が意図的に少なくされている

>>16
いや、あのときの具合だと守屋が官邸に直に訴えに行くようなことがなければ、自民としては
しばらく置いておいたんじゃないかと思う。
たぶん、党レベルにまでは情報があがってなかったように見える。
あの時点で見放すには目立ち過ぎて逆に間が悪すぎる。

ただ、少なくとも小池と引き継いだ高村は掴んでたんじゃないかな。
顧問に就任したときに高村がえらい剣幕で怒ってたから。

国民はあまり憲法重視してないんだね
その活動が憲法に照らして正しいかより、
その活動が安全かどうかが重視されてる

毎日新聞調査：給油活動の継続賛成４８％、反対４３％

中略

一方、民主党の小沢一郎代表が給油活動に代わる国際貢献として提起した
アフガニスタン本土の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への自衛隊参加については６２％が「反対」と回答。「賛成」は２６％にとどまっており、
世論の理解が得られていないことがうかがえた。

http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20071022k0000m010090000c.html

>>23
>その活動が安全かどうかが重視されてる
当然でしょ・・　平和な日本国民の目から見れば

原則を重んじないひでー国民だな。

「小沢さんは天才かよっぽど勉強してないか」
ＴＶタックルより

天才でしょｗ

>>23
＞その活動が憲法に照らして正しいか
これは小沢氏が俺の線引きこそ正しいと言ったに過ぎないことだからねぇ。
与党が武力行使を伴うのは違憲だとか言ってるのと同価値な話。
両者とも自分の都合の良い線引きこそが憲法の正しい解釈だと憲法を利用しているだけ。
今回の件は、国民が給油継続とISAFへの自衛隊派遣を天秤にかけて
小沢氏の線引きにはメリットが無いと思われたんでしょうな。
もちろん小沢氏の考えのほうがメリットが大きいと思った人もいるだろうし、
私の憲法解釈こそ正しいという小沢氏の言葉を妄信してしまったリテラシーの低い人もいるでしょう。
まあ、ハッキリ言って国民に天秤にかけさせる題材とタイミングが最悪だったね。
党内の意見集約という意味でも何の成果も出なかったし、
今のところは戦略ミスと見るしかない。民主党自体もこの話題避けてるしね。

>>25
小沢氏の原則は国民にとっては無意味だからねぇ。

だけど小沢の国連中心主義には付いて行けんよ
だって常任理事国でもない日本の自衛隊が5大国の手駒にされるなんて許せんでしょ
少なくとも日本の常任理事国入りが実現されない限り世論の大きな支持は見込めないな

ま、選挙には影響しないだろうし、
選挙に勝って安定政権作れば、若干の党内異論はあるとしても
小澤理論をベースに国際貢献活動をすることになると思うよ。
まさか自民もみずほと一緒に海外派遣は憲法違反と言うわけにはいかんだろう。

国民、国民は自分が戦争に行くのではない限り、どうでもいいと思うだけさ。残念ながら。

>>30
そうかそうか、、そうなるといいネ…

ＩＳＡＦに関しての小沢理論にはついていけません

何千回でも言うが給油を政局にするのは
いろんな意味で得しないからやめろ。
素直に年金だけにしろ。

で出て行け発言の後に自身が腰砕けになった小沢は何時離党すんの？

給油を政局にすることによって、安倍総理を辞任に追い込み、
これ以上の格差社会の深刻化を阻止した功績は、素直に認めたい
しかし、給油問題は程ほどにして、そろそろ年金などの国民生活に直結する問題に取り組んでほしい

ぶっちゃけ給油は小沢さん的にどうでもよくて
衆院解散に追い込む為のネタだと思ってたんだけど、
本気なん？

小沢が連発する国連中心主義って何だよ　そんなに国連が偉いのかよ　
ふたことめには国連国連って いいかげんウザイわ

407 ：無党派さん：2007/10/20(土) 06:56:14 ID:KIFocYph
社説：視点　対テロ新法　「海のＩＳＡＦ」＝金子秀敏
　対テロ新法案で、政府はインド洋での海上給油を継続しようとしている。
民主党の小沢一郎代表はアフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）参加を主張している。

　政府は小沢論を違憲だと言うが、そもそもＩＳＡＦ参加は日本政府の国際公約である。

　安倍晋三前首相は１月、ＩＳＡＦに部隊を出している北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の本部を訪問して
軍民合同の人道支援をやっている地方復興チーム（ＰＲＴ）に協力の用意があると約束した。
その安倍政権で防衛相だった高村正彦外相がＩＳＡＦ参加を違憲と言うのは筋が通らない。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071020k0000m070143000c.html

守屋に国会議員のＮやＫとゴルフに行ったか質問してくれ

国連がうざいと思ってるのは実は常任理事国自身だったりするわけだが

原則も何も小沢はもう対案出せないだろ。
あの党は安全保障では何一つ意味のある決定なんてできないよ。

【　防衛天下り官僚と軍需産業商社（山田洋行）　】　 政治・官僚との癒着


社長の米津佳彦は、上述の安全保障議員協議会の理事として活動を行う。

この協会の会員には福田康夫現内閣総理大臣、久間章生元防衛大臣、石破茂現防衛大臣、前原誠司衆議院議員、
武部勤元農水大臣、玉澤徳一郎元防衛庁長官、瓦力元防衛庁長官、額賀福志郎元防衛庁長官、中谷元元防衛庁長官、
赤城徳彦元農水大臣、ウィリアム・コーエン前国防長官など錚々たるメンバーが名を連ねる。[
山田洋行の顧問には民主党の東祥三・元衆議院議員が就任しており、他にも顧問として防衛省OBを受け入れている。

>>42
これ本物かい。何かネタみたいな人選なんだがｗ。

>>43
せめて、コーエンあたりでネタと気付いてやってくれｗ

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

>>43-44
山田洋行でググレ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E6%B4%8B%E8%A1%8C

メンバーは姉妹組織みたいなコレと一緒でしょ
http://www.ja-cpce.jp/directors_list.htm

真相は知らんが↓

＞この組織の実態は、山岡氏に言わせれば「日米軍事利権の調整機関」である。
＞この組織を統括する秋山直紀専務理事なる人物が、防衛族議員へ武器の売り込みをしているという

日米安全保障フォーラム2007
第１０回 日米安全保障戦略会議のご案内
来る１１月７日（水）・８日（木）・９日（金）の３日間にかけて
第１０回日米安全保障戦略会議を開催いたします。
プログラム
http://www.ja-cpce.jp/ProgramJ(20071019).pdf

＞赤城徳彦元農水大臣
これは公明党の赤松正雄の間違いじゃないかな

間違った。昔のメンバー見たら
赤城徳彦も入ってたわ。

小沢一郎代表：山田洋行から６００万円寄付　２政治団体
毎日新聞　2007年10月23日　3時00分更新
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071023k0000m010145000c.html

民主・小沢代表の政治団体に「山田洋行」が献金６００万
（読売新聞　10月23日 03:02更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023i201.htm

守屋前次官、ゴルフ接待二百数十回…数百万円割安で
（読売新聞　10月23日 03:01更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023i101.htm

守屋前次官と親密な山田洋行米法人を捜査、使途不明１億か
（読売新聞　10月23日 03:01更新）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071023it01.htm

今のところ小沢さん以外に山田洋行とつながりのある政治家は出てないが、
当然与党のほうにもいるだろ。そんなのがでてきたらますます泥沼。
給油法案どころの騒ぎじゃないね。年内のぎりぎりの解散は12月16日だという。
追い詰められた後と、今とっとと解散しちゃうのとどっちが傷が浅いのか
福田さんも考えてるんじゃないかな。

年内ってあるかぁ？
来年１月にアメリカに訪米するのに。
ないと思うぞ。

民主党は22日、逢坂誠二衆院議員（比例北海道）を次期衆院選では北海道８区に擁立することを内定した。
今日23日に小沢一郎代表と逢坂氏が札幌市で記者会見し、発表する。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071023AT3S2201H22102007.html

政治資金規正法改正、与党が協議機関を提案・民主は難色
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071023AT3S2201A22102007.html

東なんとかとかいう民主議員？もあがってなかったっけ？＞山田洋行

守屋喚問で世耕のタダゴルフ再燃かな。

小沢への献金が600万円に増えてるな(笑)

おざぁーさんヤバイヨヤバイヨ

小沢は収支報告書に載せてるし無問題。

その企業が自民党や防衛省と不正しているなんて
外部からはわからないしね。

むしろ表に出ないカネで不正している自民防衛族が
刑務所行きに発展する話だろ。

ちょっと気のきいた企業なら賄賂握は議会での追及を避けるために与野党双方にばらまく
田舎の土建屋だってやってるよ、常識

>>58
あれれｗ他の時には載せていても問題にしてたのは何処の党だったかなｗ

それ以前に賃貸についても答えてない品

小沢は違法行為で捕まるほどマヌケではないし、お人好しでもない。
上手い具合に法の網をくぐる悪党です

>>61
不動産購入の原資になった政党助成金ポッポも違法だけどな（週刊誌の民事裁判で
週刊誌側の発言が認められてるしｗ）
それは良いとしても賃貸は明らかに政治資金規正法違反で且つ返却すれば無償
貸与でこれも違法
小沢は法の網潜ると言うより単に運が良いだけだろ

何でみのもんたは、小沢さんが大嫌いなんだ？

>>63
単に世間のイメージでしか相手を見れない馬鹿だから。
それと、自民党大好きだからw自民党というより権力かもしれないが

やはりきましたよ！

　先の国会で新テロ特措法が廃案となったことで、米国はインド洋における
日本に関係した船舶の安全を保証しないと発表した。これをうけて民主党内
は政府の責任を追及することで一致した。
【未来新報】

小沢さんのバックにロスチャイルド系がついているの嘘か誠か？
知りたい。
ロスチャイルド系に近づくならまずは環境問題と原発推進することを掲げることだよ。

>>65
アホｗ

>>66
ロックフェラーやらロスチャイルドなんて名詞がでてきた時点で陰謀論臭いし話1/10なんだがマジレスすると

欧州を拠点とするロスチャイルドが小沢民を指示するなんてありえない

なぜなら
アフガンでの海上阻止活動が北の核技術やノドン、テポドンの中東への密輸阻止という側面がある
そのテロ特措法に反対して海上阻止活動に綻びを生じさせるような主張をしている小沢民は受け入れられない


地図を開いてシリアを中心にノドンとテポドンの射程を円で描くと、なぜ欧州がテロ特措法延長に必死になっているかがよくわかると思う
ちなみにテポドンはともかくノドンの性能はそれなりに実証済みであることも追記しておく

もっと単純に言うと
ロスチャイルドもロックフェラーもアメリカも欧州も現在の世界秩序のなかでの利益共有者、もちろん日本もね
そしてイスラムの世俗派と呼ばれる勢力も

それに対してイスラム原理主義テロリストは現在の世界秩序を打破してイスラムによる世界秩序の構築を目指してる
もしかしたらイスラム原理主義は口実でしかないかもしれない
新世界秩序の構築は無理かもしれないが、少なくとも世界秩序に介入する機会を狙ってる
そして連中は核をそのきっかけに考えてる

ここまで言えば今現在の小沢民の置かれている立場はわかるよね

政治家なんてやること一緒なんだからお互い暴露合戦やると共倒れだぞ
よく考えろよ
俺が何度呼び出して注意しても小沢は聞かないもんなあ
自分だけは逃げ切れると思ってる
馬鹿なんだから俺の言うこと聞いとけよ低脳

>>70
病院にお帰り下さい。

昼食の時間です。

長々とスレチ気味の語りをしてしまったが
せめて最後に国内政局と民主党に無理矢理絡ませて〆

中谷議員が以前
インド洋から自衛隊が撤退して喜ぶのはテロリストぐらいだ
というような発言をしてるがこれはこの辺の事情からきてる

実際
テロリスト
北みたいな世界秩序のなかの反主流派
覇権主義を掲げる中国
みたいな連中は大喜びだろうしね

政局以外の民主党の狙いと落としどころが定まらないから
ああ言うオブラートにも包まないストレートな発言で注意を促したんだろうね

>>70の発言は電波だが
>政治家なんてやること一緒なんだからお互い暴露合戦やると共倒れだぞ
だけはもっともだな

スキャンダル追求も良いが、政策的に頑張らないと
スキャンダル合戦で政治的空白を作るために民主党に投票したんじゃないよ？
っていう空気になってくると思う

>>42の組織って社団法人　日米平和・文化交流協会のこと？

理事に前○さんが居るんだが・・・orz

何だ自民厨はついに発狂しだしたのか。

山田洋行の取引に関して細川政権時代に中西慶介防衛庁長官が自衛隊機選定に深く関与したんじゃないかと
つるし上げたのが下野時代の野中広務だったんだよな。
この山田洋行関連ででてくる政治家は今のところ民主党、国民新党で、自民党がいないのはこの野中のつるし
あげがあったから近づきにくかったんじゃないのか。

さすが汚沢

疑惑の総合商社の面目躍如

装備品調達のA級指定業者の内紛は、装備品の安定供給に支障を及ぼすだけではない。国家機密にも関わる防衛利権
の闇が暴かれる可能性を秘めている。かつて山田洋行絡みの案件が衆議院予算委員会で厳しく追及されたことがあった
。1993年の細川護煕政権当時で、質問に立ったのは自民党の野中広務、のちの官房長官である。当時一機およそ550億
円で購入が決定していたAWACS（早期空中警戒機）購入の経過について、執拗に当時の防衛庁長官中西啓介（故人）を
責め立てた。

AWACSのエンジンの補給部品代理店が、実績のあった極東貿易から山田洋行へと“逆転”したからだ。野中の矛先は、
航空自衛隊出身で装備畑に絶大な影響力を誇っていた参議院議員田村秀昭（現国民新党）にも向いた。田村が小沢一郎
（当時の新生党代表幹事、現民主党代表）の側近だったからである。

さすが自民厨、こんなのでも、悪いのは民主、小澤、ですか。

じゃ、国会で自民がその辺の癒着をきっちりあばいてくれるでしょうから
期待してましょう。
ていうか証人喚問要求したの民主で、自民ははじめ拒否していたんだけ
ど、自党のスキャンダル追及しようという民主も潔いし、そんな贈り物を
拒否する自民も遠慮深いですね。

では、まず手始めに
小沢を追及してみましょう。

久間を筆頭に額賀、石破、武見と
ヤブからヘビがゾロゾロと出て来ますよ。

しかし、国民の税金横領した渡部容疑者は何時逮捕されるんだ？
コイツは精神○だから早く○神○院へ入れたほうがいいと国民は思ってるが・・・

それと領収書偽造した福田容疑者は何時になったら、
マスコミによるネガキャン始まるんだ？ｗ

福田容疑者と渡部容疑者の逮捕を国民は望んでるんだが（大学内での調査によるとね

汚沢はどうして、あれだけの不動産を取得出来たんだい？

これまでの所得から見て、どう考えても不可能なんだが

>>82
小沢はゲンダイに裁判で負けて‘クロ”という司法判決が下ったからなぁ。。
そもそもこの人、高卒ですし（最終学歴は）
まあ、日本人の65ー70％は高卒だから、普通といえば普通だがｗ

まあ、メディア報道が無いから、多数の国民は何も知らない
新聞よりＴＶで大々的に報道しなきゃナ（安倍首相のときのように

領収書偽造の福田容疑者に関しては過少報道だし・・石場のカネ疑惑もスル〜
これじゃあ、支持率下がらんワナｗ当たり前だろｗ

小澤にくさで完全に脳がパンクしている奴が次々と現れて、
面白いスレだな。

こいつら小澤が首相にでもなったらバスジャックでも起こす
んじゃないか。

小沢は今回の問題と、事務所費問題、不動産取得疑惑についても説明責任をはたすべきだ。
返金したものについても、返金した理由を説明するべき。
普通の献金なら返す必要はないのだから。

30代以上の民主支持者は自民党時代の小沢代表を知ってて支持してるんだよなぁ
個人的にはあのころの代表を知ってるので蟠りがあるんだよなぁ

>>76
思いっきり近づいてズブズブでしょ。久間さんは。

しかし1度は総理になってほしかったな
1度も経験せずに引退するから寂しい気はする
頭は高卒でも、自民党時代は権力中枢に居た人だし・・・

角栄も自分と同じ学歴だから、重宝したと聞くし・・・

いまさらだが、テンプレの>>2間違ってるな。最高顧問のとこ。

金丸　竹下と親戚だから、陽のあたる役職についただけ

汚沢に理念などない

>>86
そうとは言えない。小沢の自民時代の行動やキャラクターにアレルギー反応を示す者は多い。また小沢の政治スタンスは他の民主議員と比べ異質。
しかしここへきて参院選勝利や国会攻防などでジワジワ効いている。これは自民時代の経験なども生きてるだろう。理想論だけで政権取るのは難しいことを示唆してる。
また国会の質疑・法案作成などは他の議員に委ねてるから、出しゃばった感じが薄く、自民からすれば何を仕掛けられるか分らない不気味な存在だろう。

汚沢が総理か　この世も末だな
しかし、儲けねば成らぬ
福田組を仕込んでおくか

海自給油　「継続反対」５２％　全道世論調査　内閣支持率４４％（10/23 07:15）

　北海道新聞社は二十二日、国政に関する全道世論調査の結果をまとめた。テロ対策特措法に基づき海上自衛隊がインド洋で行っている給油活動を「延長すべきでない」とした人は５２・２％を占め、「延長すべきだ」の４２・０％より約１０ポイント多かった。
また、福田康夫内閣の支持率は４４・０％と、不支持の４１・２％を上回った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/56494_all.html

↑北海道でその値なら自民としては上出来だな

>汚沢が総理か　この世も末だな
ここは笑う所ですか？

汚沢は総理は笑う所(笑)

２０万ガロンが８０万ガロンになったとしても、２月２５日に補給したキティーホークがイラク戦争開戦日の３月１９日までその
８０万ガロンが残ってるわけないじゃんか。キティーホークの給油自体は６７万ガロンで一日の消費量が２０万ガロンだ
とすれば三日で消費しきる計算だし、作戦領域にはいってる空母が港にはいって停泊するなんて考えられんしな。

イラク攻撃のための活動に入っていたってのが問題なんだよ
それに空母の一日の消費量は16万ガロンだ
給油した艦船がアフガン以外の活動をしたってのが問題なの
パキスタン艦船もあったでしょ？

>>97
なるほど、じゃキティちゃんは４日目にはガス欠で移動できなくなったわけだ。
さすがキティちゃんの考える事は違うｗ。

↑そうだよ(笑)だから以降の給油は日本の物じゃないんだよボクちゃん

キティはアフガン作戦には一切関わっていない
イラク作戦のみに従事した
って米海軍の公式発表があるのが
問題なんだよ
坊や

>>97
８０万ガロンにこだわるな　
たぶん量はもっともっと多いと考えるのが自然だ

石破よ、　どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。
参院与野党逆転を受けての国政調査権で、数々の嘘を暴かれるのが怖かったんだろ。

だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、
どういう展開になるか予想できず、枕を高くして寝れないからな。
自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。
どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は
無かったからな。

石破よ、　　オマイも守屋も同じ穴のムジナだろ。
守屋から説明を受けてるって何だよ？　喚問前の口裏合わせ中って言えよ。
防衛庁長官時代の責任をとれ。そして、オマイも証人喚問の喚問される側の
席につけ。

軍事作戦ってのは、結局そんなもんで、
特に海軍の場合、同一海域に展開中の艦隊に複数の作戦任務が与えられている場合には、
艦隊司令部の考えで従事艦艇を融通しているから、必要な兵站を切らさないためには
油の出所や用途の限定性なんて実は大して重視されていないに決まっている
そこに友軍のタンカーがあれば油もらうのが普通だし、
ちょっと不注意なのか確信犯なのか（たぶんこっちだが）は判らんが、
本当は、こんなことはあまり大きな問題にしないのが大人の国だと思う

しかしせめて、米軍は「事実は判らない」ではなく、
「疑惑を持たれたのは遺憾だから、その分の油は現金でお返ししましょう」とか
言ってもらえると日本の面子も立つんだがな

>>104
だから混乱するんだよな・・・
日本政府だって転用してるのなんか知ってるし
日本国民も知ってる。
それをさも無かったように説明するのが変なんだよ
アフガンに関わるならISAFでもなんでもヤッパ地上でしょ！

それを自民のヘタレさんたちは「アフガンみたいな危険なトコに自衛隊は派遣出来ない」
ってなんなのさ？
民間人含めてアフガンには武装解除、水路を引くその他で日本人いるだろ？
自衛隊は守られて、民間のボランティアは危険でいいのかよ？
自衛隊ってなんなのよ？
ってのが普通の人が考える事。
諸外国の人間が聞いたら、日本がどうアフガンに関わるかって事については
小沢代表の説明が一番わかりやすいんじゃないの？
俺は納得なんだけどね。
民間人が活躍してるのに「危ないから自衛隊は派遣出来ない」って言ってる
石破って何者？
自衛隊は　武器購入の賄賂をもらうのが主な職務なのか？

〈；｀∀´〉ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞと比較するなら
モルガンﾆﾀﾞね！そういえばモルガンお雪
と言うﾁｮｯﾊﾟﾘの玉の輿がいたﾆﾀﾞね。
芸者ｻﾕﾘのモデルﾆﾀﾞが！

ロスチャイルドは表に出てこない存在である。
ロスチャイルド系は多国籍。

〈；｀∀´〉ロスちゃんのドイツ本家、
イタリア分家は断絶。フランス分家は
ワインの作り酒屋。イギリスの分家は
モルガンと世界の金融を支配したが
ｼｵﾆｽﾞﾑ運動で勢力を使い果たし衰退。

>>自衛隊は　武器購入の賄賂をもらうのが主な職務なのか？
はて、石破関係で疑惑出てるか？

＜山田洋行＞小沢民主代表の２政治団体に計４００万円の寄付
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000017-mai-soci

民主党の東祥三・元衆議院議員（５６）山田洋行顧問採用
高額の受注を維持してきた裏で行われた政官界対策の一端
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071021k0000m040113000c.html

厚労省も何で不法侵入で警察呼ばないんだ・・　度を越してるな　管直人

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071023/crm0710231920027-n1.htm

>109
まあ、いくら相手が人でなしだといっても、
こっちも無法をしていいってことはないな。
家宅侵入と殺人、どっちが重い罪かってのも別問題だし。

>>110
へいへい、官僚びびってるｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　小沢民　 ヽ::::::::::|
　　　　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　　　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.-==‐.　 ‐==・-　　|;;/⌒i
　　　　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　　　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　勝谷は５０万握らせれば
　　　　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　| 　　だ〜いじょう〜ぶ！
　　　　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ゝ　　　　/
　　　 __-=ﾆﾆ二ﾆ二=-__　　 ヽ　（　,'　/´　　　　／
　　／:::ｨ"´　　　　　　　　ヽ　　＼｀ー´＿　　／ |
　/:::::::彡 ホモ勝っちゃん i;　　┬　''´,.''"　 ┬ '
　|:::::::::彡 　..,;;;;;;;;;,　　.,;;;;;;,,. |;:　/　　　　,、　　　 ＼
　ﾚ-､ 彡　 r---､ ､__, r---､　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　|∩━━（::::::::::::）━（:::::::::::）　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　|( l:::!　　 ｀ｰ‐‐'　i i　｀ｰ‐' i　.|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　しi　　　　　 ／　!　ヽ．　　l　.|　　　 　 　 ./　　／
　　i　ヽ ー　/　,'"`ｰ'ﾞ`;､　.ﾉ　 | 　　　 ⊂⌒　／　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　
　　 |　　　i　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ　　　／五拾／　／万円／|
　 ／ヽヽ　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))　|≡≡≡|　:::|≡≡≡|彡|
／　　　＼ヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/　　　|≡≡≡|.　::|≡≡≡|彡|
　　　　　　 `ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |　　　 |≡≡≡|　　|≡≡≡|／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

まーセキュリティの問題もあるから仕方ないだろうな
国会議員でも守るべきものは守れと
むしろ国会議員だから守れ、か

【政治】菅直人氏が厚労省に乱入、大立ち回り…薬害肝炎問題で [07/10/23]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193142160/

>>110
以前報道された、ホテルで管が不倫してた時 メディアが侵入しようとしたら警察呼んだかもネ・・
ふと、昔あった事を思い出した。

ところで菅さんが厚生大臣のときにこの問題は解決できなかったのだろうか

>>117
薬害エイズはほじくり返して、責任者を司直の手に引き渡したわけだからそれ以上って言うのは
虻蜂取らずになったんじゃないかな。

アンチ民主でも構わないがレベルが低すぎるなｗ

理論武装できてなくて訳わかんなくなってしまったアフガンの問題よりは、
民主党はこっちに注力すべきだろうな・・素直に。

http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200710230388.html
薬害肝炎で民主が攻勢　菅氏前面に追及


それと年金はどうなったんだ・・・
結構国民は忘れっぽいのですぐ風化してしまいそうだが。

肝炎は以前から注力してたはずなんだが。
法案も作って、今国会に提出するし。
肝炎問題しっかり取り組んでいたのに
マスゴミがテロ新法ばかり騒いで
大して取り上げもしなかった。
それが隠蔽問題出てきてからこの騒ぎだもん。

民主「シッコ」上映会　２部制、一般向けも

　民主党は２４日に憲政記念館（東京都千代田区）で開くマイケル・ムーア監督の
ドキュメンタリー映画「シッコ」の無料上映会を二部制にし、一般向けには午後６時半から公開することにした。先着４００人。詳しくは同党ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｄｐｊ．ｏｒ．ｊｐ／）。
http://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200710230391.html

>>109
たぶんマスゴミは大きく扱わないよ。
そういうところだからな。
これが旧安倍内閣の閣僚だったら、面白かったけど。

国民が民主に参議院を託したのは国政のチェックを期待した一面もあるだろう。
その意味でこれまでは十分に期待に沿ったものだといえる。
テロ特措なんて与党多数の状況でろくに審議もされなかった。
然るに、今中身を精査してみるとインチキのかたまりだ。
いったいどれだけの量の油が何の目的のために使われたのか分からないという。
おまけにその当時の事務方の最高責任者がゴルフ接待にうつつを抜かしてたという。
世論をどう誘導しようにも勝ち目は薄いと思われる。

>>124
それらの事は、特に民主党には関係ないところから発覚しているって気もするが。

自民党多数なら守屋の証人喚問なんて実現しないよ。

>>126
その方が、六百万返さないで済んだと悔しがっている人がいるw

ハゲ添えは、今日の委員会で菅と長妻にフルボッコの予定。

守屋はすでにおばはんが更迭したあとだから、証人喚問くらいするだろ。
現役だったら別だが。
いや現役であっても、トカゲの尻尾としてさす出すくらいする。

今月号の中央公論に中曽根が小沢をどう評価してるかっていう対談が載ってるよ。お前らちょっと読んでみてくれ

汚沢はどうして、あれだけの不動産を取得出来たんだい？

これまでの所得から見て、どう考えても不可能なんだが

党首討論を民主が提案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071024-00000072-san-pol
鳩山氏の提案に対して自民党の担当者は「後ろ向きな姿勢を示した」（民主党幹部）という。

ずっと党首討論から地方行脚のために逃げ回って
かと思えば選挙前の党首討論の時は、松岡の葬儀を理由に日程変更を申し出を無碍に拒否したり
自分たちの行動を顧みない今回の上の発言と言い流石に民主党は何様なんだと

>>110
お前、そうとう頭悪いな。

>>122
ぶっちゃけた話日本でまじめに話のネタにするには題名悪すぎると思うんだ

>>132
行脚のために党首討論をやらなかったというのは、自民が批判してるにすぎないことだからな。
ずっとと言っても、もともと１〜３月は日程的にダメだったし。

>>135
なんか特別な日程あったっけか？

>>134
ビョーキ、と邦題をつければよし

>>132
相手の思惑する日程に乗らないのは、当たり前も当たり前の話では？
自分たちの思い通りにならないと、「何様なんだ」で思考停止しちゃうのね。

ニート希望の星　汚沢

司法試験に3度挑戦も.................

谷垣政調会長がどうかしたか？
>>139

>>136
５月に党首討論をやったときに、自民党が
”本来ならば首相が国会に出席して答弁する週には、党首討論はやらない慣例なのに”
って文句言ってたんだけど、そのルールだと１〜３月に党首討論できる週があまり無かった。
４月の１〜２回に出なかったのを批判してるんだよね。

★民主・小沢代表「農業輸入規制撤廃すべきだ」と発言　元経団連会長が明かす

・日豪経済委員会会長の今井敬・新日鉄相談役名誉会長（元経団連会長）は二十三日、
　日豪財界人による合同委員会会議後の記者会見で、今年八月に民主党の小沢一郎
　代表と会談した際、小沢氏が「農業の輸入規制は撤廃すべきだ」と発言したことを
　明らかにした。

　今井氏によると、会談の席上、小沢氏は、民主党が創設を主張する農業者戸別所得
　補償制度の財源について「農業の公共事業をやめればいい。（営農を）集約しても
　よくならない」とも述べたという。今井氏は会見で、「（民主党は）輸入自由化されても
　補償すれば問題ないという考え方だ」と指摘した。

　交渉が進められている日豪間の経済連携協定（ＥＰＡ）をめぐっては、中央財界が
　政府に交渉促進を求める一方、農業団体や道、道内経済界などが「輸入農産品の
　関税が撤廃されれば、北海道経済は壊滅する」と激しく反対している。

　この日、東京都内で開かれた合同委員会会議では、日豪ＥＰＡの早期締結を求める
　共同声明を採択。豪側のエディントン会長は「貿易の全体像を見ずに一部分を議論
　することは間違いだ」と述べた。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/56647.html


orz

まあ、高卒でゲンダイに裁判で敗訴した小沢に
政策立案をさせるなっ〜〜〜〜〜〜〜つ〜の　　ｂｙ国民の78％（大学での調査らしいが

そもそもこの人、松○大臣殺した人じゃん・・（参院選時、そういう罵声浴びてたらしい
それに国民の税金○領して飲み食いしたドロ○ウじゃん・・マスコミはダンマリだけど・・ダメですやんｗ

>>142
つい本音がって事かな？
にしても、この発言は痛い

>>109
民主・小沢代表の政治団体に「山田洋行」が献金６００万
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071023i201.htm
　民主党の小沢代表の事務所は２２日、小沢氏の二つの政治団体が防衛分野の専門商社
「山田洋行」から合計６００万円の献金を受けていたことを明らかにした。中略
　小沢氏の事務所は「２３日午前中に、山田洋行へ過去の献金全額分の返還手続きを取るつもりだ。
山田洋行とのおかしな関係はないが、誤解を招かないよう返還することにした」としている。

400万か600万か。事務所が600と言ったのなら600万か。
全額返金するらしいが、最近このパターン多いね。
問題ないが売却するとか、問題ないが返還するとか。。。
発覚してから返したって誤解した人の誤解が解けるわけも無いし、
誤解を招くことを防止することにもならないと思うがねぇ。

>>145
でも賃貸については返却しても無償貸与で違法なんだよね、どちらにしても
違法なのに発覚すれば返したら済むとでも思ってる神経がどうかと思うが

問題になりそうになったら返せばいいって話じゃない筈なんだけどねぇ
道義的責任やら説明責任って与党を責め立てたんだからさ
今考えると随分スパンの長いブーメランだったって事かな

小泉元総理が参院選直後に
自民党は負けに耐えられるか、民主党は勝ちに耐えられるか
って発言したいらしいけど、このままだと民主党は持つのかな
短期決戦で解散に追い込み切れなかった時点でジリ貧だったのかもorz

智恵タン(>_<)

>>144
問題ないでしょ　
個別保障するんだから

衆院選後、民主一部と新党結成も＝「ねじれ解消」目指す−平沼氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102400713
　郵政民営化に反対して自民党を離党した平沼赳夫元経済産業相は２４日午後、都内で講演し、
「（参院で野党が多数を占める）ねじれ現象を解消するには、民主党の一部に手を突っ込まなければ駄目だ。
乗りやすい船をつくるのが先輩の使命だ」と述べ、次期衆院選後に民主党の一部と連携し、
新党を含め保守勢力の結集を目指す考えを表明した。
　この中で、平沼氏は自らの去就について「わたしが自民党に復党したいと言ったことはない。
保守系無所属で次の総選挙も戦いたい」と述べ、今後も無所属の立場で活動する考えを示した。
その上で「衆院選後、政局がある可能性が多分にある。民主党から健全な保守を目指す人たちを集め、
国民に大切な法案を通していかないといけない」と語った。

平沼氏にそんな力や人脈ががあるのかねぇ。
絵に描いたもちのような気がするが。

さて、昨晩は、民主党の若手保守派（１−２期生）の仲間とともに偉大な政治家と夕食を共にしました。
小泉政権と徹底的に戦い、自民党と袂を分かち、いまなお我が国の良識保守のシンボルとして
無所属を貫く平沼赳夫代議士は、まさに「大人」の風格にあふれています。話は、皇室典範改正から
対中戦略、教育の復興など多岐にわたり、私たちの青臭い議論を真っ正面から受け止め
ご自身の見解も明快に披瀝してくださったその姿勢に感銘を受けました。
ステイツマンとはまさにこういう政治家を指す言葉なのだと実感。そして（皆さん想像もつかないと
思いますが）橋龍や麻生さん、安倍さんなどの物まねは、圧巻でした、ほんと！　
ところで、生臭い話は一切なかったことを念のため付記しておきます。（笑い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年04月20日 長島“スパイ・オブ・ザ・イヤー”昭久

>>150-151
意外な方向からのアプローチだったけど想定目標はそのままだなｗ

消費税７％分が必要　基礎年金全額税方式で試算　諮問会議に提示へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007102402058904.html
　政府の経済財政諮問会議の民間議員が、基礎年金の財源を全額税で賄う「全額税方式」を導入した場合、
消費税率に換算すると最大で約７％分に相当する一六・三兆円程度の財源が不足するという
試算をまとめたことが二十四日分かった。二十五日に開かれる諮問会議に提示する。
　この試算では、他の条件を考慮せず基礎年金に全額税方式を導入しようとすると、
消費税を最大で１２％まで引き上げる必要がある。同方式を主張している民主党は、
消費税を増税せず行政改革などによって財源を確保するとしており、
年金財源の在り方をめぐる論議に拍車がかかりそうだ。
　基礎年金は、二〇〇九年度までに国庫負担分を三分の一から二分の一に引き上げることになっている。
試算では、現行の保険料方式を続けた場合には消費税率で約１％分に相当する
約二・五兆円の財源が不足するとしている。
　一方で全額税方式を導入し、基礎年金の給付額をすべて税で賄う場合には、必要となる財源は
消費税の５％程度に相当すると試算。さらに保険料が未納の人も含めて六十五歳以上のすべての
高齢者に基礎年金を支払えば、消費税率で約７％分の財源が不足するとしている。
　民間議員は、現行制度の問題点として、若者を中心に未納者が多い実態を指摘。
全額税方式を導入した場合のメリットとデメリットを提示する。

コレは年金国会で民主党が資料がないから試算出来ないって言ってた数字かな？
消費税上げたら当然景気は落ち込むわけで、
とても7%じゃ足りないだろうし、実際は2桁レベルなのかねぇ。
2007年からとりあえず3%UPなんてたいした足しにもならないけど、
まあそれでも我々は消費税アップに言及した！と胸を張れるので
試算できないながらもとりあえずのパーセンテージを言ったのは意味があったなぁ。

２９日に守屋前次官を喚問　特別委、癒着解明が焦点
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102401000508.html
　衆院テロ防止特別委員会は２４日午後、業者とのゴルフ問題が浮上した守屋武昌前防衛事務次官の
証人喚問を全会一致で議決した。２９日午後１時から行われる。与野党はこれに先立つ理事会で、
インド洋での海上自衛隊の給油活動を継続させるための新テロ対策特別措置法案について
２６、３０両日に福田康夫首相ら関係閣僚が出席した基本的質疑を行う日程で一致した。

耐震偽装の時みたいに注目されるだろうか？
守屋氏にキャラがないからなぁ。

なぜ山田洋子さんを喚問しないんですか？

>>155
役人の汚職が疑われた場合。
金を受け取ったと疑われた役人と、金を渡したと疑われた業者から話しを聞こうと思うのは極自然な事っていうか、
逆に汚職の真相解明をする為に、それ以外に何かする事があるか？
もっと言うなら、金を受け取ったと疑われた役人と、金を渡したと疑われた業者のどちらか一方を、全く恣意的じゃなく避ける事の方が不可能だよ。


こんな子供でも解る理屈に気付かない程民主党執行部は馬鹿なのかと心配している人には、
ちゃんと、別の大人の事情があるからで、ちゃんと民主党執行部は機能している事を教えてあげようw

>>150
誰か平沼さんに「長島は衆議院議員ですよ」と教えてあげてください。

>>157
平沼は次の選挙で衆院もかなり自民が減ると読んでるんじゃないの？
だから今から手をうっておこうと

(>_<)

衆院選後に新党？
選挙前じゃなくて？
それは詐欺的手法で国民総スカンだぞ。

岡山3区から　　星野仙一(自民)出馬か？

>>161
北京があるからない。

東京に行く機会があって、中野あたりを通ったんだけど、

長妻示申の大き目のポスターが目に付いた。

結構、よく撮れてるけど、かっこいいと思われるか、キザと見られるか微妙だ。

>>163
長妻は意外と女性には受けが悪い・・　キザというよりあの相手を見下した態度が女性受けしないんだろー

でも、相手候補にも入れる気にならんだろけどな。

長妻の理詰め連続攻撃は男性層に受けがいいということか

>>164
厚生労働相は大臣になってからの舌禍まで女性受けしてたぞ。

だから、枡添が7区に転出すれば面白いことになりそうだと・・・

>>153
税金泥棒の経済財政諮問会議を廃止にしたほうが
次の選挙は勝てるな

政治屋(自民)、官僚'(天下り官僚)、業(経団連、創価、統一)の解体

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

統一、創価の解体は違憲にならないか？
統一も創価も嫌いだが、オウムみたいな非合法活動はしていないので。

違憲です。

>>172
日本は法治国家なので法的根拠plz

１１大使が給油継続訴え ３１日、国会議員に説明会

民主党の鳩山由紀夫幹事長は２３日、自民党に対し、３１日に福田康夫首相と小沢一郎代表の党首討論を開催するよう提案した。

わざとじゃないよね？

ポリティカルコンパス　http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト　http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
　　　　　　　　　　　　　　　　　自由・市場
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 �A／　　　　　　＼�@
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 リバタリアン ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　�B／　　　　　　　　　　　　　　　＼�G
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
自由・再分配 ／リベラル　　　　　　　コンサバティブ＼ 権威・市場
　　　　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　　Right-wing／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　�C＼　　　　　　　　　　　　　　　／�F
　　　　　　　　　　　　　＼　 コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 �D＼　　　　　　／�E
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　権威・再分配
１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

それにしても、
・山田洋子との関係→大人の事情で聞けない。
・山田洋子側の証人喚問→大人の事情で呼ばない。
・接待ゴルフの常套手段等→横嶺パパの問題があって・・・。
何を聞くんだ？

集会、結社の自由〜２１条１項

21条1項
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

これのどこに違反するのかと

あああー
ごめん、まったく逆に捕らえてたわ

＞統一、創価の解体は違憲にならないか？

解体の話してたのね、存在の話じゃなくて
申し訳ないっす

テレ朝系は繰り返し、

民主党は何故か、疑惑の相手方で、長年小沢に献金してきた、山田洋行サイドを一人も呼ばない。
ってニュースを繰り返しているな。

>>180
参院国対委員長が山田洋行創立者と宮崎と守屋を呼べって言ってたぞ

創価も統一も、政教一致や霊感詐欺らで事実上違憲な団体なのは明白。
体制側に上手く入り込んで解体を免れてるだけ。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12073
山岡委員長は、テロ対策特措法について、守屋利権法ではないかと
して、自衛艦に石油を供給している石油会社の２社の社名すら明らか
にせず、情報操作、隠蔽が続いている現状を批判、防衛省の体質を
問題とした。

喚問でここら辺の爆弾が出せるかどうか。

亀井静香氏「全領収書公開、ナンセンス」・・・民主党批判
http://www.asahi.com/politics/update/1024/TKY200710240762.html
朝日新聞　平成19年10月24日

ナーンセーンスッ！！

>>183
また誰かさんが、それらの石油会社と、特別な関係になければいいがな。

自民厨は単に小沢さんが山田洋行から献金もらってたぞ、何やら怪しいって
終わりにするんじゃなくて、その先を想像でいいから語ってほしい。
どういう利益供与がありうるのか？私には分からない。

それより、政府首脳が守屋氏を終始かばい続けたことに興味がある。
有力政治家とのパイプがあったということはなんか弱みを握ってたんじゃ
ないかということは容易に想像できることである。
守屋氏からその一部を聞きだすことができればその後の国会は空転するだろうね。

>>173
20条に抵触

民主、参院で防衛省の契約実態追及へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071025AT3S2401924102007.html
　同党は24日、参院の「防衛省疑惑解明プロジェクトチーム」の初会合を開き、防衛専門商社「山田洋行」
が絡む契約内容を厳しく点検していく方針を決めた。
簗瀬進参院国会対策委員長は記者会見で「予算、決算、外交防衛の3委員会で守屋氏、山田洋行の元専務、同社創立者の3氏の喚問を実現するよう指示した」と述べた。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

しっかりと見てください。これが事実なんです。

特措法をやめさせ、のっぴきならぬようにして、日本をISAF武力派兵追い込む。
マキャベリスト、日本の厄病神汚澤の意思成就ね。

>>187
自民厨とか汚澤とかそういう書き方するのって、
レスをつけられ難くする予防線か何かなのだろうか？
誰しもレベルの低い人とはやり取りしたくないからね。

山田洋行の件は与野党に広く献金していただけだとは思うが、
一般論として可能性を考えるならば、対象企業がからむプロジェクト
山田洋行の場合なら次期輸送機ＣＸとかにはあまり深く突っ込んで反対しないとか、
今回のようなそれらしい噂をもし永田町で聞いたとしても
マスコミ等で公になるまでは胸にしまっておくとか、
発覚しても対象企業の関係者の証人喚問は強くは求めないとか、
そういう配慮は野党の立場でも可能だねぇ。
要するに自ら積極的につるし上げないって事ね。
あとはもし政権をとった場合は利益を供与するという約束の下に
献金受けるなんて可能性もなくもないなぁ。
よく時代劇であるよね。「○○様が老中になられた暁には、、」ってやつ。
もちろんたかが６００万円程度じゃそこまではやってもらえんだろうけど。

細くても繋がりを確保しておくだけでもそれなりに価値はあるからな

>>192
激馬鹿
表に出た金が600万が全てか？

わからないのは この会社の名前がでたとたん返金したこと
普通の政治献金として貰ったんなら返さなくてもよいと思うのだが

>>195
返さなくてよくても、疑いがある相手なら返した方がいいって話だろ。
法的問題と同義的問題を分けるなんて、今年何度も出てきた話。

ジャーナリズム
・ロイター通信育ての親ライオネル・ロスチャイルド
・〃エコノミスト〃社主イヴリン・ロスチャイルド
・・・〃フィナンシャル・タィムズ〃とロイターを支配するイギリス人ベリ−一族
・・・・日本人に「国際貢献」の圧力をかけたアメリカン・ジャーナリズムの代表者〃ニューョーク・タィムズ〃の社主ァーサー・サルツバーガーの四世代
・その従兄弟でピューリッツァー賞を受賞したコラムニスト、サイラス・サルツパーガー・そのビューリッツァー賞を生み出したアメリカン・ジャーナリズムの父、ジョゼフ・ビュー
・・・〃ニューヨーク・タイムズ〃とともに〃インターナシヨナル・へラルド・トリビューン〃を共同発行する〃ワシントン・ポスト〃の社主キャサリン・グラハム女史の三世代（彼女の父ユージン・マイヤーのもうひとつの肩書は、初代の世界銀行総裁である）

小沢氏は自民党幹事長だった一九九一年、湾岸戦争で自衛隊を派遣しようとしたが反対されてできなかった。
その後、国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法ができて、自衛隊は海外派遣されるようになったが、
テロとの戦いやイラク戦争では結局、対米重視の観点からの自衛隊派遣が常態化した。
このことが小沢氏の目には無原則に映り、一石を投じたかったんじゃないかな。

無原則で気に入らないというなら
世論が一国平和主義から国際平和や協調にコミットしていく方向に変化し始めている流れ自体を理解できてない事になるぞ

>>196
で、同義的問題を説明責任等と言って責め立てたのは何処の党だったかな

冬シバ大臣　⇒　大臣失格　

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!! 建設業界　続々倒産中

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

>200
だから道義的責任を守って返金したんだろ。
意味を理解しないで単語だけに食いついているのか。

辞めるまで説明責任と道義的責任で叩いてたと思うがねぇ
絆創膏の説明責任なんてなんて言うジョークなんだよｗ

>>202
どうでもいいけど働けよ
小沢はニートに厳しいぞ

hu-nn

企業献金は法律で認められてるんだから 問題がないなら貰っとけばいいじゃん
ちょっとマスコミに出たからっていちいち返金してたら切りがない

>>206
自民党の議員にも同じようなことが言えるようになれば一人前

>>207
自民も民主も関係ないでしょ。合法なら返さなくていいよ

>>208
そのはずなんだけど、それが理解できてないのが2chでも選挙前あたりから増えたなぁと思ってさ

山田洋子が政界にばらまいた金、毎年数億円。
小沢が山田洋子から受けた献金、毎年50万円。
さて、差額は？。＞どうせ自民党。
>>204
小沢はニートに厳しくない。ニートの親に厳しい。

＞288
しかし山田は国から請負関係に有る企業で小沢は支部からも献金を受けて居るから公選法199条に違反するんだな、これが

へぇ、ふーん
はい、不逮捕特権

＞212
逮捕許諾請求って知ってる？w

仮に選挙の年だけ献金受けても「選挙目的ではない」と言い張れば
無問題になっちゃうザル法ですわ

＞214
そう(笑)だから、どの面下げて福田の献金について追求してたのか不思議なんだよな
小沢不動産の賃貸は返しても寄付行為に当たりどちらにしても違法、こちらを原資も含めて追求して貰いたい罠

ごちゃごちゃ言うんじゃねぇよ！
返せばいいんだろ？　返せばよ！
ったくウルサイ糞愚民どもだ！

怪しいことを怪しいと語ると切れるのかい(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

質問ですが日本国憲法の三大原則とは国民主権、基本的人権の尊重、平和主義だそうですが、
平和主義は9条の戦争の放棄の事だと思いますが、国民主権と基本的人権の尊重は何条の事をいってるのでしょうか？

明日発売の月刊誌【WiLL】12月号から
⇒本誌総力特集：沖縄集団自決の真実
■渡部昇一「歴史教育を歪めるもの」
■奥　茂治「沖縄タイムスを使った米軍の住民洗脳工作」
■皆本義博「中隊長の見た現場」
■山際澄夫「論点のすり替え「アサヒってる」なよ」
■藤岡信勝・中村　粲「教科書への政治介入に反対する」
⇒大特集：小沢一郎に異議あり！
■潮　匡人「国連原理主義は国を誤る」
■古庄幸一「テロ特中断で日本が失うもの」
■北野弘久「"永田町の不動産屋"小沢一郎への公開質問状」
■連載対談：堤　堯×久保紘之の蒟蒻問答[第19回]小沢一郎は怨念の政治家だ
ttp://web-will.jp/latest/index.html

>>191,>>198

「国連中心主義・憲法(9条)・自衛隊武力参加」のトリレンマの意図的利用で、自己のトラウーマを晴らそうとする汚い奴。

ここにいる自民厨というのは、自分たちの政策も語れず
もちろん民主の政策も批判できないので、あげあし取り
以下のケチ付けをして小澤を批判した気になって満足し
ているやつがほとんどのようだな。

守屋疑惑で、ずっと権力を握っていた自民ではなく小澤
を叩けるなんて幸せな人たちだな。

>>221

今の日本の代議制のデマゴギーに嫌気がさしている。

でも、このような、{反対するものは皆「自民厨」} と決め込むレスに接すると、デマゴーグ密度はやっぱり民スの方が高いと思えてしまう。　誰やらも典型（>>191）。

でも、誰やらを抜きなら、最近の展開、一寸期待が持てそう。

小沢が駄目だから、福田の追及するのはおかしいだとか、
民主支持者もデマゴーグしてるだのとか、そういうのってあまり生産的な議論じゃないよな。

>>218
国民主権は１条でしょ。基本的人権の尊重は１１と１３あたりかな。

　
　お花畑はやめれ。

民主党の方から急に党首討論を持ちかけて10/31に実施するって
ことは、喚問で何かしらの爆弾を爆発させる自信があるということか？

国民主権を売る外国人参政権（内政干渉権）を目論む汚らしい議員は民主に何匹いるの？

2007/10/25-19:52 真相究明しない内閣は交代＝薬害Ｃ型肝炎で民主・菅氏
　民主党の菅直人代表代行は２５日午後、党本部で記者会見し、薬害肝炎問題に
ついて「（真相を）明らかにしてもらいたい。やらないような厚生労働相、内閣なら、
１日も早くやれる内閣に代えないといけない」と強調した。
　また、舛添要一厚労相が「（感染者を特定できる書類を）担当者が不眠不休で探した」
と発言したことを「（書類を）隠しきれるかを不眠不休で考えて、隠しきれないと
判断して情報を出してきている」と、痛烈に批判した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102500978

多分>>227と同じ会見の内容
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12085

＞菅代表代行は、防衛庁に加え、外務省も正しい情報を知りながら報告しなかったことになると指摘、
＞「内閣を挙げて正しい情報を隠ぺいしてきたことになる」とした。官僚のミスだけでは済まされず、当事者の政治的責任を含めた責任の明確化が必要だと述べた。

官僚が内閣に情報をあげてないことが問題なのに、なんで内閣が知らない情報を情報隠蔽できるんだよorz
菅さんピントずれすぎ

>>228
省庁を管轄するのが内閣。
省庁で掴んでいたことを政権が掴めなかったのは内閣の中でのこと。

民間でも、社員の職務関連の不祥事で「上司は知らなかったんだから責任は不問」なんて有り得ないでしょ？

平沼に民主党は分裂させられそうだな。

>官僚が内閣に情報をあげてないことが問題なのに

これが事実なら、だろ。上げてたのに内閣が隠蔽してて、
責任逃れで官僚に責任を押し付けようとしてたら
前提は異なる。

それなら管理不行き届きを攻めるべきで
情報隠蔽だと事実誤認で印象操作になる

早い話、自民党に政権担当能力はないってことだ。

小沢も汚いぞ！山田洋行とズブズブな関係の時期があったはずだ！
そのうち民主党の代表を辞めないと、そして、政権交代を待たずに政界を
引退しろ！もう、金丸の後の防衛利権を隠す事は無理だ！偽善は辞めて、早く
岩手に帰れ！

悪いが、検察当局が注目してるのは野党の小沢さんなどではない。
ここにきて、Q間さんの接待報道などされるようになった。
29日の喚問に対して守屋氏はおそらく自民党議員の固有名詞を口にするんじゃないか。
地獄に道ずれだ。

給油法案は本質の審議に入らず、入り口のところで潰されそうだ。
防衛省という組織自体が疑われるのにそれに関連する法案などは通るわけがない。

久間潰しは麻生潰しの一環でもある
かな？

230 平沼に民主党は分裂させられそうだな

誰が平沼なんぞに　騙されるんだね。　一人もいないよ。
復党できずに病気を患い、参院選後も復党寸前まで行ったが、麻生敗戦で　アウト。
自民党愛しているから、新党作ると勇んだり　もう精神が分裂しているね。
ぶつぶつ言わず、国民新にでも入ればいいんだよ。

＞235
政党助成詐欺や不動産賃貸、山田から献金(公選法199条違反)等小沢の悪行に比べたら自民の議員は敵わないよ(笑)

>>238
立件できるといいね^^

>>238
もう聞き飽きた。新ネタはないの。

>>240
いくら小沢さんでも、そう毎日毎日、疑惑が出たらたまらない。

>>237
次の選挙で過半数が取れるか微妙な民主党にいるよりも
平沼新党で与党と連携すれば手っ取り早く政権に近づける訳で
しかもキャスティングボートも握れるから主役級の活躍ができる

民主党で左派の数合わせにされるよりも、案外美味しいポジションに付けるとなれば・・・

都市部で平沼新党って、票入れてもらえるか？
民主が対立候補立てなければ、勝てるだろうけど、
下手すりゃ、田中甲になるよ。
田舎の候補なら、平沼新党でもいいだろうけど、
民主が強い田舎って、北海道、新潟、岩手で、
どれも効果少なそうだし、そのあたりは裏切らんだろう。
田舎で民主で勝てる奴で、離党しそうな奴っていたっけ？

与党との選挙協力があれば、地盤がある程度固まってる人間ならいけるでしょう
ちなみに小泉以降の自民党は都市部に強い、むしろ地方組織の方がガタガタ

>>238
煽りが弱いよ。

そういえば10/31に党首討論を持ちかけたみたいだが
その日って11カ国大使による海上給油の説明会の日なんだよね

国会同意人事　内示を先送り
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007102602059352.html
　政府・与党は二十五日、衆参両院に対して二十六日に行う予定だった国会同意人事案件の
内示を当面、先送りすることを決めた。
　参院の西岡武夫議院運営委員長（民主党）は候補者の肩書が一部で報道されたことに関し、
「政府には、報道が出た場合は認めないと警告していた。同意人事は国会で同意して初めて
報道されるべきだ」と述べ、政府が人選を変更しない限り、参院本会議の議題としない考えを示した。
　これに対し、政府・与党は人選自体は変更しないものの、内示を先送りし、
衆参両院の議院運営委員長に協議を呼び掛けるなどして、同意の取り付けを目指すことにした。

反対理由はもうちょっと練って決めろよ。。。

>>245
明らかな犯罪行為を指摘されると煽りと見れる事時点で民主はorz

会期延長の是非「民主が判断」・自民幹部
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071026AT3S2501N25102007.html
　自民党幹部は25日、インド洋での給油活動継続のための新法案に関連し、
「法案を参院に送ったら、会期を延長するかしないかも含め、すべて（参院第一党の）
民主党が決めたらよい」と述べた。11月10日までの今国会の会期中に参院に
送付する考えを強調したうえで、参院での民主党の出方が会期延長の是非を決める
との見方を示したものだ。
　同幹部は「参院の自民は成立に向け努力するが、参院で否決して衆院に送り返すか、
（延長しないで）国会を閉じるか、その最終決定の責任は民主にある」と強調。
民主党に会期延長の是非の判断を事実上委ねるとの考えを示した。

こんだけ注目集まってるのに参院で法案たなざらしってわけにも行かないだろうし、
国会延長を民主党の選択とイメージ付ける作戦かなぁ。

選挙が終わった後で、政権への距離を変えるヤツは、間違いなく次の選挙で
しっぺ返しを食らうよ。
特に民主議員の場合、対抗する自民議員に勝って当選するのが殆どなのだから、
それが選挙後に、批判していた政権側にすりよるなんて、説明がつかない。

>>244
郵政選挙の小泉はそのとおり。
だが、前後の04/07参院選でも、03衆院選でも、自民の都市部の得票率は、
全国平均を下回っている。
07参院選の場合、自民が強かったのは山口、鹿児島、石川、島根、群馬、福井と
従来から何も変わっていない。

>>248
明らかな犯罪行為だと信じるなら、お前さんが告発すればいいじゃない。
玉ちゃんは告発されたみたいだぞ。

>>248
”理由は無いけど明らか”って言ってもねえ。

＞山口、鹿児島、石川、島根、群馬、福井
これらの県が強いのは派閥のトップもしくは党の有望株の居る地盤だから
これらの土地が特殊なだけ

山口＞安倍晋三
鹿児島＞小泉と縁のある土地
石川＞森元さん
島根＞青木、細田、竹下亘(竹下登の異母弟)
群馬＞福田、小渕

群馬は2区とがんばれば1区も取れるかな
コスタリカの佐田は引責辞任だし
尾身は現職財務大臣なのに娘が参院選落選という人望のなさを見せ付けたし、何か公認でも揉めてるみたいだし

いや、今回の結果をふまえてガチで来るだろうから厳しいんじゃないかな？
群馬で負けたとあったら何言われるか分かったモンじゃないだろうし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1126998
朝鮮人は帰れ！

>>252
そりゃ、そのとおり。
っていうか、選挙っていうのは、そういう地道な支持者集めの積み重ねでしょ。
民主だって強いのは、岩手（小沢）、山梨（輿石）、新潟（真紀子）、愛知（直嶋・河村）、
三重（岡田・中井）、福島（渡部）、徳島（仙石）ってところ。
ついでに、鹿児島は小泉なんて関係ねえ。
小選挙区で保守分裂しても勝てるほど、地盤は強固。

で、都市部の話に戻すと、最近４度の国政選挙のうち、郵政選挙を除く３回は
小選挙区が２桁の都市部（北海道、埼玉、千葉、神奈川、愛知、大阪、兵庫、福岡）、
全て民主得票率＞自民得票率なんだよ。
民主：自民の比率で見ても、全国平均を上回ってる。
小泉の、それも郵政選挙という１回の特例をもって、自民が都市部で強くなった
というのは違うと思う。

「政治とカネ」与党が民主に質問書
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3691828.html
　政治とカネの問題をめぐり、自民、公明の両党は、民主党との協議で政治資金規正法に関する
民主党案への質問書を手渡すとともに、協議機関の設置を求めましたが、民主党は重ねて拒否しました。
　民主党が今週月曜日に与党側に提示した改正案は、すべての政治団体を対象に
１円以上の支出全ての領収書のコピーを添付することを義務づけています。
　２５日の協議で、自民、公明の両党は、すべての政治団体に公開を義務づける場合、
事務量や人員、スペースをどうやって確保していくのかなどの点を質しました。
さらに、与党側は、この問題についての協議機関を早期に設置するよう求めました。
　これに対して、民主党は「質問には後日、回答する」と答える一方で、
協議機関の設置については重ねて拒否しました。民主党の山岡国対委員長は、
「改正案の成立が最優先だが、限りなく妥協はしない」と強調しています。

ゲーツ長官は欧州各国軍の会議で、「派遣部隊の任務、行動の制限は、この同盟を相当不利な立場に置いている。
各国の交戦規定には微妙な違いがあるだろうが、一つの国の部隊に条件が付けば、他の国の部隊に不公平な負担をかける。
アフガンでは実害が出ている」と指摘した。
ttp://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20071026014889a

ISAFやるならそれなりの覚悟と交戦規定と装備を用意してこいと言うことだろう
また少し代表の退路が狭まったな

>>256
鹿児島は元々ガチガチの保守だが
小泉の親父さんの出身地で縁のある土地なんだよ

過去3回の選挙のことだが
郵政選挙直後と今回の参院選はどちらも自民党にとってかなりの逆風選挙だったから参考になるかと言えば微妙じゃない？

>>259後段はだから自民民主の得票数比じゃなくて
自民の都市部と地方の得票率の推移をみる方が良いんじゃないか？と言う意味ね＞自民の都市政党化

民主党、大きな得点を上げたな
薬害肝炎問題で政府を徹底追及

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1126998
朝鮮人は帰れ！

>>259
東京都比例区得票率
　自民　03衆院 32.52 → 04参院 26.50 → 05衆院 40.23 → 07参院 26.07
　民主　03衆院 39.89 → 04参院 38.87 → 05衆院 29.62 → 07参院 38.88

どう見ても郵政選挙が特異点で、自民の都市部の支持者数は右肩下がりだぞ。
それを「風」扱いするのは勝手だが、そもそも都市部ってのは風に影響されるもの。
あなたの主張は、「小泉以降の自民党は都市部に強い」というものなのだから、
郵政選挙のような風なしでも継続して自民は都市部に強い、というだけの根拠を
示してもらわないと。

>>262
民主党支持者で「朝鮮人は帰れ」なんて言う人はいないだろう。
小沢代表だって、わざわざ韓国反日団体日本代表の韓国女性に秘書になって
もらってるぐらい気を使ってる。

>>264
韓国人だけ注目されてるけど、外国籍の私設秘書5人ほどいる中の一人じゃなかったかな。
日本じゃ、ムネヲがムルワカ氏(ムネヲ逮捕後帰化して日本人)を秘書にしてたね。

日本ではあんまりやってないけど、海外じゃ良くある話なんだよね。

向こうのことをよく知るには本読むのもいいけど向こうの人を雇うのが一番だわな
ただそれだけのこと

金淑賢氏のことかな？
2000年から小沢氏の秘書をやっていて小沢氏の信頼も厚いらしい。
また日韓の橋渡し役として、駐日韓国大使と頻繁に会って「情報交換」しているらしい。

世界韓民族女性ネットワークって団体の世界大会で
日本代表も勤めてたみたいね。

世界韓民族女性ネットワーク開幕、380人が参加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070711-00000052-yonh-kr
【ソウル11日聯合】世界各地から韓民族女性が集う「世界韓民族女性ネットワーク」が、
11日にソウルで開幕した。「韓国の世界化・世界の韓国化」をテーマに13日まで開催される。
27カ国・地域の130人余りの在外韓国人女性や、国内の女性リーダー約250人が参加している。

＞韓国の世界化・世界の韓国化
をテーマにするような団体らしい。
具体的に世界韓民族女性ネットワークって何してんの？

「謝罪しなさい！」 ベルリンに響いた ”700回要望集会”
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=047&article_id=0000079132
「謝罪しなさい！アヤマレ！エントシュルリグング！」
「賠償しなさい！ホショウシロ！ エントスェデーグング！」
「日本軍慰安婦問題解決のための要望デモ」が 700回を迎え、15日(現地時間)、 ドイツベルリン
動物園近郊のブライトシャイド広場で、日本の謝罪と賠償を促す合同デモが開かれた。
在独韓国女性会、在独平和女性会、世界韓民族女性ネットワーク、ベルリン日本女性会の
主催で開かれた今回の行事には、雪が溶けていない肌寒い気候にもかかわらず、
ベルリン居住の同胞をはじめ、日本人、ドイツ人など80人余りが集まって、
日本軍性奴隷被害者に対する日本の積極的対応を要求した。

別のスレから拾ってきた

　「今まで4,50年やってきた議会の習慣は悉く悪い。諸君が今やっていることはみな
亡国の手本である。立憲政治とは、対決・討論の場ではない。うちとけて国家全体の
利益の為懇談熟議する場所である。」（尾崎咢堂）


戦前と同じ過ちを繰り返しつつあるのかな

国家全体のことを考えずに、一部の利益のことを考えているからな。

在日が参政権持ったら、どこが一番得するんだ？？
自民は絶対損すると思うが。

>>270
孔明

小沢氏の憲法解釈は特異＝国民新・亀井代表代行
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102601214
　国民新党の亀井静香代表代行は２６日午後、鳥取県米子市内で記者会見し、民主党の小沢一郎代表が
アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を提唱したことについて
「極めて特異な憲法解釈（に基づくもの）だ」と批判した。その上で「小沢氏は自制しないと大変だ。
将来首相になろうという男が、参院選で勝ったぐらいで、そんなことを言っては駄目だ」と自制を促した。

コレが小沢氏の持論のようだから自制なんてする必要ないし、小沢氏が総理大臣になれば、
日本は国連決議さえ有れば武力行使を伴う自衛隊の海外派遣が出来る国に実際なるよ。
多少無理のある憲法解釈ってのは戦後ずーっとやってきたわけだし
それが一歩進むだけのことで、一回やっちゃえば国民の拒否感も薄まる。
すっきり整理するなら憲法改正して現実に憲法を合わせる事だ。
そもそも日本の憲法が特異なんであって、他国並みの憲法であれば
真にそれが国益に適う活動かどうかの議論に時間を割けるしな。
現状は憲法がどうだとかそんなことにばかりに時間を浪費している。
イラク復興支援部隊派遣時に憲法がらみで盛り込んだ非戦闘地域なんて
文言をめぐるくだらない議論は今思い出しても笑っちゃうよなぁ。
必要な活動だと考えたから非戦闘地域と認定し、派遣させたくないから
戦闘地域だと主張しているに過ぎないのに、国会の議論では
まさに戦闘地域なのかどうかなんて話しで時間つぶしてるんだからなぁ。

まあ亀井氏が言ってるのは、首相になるまで自制してたほうが
首相になりやすいって事なんだろうけどね。
政権さえ取っちゃえばどうにでも出来るわけだし。
そのあたりは小沢氏の考えにも合ってるような気がするけど、
小沢氏があえてこの問題を持ち出したのは党内での何かしらの
主導権争いやら意見集約やらの意図があったのかなと思ってしまう。
単純に、テロ特措法に反対するために持論を持ち出しちゃって
後に引けなくなっただけかもしれないけど。

結局、ISAFの活動ならO.Kという小沢の主張に福田自民も耳を傾けざるを
得ない状況だね。後先考えずに場当たり的に判断してきた自民の限界とも
いえる。ただ、防衛大臣などが、ISAF参加は違法とまで言ったからには、
ことはすんなり行かない。同人物は、アフガンでの兵站活動である給油に
関しては合憲と言っている。この基準を明確にしないと、内閣そのものが
あぽんするだろう。自民支持者はどう思っているのかよくわからんけど。

>>274
政府の見解としては、武力行使を目的とすれば違憲、
給油や輸送などの後方支援はOKって感じでしょうな。
ISAFにしても武力行使を伴わない貢献ならOKだろうね。
民主党が出せる範囲の案であれば、立法せずとも既に日本も
同種の支援をやってるわけだから全く問題にもならないかと。

給油活動が是か非かという本質も大事だが、シビリアンコントロールが機能してるか
どうか？ということについてももっと追求してほしい。
９．１１の事件の直後に国会の論議も何にもないのに、自衛隊が勝手にインド洋に
向け出向しようとしていたことを野中さんは暴露したとあるが、さもありなんと思う。
軍事協定の中に我々にとって知らされていないことがあっても当然だが、
それが、当時の総理や防衛庁長官や官房長官も知らなかったとしたらこれは異常である。

福田総理は昨日の答弁でも政府が主導で国際貢献を考えた結果、給油活動しかないと
いってたが、或いは自衛隊のほうからこういう法律を作れと支持されたからと勘ぐる。
本来の作戦は現場の自衛隊員は知ってるが、総理や防衛大臣は知らされてない可能性もある。
だって、正確な給油量も知らされてないんだろう。

政府は防衛事務次官が接待漬けになってるのも把握してないし、取り締まるべきの
長官自体がすでに汚れてる。この点はもっと強く攻めてほしい。長文失礼した。

本来それが正論だろうし、追求できるのは民主党しかいない。
ただ、そういう姿勢を読売のような与党マンセーのマスゴミが
給油新法とそういった追求は全く別問題で、新法はさっさと審議を進めろ
とか暴論抜かしてるからふざけた話だ。
そういった国民に嘘の報告をする防衛省とか内閣の体制を
しっかり改めてないと、新法仮に先に成立しても同じことの繰り返しだろ
って普通は考えるはずなんだが。

で出て行け発言の後に自身が腰砕けになった小沢は何時離党すんの？

守屋喚問へ…永田町戦々恐々「防衛利権」全容暴露か
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102625_all.html
　「守屋氏が腹をくくって話し始めたら、どこに飛び火するか想像できない。東京地検特捜部の
最終ターゲットが読み切れないだけに、党内は不気味なほど静かだ」と自民党中堅は語る。

　守屋氏は７１年に防衛庁入庁。橋本内閣で梶山静六官房長官に見込まれ頭角を現し、山崎拓
久間章生、額賀福志郎ら歴代長官、二階俊博総務会長、民主党の前原誠司副代表ら
与野党に幅広い人脈を築いた。

　防衛省は約２４万人、防衛関係費約４兆８０００億円という日本最大の官庁だが
「防衛機密」という壁に守られ、省全体の随意契約率は８割前後で推移。

　巨大な「防衛利権」をめぐり、同省ＯＢや政治家らが影響力を及ぼしているとされる。

　同省関係者は「ある防衛族議員は、フィクサーや商社幹部と訪米し、兵器等の商談をまとめていた。
派閥の選挙費用を調達していたようだ」と語る。特捜部もこうした防衛利権を視野に入れる。

　前原氏に対し、「結局、歴代の大臣は利権でした」ともらしたとされる守屋氏は８月の退官時
回顧録執筆のためか、段ボールを数多く持ち出したという。永田町には、守屋氏が「俺だけじゃない」
と利権の内幕を暴露したり、特捜部に資料が渡ることを戦々恐々とする向きもある。

　特捜部の不可解な動きにも関心が集まる。

ガソリン税にも消費税が
あらま、びっくり、です。
「ガソリン税にも消費税が課税されています。」と、某石油会社のセルフ給付で出てくる納品書の冒頭に書いてありました。
レギュラー　21.36リットル　　＠93円　　　1986円
消費税は　1986円×5.00％　＝　99円
支払いは　1986円＋99円＝2085円・・・・なんですが！
ガソリン税は　＠53.80円なので、21.36リットル分　1149円が課税対象。てことは、二重取りされてる！！

ガソリンには1小売価格の60％が税金
　現在、ガソリンには1リットル当たり53.8円のガソリン税（原油関税、石油税および消費税を加えると約61円）がかけられています。例えば、ガソリン小売価格が1リットル当たり92円とすると、
消費税を含めて、その約63％が税金だということになります。ガソリンが生活必需品となっているのにもかかわらず、たばこやビールなどの嗜好品よりも高くなっているのです。
　バスやトラックの燃料である軽油にも、1リットル当たり32.1円の軽油引取税（原油関税、石油税および消費税を加えると約37円）がかけられています。
リットル約61円強の税金が掛かっております。
http://www.chuokai-miyagi.or.jp/~sekiyu/zeikinn.html


どうしてガソリンは税金に又消費税をかけるのですか。二重取りとしか思えないので...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=135164348
ガソリンやお酒は税金の二重取りっていいますが、家もそうなんですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148610249
読者の皆様から寄せられた自動車税制に関するご意見
http://www.jaia-jp.org/taxforum/opinionfromreaders.htm

消費税増は海外と違い日本では理不尽、３つの理由

「副題」政治家もエコノミストもマスコミも消費税増は当然だと国民を騙して世論作りは無責任です。

◆『理不尽の理由3つ』海外とは大きく違うのです

▼１．財源は米国のように資産性所得課税を総合課税にすれば消費税増も福祉切り捨ても必要ないのです。
総合課税なら金持ちには最高税率貧乏人にはゼロ、だから米国の税制は金持ちに厳しく貧乏人に優しいのです。
一例だが株の儲けと配当課税の最高税率、日本１０％、アメリカ４７％、その他、金利、土地の売買での利益、
退職金全てを総合課税にすべきです。

▼２．日本は物価が高いのです。物価が仮に２０％だけでも下がれば、税率３０％でも現在の５％より安く買えるのです。
生活必需品、食料、電気ガス水道、住居費、電車賃、高速通行料、郵便料金などアメリカの２倍かそれ以上高いのです。
その他に自動車税、車検、ビール税、ガソリン税など既に消費税的な海外よりも高率な税も多いのです。

▼３．生活レベルを引き上げるには物価安以外にないのです。現状の物価で米国並みの生活をするにはGDP／
人を２倍にする必要があるがGDP／人は米国に次いで最高レベルなのでこれ以上引き上げは不可能なのです。
だから生活レベルを米国並みにするには物価引き下げが必要不可欠なのです。したがって消費税増は不合理で、
特に物価安政策は最高の福祉でもあるのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/959.htm

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/index.htm

　欧州の記者に日本の本音を聞かれたので、こう紹介してみた。「費用は安上がりだし、日本人が戦闘で
死ぬ危険もないから安全だ、と思われている」。相手の表情が少し変わった。口にこそ出さないが、しらけた感じだ。
彼らの国はＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）に兵士を送り込んでいる。「安上がり・安全論」は外国の人に堂々と主張できる論理ではない。通用するのは日本国内だけだろう。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071027k0000m070168000c.html

　福田政権でも、民主党の小沢一郎代表が、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）を中心とした各国が
アフガニスタンで展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への自衛隊参加を打ち出した際、
町村信孝官房長官、高村正彦外相らの閣僚からは「憲法解釈上、難しい」などといった反論が相次いだ。

　ただ、陸上での人的貢献を完全に否定した場合、「将来の選択肢を狭めるとともに、
民主党から逆に後ろ向きとの批判を受けかねない」（自民党国防関係議員）との指摘も出ている。

　このため、政府は最近、人的貢献について「絶対にあり得ない話ではない」（高村氏）などと
軌道修正を始めており、首相の発言も陸上部隊の派遣も排除しない考えを示すことで、
アフガニスタンで民生支援をしている地方復興チーム（ＰＲＴ）に関心を示している民主党との接点を探る姿勢をみせたものとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071027/plc0710270053000-n1.htm

外国人参政権、外国人党員、慰安婦政策、テロ特利用、年金利用。
ミンス党には政権担当能力もなければ、国民や国家利益代表である国会議員の資格すらもない。

自民党は民主党の基礎年金税法式を最近はパクってきたね。
百年安心プランはどこへ行ったのだ？百年安心が間違いなら謝罪すべきだろ。

>>285
100年安心ってのは保険料が物価スライドするから
今までやっていた5年毎の見直しをやらなくて済むってだけのこと。
現行水準の給付を保つために必要な50年後の出生率は明確に出てるし。
100年安心とか生活が第一という、馬鹿な有権者がコロッと騙されそうな
ワンフレーズポリティクス的なやり方にも問題あるとは思うが、
言葉の裏にある意味を熟知していながら、それを逆手に取って
過剰解釈して批判しようってのはさらに悪い。

保険料方式も税方式も一長一短。どっちを選択してもまあそれなりに何とかなる。
参院が今みたいな状態だし、民主党を消費税議論に引き込みたいしという思惑から
妥協できなくもない税方式の話を持ち出してきたんだろうねぇ。
橋本政権下では2%消費税上げただけで失われた10年の後半部分を
しっかり担えるだけの不景気をもたらしたのだから、
ものすごいリスクを伴うということだけは覚悟しておかないとな。
それと今まで未納だった人にはせめて過去に遡って時効を撤廃するなりして
未納分を完済させてから基礎年金の受給資格を与えるようにしてほしいもんだね。

物価スライド＝×

マクロ経済スライド＝○

与党も年金流用禁止法案を検討
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071027AT3S2601Z26102007.html
　自民、公明両党は26日、年金保険料の福祉施設建設などへの充当を禁止する内容を明記した
法案を今国会に提出する検討に入った。民主党が参院に提出した「年金保険料流用禁止法案」に
対抗する狙い。先の通常国会で成立した社会保険庁改革関連法を改正し、保険料の使途を
年金給付や年金手帳の発行などにかかる事務費に限定する案が浮上している。

口で言ってたもう施設は作らないという口約束を法案にするってだけの話か。
まあ給付や手帳の発行にかかる事務費を保険料で負担するとなると
民主案とはまだ隔たりはあるようだけど、ドンドン民主党に
擦り寄ってるイメージ作りには成功しているのかな？
こういう現状が少しでも改善される法案って、民主党は断固反対だろうけど、
共産や国民新党あたりは場合によっては乗りそうな可能性もあるなぁ。

>>287
そうでした、、、指摘ありがとう。

>>276
ちょうどこんな記事が出てますね
鳩山氏の発言が民主党の方針なのか個人的な見解なのかはまだ判らないけど。

「制服組」の国会答弁検討　文民統制巡り議論
http://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY200710260364.html
　防衛省は「制服組」と呼ばれる自衛隊幹部が国会で答弁できるよう本格的な検討に入った。
文民統制（シビリアンコントロール）の観点から、防衛当局による答弁は半世紀近く、内局
（背広組）が行うのが慣例となっている。見直しの背景には、自衛隊の海外活動が増え、
部隊の運用や装備など専門的な答弁が求められるようになったことがある。自衛官に国会での
説明責任を課すことで逆に文民統制強化につながるとの意見がある一方、与野党双方に
根強い忌避感もあり、議論を呼びそうだ。 （中略）
　今回の慣例見直しに、民主党の鳩山由紀夫幹事長は２６日の会見で「（防衛省の）
隠蔽体質が浮き彫りになる中、真実を明らかにする一助となるなら何らかの形で
（制服組の）声を聞かせてもらう場があってもいい」との考えを示した。

>>286
円天市場ば、騙される方が悪いってことだろ？

>>284
その理屈だと北海道、岩手、新潟、愛知、三重、滋賀の有権者は投票する資格が無いですね。

>>274-275
ただ、>>258にあるとおり後方支援だけならISAFに参加されても困るといわれてるんだよねorz

板挟みか

小沢の逮捕は何時？

>>272
>>273
亀は、そう来たか。
と言って、亀に国際貢献の包括的な理論や具体策がある訳じゃない。

それはそれとして、亀の今回の発言は、平沼が民主に手を突っ込むと言って
る事と呼応した観測気球の気味もある。

結局アフガンテロ対論争の本質は、
自民旧来の「槍の穂先論」ＶＳ小沢の「国連錦の御旗論」。

今の世論では小沢に分が無い。

>>292
その話を日本に当てはめるのが間違い。

>>297
むしろなぜ当てはめないのか？そっちのほうが不自然だ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が佐賀県知事にかみつくシリーズ
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146525
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が職員採用の国籍条項で知事にかみつく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146417
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146299
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146253
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がプルサーマル問題で知事にかみつくPart3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146328
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146356
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が新幹線問題で知事にかみつくPart2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146391
毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」がチャンネル桜にかみつかれる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146488

朝鮮人は帰れ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1126998

民主党は公約通り高速道路を全面的に無料にしろ

誰も知らない在日特権
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1087174
沖縄集団自決をアサヒった朝日を弾劾。前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1272306
沖縄集団自決をアサヒった朝日を弾劾。後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1272124
【韓国】都合の悪い事は全て日本のせいにするニダ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm563376

>>292
アメリカ１国の、それも共和党の長官の言い分だけを、ISAFの総意みたいにとらえるのもへんじゃね？

>>301
アフガン地上部隊の大部分を占めるのはアメリカなんですが
それと共和党の長官、では無くアメリカの国防長官なんですが、政権の中の人の発言なんですがですが
そう考えれば十分重い発言と思いませんか？

大部分というのは言いすぎだったな、しかし十分に大きい比重を占めているとは思うが

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　　　　　　 |　 ノ(,＿.)ヽ　　　.::|..|　 ｀-=ﾆ=- '　　.:::::::|　　＼　｀ニニ´　　 .::／
　　　　　　 |　　　 -==-　　　.::|　＼　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　　　 ヽ　　　　 ／　ヽ
　　　　　　 ＼＿　`--'　＿_／　　　ヽ　 ,:　　 ／　ヽ　　　　 ｀ヽ-'_／　／￣｀~`丶､
　　　　　 　,. -―〈 ＼_,ｨ三､Yl｀丶､__,.,へ,__,／　／｀`丶、　／|,ｨ介､　/　　　　 , '⌒ヽ、
　　　　r'ﾆﾕ､_　　 ヽｲ_},ニ)ﾂノ,ｨ'"´　 |,イﾐメ,ｨi'l^t‐､　　 ／　 　{-r'ﾞヽ'　　　　　:,　　　 ＼
　　 　 j ー‐}'′　　/:::ll　｀У/　　　　　,〉ｲ. {ﾞｰ'″/　　/　　　　l：l　　　　　　　 ､　　　　 ＼
　　　 /　' ﾃ′　　/::::::l　　l/　　　　　 /ﾐﾐ!　ヽ- 〈　　/　　　　 l：：!　　　　　　　 ヽ　　　 　 ＼
　 　 ,'"　,ｲ　　 　 l:::::::,}　 /ヽ　　　　 /ミミl　　'、 ヽ__{　　　　　l：：l　lﾆﾆﾆﾆl　　　 ゝ､
　　,ｨ!　 l,｜　　　 l:::::/レ'′ l　　　　,lミミﾐl　　 ﾄ､ /　ヽ　　　 /：：,!　|　　　 |　　　　/＼,
　 / l　ノ∨ 　 　 ,l:::/　　　 /l'、　へ lミミミ!　　l ヽl　　ヽ　　 /：：/　 | ＿　 |　　　 / 　 {
　{　,ﾚ' 　 l　　　 /｀>_|￣|＿＿　ヽノヽ二´￣＞　 /'^7,､　/Ｚ/Ｚ__ ┌┘└┬―'^フ　 　l
　'､　　　/l　　 ノ　,＿　　＿＿| ,へ ┌‐┘└‐┐ > `' ﾑ<　ﾛ　＿　ﾆl ▽ lｺ　l二＿ 　 /｀'ー
　 ヽ-―'^l　　ヽ.ノr―'　'―┐　ヽノ ,二ｺ　 l二、 l＿　,._||　ﾛ　,コ　'ニl　lニ|　ri ┌'　 /
　　　　　 ,}、　　　｀￣|　|￣´　　/７ |　┌‐┐｜　「l|　|「l|　ﾛ　,コ　ﾞフ　 ヾﾌ / |　|　,',ﾆ,ヽ‐ｧ
　　　　　 l三三|二二.＿.二二l <_/　|__,二二,__|--Ll|__|Ll|__,,.....コ　<,ｲ__ト<_/　|__|　ヽﾆノ /

当初海上阻止に参加していた１２カ国（日本を含む）のうち、
すでにイタリア、スペイン、オランダ、ギリシャの軍艦は引き揚げた。
カナダ、ニュージーランドは一時中断している。米国がこれを非難したことはない。
それなのに、なぜアメリカ様は日本が撤退することを許さないのか？

答え（１）アメリカ様は日本は属国であって、イタリア、スペインのような独立国
　　　　　　でもないのに、アメリカ様に逆らうのは「生意気だ」と思っているから。

答え（２）日本の供給する油はブッシュ・ライスにとって、とてつもない利権の塊だから。

>>302
だから共和党から出た国防長官で、共和党政権の中の人でしょ。
陸上部隊の人数とか言っても、国際社会ではそんなもん関係ないわけだし、
そこだけピックアップしすぎじゃないかな。

まあ重いことは重いんだろうけど、そもそもそいつらの要請を拒否して給油終了しようとしてるわけで、
退路が狭まるってほどの、新たな重みがあるわけじゃなさそうってこと。

>>305
洋上補給は出来る国が限られている件について
そして日本もその一翼を担っている

>>306
なんでアメリカと共和党を無理やり分けて考えようとするのかね、その不自然さに気がつかないかな？

>>307
今アメリカにけんかを売ったりして、政権をとった後のことを考えてるのか激しく疑問なんだが

>>308
アメリカに共和党も民主党もあり、いろんな奴がいる中で、分けない方が無理矢理で不自然だな。

民主も共和もアフガンじゃ同じだろ、その程度すら知らないから民主党に大きな政治は任せられない。
年金だけやるのがせいぜいあってる政党。

政権は国の代表、
民主党や共和党は政党でしかないわけだが

政権はある意味その国の意思の代弁者なのだがその辺はOK？

給油法なんて終わった問題。
これに執着するのは自民だけだろう、ほかに攻め手がないもんなｗ

なるほど、自民党の攻め手なんだ

>>308
小澤民主党がアメリカにけんかを売っていると思うのは政治音痴。
小澤の国際貢献論は当然アメリカも注目しているし、自民党の理論
（安全地域で後方支援）なんかより積極的だし、日本の現状（憲法
改正が不可能）から見て理に適ったものと見ている。
小澤がわざわざ「政権を取ったら」と条件を入れてtいる理由もそこ
にある。「我々に政権を取らせた方が、対テロ戦争でも日米両国に
とって得ですよ「というメッセージが込められている。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

バカウヨ必死の煽りも不発ｗ

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

>>310
そもそも、新テロ法はアフガンのための活動なのか？
イラクはもとより、アフガンの地上作戦に関与する艦船への給油も認めてない
みたいだが。
更に言えば、民主の方は直接、アフガン国土での安保活動に参加することを検討
しているわけだから、米民主党はもちろん、共和党とも歩調を同じくするはず。


新テロ法の目的が、
>>305
> 答え（２）日本の供給する油はブッシュ・ライスにとって、とてつもない利権の塊だから。
でない限り、ね。

>>318
利権ねぇｗ
アメリカだけでなく参加11カ国からの継続要請を無視してる件

海上阻止活動自体は直接アフガンのためというより、
アフガンを取り巻くテロ組織とテロ支援国家の連携を断ち切るための作戦だったりする
アフガン問題を根治するためには外部からのテロリストの介入を遮断する必要があるからな

さあネトウヨや自民党の主張どおりだと、日本が国際社会から
孤立する「ガソリンスタンド撤去日」まで秒読みなんだが。

それにしては世の中、平然としているな。

信用不足ってのは即効的にきいてくるわけじゃなくてじわじわくる物なんでね


それにしても、今年は灯油ストーブ使うのも控えないと大変かもな
ＮＹ原油終値、９１・８６ドルで連日の最高値更新（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000103-yom-bus_all

テロ特だけの問題ではないかもしれないが付け込まれる隙を与えたのも事実

　素朴な疑問だが、すでに退去した国々とか、そもそも参加していない
国々は国際社会から孤立しているのだろうか？

国際社会からの孤立って新聞屋さんの好きな言葉だけど明確な定義が
あるわけじゃないから各人の好み次第でどんな国も孤立しているといえるししていないとも言える

アメリカは孤立している、という見方がが好きな人もいる

アメリカのＯＰＥＣ潰しのせいで石油高騰か

「国際社会からの孤立」
「政権担当能力」

あたりは定義のはっきりしないマジックワードですかね。

国際社会からの孤立ってどちらかといえば小泉とか安倍のことが嫌いな人がよく使ってたよね

>>326
　ソースなしにあなたの妄想でものを語られてもなあ。
　今現在は政府与党が使っているけど。

>>327
小泉やら安倍に批判的なメディアは孤立を名分に批判してたと思うがなぁ

靖国のときはアジアから孤立
六者会談のときはバスに乗り遅れるな日本だけおいていかれるぞ

瞬間的に思いついたのだけ

そんなわけで政治家、言論人で国際社会からの孤立という言葉を
乱用する人はあまり信用しません

http://jun.2chan.net/b/src/1193479517610.jpg

>>328
とは申せ安倍はまず前の小泉のつけを払うために最初に中国にいかざるを得なかったわけで
これ以上仲がこじれるのを嫌がる経団連の意向もあるだろうがね

　１０月２８日（日）
　■ＴＢＳ系列「時事放談」
　　０６：００〜０６：４５
　　藤井裕久最高顧問

　■フジテレビ系列「報道２００１」
　　０７：３０〜０８：５５
　　菅直人代表代行
　　※出演予定時間０８：２０〜０８：５０頃メド

　　鳩山由紀夫幹事長
　　※出演予定時間０７：４５〜０８：１０頃メド
　　
　■ＮＨＫ「日曜討論 」
　　０９：００〜１０：００
　　（ＮＨＫ総合/衛星第２テレビ/ラジオ第１）
　　鳩山由紀夫幹事長

　■テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」
　　１０：００〜１１：４５
　　浅尾慶一郎ネクスト防衛大臣
　　※収録放送

会期延長で民主・鳩山幹事長「国民の期待に応えたい」
　民主党の鳩山幹事長は２７日、松江市内で記者会見し、国会の会期延長について、
「参院選公約で訴えた政策を法案化しており、できるだけ成立させたい。従来とは趣が
異なった臨時国会だ。参院第１党の立場を踏まえながら、国民の期待に応えたい」と述べ、
民主党の法案審議を条件に会期延長を容認する可能性を示唆した。

　民主党は参院選公約で掲げた年金、農業、子育て政策を法案にまとめており、
このうち、年金保険料流用禁止法案と農業者戸別所得補償法案は参院に提出した。
（2007年10月27日19時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071027ia21.htm

横路さんは地上部隊派遣も給油延長にも反対らしいけどどうするの？
旧社会党の重鎮の言う事は従わざるおえないでしょ。

>>334
>旧社会党の重鎮の言う事は従わざるおえないでしょ。
　何で？

今の民主は、事実上は横路が党首。誰も逆らえんよ

>>336
　ソースは？出せないなら妄想ですよね。

そういう基準なら新聞記事なんてかなりの部分は妄想だわな

党の方針も横路のツルの一声でひっくりかえるし

そこで折衝に入るんだよ

小沢が極右のメニューを出したら、横路が極左のメニューを出して、
党内議論を経て妥協点を探るという、これが民主党の基本スタイル

無論、小沢と横路は水面下で話は付いてる
さあとなったら邪魔されないように、党内左派を人事で適当なポストに付かせたのは、
小沢一郎の人事の妙

小沢が、みこしと言えるかどうかは別として
今までの経緯を見た限りでは、横路の反対には逆らえないのは確かだな。
なにしろ、民主議員が遠回しに反対をゴニョゴニョ言っているところを
横路は「それは、認めない。」だもんな。
まぁ、これがキンタマを握られていると言うことなんだろうね。

　このｽﾚで聞くのが正しいか。
民主党の地方組織の現状を教えてください。
他党との比較、強い県　弱い県　など　この件ならなんでもいいです。

国防関連は横路と散々議論してるだろ
横槍なんて今更感

大間違い

ひょっとして、横路と小沢とで国連待機部隊構想等の合意が出来ていることを
知らないレベルの人が来ている？

ようは 横路のほうが力が上ってことだろ
そんなのみんな知ってるよ

俺はそんなこと知らない。
従って、「みんな知っている」というのは嘘だ。
証明終わり。

>>345
たぶん今ココで話されてるのは絵に描いたもちの話じゃなくて、
今まさに民主党がどういう案を出せるかって話なんだと思う。
国連待機軍って憲法改正して実現させるって話しだったはずだから、
現行憲法下で国連決議が有るからISAFに参加できるってのとは異次元の話。

民主小沢代表「政権取ればＩＳＡＦ参加」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071004-265565.html
　民主党の小沢一郎代表は５日付の党機関誌で、海上自衛隊のインド洋での給油活動に関し
「憲法上できない」との見解を重ねて表明、民主党政権になった場合には国連決議に基づき
アフガニスタン本土で活動している国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への日本の参加を実現させる考えを示した。
　テロとの戦いに関し「積極的に参加すべきだ。米軍中心の活動から国連活動に転換しようということだ」
として「ＩＳＡＦは憲法に抵触しないので、政権を担い、外交・安全保障政策を決定する立場になれば、
参加を実現したい」と言明。「たとえ結果的に武力行使を含むものであっても憲法に抵触しない、
むしろ憲法の理念に合致すると考えている」との認識を示した。

小沢氏が慎重姿勢に転じる　テロ新法民主対案
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071016/stt0710162240003-n1.htm
民主党では同日、旧社会党グループの実力者、横路孝弘衆院副議長（党籍離脱中）が
鳩山由紀夫幹事長に「自衛隊派遣は許されない」との考えを伝えている。

なぜ　政権取れば　っていう条件付きなんだろ

>>349
そう言っておかないと法案化して出さなきゃだめになるから？
自衛隊派遣を盛り込んで法案化するのは無理と最初から判ってたのかなぁ。
他の法案は政権取らずとも成立させる勢いで出してるからねぇ。

ISAFに派兵って、自衛隊がNATOの指揮下に入ることになるけど。

すなわち、武力行使の国際法的根拠はNATOの集団的自衛権。

国連の決議を根拠というけど、武力行使に関する限り集団的的自衛権によらざるを得ないのでは？国際法上。

石破よ、　どうせ前回防衛庁長官をやった時、オマイも嘘つきまくりだったんだろ。
参院与野党逆転を受けての国政調査権発動により、数々の嘘を暴かれるのが
怖かったんだろ。

だから、今回はどうしても防衛大臣になりたかったんだろうよ。他の者が大臣では、
いつ自分に責任問題の矛先が向かうかわからず、、枕を高くして寝れないからな。
自分を守るために、自分自身が防衛大臣にならざるを得なかったのだろうよ。
どうりで、安倍下ろしに必死だったな。安倍政権では、オマイの防衛大臣の可能性は
無かったからな。

石破よ、　　オマイも守屋も同じ穴のムジナだろ。
目下、守屋喚問前の口裏合わせ中か？防衛庁長官時代の責任をとれ。
そして、オマイも証人喚問される側の 席につけ。

いいたいのは、「武力」行使は、「自衛」の場合に限るのではないのかしら。集団、個別の区別なく。
後から後からでゴメン。

国連憲章では、自衛権とは別に武力行使を許しているよ

具体的に教えて。

あの党は、集団的自衛権はＯＫなんだよ。日本の安全保障に密接な関係があ
る場合にはだけど。
小沢の解釈に拠れば、国連による集団安全保障活動は、各国の個別および集
団的自衛権を超越しているし、そもそも集団的自衛権行使の是非自体に重き
を置かないからノープロブレムとなる。

横路も国連待機部隊構想には賛成した経緯があるから、小沢チルドレンがそ
れを持ち出すとどうなるか。
小沢が今回は事勿れ主義で突っ切ると割り切るので無ければ、党内および与
野党の議論は、やがて国連待機部隊構想の是非にもシフトして行くと思う。

自衛権は51条で、平和を守るための軍事的措置は42条で認めているよ

民主党左派といえども何らかの国際貢献は否定できないわけで、憲法を変えないと
いう錦の御旗の下では小沢理論で現実路線を堅持するしかないね。

しつこいがシビリアンコントロールについての給油法案の是非を論じたい。
対イラク作戦について日本の給油は使われていたという事実があるが、
これは日本国政府が知っていたのかどうか？　知っていたならばこれはこれで
問題なのだが、知らなかったことについてより罪は重いように思う。

どうやら福田総理は防衛省幹部に怒りたおしてることを鑑み素で知らされてなかった
ようだ。軍事作戦なのだから多少責任ある政治家が国民を騙してもいいと思うが、
政治家が自衛隊に騙されて間違った軍事作戦を把握してたのならばこんないい加減な
国はないと思う。再びインド洋に出役するのならその点の担保が保障されないといけない
と思う

JFKって阪神のまねはやめろ。

J　自治労
F 福田組
K 鹿島建設

喧嘩しているおまいら、国の謀略にまんまと引っかかっていることに早く気付け。
正社員も派遣社員も50歩100歩。ほんとに能無しが利権を貪っているのは公務員
と名のつく連中。底辺で争わせて自分達に矛先が向かないようにしている。
江戸時代の身分制度とまったく同じ。

＜江戸時代＞

・武士：政治と称して身分制度を作り↓の対立を煽る。↓から吸い上げるだけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・農民：苦しいが↓がいるからまだマシ。↓を馬鹿にして憂さ晴らし。
・部落民：非常にくるしい。自分達を馬鹿にする↑をうらむ。

＜現代＞

・公務員：政治と称して身分制度を作り↓の対立を煽る。↓から吸い上げるだけ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・正社員：苦しいが↓がいるからまだマシ。↓を馬鹿にして憂さ晴らし。
・派遣社員：非常にくるしい。自分達を馬鹿にする↑をうらむ。

正社員の仕事は激務。日付が変わるまで残業日常茶飯事・休出・サ残もある。
所得・福利厚生は派遣と比較して充実。
リストラにより一人にかかる負荷・責任が増加→自殺者多数。

派遣社員の仕事も大変だが、正社員と比較して負荷・責任が若干軽い。
所得が低い。福利厚生も充実していない→将来的に自殺者多数。

公務員は仕事楽。負荷（リストラなし）責任（社保庁見たら分かるだろ？）
も軽い。一般人を相手にする役所などは平日5時以降・休日こそ開くべきな
のにテコでも動かない。所得は目を見張る程高い。
給食作ってるヤシ−年収800、高速の料金所のヤシ−年収600など。
福利厚生は最高水準。

民間が良かったのは戦後の高度成長期だけ。
公務員は戦争責任があったため一時的に落ちぶれてた。
景気が悪くなって（まっとうな水準に落ち着いたとも言う）あるべき構図に
戻った。この先この構図が変わる見込みは少ない。

みんなカムイ伝よめ。そして協力して一揆おこせ。

J 自治労
F 不動産
K Korea

やはり公務員改革は小沢民主にしか期待できない

やっぱりマスコミの力は凄いね
肝炎治療を受けている患者のリストを放置していただけなのに
薬害により肝炎の疑いのある患者のリストを放置し、
治療の機会を奪ったかのような印象操作

＜28日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：25.8%(先週：26.6%)
自民党：23.6%(先週：22.2%)

福田内閣支持率：53.4%(先週：56.0%)
不支持率：37.0%(先週：34.2%)

あなたは、海上自衛隊が給油活動を続けることに賛成ですか。
YES：52.6%(先週：56.2％)　NO：37.6%(先週：35.2％)

あなたは、年金などの社会保障目的なら消費税を上げても良いと思いますか。
YES 45.2％ NO 51.4％ （その他・わからない） 3.4％

あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 17.0％ 来年の予算成立後すぐ 34.8％ 来年７月の洞爺湖サミット後 20.0％
任期いっぱいを含む再来年 22.0％ （その他・わからない） 6.2％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071028.html

あなたの読解力が致命的にないだけだと思う

厚生労働省はフィブリノゲンの投与者リストを製薬会社からもらっていたのに放置したんだよ
このフィブリノゲンが薬害肝炎の原因だったから、厚生労働省、特にそのリストを受け取った
宮島元局長が批判されてるんだよ

>>369
今回でてきたモノはフィブリノゲン投与者リストではないよ
製薬会社が医療機関から集めた、投与が原因と思われる肝炎患者のリスト
もしフィブリノゲン投与者のリストならそれこそ万単位

「フィブリノゲン投与による」肝炎感染リストを隠したから
薬害隠しだと疑われてるんだよ

>>371
治療を受けている患者のリストであることは認めるよねｗ
こうやって騙されてる人もいるんだから
やっぱりマスコミの力は凄いわ

違う。舛添vs菅の衆議院ＴＶ見ろ
大阪原告16番がこのリストにあったにもかかわらず国は裁判で原告16番に
「あなたにはフィブリノゲンを投与されていない」と国は言い続けてきたの
リストにあるのに嘘をついてきたんだよ

論点摩り替えないでねｗ
今回見つかったリストは　治療を受けている患者のリスト
国が告知しなかったことで治療の機会を奪われたわけではない

C型肝炎の治療費はえらいかかるから「治療の機会」を奪われた人はたくさんいるよ
5年前、「薬害だ」という認識で治療補助を受けていたら助かった人はいた

このリストは機会を奪われた人のリストでなく
治療を受けている人or受けた人のリスト
凄い飛躍だなｗ

だって山井の質問によるとこのリストにあるらしき人（故人）は
「インターフェロン治療があまりに高額なので」
治療をあきらめたっていってるんだから。

この人がもし本当にリストにあれば「治療の機会を奪われた結果死んだ人」じゃないのかい

ん？
それとリスト放置がどう関係するんだ？
当時から治療に補助金でてたのか

5年前から「薬害」という認識があったのに治療費補助が出なかったから
高額なインターフェロン治療を受けられずに

肝炎→肝硬変→肝臓ガン→死去
という人がこの418人の中に何人いるか分からない

リスト放置と関係ないわなｗ
そもそも薬害に関しても裁判で一つ負けてるしね
高裁では勝てんでしょ
今なら舛添の点数稼ぎで好条件で和解できるだろうし

あんたのレスからはマスコミの力の凄さが伝わってくるだけだよｗ

あんたのレスからも厚生労働省が薬害という認識を持ちながら
放置し続けてきたことは認められるけど。しかも「肝炎に感染してたことは分かってたんだから」
厚生労働省の責任はすくない、と言わんばかりの態度も伝わってくる

ただの肝炎と薬害肝炎では国からの治療費負担が全然違うでしょ

今週から怒涛の参議院野党法案可決ラッシュが始まる。
まず年金流用禁止法案からだが、これを世論がどれだけ注目するか。

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　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　
　流れ中断でゴメンだけど、いまは重層･並行してる時代に免じて。
　
　>>359ありがと。

　なら、「国連憲章ー日本国憲法」の関係はどうなるの？

　自衛隊を律する法は憲法が上だと思うんだけど。

で、明日の証人喚問は誰がやんの？
枝野？　馬淵？

民主党は日本を中国に併合させようとしている

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

コピーは飽きた。説得力ゼロ。

>>384
よく憲法より国連を上に置いてると批判されてるけど、
別に憲法が禁じてるわけじゃないし、むしろ憲法の理念に合致すると
解釈してるわけだから、そのとうり憲法を遵守しようとしてるんじゃない。

>>389
憲法は武力行使は禁止していますよ。
国連が主体だろうが関係ないでしょう。

ただ、国連条約が憲法より上にあるなら、
特別法と一般法の関係になって、許されるかもね。
条約優位説だな。

>>389
ありがと、でも、「武力行使」については、憲法9条が明確に否定してる？

>>391
憲法９条

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は

『武力の行使』は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

>>364
公務員の給料が高いと言うよりも、民間の給料が下がりすぎて相対的に高くなってるんだと思うんだよ。
事実、バブルの時は中央省庁でも「公務員は安月給」って言われたんだから。
公務員の給料を削って内需を縮小させるのも良いけど、同時に民間の給与を上げる政策をとらないと
解決しないんだよ。

>>390
>>391
政府とは解釈が違うんでしょ

>>394
民主党は条約が憲法に優先する条約優位説を採用して解釈してるのでしょう。

条約優位説は昔、安保＞憲法、という自民党の右派の主張だったが、
今じゃ野党の主張になったんだねえ。

　なるほど、どっちもどっち、やるーと云う感じ。

　でも、民主党、>>395 の立場だということ、明確に主張してくれないと。

　給油反対と絡めて、なにか腹黒い感じが先に立ってしまう。

腹黒いから悪いとは限らない。

>>390

条約優位説の根拠？　「特別法と一般法の関係」てどんなの？

【旧社会党】民主党主導で日中併合【旧田中派】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1193547165/l50
実際どうなの？

民主党を応援する　⇒　改善命令　⇒　国会
冬シバへ 　自民+公明　最悪連合
国土交通省　建築確認問題 　建設着工件数激減50%

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!
全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

民主党の動きも実に不可解である。確か関市長は前の選挙で自民も民主も
オール与党体制で当選したのじゃなかったか。国政選挙のこともあるので
さすがに今回の市長選挙で民主党は自民党が推薦する現職の関市長を
支持することはできないわけだが、その代わりに何をしたかというと独自
候補を立てることで関市長への批判票が分散することを画策して、間接的に
関市長の当選をアシストするという卑怯な戦術に出たとオレは憶測している。

なぜ民主は橋爪紳也候補を公認してやらないのか。もしも民主が大阪市出身で
大阪市大の教授である橋爪候補を支持すれば、橋爪候補は必ず市長選挙に
勝てるだろう。民主党は実は裏で関市長とつながっていて、オモテだって支援
するわけにはいかないために票を分散させるために平松とかいう元アナウンサーを
立てて、橋爪候補に入る票の切り崩しを計ってきたわけだ。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20071025

風なしの自民衆院選基礎票は１８５０万くらいか
層化を入れて２４５０万
民主基礎票は２２５０万他野党票を入れて２５５０万
共産未擁立を含めると２６５０万くらいか
やはり無風だと小選挙区も少し民主有利だな

民主党は男女平等の姦通罪法案を提出すべきだ。
昔は女しか罰せられない姦通罪が日本にも存在したが
男女平等ではなかったので戦後刑法から削除された。
今やれば民主党の株はもっと上がる。

政界・囲碁対決は民主に軍配、小沢氏が与謝野氏に１５目半

10月28日19時57分配信 読売新聞

政界きっての囲碁好きで知られる民主党の小沢代表と自民党の与謝野馨・前官房長官が２８日、
都内のホテルで、囲碁の公開対局を行い、小沢氏が勝利した。
与謝野氏は、官房長官当時の記者会見で「小沢氏を囲碁の世界で指導している」と発言した。
これを聞きつけた日本棋院が「囲碁で白黒つけよう」と企画した。
両氏の熱戦は、約２時間に及んだ。序盤は、局面が二転三転するめまぐるしい展開だったが、
最終的に、小沢氏が大差をつけ、１５目半勝ちした。
対局後、与謝野氏は「この結果が報じられると思うと暗たんたる気持ちだ。
（小沢氏は）本当に強くなった。雪辱戦をやりたい」と記者団にぼやいた。

＜囲碁＞小沢氏、与謝野氏が対決　プロよりおもしろい？
10月28日20時18分配信 毎日新聞

民主党の小沢一郎代表と自民党の与謝野馨前官房長官が２８日、東京都内のホテルで「囲碁対決」に臨み、
小沢氏が序盤の劣勢を跳ね返して１５目半の大差で与謝野氏を降した。参院での与野党逆転を機に、
政権交代に向け攻勢をかける小沢氏。次期総選挙でも囲碁同様に「白黒つける」ことができるか−−。
政界きっての囲碁好きで知られる両氏。３０代半ばに始めた与謝野氏に対し、小沢氏は５、６年前から
プロ棋士に師事しており、与謝野氏に一日の長がある。与謝野氏は官房長官時代に「小沢評」を聞かれ、
「囲碁の世界では指導していた」と発言。これを機に日本棋院などが両氏の対局を企画した。
この日は白番の小沢氏が中盤から碁盤を広く使って逆転。２時間半に及んだ熱戦を制した。
「小沢さんは強くなっちゃった。油断した」と悔しがる与謝野氏に対し、小沢氏は「（腕前は）
似たり寄ったりじゃないの」と余裕の表情。大盤解説した依田紀基九段は「なかなか見せる、プロよりおもしろい碁」と評した

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　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜日銀の政策は失敗です。
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ttp://obiekt.seesaa.net/
民主党って、防衛に関してお花畑さんが
ネクスト防衛大臣なんだね。

なんだってかんだって自民小梅〜よりはマシ

＞407

前のネクスト防衛大臣も酷い。

民主党の国防政策と長島昭久議員を評価しない理由
http://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html

とは言え、浅尾はもっと間抜けだ。

民主党ネクスト防衛大臣、浅尾慶一郎の一発ギャグ
http://obiekt.seesaa.net/article/62709629.html

守屋証人喚問の予想

大した証言が出ず、なのに
マスコミの見出しは「疑惑はさらに深まった」

誰々を問責、問責って脅してるけど

数ヵ月後、問責されてるのは額賀さんなんだろうな（笑）

驚愕！恐るべき民主党の売国「憲法提言」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1125774

２００４年民主党改憲案中間報告に国家主権の移譲が書いてあります

「国家主権の移譲・共有」（中国の属国になる事）「永住外国人の地方参政権」（主に在日朝鮮人）など利権がらみの売国的内容が盛 り込まれている！
　《重要部分は4分30秒から》07-09-22　チャンネル桜　討論！ 「憲法提言」
（要約版） http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html
「憲法提言」(ポイント)http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html　
「憲法提言」(ＰＤＦファイル)http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=593

さて今週から民主反転大攻勢スタートか

>>405
小沢容赦なしﾜﾛﾀw

与謝野さんも嫌いじゃないから複雑だ(・ω・)

小沢か最低なのは。お前は私にいくらかね払うの？

>>415
ゴミさんこんにちは〜！o(^-^)o

もうすぐ冬ですね。

いよいよ今日午後より守屋氏の喚問が行われる。
以前鈴木ムネオ氏の時のように、悪人を仕立て上げて退治するようなパフォーマンス
であるならばこれは野党の負けである。
ここから問題を広げていかなきゃいけない。
守屋氏以外のキーマンの名前も浮上できれば合格点だろう。
若干、ブーメランになる可能性も孕んでるが。

>>412
チャンネル桜という朝鮮テレビは
何の目的で日本に潜入しているのかね。

給油継続賛成の数字が頭打ちだ。

《９月１４日》
【毎日新聞】海自給油継続　賛成４９％　反対４２％ 　
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070914k0000m010125000c.html
↓
《１０月２２日》
【毎日新聞】給油継続　賛成４８％　反対４３％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000003-maip-pol

《９月２７日》
【日経新聞】テロ特措法　給油継続賛成４７％　反対３７％
http://www.j-cast.com/2007/10/10012104.html
↓
《１０月２９日》
【日経新聞】給油継続　賛成４７％　反対３５％

《９月２７日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４９，６％　すべきでない３９，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092601000518.html
↓
《１０月２９日》
【共同通信】給油継続　賛成４６，４％　反対４２，９％
ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102801000240.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071029AT3S2800R28102007.html

与謝野は囲碁雑誌にもたまに顔を見せるくらいの囲碁好きで有名だったんだけどな
小沢の充実は見事ですね

公式サイトに委員会の質問者と質問時間を載せてよ

首相、防衛相の問責も＝証人喚問にも言及−鳩山民主幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102900316
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２９日午前、海上自衛隊の給油量隠ぺい問題について
「当時の福田康夫官房長官（現首相）、石破茂防衛庁長官（同防衛相）の責任は極めて重い。
問責を含めて何らかの決議を提出しなければならないことになるかもしれない」と述べ、
首相や防衛相に対する参院での問責決議案提出もあり得るとの認識を示した。
　鳩山氏はまた「（隠ぺい問題で首相、防衛相に）事実を話してもらう機会を
設ける必要が出てくるかもしれない。虚偽答弁が許されない条件を付した形での
答弁を求めることも出てくるかもしれない」として、証人喚問を要求する可能性にも言及した。　

今後はコレで揺さぶるつもりなのかな？
今までは気軽に問責決議案出せたけど、今国会からは
出せば通っちゃってまともに法案審議出来なくなっちゃうから
ずいぶん意味合い変わったんだよなぁ。

あの二番手の松野頼久ってのは
頼三の孫か？

なんであんなの出した・・・
またまた追求不足になったじゃないか

頼久は頼三の婚外子じゃなかったけ。
守屋によろしくお願いしますとか言っている時点でだめだな。

結局こんなもんです

今回はいろいろと煽った割には不発だったみたいだけど、
本命は山田洋行関係者の証人喚問でしょう。
小沢氏にも献金していたなんて追求を弱める理由にはならないので、
民主党も引き続き厳しく証人喚問を要求していくことになるだろうから
今後の展開が楽しみだ。

民主、参院も守屋前次官ら３人の証人喚問要求
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY200710250204.html
　民主党は２５日の参院外交防衛委員会で、軍需専門商社「山田洋行」の元専務と
ゴルフを繰り返していた守屋武昌・前防衛事務次官と元専務、同社創業者の計３人の
証人喚問を要求した。守屋氏については、２９日の衆院テロ対策特別委員会で
証人喚問することが決まっているが、同党は「年数十回のゴルフ接待の実態を明らかにすべきだ」
（犬塚直史氏）と参院での喚問も求めた。今後、参院外交防衛委の理事会で扱いを協議する。

〈；｀∀´〉青森山田の甲子園疑惑と卓球
の愛ちゃん疑惑もおながいするﾆﾀﾞ！

時間が短かった。なぜだ。

福田首相と小沢氏、３０日に党首会談＝新テロ特措法で協議
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007102900880
　自民党の大島理森、民主党の山岡賢次両国対委員長は２９日、国会内で会談し、
福田康夫首相（自民党総裁）と小沢一郎民主党代表による党首会談を３０日
午前１０時に行うことで合意した。
会談で大島氏は、「新テロ対策特別措置法案をはじめとする国益に関する事項を
話し合いたい」との首相の意向を伝えて、党首会談に応じるよう要請した。
これに対し、山岡氏も小沢氏の意向を確認した上で、申し入れを受け入れた。

３０日に自・民党首会談　対テロ新法案で協議
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102901000531.html
　自民、民主両党は２９日、福田康夫首相と小沢一郎代表の党首会談を３０日午前１０時に
開くことで合意した。両氏の党首会談は初めて。
　記者会見した民主党の山岡賢次国対委員長によると、自民党側が
「新テロ対策特別措置法案はじめ国益に関する事項で話し合いたい」と申し入れ、
小沢氏が「そういう申し入れならば受ける」と応じたという。
　両党の幹事長と国対委員長が冒頭同席し、基本的に両党首だけで会談する。

なんとなく雲行きが変わったかな？

【海賊】　日本のタンカー乗っ取り　韓国人、フィリピン人、ミャンマー人等が乗組員　ソマリア沖　[10/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193637861/

【シンガポール２９日共同】
国際海事局（ＩＭＢ）海賊情報センター（クアラルンプール）は２９日、
アフリカ東部ソマリア沖のアデン湾で日本のケミカルタンカーが海賊に乗っ取られたと明らかにした。
乗組員は韓国人、フィリピン人、ミャンマー人の２３人で、日本人はいない。
タンカーはソマリア方向に向かったという。

ＩＭＢ担当者によると、現場付近では今月だけで２回のタンカー襲撃未遂事件が起きている。

今回は海賊だけど、シーレーンの大切さに国民が気づく可能性が出てきたからかな？

ちなみに月初はこんな感じだった。

民主は事前協議拒否、世論うかがい疑惑追及へ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071003AT3S0201Y02102007.html
　「（民主党は）憲法上許されないという考え方だから、協議のしようがない。我々の主張をのむなら別だが」
　民主党の小沢一郎代表は2日の記者会見で、給油継続問題で政府・与党との事前協議に応じるかどうか聞かれ、
強く否定した。福田康夫首相との党首会談開催も「国会論戦の中で結論を出す問題」と知らん顔だった。
民主党は自民党が申し入れた協議機関設置も拒む方針だ。

党首討論が３１日でしょう？前日に党首会談とはなんとも奇異な気がする。
またマスコミに会談を公開してオープンさを印象付けるとか
そういう作戦なのかな？

なんだあの緩い喚問は。。
あれじゃ民主党もグルに思えてくるな。

>>432
特に追求するようなネタも無かったんでしょう。
共産党にもっと時間を与えていれば面白い展開になってたかも。
まあ山田洋行関係者の証人喚問が本番ですよ。
そういや民主党議員が最後に誰かの喚問を委員長に求めてたけど、だれだったっけ？

明日の会談で解散が決まったら神

証人喚問・問責決議案・国政調査権・参院否決・参院先議・・・マジでこの国には政府が２つあるな

今回はダメダメだったな。
やはり経世会出身の議員は与野党関係なく相当ずぶずぶなのか？

★田中康夫が長野県知事時代にした脱ダム関連問題発言の流失音声。
http://jp.youtube.com/watch?v=2ofKvImD0Wc
「これ、音声とってないだろうな」
「今のは、絶対使わないでください」
といって語られたホンネ発言。
当時長野県議会でも問題になった。

田中知事（当時）は自分の声かどうかわからないと会見で私の質問に答えたり、
議会で「 記憶にない」などと答弁し失笑をかった。皆さんの耳には誰の声と
聞こえるでしょう。

詳しくは↓の記事で

参照記事　追撃コラム＆取材メモ
http://blog.livedoor.jp/tuigeki/archi...

次の衆院選で民主党が単独過半数を取った場合、
政権としては民主単独政権となるのかな？
それとも民主、国民、社民、新党日本の大連立って事になるのかな？

１年半以上ぶりの証人喚問があり、今まで拒否していた党首会談が今日に決まり、
明日が党首討論だというのに、このスレッドは無風状態だな。
明日の党首会談で風が起こるかな？

鳩山妄言ショックでいつもはここで小澤叩いて喜んでいる
ネトウヨが元気がない模様。囲碁で与謝野も負けたしｗ

↑３行目間違った。党首会談は今日でした。
なんかサプライズがあると面白くなるな。
給油で譲歩するかわりに、なにかの法案を衆院で通させるとか解散させるとか。
福田氏も何の手土産もなしに会談はしないだろうし。
表面上なんの進展も無いようだと裏で何らかの
密約や手打ちがあったって事になるのかな？

証人喚問も期待はずれで党首討論と各国大使説明会までネタが無いだけじゃないか？

急遽決まった今日の党首会談は何かいろいろと想像させるような
ワクワク感が有るんだけど、みんなそうでもないのね。
今までかたくなに拒否してたのに急に受けるってことは、
それなりの何かがあるんじゃないかと思うんだけど。
まああと１０時間もすればハッキリするか。

お互い手詰まりだしな

福田がISAF案を丸呑みするとか？

>>445
肝心の民主案がまだないからねぇ。
とりあえず民主党が出せる程度の案であれば余裕でのめるだろうね。
自衛隊派遣なしの民生支援だけとなれば、法案すら要らなくて
既に行っている日本のアフガン支援に民主党の意見を盛り込めば良いだけだろうし。
逆に小沢氏が党内でまとめられない自衛隊派遣を
政府にやらせるなんて話になると面白言っちゃぁ面白いね。
国益に適うかどうかって話はまた別だけど。

だけど自衛隊無しの民政支援ってのは、また外国軍に日本人の警護をお願いするのか？
小沢はそういうのを一番嫌いそうだがねえ・・・

それが無理だと国外からの支援や現地人を使った支援になるのかな？

民主対案、外国の警備会社活用　文民警護、自衛隊を敬遠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071018-00000091-san-pol
　民主党が新テロ対策特別措置法案への対案として準備中のアフガニスタン支援策で、
民生支援で派遣される文民の警護のため、自衛隊ではなく外国の民間警備会社の活用を
想定していることが１８日、分かった。 （中略）
　政府高官は１７日夜、新テロ法案への対案を民主党が準備していることに関し、
「民主党が協議に応じるのなら、国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を法案に
書き込んでもいい。ＩＳＡＦは陸上部隊の活動だけに限らない」と述べ、
政府案の修正もあり得るとの考えを示した。都内で記者団に語った。

10日前の記事だけど、さすがにISAFの活動を盛り込んだところで、
給油は憲法違反と言っちゃったのに、こんな短期間で
法案成立時の民主党の解釈に戻して、措置は憲法の範囲内って
言いなおすのもバツが悪くて賛成はできないだろうなぁ。
給油をISAFの活動と位置づけるのも無理だろうし、
なにか秘策が有るんだろうか？

テロ特措法は参院選の焦点になっていなかったため
民主党も明確な姿勢を示して国民の審を仰いだとは言いがたいので
今回の延長の採決に関しては党議拘束をはずして自由投票とする。
ただし国会の事前承認と民主党の民生支援策を法案に盛り込むこと。
これくらいならお互いに妥協できそう。

そりゃ、自民のほうが手詰まりだから党首会談を申し込んだんだろ。
守屋氏の接待疑惑だけでことが終わりそうにない。
給油量改ざんもただ間違いましたという種類のレベルでない。
沖縄基地利権をめぐっていろんなのがでてくる。
早めに解散したほうが自民にとっても得だろうね。

>>420
アマ7段ってどれくらい強いんだろうな・・・
低段のプロとそこそこ戦えるくらいか？

特措法に関しての党内各グループの本音ってどのあたり？

>>451
そのぐらいのレベルな奴もいる。でも国会議員の棋力認定は甘いから実際の実力は下がるだろう。
ちなみに福田現総理の父も日本棋院からアマ7段をもらってる。

鳩の弟がアルカイダのお友達だという発言に民主は何も言わないつもりか？こんな馬鹿弟が国の法務大臣やってんだぞ。
普通なら追求するだろうよ。碁なんて能天気な事言ってる場合か？

文化庁の著作権改正案って馬鹿すぎなんだが
ダウンロードが違法って・・・ネットを一から学習しろって感が・・・
・・罰則はなしでっつっても民事のこともあるし、
明文化することと、親告罪でなくなるのは恐ろしすぎる
安部さんの勘違い会議＋微妙に黒　の産物
日本の著作物ってフリー部分で多彩な強さが出て来たのにねぇ
むしろ総合的に弱くなりそうだ

これ攻めネタ？PC利用する国民は全て対象だし・・・
文化庁の天下りだらけだよな各種権利者団体（JASRACとか)
ネットやゲームに詳しい議員いたよな民主

ただし、winnyだけは違法とすべき
あれはひどすぎるお

与謝野の囲碁の腕前は、囲碁のことを詳しくないので分からんが
PCやカメラに関する造詣の深さを考えると相当ガチなんじゃないかな？
プロに師事を仰いでるみたいだし、この人相当凝り性みたいだし

恐ろしい在日の実態！！！
http://jp.youtube.com/watch?v=s9D0lPGPSHI

>>455
非親告罪化はお流れっぽいですな

今年は選挙が連続して、選挙疲れおこしてるからな。衆議院を解散したところで師走の選挙じゃ投票率も上がらないし
選挙自体も盛り上がらないし、ここのスレッドみてわかるようにスレッドの伸びがまったく勢いなくしてるしな。テレビも
政治関連の話題あげると視聴率落ちてるようだし。

このスレの勢いがないのは、単なる民主党批判要望スレに堕してるからだと思うが

結局ウォッチしててもあら探しとスキャンダルを責め立てる構図しか出てこないからな

スキャンダルを出す方も出す方だが
追求する方もそれ以外にもやることがあるんじゃないか？と冷めつつあるような気がする

本日の衆議院テロ対策特別委員会質疑者
民主党、渡辺周、近藤昭一、田嶋要、古賀一成、三谷光男、伴野豊
共産党、笠井亮
社民党、阿部知子

>>463
今日、党首会談があるから委員会延期じゃなかったっけ？
ただ単に午後になっただけ？

このスレッドだけが伸びないんじゃないんだよね。議員選挙版全般が伸びてないんだよね。ニュース速報でも
守屋の証人喚問なんておおきな話題があれば一晩で３スレくらい消費したのに一スレも消費し切れない。

>>450
会談は以前から申し込んでなかったっけ？
今まで拒否していた民主党の態度が変わって
実現したように見えるけど。

安倍総理の頃から
事あるごとに会談を、と言う話は上がってて今までそれを全部けってた様な気がするが

>>466
民主党に余力がなくなってきたんだろ。
そりゃまあ対案も出せないんでは、会談に応じるしかなくなるわな。

>>468
また、オマエか。

>>466
小沢側から申し込んだって話もあるが、自民も民主も手詰まりだからどっちにとっても渡りに船だったろうけど。

国会中継・・・orz

>>468
今週末にも再会談する見たい

>>465
誰もが忙しい平日に伸ばそうと言うほうに問題があるような

小沢はいわゆるフリーメーソンの下っ端で、奴らの100%いいなりに
動く単なる白痴のアホ。日本の健全なナショナリズムの台頭を潰し、
ひたすら売国活動にいそしむ為、使用されておるポチに過ぎない。
よく心臓病とかを理由に雲隠れするが、その時白痴小沢は、服従している
ご主人様のレクチュアを散々、悪い頭に叩き込んで必死に愛嬌をふりまいているよ。
阿呆な国民が勘違いするように、さまざまなスキャンダルのネタを持つ彼らが
支配下のマスコミを使用して効果的に、小沢有利の状況を作ったもが昨今の日本の姿。
このままいくと日本はますます疲弊し、ひたすら米、中、韓らの思うがままの
被支配国家に甘んじる事になるよ。国民各自が冷静に騙されないようにするしかない。

>>474
部首を縦読みしようとしてもできなかったんですが

【国際】 海賊に乗っ取られた日本のタンカーを、米駆逐艦「アーレイバーク」が追跡中→海賊船２隻を撃沈

パナマ船籍で日本の海運会社が管理するケミカルタンカー「ゴールデン・ノリ」（６２５３トン）がソマリア沖で海賊に乗っ取られた事件で、
米軍の誘導ミサイル駆逐艦アーレイバークがソマリア領海に入り、タンカーを追跡している。米軍関係者が明らかにした。

複数の関係者によると、ソマリア領海に入る際には、首都モガディシオを拠点とする同国暫定政権の許可を取得した。
米艦船はここ数年、海賊追跡の際には領海の外側にとどまっていた。

タンカーは２８日に救難信号を出した。アーレイバークが追跡を開始する前、同型の駆逐艦ポーターがタンカー後部につながれていた
海賊の小型船２隻を砲撃して沈めた。タンカーに引火性の高いベンゼンが積まれていたかは不明。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200710300002.html

※画像：海賊の小型船を砲撃した米駆逐艦ポーター
http://www.cnn.co.jp/usa/images/CNN200710300001.jpg

長島氏によれば、「代案解禁間近！！」らしいが

対案出せるんかな
今日の国会見てたらバラバラすぎるｗ

OEFの後方支援継続は、集団的自衛権の行使にあたり、国内法的にムリ
↓
冷戦後の日本の国際貢献の基本原則は、国連決議のあるISAF参加によるアフガン治安維持活動まで
↓
現実にはアフガン国内は応仁の乱状態、ISAFは武力行使中、９条に抵触するからムリ
↓
貧困、医療、警察養成の民生支援、第二の東京会議開催して部族対立の和平努力
自衛隊派遣の恒久法や武器使用基準の見直しなど、国内法整備後、自衛隊員の派遣

こんな感じでどう？

長島とかの理想はそれなんだろうけど無理だろ

明日のクエスチョンタイム中止かよ！？
小沢のあのスマイリーな表情といいなにかあったな・・・

民主の場合、代表の都合で振り回されるってのには慣れっこだけど
自公のほうが不満だろうねぇ。
２人きりで何話してるわからんってのは。

阿部も必死になって話したがっていたあのことだろ。

■小沢一郎代表はその後の記者会見で記者から「小沢代表は密室会談はしないと言って
おられたのに今回密室で行った理由は？」と質問されたのに対して、「みなさんにお知らせして
やっているのに、どこが密室なの？これが密室というのなら見解の相違だね」と反論した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（NHKニュースより）

幼稚なカテゴリー錯誤

>>484
公開でやってほしかったお

>>484
シーファーさんのみ晒し上げカワイソスw

QT中止っての
怪しすぎだな。
昨日の追及も弱かったしね

給油なんてどうでもいいから
他の法案を早くTV中継して欲しいよ

昨日の　舛添のドタキャンも今日の動きを連動してるとみてるんですけど・・・

>>476
給油停止による シーレーン断絶は、ミンスさんのねらい目ね。

まあ間違いなく解散含みの話はしただろ。
二人とも隠してるだけ

西日本新聞から
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20071030/20071030_001.shtml

　これに先立ち、“非公式”の党首会談が設定された形。大島氏は「こちらから民主党に会談を申し入れた」と説明する
が、与党幹部の１人はこれを否定し「小沢氏サイドから首相に会談の打診があったようだ」と説明。小沢氏周辺も「最
近、代表が独自のルートで首相と連絡を取っていたようだ」と明かし、会談実現に向け、水面下の折衝が続いていたこ
とをうかがわせた。

　党首会談は、「対話と協調」を掲げる福田首相には「対外公約でもある給油活動継続について、政府・与党が最大限
の努力をしている姿勢を示すことができる」（閣僚経験者）という利点がある。海上自衛隊の給油活動を全面否定して
いる小沢氏にとっては「こぶしを下ろすタイミングになる」という見方が与党内から出る一方で、民主党関係者は「小沢
氏が党首会談を受けて得な話は何もないはず。会談したってゼロ回答でやらざるを得ない」との声もある。


なんだかなぁ
代表へたれて来てないかい？

>>489
それにしてもえげつないね、こんな手法で、ISAF武力参加、憲法改正を狙うとは。

仮にもタンカが撃沈されたときの周辺国の環境汚染たるや。膨大な除染費用はミンス議員さんのポケットマネー
で賄う？

うーむ
これは民主-自民の暫定的な大連立やるんじゃないか？

ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX
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489 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/10/30(火) 21:29:33 ID:jBDhpKCX
>>476
給油停止による シーレーン断絶は、ミンスさんのねらい目ね。

492 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/10/30(火) 22:00:01 ID:jBDhpKCX
>>489
それにしてもえげつないね、こんな手法で、ISAF武力参加、憲法改正を狙うとは。

仮にもタンカが撃沈されたときの周辺国の環境汚染たるや。膨大な除染費用はミンス議員さんのポケットマネー
で賄う？

ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX
ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX　ID:jBDhpKCX

>>493

仮にも給油継続・大連立なら、マキャベリックなミンス、信頼性はまったく地に落ちる。
嫌悪の対象。なお、自民厨でないことは念のため。

>>457
碁界情報でも与謝野は碁好きで、日本棋院側にも影響力ある話は聞く。
まあ日本棋院も財団法人の一種だから、政財界の影響力があって天下りも受け入れてるだろう。歴代総裁も元役人やJALなど大企業の社長に就いた人ばかりだし。
それから段位免状はかなり高額で高段の免状は10万円前後する。こんなもの一般庶民が軽々しく払えるものでないが、政財界の重鎮なら勲章になるからポンと出すだろう。
即ち段位を金で買ってる傾向は否めない。>>453の言う福田父もそのような感じ。
それによって日本棋院の財源も潤う。でもこの日本棋院は慢性赤字体質で、別な意味で政府の税金の無駄遣いと似た体質はある。

>>495
ミンスの本質は、単に、｢脅迫」をこととする「ヤクザ」とかわらないことになるからです。

赤坂議員宿舎、
参議院議員も入居できるようになった途端、
批判が止んだねｗｗ

結局民主なんてそんなもんさｗｗ

自公民の大連立には歯がたちませぬ。

>>498
でも、国難をたてに脅迫、なんて許せん。

WBS見ていたが、労働力不足を補う方法は２つ

１：海外の労働力を日本に持ってくる＝民主党
２：海外に工場を造る＝自民党

>>169
>>501
個人的には ２ に賛成だな・・

スマソ
>>501
個人的には ２ に賛成だな・・

少子化を解消できればそれに越したことは無いけど
社会が成熟してくるとどうしても少子化傾向になるみたいだねぇ

>>491
首脳会談断ると、また福田が
「小澤さんが会談応じてくれないから、もう首相辞めます。」って
あべしそうだから鬱陶しいだろ。

>>495
社民・共産は早くも不満表明しているしな。
小沢は福田を小渕のように考えてるのか知らんが、大連立なんて自民に利はあっても
民主に理は全く無い。
自民はいくら今仕立てに出てようと急場を凌げば必ず態度豹変するからだ。
苦労して手に入れた参院過半数をみすみす無駄にするような物だ。
小沢も自由党時代に野党第一党の民主が自民と政策協議してるのを脇で見ている心境を味わっているだろうにねぇ・・・
小沢に学習能力が僅かでもある事を祈るよ。

最悪特措法は程々で妥協して、別件で追い詰めていけば良い。
来年には与党は更に苦しくなるのは確実なんだからな。

大連立なんて民主に全くメリットなし
新進党時代のように党が真っ二つに割れてるわけでもなく小沢への求心力が強い
現段階で小沢がそんな手に出るはずが無い

こういうときの小沢は頼もしく見える。
さすが暗躍政治家の本領発揮という感じ。
これぞ小沢ｗ
まあ、野中がいなくなった今、小沢にまともに立ち向かえる
政治家はいないから安心しとけ。

第13回長島昭久政治塾開催のお知らせ！
11月10日(土)17:00より、長島昭久事務所(立川市)にて、政策勉強会を開催いたします。
「テロ特措法延長問題と、日本外交の行方」というテーマで、長島塾長が熱く語ります

また勉強会終了後、19:00より長島塾長を囲んでの懇親会も予定しております。
参加希望者は、長島昭久事務所までご連絡ください。
http://www.nagashima21.net/image/prof_photo11.jpg

どうせ小沢の腹芸は今に始まったことではないしな
ここまできて手を誤るほど小沢の殺人級の囲碁を誇る頭はなまっちゃいないだろ

小沢さんの今までの行動は政権交代こそ日本のためだと思ってそうやってるわけだから
大連立みたいな思想は微塵もなんじゃないかな。
密室会談を批判する向きもあるが、我々に公にできない外交上の機微もあるわけで
それは適当でないと考える。

給油法案を乗り越えて日本がやっていけると判断したんだったらそれについてくしかないよ。
参議院選で小沢さんの方を選んでしまったんだからね。

少なくとも、公開レズビアンショーをやった”ド変態”の尾辻が落選したことで、
最低限の良識は国民にあったかと・・・・。
ド変態性欲者を公認した民主にはないけどね・・・・。

山拓のことか

山拓も変態だけど、変態行為を人前でやってねえべ？？。
尾辻は公開レズビアンショーだったしなあ・・・・。キモ！！。

小沢は福田がいかほどの人物か値踏みに行ったんじゃないかな。
それには密室と批判されようと二人で会談してみるがいい。

小沢が大連立することはないと確信する。

次の衆院選の結果いかんでは、公明と連立かもね〜〜〜

特措法は証人喚問をしないと審議しないって民主は吠えていたのに
今日から何もなかったように審議開始かよw
軸ブレすぎw

証人喚問したから審議開始するんだろｗ。自民工作員てこんなのばっかりｗ

まあどっちも党内の問題で手詰まりなんだから党首密談の方向性なんて見えているんだが

>>517
証人喚問は一昨日しましたよ。情報難民？

>>518
あれ？？
山田の関係者の証人喚問も全て含めての話だったんだけどなw
まぁ、小沢も献金してもらってたりで迷走だよw

給油法案を衆院で再可決して通すけど、
すぐに解散するから問責決議は勘弁して

こんな流れらしいよ

>>522
法的根拠のない問責決議じゃ与党はひるまないだろ

まあ問責決議案にビビってないのは
森元首相の猿芝居からも明らか。

民主党さん、まさか とは思うが、大連立なるものだけは絶対やめてくれ。
今までずっと民主党を応援してきた意味が無くなってしまう。政権交代による
本来の真の改革が中途半端に終わってしまう。

万が一、さんざん酷い政治を見せ付けられてきた自民党と連立を組んだりしたら、
個人的には大きな失望しかありえない。そういう自民政治がイヤだからこそ、ずっと
民主を応援してきたのだ。政権交代が定期的に起こる真の民主主義を渇望してきた
からこそ、ずっと民主を応援してきたのだ。長年の腐敗をきっぱりと断ち切って
欲しいからこそ、ずっと民主を応援してきたのだ。自民党政治化の国会答弁等に
おけるおごり高ぶった傲慢な態度に辟易していたからこそ、ずっと民主を応援して
きたのだ。完全なる政権交代こそ必要と思うからこそ、以前は決して好きではなかった
小沢さんの自由党との合併もよしとして、ずっと民主を応援したきたのだ。

自民党の一部が言う、大連立など、政権交代がチラホラ見えてきた状況で、絶対
与党の座から落ちたくない自民党がほざいている世迷言ではないか。政権交代により、
今までの長年の数々の悪事・犯罪・密約が白日の下にさらされてしまう状況に
おびえおののく自民の断末魔の悪魔のささやきではないのか。

決して自民と妥協してはならぬ。この所の自民の擦り寄り方はキモイの一言。
自民は氏ね。ねじれ解消を言うなら、まず解散をしろ。そして、衆参民主第１党
の状況を作り出して、ねじれを解消しろ。自民は、最低８年は健全野党として
下働きしろ。そして、今までの行いを反省し、真の国民の幸福を願う国民政党となって
復活しろ。そうしたら、その時点で、民主と政策を比べて、場合によっては応援
してやる。

>>525
民主党だって大したことないじゃん。
うちの市の議会なんてひどいよ。
国の議会と市議会なんて別のものなのに対立ばかり。
ごみ焼却センターなんて党派を越えてやれよ。
なんでもかんでも違うことやればいいわけじゃないよ。
民主党系統の市議会議員にそういうの多いし
逝ってけれ。

【小泉改悪】マスコミは報道しない？　車売れないホントの理由は“ニート・派遣の若者にはお金がない”から…

東京モーターショーにつき、マスコミはこぞって自動車の国内販売不振の原因を、若者の車
離れに起因していると報道している。しかし、なぜ若者が車から離れたのかという原因を追
求しようとはしない。

車離れの大きな原因は、明らかに少子化問題・ワーキングプア問題・ニート問題・派遣社員
問題・年金不払問題などに連鎖しているものである。そのことをマスコミは報道しようとしない。

市民の可処分所得を見ても、企業のリストラ、増税などが絡み、続落傾向に歯止めがかかっ
ているわけではない。上場企業は空前の利益を計上しているにもかかわらず、労働分配率は
極度に下がったままである。

市民は、将来設計に対する不安を感じさせるような社会を作り出してきた政治や大企業に不
信感を募らせており、そうした大きな潮流は目先の車のデザインでは解決しない。

総じて、可処分所得の減少や少子化となっている層の低賃金派遣社員増などが原因で、直
接的に車の販売台数減となったのである。
ttp://www.data-max.co.jp/2007/10/post_1757.html

最近は、若者の「車離れ」が進んでいるという。中古車買い取り大手、ガリバーインターナショ
ナルの自動車研究所が今春、新社会人に初任給の使い道（複数回答）を聞くと、もっとも多い
答えは「貯金をする」（７３％）だった。「自家用車を買う」と答えた人は、わずか６％。

９月から本紙１面などで連載した「新・車社会論」の取材班は、多くの専門家に理由を聞いた。
携帯電話やパソコンなど趣味の多様化、フリーターの増加、「良い車で目立ちたい」という競
争意識が低下したことなどさまざまな指摘があった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_07102201.htm

テロ特合同説明会もタンカー乗っ取りの件も
ほとんど報道されてないよな

これってやばくない？

ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20071031018.html
　「中国海軍が急遽（きゅうきょ）、夜間給油訓練を敢行し、それに成功したと聞く」（海上自衛隊ＯＢ）
　「日本に代わり中国が給油艦をインド洋に派遣すれば、軍事政権のミャンマーとスーダンの港を
堂々と使える」（米海軍関係者）

　米海軍技術顧問の北村淳氏は、「多国籍軍の苦境を助ける」名目で中国が補給部隊を
派遣する可能性が高まっているとして、ふたつの理由をあげる。
　「動機その１」は、原油輸入量の５０％を中東原油に依存しており、シーレーンを海上テロから
守ることは中国の国益につながる。
　「動機その２」は、スーダンの石油利権を手に入れるため、中国が虐殺を黙認しているとの
悪評を避けるチャンスだ。スーダンに平和維持部隊を派遣する際、海軍が「インド洋展開」を
口実にミャンマーやスーダンの港を増強できる。

　中国にとっては米国に恩を売りながら、シーレーン防衛を確保するための海軍補給基地を
完成する絶好の好機到来なのだ。

　筆者が中国海軍の参謀なら、準備を怠らずにタイミングをはかって即決するだろう。逆に、
米国海軍の参謀なら、戦略思考の欠如した日本との同盟強化にはリスクが伴うと判断する。

　米国にとっては、日本があっさりと戦線離脱をすれば、安倍前政権が進めてきた日米印豪の
“海洋同盟”からも再び抜けてしまう懸念が強くなる。信頼関係の著しい失墜である。

　海自の中には、中国海軍の給油技術に疑問を投げかける向きもある。しかしこの数年、中国海軍は
米欧主要国との海上合同演習を積み重ねてきた。
　気になるのは０４年の中仏海軍による大規模演習以降の動きにある。英国海軍、米国海軍、
この１０月の豪州軍、ニュージーランド軍とも演習を重ねている。いずれの場合も、中国は
駆逐艦のほかに補給艦を参加させている。

　国会が浮世離れした議論をする間に、日米同盟が綻（ほころ）び、米中接近が加速していく。
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状況証拠しかないが中国に出し抜かれることになりそうだな
中国が技量とハード的に自衛隊の代わりをまるっと補えるかは未知数だが

党首再会談は２日午後　自民、民主が合意
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710310285.html
　福田康夫首相（自民党総裁）と民主党の小沢一郎代表の二回目の党首会談が十一月二日午後三時から
国会内で開かれることになった。二時間を予定している。自民党の大島理森、民主党の山岡賢次
両国対委員長が三十一日、会談し合意した。
　三十日の一回目の会談では、首相がインド洋での海上自衛隊による給油活動を継続する
新テロ対策特別措置法案の今国会成立への協力を要請。小沢氏は「認められない」と拒否し平行線に終わったが、
首相が事態打開を目指して再会談を申し入れ、小沢氏も了承していた。
　前回同様、冒頭に両党幹事長、国対委員長が同席し、ほとんどは両党首だけの協議となる。

党首討論、11月７日に延期
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071030-276724.html
　衆参両院の国家基本政策委員会は３０日午後、国会内で合同幹事会を開き、３１日に予定されていた
福田康夫首相と小沢一郎民主党代表による初の党首討論を１１月７日に延期することで大筋合意した。
１１月２日にも再び合同幹事会を開いて正式決定する。
　３０日の首相と小沢氏の会談で、週内に再会談することになったため、
自民、民主両党が３１日の党首討論取りやめで一致していた。

テロ特委　一転ソフトに　党首会談受け雰囲気一変
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000003-maip-pol

ISAF論議で明らかになった党内権力構造

実権　横路、小沢
看板　鳩菅
観測気球（西村後任）　前原
お地蔵さん　岡田

>>525
そんなことやったら長妻・枝野は真っ先に離党するだろう。

【政治】「私らはアイヌの血を引く蛮族だ」民主・山岡氏が発言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193825843/l50

給油反対をわめきたててその無知・魯鈍の本性を証明したミンス、忘れようとて忘れられない。

給油給水！！を叫んで愛国者を気取るのも、さすがに格好悪いでしょ。。。

明後日の党首会談が終わるまでは新たな情報は出てこない感じかな？
コレだけ引っ張っておいて給油通す代わりに解散とかだったらガッカリだな。

早く参議院で問責決議案を提出したほうがいいんじゃないか？

小沢はいわゆるフリーメーソンの下っ端で、奴らの100%いいなりに
動く単なる白痴のアホ。日本の健全なナショナリズムの台頭を潰し、
ひたすら売国活動にいそしむ為、使用されておるポチに過ぎない。
よく心臓病とかを理由に雲隠れするが、その時白痴小沢は、服従している
ご主人様のレクチュアを散々、悪い頭に叩き込んで必死に愛嬌をふりまいているよ。
阿呆な国民が勘違いするように、さまざまなスキャンダルのネタを持つ彼らが
支配下のマスコミを使用して効果的に、小沢有利の状況を作ったもが昨今の日本の姿。
このままいくと日本はますます疲弊し、ひたすら米、中、韓らの思うがままの
被支配国家に甘んじる事になるよ。国民各自が冷静に騙されないようにするしかない。

◆ある会話（推察）◆

福田「ブッシュがね、給油がダメならＩＳＡＦで地上部隊か空輸でもいいと
　　　言ってきてるんですよ」
小沢「ほう。でも自民は町村さんや高村さんがＩＳＡＦは憲法違反と言って
　　　ましたよね」
福田「それを言っちゃあ、民主の中だって今難しいでしょ。何とか陸自で非
　　　軍事の復興協力か空自の輸送でお互い纏められないかなあ」
小沢「当方としては、大前提としてＩＳＡＦか民間支援ならＯＫだ。細かい
　　　所は下に詰めさせましょう」
福田「では、それを持ち寄って今週末にもう一度という事で」

大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】　　　　＜略称：　東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k�u。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は｢進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
執行猶予中の犯罪者「辻元清美」に70万票も投票するほどの犯罪者びいきの無法地帯であることが証明された。
また、「お笑い100万票」と言われ、面白い者に投票するという政治を全く理解していない有権者が多いのも特徴。
朝鮮系ヤクザの総本部があり、治安の悪さもアジアでワースト１位２位を韓国(本国）と争うほど悪く、
同国は「韓災地方」とも呼ばれ、「犯罪者」の語源は「阪在者」である。

与野党ともコンセンサスを重視する人だから、勝手に当事者で合意事項つくったりしないでしょう。
現段階での意見交換と一致点の模索程度で、大きなことは進んでいないはず。

576 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2007/10/31(水) 22:59:47 ID:2j1xAX6t
たぶん、１年前のＮ速+のゲンダイスレのやつだっちゃから、当事は箸にも棒にもかからなかった記事だっちゃ。
今となっては重要な記事なので自民政局スレから拝借したっちゃ。

695 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 22:54:46 ID:qYmoWeAR
バッファロー筋飯器φ ★：2006/07/27(木) 10:09:07 ID:???0
★異例の４年目　守屋防衛次官は霞が関のドン

　防衛庁の守屋武昌次官が留任することが決定的になった。
　東北大卒、異例の４年目。この人事は波紋を呼びそうだ。
　「守屋氏といえば、今や、防衛庁のドンというより、霞が関のドンですからね。
ヘタな政治家よりも断然、力を持っている。米政府内でもモリヤといえば、有名です。
小泉首相の訪米にも同行し、米側を驚かせた。防衛次官がついてくるなんて、
異例中の異例だからです。そんな“実力者”が異例の４年目に入る。もう独裁でしょうね。
防衛庁のやりたい放題が始まるのではないですか」（永田町関係者）

　守屋氏といえば、普天間基地移設交渉の際に、米側が主張し、外務省も了承していた
浅瀬案を蹴っ飛ばし、沿岸案で決着させたことでも有名。そんなことから、
外務省は「コノヤロー」なのだが、逆らえない。守屋氏には官邸の後ろ盾があるからだ。
　「豪快タイプだが、これと思った政治家には細心の気配りで尽くす守屋氏は小泉首相は
もちろん、飯島秘書官とも極めて太いパイプがあるんです。山崎拓や久間章生ら防衛族の
実力者ともイイ。守屋氏の続投に他省庁は衝撃を受けていると思いますよ」（霞が関幹部）
　誰も逆らえない守屋氏は、気に入らない部下は平気で更迭してしまう。
今年１月、在日米軍再編問題の担当だった山内千里防衛局次長が突然、
防衛医大に飛ばされたのは語り草になっている。防衛庁内も守屋続投に揺れている。

　「守屋続投は間違いなく、官邸人事ですよ。霞が関のドンを留任させることで、
防衛庁を省に昇格させる。タカ派の安倍官房長官も守屋氏は手放せないと
考えているのだと思います」（霞が関事情通）
　防衛庁の役人がいつのまにか、霞が関のドンになっていたとは、恐ろしい話だ。

699 ：無党派さん：2007/10/31(水) 23:22:02 ID:qYmoWeAR
官邸サイドでは、野中氏らが所属する橋本派（現津島派）が握る沖縄・防衛利権を剥奪するには
野中氏と反目する守屋氏を起用するしかないと考えたようだ。
だが、守屋氏はもともと橋本派とも関係が深く、防衛省内では「守屋氏はあえて野中氏と対立すること
により、野中氏嫌いの小泉氏の気を引いたのではないか」との見方がもっぱらだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071029-00000045-san-soci

小泉訪米でもう一人、目を引く男の姿があった。防衛事務次官・守屋武昌が異例の首相随行を
果たしたのだ。普天間飛行場の移設、海兵隊のグアム移転など在日米軍再編を巡る一連の厳しい
日米交渉で、小泉は防衛庁長官・額賀福志郎と守屋に事実上の「全権委任」のお墨付きを与えて
折衝させた。沖縄問題という厄介な国内政治問題が密接に絡んだため、水面下で飯島は相当な
「アヒルの水かき」をした。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20060810ne98a000_10.html

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
Left-wing　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 Right-wing
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

330 ：無党派さん：2007/10/31(水) 17:36:41 ID:y26PDOuZ
青山＠アンカー

・守屋が政治家の関与を匂わせていたが、それは久間ではない。
・「関係があるか」というマスコミの取材に対して、一人だけ記憶に
ないと言ったその人。
守屋は歴代の防衛庁長官（大臣）とは喧嘩していたが、殊に久間・
石破とは仲が悪かった。だが、上記の人物とは守屋と仲が良かった。

・捜査当局幹部「立件できるかもしれない政治家が2人」
　・防衛族の現職議員
　・派閥領袖クラスの人物（遥かに大物で、余りに意外な人物）
・週刊誌などで言われていた人物とは全く違う。
・航空自衛隊の輸送機調達にあたり、巨額の賄賂を受け取った疑いがある。
・捜査が進めば、ロッキード、グラマン事件の再来の大疑獄事件になるかも。

7月の参議院選挙で当選した新人議員
委員会で初質問している人もいますが、有望な新人は誰ですか？
比例区トップ当選のAさん、HP全く更新していないし活躍しているのですか？

どなたか、新人議員の成績表作っていただきたいです。

青山みたいにぺらぺらテレビでしゃべる人間に言うわけないだろうｗ。いうとしたらまったく嘘情報おしえてマスコミかく乱
させるためだろうな。

>> 548
嘘というか、青山のバックの人間が特定の意図を持って流してる、と考えるのが無難じゃないかな
青山自体は単なるスピーカーでしょう

確かにね。金丸信が佐川問題や竹下登がイトマン事件で名前が挙がったとき他の政治家の名前を意図的に流してマスコミをかく乱したことが
あったが今回も本命を隠すために意図的に他の政治家の名前出してるとも考えられる。