★民主党：党内政局総合スレッド114★

原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
★民主党：党内政局総合スレッド112★ （実質113）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1189848928/
★民主党：党内政局総合スレッド110★ （実質112）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188653795/

民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
■小沢一郎ウェブサイト■
http://ozawa-ichiro.jp/

海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた
「テロ対策特別措置法」の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。
期限延長は必要だと思いますか？

必要 　22% 　4794 票
不必要 　76% 　17055 票
わからない 　4% 　849 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1


【世論調査】 米市民の６０％がイラク撤退期限の設定求める…USA TODAYとGALLUP社の合同世論調査

★米世論調査：６０％がイラク撤退期限の設定求める

　米市民の過半数がイラク駐留米軍の撤退期限を設定するよう求めていることが、
米紙ＵＳＡトゥデーとギャラップ社が１０日までに実施した合同世論調査で分かった。

　調査によると、６０％が撤退期限のタイムテーブル設定を求めたのに対し、
状況が好転するまでイラク駐留を継続すべきだとの回答は３５％にとどまった。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189502031/

【世論調査】 イラク人の70%、駐留米軍の増派で“治安悪化”　米軍駐留に反対が79%…NHK,ABC,BBCが共同調査

★イラク “治安悪化”が７０％

　イラクに駐留するアメリカ軍の増派の成果について、軍が議会に報告するのを前に、
ＮＨＫなどがイラクで行った世論調査によりますと、治安が悪くなったと答えた人が
７０％に上り、イラク人の多くは増派が治安の回復に結びついていないと感じていることが
明らかになりました。

　この調査は、ＮＨＫがアメリカＡＢＣテレビ、イギリスＢＢＣテレビと共同で行ったもので、
先月、イラク全土で１８歳以上の男女、２２１２人を対象に聞き取り調査を行いました。
それによりますと、ことし２月以降、アメリカ軍が治安の回復を目指して首都バグダッドなどに
およそ３万人の兵力を増派して進めてきた軍事作戦の成果について聞いたところ、
「増派された地域の治安がよくなった」と答えた人は１８％にとどまりました。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189424112/


【ブッシュ軍トップの敗北】「イラク国民は我々を歓迎すると思っていたのに」…米軍制服トップ誤り認める

　米軍のピーター・ペース統合参謀本部議長は１４日、記者会見し、イラク
侵攻について「イラクの人々に歓迎されるだろうと考えていた」と振り返り、
現在の状況がわかっていたなら当時とは異なる決断をしただろうと述べた。

　米軍制服組のトップが、イラク戦争開戦時の見通しと、それにもとづく
判断に誤りがあったことを認めたもの。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189846918/

【英国】「英軍がイラクの治安を悪化」現陸軍参謀長発言が波紋　各層から早期撤退要求　政府の失政批判も噴出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161241710/l50
【泥沼】米国の対テロ戦、泥沼から抜け出せないまま「30年以上続く可能性がある」…英シンクタンクが報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164057653/l50
【イラク･英国】英兵、死者が激増　早期撤退論強まる見通し[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186749079/l50
【英国】米軍のイラク増派戦略は失敗する恐れ＝下院外交委報告書 [8/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1187050957/l50
【英国】英陸軍元司令官、米国のイラク侵攻後の政策を批判［09/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188721688/l50
【イラク】バスラ中心部からイギリス軍撤収、開戦後初…「英軍の敗走」と取る可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188830558/l50
【英国】大多数が「駐留英軍は敗北」＝イラク情勢で悲観論−英調査［09/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188926113/l50


テロ特措法延長に反対５４・６％　民主、自信深める

＞　産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査で、テロ対策特別措置法の延長に反対が５４・６％を占めた。
延長反対を鮮明にしている民主党は「国民がわれわれと同じ思いを持っている。心強い」
（松本剛明政調会長）と自信を深める。これに対し、政府・与党は危機感を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000926-san-pol

インド洋艦船「過酷勤務？」で自衛官が死亡

防衛省の増田好平事務次官は１０日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいてインド洋に派遣
されている海上自衛隊の艦船に乗務していた自衛官が７月末に死亡していたことを明らかにした。
増田次官は原因について「自殺の疑いはある」と述べた。乗組員の精神的なケアの行うために要員
を派遣したという。

関係者によると、死亡したのは２０歳代の男性自衛官。この自衛官が乗船していた護衛艦「きりさめ」
は７月１０日に長崎県佐世保市の海自佐世保基地を出航し、インド洋上で約４カ月間にわたって補給艦
「ときわ」を護衛する任務についているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189419077/


【ブッシュ終了】イラク戦争「石油が目的」　前ＦＲＢ議長が政権批判
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091701000196.html
2007年9月17日 15時46分

【ワシントン１７日共同】国際金融市場に絶大な影響力を振るったグリーンスパン
前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が１７日発売の回顧録で
「イラク戦争は主に石油が目的」と指摘、財政面でも「制御不能な歳出」を
放任したなどとしてブッシュ政権を痛烈に批判した。

１８年半にわたってＦＲＢに君臨、８１歳の今も発言が注目される
自称「リバタリアン（自由至上主義）共和党員」の前議長の回想だけに、米政財界に波紋を広げている。

前議長は回顧録「動乱の時代−新たな世界での冒険」の中で、ブッシュ政権が
大量破壊兵器の脅威をあおってイラクに侵攻し
「『イラク戦争は主に石油が目的』という周知のこと」を
政治的に認めようとしなかったと指摘した。

【アメリカ】「今すぐ戦争終結を」…イラク撤退求め数千人デモ

　イラク戦争に反対し、イラクからの米軍即時撤退を訴える米市民ら
数千人が１５日、ホワイトハウス前の公園から連邦議会までをデモ行進、
議事堂前で集会を開いた。

　ブッシュ大統領は１３日夜のテレビ演説で、駐留米軍削減の方針を
打ち出したが、本格的な撤退は判断を先送りし、駐留を当面続ける方針
を明らかにしていた。

　デモ行進では「今すぐ戦争終結を」と書かれたプラカードが目立ち、
議事堂前では数百人が抗議の意思を込めて横たわる「ダイイン」を
行った。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007091601000046.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189913159/


【嘘と利権】 自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用疑惑を否定

★自衛隊統幕長、海自補給燃料のイラク転用否定

　自衛隊の斎藤隆統合幕僚長は13日の記者会見で、テロ対策特別措置法に基づいて
海上自衛隊がインド洋で海上阻止活動に従事する米国艦船に補給した燃料が
イラク戦争に転用されているとの指摘に関して「我が国が提供した燃料は
同法の目的に合致して適切に使用されている」と述べ、疑惑を否定した。

　統幕長は「『補給活動はテロ特措法に基づく』と支援対象国との交換文書に明記している。
現場でも確認作業を行っている」と強調。海自はバーレーンの司令部で海上阻止活動の
参加艦船であることを確認しているという。

　米国防総省も「イラクへの転用はない」と否定している。(23:54)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189721295/

【民主党執行部（常任幹事会メンバー）】

最高顧問 羽田孜（羽田G）　渡部恒三（無）　藤井裕久（小沢G）
代　表 　　小沢一郎（小沢G）
代表代行　 菅直人（菅G）　輿石東（横路G）
副代表　 岡田克也（無）　前原誠司（前枝G） 川端達夫（川端G）
　　　　　　石井一（羽田G）　高木義明（川端G）　　北澤俊美（羽田G）　円より子（菅G）
幹事長 　鳩山由紀夫（鳩山G）
幹事長代理 　平野博文（？）　平田健二（川端G）
政策調査会長 　直嶋正行（川端G）
政策調査会長代理 　長妻昭（菅G）　　福山哲郎（前枝Ｇ）
国会対策委員長 　山岡賢次（小沢G）
国会対策委員長代理 　安住淳（前枝Ｇ）　簗瀬進（鳩山Ｇ）
常任幹事会議長 　中井洽（川端G）
総務委員長 　千葉景子（横路Ｇ）
選挙対策委員長　 赤松広隆（横路G）
財務委員長 　佐藤泰介（横路G）
組織委員長 　柳田稔（川端G）
広報委員長 　野田佳彦（野田Ｇ）
企業団体対策委員長 　前田武志（羽田Ｇ）
国民運動委員長 　小沢鋭仁（鳩山Ｇ）
代議士会長 小平忠正（川端G）

衆議院議員 110/480
（2007年7月12日現在）
参議院議員 109/242
（2007年7月29日現在）

政策勉強会別

政権交代を実現する会（鳩山由紀夫グループ）
民社協会（川端達夫グループ）
一新会（小沢一郎グループ）
国のかたち研究会（菅直人グループ）
新政局懇談会（横路孝弘グループ）
凌雲会（前原誠司・枝野幸男グループ）
志士の会（野田佳彦グループ）
リベラルの会（平岡秀夫と近藤昭一を代表世話人とする護憲派の若手グループ）

鳩山由紀夫ホームページ
http://www.hatoyama.gr.jp/
菅直人の公式ウェブサイト
http://www.n-kan.jp/
江田五月
http://www.eda-jp.com/
枝野幸男オフィシャルサイト
http://www.edano.gr.jp/
前原誠司（まえはらせいじ）-ホームページ-
http://www.maehara21.com/
長妻昭　衆議院議員
http://naga.tv/
安住淳ホームページ
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
原口一博　ＴＯＰ　ＭＥＮＵ
http://haraguti.com/
松原仁オフィシャルサイト
http://www.jin-m.com/index.html
衆議院議員　仙谷由人ホームページ
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/

Yahoo!ニュース - : 民主党
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B1%BC%E7%C5%DE&b=1&st=n
政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/index.htm
asahi.com：朝日新聞政治ニュース
http://www.asahi.com/politics/index.html

なんかだんだん明治維新で大政奉還の再現になってきたな

福田康夫＝徳川慶喜
小泉純一郎＝坂本龍馬
加藤紘一＝井伊直弼
森喜郎＝勝海舟

小沢一郎＝西郷隆盛
鳩山由紀夫＝岩倉具視
菅直人＝大久保利通
岡田克也＝山県有朋

とか

>>11
アレだけ人を切ったんだから、小泉は新撰組で途中離脱した斉藤一か沖田総司で良いよ。
近藤勇みたいに打ち首にはなりそうにないし。土方見たく最後まで戦いもしないだろうし。

安倍がいなくなって喜ぶ小池氏と高村氏

両院協議会委員の選挙が行われた衆院本会議で、
安倍晋三前首相の氏名標（名札）に手を乗せて談笑する小池百合子元防衛相（右）と
高村正彦前防衛相（25日午後、衆院本会議場）（時事通信社）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190719209/

>>11
性質的には菅と小沢の例えが逆になるな。
西郷隆盛は我欲が薄く国家のためを思って散ったが、大久保利通は私利私欲が強くて私財を多く築き、現在自民党政権が行ってる政官財の談合・癒着体制の礎を築き上げた男。

鳩山由紀夫は三条に近い気がする

>>14
＞大久保利通は私利私欲が強くて私財を多く築き

どこの国の大久保利通の話ですか？

小泉　龍馬より　晋作
加藤　直弼より　小栗
森元　勝　より　これこそ　直弼に近い

自民党政権、最後の将軍
福田慶喜が政権交代を申し入れたことを聞いた小沢一郎はつぎの
ように言ったという。
自民党総裁の今の心中は察するに余りある。よくぞ決心されたものだ。
今後もし万一のことがあれば、自分は誓って、命をかけて日本国を
お守りする。福田公が天下の為に公正な処置を取ってくれたことに
対し、自分は感謝せずにはいられない。

テロ特措法なんて、民主党はあっさり賛成して

他の内政問題で徹底的に自民を追い込んだら

衆議院選挙での勝利は堅い。

油の提供だけで、国際的に評価されるなんて

安いもんだｗｗそれとも民主はＩＳＡＦへ陸自

を派遣するのか？？国連重視となるとそこまで

やる覚悟があるのならテロ特措法を潰しても

構わないが、単なる政局に持ち込みたいだけ

なら選挙に勝てんぞ。国民はそこまで馬鹿では

ないぞ。

>>11
麻生は昨年の総裁選で小沢は西郷隆盛と評していたね。
参議院選を西南戦争に例えて、新政府軍(安倍自民)に薩軍(旧自民の民主)が敗れると思っていたのだろう。

麻生は己を山県有朋、安倍を木戸孝允とでも思っていたのかなｗ

>>19
ネクスト防衛の浅尾は、民主党はISAF参加も検討してるとか吹聴してるみたいなんだよなぁ
ISAFの活動内容見れば、ISAFに賛成する国民はテロ特より少ないと思うぞ

419 名前：無党派さん ：2007/09/26(水) 11:26:54 ID:xvMZsz3w
フジ「めざましTV　100人調査」

期待する　　38%
期待しない　34%
分からない　28%

【福田内閣】 閣僚「上書き保存」、ねじれ国会にどう臨む…朝日新聞
1 ：依頼420＠ちゅら猫φ ★：2007/09/26(水) 11:25:45 ID:???0
閣僚「上書き保存」、ねじれ国会にどう臨む
前内閣の外から新たに起用されたのは、１７人中２人だった。再任された閣僚からは
驚きの声も漏れた。「上書き保存」してタイトルだけ替えたような福田内閣。
その代わり映えのなさは、抜擢（ばってき）人事と不祥事による交代が目立った
安倍前政権時代とは様変わりし、無難な人事に官僚はにんまり。一方、前政権に「ノー」
を突きつけた参院選の結果、衆参両院の首相指名は異なった。いよいよ、「ねじれ国会」
の論戦が始まる。

「先発投手としてマウンドに立つとは予想しておりませんでした」。再任が決まった
若林農水相は２５日夜、官邸での会見で、そう話した。

「誰がやっても難しい局面ですから職責を担うのも大変だなと。先ほど（再任の）話を
聞いた時には改めて事の重大性を感じた」

「抑えの切り札」「ミスター・リリーフ」。４カ月で４度も大臣が交代する異常事態の
農水省。ピンチのたびに登板してくる若林氏は、いつしか省内でそう呼ばれるように
なっていた。

「新しい大臣が来ればまた“身体検査”にひっかかって混乱するおそれがあった。
正直ほっとした」。同省幹部が大臣の条件として最も重視したのは、新たなリスク
要因を抱えずに済むかどうかだった。

若林氏をめぐっては、同氏を支援する政治団体代表を元水産庁長官で農水省の補助金
交付団体トップが兼任していた問題が指摘されている。別の職員は「問題がないとは
言い切れないが、すでに身体検査を受けている点で、ほかの農水族よりまし」と話した。>>2へ
（asahi.com） http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY200709250439.html

江田憲司が小沢に投票ってのは親経世会の上、角福戦争の遺恨？

>>25
江田の総理指名投票：小泉→安倍→小沢
信用できる政治家か？

>>26
それでも選挙区では大人気
ただ次は共産が立てないのでピンチかもな

共産が立てないので　×
共産が立てない可能性が高い　○

>>25
江田は白票だけど？

鳩山弟によると麻生が全国行脚するらしい

麻生太郎という人は露出が増えれば増えるほど
人気が上がっていくタイプの人間なので危険だなぁ

今回、自民党内でも受けの良い人間や実務派の多くが無役なので
そこら辺の人間の動きに注目しておかないと

本当に麻生(67)が人気あるのなら、とっくに総理大臣になってたわｗ

敵を軽く見るのは旧軍、戦前からの悪癖か

麻生の場合は極端に派閥の力が弱かっただけ
もう少し地盤が強ければ大分違った展開になったとおもわれ
ま、ifは無いがね

政治資金規正法改正、民主党に協議申し入れ…与党が確認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070926ia03.htm
　自民、公明両党の幹事長、政調会長らが２６日午前、都内のホテルで会談し、政治資金規正法改正問題や
テロ対策特別措置法の延長問題について、民主党に積極的に協議を申し入れる方針で一致した。
　政治とカネの問題では、政治資金規正法の改正に向け、自公両党によるプロジェクトチーム（ＰＴ）を
近く設置し、具体案の検討に入ることを決めた。また、民主党とも早急に協議に入ることを確認した。
与党は２５日の連立政権合意で、人件費を除く１円以上のすべての支出に領収書の添付を義務づけることを
決めたが、領収書の公開方法については意見がまとまっていなかった。
　テロ特措法延長問題では、インド洋での海上自衛隊の給油活動を継続させるため、新法案の内容を早急に
決める必要があるとの認識で一致した。与党は、新法案を固めた上で、民主党との党首会談や、幹事長、
政調会長会談を呼びかけることで一致した。

190 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 20:48:03 ID:qSZ33Bea
【政治】 安倍前首相の氏名標（名札）に手を乗せて談笑する小池百合子元防衛相…高村前防衛相と（画像あり）
http://orz.2ch.io/p/-/news22.2ch.net/newsplus/1190719209/

なんか増えてます

13カ国の駐日大使が会談へ・給油継続求める

　在日パキスタン大使館は26日、アフガニスタンなどに部隊を派遣している13カ国の駐日大使らが
27日に東京のニアズ駐日パキスタン大使公邸に集まると発表した。インド洋での海上自衛隊による
給油活動の継続を求めるのが目的。会談後に「給油活動の継続を求める声明を出す」（在日パキス
タン大使館）予定だ。
　参加するのはシーファー駐日米大使をはじめ、英国、ドイツ、フランス、オーストラリア、カナダ、
スペイン、アフガニスタンなどの各国大使。(13:49)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070926AT2M2601926092007.html

【会談中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>35

テロ特措法で苦しいのは、実は民主なのよねｗｗ

憲法まで持ち出すからな。アホ丸出しだよ

>>36
くやしいのう
くやしいのう

インド洋の給油では
民主党は、国際社会との険悪から国際社会の憎悪を浴びているような。
各国大使館の、デモが許されるなら「民主党シネシネ」プラカードデモ
までやりかねんとこまできているって感じだな。

>>35
こりゃあ、給油がずいぶん高く売れそうじゃないかｗ

各国から１億ドルづつ徴収。
常任理事国の椅子。
外貨準備の米国債権の比率を下げる。

どれが良いかなあ。
自民党政権は小沢一郎に足を向けて寝れないな。

各国が血を流す覚悟でテロと戦ってるのにな・・・

いつぞやみたいにエコノミックアニマルと罵られ
ジャパンプレミアムや極端な円高や不買運動や資源高で民間企業が苦しみ景気後退の憂き目を・・・

「国内法に則って運用してるかちゃん確認してからじゃないと賛成できないよ」
ｖｓ「周りのみんなもやれって言ってるんだからやろうよ」

じゃ根拠薄弱だなぁさすがに。

>>40
マエハラアベ級にチェリーな意見だな

>>41
国際社会との共存は善。
国際社会との離反は悪。
日本国民は、怪しい原理主義のために滅びたいとは思わない。

>>43
国際社会との共存の前に法治国家たれ

>>41
原理原則と言うがはじめの争点が国連決議云々で
そこから転戦してる時点で何だかなぁと言う気分なんですよ

>>42
さて、ではあなたの意見を伺いましょうか

>>43
善悪という問題じゃなく
国際社会、自由主義陣営の一員として繁栄させて貰ってる側面を考えると、多少の無茶もしなければいけないときはあるかなぁと

>>45
国連決議も原理原則論の問題じゃないかと
その決議”前文”に至る流れの中で、
ひょっとしてその前提になる国内法も守れてないんじゃないの？って所が問題になってきてるんだから、
転戦していくのもある意味当然

>>39
確かに、これは巧く立ち回れば国際社会で存在感を見せつけることが出来るな。
日本はしばらくの間、ニヤニヤしながら見ているだけで、国際社会は
オロオロし始める。

皮肉をいえば今までどれだけ言いなりのイエスマンで通してきたかということでもあるな

>>11

まずは、西郷に謝ることだ

国際政治というのはね、各国がその利害のみに基づいていろいろ手を尽くすゲーム。
そもそも恩を売るとか感謝とか、そう言うナイーブなレベルに実は本質はない。

与野党は役割分担だと考えよう。
自民党は、現状（それ自体なし崩し的無原則）を変化させることによって生じるデメリットに配慮して外向けに良い顔をする役。
民主党は、軍事機密を除く情報公開、憲法、文民統制、出口戦略、旧法の疑惑解明などで異議申し立てする役。
石破の過去の言動によれば、６０日ルールプラス衆院３分の２再可決で給油新法は成立する見込み。

結果として、
a.日米同盟における交際費提供による実利
b.厳格な要件による国際貢献基本法など長期的視野に立つ原則の確立の方向での合意という国益

の両方狙いで、国民はトータルには得するシナリオなんだわ。マクロで見ると。
知らずに賛成反対のレベルを脱し、アフガンの部族対立と治安維持活動の実情、
戦争による貧困の問題なんかがどんどん一般に明らかになれば意義深い国会になるかと。

Yahoo!みんなの政治
現在、支持している政党は？
投票ありがとうございました。 2007年09月25日より 計1247票

自民党 20% 246 票
公明党 4% 44 票
民主党 59% 724 票
共産党 4% 42 票
社民党 4% 40 票
国民新党 3% 29 票
新党日本 2% 16 票
その他の政党 1% 11 票
特にない 8% 95 票
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php

>>51

安倍の無責任さで民主党にも政権を任せてもかまわない

って感じでねえのｗｗ

>>50
だいたいそう言う方向で。

＞石破の過去の言動によれば、６０日ルールプラス衆院３分の２再可決で給油新法は成立する見込み。

国会の勢力から当然の帰結かと。
ただ、これで期限がない法律だったりすると、仮に衆院選の結果自民党政権が継続すると
そこまでに論議されたことが無意味になってしまって違法状態が残ってしまうんだよな。

代替案の一つにＩＳＡＦ（当然、自衛隊が出来る仕事のみ）があるが
これだとアメリカが全てを失うので、やはり無理か。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

127 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/09/26(水) 14:34:22 ID:6UU1z76X
マスゾエが（仮に）どんなに頭よくて喋りが上手でも、自民党にいる限り問題解決はできない。
いま問われてるのは、今まで積み重ねたインチキのたまりたまったツケをどうするか、ということなので、自民党にいる限り問題をごまかす側にしか立てないからだ。
むしろ、頭がよかったら、自分の言ってることの矛盾に気付いてがんじがらめになってしまう可能性が高い。
国民救済はともかく、自民党のためにはアホを大臣にしたほうがよかった。
（国会ではまともな日本語を使わず事態を引き伸ばし、世論に対してはマスコミが都合よく翻訳してくれるのにまかせて、あとは民主の失点待ち。小泉のように）

テロ特に関するイシバもまったく同じことが言える。

「参院は新しい人は多いが人材が足りないから……」山岡国対委員長
http://www.nikkei.co.jp/seiji/20070915e3s1403215.html

3 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 19:23:24 ID:IXdDWuaN
【社会】 東京・表参道の架空地上げ話、元衆院議員秘書、北朝鮮ジャーナリストら４人逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190800506/l50


二瓶絵夢 の検索結果

http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=ja-jp&q=二瓶絵夢&btnG=検索&lr=

北朝鮮 拉致拉致 - Wiki YUMA
山崎拓と北朝鮮同行女性二瓶絵夢(にへいえむ)の北朝鮮との関係. 二瓶絵夢(29歳2004年時). 祖父病院経営（うそ）、実父都内アパート在住の商業デザイナー．再婚母トルコ人． 北朝鮮政府高官(ソン・イルホ)と頻繁に電話連絡． 2004/01 山崎事務所に「北京 ...
210.230.1.139/ index.php?%CB%CC%C4%AB%C1%AF%A1%A1%D9%C7%C3%D7%D9%C7%C3%D7 - 70k - キャッシュ - 関連ページ
　

与党との政策協議に否定的　鳩山氏「甘い誘いだ」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092601000607.html
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２６日、都内で開かれた共同通信社の「きさらぎ会」で講演し、
福田康夫首相が積極的な姿勢を見せている与党と民主党との政策協議に否定的な考えを示した。
　鳩山氏は「甘い誘いに乗って協議に乗った瞬間に共同責任を負わされる。うまくいかなければ
『野党が抵抗したからだ』とされて損な役回りになるのは必定だ」と指摘。
「話し合いを拒むつもりはないが、（国会の）本会議や委員会の舞台でなく、
見えないところでこそこそやっている印象を与えるのはよくない」と強調した。
　与党側は２６日の幹事長、政調会長らの会談でも、インド洋上での海上自衛隊の
給油活動継続問題や、領収書添付を義務付ける政治資金規正法改正案をめぐり、
民主党に政党間協議を求める方針を確認している。

有権者は民主党の党益までは考慮してくれないからねぇ。
年金なんかはスウェーデンみたいに与野党間を越えて
話し合いしてほしいと思ってるんじゃないかな？
政権変わるたびに生活基盤となる制度を好き勝手に変えられてはかなわんし。
そういう意識が政権交代のブレーキになってると思うが。

>>58
だから、それを国会で話し合いましょう、ってことでしょ？
国会議員なんだから。

「ミスター年金」民主・長妻氏に聞く　横領・着服は職員全員ヒアリングを
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000062-san-pol
　−−基礎年金の国庫負担率引き上げは

　「全く考え方が違う。基礎年金は保険方式で、これでは立ち行かない。全額税方式の最低保障年金制度にする。２分の１だろうが、３分の２だろうが容認できない」

　−−与野党協議は

　「民主党と自民党は話し合えという声もあるが、足して２で割るようなことはやるべきではない。２０年間、総選挙がなければ協議もあるかもしれないが、２年以内に選挙はある。選挙で国民に判断してもらい、白黒つけるべきだ」

　−−民主党は年金制度改革法案を出すのか

　「制度改革法案をどのタイミングでどうするかは決めていない。ただ、政府・与党の１００年安心プランは現行制度の微修正の発想。その旗を降ろすことが重要だ」

>>59
会議に持っていくための叩き台を作るために
相手の出方をうかがうのは良くある話

国会や委員会に持って行く時点である程度歩み寄りが出来てれば時間の節約になる

国民の前で、オープンな形でやるべきだな。
国民に隠れて、密室談合なんてのは良くない。

>>58
年金制度改革については、スウェーデン方式が正解だと思う。
が、
郵政選挙の清算を終えてから、つまり解散総選挙を経てから、
自民にしろ民主にしろ、
勝った方の政党中心の連立政権が野党に呼びかけて超党派で協議を開始すればいい。

当然ながらその前に（臨時国会から通常国会にかけて）
ネズミ男を締め上げつつ「消えた年金記録」の問題を早急に片付けなければならない。
急がないと受給者が亡くなっちゃうもの。

２院政なんだから、お互いが法案を出し合えばよろし。
全く異なる案同士を歩み寄りなんて単なるどっちかの妥協でしかない。
政治資金改正法だって、一般公開と第三者機関でのチェックなんて
オープン差では正反対の案だ。
それならばお互いの案を衆参両方で国会に出し合って互いに審議
すればいい。自民がそんなに自分の法案で行きたいなら、衆参優劣に
沿って、2/3衆院再可決で通せばいい話だ。

２５日、民主党「税金のムダづかい一掃本部」始動

本部長＝菅直人代表代行、副本部長＝直嶋正行政調会長、山岡賢次国対委員長、
事務局長＝福山哲郎政調会長代理、事務局長代理＝松本剛明前政調会長、
事務局次長＝松井孝治ネクスト内閣担当、原口一博ネクスト総務担当、
中川正春ネクスト財務担当、長妻昭政調会長代理、安住淳国対委員長代理、
芝博一参議院国対委員長代理

このほかヒラの一年生議員含めて顔ぶれを見るとかなり協力な布陣です。
国会の枠内を超えて運動としてやっていくのではないでしょうか。期待したい。

なんか今の対決路線を見てると次の衆院選後を想像するだけで頭が痛くなってくる

今参院で負けたのだから衆院を解散すべきとか言ってる野党議員様は
これで、次の衆院選で与党が過半数をとったら民意に従って与党のやることを飲んでくれるのかね？
次野党が政権取れればいいが、そうでなかったときジレンマに陥ることを理解してるのだろうか

誤爆したかもしれないが(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

だから、なぜ相手のやることを選挙後に飲まないといけないのか。
各政党、各議員が政策うたってそして当選したんだから、
それに従わないといけない。それが民意というものだ。
それが国民全体の意思に沿っていないというのなら、その政党が
少数派になるだけだろ。それが民主主義、多数決の原理。

ただ、民主は次の衆院選はぶっちゃけ気が楽だな。
1/3以上の議席取れば、与党の法案通す術が一切なくなる。
ほんと日本の衆参2院政はおっかない制度だな。

>>63
次の総選挙の争点が年金になるとも限らないわけだし、
実際２００４年の年金選挙の後に行われた総選挙では争点にならなかったんだし、
与野党間協議は2004年からやっていてしかるべきだったと思うけどねぇ。
三党合意を民主党が拒否した経緯は以下の通り。
菅氏が最後の仕事として三党合意に持ち込み、これだけは履行してくれと言って
三党合意を盛り込んだ年金改革案に賛成の立場で衆院採決に望んだ。
そこで造反したのが対立重視で三党合意も良く思っていなかった小沢一派。
菅氏が代表を辞めた後に、年金でミソの付いていない代表を探していって
最後に残ったのが小沢氏で、造反した小沢氏に民主議員全員が頭を下げて
代表就任をお願いした。ここで小沢氏が主導権を握る。
結果的に小沢氏は任意加入期間の未加入という
どーでも良いものを理由に挙げて代表就任を固辞。
参院選で負けるのが怖かったのか郵政選挙まで見越してたのかは知らんけど。
結局、菅代表体制化の幹事長で自分にも菅氏辞任の責任が有るから
代表は絶対に受けないと明言していた岡田氏が前言を撤回して代表に就任したが、
小沢氏の影響力はそのまま残り、岡田氏自身が取りまとめた三党合意を
自ら撤回させられるという屈辱を受けた。
三党合意を破棄したことや現在にいたっても与野党間協議が行われていな事について
後付でいろいろイイワケして正当化しても、経緯は所詮↑だから。
与野党間を超えた話し合いは行われないし、
未納の２年の時効撤廃も党利党略でつぶされた。
ほんと年金に関しては菅体制のままで押し通してほしかった。
菅氏が未納３兄弟とか馬鹿なことさえ言い出さなければねぇ。。。

>>68
普通に考えればそうなんだよね
ただ、参議院戦後に民意に従い解散すべきと言う憲法を理解してない謎発言もあったしな
つい最近れんほうさん(携帯から返還できない!)もそんなこと言ってた気がするが

しかし昔の自民党の強さと社会党のふがいなさに隠されてたが今の制度は案外脆弱だな
仮に悪意を隠し持った集団が衆議院半分か参議院半分と衆議院1/3で数年間日本を麻痺させられるのか
ある意味選挙の重要性をさらに思い知る良い勉強になったな

2007/09/26-20:50 海自撤退は常任理入りに不利＝ドイツ大使、民主を批判
　
ドイツのデア駐日大使は２６日午後、参院議員会館で開かれた
公明党の外交安全保障調査会などの合同会議で講演し、
海上自衛隊のインド洋での給油活動に関し「仮に（海自が）撤退すると、
国連安保理常任理事国を目指す日本にとっては有利にならない」と述べた。

また、デア大使は講演後の質疑で、「ＯＥＦ（不朽の自由作戦）は国連憲章５１条に根拠があるので、
具体的な決議を出す必要はもともとない。民主党が言ってることはちょっと理解できない」と述べ、
国連の承認がないとして活動継続に反対する同党の対応を批判した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007092601037

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070926-00000201-jij-pol
海自撤退は常任理入りに不利＝ドイツ大使、民主を批判

　ドイツのデア駐日大使は26日午後、参院議員会館で開かれた公明党の
外交安全保障調査会などの合同会議で講演し、海上自衛隊のインド洋で
の給油活動に関し「仮に（海自が）撤退すると、国連安保理常任理事国
を目指す日本にとっては有利にならない」と述べた。
　また、デア大使は講演後の質疑で、「OEF（不朽の自由作戦）は国連憲章51条
に根拠があるので、具体的な決議を出す必要はもともとない。
民主党が言ってることはちょっと理解できない」と述べ、国連の承認がない
として活動継続に反対する同党の対応を批判した。


怒っていますねぇ。
このままいくと、世界中から「民主党、シネシネ」コールが沸きそう。

メルケル直々の要請をコケにしちゃったからなあ…

>>72
世界からどう思われるかってメンツよりも、どうすることが国民にとって良いことなのかを考えるべきなんだよ。
少なくとも、今みたいな違法とか騒がれているような状態で、ごまかしながら続けるのは良い事じゃないと思うけどね。

＞海自撤退は常任理入りに不利＝ドイツ大使、民主を批判

この手の発言について一言！
ドイツ大使は、ドイツの国益のために言ってるだけのこと。
日本の負担分を、自分たちに回されちゃ困るつー程度の話だろ？

国益を考えるならそれこそ継続じゃないのかなぁ、と思ってしまう
G8各国から干されて単独で生きていけるほど日本は強くない

違法かどうかは集団的自衛権の解釈を変更する決断ができれば一瞬で解決する

>>74
国際社会と、不必要な軋轢を生まないようにすることが
経済、文化、その他あらゆる面で国民にプラスになるのは明らか。

多少、波紋を投げかけるぐらいの存在感がないと鼻も引っ掛けられないよ。

>>77
今までその方針でやってきて世界からバカにされているわけだよ。
「どこの国とも仲良く」ってことは、「どこの国とも仲良くない」って事なんだよ。
八方美人はどこに行っても嫌われるモンだよ。

そろそろ、自分の意見を持って目標を持った外交をしていかないとまずいよ。
「外国に言われたから」「外国に褒められたから」なんてどーでも良くて、日本人の血税を出すだけの勝ちのある国益
がそこにあるからって説明をしなきゃイカンのじゃないかい？

とりあえず、現状政府が方をないがしろにしているというのは、法治国家として非常に問題がるから正すべきなのは間違
いないと思うがね。今は良いとしても、どこかで「政府が法律の外で国軍を動かしても問題にならない国」って評価はマイ
ナスに働くと思うよ。

>>69
年金の一元化を自民が反古にしたから小沢は反対したんだよ。

もっと勉強してくれよ。

ミスった
>>69

>>68
・・・酷いな。矛盾しまくり
少し頭整理してから書き込めよ
>>66のいうジレンマとか全然わかってなさそう・・・

これだけ直近の民意云々といってるのだから、次与党で過半数とられれば
色々と影響出てくるのは否めないだろう

で、２ちゃんねるの「愛国者」たちはドイツの不当な内政干渉について抗議するんだろうね？

与党からすると、負けなければ勝ちという選挙だからね。
実際は今の2院制は野党にとってかなり辛い制度だと思う。

衆院選で先に過半数われさせるのが理想なんだが、その場合実際は投票行動も
慎重になるだろうし。

>>66
余計な心配せんでもいいよ〜('-^*)

（何でこんなに自民豚はバカなんだろう）

民主は給油を止めることのどこが国民の利益になるのか説明できてないよね
もともと、自民批判票を集めて参院戦を勝っただけで、積極民主支持票は少ないのでから
このまま単純な対決姿勢を続ければ、国民は離れてしまうと思う
仮に給油問題解決直後に解散があっても圧勝は難しい状況になったと感じる

>>86
目的が曖昧で、効果も国民に説明されない税金の使用を差し止めるというのは国益に適う気がするが。

つまり、自民党が今の投資がどう国益に結びつくか説明すればいいわけで。
でも、「外国が褒めてくれてます」「外国に怒られます」って事やってるようでは……

自民党が今まで手を抜いてさぼっていたことのツケが回ってきてるんだと思うよ。
適切な法整備と、適切な説明をしてればこんな事にはなってなかったんだし。

>>87
そういうことならアフガンへの資金援助に反対した方がまだまともだと思うよ。
あれ、給油とは比べ物にならないくらいの資金を投入してるから。

つうか、それをやめることによって多くの国々＋国連を敵に回すような行為がまともな主張とは到底思えませんがな。
国民ももはや半数が給油に賛成だし。

海自の給油活動「延長すべき」４９．６％…共同通信調べ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092601000518.html

そしたら解散総選挙で直接国民に信を尋ねたほうがいいんでない？
それなら皆納得するだろ

>>85
人に馬鹿と言う前に
直近の民意に衆議院は従うべき(意訳)という関連の発言をした、議員の不見識について考えてくれ
実況で確認しただけなのでソースは出せないが
「参議院が民意だから、首相指名は参議院の結果に従うべき」的な発言をしたのもいたらしいし

そういう不見識な議員は次の衆議院選で与党が過半数を取ったときどうするのか？といってるんだろ

憲法憲法言ってる連中に限って9条以外には無頓着な奴多いよな

そんなの選挙に勝った野党の誰もが言う習慣だろｗ
何をいちいちそんな一議員の発言に突っ込んでんのｗ

>>92
ぶっちゃけるなよｗ
国会議員なんだし発言に責任もとうぜｗ

>発言に責任

安倍元総理に言ってやりたかったな

>>86

コンプライアンスでしょ、それは。

>>94
一応聞こう
どの点の発言についてだ？

>>90
衆院選は個々の政策の信を問う場ではないよ。
そういうのは世論調査の役割。

ジレンマなのかな？　そういう制度だ。
民主党は、ねじれ解消して安定した「民主党中心の連立政権」をめざして解散を求める。
自民党は、「直近の民意を衆院に導く」ために解散する。

・与党で過半数維持しても、
３分の２以上を再獲得しない限り「自公連立」では安定した政権運営はできない。
そこで大連立か連立組み替えを模索。ダメでも直近の民意を御旗に野党の閣外協力か是々非々対応に期待する。

・過半数割ったら直ちに下野して楽になる。　←こちら当店のおすすめ

まぁ、安保や外交については詳しく説明してもTV経由だと
かなり強烈なバイアスが掛かってまともに見れたものじゃなくなるからなぁ

ゲル防衛大臣のあのねちっこいほど理詰めの答弁に期待しようか

Yahoo!みんなの政治
あなたは安倍内閣を支持しますか、しませんか？ (発足時）
★2006年★09月26日より 計8614票

支持する 45% 3816 票
支持しない 50% 4237 票
いえない/わからない 7% 561 票

＞民主党は、ねじれ解消して安定した「民主党中心の連立政権」をめざして解散を求める。
＞自民党は、「直近の民意を衆院に導く」ために解散する。

解散する意味がわからん
これまでの衆議院の民意はどこに消える？

そこで直近の民意が・・・とか言ったら憲法に定める2院制の意義にかかわる問題だぞ？

>>101
衆議院の民意って「郵政民営化賛成」だけじゃないの？
目的は達成してるし。

>>102
じゃあ、参議院の民意は政治と金と年金問題だな
テロ特なんてぽっと出の問題には・・・ってことになるよ？

「郵政民営化」は来月で達成だから
衆議院の任期はここで切れることになるね。

97 ：無党派さん：2007/09/26(水) 23:29:19 ID:rzE5pUwO
［２］それぞれの年代は、どの政党に投票したか？
　　　 自民 公明 民主 共産 社民 国民 日本
２０代 24.8 11.3 44.0 6.0 4.1 2.7 2.5
３０代 22.1 10.2 49.6 6.1 3.4 2.4 3.2
４０代 23.7 10.6 47.8 6.0 4.0 2.3 3.6
５０代 25.7 8.8 47.2 7.3 4.9 1.9 2.9
６０代 32.3 8.1 42.9 7.1 4.5 2.0 2.0
７０歳 42.0 8.3 35.6 5.6 4.5 1.7 1.3
以上
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/


若者の自民党投票率は異常
20代＝50代は酷い

>>104
だからぁ
そういうこというとさ、民主党は年金と政治と金以外は口出すな
になるんだよ

>>106
まあ郵政民営化一本で押し切った小泉竹中と、造反組を復党させた安倍を恨め。
この二つで正当性に疑義が生じたつーのが国民多数派の感覚だぁ。

>>106
いやね、反対派を叩き出して資格まで送り込んで「郵政民営化だけ与党が主張する」今までにない特殊な選挙だったわけじゃん、
郵政選挙って。政権与党があれほどひとつのことだけに拘った選挙って他に記憶にないんだが。

さすがの民主党も郵政民営化凍結法案には尻込みして提出見送ったしね。
造反組復党させたら安倍の支持率下がったし世論は何故郵政民営化に敏感なんだろうか。

>>107
まるで国民の代表のように語るなよ

>>108
違法行為が行われない限りそれが選挙民の民意(＝議席数)なわけ
どんなに不服な結果であっても

だが、その民意を盾にもうひとつの院の民意を否定するなってこと

さっきからえらい勢いで脊髄反射レスするのがいるな

>>79
本格的な海上給油ができるのは日本と米国だけ。
米国の給油船は世界各地に展開しているので現在インド洋で給油活動する
余裕がない。
インド洋のアンチテロ・パトロールは、日本が給油しないと成り立たない。
それだけ貢献度が大きいのが日本のインド洋での給油活動。
給油を止めますと言えば、国際社会が怒りまくるのはその辺に理由がある。

あの選挙でちまたで囁かれる公明依存体質とそれによる
自民の選挙地盤沈下のホントのところは？って所が
隠れて分からなくなってしまったな。
自民と民主がマスゴミの世論誘導なくまともに選挙で
ぶつかったらどういう結果になるのかが気になる。
次の衆院選は真にそういう選挙を望みたい。

あのな、そういうときは「そういう選挙を望む。」と書くの。

「望みたい。（でも無理だろう）」って言いたいのか？

>>84
逆だろ。与党にとっては、勝たなければ負けだよ。
衆院で民主を動揺させるほど勝たなければ、民主は次の総選挙に
備えればいい。
次の参院選は大敗しない限り、参院比較第一党は維持できるから、
民主から自民に引き抜かれる議員が出ない限り、今のねじれ構造は
変わらない。

民主党税調：「消費税据え置きのまま年金維持」藤井会長

　−−かつて民主党は年金のために消費税率を引き上げるべきだと主張していました。

　◆岡田克也代表の時は、消費税のうち地方へ回している分を年金財源にはしないという
前提で、無理があった。小沢一郎代表の案は、地方に回す分もみんな年金財源にする。
国から地方への補助金の規制をなくしたり、年金保険料の企業負担分がなくなる代わりに、
『雇用税』のような形で企業に負担してもらい、地方の重要な財源としたい。年金の財源は
十分、説明がつく。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20070927k0000m020093000c.html

ええーっと、ちょっとこれはどうなんだ
結局消費税増税を雇用税に言い換えただけかい
今企業、特に中小企業を狙い打って大丈夫？

とりあえず、江田のＨＰを読んでこい

ttp://www.eda-k.net/chokugen/321.html
「思考停止するな！・・・国際貢献・日米同盟を巡って」

>>116
企業の利益が労働者の所得に回ってない状況だから、当然だろ。
小泉の構造改革は、株主や役員、企業の所得を増やしただけで、
労働者の所得はむしろ減らしてるんだぞ。

いくら企業の業績が上がってるからって
景気回復の流れは川と同じで上流から下流にいきわたるまでタイムラグがあるんだよ
やっと新卒雇用が回復してきてるﾌｪｰｽﾞまで着たのにそこに水をさすのか？


いま、地方が疲弊してると声高に叫んでるのに地方雇用を支える中小企業にトドメさしていいの？

>>119
なんで、地方経済が疲弊しているのか考えたことないの？

改革しなければ緩慢な死か
限界を超えた時点で同時多発夕張ショックですが？

>>121
君は、民主の政策の前に自民の政策がどんな政策か勉強しようよ。

あと、大企業は無視？
君の言う改革って都合の悪い部分は見ないふりするんだね。

＞年金保険料の企業負担分がなくなる代わりに

と言ってるだろ。別に企業の負担が増える訳じゃない。
まあ、消費税増税を謳いながら自民党は企業からの
税金がここんとこ減らしているので、負担増しても
良いぐらいだ。

>>122
>>123
年金一元化＆税方式導入とセットで企業の負担は（基本的に）プラマイゼロって考えであってます？。

まあ、マイナスなんだけどな。これまで自民が経団連言いなりになったせいで。

＞2002年度からは連結納税制度が導入され、グループ企業がまとめて
＞法人税を納税できるようになった。これにより、多くの100%連結子会社
＞を傘下に持つ大企業などは、さらなる節税が可能となった。加えて、
＞IT投資促進税制（IT投資減税、2005年度まで）、研究開発促進税制
＞（研究開発減税）と二重三重の特例が適用される結果、現時点に
＞おいて、政府は大企業から得られる莫大な税収を失っているのが
＞実態である。

んで、昨今は法人税減税しようとしてるだろ。こんなんで自民党が
消費税増税をしゃかりきに唱えたって通用しないよ。

テロ特措法なんてどうでもいいから、石破には勝手にしゃべらせとけ
民主党に１票入れたのは、年金問題や格差是正に期待してなんだからね
こっちの問題を重点的にやったもらいたい

年金問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラク・アフガン

結局９年前と同じようなことになるような気がするのはおいらだけ？

かつての連立政権は政局によって誕生した野合だった
現在の民主党は選挙で勝ち上がって単独で参院第一党を形成している
反乱分子の公明党や社民党もいないし、何よりいまは小選挙区制度の時代だ

民主党は史上最強の野党であり、いまの自民党は史上最弱の与党なんだよ

>>125
ありがとう。
とりあえず、>>119 のような心配は無いようなので安心した。
しかし「雇用税」って名前は受けが悪いだろうなあ。

>>126
そそ。
あんな法案適当にあしらって国会を通過させるのが彼ら自身のためでもある。

>>130
左派が黙ってないだろ。
小沢も今党が内紛するような事態だけは避けなきゃならん。
さくっと新法を通過させるのは民主としても難しい局面なんじゃないか？

なんか、変な方向に行ってる

民主党：次期衆院選…「全区で候補者擁立」方針転換
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070927k0000m010151000c.html
民主党は２６日、次期衆院選で、これまで原則として全小選挙区に擁立を
目指していた方針を転換し、社民、国民新両党の公認候補を積極的に推薦
する方針を固めた。

社民とは呆れた

>>105
どう見ても三十代の民主党投票率のが異常に見えるが・・

>133
層化よりましｗ

>>131

左派って具体的に誰？

>>132
いや、予定通り。
ろくでもない候補を立てるより、勝てそうな人間を立てると
小沢が連合との会談で言ってたからね。

野党連合による共闘を視野に入れている分他の野党に顔を立てると言う目的もある
同士討ちで自公に漁夫の利を得られるのは避けたい状態だしな

>>133
社民や国民のバンザイアタックが無くなるんだが。

今月の朝生。福田新政権誕生、どうなるネジレ国会。

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト：
世耕弘成（自民党・参議院議員）
片山さつき（自民党広報本部広報局長・衆議院議員）
高木陽介（公明党選挙対策委員長・衆議院議員）

細野豪志（民主党ネクスト農林水産副大臣、国会対策副委員長・衆議院議員）
福山哲郎（民主党政調会長代理・参議院議員）
穀田恵二（日本共産党国会対策委員長・衆議院議員）
辻元清美（社民党政審会長代理・衆議院議員）
江田けんじ（無所属・衆議院議員）

村田晃嗣（同志社大学教授）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
山口二郎（北海道大学教授）
草野　厚（慶応大学教授）

民主ははやいうちに英仏独伊の首脳に特措法延期反対の趣旨を説明し
理解を求めるべきだ。小沢は渡欧すべき。でなければ、民主が政権とっても
早晩世界孤立する。洞爺湖サミットがハンドリング不能になる。

>>140
自民党の２人が窓際じゃん

このキャストは若干不釣り合いだな
自民党がマシな人間を送り込まなかったのか
テレ朝のキャストなのか

>>141
逆だよ。民主党に賛同を求めるのであれば、各国は民主党に説明すべきだな。
日本政府は賛成してもらいたかったら、国民に対して情報公開と説明責任を果たすこと。
我が国には我が国の憲法があり法律があるわけで、
それは国際うんぬんとは別次元の問題。

組閣当日に石破防衛相、収支報告書を訂正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000101-yom-pol

石破、説明責任と情報公開を求む。

>>144
今度10カ国駐日大使の説明会があるしその時に民主党も議員を送り込むんじゃないかな

ただ、
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/422/422452.html
みたいに
ろくすっぽ話も聞かずに、質問もせずに
説明会が終わった後「納得いく説明が受けられなかった!」とか言うのはやめて欲しいところ
今回それをやったら、民主党は恥を世界にさらすことになるorz

>>144
そんな理屈がアメリカに通用するかな？
国連決議も無しに空爆するような国だぞ。

>>145
いかにも、日経の記事だなぁって感じだな。
業界、経団連、政府の広報新聞だからさ。
日経の体質は知ってるよね？

でも民主党が海自の給油継続に反対すればするほど
自民党はアフガンでの給油活動でアメリカに恩を売れる事になる。
このまま小沢には反対し続けて欲しい。

それが外交なんだよな。
社会党が表向き安保反対と叫んだおかげで、
貿易交渉ではアメリカも手心を加えていった。
前原みたいに単純に賛成してたら、日本の主張は通らない。

アメリカ番長のパシリだった日本が
初めて命令に逆らおうとしているんだよ。
ガクブルだよね。

バンとジュースを買ってこいといわれたら
必死で走って人数分買ってきていたのに
それぐらいのお金だったら家から誤魔化して
これたのに。

今度はレジを通さず調達してこいっていうんだからね。
これって犯罪だよね。これって犯罪だよね。

でもグループのみんなはそれが出来なきゃ仲間じゃ
ないっていじめるんだ。

もう首つりか飛び降りしかないのかな。

>>149
その通り。しかし民主党にとってはかなり損な役回りだよな。

>>151
損は損だが、論理化して、大義名分をきっちり立てて行けば、
誰にも批判されない。
ただ、政権に就いたときの整合性をちゃんとシミュレーションしないと
万年野党体質に陥る可能性はある。
アメリカが言ってる→自民党も言ってる→自分も言わないとという
前原的思考は止めてくれよと言いたいなあ。

>>151
いや、有権者はいずれわかるし、国際政治では常套手段。
問題は民主党が一時的な批判と支持率急降下に耐えられるか否か。
ここを耐えしのげば福田内閣＆自民党は終焉。
そうそう簡単に政権は取れない。

インド洋での自衛隊活動うんぬんの情報公開は民主党の実績で、自民党の失点だからね。
特措法は時限切ってやるものだから、
どのみち最終的にはテロ新法を作ることになるだろうけど。
民主党が最終的にどのような決断をするかは民主党が決めれば良い話だけど、
そこに至るまでに情報公開を求め、国会で正していくのが民主党の仕事だよ。

頭から賛成していたら、今頃、民主党は自民党と同じ無責任政党の烙印を押されてた。

自衛隊のアメリカ軍のイラク派遣部隊への間接給油も証明されてしまったわけで。

>>153
これまでの野党なら、政権持ってる与党に押されて何もできなかったが、
いまの民主党は参院第一党で、法律を可決することも否決することも出来る。
与党選挙対策の常套手段だった、選挙前の強行採決にしても、今度は民主党が参院で出来るわけでね。

天下り根絶法案、年金流用禁止法案、1円以上の支出に領収書添付を義務付ける政治資金規正法改正案とか、

どんどん参院可決して衆院に通していけば、自民党は遠からず追いつめられることになる。
衆院で否決したら、自民党や公明党は改革に消極的、庶民の敵などとレッテル貼れるからね。

国政調査権であぶり出しも可能だし、参考人招致や証人喚問で政治家や財界人をどんどんをしょっ引ける。
さあとなれば問責決議で閣僚や首相を参院から閉め出してしまうことも可能なわけで。
しかも参院には解散がない！！！！！！！！！！

今までの日本外交が稚拙すぎたんだよな。
見てると核の問題は置いておいて考えると
北朝鮮の方が、よっぽど外交上手で国家戦略を持ってる感じがするよ。
手法はひどいけど、結果自分達に優位に進めてるもんな。
中韓国交正常化、ソ連崩壊をくぐり抜けて来てるんだもん。
日本の「リアクション外交」「米頼り」じゃあ　なんだかなぁって感じだ。
今回のテロ特も同じ延長上って感じだな

ちなみに俺純正日本人ね。どうせチョンとか書く奴いそうだけど。

>>152
>損は損だが、論理化して、大義名分をきっちり立てて行けば、
>誰にも批判されない。

すでにゲルが、防衛相記者会見でネチネチと批判してたよｗ
民主党は、テロ特反対の理由を
かくかくしかじかと体系的に説明した文書を対外的に公表してない、とか

早晩、自民党が追いつめられるのは、
米朝２国間協議による「北朝鮮のテロ支援国家解除」だよ。
これやられたら拉致問題は完全に棚上げだし、
第一、「アメリカのテロ戦争に協力しているのに、日本のテロ戦争には協力しないのか」で、
関係悪化は避けられない。

>>157
野党っぽい言い方じゃw

損な役回りであったとしても、誰かが行動しなければ何も起こらないということはある。
加藤紘一のように、口で言うだけで何も行動しない政治家は無意味な機械、装置。

>>158
シリアへの核開発援助が大っぴらになってるのに解除なんかあるわけない
今月頭のイスラエルによるシリア空爆からこっち、米朝関係って悪化しかしてないぞ
これで指定解除なんかやらかしたら、共和党は勿論民主党からも突き上げ喰らうって

北単独なら目もあっただろうに、中東に絡んだらもう無理だろう

>>127
９年前は自由党、続いて公明党を連立に引き込んだわけだが、
今回はどこを連立に引き込むんだ？
現行の自民＋公明に共産・社民・国民を加えて、初めて民主の
議席数を逆転できるのだが。

>>141
外交は内閣の専権事項。あと、>>117嫁

http://www.eda-k.net/chokugen/321.html

　…私の考えの根底には、もちろん、憲法９条と集団的自衛権という、
より本質的な問題がある。しかし、現実の問題としても、「国連決議」という
「国際社会の総意」に基づかず、米国追随で自衛隊という戦闘能力ある
部隊を派遣するということは、「世界の警察官」たる米国と同じように、
それだけ世界に敵を多く作るということを意味する。日本人を、日本を、
米国人、米国と同じように常にテロと向き合う、戦争と向き合う国民、国家に
して良いのか。私は、ここに、インド洋上からの自衛隊の撤退という
マイナスよりも、はるかに重要な日本の国益を見るのである。

　ここで退けば、「国際社会の孤児になる」「日米同盟を損ねる」と言う人が
いる。結論から言えば、私も多少のフリクション（摩擦）が生ずることは否定
しないが、結局は米国も「大変残念だ。でも、これまで日本は良くやって
くれた、ありがとう」で終わる話だと思っている。国際社会から日本が指弾
されるなど、まったくあり得ない話だ。

　これまで日本は、アフガニスタンの復興支援会議を主導（02年1月東京で
開催）し、12億ドル（1400億円）以上の人道・復興支援もしてきた。治安改善
のための旧国軍兵の武装解除や社会復帰、道路や学校、病院の建設・
修繕、憲法制定や選挙・行政支援などの貢献もしてきた。何もこれらを卑下
する必要はない。…

【政治】 福田首相 「高支持率、さっぱり分からない」「無我夢中」…インタビューでは記者の笑い誘う場面も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190856674/


↑福ちゃんの幸福さは、まるで初ランドセルを背負った一年生のように初々しいね。
一方敗残手麻生は、すねきって大臣拒否して、
いまごろ薄暗い部屋に引きこもってマンガに埋もれて慰安してもらってんだろうね。 ｗｗｗｗｗｗ

パキスタンの核を認めたのは失敗だった。
イランや北朝鮮や他の国が核を保有しても文句言うなと、アメリカや他の核保有国にはいいたいわな。
北朝鮮が核を持ったなら日本が核を持つのも時間の問題だよ。台湾も持つだろう。

結局、核拡散・テロ拡散を招いたブッシュ共和党の中東政策は、すべて失敗だったんだよ。
イラクは第２のベトナムになり、いや、ソマリアの方がもっと酷いかな。
小泉安倍自公政権にも当事者責任はあるし、福田は当時官房長官だったから、国会で確実に追及される。

それよりも衆院の委員長ポストを取り返すべきだな。自民党は強行採決連発して、約束破ったんだからさ。
返さないなら、参院の自公の委員長ポストをすべて本会議決議で取り上げてしまえばいい。

>>163
ソマリアは不適切問題を誤魔化したかったクリントンの所業だが

勝てそうな選挙区150に絞って資金と人材を集中させるのは確かに合理的な選挙戦術。
比例はテレビCMで、という感じ。

そもそもインドに認めたのがミスって言うか中東情勢を悪化させた一番の原因だ。
インドが持てばパキスタン→イラン→シリアって決まってるじゃんね。
イスラエルも持ってると思うがね。
ブッシュは外交下手だし、米の威信を下げまくりだな

>>166
でも、インドからすれば、中国が持ってるのに、自国が持ってないと不安だそうだ。
そういって、中国を認めないと、「ロシアも持つな」になる。
インドで切るのは、なかなか難しい。

>>161
江田にしろ皆にしろ民主党にとって都合のいいように考えすぎではないか？
アメリカは正論や理屈が通用する相手じゃないし、有権者にしても民主党の給油継続反対姿勢
はただ国際協調を乱しているだけと映るかもしれない。
日本人は他者との軋轢を嫌い、相手と良好な関係を築くためには自分の不利益すら容認してしまう性質がある。
民主党が反対姿勢を貫くなら、国民は「何で民主党は自我を貫き、諸外国との関係を悪化させるんだ。」
と反感を持つかもしれない。
民主党が万年野党でいるつもりなら徹底的に反対すればいい。
だが近いうちに政権を取るつもりなら、どこかで態度を軟化し賛成に転じることも一つの選択肢だ。

8 名前：無党派さん ：2007/09/27(木) 03:45:29 ID:0uhLNCzS
>>7
一番ありそうなのがこれというのがなんとも言えない…
自民・民主系共に過半数届かず→公明、「政権の安定」を大義名分に民主系と連立→ずっと学会は与党！


9 名前：無党派さん ：2007/09/27(木) 11:37:50 ID:jeZpncle
共産党が３００選挙区のうち、約１７０の選挙区で候補者を立てない方針を
出したから、次に選挙は民主に有利だろう。


10 名前：無党派さん ：2007/09/27(木) 12:10:57 ID:F+F8tl5S
共産ありがとう。ちょっと好きになったよ！

537 ：名無しさん＠八周年：2007/09/27(木) 12:40:12 ID:u1hBiZ2a0


新進党からの出戻りで元小沢チルドレンの石破が偉そうに何を語ってんの？

222 ：無党派さん：2007/09/27(木) 10:47:38 ID:inLvMYlQ
政治資金の収支チェック、第三者機関を国会に設置・自民が検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070927AT3S2601I26092007.html

よほど公開されたら困るらしい。中途半端な対応は支持率落とすぞ。


223 ：無党派さん：2007/09/27(木) 11:04:38 ID:E1wJKmwS
これは、支持率が高かったから油断したな


224 ：無党派さん：2007/09/27(木) 11:21:46 ID:pyPDBt5w
>>222
＞「第三者機関」を・・・。

第三者機関という組織ほど　その名前からは程遠い組織はないな。
実際　「第三者」であった試しがない。

それが　特に政府・自民党主導による「第三者機関」なら尚更だ。
人選も政府・自民党主導による政府・自民党寄りの人選になるだろう。
少なくともそのメンバーの過半数は　政府・自民党に都合の良い判断・結果を出すだろう。

「第三者機関」といっても　
実際には政府・自民党の意向を汲んだ「第一者機関」が実態だろうな。


225 ：無党派さん：2007/09/27(木) 11:24:41 ID:l2tYX6Xa
第三者ってwww今年の流行語だね。
有識者と言い第三者といい・・・。

>>157
国会も開かれてなかったのに、政府の人間でもない民主党の国会議員が
説明する場所がない気がするが。
更に民主は今のところ、新しい法案を提出する予定がないから、
政府案が提出されて、その質疑という形でしか、説明する権利も義務もない。

先週だったかの、小沢が平野達側近を招集しての
居酒屋の一件があまり話題にならないけど面白い
党内政局話だったみたい。平野氏によると

現在の民主党の党内事情は広げた風呂敷の上で
飛び跳ねているカエル状態。これを包もうとすると
今なら風呂敷から飛び出すカエルもでてくる。

これを上手にどうやって包み込むか、風呂敷じゃなく
袋だったら、やりやすいのにとか。

それでも、カエルに熱湯かけたらすぐ飛び出すけど
水からぬるま湯、そして序々に温度をあげても我慢
するらしいね。それもやりすぎると死んでしまうし
元気で動ける状態で飛び出さないようにどこまで
温度をあげられるかと、中々賑やかな飲み会だった
みたいだ。

302 名前：国連アフガン決議：露が批判声明文　小沢氏主張裏付ける　 ：2007/09/27(木) 12:53:22 ID:MP3/mhqN
ロシア側は妥協案として、「いかなる海上阻止、臨検活動も国際法と国内法にのっ
とって行われなければならない」との文言を盛り込むよう提案したが、これも無視
されたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000m030066000c.html
毎日新聞　2007年9月21日　19時40分

>>296
国際法上の縛りが出来ると不都合な、国連への協力って何なのよ

>>172
新しい法案を出さないのは民主党の都合でしかないよ。
党内で行っていた国際貢献に関する恒久法作りの議論も、
小沢氏のツルの一声で事実上活動をストップさせられた。
それを盾に有権者に説明する権利も義務も無いとか、ずいぶんなウルトラC解釈だな。
信者内でもそのイイワケが通用するかどうか怪しい。

福田康夫＝のび太
麻生太郎＝しずか
菅直人＝スネ夫
森喜郎＝ジャイアン
鳩山由紀夫＝出木杉

小沢一郎＝ドラえもん
二階俊博＝ドラミちゃん
中川秀直＝ミニドラ

>>80
協議会自体行われてないのに反故って？
どの時点の与党と民主のどの行動を想定して
「自民が反故にしたから小沢氏が反対した」と言っているのか判らない。
>>81 もなにをミスったのか良く判らない。
なるべく判りやすく具体的に書いてほしい。

与野党の枠を超えた協議会やってれば、共済年金と厚生年金の名ばかりの一元化も
もっと議論が深まって国民にも明らかになってるだろうし
民主党が納得いかない部分についてはよりマシになってただろうし、
今みたいな状況に成れば国民年金も射程に入れた
もっと大幅な譲歩を迫られたかも知れんのにねぇ。
スウェーデンでは自国に合った年金制度を検討し構築するために、
１０年かかってるんだが、日本はその議論のプロセス踏まずに、
税率も公務員・会社員・自営業の比率もぜんぜん違う国の案を
丸パクリってのはいかにも乱暴。

>>177
ずぶん前のにレスしてるんだねぇ

>>177
趣旨は理解出来るけどな。
それを政権交代のない国の野党側に求めるのは酷なような気がする。

現状で与野党で協議しても与党側の案に対抗できる野党案を出せるとは
思えないよ。アクセスできる情報の質が違いすぎる。
結局、与党案を野党側が飲むかどうかの協議になるよ。

双方が政権党の経験があって、国民から同等の後押しがあればねえ。
そうゆう与野党協議も実りあるものになると思うんだけど。
スウェーデンがそういう感じで協議したんじゃなかったかな。

【違法】　石破防衛相が収支報告訂正　資金管理団体の寄付で

石破茂防衛相は２６日夜、防衛省内で記者団に対し、自身の資金管理団体
「石破茂政経懇話会」と「自民党鳥取県第１選挙区支部」が２００４年度分の
政治資金収支報告書の訂正を鳥取県選挙管理委員会に届けていたことを明らかにした。

石破氏によると、収支報告に記載された石破氏個人から懇話会への１０５０万円の
寄付について「（金額の上限がない）特定寄付と記載するべきところをそう記していなかった」という。
また第１選挙区支部の報告書でも記載の訂正があるというが、
石破氏は詳細を把握していないことを理由に具体的な中身を明らかにしなかった。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190823159/

本当にクズ大臣

3 ：無党派さん：2007/09/27(木) 14:41:56 ID:ny8EAGkV
小沢にテロ特措法に反対する根拠を正式に説明しろとか言っているけど、何聞いているんだろうね。
小沢は「国連決議を経ていないから」って言ってるじゃん。
この上何が聞きたいのこの人は。

小沢は集団的自衛権の行使につながる行動は簡単に行う物ではないと言っている訳だが、石破のその辺りの見解はどうよ。
給油の用途は限定されています。とアメリカが言ってもテロ組織がそう思ってくれると言う保障はどこにも無いわけだが。


4 ：無党派さん：2007/09/27(木) 15:01:18 ID:zVb7Ph2L
石破は「給油の目的」ってのもはっきり説明してないですね？
産油国でもないのに、わざわざあの地域まで行って「給油の操作」を手伝う
必要はないと思う。どうせ機械操作だろうしそんなに人手はいらないだろうし、
そんなものは米国だけで可能だと思うが、なぜ日本を巻き込むのか？
ブッシュはテロの標的を同盟国であるが関係ない日本まで分散させるのが、本当の
目的ではないですか？
自公政権は同盟国であり米国が怖いため、テロの危険性もやむを得ずという立場を
とっているのではないか。
テロ特措法を進める責任者がまずテロの標的になればいいと思う。

石破が国会で何か言ったら、資金管理団体の不正について説明してからしゃべれと切り返せばいいね
情報公開して説明責任を果たさなければ、問責決議案で参院から閉め出す

どしてもテロ特論議にしたい人が来ちゃうね・・・

テロ特なんて小さな問題だよ
給油を止めて日本が失う物はほとんどないが、
年金問題を与党のいい加減な政策にまかせておいたら、日本が沈没する
民主党としての優先順位は、

年金問題＞政治と金、格差是正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他全部

これさえ抑えておけば、いつ選挙やっても大勝できる

>>175
政府が法案を提出し、国会でその趣旨を説明すれば、
それに対する質疑や反論を行うでしょ。
民主が廃止法案を提出するわけでもないのに、なんでまず民主なんだよ。
さっさと国会に延長法案を提出しなさい。

自民党は延長法案を通すつもりが無かった
通すつもりがあるなら、８月９月も国会続けてさっさと通せば良かったわけでね
強行採決を連発し、２ヶ月間も国会空転させた責任は、臨時国会で明確に問わなければならない

外交と安保が安定しないことには内政に専念なんて夢のまた夢

テロ特廃止で給油が出来なくなれば
世界を牛耳るG8からの信用はがた落ちなわけ
商売なんてものは、金と物と信用で成り立つわけだから商売で立国してる日本はつらい立場になる
外交でも交渉に値しない相手扱いされれば、国際社会からハブられるわけで・・・

それに石油供給ストップは大げさすぎるが、リスク上昇に伴う多少の値上げは避けられないだろうな

テロ特問題は決して小さい問題ではない

>>176
いい加減、そういう下らない例えから卒業しようよ

無い無いｗ
ロシアの声明を読め

給油なんてやめてしまっても何ら不利益はないんだよ
キティホークへの間接給油でイラク戦争に荷担した自衛隊は、集団的自衛権を行使したということだ
現行のテロ特措法は違憲であり、今自衛隊がやってる給油活動は明確に憲法違反だよ

どのような貢献の仕方をするかは、日本が我が国の憲法に基づいて判断すべきことだ
他国からどうこう言われる筋合いはない

>>187
与党としてサミットを迎えたいのならそろそろ落としどころを考えないとまずいね
党内での意思統一が出来るのかわからないけど

>>188
ユーモアは大事だ

【政治とカネ】 福田康夫首相「とにかくきちんと正直に説明しなさい」　石破茂防衛相、渡海紀三朗文科相が政治資金問題を報告
1 ：モゥ最高!!　π-100(071111)φ ★：2007/09/27(木) 15:19:22 ID:???
★福田首相「きちんと説明を」＝石破、渡海氏が政治資金問題を報告

　福田康夫首相は２７日午前、資金管理団体などの２００４年分の政治資金収支報告書の
訂正を届け出た石破茂防衛相と、国の公共工事を受注している企業から衆院選時に
政党支部が寄付を受けていた渡海紀三朗文部科学相と首相官邸で個別に会い、説明を受けた。
首相は両氏に「（国民に）とにかくきちんと、正直に説明しなさい」などと指示した。

　この後、石破氏は記者団に「（詳しい経緯は）なるべく早く、できればきょう中に報告したい」と説明。
渡海氏は「公職選挙法違反との認識はないが、（寄付は）返した」と語った。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007092700367

▽関連スレ
【カネ】 福田内閣の組閣当日に石破茂防衛相、政治資金収支報告書を訂正
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190841041/
【カネ】 「返金したい」 渡海文科相が代表を務める自民党支部に寄付　国の公共事業を受注している建設会社から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1190870556/

まあ臨時国会始まったら、福田内閣も自公も火だるまになるから、サミットまで持つかどうかはわからないな
その気になれば予算や条約以外はなんでも否決できちゃうわけだし
それでも民主党は責任政党として、参院先議で法案ドンドン通すからね

はっきり言えば、参院を制する者が立法を制するで、
民主党が衆院過半数で行政を担当するまで、ずっとこの緊張感は続くことになる

>>187
野党も政権党となりたいなら、そろそろ国際社会との折り合いの付け方を考えないとマズイと思うよ？
政権とっても国際社会からハブられればまともに活動できないんだから

パキスタンその他の国の艦船への給油ってアフガンの国民、テロ撲滅役立ってるの？
延長賛成派の人教えて下さい・・・
理由も書いて頂ければアリガタイです。

>>194
国際法と国内法それぞれに基づかない形の国際貢献でもよろしいか？

>>177
三党合意での大きなポイントは「年金の一元化」だったはず。
で、結局自公がまとめたのが「１００年安心プラン」ってやつ。
顛末は承知の通り。

年金問題に関して野党は協力的だった。
当初の「一元化」をねじ曲げ、「１００年安心プラン」を強行採決したのはどこだい？って話。
あんたは野党が非協力的だったみたいな言い回しだけど、全く逆だったろ。

幾つかの国連決議に沿った活動ですが？

成立時は承認方法の問題で揉めなければ民主党も容認姿勢だったんだけどなぁ？

>>198
憲法も含む国内法の問題がクリアになっているとは言い難いね。
何言ってるんだか判ると思うけどさ。
誰も「国際貢献するな」とは言ってないよ。

では、どういう方法で？というのがまだ民主党内で煮詰まってない気がする。
だから反対のための反対にみえるのかも

陸上部隊の後方支援なのか民間人支援なのか色々出てくる割には
党としての公式見解みたいのがないから

>>198
どの国連決議だよ。
まさかドイツの駐日大使みたいに、国連憲章５１条とか言い出さないよな？

第一条　この法律は、平成十三年九月十一日にアメリカ合衆国において発生したテロリ
ストによる攻撃（以下「テロ攻撃」という。）が国際連合安全保障理事会決議第千三
百六十八号において国際の平和及び安全に対する脅威と認められたことを踏まえ、あ
わせて、

同理事会決議第千二百六十七号、第千二百六十九号、第千三百三十三号その他の同理事会決議が、

国際的なテロリズムの行為を非難し、国際連合のすべての加盟
国に対しその防止等のために適切な措置をとることを求めていることにかんがみ、我
が国が国際的なテロリズムの防止及び根絶のための国際社会の取組に積極的かつ主体
的に寄与するため、次に掲げる事項を定め、もって我が国を含む国際社会の平和及び
安全の確保に資することを目的とする。

反対の為の反対を捏造を交えながら述べてるのは、
何を隠そう　 ID:JeB2iAAP　なのであったw

766 ：無党派さん：2007/09/27(木) 15:59:41 ID:pgrts9oJ
>>764
それも「憲法違反」という重大な違反行為を犯してるわけだからなあ。
この国の愚民は、国家による違法行為を容認してしまったら
何が起こるかという事が想像できないらしい。

小沢は国際貢献がいけないとは一言も言っていない。
憲法違反、法律違反であり、これを蔑ろにする事は
法治国家の死を意味するということを言っているだけだ。

耳障りのより「テロとの戦い」なんて言葉にだけ
振り回されて本質を見誤って、小沢の主張をかつての社会党や
社民党と混同させようとしている自公、マスコミと
それを真に受ける愚かな愚民。
どうにかならんのか・・・・・・

>>203
で、どの辺が反対のための反対なのか
頭の悪い自分にくわしくplz

>>197
いやいや、経緯を完全に間違ってるよ。
今回はとりあえず５年毎に行っている見直しの代わりとして１００年安心プランを通す。
ただし今後一元化を見越した年金協議を３党で行うというのが三党合意。
そして年金改革法案に三党合意をくっつけたかたちで衆院で採決をして、
民主党も賛成した（小沢氏一派＋河村氏らの10名程度が造反）という流れだよ。

多分、小沢氏が主導権を握ってからの参院の与野党対立なんかを見て
勘違いしているのではないかと。
岡田氏も参院選前は三党合意破棄を口にしていないわけだし。
おそらく最後まで協議会開催を模索してたんだろうけど、
小沢氏主導の対立路線で国会終盤を戦って、
参院選で躍進しちゃったから破棄するしかなくなった。
岡田氏にとっては相当な苦渋の決断だっただろうね。

麻生ＶＳ福田はわかりにくかったが
自民Ｖｓ民主もわかりにくいね
でも同じ党内なら大体同じでここの細部が違ってますよ
で通るけど
自民ＶＳ民主は争点が難しい
政治資金。年金処理いろいろあるけど
アメリカが口挟むとややっこしいなぁ。

とりあえずテロ特措法成立時の民主党の見解の復習

テロ対策特別措置法の成立
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2002/html/3_23.html
　2001年9月11日に発生した米国同時多発テロを受け、政府は、米軍等への協力支援活動、
捜索救助活動、被災民救援活動を柱とするテロ対策特別措置法案を153回臨時国会に提出した。
民主党は、今回のテロは新たな脅威であり、国際協調の枠組みでの自衛隊の活用も含めた
新たな対応が必要との認識で審議に臨んだ。
　民主党は、国会の事前承認による民主的統制の確保、任務の場所的範囲の限定、
武器・弾薬輸送の除外等を主張し、与党修正を引き出した。しかし、修正案でも国会承認は、
自衛隊の活動開始後20日以内の事後承認となっていたため、民主党は、原則、「事前承認」
とする修正案を提出したが否決され、与党修正案が成立した。
　政府は、本法に定める「基本計画」を閣議決定、これに基づき「対応措置」を開始し、
国会承認を求めた。民主党は、「対応措置」は憲法の枠内であると判断し、賛成した。

>>206
それは「１００年プラン」を強行採決して強引に通した後の話だろ。
自民は一旦「一元化」に合意したが、蓋を開けたら全く別ものの「１００年安心プラン」だった。
民主案は「一元化」と「歳入庁」が肝になってるんだから、
それが全く別物になって法案として成立した時点で三党合意はもう意味を成さない。
法律になってしまったらそれをベースにしか協議出来ないんだからな。
小沢の判断は間違ってない。岡田は、まあ青かったな。

政治資金の収支チェック、第三者機関を国会に設置・自民が検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070927AT3S2601I26092007.html

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092701000318.html
給油実態にゼロ回答　民主、国政調査権検討へ
民主党側は「米国の航海日誌で公開されている情報程度は公表すべきだ」と主張したが、
防衛省側は「米国の公開基準が間違っている」と拒否した。


防衛天下り官僚はアメリカの情報が違うと言って、偽造しているな
終わったな　防衛省　偽造だらけ

民主　国政調査権　発動ヨロ

ここに書いてる人達・・・俺もそうだけど
本当はテロ特って何してるか知らなかった人が多いと思うよ
自民　新風　公明　民主　国民　日本　社民　共産　無所属　棄権に
投票した人含めてね。
イラクはクローズアップされてたから特措法賛成。反対を言えた
でも、アフガンは・・・テロ特に覆い被せられたよな
石破でさえも国際社会がって言い出したよ。

テロ、自爆テロなんか反対だ。
でも。賛成　反対の意見の人って　アフガンの歴史知ってるの？
元々テロの気質の民？１８世紀から？
そこから、わたしは判断したいよ。
テロ特のアメリカ、パキスタンの艦船に給油するのが
イスラムの人達のテロ、自爆しようっていう気持ちを
抑えられるのかなってね

政治資金「すべて公開」及び腰　自民にいら立つ公明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000072-san-pol

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007092701000318.html


【政治】
給油実態にゼロ回答　民主、国政調査権検討へ
2007年9月27日 13時10分

>>209
マジで完全にあなたの勘違いです。時系列からしておかしい。
１００年安心プランについて衆院で散々議論して中身もすべて踏まえたうえで、
三党合意とセットであれば採決で賛成するというのが三党合意時の民主党の立場。
制度改革の議論は協議会や次の国会に持ち越して継続させるという約束を取り付けつつ、
どっちにしろやらなくてはいけない５年毎の見直しは今国会でやってしまうという事。
そして実際に民主党は衆院の本会議の採決で賛成した。
１００年〜が一元化案じゃなかったから三党合意破棄なんて流れは存在しない。
これは解釈の問題じゃなくて事実関係の問題だから。

破棄した理由については、後付でいろいろ言ってるから
探せばいくつも理由は出てくるだろうけど、基本的には
与党が協議前に国民年金を含めた一元化を約束しないからとか、
参院採決の混乱で信頼関係を損なったとかそんなもんでしょ。

政権を取って不可逆的に一気に理想の制度に変えるというのも、
まあ戦略としては有るとは思うが、
民主案も大雑把過ぎていろいろ不安を抱えているので、
スウェーデン方式で時間をかけて話し合ってほしかった。

72 ：名無しさん＠３周年：2007/09/23(日) 16:11:57 ID:rvWtfu5T

　●　立花隆の「メディア ソシオ-ポリティクス」

　　　　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/

第117回 　週刊現代が暴いた“安倍スキャンダル”の全容 (2007/09/14)

第116回 　政界を大混乱に巻き込んだ安倍首相電撃辞任の真相 (2007/09/13)

第115回 　自己主張失い生命力失った断末魔の安倍改造内閣 (2007/08/28)

第114回 　内閣改造でも“ボロ出し”確実 解散必至！末期の自民安倍政権 (2007/08/04)

第113回 　次期リーダーまでぶっ壊した参院選大敗の戦犯小泉前首相 (2007/08/01)

第112回 　バブル経済を迷走へ導いた故・宮沢喜一元首相の功罪 (2007/06/30)

第111回 　女子高生も「経験不足」と嘆く 未熟な安倍首相よ、政権を去れ！ (2007/06/29)

54 ：無党派さん：2007/09/27(木) 10:46:21 ID:DSfxfEQ4
福田康夫氏にも財団法人「私物化」疑惑

　福田氏が会長を務める「財団法人日本財政研究所」に、2005年の突出した経費水増し疑惑が
浮上しているそうだ。朝鮮総連関係者からの献金受領もあり、ぞろぞろと興味深い事項が露呈
する兆しが見えて来た。それらをメディアが今後どのようにあつかうかにもよるが、報道の動向
に注目したい。

日米関係の成熟化で一致　小沢代表が元駐日米大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11884
　小沢一郎代表は２７日午後、党本部で来日中のモンデール元駐日米大使（元米副大統領）と会談
日米関係の在り方について意見を交換した。その中で小沢代表は、テロ特措法の延長問題などを
念頭に「最近、私の主張についていろいろ誤解があるようだが、日本はこれまでのように米国に
全て依存してやっていくのではなく、米国にとっても頼りになる同盟国にならなければならない
というのが私の考えだ。米国に全て任せるのではなく、日本も国際社会で役割をシェアして
いかなければならない」と述べ、日米両国が対等の同盟関係を築いて国際社会の平和と安定を
図っていくべきだとの考えを明らかにした。
　
　また、小沢代表は、米国に対する同盟国としての希望として「米国は日本の最大の友人だ。
それだけに、国際社会のリーダーとして孤立主義に陥らないで、リーダーはリーダーとしての
資質をもって指導してもらいたい」と述べ、米国が国連をはじめ国際社会との協調をより
重視するよう要請した。
　
　それに対し、モンデール氏は「全く同じ意見だ。私も賛同する。それは日米関係の成熟化ということであり、両国が真のパートナーになるということだ」と同意し、小沢代表も「その通りだ」と意見の一致を確認した。

ここの人ってコピペ好きだね・・・・・

話を脱線するが今日は民主スレもりあがってるな。
昨日までお通夜状態だったのにどうしたんだ！？

　さて、いくつか話題を。
自民党は民主の法案を丸呑みにして争点から消そうとしている。
この「ぱくり内閣」に民主はどう対応すれば自民追い詰めれる！？
しかし、自民もプライドがないのか？
今まで自分達が与党である時に作成した案を簡単にひるがえすとは。
自民支持者から豹変振りにあきれて支持失わないか？

　テロ法はずっと反対だと思うよ。問題は社民党。
賛成すれば野党強調崩壊だからね。本当なら情報公開して、
賛成で焦点つぶしが理想なのだろうが。

政府を追求！追求！ばかりで、結局、民主党は国民の為に何をしてくれるの？

まさか政府を追求する事って言わないよな。

民主党が自民党の立場でも同じ戦術をとるだろうな。それ意外に手はないわけで。
民主党案に接近するポーズをみせて「協議」を呼びかけ、乗って来たら換骨奪胎して通す。
あるいは野党共闘にくさびを打ち込むような策を弄する。

だが、現在の民主党幹部は「自民党被害者の会」みたいなもんだからねぇ。。

・小沢　←自自公連立で野中に利用され追い出される
・菅　　←金融国会で丸呑みされる
・羽田　←社会党に離脱されて羽田内閣崩壊
・鳩山　←第一次小泉内閣にエールを送ってしまう
・前原　←せっかくの４点セット攻撃がメール事件で返り討ちにあう
・岡田・枝野　←郵政選挙でぺてん師ケケ中にしてやられる

>>221
野党の役割は、
第一に、国民目線から政府の悪事を監視したり情報公開すること。
第二に、マニフェストで約束した政策を仕分けして一部法案化し成立をめざすことだな。

>>218
新聞記事がどう伝えるかな？大本営発表の一致ってのはどうも信用がね。
↓古いけどこんな感じで大本営は「一致」だけど共同通信は「擦れ違い」とか。。。

「イラク戦争は国連憲章違反」アナン国連事務総長と菅代表が一致
ttp://www.dpj.or.jp/news/200402/20040224_03un.html
　民主党の菅代表は２４日午後都内で、国連のアナン事務総長と会談し、イラク戦争について、大量破壊兵器の
査察を継続すべきだった、戦争は国連憲章違反であり反対する、との認識で一致した。
　また、イラクの復興支援に関し、菅代表が民主党としては「イラク人の政権ができ、国連の要請があれば、
ＰＫＯ法の拡大も含めて自衛隊を派遣することも考える」とし、積極的に支援すると表明。
これに対しアナン事務総長は「民主党の方法は理解できる。そう考えている国はたくさんある。
６月３０日以降現在よりももっと多くの国が参加するだろう」と述べた。

菅氏に復興支援の協力要請　アナン氏「気持ち分かる」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040224-00000254-kyodo-pol
　事務総長は「（イラク戦争不支持は）同じ立場だ」としながらも、復興支援については「米英両国に
『尻ぬぐいもやれ』と言いたい気持ちは分かるが、今や（国連加盟国の）みんなの手に委ねられた。
安定化に全力を尽くさなければいけない」と協力を求めた。
　これに対し、菅氏は現状での自衛隊派遣に反対する理由を説明し「イラク人政権と国連の要請があれば、
国連平和維持活動（ＰＫＯ）の拡大での対応もすべきだと考えている」と、前向きな姿勢をアピール。
事務総長は「立場は理解できるが、現実的なニーズがある」と重ねて復興支援への協力を要請し
“擦れ違い”に終わった。（共同通信）[2月24日21時51分更新]

>>220
>>213>>210を見て分かるように、自民案はパクりきれてない。
民主が参院先議で衆院に送り込もうとしてる法案は、自民としては
飲めない部分ってのが残っている。
１円領収書はＯＫ、でもそれを公開するのはＮＧ、というのが良い例。

９年前は連立で参院も過半数を握ったし、民主も青かったから、
民主案を自民案に衣替えというのもできたが、参院を民主が握ってる今回は、
民主案から取り入れられる部分だけを取り入れて、自民案に衣替えする、
ということができない。
先に民主案を参院で可決してしまうから。

>>218
いろんなコネクションを持ってるんだねえ。

>>220
総選挙スレが民主党雑談スレとして機能してたからなぁ

対話拒否続けばイメージ悪化？　民主が柔軟姿勢
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007092702051895.html

民主党も与党に合わせて戦略を変えつつあるね。
まあ結局は選挙に向けて有権者にどうアピールするかの問題だから、
対話姿勢を示しつつも、最後の段階では対立を激化させて、
国会内の大混乱を有権者に見せ付けるのが民主党にとってベターかな。

対話拒否してないよ
国会論戦で足りなかったら
党首会談しましょうねって事だ。
見えていいじゃん？

これでも公務員を支援しますか？


窃盗：人事院職員逮捕　職場のパソコン盗み売却　

　職場からパソコン２台を盗んだとして、警視庁捜査３課と丸の内署は２７日、
人事院事務総局係長級職員、藤川和政容疑者（４３）＝埼玉県戸田市氷川町３＝を
窃盗容疑で逮捕したと発表した。パソコンは都内の買い取り業者に売却しており
「借金返済のために盗んだ」と供述しているという。

　調べでは、藤川容疑者は今年７月２５日〜８月２０日にかけて、東京都千代田区霞が関１の
中央合同庁舎会議室から、新品のノート型パソコン２台（計５４万円相当）を盗んだ疑い。
他に５台のパソコンがなくなっており、同庁で調べている。

　藤川容疑者は海上保安庁から人事院に出向していたノンキャリアの職員。消費者金融などに
４５０万円の借金があったという。

毎日新聞　2007年9月27日　13時04分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070927k0000e040064000c.html

>>221
まずは正しい情報の開示。特措法にしても年金にしても全ての議論は其処から始まる。

ここにいる彼はシャミゴ氏だろうかそれとも別の人か

>>215
民主「年金一元化」政策を示す。
　　　　　↓
小泉「一元化受け入れる用意がある」民主との協議開始
　　　　　↓
まとめの段階で自公が１００年プランを提示
　　　　　↓
民主、当初の内容とかけ離れた代物に反発
　　　　　↓
自公、継続して協議していく約束で懐柔を図り民主一旦了承（三党合意）
　　　　　↓
自公、審議は尽くしたとして強行採決。法案成立
　　　　　↓
民主、三党合意破棄、対決姿勢に転換

大雑把だけど流れはこうだったろ。
解釈云々とかじゃなく、自民が民主との協議のテーブルに乗ってきた前提が「一元化」。
それが崩されたのだから、小沢は三党合意は破棄だとはっきり言ってる。
三党合意の部分では前後したところもあったかもしれないが、こうだったろ？
三党合意を継続させるという事は、自公の「１００年〜」を認めるということになるし、
それを認めた上で、継続協議しても民主にとって政策を実現させることにも、政局的にも不利なのは明らかで、
それを当時の岡田は判っていなかった。
じっくりと議論を尽くしてまとめるべきという意見には賛成だが、現実的には当時の状況（官僚依存の自民が与党等）からも、
三党合意を守って継続審議としたとしても、より良いものが生まれるとは考えられない。

失われた１０年の戦犯小沢はもう引退しろ

>>229
そうだね。早く天下り禁止法を通さないといけないな。

民主党：年金制度改革法案の今国会提出を検討
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070928k0000m010073000c.html

先手来た。福田に変わったとたん、一気呵成の法案攻めに
切り替えてきたな。

政権交代への道 = 山口二郎
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/546.html
投稿者 ダイナモ 日時 2007 年 9 月 27 日 20:26:37: mY9T/8MdR98ug


http://yamaguchijiro.com/

350 名前：無党派さん ：2007/09/27(木) 20:45:59 ID:jUWOJ+j5
解散・総選挙：７割以上「１年以内」求める…毎日新聞調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070928k0000m010042000c.html

ああ、なるほどなるほど。
福田内閣支持の７割っていうのは「すぐ解散する内閣」として評価してるわけね。

＜民間給与＞０６年は４３５万円、９年連続減少
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all

小沢代表、モンデール元大使と会談　給油問題ふれず
2007年09月27日20時01分
　民主党の小沢代表は２７日、講演のため来日中の米国民主党のモンデール元副大統領と党本部で会談し、
「米国にすべて任せるのではなく、頼りがいのある同盟国にならなければならない」などと日米関係について語った。
インド洋での海上自衛隊の給油活動継続に反対する小沢氏だが、独自の米国人脈を通じて対米重視の姿勢を
アピールする狙いがあるようだ。
　モンデール氏は９３〜９６年の駐日大使当時から小沢氏と親交がある。会談はモンデール氏の強い意向で実現。
給油継続問題は話題にならず、モンデール氏が「大きな時代の変化を迎えている。日本では民主党が大勝利した。
米国では私の党が下院で多数だ」と水を向けると、小沢氏は「ずっと自民党が政権を握っていることは誠に異常だ。
二大政党制を中心とする議会制民主主義を定着させたい」と応じた。
http://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY200709270563.html

年金納付率：０６年度は実質５０％割れ　空洞化を裏付け
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070926k0000m040178000c.html

究極の構造改革になる。＞天下り禁止法

351 名前：大分者 ：2007/09/27(木) 20:49:30 ID:1Ivay86X
ウチの県でもこんな話が出てるんで、民主の戸別補償制度はかなりなインパクトを持つかな

県産米の仮渡し金　１万円で決着　千円引き下げへ
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1190818800=11908539912329=1

316 名前：名無しさん＠３周年 ：2007/09/27(木) 20:04:08 ID:zf6B4oPM
[アフガン]ＮＡＴＯ展開めぐり、欧州に消極論や撤退論台頭（毎日新聞2007年09月18日）
> 北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）のアフガニスタン展開で、欧州各国の協力体制に大きな亀裂が生じている。
> 兵力増派の要請にドイツ、イタリアなどが消極的なのに加え、
> 旧支配勢力タリバンとの激戦が続く南部で展開するオランダでは撤退論が台頭。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2007/09/18/20070918k0000e030013000c.html

他国に先駆けて撤退しとかないと、アフガン混乱の責任を押し付けられて、
他国が撤退するなか陸自まで派遣させられる事態になるかもしれない。

自民党には戦略的思考が欠落している。

2007.03.05　米軍による連日の市民殺害、更には証拠隠滅も
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/afghanistan/2007/03/post_8a8f.html

敵国条項対象国なのに国連に依存しても意味はないだろ。
アメリカに距離を置く以前に国連にこそ距離を置くべき。
脱退しろとは言わないがな。

>>232
最初のほうの流れが違うよ。

政府与党案の提出が2004年1月か2月頃。いわゆる100年安心プラン。
民主が「対案として」一元化案を提出。
民主案の提出後に一元化の是非の議論が活発になって小泉氏が将来的には望ましいとテレビで発言。
委員会での採決が紛糾して収集が付かなくなる。
与野党が歩み寄って「一元化を展望した協議（三党合意）」を行うことを法案に書き加えて民主も賛成し衆院通過。
菅氏辞任。
代表選出の過程で小沢氏が主導権を掌握し参院で徹底抗戦。
民主が反対する中、政府案成立。
藤井氏など小沢一派が三党合意破棄宣言（政府案成立の前だったかもしれない）
参院選で民主躍進。
岡田代表も事実上の破棄宣言。

三党合意成立から破棄を口にするまでに起こったのは、民主党の体制変換だよ。
政府案に一元化が含まれていなかったからとかそんな流れは存在しない。
とっくの昔に提出済みなんだから。
一元化を展望した与野党間協議はそもそも行われていない。
それを行うと決めたのが三党合意だし。
しかも三党合意に基づく協議会は政府案成立までの短い間の話ではなくて、
３年とかの長いスパンの協議の話で、2004年通常国会の政府提出案に
影響を与えるためのものじゃないよ。

あと、2004年以前の流れは追っかけてないので良く判らないが
政府案提出前に何らかの年金に関する与野党間の協議とかが有ったとしても、
政府法案提出は年初なのだから5月過ぎの衆院採決の時に結んだ
三党合意の破棄とは結びつきようが無い。

＞一方、「次の衆院選で自民、民主のどちらに勝ってほしいと思うか」
＞を８月２７、２８日調査、９月１２、１３日調査に続いて
＞質問。民主４５％、自民４１％、その他の政党９％という結果になった。
＞　３回の調査で、自民は「３７％→３９％→４１％」、
＞民主は「４４％→４３％→４５％」と推移し、いずれも民主が上回った。
＞今回の両党の差は３ポイント縮まった前回と同じ４ポイントだった。
＞　年代別では、２０代、６０代、７０代以上で自民がリードしたが、
＞３０〜５０代はいずれも民主が１０ポイント以上 引き離している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070928k0000m010042000c.html

【日経】福田内閣支持２９％不支持４３％、総選挙では（民主党に）勝てない５８％
メッセージ本体: 福田新政権は“派閥内閣”だ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070926/135993/

394 ：大分者：2007/09/27(木) 21:31:09 ID:1Ivay86X
代表質問、国民新党にも５分間　与党が配慮
衆院議院運営委員会は２７日の理事会で、福田首相の所信表明演説を１０月１日に、それに対する代表質問を
１０月３、４両日に行うと決めた。与党側は「安倍前首相の突然の辞任で国会審議が滞った」とする野党側の主張に
配慮し、従来より民主、共産、社民各党の質問時間を１０〜１５分延長。また、これまで質問時間のなかった国民新党
にも初めて５分間の質問時間を割り当てた。
http://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY200709270463.html

>>245
なんか支離滅裂なんだが

【自民改悪】 “格差拡大” 年収２００万以下の人、大幅増の１０００万人超え

★年収２００万以下増 格差拡大

・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
　国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
　１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
　増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。

　国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
　企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
　０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
　１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。
　
　年収別に見ますと２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
　１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
　１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
　している状況が明らかになりました。

　業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
　農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190898318/

福田康夫氏は自民党最後の総理になるだろう。
http://www.asyura2.com/07/idletalk26/msg/182.html
ID 182 2007/9/27 22:11:03
投稿者: 考察者K

自民党の支持者の崩壊が始まっている。



>【【大阪】東大阪市議選　新議員４６人決まる…共産４→９議席に大幅増、自民・公明の「長尾前市長への不信任決議」に厳しい審判 小沢内閣待望論】


http://www.asyura2.com/07/ishihara11/msg/256.html

の例では、共産党候補者は全員当選、しかも上位を共産党候補者が占めている。
「共産党の人気が上がった」のではないと思う。
憑き物としての「自民党しかない。共産党はアカだ」という固定観念が落ちたと言うことだろう。

デマゴーグは
何度ウソを指摘されても
何度論破されても
繰り返し繰り返し同じデマを（しかも何の工夫もなく）
垂れ流すものだ　飽きもせず

それがもっとも効果的だからだ

>>235
福田に変わったからではなく、単に国会が再開したからだと思う。
総裁選のおかげで、法案提出に十分な準備期間を与えられたのも
確かだが。

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070927/skk070927003.htm
「制度の抜本的な問題なので、政権交代後のテーマかとも思っていたが、
小沢代表から法案の形で出すよう指示もあった。１０月中旬に出すペース
で作業を進めてもらっている」

そういう訳でもなさそう。小沢から強い指示があったのは間違いだろう。

まあ、パフォーマンスの空中戦を展開よりは法案をしっかり作って出していくほうがよほど国民の為になるしな

小沢怠けすぎ、各国大使になぜ説明しない。各国大使こそ民主に説明すべきだと
いうあほな意見があったが、ほんとやっぱ民主はだめだわ。小沢の怠けるな。

>>256
日本語初学者のかたですか？

まあまあ、
ゲンダイ（面白週刊誌）に裁判で負けた汚沢を責めるなよｗ

個人的見解を述べると、安倍首相退陣したので、自民はどうでもいい
もう一度、民主に政権やらせるのも面白い
ﾏﾆﾌｪｽﾄの財源案など、デタラメだから困るだろうなあｗ
今までは、責任無いから、デタラメを言えたが、これからは・・

問題は、どんなに酷くてもマスコミが一切非難しないから長期政権になることかなｗ
事実、村山政権時は一切非難は無かったわけで・・（震災対応など・・

840 名前：無党派さん ：2007/09/27(木) 23:16:01 ID:pIAFgG1e
NTV
内閣支持60.8　不支持25.0


841 名前：無党派さん ：2007/09/27(木) 23:22:44 ID:0Gn9gE1k
ただ高支持率は「政策転換期待」という側面もあるから、小泉・安倍の政治を
続ける「具体的兆候」を少しでも出したら支持率は下がりそうだな。
（かといって修正方向を打ち出すとと小泉やチルドレンが騒ぐからやりづらい…）

まあ、安倍首相は７０％超えてたからな
まあ、マスコミ改革に手を入れようとしたら、退陣に追い込まれたが・・

福田はどう考えても、長くて半年　最短で年末迄

それ以降は、民主政権（福田なら民主でもいいやｗ

ここってミンスの巣窟なのね・・

でも、書き込んでる奴が、若い奴なのなら立派だと思うよ。

ミンスの政策には全て新たな財源が要るよね。
ミンスは特別会計やら天下りやらで浮いたお金を回せる、という。

その金を、なんで若い世代のおまえらが
「その浮いた金は、今までの世代が作った巨額な債務返済にまわせ」
って言わないんだろう・・？
これ以上バラマキで財政悪化させれば、おまえらの世代はが悲惨になるのは自明のはず

バラマキが自民にすら跋扈させ始めた昨今、君らの行動は賞賛に値する。
安部のいってた「美しい日本」を目指してしているのは君らだ。
がんばってくれ。

ミンスのような左翼政党が政権とったら日本は滅ぶ

>>262
そんなことは無いよ。
がんばってくれるはず・・・してもらいたい。

若い世代が、少子高齢化を自覚し、労働生産性を上げ、国際競争力を維持してくれるよ。

このスレ読んでて確信してる。




・・・お願い・・・・・・・・

《９月１４日》
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４７，９％　すべきでない４２，５％
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007091401000440.html
↓　↓　↓
《９月２７日》　NEW !!
【共同通信】テロ特措法　延長すべき４９，６％　すべきでない３９，５％

左の人に言わせれば民主は保守政党だし
右の人から言わせれば民主は左翼政党だし

右に寄りすぎた自民に変わって真ん中にいるのが民主なのかも知れないなぁ

>>263
あまいな〜ミンスの中にいくらまともな政治家がいてもミンス自体の支持基盤がヤバイ
公明党の中に無宗教で真に国民の為だけ考えてる政治家がいても創価の威光無視できないのと同じ

自民党がＫ団連に逆らえないのと一緒やね。

>>267
総理は総連から献金もらってるしねぇ

だから左派はやばいんだよ支持基盤に日本人以外が大勢いるから

>>265

自自公連立の頃、小沢自由党は自民より右にいるので
自民が安定してみえると言われてたような気がする。

>>269
でも、民主の支持層を見ると現役世代が多いんだよね。
農家も民主に流れたし、どっちかというと「中身が日本人じゃない」バナナ野郎の支持比率が上がってる自民の方が
ヤバイともいえる。

あと、過去には自民党にも帰化日本人が居たって事も忘れちゃイカンと思うよ。

>>265
左翼は世界でほとんどもう滅んだんだよ、なのに日本には共産党がある事でもわかるように左翼が生きてる
左派の流れを汲む考えが世界でリベラルと呼ばれるが、日本で言うリベラルは世界で言うリベラルとも違う

名実ともに帰化したなら結構なことだ
民主支持者は日本人同士でも差別するのか

>>273
民主党にはツルネンから白眞勲までおりますが何か？

850 ：無党派さん：2007/09/27(木) 23:41:18 ID:zuVaN5ac
これを心配した方が良いのではないか。
60%近い支持率でこれはまずいだろｗ
自民中心 共同 42.2 毎日 41.0
民主中心 共同 41P 毎日 45P　　

うーん、ずれてるなぁ・・

もう一度聞くよ。

なんでおまえらは
おまえらがいうように、無駄な支出減らし、それで浮いた金を作ったら、
それを「前、現世代が作った債務返済にまわせ」、って言わないの？

それは偉いと思うし感謝もするけどね・・・

>>276
順番として、緊急性を要するのが「景気が良いのに全体的に地盤沈下してる」って現状を改善することだと思ってるからかなぁ
大企業しか儲かってないのに、その儲かってるところの税率を軽減してしまうなんて事続けてちゃ、「景気回復による増収で借
金返済」も出来そうにないから、まず税収が増える景気になるように金を使うのは、日本の将来のためになると思うな。

>>273
帰化するなら日本人だが、政策に外国人参政権とか外国人党員認めてるだろ
帰化しなくても選挙権与える国なんて世界にもないのにこれをしようとするミンスは異常だろ
きな臭い支持基盤に配慮してるとし思えない

外国人参政権に最も熱心なのは公明党だと思うのだが

ついでに言うと人権擁護法に熱心な人が党の幹部や閣僚に入ってるし。＞自民。

公明党は宗教政党だからな池田大作も在日の噂あるし、自民内でさえ福田とか外国人参政権与えようと言う恐ろしい連中いるし
民主の外国人党員なんて外国人がミンスの総裁選べるんだぞ、ミンスが与党になれば総理大臣を外国人が選べると言う恐ろしさ

>>267
経団連どころか、今や創価にも逆らえませんよ。

自民は表現規制もとても熱心だよな

>>283
だからそれをやろうとしてるのが、自称リベラルだの左派といわれる連中
これは与野党関係ない、何より恐ろしいのは国民投票もせずにこっそりいつの間にか通そうとさえしてる

>>284
それを実際にやろうとしてるのが、自民党の右派だったりなわけで、民主党でも左派でもないんだなぁ

>>285
右派じゃねーよ安倍や麻生は反対してたからな、福田とか古賀とかあのへんのハト派だの偽リベラル系統の奴ら
早い話特亜に近い系統の政治家はみんなやばい

>>284
安倍総理や小泉純一郎、森喜朗もリベラル左派だったとは正直驚愕だな。

>>284
改憲事項だからな
国民投票は必須だし、ならば五十年は大丈夫
それを見越して特定票集めってのが実態

改憲に最も熱心だった時の宰相が自らの手でその道を閉ざした訳ですが

>>286
麻生は反対だったけど、安倍ちゃんと小泉は自分の政権で手続き進めてたじゃん。

民主党は人権法に反対でいいんだな

>>287
意味不明安倍は反対してるだろ
>>288
そこが奸智な所で地方参政権なら認められる、地方ぐらいならいいじゃないかと言う論理で押し通そうとしてる

>>290
自民は公明がいるから一応配慮するふりをする保守派の本音は反対、ミンスは党是になってるから参院で大勝したいま本気で通る可能性がある

このとても素晴らしく論理的なお方のログを参考資料として保存しておくべきか否か

>>292
なるほどな、これからは注意して見るよ

>>293
ん〜、なんか「民主はダメだ」って言いたいがために言ってるだけな感じだよなぁ

民主党も、長妻とか反対派もいれば、小宮山みたいな推進派もいるし自民と状況は大きくは変わらないと思うけどなぁ
出てくる法案が自民・民主どっちも曖昧なのも勘弁して欲しいけど。

>>296
民主党の反対派は自民党に比べてとるに足らない。

んーでも争点にはならんな。
両党において対立しているようには見えん。

表現規制ってなにエロゲ規制のこと？
ネット規制？

ついでに300

ココ30年ほどの歴史を読めば良い。

80年代に菅直人が論文で書いていたことが、大体において現在の民主党の都市での政治路線に生かされている。
つまりは、社会的にはリベラル・多様性に寛容な共生社会。経済的には社会民主主義的な再分配重視。
外交防衛の現実主義。税金の無駄遣い一掃と地方分権。候補者の供給を多様にして議会制民主主義の定着とか。
当時からの中道政治的なスタンスと政権戦略はあんまし変わっていないわけよ。

対して、高度経済成長下で栄えた社会党左派=教条左翼と自民党が、時代の変化に翻弄されつつ思想的に右往左往している。
社会党の方は三分解して消滅。
自民党の宏池会は３つに分断されて、清和会が肥大化。４代連続総裁派閥にと。
トランスフォーメーションぶりがしぶといから今なお政権にあり続けてるわけだが・・

>>299
紙に何か書いてあると、それを「わいせつ」と言い切って発禁にすることが可能になる法律。
「わいせつ」の基準が恣意的だから、紙に何か書いてあればどうとでも出来る法律になっちゃってるのがポイント。

>>277
うーん、
じゃぁ、なんであなたのいう儲かってるはずの大企業が
危機感を持って再編に向かうのか？

グローバル経済を謳歌し、甘えた業態（価格）をしてる企業をぶち殺してるのは消費者。
それはあなたの消費行動、自分で考えれば判るでしょ。
それに対応して生き残り、雇用を維持しなければならないのは、企業として当たり前。
税制を政府に要求するのもしかり。


危機感を感じるベクトルが違うのかな・・
とにかく、ばらまいてくれるのは現世代として感謝する。

>>302
どうも
それだったら、自民党はほとんど規制派じゃなかった？
民主は規制反対派が一定はいる。社民党は規制反対派がほとんどのような気がする

>>302
人権法も恣意的なのは一緒だろ。

>>304
どちらも同じ。
猥褻はだめだが戦争分析はいいなど難しい。
この手の言論規正法は拡大解釈が避けられないだろう。

外国人参政権や外国人党員なんて日本国民にとってまるで利益なく、不利益しかないヤバイ政策出す時点で信用できない
だから左派は売国だの言われる、しかもやり方が一般の国民に争点にしなかったり巧妙

国民への説明方法も重要な所を隠し、地方だからまあいいじゃないか、税金払ってるからいいじゃないか、ヨーロッパじゃ認められてる日本は遅れてる、だの実態を説明せず表面上のみの説明だから
まあいいか程度の認識で納得する人間も出てくる

>>304
先ほどまでここで雄弁を振るっていた方に言わせるとそれは見せ掛けで真の敵は表現規制反対などまったく考えないリベラル達、
真の表現の自由のため日夜自民は頑張っているそうです。

>>303
経団連、プロ経済派がそれをやるのは当然だが、
適切な労働分配率、節度のある税制を誘導する政治勢力が自民党内で弱体化死滅しているから極端になる。
しわ寄せは弱者へと。

>>303
たぶん、君とは国家に期待することが違うから意見が合わないと思うんだよね。
おいらは、国家の大事な役割として「国民を豊かにする」事が最重要課題だと思うんだよ。
だから、今のような数字を追いかけて国民生活を顧みない実感無き景気を追い求める政策には反対。
GDPの10%しかない輸出業を追い求めるのも良いけど、残りの90%の内需を盛り上げた方が税収に繋がるし、
借金も返しやすくなると思うんだけどね。

つまり、貧乏なときに借金返済に金をつぎ込んでも、将来への投資が出来なくてその状態に固定されてしまうんじゃな
いかって不安があるんだな。

>>307
民主党の多数派が人権法反対なんだろ？

>>306
大事なのは、政策において幅を持つ人間が揃ってる事もまた強みってことだ。
右なら右で固まれ、左なら左で固まれ。
そう思ってるでしょ？

リベラリズムつーのは、他人様に害悪を与えない限りは、
わいせつだろうが、政治だろうが、表現の自由は徹底尊重するって立場で、規制とは本来結びつかんはず。

>>312
害悪の定義は何？
ＥＵでは害悪憎悪の定義を拡大解釈して規制しているんだが。

恣意的な運用を許すのりしろを残した法律は、俺も恐ろしいと思う。
公職選挙法も同様。立法時には慎重であるべきだね。

>>311
違うよ日本国民の利益より外国人の利益を優先するなって話
これはイデオロギー以前の日本国民の代表者であるべき政治家としての問題

アメリカの共和党と民主党は違いはあっても自国民優先であるのは変わらない

>>314
アンネ・フランクはアウシュヴィッツでガス殺されずにベルゲンベルゼンに輸送されてチフスで死亡した。
アンネ・フランクはなぜ生きたままアウシュヴィッツから出る事ができたのだ？
こんな事をＥＵ加盟国で公然と唱えると逮捕されかねませんので。

>>309
GDPのうち輸出が一割しかないから、グローバル化の影響は少ない、
という認識は間違ってる。
残り9割の内需も価格（利益）面で多大な影響を受けてる。

これでは・・先が思いやられる・・というか・・諦めに似た心境。

>>312
世界基準では
保守＝自由主義
リベラル＝平等主義

日本の場合
保守＝自国民の利益代表
リベラル＝なぜか外国人の利益代表

＞日本国民の利益より外国人の利益を優先
国会議員として志を持つ者なら当たり前のことでしょう。まさか帰化人まで否定しないよね。
左翼の共産党なんてのは凄く民族主義的だぞ。

>>318
自由主義を英訳するとリベラル・リベラリズムなんですよ。

>>317
現状、受けてないじゃん。
ここ5年の景気拡大の中、地方中小企業ほか給与所得者は完全に置いてきぼりだよ？

>>318
それは社会党左派、社会主義協会（新社会党の系譜）の親北朝鮮路線のイメージであって。
あんなのリベラルじゃないじゃん。

>>318
保守がアメリカと中国と朝鮮のお先棒担いで自国民の利権を分割して貢いでるのが日本の今までの体制じゃなかったっけ？

>>319
日本国籍を持つものは日本の将来に対しても責任をもたされる、外国人参政権の場合は日本国籍を取得せず選挙権だけ与えるという話
例えば中国人が中国国籍のまま、日本の選挙で中国利益代表の政治家を選ぶこともできる
日本がやばくなったら中国に帰ればいいという話

>>319
自民でもサジを投げた北方四島どころか千島も全部返せというのが共産党だしな

>>319はもちろん否定の意味ね。ありえないと。

http://www.israelshamir.net/Japanese/japanesethetyrannyofliberalism.pdf
日本を除く欧米のリベラルは事実上シオニストユダヤ人に対して特権を与えると言う意味ですね。

>>315
267 を発言した者だ。
アウェイでよくがんばっているとは思うが、今宵は一旦引くがよかろう。
このスレで「ミンス」と表現した時点で、おぬしの意見が正当に評価されることはない。
わしも「Ｋ団連」と表現したことは素直に反省する。
改めて出直すのもまた勇気というものだ。

>>318
下段はおまえとおまえと同類の定義だろがｗ

定義はひとそれぞれ。

日本の場合
保守＝国粋主義、復古主義、排外主義、レイシズム
リベラル＝自由主義、社会民主主義の統合、欧州でいうところの「第三の道」に近い。

>>329
でも、日本でリベラル自称してる人って、まずその定義に当て嵌まらないよな…

保守＝政官業癒着構造に寄生して甘い汁を吸っている一部の富裕層、特権層の利益代表
リベラル＝中間層〜低所得者層の利益代表

>>328
ミンスと言わずなんと呼べというのか？小沢のやり方なんてヒトラーと変わらんし
政策もやばいのがあるのには変わらん

スロバキアの社会民主主義政党が世俗極右政党と連立した時に非難されたのに、
イスラエルの労働党とロシア系移民極右政党と連立しても非難されません。

>>330
そうは思わんな。
318のような下段のネットウヨの定義こそ、リベラル派にはあてはまらない。

今までの生活や考え方で良いと言うならそれは保守だと思う

そういう意味では民主や共産は今の生活が大事な人のための保守の砦、自民は未来を目指す改革派の一大拠点

>>332
ヒトラーといえば、小泉や安倍のほうが近い。
ゲッペルスは、世耕だ。

>>330
自称するぐらい許してやろう。瑞穂さんもリベラルだとかw
俺の中では、枝野さんあたりの「したたかなリベラル」がすとんと落ちる。

民主党のマニフェストそんなにやばいかなぁ・・・常識的なことしか書いてないのだが。

>>332
その悪人ヒトラーですら自国民を飢えさせないことや福祉社会保障にはとても心を砕いていたぞ

>>335
それは違うだろｗ
まったく逆だろ。

自民党は、皇室典範も民法も政治資金規正法も年金制度も何にも変えたくない。
まさに、保守。
さらに、自民党右派は、復古主義的な憲法を作りたいと考えているから、
保守を通り越して、反動だな。

>>336
年金なんかの社会保障を政争にして国民の人気を取りのし上がっていったのがヒトラーだよ
西洋じゃ反省から年金などは超党派でやると言うシステムになった

小沢は外交も政争の道具にしてる

>>334
ブレアは公約破りの大学授業料大幅値上げをしたんだが。
第三の道などとっくに破綻している。
シュレーダーはガスプロムの犬だし。

>>336
ナチスに詳しそうなので聞くが、
アンネ・フランクはなぜガス殺されなかったのだ？

>>332
感情を、特に悪意を言葉にのせた時点で理性的な議論は困難になる。
それは今、おぬしが一番実感しているのではないのか？。

>>340
違うよ。ナチス・ヒトラーは、
排外主義やレイシズムを煽って、ベルサイユ体制打破を煽って、
のし上がっていったんだよ。

自民党の「改革」は、東京と輸出系大企業を強くすれば、そのうち地方や家計に波及すると、
お人好しの中間層をきれいに騙して、不利益分配だけを押し付ける仕組みだからね。

>>341
それは違うな。
それはブレア自身の失策（イラク戦争も含めて）であって、
「第三の道」という理念は破綻していない。
教条主義ではないんだから、修正しながら発展させるべきもの。
ブラウンが修正している。
新自由主義だって、第三の道だって、破綻かどうかは、何十年後かにわかる。

>>343
国内経済を立て直した事がナチスが支持を得た最大要因でしょ
その後の政策も、その土台が無ければ支持されなかったよ
威勢がいいだけで民意は得られないってのは安倍の例でも分かる通り

>>340
民主党は選挙に勝ったとたん政策変更する理由がないと言って情報公開を求めてるだけ。
民主党攻撃の道具にしてるのは与党。通常国会や８月にさっさと処理しなかったのだからだめ。

自由を突き詰めると平等がなくなり、平等を突き詰めると自由がなくなる
これが本来の右左の思想対立だよ

アメリカの共和党と民主党の違いは共和党は自由競争を重んじて民主はできるだけ格差をなくそうとする
日本の場合は過去に成功しすぎて一億層中流になったから平等派は経済的弱者がいなくなり支持基盤が外国人や護憲派だのへんな連中に変質した

>>345
はっきり言って第三の道自体言葉遊びに過ぎない。
ブレアは隠れ新自由主義者に過ぎなかった。
公約破りの大学授業料値上げがいい例。
ニュージーランド労働党のロジャー・ダグラス元財務大臣と同じ。
シュレーダーはガスプロムの犬。

そりゃ政権とったら年金は今より多くします金をばら撒きます
なんてやったら政権とれるでしょ、小沢は危ない

>>348
とりあえず日本の「民主党」とはあまり関係ない話だ。

http://www.murao-n.net/7.1.html
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html
＞このような事態に備えて私的保険に入るのが普通になった。
＞ちなみに、この分野での最大の保険会社はアメリカ資本であり、
＞その理事の一人は行政改革を始めたロンギ内閣の大蔵大臣ロジャー・タグラスである。
ロジャー・ダグラスは社会民主主義者の振りをした隠れ新自由主義者。
事実選挙制度改革後に新自由主義政党を結成している。

>>351
民主党は左翼の流れが多い、政策も外国人参政権や党員を認めてるからね
支持基盤も自治労、日教組、在日とかロウソとかあのへんだろ

小沢自体は本来超保守派なのに今格差是正とか左派的なこといってるのは政権とることが全てになって政策を捨てたから

民主は最近農協ではないほうの農民票も獲得しつつあるのだが。

数年前は、都市型政党を目指すとか言ってた気がするんだが・・・
目先のことで政策変え過ぎ

変幻自在さは宰相の要件。

>>353
いやいや。実態は君が思ってるよりははるかに保守的な政党だって。
嘘だと思うなら、個々の議員のブログを読んでみ。
政策の中心は、松井、福山、前原、山井らがつくってきたものだし。

全ては日本の憲法のせい特に９条あれが余計な対立軸になって複雑になった
改憲か護憲かなんて思想の対立軸は世界に存在しないのに日本にだけ存在する

>>356
前原派は非主流派で政策は左傾化した小沢と横路の連合が主体。

【金返せ】ヤフーオークション不当削除【悪徳】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181957588/l100
完全に合法な物をガイドラインに沿って出品したにもかかわらず、
やフーに出品を取り消される事が頻繁に起こり問題化しています。
イーベイは削除したら出品費用などを利用者に返金しますが、
ヤフーは返さず会社が不当搾取してしまいます。
不当削除や不当搾取は利用者を馬鹿にした行為です。
ヤフーの行為は明らかな取り込み詐欺

>>355
良いか悪いかは別にして、政権をとらねば身動きがとれぬという現実がある。
自民党が公明党と連立するのもまた現実に即した行動であるとは言えまいか？。

>>353
そう思うなら、おまえとおまえと同類のイデオロギーの奴ら、
いわゆるネットウヨは、
自民党や維新政党新風でも支持してればいいだろ。

左派は、民主党を支持すればいいんだから、左派には何の不満もないだろうし。

左派からみれば、自民党、とくに自民党右派は、極右日本会議や宗教右翼や統一凶会であり、
極右カルトなんだから。

>>356
民主は、社民系から極右日本会議系までいる雑居政党に近い。
共産党支持者は、日本会議系、彼らの用語では、靖国派がいるから、
民主党を右翼保守政党とみなしている。
んで、ネットウヨは、353のような認識が典型で、民主党は左翼政党。
イデオロギーによって、見方が180度違う。

>>361
それなのに地方じゃ自公民なんですね？
自公体制を打倒するんじゃなかったんですか？

アンネ・フランクが生きたままアウシュヴィッツを出られた理由は何？

　
　

大相撲の内閣総理大臣杯出したら
衆院選は民主等に投票します
がんばって下さい
　
　
　

民主、「法案の嵐」作戦　小沢代表が号令
http://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200709280002.html

＜28日付の「朝日新聞」の超衝撃大スクープです＞
福田康夫首相の政党支部、領収書あて名書き換え　０６年収支報告
ttp://www.asahi.com/politics/update/0927/TKY200709270654.html

町村官房長長官と石破防衛相と渡海文科相に政治資金規正法違反と公選法違反発覚！
http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20070925-261197.html
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070925/skk070925005.htm


さあ大きな爆弾が来た
これで臨時国会も衆院は政治と金で紛糾するぞ

>>366筒井信孝はどうなったの？まず彼を辞職させてから民主は問題化しないと
説明できないで。

首相と官房長官と防衛大臣と文部大臣と
民主の雑兵を一緒くたに考えるのか？

脳が弱めな人？
弱めなふりをしてる人？

日本って、肩書き・役職によって
刑の大きさが変動する司法の国だっけ？

自民の不透明な政治資金で議員辞職した人いたっけ？

30 ：名無し：2007/09/28(金) 08:33:47 ID:S0IdmpKO
福田康夫事務所には平成10年から15年くらいにかけて麻布高校時代の同窓生、高草木稔（たかくさきみのる）という秘書が勤めていましたが、給与所得の税金を支払っていません。

　本来は千代田経済懇話会という政治団体から私設秘書は支払われているようですが、以前大井秘書（電話3501-1005）で支払っていないと聞いています。なぜなら、福田がポケットマネーで支払っていたからです。立証は難しいでしょうが、これは、れっきとした脱税です。

　高草木は麻布の同窓生で作る麻生会（まりうかい）で福田の世話人をしています。私は裏事情を知っております。調べてみてください。事実です。

（コメント）秘書は所得税法違反、福田は源泉徴収義務を怠っているということですかね。いずれにしろもうすぐ時効になりそうな事案です。国税に聞いてみます。

http://www.nikaidou.com/2007/09/23/

>>365
＞　今国会に提出する法案を数本に絞り込む方針だった民主党が福田政権発足を機に一転、提出攻勢を加速させた。参
＞院執行部は答弁者の準備が整わないことなどを理由に慎重だったが、「どんどん法案を出せ」という小沢代表の
＞ツルの一声で方針を転換。参院選マニフェスト（政権公約）に掲げた政策の法案化を急ピッチで進め、対話路線の福田政権に、
＞あくまで国会論戦で対抗しようとの狙いからだ。
＞　こうした攻勢は、小沢氏の「号令」を受けたものだ。小沢氏は２６日朝に側近議員に「法案はどうなっているんだ」と電話した。
＞「笛吹けど踊らずです」との報告を受け、同日の「次の内閣」（ＮＣ）閣議に出席。「口で言って何も出さなければ民主党の
＞評判は地に落ちる」と担当議員を次々と名指しし、各種法案の今国会提出を強く迫った。
＞　もともと、法案提出時期の判断が委ねられている参院執行部は慎重だった。答弁者が準備不足で審議に臨めば、
＞答弁に窮する恐れがあるからだ。このため、今国会提出は年金保険料流用禁止法案、政治資金規正法改正案に加えて
＞２本程度にとどめる方針だった。
＞　小沢氏が意識するのは、民主党との政策協議を強調する福田首相の姿勢だ。自公連立政権合意には、
＞民主党が準備してきた障害者自立支援法の「抜本的な見直し」が盛られた。民主党の厚労担当幹部らは２６日、
＞参院執行部に「首相の所信表明演説前に」と自立支援法改正案の週内提出を要請し、小沢氏にも直談判した。
＞与党主導の「話し合い」には乗らず、国会論戦に引き込むためだ。
＞　小沢氏周辺は、こう解説する。「自民党は民主党に抱きつこうとしている。一緒に沈んじゃだめだ」

やっぱ与党に合わせてかなりの方針転換をしたんだね。
テロ特措法に変わる支援策は小沢氏のツルの一声でストップさせられたままなのになぁ。
年金とか大掛かりな法案はとても施行できるレベルに達してないんだけど大丈夫なんかねぇ。
年金国会でも提出した直後に与党にいろいろ突っ込みを入れられて耐えられなくなって
日歯連問題を理由に審議拒否で引きこもっちゃった過去もあるしなぁ。

>>370
自殺した議員はいるな

小沢学校だね。
個々の議員はこれを乗り越えないと、
政権与党の一員になる資格はない。

被災者再建支援法改正案　民主が参院に提出
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000661089.shtml
　民主党は二十七日、自然災害の被災世帯に最大三百万円を支給する「被災者生活再建支援法」の対象を
住宅本体の建築・購入・補修にも拡大し、支給限度額を五百万円に引き上げるなどの改正案を参院に提出した。
　与党側も、支給条件を大幅に緩和し、住宅本体の再建費用などを定額支給する改正案を近く提出する予定。
　会見した民主党の直嶋正行政調会長は「生活再建に貢献できる、使い勝手のいい制度にするのが目的。
与党案を見て、まとめられるならば努力を惜しまない」とし、与党との政策協議に前向きな考えを示した。

今の情勢で小沢氏が与党との政策協議を許すんだろうか？

あら探しばかりしている、選挙やるなら自前でやれ、税金使うな

>>373
>小沢学校だね。
>個々の議員はこれを乗り越えないと、
>政権与党の一員になる資格はない。

以前、タックルで大口叩いてた森ゆうこは、前線（答弁）で戦ってもらいたい

総理総裁（福田）と幹事長（伊吹）と官房長官（町村）、
その他大臣たちが続々金銭スキャンダルを出しまくる自民党って、ほんと腐ってるよな。

>>375
日本語で

>>369
残念ながらな。

今日もこのスレを見ている人はこんなスレも見ていますを見ると
ニュー速　ニュース極東のお客さんが多いなぁ

それはそうと首班指名したんだから、その翌日から国会始めて欲しいよな？
福田だって勝ちが2週間前から決まってたんだから、所信表明の準備しとけ！
閣僚だって再任なんだからすぐ出来るだろうよ！３週間も空転させやがってさ。

>>372
小沢は本当に解散総選挙に持ち込む気だな。
担当者を指名したのか、各担当者にブレーンが相当いないとけっこう大変そう。

自衛隊のＩＳＡＦ支援に慎重姿勢　石破防衛相
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070928/ssk070928003.htm
　石破茂防衛相は２８日の記者会見で、民主党内にテロ対策特別措置法延長への対案として
アフガニスタンで展開する国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への後方支援を模索する動きが
あることについて「法的に可能で、（派遣）要請があったとしても、地域状況や安全性の
確認など相当に綿密な作業が必要だ」と述べ、慎重な姿勢を示した。
　石破氏は後方支援の一例として航空自衛隊の輸送機や陸上自衛隊のヘリによる
輸送活動を挙げたが、「イラクに陸自や空自を出したときも綿密かつ膨大な作業の上で決定した。
全部を吟味した上でなければ軽々に答えられない」と語った。
　ＩＳＡＦは北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が主導してアフガン全土で治安活動を実施。
民主党の小沢一郎代表はテロ特措法に基づく海上自衛隊によるインド洋での補給活動について、
明示的な国連安保理決議の根拠がないと反対する一方、ＩＳＡＦについては、
国連安保理決議に基づき活動していることを評価している。

いろいろ法案出しても結局一番の焦点はテロ特になっちゃうのかねぇ。

マスゴミと自民が煽るからな。仕方が無いよ。
ただ民主党は年金、政治資金規制、高齢者医療制度、派遣社員法、
は粛々と進めてくれるだろうから安心はしてる。
ただ、俺は日本の今までの外交は稚拙だと思ってる。自衛隊派遣、対北朝鮮など
日本人って結構（俺もそうだけど）、自衛隊派遣とか国連のＰＫＯ，ＰＫＦには無関心だったから
それを改めて考える良いチャンスだと思う。
真の国際貢献って何？ベトナムでＯＤＡでやってる橋が落ちて死傷者出したけど大丈夫？
そんなのを考えるのに良いと思う。自民が言ってるのが正しいのか、それとも？って
だって、アフガンの事、その歴史を熟知して意見言える人は
今までは１０万人に１人くらいだった思うわ。
これも参院戦の結果の良いトコだよ

871 ：無党派さん：2007/09/28(金) 00:35:34 ID:SRATyd4M
確かに総選挙を経ないで、自民が政権復帰の一点において長年の宿敵
である社会党党首を首班指名までして野合した94年政変から日本の
政治、そして経済、社会…は本当に停滞してしまった。
あれで自民利権政治が息を吹き返し、時代錯誤の業界施策を乱発して
しまった。さらに96年総選挙で自民が勝ったためにその負の流れは完全に
加速してしまった。返す返す残念でならない。
しかし、これからでも糾せるだけ糾して後世につなげていくしかない。
その為の政権交代だ。

　民主党の菅直人代表代行は２７日の記者会見で、年金制度改革関連法案を臨時国会に提出することを表明した。
国民年金を含む公的年金を一元化し、消費税で最低保障年金部分をまかなうとする内容。１０月中旬をめどに法案
をとりまとめる。

　福田康夫首相は与野党の大きな対立点である年金問題で、民主党に対し、制度改革をめぐる与野党協議を呼び
かけている。民主党の制度改革法案提出への動きは、福田政権が、衆院で継続審議中の政府の年金一元化法案
を取り下げ、民主党案を丸飲みしない限り、協議を拒否することを意味する。

　菅氏は会見で「小沢一郎代表は、参院選で掲げたマニフェストは案ではなく、（国民への）約束であって、これを
実行するのが党のとるべき姿勢だと言っている」と強調。「制度の抜本的な問題なので、政権交代後のテーマかと
も思っていたが、小沢代表から法案の形で出すよう指示もあった。１０月中旬に出すペースで作業を進めてもらっ
ている」と述べた。

　一方、民主党は同日、地震など大規模自然災害の被災世帯への現金支給限度額を現行の３００万円から５００万円
に引き上げ、支給の年収要件を緩和することを柱とする被災者生活再建支援法案を参院に提出した。また、福祉
サービス利用者の１割負担を凍結して所得に応じた負担とする障害者自立支援法改正案を２８日に参院に提出する
方針だ。
（産経）

丸呑みしない限り協議拒否って、衆議院の民意についてどう考えてるのかな
何様のつもりというか

民主党の年金制度改革案て、納税者番号の導入が前提なんだけど
（国民年金加入者の所得把握）
今回の参院選マニフェストでは、その部分を隠してたんだけど
どう説明するんだろうｗ

>　菅氏は会見で「小沢一郎代表は、参院選で掲げたマニフェストは案ではなく、（国民への）約束であって、これを
実行するのが党のとるべき姿勢だと言っている」と強調。

おいおい、国会の場での論戦でも一切歩み寄らないって意味か？
よく考えて発言して欲しいもんだ。

消費税値上げと、納税者番号は、
自民も民主も、避けられないと思うけどな。

>>386
「2007政策リスト300」の中の税制の一番最初に、
税･保険料共通の番号制度の導入がシッカリ謳われてるよ。

>>389
謳われてても、法案出さないと無理でしょｗ
共通の番号制度は現在あるものを利用するのか
それとも新たに付番するの議論さえ行われてないのに

Ｂ型・Ｃ型肝炎の法案を参院提出へ 民主党
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070928/skk070928002.htm
年金一元化法案 今国会で提出
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/nenkin/list/200709/CK2007092802052287.html
被災者再建支援法改正案 民主が参院に提出
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000661089.shtml
「子ども手当」も法案提出検討・小沢代表
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070927AT3S2601326092007.html
福祉サービス１割負担凍結、民主が改正案提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/0926/TKY200709260396.html
民主、イラク特措法廃止法案を提出へ
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3667117.html
農家所得補償 法案を今国会に
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/09/26/t20070926000172.html

資源価格の高騰は社会変革の契機になるか
http://www.asyura2.com/07/hasan52/msg/528.html
投稿者 kerogaso 日時 2007 年 9 月 28 日 12:05:01: 9br6ZD/XKVfwo


資源価格の高騰が世界の民衆を苦しめ、これが社会変革の契機になるような予感がします。
日本も例外ではないでしょう。

・・・・
住商エレクトレード社長日記より
http://blogs.yahoo.co.jp/set_president2006/36952149.html

与党との税制協議を拒否 民主党税調会長が明言
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007092601000779.html
民主、政権交代へ勢い ９８年を教訓に「妥協しない」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007092602051592.html
民主小沢氏、福田内閣を批判 解散・総選挙を要求
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070925/skk070925007.htm
野党、新政権と対決姿勢…独自法案の参院可決目指す
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070925ia26.htm
福田政権との政策協議に慎重姿勢 山岡民主国対委員長
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070925/skk070925002.htm
民主、あくまで対決路線 早期解散に追い込む戦略
ttp://www.asahi.com/politics/update/0924/TKY200709240003.html
民主、年内解散視野に・給油継続巡る協議、小沢氏「妥協せず」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070924AT3S2301223092007.html

政治資金規正法改正、民主党に協議申し入れ…与党が確認
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070926ia03.htm
給油継続、来週にも骨子提示＝民主との協議経て法案に−町村官房長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007092701202
衆参「ねじれ」 財界、要望実現に民主と対話増やす方向
ttp://www.asahi.com/business/update/0925/TKY200709250413.html
給油や年金、福田総裁が民主に「政策協議の場」呼びかけ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070924it01.htm?from=navr

はてさて民主と与党どちらの姿勢が有権者ウケがいいだろうか。

記　　者　　倶　　楽　　部 平成19年09月26日
官房長官の椅子を追われてしまった与謝野馨前官房長官。
福田支持の国会議員の中にも、「 彼は残すべきだった。　官房長官が町村
信孝で、これも森 ・ 町村派では国民が納得しない 」 という声がある。
「 とにかく、森喜朗は森─小泉─安倍─福田、そして次は町村と “森派”
による政権たらい回しを狙っている。　これは森の人事。　しかし、無派
閥の与謝野は自民党の良心だ。　彼をクビにしたことが、必ず福田政権の命
とりになる 」 （政治部幹部）

【産経】福田内閣支持５５．３％不支持２８．７％、福田内閣（の寿命）は
次期衆院選前後まで５２．９％

http://www.sankei.co.jp/seiji/shusho/070928/shs070928006.htm

産経の記事を根拠に、議論するのは徒労かと

今日は記事のコピー君が多いなｗ
自分の意見は無い人達ｗ

個人から３千万を分散献金、民主・加藤公議員の政治団体に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070928i206.htm
　民主党の加藤公一衆院議員（比例東京ブロック）の政治団体が昨年２月、東京都港区内の会社役員（５４）から
計３０００万円の寄付を受けていたことが２８日、わかった。
　この会社役員が代表を務める有限会社からも同月、７５０万円の寄付を受けていた。寄付は、加藤氏が代表を務める
政党支部や政治団体に分散して行われ、団体ごとに定められている寄付の量的制限の上限いっぱいだった。
総務省は「特定個人からの多額寄付を禁じた政治資金規正法の趣旨に反する」としている。
　都選挙管理委員会が２８日公表した政治資金収支報告書によると、加藤氏が代表を務める民主党東京都第２０区総支部（東村山市）は
昨年２月６日、スーパー経営会社の元会長で、保険代理業などを目的とする港区内の有限会社の役員から２０００万円の寄付を受けた。
　また、資金管理団体の「加藤公一にちゃんとした国政をやらせる会」が１００万円、「加藤公一東京後援会」など加藤氏の六つの政治団体が
それぞれ１５０万円ずつ、同じ２月６日に一斉に寄付を受けていた。六つの政治団体は２００５年１月、東村山市の同じ場所に同時に設立され、
うち５団体の昨年分の収入は会社役員の寄付だけだった。
　同総支部は昨年２月２０日、有限会社からも７５０万円の寄付を受けていた。この会社役員は昨年１０月に、資金管理団体が主催する政治資金の
パーティー券を１５０万円分購入しており、加藤氏の政治団体がこの会社役員側から受け取った総額は、昨年だけで３９００万円に上る。
加藤氏は０５年にも、同様の手法で、会社役員側から総額３５００万円の寄付を受けていた。

続き
　政治資金規正法は、特定の個人との癒着を防ぐため、政治家への個人献金に上限を設けている。政党支部に対しては年２０００万円以内、
資金管理団体や政治団体へは、各１５０万円以内。また、資金管理団体や政治団体への寄付総額は、個人１人当たり年間１０００万円以内とされている。
　総務省政治資金課によると、こうした規制は、個人が寄付する場合、複数の政治家へ広く薄く支援することを想定している。同課は「直ちに違法とは
言えないが、特定の個人から多額の寄付を受け取ることは、政治家との癒着を防ぐ法の趣旨に反する」としている。
　加藤氏は読売新聞の取材に対し、「自分が以前勤務していた会社の取引先の方で、支援してくれると言ってくれたので、厳正に法律の範囲内でお願いした」
としたうえで、「六つの政治団体を作ったのは、地域の活動を強化するためで、寄付の受け取りが目的ではない。議員の立場で便宜を図ったことも一切ない」と説明している。
　加藤氏は３期目で、民主党「次の内閣」の法務副大臣。

こういう抜け穴もふさいでいかないといかんな。
民主党が率先して改正案を出せるかどうか注目。
多額の不動産取得では与党に先手打たれたからねぇ。

108 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:31:51 ID:BHo1YFeU0
福田さんは自分で説明するんだよな。


109 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:32:26 ID:c3ziJz3h0
ちょ〜、出ました本人の不祥事。
安倍ちゃんの時よりひどい。
マスコミは勿論ビシバシ叩くんでしょうな。

プッツンしやすいウータンだから国会でも問い詰められてあっさり解散じゃね？
「まあ〜ね、そういくことなら辞めますよ、私はね。
なりたくてなったわけじゃありまっせんから。
いいですよ、そういうことで。
麻生さんでも小沢さんでもやりたい人がやればいいんじゃないでしょうか？
マスコミの皆さんも満足でしょ、フフン」な〜んてね。



110 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 15:32:27 ID:ELpsofEZ0
自民党終了wwwwwwwwwwwwwwwwwww

関連スレっぽいレス
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1190812539/136-140

>>368
＞民主の雑兵を一緒くたに考えるのか？

雑兵ひとりで大将の命が取れるんだから安いもんだろ
角田と筒井の犠牲の元に福田並びに自民の息の根を止めれるだろ？

>>402
過去の例から言っても無理だよなぁ。
まあ誰も責任とらなくても大臣の首をリアルで取れたから、また同じような追求で行くんじゃないの？

農水相追及へ攻勢の構え＝「中井氏問題は決着」−民主 3月16日23時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070316-00000211-jij-pol
鳩山由紀夫幹事長は記者会見で、中井氏は説明責任を果たしたと指摘

高額事務所費、松本氏は問題ない＝民主・菅代表代行 1月11日19時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070111-00000154-jij-pol
　民主党の菅直人代表代行は11日午後の記者会見で、松本剛明政調会長の資金管理団体が家賃のかからない
衆院議員会館を事務所の所在地としながら、政治資金収支報告書に高額の事務所費を記載していたことに関し、
「松本氏が鳩山由紀夫幹事長に説明し、鳩山氏は問題がないと判断したと聞いている」と述べた。

＜民主党＞「小沢代表の事務所費は問題なし」…鳩山幹事長 1月13日12時18分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000039-mai-pol
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１３日午前、東京都内で記者団に対し、同党の小沢一郎代表の資金管理団体が
０５年分の政治資金収支報告書に４億円を超える事務所費を計上していることについて「東京・世田谷の
土地家屋の購入費がほとんどで、全く問題ないと判断している」と語った。

＜参院副議長収支報告＞説明にあいまいさ…民主党にも辞任論 1月23日20時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000103-mai-pol
　角田義一参院副議長の政治団体などが０１年参院選の政治資金収支報告書に寄付金約２５００万円を記載していなかった
とされる問題で２３日、角田氏本人が関与を否定する記者会見を行い、民主党執行部も「問題ない」として了承した。

＞＞365
うーん？争点を増やしてテロ特での不利を希釈したいのかねぇ

テロ特を争点にしようとした、安倍ちゃんの政局観の方がおかしい。
今や自民だって、テロ特から論点をずらそうとしてるからな。
もはや延長はできないし、運用の実態に踏み込まれると、いろいろまずいし。

政局にしようとしたのは代表のが先かと
一切協議しない、でも反対じゃ落とし所はどこなんだとｗ

なら自分の首をも利用して外圧の呼び込みと世論喚起をするしかないとなったわけだ
実際、現在はある程度安倍元総理の思惑通りに進んでいる
強力な外圧を呼び込みに成功し、世論調査的にも賛成が増えてきている。

まさしく職を賭したと言うわけだな

694 名前：無党派さん ：2007/09/28(金) 18:36:44 ID:xrDnnMNu
今国会で重要問題の政治と金で
総理が黒い疑惑では話にならん。
問責レベルの問題だな。

＜民主党＞自民党提案の協議会設置拒否　国会での同意人事で
9月28日19時14分配信 毎日新聞


　民主党の安住淳国対委員長代理は２８日、自民党から提案のあった国会の同意人
事に関する非公式の協議会設置を拒否したことを明らかにした。安住氏は記者団に
「議院運営委員会で協議すればいい」と述べた。政府・与党は、日銀総裁など国会
同意が必要な人事で慎重な調整を迫られそうだ。

最終更新:9月28日19時14分

>>409
まったく自民党はこの期に及んでまだ裏でコソコソ談合しようと画策してんのかよ。
国民に隠れて『非公式』とか、国民を馬鹿にしてるにも程があるな。
民主党がそんな汚いやり口に同調するわけねーだろｗ

話が早くて国民の利益に叶えば公式か非公式かなどは問題でない
どっちもスピード感のある対応をせよ

国会の会期は無限じゃねーのよ、と言いたい
普通会議の前には議題のまとめを
討論会でも論点整理を行っておくものじゃないの？

「問題ないが返金する」　違法寄付問題で伊吹幹事長 2007年09月28日19時36分

　自民党の伊吹文明幹事長（衆院京都１区）の秘書が代表を務める
党支部が、累積赤字を１０年以上抱えていた京都ホテル（京都市中
京区）から寄付を受けていた問題で、伊吹氏は２８日、国会内で記
者団に「総務省に問い合わせたが、受納した側には何らの違法行為
はないという回答を頂いた」と述べ、違法性はないとの認識を強調した。

　ただ、問題の指摘をうけたため、過去の政治資金収支報告書の訂
正はせず、受けた寄付金を全額返還する意向を示した。（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200709280331.html

崩壊した自民保守系を奪うために、
小沢が「核保有論」ぶちまけたら、
支持率上昇するんじゃない？

民主党：アフガンに調査団派遣　自衛隊の給油活動で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000102-mai-pol
民主党の鳩山由紀夫幹事長は２８日の記者会見で、インド洋での
自衛隊の給油活動に関し、アフガニスタンに議員団を派遣して
現地調査を行う考えを明らかにした。１０月上旬に首都・カブールなどで
ＮＧＯ（非政府組織）の活動状況などを視察し、政府要人との会談も
申し入れる。鳩山氏は、現地調査を踏まえ１０月中旬にも対案をまとめる
考えを示した。

>>411
タテマエ論だが、「政治不信の払拭」という観点から非公式会談は現状ありえないかと・・・。
>>412
会期が足りなければ延長すればよいのでは？。

>>416
・通常国会　150日間　延長は１回のみ可能
・臨時国会、特別国会　召集時に両院の議決によって決定　延長は２回のみ可能

一応無限に延長できるわけではないのでorz

公開してようがちゃんとみようともしないくせに公開を要求するのかよ

>>417
サンクス！。
ついでに延長一回につき何日まで可能？。

政治とカネの、本当の問題点は、国税庁がちゃんと調査しないことにあると思うんだよね。
民間企業には、因縁に近いほど追求してくるのに。
まったく役人って奴は肝心なときに頼りにならない。

>>418
そうかもしれない。
でも、見る人は見る。
「タテマエ」も時には必要だ。

民主に入れた奴が多いのは白痴だから
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=591451

30 ：無党派さん：2007/09/28(金) 20:23:39 ID:xDrn0YGN
「問題ないが返金する」　違法寄付問題で伊吹幹事長 2007年09月28日19時36分

　自民党の伊吹文明幹事長（衆院京都１区）の秘書が代表を務める
党支部が、累積赤字を１０年以上抱えていた京都ホテル（京都市中
京区）から寄付を受けていた問題で、伊吹氏は２８日、国会内で記
者団に「総務省に問い合わせたが、受納した側には何らの違法行為
はないという回答を頂いた」と述べ、違法性はないとの認識を強調した。

　ただ、問題の指摘をうけたため、過去の政治資金収支報告書の訂
正はせず、受けた寄付金を全額返還する意向を示した。（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200709280331.html

661 ：名無しさん＠八周年：2007/09/28(金) 21:53:43 ID:3c+fAdwE0
福田の事務所が、政治資金に関するチェックを
委託しているシンクタンク「企業税制研究所」

「担当者が、きのう入院したため、お答えできない」とコメント

http://www.cti.or.jp/index.htm
「企業税制研究所は、法人税制を中心に租税法制の改革を目指して研究を進め、
我が国の税制として相応しい制度の具体的な提案を行うこと、
会員の皆様方からの法人税法等の解釈に関するご疑問にお答えすること、
そして、異議申立て・審査請求・裁判などの租税争訟に関する諸制度の改革案の提案と
実務研究等に取り組むこととしています。」

いい加減な所だな。企業と自民に都合の良い機関か！

>>424
入院した担当者の無事を祈りたい(((゜д゜;)))

他のスレで原口一博の政治資金収支報告書が
領収書なしのワープロ打ち出し一覧表だったってのをNHKでやってたって言う人がいたんだけど
その動画もってる人いないかね？あと現実問題、原口の政治資金ってどうなってるのかね？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

夏の参議院選挙、神奈川選挙区で初当選した水戸まさし

2006年度の政治資金収支報告書で

5万円以上の支出に関し、160万円分の領収書を添付していなかった。

「年末の大掃除で、領収書のファイルごと紛失してしまった」（事務所の言い訳）とのこと

こんないい加減なことで、「1円以上の領収書の添付義務」など言えるか？

同じ神奈川選挙区、自民党で選挙違反疑惑で辞職した小林陣営の起訴された二人は、今日の初公判で無罪を主張しているし、
神奈川選挙区 、まだ波乱があるのか？　

選挙費用疑惑の牧山は大丈夫か？

朝まで生テレビ　テレビ朝日25:20〜

今月のテーマ：激論！福田新政権誕生！ドーなる？！ねじれ国会

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 世耕弘成（自民党司法制度調査会・小委員会委員長代理、参議院議員）
片山さつき（自民党広報本部広報局長・衆議院議員）
高木陽介（公明党選挙対策委員長・衆議院議員）

細野豪志（民主党政策調査会筆頭副会長、衆議院議員）
福山哲郎（民主党参院政策審議会長、参議院議員）
穀田恵二（日本共産党国会対策委員長・衆議院議員）
辻元清美（社民党政策審議会長代理、衆議院議員）
江田けんじ（無所属・衆議院議員）

村田晃嗣（同志社大学教授）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
山口二郎（北海道大学教授）
草野　厚（慶応大学教授）

実況はこちらで(テレ朝実況板)
http://live23.2ch.net/liveanb/

>>429
肝心な外国人参政権つっこまないオナニー番組

>>422

日本人の３０〜５０％は白痴なのか？

参院選に負けたときネトウヨ系も同じようなこと２ｃｈで言っていたな

話の流れからすると菅氏の一億総白痴だから自民が勝った発言のリンクが貼られたんだろうな。
もうアレは見たくねーな。見てるほうが恥ずかしくなる。
あんな発言をするような政治家をいまだに支持している人が存在することが信じがたい。
小沢氏の日本は特殊学級や麻生氏のアルツハイマーでも判る発言は、
舌が滑ったというか不用意な発言だったというレベルで済むと思うが、
菅氏の発言ってもうそれ以外の解釈が無いからねぇ。
田原氏に日本は白痴化してるかねぇ？ってもう一度聞いてもらいたいもんだ。
できれば政権交代が実現した直後にでも。

>>433

大宅荘一ｗ

>>391
＞Ｂ型・Ｃ型肝炎の法案を参院提出へ 民主党
＞年金一元化法案 今国会で提出
＞被災者再建支援法改正案 民主が参院に提出
＞「子ども手当」も法案提出検討・小沢代表
＞福祉サービス１割負担凍結、民主が改正案提出へ
＞民主、イラク特措法廃止法案を提出へ
＞農家所得補償 法案を今国会に
に追加して
民主、障害者自立支援法改正案など提出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070928AT3S2801U28092007.html
民主が労働契約法案提出 「有期雇用契約」厳しく限定
http://www.asahi.com/job/news/TKY200709280315.html

イラク特措法廃止法案は抜くとして８本か。
小沢氏は１０本出せとの指令を出したらしい。
あと何だろ？
ガソリン税関係も小沢氏がみすみす見逃すはずは無いと思うが、
あれは租税特別措置法延長に反対するだけで済みそうだしな。

>>386
>納税者番号の導入が前提なんだけど
ずっと主張してきたし、素晴らしいじゃないか。
是非、国民総背番号で痔眠支持者どもの所得を把握してもらいたいね。

国民総背番号制につながると猛烈に反対してたのは社会党系の人たちじゃなかったっけ？

野党の出す案はどうせ実現しないからと左派を説得してたわけだけど、
共謀罪丸呑みの一件以降は、党内対立のある案件については法案化が難しくなり、
与党と対立はするけど対案は出さない方向なんじゃないかな？

>>436は最近民主支持の方だと思う。

>>435
>あと何だろ？

最低賃金法改正案→衆院

直嶋は、どこかでちゃんと解説してくれないと何が何だかわからんがなｗ
てか、本当に成立させる気あるんかいな
（１本も成立させられないとそれはそれで恥ずかしいと思うのだが
小沢は知ったこっちゃないと考えてそうな悪寒）

>>440
ああ、それもあったか。thx
提出済みのようですね＞最低賃金法改正案

あと肝心のコレか
「１円以上は領収書公開」民主、来週に改正案提出
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070929AT3S2802C28092007.html

>>438
それあるかもね
与党が呑めるはずが無いから、とタカをくくってたきらいはあるよね

これからは丸呑みの危険性も出てきたしどうなることやら

>>440
恥ずかしい、なんて思う必要はない。
否決されたらされたで、与党には否決した理由を求められる。

例えば「ばらまきの財源はない」という理由で否決したとしたら、
今、道路族の古賀が進めてるような地方の道路工事に対して、
「ばらまきの財源はないくせに、献金をくれる建設会社に公共事業を
発注する財源はあるのか」と反論できるわけだ。

民主が参院で過半数の議席数を行使するには社共、国民新党の協力が
必要。民主は社共と統一政権を目指すべきだ。そして党是は非武装中立
自衛隊廃止としてほしい。

党是は国民生活と政権交代だけでいい。

>>443
衆院から出す法案と参院から出す法案は戦略も違うと思うのだが
ツッコミどころ満載の法律ばっかりで
まともに答弁できず会期終了で廃案になるんじゃないのという意味でレスした

非武装中立と米軍撤退、自衛隊廃止を総選挙の重要テーマとして
戦って欲しい。滅多にないチャンスだ。

国会空転のアリバイつくってるというのが実際のとこだろうね。
野党が自民の法案をつぶす。それで政治空白だとの批判に対して、
自民も野党の法案つぶしているじゃないかと。

自民党は創価学会の国教化・天皇廃止と池田大作によう王政移行を掲げて選挙にのぞむことだろう。

【民主党】池田元久衆院議員の資金管理団体、領収書を勝手に作成し提出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033688/1

1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 11:41:28 ID:???0
　民主党の池田元久衆院議員（比例南関東ブロック）の資金管理団体
「神奈川政経フォーラム」（横浜市）が、政治資金パーティー会場費
１５０万円分の領収書を、勝手に作成して神奈川県選挙管理委員会に
提出していたことが２８日、わかった。
　同フォーラムによると、昨年１１月２０日に横浜市のホテルで政治資金
パーティーを開催。今年３月２９日に提出した政治資金収支報告書には、
会場費１５０万円を支払ったとして、ホテルが発行したものではなく、
事務所にあった領収書用紙に手書きして昨年１２月４日付で添付していた。

■ソース（読売新聞）（9月29日10時6分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070929i202.htm

石破防衛相、給油量の訂正を謝罪
　石破茂防衛相は29日朝のＴＢＳ番組で、2003年2月にインド洋で海上自衛隊が米
補給艦に提供した給油量を防衛省が訂正したことに関して「資料の数字が入れ違い
、間違った。事実と異なる答弁をして本当に申し訳ない」と謝罪した。その上で「
情報公開は大事だ。なぜ事実と違ったか、きちんと調べて答える」と強調した。

　防衛相は当時の防衛庁長官として国会で「給油量は約20万ガロンで空母が1日で
使う量だ」と答弁。市民団体の指摘を受けて防衛省は先に供給量を約80万ガロンに
訂正した。

　民主党の浅尾慶一郎「次の内閣」防衛相は「内陸のアフガニスタンへの支援は（
洋上ではなく）内陸でやるのが筋だ」と指摘。日本政府が提案してきた兵士の武装
解除・動員解除・社会復帰（ＤＤＲ）計画に触れ「この方が直接的な貢献だ。民主
党はＤＤＲに反対ではない」と述べた。(15:00)日経

1050万の政治資金は1000万の上限を知りませんでした、ちょっと５０万円出ちゃいましたごめんなさい
で済ませてもいいと思うが
２０万ガロンがいきなり８０万ガロンの間違えでしたってのは、おかしいだろ？
通らないよな

【ゲンダイ】オイオイ、うつ病首相の次はボケ老人かよ　記者もア然！福田首相初会見★２
beチェック
1 ：出世ウホφ ★：2007/09/29(土) 15:56:44 ID:???0
組閣を終えた福田首相は25日夜、官邸で初の記者会見に臨んだ。
何を語るかが注目されたが、これほど中身がない会見も珍しかった。
おまけに緊張しているのか、言葉が出なかったり、固有名詞の間違い、
質問の答え忘れなどのオンパレード。出席した記者からは
「もうろくしているんじゃないか」の声すら出たのだ。
福田新首相は自分の内閣を「背水の陣内閣」と位置づけ、
「政治不信の解消に全力を挙げる」と語った。しかし、
その具体策はというと、例えば、「政治とカネ」の問題が出てきた
閣僚の処遇について、「故意なのか、うっかりなのか。ルールが
明確でない部分もあるから」などと言い、ムニャムニャ。
「説明できなければ去ってもらう」と言い切った安倍の方が
“マシ”に見えるほどだった。北朝鮮の拉致問題も総裁選で
「解決したい」と言っていたので具体案を聞かれたが、
「解決したいという意欲を申し上げただけ。細かい話は知らない」などと言うのである。
インド洋の海自給油問題でも「（民主党に）丁寧に説明し賛同を得る努力を
今までよりしていく」と言うだけ。要するに具体的な政権構想も国会運営の
秘策もゼロだということが露呈したのだ。
「心配になったのは、麻生幹事長を麻生大臣と何度も言い間違えたり、
言葉が出てこなくて、“そういうことをそうして”など代名詞が異様に多かったこと。
記者が複数の質問をしているのに質問を忘れて答えなかったことも目に付いた。
かと思えば、官邸のリーダーシップをどう発揮していくのかを問われ、
とうとうと内閣機能強化の歴史を語るトンチンカンです。これはもうろくした老人ですよ。
少なくとも官房長官時代の切れ味は消えうせていた」（官邸番記者）
オイオイ、うつ病首相の次はボケ老人かよ、と言いたくなる。
国民は暗澹（あんたん）たる気持ちだ。

最終更新:9月29日10時0分9月29日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000010-gen-ent

批判するにしても、ゲンダイの論調は何か怨念じみて痛々しい。

>>452
自民も民主も積極的に応援してない俺にとっては、そんなのかんけーねーって感じ
コストパフォーマンスいいみたいだし、止めると損みたいだから
ちゃんと是正策出せるなら、継続自体は賛成
石破さんの説明は丁寧で分かりやすいし、真摯に対処してる感じで立派だと思ったよ

>>455
石破さんの説明は丁寧で分かりやすいといっても
真剣に聞けばそうなのかも知れないが
まず、気持悪くて話を聞こうという気にならない。

うつ病患者やアルツハイマー患者を傷つける記事だな。謝罪すべきだろう。

>>456
まあ、そうかもしれんw

>>453
福田はボケ老人の「ふり」で、「政治とカネ」ほか、複雑な問題を
逃げ切るつもりか。これは手強いぞ。

>>455
まあ２０万ガロンと８０万ガロンの違いは大勢に影響ないと思うけど
どう考えたら給油賛成になるんだい？

石破は給油活動が国連決議の枠内であることを
どうゆう詭弁を使って説明した？

6 名前：無党派さん ：2007/09/29(土) 18:01:55 ID:KDOhnfGE
朝生のアンケートで
福田に期待するか、小沢に期待するかは

小沢の圧勝だったみたいだね。
誰か数値教えて。


7 名前：無党派さん ：2007/09/29(土) 18:03:08 ID:DFg3nfgA
産経ＦＮＮの

次の衆議院選挙では、自民党が過半数を取ると思う
思う 37.0
思わない 51.5

>>439
お前にゃ悪いが最初からだ。
たとえ建前とはいえ、所得税、消費税の公平性を担保するため民主党は納税者番号導入を掲げてきた。
知らないのは、素潜りの痔眠であるお前だけだ。

大昔の社会党は、消費税3％導入反対で大躍進した
下手に動いてブーメランより、相手の転ぶのを待つがいい
野党の選挙戦術の鉄則を守らないため前回、郵政で負けた

【朝まで生テレビ】テロ特措法延長反対５４％賛成４４％、小沢支持５４％
福田支持３３％､ブログ
メッセージ本体:
外気は、昨日と一転して17℃とうすら寒い曇り空。
http://d.hatena.ne.jp/gladson/20070929
テレビというか、録画漬けの一日。

それにしても、民主党角田が、朝鮮総連系の団体から献金を受け、政治資金報告書に掲載漏れ等の
問題があった点では、副議長職を辞任する結果になったが、このスレでも俗にネトウヨとか分類
される輩に相当叩かれ、誹謗中傷の大量コピペが出回っていたが、現職総理大臣がやはり
朝鮮系団体から献金を受けていたことが発覚した際にはたいして騒がれていないよな。
ネトウヨたちの基準がほんとわからんが、民主だと叩くということは、要はネトウヨというよりは、
自民の工作員であるという説明しかつかんだわね。

>>465
創価学会運動員の可能性は？

工作員って言い方は当たらないと思うけど
自民支持者のウルトラ右翼ってのは間違いないね
でも安倍自爆後はおとなしいよな

>>467
麻生なら纏まれたんだけど、福田になっちゃったから分裂気味。
特に総連献金問題があるから、今までのように「民主は中韓にべったりだから」とも言えず。

また民主党議員の政治団体のずさんな資金管理が記事になってたな
原口がテレビで民主党は２重３重にチェックしてるって言ってたけど意味無いんじゃん
また原口に騙されるとこだったわ、玄界灘の時にこりてろっての

切り口がないよな。
またぞろ横峯　姫井スレでやり場の無い怒りを発散させるしかないｗ
唯一の切り口はテロ特だけだもんな。

>>470
横峯、姫井も総裁選のおかげで週刊誌やワイドショーからも消え気味だし、テロ特にしても違法の証拠が
アメリカ様の公文書から出ちゃったから「国際貢献」しか言えず。それも、民主が別口で国際貢献をやろうと
してて、話が複雑になってきて単純なステレオタイプでは対応できず。

大人しくなる罠ｗ

>>466
学会員は、半島にも勢力拡大を目指しているようだから、この手の問題には
加担しないと思う。

>>469
政治資金の問題で言えば、自民10に対して民主1　程度の割合だと思う。
民主にも完全クリーンなんてことはないが、この問題でタイマン貼ったら、
自民は絶対勝てない。すくなくとも野党の民主には利権がらみの違法献金
等はほとんどない。

小沢民主党、臨時国会で新戦術続々
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070929/skk070929001.htm
　臨時国会は１０月１日の福田康夫首相の所信表明演説で論戦の幕を開
ける。参院で過半数を制する野党は、政府・与党へ攻勢をかけるさまざ
まな手段を手に入れており、５割を超える支持率で船出した福田内閣も
「ねじれ国会」の厳しい現実に直面することになる。「参院選で政治構
造が根本的に変わった」と語る小沢一郎代表率いる民主党の国会戦術を
探る。（斉藤太郎）

「黙って、自民の自爆を待つ」戦術？

麻生氏がチャンスをつかめるかどうかは、早ければ年内にも行われる気配の衆院解散・総選挙で、自民党がどのような“負け方”をするかによる。詳しくは本誌記事で。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

48 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/29(土) 15:12:26 ID:9PLC7in40
小沢氏「陸山会」不動産購入なお残る疑問点http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/40121/
資金管理団体「陸山会」が都内などに計１３件総計１０億２０００万円もの不動産を購入

朝鮮総連献金疑惑の角田氏「決着をみた」http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/213983
「私は党本部で厳重注意の処分を受けており、決着をみたと思っている。あなたの質問には答えない。答える答えないは私の自由です、はっきり申し上げて。」

民主党　松本政調会長の問題で菅代行が説明 http://news.livedoor.com/article/detail/2974663/
家賃のかからない東京・永田町の議員会館事務所を「主たる事務所」として届け出ているのに、政治資金収支報告書には1866万円を 「事務所費」として計上。

収支報告書を民主党が訂正　パーティー券購入　小沢代表の管理団体 http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070913185206.jpg
０５年分の政治資金収支報告書をめぐり、小沢代表の政治資金管理団体「陸山会」が購入したパーティー券１３０万円分について、小沢氏個人による購入に訂正する届けを総務省に提出。

「法律違反」 民主党の室井議員と公明党の山本博司議員が収支報告書未提出http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/13/k20070913000071.html
民主党の室井邦彦参議院議員が、期限を大幅に過ぎても資金管理団体の政治資金収支報告書を提出せず。

民主党山岡賢次国対委員長、約２０年間にわたり事務所移転届放置http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189852184/
約２０年間にわたり、事務所としてほとんど使わなくなった東京都世田谷区の自宅を、資金管理団体「賢友会」の「主たる事務所」としたまま、移転手続きをしていなかった。

“ネクスト農水大臣” 民主・筒井氏代表の支部、２２万円を二重計上http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190727331/
「民主党新潟県第６区総支部」の０５年分政治資金収支報告書と、筒井氏側が０５年総選挙後に提出した選挙運動費用収支報告書に、切手代の同じ領収書のコピー３枚
計２２万１２２０円分が重複して添付されていたことがわかった。

9 ：無党派さん：2007/09/29(土) 19:59:33 ID:W6ZHPWvE

自民：鳥取支部が国補助金企業から寄付　石破防衛相が代表
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070930k0000m010043000c.html

石破茂防衛相が代表を務める「自民党鳥取県第１選挙区支部」が０５年、国から補助金を受けている宮崎県日向市の建設会社から
１０万円の寄付を受けていたことが２９日、分かった。政治資金規正法では、国からの補助金などを受けている会社は、
交付決定の通知から１年間、政治活動に寄付することを禁止されている。

しかし建設会社は０５年１１月、経済産業省の「新連携対策補助金」の交付決定の通知を受けながら、翌月に１０万円を寄付していた。
石破防衛相は２９日、鳥取県倉吉市内で「補助を受けていることは知らなかった。結果として適切でなく、返金する」。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/57349855.html

ここのサイトを読む限り、民主党の国防政策はかなりヤバイのだが、
民主党支持者の皆さん、近隣諸国が軍拡に走る中、
どうして、これ以上日本を軍縮させ、弱体化させたいのか、教えてくれない？

軍縮なんて言ってないよ
社民と間違ってない？

>>479
イージス艦建造費捻出のために、陸自の縮小とか一時期言ってたっけ。
自民党が。

ここって福田が総理になってからおとなしくなったね。
やっと国会も始まるから政策、政局論議が出来る。
４週間も空転させちゃってさぁ
早く舛添大臣VS長妻氏の論戦を聞きたいよ。
舛添さんも、長妻氏から逃げまくってたんだから
その間にしっかり想定問答の準備したんだろうな？

日本の大学間協定の相手国　中国トップ、米国抜く
2007年9月29日 夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007092902052601.html

我等がゲル長官こと石破ラブラブ天驚拳大臣はＭＤ予算確保のため自衛隊予算を削ろうとしてたような

今回の参院選の特徴は民意の底上げの結果だったこと。

政治本位、政策本位になれば国民は自民を選ぶ事は今後無いだろう

>>481
× ここって福田が総理になってから
○ ここって福田への総連幹部からの政治献金が明らかになってから

なるほど・・・

>>479
>>480

そのサイトの中に書かれているように政府の予算案に対抗して
「政府以上の軍縮を」って、民主党はいっているのだけど？


>>483

ＭＤ予算確保のため自衛隊予算を削ったのは、
当時の官房長官、現のび太首相なんだが…

>>487
ん〜、なーんも考えてなかった臭いなぁ。
オカラは。

>ＭＤ予算確保のため自衛隊予算を削ったのは、
>当時の官房長官、現のび太首相なんだが…
で、現防衛相のゲル長官が抵抗してたっけ。

軍事オタの戯言でしょ？
旧防衛施設庁の談合、天下り、契約、見れば無駄カネ使ってたんだから
それを、絞って見直すって事でじゃん。

33 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 21:10:17 ID:PVpQVGdW
石破が今度は、違法献金受領か。
ってか、そもそもこいつ、三菱や川崎の株式を何万株ももってるじゃん。
なんでこんなやつが防衛相に就任できるわけ？

◇国政調査権
　野党は憲法６２条に定められた国政調査権という強力な武器も手に入れた。柱は、
衆参各院や各委員会の議決で、内閣をはじめとする官公庁に、報告や記録の提出を要求
できる権限だ。民主党は参院での調査権発動をちらつかせ、省庁に資料請求を開始して
いる。党幹部は「国権の最高機関が憲法に基づき要求できるのだから、いい加減な対応は
許さない」と、鼻息は荒い。
　焦点のインド洋における海上自衛隊の補給活動継続問題では、給油のイラク戦争などへの
転用疑惑の追及に利用する。直嶋正行政調会長は１０月１日に町村信孝官房長官に情報開示を
申し入れる。転用が事実なら「（給油継続のための）新法の前提が崩れる」（鳩山由紀夫幹事長）
とみている。
　さらに、年金記録紛失問題や社会保険庁の一連の不祥事、行政の無駄遣いでも資料請求攻勢を
かける。年金問題は、参院選の与党大敗のきっかけとなっただけに、新たな問題が浮上すれば
政権への打撃は大きい。
　無駄遣い問題では、菅直人代表代行を本部長とする「税金のムダづかい一掃本部」を編成。
特別会計や随意契約の追及でマニフェストの主要政策実現に必要な１５・３兆円の財源を確保する
とともに、補助金や天下りを通じた自民党の集票構造へ切り込む。
　国政調査権のもう１つの柱が、国会への参考人招致、証人喚問だ。「政治とカネ」問題で疑惑
追及に用いるほか、民主党の山岡賢次国対委員長はキヤノンの「偽装請負」問題にからみ、同社
会長で経済財政諮問会議議員でもある御手洗冨士夫日本経団連会長を衆参の予算委員会に参考人
招致する考えを示している。政府・与党と蜜月関係にあった経済界を牽制（けんせい）する狙い
もある。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070929/skk070929001.htm

見所満載の明日からの臨時国会ですな。
経団連便所の証人喚問は自民では絶対に出来ないことだ。日経新聞とも全面対決に
なるかもしれんな。

>>489

>軍事オタの戯言でしょ？
>旧防衛施設庁の談合、天下り、契約、見れば無駄カネ使ってたんだから
>それを、絞って見直すって事でじゃん。

近隣諸国が軍拡している中、どうして絞るの？
政府の失政「国民を危険にさらしている」を追求するなら、
民主党がとるべき選択肢として、無駄カネ使いをなくすなど、
防衛予算を減らさず、ちゃんと配分する方法もあると思うんだけど？

>>492
軍拡に軍拡で対応すると財政破綻する。
これは歴史が示してる。
中国脅威論を持ち出すのなら、周辺国とどう協調するかの方が大事。

>>492
だってどうやって日本独自で対抗出来るの？
なんぼのカネいるのさ？
日米安全保障条約が締結されてるのは、知ってますか？
もちろん、自主防衛努力は必要です。
でも、核には核を。空母には空母なんて今の財政でどうやるの？

ちなみに日豪安保も最近結ばれました

>>493

＞防衛予算を減らさず、ちゃんと配分する方法もあると思うんだけど？
と急激な軍縮はさけ、現状の予算で対応すべきと提言もしているんだけど…

>>494

民主党支持者で話がわかる人がいて嬉しいよ。
日米安全保障条約がある限り、
日本が核を持つ必要はないし、空母もいらないと思うよ。

９月２９日（土）　港を出る前に沈没してしまいそうだ [福田内閣]（五十嵐仁の転成仁語）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/644.html
投稿者 gataro 日時 2007 年 9 月 29 日 21:34:13: KbIx4LOvH6Ccw


http://blog.so-net.ne.jp/igajin/2007-09-29　から転載。

あぁやっぱり国防だけは見解分かれるねぇ。

意見撤回求め12万人集会＝知事「軍は関与」−集団自決の教科書検定問題・沖縄 - 時事通信

外交はともかく軍オタ連中は国防とやらは国の根幹に関わるらしいから当然重視するだろうな
ネトウヨは内政より外交であるように軍オタは内政より国防に

208 名前：無党派さん ：2007/09/29(土) 22:01:45 ID:1iXS738t
>>197
テレビ局のワイドショーや報道のプロデューサーも、民主党は、ドンドン呼んで話聴いたらいいよ。
細川政権下の自民党は、テレ朝の幹部呼んで吊るし上げただろう。
それが、今のサンプロとかの田原独裁番組を垂れ流している遠因だよ。

攻めてくるっていう根拠もないし
攻めてこないって根拠もないので
国防予算は見込みでやっちゃってください。
誰が判断するかだけですので。

>>500
国防も外交も内政の安定があってこそじゃないか。。。
内政が不安定な状態だと、外交なんて足下見られまくりだし。ねぇ、小泉さん。

>>496
でも、比較の対象が人民解放軍な時点で、今の財政規模での自衛隊の強化って難しくない？
空自も新機種入れ替えしなきゃいけないし、陸の74式の後継新型主力戦車への入れ替えもあるし。
中国抜きにしても、自衛隊の財政は大変な状況でございます。

>>496
え？
民主党支持者を多分誤解してるますよ
まだまだ、旧社会党と同じっていうレッテル貼りに惑わされちゃう人が多いなぁ
民主党は防衛費を無くして　その分福祉に廻せ！なんて言ってないよ。
まぁ中にはそういうこと思ってる議員が絶対にいないなんて事は言わないけど。

代表の小沢さんが湾岸戦争の時に「多国籍軍」への参加を必要と感じていたって事でも
わかると思うんだけどねぇ
ちなみに、俺は個人的には
湾岸戦争　参加　後方支援でもなんでも　だってあれこそフセインの侵略戦争だったし
　　オイルラインだって本当に危なかった。
アフガン戦争　地上で民生支援、武力解除支援に絞って貢献
イラク戦争　絶対に不参加。空自も即刻撤退
って考えてるよ。
民主その面でも民主（オザワ代表）の方が国際感覚あるって思う。

ちゃんと民主を見てればわかると思う。毒されないようにね。
でも　俺も完全民主支持層でもないんだ。
2大政党制の政権交代支持者です。結構そういう人もここには多いです

とりあえず自衛隊ではコピー代は自前と言う状態を何とかすべきだと思うんだ

後、隊舎が木造だったりってのも立て替えてあげるべき

>>506
それは、旧防衛施設庁の予算割りの問題。

>>503
逆だね
外交と安保が安定しないと内政の安定なんてありえない
政治的、軍事的に外国から茶々いれされてる状態で内政がまともに機能するのかと
だから外国では途上国でも多少無理をしてでも軍事費にお金を裂いてたりする
日本はアメリカのバックアップがあったから軽武装経済重視路線が取れただけ


自衛隊にはパソコンも支給してあげたいよな

>>508
歴史上、敵対国家との間に"圧倒的な国力差がない限りは"内政が安定しているのに外患で滅んだ国は極めて
少ないんだよ。
大抵は、内憂を外部勢力に利用されて滅ぶんだ。

>>508
どちらも車の両輪の様、どっちか片方で走れるもんじゃない！
って結論でいいんじゃないですか？

今の国際社会じゃ、そんな簡単に外国がチャチャいれてくるとは考えられないしな〜

>>509
>大抵は、内憂を外部勢力に利用されて滅ぶんだ。
ようは外交で負けてるんだよ
政治的にも軍事的にも外国に付け込まれる隙が、亡国のきっかけなんだよ

>>508
>自衛隊にはパソコンも支給してあげたいよな
国防のことを論じているくせに考えが甘いな。

自衛隊には、専用に防諜処理をしたパソコンが必須だよ。
民間レベル以下の情報装備なんだからお話にならない。
ましてや、個人のPC持ち込みで仕事なんて、一般企業でもやってないことだよ。
情報漏洩は必然だね。

>>510
何事もバランスなんだが、安保やら外交より内政さえ何とかなればいいと思っている人がいたようなので

>>511
アメリカとか中国とかロシアのような国は途上国にものすごい勢いで茶々いれしておりますが・・・
日本が無事でいられるのも、経済力とアメリカの後ろ盾があるから
そういう裏づけの無い国は悲惨だよ

>>512
国内が平静であれば、そもそもつけ込む隙がないからね。
国民が国を支えることに積極的になるようにすることが、結局一番安上がりで確実な国防なんだよ。

民主は年内にも実施の可能性が高い総選挙に向けて社共と政権協議を
始めるべき。初の革新政権に向けて確実な準備を起こすべき。

>>514
>何事もバランスなんだが、安保やら外交より内政さえ何とかなればいいと思っている人がいたようなので
そんな事言って亡いじゃないぞ。誤解も甚だしい。
そちらが、外交防衛がしっかりしてれば内政はどうでもいいような事欠いてるから反論したんじゃないか。

内政という土台の上に、外交や防衛と言った柱が立つんだよ。
「倉廩実ちて則ち礼節を知り、衣食足りて則ち 栄辱を知る」だよ。

やっぱテロ特を政局にするのはいろんな意味でリスクあるので
素直に年金メインで言ってください。

>>515
んなの基本だろ
>>517
自分は、内政だけじゃなくてその三つ全部が土台なんだと考えてる
内政をどうしようとしても、国に手を突っ込んで安定させないようにしようとする輩は必ず湧いてくるから


それにしても最近
マスコミが政治不信を必要以上にあおってるがあれこそ亡国を願ってるとしか思えない

　共産が小選挙区の候補者をしぼるという方針は民主の政権奪取に
すばらしい追い風となろう。いわば革新政権に向けて「民共協定」が
すでになされたと見るのが順当だろう。社民と共産との連合革新政権
が現実とものとなる。

さすがに前原さんや松原さんのところは
空白になってもみんな棄権するだろうけど
それ以外のところは少しは上積みになるのでは

>>515
甘すぎる。
国内が平静でいられるためには、生命の安全は勿論、衣食住が足りていなければダメだ。
大陸の日本資産を凍結されたり、燃料や食料供給にダメージを与えられると、
日本という国は３月ほどで腰が立たなくなってしまう。
ここが脅威にさらされたり、あるいは、在外邦人を１００人規模で殺されたりすれば（シチュエーショ
ンは勝手に考えてくれ）、たちまち動揺が広がり、とても国内が平静でいられることなど出来はしない。
だから、ちょっかいを出したいと思わせないための抑止力がまずもって必要である。
自衛隊と、日米安保がそれだ。

>>522
甘すぎる。
国防費も思いやり予算も税金。
増税以外の方法で国防費を増やすのは所得倍増計画や特別会計見直し。

軍事費多くして国潰れるパターンはソビエトはじめ枚挙に暇がなく大日本帝国とてその範疇に入る
見えない敵と戦うよりも災害救助の方面で特化させたほうがまだ無駄飯喰らいにならずにすむ

おもしろいのは、本当の改革すればするほど自民党が弱くなるという構図だな
自民党は古い構造そのものだからね

民主党はどんどん法案通して、与党衆院を揺さぶりまくればいい

＜30日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：27.8%(先週：30.6%)
自民党：25.6%(先週：23.2%)

福田内閣支持率：55.6%
不支持率：33.0%

あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
年内 27.6％ 予算成立後すぐ 27.0％ 来年7月の洞爺湖（とうやこ）サミット後 25.0％ 任期いっぱいを含む再来年以降 17.2％

あなたは、政治団体の領収書はすべて公開すべきだと思いますか。
YES 87.2％ NO 10.4％

福田首相は北朝鮮に対して、安倍前首相の「圧力重視」からやや柔軟な姿勢へと軌道修正する考えを示しています。あなたは、これを評価しますか。
YES 45.8％ NO 46.8％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070930.html

直嶋はテレビ慣れしてないねえ。

党内で想定問答集をもっと練れよ。

代表代行廃止して菅政調会長のほうがよかったな、テレビ的には

松本続投でもよかった

>>527
余計な事しゃべらない。
全ては国会に持って行く。

という戦術かと思ったが、慣れてないだけかｗ

中川政調会長時代は、中川幹事長が政策説明してた自民党もあるからな。

>>530
慣れてないの分かってて、そういう戦術取ってるのかも！
と、最大限好意的な解釈を試みてみる。

>527
テレビは何度もでないとなかなかねえ。

>>530

テレビは反射神経。すぐに回答しないといけない。

まあ、これに騙される視聴者が多いから仕方ない。

しかもNHKの後に、田原＆財部のバラマキ攻撃だからな
仕方ない。
あんなの見て決めちゃう人もいるのも事実だから。
いいんじゃない？結局政党選挙、党首力選挙になってきたから影響は最小だよ。

特に、やきもきしたのは農業個別補償に対するバラマキ批判。

考え方は、「農家の為ならず」なんだけどな。
現状で国際競争の風にさらしたら耕作地面積の激減は確実。
そうなったら大規模集約化や強い専業農家の育成も糞もない。

こんな感じで即座に切り替えしてもらわないとね。

せめて相手が谷垣あたりでも喋りでも対抗できるぐらいに

まあ別に他党同士同職格を出さないといけない理由もないしな
「自民党は谷垣政調会長で、民主党は鳩山幹事長で」でもいいわけだ
「なんなら伊吹幹事長にも出てもらいましょうか？」って

同職格じゃなくて、各党政策責任者ということで集まってるんだから、
政調会長を出さないわけにはいかないでしょ

>>536
それ、俺も思ったよ。
人柄も良さそうだし、政策にも詳しいそうなのにもったいない。
あとは、政策説明を噛み砕いてする能力だけど
慣れは必要だな。
慣れるために「朝生」にでも出ればいいさ。

谷垣さんのテレビ受けが結構良いらしいので
いくらテレビではなく国会で主張すべきっつったって
影響力がある以上、喋りがたつ人も欲しい。
あ・・いや原口さんとかそういう訳ではなくて

>539
ここは政調会長代理でお茶を濁しておいた方がいい気がする。

今まで幹事長格は選挙前いっぱい出てたのにこれからはでなくなったら
不自然でしょ

>>542
サンプロはときどき政調会長代理級の対決というのもやるから。
前だったら浅尾とかが出てた。

こういうのって、テレビ局が直接指名するのか、それとも
誰かを出してって党にお願いして、党が指名するのかねえ？
今ひとつ良く分からん。

幹事長比較でも、鳩山より伊吹の方が数段上だろ・・

ぽっぽさんは癒し系幹事長なので必要

前任の松本も地味だったからね。ただ松本は淡々とながら、ポイントは
しっかり説明していた。
直嶋は、ともかくTV慣れしないとね。TVは印象が大事だから、しっかり
考えて話す人よりも、小泉に代表されるように中身は適当でもすぐ切り返す
人や自信もって断定する人がうけるからね。

谷垣は、小泉路線の反動で従来バラマキ型施策を取り入れつつ福田内閣で、
自らの財政均衡論を封印しながら説明していくのは大変そうだな。
必ず、谷垣の持論や消費税論がついてまわってくる。
ただ、税制論議に詳しく、政策通であり、ものの言い方も勢いとかで
しゃべらず丁寧さがあるので私なんかは好感が持てる。
ともかく、TVウケだけがいいキャラで本質論をしない、出来ない人は
ご遠慮願いたい。

>546
伊吹さんはあんまり喋っているところ見ていないからなあ。
どっちが上って言われてもぴんとこないが。

枝野　長妻　原口を3人組にして出せばいい。
政調会長は忙しくて出られないので
格落ちでは失礼なので我々は3人まとめて来ました。って

>>546
伊吹はまだ幹事長としての仕事をしてないからその比較はまだ早漏

＞直嶋はテレビ慣れしてない
舌なめずりの癖なんとかならんもんか
俺のこのレス馬鹿丸出しだが

>>476
小沢王国は政治権力と土建屋癒着
　岩手県達増拓也圧勝の背景

　今回の統一地方選挙の１３都道府県知事選挙において、首都・東京の石原先生のように
相手候補を圧倒した選挙があった。それは岩手県の達増拓也氏である。達増氏が獲得した
票数は４５万４千票。対する自民の推薦を受けた柳村純一氏は１５万８千票しか取れていない。
これは新聞、テレビが伝えている「小沢王国」の力によるものである。

　では、そもそもこの「小沢王国」なるものとは、一体何なのか？かつてロッキード事件で有罪判決を
受けながらも、立候補して大量得票を成し遂げた故田中角栄氏には「越山会王国」とか「田中支配」と
いう名称が使われた。このような「小沢王国」すなわち「小沢支配」とは何か？そして、それはどのよう
にして築き上げられたものなのか。新聞・テレビはそのことについては触れようともしない。

　一地方において、絶対的な権力を握り、王国とまでに称される政治支配を可能にしたもの、それは
公共工事にしか頼ることの出来ない、地方における悪しき政治の典型的見本なのである。そのことに
メスを入れることなく、ただ単に「小沢王国」などという名称を、何の疑問を抱くことなく垂れ流す、その
新聞･テレビの報道には呆れ果てるしかない。

　１０億円に上る隠し資産やその政治資金の集金力は、この「小沢王国」と呼ばれる政治権力の
支配構造の中から生まれてきているのです。今回のこの達増氏の圧勝も、その結果に過ぎません。
　マスコミが全く報じてこなかった、この「小沢王国」の実態について、私は何年か前にこれを取材、
これを書いたことがあります。

　土建屋と政治家の癒着、公共工事を仕切る談合屋との親密な関係、これらはなかなか表面化する
ことはありません。すべては密室において行なわれているからです。核心にまでは斬り込めては
いませんが、このレポートをお読みになれば、「小沢王国」なるものの力が政治と金という、最も悪しき
古い体制の中で培われてきたものであるかが理解できると思います。

リンク先に悪行の詳細あり
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51419210.html

おざー、菅、長妻の発言でいいんだよ
「財源は？」といわれたら
「政府、自民党、財界の癒着で税金をたくさん無駄遣いしている。それをなくせば財源は勝手に出てくる」で

田原がバラマキバラマキと言い続けるのは見え見えなんだからなあ。

だがバラマキっぽさを打ち消すと自民党との違いが見えにくくなるというジレンマ

>>554
「自民党さんも無駄を見直すって仰ってるじゃないですか」
も追加で。

>>555
農協を中抜きするところがポイントなんだが、あんまりそこを強調すると農協の反撃を食いそうだからそうもう行かず。

竹中路線なら対立軸が見えやすかったけど、

福田はぼかすのが上手そうだな。

民主党の菅直人代表代行は２９日、沖縄戦で日本軍が集団自決を強制したとの記述が教科書検定で
削除された問題について「検定のやり直しを求めることが必要だ。歴史をねじまげるようなやり方はおか
しいという国会決議を参院に提出することも視野に入れたい」と述べ、検定意見の撤回などを求める国会
決議を検討する考えを示した。沖縄県宜野湾市で記者団に語った。

菅氏は「（政府が撤回に）応じないのであれば、国会の意思を問う。与党の中でも良識的な皆さんの協力を
得たい」と語った。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/politics/update/0930/TKY200709300026.html

これって教育への政治の介入？
検閲って奴ですか
民主党ってのは根本的なところで信用ならないな

【自民公明改悪】 沖縄県知事 「旧日本軍の関与は隠せない事実」…１２万人集まり、教科書検定意見撤回求める県民大会

★意見撤回求め12万人集会＝知事「軍は関与」−集団自決の教科書検定問題・沖縄

・高校日本史の教科書検定意見で沖縄戦の集団自決に日本軍の強制があったとする記述が
　削除された問題で、検定意見の撤回を求める県民大会が29日、沖縄県宜野湾市の海浜公園で
　開かれた。会場周辺も含め、約12万人（主催者発表）が参加した。仲井真弘多知事は「軍の関与は
　隠せない事実」と強調。高校生や沖縄戦の生存者も壇上で抗議の声を上げた。

　県内の集会では、1995年の米兵による少女暴行事件に抗議した大会を上回る規模。3月に
　検定意見の内容が明らかになった後、見直しを迫る機運が高まっていた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000107-jij-soci


【日本軍】集団自決に軍関与、手榴弾で自決しようとしたがたまたま爆発しなかった人も　沖縄１１万人余参加決議採択★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191099214/
【沖縄】「日本兵1人が『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手榴弾を差し出した」　住民が初めて証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191036200/
【沖縄】「教科書から軍の関与を消さないでください」高校生も訴え　教科書検定の意見撤回を求める県民大会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191111409/
【沖縄】「教科書は信頼できると思って学んでいる。このままでは信じられなくなる」　県民大会、高校生も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190950765/
【集団自決問題】 沖縄県知事 「旧日本軍の関与は隠せない事実」…１２万人集まり、教科書検定意見撤回求める県民大会★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191079665/
【社会】 「日本軍関与無しに起こりえず、証言も多数だから」 沖縄以外でも、集団自決教科書削除撤回求める議決相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190875950/
【沖縄】仲井真知事「教科書検定意見書撤回を求める大会は県民総意」　大会開催が政府対応に何らかの影響を与えるのは必至
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190887935/

>>560
その問題に対する認識が根本的に間違ってるのを敢えて無視した上で、

教育への政治の介入ができるように法律を改定した首相と、
それを評価すべきと声高に叫ぶ勢力がいるのを、お忘れで？

教育基本法改正のことなら的外れな批判だな

教科書検定そのものが間違っていると思うがね。

伊吹は万人受けする話し方じゃないが、弁は立つ方だよ
トーンは違うけど、石破的なタイプ
テレビでも話せる方じゃないかな

>>519
>マスコミが政治不信を必要以上にあおってるがあれこそ亡国を願ってるとしか思えない
お前の理想は全体主義か。
このくらいでいいんだよ、だって意見割れても議論してるだろうが。
この状態が民主主義的に国が統一されてる状態だろ。

ただし、国民である失業者、老人、障害者・・・の犠牲の上に、軍拡を推し進めようとする気違いに議論は要らない。
反国民なんだから、寄って集って潰すのに大賛成。

>>565
すでにニュース9と民放のニュース番組に新幹事長として話してたよ
内容は、自公政権協議について
ここの住人が硬派のTV番組をあまり見てないだけじゃないかなーｗ

>>523
予算増やさないで国防効率を高める知恵をだしゃいいんだよ。
雨公のための支出は雨公に負担させりゃいいしな。
雨公を喜ばせるための兵器予算を始め、無駄の塊が防衛予算だろ。

雨公には福祉を、国民には増税を、で通るかよ。

>>566
マスコミが政治批判しないとなると、中国とか北朝鮮だね。

右の論者はああいう国が大好きだからなぁ

>>560
教科書検定って、もともと行政（政治）の教育への介入じゃないか。
今さら、教育検定は教育への行政介入ではありませんなんて、誰がどの面でいえるのかね。

家永裁判やってた頃と論調が180度変わってるのがﾜﾛｽ

>>570
自民もおかしいとこいっぱいあるが、民主の教育に対する立ち位置はさらにハッキリしないよね。
急にこんなこと言い出すから、やっぱなんでもありなんだって感じる人は多いと思うけど。

日教組をまるごと抱え込んだ時点で教育に関して立ち位置をはっきりさせるのは無理

教育基本法改正でさっそく弊害が出てきたわけだ。
歴史、社会分野で政府与党に都合の良い教育がなされる。

これは怖いことだ。
清和会はポルポト派と同じだ

クラシックを聞かせると「きれいな」氷の結晶ができるなんて「理科」の教科書はいやだな
そんな教科書は「市場原理」で淘汰されるというなら、細木和子がレギュラーなんて持たないわな

>>573
それは民主の都合で、国民はそんなことは知ったこっちゃない。
お家事情を悟られないように、都合の悪いことには触れないのがヨロシ。
>>574みたいなビックリ認識を開陳する人も野合して勢力拡大したのだから、
教育や歴史のことは言わない方が民主にとって良いと思う。

集団自決記述の削除なんて安倍の負の遺産としてみんな押し付けちまえばいいんだよ
そんなの削除されて喜んでるやつなんて国民の５％もいるもんか

今回は、小沢周辺を封じるために、
米国は、どんな手を使ったの？

ぶっちゃけ参院抑えた時点で、政争は勝ったも同然だ
内閣も参院に対しては事実上無力だからね

小沢代表「（自民党は）野党が参院で過半数取った意味をわかってないんじゃないか？」

一発目の発言だったけど、流石だと思った

　そういえば民主党の執行部っておかしくね？
なんで代表代行2人、副代表が7人、最高顧問が3人もいるんだよ。
自民党でさえ各ポストに一人だぞ。この党の反主流派はどこのグループだ？

>>579
国民新党と連立をして、民主から１０人引っこ抜けば参議院は逆転する。
社会党の村山を担ぐぐらいだから、郵政民営化法案の見直しぐらいんなら（分社化あたりの手直し）
自民は平気でやってきますよ

↑そんなことしたらさすがに小泉ー武部とそのチルドレンも動く。だいたい参院選での勝ち組は野党なのに大惨敗の自民にはいかないものさ。

民主党単独議席がもっと少なければありえるけど、
民主党が参院を抑えて野党で過半数を持ってる以上、
参院民主から引っこ抜くのはまず無理だ

参院は解散がないし、次の選挙では確実に自民党が議席を減らすから（しかも衆院は受け皿無し）
民主党が参院で割れる前に、自民党の衆院が割れる

実際には、自民党は民主党の政策をほとんど丸飲みしなければ政権が持たない状況になる
公明党（もともと民主党と政策が近い）との間もすでに綻びがでているしね

>>581
織田信長に寝返った奴はその場で信長に殺されたくらい
裏切り者というのは後々信用されないし、どうなんだろ？

>>582
小泉がどこまであの法案の手直しで妥協できるか分からんからな
ただ自民を飛び出して前原一派と新党を作ったとて
多数派を握れる保障なんかどこにもないからね

>580
これは優れたシステムだよ。
プライドの高いひとらーに、良い名前のポストを与えればそれなりに満足するし。

直嶋は気合入れろよ
足引っ張るなよ
参議院なんかいらないって言う人いっぱい増えたな
とりあえず市ね

>>581
それ（民主→自民）を期待して参院選前に会派を離脱した（笑）という
参議院議員がいましたが、１回目白票、決選投票は小沢に投票と、
見事に（笑）でしたよ。

>>577
まあ国民の９５％は興味ないだろうからな。
コレで投票行動を変える奴にいたっては０．１％もいないんじゃないかな？

出鱈目やウソが教科書から排除されるのは良いことだと思いますか？
ってアンケートとったら９９％良いって答えるだろうな。
真偽が怪しいことをさもあったかのように教科書に載せるのは良いことだと思いますか？
なら、良くないが９９％だろう。

真偽が怪しいものを載せるべきなんて極めて恥ずかしいというか
頭の足りない意見でしかない。
当たり障り無く検証作業を進めるべきとか行っておけば良い。

つまり抗議行動に参加した沖縄人10万人はその国民の中には含まれずか。

11万人だそうだ、よくも動員したもんだと思うよｗ
しかし菅さんがそっち側の人間だと自分から明言するのはやっぱりヘンじゃねぇの？

いずれにせよ沖縄戦で住民を巻き込んで
明示的に強制したかどうかはしらんが集団自決に追い込んだ日本軍を
いまさら名誉回復してやりたいなんて思わんがな

このあたりの菅の本音がよくわからんのよね
単にポピュリズムでやってるのか、自分の信念として主張してるのか

社会党系左巻きな人たちとは一線を画してきたのに

菅はそういうことは政治的に割り切ってやるタイプだと思うよ
つまりは公明党揺さぶりと沖縄での野党共闘強化が目的
あわよくば沖縄での民主党の存在感も高めたいと

菅のスタンスってのは現実的な中道左派（いわゆるリベラリズム）で、親台湾派（民進党系）
憲法だったら9条はあまり変えない（もしくは公明みたく加憲）、地方分権論者ってところかな

今回は字句の問題に話が矮小化されてしまっているが、
それもこれも日本軍が首里で玉砕せずに、
敗走する日本軍が住民を巻き込みまくったのが事の本質。
住民を戦場から追い出して軍人同士が殺し合う近代戦において、
沖縄ほどの犠牲者を出すというのは相当に異常な現象。

イデオロギーで同朋の死を峻別する輩に愛国心はないのか？

まあ満州引き上げのときの関東軍の棄民と
その犠牲者である残留孤児への右翼の態度の冷たさを見るに
連中に真の愛国心を期待するなど無駄としか…

>>596
イデオロギーで主張する奴の「愛国心」は「国家組織の権威を愛する人」
国土や郷里を愛する「愛国心」とは自ずから違います。

彼らにとっては国の威信は重視しても人はどうでもいいからな

だから双方政治的主張を持ち込むなと

>>594
>菅はそういうことは政治的に割り切ってやるタイプだと思うよ

そうだっけか？だとしたら、あんまり上手にやれてないんじゃないか？
そういう印象薄いもん。
しかしそうなると、小沢さんも菅さんも信念は党利党略だけか
・・・・なんか心配になってきた。

>>596
他所でヤレ

党利党略は自民も同じかもっとひどい
日本で政権交代するには生半可じゃだめ。
総理が変わっただけでいきなり支持率56％になる国だから

>>600 >>602
ごめんなさい

>>598
常々の疑問が氷解しました。2chは素晴らしいですね。

党利党略っつうか
菅は護憲とか平和とかにこだわりすぎて内ゲバに走るのを一番嫌っているからね

>>605
それで潰れていった市民運動を彼はよく知ってるからね。
市民運動出身だけに近くで見て学んだんでしょう。

>>453
ゲンダイのこのエネルギーは凄いなw
俺もブログをやってるが、安倍が辞任した達成感ｗで燃え尽きてしまって
ここまで自民の悪口は出てこないやw

「だまされるな！　しょせんは自民党のカラ騒ぎ」（森田実の言わねばならぬ　605）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/691.html
投稿者 天木ファン 日時 2007 年 10 月 01 日 10:48:49: 2nLReFHhGZ7P6

郵政民営化のスタートと透明人間（天木直人のブログ　10/1）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/688.html
投稿者 天木ファン 日時 2007 年 10 月 01 日 10:32:01: 2nLReFHhGZ7P6


2007年10月01日

>>553
結局民主党って、
古い自民党と古い社会党の守旧勢力同士が
ばら撒き利権だけを目的に野合した政党に過ぎなかったようです。

>>610
だったら何で特別会計に手つけるんだ。説明しろ

>>611
激馬鹿

>>611
自分のレスに亀レスをつけるやり方で、スレの流れを無視して根拠のない
批判を繰り返す、いつものアンチくん。
連鎖あぼーん、マジでおすすめ

つーかそもそもが「新しい歴史教科書をつくる会」の所業なんだが。
＞集団自決記述削除問題
（検定調査審議会の委員に「つくる会」のメンバーを潜り込ませた）

ちなみに産経は沖縄の１１万人集会を一切記事にしていない。

>>611
汚沢はニート、引篭りに厳しいぞ

　　　　　ニートウヨ君↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (;:: ⌒∧＿∧ _　　＜　ちょ、ちょっとやめてくださいよ、なんで僕が。徴農なんてかんべんしてー！
　 　 　('::;⌒.　（´Д｀ ；）||　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ ∧　　 ⊂　　　つ| ∧ ∧
ﾜｯ (ﾟДﾟ ,,)つ／r' r' _ノ／(ﾟДﾟ ,,)ｼｮｲﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ　徴農局
　　 ヽ　　 つ|　し'し'￣|⊂､　　_）　　　　　　;;::('⌒　　　　　　　　;;:⌒
　　　 i　,　{　￣￣￣￣　　(⌒ノ　　　r;:⌒　　;;::　　　;;::(´⌒｀　　　r;;::⌒
　　　（_/ ヽ）　≡≡≡;;::⌒　ヽ））　≡≡≡;;::⌒Y⌒≡≡≡　　　≡≡≡

◆◆安倍政権で強制的にニートは「徴農」へ◆◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158260494/

理由も提示出来ないのに批判だけする低脳ウヨw

再掲：郵政解散(小泉内閣メールマガジン第200号)-小泉元首相は確かに「民営化しても郵便局は無くならない」と言っていた
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/690.html
投稿者 JAXVN 日時 2007 年 10 月 01 日 10:42:28: fSuEJ1ZfVg3Og

(回答先: 過疎の郵便局続々閉鎖、受託の農協が撤退…民営化で競合 (YOMIURI ONLINE) 投稿者 いっぱつ 日時 2007 年 10 月 01 日 10:30:16)

■■両者を比較して、あなたならどちらのような人間になりたいですか？ってことですよね。


●沖縄で反戦・反歴史修正を訴える高校生とその主張
ttp://www.asahi.com/national/update/0929/SEB200709290015.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000000-maip-soci.view-000

【日本軍】集団自決に軍関与、手榴弾で自決しようとしたがたまたま爆発しなかった人も　沖縄１１万人余参加決議採択
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191099214/
【沖縄】「日本兵1人が『米軍に捕まる前にこれで死になさい』と手榴弾を差し出した」　住民が初めて証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191036200/
【沖縄】「教科書から軍の関与を消さないでください」高校生も訴え　教科書検定の意見撤回を求める県民大会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191111409/
【集団自決問題】 沖縄県知事 「旧日本軍の関与は隠せない事実」…１２万人集まり、教科書検定意見撤回求める県民大会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191079665/



●戦争を絶賛して統一教会主導の国家にしたいニートウヨ
ttp://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/03.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg

「中国が攻めてくる」家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で無職の二男（３８）逮捕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130414485/
【ニートウヨ】「自分が北朝鮮の監視対象に」 自殺願望男、退職後にネットに傾倒…京都巻き添え殺人
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1182379832/
【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137224634/
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体　神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
ttp://1999.2ch.net/test/read.cgi/dame/946629625/
【社会】「両親と姉を殺した」と110番、２８歳ひきこもり長男逮捕　茨城・土浦
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101357107/

>>619
11万人って電車もない沖縄のインフラ状況でどうやって輸送したのだろう
バス何台要るんだ

ID:/l7kX48C

偉い　引篭りは否定していない

>>620
どう考えても富士より悲惨な状況になるよなあ＞11万人

私がひきこもりかどうかは君にはわからないだろう？そんな部分にかまってたら君と同じレベルに成りさがってしまうしwそれより早く理由を提示してくれよw

主催者側の発表を素直に信じる馬鹿が多いのう

>>624
それはそうなんだが、それにしても大本営発表だと人数多すぎじゃねーのと

隣の会場では関ジャニがコンサートをやってたとかでますます富士SW状態を想像したのだが・・・

>>593-595
菅が政界きっての親台湾派なのを知らないヤツが多いよ。
現職代表の時に陣総統（たしか個人的にも親しい）とも会談したし。
日本の議会政党で現役党首が台湾訪問したのは、
いまのところ菅が最初で最後。
民主党の幹部の中で、
おそらく台湾の地政学的重要性を一番認識していると思う。
そういうところは菅はリアリストだな。
そういう面では、むしろ小沢の方がロマンチストだよ。

大本営発表だから、多いのだよ。
実際は3万前後だろ。

まあ、日経では1行も載っていないがね

仮に三万としてもたいしたものだな

>>627
正直1万も逝ってたかどうか…

3万なら3-4倍水増し
1万なら11倍倍水増しだ

ちょっとこれはやりぎだーなｗ

ID:/l7kX48Cは、こちらのスレでも頑張ってますw

在日コリアンに地方参政権を認めるべきか？YES NO
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179797721/

まあ、左翼系の集会で集まった数の水増しなど、昔から当たり前。
まあ、1万人というのもありえん話ではない。

数箇所で同時開催なら沖縄は車免許持ってないと生活できないような場所だし車移動で納得するがね
場所によっては駐車場の確保は楽

朝からご苦労さん　ID:/l7kX48C

388 ：無党派さん：2007/10/01(月) 10:21:37 ID:/l7kX48C
在日は祖国からも嫌われ日本からも嫌われ…
そもそも地方参政権を与えてもスパイになりえる要素がない

最高裁判例も学説も容認の立場です

>>631
あぁ、そっちでもネトウヨがファビョってて楽しいですよw

>>634
参政権反対の方？俺はどうでもいい派

どうせ地方だしね
外国人参政権の問題がそんなに気になるなら
まず日本人の投票率が低すぎることに危機感を持とうよ、と思う

地方参政権　　　　ネトウヨ＝在日コリアン（既得権益）
　＿＿___　　　　 　　＿＿＿＿
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>>637
低すぎるから組織票と思われがちな在日と言われる人々が入ってこられるのを嫌うのだろう
実態はまた別だと思うが彼等の脳内では在日韓国朝鮮人とは強固な完全上位下達の一体化した組織として扱われているようだ

なんにしても在日云々を持ち出す時点でこのスレにいるどうでもいい人間達への説得力が何を言っても下がると言う事は考えたほうがよさそうなものを

まぁ、地方参政権であっても国民の主権の範囲なのでどうかなー、とはおもう

>>633
11万っていうのは、県内各会場の合計だろうな。
11万が一斉に集合できる会場なんてないだろうし。
それで、主催者発表とすれば、
実数はその半分から１／３程度が妥当かと。
つーか、公式発表と実数なんてことは常識だし
ニュー速ならともかく議員板で今さら
あーだこーだ言うほどのことでもないだろう。
この話はこれくらいにしておこうよ。

>>641
んだね。そもそもこういう話はスレ違いだった、自重する

>>635
残念、ネト朝鮮ウヨのおまえがホルホルしてるだけだがらw

>>641
ＧＬＡＹが２０万人集めたコンサートの会場は幕張メッセの駐車場。
その半分ぐらいの土地は沖縄にもあるだろ。

>>641
激馬鹿
沖縄の交通事情を全く理解していない

訂正だ
>>644
激馬鹿
沖縄の交通事情を全く理解していない

沖縄の交通は基本バスか自家用車で
本島にモノレールが1本走ってるだけ

たしか今回の会場はモノレールの駅から数キロ離れてるとか

ま、自分で振っておいてなんだがこの話はスレチ気味になるので〆

>>637
どうせ地方って、、、連中は地方を足がかりに国政を目指してるんだよ。
同じ方式で同じようなこといろいろやってるジャン。
管理職でなければ良いだろうと、外国人に公務員になることを許したらどうなったか
↓
都国籍条項訴訟：「哀れな国」痛烈に批判　原告の鄭さん
「哀れな国ですね」。定住外国人の管理職登用についてあいまいさを残した２６日の最高裁判決を受け、会見した原告の在日韓国人、
鄭香均（チョンヒャンギュン）さん（５４）は痛烈な批判を展開した。９４年９月の提訴から１０年余。「後ろに続く人のために」
と多くの壁と闘い、最高裁にかけた大きな期待はついえた。
午後３時、大法廷で逆転敗訴の判決が言い渡されると、鄭さんは１０秒近く天井を見上げた。閉廷後の会見では「世界中（の外国人）に
『日本に来るな』と言いたい。日本に来て働くのは、税金を納めながら意見を言ってはならない『ロボット』になるということです」と
怒りをぶつけた。「涙も出ず、むしろ笑いが先に来た」「大法廷がこんな幼稚な判決とは」。最後まで皮肉交じりに批判し続けた。
最高裁は期待に応えてくれなかった。「司法に任せてはいけない。私たちが先頭に立たないと」。鄭さんは決意を新たにした。 （朝日新聞より）

日本海名称問題も日本海を朝鮮海という名前に変えるために、国名が海の名前になっているのは
おかしいし歴史的に東海という名前だったから東海にせよと言ってる。
常識的な思考ができる人から見ると一度そういう主張をすると
朝鮮海に名称変更をセヨなどと言えないはずだと思うだろうが、
上の例をみても判るように、当初管理職じゃなければいいじゃないかという運動をしてたのに、
恥ずかしげもなく管理職になれないのは差別とかいい出すような連中だから、お構いなしなのさ。

土地もなく交通渋滞のひどい那覇首里周辺でやったなら車を使用する集会は眉唾になるが宜野湾周辺となると駐車可能な土地は多いな
過ぎた話題を振るのもなんだしこれで終わり

これなんかも譲歩というか情けが仇になって大損害を受ける典型だよな。

〈東京朝鮮第２初級学校土地問題裁判〉 東京地裁 都と学校に和解を勧告
ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000005832
１９７２年、土地賃料が支払えなくなった学校側が都に対し、歴史的な経緯などを訴え、「無償・無期限」貸付を求めた。
この申し出に対し、当時の美濃部都政が人道的観点、教育の権利、歴史的な経緯などを配慮し、賃料が払えなくなった
１９７０年まで遡って１９９０年まで２０年間無償で借すという契約を結んだ。
↓
２０年経っても賃料を払う気配がないので仕方なく都が訴える。
↓
１億７千万円の市価の一割程度の格安で朝鮮人が都有地をゲット。
　東京都江東区枝川にある朝鮮第２初級学校（学校法人東京朝鮮学園）が都有地（約４６００平方メートル）を
「不法占拠」しているとして、都が土地の明け渡しなどを求めて東京地裁に起こした裁判が、
８日、およそ３年ぶりに「和解成立」で決着した。
　和解の内容は、朝鮮学園が１億７千円の和解金を支払い、学校用地に用途を限定して土地の譲渡を受けるというもの。

ホワイトカラーエグゼンプションで、成立時に年収下限が１千万だろうが８００万だろうが、
一度成立してしまったらすぐに引き下げられてみんなの残業がゼロになるから反対！
っていうのと同じ理屈。
朝鮮人の場合類似の事例を過去にいろいろやらかしている実績もあるのだから、
外国人に国政参政権を与えるのはちょっとと思ってるひとは地方くらい、、などと
安易な気持ちで賛成してはいけないことは肝に銘じておこう。

まあ民主党は朝鮮人にもゆくゆくは国政に参加してほしいと思って
あえて在日地方参政権に賛成してるんだろうな。
民潭のハートをがっちりつかんでるからね。

与謝野前官房長官の団体で記載漏れ パーティー収入で訂正
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news.php?genre=Politics&id=2007100101000312.xml
　与謝野馨前内閣官房長官が支部長の自民党支部が開いた政治資金パーティーで、２０万円を超す収入があったのに、
２００６年分の政治資金収支報告書に記載しておらず、東京都選管に訂正を出したことが１日、分かった。
ほかに同党の石原宏高衆院議員や民主党の小宮山洋子衆院議員らも同様の訂正をした。
　与謝野氏が代表の党新宿総支部は昨年５月のパーティーで、同党の都衆議院比例区第７支部に３９万円分の
パーティー券を購入してもらったのに報告していなかった。与謝野氏側は「担当者にまかせていたが、記載を
忘れたのではないか」としている。
　石原氏の資金管理団体は計４回のパーティーで１団体からの計１１５万円の記載がなかった。
小宮山氏の政治団体が開いた２回のパーティーでは、個人や政治団体などから受け取った計２３０万円の記載がなかった。
　また下村博文前内閣官房副長官の資金管理団体も２団体分計６０万円の収入を計上していなかった。

小宮山氏を辞職させれば与党追及できるのにねぇ。
自党の議員のケースは問題なしとして不問にして（例 >>403 ）
与党だけを攻めるってのはどうにも無理がある。

行政に携わる人間と同一には語れないと思うよ。
福田総理のも石破大臣のも国と契約関係にある会社ってのが
「職務権限」とはもちろん言わないけど、政業の癒着を連想させる。
それに民主は「説明責任」「その説明に納得がいくか」を問題にしてる。
農林大臣の団体が補助金詐欺ってのとはレベルが違うよ。

国民から選ばれた選良なんだからその言い訳はどうかと・・・

だって自民と同じにして
全部そういうのは辞任って決めたら
選挙しなくても民主党政権だぜ？

ん？別に自民党に限らず全ての国会議員が同じ基準で罰せられれば良いんじゃない？
別にその結果がどうなろうがしらん
正しく運用されれば公平だし
行き過ぎれば魔女狩りの馬鹿馬鹿しさに国民も気がつくかもしれないし


>>653みたいな無責任ﾀﾞﾌﾞｽﾀな言い訳は見苦しいと思ったまで

自党に厳しい基準を課して、同様の基準を課せない与党を追及するからこそ
差別化の意味があるんであって、与党が飲めるようなことで追及しても
しょうがないし、ましてや自党に甘い基準を課して不問に付しまくりつつ
与党を追及するんでは、相当頭の悪い有権者しか引っかからないからねぇ。
そうならないように注意して欲しいもんだ。

シーレーンで日本のタンカーが攻撃を受けて沈没したとき、重油汚染除去費用はあの党首がポケットマネーでまかなってくれるのか

自民に厳しいじゃなくて
飲まれた場合、自分たちも対応可能にしておかないと特大ブーメランになるから気をつけないと

現状だと、丸呑みの危険があるからその点だけは本当に気をつけて欲しい

ふと思った

数の力で一切の妥協をせず法案を通す
民主党はそれを数の暴力、強行採決と批判してきたわけだ

今度は参議院の数を利用して一切妥協しない宣言をしたわけだ
何処が違うのかと、結局自民党と同じなのかと

そういう国対的な面で自民とは変わらんでしょ。
自民も野党になれば民主レベルのことを平気でするようになる。
まあここ一年くらいは中川幹事長の下、与党にいながらにして
民主レベルまで落ちるというかなり恥ずかしい状況になっていたが。

民主党だけがキレイな手段で
政権交代という戦争には勝てないよ。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/10/01(月) 20:11:54 ID:fHm7rDGX0
>「支持できる」とした人は６２．６％

「支持する」ではないところがちょっとしたトリックな。
支持こそしてないが事と次第によっては支持することもやぶさかではない、といった人々も、
この調査によると「支持」になる。

ふと思った

民主が何でも与党との話し合いで法案を通したら
存在価値なんかない。与党の補完勢力になるだけって
民主には自民レベルまで落ちるという恥ずかしい状況は回避して欲しい

224 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/01(月) 18:08:43 ID:Q8VCpuLS
ですがスレで拾ってきた。


東京・表参道の架空地上げ話、元衆院議員秘書、北朝鮮ジャーナリストら４人逮捕
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190800506/


313 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/01(月) 16:31:03 ID:hs0A8VX20
絵夢ってきっこか


314 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/01(月) 17:17:11 ID:Sm0Da37R0
>>313
Σ(ﾟДﾟ；)今まで毎日ブログの更新してたのに、27日が最後になってる。

だがそれで国民の利益になる法が通るなら自分はそれでもいい。
そういう法をどんどん出していけば結果的にだんだん影響力を増していくのだし
民主の議員も独自の法案作成能力や官僚との折衝もこなせるくらいの経験は上がるだろう

参院で１年以上の領収書を公開する法案は可決される
これが衆院に送られると、自民党は大ピンチ

日本の住宅産業を襲った激震：住宅着工件数の激減　【Nevada経済速報１０月１日（月】
http://www.asyura2.com/07/hasan52/msg/571.html
投稿者 愚民党 日時 2007 年 10 月 01 日 20:13:49: ogcGl0q1DMbpk

「ゆとり教育」発案、推進の寺脇研も参加。
在日朝鮮、韓国人のための詰め込み教育・長時間学習エリート養成学校開設。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/


「ゆとり教育」の真の狙いが判明しました。

＜「公約を守らないなんて大したことではない」と高笑いする小泉純一郎＞郵政民営化（瀬戸智子の枕草子）
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/710.html
投稿者 gataro 日時 2007 年 10 月 01 日 21:52:46: KbIx4LOvH6Ccw


http://ts.way-nifty.com/makura/2007/10/post_7b38.html

福田内閣支持率６２．６％、ＪＮＮ調査

福田総理と民主党の小沢代表では、どちらが総理大臣にふさわしいか
聞いたところ、福田氏が小沢氏の倍の人気で、特に、女性では福田氏
という回答が小沢氏の３倍に達しました。

※小沢、寝でくれ。

AERAの記事によると、永田町で最も達筆な政治家は小沢一郎だそうだ
サイン欲しいな

小沢の周辺を洗ってみろ。
金という韓国人秘書がいる。
この女はしょっちゅう、韓国大使館に出入りしている。
本国から何か指令を受けているのか。

洗うも何も、新聞に載ってたじゃん

民主、教科書検定見直しの国会決議も
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071002-264284.html
　沖縄戦で日本軍が「集団自決」を強制したとの記述を削除した教科書検定をめぐり、
民主党が削除を見直すための国会決議を検討していることが１日、分かった。
決議案を国会に提出するかどうかも含めて２日の党役員会で議論する。
　菅直人代表代行は先月２９日に沖縄県宜野湾市で開かれた教科書検定をめぐる
県民大会に出席した後、超党派での国会決議案を検討する考えを記者団に示していた。

有志議員とかじゃなくて党として？
あれまぁ。。。

>>675
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000014-yom-soci
一応それを言っているのは民主だけでは無いわな。

こういう動きをみると共産党支持者とかも民主党が勝って良かったなあと思うのだろうか

共産党もだんだん民主党に近づいてる
良いことだ

こっちのほうが判りやすいか。

教科書検定やり直し「参院決議も」　民主・菅氏が表明
http://www.asahi.com/politics/update/0930/TKY200709300026.html
　民主党の菅直人代表代行は２９日、沖縄戦で日本軍が集団自決を強制したとの記述が
教科書検定で削除された問題について「検定のやり直しを求めることが必要だ。
歴史をねじまげるようなやり方はおかしいという国会決議を参院に提出することも視野に入れたい」と述べ、
検定意見の撤回などを求める国会決議を検討する考えを示した。
沖縄県宜野湾市で記者団に語った。
　菅氏は「（政府が撤回に）応じないのであれば、国会の意思を問う。
与党の中でも良識的な皆さんの協力を得たい」と語った。

史実かどうかの問題なのに国会の意思とか意味わからんなぁ。
こんな前例作っちゃって良いのかねぇ。
国会で多数派を抑えたら歴史も思うままって、
近隣の恥ずかしい反日国じゃあるまいし。

>>679
史実かどうかの問題で言えば、今まで史実とされていた物がたいした理由もなく史書から消されようとしてるんだから
そもそも何を根拠に検定で記述を削除することになったのかって検証が大事だわな。
何もないところに波風を立て、地域ナショナリズムを煽る方がよほど「反日」だと思うがなぁ。
沖縄にちょっかいを出したい中国の手先に見えるんだが。

>>680
そうそう「検証が必要」ってのが一番まともな意見だよな。
検証なくして歴史を捻じ曲げてるとか撤回せよとかどうなのかと。
まあ大会に参加するほどコミットしちゃってて
冷静な判断ができなくなってるんだろうね。
まあ所詮菅氏だからって所か。

さしたる調査もなく記述を削除するのもどうかと思うがな

純然たる歴史研究としては、両論あり
強制が統一的に存在したかのような記述を
そういうケースもあったようだと当たり前に直させただけでしょ
教育、歴史の観点からどこが問題なのかと

まあ客観的な事実から考えれば旧軍が装備していた着発式手榴弾で
民間人が自決するなんて出来ないと思うけどな

娘の運動会の日にモナと会っていたのです。
モナを抱きしめてキスしていたのです、娘が頑張っている時に。
娘が親にいいところを見せよう、親を喜ばせたいとひたむきに頑張っている時に
素っ裸になってモナと抱き合って勃起したチンチンをモナのアソコに入れて動かしていたのです。
そしてチンチンの快楽を存分に味わった後、何食わぬ顔をして帰宅し、娘を抱きしめて
パパは行けなかったけど運動会楽しかったかい？と話しかけていたのです。
奥さんは悔しくないんでしょうか？

娘は成長したときに自分の実の父親が運動会の日にモナと会っていたこと知ることになります。
自分が校庭を一生懸命走っていたまさにそのときに、父はモナの唇を吸っておっぱいを揉んで
チンチンを挿入して動かしてモナの膣に射精し果てていたことをいずれ知るときが来ます。
そのことを奥さんはどう考えているのでしょうか？

２１年間で１２兆円徴収不能　国民年金保険料、時効で　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100101000910.html
　自営業者らが加入する国民年金で、滞納した保険料をさかのぼって事後納付できる２年間の
時効を過ぎて徴収不能となった額が、２００６年度は９８６４億円だったことが１日、
社会保険庁の調べで分かった。前年度に比べ５７８億円減だったが、すべての公的年金に
共通する現行の基礎年金制度が導入された１９８６年度からの累計は１１兆９８９１億円となった。
　０６年度の国民年金の保険料収入は１兆９０３８億円。この２分の１に相当する額が徴収できなかった計算で、
保険料の未納問題の深刻さをあらためて浮き彫りにした。年金財源をめぐる議論にも影響しそうだ。
　民主党は基礎年金の財源をすべて税で賄う全額税方式を主張し、臨時国会に年金制度改革法案を提出する方針。
公明党は事後納付期間を５年に延長することを参院選の公約としており、自民党内には１０年に延長すべきだとの意見もある。
福田康夫首相は１日の所信表明演説で年金制度について「与野党の立場を超え、建設的な協議をお願いしたい」と述べた。

これ2004年の年金国会の時に時効延長の話が出てたのに
与野党が政争に明け暮れて、2年以上の時効延長や失効分の支払いを認めたら、
未納議員が保険料を納めてしまって追求できないとかなんとか、
その程度の糞くだらない理由で立ち消えになったんだよなぁ。
なんにしても年1兆円は洒落にならんので、早急に時効を延長して、
国税庁と連携してバシバシ徴収すりゃいいのにな。
まあインフレデフレ対策とかで過去分の金額そのままってわけにはいかないかも知れないが。
民主党は税方式にすれば関係ないとか、損失が出れば出るほど
年金が崩壊しているイメージが強まって有利だと思ってるのかもしれないが、
年金に関してはそういう党利党略から一歩距離を置いて、
損失を食い止めるために与野党一丸となって協力してもらいたいもんだ。

小沢の秘書には韓国人がいるのか？
事実なら民主は支持できない。

華があるね
http://www.y-fujita.com/photo/img/050906_01.jpg
http://www.yoshikatsu.com/photo/2005-0502-karuizawa/050503075.JPG
http://www.election.ne.jp/10870/file/s2274.jpg
http://www.zhengwunet.org/zhengwunet/images/2002/8/27/2002-8-26-japan-petition-6--ss.jpg

労働契約法だけなぜ衆院に出すんだ。これはなから通すつもりがないからか。
マニフェストのうそ第一号だな。フリーターは怒ってる。だまされたと。

これまで軍による強制の事例とされていた座間味、慶良間の信憑性が怪しくなった、
他にはほとんど史実と認められる具体的な記録も系統だった証言もない。
史実の検証を飛ばして検定撤回を求めたら政治介入と見られてもしょうがない

しかし政治家てのは2流所の再チャレンジの場だよなｗ
売れなくなったタレント、出世競争に負けた官僚、2流サラリーマン・・・・
ミスター年金とか言われている奴だって、
ＮＥＣや日経でダメだったから政治家なんてなったんだろ
片山さつきだって、財務省で主流になれなかったから政治家になったんだろ
そのまんま東だって、芸能界に居場所がなくなったから政治家になったんだろ。
たけしや伸介が政治家になるかい？事務次官が政治家になるかい？
企業で重要な仕事をしているヤツが政治家になるかい？
みんな、本業で微妙だったヤツが再チャレンジ（笑）の場として政治家になろうとするｗ
政界てのは格闘技のＫ１みたいだよなｗ
Ｋ１も本業でダメだったヤツや体力の限界で本業を引退した奴の掃き溜め。

ま、他にいるとしたらアホバカ世襲議員と松下ナントカ塾や社民党の連中のような
勘違いしたリアルキチガイしかいないｗ

Ｋ１に例えたのはちょい面白かったｗ

では世襲でも再チャレンジでもない政治一筋、菅直人先生に党首再チャレンジを
あれ？

>>689
既に政府が先に衆院に出してるからでそ。

>>694
詭弁だな。フリーターはそこんとこよーく見てる。

>>687
じゃあ自民党はもっと支持できないな

>>691
稀に見る馬鹿
事務次官から政治家になった者など、いくらでもいるわ

150 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 09:09:41 ID:KKyCqrg4
こいつ自分が総理気取りだな。


151 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 10:18:54 ID:8oS0JDzG
パゲゾエが日本会議(統一教会の下部組織)のメンバーである事からも、
年金が国民に戻らぬよう細工する事がパゲゾエの真の仕事と思われる。
更に、自民が選んだ年金調査会の座長は、
日本の経済成長を促そうと頑張ったある若者の逮捕に関与した男である。
そして、その人物を座長に選んだのが安○政権(勝共)。
長妻さん、遠慮は要らんから、こいつらの悪事を究明しちゃって下さい。

26 ：無党派さん：2007/10/01(月) 20:24:25 ID:8MmPSokm
来年度の一般予算をみて驚いた。８７兆７千億円　本年度予算より　３兆円も増加している。

小泉さん　竹中　武部　阿倍さんの　構造改革は　もう１０年にもなりますが

痛みだけで　何の効果も　無いじゃないですか。 むしろ　生活は　苦しくなっている。

小さな政府？公務員削減？　全然だめじゃないですか。 財政支出は減少するどころか増大し　歳入をさらに庶民の増税で賄おうとしてる。

結局　構造化改革とは　アメリカなどの外国資本や、日本の大企業を　太らせ　

それに群がる官僚や組織を助長するだけで　庶民は増税や福祉切捨て教育崩壊　

治安悪化　雇用不安　医療制度崩壊、　非正規雇用、年金、崩壊中の地方、格差、老後不安など　高負担低福祉で　明らかに　構造改革が

日本には合わずに失敗だったことの証明である。

儲けたのは大企業やその株主　外国資本　官僚　など極々一部である。

このままでは、反乱や暴動が起きないほうが　おかしいぐらいだ。

小泉政権の関係者　竹中さん　武部さん　どーするの　嘘はいかん　政治は結果責任。

>>699
そうなんだよ
今年度も3兆増やしてるのに新聞もTVもその事に触れない。
50兆の税収で80兆以上使いまくる構図は、「安倍」がやった。
「小さな政府」って庶民は「効率的で無駄を徹底排除した」政府
「痛みを伴う改革」は「バブル処理で失敗した人、行政府が最も痛い」改革
だって思ってたら、全然違うし既得権益持ってる奴は全然痛くないんだ。
騙されたのにも気が付かない選挙民が一番悪いよ。

>>700
1円の収入もなく、お金使い放題で引篭りのお前が言うな

>>701
自己紹介か？
世の中には平日休みの仕事あるの知ってるか？知らないよなぁ
それ自体がヒッキーの証拠。
お前の方こそ篭ってないでさ。うちでバイト募集してるぞ。やる気があるなら来いよ。

　大多数の国民、とくに自民党員や自民党支持者は、岸信介という従米政治家を日米安保条約を仕上げた「勇気ある政治家」だとほめたたえてきた。しかし、岸信介の「裏切り」の真相が『週刊文春』によって明らかにされた。
　自民党員と自民党支持者の見方をひっくり返す記事は、次の一文の引用から始める。
《〈米国がリクルートした中で最も有力な二人のエージェントは、日本政府をコントロールするというＣＩＡの任務遂行に協力した〉
〈（そのうちの一人）岸信介はＣＩＡの助けを借りて日本の首相となり、与党の総裁になった〉（ティム・ウィナー著『LEGACY of ASHES　The History of the CIA』より）》

>>703
自民党がCIAから援助を受けていたのは
昔から公知の事実だが。

援助を受けていたのと
ＣＩＡのエージェントになるのとでは

援助交際とソープ嬢ぐらい違うだろうね。

>>705
うまい例え…？なのか？…

集団自決削除見直し決議案　民主、参院提出へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007100202053190.html
　民主党は一日、太平洋戦争末期の沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したとの記述を削除・修正させた
教科書検定に関し、検定規則の見直しや検定意見の再検討を求める決議案を近く参院に提出する方針を固めた。
野党各党に賛成を求め、可決を目指す。
　集団自決をめぐる教科書検定について、民主党は九月二十八日付の鳩山由紀夫幹事長談話で「沖縄戦における
いわゆる集団自決が、日本軍による強制・誘導・関与等なしに、起こりえなかったことは紛れもない事実」と指摘。
　その上で「沖縄戦の記述に関する検定結果の中立公正性に疑義が生じている」として、政府に検定規則の見直しを、
教科用図書検定調査審議会に対しては検定意見の再検討を求めている。
　近く提出する決議案は、この談話内容に沿ったものとなる見通し。
　これに対し、町村信孝官房長官は一日午後の記者会見で、民主党による決議案提出の動きについて「政治的な思惑から
（提出）しようということだ。教科書の中身が政治的な思惑で動かされることがあっていいのか」と批判した。
　参院で可決される決議は院としての意思を表明するもので、法的拘束力はない。

保守勢力が逆のパターンで決議出すことを考えたら、今回のことで騒ぎ立てている連中も
こういう動きを手放しで応援できないと思うのだがねぇ。
まあ、裁判で都合の良い判決が出たらホラ見たことか司法に従えと騒ぎ、
都合の悪い判決が出たら不当判決だからみとめないと騒ぐのと一緒で、
国会決議を利用しようとしているだけだからどうでもいいんだろうけど、
この程度のくだらない事に国会決議が利用されるってのもねぇ。
まあ民主党は民主党で沖縄での勢力拡大という思惑もあるんだろうな。
食われるのは社民や社大だろうけど。

「集団自決」削除、見直しへ決議案も
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3671511.html
　沖縄戦で日本軍が住民に「集団自決」を強制したという記述が教科書検定で削除された問題で、
民主党は、役員会で見直しを求める国会決議案を提出する方針を確認しました。
　決議案は検定意見の撤回と記述の復活を求めるもので、２日の民主党の役員会で菅代表代行が提案しました。
　この問題について菅氏は、先週土曜日、沖縄で１１万６０００人を集めて開かれた抗議の県民大会に
出席した際、「政府が消極的、否定的な態度をとるならば、国会決議も提出することも視野に入れて
取組んでいきたい」と述べていました。
　２日の役員会では、他の野党の協力を得ながら、衆参両院での採択を目指すことになり、
決議案の具体的内容や提出時期については、菅氏、直嶋政調会長、山岡国対委員長に一任されました。

今回の政府の動きも民主党の動きも直接的に政治介入しますって意思表示してるようなもんだから、
いっそ国定教科書にして政府に都合が良いようにウソ８００並べるって宣言すりゃ判りやすい。

教科書検定、訂正申請あれば再審議も・文科相示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071002AT1G0201602102007.html
　太平洋戦争中の沖縄戦で日本軍が住民に集団自決を強制したとの記述が削除された教科書検定を巡り、
渡海紀三朗文部科学相は2日の閣議後記者会見で、「教科書会社側から訂正申請が出れば丁重に真摯
（しんし）に対応したい。場合によっては再度、教科書検定調査審議会から意見を聞くこともあり得る」と述べ、
改めて審議会を開く可能性を示唆した。
　渡海文科相は「検定制度への政治的介入は避けなければならない」と繰り返し指摘。
「私だけの判断で決めたら政治の介入にならないか。事実関係に明確な誤りがある場合は判断できるが、
今回はそうではない」と述べ、学者らでつくる審議会の意見も聞くべきだとの考えを示した。
　沖縄県側が求めている検定意見そのものの撤回については、「審議会は公正な手続きに基づいている」
として慎重な姿勢を崩さなかった。

民主党も政権取ればこういう冷静な態度を取れるようになるのかねぇ。。
菅氏を見てると危なっかしくてしょうがない。

御手洗氏が会長を務める経団連は、一昨年の郵政総選挙では「自民党の単独支持」を決め、２００６年分の自民党への政治献金は約２５億３０００万円にのぼる。

　経団連はこうした関係を背景に、「残業代ゼロ法案」と呼ばれる「ホワイトカラーエグゼンプション制度」の導入をも目指しているが、労働組合の支持を受け、「生活が第一」と掲げる民主党には「偽装請負」とともに受け入れがたい。

　小沢民主党とすれば、天下分け目となる次期総選挙も見据え、政財癒着構図にもメスを入れる構えのようだ。

>>710
自民とも民主とも距離を置く赤旗の記事より献金について民主関連の部分を抜粋

企業献金　政党助成金「政治とカネ」不正の元凶
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-15/2007091503_01_0.html
　民主党については、企業献金の増加傾向がよりはっきりと出ています。
　年百万円以上献金した企業・業界団体数は、〇三年の十二から、〇六年には二十になりました。
その総額も、〇三年の三千二百二十三万円から、〇六年の五千五百二十万円に伸びています。
　日本経団連の役員企業では、味の素、住友商事、三菱商事が〇四年から新たに民主党にも献金するように
なりました。三菱重工業も、〇六年に初めて献金しています。役員企業による献金の合計額は、
〇三年の百五十万円から〇六年には九百五万円へと増えました。
　自民党や民主党は「それぞれの企業は、政治活動の自由が保障されている」（安倍晋三首相、五月二十二日）、
「どなたから献金を受けようが私個人の意見としては別にかまわない」（小沢一郎民主党代表、七月二十五日）と歓迎です。
　〇六年九月に日本経団連が発表した「通信簿」では、自民党は六項目、民主党は五項目で評価が上がりました。
　〇七年参院選の結果を受け、財界からは「民主党が政権を目指して現実路線に修正するならば、民主への
献金額を増やす企業も出てくるだろう」（大橋光夫・日本経団連政治対策委員長、「朝日」八月四日付）との声も出ています。

小沢氏の発言をテレビで見た。
まだネットにはあがってないかな？
まあ大体こんなことを言っていた。
給油継続について
「給油するっちゅーのは戦争することと同じ」
給油継続の世論が高まってることについて
「世論は勘違いしている」

誤解だというならさっさと出てきて説明して誤解を解けばいいじゃない
それだけのことですよ

菅直人の国民は白痴発言といい、今回の国民が間違ってる発言といい
国民の国民の！と言う割には随分上からの目線ですね

>>707
民主はほかにやるべきこと山積みだろ
せっかく参院選で投票したんだから
がっかりさせないで欲しい

>>707
いろいろやってるよ
やっと国会始まったからそれが次々出てくるよ。

小沢さん、やっぱり前に出てこない方が良かったのかねぇ。
もう少し発言に気をつかって下さいよ。

>>707
まず、小沢は記者会見ではいろいろ説明している。
そして、国会があるんだから、そこで国民の前で議論することで
わかってもらうとも言ってる。
それに、「誤解している」というのは別に失言ではあるまい。
テロ特について100％正確に把握していると言い切れる国民の方が少ないんじゃね。

873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/02(火) 07:11:41 ID:HQczcEkQ0
所信表明のキャッチフレーズがよりによって小沢のパクリだなんてなあ…
今回の内閣はパクリ内閣で決まりだねw

>>718

勘違いしている、と誤解しているとでは語感が違うよ。
もう少し気をつけた方がいい。風向きも微妙に変わりつつある。

国会同意の人事新ルール　自民提案を民主が拒否
http://www.asahi.com/politics/update/1002/TKY200710020463.html
　民主党は２日、自民党から提案された国会同意人事に関する新たなルール案について、
拒否する考えを伝えた。自民党案は、政府が与党に非公式に行ってきた事前審査の手続きに
民主党を組み込むもので、民主党は公式の国会審議の場で協議するよう求めている。
　自民党案では、政府が人事案を与党と民主党に事前に示し、その検討結果を持ち寄って
国会同意人事両院協議会が開かれる。不調に終われば政府に差し戻され、差し替え案を改めて提示。
了解されれば、衆参の議院運営委員会理事会で初めて公式に協議される。
　これに対し、民主党幹部は２日、「与野党逆転前は与党が突然、議運に提案して押し切っていた。
『民主党だけ事前に談合させてやる』と言ってきているだけだ」と拒否する考えを示した。

なーんか与党の作戦にはまってる気がするな。
短い紙面を見るだけじゃ、有権者からもあまり評判が良くなかった
話し合いを重視しない過去の自民党の路線を
民主党が結果的に正当化しているように見える。
長々と理屈並べて必死に自己正当化したところで有権者には伝わらない。

自民側が民意（これもおかしな言葉だが、世論調査の結果と思ってくれ）から
離れたことを言えば、国民を向いてない云々と批判するのに、
自身の政策が民意から離れると「国民は勘違いしている」だそうですよ。

小沢らしいと言えばらしいけど、褒められたものじゃないな

>>720
この件に関して多くの国民は
“「よくわからんけど」国連から感謝もされたみたいだし…”
“「よくわからんけど」米に逆らうのもなんだし…”
“「よくわからんけど」直接、戦闘するわけでもないし…”
って、感じだろ。
別に「勘違い」と言われたってもともと自信があるわけじゃないから
そんなとこには反発はしないと思うぞ。

民主党の作戦は「全て国会論戦など国民の目に届くトコでしましょう」
って言ってるんだから、民主の作戦勝ちだと思う。
かつて参院での逆転も結局、与党の話し合いという、絡めとりの作戦にやられた。

目に見えるトコで論戦するのは国民にとってもいい事さ。
そうしないと、かつての自自公みたな事がおこっちゃうからな

んだんだ、民主はこれでいい

>>718
それ選挙結果にもいえるよな。
１００％政党の政策を理解している有権者がいるかい？
与党が負けた理由について「有権者は誤解している」なんて発言したら
民主党がどう反応するか、なにより自分自身が納得できるかどうか想像してみ。

>>722
まあ別に小沢氏に限ったことでもなく過去にも同じようなことやってるし、
与党も似たような事やるけど、もう少し上手い言い方あるだろと思うことはあるな。
国民に理解を求めるために丁寧に説明していく必要があると思っております
とかでいいじゃんとおもう。

>>726
だからさ、多くの国民は
“「よくわからんけど」民主に入れた”わけじゃないのよ。
自民はダメだ、と確信を持って投票したの。
テロ特に対して、そんなに国民の強い関心があると思う？

自民も民主も勘違いはしているが、

今は民主のほうが勘違い度は上かな

いや　自民は勘違いの振りしてるだけ
悪辣だな
民意ってのは国会用語だから、政治に無知な人は深く考える必要はない

ここで方向転換したら支持者はついてこない、とか思ってるのかな
だとすると安倍ちゃんと同系統の勘違いかも

小沢氏“憲法上 許されない”
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2007/10/02/t20071002000177.html
民主党の小沢代表は、記者会見で、政府・与党がインド洋での海上自衛隊の給油活動を継続するための
新たな法案を検討していることについて「給油活動は憲法上許されていない活動だ」と述べ、こうした
活動の継続に反対する考えは変わらないと強調しました。

あーあ。結局コレが前面に出てしまったか。
事前承認に標準を戻してほしかったがもう無理だな。
設立時には措置活動については憲法の範囲内として民主党も賛成したんだけどなぁ。
まあ民主党は憲法改正までこの解釈を背負っていくしかないだろうね。

小沢の方針は最初から最後まで一貫してぶれていないようだな

じゃあ、全部自民の案　丸呑みしろっての？
全部対立してるわけじゃないんだよ。法案ってのは自民公の賛成で成立したのも
沢山あるわけだ。参院戦前でもな
ただ、根本的なトコで主張を曲げて全部自公案に乗ったらそれこそ存在理由がないじゃん。
それこそ、批判噴出だよ
テロ特なんかは>>723さんの書いたとおりの認識しかないわけ。
年金ですら、舛添が「牢屋がどうだこうだ」ってTVで言うだけで「舛添さん頑張って」ってなっちゃうんだ。
根本的に職員と市町村のせいにして逃げちゃえって姿勢だのにな。

それは焦点絞って論戦してくれた方が国民にとってアリガタイでしょ？
今まで隠されてた事も出てくるしな

>>712
もの凄い正論だね
給油（補給活動）を戦争ではないと思ってるのは世界中探しても日本人だけ

参院選直後の世論調査をどーぞ。
有権者は何を求めて投票したんでしょうな？

「自・民大連立」望む、28％で最多＝自公継続は12％−時事世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000072-jij-pol
時事通信社が３日から６日にかけて実施した世論調査によると、
望ましい政権の枠組みとして「自民、民主両党などの大連立」を挙げた人が２７．５％でトップとなった。
参院の与野党逆転で衆参両院の多数派が異なる「ねじれ」が生じる中、
政局が不安定化することへの懸念があるとみられる。
自民、公明両党による現在の連立政権の継続が望ましいとする人は１１．９％。
自民党単独政権がよいと答えた１０．８％を合わせ、２２．７％が自民党中心の政権を望んでいる。
一方、民主党中心の政権が望ましいと答えたのは２２．８％。
内訳は民主党単独政権が１１．０％、共産党を除いた非自民連立政権が６．６％、共産党を含めた形が５．２％だった。

>>733
おれも>>723の感覚で間違ってないと思うが
小沢さんが憲法持ち出したりすると応援する気が失せるな

>>681
それで、亜屁が介入して修整した検定結果をまた自民が覆そうとしてるが、
お前の糞カキコはどう修整するんだｐｇｒ
死ねよ、脳足りん。

逆だな。小沢さんにはどんどん憲法問題を持ち出してもらいたい。
社民や共産の憲法問題は脳死状態で、自民党のは違法スレスレの解釈改憲ばかりだから。

憲法問題を真正面から論じられるのは、政界探しても小沢一郎ただ一人だよ。

世論調査を民意だって？ｗ
参院選とマスゴミの世論調査が一緒かよｐ
世論調査が民意だっていうんなら、総選挙やろうぜ痔眠とネット愚民ども。

>>735
参院選直後かぁ。
でも今同じ調査をしたらどうだろう。
安倍首相辞任と新内閣ご祝儀でプラマイゼロ？。

>>738
正気とは思えない
民主党は小沢党じゃないよ

民意は選挙結果

反対するのもいいが、短期間に理由がころころ変わっちゃいかんだろう

兵坦は当然軍事の一部、というより近代戦においては最重要な事項。
つまり給油活動はもちろん戦争。
これが戦争に参加したのではないという奴は、軍事問題を語る資格無し。

それを前提とした上で、問題は現行憲法下で、自衛隊がインド洋で戦争
をすることが認められるのか否か、だ。
自民党の従来の憲法解釈では自衛戦争しか認められないという解釈だ
ったはず、それがいつ変わったのか。

現行憲法下で認められるというなら、堂々とその論拠を示すべき。外国
が感謝しているとかは、本筋と関係ない。

>>737
意味がわからん。
きちんと検証する以上の意見はないが。
検証の結果が検定意見を撤回すべきかの材料になる。
自民がどうとかぜんぜん関係ないし。

政府からの挑戦状です
「憲法違反だというのは理解が出来ない。違憲立法審査権使えば？」　by町村
だそうです。
頑張ってください

>>746
そうだその手があった。
でもどうせ、政府に都合のいい解釈になるに決まってるから時間の無駄。

>>744
今頃云うことか！？
憲法違反の認識なら議論の余地はないだろ
民主は給油に関しては新法も出せなくなったね

>>747
それじゃ、国際司法裁判所に出たくないとごねてる某国の言い分と同じです！

日本の政治がどんどん朝鮮化しているようでいやんな感じだな

イラク特措法の時の非戦闘地域論と同じ空気を感じるな。
あれはとてつもなく下らなかった。
どう解釈するのが国益に適うかというせめぎあいなら意味があるが、
ただの言葉の意味の定義や、たかだか一時の党利党略で
線引きするための議論なんて意味がない。
毎回こういう面倒なことが続くようだと、他国並みの憲法にしといたほうが
本質論に議論の時間を割けそうだし、一番効率的な国際支援が出来そうだよな。
そのかわり他国にはない日本の特殊で美味しい立場を捨てることになるけど。

>>746
本当に福田政権下の町村が、そんなこと言ったのか？
だとしたら、バカだバカだと思ってたが、町村は本物の大バカだぞ。

安倍は集団的自衛権を認める「解釈改憲」をしようとして、
「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」たる有識者会議を開いた。
今の首相は、それに激怒した人物だ。
既に総裁選でも、その公使に慎重な姿勢を示している。

勿論、福田は過去の政府の決定を違憲だとは言わないだろうが、
憲法問題まで踏み込む気はないはずだ。
民主との対決を臨んではいない。微妙に論点をズラしつつある。
それを官房長官が気づかないようでは、この政権も長くないな。

>>744
ISAFとか海上阻止行動などの一連の動きは戦争であって、集団的自衛権の行使じゃね？
というなら、民主党はISAF（これは小沢だけかな）・PRTに自衛隊出そうなんて話はしないと思うんだが。

できっこないとわかってるから言ってるんだろ

でも代表が違憲だ、話し合いには応じない！ていうなら
じゃあ、違憲立法審査しろよ、と言いたくなるのもわかるが？

民主党は、自民党と対決するのが唯一の違いになっている。
その違いを捨てるほど小沢さんは愚かではないと思いますから、
総選挙前に大連立はありえないと思います。しかし次の総選挙後には、
やはり政党同士が話し合わないと国政が進まないと、みんなが自覚する
のではないでしょうか。

>>746
おれは法律の素人だが、現実問題として難しいんじゃね。
靖国参拝でも、精神的な苦痛みたいな感じの賠償請求での
民事訴訟しかやりようがなかったはず。
んで、ほとんどが憲法判断には踏み込まなかったんじゃなかったっけ。

民主党さん、消費税廃止法案を提出してください。そうすれば投票しますよ。

>>748
>民主は給油に関しては新法も出せなくなったね
民主はテロ対策、あるいはアフガン支援の法案は検討しているが
給油法は出さんだろｗ。何背党首が憲法違反といっているんだから。

下手したら自民だって今国会に出さんかもしれない。
テロ対策や、国際貢献に給油しかないと思っているのは安倍その他
に体よく洗脳されてるネトウヨさんたちだけ、かもしれないぞ。
沖縄教科書問題のように、また置いてきぼりをくってネトウヨ涙目に
ならないようにな。

>>758
今の民主党ならやりかねないｗ
消費税はおろか、
「無税法案」
とかやりそうｗ