★民主党：党内政局総合スレッド115★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド114★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190694915/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
■小沢一郎ウェブサイト■
http://ozawa-ichiro.jp/

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

Yahoo!ニュース - : 民主党
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B1%BC%E7%C5%DE&b=1&st=n
政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/index.htm
asahi.com：朝日新聞政治ニュース
http://www.asahi.com/politics/index.html

小沢の言ってることは違憲

憲法の禁じる｢国権の発動たる｣武力行使になる

小沢は安保理決議があったも派兵するしないは、
「日本が主体的に判断する」としている。
日本が主体的に判断するのに国権の発動ではないとはこれ如何に。

国民新党、野党共闘凍結の方針を通告
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3672448.html
　郵政民営化修正法案の提出を目指している国民新党は、民主党に共同提出の姿勢がないとして、
野党共闘を凍結する方針を決め、民主党に通告しました。
　国民新党は野党共闘を凍結する方針を決め、糸川衆院議員が民主党側に通告しました。
　糸川氏は、民主党の直嶋政調会長と協議したものの、前向きな姿勢が見られず、
期限としていた３日も答えがないと、凍結の理由を述べました。
　国会活動や政策協議、選挙協力など、全面的に凍結するとしています。
　民主党の山岡国対委員長は、「現場や当事者の間の行き違いだ」として、
今後も国民新党との協議を続ける考えですが、両党は２日、野党３党の国対委員長会談で
結束を確認したばかりでした。

国民新党の参院側の議員も自民に帰っちゃったりするのかねぇ。
郵政民営化始まっちゃったし、散々批判した小泉独裁政治とやらも
霧散しちゃったし争点なくなっちゃったら党の存続も危ういからなぁ。

民主・長妻氏、異例の詳細質問　３５分で７０項目
http://www.asahi.com/politics/update/1004/TKY200710030353.html
　年金記録問題を掘り起こして参院選大勝の立役者となった民主党の長妻昭政調会長代理が３日、
衆院代表質問に立った。年金問題や「税金の無駄遣い」について３５分間で７０項目を超す異例の
詳細質問を福田首相に浴びせた。日ごろの「データ主義」に徹したものだが、与党からは
「相手は首相なのに非常識だ」といった批判の声が相次いだ。
　長妻氏は、安倍前首相向けに行われる予定だった９月１２日の代表質問に合わせて準備していたが、
直前の辞意表明でとりやめに。改めて作り直した質問は、社会保険庁職員らによる年金記録の入力
ミスの件数、国土交通省ＯＢが設立した会社と国交省との随意契約の総額など、個別の照会がずらりと並んだ。
（中略）
　長妻氏は、党の部会や国会で各省の資料を洗い出し、年金記録問題を掘り起こしてきた。
今回の質問の狙いについても「全省庁に普遍的な大問題を聞いた。表に出ていない事実に絞り、
対策など一つずつ約束をとりつけようと綿密に準備した」と語った。

> 「相手は首相なのに非常識だ」
意味がわからない

>>9
どっかの大学の教授あたりが大学生に対して、自身の専門分野で質問攻めしてる姿を想像してみろ
首相になってすぐ年金問題に関して自身の口でスラスラ答弁する神業なんてできるわけないだろうに

長妻の狙いとしては回答の中身よりも、
動揺するＯＲ官僚の書いた文章しか読めない首相をテレビに映すことだろうな

>>10
それが狙いだとして、何か問題があるか。

>>10
でも、先に質問内容もらうってカンニングやってるわけだしなぁ

>>9
確かに。それを言うようなら自民党は相当な池沼政党だな。
安倍に対して質問した時でも安倍はまともに答えなかったのに、今さら何だ！

自民信者イケヌマカミングアウト

【基地78%は】沖縄の実態【大嘘ですた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1170432

見てない方は必見！！

>>13
中学生かよお前ｗ

>9
そうだそうだって書いてほしかったの？
少し自分でも考えようよ

自民信者イケヌマカミングアウト

そういう、各論的なことは委員会で厚生労働大臣向けにやれってことだろ
代表質問は今後のグランドラインというか方向性を示す場なんじゃないかと

それに35分で70問とかいって
1つの質問に30秒以下、質問時間も30秒に含めるなら回答時間は10秒程度
クイズタイムショックかよｗｗｗ状態
褒められる様な戦術じゃない

>>16
池沼かよお前w

>>12
カンニングｗｗｗ
一国の大臣がデータに基づかない適当な答弁していいのかとｗ
その場限りの適当な答弁、無責任の極みだね

あ、もしかして担当する分野に関する詳細なデータを全て把握してるという超人でないと大臣は勤めちゃいけない！ということですか？ｗ

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>6
武力行使が違憲というなら、武力たる自衛隊を保持することが
そもそも違憲じゃねえか。

日本は自衛権は放棄していない。だから、自衛隊保持は当然。
集団的自衛権も国際法上、有しているが、憲法上の規定からそれを
行使することは許されない。
集団安全保障に参加することは、集団的自衛権の行使にあたらず、
憲法前文の国際貢献の観点から、それは認められる。

この程度の単純な法解釈もできないヤツは、すっこんでろ。

>>10
長妻が大学教授で、福田が大学生ですかｗ


しかし、このスレって民主党批判要望スレだな。
自民の方は、ちょっと自民に不利なニュースが出ると、「ここは政局スレ」
とか言って、住人が逃げ出すのに。
ニュースコピペ野郎はコテもつけずに、毎日連レスしては中途半端な寸評で
露骨に誘導を仕掛けてくるし。

>>22＝横断板大量マルチコピペ荒らしを習性とする病的な職業右翼

安倍は３億円脱税疑惑や統一教会・慧光塾などカルトとの癒着や
耐震偽装アパなどとの癒着や脱税で逮捕された豚肉業者からの献金など
あやしいところだらけ。

小泉政権や安倍政権も腐敗している。
小泉も安倍も「脱官僚」どころか、「官僚保護」の族議員だよ。
民主党提出の天下り根絶法案を否決した安倍政権。
そして、「人材バンク法案」という「渡り鳥官僚保護法案」を
成立させた安倍政権。
さらに、「日本年金機構法案」という「天下り先増加・職員の給与は税金」の
似非民営化法案を出した安倍政権。単なる看板の架け替え、
国民をだますための似非改革しかやっていない。

■短期集中連載最終回　（週刊ポスト07.8.3）
■年金崩壊 利権官僚と自民党がしゃぶり尽くした「６５年暗黒史」
社会保険庁職員の“怠慢仕事”を許してきたのは、自民党厚労族議員たちである。
その中で、「消えた年金」は増え続けた。
なぜ、自民党厚労族は、彼らを甘やかしてきたのか。
それは保険料から生じる「カネ」と「票」という２つの利権をむさぼる上で、
年金役人の全面的な協力が必要だったからだ。(略)
http://www.weeklypost.com/070802jp/index.html
やはり、年金横領の元凶は、自民党厚労族、そして同じ穴の狢である年金官僚だな。
その厚労族のドン二階議員は、自民党総務会長。
自民党の腐敗は底なしだ。

せっかく興石さんが代表質問をやってるのに話題にすら上がらないのか･･･。
サウジアラビアのくだり以外は中々いいね。
長妻みたいに奇をてらうよりこちらの方がよほどいい。

ミンスだって、1億、、平気で横領。
横領が大手を振って横行する日本政界、中国よりはるかに劣悪ね。

代表質問は色んなタイプが出てくるからいいんじゃない？
参院の方が主戦場だもんな

民主の輿石氏「首相問責決議も」、参院で代表質問始まる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071004AT3S0400C04102007.html
　参院は４日午前の本会議で、福田康夫首相の所信表明演説への各党代表質問に入った。
与野党が逆転した「ねじれ国会」の主戦場・参院での初の本格論戦で質問に立った民主党の
輿石東参院議員会長は「私たちは首相問責決議案を参院に提出し、しかも可決することができる」と言明。
民主党が参院に提出する独自法案への政府・与党の対応次第で、国政調査権、
国会同意人事の拒否などを含めた対抗手段を有効に使う考えを示した。
　冒頭から野党側が首相問責決議案提出の可能性に触れるのは異例。先の参院選に大敗した自民、
公明両党が合計105議席と過半数を割る一方、民主党が115議席で第一会派に躍進したことを背景に、
対決色を前面に打ち出した。

まあ内閣不信任案ほど年中行事化してないにしても、
首相に対する問責もしょっちゅう出してるんだから、
可決にビビらず普段どおり出すしかないな。
どういう状態になるのか見てみたい。

不信任案とちがって憲法による解散か総辞職の縛りがないので、問責決議案の場合がまんくらべになるだろうな。
野党が出席拒否して世論の反発くらえば、国会に出てこらざるを得ない。そうなると問責決議案も野党の審議拒否
ていどの弱弱しいものに変質されて、今後問責決議案の意味がなくなるだろう。

党の幹部が大きなテーマについて質疑を行う代表質問の意義を考えると、
委員会で行うような細かい議論を代表質問でやるのには違和感を感じるけど、
大きなテーマについてもちゃんと議論したうえで、
余った時間で各論の話をするのは良いんじゃないかな？
まあ首相は各大臣ほど個別の事案に詳しくないから、
首相に細かい質問をぶつけても原稿棒読み答弁しか帰ってこないだろうけどね。

親の所得に制限をつけない現行子供手当法案なんか支持しませんよ？

結局は勝ち組マンセー
アホか

年金は所得制限つけたほうがいいと思うけど
生まれてくる子供への補助につける必要はないと思うけど。

子供手当ては格差是正というより少子化対策が主だろうし。

ダイズは党最高顧問辞退で決着。＞ソースはＮＨＫ

長妻は各論「だけ」を聞いたのではなく、
村山-河野談話に言う、日本の侵した「過去の過ち」とは
何をさしているのかとか、首相の国家観についての質問
もしている。

福田ははぐらかして答えなかったがな。

少子化対策法案
さつきと猪口の口にガムテープを貼る。

>>33
でも扶養控除は廃止する案だからねぇ。
まあ低所得者には関係ないんだろうけど。

少子化対策は本当に難しいよな。
少子化さえ何とかすれば年金も財政赤字も不景気も
大部分の問題が改善するくらいに重要なんだけどねぇ。

じゃあ、中絶禁止法案だな

>>6
そういう主張も成り立ちますよ。社民党や共産党の主張はそうですね。
ただ今日、現憲法下でも、PKO等への協力はしなければならないという
のが大多数の国民世論なわけです。
したがって、国連の下での活動というところに歯止めを求め、何とか憲
法との整合性を保とうとしたのが小沢理論なわけです。これについては
党内左派も容認している。

なお、自民党の場合は憲法との整合性とか、歯止め問題を考えること
さえなく、米国の依頼を最優先事項としてそれに従い、憲法やその他の
法律を簡単に無視するので、論外です。

自民党は、インド洋での兵站＝軍事活動＝を続けたかったら、それを容
認できるものとする憲法解釈を示す必要があるわけです。ま、それがで
きない、かつ数での強行突破もできないから今困っているのでしょうが。

海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？

必要 　22% 　4794 票
不必要 　76% 　17055 票
わからない 　4% 　849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1


【世論調査】 米市民の６０％がイラク撤退期限の設定求める…USA TODAYとGALLUP社の合同世論調査

★米世論調査：６０％がイラク撤退期限の設定求める

　米市民の過半数がイラク駐留米軍の撤退期限を設定するよう求めていることが、
米紙ＵＳＡトゥデーとギャラップ社が１０日までに実施した合同世論調査で分かった。

　調査によると、６０％が撤退期限のタイムテーブル設定を求めたのに対し、
状況が好転するまでイラク駐留を継続すべきだとの回答は３５％にとどまった。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189502031/

【世論調査】 イラク人の70%、駐留米軍の増派で“治安悪化”　米軍駐留に反対が79%…NHK,ABC,BBCが共同調査

★イラク “治安悪化”が７０％

　イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
ＮＨＫなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
７０％に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。

　この調査は、ＮＨＫがアメリカＡＢＣテレビ、イギリスＢＢＣテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で１８歳以上の男女、２２１２人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし２月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ３万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は１８％にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/


【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める

　米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は１４日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。

　米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/
4 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 13:40:56 ID:UdRDHyl9

【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋　各層から早期撤退要求　政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増　早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論−英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50


テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める

＞　産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、テロ対策特別措置法の延長に反対が５４・６％を占めた。
延長反対を鮮明にしている民主党は「国民がわれわれと同じ思いを持っている。心強い」
（松本剛明政調会長）と自信を深める。これに対し、政府・与党は危機感を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol

世論はそこまで理詰めで物を考えないからね。
与党の給油案か、民主党のＩＳＡＦ参加案かの二者択一になったら
世論は人的被害の無い給油案の方を支持するに決まってる。
民主党はその覚悟ができてＩＳＡＦ参加を言っているのかな？

インド洋艦船「過酷勤務？」で自衛官が死亡

防衛省の増田好平事務次官は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が７月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。

関係者によると、死亡したのは２０歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は７月１０日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約４カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/


【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」　前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分

【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。

１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。

前議長は回顧録「動乱の時代−新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。

【アメリカ】「今すぐ戦争終結を」…イラク撤退求め数千人デモ

　イラク戦争に反対し、イラクからの米軍即時撤退を訴える米市民ら
数千人が１５日、ホワイトハウス前の公園から連邦議会までをデモ行進、
議事堂前で集会を開いた。

　ブッシュ大統領は１３日夜のテレビ演説で、駐留米軍削減の方針を
打ち出したが、本格的な撤退は判断を先送りし、駐留を当面続ける方針
を明らかにしていた。

　デモ行進では「今すぐ戦争終結を」と書かれたプラカードが目立ち、
議事堂前では数百人が抗議の意思を込めて横たわる「ダイイン」を
行った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000046.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913159/


【嘘と利権】 自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用疑惑を否定

★自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用否定

　自衛隊の斎藤隆統合幕僚長は13日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいて
海上自衛隊がインド洋で海上阻止活動に従事する米国艦船に補給した燃料が
イラク戦争に転用されているとの指摘に関して「我が国が提供した燃料は
同法の目的に合致して適切に使用されている」と述べ、疑惑を否定した。

　統幕長は「『補給活動はテロ特措法に基づく』と支援対象国との交換文書に明記している。
現場でも確認作業を行っている」と強調。海自はバーレーンの司令部で海上阻止活動の
参加艦船であることを確認しているという。

　米国防総省も「イラクへの転用はない」と否定している。(23:54)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189721295/

>>43
自民党が選挙で「自衛隊の海外派兵反対！」を訴える姿も
見てみたい気がするｗ

冗談はさておき、民主の覚悟はしらんが小澤は原理主義者
だから結構平気かもしれない。それより国民がそういうこと
で投票しないんじゃないかな。日本では。

でも世論の批判が高まれば、民主党としても考えざるを得ないだろう。
いくら小沢本人が乗り気でも。
湾岸戦争の時もそうだった。

＜イラク米軍＞開戦以来の死者３５００人突破

　【ワシントン及川正也】ＡＰ通信によると、イラク戦争開戦（０３年３月）からの
米兵死者が７日までに３５００人を突破した。イラク駐留米軍は約３万人の増派態勢を近く完了するが、
６月に入ってすでに２０人超の米兵が死亡するなど反米武装勢力の攻撃は激化しており、
治安回復への道筋が険しいことを浮き彫りにした。

　イラク駐留米軍は７日、バグダッド南西部で６日にあった路肩爆弾の爆発で、
米兵１人が死亡したことを確認した。ＡＰ通信の集計では、これにより米兵死者は３５０１人となった。
５月の米兵死者は開戦後、３番目に多い１２７人に達したが、
６月は６日までに２３人が死亡しており、ほぼ同じペースで犠牲者を出している。

増派による集中的な作戦実施により米兵死者は今後も増える可能性があり、
ブッシュ政権にとっては当面厳しい局面が続きそうだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000023-mai-int


戦争というビジネスの実態：「外注される戦争」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/bookreview/23/index.html
【国際】弾薬など、わざと放置…拾えば狙撃 、イラクで米軍が秘密作戦
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190627091/
イラク：マリキ首相が米批判　軍事会社による市民死傷で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070925k0000m030042000c.html
海上自衛隊給油燃料、イラク戦争転用の記録入手
ttp://www.youtube.com/watch?v=c46Q0YJrsz4
米警備会社の銃撃、「証拠映像ある」とイラク当局者
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200709230019.html
"ノースカロライナ州に本社をもつブラックウォーター社は、１９９７年に軍・警察の訓練コンサルタントとして設立。
　アフガニスタンを手始めに紛争地での警護サービスにビジネスを拡大"
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070918/usa070918012.htm

347 名前：無党派さん ：2007/10/04(木) 14:29:01 ID:t/hUf8hw
つかこの国は首相がいきなり政権を投げ出して
臨時代理も置かず、二週間ほど最高権力者が
事実上不在な状態が続いても何一つ問題なく
行政機能が動いた国ですよｗ

自民党でなくてはダメだとか、小沢じゃダメだとか言っている人達は
つい最近自民党が証明してくれた事実さえ忘れてるのでしょうか？

渡部最高顧問の辞任については
まさに党内政局の話題だと思うんだがどうか。

もちろん「影響ない」で衆目が一致する可能性はあるがｗｗｗ

>>49
確か内閣には序列があって、総理に何かあった場合には1位の人間が代行という形だったかと
その序列は総理が組閣の時に決めてるんじゃなかったかな
改造後は覚えてないが改造前は外務大臣麻生太郎が1位だった

あんな身内への甘さでよく自民党に対して「政治と金の問題」を追及できるな。

>>49
影響ない。TVに出なくなって返って安心だ。

＜ＮＡＴＯ＞高官がアフガン活動への日本の貢献を評価
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/04mainichiF20071004p1500e030014/


本格的な海上給油ができるのは、日本、米国のみ
米国の給油船は、世界各地に展開しているので余裕がない。
国際社会は、インド洋での給油だけでなく、他の海でも給油活動の
可能性があることも考慮して日本給油マンセーコールをしているわけ。

いずれにしろ、日本は初めて（海上給油という能力で）国際社会から熱い
まなざしを向けられていることは確か、先へ行くほど圧力は高くなる。
民主党は、国際社会の給油マンセーの本気度が高いことを見逃したのが
大きなミスと言うかあまりにも原理主義的。

渡部は一応辞任したんだから福田も辞任しろ
それから小沢も任命責任を取れ。これで双方おあいこだ

194 ：名無しさん＠３周年：2007/10/04(木) 14:32:12 ID:LqXCpQT/
---------------------------
●長妻議員の代表質問がおもしろかった
　長妻議員の代表質問がおもしろかった。聞いたのを書いているので正確かは、自信がない。
まあ、覚えているのを書きましょう。
「天下りり４５００団体に六兆円の税金が支払われている」
「天下り団体の年金協会が内部留保３０%」
「天下った役員の年収１５００万円で週一回しか出勤しない役員が道路公団にいた。この
役員の仕事が予算の情報をとってくること」だって。
「会計検査院が相手が承認しなければ検査の結果を公表しない」
「平成１８年に発生した１９６０件の電化製品が燃えたが、まったくメーカーも電化製品
も発表していない」
「１９３８件の自動車が燃えている。メーカーと車種などの危険情報が開示されていない。
口外しないようにメーカーがしている」
「勤労者退職金機構の退職金が未払いだ」
　聞いていて、唖然とする内容だった。
-----------------------------

小沢「世論は間違ってる」民意はどこいったの？

これ、代表質問の内容か？？
この内容ならそれこそ委員会で良いんじゃないか？
それに、この発言ちゃんとソースがあるのか？

で、相手の回答、言い分はどうなのよ？

ちゃんと質問してた
福田は法にのっとって対処するといった中身のない答弁だっなぁ

>>55
氏ね

ここで直接どうこうすると言及しちゃうと
担当大臣の頭を飛び越えることになるから面倒って言えば面倒

よくて、「担当大臣に指示し、しかるべき措置を執らせる」止まりじゃないのかな
それが組織の常

でも、大きなことも言えない総理だから
まさに文書課長のペーパー棒読み

>>52
同じ事務所非問題を抱える伊吹幹事長や二階総務会長も
恒三氏のように党内役職を離れてみたらいかが？

これ以上、厳しい処置となると、離党か議員辞職しかないわけで、
二階・伊吹・高村・額賀・塩崎・菅へと波及してしまう。
官房長官が辞めたせいで、党代表が辞めた前例もあるが、
この問題があまりに大きくなることを望む人は少ないだろう。
せっかく、国会が再開されたのに。

>>58
代表質問の内容だろう。
これが代表質問の内容でないという人は、自分が、
政治とは与野党で馴れ合いでするものだと思い込
まされていないか、ちょっと振り返って見た方がいい。


長妻の質問は、政財官の癒着が今日の日本の疲弊
をもたらしていることを具体的事実を列挙しながら、
その事実確認と、そうした現状への福田の考え方を
聞いたもの。

福田が官僚答弁以上の答弁をしようとしなかった、あ
るいはできなかったんｋだけ。

>この内容ならそれこそ委員会で良いんじゃないか？
委員会ではもっと細かいやり取りが行われるべき。

正直小沢では福田の鉄のカーテンを破れそうにないね
　

小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」
http://itasu.blog91.fc2.com/blog-entry-2052.html


･小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
　
民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる国際貢献をめぐり、民生支援の重要性を強調する一方で、
「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。
ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。

ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。
今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。

小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。
２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の政府の判断だ」と語っていた。
党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。

しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が大勢。党内から異論が出ることも予想される。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html

エセ右翼の連中は根本的なことを何もわかっていないよね

日本で最も急進的な政党は、当時の自由党であり小沢一郎なんだよ
小泉とか安倍とかああいう連中は、政権を維持するための見かけ倒しに過ぎない

民主党に合流してからは、党内意見を集約するため軟化したけれど、
これがかえって包容力となりNEW小沢一郎の評価を上げたわけだ
最大の難関と思われた党内左派の横路グループとの意見集約も、
憲法・安保外交での政策協定をまとめ上げてしまった！

その実績の一つが、「国連待機部隊」構想なんだよ
常設軍ではなく、国連決議があれば、自衛隊を国連待機部隊として、
国連の指揮下で戦場にまで派遣できるという、最もドラスティックな軍事政策

以後、小沢グループと横路グループは盟友関係にある
小沢が代表選に出馬し、今日まで最も熱烈に応援してるのは旧社民の横路グループという面白さ！
鳩山グループや川端グループや野田グループなど党内保守系のグループが中心となって、小沢体制を支えてる

民主党はリベラルな顔も持つけど、根っこは保守本流なんだよ

唯一の解釈。ミンス党首は初期認知症。

この板で「ミンス」とかいう言葉を使っている時点で、まともには
相手にされないということがまだ分からないようだな。N速から
迷い込んだ人は。

参議院。あんまり下品な野次はイメージ悪いぞ
日本人は判官贔屓だから福田に同情してしまう

>>67
軟化して包容力が増したのではなく
議席のために自分の信念を曲げたの、軸がぶれたの

国連待機軍？沈黙の歓待の読み過ぎじゃない？ｗ

歓待じゃなくて艦隊だった

渡部も自殺すればいいと思うよ
自民へのプレッシャーになる

一番下品な野次は
自民だったな。松田くろう。鈴木ムネオ。今は亡き元農林水産大臣

>>71
国連常備軍の話は小沢が自民にいる頃からしてたと思うけどなぁ

>>75
湾岸戦争の戦費援助130億ドルも自民幹事長小沢が音頭取ったんだけど最近話題にならないね。
なんか給油は戦争行為で違憲とか言ってるし。アルツハイマー症状態ですか？

国民の税金横領して逃亡中の渡部容疑者逮捕マダ〜〜ｗ
ついでに、カネにまみれた石場も逮捕して刑務所で自殺に追い込めｗ
あと、福田・・コイツ、めちゃめちゃだろ・・でもＴＶはあまり取り上げない不思議・・・

まあ、渡部は精神異常者だからいつか大事件起こすな・・

民主党は、数百万円の松岡大臣を殺したんだから、
当然、数億を国民から横領した渡部を議員辞職にまで追い込むよなｗ

今日は頭悪い奴が多いな
そこのスレも

【政治】 「１０年前は当たり前だった…」 民主・渡部氏団体、実態ないのに事務所費“約１億８千万円”…「議員辞職も」発言は取り消す
http://milfled.seesaa.net/article/58705487.html

■民主渡部氏団体、実態ない事務所届け
民主党最高顧問の渡部恒三衆議院議員の政治団体が、２００４年までの１２年間、実際には事務所として使われていなかった都内のマンションを、
「主たる事務所」として総務省に届け出ていたことが明らかになりました。

「反省しなければならない。１０年前は当たり前だった。１０年前はなんでもないと思っていたことが、今は厳しく批判されなきゃいけない」
（民主党・渡部恒三最高顧問）

>>76
それは嘘だよ。信念を通すために豪腕発揮したが故、幹事長辞任した

湾岸戦争に自衛隊を派遣することについて、国会で公明党の協力を
得るため、東京都知事選挙で党都連（東京都連合会）が推す現職に
代わり新人を擁立。選挙で敗北したため責任を取り党幹事長を辞任
した

>>76
湾岸戦争で金を出したけど評価されなかったんで、これじゃいけないって事でPKO協力法を作ることになった。
ところが、日本国憲法は「国権の発動たる戦争」を禁じている。
んじゃ「国権の発動たる戦争」じゃなきゃいいんじゃね？ って事で「国連が行う活動なら「国権の発動たる戦争」じゃ
ないんじゃね？」ってことで憲法をクリアしてる。

ちなみに、兵站は立派な戦争行為であります。旧軍はこれを軽視したが為に多くの士卒を失ったのであります。

小沢は福田に勝てないよ
誰が見ても人間性では遥かに福田が上

民主党「子供産んだら　一人月２万６千円やるよｗ」
http://itasu.blog91.fc2.com/blog-entry-2057.html


■民主「子供手当法案」固まる　一人に月２万６千円支給
http://www.asahi.com/politics/update/1003/TKY200710030343.html

民主党の参院選マニフェスト（政権公約）の目玉の一つで、今国会への提出をめざす「子ども手当法案（仮称）」の概要が３日わかった。
中学校修了までの子ども一人につき、国が月２万６０００円を支給することが柱で、親の所得制限や国籍要件は設けない。
財源として５兆８０００億円が必要と試算した。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
３日の同党「次の内閣」で大筋で了承され、今月中旬までに法案化する。法案は「子どもの成長および発達」を目的としている。
支給額は、子どもに食費や教育費などで月約２万５０００円かかるという各種調査の試算をもとに設定した。

現行の児童手当は、国と地方、事業主らが負担する。 ３歳未満は月１万円、小学校修了までは第２子までが月５０００円、
第３子から月１万円で、会社員世帯（親子４人）であれば年収８６０万円未満など所得制限もある。

（※注：平成19年度の日本の防衛費は約4兆8000億円）

>>81
「湾岸戦争で金を出した」に矛先が向かないあたり小沢も自覚はあるんだな。
アルツハイマーなんて言って悪かった　ｗ。

>>76
追加すると、ISAFはこの間国連決議で延長が決まったように国連の活動なので、上記の通り「国権の発動たる戦争」
の定義をくぐり抜けることが出来るッス。

ところが、OEFはブッシュJrが「国連決議ｲﾗﾈ」って始めちゃったから、日本がこれに荷担すると集団的自衛権の発動
となって憲法に触れてしまうわけです。
OEF参加艦艇への給油は、惟明確に憲法に違反してしまうのです。

つーか、現在、インド洋沖で行われているMIOは湾岸戦争当時の国連決議が元になってるけど、現状はOEFの一環なん
だがなぁ。

ミンス党の政策

票の為なら親を売り　票の為なら子を売り　票の為なら国民主権を売る

ｂｙ　ミンス売国党

>>85
確かに現行の法制局解釈を変えない限り
決定時と運用中の情勢変化による国内法との整合性は、逐次検証が必要だよね
これまでがあまりに杜撰だったって思うし、国民が仕組みを理解するいい機会になったね

参院がこうならないと
テロ特なんか興味ある奴少なかったから
いい機会だよ。

>>78
同感。
何言っても理解出来ない輩には困ったもんですw

ISAFに参加したら絶対死人が出るね。
日本の世論は耐えられないよ。

今のうちにテロ特反対した議員と外国人参政権賛成派の議員の名前を刻んどかないと
太平洋戦争のときのように後に責任が曖昧になってもらっては困る

>>90
戦死者が出てはならない軍隊って言うのもすごいよな。。。

>>85
テロ特措法の正式名称を読み上げることをお勧めする

平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる
国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び
関連する　国　際　連　合　決　議　等　に基づく人道的措置に関する特別措置法

国連決議に基づいての国際協力なので集団的自衛権に抵触しないのかな？
その辺の解釈をよろしくお願いします

そもそも国連決議に基づいていないというｗ
つーかどの国連決議なんだ

そりゃついこのあいだまで社民党みたいな政党が躍進してた国だもの、いつ世論が変わってもおかしくない。
しかも日本が侵攻されてるならともかく遠い国の派兵で戦死者が出たらどうなるやら。

>>95は>>90に

>92
日本の常識、世界の非常識。

社民党がその歴史上でいつ躍進したのだろう。
（1議席が2議席になった、とかはあるかも。覚えてないけど）

>>93
それは、米国のアフガニスタンのタリバン基地攻撃とその後のカルザイ政権の要求による多国籍軍駐留要請
二都もなって決議された事項が根拠。
条文のド頭に安保理決議1368号、安保理理事会決議1267号、第1269号、第1333号って書いてある。

OEFは含まれていません。

憲法改正という単語を避けて通るあたりが民主党の厚かましい所だなｗ

国連決議1368(2001.9.12)に基づいて2001.10.7にOEF開始なんだが
時系列おかしくね？

そして日本は同年11月に参戦なのでアメリカが勝手にと言うのはどうなのだろうか

>>93
>国　際　連　合　決　議　等　に基づく人道的措置に関する特別措置法
なぜ「等」という言葉が入っているのか、自分の頭でよく考えるといいよ。

「国　際　連　合　決　議　に基づく」と威張っていえる時は役人はこんな
ところに「等」なんていう言葉をはさまない。

憲法改正なんて、安倍ちゃんが国民投票法を強行採決したせいで、自ら可能性を閉ざしたじゃない
さすが、究極の護憲派

>>102
それは国連決議1269に国際対テロ条約に批准し履行せよというのがあるから
等っていうのはそれに掛かる

安保理決議1368（訳文）


　安全保障理事会は、

　国際連合憲章の原則及び目的を再確認し、

　テロ活動によって引き起こされた国際の平和及び安全に対する脅威に対してあらゆる手段を用いて闘うことを決意し、

　憲章に従って、個別的又は集団的自衛の固有の権利を認識し、
2001年9月11日にニューヨーク、ワシントンD.C.、及びペンシルバニアで発生した恐怖のテロ攻撃を最も強い表現で明確に非難し、そのような行為が、国際テロリズムのあらゆる行為と同様に、国際の平和及び安全に対する脅威であると認める。

犠牲者及びその家族並びにアメリカ合衆国の国民及び政府に対して、深甚なる同情及び哀悼の意を表明する。

すべての国に対して、これらテロ攻撃の実行者、組織者及び支援者を法に照らして裁くために緊急に共同して取り組むことを求めるとともに、これらの行為の実行者、組織者及び支援者を援助し、支持し又はかくまう者は、その責任が問われることを強調する。

また、更なる協力並びに関連する国際テロ対策条約及び特に1999年10月19日に採択された安全保障理事会決議第1269号をはじめとする同理事会諸決議の完全な実施によって、テロ行為を防止し抑止するため一層の努力をするよう国際社会に求める。

2001年9月11日のテロ攻撃に対応するため、またあらゆる形態のテロリズムと闘うため、国連憲章のもとでの同理事会の責任に従い、あらゆる必要な手順をとる用意があることを表明する。

この問題に引き続き関与することを決定する。

>>104
「等」という言葉は「国連決議」以外の何か、普通はあまり
はっきりいいたくないこと、を指すのに使うんだが。

>>106
＞「等」という言葉は「国連決議」以外の何か、普通はあまり
＞はっきりいいたくないこと、を指すのに使うんだが。
これの根拠は？

等っていうと
国連決議とそれに付随する諸々ということだろ？
日本語的にはね。別にネガティブな意味は含まれないと思うが

>>107
「N速等の板」という時、「等」はN速以外の板のことを指し示すだろう。
「それに付随する諸々」というように限定的なものを指し示すわけではないだろう。

>日本語的にはね。別にネガティブな意味は含まれないと思うが
別に、ネガティブな意味を含むなんてどこにも書いていないが。

「国連決議」だけなら、「国連決議」
「国連決議」だけでなく、それ以外のものも含ませたい時は「国連決議等」と書く。
役人の言葉使いはこういうところは無駄にこだわるのよ。

>>108
そうすると>>106とあわなくない？

>>107
>国連決議とそれに付随する諸々ということだろ？

別に「付随する」って感じではないんじゃね。
どっちかといえば、「同類」ってとこだろ。
たとえば、「米、麦等」といえば、「大豆」が連想されるみたいな。

>>110
というより
本来「粟」「稗」が連想されるところを、
無理やり「大豆」を同類にしてしまうことが可能なのが「等」のマジックじゃないか？

つーか、そもそも法の名前なんて与党が付けただけだからなぁ・・・

>>102
当時官房長官で、今首相の人が国会答弁で「OEFは含まれない」って明言してるんだよ。
どうぐずっても、テロ特を根拠にOEF支援は出来ません。

>>109
>>106で言っているのは「等」という部分だけについての解説

「国連決議等」といえば「国連決議」＆「国連決議以外の何か」
ということになる。

>>111
ああ、「粟」「稗」・・・ふつうそうだな・・・

さっそく１円法案で自民公明が真っ二つに割れてるなｗ
福田自民では小沢代表には勝てないよ

>>116
こんなの公明案（民主案）に歩み寄るしかないと思うんだが
何で自民が抵抗するのかわからない。

誰がKY何だ。伊吹は確か１円には反対してたな。

>116
自分も不思議。領収書をぺたんと貼って出せばいいんじゃない？
非公開に拘る理由がさっぱり分からん。

「政治活動の自由が担保されず、監視社会になる」

>>117
幹事長が困ってしまう。

>>118
確定申告並みで良いと思う。
税務署に追求されるかマスコミに追求されるかの差だし。

>>119
何か、社民党か共産党がいいそうな台詞だな。

>120
政党助成金もらっているからにゃ。公開するのが普通に考えて
当たり前だと思う。
ただ、敢えて自民党の立場にたってみても、どう考えても損じゃん。
反対すれば選挙に不利になること分かりきっているのに。

　
米国中央軍司令官　「俺は聞いてない。」　　（ぷっぷっ）

>>122
だから、難しいこと考えずに領収書をまとめて出す。
個人事業主の確定申告並みの仕事だよね。

個人事業主は税務署に見られる。
公の金を使っている政治家はマスコミに見られる。

難しい話じゃないんだよね。

難しい人がいるだけで。

>124
だよねえ。
下手に基準をつけず、全部公開すれば却って楽になるんだがねえ。
そこらへんってやっぱ一般人と感覚が違うんだろうけど。

一般人どころか、彼らは「公人」なんだけどな

>>103
民主党内でろくに意見統一も出来ないのを棚に上げてよくもぬけぬけとｗ
自民党のせいにしちゃいけませんよ?ｗ
民主党が党を拡大する為に何でもかんでも党内に取り込んだのが原因なんですからｗ

主婦の目線に沿ってやるのと何処が違うのかしらね?ｗ

>>127
国民投票法案はほぼ民主と話が付いていて、あとはいつ法案を審議するかって段階だったのに、どこかのアホウが
「自民党案でやれ」とかいって強行採決やったモンだから、民主党が反発。
参院2/3が永遠に手に入らなくなりましたとさ。

自民側の責任者だった船田が切れてたっけ。

船田や中山は恒三や原口が可哀相だと言うぐらいだからな。

平成19年10月03日

「 一度、小沢 （ 一郎 ・ 民主党代表 ） さんに総理をやってほしい。　何をやるか、期待している 」

というのは、引退近い本省のキャリア官僚。　続けて─。

「 私の役人人生は、小沢一郎の動きを注視してきたといっても過言じゃない。　一時は、この人、
本当にデストロイヤーだと思ったこともあるが、一貫して考え方がブレない人でもあった。

　ただ、最近、ソフトになり過ぎて少し気持ちが悪いが一度、トップをやらせてみたい。　
ダメなら、誰がやっても、日本の政治家には国をよくすることはできないということだろう 」
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0710/071003-9.html

民主党の松下整形塾系の議員さんは、なぜ
ブレアではなくサッチャーが好きなのですか？
勘弁してくださいよｗ

【お知らせのみ】私たちの個人資産を米国に売る「町村派」（植草一秀）（週刊金曜日）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/838.html
投稿者 天木ファン 日時 2007 年 10 月 05 日 09:43:21: 2nLReFHhGZ7P6

(回答先: 植草一秀元教授に聞く　痴漢えん罪事件と権力の闇（２）（PJニュース） 投稿者 天木ファン 日時 2007 年 10 月 05 日 09:32:48)

小沢は、国際社会を激怒させたまま
選挙目当ての、1兆円と言うバラマキ餌を持って農家巡りは如何なものか。

二瓶絵夢：逮捕

当然民主党は、次の内閣の総務大臣から原口一博を外して、処罰するんでしょうね。
参議院では第一党、責任のある党ですからね。

主、きょう決議案提出／「集団自決」記述再検討盛り込む
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710051300_02.html
　【東京】民主、共産、社民の三党は四日夕、国会内で野党国対委員長会談を開き、民主党が沖縄戦
「集団自決（強制集団死）」の教科書検定に関する決議案を提示した。共産、社民の両党は、
県民大会で決議された「教科書検定意見の撤回」「記述の回復」が決議項目に盛り込まれていないことに難色を示し、
持ち帰って対応を協議した。
　三党による共同提案の実現は不透明で、民主党は単独提出も視野に入れている。
この場合、共産、社民は本会議で民主案に賛成する意向だ。

再検討ならギリギリセーフかな？
撤回とかだともう弁解のしようがないくらいの直接的な政治介入だからなぁ。
菅氏は検定意見の撤回と記述の復活とか息巻いてたけど、
正常な判断が出来る人が周りにいてブレーキかけたんだろうな。

近頃、角界はブタ小屋のように汚れ放題ですな。　

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191549272/

特措法反対、おざわの信条、｢小沢的憲法解釈」が噴飯物であることが、ニュース速＋でよくわかった。これじゃ、国民に内容知られたくはないわな、いかにもマキャベリぶっての自己顕示。
自己の信条を隠しての政治活動、これじゃ政治家の屑といわれても仕様がないのとちゃう？？

>>138
>ニュース速＋でよくわかった。

中途半端な略称が気になる

>>138
ニュー速民消えて(^-^)

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191461507/l50
149: 【政治】小沢民主代表「政権取ったらアフガン部隊に参加したい、ＩＳＡＦは国連の活動なので憲法にも抵触しない」★

１９１あたりから。

おまえが自己顕示したいだけだろｗ

ニュース速＋でよくわかった o
ニュー速＋でよくわかた　　or
Ｎ＋でよかた　　orz >138

ミンスのこれらの横柄無知なレス群、どう思う？？？

ニュー速＋へ帰れ
ガキはあそこの篭ってろ

ミンス集団の本質ってこの程度、がっかりだね

>>148
ここは民主党の党内政局スレッドだから
一考に値する内容なら多少の無礼も許されるが（許さない人もいるけど）
>>138 のような書き込みに対する反応としてはまあ妥当なものじゃないか？。
少なくとも「政治家の屑」とか「ミンス」とか侮蔑としか受け取れない言葉を使うのはやめるが吉。
がっかりな書き込みに対してはがっかりな反応しか得られないと思うよ。

　「概念」が基本。枝葉の表現にこだわるなんて、それがミンスの本領だとしたらいかにも心もとない。

　それと、「ミンス」に一言、｢自民」は複合語、新しい意味、固有名詞になり、かつその略号となる。「民主」はれっきとした概念を表す語。だから、こんな有様の民主に使うのは大いに抵抗があるの！
　
ところで、｢小沢的憲法解釈」に関する１３８に対する解答は？

党内政局スレッドは民主党員しか書き込めないの？答えも得られないの？あまりに偏狭な。

しかし、あなたの言うことは、まー、そういうことでしょう、でも、２ｃｈですよ、ある程度の寛容はあるはず。

>>138
>特措法反対、おざわの信条、｢小沢的憲法解釈」が噴飯物であることが、ニュース速＋でよくわかった。
良かったな、じゃわざわざこっちに顔出す必要もあるまい。

>>150
ハッキリ言うと
君の書き込みのレヴェルがあまりにも低次元で答える気にならんのだよ。

君はニュー速のレヴェルなんだよ。
政治板、議員板にはまだ早い。ここは大人の書き手が多いんだよ。
これでわかったかな？これで今までも迷い込んできた大勢のお子様達はわかってくれるんだがね。
もう一度言うよ。君はここ書くにはまだ「勉強」が必要だよ。
今はここに貼り付いてるよりも憲法やその他の読書をした方が君のためだ。
じゃあね。

子供にわかるように説明できないのは、自分でもわわっかてない証拠として恥じるのが普通。そして、子供にもわかるように自分の中で思考を繰りかえす。
ミンスの政策は、「子供にはわからない」ということがキャッチフレーズとは、語るに落ちたか。

とにかくいっぺん子供にもわかるように、おじいさん、おばあさんにもわかるように、

明白に例の信条を民主党員から説明してよ。そしたら言われなくても退散しますよ。

>>153
もう一度言うぞ、
お前>>138で「よくわかった」って言っているんだからもういいだろう。
N速で遊んでな。

どうせ、ここで何言ったってお前は聞く耳持たないくせにｗ。

代表質問を代人に任せる代表は、代表の資格なし。

　
　民主党員からききたいんだよ。あれは、党外の一般論についてそんな代物か、よくわかったということ。


　ここは、民主党でオーソライズされているそうだから、民主党から責任ある説明を聞きたいんだよ。それができないのはおかしいぞ！！

そしたらたいさんするからさ！

しかも＞民主党員からとか書いちゃってるしｗ
もう、完全お子ちゃまだな。その内信者だ洗脳されてるだの言って騒ぎ出すんだろ？ｗ
君の中で自己完結してるんだから、聞かなくも同じだろ？
ヌー速で騒いでる仲間がさっき君を探してたぞ。戻ってやりなよ。

＞あれは、党外の一般論についてそんな代物か、よくわかったということ。

とりあえずまず日本語をしゃべれ

まあまあ、誰がどこのスレに書き込んでもいいじゃん。
ここも含めて、２ちゃんなんてニートか無職しか見てないんだから

　民主党、｢小沢的憲法解釈」にあくまで口をつぐむ魂胆、おかしいぞ？？！！　何かあるな？？

　子供にわかるように早く説明してよ、民主党からの説明がない限り、N＋にはいかないよ。

ここは民主党の政局を語るスレであって、民主党員が語るスレではない罠。
俺ももちろん違うし、他の奴も多分違う。

どうしても聞きたいのなら、民主党にメールでも出せ。２ｃｈは公式見解聞く
場ではない。
なお、自衛隊海外派兵における小沢の憲法解釈は国連の行動としての武力
行使は、国権の発動としての武力行使とは異なるので、現行憲法下でも認め
られるというもの。苦しい解釈ではあるが、今のところPKO等、海外における
自衛隊の活動を可能にするこれに変わる解釈が自民党から出されているわけ
ではない。

ま、自民党のように憲法など無視してしまえば楽だがｗ
言えない。

それは、N＋で聞いたことだ。

民主党の見解は、２ｃｈでさえいえない秘密ごとか？

2chの説明で満足できないなら民主党本部にメールでも出せばいいだろ

>>164
お前は本当の馬鹿だな。
ここは民主党の見解を聞く、あるいは聞けるスレではないと何度言ったら(ry

民主党の見解知りたかったら、民主党に聞け。
どうして民主党が２ｃｈで見解発表しなきゃいけないんだｗ
ネットだけが、ましてや２CHだけが世界じゃないんだよ。


ちょっと２ｃｈから離れて散歩するなり本を読むなりしたらどうだ。

民主党の見解を子供にもわかるように説明すること、こんな単純なことをあくまで拒否して、あげくがわざわざ党本部にメールで聞けと強制する、この政党、なんなん？

ナチスでもあるまいし、もう一度いう、民主党の見解を子供にわかるように説明してくれ！！！

>>164
ここには、君が期待する「民主党員」も「自治労」もいない。一人もとは言わんがね。
自民スレにも「自民党員」はいないだろう。「公明スレ」ならいるだろうがね。
見解を聞きたければ、上の人も言ってるが、本部に出せよ。
キチンとした質問には答えてくれるらしいぞ。
でも、ここでの君の書き方じゃ、無理だろうな。
文章表現力をもう少しつけたら、聞いてみるがいい。

下らんｗ
みなさん。ガキの相手はやめましょう。わたしもしちゃったけど・・・
以後はスルーで

子供に分かるように説明はできても、単にだだこねてるがきに
説明できる人はいないだろうな。

でも、いやしくもこのスレ、誰か一人ぐらい、子供にわかるように説明できるだろ、当たり前のこといってるんだよ

説明したら「その説明は聞いた」だもんなｗ

じゃあ
「平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる
攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国
の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人
道的措置に関する特別措置法」

通称、「テロ特措法」を小学生に分かるように説明できるのかね

このごろの小学生、たじたじになるよ。言葉のあやもわからんか。
まさか、民主党が「裸の王様」？　とにかく早く、民主党の見解を説明してよ。

誰であれ説明は難しいと思うよ。
「集団的自衛権」と「集団安全保障」の違いの前に、まず「補給＝軍事行動」を言葉で納得してもらうのが難しい。
日常生活からちょっとかけ離れた話だから。
前線で戦ったことのあるおじいちゃんとかだったらこの説明は省けると思うけど、子供やおばあちゃんは説明されてもピンとこないと思う。
俺自身「大戦略」とかそれ系のゲームをやった経験がなければ、「なんで補給が軍事行動？」って思ってるかも知れないし。
これを理解してもらえないと次の説明に進めない。
だから、民主党の説明不足という意見には賛成するよ。

まあ、そのうち嫌でも国会で説明しなきゃならないんだから、ここで「説明しろ」と騒ぐよりそれを待ってみたら？。
それでも「十分じゃない」「納得できない」と思ったら改めて聞けばいいと思うよ。

「テロ特措法も油の給油も違憲である」

よって、否決すべき。

【自民改悪】自民党、政治団体領収書の公開見送り

自民党内では「公開されれば政治活動の自由が失われる」との反発が強いため。
代わりに第三者機関などに領収書を点検させることで世論の理解を得たい考えだ。

与党は、こうした提案で野党に協議を呼びかけるが、
民主党は参院に領収書公開を盛り込んだ改正案を提出し、協議に応じない構えだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191160785/


【自民改悪】「実質的な金利増加だ」消費者金融のＡＴＭ利用料、最大６３０円 利用法次第では実質年利５０％超の場合も

消費者金融ＡＴＭ、利用料最大６３０円

　消費者金融会社が貸出金利を引き下げる代わりに、利用者から徴収できるようになる現金自動
出入機（ＡＴＭ）利用料について、金融庁が上限を６３０円にする方針であることがわかった。
ＡＴＭ利用料を含むと実質金利が年５０％を超す場合もあるという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191374948/

憲法9条には

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

とあるけど、ISAFに参加するのは国権の発動には当たらないと言うが
補給部隊という武力の行使にはあたらんのか？

補給が戦争っていうならこれも危ないと思うが・・・

ISAFは武力行使集団そのも。

>>176
公明の立場が微妙になったな。
公明も公開については一歩も引けないだろ。
連立離脱はさすがにないだろうけどね

【犯罪企業】“偽装請負” 民主、キヤノンの御手洗経団連会長の招致要求「正社員の待遇を非正規社員水準に」の八代氏も対象

★御手洗会長の招致要求　民主、国会で追及へ　偽装請負
・民主党は１日、違法な労働形態である「偽装請負」で行政指導を受けたキヤノンの
　御手洗冨士夫会長（日本経団連会長）を、衆参の予算委員会で連携して追及する
　方針を固めた。まず衆院で同氏の参考人招致を求め、与党が応じなければ与野党
　逆転した参院での実現をめざす。政府の経済財政諮問会議の民間議員でもある
　同氏を徹底追及し、福田政権の格差問題に対する姿勢を問う構えだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191395512/


【犯罪企業】野党４党が経団連会長・御手洗氏の参考人招致要求で一致　「偽装請負」問題を国政の場で追及する

民主、共産、社民、国民新の野党4党は2日、衆参両院の国会対策委員長会談を開き、
日本経団連会長を務める御手洗冨士夫キヤノン会長を衆参両院予算委員会に
参考人招致するよう求めることで一致した。実態は派遣労働なのに業務請負を装う
「偽装請負」問題などを国政の場で追及する必要があるとの判断だ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191335278/


【御手洗会長】外国人研修実習後に就労資格を与え、計8年滞在可能にしよう・経団連が提言

外国人研修実習後に就労資格・経団連提言、計8年滞在可能に
　
日本経団連は2日の自民党の外国人労働者等特別委員会で、
外国人の研修・技能実習制度の改革案を盛り込んだ提言を公表した。
現在は研修と技能実習を合わせて3年間となっているが、
経団連は再技能実習として2年を加え、さらに実習後に3年の在留資格を与えるよう求めた。
期間限定とはいえ就労ビザを付与することになるため、今後議論を呼びそうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191334739/

御手洗もやりたい放題し過ぎだ。
派遣で日本人労働者から掠め取った後は
今度は外国人から搾り取る気かよ・・・

>>174

武器への補給は、れっきとした兵站活動、これは良くわかる。

頼もしいおじさん、次が知りたい。親切に説明してもらえそうなのでほんとに知りたい。

でも、連続投稿禁止？にひっかってる。なんか気持ちが悪いので
ここらでやめます。お騒がせしました。

俺自身、民主党は適当なところでテロ特改正を打ち出して終わりにすると思ってた。
なので今のところ、予備知識の収集と国会での論戦待ち状態。
期待にそえず、申し訳ない。

161 ：無党派さん：2007/10/05(金) 13:53:32 ID:fYO5r6es
まあまあ、誰がどこのスレに書き込んでもいいじゃん。
ここも含めて、２ちゃんなんてニートか無職しか見てないんだから

変に伸びてると思ったら、どちて坊やが来てたのか。

>181
まあ、参考人としてじっくり話を聞けると思うよ。

週刊誌【AERA】10月15日号(最新号)
⇒怒りの大特集：教科書抗議に"おっきな輪！"
�@教科書一筋40年「おやじ」怒る−「反日教科書」と呼ばれ、採択率ゼロでも出版続ける
�A「沖縄集団自決」だけじゃない！竹島・従軍慰安婦・南京大虐殺
�B教科書会社は「自主右ぶれ」
�C集団自決検定−福田流「政治決着」のキーマン
⇒政局スクープ大特集：小沢一郎と都心マンション8戸
�@赤坂6戸、麹町1戸、南青山1戸で計8戸�A個人名義を「政治団体が所有�B秘書の英国人、韓国人も居住�C専門家は疑問視
ttp://opendoors.asahi.com/aera/nakazuri/image/20071015.jpg

週刊誌【週刊現代】10月20日号(最新号)
⇒告発スクープ：悪代官・福田康夫首相の側近が疑惑の土地取引でボロ儲けしていた！(筆者：阿部　崇)
⇒ワイド特集：噂の真相(抜粋)
●＜ぶってぶって＞の姫井由美子が「刑事告訴」されちゃった
●告発スクープ：内閣府特命担当大臣・泉信也がもらった「談合企業４社からの献金」
ttp://online.wgen.jp/

アフガン支援「政権取れば部隊参加」小沢氏
インド洋で海上自衛隊が行う給油活動をめぐって、民主党
の小沢代表が近く論文を発表する。激しい対米批判を展開し、
給油活動への反対姿勢を改めて強調。そのうえで、国連決議
に基づいてアフガニスタンで活動する国際治安支援部隊（Ｉ
ＳＡＦ）について「私が政権を取れば、参加を実現したい」
と明言した。民主党はこの論文を踏まえ、テロ対策特別措置
法に代わる政府の新法案への対案づくりを進める。
９日発売の月刊誌「世界」（岩波書店）１１月号に掲載さ
れる。給油活動をめぐる小沢氏の発言に対して「日本の安全
保障のあり方そのものへの挑戦」などと論じた川端清隆・国
連本部政務官の寄稿（同誌１０月号掲載）への「反論」とし
て公開書簡の形をとった。
小沢氏はブッシュ政権のアフガン戦争やイラク戦争につい
て「米国は自分自身の孤立主義と過度の自負心が常に、国連
はじめ国際社会の調和を乱していることに気づいていない」
と批判。
「米国はもはや一国で国際社会の警察官の役割を果たすこ
とが不可能になっている」と指摘し、「世界の平和は国際社
会みんなで力を合わせて守っていく以外に論理的にも現実的
にも他に方法がない」と主張する。
インド洋での給油活動については「国連活動でもない米軍
等の活動に対する後方支援」とし、「（憲法が禁じる）集団
的自衛権の行使をほぼ無制限に認めない限り、日本が支援で
きるはずがない」と批判した。【以下略】
----------
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050157.html


完璧だわ。非の打ち所がない。

どこで線引きするかは難しいぜ
俺は湾岸戦争のときの資金提供もアウトだと思う

ただ違憲だから反対ってわけじゃない
もともと九条反対だから

小沢氏の線引きは結構厳しい位置だよな。
ISAF参加とか世論が許さんと思うし。
せめてPKOならなぁ。
なんだかんだいって対案出せないだろうな。

「取り調べ可視化」の刑訴法改正案、民主が参院に再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071004i407.htm?from=main4
　民主党は４日、冤罪（えんざい）事件の発生を防ぐため、警察や検察の取り調べを映像や音声で
記録することを義務づける刑事訴訟法改正案を議員立法で参院に提出する方針を固めた。
　民主党は〈１〉取り調べの際に弁護人の立ち会いを認める〈２〉被疑者の供述や取り調べの状況を
映像及び音声で記録し、取り調べを可視化する〈３〉保釈請求があった場合、被告人が証拠を隠ぺい
すると疑う十分な理由がない限り、許可をしなければならない――とする内容の刑事訴訟法改正案を
昨年３月に衆議院に提出したが、継続審議となっている。
　参院で与野党の議席が逆転したことから、法案の一部を手直しし、参院に提出することにしたものだ。
民主党は「取り調べの可視化」に法案の内容を絞って提出し、与党の賛同を模索することも検討している。

あれ？小沢氏が指示した１０本の法案提出は
クリアしてるけどまだ出すんだね。
１０本って新規法案のことだったかな？

党首が衆院選は「「わたしの政治家としての最後の戦い」、だとさ
戦うのは選挙だけなんだね

お粗末な煽りだねぇ・・・

小沢代表のISAF参加表明はすごいファインプレーだ。素晴らしい！！
民主党がかつての社会党のような教条主義的左翼とは違うことを世界、特に米国に対して鮮烈に印象付けた。

>>193
給油はＮＧでＩＳＡＦはＯＫなんて
理解されないと思うぞ
どっちにしろ対米支援には違いないし

週刊誌【週刊朝日】10月19日号(来週号)
⇒本誌渾身の総力取材：＜国民は知らない＞テロ特措法と「石油利権」
安倍前首相が政治生命を懸けた海上給油。自衛隊がインド洋でタダで配っている石油はどこから買っているのか？
素朴な疑問から浮上した「国際貢献」の驚くべき実態…
⇒政局ワイド特集：間近で見た男たちが語る「小沢一郎伝説」
�@野中弘務「恩知らず。やはり悪魔だった」
�A武村正義「コワモテの軍人から山寺の和尚に」
�B鳩山由紀夫「選挙では神様。でも夜は酒好きのおっさん」
�C伊藤惇夫「一度はかぶれるマルクスのような人」
�D森田　実「角栄より、父・佐重喜のDNAが…」
⇒側近中の側近・菅前総務大臣が明かす「私が見た安倍政権崩壊の内幕」
⇒新政権発足で愛子様が天皇になる？「福田康夫首相と小和田家の近すぎる"仲"」
⇒「領収書改竄100枚」に福田康夫首相の呆れた弁解
ttp://opendoors.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20071019.jpg

>>194
あの発言は日本の世論じゃなくてアメリカへのメッセージ。
アメリカの政府高官は党派を超えて小沢に接近するだろう。

与党、給油新法骨子を説明　民主は協議拒否
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY200710050354.html
与野党間の協議機関設置を求める自民党に対し、民主党などは
「正式な委員会の場で議論すべきだ」として拒否した。
民主党の山岡賢次国対委員長は「閣議決定していないものを提示され
『意見を言え』と言われても答えようがない」と指摘。
「事前に協議して法律を出すのは議会制民主主義に反し、
国民を欺くことになる」として、申し出を断った。

国会対策として協議を拒否するのは有りだと思うんだが、
給油法案以外の法案にも当てはまる話しだし、
野党間ではいろいろ事前に協議している以上、
なんとなくこのイイワケは有権者ウケがよくない気がするな。
どうしても先に法案が出ると対決型になっちゃうけど、
与党との対話路線を望んでる人も結構いそうだしな。
頭から拒否するんじゃなくて条件面で厳しいハードルを
設けたりするほうが良い気がする。
まあ一部飲まれる可能性もあるが、そこは民主党の成果と誇れば良い。

週刊誌【サンデー毎日】10月21日号(来週号)
⇒政局大特集：＜八方美人内閣＞福田康夫を葬る小沢一郎の「��マル秘�＃囃e」全情報
▼聖子ショック!　新・闇将軍「古賀」になびき始めた「小泉チルドレン」
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20071005-153408.html

nnn

>>197
コテつけろや、見当はずれの寸評くん

参議院で好きなように法案を修正することができる民主党が
どうして事前協議なんてやらなきゃならんのかね

与野党で修正協議するなら衆院で再可決をしよう、という時だけで十分だな

ヒトラー小沢と売国ミンスの正体が最近むき出しになってきたな〜

外国人参政権、外国人党員、政局に年金利用、政局に外交利用、歴史問題に対する政治介入

共産主義、自治労、労組、日教組、在日　談合政党

まさに売国政党

アフガン支援部隊「政権とったら参加」小沢氏が論文で表明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071005AT3S0502405102007.html
　民主党の小沢一郎代表は5日、党本部でベールイ駐日ロシア大使、柳明桓（ユ・ミョンファン）駐日韓国大使と相次ぎ会談し、
インド洋での海上自衛隊による給油活動継続問題を巡って意見交換した。小沢氏は政府・与党が検討する新法案について
「新しい法律を作っても反対する」などと改めて表明した。
　小沢氏は9日発売の月刊誌「世界」で論文を発表。「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に
武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」としたうえで「政権を取ったらアフガニスタンの
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい。スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加すべきだ」
と改めて主張している。

小沢氏が個人的に定義する憲法の理念には合致するんだろうが、
問題はそれが国益に合致するかだよなぁ。
スーダンまで出てきちゃったし、こういう有権者ウケの悪いことを
積極的に発言するところを見ると、やっぱ解散は結構遠いと踏んで、
党内調整に専念するって事なのかな？
今のところ保守派もISAFやスーダンPKOには国益の観点から賛成しないだろうなぁ。

>>201
＞衆院で与党が２／３抑えてて再可決できるんだから、
＞なんで参院に気を使わなければならんのかね。
なんて意見がまともに見える？
手続き的に可能でも場合によってはやらないほうが良いことも有る。
もちろん事前協議拒否と再可決が同等といってるわけじゃないよ。
与野党対立を望む有権者にも、対話を望む有権者にも
悪い印象を与えないのが一番良い。

>>202
ヒトラーは外国人参政権認めたのかw

>>205
小沢は特亜人ヒトラーだし

今日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

>>207
お願いだからコピペはやめて。

法案提出前から与野党が協議してたら
ホントに議会は形骸化するだけ。
とりあえず法案出して、ある程度議論して。
協議するなら、それからだな。

>>207
>民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
>その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・
ということは、「幾つもの悪法」を通したのは自民党だということを認めているわけだな。

>>210
人のこと言えないけど、コピペに反応するのもやめようよ。

>民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。

ここを見る限りいつからやっているのかわからないし・・・。

政権担当能力以前に政治家失格議員ばかりが民主党、祖国愛語る帰化在日を次のなんとか防衛とかにつける
国会議員は日本国の利益代表者が前提、それすらないのがミンス

【安倍内閣、約10ヶ月間の成果（抜粋）　Ver.0707】
北朝鮮経済制裁*　朝鮮総連圧力* 　 　 　 　 　 　 →　実施中
海洋基本法・集団的自衛権　　　　　　　　　 　 　 　 →　済・研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　 　 　 　 　 　 →　実施中
サウジ等中東関係強化　　　　　　　　　　 　 　 　 　 →　実施中
中国サミット正式参加　　　　　　　　　　　　　　 　 　 →　拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　　　　　　 →　準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　　 　 　 　 →　準備中

国民投票法*・憲法改正9条破棄　　　　　　 　 　 　 →　済・準備中
犯罪収益移転防止法(マネーロンダリング) 　 　 　 →　済
教育基本法改正*教員免許更新制度*　 　 　 　 　 →　済
少年法改正厳罰化*　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
政治資金法改正*(小沢10億円不動産禁止法)　　 →　済

社保庁解体*(非公務員化)　　　　　　　　　　　 　 　 →　済
年金時効撤廃法*(時効の貰い損ね救済)　 　 　 　 →　済
天下り制限*・公務員削減・給与削減　　　　 　 　 　→　済・準備中・準備中
国立追悼施設阻止*・女系皇室典範阻止　 　 　 　 →　実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造　　　　　 　 　→　国会で強制否定・未(否定の動きあり)

マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　　　　　　　→　準備中・提訴中　←　(笑)
在日参政権阻止*人権擁護法案阻止　　　　 　 　 →　実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅*・同和利権にメス 　 　 　→　ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　　　　　　　　→　未
--------------------------------------------------------------------------------
　*印は、小沢一郎（民主党）が反対した項目

小沢は政権取ったら　シベリア出兵の寺内正毅　山東出兵の田中義一を目指すのか？
安倍や中曽根をはるかに超える『戦後体制からの脱却』だｗｗｗｗ

>>212
http://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

>>203
単なるスタンドプレーに見えてきたな
日本が国連の活動に参加することによってテロ・紛争が完全に収まるわけがないんだから、
国際貢献してるって尺度は他国の言動に頼るところが大きい。（良くも悪くも分かりやすい
今、日本がISAFに参加して欲しいと表明してくれてる国ってあったっけか？
理論通りに動いても国益になりそうにないなら、ISAFに参加しないんじゃないかと思えてきた

なんか屁ふり虫が湧いてますな〜(´・ω・｀)

>>215
いつの間に消えた？
つか売国岡崎トミコもミンスだったのかよ？ｗｗｗ
しかも大臣って？？？

ISAFでもPKOでもいいけど、なんでそんなに国連を神聖視するのかな。
国連に国運を託すのは正直こわい。
少なくともアメリカは日本のことを考えてくれるだろ。

>>219
>少なくともアメリカは日本のことを考えてくれるだろ。

ﾌﾟｯ

国連の他に平和を維持するための装置が無いからだよ
人類が勝ち得た最大の政治的成果が国連
その国連をどのように改革していくかが最大の課題だ
場合によっては国連を廃して新たな国際的な枠組みを作ってもかまわない

アメリカの武力介入でイラクは第２のベトナムとなってしまった

>>219
あちゃー。。。これは痛い



でも、こんな意見が少なくないのも事実だし、怖いところ。

>>219ま、方便だろうな

現在のアメリカとの距離感を再検討することになるよね
むこうは確実に次は民主党でしょ上手くやらないと、国益損なうことになるよ

>>204
あれだけ強行採決しておいて何を今さら…というのはともかく
そんな簡単に再可決できるって言うのならいくらでもしてくださいな
自民党単独で2/3占めてるわけでもあるまいに

議論なんて衆院・参院・再可決するならもう一度衆院といくらでもする機会がある
今の状況は形骸化した国会での議論を復活させる最高のチャンスだ
長妻の代表質問がそれを象徴する嚆矢となることを期待

国連ってのはあくまで錦の御旗でISAF参加を公約したことからもわかるように民主党政権でも
対米協力が本心なのには違いない。

>>83
これはいかん

>>225
誰も賛成しないであろうことを前提に書いた架空の意見に反論されてもなぁ。
もしかして >>201 さんとは別人？
参院で好きなように法案を修正することができるってのと、
国会での有意義な議論が復活するのを期待するような意見って両立しないでしょ。
好きなように〜ってのはまるで選挙前までの与党のような態度だよ。

あなた前スレで
＞そもそもOEFってアフガン侵攻作戦の名前であって国際貢献の名にはそぐわないぞ
とかのレス書いてた人じゃない？
話題が次から次と移り変わるし、書いてもいないことへの反論みたいなのが
いきなり飛び出すし、会話を継続させるのが難しいよ。

中国は「民主化」必要　小沢氏、韓国大使に見解
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710060096.html
　民主党の小沢一郎代表は五日、柳明桓ユ・ミョンファン駐日韓国大使と党本部で会談し、
中国に関し「安定するためには政治の仕組みを変えないといけない。選挙や地方自治を
認めるようにしなければ安定しない」と述べ、「民主化」が必要との認識を示した。

おお、良い事言うねぇ。福田氏じゃこれは言えないだろ。
年末に１０００人引き連れて訪中するときに是非直接言ってほしい。

なんか最近、小沢の本性が出てきたなｗ

>>229

せめて中国大使に言ってくれ。
あるいは訪中団組むのだからその時にでも。

金持ち優遇政策を撤廃させろ。

業績の良い企業は、社員、従業員のベースアップをする法案を作れ
経営者だけが儲かる仕組みはおかしい。
格差の元凶だ

サービス残業は絶対に禁止する法案を作れ

地方との格差を是正しろ
年寄りも大事にしろ
医療費高すぎだから日本医師会を解体しろ

>ISAF参加とか世論が許さんと思うし。

確かにそれなら給油だけの自民案のほうがいいやと世論は一気に自民側に行きそうだな
そういう認識が小沢にあるか？

>233
たぶん、あってやっている。
「米国の意向」と、「自衛隊の安全度」で派兵基準を決めるというのは、激しく違和感がある。
「憲法」と「国連決議」を派兵基準とする小沢氏の理論は、論理的には別に間違っていないが
実際の世論の支持は給油に向かうと思う。

古賀が自民をかき回しているから、次回衆院選は大勝確実
恐れるのは伝統のブーメランだけ

236 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 11:07:56 ID:W2vfDyFq
◎長妻議員質問９６連発で福田首相答弁詰まらせた…国会代表質問
　国会は３日、福田康夫首相の所信表明演説に対する各党の代表質問が行われた。
民主党の鳩山由紀夫幹事長らに続いて壇上に登った同党の長妻昭「次の内閣」年金担当相は、
９３の質問を立て続けにぶつけ、再質問でも３つの質問。
代表質問では異例となる計９６（スポーツ報知調べ）もの質問を行った。
あまりの量に圧倒されたのか、福田首相は言葉に詰まりながら返答。
与党席からも福田首相に対し「頑張れ」などの声が上がるなど、
与野党の論戦第１ラウンドは長妻氏の“連発質問”に軍配が上がった形となった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071004-OHT1T00088.htm

応援団(-@∀@)　も「ＩＳＡＦ参加」にはついて行けないようですね

与党がやたらと協議って言ってる意味がワカラン
国会で法案提出して、委員会で論議、その後協議
ってのが普通だろ？
公明も政治資金では公開→第三者機関に引きずられちゃってるし
これって古賀戦法まの？

　小沢にとって、「給油反対とISAF参加」は盾の両面のメニュー。

でも、ISAFは、NATO加盟国軍隊が同加盟国のアメリカの戦争のため、集団自衛権発動による純武力集団。
参加軍の死者も多数出ている。現地人の死者も多数、怨嗟が増大中。

そのISAFに日本自衛隊が参加？？

そりゃ、オコチャマランチのメニューとしてならありえるが、政治家のメニューとしては噴飯もの、
こんなメニューを堂々と開陳する、政治家の屑、政党の屑。
お

土日はガキが多いなぁ
外にでてキャッチボールでもしてろよ

「給油継続反対には対案が必要」・民主党副代表

　民主党の前原誠司副代表は6日午前の日本テレビ番組で、政府・与党が今国会に提出する
海上自衛隊によるインド洋での給油活動の継続法案について「反対するのであれば、
しっかり対案を出し、議論することが大事」との考えを表明した。(13:12)

自民党に、古賀、野中ラインという公共事業バラマキ政治家が復活してくれたおかげで、
民主党としては、いわゆる「利権団体へのバラマキ」ではない、
所得の再分配政策や、セ−フティネット政策を堂々と主張できるようになったんじゃないですか。

日本のISAF参加なんて
小沢が降りたら、民主ではあっという間に消えてしまうがな。
その程度のもんだ。

>>240

反論できなときのミンチュのオコチャマ反応、面白いねー。

当たり前の話。憲法解釈と政治判断の問題は分けて考えるべきであって。
アフガン情勢自体、時々刻々と変わってるからね。応仁の乱状態のままでは参加できないですよ。

>>243
理念なしのそんな政党か？？？オコチャマ政党か？

古賀はだまっていればいいものを今動き出すとは相当な政治音痴だな。つぶれるな古賀。

>>245
それに、ISAF（>>239)のこと、前からずっとわかってたこと、それとも君らの党首はどえらい勉強不足のDQNといいたい？

>>247
古賀はいっつも拙速なんだよ。
それで後でワタワタするんだ。
郵政の時もそうだった。

何べんも云うけど、ISAFはNATOの集団自衛権が根拠、これ見過ごしていいの？？
ふん、そうか！

昨日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

>>251
コピペウザイ

日本がもし本当に常任理事国入りしたいならISAF参加は正しい。金だけだして兵を出さないような国は常任理事国の意に反する。ただ、小沢の本意はわからない

日経と視点がだいぶ違うような。。

新テロ特措法案、民主・前原氏「事前協議ではなく国会で」

　民主党の前原誠司副代表は６日午前の読売テレビの番組で、政府が国会提出を予定する
新テロ対策特別措置法案への対応について、「事前協議ではなく、国会の場で堂々と議論すればいい。
テロとの戦いに日本は加わり続けるべきだ。（私の）その考え方は変わっていない。しかし、
国民の税金でやっている（海上自衛隊の給油）活動で、うそがあってはいけない。国会で
追及していかなければならない」と述べた。

　小沢代表らの方針を支持する考えを示したものだ。
（2007年10月6日11時44分 読売新聞）

>>253
党首の本意がわからない政党とはこれいかに。
それでも「政党｣(という名）を張ってられる。

>>254
日経はいわゆるアレですから・・・

さて、民主党の海外協力に関する原則に照らして今日のアフガニスタン情勢を見てみると、
01年12月に国連決議1386によって創設されたISAF（国際治安支援部隊）の活動の正当性が
際立っていることがわかる。ISAFは、タリバン政権打倒を果たし、タリバンやアルカーイダの
残党を掃討する米軍の作戦行動に代わり、新生カルザイ政権を支援するため、アフガニスタン
の治安安定化のためにNATOがイニシャティヴを発揮し42カ国の協力の下に展開されてきた。

首都カブール周辺から北部へ、西部へ、南部へ、東部へと、そのつど新たな国連決議を採択し、
展開地域を拡大して、今日ではアフガニスタン全土を掌握し、治安安定化の国際努力の中核を
担っている。このISAFの活動は、パキスタン国境付近の東南部に兵力を集中させ、
タリバン・アルカーイダ掃討作戦を展開する米軍による軍事行動の成否に直結するアフガニスタン
にとっては死活的に重要性を帯びたものだ。このISAFへの参画こそ、我が国が真剣に検討すべき
「テロとの闘い」のための国際協力であろう。それは、また、NATOとの軍事協力という、我が国の
外交安全保障政策にとって新たな地平を拓くものといえる意義深いものである。
しかも、ISAFは、米国もその一翼を担っており、上述のように米軍の掃討作戦をもサポートするもの
であるから、日米同盟関係の強化という観点からも意味がある。

では、具体的に考えられる活動とは何であろうか。・・・ここから先は、今は明らかにすることはできない。
もったいぶる訳ではないが、政府与党の出方を見極めたうえで、追々具体案を明らかにして行きたいと思う。

（なお、誤解を避けるため断っておくが、この考察は、あくまで民主党の『政権政策の基本方針』に基づいた
いわば原理原則アプローチに主眼を置くものであって、現実論に比重を移せば、私自身としては、
インド洋上での補給活動が多国籍艦隊による海上警察行動を通じてテロリストの流入を抑止し、
アフガニスタンの治安安定化に寄与していると考えているので、国内法的枠組みを整理し直した上で
（ここが一番重要！）、洋上補給活動を再開する選択肢を必ずしも排除するものではない

民主党にはＩＳＡＦ特措法を提出してもらいたいんだが

政権とるためだけに日本にとってもっともいい給油反対して、自衛隊を危険極まりない死地に追い込もうとする小沢ｗ

>>259
軍隊を人的損耗の可能性のある場所に送り込むこと自体をダメと言ってるの？

国連を主権国家より上位に置く国際法学者、政治家は世界的にも皆無に近い。
学説や法制局見解　国会論議もすべてをスルーして、党首が国際法を恣意的に
判断する独裁体制。海外派兵を禁じている憲法も　小沢の一言で事実上の停止状態。
ワイマール憲法を廃止も停止もせず　全権付与法によって独裁政治を行ったヒトラーの
手法と酷似している。その危険度は安倍の比ではない。
ネサヨはその辺　どう考えているのか？

>>260
国財をできるだけ損じないようにするのが政治家の役目ｗ
せっかく影で目立たないようこそこそ給油してたのを世界に宣伝して知らしめ
反対のための反対で、さらに危険な内地に自衛隊を送り込むなんて政治家失格ですな

>>262
反対のための反対と言うより、いい加減な立法で送り出すからほころびが出てこうなってるんじゃない。

どこがいい加減な立法なのか？
いい加減な政党のいい加減な小沢がいい加減な反対してるからこうなった

投票よろしくね

http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1150/

長妻と原口は年金横領団の話題を振られると
すぐ話をそらすからダメだな。非常に印象が悪い。
特に原口は力量のない市長をかばうようなマネも即刻やめたほうが良い。
やはり退職金欲しい　倉吉市長心変わり
http://www.nnn.co.jp/news/050614/20050614004.html
こういう奴がいろいろ公約を立てて市政をやってるみたいだが
何一つうまくいってないようだな。市民の批判の目をそらすために舛添を利用している。
武蔵野市長は民主、社民、共産の支持を受けて当選。
菅の地盤だし、こっちは選挙向け、市民なる人達への露骨なパフォーマンスだな。
魂胆が丸見えで余計にアホくさいんだよ。

森よしろうが話し合えって言うんだから
話し合いは一切無しが正解みたいだな（ｗ

>>264
国会答弁で「やらない」って明言してたことを実はやってたってばれちゃったじゃん。
実態に即してない立法をやったか、そもそも守る気のない立法をやったか、国会答弁で嘘を吐いたか。
いずれにしても政府の不始末。

ISAF参加なんて
バカなﾈﾄｳﾖが食いついてきそうなネタだな

（給油新法対案）全野党共同提案の「ＩＳＡＦ参加法案」を国会に出して欲しい
ttp://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=677

>>257

集団自衛権、A国ーB国が同盟を結んでいるとして、C国がB国を攻撃したとき、A-Cは戦争状態でなくても、Bを守るためAはCを攻撃することができる権利？？？

アメリカAによって、日本Bは、中国・北朝鮮Cなどに対して安心して暮らして折られる所以。


ISAFは、アメリカAがテロ集団Cに攻撃され、NATOBが、集団自衛権によってCとの戦争に参加。よくわかる。

ISAFは集団自衛権によって構成されている軍隊組織。日本の自衛隊がこの組織に参加するのは日米集団自衛権を根拠とする以外、考えられん。どうなの？？

悪文、ごめん　　　素人などで小沢の趣旨よくわからん。説明してください。

「暮らして折られる」　は　｢暮らしておられる」

馬鹿なんだから、黙ってたら？

「中国安定には政治改革を」　民主党・小沢代表

民主党の小沢一郎代表は５日、党本部で韓国の柳明桓駐日大使と会談し
「中国が安定するためには、政治の仕組みを変えないといけないだろう。
選挙や地方自治を認めるやり方にしないと安定しないと思う」と述べた。さらに「朝鮮半島が早く統一するといいが、中国は本音では現状維持だろう。陸続きだから政治思想も直接（中国に）入って来る」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000052-san-pol

返事ができないときの、典型的なミンチュのお子様反応

ISAFはボン合意に基づく国連安保理決議1386によって設立。
ボン合意だけをピックアップして、後者を意図的に無視する方向のようだ。

やっぱり、>>239の理解で良かったんだね、>>273さん。

>>276
なるほど、2つの根拠があったんだ。ご親切に。よくわかりました。

でも武力行使の究極の根拠は、集団自衛権によらざるを得ないのでは？
この意図的無視、政治家のやること？？

自民党支持者は頭が悪い、単純に知能指数が低いから、理解できるように説明するのは困難。
幼稚園に微分方程式を教えるようなもんで、何年かかるかわからない。
「もうちょっと、大きくなってからにしようね、ボク」としか言えない。
なぜなら、自民党支持者は馬鹿だから。

特に日米集団自衛権の行使は問題化されているというのに

集団的自衛権と国際安全保障は別の概念。
国際安全保障を達成するための一手段に、集団的自衛権があるという関係。
国際安全保障を達成するための別な手段として、国連活動という概念が存在する。

ボン合意が国連安保理決議に昇華すると同時に、集団的自衛権から国連安保理活動への衣替えがはかられた。

国連活動への参加は、憲法の国際協調主義を根拠としている。
PKOにしても、憲法の根拠は同じ。

テロ対策特別措置法も憲法の根拠は同じだが、給油活動は国連活動ではない。

争点は、憲法の国際協調主義を根拠とする場合において、なしうる活動が国連活動に限定すべきか否かである。

ちなみに、給油活動は自衛権を根拠とはしていない。
よって、今回は、集団的自衛権が国際安全保障に有効に機能しうるか否かは争点にならない。

>>281
解説ありがとうございます
これを理解できない人たちが如何に多いかということですね

特に米国の尻をなめてきた人たちには理解できないようです

いや、むしろ反対側の勢力からの攻撃に苦しむでしょうね。
国際安全保障への参加そのものを否定する勢力は、ケツ舐め勢力と同等の勢力を保ってますから。
戦後保守である２派から挟み撃ちを喰らうことになるでしょう。

小沢一郎の主張する外交を押し進めよ。対米追従ではなく、Noとも言える日本を。

>>285　だが中国には常にイエス

>>286
中国にも言いたい事言ってる点がおもしろい。
枝野たんも人権強硬派の立場からズケズケともの申す。

407 ：名無しさん＠八周年：2007/10/06(土) 19:26:55 ID:bFpBNeaq0
古賀にここまでいわれてもなお、離党→新党結成　ができない小泉

小泉の格差政策に大賛成の企業の手先＝ﾏｽｺﾐは、小泉の政界における影響力を過大に宣伝してるが、
真の小泉支持率なんかもうとっくに枯れ果ててる。　　　　って証明だな

>>287　例えば？

小沢と韓国のノムヒョンが重なって見える

>>289

SIGHT8月号枝野幸男インタビュー等参照

>>290
色眼鏡をはずせ。視界がよくなる。

>>281
簡潔に要点を解説いただき大変ありがとうございました。
長文をよむのが苦手で、このように要点のみの情報、本当にありがたいです。
それにして、a,b,c,d、、お互いに異なったり矛盾があったりの要因をひとつ政策con-cept概念Aとして
まとめたとき、Aの手の内をすべてさらけ出し、打てば響くように答えてほしい。民主党は、なんか一部をわざと隠してずるを
してるのでないかという印象が強いものですから、つい。
なお、憲法との関係はpendingにさせてもらいます。お騒がせしました。

>>286
中国は「民主化」必要　小沢氏、韓国大使に見解
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710060096.html

日本は平和憲法のもとアメリカによって守られているんだぞ。
アメリカ軍駐留によって迷惑を被っている地区は本当に大変だと思う。
しかし日本全体の国益を考えると軍隊を持たない持つつもりもない
日本はアメリカ様々な面もあるでしょ。
できないことはできないと言うべきだけど給油活動は実は
自衛隊にとっても最も安全な国際貢献任務の一つなのよ。
アメリカ・北朝鮮・中国・ミャンマーなどなど。
それぞれに国益があるの。
それのぶつかり合いが外交なんだな。
自民がんがれ。

自民がんがれなどといってる人種は嫌よねぇ。。

今までは欧州の国で撤退論が上がってることなんかを強調し、
ホラ見た事かとなにか自衛隊撤退の根拠になるかのごとく宣伝して人たちや、
イラク復興支援部隊派遣の時にあんなに安全性や人命について
心配して派遣に反対していた人たちは何処に消えてしまったんだろうか？
憲法解釈論のみを前面に出して、党内保守系議員ですら難色を示すような
武力行使を伴うISAFの活動や、スーダンPKOに自衛隊を投入することを支持する
民主党支持者がずいぶん増えたようだけど、
党内ではここまで支持はされてないはずなんだけどなぁ。

>>241
小沢氏に対案づくりをつぶされた形になってるからねぇ。
小沢支配体制が厳しい中でも頑張ってる印象を受けるが、
実際は小沢氏も了承の上の発言かも知れないな。
舞台裏がどうなってるのかさっぱり判らん。

いろいろ誤解されてるようで。憲法と国際政治と安全保障の基礎について勉強してほしい。
頑張れ。>>295

>>293
今気がついた、IDからあなたがあのオコチャマとは。これが典型的なミンチュ反応。ヒトを馬鹿にするだけで。
絵に描いたような、僕の危惧するとおりとは。最初からそれを云ってればとっくに片付いていたのに、

>>297
部門会議でいろいろ議論してても、表に出すのは合意してからでしょう。
自民党の中だって、給油の「法も目的」や国会承認で、実は思うところいろいろあるんだよ。
２ちゃんのどこかの国の代弁者かみたいな論調とはちがって、国会議員はまずは国益でしょ。
国民が、真剣に自衛隊と国際貢献について考える機会になればいいね。
危険かどうか論では焦点がぼける。
わしゃ小沢の見解だけが正しいとも思わんし。

租税特別措置、大量失効も＝今年度期限切れは４３件−民主反対で「増税」に懸念
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007100600214
　２００７年度内に期限が切れる国税の租税特別措置が４３件に上ることが６日、
財務省が民主党に提出した資料で明らかになった。同省は来年度以降も大半を延長したい意向だが、
民主党は反対の構えをちらつかせており、延長に必要な関連法が成立せずに失効する可能性がある。
研究開発など法人税の減税措置が多く、失効すれば事実上の増税となるだけに、企業の経営戦略に影響が出そうだ。
　租税特別措置は、法律が定めた税率を一時的に変更することで、個人や企業の経済活動を後押しするのが狙い。
２−５年程度の時限措置だが、延長されることも多く、道路特定財源の揮発油税のように３０年以上も暫定税率が
適用されているケースもある。

企業向けに関しては反対、個人向けに対しては賛成する以外の選択肢がないよな。
揮発油税は微妙。党内でもまだまとまってないみたいだね。

>>295
小泉が始めた「給油活動」の動機はアメリカ貢献であったということを忘れぬよう
国際貢献などと　あやふやな言葉が使われる時は　たいてい動機が不純と考えよう

489 ：無党派さん：2007/10/06(土) 13:45:02 ID:H0lS2hgX
習慣新潮によると
同じくつかまった二瓶絵夢という女詐欺師にだまされたのは
またしても山崎拓　平沢勝栄、民主の原口一博
二瓶のだんどりで山崎と平沢が北朝鮮を訪問したことがあった。その席に二瓶も
同行した。国内では、また山崎が勝手な2元外交か？平沢までも寝返ったか、
と批判されたが、テレビタックルで　なぜか原口は山崎と平沢をやたら評価
していた。
と思ったらこういうカラクリがあったわけかｗｗ原口も簡単にだまされて、
二瓶人脈で山崎と平沢の仲間だったから評価していただけだったわけだ。
原口なんて単純間抜け以外の何者でもないな。

だから何度も言うけど
給油と政治とカネを政局にするのは
いろんな意味で危なっかしいからやめろ。
素直にB層相手に年金だけにしてくれ。

>304
首相に解散権があるから、常に政局含みにせざるをえないという現実がある。
政権が安定しているときに解散されたら勝てないからね。

だから、>>276で言った通り。
チンパンジーに法律は理解できないんだよ。
やっぱり、書くだけ無駄だったようだ。

研究開発費の特措法も民主党は反対なのかね

給油で政局にするのは正直キケン
アメリカから自民に指令が来て
万が一ＩＳＡＦ丸呑みって方向になったらどうするんだよ

アメリカは給油より地上軍のほうがありがたいんじゃね？

>>308
まあ、政局にするてのは安倍シフトの面があるので。対福田では戦術転換があるかもよ。

小沢の言ってることは正論なんだけど、これ菅や横路はよく飲んだな。
アメリカの言うこと聞くよりも国連の方が文句が出にくいと踏んだのかな。

>>306
少なくとも私にとって無駄ではありませんでした。
敬意を表して「乙！」と言いたい。

>>306
あれは有難かった、感謝。

だったら、くだらない煽りをやめたらいかがか？
煽りには煽りしか帰ってこないので、議論が成り立たなくなる。
俺も、煽りには煽りでしか返さないよ。

>>300
大部分の話が正式に決まる前に出てきてる気がするんだけど。
小沢氏の武力行使を伴うISAFの活動やスーダンPKOへの参加表明もそうだし、
それに党内保守派が難色を示してるのもそう。正式にはまだ何も決まってない。
まだ一段階裏に隠れた部分ってのはあるのかも知らないけど。
旧社会党系の動向はあんまり伝わってこないねぇ。
昔の横路氏小沢氏の合意で時が止まってる気がする。
菅氏なんかはISAF参加については国連決議があってもまだ憲法などの
ハードルがあると否定的ともとれる意見を以前テレビで述べてたけど、
小沢氏の見解では、国連決議が有れば憲法はクリアみたいだしなぁ。
菅氏は立場上自由に発言できないだろうけど本心ではどう思ってるのかねぇ。

アフガン支援部隊「政権とったら参加」小沢氏が論文で表明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071005AT3S0502405102007.html
　小沢氏は9日発売の月刊誌「世界」で論文を発表。「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に
武力の行使を含むものでもむしろ憲法の理念に合致する」としたうえで「政権を取ったらアフガニスタンの
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい。スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に参加すべきだ」

横路って反戦・平和主義というより反米・護憲原理主義の傾向が強いよね、とくに最近は
憲法九条を守るためなら戦争も辞さない、みたいな

>>308
逆に言うと、小沢が狙ってるのはそれかもしれない。

自民は法的根拠が曖昧なまま、OEFへの支援活動に参加した。
だが、給油活動以外を求められたら、どうするのか？
非戦闘地域とはどこか？
OEFはアフガニスタン以外でも行われてるが、アメリカがテロ戦争を
拡大したら、ホイホイついていくのか？
補給・偵察は本当に「武力の行使」に当たらないのか？

そもそも、「非戦闘地域」での「武力の行使」に当たらない支援活動で、
本当に国際社会に認められることができるのか？
長島はこう言う。
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/
> この間、ワシントンとの情報交換や、米国や欧州から帰国した研究者から
> ブリーフを受ける中で、私はある重要な事実を改めて認識するに至った。
> すなわち、いったんインド洋から補給部隊を撤退させてしまったら（それは
> 安倍首相の辞任に伴う国会空転で、もはや必至の情勢だ）、単に洋上
> 補給を再開させるだけでは済まされない、という事実だ。それが、国際
> 社会の偽らざる「空気」だというのだ。２日前の国連決議に対するロシアや
> ドイツの反発は、そのことを如実に物語っている。「なんだって？日本は、
> カナダをはじめ多くの国々がアフガニスタンでのテロとの闘いで夥しい血を
> 流しているのに、戦火から遠く離れたはるか彼方の海の上で安穏と
> ガソリンスタンドをやってきたのか？！」と

最近はすっかり共産党のような、自衛隊海外捌派遣反対！って感じの
レスがつくようになったが、共産党員でなければ、もう一度、国際貢献の
体系について、考えてみたらいかが？

いずれにせよ給油は決定的な政局にはなれないと思われる。
ＩＳＡＦと給油の理念の違いなんて
町中のおばちゃんが理解しようとは思えません。

>>310
今一つテロ特の法的根拠がはっきりしないのだが、アメリカの言うことを
聞くならば、それは集団的自衛権の行使。
テロ特はそれに該当しないよう、今の海上支援活動は憲法上禁じられた
「武力の行使」ではない、としている。
そのため、「武力の行使」ではないが、軍隊である自衛隊が派遣される、
という矛盾が発生している。
突き詰めれば、自衛隊以外の組織を派遣しても構わないんじゃないのか
（自衛隊以外ではできないことをしてるなら、「武力の行使」なのでは？）、
ということになる。

国連が根本的に異なるのは、集団安全保障の枠組みになるということ。
自衛隊という「武力」を派遣するだけの根拠が、そこにある。

現在の民主党に反米議員なんて居ないでしょう。反ネオコンは居ても。
アメリカとの共通利益に資するためにも、アジアでそれなりに存在感の有る日本をめざすみたいな。
幹部クラスの過去の言動みても大体そういう感じ。

要するに、給油といえども、創価学会のおばちゃんが思ってるようなきれいな貢献ではないということ。
手を汚さない国際貢献なんてないとの現実についての認識を国民が共有することが大事。
そこから、海外派遣基本法含めて、しっかり自衛隊の未来を考えようじゃないの？

山岡国対委員長は「円天」の波和二に似ている。

小沢さんのお陰で海外での武力行使が視野に入ってきたな

まあそうだが、そんなに武力行使したいのか>.322は。（笑

>>322
自衛隊ｶﾜｲｿｳｽ

原口の過去をさかのぼってみればわかりますよ。
すさまじく、おぞましい人間だったのが。
性格最悪、みんなから相手にされず、学校は不登校、勉強のまったく出来ず。
出来損ないを、見た目をいっぱしの人間に作り変える犯罪者組織で作られたごみくず。

ちなみに小沢氏と福田氏は優秀。

どんどん左派の理想から小沢さんの主張が
離れているような気がするのは気のせいですかね？

小沢の主張なんて３０年以上変わってない

小沢の主張は自民より過激だろもともとｗ
左翼と同じ主張が全てで国民無視それがミンス等

集団的自衛権は違憲だけど
集団安全保障は違憲じゃないってのは、あくまで小沢流解釈であって
国民がその解釈を支持してくれるかは微妙

煽り一色としか摂れないようでは困るんだがなー。

二瓶絵夢・11億円詐欺未遂で逮捕
「大物喰い」謎の美人ジャーナリストが告白した4人の代議士を連続直撃！
「××先生の子供を堕ろしたの〜」
原口一博辞職しろ

原口は最近左翼化した上王者の振る舞いをしてるのが目に付く

国民の大半は憲法を単純に　戦争放棄　と理解しているし、
戦争と戦闘を明確に分けて考える習慣はないから
国連活動だったら戦闘オケという理屈は受け入れないでしょ

そもそも安全保障に関するいまの憲法解釈なんて小沢の理屈にしても
政府見解にしても仲間うちでしかわからないようなテクニカルなものになっていて、
大多数の国民は理解不能ですよ
ましてや海外の一般人から見たらなんの議論をしているのかすら理解できない

こういうのってやっぱり危険だよね

まー、>>1にも書いてあることだし。

司法試験不合格の小沢に法理論は無理だ。

このまま給油法に反対し続けるのは返って国民の支持を失わないかな？
仮に賛成でも民主にとってマイナスにならないと思うけど
なんでわざわざ反対するのかな？

民主党にとって政治資金改正法を自民党に丸呑み
されるほうが実は痛いんじゃないの?

小沢一郎の思考（笑）

自民と正反対の姿勢を打ち出さねば給油反対！→国民も給油反対だ責任ある対応は政権をとってから→ヤバイ国際社会も協力を要請してきている、世論も変わってきた〜→給油反対を今さら取り消しはできんどうしよう→そうだISAFだ！！（笑）

攻め込めるときに攻めるというのが小沢の発想だからでは。
それと、ぶれたら終わりというのを安倍で確認したからだろう。
だから小沢も、わざわざ対案を用意したわけで。

対案（笑）自分の屁理屈擁護のため自衛隊を犠牲にする政策上げただけ

別にそれでいいんだよ。ＩＳＡＦだからといって、絶対に参加しないと
ダメって訳でもないんだから。

前提条件に国連での議決（中ロ欧も納得ずく）→日本はどうするか

って話なので、イヤなら断ってもいいし、担当する業務も
選択可能だろう。今みたいにあやふやにしてるから、イラクへの
給油とアフガン支援がごっちゃになる。
そもそも、米軍的には同時進行形の作戦なのだから、ごっちゃなのが当然。
大体、本当に給油だけが目的ならイージス艦なんて必要ないわけだが、
まあそこには突っ込まないようにしておこう。

小澤は、いい悪いは別として、日本の政治家には珍しい位の原理
主義者だよ、特に国防問題に関しては。それは、この間の経過を
見ても分かるはず。

だからこそそれへの賛否も生まれるし、そういう議論なら面白いが
>>338みたいに、小沢が世論の風向きを見て態度変えるかのように
思い込んでいる奴は、本当に、少しROMっててくれっていいたくなる。
あるいはN速から出てくるなと。

>>321
この人テレビに出さないほうが良いと思う。
もの凄く感じ悪いw

内政もある意味原理主義だよね、日本の実態に合っているかどうかは別にして

>342
まあ同意なんだが、自由党→民主党なんで、民主党という党としては
ぶれているというか、よく分からないという印象をもたれるかもしれない。

私は蓮ホウが大嫌いです。

小沢は経済だと競争原理いう話はしてるが、それは「管理職」の人間という話。
「一般職」は終身雇用をというのをサンプロでしてたし（註：年功序列ではない）
ま、自民時代よりは労組の支持取り込むために軌道修正はしただろうが。

それは報すてでも言っていたような。＞管理職は競争原理

欧州っぽい考え方かな。

まぁこう言っちゃあ悪いが

ニュー速＋難民は黙っててくれないか。

鬱陶しいだけなんだわ。

>>348
アメリカだってそうだと思う。（エグｓゼンプトは成果報酬だが、労
働者は原則として違う）

末端労働者にまで競争原理を持ち出して平気なのは最近の日本
の企業くらいだと思う。
日本の場合「労働者」という概念がいい加減だから。最近は組合
も弱いし。

日本にはまだ平等幻想があって、本来は下層労働者なのに中流階級と誤解しているからな。

>>205
ヒトラーは政権獲得の1年前までドイツ国籍を持っていなかった。

集団的自衛権が違憲で集団安全保障が合憲というような個人的解釈を
この時期に声高に主張する小沢の狙いはなんなんだ？
民主は前原が対案を出すべきだと言ってるくらいだから、
党として給油を継続させる妥協点に対して準備してないようだし・・・

民主党も不思議な党で今でこそ社民路線だが小泉登場までは新自由主義路線だったんだよな〜懐かしい話だが。

>>354
小泉内閣成立後も、民主党（議員の多く）は「小泉構造改革は生ぬるい。抵抗勢力と妥協するな！」と叫び続けていた。
小泉が抵抗勢力を切って民主と連立を組むという願望がこの議員板でもよく語られていた。

民社系の右派議員や、都市部の新自由主義系若手議員が
結構落選したのが大きかったような気がする。

それと、小沢と横路が手打ちした上に関係が維持されてること、
参院で社民路線の議員がかなりの数当選したことも大きい。

>>353
対案を準備していないのは、
妥協して海上給油を継続させるつもりがないからじゃないか

憲法の問題上、海上給油には反対・撤退すべし
テロとの戦いの総括・見直しをしよう、
自衛隊を海外に派遣するための原則も議論していきましょう、

っていうのが、ここしばらくの民主党の意見で、
裏の狙いもなにも、そのままだと思うんだが

>>357
俺が知りたいのは、民主の意見じゃなく

小沢がかなり理論的にはかなり中途半端でありながら
国民の支持も受けにくく、党内の意見調整も難しい主張を
行っていることの狙いがなんだが

>>357
前原の言う対案って、海上給油の話じゃないんじゃね？
アフガンにどうかかわるかってことに関する対案だと思われる。

ＩＳＡＦ参加は対案にはなりえないよね。
こんなの党内がまとまるはずが無いし。
今小沢がこんなことを言い始めた狙いはなんなんだろうと思う。

右猿と左猿しかいない猿山で、人間の言葉を使うのが間違っている。

>>358
>>357のレスで何がｈ不満なのか分からんが、何なら最後の
「ここしばらくの民主党の意見」というとこを「小沢の意見」という
ことに読み替えたらどうだい。


>小沢がかなり理論的にはかなり中途半端でありながら
>国民の支持も受けにくく、党内の意見調整も難しい主張を
>行っていることの狙いがなんだが
「理論的には中途半端」とかｙ「国民の支持も受けにくく」とか
「党内の意見調整も難しい」とか。みんなお前の主観に過ぎ
ないじゃないかｗ
それに基づいて「小澤は何でそんな主張をしているのか」っ
て、言われても小沢もこまるだろうな。

小澤はそう思っていないから、自分の主張をしただけだろ。
あえていえば、こういう憲法解釈に基づいた派遣論を唱えら
れない自民党と自分とのレベルの差を示したんだろうな。

>>361
漏れの主観でも「国民の支持も受けにくく」 「党内の意見調整も難しい」と思うけどなあ(w。

政権とる気ならこの件は争点化しない方がいいぞ。
安倍の二の舞になる。

給油法案は少しごねたらあっさり参院で否決して、与党に再議決させればいい。
そんでもって「自公横暴」という印象を抱かせれば選挙戦術的にはそれで十分。

>>361
わからん人だな
憲法解釈の話はスレちだから簡単に済ますと、内閣法制局の解釈の範囲を変えないで
国連という国内法で規定出来ず、その機能性が将来にわたって保障の限りで無いものに
論拠を求めているところとが中途半端なんだよ

国民の支持とか党内意見調整はいかにも俺の主観だが、恐らく実状と合ってるだろうよ

だから民主の意見＝小沢の意見なんかにはならないよ

こんなものを国会運営でも総選挙でも野党共闘が必要な断面で主張する意味が判らんが
「小沢が言いたいから」というのがあんたの答えなら、聞いたオイラが馬鹿だった
すまんことをした

>小澤はそう思っていない

それはお前の主観だろ？

小沢の真意はなんだろうね？って話で、人の想像や意見に対してのみ「それはお前の主観だろ？」ってあほですか？
主観に決まってるじゃん。

参院選の後、自民党議員や自民党支持者には「これでまた古きよきバラマキ政治に戻れる」という空気が瀰漫していたし、
民主党議員や民主党支持者にも「これでまた昔のように反戦平和だけ言っていれば安泰」という空気が瀰漫していた。

マスコミもそうだし、なによりも国民が「これでまた古きよき時代に帰れるかも」といったほっとした雰囲気が漂っていた。

福田内閣の高支持率もそういった国民の「ほっと一息」というムードのおかげだろう。

その空気に逆らって、自民党では谷垣が消費税率引き上げをぶちあげてばら撒き要求をけん制して、
民主党では小沢はアフガン派兵を口にして安穏ムードに一石を投じたのだろう。


↑てな無理な解釈しか思いつかん(w

>>364
馬鹿か。小澤はそう思ってないからこそ、そう語っているんだろ。
俺は、俺の意見は述べていないぞ。
（あえていえば、「国民の支持も受けにくい」かもとは、俺も思う）

もし、小沢が
「理論的には中途半端」とか
「国民の支持も受けにくい」とか
「党内の意見調整も難しい」とか
思っていたら、そんなこといわないだろ。

少なくとも小沢の方がお前より情勢読んでるに決まってるじゃないかｗ
それともお前は小沢以上に「民主党の党内の意見調整が難しいかどうか」
分かる立場にいるのか。

チンパンジーがここにも数匹いるなw

>もし、小沢が
>「理論的には中途半端」とか
>「国民の支持も受けにくい」とか
>「党内の意見調整も難しい」とか
>思っていたら、そんなこといわないだろ。

それはお前の主観だろ？ｗ

たとえば、アフガン問題で意見調整が難しいから、まずぶち上げてる可能性もあるわけ。
いろんな可能性があるわけよ。

どうして自分の想像だけは、主観じゃないと言い張るの？
ばかだから？

>>366
チンパンジーには何言っても無駄なんですわ〜（苦笑）

困ったもんですw

そもそも「小沢は間違わない」という前提なのが凄いです。

>>365
なるほどなぁ、谷垣の方は納得だね
小沢は・・・やっぱりわかんねｗ

ちょっと思ったのは、やっぱ俺も牽制説で
１．対自民として、給油を政局にさせないために、より刺激的でピントはずれなことを言い出して、
　　国民から逃げたと思われずに、議論する価値が無いものにしてしまう
２．対党内として、前原あたりが自民がダッコできそうな対案を作ってしまうことを封じるため

当然予想されるデメリットである左派や社民の反発に対しては・・・
小沢はこんなもの通用するともともと思ってもいないだろう
あくまで個人的な意見を言っただけだから、野党は選挙協力で繋いでおける
党内はちゃんと議論しますよ、と言えば問題にもならない
そんな読みからか？

>>363
お前の言う中途半端じゃない理論っていうのを
教えて欲しいもんだ。
・憲法改正がなければ海外派遣できないっていう瑞穂流かい。
・憲法なんか関係ないぜという小泉アベ流か

憲法９条という足かせがｈある中で、ＰＫＯ等の海外派遣と憲法
の整合性をとるために、小沢の解釈は今の所唯一の検討に
値する解釈だと俺は思っているが（もちろん若干無理もある）、
もっと半端でない理論というものがあるならぜひ教えてくれ。

>>371
どうせ民主の対案は成立しないんだから、自民が妥協不可能なことを言うほうがここは得策という考え方もありえるよねぇ。

子供手当てなんてのもどうせ成立しないのを見越した作戦なわけだけど、ある程度機能する作戦で良いと俺は思ってるんだけど、ＩＳＡＦに関しては国民がそっぽを向く可能性もあるから微妙だなぁ。

>>371
そんなところかねー。わしはよくわからんわ。

しかし小沢がほんとうに政権とったら「あの時、こう言った。」というのは強力な武器になるんだよね。
小泉の郵政民営化がそうだった。「俺は昔から郵政民営化を唱えていてお前らはそれを承知で票を投じたじゃないか」
というのは郵政政局での小泉の最大の武器だった。

小沢の国連中心主義も小泉郵政民営化と同じくらい大昔から公言し続けたことだから今は実現性ゼロに見えても
将来はわからんよ。

>>374
その辺は全ては世論がどう転ぶかだね。
地上軍派遣に対して、小泉に対するあのキチガイじみた支持のようなことは起こらない気がする。

>>363
>>357と>>361は違う人間なので、「わからん人だな」とか>>361に文句言うなよｗ

治安維持活動や対テロ貢献のために積極的に国際協力をするには
（＝自衛隊を海外に派遣する）にはどうしたらいいかという論理のなかで、
憲法上の問題をクリアしたり、党内や国民を説得するためには
国連をもちだすしかないんだろう

小泉期の自民党政権では
対テロ戦争でも「アメリカ支持・派遣ありき」で派遣してしまったため、
自衛隊の活動に関して、憲法上の集団的自衛権の問題にもなってしまい、
国民も、自衛隊派遣の経緯や作戦の進行状況には納得しなかったわけだ

「この自衛隊派遣は集団的自衛権の行使ではありません」
「自衛隊の活動は戦闘行為じゃなく国際貢献」
という説得力に対して党内や国民に納得してもらうために、
派遣の要件を厳しくして活動を国会で監視する方向にしたいんだろう

国連自体が不完全な機関だというのは、小沢もわかっているだろうが、
改憲せずに解釈論をクリアして派遣するには、
「国連」という機関に頼るしかないと判断したんじゃないか

この論理で党内や国民が納得するかどうかは、また別問題だが、
自民党（小泉）がなし崩し的に行った派遣と、それに対する適当な説明では、
民主党内はもとより国民も納得しなかったんだから、
改憲しないで、民主党内や国民に海外派遣を納得してもらう論理を考えないと
政権をとった時に困るんじゃないか

>>362の言うように、この時期にわざわざISAF参加を明言する必要はないと思うが
テロ特措法問題が取り上げられている以上、
言わざるをえなかったのか、この機会に持論を言ってみたのか…

>>373
うん、微妙だよねぇ

>>374
そうか、それは危ないな
俺自身は改憲派なんだが、国連中心とか現行解釈を弄くってという
やり方自体に危うさを感じる

小沢は単に反対のための反対してるだけで、国益からどんどんずれてってる
外国に軍隊出すのはそもそも日本の国益の為に出すんで、主義思想論の問題じゃない
その程度すら小沢や民主は理解できない

右も左もチンパンジー

>>378
もちろん国益のために出すんだけど、そこには表向きの大義名分とか主義や思想、原則ってのは必要なんだと思うよ。
それがないと信頼されない。つまり長い目で見て国益に適わない。

チンパンジーに、そんなことが理解できるわけがない。

>>377
小沢と違って中途半端じゃない理論というのがどんなものか
教えてはくれないようだからｗ形を変えて質問するが、

「改憲派」ということだが
改憲ができるまでは、言うところの国際貢献のための自衛隊の海外
派遣をどういう条件の下で認めればいいと思うんだい。

もちろん憲法改正するまで、「国連中心とか現行解釈を弄くって」という
ような自衛隊の海外派遣は一切すべきでないというのならそれはそれ
で論理的には正しいと思うが。

>>380
給油してんの邪魔しといてよく言うな

>>376
>　>>357と>>361は違う人間なので、「わからん人だな」とか>>361に文句言うなよｗ

ほんとだな、失礼したｗ
とても丁寧でわかりやすい説明ありがとう

>改憲せずに解釈論をクリアして派遣するには、
>改憲しないで、民主党内や国民に海外派遣を納得してもらう論理を考えないと
>政権をとった時に困るんじゃないか

これは、俺もちょっと考えたんだ、確かに今言うという理由にはなるんだよね
しかし、この内容でというところがわからないんだ

政権をとりながら何も自民の法制局判断を後生大事に守る必要はないのに、
今の小沢の主張はその点で逆に自らを縛る事にもなるということ
これらが、どうも合点がいかないんだな

さて、そろそろ寝ます

チンパンジーレベルが、そこまで考えているわけがない。
厳しい追及はやめてやれ。

>>383
俺、じゃましてないよ。

>>384
今の内閣法制局の解釈を変えた上で、「派遣には国連決議を必要条件とする」って言うのが一番スッキリすると思うなぁ。

今日県連大会で、動員されていってきたが、イラク給油問題はもう一つあって、
「何処から油を買っていたか？」て事らしい。
普通のガソリンでなく、航空燃料などかなりの精油らしい。
で、そんなのはアメリカ軍しか持ってないんだそうな。

アメリカ軍から（かなり高い値段で）買っておいて、タダでアメリカ軍に給油する。
おかしくないか？

>>382
上に書いたように、現行の内閣法制局解釈が絶対と言うわけでは無いでしょ
それにしがみつく必要は無いということ
（しかし、交戦権が否定された軍隊で働く自衛官の皆さんはあまりに気の毒
　だと思うから、交戦権の否定は早くなんとかした方が良いと思う）

その上で国会が手続きを法制化し、それに則って派遣すればＯＫだが
その判定基準を「国連」にしては危ういというのが俺の考え

納得いかないかも知れんけど、もうホントに寝る

旧社会党と旧土建田中軍団の合体政党の民主党にあるのは、
金もうけ。

まあ自分たちの金もうけのことしか考えてない自民党に言われる筋合いは無いわな

小沢、民主党は、

給油活動なんてチッポケナことより、、

アフガニスタンで大砲かついで殺し合いしたいんだってさ。ｗ

衆院選に向け行脚再開へ 衆院選に向け行脚再開へ 各国大使は“小沢詣で”

民主党の小沢一郎代表は次期衆院選での単独過半数獲得を目指し今月下旬から全国行脚を開始する。
先の参院選では改選１人区を中心に回り地方重視の姿勢を示して圧勝。衆院選でもその再現を狙う。
一方、参院の首相指名選挙で勝った「参院首相」の考えを探ろうと各国の駐日大使らの“小沢詣で”が相次いでいる。

「全国行脚でまた寄らせてもらいますから、よろしく」。小沢氏は５日の全国幹事長・選挙対策責任者会議で“宣言”した。

小沢氏は、小泉、安倍両内閣が進めた改革路線で地方の自民党支持基盤が壊れたと判断。小沢民主党のさらなる売り込みを図る。

「選挙区で地べたをはいずり回って戦えば比例票も出てくる」。小沢氏は小選挙区重視の狙いをこう説明する。

その小沢氏の下には各国の駐日大使から面会の予約が絶えない。５日にはロシアと韓国の大使が表敬、海上自衛隊によるインド洋上での給油問題や対中国関係に関して質問攻めにした。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100601000325.html

そもそもなんで参院選でとくに争点にしていたわけでもない給油問題を
8月になって大きくぶち上げたのかが謎だわな

>>388
なんで船舶が航空燃料？

>>395
空母艦載機用の燃料じゃないの？

>>395
軍艦はガスタービンをジェット燃料（灯油）で動かすことが多いよ。
燃料を一種類にしたほうが便利だから。

>>395
ブッシュ大統領に命令されたから

情報開示以前に、艦船で使われる燃料の知識がいるな。
油の種類は、かなりたくさんあるし。

ぶっちゃけ抜本的な政治改革をした政治家は、
ここ２０年くらいでも小沢一郎だけなんだよね
小選挙区制度、議員定数の削減、政府員制度の廃止、党首討論もろもろ

小沢のISAF発言に「進歩派コメンテーター」の面々が狼狽していておもしろい。

韓国野党の方が韓国与党より日本に対しネガティブな件

＜7日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：30.0%(先週：27.8%)
自民党：22.2%(先週：25.6%)

福田内閣支持率：48.2%(先週：55.6%)
不支持率：40.2%(先週：33.0%)

あなたは消費税の引き上げはやむを得ないと思いますか。
YES 49.2％ NO 48.4％

あなたは日朝国交正常化をすべきだと思いますか。
YES 52.6％ NO 34.8％

あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 23.8％ 来年の予算成立後すぐ 32.0％ 来年７月の洞爺湖サミット後 17.6％ 任期いっぱいを含む再来年 20.8％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071007.html

>>376
＞自民党（小泉）がなし崩し的に行った派遣と、それに対する適当な説明では、
＞民主党内はもとより国民も納得しなかったんだから、
なんの話をしてるか良く判らないなぁ。
テロ特措法の成立時に民主党は事前承認の部分では与党と意見の相違が有ったけど、
政府が活動の事後承認を国会に求めた時は、対応措置は憲法の枠内であるとして賛成してるんだが。
当然その対応措置には給油が含まれているし。

テロ特措法は、イラク派遣艦隊のキティーホークに間接給油していたと言うだけで、憲法違反（違憲）
廃案どころか当時の責任者（小泉、石破、福田、安倍ら）は、
責任を追及されれば議員辞職に発展する可能性すらある
小泉が表立って動こうとした瞬間、民主党が参考人招致か証人喚問カード切ってくるのは必然だよ
だから小泉は動けないし、動けば勲章も逃げていく

>>404
運用上の問題にしても、当時の官房長官が「問題ない」って国会答弁やってたから、ますます政府の責任じゃないか？

>>403
あれ？今回は給油のこと聞かなかったの？
それとも、給油反対が賛成を上回るという、産経的に良くない結果だったから
公表しなかったとか？

>>407
フジ・サンケイグループは、新聞よりテレビの方が強いから、産経新聞の都合は関係ないかと。
おもしろければOKな会社だし

特措法は医師団賛成。
この勢いで参院に日米安保廃止、自衛隊廃止、米軍基地撤退法案を民主、共産、社民の
法案共同提出を希望。参院与野党逆転の今が絶好のチャンス。頼むよ
民主党。信じてるよ民主党、１９６０年以降ついにやってきた
千載一遇のチャンス。

>>409
お前のようなキチガイ左翼がいまだ日本にいたのか

>>409
安保廃止も自衛隊廃止も共産党でも支持しないって。。。

>>409は明らかに釣りネタだと思いますが。

サンプロで民主から自由党に３億流れた件が出てるが
ちゃんとさせるって言ってるところが、枝野は偉いけど
本当に政調会長が知らないことなんだとすると、ちょっとどうかと思う
結局、小沢みたいなのがいないと党としてまとまらないのかな

政権を獲るまでは、野党には腕力、カリスマ性のある党首がいないと
政権は獲れないからな

サンプロ見たよ。枝野氏には自由党に流れた金銭の問題についてしっかり追究してほしい。
同氏の言うように、与党の疑惑を追及するなら小沢の金銭疑惑についても説明責任を果たすべきだ。

＜7日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：30.0%(先週：27.8%)
自民党：22.2%(先週：25.6%)

福田内閣支持率：48.2%(先週：55.6%)
不支持率：40.2%(先週：33.0%)

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/071007.html

自民党終わったな

無党派さん sage 2007/10/07(日) 12:04:58 ID:x8ptX5vl
枝野、「政治と金」福田首相の時は威勢が良かったが、
民主の番となったら、変に表情堅いからなんか身構えてるなと思ったら、
小沢の１３億だされて、青ざめてたね。
自分、渡辺の件出すかと思ったら、本丸来たからびっくりした。
しかもそれ指摘したのは自殺した松岡だとまでだしたから、はっとした視聴者も多いと思う。

そういえば、確か初め鳩山が突然自由党との合併言い出したが、小沢が何やかやゴネて一度白紙。
その後、今度は小沢が自由党の主義主張すべて捨てて民主に乗るって言い出し合併合意、、
いかにも唐突だったこと思い出した。

>>418
あの当時の情勢だと、自由党は与党を離れ勢力の半分を削られてじり貧だった。
唐突と言うより、「小沢がとうとう音を上げた」って受け取られ方じゃなかったかな。

>>419
君の言うとおりだと記憶している。
だからこその小沢の一兵卒宣言だったんだから。

参議院選挙で大勝して求心力が高まっている小沢を潰すには過去の疑惑追及するしかないからなあ

>>416
あれれ・・・一瞬だったんだねｗ

自由党との合併時に民主党から意味不明の3億円寄付ってほんと？

枝野が調べて見るって言ってた

給油問題はやっぱり支持率には全然響かないんだなあ
ここじゃここ数日給油問題の話ばっかりしている気がするけど

小沢の給油問題を憲法解釈の問題にすり替える戦術が当ったというか
与党も時間切れで少なくとも撤収止む無しになったってことで
どっちも政局にするのが得策じゃ無くなったからな

>>426
まぁ、そもそも自民党に間に合わせる気がなかったからね。
与党側がどうしたいのかさっぱりワカンネ

民主も自民も本当に何がしたい、言いたいのか判らんね
多分一番得したのは、今の憲法の問題点を晒したい与野党の勢力だな
そういういみでは、福田が本心どう思ってンのか判らんけど、
石破も小沢も前原も歓迎なんじゃないかね

>>427
小沢逮捕して、衆院で２度採決は、規定の方針。

>>428
改革を継続、そして、自然に、その因循姑息のレジーム露呈。
その夜叉の正体、朝鮮人パラサイト。
だから、不和煽動の自業自得。

給油停止期間が長くなればなるほど
給油再開へ衆院３分の２再可決を強行するのは困難となるから
この問題は事実上　終わったと考えてよさそうだ
むしろ　臨時国会の会期延長がどの程度になるかということ
長ければ長いほど　民主党提出法案の行方に関心が高まっていく

今にしておもえば、元々テロ特なんて与党通す気なかったんじゃないかな。
要は、事前承認の規定が邪魔だから、わざと国会遅らせて、テロ特を
自らつぶした。それで、事前承認のいらない新法を作れば、参院が否決
されても再可決できるし。

民主党から自由党へのカネの流れとか言うなら、もっとさかのぼって
自民党経世会からの手切れ金あたりまでさかのぼったらいいよ。


＞九三年に小沢が経世会を飛び出したとき、経世会の資金をどう分配
＞するか揉めた。経世会を引き継いだ小渕恵三の秘書グループが金
＞庫室の前を陣取るほど一触即発の状態だったという。結局、手切れ
＞金の形で約一億八千万円の資金が小沢サイドに譲渡されたことが
＞明らかになっているが、当時の経世会の金庫には現金の他、株券
＞や裏金もあり、実際には二十億円の資金が小沢サイドに渡ったと言
＞われた。これだけの資金を得られたのは、八尋の手腕だったとされる。

この二十億円がもっとも大きな原資なのだからね。

自民党の裏帳簿を担当していた小沢相手に金銭スキャンダルをしかける
なんて、自民は全員死を覚悟の自爆テロなんだが。

>>423
どうせ合併して自分のところにもどってきたんだから
全く問題ないだろ。

2007/10/07-14:33 子ども手当て２万６０００円支給＝民主、今国会に法案提出
　民主党が７月の参院選マニフェスト（政権公約）で柱に据え、今国会へ提出
する予定の「子ども手当」法案の概要が７日、明らかになった。親の所得制限
などは設けず、ゼロ歳から中学校卒業までの子ども１人当たり月額２万６０００円を
支給する。必要な費用は約５兆８０００億円を見込んでいる。
　同法案は「次代の社会を担う児童の成長および発達に資することを目的とする」と
規定。費用は経過措置を置いた上で全額国庫負担としているが、財源については
「所得税にかかわる扶養控除などの改廃その他の必要な措置を講じる」とするに
とどめた。このほか、施行後３年をめどに見直しを可能とする規定も設けた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007100700076

二瓶絵夢：逮捕

当然民主党は、次の内閣の総務大臣から原口一博を外して、処罰するんでしょうね。
参議院では第一党、責任のある党ですからね。

いよいよ国会も代表質問が終わり、来週からは予算委員会ということになりました。
予算委員会の筆頭理事として、与党側と時間あるいは質問の順番などについての
詰めの作業をしてきましたが、おおむねまとまりました。

火曜日（１０月９日）から３日間、総理にすべて出ていただいて、総括的な審議を行う
ということになりました。是非いい議論をしたいと思っています。
３日間のうち、最初の２日間はテレビが入ります。この２日間、初日は１時間１５分しかありませんが、
ここは長妻さんに年金を中心にしっかりやってもらう。
水曜日（１０日）には菅さんにトップバッターに立っていただいて、その後は馬淵さん、前原さん、
そして私と、それぞれ１時間１０分から１時間半の時間で、総理はじめ閣僚と討論を行うということに
なりました。

３日目（１１日）も我が党の予算委員の中で、大変強力なバッターを揃えて、
木曜日についても頑張ろうと思っています。

岡田・前原の予算委両理事ならびに国対の交渉によって来週は火曜日からだが
予算委員会が３日間、さらに決算行政委員会が１日と計４日間の衆院での審議と
なった。つまり来週はずーっと。

昨年などは臨時国会での予算委員会基本的質疑は２日間だけだったことを
考えると、政府も参院逆転で野党の提案を受け入れざるを得なかったのかもしれない。

しかも４日間ともに総理以下全閣僚出席で、ＮＨＫ中継の「テレビ入り」も３日間となった。
国会審議が国民の目に触れる機会が多いのは大いに歓迎だ。

前原理事から質疑者予定が連絡される。いわゆる「バッター表」が送られてきた。
出番は水曜日の午前。今年の通常国会予算委員会基本的質疑と同様に、菅代表代行に
続いての二番手。三番手前原理事、四番手岡田筆頭理事と代表経験者に挟まれて責任重大。

>>437
>>438
岡田くんも馬渕くんも　福田さんを総理と思っちゃいかん
野党党首に政府の施策を説明するぐらいの気持でやってくれ

>>424 　調べて黒なら発表するのかな？小沢の権限が強い中で本当に調査できるのか疑問だな。真実は黒だと思うけどね。

馬渕くんも久しぶりに見るなぁ。
耐震偽装の時の
「これは指示じゃないですか！！！！！」
以来だな。
あの迫力で迫って欲しい。
TV中継するなら、録画してでも見るよ。

>>440
エダーノは気をつけないと小沢に政治生命を絶たれるかもしれんね
小沢民主と福田自民は、経世会と清和会の仁義なき戦いみたいなものだから

>>419
数年で民主党を完全に支配したのだから、
小沢氏の政治手腕は相当なもんだよなぁ。

>>432
事後承認ね。
たしかに民主党が徹底的に対立路線で来た場合、
承認をはずすために新法を作らざるを得ないもんねぇ。

小沢民主党代表：アフガン部隊参加に意欲…海自給油代替案
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071003k0000m010162000c.html
　民主党の小沢一郎代表が５日付の党機関誌で、インド洋での海上自衛隊の給油活動に代わる国際貢献をめぐり、
民生支援の重要性を強調する一方で、「政権を担う立場になれば、アフガニスタンでの国際治安支援部隊
（ＩＳＡＦ）への参加を実現したい」と語っていることが２日分かった。ＩＳＡＦは治安維持活動を行っており、
参加すれば憲法が禁ずる海外での武力行使にあたる可能性が出てくる。
　ＩＳＡＦは０１年１２月、国連安保理決議で設置が承認され、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導。
今年７月現在、計３７カ国が参加し、約３万９０００人を派遣している。
　小沢氏は国連決議に基づく国連の活動であれば、海外での武力行使でも憲法に違反しないという立場。
２日の記者会見でも「ＩＳＡＦは国連の活動で、参加は憲法に抵触しない。派遣するかしないかは時の
政府の判断だ」と語っていた。党幹部は「小沢代表の持論から言えば、武力行使を含むＩＳＡＦへの参加は当然だ」と指摘した。
　しかし、民主党内には後方支援を検討する声はあったものの、本体参加には慎重意見が大勢。
党内から異論が出ることも予想される。

武力行使が是か非かってのに焦点が当たってくるとあんまりよく無いだろうな。
小沢氏の言ってる武力行使ってのは給油程度じゃすまないないだろうから、
有権者ウケは極めて悪い。
菅氏は後方支援的なものにとどめたいと思っているようだけどね。

ＩＳＡＦ参加、人道支援は可能＝民主・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007100700040
　民主党の菅直人代表代行は７日午前、フジテレビの番組で、アフガニスタンで活動する
国連治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加について「人道支援や麻薬対策などの分野に関して、
やれる範囲が一切ないとは思わない」と述べた。
　同党の小沢一郎代表は月刊誌への寄稿でＩＳＡＦへの参加を主張しているが、海上自衛隊が
インド洋で行っている給油活動に比べ危険度が高いと指摘されている。菅氏は「国連を中心とした
活動への参加は憲法が許しているという考え方の原則には、私も賛成する。
しかし、どういう活動に参加するかしないかは、各国が判断する」と語った。

【自民改悪】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ

造幣局・印刷局など、独立法人２０以上民営化…政府方針

政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191755848/


経団連、天下り官僚が日本の造幣を管理する世の中に

国連からＩＳＡＦでの日本の役割は特にないし、危険性も高いので、給油の方を是非どうぞと言われたらどうするの？

>447
わざわざ国連が日本にISAFにくるなっていうの？
世界３７カ国が参加しているのに。

経世会と清和会が戦ったことなど一度もない。
三塚や森は竹下の手下。

自衛隊にアフガニスタンの状況を劇的に改善するような力はない
象徴的な意味で参加してもらうのは歓迎だろうけど、
実利面を考えればおそらく給油の方を望むだろうね

まぁ、誤解を恐れず言えば
「安全なところから血を流さない国際貢献」
なんて甘っちょろい幻想をそろそろ打ち壊す必要があるのかもな。

自衛隊は軍隊なんだから、他国の軍に守られるなんて論外。
ちゃんと"自衛のための武装"をして、友軍の支援無しに単独で活動できるようにするべきなのかもな。

>>463
次の内閣の大臣辞任って、制裁に値するるの？

アフガン陸自派遣の小沢論文、民主党内に波紋
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/88823

>>452
自民党でいえば調査会長辞任＋総務会総務辞任と同程度

あくまで原則論でいうと、安全地帯か否かは、軍事行動かどうかとは関係ないからな。
しかし、この小沢理論についていけるやつがどれほどいるか？
というのが正直疑問である。

>>453
寝た子を起こす、みたいなことになりかねんからなぁ
今はあえて持論を封印すべきだと思うけどねぇ

izaネタじゃしょーがねーなw
小沢論に反対するには対抗理論の構築が不可欠だが、それができる人っている？

>>455
横路らとの政策協議も参院選前の事だからねぇ
参院選初当選組の中で、社民、共産のようなアレルギー反応をだす奴もいるかもしれんし。

>>447
ＩＳＡＦの任務に給油が加えられればね。そちらでも良いと思うよ。

でもそれはアメリカにとってはマズイのかも知れないぞ。
油の入手先とか、自衛艦やアメリカ艦艇の動きなど
ドイツ・フランスにちょっかい出されることにつながるから。

>>458
むしろ、参院選で勝ったが為に今は反対もそれほど大きな力にならないと思われ。
もしそれが現れる時があるとすれば、総選挙で政権が取れなかったとき。

　なあ、おまいら。　民主党　のwikiの　”政党支持率の推移”の中で、
>民主党の政党支持率は自民党と比べ上下が大きく、国政選挙の直前に急上昇する傾向がある。
>各種全国紙の世論調査では大体15％前後で推移している
>選挙後は選挙前の水準まで下がる場合が多い。
　民主党は数ヶ月に渡り高支持率だから訂正していいんでね！？
えっ、おまえやれ？漏れバカだからでけん。同士よ、頼む。
　

>>446
自民党は何でも米国に売り飛ばす計画かな

民営化は都合の良い言葉だな通貨の製造を民間だと・・狂ってルナ

選挙前の政策協議なら、公認を得るのに候補者は政策に従う旨を約束させられたはず。
むしろ参議院選での当選者はみんなこの考えには同意しているだろう。

>>460
選挙対策としてもほとほどにしといた方がいいと思うけどねぇ
社民、共産との選挙協力体制をも壊しかねん。

民生支援に絞っていいのに、無駄に戦線を拡大しているようにしか見えんがなぁ

まあここまで突っ込んだ意見を出したのは、本気で政権を取りに行くという現われでもあるだろう。
選挙で勝って政権交代してからこの意見を出したら、強権だとか独裁だとか叩かれるに決まっている。
選挙前に出して選挙で勝利した上で政策実行すれば、それは国民の選択だということでスムーズに
政策を実現できるわけだ。

>>465
オレとしては２００近くとって最強の野党として与党が民主の意見を丸呑み
しないとやっていけなくなる状態にしたほうが現状はベストじゃ無いかと思う。
チョットずつ段階を踏んだほうが民主にとっても良いんじゃないかねえ。

>>447
別にそれならそれでいいんじゃないの。
アフガン支援用の給油自体が問題というわけではなく、その根拠の曖昧さやその他諸々の
胡散臭さが問題だと言ってるんだし。

小沢さんの言うことを突き詰めていくと国連常備軍になるんだが、
国連はご存知の通り、正しくは「連合国」と訳すもので、一種の緩やかな
多国間安全保障条約に過ぎないから、国家の上に存在する概念ではない。
日本はともかく、他の加盟国は自国の利益に資するかどうかわからないような
軍事費を計上することは無いだろう。
仮に形が出来たとしても、単純明快かつ統一的な政治目標が設定されがたい
状況の中で、統一的な統帥と作戦指導は極めて困難だろう。
軍事は政治の延長であるという当たり前の要件が満足出来ないからだ。

小沢さんブレないのは偉いが、間違った考えで固まっちゃダメだと思うな。

小沢は、良くも悪くも右の翼と左の翼を兼ね備えて、状況に応じて見せる翼
を変える政治家。

小沢はテロ対策で、とりあえず今回は右の翼と左の翼両方を拡げて見せて党
内及び野党としての落としどころを探っている観がある。

>>468
自国の利益に反するときは、別に自衛隊を出動させなくてもいいんだが・・・
前提条件として「国連のお墨付き」を入れておくって話であって、
国連で採択されたから日本は絶対に参加しないといけないと言う
話ではない。

国連の決議は必要条件と言えば分かりがいいか。

>>470
今言ってることは、その通りだね。
でも過去から言ってきたことを突き詰めてゆくと、
>>468のような解釈をせざるを得ないって俺は感じている。

いっそ「ホントは国連なんかかんけーねーけど、改憲までの方便だよ」
とかそういうニュアンスを入れてくれれば、すごく解りやすいんだがな。

給油活動、つまりは補給活動ってのは立派な戦争参加なんだよ
補給無しで戦い続けることは不可能で、
軍事活動で最も重要なミッションの一つが補給計画なんだよ

イラクであれアフガンであれ給油活動をすることは集団的自衛権の延長にあり、
ISAFは集団的安全保障の延長にある
石破とか政府はここの違いがまったく理解できていない
だからこそあんないい加減な特措法案で検証無しにずるずるやってこられたんだろうけどさ

国益だけの派遣じゃなく、国連お墨付きの国益に即した派遣って
ことなのに。なぜ馬鹿にはこれが分からないんだろう
国益だけの派遣じゃ単なる侵略戦争も有りだ。
今の給油派遣は、これと同種ということを小沢は
主張してるんだ。

石破は多分分かっているけれど、立場上そう言えないでいる。

>イラクであれアフガンであれ給油活動をすることは集団的自衛権の延長にあり、
>ISAFは集団的安全保障の延長にある
>石破とか政府はここの違いがまったく理解できていない
ISAFってNATOの集団的自衛権なんじゃ

>自国の利益に反するときは、別に自衛隊を出動させなくてもいいんだが・・・
>前提条件として「国連のお墨付き」を入れておくって話であって、
最終決定に自国の利益基準でやるなら
憲法の禁じる「国権の発動」にならんかね

>>472>>474
石破は元「小沢親衛隊」で、安全保障のブレーンでもあったから、
小沢の言っていることは（少なくとも理論的には）理解しているだろう。
小沢の方も「前原と石破をトレードできたらなあ」と思ってるんじゃないか？
前原はなんだかんだいって、あまり論理の人ではないから。

いわゆる「小沢側近」「小沢親衛隊」「小沢信者」は瓦解してしまったが、
振り返っても、熊谷や二階や野田は、下心を感じさせる存在であり、
一方で、船田や岡田や石破は、純粋さを感じさせる存在であった。

藤井爺や平野パパは、もっと不純な人だと思っていたが、
引き際で意外に信念を見せたので、失礼ながら「驚いた」って感じか。

予算委員会民主党質問者予定

日時：１０月１０日（水）
　午前　９時００分〜１０時３０分　菅直人　　　(1時間30分)
午前１０時３０分〜１１時４０分　馬淵澄夫 (1時間10分）
　午前１１時４０分〜１２時００分　前原誠司　　
　午後　１時００分〜　１時５０分　前原誠司　　(1時間10分)
　午後　１時５０分〜　３時００分　岡田克也　　(1時間10分)

1995年 同志社大学テニス同好会新歓コンパ溺死事件
1997年 同志社大生が学園祭の模擬店で女体盛り
2001年 連続無差別襲撃事件で暴走族の同志社大生が逮捕
2003年 同志社大助教授がバス内で痴漢行為で逮捕
2005年 同志社大生が学習塾で小6女児を殺害
　　　　　同志社OBの国税職員のハメ撮り写真が流出
　　　　　同志社OBのレイザーラモンHGが大ブーム
2006年 同志社大生がスタンドバイミーの真似して線路に侵入して逮捕
2007年 同志社大生がコンビに強盗で逮捕
　　　　　同志社大生がDVDを万引して事後強盗で逮捕
　　　　　同志社OBの東海理化社員のハメ撮り動画が流出
　　　　　同志社ラグビー部員が女子大生をわいせつ目的で拉致しようとして逮捕
　　　　　同志社大学院生が女性のバッグをひったくりして京産大生に取り押さえられる ★NEW

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000917-san-pol
アフガン陸自派遣の小沢論文、民主党内に波紋


日本のISAF参加うんぬんは小沢の個人プレーだな。
今のところ、支持者は小沢グループぐらいのようだし話にならんわ。

管は賛成してる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000026-jij-pol

小沢の国連待機軍構想なんて民主党の議員ならだれでも知ってるっつうの
枝野発言はあくまでも外向けのもの

小沢代表論文「政権とればＩＳＡＦ参加」　国連中心強調
http://www.asahi.com/politics/update/1006/TKY200710060001.html
インド洋で海上自衛隊が行う給油活動をめぐって、民主党の小沢代表が近く論文を発表する。
激しい対米批判を展開し、給油活動への反対姿勢を改めて強調。そのうえで、国連決議に基づいて
アフガニスタンで活動する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について「私が政権を取れば、参加を実現したい」と明言した。民主党はこの論文を踏まえ、テロ対策特別措置法に代わる政府の新法案への対案づくりを進める。

　９日発売の月刊誌「世界」（岩波書店）１１月号に掲載される。給油活動をめぐる小沢氏の発言に対して「『アメリカの戦争』というだけでは不参加の十分な理由とはならない」などと論じた川端清隆・国連本部政務官の寄稿（同誌１０月号）への「反論」の形をとった。

　小沢氏はブッシュ政権のアフガン戦争やイラク戦争について「米国は自分自身の孤立主義と
過度の自負心が常に、国連はじめ国際社会の調和を乱していることに気づいていない」と批判。
「世界の平和は国際社会みんなで力を合わせて守っていく以外に、論理的にも現実的にも他に方法がない」と主張する。

　インド洋での給油活動については「国連活動でもない米軍等の活動に対する後方支援」とし
「（憲法が禁じる）集団的自衛権の行使をほぼ無制限に認めない限り、
日本が支援できるはずがない」と批判した。

　一方で、小沢氏は国際社会への日本の対応について「平和維持への責任をシェアする
覚悟が必要」と強調。「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むもので
あってもむしろ憲法の理念に合致する」とし、「私が政権を取って外交・安保政策を決定する立場になれば
ＩＳＡＦへの参加を実現したい」と踏み込んだ。さらにスーダン西部のダルフール地方への国連平和維持活動にも「当然参加すべきだ」と明記した

　小沢氏はブッシュ政権のアフガン戦争やイラク戦争について「米国は自分自身の孤立主義と
過度の自負心が常に、国連はじめ国際社会の調和を乱していることに気づいていない」と批判。
「世界の平和は国際社会みんなで力を合わせて守っていく以外に
論理的にも現実的にも他に方法がない」と主張する。

　インド洋での給油活動については「国連活動でもない米軍等の活動に対する後方支援」とし
「（憲法が禁じる）集団的自衛権の行使をほぼ無制限に認めない限り、
日本が支援できるはずがない」と批判した。

　一方で、小沢氏は国際社会への日本の対応について「平和維持への責任をシェアする
覚悟が必要」と強調。「国連の活動に積極的に参加することは、たとえ結果的に武力の行使を含むもので
あってもむしろ憲法の理念に合致する」とし、「私が政権を取って外交・安保政策を決定する立場になれば
ＩＳＡＦへの参加を実現したい」と踏み込んだ。さらにスーダン西部のダルフール地方への国連平和維持活動にも「当然参加すべきだ」と明記した

　ただ、現実の派遣判断に関しては「合憲なら何でもやるということではない。国連決議があっても実際に日本が参加するかしないか、どの分野にどれだけ参加するかはその時の政府が政治判断する」との考えを示した。

　論文の最後で、アフガンの現状に言及。「貧困を克服し、生活を安定させることがテロとの戦いの最も有効な方法だ。銃剣をもって人を治めることはできない。それが歴史の教訓であり、戦争の果てにたどり着いた人類の知恵だ」とし、民生支援を重視する姿勢も強調している。

小沢氏が政権をとったらやると言ってること。
給油活動中止
ISAF参加
スーダンPKO参加
とりあえず参加する２件については検討とかじゃなくて
既に十分条件を満たしているという判断して参加を明言。
武力行使を伴うかどうかは全くハードルとして設定されていない。
まあ後方支援も武力行使という解釈っぽいのでハードルを設ける意味が無いんだろう。

民主党は、試されている＝前原誠司(その2)

小沢代表の真意

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070921-04-0501.html

朝図場の民主党議員の話は、矛盾のある突っ込みどころ満載の馬脚を現した
屋法図名ことばっかり言っている信用に当たらない党であることが分かった。
小沢の野望は覆る。

原口一博はアフリカの人たちに対して、差別発言。
証人は久米氏、筑紫氏、岡田氏、小沢氏、小泉氏、森氏、天海氏、伊達氏等。
内容は、アフリカの人に尋ねられて、アイデアを出したことに対して、
原口一博は、「こんなの誰でもわかるよ、でもトラブルになるからアフリカの人には教えなかった。」
早い話が、アフリカ人は馬鹿だから、みんながわかることも教えられないとわからない。
そのアイデアを教えたせいで、トラブルになったといっていた。
アフリカの人に対する強烈な差別、馬鹿にした話をしていた。
ちなみに、天海さんは意味がわかっていなく、
「また、あいつのせいでトラブルか。」と言っていた。
あまみさん、馬鹿ですよね。原口と同じくらいですよ。頭のレベル。

>>488
>民主党は「お試し期間」中
>　テロ特措法については、今後、党内のさまざまな部門会議、調査会議が開かれ、
>徹底的に議論したうえで、党の方針を決めることになるだろう。民主党は党代表が
>主張することで、何もかもが決定されるというような息苦しい政党ではない。
>もちろん、党代表の意向は重く、その影響力は大きいが、自民党の小泉前総理のように、
>何が何でも言うことをきかせるという体質にはないからだ。
　わが党には、さまざまな意見を持つ議員がいる。報道などに指摘されるように、
>党内の意見が一致しない場合も少なくはない。しかし、だからといって、徹底的な議論を
>逃げていたら政権政党として脱皮することはできない。そして、党内でまとまった方針に
>ついては、造反者を出さずに一致して行動していくことが必要だ。どちらに決まっても
>造反者が出る……といわれるようなありようは、そろそろ卒業しなくてはならない。

前原がこの心意気なら、まあ民主分裂の政局はとりあえずはなさそうですな。

>>491
それを承知で釣り役に回ってた可能性も。。。

小沢氏「アフガンへ陸自」構想　外相ら「憲法に抵触」　反発、党内も（10/08 07:29）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/53748.html
　民主党の小沢一郎代表が国連決議に基づくアフガニスタンでの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加意欲を
示したことに対して七日のテレビ番組で高村正彦外相、石破茂防衛相が憲法に抵触すると一斉に批判し、
民主党の枝野幸男元政調会長も公然と異論を唱えた。
　高村氏はＮＨＫの番組で、「陸上ではアフガニスタンはすべて戦闘地域みたいなもの」と指摘し、
「国連決議があれば、武力行使もいいという考え方だが、日本政府が昔から一貫して取ってきた憲法解釈と相いれない」と述べた。
　石破氏も民放番組で「憲法からして認められるところではない」としたうえで、「もし参加するのであれば、
（自衛隊に）どういう武器使用権限を与えるのかきちんと言ってもらわなければならない。自衛官の命を軽んずるな」と不快感を示した。
　枝野氏もＩＳＡＦ参加が「国権の発動（としての武力行使）という側面も残る」と憲法違反になる可能性を指摘。
「国民のかなりの合意がなければ無責任に行かせられない」と述べ、小沢氏の「独走」をけん制した。
　これに対して、民主党の菅直人代表代行は「国連を中心とした活動への参加は憲法が許しているという原則は、
私も賛同する」と述べたうえで、ＩＳＡＦでは人道支援や麻薬対策などの協力は検討可能との考えを示した。

結局小沢氏の線引きに賛成している人はどれ位いるのかねぇ。
菅氏もNATO諸国と同じようにドンパチやるとなると反対だろう？

民主の枝野氏「寄付問題、責任説明を」
民主党の枝野幸男氏は7日のテレビ朝日番組で、小沢一郎氏が党首だった旧自由党と民主党が2003年9月に
合併した際に、億円単位の資金の流れがあったとされる問題について聞かれ、「まったく知らない」と述べた。
政治資金収支報告書などによると、当時、旧自由党は解散に際し、政治資金団体の「改革国民会議」に
約13億円を寄付。また、民主党は合併前に旧自由党に約3億円の寄付をしていたと指摘された。
こうした資金の流れについて枝野氏は、「（13億円の寄付問題と併せて）説明責任を果たさないと
自民党を追及する資格を国民から疑われる」と指摘した。(07:02)

なぜ４年も前の問題を・・・
田原に乗せられて血迷ったかｗ

>>493
まぁ、小沢抜きに考えると日本有事の場合を考えて自衛隊にある程度の実戦経験を積ませるというのは
決して悪くないと思うんだよなぁ
どんなに装備が良くても、どんなに訓練してても実戦経験にまさる物はないわけで。

>>494
参議院選前から自民党に復党した旧自由議員を中心にプロジェクトチーム作って小沢の疑惑追求しても何も出てこなかったのにねｗ

民主の枝野氏「寄付問題、責任説明を」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071008AT3S0700Q07102007.html
　民主党の枝野幸男氏は7日のテレビ朝日番組で、小沢一郎氏が党首だった旧自由党と民主党が2003年9月に合併した際に、
億円単位の資金の流れがあったとされる問題について聞かれ、「まったく知らない」と述べた。
　政治資金収支報告書などによると、当時、旧自由党は解散に際し、政治資金団体の「改革国民会議」に約13億円を寄付。
また、民主党は合併前に旧自由党に約3億円の寄付をしていたと指摘された。こうした資金の流れについて枝野氏は、
「（13億円の寄付問題と併せて）説明責任を果たさないと自民党を追及する資格を国民から疑われる」と指摘した。

上の方でテレビでやっていたという書き込みあがってから、詳細が知りたくて
記事探してたんだけど、ネットでは今日UPされた日経の記事しか見つからなかったわ。
民有合併時に不透明な金の流れが有ったって話は当時から言われてたけど、
それを蒸し返しただけで新しく出てきたネタでは無いって事か？
それにしては枝野氏の反応は変だよなぁ。
もう昔のネタの詳細忘れちゃったよ。10億円がどうとかって話だったと思うが。
改革国民会議の13億円の内訳は7億4千5百万円の資金と
5億6千万円の自由党に対して支給された政党助成金らしい。

ありゃ、流れ遅かったから貼る前にリロードするの怠ってしまったよ。。

>>495
与党の方針にしろ小沢氏の方針にしろ、現行憲法に照らし合わせると、
可能なようにも不可能なようにも解釈できてしまうので、
いっそ明確に憲法改正して、堂々と他国並みの国際貢献できるようにしてしまえば良いんだよなぁ。

田原も、なんであんなの今頃蒸し返してるんだかな・・・
ネタもバラマキィィィィィ以外に探したら、あんなのだったんだろ？
あれは、上にも書いてあるけど
過去に旧自由党で自民に出戻ったのと、自民で散々アラ探したけど出てこなかったんだよ。
しかも、質問者が故松岡氏っていうのに
昨日見た時笑えたよ

１３憶円はしかし額がでかいよ。

改革国民会議って何だ。

枝野氏が言ってることは正しいだろ
自民の疑惑を追及するには先ず自分の党の疑惑を明らかにしなければ始まらない。
枝野さんには旧自由党の金銭疑惑を徹底的に追究してほしい

3億送金は初ネタだろ
枝野も知らなかった、当時政調会長だったが預かり知らない所で資金の移動があったと認めてるんだが

>>499
>昨日見た時笑えたよ

民主党にえらく甘いな・・　13億って中途半端な額じゃない。政党助成金とかどこからそんな巨額な
カネが捻出されたのか？　この際、徹底的に洗い出す必要がある。それこそ国政調査権発動したら・・

>>493
＞結局小沢氏の線引きに賛成している人はどれ位いるのかねぇ。
自分は小沢の線引きで納得するよ。（そこまで行使しても賛成すると言う意味）
ただ、昨日枝野と菅が発言した内容が自衛隊の現状で可能な活動なのかな。

そこから先は自衛隊も経験を積まなきゃならないわけで
現実的には９条改正と同時期ぐらいになるか。

>>476
その辺は物の言いようだろう。「利益」というのが生々しいのならば、
日本国として納得がいくかどうか、国連決議が正論であるかどうか
という立場でもよい。

どっちにしろ国連で採択されていると言うことは国際社会が認めている
活動と言うことなんだから（少なくとも国家レベルでは）、侵略に繋がる
心配は薄い。

俺も小沢論で納得。
何もしなければ経済大国の旨みだけ取ると非難され
給油すれば、アメリカに良い様に騙され
結局、何してるんだ？って感じになる。
小沢の線引きが一番明確だよ。
いきなり武力行使って事はないだろうけど、国連の枠内の歯止めの中ならわかりやすい。

インド洋での活動でも、駆逐艦みたいなの送ってテロリストに対して臨検活動なら納得出来る。
でも、給油じゃなぁ・・・しかも転用してるのはパキスタンもだろ？
給油新法なんて、テロ対策じゃない。
内陸国なら、その地で貢献する。嫌なら非難されようが引いちゃう。どっちだ？って感じだ

>>506
おまえさん、アフガンに行けって言われたら行くか？

むしろ政権後が難題かもしれない。

国内では、全てのマスコミ・最強野党自民公明・日本最大のガン官僚組織・ロビイスト経団連
国外では、アメリカ、中国、統一朝鮮

それに加えて長年の自民の悪政のツケ。


これらを片付けなければならないのだから、相当な困難だろう。
民主独自の政策が出せるのはかなり先になるだろうから、とりあえず１０年は国民も任せるはず。
大いに頑張れ！

>>505
国連が認める活動よりも、認めない活動のほうに問題があると思うんだがねぇ。
国連は一部の国が強大な権限を持ってて拒否権で決議つぶせるような
不完全な仕組みを抱えてるからね。
しかもたいした日本と友好的でもない国が拒否権持ってるし。
この先１０年くらいの短期的な憲法解釈であればそんなに
不都合もなさそうだけど、この先どうなるかわからんからなぁ。

>>507
現状でもインド洋で油を無料配布してるわけで。イラクやゴラン高原にも
自衛隊は派遣された実績がある。どうせやるなら、他から文句が出にくい
（出しにくい）方向で話を進めた方がいい。
絶対平和主義で丸裸で急所も隠さずに乗り込むのも、危険すぎるからね。

>>502
そうか？合併時民主党が3億円自由党に献金したって
当時結構話題になったけどな。
自由党はその見返りに完全に解散して民主党に合流した。

>>504
62年間実戦経験が無い国だし（それで良かったとも思うが）、
現実的に装備とかでは今のところ不可能だろうね
基本的に日本が優れてるのは後方支援だったり掃海活動だったりするからな

もっと言うと、インフラ整備や技術指導なんかの民生面が
他国よりも断然得意なわけでして

>>507
志願制の軍隊なら命令ならばしょうがないだろう
徴兵制やると大問題だが

>>509
別に国連を聖域のように考える必要はない。
要するに、欧米中露がそれほど文句言わないところにならば、色々自衛隊付きで
支援しますよ、という話。めんどくさいところには、兵隊は出さない。
兵隊オプションを付けるか付けないか。

付ける場合：国連の承認→日本の判断→派遣

単純化すれは、そういう話なわけだが。

石破の話は法律的なテクニカルの論理で、それはそれで重要だが、
今の特措法のような解釈やこれまでの海外派遣の理屈がまかり通る
のならば、こっちのほうがむしろ歯止めが効いているだろう。

>>511
それじゃ政調会長が知らなかったのは何で？
それだけ話題になってれば政調会長も当然知ってるはずなのでは？

生活保護費の不正受給９０億円、刑事告発は１３件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071006it02.htm

２００６年度の生活保護費の不正受給額は前年度を約１８億円上回る８９億７６１８万円だったことが厚生労働省のまとめでわかった。
不正件数も前年度より２１３４件増の１万４６６９件で、いずれも過去最高となった。

０６年度の全国の生活保護世帯数（月平均）は約１０７万世帯で、単純計算で、約１％の世帯で不正受給があったことになる。
不正受給の１件当たりの平均額は６１万２０００円。不正発覚に伴い、生活保護の停止や廃止などの措置が取られたのは、３６７９件だった。
また、詐欺罪での刑事告発に至ったケースは、１３件だった。

不正受給の内訳は、働いて得た収入を申告しないケースが５３・８％と、半数以上を占めた。
次いで、年金収入などの無申告が１６・１％、働いて得た収入の過少申告が９・８％などだった。

小沢氏がなぜ国連重視を訴えているか、その真意を誰も理解してないな

理解もなにもそんな話題になってないじゃん。

>>507
そういう子供じみた質問で揚げ足取ったつもりだろうけど、よく読め。
それか、手を出さないかって事も書いたろ？
イラクだって「自衛隊が行く所が非戦闘地域です」って事だったんだ。
アフガンでのテロ対策ならアフガンでする。嫌なら非難されても手を出さない。
この方がわかりやすいだろ？各国はそうしてる。
お前行く？なんてのは、食堂に入って「この飯まずい」って感想言ったら
「お前は作れる？」言うくらい坊やの反応だよ・・・

さて、小沢代表のISAF発言が与野党の政治家からの批判にさらされている。
10数年前の政治改革論議で見せて以来の久々の直球勝負といえる。断っておかねばならないのは、
小沢代表がISAF参加と言っているのは、あくまで理念型の話。国連決議があって（つまり、国際的な合意が形成されて）、
世界38カ国が参加しているISAFこそ、平和主義と国際協調主義を基本原理とする我が国憲法の理念にも合致する
有意義な国際平和構築活動ではないか、と言ったまでだ。

この理念型の問題提起に噛み付いている与野党政治家は、90年代以来のPKO（平和維持活動）をめぐる
議論の積み重ねをまったくご存じないのだろうか。石破防衛大臣がご存じないはずがないのだが・・・。
湾岸戦争で轟々たる国際非難にさらされた日本は、その後、1993年のカンボジア国連PKOへの自衛隊派遣を皮切りに、
危険を覚悟の上で（また、危険なるがゆえに民間人に代替させることはできないとの理由で）、ルワンダやゴラン高原、
東ティモールなどのPKOミッションに参加してきたのである。

今回のISAF参加をめぐって、「危険だから自衛隊派遣は無理」との理屈は通るまい。
これまでも、カンボジアで警察官が、民間ボランティアが命を落とし、イラクでは外交官が命を落とした。
すなわち、危険かもしれないけれど、日本国として国益にかない、相応の国際的責務を果たすために、
ベストの人材を政府の責任で派遣する意思があるかないか、がいま問われているのだ。
この「ベストの人材」から自衛官だけを排除する道理はない。

しかも、OEF（不朽の自由作戦）と混然として戦闘行動を余儀なくされているアフガニスタン南東部に展開するISAFに
参加しろ、とは誰も言っていない。ISAFには、武力行使を伴うことが国連決議に明記されている
（つまり、これは国連が認めた武力行使である。・・・ちなみに、戦争および武力行使を違法化した国連憲章では、
武力行使について、自衛権行使と国連の集団的措置という２つの例外があることを認めている。
ISAFは、後者の事例）ことも、十分認識している。だから、石破大臣が、「ISAFで武力行使するのは違憲」というのは、
批判になっていない。誰も、「ISAFに参加して武力行使しろ」とは言っていないのだから。

ようやく議論が高まってきたので、そろそろ封印してきた具体的な代案を明らかにしたいと思う。
ヒントは、引用した冒頭の産経新聞の記事にある。ISAFといっても、その下で復興支援活動に
従事するPRT（地域復興支援チーム）に注目していただきたい。
また、ISAFといっても、輸送や補給など後方地域支援が不可欠であることにも目を向けて欲しい。
イメージとしては、皮肉にも、イラクで陸空の自衛隊が担ってきた活動だ。
「皮肉にも」と言ったのは、イラクの人道復興支援には自衛隊を派遣して、アフガニスタンの
人道復興支援には派遣できない、と政府が言い張っているからだ。
論理が破綻していると言わざるを得ない。

長島まで小沢の擁護をはじめたか。
昨日の石破の「ISAF参加は違憲」は内閣法制局の見解か知らんが失言だと思うなあ

ISAF参加国の多数にテロ特で給油しといてISAFそのものへの参加は（どんな形でも）憲法違反
イラクに陸上自衛隊を送るのは合憲じゃわけわからん

今朝の安住と河村も憲法変えなきゃ、とか言ってなかったか？
みんなが一度にしゃべって何が何だか、だったんだけど

とりあえずこぴぺなんだろうが、PRTは国連の管轄外なのだがねぇ。
ISAFとは指令系統が別。
つまり小沢代表のいってることとと矛盾してるんだが。

自民スレはやれ古賀がどうした、野中がどうしたって感じなのに
民主スレはずっとテロ特ばっかだな。
勉強になるからいいけどね・・・

>>521
> 昨日の石破の「ISAF参加は違憲」は内閣法制局の見解か知らんが失言だと思うなあ

更に噴飯ものだったのが、「自衛官の命を軽んずるな」の発言。
自衛官の命が大切なので、日本はISAFに参加できません。
だから、NATO諸国で頑張ってください、って欧米諸国にも言ってくれよ。

>>524
今の民主の主な話題ってテロ特くらいしかないからな。
党内も自民に比べてずっと安定してるし。

鉢呂ネクスト外務大臣
浅尾ネクスト防衛大臣

というすごい人事配置でこの二人の意見が一致した以上党内は割れないようになってるからな

>>513
そのめんどくさいところが日本の国益に重要な影響のある部分でも、
国連を聖域化しているために、国連決議が出ないと
自衛隊を派遣できなるなるって話だからなぁ。
歯止めの基準を国連なんて組織に求めるからそういう可能性が出てきてしまう。
国際社会の同意とかけ離れて、たった一国の意向で国連決議はつぶされるからね。
判断材料の一つにするくらいなら良いと思うんだけどねぇ。

>>499
昔の事までほじくり返して原口辺りが大活躍したあとだからなあ。
法律に違反していない、書いていないからいいというのは通用しないって
さんざん世論に訴えかけてたろ。
道義的責任がどうこうまで言い出してあれだけの票をかき集めたんだから
説明をする必要はあるだろう。
とりあえず、ご意見番的に扱われてた渡部がメディアにあっさり捨てられただろ。
次は、もう一人のご意見番藤井、影の軍師的に扱われてた平野の番なんだろ。

藤井は確実に狙われてるな

新テロ特措法：「対案」の幅広く、集約の見通し立たぬ民主
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071008k0000m010100000c.html

この記事分かりやすい。
長島が代案と言ってるのはこれだね。
・ＩＳＡＦ後方支援
・地方復興チーム（ＰＲＴ）

低所得者層の基礎年金、加算制度検討に着手…政府・与党

７日、明らかになった制度の原案によれば、年収１６０万円未満の単身世帯などを
対象に、現在満額で月約６万６０００円支給されている国民年金を約２５％引き上げて
８万３０００円とする。基礎年金が低すぎるとの批判を受けたもので、２００９年度までに
基礎年金の国庫負担割合を３分の１から２分の１へ引き上げるのに合わせて
加算制度の運用開始を目指す。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071008it01.htm

2007/1/12 安倍首相がNATO本部を訪問し、PRTと我が国の支援活動との協力強化の意向を表明

・道路、空港、農業開発の分野などを中心に約三億�jの追加支援を実施すること
・アフガニスタン警察の能力強化
・ＮＡＴＯの地方復興支援チーム（ＰＲＴ）の活動への協力
・ドイツ、米国、ＥＵと協調したアフガニスタン政府の国境管理能力強化

2007/4/16 安倍首相がPRTへの自衛隊派遣を見送ると表明

>>528
現実問題として、欧米中露が反発しあい国連での合意もままならない
地域に、日本が軍隊ひっさげて入っていくなんてのは、どっちにしろ
いいことないよ。

右派の一部が国威発揚ウヒョーってな喜び方するかもしれんが。

>>524
「ここまで党内が一致している」というのも政局話の一つじゃないか？

昔、と言わず数ヶ月前を知っていると、信じられんよ。
代表はどんな魔法を使ったんだ。

「とにかく次の総選挙は民主党に勝たせよう」!!

もし敵失がない場合、今度の衆議院選挙は民主党にとってどうかなと心配しております。

私は、選挙の専門家ではないですが、マーケティングの専門家としては以下の政策アピールプランが考えられます。

１．子育て支援（26000円の児童手当）はしっかり、税源があります。実質増税ではありません。
　　次に、地方分権で保育所の増設や育児休暇中の取得義務付け、就業時間短縮をしっかりやります。
　　男性にも育児休暇の取得を義務付けます。
　　正直、３〜５年、時間をください。

２．農家の戸別所得補償を使って、たとえば土の入れ替えをすると、枝豆やとうもろこし、果物などがおいしくなります。
　　（米の減反費用や農協にばらまいて土木事業に使っていたお金を回しますので農業予算は変わりません）
　　これで、実はＦＴＡができて工業製品の輸出が増えます。農産物も安全になり、安くなります。

３．年金制度は民主党の方向で少し時間をかけてやります。
　　（まず、5000万件　＋ 2億5000万件（紙台帳とのつき合わせ）をきれいにしてからです）
　　基礎年金分は、年収1200万円以上の人にはらわないのと、企業から別の形で徴収するのとでしっかり確保します。

「とにかく、次の総選挙は民主党に勝たせよう」（つづき）

４．テロ特措法についてはイラクに給油した油が行っています。イラク戦争に使われたので延長すべきではありません。
　　このまま、続けると、今度は核疑惑のイラン戦争に使われてしまうかもしれません。

５．官僚は実は優秀なので、今のまま「天下り」させてはもったいない。民主党が政党助成金を使って「シンクタンク」を作り、そこで雇ってあげましょう。
　　そこで、民主党の政策法案をつくってもらいます。そのうち、地方分権ができますから、その官僚ＯＢたちに地方に移ってもらって地方をよくする
　　法案を地方で作ってもらいます。さらに優秀な人は、民主党がリクルートして国会議員にしましょう。
　　そうすれば、天下りなんか自然にいらなくなります。
　　本来、頭のいい人たちなので、その他民間企業にいく人は民間のヘッドハンティング会社を使って、いい給料を取るようになりますよ。時間の問題です。
　　逆に民間からも中途で官僚になれるようにします。　
　　そうすれば、補助金の仕組みや、随意契約がなくなって10兆円以上のお金が浮きますよ。

PS。なるだけ、分かりやすくいいましょう。辻立ちの時もね!!　

>>535
選挙に勝てる党首がいい党首
小沢が「一人区行脚」してたころ民主の若手は馬鹿にしてたらしい
「あんな自民の地盤の強いところいくだけ無駄」って

いざふたを開けたら民主圧勝で誰も小沢に逆らえなくなった

解散総選挙に追い込みなさい

格差社会反対

>>537

民主党は議員が馬鹿だから、意味ない

>>534
＞現実問題として、欧米中露が反発しあい国連での合意もままならない

そういえば、なんで謝意決議はロシアだけしか棄権しなかったんだっけ？
中国とかロシアになびきそうな非常任理事国があってもおかしくないと思うんだが

今日深夜に日テレの報道番組を見た。鹿児島県警による選挙違反デッチ上げ事件だったが、権力の恐怖を感じた。
これは警察のミスによる誤認捜査でなく、明らかに政官財の癒着による陰謀だ。警察内の処分も非常に甘い。
地元の利権構造に警察までグルになれば日本はお終い。
これは、自民の一党独裁が続いた負の象徴だ。
是非、民主党内にこの事件の検証チームを作り、当時の担当大臣、県警本部長、含めて追及してほしい。
マスコミに先手を取られないでほしい。

国立大役員に６５人天下り　文科省出身者

　全国の国立大学法人計８７校のうち７割の６０校に計６５人の文部科学省出身者が
役員として在籍していることが８日、分かった。事実上の「天下り」で、国立大学法人に
移行する際に指摘された「理事や監事のポストが文科省の新たな天下り先になる」との
懸念が現実となっている。

　文科省が民主党文部科学部門会議の求めに応じ提出した資料で判明した。
民主党は「税金のムダづかい一掃本部」で「天下り」を追及する方針で、各部門会議を
通じて一斉に各省庁に資料請求している。文科省の「天下り」についても
今国会で政府の姿勢を問う構えだ。


ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007100801000189.html

>>534
日本の国益に絡む事案にたいして国連決議が出ない場合の話をしてるんだが。
国連決議が出ない場合は後方支援すら出来ないんだろ？
この先数年の間はそういう事態は無いかもしれないが、
この先ずっとそういうケースが起きないという保証は何処にもないからな。
参加することで今後のその地域へのプレゼンスが高まるような事案から
日本を排除するために拒否することもありうる。
もちろん拒否権発動という過激な対応じゃなくて、有志連合でやろうという
方向に話を持っていくやり方だって出来るしな。
首を突っ込んでもいいことないケースなど国連決議に関係なく
最初から首を突っ込む必要性が無いのでどうでもいい。

基礎年金、全額税方式検討を＝自民・中川元幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007100800247

>>418
確か小沢は自自連立のときに小沢派として自民党復帰を要求したのだが
自民に断られたのが連立離脱の要因ではなかったか。

日本政府の海上給油活動に反対する為の代替案（政権奪取後の条件付としても）が
ISAFに参加する事であるならば、その任務はサマワ派遣などよりも遥かに危険である事を、
民主党は国民に説明して下さい。
例えば、アフガンに展開しているドイツ連邦軍はこの数年間で20人以上の戦死者を出しているのです。

民主党はそれだけの覚悟を踏まえた上で、言っているのですか？

ttp://obiekt.seesaa.net/article/58879611.html

松本剛明さんはなんで執行部から外されたの？
どう考えても次代のエースだと思うけど。
次の内閣にも名前無いし。
こんな出鱈目人事やってたらダメだよ。

>>548
そうだよ。見ればわかるじゃん。
でもサマワが安全だったなんてのも結果論さ。
なにも、テロ掃討作戦の最前線でドンパチやるって話じゃない。
ドイツは掃討作戦してるから死者も出る。
安全ですとは言わんけどな。
そろそろ、そういう貢献をしても良いんじゃないの。

>>545
それでいいんだよ。有志連合でやりたいならお好きに、ということ。

現実として、今まで日本はそういう活動に参加してこなかったが、
特に大きな不都合は起きていない。

国際世論の一致をみた事案だけ、武力を伴うことができるというので十分。
それ以上は必要ないでしょう。
それ以上やれば、ガタガタ文句言われるだけで得るものはない。

それと

＞首を突っ込んでもいいことないケースなど国連決議に関係なく
＞最初から首を突っ込む必要性が無いのでどうでもいい。

そういうこと。国連決議があっても、日本は面倒なら行かなくていい。
ただ、国連決議すらも出ないような地域に行く必要もない。

>>547　ちょっと違うね

たしか同じ釜のメシ食った小渕さんに頼まれて連立入りしたんだよね。
そのときの条件で小沢さんが政策合意を求めた。
しかし自民内で野中達が政権の足引っぱったりして約束を守らなかった。
だから小沢さんは連立から閣外協力へ変わった、が経緯のはず。

例えば、今後、朝鮮戦争の平和協定が締結されたとして、
朝鮮半島で有事が発生した場合、国連決議はなされないだろう。
台湾海峡に有事が発生した場合も同様だろう。
小沢さんの憲法解釈で行くと、
こんな場合に米軍が恐らく行う活動に対して、協力範囲が限定される。
自衛隊の活動も限定される。
憲法は周辺事態法よりも当然上位にあるわけだから、これの解釈に
国連を持ち込むのは危険極まりない。

>>554
その場合は憲法が認める自衛権があるだろうし、
そもそもなんで日本がアメリカの言うがまま諸外国に派兵する必要が・・

>>553
そうだよ。野中の小沢憎しが政策協定や自自公連立を潰したんだよ。
自由党分裂をしかけたのも野中。
でも、結果的に野中が議員辞職で潰れたけどｗ

イランを巡って情勢が急速に不穏になっているのに
いつまでもインド洋は安全だと思っている自民党も呑気なもんだよね

どさくさで始まってしまった西アジアへの関与の仕方を考えるいい機会だよ。
この件に関しては自民のより小沢の方が筋が通ってる。

>>543
その番組（ＮＮＮドキュメント）を見逃したんだけれども
鹿児島の選挙違反デッチ上げ事件が
「政官財の癒着による陰謀」とはどういう意味？

>>559
捜査を指揮した県警幹部と某自民党県議（濡れ衣着せられた県議と同じ選挙区）
の癒着が明らかになってる

>>553
野中が必要だったのは公明党の参院の数であって
最初から小沢を抹殺するつもりだったからな。
野中の謀略のすごさには当時戦慄した。
それにしてもあの時小沢はよくぞ虎口を脱したもんだと思う。

>>560
それだったら
「政官財の癒着による陰謀」という表現はオーバーだが、
それにしても　自民党県議がこの事件に絡んでいるとは知らなかった　サンクス
たしかに民主党はこの事件をこの国会で追及すべきだ

小沢のおかげで参院選に勝ったかのように勘違いしている連中がいるようだが、
第一が長妻ら論客の活躍、、第二が安倍の自滅、第三くらいが小沢の選挙対策でしょ。
年金問題が出てくるまでは民主は負ける勢いだった。

だいたい、選挙は代表の最重要課題でもないし。
小沢は勘違いしちゃいかんね。もちろん、結果は大事だが。

>>563
小沢氏自身が、浮かれるな、と党内に檄を飛ばしている。
今の民主は安心して見ていられるね

小沢のドサ回りと自民の新自由主義への昏倒とそれによる票離れはどちらが上と言うわけでもなく密接な因果関係にある

地方の声を聞く＝ドサ回りとする見方が今の自民の衰退を招いた。まあ自滅だわなｗ

タックルで長島と勝谷が、交戦規定も定めず、とりあえず、
自衛隊はアフガンに行け、だって。
再びガダルカナルを民主党と支持者はやりたいわけだね。

アフガニスタンで行われていること　？ベルリンにて思う？伊勢崎賢治（マガジン９条）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/971.html
投稿者 天木ファン 日時 2007 年 10 月 08 日 16:55:15: 2nLReFHhGZ7P6


http://www.magazine9.jp/isezaki/070926/070926.php

　―伊勢崎賢治の１５歳からの国際平和学―

>>542
海上支援活動への謝意が目的の決議じゃないからな。
前文の中の一文だけで、肝心のISAFを打ち切るわけにはいかない。

>>567
そんなこと言ったか？
とりあえず、自民党議員フルボッコだったのは分かったが。

NATOに日本(自衛隊）を組みこむことは米国の戦略です

日本とNATO間軍事協力の模索
http://www.esuj.gr.jp/cgi-local/DocumentManager.cgi?dn=5&lang=jp&md=view&bmd=list&pg=0


(一部引用）
５月１日、日米外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会で日本がNATOとの協力を強化す
る方向が確認され、ゲーツ米国防長官は共同記者会見で「日米豪の協力や、日本とNATOとの協
力を実現する手段を今後模索する。アフガニスタンでの復興支援活動は日本がNATOと協力しう
る良い例だ」と発言している。従って、日本とNATO間の軍事協力は今後更に実現に向けて模索
されていくことは間違いない。

　米国が日本。NATOの軍事協力を推進したい意向を有していることは明確である。これに対す
る日本政府の態度はどうであろうか。この点で、最も積極的姿勢を示しているのが安倍総理で
ある。安倍総理は本年１月１２日NATOで「日本とNATOは、自由、民主主義、人権、法の支配と
いった基本的価値を共有しています。日本とNATOは、紛争に際して平和の定着を目指し、これ
まで以上に互いに持てる能力を発揮し共に行動する必要があります。」とし、具体的にはアフ
ガニスタンで、治安分野、NATOの地方復興支援チーム（PRT）が実施する人道活動との協力を
指摘した。更に日本経済新聞等は「久間防衛相は５月４日訪問先のNATOで、事務総長に対しNA
TOが進めるアフガニスタンで自衛隊として協力できないか検討する考えを示した」と報じた。
こうしてみると、総理を始め、外務省、防衛省ともにNATOとの関係強化に前向きなことが判る。
ーーーーーー
　日本・NATOの軍事協力の強化が望ましいという判断は日本・米国両政府にある。しかしこれ
が具体的に如何なる形で展開するかは、NATOの対応、日本の国内政治に影響されるところが大
きい。４月１６日の段階では総理はアフガニスタンの復興支援のためのODA支援やインド洋に
おける自衛隊活動に言及されているが、「ＰＲＴについて、自衛隊を参加させるかどうかであ
りますが、参加させるということについては考えておりません」と発言されている。

（筆者は防衛大学校人文社会学群長、元駐イラン大使）

>>565
昏倒じゃなくて、傾倒じゃね？

それすら現在つまずいておかげで崩壊の危機だから昏倒と書いてみたお
意味まちがてたらごめんね母さん上手く表現できなくて

世論を作るのも、スターを作るのも、流行を作るのもすべてマスコミ。
民主が勝ったのも安倍辞任もマスコミの反自民、反安倍キャンペーンによるもの。
小沢は政権とるつもりも、代表続けるつもりもないからアフガン自衛隊派兵を言い出した。
来年は反日マスコミが大好きな菅政権誕生。

許認可権的にもスポンサーへの影響度にしても自民の方が圧倒的にパワーがあるはずなのに
テレビひとつ思い通りに出来ないのは自民の連中が無能揃いだからというわけですか

>>569
ということは、国連（安保理）は少なくともアフガン戦争には反対せず、
逆に強く関与し続けようとしているんだよね。明確な反対をする国はないわけだから。
ただ、小沢の言動（シーファーとの会談・「世界」への寄稿文）を見ていると、
アフガン・イラク戦争どちらも今まで「コンセンサスはない」「米国は自分自身の孤立主義と過度の自負心が常に、
国連はじめ国際社会の調和を乱している」と言っているようにみえるんだが･･･。

イラク戦争に関しては頷けるんだが、アフガン戦争も同一視するのには疑問なんだよなぁ
アメリカのアフガン戦争には反対しながら、アフガン戦争に
肯定的である国連のアフガニスタンでの活動は積極的に賛成する。
理論的になんとか捻り出してるんだろうけど、一貫してないというか何というか・・・

なんだかんだでアフガンに戦争仕掛けて滅茶苦茶にしたのがアメリカで
国連はその後始末の役という差異はありそうだな

>>548
そういう覚悟も無く自民党は「テロとの戦い」とか言ってるんですか。

もしあなたがミズホ党ならあなたのカキコを尊重します。間違ってはいま
せん。
そうでないならあなたのカキコはこの板では、馬鹿をさらしているだけと
みなされます。戦争ってどういうことか分かってますか。

ISAFは軍事行動で、OEFに対する補給行為は軍事行動でないことはありえないし、
よって、ISAFへの参加が違憲で、OEFなら合憲だという政府の見解は間違っていると思う。

自衛以外の軍事参加は違憲。

朝鮮戦争は国連軍の参戦があったのだし、元々「連合国」という集団的自衛組織（非加盟国があるし、平和的に脱退も可能）ですよ、国連は。

よって、共に違憲。

アフガンの民政支援ってのはかなり危ない仕事ではあるけど、
日本向きでもありそうだな。
基本、非キリスト教国家だから、そういう意味では警戒されにくい。
部族の長老と話もしやすかろう。イラクみたいに変な期待をされると
どうしようもないが。

あんまり直接的な政治の旨みはなさそうな国だけどね・・・

>>574
自民党がそう思ってくれれば
次期総選挙で民主政権誕生は必至なんだがな

ISAFに関して社民ときちんと政策協議して合意してもらいたい。でないと
自民を倒して革新政府が誕生しないじゃないか。

ここで妥協して政策合意が取れるような旧社会党の議員はとっくの昔に民主党に合流しとるわねえ
妥協できた人→民主党に合流
出来なかった人→社民党か新社会党へ
ということなんだから

>>583
小澤は「革新政府」などめざしていないｗ
次の衆議院選挙で比較第一党になれば（かつ過半数未満）
まず公明がすりよってくるし、そｔれより先に
自民の一部が小沢民主党と連立するための政党を作る。
それで政権交代が完了する。

今の参議院の議席分布でも社民抜きでも、自公が国民新党
はもとより社民、共産、無所属の全てを巻き込まない限り、
民主が参議院「与党」なのは変わりない。多分社民党は民主
党にとって「要らない」政党だよ。

>>585
でも選挙協力とか政権協議やりだしたって聞いたからな。

民主党って旧社会党みたいな革新政党なのか！
日本は社会主義的な面も少しあってもまがりなりにも
自由主義、民主主義の国家だぞ。
それを守る保守政党じゃないと政権なんて任せられないぞ！
中国ならば共産主義国家だから共産党が保守政党だが。

>>586
反自公で過半数をとるためには小澤は「可能ならば」どことも選挙協力する
と思う。ただし、小澤は「原理主義者」だから、ゆずれないことは絶対譲らない。
だから昔、社民を怒らせ村山政権を樹立させてしまった。


テロ特系の話は、選挙協力の時は触れないんじゃないか。民主も社民も。
この間の参議院選の時も改憲の是非とか、選挙協力の条件としてそんなに
詰めていないだろ。

もし社民が自党の主張にこだわれば多分、民主は選挙協力しない。全体とし
ての反与党議席への影響はあって１−２議席。ま、社民党が自公と連立する
とかいうなら別だが。

>>577
そっか、後始末か。
ってそれなら、アフガンもイラク並みの関与で終始するもんじゃないの？
イラク戦争では相当渋ったロシア・フランスがISAFでは賛成・部隊派遣国になってる。
この違いがあってなお、小沢はアフガン・イラク含めて国際社会の中でコンセンサスのない戦争」
とみなせる根拠って何だろうなと思う。

あと、憲法の「国権の発動たる戦争」は集団的安全保障措置で回避するとして、
ISAF任務は「武力による威嚇又は武力の行使〜」のくだりに抵触しないの？
積極的に治安維持をするISAF任務ならばっちり威嚇に入りそうなものなんだが。
（PKOのように停戦合意下の話でもないしねぇ）
これも集団的安全保障措置ってことで回避できるの？

原口があまりにも偉そうで鼻につくんだが、
俺だけか？

正直、原口と山井が別にたいした事してないのに、メディア要員で番組出て来て、騒ぐのがウザクなって来た。

バラエティに政治家出してガンガンわめく「番組モデル」自体がもうウザくなってるようなきがする。
安倍逃亡以降の世間の流れとしてね。「つかれた」って表現してるよね。

もう給油とかどうでもいいし、みたいなw

＜9日付の「毎日新聞」の超衝撃大スクープです＞

民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山（りくざん）会」が、政治資金で購入したマンションをコンサルタント会社や財団法人に貸し、家賃収入を得ていたことが分かった。
陸山会は、１０件を超える不動産を政治資金で取得していることが問題化したが、「不動産による資産運用」が表面化するのは初めて。
政治資金規正法は預金や国債以外の資金運用を禁止しており、総務省は一般論としながら、「家賃収入は法違反の疑いがある」と指摘している。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20071009k0000m040105000c.html

>>576
>一貫してないというか何というか・・・
当たり前だろ。
一貫していたら、日本が晴れてアメリカの51番目の州になっちまったということだな。
アフガン戦争を支持してイラク戦争を支持していない国なんていくらでもある。
それが独立国というものだ。

>>593
何が「初めて」なんだろう？
去年の政治資金収支報告書出たあともネタになってけど

今朝の毎日を読んでみろ。
小沢が政治資金で購入したマンションを運用して金儲けしていたことが明らかになった！
これは間違いなく政治資金規正法違反だ。
少なくとも小沢は代表辞任、下手すれば議員辞職だな！

赤坂・麹町で家賃月に２０万と７万ではあんまり運用という感じはせんな

加藤は秘書が政治資金でマンション買ってただけで責任を取って議員辞職した。
小沢大先生は政治資金でマンション買いまくったうえにそれを貸して金儲けｗｗｗ
これでも居座る気かよｗｗ
証人喚問ジャ〜ｗ

反小沢連中は、家賃を取っててもタダで貸してても文句言うんだろうが、
これはたいした騒ぎにならないと思うぜ。
法外な家賃でもないし、マスゴミもこんなもん叩いたって視聴率取れないからな。
小沢のことだから、過去の３億の寄付も政党助成金も説明を用意してるだろう。
そっちを楽しみにした方が良い。

江田憲司とか町村の資金管理団体も不動産取得してるらしいね。小沢とは桁が違うが。

だって前から知られている事だもん。毎日もこれが「ニュー」スか。
層化つながりで小沢叩きに必死なのはわかるけどｗ

自民伊吹がなぜ領収書公開に反対してるか、裏を想像して洗う方が
簡単にいいネタ拾えるのに、できんのだろうな今の毎日じゃ。

１０月９日（火）
衆議院予算委員会質疑予定
　　１３：１５〜１５：４５ （長妻　昭）

政治資金：渡辺金融相と魚住副総務相、「自分」に政党交付金　規正法に不備
◇渡辺金融相、党支部家賃／魚住副総務相、車リース代　

渡辺喜美金融担当相（自民）と魚住裕一郎副総務相（公明）が代表を務める政党支部が
それぞれ、政党交付金から親族企業や本人に対し、家賃や車のリース代を支払っていた
ことが分かった。
渡辺氏側が受領した家賃は年間１００万円余。魚住氏の場合にはリース代が車の購入価格を
約３０万円上回っていた。
税金が結果的に政治家側の収入になっている形だが、政治資金規正法上は違法ではなく、
法の不備が浮かび上がっている。

阪口弁護士は「家賃などの設定が、政治家の裁量に任されるのは不透明。
『政治団体ビジネス』とでも言うべきカネもうけがまかり通っている」と指摘する。

毎日新聞　2007年9月23日

家賃取って給料払ってるから同じだなｗ

自民逢沢ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!


怪しい金ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!

＜9日付の「朝日新聞」の超衝撃大スクープです＞

自民党の逢沢一郎衆院議員（岡山１区）の６政治団体が０５〜０６年、金融機関の融資四百数十億円の大半が回収不能になっている岡山市の紙製品卸会社「伊豫（いよ）商事」（破産手続き中）側から、計７００万円の献金を受けていたことがわかった。
同社役員らは巨額融資をめぐり、詐欺容疑などで岡山地検に逮捕されている。逢沢氏の事務所は献金の事実を認めたうえで、返還について「事件の成り行きをみて対応を決めたい」としている。
ttp://www.asahi.com/national/update/1009/OSK200710080026.html

代表辞任するかどうかは知らんが、問題は大きいな。

そもそも国民から集めた金を不動産購入に充てていたこと自体大問題で、小沢個人の
資産形成に悪用されているのでは、という疑問があった。それを、秘書の宿舎に
充てているからと弁明してきた。

ところが今回、賃貸していたことで、政治活動に必要な資金だったという言い訳すら
通用しなくなった。政治に不要な金をかき集めていたことになる。
マンション２室の購入資金は相当な額だったと思うが、その間得られた家賃が
１０００万円を超えるというのも大きい。

一般的な良識をかけ離れている。
渡部恒三が最高顧問を事務所費問題で辞任したとき、昔の感覚でそのままやって
しまったと反省していたと思うが、小沢からもぜひ、素直な反省の弁を聞きたい
ところだね。

家賃を取らない方が問題だ！

で逃げようなんて、、そもそも不動産を所有している事が不思議なんだがな。

不動産の所有は、勝手に当たり前って言わんがばかりだな。

21世紀にはいって、やっと国民は貸切バスの事業内容を公開することで安全なバスを選べるようになった。

しかしいまだに、自分の足元で法律違反をし、不正請求をし、血税を食い物にしている議員に、国の財政をあずけ法律を作ってもらっている現実がある。

インタネットが普及し、世界の情勢が筒抜けになっても尚、血税を私物化するバケモノと人間を選別できるシステムを義務つけない理由はどこにあるのか。
それに疑問をいだかない高度な学力や教養を持つといわれる国民は、いったいなにを基準に投票しているのだろう。

>>597
麹町７万って慈善事業か奉仕活動なんじゃないのｗ

800 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2007/10/09(火) 06:19:30 ID:tt3hK5Uc
おはよう、おまいら

>>787
記事後半も引用しないとｗ

>小沢氏の事務所は「うちとしては、政治資金の運用という認識はない。
>コンサルタント会社は、小沢氏の政策立案を請け負っている。財団法人は
>小沢氏が設立にかかわり理事を務めている」と、いずれも小沢氏の政治
>活動に密接にかかわっていると主張し、「無償で貸す方が問題」と反論
>している。
（中略）
>小沢氏の不動産取得問題を受け、今年６月に政治資金規正法が改正され
>資金管理団体は取得済みの不動産を除き、新たに土地、建物を所有する
>ことが禁止された。
（中略）
>　岩井奉信日本大教授（政治学）の話
>小沢氏は賃貸を「運用」に当たらないと解釈しているのではないか。
（中略）
>法律のすき間を縫っているとも受け止められ、今後はあらゆる事態を想定し、
>先手を打って法改正をする必要がある。

要するに、せいぜい自民が対小沢で先日無理矢理改正した法律に矛盾するかどうかってところで
事後立法は無効だから、これで小沢をどうこうするのは無理

特殊法人と独立行政法人、３年以内に全廃・民主法案骨格
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071009AT3S0700608102007.html

お、また新たな法案が来たぞ

>>611
そんなややこしい問題なら貸さなければいいじゃん、と言いたいね

それに、この手の件は大分前から知られていたのに選挙終わった今頃引っ張り出してくるあたり
民主党のマスコミからの守られっぷりを良く表してるよな

ふと思ったんだが
政治資金規正法的には政治活動に使わないものを政治資金で購入した時点でｱﾚなのか

「表面化するのは初めて」ってのは酷い捏造だ。
小沢の賃貸料は毎年政治資金収支報告書にのってるし
公開時に毎年、賃貸料はいくらって新聞記事にもなってる。
詳細はネットでも公開されてて誰でも見れる。

自民が嫌われ者前面に出してるうちに小沢には退陣願ったほうがいい気もするな。
金の問題もさることながらアフガンの件あんまし大きくなると左派の支持が離れるがな。
派遣とか言い出すから…

左派ってどの程度いるのかな？
保守的な左派って社民、共産にしかいないでしょ？
ミドルレフトは支持できるでしょ？アフガンへの関与の仕方についてはね。
それに、あの論文は「アメリカのパイプ」との協議の上って感じだな

原口はまず選挙区で当選してからテレビでろ

自衛隊を派遣、っての本当にやっちゃうなら社民から別れてきた民主左派でも結構厳しいと思うぞ

正直出来るとも思わんが

>>618
ならば早速解散総選挙やれよ！
まともに民意を得られてないのに政権に居座る自民厨が！

>>617
たしか、社会党系よりも民社系の議員の方が多いって指摘があったな。
あの悪名高い角田も引退しちゃったし、社会党系で目立つ議員って
輿石や鉢呂くらいか。社会党系って言っても、労組系かそれ以外かで結構感じ違うんだよな。

汚沢

要するに小沢の政治団体の不動産を小沢が借りて家賃払っていたと。
なんか問題あるのか。
ただで貸していたら貸していたでマスコミも騒ぐんじゃない

>>594
「片方の戦争を支持したらもう一方も必ず支持しろ、片方を反対したら全部反対しろ」
という一貫性を主張した覚えはないんだが？
小沢の寄稿文とかを見ると、小沢自身はイラク・アフガン戦争は
国際社会の支持なしで始められたという認識なんだよな。
もし、それが本当なら国連はアフガンに対してイラクと同程度の関与しかしないはずなんじゃないの？
支持のない戦争に軍事組織を送るなんて、ロシア（フランスも入るか）あたりが拒否するよ

でも実際はどうだ。
ISAFの延長決議はここ数年何度も承認されていて、フランス・ドイツまで派遣国になってる。
ISAF自体、母体はNATOなんだから。米軍とセットとなった部隊でしかない。
つまり、米軍の行動を「肯定的に」捉えた上での部隊だろ。
（アフガン戦争を否定する国家が、米軍も入るISAFなんて支持しないだろ）
小沢は、そのISAFを積極的に支持してる。アフガンはイラクと同様ダメな戦争と言いながらだよ？
ISAFが米軍を否定・排除したオルタナティブな組織なら小沢の主張も通るわけだが、それはありえない。（アメリカが拒否権使うわ）
そこに「一貫性」がないよねと言ってるんだよ。
長文スマソ

>>617、621
民主の左派票は社民共産から流れてきたものが多い。
つまり支持者の数なら中道左派よりも左派の方が多いわけ。
社民共産は縮小傾向で入れる場がなく民主に入れてる状況。

>>624
アフガンは、９１１のめくらましにだまされて関与してしまった面があるからではないの。
時の勢いでアフガン戦争に付いて行ったドイツ・フランスも
イラク戦争の直前にはアフガン、イラクと続く戦争の意味に気付いたわけで。

関与してしまったからには最後まで責任を取らないといけない。
それがＩＳＡＦだよね。責任を取る輪の中に加わることと、
アフガン・イラク戦争を同じく否定的に捉えることは矛盾しないのでは。

>>625
その認識は違うと思うよ。
いわゆる、昔ガチガチだった本流のレフトを除いて
ガチガチのレフト、伝統的な「９条守れ。自衛隊は違憲。国防費無くして福祉へ。」
ってのは民主党には入れてないよ。
支持層もミドルレフトの移行してきた結果民主へ！という事だと思う。

責任取るならさっさとアフガンから撤退しないと。
アフガンの事はアフガン国民に任せればいい。
どのみちタリバン政権の再成立は時間の問題なんだし。

また小沢の金銭問題か。昨日も何か出てたな
調べられたらまだまだ出てきそうだ。もう辞任しろ

>>627
護憲・自衛隊関連についてはそうかもしれないが、
経済政策まで左派から中道左派に転じたというのはない。
支持層もミドルレフトの移行してきた結果民主へ、は間違い。
中道左派は相変わらず増えてない。

小沢氏の個人的な解釈で考えた場合、どの活動に参加できて
どの活動に参加できないのか簡単にまとめたサイトはないかな？
湾岸戦争あたりから、ボスニア紛争、コソボ紛争、イラク戦争、
その他細かいのも含めると結構あると思うけど。

国連決議がある平和維持活動であるのが最低条件

あと出るか出ないかは時の政府の判断

>>623

小沢さん本人でも秘書でもないコンサルタント会社に貸して家賃収入を得たから
問題になってる。政治資金による資産運用。秘書の事務所、生活ように不動産を
取得したという前の説明とも食い違うし。

小沢さんが党首を辞める展開にはならないだろうが裏では相当に民主党が譲歩さ
せられてもおかしくない。かといって辞めるのも影響が大きいだろうし。

税金がかからない政治資金で蓄財しちゃってんのがバレたんだから、賃貸うんぬんの話ではないわな。
国民の印象が悪くなる。

>>626
それなら独・仏が「アメリカに騙されてアフガン派遣をしてしまいました。
でも、責任は取らないといけないので、一応派遣し続けます」って類のソースが必要なんだけど。

最近のメルケル首相のテロ特延長に関する発言とか、11ヶ国の駐日大使
（米、英、独、仏、パキスタン、アフガン）がテロ特を延長してくれという声明とか見る限り、
とても独・仏が嫌々派遣・関与を続けてるとは思えないんだがねぇ。
逆に他国へ関与を求めいている点で積極的ともいえる。

それ以前に、イラク戦争時に国民・政府の両方のレベルであれだけ反対した独・仏が、
国のトップが変わって以降もずっと積極的な部隊派遣国でいる時点で嫌々派遣してるとは考えづらい。
アフガン戦争は支持するって姿勢に変わりは無いと思う。
ISAFにイランとかベネズエラでも参加してれば、
アフガン戦争反対の小沢が入っても遜色ないんだけどね。

【東京】次期衆院選予想、Ａパターン・民主党２５３議席自公合計２１２議席、Ｂパターン・民主党２３９議席自公合計２２０議席強
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100902054974.html

>>632
それが一覧になってまとまってるサイトが無いかなぁと言う意味です

【ブッシュ終了】　＜イラク駐留英軍＞来春以降、２５００人規模に削減
10月9日2時36分配信 毎日新聞

　ブラウン英首相は８日、英下院でイラク駐留英軍の兵員規模について
　現在の５５００人を来年春から２５００人に削減する計画を明らかにした。
　
　首相は「英軍の役割は戦闘任務から監視活動に移る」と述べた。また、イラク国内の英部隊で
　１年以上勤務したイラク人が同国内か英国に移住するための財政補助策を講じると言明した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000003-mai-int

実際には衆院選の場合自民の個人票があることと
自公の選挙協力がぎくしゃくしそうなこと自民の左傾によって
共産票が結構ばらけそうなこと参院選が自民若干逆風下だったこと
を考慮しなければならないので複雑だが
もろもろの条件を考慮した上で通常の状態（内閣支持率４０％）なら
民主第一党（ただし過半数届かず）だと思う

次の総選挙は、参院選時の安倍さんのハッタリとはちがい、本当の政権選択選挙になる
国民もこのあたりよくわかってるから、政党支持率で有利でも、民主が簡単に大勝できるものではない
やはり現実的で良い政策をどれだけ国民に提示できるかだろう

明日発売の月刊誌【Voice】11月号から
⇒本誌総力特集：小沢一郎への不安
●憂国対談：櫻井よしこ×＜不肖＞宮嶋茂樹「自衛隊の力を知らない民主党」−「テロ特措法」を潰せば、日本は世界から恨みを買う?!
●小沢外交は失格だ！−無意味な＜反米パフォーマンス＞は米中接近を助長するだけだ！(筆者：岡崎久彦)
●"政治とカネ"はこちらも大問題(筆者：木村英哉)
●徹底検証：小沢一郎の主張「変節と矛盾」／かつて彼は「従米の他に平和の方法無し」と語った(筆者：遠藤浩一)
●「保革同居」混成政党の限界(筆者：櫻田　淳)
●中曽根康弘・元総理が緊急提言「福田康夫総理よ、かく闘え！」
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12359

>>611
＞要するに、せいぜい自民が対小沢で先日無理矢理改正した法律に矛盾するかどうかってところで
＞事後立法は無効だから、これで小沢をどうこうするのは無理

現在も貸してるんだろ？わざわざいまさら持ってくるということは。

>>641
判りやすい本だなw
自民信者がせっせと買ってオナニーしてる姿が目に浮かぶwww

>>641
小沢の力を誰よりも（ひょっとしたら信者以上に）評価している方々だね。

今日の長妻と舛添の討論はどうだった？

ネトウヨにとってのアサヒと同じようなものだな

長妻の勝ち。
舛添は官僚の原稿棒読みだった。
それと福田は１円以上の公開について否定した。

自民終わった。

268 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 17:51:32 ID:3HAkvS+u

本日の予算委員会の質疑、

長妻さん、本当にお疲れ様でしたー！！　しびれるくらい絶好調でしたー！！

今後とも、年金問題の追及、どうか頑張ってください。　応援しています。

任期のある議員の政治管理団体が、不動産を取得する合理性が無いんじゃねえの
政治資金なのに個人名で不動産を買うって一番悪質なんじゃね？

>>645
フン、見れなかった。
こういう国民注目の取り組みは、日曜日の昼間か、平日ならゴールデン
にやって、多くの国民が見られるようにすべきだな。多額の税金使って
いるんだからその位のサービスしる！！

小沢代表の不動産うんぬんは攻めきれないよ
取得した時点では限りなくグレーに近い合法だからね
小沢代表ほど金にクリーンな政治家はいないと帰結せざる終えないのは、そういうことだ
金の使い方が抜群に巧いんだよ
永田町で小沢一郎ほど法律に精通した政治家はいない

>>647
そうかなー　ネタ早く出し過ぎたんで、新味なく一本調子。舛添は無難にかわしたとの印象・・
思うが、長妻って何かスキャンダル出たら一気に自滅するタイプだな、、メールの永田の年長版。

舛添ひどかったもんな
話しそらそうとして失笑されてたしｗ

グレーに近い合法wwww

当時は合法だった事務所費問題を道義的責任で散々叩いておいてそれかwwwww
挙げ句の果てには絆創膏の説明責任まで言い出す始末だったなぁwwwww

しかし、増田総務大臣良いね！ 冷静で分かり易いし、説得力ある。いい民間人引き抜いてきたな。

>>653
あれは、増田を庇うために指名されないのに補足入れたからだよ。

>>645
ちょっと気負ってるように見えた。特に新しい展開はなかったな。
ただ、１時間やり取りを聞いていて飽きることはなかった。

プロ的な勝敗としてはどうだろう。

陸山会の担当者は「政治活動を担っている団体であり、無償で貸しても良かったが、
向こうが家賃を支出しなければならないため、家賃を取ることにした。
総務省に確認したが『家賃収入自体は問題ない』との回答を得ている。
利益が出るような賃料ではなく、決して資産の運用ではない」と説明している（ZAKZAK）

総務省公認。

>>652
しかし舛添のほうが長妻より脱落しやすい位置にいるのもまた事実

何で日本人は(在日)中国人や韓国人に殺されてばかりで、何一つやり返そうとしないの？

存在価値が皆無で害悪の中国人や韓国人でも殺したら罪になるから？

いくら安い労働力であるゴミクズ奴隷として迎え入れても、

日本国内でこれだけ殺人や強盗、強姦されてるんだから日本にとってマイナスじゃない？

あんな日本や日本人にたかって来るゴキブリ共でもやはり殺せば殺人罪ってことになるから？

小沢「不都合な真実」暴きへ…伝家の宝刀で自民破壊
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007100935_all.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>658
もう終了か。

明日の質問時間
菅直人　０９：００〜１０：３０
馬淵澄夫　　１０：３０〜１１：４０
前原誠司　１１：４０〜１２：００、１３：００〜１３：５０
岡田克也　１３：５０〜１５：００

鳩山幹事長談byフジTV

元々総務省が問題ないと言っているのに、政治的意図も持って表に出した。

自民党は政権担当能力が無いことを証明したので
これを次期総選挙までずっと言い続ければいい。
安部総理辞任の不手際は後々までずーっと尾をひいていくだろう

で総務省が問題無いとした証拠up希望

司法版では違法で一致なのだが、仮に合法と言った担当者が居たとして司法での判断は別問題

>>666
で、誰か告訴するの？

小沢代表記者会見　明日１４：３０頃〜

>>666
社保庁に大丈夫って言われたのに未納になってた菅直人みたいなもんか

>>658
コンサルタント会社「エスエー・コンサルティング」
外務省、経済産業省などが所管する財団法人「国際草の根交流センター」

が小沢の政治活動を担う団体なら違法じゃないかもなｗ
そうでなければ単なる資産運用でout

>>666
つーことは、野党議員からの問い合わせに「Yes」と答えておいて、あとで引っかけるって手は合法なんだね。

小沢を証人喚問しろ！

>>668
予算委の最中、しかも岡田がやってる時間帯だろー　いい加減にせい。
やることが、セコイというか勝手とというか・・　マスコミも無視するとか気骨示せ。

>>672
この問題で証人喚問とかすると、色々困る人がいるから無理だよ。
正直ブーメランで血まみれになるひとが自民に続出してしまう。

>>673
夕刊に間に合う時間のギリがその辺じゃなかったかな

代表辞任会見だな

別に緊急会見ってわけじゃなくて
週一の定例会見

ttp://obiekt.seesaa.net/
前スレで、民主党の防衛政策で、このサイト「週刊オブイェクト」を
紹介したものですが、このサイトの最新エントリーを読む限り、
小沢代表が電話をかけたりしている「ペシャワールの会」が
タリバンに近すぎるのは、民主党の支持者的にはどうなんですか。

ttp://mltr.free100.tv/index02.html
「軍事板常見問題」の
ttp://mltr.free100.tv/faq06.html
「アフガンスレ」を読む限り、
ISAFの情報が流出し、
参加した自衛隊が危険にさらされる可能性も
将来的には出てくるのでは、と危惧するのですが。

じゃあ、何故予算委やってる最中にやるんだよ・・　代表だろ、出席しないとは何事よ。

別に小澤は予算委員ではないが。

>>673
誰も来ない記者会見場でポツーンと一人座ってる小沢想像してワロタ

>>678
軍事板は情報は多いが彼等の言う通りに物事が動くと言うというわけでもない。
軍事には詳しくても政治や政策に精通しているかどうかはまた別の話

小沢の不動産って秘書の社宅用っていう話じゃなかったっけ？

>>682

支持者的には
タリバンに近すぎる件は問題ではないわけですね。

>>684
俺はミンスではなく単に自民支持なんだが。
ミンス支持でもそういうことまで踏まえて考えている奴は稀じゃないの？

>>685

失礼しました。
自分的には、ISAFに自衛隊に派遣されて戦死者が出る。しかも、その片棒がつぎをしていたのが、
同じ国の政党ということになったら、その隊員は死んでも死に切れないだろうな。
そういうことは避けないければならない、と思ったので、問いただしてしまいました。

先日の参院での民死党の代表質問見た？
自民党が減らした地方交付税を槍玉に挙げていたが、
都市と地方の格差の増大は地方交付税を減らしたからだと思っているｗ
国が与えた地方交付税を地方は地方の為に使うどころか、
公務員がよって集って食い物にして公務員の法外な給料に化けている事も知らないようだｗ
全く民死党って言うのは政治が分かってないなｗ

民死党は基本的には自民党と同じ自民党の党外派閥だが、見せ掛けの対立劇を演じて国民を欺いているだけ
質が悪い。
しかも、国民の信任を裏切って自民党にだけ異常に有利な小選挙区制に賛成して、その後の政治腐敗を招いた
旧社会党からの裏切り者が混ざってるから、始めから腐ってる。

民主党が自民党と違うところは無責任なところだ。
実行不可能、或いは思い付きでいい加減なことばかり言っている。
民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。
その後、幾つもの悪法がいとも容易く通ったことか・・・

民主党を一言で言えば、「くわせもの」だ。

>>686
もっとも既に給油活動で死人は出ているようだがな
それが戦闘で死ぬかそれ以外で死ぬか、その程度の差だろ
まして軍人は国が命じたら死ななければならない仕事だ、国の命令となれば死んでも仕方があるまい

>>687
＞民主党が唯一通した法律が、小選挙区制だ。

小選挙区制を含む選挙制度改革法の成立＝1994年
民主党の発足＝1996年

・・・・何、長文書いた挙句、自爆してんですかｗ

行政改革やった政治家は小沢一郎だけ

>>まして軍人は国が命じたら死ななければならない仕事だ、国の命令となれば死んでも仕方があるまい

さすがに死ねという命令はないと思うよ。

>>684
言外に、タリバンが悪の勢力であると言ってるように聞こえますが。

おそらく、彼らの考え方、生き方、社会観などは日本人とはかなり違うと思いますけど。

>>692

釣りですよね？
女性を抑圧したり、少数民族を虐殺するのは、
日本人だけでなく、どこの民族でも問題ですよね？

>>693
>女性の抑圧
それは人権という視点で慰安婦問題を抱えている日本があちらに言える権利はないな、まことに残念な話だが

福田氏「解散、民主と協議も」麻生氏「消費税上げ福祉に」
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5600/news/20070916i1w3.htm

>>694

「罪なきものが石を投げよ」という
キリスト教的価値観で、タリバンの人権抑圧を
見逃すのも問題ではないでしょうか？

自分が正しいと思う価値観も他から見れば間違ってるのかも知れない
正しいと思っても相手方にすれば押し付けと思う事も有る、まあ深い問題だ罠

もしもあちらの女性蔑視の価値観まで変えるような行動をしようと思ったら
海上給油なんて甘い代物ではなく直接地上兵力を派兵し向こうの国の状態全て影響を与えるような真似をしなければならない
当然こちらも死人を出して当たり前の覚悟をしなければならなくなる

消費税の福祉目的税化も小沢代表の政策だし、これが与野党を越えて実現されるのはいいことだ
理想的には民主党案を自民党に丸飲みさせることだね

＜日露フォーラム＞鳩山民主党幹事長が演説　モスクワで開催
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071009k0000m010069000c.html

　【モスクワ杉尾直哉】日露の国会議員らによる「日露フォーラム」が８日、モスクワで開かれた。
日本側代表の鳩山由紀夫・民主党幹事長は開会演説で「歴史的に領土問題を複雑化させたのは米国だ。
解決へ向けて米国を関与させるべきだ」と述べた。一方、ロシア側代表のルシコフ・モスクワ市長は
「ロシアの国益に反した領土問題の解決は困難だ」と述べた。
　日本とソ連（当時）の国交回復を決めた日ソ共同宣言（５６年）をめぐる交渉では、
日本は米国の圧力を受け、歯舞・色丹の２島返還による領土問題の解決を拒否、
平和条約締結に至らなかったとされる。

読売新聞社が６、７の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、福田内閣
の支持率は５９・１％、不支持率は２６・７％だった。

　支持率は、発足直後の毎月の面接調査（１９７８年発足の大平内閣以降）
では、小泉内閣（８５・５％）、細川内閣（７１・９％）、安倍内閣
（７０・０％）に次いで４番目だった。

　男女別では、女性（６３％）が男性（５４％）を上回った。支持理由は
「安定感がある」が４４％で最も多かった。

　福田内閣にどのくらい続いてほしいかでは、「できるだけ長く」が３２％
で最多だった。

　インド洋での海上自衛隊の給油活動継続の賛否については、「賛成」が４９％
で、「反対」の３７％を上回った。支持政党別では、自民支持層では「賛成」が６９％、「反対」が２２％。民主支持層では、「賛成」３２％、「反対」５９％だった。無党派層は、「賛成」（３９％）と「反対」（４２％）が拮抗（きっこう）した。

　衆院と参院がねじれ状態にある国会で野党が福田内閣に対して取るべき姿勢
を聞いたところ、「与党との一致点を探り、妥協案の実現を目指すべきだ」が５１％で、過半数に達した。「あくまで対決し、退陣に追い込むべきだ」は１０％だった。

＞671
だから何時YESって言った証拠が有るんだよw総務省自体が違法だと述べてるんだが(笑)

>>695

自分もおっしゃるような宗教戦争になったら、大変だと思います。
とはいえ、タリバンはそれを狙い、しかも、タリバンに近い日本人もいる中に
自衛隊をISAFとして、アフガンに送りだすことになったら、交戦規定はちゃんと定め、
重武装でいく必要がある。また、数人、あるいは、十名以上の
朝鮮戦争での機雷掃海以来の戦死者が出る。
その覚悟が政治家、いや、日本人にあるかも不安なんですが。

まあ問題ないのは当然だけどね。
８月に意図的に改正された政治資金改正法以前は、規制する法律が無かったため、
グレーに近いけど法律的には完全に合法だった。
８月以降は政治資金での不動産取得や賃貸もろもろが禁止されたため、今後どう処分するかが争点になる。
つまり、小沢事務所サイドとしては、賃貸料を取るのを止めて、
不動産は所持のままで、将来の引退後は２月の誓約書通り、後身に使うで問題ないというわけだ。

一方で、自民党の政治と金で糾弾させてる人達は、全員違法だから、説明責任が問われる。

オブィエクトをまに受けてネタをここに持ち込んでくるような奴に
いちいちマジレスしててもしかたあるまいに。

《９月２７日》
【読売新聞】給油活動継続　賛成４７％　反対４０％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000014-yom-pol
↓　↓　↓
《１０月９日》
【読売新聞】給油活動継続　賛成４９％　反対３７％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000013-yom-pol

↑運用はそれ以前から国債又は預貯金利息に限られてましたが何か

>>703
だが先ほどは自衛隊から死人を出すのを嫌がっていたようだが？
それに自民党は戦闘で死人を出すのがごめんだからこその給油なんだが

不動産取得もろもろが禁止されてなかったから問題なし。

＞709
＞707

小沢は悪意丸出しのグレーで
福田は悪意はなくとも疑う余地なく犯罪（私文書偽造）

だからあんまり「小沢が悪い小沢が悪い」やるとブーメランがｗ

>>710
>>709

>>706
読売新聞のこの種の調査は「世論誘導」調査
質問の仕方で　期待する数字はどうにでも作れる

おお、他の人にフォローしてもらった。ありがたいです。

>>693
タリバンのやったことは、現在の日本人の価値観から離れているし
たぶん現地のイスラム社会の人から見ても否定的と想像するけど。
でもねえ・・・

小沢擁護 見苦しいネ・・

>>709
そんなこといったら、遠く離れた実家を事務所とするのだって、
使用頻度は問わないのを理由に、初当選の時のポスター等を保管
しているとか、政治家を志した学生時代に書いた政治構想を書い
た大学ノートが置いたままとか言って、ＯＫになりませんか？

んーと、いつも言われる説明責任ってのは？

今日、小沢会見やったの？

＞712
資産運用は法改正前から国債又は利息に限定されてましたが何か？
ここが問題にされてるのだが理解出来ないか？

>>713
《９月１４日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４７，９％　すべきでない４２，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html
↓　↓　↓
《９月２７日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４９，６％　すべきでない３９，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007092601000518.html

合法でファイナルアンサー。諦めろ。
それより福田のは完全に違法だ。議員辞職もの。

>>716
現にOKになってるじゃないか。何か法的責任問われたか。
参議院選大敗の責任取らされて大臣は辞めたが。

政治資金関係の話に対する責任何てその程度のもの。

>>718
不動産を買うことは違法とは明記されていなかった。
想定されていなかった。
よって限りなくグレーに近い白というわけ。
これが総務省や法律の専門家の結論ね。

小沢逮捕近し

だから小沢逮捕でもいいけどそのときは福田も逮捕だからｗ
領収書の書き換えは疑う余地なく私文書偽造

＞720
プッ違法その物だろ
総務省見解も法曹界も違法と認められて、しかも資産形成の金の出所は政党助成金詐欺(笑)

>>708
自民党支持者なのに、すいません。
その理由ですが、カンボジアの文民警察官の例があるからです。
それがトラウマになって、自衛隊を出さなくなるでは
国際貢献ができなくなる。
それを通じて得られるさまざまな情報を
戦訓に国防能力が高められるのに、それでは困るので。

＞722
おーい、今回問題にされてるのは所有では無くそれで家賃収入が発生してる事だ。陸山会所有資産とすると資産運用先の限定による政治資金規制法違反、小沢個人所有とみなせば所得税法違反でどちらにしても違法と言う結論
＞724
領収書書き換えは民主議員もやってただろ(笑)

要するに、自民党には打つ手無しということが明らかになったわけだ。
自民党は長年の政官業の癒着利権で汚れまくってるからね。

民主党としては自民党が言ってることは無視してかまわないから、
参院選で民主党と書いてくださった有権者に公約したことを、粛々と参院で通していくこと。
これで十分。
国会が始まると自民党が死に体になるのは、今日の長妻ｖｓ舛添の舛添完敗でも明らか。

国政調査権を発動し、どんどん参院先議で法案を通し、
衆院で否決されれば問責決議や証人喚問で与党の議員を潰していく。
与党の横暴には、参院の委員長ポストを本会議で剥奪して野党の政治家に代える等々、
正攻法で戦えばいい。

自民党内のゴタゴタが民主の追い風になってる

>>727
誰が？二重計上と領収書書き換えを一緒にしてないよね。二重計上も犯罪だけど。全員逮捕でいっとく？
まあいいんじゃないだったら「桁ひとつ間違えてました」という石原は政治資金規正法違反で逮捕
「会食費」がなぜか「事務所費」にしてた伊吹も逮捕

>>727
個人所有ではないと昨年２月に明らかになってるからね
証書を作ったのは更にその１年前
問題ではないのに問題にしてるというのが正しいわな

小沢民主党としては以前約束したとおりに進めて、鳩山弟の寝言は無視してればよし

＜自民政調会長＞基礎年金の国負担、「財源は消費税」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000035-mai-pol

谷垣ワロス

中川しゅーちょく先生「全額税負担の最低保障年金導入で浮いた企業の基礎年金負担分を非正規の待遇改善に」
なぜか民主党の政策が前提の議論になってるし、上げ潮はどうなっちゃったの？？

＞731
だから国債又は利息以外の運用を禁じた政治資金規制法違反だろうが
おまい理解出来ないオツムなのか

太田清蔵━━━太田清之助
　　　　　　　　　　┣━━━太田誠一
　　　　　　┏━━俊子
　　　　　　┃
　　　　　　┣櫻内乾雄
┏櫻内幸雄━┫
┃　　　　　┣櫻内義雄
┗櫻内辰郎　┃　　　　　　　　斎藤明（毎日新聞社会長）
　　　　　　┗━━淑子　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　┏富佐子
　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　嶺駒夫━━━┻貴代子
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┏福田康夫（内閣総理大臣）
　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　┏福田平四郎　┣和子
　　　　　　┃　　　　　　┃　┃
　福田善治━╋福田赳夫━━┫越智通雄
　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　┗福田宏一　　┣横手征夫━横手真一
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┗玲子　　　千野志麻
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　松谷明彦

違法ならそのうち誰かが告訴するんじゃねえの。
小沢の勝ち目が濃くて放置されてるんだろうけど。

>>736
そういうこと。自民党必死だなと。

>>731
>鳩山弟の寝言は無視してればよし

もう、長妻VS舛添は飽きてきたんで
どっかでぽっぽ（兄）VSぽっぽ（弟）の論戦見たいｗ

　　　　　　　　　　　　太田清蔵━━━太田清之助
　　　　　　　　　　　　　　┣━━━太田誠一
　　　　　　　　　┏━━俊子
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┣櫻内乾雄
┏櫻内幸雄━┫
┃　　 　　　　　┣櫻内義雄
┗櫻内辰郎 　┃　　　　　　　　　　　　　斎藤明（毎日新聞社会長）
　　　　　　　　　┗━━淑子　　　　　　　　┃
　　　　 　　　　　　　　　　┃　　　　　　┏富佐子
　　　　 　　　　　　　　　　┃　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　嶺駒夫━━━┻貴代子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏福田康夫（内閣総理大臣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┏福田平四郎 　┣和子
　　　　　　　　　　　　┃ 　　 　　　　　　┃　┃
　　　 　福田善治━╋福田赳夫━━┫越智通雄
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　┗福田宏一　　　┣横手征夫━横手真一
　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┗玲子　　　千野志麻
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　松谷明彦

>>726
＞戦訓を教訓に
それが目的ならミンスのいうＩＳＤＦ共同参加もそんなに悪い話ではないような気もするけど？

【政治】自民党、政治団体領収書の公開見送り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191160785/

【政治】 谷垣政調会長 「消費税率、１０％程度に引き上げる必要性あり」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191250555/

【残業代ゼロ】 舛添厚労相、「ホワイトカラー・Ｅ」→「家庭だんらん法」に言い換え指示…「残業代なければ、早く帰る動機付けに」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189590500/

【社会】サービス残業改善せず−是正指導を受け未払い残業代を１００万円以上支払った企業、過去最多の１６７９社に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191694961/

【格差社会】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え…平均年収は４３５万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191183640/

明らかに政治資金規正法に違反している。
小沢は逮捕されるだろう。

はしょられ報道だってよ。

郵政見直し、共同提出へ最終調整＝国民新と統一会派目指す−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000191-jij-pol

民主党は9日、国民新党が求めている郵政民営化見直し法案の参院への
共同提出に応じる方向で最終調整に入った。国民新党の亀井静香代表代行は、
民主党が共同提出を受け入れれば、参院で統一会派を結成する考えを示して
おり、両党の統一会派が今国会で実現する可能性も出てきた。

>>742
福田は逮捕だろうね。追及されたら勝ち目無いよマジで。

×ＩＳＤＦ
○ＩＳＡＦ

>>705
今回、ペシャワール会が撤退したことも事実。

そして横路議員がペシャワール会の会員で、彼の仲介で繋がりができたことも事実。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071008ddm001010059000c.html
>　この急進的な小沢論法に民主党内は動揺。旧社会党グループの横路孝弘衆院副議長は、
>現地の実情を説明させるため、アフガンで民生支援にあたるＮＧＯ「ペシャワール会」の中村哲・
>現地代表を小沢氏に紹介。小沢氏は８月２０日に中村氏と会った。

ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000704/activity/index3.html
>私も会員になっている「ペシャワール会(中村哲代表)」では、

自民も政党助成金使い切れなかったら返しやがれ法案出せばいいのに

中途半端に政党助成金制度を導入したのは失敗だったね＞小沢くん

韓国がISAFでになってた現地での医療支援を自衛隊が引き継ぐという案は大賛成だな。

郵政見直し、共同提出へ最終調整＝国民新と統一会派目指す−民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000191-jij-pol

　民主党は9日、国民新党が求めている郵政民営化見直し法案の参院への
共同提出に応じる方向で最終調整に入った。国民新党の亀井静香代表代行は、
民主党が共同提出を受け入れれば、参院で統一会派を結成する考えを示して
おり、両党の統一会派が今国会で実現する可能性も出てきた。　

>>740
ISAF参加するんだったら、重装備で派遣させることになる。
そのための法整備をしなくてはならんが、可能なのかね。

小沢信者にとって、教祖がグレーだろうがなんだろうが関係ない。
教祖がすべてが正しいと洗脳されてる基地外。

これは検察が動き出すな。
親分金丸と同じ運命か。

例の今日発売の『世界』の小沢の論文読んだけど、相変わらずの小沢節炸裂なのと、
論理的なので読みやすかった。しかし、小沢の国際安全保障論というのは、本質的には
かなり画期的で深いものがあるのだが、インド洋での給油活動と国連指揮下での
地上軍投入ではどっちが楽程度のレベルの低い議論（最近の自民議員の論調）で
終わらせてしまってはダメだ。まさに、日本が世界に理解されうる国際貢献と
憲法にも主張されている平和主義をどう共存させるかの重要問題提起である。

しかし、現役政治家で米国のことを「米国は自分自身の孤立主義と過度の自負心が
常に、国連はじめ国際社会の調和を乱していることに気がついていない。」とか
堂々と主張できる奴は小沢をおいて他にいるかね。俗にネウヨとかアメポチとか
には信じられない発言だろうがね。

ブーメランが極大化して民巣を襲う。
マドンナに沸いた社会党を叩き潰した消費税反対を上回る。
もはや頼みの綱は言ってる香具師の年金問題のみ。

自民党信者が焦ってるのはよくわかったｗ

>>751
法整備のそれには他の野党はともかく自民党の協力が必要になるだろうな

>>754
中国に対しても同じ調子で望んでくれれば完璧なんだけどね。

>>754
風見鶏っぷりといい中曽根大勲位を髣髴とさせるな

>>754

> しかし、現役政治家で米国のことを「米国は自分自身の孤立主義と過度の自負心が
> 常に、国連はじめ国際社会の調和を乱していることに気がついていない。」とか

米国がいつ孤立したんだよ。
あと国連や国際社会の調和を乱しているのはどこだ？
最近ではミャンマー軍事政権への決議をイヤがったのはどこの国だよ。
小沢は墓穴をせっせと掘っている最中なんだろ。

小沢も大勲位なみにしぶとく生きるんだろうな

米国が伝統的に孤立主義で、ブッシュになってから特に孤立主義的傾向が強いのは、世界の常識だろ

>>760
墓穴ととらえるかどうかは人次第だが、自民やネウヨにはこんな発言できる
タマはいない。
米国が孤立していないなら、イラク戦争でも安保理の決議がとれるだろ。
あれこそ、米英の単独戦争だ。イギリスもほとんど付き合い。世界200カ国以上ある
なかであの戦争を支持したの日本含む40カ国程度。それを力でねじ伏せようと
したわけだが、未だに解決できず、米国内でも不信の声が上がっている。しかも、
その最大の大義とされた大量破壊兵器の拡散防止もその兵器そのものが見つからず、
米国自体が情報判断に誤りがあったことを認めざるをえない状況になっている。

正直、長妻さんは色々言うが、民主党自身が結局何がしたいのかサッパリと解らなかった。

未申請の年金に言及して、与党・政府の申請主義を冷たいと批判し、
自分達はそんな事はしないと言うが、その一方で年金の流用の全部を否定してみせる。
それなら未申請者に対するケアの費用の原資はどうするんだろか？

>>760
>米国がいつ孤立したんだよ。
なぜ米国の事を批判するとお前が怒らなきゃならないのだｗ

ところで、
>あと国連や国際社会の調和を乱しているのはどこだ？
日本がまとめた京都議定書に署名しなかった大国はどこか知ってますか。

>>754
国際貢献でも平和主義でもいいけれども
とどのつまり、連合国のポチになるんだろ。

>>764
年金業務で利益が出ない以上、全ての支出は結局最終的には税金から出るのと同じ
だったら一般会計から出して国会のチェックを受けろという話

なんか自公豚が毛針に食い付いて喜んでるなw

それは食べ物じゃないよ！

あんまりはしゃぐなよw釣られてるだけなんだからw

夏以降ひもじかったからねぇ〜。気持ちは解るけどw

>>766
連合国ってどこだ？ 連合国以外ってどこだ？

国連安保理で、過去５０回以上の回数の拒否権を発動した国はどこと、どこでしょう

>>763
イラクの最近の情況は知らないのか？
情況は良くなってきている。米国内でも一時のような撤退論は減ってきているよ。

>>765
> 日本がまとめた京都議定書に署名しなかった大国はどこか知ってますか。
アメリカだろ。
どこの国でも国益を考えて行動してるってことだろう。
小沢はアメリカ一国のみを非難しているからズレているんだよ。

>>769
国連のことじゃないのか？

ミスターニェットグロムイコのソ連ロシアがトップ
２位はアメリカ？

>>764
あるだろ。
特別会計とか、特別会計とか、特別会計とか。

いつまで小沢は逃げ回るのかな〜ｗ
まさか党首討論までトンズラしたりしないよな？

なんか小沢に「反米」を期待している人がいるみたいだけどあの人に反米なんて馬鹿げた選択肢はないよ
著作を読めば明らかだ

>>771
イラク戦争開始から何年たっているか知っていますか？
米国内ですら世論調査は年々イラク戦争の失敗を認める割合が増えていますよ。

>アメリカだろ。
>どこの国でも国益を考えて行動してるってことだろう。
>小沢はアメリカ一国のみを非難しているからズレているんだよ
貴方はアメリカの何なんですか？CO2排出の最大国アメリカが国益だけの為に
地球環境の悪化の責任が逃げることは許されないよ。アメリカだけの国益主義
の為に地球環境が困っているんだよ。

>>764
おいおい、天下り追及の場面、見てなかったのかよ。
福田が公務員の味方と、ハッキリ分かったのに。

>>771
で、米国がいつ孤立したんだよ、ってお前が叫んでいるから
ヒントを与えたまでだが。

>小沢はアメリカ一国のみを非難しているからズレているんだよ。
ついこないだ中国はもっと民主的にならなければと非難していたが。

>どこの国でも国益を考えて行動してるってことだろう。
それなら、小泉-安倍が何でもアメリカの利益を考えて行動している事
には疑問は感じないのか。多分、お前にはアメリカこそが正義、アメリカ
こそが神なんだろうが。

【政治】沖縄教科書検定決議、野党多数の参院でも採択困難に−民主・参院側「全会一致が原則」の方針を示す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191941744/

アメリカは自国の国益というよりは、ユダヤの国益を守ってるんだよ。
イスラエルに不利な事には、全世界が賛成しても、アメリカだけが反対する。
そういう態度が、テロ戦争の元凶になってるんだがな。

>>764
天下りバンク追求されて、渡辺が発狂してましたが、何か？

>>782
確かにあれはゴリラが吼えていたように見えたな。

あそこを何度も映し出せば自民の支持率も落ちそうなんだが。

カナダも早々と目標断念を表明したね。
日本もCDM使わなきゃ達成無理っぽいし。
結局京都議定書は一部の先進国から途上国に金が動くだけで終わりそうだ。
そもそもBRICSをはじめとする途上国に排出削減義務が無い時点で胡散臭い代物だし。
京都議定書は世紀の大失敗だよ。茶番。

>>763
でも、アフガン戦争では追認とはいえ、決議は取れているんだよね。

＞「米国は自分自身の孤立主義と過度の自負心が
＞常に、国連はじめ国際社会の調和を乱していることに気がついていない。」

「常に」ってことはイラク戦争だけじゃなくて、アフガンでの現状も含めてという意味だろ。
ISAFって国連の調和を乱しても、安保理で承認されるようなもんだっけ？
小沢がイラクとアフガンを区別して論じない限り、信用できないなー。
たいして関心のない国民向けに分かり易いアメリカ批判をしてるのは論外な

小沢のが違法かどうか俺にはよくわからんけど、自由党に拠出された政党助成金くらいは返納したほうがいいと思うなぁ。
もちろん、違法ではないんだろうけど。

>>764
それより福田・舛添・渡辺が長妻の質問に的確に答えてない。
民主党以前に自民党が詐欺政党と示したわけだ。

やはり政局にするのは年金だけにしろ。
よっぽど伝わりやすい。

>>785
>ＩSAFって国連の調和を乱しても、安保理で承認されるようなもんだっけ？
はぁ？何を言おうとしてるのか、あるいは聞こうとしているのか本当にわけわからん。

>小沢がイラクとアフガンを区別して論じない限り、信用できないなー。
石油にイラク戦用とアフガン戦用の区別つけて色分けしてくれない限り、信用できないなー。


しかしＩＳＡＦへの参加は憲法違反とか、給油は軍事行動じゃないとか、
福田や石破、ミズホ並みの防衛問題への理解度だな。福田はともかく、石破は、防衛問題
の専門家としてのプライドさえ捨てたのか。

どっちも詐偽政党だろ…
サポーター詐偽も今は昔…

つーか、今回の小沢のが違法となると、問い合わせに「合法です」と答えた総務省も、ただでは済まないな。

心情的には自民を応援したいが、政策では民主案をしぶしぶ認める。

おおかたのバカウヨは心情はこうなんだろ。
もう我慢しないで民主支持を表明しちゃえよｗ

これがツンデレってやつなんだなｗ

このスレの人達は話を反らすのがお上手ですことｗ

>>787
最近の長妻のパフォーマンスはウンザリだな。
こいつは国民と年金をダシにして選挙のことしか考えていない。
民主は年金問題を語る前に連合や自治労と縁を切れ。
社保庁のグズの大半は組合員なんだからさ。

>>785
アメリカの孤立主義はベトナム戦争以降ずっと続いている。
少しは政治や歴史を顧みれば解ること。
あまり自分のバカさ加減を晒す前に消えた方がいいよ。

>>793
自分から長妻の誹謗中傷を始めて、思い切り薮蛇になってるのは、どこのどなたでしょう？

自民もプールしてる政党助成金国庫に返上しろや。
利息による運用はよくて、不動産は駄目という理屈もわからん。

民主党の高速道路無料化公約に期待！！
予定されている高速道路がすべて完成したら無料化されるのは知っていたけど
民主党が政権とったらそんなの待たずに無料化するんでしょ？
俺っち運送業だから期待してます！！
政権取った後にやっぱりできませんでは許さんぞ！！！

>>794
はいはい、天下りバンクに全然触れてない時点で御里が知れますよｗ
天下り先が無くなるのがよっぽど怖いんですね？

>>798

【自民党、経団連、天下り官僚、マスコミの改悪】　日本道路公団改革という詐欺について

道路公団も、実は３期連続で黒字で今まで、一度も赤字になったことがないこ
とをほとんどの日本人が知りません。
しかも一斉無料開放のための積立金を１２兆円以上もためているというのが
真相です。多くの人は「えっ」とまたびっくりするでしょう。
赤字じゃないの？それにそのままだったら一斉無料開放できるし、
別に、全国のすべての高速道路つくっても破綻なんてしないじゃん。

じゃあ、なんで問題ないのに、民営化するの？
いったいどうなっているの？と。
その解答は、国民に、「赤字で大変だ」「一斉無料開放なんて できない」と思わせないと、日本人の手から取り上げて
ユダヤ外資に売り飛ばせないでしょ」というイノセの「僕が売国するのは イノセの勝手でしょ」という野望からきているのです。

というのも、国民全体、１億人あまりがだまされていることに 気づかないと、いけないと思います。
以下は、このヒトラー政権以上に情報操作がなされ、「国民を無知のままにして
おく」という方針のこの小泉政権下では、よほどの情報通でなければ知らない事実
です。

実際には３期連続黒字で問題のない日本道路公団が民営化される真相。
（おそらくあなたは３期連続黒字なんて知らないはずです。だまされているから
です。）

<３期連続黒字の日本道路公団が第二の国鉄だとうそを言われた背景＞
簡単に言えば、日本道路公団の高速道路は、黒字で、一斉無料開放ができるはず
でした.しかし、外資に売り渡す目的の「民営化」ビジネスでは、
いかにして、うそを国民に信じ込ませるか、
ttp://www.shigezo.com/document.php3?ccode=2&scode=25

長妻と自民党の花相撲が大好評だな。それぞれ温存し放題。

>>794
こいつもどうしょうもないな。。。

ヤレヤレ

>>797
預貯金を禁止すると、現生を事務所に積んで置く事になったり等で合理性がないので認めている。

ってだけだろ？

>>797
株式とか不動産などはリスクがあるからね。
政治資金は政治家の個人財産じゃなくて、あくまで無税の預かり金だから。
政治資金に限らず、預かり金の性質が強いものは同じケースが多い。

>>800
国鉄も単年度の事業では営業黒字だったけど、借金が膨大で破たんした。
道路公団の借金は４０兆円を超え、国鉄より多かったのだが。

>>800
能書きはいらない。
公約は政権取ったらすぐ着手実行せよ。
じゃないと詐欺政党民主党といわれても仕方ないからね。

>>789
>>763でイラク戦争を米英の単独戦争とみなしたりするのは間違ってないよ。
ただ、それをアフガン戦争と同一視するのはおかしいんじゃないのかな？
イラク戦争で賛成にまわったのは>>763では40カ国程度。
じゃあ、アフガンの場合はと言うと、安保理は追認までしてISAFを作ってる。
アフガンでもイラクと同様国連の調和を乱しているのなら、仏・露がすんなり反対しないと思うんだが。
それに、ISAF自身米軍を含んでいるわけだから、アメリカのアフガン戦争を否定してISAFを作れるとは考えづらい。
そこで、小沢の主張を見てみると、アフガンとイラクを分けて論じる向きがない。

＞今回の問題を考えると、イラクも同じだが、アフガン戦争は大使もご記憶と思うが、
＞ブッシュ大統領はこれはアメリカのテロとの戦いだ、アメリカの戦争だと言って、
＞国際社会のコンセンサスを待たずに戦争をアメリカ独自で始めた。

イラクもアフガンも同じですか。こりゃ信用ならないなーって話です。

＞石油にイラク戦用とアフガン戦用の区別つけて色分けしてくれない限り、信用できないなー。

それなら、どこまでの厳密性を求めれば信用してくれるのかねー
日本の油1滴でもイラク戦争に使うなって姿勢なのかな？

小泉得意のマスコミ利用の小沢潰しが不発だったのが堪えたようだなｗ
くやしいのう、くやしいのうｗ

>>807
うれしそうだのーｗ
あちこちでｗ


710 名前：無党派さん ：2007/10/10(水) 00:53:45 ID:vl3nUmMu
徐々に自民の打つ手が限られてきたな。

１―野中毎日・小泉産経・なべつね読売・経団連日経の必死の小沢スキャンダル潰しも不発ｗ
２−選挙前恒例のばら撒きｗ
３−困った時の北朝鮮訪問ｗ

どれも見事に不発ｗ

ISAFISAF言うが、日本語で国際治安支援部隊と言うと、アメリカの自衛戦争とは別個のものに見える

>>805
無料化出来なかった時の言い訳がもう用意されてるんだね　ｗ

＜10日付の「毎日新聞」のスクープの続報です＞

民主党の小沢一郎代表の資金管理団体「陸山（りくざん）会」が東京都港区にマンションの１室を所有し、入居する関連政治団体「小沢一郎東京後援会」から毎月１０万円の賃料を得ていることが分かった。
陸山会を巡っては、別のマンションの２室をコンサルタント会社と財団法人に有償で貸し、政治資金規正法に抵触する疑いが持たれているが、政治団体同士でも不透明な金銭のやり取りが行われていた形だ。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071010k0000m010173000c.html

＜10日付の「毎日新聞」社説＞
政治とカネ　小沢氏は再度説明すべきだ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071010k0000m070160000c.html

＜10日付の「読売新聞」社説＞
衆院予算委　論戦の陰の主役は民主党だった
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071009ig90.htm

毎日といえば毒饅頭岸井か・・・

>>811
資金管理団体が関連の政治団体に賃貸するのは問題ないって話じゃなかったっけ？
エスエーコンサルのほうはどうだか分からないけど東京後援会はどう見ても身内じゃん

党利党略のため、アフガニスタンで自衛隊員に戦争やらせようとしている
民主党の異常性。

子供手当法案には
親や家庭の所得制限をつけろよ

格差促進か？馬鹿が。

>>815
資産の運用は国債若しくは利息のみでそれ以外は政治資金規正法違反
この場合は個人所有にして貸し出し利益は源泉徴収後に資金管理団体に
寄付扱いで入れるのが正しい処理の仕方