【次の一手】2007小沢戦術の凄さ3【選挙の神様】

・徹底した1人区行脚
・良質のCM
・自民党保守層を狙い打ちした政策
・「姫の虎退治」

完璧な選挙戦術で結果圧勝。
まさに芸術作品を目撃したと言ってもいい。


前スレ
　↓
【次の一手】2007小沢戦術の凄さ2【選挙の神様】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186283700/

さあ、次の一手は？小沢戦術に要注目！

前スレに上がった、票割り。

埼玉 定数3
行田　邦子 民主 新 745,517
古川　俊治 自民 新 684,270
山根　隆治 民主 前 665,063
高野　博師 公明 前 623,723
---------------------------
芸術的票割と感嘆せざるを得ない

★小沢代表、党内に檄文　総選挙へ向け決意

・民主党の小沢代表は３０日、今回の参院選全候補者と次期衆院選の候補予定者に
　対して、「お礼と誓い」と題する檄文（げきぶん）を送付した。自ら先頭に立って政権
　交代を実現する決意を示したものだ。

　静養中の小沢氏は檄文で「今度の成果は、間違いなく大きな一歩だ」と強調。
　「安倍自民党の暴走に参院で歯止めをかける。さらに、『国民の生活が第一』を
　理念とする内閣を樹立し、我々の基本政策を実行する」と呼びかけ、衆院の解散・
　総選挙で一気に政権交代を果たす決意を示した。

　http://www.asahi.com/politics/update/0731/TKY200707300436.html

世論がまっぷたつ、メディアの対応もまっぷたつのテロ特措法の扱いが
当面の問題、小沢がどう取り扱うのか注目。

19日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：34.8%(先週：29.8%)
自民党：19.0%(先週：18.0%)

安倍内閣支持率：26.0%(先週：27.0%)
不支持率：64.4%(先週：66.4%)

安倍首相の靖国参拝見送りを評価しますか
YES 47.4％ 　NO 37.6％

小泉改革のお陰で生活が良くなった。
YES：7.8%　NO：76.4%

あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 12.8％ 　小沢一郎 19.4％ 　小池百合子 3.0％ 　小泉純一郎 10.0％
谷垣禎一 2.4％ 　福田康夫 12.8％ 　その他の与党議員 2.8％ 　その他の野党議員 4.4％
ふさわしい人はいない 26.4％ 　（その他・わからない） 6.0％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070819.html

平成18年4月。小沢が民主党代表就任時に構築した政権奪取構想。

�@平成19年4月の統一地方選挙で「党勢拡大」を図り、足腰となる組織力を強める。

�A平成19年7月の参議院選挙で与野党逆転を図り、参議院での自民の独善的な法案成立
　を阻み、自公政権運営を無力化する。　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ

�B次期総選挙で民主党の過半数獲得を図り、民主政権を樹立する。

7月29日の参院選大勝のまさにその日、小沢が休養決め込んで書き始めた「次の一手」全文。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年７月３１日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党代表　小沢一郎
　　　　　　　　　『お礼と誓い』

　「国民の生活が第一」の政治を実現して、日本を一新する天命が、ついに我々に下りました。
同志諸君の必死の想いが、天に通じたのです。
参議院選挙をみなさんとともに最後まで戦い抜くことができたことを、誇りに思います。
民主党が参議院第一党となり、与野党逆転を成し遂げたことを、誠にうれしく思います。
同志諸君の地道な活動と粘り強い戦いに、心よりお礼を申し上げます。
奮闘が実り、見事当選を果たした方々、本当におめでとうございます。
あと一歩、健闘の及ばなかった方々、次の機会に再び頑張っていただきたいと思います。
いずれの方々にとっても、今回の戦いは我々の「共有財産」になると確信しております。
今度の成果は、間違いなく大きな一歩です。しかしまだ、最初の一歩に過ぎません。
国民の生活を顧みない安倍自民党の暴走に、参議院で歯止めをかける。
さらに、「国民の生活が第一」を理念とする内閣を樹立し、「３つの約束」をはじめ我々の基本政策を実行する。
その日まで、一層結束を固め、戦いの歩みを進めていかなければなりません。
この勝利の日に、我々みんなが誓い合おうではありませんか。
選挙というものは、選挙の翌日から始まります。
少なくとも今週いっぱいは、今回ご支援いただいたことに対する街宣活動と挨拶回りを、
徹底的に行っていただきたい。　
その活動を我々の誓いのスタートにしたいと思います。ご協力よろしくお願い致します。

>>7
>選挙というものは、選挙の翌日から始まります。
>少なくとも今週いっぱいは、今回ご支援いただいたことに対する街宣活動と挨拶回りを、
>徹底的に行っていただきたい。　

今さらの感もあるし，選挙前から予想されていたことだが，これはスゴイと思う。

選挙は政策と演説だけで決まるものでもないということをよく念頭に置いた檄文だな
今回小沢が自身の身と行動を以って範を示したようにやはり日頃の地道な行いと気配りがものいうのね

ttp://www.sankei.co.jp/seiji/senkyo/070730/snk029.htm
> 民主・姫井由美子氏　当選から一夜明け、駅前でマイク
> この日朝は、自宅前でラジオ出演した後、「すぐに街頭へ」という
> 小沢一郎代表からの指示通り、午前８時には岡山駅前でマイクを握った。
> 有権者に礼を述べ「（昨日は）歴史的な日。ここから生活者中心の政治に
> 変えないと、私が当選した役割を果たせない」と決意を新たにした。

姫個人への指示じゃなくて、全員に宛てた指示だったんだな。

テロ特措法で下手をうつな、小沢。

ぶっちゃけ劣化が激しいよね、このスレ
いらないんじゃないの？もう

平野貞夫を顧問にして国会対策委員長を補佐させてはどうか。代表質問なども書いてもらったらいい。もう議員だけで仕切る時代は終わったよ。

自民党の反主流派や公明党が思わず賛成したくなるような法案を参議院でバンバン可決して衆議院に送ると面白いね。
小泉･竹中路線で切り捨てられてきた障害者支援法とか、老人の医療費や福祉の問題なんかは、公明党やら津島派、丹羽･古賀派、谷垣派、などはむやみに反対できないだろう

平野貞夫はafoだからなあ
小沢傀儡としては使いやすいけど

自民党、本当に麻生を幹事長にする気か？
小沢にとっては、油断さえしなければ与し易すぎる相手としか言い様がない。
まあ、二階だと逆に有権者からソッポを向かれる可能性もあるけどさ。

自民党くたばれ

このまま行くと自民の有力者（半小泉）は雪崩れを打って小沢に行きそうだなｗボクチャン内閣じゃ長年政治家やってきた人達にはいつまでも付き合っていられんだろうからなｗ

禅譲相手に限っては小泉一流の政治的嗅覚が機能しなかったのが不思議

というか、
小泉の性格上、自分より優秀なやつは後継にしたくなかった。

小沢としてはいつごろ解散総選挙に持ちこみたいの？
as soon as possible?

医師会も国民も喜ぶ法案を参議院で通せば、自民党の津島派、丹羽古賀派、公明党なんか迷うだろうね。
それか一気に医師会などの伝統的自民党支持団体に民主党が近づいてしまうという手段もある。

小沢としては、早期の解散総選挙は望んでないでしょ。
小沢の選挙戦術はどぶ板中心だから、選挙への準備期間
はあればあるほど助かるはず。
じっくり時間貰って、有力候補者を選定して、地方行脚を繰り返して、
自民の支持基盤の切り崩しを地道にするのが小沢戦術。

田舎だが、「生活第一」という標語の民主党のポスターが貼ってある。小沢の引き締まった顔の写真だ。
そこを通りかかった爺さんも「その通りだ」と呟いていたぞ。

>>23
小沢のことなので
２段構えで作戦立てていると思う。
勢いに乗り追い込んでも、安倍が強気になり総辞職や解散しない限り
衆議院選挙に持ち込めないし、耐え切れなくなり解散するかの
どちらにも対応できる両作戦を立てていると思う。
幸いにも参議院の勝利で党内結束も強くなったので
最長２年まで安倍が引き伸ばしても
自公の内紛はあっても、民主は今のところ心配はない
参院は今後３年間安定なので、じっくり構えられるのが強み。
なんか自民が自爆してくれそう。

小沢としては10年は待てないが一年くらいなら時間を味方につけられる
あちらが攻勢に出ようが任期切れを待とうが熟した果実をもぎ取るチャンスは前よりはるかに多い
てところか

３スレ目たったんだ
１スレ目が一番質高かったよな
完全勝利リアルタイム時の興奮もあって読み返しても面白かった
ああいう選挙がまた見たいもんだ
郵政選挙みたいなのだけはもう二度とごめん

遠くない解散総選挙での小沢選挙戦術もみものだが、そこにいくまでの
政局をどうさばくかも注目してる。
後者の方が苦手っぽいのでなおさら。

テロ特措法：小沢代表・シーファー大使会談（要旨）
　民主党の小沢一郎代表とシーファー駐日米大使の会談の要旨は次の通り。
　
◆シーファー大使
　秋に国会に提出されるテロ特措法（の延長）についての考え方を話したいと思って来た。私は一つの党に関係なく超党派で考えてもらえる問題だと思っている。
　（現地の）部隊はテロに反対するための国際的な活動部隊と思っている。日本の貢献は非常に重要だ。日本の貢献は国際的な治安への貢献のみならず、日本自身の治安にとっての貢献にもなる。日本が使用している石油の９０％は活動部隊が巡回する地域を通ってくる。

　◆小沢代表
　私たちは日本国憲法９条について「自衛権を行使するのは、日本が攻撃を受けた場合、あるいは急迫不正の侵害を受けた場合に限る」と解釈している。平和を維持するための活動には積極参加するが、あくまで国際社会の合意の上で、国連の活動として参加するということだ。
　アフガニスタンでの戦争はブッシュ米大統領が「米国のテロとの戦いだ」と言って、国際社会の合意を待たずに米国独自で始めた。日本の直接の平和や安全とは関係ない。直接的に（日本の）部隊を派遣して、米国あるいはほかの国と共同活動をすることはできない。
直接的にこの行動を安保理でオーソライズ（承認）する決議はない。

　◆シーファー大使
　３月に可決された国連安保理決議では、米国を中心とした部隊の活動を国連が認め、その活動について言及している。
　
◆小沢代表
　テロに対して戦う考えは共有しているが、どういう手段で、どういう方法で参加できるかは国によって違う。湾岸戦争の際、ブッシュ大統領の父親は、国連決議が出るまで開戦しなかった。米国にはもう少し忍耐強く、国際社会の合意を得るよう努力してもらいたい。
毎日新聞　2007年8月9日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070809ddm005010037000c.html

テロ特措法：小沢代表・シーファー大使会談（要旨）
　民主党の小沢一郎代表とシーファー駐日米大使の会談の要旨は次の通り。
　
◆シーファー大使
　秋に国会に提出されるテロ特措法（の延長）についての考え方を話したいと思って来た。私は一つの党に関係なく超党派で考えてもらえる問題だと思っている。
　（現地の）部隊はテロに反対するための国際的な活動部隊と思っている。日本の貢献は非常に重要だ。日本の貢献は国際的な治安への貢献のみならず、日本自身の治安にとっての貢献にもなる。日本が使用している石油の９０％は活動部隊が巡回する地域を通ってくる。

　◆小沢代表
　私たちは日本国憲法９条について「自衛権を行使するのは、日本が攻撃を受けた場合、あるいは急迫不正の侵害を受けた場合に限る」と解釈している。平和を維持するための活動には積極参加するが、あくまで国際社会の合意の上で、国連の活動として参加するということだ。
　アフガニスタンでの戦争はブッシュ米大統領が「米国のテロとの戦いだ」と言って、国際社会の合意を待たずに米国独自で始めた。日本の直接の平和や安全とは関係ない。直接的に（日本の）部隊を派遣して、米国あるいはほかの国と共同活動をすることはできない。
直接的にこの行動を安保理でオーソライズ（承認）する決議はない。

　◆シーファー大使
　３月に可決された国連安保理決議では、米国を中心とした部隊の活動を国連が認め、その活動について言及している。
　
◆小沢代表
　テロに対して戦う考えは共有しているが、どういう手段で、どういう方法で参加できるかは国によって違う。湾岸戦争の際、ブッシュ大統領の父親は、国連決議が出るまで開戦しなかった。米国にはもう少し忍耐強く、国際社会の合意を得るよう努力してもらいたい。
毎日新聞　2007年8月9日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070809ddm005010037000c.html

小沢代表と会見後のシーファー大使のレポート
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0708/070810-3.html
（ 平成19年08月09日 ）

　以下はこの 「 論談目安箱 」 の大スクープです。　本国への極秘電報の内容をとりまとめお伝えします。
（１）小沢代表とは初対面であったが、なかなかの人物ということが、すぐに感じ取れた。

（２）英語は殆ど出来ないが、通訳を通じた話の内容は、それに賛成するかどうかはともかくとして、極めて首尾一貫しており、強い政治理念を持つスケールの大きな政治家であることは間違いない。

（３）最近の若い日本の政治家は、結構英語が上手な人が多いが、我々アメリカ人が反省すべきは、英語が少し出来る日本人を頭から信じてしまうことである。
安倍さん ・ 町村さん ・ 麻生さん ・ 小池百合子さん、、、などなどである。
　 我々からすれば、英語で話せることは極めてコンファタブルであるが、それはある意味で 「 仲良しクラブ 」 みたいなものである。　今日の小沢さんとの意見交換を通じ、そのことを痛切に感じた。

>>31

（４）テロ特措法は、現在のままで単純延長されることはあり得ない
と思われる。　
但し、小沢代表には 「 日米関係をより健全なものに再構築し
たい 」 という強い思いがあることは間違い無いと考えられるの
で、 テロ特措法に代わる新しい法案を参院に上程する可能性が
あると思われる。


（５）一方自民党のなかにも、小泉 ・ 安倍と一線を画す正統派グル
ープのなかに、現状のままでの特措法延長では無く、それに代わ
る新たな法案を提出すべしという意見が出始めており、この動き
に注目したい。

（６）結局のところ、今日本では、５年半にわたる小泉政権は失政
であったという見方が圧倒的なコンセンサスを得ているようであ
る。　
なかでも 「 ブッシュー小泉蜜月政治 」 は明らかに行き過ぎ
であったというのは、自民党内でもほぼ常識になっている。　
我々はこのことに注目する必要がろう。

（７）今の安倍首相は、統治能力を完全に失っているし、これからど
うすれば良いのかというグランドデザインも全く持っていない。　
我が国の長期的国益の観点からすれば、 なるべく早く安倍首相を辞任に追い込むことが望ましいと考える。
　 以上

>>22
医療費負担３割→２割法案とか？

>>33
単純に、医学部教官および定員を1.5倍（ただし、臨床系のみ)+
医者にも労働基準法を厳格に適用する。というだけでいいんじゃね?

医者にも労働基準法を厳格に適用する→医学部教官および定員を1.5倍じゃ足りん。

>>28
政局ねー。民主党は次の選挙まで
・テロ特措法
・消費税議論
の扱いに注意すればよろし。
テロ特措法は小沢があんまり頑固に押し切れば分裂が怖い。
消費税増税議論は次の衆院選挙の争点になるんじゃないか。
政府内で本気で議論された場合、民主党はどう動くのか。
いつまでも上げない上げないといい続ける訳にはいかないだろう。
ここの見極めを誤ると、メディアから総スカン食らうんじゃないか。

とにかく小沢にはトロイカ体制の維持を守ってもらいたい。
そうすればそうそう分裂することはないだろう。

与党にあっても野党にあっても圧倒的に選挙戦術強いのに、
参院第一党になってからというもの、小沢一郎の存在感は、衆院与党や内閣を越えている

＜自民党＞参院選の敗因を検証…落選議員から意見聴取
熊本選挙区の三浦一水氏は「広報戦略が未熟だった。民主党には戦略があった」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070821-00000006-mai-pol

今の小沢は、消費税よりも累進課税と資産課税の強化を選択しそう。
累進課税・資産課税の税率を９０年代後半のレベルに戻すのでは。

実際、消費税の増税は内需を冷やしすぎるので経済政策としても愚策。

2007/08/21-20:09 ３１日に党人事＝菅、鳩山氏は続投へ−民主・小沢代表

　民主党の小沢一郎代表は２１日午後の役員会で、「月末に人心の一新を図っていき
たい。挙党一致の態勢で政権を目指して頑張りたい」と述べ、３１日に党執行部人事を
行う考えを表明した。菅直人代表代行や鳩山由紀夫幹事長の処遇については、役員会後、
記者団に「常識的に考えて」と述べ、基本的に続投させる考えを示した。
　小沢氏は２００６年４月の代表就任以降、前任の前原誠司氏が敷いた体制を基本的に
継承してきた。しかし、参院での与野党逆転を踏まえ、人事面で「小沢色」を出しつつ、
政権交代をにらんで政策立案能力など態勢を強化する必要があると判断した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082100779

さあ、いよいよ臨戦に備え、人の一手を打ってくるようですな。

小沢に何かしら文句つけたがり前原の処遇を
どうするんだろ。
党の重役に就けて、もう外部から文句言わせない
ってのも有りかもw

冷や飯くわせたら離反しかねないよなってのもある
執行部独裁恐怖体制は自民だけのお家芸にしといたほうがよいと思われ

>>41
前原もそうだけど、今度の人事改選では、
岡田と長妻がどうなるかが最大の焦点だな。
他に国対をどうするか。
また、横路や赤松ら小沢シンパ社会党系議員の処遇も考えているかもしれん。

今度の党役職者で政権奪取しにいくわけで、攻撃型な布陣を敷くことを優先する
かもしれんな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070822k0000m010062000c.html
参院で民主党が第１党となったことを受け、執行部に参院枠を増やすなどして
衆参一体の党運営を図るものとみられ、政調会長などこれまで衆院側が
就いていたポストを参院側に配分する可能性がある。

まあ、そりゃそうだろうな。参院が主戦場で衆院はどうでもいいっちゃ
いいんだから、参院側にポストを振らないと戦うにも戦えまい。

今日の朝日に書いてあったんだが、経団連のトイレを
偽装請負の件で参考人招致する可能性もあるそうだぞ。
これやったら民主党の工作員になってやる。

鉢呂選対は優秀だったけど次は誰がなるのかな。
あと国対委員長に注目

参議院の政審会長は福山だからね。
松本の後釜となると・・・参議院からだと少しバランスが悪いかな。

国対は赤松だろうな
選対の鉢呂は変える理由がないし、留任じゃないか？

>>48
組織選挙では、やはり社会党系の方が威力をはっきするのだろうか。
まず前原とかには無理だよね。＞選対

前原はムリだろうが上田清司のようなのがいたら面白かったかもしれないが・・・

そこで河村ですよ。

むしろ前原は、以前の小沢の考え方を代弁している印象だ。
政策的に幅をもたせるうえで、なかなか使える布石だとも
いえるのではないか。

小沢流人心一新、ﾜｸﾜｸ

>>49
鉢呂は闘争心があるし、候補擁立が強気
社会党というよりも、鉢呂の選挙への姿勢は小沢に似ている。

赤松や鉢呂は優秀だよ
国対とか選対向き

鉢呂を幹事長代理、

小沢鋭仁を国対委員長に。

倫理委員長　前原

前原は汗かくの嫌いだろ？ペラペラ喋っているだけでいいポストなんか無いだろう。自民にトレードしなよ。

>>54
鉢呂は足元の北海道で峰崎と連合の裏切りを押さえられなかった。責任は取らなければならない。

　参院選で与野党逆転を果たしたことについては「若い人が現状維持ではなく、かなり期待を込めて私どもを支援してくれた結果ではないか。将来に希望を持つと同時にわれわれの責任も大きい」と顔をほころばせた。

　同塾は０１年から、国政選挙の候補者発掘などを兼ねて毎年開催している。先の参院選では塾出身の参院議員２人も誕生した。今年の参加者は４５人だったが、参院選大勝で「（この秋の塾生募集には）問い合わせが相次いでいる」（小沢事務所）という。【
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070822k0000m010107000c.html

野田は本当に改心したなら
要職に持ってきそうな気がする、
子分の永田のチョんボで引導渡すため責任取った。
その後の千葉補選、参院選では働いたよ、
小沢とは距離をおいた路線だったが
今度の選挙で小沢への考え方変えたような気がするが。

国民運動委員長　　　　野田佳彦

一応執行部入りしてるんだな

>>59
形だけでも取らせないと野党共闘に禍根を残すよなあ
現実として特に道東は大地頼みなんだし

非主流派に裏切りの口実を与えないためには執行部に取り込んで共同責任を負わせれば良い。

岡田代表代行ﾜｸﾜｸ☆☆☆

>>19
それを考えると、小泉の特異性というか自己中心性が垣間見えてゾッとする。
小泉は自民党はおろか、国家すらどうでもいい。ひたすら自分の格好良さを追求してる。
自分が橋龍にしたようなことをされたらイヤだろうからな。
政治的嗅覚という点では非常に卓越していたものの、後継者により業績がかすんでしまった
岸、中曽根を反面教師としたんだろうな。

　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　Ｕ　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""|　戦　|'' .|/　　
　/⌒　　-=・- |　力　|-.|　　 なんスかコレ・・・
　| （　　Ｕ　　　|　外　|　|　　　
　 ヽ,,　　　　　 |　通　| .|
　 　 |　　ヽ : : :|　告　|　|
.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' /　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| u　ヽ----''"::＼

自民党との大連立なんて、絶対やってはダメだよ。
それに乗ってしまった社会党は崩壊しました。
自民党の息の根を止めるまで、小沢さん、頑張れ
ヾ(^▽^)ﾉ

宗男が信頼をおいている鉢呂を切ったら、それこそ道東があやしくなる

＜テロ特措法＞「政府は情報公開を」…前原・民主党前代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000056-mai-pol
また、小沢一郎代表が延長反対を表明したことについて「議論して
一致すれば仮に自分の考え方と違っても、従うことは大事だ」と述べ、
党として反対を決めた場合は従う考えも示した。

なんか急に前原丸くなったな。
重要ポストでも貰ったのかｗ

おざーから
「民主党外交防衛部門特別委員長」
とかよく分からんポストもらったんじゃｗ前原

前原「反小沢でいくぞー」
小沢「防衛は僕より君のほうが詳しいな、任せたよ。政調会長あたりと十分協議してな」
前原「えっ・・・」

　　 　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　
　　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　　　　
　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　
　 i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.| 　　　イオンの社長に貰ったよ（＾＾）
　 |.（.　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿
　 ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_／諭／／吉 ／|
　　 |.　　　　／ ＿＿_　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／諭／／吉 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 ∧ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／＼＼ヽ 　　　ー--‐　 　／　　　　　　　　　　　 ／諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､..　..|≡≡i'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う.　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　..　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　)

イオンの財界での立場ってどうなんだろうな。

よくわからないけど、小沢さんはお金が好きそう。

>>73
そもそも思い切り新参者では。
政治との関係なら京セラなんかとも似てるな

前原は『議論して一致」しなければどうしようてんだｗ？自民に行ったほうがいいのではないか？言っていることが常に自身の保身を考えてあいまいすぎるんだよ。こいつは。

前原が代表だったら民主党は勝てなかった
ただそれだけ

財界も外需系と内需系で構造的対立がある。

とりあえず、

岡田元也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木俊文

さくらパパどうすんの？小沢。

なんかどうでもいいスキャンダルなのになと思わないでもない
で、次点は誰なわけ？

さくらパパなんて忘れちゃうくらい
大きな爆弾が自民党で爆発するらしいから楽しみだね。

小泉、竹中両氏の逮捕も現実味を帯びつつあるとか… - .

2007/08/22(Wed) 11:57毒蛇日記

小泉、竹中両氏の逮捕も現実味を帯びつつあるとか…
http://darsana.exblog.jp/6031959/

音声
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/leader070821.mp3

http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm
ほんと凄いよ

日商　「民主との関係構築」　全国会議で方針、トップ会合も検討
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/45008.html?_nva=15

>>83
二階もグリーンピア和歌山への口利きで逮捕目前だそうだ（某週刊誌）

>>70
呆れるくらい、最初から今まで同じ事を繰り返して言っているだけなんだが・・・

>>77
自民＋公明が123議席程度で、
「民主党は大幅に議席を伸ばした。大勝利だ」ってやってたかと。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%B5%B6

アメリカの言うことばかり聞いてたら、今に日本はアメリカのように金持ちしか病院に行けなくなりますよ。

>>87
貧乏人はこう
http://eizo.tea-nifty.com/ganbare/2004/05/post_16.html

鳩山、毛増やせすぎw
さくらパパに薦められたか？

いかんねぇ、自民への疑惑より
鳩山ヘアーの方が問題だ

舛添を見習え

小沢は政権欲しかったら
菅や鳩山を追い出すべきだな

>>91
菅と鳩山も選挙戦に貢献してたから、そんなことできるわけが無い。
岡田も、目立たなかったけど、地道に全国回りしてた。

唯一、役立たずだった代表経験者は、前原。

>>91
対立もしてないのになぜ今まで助け助けられてきた盟友を追い出さにゃならんのよ
自民党じゃあるまいしｗ

菅さんは偉大な政治家
小沢さんも。
民主党はイギリス労働党みたいに穏健保守からリベラル左派まで幅広い勢力が融合した良い政党になったね

シャブ、酒中川、武部、塩崎、野田まだいるかな？此の辺重点的に落選させて欲しいな？

小沢、菅、鳩山、岡田は、長年ライバルとして随分抗争もしてきたから決して「お友達」ではないが、
結果を出すことによって信頼感をお互いに醸成。
その点前原は（ry

>>94
民主党の今のスタンスは脱イデオロギー化した欧州社民主義政党だよね。
外国では民主党の定義はｓｏｃｉａｌ　ｌｉｂｅｒａｌだけれど、
社民が脱イデオロギー化した今はあまり差異がないからねえ。

>>96
薩長連合かよｗ

菅と鳩山さえ消えれば
堂々と 民主党をもっと好きに出来るし、
状況次第では自民と連立を組んでも大丈夫

>>99
ずっと自民応援してたら？

ちょっと前は、日本の二大政党制っていうと
自民党が共同体主義の保守、民主党が新自由主義色の強い新保守で
保守×保守になるって印象だったけど
実際には自民党が新自由主義志向を強めて、民主党は社民色が強くなったね。

どっちを支持するかはともかく
対立軸としては案外まともな落としどころのような気がする。

そろそろ国民も気づき始めている。
アンチ小沢が単に小沢のことを「古い自民党」とかレッテル貼りして攻撃している
だけだったら、自民は次の選挙でもかなりのしっぺ返しを喰らうだろう。

自民の基礎票であった農村票は今確実に崩壊している。小泉構造改革のもとで、
資産を持ちその資産を効率よく運用できる者、都市中心部活性化に富を集中させ、
完全に弱者、農村部は置き去りにしてきたツケが今急速に自民離れとして出ている。
郵政選挙では、都市部の無党派層がのってきたから大勝できたが、今回の参院選をみても
わかるようにこの層は決して自民の基礎票たりえない。基礎票となっていた地方票が
崩れつつあり、また改正独禁法施行などで自民の利権団体である業界団体票も確実な
基礎票ではなくなりつつある。

小沢は、自身も農業政策に関心が高いのは事実だが、本質的には自民の基礎票である
農村票を崩さなければ政権交代を起こりえないとして、今注力しているわけだ。
今回の参院選でも３大公約の一つが農政だ。
これは、優先順位として農村票をとっていくことが自民の選挙基盤を壊すことになり、
政権交代につながると確信している小沢のプロ戦略である。
その効果は、確実に出始めており、地方1人区を圧勝した。今後、民主は、農業と林業
再生を中心にさらに地方票を切り崩していく。その上で、都会無党派向けを取り込める
ウィングつくりを組み立てていくことだろう。
次の衆院選までに、農業対策から始まったこの波状戦略が展開される。
主権者である国民は、とくとこの動きに注目せよ。

選挙に行かない浮動層1人の票は１票。
いままで自民に投票していた人が民主に投票すると２票分の価値があるからな
小沢は目のつげどころが絶妙だった

農村票は、自民党の基礎票の中でも、もっともガチガチな層だったっちゃからね。
これらの層は、「何が何でも自民党」「槍が降っても自民党」って層だっちゃ。
現実に、自民がどんなスキャンダルでこけても、失政でメディアに叩かれても自民支持を貫いた支持層だっちゃ。
つまり、自民が「一番大切にしなければならない支持層」が、この農村票なのに、小泉改革でこの層が徹底的に
痛めつけられ、「自作農の原則を放棄」っていう農家にとっては死刑宣告に等しい政策までやろうとしてるっちゃ。
これらの層は、都市部のライト層と違い、一旦離れたらもう戻ってはこないっちゃ。
都市部の有権者と違い、農村は国の政策に生活そのものがかかってるっちゃからね。
軽い気持ちで票を投ずる層じゃないっちゃ。
彼らが「支持離れ」するのは、相当な覚悟を決めたときだっちゃ。

小泉以来の自民党は、地方の建設業なんかを完全に無視したから、自民党糞くらえという感じ
アメリカの年次改革要望を忠実に実行したのが、小泉政治だからね

優秀な若手を優遇する。
前原、枝野、野田(佳彦)、長妻、馬渕、川内など。

菅直人の元秘書で、長妻が応援し枝野や野田佳彦とつながりのある樽井良和とか、
枝野の元秘書で、児ポ法改正時に冷静に単純所持規定を外させた本田平直とか。
このあたりも頑張って欲しいな。

>>106
その「優秀な若手」とは
国会議員の立場をくだらない政局ごっこの
道具にしている香具師たちの事か？

まあ、浮動票を当てにする選挙ってのは愚の骨頂、
ってことが多くの政治家には分かってないんだよな。
浮動票、無党派層なんていうのは、要はマスコミや
世間の流れにすぐ左右される理念も信念もない国民
てことなんだから。そんなの当てにするってことは、
選挙戦術もへったくれもないその場の空気を頼りにする
選挙ってこと。郵政選挙の繰り返しになるよ。
小沢が徹底して地方行脚を繰り返して、農村票や組織票の
切り崩しを狙うのはそのため。

>>107
前原はともかく枝野長妻川内とかは典型的な政策通だぞ
川内は参院選で鹿児島選挙区を取れればなあ

昨夜の報ステ
古舘・・今度の選挙はお灸選挙で民主党が勝ったわけではない。
北川教授(三重元知事)・・そういう見方をすると間違う。
研究室で調査したところ、一人区では何処もマニフェストで投票が1〜2ポイント高かった。
有権者が゛棄民゛意識を持った。

>>109
確かに言いすぎは認めるよ
でも香具師達にはマネージメント能力の部分で
未熟さが目立つ
ここが岡田との一番の差だね
漏れは選挙区の関係で長妻支持者だが前原-安倍の様な
位打ちになるよりは
今こそ一歩下がってじっくり実力を蓄えて欲しい
今は焦る局面ではない

>>107
そんなことは当事者でもない俺たちの知るところじゃないだろ。

>>112
古今東西政治の世界で
政局ごっこをし､且つ敗れたた香具師は
一発でアウト
自民党の加藤然りだろ
信条､能力の如何を問わず
これは不文律でそ？

民主党はここのケジメを付けられないと
将来はないとｵﾓ

>>113
あなたの住んでる世界は、どうやら地球ではないようです。

>>101

松下政経塾？主導の「新自由主義」民主党のほうがねじれだったのだよ。

ブレア退陣後の労働党を英国人が支持したように「生活第一」民主党が支持されるのは当然の帰結。

フランスの５年後が楽しみ。

「男は２度目も勝負する」

自民党を批判してテレビ局から追放された森田実さんのホームページは面白いね

>>110
>古舘・・今度の選挙はお灸選挙で民主党が勝ったわけではない。

こういった要素もあるが、本質的な有権者の変動（地方を中心とした自民離れ）を
もうここ数年加速している。
ただし、民主は古舘の意見を真摯に受け止め、支持者の拡大に注力すべき。
民主は古舘のような意見に無理に反論する必要はない。また、こういった
意見を電波させていた方が、敵をあなどらせることが出来る。
自民信者も、古舘の意見を全面的に受け止め、ひたすら民主叩きに努めるべき。

そうすれば、政権交代が起こる。

選挙統括として、単なるお灸選挙だったのか、それとも、民主が実際に力をつけたのか
は正しく分析する必要はあるけどねえ。（両方だったとしても、どちらが主要因なのか）

えらく複合的な要因が絡んでそうだな、少なくともこれ一つで全て説明できるという類でもない

唯一つ言えることはこの選挙、今の小沢と安倍は指導者としての人間性、戦略、視点、あらゆる意味で対照的になっていたということか

今日のサンプロ、田原から呼ばれたのかどうか知らんが、また前原や長島が出るね
田原は前原らに民主党を分裂させろと扇動するんだろうね

もうサンプロ、前原を呼びすぎ。
サンプロ田原は、民主の分裂を誘引したいのが見え見栄だ。
田原の民主嫌いが番組で見えみえ。
でも、いくら田原が煽っても、前原らは党から出て行かないよ。
選挙で大勝した政党から、大敗した政党に行くというのは、人間の
自己防衛本能に反するんだよ。
まあ、田原はたくさんのTVでの誘導尋問によって、失言を期待
しているんだろうけどな。

>>115
> 松下政経塾？主導の「新自由主義」民主党のほうがねじれだったのだよ。

それはそうなのかもね。

> ブレア退陣後の労働党を英国人が支持したように「生活第一」民主党が支持されるのは当然の帰結。

英国の場合バブルというか景気好転の恩恵を俺らにも寄越せってのが
ファクターとして大きかったと思うし、それは日本でも似たような構造が
期待できるとは思うんだけど、そもそもなんでイギリスってあんな好景気が
長期間持続してるのかがわからない。イギリス在住者に聞いても
「いやー、それがよくわからないんだよ」ってみんな言うんだよね。

>>119
都市部では｢お灸｣、農村部・郡部では｢幻滅(自民に対して)｣て感じかな？

地方の反乱を抑えるには・・・
小泉永久追放
これしかない

一流大学の経済学部出てないと、景気の本当の理由なんてわからんだろう
一般市民じゃわからなくて当然

>>124
地方に関しては、このスレだけでなく多くのスレで議論されているように
それで良いと思うんだけど、都市部については本当の所どうなの？
議論されてるとは言えないよね。

さあ、小沢の次の一手は人事だ。
明日の安倍新内閣・党役員を見て、最終的に固めてくるだろう。
参院与党国会及び次期総選挙で政権捕り出来る最強の布陣に期待だ。

2007/08/26-14:11 役員人事で参院重視＝政調会長への起用も−民主
　民主党は３１日の党役員人事で、重要ポストに参院議員を積極的に起用する方針だ。
参院で第一党となり、政府・与党との対決の主舞台が参院になるためだ。小沢一郎代表
は人事構想について口を閉ざしたままだが、「次の内閣」メンバーの参院議員を大幅に
増やす方向となり、政調会長ポストを参院側に割り振る案も浮上している。
　「参院を主戦場として戦っていけるような、衆参一体で行動できる体制を小沢氏は
つくるのではないか」。鳩山由紀夫幹事長は２４日の記者会見で、今回の人事はこれまで
以上に参院側に配慮したものなるとの見通しを示した。
　参院を取り仕切る輿石東参院議員会長が「参院に力量を与えてほしい」と注文している
ことも踏まえ、執行部として「参院重視」の姿勢を示すとともに、党の意思決定
に積極的に関与させることで、国会対応などでの参院側の独自行動を防ぐ狙いもあるようだ。
　具体的には、「次の内閣」のポスト１８のうち参院議員は現在２人だけのため、参院側へ
の配分を「思い切って増やす」（幹部）方針。この構想には、鳩山氏も「次の内閣の構成で
参院を重視することは十分に考えられる」と前向きだ。

民主の最強の布陣てw
原口、前原使うなよw

　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　Ｕ　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""|　戦　|'' .|/　　
　/⌒　　-=・- |　力　|-.|　　 サプライズ・・・
　| （　　Ｕ　　　|　外　|　|　　　
　 ヽ,,　　　　　 |　通　| .|
　 　 |　　ヽ : : :|　告　|　|
.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' /　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| u　ヽ----''"::＼

野田を蟄居終了ということで、なんの権限があるかよく分からない副代表に
前原は適当なこといわせとけばいい。

御用マスコミが前原呼ぶのはテロ特までだし

森田実さんと副島隆彦さんが書いた｢アメリカに食い尽くされる日本｣(日本文芸社)は、去年の夏の出版だけど、恐ろしいほど今の政治状況を予言している。
一読の価値あり

とりあえず、明日は安倍の次の一手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中共の犬、小沢。工作員と一緒に日本を中共に売る売国奴。
昔はアメリカに売り、今度は中国に売る。失われた１０年
の戦犯。

>>128
民主党の人事予想ってどのスレですればいいんかな？

石井一国対とか妄言はいてみたいのだが。

>>128
参院の配分もだけど、やはり目玉は長妻の処遇だな。

●岡田克也の奥さん　立候補させたら？　女医インテリ


小林興起の妻は叩けば幾らでも埃が出る　渋谷区京和建物社長　逮捕

不動産会社「京和建物」社長、遠藤久人容疑者（４４）が、サイパンで知人男性をバットで殴り脅したとして、恐喝と暴行容疑で逮捕されていたことが２５日までに分かった

ならあきこ　区議選挙ビリから２位　落選だったが
　　　　　●応援演説筆頭が　遠藤容疑者●

>>1
全然すごくないじゃんｗ
たまたま漏れた,と言うより、自民がわざと漏らした年金問題に便乗しただけ。

ま、未開人が祈祷師が祈ってる時にたまたま雨が降り出したら、仰天してるのと同じだなｗｗｗｗ

>>138
>自民がわざと漏らした

わざと負けたんだよ〜ん
ということか。NG登録だな。

>>138
いかに負け惜しみをいわれようと、
自民が民主に　ボ・ロ・負・け　したのは覆しようのない事実ｗｗｗ
くやしいの〜未開人めｗｗｗ

>>138
この手のレベルが自民支持者であるならば、
次回総選挙は民主が勝って本当に政権交代できるかもしれんな。

>>141
御意。民主主義否定論者が自民の支持者なんだもんね。
自由民主という党名がいかに虚飾と欺瞞に満ちたものか、
選挙前からいやというほど見せ付けられたし。

>>134
さすがＩＤが犬の人は言う事が何とかの遠吠えですねw

キャンキャンうるさいよw

ネトウヨさんへ。↓を見てどう思われますか
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

朝日の 見せられても、
全く説得力ないねw

こういう奴らって
報道ｽﾃｰｼｮﾝ 食い入るように見るんだろうな

朝日を口実に逃げの一手ｗｗｗ
所詮、こんなもん、ひきこもりの国士さまの愛国心なんて（ﾜﾗ

>>146
鳩山の悪口を言うなよw

なんで、おれは与野党問わず善悪の区別をするけどｗ
君は日本人じゃないみたいだね（爆

だから小沢は今は日本人だってば

自民信者狼狽し民度あらわw

８月２８日（火）
■テレビ朝日系列「ワイド！スクランブル」　
　　藤井裕久元代表代行
　※出演予定時間１２：００〜１２：２０メド

>>151
また朝日かw

>>150
何、自分が民度高いみたいに 永田も民度とやらは高かったのかな？

「プロバイダ」って言葉の意味も分からないんだろうなあ。

おw何々？今度は脅迫ですか？
ﾁｮﾝは怖いですね〜w

ところで民主はテロ特措法どうするの？
小沢は反対してるけど
止めたらパキスタン、イギリス、アメリカが
困ると言ってるが…

売国チョンの考えはそれだもんなｗ
他の国が他の国がｗｗｗ

>>155
一向に困らない
石油を買えば良いだけだ

民主でも小沢を説得すると言ってるが
時間が無い。。

国際社会から猛反発受けるけど良いの？

>>155
特措法の件も重要だけど、米軍が要求してる移転経費3兆円もどうすんだろ

国連に従うんなら反発うけるわけないだろ

＞米軍が要求してる移転経費3兆円

財源はどうするんだ？（ｗ

現実、アメリカに守ってもらわないと
成り立たないこの国で
アメリカにNoなら
民主が政権とったら 自衛隊を軍隊化でもさせるの？核持つの？

>>160
国連のISAFだと死者がどの国も出てるけどいいの？
今のテロ特なら海上で給油だけでいいんだけど。

政治バラエチータックル見て受け売りとは情けない奴らめ

>>162
日本の核武装を一番恐れてるのはアメリカだろうが

>>161
財源て…税金に決まってるでしょ？
アメリカに守ってもらうんだから国民が払うのは当然じゃないか？
アメリカ無しで日本はやっていけないでしょうに。
強力な軍隊持つか核持てばアメリカにおんぶしてもらわなくてもいいけどね。

>>162
> 現実、アメリカに守ってもらわないと
> 成り立たないこの国で
> アメリカにNoなら
> 民主が政権とったら 自衛隊を軍隊化でもさせるの？核持つの？

日米安保条約の枠を超えた軍事協力にNOって言ったら
安保も崩壊すんの？

タックルにインスパイアされたID:t74kDU92はNG登録しとけ

>>165
確かに。核武装した時は
日本は無いと思うよ。
だから核持たないで アメリカのポチでいるんじゃん。
民主はそのアメリカにNoなんでしょ？だったら核武装しか抑止力ないじゃんね？民主選んだんだから

アメリカは現状では日本を守らざるを得ないのにな

>>166
> 強力な軍隊持つか核持てばアメリカにおんぶしてもらわなくてもいいけどね。

軍事費予算が世界第5位で、アジア地域で最も設備が
近代化された、強力な「軍隊のようなもの」があるんだけど

もう少し勉強したほうがいいよ

>>168
まずいところ付かれたら
フタする癖やめないと発言に
説得力ないよ？

>>171の論議だと自衛隊を使うのは憲法違反なんだけど
憲法改正に賛成なの？じゃ自民支持者だね。こんばんは

>>171の言う世界五位の
自衛隊を軍隊化するなら
まずは兵役制度の確立だね

俺はヤダな。

>>173
自衛隊が他国による侵略に対して戦闘行為をするのは
今の標準的な憲法解釈では違反でも何でもないYO

俺は日米安保はこのまんまでOKだと思うし
小沢も別にそんなとこに手突っ込んで掻き回すつもりはない

ここで死に体ブッシュ政権の要請をはねつけて
テロ特措法を延長しないとどうなるのか、あんたの想定シナリオを書いてみ
民主党政権になったアメリカに日米安保条約を破棄されて、
その途端に中国が攻めてくるってか？

安倍は最高の護憲派
憲法争点化＝憲法問題での与野党協調不可能化＝憲法改正不可能化＝護憲

安倍自民党と瑞穂と共産党は三位一体というわけだ

>>175
特措法否決→パキスタン、イギリス、アメリカ、
などの給油を当てにしてる国が反発。
民主内(前原あたり)からも慎重論噴出
で、結局は衆院会議で延長成立。

これが俺のシナリオ

山口県出身の政治家にあの共産党の宮本顕治がいる

今の安倍は宮本顕治とそっくりになってきた。

>>177
延長成立するとしても前原なんて何の影響もない

>>176
え？安倍は声高らかに
新憲法作るといってたが…左翼だったのw
ビックリだw

事実上の戦後左翼だよ、安倍は

>>179
いくら小沢でも
党内まとめずに行く訳無いし。まとめれなければ終わりだとも思うし
そこまで独裁者じゃないように思う。

>>181
じゃあ 安倍はなぜ自民にいるの？
父も祖父さんも右なのに…じゃあ小沢は右翼？？？なんで民主党にいるの？？？

確かに、安倍のおかげで日本人の護憲論者は増えました。
野党だけではなく公明党も護憲色を鮮明に。枝野説は正しい。安倍、瑞穂、共産はぐるだ。

>>183
別に左右が自民民主の色分けとは思わんがな、普通は

>>177
テロ一般法が民主から出てくるけど自民はどうするんだろうね

安倍は憲法改正を阻止する方向で動いた。
安倍が護憲派だからなのか、改憲派だけどアホだからなのか、どちらなのか理由は不明である。

しかし、さすがに一国の首相がアホということはあるまい。
とすれば、必然的に安倍＝護憲派と解釈せざるを得ない。

安倍とみずほはある意味そっくりだから、現実に政権を担当すると
国を売ることになる。
小沢・枝野あたりの民主にまかせといたほうが現実的にやるんだよなｗ

関係各国と対話できるし、一定範囲の情報を国会が共有できる。
国民もオープンに国際貢献論ができる。スルーして来た従来型を脱するチャンスでしょ。
結果的にどうするかは、オールジャパンで知恵しぼれ。

じゃあ旧社会党員は自民に行くべきなんだねw
参院選意味ないじゃんw

結果的→結論的　訂正

安倍は共産党の宮本顕治と同じ山口県出身。
自分の夢を抱きながら権力にしがみつく姿勢が似ている

社民党共産党があるかぎりオールジャパンは…

民主党と自民党で智恵絞らないとね。それは賛成。

参院選は意味がなかった。
憲法改正に必要な三分の二はおろか、公明党と合わせて過半数も得ることができなかったのに
憲法問題争点化を掲げた安倍が首相を辞めないのだから

結局、憲法改正などやる気は全くなく、当面の護憲を得られたことに、安倍は満足しているのであろう。

そうでもなければ、政治姿勢と進退の整合性がとれない。
よもや、一国の首相が、無責任体質というわけではあるまい。

>>189

連立したジャン。

小沢で攻めれないと今度は
安倍か。単純な奴らだ。>>188みたいなマトモな人だけでいいよ

結局　ID:t74kDU92　の日記化したな

>>188
政争を避けるために自民党は解党すべきだな
自民党が残存することで政争が続く
自民党が解党しないのは自民党の党利党略にすぎない

>>196
今度は個人攻撃？
怖いね〜全く…まともに論破出来ないとその手なの？
崇拝するの小沢様も泣くよ？

>>196
お前が何言われても反論する気ないからじゃんｗｗｗ

>>198ね

>>198
そっくりそのままどうぞ
>単純な奴らだ。>>188みたいなマトモな人だけでいいよ

>>177
＞パキスタン、イギリス、アメリカ、など

反発するにしても、それはアメリカだけだよ。
最終的には小沢が一番に国益に資する方法を選べば良いだけ。

海上の給油より多くの国が係わってるＩＳＡＦに関与する方が
国益を追求し易いと思うがな。

英、仏、独と根回し
http://www.mission21.gr.jp/archives/000310.html

安倍を改憲派というのは、安倍＝アホというのに等しい

安倍は一国の首相だ
それをアホ呼ばわりするのは穏当ではない

>>197
それしたら小沢さんの
二党制の夢が無くなりますが？中国みたいになりますが？

政争を避けるための方法論を提示しただけ

政争を避けたければ、一党独裁化するしかない

それについての善し悪しがどこに示されているのか、提示していただきたい

ID:t74kDU92 ＝ 政争回避論者>>192 ＝ 中国共産党体制賛美>>205

安倍さんだけじゃなくて、周辺の「保守派」学者さん達のセンスも相当なもんですな。

>>206
アンカーミス
最後は>>205ではなく、>>204

一党独裁の善し悪して…
民主支持者ならわかるでしょうに？
議論無しで採決続けたら
どうなるの？

中国見たらわかるはず。

日記はブログで書けよ

>>209
与野党で議論＝安倍自民党と小沢民主党とが国会で議論＝強行採決反対＝安倍不支持


申し訳ない、ID:t74kDU92＝安倍自民党支持者という前提でレスをしてしまっていた。

皆の衆！>>210様がお怒りだ！！

>>211
よくわかったね。

俺の場合、自民支持だが、安倍続投支持では無い。
今回はテロ特の民主の反対に苦言しただけさ。
あと小沢ｻﾝ、自民の自爆で予想以上に勝っちゃったけど
勝った手前、責任が伴うけど、どうするのってね。

ｳﾎｯ　いい苦言！

苦言に対するマトモな意見を待ってますが
サルばかりで困ってます。
>>214さん、ここらでマトモな意見を書いてやってくださいな

>>213
じゃあ俺のレスに速く答えろ

テロ一般法が民主から出てくるけど自民はどうするんだろうね

>>216
反対できないよな
同じく、天下り根絶法案などのキラー政策で自民党は潰れる

参院先議でどんどん法案提出して参院通しまくるよ
安倍内閣がなにかやらかしたら問責決議案を即可決で、参院から閉め出す
池田大作の証人喚問もやるぞ

ID:t74kDU92をNG登録したオレは勝ち組

反対も何も、国会に案が出てからの問題。それよりもテロ特の期限は11月1日まで。
それまでに小沢に誰が妥協させるかだ。

別に天下りとかちっちゃいことを
言ってんじゃなくて
国の防衛をどう考えてるのか聞きたい

小沢に外交なんてわかる訳ないでしょうが
小沢は選挙の票読みの神様
政局命で錬金術の匠

>>218
ID変わったから消していいよ。一個一個登録してる姿は
立派な勝ち組さんですね

>218
でも、生暖かく見守ってあげる快感を捨てるのも、
チビっと勿体無いかもw

＞国の防衛をどう考えてるのか
安倍に聞け。60日ルールをなぜ使わなかった？　外交ボールは依然政府与党にあるぞ。野党のせいにするな。

>>221
次はID:cX3xbI8nかｗ

もはや野党の資格充分の自民党の政権担当能力。
やれるのは民主批判だけｗ
枝野が60日ルールについて言及したら、急に黙った自民党議員ｗｗｗ

池田大作創価学会名誉会長を証人喚問するとして、



どういう問題で召喚するかが問題だ。

公明潰しにかかったら民主に回ってくれなくなるよ。
小沢はそんな馬鹿じゃないと思うが。

>>225
今の民主みたいだな。

そうそうついに、政権与党でありながら野党と同じレベルになったという
無様な醜態を晒してる状態ｗ
なら民主でいいやっていうのが、参院選の結果に如実に出た。

なんか急にレスが伸びているから何かと思ったが、
いちいちやっかみレスつけているが暴れていたんだな。
まあ、極端に悪質じゃないけどさ。

如実っていうか、
よく考えなかった有権者のせいじゃね？

棚ぼた大勝のせいで民主の無理政策はしなきゃいけなくなったし、
アメリカに妥協できなかった小沢。

哀れなり。
あと岡山。お金引っ張る大物の虎落としたし。あの宗男も落ちて
夕張が潰れたが
岡山はどこが潰れるか…

>>231
残念ながら、哀れなのはアナタですから〜！(^-^)/

小沢がでーさくの証人喚問なんかするわけないじゃん

しょうがない、与党が今の野党レベルにまで落ちたんだから、
マンネリ嫌うのは当然の話。

>>233
だな。いくらなんでも
民主を乗っ取った人間が
そこまで愚かじゃないと思うよ。

公明党は平和カードをうまく使えば
民主陣営に引っ張って連立組めるかもしれない相手なんだから
「先生」喚問なんて草の根学会信者の激怒を招くようなバカなやり方は
絶対しないはず

するよ
小沢先生はそうかを叩き潰す
国民新党や共産党などの反創価学会党もぜんめん協力してくれる

>>233

一・一ラインは現存するか？

そのへんが小沢の凄さ。
公明と自民をひきはがし、自民党を解党へ持ち込むには
そんな感情的な戦術をとるはずがない。
安倍のぼうやと一緒のレベルでとらえてはいけない人物。

>>237

小沢が共産と組むとは・・・・西から太陽が昇る

しかし、小沢は共産党とどうにかパーシャル連立くらいまでは考えてそうだぞ

まぁ、全面戦争にならない程度には気を使うだろう

共産党と組めば民主が二つに割れるよ。

>>243
旧社会党系の連中がファビョるんだろw

小沢は今回の参議院選挙でかなり手応えを感じてるな。

次の総選挙で民主単独過半数は確信してるだろう。

ただ、参議院は民主単独過半数にはないから、今は共産、社民にも手を広げてるが、衆議院過半数を取ったら徐々に手を切るだろう。
同時に自民の非主流派と公明を取り込んで衆参安定勢力を作り上げる。


問題は公明の扱いだが、事実上の違反政党なれど、その勢力と組織をいっぺんに叩いても何も得はないから、新進党で試みたように公明は解散し合流させ、党内勢力としては存続させる。

そうすれば公明にも民主にも傷はつかない。
むしろ、公明という害を見事に破壊して、めでたしめでたし！と

自共連合　対　民公連合　だろ

>>245
＞＞次の総選挙で民主単独過半数は確信してるだろう。

誇大妄想乙

>>247
誇大妄想で結構でございますw

「まだ候補者の決まらない選挙区が100ほどあるが
　わが党が単独過半数の議席を獲得できることは確信している」

>>245
民主単独過半数はかなり可能性高いよ
悪くても民主ｖｓ自公で拮抗するくらいにはなる
自民は小泉安倍の間違った政策をすべて方向転換しない限り、もはや地方ではまったく勝てない

次回選挙はセコー一派がネット工作を仕掛けてくるから自民党圧勝だと思う。
今回はセコーは自分の選挙で忙しかったからね。

世耕の無能さは千葉補選や参院選や地方選で証明済み
世耕は無能な男だ

それと自民党の歴史的大敗はもう決まってる
前回あまりにも勝ちすぎた

小沢は新進党の時に、公明創価に義理立てする為に、必死になって
代作の国会喚問を阻止した。その甲斐むなしく、公明は新進から
出たがな。だが、その恩を忘れないでいる学会幹部もいる。
いざとなったら、小沢は公明を引き込めるだけのラインは残してある。
だが、この気まぐれ政党にいい加減愛想をつかしているのも事実。

どこまで本当かどうか知らないが公明にも大作派と反大作派の二種がいるというしな

自民出戻り組を揺さぶる小沢策略
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet02033412/

　「アイツらには“癖”がある奴もいるからな」――ある自民党議員が漏らした言
葉である。「アイツら」とは、参院選直後に公然と安倍首相に退陣勧告を突きつけ
た議員を指す。では、「癖」とは何か。自民党関係者が補足する。

　「一度は自民党を飛び出し、民主党の小沢代表と政治行動をともにした過去があ
るということ。自民党代議士会などで、退陣論をブッた石破茂元防衛庁長官や小坂
憲次前文科相、野田毅元自治相は旧新進党からの出戻り組。つまり、政党を出たり
入ったりする癖があるというわけです」

　そんな“前科”があるためか、彼らが安倍退陣を訴えたのは「裏で小沢氏と連携
しているのでは」（関係者）と詮索する声が上がったほど。実際、今回の仕掛けが
小沢シナリオである可能性はゼロではない。そよそよと解散風が吹き出す中、小沢
が衆院３００小選挙区のうち、約３分の１の党公認候補を空けて待っているからだ。

　「かつての側近だった船田元・元経企庁長官や二階俊博国対委員長、小池百合子
防衛相の選挙区も“空白区”に含まれています。対立候補が決まっていなければ、
寝返るのもスムーズ。例えば国民投票法の取りまとめ役だった船田氏は、強行採決
に踏み切った安倍首相を許していないし、週刊誌の次期総選挙の当落シミュレーシ
ョンで、当選ラインに届かないとも報じられた。安倍首相を見限り、小沢氏の元に
走る部隊は整ったとも言えます」（政界関係者）

　安倍も防戦に必死だ。次期閣僚候補として、石破、二階、船田の名前が浮上して
いるのは「かつての小沢側近の反逆を恐れあらかじめ閣内に取り込もうとしている
から」との解説も流れている。

　かつて小沢と行動をともにした自民党の衆院議員は３３人。彼らの存在が安倍首
相の疑心暗鬼のタネとなりそうだ。

長島、原口自民行きたいまでは読んだ

公明（というか創価）も決して一枚岩ではないのだろうが
それを表出させるにはかなりの策略が必要であろうことは容易に分かる

結局マスゴミが、前原や長島を離反させようとしてるみたいだが、
船田等が逆に吊り上げられんの？ｗｗｗ
そりゃぁ、知らないところでここまでやられてるんじゃ自民党工作員が
焦るのはわかるわｗ

民主党支持者、「前原、長島？どうぞ、出て行って泥舟に乗ってください」
自民党工作員、「>>257・・・内心（え〜船田、石破出て行くの？ｶﾞｸﾌﾞﾙ）」

公明党には大連立しないことを約束して第三極宣言していただくとか。

民主党の政調は重鎮で固めるか

＜テロ特措法＞延長法案の修正検討に着手　政府
　政府は２８日、秋の臨時国会で最大の焦点となるテロ対策特別措置法の延長法案の修正の検討に着手した。現行法での延長に反対している民主党の意見を取り入れる形で、自衛隊の活動をインド洋での補給活動から、その他の後方支援活動に切り替えることなどを想定している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000027-mai-pol
　

>>256
小沢は自分に気に入らないことをした人間には釈明する機会を与えない
電話での連絡も秘書を通して一切門前払い
船田が昔、小沢の怖さをぼやいてたな・・

小沢の頭にあるのは宮沢らを面接した頃の自己イメージ

民主のせいで いらん仕事増やされたな…政府も

>>264
民主のせいで→×
参議院議員選挙に負けたせいで→◎

>>263
船田が切られたときは、小沢の周辺は中西が仕切っていたけど、
今は大分違うんじゃないの？
藤井あたりを通したら、釈明の機会はありそう。

自民党は公明党に見捨てられたら壊滅する
民主党は公明党を取り込むべし
政策的には公明党は民主党のほうが近い
公明党を取り込むことによるマイナスよりプラスのほうが大きい

>>267
無理。統一地方選も小沢の対決路線のせいで
ほとんどのケースで自公VS民の戦いになっちゃった。
昔みたいにオール与党の地方じゃなくなってる。

元日刊ゲンダイの二木さん曰く、自公は手だけじゃなく足まで絡まってる状況
自民党が野党に落ちない限りは自公は分かれられないよ

>>268
オール与党VS共産党では面白くないからね。
自公VS民の方が健全だと思う。

いつ小沢が日米安保に反対した？

１（遊）興　 石
２（三）江　 田
３（捕）　菅
４（投）小　 沢
５（中）鳩　 山
６（一）岡　 田
７（左）横　 路
８（右）渡部 恒
９（二）藤　 井

選手交代は？

１（二）石原 伸
２（三）舛　 添
３（捕）麻　 生
４（投）安　 倍
５（遊）与謝野
６（一）町　 村
７（左）二　 階
８（右）伊　 吹
９（中）高　 村

>>271
>>272
少なくとも与謝野氏は優秀な人のはずなんですが、
こうして並べられると、妙に自民チームの劣化という印象が残りますね。

>>268
自公が分かれる時が来ても
対自民と比すると
遙かに公に不利な状況しかない現実

閣外協力なら受けるかも知らんがね

＜テロ特措法＞延長法案の修正検討に着手　政府
　
民主党の小沢一郎代表は、同法に基づき派遣された海上自衛隊の補給活動が「国連安全保障理事会決議
に基づいたものではない」との原則論で反対しているが、国連安保理決議に基づく国際治安支援部隊
（ＩＳＡＦ）への派遣には柔軟だ。事実上の戦闘活動を行うＩＳＡＦ本体への自衛隊参加は
「絶対に不可能」（自衛隊幹部）だが、近隣諸国からの物資輸送などを現実的な課題として検討することになりそうだ。
　
過去に民主党が修正を求めた自衛隊派遣に関する国会の事前承認規定を盛り込むことによる同意取り付けは困難な情勢だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000027-mai-pol

自公VS民主でも民主が有利になりつつあるのに
自民VS民主なら民主圧勝だろ。

民主としては、公明を取り込むより自民と公明の仲を裂いたほうが良い。

>>276
公明票の2割〜3割を取りに行く
作戦でおｋ？

インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

安倍改造内閣はもう完全に小沢シフト内閣だな。
二階や増田で小沢を押さえ込もうとしているようだが
抑えるのは無理。せめて長打コースを短打で許して貰おうという作戦。

しかも、安倍より小沢の言う事聞きそうなやつもちらほら。

小沢のばら撒き汚職がなければ一体何兆税金が節約できた事やら。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n

>>279
＞しかも、安倍より小沢の言う事聞きそうなやつもちらほら
↓この人のことだっちゃか？

与謝野官房長官：「小沢代表は大変いい方」協調にじませる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070829k0000m010024000c.html
＞与謝野馨官房長官は２８日の記者会見で、民主党の小沢一郎代表について「仕事の面と趣味の面、両方、
＞存じ上げているが、大変いい方だと思っている」と自身とのつながりを挙げつつ評価した。小沢批判を繰り
＞返していた前任の塩崎恭久氏とは一変。
＞参院での与野党逆転を受け、民主党との協調姿勢を打ち出そうとするスタンスがにじんだ。
＞　与謝野氏は小沢氏について「私が（当選）５年生議員くらいの時の、自民党の輝ける幹事長」と指摘。
＞政界随一の実力と言われる自身の囲碁（アマ七段）の趣味に触れて「私は小沢さんを囲碁の世界で指導している」
＞と冗談交じりに語り、小沢氏が自民党を離れてからも時々「打とうよ」と誘われ、一度だけ碁盤を囲んだことを明かした。
＞　また小沢氏が会長を務める日米草の根交流団体「ジョン万次郎の会」の副会長をしていたことも披露した

内閣人事が発表されて、最大野党党首のコメントが
全く出ないってのも珍しいなｗ
小沢にとっちゃ誰がなろうとどうでもいいって感じかなｗ

>>278
究極の平和主義も結構だが、現実的じゃない。

朝鮮の軍が無ければって…当たり前だろw

囲碁と言えば菅直人と小沢は２０年の囲碁仲間というが
与謝野らも交えて囲碁とか打っていたときもあるのだろか

与謝野、小沢をほめ殺し作戦

昔の書き込みに


　新自由主義米従属派と保守本流の戦争激化！
　村上逮捕は新自由主義米従属派による最近の「官製談合」の摘発や
　公務員宿舎売却に対する保守本流からの反撃開始…

　新自由主義米従属派
　　公正取引委員会、小泉、竹中、中川秀直、村上、堀江
　　逮捕及び逮捕予定は右端から。

　保守本流
　　検察、小沢一郎、与謝野馨、亀井静香


というのがあった。

小沢さん、出てこないな

>>285
ほめ「殺し」というよりは、実際、ほめているんだと思うが。

政策的にも人間的にも、与謝野の目からしたら
小沢＞＞＞安倍
だろ。

小沢がいい人って吹いた。
どの口が言ってるかと思ったら与謝野さんか

これは面白いと思った

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188208274/614

>>280
小沢は6億円蓄財疑惑報道は訴えたけど、麻薬取引で脅されてアメリカの犬、
小沢レバーと書かれた「アメリカ殺しの超発想」は訴えていないようだね。
事実だから訴えられないんだろう。国会でまで突っ込まれてた。

第１３１回国会　世界貿易機関設立協定等に関する特別委員会　第７号
平成六年十二月八日（木曜日）
○西野康雄君　新党・護憲リベラルの西野康雄でございます。
この本は「アメリカ殺しの超発想」というニューヨーク市立大学教授の露見芳浩さんという方の
本でございます。「包括協議強要、モトローラ日本占領、湾岸戦争協力費カツアゲ、コメ騒動、
防衛費水ましなどで国を売ったのは誰か」というふうなことで、中身のところに、日本のフィクサー
小沢一郎の腹の内は、アメリカは全部お見通しだ。日本では、いっぱしの国土きどり、コワモテで
通っている小沢氏が、アメリカで一体何をやってきたのか。アメリカに対して見えすいたゴマを
すれるだけすり、誉めさえすれば面倒をみてくれると思い込み、国の主権まで売り渡し、そして
なおかつそれで私腹を肥やした男。こういうふうなことが書いてある。それが事実でなかったならば
訴えたらええなと私自身そう思うんです。ぜひともこの本、お読みください。

2ch同様に余りに荒唐無稽な話にはいちいち相手しないだろ。

>>288
傍から見ても小沢のほうがいろんなことで鍛え上げられてる分手法はともかく人間性も政策的にも運営力も上だろな

い

>>293
運営、政策はともかく、
人間性は安倍の方がいいだろ？
小沢は悪人にしか見えんぞw釣りかw？

>>295
>人間性は安倍の方がいいだろ？

どっちもどっちだろうな
方向性は違うけど
友達になってくれるなら断然小沢の方がいいな

友達にするなら絶対 安倍！お金持ちだし。

小沢は裏番長っぽい。
裏で人操ってそう。
893にしか見えないw

>>297
>小沢は裏番長っぽい。
>裏で人操ってそう。
>893にしか見えないw

だからいいんじゃんよｗ
亀ちゃんなんかもそうね

安倍はわがままそうだから多分すぐウザくなると思われ

小沢は気に入らないヤツは冷徹に切ることが出来そう
友人にしたら利用されそう。

最近、政治家が芸能人並みに軽く扱われる世の中だからな。
逆に小沢みたいな悪人面で迫力があり大物オーラが出てる
政治家は珍しくなってきた。希少価値高くてこれからは重宝よ。
今後もあまり表に出てこないで、時々出ては重い発言しときゃ
小沢人気もじわじわ上がるよ。

>>299
>小沢は気に入らないヤツは冷徹に切ることが出来そう

それは安倍の方じゃ・・・

たぶんgOZqG5/gはまだ若いのだろう

安倍が冷徹なら
問題の大臣すぐ切るだろ？

小沢は何の躊躇いも無く
切りそう

とうとう、北の朝鮮人と、バレタ、か。
そもそも、その顔では、致し方、ない。
比較すると、自殺した、新井将敬議員なんか、余程、日本人的。
それでも、その実母が、叫くと、その血は、争えない。
悲しいかな、不和の民族。
さて、この小沢一郎、金正日と、同い年。
左様に、俺は、オマンチョを、やりたい。

困ったことに、その小沢一郎、その田舎に、親戚も、同級生も、居ない。
その改正原戸籍には、東京下谷の生まれで、三男。
夜叉と徒名の浅草の香具師の小沢佐重喜が、５６歳の時の子供。
その墓は、ご承知のとおり、朝鮮の記念碑のような一人墓。
そして、その母のアラキミチの墓は、韓国済州島。
それ故、昔から、その朝鮮の妾の子との話であったが、近頃、その父の夜叉の正体、北朝鮮（満州派）の工作員と、判明。
その田舎でも、偽満州国ハルピン産の腸チフス菌を使った、政治工作、発覚。
それ故、その日本人の戸籍、浅草の泥棒市で、入手せしもの。
そもそも、その顔で、僕なんて、言うなよ。
その田舎では、左様に、俺は、オマンチョを、やりたい。

その小一帝国も、崩壊の運命。
諸行無常、盛者必衰。
ところで、その僭主の正体、満州派の朝鮮人の香具師の小倅。
それこそ、如何に、口封じしようとも、その北朝鮮の工作員。
俺は、オマンチョを、やりたい。

日本は、朝鮮人パラサイトの完全支配を、免れた。
成田作、李高順、趙春花、・・・、実に破廉恥なるパラサイトの欺瞞。
およそ、その同胞も同和しない不和の民族性こそ、哀れ。
左様に、俺は、オマンチョを、やりたい。

てへへ

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自民党は重大な勘違いをしてるよね
小沢シフトってのは、実は小沢民主にとって有利なんだよ
気心知れてるからやりやすいんだ
二階とか野田とかも別にケンカ別れしたわけじゃないし、
自民党の役員も小沢チルドレンだらけ
この状況は、自民党の小沢シンパの人にとっても有利なんだよ
対小沢と言うことで優遇されるし、自民党内で影響を強めることが出来る

>>310
激しく動意

激しく動悸

今更、民主に寝返っても
裏切り者扱いされるし
一時的な政権になるだろう民主に下ったところで、メリットがないと思うが。

個人的な情で議員は動いちゃいけないし。

一刻も早く衆院解散総選挙にすべきだよ。じゃないと自民はこれから週刊誌使ってあらゆる汚い手を使うからな。汚い手は自民のオハコだろ。

>>314
解散権は安倍ちゃまが握ってる。
第二の絆創膏王子が出る前に解散はするだろうが、
それまでは民主のスキャンダルキャンペーン展開中。

しかしスキャンダル報道はせいぜい出てきてもさくらパパくらいというのが変化した現状を表してるな

姫井もな

寵愛してる青木愛もな

政策秘書逮捕でどうなりますかねぇ

経費五重計上詐欺と不倫とどっちが重要と思ってるのかね？世間は？シャブ、放火、と不倫がどっちが重大犯と思うのかね？

政策秘書の暴走というだけで話が終わるんじゃないの？
だいたい党代表が一議員の選挙運動の詳しい内容の報告を受けることは少ない。
党代表からすれば、順調かどうか、順調でなければ巻き返し可能かどうかしか興味はない。

NHKニュース見てたら、小沢代表の大きな写真が執行部の天井近くに2枚繋げて貼ってあった
顔の醜さというより、なんか凄く危ない雰囲気が出てるね
あの写真の貼り方、どこかで見たことがあるなと思ったら、オウム心理教と同じなのな
複数の写真を党代表者が座る真上に貼るやり方は、独裁政権そのもの
北のバカ書記長か麻原かはたまた、小沢代表か・・・って所だよね

そして安倍はヒットラーやポルポトだな

小沢はテロ特本格的につぶしに走ると思う。
国会日程見ると小沢の意向だけでテロ特つぶせるけど、
自民党側は本気ではないと高をくくってはいるけどね。

テロ特反対で、民主にスキャンダル発覚かなｗ

国益から考えても
テロ特延長は必須だからね。
ISAFはどの国も死者が多いから現実的じゃないし、

これで否決にでもなったら
国際世論からの反発は避けて通れないよ。

小沢もわかってるとは思うんだけど

ううー　酔っ払っちまったぜ。
小沢よー　裏切りものがいる秋田３区はいつけりをつけてくれるんだ？
あいつに引導を渡さない限り東北の安寧はねーぜ？

長島氏も原理原則からは小沢というか、民主党の延長反対論が正しいと。いったん止めるまでは想定内と。

問題は、給油給水より陸上活動の方が危険であること。
原則と利害の折り合いをどうつけるか。自民民主の防衛族の知恵の見せ所ですな。

＜公選法違反＞小沢・民主党代表の政策秘書が関与の疑い
8月30日11時29分配信 毎日新聞

　７月の参院選比例代表で当選した民主党の青木愛氏（４２）陣営による公職選挙法違反事件で、
報酬の支払いを約束し選挙運動用ポスターを張った看板を立てさせたとして、利害誘導容疑で
千葉県警に逮捕された千葉市稲毛区小仲台１、印刷会社社長、島正彦容疑者（５０）の行動に、
小沢一郎・民主党代表の政策秘書（４５）がかかわった疑いがあることが分かった。県警は
秘書が同容疑の共犯にあたる可能性もあるとみて、慎重に捜査を進めている。
　調べでは、秘書は公示前、選挙会議に出席し、島容疑者とも電話などで頻繁にやりとりしていた。
このため、県警は島容疑者の行動にどこまでかかわったかによっては公選法違反の共犯に当たるとみて調べている。
　県警はこれまで、公示日前日の７月１１日に同県酒々井町東酒々井３、看板会社社長、鷲尾練太郎容疑者（３８）に
選挙用ポスターの看板を道路脇に立てる選挙運動の見返りに１本５００円の報酬の支払いを約束したとして島容疑者を逮捕。
鷲尾容疑者はこれを引き受けた疑いで逮捕された。
　公選法は、車の運転など単純労務に対し、運動員への報酬の支払いを認めている。しかし、同県警は今回の看板設置は
単純労務ではなく、無償で行われるべき選挙運動にあたると判断した。【山本一太】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070830-00000038-mai-soci

逮捕まで発展したら小沢の辞任は避けられんな。
自民寄りのマスゴミが追い込んでいくだろう。

>>329
それちゃんと明示しないと分かんないよ。
【山本太一】から【山本一太】に書き換えましたって。

>>330
うーん，今後は気をつけます。でｵｼﾏｲじゃない？
白黒の線引きが難しい。おそらく，マスコミでも法律専門家（ワイドショーでも弁護士が大抵いるが）は
「うーん，むずかしいですねぇ」とかコメントするだろうし。小林みたいに真っ黒とはいえん。

>>332
うん。それでお終い。
このくらいでは青木愛も無罪。
やっぱテロ特措法反対とか民主党の台頭に脂汗を流してる、一部の連中が仕組んだトラップだね。

小沢民主としては、基本的に無視の姿勢でいい。
大事なのは、テロ特措法廃案とテロ基本法の参院提出。
他にも自民党や公明党が嫌がりそうな法案を次々と参院で通して、衆院で自公に否決させること。
これで自公は抵抗勢力というレッテルを貼れる。

>>326
　アメリカだけ見ても一連の派兵に関する反発は根深い、
米民主党はイラクアフガンからの撤兵を主張していた気がする。
まもなくブッシュ政権は完全なレームダック状態に入る、
たぶん次期大統領は米民主党からでるだろう思う。
民主党は共和党の顔色をうかがわなくてもいいから
テロ特つぶしを本気で仕掛けてきてもおかしくない。

>>323
安倍のような無能力な者と
ヒトラーを同一視するなんてどうかしてるだろ

アメリカ民主党は
日本を冷遇する傾向が強いから
自民党の政権だろうが、民主党の政権だろうが
一緒

しかもテロ特の補給対象は
アメリカだけじゃないしな。

１番困るのはパキスタンとイギリス。

テロの脅威に日本は知らん振りか と言われかねない。
だから長島らは小沢を説得しようとしてるわけ。

大企業から闇献金を受け私服を肥やす私利私欲の塊みたいな政治家が多い昨今、
小沢さんはそのようなこととは無縁で、ひたすら自分の抱く政策を地道に説く
最近では珍しい真っ当な政治家なので好きです。

>>334
米民主党は基本的にアフガンOK、イラクNG。
ヒラリーもアフガン増派を主張している。

でも自衛隊の無料ガソリンスタンドっていまのままだと
アフガンだろうとイラクだろうと別に区別しないで給油してるんでしょう？
そんなｇｄｇｄなの一旦撤退させて、アフガン向けにあらたに出し直しした方が
よいんでないすか？

明日の役員人事ですが鳩山氏、菅氏の二名とも代表代行として、新たに意中の人物を幹事長に
というのはありですか？

>>337
パキとかイギが困るとか、そんなんどうでもいいがな。

問題は、アメが本当に困るか、アメとの関係が本当にまずくなるのかだけ。

しかし小沢も大したものだ
ドイツの首相が説得に来ても動じないんだから

>>341
っていうか岡田でしょ＞幹事長

いやいや、どうでもよくないだろ

パキスタンもイギリスも
アメリカと同盟国だし

動じないっていうか
今更方針変換出来ないから
突っ張ってるだけ。

テロ特なくなっても外交関係全く変わらないよ。
というより日本の特殊事情（憲法）無視して、アメリカの顔色だけ
みて外交やろうとすることに無理がある。

それよりこれをきっかけに日本国憲法と自衛隊の特殊性を各国
に伝えるのが政府、外務省の役割じゃないのか。

今週は何かと騒がしい。当日まで全ては決まらなかった第二次安倍内閣が
発足し、んで、明日は民主の新人事だ。
これで、二大両陣営の次期戦略布陣が出揃う。場合によっては、これで
衆院選もありうる。
安倍人事を見て、どう手を打つか小沢民主。

ＮＣ厚生に是非、川田龍平を

次の内閣には、民主党でない議員は参加できない。
分かっていると思うけど。

>>349
そこをなんとか・・・

マスコミに大々的に取り上げてもらうには
それしかないかと思うのですが

「次の内閣」ってのは、民主党の政策決定機関だから、民主党でない人間を入れても
しゃーない。

「政権獲得時には川田龍平を厚生労働大臣にします」
と宣言して、次の内閣厚労担当を空席にしておいて、実際の党内での運営では副担
当が担当の代役を担う、という変な形態ならできんことはないけど・・・

第一に、厚生労働担当なら長妻にしたほうがニュースバリューがあり、山井和則もいる。
　民主党内では厚生労働関連は割と人気部署なんで、そんなことに使う余裕はない。

第二に、川田龍平自身がそんなに民主シンパなわけでもない。

長妻は政調じゃないか？

小沢は中国の飼い犬だから、思考は中国なんです。
中国政府の言い成りですから、もう民主党ではなくシナ党と党名を変えた方が、
小沢が何故このような事を発言するかわかり易いのでは無いでしょうか？

政策調査会長補佐 　 　 松下　新平

こんな例はあるよ

小沢に小沢戦術なんて有りません
小沢＝中国政府
中国の日本壊滅戦術＝小沢戦術となる

小泉竹中と安倍自民党が国民生活を滅茶苦茶に破壊してアメリカと経団連に
日本の富を献上したのは紛れもない事実。
この焼け野原日本を復興できるのは小沢一郎の豪腕しかない。

>>291
自分の子分を当選させる為に党費をつぎ込み、違法行為まで主導していたのが
ばれた汚沢。そう言えば事前調査で情勢不利と見て、本来党則で立候補させるべき
比例復活ゾンビ議員内山晃の補選擁立を自分の手持ち駒失いたくないだけで
見送らせたのも小沢一郎だった。この汚い男。

小沢氏秘書、立件へ詰め　青木愛議員派の選挙違反事件
2007年08月30日07時16分

　７月の参院選比例区で当選した民主党の青木愛氏陣営による公選法違反事件で、
報酬を支払う約束をして選挙運動用ポスターを張った看板数千本を立てさせたとして
利害誘導容疑で千葉県警に逮捕された印刷会社社長が、看板設置は小沢一郎・
民主党代表の政策秘書（４５）の指示だったと供述していることがわかった。県警は、
２人が頻繁に電話でやりとりしていた事実も把握しており、秘書の共犯容疑での立件を
視野に詰めの捜査を進めている。

　青木氏は０３年の総選挙に千葉１２区から立候補して敗れたが、比例区で復活当選。
０５年の総選挙で落選した後、小沢代表の秘書も務めた。 今回の参院選比例区で、民主党
候補では３位にあたる２９万７０３４票を獲得。青木氏の擁立は党本部が主導していた。有力
候補としてこの政策秘書が送り込まれ、選挙対策にあたっていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0830/TKY200708290326.html

自民・二階俊博総務会長が未記載３２７万円…事務所無償提供
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070831-OHT1T00091.htm
自民党のノルディックスキー金メダリスト・荻原健司参院議員、自宅電気代を党支部で支出
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007083102.html
遠藤農水相側に、不適切献金　補助金交付先から５万円
ttp://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708300377.html
玉沢元農相が領収書偽造…収支報告書に五重計上か
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007082925.html

参院委員長の配分数を確認
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070830AT3S2901029082007.html

民主党の簗瀬進氏は「前例は白紙に戻して考えたい。最終的には多数決原理で（決める）という気持ちもある」


前例撤廃賛成！
参院委員長のすべてのポストは野党で独占すべき
これで参院自民公明の息の根を完全に止めることができる

内閣の暴挙に対しては問責決議可決で参院から閉め出す
これで国会対策は完璧

自民党はアメリカ党、民主党はヨーロッパ党に改名して欲しい
アメリカ型弱肉強食社会を目指すのが自民党、ヨーロッパ型福祉充実社会を目指すのが民主党
民主党はPHP研究所の本｢改革にだまされるな｣をバイブルにして欲しい
アメリカのような貧乏人は病院に行けないような社会はまっぴらだ

別にアメリカになろうとしてんじゃない。
アメリカに守ってもらってる手前、仲良くしてるの。

現実を素直に受け止めて、アメリカを廃する妄想はやめろ。

どうしても嫌なら地下で
核ミサイルでも作って、
その上で縁切れw。

アメリカとも中国とも付かず離れず

これがベスト

民主党新執行部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

ＮＣ厚労は山本さんで！！

亡くなった時のニュースのために！

次にやるのは、参院の２４？ある委員長ポストのうち主要ポストをすべて民主党で固めることだな
予算委員長も法務委員長も全部民主党が取る
自民党が文句を言えば、法律に則って、全ポストを多数決で決める
そうすると、野党ですべてのポストを占め、自民公明を０にすることも可能（合法）

そういうのは、後々に遺恨を残しそうな気がするが。

与党が強行採決を連発したようなもんで、そんなことをやると一時は良く見えるが
じわじわと苦しくなる。

まずは、衆院で同じ事をやり返されるかね。

>>365
予算委員長はとる、（今までも議院運営委員長も予
算委員長も第一党が占めていたんだから当然）他
は妥協でいいと思うが、
自公が突っ張るなら、国民、社民も場合によっては
共産もいれて選挙で決め、委員長を野党側で独占
すべきだろう。

もちろん国民、社民、共産にも委員長ポストを１つづ
つ渡す。（できたら矢野にもいい委員長ポストやって
太っ腹なとこ見せとけ。）

衆議院で同じ事自民がやるならやればいいさ。この
前の国会で懲罰委員長罷免してまで民主の議員、
懲罰にかけたり、多数の横暴見せ付けてくれたのは
自民だし。どうせ衆議院は解散まで自民の好き勝手
な運営が続くのだから。

今回の党人事は、小沢戦術もダメ
姫の話題98％、横峯2％、人事は全く面白くない

>>367
衆院は同じことを既にやられている。

今回すでに民主は譲歩してると思うけどね。
民主は委員長数をもう１つとってもよかった。

同じことというのは、
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070830/skk070830007.htm
> 簗瀬氏は「第一党となったわが党の考え通りにさせてほしい」
> 「衆院はそうやっている」
衆院常任委員会は自民１３、公明２、民主２。
民主が委員長なのは、決算行政監視委員会と懲罰委員会で、
主要ポストは全て与党。

ついでに
> １７の常任委員長ポストの配分枠については、先の臨時国会で合意した
> 民主９（参院選前６）、自民７（同９）、公明１（同２）とする方針を確認した。
と、配分の「枠」は決まってるらしい。

>>369
N速+の姫スレの伸び方は異常だなw
野次馬根性とか男女論、家庭論的ウサ晴らしで騒いでるだけで
民主党には一切マイナスにならない。

大体選挙はまだまだ先なのに、こんなところで力使ってどうすんだって話だ
小沢は選挙前になってから集中するのに、安倍はちょっと支持率回復したらそこでもう必死

>>362
軍事力を大幅に制限しているのに？
なかなか、面白いジョークだ。

軍事力なんていらない。２１世紀の新トレンド

>>376
出た無防備宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一刻もはやく衆院解散に追い込むのが先決。小沢はもう決まっていなかった１００にんを揃えたのかな？

バ〜カ♪”

対案が民生支援で日米同盟破棄、これで勝てる筈ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっとと政界から去れ♪”

>>377
江田の区別もつかない糞コテが
「バカ丸出し」とか良くレスできるな。

第45回衆議院総選挙総合スレ10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188559320/537-538

ついでに絆創膏じゃあるまいし、無精ひげくらい剃ること覚えろ。

>>380
ご苦労さん♪”

ｱﾊ♪”

江田五月と江田憲司の区別すら付かないのか・・・・

安倍のＩＱとタメをはれる貴重な人材だな！

民主が政権とったら
大臣は政治とカネで蜂の巣にされそう…

>>373
マイナスになるとしたら次期参院選の姫井の状況くらいじゃないかな。
民主党全体にマイナスになるとは思えない。マイナスになるとしたら
青木愛に絡んだ小沢の秘書の選挙違反疑惑くらいじゃないかと思う。

青木の件は選挙中からちょくちょくいわれていたことではある

>>357
小沢の頭の悪さは尋常じゃない。
93年出版の日本改造計画で消費税7％増税で20兆円の増収と言っていたが、
当時の消費税収は1％あたり2兆円を少し上回る程度。14年後の今、現在に
いたるまで消費税1％で20÷７＝2.8兆円もの税収を得た事は一度もない。

今回のマニフェストも14兆円の税収増にしかならない筈の消費税増税で
20兆円の増収と言ってしまう小沢ならではのデタラメな試算だらけで
笑ってしまった。

>>385
そういえば、大量に旗だかポスターだかが地面にさされている写真があったな。
おそろしく無造作にかつ一部に集中していたが、業者がなにも考えずに
つったてていったと考えれば、わかりやすい。

小沢はテロ特措法を廃案にしようとしてるけど、廃案になると衆議院解散に繋がるのでしょうか？
理屈がわかりません。

解散とは直接関係ないでしょ。
集団的自衛権の行使は現行憲法上は認められないとの原則論を言っている。
これまでの小泉のメチャクチャな理屈が限界点を突破しているから、仕切り直しは必要。

. 　 　 ＿　　　 ∧∧ 　 （ (
┌─┴┴─(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
│ 青木　愛　|ヽ　　 つ━
└─┬┬─┘（　　ﾉ〜
　 　 ││　　 　 `（ﾉ)

>>389
「仕切り直しが必要」と簡単に言ってくれるけど、それで対テロ戦の枠組みから外れること
によるリスクを考えたことはあるの？
もともと、軍事力や諜報の不足をアメに寄りかかることで補っているのに、後のことを全く
考えてないだろ。

まあ、北朝鮮のミサイル発射事件やら核実験の時でも、政局第一で動いていたわけで、
今さら宗旨替えをするとは思えんから、期待するだけ無駄なんだろうけど＞小沢

ん〜これはどうだろ
五分五分ってところかな
ちょっと確信は持てない

>>388
外交・防衛は、安倍政権が点数を稼げている分野なので、政権的には間違いなく打撃になる。
国内だけに限れば、イラクと混ぜて語ることで「延長反対」に賛成する連中は多数出るだろうから、
民主党の支持率ってのにも影響は意外と出ないんじゃないかな。

デメリットについては>>391の通り。

期限切れになってもアベは解散できない。
給油をやめても別に何もおこらない。

安倍がどうとか、
そんなちっちゃい問題じゃない。
国益の問題だ

良識ある民主議員はわかってるはず。
だから小沢を説得しようとしてるんだろ？

政局に国際問題を持ち込んで国民はいい迷惑だ

>>395
宗主国アメリカも
戦争を政局の道具にしていますが？

>>391のような日本人特有の呪縛を解く意味合いは大きい。

小沢の自民分断作戦に注目だな

>>386

その本は、政治家が書いた本として田中角栄『日本列島改造論』以降、もっとも
売れた本である。そして、その本で書いたことは、小泉そして中川秀直以下研究され、
実際に、その本の政策シナリオを一部パクって今日に至っている。
しかし、そのパクり方が今日不十分なため、その本来機能、デメリットしか出ていない
模様。やはり、小沢がやらんといけんのだろう。

400-

小沢一郎が万が一失脚しても新党日本の田中康夫がいる。

>>399
そうなんだ。
日本列島改造論以降だと、バブル全盛期に石原慎太郎が書いた
ＮＯといえる日本、が、一番売れていたと思っていた。

>>402
NOと言える日本が一番売れた。だが石原の本職は作家だからな

>>402
失礼！俺の勘違いだ

小沢の日本列島改造論は英訳されてるの？
Noといえる日本は、
TheJapanThatCanSayNo
ってタイトルで英訳されて田舎の図書館にもおいてあるくらいだが。

ちなみにamazonでいまなら１セントから買える

民主 テロ特別法対応に鉢呂氏
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/01/k20070901000066.html

関岡英之さんの｢拒否できない日本｣(文春新書)は、石原慎太郎さんも推薦してるよ

小泉改革は全てアメリカの利益のためだったんだよ
｢拒否できない日本｣を読んで目からウロコが落ちました

あの本、2004年に出てるのに
石原さんが産経の一面でとりあげたのは郵政選挙の直後なんだよね。
もう３ヶ月ぐらい前に書けよと言いたい。

>>408
今頃・・・

>>399
禿しく同意だ。
小泉構造改革なんて、そもそも小沢の日本改造計画のパクリだもんな。
ただ小泉の場合、政治的理念もなく政策音痴であるがため、周囲に卑しい御用学者
や財界人、官僚を寄せ集めて丸投げしたため、まったくのイビツな改革になったんだろうな。

>>396
アメリカがどうとかじゃないって。
日本の立場を考えろよ。>>395の言うとおりだ。
アメリカが戦争を政局の道具にしてようがなかろうがどっちでも良い。


小沢は重要な外交問題も政局の道具に使う男。

今から６年ほど前。

自民の有事法制、単なる官僚強化　小沢自由党首
2001/12/17(日経)

自由党の小沢一郎党首は１６日、盛岡市内で記者会見し、有事法制の整備について、
「私は進めるべきだという意見だ。
しかし基本的人権との調整で、国民に理解してもらった上でなければできない。
今の自民党に本当の意味での有事法制ができるはずがなく、
単なる官僚の権限強化だけにつながる」
と指摘した。

民主党などとの野党共闘に関しては、
「自民党政治は遠からず行き詰まる。
その時に自民党に代わるため、意見の合う範囲で野党は協力すべきで、
選挙でも統一候補を立てる考えでやらなくてはならない。
野党が全部合わさって統一候補を立てたら絶対に勝つ」
と述べ、次期衆院選での選挙協力の重要性を強調。その上で、
「民主党は野党第一党だから責任が大きい。
自民党と同じなら自民党と連立すればいい。
野党は政府・与党と意見が違うから野党だ」
と述べ、鳩山由紀夫代表ら民主党執行部に政府・与党との対決姿勢を鮮明にするよう求めた。

>>412
テロ特のことを知れば知るほどアホくさくなるね。

あんなの油をつかった各国へのバラマキ政策だよ。日本がタダでくれるというから
喜んでいるだけ。それで政治的見返りもないってんなら、なんの目的でやっている
んだかさっぱりだ。

あるというならそれを示せよ。

べつ

>>386
批判の為の批判と、お花畑政策しか能のない間抜け民主党。


テロ特措法：反対の民主党に対案なし　原則押し通す構え

　臨時国会で最大の焦点になるテロ対策特別措置法の延長問題をめぐり、民主党は政府与党との
修正協議には基本的に応じない方針だ。「政策論議になれば相手の土俵に取り込まれるだけだ」と
警戒しているためで、小沢代表は「活動には前提となる国連決議が必要」という原則論一点張り
で反対を押し通す構え。小沢氏の反対論には、党内に「論理として古いし、形式論すぎる」との異論も
くすぶるが、政局最優先の小沢戦略の前で沈黙を余儀なくされており、党独自の対案を検討する
動きもない。

　しかし、「対米追従」に対置する小沢氏の「国連中心主義」を、具体的な政策にまとめる動きはない。
小沢氏は、シーファー駐日米大使との会談で、アフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に
ついて、「国連安保理決議がある」ことを理由に自衛隊派遣に柔軟姿勢を示したが、同国の治安が
悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）なのが実態だ。小沢氏もその後、派遣論を封印
している。

　２１日には、小沢氏に近い山岡賢次衆院議員らを中心に、国際貢献に関する恒久法作りを議論する
会合も開かれたが、小沢氏の「時間をかけてやれ」という一声で議論は停滞し、次回の開催のメドすら
立っていない。党内には「大国間の妥協の産物である国連決議を金科玉条にするのは形式的すぎる」
（党内保守派）という根本的な批判もあるため、小沢氏は政策論議に踏み込むことを嫌ったとみられる。

小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。党内には「反対」だけで国会
論戦が乗り切れるかという懸念は根強い。民主党は小沢氏の掲げる「国連中心主義」の建前だけで、
具体論のない丸腰のまま臨時国会に臨む可能性が強まっている。

毎日新聞　2007年8月29日
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

>>391>>395
それなら、「期限」を設けた特別措置法制定自体が国益を損なうことになる。

>>416
関連スレ

小沢一郎はイラク特措法否決以降のビジョンがない！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186797625/l50

国益てそんなフワフワした定義も曖昧なもん振りかざすな

イーストプレスが出版した｢アメリカの日本改造計画｣を全国民は読むべきだ
アマゾンの書評だけでも見る価値あり

国益
戦後レジームからの脱却
大連立
政権担当能力

さあ、次の一手は？

とりあえず安倍のバカに横文字使うなって誰か教えて上げた方がいいよ
日本人相手にしゃべるときは日本語でしゃべれ

政局の上手さ
小泉＞＞＞＞＞＞野中＞小沢＞亀井、橋本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安倍

>>423
ソースが朝日民主信者ｗ

小沢としてはテロ特措法延期を廃案するれば
アメリカとかの諸外国からの非難が政府与党に集中して
政局に有利だと思ったんだろうな。

結果として小沢民主党にアメリカとドイツが反対するなと釘を刺しに来るし
小沢論の支持を表明する外国はないしで
旗から見れば小沢は権力ほしさに外交と国際協調を乱す金正日かヒトラーなんじゃないかな？

>>425
タダの左だなｗ

税金の無駄遣い追求。
それが、オザワの頭脳の戦略。

おとといの朝生で江田憲司が言ってたけど
特措法での給油はイラク戦争につかわれてんだろ
小沢はアフガンとイラクをごっちゃにしてるとか言って批判してた連中は
どうするのかね？

県議会の政調費を湯水のように使って不倫旅行で全力で殴られて喘いでたド変態の姫井由美子を公認しちゃう民主党って本当に怖い

>>428
小沢さんの完全勝利だな

>428
朝生の江田発言を石原政調会長が「知らなかった」というのが驚きだ。

>>431

とりあえず知らないといって時間稼ぎするほかはあるまい

テロ特期限までは自民は知らないフリするしかないだろうね。
否決されて油提供しなくなったらおそらく国際社会から
「兵も派遣しない、油も提供しない、イージスも派遣しない、日本はテロに屈したのか」
とまぁ、言われるだろう。

そこで否決に追い込んだ民主に対する自民の攻撃ですよ。
民主議員は『身体検査』する機関がない。
目ぼしい人間を見つけて調査が始まるだろう。

蜂の巣だｗ

>>433
日曜の朝から
いい夢がみれてますね。

＞否決されて油提供しなくなったらおそらく国際社会から
「兵も派遣しない、油も提供しない、イージスも派遣しない、日本はテロに屈したのか」
とまぁ、言われるだろう。

否決されて油提供しなくなったら、おそらくブッシュは国際社会から
「あの日本までブッシュを見限った、ブッシュは見限ろう」
とまぁ、言われ、アメリカ国内でも共和党の支持がさらに下がり、次の大統領は民主にとられる。

というのがブッシュが恐れていることなんだがｗブッシュ派も負ければ共和党での地位をなくすから必死だなｗ

サヨ必死ｗｗ

http://www.afpbb.com/article/politics/2239528/1692100

6月14日 AFP】米経済紙「ウォールストリートジャーナル（Wall Street Journal）」とテレビ放送大手NBCによる共同世論調査によると、ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）米大統領の支持率が29％と、過去最悪を更新した。14日付けWSJ紙が報じた。

　支持率低下の背景には、ブッシュ政権のイラク戦略や不成立となった移民法改正案に対する失望感があるとみられる。

民主も知らないじゃ済まされない。
朝生だけならともかくサンプロでも取り上げられた。
テロ特が、実はイラク戦争支援なんだと
民主党も国会で追求しないわけにはいかなくなった。

それにしても報道２００１での高村の話っぷりも、コメンテーターの延長賛成論議も
このデータを知らないで議論を組み立ててるから政府側は大変だろうな。
今までの説明が「国民にウソをついていた」ってことになる。

小沢には大変な追い風だよ。

あのぅ・・・基本的なこと書きますが、
アメリカの民主党は日本が自民党だろうが民主党だろうが、
日本を冷遇する党なので、日本でどっちが政権とっても変わらないよ・・・？

クリントン夫婦に日本はまたなんか良いがかりつけてくるぞ

>>439
…ま、それがクリン豚のやり方だしなｗ

今回はマケインにしとけ、ってなところだよな。

＃ 米民主もどっかのゴミクズ民主党も同じｗ

笑顔とリップサービスだけで、実際は多額の金要求する共和党よりはいいかと思うが。

カネ要求するも何もないだろｗ

ブッシュみたいな大金持ちがカネ取る必要もないし。

ブッシュ親子に付き合って、日本政府の出費がいくらかかったと思う？

クリントンは経済戦争したが、それはあくまで競争。

アフガンとイラクごちゃ混ぜの、「国民騙し政府」の陰謀が江田けんじにばらされて
テロ特反対派の圧勝確定。
またまたまた農水大臣も辞任確実で新内閣も終了ｗ

結局、ぶれない小沢の思惑どおりにことが運んでる。
それを気づくのはいつも結果が出てみてだから、小沢って本当に凄い。

釣られて申し訳ないがマケインなんて最早泡沫
何故マケインなんだ

…少しはサルコジ大統領を見習え。

ああいう人材が日本にも必要だろうな。

アメリカ共和党も自民党も、党のシンボルマークは、同じ「象」だから、自民党は、共和党に親近感持ってるのだろう。

小沢が凄い？ん〜？？よくワカリマセンね。

政権とったら疑惑だらけの小沢が総理になるとは思えませんけど。。。

. 　 　 ＿　　　 ∧∧ 　 （ (
┌─┴┴─(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
│ 青木　愛　|ヽ　　 つ━ ボランティアですっていえよ　バイトども
└─┬┬─┘（　　ﾉ〜
　 　 ││　　 　 `（ﾉ)
. 　 　 ＿　　　 ∧∧ 　 （ (
┌─┴┴─(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
│ 青木　愛　|ヽ　　 つ━
└─┬┬─┘（　　ﾉ〜
　 　 ││　　 　 `（ﾉ)
. 　 　 ＿　　　 ∧∧ 　 （ (
┌─┴┴─(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
│ 青木　愛　|ヽ　　 つ━ 　　へーい小沢代表
└─┬┬─┘（　　ﾉ〜
　 　 ││　　 　 `（ﾉ)
. 　 　 ＿　　　 ∧∧ 　 （ (
┌─┴┴─(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
│ 青木　愛　|ヽ　　 つ━
└─┬┬─┘（　　ﾉ〜
　 　 ││　　 　 `（ﾉ)

>>439
かといって人権にとてもやかましい民主党は中国に優しいわけでもない。
それを上手く見越せれば拉致問題含めて彼等を味方につけられる可能性もある

その問題はその問題で友好的であっても、経済面やその他で攻撃するのが米民主党。

>>448
オマエの書き込みの方が
疑惑が多いよ。

多分壺売りカルトの一味なんだろうけど。

>>451
…いや、米国内で揉めるのがオチ、ってのが米民主党のいつものシナリオｗ

また 「 兵役逃れ 」 とか言い出すんだろうなｗｗｗ

共和党も外交は蜜月だけどＢＳＥ牛肉を売りつけたりするのも忘れちゃいけないだろな

長妻の情報ソースが謎。

>>455
普通に考えれば、社会保険庁内の良識派の人間だろ？

全員　100％がクソってワケじゃないんだろうから

自治労の可能性もあるよ。
民主と自治労は蜜月だし

長妻と自治労は険悪だけどねｗ

あ〜あ、バカを自供する「自治労」がついに出たよｗ
こんなんばっかり、売国自民工作員は。

いつも痛いとこ付かれたらその論調だね

たまには違う反応してみてよw

ほんと、いいかげん屋山の言うことをそのまま書きこむのは勘弁してほしいよなｗ
長妻は自治労に支援を受けてない議員、社保庁自爆テロは江田けんじが完全
論破ときてるのにｗ
いつまでその論調を続けるのかと言いたくなる気持ちもわからんではない。

ホント、批判だけは一人前、中身はスッカスカの民主党ｗ

今や　自民の議員ですら
自治労自爆テロ説なんて鼻で笑ってるのにな・・・

お気の毒になっちゃうよ・・・
屋山さんも　次の攻撃材料を考えてあげないで　いつまでも放って置くと
田原や三宅や自民支持者の中の頭悪い人達がかわいそうだよな。
自分達じゃ考えられないんだからさぁ

長妻の情報ソースは、年金受給者だっつーの！！　
もともと社保庁の酷い対応に怒ってたお年寄りは多かったの。
彼は記者出身だから、調査と裏取りのノウハウを持ってたんだよ。

>>455
＞長妻の情報ソースが謎。
産経の記事でもう出てるぞ
全国の社労士だよ

自治労からのリークなんて、頭のボケた屋山と田原の妄想に過ぎない

安倍周辺が書く設計図はことごとくハズします。

憲法改正を持ち出したら、民主党は割れる・・・ハズ。
自治労と日教組を攻撃したら、国民は喝采してくれる・・・ハズ。
わたくしの、を強調したら、リーダーシップを認めてもらえる・・・ハズ。
強行採決で実績が宣伝できる・・・ハズ。

自治労との癒着は今やもう、公明党と創価学会並なんだから
もう必死こいて否定するのはやめたら？

民主党が政権政党になれる・・・ハズ・・・まずねーな、カスｗ

公明は学会丸抱えで信者数と得票数が一致してるだろ？
民主の得票数から省察すると　何千万人に自治労がいるんだ？ｗ
自治労組合員数÷民主特票数
創価学会成人会員数÷公明得票数
これ計算してみな　ガキｗ

>>469
アホだな。。。癒着＝選挙なのか？
政局好きな小沢信者らしいちゃらしいがなｗ
そりゃテロ特も政局に利用するわｗ

10日には臨時国会始まるんだからそれまでに作戦を考えないとな。

もしも自民にアタマの働くのが多少でも残っていれば、
必ず「論点ずらし」を仕掛けてくると思われ。
　（詳しくは『なぜ日本の政治経済は混迷するのか』小島祥一）
論点ずらしにひっかからないように、議論の主導権を掌握しないと
有権者に「期待はずれ」と思われてしまう。

正攻法、そして少しは意外性もある攻め方でがっちり
見ていて面白い国会になることを期待。

あと　どこを集中的に追及するかだな
多すぎて全部やってられんだろうｗ

○事務所費
高村防衛相、二階総務会長、額賀財務相、塩崎前官房長官、
菅義偉前総務相

○政治資金収支虚偽報告
坂本外務政務官、岸田沖縄北方担当相、石原政調会長、遠藤農水相、
岩城官房副長官、玉沢元農相、塩崎前官房長官、西村衆院議員
荻原参院議員

○選挙違反
塚田参院議員、小林参院議員

○政治資金規正法違反
長勢前法務相、若林前農水相兼環境相

まずは標的は遠藤大臣だな。記者会見の様子みたら、単なる田舎のおっさん。
議員がガンガン追及すれば立ち往生するし、そのまま問責決議可決に直行。

そんな論議は11/1にやってもらうとして
参議院与党様の民主党はテロ特の対案を早く出せよ。

テロ特の期間まで時間ないだろ？良識のある民主議員は小沢を引っ張り出せよ。

「参議院与党」とか言っている人の頭の中には
参議院内閣があって参議院内閣総理大臣がいるんだろうなあ

>>473
自分的には玉沢も攻めがいがあるのではないかと思っている。
明らかに悪意を持った架空領収書の捏造だからな。

テロ特なんてどうでもいい問題を
さも重要そうに言うね。

>>476
どうでも良いとおもってるのは国内の平和ボケ愚民だけ。
民主議員は9条を改正して自衛隊を軍隊にすべきだとまで言い出してるし、
民主内でも意見が割れてる（というかこいつらは元々思想の違う烏合集団だがｗ）

443 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:16:14 ID:T4r1/QX5
ブッシュ親子に付き合って、日本政府の出費がいくらかかったと思う？

クリントンは経済戦争したが、それはあくまで競争。


竹中君こんなところに書き込みですか？ｗ

ここの自民支持者はIQ低そうだなぁ
これって実態とあってるのかね？

それが、今日の自民の危機を招いてると思うよ。
自業自得とは言えども、ちょっと気の毒だね・・・
まぁ　一票は一票なのだが･･･

討論番組なんか見ても　自民の議員と民主の議員の主張聞いててもわかるわなぁ・

イチタやさつきの主張は　ここの多くの自民支持者の論調？とどうレベルなんだもんぁ。
悲惨だな

大体、テロなんて定義がアイマイだしね。
無差別殺人というような意味なら
まずアメリカが一番のテロ国家だろうよ。

参議院で勝つまでは民主の主張なんて鼻で笑われてたから
ちょっとはマシになったんじゃない？

政権担当能力まで問われるようになったんだから、立派な成長だよｗ

>>480
そんな分かりきった事を
今更偉そうに書くなよw

わかった上での議論してんだろうよ

衆院早期解散に持って行けるかだな。国会が開いたら安倍を有無を言わせないほど窮地の追い詰めないと恥知らずの安倍は総理の椅子にしがみついて離れないぞ。

民主潰しを完遂するまで解散するわけない。

>>484
先に公明や自民の方が（ｒｙ

現段階では衆議院は自民党が過半数なんだから、
民主が自滅するまで待ちの姿勢で居るほうが良い。
それより目は外交に向けなければ

アメリカは無実のイラク人やアフガン人を何人殺したんでしょうか
アメリカもテロ国家かもしれません

　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i 小沢事務所は、満州派、その政権、盗ったら、北朝鮮。
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　そのチョンの思惑、ミエミエ。
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ あんまり、日本人を、バカにすんなよ　　
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ 　　::: :::::::::;;;;;;　;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ::::::::　　　　　`''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　

>>487→>>482

安倍内閣支持率低下
　　　　↓
安倍内閣総辞職
　　　　↓
自民総裁選
　　　　↓
新総理総裁の下で解散総選挙

民主側からの懸念は、総裁選で自民支持率が上がらない事
自民側からの懸念は、総裁選でも自民支持率が総選挙で勝てるほどに上がらない事
現状は自民の支持率が低すぎて、安倍を本気で倒閣に追い込めない

自民は民主の自滅を待つ以外、これといった妙手は無い

>490
総選挙する必要ないもんな

テロ特措法での給油が、実は多くがイラク戦争に使われていた。。

「テロ撲滅の為」と、せっせと給油してたのに、
それが回りまわって、多くの一般庶民への空爆なんかにつながっていた
なんということだ　

特措法延長は、もう無いね

海軍船は運用上 イラクにもアフガンにも行くだけのこと。

>>493
そう「割り切らせる」度量が安倍にはないわな

開き直りじゃ局面打開できないだろ
ロジック崩壊してるんだから

安倍にその気はさらさら無いだろうけど、民主の支持率が高いと、
世論からの解散圧力が強いことを意味するので、
自民党内を怖気づかせ、結果的に安倍の延命に繋がっている。

>>493
イラクに行く艦隊（第五艦隊）とアフガン担当の艦隊（第七艦隊）は完全に別に
扱われているそうだが？
　私もよく知らんけど。

「第七艦隊には給油していいけど、第五艦隊には給油したらあかんよ」
っていう修正案を参院で可決して衆院に突き返したらどうなるだろう。
　ありえん仮定だけどさ。

ありえんね。時間もないし。

完全に別ではないよ。
アメリカだったらそういうわけ方も出来るだろうけど、
パキスタンやドイツやイギリスはそこまで余裕のある艦隊じゃないからね

そもそも何でパキスタンの隣国で内陸国のアフガニスタンでの作戦行動に、
洋上給油が必要なのかって議論になると、結構雲行き怪しくなるんじゃ
ないかな。パキスタンは空母持ってないし、艦載ヘリで500km飛んでって
アフガンに入るってのも非現実的（航続距離ギリギリだから戻れない）。
普通に資金援助して原油買わせたほうがいいだろっつう話にならんか。

そうなると、昔から囁かれてた自衛隊の補給艦が給油した油の転売疑惑が
クローズアップされそう。国ぐるみでやってんのか部隊が関与してるのか
わかんないけど。

次の一手、遠藤農相の問責決議提出で国会が大混乱する前に、
さすがに自民も先手打って遠藤をスピード辞任させる感じだな。
居残ってくれた方が、民主にとっては攻め込める分よかったがな。

普通に資金援助・・・パキスタンに援助する意味が分からん

あの・・洋上補給はPKOじゃないから。作戦の一環だからね。

1BD9aEbgくん、大変よくがんばりました。

どんだけぇー

超弩級爆弾ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


民主「秘書と愛人」深刻度−小沢代表を揺すぶる醜聞
民主党・小沢一郎代表、参院選、青木愛/ ＡＥＲＡ(2007/09/10)/頁：23

ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/aera.html

なんだこれ。
農相辞任の話題で目立ちそうにない記事だなｗ

東京が連日空襲されてるさなかの
風船爆弾ぐらいだなw

「 もっとぶってェ〜 」 とか言い出すなよｗ

>>416
NHKニュース見てたら、小沢代表の大きな写真が執行部の天井近くに2枚繋げて貼ってあった
顔の醜さというより、なんか凄く危ない雰囲気が出てるね
あの写真の貼り方、どこかで見たことがあるなと思ったら、オウム心理教と同じなのな
複数の写真を党代表者が座る真上に貼るやり方は、独裁政権そのもの
北のバカ書記長か麻原かはたまた、小沢代表か・・・って所だよね

噴出しに
「俺が社会党を乗っ取った〜」って書いといてくれたら

>>508
小沢一人におんぶにだっこの図式だな。
小沢が死んだらどうするつもりなんだろうか。

http://blog.livedoor.jp/abc6861/?blog_id=2321450

細川フミエ　サイパンで逮捕　不動産会社社長との交友関係

死体なき殺人事件

　　　　●民主党のスキャンダル仲間候補　国民新党小林興起●

それでいてコピペ繰り返しの手法はおkなのか。不思議〜

小沢は、田中康夫が衆議院に鞍替え立候補して当選した後、
新党日本と連立を組んで田中康夫を総理に担ぎ上げるのではないか。

かつての自社さ政権のときに社会党の
村山富市が首相になったときのように。

あれは 社会党を押さえ込むための処置だよ

その・・・さきがけ？ｗｗｗ

さきがけって誰居たっけw？

管直人とか。

菅直人さんじゃあ〜りませんか

・参院先議（領収書１円から公表法案、天下り根絶法案、郵政民営化１年凍結法案などで揺さぶる）
・池田大作証人喚問（政教分離問題で喚問。拒否すれば池田は懲役１年、偽証すれば懲役１０年が確定）
・安倍総理問責決議案（総理が参院から閉め出され内閣死亡。総辞職か衆院解散するしかなくなる）
・テロ特措法廃案（対米関係の即死で安倍内閣も終了。民主党がテロ基本法案提出するか否かは別の問題）

「小沢戦術」も何も
最近の安倍って、小沢が何もしなくても自分の方から勝手にこけてるという感じ

池田大作証人喚問やるのか？？？

もしやったら創価は反小沢になるから自民との結びつきがますます強くなる。

>>521
逆。やらせないように民主党の言うことなら何でも聴く

一番ありそうな池田大作証人喚問カードの使い方は、

・公明党と自民党の連立を破棄させる（連立解消、選挙協力も終了）
・衆院選挙で民主党が衆院第一党となり民主党政権が発足する（自民党は証人喚問カードを失う）

公明党と連立するかどうかは、連立解消させる見返りに切ることも無くはない

小沢は証人喚問なんかはやらないよ。そこまで小沢はバカじゃない。
政権交代、日本の政界再編の為には、創価は、いくら違憲性があり、
腫れ物だとしても、現実を見据えればうまく使いこなすしか他なく、
戦術としては、当面は自民党との関係分断化を図るしかない。
公明創価は、自民が与党転落すれば、一緒にいるメリットもない。
しかし、自民を与党から引きずり落とすには、自公分断をやっていくことが
必要というのもまたある。
小沢は、かつて築いた創価人脈を切らずに、自公分断を進め、
政権転覆を狙っている。

小沢の本音は
「次の衆院選で自民を再起不能に追い込むには
安倍が衆院選まで首相にしがみついている事が最も重要」

だから今回の遠藤の問題とかで安倍が突発的に退陣してしまうのは勘弁・・・
という心境だよ

小沢は過去に、野中と共に公明潰しをねらって
池田氏の証人喚問をしようとしたことがある。
自自公時代は逆に守った事もある。

池田証人喚問をを政局に利用する男に公明がつくかは疑問だな

証人喚問は出てこなきゃ、1年の懲役で執行猶予付き
証人喚問で嘘をついたら、10年の懲役

アナタが池田ならどっちを選びますかって話だｗ

互いの健康情報をめぐって熾烈な諜報戦もありそうだな

>>526
全然違う。自民党が宗教法人法改正の証人として池田を喚問しようとしたのを
小沢新進党が必死に阻止し秋谷栄之助会長の喚問で収まった。
ただ池田喚問騒ぎで「一・一ライン」と呼ばれた小沢と市川雄一が喧嘩別れするなど
層化の新進党離れが顕著になり解党のきっかけとなった。
自民党で池田喚問の指揮をとったのは、野中と亀井。
その野中に層化がひれ伏したのが自自公連立だ。

>>508
自民党の捨てた古い利権政治を拾い集めているのが守旧派の小沢民主党。
弱者擁護のふりして利権誘導で一儲けしようという魂胆がみえみえだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n

>>529
そして最終的に勝利したのは、小沢一郎with民主党だったと。

アンチ小沢狂信者　怨霊く〜ん　専用スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1188903165/l50

さすがだな。
参院で勝利後に速攻、自民最大支持母体の経団連に攻めかかるとは。
目の付け所が違うな。乱世の小沢の名に恥じぬ戦術だ

政治はタイミングだしな。
舛添がけっこうポイントになりそうな見得切ったのにかすんでる。

>>533
かなり効果的な戦術だと思う。
これで経済界は自民党との距離を置く方向へ動くだろう。
創価学会への無言の圧力にもなる。
まあ参考人招致を避けるため、

>>535
途中で切れた。ｽﾏｿ

参考人招致を避けるため、
御手洗は経済財政諮問会議の委員をやめるだろう。

創価学会・経団連に目をつけ、自民の外堀を埋め始めた小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野党でここまでできるか？普通。
恐ろしすぎるな。

便所参考人招致、共産党国対に参加、長妻年金担当影の大臣。

小沢すごすぎ。

片や、・・・・・・・、もういうのも可哀想。

少し手抜いてやらんと、試合にならんぞ。

と、いうような
小沢ﾏﾝｾｰがいるので気を付けてね

参院を制してやりたい放題だな

一太が言うところの
「「解散」のタイミングさえ「野党に握られる」ということを意味する」ってのが
早晩現実のものとなりそうな悪寒

参院ってのは国会権力の一部だからな。
権力持った小沢は最強だろ。
どんな手を使ってでも潰しにかかるな。
それに今は民主党での求心力がMAXの
状態で足元も堅い。臨時国会が楽しみだ。

世論調査でテロ特延長反対が賛成よりやや多いってのはもう決定的だな。

>>540
行き詰って問責出されて解散になる可能性は結構あるね。
その前に国政調査権と証人喚問でフルボッコか？

この板の住民にはさほど必要でもないと思うが、
便所の喚問前にいちおう予習しておこう
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/28/index.html

残業代ゼロ法案はアメリカの要求

統一会派結成に合意　民主と新党日本、参院で

　民主党の小沢一郎代表と新党日本の田中康夫代表が参院での統一会派結成で合意したことが４日、
分かった。単独会派での参院過半数（１２２人）を目指したい小沢氏と、国会での活躍の舞台を
求める田中氏の思惑が一致した。会派名称は現在の「民主党・新緑風会」に「新党日本」の名称を
何らかの形で盛り込む方向で調整する。
　５日午後に小沢、田中両氏が記者会見して発表、参院に届け出る予定。
　複数の関係者によると、両氏は２日に都内で会談。（１）新党日本への政党としての配慮（２）田中氏と、
小沢氏や鳩山由紀夫幹事長らとの定期的な会合による意思疎通−などの内容で合意に達した。
　参院でのさらなる基盤強化を図る小沢氏は先月初めから、政策によっては共産党と一致できない可能性
を挙げて、田中氏や国民新党などに統一会派を打診していた。
　参院選後、野党系無所属議員のうち３人が「民主党・新緑風会」に入り、田中氏の入会で計１１４人に
なる。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007090401000715.html

　　　 ＿
　 ィ:::::::::::::ヽ　The.Democratic.Party.of.Japan
　|:::::::::::::::::::::|　┌──┐　　.＼　　　.＼｜／
　 、::::::::::::::ﾉ　 ├─┬┘ .─┬─.　|.￣￣￣.|
　　 ＜ ＞　......├─┼.　　 ＿|＿....　|￣￣￣|
　./::::::::::::::::ヽ　│　　│　 ......│........　￣|￣|￣
　|:::::::::::::::::::::|　└　.....└　.─┴─　 ..ィ　..└-┘
　.ゝ:::::::::::::ノ 　　　http://www.dpj.or.jp/
　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　＆

　　　　　　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　　　　　　 .　＿＿＿＿　　　i
　　　　　　　新　|　 ,−、・ |　−┼−
　　　　　　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼
　　　　　　　　 .　￣￣￣￣
　　　　　　　http://love-nippon.com/

■第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿
大 臣
ネクスト総理大臣 小沢　一郎
ネクスト副総理大臣 菅　直人　　　　輿石　東
ネクスト国務大臣 鳩山　由紀夫
ネクスト官房長官 直嶋　正行

大 臣 副大臣
ネクスト総務大臣 原口一博
ネクスト外務大臣 鉢呂　吉雄
ネクスト防衛大臣 浅尾　慶一郎
ネクスト内閣府担当大臣 松井　孝治
ネクスト財務大臣 中川　正春
ネクスト金融担当大臣（経済財政担当） 大畠　章宏
ネクスト厚生労働大臣 山田　正彦
ネクスト年金担当大臣 長妻　昭
ネクスト経済産業大臣 増子　輝彦
ネクスト法務大臣 細川　律夫
ネクスト文部科学大臣 小宮山　洋子
ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣 神本　美恵子
ネクスト農林水産大臣 筒井　信隆
ネクスト国土交通大臣 長浜　博行
ネクスト環境大臣 岡崎　トミ子

ネクスト官房副長官 長妻　昭（年金担当大臣兼務）　　　　福山　哲郎

院内会派・日本民主党

妄想ばっかりだな

大穴で田中康夫が総理大臣になったりして。
ただし、衆議院へ鞍替え立候補して当選してからの話だけど。

>>551
総理大臣は「国会議員の中から選ぶ」訳だから
康夫が総理になってもなんら問題はない。
参院議員が総理になった前例が無いだけで。

↓ネット右翼は低学歴と低収入が多いことが統計学で証明されました
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=335

今日は久しぶりに小沢一郎の安堵の表情を見ました（テレビで）
選挙は都市部ばかりでやってるのではない。
地方の人々にも目配り出来る小沢一郎の政治家資質に惚れてます☆
小泉・あべ路線には無い政治家としての魅力を
これからたくさん見られそう☆
小沢戦略を楽しみにしています。。。

555

【寝室】*≧∀≦)ﾉ" ｵﾔｽﾐｰ♪　臨時国会楽しみ(｡･ω･)ゞﾃﾞｼ!!

限定戦争から全面戦争へと切り替えつつあるね。

どの戦線でも負けないという自信があるということか。

>>530
なぜ地方住民が民主党に投票してはいけないのか？
それは民主党がとんでもない地方切捨て政党だからです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179505161/108-114n
地方を切り捨てて労組に利権誘導するのが小沢民主党の正体。

田中康夫はイロモノとしか見られてない

民主政権誕生の場合、総理は岡田でしょう

ぶった切りスマソ
今の小沢は靖国、従軍慰安婦についてはどんな見解なんだろうか？
民主の中は右〜左までいるが民主が政権とったとして一番気がかりなのは河野談話みたいな流れが加速すること

小沢が女系女性天皇問題、太平洋戦争の総括をどう語ってたか知ってる人いますか？

中国、韓国になびけば
台湾が嫌がる。

お前らの好きな三国人って言葉で言うと、台湾人も第三国人なんだが。
そもそも韓国と中国を同列にしている時点で話す気にはなれんが。
あと小沢は「昔の日本がやった事を俺に言うな」というようなタイプでしょう。
それはそれで国家と自分を同じと考えたがる連中には受け入れられんだろうが。

自民党がインド洋の給油活動を続けるための新しい法案を出すそうだが、そもそもこの給油活動に1年間に国民ひとりあたり税金がいくら使われてるのかな
アメリカが金を出せばいいんじゃないの
そんなに日本に給油活動をやらせたいなら

小泉が地方切り捨てたのをもう忘れたのか？随分都合のいい頭だなｗ
アメリカの奴隷になっているのは自民じゃなかったのか？ノーといったのは誰だっけ？
もう忘れているのか？安倍と一緒だなｗ

戦術一つとってみても、自民幹事長時代の小沢と今の小沢は全くの別人だな。
生まれ変わったのいうのも、あながち間違いじゃない。

>>558
自民がさっそく地方切り捨てを宣言してますが何か？


「予算陳情」大きな転換期/参院選後,自民党との関係微妙に　

(建設通信新聞、2007年9月5日付の主要記事)
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070905&newstype=kiji&genre=1
http://www.kensetsunews.com/news/calendar.php

３日、東北経済５団体が政府、自民党に対して行った東北の社会資本整備重点推進要望活動。
要望書を受け取った自民党３役の一人は、「選挙で出さない（自民党に票で貢献しない）で、ハイそうですかとは言え
ない」と言い切って、最後まで要望書を開くことはなかった。
陳情活動に同行した脇雅史参議院議員は、「地方の危機的状況と、今後の社会資本整備の担い手がいなくなって
しまうかもしれない状況を考えれば、もはや要望や陳情ではない。抗議書として提出すべきだ」と話す。
３日の要望・陳情活動に参加した関係者は、自民党幹部の隠れたメッセージを「地方建設業が地域でどれだけ
貢献し必要なのか、もっと大きな声を上げなければならない。そのためには、団体活動もこのままでいいのか
どうか。われわれも考え方を変えなくてはならない」と受け止めた。

>>567
どんどん自壊していきますな自民党は。。。

改良区の段本も落選したけど次は脇の番だな。
�@地方衰退→�A党勢衰退→�B予算減少→�@に戻るwww.

>>561
靖国問題については分祀論者
「天皇陛下が参拝できるような国立追悼施設としての靖国神社に戻すべき」
というのが小沢一郎の主張
A級戦犯については、「国家指導者としての責任を厳しく糾弾している」
その上で、改めて日本人の手で、彼らの裁判を行うべきであるという考え方だよ

保守本流

>>569
�d
あとは女系天皇容認派かどうかと従軍慰安婦問題に関する考え方だな
知ってる人よろしく御願いします。

神道では 御霊に善悪はないので

しかし政治は善悪があって然るべき。
だから神道の施設ではいけない。

そういえば小泉安倍は女系容認の売国奴だったね

政治犯だろうがなんであろうが
御霊はすべて平等

天皇続けていきたい人は女系認めないと天皇制が早晩立ち行かなくなるのにそれでいいの
かね？

悠仁様が生まれようが旧皇族復帰させようが男系で続けていくことが困難であるという現状
になんら変化はないと思うんだが・・・。まぁ個人的には男系での存続が不可能になった時点
で天皇制廃止でも別にかまわないし好きにしてくれればいいんだけどね。どうなうことやら。

>>575
側女制度を復活させれば
良いだけでゎ？

旧皇族復活させてでも万系一世を維持させてもらいたい
黒歴史ＯＤＡの膨大な予算に比べれば皇室予算なんか微々たるもの

女系容認しようとした小泉には天誅下れ
小沢さんよろしく御願いします

小沢すごいね　このスキャンダル攻勢にピクリともしない
パパも姫も大木小沢にしがみついていれば大丈夫でしょう

安部にしがみついた大臣はみんな吹き飛ばされたが

>５４０参院を制してやりたい放題だな
まだ何もやってないだろうｗ？国会も開かれてないしな。
これからだよ。今からそんなにビクビクしなさんなｗ

>ID:mU2VMWy5
知ったか

何故に女系容認が売国奴になるんだ？意味わからん。

女性の天皇は昔から居たわけで
何ら不思議な事じゃないし

>>581
釣られてやるよｗ

男系の女性天皇なら確かにいた
女系の女性天皇は1人もいない

>>582
男系女子と女系女子
これの区別がつく香具師が
どれほどいるのかと小一時間

だから小泉もそれを承知で
世論誘導した

元正天皇（氷高皇女）は前世の前世でオレの恋人だった・・・・と言ったとか言わないとか
オレが

万世一系について強調する人たちは
欠史八代とか継体天皇の出自とか
南北朝とかについての合理化は
どーいう感じで処理してんですかね？

ご都合主義だね
万世一系も草薙神剣もあやしいけど、
女系天皇を認めると、神武天皇のY染色体が途絶えると主張するのが女系反対派か
原則は男系として、長子優先を認めても女性天皇が即位するときは一代限りとした方が都合がよい
英国のような歴史のないスキャンダル王室と違って、
皇紀2600年以上（初期は倍年法）も続く世界最古の皇室である天皇家の伝統というものは、
おいそれとそう簡単に変えてよいものではない

正直言ってスレ違いな上に
どーでもいい問題で盛り上がるなよ

まぁ、それだけ長い歴史の神道の教えを
破ってまで、中国に媚び、東条達を分詣する
意味があるかって事。

>>588

>中国に媚び、
これは必要ないのは当然だが

>東条達を分詣する意味があるか
これはおかしい

まぁ、それだけ長い歴史の神道の教えを
破ってまで、東条達を分「合祀」する意味があるかって事。
でなければ。

靖国神社は元々、天皇の下で戦い、「戦死」した兵士を祭るもの。
東條たちはy戦死ではないので、もともと合祀できない。これには
A級とかB級とか関係ない。靖国が何を言おうと、東條たち非戦死
者の御霊は宙をさまよっている。
。

広い意味で戦死ではないか？東京裁判はアメリカが占領下で行ったもので
合法なものじゃないし、
東条は悪人に仕立て上げられてはいるが、
最初は開戦を止めようとし、
最後は天皇に戦争終結を言上して責任を全うした人間だぞ？
アメリカに殺されたようなものだ。

A級B級だってアメリカが勝手に付けたものだし、
日本自身ではそんなもの定義付けていない。

広い意味で戦死とかいってたらどこで線引くんだい。終戦後に
死んでも戦死か。実際に戦死した人に聞かせたくはないな。
せめて敗戦の日に自死を選んだのならともかく。

東京裁判の合法性云々も靖国に祭るかには関係ない。
そういう政治的要素を入れようとするから靖国が政治問題化
し、陛下がお参りに行く事もできなくなっている。

靖国は本来のお祭りする対象を祭るべき。
なお、善人か悪人かも関係ない。
もちろんすでに言ったようにA級とかB級とかも。

誤解されると困るが俺は東京裁判なんか正しいと思っていないよ。
単に東條たちが戦死したのなら祭っていい、そうじゃないばら祭るな、と
いう単純な基準を示したまで。
靖国に祭られるためには自らの命を国のために捨てなければならない
からこそ若い兵士たちも命をかけて戦ったんだよ。

東条らは犬死にだと？
彼等も天皇の代わりに
違法な裁判で殺されたんだ。

>>592
どこに犬死とか書いてある。人の文章も読解できないのか。
戦死じゃないだろ、それだけだ。

靖国は皇軍兵士として戦死したものの御霊が集うところだ。

じゃ、東京大空襲の死者、原爆の死者、みんな靖国に祭るのか。
もう一度言うぞ。

靖国は皇軍側で戦死したものの魂を慰めるところだ。

東條、あるいはその他が日本のためにどれだけ尽くそうと、どれだけ
不当な裁判で殺されようと、それは靖国に祭られる条件にはならない。

どんなにお前の家のために尽くしてくれた人でもお前の家の先祖代々
の墓には入れない。それと同じ。

司令官として 殺されたろ？

司令官として殺されても戦死ではない。

しかも今更
一柱になった御霊の一部をまた何処かに移すってのは
どうだろう？

>>592
すれ違いだが、東条は、あれだけ天皇にサイパンは難攻不落と
吹聴したのだから、サイパン陥落の時点でさっさと腹を切る
べきだったと思う。
それが、引退したにせよ戦後まで生きて裁判で招集を受けたから
拳銃自殺ではかっこわるすぎる。

いいかげんスレ違いな話ヤメロ

祭られる条件に合っていないので、はなから一柱になっていない。
従って分祀ということさえ必要ない。
間違って卒業生名簿に入っていた中退生の氏名みたいなもの。
名簿に載っていても卒業資格があるわけではない。名簿の訂正ですむ。

例えば別に東京裁判犠牲者を祭る神社を作ってそこで祭る事はできる。
あるいは太平洋戦争犠牲者を祭る神社を新たに作るとか。
もちろん民間ベースにしておかないと五月蠅いだろうが。

戊辰戦争をきっかけに作られ、それ以降の皇軍戦死者を祭るという趣旨
の靖国に、戦死者じゃない人を祭るという政治的な小細工を靖国の宮司
がやったのがやはり間違い。
神道は宗教なんだから、そういう原理主義的なところにこだわらないと宗
教じゃなくなる。（し、政教分離とか小うるさい議論をもたらす。）

東条は天皇家を滅亡させる一歩手前まで追い込んだのだぞ。そんな奴が祭られるなど、似非うよの言いそうなことだ。喪前もチョンか？

>>600
何でチョンだよｗ
実際問題祭られてんだよｗ今更何ほじくってんだって事じゃないのか？

今現在穿ってるのは中国に媚びる為だろ？違うのか？
中国や韓国が反発するから、分祀議論が出てるんだろ？
政治に利用してる中国や韓国を棚に上げて自虐ネタはやめろよｗ

天皇陛下が堂々と参拝できないような戦没者を祀る施設は、
国立追悼施設とは到底呼べないよ
ここを解消することが先決だ（日本の右翼団体はこれについては全面的に賛成してる）

もっと勉強しなよｗ靖国は西郷は祭られてないのだぞ。国賊あつかいだからだよ。
東条はもっと悪いぞ。日本の国を壊滅状態に追い込んだのだぞ。天皇陛下を差し置いてだぞ。終戦はその天皇によってなされたのではないか。
天皇家はそこで終わっても不思議ではなかったのだ。そこまで追い込んだ東条を天皇が許すと思うか？
似非ウヨは引っ込んでろ。

ホント、ネトウヨってバカなんだからw

頭悪いなｗ誰を国賊とし、誰を祀るかは日本人の手で決めればいい
A級B級C級とかいうのは戦勝国側が勝手に押しつけた論理だ

東条らに関しては、国家指導者としての明確な結果責任がある
罰せられて当然なんだよ

歴史は常に勝者によって創られる・・・
古くは蘇我を悪党扱いした藤原氏。

>>605
罰せられて当然って言うのは東京裁判のことだろ？
君はあの裁判ごっこを容認するのか？
日本国国家によって裁かれたのならまだしも
あれは植民地化したときの指導者の処刑と変わらないじゃないか。

西郷は賊軍（＝反天皇軍）として西南の役を戦ったから靖国には祭られない。
戊辰戦争の賊軍の場合と同じ。士方歳三とか。

しかし俺は東條等を靖国に祭れないといっているのは東條が賊軍だからではない。
東條が皇軍（天皇の側で戦った）なのは自明。ただ戦死でないから祭れないと
いう当たり前の事をいっているだけ。原爆犠牲者を祭る神社にAIDSで死んだ人は
祭れないだろう。

東條がA級戦犯だとか、東京裁判が正当化とか、東條が天皇家のためになったかとか
そういう価値観の入る基準（政治的な判断）を靖国に祭る基準にすべきでないし、本来
宗教とはそういうものだと思う。

中韓とか関係ない事を言ってまぜっかえしたり、東條を天皇が許すとか許さないとか
本来靖国がどうあったかということと無関係な議論が出てきてしまうのを引っ張り出し
てしまったし、スレ違いなのは確かだから、撤退する。

>>607

>ただ戦死でないから祭れないと
いう当たり前の事をいっているだけ。

だ・か・ら、現に祭られてるんだって何度言えば・・・
祭るかどうかって言う時の昭和20年代に言えよそういうことはｗ

東京裁判なんてのは、戦勝国側による敗戦国の見せしめだよ
日本人にとって、○級戦犯なんてのは本来何の意味も持たない
罰するというのは、あくまで日本人によって日本人を裁くことが大事なんだ
日本人の手で改めて裁判やって戦争総括すべきなんだよ
戦争責任の所在を明確にして、誰を祀り、誰を分祀するか、そういうのは後から議論すればいい
いわゆるA級戦犯の遺骨はどうしたとか、そういうのは拉致問題と同じで絶対に追及すべきことだ

大事なのは一刻も早く、靖国神社を本来のあるべき姿＝国立追悼施設に戻すこと
そのために必要ならば、一度分祀してすっきりするというのは大賛成だよ

>>607
日本というか東洋というか、原住民的なアニミズム「物皆魂が宿る」とか、
「死んだら仏さん」という発想は、西洋では一般的ではない
人が亡くなったら、例え生前が犯罪者であれば何であれ、
仏さんとして祀るというのは、これは日本人としては極々当たり前のこと

戦争で亡くなった人を等しく祀る追悼施設として靖国神社は存在するのだから、
まさしく国立追悼施設が本来のあるべき姿
現状は、連合国側がいわゆる戦犯と読んだ国家指導者たちも等しく祀られてるわけで、
ここの解釈が、靖国問題の事態を複雑化してるんだよ
中国共産党が内政締め付けや外交圧力のために、靖国問題を政治利用してるのは確かだけど、
「外国に屈しない！」ためにパフォーマンスで参拝した小泉や安部はあまりにも不見識だったわけだ

靖国神社はそんな陳腐な話ではない

靖国神社を本来のあるべき姿＝神々を祭った神の社です。
追悼施設じゃありません。

東條は好きではなかったけど、遺書にはすごく胸を打たれた。

で結局、今の自民には呆れてる、でもパトリオットな自分は小沢民主を信じていいのだろうか？

産土とか郷土愛って意味なら旧田中派の方がよっぽど愛国的だわな。

>>610
いや、平等に祀っているというけれど、正確には国家に「尽くした」人間が
祀られているというのが正確なところなんだよね。
つまり、東條とかは日本のために「尽くした」人というのが靖国側の理屈。
で、民間人で戦争で死んだ人間は日本のために役に立っていないから
関係ない、現に軍人遺族の中には空襲で死んだ人間とかの戦没際とかについて、
国の役に立っていない奴らと一緒にするなと蔑む人もいるらしいし。
戦争の犠牲者を追悼する施設ではないわけで、そこら辺が議論されないのは
個人的には疑問なわけだが。

すでに祭られてるから
今更 言うなよ。。

神社ですよ神社。
神さんが 戦没者なだけ。

>>616
＞今更 言うなよ。。

その台詞を言ったらお終いよ。

だから政治家の能力で靖国を説明できないのなら
世界に向けて谷沢永一でも慎太郎でもいいから文藝者が言葉を発すりゃいいのにね。
福田（豚）とか三浦朱門じゃあんまりだと思うけれども。
つーか右のイデオローグってまともなの皆死んじゃったね。福田（恒）とか高坂とか。

いっその事これを争点にして、解散総選挙すればよいのにな
郵政一本で解散したんだから、これもそれに値するでしょう。

>>618
今生きてるのとなると、山崎正和あたりはかなりまともな方ではないかな。
あと数年すれば昇天してもおかしくない年齢だが。

>>610
日本人のふつーの感覚として
「死んだら仏さん」と「死んだら神さん」
というのは大きな隔たりがあるけどな
なかなか神様にはなれんよ

山崎正和は明確な右ではないからなあ、靖国についてどう考えてるかは知らんけども。
脱亜入洋（ポリネシア）なんてとなえてるとこみるとシャマニズム的な神道シンパか知れん。

憲法の政教分離規定の改正を堂々と目指せば済むことじゃないか
でもスレ違い

靖国の議論は難しくてよくわからなかったけど
とにかく小沢がすごいってことだけはよくわかった

祀る、慰霊っていうのは、要するに化けて出ないで下さいってことだからね。
菅公がいい例だ。国のためにどうこうというのとは少し違う。

小沢の話をさせないために、ネトウヨが必死に靖国の話で
スレ潰してんのか

















暇だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だに男系維持とか言ってる時代遅れのネットイナゴには可愛そうだけど、一年くらいで
急速に空気変わっちゃったと思う。

もう追悼施設建設とか靖国戦犯分祀とか、女系天皇容認は時間の問題でしょ。
戦闘で死んでないし、国民の審判も受けてないA級戦犯なんて合祀不要。
むしろBC級を救済すべき。でもイナゴはそういうの無視なんだよね。

オレも一年前は男系絶対維持だったけど、気分が変わっちゃったよ。
女系？全然問題無し。
オカルトみたいなナントカ遺伝子どうこう、なんてキチガイじみてる。
血統的に連続性があれば別にいいよ。

気分は愛国者、例え税を納めていなくとも、少子化改善に協力出来なくとも、
昔の美意識なんてこれっぽっちも踏襲した生き方していなくとも、だからね。

靖国の宮司が反皇室の旗頭なのは間違いない事だ。天皇家に反旗を翻している国賊が戦没者の慰霊を楯に自分の我欲を満たそうとしているからなのだ。
こういうのをタチの悪い似非右翼というのだ。

日本の神々と
西洋の唯一絶対的な神と混同して考えてはいけないよね。

日本の神って言うのは山、海などの土地や鬼も神として扱われるんですよ。
古来、モノ＝鬼＝神として扱われていた。
祟り神というのは将に鬼の神のことを指します。
祟る神を鎮めるために（例えば菅原道真とか）祭る社があるわけで、

西洋の言うGODとはまた違う意味合いがあるんですよ。

>>629
宮司は単なる靖国の神主です。
神主が主たる天皇に逆らうことはないでしょう。
反皇室の旗頭な人間は織田信長以来、出てきていませんよ。
似非左翼くん

その天皇の意にさからってコソコソと東条達を合祀したのが今の宮司だろうが？嘘を言ってはいかんよ。
皇室の意を蔑ろにして、自分の都合の良いようにしたのではないのかね？それにも増して信長を持ち出すとはｗ
チョン似非右翼くん。

>>626
私も話してしまったから、あまり言えた義理ではないが、そろそろ本題に
戻ってほしいもんだよね。スレタイと内容があまりにずれ過ぎている。

>>632
だから東条が悪の枢軸のように言われているが、
それはアメリカに捻じ曲げられた頭で解釈しているからで。

大体、宮司一人でコソコソと日本の総理大臣を合祀出来る訳ないだろうが。
皇室は個人の意を言える立場でないのに、なぜ君はそれが分かる？
靖国問題の時に都合よく出てきた例のメモ張かｗ？

>>633
では、旧社会党左翼を撃滅してくれ。
党の思想が一つになって初めての論議だ。

>>634

＞日本の総理大臣を合祀出来る訳ないだろうが

ハイ間違い。小松和彦が言ってるように「祭るということ」は、今の日本では
誰にでもできる。靖国は国営でもないただの民間神社だから、祭ります
といえばそれでヲワリ。ぐだぐだ問題になってるのは、民間が勝手にやった
ことを既定事実にしてしまって、国家祭祀の場にしようと画策する阿呆が
いるからだ。
自分たちの身内でオカルトごっこをしていればいいものをね。

そもそも合祀の際、かなりきわどいことをやったのは周知のことでしょ。
宮司の稚拙な個人プレーなのか右派全体の意志なのかは
知らないが、少なくとも宮内庁の意志に従わなかったのは確か。

それに大量の資料が出てきて、ほぼ裏付けが取れてますが。＞天皇の考え

ま、右翼は信じたくないのだろうけど、近代史の世界では定説となりつつ
あるんだよね。可哀想だけどね。この前の日経のスクープだけじゃない。
ほぼ全ての資料が右翼に都合の悪い方向性を指してしまってるんだよな。
かわいそうだが。

>>635
でも日経も恣意的にスクープしたのはいいが
その後がしりきれトンボ状態だからなｗ

本当に陛下のご内意として世間に知らしめたいなら例の手帳の全文出せばいいのに

靖国関連、別スレ立ててそこでやったらどうだろう…。
小沢氏のスタンスについては相当前に結論出てるようだが。

>>636
それ以外の徳川侍従長の証言、それを保管する岡野弘彦の著書や卜部侍従の
日記資料からも裏付けされてますが・・・

日経の記事だけがぽんと出てきた訳じゃないんだよ。
それに、広く一般公開でもしようものなら、右翼が火つけて燃やすでしょ。


右翼ってのはさ、ほんとは天皇なんてどうでもいいんだよ。
祭り上げておいて自分たちが好き勝手したいだけなんだから。
そういうメンタリティでアメリカにレイプされる羽目になったのに、
一向に懲りてない。
靖国の件は、右翼の危険性が行動として現れ、同時にそれが
白日の下に晒されたという点で、意義深い。

>>638
へー
じゃあサヨはこの国のためになるの？

09/07-23:02 予算委理事に岡田、前原氏＝民主、臨時国会向けベテラン配置
　民主党は７日、臨時国会での衆院委員会メンバーを発表した。与野党攻防の
主舞台となる予算委の理事は岡田克也（筆頭）と前原誠司の両代表経験者。
党首討論を行う国家基本政策委の筆頭理事にも鳩山由紀夫幹事長を起用し、
攻めの姿勢を鮮明にした。
　常任委員会の筆頭理事には「次の内閣」閣僚ら当選４回以上の中堅・ベテラン
を配置。議院運営委理事は川端達夫前幹事長（筆頭）と仙谷由人元政調会長とし、
テロ対策特別措置法の延長問題を扱うテロ防止特別委の筆頭理事には鉢呂吉雄
前選対委員長を充てた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007090701126

さあ、党内人事に続き、各委員会長も決まってきましたな。
これで小沢民主の闘う具体的な布陣も固まってきた。
なかなかの概容じゃないか。

>>639
サヨをおとしめれば右翼が免罪されるわけでもない。
幼稚なごまかしのロジックはやめたほうがいい。

>>641
貶めてないよ
詳しそうだから聞いてみただけ
被害妄想はいくないｗ

手段が目的化しちゃって思想が凝り固まってる人達、
現実の有限のリソースをどう分配して社会を構築するかを
二義的な問題としてしか考えられない人達は、
どっちも国家システムの構想・運用って観点からは
「国のためにならない」。自慰型の右翼も、観念先行の左翼も。

>>642
君が「サヨはこの国のためになるの」
と発言したから言ったまで。

サヨという単語は、侮蔑的感情がなければ使わないからね。

また、「この国のためになるの」という一文は、
右翼とサヨとを比較させて、「右翼がダメ（＝この国のためにならない）なら、じゃあサヨはどうなんだ」
という意味と理解するのが普通。
その場合、サヨの評価が君の脳内で高く設定されているはずもない。
なぜなら、右翼の評価よりもサヨの評価が高ければ、論理矛盾に
陥るから。
まぁ、君が論理的な人間ではないと仮定するなら、この前提は崩れるが。

もろもろ言い含めたところで、どっちにしろ右翼と左翼を比較しても
右翼の所行が免罪されるはずもないと言うロジックの骨子には
異議は唱えられていないのが、今のあなた。

>>644
いっぱいいってるけど結局
ウヨの批判はできてもサヨの批判はしないんだね
どちらのウイングに対しても中立な意見を持ってるとオモって質問したのに

なかなか真実は見えないね　こういう話は
小沢がどういうスタンスかが一番知りたいけど難しそうだｗ

まあサヨク批判する連中はN速＋やizaなどにたくさんいますからね

>>645
右翼はクソという事実を書いたのみ。
サヨがどうこうは関係ない。それは靖国での右翼の行動とは
又別の話。なんでサヨ批判しないといけないの。靖国の右翼の
行動とは関係ないでしょ。

ただそれだけだよ。何度も言うが、
サヨ批判をすれば、右翼の評価があがるわけでもない。

オレの頭の中ではこうなっている
安倍総理はサヨク
福島みずほはウヨク
こういうこと
サヨク＝人を扇動して権力を握ろうとする人
ウヨク＝自分の信念に忠実な人
君たちのウヨサヨは言葉の定義が間違っている
国粋主義と社会または個人自由主義は右翼左翼とは別に乗る
もの
安倍総理は国粋左翼
瑞穂さんはは個人主義右翼
安倍はサヨクなんだよ、権力を握ることを一義に考えているからね

>>647
だからウヨの生態に詳しそうだからサヨに関する見識も聞いただけ
冷静にウヨを分析してるのなら同じスタンスでサヨも語るかと思ったから

自分からすると片方の批判しかしない人の意見は意味がないんだよ

つまり>>649の意見は意味がないということだな

>>649
>>643をスルーしないでください…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ウヨもサヨもゴミ箱行きだ

小沢が政権とったら今の宮司は追放して神社も潰して変わりに国営追悼施設にすればいいのだ。
べつに新たに建てる必要もなし。勿論Ａ級戦犯は祭らない。戦死した英霊のみを祭る。
天皇陛下にもこれならお参りいただけるだろう。

>>649
そもそもの発端は、>>634のような
＞日本の総理大臣を合祀出来る訳ないだろうが

というコメントに対して、「違うだろ」と言ったところからなんだから、サヨ批判に
つながるわけがない。

君の理屈は、「隣のミーちゃんが悪さしたから、同じ悪ガキのトモちゃんについても
（今回は関係ないけど）しかりなさい」と言ってるのと同じ。

無理難題と言うより、論理構造が破綻してるだろ。サヨ批判をしないと
意味がないなんてのは。繰り返すが、右翼の行動と左翼の行動は、主体が
別々なんだから別々に批判するのがアタリマエ。

どうしてもサヨ批判を引き合いに出したいのなら、
北朝鮮の広開土王碑改竄説あたりが、メンタリティ的には近いだろうがな。
しかし、だからといって、右翼がいい加減で自分勝手な連中であることとは
関係がない。

その案はサヨもウヨも批判するから無理

ウヨサヨがバカアホと同義の侮蔑語として使われている
以上正常な会話が成り立たない。

蔑称を使った時点で、書き込み者の人格が垣間見えるからなあ。
極端な右・左は基本的には好きじゃないね。

小沢は予算スルー、テロ特措法反対、政権交代っきゃ頭にないんだろ

>>653
この際だから兵隊のみならずあの戦争で死んだ民間人もまとめて祀っちまえとか
もう神社じゃないなら靖国でも何でもないし

＞ウヨサヨがバカアホと同義の侮蔑語として使われている
以上正常な会話が成り立たない。
その通りだね。ウオヨサヨとはバカアホの同義語

>>658
それだからこそ、参院でも６０議席とれるわけだ。
政権交代に全力を傾けるしかなかろ。

もちろん、候補者を整え、他の野党と協調しつつ、
国会やテレビや街頭で自党の政策をアピールして、
世論を味方につけ、民主の支持を増やし、最終的には総選挙で
自民候補を破るという、長くて不確実なプロセスがあるわけだが。

豪腕小沢の最終兵器きました

共産が「全小選挙区擁立」見直し、次期衆院選は比例重視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000106-yom-pol

うわーこれは大変なことに、っつーか遅すぎるっつーか。

小沢ら反自民はすでに決戦体制に入りつつあるということか

>>662
伝家の宝刀だな、これは
もともと小沢と不破は仲良かったけど、
この実質的な選挙協力によって得られる全国全ての小選挙区でのメリットはデカイよ
しかも、、、、、、、、


志位委員長、国会で民主党と協力方針示す
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070908/skk070908004.htm


国会対策でもばっちりだ。
野党すべてに代表での時間を与えるように頑張ったのも効いてきたな。

小沢の実行力凄すぎ。
野党の党首の立場で現総理大臣なんかよりよっぽど政治力があるなｗ

力を持たずに吼えても無駄
まずは選挙で勝つことを最優先

与党野党に関係なく、選挙に勝った大将に求心力が増してくるなぁ
つまり安倍は選挙に惨敗した時点で死に体ということ

>>666
だてに角栄、竹下の下で力つけてないわな。
小沢から見たら、麻生や二階なんて屁でもないわ
ノビテルなんて論外

共産が方針転換、与党に衝撃だろう。
これで解散は2年後の任期満了まで無いな。

サミット花道に安倍総辞職、麻生内閣発足で任期満了まで。

>>670
安倍は性格的に特攻隊気質があるから、かならず解散するとみている。
つまりなし崩し的にずるずると敗北するのがいやなタイプ。
解散総選挙で惨敗し、清々とした表情・気分で総理を降りると思う。

岸信介のように正面突破か？

てか、安倍ちゃん本人が参議院選挙を「政権選択の選挙ではない！」て断言したしさ。
それって、安倍総理の元で解散総選挙で国民の審判を受けるって事だよなぁ。
常識的に考えてさ。
小泉から継承したとはいえ、一度も国民の審判を受けてないわけだから。

「靖国」って現在は
朝鮮カルトの統一協会に乗っ取られてるらしいね。

昔は「勝共連合」というのに巣くっていたけど
共産主義がなくなった今、カルトの装いを上手に隠せる
隠れ蓑に「靖国」を上手に利用しようということだろう。

だから「靖国」参拝を主張している連中は、昔の「勝共連合」と
メンバーが被るし、朝鮮カルトと言われる連中とも被る。

生真面目な田舎の老人とかはそれに騙されてるんだけどね。

やっと共産も軟化してきたね。
もちろん、この背景には小沢の一連の動きがあるのは言うまでもない。
小沢は、代表就任直後から対自民統一戦線である野党共闘を仕掛けてきたからね。
昨年の沖縄知事選なんかでは、それを第一優先にしてきてわけであるがね。
小沢は、野党共闘は非自民政権樹立の為の手段であると割り切っている。
強大な自公連立政権に終止符を打つためには、あの共産とでも手を組むと
割り切っているのだろう。

民主「総選挙の候補者擁立月内に」　県連に指示へ

http://www.asahi.com/politics/update/0908/TKY200709080181.html

連合の高木会長続投へ 実績評価され２期目に

古賀伸明事務局長も留任する見通しで、現体制がそのまま続くことになりそうだ。
参院選では小沢一郎民主党代表の「１人区行脚」に同行し、同党の躍進に貢献する形になった。
http://www.47news.jp/CN/200709/CN2007090801000557.html

これだけ共産が軟化したのは首班指名で「菅直人」と書いてもらったとき以来ではないか。
東京12区や兵庫8区なんかで沖縄方式を採用し、共産も乗れる統一候補立てて欲しいな。

小沢が裏でなんかやったのか？

>>626
だな

で　で　ひよったの
予算委院長は民主が取るのでは無かったの
新聞では数の横暴と非難されることをおそれたから
とかいてあったけど
外の裏の訳知ってること教えて　えろいひと

>>681
心配するな　ひよったでFAだ
早く帰って寝ろ

それ
どうとればいいの

きょうの朝日新聞朝刊をよめ
欧米では分割統治や保革共存など、大人の対応のほうが評価されちょる

おとなのたいおう
心地よい響きだけど
それやってたから自民に言いようにやられて来たと思うけど

いまはじっと世論の動向をよんでる　あせるひつようはあるまい

予算委員会以外の主要ポストを手に入れたんだから、
参院での優位は確定だろう。予算委員会での参考人招致
などができないのは痛いが・・・

個人的には、公明を法務委員会から引きはがすべきだったと思うけど。
公明にポストを与えるにしても。


思うに、予算委員会の委員長ポストをやったのは、
安倍政権をつづけさせるためだったんじゃないだろうか。

安陪を　生かさず殺さず
って事だろうな。

その方が　民主や野党にとっては有利だもん。
主戦場は　参院！
とは　言っても　小沢の頭はすでに　解散総選挙だろうね。
なんだかんだで　衆院で過半数なきゃ意味がないって　思ってるだろ。

>>688

てなわけで、>>676にあるように小沢は選挙対策を急いでいるわけだ。
実際、安倍自民の方が、総選挙急いでも何もメリットがない。
今のグダグダ状態で博打うっても大敗必定。
それより、問責決議案が参院で可決したり、新たな自爆ネタが出ても
なんとか乗り切って、支持率が回復しかけたところで解散総選挙だろう。
解散権は首相にある。その一番都合のいいタイミングで行使するだろう。
どうしてものときは、総辞職だ。で、次期内閣で、やはり支持率が回復
基調の時に打って出る。
だが、今国会でどんな状況に展開するかは誰もわからず、安倍が
ブチギレ解散するかもしれんから、小沢としては早々に選挙基盤を固めて
おいた方がよいというリスク管理だろう。固めると動かしにくくなるという
点もあるけど、民主は基盤が弱いから早めに固めておいて損はない。

>>688
予算委員会でなくても
証人喚問は出来る訳だが
議運を取っていれば話は早い
参議院は衆議院と違い予算委員会を
花形とする戦後レジームを
変えるつもりだろ？

そうすれば自公提出且つ衆議院可決後の予算案を
委員長を持って議論する意味は薄れる

基本的に参院は決算委員会で、税の使い道を厳しくチェックする戦術にするんだろう。
年金や雇用問題は、厚生労働委員会を主戦場にするつもりだろう。

けど、予算委員はテレビも入るし、使いでのある委員会だから、もったいない
きもするが。

>>690
なるほどねぇ
予算委員長が焦点になってたけど、議運のメリットも大きいんですね。
あんまり　委員会とかって理解してないんだけど
要するに　委員長がどっちでも　理事や　委員をどっちが多数占めてるかが
重要なんだぁ。

まぁ　予算委員会は花形でＴＶ中継も多いけど
予算は　衆院優先だから　政権党がとるのが常道って考えられますね

さあ、共産の選挙区絞込みに関しては、小沢の動きが加速しそうだな。
これで、民主党内も意見が割れる部分が出るだろうが、小沢の共産連携工作で「衆院選で失敗
すれば辞める」の一言で結局党内は小沢のついてくることになるだろう。
この辺の小沢の仕掛けは本当にすごいからな。もちろん共産もプライドがあるから、小沢の言うことの
丸呑みはしない。小沢もそれはわかっている。
これからの展開に目が離せなくなってきたな。

これが酸いも甘いも知り尽くした大人の政治。
安倍ちゃんのおこちゃま政治と対比してその凄みがさらにわかるなｗ

小沢が自由党を解党して民主党に合流することを決断したときに、
共産党の取り込みは考えていたと思う。
次は社民党との統一会派だな。
参院選前に福島が言及はして直後に一旦否定しているけど、
まだ水面下で話は終わっていないはず。
最終的には民主党と社民党の合併まで行くかもしれない。

小沢代表なら、社民合流どころか、
究極的には共産が党是を一部改めて民主と統一会派を組むことだって可能だ
懐の深さ、器の大きさ違うよ

自民の層化ドーピングと民主の共産ドーピング

どっちもジワジワ後から副作用がくる、と思う自分は間違ってますか？

共産と連立なんてありえんからな。
協力はあっても。
民主は相当足腰強くなったから、共産に土下座したおすまで
やる必要もないし。

自民はもう既にジャンキーだろ

>>698
衆院で民主単独過半数にならなくても共産とだけは連立しない
て意味ですか？
非共産足して過半数にならない場合はどうするんですかね？

>>700
それって
自公側も民主側も共産足すと過半数になるってことでしょ

その場合は政権がどこに行くのか読めんね
どう転んでも凄い不安定になるだろうけど

共産党を動かしたか。小沢お見事。
小沢は開票日に池田じゃなく不破に会ってたんじゃないの。

>>701
上2行、そういう意味です
その状態でも、共産とは選挙協力だけだから、と言いきれるのかどうか

もし閣内にいれるなんて話になったらさすがにビミョーかも
少なくとも元々は自民支持者で、でも今の自民にはＮＯだから今回は民主、て層はひくと思う

共産と民主はやっても
閣外協力のみでしょ、それも部分的な

本格的に組んだら
共産と民主両方から支持者逃げるってｗ

逃げ先は？

まさか「政治に失望して棄権にまわる」とでも？

>>703
共産党の支持者の方が連立政権に入るのは警戒感が強い。
社民党の凋落見たら、怖いって。

>>697-698
共産と民主は、暗黙の協力関係になることはあっても、
自公みたいに一体化はしないだろう。
どちらにとってもデメリットが大きすぎる。

共産は民主と協力することで、公明の身動きを封じ、
場合によってはキャスティングボードを握る可能性が生まれる。

民主にとっては共産の空気を読んだ行動で、自公に
プレッシャーをかけることができる。また、公明に不要な
媚びを売らずに済み、立場が強化される。

典型的な利害一致戦術。

>>704
やはりそうなりますか
てことはその辺の細かい部分を詰めてる間に自民に手を突っ込まれて
また自公が与党になる可能性のが高いですね
モチロン逆もありえますが自民の方がそういう工作は慣れてる気がするので

つまり共産にキャスティングボードを握られないですむレベルまで勝たないと
民主的にも厳しいてわけですね

棄権もあるだろうし
自民に行くのもあるだろうし
そんな状況になったら新党もできるんじゃね

>>706
でもキャスティングボードを実際握ったら欲も出てくるのでは＞共産

>>708
共産なくても過半数になるように
小沢が自民に手を突っ込むのも充分ありえると思うよ

でもまぁその通りだとは思う

参院選でも共産公明にキャスティングボート握られずに済んだのが大きい

三宅etc：民主党は政権とる為にあの共産党と組むのｗ？
原口：組むわけないじゃないですか！何言ってんですか。

ってよく自民党寄りの人とのやり取りで出てくるネタだよね。

ホントにやって良いの？

>>709
自公・野党連合が拮抗し、共産が数の上ではキャスティングボードを
握った場合に想定される事柄

・公明と民主の連立
・国民新党や新党日本が自民へ寝返る
・後藤田や旧さきがけ系が自民脱党→新党か民主合流へ
・民主の一部が引き抜かれる

どうしても共産の影響力を排除したいとなると、こういう動きが
出てくるかもしれない。
ただ、小沢が共産と話をつけていたとするなら、共産にも
当然配慮するだろうから、公明との連立は可能性としては
少ないかもね。

しかし、こういう展開になるとはね・・・・可能性としては
相当薄いと思っていたのだが。

>>707
利が一致するのはわかるのですが害もあるのではと思ったわけです
その害が表に出てきたとき、結局今の自公の二の舞になりやしないかと
次の選挙も共産の選挙協力なしには過半数とれない、みたいな
常に与党に居続けたいと思うのが政党だと思うのでお互い依存体質になるわけですよね
政策は違ってても

それでも民主支持の皆さんはいいのかなと思って

共産党を除く野党という報道の意味を考えれば分かる事だべ。

参院の勢力図を考えてね。国民新が自民に行っても過半数割れ

共産がキャスティングボートとなると
自公側、民主側
どちらも過半数に4〜5足りないそんな状況だと思うけど

俺もまず起きないと思うｗ

勝たなければ絵に書いた餅くらいわかっているだろｗ勝てば官軍。

共産党は共同民主党とかなんとか改名するかどうかだな。

７月にオレの田舎で、高校野球県予選の試合があった。
で、準決勝でダークホースの絶好調学園(仮名）が名門校の落ち目学院に１０−３のスコアで大勝したんだが、
翌日の決勝戦に負けたほうの落ち目学院が「俺たちは準決勝で負けたんだが、決勝に駒を進めるのは俺達だ！」と試合時間に現れて観客はビックリ！

落ち目学院の安倍監督に言わせれば「私らはサプライズを持っているんだから、試合に負けても翌日の決勝戦に出る権利とファンの皆さんの支持がある」とのことなんだが・・・
みなさん、どうでしょう？

実質優勝だって各野球スレ荒らし回ってる駒大苫小牧をバカにしてんのかお前

>>713
民主党と共産党があからさまな選挙協力するわけないだろ。
単に共産党が候補者を擁立しないだけなのになんでそういう話になるんだよオマエ阿呆か？

>>722
落ち目学院の監督名に注目

共産党が選挙区から一部とはいえ撤退するのが俺の長年の夢だった。

共産と協力する上でのハードルはいろいろあるが、
最大のものとなるのは解同との関係だと思う。
ここは民主側が譲歩して少しずつ解同と距離を取りつつ、
解同側に自己変革を求めていくしかない。
現に地方自治体レベルでは同和行政の見直しが始まっている。

そこまでやれば共産も民主集中制の放棄や党名変更で応えるしかなくなる。
小沢ならそこまでやれそうな気がする。

だからそんなちゃんとした協力までいく必要ないんだって

お互い選挙区で候補を引っ込めたりする
空気を読むくらいでいいんだってｗ

解同と全解連って今でも全国的にドンパチやってんの？
ほとんど同和行政に縁のない地域で暮らしてると、全然
リアリティないんだよね、そのへんのことって…。

あ、今は全解連って人権連って言うのか。

単純に共産は金が無いって事では？
今年解散もありえるわけで、全選挙区の選挙資金や供託金を集め切れないでしょ

基本的には共産党のお家事情ってことで
余り深謀遠慮はないのかも
しかしあると思わせるのが小沢の小沢たるゆえんではある

個人的な人気はイマイチだが，戦上手で苦労人で戦略家。
小沢一郎こそは今権現（徳川家康）だ。

そんな良いもんか？荒木村重か松永弾正だろｗ

もう靖国靖国サヨクサヨク言ってたアホは共産見直しで涙目だろ。
やっぱりサヨの方がまだ空気読む能力あったな。
ウヨは無駄な抵抗ｗ

都市部で共産党が立てないなら、自民党は死亡

都市部は共産党が立てても民主党が勝てるべ。

国会始まるけど、とうとう民主党から調子コキはでなかったな
パパと姫で、みんな身を伏せていた感じ

パパと姫は小沢の『檄文』だったのかｗ

>>735-736
上でも書いたが、与党大物議員、あるいは公明党議員のとこには
敢えて立てないという可能性はあるかもしれん。

民主の候補のタイプにもよるけどね。京都の玉置とかは、ま無理だな。

>>558
小沢は責任ある態度は政権取ってからでいいとか抜かしたそうだが、つまり野党小沢民主党の公約は
すべて嘘っぱちと判断されてもかまわないという事だな。

アフガニスタンの国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）について、「国連安保理決議がある」ことを理由に
自衛隊派遣に柔軟姿勢を示したが、同国の治安が悪化するなかでの派遣は「全く非現実的」（党幹部）
なのが実態だ。小沢氏もその後、派遣論を封印している。
民主党は、参院で与野党が逆転した９８年の金融国会で菅直人代表（当時）が「政局にしない」と発言し、
与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省を引きずる。
小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

毎日新聞　2007年8月29日　23時56分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。
＞小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

>>739
政権に就いてしまえば
それを維持する為左派は黙る
党内戦略だよ

自公の希望に近い政策が実現するから
早く総選挙をしないとね

>>734
>共産見直しで涙目

おもろすぎて腹痛くなった。
共産党が見直しなんて本気で嬉しがってるこいつに涙は出た。

民主的には政権とる前に切り捨てるのが理想なんだろうがね。
なすり付いてくるよこの貧乏神はｗ

>>740
８月29日の記事をコピペしてるヤツに、反応しなくても・・・
自分の前のレスに亀レスして、古いネタを晒し続ける、いつものヤツじゃない。

管がマニフェストに突っ込まれて
「だって私たちは野党だから。具体的な数字なんて分かりませんよ」
野党だということを理由に逃げたｗ


マニフェスト守らない決定。

>>687
＞参院での優位は確定だろう。予算委員会での参考人招致
＞などができないのは痛いが・・・

参考人招致を妨害したら、解任するってさ
一時的に予算委員長を自民に与えて、代わりに他の有力委員長の座を全部掠め取り、
しかるのちに予算委員長の首をすげ替えるつもりなんだろう

>>743
民主党の政権公約すべて実現できるなんて民主党にいれた有権者だれもおもってないよ
相楽総三じゃないけど　あとで反故にされるのは折込済み　
それよりも自民党の劣化が激しすぎていつまでも政権担当させてられないと思って民主に入れた人が多いと思うよ

早急に解散に追い込むべき。小沢ももう準備が整ったろ？

http://media.excite.co.jp/News/weekly/040309/topics_p01.html

小泉は郵政民営化法案が参議院で否決されたので、衆議院を解散した。
これからは、いろんな法案が参議院で否決されるので、いつ衆議院を解散してもおかしくないね。

さて、いろんなカードが出そろってきたけど、
どれを切るかはすべて小沢代表次第だな

民主党の政策を曲げずに音便に事を進めるのであれば、
まずはテロ特措法を廃案にして、テロ基本法案を民主党主導で成立させ、
自衛隊をISAFとして改めて派遣（時期は未定）
見返りに、衆院の委員長ポストを８つくらい取り返すとか、早期に解散総選挙をやらせるとか

テロ特否決したら
内閣総辞職だってさ。
解散はないみたいよw

テロ特措法賛成か反対か、国民に聞いてみたい
と安倍さんは言わないのですか？

首相の権利だからどっち
選ぼうが安倍の自由。
ってか、この状況で自分が安倍でも解散はしないだろw

>>761
こうなったら口調とか文言とかそっくり小泉の真似をして
解散記者会見をやってほしいな。

>>750>>752
上げたり下げたり何か意味があるの？

>>753
小泉の真似と気付かずうっかりじーんとしちゃったりする鳥頭な人もいそうだが、そこで「郵政民営化」までそのまま言っちゃって「アレ？」と思われそう。

安部も嫌らしい奴だな。
ここまで不退転の決意を示すことで、
世論を見方にしようとしてるのが見え見え。
民主が仮に妥協してテロ特を可決させたとしても、
全部安部の手柄になってしまう。

小沢ﾏﾝｾｰが言うなよw

何か、小沢の高笑いが聞こえてきそうだね
「小沢代表と会談したい」だって。
ついに、なきついてきたね

会談はするんじゃない。
もちろん全部公開で。

シーファーも安倍ちゃんも
小沢に利用されて終わり(笑)

安部で解散に追い込むのが小沢戦術なら、都糞法は賛成してしばらく
安部を泳がせておくんでないの？
そのほうが自民支持率が低下していくんだし。

逃げてきた石田三成を家康が助けた事件があったように。

小沢による安倍総理公開レイプにならなきゃいいが

安倍＝石田三成
小沢＝徳川家康
民主の猪突型若手＝福島正則

インド洋給油継続ができなければ、安倍は辞めるみたいだけど
他に、シーファー大使も辞任するかもね
その上、テロ撲滅支援の枠組みから、日本のあとを追ってパキスタンが離脱でもしたら
ライス国務長官も辞任、という展開も

>>764

それって日本初新世界秩序じゃん

安部晋三はいま針のむしろ状態だな
北朝鮮がテロ支援国家から解除されたら拉致問題もアメリカの協力は得られず、解決不可能になる
安倍が首相になれたのは、北朝鮮問題でのポイントがあったからで

小泉が本気で自民党をぶっ潰すつもりなら後継総裁は安倍でいいけど、
自民党を立て直すつもりなら福田にすべきだった
首相になるのは早すぎたよ

（　＾▽＾）ノ　安倍ちゃーん！ハイオク満タンねー！！

>>761,763 面白そうなので追加しました。17世紀初頭です↓↓

小沢＝徳川家康
安倍＝石田三成

宮沢喜一＝豊臣秀吉
後藤田正晴＝前田利家

民主の猪突型若手＝福島正則
自民の猪突型若手＝真田幸村
小沢チルドレン＝徳川四天王

管直人＝浅野長政
鳩山由紀夫＝織田有楽斉

岡田克也＝伊達政宗
前原誠司＝加藤清正

麻生太郎＝島津？？（鹿児島県民さんスマソ）
福田康夫＝上杉景勝

谷垣貞一＝小早川秀秋
加藤紘一＝毛利輝元

谷垣裏切るのかよｗ

>>741
もういいんだよ、楽になってｗ

ここで必死になってるウヨの発想って面白いな。
どんなに小沢粘着で貶そうにも、彼らの愛する安倍ちゃんが壮大に自爆しまくってるのに。

436 名前：無党派さん 投稿日：2007/09/09(日) 22:37:30 ID:i7V4uxlQ
某スレから転載
退陣発言の真相は安倍ちんのご乱心だって

>これは、はっきり言って予想外の発言で、もはやお手上げの様相になってきた
>この発言の背景を今電話で聞いてみると、安倍は官邸に逼塞させられて大人しくすると
>思っていたらあの発言になったと言う事らしい
>つまり、与謝野と麻生に牛耳られている現実が我慢ならないとか
>ＡＰＥＣなら麻生のお目付も与謝野も付いてこない
>それならとばかり、おぼっちゃまの一人芝居をやったと言う事だな
>自分が中心にいないと言うだけで、後先考えず物事を壊す・・・
>これで、選挙は決定的であるし・・・民主党政権樹立だね

【　ク　ソ　ウ　ヨ　法　則　発　動　中　】

小沢はイラクとアフガニスタンを混同している

　　　　　　　→　　アフガン支援の名目でイラク戦争目的の給油をしていたことが発覚


小沢は国際問題を政局に利用している

　　　　　　　→　　安倍「インド洋の給油が出来なければ退陣」と国際問題を政局に利用

国民の声を聞く通常選挙より日米首脳会談のほうが重いのか。
それで何が主張する外交だ。
しかし、不退転の決意に好感を持つ輩も出てくるかも知れぬ。
民主が強行突破した場合、世論がどうでるか、まだ五分五分ではないか。

谷垣貞一＝小早川秀秋 ではなく、

赤城徳彦＝小早川秀秋

関ヶ原＝参議院選挙

そもそも安倍に石田三成の役回りは無理。
フィクサー的ポジションで、あえていうなら野中みたいなもんだからね。
安倍にそれがつとまる訳ない。

小沢統一教会・・・おーこわー

統一協会=勝共連合は安倍壺三の背後でうごめくのに、これは恐くないという
ネウヨのダブスタｗ

>>776
ミンスの糞犬おつｗ

773追加
赤城はもちろん「後ろから鉄砲を打った」て事で。

小早川が前原だったりしてなw

>>777
世間を知らないちっぽけでいたいけな幼いイナゴのプライドを刺激しちゃって、ごめん。
でも、もうダメだよね、安倍ちゃん。

前原＝鞍馬天狗

何でもかんでも戦国時代に例える脳はどうにかならんのかね

アメリカにタリバンを攻撃する大義（当初はビンラディンをかくまった）
などあるのか？そもそも911は石油利権をむさぼるブッシュアメリカが原因で
あって、そうでなかったならイスラム過激派もここまでのテロを起こさなかった
と思う。（1979年のアフガン侵攻は圧倒的にソ連が悪いと思うけど）

>>739
小沢って民主内でももう力ないから社会党系やら菅直人系やら鳩山系に
媚売りまくってやっとこさ、党内政局乗り切ってるだけだっぺ。
自分の蓄財資金溜め込むのが精一杯で他人にばら撒く金はないらしいからなｗ

自民党信者必死だなｗ

今日の日刊ゲンダイをコンビニで買ったけど、共産党が130くらいしか小選挙区で立てなかった場合、50近い与党議員が落選だそうです。
仮に小選挙区で共産党が全く候補者を立てなかったら、与党は150近い議員が落選だそうです。
与党議員は共産党に候補者を立ててもらうよう要請したい気持ちでは。

同じころ、依田紀基九段（４１）は小沢氏と碁盤を囲んだ。依田九段が感嘆するほどの見事な打ち方だったという。
「澄み切った碁。相当充実しているのを感じました」
いつも小沢氏の布石には明確な理由がある、と依田九段。なぜそこに打ったのかを聞くと、
即座に説明が返ってくる。この１年で急速に腕前があがり、はじめハンディとして７目置いていたのが、
今は４目だという。「練習の時間はないはずなのに。棋士でも気持ちに変化があると、こういうことはありますが」

http://www.asahi.com/politics/update/0910/TKY200709100109.html

つうか真面目に小沢は囲碁と将棋などは鬼強そうにしか見えん

安倍ちゃんテロ特措法期限切れで小泉のまねっこして衆院解散総選挙に打って出るだろう〜
対外公約を破って良いのか？国民投票で民意を訊きたいとか･･･って理由で
実際外圧に弱い日本国民は投票行動迷うんだろうな〜

自民が勝てる要素はもう外圧に頼るしかないだろう

>>788
釣りもプロ並みだよ
あとインコや犬やニシキゴイなどの世話もブリーダー並

解散しよう

浜公はなぜにあれほどまでに小沢を嫌うのだろうか？＞タックル

いや、内閣総辞職で解散はしないんだが。

>>792
素顔の小沢を良く知る人。
元々田中派で、同じ釜の飯だし
彼等しか知らないことも多々あるようで。

>>794
「日本をダメにした九人の政治家」で小沢のこと語ってるよね
あれは一体・・・？

昔から 古賀と野中と小沢は
腹黒いって聞くね。
確かにみんな悪そうな顔だなw

（田中秀征）
とにかく小沢さんはこれで変るんだよ。
この参議院選挙で、民主党が自分の家になったんだから。
これで変わるね。
藤井さんがまた繰上げで入ってきたし。非常にあれ、大きいと思

>>792
同期当選組だったか
小沢のおかげで予算委員長やらせてもらえたのにね＞ハマコー

小沢のお陰じゃないよ。 中曽根だよ

>>799
金丸だよ。

・徹底した1人区行脚
(その象徴は「姫の虎退治」)
・良質のCM
(国民の生活が第一)
・自民党保守層を狙い打ちした政策
(農家への戸別補償制度)
・芸術的な票割り
(3人区・5人区で積極的に複数候補擁立)

あ

>>570
亀レスだが某サイトよりこんなの見つけた
最後の一行に注目

名前 　　　小沢一郎（おざわ いちろう）
スタンス 　反日度★：反韓度★：反北度★
主な業績 1969年衆院初当選。最大派閥田中派に属し、若くして自民党の実力者となる。
　　　　　　二大政党制、官僚支配打破を目指し離党。
　　　　　　新生党、継いで新進党代表となるが、旧社会党議員まで取り込んだ反自民政党には無理があり分裂を繰り返す。
　　　　　　親米中道右派で、中国や韓国にも言うべき事は言う。
　　　　　　自民党打倒の信念は固いが､その為には国体護持や安全保障すら売り渡してしまいそうな危うさが増してきた。

補足
スタンスは星１〜３、３が最強

ハマコーは金丸の露払いか太刀持ちの一人二役の
ような存在だった。
金丸も国会の廊下を歩く時に、気分よく従えていた。
本人は小柄だったから、1人では偉そうには歩けないからね。
多分、こんなシーンはニュース映像なんかに残っているん
じゃないかな。

そして、そこで着いた部屋で待ち受けているのが懐刀の小沢。
ハマコーは部屋に入れてもらえず、ドアの外でボディガード
よろしく立っているだけ。

当時だからここでカネを配る話なんかも出て、決まった
結果を小沢がハマコーに伝える。単なる汚れ役のパシリだね。
この話は最近でもハマコー自身がしている。親分の金丸が
決定したところだけは省略して。石原慎太郎も同じような
レベルだったから、この2人は小沢憎しだね。まあ、本人は
偉くなったと思っているのに、小沢のパシリ同然の時代が
あったことなど、口が裂けても言えないだろうよ。

小沢も金丸のパシリじゃん

もの凄いウルトラＣが出てきたな
先に参院で給油禁止法案を通してしまえば、
衆院で給油法案を通しても廃案になるそうだ
この場合の扱い方は、憲法にも法律にも明記されていないため、衆院の優越も使えない

そうなったら、解散して民意を聞くしかないね

まさに乱世の小沢だね。
血が見えると、アドレナインが一気に増えるような体質かな

「議決不要」なんてのは知らなかったなぁ

平野はほんと智恵袋だな。
明日からの国会論戦を前に、そういう裏業もあることをあえて言って、
民主に打つ手があることと、安倍自民が追い詰められつつあることを
しらしめたわけだ。
恐るべしだが、民主が総力戦でだんだん頼もしくなってきたな。

さすがだなとどめの一撃になりそうだ

安倍ちゃんの「党首会談したい」という呼びかけを
「政府との折衝はオープンな形でやるべき。国会で討論すれば十分だ」と切り替えした小沢

こうなってくるとどっちが総理だか分からない
90年代の最強モードの小沢が本当に復活してくるとは・・・

密室の「党首会談」で

土下座でもして頼もうと思ったのに。

オープンな党首会談で安倍ちゃんが土下座したらどうなる？

>>811-812
どうも法解釈で揉めそうだが・・・

やるにしてもやらんにしても、「こういうカードもありますよ」
とちらつかせてるわけだ。

やっぱり小沢はえげつない。敵に回したくない人だね。

平野は智恵袋というだけでなく、議会の生き字引だからな。

民主の新人の賭けゴルフがどうのなんて、マスコミのスキャンダルの
うちは笑い話だが、自民党がそんな問題に触れたら、幹部クラスは
雲隠れどころではすまなくなる。

かっての自民の議運の野党対策が、昼はゴルフで夜は麻雀、
高額レートでわざと負けて、野党をとりこんでいた、その実態を
全て記憶(記録)しているからね。彼は議長秘書だったから、
田中派中心の小沢の知識よりかは、遥かに広く、深く自民党の
暗部を知り尽くしている。

>>817
それは竹下が得意で担当だったみたいだね。
しかも　カネの出所は　官房機密費。

いろいろ知ってるから　刺激はしたくないよな。
所詮　ぶってだ　賭けだなんて騒いでるのは
週刊誌と　２ちゃんの坊や達だけだけどね
騒いでる間に　着々と進行させてますよ。って感じだえｎ

小沢一郎はマジ本物の悪党だな（褒め言葉）

今後の戦略としては

党首討論で安倍を打ち負かす
国政調査権で無駄遣いを次々指摘
法案を次々と送り込む

給油じゃない方法で国際貢献する法案を検討してるのかな？

>>820
党首討論は、やる前から惨敗だろうから、安倍は拒否するだろうね。
もっとも、予測の斜め上ということもあり得るが。

国会での小沢vs安倍ちゃん討論

小沢「あなたは先の参院選で『安倍と小沢のどちらが総理に相応しいかを決める選挙』
　　　と自ら言っておきながら、私に60-37で惨敗したんですけど、
　　　なんで総理を降りないんですか？
　　　多くの国民が投票した参院選なのに完全に無視ですか？」
安倍「・・・」（失禁→ガクブル→入院）

国会での小沢vs安倍ちゃん討論

小沢「しっかり身体検査をしてから内閣改造すると言っておきながら
　　　なぜ新しい閣僚がことごとく不祥事だらけなんですか？」
安倍「･･･」

これまではテロ特措法ばっか取り上げられて、
嫌な流れだな。正直、安倍の魂胆にはまってる
気がする。職を責してとかでかい口叩いといて、
年金や政治と金の報道を掻き消して、国会の
中心をテロ特一本に絞らせようとしてるのが見え見え。
テロ特に絞られると民主は嫌な流れになる。
反対、反対しか言わないと書かれるからな。
速攻、年金流用禁止法と政治資金改正法を提出して、
この流れを断ち切ることがまず重要だろう。

小沢は左翼に擦り寄るあまり、
テロ特で下手うったからな。

小沢さんは本当に先見の目がありますな

>>739
自民党の捨てた古い利権政治を拾い集めているのが守旧派の小沢民主党。
弱者擁護のふりして利権誘導で一儲けしようという魂胆がみえみえだ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n

>>824
＜民主党＞参院先議へ３法案　「テロ特」対案見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000138-mai-pol
民主党は１１日、今国会に同党が提出する主要法案について、保険料の使途を年金支給に限定する
年金流用禁止法案、政治資金収支報告書に１円以上から領収書添付を義務づける政治資金規正法改正案
イラク復興特別措置法の廃止法案の３本とする方針を固めた。

一方、インド洋上で海上自衛隊が給油活動を行うテロ特措法の期限延長について民主党はアフガニスタン
への民生支援策を「代案」として検討しているが、小沢一郎代表は１１日の記者会見で「民生支援をするのに
なんで法案がいるのか」と述べ、法案化を明確に否定した。イラク復興特措法の廃止法案を提出することで、安倍政権の外交姿勢全体を批判する姿勢を強調したい考えだ。

小沢の言う民生支援て、具体的に誰が行くの？　民間人？

>>816
今の自民党総裁＋三役はそういう議論ができない人たちだもんな。
唯一可能性の有る与謝野もグダグダになっており、そういう揺さぶりは効果的だろう。

>>830
有象無象のチルドレンの動揺を誘うには
効果的ですね
>>816
切り札ならこの時点でリークする必要はない訳で

別に用意出来たからこそのデコイでそ？

>>829
自分も思った
民間人がいって韓国の人質問題みたいになったらそれはそれで問題だろ？

自衛隊が人道支援で医療救護活動とか生活復旧支援するてことか？

国内での災害救助支援などで地道に実績を上げてきた自衛隊ならそういう方面に特化しての支援はできるだろうな
日本とアフガンでは政治的にも状況は全く違うし外国人の目から見たらまがりなりにも軍隊そのものだけど。

>>833
ということは海自が帰ってきて今度は陸自がいくてことかな
サマワでやってたみたいな感じを民主はイメージしてるてことだろ？

安倍総理が辞意を
与党幹部に伝えたそうです。
テロ特が廃案になる見通しがたったからとか。
内閣総辞職だな。

>>835
敵前逃亡するくらいなら参院選で辞めとけばよかったね…

小沢の影にびびり過ぎじゃね？

影を見せただけで敵を敗走させる小沢ｵｿﾛｼｽ

影何より、テロ特廃案の
責任をとるんじゃないなかな
桝添さんはどうなるんだ？

でもこれで安倍相手に戦えなくなったなー

めんどくさいから
安倍だけ辞職すればよいのではないか。

>>839
舛添さんも、内閣総辞職でクビｗ

まさに「乱世の小沢」の時が来た

辞任の理由は小沢代表に党首会談を断られたかららしい＠ＮＨＫ

>>844
権力の頂点にいるんじゃなかったっけ？

>>845
議会での求心力がすでにない上に小沢に引導を渡された形だな
首相だからってなんでもできるわけじゃないてことだ

高い支持率を維持するためなら悪どいことも平気でやった小泉はある意味正しかったわけだ
皮肉だな

そして小沢は小泉より数段厳しくその上あくどい（褒め言葉）。

>>821がずばり的中！

>>847
果たしてそうだろうか
年金未納問題のとき相打ちで死ぬ作戦に出たが小沢だけが去り小泉は残った
あの辺のしたたかさが小泉は天才的だからな

モチロン今のポスト安倍に小沢にとって怖い相手はいないだろうが
唯一今の小沢民主に敵がいるとすれば水面下で動く小泉な気がする（動くかどうかしらないが）

>>849
むしろ小泉元総理との最終決戦を期待したい俺がいる

竹下派七奉行　VS　YKKかw

政権交代を賭けた角福戦争だな
怪獣大決戦っぽいかもしれん

洞爺湖には小沢が行くのか？

今回の行動は小沢でも読めなかっただろ。
隣にいる与謝野すらりかいできてないっぽいくらいだ。

安倍は精神的に追いつめられて、執務を取れる状態じゃなくなって
しまったと思われるが、ついぞ誰にも安倍の行動原理を理解でき
なかったということではないか。

>>853
いや実は麻生が洗脳したのではないかと疑っている

┼────┼────┼────┼────┼────┼────┼
│　　　　　 .│政治とは │　　　　　 .│政治とは │　　　　　 .│政治とは │
│ 8民主党│生活で　　│ 8民主党│生活で　　│ 8民主党│生活で　　│
│　　　　　 .│ある。　　.│　　　　　 .│ある。　　.│　　　　　 .│ある。　　.│
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│政治とは │　　　　　 .│政治とは │　　　　　 .│政治とは │　　　　　 .│
│生活で　 .│ 8民主党│生活で　　│ 8民主党│生活で　　│ 8民主党│
│ある。　　.│　　　　　 .│ある。　　.│　　　　　 .│ある。　　.│　　　　　 .│
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│　　　　　 .│政治とは │　　　　　 .│政治とは │　　　　　 .│政治とは │
│ 8民主党│生活で　　│ 8民主党│生活で　　│ 8民主党│生活で　　│
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>>849
小泉衆愚政治をもう一度って言ってる自民議員は次に必ず落ちる

そういう状況じゃなくしてしまってんだよ、５年半のワイドショー内閣で

騙された世間庶民の気持ちを汲み取る努力をもっとしろ

安倍ちゃん耐え切れなくなって辞任ｗ

サプライズ辞任ｗ

小沢さん、安倍が碁盤をひっくり返してきましたよｗ

獅子の居喰い＠中将棋
小澤凄すぎ。

何もしないうちに首相の首飛ばすとは。

確かに小沢はまだ何もしてないな。。。

本格的に国会はじまったらどうなるんだろう

小沢どうすんの？
まだ立てきれてない100選挙区含めて。
目が離せんな。

郵政選挙で負けた人か県連の幹部を立てればオーケー
いまの自民党を倒すだけならそれでも十分だ

>>863
それをやれば今の自民の二の舞になる
せっかく小泉が追い出してくれた腐ったりんごを
使うわけには行かない

小沢氏「安倍総理の思考方法がよくわかりません」

>>856
は？意味がわからない

>>865
小澤が言えなかった言葉で言ってやる。
「安倍首相は気が狂っている。」

小沢は横峯辞めさせてから口を開けよ
こいつがやった事と言ったら自党議員のスキャンダルの口止めだけ

あの投票が民意っていつまで言ってんだwwwwwww
もう滑ってるのに

>>864

>>863 が言ってるのは造反議員のことではなくて
民主公認で落選した人のことじゃね

横峰は白です
文句があるなら証拠を出せ。１０年でも２０年でも裁判してやるｂｙ某弁護士

>>869
私も民主の「風のみ頼り」を腐ったリンゴと言っています
多少の例外はあっても比例復活すら出来ない香具師は
地盤を築いていなかったが所以

再度抱え込む必要は全くないと考えます

>>871
有望新人がそんなにいるのかが不安だが…

風のみ頼りは自民党のほうじゃないの？タイゾーとか運よすぎｗ

>>872
バブル選挙後はどちらにも「風のみ頼り」が蔓延する可能性がある
それが小選挙区制ですね
漏れは23区の住人だが本当に酷いよ

あ

小沢代表は汚いな、
今日（9/12）の記者会見で
「安部さんとの会合の申し入れなんて知らない、聞いてない」
と発言、
辞意前に、「党首討論小沢代表拒否」とマスコミが取り上げ、
インタビューに答えてるでないか、

この小沢は嘘つきだぞ！
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/TD_0912.wmv

>>875
おそらく安倍ちゃんは
膝詰め談判したかったのだが
自民党側がさせない様に妨害した
大島に「指示はありませんか？」と聞いたのは
最後の皮肉でそ？

>>875
「この小沢」って、小沢は複数いるのか・・・？


小沢の主張は、「国対の山岡んとこにテロ特の件で会談したいんだがどうですか、
という話は非公式に来たが、山岡が『会ってどうすんの、よく考えて何を話すか
テーマがはっきりしない以上、簡単には受けられない。いずれにせよ公式に申し込む
ならもう少し練って欲しい』と言ったらしい」

てことで、小沢は完全に突っぱねた訳じゃないというものだが。

>>877
まぁAGENDAナシには
会議は開けん罠
用意も出来ないしね

>>877
でその話を
自民の大島国対委員長がそのまま安倍に伝えたら

安倍ちゃんが脳内変換して
小沢が拒否した！もうだめだあああ
もう辞めてやる！！！

になったみたいね

民主にとって一番やりにくい相手は
福田なんだろうけど　福田は無いよね？

麻生だったら　すでに読み誤ってる発言をしてるから
勝てるだろう。
ちょっと明るいから　ケムにまく作戦に出るだろうけど
たぶん　お坊ちゃんの面が　いずれ出るから　安倍と同じになると思う。

自民は総裁選挙とかだと　あからさまに勝ち馬にのる傾向があるから

麻生　75％　谷垣　10％　福田　7％　その他　8％で
麻生で決定。かえってやりやすい

安藤優子「憂国の士、小泉前首相が立ち上がるべきでは・・・」

小沢にとってもそれはありがたい、マスコミは小泉を引っ張り出してくれ。

>>881
小泉大歓迎。
最終決戦が見られるし。。。
>>880
とにかく福田総理二階幹事長だけは。。。。。
このまま麻生総理で。。。

これは細川政権以来の乱世だな。
まさに小沢の時代到来かw

なんつーか、時代が小沢を呼んでるんだよ。

> 安藤優子「憂国の士、小泉前首相が立ち上がるべきでは・・・」

そしたら県連とかは挙って反旗を翻して
今度こそ本当の本当に自民党がぶっ壊れちゃう

参院選後、安倍が続投表明した後、
小沢は「安倍内閣は、年末までもたない」と言っていた
まさに小沢の言うとおりになったと感心するけど
ちょっと辞めるの早すぎかな、とも思う

平野貞夫と宮崎哲也が麻生謀略説で楽しそうに話してた
小沢さんも内心は同じ心境だろうね

正直ことここに至っては、相手は誰でもいっしょ
誰が総理総裁になっても自民党は大敗だ

>>887
「だ〜れが　投げても　お〜んなじ」
野球で、ピッチャーがＫＯされて交代するときに、相手チームからよく飛ばされるヤジ
安倍辞任で、このことを連想した

小泉こそ諸悪の根源。
神奈川11区民は何故こんな奴に入れたのか？？？

>>889
もと地元だけど、オバチャンたちが何も考えずにカッコイイと言いながら入れてた('A`)

辞意の際に安倍さんが、小沢氏の名前を出したことで、かえって小沢氏の
株が上がったよねえ。

少しでも小沢民主に打撃を加えようと、名前を挙げて
責任転嫁しようとしたんだろうが、思いっきり空振りしたなｗ

ここのスレはほんとうにバカばかり
次の衆院選は小沢で戦うわけないのです
まあ替え時が難しいというのはあるけど。

「私を選ぶか、小沢さんを選ぶか」なんて参院選前に言っておきながら
今になって「小沢さんと会談したい」と言い出して
あげくのはて、会談実現する前に辞任
何なの安倍って？

>>880 >>882
頭の中が麻生既定となってるから、およそ意味の無いことネチネチ
書いて悦に入ってるorz
なんでそんなこと書いてるの？

>とにかく福田総理二階幹事長だけは。。。。。
>このまま麻生総理で。。。

しょもない書き込み・・・

昔　…　参院は衆院のカーボンコピー(CC)
今　…　参院は衆院のオペレーションシステム(OS)

このOSはクラッシュ(解散)しない。小沢一郎、好きにやらせてもらいます。

さあ、いよいよ政権交代、小沢首相の流れが高まってきたな。
安倍は、小沢と党首会談が出来なかったことに責任を強引をなすりつけ、
支離滅裂な辞任。自ら政権担当能力がないことを露呈してしまって、
自民議員も呆然自失。
もう、民主に政権を渡すしかない。
国民よ、民主党政権樹立にむけてサポートせよ。

昔の中国は国家主席が江沢民でも最高実力者は�ｹ小平だった

これと同じで首相が安倍でもその上に君臨する最高実力者は小沢

http://www.asahi.com/politics/update/0912/TKY200709120371.html
もともと、小沢氏はテロ特措法について「そのうち政府側が焦って、
ぼろが見えてくる」と周囲に語り、原則論しか語らない戦術をとってきた。

さすがだｗ　
頑なに原則論を突き通した小沢の勝ちだな。
まあ、首相早期交代は小沢の想定内だよ。
衆院解散も当分ないこともはなから分かってる。
参院の議席はこの先変わらないのに衆院議席減らすだけの
デメリットしかない自民にゃ早期に衆院選挙するはずがない。
こんなに早く交代してくれりゃ、今後は次の総理がボロを出させることに
専念できて、小沢にはありがたいだろう。
安倍はもう底が来てて、これ以上何もしても効果ない状態だったからな。

>>859
ﾜﾛｽ

>>867
安倍総理は基地外って連発すれば、今日の小沢記者会見の編集は
マスコミ泣かせになったのに。

小沢は弁護士になろうとして東大中央を受験するも落ちて慶応の経済に入学した
糞。

今度は首班指名選挙が参議院でもあるんだよね？

あるね
国民、共産が誰に入れるかがポイント
特に　国民が「綿貫」って書くか、「小沢」って書くかで
今後が占えるね。

安倍が代わることで、党内に波紋もあるだろうからね。
綿貫　亀井兄弟は　自民に未練
亀井親娘は　民主にシンパシーって感じだろうからね。
まとまらなければ「綿貫」
自民に未練でも「綿貫」
舵を切った事を鮮明にするなら「小沢」

綿貫の公算が大きいと思うがね

>>903
国民が綿貫と書いたところで、小沢、自民総裁ともに過半数にいかないから
決戦投票になる。
その場面ではさすがに小沢と書くだろう。

そっか決選投票もあったね
そこで鮮明になるか。
さすがに　麻生とは書けないかぁ
でも「福田」なら書きそうだなぁ

>>899
ふーん。で、テロ特措法はどうすんの？
安倍が退陣しても、11月1日に期限が来るのは変わらないよね。
ひょっとして、今後も原則論（失笑）とやらを押し通すつもりなのかな？

>>906
安倍が退陣して、国会開始が事実上遅れて、政治の空白が
出た以上、もう期限までに法案は通らないことは確実だよ。
通らなかったのは、民主が反対したのではなく、安倍が退陣
したというのも要因に挙がるんだよｗ

>>907
なるほどね。
で、後継の政権が通そうとした時はどうするの？
やっぱ、原則論に基づき反対っすか？（ｗ

だって民主党は特措法通すつもりないんだもん
で、それでよしとしてるわけだよ
それなのに何言ってるのかわかんないね

反対結構じゃないｗ
世論は必ずしも賛成には動いていない。
逆に安倍退陣による政治不信増大で
反対の方に動く可能性あり
衆院再可決で可決されたとして民意無視という方向に
持っていける。
どの道、民主にはデメリットはないよ。

>>909-910
政権獲った後に困るだろうから、心配してるんだよ。
まあ、後先のことを考えてないって言われるのなら、それで理解するけどね。

アメリカの半分以上もすでにあんな戦争やめたいモードだしな。

>>912
それは、イラクかアフガンか？

>>912
やめたいのはイラクだけでしょ？
昨日のロイターにも，デビット・ペトレイアス大将・イラク駐留軍司令も，
イラク駐留部隊の削減示唆してたしね。

アフガンは，パキスタンのムシャラフ政権の崩壊→核拡散の危険もあるから
そう簡単に撤退できないでしょ。

>>904
欠席という手もある

平野が、谷垣派と小泉チルドレンがくっつくとか言ってたな。

小沢は、この二派を傘下におさめるつもりか。

テロ特に関しては　安倍の完全な失態だろ。
早期に処理しなかった　安倍、塩崎をはじめ閣僚全員
執行部の責任は大きい。
選挙後　小沢が親切にも「反対！」
って明確に言ってあげたんだからね。

確かに、小沢がどういう人物か見抜けなかった点は間抜けではあるな＞安倍

>>914
最近イラクは兵士が１日３人死亡、
アフガンは１日１死。（NATO合わせてだけど）
派兵規模を考えるとアフガンのほうが苦戦かも。
タリバンという強力な組織があり、国土の３分の１を支配し、
あとの３分の１（軍閥）もいつ寝返るかわからない。

アフガン、パキスタンを直接支援する日本なりのやり方は、今から模索すべきかと。
給油反対とワンパッケージでテロ防止策として、原則と実効性・安全性の兼ね合いの観点から
野党も当然代案は出すはず。アフガンはできれば深入りは避けたい難しい地域なのではあるけれど。

集団的、個別的自衛権にかかわらず、自衛権行使は日本周辺に限定し、
国連中心主義の「歯止め」をかけたうえで国際貢献の「一般法」ってのは一つの立場だと思う。
判断は政府がするんだから、国連至上主義とまでは言えないでしょう。

「戦後レジューム脱却」を頭の弱い私に解りやすく説明してくれる人ｷﾎﾞﾝ

小沢信者ども、安倍退陣の理由が健康問題なら、
お前らも心配せにゃならんだろうがw

>>920
国連中心主義の時点で、既に国連至上主義だと言われても仕方が無いと思うけど・・・。
日本の利害と5つの常任理事国の利害が、いつも必ず一致するとは限らない。
ま、米国の支援無しではやっていけないから、実質的には4つだが。

>>921
9条を改正して軍事的な制約を取り払うことで、アメリカへの依存度を今までよりも減らす。

>>923
だから、憲法改正もせずに後方支援（集団的自衛権の行使の疑いが濃い）する特措法方式てのは、
無原則だろって話さ。当時なら窮余の策だと理解できるが、いつまで延長するのか。
NATOと日本の違いはやはり９条の存在だ。自衛権行使は日本有事と周辺事態での専守防衛に限られている。

自衛権の行使以外については、
じゃあ国際社会の要請って何？と言えば不完全承知の上でP5の合意以外オーソライズする基準は現状はないわけで。
無原則のままでいいのか、ここで原則を取り戻すか、が争点でしょう。

>>922
http://ameblo.jp/gusya-h/page-18.html

テロ特措法は常識的に廃案にすべきだよ
これ以上の延長は異常事態だ
やるならちゃんとした基本法を作るべき

それと、自民党の後継総裁は誰でもかまわない
参院で野党過半数を握ってる以上、誰が総理になってもいっしょだから
衆院解散しても参院の議席には関係なし＝首相の無力化

参議院は６年任期で解散無し

シーファーに会う　メルケルに会う　安倍に会…わない　安倍辞任　通信社世界に速報　アメリカ困惑

どんだけ　ｗ　既に裏首相だな

自民党に手をつっこんで首相擁立するなら誰を選ぶ？
高村あたり乗ってこないかな

>>926
たとえ小泉再登板でも、この先ずっと小沢に牽制され続けるわけだからな。
そもそも、今更小泉でも、短期的にはともかく、長期的には２度目のドーピングで自民の組織は更にボロボロになる。