★民主党：党内政局総合スレッド107★

・原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185847670/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

しもたやってもうた…108なのに107にしてもうた。
鬱出汁脳…orz

政策論議は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184782905/l50
【年金】参院選各党の政策論議スレ【増税】

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

民主　郵政民営凍結法案を提出
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070810mh02.htm
臨時国会　きょう閉会　次期国会再提出へ
　民主党は９日、年金保険料を年金給付以外に使えなくする年金保険料流用禁止法案を参院に提出した。
また、郵政民営化法の施行を延期する郵政民営化凍結法案を社民、国民新両党と参院に共同提出した。
　臨時国会は１０日閉会するため、両法案は審議されないまま廃案となる見通し。民主党は両法案を
次期臨時国会で参院に再提出し、可決を目指す方針だ。
　年金保険料流用禁止法案は社会保険庁の事務費などについて、年金保険料は使わず、国費で
負担するとしている。郵政民営化凍結法案は、１０月１日となっている郵政民営化の実施を延期する内容。
民主党は参院選公約で郵政民営化に触れなかったが、野党共闘を進めるため、国民新党の要請に応じた。

よくわからんのですが、審議する時間も無いのに法案を出す理由は何？
証拠作りすることによって次の臨時国会までの動きで何か有利になるの？

【安倍の存在価値】　やんわり拒否られてるのに…「自分は人気者」とカン違いしていた安倍首相

　安倍首相は参院選の最後まで「自分は人気者」「大敗はないとカン違いしていたそうだ。

　選挙戦終盤、自民党本部には全国の候補者陣営から、「小泉前首相か麻生外相か
小池防衛大臣を頼む」と応援要請が殺到した。困った本部が「3人はスケジュールが
いっぱい。安倍総理を送り込む」と答えると、「それなら結構です。総理はお忙しいでしょうから」
とヤンワリ拒否派が多かったそうだが、それでも党側は総理を送り込んできた。

　ある陣営の幹部が言う。
　「総理が応援に来ても、票は増えない。いや、減ったでしょう。だから、高知の田村候補
じゃないが、どこの陣営も嫌がっていた。それに総理が来るとなると、 2000人、3000人の
動員をかけないといけない。公明党さんにも協力してもらったが、動員の作業だけでヘトヘトですよ。
でも、そんな現場の苦労は分からず、総理は聴衆の多さに気をよくしていた。さらに路上に下りて
握手をすると、聴衆は感激し、“頑張って”の声が飛ぶ。総理は手ごたえ十分と喜んでいた。

だけど、暴漢でも出たら大変だから、総理が握手して歩く 道路の最前列には、
動員をかけた自民党支持者を配置させた。頑張っての声援が飛ぶ のは当たり前。
総理はそこが最後まで分からなかったようです」 　
“サクラ”といくら握手しても票は増えないのに……。

　カン違いはそれだけじゃない。官邸での「票読み」も超楽観的だったという。
　「世論調査のデータなどをもとに、各選挙区の情勢分析を続けましたが、周辺は総理
の耳に悪い情報は入れない。

“この選挙区はかなり巻き返している。総理が行けば、5000票は上積みできる”なんて
オベンチャラが飛び交い、総理もその気になっていたそうです。

官邸の内部情報では、獲得議席はどんなに悪くても 40、あとひと押しで48は取れるなんて分析が
マジメ顔で話されていたという。それを信じて、総理は自分の不人気 も分からず、全国を駆け回った。
最後までカン違いをして情勢を悪化させたのです」 （自民党関係者）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186497962/

>>5
郵政民営凍結は自民分断策。造反→復党組の去就に疑惑と注目が。
結局は衆院で否決でしょう。

年金流用禁止は自民も賛成せざるを得ないんじゃないかな。

テレビ出演のご案内

前原誠司

日　 時： 8月12日（日曜日） 10：30〜11：10頃迄
番組名：サンデープロジェクト
チャンネル：テレビ朝日系列（関西地区を除く）
テーマ： 「 混乱必至 !?　安倍政権の行方 」

【安倍内閣】　“初めてゼロに” 終戦記念日の靖国神社参拝、１６閣僚全員が見送り

★１６閣僚全員が見送り

・安倍内閣の１６閣僚全員が終戦記念日の１５日に靖国神社に参拝しない意向を１０日の
　記者会見などで表明した。安倍晋三首相も見送りの方向であるのに加え、中国、韓国との
　関係改善が進んでいることへの配慮が背景にありそうだ。閣僚の終戦記念日の大量参拝が
　始まった１９５０年代半ば以降、参拝閣僚がゼロとなるのは初めてとみられる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186723544/

60年以上、続けた歴代自民党の靖国参拝がなくなった
反日靖国カルトを初めて斬った安倍と安倍内閣　自民党初の快挙

日本復活に向けて始まった安倍内閣

食料自給率：日本、１３年ぶり４０％割れ　０６年度
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070810k0000e020094000c.html

民主党は徹底して国民の味方であるべきだよ
自民党の安倍は国家主義者だけど、国家主義者というのは歴史的に必ず滅びる運命にある

国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家

これがわからない奴は政治家になる資格はない
生活が第一というメッセージは政治における至言だよ

この時期に、閣僚の無駄な外遊やめろよ！！
馬鹿な大臣の卒業旅行に税金３億位使ってしまうんだろ！！

新潟や、他に使おうぜ！！自分らの金で逝ってくれ！！

頼む、誰かやめさせてくれ！！

小池百合子が宿泊したホテルは１泊２６万円のスイート

>>13
大使館のソファーで十分

　果たして今後、“倒閣集団”に勝算はあるのか。後藤田氏は以下のように分析する。
　「自民党内で安倍首相を批判したくてもしない“隠れキリシタン”は５０人
はくだらないだろう。主流派である町村派の若手の中からも、９日だけで４、
５人から『言いたいことが言えない今の雰囲気はおかしい』と泣き付かれた」
　また民主党にも“同志”がいるとみる。
　「前原誠司前代表や枝野幸男衆院議員のように、『小沢一郎代表とはやれな
い』という勢力２０−３０人はいる。そうした人から相当数『一緒にやろう』
と言われた。政治状況が許せば、政界再編もありうる」
　しかし現状は、あくまでも政策でつながる勢力を作ることが最大の命題だという。
　「首相の退陣は当然だが、もっといえば眼中にない。首相が続投すれば、自
民党は玉砕。次の衆院選は大敗だ。私たちはより中長期的に見ている。形だけ
の政界再編でなく、本当に勇気を持って信念ある人なら、１０人もいればやっ
ていける。同じ志のある人が自然と集まってくるだろうが、ブレない政策集団
を作りたい」
ZAKZAK 2007/08/10
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007081027.html

前原グループが２０人いる？そいつら皆自民に引き取ってくれよ。前原みたいな能書きたれだけの役立たずはいらんから。
２０にんも付いてくのがいたら褒めてあげるよ。

前原じゃ今や党首選の推薦人２０人も集められないでしょ
凌雲会のイニシアチブは完全に失ったよ
枝野は口では文句言うけど腰が重いタイプだし

前原がこの後　田原の番組とか　報道2001に出てくるのは確かだから
何を言うか楽しみにしていようよｗ

枝野は　ここでどうするのか見せ所だね。
それで　今後が見えてくるさ。

前原みたいになっちゃったら　その時点で終了って
自分でも解っているだろうからね！

後藤田とか自民のリベラルよりの奴ら全員民主来いよ
それで自民は保守右派で純化する
で、今度民主でリベラル保守勢力を拡大させて
左巻きを退場させて純化する

これでいこう

まあ民主党の党首選に打って出たいという野望があるんなら
まずは自分の選挙区を郵政選挙くらいの逆風でも一度も選挙区に入らなくても
びくともしないくらいの地盤に固めないとな
今これができるのは小沢、岡田、（だいぶ怪しくなったけど）菅の３人くらいなもんだ

民主の左派は「妥協できる」人たちが集まってるからいくら執行部が締め付けたって出て行きっこないよ
そんなことは前原党首時代にとっくに分かっていたこと
逆に右派の方が妥協できないから出て行く可能性はある

というか民主党を離脱した左派って今までいないだろ、
右派は熊はじめいろいろ出ていったけど

>>20
党首の最低条件だよな。
その意味でも小沢の次は岡田しかいない。

前原の優先順位をはっきりさせるべき。
民主が政権を取って自民を崩壊させて、二大政党制の確立が一番なのかｌ、
自分の理想（夢？）の安全保障が一番なのか。

>>21
熊のあの姿みると、今後は現れずらい。

>>23
うむ
民主で現状最強のＫＹな前原ですら
離党するって図はほとんど浮かばない
熊が最後になるかもな

ところで、後藤田と前原は政策的にちがうだろ。
後藤田は今の民主主流、前原は安倍に近い。

後藤田グループに入りそうな人と
民主党の空白選挙区のシンクロ率は
一体どんなもんなのだか気になるお

>>25
後藤田は適当なこと言ってるだけっぽい

>>27
大叔父の正晴はハト派で、正純は大叔父を尊敬しているようだし。

>>21
>民主の左派は「妥協できる」人たちが集まってる

そうだった
こういう人たちが単なる頭数としてわきまえて行動してくれると
これからもありがたいな

わきまえた頭数というか小沢もそれなりにその意を汲んで動いている
現状の運営形態としては上も下もよくわきまえて一本化されて動いている理想的な状態
勝ちが近いというのはこういうものかもな

>>30
あと、衆議院で勝てる議員さん150人用意すればＯＫですな。

雑誌でもすっぱ抜かれてたけど、
前原が動いても彼に追従する議員はせいぜい衆院４〜５人（参院０人）
岡田なら１０〜１５人くらいは動く（参院４〜５人）
無論、小沢が動けば民主党の過半数が動くけど

岡田もいまは小沢とべったり

日米豪印戦略対話、米国務長官が小池防衛相に否定的見解
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070809ia26.htm

安倍手法、北朝鮮と同じ…後藤田正純緊急インタビュー
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007081027.html

　また民主党にも“同志”がいるとみる。

「前原誠司前代表や枝野幸男衆院議員のように、『小沢一郎代表とはやれない』
という勢力２０−３０人はいる。そうした人から相当数『一緒にやろう』と言われた。
政治状況が許せば、政界再編もありうる」

　しかし現状は、あくまでも政策でつながる勢力を作ることが最大の命題だという。

　「首相の退陣は当然だが、もっといえば眼中にない。首相が続投すれば、自民党は玉砕。
次の衆院選は大敗だ。私たちはより中長期的に見ている。形だけの政界再編でなく、本当に
勇気を持って信念ある人なら、１０人もいればやっていける。同じ志のある人が自然と集まって
くるだろうが、ブレない政策集団を作りたい」

「自民党内で安倍首相を批判したくてもしない“隠れキリシタン”は５０人はくだらないだろう。
主流派である町村派の若手の中からも、９日だけで４、５人から『言いたいことが言えない今の雰囲気はおかしい』と泣き付かれた」

自民党からは５０人くらい離党するかも知れないってことか
第３極でキャスティングボートを握るか

>>34
50じゃたらないんよ。残念ながら

まだ「痛みを伴う小泉改革の推進を」とか言ってるｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000127-jij-pol

>>36
長期的に見れば１つの方法としての小泉改革の方向性は間違っていない。
若い議員なら、賛成してもおかしくないよ。

反小泉改革の人の主張って結局、目先のカネばらまき政策だからな。

リスクあるが、前原を完全に排除した方が
挙党態勢は内外に示せるかもな。
自民党に誘われる形で離党っていう形が、
民主には最も得策。
それ以前に、前原は自民と繋がってるだろうし。

>>37
間違ってるにきまってるじゃん。経済学的に何の根拠もない。

小沢が掲げる国連中心主義は、我が国の運命を、
現在の常任理事国であるアメリカ・イギリス・フランス・ロシア・中国に
委ねるということである。
国連という組織は、結局、常任理事国の権益を守り、
そして拡大するものでしかない。
そうであるならば、国連中心主義を訴える前に、
我が国が常任理事国にならなければならない。
しかし、ロシア・中国が我が国の常任理事国入りに
強硬に反対し続けている以上、そういうことはない。
自民党も民主党も我が国の常任理事国入りに賛成しているが、
それをどのよう実現するかを、責任を持って国民に示すべきである。

また常任理事国の５カ国が世界の核兵器のほとんどを所有している。
この５カ国以外では、イスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮が
核兵器を所有している。
中国・北朝鮮は核ミサイルを日本に向けており、
そういう状況にある我が国が、
防衛政策を国連の決議に委ねるというのは自殺行為である。
なぜ我が国の防衛のあり方について、
敵国の同意を得なければならないのか？
国連中心主義という美名は、実際のところ、
我が国の主権を敵国にタダで与えるという非常に馬鹿げた思想である。
こういう危険な思想は出来るだけ早く駆逐されねばならない。

そもそも需要の問題があるときに、供給側で解決しようというほうがどうかしてる。
歪みながらも（数値上は）景気回復しているように見えたのは、ただ単に異常なまでの金融緩和をしたからだろう

バラまき＝悪っていうのもよくわからない。
国家の役割のひとつは再分配だ。

公共事業についても絶対悪視してるのは先進国でも日本ぐらいだ。
アメリカでも正々堂々と公共事業の必要性を政治家が語るし、行われている。

国家財政が破綻するとかにいたっては、悪質なデマゴーグにすぎない。

>>37
「痛みを伴う小泉改革」がうけない事に気付いていないのは結構致命的。

「小泉改革」って地方切り捨てて、中流潰して政権とつながりがある奴に
儲けさせる事でしょ？位の認識だよ？しかもこれがあながち間違いともいえない。

不安定な若者の雇用→少子化、内需縮小。
改革側も長期的に物事を考えられているとは思えません。

減税も補助金も全部バラまきだ。バラまきを否定したら国なんて成り立たないね。

>>41
民主党も言ってるわけだからねぇ。
自民党がやってるのはばらまきだ！
われわれがやろうとしているのはけしてばら撒きではない！
ってさ。

民営化＝善とか、公共事業、バラまき＝悪とかの思想は誰が広めたの？

おお、すごい。まともな意見だなあ。

緊縮と消費税やめようよ、マジで。

ようは費用対効果で問題のある工事や、利権誘導が問題あるわけであって、
公共事業やバラまき自体は悪でも善でもない。
必要に応じて必要なことをやればいいだけだ。

その理屈でゆくと既得権益もってない政権とったばっかの党側のばらまきは
利権誘導は少ないと考えてよいところですか？
まあ長くつづけてしまうと腐敗はするでしょうけども

効果が見込めない大規模な支出ことを一般的にばらまきって言ってるだけでしょ。
工事とか利権がらみとかに限定せず。地域振興件もばら撒き。
言葉遊びは無意味だっての。

>>46
教祖はミルトン・フリードマン。
その信者の筆頭格がサッチャー・レーガン・ピノチェト。

まあ自民党が小泉改革路線（新自由主義路線、格差路線）を続ける限り、
次の衆院選挙では自民党は必ず大敗する
あと、小泉チルドレンは次の選挙でほとんど全員が議席を失うよ

>>52
大衆は結局減税とばらまきが好きだからな。
それで国家が財政破綻するから、直接民主制は否定されてるわけなんだけどさ。

■田舎者に支配される日本■

税金は平等なのにその使い道を決める議員の数は不平等Ｗ
特定の地域の声ばかりを重視する異常な選挙制度だ

神奈川選挙区 【定数3 】有権者数 ： 7183647　 239万人で議員1人
大阪選挙区 【定数3 】有権者数 ： 7065610　 235万人で議員1人
東京選挙区 【定数5 】有権者数 ： 10437556　208万人で議員1人
愛知選挙区 【定数3 】有権者数 ： 5747445　 191万人で議員1人
埼玉選挙区 【定数3 】有権者数 ： 5728082　 190万人で議員1人

青森選挙区 【定数1 】有権者数 ： 1180500　 118万人で議員1人
和歌山選挙区 【定数1 】有権者数 ： 860395　 86万人で議員1人
福島選挙区 【定数2 】有権者数 ： 1673447　 83万人で議員1人

徳島選挙区 【定数1 】有権者数 ： 667524　 66万人で議員1人
佐賀選挙区 【定数1 】有権者数 ： 691270　 69万人で議員1人
鳥取選挙区 【定数1 】有権者数 ： 492867　 49万人で議員1人

>>54
平等にしたらますます地域格差が広がると思うよ
少なくとも今の小沢さんの戦略では平等にしないほうがいいんじゃない？
だって風（無党派層）ではなく、確実に勝てる要素（地方の地盤、支持団体）を築いていきたいんでしょう。

ちょっと訂正

平等にしたらますます地域格差が広がると思うよ
↓
票の重さを平等にしたらますます経済の地域格差が広がると思うよ

>>53
逆に「小さな政府」原理主義でうまく行った国も一つもないわけで。

労働組合とつながってると、非難されるのも意味わからんよな
だいたい二大政党制の先進国（アメリカ）見てもロビー団体が大きな力を持っている

まあ小沢さんはちゃんと労働組合と繋がりを深めてるから、そこらへんはしっかり理解してると思うが

自民の後藤田が何かほざいているらしいな
民主から２０人から３０人ぐらいこっちにくるかも知れないよとかなｗｗ
前原らにくだらないこと囁いたのかな？
俺の嫁さんとツーショット写真取らしてやるから、こっちへこいとか言ってさ

ナンちゃってｗｗｗｗｗｗ

民主党議員は表現規制とかに反対してきた功績もあるんだから、
そこらへん（漫画とかゲーム愛好者とか製作者とか）も安定した「支持母体」にできる可能性があるよ

コミケとか秋葉原とかネットとかでもっとアピールすればいいかも

>>59
政権政党になるかもしれない政党からわざわざ出て行くかな？

>>57
アメリカは？

ま、財源なきバラマキをやってる国はどこもないよ。

>>58
民間の労組は問題ない。
問題は官公労だろう。

アメリカは軍事というすさまじい公共事業をやり続けてます。
まあ道路とかも作りまくってるけど

>>60
参議院議長はアダルトアニメ規制支持者だお

>>62
ブッシュが選挙前に票目当てで中間層の恒久減税やったのを知らんのか？
（しかも共和党の反対を押し切って強行）

最近も最低賃金を上げる際に「セーフティネット」と称して
中小企業の法人税減税やってるし。

>>64
でも自民党に比べると（社会面の）自由主義者が多い。
だからこそ、自民党との区別化のためにも表現規制やネット規制反対の立場を打ち出してくれると嬉しい、支持も広がると思う。

フリードマンは経済面、社会面両方の面で自由主義者だったんだよな
売春合法化とか徴兵制否定とか

>>58
日本の労働組合はろくなもんじゃないからね。
全部が全部とは言わんけどかなり突出した組合がある。
労働争議だけやってりゃいいんだけど、変な政治思想を持ってるのが痛い。

小沢党首は前原さんとか枝野さんとかがテレビ出まくってるのはどう思ってるのかな？
「好きにやらせておけ」って感じ？

ブッシュが大統領選で勝てたのはキリスト教原理主義者のおかげだよ
組織票に頼った選挙やるのは常識も常識
無党派の票に頼った選挙では毎回綱渡りになるからね
自民党が新自由主義路線をどんどん進めてる間に、
小沢一郎が自民党の支持母体の組織票をすべて奪い取るという構図だな

日本医師会とかも民主党応援団になりつつある

自民党の組織票は宗教票だのみになってるな

>>68
>労働争議だけやってりゃいいんだけど、変な政治思想を持ってるのが痛い。

全く
それのせいで労組＝悪という間違った観念が生まれてしまったよな

民主党が政権とったら日本が周辺国に分断されるってのは本当か？

>>65
アメリカの財政は日本に比べて格段にいいからな。

日本はバブル以降ずっとばらまきやってきたけど、効果がなく、借金だけ増えてしまった。
だから小泉はやり方を変えた。

いつまでも財源なきバラマキの時代じゃない。
小泉竹中路線のように公共サービス切り捨て路線か、
ヨーロッパのように増税路線か、の選択の時代に入ってるのだよ。
ついてこれない日本人が多いけど。

もうすぐ組閣変更されるのに、大臣の卒業旅行的外遊はやめて欲しい。
無駄な外遊で３億位使うんだろ！
自分の金でいきなさい。
小池の宿は一泊２６万だっけ？？
新潟の被災者に使った方が良い。
って、言っても馬鹿共には、届かないだろうが・・・・。

でも、我々庶民の声を馬鹿共に届けるべく、
２ちゃんねらーは叫び続けようぜ！！

>>73
よく知らないが、マニフェストで誤解されるような表現があったなら、訂正したほうがいいかも。

>>74
増税したら内需が減少してますます財政悪くなるんじゃないか？
だいたい日本の財政がアメリカより悪いって根拠は？
日本の債務はほとんど対内債務なんだし

需要が縮小してる状態では、減税をして内需を拡大し、結果として税収を上げる方向のほうが、国民も幸せになるのでは？短期的にも長期的にも。

>>77
×増税したら内需が減少する
○増税して公の分配がおかしいと内需が減少する

なんだかんだで参院の主導権握った国民新党すげー。
亀井財務大臣になったらN225ハ現在の構成銘柄なら３００００行く。
TOPIXも２５００ポイントくらいはいくな。

>>78
もう減税しても需要は増えないよ

前原を排除して挙党体制だあ？
そんな旧態依然としたガチガチ野党路線で
政権が取れると思ってるならやってみろ。
民主党は、総選挙後にまたぞろ党首選を開くことになるだろうよ。

まあ今の路線に傾いたのは
前原がメール問題で自爆したせいでもあるがな。

>>75
別に民主党政権になったって外遊はするよ。
鎖国してるわけじゃないんだから外交は必要。
もうじき内閣改造でやめるとかは訪問先には全然関係の無い話。
個人じゃなくて日本国の大臣が行くわけだから。
安宿に泊まったら必要な警備が増えてかえって高くつく。
テロ組織なんかに誘拐されようものならトンでもない事になる。
先進国の中で日本だけが突出して外遊が多いとか費用が嵩んでるとかなら
批判の的になるけど、そうでもないのなら庶民感覚を振り回して攻撃しても
相当馬鹿な連中しか引っかからないと思うよ。

>>81
何を根拠に？消費性向の高い収入層を減税しても消費が増えないと？

まだ前原信者がいるのかよ

亀井財務大臣こそが日本を救う。
異論はないな。

>>83
そうそう。

それに、政治家という高い能力と激務が必要とされる地位のひとたちなんだから、
それなりの高給とか厚遇とか贅沢は当たり前だと思う。

安労働、激務じゃクズみたいな人材しか集まらないでしょ
だから公務員の賃上げに賛成した民主党は偉いと思う

>>78
＞減税をして内需を拡大し
まさに定率減税だよな。
これだけが原因じゃないだろうが経済が少しは生き返った。
もう人口は増えないんだから高度経済成長期のように
内需をどんどん拡大させていくのはどうやっても無理だろうね。

>>85
まあ異論や反対派もいていいんじゃないの？
いざってときにちゃんとまとまれば。

そういうの排除して今の自民党の体たらくがあるわけだし。

>>84
>消費性向の高い収入層

それどこの層だよ
今後は人口減少のペースの方が影響でかいよ

>>88
人口減少してる国でもGDPが安定して成長してる国なんていっぱいあるよ。

ちなみに人口減少は需要と供給双方に影響があるので、
デフレに働くかインフレに働くかは一概には言えない。

あ、でも小池大臣の今の時期の外遊に意味があったかどうかはちょっとわからないｗ

>>90
一般的に低所得者のほうが消費性向が高いとされます。
したがって、逆進性の高い（低所得者層に不利な）消費税を増税した場合、内需に深刻な悪影響が出ることが予想されます。

産業への教育をしなさい。
ドカタの兄ちゃんをITドカタに変えるのです。

土方もIT技術者も両方とも必要だよ。

>>94
低所得者の消費ｗｗｗ

>>91
急に内需の話からGDPの話に変わったのかな？
そろそろ人口が１０年に７００万人ずつ減る社会に突入するよ。
人口が１０年に１０００万人ずつ増えていた頃のような明るい未来は望めない。
少子化対策こそが年金にしても景気にしても借金にしてもほとんどの問題を
解決するために重要なんだけど、どの党も少子化対策が全然なっちゃいないよなぁ。

>>96
そりゃわかるけど構造改革って産業の人口構造をかえることじゃねーのかよ？
公共事業が不況ならITなり接客を覚えさせればいい。

>>98
まあようは需要と供給がバランス取れてればいいので、
人口減少はインフレ・デフレとは別の問題と認識したほうがいいかも。

>>99
人が足りない＆だれでも出来る業種なんて今あんのか？

IT技術者は現在中国やインドから大量流入中。
ここ10年は確かに技術者不足に陥ってるんだが、
就職氷河期などのあぶれている日本人を鍛えてIT技術者にする
機会さえあれば、解消されると思うんだけどねぇ。
直接的に日本人が職場を追われてるわけじゃないけど、
海外から充填されることによって間接的に日本人の職場が奪われている。
他国を助けてる場合じゃないんだけどな。

>>101
農業も機械化すればいいし。
ITはインドと中国があるしもうほとんどないね。
福祉くらいしか見つからない。
介護師、看護師。
高齢化社会。
最近は精神疾患も多いから男でもせきるじゃん。

介護は力仕事だからむしろ男性のほうが向いてるかも
イタリアとかでも看護士が男性が多いらしい

>>102
悪いけどＩＴ技術者は一朝一夕には出来んよ
>>103
福祉か・・・
人口が減少する国って先のこと考えると暗くなるな・・・

>>46 レーガンの大軍拡は、経済的には
大規模な公共事業だよね。

ぜんぜん関係ないけど、日本も売春合法化すればいいのにね。
民主党だと内心そのほうがいいと思ってる人多そう

>>33
「いっしょにやろう」＝「民主党に来なさい」
だったりしてｗ

それとストリップみたいに「裸を見ることを合意した人たちしか見ない状況下」で、
わいせつ罪で逮捕されるような馬鹿なことは起こらないようにしてほしいな

いや、この前ATE（世界各国で開かれるセックス産業の採点）を見に行ったんだけど、
「警察が怖くて乳首も出せません」とか言ってて、「あほかー」って思ってさ。

ほかの国だと普通に全裸になったりセックスしたりしてるのに。

>>107
日本の現実知らないの？

郵政民営化凍結！テロ特措法延長反対！クールビズ反対！
次は何？

>>106
いかんせん、日本は公共事業自体が目的で必要性が二の次だから非難されるんだよな

>>111
民主党はクールビズ反対なんていってないけど？

地震見てもやっぱり必要だけどな。公共事業。

>>107
日本で売春合法化は絶対にない
ソープランドは警察・公安の利権だから

警察関係者が忘年会などの後に集団で押しかけるからな
当然金は払わない　女の子はヤラレ損ｶﾜｲｿｽ

まぁ福祉といか社会保障も立派な公共事業だと思いますがどうでしょうか？

>>113
でもまあ、クールビズって民主党が言い始めたのに、小泉が取り上げたとたんムキになって、党内にネクタイ着用義務付けの通達だしたよね。
ま。民主だししょうがないけど。

>>106
軍需産業にだけ。軍備は再生産・生産力向上にむすびつかないから
レーガノミクスは完全に破綻した。

>>105
今大量に流入してきている外国人程度のIT技術者の話をしたんだが？

>>119
そのレベルでも無理

>>116
公共事業じゃないけど、いわばセーフテイネットという意味では同じ。
古代ローマ時代から、国家は税金で一定程度の人間に飯を食わせてきた。
その３つが軍事、公共事業、福祉。

で、
アメリカは軍事で、ヨーロッパは失業保険に代表される福祉で、日本は公共事業で飯を食わせてる。
個人的にはこの３つの中では公共事業が一番いいと思う。
でも、まだ減らせる。

ZEROでマニフェストの検証やっていたが、
ウソばっかり書いているということが松本政調会長のコメントから
はっきりした。
子供だましにもなっていない。

公共事業もいいけどそろそろコスト回収ということも考えてほすい

>>121
そうだな。
今の日本が、政府に「カネを使うな」という方向に大きく傾いてるのはある程度仕方ないけど、政府がカネを使うのって、基本的には高所得者の金を低所得者に配る方向なんだよね。それが福祉であれ、軍事であれ、公共事業であれ。
（もちろんそこで暴利をむさぼる金持ちは出てくるけど、方向としては、そういう方向）

でも、「政府がカネを使うせいで、低所得者が苦労している」という画一的な今の報道は、なんだかなぁと思う。

しかし、まだ減らせるのは確かだけどね。

小沢民主の政策はハッタリばかりで、実現可能性が極めて低いと誰もが思う所ではないか？


「小沢民主党はバラマキ」自民検証チームが痛烈批判

　自民党政調会役員による「民主党政策検証チーム」は２２日の会合で、民主党の政策を批判した第１次報告書をまとめた。
　月内にも安倍総裁（官房長官）に提出する。臨時国会での安倍氏と民主党の小沢代表との党首討論の準備などで、
基礎資料として活用する方針だ。

　報告書は、民主党の政権公約や同党議員の国会質疑、小沢氏の政権構想や著書を比較し、矛盾点や実現性などを分析した。
「手の内を見せないために」（幹部）内容は非公表だが、出席者によると、小沢氏が農業政策として打ち出した所得補償制度
創設案について「バラマキ政策だ」「食料自給率１００％を達成する財源や農地をどう確保するのか」と疑問を投げかけているという。
また、基礎年金を消費税で賄うとする主張についても「１７〜１８兆円必要なのに小沢氏が消費税率は５％のままだと言うのは
無責任だ」と指摘している。

　中川政調会長は、「小沢氏の政策は、第一に従来の主張と首尾一貫していない。第二に人気取りのバラマキ的な政策が
多く、実現性が疑問だ。第三に数値的な裏付け、全体の整合性がない」と痛烈に批判した。
（2006年9月23日0時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060922i216.htm?from=main2(

民主党のマニフェストは削減、削減というのがちょっと目立ちすぎるな
この際小泉路線とははっきりと決別したほうがいいと思う

>>124
ていうか「減らすのが善」と前提となっているところがそもそもおかしいと思う

財源無視っていくら何でもバカすぎ。
騙されるほうも悪いけどね。

>>125
>また、基礎年金を消費税で賄うとする主張についても「１７〜１８兆円必要なのに小沢氏が消費税率は５％のままだと言うのは
>無責任だ」と指摘している。

だよなぁ。
自民が消費税論議から逃げながら、民主に対してはこんなこと言ってる今って、民主党にとってチャンスだと思うんだけどね。
真面目に議論した方が評価上がると思う。

>>125
自民党は構造改革で外需頼みの経済にしておいて、これからどうするつもりなんだろう？
もうそろそろアメリカ経済も失速気味だし、バラマキとか言ってないで外需に頼らない、
内需刺激策を取らないと取り返しのつかないことになっても知らんぞ。

無党派層に嫌われるNGワード集

対決姿勢
徹底追求
審議拒否
野党共闘
反小泉
バラマキ

>>130
小泉は嫌われてるから
こいつのせいで格差社会が深刻になった

>>120
まあ君のいう一朝一夕ってのがどれくらいの期間なのかわからないので話にもならんね。

「財源どうするんだ？」っていう議論が巻き起こって
自民が調子に乗るぐらいのところまで小沢は引きつけてる気がする

そこで
「特別会計にメス入れてそこから捻出します」
「各省庁利権は全てぶっ壊し、ぶら下がりの特殊法人は（一部除いて）全廃止します」
って言えばサヨナラ逆転ホームランだろ

>>132
ま、２〜３年って所かな
普通の学力があったとして

ねーねー、民主党が政権取ったら日銀法改定とかするの？

>>133
民主が官僚を敵に回すとおもうか？

>135
日銀法のどの部分のことをいっているんかな？

つまり独立性をある程度制限するということ。

最低賃金を上げるなら、財政拡大と金融緩和で全体のパイを広げないと、倒産が続出するかも

>>136
え？どういうこと？

>>140
例の官僚と自治労が結託して民主を勝たせたという田原のたわ言を鵜呑みにした陰謀論のことかと

民主党の支持母体はノンキャリアなんでそ？

>>141
要は私は馬鹿にマジレスしたということか

>>142
まぁ、それ以前の問題。
でも、公務員削減は民主党も確か言ってたなぁ

なんで日本は

日銀は利上げすれば勝ちだと思ってるし
財務省は増税すれば勝ちだと思ってるの？

ていうかこの人たちの最終目標は何？

>>145
日銀は利上げすれば勝ちと思ってるわけではないと思うが

財務省は増税すれば勝ちでしょ
深刻なレベルではないにせよ借金抱えてるのは確かだから

ぶっちゃけ日本のＩＴ産業はもう滅茶苦茶。ビジ+の関連スレ見たことないのか？
はっきり言って鬱病と過労と多重派遣の温床になってる。
サービス残業とデスマッチ当たり前で動かないシステム量産中だし。

増税したら内需が縮小するとかそこらへんの経済学部一年生でも知ってると思うけど、
財務省の役人は何を考えてるのかな

>>133
道路公団、郵政、東京都営地下鉄、社会保険庁など各論になると、民営化反対の民主党にそれができるのかね？
民主党は総論は立派だが、各論になるととたんに守旧派になるんだよ。

>>148
法人税上げられないからじゃない？
日本は貧乏人の税金が安すぎると思うんだけど世界的にはどうなんだろうか・・・
金持ちから税金取りすぎや

>>148
経済学はとにかく経済拡大さえすればいい、ほかはスルー。
財務省は財政を重視。
だから話がすれ違う。

ただ、バブル崩壊後はその経済学にしたがい、減税、公共事業ばらまきをしてきたが、
財政赤字ばかり増えて日本の立て直しはできなかった。
経済学の敗北だと思うよ。

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/
破綻厨さん（仮名）たちの素顔を推察する
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146845099/


まあそのいわゆる破綻厨なのかな＜財務省役人
HPの借金時計（笑）とか、もうね

日本の借金なんて円建ての国内債務なんだから、
極端な話輪転機回せば済む話なのにね

>>149
大学などを除いて全ての特殊法人を処分するって小沢が言ってるんだから
俺に文句言われても困るわ
税金中抜き業者と化してる天下り先の特殊法人全部ぶっ潰すらしい

郵政民営化は反対したか？

>>151
そういや第三のビールの酒税上げたけど需要減って結局税収トントンってアホみたいな話しあったよなぁ

>>150
どう考えても今の状況だと法人税上げて所得税や消費税下げるべきでしょう。
企業に富が偏ってるんだから。

>>153
郵政民営化凍結法案出してるじゃん。

>>154
嗜好品だからなｗ
法人税や株式取引税なども同じ傾向になりがち。
所得税か消費税じゃないと。

今年は閣僚の８・１５靖国参拝がゼロだとか。
実に57年ぶりとのこと。
逆にあの村山内閣でも参拝閣僚がいたということに驚かされるが。
ニュー速＋のお歴々は梯子外されて大激怒ｗ

>>155
貴方の言い分はよくわかるが
法人税上がれば企業が逃げてく、だから上げられない

企業の得た富は配当として株主に配分される
従業員はあんまり恩恵受けない
（ＪＦＥみたいに純利益の何割かを従業員へのボーナスとして
支給すると定款で決めてる会社もあるけどね）

もう「改革教」は日本全体で飽きられてるし、民主党はもっとちゃんと経済学にそった冷静な政策を取っていったほうがいいと思うよ

>>158
拉致問題取り組むって宣言してる内閣が、このタイミングで中韓の機嫌損ねる行動が出来るわけないのにねぇ。

>>159
だから、労働白書だかで労働分配率の向上を言い出したんだよねぇ

>>156
１年延期じゃないの？
あれはただのお付き合い＆爆弾の意味合いでしょ
衆院で否決されるのがわかってるから出してるだけ

むしろあの爆弾で何が起こるか楽しみ

>>159
実際に逃げた企業あった？

>>160
それ以上に、亀井教はもっと相手にされていないと思うよ。
いまさらばらまきの経済政策なんて無理だって。

>>161
民主党首脳陣で参拝しそうなのは西岡武夫くらいかな。
自民は中川昭一か。

>>163
おつきあいとはいえ、そういう法案を出すこと自体おかしいでしょ。
社民党がお付き合いで憲法改正法案を出すかね。

ちなみに民主党が特殊法人で具体的に民営化に賛成したものはいままで１つもなしｗ

でもいろいろ国外の例とかも検証して、民営よりも国営のほうがいいと思ったら、永久凍結でもいいと思うよ
ちゃんと国民にも説明してね。

民営化＝絶対善なんて馬鹿げてる
国民も、もう小泉の魔法からはとっくに醒めてるだろうしね

>>166
超党派の「みんなで靖国に参拝する会」って言うのがあって、自民・民主あわせて50人ぐらい例年参拝してなかったっけ？

>法人税上がれば企業が逃げてく

海外に？企業がｗ逃げていくｗ

>>168
郵便事業は条約で維持することが縛られてるから国営で良いと思うんだけどなぁ

>>165
何をバラまきと規定してるのかわからないけど、
総需要政策全体をバラまきとして否定するなら、君は近代国家の役割そのものを否定している

>>164
法人税が上がったら逃げるよ
その前に株主が逃げるからそれだけで大変なことが起こるよ

１０月から民営化というが、何が変わるのかさっぱり分からん。

だいたい民主党は高速道路だって国営化して無料化主張してるんだろ。

郵貯簡保は民営化
郵便事業は国営のままでおｋ
国が金融業を営んでたのがそもそもの誤りで郵便事業を国家が管理するのは他の先進国でも一般的なこと。

>>168
でもこのスレ見ると意外と小泉マジック解けてないね。
下地となる考え方が丸々生きてる。

>>168
つかね、郵政民営化にせよ、道路公団民営化にせよ、民営化の本丸なんだわ。
いままで特殊法人を民営化とか廃止しようとしても、必ず総論賛成各論反対でうまくいかなかった。
相応に理屈をつけられてさ。
で、やったのは雑魚のような機関の民営化とか統合で茶を濁しておしまい。
小泉は逆に国営事業の親方である郵政と公団の親方である道路公団から入った。
改革は戦争だから、一番の親方から叩く方がうまくいく。
明治政府が西南戦争で一番の強敵薩摩をつぶして機動に乗ったみたいにさ。
小さな雑魚相手にしても改革はすすまんよ。

>>173
NYダウ下がっただけで逃げ出してる現状だが。。。

日本郵政公社(西川善文総裁)は、今年10月1日発足の
株式会社ゆうちょ銀行の取扱商品及び手数料を発表した。

驚くべきはその内容。
現行の日本郵政公社と比べて、最大で10倍もの大幅値上げとなる。
特に利用者の多い、通常払い込みや定額小為替の大幅値上げは
利用者の反発も予想される。
２年前の衆議院選で小泉自民党に投票した有権者は
今秋、その結果責任を問われる。
http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/mineika-service.htm#three

【定額小為替】*小口の送金に多用される
現行・額面の１％(最低手数料10円) → ゆうちょ銀行・一律100円
(例)
1,000の定額小為替の手数料
現行・10円 → ゆうちょ銀行100円【10倍に値上げ↑】

【通常払込み】*会費や学費、通販代金の支払いに多用される
(例)
通販代金8,500円をATMから払込む場合の手数料
現行・60円 → ゆうちょ銀行120円【２倍に値上げ↑】

【通常現金払】*上場企業が株主への配当金の支払いに多用する
(例)
上場企業が株主へ6,000の配当金を支払う場合の手数料
現行・60円 → ゆうちょ銀行400円【6.6倍に値上げ↑】

>>167
>おつきあいとはいえ、そういう法案を出すこと自体おかしいでしょ。

別におかしくないだろ
野党共闘のために必要な関係強化策なんだから
ちなみに民営化じゃなくて廃止だぜ小沢は

民営化＝完全善なんて都市伝説なんだけどな

>>178
なんでそう「民営化すること前提」の発想をするの？敵って何？

>>177
もともと民主党ってそっち方面の考え方の集まりだったわけでしょ。
小沢さんで急転換したけどｗ

>>172
おれの定義

ばらまき　　　　　　財源なく金をばらまく。
所得の再分配　　財源を作ったうえで金をばらまく。

角栄はかならず財源、つまり新税を作ったうえで、ばらまいた。自動車関係諸税は角栄が作ったものが多い。
今の亀井や小沢は財源を無視して金をばらまいてるだけ。

>172
税金を、どこにばら撒くかを決めるのは当然なんだが。
綺麗な言葉でいうとどこに再配分するかを決めるのが政治であり、国会なんだけどね。

>>181
廃止って郵便事業自体をなくするわけじゃないから、せいぜい国営化かね。
それじゃ国が太るだけじゃん。

>>182
行政改革的にいえば、事業そのものが必要なものは民営化で進めていかないと一向に進まないから。
公安調査庁のように事業の必要性はないものは解散、消滅でもいいけどな。

>>179
サブプライム問題で破綻したファンドがポジション解消して現金化してるだけだろ
それに関係ないファンドは指数の下げに対応するために先物売ってヘッジしてるけど

法人税あがるってことは企業の純利益が減るからそれだけで嫌気材料だろ
外人がどれだけ日本株持ってるかわかってないのか？

>>151
税収が劇的に落ち込んだのは橋本内閣時の消費税上げ、小泉構造改革の緊縮財政とはっきりしている。
減税、ばら撒き自体には一定の効果があったのだから、別にケインズ？経済学が敗北したとまでは言えない。

>>186
廃止ってのは郵政の話じゃないよ
わかりにくくてすまん

>>187
ここしばらく、円と株価はNY次第で上下してるって話だが。

>>188
単に世界、特にアメリカの景気に左右されただけだろ。
アメリカの景気がよくなれば小渕にせよ、小泉にせよ、景気はよくなり、税収も上がる。
ばらまきのある無でも結果が変わらないなら、ばらまきは無駄。

>>190
その理由がサブプライム問題だっての

>>186
>行政改革的にいえば、事業そのものが必要なものは民営化で進めていかないと一向に進まないから。

だからその行政改革とやらを進めるのはなぜ？
たとえば水道とかも民営化すべきだと思ってるの？
民営化した国でどうなってるか知ってる？
ほかの国で郵便をどうやってるかちゃんと調べた？

>>134
君のIT技術者の基準と周囲の外国人技術者の状況は大体わかった。
別にやり取りするほどの事もなかったなぁ。

>>178
まあそれはいいとして肝心の道路公団がああなっちゃったんだから
郵政の先行きも非常に心配である
というか信用ならんわ

>>194
キミのところはドカタが思いつきで始められる様なレベルのＩＴ技術者がいるのか？

>>193
無駄をなくして、少しでも税金の無駄使いを減らすためです。
小沢だって、特殊法人を整理して税金の無駄使いを減らせ、って言ってるでしょ。

民営化はもちろん完全な善ではないよ。
ただ、税金の無駄使いを減らすという点でいえば、事業の必要性のあるものは民営化、
ないものは解散、ってやっていかないと、結局総論賛成各論反対で行政改革は進まない。
水道も民営化でいいのでは？
電気ガスも民営でやってるのだから。

【社説】 「絶頂の小沢氏」らしい対応…だが、国際社会は「国際的常識」から外れた少数派認識をどう見るか…日経新聞
　
　選挙で勝利し、絶頂にある小沢民主党代表らしい対応だった。テロ特措法の延長に理解を
　求めた駐日米大使との会談である。論理で説く大使に、いささか感情論的な国連中心
　主義で応じ、それがすべて報道陣に公開される形で進む異例の展開だった。

　私たちメディアは、会談が公開で行われたのを歓迎する。が、小沢氏はこれまでも、この種の
　会談を公開してきたのだろうか。あるいはこれからも公開するのだろうか。
　しかし、もしそうではなく、米大使との会談だけが例外だとすれば、米側がそれを外交的に非礼
　と受け止めるのもまた自然だろう。こうした扱いをする小沢氏に対し、日本に大使を派遣して
　いる諸国の政府はどんな印象を持つだろう。

　「平成13年9月11日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行わ
　れる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び
　関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」。
　国連中心主義者の小沢氏が延長に反対するテロ特措法の正式名称である。

　「国際連合」が２度も使われている点が極めて珍しい。シーファー大使はことし3月に採択された
　安保理決議1746にも言及したが、アフガニスタンでのテロとの戦いは安保理決議の明確な
　裏付けを持っている点がイラク戦争とは違う。それは国際的常識であり、小沢氏の解釈は
　国際的には少数派に属する。

そもそも改革って言葉は「現状から変える」って意味しかない。
だから「改革する」なんて言葉は、実際は何も言ってないに等しい。

　テロ特措法に基づく海自のインド洋での給油対象にはパキスタンが含まれる。日本の給油が
　なければパキスタンはインド洋での警備活動に参加する余裕はないとされる。イスラム国
　パキスタンの参加によって、この戦いがイスラム対その他の構図になるのを防いでいる点で
　日本の給油活動は重要とされる。

　私たちはインド洋での活動の継続を必要と考えるが、民主党が延長反対を貫く場合には、参院
　で延長法案を早期に否決し、衆院が３分の２で再可決する時間を確保すべきだろう。そうで
　なければ、第１院に示された民意よりも第２院のそれが優先する結果になる。（一部略）
　http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070809AS1K0900209082007.html

民営化しようが国営になろうがどうでもいいが
都市部ならまだしも金融機関のない過疎地で今まで使っていたことが出来なくなったら腹立つだろうな

>>197
【書評】「民営化で誰が得をするのか　国際比較で考える」石井陽一著 [8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186624792/

そもそも「税金の無駄遣い」っていうけど、税金というのはインフラストラクチャーの整備に使われるのが本来の使い方のひとつだ
だから水道や郵便を税金でまかなうのは無駄でもなんでもない
その「無駄」は、国民の生活レベルを守るのに必要な無駄かもしれない。

>>191
小渕のほうが小泉より外需の支えが少なかったが、効果は上がっていたからな。
小渕　減税して税収50兆円回復
小泉　5年かけて、増税しても駄目
実際に結果は違っているのでバラマキには一定の効果がある、貴方の言い分は通らない。

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1110000.html

輸出の実質GDPへの寄与度（年平均）
小渕　-0.04
小泉　+0.65

http://www.kochinews.co.jp/rensai05/yubin03.htm
郵便事業がはじまった時から郵便局やってることなんてどこもかしこも超名門の家ばかり。
日本郵政＝特定局長たちのもの。
生田クビ、西川はすぐに局長会に尻尾を振ったことが事実。

総論賛成各論反対ってのも意味不明だ
総論なんて賛成も反対もできるはずがない
ある部分では削減したほうがいいかもしれないし、ある部分ではより国の負担を増やしたほうがいいかもしれない
そんなことが一概に言えるわけがない

民主党の高速道路無料化だって国の関与を増やす例だ。

メスと浜辺でスッパンスッパンSEXしたいよー！
夏の熱い思い出を作りたい！
ゲベイゲベイ！エヘヘヘイ！！
まんぐり返ししたり、砂が少しついたちんこをおちょぼ口で丁寧に舐めてもらいたい！
にゃ〜ん！！ゲベヘヘイ！

メスのあわびを両手で剥きベロンベロン舐める！
浜辺で３回目のSEXでバックしながら二人で朝日を迎えたい！！
ギベッヘイ！

潮風を嗅ぎながらメスとSEXは最高！
最後はメスに顔射！上のおちょぼ口にも俺の精子
下のあわびにも俺の精子
汗ばんだ体を潮風が冷やしてくれる！
ゲベッヘイ！

>>202
その場合、国民は高い税金を払う必要がある。
日本人はヨーロッパの国の半分から３分の２程度しか税金を払っていないのに、それでも文句を言ってる。
つまり日本人はその無駄に税金を払う気がない。
だから小泉自民も小沢民主も無駄を減らせ、っていうわけ。

ま、亀井みたいに１００年後の人間に付けを回せ、ってなると論外だけどな。

>>207
少なくとも日本がいままで財政危機に陥ったことは一度もないんだが、、、

>>205
総論　　特殊法人は民営化か廃止して税金の無駄使いを減らせ　　→ほとんどの政治家も国民も賛成
各論　　でも、自分の関係する機関は例外にしろ、反対。

こんなのばっか。

国民が便利になるなら良いじゃん

税金は値上げされるわ
利用者は不便になるわ
国の財政なんてちっとも良くならないわ

小泉改革なんてアホみたいな改革じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アホというか、あれは詐欺だね

日本は外国にものすごくお金を貸していて、
ほとんど外国からお金を借りてない。

お金を借りてるのはほとんど日本国内の機関・個人に対してだ

まぁ誰が当選しようが政治には関係ないってことですよ。

>>209
だからそれは全部ケースバイケースで考えるべきだろ。

>>208
西南戦争後と太平洋戦争後に財政危機になってる。
軍事費などに金を使いすぎて、財政赤字が膨大になった。
前者には松方デフレで庶民をぼろぼろに、後者は高インフレ政策でやはり庶民をコテンパンにして立ち直らせてる。
今の財政赤字は消費税を３０％にしても、１００年かかるくらいで前２者以上の危機的状況。

>>214
危機的だったら低金利が続いてないっての。

>>194
お前は>>102で
>就職氷河期などのあぶれている日本人を鍛えてIT技術者にする
って明言してるんだから短期間で素人を「鍛える」方法も明記すべきだろ

>別にやり取りするほどの事もなかったなぁ。

やりとりの継続に困っただけだろ
思いつきで>>102みたいな寝言ほざいてんじゃねーよカス

ちなみにアルゼンチンとかは外貨建の国外債務だからああいうことになったのね。
日本とはぜんぜん状況が違うから。

>>213

誰が考えるの？

総論　　無駄な道路を作るな
各論　　自分の選挙区は無駄じゃない。　→自民も民主も全部作りましょう、ってのがいい例だぜ。　

>>215
バブル崩壊みたいに突然来るもんだよ。
あの時代も、「もう不景気はない」って言われてたり、
江副とか中内は「借金は財産のうち」なんて強がってた。

>>218
それは話し合いで決めるしかないね＜必要な道路
少なくとも道路建設＝悪、にはならない。

考える人がいないから全廃でいきましょう、ってそりゃアンタ単細胞でっせ

バブル崩壊もいろいろと前兆やきっかけがあったよ
突然来たんじゃない

222-

少なくとも民主党には、小泉一派みたいなカルト集団じゃなくて、
もっと冷静に俯瞰的に政策を考える集団であってほしいのよ。

>>196
下流工程の仕事しか出さないからね。上流だとまだ客先にも抵抗感がある。
もちろん下流工程をやらすにはもったいない人材もいるけど
ぎりぎり利益が出る程度の技術者もいる。
それに「ドカタが思いつきで始められる」なんて狭く限定した話は一回もしてないので。
＞就職氷河期などのあぶれている日本人を鍛えてIT技術者にする 機会さえあれば
とは書いたけど。

ずいぶん伸びてるなと思ったら+Wbi0RlTがイキってただけなのね。
も少し小出しにする知恵はないのかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070810-00000045-yonh-kr

あんまり関係ないがお隣の国の政界再編
いろいろあったが結局左翼勢力はみんなくっつくことに
新千年民主党→中道統合民主党
開かれたウリ党→大統合民主新党とかもうむちゃくちゃ

年金流用法案と郵政民営化凍結法案が廃案になりました。
西岡氏がクールビズ廃止論を撤回しました。

>>227
だからなに？

>>228
これらの法案を理由に民主が分裂しなくなったってことでしょ。

>>228みたいのもゆとり世代の産物なのか

>>230
おまいはゆとり世代って書きたかっただけだろｗ

民主党「詐術的」なマニフェストで「日本はメルトダウン？」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>228-231
はぁ？知識なさ過ぎｗ
４日間しかないのに審議できるわけないじゃん
世論を喚起するために、とりあえず提出しただけでしょ
次に臨時国会にも出すみたいよ
ま、郵政民営化凍結法案は、マスコミにほとんど相手にされてなかったけど
国民新党と小沢との間の約束だから仕方ないんでしょうね

夕張や、島根県鳥取県など過疎地域に沖縄の米軍基地を移転し、街店をアメリカ風にすれば、活性化するよ。アメリカ人が多ければ日本の若者は自然に寄ってくるし。

沖縄にミサイル落ちたら日本観光産業大打撃…。だが、過疎地域は？

夕張や、島根県鳥取県など過疎地域に沖縄の米軍基地を移転し、街店をアメリカ風にすれば、活性化するよ。アメリカ人が多ければ日本の若者は自然に寄ってくるし。

沖縄にミサイル落ちたら日本観光産業大打撃…。だが、過疎地域は？

夕張や、島根県鳥取県など過疎地域に沖縄の米軍基地を移転し、街店をアメリカ風にすれば、活性化するよ。アメリカ人が多ければ日本の若者は自然に寄ってくるし。

沖縄にミサイル落ちたら日本観光産業大打撃…。だが、過疎地域は？

>>234-236
三重カキコｗ
相当マークされてるね、何やったのｗ

＜公務員月給＞若年層中心に０．３５％引き上げ勧告　人事院

　人事院は８日、０７年度の一般職国家公務員の月給を若年層を中心に０．３５％、期末・勤勉手当
（ボーナス）を０．０５カ月分引き上げるよう内閣と国会に勧告した。初任給のほか地域、扶養手当
も引き上げ、４月にさかのぼって支給するよう求めている。
　月給の引き上げ勧告は６年ぶりで、年収ベースでは９年ぶりの増額となる。安倍晋三首相は同日夜、
記者団に対し、人勧を完全実施するかどうかについて「国民の理解が必要だ。結論ありきではない」
と慎重な姿勢を示した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000116-mai-soci


勧告、直ちに実施を＝松本民主政調会長

　民主党の松本剛明政調会長は8日、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告について、
「直ちに勧告通り実施すべきだと考える」との談話を発表した。
　談話は「（公務員の）労働基本権が制約されている状況を考えた時、その代償措置として
の人事院勧告制度が尊重されるべきことは当然だ」としている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000202-jij-pol

おれはミンスの政策を全く支持していないが、選挙で大勝した以上、責任野党として
がんばってくれればそれはそれでいい。与党のチェック機能も拡大したし、がんばってくれと
言いたい。でも左派色がこれ以上強まると国民の支持を失う。ミンス支持者もあまり浮かれないほうがいい。
今回は安倍と赤城がアホウだった、という僥倖に救われただけだ。

公務員とベッタリくっつくのは止めた方がいいよ

官僚がふんぞりかえる事態を国民は歓迎しない
替わりは幾らでもいる

ID:nUlTRsRx0
倍率表
http://www-2ch.net:8080/up/download/1186751307082874.XIgINE

ID:nUlTRsRx0
倍率表（倍率順）
http://www-2ch.net:8080/up/download/1186752036993467.Swgjmo

>>238
　20代限定ならやったほうがいい。むしろその方が「格差是正」
にはならんが「階級是正」にはなる。現業レベルはともかく
大卒（キャリアからノンキャリアや地方公務員まで）や高卒の場合
「若いころは」安い（民間正社員より）ため、生活の苦しい家庭の人
は目先のために（長く勤めれば待遇がいい）公務員を諦めて
長期的には低待遇だが目先は高給の民間企業に流れるから。

追加
東大でも都内に実家があるとか財産のある人以外はキャリア官僚ではなく
民間や外資に流れて、キャリアはかえって上流階級出身率が増えている。

>>229

法案でもなんでもないぞ。ただの国会内での服装ルールの話で国民には何の関係もない。

しかし、アエラ（＝チョウニチ新聞）はクソだな。

議員秘書をやっていた、能力もない偶然当選した小泉チルドレンを、大々的にもっともらしく取り上げている。

マスコミ腐っている。

>>241

地方も同じように改定したら１４００億円かかる。
のんきに給料アップさせる場合じゃないだろ。

資産家（まで行かなくても家族に仕送りの必要のないレベル）しか
公務員になれないようになっていいのか？
　公務員試験や正社員になれるレベルの人での話しだが。
それこそ「階層社会化」推進。
いずれ超特権階級になる外務官僚でも２０代は民間中小企業正社員と同じか
（東京なら）かなり下。
　階層化推進したい勝ち組のいいなりになっている哀れな人が多い。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

結局は、
公務員の生活が第一
ってこと？



実際、民主党のように大勢の組合員のサラリー上げるのと、自民党のように、官僚の天下り許すのではどっちが安上がりなんだ？

優秀な官僚の確保ならいい方法がある。
退職後、色々企業や団体を紹介して、それらを意味もなく渡り歩かせ、意味もない退職金を貰わせ、
現役の時貰い損ねた分を補ってあげればいい！

>>249
階層化推進ですね。
退職後、あるいはある程度勤めてからいくら高給、特権があっても
若いうち安ければ、ある程以上の出自でない人は断念して
結果的に金持ちや東京出身（で親の家がある）人がそういう特権にありつく確率
増やすだけ。
　三重野庚日銀総裁（日銀生え抜き）は大蔵省から内定もらいながら
家計苦しいためそれを断念して高給の日銀へ入った
（いくら日銀が高給とはいっても彼の世代なら大蔵省入って天下ったほう
が生涯賃金は最終的に上だったはず、彼のように運よく副総裁以上になれば別だが）
これと同様なケースで家計苦しいため官僚になれても民間大企業にいった
東大生は数知れないでしょう。

優秀な奴にはある程度給料やらんとまずいよ
だって、官僚が成蹊卒だらけになったらヤバイっしょ

>>251
　生涯賃金と初任給や若い時の賃金は別物ということを
理解できないまで落ちぶれた人が多いということ。
生涯賃金の高い（３０代以降）高給とされる職場ではつきあい
も高額なため、若いうちはほとんど貯金ができないというのは
（民間企業でも）珍しくはない。外交官のようになってもいいのか？
といってやりたいが（世襲や金持ち、東京出身者ばかりの）

職場の高額な付き合いの費用なんて、どう制度化するんだよ。

２０代に関しては給与を引き上げる、人事院勧告どおりに。

なんで公務員の若造がキャバ嬢に貢ぐ金まで国民負担なの？

公務員が給料を何に使おうが法の範囲内なら勝手だろ
自民党は「公務員の給料使用制限法」でも作るのかｗ？

【政治】 安倍首相「１１月退陣論」 自民党内からついに浮上　「憲法審査会」設置を“花道”に辞任させるシナリオ

　強引に居座った安倍首相に対してついに自民党内から公然と「退陣要求」が噴出し始めた。
7日に開かれた自民党代議士会では、大臣経験者3人が次々に首相退陣を要求。党内からは「11月退陣論」が流れ始めた。

　安倍首相も出席した、7日の代議士会は、大荒れだった。
「首相は一度身を引くべきだ。そのうえでどこが悪かったのか全党的に議論すべきだ」(中谷元・元防衛庁長官)
「国民はホームランを打たれた党首に交代を求めた。政権交代ではなく、ピッチャーの交代を求めたのだ」(小坂憲次・元文科相)
「首相は反省すべきは反省すると言ったが、なにをどう改めるのか」(石破茂・元防衛庁長官)
　首相の目の前でこれほど批判が噴出するのは異例のこと。自民党内では「年内退陣説」が飛び交い始めている。
　
「8月31日の臨時国会召集を決めた首相に対して、さっそく自民党参院から
『一切、聞いていない。召集は9月20日前後でいい』と異論が出たように首相の権威は完全に失墜している。
人事が終わったら一斉に『安倍首相では衆院選を戦えない』と安倍降ろしが始まるのは目に見えています。

もちろん、支持率が急上昇すれば話は別だが、支持率アップの見込みはない。
逆に組閣で失敗したら20%を割り込む可能性がある。支持率20%を下回ったら党内は黙っていません」(自民党事情通)

●「テロ特措法」延長を花道に…
　想定されているのは、「11月退陣」だ。臨時国会での「テロ特措法延長」の成立と、
衆参両院に改憲の第一歩になる「憲法審査会」を設置することを“花道”に辞任させるシナリオだという。

「首相にとっても傷を小さくするには11月退陣しかない。ボロボロになって引きずり降ろされるより、
法案成立と引き換えに自ら辞めた方が、“ポスト安倍”に犬猿の仲の福田康夫や谷垣禎一ではなく、
同志の麻生太郎を押す余地も生まれる。なにより、ポスト安倍選びが混乱すると、小沢民主党に
手を突っ込まれかねないが、先手を打って整然と総裁選を行えば、防げます」(政界関係者)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186795722/

赤旗
２公益法人が献金年金がらみ丹羽元厚労相に５０万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-12/2007071215_02_0.html

週刊ポスト
「厚労族のドン・丹羽雄哉・自民党総務会長」の財布にわれらの年金保険料が貢がれていた！
最大の「天下り団体」から流れた政治献金を洗う
ttp://www.weeklypost.com/070720jp/index.html

http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/mineika-service.htm#three

誰が使用制限なんて本気でするかよ。

そもそも人事院勧告の実施の理由に、
若い公務員の高額な付き合い費用に耐えかねて、人材の流出が云々
ってウッスイ事言うから煽っただけだが、せっかくだからいいことを教えてあげよう。
公務員に限らず、付き合いが大変だから収入を上げてくれじゃなく、
収入の範囲で付き合いをするようにすべきだよ。

挙げ句に、付き合い費用が大変だから貰っておきながら、貰ったら何に使おうが勝手ってW

そんなに付き合い費用が大変なら経費で落として貰えば？それをするのが最初では？
もし認めて貰えないならそれはどんなに職場の付き合いでもプライベートの範囲と諦めろ。

民主党ナメとんか？

１０００万人移民受け入れ構想
日本を「憧れの国」にしたい。民主党若手の共同提案
http://www.matsui21.com/media/03/img/voice030810.jpg

浅尾慶一郎 （参議院議員）
大塚耕平 （参議院議員）
細野豪志 （衆議院議員）
古川元久 （衆議院議員）
松井孝治 （参議院議員）
松本剛明 （衆議院議員）

http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

★アフガン支援で鳩山幹事長「国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への後方支援も検討」

　８月10日（ブルームバーグ）：民主党の鳩山由紀夫幹事長は10日午後、党本部での
定例記者会見で、アフガニスタンでのテロとの戦いに対する日本の国際貢献策として、
インド洋での給油支援に代わり、アフガン本土で展開されている
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への後方支援も含めて民主党としての対策を検討する
考えを表明した。秋の臨時国会までに方向性を議論するという。

　この中で、鳩山氏は「今のようなテロ対策ではなくて、もっとアップグレードされた
テロ対策があるのではないか。平和を構築するための協力を前向きに考えて
支援すべきではないか」と指摘。テロ対策特別措置法に基づく海上自衛隊による
米艦船などへの給油支援については「燃料を受けた国々にとってはありがたいが、
カルザイ大統領と会ったときも、感謝の言葉はなかった。もっと効果的なものを
考えるべきだ」と述べ、十分な効果を挙げていないとの認識を示した。

　給油より危険な行動を検討するのかとの質問に対しては、「ＩＳＡＦの行動では、
カナダでも60人亡くなっている。国際的な協力となれば、燃料補給よりも危険を伴う。
今すぐにわたくしどもとして行動すべきだと結論づけることは簡単ではない。
ただ、そうでなくても後方支援の在り方など協力の仕方はある」と述べ、
ＩＳＡＦへの後方支援などを検討する考えを示した。

　その上で、「これから（秋の）臨時国会が始まるまでに、わが党としての方向性を
かなり議論する。多くの議員が集まるのは９月に入ってからなので、次の臨時国会が
始まってから、部門会議をして結論が出れば次の内閣で最終的に取りまとめる」と述べた。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=anGh_.RdYvW

>>262
わけわからん党だな・・・。

「国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への後方支援も検討」

小沢原理主義炸裂だな ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

わざわざ苦手な危ないとにヨチヨチ出て行くのか？


馬鹿？
勿論民主党が先頭だよね？

「自・民大連立」望む、28％で最多＝自公継続は12％−時事世論調査 8月11日15時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000072-jij-pol
　時事通信社が3日から6日にかけて実施した世論調査によると、望ましい政権の枠組みとして
「自民、民主両党などの大連立」を挙げた人が27．5％でトップとなった。参院の与野党逆転で
衆参両院の多数派が異なる「ねじれ」が生じる中、政局が不安定化することへの懸念があるとみられる。
　自民、公明両党による現在の連立政権の継続が望ましいとする人は11．9％。自民党単独政権がよいと
答えた10．8％を合わせ、22．7％が自民党中心の政権を望んでいる。
　一方、民主党中心の政権が望ましいと答えたのは22．8％。内訳は民主党単独政権が11．0％、
共産党を除いた非自民連立政権が6．6％、共産党を含めた形が5．2％だった。

この辺の世論調査ってどうなのかな？
こんだけ自民がぼろぼろなのに５年位前とたいした変わってない気がするんだけど。
以前は 自・民連立＞自民を中心とした連立＞民主を中心とした連立＞自民単独＞民主単独だったかな？
そういう意味では民主単独政権を望む人が若干増えたとは言えるんだろうけど。
結局小沢氏に期待してるのは政界再編ってことかなぁ。

参院選結果「景気にマイナス」４２社…読売１００社調査
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070811i201.htm
　読売新聞社は１０日、参院選終了直後に全国の主要１００社を対象に行った緊急アンケート調査の結果をまとめた。
与党惨敗という選挙結果が景気に及ぼす影響を聞いたところ、「どちらかというとマイナス」が最多の４２社で、
「影響ない」の４０社をわずかに上回った。
　プラスの影響を予測した企業はゼロだった。社会保障改革など重要な経済政策の先行きでは、「停滞」か「後退」を
予測する企業が「進展」を上回り、安倍内閣の経済運営が行き詰まることへの懸念が広がっている。
　景気に及ぼす影響では、「その他」「無回答」の計１８社を除く全社が、「どちらかというとマイナス」「影響はない」に集中した。
「大きなプラス」「どちらかというとプラス」「大きなマイナス」はいずれもゼロだった。
　経済政策では、「年金制度など社会保障改革」「歳出削減」など５項目の先行きについては、「停滞」「後退」の合計が４８〜７６％と、
すべての項目で「進展」を大きく上回った。

景気が落ち込めばさらに民主党にとって有利だよなぁ。
今は景気をネタに与党を叩けないからね。

「景気にマイナス」４２社のホンネ

法人税下げろ
最低賃金上げるな
WE導入しろ
派遣全面解禁しろ

民主党は反経団連を鮮明にすればいい。
今の経団連の中心は外国人株主の比率の高い企業。
「株主のためではなく、国民のための政治」
をスローガンにして。中小企業には有利な政策
上場大企業には不利な政策を宣言する。
「官公庁の入札は外資は排除、官公庁は
輸入品は不使用、高くても国産品使用」
とか。

＞官公庁の入札は外資は排除

しかし、それをやるとWTOから脱退しないといけなくなる。

小沢さんの理想の為に、わざわざ頼まれた安全な給油やめて、危険な現地に行くのか？
なんだそりゃW

とりあえず行くのは、民主党支持の公務員って事ですよね？社保庁とかに一杯いそうですし、ちょうどいいのでは？

歳入庁へはアフガニスタン復興に参加した人を優先ってことで。

ほれ、小沢さんの望み通り、イラクの方も安保理決議でたぞ。

今となっては、公開でアメリカ大使に大見得を切ったのは、とんでもない外交音痴か、
あるいはシェーファーはわざと公開の場ではめたんじゃない？


安全なインド洋やめてアフガニスタン、イラクに行くのか？
小沢さんも、アメリカにノーと言ったとかはしゃいだり、どうせ次はアメリカは民主党の大統領で、ブッシュなんかほっといていいとか言ってもっともらしい事言っていた人も。
ドイツはメルケル、フランスはサルコジとなり、実は強引に開戦した傲慢の塊だった当時より、アメリカの思いどうりになりやすい状況って事に気づかないで火遊びしていたお子ちゃまって事だよね。

>>272
イラク決議は終戦直後から存在する。
２００３年の国連事務所テロでデメロ特使が死亡してから活動を大幅に縮小していたものを
部分的に復活させるものであってPKOの派遣を求めるような性質では一切無い。

公明党や共産党は、神通力？怨念が適切な言葉だけど、使うよな！
対策にお金は掛からないよ！小さな翡翠玉や透明な水晶や天珠とかをお守りとしたら消える。洗面所やトイレや風呂や台所の水周りにも共産党の呪いは宿るから、何か水の宗教が陰で動いてないか？
小さな水晶や翡翠を魔除けに置いたら消えるよ！何か水の宗教が動いているよ！

前原誠司民主党前代表⇔赤城徳彦前農水相の電撃トレード成立！

前代表と閣僚経験者という「大物」同士のトレードに政界は騒然。
参院選惨敗による「死に体」で一人でも多くのお友達が欲しい首相と、自民党に居場所がない前農相を
再生して自民王国茨城、ひいては群馬、栃木の北関東制覇の起爆剤にしようという小沢代表の思惑が
一致し内閣改造前に緊急トレードが成立した。

小沢代表は、参院選圧勝で求心力が絶大の今なら、「反小沢」を鮮明にして党の結束を乱す前原氏を切っても
傷は小さいと判断した模様である。
民主党全体の反応は比較的冷静であるが、なかには「相手が相手だからね」（党三役経験者）と赤城氏との交換に
戸惑を隠せない議員も少なくない。
自民党内では、概ね赤城氏との交換と言うことで、一応歓迎の様子だが
「うちにきたからには雑巾掛けから始めてもらう」（変態で有名な派閥領袖）など惨敗首相の人事と言うことで
政局の材料になるとみなしている議員も少なくない。

鳩山幹事長は赤城氏入党の条件として公の場での絆創膏禁止を求める模様。
赤城氏の領収書二重計上に関して、検察が動く可能性もあり予断を許さないが
小沢代表はそんな問題が噴出す前に首相を解散に追い込めると確信しているようである。

自民・民主「勝ってうれしい花いちもんめ♪」
自民「前原がほしい♪」
民主「谷垣がほしい♪」
自民・民主「交換しよう、そうしよう♪」

民由合併前からの支持者から見れば、小沢・谷垣のトレードの方がずっと
違和感少ないでしょ。
テロ特措法延長問題についても、十分な説明や事前承認を前提に賛成もあり得るという
菅の説明の方がわかりやすい。
いくらなんでも、前原が離党なんてあるとは思えないな・・・。

民主、延長反対方針に異論出ず　テロ特措法　小沢氏の求心力まざまざと（08/11 07:09）
　
民主党は十日の外交防衛部門会議で、秋の臨時国会で焦点となるテロ対策特別措置法延長に関する党内議論を
開始した。会議は「現状では延長に賛成できない」との認識で一致した。党内には小沢一郎代表が打ち出した
延長反対方針に異論がくすぶっているが、公式の場では反論は出ておらず、
参院選の躍進による小沢氏の求心力の高まりを見せつけている。

会議では、同特措法に基づくインド洋上での海上自衛隊の給油活動について、「テロリスト掃討作戦で
どのような成果を挙げているのか不明だ」など、政府の説明不足に批判が続出。小沢氏に距離を置く
渡辺秀央参院議員も「（政府は）参院第一党をなめている。このままでは私だって賛成できない」と表明した。

日米同盟重視の観点から延長に前向きで、「党内で議論したい」としていた前原誠司前代表は、会議に姿を見せずじまいだった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/42815.html?_nva=6
民主党の姿勢は日米同盟にひびを生じさせるとして、けん制を強めている。しかし参院第一党で野党のリーダーである民主党の結束力の高まりに、今のところ打開策を見いだせないでいる 。

　民主党は11月1日で期限切れとなるテロ対策特別措置法に代わる貢献策として、アフガニスタンへの新たな人道支援を盛り込んだ新法の提出を視野に検討を始めた。
　小沢一郎代表が同法の延長反対を明言し、党内もまとまりつつあるが、反対だけでは政権担当能力が問われるとの意見が多い。テロ特措法に代わる選択肢を明示し、そうした批判をかわす狙いだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070812AT3S1100N11082007.html

枝野幸男に解同系談合ゼネコンから献金

イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　政府関係法人労働組合　 　 　　100,000円　東京都千代田区
　　全国ガス労働組合連合会　　 　 300,000円　東京都大田区
　　日幸電機工業（株）　　 　 　 200,000円　上尾市
　　部落解放同盟中央本部　　 　 　300,000円　東京都港区

78 ：「解同」系建設業者代表理事から後援会に献金受ける枝野幸男 ：05/03/06 01:29:01
民主党前政調会長・枝野幸男の後援会「アッチェル・えだの幸男と２１世紀をつくる会」に
「三ツ和総合建設業協同組合」代表理事・山本亜細雄（さいたま市）から1,000,000円の献金。　
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/30777802.html

＜12日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：29.8%(先週：34.0%)
自民党：18.0%(先週：16.8%)

安倍内閣支持率：27.0%(先週：23.6%)
不支持率：66.4%(先週：67.0%)

安倍内閣は退陣すべきだ！
YES：55.4%(先週：56.0%) NO：39.0%(先週：34.4%)

あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 14.0％ 小沢一郎 16.2％ 小池百合子 4.2％ 小泉純一郎 9.6％ 谷垣禎一 2.4％ 福田康夫 8.8％ その他の与党議員 2.8％ その他の野党議員 5.0％
ふさわしい人はいない 31.2％ （その他・わからない） 5.8％

あなたはテロ特措法を延長すべきだと思いますか。
YES 41.6％ NO 47.4％ （その他・わからない） 11.0％

ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070812.html

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　　　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　 　　 ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　 │ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|.　　 　 ヽニﾆｿ　　 l　＜　三重県のてつ　二匹目のドジョウは
　　　　　 ／ ヽ 　 　　　　　 　 / ＼　＼ 巧緻のキンタマの裏にいないらしいぞ。
　 　 　　/　　 　 ｀｀ー---一 '　　　l
　　　　/　y　　　　　　　　　　　 Y　 |
　　　　|　〈　ュ＿＿─-＿＿ュ_〉　 |
　　　　i 　7　　　　　　　　　　　 l　　|
　　　　|　 l　　　　　　　　　　　　 l　 |
　　　　|　 l＼　　　　 丶　　　 ／l　|
　　　　 L_ l　`￣￣￣￣￣￣　 l_ノ
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|＿＿＿∧＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿ /　 ＼＿＿l
　　　　　　／　 ／　　　　＼　 ＼

安保理決議は国連決議ではない

ウィキより

国際連合決議（こくさいれんごうけつぎ、United Nations resolution）とは、
国際連合の機関によって採択された正式文書のこと。

国際連合のすべての機関が発することができるが、実際には、そのほとんどが、
国際連合総会か国際連合安全保障理事会によって採択されたものである。

総会において採択される決議もあるが、現在のシステムおいては、
安全保障理事会において採択される決議がそのままこれとなる。
安全保障理事会における決議は、15のメンバー国のうち9つの国の賛成により
決議されるが、常任理事国の5大国のうちの1ヶ国でも反対されると決議されない。

前原大先生と田原大先生によるテロ特措法やんなきゃ政権担当能力
なし！小沢さんにも言うべきことはいう！
の大団円ﾏﾀﾞｰ(･∀･)

国家予算なんてホントは今の半分くらいでいいはずなんだよ
それをちょっと借金するくらいにツジツマ合わせて無駄遣いする腐れ政治家、役人ども

自民党も民主党も美味しい思いをできる現状維持を狙ってるんだぜ

河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ

>>286

賛成。
議員数・公務員数半減→人件費・予算半減

>>287
議員半減を望んでるのは社共が邪魔な経団連だけだよ糞ウヨ

>>288
議員半減を嫌がるのは議員で居続けて生計を立て続けたい現職議員だけだよ糞チルドレン

歳費ゼロならいいのかもしれん

サンプロで前原が小沢擁護してる
大人になったな

それだけ異論を許さない小沢支配体制が完全なものになったって事なんだろうね。
以前国旗国歌法案の衆院採決で真っ二つに割れたことがあるけど、
いまなら全員反対でまとめられると思う。

>291
選挙で勝つってのはやっぱり強いよ。それも民主空前の大勝となれば求心力は高まる。

＞「党内で議論したい」としていた前原誠司前代表は、会議に姿を見せずじまい

一応姿ぐらい見せろよ、、

>>289
歳費を無くすと、議員やってる間生活できる人間のみに被選挙権が実質限られてしまうからだめ。
議員数半減すると、今でも一票の格差が開いてるのにその弊害がさらに大きくなるからだめ。厳格な選挙区割りとセットじゃないと。

小沢一郎は、代表就任してわずか１年足らずの間に、
地方党組織や連合や国会議員などすべてをまとめ上げてしまった
ウイングの広い民主党をまとめ上げただけでも凄いのに、
地方組織やスポンサーまでまとめたのは正しく神業
しかもすべての組織や結びつきを大幅に強化してる

森喜郎も絶賛してたけど、正直言って神としか表現のしようがない

というか小沢って選挙と政局しか取り柄がないでしょ

シンキローの取り柄は人付き合いが上手なとこで
アベベの取り柄は血筋がよいところだお

>>297
アベベは血筋がただの人なら万年営業のヒラって感じだもんな

小沢への全権付与法を提出するべきだ。

今回の勝利は長妻が最大功労者なのに、なぜ小沢が一番の功労者みたいなあつかいするんだ。
おかしいぞ

ネ申こと森田実大先生のところに重要な情報がｗ
二期目で官僚OBで自民に通じそうって言うと誰になるのかな？

ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03583.HTML
某政府機関ＯＢの話である。
《元同僚の民主党代議士が7.29参院選に民主党から立候補し、
　再選をめざして選挙運動をやってきましたが、その彼から電話があり
　「参院選が終わったら民主党をやめて自民党へ行こうと考えています」
　と言ってきました》

ひどい話である。私はこの話を聞いたとき、何度も何度も「本当ですか」と確かめた。相手は
「本当です。ウソではありません。彼はもともと自民党へ行きたがったけれど、
　自民党では候補になることができないとわかって、民主党に入り議席を得ました。
　いままで議員の間、彼は政府・自民党と密接な関係をもっていました。
　彼は役所にいるときから機を見るに敏でやり手でした。人柄的には問題がありました。
　平然と人を裏切ることができる人です。
　この夏、民主党で当選したあと、自分自身を高く売ろうとしているようです。
　危ない人物が政界にはいますね」
と言っていた。
民主党には、かなり危ない議員がいる。要注意である。

というわけで選挙区選出だけ見たところ
どうも京都の松井が最もクサいようだが

>>300
選挙は確かにうまかったんじゃないのかな。CMの打ち方やイメージ戦略、テレビ出演者の人選、
候補者の立て方など。危ぶまれていた野党共闘路線も、結果を見れば意外なほど
よい方向につながった。
それからトロイカ体制も広い層に安心感を与えている。
保守層はもちろん、共産支持層の票が民主候補にだいぶ流れていた。小沢と
菅が老練に手を結んでいたからどちらの層にも受けたわけで、純化路線では
無理だったろうね。

相手方の安倍があまりにひどく自滅した面はあるが、勝ちは勝ちでしょ。


一方で代表としては落第でしょうね。
安倍にも劣る論戦下手、政策オンチだったが、それ以上に政治家として拙劣な
安倍が自滅していっただけ。
長妻や代行の菅が政策面や論争をリードしたおかげで勝てたが、年金問題が
噴出するまでは、とても勝てる雰囲気でなかったのは事実。

次の総選挙は自民党は顔を代えるだろうから、どういう戦いになるか
予断をゆるさないね。

国民新党が国会議員半減をマニフェストに掲げてたな。
これが実現したら真っ先に消えそうなのが国民新党だがｗ
小沢も議員定数削減論者だから野党共闘できるんじゃね？

289 無党派さん sage New! 2007/08/08(水) 23:57:57 ID:cc+J4EFv
「森田実の時代を斬る」

この夜、知人の新聞記者Ｑ君から電話がかかってきた。
「これから前原（前代表）のテレビ出演が増えます。新聞のインタビューも増えます。
マスコミ（テレビ・新聞）が総がかりで前原を応援します。
どうも“ある筋”からテレビ局と大新聞社に「前原の出演を増やせ」との圧力があったようです。
この点は、もっと調査して確実なことがわかったら、お知らせします。
安倍復活戦略のポイントは、森田さんが指摘したように、テロ特措法の延長問題で民主党を分裂させ、
前原グループを民主党から離党させて自公連立に加えるというシナリオのようです。
すでに大がかりな動きが始まっています。日本政界だけではありません。国際的です。
第一段階が、前原民主党前代表を毎日のようにテレビに出演させ、
テロ特措法延長反対を表明している小沢代表を批判させることです。
さらに、民主党内の何人かの従米主義者も登場します。
テレビが民主党の内部対立と分裂を煽り立てる――これが第一段階です。
同時に、前原らが民主党内で小沢執行部反対の分派を結成する。
“米国との関係が悪化したら大変だ。日本は潰れる!”と大騒ぎするようです。
前原らはもともとこの日のために民主党内に送り込まれた“草”のような勢力とみられています。
御主人（アメリカ）への恩返しのためなら何でもやるでしょう。要注意ですね。
参院選後、テレビ、大新聞へのテコ入れが相当進んでいます。
マスコミは、小泉郵政解散のときのように政府側に立って大フィーバーするおそれ大です。
注意してください。また連絡します」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03564.HTML

とりあえず前原がバカすぎて話にならない
自分の持論を持ってる事は結構だが
選挙で目立たなかった人間がさも自分が勝ったみたいに偉そうに…

>>300
前原が一番の功労者のごとくテレビに出まくってるのはおかしいｗ

前原も小沢の下でおとなしくしていれば復活の目も出ただろうに。
考え方は小沢に近いんだから。

>>301
・再選というからには新人ではない。
・元官僚出身
・比例区ではないらしい。恐らく選挙区選出

誰だ？

岩手　東京、京都が該当する。

前原って自民党に大敗したときの代表だろう。それと、永田の時の代表だろ。
こいつダメだな。

人気ゼロどころかマイナスの前原が選挙後アホみたいにTVに出てるのは確かに疑問。
森田の陰謀論はアホ過ぎるが、民主の分裂をマスコミが煽りたいのは確かでしょう。

>>300
長妻さんの露出をあげるべきだとは思う。

この人はもっと良い処遇をするべきだ。
実際に、党首の次に大功があったわけだし。

>>310
岩手　平野　達男（ヒラノ　タツオ） 　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E9%81%94%E7%94%B7
京都　松井　孝治（マツイ　コウジ） 　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%AD%9D%E6%B2%BB
東京　 鈴木　寛（スズキ　カン）　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AF%9B


松井かな　

>>314
サンクス見落としはなかったと思うけど１００％ではないですが
愛知は日銀で官僚ではなかったはずですよね。

京都か。まさにって感じ。

>>311
大敗したときの代表は岡田だよ。ここ民主スレだろ。知っててわざと間違えてるの？

前原は民主党の良心だろうが。
いなけりゃ今の民主党は旧社会党にしか見えん。
KYってなんだ？
永田町の空気が読めないってことか。
だったら逆に褒め言葉だな。

>>318
政治家にとって、選挙は命を賭けた戦い、戦争なんだよ
絶対に勝たなければならない

世間は
選挙で大勝した小沢スゲェーと思ってるのに
永田メールで民主党を解党寸前まで追いやったＡ級戦犯・前原ごときが
何でテレビに出まくって小沢批判してるんだ?

前原と安倍は、空気嫁って話

党首は選挙で勝ってなんぼ
負けたり、負ける原因作れば失格。

>>318
まあお前がどうマンセーしようと前原が今後民主党の代表になることはないよｗ
本来味方であるはずの民社系まで敵に回しちゃったんだからｗ

>>319
選挙で大勝した小沢スゲェ、なんてものは
2〜3ヶ月もすれば泡と消えるだろう。
年金記録や事務所費問題が浮上する前の
民主党の支持率を思い出してみたらいい。

今の野党仲良くの路線をやっていけば
またその値に戻ってしまう懸念が大きいわけで
回避するには民主も変わった、大人になったと思わせなきゃならん。
外交・安保で突拍子もない案を出すようでは無理だな。

>>322
突拍子もないといってるのは読売日経だけだろｗ

>>321
別に前原を代表にとは言ってない。
俺も「楽しみにしていてください」には呆れ返ったクチだからな。
ただ有用な部分まで全否定することはない。
今後の民主党に役立つ面なら、デカイ顔させて使えばいい。

>>323
治安維持部隊の直接支援をやれといって
今の国民世論が受け入れると思うか？
そもそもそれが民主の党内意見として有力ではなく
議論を始めれば今以上にバラバラと言われかねない。

今、与党に迎合したら結局解散の時期は先延ばしになり、安倍自民を利するだけだ
本気で政権交代を目指すなら、自民との対決路線を鮮明にして
早期解散に持ち込むしかないと、小沢は考えているだろう。

そもそも今民主が自民に接近したら、かつての社会党公明党みたいに自民にいいように
利用されて党内がズタズタになるだけだ。政権交代はいっそう遠のくだろう。

代表やリーダーになることだけが政治家の本分ではあるまい

いろんな主張が人がいてこそバリエーションのある対応ができる
K党やK党みたいに金太郎アメのように均一な素材でできていると
いざというとき左右に舵をとって氷山を避けられませんよっと

>>326
むやみに対決路線という言葉が踊るほど
一般国民の世論の支持は離れていく。
対決すべきところと、そうでないところをしっかり分ける
その作業を疎かにして何でも反対ではだめ。
国民はドッチラケになっちゃう。

>>326
自民と連立なんぞ汲んだ日にはまず民主は確実に社会党の末路を再び辿る
小沢はそこまで馬鹿ではないだろう
かといって今決戦を仕掛けてもいまだ戦力のある自公を相手に戦えるほどの力はまだない
何より地方選と参院選の決戦続きでもう民主には肝心の活動資金が残っていないと思われる

ここは対立路線を明確にしつつ政策面でも自民以外に政権を担える能力があるとアピールしつつ
徐々に外堀を埋めていき来年以降に備えるという策が有効なような

>>329
いやいやいや、自民と連立組んで自由党の退勢を招いた本人だぜ。

まあ新進党の保守化急進路線で社会党離反を招いた反省で、
民由合併してすぐ横路との連携に動いたわけだから、
過去の失敗をそのまま繰り返すばかりとは言い切れんけど。

議論は議論で、党が決めたことに賛成できるかの一点だね。
テロ特に反対と決まったら、前原氏がそれに従えるかどうかが問題であって、
今の段階でどうこういう話でもない。

★民主党・前原氏、ＴＶ番組で「テロ特措法の延長必要」発言

・民主党の前原誠司・前代表は１２日、テレビ朝日の番組で、インド洋で海上自衛隊が行っている
　給油活動の根拠である、テロ対策特別措置法について「アフガニスタンでのテロとの戦いから、
　日本が抜けることは国益に反する」と述べ、１１月１日に期限が切れる同法を延長する必要性を
　改めて強調した。

　前原氏は、「アフガニスタン国内の治安維持活動のために自衛隊が入っていくのは、今の武器
　使用基準、憲法制約からすると非常に危険だ。洋上給油は、現段階ではベストだ」とも指摘した。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070812i105.htm

これから安倍自民は土下座するくらいの勢いで民主党に迎合してくる。
社会党も自由党も公明党もみんなその罠にまんまとかかり、吸血鬼のような自民党に
生き血を吸われていった。

前原さんはそのあたりの自民のしたたかさがまだ分かっていないようだ。
今は多少強硬に映っても、党内融和のためにも野党共闘のためにも対立路線が重要だということだ。
幸い安倍続投によって、強硬路線を取りやすくなった。

289 無党派さん sage New! 2007/08/08(水) 23:57:57 ID:cc+J4EFv
「森田実の時代を斬る」

この夜、知人の新聞記者Ｑ君から電話がかかってきた。
「これから前原（前代表）のテレビ出演が増えます。新聞のインタビューも増えます。
マスコミ（テレビ・新聞）が総がかりで前原を応援します。
どうも“ある筋”からテレビ局と大新聞社に「前原の出演を増やせ」との圧力があったようです。
この点は、もっと調査して確実なことがわかったら、お知らせします。
安倍復活戦略のポイントは、森田さんが指摘したように、テロ特措法の延長問題で民主党を分裂させ、
前原グループを民主党から離党させて自公連立に加えるというシナリオのようです。
すでに大がかりな動きが始まっています。日本政界だけではありません。国際的です。
第一段階が、前原民主党前代表を毎日のようにテレビに出演させ、
テロ特措法延長反対を表明している小沢代表を批判させることです。
さらに、民主党内の何人かの従米主義者も登場します。
テレビが民主党の内部対立と分裂を煽り立てる――これが第一段階です。
同時に、前原らが民主党内で小沢執行部反対の分派を結成する。
“米国との関係が悪化したら大変だ。日本は潰れる!”と大騒ぎするようです。
前原らはもともとこの日のために民主党内に送り込まれた“草”のような勢力とみられています。
御主人（アメリカ）への恩返しのためなら何でもやるでしょう。要注意ですね。
参院選後、テレビ、大新聞へのテコ入れが相当進んでいます。
マスコミは、小泉郵政解散のときのように政府側に立って大フィーバーするおそれ大です。
注意してください。また連絡します」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03564.HTML

>>329
小沢や菅が過去の経験を積んでいるから、その辺の舵取りは何とかなるだろうと思う。
トロイカは何だかんだ言って有効だ。

昨日の番組を見ていたが、世耕なんかは相変わらず小沢批判しかやってないね。
相変わらず政策は間違ってないの一点張り、その根拠も責任の取り方も一切言及してないのは安倍と全く同じ。
こういう態度続ける限りは、政策も改まるとも思えないし、何せ首相本人はこの選挙結果で何の痛みも伴ってない訳だから・・・ねぇ。
官邸団とお友達は全く変わらないわ。

>>335
「政策は間違ってない」＝「参院選で自民を負けさせた国民の判断は誤り」
って行ってるのと同じだと思うんだがなぁ

民主党、テロ特措法で対案検討も・人道支援盛る新法視野
　民主党は11月1日で期限切れとなるテロ対策特別措置法に代わる貢献策として、アフガニスタンへの新たな人道支援を
盛り込んだ新法の提出を視野に検討を始めた。小沢一郎代表が同法の延長反対を明言し、党内もまとまりつつあるが、
反対だけでは政権担当能力が問われるとの意見が多い。テロ特措法に代わる選択肢を明示し、そうした批判をかわす狙いだ。

　テロ特措法に基づく活動は、海上自衛隊による米英など各国艦船への給油・給水活動。給油対象は現在までに11カ国に及ぶが、小沢氏は「アフガン戦争はブッシュ大統領が国際社会の同意を得ずに始めた」と同法の下での協力を拒否している。(07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070812AT3S1100N11082007.html

>>336
まあ政策で争って勝った選挙でもないしな。
その辺りは世論調査にも出ている。
有権者批判という意味では、郵政選挙時の岡田氏の「有権者は正しい判断をする」とか、
菅氏の「一億総白痴だから自民が勝った」のほうが直接的で迫力あったなぁ。

前原・・・ｗｗ
コイツ何でそんなに得意げなの？

>>329
テロ特措法の対案なんだけど
まるっきりマスコミに相手にされてないという事実をどう考える？
日経読売だけじゃなくて、朝日にすら相手にされてなかったよ
全国紙で民主の対案を支持してるところってないのでは

>>340
アメリカの利害が絡む時のマスコミ対応の酷さはすでに周知の事実
つ郵政選挙

党運営や人間性を批判するならともかく、テロ特措法の延長に賛成の立場を示していたぐらいで小沢批判になるのか？ｗ
むしろ小沢擁護するような発言してたぐらいなんだがなぁ。

>>342
以前の民主党ならそういうこともなかったけど、今回の参院選で
小沢代表の完全支配体制が確立して、異論が許されない雰囲気だからなぁ。
この中で積極的に持論を発するにはかなり勇気がいることだろうね。

今回の対案も結局は延長に反対するための法案だからあんま意味ないんだよね。
最初にもっと良いやり方があるというのがありきじゃないとお話にならない。
まあ、理由は何でもいいからとにかく与党と対決して対立構造を見せつけるのが
小沢氏の戦略であり、選挙ではそれが有効なのは実証済みだからねぇ。

鳩山が頼もしくなって来た件について

>>343
党内で議論したり、小沢本人に反対論を言ってもいいが、
今の一番注目されている案件でテレビに出て反対論を言いまくるのは
弁解の余地はない。早く離党してもらいたい。

★Webアンケート「テロ特措法の期限延長は必要ですか」集計結果

8月6日から12日までの1週間は、「テロ特措法の期限延長は必要ですか」のタイトルでアンケートを実施しました。
今回、アンケートに参加していただいた方は男性532人、女性302人の計834人でした。投票、ありがとうございます。

アンケートの設問内容、投票数、投票率の結果は以下の通りでした。
・延長は無条件で賛成　764票　91.6％　
・反対　52票　6.2％
・国会の事前承認が条件　12票　1.4％
・延長期間が1年ならば妥当　4票　0.5％
・是非は判断できない　2票　0.2％

テロ対策特別措置法（テロ特措法）は、海上自衛隊の艦船が、アフガニスタン周辺に展開するインド洋上の米軍などの艦船に燃料を補給するための
根拠法となっております。同法は2001年9月11日に発生した米国同時多発テロを受け、米軍などが展開するテロ掃討時、自衛隊が後方支援などを
行うことを定めた時限立法です。テロ特措法は同年11月の施行後、03年に2年間、05年と06年にそれぞれ1年間延長されています。

このテロ特措法は11月1日に期限が切れるため、政府・与党は1年間延長する方針です。
しかし、民主党の小沢一郎代表は、テロ特措法の期限延長に反対する考えを表明しています。
政府・与党が、参院で過半数を占める野党の反対を覆して成立させるには、衆院での再可決が必要となり、難航が予想されます。

アンケートの結果は「延長は無条件で賛成」を選択した方が9割を超え、圧倒多数となりました。
「反対」はわずか6.2％の少数でした。
http://www.bnn-s.com/news/07/08/070813083139.html

前原は、党内でハブられてる河村たかしと同じ
負け犬臭がプンプンする

どうせ、小沢の面前だとチビって
何も言えないんだろ?w

小沢が死んだらもうツルネン・マルティが党首でいいよ

>>345
マスコミ使って発信しないと小沢氏の方針に反する意見は黙殺され世にも出てこない。
政権をとるために党益を優先して国会対策を行う小沢氏に対し、
政権を担える政党として国益に適う政策を打ち出す前原氏って感じだなぁ。
前原氏のやり方だと注目法案でも与党との違いが打ち出せない
場合があるから、選挙受けは良くないんだろうね。

>>349
どうせ、ワンイシューでせいぜい２つの主題で空中戦やるんだから
「絶対・勝てるテーマ」「有権者が食いつくテーマ」
だけ争点を明確化すればいい

その他の問題については、自民と同じだっていいんじゃないか？
むしろ自民との逆張りにこだわって、負け筋の主張にはまるのは損。
「安保で米国と喧嘩する主張」はテレビで戦えば歩が悪い。

政調会長でも何の責任者でもない前原が何で偉そうに語ってんの？

>>125
さすがに疑惑のデパート汚沢がいいと思うほど国民も馬鹿ではないようだ。
そもそも新進党で自民党に惨敗した小沢が今回勝ったといっても
敵失のおかげ、運だけで勝ったのは馬鹿な小沢信者意外には常識的な話だがｗ


自民「敵失」で民主躍進…読売ネットモニター調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070805i1w5.htm?from=main1
　民主党躍進の理由を尋ねると、「安倍首相への批判や不満」が５８％と最も多く、次いで
「自民党以外では民主党が一番よい」が２３％。「民主党の公約を評価」は８％、「小沢代表
への期待」は４％と少なかった。

＜本社世論調査＞「民主勝因は敵失」８割 8月6日3時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000007-mai-pol
　毎日新聞が４、５日に実施した全国世論調査では、７月２９日の参院選への評価も聞いた。
自民惨敗、民主躍進の結果に７割近くが満足感を示す一方、民主党の勝因を「自民党への批判票を集めた」と
見る人が８割近くを占め、政権交代を求めるよりも自民党にお灸を据えた有権者の心理がうかがえた。

>>351
小沢氏の方針では追求の厳しいテレビ番組への出演は得策ではない。
政調会長だとどうしても発言が制限されるしね。
特措法については現実的な前原氏を前面にだして、そういう意見も含めて
党内で議論して決めますと言わせたほうが良いと思う。
まあ議論するといっても、与党が延長するといっている以上、
対立姿勢を見せるために延長に反対する事は決定済みなわけで、
どう理由をつけるかって事については議論の余地があるのかもね。
今は恒久法化を前面に出す戦略に傾いているみたいなので、
主な反対理由は「特措法だから」になるのかな？
特措法延長をばんそうこうになぞらえて批判するんだろうなぁ。

>>347
一応、河村たかしは一新会（新人若手が中心となった小沢塾の塾生。７０名くらい）の幹事

NHK

内閣支持29
内閣不支持58

自民27.7
民主26.0
公明3.5
共産3.7
社民2.3
国民0.4
日本0.4
なし30.8

続投支持25
続投不支持40
どちらともいえない31

将軍様は、北朝鮮を中国の植民地化におこうとする中国の陰謀に絶望反発して
米国ブッシュに急接近を図り経済的普通の国を目指す方針に腹を固めた。

参院選で大勝し得意絶頂の民主小沢は、テロ対策特別措置法の延長に理解を求めた
シーファー駐日米大使に、異例の報道公開という手段を使ってブッシュの政策は
間違っていると説教をたれた上ブッシュ米国には協力できないと言い放つ。

満座の中で、ゾンビ民主ごときに星条旗にツバされた思いのブッシュ米国は訪米してきた
小池防衛相の口を借りて「小沢はカレンダーが止まっている」と
売られた喧嘩は買うことを示唆する。

参院選で歴史的大敗という未曾有の負け戦に意気消沈おろおろと思考さえも
止まっている自民党諸氏の中で、ただ一人「今から面白くなるぜぃ」などと脳天気
にも平然としている小泉はただの馬鹿だろうか？

北朝鮮は民主党の味方ではなかった。
元来、ゾンビ民主は金塊利権疑惑の持ち主ではあったが、その証拠が北朝鮮に存在
するという特殊なケースなので曖昧なままになっていた。
自国の経済破綻を逃れるべくすでにブッシュマンセーになっている将軍様は喧嘩好き
な米国気質のブッシュの嬌を買うため疑惑の証拠提出を申し出る。

いつの間にか爆弾が仕込まれ爆発の時機到来を静かに伺っていることを
参院選大勝の得意絶頂の旨酒に酔いしれている民主党や支持者が気が付くのは何時のことか。

民主党が衆院第一党になれば自民との大連立もありだとは思う
唯、第２党だと例え子差で首班を出したとしても社会、自由、公明と同じ
ことになる可能性はある。公明があれだけ組織力をもってしても
自民と組んでからは低落傾向にあるんだから

>>357
それ完全に経世会復活フラグなだけの希ガス

>>357
自民と連立すると分かっていたら、9割以上の有権者は民主に投票しない。
直球ストレートで政権獲れよ。
策を弄した方がが負け。

>>359
衆院選までは大連立は無いと否定する
しかし衆院第一党だが自公過半数になったときは大連立が現実的な
選択使になってくると思う

魔衛腹さんのTV露出はネトウヨへのサービス
ユリコ大臣のミニスカートみたいなもんだ。

あの手の発言は織り込み済みで、政界も市場も無視。

>>360
心配するな。
第1党を取れば自民から摺り寄る輩続出で、あっという間に過半数になる。

小沢は13年前それで失敗したんだよな
自民から擦り寄る輩続出と見て社会党以外の連立与党で統一会派
を組むという露骨な社会党外しをやった

起こった社会党が連立離脱。結果自社さという意味不明な政権ができた

起こった→怒った

小沢が新進党で保保連合を模索してた時、自民側の保保連合論者は亀井と梶山だった。
自自連立時代でも亀井は小沢と自民のパイプ役だった。今や亀井は自民党外だが、
現在の自民党で　民主と連立にパイプ役になるのは誰だろうか？
民由合併前なら加藤だったろうが、今では津島派か？津島派で小沢と親しいのは今いないでしょ。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
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　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
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　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>363
物事は両面から見ないとな。
あれは自社国対政権さ。

社会党以上に法案賛成率が低いんだよね。
なんとかできねえかな

>>368
>なんとかできねえかな

官僚の出した法案にシャンシャン賛成するだけなら議員はいらない。
独裁政権だ。
そういうのが好みなのか？

>>369
社会党が安保、消費税、自衛隊除く賛成率が9割5分
もちろん、自分たちの意見を加味してな。

民主党はテレビで議員がいってたけど６〜７割
なんでも反対は民主党になってる気がするからさ、政策を閣法に加えつつ
社会党以上の勢力になったら面白いなと。
責任あるリベラルが出来る

７割は賛成なんだな。実のところ。
残りの３割が対決法案ってわけだ。

法案賛成率は低くて当たり前
安倍内閣の強行採決率は歴代最多なんだからさ
自民党は責任政党としていい加減なことやってきたのに、
参院で第一党から転落すると話し合いと言ってるんだから情けない

注目法案以外にも結構反対しているって事かな？
選挙前で反対ラッシュが入ったか？
３年前の年金国会の時もそんな感じで共産党まで賛成した法案に反対してたもんなぁ。
結局政権さえとればすべてをリセットして思い通りに弄くれると考えてるから、
法案を少しでも国民にとってよりよい方向に修正させて通すという
努力を放棄するんだろうね。

河村たかしは民主党だけどテロ特措法に賛成なんだよな

ttp://blog.goo.ne.jp/kawamura1948/e/13404a507a3224535190f486a82a3f89
「民主党小沢一郎代表に対してテロ特措法について党議拘束をかけないようにして欲しいと意見書を出した。」

野党と話し合うという努力を放棄して強行採決してきたのが歴代最低の安倍自公だもんな

>>374
すべては駆け引きだよ
民主党内から声が挙がるのを待って、民主党主導で法案提出の布石
自民党案をベースにしてる限り永久に政権交代は出来ないからね

政権交代しない限り巨大野党に存在意義はないし、巨大野党を維持し続けることは不可能だ
政治を正常化するための最大の装置が政権交代なんだよ
自民党が政官業癒着の利権誘導で腐敗した原因も、政権の座にずっと居続けたことが原因だ

なんでも反対というレッテルをはって思考停止するアホが２ちゃんには多い
不思議だお。

自由民主党＝中国共産党＝ソビエト共産党＝朝鮮労働党＝国家社会主義ドイツ労働者党

自民党も、下野する期間を持てば競争でリーダーを選ぶマトモな国民政党に再生できる。

>>378
リーダー選びの手続きという意味では、いま自民よりいい政党はないよ。

小沢に反対する奴を収容所に送る法律を民主党は用意するべきだ。

>>378
野党で競争でリーダーを選べてる党ってあったっけ？

>>380
うえ〜〜すごくキモイ
同じ所に票入れたと思ったら、吐き気してきた

>>379
で選んだ総裁がアベちゃんですか・・・

>>383
プロセスの優劣の話しに結果の優劣を混ぜたら最後には、
善政なら独裁者でもいいということになりかねない。

NHK世論調査の民主党に関係しそうな部分を抜粋
http://www.nhk.or.jp/news/2007/08/13/d20070813000142.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/08/13/k20070813000143.html
■各党の支持率は、
▽自民党が先月より４ポイント余り下がって２７．７％、
▽民主党が５ポイント余り上がって２６％、
■今回の参議院選挙の結果について満足しているかどうか聞いたところ、
▽「満足している」が２６％、
▽「どちらかといえば満足している」が３５％、
▽「どちらかといえば不満だ」が２０％、
▽「不満だ」が１５％で、「満足だ」と答えた人はあわせて６１％に上りました。
■そして、自民党が大敗した主な原因を尋ねたところ、
▽「閣僚の相次ぐ不適切な発言」が２４％で最も多く、次いで
▽「安倍総理大臣の指導力の問題」が２２％、
▽「政治とカネをめぐる問題」が２０％、
▽「年金問題」が１８％などとなっています。
■一方、民主党が大勝した原因を尋ねたところ、
▽「政権への不満や不信」が最も多く３７％、次いで
▽「年金問題」が１９％、
▽「政権交代への期待」が１３％などとなっています。
■また、将来、民主党の政権を期待するかどうか聞いたところ、
▽「期待する」が４６％、
▽「期待しない」が４４％でした。

閣僚の発言を自民大敗の原因に挙げている人が結構多いね。
多分９割方、久間発言をさしてるんだろうけど、
投票行動に影響を与えるほどのことだったかなぁ。
まあ選挙直前だったからね。
てか政策の話がぜんぜん出てないのがいかにも参院選か。
最後の質問は将来などと言わずに今の小沢体制の民主党に次の総選挙で
政権をとってもらいたいですか？と聞けばいいのになと思った。
将来って言ったら

>>386
>多分９割方、久間発言をさしてるんだろうけど、

9割方は、久間以外だと思われるが

民主党の真実〜政治献金パーティー収入内訳から見る民主党の支持団体〜
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=545433

野党反対で人選混迷　国会同意人事案件　日銀総裁など３５機関（08/13 23:37）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/43244.html
　参院の与野党逆転で、日銀総裁など国会の同意が必要な公的機関の人事案件の行方が不透明になっている。
任命には衆参両院の同意が必要だが、参院で過半数を占めた民主党など野党側が一部人事案に反対を示唆しているからだ。
野党との調整が必要となることで、政府の人選作業は難航することが予想される。
　国会の同意が必要なのは三十五機関のメンバー。政府は秋の臨時国会に、ＮＨＫ経営委員会や国家公安委員会など
来年二月までに任期が切れる十三機関二十七人の人事案を提出する見通し。
来年の通常国会は、焦点の福井俊彦日銀総裁の後任人事案が議題となる。
　これら人事は衆参同等の権限があり、参院で否決されれば、一般の法案のように
衆院の三分の二の賛成で再議決することはできず、白紙に戻る。
　戦後の否決例は一九五一年の電波監理委員会委員の一件。その後は一九八九年、
九八年に参院で野党が過半数を占めた際も否決の例はない。
ただ民主党は二○○一年《１》新任は六十五歳、再任は七十歳未満
《２》省庁出身者の割合は５０％未満とする−など同意基準を作成。
不同意の実績は多数あり、○三年には日銀の福井総裁、武藤敏郎副総裁の人事案に同意しなかった。
　鳩山由紀夫幹事長は十日の記者会見で「候補者が適当かどうかは、（衆参の）委員会に
本人を呼んで議論して判断したい」との原則を強調。福井氏の後任に有力視されている武藤氏や
竹中平蔵前総務相の任命に否定的だ。
　これに対し、塩崎恭久官房長官は日銀総裁人事について「日本の金融政策を担う能力と
適性があるかが一番大事だ。民主党も責任を感じるなら、同じ考えのはずだ」とけん制するが、
人事で民主党に主導権を奪われる場面も出てきそうだ。

｢全国会議員に機密開示｣ シーファー米大使が表明、与党以外への開示は極めて異例…テロ特措法めぐり
http://www.asahi.com/international/update/0813/TKY200708130314.html

小沢さん特大ホームランだな。よくやった。

そういえば時事放談で、洋上と言っても実際には死人が出てると野中広務が証言してたな。
与党が情報をひた隠しに隠して、国民もマスコミも実態は何も知らされていなかった。

週刊誌【週刊朝日】8月24日号(最新号)
⇒本誌恒例企画：白鴎大学教授・福岡政行氏による、衆院選「当落」シミュレーション
＜民主党265議席・自民党161議席＞
「解散・総選挙」で自民党はここまで大敗する！
⇒連載コラム：田原総一朗のギロン堂[終戦の日スペシャル]処刑されたBC級戦犯124通の遺書
⇒2007年上半期追悼ワイド：精霊流し(抜粋)
■宮澤喜一／田原総一朗も納得「明快な物言い」
■小田 実／思索の人が問診で答えた言葉
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8308.shtml

>>380
総裁に反対したら公認されない上に、刺客送られるような政党とは違うって事で。

>>380
自民党じゃあるまいし（笑）

一つの法案に反対しただけで刺客だなんて共産党もビックリだよねー

【日韓】土肥隆一衆院議員(民主)ら、過去史に対する謝罪文発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187084621/

【日韓】土肥隆一衆院議員(民主)ら、過去史に対する謝罪文発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187084621/

【日韓】土肥隆一衆院議員(民主)ら、過去史に対する謝罪文発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187084621/

【日韓】土肥隆一衆院議員(民主)ら、過去史に対する謝罪文発表
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187084621/

前原民主党前代表が離党へ。
安倍改造内閣で外務もしくは防衛大臣として入閣の見通し。

>>394-395
必死だなw

>>394
山拓や加藤光一ていう大物売国奴を抱えた時民にはかなわないよ（笑）

小沢は竹下派２００人構想をついに実現した。公明党が入っていない分ずっと
新進党時代よりは動きやすいだろう。民主としては公明は中立化してくれるのが最もいい
そうでなくても内閣支持率が低ければ層化の動きは凄く鈍る
層化票はある意味小泉マジックの幻想だった

>>392
まあ党議拘束のかかった決議で造反した人に対して
その直後に議員全員が土下座して代表就任をお願いする党だもんな。

400

８月15日（水）　「民主主義の原点」
ttp://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=129944
　マスコミではあまり話題にならなかったが、今度の参院選で記憶しておきたいことが一つある。
民主党が同性愛者や末期がん患者ら社会的弱者を積極的に擁立したことである。
　▽例えば、レズビアンであるとカミングアウト（告白）した元大阪府議の尾辻かな子さん。
党内では「保守層からの反発」を恐れて、公認には異論もあったそうだが、小沢一郎代表の決断で
比例区に擁立。「主要政党では初の同性愛者候補」が全国を飛び回った。
　▽末期がんの患者であることを告白し、大阪選挙区から比例区に転出を希望した山本孝史氏についても、
小沢氏が公認を決めた。酸素吸入をしながら政治活動をしている氏の健康状態に不安を抱く党内の声を
押し切った決断だったという。
　▽先日亡くなった作家の小田実氏は「民主主義は多様な意見に目を配ること」と言い続けた。
民主主義は多数決が原則だが、だからこそ、多数派は少数派の主張に謙虚に耳を傾けることが
大切だというのである。
　▽先の国会では、自民党と公明党が数を頼んで強行採決を繰り返した。17回という異例の多さである。
あげくは強引に会期を延長、政界の慣例を破って、参院選の日程まで１週間先送りにした。
　▽そういう荒っぽい手法に危機感を抱いた有権者が、少数派や弱者にも目を向けた民主党に投票し、
大勝させた。それは政党の勝敗を左右するだけでなく、この国の民主主義の成熟度をも示したのである。

どっかの地方紙の社説で大絶賛されてるよ。

>>390
結局、このままテロ特措法は否決するのか？
それとも情報開示されてそれが納得できるものであれば、賛成するつもりなのか？

できれば反対を貫き通してほしいものだが。

>>390
全国会議員って．．．

共産党に開示できるものが機密情報と言えるのか？

>>403
既に公明党には公開してるデータだしな。

選挙：衆院選　民主、候補の再公募検討　問い合わせ相次ぎ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070815ddm005010103000c.html

>>401
>どっかの地方紙の社説で大絶賛されてるよ。

あのー、山本孝史スレの住人ですがピントハズレの社説なのだがｗ
山本孝史は末期がん患者ではあるが「社会的弱者」じゃないっ！ﾌﾞﾝｽｶ

>>405
極秘で応募してる現職の自民議員いるかな？

>>406

普通の生活が困難という時点で社会的弱者ですがなにか？w
まさか山本氏は国会議員だから弱者じゃないとおっしゃりたいので？

庶民の視点で政策作り続ければ、絶対に選挙では負けない
民主党の役割は、行き過ぎた新自由主義にストップをかけてセーフティーネットを整備すること

「多様性を認め合い寛容な社会」でありたいと考えるのは、35〜50歳の民主党中堅若手議員の世代が中心。
加えて、タカ派で小さな政府が好きな25〜35歳の団塊ジュニア世代（ロストジェネレーション？）
にもアピールできる「代案」が今後は必要かもね。
第三の道も、もはや手あかのついた言葉になってしまっているから。

>>408
末期ガン患者＝普通の生活が困難な人＝社会的弱者という定義はおかしいという意味

収入もあるし、選挙もボランティアに助けられて行っているし
議員としての活動もぼちぼちとやっている

>>410

それはないな。団塊ジュニアのタカ派思想の根底にあるのはリセット願望だからだ。
つまり戦争でも起こって一回世の中がくちゃぐちゃになれば俺たちにもまたチャンスが
めぐってくるかもしれないという考えだ。小さな政府やタカ派思想が好きなのではなく
そういう結果が期待できればなんでもいいわけ。皮肉なことに、彼らが現状をもたらした
小泉を支持したのは、リセット願望を満足させてくれるかもしれないという期待があったからだ。
そしてその期待は裏切られ、小泉路線の継承を標榜した安部に怒りの矛先が向いたのだ。
ゆえに今彼らを追い込んでいる小泉路線をひっくり返すことができれば、タカ派だろうが
ハト派だろうが第3の道だろうがなんでも支持する。
おそらく民主党が現状の政策路線を維持すれば、それは自動的に小泉路線をひっくり返す
ものとなるだろうし、それは同時に団塊ジュニアの支持を得ることでもあるだろう。

【終戦記念日】 「恥を知れ！」 靖国神社で“安倍首相らの不参拝”に苛立った参拝者、小泉前首相に八つ当たり？の罵声

★靖国神社　早朝から参拝者の列　小泉前首相の姿に一時騒然

　この日は昨年に続き小泉純一郎前首相が参拝した。午前８時２０分ごろ、小泉前首相が
　モーニング姿で現れると、安倍首相や閣僚らが参拝しないことにいらだちを見せた一部の
　参拝者から「恥を知れ」「英霊が泣いている」などと罵声（ばせい）が上がり、一時騒然と
　なった。到着殿から中に入り、本殿参拝を済ませた小泉前首相は、終始硬い表情のまま
　無言で車に乗り込んだ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187176083/

安倍は日本を愛し、世界を愛する素晴らしい人
それに比べて日本のゴミの小泉は・・日本の癌

>>413
気持ち悪いから消えてくれ。

党員・サポーター４万人減＝代表選なしが影響？−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007081500634
　民主党の２００７年度の党員・サポーター登録が５月末現在の速報値で約２０万１０００人だったことが
１５日、分かった。過去最高だった前年と比べると約４万４０００人（１７．８％）の減で、
党員・サポーターが有権者となる代表選が予定されていないことが影響したとみられる。
　ただ、党執行部は「今年は統一地方選、参院選と続いて忙しく、もっと減少するかと心配したが、
まずまずの数字」（直嶋正行組織委員長）と一定の評価をしている。

去年が過去最高だったってのが驚き。もう５年くらいは代表選やってないだろ？
サポーターが参加した代表選の結果も直後に覆されちゃったわけで、、、
ほかにサポーターの声を聞く場なんてないだろうしなぁ。
だいたい選挙で忙しいから減るってのが判らん。普通は増えるんでは？
まあ今回の大勝でさすがに増加するんだろうけど。
党員とか増えてるのかねぇ。

>>414
お前が消え失せろ

気楽な野党から責任ある野党になった民主党は党員やサポーターが増えるのか減るのか。
テレビとか見てると責任論から逃げてる民主党員がいるし、プレッシャーに弱い党だよなぁ。

>>410>>412
昭和４９年生まれだが、タカ派でも小さな政府願望でもリセット願望でも
ない。選挙はいつも共産党、でも今回は民主党に入れた。小泉も安倍も
支持した覚えはない。ただ通学した大学だけは右翼で有名なところだった
けどね。

団塊ジュニアこと第２次ベビーブーマーってお互いに仲が悪い
んだよ。私は丸川もヤンキー先生も嫌いだ。世代的な同族意識が
ない。組織化して味方につけようとしてもダメだねーと思う。
みんな思想が破れかぶれで行き当たりばったりなんだよね
、だから、目の前の３０代とかに話を聞いても参考にならないよ

>>412
深読みし過ぎ
大体こういうのって外れる

団塊ジュニアの思想的特徴。破れかぶれで行き当たりばったり。
外部から見ると破滅願望に見えるが、本人たちは結構マジメ。対人
コミュニケーション能力が実は低く、お愛想が苦手。満喫で漫画読
んでる時にインタビューするウザイ相手を追いはらうのに
「核戦争で人類が滅亡すればいいですね」とか言ったのを
真にウケて「若者の戦争願望」とか頓珍漢な記事を書いた記者はワロスだ
ある。「戦争で革命で俺たちチャンスがめぐってくるかもと思って若者」とかも
も勝手な勘ぐり。実は大体みんな現状に満足している。ただ少しでも
生活や人生の質を上げようともがいているだけ。本気で世の中が壊れれば
いいやとは思っていない。ただ、国家の締め付け路線は勘弁ね。
自民党から民主党に政権交代するくらいは別に革命ではにので、今
の与党路線が気に入らなければ、すぐに投票行動を変えるだけ
別に政府には期待していない。基本は自分で運命は切り開くものだと
思っている。人生の一部に政治があるから注目するそんな感じだ。
ただ今回は様子が違った、明らかに民主主義に反する強行採決が乱発
、住民税増税で「危険」を感じた。危険を感じたから、動いた。民主党
を支持したというより、自民の暴走を止めるために戦略投票をしたそんな
感じだろう。民主にもんな付いてくると思うと間違うと思う。
共産でも社民でお野党には期待するものがあるからね。

>>352
小沢の望みは汚職政治で私腹を肥やす事だと思うね。
国益無視で何でも反対、与党を困らせる事しか考えていない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n

>>422
マルチコピペ乙（笑）

もう私腹は十分肥やしただろ。
ものすごい質と量の不動産持ってるみたいだし。

自民スレで無駄を無くす案で天皇制の廃止がちょっと出ていたが
国の合理化は、先ず政治家が参議院の廃止をやって見本を示すことが第一だな。

>>425
> 自民スレで無駄を無くす案で天皇制の廃止がちょっと出ていたが

自民とは思えない意見だな（笑）
とうとう層化に骨の髄までしゃぶりつくされたか・・・
女系容認はモチロン天皇制廃止なんてありえない
万世一系の天皇制のおかげで日本がどれだけ世界的地位が保たれてると思ってんだ

無駄を省きたいなら民主主義をやめちまえばいいんですよ。
しかし権力の暴走を抑えるのが民主主義における無駄な手続きなんだよね。
いわば安全装置に必要なコストというわけ。
無駄を省いて合理化しろというのは簡単だけど、コストやリスクをなくして
安全で幸福な国づくりというのもできないんだよね。

池田大作の証人喚問して欲しい・・・
偽証罪にとわれるのか。
政教一致に問われ崩壊するのか。
防衛するために必死の抵抗をするのか。
長年にわたる法務委員長の座(公明党のイス)を明け渡すのか。
とにかく、ホラ吹き宗教団体をどうにかして欲しい・・・

頑張れ！！！小沢代表！！！
潰れろ！！！ウザッたいよ！！！創価学会！！！

>>426
自民スレで話が出ただけなのになんで層化に〜なんて話しになるんだか。
まあ舞台裏は知らんけど女系も検討とか言い出す輩も
出てくるくらいだから油断はできないが。
天皇制云々以前に、日本の文化的なものを日本から排したいと考える連中が
天皇制をその総本山と捕らえて必死に攻撃している様はマジでキモイし、
そういう連中に洗脳されて、本来の目的とは違う無駄を省くなどの
跡付けの理由を信じて同調している愚民を見ると哀れに感じる。
まあ民主党は国旗国歌法案ごときで真っ二つに割れちゃってたから、
天皇制についての考えも結構拮抗してたりしてね。
小沢体制下ではどっちか選挙に有利なほうに強引にまとめるだろうけど。

>>429
知ってると思うけど層化の教義における国主（日本国のトップ）は
天皇ではなく体策本人だよ＞山崎正友著「池田大作日本経済乗っ取りの野望(四)

層化にとって一番邪魔なものは天皇制および神道

日本農業新聞（7月11日）での世論調査

53.8%　民主党の戸別所得補償政策
22.8%　自民党の品目横断的経営安定対策

一人区での圧勝は、戸別所得補償政策（小沢一郎＆篠原孝の考案）への支持が効いた

日経平均株価（２２５種）の終値は前日比８７４円８１銭安
２０００年４月１７日以来、７年４か月ぶりの下げ幅となる。

急速な円高、景気の急下降
財政赤字の増加
お先真っ暗になってしもうた。

>>422
創価学会の池田は、パナマのノリエガ将軍がやっていた麻薬密輸事業に資金提供をして、巨額の利益を受け取っていた。
その金は池田から、小沢一郎や金丸信など保守政治家にも流れていた。ブッシュ元大統領は、就任直後パナマを急襲して、
ノリエガを拘束し麻薬密輸の罪で、投獄した。実際は、ブッシュとノリエガが共同してやっていた麻薬事業を隠蔽し、
ノリエガの口を封じるのが目的だった。以後、ブッシュにこのネタを握られた池田、小沢、金丸らは、ブッシュ・CIAの犬として、
奉仕することになったのだ。

日本を操るアメリカの秘密兵器は「小沢レバー」であった。レーガン、ブッシュ、クリントンと続く米国大統領は誰もが、日本政治
のフィクサー、小沢一郎を利用して市場開放、湾岸戦争への拠出金、米国からの武器調達等の要求を次々に日本に呑ませ、
小沢はその見返りにリベートや利権を手にしてきた。米国が日本の腐敗した金権政治に一役も二役も買ったのは間違いない。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE7_1.HTM

上海株も下げてるし、世界同時株安というかもはや恐慌だな

19日(日)午前10時からのテレ朝系「田原総一朗のサンデープロジェクト」
�@田原総一朗vs中川秀直
�A＜トークバトル＞自民党vs民主党
【出演】＜自民党＞石破 茂・平沢勝栄・山本一太
＜民主党＞枝野幸男・細野豪志・蓮　舫
�B＜緊急討論＞株安にどう対処すれば良いのか？
【出演】中原伸之・水野和夫
ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

>>432

PBの赤字は順調に減ってるんだが。

今回の参院選では社会党的なものが勝ったのは事実。
生活が第一には社民主義的な響きを持っているし、
社民主義政党のスローガンみたいだって意見を見かける。
千葉補選なんかは完全に社民のノリで戦って勝ってるから。
結局、国民の多くは機会の均等のリベラルは受け容れず、
結果の平等の社民主義にシンパシーを感じ続けた、
というのが、これらの結果から得られる結論じゃないかと。

誤解を与えそうな書き方になってたんで補足するけど、
千葉補選における社民のノリというのはスローガンのことな。
選挙の時は社会党だとか共産主義だとか猛烈にバッシングされたが、
にもかかわらず選挙に勝ったんだよな。
しかも共産が候補を立てている状況で競り勝ったんだから純粋に凄い。

>>436
景気の悪化で税収減は避けられない。
当然、プライマリーバランスも悪化する。

社会党というより旧田中派的とでもいうものか？
都市部住民には全く理解できないだろうが、田舎では
社会党と旧田中派は「田舎の生活水準向上（費用は都市部負担）」
という点で共通していた。

>>438
つまり、お先真っ暗だからこそ、財政均衡より景気拡大しろって話だな。

>>440
アメリカの実体経済もかなり大変なことになりそうだから，日本の内需拡大しかないんだが…
小泉＝安倍の経済政策ですっかり国内消費も冷え込んでるからなぁ。

自給率を上げるために戸別補償ってのはまったくもって正しい

>>440
小泉安倍がうんぬんじゃなく、日本全体が財政均衡や公共事業削減こそ善
みたいな雰囲気だからな。民主党だってそうだし。

谷垣が総裁選勝ってたら、安倍どころの話じゃないわけで。

レス番間違えて自分にレスしてしまった。>>440じゃなく>>441ね。

>>443
プライマリーバランスの問題ではなくて，消費性向の強い低所得者層への再配分を弱めてるでしょ。
あれが問題。金持ちなんて国内消費に大した寄与せんからなぁ。

>>443

小泉登場のころなんかとにかく赤字減らせという雰囲気で民主党も自分たちならもっと激しくやるといってたしね。
ほぼ国内から調達してて世界最低史上最低水準の国債金利で財政を問題視するのは馬鹿げてるよ。

>>445

谷垣は消費税上げろといってたんだから低所得層も含め確実に消費は冷え込むだろ。

流動性の絶対量が不足しているから、基本はインフレ誘導でいい
製造業の供給力は有り余っているから、輸入品以外はあまり問題にならない
ただし、国際社会がどこまで円安を許容してくれるかという問題

また地域振興券でも配るか？アホらしぃ。
こういうのを無意味なばら撒きと言う。

民主・水戸議員を書類送検＝選挙カー事故、女性けが−神奈川県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007081700977
　先月の参院選神奈川選挙区で初当選した民主党の水戸将史参院議員（４５）が選挙運動中、
選挙カーのドアをミニバイクに接触させる事故を起こし、女性にけがをさせたとして、
神奈川県警保土ケ谷署は１７日、重過失傷害の疑いで横浜地検に書類送検した。
水戸議員は「支援者と握手するために車を降りようと思い、ドアを開けた」と話しているという。

神奈川っていろいろあるよなぁ。。

票欲しさに農村に金ばら撒くとか言ったら今度は都市部から民主党は叩かれそうだ。
で、農村中心のばら撒きも絵に描いた餅だからまた荒れそうだなぁ。

説明役、与党と「同等以上」に＝民主が各省庁に要請
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2007081700654
　参院で第一党となった民主党が各省庁に、党の会議に「与党と同等以上」の幹部を出席させるよう
文書で要請していたことが１７日、分かった。文書はその理由を「参院の国会運営を担う政党として
政策課題に迅速かつ責任を持って対応するため」と説明しているが、野党への情報開示を渋ってきた
各省庁に対する意趣返しの側面もありそうだ。
　関係者によると、政策分野ごとに設けられた自民党の部会には通常、各省庁の局長級が法案説明
などに出向く。一方、民主党の部門会議はこれまで課長級の出席が通例で、同党議員が突っ込んだ
質問をしても「持ち帰って後日回答する」と保留されるケースも少なくなかったという。

まさか「与党と同等以上」なんて文書に書いたわけじゃないよな？
局長級以上って書いたんだよな？
与党と同等以上って基準は目的を考えるとありえないので。

農家の所得補償はいいが問題はその対象だよな。

民主党のせいで不況になりました。

どう責任を取ってくれる？

>>454
君民主党支持者だろ？なんとなく判る。

防衛次官人事、「内閣は死に体」＝民主・渡部最高顧問
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007081700847
　民主党の渡部恒三最高顧問は１７日午後のＴＢＳの番組収録で、防衛省の事務次官人事が混乱の末に決着したことについて
「既に今の内閣は死に体だ」と厳しく批判した。渡部氏は「閣僚の電話に事務次官が出ないことは常識的にあり得ない。
（電話に出ないことで）国民の平和が守れない場合だってある」と指摘した。

首相と横綱「値打ちなし」＝民主・渡部氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007081700903
　「首相と横綱の値打ちがなくなった。本当に日本は悲しい」。民主党の渡部恒三最高顧問は１７日、ＴＢＳの番組収録で、
参院選での自民党大敗後も続投を決めた安倍晋三首相を、謹慎中の大相撲の横綱朝青龍に重ね、こう嘆いた。
　渡部氏は「わたしが子どものころ、吉田茂首相と横綱双葉山は尊敬の的だった」と振り返った。
「ところが、横綱は国民の信頼がなくなった。この問題が報道されるたびに思い出すのが安倍君だ」と、
角界と政界のトップをそれぞれ厳しく批判していた。

二つに記事を分ける必要ないだろうに。
基本的に与党・内閣批判がメインなんだろうから、
こういう分け方では記事が何十も必要になる。

この渡部とかいうボケ老人は何なんだ？
仮にも安倍さんは総理大臣だよ。
それをいくら年下だからとか、自分より
当選回数が少ないからとかといっても
総理になれなかったヤツが総理大臣に
なった者を「君付け」で呼ぶとは何事か。
最低限のマナーってものがあるだろう。

>>457
あの竹下派七奉行の一人。若手と違って安倍続投支持。
理由は総選挙で自公大惨敗・民主大躍進になるから。

>>457
中曽根大勲位も小泉君安倍君呼びだが

>>459
中曽根大勲位は元総理

つこうた・・・


仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part58
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1186272345/553

553 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2007/08/17(金) 15:35:30 ID:rxfYbVYu0
[殺人] home(20070328-183905)のキンタマ.zip acZDndEgsS 59005137 c7df285783df1a1aa9b37d41565186d8
民主党『あくつ幸彦』2005衆議院選挙時の資料。未完走。スタッフの道明さん経由で流出?
寄付一覧(団体、個人)とか。出納帳が壊れてて開けない

>>460
元総理でもないくせにてとこがひっかかるのか？
政治家として先輩なんだから目上が目下を君ヅケて別に気にならないが
もちろん公式な答弁とかではマズイだろうが

民主党：小沢グループ、新人囲い込み　参院当選の３割弱−−党内の基盤固め
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070818ddm005010137000c.html

結局自民党と同じになっちゃうね。

保守２大政党は賛成
自民は企業より、民主は労働者より

そうなってくれればおｋ

現状は、企業よりじゃなくて大企業よりであり、
労働者寄りじゃなくて労組よりなのよねぇ。

つーか保守二大政党ってのが理論上ありえないけどな。
保革二大政党か大政翼賛かのどちらかしかない。

日本では理論上ありえないことがよく起きるけどなｗ

議員の内訳見ていったら民主は立派な保守政党だよ

じゃあ言い直す

保守２大政党は賛成
自民は大企業官僚側、民主は中小企業労働者側

そうなってくれればおｋ

日本全体でみて官僚なんて無に等しいので官僚側なんて基準は無意味。
個人事業主は自民支持が多いんだよな。
今回の選挙でどうだったかは知らんけど。
個人事業主に支持されてなからといって年金保険料倍額とか言ってちゃぁね。
まあ小沢氏が選挙のためにそういった票も狙おうと目標を定めたら、
簡単に半分は税金負担とか言い出すだろうけどね。財源はいつもの「無駄を省く」で。

安倍が辞任して、小池が総理になったらどうする？
小沢としてはやりにくいだろ。
寝台で愛を誓い合った２人で、討論するのは。

>>472
永田寿康みたいなやつだな

小沢は小池なんか政界娼婦くらいにしか思ってないだろう。

>>470
中小企業支援と、労働者支援は、かなり両立難しいと思うぞ。
無理だとは言わないが。

じゃあ更に言い直す

保守２大政党は賛成
自民は勝ち組側、民主は負け組側

だんだん表現がアバウトになってきたが言いたいことが伝わると嬉しい

保守二大政党なんて、売っているものが似通ってる店でどちらか選べといっているようなもの。
だったら大政翼賛で合同する方が効率がいいということになってしまう。

>>477
でも民主の構成メンバーが自民出身が多いんだからしょうがない
外交安保については保守でいい
ただ内政に関しては差が出てる気がするから

「保守二大政党を目指す」ってのは55年体制のころに言われ始めたこと。
最初に動いたのが77年？の河野洋平新自由クラブというぐらい古い話。
ここでの「保守」はもちろん「社会・共産ではない」というぐらいの意味で、
この定義なら今の民主党は左派を含めても立派な「保守」でしょ。

小学館と集英社のように競い合うほうが利益が上がる。

>>477
自民・・・アメリカに代表される新自由主義
民主・・・ヨーロッパに代表される民主主義

外交安保は保守で。
これでどう？

何度も言い直さなくてもいいよ。

>>479

それは定義的にはもはや保守ではないよ。中道左派・リベラルと呼ぶべきだろう。
当時は保守と革新以外の定義がなかったからかもしれないが。
いずれにしても保守二大政党という考えは過去の遺物。イデオロギーの軸も
戦後とは大きく様変わりしている。保守系にも新自由主義やネオコン・ネオリベといった
連中が台頭してきて、保守という定義自体が細分化変質化している。

三越と伊勢丹みたいに統合すれば効率が上がる。

>483
だから、なんつーかな。たぶん同じことを言っているんだと思うが、
「保守二大政党」という言葉を持ち出すこと自体がおかしい。
共産党が政権を狙うところまで行くことはもうありえないんだから、
単に「二大政党制」と言えばそれで済む話。

伊勢丹ＶＳ高島屋が競い合ってるから三越は統合されても構わないが
これで伊勢丹と高島屋までも統合されてしまったら消費者には悲劇

>>486は>>484へ

了解

>>483
479がいうように保守と定義する方が正しい。
保守二大政党制。左派票が多数派なのに保守二大政党。
変な話だが民主がそんな政党なのは今に始まった事じゃない。

保守二大政党制などを、日本が必ずしもめざす必要はない。
左派票といい右派票といい、民意の反映であって、
リベラルといった言葉も、民権の拡充といった意味では、
必ずしも、忌避される概念ではない。
まったく違う意味に用いられていると思う。

自民党＝ネオコン・ネオリベ
民主党＝中道左派・リベラル

自民党と民主党の位置関係は、アメリカの共和党と民主党の関係に近いんじゃないかな
両者の違いは経済政策の違いもさることながら、国家主義（伝統、規範、義務重視）を取るか
市民社会（自由、平等、人権重視）を取るかが究極的な違いだと思う。

民主は穏健左派−リベラルが主力で、その他はあくまで異端児。
小沢もその辺のことが分かっているから、左旋回している。
政策的には、欧州社民型の政治を志向しているところがみられる。

自民はリベラル−穏健右派が主力で、慎太郎や安倍みたいな
国家主義にシンパシーを感じてるのは異端児・・・だったはずだが、
最近はその異端児が権力中枢の座に座ることが多い。
また、経済政策の面では、新自由主義的傾向が顕著。
本来、統制経済が好きだった旧来の国家主義者とは、その点が異なる。
これはアメリカでみられた、ネオコンと宗教右派との接近を彷彿とさせる。


結果的に民主の方がバランスがよさそう、と見られる状態に
なってもおかしくないわけで、今回はそれが如実に出てしまったのではないか。

>>491
アメリカの場合はそれに加えて
共和・・・親日
民主・・・親中

>>492
民主のリベラルは第三の道であって社民主義とは違う。
リベラル系自身が社民主義とは違うと主張してるから。
彼らはイギリス労働党のブレアに近いってイメージ。
左旋回や欧州社民の件とは違うんじゃない？

>>494
今の欧州社民て、社民主義を基盤にしつつ新自由主義的な
経済政策で景気を活性化させるという手法が浸透してるように思う。
んで、それでも受かった分を社会のセーフティネットなどの
資本整備に向けると。

英国労働党が発祥の地で、シュレーダーになってからのＳＰＤも
そんな感じかと。フランス社会党やイタリア社民党はそこまでは
行ってないが、やはり景気刺激策としての新自由主義的な手法
については柔軟性がある。

というわけで、今の欧州社民てのは、だいたい第三の道路線
と同じ方向性とみている。
かつての社民主義の究極は、北欧でしょう。
日本の民主党には北欧的社民主義につよいあこがれを持つ人も
少なくないが（横路Ｇや菅Ｇの一部）、多数派ではないだろうね。

>>494
本人が違うと主張してる、なんてまったく論拠にならんと思うが。

民主党は自ら社民主義を標榜することは全く無いけどね
旧民主党結党時から一貫して「リベラル」としての立場は明示しているけど
「第三の道」という言葉も時々使う

要は「社民主義」と言えるほどの高税率・高福祉社会は志向していないということでしょう
日本で社民主義を標榜する政党と言えばやはり社民党（＋共産党？）でしょう

>>495
欧州社民は基本的にばらばらだから。
第三の道的な国もあればそうでない国もある。
でも、イギリス労働党やドイツ社民党はあの有様だし、
第三の道的なものはやはり自滅への道ではないかと。
そう遠くない内に廃るとは思いますけどね。

で、民主のリベラル系は経済的には意外と右寄りなんですよね。
彼らの昔からの言動や昔の民主党の政策とかを見るとやはりそう。
そこから左傾化したと言っているのだから、
社民系の影響が強く出ているのかな、というのが感想。

>>497
民主が社民主義を標榜することはないでしょうね。
ただ小沢民主になって本当にどんな風に変わって行くのか分からない。
標榜しないだけで社民主義的な党に変えて行くつもりなのかどうか。
可能性としては限りなく低いでしょうけど。

>>493
米民主党は別に親中ではない。

ヒラリーは食品衛生の件で
オバマは為替操作の件で
エドワーズは人権抑圧の件で
中国を手厳しく批判している。

知ったかぶりで勝手なことをいうのはやめろよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070818-00000911-san-pol
民主マニフェスト再検証　弱者重視　財源、具体像なく
8月18日13時31分配信 産経新聞

参院選で与野党逆転を実現した民主党は、秋の臨時国会で政府・与党をどう追い込む戦略を描いているのか。
その土台となるのが、参院選で公表したマニフェスト（選挙公約）だ。
選挙戦では年金記録紛失問題や「政治とカネ」が主な争点となったが、
民主党はいったい、この国をどうしたくて、どのような政治を国民に約束したのか。
「政権交代が視野に入ってきた」（民主党中堅）からこそ、
その実現性を中心に同党のマニフェストを再検証してみた。（斉藤太郎）

≪いいことずくめ？≫
民主党のマニフェストにあることがそのまま実現すれば、低所得者や子育て世帯、農家の生活は当面、改善しそうだ。
年金問題では、保険料を払えない低所得の個人事業者らについて、
民主党が主張するように年金の基礎的部分を消費税でまかなえば、無年金者はいなくなる。
また、「年金通帳」を導入すれば銀行の預金通帳のように容易に納付記録を確認することができ、納付率引き上げの一助にもなる。
最低賃金は、「３年をメドに全国平均で時給１０００円を目指す」こととし、低所得者の生活改善につながりそうだ。
子育て世帯の場合、中学校卒業まで子供１人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」を支給するとしており、
３歳未満に月１万円給付する現行の児童手当に比べて大幅増だ。
農業については、米や麦の販売価格が下落した場合、生産価格との差額を農家に支払う「戸別所得補償制度」は、
それが実現すれば農家にとってはうれしい話だ。大都市を除く高速道路の無料化も、地方に効用をもたらすとみられる。

>>500

≪経費１５兆円は…≫
ただ、どんな政策でも財源がなければ絵に描いたモチになってしまう。
民主党のマニフェストは、新規の主要政策に必要な経費を１５兆３０００億円とはじき出した。
同額の財源を確保するために経費節減策を列挙したが、地方への補助金の一括交付や談合根絶、
特殊法人などの原則廃止などを個条書きで列挙している。
だが、具体的にどこをどう削減するのか記述がなく、あいまいな表現のまま。
１５兆円に上る財源を本当に捻出（ねんしゅつ）できるのかどうか疑問が残る。
子ども手当創設については、大規模な財源が必要になることから、
当面は法案提出を見送る方針で、実現の可能性はまったく見えてこない。

これまでの児童手当引き上げに「恒久的な財源確保策がない」と反対してきたが、
自らも子ども手当の制度設計について十分な検討ができないことを裏付けた形だ。
補助金の多くを占める社会保障や義務教育関連費を切り詰めれば、「生活が第一」という党の基本方針に逆行する。
その一方で、消費税率５％維持をかたくなに主張しているのでは、参院選対策を優先したためとみられても仕方ない。
民主党幹部は、「消費税を上げなければ、政策を遂行できないことは分かっている」と打ち明ける。
小沢一郎代表は参院選の最中、「借金返済は２、３年遅れても仕方がない」と明言した。
しかし、今後も消費税論議を避け続ければ、
「財政再建のツケを後世に回す結果となるだけ」（自民党関係者）との批判も強まるだろう。

農家や低所得者に現金をつぎ込む格差対策も両刃の剣だ。
最低賃金の引き上げは中小企業の経営を圧迫し、むしろ雇用を不安定化させる危険性をはらむ。
戸別所得補償制度は、農家が自助努力を怠る可能性が指摘されているほか、
世界貿易機関（ＷＴＯ）が各国に削減要請している「国内農家向け補助金」に抵触する恐れもある。

>>501

≪日米関係は大丈夫か≫
さきの参院選で置き去りにされたのが、国の根幹にかかわる問題だ。
外交は「強固で対等な日米関係の構築」を目指す一方、
「国連中心」主義や、アジア諸国との信頼関係強化をうたう。
イラクからの航空自衛隊の即時撤退や、「日米同盟の最大の基盤である国民の信頼」を
重視する立場から、在日米軍再編の見直しも掲げた。
だが、秋の臨時国会で最大の焦点となるテロ対策特別措置法の延長問題についてはマニフェストへ明記を回避。
選挙戦で争点化しないまま、選挙後になって小沢氏が反対を表明、政府・与党に激震を与えている。

別冊の３００項目の政策リストで「自衛隊の活動について実績・成果の評価が不可欠」と
延長反対の理由を説明しているが、海上自衛隊によるインド洋での給油活動に代わる支援策は示し切れていない。
海自の撤収は米国など、テロとの戦いを進める他国との信頼関係に決定的な亀裂を生じさせる可能性がある。

憲法改正は「国民の自由闊達（かったつ）な論議を」としたが、何をどのように変えるかの具体像は示していない。
民主党は憲法改正論議の舞台となる衆参両院の「憲法審査会」について、さきの参院選での大勝を踏まえ、
「論議の先送りが民意」とし、秋の臨時国会からの始動に反対する構えだ。

>>502

【民主党が目指している主な課題】
（１）次期臨時国会で検討
・年金流用禁止法案　・政治資金規正法改正案　・郵政民営化凍結法案
・薬害肝炎対策法案　・イラク特措法廃止法案　・テロ特措法延長に反対
・国政調査権で行政のむだ遣いを検証

（２）２０年度予算編成へ要求
・農家への戸別所得補償制度創設　・年金通帳の導入　・中小企業支援や最低賃金引き上げ

（３）中長期的な課題
・「子ども手当」創設　・天下り根絶法案　・年金制度の抜本改革　・地方分権の推進

※年金流用禁止法案と郵政民営化凍結法案は１０日閉会の臨時国会で廃案となり、秋の臨時国会に再提出の予定

党内政局スレに産経の与太をｺﾋﾟﾍﾟしても何の役にも立たないわけで。
１個上の記事、毎日「小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟが新人囲い込み　党内基盤固めへ」ならまだわかるが。

>>499
親中だからて何されても批判しないてことはないだろ
歴史的にみてそうだてことだよ

もっとはっきり「国債発行してまかないます。問題ありません」
と言えばいいだけなんだけどな。小沢はわかってるようだが。
それができないのは、自民批判のネタとして国債発行を批判してたツケだな。

実際、消費税増より財政悪化への影響が小さいのは間違いない。
自民も一部議員を除いてそう思ってるからこそ、実際増税されてないわけで。

そこで天下りと特殊法人の完全撤廃ですよ
これで約15兆円財源が出てくるそうな
あと特別会計を一般財源化してしまえば、まだ財源は出て来る

>>505
だから、今の米民主党の主流は別に親中ではないだろ。
大統領候補たちが対外的に親中アピールなどしてないぞ。
民主党に親中議員が存在する、ってんなら共和党にも親中反日は存在するぞ。

>>508
アジア政策において親中か親日かでいったら
民主は親中、共和は親日はデフォだとオモうが
もちろん今も

米民主党の中国に対する態度を表現するなら、親中じゃなく重中。
親しみを持ってるのではなく重視してる。
日清戦争前の清に対する世界の評価をそのまま持ち続けてる人たち。

>>509
親中か親日かで括るのはナンセンスだな。
要は共和党と民主党の違いは、外交イデオロギー重視か国内経済重視かということ。

民主にも共和にも、中国のロビイストは張り付いている。

民主党だからと言って台湾問題で譲歩することはないし、
北に甘い顔をするわけでもない。クリントンは北朝鮮を
攻撃する一歩手前までいってたくらい。

むしろ、共和党の方が、中東問題でしくじったあおりで、北に
甘い顔をしているのが現実だろう。


日本の民主党は、アメリカの民主党をモデルの一つにしている
割には、あまり付き合いがなさそう。民主党左派あたりと
交流を持ってもいいのにな。

>>498
第三の道路線は、トーンダウンしてもあと十年以上は
基本的に支持されるだろう。グローバル化の流れは止められない。

>>512
小沢代表が米の民主とパイプがあるんじゃなかったっけ。

>>512
イギリスやドイツを見てるととても１０年も持ちそうにないけど。
それに支持基盤が崩れて支持者が逃げるのを承知で
第三の道路線をあえて続ける事の意味が正直よく分からんわ。
普通は支持を訴える為に政策を出して行くもので本末転倒。

>>513
共和党、民主党ともに小沢民主党とのパイプはないでしょう。
だから小沢民主党はずっと中韓に偏った海外訪問してた訳だし。

>>515
民主党としては米民主とのパイプはないが
個人「小沢一郎」としてのパイプなら米民主党ロックフェラー系との間にあるらしい

>>516
しかし個人的なパイプがあるにせよ、これまで役立ってないしなぁ。
フジやゲンダイ発のソレらしき噂さえ見えてこないからハッタリにも使えそうにないが
。

ロックフェラーが民主党系だとは初耳ざんす。

>>514
旧来型の社民主義路線は、財源が潤沢なときしかやれない。
あるいは、北欧のように国民全てが一つの村のような状態で
まとまって資産の実質共有に近い状態にしないと。

新自由主義的なやり方で税収を延ばし、財政収支の安定性を
確保しないと、社民主義どころの騒ぎではなくなるからね。
ドイツもイギリスも、これのおかげで経済が息を吹き返したのは
事実。

第三の道路線は、しばらくは有効だよ。他に有効な施策がない
からね。

>>500-503
財源なきばら撒き論を衆愚政治と呼ぶ。
今の民主党の政策が衆愚政治そのものだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1170598597/211-216n

>>520
それは完全に生活実感を伴わない上からの視点だ。
分からないなら別に構わないが、そういう事だ。
しかも他国からの教訓を全く受け取ってない。
これでは中道右派や極右極左に支持者を分捕られて終わりだ。
有効な施策がないなんて言い訳は有権者には通じない。
その事だけは肝に銘じておくべきだろう。

521は519へのレス。ミスった。

>>521
別に納得しないなら良いけど、景気をよくしないと生活もよく
ならないんだが。景気が良くなったからといって庶民の生活が
よくなる訳ではないが、景気がわるいのに庶民の生活がよくなる
ことは絶対にない。

それと、第三の道（新自由主義的経済政策と社民主義的
社会資本の充実政策のコラボ）がダメだというのならば、
それにかわるものがないといけない。
旧来の社民主義が英国やドイツで破綻気味の末に生まれた
ことを理解した上で、別の路線があることを示さないと。

もしそれができず、第三の道もダメというなら、中道右派に
政権を取られた方が世の中のためでしょう。

>>523
>中道右派に政権を取られた方が世の中のためでしょう。

本音が出たと言うべきか、これが第三の道の性質を示していると言うべきか。
やはり第三の道の人は社民主義より新自由主義に親近感を覚えるんですね。
こりゃ駄目だ。
もう一度繰り返すけど、有効な施策がないなんて言い訳は有権者には通じない。
できなければ中道右派や極右極左に支持者を分捕られて終わり。
特に第三の道の人がどんな言動を取っているか広く知られるようになればマイナスですね。
これ以上は無意味なのであなたへのレスはこれで最後にします。

アメリカの民主党と、日本の民主党はまったくと言っていいほど
交流がない。

アメリカの民主党が親中だと言っている人はバカ。
かと言って親日でもない。
要するに、アメリカの民主党は、労働組合を支持基盤としているので、
アメリカの産業を脅かしている国を叩くだけである。
高度成長期からバブルの頃は、叩く対象は日本だったし、今は中国である。
ヒラリーは中国製品は買わないと豪語している。

東京8区民主党候補の詳細
酒井重人（あつひと）スイス・リー・キャピタルマーケッツ証券会社　在日代表取締役東京支店長
略歴
1977年に東京大学経済学部卒業、シカゴ大学MBA（経営学修士）。
日本保険年金リスク学会評議員。 慶應義塾大学ビジネススクール非常勤講師。経済同友会会員。
著　書
青井・竹谷編「企業のリスクマネジメント」共著（慶應義塾大学出版会）等。

長妻と小林興起に菅直人の選挙区が隣となるので出馬は可能になる。

>>524
あなた、なにが目的で社民主義者なのかな。人々が豊かになる
ことが目的ではないのかな。
もし、社民主義や第三の道路線がうまくいかなければ、
当然それよりも上手くいくシステムが必要になる。

もしもそれが中道右派なら、当然そのシステムでいいでしょう。
同様に、旧来の社民主義的システムで上手くいくというならば、
それでいい。別に手段はなんだっていいわけですよ。
目的と手段を混同してはいけない。

ただし、そこにはある程度の裏付けがなければならない。
あなたは第三の道がにくくて仕方がないようだが、

＞有効な施策がないなんて言い訳は有権者には通じない。

とくりかえすだけで、かつての社民主義でいくべきかどうかすら言わない。
これでは議論にならないよ。なんで有権者に通じない
のかの理由も言わないし。

第３の道って社民党も言ってなかったっけ？
結局社民党と民主党で大きく違うのは憲法改正に対する姿勢くらいかな？
それとて党是か選挙対策かの違いこそあれ
最終的に反対で一致してるし。

あと日本の民主党が米民主党とつながりがあるわけでもないんだから
ここで米民主党の話は無意味かと。
民主党がなにやらブッシュ政権に手厳しい意見をのべがちなのは、
今の政権与党が共和党と親密だからというきわめてくだらない理由で、
まったく取り合う価値がないと言っていい。

民主は左を反日の手段にしてるのがな。

小沢一郎は、中韓北露ともパイプ持ってるし、
アメリカとは民主党共和党の壁を越えて世界最強財団ロックフェラーとのパイプを持ってる
だから強い

テロ特措法延長反対〜団体賛同115をこえる
ttp://www.labornetjp.org/news/2007/1187416559278staff01
＞テロ特措法延長反対共同声明について
＞先日来、お願いしております団体共同声明の賛同団体が、呼びかけ以降、わずか１週間余りで
＞１１５団体を超えました。ご協力に感謝します。
＞現在、民主党に対する米国政府と日本政府の圧力が異常に強まっておりますので、
＞これに対抗する意味で、明日（１９日）正午を第一次締切として集約し、月曜（２０日）までに民主党など、
＞全野党議員に届けたいと思います。まず明日まで、賛同の募集にご協力ください。
＞なお、この共同声明運動は予定通り、その後も１６８臨時国会開会直前まで続け、国会議員への
＞ロビーイングに使いますので、ひきつづき賛同募集の継続にご協力くださいますようお願いします。
＞なお、東京では、ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷが、この課題で、９月１１日１７時半から、
＞衆院議面集会＆官邸前行動を予定しております。

民主党への期待が高いね。
ＷＯＲＬＤ　ＰＥＡＣＥ　ＮＯＷってこれかな？
公安調査庁 平成１６年版「内外情勢の回顧と展望」第３　国内関係
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
＞一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，「政党，宗教，市民団体の枠を超えた
＞ネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに，「ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ」と称する
＞集会を繰り返し開催し，最盛時には約１万５，０００人の参加者を集めて注目された。
＞同集会の呼び掛け団体の一部には，ＪＲＣＬ（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）
＞などの過激派やアナキストグループが関与しているものも認められた。

民主党（旧社会党）の方針は「朝鮮人」たちを日本に移住させて選挙権を与えること
http://koreanscrime.artshost.com/

＜19日のフジ系「報道2001」世論調査＞

民主党：%(先週：29.8%)
自民党：%(先週：18.0%)

安倍内閣支持率：26.0%(先週：27.0%)
不支持率：64.4%(先週：66.4%)

安倍首相の靖国参拝見送りを評価しますか
YES 47.4％ 　NO 37.6％

小泉改革のお陰で生活が良くなった。
YES：7.8%　NO：76.4%

あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 12.8％ 　小沢一郎 19.4％ 　小池百合子 3.0％ 　小泉純一郎 10.0％
谷垣禎一 2.4％ 　福田康夫 12.8％ 　その他の与党議員 2.8％ 　その他の野党議員 4.4％
ふさわしい人はいない 26.4％ 　（その他・わからない） 6.0％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070819.html

フジ
19:00 平成教育委員会・2007真夏の林間学校SP!!
「たけし先生大絶賛!!豪華寿司かけ大激突!!
虎退治の姫vsイケメンvsキャスターvs女優」

改革はもう魔法の言葉じゃなくなったんだな。

>>534
総理待望論の名前の中に自民以外の人は小沢しかいないのがな民主党の弱点だな。
番組出演をドタキャンするような病人には、
総理どころか政権政党の要職なんてどれも出来るわけがないし。

民主党は党首の職名を代表から総裁に変更してほしい。
小沢総裁・・なんか格好いい。

小沢さんは、キングメーカーにはなれても総理大臣は無理だ。過去の政治家
なら二階堂さんか、金丸さんレベルが小沢さんだと思うよ。民主党は、
もっと真剣にやらんといけん。
多分、小沢さん自身も総理大臣はやりたがってない気がするけど、
思い過ごしかな？どうかな？

どっかのスレに小沢は項羽タイプの人間だって書いてたのを見たな。
いわゆる勢いに乗った時は強いけど一番重要なときに勝ちを逃すタイプ。

他人の手柄を認めずに論功行賞を渋る所とか
自分の金を使う事をケチる所とか

あとワンマン主義すぎて人材を育てられず
後継者が肝心な時にいないのも同じか。

>>540
項羽は後継者が必要になる/育てられる年齢になる前に死んじゃったからなぁ

小沢はなんだかんだで社民が嫌いだってわかったからオケイ

社民が嫌いと言うよりは、社民党自体が統一会派に難色を示した
のではないかな。独自性が薄れると言うことで。

この辺は左派特有のロジックで共産党にも見られるが、傍観者からは
理解しにくい。

現在の小沢体制の支持基盤は、

小沢グループ
横路グループ
民社グループ
鳩山グループ

こんなところ？

>>531
世界規模の人脈の源泉＝韓人ネットワーク


小沢民主党代表の国際担当秘書　　兼　反日団体幹部（活動家）　　『金淑賢』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1186755900/247
>「世界韓民族女性ネットワーク 日本代表　 金淑賢」

ここ１ヶ月あまりの間で、妙に世界中に飛び火し続ける日本政府への謝罪要求の動き

【慰安婦問題】 国連でも慰安婦決議案推進〜カナダ・オーストラリア・オランダ・ドイツでも動き[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186054290/
【慰安婦問題】 オーストラリア議員「慰安婦決議案、九月の豪州議会に発議」[08/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187188895/
【慰安婦問題】 カナダ在住の韓人、カナダ下院に慰安婦決議案の採択要求[07/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185890477/

>>544
旧社会系の横路Ｇとは微妙にはなれたところに、菅Ｇがいる。
いわゆる都市部市民派タイプの人たち。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070817ddm005010073000c.html

民主党・新緑風会　112名
国民新党　4名　亀井亜紀子、亀井郁夫、自見庄三郎、長谷川憲正
新党日本　1名　田中康夫
無所属（議長・副議長を除く）　6名　糸数慶子、川田龍平、鈴木陽悦、松浦大悟、松下新平、森田高

合計　123名


無所属は川田以外は民主・社民・（国民）推薦
あとは小林、塚田の連座制適応が問題になってくる可能性もある

糸数と川田は民主との会派結成はないだろう。

「金淑賢」と言う小沢の美人秘書

金淑賢が
韓国の反日団体の日本代表だと言うことと。
小沢事務所と韓国の日本大使館を頻繁に行き来していること。

上の二つが気になってしょうがないんだが
他の人は気にならないのかい。

↓のように修正　すまんそ

×小沢事務所と韓国の日本大使館を頻繁に行き来していること。
○小沢事務所と日本にある韓国大使館を頻繁に行き来していること。

>>549
別に気にならん。
陰でこそこそとハニートラップに引っかかるより
表沙汰にしていたほうが安心。

>>549
小沢さんには、イギリス人、カナダ人、中国人、韓国人、何れも女性の
外国人秘書がいるんじゃなかったか？

その中の一人と考えればそれほど気にはならないが
それに公になったてことは金さん側も下手のことはできないだろーし
小沢のことだからむしろ逆にトラップしかけてそうｗ

ただ、参院選で大勝した小沢氏の求心力は高まっており、「政権交代に向け
た絶好のチャンス」（参院議員）との党内の空気が強い。

このため、国際協力としての自衛隊の海外派遣に積極的な保守系議員の
中にも「前原さんは自重した方がいい」との声が出ており、延長賛成の動き
は広がっていない。

実際、前原氏は１０日の部門会議には姿を見せなかった。同会議では政府
側のインド洋での海自艦船の活動などについて説明が足りないとの批判が
相次ぎ、「参院第一党をなめているのか」（渡辺秀央元郵政相）との声も飛び出した。


渡辺秀夫って反小沢じゃなかったけ？
参院選挙中も日テレで党の批判してた気がするけどｗ

>>552
その通りだよ。
韓国人の女性秘書はソウル外語大学を卒業して、東大の博士課程も修了している。
あまり美人とは言えないね。
中国人の女性秘書はメッチャ可愛いよ。

海外じゃ外国人秘書を部下に抱えている例は珍しくもなんともない。
むしろ外交アドバイザーとしてきわめて重要な存在で、国のトップを目指す政治家は
必ずこういう秘書を雇っている。どの国の秘書を雇っているかでも、その政治家が
どういった国を重視しているかがわかるという。

オレは無党派だから↓は気になるが

小沢の秘書「金淑賢」が
韓国の反日団体の日本代表。
韓国大使館に頻繁に出入りしている。

民主の支持者でも反日思想がある人はほとんど気にならないらしいことは分かった。

大使館にフリーパスなんて、その国のお偉いさんに顔が効くってことだぜ？
小沢の海外人脈は尋常じゃないな。

平成教育委員会に姫井が出てるぞ！

>>556
最初に「○○だが」って言うヤツはだいたい逆の立場のヤツ

そうそう。「小泉は天才政治家」みたいなことをいう馬鹿がいるが
そんなすごいなら何で何十年も冷や飯食ってたのかと。
ちょうど時流に乗ったんだよ。そうなると問題があっても叩かれなくなる。
実際、今叩かれまくりの安倍も幹事長時代は相当やばい発言がたくさん
あったが記者クラブの方で空気読んでみんな封じ込めてたな。

>>559
あと、この板なんかでよくある枕詞が、「普段テレビを見ない俺の母親も〜」みたいなやつ。

なんか工作用マニュアルでもあるのか？

植村教授の行った新司法試験の出題内容の漏洩について、法務省が行った調査に不服のある受験生有志が、
本件を調査する第三者委員会の設立と是正措置の要否に関する再検討を求めて、署名活動を展開しています。
この署名活動には、先に植村教授を刑事告発した樺島正法弁護士が、署名の取りまとめ役として活動を支援しています。
まとめサイト
http://www34.atwiki.jp/vipepper/
署名用紙はこちら
http://keio-ls.ath.cx/upld/file/file018.doc
上記趣旨に賛同していただける場合は
司法の廉潔を守るために9月3日までに是非とも署名をお願いします

>>561
ヒント:案外少ない人数

自公政権延命の為には、安倍続投の方が結果的の良かったかも。
次の総選挙は、自公にとって負けないことが第一で、多少大きく勝っても意味は無い。
（参院は６年少数与党。衆院は選挙やって３分の２は無理。ってのが前提。）

安倍が参院選直後に辞めていると、
�@テロ特措法の関係で、総裁選が簡略版にならざるを得ない。
�A今後の参院は未曾有の運営になるので、新総理がさっそくボロボロになる可能性有り。
�B事務所費問題の身辺調査が間に合わず、またぞろ大臣の問題が出かねない。
以上のような問題点・危険性がある。

それなら、安倍にもうちょっとやらせて、新参院の予行演習をやった方がいい。
野党の追及が出尽くしたところで、総裁選で、一ヶ月間電波ジャック。
そのまま、総選挙へなだれ込む。
総裁選の見せ方次第だが、新任ご祝儀もあるし、自公の負けにくい戦いになりそう。
まぁ、結局、小泉の夢をもう一度ってことだけど。

民主も対策考えとかないと、自公政権があと４年続いてしまう。

問題は、前回の総裁選と同じコミ戦で果たして
あのときと同じようにテレビがまた悪ノリしてくるか？というとこだな

今回の参院選で郵政解散のときの刺客騒動に対する
何らかの反省が見えたとするなら
総裁選も前のときと同じようにはいかないだろう

総裁選が終わった後に小沢が突然倒れ、藤井爺が涙を流すなか
新党首選出へ・・・・

とか、小沢ならマジでやりそう。

>>565
小泉の時ほど派手じゃなくて、安倍の時くらいのシャンシャン選挙でも、
総裁選での一ヶ月間電波ジャックの影響はすごい。
国会閉会中に総裁選やってたら、民主の話題は無いでしょう。
その間、政治の話題はほぼ自民が独占することになる。
そのまま、総選挙になだれ込まれたら、自公を過半数割れに追い込むのは大変だと思う。

だから、この臨時国会は、ものすごく大事。
一ヶ月の電波ジャックでは、国民が忘れないくらい、民主党を印象付けないと。

小沢はロックフェラーとのパイプ繋いでる時点で
勝ち組。

>>559
そういえば選挙前は

ここからコピペしてお使い下さい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「民主党に入れようと思ってたけど・・・・

（ヌー速＋コピペの中からランダムで選んだコピペ）

「だからやめた。」

（反論あるならしてみろ的捨て台詞　数パターン）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまで

って書き込みが多かったねえ。
反論がないのは勝った証拠に脳内変換が出来る思想の持ち主だと
頭悪そうに見えれば見えるほど勝利に近づくという矛盾

>>564
総選挙前に安倍を降ろすのは無理だな。
本人に辞める意志が無いんだから。
結局安倍のまま総選挙突入という最悪のパターンになるんじゃないか。

>>570
最近俺もよく言われるのだが…スレタイを読んでくれよ。
民主党的には安倍続投歓迎だろうに。

民主党的には安倍で次の選挙もやってもらえるのが最良。

>>555
韓中のような反日ヒステリー国家に、日本通を置く(返す)ことは実は重要。

数年も、小沢クラスの代議士の秘書を勤めれば、
自国がいかに政治的に未熟で劣っているかが、自然と自覚される。
エリートであればあるほど、日本に対し傍若無人に振舞おうとする指導者に対し、
うまくいけば抑えになる。

これは諜報活動の基本で、日本にも実は原内閣が設立した部署があったんだけどね
敗戦後、潰された状況

小沢が安倍に勝っている点は経験ぐらいで若さも理念政策リベート能力すべて安倍が上。
いつも党首討論でやりこめられてばかりだしね。

リベート能力ねえ・・・

あらゆる点ですべて小沢一郎が上だよ
父親として夫としてもね

小泉改革のお陰で生活が良くなった。
YES：7.8%　NO：76.4%
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070819.html

これがすべてだな
小泉安倍の新自由主義改革路線は間違っていた
国民は自民公明の政策に怒ってるんだよ

>>577
小泉改革をは増税ＯＫの世論が出来上がるまで
続くよ。

成長が全然、実感できないからねえ。世界同時株安で今後も無理だワナ。

>>577
まあそれが全てと言い切ると、失言やら事務所費やら年金問題やらは
まったく選挙に影響しなかったことになってしまうので同意はできないが、
民主党の政策を支持して投票したって人がほとんどいなくて、与党批判票が
民主党に集中したいわゆるお灸選挙という意味合いが強かったことが、
世論調査で明確に現れていたのは確かな事実だよな。
民主党目線で考えればこの現状ではいかんのだけど、
ちゃんとした支持される現実的な政策を打ち出すとか
そういう話にはなってないのが気になるな。
選挙で勝ったことで今の敵失頼みの民主党を肯定しちゃってる人が多い気がする。

それはこれからだろ。＜政策

自民が大混乱している上に
国会だってひらかれてないのに
一体全体どーしろと。

>>581
永遠のこれからだよなぁ。
もう結党から何年たってるんだ？
いまだにこれからといわなくてはいけない現状が情けない。
党内からもそういう面で後退してるって批判が出てたしな。
しかし今回の選挙で勝ったことで選挙優先の小沢支配体制が
より確固たる物となり、そういう批判もほとんどなくなるだろう。
政権交代を最終目標にしてると、仮に風が吹くか大きな敵失があって
政権が取れたとしても何にもできそうにないんだよなぁ。

>>582
でも自民党もいまや民主党以上の「風頼み政党」になってしまっている現実。
（政権与党なので「ある程度風を起こせる」強みがあるだけ）

>>574
党首討論の小沢さんは、確かにgdgdだったけど、
参院選中の演説はなかなか良かったよ。

>>583
自民は実際にやった政策も常に評価されるわけだからね。
郵政選挙も景気がどん底ならああは行かない。
年金選挙のときはある程度政策で戦った面もあるけど、
今回はあのときより議席は取ったけど支持の質としては後退した感があるな。

>>584
討論が苦手っていうのは小沢氏自身が認めてることだからね。

>>574
ディベートじゃなくリベート能力か
確かに今は安倍の方が上かもなｗ

それより安倍はぶら下がりでの記者とのやりとりや国会での質疑応答がひどすぎる
質問に対しての答えを聞きたいのにいつも抽象的にはぐらかすのワンパターン
さすがにあきれるわ

小沢は話がゆっくりで短いけれど、分かりやすく中身のある話をする。
安倍は早口で話が長いけれど、分かりにくく中身の無い話をする。

どちらが国民の心を捉えるかは言うまでも無い。

おれも滑舌が悪いので安倍の気持ちがわかるのだが、滑舌が悪い奴はそれを自覚しているが故、
自分の言いたいことを良く理解してもらおうと焦って多弁になる。離し方が下手だから
コトバ量によって内容の補完を図る。まあ　許してやってくれよん＞５８７
ただ、頭が悪いのとすぐキレルのは安倍固有の問題。安倍は『滑舌のいい古館』てとこ。
よく似てる。

小林と塚田の件、その後進展あったか知ってる人います？

>>580
＞選挙で勝ったことで今の敵失頼みの民主党を
何度も言われてることだが、敵失が無いのに野党が選挙で勝つ事なんて、
ほとんど無いからな。

二大政党の片方なんてのはなおさらで、優勢な党（日本なら自民）がはっきり存在して、
それがミスしたときにもう一つの党が勝つことしかありえない。
大した風も無く野党が勝った場合は、それは優劣そのものの逆転である可能性が高い。

民主が敵失頼みでなく勝ったときは、自民は１０年は政権に戻れなくなるよ。
そんな展開はまず無いから、今の民主がやるべきは自民の敵失を利用し続けること。

>>590
同意。
それから>>582も各官僚から与党である自民党に対しても隠してる情報が多いのに、それ以上に情報が入らない野党がどうやって現実的・具体的な政策を示せと？

鬼の勢いで国政調査権発動しまくってほしいんじゃｗ？

>>591
細かい政策を示せなんていってないよ。
有権者に支持される政策を打ち出して政策でも戦えるようにすべきだって事だ。
年金選挙では数字が相当どんぶり勘定な案でもそれなりに支持を得られたしな。
本気で年金問題に取り組んできた議員が今回の民主党の方針には怒ってる。
まあ現状肯定派が、これ以上の策は示せない、敵失じゃないと勝てないと
言っているということは、やはり政策面ではマダマダだという事の査証だな。
今は特に選挙で勝った直後だから現状肯定は楽だよな。

>>538
確かに「代表」は嫌だな。私は「党首」が良いと思う。「小沢党首」。
新進党、自由党時代は小沢党首だったからね。
もっとも英語名では党首も代表も総裁もプレジデントで表しているそうだが。

>>594
新進党、自由党とあまりいい思い出ないからあえて変えたんじゃね？

>>593
主張したいことは分らなくないが、その政策が難しい。あまり聞こえのいい政策では自民党から妄想とか財源で揚げ足を取られてしまう。
実際はそれでも行政内部をシークレットにせず、洗いざらい公表され問題点を打破・解消すれば実現性高い政策もあるが、それが言い切れないのは野党のハンデになっている。
今回の年金問題も素人目から問題あるのが見えるのに、社保庁・自民党は欺瞞な説明ばかりで肝心な情報を明かしてない。
それから年金問題に本気で取り組んだ議員とは長妻でなければ誰？もっとも長妻も民主党内部からも嫌がらせ受けたようだけど。
民主党も政権交代を目的とするなら現状肯定でいるわけではない。参院選に勝った小沢がこれからが勝負と言ってたから、今後の戦いを見守ろうとしよう。年金問題でもこれからが本番だ！

>>593
そういう事だったら、昨日の中日に載ってたが、今の民主は官僚の力を借りないで、
今までのどんな政党よりも多くの法案を、今までのどんな政党より幅広い分野で提出してるわけで、
そこはそう批判するほど酷くはないかと。

しかし、ここからさらに政策で勝てというのは、そのための武器は”与党の実績”しかないわけで、
無理な相談だろう。

例えば、”民主党のマニフェストは財源が無くて実現不可能”という批判があったが、
”財源が無くて実現不可能である”という証拠も実際はあまり無かった。
絶対にできない根拠を自民が示せたとは言い難い。

だから、水掛け論的な議論にしかならないし、どっちが本当らしいかは、
”与党の実績”ｖｓ”与党の失政”で判断するしかなくなって、結果は与党の失政が重視されて
野党の圧勝だったわけだ。

【靖国参拝なし】安倍首相の8・15断念は去年から決まっていた…やっぱり中国と「密約」？

　安倍首相は8月15日終戦の日、靖国神社に参拝しなかった。閣僚にも
自粛させた。やっぱり中国との「密約」が存在したのだ。
　小泉前首相がちょうど1年前、現職首相として靖国参拝したこともあって、
安倍首相の8・15参拝が注目されてきた。小泉以上に「靖国信者」の安倍
だからである。なぜ断念したのか。

　「直前の参院選で大勝していたならともかく、大惨敗で靖国参拝したら、
さらに叩かれる。それで自粛した」と自民党関係者は言う。

　だが、もっと深い理由がある。昨年の訪中だ。
　「安倍は首相になってすぐの昨年10月、中国を電撃訪問し、胡錦濤と
会談した。世間が懸念した安倍の中国との不仲を払拭し、支持率をさらに
上げる狙いだった。

あれで安倍の評価は上がったが、問題は受け入れた
中国が出した条件です。8・15参拝だけはしないと約束してくれという密約
でした。小泉に煮え湯をのまされた中国はそこにこだわった。安倍は約束
した。で、電撃訪中が実現した。あの約束がある以上、最初から靖国参拝
は断念せざるを得ないのです」（外交事情通）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187501207/

>>596
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000004-maip-pol リンク先消失
　「消費税も保険料も上げず、年金給付は下げないと言うが、どこから財源が出てくるのかと自民党から批判されている」
　社会保障分野などを集中討議した５日の懇談会で、従来の年金改革案作成に携わった山本孝史参院議員がかみついた。
　原案も従来案もすべての年金を一元化する点では変わりないが、従来案は基礎年金部分の財源を税で全額賄うため年金目的消費税
（税率３％）を創設する増税方針を打ち出していた。原案ではこれを撤回し、現行の消費税率５％を維持したまま福祉目的税化して
全額を基礎年金の財源にする内容に変更された。一般財源の穴埋め策は示されず、この点を山本氏に指摘された執行部側は
「自民党が言っているとの発言はご遠慮ください」（松本剛明政調会長）など苦しい答弁に追われた。
　従来案を支持する側は政権担当能力を示すためあえて消費税上げによる年金制度の立て直しを訴えるべきだとの立場。
これに対し小沢氏は「増税を言って選挙を戦えるのか」との考えで、懇談会でも「選挙優先」派と「政策論重視」派の賛否両論が火花を散らした。
この日は「高校の義務教育化や就学前教育無償化の財源を明確にすべきだ」（岡田克也元代表）など教育や安全保障分野でも注文が
相次いだが、原案に理解を求める執行部側との議論はかみ合わなかった。（毎日新聞）一部略

たとえば基礎年金を補うための消費税アップを引っ込めた件。
消費税上げを言うと選挙に不利になるという理由と、
すでにほかの増税で増税分に足りるからあげる必要はないという理由。
どっちが本音でどっちが取り繕うために出した理由と考えるか。
今度は与党が増税見送りとか言ってるが理由は選挙で負けたからであっても
後付けでいろいろと正当化してくる。財政黒字化を先延ばしすることで
一部の人からは不評を買うだろうな。

>>597
まあマニフェスト選挙に否定的な人もいるんでしょう。
肯定的な側としては、もし政権を取るならば政策を戦わせて
政策が支持されて政権取ってほしいと思う。
政策への支持もなく敵失と与党との対立強調だけで政権とっても
ろくなことにならんと思うのでね。

2005年以降はこまかな議論に入ったほうが負ける流れ。

消費税増税に関しては。
一つは、物価上昇と定率減税廃止でダブルパンチの現時点では、議論したほうが負ける。
もう一つは、消費税上げた瞬間、無駄遣いの洗い直しのモチベーションが消える。
いずれにせよ、現在はムリ。将来的には否定しない。

【国際】 中国、アメリカに「太平洋の東西分割管理」提案か…米軍は拒否★６


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187603539/l50

>>597

水掛け論なんてごまかしちゃ駄目だよ。
何の予算をカットして財源を作るかは、予算書の項目ごとに
どの項目をいくらずつカットしていくかを示せばいいだけのこと。
民主はそれができないのは実現可能性がないからか、
予算をカットされるとわかった既得権益者が猛烈に
反発するのが怖くてごまかしているだけだと思う。

>>602
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

太平洋の西側は中国が支配したい！！！
米国、嫌な顔をする(+。+)

民主支持者は狂喜乱舞する。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

待ちに待ってた日がきたか

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

＜米民主党は反日親中か？＞
外交安保政策としてはYESだとおもう。理由は以下の通り
１）労組を支持基盤とした内向きの政党であり、基本線は
　　「日本を守るためになぜ米国の若者が死ななければならないのか？」
　　「日本は自分で自分の国を守れ」という路線。反日というより棄日
２）中国製食品や、通商問題で中国を非難している議員にしろ
　　「米国の利益」のために言っているのであって、「米国的には損
　　　であっても中国と戦って友邦の日韓を守る」というポジション
　　　ではない。
３）米民主党の外交安保政策としては中国は「敵に回したくない」と
　　いう認識であってロシアのように「敵」認識にいたっていない。
　　ロシアは2000発の核を米本土に向けているが、中国は100-200発で
　　軍事予算の大部分を空軍/揚陸艦隊の強化にあてており『米本土
　　から見れば太平洋の対岸の火事であって自分への直接脅威ではない』
　　
つまり、1980年代は米国にとって北海道をソ連に取られると、ウラジオ
の核原潜が宗谷海峡を通って太平洋に泳ぎでて米本土を核攻撃するから
「米国自身のために日本を守る必要があった」が、いまや米国にとって
強敵中国と戦ってまで日本・台湾を守るメリットは感じられない状況。
「唇滅びて歯寒し」というのは反共というイデオロギーを持つ共和党
支持者以外の支持を集めにくい。したがって安保的には共和が日本を
守る人々であり、米民主党は日韓台を見捨てる孤立主義の人々では？

>>602
＞米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが
＞米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが
＞米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが


全く・・・やっぱアメリカは信用ならねーな

>>607
だから反米とか短絡するなよ？
日本は米中両超大国にはさまれた中小国のひとつであり
「防衛費GDP１％枠を取り払っても」
自力のみで自衛する国力はない。
まあ、そろそろ
「防衛は米国に依存しろ、財政赤字は消費税で国民に負担させろ」
という経団連の強欲じじい路線は通用しなくなってきているが
依存される米国のほうが迷惑顔だから
「中小国なりに」防衛費を増額せねばならない

そしてそれは消費税で行わねばならないから・・・
1500兆円赤字の半分以上は
「法人税を1980年代の中曽根金持ち減税以前に戻し、固定資産税
を増税して『消費税に頼らず』50年返済の道をつけねばならない」

結局、自民が経団連に逆らえず、財政と国防と人口をボロボロにした
のを民主党が政権交代で引き継ぐわけだから
民主党は議員本人が筆頭株主を務める企業以外の献金は禁止せねば
ならない・・・
というか、1990年代に政党助成金が創設されたときの経緯は
「企業・団体献金を禁止する代償として」なんだな・・
だから政党助成金は増額してよいから企業・団体献金は
禁止しなければならないし、それは民主党の最大の敵、
自民党への痛烈な一撃になる。

経団連の首に鈴をつけるという、自民党にできなかった仕事が
民主党の課題なわけだけど・・民主党執行部は判っていないっぽい
経団連からカネをもらう限り、法人・所得減税・賃金引下げ路線であり
財政赤字・人口減少・国防崩壊の亡国路線から逃れられないのに・・

長妻すげぇ！inテレビタックル

長妻どれだけ持ちあげられてるんだよｗ
菅全盛期でもここまで行くかどうか
とにかくスキャンダルには気をつけろよ〜マジで

テレビタックル見たけど結局長妻はきちんと財源示せなかったな。
教育費１．５倍増といいながら金額は０．３兆円増という矛盾。
特殊法人全面廃止っていうけど国立大学や国立天文台や理化学研究所も
全部なくすことになるが乱暴きわまりないし、絶対無理だよな。

大学とかはもとの省庁管轄に戻すか、普通に民営化するだけでしょ。
大上段に言えば全面廃止、となる。

>>611
>国立大学や国立天文台や理化学研究所も
>全部なくすことになるが乱暴きわまりないし、絶対無理だよな。

えっ？それは独立行政法人では？
民主党が全廃するといってる特殊法人とは、天下り＆丸投げ随契の
温床となっている各省庁の息ののかかった財団法人、社団法人など
では？こんなの即刻全面廃止すべきだよ。社会にも何の影響もない。

長妻さんホント凄すぎ。
枡添・セコウを圧倒。
三宅も静かに拝聴。

もう一度゛長妻さん゛凄い！！！

私もTVタックル見たｗ
小沢と松本と大塚と長妻と財源をどこから調達するかが微妙に違うのだがｗ
ま、いいけどさ、予算案と一緒に出してちょ
（政権交代したから今までの事業を全部やめるってわけにはいかないんだからね）

セコウいたの？という感じだったな
舛添が目立ちすぎたせいもあるが

【世界各国の会社の夏休み】
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

ロシアは、たしか２ヶ月くらい休みではなかったか。

民主党は早く具体案出せよ。
選挙終わって何週間も経ってるのにあんな大雑把なマニュフェストから
まったく進歩していない。

>>614

俺にも言わせてくれ！　


　゛長妻さん゛凄い！！！

>>593
今日のテレビタックルで長妻が唱えていた。

>>615
すいませんがまだ政権交代してません。だから安倍が未だ総理に居座っている。

>>619
勝負はこれからだよ。

いま下手に動いて、ブーメランにならないほうがいい
自民が勝手に転んでる、塩崎とかいう官房長官にはゼヒ留任してほすい

>>613

民主党のマニュフェストでは独立行政法人も廃止になってるよ。
国立学校法人は廃止しないとしても、独立行政法人には造幣局
なんかも入ってるけど民主党は本当に廃止するんだろうねｗ
各地のがんセンターなんかも入ってるし、エネルギー、科学技術関係
にも重要な法人がある。
固有名詞を出してこれを廃止するって言ってくれないと信用できないよね。
生まれてくる財源はそれの積み上げだからさ。

>>603
そんな努力をしても、”カットに実現性が無い”って言われて終わりでしょ。
水掛け論の延長線上にしかないし、そこまで細かい数字を示して選挙をやる政党なんて、
世界中探してもないんじゃないのか？

電話帳みたいなマニフェストを作ったとして、それを読んで民主に鞍替えする人なんて
100人に1人いるかどうかだろう。自民支持層に媚びを売っても、政治マニアに媚びを売っても
だめなんだから。

その努力をする暇があったら、ほかの事をした方が健全だろうなあ。

衆議院（選挙区）はいまだに
政党より人物で投票する有権者が多いのではないか
という気がする

とりあえず神奈川県をなんとかしてくれｗ

神奈川県知事は小沢チルドレンです

そうなのか？新進党の時、反小沢の急先鋒だったのでは？

>>626
石原と仲良しだが？

松沢知事は参院選で民主の候補を応援してたけどね。

>>619
マニフェストすらだせない、臨時国会の日程さえ示せない与党が何をいってんだ。
文句があったら、さっさと政権よこせｐ

民主党は日本の政党なのになんでマニュフェストなんていう外国語を振り回すのかね。
「マニュフェスト」は宣言とか声明とかいう意味なんだから「2007参院選挙宣言」と言えばいいだけ。
ちなみに「ザ・コミュニスト・マニュフェスト」で「共産党宣言」の意味。
というか普通に選挙公約とか言えばいいのに。

ええと、それをすぐ真似した党がありませんでしたっけ？たしか自民党って名前だったような

今回の選挙で自民党、社民党、共産党はマニュフェストっていう言葉は使っていないよ。
共産党は素直に「宣言」って言ってる。

>>626
もともとの地盤の支持者に元小泉支持者が多いから、
小泉にも近いし、隣県の知事同士ということで石原とも選挙の応援を互いにする仲。
新生党出身だから小沢に近かったはずだが、最後は敵対。
新生党でも小沢系だったのかな？

長妻さんが命狙われないようにハメられないように周囲が守ってあげてほしい
出る杭は打たれる国だから本気で心配だ

>>631
それは、旧来の「明るい未来」のようなあいまいな選挙公約とは違いますよという
メッセージをこめたかったからだと思いますよ。

松沢は新進党時代反小沢の筆頭（と言っても鉄砲玉レベル）だった奴。

>>631
なんでアへ総理は愛国を標榜してるのに『レジーム』
なんてわかりにくい言葉を振りかざし、濫用したんだろうね。

戦後レジーム＝自民党政権そのもの、
ってちゃんと分かりやすく言えばいいにｗ

>>631
日本では”公約”という言葉に、”口だけで実行されないこと”という意味がついてしまったからな。
どこかの政党のかつての行いのせいで。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007082110.html
民主党は…さくらパパに愛人発覚、事実関係認める

「さくらパパ」こと参院議員の横峯良郎氏（４７）の“愛人問題”が２２日発売の週刊誌で報じられることが分かった。
良郎氏は２１日朝、夕刊フジの取材に応じ、「ケリはついている話」と困惑しながらも、
「公人として自覚ある行動をとるように努めます」と反省しきりだった。

週刊新潮によると、愛人とされるのは飲食店を経営する
東京都内に住む４０代のスレンダー美人で、昨年８月に知り合った。
女性の説明によると、半月後には男女の関係になったという。

２人は今年に入って別れたが、女性は良郎氏のケチケチぶりなどを激白している。

良郎氏を直撃すると、「友人を通じて知り合い、飲みに行ったりゴルフをしたりするようになったママさんで、もう前の話。
２人の間でケリはついている話なのに、国会議員になったとたんこうした形で
週刊誌に出ることになり、非常に残念です」と、事実関係を一部認めた。

そして、「当選後は公人として自覚ある行動をとるように務めています。もう飲みにも行ってないよ」と、話していた。

ZAKZAK 2007/08/21

>>640 当選したから整理したんでしょう。案外薄情なやつだな。三木武吉や
春日一幸を見る影もない。こういうやつは　包茎　短小　早漏　なんだよな
。

以前の民主党の甘甘お坊ちゃん代表連中なら
「民主党は早く具体案出せよ」と言われて、焦ってうろたえるだろうが
小沢には無駄だよ
政権渡したら、喜んで具体案出すよ、バ〜カ（笑）

>>642
× 政権渡したら、喜んで具体案出すよ、バ〜カ（笑）
○ 政権獲ったら、喜んで具体案出すよ、バ〜カ（笑）

松沢は節操がないだけだよ。
スタートは田川進歩党の県議だものw
旧神奈川２区で田川の後釜を狙ったが、田川は永井(当時日本新党)を後継指名↓
松沢は新生党から立候補し当選。←この頃は小沢に心酔。
↓
小選挙区移行につき小泉票の取り込みをするために、小泉の政治姿勢を評価。←小沢と小泉を結びつけたがる。
↓
そして小沢と決別し小沢批判路線をとる
↓
神奈川県知事になり、石原と近付く。


田川、小沢、小泉、石原
節操ないでしょ？

>>537
多分菅とか岡田も多少は入ってるんだろうけど、省略してるだけかと・・・
しかし福田って相変わらず一定の人気あるのね。
言動見てもどう見ても麻生よりは福田の方が厄介だよな。

305 ：無党派さん：2007/08/20(月) 16:21:00 ID:hBj/3jeP
前原は味方と思ってた民主右派や凌雲会からも「参院選大勝
の勢いを台無しにする独断行動は慎め」と白眼視され、
そんな孤立無援の前原の惨状を目の当たりにした長島
（吉良とともに野党共闘ぶち壊しのＡ級戦犯）は
選挙区調整で自分の首が飛びかねないと戦々恐々の日々で
借りてきた猫のように大人しくなっているとか。

【政治】 民主党、今月末に「人事一新」…内閣改造に合わせ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187691042/

長妻　どっかもっと偉い役職へin
松本　どっかへout

これは間違いない

神奈川に続いて新潟も自民党参院議員の当選が無効になるそうだ

>>649
宇野越え、だな。。。

長妻さんは　ステップアップさせてしっかり部下をつけて
どんどん　攻めて行く担当にして欲しいね。政策担当ね！

枝野さんも　埼玉2議席獲得した功績と　田原辺りを論破する能力を買って
もっとステップアップさせる！

安倍改造内閣は　どうせ女性閣僚を5人位登用するんだろうから
民主も女性登用で、レンホー辺りを広報担当にする！（参院が主戦場なんだから）
姫も　県議会あがりでしっかりしてるからメダマでちょっと登用して目立たせる。

カワムラのおっちゃんは　お笑い番組出演担当局長で部下は無し！
政策は語らせない様にする。

小沢仁鋭さんは最近目立たないね

国勢調査権を使われる前に
資料やデータを捨てるだろ?
記憶からも物理的にも、大丈夫なのか? 民主党関係者よ!。
官僚の天下りを禁止する代わりに過去の出来事の責任は
すべて免責にして60年の垢を全部吐き出してもらったらどうか?
(嘘、隠蔽は無期限の厳罰の法律も出して)
そして責任は官僚OBと自民党に取ってもらう。
なんちゃって・・。

自民党の悪事をどんどん暴いてくれ。期待している。

>>653
公文書には法律で定められた保存期限があってな。
そう簡単に廃棄はできんのだわ。
だから、廃棄事例はニュースになるわけで。
ニュースになることが多くなれば、黒って言ってるのと同じことだわな。

付け加えると、官僚は機関だから職務上やったことであれば罪に問われないから免責とか関係ない。
省益に反することは出来ないから、免責してもあんまり意味がない。

2007/08/21-20:09 ３１日に党人事＝菅、鳩山氏は続投へ−民主・小沢代表

　民主党の小沢一郎代表は２１日午後の役員会で、「月末に人心の一新を図っていき
たい。挙党一致の態勢で政権を目指して頑張りたい」と述べ、３１日に党執行部人事を
行う考えを表明した。菅直人代表代行や鳩山由紀夫幹事長の処遇については、役員会後、
記者団に「常識的に考えて」と述べ、基本的に続投させる考えを示した。
　小沢氏は２００６年４月の代表就任以降、前任の前原誠司氏が敷いた体制を基本的に
継承してきた。しかし、参院での与野党逆転を踏まえ、人事面で「小沢色」を出しつつ、
政権交代をにらんで政策立案能力など態勢を強化する必要があると判断した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082100779

さあ、これで民主党内がどのように結束されるか、党内政局が起こるかが
見所ですね。

長妻と松本の交替かな？

安倍首相「愛人」「隠し子」報道の真偽…山口県出身の中州のママがお相手？


　発端は今月8日、あるマスコミが隠し子を報じるという情報が流れた。
番記者が確認取材に走り出し、安倍官邸も大揺れに。官邸サイドは
否定したが、永田町では、相手女性の個人情報が飛び交っているという。

　ひとりは、安倍首相が父親の秘書官時代に銀座のクラブで知り合い、
現在は福岡・中洲でクラブを開いている40代のママで、安倍首相と同郷
の山口県出身。女優の多岐川裕美似の和風美人という。

　そのほかにも「後援者のお嬢さん」「向島の芸者」「銀座のホステス」
など、さまざまな噂がまことしやかにささやかれているという。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187502795/

最高顧問　　　　　　　羽田孜　渡部恒三
代　表　　　　　　　　小沢一郎
代表代行　　　　　　　菅直人
副代表　　　　　　　　岡田克也　川端達夫　赤松広隆　北澤俊美　円より子
幹事長　　　　　　　　鳩山由紀夫
政策調査会長　　　　　松本剛明
国会対策委員長　　　　高木義明
参議院議員会長　　　　輿石東
参議院幹事長　　　　　平田健二
参議院国会対策委員長　簗瀬進
常任幹事会議長　　　　中井洽
総務委員長　　　　　　大畠章宏
選挙対策委員長　　　　鉢呂吉雄
財務委員長　　　　　　山岡賢次
組織委員長　　　　　　直嶋正行
広報委員長　　　　　　千葉景子
企業団体対策委員長　　柳田稔
国民運動委員長　　　　野田佳彦
常任幹事（北海道）　　松木謙公
常任幹事（東北）　　　黄川田徹
常任幹事（北関東）　　細川律夫
常任幹事（南関東）　　広中和歌子
常任幹事（東京）　　　小宮山洋子
常任幹事（北陸信越）　羽田雄一郎
常任幹事（東海）　　　藤本祐司
常任幹事（近畿）　　　前原誠司
常任幹事（中国）　　　平岡秀夫
常任幹事（四国）　　　高井美穂
常任幹事（九州）　　　西岡武夫
代議士会長　　　　　　小平忠

ネクスト総理大臣　　　小沢一郎
ネクスト副総理大臣　　菅直人
ネクスト国務大臣　　　鳩山由紀夫
ネクスト官房長官　　　松本剛明

ネクスト官房副長官　　長妻昭　浅尾慶一郎

　　　　　　　　　　　大臣　　　副大臣
ネクスト総務　　　　　武正公一　那谷屋正義
ネクスト外務　　　　　山口壯　　犬塚直史
ネクスト防衛　　　　　笹木竜三　白眞勲
ネクスト内閣府　　　　松原仁
ネクスト財務　　　　　池田元久　大久保勉
ネクスト経済財政　　　峰崎直樹　古本伸一郎
ネクスト厚生労働　　　三井辨雄　津田弥太郎
ネクスト経済産業　　　近藤洋介　藤末健三
ネクスト法務　　　　　平岡秀夫　前川清成
ネクスト文部科学　　　藤村修　　蓮舫
ネクスト男女共同参画　林久美子　泉健太
ネクスト農林水産　　　篠原孝　　主濱了
ネクスト国土交通　　　伴野豊　　藤本祐司
ネクスト環境　　　　　末松義規　福山哲郎

■政策調査会役員名簿

政策調査会長　　　　　松本剛明
政策調査会長代理　　　長妻昭
政策調査会長代理　　　浅尾慶一郎

政策調査会筆頭副会長　大島敦
政策調査会副会長　　　高山智司
政策調査会副会長　　　前川清成
政策調査会副会長　　　主濱了
政策調査会副会長　　　鈴木克昌
政策調査会副会長　　　那谷屋正義
政策調査会副会長　　　高井美穂
政策調査会副会長　　　足立信也
政策調査会副会長　　　長島昭久
政策調査会副会長　　　津村啓介
政策調査会副会長　　　大串博志

政策調査会長補佐　　　松下新平

人事の季節です。政局に詳しい人解説よろ

与党の内閣改造から話題を奪うという目的の人事だから、
もちろん話題をさらうべく目立つ所は動かすだろうけど、
実質的にはあんまり意味の無い人事になるだろうね。
岡田氏の郵政選挙の大失態がそろそろ忘れられる時期なので
重要なポストに登用して、鳩山氏菅氏と同様に自分の近くにおいて、
自分が失敗をしても連帯責任を負わせて、次の代表候補などと
言われにくくなるような処置は取ると思う。
前原氏までもを取り込むとなると、小沢氏がいよいよ
総選挙が近いとにらんでるってことだろうね。

自・民大連立、中川氏「検討に値する」　鳩山氏は否定
ttp://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070821/skk070821003.htm
　自民党の中川秀直幹事長は２１日の記者会見で、参院選の結果を受けて一部の学者らが
提案している自民、民主両党の「大連立」に関して「よりよい日本をつくるための改革を
考えて与野党が歩み寄ることが（参院選の）民意に応える道だ。謙虚に考えるべきだ」と述べ、
検討に値するとの認識を述べた。
　その上で、条件として「お互いに『政局第一主義』ではなく、必要な改革を前に進めるという
共通の立場に立つことだ」と指摘した。
　これに対し、民主党の鳩山由紀夫幹事長は党本部で記者団の質問に答え、「自民党が参院選で
惨敗したから大連立だとの発想には傾かない。選挙で国民の期待をもらったが、
『自民党と連立しろ』との発想ではない」と述べ、実現の可能性を否定した。

どうかなぁ？

「自・民大連立」望む、28％で最多＝自公継続は12％−時事世論調査 8月11日15時0分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000072-jij-pol
↑の内容をまとめると
大連立が良い 27．5％
自民党中心の政権が良い 22．7％
民主党中心の政権が良い 22．8％
だからねぇ。
しかも民主中心の中には共産との連立という
まずありえない選択肢が5．2％も含まれているわけでね。
今回の選挙がお灸選挙だったということもはっきりしているし、
民主党が政権に入って自民の監視役としての機能をより強化して欲しいってのが
大連立を望む人の意見じゃないかと思うけどね。
そんなことをしたら民主党が単独政権を取る可能性は限りなく低くなるけど、
別に有権者は民主党の党利党略を考えてるわけじゃないからなぁ。

前原だけには、自民に移りたくなるような冷や飯を食わせろ。
前原は、民主党の圧倒的多数の支持者と価値観や政策が違いすぎる。

だいたい、雨公に追従してりゃことが済むなんて、ポチが安保の専門家だなんて笑わせる。
頼むから、前原に安保政策を任せるのは止めてくれよな、学歴コンプの小沢君。

学歴コンプの安部晋三でも総理大臣やれるんだから、江頭2:50でも総理大臣やれるなｗ

>>666
前原氏は安保の専門家といわれている人たちと意見近いと思うけどなぁ。

>>665
>小沢さんを選ぶんですか私を選ぶんですかといって選挙して大敗したら
>大連立ですか。
まともに言ってるとしたらそれこそ選挙民を愚弄している。蹴られて当然。

世論調査？、回答者はどういう政権が実現可能かの情報を貰っていないでしょう。
その状態で選択させても、有権者の選考を得たとはいえない。
あなた自身が、
共産との連立というまずありえない選択肢が5．2％含まれているのと同様、
「自・民大連立」というありえない選択肢が28％得られたというだけのこと。

価値ある情報を得ようとしてやったのなら調査の失敗、実際は、その回答が
出るようにわざと一種の誘導尋問（対立しないで一緒にやれたらその方が
いいんじゃないという庶民的な心情を狙った）として質問している。

そもそも言っている中川自身がリップサービスでしゃべっているだけだし。

冒頭
>小沢さんを選ぶんですか私を選ぶんですかといって選挙して大敗したら
>大連立ですか。
の引用符はミス。

正
小沢さんを選ぶんですか私を選ぶんですかといって選挙して大敗したら
大連立ですか。

そもそも、今回の占拠はお灸選挙ではありません。
あと、前原はタカ派ならぬバカ派という事で確定しています。

>>669
＞選挙で国民の期待をもらったが、『自民党と連立しろ』との発想ではない
鳩山氏の言ってる発想って国民の発想のことでしょ？
そう理解して国民の発想らしきものが現れている世論調査を引っ張ってきたんだけど。
民主党の発想という意味なのであれば、民主党がどう思ってるかを重視して
回答してもいいと思うけど、国民の発想という意味なら国民の希望を抑えて意見しないとね。
選挙後の世論調査なのでそれをもとに意見しても別に選挙民を愚弄したことにはならないと思うし。

＞回答者はどういう政権が実現可能かの情報を貰っていない
まあ民主党がどう考えるかは考慮して無いでしょうね。する必要もないし。

共産党うんぬんに引っかかったのなら別に忘れてもらってもいいよ。
現実的にありえないというのは、私個人の意見を書いたもので、
５．２％の人が希望しているという事実を否定するものではないので。

価値ある情報〜以降は何が言いたいのか良くわかんないな。
読売や産経の世論調査というのならわからんでもないけど
時事通信がそんなことをする必要があるのかねぇ？
中川うんぬんも有権者が望む政権の形の世論調査と関係ないし。

>>671
お灸選挙ではないというのは何を元に有権者の投票行動を分析した結果？

＜本社世論調査＞「民主勝因は敵失」８割 8月6日3時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000007-mai-pol
　毎日新聞が４、５日に実施した全国世論調査では、７月２９日の参院選への評価も聞いた。
自民惨敗、民主躍進の結果に７割近くが満足感を示す一方、民主党の勝因を「自民党への批判票を集めた」と
見る人が８割近くを占め、政権交代を求めるよりも自民党にお灸を据えた有権者の心理がうかがえた。

自民「敵失」で民主躍進…読売ネットモニター調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070805i1w5.htm?from=main1
　民主党躍進の理由を尋ねると、「安倍首相への批判や不満」が５８％と最も多く、次いで
「自民党以外では民主党が一番よい」が２３％。「民主党の公約を評価」は８％、「小沢代表
への期待」は４％と少なかった。

やっぱり単純に言った方がわかりいいかな。

この前の参議院選挙で、「大連立構想」を唱えて選挙した
わけじゃないでしょ、自民も民主も。そして選挙結果が出た。
その後で大連立っていうのは選挙民への裏切り。だってもし
大連立を唱えて選挙したら、社民や国民新党、共産党がも
っと勝ったかもしれないでしょ。

どう連立するかなんていう重要な点について裏切ったのは
よく話題に出る村山内閣の時の社会党があるから例がない
わけではないが、少なくともそれを勧めるのはまともな知識
人や新聞ではないわな、もちろんまともな政党でも。

大臣なんてバカでも務まるが、幹事長はバカには無理
中川秀直は無能だったけど、麻生太郎も無能だよ
いまの自民党で、苦況な中での幹事長が務まるのは、森喜郎くらい古賀誠とかだ
山崎拓とか加藤紘一とかは選挙で落ちる可能性があるから無理だし、
石原伸晃とかあの辺のバカには選挙の票読みは無理

あと世耕はさっさと閑職にした方がいい
こいつの広報戦略のまずさが今日の大失態を招いてるわけでね

>>657-658
長妻の政調会長就任は既定路線かと。

松本は党シンクタンク責任者兼近畿担当常任理事辺りに棚上げの予感。

政治アナリストの伊藤惇夫氏は今回の横峯良郎氏のスキャンダルについて
「不倫は家庭の問題。細野豪志氏の場合（山本モナとの熱烈キス騒動）とは違い、さくらパパだからというダメージの小ささもある」としたが
「賭けゴルフは内容次第では、国会議員として責任を追及される可能性がある。自民党に攻め材料を与えてしまうことになり、世論の動向によっては、民主党が身軽になろうと考えるかもしれない」と良郎斬りもあり得ると予測した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070822-OHT1T00087.htm

買収約束で逮捕の2人釈放＝松山地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070821-00000168-jij-soci

>>644
小泉って田川を常に批判してたし、
石原は小沢を常に批判。
田川はハト派だった気がするから、
ハトとタカの分類でも無茶苦茶。
この４人の共通点って？、松沢に聞きたい。

>>651
長妻さんにもっと頑張ってほしいのは事実だが
マスゴミ及び自民は必ず目立つ人物の足元救おうとするだろうから（ワイドショーネタも含めて）
あまり要職につけず自由にのびのびできるポジションでいてほしい気もする

あと他に個人的に期待するのは馬渕さん、安住さん、小宮山さん

河村横峯はセットにして誰かお目付け役つけて庶民代表をアピール
まー横峯が議員続けられればの話だけど

まずは「さくらパパ問題」を解決しろよ
しっかりと賭けゴルフの真相を解明して説明すべきだ。
何回・いくら賭けてたか、など調べろ
普通に考えてチョコレートなんか賭けてるわけがないからよ


中途半端なこと調査したら
全国民がしっかり対応を見届けるからよ

自民は新潟、神奈川の件があるから大変だな
本当はもっと横峯責めたいだろうが今下手に追求するとブーメランが自分にかえってくるもんなｗ

>>681
まずは「塚田・小林の選挙違反問題」を解決しろよ。
しっかりと選挙違反の真相を解明して説明すべきだ。
何回・いくら渡してたか、など調べろ
普通に考えて小銭を渡しただけなわけがないからよ

中途半端なこと調査したら
全国民がしっかり対応を見届けるからよ

日本の通貨は、その国力に比して驚くべく円安に位置する。
韓国は日本とは逆に信じられないようなウオン高である。
韓国人が、韓国経済の不振は不当なウオン高、円安にあると言うのも
間違ってはいない。
ただ、不当なウオン高は韓国国民が反米という選択を取っている以上
自らウオン高を選択したと言われても致し方ない。
これに懲りた韓国人が次期大統領に親米的な人物を選択する可能性が
高まっているのではないだろうか。

最近の小沢一郎の反米的な言論をみると、近い将来、円高ウオン安
つまり韓国経済は好調、破壊的財政赤字を抱えている日本経済はそれこそ
大不況が訪れる可能性もあると輸出産業の中の一人として心配している。
本音を言えばかなり不愉快である。

国対委員長は赤松がなりそうな気がする。
菅代表の時の横路副代表、岡田代表の時の鉢呂国対委員長など旧社会党系は縁の下の力持ちポジションはしっかり確保してるな。

小沢代表：政府・与党攻撃を再開　安保の理論武装も指示
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070822k0000m010157000c.html
　民主党の小沢一郎代表は２１日、東京都内で自らが主宰する「小沢一郎政治塾」で講演し、政府・与党を
「当事者能力を失っている」とこきおろす一方、テロ対策特別措置法の延長に改めて反対を表明した。
小沢氏が公の場に顔を見せたのは８日以来１３日ぶり。夏休み明けで、自民党批判に熱を込め、
秋の臨時国会での本格対決に向け始動した。【須藤孝、葛西大博】
　「政府・与党も脳死状態というか、ポケーッとしている。安倍内閣が無事だったら、来月には国会を開くのだろう」
　小沢氏は講演で政府・与党が秋の臨時国会の日程調整でもめていることを取り上げ、こう皮肉ってみせた。
　さらに「参院選の結果は国民の現状に対する不満と不安、不信感が自民党政権に対する強い批判、反発となって現れた。
将来に希望を持つと同時に、我々の責任も重い」と力説。国民の期待に応えるため、政権交代に向けて全力を挙げる考えを示した。

>>686
小沢逮捕目前で、焦ってるね。

>>686の続き
　「なし崩し的に基本の原則を立てず、むちゃくちゃなへ理屈をつけてやっている」
　政策課題でテーマに掲げたのはテロ特措法の延長問題だ。まず、イラクやアフガニスタンなど
個別の紛争ごとに特措法で自衛隊の派遣を手当てしてきた政府・与党の対応を「無原則」と批判。
　今月８日のシーファー駐日米大使との会談で、テロ特措法延長に反対の立場を明確にしたことに
ついては「私が勝手に反対を言ったのではない。党の基本方針で決めたことを説明した」と語った。
　これとは別に党幹部に安保政策の理論武装も指示した。小沢氏の原則は「日本の参加する国連の
平和活動は、国連の要請（国連決議）に基づいて参加する」という国連中心主義だ。ただ、
「国連決議がないから反対」という消極論だけでは、政府・与党に反論の口実を与えることにもなる。
この日、党本部で開かれた総合安全保障調査会の準備会合でも、前原誠司前代表が「臨時国会が始まると
（安保論争は）早い展開になる。国際貢献について党の考え方のとりまとめを急ぐ必要がある」と指摘、
本格論戦の備えを急ぐべきだと強調した。
　国連中心主義には、国連決議があれば日本の部隊が武力行使に至っても憲法違反にならないとの積極的な
側面もある。自民党からは「国連決議があれば戦闘行為への参加も可能という暴論」との批判も予想され、
この辺は党内にも異論がくすぶる。国会論戦では民主党の原理原則を具体的かつ分かりやすく説明できるかが課題になる。

>>684
輸出関係者だったら、小沢のトッチャンボウヤ的な反米書生論は
仰天するだろうな。
まあ、あの人は経済音痴だからお花畑論を嬉しそうに唱えることが
できるんだろうが、それにしてもいい歳して大人げないことは確か。

>>687
怨霊君乙

特措法のことで、もう米国輸出関係者の目はつり上がってるわな。

円安って日銀の低金利による円キャリーが原因だと思っていたけど
新米だから円高になっていたのか。

日本の円安は表向きは金利安だが
理由もなく、小泉がブッシュにあれほど取り入ったりはしないわな。

世界的金融の流れに政治的イデオロギーなんて関係ないだろう。
儲かるかどうかだけだ。

民主党政権になれば賭けゴルフ解禁だな

>>695
自民党は女子高生に中出しして妊娠させるのを認めてるの？ｗ

特措法ハンターイって
日本製品の大切なお客さんである米国の気分を悪くする理由は
何一つ無いと思うよな。
やっぱり小沢は変だね。

安倍も、国会開会を遅らせているのをみると特措法はどうでもよいらしい。

安倍：特措法が流れたのは「小沢さんのせいでーす」

>>697
お前は慰安婦問題非難決議で米国製品を今後一切買わないことにしたの？

安倍が血迷って

まさか、特措法が流れたのは
「小沢さんのせいでーす」解散じゃないだろうね。

ありそうで恐いよ。

>>700
安倍ちゃんは、そんなヤワではないｗ
流れたとすれば、それは小沢民主党を選んだ国民の民意なんだから
仕方ないでしょ

あんたの理屈はただの屁理屈。
日本からみたら、米国は日本経済にも影響が大きい巨大なマーケット。
日本経済が困難を極めている時、いささかな瑕疵も許されないと思う
ぐらいが今の日本の現状。

>>702
どっちかというと連合の方が困るのでは？
連合の組織率からすると製造業の労組の割合は高いし
パイが拡大してこそ、再分配も主張できるが
ラインの停止なんてことになったら賃上げどころじゃないと思うのだが

工作員が必死になるほど自民党は焦っているのか

>>704
いや、連合職員が釣れるかも思ってカキコしてみたｗ
だって連合の専従がカキコしてるって言う人がいるんだもん

>>699
ヤンキー先生のことなんだが。
それともヤンキー先生にとって教え子は慰安婦だったのか。

必死だっていいじゃないか
安倍ちゃんだもの

みつを

>>664
前原は取り入れないんじゃないのか？

小沢は、特措法を反対すると言ったが決して阻止すると言ってない。

衆議院→特措法→賛成
参議院→特措法→反対
衆議院→特措法→再賛成

これで問題なく特措法は成立するはずだった。
ところが、安倍は早々に国会を開会しない。
もう、日数を逆算しても特措法の再議決はあり得ない。
つまり、安倍は特措法を民主に下駄を預けたことになる。

これは、民主にとっても迷惑この上ない。
民主の議員が言っていた「安倍は不真面目だ」

さあ、どうするの小沢さん。

黒とでるか白とでるかは分からないが

小沢原理主義炸裂してワイドショー大劇場のはじまり
だろうね。

政治がまた面白くなるぞ!!!

参院選挙後の自民党

8/7
自民・小林温議員 出納責任者ら逮捕 連座制の適用視野
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007080802039490.html
公選法違反容疑で小林温氏の秘書ら逮捕 神奈川選挙区
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200708070408.html

8/20
事務所無償提供記載せず＝自民・金子氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082000384

8/20
塩崎氏事務所職員が流用　政治資金６３０万円　領収書を二重添付
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082002042503.html
塩崎事務所の政治資金二重計上、内閣改造に影響必至
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070821ia03.htm

8/21
入閣期待？　政治資金「駆け込み訂正」相次ぐ
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070821/skk070821002.htm

8/21
容疑の自民党県議を逮捕　参院選・塚田氏派選挙違反事件
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200708210385.html
選対幹部の県議を逮捕・参院自民の塚田氏陣営
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821STXKC046721082007.html

8/22
藤井元運輸相後援会、収支報告書に限度額超える寄付金記載
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070822i407.htm?from=main4

最近は前原が空気読めない発言してるだけで特に賛同者も現れず
お家芸の壮絶な党内政局がなりを潜めて面白くないな。

かわりに自民党党内政局は民主党のお株を奪うような激しさだから
当面は向こうをウォッチして暇を潰すしかないのかね。

代表代行：菅直人
幹事長：鳩山由起夫
政策調査会長：岡田克也または藤井裕久など
国会対策委員長：長妻昭または枝野幸男など堅実で清新な若手から起用。或いは
　　　　　　　　左派でベテランの赤松広隆あたりを。　

これくらいしかないから、むなしいけど必死なんですよ。。

ごばく

>>695
そんなもんを禁止してるのは日本ぐらいだし、解禁でいいだろ。
ゴルフの競技規則で禁止されているとかなら話は別だけど。

ニューヨークの株価は今後、債券市場の信用収縮の影響を受けて下落するだろうと予測されている。
株価が下落した場合、円キャリー取引は清算され、円高ドル安になるが、
株価下落があまりに急だと、円キャリー取引をしていた投資家が巨額の損失を出し、
円高の為替差損と相まって、日本側の金の貸し手に資金を返済できなくなる。
円キャリー取引の円資金を誰が供給しているか、全く報じられていないが、
多くは日本の金融機関が融資ないし債券購入していると推察される。
アメリカの株価が急落すると、日本の金融機関は、株式投資の損失だけでなく、
円キャリー取引の清算に失敗した外国人投資家に対する不良債権も、
突然に抱えることになる。

>>710
そういう話が好きな人って保守系なのね
国連決議事項の解釈をめぐって、あーだこーだと自分の意見を
何か言わずにはいられない人って保守系なのよ
リベラル・左派系はけっこう無関心
専門家を交えて両党から出て議論すればいいんじゃない
たぶん保守系しか討論番組を見ないと思うけどｗ

＞718

なるほど。リベラル左翼系の人は海外派兵には無関心なのね。
やりやすい世の中になったねW

代表　　　　　小沢一郎
代表代行　　　菅直人
幹事長　　　　鳩山由紀夫
政調会長　　　藤井裕久
国対委員長　　岡田克也
選対委員長　　鉢呂吉雄

本気で勝ちに行くならこれしかない。
長妻は政調会長代理ポストで年金に専念させた方がいい

>>720
最後の１行は禿同　長妻には余計なプレッシャーかけず仕事しやすい環境にいてもらいたい

ただ政調会長と国対委員長は逆の方がいい希ガス
国対は自民の裏も表も知りつくしたしたたかな人がいい

あと選対委員長は達増とかどうだろ？
選対の実質の指令は小沢が出すだろうからその右腕として働く実働部隊の長として
鉢呂吉雄とか赤松とか社会党系は副代表ポジでいいとオモ

代表　　　　　小沢一郎
代表代行　　　菅直人
幹事長　　　　鳩山由紀夫
政調会長　　　藤井裕久 　
政調会長代理　枝野幸男
国対委員長　　岡田克也
選対委員長　　鉢呂吉雄
厚生労働担当　長妻昭

大連立「９９．９９％ない」　政権争うのが大事と民主・前原氏
　
民主党の前原誠司前代表は２２日、日本外国特派員協会での講演で、
自民、民主両党の「大連立」に関し「政権交代可能な２大政党が、
より高いレベルの政策論争、国家ビジョンを戦わせて政権を争うのが
大事だ。安易な大連立は厳に慎むべきで、現時点でも９９．９９％ない」
と否定的な考えを示した。会場からの質問に答えた。
　代表時代に当時の小泉純一郎首相側から打診された際にも
「可能性は９９．９９％ない」と述べている。
　一方、自民党の中谷元・元防衛庁長官は、年金財源や財政再建問題を挙げ
「従来の（政党の）枠組みで解決できない場合には、党を超えた考え方の結集が
必要になる時期があるのではないか」と述べ、可能性があるとの認識を示した。
(2007/08/22 18:06)
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070822/skk070822001.htm

　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　Ｕ　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;|'￣￣'|;;　|ﾐ|　　　
　　|:::|.　''""""|　戦　|'' .|/　　
　/⌒　　-=・- |　力　|-.|　　 なんスかコレ・・・
　| （　　Ｕ　　　|　外　|　|　　　
　 ヽ,,　　　　　 |　通　| .|
　 　 |　　ヽ : : :|　告　|　|
.＿／|　　　'ー-|,,,.--''' /　　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　
/:::::::::::| u　ヽ----''"::＼

ＮＮＮ（日本テレビ系）動画ニュース

テロ特措法延長にあらためて賛成〜前原氏
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070822/20070822-00000059-nnn-pol.html

参院選挙後の自民党

8/7
自民・小林温議員 出納責任者ら逮捕 連座制の適用視野
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007080802039490.html
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200708070408.html

8/10
衛藤征士郎氏も政治活動費二重計上、２団体９８万円
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070810i415.htm

8/13
川崎前厚労相の資金管理団体、選対費残金を記載せず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070814ia04.htm

8/20
事務所無償提供記載せず＝自民・金子氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082000384

8/20
塩崎氏事務所職員が流用　政治資金６３０万円　領収書を二重添付
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082002042503.html
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070821ia03.htm

8/21
容疑の自民党県議を逮捕　参院選・塚田氏派選挙違反事件
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY200708210385.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821STXKC046721082007.html

8/22
藤井元運輸相後援会、収支報告書に限度額超える寄付金記載
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070822i407.htm

　　 　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　 i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.| 　　　イオンの社長に貰ったよ（＾＾）
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　 ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_／諭／／吉 ／|
　　 |.　　　　／ ＿＿_　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／諭／／吉 |≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 ∧ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿.|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／＼＼ヽ 　　　ー--‐　 　／　　　　　　　　　　　 ／諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　　ノ７_,,, ､..　..|≡≡i'´|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う.　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　..　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＿ヽ　/｀､＿, ｨ/　　 ヽ　 　　　 ヽ─/　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　)

>>722
＞ 代表　　　　　小沢一郎
＞ 代表代行　　　菅直人
＞ 幹事長　　　　鳩山由紀夫
＞ 政調会長　　　藤井裕久 　
＞ 政調会長代理　枝野幸男
＞ 国対委員長　　岡田克也
＞ 選対委員長　　鉢呂吉雄
＞ 厚生労働担当　長妻昭

>>709
とっとと参院で特措法を否決するという手があるけど、どうだろな。
参院でたなざらしせず否決すれば、日程的には間に合うだろ。

代表　　　　　小沢一郎
代表代行　　　菅直人
副代表　　　　藤井裕久
幹事長　　　　鳩山由紀夫
政調会長　　　長妻　昭 　
政調会長代理　枝野幸男
国対委員長　　岡田克也
選対委員長　　鉢呂吉雄

いきなり長妻政調会長は飛びすぎだろ。むしろ国対で汗かかせたほうが
本人のためにはなる。

>>729
輿石はさっきNHKで、国民のためにならない法律は否決すると言ってたよ
国民としては、納得できる理由と一緒に否決して欲しいっす

>>721
岩手県知事が民主党の選対委員長をやるのか？
人事案としては、政調会長は岡田、国対委員長は平野博文、選対は鉢呂留任。
保守系、旧民社系、旧社会系の均衡人事でバランスもいい。

>731
飛びすぎってことはないだろ。
いまは代理なんだから。

>>733
知事になってたんだったorz
確かにバランスはいいな
でも国対は自民にも顔のきく年配者がいいと思うんだけどなー

>>693
アホな謀略論はノビーだけで十分。
個人間取引の活発化、日本の国力の長期低落傾向などからして、
日本円が総じて高くなる理由はない。

ドルとの負け比べってだけの話。

＞日米安保と防衛の一方的な依存は、アメリカに対する「過度の甘え」であると、
＞自民党の対米追従を批判した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8

俺と民主党の価値観はかなり一致している。
俺こそが真の右翼だと思っている。
今、ブサヨとかいっている奴らは、単なる虎の威を借る狐だと思う。

最高顧問：羽田孜、渡部恒三、藤井裕久
代表：小沢一郎
代表代行：菅直人
副代表：前原誠司、川端達夫、赤松広隆
幹事長：鳩山由起夫
幹事長代理：枝野幸男
政調会長：岡田克也
政調会長代理：長妻昭
国対委員長：野田佳彦
選対委員長：安住淳or山岡賢次

こんな人事がよいかと

若手はたぶん民主党ネクスト内閣で厚く遇されるんじゃないの？

>>739
次の衆院選を今度決めるネクスト内閣で戦うということになると，あんまりヘタなヤツを
選べないと思うが…。ネクスト内閣に入れたら，政権を取ったときに実際に閣僚するくらい
じゃないとね。

>>723
普通に考えて「大連立」つーのはですよ、公明党に対する自民党の「脅し」じゃないですか。
そんなもんに前原もイチイチ反応しなくていいんだよ。

選対とか国対が横路Ｇとして
旧民社はどのポストをあてるんだ？

参院幹事長だけじゃだめ？

外務と防衛のNC大臣に、政策通の大物希望。

まるで参院選勝利の立役者みたく連日メディアに引っ張りだこだね、前原さんｗ

肝心の小沢代表と執行部があんまりテレビに出てくれないのもあるしな

>>737

そうだな。俺も安全保障は民主党に期待している。
アメリカにも中国にも頼らない強力な国軍の創設と
核武装を是非民主党にやってもらいたいと思っている。

ＴＶに出て安心して見ていられるのは現在最強のディベーター長妻、
空気を読む能力が極めて高い原口、政策通でＴＶ慣れしている枝野、
ボケと論理のバランスが最高の渡部＆藤井ぐらいか。

わざと前原をテレビに露出させてる節もあるな。
テレビ出演禁止令を出そうと思えば出せるはずなのに。
やはりタカ派向けのガス抜き役をやらせてるのかな。

たぶんそれなりの信頼がないとあんなに出演させてないよね

>>749
>>750

28 ：無党派さん：2007/08/09(木) 00:01:50 ID:cc+J4EFv
「森田実の時代を斬る」

この夜、知人の新聞記者Ｑ君から電話がかかってきた。
「これから前原（前代表）のテレビ出演が増えます。新聞のインタビューも増えます。
マスコミ（テレビ・新聞）が総がかりで前原を応援します。
どうも“ある筋”からテレビ局と大新聞社に「前原の出演を増やせ」との圧力があったようです。
この点は、もっと調査して確実なことがわかったら、お知らせします。
安倍復活戦略のポイントは、森田さんが指摘したように、テロ特措法の延長問題で民主党を分裂させ、
前原グループを民主党から離党させて自公連立に加えるというシナリオのようです。
すでに大がかりな動きが始まっています。日本政界だけではありません。国際的です。
第一段階が、前原民主党前代表を毎日のようにテレビに出演させ、
テロ特措法延長反対を表明している小沢代表を批判させることです。
さらに、民主党内の何人かの従米主義者も登場します。
テレビが民主党の内部対立と分裂を煽り立てる――これが第一段階です。
同時に、前原らが民主党内で小沢執行部反対の分派を結成する。
“米国との関係が悪化したら大変だ。日本は潰れる!”と大騒ぎするようです。
前原らはもともとこの日のために民主党内に送り込まれた“草”のような勢力とみられています。
御主人（アメリカ）への恩返しのためなら何でもやるでしょう。要注意ですね。
参院選後、テレビ、大新聞へのテコ入れが相当進んでいます。
マスコミは、小泉郵政解散のときのように政府側に立って大フィーバーするおそれ大です。
注意してください。また連絡します」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03564.HTML

>>751

そういう裏情報は、信憑性はともかく、執行部だって把握してるでしょ。
それをあえて出演にストップをかけていない意味は何かと言うこと。

森田実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

陰謀史観はネトウヨだけで充分だよ。田原じゃあるまいに。

今党を割っても誰がついていくねん。政治家なんて選挙落ちればただの人ですぜ。
だからあの坊やはKY呼ばわりされてるんだろうが

山岡に言わせると、小沢も前原も基本的な考え方は実は近いんだと。
前原だって高坂先生の弟子なんだから、リアリストのはず。
前原の親米言説も、小沢の国連中心主義言説も、基本は分かった上での「戦術」「方便」なのでしょうよ。
小池のような基本がまったくできていないナイーブさとはまた違うと思う。

自分からリアリストだって言う奴は信用しないことにしてるんだ。
現実のすべてを把握できるなんてどんだけ千里眼なんだと。
自分は神様だと自称しているに等しい。

>>684
>破壊的財政赤字を抱えている日本経済
メッチャ円安要因ですがｗ
低学歴、低学力、小沢以下の経済音痴、>>689と一緒にあの世に逝ってね。

前原の99.99％発言は、俺個人は痔眠と一緒になりたいし、
俺が代表なら可能性はあるが、今の民主では無理っていいたいのかｗ

雨公のポチ、狂大の劣等性、世間のＫＹ、前原の民主どころか日本に要らんね。

＜人口動態速報＞上半期の出生数、１年で再び減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000076-mai-pol

100年安心年金プラン、完全に崩壊。

民主党の前原氏「テロ特措法、検証すべき時期」
　民主党の前原誠司前代表は22日、日本外国特派員協会で講演し、テロ対策特別措置法の延長について「活動の方向性が合っているのか、十分な検証がないまま進められている。検証すべき時期に来ている」との認識を示した。延長賛成の方針を明言していたが、微修正した形だ。

　これに関連し、同党の輿石東参院議員会長は同日夜のＮＨＫ番組で「小沢一郎代表が1人で反対と言っているわけではなく、党の基本政策で反対と明確に決定している。この大原則を踏まえれば必ずまとまる」と述べ、延長反対で党内の意見を集約する考えを示した
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070823AT3S2201O22082007.html

民主、テロ特措法で人道支援を柱に対案・延長反対で意見集約へ
　民主党は21日、秋の臨時国会の焦点であるテロ対策特別措置法を延長する改正案に反対する方向で
党内の意見を集約する方針を固めた。今後は党外務防衛部門会議で同特措法に代わる
新たな対案づくりを本格的に進める。党内から反対論が出にくい人道支援などが柱となる見通しで
10月までに「次の内閣」で最終決定する。

　小沢一郎代表は同日の都内での講演で、延長反対を伝えた8日のシーファー駐日米大使との会談に触れて「個人の考えを言ったように伝えられているが、党の基本原則を説明しただけだ」と強調。党として延長に反対する方針を初めて表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070822AT3S2101I21082007.html

最高顧問：羽田孜、渡部恒三
代表：小沢一郎
代表代行：菅直人
副代表：前原誠司、川端達夫、赤松広隆
幹事長：鳩山由起夫
幹事長代理：枝野幸男
政調会長：岡田克也
政調会長代理：長妻昭
国対委員長：藤井裕久
国対委員長代理：安住淳
選対委員長：鉢呂吉雄
広報委員長：小宮山洋子

民主、テロ特措法代替案検討で欧米に議員団派遣

　民主党は２２日、テロ対策特別措置法の延長問題に関し、海上自衛隊艦船によるインド洋での給油支援に
代わるアフガニスタン支援策を検討するため、９月に米国や欧州に議員団を派遣する方向で調整に入った。
代替案を示さないままテロ特措法延長に反対するのは国民の支持を得られないと判断した。
日本に求められている支援策や給油活動の成果などについて政府関係者らと意見交換する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000068-san-pol

＜テロ特措法＞「政府は情報公開を」…前原・民主党前代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000056-mai-pol
また、小沢一郎代表が延長反対を表明したことについて「議論して
一致すれば仮に自分の考え方と違っても、従うことは大事だ」と述べ、
党として反対を決めた場合は従う考えも示した。


前原自重したｗ

>>719
>なるほど。リベラル左翼系の人は海外派兵には無関心なのね。
>やりやすい世の中になったねW

うん、昔のリベラル左翼系は、朝日ジャーナルを片手に「安保ハンターイ！」だったけど
今は、ヌードグラビアが売りのｵｼﾞｻｿ週刊誌を片手に「残業代ゼロ法案ハンターイ！」だからねｗ
連合とか、連合とか、連合とか…

ニュースで高木連合会長の運動方針のスピーチを聞いたけど
パイが拡大しない中での非正規労働者への再分配は正社員の賃金低下を招きかねず
けっこう内部的には矛盾が生じる可能性は高いんだけどね

横峯を早めになんとかしないと安倍ちゃんの対応と同じように見るよ

>>765
労組一枚岩という時代も終わりかもね。

まあ、民主の力が強まってることで、最低賃金引き上げなどのパイの拡大を
起こせるっていう期待感もあるのかな。

>>767
>労組一枚岩という時代も終わりかもね。

政府の労働ビッグバァーーーンの八代尚宏は
大企業の賃金カーブをもっと緩やかにせよ、と主張してるからね

今の連合会長、なかなか賢い人に見える。

>>719
左翼右翼というか、今の日本で海外で日本人が殺したり殺されたりに参加することは、
たとえどんな建前があっても大多数の人が拒否感を示すだろうな
「対テロ」とか「アメリカに協力」とかにシンパシーを感じる人も少ないだろう

民主党が恒久法とかいってたから「空気読めてる？」とちょっと心配したけど、
人道支援が柱と聞いて少し安心した

「さくらパパ」に投じた有権者は、「女性問題＆賭けゴルフは折り込み済みっす
それくらいで議員辞職せよって・・・あーたら浮気したら会社辞めるん！？

>>770
極右ｗとやらから見ると
そういうキミの見解じたいが平和ボケ＝お花畑な人にしか見えんのだがｗ

自衛のための軍備はいいけど、海外で日本人が殺戮に参加するこには絶対に反対って人は、
保守よりの人にも多いと思うよ

自分の同胞がなるべく傷つかずにいかに国を守るかを考えるのが
どこの国でもデフォじゃね？

ただ今の日本は戦前の日本のいいところも全部否定されてここまで来たから
教育、安保、憲法に関しては普通の国になってほしいとは思う

でも今のＫＹ阿倍ちゃんの元では死にに逝けといわれても嫌だとしか思えない
せめて白州次郎ばりの豪傑が出てきたら自分の命賭けて家族を守ろうとは思うが

それに対テロという名目で行われていることをみると、
逆にテロの種（憎しみ）を撒いているようにも見える

それに参加することが本当に世界平和のために繋がるかどうか怪しいものだし、
逆に日本が恨まれて国内外での日本人が標的となるテロの口実になりはしないか、ということもある

そしてテロ戦争という「名前」自体、小沢氏が否定したブッシュ大統領が考案したものだ。
本来司法の取り締まりの対象となる「犯罪」を「戦争」と言い換えることによって、
莫大な国家予算をつけることや、非人道的な行為が行われる下地を作った。

>>773
>自衛のための軍備はいいけど

日本は、自衛のための軍備なんてまるっきりできてないのだが

>海外で日本人が殺戮に参加するこには絶対に反対って人
海外派兵＝海外で日本人が殺戮に参加するではないのだが

この手の人達を相手に国防論やってりゃいいんだから
民主は楽でええわなｗ

>>774
戦前の「美点」とはなんだろうか？
大昔から続く日本列島の歴史の中で、わざわざ「戦前」の一時代を特別尊重する理由は何？

その時代を生きたことがない俺達にとって、戦前とは、
古今東西のありとあらゆる歴史のなかでの、たったヒトコマに過ぎない。

>>777
そう、だからあくまでも「復興支援」という名目で小泉氏が後方支援をし、
ただの一人も死傷者も出さなかったことは、賛否は別にして「うまくやったな」と思う

>>777
>日本は、自衛のための軍備なんてまるっきりできてないのだが

今できているなんて、どこにも書いてないよ

>>774
>せめて白州次郎ばりの豪傑が出てきたら自分の命賭けて家族を守ろうとは思うが

自分の家族を守ることと、指導者は関係ないだろう。
自分の家族を守るんだったら、戦争になっても参加せずに、家族を連れて遠くに逃げたほうがいい
「サウンド・オブ・ミュージック」みたいにね

>>778
「戦前の美点」とは日本が有史以来他文化も取り入れながら自ら徐々に育んできた文化、ものの考え方、規律、道徳、習慣など
日本人が日本に誇りを感じていたもの、世界が日本の美徳と賞賛したもの

別に太平洋戦争前の数十年を指してその時代特有のものをイメージしてるわけではない
江戸時代にも鎌倉時代にも明治大正時代にも、今の自分たちが取り戻さなければならない考え方や習慣、文化はあるだろう

>>781
自分の家族を守るのと自分の国を守るのは同義だよ
国が滅びて家族が助かると思うのか？

>>764
前原が空気読んだことに大きな衝撃を受けております・・・

>>782
ならわかるよ。
安倍あたりのいってるのは戦前の一時代だけだからね
それと、学ぶ点は昔の日本に限らず、外国にもいっぱいあるだろう
時代を問わずにね

>>783
華僑の人たちを見ればわかるけど、別に国家権力がどう移り変わろうが、
外国に行こうが、一族を絶やさずに繁栄させることは可能だよ
外国に