社民党について、もっと議論してみよう
1 ：無党派さん：
選挙の当落予想スレだったのに、意外なほど議論の深まった前スレ。
引き続き社民党について議論を進めていきましょう。
前スレ「社民党当落予想」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177774874/l50
引き続き社民党について議論を進めていきましょう。
前スレ「社民党当落予想」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177774874/l50
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2 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:06:56 ID:BBClXXXB
とりあえず福島が、今回の結果を受けて
「パート・派遣・契約社員の問題などでは社民党こそ頑張れる」と
言ってる。これが大事だよな。
「パート・派遣・契約社員の問題などでは社民党こそ頑張れる」と
言ってる。これが大事だよな。
3 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:21:00 ID:YiiqtkOJ
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるみたいです。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。
＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
4 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:31:31 ID:BBClXXXB
今回は民主に自民批判票が集中したからやむを得ない部分もあるけど、
何で又市当選なのかね。
２議席なら又市じゃなく上原が当選してほしかった。
山内トクシンの当選が救いか。
何で又市当選なのかね。
２議席なら又市じゃなく上原が当選してほしかった。
山内トクシンの当選が救いか。
新左翼系を切って、さっさと民主に合流しないと社民は
影響力を全く失う。
影響力を全く失う。
6 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:59:46 ID:/ibYepHI
社民党は共産党と統一会派を組むべきだ。
主張がよく似ているから。
主張がよく似ているから。
>>4
組合の組織票がある人と７万人足らずの市の市長だとやっぱり前者が有利だよね。
小沢自治労という物言いは他の組合とか他の組織票を囲んでいたりする辺りピンとこないが、
社民自治労ないし、福島自治労というのはずばりそのものだからなあ。そこら辺を克服しないと。
組合の組織票がある人と７万人足らずの市の市長だとやっぱり前者が有利だよね。
小沢自治労という物言いは他の組合とか他の組織票を囲んでいたりする辺りピンとこないが、
社民自治労ないし、福島自治労というのはずばりそのものだからなあ。そこら辺を克服しないと。
8 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:07:51 ID:BBClXXXB
9 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:11:04 ID:BBClXXXB
>>5
新左翼系って？
今、新左翼で社民党に介入してヘゲモニーを握ろう、なんて
意欲をもってるとこあるのかな。具体的に指摘してくれ。
俺の見たところ、中核も第四インターもプロ青も長期低迷傾向。
解放派なんて内々ｹﾞﾊﾞやってるし。日向はいまや環境ＮＧＯだろｗ
新左翼系って？
今、新左翼で社民党に介入してヘゲモニーを握ろう、なんて
意欲をもってるとこあるのかな。具体的に指摘してくれ。
俺の見たところ、中核も第四インターもプロ青も長期低迷傾向。
解放派なんて内々ｹﾞﾊﾞやってるし。日向はいまや環境ＮＧＯだろｗ
10 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:20:43 ID:E0BeF2Vx
>>4
山口にすら負けた上原が当選するはずがない。
はっきり言って社民党スレの連中、上原を過大評価しすぎだったな。
そもそも２万程度稼げればいい選挙しかやったことない人間が、
国政選挙、それも参院比例でやれるはずがない。
（この点山口は前々回札幌市長選で６万稼ぎ再選挙に追い込んでいる）
さらに言ってしまえば国立市長時代に目立った実績がない。
強いて言えば明和のマンション問題、国立駅駅舎の問題、
国立２小問題に、教育委員の解任問題になるだろうけど、
この中で一般市民から評価が高い施策ってのは何もないんよね。
この点、同じような市長として尼崎の白井文市長が挙がるだろうけど、
この人は福知山線の事故の際の対応の早さとか、企業誘致の成功とか、
一般市民からも評価が高いわけですよ。
同じ市民派でも内輪の人気じゃなくて、
外の人気を考えて引っ張ってこないとダメ。
大体内輪に人気のある人間は、外に出たらほとんど評価されてないことが多いんだから。
山口にすら負けた上原が当選するはずがない。
はっきり言って社民党スレの連中、上原を過大評価しすぎだったな。
そもそも２万程度稼げればいい選挙しかやったことない人間が、
国政選挙、それも参院比例でやれるはずがない。
（この点山口は前々回札幌市長選で６万稼ぎ再選挙に追い込んでいる）
さらに言ってしまえば国立市長時代に目立った実績がない。
強いて言えば明和のマンション問題、国立駅駅舎の問題、
国立２小問題に、教育委員の解任問題になるだろうけど、
この中で一般市民から評価が高い施策ってのは何もないんよね。
この点、同じような市長として尼崎の白井文市長が挙がるだろうけど、
この人は福知山線の事故の際の対応の早さとか、企業誘致の成功とか、
一般市民からも評価が高いわけですよ。
同じ市民派でも内輪の人気じゃなくて、
外の人気を考えて引っ張ってこないとダメ。
大体内輪に人気のある人間は、外に出たらほとんど評価されてないことが多いんだから。
11 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:32:06 ID:E0BeF2Vx
>>9
新左翼的というか、そういう行動様式を持ってる人が多い、ってことでは？
はっきり言ってしまえば新左翼なんてものは組織そのものは青息吐息状態。
組織としてなにかできるか、というと何もできないのが現実でしょう。
ただ、これを離脱したりした人間がですね、
結構市民運動に入り込んでる。
そしてその行動様式そのままに市民運動を展開するケースが多いんですよ。
はっきり言って市民運動も、新左翼的…もっと言ってしまえば学生運動的な、
そんなノリでは先細りするのは目に見えてるんですけどね…
しかし２～３千人程度固めりゃどうにかなる地方議会で結構議席を得ることが多いので、
なかなかその運動様式を改めることができないんでしょうね。
何しろ固定客さえ固めておけば議員になれてしまう。
（ヒゲ戸田なんて収監されてるのにトップ当選なんですからｗ）
しかし後進世代は基本的にこういうノリが大嫌いだし、
世代交代は進むだろうから、固定客はどんどん減っていくわけで。
別に９条大事でも、朝鮮・中国賛美でもいいんですよ。その政策にスジが通ってるなら。
問題はその政策が杜撰な上に、運動のやり方がガタガタで迷惑顧みないところがあること。
しかも固定客はしっかりいるから、足元が腐りつつあるのに気づかないんですよね。
新左翼的というか、そういう行動様式を持ってる人が多い、ってことでは？
はっきり言ってしまえば新左翼なんてものは組織そのものは青息吐息状態。
組織としてなにかできるか、というと何もできないのが現実でしょう。
ただ、これを離脱したりした人間がですね、
結構市民運動に入り込んでる。
そしてその行動様式そのままに市民運動を展開するケースが多いんですよ。
はっきり言って市民運動も、新左翼的…もっと言ってしまえば学生運動的な、
そんなノリでは先細りするのは目に見えてるんですけどね…
しかし２～３千人程度固めりゃどうにかなる地方議会で結構議席を得ることが多いので、
なかなかその運動様式を改めることができないんでしょうね。
何しろ固定客さえ固めておけば議員になれてしまう。
（ヒゲ戸田なんて収監されてるのにトップ当選なんですからｗ）
しかし後進世代は基本的にこういうノリが大嫌いだし、
世代交代は進むだろうから、固定客はどんどん減っていくわけで。
別に９条大事でも、朝鮮・中国賛美でもいいんですよ。その政策にスジが通ってるなら。
問題はその政策が杜撰な上に、運動のやり方がガタガタで迷惑顧みないところがあること。
しかも固定客はしっかりいるから、足元が腐りつつあるのに気づかないんですよね。
12 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:32:56 ID:BBClXXXB
>>10
今回の選挙で、上原の不人気というか、知名度の低さを改めて知ったよ。
俺も明和地所のマンションや国立駅舎の問題では、多くの市民の共感を
得てたと思ってた。だから上原の突然の３選不出馬声明でも、後継者が
市長になれたわけだし。東京では杉浦とのセットでの投票を呼び掛けて
いたから、もっと行くと思ったんだよ。
（ちなみに俺は選挙区では杉浦じゃなくて川田です。すんません）
今回の選挙で、上原の不人気というか、知名度の低さを改めて知ったよ。
俺も明和地所のマンションや国立駅舎の問題では、多くの市民の共感を
得てたと思ってた。だから上原の突然の３選不出馬声明でも、後継者が
市長になれたわけだし。東京では杉浦とのセットでの投票を呼び掛けて
いたから、もっと行くと思ったんだよ。
（ちなみに俺は選挙区では杉浦じゃなくて川田です。すんません）
13 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:34:23 ID:Xtn6EPl7
不審船は捏造、拉致は捏造、金正日は偉大な指導者、
総連と共闘して日本に労働者の政権を立てる、
そのために平和を守るという大義で
邪魔な米軍を追放し、邪魔な自衛隊を解体する。
これが社民党の立場。
総連と共闘して日本に労働者の政権を立てる、
そのために平和を守るという大義で
邪魔な米軍を追放し、邪魔な自衛隊を解体する。
これが社民党の立場。
おまいら、もちろん、「赤木論文」は知ってるか？
15 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:36:16 ID:BBClXXXB
>>2
党職員をリストラして裁判を起こされている政党の党首がそれを言う資格あるのか？ｗ
党職員をリストラして裁判を起こされている政党の党首がそれを言う資格あるのか？ｗ
17 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:39:30 ID:2WAUJIIT
衆院選ではどういう畑から候補者をリクルートしてくれば
最も負け具合が少なくなるのかな？
最も負け具合が少なくなるのかな？
18 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:40:37 ID:E0BeF2Vx
>>12
明和の問題については、結構行政法的にもいろいろな問題があって、
完成後の分譲時に上原支持のプロ市民連中がいやがらせ的に明和の事務所の前で待ち伏せし、
買いにきた連中にいろいろ言いふらしたとか、
そのマンションの住人には水道を供給しないとか、そういう問題も起こしましたからね。
確かにマンション建てる建てない、高さを守る守らないは事前の問題であり、
行政が指導するのは当然の部分ではあると思うけど、
建てられた後そういうことをするのは明和に対して営業妨害してるに等しいし、
住民に対してそういうことするのは人権的にどうなのか、って感じがしますね。
あと上原が不出馬を表明したのが確か３月、選挙は４月なんですよ。
本当にギリギリのバタバタ状態だったんですよね、関口は。
こういう事情を知れば知るほど、やっぱりこの人は当選しなくて当然だったのかな、って気がする。
明和の問題については、結構行政法的にもいろいろな問題があって、
完成後の分譲時に上原支持のプロ市民連中がいやがらせ的に明和の事務所の前で待ち伏せし、
買いにきた連中にいろいろ言いふらしたとか、
そのマンションの住人には水道を供給しないとか、そういう問題も起こしましたからね。
確かにマンション建てる建てない、高さを守る守らないは事前の問題であり、
行政が指導するのは当然の部分ではあると思うけど、
建てられた後そういうことをするのは明和に対して営業妨害してるに等しいし、
住民に対してそういうことするのは人権的にどうなのか、って感じがしますね。
あと上原が不出馬を表明したのが確か３月、選挙は４月なんですよ。
本当にギリギリのバタバタ状態だったんですよね、関口は。
こういう事情を知れば知るほど、やっぱりこの人は当選しなくて当然だったのかな、って気がする。
19 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:42:53 ID:2WAUJIIT
東京の杉浦ひとみはいいタマだったらしいが、
衆院選には出るのかな？
衆院選には出るのかな？
20 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:48:42 ID:E0BeF2Vx
>>15
人間なんて所詮主観で判断するものです。
例えば優等生が物を盗むのと、ヤンキーが物を盗むのでは、明らかに対応が違う。
優等生が物を盗めば「なんか事情があったんだろうなあ…」って方向に感情が働くし、
ヤンキーだったらさもありなん、という方向に働く。
ひょっとしたら、優等生はゲーム感覚で、ヤンキーが幼い弟や妹を養うためかもしれないのにね。
こういうレッテルをはがすためには、とんでもなく時間がかかるんですよ。
こういわれないようにするためには、それこそそのセクトを裏切るようなことをやって（合法的に）、
本当に市民のためになるようなことをたくさんやって、初めてレッテルがはがれる。
それも長い年月を積み重ねて、やっとね。
そりゃあ辛いかもしれないけど、そこまでしないと多分市民は納得しないだろうね。
人間なんて所詮主観で判断するものです。
例えば優等生が物を盗むのと、ヤンキーが物を盗むのでは、明らかに対応が違う。
優等生が物を盗めば「なんか事情があったんだろうなあ…」って方向に感情が働くし、
ヤンキーだったらさもありなん、という方向に働く。
ひょっとしたら、優等生はゲーム感覚で、ヤンキーが幼い弟や妹を養うためかもしれないのにね。
こういうレッテルをはがすためには、とんでもなく時間がかかるんですよ。
こういわれないようにするためには、それこそそのセクトを裏切るようなことをやって（合法的に）、
本当に市民のためになるようなことをたくさんやって、初めてレッテルがはがれる。
それも長い年月を積み重ねて、やっとね。
そりゃあ辛いかもしれないけど、そこまでしないと多分市民は納得しないだろうね。
21 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:51:08 ID:xL+rSUuH
地方選挙では（国政選挙もだが）
社民党の看板は邪魔にしかならんことは明らかだ。
早く解党すべし。
社民党の看板は邪魔にしかならんことは明らかだ。
早く解党すべし。
22 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:52:54 ID:BBClXXXB
>>20
あんたは市民の代表ですか？
俺が言いたいのは、自分が嫌いな対象にレッテルを貼る愚、
これだよ。右も左も関係ない。レッテルじゃなくて、実際に活動している
内容を批判すればいい。
自分が主観で判断してるのに、「市民が～」って言いかえるのは
やめたほうがいいよ。
あんたは市民の代表ですか？
俺が言いたいのは、自分が嫌いな対象にレッテルを貼る愚、
これだよ。右も左も関係ない。レッテルじゃなくて、実際に活動している
内容を批判すればいい。
自分が主観で判断してるのに、「市民が～」って言いかえるのは
やめたほうがいいよ。
23 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:59:31 ID:YcM3Iq5O
>>11
上原さんの功績といえば、住基ネット拒否、じゃないの？
上原さんの功績といえば、住基ネット拒否、じゃないの？
25 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:09:19 ID:BBClXXXB
べつに職場で政治活動したり、仕事を選挙活動に利用したりしたことは
一切ないのでね。
仕事場では職務に専念しているよ。
一切ないのでね。
仕事場では職務に専念しているよ。
26 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:12:51 ID:uqzFQcfz
俺、憲法九条を大事だと思っている有権者なんだが、社民党やその支持者
には違和感を感じるんだよね。
人権や民主主義や平和が大事という主張にはおおいに共感できるんだけど
中国共産党や朝鮮総連と仲良しこよしという社民党の態度は、どうにも理解
できないんだよ。
残念だよね。中国共産党や総連との腐れ縁を断ち切れば、社民党を応援する
という人達が結構いるのにね。村山元首相が、拉致問題が解決してない
にもかかわらず朝鮮総連主催の集会に出席したなんていう情報を耳にすると
ガックリくるよね。
非民主的で非平和的な人権抑圧国家である北朝鮮や中国がそんなに大事なの？
には違和感を感じるんだよね。
人権や民主主義や平和が大事という主張にはおおいに共感できるんだけど
中国共産党や朝鮮総連と仲良しこよしという社民党の態度は、どうにも理解
できないんだよ。
残念だよね。中国共産党や総連との腐れ縁を断ち切れば、社民党を応援する
という人達が結構いるのにね。村山元首相が、拉致問題が解決してない
にもかかわらず朝鮮総連主催の集会に出席したなんていう情報を耳にすると
ガックリくるよね。
非民主的で非平和的な人権抑圧国家である北朝鮮や中国がそんなに大事なの？
自ら選んだ公務員という職業に誇りを持ち、職業人として誠実でありたいなら
少なくとも抑制的に振舞うべきではないのか。
少なくとも抑制的に振舞うべきではないのか。
28 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:20:55 ID:BBClXXXB
>>27
俺は職場では十分抑制的だが。労働運動の場でもセクト的な活動は
一切しない。つか、うちの組合は衰退してて、イデオロギー的な活動は
一切しなくて、労働条件に関する問題の取組みだけだけどな。
民主の相原支持ってのも、上部からの機関紙での話だし。
俺は職場では十分抑制的だが。労働運動の場でもセクト的な活動は
一切しない。つか、うちの組合は衰退してて、イデオロギー的な活動は
一切しなくて、労働条件に関する問題の取組みだけだけどな。
民主の相原支持ってのも、上部からの機関紙での話だし。
>>28
なら政党や一切の政治運動と完全に一線を隔してさ、
単に職員の互助・共済と福利活動の充実に専心すればいいじゃん。
こんなスレも立てずにな。（まぁ勝手にすりゃいいが、自治労なんて匂わせなきゃいいものを）
なら政党や一切の政治運動と完全に一線を隔してさ、
単に職員の互助・共済と福利活動の充実に専心すればいいじゃん。
こんなスレも立てずにな。（まぁ勝手にすりゃいいが、自治労なんて匂わせなきゃいいものを）
30 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:30:27 ID:/ibYepHI
ID:l/0ncpL4は右翼的だから相手にする必要はないよ。
31 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:40:44 ID:BBClXXXB
>>30
了解
で、本筋に戻すけど、俺は>>26の主張はすごくよくわかるんだよね。
過去の交流の経緯はともかく、中国がホントに労働者の政党か、誰が
どう考えたってそうじゃない。労働現場は悲惨そのもの。無権利状態に
おかれている。中国と交流するのなら、党幹部じゃなくて、未権利状態
の労働者のデモが散発したりすんだから、そっちを支援してほしいね。
福島党首もアムネスティの会員みたいだしな。
了解
で、本筋に戻すけど、俺は>>26の主張はすごくよくわかるんだよね。
過去の交流の経緯はともかく、中国がホントに労働者の政党か、誰が
どう考えたってそうじゃない。労働現場は悲惨そのもの。無権利状態に
おかれている。中国と交流するのなら、党幹部じゃなくて、未権利状態
の労働者のデモが散発したりすんだから、そっちを支援してほしいね。
福島党首もアムネスティの会員みたいだしな。
32 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:45:35 ID:mSWkDrsI
33 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:57:19 ID:wmhzBksl
>>9
辻元は赤軍派との付き合いがあるのは明白だし、
みずほも限りなく怪しい（夫はシンパ濃厚）。保坂なんか、言うまでもない。
新左翼はあなたがいうように、日向派みたいな環境NGOとかそういう団体に化けている。
そのまんまでやってたら「アホか」の一言で終わるからね。
新左翼運動から脱落したもの、素性を隠しつつ市民運動してるもの。
どちらにしろ、彼らは環境とかフェミとか言っているが、根っこは新左翼のまま。
そういう連中が、特に都市部の社民党の運動に一役買っていることは、
結構指摘されていることでしょ。
だから、社民党は「全然社民主義じゃねーよ」と言われるわけで。
辻元は赤軍派との付き合いがあるのは明白だし、
みずほも限りなく怪しい（夫はシンパ濃厚）。保坂なんか、言うまでもない。
新左翼はあなたがいうように、日向派みたいな環境NGOとかそういう団体に化けている。
そのまんまでやってたら「アホか」の一言で終わるからね。
新左翼運動から脱落したもの、素性を隠しつつ市民運動してるもの。
どちらにしろ、彼らは環境とかフェミとか言っているが、根っこは新左翼のまま。
そういう連中が、特に都市部の社民党の運動に一役買っていることは、
結構指摘されていることでしょ。
だから、社民党は「全然社民主義じゃねーよ」と言われるわけで。
>>15
過去の運動歴があって現在も活動を続けている人間は、大抵新左翼の傾向を
引きづったままだよ。革命云々はさすがに言わなくなっただけでね。
だから新左翼そのもの、というよりも「新左翼系」と区別している。
ていうか、辻元も瑞穂も、中核派との繋がりは殆ど暗黙の了解的なところがあるからね。
起源来歴が重要な要素になっているのだから、仕方ない。
過去の運動歴があって現在も活動を続けている人間は、大抵新左翼の傾向を
引きづったままだよ。革命云々はさすがに言わなくなっただけでね。
だから新左翼そのもの、というよりも「新左翼系」と区別している。
ていうか、辻元も瑞穂も、中核派との繋がりは殆ど暗黙の了解的なところがあるからね。
起源来歴が重要な要素になっているのだから、仕方ない。
「どこかに攻められたらどうするの？」
護憲派に対して必ず聞かれる質問だけど、これに正面から答えないままでは、いくら９条護憲を訴えても支持は広がらないよ。
「攻められないような国際関係を作りましょう」
「軍隊は民間人を守りません」
「戦争で人を頃すより、頃される方を選びます」
少なくとも上の３つは、質問に対する答えにはなっていない。なんか名解答だせる人いる？
護憲派に対して必ず聞かれる質問だけど、これに正面から答えないままでは、いくら９条護憲を訴えても支持は広がらないよ。
「攻められないような国際関係を作りましょう」
「軍隊は民間人を守りません」
「戦争で人を頃すより、頃される方を選びます」
少なくとも上の３つは、質問に対する答えにはなっていない。なんか名解答だせる人いる？
37 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:04:49 ID:gzsqb/GZ
日本とアメリカ以外はいい国ばかりなので
他国を侵略する国などありません。
北方４島はロシア、竹島は韓国、尖閣は中国の領土です。
拉致も不審船も北朝鮮とは関係ありません、日本反動勢力の捏造です。
というのが９条を守る人たちの主張です。
他国を侵略する国などありません。
北方４島はロシア、竹島は韓国、尖閣は中国の領土です。
拉致も不審船も北朝鮮とは関係ありません、日本反動勢力の捏造です。
というのが９条を守る人たちの主張です。
38 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:15:23 ID:/XKdHiXs
現実問題としては、もう、民主党と合流するしか策はないと思うけどなあ。
どうなんだろ。
どうなんだろ。
39 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:17:28 ID:u1CtRhpQ
>>37
それ、嘘
それ、嘘
40 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:19:08 ID:woJBhbCV
>>38
そうだな、でどうしてもイヤな連中は９条ネットみたいなのを作って
プロ市民と一緒に趣味的にやっていけばいいと思う
共産が滅んで、民主が政権を取れば、そういう勢力に批判票が集まることもあるだろうから
そうだな、でどうしてもイヤな連中は９条ネットみたいなのを作って
プロ市民と一緒に趣味的にやっていけばいいと思う
共産が滅んで、民主が政権を取れば、そういう勢力に批判票が集まることもあるだろうから
41 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:34:00 ID:/XKdHiXs
民主と合流すれば、選挙で民主と社民が争うこともないし、自民が「漁夫の利」を得ることもなくなる。
今回の大分は残念だった。
今回の大分は残念だった。
>>36
36は、「全ての質問に正面から答えなければならない」とか、「質問者の意図に無条件に
従わなければならない」などと考えているようだけど（36みたいな質問をしたがる人は
そういう前提に固執したがるね）、そういう考え方自体に、そもそも理由がない。
質問が不適切でないとは限らないし（「世界がすでに滅んでいないとは限らないんじゃ
ないの？」）、不適切な質問に＜正面から＞答えることを要求するのは不当だ（なんで
「そんな質問はおかしいよ」と言ってはいけないの？）。
その質問はおかしい、は、正面から答えることそのものだよ。
「どこからに攻められたらどうするの？」は、「他人を信用するっていうけど、裏切られたら
どうするの？（だから絶対に信用してはいけない）」 とか、 「あなたは社会を信用している
けど、家に強盗に入られたらどうするの？（だから必ずセコムしなければいけない）」 とか、
「あなたは自動車事故にあわないと思ってるけど、自動車事故にあったらどうするの？」
（だから絶対に自動車に乗ってはいけない）」 とかと同じような質問だよ。
つまり、
攻められる可能性があるなら → 必ず９条は改正しなければならない
→の推論を、質問が前提にしているので、どう質問に答えても、一からだめな形になってるんだよ。
質問に含まれる不当な縛りから離れれば、「攻められないような国際関係を作る」ことは、「どこかに
攻められたとき」に対する対処そのものだし（対処がうまくいく場合は、文章上すべて「攻められない」
カテゴリーに含まれるので、形式的に＜攻められた場合の対処には絶対にならない＞だけ）、
「軍隊が民間人を守らない」ケースについては、安全が害される場合として考慮に入れることになる
（質問によって、その懸念は「攻められる場合」でないという理由で外されるだけ）。
いちいちこういう具合になるので、結局すべての要素を、「国民の安全を確保する」という趣旨から
公平に検討すべきで、安全が害されるケースを、あるイメージに限定しようとするのは、とりあえず
不当だ、という話になる。
36は、「全ての質問に正面から答えなければならない」とか、「質問者の意図に無条件に
従わなければならない」などと考えているようだけど（36みたいな質問をしたがる人は
そういう前提に固執したがるね）、そういう考え方自体に、そもそも理由がない。
質問が不適切でないとは限らないし（「世界がすでに滅んでいないとは限らないんじゃ
ないの？」）、不適切な質問に＜正面から＞答えることを要求するのは不当だ（なんで
「そんな質問はおかしいよ」と言ってはいけないの？）。
その質問はおかしい、は、正面から答えることそのものだよ。
「どこからに攻められたらどうするの？」は、「他人を信用するっていうけど、裏切られたら
どうするの？（だから絶対に信用してはいけない）」 とか、 「あなたは社会を信用している
けど、家に強盗に入られたらどうするの？（だから必ずセコムしなければいけない）」 とか、
「あなたは自動車事故にあわないと思ってるけど、自動車事故にあったらどうするの？」
（だから絶対に自動車に乗ってはいけない）」 とかと同じような質問だよ。
つまり、
攻められる可能性があるなら → 必ず９条は改正しなければならない
→の推論を、質問が前提にしているので、どう質問に答えても、一からだめな形になってるんだよ。
質問に含まれる不当な縛りから離れれば、「攻められないような国際関係を作る」ことは、「どこかに
攻められたとき」に対する対処そのものだし（対処がうまくいく場合は、文章上すべて「攻められない」
カテゴリーに含まれるので、形式的に＜攻められた場合の対処には絶対にならない＞だけ）、
「軍隊が民間人を守らない」ケースについては、安全が害される場合として考慮に入れることになる
（質問によって、その懸念は「攻められる場合」でないという理由で外されるだけ）。
いちいちこういう具合になるので、結局すべての要素を、「国民の安全を確保する」という趣旨から
公平に検討すべきで、安全が害されるケースを、あるイメージに限定しようとするのは、とりあえず
不当だ、という話になる。
ま、このスレを読んでいえることは、
格差社会との戦いには、社民党は当てにはできないということだな。
社民が社会民主主義政党だなんて思うほうが間違いだ
ウン、そうなると、日本の社民党は、
格差社会との戦いには
＜障害＞
にしかなってないということだ
いっそ、９条ネット、新社会党と合流したら？
どうも社民の活動家やその支持者はそういう方向性みたいだから
格差社会との戦いには、社民党は当てにはできないということだな。
社民が社会民主主義政党だなんて思うほうが間違いだ
ウン、そうなると、日本の社民党は、
格差社会との戦いには
＜障害＞
にしかなってないということだ
いっそ、９条ネット、新社会党と合流したら？
どうも社民の活動家やその支持者はそういう方向性みたいだから
共産党みたいに、地域や地方で強くなるのは無理かな
45 ：無党派さん：2007/08/03(金) 07:45:21 ID:PIldiMbA
>>41
大分は、民主と社民が３年ごとに候補者を出すことになっていたのに、
一部民主勢力がこの協定に反して候補者を擁立。（だから民主公認候補
ではなかった）問題は民主のほうにある。だから小沢がこの件で社民に
一応謝罪もしている。
大分は、民主と社民が３年ごとに候補者を出すことになっていたのに、
一部民主勢力がこの協定に反して候補者を擁立。（だから民主公認候補
ではなかった）問題は民主のほうにある。だから小沢がこの件で社民に
一応謝罪もしている。
46 ：無党派さん：2007/08/03(金) 09:26:25 ID:5s3Dw+rV
ちょっと小沢の左よりの動きが気になる。
>>36
確かにこればっかりは社民党の主張では答えづらいかな。
「9条を保持している日本に攻め込むのは世界的な世論が味方しないので、国連軍と
安保条約による米軍が速攻でやっつけてくれます。自衛隊は民間人を守りますが、
専守防衛で他国には進駐しません。」
「9条を改正することは逆に先制攻撃の口実を与えてしまいかねない」
タテマエとしてはこんなところか。後手の論理になるのは仕方ないね。
中朝のケツをなめてでも戦争を回避するというのもそれはそれでたいした覚悟だ
とも思うが、本質的な問題の解決（独裁体制打破）ではないし、実際にはそんな
影響力もなさそうなのが今の社民党の問題なんだな。
確かにこればっかりは社民党の主張では答えづらいかな。
「9条を保持している日本に攻め込むのは世界的な世論が味方しないので、国連軍と
安保条約による米軍が速攻でやっつけてくれます。自衛隊は民間人を守りますが、
専守防衛で他国には進駐しません。」
「9条を改正することは逆に先制攻撃の口実を与えてしまいかねない」
タテマエとしてはこんなところか。後手の論理になるのは仕方ないね。
中朝のケツをなめてでも戦争を回避するというのもそれはそれでたいした覚悟だ
とも思うが、本質的な問題の解決（独裁体制打破）ではないし、実際にはそんな
影響力もなさそうなのが今の社民党の問題なんだな。
>>47
>>42に書いたとおり、>>36はもともと質問がおかしいよ。「答えづらい」とするのは、質問が持つ
正しくない前提を理由なく受け入れることで、誤りだよ。「中朝のケツをなめてでも」みたいな
書き方をしているぐらいだから、わざと無視しているのだろうけど。
あと、42は、論理的な観点から>>36の質問のおかしさを批判したものだけど、法的な観点からも
>>36の質問には反論できます。これについては、長谷部泰男「憲法と平和を問い直す」（ちくま新書）が
参考になります。
ポイントは、
・ある条文を規則として解釈するという理解は当然でない（表現の自由に関する２１条を想起）。
・９条は、その趣旨を規則として貫くなら、立憲主義の趣旨に抵触する（絶対平和主義を国是と
することは、多様な価値（観）の共存を志向する立憲主義的観点からは認められない）。
そこで、９条は原理的に（答えをある方向に導く方向づけとして）解釈されるべきであり、
それに従えば自衛隊は原則的に合憲となる。
・民主的政治過程が機能不全に陥った歴史に鑑みれば、９条の趣旨に照らして、「軍備」と
呼べる機構の正統性を封じておく意義は大きい。
※反撃は＜許される＞ （×反撃して＜よい＞） という、正確な評価に対応した法的
位置づけを与えておくことは適切である。
・９条改正の必要は、アメリカに追従する形での「世界の警察」的な活動、武器輸出、核武装等を
行おうとしない限り、認められない。
詳細は、上記の本にあたってください。
>>42に書いたとおり、>>36はもともと質問がおかしいよ。「答えづらい」とするのは、質問が持つ
正しくない前提を理由なく受け入れることで、誤りだよ。「中朝のケツをなめてでも」みたいな
書き方をしているぐらいだから、わざと無視しているのだろうけど。
あと、42は、論理的な観点から>>36の質問のおかしさを批判したものだけど、法的な観点からも
>>36の質問には反論できます。これについては、長谷部泰男「憲法と平和を問い直す」（ちくま新書）が
参考になります。
ポイントは、
・ある条文を規則として解釈するという理解は当然でない（表現の自由に関する２１条を想起）。
・９条は、その趣旨を規則として貫くなら、立憲主義の趣旨に抵触する（絶対平和主義を国是と
することは、多様な価値（観）の共存を志向する立憲主義的観点からは認められない）。
そこで、９条は原理的に（答えをある方向に導く方向づけとして）解釈されるべきであり、
それに従えば自衛隊は原則的に合憲となる。
・民主的政治過程が機能不全に陥った歴史に鑑みれば、９条の趣旨に照らして、「軍備」と
呼べる機構の正統性を封じておく意義は大きい。
※反撃は＜許される＞ （×反撃して＜よい＞） という、正確な評価に対応した法的
位置づけを与えておくことは適切である。
・９条改正の必要は、アメリカに追従する形での「世界の警察」的な活動、武器輸出、核武装等を
行おうとしない限り、認められない。
詳細は、上記の本にあたってください。
49 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:56:17 ID:8oKeMQJo
社民党は北海道で泡沫候補 羽柴秀吉に負けた！
50 ：労働者さん：2007/08/03(金) 12:58:22 ID:Jd6MU2sh
福島捨民党は、
日本の全選挙区で『ＮＯ』と言われたんだよな。
>>43
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E9%99%BD%E5%AD%90
田嶋はリベラルの薄皮剥いだらただの新自由主義者
憲法観を軸にしちゃうからこうなる
もう解党してまとめて民主左派に組み込んだほうがいいね
でもみずほはいらない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E9%99%BD%E5%AD%90
田嶋はリベラルの薄皮剥いだらただの新自由主義者
憲法観を軸にしちゃうからこうなる
もう解党してまとめて民主左派に組み込んだほうがいいね
でもみずほはいらない
52 ：無党派さん：2007/08/03(金) 13:11:01 ID:S6hEtFM1
東京の定数が５になったのだから
社民も共産も党首を東京選挙区に出せばいい
社民も共産も党首を東京選挙区に出せばいい
53 ：無党派さん：2007/08/03(金) 13:22:00 ID:XXMrAEfp
通りすがりだけど
>>42はおかしい
論理でもなんでも無く、答えられないだけじゃん
攻められる可能性が100％無い、って前提があるならその言い分は通る
交通、通信手段が発達し、テロ組織がグローバル化した今
国家防衛は国家間だけじゃなく非政府組織との防衛も想定しなきゃいけない
攻められる可能性がゼロですっていう言い分は絶対理解されん
だから支持されないってわかんねーのかな？
>>48
ついでに長谷部先生って名前は恭夫じゃない？
最後の護憲派だけど、もはや論理的に無理があると思わない？
長谷部理論だと軍隊すらＯＫに
>>42はおかしい
論理でもなんでも無く、答えられないだけじゃん
攻められる可能性が100％無い、って前提があるならその言い分は通る
交通、通信手段が発達し、テロ組織がグローバル化した今
国家防衛は国家間だけじゃなく非政府組織との防衛も想定しなきゃいけない
攻められる可能性がゼロですっていう言い分は絶対理解されん
だから支持されないってわかんねーのかな？
>>48
ついでに長谷部先生って名前は恭夫じゃない？
最後の護憲派だけど、もはや論理的に無理があると思わない？
長谷部理論だと軍隊すらＯＫに
54 ：無党派さん：2007/08/03(金) 13:32:16 ID:fiFMLMy3
>>51
たしかにみずほはいらないね。
急進的なフェミニストや社会民主主義者の皮をかぶった極左やチュチェ思想
信奉者や毛沢東主義者はいらない。
こういった輩が存在してるおかげで、穏健な護憲派層の支持をえられないん
だよ。
たしかにみずほはいらないね。
急進的なフェミニストや社会民主主義者の皮をかぶった極左やチュチェ思想
信奉者や毛沢東主義者はいらない。
こういった輩が存在してるおかげで、穏健な護憲派層の支持をえられないん
だよ。
>>ID:RPD6UBfv
そういう論点ずらしの教条主義的な批判ばかりやってるから一般に
受け入れられない（社民党の存在そのものまで）。
堂々と胸を張って「自衛隊に守ってもらいます。もしくは外国に逃げます」
って言えばいいんだよ。9条＝殺されるしかない、という先入観が間違ってる
ってことを主張しないと。憲法も自衛隊も国民の利益を守るためにあるんだし。
そういう論点ずらしの教条主義的な批判ばかりやってるから一般に
受け入れられない（社民党の存在そのものまで）。
堂々と胸を張って「自衛隊に守ってもらいます。もしくは外国に逃げます」
って言えばいいんだよ。9条＝殺されるしかない、という先入観が間違ってる
ってことを主張しないと。憲法も自衛隊も国民の利益を守るためにあるんだし。
>>48
乱暴に要約すると、９条そのまま、自衛隊もそのまま（規模は別として）って理解でいいのかな？
で、その枠の中で適正なバランスを考える、と。
これって、自民党保守本流の路線だよね。かつての社会党は違憲論だから、この路線じゃない。
今の社民党は、この点の総括ができていないから支持が伸びないっていうか、減っている。
この点を田原に指摘された阿部さんも、「過去をどうこう言うよりも」みたいな答え方をしてたように記憶してるんだけど、ごめん、ソースが曖昧だ。でも、歯切れ悪い印象だったし、訴求力に欠けると思ったよ。
乱暴に要約すると、９条そのまま、自衛隊もそのまま（規模は別として）って理解でいいのかな？
で、その枠の中で適正なバランスを考える、と。
これって、自民党保守本流の路線だよね。かつての社会党は違憲論だから、この路線じゃない。
今の社民党は、この点の総括ができていないから支持が伸びないっていうか、減っている。
この点を田原に指摘された阿部さんも、「過去をどうこう言うよりも」みたいな答え方をしてたように記憶してるんだけど、ごめん、ソースが曖昧だ。でも、歯切れ悪い印象だったし、訴求力に欠けると思ったよ。
>>38、40
民主と合流したら終わりだって。
>>43
社民党は社民主義でしょうｗ
ただし９条ネット新社会党との合流については同意。
社民主義ですらない民主と合流して消滅するくらいならその方がまし。
民主と合流したら終わりだって。
>>43
社民党は社民主義でしょうｗ
ただし９条ネット新社会党との合流については同意。
社民主義ですらない民主と合流して消滅するくらいならその方がまし。
度々、合流話が出てくるが、
合流は民主が社民主義の党でなければ成り立たないでしょう。
民主は社会主義インターに加入する気なんて毛頭ないし、
逆に自由主義インターに加入しかねないような党なんだから。
合流は日本から社民主義の可能性を奪うものでしかない。
合流は民主が社民主義の党でなければ成り立たないでしょう。
民主は社会主義インターに加入する気なんて毛頭ないし、
逆に自由主義インターに加入しかねないような党なんだから。
合流は日本から社民主義の可能性を奪うものでしかない。
59 ：無党派さん：2007/08/03(金) 19:31:14 ID:HRfwQphf
いや、合流というより実態は吸収合併だから。
60 ：無党派さん：2007/08/03(金) 19:33:03 ID:HRfwQphf
＞合流は日本から社民主義の可能性を奪うものでしかない。
二大政党制の国で社民主義は不可能。
（日本の）民主党に合流したあとは
米国民主党の最左派のような感じで、やっていけばいいのでは？
二大政党制の国で社民主義は不可能。
（日本の）民主党に合流したあとは
米国民主党の最左派のような感じで、やっていけばいいのでは？
>>59-60
>二大政党制の国で社民主義は不可能。
>（日本の）民主党に合流したあとは
>米国民主党の最左派のような感じで、やっていけばいいのでは？
民主党側の理屈でしかないじゃん。
二大政党制で一方を社民政党が担う上での障害＝民主というが現実。
>二大政党制の国で社民主義は不可能。
>（日本の）民主党に合流したあとは
>米国民主党の最左派のような感じで、やっていけばいいのでは？
民主党側の理屈でしかないじゃん。
二大政党制で一方を社民政党が担う上での障害＝民主というが現実。
62 ：無党派さん：2007/08/03(金) 19:44:27 ID:mH39ZlKO
福島のおばさんが派遣法の事を言ってたな
民主、自民は派遣は無頓着だし献金してもらってるから黙認だろう
みずほ何とかしてくれないのだろうか？地方は派遣ばかりだ・・
民主、自民は派遣は無頓着だし献金してもらってるから黙認だろう
みずほ何とかしてくれないのだろうか？地方は派遣ばかりだ・・
63 ：無党派さん：2007/08/03(金) 19:52:55 ID:p7fZNA8f
>>40
共産が滅びる前に社民が滅びると思う。
共産が滅びる前に社民が滅びると思う。
64 ：無党派さん：2007/08/03(金) 19:55:20 ID:HRfwQphf
＞共産が滅びる前に社民が滅びると思う。
同意せざるをえない。
同意せざるをえない。
65 ：無党派さん：2007/08/03(金) 20:15:41 ID:ylTgzRL1
共産と一緒にしたら、共産は怒るだろ。
なんか調べたりする能力は、大人と子どもだもん。
一般人から見ても、共産は「確かな野党」ｗだけど、社民なんぞ、素人の集まりだよ。
ただの市民団体として、議員持たずに活動したら。
なんか調べたりする能力は、大人と子どもだもん。
一般人から見ても、共産は「確かな野党」ｗだけど、社民なんぞ、素人の集まりだよ。
ただの市民団体として、議員持たずに活動したら。
66 ：無党派さん：2007/08/03(金) 20:17:05 ID:HRfwQphf
一般人は共産を「確かな野党」とは見ていないと思うんだが。
67 ：無党派さん：2007/08/03(金) 20:20:53 ID:qizxnQ4E
でも共産党の方が議席が多いわけで
社民よりはまだ頼りになりそうだが・・・
ま～社民党はもはやおしまいだな。
社民よりはまだ頼りになりそうだが・・・
ま～社民党はもはやおしまいだな。
>>57
新社会党は極左で社民主義を否定しているわけなんだがｗ
新社会党は極左で社民主義を否定しているわけなんだがｗ
69 ：無党派さん：2007/08/03(金) 20:39:18 ID:S6hEtFM1
70 ：無党派さん：2007/08/03(金) 21:04:35 ID:59nYe/aF
村山のじーさんを担ぎ出せば人気上昇間違いなしだぜ！
71 ：無党派さん：2007/08/03(金) 21:20:41 ID:5gErBuMI
>>57
＞社民主義ですらない民主と合流して消滅するくらいならその方がまし。
結局これが全て。自分の考えが通らないようならば、
当てつけにおもちゃを投げつけるかのようにふてくされ、
みんなから愛想を尽かされる。
毎度見てきた風景だよな。
そもそも、社民党は社会民主主義と言うには、赤軍派やら
フェミニストやら、本来の社会民主主義とは関係ないところ
から出てきた人間が多すぎる。共産が組むのを躊躇するのも
わからんでもない、というくらい。（ｗ
＞社民主義ですらない民主と合流して消滅するくらいならその方がまし。
結局これが全て。自分の考えが通らないようならば、
当てつけにおもちゃを投げつけるかのようにふてくされ、
みんなから愛想を尽かされる。
毎度見てきた風景だよな。
そもそも、社民党は社会民主主義と言うには、赤軍派やら
フェミニストやら、本来の社会民主主義とは関係ないところ
から出てきた人間が多すぎる。共産が組むのを躊躇するのも
わからんでもない、というくらい。（ｗ
73 ：無党派さん：2007/08/03(金) 21:49:29 ID:XBC6iAmO
>>71-72
>結局これが全て。自分の考えが通らないようならば、
>当てつけにおもちゃを投げつけるかのようにふてくされ、
>みんなから愛想を尽かされる。
>毎度見てきた風景だよな。
そっくりそのままお返しする。
社民主義を殺してリベラルｖｓ保守の米型二大政党制にしたいだけじゃないのか？
>社民主義とは名前だけで看板に偽りありだから、問題ないだろ。
>ついでに>>57の脳内もよく透けて見えるよな、この回答で。
他国の社民政党でも社会主義勢力を内包してる。
従って社民党が新社会党と組む事に何ら違和感はないし、社民政党としておかしな行動でもない。
この手のバッシングは旧社会党バッシングをしてる連中と全く同じ論法だな。
逆に71-72がどういう立場からものを言っているのかばれてしまったわけだがｗ
>結局これが全て。自分の考えが通らないようならば、
>当てつけにおもちゃを投げつけるかのようにふてくされ、
>みんなから愛想を尽かされる。
>毎度見てきた風景だよな。
そっくりそのままお返しする。
社民主義を殺してリベラルｖｓ保守の米型二大政党制にしたいだけじゃないのか？
>社民主義とは名前だけで看板に偽りありだから、問題ないだろ。
>ついでに>>57の脳内もよく透けて見えるよな、この回答で。
他国の社民政党でも社会主義勢力を内包してる。
従って社民党が新社会党と組む事に何ら違和感はないし、社民政党としておかしな行動でもない。
この手のバッシングは旧社会党バッシングをしてる連中と全く同じ論法だな。
逆に71-72がどういう立場からものを言っているのかばれてしまったわけだがｗ
社民党自体がそもそもいろいろな人たちが集まっているんだよね。
組合関係者、市民運動出身者、沖縄の反基地運動家などなど、
それぞれが利害があって、それぞれが妥協しながら成り立っている政党だしね。
社民党はヨーロッパでは、社民主義政党と言うよりは、むしろ虹とか環境派よろしく
素人が理想主義的な立場から政治を行っているという側面が強いんだけれど、
しかし、一方で社会主義協会とか組合とか古臭いものを抱えていて、しかもそれらが
社民党の集票マシーンとなっているためになかなか市民主義的な政策を打ち出せない。
そうした辺りがこの政党が上手く上昇気流に乗れず、低落する理由じゃないかな。
組合関係者、市民運動出身者、沖縄の反基地運動家などなど、
それぞれが利害があって、それぞれが妥協しながら成り立っている政党だしね。
社民党はヨーロッパでは、社民主義政党と言うよりは、むしろ虹とか環境派よろしく
素人が理想主義的な立場から政治を行っているという側面が強いんだけれど、
しかし、一方で社会主義協会とか組合とか古臭いものを抱えていて、しかもそれらが
社民党の集票マシーンとなっているためになかなか市民主義的な政策を打ち出せない。
そうした辺りがこの政党が上手く上昇気流に乗れず、低落する理由じゃないかな。
だいぶ実情が見えてきたな、俺なんか部外者でよくわからんかったが。
市民派にしろ、協会派にしろ、
現実主義的に格差社会と闘うという方向性は出てこないわな。
俺はもう社民には期待しないことにする。
市民派にしろ、協会派にしろ、
現実主義的に格差社会と闘うという方向性は出てこないわな。
俺はもう社民には期待しないことにする。
>>73
おいおい、リベラルや保守は実益重視で野合でもなんでも平然とこなすだろう。
小沢など、好例だよな。市場主義者から左旋回して今の位置に平気で切り替えられる。
一方、社民主義も含めた日本の左派は、まともに共闘関係を組んだことが
一度でもあったのか。内ゲバの連続と「自分たちの思いの通りいかなければ、
妥協するよりも滅亡を望む」などという、実にファンタスティックな思想の連続ばかりでね。
こんなこと、戦前の極右ならともかく保守にしろリベラルにしろあり得ない選択。
なんとしても生き残る道を選ぶよ、彼らはね。
社民主義か社会主義者だろう君は、「そっくりそのままお返しする」
なんて偉そうなことは、まったく発言できない立場にいるのだよ。
自覚した方が良い。たとえ、君の責任でなくてもだ。
それから、社会民主党が社民主義であるというには、党首の瑞穂他
主要人物のほとんどが、社民主義的価値観から出発していないのが
現実だろう。せいぜい、労組組織の一部にそういう傾向がある
があるかもしれない、という程度で。何度も言うことだがな。
実際、社民主義者として社会民主党で名のある人物がいるのか？
かつての社会党右派の殆どが民主に移ってしまったというのに。
＞他国の社民政党でも社会主義勢力を内包してる。
たとえば、英国労働党は新左翼まで包含するような組織なのか。
また、ドイツ社会民主党は極左まで内包しているのか。
衰退著しいフランス共産党は？中道化しているフランス社会党は
どうなんだ？
違うだろ。
ごくごく一部の例外はあるいはあるかもしれないが、基本的に
極左は極左。共産党は共産党。社会党は社会党。これが世界の現実。
協力関係も限定的。多党制の欧州地域ですらこの傾向は顕著だ。
おいおい、リベラルや保守は実益重視で野合でもなんでも平然とこなすだろう。
小沢など、好例だよな。市場主義者から左旋回して今の位置に平気で切り替えられる。
一方、社民主義も含めた日本の左派は、まともに共闘関係を組んだことが
一度でもあったのか。内ゲバの連続と「自分たちの思いの通りいかなければ、
妥協するよりも滅亡を望む」などという、実にファンタスティックな思想の連続ばかりでね。
こんなこと、戦前の極右ならともかく保守にしろリベラルにしろあり得ない選択。
なんとしても生き残る道を選ぶよ、彼らはね。
社民主義か社会主義者だろう君は、「そっくりそのままお返しする」
なんて偉そうなことは、まったく発言できない立場にいるのだよ。
自覚した方が良い。たとえ、君の責任でなくてもだ。
それから、社会民主党が社民主義であるというには、党首の瑞穂他
主要人物のほとんどが、社民主義的価値観から出発していないのが
現実だろう。せいぜい、労組組織の一部にそういう傾向がある
があるかもしれない、という程度で。何度も言うことだがな。
実際、社民主義者として社会民主党で名のある人物がいるのか？
かつての社会党右派の殆どが民主に移ってしまったというのに。
＞他国の社民政党でも社会主義勢力を内包してる。
たとえば、英国労働党は新左翼まで包含するような組織なのか。
また、ドイツ社会民主党は極左まで内包しているのか。
衰退著しいフランス共産党は？中道化しているフランス社会党は
どうなんだ？
違うだろ。
ごくごく一部の例外はあるいはあるかもしれないが、基本的に
極左は極左。共産党は共産党。社会党は社会党。これが世界の現実。
協力関係も限定的。多党制の欧州地域ですらこの傾向は顕著だ。
77 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:06:27 ID:YCd9PIZF
山内徳信はそんな難しい事は考えていないよ。
78 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:19:05 ID:wFR4WA76
隣国、中国（共産党）と、友好関係を持つ事になぜ難癖をつける？
やれ｢在日｣だ、｢チョン｣だ・・・を含めて、極右勢力の決まり文句が、
ためらいも無く出るようになった・・・これに連動するのか・・・
過度の民族意識の高まり、排他主義、自己中 国家主義、危険な動きだ。
｢平和を願う｣と理念だけで、これが達成されるとは思わんが、まぁ
いいよ、なにかあったら最初にオラが死んでやるから！
やれ｢在日｣だ、｢チョン｣だ・・・を含めて、極右勢力の決まり文句が、
ためらいも無く出るようになった・・・これに連動するのか・・・
過度の民族意識の高まり、排他主義、自己中 国家主義、危険な動きだ。
｢平和を願う｣と理念だけで、これが達成されるとは思わんが、まぁ
いいよ、なにかあったら最初にオラが死んでやるから！
79 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:20:03 ID:JHB5QOnR
多分ね、ドイツで社民が政権取った理由って
SPD以外に左翼政党なかったよね。共産禁止条例？とかあるし。
イタリア共産党はもう1940年代後半にスターリン主義とかとは決別してたし。
現在の左翼民主党はさらに中道取り込んで「民主党」になろうとしてるよね。
で、日本の労働統一戦線は総評が同盟を飲み込めば穏健な社民が出来たかもしれないけど
官公労中心の総評はもうその力をなくしていたと。
逆に、民間連合が総評を飲み込んで弱体化した気がする。
>>76
の言うとおり、現在の首脳部は社民主義からの出発というのが薄いんだと思うよ。
市民運動出身者は政界では潮流になれなかったということ。
又市もそうとう民主党と社民のハザマで悩んだらしいけどねえ・・
で、極め付けが2005年の社会民主主義宣言じゃないかな。
前綱領が1996年だかに作成だからその10年間なにも出来てなく、
集票をウイングを右に広げるのではなくて左に広げてしまった。
バートゴーデスベルグ綱領やイギリス労働党の4条削除みたいなことができていない。
右にウイングを伸ばせばいいのに。
SPD以外に左翼政党なかったよね。共産禁止条例？とかあるし。
イタリア共産党はもう1940年代後半にスターリン主義とかとは決別してたし。
現在の左翼民主党はさらに中道取り込んで「民主党」になろうとしてるよね。
で、日本の労働統一戦線は総評が同盟を飲み込めば穏健な社民が出来たかもしれないけど
官公労中心の総評はもうその力をなくしていたと。
逆に、民間連合が総評を飲み込んで弱体化した気がする。
>>76
の言うとおり、現在の首脳部は社民主義からの出発というのが薄いんだと思うよ。
市民運動出身者は政界では潮流になれなかったということ。
又市もそうとう民主党と社民のハザマで悩んだらしいけどねえ・・
で、極め付けが2005年の社会民主主義宣言じゃないかな。
前綱領が1996年だかに作成だからその10年間なにも出来てなく、
集票をウイングを右に広げるのではなくて左に広げてしまった。
バートゴーデスベルグ綱領やイギリス労働党の4条削除みたいなことができていない。
右にウイングを伸ばせばいいのに。
80 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:20:33 ID:XBC6iAmO
>>76
>一方、社民主義も含めた日本の左派は、まともに共闘関係を組んだことが一度でもあったのか。
この部分だけはちょっときいたな。
左派が勢力拡大の為に共闘して来なかったのは事実だから。
ただし、民主との合流は、生き残り策とは違う。社民主義を標榜する勢力の死を意味するから。
社民党の組織や政治家が民主党に移る事で生き残ることと、社民主義が生き残ることとは別。
また、世の中をよくする為には民主への移籍がベスト、とは私には思えない。
>一方、社民主義も含めた日本の左派は、まともに共闘関係を組んだことが一度でもあったのか。
この部分だけはちょっときいたな。
左派が勢力拡大の為に共闘して来なかったのは事実だから。
ただし、民主との合流は、生き残り策とは違う。社民主義を標榜する勢力の死を意味するから。
社民党の組織や政治家が民主党に移る事で生き残ることと、社民主義が生き残ることとは別。
また、世の中をよくする為には民主への移籍がベスト、とは私には思えない。
81 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:26:49 ID:XBC6iAmO
82 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:28:49 ID:S6hEtFM1
社民は今こそ公明、共産と組んで自民に小選挙区制廃止を要求すればいい
票数は今でもそれなりにあるわけだからな
票数は今でもそれなりにあるわけだからな
83 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:30:18 ID:JHB5QOnR
>>80
日本の左派は社会主義論争がはじまっていらい、おおまかに労農派と講座派の対立どす。
それに社会大衆党系列が合わさって三つ巴ｗ
民主は「民主中道」だからセンターレフトではないっす。
民社、社会、共産
でも今じゃ～♪
民主 社民 共産どす。
というか大分選挙区なんて民主系が社民に協力したほうがよかったのでｒｙ
同属嫌悪というか民社系と社会系の仲の悪さは戦後すぐカラだし。
日本の左派は社会主義論争がはじまっていらい、おおまかに労農派と講座派の対立どす。
それに社会大衆党系列が合わさって三つ巴ｗ
民主は「民主中道」だからセンターレフトではないっす。
民社、社会、共産
でも今じゃ～♪
民主 社民 共産どす。
というか大分選挙区なんて民主系が社民に協力したほうがよかったのでｒｙ
同属嫌悪というか民社系と社会系の仲の悪さは戦後すぐカラだし。
84 ：無党派さん：2007/08/03(金) 23:34:00 ID:JHB5QOnR
>>81
イギリスの自民、リベラルデモクラッツは
かなり旧自由党系に譲ったんじゃないかな。
社会民主党（労働党右派）とジリ貧だった（自由党）の合併で
自由民主党になって自由主義インター加盟したから。
ま、日本みたいに「両社代表団到着しました～」ってことになりたくなかったんだろうけど。
日本人は本質的に社民主義の理解をしたくないんじゃないかな。
社民主義=社会主義→スターリンのソ連→きゃああ。 みたいな
イギリスの自民、リベラルデモクラッツは
かなり旧自由党系に譲ったんじゃないかな。
社会民主党（労働党右派）とジリ貧だった（自由党）の合併で
自由民主党になって自由主義インター加盟したから。
ま、日本みたいに「両社代表団到着しました～」ってことになりたくなかったんだろうけど。
日本人は本質的に社民主義の理解をしたくないんじゃないかな。
社民主義=社会主義→スターリンのソ連→きゃああ。 みたいな
>>76
＞また、ドイツ社会民主党は極左まで内包しているのか。
内包はしている（しかし最近左派が「左翼党」として離脱した）。しているが、
それが主流を取るようになるとまずいわな。
日本の社民党のように。
また、本来「日本社会党」は右派中心の現実路線を歩むように
設立されたはずだ。しかし、その後の社会党～社民党は
「日本社会党の結成当初の趣旨」から大きく逸脱しているという現実。
ちなみに英国労働党はトロツキストの加入戦術を克服した過去がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_Party_Young_Socialists
＞また、ドイツ社会民主党は極左まで内包しているのか。
内包はしている（しかし最近左派が「左翼党」として離脱した）。しているが、
それが主流を取るようになるとまずいわな。
日本の社民党のように。
また、本来「日本社会党」は右派中心の現実路線を歩むように
設立されたはずだ。しかし、その後の社会党～社民党は
「日本社会党の結成当初の趣旨」から大きく逸脱しているという現実。
ちなみに英国労働党はトロツキストの加入戦術を克服した過去がある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Labour_Party_Young_Socialists
86 ：無党派さん：2007/08/04(土) 00:17:04 ID:JFW3zXP/
>>85
旧社会党の面々がホームページでも過去を消してるからだれがいたのか
微妙にわからなかくなっとる。
Social Democratic Party of Japan （日本の社会民主党）
が社会党の正式名称なのは
左派と右派の結成大会の写真を見てもあきらか。両社会党とも「SDPJ」
と党の旗に刻印がある。
でも、左派が主導権握ってからは
Japan Socialist Party とか自称してるところがまた。
まあ、「社会主義への道」という文章かりゃすればしごく妥当だが。
91年の規約改正によって英語名が「SDPJ」に統一されたみたいだね。
だから96年社民党に名称変更時は「Social Democratic Party」
に再度、変更した。
外国人記者は「ｗｈｙ？」って感じだったみたい。
でも彼らがSDPを名乗る以上、日本に西欧型社民主義政党は出てこれないんじゃ。
旧社会党の面々がホームページでも過去を消してるからだれがいたのか
微妙にわからなかくなっとる。
Social Democratic Party of Japan （日本の社会民主党）
が社会党の正式名称なのは
左派と右派の結成大会の写真を見てもあきらか。両社会党とも「SDPJ」
と党の旗に刻印がある。
でも、左派が主導権握ってからは
Japan Socialist Party とか自称してるところがまた。
まあ、「社会主義への道」という文章かりゃすればしごく妥当だが。
91年の規約改正によって英語名が「SDPJ」に統一されたみたいだね。
だから96年社民党に名称変更時は「Social Democratic Party」
に再度、変更した。
外国人記者は「ｗｈｙ？」って感じだったみたい。
でも彼らがSDPを名乗る以上、日本に西欧型社民主義政党は出てこれないんじゃ。
87 ：無党派さん：2007/08/04(土) 00:18:39 ID:SnVhBHXb
とまれ、選挙制度が今のままではどっちみち社民や共産に未来はない
自民が苦境の今こそ、小選挙区制廃止のチャンスだろう
自民が苦境の今こそ、小選挙区制廃止のチャンスだろう
88 ：無党派さん：2007/08/04(土) 00:36:18 ID:DVNm2F/n
結構伸びてるな。
90 ：無党派さん：2007/08/04(土) 00:44:33 ID:IZnEo91q
西欧社民って、イギリス労働党を見ると核武装してアメリカとの
集団自衛権を堅持、イラクで戦争までやっちゃうんだよね。
日本の自民党より、イギリス労働党のほうが、はるかに右なんだ。
社民党が核武装と集団自衛権の堅持を主張して初めて、社会民主主義
政党たりうる。
集団自衛権を堅持、イラクで戦争までやっちゃうんだよね。
日本の自民党より、イギリス労働党のほうが、はるかに右なんだ。
社民党が核武装と集団自衛権の堅持を主張して初めて、社会民主主義
政党たりうる。
91 ：無党派さん：2007/08/04(土) 01:06:35 ID:JFW3zXP/
>>90
ドイツなんかじゃCDU/CSUがイラク反対するくらいだからね。
日本の自民が保守政党という薄い皮をもった社民政党だとしたら・・
安倍路線なんかは本来の保守政党っぽくて好感もあるがな。
右 共和党 民主党 cdu/csu フランス国民連合 エゲレス保守党 真ん中の壁 自民党 ・・・
>>89
それを間違いだと理論的に封じ込める勢力はないのかね。。。まったく。。
右派の社会主義協会が必要だねｗｗｗ
社民インターは最左派嫌いだよ？間違いなく・・
「社会主義」も嫌いかも。
ドイツなんかじゃCDU/CSUがイラク反対するくらいだからね。
日本の自民が保守政党という薄い皮をもった社民政党だとしたら・・
安倍路線なんかは本来の保守政党っぽくて好感もあるがな。
右 共和党 民主党 cdu/csu フランス国民連合 エゲレス保守党 真ん中の壁 自民党 ・・・
>>89
それを間違いだと理論的に封じ込める勢力はないのかね。。。まったく。。
右派の社会主義協会が必要だねｗｗｗ
社民インターは最左派嫌いだよ？間違いなく・・
「社会主義」も嫌いかも。
92 ：無党派さん：2007/08/04(土) 02:35:10 ID:PFB1joaJ
この人に娘がいるって本当？
どんな人か知ってる人いる？
親のことをどう思ってるんだろう？かなり気になる
どんな人か知ってる人いる？
親のことをどう思ってるんだろう？かなり気になる
93 ：無党派さん：2007/08/04(土) 05:42:14 ID:LwyazQWO
リベラルｖｓ保守の米型二大政党制ならばいいが、
民主党前原派が台頭すると保守二大政党制になるかもしれん。
民主党前原派が台頭すると保守二大政党制になるかもしれん。
94 ：無党派さん：2007/08/04(土) 05:55:30 ID:LwyazQWO
87 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/08/04(土) 00:18:39 ID:SnVhBHXb
とまれ、選挙制度が今のままではどっちみち社民や共産に未来はない
自民が苦境の今こそ、小選挙区制廃止のチャンスだろう
たしかに自公が悪あがきで選挙制度をいじくりまわそうと
するかもしれないが、参院で民主が否決するでしょう。
衆院で再可決する手はあるが。
とまれ、選挙制度が今のままではどっちみち社民や共産に未来はない
自民が苦境の今こそ、小選挙区制廃止のチャンスだろう
たしかに自公が悪あがきで選挙制度をいじくりまわそうと
するかもしれないが、参院で民主が否決するでしょう。
衆院で再可決する手はあるが。
95 ：無党派さん：2007/08/04(土) 06:09:50 ID:qHoTjq1O
日●赤軍と労働組合が内部で主導権争いをしてると週刊誌が報じていた。
96 ：無党派さん：2007/08/04(土) 06:32:46 ID:LwyazQWO
>>73
いつ社民に修正したんだいマルクス主義から？
社民主義を唱えた江田でさえ修正主義とレッテル張りした左派の過去には沈黙するの？
その改革者の江田が主張した社民主義でさえ修正主義と罵って
社会党から追い出したのが当時の協会派でないの？
たしか社民主義を社会党や共産党は冷戦が終わるまで否定的で競って
ルーマニアのチャウセスクを訪問したりしてたが、ソ連が崩壊した途端、
なし崩し的に社民主義云々と言い出した。
いつ社民主義に修正したの？あと江田は正しく当時の社会党は路線的に間違ってたと認めるの？
いつ社民に修正したんだいマルクス主義から？
社民主義を唱えた江田でさえ修正主義とレッテル張りした左派の過去には沈黙するの？
その改革者の江田が主張した社民主義でさえ修正主義と罵って
社会党から追い出したのが当時の協会派でないの？
たしか社民主義を社会党や共産党は冷戦が終わるまで否定的で競って
ルーマニアのチャウセスクを訪問したりしてたが、ソ連が崩壊した途端、
なし崩し的に社民主義云々と言い出した。
いつ社民主義に修正したの？あと江田は正しく当時の社会党は路線的に間違ってたと認めるの？
98 ：無党派さん：2007/08/04(土) 10:22:29 ID:MI3gi7kS
所属議員は社民党議員オンリーなのに、国会会派
を「社民党・護憲連合」にする意味は？
を「社民党・護憲連合」にする意味は？
99 ：無党派さん：2007/08/04(土) 11:32:08 ID:k14R7Cbf
100 ：無党派さん：2007/08/04(土) 11:34:06 ID:SnVhBHXb
>>94
国民、社民が賛成すれば可決するかも
国民、社民が賛成すれば可決するかも
102 ：無党派さん：2007/08/04(土) 12:14:57 ID:k14R7Cbf
>>101
彼は中道左派スレで暴れてた単なるアンチなんですよ。
こちらがきちんと答えても相手にしても絡んでくるだけだから。
まあ、それでもあえて答えるとすると、
「今の社民党は完全に社民化している」で十分だと思う。
社民党宣言を読めば社民化してるのは歴然だから。
社会民主党宣言
http://www5.sdp.or.jp/central/02sengen.html
彼は中道左派スレで暴れてた単なるアンチなんですよ。
こちらがきちんと答えても相手にしても絡んでくるだけだから。
まあ、それでもあえて答えるとすると、
「今の社民党は完全に社民化している」で十分だと思う。
社民党宣言を読めば社民化してるのは歴然だから。
社会民主党宣言
http://www5.sdp.or.jp/central/02sengen.html
103 ：無党派さん：2007/08/04(土) 12:20:56 ID:ndN4xgES
江田、社市連かー懐かしいなー。
新自由クラブと統一会派組んだ事もあったんだ。
国民新党と歩調を合わせる事も出来そうだと思う。
新自由クラブと統一会派組んだ事もあったんだ。
国民新党と歩調を合わせる事も出来そうだと思う。
>>102
問題は、これの素案を練った連中が民主に移ってしまっている
ということだよな。
そして、フェミニストが党首をやり、辻元みたいな中核派シンパが
出入りし・・・
どゆこと？という話になっていくわけで。
社民党の最大の問題点は、社会民主主義を掲げながら、実際面
では社会民主主義がどうこうという次元で動いていないってことだろう。
本来、生活が第一なんてのは、社民主義政党がまず口にすべきこと。
でも、それができないメンバー構成になっている。
また、歴史的経緯から言えば>>97の意見もけっこう痛いだろ。
実際、江田を病的ともとれる執拗さでいじめ抜いた歴史を社会党左派は
持っているわけで（社民連を作らざるを得なくなった）、協会派あたりの組織が残る
現社民の人間は、その総括をせずに「社民主義です」なんて言っても
なかなか信用されにくいわな。
民主は寄り合い所帯（よく言えば国民政党化）になったおかげで、協会派が
出自の人間でもその辺のことはあまりとやかく言われないですんでいるが、
社民はその直接の後身、直系だけに厳しい。
まぁ、みずぽなどにすれば知ったことではないのかもしれないけど。
問題は、これの素案を練った連中が民主に移ってしまっている
ということだよな。
そして、フェミニストが党首をやり、辻元みたいな中核派シンパが
出入りし・・・
どゆこと？という話になっていくわけで。
社民党の最大の問題点は、社会民主主義を掲げながら、実際面
では社会民主主義がどうこうという次元で動いていないってことだろう。
本来、生活が第一なんてのは、社民主義政党がまず口にすべきこと。
でも、それができないメンバー構成になっている。
また、歴史的経緯から言えば>>97の意見もけっこう痛いだろ。
実際、江田を病的ともとれる執拗さでいじめ抜いた歴史を社会党左派は
持っているわけで（社民連を作らざるを得なくなった）、協会派あたりの組織が残る
現社民の人間は、その総括をせずに「社民主義です」なんて言っても
なかなか信用されにくいわな。
民主は寄り合い所帯（よく言えば国民政党化）になったおかげで、協会派が
出自の人間でもその辺のことはあまりとやかく言われないですんでいるが、
社民はその直接の後身、直系だけに厳しい。
まぁ、みずぽなどにすれば知ったことではないのかもしれないけど。
105 ：無党派さん：2007/08/04(土) 12:46:14 ID:SnVhBHXb
新左翼や協会派の残党がどうのこうのといっても
今回の選挙結果でも明らかなように
現実に集票力があるのは竹下－村山ライン以来
平成研の支援を受けてきた地方の単産労組にしかないわけで
ジミンスが清和会に純化していく中で
民主と共産の中間で生き残ることは困難と言えるだろう
民主が政権を取れば、今度は政権批判票がいくらか期待できるだろうが
今回の選挙結果でも明らかなように
現実に集票力があるのは竹下－村山ライン以来
平成研の支援を受けてきた地方の単産労組にしかないわけで
ジミンスが清和会に純化していく中で
民主と共産の中間で生き残ることは困難と言えるだろう
民主が政権を取れば、今度は政権批判票がいくらか期待できるだろうが
協会派なんて誰が残ってんの？
そもそも社会党末期で
土井たか子を担いだ山口鶴男も
金丸とズブズブだった田邊誠も
蔵相になった久保亘も
総理になった村山富一も
み～んな旧江田派残党でしょ
そもそも社会党末期で
土井たか子を担いだ山口鶴男も
金丸とズブズブだった田邊誠も
蔵相になった久保亘も
総理になった村山富一も
み～んな旧江田派残党でしょ
村山は左派といってもおかしくないけど
勝間田派にいたので微妙にわからん。
政権構想研究会と社会主義協会の不毛の対立があって。
村山周辺は左派が押してた。
右派は久保亘とか山鶴とかか。
別に江田は出なくてもよかった気もする。
勝間田派にいたので微妙にわからん。
政権構想研究会と社会主義協会の不毛の対立があって。
村山周辺は左派が押してた。
右派は久保亘とか山鶴とかか。
別に江田は出なくてもよかった気もする。
108 ：無党派さん：2007/08/04(土) 13:09:36 ID:LwyazQWO
＞民主が政権を取れば、今度は政権批判票がいくらか期待できるだろうが
民主単独政権ではなく、社民も連立与党になると思うんだが。
民主単独政権ではなく、社民も連立与党になると思うんだが。
前回が290万で今回が270万票だからそこらへんは自覚した上で連立にのぞむのがよい。
同属嫌悪じゃないけど、民主社民の連立はダイレクトに出来ないだろうから
民主国民社民で中に国民新党をサンドしないと。
同属嫌悪じゃないけど、民主社民の連立はダイレクトに出来ないだろうから
民主国民社民で中に国民新党をサンドしないと。
>>106
議員としては、協会派は国政じゃ残ってないよ。しかし、いま社民を
担いでる労組の多くは左派だったとこが結構多いんだよね。
だから、民主になかなか移動できないままでいる。
しかし、単組の構成員の多くはもうそんなのどうでも良いと思うが。
議員としては、協会派は国政じゃ残ってないよ。しかし、いま社民を
担いでる労組の多くは左派だったとこが結構多いんだよね。
だから、民主になかなか移動できないままでいる。
しかし、単組の構成員の多くはもうそんなのどうでも良いと思うが。
それと、社会党末期でも協会派が最大党派であり続けたことは事実。
112 ：無党派さん：2007/08/04(土) 15:09:46 ID:oH9J+vNj
>>107
村山富市の本籍は江田派だと思う。
勝間田派、堀グループ、新しい流れの会、政権構想研究会、憲法を活かす会
にも重複参加してたけど。
村山富市を推したのは左派の野坂浩賢、右派の山口鶴男ら「反小沢」連合軍だよ。
村山富市の本籍は江田派だと思う。
勝間田派、堀グループ、新しい流れの会、政権構想研究会、憲法を活かす会
にも重複参加してたけど。
村山富市を推したのは左派の野坂浩賢、右派の山口鶴男ら「反小沢」連合軍だよ。
113 ：無党派さん：2007/08/04(土) 16:47:49 ID:7e2eQNlY
社会主義協会も佐藤協会と坂牛協会に分裂し、社民を支持してるのは
もっぱら佐藤のほうだが、どのくらいの力が残ってるんだろう。
もっぱら佐藤のほうだが、どのくらいの力が残ってるんだろう。
114 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:11:31 ID:9J4MAHJR
>>97
>社民主義を唱えた江田でさえ修正主義とレッテル張りした左派の過去には沈黙するの？
江田三郎が唱えていたのは社民主義じゃなくて構造改革派マルクス主義だよ。
だから江田は「修正主義ではない」と反論した。
>社民主義を唱えた江田でさえ修正主義とレッテル張りした左派の過去には沈黙するの？
江田三郎が唱えていたのは社民主義じゃなくて構造改革派マルクス主義だよ。
だから江田は「修正主義ではない」と反論した。
民社党も、社会民主主義ではなくて民主社会主義だと言ってたよな。（笑
江田は社会民主主義と言っちゃうといろいろたたかれるので、ぼかしてた
だけでしょ。
江田は社会民主主義と言っちゃうといろいろたたかれるので、ぼかしてた
だけでしょ。
116 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:19:51 ID:9J4MAHJR
117 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:24:38 ID:9J4MAHJR
>>110
又市征治幹事長は佐藤協会じゃなかった？
又市征治幹事長は佐藤協会じゃなかった？
118 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:35:24 ID:0Z+fu5vI
ＮＨＫでワーキングプアーをやっていたけど社民党の辻元清美のように、まじめに働かないで
サギ犯罪で巨額の現金を手に入れてきた国会議員もいるのに・・・
サギ犯罪で巨額の現金を手に入れてきた国会議員もいるのに・・・
>>112
村山の著書の「そうじゃのう・・」
で勝間田派と言ってたんだけどどうも、あまり派閥に関心がなかったような口ぶりで。
自民の派閥と違って政策集団的な意味合いが強すぎて重複してるみたいね いろいろ
と、まあ社民党が現在考えていることと、有権者が考えて、理想としている
西欧社民はぜんぜん違うしいつ追いつけるんだろうか。
冷戦の名残と「日本型社民主義」はもううんざりです。
村山の著書の「そうじゃのう・・」
で勝間田派と言ってたんだけどどうも、あまり派閥に関心がなかったような口ぶりで。
自民の派閥と違って政策集団的な意味合いが強すぎて重複してるみたいね いろいろ
と、まあ社民党が現在考えていることと、有権者が考えて、理想としている
西欧社民はぜんぜん違うしいつ追いつけるんだろうか。
冷戦の名残と「日本型社民主義」はもううんざりです。
120 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:28:40 ID:2fZ6eb8z
121 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:35:46 ID:F7LTRHBT
>>120
119は社民主義嫌いのリベラルじゃないの？
国の状況に応じた様々な形を容認するのが欧州社民なんだし、
彼（彼女？）が本当に欧州社民を評価しているなら、
>冷戦の名残と「日本型社民主義」はもううんざりです。
こんな事は絶対に書かないでしょう。
日本には日本なりの社民主義がある、これこそが寛容な社民主義の真髄。
119は社民主義嫌いのリベラルじゃないの？
国の状況に応じた様々な形を容認するのが欧州社民なんだし、
彼（彼女？）が本当に欧州社民を評価しているなら、
>冷戦の名残と「日本型社民主義」はもううんざりです。
こんな事は絶対に書かないでしょう。
日本には日本なりの社民主義がある、これこそが寛容な社民主義の真髄。
122 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:46:07 ID:bfrWZdro
123 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:46:18 ID:2fZ6eb8z
>>121
そうかもね。
社民主義に教義経典はないし。多様性が特徴でもある。
ところで、日本の社民主義というのは何だろう。
俺が考えるに、格差是正や福祉、社会保障はもちろんだが、
それ以上に護憲、反戦、反核を基調とする思考じゃないかと。
アメリカとの軍事同盟を当然とする西欧社民とはここが違う。
そうかもね。
社民主義に教義経典はないし。多様性が特徴でもある。
ところで、日本の社民主義というのは何だろう。
俺が考えるに、格差是正や福祉、社会保障はもちろんだが、
それ以上に護憲、反戦、反核を基調とする思考じゃないかと。
アメリカとの軍事同盟を当然とする西欧社民とはここが違う。
自民党と民主党の見せ掛けの対立劇はもうバレてると言うのに、改めて指摘されて、
ま～だ猿芝居を続けてるよｗ
一度嘘を吐くと前の嘘を隠す為に次ぎから次ぎへと嘘を吐いて行くのに似ているね。
策士策に溺れると言うか、今度は自分で自分の首を絞め始めたよｗ
政治家一代やっただけで巨万の富を築いている者が居るよね。
政治家の給料である歳費だけで色々出費もあるだろうしそんな事はあり得ない。
よっぽど悪いことをしてなければ無理。
昔は賄賂。色々世間の目が厳しくなったが、政治家連はちゃんと抜け道を作っていた。
今は政治献金を着服すると言うやり方らしい。
それが出来なくなったら、そりゃ困るだろう。
政治資金収支報告書に本当に一円から、記載されるようになるか見ものだなｗｗｗｗ
もう気が狂ってるとしか思えない
126 ：無党派さん：2007/08/04(土) 20:55:57 ID:9z71/2Ly
>>123
基本的にこれまでの自民党政治が、
ある意味社会主義みたいなものだったからね。
国が企業に金撒いて、企業が従業員の社会福祉を面倒見る。
企業がつぶれそうになったら国がいろいろてこ入れして…って感じかな。
要するに自民党政治であるうちは、この社会の枠内でいる人に限っては、
ほぼ将来まで生活が保障されていたようなものだったんだよな。
だからこの枠の外にいる人間がプロ市民ぐらいしかいなかったし、
そのプロ市民もこの枠を突き崩すことはできないから、護憲平和でしか訴えようがなかった。
今はバンバン企業はつぶれるし、フリーターやニートなど枠外の人も増えてるわけよ。
しかし日本の社民主義を標榜する人たちは、ここに訴えるような政策を出すのではなく、
依然として護憲平和なんだよな。
結局、プロ市民ってのも、ちょっとおのぼりさん的な主婦とかから、
上納金もらって生きてきたのが現実なんだよね。
そしてそういう主婦の旦那さんってのは大体企業戦士。
要するに彼らも枠内にいるから、その枠をぶっ壊すことはいえないんだろうね。
だから護憲平和しか訴えようがない。
基本的にこれまでの自民党政治が、
ある意味社会主義みたいなものだったからね。
国が企業に金撒いて、企業が従業員の社会福祉を面倒見る。
企業がつぶれそうになったら国がいろいろてこ入れして…って感じかな。
要するに自民党政治であるうちは、この社会の枠内でいる人に限っては、
ほぼ将来まで生活が保障されていたようなものだったんだよな。
だからこの枠の外にいる人間がプロ市民ぐらいしかいなかったし、
そのプロ市民もこの枠を突き崩すことはできないから、護憲平和でしか訴えようがなかった。
今はバンバン企業はつぶれるし、フリーターやニートなど枠外の人も増えてるわけよ。
しかし日本の社民主義を標榜する人たちは、ここに訴えるような政策を出すのではなく、
依然として護憲平和なんだよな。
結局、プロ市民ってのも、ちょっとおのぼりさん的な主婦とかから、
上納金もらって生きてきたのが現実なんだよね。
そしてそういう主婦の旦那さんってのは大体企業戦士。
要するに彼らも枠内にいるから、その枠をぶっ壊すことはいえないんだろうね。
だから護憲平和しか訴えようがない。
127 ：無党派さん：2007/08/04(土) 20:58:00 ID:SnVhBHXb
ジミンスが社民主義を捨てようとして、そのあぶれた有権者の需要がある
しかし共産や社民はそこに鈍感だ
しかし共産や社民はそこに鈍感だ
128 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:00:24 ID:6EIHtOUz
福島やめろボケ
129 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:07:07 ID:hS9sQy0+
日本の独自性とやらに固執して
格差社会との戦いを疎かにする。
こういう連中は社民主義をやめてほしいね。
なにが多様性だ！ふざけんじゃねえぞ！
オマエラ、護憲ばっかやりたいんなら９条ネットにいってやれ！
そのほうがわかりやすい。
格差社会との戦いを疎かにする。
こういう連中は社民主義をやめてほしいね。
なにが多様性だ！ふざけんじゃねえぞ！
オマエラ、護憲ばっかやりたいんなら９条ネットにいってやれ！
そのほうがわかりやすい。
130 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:09:19 ID:hS9sQy0+
ひとことでいえば、
日本の社民党は、
穏健で現実的な社民主義を日本で確立するのに
障害でしかない。
オマエラの存在は単なる害悪でしかないんだよ。
日本の社民党は、
穏健で現実的な社民主義を日本で確立するのに
障害でしかない。
オマエラの存在は単なる害悪でしかないんだよ。
131 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:16:25 ID:8Ijuy/hy
「護憲、反戦平和、非武装中立は票にならない」と社会党時代に散々言われたのに
今の社民党は護憲「だけ」やってる。
護憲「も」やるならまだわかるけど。
今の社民党は護憲「だけ」やってる。
護憲「も」やるならまだわかるけど。
132 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:16:59 ID:2fZ6eb8z
「穏健で現実的」な人なら格差社会を受け入れるんじゃないのか。
「格差社会との戦い」を目指すのであれば、相当な社会変革が
必要となるはずだ。
「格差社会との戦い」を目指すのであれば、相当な社会変革が
必要となるはずだ。
>>126
まぁ、そういう広い意味での自民党政治の恩恵を受けてきた人ってのは
昔でも日本国民の半分ないんじゃないかな？
最近だけじゃなく昔でも格差ってしっかりあったと思うけど？
80年代のバブルつってもオレは地方の人間でビンボーだったから
全然実感も何もなかったしな～～
で、社会党も民社党も、一部の労働貴族や、
運良く公務員や大企業社員になれた者の既得権益を維持する政党でしか
なかったわけだな。
なかったわけだ。
まぁ、そういう広い意味での自民党政治の恩恵を受けてきた人ってのは
昔でも日本国民の半分ないんじゃないかな？
最近だけじゃなく昔でも格差ってしっかりあったと思うけど？
80年代のバブルつってもオレは地方の人間でビンボーだったから
全然実感も何もなかったしな～～
で、社会党も民社党も、一部の労働貴族や、
運良く公務員や大企業社員になれた者の既得権益を維持する政党でしか
なかったわけだな。
なかったわけだ。
９条護憲ってオレの実感では、
なんで社民主義と関係するのかわからんのよ。
その論理っつーのは、つまり
「いじめ」にあっても反撃できないっつーことだろ。
今の＜やったもの勝ち＞の世間の雰囲気を作り出したのは
９条護憲だろ。
「いじめっ子」はやはり復讐により打倒すべきだろ。懲りねーんだから。
なんで社民主義と関係するのかわからんのよ。
その論理っつーのは、つまり
「いじめ」にあっても反撃できないっつーことだろ。
今の＜やったもの勝ち＞の世間の雰囲気を作り出したのは
９条護憲だろ。
「いじめっ子」はやはり復讐により打倒すべきだろ。懲りねーんだから。
135 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:21:51 ID:SnVhBHXb
そりゃそうだけど投票行くヒトは半分だからな
したがってその半分のさらに半分に恩恵があれば政権は維持できる
したがってその半分のさらに半分に恩恵があれば政権は維持できる
136 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:22:05 ID:2fZ6eb8z
>>133
で、恵まれなかった層を取り込んだのが創価学会と共産党。
で、恵まれなかった層を取り込んだのが創価学会と共産党。
137 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:23:23 ID:8Ijuy/hy
多分、連合路線も総評も、同盟ですらこの状況がくるなんて思いもしなかったんだろね。
連合最盛期で800万人パワー。
でも労働者の二・三割だったからなあ・・
民主も労組との決別というか、労組離れが進んでるから
そこをついたらどうだべさ。
連合最盛期で800万人パワー。
でも労働者の二・三割だったからなあ・・
民主も労組との決別というか、労組離れが進んでるから
そこをついたらどうだべさ。
139 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:24:27 ID:YtFYTKyh
環境問題にもっとシフトした方が、支持得られると思う。
140 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:26:29 ID:SnVhBHXb
雇用については、それなりに力を入れてるようだが
なぜそれを第一にアピールできないかだろう
なんか変なものに憑かれているかんじがする
なぜそれを第一にアピールできないかだろう
なんか変なものに憑かれているかんじがする
>>139
原発問題とか？GREENSになったらそれはそれで面白い
原発問題とか？GREENSになったらそれはそれで面白い
143 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:28:13 ID:2fZ6eb8z
>>137
そういう路線が日本の社民主義の主流になってほしい
>>138
その一部の恵まれた労働者でさえどんどん切り捨てられているのが現状
連合は何やってんだ？ 労働貴族と専従職員を食わせていくので精一杯か？
そういう路線が日本の社民主義の主流になってほしい
>>138
その一部の恵まれた労働者でさえどんどん切り捨てられているのが現状
連合は何やってんだ？ 労働貴族と専従職員を食わせていくので精一杯か？
145 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:30:24 ID:SnVhBHXb
なんといえばいいか、団塊ぐらいの年代の左寄りの人たちは
功利的な考え＝悪
という変な思い込みがある
軍国主義とちょうど逆の方向の精神主義だな
そのことが勝つための思考を阻害しているし
より若い世代からバカにされることになっている
功利的な考え＝悪
という変な思い込みがある
軍国主義とちょうど逆の方向の精神主義だな
そのことが勝つための思考を阻害しているし
より若い世代からバカにされることになっている
146 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:30:38 ID:QKBm0ReN
選挙下手すぎる。イデオロギーでは票は入れない。
もっと庶民の生活のこと考えろ！馬鹿。
民主の方が社民党らしい。
もっと庶民の生活のこと考えろ！馬鹿。
民主の方が社民党らしい。
147 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:31:51 ID:SnVhBHXb
>>143
アメリカに敵対するよりは、経団連と敵対する方が現実的
アメリカに敵対するよりは、経団連と敵対する方が現実的
>>144
総評時代のほうが国民幸せだったりしてｗｗ
本当になにをしてるのかわからない・・・・ここ10年労働運動に関する
書籍が減ってぜんぜん実態がつかめない。
連合統一時の政治運動に対する国民の批判が保守層へいったんじゃ。
総評も半官半民の企業が多くてね・・
総評時代のほうが国民幸せだったりしてｗｗ
本当になにをしてるのかわからない・・・・ここ10年労働運動に関する
書籍が減ってぜんぜん実態がつかめない。
連合統一時の政治運動に対する国民の批判が保守層へいったんじゃ。
総評も半官半民の企業が多くてね・・
149 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:37:02 ID:8Ijuy/hy
>>148
総評・同盟・中立労連・新産別時代ね。
総評・同盟・中立労連・新産別時代ね。
150 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:41:02 ID:2fZ6eb8z
でも、労組にいまさら、階級闘争路線に戻れ、っていうのも
それこそ非現実的だ。労使協調しかないよ。
成果主義や派遣、パート、有機雇用という現在の労働の在り方を
認めつつ、一定の歯止めをかける。これが大事だ。
それこそ非現実的だ。労使協調しかないよ。
成果主義や派遣、パート、有機雇用という現在の労働の在り方を
認めつつ、一定の歯止めをかける。これが大事だ。
152 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:42:33 ID:SnVhBHXb
154 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:45:43 ID:2Qcuu0rr
>>150
働く人の為の政党という原点に返ればいいんだよ。
企業側の論理は財界が主張するんだから、
労働側の論理は社民主義の党が主張すればいい。
そうしなかったら誰が労働側の論理を主張すんのよ？
労働側が企業の心配をするなんて今の状況では非現実的。
企業側は労働者の心配をする気なんて毛頭ないんだから。
働く人の為の政党という原点に返ればいいんだよ。
企業側の論理は財界が主張するんだから、
労働側の論理は社民主義の党が主張すればいい。
そうしなかったら誰が労働側の論理を主張すんのよ？
労働側が企業の心配をするなんて今の状況では非現実的。
企業側は労働者の心配をする気なんて毛頭ないんだから。
155 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:46:06 ID:2fZ6eb8z
>>152
共産主義政党ならともかく、社会民主主義政党ならそうすべきだよ。
徒に労使の対立を煽るのではなく、しっかり協調しつつ、歯止めを
かけ、労働者にとっても資本にとっても納得できる道を求めるべきだ。
共産主義政党ならともかく、社会民主主義政党ならそうすべきだよ。
徒に労使の対立を煽るのではなく、しっかり協調しつつ、歯止めを
かけ、労働者にとっても資本にとっても納得できる道を求めるべきだ。
ただ、労働側、特に若者ががもう団結とか前進とかを嫌ってる風潮もあるでしょ。
加入するだけでリスクになるこんな社会はなかなかないよな。
労働組合ってのが過渡的な組織なのかもしれない。
加入するだけでリスクになるこんな社会はなかなかないよな。
労働組合ってのが過渡的な組織なのかもしれない。
157 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:49:14 ID:SnVhBHXb
>>155
フランス社会党だって、大企業の国有化とかやるがあれも社民主義だろ
基本は財界とは対決姿勢だよ
しかし社民党の問題て、それ以前だろ
路線とかそういうことより、勝つ戦略を考えない体質とか
そういう話をする方がまだしもだろう
フランス社会党だって、大企業の国有化とかやるがあれも社民主義だろ
基本は財界とは対決姿勢だよ
しかし社民党の問題て、それ以前だろ
路線とかそういうことより、勝つ戦略を考えない体質とか
そういう話をする方がまだしもだろう
158 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:49:27 ID:2fZ6eb8z
>>156
あと、政治運動もそうだよな。
こういうのに何の背景もない人間が入ろうとすると変人扱いされるし
だいいち、女性にもてないよｗｗ
既存の組織側も、背景のない人間の参加を好まない。
いろんな意味で。昔は加入戦術への恐怖、今は特権維持への執着。
あと、政治運動もそうだよな。
こういうのに何の背景もない人間が入ろうとすると変人扱いされるし
だいいち、女性にもてないよｗｗ
既存の組織側も、背景のない人間の参加を好まない。
いろんな意味で。昔は加入戦術への恐怖、今は特権維持への執着。
160 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:52:26 ID:2fZ6eb8z
>>157
ミッテランは国有化を推進したが、経済が悪化したんで、その
路線は転換したんじゃないか？確かそうだったと思う。
イギリスのブレアだってニューレーバーで、今までみたいに
労働者権益擁護一本やりからの脱却で国民の支持を得たし。
ミッテランは国有化を推進したが、経済が悪化したんで、その
路線は転換したんじゃないか？確かそうだったと思う。
イギリスのブレアだってニューレーバーで、今までみたいに
労働者権益擁護一本やりからの脱却で国民の支持を得たし。
改憲済んだら民主に合流し民主内派閥となる
>>160
英国のニューレイバーって社民の矜持は残したのかね？
あの国もというか労働党自体、綱領の国有化法案削除でもめたらしいし。
社民っていえる政党って幅が広いし、ドイツもフランスもイタリアも独自なのかなあ。
そういう意味では
英国のニューレイバーって社民の矜持は残したのかね？
あの国もというか労働党自体、綱領の国有化法案削除でもめたらしいし。
社民っていえる政党って幅が広いし、ドイツもフランスもイタリアも独自なのかなあ。
そういう意味では
>>161
是々非々ってさぁ、それ自体は言葉として何の意味も無いんだよ。
どういう価値基準に立った上で何を「是」とするか、何を「非」とするかだ。
民社の場合は、自己の理念の曖昧さ
（民主社会主義が何かを徹底して思考してこなかったこと）を
覆い隠すために「是々非々」っていっていただけのような。
是々非々ってさぁ、それ自体は言葉として何の意味も無いんだよ。
どういう価値基準に立った上で何を「是」とするか、何を「非」とするかだ。
民社の場合は、自己の理念の曖昧さ
（民主社会主義が何かを徹底して思考してこなかったこと）を
覆い隠すために「是々非々」っていっていただけのような。
165 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:55:49 ID:40/DtBFT
166 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:56:20 ID:SnVhBHXb
つーか2fZ6eb8zが何を言いたいのかよくわからん
社民党に今さらそんなことを求めてどうなるのってかんじ
このスレって、社民党がどうすればもう少し支持されるようになるかって主旨だろ
社民党に今さらそんなことを求めてどうなるのってかんじ
このスレって、社民党がどうすればもう少し支持されるようになるかって主旨だろ
167 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:57:55 ID:2fZ6eb8z
安全保障面では９条は堅持しつつ安保・自衛隊を正式に容認する。
その上で、集団的自衛権に反対し、専守防衛に徹する。
これでいいんじゃないか？
その上で、集団的自衛権に反対し、専守防衛に徹する。
これでいいんじゃないか？
168 ：無党派さん：2007/08/04(土) 21:58:20 ID:SnVhBHXb
それと協調というなら、社民党は村山以来
平成研の助力によって党勢を維持している
発言はどうであれ、実態はジミンスとの協調関係で存続している
なにを今さらというところだろう
平成研の助力によって党勢を維持している
発言はどうであれ、実態はジミンスとの協調関係で存続している
なにを今さらというところだろう
>>164
なるほどね。
民主社会主義ってのは社会主義・社会民主主義の鬼っこだよな。
共産主義もそうだけど。
>>159
若者は政治運動じゃなくて「インターン」とか「ボランティア」って言葉のほうが好きだよ。
事実雑巾がけなんだけどね。その議員の。
保守化した学生は自民か民主のインターンに行く。
でもそれは悪いことじゃない。新しい時代の新しい形態でしょ。
昔より、政治を現実的に見れる学生がふえたってこって。
なるほどね。
民主社会主義ってのは社会主義・社会民主主義の鬼っこだよな。
共産主義もそうだけど。
>>159
若者は政治運動じゃなくて「インターン」とか「ボランティア」って言葉のほうが好きだよ。
事実雑巾がけなんだけどね。その議員の。
保守化した学生は自民か民主のインターンに行く。
でもそれは悪いことじゃない。新しい時代の新しい形態でしょ。
昔より、政治を現実的に見れる学生がふえたってこって。
170 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:00:10 ID:2fZ6eb8z
>>166
わかりにくくてすまん。
俺は日本の社会民主主義政党の在り方について論じたいんで。
そこから、今の日本の社民党についても触れたい。
俺は社会民主主義には好意的だが、盲目的な社民党ファンでは
ない。社会新報は定期購読しているけど。
わかりにくくてすまん。
俺は日本の社会民主主義政党の在り方について論じたいんで。
そこから、今の日本の社民党についても触れたい。
俺は社会民主主義には好意的だが、盲目的な社民党ファンでは
ない。社会新報は定期購読しているけど。
171 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:00:20 ID:SnVhBHXb
172 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:04:51 ID:2fZ6eb8z
173 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:05:04 ID:40/DtBFT
ユニオンショップというゆるい形の労働運動があるそうな。
党派性がまったくないわけじゃないんだろうから、なかなか考えるだろうな
非正規やハケンは。
労働運動が政治の政策決定過程に結びつくちからが物凄く弱いし
党派性がまったくないわけじゃないんだろうから、なかなか考えるだろうな
非正規やハケンは。
労働運動が政治の政策決定過程に結びつくちからが物凄く弱いし
176 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:07:12 ID:SnVhBHXb
167が言っていることは現状維持ということだ。
178 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:12:28 ID:bfrWZdro
社民党の党勢拡大は無理だろうから
現状維持で粘れる方法を考えよう。
比例で２議席取れるうちは生き残れるはずだから。
現状維持で粘れる方法を考えよう。
比例で２議席取れるうちは生き残れるはずだから。
179 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:12:54 ID:2fZ6eb8z
>>176
差別化って必要なのかね？
まあ必要か。非共産のほうは弱いんじゃその理論が。
反民主だとそれもそれでわけわからんし。
今回の選挙で民主の労組上がりは9人当選。
これは多いの少ないの？
それとも社党が単産から一人というのをできなかったから
余計、社党は総評政治部になってったのか・・・
89年と90年の選挙じゃ労組上がりと同時に、非自民オンリーが増えた。
今その人たちが歴史を語らないので社会党の近代史は謎のままだぜ
差別化って必要なのかね？
まあ必要か。非共産のほうは弱いんじゃその理論が。
反民主だとそれもそれでわけわからんし。
今回の選挙で民主の労組上がりは9人当選。
これは多いの少ないの？
それとも社党が単産から一人というのをできなかったから
余計、社党は総評政治部になってったのか・・・
89年と90年の選挙じゃ労組上がりと同時に、非自民オンリーが増えた。
今その人たちが歴史を語らないので社会党の近代史は謎のままだぜ
181 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:13:19 ID:2Qcuu0rr
>>172
非現実的と容認するのは労働側に立った発言じゃないでしょう。
非現実的と容認するのは労働側に立った発言じゃないでしょう。
>>174
さすがにそっち方面にはいかねーだろｗ
企業だって労組ない中小が7割だし。政策決定過程に関われないし
いったらいったで・・・ねえ？
よく若者は政治に興味がなくなったといわれるけどむしろ今のゆとりや
氷河期のほうが関心あるよ
さすがにそっち方面にはいかねーだろｗ
企業だって労組ない中小が7割だし。政策決定過程に関われないし
いったらいったで・・・ねえ？
よく若者は政治に興味がなくなったといわれるけどむしろ今のゆとりや
氷河期のほうが関心あるよ
>>183
そしたらそしたでまたあたらしい形態の主義が出てくるだろうよ。
社民主義の隠し子みたいなのが。
けっして否定されたわけじゃないのかな。日本における社民主義は。
ただ、どの国でもそうだけど左右両方からの攻撃に耐えうる、
そして国民的支持を持つそんな社民政党はいまだならずだね。
反革命で、反保守主義ってのは難しいよ
そしたらそしたでまたあたらしい形態の主義が出てくるだろうよ。
社民主義の隠し子みたいなのが。
けっして否定されたわけじゃないのかな。日本における社民主義は。
ただ、どの国でもそうだけど左右両方からの攻撃に耐えうる、
そして国民的支持を持つそんな社民政党はいまだならずだね。
反革命で、反保守主義ってのは難しいよ
185 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:33:22 ID:RRJxu39n
福島が殺人者の味方するから駄目なの！
それで九条語るのは矛盾してるの！
それで九条語るのは矛盾してるの！
186 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:36:16 ID:oH9J+vNj
不安定雇用の派遣社員や契約社員、パート社員、アルバイト、フリーターは
今こそ労働組合に入って団結しよう！
ユニオン・メイト（ユニメイト）（連合系・ＵＩゼンセン同盟内組織）
http://www.uizensen.or.jp/doc/qanda/qanda.html
全国ユニオン（連合系）
http://www.zenkoku-u.jp/
全国ユニオン傘下の東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
全国一般東京一般（お助けネット）（連合系・自治労内組織）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
サイバーユニオン（東京一般）
http://www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン（全労連系）
http://www.seinen-u.org/
インターネット労働組合ジャパンユニオン（全労協系）
http://www.jca.apc.org/j-union/
労働組合ネットワークユニオン東京（管理職ユニオン系・元全労協系？）
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/
今こそ労働組合に入って団結しよう！
ユニオン・メイト（ユニメイト）（連合系・ＵＩゼンセン同盟内組織）
http://www.uizensen.or.jp/doc/qanda/qanda.html
全国ユニオン（連合系）
http://www.zenkoku-u.jp/
全国ユニオン傘下の東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
全国一般東京一般（お助けネット）（連合系・自治労内組織）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
サイバーユニオン（東京一般）
http://www.cyber-union.or.jp/
首都圏青年ユニオン（全労連系）
http://www.seinen-u.org/
インターネット労働組合ジャパンユニオン（全労協系）
http://www.jca.apc.org/j-union/
労働組合ネットワークユニオン東京（管理職ユニオン系・元全労協系？）
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/
187 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:47:33 ID:GE9fXbCR
>>184
>ただ、どの国でもそうだけど左右両方からの攻撃に耐えうる、
>そして国民的支持を持つそんな社民政党はいまだならずだね。
>反革命で、反保守主義ってのは難しいよ
民主党が多少それっぽくない？
>ただ、どの国でもそうだけど左右両方からの攻撃に耐えうる、
>そして国民的支持を持つそんな社民政党はいまだならずだね。
>反革命で、反保守主義ってのは難しいよ
民主党が多少それっぽくない？
188 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:49:20 ID:Z3kT9a92
>>187
民主はただの寄せ集め。社民主義でもなんでもないだろ。
民主はただの寄せ集め。社民主義でもなんでもないだろ。
189 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:51:29 ID:t8yeJECT
拉致はど～する？ 拉致は…
190 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:56:56 ID:GE9fXbCR
>>189
拉致を利用している安倍政権では進展が望めない。
拉致を利用している安倍政権では進展が望めない。
191 ：無党派さん：2007/08/04(土) 23:01:27 ID:vW5xVSjq
なんだかんだ言ったって自民にとっての公明のように
民主に対して国民新党と一緒にキャスティングボートを握ったわけだよね。
あんだけ民主に逃げ出して辻元の件があって資金的にも
そんなに豊かでない現状ではよくやってると思うよ。
俺は比例も選挙区も社民に入れたよ。
これからは新社会やその他のグループとの統合連携をもっとするべきだね。
民主に対して国民新党と一緒にキャスティングボートを握ったわけだよね。
あんだけ民主に逃げ出して辻元の件があって資金的にも
そんなに豊かでない現状ではよくやってると思うよ。
俺は比例も選挙区も社民に入れたよ。
これからは新社会やその他のグループとの統合連携をもっとするべきだね。
192 ：無党派さん：2007/08/04(土) 23:48:40 ID:/PzPlPm5
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/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
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| ' ゜ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ 今 福嶋さんが 珍しく いい事言った！！
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ
| : | ）ヾ三ニヽ /ヽ、_ このあと、私の見解に誘導するから
ヽ `、＿＿＿,.-ー' | `ー-、 ちょっとＣＭ！！
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ ♪ チャララー チャララー
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ＜ ちょ、ちょっとまって！
| ' ゜ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ 今 福嶋さんが 珍しく いい事言った！！
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ
| : | ）ヾ三ニヽ /ヽ、_ このあと、私の見解に誘導するから
ヽ `、＿＿＿,.-ー' | `ー-、 ちょっとＣＭ！！
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＼ |＿__＞＜ / ヽ ♪ チャララー チャララー
193 ：無党派さん：2007/08/04(土) 23:50:57 ID:SnVhBHXb
>>191
よくやってるって、本当にそう思う？
よくやってるって、本当にそう思う？
194 ：無党派さん：2007/08/04(土) 23:56:54 ID:2fZ6eb8z
民主党が政権を取る
民主党が公明党と組む
どちらかが起きれば、社民党は必要なくなる
民主党が公明党と組む
どちらかが起きれば、社民党は必要なくなる
>>143
すべての生産手段を国営化・集団化するというのならば、
「穏健で現実的」ではどうにもならんだろうけど、企業の負担を
企業の成長を決定的に阻害しない程度に増やしていく、という
方向ならば、むしろ穏健でないと出来ない。
穏健というのは交渉能力が低いと言うことではないんだぞ。
それと、欧州社民主義、特に大陸や北欧の社民主義というのは、
自国民に相応の負担を求めており、租税負担率も今の日本より
高いというのが現実だ。それで、あの福祉水準を保っている。
福祉を叫ぶのもよいし大企業の悪事を暴くのも結構だが、
その辺のことも理解して増税も視野に入れるのが良心的だと思うがね、俺は。
すべての生産手段を国営化・集団化するというのならば、
「穏健で現実的」ではどうにもならんだろうけど、企業の負担を
企業の成長を決定的に阻害しない程度に増やしていく、という
方向ならば、むしろ穏健でないと出来ない。
穏健というのは交渉能力が低いと言うことではないんだぞ。
それと、欧州社民主義、特に大陸や北欧の社民主義というのは、
自国民に相応の負担を求めており、租税負担率も今の日本より
高いというのが現実だ。それで、あの福祉水準を保っている。
福祉を叫ぶのもよいし大企業の悪事を暴くのも結構だが、
その辺のことも理解して増税も視野に入れるのが良心的だと思うがね、俺は。
198 ：無党派さん：2007/08/05(日) 03:47:18 ID:iz0xLcAY
＞１９５民主が公明とくっついて民主に行っている昔の社民票が必ずしもとどまるとは限らないと思う。
民主が公明とくっついても少数な場合自民がもしリベラル派が多数になった場合に政権に参加する可能性がありうる。
事実自民が公明とくっつく前までの政権にすべて参加してきたことをお忘れなく。
今まで各種選挙で最大５００万票の実績は侮れないと思うよ。
ここの板でも自民が少しの切り崩しで社民が安倍以外のときに連立に
参加する可能性を論じていた人がいた。
民主が公明とくっついても少数な場合自民がもしリベラル派が多数になった場合に政権に参加する可能性がありうる。
事実自民が公明とくっつく前までの政権にすべて参加してきたことをお忘れなく。
今まで各種選挙で最大５００万票の実績は侮れないと思うよ。
ここの板でも自民が少しの切り崩しで社民が安倍以外のときに連立に
参加する可能性を論じていた人がいた。
199 ：無党派さん：2007/08/05(日) 05:50:12 ID:5QuxYvx+
178 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/08/04(土) 22:12:28 ID:bfrWZdro
社民党の党勢拡大は無理だろうから
現状維持で粘れる方法を考えよう。
比例で２議席取れるうちは生き残れるはずだから。
↑ そろそろ党首を変えてみてはどうかな？ ↑
社民党の党勢拡大は無理だろうから
現状維持で粘れる方法を考えよう。
比例で２議席取れるうちは生き残れるはずだから。
↑ そろそろ党首を変えてみてはどうかな？ ↑
200 ：無党派さん：2007/08/05(日) 07:23:35 ID:83nZv223
もう本当に瑞穂は党首やめて
親民主党の人が党首になって欲しい
【政治】参院第一党、民主に強まる共闘野党の政策要求、社民『慰安婦に謝罪と９条守って』国民新『郵政民
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186239344/
国民生活に関係ない政策（しかも民主党内で割れまくってる政策）で共闘を要求するな
国民新党は憲法や歴史認識については不問にしてるのに
>>43の言ってる通りだよ・・・
親民主党の人が党首になって欲しい
【政治】参院第一党、民主に強まる共闘野党の政策要求、社民『慰安婦に謝罪と９条守って』国民新『郵政民
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186239344/
国民生活に関係ない政策（しかも民主党内で割れまくってる政策）で共闘を要求するな
国民新党は憲法や歴史認識については不問にしてるのに
>>43の言ってる通りだよ・・・
201 ：無党派さん：2007/08/05(日) 07:42:50 ID:doh6xR8U
>>199
主体思想に造詣が深い人物が党首になるべきだと思います。
最近の社民党は世論におもねって、共和国に対して敵対的な路線を
取るのではないかと心配です。
共和国公民との連帯をもっと強固にする路線こそ、アジアと日本の平和を
推し進める原動力となるはずです。日本人拉致問題を利用して共和国を
敵視する政策を推し進めるマスコミや右翼勢力と断固戦う姿勢を見せれば
社民党は確実に党勢を盛り返すはずです。
主体思想に造詣が深い人物が党首になるべきだと思います。
最近の社民党は世論におもねって、共和国に対して敵対的な路線を
取るのではないかと心配です。
共和国公民との連帯をもっと強固にする路線こそ、アジアと日本の平和を
推し進める原動力となるはずです。日本人拉致問題を利用して共和国を
敵視する政策を推し進めるマスコミや右翼勢力と断固戦う姿勢を見せれば
社民党は確実に党勢を盛り返すはずです。
消費税UPに反対し累進課税の強化を主張する政党は必要
でもみずほはいらない
でもみずほはいらない
204 ：無党派さん：2007/08/05(日) 08:35:55 ID:WvLuSke6
社民で有能な議員は保坂だけだろ。
205 ：無党派さん：2007/08/05(日) 09:06:51 ID:ARTKEIrw
日本にまともな社会民主主義政党がないのは不幸だ。
社民党の再生を望む。
まず、安保・自衛隊を認めることだ。村山のときに認めたはずなのに、
野党になったらいつの間にか元通りだ。これではいけない。
その上でむやみに労使対立を煽るのではなく、労使協調を基本に、
労働者の生活を向上させること。保守層も安心して投票できる政党に
なってほしい。
社民党の再生を望む。
まず、安保・自衛隊を認めることだ。村山のときに認めたはずなのに、
野党になったらいつの間にか元通りだ。これではいけない。
その上でむやみに労使対立を煽るのではなく、労使協調を基本に、
労働者の生活を向上させること。保守層も安心して投票できる政党に
なってほしい。
流れ読まずに書きこ。
>>200 さっそくこれだもんな。
共闘して法律を作るなら、社民の立場ならこっちが先だろ。本来なら。
>>2
＞「パート・派遣・契約社員の問題などでは社民党こそ頑張れる」と
＞言ってる。これが大事だよな。
まあ、長く社民を見ているけど、もう、経済問題でぼけた話しか出来ない一方で
憲法とか慰安婦の話になると目が輝くような人間しか残っていないんだよな。
＞ >>43の言ってる通りだよ・・・
>>200 さっそくこれだもんな。
共闘して法律を作るなら、社民の立場ならこっちが先だろ。本来なら。
>>2
＞「パート・派遣・契約社員の問題などでは社民党こそ頑張れる」と
＞言ってる。これが大事だよな。
まあ、長く社民を見ているけど、もう、経済問題でぼけた話しか出来ない一方で
憲法とか慰安婦の話になると目が輝くような人間しか残っていないんだよな。
＞ >>43の言ってる通りだよ・・・
207 ：無党派さん：2007/08/05(日) 10:48:40 ID:doh6xR8U
共和国が核実験をしたとき、社民党や共産党までが国会で核実験非難決議
とやらに賛同したけど、それってどう考えても理不尽だよね。
そもそも共和国は、アメリカや日本の度重なる軍事挑発に対抗するため
やむなく核兵器を持つ決断をしたんだよ。それなのに、それを非難するなんて
社民党は情けないよ。共和国にだって生存の権利があるんだよ。
とやらに賛同したけど、それってどう考えても理不尽だよね。
そもそも共和国は、アメリカや日本の度重なる軍事挑発に対抗するため
やむなく核兵器を持つ決断をしたんだよ。それなのに、それを非難するなんて
社民党は情けないよ。共和国にだって生存の権利があるんだよ。
208 ：無党派さん：2007/08/05(日) 10:49:13 ID:MXiEDanV
>>206
だって、福島は企業人として働いたことないもの。
企業人として働いたことない人が、それよりも劣悪な環境にある非正規のこと分かるはずない。
大体、分かろうと努力してる節も見たことないし。
逆に言うとこれが「護憲」とか「平和」って言葉で反応する連中の最大の特徴なんだろうな。
まともに働いたことない。
何しろ文化人の多くはマスコミか学術出身なんだし、
この業界は適当に取材して適当に文章書いたりしてれば金が入るんだから「働く」部類に入らない。
そしてプロ市民の多くはそもそも専業でやってる連中が多い。
しかしプロ市民のうち専業でやってる連中なんて、
下の連中なんか生きていくのにやっとでアルバイト生活してる連中が多いんだから、
（立川テント村の自衛隊官舎ビラ撒き事件の被告のうち１人が４０代フリーターだったはず）
こっちに目を向ければいいと思うんだけどね…
ところがこういうことをするんじゃなくて、なぜか平和だ護憲だに熱心なんだよな。
こういうので一発逆転できる、とでも思ってるのかね？
ちなみに、そういうのは辻元の方がよくわかってるように見えるよ。
企業じゃないけどピースボートって市民団体でそれなりの活動実績あるものな。
少なくとも人の使い方は心得てるように思う。
だって、福島は企業人として働いたことないもの。
企業人として働いたことない人が、それよりも劣悪な環境にある非正規のこと分かるはずない。
大体、分かろうと努力してる節も見たことないし。
逆に言うとこれが「護憲」とか「平和」って言葉で反応する連中の最大の特徴なんだろうな。
まともに働いたことない。
何しろ文化人の多くはマスコミか学術出身なんだし、
この業界は適当に取材して適当に文章書いたりしてれば金が入るんだから「働く」部類に入らない。
そしてプロ市民の多くはそもそも専業でやってる連中が多い。
しかしプロ市民のうち専業でやってる連中なんて、
下の連中なんか生きていくのにやっとでアルバイト生活してる連中が多いんだから、
（立川テント村の自衛隊官舎ビラ撒き事件の被告のうち１人が４０代フリーターだったはず）
こっちに目を向ければいいと思うんだけどね…
ところがこういうことをするんじゃなくて、なぜか平和だ護憲だに熱心なんだよな。
こういうので一発逆転できる、とでも思ってるのかね？
ちなみに、そういうのは辻元の方がよくわかってるように見えるよ。
企業じゃないけどピースボートって市民団体でそれなりの活動実績あるものな。
少なくとも人の使い方は心得てるように思う。
209 ：無党派さん：2007/08/05(日) 10:53:29 ID:ARTKEIrw
ただ、企業も好き好んで派遣をつかってるわけじゃないんでね。
コスト削減に必死なんだよ。厳しい競争にさらされてるわけで。
労働者保護ももちろん大事だけど、日本の国際競争力が落ちる
ようなことがあってはいけない。
社民党は分別をわきまえてほしい。
コスト削減に必死なんだよ。厳しい競争にさらされてるわけで。
労働者保護ももちろん大事だけど、日本の国際競争力が落ちる
ようなことがあってはいけない。
社民党は分別をわきまえてほしい。
210 ：無党派さん：2007/08/05(日) 11:52:33 ID:BxZPsw16
豊田自動車では定期的に大規模リコールを起こす技術が
期間工により継承されています
期間工により継承されています
211 ：無党派さん：2007/08/05(日) 11:59:22 ID:0cpPm9/8
>>209
好き好んで使ってるのは間違いないな
好き好んで使ってるのは間違いないな
>>208
安倍と瑞穂は鏡合わせのようだなｗ
安倍と瑞穂は鏡合わせのようだなｗ
213 ：無党派さん：2007/08/05(日) 12:13:31 ID:0cpPm9/8
214 ：無党派さん：2007/08/05(日) 12:28:22 ID:doh6xR8U
平和が脅かされている今こそ、社民党の役割は大きいと思います。
安倍政権の嫌がらせのような共和国施設への強制捜査をただちに止めさせ
なければなりません。社民党議員やその支持者は、強制捜査を体を張って
妨害すべきです。
「社民党議員達が在日公民と一緒になって、警察による強制捜査を妨害
する映像がテレビに流れたら、有権者にマイネスイメージを与える」という
人もいますが、それは違うと思います。私は、むしろ良いイメージを与えると
思います。市民達は、必ずや不当な強制捜査と闘う社民党を応援するはずです。
安倍政権の嫌がらせのような共和国施設への強制捜査をただちに止めさせ
なければなりません。社民党議員やその支持者は、強制捜査を体を張って
妨害すべきです。
「社民党議員達が在日公民と一緒になって、警察による強制捜査を妨害
する映像がテレビに流れたら、有権者にマイネスイメージを与える」という
人もいますが、それは違うと思います。私は、むしろ良いイメージを与えると
思います。市民達は、必ずや不当な強制捜査と闘う社民党を応援するはずです。
215 ：無党派さん：2007/08/05(日) 12:43:30 ID:ARTKEIrw
派遣や有期雇用、パート労働なんかの問題は社民党には手が負えない。
労働組合が基盤としていて、その組合というのは、大手の正規雇用の社員を
対象としたものだからね。
派遣やパートの組織化を進めようとしてるけど、まだまだでしょ。
社民に期待するんじゃなくて、フリーター労組でもつくって、そこを
基盤に政党でもつくりゃいい。難しいだろうけど。
労働組合が基盤としていて、その組合というのは、大手の正規雇用の社員を
対象としたものだからね。
派遣やパートの組織化を進めようとしてるけど、まだまだでしょ。
社民に期待するんじゃなくて、フリーター労組でもつくって、そこを
基盤に政党でもつくりゃいい。難しいだろうけど。
216 ：無党派さん：2007/08/05(日) 12:46:12 ID:0cpPm9/8
鴨さんは、やはり参院比例で立候補するべきだな
社民がダメなら９条か新党日本で
社民がダメなら９条か新党日本で
土井ﾀﾝが復帰すればいいのだ。
同年輩で同じ元衆議院議長の綿貫だって頑張ってる。
まだまだ人気は根強いし福島の舌足らずのバカみたいな口調より
土井ﾀﾝの威勢の良い声の方がまだ聞き良い。
同年輩で同じ元衆議院議長の綿貫だって頑張ってる。
まだまだ人気は根強いし福島の舌足らずのバカみたいな口調より
土井ﾀﾝの威勢の良い声の方がまだ聞き良い。
218 ：無党派さん：2007/08/05(日) 12:57:38 ID:ARTKEIrw
>>217
もう土井の時代はおわったよ。
ダメなものはダメ、ではダメなんだ。万年野党ならそれでもいいが。
社民も、与野党逆転になれば民主と連立して与党になるんだろ。
だったら、現実性に立脚した政策を立てなきゃいかん。
もう土井の時代はおわったよ。
ダメなものはダメ、ではダメなんだ。万年野党ならそれでもいいが。
社民も、与野党逆転になれば民主と連立して与党になるんだろ。
だったら、現実性に立脚した政策を立てなきゃいかん。
219 ：無党派さん：2007/08/05(日) 12:57:42 ID:nxjsRcpn
自社さ連立政権で不慣れな総理職を務めた村山富市にとって、同い年の竹下は党派を超えて「良き相談相手」だったようだ。
社会民主党衆議院議員の辻元清美は、これまでで一番面白いと思った政治家は誰かの質問に真っ先に竹下の名前を挙げている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E7%99%BB
社会民主党衆議院議員の辻元清美は、これまでで一番面白いと思った政治家は誰かの質問に真っ先に竹下の名前を挙げている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E7%99%BB
220 ：無党派さん：2007/08/05(日) 13:00:57 ID:0cpPm9/8
竹下－竹中工務店－朝日新聞のラインで親北路線を続けてきたわけだからな
221 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:43:10 ID:aBm8WDBW
>>197
相変わらず民主党は寄せ集めですよ。
それに社会自由主義は社民主義ではないのだから関係ありませんし。
また１９７にあるような指摘が事実であるとしても、
それは国民が望む方向で差が明確化しているわけではありませんので。
多くの国民は社会自由主義を求めてはいないのですから。
相変わらず民主党は寄せ集めですよ。
それに社会自由主義は社民主義ではないのだから関係ありませんし。
また１９７にあるような指摘が事実であるとしても、
それは国民が望む方向で差が明確化しているわけではありませんので。
多くの国民は社会自由主義を求めてはいないのですから。
社民党って、ローカリティをいい加減に扱ってる気がするんだけど
気のせい？
気のせい？
223 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:18:52 ID:doh6xR8U
日本政府の共和国敵視政策をストップできるのは社民党しかありません。
社民党は「キム総書記や共和国や共和国公民は日本の敵ではない」と
もっと声を大にして主張すべきなんです。
日本人拉致問題が朝日国交正常化の足かせになってますが、社民党はもっと
大きな声で「拉致問題は解決済み。キム総書記は誠実に対応した」と主張
すべきなんです。
「右翼勢力と結託した拉致被害者家族は、もはやゴネ屋でしかない」と
はっきり言ってください。社民党が凋落したそもそもの原因は、拉致被害者
家族による社民党攻撃でした。私は、はっきり言って、拉致被害者家族は
護憲・平和勢力の敵だと思います。
土井さんのファンである私の友人もそう言ってます。
社民党は「キム総書記や共和国や共和国公民は日本の敵ではない」と
もっと声を大にして主張すべきなんです。
日本人拉致問題が朝日国交正常化の足かせになってますが、社民党はもっと
大きな声で「拉致問題は解決済み。キム総書記は誠実に対応した」と主張
すべきなんです。
「右翼勢力と結託した拉致被害者家族は、もはやゴネ屋でしかない」と
はっきり言ってください。社民党が凋落したそもそもの原因は、拉致被害者
家族による社民党攻撃でした。私は、はっきり言って、拉致被害者家族は
護憲・平和勢力の敵だと思います。
土井さんのファンである私の友人もそう言ってます。
224 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:32:55 ID:VKECZlgp
拉致問題が進展しないなら日朝国交正常化を進めて打開するしかないだろうな。
225 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:35:13 ID:0cpPm9/8
そんなものを進めろという世論は全くない
226 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:47:33 ID:doh6xR8U
共和国による日本人拉致なんてたいしたことないんです。
だって、日本は、朝鮮支配時代に何千万人という朝鮮女性を拉致して
慰安婦にしたんですから。
だって、日本は、朝鮮支配時代に何千万人という朝鮮女性を拉致して
慰安婦にしたんですから。
227 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:49:45 ID:0cpPm9/8
土井をもう一度担ぎ出して
日朝国交正常化による拉致問題の解決を目玉にして
選挙をやるというのも、真面目な話いいのかもしれない
少なくともなんらかの答えは出ることになるだろう
日朝国交正常化による拉致問題の解決を目玉にして
選挙をやるというのも、真面目な話いいのかもしれない
少なくともなんらかの答えは出ることになるだろう
228 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:53:51 ID:+0HO9nF2
>>227
限りなく答えの方向性は決まってくると思うがｗ
はっきり言って今土井を出すのは得策ではない。
北朝鮮とのつながりだけが問題になるのならまだしも、
パチンコ業界と近いってのはそれだけで金銭的な腐敗の臭いがするわけでね。
限りなく答えの方向性は決まってくると思うがｗ
はっきり言って今土井を出すのは得策ではない。
北朝鮮とのつながりだけが問題になるのならまだしも、
パチンコ業界と近いってのはそれだけで金銭的な腐敗の臭いがするわけでね。
229 ：無党派さん：2007/08/05(日) 19:00:48 ID:YPfRHb8U
230 ：無党派さん：2007/08/05(日) 19:31:29 ID:0cpPm9/8
まあ、拉致問題の行方と社民党の将来はもはやほとんど関係ないと思うが
あえてレスするなら、状況は非常に単純だ
つまり北がリストアップしてくる被害者について
それぞれいくらで返すかという以上の話をする気は北には全くない
（その代償の一つに国交正常化が含まれるかもしれない）
要するにその交渉をするかしないかというだけの問題でしかない
あえてレスするなら、状況は非常に単純だ
つまり北がリストアップしてくる被害者について
それぞれいくらで返すかという以上の話をする気は北には全くない
（その代償の一つに国交正常化が含まれるかもしれない）
要するにその交渉をするかしないかというだけの問題でしかない
>>229
拉致を政治利用するなっての。
強硬姿勢で望めば解決できるかのような印象を与えて
被害者家族をどん底に突き落としたのは誰だ？
強硬派の馬鹿連中が政治利用したせいで
より拉致問題の解決が遠のいたのは事実だろ。
先に釘を刺しておくけど、
悪いのは北だから強硬姿勢は当然だなんて馬鹿な反論はよすように。
拉致を政治利用するなっての。
強硬姿勢で望めば解決できるかのような印象を与えて
被害者家族をどん底に突き落としたのは誰だ？
強硬派の馬鹿連中が政治利用したせいで
より拉致問題の解決が遠のいたのは事実だろ。
先に釘を刺しておくけど、
悪いのは北だから強硬姿勢は当然だなんて馬鹿な反論はよすように。
232 ：無党派さん：2007/08/05(日) 21:18:44 ID:doh6xR8U
>>231
あなたに同意です。
日本はただちに共和国に対する敵視政策をやめて、国交正常化と植民地支配
に対する賠償金を共和国に支払うべきなんです。
「日本人拉致被害者の救済が何よりも優先されるべき」なんていう寝言を
よく耳にしますが、そんなのちっとも優先すべきじゃないんです。だって
拉致された日本人は、共和国で幸せに暮らしているのですから。
社民党は、もっと在日公民や共和国との絆を大切にすべきなんです。
だから社民党は、拉致問題はすでに解決済みと強く主張すべきなんです。
あなたに同意です。
日本はただちに共和国に対する敵視政策をやめて、国交正常化と植民地支配
に対する賠償金を共和国に支払うべきなんです。
「日本人拉致被害者の救済が何よりも優先されるべき」なんていう寝言を
よく耳にしますが、そんなのちっとも優先すべきじゃないんです。だって
拉致された日本人は、共和国で幸せに暮らしているのですから。
社民党は、もっと在日公民や共和国との絆を大切にすべきなんです。
だから社民党は、拉致問題はすでに解決済みと強く主張すべきなんです。
ID:doh6xR8U は釣りだなｗ
234 ：無党派さん：2007/08/05(日) 21:32:37 ID:niAbIIvY
原よっきゅん待望
235 ：無党派さん：2007/08/05(日) 21:37:31 ID:doh6xR8U
236 ：無党派さん：2007/08/05(日) 21:40:26 ID:VJM5iKbm
237 ：無党派さん：2007/08/05(日) 21:45:07 ID:doh6xR8U
そりゃ、今となっては、サヨの方がネウヨよりは
冷静さを取り戻してるからな。アホな理想主義は掲げなくなったよ。
ただ、方向性が定まらず右往左往してる感じ
ネウヨも、反共なんて過去に、何時までしがみついてる事やら
冷静さを取り戻してるからな。アホな理想主義は掲げなくなったよ。
ただ、方向性が定まらず右往左往してる感じ
ネウヨも、反共なんて過去に、何時までしがみついてる事やら
>>238
東欧の旧共産党を見習ってキッチリ社民化すればいいんだよ
NATO・EU加盟推進のな。
＞ネウヨも、反共なんて過去に、何時までしがみついてる事やら
民社スレで香ばしい実例が見れますよｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181274421/l50
東欧の旧共産党を見習ってキッチリ社民化すればいいんだよ
NATO・EU加盟推進のな。
＞ネウヨも、反共なんて過去に、何時までしがみついてる事やら
民社スレで香ばしい実例が見れますよｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181274421/l50
240 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:19:41 ID:dUrivevU
社民は議席減らしたけど、福島の責任問題は一切出なかったね。
これは、社民が国政に影響を与える政党ではなく、極少数政党になったと
いうことを党内でも認識してる、ってことだ。寂しいけど。
土井は惨敗の責任をとって辞任したわけだが、あの頃が国政に影響力を
かろうじて持っていた最後だった、ってことだよね。
これは、社民が国政に影響を与える政党ではなく、極少数政党になったと
いうことを党内でも認識してる、ってことだ。寂しいけど。
土井は惨敗の責任をとって辞任したわけだが、あの頃が国政に影響力を
かろうじて持っていた最後だった、ってことだよね。
241 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:23:36 ID:HHctt9tk
ミズホは支持労組と一般支持者をかろうじて調整するだけでせいいっぱいだろ
それでも「今回だけは…」と言ってるんだから
ここ１，２年でなんらかの方向性を出すつもりだけはあるんじゃないか
それでも「今回だけは…」と言ってるんだから
ここ１，２年でなんらかの方向性を出すつもりだけはあるんじゃないか
242 ：労働者さん：2007/08/06(月) 12:27:56 ID:1x4pdCf3
243 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:28:37 ID:w1S3+LXL
244 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:37:42 ID:n2Ko27pd
連合についてだけど、
鴨の選挙の健闘が利いているのか
会長は方針転換非正規問題に優先して取り組むと表明。
この点は民主社民ともに期待していい部分だと思う。
鴨の選挙の健闘が利いているのか
会長は方針転換非正規問題に優先して取り組むと表明。
この点は民主社民ともに期待していい部分だと思う。
245 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:42:52 ID:dUrivevU
>>243
いや、俺が言ってる土井の辞任は２度目のこと。村山のあとを受けて
第２代社民党党首になった時の話だ。
マドンナ、確かに懐かしいな。参院で自社逆転、続く衆院選でも１４０議席。
今じゃ衆参ともに１ケタ。わずか１０数年前だが。ここまでの凋落は当時
だれも予測できなかったな。
いや、俺が言ってる土井の辞任は２度目のこと。村山のあとを受けて
第２代社民党党首になった時の話だ。
マドンナ、確かに懐かしいな。参院で自社逆転、続く衆院選でも１４０議席。
今じゃ衆参ともに１ケタ。わずか１０数年前だが。ここまでの凋落は当時
だれも予測できなかったな。
246 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:44:38 ID:dUrivevU
247 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:45:16 ID:7AkN7/3D
友近後援者の選挙違反関係で
社民が推薦したことを批判する関谷工作員はいないのか？
社民が推薦したことを批判する関谷工作員はいないのか？
248 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:51:47 ID:fbwjh1fE
>ここまでの凋落は当時だれも予測できなかったな。
世間一般のおおざっぱな感覚としては、こんな感じじゃないかなー
民主党に移った人達→政治的リアリスト
社民党に残った人達→上記以外＆プロ市民
世間一般のおおざっぱな感覚としては、こんな感じじゃないかなー
民主党に移った人達→政治的リアリスト
社民党に残った人達→上記以外＆プロ市民
249 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:57:31 ID:ig/Wv8hE
議論の余地はない。
「何でもはんた～い」「女性蔑視です～」だけの
政策能力のない万年野党に。
「何でもはんた～い」「女性蔑視です～」だけの
政策能力のない万年野党に。
250 ：無党派さん：2007/08/06(月) 13:05:13 ID:HHctt9tk
社民も共産も参院選のたびに１議席づつ減っていくんだろうな
次は社民１議席、共産２議席
次は社民１議席、共産２議席
身内の職員を指名解雇した政党が雇用や労働環境の問題について発言する資格あるんですか？
これ、たびたび指摘されてるのも関わらず社民信者は誰も答えないね。
北韓関連の対応の拙さよりもこっちの方が大問題じゃないのかね。
これ、たびたび指摘されてるのも関わらず社民信者は誰も答えないね。
北韓関連の対応の拙さよりもこっちの方が大問題じゃないのかね。
>>235
>お見事です。
>売国奴の社民党支持者をおちょくるのが目的でしたｗｗｗ
拉致を釣りや煽りに使うなど論外。
>>251
解雇は確かによくない。
でも、東京地裁の判決では
>所属国会議員の急減で財政がひっ迫し人件費削減の必要があった。
>退職勧奨などで解雇回避に努めた
とあるので、やむをえない部分もあったのかと。
不必要なリストラや非正規雇用を悪用して暴利を貪るのとは違うようだし。
ただ、他にもっと良い解決策はなかったのかとは思うけど。
>お見事です。
>売国奴の社民党支持者をおちょくるのが目的でしたｗｗｗ
拉致を釣りや煽りに使うなど論外。
>>251
解雇は確かによくない。
でも、東京地裁の判決では
>所属国会議員の急減で財政がひっ迫し人件費削減の必要があった。
>退職勧奨などで解雇回避に努めた
とあるので、やむをえない部分もあったのかと。
不必要なリストラや非正規雇用を悪用して暴利を貪るのとは違うようだし。
ただ、他にもっと良い解決策はなかったのかとは思うけど。
253 ：無党派さん：2007/08/06(月) 21:42:30 ID:ZzWdUqtd
>>252
でもそこを薄給でも食わせるのが社会主義をもって任じた政党の末裔のすることだけどね。
やりかたはいろいろあんだろ。
全国の社会党の地区本部の社会文化会館を処分するとか、リースするとか
総評会館を売却するとか。
連合路線だからそんなの無理だろうけどｗｗｗ
ま、ひさしを貸して母屋をのっとられたのが社会・総評グループだろ。
先を読めないね
でもそこを薄給でも食わせるのが社会主義をもって任じた政党の末裔のすることだけどね。
やりかたはいろいろあんだろ。
全国の社会党の地区本部の社会文化会館を処分するとか、リースするとか
総評会館を売却するとか。
連合路線だからそんなの無理だろうけどｗｗｗ
ま、ひさしを貸して母屋をのっとられたのが社会・総評グループだろ。
先を読めないね
254 ：無党派さん：2007/08/06(月) 21:46:46 ID:ZzWdUqtd
社会党と総評は連合になって多数派を形成できると思ったのかね。
そのあたりだれも語らないね。
総評会館だっていまの連合の本部でしょ。
まあ、86年以降の選挙で当選した市民派や、有識者は全部引退してるか
民主の新政策懇談会に行ってるんだっけ
つか民主って民社の影響も強いから
社会共産民社が、民主共産社民に変わっただけじゃないかともいえるｗ
総評のお偉方はそろそろ歴史を語ってくれよ。
社会党のお偉方もそうだよ
そのあたりだれも語らないね。
総評会館だっていまの連合の本部でしょ。
まあ、86年以降の選挙で当選した市民派や、有識者は全部引退してるか
民主の新政策懇談会に行ってるんだっけ
つか民主って民社の影響も強いから
社会共産民社が、民主共産社民に変わっただけじゃないかともいえるｗ
総評のお偉方はそろそろ歴史を語ってくれよ。
社会党のお偉方もそうだよ
255 ：無党派さん：2007/08/06(月) 21:47:25 ID:WGUznEp4
議論も何もない｡
いらんだろ｡社民は｡
いらんだろ｡社民は｡
256 ：無党派さん：2007/08/06(月) 22:15:16 ID:Ms0dkGge
>>242
つまり自民党と同じ体質ということだな
つまり自民党と同じ体質ということだな
257 ：無党派さん：2007/08/06(月) 22:17:33 ID:ZzWdUqtd
>>256
だって社会党って影の与党だったもんよ。
法案を通すには社会党との裏取引が重要。
自民が250～300議席で社会が80～140議席だから
超過大与党だったわけで。
政策決定過程に関われたのは自社の偉い人だけ
だって社会党って影の与党だったもんよ。
法案を通すには社会党との裏取引が重要。
自民が250～300議席で社会が80～140議席だから
超過大与党だったわけで。
政策決定過程に関われたのは自社の偉い人だけ
258 ：無党派さん：2007/08/06(月) 22:22:26 ID:dUrivevU
>>257
そのおかげで、日本は世界にたぐいまれなる平等社会を
つくることができた。累進課税も昔はすごかったもんね。
最高７０％だっけ？
昔は派遣労働も厳しく制限されていたしな。
何でこんなになってしまったんだ。
そのおかげで、日本は世界にたぐいまれなる平等社会を
つくることができた。累進課税も昔はすごかったもんね。
最高７０％だっけ？
昔は派遣労働も厳しく制限されていたしな。
何でこんなになってしまったんだ。
259 ：252：2007/08/06(月) 23:15:09 ID:jFQ/hmjd
260 ：無党派さん：2007/08/06(月) 23:25:43 ID:ZzWdUqtd
>259
いや、そんなシュンとなられるとこっちまで痛みを感じるだろが・・
やり方っていろいろあると思うんだよ。
リストラクチャリングって「事業の再構築」が原義であって
首切りを意味する単語では本来ないはずだよね。
地方の社会文化会館という過ぎたものが今の「社民」にはあるわけでしょ。
売却したっていい。んな立派な建物があっても選挙に勝てるわけじゃない。
新生党だってプレハブの議員の地区本部に若い世代が集まって勝ったわけだ。
民社本部ははビルの一室だったみたいだし、民主だってビルの最上階らしい
総評会館だって手放せばよかったのに。
カネの作り方なんざいろいろあるんだよ。
それを専従の首切りでしか表せなかった社民は鬼だよ。
本部の社会文化会館だって手放せばよい。
足元の労働者すら守れない政党がどうして労働者の見方ができるということだよ。
サイレントマジョリティーはそういうところを見抜く。
こういうことも出来ない政党に何が出来ようかって。
いや、そんなシュンとなられるとこっちまで痛みを感じるだろが・・
やり方っていろいろあると思うんだよ。
リストラクチャリングって「事業の再構築」が原義であって
首切りを意味する単語では本来ないはずだよね。
地方の社会文化会館という過ぎたものが今の「社民」にはあるわけでしょ。
売却したっていい。んな立派な建物があっても選挙に勝てるわけじゃない。
新生党だってプレハブの議員の地区本部に若い世代が集まって勝ったわけだ。
民社本部ははビルの一室だったみたいだし、民主だってビルの最上階らしい
総評会館だって手放せばよかったのに。
カネの作り方なんざいろいろあるんだよ。
それを専従の首切りでしか表せなかった社民は鬼だよ。
本部の社会文化会館だって手放せばよい。
足元の労働者すら守れない政党がどうして労働者の見方ができるということだよ。
サイレントマジョリティーはそういうところを見抜く。
こういうことも出来ない政党に何が出来ようかって。
三宅坂は国有地の上に資産価値の疑わしいボロビルが立ってるだけだから
あんまりカネにはならんとおもう
つーかあの既得権は民主への身売りという最後の手段のための持参金用ではないかと
あんまりカネにはならんとおもう
つーかあの既得権は民主への身売りという最後の手段のための持参金用ではないかと
263 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:32:10 ID:8nRY+pDd
あれ、持参金として持ってきてくれても
あそこに入ったら党勢が落ちそうなかんじがする
あそこに入ったら党勢が落ちそうなかんじがする
遅レスですが、私は>>36に答えただけで、>>53やID:eeAIIVnQ みたいに、理屈を完全に
無視するような人の説得をを意図して書いたわけじゃありません。
>>53
「論理でもなんでも無く、答えられないだけじゃん」と書いていますが、それは、
あなたにこそあてはまります。53さんは、42が「答える（答えた）側」だから、53は「問う側」
だと一方的な連想を前提し、問う側の意図（質問）を基準に、「答え」が判定されなければ
ならない、というムチャクチャな前提のもとで考えてしまっているに過ぎません。
質問された側が、質問の不備を問うことを「答えられないだけ」とするのは、
そういう馬鹿げた前提に立たなければ成り立たない言い草です。
53みたいなことを平気で書くようなのがまかり通っていること自体が、そもそも憲法を
どうこう言う以前の次元でおかしいのですよ。
>>42は、攻められる可能性が100％無い、って前提があるならその言い分は通るとあり
ますが、むしろ、36が「攻められる可能性」を攻められる時点を基準にして「100％」と
前提した質問をしていることが、論理的におかしいのです。
あと、長谷部先生について、「論理的に無理があると思わない？」「軍隊すらＯＫに」
などと書き散らしながら、名前は恭夫じゃない、などと書いていますが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/長谷部恭夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/長谷部恭男
なんですが？ 憲法は、あなたみたいな馬鹿が知ったかぶりするためのネタじゃないん
ですがねえ。
>>55
どこが論点ずらしなのか全く指摘せずに、ただ論点ずらしと書くようなマネはやめて
ください。論点をずらしたりはしていません。それに、私は>>36に答えただけであり、
社民党の存在を受け入れさせるべきだ、みたいなことは書いていません。
妙な思い入れに基づいて適当なことを並べるしかできないんだったら、
最初からスレタイを「社民党について、独断を書き散らそう」にしとけばいいんんじゃないですかね。
論点ずらしだとか、教条的だとかみたいな言葉に頼らないと、レス一つ書けないなら、黙ることを覚えるべきですよ。
無視するような人の説得をを意図して書いたわけじゃありません。
>>53
「論理でもなんでも無く、答えられないだけじゃん」と書いていますが、それは、
あなたにこそあてはまります。53さんは、42が「答える（答えた）側」だから、53は「問う側」
だと一方的な連想を前提し、問う側の意図（質問）を基準に、「答え」が判定されなければ
ならない、というムチャクチャな前提のもとで考えてしまっているに過ぎません。
質問された側が、質問の不備を問うことを「答えられないだけ」とするのは、
そういう馬鹿げた前提に立たなければ成り立たない言い草です。
53みたいなことを平気で書くようなのがまかり通っていること自体が、そもそも憲法を
どうこう言う以前の次元でおかしいのですよ。
>>42は、攻められる可能性が100％無い、って前提があるならその言い分は通るとあり
ますが、むしろ、36が「攻められる可能性」を攻められる時点を基準にして「100％」と
前提した質問をしていることが、論理的におかしいのです。
あと、長谷部先生について、「論理的に無理があると思わない？」「軍隊すらＯＫに」
などと書き散らしながら、名前は恭夫じゃない、などと書いていますが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/長谷部恭夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/長谷部恭男
なんですが？ 憲法は、あなたみたいな馬鹿が知ったかぶりするためのネタじゃないん
ですがねえ。
>>55
どこが論点ずらしなのか全く指摘せずに、ただ論点ずらしと書くようなマネはやめて
ください。論点をずらしたりはしていません。それに、私は>>36に答えただけであり、
社民党の存在を受け入れさせるべきだ、みたいなことは書いていません。
妙な思い入れに基づいて適当なことを並べるしかできないんだったら、
最初からスレタイを「社民党について、独断を書き散らそう」にしとけばいいんんじゃないですかね。
論点ずらしだとか、教条的だとかみたいな言葉に頼らないと、レス一つ書けないなら、黙ることを覚えるべきですよ。
>>56
＞乱暴に要約すると、９条そのまま、自衛隊もそのまま（規模は別として）って理解でいいのかな？
＞で、その枠の中で適正なバランスを考える、と。
結論だけで理解するのは、要約とは言わないですよ・・・。「乱暴に」をつけても同じことです。
適正なバランスを考える、とありますが、そんなんで要約になるんだったら、憲法の議論をする意味ないですよ。
＞乱暴に要約すると、９条そのまま、自衛隊もそのまま（規模は別として）って理解でいいのかな？
＞で、その枠の中で適正なバランスを考える、と。
結論だけで理解するのは、要約とは言わないですよ・・・。「乱暴に」をつけても同じことです。
適正なバランスを考える、とありますが、そんなんで要約になるんだったら、憲法の議論をする意味ないですよ。
小沢、統一会派で社民党外し。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070807-OHT1T00011.htm
ワガママ小沢、民主党の社民系とも
結局ケンカ別れして民主党分裂崩壊が見えてきた。
小沢民主も細川・羽田政権、新進党と同じ運命だなｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070807-OHT1T00011.htm
ワガママ小沢、民主党の社民系とも
結局ケンカ別れして民主党分裂崩壊が見えてきた。
小沢民主も細川・羽田政権、新進党と同じ運命だなｗ
267 ：無党派さん：2007/08/07(火) 10:02:19 ID:rgs4BcjV
>>266
それは最初に福島が断ったんだろ。
それは最初に福島が断ったんだろ。
左は分裂しやすい。右は腐敗しやすい。の、経験則を学んだんだな。
成長してるじゃん、社民党
成長してるじゃん、社民党
270 ：無党派さん：2007/08/07(火) 10:31:10 ID:rRNNiMCl
>>270
孤高ですな。つまり、脱党して社民党に来い、と
孤高ですな。つまり、脱党して社民党に来い、と
>>271
社民は政界再編に備えているだけかも。
民主との選挙共闘あたりから何となくそんな感じが。
再編は社民ｖｓ新保守の対立軸になるだろうから、
分裂するなら民主左派が少しでも伸びてくれた方がいいし、
小沢民主は左派が結構影響力を持っているようだから。
小沢＋左派って組み合わせも奇妙には奇妙なんだが。
ただ270氏が言うように喧嘩別れからの分裂劇はないでしょう。
社民は政界再編に備えているだけかも。
民主との選挙共闘あたりから何となくそんな感じが。
再編は社民ｖｓ新保守の対立軸になるだろうから、
分裂するなら民主左派が少しでも伸びてくれた方がいいし、
小沢民主は左派が結構影響力を持っているようだから。
小沢＋左派って組み合わせも奇妙には奇妙なんだが。
ただ270氏が言うように喧嘩別れからの分裂劇はないでしょう。
273 ：無党派さん：2007/08/07(火) 11:58:20 ID:u27heLD0
274 ：無党派さん：2007/08/07(火) 12:18:06 ID:8nRY+pDd
備えるなどということがありうるのかね？
いつも場当たり的な判断しかしてこなかった党だと思うが…
いつも場当たり的な判断しかしてこなかった党だと思うが…
左派は、場当たりで良いんでしょ。
常に臨機応変、弱い者の味方でなければならない。
弱い者を捏造するのは止めてもらいたいが…
常に臨機応変、弱い者の味方でなければならない。
弱い者を捏造するのは止めてもらいたいが…
276 ：無党派さん：2007/08/07(火) 19:09:04 ID:lueRqcpg
>>42
私は３６でも５５でもないがあなたの言い分にはかなり疑問があるので聞いておきます。
＞36は、「全ての質問に正面から答えなければならない」とか、「質問者の意図に無条件に
＞従わなければならない」などと考えているようだけど（36みたいな質問をしたがる人は
＞そういう前提に固執したがるね）、そういう考え方自体に、そもそも理由がない。
質問者の意図に従わなけれえばならないわけではないし、
そもそも答える答えない事体自由なんだ、だが質問に答えるなら
相手の質問の前提は受け入れなきゃ話が噛み合わないのは当然でしょう。
＞質問が不適切でないとは限らないし（「世界がすでに滅んでいないとは限らないんじゃ
＞ないの？」）、不適切な質問に＜正面から＞答えることを要求するのは不当だ（なんで
＞「そんな質問はおかしいよ」と言ってはいけないの？）。
その質問がおかしいというのはいいんだが、どこがおかしいのか書くのが筋じゃないの？
いや書かなくてもいいけど、おかしいと書くのが正面から答えてるとなるというなら
あとあなたが例に挙げてる質問と答えが物凄くおかしい
＞その質問はおかしい、は、正面から答えることそのものだよ。
>「どこからに攻められたらどうするの？」は、
>「他人を信用するっていうけど、裏切られたら どうするの？（だから絶対に信用してはいけない）」
だからビジネスでは契約書を交わすんじゃないの？
その為に警察や、裁判などの司法制度があるんじゃないの？
人の社会に絶対なんてありえないからこれらがあり、信用はするけど担保は取っておくってのが
現代社会のありようだと思うんだが。。
私は３６でも５５でもないがあなたの言い分にはかなり疑問があるので聞いておきます。
＞36は、「全ての質問に正面から答えなければならない」とか、「質問者の意図に無条件に
＞従わなければならない」などと考えているようだけど（36みたいな質問をしたがる人は
＞そういう前提に固執したがるね）、そういう考え方自体に、そもそも理由がない。
質問者の意図に従わなけれえばならないわけではないし、
そもそも答える答えない事体自由なんだ、だが質問に答えるなら
相手の質問の前提は受け入れなきゃ話が噛み合わないのは当然でしょう。
＞質問が不適切でないとは限らないし（「世界がすでに滅んでいないとは限らないんじゃ
＞ないの？」）、不適切な質問に＜正面から＞答えることを要求するのは不当だ（なんで
＞「そんな質問はおかしいよ」と言ってはいけないの？）。
その質問がおかしいというのはいいんだが、どこがおかしいのか書くのが筋じゃないの？
いや書かなくてもいいけど、おかしいと書くのが正面から答えてるとなるというなら
あとあなたが例に挙げてる質問と答えが物凄くおかしい
＞その質問はおかしい、は、正面から答えることそのものだよ。
>「どこからに攻められたらどうするの？」は、
>「他人を信用するっていうけど、裏切られたら どうするの？（だから絶対に信用してはいけない）」
だからビジネスでは契約書を交わすんじゃないの？
その為に警察や、裁判などの司法制度があるんじゃないの？
人の社会に絶対なんてありえないからこれらがあり、信用はするけど担保は取っておくってのが
現代社会のありようだと思うんだが。。
277 ：無党派さん：2007/08/07(火) 19:10:51 ID:lueRqcpg
＞「あなたは社会を信用しているけど、家に強盗に入られたらどうするの？（だから必ずセコムしなければいけない）」
セコムに必ず入らなければいけないがこの質問の唯一の回答か？その為に盗難保険に入ります。
セコムはお金がないので警察力強化を推進する政治家に一票いれます。
セコムを頼むのはコストが高くつくんで、自分のできる範囲の防犯をしてそれで駄目ならあきらめます。
他にも色々な答えがあるし、全然変な質問ではないんだけど、
「あなたは自動車事故にあわないと思ってるけど、自動車事故にあったらどうするの？」
だから保険に入る。免許を取らない、人それぞれ色んな回答があり
この質問の何がおかしい？
攻められる可能性があるなら → 必ず９条は改正しなければならない
３６氏がそういう考えであっても
あなたやそれに答える人間が、改正以外の答えを出してはいけないと
縛られる訳ではないだろう？別にあなたの言う不当なしばりってのは
あなたの勝手な解釈に感じるんだが
＞→の推論を、質問が前提にしているので、どう質問に答えても、一からだめな形になってるんだよ。
＞質問に含まれる不当な縛りから離れれば、
＞「攻められないような国際関係を作る」ことは、「どこかに
＞攻められたとき」に対する対処そのものだし（対処がうまくいく場合は、文章上すべて「攻められない」
＞カテゴリーに含まれるので、形式的に＜攻められた場合の対処には絶対にならない＞だけ）、
これは間違いなく論点ずらしでしょう？
例えば、『原発で火災が発生したらどうするんですか？』と新聞記者が質問して
『火災が起こらないよう、火気厳禁を徹底させ、燃えにくい材質を使用し、
地震などが起こったら緊急停止するようにしていますから』と東電が答えたら
普通の記者なら『防災は大切ですが万が一起こった場合の対策を聞いてるんです』
ときりかえされるに決まってるでしょう？
278 ：無党派さん：2007/08/07(火) 19:11:27 ID:lueRqcpg
『攻められない国際関係の構築』が
攻められた場合どうする？に対する正面からの答えとして成立するには
攻められない国際関係の構築で、戦争が起こる可能性が０％であると
証明できないかぎり、論点をずらし以外のなにものでもないでしょう。
物凄く低い確率に出来るし、軍備はコスト的に合わない
そんなに軍備に金をかけたら戦争以前に国家が破綻するから
安全保障は国際関係の構築に重点を置くで
万が一の時はあきらめましょうって言う言い方なら正面から答えているが。
事が起こったらどうするの？って質問に
起こらないようにする方法が答えとなると言い張るなら
それは起こらないようにする方法が100％機能するとある程度説明できなければ
成立しえないと思うんですが、
＞>>42は、攻められる可能性が100％無い、って前提があるならその言い分は通るとあり
＞ますが、むしろ、36が「攻められる可能性」を攻められる時点を基準にして「100％」と
＞前提した質問をしていることが、論理的におかしいのです
あなたの言ってることの方が余程論理的におかしいです。36さんは攻められる可能性が高いか低いかではなく
攻められた場合どうするか？を問うているんだから、攻められた場合ですから
攻められるのは１００％前提です。こういう質問が不当というなら
防災対策で火災が起こったら？地震が起こったら？という想定で議論するのはおかしいてことですか？
想定を立ててどうするのか？と聞いてる相手に、
想定すること事体が不当といい、想定することが不当であるという根拠も書いていないのであれば
それは論点をずらしてる？とらえるのは至極当たり前とおもいますがどうでしょう
攻められた場合どうする？に対する正面からの答えとして成立するには
攻められない国際関係の構築で、戦争が起こる可能性が０％であると
証明できないかぎり、論点をずらし以外のなにものでもないでしょう。
物凄く低い確率に出来るし、軍備はコスト的に合わない
そんなに軍備に金をかけたら戦争以前に国家が破綻するから
安全保障は国際関係の構築に重点を置くで
万が一の時はあきらめましょうって言う言い方なら正面から答えているが。
事が起こったらどうするの？って質問に
起こらないようにする方法が答えとなると言い張るなら
それは起こらないようにする方法が100％機能するとある程度説明できなければ
成立しえないと思うんですが、
＞>>42は、攻められる可能性が100％無い、って前提があるならその言い分は通るとあり
＞ますが、むしろ、36が「攻められる可能性」を攻められる時点を基準にして「100％」と
＞前提した質問をしていることが、論理的におかしいのです
あなたの言ってることの方が余程論理的におかしいです。36さんは攻められる可能性が高いか低いかではなく
攻められた場合どうするか？を問うているんだから、攻められた場合ですから
攻められるのは１００％前提です。こういう質問が不当というなら
防災対策で火災が起こったら？地震が起こったら？という想定で議論するのはおかしいてことですか？
想定を立ててどうするのか？と聞いてる相手に、
想定すること事体が不当といい、想定することが不当であるという根拠も書いていないのであれば
それは論点をずらしてる？とらえるのは至極当たり前とおもいますがどうでしょう
279 ：無党派さん：2007/08/07(火) 19:36:36 ID:QQWHyC46
はいはい非武装中立非武装中立。
九条にこだわっているとほかの憲法の大事な部分がおろそかになるよ
護憲派、社民は
九条にこだわっているとほかの憲法の大事な部分がおろそかになるよ
護憲派、社民は
>>276
■＞質問者の意図に従わなけれえばならないわけではないし、
＞そもそも答える答えない事体自由なんだ、だが質問に答えるなら
＞相手の質問の前提は受け入れなきゃ話が噛み合わないのは当然でしょう。
前段と後段が、論理的に矛盾しています。「話が噛み合わない」と主語をぼかしていますが
その見方は、質問者の意図によってのみ正当化されています。
■＞その質問がおかしいというのはいいんだが、どこがおかしいのか書くのが筋じゃないの？
>>42に明らかに書いてあり、あなた自身>>277-でそれへの反論を書いているのに、
まるで書いていないかのように書くのはどういう了見でしょうか？
自分が見解に納得しないなら、見解の論理的位置づけそのものを歪めることも平気で
やってしまうような人が、筋を語るのはお笑い種です。
■＞例に挙げてる質問と答えが物凄くおかしい・・・ 以下 (>>276後半～>>277前半)
例は、あくまで本論の説明のために挙げられているのであり、例だけを文脈から切り離して
批判することに意味はありません。例がおかしいのは、>>36の質問のおかしさに対応させて
いるためです。だから、「例が物凄くおかしい」のは、むしろ当然です。
ID:lueRqcpg さんは、私が批判した相手のおかしさについて、私が文を書いたとき、
その文を書いたのは私ならば、文のおかしさの原因は私にある、と言っているだけです。
■＞３６氏がそういう考えであってもあなたやそれに答える人間が、改正以外の答えを
＞出してはいけないと縛られる訳ではないだろう？
質問に妥当に対応しうる答えの範囲が、質問により限定されている点を問題にしているんですが。
改正以外の答えを出してはいけないと縛られている、などと論じたわけがないでしょう？
気に入らない意見を批判するだけでなく、できるだけ歪めたいだけなら、最初から議論の体裁なんか
とらなきゃいいじゃないですか？
■＞質問者の意図に従わなけれえばならないわけではないし、
＞そもそも答える答えない事体自由なんだ、だが質問に答えるなら
＞相手の質問の前提は受け入れなきゃ話が噛み合わないのは当然でしょう。
前段と後段が、論理的に矛盾しています。「話が噛み合わない」と主語をぼかしていますが
その見方は、質問者の意図によってのみ正当化されています。
■＞その質問がおかしいというのはいいんだが、どこがおかしいのか書くのが筋じゃないの？
>>42に明らかに書いてあり、あなた自身>>277-でそれへの反論を書いているのに、
まるで書いていないかのように書くのはどういう了見でしょうか？
自分が見解に納得しないなら、見解の論理的位置づけそのものを歪めることも平気で
やってしまうような人が、筋を語るのはお笑い種です。
■＞例に挙げてる質問と答えが物凄くおかしい・・・ 以下 (>>276後半～>>277前半)
例は、あくまで本論の説明のために挙げられているのであり、例だけを文脈から切り離して
批判することに意味はありません。例がおかしいのは、>>36の質問のおかしさに対応させて
いるためです。だから、「例が物凄くおかしい」のは、むしろ当然です。
ID:lueRqcpg さんは、私が批判した相手のおかしさについて、私が文を書いたとき、
その文を書いたのは私ならば、文のおかしさの原因は私にある、と言っているだけです。
■＞３６氏がそういう考えであってもあなたやそれに答える人間が、改正以外の答えを
＞出してはいけないと縛られる訳ではないだろう？
質問に妥当に対応しうる答えの範囲が、質問により限定されている点を問題にしているんですが。
改正以外の答えを出してはいけないと縛られている、などと論じたわけがないでしょう？
気に入らない意見を批判するだけでなく、できるだけ歪めたいだけなら、最初から議論の体裁なんか
とらなきゃいいじゃないですか？
(>>280の続き)
■＞これは間違いなく論点ずらしでしょう？
＞例えば、『原発で火災が発生したらどうするんですか？』と新聞記者が質問して
＞『火災が起こらないよう、火気厳禁を徹底させ、燃えにくい材質を使用し、
＞地震などが起こったら緊急停止するようにしていますから』と東電が答えたら
＞普通の記者なら『防災は大切ですが万が一起こった場合の対策を聞いてるんです』
＞ときりかえされるに決まってるでしょう？
馬脚をあらわしてちゃ世話ないですね。「普通の記者なら『防災は大切ですが
万が一起こった場合 の対策を聞いてるんです」という質問は、私が解釈した
意味に正確に対応している （>>42、>>264中段）じゃないですか？
何が「決まってるでしょう？」なんでしょうか、馬鹿じゃないですか？
常套的な会話パターンにあてはまりさえすれば正しい、程度の考えしかないなら、
はじめから議論なんかしなけりゃいいじゃないですか。>>279みたいな程度の低い
煽りをしているほうが、あなたみたいに中途半端に知った風なそぶりをするより
はるかに害がないですよ！
■>>278
＞『攻められない国際関係の構築』が
＞攻められた場合どうする？に対する正面からの答えとして成立するには
＞攻められない国際関係の構築で、戦争が起こる可能性が０％であると
＞証明できないかぎり、論点をずらし以外のなにものでもないでしょう。
それは、あなたが改正をしなければ、戦争が起きた場合に対処ができない
という前提を自明視しているからにすぎません。戦争が起きた場合の対処を、
「起きた場合」に限定して考えることは、言葉面に引きずられているにすぎま
せん。問題にすべきは「戦争への対処」であり、起きた場合の対処はその一部
でしょう？ 言葉面に無批判に従うだけでも、人は倒錯的な判断に陥るんですよ。
■＞これは間違いなく論点ずらしでしょう？
＞例えば、『原発で火災が発生したらどうするんですか？』と新聞記者が質問して
＞『火災が起こらないよう、火気厳禁を徹底させ、燃えにくい材質を使用し、
＞地震などが起こったら緊急停止するようにしていますから』と東電が答えたら
＞普通の記者なら『防災は大切ですが万が一起こった場合の対策を聞いてるんです』
＞ときりかえされるに決まってるでしょう？
馬脚をあらわしてちゃ世話ないですね。「普通の記者なら『防災は大切ですが
万が一起こった場合 の対策を聞いてるんです」という質問は、私が解釈した
意味に正確に対応している （>>42、>>264中段）じゃないですか？
何が「決まってるでしょう？」なんでしょうか、馬鹿じゃないですか？
常套的な会話パターンにあてはまりさえすれば正しい、程度の考えしかないなら、
はじめから議論なんかしなけりゃいいじゃないですか。>>279みたいな程度の低い
煽りをしているほうが、あなたみたいに中途半端に知った風なそぶりをするより
はるかに害がないですよ！
■>>278
＞『攻められない国際関係の構築』が
＞攻められた場合どうする？に対する正面からの答えとして成立するには
＞攻められない国際関係の構築で、戦争が起こる可能性が０％であると
＞証明できないかぎり、論点をずらし以外のなにものでもないでしょう。
それは、あなたが改正をしなければ、戦争が起きた場合に対処ができない
という前提を自明視しているからにすぎません。戦争が起きた場合の対処を、
「起きた場合」に限定して考えることは、言葉面に引きずられているにすぎま
せん。問題にすべきは「戦争への対処」であり、起きた場合の対処はその一部
でしょう？ 言葉面に無批判に従うだけでも、人は倒錯的な判断に陥るんですよ。
282 ：無党派さん：2007/08/07(火) 20:27:41 ID:QQWHyC46
九条以外の憲法を守る、発展させることが
「程度の悪い煽り」だなんて・・・悲しいわね。
社会党から社民党へ繋がる路線には自民党が社会党的社会主義の政策を分捕ってった
という思いがあるんだろうな。
だから、九条一本というのはなんともいえませんのう。
日本国憲法があるんなら屁理屈つけてなんとでも派兵や戦争は阻止できるんだな。
「程度の悪い煽り」だなんて・・・悲しいわね。
社会党から社民党へ繋がる路線には自民党が社会党的社会主義の政策を分捕ってった
という思いがあるんだろうな。
だから、九条一本というのはなんともいえませんのう。
日本国憲法があるんなら屁理屈つけてなんとでも派兵や戦争は阻止できるんだな。
>>278
■＞物凄く低い確率に出来るし、軍備はコスト的に合わない
＞そんなに軍備に金をかけたら戦争以前に国家が破綻するから
＞安全保障は国際関係の構築に重点を置くで
＞万が一の時はあきらめましょうって言う言い方なら正面から答えているが。
ID:lueRqcpg さんには、論理的な脈絡を理解する力が全く欠けているようなので、
繰り返してもムダでしょうが、それは、>>36の質問に含まれる前提を自明視して
いるから、そういう考え方になるに過ぎません。
「国民の安全を守る」というレベルで考えるべき問題を、それと似て非なるレベルで
考えようとするがために、正面か正面でないかが一方的に区別されてくるにすぎません。
■＞＞36が「攻められる可能性」を攻められる時点を基準にして「100％」と
＞＞前提した質問をしていることが、論理的におかしい
＞あなたの言ってることの方が余程論理的におかしいです。・・・中略・・・
＞攻められた場合ですから攻められるのは１００％前提です。 (>>278後段)
私が展開したのと同じ論理を展開して、余程おかしいとか書くってのは、新手の
ジョークなんでしょうか？？ あなたも書いている通り、攻められた場合だけを
前提としているんですから、「攻められる可能性」を問題にする論理と矛盾して
いることは、明らかなんですが。私は、攻められる可能性を否定しているのでは
なくて、攻められる可能性の判断の基準を、攻められた時点にとるのが論理的に
おかしいと指摘しただけですよ。
あなた（や36）の議論は、地震対策が念頭におかれたら、そのことばかり考える、
みたいな発想に理由もなく支配されているようなもんです。私に言わせれば、
単なるバカです（知的処理能力に劣るという意味ではなくて、予断を排する能力が
ほとんど０という意味で）。
■＞物凄く低い確率に出来るし、軍備はコスト的に合わない
＞そんなに軍備に金をかけたら戦争以前に国家が破綻するから
＞安全保障は国際関係の構築に重点を置くで
＞万が一の時はあきらめましょうって言う言い方なら正面から答えているが。
ID:lueRqcpg さんには、論理的な脈絡を理解する力が全く欠けているようなので、
繰り返してもムダでしょうが、それは、>>36の質問に含まれる前提を自明視して
いるから、そういう考え方になるに過ぎません。
「国民の安全を守る」というレベルで考えるべき問題を、それと似て非なるレベルで
考えようとするがために、正面か正面でないかが一方的に区別されてくるにすぎません。
■＞＞36が「攻められる可能性」を攻められる時点を基準にして「100％」と
＞＞前提した質問をしていることが、論理的におかしい
＞あなたの言ってることの方が余程論理的におかしいです。・・・中略・・・
＞攻められた場合ですから攻められるのは１００％前提です。 (>>278後段)
私が展開したのと同じ論理を展開して、余程おかしいとか書くってのは、新手の
ジョークなんでしょうか？？ あなたも書いている通り、攻められた場合だけを
前提としているんですから、「攻められる可能性」を問題にする論理と矛盾して
いることは、明らかなんですが。私は、攻められる可能性を否定しているのでは
なくて、攻められる可能性の判断の基準を、攻められた時点にとるのが論理的に
おかしいと指摘しただけですよ。
あなた（や36）の議論は、地震対策が念頭におかれたら、そのことばかり考える、
みたいな発想に理由もなく支配されているようなもんです。私に言わせれば、
単なるバカです（知的処理能力に劣るという意味ではなくて、予断を排する能力が
ほとんど０という意味で）。
>>282によると、
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279 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/08/07(火) 19:36:36 ID:QQWHyC46
はいはい非武装中立非武装中立。
九条にこだわっているとほかの憲法の大事な部分がおろそかになるよ
護憲派、社民は
--------------------------------------------------------------------------
は、「程度の低い煽り」でなく、「九条以外の憲法を守る、発展させること」になるらしいね。
基本的な事実認識すらろくにできないバカが、憲法とか戦争とか言うのは見苦しいだけだよ。
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279 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/08/07(火) 19:36:36 ID:QQWHyC46
はいはい非武装中立非武装中立。
九条にこだわっているとほかの憲法の大事な部分がおろそかになるよ
護憲派、社民は
--------------------------------------------------------------------------
は、「程度の低い煽り」でなく、「九条以外の憲法を守る、発展させること」になるらしいね。
基本的な事実認識すらろくにできないバカが、憲法とか戦争とか言うのは見苦しいだけだよ。
現実の問題として、他国に対する最低限度の軍事的備えは必要ですから。
アメリカが押し付けてくる年次改革要望書を何とかして防いで欲しいと思ってる。
アメリカの戦争に付き合って地獄に一緒に落ちるのも真っ平ごめんだから。
でも、そうなってくると日米安保に頼ってる今の状況では難しいんだよな。
アメリカに頼らない安全保障体制の確立は急務になってくるから。
じゃあ中国と軍事同盟を結べばいいかといえば、これもどうにも怪しい。
俺は決して嫌中・反中じゃないけど、中国を全面的に信用するのも危ないと思う。
だから社民党がこのピンチをどう切り抜けるつもりなのか興味がある。
アメリカが押し付けてくる年次改革要望書を何とかして防いで欲しいと思ってる。
アメリカの戦争に付き合って地獄に一緒に落ちるのも真っ平ごめんだから。
でも、そうなってくると日米安保に頼ってる今の状況では難しいんだよな。
アメリカに頼らない安全保障体制の確立は急務になってくるから。
じゃあ中国と軍事同盟を結べばいいかといえば、これもどうにも怪しい。
俺は決して嫌中・反中じゃないけど、中国を全面的に信用するのも危ないと思う。
だから社民党がこのピンチをどう切り抜けるつもりなのか興味がある。
286 ：無党派さん：2007/08/07(火) 20:51:56 ID:QQWHyC46
>>28
長文をだらだら書いているあなたのほうがいわゆる・・・ｒｙ
そういう思想統制がおかしいとおもわないのかね。
「基本的な事実認識すらろくにできないバカ」
こういう風に少し煽られたら自分以外バカに見るその態度がおかしいよ。
「バカ」でも憲法や、戦争の話はできるし、それを受け止めてこその社民主義だろ。
憲法の言論の自由はどこいった。
長文をだらだら書いているあなたのほうがいわゆる・・・ｒｙ
そういう思想統制がおかしいとおもわないのかね。
「基本的な事実認識すらろくにできないバカ」
こういう風に少し煽られたら自分以外バカに見るその態度がおかしいよ。
「バカ」でも憲法や、戦争の話はできるし、それを受け止めてこその社民主義だろ。
憲法の言論の自由はどこいった。
で、これはお願いなんだけど、
社民党は護憲よりも生活・労働を前面に出してみませんか？
現実に苦境に立っている人達にしたら、
護憲より生活や労働問題の解消が最優先課題だし、
失礼な言い方かもしれないけど、
生活や労働よりも護憲を先に持ってくる感覚が理解できない。
これもまた、重ねて失礼な言い方になるけど、
護憲ばかりが目立ち、先に来ると、
護憲問題を生活や労働よりも優先に考えて蔑ろにしてると受け取られる。
これ、社民党にとっては、マイナスにしかなりませんよ。
俺は社民が民主以上に生活や労働に取り組む意欲があると思ってるけど、
きちんと訴えないと、折角いいものを持ってても伝わらないから損。
社民党は護憲よりも生活・労働を前面に出してみませんか？
現実に苦境に立っている人達にしたら、
護憲より生活や労働問題の解消が最優先課題だし、
失礼な言い方かもしれないけど、
生活や労働よりも護憲を先に持ってくる感覚が理解できない。
これもまた、重ねて失礼な言い方になるけど、
護憲ばかりが目立ち、先に来ると、
護憲問題を生活や労働よりも優先に考えて蔑ろにしてると受け取られる。
これ、社民党にとっては、マイナスにしかなりませんよ。
俺は社民が民主以上に生活や労働に取り組む意欲があると思ってるけど、
きちんと訴えないと、折角いいものを持ってても伝わらないから損。
288 ：無党派さん：2007/08/07(火) 20:58:25 ID:QQWHyC46
>>287
ウリも同感ニダ。
憲法改正はどっちにしろ俎上にのぼってしまった。
あと三年後には確実に出されるでしょ。草案が
日本国憲法の理念を新憲法で発展させてもいい。
今回の統一会派問題でも、社民だけおかしなことになってる。
なぜ、国民の生活が窮乏しているいま統一会派を組めない。
別に自民とくんでもいいんだぞ。自分の政策を通すためには
ウリも同感ニダ。
憲法改正はどっちにしろ俎上にのぼってしまった。
あと三年後には確実に出されるでしょ。草案が
日本国憲法の理念を新憲法で発展させてもいい。
今回の統一会派問題でも、社民だけおかしなことになってる。
なぜ、国民の生活が窮乏しているいま統一会派を組めない。
別に自民とくんでもいいんだぞ。自分の政策を通すためには
289 ：無党派さん：2007/08/07(火) 21:01:33 ID:8nRY+pDd
鴨さんを比例から出せばよかったのに
>>285
私は最低限度の軍事的備えの必要性を否定していませんので。>>48
否定しているととられているようにも見えるので一応・・・。
基本的に、安全保障は軍隊は現状の通り設置したまま、
諸国間で同時に軍隊を動かす要件を厳しくすることが
一番有効です。
>>36みたいな議論は、軍備を強化すれば、とりあえず安全性が
増すという前提で考えてるけど、軍事行動が防衛目的以外に、
内実の詳細な説明を欠いた「大義」によっても合理化される現状
からすれば、国民の福祉が低下しても、予算が「大義」にさかれる
みたいなのが一番ありそうな展開です。
戦争が怖いよとかいう前に、国の予算配分の酷さで自国が崩壊
してちゃ世話ないです。バカが多すぎです。
私は最低限度の軍事的備えの必要性を否定していませんので。>>48
否定しているととられているようにも見えるので一応・・・。
基本的に、安全保障は軍隊は現状の通り設置したまま、
諸国間で同時に軍隊を動かす要件を厳しくすることが
一番有効です。
>>36みたいな議論は、軍備を強化すれば、とりあえず安全性が
増すという前提で考えてるけど、軍事行動が防衛目的以外に、
内実の詳細な説明を欠いた「大義」によっても合理化される現状
からすれば、国民の福祉が低下しても、予算が「大義」にさかれる
みたいなのが一番ありそうな展開です。
戦争が怖いよとかいう前に、国の予算配分の酷さで自国が崩壊
してちゃ世話ないです。バカが多すぎです。
291 ：無党派さん：2007/08/07(火) 21:09:13 ID:QQWHyC46
バカがバカな？選良を選んでいるとしても
自分はそれを支持したいがな。
それが民主主義の根本だもん。
もし政治家に国際社会で戦うエリート意識と、内政での一人の国民としての
自覚と、同じ目線と立ち位地がなけりゃ困るよな。
社民どこ向いてるのかわからないんだ。
国際組織、社民主義インターでは主導権も握れない異端児だし
内政は九条一本なのは・・・
彼らこそ憲法の読み返しが必要なんだよ「国際的に名誉ある地位」を占めたいならね。
でもそういう外部からの意見をシャットアウトして、
バカな国民が何を一番望んでいるか？ そこがわからない様じゃ駄目だね。
民主に法案を飲ませることも出来るのに。。
自分はそれを支持したいがな。
それが民主主義の根本だもん。
もし政治家に国際社会で戦うエリート意識と、内政での一人の国民としての
自覚と、同じ目線と立ち位地がなけりゃ困るよな。
社民どこ向いてるのかわからないんだ。
国際組織、社民主義インターでは主導権も握れない異端児だし
内政は九条一本なのは・・・
彼らこそ憲法の読み返しが必要なんだよ「国際的に名誉ある地位」を占めたいならね。
でもそういう外部からの意見をシャットアウトして、
バカな国民が何を一番望んでいるか？ そこがわからない様じゃ駄目だね。
民主に法案を飲ませることも出来るのに。。
>>286
吼えるなら、あなたにとって都合の悪い指摘>>284にアンカーつけてやってください。
アンカーつけてないと、当然指摘されるだろうから、意図的にアンカーミスしたんで
しょうが（>>288）、姑息過ぎるにも程がありますよ。
「思想統制」的なのは、「長文」ならば「いわゆる・・・ｒｙ」などと書くあなたの方でしょう。
バカは私からの評価だから反発すればいいことですが、あなたのは形式そのものを
無視するよう、まわりを誘導しているじゃないですか。
あと、憲法の言論の自由とか言ってますが、単に発言しているだけなのに、なんで
それを無視したことになるのか謎です。その箇所から分かるのは、>>286が言論の
自由なんて、毛ほども大事に思ってないってことだけです（そもそも、どういう場合が
それが害されることなのか、認識すらできないんだから）。
ある年齢以上のバカがバカと指摘されて発言する気力を失ったとすれば、
それはバカの側の問題です。なんで私がバカの世話をしなくちゃならんのですか。
吼えるなら、あなたにとって都合の悪い指摘>>284にアンカーつけてやってください。
アンカーつけてないと、当然指摘されるだろうから、意図的にアンカーミスしたんで
しょうが（>>288）、姑息過ぎるにも程がありますよ。
「思想統制」的なのは、「長文」ならば「いわゆる・・・ｒｙ」などと書くあなたの方でしょう。
バカは私からの評価だから反発すればいいことですが、あなたのは形式そのものを
無視するよう、まわりを誘導しているじゃないですか。
あと、憲法の言論の自由とか言ってますが、単に発言しているだけなのに、なんで
それを無視したことになるのか謎です。その箇所から分かるのは、>>286が言論の
自由なんて、毛ほども大事に思ってないってことだけです（そもそも、どういう場合が
それが害されることなのか、認識すらできないんだから）。
ある年齢以上のバカがバカと指摘されて発言する気力を失ったとすれば、
それはバカの側の問題です。なんで私がバカの世話をしなくちゃならんのですか。
>>291
それは衆愚政治の実態であり、民主主義の根本ではありません。
さすが、「程度の低い煽り」を、「九条以外の憲法を守る、発展させること」だと
みなすだけのことはあるなって感じです。
繰り返しますが、事実認識すらろくにできないバカが、憲法とか戦争とか言うのは見苦しいだけです。
それは衆愚政治の実態であり、民主主義の根本ではありません。
さすが、「程度の低い煽り」を、「九条以外の憲法を守る、発展させること」だと
みなすだけのことはあるなって感じです。
繰り返しますが、事実認識すらろくにできないバカが、憲法とか戦争とか言うのは見苦しいだけです。
294 ：無党派さん：2007/08/07(火) 21:16:28 ID:QQWHyC46
＞ある年齢以上のバカがバカと指摘されて発言する気力を失ったとすれば、
＞それはバカの側の問題です。なんで私がバカの世話をしなくちゃならんのですか。
多分このあたりの思想が危ないんじゃないか。
バカの世話をするのが社民主義だろうに。
バカバカ連呼する、空気が読めない長文。
これが社民支持層なのかと思っても仕方がないよな。
＞それはバカの側の問題です。なんで私がバカの世話をしなくちゃならんのですか。
多分このあたりの思想が危ないんじゃないか。
バカの世話をするのが社民主義だろうに。
バカバカ連呼する、空気が読めない長文。
これが社民支持層なのかと思っても仕方がないよな。
あと、キリないんで、必要がなければこのへんでやめます。
まあ今回はたまたま酷い人と議論することになっただけで、
もっとまともな人が書き込んでくれることもあるんでしょうが、
正直かなり萎えました。程度低すぎです。
まあ今回はたまたま酷い人と議論することになっただけで、
もっとまともな人が書き込んでくれることもあるんでしょうが、
正直かなり萎えました。程度低すぎです。
>>294
「危ない」と感じたら、「危ない」と書けば足りる、
「バカ」という文字を見たら、その文字の前後を見ずに、そこにだけ反応する。
主語が明らかでない「空気」を基準に、その場の賛意の方向づけだけで、会話への評価を下そうとする。
気に入らない、ある程度以上の長さをもった文章は、すべて「長文」とみなし無視する「空気」に頼る。
最後に、自分が貼りたいレッテルで締める。
そういうバカの相手をするいわれは、いかなる立場の人間にもない。
「危ない」と感じたら、「危ない」と書けば足りる、
「バカ」という文字を見たら、その文字の前後を見ずに、そこにだけ反応する。
主語が明らかでない「空気」を基準に、その場の賛意の方向づけだけで、会話への評価を下そうとする。
気に入らない、ある程度以上の長さをもった文章は、すべて「長文」とみなし無視する「空気」に頼る。
最後に、自分が貼りたいレッテルで締める。
そういうバカの相手をするいわれは、いかなる立場の人間にもない。
297 ：無党派さん：2007/08/07(火) 21:22:45 ID:QQWHyC46
>>293
それは違います。
事実認識以前の問題だよ きっと。
あなたの意見を聞いていると
社会党大会でデモクラッツの某議員がが村山に向かって「あんたがいるから新党が出来ないんだ」
と叫んだ気持ちがよくわかる気がする。
それは違います。
事実認識以前の問題だよ きっと。
あなたの意見を聞いていると
社会党大会でデモクラッツの某議員がが村山に向かって「あんたがいるから新党が出来ないんだ」
と叫んだ気持ちがよくわかる気がする。
298 ：無党派さん：2007/08/07(火) 21:26:20 ID:QQWHyC46
>>296
普通、人と人とが議論するときに、また交渉でもするときに
あなたのように「バカ」を連呼して議論に参加する人がいるかね。
KYってわかればいいけど。
＞最後に、自分が貼りたいレッテルで締める。
それはあんたが一番やってるじゃんｗ
「バk」という。
はい論破完了。
普通、人と人とが議論するときに、また交渉でもするときに
あなたのように「バカ」を連呼して議論に参加する人がいるかね。
KYってわかればいいけど。
＞最後に、自分が貼りたいレッテルで締める。
それはあんたが一番やってるじゃんｗ
「バk」という。
はい論破完了。
>>298
一応、指摘しておきますが、レッテルとは、
「これが社民支持層なのかと思っても仕方がないよな。」
みたいなのを言います。
>>296の最後の文章のように、批判を受けた帰結を
述べるのは、どう解釈してもレッテルにはなりません。
それから、交渉でもするようなシーンまで持ち出して
議論を云々するなら、>>279の「はいはい非武装中立
非武装中立。」のほうが、よっぽどありえないでしょう。
ご都合主義は見苦しいです。
一応、指摘しておきますが、レッテルとは、
「これが社民支持層なのかと思っても仕方がないよな。」
みたいなのを言います。
>>296の最後の文章のように、批判を受けた帰結を
述べるのは、どう解釈してもレッテルにはなりません。
それから、交渉でもするようなシーンまで持ち出して
議論を云々するなら、>>279の「はいはい非武装中立
非武装中立。」のほうが、よっぽどありえないでしょう。
ご都合主義は見苦しいです。
それから、ちょっと展開がわかりくくなっているので、
補足しておきます。現在の議論は、>>36を受けて展開されました。
（専用ブラウザでツリーを辿れば、流れを追えると思います）
一応「議論してみよう」スレなので、書いておきます。
補足しておきます。現在の議論は、>>36を受けて展開されました。
（専用ブラウザでツリーを辿れば、流れを追えると思います）
一応「議論してみよう」スレなので、書いておきます。
301 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:11:18 ID:QQWHyC46
304 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:29:45 ID:QQWHyC46
>>302-303
別の場所でやれば？
ここだと迷惑だろ
＞あと、キリないんで、必要がなければこのへんでやめます
ってキリついたんじゃないの？
＞とりあえず衆愚政治と民主政治の定義と、どこに境界を置くかについての見解をよろしく
すれ違い。
別の場所でやれば？
ここだと迷惑だろ
＞あと、キリないんで、必要がなければこのへんでやめます
ってキリついたんじゃないの？
＞とりあえず衆愚政治と民主政治の定義と、どこに境界を置くかについての見解をよろしく
すれ違い。
>>303
衆愚政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることがまかり通る実態、
民主政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることへの批判が尊重される理念です。
衆愚政治と民主政治の一応の境界は、前者が実態であり、後者が理念であることです。
少なくとも、バカがバカを選ぶことを個人的に支持したい、という判断を民主政治と同視する
人間がいるとすれば、そのような人間が関わる政治的なあり方は、愚かしいので、衆愚政治と
呼べます。
「何を担保・基準にしてバカと定義するか」についてですが、個別的評価が問題になっている
ときに、抽象的基準について尋ねるような言動をする人間がいれば、それはバカだと考えます。
バカかどうかは、否定的評価に対応する類型的判断です。否定的評価は、当然バカかどうかの
定義から決まってくるのではなくて、判断対象に関係する事情から決まってくるわけです。
こうやって書いてくると、何か小難しそうですが、普通にやっていることについて、わざわざ
説明を求める方がどうかしていると、私などは思うわけです。
>>304
確かに >>304と書かれたことで 無事、キリはついたようですし、スレ違いの点はその通りだと
思いますが、一応>>303には答えてみました。どーもすみません。
衆愚政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることがまかり通る実態、
民主政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることへの批判が尊重される理念です。
衆愚政治と民主政治の一応の境界は、前者が実態であり、後者が理念であることです。
少なくとも、バカがバカを選ぶことを個人的に支持したい、という判断を民主政治と同視する
人間がいるとすれば、そのような人間が関わる政治的なあり方は、愚かしいので、衆愚政治と
呼べます。
「何を担保・基準にしてバカと定義するか」についてですが、個別的評価が問題になっている
ときに、抽象的基準について尋ねるような言動をする人間がいれば、それはバカだと考えます。
バカかどうかは、否定的評価に対応する類型的判断です。否定的評価は、当然バカかどうかの
定義から決まってくるのではなくて、判断対象に関係する事情から決まってくるわけです。
こうやって書いてくると、何か小難しそうですが、普通にやっていることについて、わざわざ
説明を求める方がどうかしていると、私などは思うわけです。
>>304
確かに >>304と書かれたことで 無事、キリはついたようですし、スレ違いの点はその通りだと
思いますが、一応>>303には答えてみました。どーもすみません。
あ、そうそう、今きづいたんですが。
>>304が、＞それと何を担保・基準にしてバカと定義するのかについてもよろしく
については、スレ違いと書かなかったところが、とても素敵だなと。
思わざるをえませんでした。汚いやつって、とことん汚いんだな、とｗ
>>304が、＞それと何を担保・基準にしてバカと定義するのかについてもよろしく
については、スレ違いと書かなかったところが、とても素敵だなと。
思わざるをえませんでした。汚いやつって、とことん汚いんだな、とｗ
>>305
> 衆愚政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることがまかり通る実態、
> 民主政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることへの批判が尊重される理念です。
言論の自由の観点からすると、それは二重基準にならないか？
あと後半については「個人的にバカと思う」という貴方個人の判断を問うているのではなく、
「バカだと社会的に認定する基準」について聞いているのだが
前半の回答においては衆愚政治と民主政治の区別を付けるにあたって
「政治を語る人間がバカかどうか判定すること」が決定的に重要なのに、
その基準が「個人的にコイツはバカだと思いま～す」では話しにならないと思うのだが
それとも自分がバカだと思う人物が政治を語れば即、衆愚政治になるとでも言うのだろうか？
それともこれはこちらの誤読なのだろうか？
> 衆愚政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることがまかり通る実態、
> 民主政治とは、ID:QQWHyC46 のような人間が政治を語ることへの批判が尊重される理念です。
言論の自由の観点からすると、それは二重基準にならないか？
あと後半については「個人的にバカと思う」という貴方個人の判断を問うているのではなく、
「バカだと社会的に認定する基準」について聞いているのだが
前半の回答においては衆愚政治と民主政治の区別を付けるにあたって
「政治を語る人間がバカかどうか判定すること」が決定的に重要なのに、
その基準が「個人的にコイツはバカだと思いま～す」では話しにならないと思うのだが
それとも自分がバカだと思う人物が政治を語れば即、衆愚政治になるとでも言うのだろうか？
それともこれはこちらの誤読なのだろうか？
>>305-6
長文お疲れ様。
個人の例をだして大きなものを語られても仕方がないね。
衆愚政治なるものは、あなたのような「知識人」の産物に過ぎないよ。
マキャべリストかもしれないが
そういう風にあなたの言う「民主政治」を一番唾棄してきたのが
知識人じゃないかな。
衆愚、衆愚とあなたみたいにレッテルを貼りまくってそこで思考停止していると次の言論や思想に繋がらないよ。
長文お疲れ様。
個人の例をだして大きなものを語られても仕方がないね。
衆愚政治なるものは、あなたのような「知識人」の産物に過ぎないよ。
マキャべリストかもしれないが
そういう風にあなたの言う「民主政治」を一番唾棄してきたのが
知識人じゃないかな。
衆愚、衆愚とあなたみたいにレッテルを貼りまくってそこで思考停止していると次の言論や思想に繋がらないよ。
>>307
＞言論の自由の観点からすると、それは二重基準にならないか？
あのう、その観点をとると、どうして二重基準になるかは、あなたが説明すべきことなんですけど。
なんで、連想を垂れ流した質問をしただけで、反論した気分になれるんでしょうかねえ・・・。
それから、「バカだと社会的に認定する基準」を尋ねているとのことですが、
それを尋ねるあなたを私は個人的にバカだと考えますし、たいていの人は同意するでしょう、と
あえて断言させてもらいます。社会的に認定する基準とやらについて、あなたは>>36さんと同様、
質問していますが、あなたはそれへの答えを一応持っているのですか？
あなたは、そういう問題でないことについて、そういう問題でありうるかのように質問をしてみせかけ、
そのみせかけのもとで、質問に「正面から」答えなかったことを咎めようとしてるだけじゃないですか。
あと、わざとやってるのか、本気かしりませんが、前半の回答では「バカかどうか」の判定は前提になってませんよ。
前半の回答では、否定的評価だけが前提になれば足りるんですから。なんで否定的評価があてはまる人間への
類型的判断までやる必要が出てくるんですか。
私はそもそも誤読という言葉も変だと思ってますが、あなたが「こちらの誤読なのだろうか？」と尋ねるのであれば、
確かに誤読だと答えますよ。
>>308
はいはい。「長文」とか「知識人」とか好きなのがよくわかりましたよ。さようなら。
＞言論の自由の観点からすると、それは二重基準にならないか？
あのう、その観点をとると、どうして二重基準になるかは、あなたが説明すべきことなんですけど。
なんで、連想を垂れ流した質問をしただけで、反論した気分になれるんでしょうかねえ・・・。
それから、「バカだと社会的に認定する基準」を尋ねているとのことですが、
それを尋ねるあなたを私は個人的にバカだと考えますし、たいていの人は同意するでしょう、と
あえて断言させてもらいます。社会的に認定する基準とやらについて、あなたは>>36さんと同様、
質問していますが、あなたはそれへの答えを一応持っているのですか？
あなたは、そういう問題でないことについて、そういう問題でありうるかのように質問をしてみせかけ、
そのみせかけのもとで、質問に「正面から」答えなかったことを咎めようとしてるだけじゃないですか。
あと、わざとやってるのか、本気かしりませんが、前半の回答では「バカかどうか」の判定は前提になってませんよ。
前半の回答では、否定的評価だけが前提になれば足りるんですから。なんで否定的評価があてはまる人間への
類型的判断までやる必要が出てくるんですか。
私はそもそも誤読という言葉も変だと思ってますが、あなたが「こちらの誤読なのだろうか？」と尋ねるのであれば、
確かに誤読だと答えますよ。
>>308
はいはい。「長文」とか「知識人」とか好きなのがよくわかりましたよ。さようなら。
ていうか、ID:QQWHyC46 が「次の言論や思想に繋がらないよ。」とか語るのって
ほんと滑稽ですね。
こんな人間をバカと評価することの何がおかしいのか、心から分からないんですけど。
「次の」「言論や思想に繋がる」かどうかを問いながら「知識人」批判ｗ
所詮２ちゃんねるってことですかぁ？
ほんと滑稽ですね。
こんな人間をバカと評価することの何がおかしいのか、心から分からないんですけど。
「次の」「言論や思想に繋がる」かどうかを問いながら「知識人」批判ｗ
所詮２ちゃんねるってことですかぁ？
>>315
そんなにくやしかったの・・？
「バカ」にず～～～～っと粘着してるけど。
いかにもなのはあなたじゃないか。
そろそろ寝れば？ お前がレスつける、自分はレス返す。
ず～～っと同じことの繰り返しの気がする。
そんなにくやしかったの・・？
「バカ」にず～～～～っと粘着してるけど。
いかにもなのはあなたじゃないか。
そろそろ寝れば？ お前がレスつける、自分はレス返す。
ず～～っと同じことの繰り返しの気がする。
>>315のアンカーは>>313です、分かると思いますけど一応訂正します。
>>314
結論だけとらえるのは、意見のまとめとは言いませんよ。
>>305のどこに「自分」という基準が入ってるんですか。
理由に基づく判断が可能だと「自分」の立場から主張することと、
自分の判断であることを基準とみなすことは違いますよ。
>>316
いや、普通は>>315のような話だろうと思うんですけど・・・。
>>311>>313>>316を、よく眺めたほうがいいんじゃないですか、あなたは。
>>314
結論だけとらえるのは、意見のまとめとは言いませんよ。
>>305のどこに「自分」という基準が入ってるんですか。
理由に基づく判断が可能だと「自分」の立場から主張することと、
自分の判断であることを基準とみなすことは違いますよ。
>>316
いや、普通は>>315のような話だろうと思うんですけど・・・。
>>311>>313>>316を、よく眺めたほうがいいんじゃないですか、あなたは。
>>317
> >>305のどこに「自分」という基準が入ってるんですか。
> 理由に基づく判断が可能だと「自分」の立場から主張することと、
> 自分の判断であることを基準とみなすことは違いますよ。
えーと、では貴方が他人に対して否定的評価を下す基準をお聞かせください
というか、衆愚政治であると判断するに当たっての基準となるのは
「自分が否定的評価を下した」のか「社会が否定的評価を下した」のかどちらなのでしょうか？
そもそもその当たりからどうも判らないのですが
> >>305のどこに「自分」という基準が入ってるんですか。
> 理由に基づく判断が可能だと「自分」の立場から主張することと、
> 自分の判断であることを基準とみなすことは違いますよ。
えーと、では貴方が他人に対して否定的評価を下す基準をお聞かせください
というか、衆愚政治であると判断するに当たっての基準となるのは
「自分が否定的評価を下した」のか「社会が否定的評価を下した」のかどちらなのでしょうか？
そもそもその当たりからどうも判らないのですが
あと>>318に追加するとして、
おそらく>>318の答えとしては後者なのでしょうが、仮にそうだと結論を先取するとして、
ではID:QQWHyC46に「社会が否定的評価を下すであろう」と貴方はどうして判断したのでしょうか？
こちらが元々聞きたかったのはその理由についてなのでしたが
あと日本国憲法が選挙権を特別に制限していない以上は、そのような人に対しても
平等に選挙権・被選挙権が与えられ、政治についても自由に語ることが許されるのですが、
そのような日本国憲法に基づく政治制度の現在における実態は衆愚政治なのでしょうか？
おそらく>>318の答えとしては後者なのでしょうが、仮にそうだと結論を先取するとして、
ではID:QQWHyC46に「社会が否定的評価を下すであろう」と貴方はどうして判断したのでしょうか？
こちらが元々聞きたかったのはその理由についてなのでしたが
あと日本国憲法が選挙権を特別に制限していない以上は、そのような人に対しても
平等に選挙権・被選挙権が与えられ、政治についても自由に語ることが許されるのですが、
そのような日本国憲法に基づく政治制度の現在における実態は衆愚政治なのでしょうか？
>>318
正直言って、この場で議論する意味がないのはハッキリしてるし、
面倒くさいんですけど。一応>>303は普通に質問してるだけなんで、
>>305を書いたんですけど、その後の流れを見ると、単に、あなたは
私がカッチリ議論するタイプなのが気に入らないから、アラ探しの
ネタを私に提供させようとしてるだけのことでしょ？
一応答えとくと、抽象的な「否定的評価を下す基準」を考える意味が
ないのは自明だし（判断対象ごとに決まってくるに決まっている）、
評価を下す主体が社会であるわけがない（そもそもそのあたりを
318が本気で分からないなら、318の頭がおかしいだけだろう）。
正直言って、この場で議論する意味がないのはハッキリしてるし、
面倒くさいんですけど。一応>>303は普通に質問してるだけなんで、
>>305を書いたんですけど、その後の流れを見ると、単に、あなたは
私がカッチリ議論するタイプなのが気に入らないから、アラ探しの
ネタを私に提供させようとしてるだけのことでしょ？
一応答えとくと、抽象的な「否定的評価を下す基準」を考える意味が
ないのは自明だし（判断対象ごとに決まってくるに決まっている）、
評価を下す主体が社会であるわけがない（そもそもそのあたりを
318が本気で分からないなら、318の頭がおかしいだけだろう）。
321 ：276：2007/08/08(水) 00:57:46 ID:qIGoQltJ
>82JEMGjN
「国民の安全を守る」というレベルで考えるべき問題を、それと似て非なるレベルで
考えようとするがために、正面か正面でないかが一方的に区別されてくるにすぎません。
あなたがそういう考えなのは自由ですが
全体議論の他に個別議論というものがあり、
>>36は攻められた場合という限定状況の質問をしてるのに対し、
論理的におかしいと言うのはおかしいんです。
論理的に言うならいかような前提条件をつけようと質問する本人の自由でしょう？
前提条件があなたの考え方と違うからといって、
’’不当’’とかいうのは、最初から自分の前提が絶対正しいという前提にたった
不遜な意見だと思いますけど。
それとあなたは人に文章理解能力がないと書いてますが、
私には>>53の論旨をあなたが理解してるとは思えません。
53氏は、36の質問に対する答えとして『攻められない国際関係を作る』が回答となる為には
この処方によって100％攻められないという証明ができないと
論理的成立しない言ってるんですから。
あったらという前提の質問に対する答えに、あったらを想定しないことが前提の意見が答えになると主張する以上
想定事態が１００％「攻めてこない国際関係の構築」で防げると主張してるのに等しい行為であると言ってるのであり、
>>42の文に１００％戦争が起こらないと書いてないといってもそんなことはおかしいな話です。
１００％戦争は起こらないという前提に立たないと成立しえない意見を言いながら
私は１００％戦争は起こらないとは言ってませんといっても他人には理解できません
違うというならここの部分を貴方以外の人間にも理解できるよう説明して下さい。
「国民の安全を守る」というレベルで考えるべき問題を、それと似て非なるレベルで
考えようとするがために、正面か正面でないかが一方的に区別されてくるにすぎません。
あなたがそういう考えなのは自由ですが
全体議論の他に個別議論というものがあり、
>>36は攻められた場合という限定状況の質問をしてるのに対し、
論理的におかしいと言うのはおかしいんです。
論理的に言うならいかような前提条件をつけようと質問する本人の自由でしょう？
前提条件があなたの考え方と違うからといって、
’’不当’’とかいうのは、最初から自分の前提が絶対正しいという前提にたった
不遜な意見だと思いますけど。
それとあなたは人に文章理解能力がないと書いてますが、
私には>>53の論旨をあなたが理解してるとは思えません。
53氏は、36の質問に対する答えとして『攻められない国際関係を作る』が回答となる為には
この処方によって100％攻められないという証明ができないと
論理的成立しない言ってるんですから。
あったらという前提の質問に対する答えに、あったらを想定しないことが前提の意見が答えになると主張する以上
想定事態が１００％「攻めてこない国際関係の構築」で防げると主張してるのに等しい行為であると言ってるのであり、
>>42の文に１００％戦争が起こらないと書いてないといってもそんなことはおかしいな話です。
１００％戦争は起こらないという前提に立たないと成立しえない意見を言いながら
私は１００％戦争は起こらないとは言ってませんといっても他人には理解できません
違うというならここの部分を貴方以外の人間にも理解できるよう説明して下さい。
322 ：321の続き：2007/08/08(水) 00:59:13 ID:qIGoQltJ
そして「国民の安全を守る」という前提を考慮しても
攻めてこられたら？という起こった場合の想定は考えるべきで
あなが>>36の質問が不当な前提にたってると主張すること事体
論理的におかしいです。
あなたの9条や戦争に対する意見は傾聴すべき面はあると思いますが、
自分の論旨や文に誤解される面や表現の拙さがあることに目を向けず
安易に馬鹿なんて言葉を他人に向けるのは止めるべきです。
それこそ”馬鹿”のすることです。
攻めてこられたら？という起こった場合の想定は考えるべきで
あなが>>36の質問が不当な前提にたってると主張すること事体
論理的におかしいです。
あなたの9条や戦争に対する意見は傾聴すべき面はあると思いますが、
自分の論旨や文に誤解される面や表現の拙さがあることに目を向けず
安易に馬鹿なんて言葉を他人に向けるのは止めるべきです。
それこそ”馬鹿”のすることです。
>>320
いや、だからこっちとしては貴方の「衆愚政治の定義」を聞きたいのですよ
かっちり議論するタイプなら学術的であるか自分なりのであるかは兎も角、定義は必要でしょう
こちらとしてはそうした定義を聞いた上で、日本国の政治の現状が衆愚政治であるかどうかを自分なりに判断したいのですが
それとも自分のような「頭がおかしい者」は、そうした判断を自分で下すことすら許されないのでしょうか？
いや、だからこっちとしては貴方の「衆愚政治の定義」を聞きたいのですよ
かっちり議論するタイプなら学術的であるか自分なりのであるかは兎も角、定義は必要でしょう
こちらとしてはそうした定義を聞いた上で、日本国の政治の現状が衆愚政治であるかどうかを自分なりに判断したいのですが
それとも自分のような「頭がおかしい者」は、そうした判断を自分で下すことすら許されないのでしょうか？
>>321-322
反論先のレスにアンカーぐらいつけてください。>>280-281>>283
元の議論を辿られにくくしないと、都合が悪いんですか？
限定状況の質問をしてるのに対し、論理的におかしいと言うのは
おかしいとありますが、限定状況の質問に対応する範囲に回答を
限定することが、そもそも質問>>36が対象としているはずの趣旨
（国民の安全を守ること）に対応していないんですから、そのよ
うな質問が不適切だと批判することは、当然ありうる立場です
（理屈の上では当然の立場ですが）。
「論理的に言うならいかような前提条件をつけようと質問する
本人の自由」ですが、その質問に拘束されるべき論理的理由は
ありません。拘束されるべき理由があるかのように論ずることが、
非論理的だと論じているのです。
前提条件があなたの考え方と違うからといって不当とみなすのは
不遜だとありますが、私が>>36に対応させて掲げたのは、
「国民の安全を守ること」です。「攻められた場合」のことに
限定して安全を考えることの方が、よほど「不遜」な意見でしょう。
反論先のレスにアンカーぐらいつけてください。>>280-281>>283
元の議論を辿られにくくしないと、都合が悪いんですか？
限定状況の質問をしてるのに対し、論理的におかしいと言うのは
おかしいとありますが、限定状況の質問に対応する範囲に回答を
限定することが、そもそも質問>>36が対象としているはずの趣旨
（国民の安全を守ること）に対応していないんですから、そのよ
うな質問が不適切だと批判することは、当然ありうる立場です
（理屈の上では当然の立場ですが）。
「論理的に言うならいかような前提条件をつけようと質問する
本人の自由」ですが、その質問に拘束されるべき論理的理由は
ありません。拘束されるべき理由があるかのように論ずることが、
非論理的だと論じているのです。
前提条件があなたの考え方と違うからといって不当とみなすのは
不遜だとありますが、私が>>36に対応させて掲げたのは、
「国民の安全を守ること」です。「攻められた場合」のことに
限定して安全を考えることの方が、よほど「不遜」な意見でしょう。
（>>324の続き）
また、36の質問に対する答えとして『攻められない国際関係を
作る』が回答となる為には この処方によって100％攻められない
という証明ができないと 論理的に成立しない、という意見を
私が「理解していない」という見方は、私が>>42>>264他で
「反論している」内容について、276が「理解していない」ことの
帰結として出てきているに過ぎません。何回も説明している通り、
そもそも、「36の質問に対する答え」に、答えが限定されなければ
ならないという前提自体がおかしいです。
私は、「あったらを想定しないことが前提の意見が答えになると主張」
しているのではなく、「あったら」だけを想定した答えが そもそも
そのような答えを求める趣旨に即さないケースがある、と論じただけです。
「「国民の安全を守る」という前提を考慮しても攻めてこられたら？
という起こった場合の想定は考えるべきで」とありますが、私はその
ような想定に立つのがおかしいと言っているのではなく、そのような
想定は、それ単体として問われることが適さないと論じただけです。
上の説明は、すでに書いた説明の繰り返しです。
私の見る限りでは、276さんには「質問がそれ自体は自由だ」とか
「質問を間違っているというのは変だ」みたいな、根拠のない偏見が
あるように見えます。
また、36の質問に対する答えとして『攻められない国際関係を
作る』が回答となる為には この処方によって100％攻められない
という証明ができないと 論理的に成立しない、という意見を
私が「理解していない」という見方は、私が>>42>>264他で
「反論している」内容について、276が「理解していない」ことの
帰結として出てきているに過ぎません。何回も説明している通り、
そもそも、「36の質問に対する答え」に、答えが限定されなければ
ならないという前提自体がおかしいです。
私は、「あったらを想定しないことが前提の意見が答えになると主張」
しているのではなく、「あったら」だけを想定した答えが そもそも
そのような答えを求める趣旨に即さないケースがある、と論じただけです。
「「国民の安全を守る」という前提を考慮しても攻めてこられたら？
という起こった場合の想定は考えるべきで」とありますが、私はその
ような想定に立つのがおかしいと言っているのではなく、そのような
想定は、それ単体として問われることが適さないと論じただけです。
上の説明は、すでに書いた説明の繰り返しです。
私の見る限りでは、276さんには「質問がそれ自体は自由だ」とか
「質問を間違っているというのは変だ」みたいな、根拠のない偏見が
あるように見えます。
>>323
>>320のとおりです。
「かっちり議論するタイプなら学術的であるか自分なりのであるかは
兎も角、定義は必要でしょう」については、説明しないと間違いなく
しょーもない方向に持ってかれるんでしょうから、答えます。
「定義は必要」が、＜（かっちりした）議論において、使っている言葉の
意味は、一定の範囲内に限定されなければならない＞という考えを指して
いるのであれば、確かにそういう意味で「定義」は必要です。しかし、
厳密性や強い一般性を要求する意味で必要だと言っているのであれば、
そのような定義は必ずしも必要ではありません。現にあなたが衆愚政治
という言葉を使えていることが、そのことを示してもいます。
そもそも、私は衆愚政治という言葉を、>>305 少なくとも、～呼べます。
という程度に使ったに過ぎないですし、それ以上の厳密さを与える必要が
あるとも思えません。
>>320のとおりです。
「かっちり議論するタイプなら学術的であるか自分なりのであるかは
兎も角、定義は必要でしょう」については、説明しないと間違いなく
しょーもない方向に持ってかれるんでしょうから、答えます。
「定義は必要」が、＜（かっちりした）議論において、使っている言葉の
意味は、一定の範囲内に限定されなければならない＞という考えを指して
いるのであれば、確かにそういう意味で「定義」は必要です。しかし、
厳密性や強い一般性を要求する意味で必要だと言っているのであれば、
そのような定義は必ずしも必要ではありません。現にあなたが衆愚政治
という言葉を使えていることが、そのことを示してもいます。
そもそも、私は衆愚政治という言葉を、>>305 少なくとも、～呼べます。
という程度に使ったに過ぎないですし、それ以上の厳密さを与える必要が
あるとも思えません。
>>321-にレスをつけるために、319に答えてませんでした。
>>319
前段については、>>320にある通り、評価を下す主体は
当然個人です。「社会が下す」を、例えば「私たちが下す」
と書き換えて、私たちが評価を下す現実がどのようなものか、
普通に考えてみればいいだけです。
後段については、最後の行「そのような～なのでしょうか？」に
対する答えは>>326の通りになりますが、それよりも、法的地位と
実態を同じレベルに置くかのような記述が気になりました。
まさか、法的地位が認められさえすれば、法的地位が標榜する
価値が当然に実態に反映するとは思わないでしょう。だとすれば、
>>319のような質問の仕方は奇妙です。はっきり言えば、法的地位を
標榜しているのに対してケチをつけるのか、みたいな一種の恫喝
なんでしょうね。それでもお前は衆愚政治と言うのか、みたいな。
>>319
前段については、>>320にある通り、評価を下す主体は
当然個人です。「社会が下す」を、例えば「私たちが下す」
と書き換えて、私たちが評価を下す現実がどのようなものか、
普通に考えてみればいいだけです。
後段については、最後の行「そのような～なのでしょうか？」に
対する答えは>>326の通りになりますが、それよりも、法的地位と
実態を同じレベルに置くかのような記述が気になりました。
まさか、法的地位が認められさえすれば、法的地位が標榜する
価値が当然に実態に反映するとは思わないでしょう。だとすれば、
>>319のような質問の仕方は奇妙です。はっきり言えば、法的地位を
標榜しているのに対してケチをつけるのか、みたいな一種の恫喝
なんでしょうね。それでもお前は衆愚政治と言うのか、みたいな。
私としては、>>36-以降の件については、もう十分書きましたし、
そもそも、この件について、ここまで説明を要する場で議論しても
しょうがないなというのが正直なところなので、何か大きなポイントが
出てこない限り、>>36-以降や>>48の件については、これ以上のレスは
返しません。ぶっちゃけ、語るより、長谷部教授の本でも読んだほうが
いいでしょう。
最後はどうしてもこういう形になるしかないとはいえ、申し訳ないです。
そもそも、この件について、ここまで説明を要する場で議論しても
しょうがないなというのが正直なところなので、何か大きなポイントが
出てこない限り、>>36-以降や>>48の件については、これ以上のレスは
返しません。ぶっちゃけ、語るより、長谷部教授の本でも読んだほうが
いいでしょう。
最後はどうしてもこういう形になるしかないとはいえ、申し訳ないです。
329 ：無党派さん：2007/08/08(水) 03:09:17 ID:qIGoQltJ
>>324-325
アンカーを付けなかったのはすいません
随分沢山の方と論議されてるようですのでわかりにくかったですが
他意はありません
＞「「国民の安全を守る」という前提を考慮しても攻めてこられたら？
という起こった場合の想定は考えるべきで」とありますが、私はその
ような想定に立つのがおかしいと言っているのではなく、そのような
想定は、それ単体として問われることが適さないと論じただけです。
＞上の説明は、すでに書いた説明の繰り返しです。
私の見る限りでは、276さんには「質問がそれ自体は自由だ」とか
「質問を間違っているというのは変だ」みたいな、根拠のない偏見が
あるように見えます。
そのようですね。264から読み初めてしまったので、
やや挑発的表現に目がいって私が勝手に論旨を誤解していたようです。
すみません
アンカーを付けなかったのはすいません
随分沢山の方と論議されてるようですのでわかりにくかったですが
他意はありません
＞「「国民の安全を守る」という前提を考慮しても攻めてこられたら？
という起こった場合の想定は考えるべきで」とありますが、私はその
ような想定に立つのがおかしいと言っているのではなく、そのような
想定は、それ単体として問われることが適さないと論じただけです。
＞上の説明は、すでに書いた説明の繰り返しです。
私の見る限りでは、276さんには「質問がそれ自体は自由だ」とか
「質問を間違っているというのは変だ」みたいな、根拠のない偏見が
あるように見えます。
そのようですね。264から読み初めてしまったので、
やや挑発的表現に目がいって私が勝手に論旨を誤解していたようです。
すみません
330 ：無党派さん：2007/08/08(水) 07:33:43 ID:MPvlRfI/
女性差別は真っ赤なウソ
http://blog.goo.ne.jp/yarimanko_2004/e/9ce1228b6f58f29936064bf53489d63b
無神論者を批判する
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144325488/
ジェンダーフリー入門
http://www.tctv.ne.jp/enoku/
男女平等なら女便所とか女専用車両を無くせ Part 1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1173141110/1-100
女は男女平等を主張するなら戦争にも行って下さいね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171566855/
男女平等政策を憎悪する勢力の正体は、邪悪なカルト
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153143478/
女は男女平等を訴えるなら戦争にも行って下さいね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183696478/l50x
女の社会進出が日本をダメにした
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181472615/
女性が社会進出して世の中がおかしくなった
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1165574797/1-100
少子化の原因は女の高学歴化に一因がある！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170414744/
少子化A級戦犯のバカ女へ！２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1153545435/l50
【いっそ男に】男女平等思想ウゼえ【性転換しな】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1184611728/1-100
http://blog.goo.ne.jp/yarimanko_2004/e/9ce1228b6f58f29936064bf53489d63b
無神論者を批判する
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144325488/
ジェンダーフリー入門
http://www.tctv.ne.jp/enoku/
男女平等なら女便所とか女専用車両を無くせ Part 1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1173141110/1-100
女は男女平等を主張するなら戦争にも行って下さいね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171566855/
男女平等政策を憎悪する勢力の正体は、邪悪なカルト
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153143478/
女は男女平等を訴えるなら戦争にも行って下さいね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1183696478/l50x
女の社会進出が日本をダメにした
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181472615/
女性が社会進出して世の中がおかしくなった
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1165574797/1-100
少子化の原因は女の高学歴化に一因がある！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170414744/
少子化A級戦犯のバカ女へ！２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1153545435/l50
【いっそ男に】男女平等思想ウゼえ【性転換しな】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1184611728/1-100
>>327
> >>319のような質問の仕方は奇妙です。はっきり言えば、法的地位を
> 標榜しているのに対してケチをつけるのか、みたいな一種の恫喝
> なんでしょうね。それでもお前は衆愚政治と言うのか、みたいな。
えーと、じゃあこう言い替えましょう
「あと日本国憲法が選挙権を特別に制限していない以上は、そのような人に対しても
平等に選挙権・被選挙権が与えられ「ていて」、政治についても自由に語ることが許され「てい」るのですが、
そのような日本国憲法に基づく政治制度の現在における実態は衆愚政治なのでしょうか？」
現状の日本政治を衆愚政治だと認識していて何が悪いのでしょうか？
まあ確かに「衆愚政治」という言葉は普通は悪い意味で使われますが、
だからと言って現状悪い物を悪いということは別に悪いことではないでしょう
現状が衆愚政治だとしても、それはそれで改善すれば済むことですから
こちらの発言が恫喝的に聞こえたとしても、例えばそういう風に切り返してもそれなりに論理的だと思うのですが
まあそれは置いておくとして、今までさんざ衆愚政治について突っ込んできたのは、
貴方にはどうも「そういう『バカ』が平等に選挙権を持っている現状」に対してどう対処していくのか？という視点が欠けているような印象を受けたからです
いつの時代もバカの扱いには苦労するのに、「バカに対してバカと指摘するだけ」で満足するのはどうかと思いますが
>>36の問いに対しても、「その問いは論理的に不当だ」と指摘するだけで、>>36が持っている
「対外的な安全保障と憲法9条の間に齟齬があるのではないかという疑念と、そこから来る対外的安全保障に対する不安感」
という主観の問題に対しては実質的には何も答えてないように読めるのですが（少なくとも>>36の不安は解消したようには見えません）
バカに対してバカと指摘するのも問いの非論理性を指摘するするのも、全く無意味ではないでしょうが
それだけでは問題解決にはなっていないのですが
確かに貴方にはそういう事柄に対して対処する義務はないでしょう
でも社民党の現状を考えるに、そういう「不安感」に対してどう対処していくのかは非常に実際的な問題だと思うのですが
> >>319のような質問の仕方は奇妙です。はっきり言えば、法的地位を
> 標榜しているのに対してケチをつけるのか、みたいな一種の恫喝
> なんでしょうね。それでもお前は衆愚政治と言うのか、みたいな。
えーと、じゃあこう言い替えましょう
「あと日本国憲法が選挙権を特別に制限していない以上は、そのような人に対しても
平等に選挙権・被選挙権が与えられ「ていて」、政治についても自由に語ることが許され「てい」るのですが、
そのような日本国憲法に基づく政治制度の現在における実態は衆愚政治なのでしょうか？」
現状の日本政治を衆愚政治だと認識していて何が悪いのでしょうか？
まあ確かに「衆愚政治」という言葉は普通は悪い意味で使われますが、
だからと言って現状悪い物を悪いということは別に悪いことではないでしょう
現状が衆愚政治だとしても、それはそれで改善すれば済むことですから
こちらの発言が恫喝的に聞こえたとしても、例えばそういう風に切り返してもそれなりに論理的だと思うのですが
まあそれは置いておくとして、今までさんざ衆愚政治について突っ込んできたのは、
貴方にはどうも「そういう『バカ』が平等に選挙権を持っている現状」に対してどう対処していくのか？という視点が欠けているような印象を受けたからです
いつの時代もバカの扱いには苦労するのに、「バカに対してバカと指摘するだけ」で満足するのはどうかと思いますが
>>36の問いに対しても、「その問いは論理的に不当だ」と指摘するだけで、>>36が持っている
「対外的な安全保障と憲法9条の間に齟齬があるのではないかという疑念と、そこから来る対外的安全保障に対する不安感」
という主観の問題に対しては実質的には何も答えてないように読めるのですが（少なくとも>>36の不安は解消したようには見えません）
バカに対してバカと指摘するのも問いの非論理性を指摘するするのも、全く無意味ではないでしょうが
それだけでは問題解決にはなっていないのですが
確かに貴方にはそういう事柄に対して対処する義務はないでしょう
でも社民党の現状を考えるに、そういう「不安感」に対してどう対処していくのかは非常に実際的な問題だと思うのですが
>>329
レスのタイミングからいって、気を入れて読んだ上でのレスのようですね。
ありがたいです。率直なレスをどうもでした。
>>331
真面目に書かれているとは思いますが、やっぱり論旨（特に前半）はいまいちな感じです。
■まず、平等に選挙権・被選挙権が与えられ、政治についても自由に語ることが許される >>319 を、
平等に選挙権・被選挙権が与えられ「ていて」、政治についても自由に語ることが許され「てい」る >>331 と書き換えた点。
上の書き換えは、おそらく法的地位ではなく実態を表すつもりでなされたと思いますが、そのように変更しても、法的権利の
付与・保障の記述である点は変わりませんから、結局>>331の言い換えにも、>>319の見方はそのまま当てはまります。
また、私は衆愚政治だと認識することが悪いとは論じてないので、「何が悪いのでしょうか？」と問われる意図がよくわかりません。
どう読んでも、私のレスは、「現状悪い物を悪いということは別に悪いことではない」と考えているようにしか見えないはずですが。
衆愚政治だとしても、改善すれば済むは表現として妙だと思いますが、改善するしかないという意味ではまあ頷けるわけですし。
>>331さんは、考え疲れしてるんじゃないでしょうか。
レスのタイミングからいって、気を入れて読んだ上でのレスのようですね。
ありがたいです。率直なレスをどうもでした。
>>331
真面目に書かれているとは思いますが、やっぱり論旨（特に前半）はいまいちな感じです。
■まず、平等に選挙権・被選挙権が与えられ、政治についても自由に語ることが許される >>319 を、
平等に選挙権・被選挙権が与えられ「ていて」、政治についても自由に語ることが許され「てい」る >>331 と書き換えた点。
上の書き換えは、おそらく法的地位ではなく実態を表すつもりでなされたと思いますが、そのように変更しても、法的権利の
付与・保障の記述である点は変わりませんから、結局>>331の言い換えにも、>>319の見方はそのまま当てはまります。
また、私は衆愚政治だと認識することが悪いとは論じてないので、「何が悪いのでしょうか？」と問われる意図がよくわかりません。
どう読んでも、私のレスは、「現状悪い物を悪いということは別に悪いことではない」と考えているようにしか見えないはずですが。
衆愚政治だとしても、改善すれば済むは表現として妙だと思いますが、改善するしかないという意味ではまあ頷けるわけですし。
>>331さんは、考え疲れしてるんじゃないでしょうか。
■「そういう『バカ』が平等に選挙権を持っている現状」に対してどう対処していくのか？という視点が欠けている」については、
レスを追う限りでは指摘の通りですが、私がそもそもこのスレに書き込んだのは、>>36へ>>42のような答えを返すためであり、
衆愚政治に対応する方法について、考えようとしたからではないので、経緯を無視して一方的に印象で断じられてもなんだかなって
感じです。だいたい、しばしばアンカーをつけた>>264に「理屈を完全に無視するような人の説得をを意図して書いたわけじゃあり
ません。」とはっきり書いてるんですから、そういうことを言いたいんだったら、>>264を受けて書いてくださいよ。いかにあなたが
理不尽か、傍目にもよく分かるでしょう。
「衆愚政治」が話題になったのも、もともと>>291が民主政治という理念に実態を無批判的にあてはめてそれが理念の根本だ、
などと、どう善意に受け取ってもバカ（無責任な放言、などと論壇調に書いとけば満足だったんですかねえ？）としか言いようが
ないことを書いたからに過ぎないです。
レスを追う限りでは指摘の通りですが、私がそもそもこのスレに書き込んだのは、>>36へ>>42のような答えを返すためであり、
衆愚政治に対応する方法について、考えようとしたからではないので、経緯を無視して一方的に印象で断じられてもなんだかなって
感じです。だいたい、しばしばアンカーをつけた>>264に「理屈を完全に無視するような人の説得をを意図して書いたわけじゃあり
ません。」とはっきり書いてるんですから、そういうことを言いたいんだったら、>>264を受けて書いてくださいよ。いかにあなたが
理不尽か、傍目にもよく分かるでしょう。
「衆愚政治」が話題になったのも、もともと>>291が民主政治という理念に実態を無批判的にあてはめてそれが理念の根本だ、
などと、どう善意に受け取ってもバカ（無責任な放言、などと論壇調に書いとけば満足だったんですかねえ？）としか言いようが
ないことを書いたからに過ぎないです。
■「いつの時代もバカの扱いには苦労するのに」とありますが、「バカ」は前にも書いたとおり、類型的判断にすぎず、苦労と
関係してくるわけじゃありません。バカ同士なら扱いに苦労するなんてことはないだろうし、一方的にバカと多数を括って扱いに
苦労する、みたいな言い方をしても、苦労が何かがよくわからないので、そういう自分がバカなだけです。
「バカに対してバカと指摘するだけ」で満足する（しかない）のは原理的に当然なので、「どうかと思う」のはどうかと思います。
バカの考えを個人間のレスのやりとりごときで変更できるわけがありません。ミラクルパワーとか脳にチップ装着とかのような
人類の未来を感じさせる素敵な手段でも使わない限り、とりあえずバカにはバカと言っとく程度のことしかできません。
「>>36の問いに対しても、「その問いは論理的に不当だ」と指摘する だ け 」などと、恥じることなく、自覚なく、議論軽視の
態度を正当化していますが、他人に論理的指摘以上の何を求めるんでしょうか？ そういう風に、ものごとの意義を都合よく
歪めて言いたいことだけ言ってのけるような人間の何かを、私に変えられるわけないでしょう？ あなたが私にそういうことを
言う意味は、私に責任をなすりつければ、そういう問題について、あなた自身が考えることを回避できるという、あなた自身の
事情に過ぎないでしょうに。
だから、議論なんかしなけりゃいいじゃん、って繰り返してるんですよ。衆愚政治結構、戦争結構、民主政治なんて、所詮その
程度のもんですよ。１人がいくら論理的に説明したところで、そういうことを気にかけない何かが社会に満ちているなら、
それを目に見えるようなやり方で変えることなど、絶対に出来ません。
関係してくるわけじゃありません。バカ同士なら扱いに苦労するなんてことはないだろうし、一方的にバカと多数を括って扱いに
苦労する、みたいな言い方をしても、苦労が何かがよくわからないので、そういう自分がバカなだけです。
「バカに対してバカと指摘するだけ」で満足する（しかない）のは原理的に当然なので、「どうかと思う」のはどうかと思います。
バカの考えを個人間のレスのやりとりごときで変更できるわけがありません。ミラクルパワーとか脳にチップ装着とかのような
人類の未来を感じさせる素敵な手段でも使わない限り、とりあえずバカにはバカと言っとく程度のことしかできません。
「>>36の問いに対しても、「その問いは論理的に不当だ」と指摘する だ け 」などと、恥じることなく、自覚なく、議論軽視の
態度を正当化していますが、他人に論理的指摘以上の何を求めるんでしょうか？ そういう風に、ものごとの意義を都合よく
歪めて言いたいことだけ言ってのけるような人間の何かを、私に変えられるわけないでしょう？ あなたが私にそういうことを
言う意味は、私に責任をなすりつければ、そういう問題について、あなた自身が考えることを回避できるという、あなた自身の
事情に過ぎないでしょうに。
だから、議論なんかしなけりゃいいじゃん、って繰り返してるんですよ。衆愚政治結構、戦争結構、民主政治なんて、所詮その
程度のもんですよ。１人がいくら論理的に説明したところで、そういうことを気にかけない何かが社会に満ちているなら、
それを目に見えるようなやり方で変えることなど、絶対に出来ません。
■漫画や映画などの娯楽とされる表現の中にも、真面目にうけとりさえすれば、日常や政治がどうしようもなく汚く見えるような
含意があふれてます。表現は対象を普遍化する方向でつくらざるを得ないから、具体的状況の中の混乱が整理されています。
しかし、そんな表現が商品としてたくさんあっても、結局は例外なく相互に別のもののネタになりさがり、表現できた人達の扱いが
相対的・総体的に向上することで終わる、消費されるだけで、たいした変化なんかどこにも見られません。
何か、>>331さんは、社会を改善する善意みたいなのをほのめかしてますけど、あなたは本当に社会がどういう状態であるのが
望ましいか、論理的に納得できるような形で、きっちり考えてみたことがあるんですか？ 考えたことがあるなら、>>331みたいな
ことは、とても簡単に言う気になれませんよ・・・？
例えば、>>36の主観に、私がこのスレで対応することで、何が変わるんですか？ >>36の考えを変えることに私がこだわったとすれば、
それはそれで、私の未熟さを示すことと扱われるだけじゃないですか。それを私にどうしろと言うんですか？ その労力を払ったとして、
結果的に>>36が何をするというんですか？ 何かを変えそうですか？ >>36のように気軽に質問する人にまで、そういうことを担うべき
であるかのように言うのが、まともな考えですか？ 結局、一般的・論理的に論じて、わかってくれた人たちが、それぞれ個々に地道に
広めてくれることでしか、社会は変わらないでしょ？ 間違った意見だとハッキリ示されたときに、示されたことに付随する気に入らなさに、
なんやかやと理由をつけて固執するような人の世話を、私に押し付けるのはやめてください。
含意があふれてます。表現は対象を普遍化する方向でつくらざるを得ないから、具体的状況の中の混乱が整理されています。
しかし、そんな表現が商品としてたくさんあっても、結局は例外なく相互に別のもののネタになりさがり、表現できた人達の扱いが
相対的・総体的に向上することで終わる、消費されるだけで、たいした変化なんかどこにも見られません。
何か、>>331さんは、社会を改善する善意みたいなのをほのめかしてますけど、あなたは本当に社会がどういう状態であるのが
望ましいか、論理的に納得できるような形で、きっちり考えてみたことがあるんですか？ 考えたことがあるなら、>>331みたいな
ことは、とても簡単に言う気になれませんよ・・・？
例えば、>>36の主観に、私がこのスレで対応することで、何が変わるんですか？ >>36の考えを変えることに私がこだわったとすれば、
それはそれで、私の未熟さを示すことと扱われるだけじゃないですか。それを私にどうしろと言うんですか？ その労力を払ったとして、
結果的に>>36が何をするというんですか？ 何かを変えそうですか？ >>36のように気軽に質問する人にまで、そういうことを担うべき
であるかのように言うのが、まともな考えですか？ 結局、一般的・論理的に論じて、わかってくれた人たちが、それぞれ個々に地道に
広めてくれることでしか、社会は変わらないでしょ？ 間違った意見だとハッキリ示されたときに、示されたことに付随する気に入らなさに、
なんやかやと理由をつけて固執するような人の世話を、私に押し付けるのはやめてください。
ここは社民党について議論するスレであるから、そもそも36は社民党（及び護憲政党）の護憲政策について議論しようとしたものだが、現状を見るに、外交政策板にでも誘導するのが筋かという気もする半面、この流れを断ち切るのも惜しい気もする。
願わくば、スレ住人の方々の寛容さに期待しつつ進行し、社民党マターの議論に帰納できないものかと思っている。
あと、蛇足ながら、俺が書いたのは、>>36と>>56の２つだけ
願わくば、スレ住人の方々の寛容さに期待しつつ進行し、社民党マターの議論に帰納できないものかと思っている。
あと、蛇足ながら、俺が書いたのは、>>36と>>56の２つだけ
>>42
>攻められる可能性があるなら → 必ず９条は改正しなければならない → の推論を、質問が前提にしているので
前提にしてないよ。宮田光雄『非武装国民抵抗の思想』（岩波新書）にあるような選択肢もあるし、>>278が例示してくれたような
>万が一の時はあきらめましょう
ってのも、まぁ、選択肢のひとつ。
俺が前提としてたのは、「９条と自衛隊は両立しない」ってことだけど、イコール「９条と安全保障は両立しない」ってことじゃないよ。
安全保障イコール自衛隊じゃないからね。
>>48は、この前提に対する反論（つまり、９条と自衛隊は両立する）だと思ったんで、>>56で確認しようと思ったんだけど、
>>265
結論だけで理解するなと、お叱りを受けてしまったわけだね
>攻められる可能性があるなら → 必ず９条は改正しなければならない → の推論を、質問が前提にしているので
前提にしてないよ。宮田光雄『非武装国民抵抗の思想』（岩波新書）にあるような選択肢もあるし、>>278が例示してくれたような
>万が一の時はあきらめましょう
ってのも、まぁ、選択肢のひとつ。
俺が前提としてたのは、「９条と自衛隊は両立しない」ってことだけど、イコール「９条と安全保障は両立しない」ってことじゃないよ。
安全保障イコール自衛隊じゃないからね。
>>48は、この前提に対する反論（つまり、９条と自衛隊は両立する）だと思ったんで、>>56で確認しようと思ったんだけど、
>>265
結論だけで理解するなと、お叱りを受けてしまったわけだね
>>337
論旨を反映させない引用に基づいた反論は、単にその点の指摘の必要性が生じるだけなので、やめていただきたいです。
>>42の前提とは、>>36の意図という意味ではなく、答えの範囲を限定する質問に対応することを要求する、という形式的な
前提のことです。「俺が前提としてたのは、」と、後になって言明したところで、あなたが発した質問が、あなたの意図に
従って制約されるなんてことはありませんので、議論上意味はありません。
それに、「万が一のときはあきらめましょう」を選択肢として認めていたかのように書いていますが、その選択肢は、
常識的に可能な理解からすれば、>>36の「戦争で人を頃すより、頃される方を選びます※」に含められ、「答えには
なっていない」扱いを受けるのではないですか。また、「攻められたらどうするの？」は、通常、実効的な軍事的措置を
問う趣旨でしょうから、挙げられた書籍に触れたとしても、「答えにはなっていない」という扱いを受けるでしょう。
（問題は、36氏がこの点について、個人的にどう判断するかに限定されません）
問題性を指摘されたのに対応する形で、論理的に文脈を無視してでも表面的な体裁を整えようとするのは、
やめていただきたいです。>>36>>42>>336-337
※そもそも「頃す・頃される」という、見解に対する揶揄を投影した表現から始める態度自体、相当おかしいですが。
論旨を反映させない引用に基づいた反論は、単にその点の指摘の必要性が生じるだけなので、やめていただきたいです。
>>42の前提とは、>>36の意図という意味ではなく、答えの範囲を限定する質問に対応することを要求する、という形式的な
前提のことです。「俺が前提としてたのは、」と、後になって言明したところで、あなたが発した質問が、あなたの意図に
従って制約されるなんてことはありませんので、議論上意味はありません。
それに、「万が一のときはあきらめましょう」を選択肢として認めていたかのように書いていますが、その選択肢は、
常識的に可能な理解からすれば、>>36の「戦争で人を頃すより、頃される方を選びます※」に含められ、「答えには
なっていない」扱いを受けるのではないですか。また、「攻められたらどうするの？」は、通常、実効的な軍事的措置を
問う趣旨でしょうから、挙げられた書籍に触れたとしても、「答えにはなっていない」という扱いを受けるでしょう。
（問題は、36氏がこの点について、個人的にどう判断するかに限定されません）
問題性を指摘されたのに対応する形で、論理的に文脈を無視してでも表面的な体裁を整えようとするのは、
やめていただきたいです。>>36>>42>>336-337
※そもそも「頃す・頃される」という、見解に対する揶揄を投影した表現から始める態度自体、相当おかしいですが。
それから、私が>>332-335を書いたのは、もっぱら>>329さんのような方がいることがはっきり分かったので、
329に簡単なレスを返すだけでなく、もう少し考えを展開しておこうかなと思ったからです。
332-335は形式的には>>331さん宛になっていますが、実質的には>>329さん（のような人）に宛てているというか、
そういう形でしか意味がないような話だと思います、332-335のうしろの方にもそういうこと書きましたが。
>>337のような仕方で続けるなら、基本的には>>328のようでしかないと思うので、>>336のように惜しまなくても
別にかまわないです。正直、個人的な考えを言わせてもらえば、別に社民党がどうなろうと、しったこっちゃないですし。
保坂議員や、（この間の選挙で落選してしまいましたが）上原さんにはがんばって欲しいと思ってますけど
私は、もともと>>36に答えを返しておくべきだと思ったから、このスレに書き込んだだけなんで・・・。
実際問題としても、私の意見を特定の政党に関連付けていく（36さんはそういう意図で書いているわけではないでしょうが）
のはムリなので、私が議論に参加する意味はなさそうですし。
329に簡単なレスを返すだけでなく、もう少し考えを展開しておこうかなと思ったからです。
332-335は形式的には>>331さん宛になっていますが、実質的には>>329さん（のような人）に宛てているというか、
そういう形でしか意味がないような話だと思います、332-335のうしろの方にもそういうこと書きましたが。
>>337のような仕方で続けるなら、基本的には>>328のようでしかないと思うので、>>336のように惜しまなくても
別にかまわないです。正直、個人的な考えを言わせてもらえば、別に社民党がどうなろうと、しったこっちゃないですし。
保坂議員や、（この間の選挙で落選してしまいましたが）上原さんにはがんばって欲しいと思ってますけど
私は、もともと>>36に答えを返しておくべきだと思ったから、このスレに書き込んだだけなんで・・・。
実際問題としても、私の意見を特定の政党に関連付けていく（36さんはそういう意図で書いているわけではないでしょうが）
のはムリなので、私が議論に参加する意味はなさそうですし。
別にかまわないです。→別にかまわないんじゃないかと。
私の一存にかかっていると取れる文章になってたので、訂正します。すみません。
私の一存にかかっていると取れる文章になってたので、訂正します。すみません。
>>338
>「万が一のときはあきらめましょう」を選択肢として認めていたかのように書いていますが、
>その選択肢は、常識的に可能な理解からすれば、>>36の「戦争で人を頃すより、頃される方を選びます※」に含められ、
>「答えにはなっていない」扱いを受けるのではないですか。
そっか、その点はそのとおりだね！ さすが
>「万が一のときはあきらめましょう」を選択肢として認めていたかのように書いていますが、
>その選択肢は、常識的に可能な理解からすれば、>>36の「戦争で人を頃すより、頃される方を選びます※」に含められ、
>「答えにはなっていない」扱いを受けるのではないですか。
そっか、その点はそのとおりだね！ さすが
342 ：無党派さん：2007/08/08(水) 23:26:05 ID:RFUijtzJ
|_| |ｌ
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│|＿＿＿|│ ♪ 笑ってもっとベイベ～
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（ つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
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（＿_）＿） __ｌｌ__ |└┘|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
社 民 党 納 涼 大 会
343 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:22:26 ID:4g2vdwmo
瑞穂ちゃんは党首選に出るんだろうな。
344 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:29:28 ID:NdT7HFSM
全会一致でも党首選やるだけ代々木よりマシか…
345 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:54:15 ID:dfAJQv93
とっておきのアイディアみっけ。
①とにかくあらゆる手うって、「アグネスチャン」を社民党員に汁。
②安倍さん自民辞めて、社民党にそそくさやってくる。いや、きっとくる。
③ ②を有効利用。
これどう？
①とにかくあらゆる手うって、「アグネスチャン」を社民党員に汁。
②安倍さん自民辞めて、社民党にそそくさやってくる。いや、きっとくる。
③ ②を有効利用。
これどう？
346 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:27:36 ID:7aubtFSp
日本で唯一庶民の納めた金を狙ってサギを繰り返して税金を泥棒してきた人間を国会に比例で送った政党
それが社民党の本質です。国民のことなど全く考えていません。
それが社民党の本質です。国民のことなど全く考えていません。
347 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:41:18 ID:aT4CQilN
岸信介って日本社会党に入党願い出て左派の反対で断念したんだよな
右派社会党て国家社会主義者の巣窟だったから
右派社会党て国家社会主義者の巣窟だったから
348 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:01:44 ID:mQvwH9Mo
>>345
それは「社民党ロードマップ」で披露しろよ。
それは「社民党ロードマップ」で披露しろよ。
349 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:59:53 ID:S4zBCobB
上の方にもあったけど
辻元党首は状況を打開する一つの賭けとして面白いと思う。
スキャンダルでどうなるかわからんけど、党勢が底のあたりをうろうろしてるのが5年ぐらい続いてるんだから
もう今更何が起こっても大して変らんよ
辻元党首は状況を打開する一つの賭けとして面白いと思う。
スキャンダルでどうなるかわからんけど、党勢が底のあたりをうろうろしてるのが5年ぐらい続いてるんだから
もう今更何が起こっても大して変らんよ
350 ：無党派さん：2007/08/10(金) 01:04:55 ID:VQbRyZ9O
辻元は社民党党首ではなく
社民党解党後の民主非合流派のリーダーがいい
社民党解党後の民主非合流派のリーダーがいい
351 ：無党派さん：2007/08/10(金) 01:27:44 ID:0dvk0e5B
352 ：無党派さん：2007/08/10(金) 01:31:37 ID:VQbRyZ9O
非合流派のリーダーとして代々木を倒してもらいたい
353 ：無党派さん：2007/08/10(金) 09:13:48 ID:GeFf/RFe
正直、杉浦さんを当選させられないようでは、
もう、どこの都道府県でも小選挙区で議席を
奪うってことは沖縄以外では不可能。
たとえ、辻元さんが民主、国民新、日本新の
推薦をもらったとしても。
ただ、選挙区で誰も出さないと比例の票もジリ貧。。。
出すと政権交代に期待をもってる層から、更に反感を買う。
このループを抜け出さないと、比例でも票が
取れなくなりそうなんだが。
もう、どこの都道府県でも小選挙区で議席を
奪うってことは沖縄以外では不可能。
たとえ、辻元さんが民主、国民新、日本新の
推薦をもらったとしても。
ただ、選挙区で誰も出さないと比例の票もジリ貧。。。
出すと政権交代に期待をもってる層から、更に反感を買う。
このループを抜け出さないと、比例でも票が
取れなくなりそうなんだが。
354 ：無党派さん：2007/08/10(金) 10:42:13 ID:NuhQP+TJ
比例で１議席でも取れるあいだは現状維持で
細々とやっていけばいいだろ、
と考える支持者が多そうだ。
細々とやっていけばいいだろ、
と考える支持者が多そうだ。
355 ：無党派さん：2007/08/10(金) 16:01:28 ID:t2CIyW+2
>>353
＞杉浦さんを当選させられないようでは
というか、杉浦さん（に限らず社民党候補者）の当選は難しい話だったかと・・・
あと今回なら、川田さんに入れる人も結構いたと思われますしね。
一方、辻本さんに関しては現実味のある話ではあります。
というのも前回は、いわゆる秘書給与の件のイメージが色濃く、郵政民営化云々と
いった流れも加わって、当初より芳しくない流れでした。
そこに公明党票の差が当落を分けたともいえると思います。
民主党が候補者を擁立するか否かも左右するでしょうね。
推薦なんか貰えたなら、かなり有力では・・・
＞杉浦さんを当選させられないようでは
というか、杉浦さん（に限らず社民党候補者）の当選は難しい話だったかと・・・
あと今回なら、川田さんに入れる人も結構いたと思われますしね。
一方、辻本さんに関しては現実味のある話ではあります。
というのも前回は、いわゆる秘書給与の件のイメージが色濃く、郵政民営化云々と
いった流れも加わって、当初より芳しくない流れでした。
そこに公明党票の差が当落を分けたともいえると思います。
民主党が候補者を擁立するか否かも左右するでしょうね。
推薦なんか貰えたなら、かなり有力では・・・
356 ：無党派さん：2007/08/10(金) 16:03:49 ID:t2CIyW+2
357 ：無党派さん：2007/08/12(日) 22:58:20 ID:T6vUDjMK
>>355
大分で社民と民主の候補者調整が失敗した時点で、選挙区当選者が
ゼロというのは予測できたよね。残念だけどこれが現実。
俺も杉浦さんに入れたかったが、落選確定なら入れてもしょうがないんで
川田氏に入れた。当選してよかったよ。与党にすり寄ったりしないだろうな、川田氏。
すこし心配ではある。
比例は上原さん。なんで又市が通って上原さんが落ちるんだ？
山内さんが当選したのはよかったが。
大分で社民と民主の候補者調整が失敗した時点で、選挙区当選者が
ゼロというのは予測できたよね。残念だけどこれが現実。
俺も杉浦さんに入れたかったが、落選確定なら入れてもしょうがないんで
川田氏に入れた。当選してよかったよ。与党にすり寄ったりしないだろうな、川田氏。
すこし心配ではある。
比例は上原さん。なんで又市が通って上原さんが落ちるんだ？
山内さんが当選したのはよかったが。
358 ：無党派さん：2007/08/13(月) 03:11:10 ID:Ju0A7fpU
誰か、社民を潰してくれ！
存在意義ないだろ？この政党。
票が割れるの分かって、当選見込みのない候補者立てて、反自民票を分散させる。
福島の馬鹿の顔見るだけでもムカつく！
比例区ならともかく、選挙区に候補者立てるな！ボケ政党！
存在意義ないだろ？この政党。
票が割れるの分かって、当選見込みのない候補者立てて、反自民票を分散させる。
福島の馬鹿の顔見るだけでもムカつく！
比例区ならともかく、選挙区に候補者立てるな！ボケ政党！
そりゃ仕方ないよ。左は分裂するのが宿命だ。
360 ：無党派さん：2007/08/13(月) 21:07:22 ID:FmOvp3+5
>>358
選挙区に候補者を立てないと比例区の票が伸びないよ。
選挙区に候補者を立てないと比例区の票が伸びないよ。
361 ：無党派さん：2007/08/18(土) 12:42:04 ID:aq+QAWJK
川田、糸数、田中で会派組めば良いのに。
それとも共産が難色を示すのか。
それとも共産が難色を示すのか。
糸数に関しては、共産がいちゃもんつけるだろう。
川田、田中は共産とは何の関係もないのでどうとでもなる。
川田、田中は共産とは何の関係もないのでどうとでもなる。
364 ：硫黄島の生き残り：2007/08/18(土) 18:14:56 ID:kSk4tX8E
屁理屈は抜きにして、
金持ちはさて置き、
貧しき者が、
普通の生活が出来る政治こそ、
金持ち以外の多くの国民が臨む政治では無いだろうか。
365 ：無党派さん：2007/08/23(木) 12:40:44 ID:rFSYzYzl
杉浦さんニュースに出ていたね。
366 ：無党派さん：2007/08/23(木) 13:10:34 ID:c4u1HzVV
十数年前は、こんな政党が衆院で１４０議席もあったんだよな。
気が狂った国民が相当多かったんだろう。
そいつらは、今どうしてる？まさか全員死んだわけじゃないだろうし。
気が狂った国民が相当多かったんだろう。
そいつらは、今どうしてる？まさか全員死んだわけじゃないだろうし。
368 ：無党派さん：2007/08/24(金) 20:03:08 ID:6mNgmwK7
保守あげ
369 ：無党派さん：2007/08/26(日) 22:57:36 ID:nwl6FsiD
共産党と統一会派を組めば？
そしたら支持率上がると思うよ。常識的に。
そしたら支持率上がると思うよ。常識的に。
>>369
それ無理だよ。
政治では一般に思われてる常識とは、違う現象が起きます。
左と左が手を結ぶと、分裂するのがセオリーです。
右側の人と手を結ぶとうまく行く、ねじれ現象が起きる。
だから、右である小沢さんが、民主党を束ねることが可能です。
それ無理だよ。
政治では一般に思われてる常識とは、違う現象が起きます。
左と左が手を結ぶと、分裂するのがセオリーです。
右側の人と手を結ぶとうまく行く、ねじれ現象が起きる。
だから、右である小沢さんが、民主党を束ねることが可能です。
371 ：無党派さん：2007/09/01(土) 23:12:01 ID:KmfGZmxU
左はプロテスタント的分派傾向がデフォルト。
右はカソリック的野合傾向がデフォルト。
左と左の内ゲバは、本当に救いようがない。自分たちの人間性を
おとしめてでも相手を嬲り殺そうとする。
右はカソリック的野合傾向がデフォルト。
左と左の内ゲバは、本当に救いようがない。自分たちの人間性を
おとしめてでも相手を嬲り殺そうとする。
372 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2007/09/01(土) 23:20:57 ID:QBLUIxUl
373 ：無党派さん：2007/09/01(土) 23:22:24 ID:LAE7YI5D
社民党は一度９条ネットと新社会党との和解ができなければいかんだろ。
374 ：無党派さん：2007/09/01(土) 23:39:17 ID:XBkZsHlr
又市はおいでおいでと言っているらしいが。
375 ：無党派さん：2007/09/03(月) 14:05:59 ID:qbEjP7Lz
かなり前に、たぶん大阪府枚方市だったと思うが、
暴走行為をするバイクに車で幅寄せして、結果としてバイクを運転していた男が、
死んだという報道があった。有罪だったが、減刑嘆願書名が出たそうだ。
僕もその署名に機会があったらしていたと思う。
僕自身、暴走するバイクに頭にきて幅寄せし、転倒させたことがある。
もう時効だが、その運転手がどうなったのかは知らないし、興味もない。
当たり前のことだと思っている。
MR．うつ(田村博一)
http://ameblo.jp/lm124072/entry-10031003544.html
辻元清美事務所で働き、高槻市議会議員の川口洋一事務所
(www.111041.com)事務局長として頑張っている。
暴走行為をするバイクに車で幅寄せして、結果としてバイクを運転していた男が、
死んだという報道があった。有罪だったが、減刑嘆願書名が出たそうだ。
僕もその署名に機会があったらしていたと思う。
僕自身、暴走するバイクに頭にきて幅寄せし、転倒させたことがある。
もう時効だが、その運転手がどうなったのかは知らないし、興味もない。
当たり前のことだと思っている。
MR．うつ(田村博一)
http://ameblo.jp/lm124072/entry-10031003544.html
辻元清美事務所で働き、高槻市議会議員の川口洋一事務所
(www.111041.com)事務局長として頑張っている。
376 ：無党派さん：2007/09/09(日) 23:58:42 ID:OdzRP7tS
短期間にここまで議席を減らした政党は他にないな。
今や国会議席はかつての二十分の１くらいか。
共産党も長期低落傾向にあるといっても、ここまでひどくないだろう。
今や国会議席はかつての二十分の１くらいか。
共産党も長期低落傾向にあるといっても、ここまでひどくないだろう。
377 ：無党派さん：2007/09/10(月) 00:03:21 ID:2sHh3Thx
もう解凍でいいです
378 ：無党派さん：2007/09/10(月) 00:11:28 ID:pPyaYaoU
ってか解党どころか
みずほが大臣になるも現実的な状況なわけだが
みずほが大臣になるも現実的な状況なわけだが
379 ：無党派さん：2007/09/10(月) 09:26:23 ID:UdBux5Na
>>378
頭大丈夫か？
自社さ政権に続いて、自公社政権？それはない。
自公に社が加わっても、参院で過半数にならない。
過半数を取るには、自公に加えて、社、国民、無所属、さらに民主からの
一本釣りが数名必要。とても実現不可能だよ。
頭大丈夫か？
自社さ政権に続いて、自公社政権？それはない。
自公に社が加わっても、参院で過半数にならない。
過半数を取るには、自公に加えて、社、国民、無所属、さらに民主からの
一本釣りが数名必要。とても実現不可能だよ。
381 ：無党派さん：2007/09/15(土) 22:57:54 ID:l7BZxMLt
民主の横路グループと社民は近親憎悪の関係だろ
↓近親憎悪の典型例。民主党・峰崎直樹（参院北海道、横路グループ）のＨＰより。
http://www.minezaki.net/news_letter/log/200602.html
□社民党大会での名誉回復報道に思う
社民党の大会が11～12日に開催された。社民党の国会議員でもないわけで、なにもことさらに取り上げる必要はないのかもしれないが、
1994年1月の政治改革法案の採決問題で、当時、日本社会党に所属し、大変な議論の中で「小選挙区比例代表並立制」を中心にした
政治改革関連法案に対して、それに賛成したことが誤りであり、反対した方たちの処分を取り消し、
名誉回復をするということが報道されていた。当然賛成した自分の判断が誤りだった、ということになるわけで見逃すことはできない。
当時の論議のなかで、55年体制の下での自民党の1党支配の弊害が誰の目にも明らかになって、
自民党内から「さきがけ」や「新生党」が分裂をし、非自民の細川内閣を作って政治改革を行い、
自民党一党支配をいかに打破していくのか、が問われていた。政権交代を迅速に進めるためには、
選挙制度を中選挙区制から小選挙区制に変えていく必要がある、という論議が行われてきた。
とくに長年「万年野党」でしかなかった日本社会党にとっては、中選挙区で各選挙区に1名程度しか立候補できなくなってきており、
はじめから過半数を目指すことを放棄してきていたのが実情であった。
それだけ支持基盤がやせ細っていたのが実情で、過半数の支持を得る努力をすることが迫られる小選挙区制によって、
大変厳しいが政権交代ができる政党へと脱皮することが迫られると判断し、
社会党が労働組合依存の体質から大きく改革していく必要性からも賛成に回った経過があった。
http://www.minezaki.net/news_letter/log/200602.html
□社民党大会での名誉回復報道に思う
社民党の大会が11～12日に開催された。社民党の国会議員でもないわけで、なにもことさらに取り上げる必要はないのかもしれないが、
1994年1月の政治改革法案の採決問題で、当時、日本社会党に所属し、大変な議論の中で「小選挙区比例代表並立制」を中心にした
政治改革関連法案に対して、それに賛成したことが誤りであり、反対した方たちの処分を取り消し、
名誉回復をするということが報道されていた。当然賛成した自分の判断が誤りだった、ということになるわけで見逃すことはできない。
当時の論議のなかで、55年体制の下での自民党の1党支配の弊害が誰の目にも明らかになって、
自民党内から「さきがけ」や「新生党」が分裂をし、非自民の細川内閣を作って政治改革を行い、
自民党一党支配をいかに打破していくのか、が問われていた。政権交代を迅速に進めるためには、
選挙制度を中選挙区制から小選挙区制に変えていく必要がある、という論議が行われてきた。
とくに長年「万年野党」でしかなかった日本社会党にとっては、中選挙区で各選挙区に1名程度しか立候補できなくなってきており、
はじめから過半数を目指すことを放棄してきていたのが実情であった。
それだけ支持基盤がやせ細っていたのが実情で、過半数の支持を得る努力をすることが迫られる小選挙区制によって、
大変厳しいが政権交代ができる政党へと脱皮することが迫られると判断し、
社会党が労働組合依存の体質から大きく改革していく必要性からも賛成に回った経過があった。
□先祖がえりの社民党に未来はあるのだろうか
もちろん、それに反対していた方たちも多かったのは事実であるが、党内の活発な論議を通じて決定したのだ。
もちろん、この小選挙区制度のもとで当選するためには、幅広い支持を集めなければならず、自衛隊は違憲、
日米安保は憲法違反等という、当時の日本社会党の考え方については、それだけでは大きな支持を得られなくなっていたわけで、
より幅広い政治勢力の結集が求められていたのである。選挙制度がもし中選挙区制度のままであれば、
政界のありようも変わっていたかもしれないが、日本社会党が社民党と名称を変えても今よりは議席数は多くても、
政権を獲得しうるような状況は作れていないのであり、政党として政権交代を目指さないことは国民にとって、
その必要性が事実上無いに等しいのではないだろうか。もっとも、政権党になることを放棄して、
政権党のチェック役としての役割があるのでは、という考え方もあるだろうが、
それは政権交代のない日本を存続させてしまうわけで、私のとる政治選択ではなかったのだ。
それにしても先祖がえりし始めている社民党に未来はあるのだろうか。
もちろん、それに反対していた方たちも多かったのは事実であるが、党内の活発な論議を通じて決定したのだ。
もちろん、この小選挙区制度のもとで当選するためには、幅広い支持を集めなければならず、自衛隊は違憲、
日米安保は憲法違反等という、当時の日本社会党の考え方については、それだけでは大きな支持を得られなくなっていたわけで、
より幅広い政治勢力の結集が求められていたのである。選挙制度がもし中選挙区制度のままであれば、
政界のありようも変わっていたかもしれないが、日本社会党が社民党と名称を変えても今よりは議席数は多くても、
政権を獲得しうるような状況は作れていないのであり、政党として政権交代を目指さないことは国民にとって、
その必要性が事実上無いに等しいのではないだろうか。もっとも、政権党になることを放棄して、
政権党のチェック役としての役割があるのでは、という考え方もあるだろうが、
それは政権交代のない日本を存続させてしまうわけで、私のとる政治選択ではなかったのだ。
それにしても先祖がえりし始めている社民党に未来はあるのだろうか。
384 ：無党派さん：2007/09/15(土) 23:11:46 ID:jgGp8/w9
かつての自分が所属した政党を蔑んで笑い物にする奴って性格悪そうだな。
385 ：無党派さん：2007/09/21(金) 00:04:41 ID:Km7KHt/i
386 ：無党派さん：2007/09/21(金) 21:15:07 ID:3aPYb8Q1
>>384
かつての社会党と社民党は別物とみたほうがいいんじゃないか？
かつての社会党と社民党は別物とみたほうがいいんじゃないか？
かつてのソ連と今のロシアみたいなもんかね
社民と直接関係無いけど、みどり系の組織が統合するみたいだね。
>wiki
>wiki
389 ：無党派さん：2007/09/22(土) 23:20:08 ID:Ixc66hB5
とっとと潰れろ｡このウンコ蝿｡
390 ：無党派さん：2007/09/25(火) 19:32:56 ID:uJibdwXH
社民はイラネ｡
民主があるからな｡
民主があるからな｡
391 ：無党派さん：2007/09/25(火) 19:41:12 ID:aL41Lwv8
392 ：無党派さん：2007/09/26(水) 19:38:13 ID:tUP5DmIM
社民党支持率1.1%、お前が言うな・・
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=287AA6CE03FC49AA6EE355780E27C73A?movie=589293
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=287AA6CE03FC49AA6EE355780E27C73A?movie=589293
首班指名で最初から小沢氏に投票するかもしれないと思われるような政党だからな。
もはや第二民主党だろ。
民主党も今の小沢体制の対立路線であれば、自民が憲法改正を
目指す限りにおいて、憲法改正には反対していくだろうから、
政策的にも違いがない。
もはや第二民主党だろ。
民主党も今の小沢体制の対立路線であれば、自民が憲法改正を
目指す限りにおいて、憲法改正には反対していくだろうから、
政策的にも違いがない。
394 ：無党派さん：2007/09/27(木) 11:42:14 ID:47gy5t8V
参院選で勝ったのは民主党だけなのに、共産党も社民党も野党の勝利などと
言って自党の敗北の誤魔化している。
言って自党の敗北の誤魔化している。
395 ：無党派さん：2007/09/27(木) 13:25:28 ID:45ZM/e/H
みんな勘違いするな。
×存在意義がない、無益な泡沫政党
○有害極まりないテロ支援団体
×存在意義がない、無益な泡沫政党
○有害極まりないテロ支援団体
396 ：無党派さん：2007/09/27(木) 13:34:13 ID:9rx2dRvH
>359
その通りだろ。ピーズボートを通じて北の拉致国家を結びつく議員
過激派を実体上の夫と一緒に支援しているシンパ議員
海外で活動していた過激派を支援する議員
拉致問題で重要機密を北当局に密告したのに知らんぷりする元議員
こういう政党に税金から活動資金が流れること自体、間抜けな話だ。
その通りだろ。ピーズボートを通じて北の拉致国家を結びつく議員
過激派を実体上の夫と一緒に支援しているシンパ議員
海外で活動していた過激派を支援する議員
拉致問題で重要機密を北当局に密告したのに知らんぷりする元議員
こういう政党に税金から活動資金が流れること自体、間抜けな話だ。
397 ：無党派さん：2007/09/27(木) 13:53:12 ID:T9LFj+AF
社民の議員個人が埋没するのを恐れてるだけだろうが
とっとと、民主と合流しろよな。
昔の仲間もいるんだろ？
とっとと、民主と合流しろよな。
昔の仲間もいるんだろ？
398 ：無党派さん：2007/09/28(金) 07:22:45 ID:aneeyI+5
民社国の選挙協力で小選挙区、社民何議席いけるかな？
辻元清美、照屋寛徳、重野安正は当選確実か？
これなら、比例獲得議席合わせれば、現状維持以上は可能だべ。
神奈川12区の阿部知子さんの処遇が気になる。
南関東の比例単独候補になるのかな？
あと、なんとしても、東京の保坂展人の議席は
石にかじりついてでも、死守したい！
辻元清美、照屋寛徳、重野安正は当選確実か？
これなら、比例獲得議席合わせれば、現状維持以上は可能だべ。
神奈川12区の阿部知子さんの処遇が気になる。
南関東の比例単独候補になるのかな？
あと、なんとしても、東京の保坂展人の議席は
石にかじりついてでも、死守したい！
399 ：無党派さん：2007/09/28(金) 07:56:41 ID:qpFynLK4
保坂展人？
あんな極左過激派ｲﾗﾈ
あんな極左過激派ｲﾗﾈ
400 ：無党派さん：2007/09/28(金) 08:01:07 ID:dzMI//oI
>>398
保坂は今の社民党の中ではもっとも有能な議員の一人だと思う。
なぜ、あれほど選挙に弱いのか不思議でならない。
選挙協力は必要だよな、このまえの参院選だって大分で社民候補を
民主が予定通り推してりゃ自民の当選を阻止できたんだから。
保坂は今の社民党の中ではもっとも有能な議員の一人だと思う。
なぜ、あれほど選挙に弱いのか不思議でならない。
選挙協力は必要だよな、このまえの参院選だって大分で社民候補を
民主が予定通り推してりゃ自民の当選を阻止できたんだから。
401 ：無党派さん：2007/09/28(金) 11:55:36 ID:uiJLZneU
>>400
>>保坂は今の社民党の中ではもっとも有能な議員の一人だと思う。
なぜ、あれほど選挙に弱いのか不思議でならない。
保坂の地盤の世田谷の社民がこれじゃ当たり前。
「唯一の公認候補に党の総力を挙げた社民は
当選ラインの半分にも達しない惨敗。（編集部）07/04」
ダントツの最下位www
http://www.news.janjan.jp/election/0506/0506060970/1.php
2005/07/04東京都議会議員選挙 世田谷区（定数８） 更新日：2005/07/04
立候補者
得票数 氏名 年齢 党派 現元新 主な肩書き
当29,100 桜井 良之助 65 公明 現 都議会議員８期・党中央幹事
当27,728 中島 義雄 55 公明 現 都議会議員２期党都政策局長
当27,168 田代 博嗣 59 自民 現 都議会議員２期大学教授・病院長
当26,596 三宅 茂樹 55 自民 現 都議会議員２期中小企業診断士
当25,499 田副 民夫 55 共産 元 元都議会議員党地区常任委員
当24,259 後藤 雄一 55 行革１１０番 現 都議会議員１期行革１１０番代表
当24,188 花輪 智史 38 民主 現 都議会議員１期・党支部長
当22,928 山口 拓 32 民主 新 区議会議員・ＮＰＯ法人代表
22,232 真鍋 欣之 48 自民 現 都議会議員２期党総支部政調会長
21,040 佐藤 政子 49 生活者ネット（推＝民） 新 党事務局長
20,827 関口 太一 29 民主 新 区議会議員・元会社員
10,165 大久保 青志 54 社民 元 党総支部役員・元都議会議員元衆議秘書
>>保坂は今の社民党の中ではもっとも有能な議員の一人だと思う。
なぜ、あれほど選挙に弱いのか不思議でならない。
保坂の地盤の世田谷の社民がこれじゃ当たり前。
「唯一の公認候補に党の総力を挙げた社民は
当選ラインの半分にも達しない惨敗。（編集部）07/04」
ダントツの最下位www
http://www.news.janjan.jp/election/0506/0506060970/1.php
2005/07/04東京都議会議員選挙 世田谷区（定数８） 更新日：2005/07/04
立候補者
得票数 氏名 年齢 党派 現元新 主な肩書き
当29,100 桜井 良之助 65 公明 現 都議会議員８期・党中央幹事
当27,728 中島 義雄 55 公明 現 都議会議員２期党都政策局長
当27,168 田代 博嗣 59 自民 現 都議会議員２期大学教授・病院長
当26,596 三宅 茂樹 55 自民 現 都議会議員２期中小企業診断士
当25,499 田副 民夫 55 共産 元 元都議会議員党地区常任委員
当24,259 後藤 雄一 55 行革１１０番 現 都議会議員１期行革１１０番代表
当24,188 花輪 智史 38 民主 現 都議会議員１期・党支部長
当22,928 山口 拓 32 民主 新 区議会議員・ＮＰＯ法人代表
22,232 真鍋 欣之 48 自民 現 都議会議員２期党総支部政調会長
21,040 佐藤 政子 49 生活者ネット（推＝民） 新 党事務局長
20,827 関口 太一 29 民主 新 区議会議員・元会社員
10,165 大久保 青志 54 社民 元 党総支部役員・元都議会議員元衆議秘書
402 ：無党派さん：2007/09/28(金) 12:44:12 ID:hz8YTL+P
そのうち維新政党新虱のように、まったく選挙で当選できない党にならないかな。
403 ：無党派さん：2007/09/28(金) 21:52:26 ID:R3rmsS3L
杉浦がいるから大丈夫だよ。
404 ：無党派さん：2007/09/28(金) 23:35:19 ID:yz1Cqk/Z
朝まで生テレビ テレビ朝日25:20～
今月のテーマ：激論！福田新政権誕生！ドーなる？！ねじれ国会
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 世耕弘成（自民党司法制度調査会・小委員会委員長代理、参議院議員）
片山さつき（自民党広報本部広報局長・衆議院議員）
高木陽介（公明党選挙対策委員長・衆議院議員）
細野豪志（民主党政策調査会筆頭副会長、衆議院議員）
福山哲郎（民主党参院政策審議会長、参議院議員）
穀田恵二（日本共産党国会対策委員長・衆議院議員）
辻元清美（社民党政策審議会長代理、衆議院議員）
江田けんじ（無所属・衆議院議員）
村田晃嗣（同志社大学教授）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
山口二郎（北海道大学教授）
草野 厚（慶応大学教授）
実況はこちらで(テレ朝実況板)
http://live23.2ch.net/liveanb/
今月のテーマ：激論！福田新政権誕生！ドーなる？！ねじれ国会
司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 世耕弘成（自民党司法制度調査会・小委員会委員長代理、参議院議員）
片山さつき（自民党広報本部広報局長・衆議院議員）
高木陽介（公明党選挙対策委員長・衆議院議員）
細野豪志（民主党政策調査会筆頭副会長、衆議院議員）
福山哲郎（民主党参院政策審議会長、参議院議員）
穀田恵二（日本共産党国会対策委員長・衆議院議員）
辻元清美（社民党政策審議会長代理、衆議院議員）
江田けんじ（無所属・衆議院議員）
村田晃嗣（同志社大学教授）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
山口二郎（北海道大学教授）
草野 厚（慶応大学教授）
実況はこちらで(テレ朝実況板)
http://live23.2ch.net/liveanb/
執行猶予中の犯罪人が出てくるのか
406 ：無党派さん：2007/10/01(月) 09:15:40 ID:AUb/7qIg
407 ：無党派さん：2007/10/01(月) 18:34:08 ID:v7SZ/G8B
社会民主主義って一番魅力感じるんだけどな。収入は多くないし税金は取られるけど、社会保障充実で安心で
労働もあんましなくて有休はいっぱい。さいこうじゃん。ネオリベ体制で苦しめられてるのは一般労働者なのに
なんで社民党ではなく自民党を支持するんだろう。愚かすぎる
労働もあんましなくて有休はいっぱい。さいこうじゃん。ネオリベ体制で苦しめられてるのは一般労働者なのに
なんで社民党ではなく自民党を支持するんだろう。愚かすぎる
408 ：無党派さん：2007/10/01(月) 19:04:06 ID:AUb/7qIg
>>407
自民にも確かに問題はあるけど、社民党を支持する愚か者より自民支持者の
ほうがはるかにマトモ。
まず、社民党政権になったら、労働分配率がどんどん上がって、日本の国際
競争力が落ちますよ。企業は倒産続出。失業率増加。国民の生活はもっと
もっと貧しくなります。福祉ばらまき、地方へのばらまきで財政事情が
さらに悪化するだろう。
自民にも確かに問題はあるけど、社民党を支持する愚か者より自民支持者の
ほうがはるかにマトモ。
まず、社民党政権になったら、労働分配率がどんどん上がって、日本の国際
競争力が落ちますよ。企業は倒産続出。失業率増加。国民の生活はもっと
もっと貧しくなります。福祉ばらまき、地方へのばらまきで財政事情が
さらに悪化するだろう。
409 ：無党派さん：2007/10/01(月) 19:29:07 ID:xW6ocptH
社民党と社民主義は別もの
410 ：無党派さん：2007/10/01(月) 19:45:14 ID:bZ8hZNF5
＞まず、社民党政権になったら
なるわけねーだろ
なるわけねーだろ
411 ：無党派さん：2007/10/01(月) 19:51:39 ID:PiDkcA1Q
>>408
80年代ならその言い方も通用しただろうが、この25年というもの
給与ベースなんぞまともに上がってはいないんだよ。
むしろ低賃金労働者の増加による消費の縮小と国内市場の狭隘化が
国民経済の基盤を危うくしかねないわけで。
80年代ならその言い方も通用しただろうが、この25年というもの
給与ベースなんぞまともに上がってはいないんだよ。
むしろ低賃金労働者の増加による消費の縮小と国内市場の狭隘化が
国民経済の基盤を危うくしかねないわけで。
412 ：無党派さん：2007/10/01(月) 21:17:00 ID:Hmll8xQG
今の社民党は社会民主主義と何の関係もない。
プロ市民党に改名しろ。
プロ市民党に改名しろ。
>>408
その中に少子化より重い問題は無いよね。
その中に少子化より重い問題は無いよね。
414 ：無党派さん：2007/10/09(火) 14:16:03 ID:WZ9UAJt+
>>407
日本の社民党は、昔の社会党からそうだけど
社民主義なんか実践して来なかったからな。
今思えば、替わりに自民党が社民主義的政策を行なっていたわけだ。
社会党・社民党はアンポ・アンポ、ゴケン・ゴケンを叫んでただけだし。
これでは支持はされない。
今また民主党が社民主義と思われる内容も盛り込んで
政策創り、法案作りに勤しんでいるけれど
こうゆう動きを見て社民党関係者は何を思うだろうか。思わないだろうな。
日本の社民党は、昔の社会党からそうだけど
社民主義なんか実践して来なかったからな。
今思えば、替わりに自民党が社民主義的政策を行なっていたわけだ。
社会党・社民党はアンポ・アンポ、ゴケン・ゴケンを叫んでただけだし。
これでは支持はされない。
今また民主党が社民主義と思われる内容も盛り込んで
政策創り、法案作りに勤しんでいるけれど
こうゆう動きを見て社民党関係者は何を思うだろうか。思わないだろうな。
拉致は無い
北は地上の楽園
北は地上の楽園
拉致は日本当局のでっちあげ
共和国は地上の楽園
私の尊敬する人物は、キム・イルソン主席です
ｗｗｗｗｗ
共和国は地上の楽園
私の尊敬する人物は、キム・イルソン主席です
ｗｗｗｗｗ
418 ：無党派さん：2007/10/15(月) 23:17:07 ID:accNdA+W
419 ：無党派さん：2007/10/16(火) 12:46:27 ID:5UiKd7pP
辻元清美ブログ：ビルマの人びとが国際社会に求めること
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2007/09/28-1381.html
＞９月27日、とうとうミャンマー（ビルマ）で治安部隊による弾圧が始まった。
＞社民党は夕方、福島みずほ党首など国会議員で木村外務副大臣に申し入れを行い、
＞ただちに弾圧をやめ、話し合いの席に着くようミャンマー政府に
＞強く働きかけてほしいと要請しました。同時に、「人道支援」という名目で
＞続けられているODAを見直すよう伝えました。
＞28日に緊急に開催された超党派の「ミャンマー議連」（会長 大島理森自民党衆議院議員）に
＞参加された国民民主連盟（NDL）日本支部のミン・ミョウ代表は、
＞日本も含めた国際社会の民主主義を求める一致団結した態度を求め、
＞日本政府に対しては、ミャンマー政府に「あめ」をたくさん与えすぎたことを反省し
＞「人道支援」という名前のもとでやってきた経済支援も今はやめてほしい語りました。
＞「人道支援をやめられて困るのは人びとではなく、軍事政権なのです。」と。
社民党は北朝鮮のときは「経済制裁によって困るのは一般の人々」
とかほざいてたくせにえらいダブスタだな。
日本の経済援助について批判するんだったら、
ミャンマー最大の経済援助国であるも批判しろよ。
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2007/09/28-1381.html
＞９月27日、とうとうミャンマー（ビルマ）で治安部隊による弾圧が始まった。
＞社民党は夕方、福島みずほ党首など国会議員で木村外務副大臣に申し入れを行い、
＞ただちに弾圧をやめ、話し合いの席に着くようミャンマー政府に
＞強く働きかけてほしいと要請しました。同時に、「人道支援」という名目で
＞続けられているODAを見直すよう伝えました。
＞28日に緊急に開催された超党派の「ミャンマー議連」（会長 大島理森自民党衆議院議員）に
＞参加された国民民主連盟（NDL）日本支部のミン・ミョウ代表は、
＞日本も含めた国際社会の民主主義を求める一致団結した態度を求め、
＞日本政府に対しては、ミャンマー政府に「あめ」をたくさん与えすぎたことを反省し
＞「人道支援」という名前のもとでやってきた経済支援も今はやめてほしい語りました。
＞「人道支援をやめられて困るのは人びとではなく、軍事政権なのです。」と。
社民党は北朝鮮のときは「経済制裁によって困るのは一般の人々」
とかほざいてたくせにえらいダブスタだな。
日本の経済援助について批判するんだったら、
ミャンマー最大の経済援助国であるも批判しろよ。
>>418
そうそう、社会主義協会と射精同は改憲阻止だね。社民党もそうやればいいのに
そうそう、社会主義協会と射精同は改憲阻止だね。社民党もそうやればいいのに
421 ：無党派さん：2007/10/17(水) 21:10:50 ID:52hKNva1
>>420
今の社民党内で、協会派のようなマルクス主義勢力ってどのくらいいるのかね。
少数派のような気もするが。
社会新報見てても、確かに村山政権時や山花、田辺の頃と比べて左派色は
強くなってるけど、マルクス主義的な色彩は感じないな。
社青同や協会より、辻元、保坂のような市民運動系が強いんじゃないの？
今の社民党内で、協会派のようなマルクス主義勢力ってどのくらいいるのかね。
少数派のような気もするが。
社会新報見てても、確かに村山政権時や山花、田辺の頃と比べて左派色は
強くなってるけど、マルクス主義的な色彩は感じないな。
社青同や協会より、辻元、保坂のような市民運動系が強いんじゃないの？
>>421
たしかに少数派だね。でも地方には協会派や社青同の人たちもけっこういるみたい。
なので多くは新社会党にいるんじゃないのかな。でも社会新報の最期のページには
いつも太田派機関紙の進歩と改革の宣伝が載ってるから、太田派は社民党のみで活動していると
思われます
たしかに少数派だね。でも地方には協会派や社青同の人たちもけっこういるみたい。
なので多くは新社会党にいるんじゃないのかな。でも社会新報の最期のページには
いつも太田派機関紙の進歩と改革の宣伝が載ってるから、太田派は社民党のみで活動していると
思われます
あ、太田派はマルクス主義は放棄してるから事実上いないことになるのかな
424 ：無党派さん：2007/10/17(水) 22:32:51 ID:52hKNva1
>>423
太田派は俺、協会って認識してないんだよね。おっしゃる通り、もうマルクス
主義じゃないし。「進歩と改革」に辻元が書いたのを見て、辻元太田派入りか？
って一瞬思ったｗ
自派閥にとらわれず幅広く書かせてるだけなんだよな。
新社会党にいる協会派は概ね坂牛だよね。社民党・民主党の協会は佐藤協会。
大雑把な区分けだけど。
太田派は俺、協会って認識してないんだよね。おっしゃる通り、もうマルクス
主義じゃないし。「進歩と改革」に辻元が書いたのを見て、辻元太田派入りか？
って一瞬思ったｗ
自派閥にとらわれず幅広く書かせてるだけなんだよな。
新社会党にいる協会派は概ね坂牛だよね。社民党・民主党の協会は佐藤協会。
大雑把な区分けだけど。
425 ：無党派さん：2007/10/20(土) 23:00:27 ID:1QNvWMMR
懲りない社民党
「又市幹事長」が出席した「親北集会」
週刊新潮10月25日号
政府に制裁解除や人道支援を求めるアピールを採択
「又市幹事長」が出席した「親北集会」
週刊新潮10月25日号
政府に制裁解除や人道支援を求めるアピールを採択
426 ：無党派さん：2007/10/28(日) 15:56:12 ID:I3dnwYUy
次の衆院選で２～３議席、その次の衆院選で０議席かな。
新社会党はあっけなく国会から消えたけど、社民党はもう少し時間がかかりそうだ。
新社会党はあっけなく国会から消えたけど、社民党はもう少し時間がかかりそうだ。
427 ：無党派さん：2007/10/28(日) 16:10:42 ID:kwywdXPu
＞＞４２５
社民党（旧社会党）や共産党その他左翼の北朝鮮の日本人拉致事件と
金大中氏拉致事件との対応のあまりの違い。
（金大中氏拉致事件では）
①韓国による日本の主権侵害だ。韓国の謝罪と金大中氏の原状回復を求める。
②韓国とは関係断絶せよ。
③韓国への経済援助を中止せよ。
④この事件を政治決着であいまいにするな。
⑤金大中事件解決が日韓の最優先問題。
⑥日韓両政府にだけ任せてはおけない。
（北朝鮮の日本人拉致問題については）
①北朝鮮が認めるまではでっち上げと主張していた。
②拉致問題解決のため北朝鮮と国交正常化せよ。
③北朝鮮に経済援助をせよ。
④日本政府が北朝鮮で話し合って解決すべき問題。（政治決着）
⑤拉致問題優先・至上主義はやめよ。
社民党（旧社会党）や共産党その他左翼の北朝鮮の日本人拉致事件と
金大中氏拉致事件との対応のあまりの違い。
（金大中氏拉致事件では）
①韓国による日本の主権侵害だ。韓国の謝罪と金大中氏の原状回復を求める。
②韓国とは関係断絶せよ。
③韓国への経済援助を中止せよ。
④この事件を政治決着であいまいにするな。
⑤金大中事件解決が日韓の最優先問題。
⑥日韓両政府にだけ任せてはおけない。
（北朝鮮の日本人拉致問題については）
①北朝鮮が認めるまではでっち上げと主張していた。
②拉致問題解決のため北朝鮮と国交正常化せよ。
③北朝鮮に経済援助をせよ。
④日本政府が北朝鮮で話し合って解決すべき問題。（政治決着）
⑤拉致問題優先・至上主義はやめよ。
428 ：無党派さん：2007/10/28(日) 16:42:03 ID:37HCRjmK
社民党は社会主義イテオロギーなど捨て欧州の「緑の党」を目指すべき
三宅坂（党本部）の解雇問題を当時者のブログで読んだが、どうも協会系（？）、
左派系（？）が執行機関の中枢を掌握したようだ。解雇された職員はこの流れに
反対する勢力のようだ。詳しい情報が入らないので今後も調査してみる。
左派系（？）が執行機関の中枢を掌握したようだ。解雇された職員はこの流れに
反対する勢力のようだ。詳しい情報が入らないので今後も調査してみる。
430 ：無党派さん：2007/10/30(火) 01:42:25 ID:/hrWNVdW
431 ：無党派さん：2007/10/30(火) 22:53:24 ID:u7KzV0RE
民主に入ってちゃんと巣食えよ。
433 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:28:20 ID:C8jkEWz5
ニコニコ動画でTBSによって速効消された動画群
韓国島根県の竹島の日について反発(05.03.20)サンデーモーニング1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446174
石原都知事の韓国併合発言に対するサンデーモーニングの謝罪(03.11.09)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446640
社民党辻本清美詐欺疑惑で逮捕(03.07.20)サンデーモーニング2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1447364
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1447547
TBSによる亀田家の持ち上げっぷり大毅VSランエダ戦前(061128)朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452282
TBSによる亀田家の持ち上げよう（070112）朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452344
TBSによる秋山持ち上げ（061201）朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452459
秋山失格時のニュース（070112）朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452622
TBSによる秋山処分のニュース（070114）アッコにおまかせ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452708
TBSの亀田家の持ち上げについて（061210）アッコにおまかせ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452777
TBSによる処分が下った秋山のニュース070114サンデーモーニング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452989
東スポ】TBS｢ピンポン！｣今度はヤラセ？番組内で｢現役客室乗務員｣と紹介された女性、実はニセ者
東京スポーツ 8月17日発行分 1面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1110331
韓国島根県の竹島の日について反発(05.03.20)サンデーモーニング1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446174
石原都知事の韓国併合発言に対するサンデーモーニングの謝罪(03.11.09)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1446640
社民党辻本清美詐欺疑惑で逮捕(03.07.20)サンデーモーニング2/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1447364
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1447547
TBSによる亀田家の持ち上げっぷり大毅VSランエダ戦前(061128)朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452282
TBSによる亀田家の持ち上げよう（070112）朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452344
TBSによる秋山持ち上げ（061201）朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452459
秋山失格時のニュース（070112）朝ずば
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452622
TBSによる秋山処分のニュース（070114）アッコにおまかせ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452708
TBSの亀田家の持ち上げについて（061210）アッコにおまかせ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452777
TBSによる処分が下った秋山のニュース070114サンデーモーニング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452989
東スポ】TBS｢ピンポン！｣今度はヤラセ？番組内で｢現役客室乗務員｣と紹介された女性、実はニセ者
東京スポーツ 8月17日発行分 1面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1110331
434 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:37:46 ID:rM2uvPfw
拉致事件の対応で 墓穴
もういらないだろう
ここ
もういらないだろう
ここ
435 ：無党派さん：2007/11/06(火) 20:50:17 ID:C8jkEWz5
社民党土井たか子「拉致はデッチ上げ、党としては言ってない」(03.11.02)報道2001
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404182
神崎議員「シンガンス工作員釈放要求は社会党に要求されて行った」(03.11.02)報道2001
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404235
土井たか子超党派で民主化運動として北朝鮮工作員釈放要求した（社会党だけじゃないと言い訳）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404361
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404182
神崎議員「シンガンス工作員釈放要求は社会党に要求されて行った」(03.11.02)報道2001
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404235
土井たか子超党派で民主化運動として北朝鮮工作員釈放要求した（社会党だけじゃないと言い訳）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1404361
437 ：無党派さん：2007/11/07(水) 22:43:50 ID:POAei8ZF
>>436
日本の国際競争力が落ちるだけ。社民勢力だの労働組合だの、百害あって一利なし。
日本の国際競争力が落ちるだけ。社民勢力だの労働組合だの、百害あって一利なし。
438 ：無党派さん：2007/11/07(水) 23:29:16 ID:oZ+81QES
国際競争力が落ちる？なんで？
439 ：無党派さん：2007/11/07(水) 23:40:37 ID:8WzbW0sV
国際競争力がついても、サラ金で借金しまくって生活していては
意味がないな、一般人には。
もっとも、社民党は「社会民主主義」の政党とはとうてい思えないし、
世の中からも思われてないんじゃないか？
意味がないな、一般人には。
もっとも、社民党は「社会民主主義」の政党とはとうてい思えないし、
世の中からも思われてないんじゃないか？
440 ：無党派さん：2007/11/08(木) 07:26:21 ID:yRWIZFOr
社民党が政権に就く→後援の労働組合が社民主義的な労働条件にするよう求める→働きやすい環境で
誰もが人間らしく生きられる素晴らしい社会
happy end
誰もが人間らしく生きられる素晴らしい社会
happy end
日本の社民党はＭＬ主義者が最大派閥の政党だからな。他方で旧民社党は会社べった
りだったし。日本に社民主義の党は育たなかったというのが結論ということで。
りだったし。日本に社民主義の党は育たなかったというのが結論ということで。
442 ：無党派さん：2007/11/09(金) 18:18:11 ID:rkRV/C+p
福島みずほの小選挙区出馬、希望！！
http://blog.goo.ne.jp/sdpj_2007
http://blog.goo.ne.jp/sdpj_2007
443 ：無党派さん：2007/11/21(水) 04:40:06 ID:lDvWG6Wc
age
444 ：無党派さん：2007/11/25(日) 12:29:10 ID:7+fpY74H
>>167
それは日本労働党の政策だね。あそこ毛派の極左のくせして欧州の社民っぽい
それは日本労働党の政策だね。あそこ毛派の極左のくせして欧州の社民っぽい
445 ：無党派さん：2007/11/25(日) 13:48:39 ID:UGiPilhH
446 ：無党派さん：2007/11/25(日) 15:00:22 ID:lXbNpjoR
もうこの党は何をやっても騒がれなくなりましたな。党大会も無視されて。
447 ：無党派さん：2007/11/25(日) 15:53:57 ID:jOTQAbBt
＞もうこの党は何をやっても騒がれなくなりましたな。
極東板は常に社民党ネタで盛り上がっているが。
極東板は常に社民党ネタで盛り上がっているが。
448 ：無党派さん：2007/11/25(日) 16:07:58 ID:lXbNpjoR
>>４４７
「オタクの世界」のフィールドに移動したということかもしれんな（藁）
「オタクの世界」のフィールドに移動したということかもしれんな（藁）
泡沫系に移行しつつあるということなんだろうねぇ。
この板にも、そういうインディーズ・泡沫の諸派政党を
愛でるスレがあるので、あと数年すればそっちが扱う
対象になるかも・。
この板にも、そういうインディーズ・泡沫の諸派政党を
愛でるスレがあるので、あと数年すればそっちが扱う
対象になるかも・。
450 ：無党派さん：2007/11/25(日) 16:54:18 ID:Z5OuVVf5
極東板は役に立たない知識の宝庫。
いまどき藁とか使ってる人なんて居たんだね
452 ：無党派さん：2007/11/25(日) 17:07:00 ID:lXbNpjoR
オタクさんように、意図的に使ってるんだよ（藁＆ｐｇｒ＆ぷッ）
むしろオタクの方が使わないような気が
つーか２ちゃんに出入りしている時点で俺らもオタだ
つーか２ちゃんに出入りしている時点で俺らもオタだ
２ｃｈの出入りの人数を考えると、ｦﾀってこともないと思うが。
ただ、こんなスレに出入りしているという点では弁解が難しい。
ただ、こんなスレに出入りしているという点では弁解が難しい。
455 ：無党派さん：2007/11/25(日) 17:15:58 ID:lXbNpjoR
オタクの皆さんに、突っ込んでもらおうと思ってさ（ケラケラ）。
456 ：無党派さん：2007/11/25(日) 17:51:23 ID:Z5OuVVf5
＞つーか２ちゃんに出入りしている時点で俺らもオタだ
オタが集結している板
極東板
軍事板
なつかし芸能人板
自転車板
アニメ板（特に深夜アニメのスレッド）
オタが集結している板
極東板
軍事板
なつかし芸能人板
自転車板
アニメ板（特に深夜アニメのスレッド）
457 ：無党派さん：2007/11/25(日) 21:47:14 ID:7+fpY74H
>>447
どうせ土井党首が在日朝鮮人だとか反日だとかそういうのばっかりでしょ？
社会民主主義の政策に対する批判とか欧州の党との比較とかそういった面でのレスはしてないはず。
つまりネトウヨは社民党のことを一応は労働者の党であるということを知らない。なぜ名前社民党かも
知らないはず。奴らの関心は反日がどうこうやチョンがどうこうだけ。
進歩と改革とか絶対読んだことないだろうし。それを読めば社民党の中にもきちんと社民主義を提言
するグループがあることを認識できるはず
どうせ土井党首が在日朝鮮人だとか反日だとかそういうのばっかりでしょ？
社会民主主義の政策に対する批判とか欧州の党との比較とかそういった面でのレスはしてないはず。
つまりネトウヨは社民党のことを一応は労働者の党であるということを知らない。なぜ名前社民党かも
知らないはず。奴らの関心は反日がどうこうやチョンがどうこうだけ。
進歩と改革とか絶対読んだことないだろうし。それを読めば社民党の中にもきちんと社民主義を提言
するグループがあることを認識できるはず
党職員を指名解雇する労働者の党ｗｗｗ
江田が主張した社民主義を修正主義と罵って社会党から追い出した協会派の残党が
今だ幅を利かすお粗末極まりない党内事情の連中が掲げる「社会民主主義」ｗｗｗ
今だ幅を利かすお粗末極まりない党内事情の連中が掲げる「社会民主主義」ｗｗｗ
進歩と改革は社民になってるな
佐藤派は社民主義を標榜してないけどリンクに社会主義インターがあるのな
佐藤派は社民主義を標榜してないけどリンクに社会主義インターがあるのな
>>459
たしかに江田さんの主張が主流になってれば、今頃社民党もヨーロッパのような労働者の党になっていたはず。
どれもこれもすべて向坂のせい。あんな急進的な主張してるから結局何も達成できず、社民主義的な
政策も行えなかった。実現不可能なことばかり言って党を破壊した向坂は絶対許せない。実現可能な
主張さえしてれば今頃社民党だって・・・・・・ﾁｷｼｮｰ
たしかに江田さんの主張が主流になってれば、今頃社民党もヨーロッパのような労働者の党になっていたはず。
どれもこれもすべて向坂のせい。あんな急進的な主張してるから結局何も達成できず、社民主義的な
政策も行えなかった。実現不可能なことばかり言って党を破壊した向坂は絶対許せない。実現可能な
主張さえしてれば今頃社民党だって・・・・・・ﾁｷｼｮｰ
462 ：無党派さん：2007/11/25(日) 22:34:49 ID:e3vjAFz+
月刊社会民主７月号
http://web.archive.org/web/20011121173525/www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
「食糧援助拒否する日本政府」
社会科学研究所 日韓分析編集 北川広和
二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。しかし、それが
北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。証拠は
何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となって
いる事件、その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。 拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援を
させないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである。
http://web.archive.org/web/20011121173525/www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
「食糧援助拒否する日本政府」
社会科学研究所 日韓分析編集 北川広和
二〇年前に少女が行方不明となったのは、紛れもない事実である。しかし、それが
北朝鮮の犯行とする少女拉致疑惑事件は新しく創作された事件というほかない。証拠は
何一つない事件、本当にいるかはっきりしない元工作員の又聞き証言だけが根拠となって
いる事件、その証言内容も矛盾だらけの事件、そして新しい意味付与がなされている事件、
それが拉致疑惑事件の実態である。 拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援を
させないことを狙いとして、最近になって考え出され発表された事件なのである。
463 ：無党派さん：2007/11/25(日) 23:24:12 ID:UGiPilhH
>>461
よくそう言う奴いるけどさ、じゃあなんで民社党がもっと大きく
ならなかったんだよ。
西欧社民に近いのはどうかんがえても民社党だろ。
民社が伸びなかったのは、国民の意識が、当時は右と左に大きく分かれていたからだろ。
自衛隊合憲か違憲か、安保賛成か反対かで、大きく国論が割れていたんだ。
社会党が保守化してれば勢力の伸ばせた、ってのは現在からの視点だ。
当時は国民の意識が今とそうとう異なってたんだから、ここを考慮しないと。
よくそう言う奴いるけどさ、じゃあなんで民社党がもっと大きく
ならなかったんだよ。
西欧社民に近いのはどうかんがえても民社党だろ。
民社が伸びなかったのは、国民の意識が、当時は右と左に大きく分かれていたからだろ。
自衛隊合憲か違憲か、安保賛成か反対かで、大きく国論が割れていたんだ。
社会党が保守化してれば勢力の伸ばせた、ってのは現在からの視点だ。
当時は国民の意識が今とそうとう異なってたんだから、ここを考慮しないと。
464 ：無党派さん：2007/11/25(日) 23:35:01 ID:SuMfAiVE
>>463
民社党は社民主義というにはあまりに反共的な体質が
あったからだろう。
民社は片山らの社民的な部分と西尾らの国家社会主義的な
部分が共存していたが、徐々に西尾らの部分が大きくなっていき、
ほとんど右翼政党かというような状態になっていった。
西村真吾なんかが生まれてくる土壌は、十分に用意されていたわけだ。
民社協会なんか、保守系議員のたまり場といった様相すら
呈しているくらいだ。
民社党は社民主義というにはあまりに反共的な体質が
あったからだろう。
民社は片山らの社民的な部分と西尾らの国家社会主義的な
部分が共存していたが、徐々に西尾らの部分が大きくなっていき、
ほとんど右翼政党かというような状態になっていった。
西村真吾なんかが生まれてくる土壌は、十分に用意されていたわけだ。
民社協会なんか、保守系議員のたまり場といった様相すら
呈しているくらいだ。
でも民社党って一応中道政党と目されてたわけでしょ？
世間一般的には民社党は穏健社民の政党ってみなされてたんじゃないの？
世間一般的には民社党は穏健社民の政党ってみなされてたんじゃないの？
>>463
民社が国防の面で自民党よりも右派だったから。だから生活の面でヨーロッパ的であっても、当時の国民の
多数は軍事力の抑制を求めてたから、民社には怖くて投票できなかった。これにつきる。だって戦争始めたら
生活どころじゃないでしょ。だからその可能性の高い民社は不安がられ支持を集めることが出来なかった
民社が国防の面で自民党よりも右派だったから。だから生活の面でヨーロッパ的であっても、当時の国民の
多数は軍事力の抑制を求めてたから、民社には怖くて投票できなかった。これにつきる。だって戦争始めたら
生活どころじゃないでしょ。だからその可能性の高い民社は不安がられ支持を集めることが出来なかった
>>465
結党当初はともかく、だんだん国粋主義に近くなっていって、
財界から操られていると言われても仕方ない状態になっていったからなぁ。
内政面では確かに福祉重視で社民主義的なことも言っていたのだが、
思想面や防衛面ではとてものこと穏健政党とは見られてなかったと
思うよ。その辺の違和感が、民社の党勢拡大を妨げてたと言ってもいいし、
日本に社民主義政党が育たなかった理由でもあるだろうな。
結党当初はともかく、だんだん国粋主義に近くなっていって、
財界から操られていると言われても仕方ない状態になっていったからなぁ。
内政面では確かに福祉重視で社民主義的なことも言っていたのだが、
思想面や防衛面ではとてものこと穏健政党とは見られてなかったと
思うよ。その辺の違和感が、民社の党勢拡大を妨げてたと言ってもいいし、
日本に社民主義政党が育たなかった理由でもあるだろうな。
北欧の社民政党は集団的自衛権を容認し戦力保持の国防は当然という考えなのに日本の社民党はキレイごとばっかりだな
軍国主義の悪夢がさめやらぬ時代だったしねぇ。
それに、西村や西尾みたいなのは、北欧でも社民主義とは
言われないと思うよ。
片山は間違いなく社民主義者と言えるだろうけどさ。
そういうところで真ん中を歩んでいたのが、自民の
リベラル系だったりしたんだよな。まぁ、彼らは社民主義者
ではなくて、あえて言うなら社会民主主義者なんだが。
それに、西村や西尾みたいなのは、北欧でも社民主義とは
言われないと思うよ。
片山は間違いなく社民主義者と言えるだろうけどさ。
そういうところで真ん中を歩んでいたのが、自民の
リベラル系だったりしたんだよな。まぁ、彼らは社民主義者
ではなくて、あえて言うなら社会民主主義者なんだが。
470 ：無党派さん：2007/11/26(月) 01:36:33 ID:EF+yFsbZ
このｽﾚ読んで、社民党が消失寸前なのがよくわかった。
新 社 会 党 の 時 代 の 始 ま り だ
472 ：無党派さん：2007/11/26(月) 10:49:32 ID:LfGXxds1
>>469
そうそう。社会党支持者は民社の極端なタカ派体質を嫌っていたと思う。
むしろ宇都宮徳馬や鯨岡兵輔、松村謙三といった自民リベラル派に親近感を
もっていた。
しかし、支持者はそうであっても、社会党議員は江田三郎の「江公民路線」
だの、その後の社公民路線、さらに社会・民社の歴史的和解へと進み、
総評と同盟が合一して連合の結成に至る。政党としても民主党に統一される。
これ、どう考えても支持者の願望とは違うぞ。
そうそう。社会党支持者は民社の極端なタカ派体質を嫌っていたと思う。
むしろ宇都宮徳馬や鯨岡兵輔、松村謙三といった自民リベラル派に親近感を
もっていた。
しかし、支持者はそうであっても、社会党議員は江田三郎の「江公民路線」
だの、その後の社公民路線、さらに社会・民社の歴史的和解へと進み、
総評と同盟が合一して連合の結成に至る。政党としても民主党に統一される。
これ、どう考えても支持者の願望とは違うぞ。
473 ：無党派さん：2007/11/26(月) 10:54:49 ID:OvYAFZDt
社民党に頑張って欲しい人がブロガーにもいるようです。
http://blog.goo.ne.jp/sdpj_2007
http://blog.goo.ne.jp/sdpj_2007
474 ：無党派さん：2007/11/26(月) 11:02:23 ID:ra+B5wok
任期切れ 社民党党首選 立候補する人いなくて ミズポ ３選決定。
475 ：無党派さん：2007/11/26(月) 11:06:27 ID:LfGXxds1
本当は辻本が土井の後継だったはずなのに、
例の流用事件→逮捕で失脚したからな
議員数が少なすぎて候補者が枯渇してしまったのね
例の流用事件→逮捕で失脚したからな
議員数が少なすぎて候補者が枯渇してしまったのね
477 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:15:12 ID:j13SGFzT
>>459
>江田が主張した社民主義を修正主義と罵って社会党から追い出した協会派の残党が
>今だ幅を利かすお粗末極まりない党内事情の連中が掲げる「社会民主主義」ｗｗｗ
でもどういうわけかこう言い放つ自称江田の末裔は社民主義を古いと言い放つネオリベ。
古典的社民主義とか、ドイツの社民主義は北朝鮮と同じとか、散々馬鹿な発言をしたからな。
>江田が主張した社民主義を修正主義と罵って社会党から追い出した協会派の残党が
>今だ幅を利かすお粗末極まりない党内事情の連中が掲げる「社会民主主義」ｗｗｗ
でもどういうわけかこう言い放つ自称江田の末裔は社民主義を古いと言い放つネオリベ。
古典的社民主義とか、ドイツの社民主義は北朝鮮と同じとか、散々馬鹿な発言をしたからな。
478 ：無党派さん：2007/11/26(月) 12:22:26 ID:j13SGFzT
479 ：無党派さん：2007/11/26(月) 13:25:45 ID:TuOx92bA
社民党の党首選告示、福島氏無投票３選の見通し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071126i302.htm
＞社民党の党首選が２６日午前告示された。立候補を予定しているのは福島瑞穂党首（５１）だけで、
＞２７日午後３時の立候補締め切りで、福島氏の無投票３選が決まる見通しだ。
＞党首選は福島氏の任期満了に伴うもので、任期は２年。福島氏の立候補には、福島氏を除く同党
＞国会議員１１人全員が推薦人となる。
＞福島氏は２００３年１１月、衆院選大敗の責任を取って辞任した土井たか子・前党首の後任として
＞党首に就任し、０５年１２月の党首選で無投票再選された。
＞（2007年11月26日11時22分 読売新聞）
同党国会議員１１人全員が推薦人w
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071126i302.htm
＞社民党の党首選が２６日午前告示された。立候補を予定しているのは福島瑞穂党首（５１）だけで、
＞２７日午後３時の立候補締め切りで、福島氏の無投票３選が決まる見通しだ。
＞党首選は福島氏の任期満了に伴うもので、任期は２年。福島氏の立候補には、福島氏を除く同党
＞国会議員１１人全員が推薦人となる。
＞福島氏は２００３年１１月、衆院選大敗の責任を取って辞任した土井たか子・前党首の後任として
＞党首に就任し、０５年１２月の党首選で無投票再選された。
＞（2007年11月26日11時22分 読売新聞）
同党国会議員１１人全員が推薦人w
480 ：無党派さん：2007/11/26(月) 14:14:16 ID:VSu31dM+
党首選でもやって少しでもマスコミに注目されるチャンスなのに。
又市氏を労組出身だからと毛嫌いする人がいるのは何故？例えば>>473サイトの党首選の記事のコメント欄の方とか。
労組が政党に影響力をもつのって西欧の社民主義政党じゃ普通だよ。だからこそ労働者の要求がそのまま
政策につなげることができるし、それで労働条件の改善が行われ、例えばフランスのように労働時間週35時間制などの
法案も生まれる。だから逆に日本の社民党には労組の影響力のない市民派の政党にこそなって欲しくない。
共産党の社会民主主義バージョンかつ民主集中制を排除した政党を希望する
労組が政党に影響力をもつのって西欧の社民主義政党じゃ普通だよ。だからこそ労働者の要求がそのまま
政策につなげることができるし、それで労働条件の改善が行われ、例えばフランスのように労働時間週35時間制などの
法案も生まれる。だから逆に日本の社民党には労組の影響力のない市民派の政党にこそなって欲しくない。
共産党の社会民主主義バージョンかつ民主集中制を排除した政党を希望する
482 ：無党派さん：2007/11/26(月) 15:01:08 ID:fRypgbim
数年後には民主党に吸収合併される政党だ。
それまでの間は好きな路線を歩ませてやれよ。
それまでの間は好きな路線を歩ませてやれよ。
483 ：無党派さん：2007/11/26(月) 15:13:34 ID:/y8YT78f
>>479
日刊スポーツだと、９人になってるぞ。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071126-288023.html」
保坂辺り出ればよいのに。
日刊スポーツだと、９人になってるぞ。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071126-288023.html」
保坂辺り出ればよいのに。
484 ：穴あきバケツ：2007/11/26(月) 15:14:36 ID:LCDjgRTc
「枯れ木も山の賑わい」
この一言に尽きるわな！
485 ：無党派さん：2007/11/26(月) 15:25:29 ID:HursNU9L
486 ：無党派さん：2007/11/26(月) 19:26:45 ID:rI0X62Ys
泥舟みたいな政党の党首なんぞ誰もやりたがらんわなｗ
リベラル化は避けられない流れだろ。
もともと民主党は、自民のリベラル系と社民主義的な社会党・社民連が
くっついた政党なんだし、今までの経緯から言っても日本に社民主義政党は
根付くことがなかったんだから仕方ない。
もともと民主党は、自民のリベラル系と社民主義的な社会党・社民連が
くっついた政党なんだし、今までの経緯から言っても日本に社民主義政党は
根付くことがなかったんだから仕方ない。
488 ：無党派さん：2007/11/26(月) 20:42:55 ID:LfGXxds1
>>487
自民リベラル系かなぁ？
自民が割れた時、さきがけに行った連中はリベラルだろうが、新生党に
行ったのは旧竹下派で利権べったりじゃないの？
今の民主党の旧自民は、リベラル派と利権派が混在してる。
自民リベラル系かなぁ？
自民が割れた時、さきがけに行った連中はリベラルだろうが、新生党に
行ったのは旧竹下派で利権べったりじゃないの？
今の民主党の旧自民は、リベラル派と利権派が混在してる。
489 ：無党派さん：2007/11/26(月) 23:13:06 ID:ceE88PSi
>>481
だって、社民は基本的に「社民主義政党」じゃないもの。
どちらかというと「緑の党」に売れ残り労組が付いてる、と言ったほうが正しい。
今、胸を張って「社民支持」なんていう人は、
はっきり言って社民主義を志向してるというよりも、
日本型市民団体・市民運動を基軸とした「市民主義」を志向してるように思う。
そして彼らに共通して言えることは、
企業労働に従事したことがほとんどない、もしくは企業労働と隔絶された社会にいる、ってこと。
だから実を言うと企業で働く人の苦しみなんて、なんにも分からない。
>>483
保坂ははっきり言って自民党時代の小沢みたいなもの。
表で何かやるよりも裏でコソコソ動くほうが似合ってるし、本人もそれは自覚してるんじゃね？
個人的には社民みたいな泡沫にいるよりも、
自民・民主級の大政党にいたほうが面白い動きをしてくれそうな気がするんだよな
だって、社民は基本的に「社民主義政党」じゃないもの。
どちらかというと「緑の党」に売れ残り労組が付いてる、と言ったほうが正しい。
今、胸を張って「社民支持」なんていう人は、
はっきり言って社民主義を志向してるというよりも、
日本型市民団体・市民運動を基軸とした「市民主義」を志向してるように思う。
そして彼らに共通して言えることは、
企業労働に従事したことがほとんどない、もしくは企業労働と隔絶された社会にいる、ってこと。
だから実を言うと企業で働く人の苦しみなんて、なんにも分からない。
>>483
保坂ははっきり言って自民党時代の小沢みたいなもの。
表で何かやるよりも裏でコソコソ動くほうが似合ってるし、本人もそれは自覚してるんじゃね？
個人的には社民みたいな泡沫にいるよりも、
自民・民主級の大政党にいたほうが面白い動きをしてくれそうな気がするんだよな
490 ：無党派さん：2007/11/27(火) 08:54:39 ID:sSdQQQhQ
江田さえいれば、左派をばっさばっさと切ってアジア初の社民政党にしてくれたかもな。
ただ、江田ビジョンの中に「ソ連の徹底した福祉」を入れたのは失敗だったな
冷戦崩壊と同時にまた党内が荒れただろうし。
向坂派、容共の社会主義協会は共産党か新党でも作って外でりゃよかったんだろうに。
菅と鳩山は「社会」という言葉にアレルギーすら感じたんだろうな。
社さ新党結成時に社会党がまったく動きも出来なかったから
さきがけ吸収することしか考えてなかったみたいだ。
ただ、江田ビジョンの中に「ソ連の徹底した福祉」を入れたのは失敗だったな
冷戦崩壊と同時にまた党内が荒れただろうし。
向坂派、容共の社会主義協会は共産党か新党でも作って外でりゃよかったんだろうに。
菅と鳩山は「社会」という言葉にアレルギーすら感じたんだろうな。
社さ新党結成時に社会党がまったく動きも出来なかったから
さきがけ吸収することしか考えてなかったみたいだ。
党首選定に多選抑制の歯止めすらない終わってるウンコ集団だな。
>>487
避けられなくなってるのは民主の社民化。
確かに社民党自体の規模は小さいけど、
社会・民社・社民連とか社民勢力の基盤は民主にあり、
日本の社民勢力自体は決して少数派ではないから。
それに社民傾斜して小沢民主が選挙に勝ったからね。
これが全てを物語ってるんじゃない。
リベラルは社民主義以上に根づかなかった。
ちなみに自民系リベラルは保守リベラル。
リベラル化という場合、普通は菅の方を指すんじゃない。
>>490
左派を偽装したカキコ、ウザイですｗ
避けられなくなってるのは民主の社民化。
確かに社民党自体の規模は小さいけど、
社会・民社・社民連とか社民勢力の基盤は民主にあり、
日本の社民勢力自体は決して少数派ではないから。
それに社民傾斜して小沢民主が選挙に勝ったからね。
これが全てを物語ってるんじゃない。
リベラルは社民主義以上に根づかなかった。
ちなみに自民系リベラルは保守リベラル。
リベラル化という場合、普通は菅の方を指すんじゃない。
>>490
左派を偽装したカキコ、ウザイですｗ
欧州のリベラルは保守リベラルの方が基本だろ
日本でのリベラルはアメリカリベラルが基本だろうけど
日本でのリベラルはアメリカリベラルが基本だろうけど
494 ：無党派さん：2007/11/27(火) 14:55:07 ID:k74reQOg
社民党に党首選を活かす力もなし
終わっていますね
終わっていますね
495 ：無党派さん：2007/11/27(火) 14:56:05 ID:rlhLkXOn
定義が曖昧なリベラルって言葉を使うなよ
中道左派とか自由主義とか、日本語で表現する方が間違いない
中道左派とか自由主義とか、日本語で表現する方が間違いない
496 ：無党派さん：2007/11/27(火) 14:56:58 ID:90ROoi4j
定義が曖昧なリベラルって言葉を使うなよ
中道左派とか自由主義とか、日本語で表現する方が間違いない
自由主義という意味で使う輩がいるのは
非英語圏の日本人ぐらいだろう
中道左派とか自由主義とか、日本語で表現する方が間違いない
自由主義という意味で使う輩がいるのは
非英語圏の日本人ぐらいだろう
497 ：無党派さん：2007/11/27(火) 15:53:50 ID:6i45HaDn
>>457
うむ。では社会党から社民党に名称が変わって何かイデオロギーの変化
があったのか説明してもらおうか。
それから、西欧の社民主義政党は、
北朝鮮独裁政権などとは決して仲良くはしないと聞いたことがあるんだが？
うむ。では社会党から社民党に名称が変わって何かイデオロギーの変化
があったのか説明してもらおうか。
それから、西欧の社民主義政党は、
北朝鮮独裁政権などとは決して仲良くはしないと聞いたことがあるんだが？
498 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:08:38 ID:E0zMYTXu
>>494
まったくその通りだ。党をアピールする数少ない機会さえ生かせないとは・・。
>>495
>>496
リベラルってわけわからんよな、使う人によって定義が様々。まだ概念として
日本に定着してるとはいえない。
ラジカルな変革の道を退けつつ、緩やかな進歩を促す勢力といったところかな。
ものすごく曖昧だけど。かつてなら宇都宮徳馬とか田英夫とか国広正雄とか。
まったくその通りだ。党をアピールする数少ない機会さえ生かせないとは・・。
>>495
>>496
リベラルってわけわからんよな、使う人によって定義が様々。まだ概念として
日本に定着してるとはいえない。
ラジカルな変革の道を退けつつ、緩やかな進歩を促す勢力といったところかな。
ものすごく曖昧だけど。かつてなら宇都宮徳馬とか田英夫とか国広正雄とか。
499 ：無党派さん：2007/11/27(火) 20:48:21 ID:M1B5u5D6
要するに社民党＝「日本社会党清算事業団」だろ
500 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:09:02 ID:90ROoi4j
>>498
ヨーロッパでは左寄りだけど小さな政府志向っていう印象。
大きな政府志向の社民と一線を画している。
第三の道とか、日本だと田中ヤスオみたいな主張か。
一方アメリカでは保守に対して、大きな政府志向の意味合いが強い印象。
どっちにしろいわゆる自由主義はリバータリアンとかネオリベであって
リベラルとネオリベは言葉は似ててもかなり違うものだろうな。
ヨーロッパでは左寄りだけど小さな政府志向っていう印象。
大きな政府志向の社民と一線を画している。
第三の道とか、日本だと田中ヤスオみたいな主張か。
一方アメリカでは保守に対して、大きな政府志向の意味合いが強い印象。
どっちにしろいわゆる自由主義はリバータリアンとかネオリベであって
リベラルとネオリベは言葉は似ててもかなり違うものだろうな。
左よりだけど小さな政府っていうかもう中道右派みたいなところが多い気もする。
502 ：無党派さん：2007/11/27(火) 21:33:41 ID:E0zMYTXu
>>500
イギリスの自由民主党みたいなもんかな。
あと、アメリカではリベラルって悪口になるらしいね。
共和党が民主党を罵倒するときに、よくリベラルって言うらしいし。
なら、日本の政権党、リべラル・デモクラティック・パーティって、
米共和党にとって最悪のネーミングだよな。
イギリスの自由民主党みたいなもんかな。
あと、アメリカではリベラルって悪口になるらしいね。
共和党が民主党を罵倒するときに、よくリベラルって言うらしいし。
なら、日本の政権党、リべラル・デモクラティック・パーティって、
米共和党にとって最悪のネーミングだよな。
503 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/11/27(火) 21:43:51 ID:B6sALrn6
日本の社民党はイデオロギッシュな側面が強くて、
価値観の違う意見を尊重するという精神とかに欠けている側面が強い。
西欧の場合は、ブルジョア革命があって自由と民主主義の伝統を前提に
社会主義勢力の葛藤があって、ある勢力は妥協をし、社会民主主義となる
歴史があったけれど、日本の場合は自由と民主主義という価値観に欠けている
側面が強かったから、それを反映してか戦前の社会主義勢力はあっさりと
国家社会主義に転じたし、戦後は国家社会主義から１８０度転換をして、
極端なまでの容共主義的な社会主義政党になったのではないかと思う。
価値観の違う意見を尊重するという精神とかに欠けている側面が強い。
西欧の場合は、ブルジョア革命があって自由と民主主義の伝統を前提に
社会主義勢力の葛藤があって、ある勢力は妥協をし、社会民主主義となる
歴史があったけれど、日本の場合は自由と民主主義という価値観に欠けている
側面が強かったから、それを反映してか戦前の社会主義勢力はあっさりと
国家社会主義に転じたし、戦後は国家社会主義から１８０度転換をして、
極端なまでの容共主義的な社会主義政党になったのではないかと思う。
民主は社民化することはありえないし、基本理念を変えることもないだろう。
欧米の場合はキリスト教精神の土壌があって伝統的に社会主義の理念が流れているらしい日本だと、労農派と講座派の無意味な争いから始まって
容共左派が社会党を牛耳ったことは不幸すぎるよな。地方の代議員とかほとんど左派だったらしいし、民主の地方組織や、社民の地方組織はほとんど左派で占められているんじゃないかな。
つくづく江田ビジョン・構造改革の可能性のすごさに驚くよ。
社会・社民の系統は自分で自分の首を絞めているような
イタリアも左派から構造改革論が出てきたわけで
社民はフランクフルト宣言とストックホルム宣言を読み返せばいいんじゃないかな
いまだインター最左派の異端児で主流にはなれないんだからさ
欧米の場合はキリスト教精神の土壌があって伝統的に社会主義の理念が流れているらしい日本だと、労農派と講座派の無意味な争いから始まって
容共左派が社会党を牛耳ったことは不幸すぎるよな。地方の代議員とかほとんど左派だったらしいし、民主の地方組織や、社民の地方組織はほとんど左派で占められているんじゃないかな。
つくづく江田ビジョン・構造改革の可能性のすごさに驚くよ。
社会・社民の系統は自分で自分の首を絞めているような
イタリアも左派から構造改革論が出てきたわけで
社民はフランクフルト宣言とストックホルム宣言を読み返せばいいんじゃないかな
いまだインター最左派の異端児で主流にはなれないんだからさ
>>504
粘着ネトウヨ乙。
粘着ネトウヨ乙。
構造改革論ってもともと共産主義内の議論だろ
ユーロコミュニズムの走りだっけ？
ユーロコミュニズムの走りだっけ？
509 ：無党派さん：2007/11/28(水) 17:25:00 ID:wHdi5OMl
510 ：無党派さん：2007/11/28(水) 17:29:24 ID:qmc00ctx
>>509
あんたも工作仲間かい？
中道左派スレで彼が暴言を吐くのを聞いているからね。
保守的社民だっけｗ
北とドイツ社民の違いは民主制の有無だけとシャウトしてたし。
こんな奴が江田の名前を出してるんだから傑作としか言いようがない。
別スレの事だから知らないだろうと思ったら大間違いだぜ。
顔洗って出直してこい。
あんたも工作仲間かい？
中道左派スレで彼が暴言を吐くのを聞いているからね。
保守的社民だっけｗ
北とドイツ社民の違いは民主制の有無だけとシャウトしてたし。
こんな奴が江田の名前を出してるんだから傑作としか言いようがない。
別スレの事だから知らないだろうと思ったら大間違いだぜ。
顔洗って出直してこい。
なになに何の話？なんだよ工作って？工作員とか真面目に思ってるの？馬鹿だろｗ
512 ：無党派さん：2007/11/28(水) 20:29:42 ID:6oaJZ6WS
>>506
そういうことです。
イタリアのトリアッチが提唱したもの。
先進国における共産主義の在り方を論じたものだ。
旧態依然としたマルクス・レーニン主義的な暴力革命論から脱却し、
社会民主主義への接近をはかったものだな。
だから、日本でも共産党内構造改革派だけでなく、江田のような社会党
にも影響を及ぼした。
そういうことです。
イタリアのトリアッチが提唱したもの。
先進国における共産主義の在り方を論じたものだ。
旧態依然としたマルクス・レーニン主義的な暴力革命論から脱却し、
社会民主主義への接近をはかったものだな。
だから、日本でも共産党内構造改革派だけでなく、江田のような社会党
にも影響を及ぼした。
>>500
リベラルというと穏健保守で社会的公正や弱者救済という
スタイルのため、どうしても内政重視でマイルドな大きい政府
指向というイメージを抱きやすい。
だが実際は、社会的公正や自由という点に拘ったことで、
全く違う道を選ぶ集団が出てきた。個人の自由を尊重
するがゆえに小さい政府指向で、社会的公正を求めるが
ゆえに情報が徹底的に開示された市場に多くを委ねる。
これがネオリベラル。
リベラルというと穏健保守で社会的公正や弱者救済という
スタイルのため、どうしても内政重視でマイルドな大きい政府
指向というイメージを抱きやすい。
だが実際は、社会的公正や自由という点に拘ったことで、
全く違う道を選ぶ集団が出てきた。個人の自由を尊重
するがゆえに小さい政府指向で、社会的公正を求めるが
ゆえに情報が徹底的に開示された市場に多くを委ねる。
これがネオリベラル。
社民党に詳しい方、または関係者にお聞きしたいのですが、進歩と改革を発行している旧社会主義協会
の太田派なんですが、これはかつての社会党における社会主義協会(向坂派)が事実上党のなかの
いち派閥であったように、社会民主主義の理論グループである進歩と改革の団体は社民党の中の派閥なんですか？
だとしたら、社民党のなかの理論的でないグループ(市民派系のひとたち)と対立はありますか？
の太田派なんですが、これはかつての社会党における社会主義協会(向坂派)が事実上党のなかの
いち派閥であったように、社会民主主義の理論グループである進歩と改革の団体は社民党の中の派閥なんですか？
だとしたら、社民党のなかの理論的でないグループ(市民派系のひとたち)と対立はありますか？
515 ：無党派さん：2007/12/02(日) 21:02:37 ID:xucdVRFo
>>514
よくわかんねーけど、向坂協会は坂牛と佐藤に分裂したが、いずれも政党横断
組織だよね。民主党、社民党、新社会党に協会員がいるわけだし。
「進歩と改革」は社会新報に広告出しているくらいだから、社民党色が強い
のだろうが、旧社会分裂で民主に行った太田派だっているかもしれん。
それから、市民派系との対立はないんじゃないの？「進歩と改革」に辻元清美
が書いたこともあるわけだし。
よくわかんねーけど、向坂協会は坂牛と佐藤に分裂したが、いずれも政党横断
組織だよね。民主党、社民党、新社会党に協会員がいるわけだし。
「進歩と改革」は社会新報に広告出しているくらいだから、社民党色が強い
のだろうが、旧社会分裂で民主に行った太田派だっているかもしれん。
それから、市民派系との対立はないんじゃないの？「進歩と改革」に辻元清美
が書いたこともあるわけだし。
516 ：無党派さん：2007/12/06(木) 01:45:58 ID:3iX7uSnv
福島みずほを推薦しなかった国会議員って、阿部知子のほかに誰？
独裁者に逆らう勇気あるなぁ。
独裁者に逆らう勇気あるなぁ。
517 ：無党派さん：2007/12/07(金) 23:00:44 ID:LynwF/iV
>>516
渕上？
渕上？
519 ：無党派さん：2007/12/07(金) 23:26:40 ID:D3sxtFXw
自殺、売春、ホームレス、集団いじめ、虐待、女性差別は農耕社会から始まります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本きたから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡは
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本きたから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡは
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
520 ：無党派さん：2007/12/08(土) 00:23:39 ID:VPWTtwPT
自衛隊合憲、憲法改正賛成派だけど、社民党に投票する俺はおかしいかな？
521 ：無党派さん：2007/12/08(土) 02:55:34 ID:ZFlUpzcm
↑ 在日なら 解るよ
522 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/08(土) 10:13:34 ID:JMdokVkP
523 ：無党派さん：2007/12/08(土) 22:12:30 ID:rqfbRvvI
読売ウイークリーに、民主党から合流を打診されていた、と書かれていたね。
524 ：無党派さん：2007/12/08(土) 22:28:11 ID:AbNb7h6L
在日は自民支持だからなァ
525 ：無党派さん：2007/12/08(土) 22:30:52 ID:eC8knbgw
なくなればいい・・・・
不必要だ
不必要だ
526 ：無党派さん：2007/12/08(土) 22:31:05 ID:VQrlF5nJ
>>522
いや、さすがにそれは又市も止めるだろうよ。
そんな簡単に共闘されたら、社共の100年来の対立はなんなのよって。
社共には溝がないといかんよ。社会民主主義を掲げている以上
と、まあ自治労も社民支持と民主支持に分断されて大変そうですな。
いや、さすがにそれは又市も止めるだろうよ。
そんな簡単に共闘されたら、社共の100年来の対立はなんなのよって。
社共には溝がないといかんよ。社会民主主義を掲げている以上
と、まあ自治労も社民支持と民主支持に分断されて大変そうですな。
527 ：|| <・>|￣| <・> |── /＼：2007/12/09(日) 01:25:39 ID:ZNWu9VxQ
>>136
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
それと 今 爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 ← 大反響 祝 再生16万件突破！！
削除される前に見ておかないと損するかも？！
ついでに Ｐ献金のことを分かりやすく説明
層化 Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
それと 今 爆発的に大ブーム！層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）
民主党の石井一議員 公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）
(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 ← 大反響 祝 再生16万件突破！！
削除される前に見ておかないと損するかも？！
ついでに Ｐ献金のことを分かりやすく説明
層化 Ｐ献金で池田大作を証人喚問へ（ネットラジオ）
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20071017.mp3
（前半はＤＱＮ亀田問題）
528 ：無党派さん：2007/12/09(日) 20:30:46 ID:/IE4OobX
共産と言っていることがほとんど一緒なんだから
一緒になればいいのに…
日本の左翼って国民のことなんて何も考えていない。
自分たちの組織防衛ばっかり。
一緒になればいいのに…
日本の左翼って国民のことなんて何も考えていない。
自分たちの組織防衛ばっかり。
529 ：無党派さん：2007/12/10(月) 15:04:30 ID:xKmz469z
社民党＝在日北朝鮮党
労働大学って社会主義協会の機関？あと太田派社会主義協会の「太田」とはどなたのことでしょうか？
太田ラッパの太田氏ではないですよね
太田ラッパの太田氏ではないですよね
531 ：無党派さん：2007/12/12(水) 07:43:14 ID:jiBAwDxx
中国遺棄化学兵器問題・利権のカラクリ－水間政憲氏に聞く
1of3
http://jp.youtube.com/watch?v=rWdPJUqM-H8
2of3
http://jp.youtube.com/watch?v=3CDjzsxb6nc
3of3
http://jp.youtube.com/watch?v=vSu7IrJhcPc
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
532 ：無党派さん：2007/12/15(土) 08:02:37 ID:wJEhUqQs
社会民主主義協会だよね。まぁ俺はこっちを支持するが
>>５２６
自治労って今も社民頼みのところとかあんの？
今の社民にそれほどの影響力ねえと思うんだけど
だから選挙でことごとく民主の方へ票が流れてんでしょ？
社会党からの長続きした信者さんとか？
自治労って今も社民頼みのところとかあんの？
今の社民にそれほどの影響力ねえと思うんだけど
だから選挙でことごとく民主の方へ票が流れてんでしょ？
社会党からの長続きした信者さんとか？
535 ：無党派さん：2007/12/15(土) 23:58:49 ID:336jbFfX
537 ：無党派さん：2007/12/16(日) 10:12:38 ID:7Td798ON
>>534
今の社民で、自治労が社民から消えれば社民は体をなさないと思うけど。
今の社民で、自治労が社民から消えれば社民は体をなさないと思うけど。
538 ：無党派さん：2007/12/18(火) 01:56:24 ID:6TFdmCa4
配給生活＜貨幣生活
自治労は現在、県ごとに民主党支持と社民党支持にはっきり別れている
参院選の民主自治労候補のあいはらと社民自治労候補の又一の県別得票をみれば一目瞭然
三大都市圏は民主についたところが多く、東北九州ではいまだ社民支持が多い
参院選の民主自治労候補のあいはらと社民自治労候補の又一の県別得票をみれば一目瞭然
三大都市圏は民主についたところが多く、東北九州ではいまだ社民支持が多い
540 ：無党派さん：2007/12/18(火) 20:40:54 ID:+UXa/3nG
社民党本部で狙い撃ちされて解雇された職員グループというのは反主流派（
反協会系）の人でもあるようだねえ。知ってる奴いるかい？
反対分子を排除って、代々木みたいだと思った。
反協会系）の人でもあるようだねえ。知ってる奴いるかい？
反対分子を排除って、代々木みたいだと思った。
反協会系の方ってのは、社会主義や社会民主主義にはなんの思い入れのない市民派のこと？
県議会ではまだまだ社会党は強いわな
ただそれが国政レベルにまでいくとなかなか難しいというか
太刀打ち出来ないのが今の現状
俺としては、突飛なことや、馬鹿な政策を言いだしたり
中国とかの犬にならなければ国政でも社民、社会はいてほしいんだが
それができない、期待もできないのが今の社会主義政党なんだよな…ざんねん
ただそれが国政レベルにまでいくとなかなか難しいというか
太刀打ち出来ないのが今の現状
俺としては、突飛なことや、馬鹿な政策を言いだしたり
中国とかの犬にならなければ国政でも社民、社会はいてほしいんだが
それができない、期待もできないのが今の社会主義政党なんだよな…ざんねん
なんであそこまで憲法一本槍なのか理解しかねる
経済政策、特に農政等の問題にやる気のある人が現役に一人もいない
秋田の山本氏復活してくれ
経済政策、特に農政等の問題にやる気のある人が現役に一人もいない
秋田の山本氏復活してくれ
九条反戦一辺倒だよな。あまりに頑な過ぎる。
唐揚弁当ですって言われて、蓋開いてみたら唐揚しか入ってなかったみたいな。
そのくらいの勢い。御飯なし。ビッシリと唐揚。カタギは付いて来れない。
唐揚弁当ですって言われて、蓋開いてみたら唐揚しか入ってなかったみたいな。
そのくらいの勢い。御飯なし。ビッシリと唐揚。カタギは付いて来れない。
社民があげる死刑廃止って支持者から見てどうなの？
俺なんてのは真に国政狙うのならば
死刑廃止なんてのはさっさと捨てるべきなんだと思うけど。
世間に迎合しろってわけじゃないが、治安とかそうした面々をどう解決するのか
犯罪増加とかそうした所を見ずに、また中国とかを批判もしないで
主張することがいやでいやでたまらないというか。
候補者が弁護士とか一般人の概念とは反した職業についてるのも気になるな。
そういう奴しかいないのかもしれないが、結局最後には夢想家扱いされるのがオチでどんどん支持離れていくと思うよ。
未だに期待してる人がいたら見たいけど。ネットじゃあ元気だよね。社民党シンパさんたちは。
俺なんてのは真に国政狙うのならば
死刑廃止なんてのはさっさと捨てるべきなんだと思うけど。
世間に迎合しろってわけじゃないが、治安とかそうした面々をどう解決するのか
犯罪増加とかそうした所を見ずに、また中国とかを批判もしないで
主張することがいやでいやでたまらないというか。
候補者が弁護士とか一般人の概念とは反した職業についてるのも気になるな。
そういう奴しかいないのかもしれないが、結局最後には夢想家扱いされるのがオチでどんどん支持離れていくと思うよ。
未だに期待してる人がいたら見たいけど。ネットじゃあ元気だよね。社民党シンパさんたちは。
547 ：ギニア３世：2007/12/22(土) 14:57:13 ID:gBhZAE5P
youtubeに「社民党チャンネル」オープン
548 ：無党派さん：2007/12/22(土) 15:08:51 ID:EX7mQBOi
>>546
先進国で死刑廃止してないのは、日本と米国くらいのもんだよ。
非武装中立なんて言ったら世界中の笑い物だが、死刑廃止はむしろ、
世界の潮流。世間に迎合してるのはむしろ、自民党だろ。世間の
大半は死刑支持なんだから。
弁護士の候補が多いのは、立候補させやすいからだよ。会社員だと
辞めさせて立候補させても、落ちたあと生活の面倒がみれない。
弁護士なら、業務を再開すればいいだけだからな。
それから、「一般人の概念と反した職業」ってのは意味わかんね。
特殊な職業って意味か？
先進国で死刑廃止してないのは、日本と米国くらいのもんだよ。
非武装中立なんて言ったら世界中の笑い物だが、死刑廃止はむしろ、
世界の潮流。世間に迎合してるのはむしろ、自民党だろ。世間の
大半は死刑支持なんだから。
弁護士の候補が多いのは、立候補させやすいからだよ。会社員だと
辞めさせて立候補させても、落ちたあと生活の面倒がみれない。
弁護士なら、業務を再開すればいいだけだからな。
それから、「一般人の概念と反した職業」ってのは意味わかんね。
特殊な職業って意味か？
549 ：無党派さん：2007/12/22(土) 15:13:30 ID:8OVhryOw
これだけ党勢衰退しているのに福島無投票再選ってどうよ？
福島の学芸会しゃべりで失っている票も相当あるんじゃないか？
福島の学芸会しゃべりで失っている票も相当あるんじゃないか？
550 ：無党派さん：2007/12/22(土) 15:25:09 ID:mGYKpxGf
社民党はもやは必要とされていない。すぐ解党しろ。
551 ：無党派さん：2007/12/22(土) 15:34:42 ID:m5I3iipr
あの馬鹿女が党首で、あの馬鹿男が幹事長。馬鹿政党。
投票する奴の気が知れん。まじで。
投票する奴の気が知れん。まじで。
現行執行部人事の有様
自民党総裁 党員による予備投票と国会議員の選挙
民主党代表 党大会で無投票当選
公明党代表 党大会で無投票当選(結党全て無投票)
社民党党首 党大会で無投票当選
共産党委員長 中央委員会で人事案を全会一致採択
自民党総裁 党員による予備投票と国会議員の選挙
民主党代表 党大会で無投票当選
公明党代表 党大会で無投票当選(結党全て無投票)
社民党党首 党大会で無投票当選
共産党委員長 中央委員会で人事案を全会一致採択
553 ：無党派さん：2007/12/23(日) 09:13:34 ID:jU8IUJrl
総選挙を前に独自路線強化か。
小沢にしたら頭痛いな。土井さんと話をつけて
福島には大人しくしててもらわないと…
保坂みたいな有能な人間をもっと市民運動から
連れてこないと社民党はダメだろう。
小沢にしたら頭痛いな。土井さんと話をつけて
福島には大人しくしててもらわないと…
保坂みたいな有能な人間をもっと市民運動から
連れてこないと社民党はダメだろう。
554 ：無党派さん：2007/12/23(日) 09:21:55 ID:8xtGP2rF
独自路線の強化ということはないな。民主、国民の幹部を招いてるしな。共闘のスタンスはより強化されると思うがな。
555 ：無党派さん：2007/12/23(日) 09:23:55 ID:JyQu9Rxx
辻元国対か、辻元政審か
556 ：無党派さん：2007/12/23(日) 09:50:05 ID:B9bSL6tg
なんでもいいが、又市が辞めるのはいいこと。でも後任もパッとしないな。
幹事長には保坂を持ってくりゃいいのに。
幹事長には保坂を持ってくりゃいいのに。
557 ：無党派さん：2007/12/23(日) 09:56:40 ID:kytONPyR
馬鹿の福島が党首じゃどうしようもないな。
948 名前：名無しかましてよかですか？ ：2007/10/27(土) 21:26:06 ID:d7LII8BP
ヨーロッパで「リベラル」と言えば、ほとんど「ネオリベ」という意味であって、「ソーシャル」派からは悪口なんだが、
なぜかアメリカではサヨクという意味になり、これが日本に入ってくると、「ソーシャル」という意味の党名を持ってた
連中が「ボクもリベラル」「アタシもリベラル」となだれこんで、サヨクのつもりで、個人の自由が一番だとか、
企業中心社会を破壊しろだとか、役人をたたきつぶせとか、余計な規制はなくせだとか、まあほとんど
ネオリベ99％一歩手前みたいなことを喚いていたのが90年代半ばまで。まじめに働く労働者を「社畜」とか
罵っていた奴もいたっけ。これがあと1％進めば市場原理主義になる。今の学生には信じられないだろうが、
今の小泉・竹中改革は政治思想的には90年代初めのサヨクが生み出したシミン主義のなれの果てなんだ。
構造改革だの、規制緩和だの、自民党守旧派が権力から外れている間に、小沢だの武村だのといった
自称改革派と「ソーシャル」を失った社会党のシミン派どもが結託して作った道。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_d632.html
ヨーロッパで「リベラル」と言えば、ほとんど「ネオリベ」という意味であって、「ソーシャル」派からは悪口なんだが、
なぜかアメリカではサヨクという意味になり、これが日本に入ってくると、「ソーシャル」という意味の党名を持ってた
連中が「ボクもリベラル」「アタシもリベラル」となだれこんで、サヨクのつもりで、個人の自由が一番だとか、
企業中心社会を破壊しろだとか、役人をたたきつぶせとか、余計な規制はなくせだとか、まあほとんど
ネオリベ99％一歩手前みたいなことを喚いていたのが90年代半ばまで。まじめに働く労働者を「社畜」とか
罵っていた奴もいたっけ。これがあと1％進めば市場原理主義になる。今の学生には信じられないだろうが、
今の小泉・竹中改革は政治思想的には90年代初めのサヨクが生み出したシミン主義のなれの果てなんだ。
構造改革だの、規制緩和だの、自民党守旧派が権力から外れている間に、小沢だの武村だのといった
自称改革派と「ソーシャル」を失った社会党のシミン派どもが結託して作った道。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_d632.html
559 ：無党派さん：2007/12/23(日) 10:04:27 ID:8xtGP2rF
保坂では他党との調整が出来ないだろう。選挙を仕切れない。
560 ：無党派さん：2007/12/23(日) 10:30:52 ID:GedmQRow
社民党は市民運動派と労組派どっちに進めば勝てるんかね？
理論を出してる社会主義協会はどっちにつくのだろうか？
理論を出してる社会主義協会はどっちにつくのだろうか？
又市が重要なポストから消えたところで
たいして社民党のイメージが向上しないのは痛い
全て責任取らずにのうのうとのさばる無能な党首のせいだ
信者どもは今後どんどんと死んでいくのに、今だに新しい支持者を取り込めない社民に未来はない
すべて自業自得だから同情もしないが、下から改革してやろうという人間もいないんだから余計に未来は暗いな
無能なフェミや左派どもが必死に持ちこたえられるのもここ数年だろう
たいして社民党のイメージが向上しないのは痛い
全て責任取らずにのうのうとのさばる無能な党首のせいだ
信者どもは今後どんどんと死んでいくのに、今だに新しい支持者を取り込めない社民に未来はない
すべて自業自得だから同情もしないが、下から改革してやろうという人間もいないんだから余計に未来は暗いな
無能なフェミや左派どもが必死に持ちこたえられるのもここ数年だろう
562 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/23(日) 11:05:14 ID:uSK0WhBh
>>546,>>548
社民党は厳密には死刑の廃止ではなく、
死刑に関する論議を深めその間は死刑執行の停止を行うという妥協的なもの。
要するにニュアンスとしては議論によって存置となったら執行停止を解除します
ということを含めているわけ。（本心かどうかはともかくとしてね）
社民党は厳密には死刑の廃止ではなく、
死刑に関する論議を深めその間は死刑執行の停止を行うという妥協的なもの。
要するにニュアンスとしては議論によって存置となったら執行停止を解除します
ということを含めているわけ。（本心かどうかはともかくとしてね）
563 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/23(日) 12:36:38 ID:uSK0WhBh
>>559
政策審議会長は政策担当部門だから選挙とかはあまり関係ないだろう。
選対委員長が誰になるのかが鍵になってくるのだと思う。
重野が幹事長だから彼がおそらく選対を兼ねるのだろうと考えるが、
その場合、自身の選挙もあるからかなり調整ができるのではとは思うけど。
政策審議会長は政策担当部門だから選挙とかはあまり関係ないだろう。
選対委員長が誰になるのかが鍵になってくるのだと思う。
重野が幹事長だから彼がおそらく選対を兼ねるのだろうと考えるが、
その場合、自身の選挙もあるからかなり調整ができるのではとは思うけど。
566 ：無党派さん：2007/12/23(日) 15:24:51 ID:JyQu9Rxx
相変らずのドロドロですな。
そんなことしてる場合じゃ・・・
そんなことしてる場合じゃ・・・
568 ：軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除：2007/12/23(日) 16:04:38 ID:bPUT3xkI
憲法９条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することだ。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年間も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することだ。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年間も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
569 ：↑軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除：2007/12/23(日) 16:44:29 ID:bPUT3xkI
113 ：>191,軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除：
軍需経済を社会からなくすことである。
利権だけが問題なのではない。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を、
必然的に生み出す軍需経済そのものが凶悪な犯罪なのだ。
軍需経済を社会からなくすことである。
利権だけが問題なのではない。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を、
必然的に生み出す軍需経済そのものが凶悪な犯罪なのだ。
570 ：無党派さん：2007/12/23(日) 17:58:23 ID:RnO9VYBD
571 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/23(日) 20:26:25 ID:uSK0WhBh
>>570
死刑廃止って一言で説明するには難しいんだよね。
廃止論者にも理由がいろいろなところにあるからさ。
宗教的な理由、政治イデオロギー上の理由、自身の贖罪意識、冤罪を受けた経験、
被害者が加害者を通じていろいろと考えた結果と。
死刑廃止って一言で説明するには難しいんだよね。
廃止論者にも理由がいろいろなところにあるからさ。
宗教的な理由、政治イデオロギー上の理由、自身の贖罪意識、冤罪を受けた経験、
被害者が加害者を通じていろいろと考えた結果と。
＞＞570
社民の前身の社会党で浅沼が殺されたがその時に死刑を叫んでたのは当の社会党
社民とは関係ないといえども、その社会党にたいするスタンスも出さないまま
自分が弁護士だったということで、壊れたカセットテープのように死刑廃止のあの不快なババア顔で叫ばれた日には
同じ女性の支持も離れるってもんだ
社会主義を信奉するのはいいが、社会主義が死刑廃止に行くわけでもないのに偉そうなあのツラは不快
大体、お前が党の顔ならもう少し国民の支持を得て国民の立場に立って意見しろってわけよ
どうせすぐに死んでしまうクズ政党のメンバーや社会主義大好きシンパさんたちにはわからんだろうが
ここでいくら言ったところで、社民に何の攻撃もできんし、反対に奴らの勢力を伸ばすわけでもない
アホな社民は自縄自縛で下らん主義主張を繰り返すまま、また新しい風もいれずに無投票であのキチガイを支援したまま死んでいくんだろうな、メデタイ
社民の前身の社会党で浅沼が殺されたがその時に死刑を叫んでたのは当の社会党
社民とは関係ないといえども、その社会党にたいするスタンスも出さないまま
自分が弁護士だったということで、壊れたカセットテープのように死刑廃止のあの不快なババア顔で叫ばれた日には
同じ女性の支持も離れるってもんだ
社会主義を信奉するのはいいが、社会主義が死刑廃止に行くわけでもないのに偉そうなあのツラは不快
大体、お前が党の顔ならもう少し国民の支持を得て国民の立場に立って意見しろってわけよ
どうせすぐに死んでしまうクズ政党のメンバーや社会主義大好きシンパさんたちにはわからんだろうが
ここでいくら言ったところで、社民に何の攻撃もできんし、反対に奴らの勢力を伸ばすわけでもない
アホな社民は自縄自縛で下らん主義主張を繰り返すまま、また新しい風もいれずに無投票であのキチガイを支援したまま死んでいくんだろうな、メデタイ
573 ：無党派さん：2007/12/24(月) 09:50:44 ID:0ICb8OCI
>>572 の貴重なご意見も分からない事もないが
最近は、後先考えない突発的な凶悪犯罪が増えてきているので
死刑廃止が、犯罪率の増加に繋がるとは思えない。
最近警察も忙しいのか、夜無灯火で自転車に乗っていても、２人乗りしていても注意しない。
当たり前のルールが無視され、それども皆が無関心な事が犯罪の温床に繋がる。
最近は、後先考えない突発的な凶悪犯罪が増えてきているので
死刑廃止が、犯罪率の増加に繋がるとは思えない。
最近警察も忙しいのか、夜無灯火で自転車に乗っていても、２人乗りしていても注意しない。
当たり前のルールが無視され、それども皆が無関心な事が犯罪の温床に繋がる。
574 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/24(月) 09:56:12 ID:skpThcxA
>>573
犯罪率と厳罰化の因果関係にはいろいろな説があって何とも言えないところがあるけれど、
少なくとも故殺犯とか確信犯にはあまり効果がないと思っております。
とは言え、>>572は死刑の問題よりも社民党が要するに嫌いなのかなと思いましたが。
犯罪率と厳罰化の因果関係にはいろいろな説があって何とも言えないところがあるけれど、
少なくとも故殺犯とか確信犯にはあまり効果がないと思っております。
とは言え、>>572は死刑の問題よりも社民党が要するに嫌いなのかなと思いましたが。
575 ：無党派さん：2007/12/24(月) 10:36:36 ID:gb/yH4hc
>>572
はともかくとしても、旧来の社会党ファンからしてみりゃ今の社会民主党というものに対して？？っと思うことが少なくはないんじゃないかな
投票に行かなくなった社会党支持者もかなりいそうだしな。
土井が党首引退後から議席を減らし続けているわけだし。の割りに危機感みたいなものが代議士から感じて来れないのがまたねえ。
地方にはまだまだ地方議員がいるのでそっちの境遇も気にはなるが。
はともかくとしても、旧来の社会党ファンからしてみりゃ今の社会民主党というものに対して？？っと思うことが少なくはないんじゃないかな
投票に行かなくなった社会党支持者もかなりいそうだしな。
土井が党首引退後から議席を減らし続けているわけだし。の割りに危機感みたいなものが代議士から感じて来れないのがまたねえ。
地方にはまだまだ地方議員がいるのでそっちの境遇も気にはなるが。
576 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/24(月) 10:39:22 ID:skpThcxA
>>575
昔の社会党支持者って保守的なスタンスの人がファンということもありましたから。
社会党は好きじゃないけれど、ヌマさんには入れる、河上さんなら入れる、
江田三郎なら入れるという感じで中選挙区制度との絡みもあるでしょうけれど、
個人に対して入れるという人が多かったですからね。
こう言っちゃなんですけれど、今の社民党関係者はそういう魅力を感じさせないのですよ。
昔の社会党支持者って保守的なスタンスの人がファンということもありましたから。
社会党は好きじゃないけれど、ヌマさんには入れる、河上さんなら入れる、
江田三郎なら入れるという感じで中選挙区制度との絡みもあるでしょうけれど、
個人に対して入れるという人が多かったですからね。
こう言っちゃなんですけれど、今の社民党関係者はそういう魅力を感じさせないのですよ。
577 ：無党派さん：2007/12/24(月) 10:52:27 ID:gb/yH4hc
>>576
90年代中盤の選挙からあまり投票率回復してないですよね？
社会党支持者と無党派層って似通った存在だったのかなって思うんですよ
選挙に行かなくなった数パーセントの社会党支持者はいまだ態度が決められず・・という
感じだとはおもうんですよ。
というのも民主党は保守票、中選挙区時代の自民党系保守系の次点票を食っているのかなと。次に食えるのはとすれば社会党支持層・・・ということなのかな。
宴さんのリベラルな思想はどちらかと言えば好きっすよ
90年代中盤の選挙からあまり投票率回復してないですよね？
社会党支持者と無党派層って似通った存在だったのかなって思うんですよ
選挙に行かなくなった数パーセントの社会党支持者はいまだ態度が決められず・・という
感じだとはおもうんですよ。
というのも民主党は保守票、中選挙区時代の自民党系保守系の次点票を食っているのかなと。次に食えるのはとすれば社会党支持層・・・ということなのかな。
宴さんのリベラルな思想はどちらかと言えば好きっすよ
578 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/24(月) 11:15:07 ID:skpThcxA
>>577
＞次に食えるのはとすれば社会党支持層・・・ということなのかな。
穏健保守層に対しては、農家への補助金
（まあこれはＥＵでは当たり前のことでフランスの農業もそれで成り立っている部分あり）、
公共事業削減から適正な公共事業へ（政治的理由でなく必要なインフラ整備を）
というやり方によって地方票を獲得しようとしていますからね。
あとは、社会党右派系（民社にあらず）やリベラル派の票をいかに稼ぐかでしょう。
そのターゲットとしては、自然と経済の調和（ＣＯ２の削減の数値化、家庭への太陽・風力発電、食の安全）、
近隣諸国との関係改善（ＯＤＡについては中国の砂漠緑地化、環境インフラ整備、右派的歴史観の解消など）
刑事上の人権改善（刑事上の取調べの可視化、絶対的終身刑導入を条件に死刑廃止ないし執行停止）
などといったことをさりげなく、（社民党みたいに全面に出すのではなく）やることが大切かと。
＞宴さんのリベラルな思想はどちらかと言えば好きっすよ
ありがとうございます。保守的な人から反発や怒りを買うこともあると思いますが、
私はいろいろな価値観を認めたいので、それが誹謗中傷やネチケット違反でない限り
一つのご意見として認識していきたいという思いです。
＞次に食えるのはとすれば社会党支持層・・・ということなのかな。
穏健保守層に対しては、農家への補助金
（まあこれはＥＵでは当たり前のことでフランスの農業もそれで成り立っている部分あり）、
公共事業削減から適正な公共事業へ（政治的理由でなく必要なインフラ整備を）
というやり方によって地方票を獲得しようとしていますからね。
あとは、社会党右派系（民社にあらず）やリベラル派の票をいかに稼ぐかでしょう。
そのターゲットとしては、自然と経済の調和（ＣＯ２の削減の数値化、家庭への太陽・風力発電、食の安全）、
近隣諸国との関係改善（ＯＤＡについては中国の砂漠緑地化、環境インフラ整備、右派的歴史観の解消など）
刑事上の人権改善（刑事上の取調べの可視化、絶対的終身刑導入を条件に死刑廃止ないし執行停止）
などといったことをさりげなく、（社民党みたいに全面に出すのではなく）やることが大切かと。
＞宴さんのリベラルな思想はどちらかと言えば好きっすよ
ありがとうございます。保守的な人から反発や怒りを買うこともあると思いますが、
私はいろいろな価値観を認めたいので、それが誹謗中傷やネチケット違反でない限り
一つのご意見として認識していきたいという思いです。
ええ、私嫌いですよ。社民も前身社会も、どちらも嫌いで今の衰退、没落模様は非常に嬉しく悦に入るほどで。
日本の社民、社会は世界の潮流とはまた関係なしに、ただただ自分たちの独りよがりな信念で国民を惑わして
自爆していったって言う印象が強いんで、また同情もできないしね。欧州の社会主義がある程度ひっしに流れに逆らったのとは逆に
ただ日本たたきと、アジアにおもねって生きていって国益を減らしたって言う印象が強いんでね。国民の生活向上を果たそうとした抵抗勢力としての役割は認めるが、それを認めてもまだマイナスの方が大きい。
大体、こいつらには中庸というものが無いのかと。死刑にしたってまずは被害者保護を十分にする、代替案の終身刑を作り上げる。それぐらいの行動をしてからだろと。
憲法もそうだな。憲法問題に関しては、スタンスが一貫してるとしては言いようがあるが、それでもダメダメダメと何も変わらん。それは今の日本人にはただの硬直した下らん考えにしかすぎん。これから五年後、十年後も同じように言う気ならそれこそ脳がイカれている。
リベラルと政治は別物と考えろ。つーか、考えているものだと思っていたんだがな。政治家ならそれぐらいの融通はつくもんだ。
実は俺は本心で、このまま瑞穂のままで行ってほしい。俺が不快になるのを我慢するだけで、社民は死んでいくんだから嬉しいよ。抵抗しない、攻撃しない。それが俺に出来る社民滅亡への攻撃だなと。
でも向上したい、議席を増やしたいならバランスをとることを覚えろ。責任をとること、時には謝罪すること、下の言うことを聞くことを覚えろ、それが出来ないと死ぬよ。死んだら祝杯挙げたげるけど。
日本の社民、社会は世界の潮流とはまた関係なしに、ただただ自分たちの独りよがりな信念で国民を惑わして
自爆していったって言う印象が強いんで、また同情もできないしね。欧州の社会主義がある程度ひっしに流れに逆らったのとは逆に
ただ日本たたきと、アジアにおもねって生きていって国益を減らしたって言う印象が強いんでね。国民の生活向上を果たそうとした抵抗勢力としての役割は認めるが、それを認めてもまだマイナスの方が大きい。
大体、こいつらには中庸というものが無いのかと。死刑にしたってまずは被害者保護を十分にする、代替案の終身刑を作り上げる。それぐらいの行動をしてからだろと。
憲法もそうだな。憲法問題に関しては、スタンスが一貫してるとしては言いようがあるが、それでもダメダメダメと何も変わらん。それは今の日本人にはただの硬直した下らん考えにしかすぎん。これから五年後、十年後も同じように言う気ならそれこそ脳がイカれている。
リベラルと政治は別物と考えろ。つーか、考えているものだと思っていたんだがな。政治家ならそれぐらいの融通はつくもんだ。
実は俺は本心で、このまま瑞穂のままで行ってほしい。俺が不快になるのを我慢するだけで、社民は死んでいくんだから嬉しいよ。抵抗しない、攻撃しない。それが俺に出来る社民滅亡への攻撃だなと。
でも向上したい、議席を増やしたいならバランスをとることを覚えろ。責任をとること、時には謝罪すること、下の言うことを聞くことを覚えろ、それが出来ないと死ぬよ。死んだら祝杯挙げたげるけど。
580 ：無党派さん：2007/12/24(月) 17:43:42 ID:0ICb8OCI
>>572 の言うとおりだよな。
社民党だけではなく、自治会や町内会、マンションの管理組合
等も、ほぼ社民党と同じような状況だ。
日本国のあちこちの組織が社民状態化しているわけだ。
社民が滅亡しても誰も困らない。同じように、自治会、管理組合組織が無くなったとしても
今は誰も困らない。
しかし、５年後１０年後を考えると
本当に無くなって良いのかな？と思ったりもする。
だから俺は逆に応援している。
社民党だけではなく、自治会や町内会、マンションの管理組合
等も、ほぼ社民党と同じような状況だ。
日本国のあちこちの組織が社民状態化しているわけだ。
社民が滅亡しても誰も困らない。同じように、自治会、管理組合組織が無くなったとしても
今は誰も困らない。
しかし、５年後１０年後を考えると
本当に無くなって良いのかな？と思ったりもする。
だから俺は逆に応援している。
581 ：無党派さん：2007/12/24(月) 17:54:34 ID:HVNRxbyO
瑞穂続投、党内から異論なし、ってどういうことなんだろうな。
党勢が拡大してるのなら、わかる。
どんどん党が小さくなってるのに、なんの危機感もないということ
なんだろう。
昔の社会党は、「二本社会党」と揶揄されるほど党内の意見対立
が激しくて、それもまた困ったもんだが、これだけ党が縮小してるのに、
なんの議論も起らない、対立候補も出ない、ってあきれ返ってしまう。
党勢が拡大してるのなら、わかる。
どんどん党が小さくなってるのに、なんの危機感もないということ
なんだろう。
昔の社会党は、「二本社会党」と揶揄されるほど党内の意見対立
が激しくて、それもまた困ったもんだが、これだけ党が縮小してるのに、
なんの議論も起らない、対立候補も出ない、ってあきれ返ってしまう。
582 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/24(月) 20:18:47 ID:skpThcxA
>>581
人がいないのでしょう。他に。
人がいないのでしょう。他に。
583 ：無党派さん：2007/12/25(火) 09:34:01 ID:+G6qgZGC
自民、民主、公明、共産の中から選べと言われてもな。
>>582
何だ。その詰まんない言い方は。
人がいないのは誰でもわかってるんだろうが。
そんな人がいない状況にどうしてしたのか、どうしてなってしまったのか。
今後、新しい人材をどうするか、一般人が社民党に投票したくなるような人物を排出できるような展望があるのかとか考えられんのか。それでもコテか。
何だ。その詰まんない言い方は。
人がいないのは誰でもわかってるんだろうが。
そんな人がいない状況にどうしてしたのか、どうしてなってしまったのか。
今後、新しい人材をどうするか、一般人が社民党に投票したくなるような人物を排出できるような展望があるのかとか考えられんのか。それでもコテか。
585 ：無党派さん：2007/12/25(火) 18:28:27 ID:+G6qgZGC
面倒見の良い人がいない。
社民の看板で選挙に挑んでも、落選したら何の手当も無いから人が集まらない。
社民の看板で選挙に挑んでも、落選したら何の手当も無いから人が集まらない。
586 ：生きる亡霊・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE ：2007/12/25(火) 19:15:21 ID:v2bTvSBS
自民党と一緒の政権に入ったことでアイデンティティを喪失したんでしょ、社会党は。
社民党は弱くなった小錦みたいなもの。
社民党は弱くなった小錦みたいなもの。
587 ：無党派さん：2007/12/25(火) 19:52:54 ID:AEabDWlq
＞社民の看板で選挙に挑んでも、落選したら何の手当も無いから人が集まらない。
そうなんだが、泡沫政党にそこまで要求するのは酷だろ。
そうなんだが、泡沫政党にそこまで要求するのは酷だろ。
588 ：無党派さん：2007/12/26(水) 01:41:03 ID:keqURlL4
かといって、候補者に自己責任でよろしく、ではなり手が居らんと。
で、何時も通り弁護士とか団体職員とか元地方議員とかそういう業界人になってしまう。
そして、静かにひっそりと落選。これを繰り返してますな。
で、何時も通り弁護士とか団体職員とか元地方議員とかそういう業界人になってしまう。
そして、静かにひっそりと落選。これを繰り返してますな。
しかし泡沫になっても党に留まって理念を貫こうとする所はある意味感心するｗ
民主党に移りやがった糞連中よりかは政治家としては立派
民主党に移りやがった糞連中よりかは政治家としては立派
590 ：無党派さん：2007/12/26(水) 02:19:58 ID:K0liP3lk
多分、当時社民に残留した政治家はもういないんじゃないの・・？
当時の社民も 社民・リベラルの総結集を言ってたわけだしね。
民主に移ったのは議席数が増えた89年参院選とか90年総選挙の、専従とか労組候補とかそういうのじゃない連中が多そうだな
民主党へいったのも、じゃないとまず第一に当選できなかったろうから
でも96年総選挙で社会党系は半分ぐらいになったんじゃないかな 小選挙区で5人とか
政治家なんてのは当選してなんぼの世界だしね。
理念を訴えるだけなら政治活動家にでもなりゃいいでしょ。
当時の社民も 社民・リベラルの総結集を言ってたわけだしね。
民主に移ったのは議席数が増えた89年参院選とか90年総選挙の、専従とか労組候補とかそういうのじゃない連中が多そうだな
民主党へいったのも、じゃないとまず第一に当選できなかったろうから
でも96年総選挙で社会党系は半分ぐらいになったんじゃないかな 小選挙区で5人とか
政治家なんてのは当選してなんぼの世界だしね。
理念を訴えるだけなら政治活動家にでもなりゃいいでしょ。
591 ：無党派さん：2007/12/26(水) 02:31:24 ID:keqURlL4
生粋の、というのは殆ど残ってないなぁ。
と言うか、既に討ち死に、引退してる訳で。
理念信念を追求すればするほど支持者は減ってしまうね。
付いていけなくなる。それは新社会党の連中を見ても分かるけど。
まあ、あれらは滅びの美学に取り付かれてるような気もするが。
と言うか、既に討ち死に、引退してる訳で。
理念信念を追求すればするほど支持者は減ってしまうね。
付いていけなくなる。それは新社会党の連中を見ても分かるけど。
まあ、あれらは滅びの美学に取り付かれてるような気もするが。
592 ：無党派さん：2007/12/26(水) 02:40:56 ID:K0liP3lk
新社会党ってのはなんなんだい？社会党の「道」の理念を継承しちゃったということでいいのかい？支持母体はいったいなんだい？
滅びの美学・・・ わからんのう・・
政権を取るのが政党の役割なのに
滅びの美学・・・ わからんのう・・
政権を取るのが政党の役割なのに
593 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/12/26(水) 21:36:55 ID:i7yU6gkD
>>584
お叱りを受けましたが、残念ながら新しい人材や社民党に入れるためのビジョンの提示とかは
結構議員・選挙版でいろいろ議論されて入るのですよ。
環境保護やＮＰＯとの連携など緑の党を参考にすることや既存の労働組合との決別、
過去の社会主義協会一辺倒に対する反省や社会主義国との交流が一方的だったことなどへの反省と
いった総括などが必要なのではないかとかです。
しかし、そういったことは今の社民党では難しいのではないかと思うのですよ。
社民党を支持する基盤は護憲運動や自治労の一部などが中心で、そうした人たちは
これらの言動が既得権の衰退につながるとしてかなり抵抗をするのです。
また、ＮＰＯ関係者は特定の政党にこだわっているわけではないので、社民党がダメ
だと感じた場合には民主党とのパイプを強めたり、場合によっては与党ともパイプをつなごう
としているため、なかなか社民党とのパイプができにくいのです。
そうした事情を考えると社民党の見通しはあまり芳しくないと思うわけです。
お叱りを受けましたが、残念ながら新しい人材や社民党に入れるためのビジョンの提示とかは
結構議員・選挙版でいろいろ議論されて入るのですよ。
環境保護やＮＰＯとの連携など緑の党を参考にすることや既存の労働組合との決別、
過去の社会主義協会一辺倒に対する反省や社会主義国との交流が一方的だったことなどへの反省と
いった総括などが必要なのではないかとかです。
しかし、そういったことは今の社民党では難しいのではないかと思うのですよ。
社民党を支持する基盤は護憲運動や自治労の一部などが中心で、そうした人たちは
これらの言動が既得権の衰退につながるとしてかなり抵抗をするのです。
また、ＮＰＯ関係者は特定の政党にこだわっているわけではないので、社民党がダメ
だと感じた場合には民主党とのパイプを強めたり、場合によっては与党ともパイプをつなごう
としているため、なかなか社民党とのパイプができにくいのです。
そうした事情を考えると社民党の見通しはあまり芳しくないと思うわけです。
新社会党のコア支持組織ってどこなんかな。
広島県教組とかか？
広島県教組とかか？
訃報：渡辺四郎さん７８歳＝元社民党参院議員
http://mainichi.jp/select/person/news/20071226k0000m060065000c.html
渡辺四郎さん７８歳（わたなべ・しろう＝元社民党参院議員）２４日、胃がんのため死去。葬儀は２７日午前１１時、
福岡県筑紫野市杉塚６の１１の１の善光会館。喪主は妻美智子（みちこ）さん。
８６年参院福岡選挙区で初当選。連続２期務め、参院環境特別委員長などを歴任した。
毎日新聞 2007年12月25日 19時56分
1996年以降も社民党に残留した議員でした。
http://mainichi.jp/select/person/news/20071226k0000m060065000c.html
渡辺四郎さん７８歳（わたなべ・しろう＝元社民党参院議員）２４日、胃がんのため死去。葬儀は２７日午前１１時、
福岡県筑紫野市杉塚６の１１の１の善光会館。喪主は妻美智子（みちこ）さん。
８６年参院福岡選挙区で初当選。連続２期務め、参院環境特別委員長などを歴任した。
毎日新聞 2007年12月25日 19時56分
1996年以降も社民党に残留した議員でした。
596 ：無党派さん：2007/12/27(木) 09:30:11 ID:0TF8M8lY
>589
当時、社民党全ての議員が合流する予定だったが、アルカイダ鳩山法相が反対し
選別したんじゃなかったの？
たしか、村山も土井も合流する予定だったと思う。
当時、社民党全ての議員が合流する予定だったが、アルカイダ鳩山法相が反対し
選別したんじゃなかったの？
たしか、村山も土井も合流する予定だったと思う。
597 ：無党派さん：2007/12/29(土) 15:41:36 ID:Cevx4xF7
革新政党支持の人って、けっこういたはずだが、どこに行ってしまったんだろう。
土井社会党なんて、衆院で１４０人くらいの議席があったはずだけど。
革新支持が高齢者ばっかりで、全員死んだとかなら話は別だが、そんなことは
ないはずだ。
むろん、以前は革新支持だったが保守化したという人もいるのだろうが、そんなに人間の
思想って変わらないと思うんだけどな。
土井社会党なんて、衆院で１４０人くらいの議席があったはずだけど。
革新支持が高齢者ばっかりで、全員死んだとかなら話は別だが、そんなことは
ないはずだ。
むろん、以前は革新支持だったが保守化したという人もいるのだろうが、そんなに人間の
思想って変わらないと思うんだけどな。
598 ：とはずがたり：2007/12/29(土) 15:58:50 ID:4vqZ3aix
>>592>>594
＞新社会党の支持母体はいったいなんだい？
一応全労協http://www.zenrokyo.org/とかじゃないでしょうかね。
広島だと小森氏も居た解放同盟とかでしょうかね。
>>593
そうですよね。
>社民党を支持する基盤は護憲運動や自治労の一部などが中心で、そうした人たちは
>これらの言動が既得権の衰退につながるとしてかなり抵抗をするのです。
そう云う人達のせいでどっちつかずになっている。
社民党内市民派もそういう人達の力を得ないと新社会党並みの泡沫になってしまって議席獲得できないから切ることは出来ないですから仕方ない面も強かろうとは思いますが。
滋賀なんかは労組が全部民主に移ってしまったので嘉田さんを自由に推薦できたが自治労が社民支持の所は長野の対康夫みたいに足を引っ張る側に回ってしまいますよね。
>>597
結局は政権交代支持層・反自民層と云う事で殆どが民主に移ったんではないですかね？
まぁ年寄りになって保守化して自民支持者にってのも多いのかも知れませんけど。
＞新社会党の支持母体はいったいなんだい？
一応全労協http://www.zenrokyo.org/とかじゃないでしょうかね。
広島だと小森氏も居た解放同盟とかでしょうかね。
>>593
そうですよね。
>社民党を支持する基盤は護憲運動や自治労の一部などが中心で、そうした人たちは
>これらの言動が既得権の衰退につながるとしてかなり抵抗をするのです。
そう云う人達のせいでどっちつかずになっている。
社民党内市民派もそういう人達の力を得ないと新社会党並みの泡沫になってしまって議席獲得できないから切ることは出来ないですから仕方ない面も強かろうとは思いますが。
滋賀なんかは労組が全部民主に移ってしまったので嘉田さんを自由に推薦できたが自治労が社民支持の所は長野の対康夫みたいに足を引っ張る側に回ってしまいますよね。
>>597
結局は政権交代支持層・反自民層と云う事で殆どが民主に移ったんではないですかね？
まぁ年寄りになって保守化して自民支持者にってのも多いのかも知れませんけど。
599 ：無党派さん：2007/12/29(土) 22:00:10 ID:T2TkQN1W
何人くらい入党戦術で入れれば乗っ取れるの？
600 ：無党派さん：2007/12/31(月) 22:27:38 ID:96RjKXa8
社民と共産、国民新党から100人ずつでいけそう。
601 ：無党派さん：2008/01/02(水) 12:25:49 ID:ZKiUqtfo
謹賀新年
602 ：無党派さん：2008/01/02(水) 15:19:08 ID:GO7SRkZI
社民党はヒステリー政党
とにかくなんでも反対すればいいと思ってやがる
とにかくなんでも反対すればいいと思ってやがる
603 ：無党派さん：2008/01/02(水) 16:45:50 ID:oZtKfp1t
この政党、議論する価値すらないだろう
604 ：無党派さん：2008/01/03(木) 01:08:33 ID:fH2fSXM1
「拉致は捏造だ」（社会新報）といい続け
朝鮮総連と一体になって反日工作をする社民党に破防法を適用せよ。
朝鮮総連と一体になって反日工作をする社民党に破防法を適用せよ。
605 ：無党派さん：2008/01/03(木) 11:23:32 ID:EcPiC6LB
またチョロチョロと泡沫候補を立て
民主党候補の票を食うんだろうな
自民が漁夫の利を得る可能性もありうる
で打倒自公政権と言っている
大人しく比例一本にしなさい
民主党候補の票を食うんだろうな
自民が漁夫の利を得る可能性もありうる
で打倒自公政権と言っている
大人しく比例一本にしなさい
606 ：無党派さん：2008/01/03(木) 11:34:06 ID:tVpN6n2s
607 ：無党派さん：2008/01/03(木) 13:20:56 ID:7rBIjFPJ
自民も民主も同じでしょ。名前が違うだけ。それだけ。
608 ：無党派さん：2008/01/03(木) 18:31:58 ID:lpipyUxA
社民党さん、もし民主といっしょになるなら
①日米安保廃棄
②非武装中立論を民主のマニフェストに加える
これを民主党に必要条件と提示してください。
①日米安保廃棄
②非武装中立論を民主のマニフェストに加える
これを民主党に必要条件と提示してください。
609 ：無党派さん：2008/01/03(木) 19:09:40 ID:4NV4Twdo
610 ：無党派さん：2008/01/03(木) 19:15:36 ID:brCcfvZy
社民党について、議論することはチョー無駄だっ！
映画泥棒は非常に厳しい罰則が、
税金泥棒は野放し状態の無法地帯。
それもこれも社民党みたいな糞政党があるから。
映画泥棒は非常に厳しい罰則が、
税金泥棒は野放し状態の無法地帯。
それもこれも社民党みたいな糞政党があるから。
611 ：無党派さん：2008/01/03(木) 19:20:56 ID:7rBIjFPJ
訳わからん。
>>608
釣りなのか？
まさか本気でいってるのか？
>>社民党さん、もし民主といっしょになるなら
諸派転落寸前の現在の状況ではいしょになるんじょなくて
民主による救済合併だろう？
社民側が条件を出せる状態では無い
釣りなのか？
まさか本気でいってるのか？
>>社民党さん、もし民主といっしょになるなら
諸派転落寸前の現在の状況ではいしょになるんじょなくて
民主による救済合併だろう？
社民側が条件を出せる状態では無い
613 ：無党派さん：2008/01/04(金) 13:54:06 ID:IYVN2VZw
土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴 三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔 泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信 （→韓 吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙 春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
614 ：無党派さん：2008/01/04(金) 14:41:44 ID:ybbOO2i2
615 ：無党派さん：2008/01/04(金) 16:42:03 ID:qrQ8KREH
『ＷｉＬＬ』誤報認め 土井たか子氏に謝罪
元社民党党首の土井たか子氏が、ワック・マガジンズ(株)が発行する月刊誌『ＷｉＬＬ』（2006年5月号）で、
「本名は李高順」などと書かれ、
ワック社と花田紀凱氏、記事執筆者の三者を相手どり、
名誉毀損による賠償金の支払いと全国紙（5紙）への謝罪広告掲載を求めて
神戸地裁に訴えたのは今年4月（本誌・6月1日号既報）。
問題となった記事を執筆したのは、政治ジャーナリストの花岡信昭氏（61歳）。
その花岡氏が、自分とは対極の政治的立場にある土井氏について、
「知る人ぞ知ることではあるが、本名『李高順』、
半島出身とされる」などと記載。
だが実際は、戸籍などの最低限の資料調査すら行なっておらず、
土井氏への本人取材すら省略したまま、
ネット情報などを鵜呑みにして活字化した「安易な誤報」にすぎなかった。
『ＷｉＬＬ』の花田編集長は、誤報であったことを認め、
すでに今年2月、同誌における謝罪文の掲載を土井氏側に打診するなど、
謝罪の意思を明確にしていた。
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol681/antena
元社民党党首の土井たか子氏が、ワック・マガジンズ(株)が発行する月刊誌『ＷｉＬＬ』（2006年5月号）で、
「本名は李高順」などと書かれ、
ワック社と花田紀凱氏、記事執筆者の三者を相手どり、
名誉毀損による賠償金の支払いと全国紙（5紙）への謝罪広告掲載を求めて
神戸地裁に訴えたのは今年4月（本誌・6月1日号既報）。
問題となった記事を執筆したのは、政治ジャーナリストの花岡信昭氏（61歳）。
その花岡氏が、自分とは対極の政治的立場にある土井氏について、
「知る人ぞ知ることではあるが、本名『李高順』、
半島出身とされる」などと記載。
だが実際は、戸籍などの最低限の資料調査すら行なっておらず、
土井氏への本人取材すら省略したまま、
ネット情報などを鵜呑みにして活字化した「安易な誤報」にすぎなかった。
『ＷｉＬＬ』の花田編集長は、誤報であったことを認め、
すでに今年2月、同誌における謝罪文の掲載を土井氏側に打診するなど、
謝罪の意思を明確にしていた。
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol681/antena
616 ：無党派さん：2008/01/04(金) 16:44:09 ID:Li7FrO7+
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wiki 上下くっけて
pedia.org/wik
i/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E
7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wiki 上下くっけて
pedia.org/wik
i/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E
7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
>>612
流石に608の提案は無謀でしょうが、
社民党は現選挙制度で弱体化したように見えるだけで
集票力ではまだまだ侮れないものがありますし、
救済合併というのとはやや違うのではないでしょうか。
民主党内には社民党系の存在があるわけで、
その他にも旧民社党系や旧社民連系もあります。
民主党の社会主義インターへの加盟と社民主義政党化、
こうした条件であれば十分出せると思いますよ。
流石に608の提案は無謀でしょうが、
社民党は現選挙制度で弱体化したように見えるだけで
集票力ではまだまだ侮れないものがありますし、
救済合併というのとはやや違うのではないでしょうか。
民主党内には社民党系の存在があるわけで、
その他にも旧民社党系や旧社民連系もあります。
民主党の社会主義インターへの加盟と社民主義政党化、
こうした条件であれば十分出せると思いますよ。
たしかにまだ集票力はありますね。社青同も社民党支持だし、社会主義協会や進歩と改革研究会なんかも
社民党支持だし。あとは新社会党と違って労組の支持もある。比例だったら伸びる政党なんだけどなぁ。
社民党支持だし。あとは新社会党と違って労組の支持もある。比例だったら伸びる政党なんだけどなぁ。
>>617
> >>612
> 社民党は現選挙制度で弱体化したように見えるだけで
> 集票力ではまだまだ侮れないものがありますし、
この辺には同意できる部分もあるが
> 民主党内には社民党系の存在があるわけで、
> その他にも旧民社党系や旧社民連系もあります。
社民党系じゃなくて旧社会党系でしょ
>>596でも指摘されてるが
社民党は民主党結党時に入党拒否された連中が作った政党
この時点でけんか別れ同然で袂を分かったんでしょ？
それ以前に分裂した旧民社党系を含め連携できるとはとても思えん
> 民主党の社会主義インターへの加盟と社民主義政党化、
> こうした条件であれば十分出せると思いますよ。
この辺りは、民主党の根本的変質を要求する条件
これじゃ合併じゃ無くて社民による民主の乗っ取りだよ
民主の側が飲む分けな
既存の民主党党員も支持者も社会主義インターへの加盟政党でもなければ
社民主義政党でも無い民主党を支持してる訳で絶対に無理
十分に出せるて…
あなたも頭の中はお花畑だわ
> >>612
> 社民党は現選挙制度で弱体化したように見えるだけで
> 集票力ではまだまだ侮れないものがありますし、
この辺には同意できる部分もあるが
> 民主党内には社民党系の存在があるわけで、
> その他にも旧民社党系や旧社民連系もあります。
社民党系じゃなくて旧社会党系でしょ
>>596でも指摘されてるが
社民党は民主党結党時に入党拒否された連中が作った政党
この時点でけんか別れ同然で袂を分かったんでしょ？
それ以前に分裂した旧民社党系を含め連携できるとはとても思えん
> 民主党の社会主義インターへの加盟と社民主義政党化、
> こうした条件であれば十分出せると思いますよ。
この辺りは、民主党の根本的変質を要求する条件
これじゃ合併じゃ無くて社民による民主の乗っ取りだよ
民主の側が飲む分けな
既存の民主党党員も支持者も社会主義インターへの加盟政党でもなければ
社民主義政党でも無い民主党を支持してる訳で絶対に無理
十分に出せるて…
あなたも頭の中はお花畑だわ
>>618
> たしかにまだ集票力はありますね。
それが年々落ちてきてるのが現在の惨状でしょ
>社青同、社会主義協会、進歩と改革研究会、労組
で、これらの組織にどれだけ集票力が有るの？
組織力は衰退の一途でしょ、若い世代は居る？
現実を直視しようよ、次の選挙で本当に社民党無くなっちゃうよ
> たしかにまだ集票力はありますね。
それが年々落ちてきてるのが現在の惨状でしょ
>社青同、社会主義協会、進歩と改革研究会、労組
で、これらの組織にどれだけ集票力が有るの？
組織力は衰退の一途でしょ、若い世代は居る？
現実を直視しようよ、次の選挙で本当に社民党無くなっちゃうよ
621 ：無党派さん：2008/01/05(土) 08:22:31 ID:nKF+2S2c
自民、民主の２大政党制といっても、似たようなものだし（だいたい、
民主党代表の小沢自身、自民党幹事長も務めた人）、社民党が
アピールできることはたくさんあると思うんだけどな。
ところが、実際は民主党のコバンザメ、いや金魚のフンみたいな
存在になっちゃってる。もっともっと独自性の発揮が必要だろう。
民主党代表の小沢自身、自民党幹事長も務めた人）、社民党が
アピールできることはたくさんあると思うんだけどな。
ところが、実際は民主党のコバンザメ、いや金魚のフンみたいな
存在になっちゃってる。もっともっと独自性の発揮が必要だろう。
622 ：無党派さん：2008/01/05(土) 08:22:52 ID:nKF+2S2c
自民、民主の２大政党制といっても、似たようなものだし（だいたい、
民主党代表の小沢自身、自民党幹事長も務めた人）、社民党が
アピールできることはたくさんあると思うんだけどな。
ところが、実際は民主党のコバンザメ、いや金魚のフンみたいな
存在になっちゃってる。もっともっと独自性の発揮が必要だろう。
民主党代表の小沢自身、自民党幹事長も務めた人）、社民党が
アピールできることはたくさんあると思うんだけどな。
ところが、実際は民主党のコバンザメ、いや金魚のフンみたいな
存在になっちゃってる。もっともっと独自性の発揮が必要だろう。
623 ：無党派さん：2008/01/05(土) 08:55:10 ID:xGHyx1uA
国民の貧困化で、『所得の均衡分配』と『高福祉思考』が高まれば社民は実はそのニーズを組取る受け皿と成れるのだが。しかし、これを許さない経団連に支えられたマスコミがそれを阻止するべく自民、民主に偏った報道に走るだろうな。
>>619-620
何だかよほど民主が社民政党化すると困るようですね。
どうも認識が変なんですけど、社民党は郵政選挙時には伸びてますよ。
民主が社民傾斜すれば票を奪われるのは当たり前ですし。
日本の社民主義勢力という視点から捉えた場合、
寧ろ、格差社会への問題意識の高まりもあって拡大傾向にあります。
社会主義インターに関しては、かつて民社系と社民系が加盟推進してます。
ここに社民党が加われば形成が加盟推進派有利に一気に傾くという話であり、
つまり加盟が実現したとしても、社民党による乗っ取りとは言えませんね。
なお、旧社会党系という表現は正確ではありません。
分裂時は既に社会民主党でしたので。
>現実を直視しようよ、次の選挙で本当に社民党無くなっちゃうよ
そっくりそのまま、あなたにお返ししますよ。
何だかよほど民主が社民政党化すると困るようですね。
どうも認識が変なんですけど、社民党は郵政選挙時には伸びてますよ。
民主が社民傾斜すれば票を奪われるのは当たり前ですし。
日本の社民主義勢力という視点から捉えた場合、
寧ろ、格差社会への問題意識の高まりもあって拡大傾向にあります。
社会主義インターに関しては、かつて民社系と社民系が加盟推進してます。
ここに社民党が加われば形成が加盟推進派有利に一気に傾くという話であり、
つまり加盟が実現したとしても、社民党による乗っ取りとは言えませんね。
なお、旧社会党系という表現は正確ではありません。
分裂時は既に社会民主党でしたので。
>現実を直視しようよ、次の選挙で本当に社民党無くなっちゃうよ
そっくりそのまま、あなたにお返ししますよ。
>>623
> 国民の貧困化で、『所得の均衡分配』と『高福祉思考』が高まれば社民は実はそのニーズを組取る受け皿と成れるのだが。
受け皿に成れる様な 具体的な 政策は有るのかい？
経済おんちの集団で、憲法しか売りが無く
ワークシュアリングなんぞと、自党内部ですら
出来ん物しか聞いたこと無いぞ
>しかし、これを許さない経団連に支えられたマスコミがそれを阻止するべく自民、民主に偏った報道に走るだろうな。
だから諸派転落寸前の政党をニュースにする価値が有るのかと(r
はたから見る分には、社民党は十分マスコミから優遇されてると思うぞ
> 国民の貧困化で、『所得の均衡分配』と『高福祉思考』が高まれば社民は実はそのニーズを組取る受け皿と成れるのだが。
受け皿に成れる様な 具体的な 政策は有るのかい？
経済おんちの集団で、憲法しか売りが無く
ワークシュアリングなんぞと、自党内部ですら
出来ん物しか聞いたこと無いぞ
>しかし、これを許さない経団連に支えられたマスコミがそれを阻止するべく自民、民主に偏った報道に走るだろうな。
だから諸派転落寸前の政党をニュースにする価値が有るのかと(r
はたから見る分には、社民党は十分マスコミから優遇されてると思うぞ
>>624
もともとは >>608 辺りに代表される、このスレの社民支持者の思考形態が
あまりに現実とかけ離れてないか？あまりにも手前勝手すぎないか？
と感じたから書いたのが始まりだから、各論を続けるつもりはないが
社民党の衰退が議論の前提に有るはずの合併・合流論でいくら吼えてもねえ
もともとは >>608 辺りに代表される、このスレの社民支持者の思考形態が
あまりに現実とかけ離れてないか？あまりにも手前勝手すぎないか？
と感じたから書いたのが始まりだから、各論を続けるつもりはないが
社民党の衰退が議論の前提に有るはずの合併・合流論でいくら吼えてもねえ
>>626
まあ社会主義インターの問題はちょっと違うからね。
正確には合流・合併による党内勢力の変動の結果が加入って事だから。
第一、社民党は合併・合流が必要なほど衰退なんてしてないし。
希望的観測でなく、やり方次第ではまだまだ伸びる余地が十分ある。
まあ社会主義インターの問題はちょっと違うからね。
正確には合流・合併による党内勢力の変動の結果が加入って事だから。
第一、社民党は合併・合流が必要なほど衰退なんてしてないし。
希望的観測でなく、やり方次第ではまだまだ伸びる余地が十分ある。
628 ：無党派さん：2008/01/05(土) 21:06:55 ID:duHIPBDr
∧＿∧
（ ´∀｀） 社民党の政策が気になって仕方が無い？
（ <V>[]） それは重傷です。憲法を３日分出しときますので
|＿：＿| 毎食後服用してくださいね。
（_＿）＿）
（ ´∀｀） 社民党の政策が気になって仕方が無い？
（ <V>[]） それは重傷です。憲法を３日分出しときますので
|＿：＿| 毎食後服用してくださいね。
（_＿）＿）
629 ：無党派さん：2008/01/06(日) 11:39:49 ID:whNMwAF3
格差社会がこれほど問題になっていて、社民党はそれなりに
取り組んでると思うが、まったく支持増に結びついていない。
ワーキングプアに向けた宣伝に、もっと力を入れるべきだ。
取り組んでると思うが、まったく支持増に結びついていない。
ワーキングプアに向けた宣伝に、もっと力を入れるべきだ。
630 ：無党派さん：2008/01/06(日) 14:46:20 ID:h7CePEYb
数十人の拉致被害者すら救うどころか見て見ぬふりをした社民党に、
万単位で存在するワーキングプアが救えるわけないじゃん。
万単位で存在するワーキングプアが救えるわけないじゃん。
631 ：無党派さん：2008/01/06(日) 15:37:54 ID:pIsfJ8Fu
見てみぬふりどころか、
積極的に解決を妨害する工作を国内・国外問わず
積極的に繰り広げてきたんだからな！
社民！
オマエラの悪行は絶対に忘れないぞ！
オマエラの悪行は絶対に許さないぞ！
積極的に解決を妨害する工作を国内・国外問わず
積極的に繰り広げてきたんだからな！
社民！
オマエラの悪行は絶対に忘れないぞ！
オマエラの悪行は絶対に許さないぞ！
632 ：無党派さん：2008/01/06(日) 17:05:07 ID:a+FZIq3E
いずれにせよ、
「とかげのシッポ切り」と同じで、
社民党＝北朝鮮という
社民党だけが悪いという表面的なニュースを撒き散らすことで、
その裏に潜むもっとアブナイネタが完全に闇に消え去りましたね。
かつてのロッキード事件同様に、「とかげのシッポ切り」はよくあることです。
山田洋行事件もその類でしょう。
アホなネットウヨは、感情的にモノゴトを決め付けるので、いかがなものかと。
★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
自民党 35人 民主党 17人
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
自民党177人 民主党 34人
★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 20人 民主党 3人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 61人 民主党 9人
「とかげのシッポ切り」と同じで、
社民党＝北朝鮮という
社民党だけが悪いという表面的なニュースを撒き散らすことで、
その裏に潜むもっとアブナイネタが完全に闇に消え去りましたね。
かつてのロッキード事件同様に、「とかげのシッポ切り」はよくあることです。
山田洋行事件もその類でしょう。
アホなネットウヨは、感情的にモノゴトを決め付けるので、いかがなものかと。
★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
自民党 35人 民主党 17人
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
自民党177人 民主党 34人
★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 20人 民主党 3人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 61人 民主党 9人
原発反対してもな、他のエネルギーに変更するコスト考えてみろ
このぼけ政党が！地方には原発ガンガン建てまくれ！
それで地方には原発税金が入ってくるのである。
だいたいが建設して何十年も経つ古い原発稼動するほうが危険なんじゃー！
はやく最新の原発を建てまくりましょう！
このぼけ政党が！地方には原発ガンガン建てまくれ！
それで地方には原発税金が入ってくるのである。
だいたいが建設して何十年も経つ古い原発稼動するほうが危険なんじゃー！
はやく最新の原発を建てまくりましょう！
634 ：無党派さん：2008/01/06(日) 19:46:52 ID:whNMwAF3
拉致問題での社民党への怒りはわかるんだが、だかたといって
格差問題を放置していいのか。派遣社員なんか将来への希望も
もてず苦しんでいるのに。
格差問題を放置していいのか。派遣社員なんか将来への希望も
もてず苦しんでいるのに。
635 ：無党派さん：2008/01/06(日) 22:07:51 ID:h79w6bjG
このままだと有権者がドンドン自殺しちゃうよ
介護疲れで無理心中か、９歳女児・母・祖母の３人が死亡
1月6日10時37分配信 読売新聞
５日午後８時５分ごろ、奈良県御所市重阪の県道に止まっていた軽乗用車の助手席で、
同県橿原市曲川町、市立小３年の徳崎真美さん（９）が布製のヒモを首に巻いたまま死亡しているのを、
御所署員が見つけた。
さらに、近くのガードレールにひもをかけ、祖母の章代さん（５６）と母の直子さん（３１）が
首をつって死亡しているのを発見した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000314-yom-soci
介護疲れで無理心中か、９歳女児・母・祖母の３人が死亡
1月6日10時37分配信 読売新聞
５日午後８時５分ごろ、奈良県御所市重阪の県道に止まっていた軽乗用車の助手席で、
同県橿原市曲川町、市立小３年の徳崎真美さん（９）が布製のヒモを首に巻いたまま死亡しているのを、
御所署員が見つけた。
さらに、近くのガードレールにひもをかけ、祖母の章代さん（５６）と母の直子さん（３１）が
首をつって死亡しているのを発見した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000314-yom-soci
636 ：無党派さん：2008/01/06(日) 22:58:02 ID:UJGfngB+
小沢や鳩山が力を持っていて、レフトでは菅しかいないようでは
民主の社会主義インター加盟は難しい。
次世代でも、前原・岡田・野田・枝野あたりはリベラルな面もあるけど、
やはり基本は保守系の政治家だ。
社民系となると赤松くらいだが、党首候補とは言えないだろう。
社民は社会民主主義というには、新左翼との関係の強い候補が
多すぎることと、若年層の支持をうまく取り付けられていないこと
が大きな問題。なにより、リーダーの実質的な不在が響いている。
これは共産にも言えることだが。
民主の社会主義インター加盟は難しい。
次世代でも、前原・岡田・野田・枝野あたりはリベラルな面もあるけど、
やはり基本は保守系の政治家だ。
社民系となると赤松くらいだが、党首候補とは言えないだろう。
社民は社会民主主義というには、新左翼との関係の強い候補が
多すぎることと、若年層の支持をうまく取り付けられていないこと
が大きな問題。なにより、リーダーの実質的な不在が響いている。
これは共産にも言えることだが。
637 ：無党派さん：2008/01/06(日) 23:19:14 ID:whNMwAF3
>>636
共産党に、新左翼とのつながりが強い議員は一人もいないと思う。
共産党に、新左翼とのつながりが強い議員は一人もいないと思う。
書き方が悪かったな。
新左翼との関係＞社民の問題
若年層の不支持、リーダーの不在＞両党共通
共産は不破が一応リーダー的ではあるけど、理論家肌で政治的リーダー
と言えるのかどうか部外者には判断が付きかねる。かといって、志位氏に
リーダーシップがあるようにも見えない。
新左翼との関係＞社民の問題
若年層の不支持、リーダーの不在＞両党共通
共産は不破が一応リーダー的ではあるけど、理論家肌で政治的リーダー
と言えるのかどうか部外者には判断が付きかねる。かといって、志位氏に
リーダーシップがあるようにも見えない。
639 ：無党派さん：2008/01/07(月) 10:31:33 ID:8SqzPRrj
若年層、とりわけ非正規雇用、派遣、契約社員という低賃金、不安定な
環境で働いている人たちに、もっと訴えかけるようにすべきなんだよな。
「社会新報」見てても、記事としては確かに取り上げてるが、実際に
どれほど働きかけてるかというと、まだまだ不足してるんじゃないか。
あと、良質な新左翼との共闘は必要だろう。学問レベルでも代々木系
より新左翼系のほうがレベルが高い知識人が多いし。
環境で働いている人たちに、もっと訴えかけるようにすべきなんだよな。
「社会新報」見てても、記事としては確かに取り上げてるが、実際に
どれほど働きかけてるかというと、まだまだ不足してるんじゃないか。
あと、良質な新左翼との共闘は必要だろう。学問レベルでも代々木系
より新左翼系のほうがレベルが高い知識人が多いし。
640 ：無党派さん：2008/01/07(月) 10:47:31 ID:pGgy5mPs
＞若年層、とりわけ非正規雇用、派遣、契約社員という低賃金、不安定な
環境で働いている人たち
は泡沫政党は眼中にないでしょ。
環境で働いている人たち
は泡沫政党は眼中にないでしょ。
結局民主党がそういう層の期待に応えられるかってことだな
というより、社民党じゃ無理だなぁ、それは。
力がないのもあるが、既存の支持団体が、
必ずしも乗り気ではないだろうからね。総論賛成各論反対。
結局、格差問題に取り組みます、ワーキングプアを救済します、
とお題目を唱えるしか出来んだろうよ。色々な意味でね。
力がないのもあるが、既存の支持団体が、
必ずしも乗り気ではないだろうからね。総論賛成各論反対。
結局、格差問題に取り組みます、ワーキングプアを救済します、
とお題目を唱えるしか出来んだろうよ。色々な意味でね。
てめぇんとこの職員のクビ切ってるようじゃ何言っても説得力ゼロ
644 ：無党派さん：2008/01/07(月) 14:10:17 ID:FFPYtlzE
選挙でも魅力ある人を出さないとな～。
秋葉市長や3年後には嘉田氏や東門氏が有力かと。
あと堂本氏。
地方ではまだ勢力があるんだからそれを生かしてほしい。
ピースボート系の活動的な青年を発掘して辻元の次に備えるのも必要かと。
スーパー候補として吉永小百合が起死回生の鍵じゃないかと。
秋葉市長や3年後には嘉田氏や東門氏が有力かと。
あと堂本氏。
地方ではまだ勢力があるんだからそれを生かしてほしい。
ピースボート系の活動的な青年を発掘して辻元の次に備えるのも必要かと。
スーパー候補として吉永小百合が起死回生の鍵じゃないかと。
645 ：無党派さん：2008/01/07(月) 14:42:05 ID:9ZWZW2K2
堂本氏は体力や健康が不安。
故・米澤嘉博人脈を使えればな…
保坂議員はこの方面とのパイプをもっと生かして、人材発掘して欲しい
保坂議員はこの方面とのパイプをもっと生かして、人材発掘して欲しい
647 ：無党派さん：2008/01/07(月) 17:42:48 ID:FFPYtlzE
堂本さんは健康不安ですか。
それは知りませんでした。
米澤嘉博人って誰でしょう?
保坂氏も人材はいいのだから東京ではなく違うところから出れば当選しやすいのになあ･･。。
それは知りませんでした。
米澤嘉博人って誰でしょう?
保坂氏も人材はいいのだから東京ではなく違うところから出れば当選しやすいのになあ･･。。
648 ：無党派さん：2008/01/07(月) 17:50:26 ID:nDvjVibx
社会ヒステリー党
社民のような極左政党は日本に必要なし
拉致に協力した国賊政党、国家反逆罪で党員もろとも死刑になればよいのにな
この拉致協力政党めが何故日本にのうのうと生きてるのかね
北朝鮮にいって拉致の真相を解明してこい
社民のような極左政党は日本に必要なし
拉致に協力した国賊政党、国家反逆罪で党員もろとも死刑になればよいのにな
この拉致協力政党めが何故日本にのうのうと生きてるのかね
北朝鮮にいって拉致の真相を解明してこい
649 ：無党派さん：2008/01/07(月) 19:33:41 ID:YUkIPLsX
真面目な左派政党なら日本にも必要だと思うが、
社民党の場合は単なるエセ政党だからな、、、
社民党の場合は単なるエセ政党だからな、、、
650 ：無党派さん：2008/01/07(月) 23:20:50 ID:Ytbzw00V
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ）＜ この国はかつて栄えましたが、売国政治家が牛耳るようになりました。
⊂. ） そうするとた政治家、役人、大企業も腐敗し国益を顧みず、金儲けに明け暮れました。
|￣￣￣|￣＼ | ついにはアメリカ中国の大国に、国土は分け取りされました。
|社民党| || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（´∀｀ ）＜ この国はかつて栄えましたが、売国政治家が牛耳るようになりました。
⊂. ） そうするとた政治家、役人、大企業も腐敗し国益を顧みず、金儲けに明け暮れました。
|￣￣￣|￣＼ | ついにはアメリカ中国の大国に、国土は分け取りされました。
|社民党| || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>636
民主党内の社民系で人材が育っていない事が最大の原因だな。
菅は市民派の出自もさることながら、社民主義を捨てリベラルを選択した人物であり、
日本の社民主義を復興して行く上でのリーダーとはなりえない人物。
しかも、こういう不毛で馬鹿げた状況を作れば、必ず反動がくる。
民主党内の社民系で人材が育っていない事が最大の原因だな。
菅は市民派の出自もさることながら、社民主義を捨てリベラルを選択した人物であり、
日本の社民主義を復興して行く上でのリーダーとはなりえない人物。
しかも、こういう不毛で馬鹿げた状況を作れば、必ず反動がくる。
652 ：無党派さん：2008/01/08(火) 00:24:56 ID:QjqWCe0G
＞しかも、こういう不毛で馬鹿げた状況を作れば、必ず反動がくる。
現在の選挙制度が続くあいだは反動が来ないのではないか？
現在の選挙制度が続くあいだは反動が来ないのではないか？
653 ：無党派さん：2008/01/08(火) 12:42:56 ID:yPzYCaj/
国民の幸せを標語にしながら、その実態は己の党の利益しか考えていないのがもうバレているからな、、、
日本に社民主義なんてないのだが・・・・
新左翼と労組がすべての社民党も含めて。
新左翼と労組がすべての社民党も含めて。
656 ：無党派さん：2008/01/08(火) 22:11:17 ID:EveGN033
>>655
オマエのいう社民主義って何？
オマエのいう社民主義って何？
社民党内ってそんなに新左翼の影響力がでかいのか
国労問題でも何とかして欲しいぞ
国労問題でも何とかして欲しいぞ
658 ：無党派さん：2008/01/08(火) 22:43:35 ID:1dGVHqSe
護憲・平和を唱えながら
新左翼なんていう平気で反対派を殺戮する
暴力集団の影響力が強い政党だからな。
一般市民にもとっくにその体質を見抜かれている。
新左翼なんていう平気で反対派を殺戮する
暴力集団の影響力が強い政党だからな。
一般市民にもとっくにその体質を見抜かれている。
659 ：無党派さん：2008/01/08(火) 23:02:24 ID:Lc7IZYdQ
>>655
ドイツやフランス、北欧の社民が本場だろう。
政策的に言えば、軍備に不必要な拒否反応をおこさない。
高率の消費税も課する。また、タコ壺労組がバックにいない。
簡単に言えば、高負担高福祉中軍備路線。
また、欧州特有の問題としては、大欧州連邦への指向が
比較的強い。
日本の社民と共通してないところがかなり多い。
ドイツやフランス、北欧の社民が本場だろう。
政策的に言えば、軍備に不必要な拒否反応をおこさない。
高率の消費税も課する。また、タコ壺労組がバックにいない。
簡単に言えば、高負担高福祉中軍備路線。
また、欧州特有の問題としては、大欧州連邦への指向が
比較的強い。
日本の社民と共通してないところがかなり多い。
>>659
指導者クラスの連中が社民にいる訳じゃないからな。
みずぽとか辻元、保坂が中核やらで力を持っている訳じゃない。
新左翼人脈があり、その系譜ではあっても、影響力のない人間。
それが社民の新左翼系列の特徴。
指導者クラスの連中が社民にいる訳じゃないからな。
みずぽとか辻元、保坂が中核やらで力を持っている訳じゃない。
新左翼人脈があり、その系譜ではあっても、影響力のない人間。
それが社民の新左翼系列の特徴。
662 ：無党派さん：2008/01/09(水) 12:12:18 ID:Ksvzp99I
>>660
っていうか、日本の社民なんて自民政権に対する反対だけで、そのためなら何でもOK。
欧州の社民みたいな人権や平等なんて理念はこれぽっちも持っていない、実に底の浅い政党。
だから人権蹂躙国家の中国や北朝鮮と組むという、これ以上ない矛盾を平気でやる。
っていうか、日本の社民なんて自民政権に対する反対だけで、そのためなら何でもOK。
欧州の社民みたいな人権や平等なんて理念はこれぽっちも持っていない、実に底の浅い政党。
だから人権蹂躙国家の中国や北朝鮮と組むという、これ以上ない矛盾を平気でやる。
663 ：無党派さん：2008/01/09(水) 13:18:30 ID:VAgQwCEc
中国にスリヨルのは自民も同じだろうが。北の問題を社民だけに押し付けてるが時の政権は自民だぜ。見てみぬふりしてたんだろうが！
test
665 ：無党派さん：2008/01/09(水) 16:01:28 ID:ws/pZ4RB
欧米の社民党
①自国の軍備保有は当然と認めている。
②自由主義経済、市場経済を認める。
③マルクスレーニン主義とは決別。
④中国や北朝鮮の人権問題に強い批判。
日本の社民党
①日本の軍備保有だけを認めない。中国北朝鮮の軍備は容認。
②資本主義を認めない、社会党時代は社会民主主義さえ資本主義を容認するものと
敵視してきた。
③マルクスレーニン主義と決別どころか、毛沢東思想や主体思想にもかぶれている。
④中国や北朝鮮の人権問題には知らん顔。
①自国の軍備保有は当然と認めている。
②自由主義経済、市場経済を認める。
③マルクスレーニン主義とは決別。
④中国や北朝鮮の人権問題に強い批判。
日本の社民党
①日本の軍備保有だけを認めない。中国北朝鮮の軍備は容認。
②資本主義を認めない、社会党時代は社会民主主義さえ資本主義を容認するものと
敵視してきた。
③マルクスレーニン主義と決別どころか、毛沢東思想や主体思想にもかぶれている。
④中国や北朝鮮の人権問題には知らん顔。
666 ：無党派さん：2008/01/09(水) 16:07:26 ID:VAgQwCEc
日本の社民も自由主義経済は認めてるだろうが。但し、行き過ぎた新自由主義はとってないだけだろ。何言ってんの？
667 ：無党派さん：2008/01/09(水) 16:08:20 ID:wptj+Ind
日本共産党のほうがまだましだな
>>666
そう。今時資本主義を認めないとかありえない。社民党は新自由主義に反対で、資本主義の枠内で社会主義的政策を
行うという社会民主主義の主張だよ。
>>665
日本の軍備を認めないってそんなこと言ってないよ。現状が9条に違反してるから縮小するだけのことじゃん。それに
社民党は国境警備隊は認めてるから、それだけでも無防備なんちゃらの主張とは一線を画している。
そう。今時資本主義を認めないとかありえない。社民党は新自由主義に反対で、資本主義の枠内で社会主義的政策を
行うという社会民主主義の主張だよ。
>>665
日本の軍備を認めないってそんなこと言ってないよ。現状が9条に違反してるから縮小するだけのことじゃん。それに
社民党は国境警備隊は認めてるから、それだけでも無防備なんちゃらの主張とは一線を画している。
669 ：無党派さん：2008/01/09(水) 17:26:34 ID:YE6hU99C
670 ：無党派さん：2008/01/09(水) 19:48:33 ID:Ksvzp99I
>>668
ありゃ、お得意の非武装中立はどこいっちゃったんだい？
それに1994年の村山内閣時代に自衛隊違憲論から合憲論に転換したが、2006年に再び違憲論に方針転換。
党是をかなぐり捨ててまで政権にしがみつき、野党に戻って議席がなくなってくると、なりふりかまわず基本政策を転換。
もう勘弁してよ、、、
ありゃ、お得意の非武装中立はどこいっちゃったんだい？
それに1994年の村山内閣時代に自衛隊違憲論から合憲論に転換したが、2006年に再び違憲論に方針転換。
党是をかなぐり捨ててまで政権にしがみつき、野党に戻って議席がなくなってくると、なりふりかまわず基本政策を転換。
もう勘弁してよ、、、
>>666
認めてるふりをしてるだけだろ、と思われるメンツがかなりいる。
瑞穂、辻元、保坂あたりは、ホンネでは新自由主義どころか
市場社会すら認めたくない連中と見られても仕方ない。
少なくとも、過去の経歴を見る限りはそうとしかおもえんし、
そこから方向転換したと自ら語ったということもないのではないか。
社民がことあるごとに非武装中立と叫んできたことに、
「国境警備隊が…」とか言い出すのも不誠実な態度。
彼らが言ってるのは、せいぜいのところ海保の強化版程度の
ことでしかなく、軍隊組織を認めるとは言っていない。
もっとも、赤軍派との絡みすら取り上げられる辻元あたりは
（重信と関係が深い模様）、９条なんてほんとはどうでもいいの
かもしれんけどな。
認めてるふりをしてるだけだろ、と思われるメンツがかなりいる。
瑞穂、辻元、保坂あたりは、ホンネでは新自由主義どころか
市場社会すら認めたくない連中と見られても仕方ない。
少なくとも、過去の経歴を見る限りはそうとしかおもえんし、
そこから方向転換したと自ら語ったということもないのではないか。
社民がことあるごとに非武装中立と叫んできたことに、
「国境警備隊が…」とか言い出すのも不誠実な態度。
彼らが言ってるのは、せいぜいのところ海保の強化版程度の
ことでしかなく、軍隊組織を認めるとは言っていない。
もっとも、赤軍派との絡みすら取り上げられる辻元あたりは
（重信と関係が深い模様）、９条なんてほんとはどうでもいいの
かもしれんけどな。
>>670
非武装中立を主張して出て行ったのが新社会党じゃないか。社民党は縮小論だと思うが。
社民党の社会民主党宣言のⅢ 政策の基本課題から引用すると、「現状、明らかに違憲状態にある自衛隊は縮小を図り、
国境警備・災害救助・国際協力などの任務別組織に改編・解消して非武装の日本を目指します。また日米安全保障条約は、
最終的に平和友好条約へと転換させ、在日米軍基地の整理・縮小・撤去を進めます。」と、なっていて、これは要するに
国境警備隊は警察と同じ組織であると捉えて、軍事力の対象とは見ていないわけだから、非武装を目指すといっても
国境警備の任務は残すわけで、新社会党よりは国家の自衛力を保持しているという点で現実的であると思う。
社民党を平和ボケと非難する人って、国境警備隊の保持を社民党が認めてることを知らないんだと思う。
非武装中立を主張して出て行ったのが新社会党じゃないか。社民党は縮小論だと思うが。
社民党の社会民主党宣言のⅢ 政策の基本課題から引用すると、「現状、明らかに違憲状態にある自衛隊は縮小を図り、
国境警備・災害救助・国際協力などの任務別組織に改編・解消して非武装の日本を目指します。また日米安全保障条約は、
最終的に平和友好条約へと転換させ、在日米軍基地の整理・縮小・撤去を進めます。」と、なっていて、これは要するに
国境警備隊は警察と同じ組織であると捉えて、軍事力の対象とは見ていないわけだから、非武装を目指すといっても
国境警備の任務は残すわけで、新社会党よりは国家の自衛力を保持しているという点で現実的であると思う。
社民党を平和ボケと非難する人って、国境警備隊の保持を社民党が認めてることを知らないんだと思う。
つーか社民党の今の面々って市場経済には好意的に見える
安全保障の問題は目立つのに
安全保障の問題は目立つのに
国境警備隊じゃ弱くないかい？
戦争しないというのは大切なことだけど、防衛力さえ持てなくしたのはアメリカによって牙を抜かれた結果に過ぎないかと。
戦争しないというのは大切なことだけど、防衛力さえ持てなくしたのはアメリカによって牙を抜かれた結果に過ぎないかと。
海上自衛隊よりも
海上保安庁を強化したほうが
よっぽど北朝鮮の工作員を防げる、という印象はある
海上保安庁を強化したほうが
よっぽど北朝鮮の工作員を防げる、という印象はある
676 ：無党派さん：2008/01/10(木) 06:32:37 ID:oj2hiY/d
外から見てる分には社民党は落ち目。理想ばかりで中身が伴ってないような感じがする。
まぁ、個人的な感想だが・・・
まぁ、個人的な感想だが・・・
677 ：無党派さん：2008/01/10(木) 11:49:29 ID:f0RoPdjK
>>672
要は非武装じゃ国民に受け入れられないから、取りあえず警察の水上版を認めますということだろ。
それでは社民党の唱える国境警備隊というのは具体的に人員、装備はどこまで認めているのか？
治安維持を目的とする警察には交戦権が認められていないのだが、侵入してきた軍隊と法律的にどう相対するのだ？
戦闘訓練を受けていない警察官が機関砲を積んだ巡視艇だけで、武装された軍艦やプロの軍人たちに立ち向かえというのか？
軍人でもないのに交戦し、捕虜になった場合、ジュネーブ条約の庇護も受けられない点をどうするのか？
実現する可能性がないことを、他ならぬ社民党自体が認識しているからこそ、中身については何も語ってないのだろ。
こんな具体性の欠けたアバウトな政策のみで、＜自衛隊は縮小を図り、国境警備・災害活動・国際協力などに改編・解消して非武装の日本を目指す＞じゃ、
社民党の平和ボケが解消されるどころか、逆にもっと認知されるだけだろう。
まさに＜自衛隊を廃止したいがために、取りあえず言ってみただけ政策＞以外の何ものでもないんだから、真面目に受け取ったらアホだぞ
要は非武装じゃ国民に受け入れられないから、取りあえず警察の水上版を認めますということだろ。
それでは社民党の唱える国境警備隊というのは具体的に人員、装備はどこまで認めているのか？
治安維持を目的とする警察には交戦権が認められていないのだが、侵入してきた軍隊と法律的にどう相対するのだ？
戦闘訓練を受けていない警察官が機関砲を積んだ巡視艇だけで、武装された軍艦やプロの軍人たちに立ち向かえというのか？
軍人でもないのに交戦し、捕虜になった場合、ジュネーブ条約の庇護も受けられない点をどうするのか？
実現する可能性がないことを、他ならぬ社民党自体が認識しているからこそ、中身については何も語ってないのだろ。
こんな具体性の欠けたアバウトな政策のみで、＜自衛隊は縮小を図り、国境警備・災害活動・国際協力などに改編・解消して非武装の日本を目指す＞じゃ、
社民党の平和ボケが解消されるどころか、逆にもっと認知されるだけだろう。
まさに＜自衛隊を廃止したいがために、取りあえず言ってみただけ政策＞以外の何ものでもないんだから、真面目に受け取ったらアホだぞ
違った。「一昨年亡くなった～」。
680 ：無党派さん：2008/01/10(木) 22:46:41 ID:vKxBVMWp
憲法公布５４周年－憲法を守り暮らしに生かす－護憲の集い
2000.10.27ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm
辻元 清美
本当は１条から８条はなくしたい
そういう中で、憲法について言えば、私はいま「護憲派」と言われているわけですが、本当のことを言えば、１条から８条はいらないと思っています。
天皇制を廃止しろとずっと言っています。天皇制を廃止する、女が総理大臣になる、安保を廃棄する、この３つで日本は大きく舵を切れると１０年前にテレビで言ったのです。
めちゃくちゃ、右翼の攻撃がありました。いまでも、私はそう思っているのです。
はっきりと、それを国会の中でも言い切っているのです。
ところが、そう言い切る議員は少ないのです。「それなら、あなたは天皇制があった方がいいと思っているのか」と言うと、「いや、もういらんな」と。
「言えよ」と言っても言わないのです。びくびくして。そういう時代をずっと引きずってきていると思うのです。
ですから、本当は１条から８条はカットして、日本国憲法は９条から始め、
天皇は伊勢にでも行ってもらって、特殊法人か何かになってもらう。
財団法人でも宗教法人でもいいけど。そして、皇居をセントラルパークにし、アジア平和記念館とかをつくり、アジアの留学生を呼ぶという計画を立てているのですが、賛同者は少ないのです。(略)
2000.10.27ttp://homepage2.nifty.com/goken-osaka/1027zdoi.htm
辻元 清美
本当は１条から８条はなくしたい
そういう中で、憲法について言えば、私はいま「護憲派」と言われているわけですが、本当のことを言えば、１条から８条はいらないと思っています。
天皇制を廃止しろとずっと言っています。天皇制を廃止する、女が総理大臣になる、安保を廃棄する、この３つで日本は大きく舵を切れると１０年前にテレビで言ったのです。
めちゃくちゃ、右翼の攻撃がありました。いまでも、私はそう思っているのです。
はっきりと、それを国会の中でも言い切っているのです。
ところが、そう言い切る議員は少ないのです。「それなら、あなたは天皇制があった方がいいと思っているのか」と言うと、「いや、もういらんな」と。
「言えよ」と言っても言わないのです。びくびくして。そういう時代をずっと引きずってきていると思うのです。
ですから、本当は１条から８条はカットして、日本国憲法は９条から始め、
天皇は伊勢にでも行ってもらって、特殊法人か何かになってもらう。
財団法人でも宗教法人でもいいけど。そして、皇居をセントラルパークにし、アジア平和記念館とかをつくり、アジアの留学生を呼ぶという計画を立てているのですが、賛同者は少ないのです。(略)
681 ：無党派さん：2008/01/10(木) 22:52:54 ID:tw9LgZ29
公園はともかくとして、「アジアの留学生を呼ぶ」とか完全に
頭がイッてるとしかおもえんな。（ｗ
頭がイッてるとしかおもえんな。（ｗ
米澤嘉博さんって社民系だったの？
683 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:02:02 ID:TGW6yjdW
社民が少数勢力なのは間違いないが少数だからこそ、党に対して様々なアクションがとれるし、大政党にはない個の個性を活かせる場があるんじゃないかな。みんな素晴らしい指摘をしてると思うよ。批判もいいと思う。どんどん意見することが大事だからね。
684 ：無党派さん：2008/01/11(金) 01:17:36 ID:fBS6R8un
じゃあ社民は党名変えたらどう？ 実態がなんとも西欧よりの社民主義とは言いがたいので市民党とかそんなんで。
支持層が連合の一部自治労と各種市民団体というのは狭すぎる気がするが・・・
労使協定して財界に支持してもらうとか。。。まあ社民は官公労よりだから無理かもだが
このままじゃジリ貧もいいとこだよ。得票は下がる一方だし
支持層が連合の一部自治労と各種市民団体というのは狭すぎる気がするが・・・
労使協定して財界に支持してもらうとか。。。まあ社民は官公労よりだから無理かもだが
このままじゃジリ貧もいいとこだよ。得票は下がる一方だし
>>682
社民党については断言できないが、保坂氏個人は支持者だったのはほぼ確実。
ちょうど選挙区（世田谷区）民だったし。
総選挙で保坂候補の推薦人に名を連ねたり、逆に保坂氏がコミックマーケットに
参加して、当時の米澤代表に挨拶したこともあったから、相応の交流はあったのだろう。
できれば、保坂氏には同人サークルとしてコミックマーケットに参加して欲しいところだが。
>>684
労働争議に窮した労働者、それ以上に争議という手段すら知らずに途方に暮れている人たち。
そういう人たちを救えるか？ そこが問題。
社民党については断言できないが、保坂氏個人は支持者だったのはほぼ確実。
ちょうど選挙区（世田谷区）民だったし。
総選挙で保坂候補の推薦人に名を連ねたり、逆に保坂氏がコミックマーケットに
参加して、当時の米澤代表に挨拶したこともあったから、相応の交流はあったのだろう。
できれば、保坂氏には同人サークルとしてコミックマーケットに参加して欲しいところだが。
>>684
労働争議に窮した労働者、それ以上に争議という手段すら知らずに途方に暮れている人たち。
そういう人たちを救えるか？ そこが問題。
どうせ凋落傾向なら労働問題に敢然と取り組んで欲しいが
四党合意や党職員「不当」解雇問題を見ると「こりゃだめだ」と思ってしまう
四党合意や党職員「不当」解雇問題を見ると「こりゃだめだ」と思ってしまう
687 ：無党派さん：2008/01/11(金) 11:47:34 ID:iIo9Dp7y
イギリス政府が原発回帰の法案提出 野党も賛成
http://www.asahi.com/international/update/0111/TKY200801110042.html
英政府は１０日、原子力発電所の新設を認める法案を下院に提出した。
野党・保守党も賛成しており成立する見通し。
８６年のチェルノブイリ原発事故以来の「脱原発」政策は転換される。
電力安定供給の必要性に加えて、地球温暖化対策から原発回帰に踏み切った。
http://www.asahi.com/international/update/0111/TKY200801110042.html
英政府は１０日、原子力発電所の新設を認める法案を下院に提出した。
野党・保守党も賛成しており成立する見通し。
８６年のチェルノブイリ原発事故以来の「脱原発」政策は転換される。
電力安定供給の必要性に加えて、地球温暖化対策から原発回帰に踏み切った。
688 ：無党派さん：2008/01/11(金) 16:36:58 ID:sSuMZviY
社民だけには早く滅びてほしいものだ
689 ：無党派さん：2008/01/11(金) 16:41:05 ID:4fnWFz1/
おじさん仕事は？
690 ：無党派さん：2008/01/11(金) 21:05:02 ID:5x1mzchi
>>688
周りが救おうとしても、自分で勝手に滅びちゃうだろう、、、
周りが救おうとしても、自分で勝手に滅びちゃうだろう、、、
691 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/01/11(金) 21:35:10 ID:SMA5r+Oi
社民党の問題というのは主義主張以前の問題で、
党幹部も本気で政策や理念を語っているわけではないのですよね。
自分たちの選挙の手足となってくれる層に対してリップサービスを行うことで、
次の選挙を勝ち取ろうという発想があるために政策が空証文のような様相を
呈すること、現実にありえない政策を提示すること、これが最大の問題でしょう。
党幹部も本気で政策や理念を語っているわけではないのですよね。
自分たちの選挙の手足となってくれる層に対してリップサービスを行うことで、
次の選挙を勝ち取ろうという発想があるために政策が空証文のような様相を
呈すること、現実にありえない政策を提示すること、これが最大の問題でしょう。
歴史にif（もしも）は、無いけれど
もしも浅沼が殺されなかったら
もしも村山が総理でなく、他の奴が総理になりえたら…
そんな事をたびたび夢想してしまうのよね
そうすればまともな党として国民の信頼を今も得ただろう
社民党になんかならなくてすんだだろう
こうして見苦しい姿を見ずに済んだだろう、とかね
でも治療が出来ずに病気が進行して末期状態の今の社民に何を投薬すればいいのかわかんない自分がいる
自分はあと数十年後にも、もしも、を言っているんだろうか
もしも浅沼が殺されなかったら
もしも村山が総理でなく、他の奴が総理になりえたら…
そんな事をたびたび夢想してしまうのよね
そうすればまともな党として国民の信頼を今も得ただろう
社民党になんかならなくてすんだだろう
こうして見苦しい姿を見ずに済んだだろう、とかね
でも治療が出来ずに病気が進行して末期状態の今の社民に何を投薬すればいいのかわかんない自分がいる
自分はあと数十年後にも、もしも、を言っているんだろうか
村山は国対族で自民党とベッタリだったからこそ総理になれたんで、
もっとまともな人材なら総理になれなかったんだろうね。皮肉なことだけど
もっとまともな人材なら総理になれなかったんだろうね。皮肉なことだけど
694 ：無党派さん：2008/01/12(土) 10:28:25 ID:7HYAu/1V
浅沼、江田、村山 かなターニングポイント。
江田の構造改革が通っても、執行部にどうせ骨抜きされそうだし、右派ですら江田を心底支持下かと思えばどうもそうでもないような。
でも「道」は失敗作だろうし、86年新宣言と95年新宣言で救われた部分もあるだろう。
あの当時の連立与党よりは、自社さ連立のほうがリベラルだったと。
自社民さの四党でもよかったがね。
江田の構造改革が通っても、執行部にどうせ骨抜きされそうだし、右派ですら江田を心底支持下かと思えばどうもそうでもないような。
でも「道」は失敗作だろうし、86年新宣言と95年新宣言で救われた部分もあるだろう。
あの当時の連立与党よりは、自社さ連立のほうがリベラルだったと。
自社民さの四党でもよかったがね。
695 ：無党派さん：2008/01/12(土) 18:20:12 ID:Plo6pdBi
まあ、さんざん「腐敗政党」「右翼政党」として攻撃してきた自民と組んだ時点で終わったんだけどね。
どんなきれい事を言っていても、結局は総理のイスが欲しかっただけ、、、
どんなきれい事を言っていても、結局は総理のイスが欲しかっただけ、、、
696 ：無党派さん：2008/01/12(土) 18:47:07 ID:/YYo97PY
どこの政党も総理のイスは欲しいだろ。民主だって連立協議しかけたんだからな。社民に限ったことではないだろ。
連立協議をしかけたのが民主って読売ネタっぽいな
というか民主がこれにのってたら社民党と同じ運命を辿ってたような気もする
というか民主がこれにのってたら社民党と同じ運命を辿ってたような気もする
698 ：無党派さん：2008/01/12(土) 23:51:03 ID:mxIaRDQ4
散々、もっと現実政党になれと言われてきたのに、
自民と組んで政権につくと、裏切りだ転向だと叩かれる。
また野党に戻ったら、現実味のない主張だと、こきおろされる。
自民と組んで政権につくと、裏切りだ転向だと叩かれる。
また野党に戻ったら、現実味のない主張だと、こきおろされる。
699 ：無党派さん：2008/01/13(日) 00:00:34 ID:4mr50U4E
経団連などは社民勢力が力を持つことは都合が悪いからマスコミを使って徹底的にこれらの勢力を叩く。
700 ：無党派さん：2008/01/13(日) 12:13:57 ID:QbPdjifu
馬鹿支持者を繋ぎ止めるために
現実にありえないと分っている政策（なるものの）を提示して
飯を食っている左翼利権政党
現実にありえないと分っている政策（なるものの）を提示して
飯を食っている左翼利権政党
701 ：無党派さん：2008/01/13(日) 18:03:12 ID:SxA/A7TB
>>698
政権担当能力なる曖昧模糊なものを野党に要求する体制マスコミの謀略。
政権担当能力なる曖昧模糊なものを野党に要求する体制マスコミの謀略。
702 ：無党派さん：2008/01/13(日) 20:30:35 ID:4mr50U4E
そもそも政権担当能力って何。自民の杉村、お菓子おばさん、イワキに政権担当能力があるってか。笑わせるぜ。官僚の書いた政策をマルナゲしてるだけだろ。どこの政党が政権についても同じなんだよ。
703 ：無党派さん：2008/01/14(月) 00:01:02 ID:WDdV71LZ
存在そのものが税金のムダ
704 ：無党派さん：2008/01/14(月) 00:52:39 ID:oPnaA6mF
>>698
「現実政党」は自民支持者の囁き。裏切り者と怒るのは、その党の支持者。
自民＝現実という刷り込みに、怒るのは当たり前だ。
ただしこの刷り込み、自民が長期政権についていることそのものを根拠にして、
かなり強力に浸透している。
特に自民を支持するつもりが無くても、つい惑わされてしまうのだ。
「現実政党」は自民支持者の囁き。裏切り者と怒るのは、その党の支持者。
自民＝現実という刷り込みに、怒るのは当たり前だ。
ただしこの刷り込み、自民が長期政権についていることそのものを根拠にして、
かなり強力に浸透している。
特に自民を支持するつもりが無くても、つい惑わされてしまうのだ。
705 ：無党派さん：2008/01/14(月) 01:38:40 ID:yrwNz5XA
政権のために自民と組んだまでは現実政党への脱皮として受け入れられるが、
野党に戻った途端に、また昔の主張に戻ったのはまずかったな。
それまで野党として、政権にしがみつくだけの自民党を攻撃するイメージを売り物にしていただけに、
自分自身が政権目的の、単なるその場しのぎの変節漢だという印象を与えてしまった。
まあすべては自分で掘った墓穴だから、仕方あるまい、、、
野党に戻った途端に、また昔の主張に戻ったのはまずかったな。
それまで野党として、政権にしがみつくだけの自民党を攻撃するイメージを売り物にしていただけに、
自分自身が政権目的の、単なるその場しのぎの変節漢だという印象を与えてしまった。
まあすべては自分で掘った墓穴だから、仕方あるまい、、、
無防備すっぽんぽん大好きな人間よりは、自民の政治の方に現実味を
感じる人は多いだろ。
感じる人は多いだろ。
707 ：無党派さん：2008/01/15(火) 19:28:50 ID:AR6tAZ1S
太田誠一に、福島瑞穂は極左だと、名指しで罵倒されていたな。
少なくとも、もう少し議席があれば、ここまで露骨に否定はされない
だろう。議席が少なすぎるから、軽く見られてるんだよ。
社民党相手なら、何を言っても構わない、ってな。
少なくとも、もう少し議席があれば、ここまで露骨に否定はされない
だろう。議席が少なすぎるから、軽く見られてるんだよ。
社民党相手なら、何を言っても構わない、ってな。
708 ：無党派さん：2008/01/15(火) 19:32:53 ID:t8B35nhK
長いものにまかれ、弱いものイジメをする社会は
よくないと思いまぁ～す
よくないと思いまぁ～す
709 ：無党派さん：2008/01/15(火) 19:37:15 ID:R0wHbH0Y
福島瑞穂
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/fukusimamizuho.html
辻本清美
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/tujimoto.html
710 ：無党派さん：2008/01/15(火) 19:39:21 ID:iBjISSKU
まあ、この党の場合は勝手に自分で自分の首を絞めているだけなんだから、
有権者にはどうしようもないところだね。
自民と組んで村山を総理に送り込まなければ、まだボロが出なかったと思うのだが
有権者にはどうしようもないところだね。
自民と組んで村山を総理に送り込まなければ、まだボロが出なかったと思うのだが
一般的に極左ってのはやはり中傷として捉えられるのか
まあ社会民主主義者の立場からすれば嫌なもんだろうけど
まあ社会民主主義者の立場からすれば嫌なもんだろうけど
712 ：無党派さん：2008/01/15(火) 20:31:36 ID:AR6tAZ1S
>>711
そらそうでしょう。
普通、極左っていったら、議会制民主主義を否定し、暴力的手段により社会主義革命
を目指す連中、ってことだから。
社会民主主義者どころか、議会制を支持する共産主義者にとっても好ましくないもの。
そらそうでしょう。
普通、極左っていったら、議会制民主主義を否定し、暴力的手段により社会主義革命
を目指す連中、ってことだから。
社会民主主義者どころか、議会制を支持する共産主義者にとっても好ましくないもの。
ウルトラレフトってやつか
これだと共産主義者内でも蔑称として用いられることが多い
これだと共産主義者内でも蔑称として用いられることが多い
辻元の場合、赤軍派の重信ともただならぬ間柄だった訳で
（重信が逮捕されたときの経緯を調べるとよい）、極左と言われても
仕方ない面がある。
（重信が逮捕されたときの経緯を調べるとよい）、極左と言われても
仕方ない面がある。
715 ：無党派さん：2008/01/15(火) 21:29:09 ID:SHC/B1Zc
辻元の件は事実なのか？鳩山弟とアルカイダの件はスルーってか。暴力団と自民の関係はスルーってか。まぁ、元チンピラ、ハマコーがいた政党だから仕方ないか。
716 ：無党派さん：2008/01/15(火) 21:32:30 ID:SbrWq7Jk
重信のオヤジは娘を「右翼」と言っていた。
重信のオヤジ（元血盟団員、なぜか血盟団事件の実行メンバーから外された）
は、反体制＝右翼と思い込んでいたらしい。
重信のオヤジ（元血盟団員、なぜか血盟団事件の実行メンバーから外された）
は、反体制＝右翼と思い込んでいたらしい。
718 ：無党派さん：2008/01/15(火) 23:11:27 ID:SHC/B1Zc
だから～、確定じゃないんでしょ？予測で断定的な論評するなよ。
じゃ、別に予測でもいいよ。「偶然」高槻市内で逮捕され、
高槻市内が「偶然」にも辻元のお膝元で、「偶然」内縁の夫が
元赤軍派という前提での予測ね。
高槻市内が「偶然」にも辻元のお膝元で、「偶然」内縁の夫が
元赤軍派という前提での予測ね。
720 ：無党派さん：2008/01/15(火) 23:32:19 ID:SHC/B1Zc
結局予測だろ。そうであってほしいという希望的観測だな。所詮。
>>720はそうであって欲しくないという希望的観測だな。所詮。
722 ：無党派さん：2008/01/16(水) 00:05:36 ID:BgEMmqZX
結局２ちゃんは予測だろ。そうであってほしいという希望的観測だな。所詮。
でも、慰安婦問題で日本政府の「関与」と声高に叫んでいるんだから、これくらいの接点でも「関与」になるな。
辻元に限った話じゃないんだけど、サヨクの駄目なところは日本政府のどんな些細な接点でも責任追及の根拠にしようとするくせに、同じロジックで自分達が追及されると顔を真っ赤にして怒るところだな。
これは、「自分は絶対正義で間違っていないから、無茶な手法が自分に適用されるわけはない」と考えているからだろうか。
「この中で一番嫌われている人間を死刑にしよう」と発案した王様が真っ先に死刑にされる。
そんな、星真一のショートショートみたいな滑稽さが社民党にはある。
辻元に限った話じゃないんだけど、サヨクの駄目なところは日本政府のどんな些細な接点でも責任追及の根拠にしようとするくせに、同じロジックで自分達が追及されると顔を真っ赤にして怒るところだな。
これは、「自分は絶対正義で間違っていないから、無茶な手法が自分に適用されるわけはない」と考えているからだろうか。
「この中で一番嫌われている人間を死刑にしよう」と発案した王様が真っ先に死刑にされる。
そんな、星真一のショートショートみたいな滑稽さが社民党にはある。
724 ：無党派さん：2008/01/16(水) 19:29:48 ID:NlrWxN6J
ヒステリー政党は日本には合わない
725 ：無党派さん：2008/01/16(水) 20:30:09 ID:CDKHYqSZ
日本の左派政党に欠けているのは、やはり基本理念だろうな。
まず敵と味方を区別して、後から理屈を当てはめようとするから、どうしても無理があるんだろう
まず敵と味方を区別して、後から理屈を当てはめようとするから、どうしても無理があるんだろう
大衆政党になれればいいんだろうけど
無理だろうなぁ
そんなことしても、余計に支持を失うだけだし
今の社民に、それをして一般人の目を向けさせるだけの魅力がないし
かといって今のままごく一部の左派の支持頼りじゃあジリ貧だしな……
いやはや難しいことです
無理だろうなぁ
そんなことしても、余計に支持を失うだけだし
今の社民に、それをして一般人の目を向けさせるだけの魅力がないし
かといって今のままごく一部の左派の支持頼りじゃあジリ貧だしな……
いやはや難しいことです
いまの固定票３００万をどう固めるかってことに汲々としてるからな
政策もそこに力点を置いたものにならざるを得ない
政策もそこに力点を置いたものにならざるを得ない
共産も似たような感じだな。
イデオロギー政党はもうはやらんのだろうね。
イデオロギー政党はもうはやらんのだろうね。
支持母体が連合のホンの一部だからな社民は。そりゃ勝てねえよ。
95年宣言より後戻りしてしまうし。
あと、解雇問題どうすんだろね まず自らを正せって感じかな
95年宣言より後戻りしてしまうし。
あと、解雇問題どうすんだろね まず自らを正せって感じかな
730 ：無党派さん：2008/01/18(金) 11:57:04 ID:0RykVObK
相手に釈明を求める時は強気一辺倒。
自らが釈明しなければならない時は、逃げの一手。
ご都合主義の政党なんてこんなもの
自らが釈明しなければならない時は、逃げの一手。
ご都合主義の政党なんてこんなもの
731 ：無党派さん：2008/01/18(金) 13:53:39 ID:mMknKvyJ
自民なんてもっとひどいだろ。訳分からん。
自民の場合はある意味、ごった煮というもんが
良く似合ってるもんでね
どこぞの政党みたいに
政権欲しさに自分の政策放り投げたり
そのあと放り出されたとたんに、すぐに批判しはじめたりしないんでね
良く似合ってるもんでね
どこぞの政党みたいに
政権欲しさに自分の政策放り投げたり
そのあと放り出されたとたんに、すぐに批判しはじめたりしないんでね
まあ連立騒ぎは社会党の寿命縮めたな。政治学界隈じゃ評価の対称だろうが
連合を引き止められなかったのも謎だな。つーか民間労組の同盟系に嫌われすぎてたんじゃね 社民。
社民が勢力なくしてから官公労とかマジ影響力なくなったよな。連合内でも。
一種のクーデターに社民・総評系はあったともいえよう。
社会主義・社会民主主義が嫌いでたまらなかった単産とかあるんだろうな
連合を引き止められなかったのも謎だな。つーか民間労組の同盟系に嫌われすぎてたんじゃね 社民。
社民が勢力なくしてから官公労とかマジ影響力なくなったよな。連合内でも。
一種のクーデターに社民・総評系はあったともいえよう。
社会主義・社会民主主義が嫌いでたまらなかった単産とかあるんだろうな
社民主義まで嫌ってた訳じゃないだろ。９条キチガイとかは
もう勘弁という実利肌の組合と、御用系の民社の利害が一致した
というだけの話かと。
もう勘弁という実利肌の組合と、御用系の民社の利害が一致した
というだけの話かと。
私は旧社会党を復活させようと考えています。
政策を考えました。
どうぞ採点してください。
国民年金と医療保険の徴収を止めて対象者全てに無条件で支給します。
消費税を０％～２５％に設定し全額福祉の財源にします。
所得税率の累進課税を強化します。
特別税を消費税に統合します。
東アジア共同体に国家主権を移譲します。
沖縄を一国二制度にします。
沖縄に年間3000万人の外国人旅行者を誘致します。
沖縄に中華街を建設します。
東京・大阪・福岡に韓国の租借地を設けます。
釜山・済州島・光州に日本の租借地をもらえるよう提案します。
中国語と韓国語を選択科目として義務教育に加えます。
毎年1万人規模の留学生を受け入れます。
人権擁護法案を提案します。
特別永住許可外国人に国政選挙の選挙権を与えます。
無宗派の国立戦没者追悼施設を建設します。
宗教を政治思想と同質と認め政教分離を否定します。
自衛隊を東アジア共同体平和維持部隊にします。
アジアの国々と歴史認識を共有します。
女系天皇を認めます。
国会議員の半数は女性でなければならないようにします。
女性候補者は選挙供託金を免除します。
9条以外ならば憲法改正を認めます。
売買春を認め娼婦を国家公務員待遇にします。
大麻を全面的に解禁します。
日の丸・君が代のかわりに東アジア共同体の旗と歌を制定します。
政策を考えました。
どうぞ採点してください。
国民年金と医療保険の徴収を止めて対象者全てに無条件で支給します。
消費税を０％～２５％に設定し全額福祉の財源にします。
所得税率の累進課税を強化します。
特別税を消費税に統合します。
東アジア共同体に国家主権を移譲します。
沖縄を一国二制度にします。
沖縄に年間3000万人の外国人旅行者を誘致します。
沖縄に中華街を建設します。
東京・大阪・福岡に韓国の租借地を設けます。
釜山・済州島・光州に日本の租借地をもらえるよう提案します。
中国語と韓国語を選択科目として義務教育に加えます。
毎年1万人規模の留学生を受け入れます。
人権擁護法案を提案します。
特別永住許可外国人に国政選挙の選挙権を与えます。
無宗派の国立戦没者追悼施設を建設します。
宗教を政治思想と同質と認め政教分離を否定します。
自衛隊を東アジア共同体平和維持部隊にします。
アジアの国々と歴史認識を共有します。
女系天皇を認めます。
国会議員の半数は女性でなければならないようにします。
女性候補者は選挙供託金を免除します。
9条以外ならば憲法改正を認めます。
売買春を認め娼婦を国家公務員待遇にします。
大麻を全面的に解禁します。
日の丸・君が代のかわりに東アジア共同体の旗と歌を制定します。
737 ：ﾂﾏﾝﾈ厨：2008/01/22(火) 21:58:36 ID:KWfRNUud
175 名前： 革命的名無しさん 投稿日： 2008/01/21(月) 16:03:50
>>174
民間は、官公労や自治体労組ほどまともに労働運動やってからいいなさいね。その労働運動を牽引してるのはどこですか？わかったでしょう。協会派やその系統なんです。
そのおこぼれをあずかっているような輩が多すぎる。それでいい年をしてフリーターだ、ニートだ、無職だって言っても、それは自己責任。
努力をしないで自治労批判をする連中は左翼でもなんでもない。なんか問題があると窓口に文句つける住民みたいだ。
もっともその窓口も最近は臨時職員で使えない。そして組合には入らない（もっとも入られて賃上げや雇用期間のばせって言われたら困るから誘わないが）。
とにかくまともな職員からは、使えない同士が何やってんだって冷笑されてますよ。
>>174
民間は、官公労や自治体労組ほどまともに労働運動やってからいいなさいね。その労働運動を牽引してるのはどこですか？わかったでしょう。協会派やその系統なんです。
そのおこぼれをあずかっているような輩が多すぎる。それでいい年をしてフリーターだ、ニートだ、無職だって言っても、それは自己責任。
努力をしないで自治労批判をする連中は左翼でもなんでもない。なんか問題があると窓口に文句つける住民みたいだ。
もっともその窓口も最近は臨時職員で使えない。そして組合には入らない（もっとも入られて賃上げや雇用期間のばせって言われたら困るから誘わないが）。
とにかくまともな職員からは、使えない同士が何やってんだって冷笑されてますよ。
738 ：無党派さん：2008/01/24(木) 19:50:09 ID:gXI48YC6
あげ
739 ：無党派さん：2008/01/27(日) 16:45:17 ID:N+JhzW3R
社民党は憲法は国民から国家権力への命令だと宣伝を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201246663/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201246663/
学歴版のこのスレ見て、タレント候補擁立について作戦を練るべし＞社民
〓早慶ブランド〓今後、政党が担ぐ高学歴タレント
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1201480644/l50
〓早慶ブランド〓今後、政党が担ぐ高学歴タレント
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1201480644/l50
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2008/8/00007222.html
365 猿田 玲 サルタ レイ 30 男 社民 新 衆議院議員秘書
得票率１％未満ｗｗｗｗ
742 ：無党派さん：2008/01/30(水) 22:53:58 ID:Qy4WB2jp
猿田玲凄まじい負け方だな
743 ：無党派さん：2008/01/30(水) 23:43:11 ID:U3lol/Df
国会議員秘書がこの有様とは、いったい党組織は何をやってたんだろうかね。
全員当選は厳しいといわれていた共産党が、一千票伸ばして全員当選したということから考えて、
本来社民が取るべき票を共産（あるいは民主）に根こそぎ奪われた感じに見えるのだが。
全員当選は厳しいといわれていた共産党が、一千票伸ばして全員当選したということから考えて、
本来社民が取るべき票を共産（あるいは民主）に根こそぎ奪われた感じに見えるのだが。
それ、マイノリティへの差別と偏見に満ちた発想じゃありませんか？
やはり知名度や政策が浸透してなかったんじゃないか？
失礼ながら「性同一性障害」ってだけで、議員になれるほど日本は広くないと思う。
失礼ながら「性同一性障害」ってだけで、議員になれるほど日本は広くないと思う。
想像だが、性同一性障害とか人権の問題を前面に押し出しすぎて
取手市政にどう対するかというところが見えなかったんじゃなかろうかね。
取手市政にどう対するかというところが見えなかったんじゃなかろうかね。
748 ：無党派さん：2008/02/02(土) 09:07:35 ID:4D2A3/gg
オカマを国会議員秘書にしたり、市議選に出したり、
マトモな政党なら絶対にやらないよな。
国民をおちょくってるのか？
マトモな政党なら絶対にやらないよな。
国民をおちょくってるのか？
749 ：無党派さん：2008/02/02(土) 17:51:13 ID:VR0gTzZ7
社民党は憲法は国民から国家権力への命令だと宣伝を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201246663/
議員・選挙板は選挙や政局、議員の裏情報とかには興味はあっても
政治の思想や理論は関心ない人もいて、
憲法は，「国家権力（司法・行政・立法）全てを縛るための命令」
憲法が国民から統治権力への命令
という考えを知らない人もいるかもしれない
ですので、上のスレには時々何でもいいので書き込んであげときましょう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201246663/
議員・選挙板は選挙や政局、議員の裏情報とかには興味はあっても
政治の思想や理論は関心ない人もいて、
憲法は，「国家権力（司法・行政・立法）全てを縛るための命令」
憲法が国民から統治権力への命令
という考えを知らない人もいるかもしれない
ですので、上のスレには時々何でもいいので書き込んであげときましょう。
750 ：無党派さん：2008/02/02(土) 18:15:41 ID:WzbEBgiD
激しく同意。憲法は国家権力の暴走を食い止める国民からのコントロールである。憲法は国民に『最低限の生活』を保証しているが、ネット難民、年収200万以下での生活レベルがこれなのか。憲法はそれを容認はしないだろう。
751 ：無党派さん：2008/02/05(火) 22:52:08 ID:gwkQD8n2
>>745
世の中は差別と偏見に満ちているものだが、ことはそんなに
単純じゃないと思うぞ。
参院選でも同性愛者は落選しているが、思うに性的な特殊性を
主に訴えるようなタイプの候補は受け入れられないと言うことでは。
これは近畿圏に時々出馬する、「無防備宣言」おばさんなどにも
共通して言えそうだ。
平たく言うとだな、「俺様たちの生活になんの関係があるねん、ゴラ！！」
ってことだろうよ。
今のご時世、徹頭徹尾、実利主義なんだ。おかまのことなど
どうだってよいというのが、世間の本音でしょう。
世の中は差別と偏見に満ちているものだが、ことはそんなに
単純じゃないと思うぞ。
参院選でも同性愛者は落選しているが、思うに性的な特殊性を
主に訴えるようなタイプの候補は受け入れられないと言うことでは。
これは近畿圏に時々出馬する、「無防備宣言」おばさんなどにも
共通して言えそうだ。
平たく言うとだな、「俺様たちの生活になんの関係があるねん、ゴラ！！」
ってことだろうよ。
今のご時世、徹頭徹尾、実利主義なんだ。おかまのことなど
どうだってよいというのが、世間の本音でしょう。
752 ：無党派さん：2008/02/05(火) 23:33:50 ID:03fggXDv
>>751
まず一般庶民の生活（生命・財産）を守る法律を作るのが政治の仕事だからね。
まず一般庶民の生活（生命・財産）を守る法律を作るのが政治の仕事だからね。
753 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/02/06(水) 21:36:44 ID:Diy1CZSF
>>749,>>750
これは本来は社民党だけではなく、自民党から共産党全党が最低限守るべき
大原則なのです。まあ、そのスレでも指摘されていますが。
はっきり言って、国家があってそれに主権者たる人民が隷属するかのような錯覚を
持っている政治家はそれは民主主義を建前とする政治家とは言えないと思います。
もし仮にこの主張が、「民主政治の枠をも、しばしば飛び越える闘争野郎」
というのであれば、私はそうした暴力的な主張をする人と闘争せざるを得ないでしょう。
>>751,>>752
前国立市長の上原公子氏は護憲一辺倒で先の参議院比例選挙に立候補をし、
結果落選をしたわけですが、当人曰く、自分の主張したいことをして落選したのだから
本望だという話を社民党関係者から聞いたことがあります。
その政治スタンスが妥当かどうかは敢えて問いませんが、それも政治の一つの道であろう
とは思います。
これは本来は社民党だけではなく、自民党から共産党全党が最低限守るべき
大原則なのです。まあ、そのスレでも指摘されていますが。
はっきり言って、国家があってそれに主権者たる人民が隷属するかのような錯覚を
持っている政治家はそれは民主主義を建前とする政治家とは言えないと思います。
もし仮にこの主張が、「民主政治の枠をも、しばしば飛び越える闘争野郎」
というのであれば、私はそうした暴力的な主張をする人と闘争せざるを得ないでしょう。
>>751,>>752
前国立市長の上原公子氏は護憲一辺倒で先の参議院比例選挙に立候補をし、
結果落選をしたわけですが、当人曰く、自分の主張したいことをして落選したのだから
本望だという話を社民党関係者から聞いたことがあります。
その政治スタンスが妥当かどうかは敢えて問いませんが、それも政治の一つの道であろう
とは思います。
754 ：無党派さん：2008/02/06(水) 22:54:08 ID:IVR6Nsar
>>753
>はっきり言って、国家があってそれに主権者たる人民が隷属するかのような錯覚を
>持っている政治家はそれは民主主義を建前とする政治家とは言えないと思います。
全く同意なんだが、言うと「過激な無政府主義者」と警戒される当世。
辻元みたいに「国家の枠を壊す」と、妙に尖ってるのも微妙。
社民党には、もっと穏健で地に足を付けた主張で頑張って欲しい。
>はっきり言って、国家があってそれに主権者たる人民が隷属するかのような錯覚を
>持っている政治家はそれは民主主義を建前とする政治家とは言えないと思います。
全く同意なんだが、言うと「過激な無政府主義者」と警戒される当世。
辻元みたいに「国家の枠を壊す」と、妙に尖ってるのも微妙。
社民党には、もっと穏健で地に足を付けた主張で頑張って欲しい。
>>753
当選しなくてもいい、というオリンピック精神的な感覚で出馬するのは
当人の勝手だし一々そのことを論う気もないけど、それならそれで
最初から明言しておくべきだな。「私は当選する気ないです、自分の
考え方を他人に知って欲しいだけ！」と。
それで落選して、性差への偏見があるからとか、世の中が右傾化
したからとかと見当はずれなことをごちゃまらといわないことが肝要だ。
当選しなくてもいい、というオリンピック精神的な感覚で出馬するのは
当人の勝手だし一々そのことを論う気もないけど、それならそれで
最初から明言しておくべきだな。「私は当選する気ないです、自分の
考え方を他人に知って欲しいだけ！」と。
それで落選して、性差への偏見があるからとか、世の中が右傾化
したからとかと見当はずれなことをごちゃまらといわないことが肝要だ。
>>755
立候補者が無駄に多いと、選挙応援が分散するような。
立候補者が無駄に多いと、選挙応援が分散するような。
757 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/02/09(土) 10:09:48 ID:GHDhjXF9
>>754
＞言うと「過激な無政府主義者」と警戒される当世
この程度のことは欧米では当たり前のことなのに、それを口にするのは
唇寒しというのはある意味で国家の存在や主権在民の理念に対する冷淡さが
日本にはあるのかなと思わざるを得ません。
>>755
それはむしろ、橋下当選に不満を持って議員・選挙版で
大阪はお笑いの町云々を言う人に言うべきことでしょう。
橋下当選は結局熊谷の政策などに対するノーの側面も否定できないのに、
当選できないことに対する反省もしていないわけですし。
もっとも、運動家とか、政治に対する思いが強い人って自分が一番偉いと
思っている節があるからその人たちに負けたら云々とかいうのは通用しませんよ。
＞言うと「過激な無政府主義者」と警戒される当世
この程度のことは欧米では当たり前のことなのに、それを口にするのは
唇寒しというのはある意味で国家の存在や主権在民の理念に対する冷淡さが
日本にはあるのかなと思わざるを得ません。
>>755
それはむしろ、橋下当選に不満を持って議員・選挙版で
大阪はお笑いの町云々を言う人に言うべきことでしょう。
橋下当選は結局熊谷の政策などに対するノーの側面も否定できないのに、
当選できないことに対する反省もしていないわけですし。
もっとも、運動家とか、政治に対する思いが強い人って自分が一番偉いと
思っている節があるからその人たちに負けたら云々とかいうのは通用しませんよ。
【政治】 児童ポルノについて、「アニメや音声なども定義に含むか議論必要」「所持しているだけで処罰を」?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202504856/
社民党は、即座に反対や懸念表明しなされ。
業界関係者と座談会でも開いて、youtubeで公開を。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202504856/
社民党は、即座に反対や懸念表明しなされ。
業界関係者と座談会でも開いて、youtubeで公開を。
>>759
ちゅーか保坂とかは規制反対派の筆頭格といえるんだが
ちゅーか保坂とかは規制反対派の筆頭格といえるんだが
>>760
展人氏とコミケットの前代表・米澤氏（故人）とは、同じ世田谷繋がりで親交があったんだっけ？
展人氏とコミケットの前代表・米澤氏（故人）とは、同じ世田谷繋がりで親交があったんだっけ？
762 ：無党派さん：2008/02/12(火) 11:50:08 ID:0g+JqDSa
党が衰退してるのに、瑞穂に対抗馬もなく再選しただろ。
社会新報でも、その辺り触れてたな。やっぱ党内でも、無投票再選は
マズかったという意見もあったんだろう。
社会新報でも、その辺り触れてたな。やっぱ党内でも、無投票再選は
マズかったという意見もあったんだろう。
763 ：無党派さん：2008/02/12(火) 12:27:49 ID:rBD3XwyN
候補者が少なすぎて、投票行動に参加できない。
社民党は「捕鯨」については賛成？反対？
グリンピースと懇意な辻元は反対だと思うけど。
食糧自給率のことを考えると、一応意見を伺いたい。
グリンピースと懇意な辻元は反対だと思うけど。
食糧自給率のことを考えると、一応意見を伺いたい。
日本の伝統に依拠しているから反対。日本の伝統などすべて天皇制を基軸にする反動的封建的
家父長的文化だから全て打ち壊すべき。神社や寺も粉砕するべき。ついでに教会も跡形なく粉々に
すべし。以上個人的な意見
家父長的文化だから全て打ち壊すべき。神社や寺も粉砕するべき。ついでに教会も跡形なく粉々に
すべし。以上個人的な意見
>>765
共産党へﾄﾞｿﾞｰ
共産党へﾄﾞｿﾞｰ
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌月以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
納税記録の保存期限を１２０年とかにしないといけないかもしれない。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で０（中学生まで）、１（低所得者、２０才未満）、２（その他）割負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
介護保険 高齢者、障害者を同一として保険料方式でなく税方式に変更する。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
769 ：無党派さん：2008/02/17(日) 19:50:00 ID:SbWRo8+m
180cm代後半の美人でスタイルが良いのは、
中国人や韓国人と結婚させるというのは、
どうですか？
中国人や韓国人と結婚させるというのは、
どうですか？
流れを無視してこのスレの住人に質問がある。俺は少なくとも自民公明に比べれば社民党は
マトモだと思っている。ただ現実的には社民党は単独でとても勢力を伸ばせる状況ではない。
そう考えれば野党第1党で、ある程度政策面で一致するところもある民主党と（国会内でも
選挙においても）協力して連立政権に加わって、民主党が社民化する方向に向かうように
努めるのが現状では最善の方法だと思っている。ところがこことは別の板のスレで社民党支持者を
名乗る、やたらと民主党ばかりを目の敵に攻撃している奴が居て、その理由を聞いても「腐って
いるから」「小選挙区制を導入したのは民主党だから」などとよく分からない事を言うばかり
（なぜ自民党にはその言葉を向けないのか？）。民主社民で行われている選挙協力についても
国政地方問わず「心にもない協力をさせられている」と言うばかり。更に「自民の方が民主よりマシ」
とまで言っている…社民党の支持者の多くは本当にこんな風に考えているのか教えてもらえないだろうか。
マトモだと思っている。ただ現実的には社民党は単独でとても勢力を伸ばせる状況ではない。
そう考えれば野党第1党で、ある程度政策面で一致するところもある民主党と（国会内でも
選挙においても）協力して連立政権に加わって、民主党が社民化する方向に向かうように
努めるのが現状では最善の方法だと思っている。ところがこことは別の板のスレで社民党支持者を
名乗る、やたらと民主党ばかりを目の敵に攻撃している奴が居て、その理由を聞いても「腐って
いるから」「小選挙区制を導入したのは民主党だから」などとよく分からない事を言うばかり
（なぜ自民党にはその言葉を向けないのか？）。民主社民で行われている選挙協力についても
国政地方問わず「心にもない協力をさせられている」と言うばかり。更に「自民の方が民主よりマシ」
とまで言っている…社民党の支持者の多くは本当にこんな風に考えているのか教えてもらえないだろうか。
>>771
ご存じの通り、自社さ連立が出来たのは反小沢感情から。
その極端に民主党を嫌ってる人は、反小沢な人では無いだろうか？
割合は分からないなー。
俺自身は「よりマシ」「小沢も少しは変わった」と思ってるので、
民主より自民が良いとは全然思わない。
自民の中にも、良識的な政治家がいるのも知ってるけどね。
ご存じの通り、自社さ連立が出来たのは反小沢感情から。
その極端に民主党を嫌ってる人は、反小沢な人では無いだろうか？
割合は分からないなー。
俺自身は「よりマシ」「小沢も少しは変わった」と思ってるので、
民主より自民が良いとは全然思わない。
自民の中にも、良識的な政治家がいるのも知ってるけどね。
>>772
そうか。でもまあ、俺と考え方が近い奴も居る事が分かっただけでもよかった。
俺としてはやはりどんな政党であっても政権に加わらない事には主張を実現
しようがない以上、社民は民主との連立に前向きになって欲しいんだよ。
それからあと一つ質問し忘れてた事があって、>>770で挙げた奴は、民主左派
（かつて社民党にいた横路グループ）の事を「あんなの護憲派じゃない」とか罵っていたけど、
これについてはどう思う？世間的には民主左派＝護憲派というイメージだと思うけど…。
そうか。でもまあ、俺と考え方が近い奴も居る事が分かっただけでもよかった。
俺としてはやはりどんな政党であっても政権に加わらない事には主張を実現
しようがない以上、社民は民主との連立に前向きになって欲しいんだよ。
それからあと一つ質問し忘れてた事があって、>>770で挙げた奴は、民主左派
（かつて社民党にいた横路グループ）の事を「あんなの護憲派じゃない」とか罵っていたけど、
これについてはどう思う？世間的には民主左派＝護憲派というイメージだと思うけど…。
>>775
現場に近い人は細川・羽田政権時代に受けた小沢からの嫌がらせをよく覚えてるから、
過剰反応ぽくなるのかね。
まあ一般支持者には裏話や小沢の個人的なキャラクターには詳しくないから、理解不能だと思う。
現場に近い人は細川・羽田政権時代に受けた小沢からの嫌がらせをよく覚えてるから、
過剰反応ぽくなるのかね。
まあ一般支持者には裏話や小沢の個人的なキャラクターには詳しくないから、理解不能だと思う。
>>779
お前、何言ってるんだ？それはどっちかというと自民党にこそあてはまるんじゃないの？
というかここは社民党について議論するスレであって、他党をむやみに中傷するための
スレじゃないだろう。自重しろよ。
お前、何言ってるんだ？それはどっちかというと自民党にこそあてはまるんじゃないの？
というかここは社民党について議論するスレであって、他党をむやみに中傷するための
スレじゃないだろう。自重しろよ。
781 ：無党派さん：2008/02/23(土) 01:02:51 ID:qLCjEHlS
すごく皮肉なんだけど、社会主義、共産主義がうまく行ってたこの日本
、それがバクチ・資本原理主義のアメリカ勢力にとことんアメリカ主導で貧富
拡大社会になってるのに、なんで、それを批判しないんかな。
小泉や竹中や渡辺2世なんかの売国奴に一番物言ってくれると思ったのにな。
、それがバクチ・資本原理主義のアメリカ勢力にとことんアメリカ主導で貧富
拡大社会になってるのに、なんで、それを批判しないんかな。
小泉や竹中や渡辺2世なんかの売国奴に一番物言ってくれると思ったのにな。
現職の社民の衆参両院議員は民主党も小沢も横路もどうってことなさそうだが
地方とか地方組織あたりが民主を蛇蝎に嫌ってそうｗ
分裂主義者とか修正主義者とか保守反動とか。
実際支持母体の連合は民間労組がかなり右傾化していたからね。
社会主義ウゼーってとこまで
頼れるのは自治労関連と「市民」たちか
地方とか地方組織あたりが民主を蛇蝎に嫌ってそうｗ
分裂主義者とか修正主義者とか保守反動とか。
実際支持母体の連合は民間労組がかなり右傾化していたからね。
社会主義ウゼーってとこまで
頼れるのは自治労関連と「市民」たちか
社会主義自体には、もはや何の魅力もなくなってしまったからな。
そもそも、企業組合はイデオロギー性が乏しいところがもともと多かった。
だから民社の支持母体にもなった。
しかし、社民主義となるとまだ完全には光は消えてないし、
未来にも展望が開けているところもある。
まぁ、辻元やみずぽは社民主義の意味を曲解しているか、
ほんとは違う思想をもっているけど誤魔化しているかだけ
という感じだが。
そもそも、企業組合はイデオロギー性が乏しいところがもともと多かった。
だから民社の支持母体にもなった。
しかし、社民主義となるとまだ完全には光は消えてないし、
未来にも展望が開けているところもある。
まぁ、辻元やみずぽは社民主義の意味を曲解しているか、
ほんとは違う思想をもっているけど誤魔化しているかだけ
という感じだが。
785 ：無党派さん：2008/02/24(日) 22:07:48 ID:O1C2WmNz
たぶん、社民主義を「反共で薄味の社会主義」くらいにしか考えていないんじゃなかろうかね。
党名変更の経緯もそうだし、「宣言」とかみてても、社会主義をめざす、という表現を
使わなくなっただけで、旧社会党の政策との違いが見えないし、
いわゆる「リベラリズム」との違いも見えにくい。
たしかに社民主義自体、一言で説明しにくいかなり広い概念だし、
欧米の社民主義勢力も一枚岩じゃないのが多いけど、
違いをわかってて一緒にいるかわからずに同じ看板の下で
立っているのかは全然違うからな。
今の社民党は完璧に後者だろう。
党名変更の経緯もそうだし、「宣言」とかみてても、社会主義をめざす、という表現を
使わなくなっただけで、旧社会党の政策との違いが見えないし、
いわゆる「リベラリズム」との違いも見えにくい。
たしかに社民主義自体、一言で説明しにくいかなり広い概念だし、
欧米の社民主義勢力も一枚岩じゃないのが多いけど、
違いをわかってて一緒にいるかわからずに同じ看板の下で
立っているのかは全然違うからな。
今の社民党は完璧に後者だろう。
あわよくば・・・社会党時代の「道」に戻したいのかも、という気がしないでもない。
インターでも昔から浮きまくりで、他国の議論を理解できないのかな。
一国平和主義と非武装中立の夢は60年前に敗れ去っている
多分、党名は変えても本質は変わりたくないのかもね。自社時代の優遇に目がくらんで。
別に党名変更が社会民主党じゃなくてもよかったみたいだし。
「護憲平和」とか「リベラル２１」とかが党名の募集で引っかかってたし。
だったら党名変えなくてもいいじゃんとか思う。
英語名は左派の自称してたSocialist PartyからSDPJにきちんと戻れた。
大体、支持母体がほぼないと言うのもなんなの？
専従のための政党じゃなかろうに。
インターでも昔から浮きまくりで、他国の議論を理解できないのかな。
一国平和主義と非武装中立の夢は60年前に敗れ去っている
多分、党名は変えても本質は変わりたくないのかもね。自社時代の優遇に目がくらんで。
別に党名変更が社会民主党じゃなくてもよかったみたいだし。
「護憲平和」とか「リベラル２１」とかが党名の募集で引っかかってたし。
だったら党名変えなくてもいいじゃんとか思う。
英語名は左派の自称してたSocialist PartyからSDPJにきちんと戻れた。
大体、支持母体がほぼないと言うのもなんなの？
専従のための政党じゃなかろうに。
労働運動や市民運動には参加しないけど、
平和主義の自由主義者である俺みたいな酔狂人が入れないよ本当にやばいなｗ
マジで社民党は民主集中制の共産党とは違うって所を、もっとアピールしろって。
野党各党との連携は賛成だが、個性を打ち出さないといかんよ。
平和主義の自由主義者である俺みたいな酔狂人が入れないよ本当にやばいなｗ
マジで社民党は民主集中制の共産党とは違うって所を、もっとアピールしろって。
野党各党との連携は賛成だが、個性を打ち出さないといかんよ。
788 ：無党派さん：2008/02/25(月) 15:00:52 ID:JnN08RZB
>>787
共産党との違いは、みんな分かってるんじゃないか？共産党は党内派閥も
禁止されてるし活発な議論もない。党幹部が決めたことに下部党員は従う
だけ。
そう思っていたが、社民党も最近は党内議論が沈静化してるな。元気がないぞ。
党首選も福島の不戦勝だ。しかも党勢は衰退に向かってるのに、危機感なさすぎ。
共産党との違いは、みんな分かってるんじゃないか？共産党は党内派閥も
禁止されてるし活発な議論もない。党幹部が決めたことに下部党員は従う
だけ。
そう思っていたが、社民党も最近は党内議論が沈静化してるな。元気がないぞ。
党首選も福島の不戦勝だ。しかも党勢は衰退に向かってるのに、危機感なさすぎ。
789 ：無党派さん：2008/02/25(月) 15:09:38 ID:Ne7f2BnZ
民主党に吸収合併されることがわかりきっているのに
ここの住人はなぜ熱くなっているんだ？
理解できん。
ここの住人はなぜ熱くなっているんだ？
理解できん。
そう簡単に吸収されるのならば、とっくにされている。
>>788
無党派の人にまで違いが浸透してるかな？
まあ無党派の中にどれだけ、社民と共産に入れるのに悩む層がいるか分からないがｗ
あと社民党の得票の内、どの位が風次第の無党派が占めてるんだろ？
自治労も弱ってきてるから、結構多いんかね？
無党派の人にまで違いが浸透してるかな？
まあ無党派の中にどれだけ、社民と共産に入れるのに悩む層がいるか分からないがｗ
あと社民党の得票の内、どの位が風次第の無党派が占めてるんだろ？
自治労も弱ってきてるから、結構多いんかね？
792 ：無党派さん：2008/02/26(火) 00:18:34 ID:eWvoyNUA
社民と共産の違いというより、共産党だけは他の政党とまったく違うこと
だけは国民はなんとなく理解していると思う。
右とか左とかそういう思想傾向じゃなくて、徹底した上意下達構造ね。
公明も似た部分があるが、あそこまで徹底してないし。
俺もどっちかといえば左のほうだけど、共産に対しての違和感は強い。
だけは国民はなんとなく理解していると思う。
右とか左とかそういう思想傾向じゃなくて、徹底した上意下達構造ね。
公明も似た部分があるが、あそこまで徹底してないし。
俺もどっちかといえば左のほうだけど、共産に対しての違和感は強い。
上意下達型の組織も、大分ゆるんできた感はあるけどね。
基本が軍隊型の組織ではあるけどな。
それよりも気色悪いのは排他性だと思うのだが・・・・
昔の転向者に対する態度たるや、酷いものだったようだぞ。
今でも筆坂に対するあの冷たい態度は、ちょっと常軌を
逸している。狂信的で薄気味が悪いというのが、国民
一般の認識だろう。
これは反共攻撃などというようなものではなく、党員の
態度から一般人が感じ取るものなのが、あまりに痛い。
基本が軍隊型の組織ではあるけどな。
それよりも気色悪いのは排他性だと思うのだが・・・・
昔の転向者に対する態度たるや、酷いものだったようだぞ。
今でも筆坂に対するあの冷たい態度は、ちょっと常軌を
逸している。狂信的で薄気味が悪いというのが、国民
一般の認識だろう。
これは反共攻撃などというようなものではなく、党員の
態度から一般人が感じ取るものなのが、あまりに痛い。
>>793
脱盟者に対する叩きなら、創価公明党も凄いな。
脱盟者に対する叩きなら、創価公明党も凄いな。
脱党者に対して頼むから戻ってきてくれと懇願するのは社民党。特に民主へ行った者たち、裏切り者なんて言わないから
戻っておいで。社民主義者同士で固まった方がいいでしょうよ。なんであいまいな民主党なんかにいるのよ
戻っておいで。社民主義者同士で固まった方がいいでしょうよ。なんであいまいな民主党なんかにいるのよ
>>795
でも民主に行った元社民の連中の事を「裏切り者」「自民党のスパイ」等と非難する
書き込みを他の板の社民党スレで見かけた事がある。そんな排他的な事を言ってるのが
社民党の内部に多くいたのでは今更民主に行った連中も社民に戻れないんじゃない？
でも民主に行った元社民の連中の事を「裏切り者」「自民党のスパイ」等と非難する
書き込みを他の板の社民党スレで見かけた事がある。そんな排他的な事を言ってるのが
社民党の内部に多くいたのでは今更民主に行った連中も社民に戻れないんじゃない？
797 ：無党派さん：2008/02/26(火) 19:52:40 ID:Nze/gDH+
>>795
社民党に社民主義者なんているの？＾＾；；
社民党に社民主義者なんているの？＾＾；；
>>795
脱党組の方からお断りだろｗ
脱党組の方からお断りだろｗ
799 ：無党派さん：2008/02/26(火) 22:00:10 ID:eWvoyNUA
>>793
そうそう。あれはひどすぎる。
旧社会党系は、離党者に対して「反党分子」とかの罵倒はしないから。
まだましかな。
そういえば公明も竹入なんかへの誹謗は常軌を逸している。
共産と公明、極めて仲が悪いのは、お互いの体質が酷似してるからかなｗ
そうそう。あれはひどすぎる。
旧社会党系は、離党者に対して「反党分子」とかの罵倒はしないから。
まだましかな。
そういえば公明も竹入なんかへの誹謗は常軌を逸している。
共産と公明、極めて仲が悪いのは、お互いの体質が酷似してるからかなｗ
800 ：無党派さん：2008/02/26(火) 22:02:48 ID:h0Ed75vj
赤旗の記者も名をあげると追い出される
まあ社民党もゴネると、除名処分を出すし甘いだけではない。
余談だが民主党に移った横光は、社民に残ってた方が光る人材であったのは確か。
余談だが民主党に移った横光は、社民に残ってた方が光る人材であったのは確か。
802 ：無党派さん：2008/02/26(火) 22:10:04 ID:7Dskwsok
いや、それでも社民は政治改革法案に賛成したのを除名処分してて最近名誉回復しただろ
あれもやりすぎかと。
辻元とかみずぽとか社民主義好きなのかね？ 心底聞いてみたいが
あれもやりすぎかと。
辻元とかみずぽとか社民主義好きなのかね？ 心底聞いてみたいが
804 ：無党派さん：2008/02/26(火) 22:22:33 ID:eVX9GbkE
>>799
ただ、別スレにも書いたが社民党（旧社会党）の場合も、党内の勢力争いは
陰湿なところがあるからな。かつては主導権を握ったグループが徹底して
他派の発言権を奪いにかかっているし、非主流寄りの地方組織が
主流寄りの議員や候補者の選挙にサボタージュじみたことをやったりもした。
いまもこの図式は変わっていないようだ。指名解雇をめぐる騒動もそうだし、
地方選挙でも連携の弱さが露呈した。
ただ、別スレにも書いたが社民党（旧社会党）の場合も、党内の勢力争いは
陰湿なところがあるからな。かつては主導権を握ったグループが徹底して
他派の発言権を奪いにかかっているし、非主流寄りの地方組織が
主流寄りの議員や候補者の選挙にサボタージュじみたことをやったりもした。
いまもこの図式は変わっていないようだ。指名解雇をめぐる騒動もそうだし、
地方選挙でも連携の弱さが露呈した。
派閥抗争は議会政党の華であるからして。
ないよりはいいが、小政党になった今現在も見え隠れするのはｗｈｙ？
ないよりはいいが、小政党になった今現在も見え隠れするのはｗｈｙ？
806 ：無党派さん：2008/02/26(火) 23:04:05 ID:eVX9GbkE
>>805
中央にとりまとめる力量がないからだと思われる。
会社で言えば、社長と取締役会が、表向き一致団結しているようで内心
別々の経営方針を指向していて、明確な経営再建策が打ち出せない。
そのため支店長や部長・課長級が「現場判断」で事業を行っている、という
状況ではないかと思う。
ゆえに顧客や資源の取り合いで争いもおきる。という具合。
共産のように中央集権過ぎないのは社民の長所だとは思うけどね。
中央にとりまとめる力量がないからだと思われる。
会社で言えば、社長と取締役会が、表向き一致団結しているようで内心
別々の経営方針を指向していて、明確な経営再建策が打ち出せない。
そのため支店長や部長・課長級が「現場判断」で事業を行っている、という
状況ではないかと思う。
ゆえに顧客や資源の取り合いで争いもおきる。という具合。
共産のように中央集権過ぎないのは社民の長所だとは思うけどね。
807 ：無党派さん：2008/02/26(火) 23:50:35 ID:W9Z6SFWl
在日朝鮮人民党
808 ：無党派さん：2008/02/27(水) 00:00:06 ID:VGwSidUi
809 ：無党派さん：2008/02/27(水) 00:47:59 ID:L5aGl2OY
>807 ：無党派さん：2008/02/26(火) 23:50:35 ID:W9Z6SFWl
>在日朝鮮人民党
みなさんお気づきのように、
このようなことを言うのは、
ネット右翼だけではなく、
社民党のみに北朝鮮のレッテル貼って早く潰したい
共産党員であることを
早く気づくべきです。
>在日朝鮮人民党
みなさんお気づきのように、
このようなことを言うのは、
ネット右翼だけではなく、
社民党のみに北朝鮮のレッテル貼って早く潰したい
共産党員であることを
早く気づくべきです。
810 ：無党派さん：2008/02/27(水) 00:59:47 ID:9C1cSgIx
俺も含めた支持者には不満が山積みであると、よく分かったｗ
実際地方組織に属してる人や、党員の人はどう思ってるかな？
いたら、レス希望。
実際地方組織に属してる人や、党員の人はどう思ってるかな？
いたら、レス希望。
811 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2008/02/27(水) 07:18:22 ID:Mk0WQY82
>>793‐799
新社会党、上田哲
新社会党、上田哲
812 ：無党派さん：2008/02/27(水) 10:14:20 ID:x17u3ho1
ここでちょっと社民党の言動を思い出してみようじゃないか。
2003年 アメリカBSE問題
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ はぁぁぁぁあ！！？BSE？！！大変！大変！
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / | 輸入解禁？とんでもない！！食の安全があっ！
＼ |ｪｪｪｪ| ／ 政府はアメリカのいいなりになってるう。
国民の生命を軽視しているううう！！
2008年 中国餃子問題
／ ＼
／ ─ ─ ＼ いや、数ある業者のうち1社だけだしい、
／ （ ●） （●） ＼ 元は日本の商社が売った農薬で日本にも責任あるんじゃあ。
| （__人__） | 悪いのは日本の大資本でしょお。
ほんとの被害者は中国じゃないんですかあ。
2003年 アメリカBSE問題
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ はぁぁぁぁあ！！？BSE？！！大変！大変！
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / | 輸入解禁？とんでもない！！食の安全があっ！
＼ |ｪｪｪｪ| ／ 政府はアメリカのいいなりになってるう。
国民の生命を軽視しているううう！！
2008年 中国餃子問題
／ ＼
／ ─ ─ ＼ いや、数ある業者のうち1社だけだしい、
／ （ ●） （●） ＼ 元は日本の商社が売った農薬で日本にも責任あるんじゃあ。
| （__人__） | 悪いのは日本の大資本でしょお。
ほんとの被害者は中国じゃないんですかあ。
813 ：無党派さん：2008/02/27(水) 13:23:36 ID:fetszNhH
辻本氏も民主党に移籍したくて水面下で動いている。
訪韓に加わわり、社民色を薄めている。
訪韓に加わわり、社民色を薄めている。
社民共産を潰し、自民と民主で二大政党をやってもらう。
有権者が望むなら、一度、それをやってみればいい。
自民は見てのとおり小泉が社民主義的な勢力を党から追い出し、
民主党は左派が弱く社民主義政党に脱皮するのは困難、
こんな二大政党制では国民生活はより一層悪化し、
チャベス登場前のベネズエラ状態まで行ってしまうだろうが、
それは有権者が望んだ結果なのだから受け容れるしかない。
そこまで行って自分達で自分達の為の政党を作るぞ、
と国民が思わない限り、この国は始まらない気がする。
有権者が望むなら、一度、それをやってみればいい。
自民は見てのとおり小泉が社民主義的な勢力を党から追い出し、
民主党は左派が弱く社民主義政党に脱皮するのは困難、
こんな二大政党制では国民生活はより一層悪化し、
チャベス登場前のベネズエラ状態まで行ってしまうだろうが、
それは有権者が望んだ結果なのだから受け容れるしかない。
そこまで行って自分達で自分達の為の政党を作るぞ、
と国民が思わない限り、この国は始まらない気がする。
2007年10月に、第二次世界大戦後三番目となるハンブルク綱領を採択。
ハンブルク綱領ではシュレーダー政権時代の新自由主義的な政策を否定しグローバリズムに抗し、
左翼回帰と評される対抗軸の明確化をした。
ドイツ社会民主党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
2007年10月29日
ＳＰＤは新たな基本綱領を決定 社会民主党（ＳＰＤ）は党大会の最後
に、新たな基本綱領を可決し、これにより左派の国民政党としての性格を際立たせる方針
である。この「ハンブルク綱領」は、代議員のほとんど全会一致により承認された。ＳＰ
Ｄはこの中で「民主的な社会主義」の概念を信奉することを明らかにしている。クルト・
ベック党首はこの綱領を、社会的公正と平和指向の社会の基礎になるものであると評価し
た。「ＳＰＤは将来的に力を発揮する政策に向けて進路をとった」とベック氏は閉会の言
葉で述べた。この新しい基本綱領は、社会民主党にとって初の全国的な綱領である。これ
は１９８９年の「ベルリン宣言」を受け継いでいる。
2007年10月30日ＳＰＤの党大会を受けて、連立の雰囲気が険しくなる 社会民主党（Ｓ
ＰＤ）の党大会が左に急旋回したことを受けて大連立内部の雰囲気は険しくなっている。
「基本綱領でＳＰＤは石器時代に舞い戻った」とキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のロナル
ト・ポファラ幹事長は批判した。「ＳＰＤは特にマルクス主義的な社会分析を呼びかけて
いる。ドイツは社会主義を十分に体験しており、ＳＰＤは左派党に近づくのではなく、十
分な距離を置くべきである」という。これに先立ち、アンゲラ・メルケル首相も同様の批
判を表明していた。「ハンブルクのＳＰＤの党大会で合意した民主社会主義の理想は、思
考的に相容れない」とメルケル氏は述べた。
今日のドイツ・ニュース
http://blog.livedoor.jp/nachrichten/archives/cat_50033981.html?p=5
ハンブルク綱領ではシュレーダー政権時代の新自由主義的な政策を否定しグローバリズムに抗し、
左翼回帰と評される対抗軸の明確化をした。
ドイツ社会民主党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
2007年10月29日
ＳＰＤは新たな基本綱領を決定 社会民主党（ＳＰＤ）は党大会の最後
に、新たな基本綱領を可決し、これにより左派の国民政党としての性格を際立たせる方針
である。この「ハンブルク綱領」は、代議員のほとんど全会一致により承認された。ＳＰ
Ｄはこの中で「民主的な社会主義」の概念を信奉することを明らかにしている。クルト・
ベック党首はこの綱領を、社会的公正と平和指向の社会の基礎になるものであると評価し
た。「ＳＰＤは将来的に力を発揮する政策に向けて進路をとった」とベック氏は閉会の言
葉で述べた。この新しい基本綱領は、社会民主党にとって初の全国的な綱領である。これ
は１９８９年の「ベルリン宣言」を受け継いでいる。
2007年10月30日ＳＰＤの党大会を受けて、連立の雰囲気が険しくなる 社会民主党（Ｓ
ＰＤ）の党大会が左に急旋回したことを受けて大連立内部の雰囲気は険しくなっている。
「基本綱領でＳＰＤは石器時代に舞い戻った」とキリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のロナル
ト・ポファラ幹事長は批判した。「ＳＰＤは特にマルクス主義的な社会分析を呼びかけて
いる。ドイツは社会主義を十分に体験しており、ＳＰＤは左派党に近づくのではなく、十
分な距離を置くべきである」という。これに先立ち、アンゲラ・メルケル首相も同様の批
判を表明していた。「ハンブルクのＳＰＤの党大会で合意した民主社会主義の理想は、思
考的に相容れない」とメルケル氏は述べた。
今日のドイツ・ニュース
http://blog.livedoor.jp/nachrichten/archives/cat_50033981.html?p=5
ドイツ社民の話とか見てると、混沌期に突入したって実感するんだよな。
社会主義（社民主義、民社主義）の復活はほぼ確実だろうし、
欧州社民が軒並み左傾化して原点回帰する流れも起きてくるだろう。
また、マルクス主義の再評価と復権が本格化する可能性もあり、
その場合、マルクス主義と各国社民とがどのような関係になるのか、
また、それによって欧州社民がどのように政党に変わっていくのか、
このあたりがさっぱり読めない。
有力な社民政党のない日本はこの流れから完全に外れるだろうけど。
それにしても、このスレ、現状認識が数年前で止まってる人がいるね。
社会主義は古い発言が出たりとか。
社会主義（社民主義、民社主義）の復活はほぼ確実だろうし、
欧州社民が軒並み左傾化して原点回帰する流れも起きてくるだろう。
また、マルクス主義の再評価と復権が本格化する可能性もあり、
その場合、マルクス主義と各国社民とがどのような関係になるのか、
また、それによって欧州社民がどのように政党に変わっていくのか、
このあたりがさっぱり読めない。
有力な社民政党のない日本はこの流れから完全に外れるだろうけど。
それにしても、このスレ、現状認識が数年前で止まってる人がいるね。
社会主義は古い発言が出たりとか。
それが日本の時間軸
マルクス的なものへの憧憬は南米の一部に見られ、
中国の不遇な若者にも広がっていると言われているが、
中身はあんましない。
チャベス政権などの南米諸国は高騰する資源を高値で
資本主義国に売りつけることで成り立っていることからして、
存在自体に矛盾がある。ロシアにも似たようなことが言える。
中国の若者の不遇感も漠然としたものであり、なにか
生産的・実践的なあり方として結実している訳ではない。
こういう状況は、ある意味で新自由主義の負の遺産でも
ある。極めて危うい。そのためにも、社民主義の新たな
展開が望まれるだろうし、共産主義にも現実的な裏付け
の中で再定義がなされていって欲しい。
中国の不遇な若者にも広がっていると言われているが、
中身はあんましない。
チャベス政権などの南米諸国は高騰する資源を高値で
資本主義国に売りつけることで成り立っていることからして、
存在自体に矛盾がある。ロシアにも似たようなことが言える。
中国の若者の不遇感も漠然としたものであり、なにか
生産的・実践的なあり方として結実している訳ではない。
こういう状況は、ある意味で新自由主義の負の遺産でも
ある。極めて危うい。そのためにも、社民主義の新たな
展開が望まれるだろうし、共産主義にも現実的な裏付け
の中で再定義がなされていって欲しい。
819 ：無党派さん：2008/03/01(土) 00:53:51 ID:ZB8J5JYp
欧州社民の右旋回は、どこで止まるのかな。
イギリス労働党の第3の道に、ドイツ社民党も追随してるようだし。
あの路線って、結局新自由主義への迎合に他ならんと思う。
イギリス労働党の第3の道に、ドイツ社民党も追随してるようだし。
あの路線って、結局新自由主義への迎合に他ならんと思う。
820 ：無党派さん：2008/03/01(土) 05:12:12 ID:H/gu03HW
813 名前：無党派さん[] 投稿日：2008/02/27(水) 13:23:36 ID:fetszNhH
辻本氏も民主党に移籍したくて水面下で動いている。
訪韓に加わわり、社民色を薄めている。
民主のほうで入れてくれないと思うが。
辻本氏も民主党に移籍したくて水面下で動いている。
訪韓に加わわり、社民色を薄めている。
民主のほうで入れてくれないと思うが。
822 ：無党派さん：2008/03/02(日) 07:41:12 ID:v2LxEIzI
ソースは？
823 ：無党派さん：2008/03/02(日) 11:44:22 ID:Xg6sYcW+
辻元が民主入りを狙ってるかどうかはワカランけど、
民主がほしい社民党議員って辻元くらいじゃね？
キャラが立つし人気もある。左よりだけどけっこう柔軟なところもある。
ネックはまだ執行猶予中の身だということか。
あと保坂展人も有能だし、民主に行っても使い物になると思うが、
いかんせん選挙が弱すぎる。
民主がほしい社民党議員って辻元くらいじゃね？
キャラが立つし人気もある。左よりだけどけっこう柔軟なところもある。
ネックはまだ執行猶予中の身だということか。
あと保坂展人も有能だし、民主に行っても使い物になると思うが、
いかんせん選挙が弱すぎる。
辻元や保坂はしゃべり方からしてIQ高そうだが、どうにも党首殿は賢そうに聞こえないｗ
土井みたいなカリスマ、村山みたいな純朴さもないし、選挙の顔としては微妙じゃないか？
土井みたいなカリスマ、村山みたいな純朴さもないし、選挙の顔としては微妙じゃないか？
村山フィーバーは異常なほど受けた。人柄と誠実さだろうな。
826 ：無党派さん：2008/03/02(日) 13:42:43 ID:U8D2jzCT
偏差値は
党首＞ツジモト
学歴にいたっては
党首＝東大
ホサカ＝中卒
なんだがね。
党首＞ツジモト
学歴にいたっては
党首＝東大
ホサカ＝中卒
なんだがね。
あと党首殿は口が半分開いたような表情が多いから、アフォっぽく見える。
政治家としての話し方ももう少し学んだ方が・・・。
>>826
やはり学歴は、政治家・人間としての能力とは比例しないんだよなｗ
千歩譲って平時なら良いけど、落日の党首としてはあまりにも頼りない。
小泉みたいな悪党じゃないとしても、安部と一緒で足りない部分が大きすぎる気がする。
育ちが良すぎで、世間知らずというか。空気が鳩山兄っぽいｗ
政治家としての話し方ももう少し学んだ方が・・・。
>>826
やはり学歴は、政治家・人間としての能力とは比例しないんだよなｗ
千歩譲って平時なら良いけど、落日の党首としてはあまりにも頼りない。
小泉みたいな悪党じゃないとしても、安部と一緒で足りない部分が大きすぎる気がする。
育ちが良すぎで、世間知らずというか。空気が鳩山兄っぽいｗ
828 ：無党派さん：2008/03/02(日) 16:10:01 ID:Xg6sYcW+
>>827
おれもそう思う。
党首殿はアフォっぽく見えるのではなく、アフォなんですよｗ
東大法学部卒、司法試験合格というのは「偏差値頭」の良さを示すもので
しかなく、政治家としての能力とは関係ない。
しかも参院なんていう６年間安泰なトコにいて、さらに比例区選出となりゃ、
世の動きにも鈍感になっていくのかもな。
おれもそう思う。
党首殿はアフォっぽく見えるのではなく、アフォなんですよｗ
東大法学部卒、司法試験合格というのは「偏差値頭」の良さを示すもので
しかなく、政治家としての能力とは関係ない。
しかも参院なんていう６年間安泰なトコにいて、さらに比例区選出となりゃ、
世の動きにも鈍感になっていくのかもな。
これが社民党及びシンパのメンタリティだろう
選挙権得て以来民主共産にしか投票したことのない俺ですら目がくらくらしてくる
http://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200606191621101
まともな党首選挙やって横光さんが党首になってればなあ・・・
選挙権得て以来民主共産にしか投票したことのない俺ですら目がくらくらしてくる
http://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200606191621101
まともな党首選挙やって横光さんが党首になってればなあ・・・
>>823
保坂氏ってなんで選挙弱いの？
保坂氏ってなんで選挙弱いの？
831 ：無党派さん：2008/03/03(月) 00:15:04 ID:DMlLJApy
832 ：無党派さん：2008/03/03(月) 00:19:50 ID:P21AhCGH
な～んだ、社会主義を追い求めてる団体だったら良かったのに、
単なる
「朝貢 党」
だったのね。
朝貢辻本、朝貢福島、朝貢又一・・・・・
単なる
「朝貢 党」
だったのね。
朝貢辻本、朝貢福島、朝貢又一・・・・・
保坂も枝野みたいに地元で評価されるようになればねー。
834 ：無党派さん：2008/03/03(月) 07:08:37 ID:Sx/ND2td
保坂の場合、最終学歴が中卒なのもハンディになっていると思う。
候補者の学歴を重視する有権者も多いしね。
候補者の学歴を重視する有権者も多いしね。
戦後社会党みたいな金持ちや地主階級から出ないと駄目だよ。
社会党は総評選出議員にやられた過去があるからね。
それくらいに戦後社会党の一時期は期待が大きかった
党人とか専従にやられるのが社会党の宿命だね
今もそうだとおもうよ。
社会党は総評選出議員にやられた過去があるからね。
それくらいに戦後社会党の一時期は期待が大きかった
党人とか専従にやられるのが社会党の宿命だね
今もそうだとおもうよ。
保坂の選挙区の場合、地元への利益誘導じゃ無理だな。
そもそも、そんなもの求められていないからね。
そういうのは地方でやらなきゃ。まあ、それだと与党じゃないと厳しいが･･･
そもそも、そんなもの求められていないからね。
そういうのは地方でやらなきゃ。まあ、それだと与党じゃないと厳しいが･･･
>>834
世田谷の土地柄でもそんなもんかね？
世田谷の土地柄でもそんなもんかね？
838 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/07(金) 11:16:47 ID:iUI/BxGn
交通事故で死亡した片山隼さんのお父さんの片山徒有さんという方が
被害者遺族としていろいろ社会運動されていますけれど、その方は世田谷区で
保坂展人の選挙区の人で保坂自身もこの人と一緒に司法問題で活躍している。
だからまったく地元を無視した活動のみ保坂がやっているというわけでもないのです。
世田谷、中野、杉並、中央線沿線とかは市民運動の力が結構強いので
そうした人たちをバックに地盤を固める候補も多いのです。
菅直人の地盤は武蔵野市ですが、武蔵野市は革新・市民運動の地盤が強いところで、
そうしたところから草の根を展開して菅直人は台頭をしていったわけです。
とは言え、東京６区は小宮山洋子もいて小宮山のスタンスはリベラルに近く
支持層も重なるから難しいんですよね。西村慎吾、松山仁のように右翼スタンスの
議員が民主系ならばまだ可能性はなくはないのでしょうが。
被害者遺族としていろいろ社会運動されていますけれど、その方は世田谷区で
保坂展人の選挙区の人で保坂自身もこの人と一緒に司法問題で活躍している。
だからまったく地元を無視した活動のみ保坂がやっているというわけでもないのです。
世田谷、中野、杉並、中央線沿線とかは市民運動の力が結構強いので
そうした人たちをバックに地盤を固める候補も多いのです。
菅直人の地盤は武蔵野市ですが、武蔵野市は革新・市民運動の地盤が強いところで、
そうしたところから草の根を展開して菅直人は台頭をしていったわけです。
とは言え、東京６区は小宮山洋子もいて小宮山のスタンスはリベラルに近く
支持層も重なるから難しいんですよね。西村慎吾、松山仁のように右翼スタンスの
議員が民主系ならばまだ可能性はなくはないのでしょうが。
840 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/07(金) 22:00:08 ID:iUI/BxGn
>>839
私も保坂展人は小選挙区で勝利は難しいにしても比例復活当選で
再び国会に戻ってほしいなとは思っております。
彼の話を何度か聞いたことがありますが、かなり勉強していると思いますし。
しかし、それには東京の比例で社民党が１議席を取れるだけの力を回復しないと
やはり難しいのかなとは思っています。
私も保坂展人は小選挙区で勝利は難しいにしても比例復活当選で
再び国会に戻ってほしいなとは思っております。
彼の話を何度か聞いたことがありますが、かなり勉強していると思いますし。
しかし、それには東京の比例で社民党が１議席を取れるだけの力を回復しないと
やはり難しいのかなとは思っています。
社民党は暴力で反捕鯨運動を展開する団体に対して非難声明を出そう！
842 ：無党派さん：2008/03/09(日) 06:04:17 ID:X1bdRHAB
保坂も辻元も民主に移った方がいいんじゃねえの？
横光なんかより、よっぽど働いてくれる気がする。
横光なんかより、よっぽど働いてくれる気がする。
843 ：無党派さん：2008/03/09(日) 06:08:03 ID:O4wSG/yI
WF 8月 リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&hl=en
844 ：無党派さん：2008/03/09(日) 07:35:10 ID:h59CicYP
辻元は左すぎて民主がいやがるだろ。
845 ：コミュニティー基本法は危険：2008/03/09(日) 13:43:02 ID:ulYFEWDZ
今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。
日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。
横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 インボイス制による複数税率の消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし重度知的障害などの理由で就職困難な場合は除く。
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 インボイス制による複数税率の消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし重度知的障害などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１割（低所得者、２０才未満）、２割（その他）負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
葬儀は市役所の職員の仕事で、民間の葬儀会社と協力し孤独死放置、不審死を防ぐ。
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１割（低所得者、２０才未満）、２割（その他）負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
葬儀は市役所の職員の仕事で、民間の葬儀会社と協力し孤独死放置、不審死を防ぐ。
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
848 ：コミュニティー基本法は危険：2008/03/09(日) 14:36:20 ID:UAi74xPJ
今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。
日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。
横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。
849 ：無党派さん：2008/03/09(日) 23:15:58 ID:Cj7PG1eV
民社系の社会主義青年なんちゃらが潰れるそうです。
社民系は社青なんちゃらとかいるから国際会議に出せないの？
東京地本は昔、社会党時代におん出されたと聞くが
社民系は社青なんちゃらとかいるから国際会議に出せないの？
東京地本は昔、社会党時代におん出されたと聞くが
>>850
本当だ。ついこの間までは名前を変えて再スタートという話だったのに。
本当だ。ついこの間までは名前を変えて再スタートという話だったのに。
で､社民党は拉致問題について公式に記者会見して謝罪したのかよ?
ただ頭下げるだけでなく､土下座して謝れよ｡
あと北朝鮮に行って金ブタに返してもらうように文句言って来い!!
それまで帰ってくんな!!
ただ頭下げるだけでなく､土下座して謝れよ｡
あと北朝鮮に行って金ブタに返してもらうように文句言って来い!!
それまで帰ってくんな!!
議論するまでもない。
奴らはアホすぎる｡
奴らはアホすぎる｡
855 ：無党派さん：2008/03/13(木) 07:13:35 ID:YI3auSIX
小沢民主党とは共闘できる
ゲスト：福島瑞穂氏（社民党党首・参議院議員）
http://www.videonews.com/charged/nagata/011020/001264.php
再編含みの民主を反自民の旗印で食い止めて見せろよ、
と聞き手が福島を叱咤（というより説教？）する番組。
有料だけどね。
みずぽは叱咤に応えると言っているけれど、
今の社民にはあまりに酷な要求か。
ゲスト：福島瑞穂氏（社民党党首・参議院議員）
http://www.videonews.com/charged/nagata/011020/001264.php
再編含みの民主を反自民の旗印で食い止めて見せろよ、
と聞き手が福島を叱咤（というより説教？）する番組。
有料だけどね。
みずぽは叱咤に応えると言っているけれど、
今の社民にはあまりに酷な要求か。
856 ：無党派さん：2008/03/13(木) 09:45:58 ID:qwX6KI5e
有料ものを貼られても当惑するばかりなんだが。
857 ：無党派さん：2008/03/15(土) 18:20:38 ID:pKblD2X7
政治に無知なんですが・・・
社民党は中国に対してはどういう態度をとろうとしているのですか？
例えば、最近の中国の餃子の有毒農薬の混入事件について、この政党は、何と
コメントしていますか？
積極的にコミットして、中国を批判、或いは、腰砕けの情けない福田総理を批判
しているでしょうか？
私は無知ですが、どうもそういう話が聞こえて来ないのです。
どうなのでしょうか？ ご存じの方は教えて下さい。
社民党は中国に対してはどういう態度をとろうとしているのですか？
例えば、最近の中国の餃子の有毒農薬の混入事件について、この政党は、何と
コメントしていますか？
積極的にコミットして、中国を批判、或いは、腰砕けの情けない福田総理を批判
しているでしょうか？
私は無知ですが、どうもそういう話が聞こえて来ないのです。
どうなのでしょうか？ ご存じの方は教えて下さい。
>>855
宮台氏はリベラル保守ということで安倍総理に象徴される国粋主義的な右派と
社民・共産に代表される教条主義左派と両方を攻撃することを標榜していらっしゃいますから
そういう論調にならざるを得ませんよね。
宮台氏はリベラル保守ということで安倍総理に象徴される国粋主義的な右派と
社民・共産に代表される教条主義左派と両方を攻撃することを標榜していらっしゃいますから
そういう論調にならざるを得ませんよね。
859 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/15(土) 21:08:36 ID:HROMHiN3
>>857
知り合いに社民党に陳情行っている人がいるので機会があったら聞いてみようとは思います。
ただ、ＢＳＥの問題もそうですけど、こういう食品や輸入物を扱う業者と政治とは
結構癒着がありますし、そこにはダークな人たちがかかわっていて・・・
知り合いに社民党に陳情行っている人がいるので機会があったら聞いてみようとは思います。
ただ、ＢＳＥの問題もそうですけど、こういう食品や輸入物を扱う業者と政治とは
結構癒着がありますし、そこにはダークな人たちがかかわっていて・・・
チベット弾圧はダンマリかよ｡
お前らの言う平和は所詮偽物だな｡
お前らの言う平和は所詮偽物だな｡
ん？ 党として、声明出てないの？
862 ：無党派さん：2008/03/17(月) 14:45:39 ID:FMfXftOk
863 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/17(月) 21:41:17 ID:ppSN3O5d
中国やソ連の政治は正確には社会帝国主義とでも称したほうがいい
全体主義的かつ軍国主義的な極めて危険な体制と言えるでしょう。
それにもかかわらず、そうした体制に対して批判できないのであれば、
それは社会主義政党としては失格と言ったほうが妥当でしょう。
本来保守イデオロギーにある自民党は批判をしてもいいのですが、
批判をしないのは中国に対する贖罪意識などではもちろんありえず、
対中国の利権が絡んでいるからであると思われます。
全体主義的かつ軍国主義的な極めて危険な体制と言えるでしょう。
それにもかかわらず、そうした体制に対して批判できないのであれば、
それは社会主義政党としては失格と言ったほうが妥当でしょう。
本来保守イデオロギーにある自民党は批判をしてもいいのですが、
批判をしないのは中国に対する贖罪意識などではもちろんありえず、
対中国の利権が絡んでいるからであると思われます。
あーマジでチベットの件で公式声明出てないの？
「あらゆる暴力や圧政、差別に反対する政党」であって欲しいと思うが、無理なんだろうな・・・。
「あらゆる暴力や圧政、差別に反対する政党」であって欲しいと思うが、無理なんだろうな・・・。
865 ：無党派さん：2008/03/17(月) 22:26:44 ID:jn3QVFn/
ミャンマーの軍事政権は非難。
中国のチベット弾圧は見て見ぬふり。
中国のチベット弾圧は見て見ぬふり。
866 ：無党派さん：2008/03/17(月) 22:29:56 ID:OD+buZGH
社民党の国会議員のブログはどれも
チベットについては全く触れていない。
チベットについては全く触れていない。
個人的な直感なんですが（つまり根拠はないんですが）
瑞穂はうまく行かない気がしますが、清美は使えるタマだと思います。
大事に育てていくべきだと思います。
浅田彰等々ニューアカ軍団が８０年代に「左翼」党派を攻撃した、
このことも左派運動の再生産に大きな打撃を加えたと思います。
『批評空間』の人々には、そういう責任を感じてもらいたいと思っています。
選り好みしていたら政治家は育たないですよ。
藤岡信勝とか、あんな線の細い人がどうやって生きていくのかと思ったら、
人材不足に慣れていた反動精力は大事に育てつづけたじゃないですか。
最近じゃ八木なんとかでさえ使わってもらってる。彼は小林昭三門下ですよ！
右翼の人々は学力を問うのもやめたんですか！？みたいな話なわけです、私にとっては。
というわけで、８０年代に朝生を見て小田実・辻元清美を攻撃していた自称・左翼サンに対して、
それを擁護していたことを威張りたいこのごろです。
瑞穂はうまく行かない気がしますが、清美は使えるタマだと思います。
大事に育てていくべきだと思います。
浅田彰等々ニューアカ軍団が８０年代に「左翼」党派を攻撃した、
このことも左派運動の再生産に大きな打撃を加えたと思います。
『批評空間』の人々には、そういう責任を感じてもらいたいと思っています。
選り好みしていたら政治家は育たないですよ。
藤岡信勝とか、あんな線の細い人がどうやって生きていくのかと思ったら、
人材不足に慣れていた反動精力は大事に育てつづけたじゃないですか。
最近じゃ八木なんとかでさえ使わってもらってる。彼は小林昭三門下ですよ！
右翼の人々は学力を問うのもやめたんですか！？みたいな話なわけです、私にとっては。
というわけで、８０年代に朝生を見て小田実・辻元清美を攻撃していた自称・左翼サンに対して、
それを擁護していたことを威張りたいこのごろです。
僕は平和な日々を生きていたいので､社民党の政策には大反対です｡
「チベット問題を考える議員連盟」は超党派らしいが、社民党の議員はいないのか？
870 ：無党派さん：2008/03/19(水) 10:26:07 ID:2UQihf4o
いまだにHPになにもチベットでの弾圧事件なにも書かんな
卑怯を絵に描いたようなやつ等だね
卑怯を絵に描いたようなやつ等だね
871 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/20(木) 11:15:56 ID:gtlq/pjy
昔は社民党議員の中にチベット議連に参加した人がいたそうですが、
党の圧力があったためか世話人を辞退したというのがありました。
（チベット亡命政府東京事務所ＨＰより）
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Giren_sentaku12_Dec01_2001.html
党の圧力があったためか世話人を辞退したというのがありました。
（チベット亡命政府東京事務所ＨＰより）
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Giren_sentaku12_Dec01_2001.html
872 ：無党派さん：2008/03/20(木) 11:19:34 ID:tgzzK6wu
>>871
どうせ党全国連合書記＠協会派の差し金だろう
どうせ党全国連合書記＠協会派の差し金だろう
873 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/20(木) 13:09:55 ID:gtlq/pjy
阿部知子政策審議会長はチベット議連かオブザーバーもしれないですね。
チベット騒乱 中国非難の声明 超党派議連「自制求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080320-00000078-san-pol
超党派の「チベット問題を考える議員連盟」（代表・枝野幸男元民主党政調会長）は１９日、国会内で総会を開き、チベット騒乱への中国政府の鎮圧行動を「五輪開催国にふさわしく、武力の行使や人権侵害を行わないよう自制を求める」と非難する声明を発表した。
声明は「報道の自由がない中で、中国政府による一方的なプロパガンダや弾圧がなされている疑義を持たざるを得ない状況が悪化するなら、胡錦濤国家主席の訪日を到底歓迎できない状況になりかねない」としている。
民主党の鳩山由紀夫幹事長や自民党の馳浩副幹事長、社民党の阿部知子政審会長ら衆参議員２７人が出席した。枝野氏は「弾圧している疑いのある国の元首を歓迎していいのか。政府は踏み込んだ対応をとれ」と強調。
出席者から「胡主席自身が昔、チベットを弾圧した。人権を顧みない中国は問題だ」（玉沢徳一郎元防衛庁長官）「調査団派遣を求めている欧州連合（ＥＵ）議会と連動しよう」（藤田幸久民主党参院議員）などの意見が出た。
チベット問題では、昨年１１月に鳩山氏ら同議連メンバーが訪日中のチベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世と会談し、
中国側から抗議を受けた。平成１３年には、中国側が同議連メンバーに「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中しても、中国要人に会えなくなる」と圧力を加えたことが明らかになっており、今後の中国側の反応も注目される。
チベット騒乱 中国非難の声明 超党派議連「自制求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080320-00000078-san-pol
超党派の「チベット問題を考える議員連盟」（代表・枝野幸男元民主党政調会長）は１９日、国会内で総会を開き、チベット騒乱への中国政府の鎮圧行動を「五輪開催国にふさわしく、武力の行使や人権侵害を行わないよう自制を求める」と非難する声明を発表した。
声明は「報道の自由がない中で、中国政府による一方的なプロパガンダや弾圧がなされている疑義を持たざるを得ない状況が悪化するなら、胡錦濤国家主席の訪日を到底歓迎できない状況になりかねない」としている。
民主党の鳩山由紀夫幹事長や自民党の馳浩副幹事長、社民党の阿部知子政審会長ら衆参議員２７人が出席した。枝野氏は「弾圧している疑いのある国の元首を歓迎していいのか。政府は踏み込んだ対応をとれ」と強調。
出席者から「胡主席自身が昔、チベットを弾圧した。人権を顧みない中国は問題だ」（玉沢徳一郎元防衛庁長官）「調査団派遣を求めている欧州連合（ＥＵ）議会と連動しよう」（藤田幸久民主党参院議員）などの意見が出た。
チベット問題では、昨年１１月に鳩山氏ら同議連メンバーが訪日中のチベット仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世と会談し、
中国側から抗議を受けた。平成１３年には、中国側が同議連メンバーに「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中しても、中国要人に会えなくなる」と圧力を加えたことが明らかになっており、今後の中国側の反応も注目される。
>>873
阿部は非主流だっけ？ 頑張って欲しいもんだ。
阿部は非主流だっけ？ 頑張って欲しいもんだ。
電突の結果
・社民党政策調査会 → 声明出す予定なし
・辻元清美事務所 → 人権侵害は理解してるが、今のところ静観
本当にあらゆる人権侵害や平和を乱す勢力に厳しいのなら本気で応援してもいいのだが、あからさまにイデオロギーで人権を選別してるもんな。
拉致問題での失態から何も学んでいない。
「今声を上げれば、注目されますよ。世間の評価は高まりますよ」と辻元事務所に伝えておいたが、耳に届くだろうか。
ここを見てる人は理解できるだろうけど、左翼の掲げる「人権」「平和」「反戦」というのは一見普遍的なものに見えるけど、実はイデオロギーの道具に過ぎない。
それが一般にばれちゃったから、世間の支持を得られないのよ。
その点坂本龍一は、反戦（非戦）の態度をとりつつチベット支配にも批判的であり、こういう左翼は応援できる。
・社民党政策調査会 → 声明出す予定なし
・辻元清美事務所 → 人権侵害は理解してるが、今のところ静観
本当にあらゆる人権侵害や平和を乱す勢力に厳しいのなら本気で応援してもいいのだが、あからさまにイデオロギーで人権を選別してるもんな。
拉致問題での失態から何も学んでいない。
「今声を上げれば、注目されますよ。世間の評価は高まりますよ」と辻元事務所に伝えておいたが、耳に届くだろうか。
ここを見てる人は理解できるだろうけど、左翼の掲げる「人権」「平和」「反戦」というのは一見普遍的なものに見えるけど、実はイデオロギーの道具に過ぎない。
それが一般にばれちゃったから、世間の支持を得られないのよ。
その点坂本龍一は、反戦（非戦）の態度をとりつつチベット支配にも批判的であり、こういう左翼は応援できる。
876 ：無党派さん：2008/03/22(土) 10:26:28 ID:nMEcUP8z
877 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/22(土) 10:50:03 ID:0rG/Pw9Q
>>875
＞左翼の掲げる「人権」「平和」「反戦」というのは一見普遍的なものに見えるけど、実はイデオロギーの道具に過ぎない。
そうであってはいけないわけですが、イデオロギーというよりも
対中国とのパイプなり権益のほうが要素は強いんじゃないかと思いますけどね。
これは社会党はもちろん、旧田中派も日中国交回復に伴う利権が絡んでいますし。
対して岸のグループ（小泉・安倍）は日韓国交に伴う利権、インドネシア石油利権など
中国以外のアジア反共国家の利権が絡んでいるのだとか。
＞左翼の掲げる「人権」「平和」「反戦」というのは一見普遍的なものに見えるけど、実はイデオロギーの道具に過ぎない。
そうであってはいけないわけですが、イデオロギーというよりも
対中国とのパイプなり権益のほうが要素は強いんじゃないかと思いますけどね。
これは社会党はもちろん、旧田中派も日中国交回復に伴う利権が絡んでいますし。
対して岸のグループ（小泉・安倍）は日韓国交に伴う利権、インドネシア石油利権など
中国以外のアジア反共国家の利権が絡んでいるのだとか。
878 ：無党派さん：2008/03/22(土) 13:27:14 ID:a4VV7JPT
ウヨだろうがサヨだろうが 一番大事なのは誰に対しても同じ意見を
言えるかどうかだね
どんなに偏ってても利権関係なしに公平に主張する人間は一つの考え方
として尊重できるけど
チベットの弾圧には黙秘するが イラクには大騒ぎしてる馬鹿社民
には嫌悪しかない だから若い世代から馬鹿にされ 支持されんのに
言えるかどうかだね
どんなに偏ってても利権関係なしに公平に主張する人間は一つの考え方
として尊重できるけど
チベットの弾圧には黙秘するが イラクには大騒ぎしてる馬鹿社民
には嫌悪しかない だから若い世代から馬鹿にされ 支持されんのに
879 ：無党派さん：2008/03/22(土) 17:35:19 ID:aXXWMPxV
社民党は潰れるべき。議論の必要なし。
えー、とりあえずですね。党利党略としてはですね、
デモに対して強硬に対応し死者を出すことに対して形式的に非難をしておいて
チベット独立などの民族問題は黙殺あるいは右派に対して人権問題と民族問題の切り離しを要求するというところでどうでしょうか。
デモに対して強硬に対応し死者を出すことに対して形式的に非難をしておいて
チベット独立などの民族問題は黙殺あるいは右派に対して人権問題と民族問題の切り離しを要求するというところでどうでしょうか。
881 ：無党派さん：2008/03/22(土) 22:55:20 ID:LMofRNn4
社民党の福島党首が記者会見でチベット問題を質問されてしぶしぶ当たり障
りのない見解を述べる。
中国に対する批判は全くなし。
みずほのどきどき日記、3月19日
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-676.html
＞＞今日は、党首の記者会見の日。
日銀総裁の件と道路特定財源とチベット問題について、記者会見をする。
チベット問題については、「死傷者がでていることについて大変懸念し、
注視しています。表現の自由は、基本的人権として尊重をされなければなり
ません。対話という平和的手段で、解決がされることを希望します。」など
と述べる。
日本共産党の赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-18/2008031807_03_0.html
＞＞【北京＝山田俊英】中国チベット自治区のシャンパ・プンツォク主席は
十七日、北京で記者会見し、ラサで起きた騒乱事件処理の過程で公安と武装
警官は「いかなる殺傷武器も使用しておらず、発砲もしていない」と語りま
した。また騒乱鎮圧にあたって軍隊は出動していないと語りました。
りのない見解を述べる。
中国に対する批判は全くなし。
みずほのどきどき日記、3月19日
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-676.html
＞＞今日は、党首の記者会見の日。
日銀総裁の件と道路特定財源とチベット問題について、記者会見をする。
チベット問題については、「死傷者がでていることについて大変懸念し、
注視しています。表現の自由は、基本的人権として尊重をされなければなり
ません。対話という平和的手段で、解決がされることを希望します。」など
と述べる。
日本共産党の赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-18/2008031807_03_0.html
＞＞【北京＝山田俊英】中国チベット自治区のシャンパ・プンツォク主席は
十七日、北京で記者会見し、ラサで起きた騒乱事件処理の過程で公安と武装
警官は「いかなる殺傷武器も使用しておらず、発砲もしていない」と語りま
した。また騒乱鎮圧にあたって軍隊は出動していないと語りました。
883 ：無党派さん：2008/03/23(日) 00:31:41 ID:se4tfcYn
民社人権会議 チベットに関する声明
http://araki.way-nifty.com/araki/2008/03/post_09b4.html
http://araki.way-nifty.com/araki/2008/03/post_09b4.html
884 ：無党派さん：2008/03/23(日) 04:46:50 ID:2VzRKPN+
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！ 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
これを見れば児童ポルノ法改正がいかに恐ろしいものかよくわかる。
こんな未来を誰も望んじゃいない！ 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！
「つくろう！ 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
これを見れば児童ポルノ法改正がいかに恐ろしいものかよくわかる。
こんな未来を誰も望んじゃいない！ 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！
中・北・韓が攻めてきたら、
このような恐るべき復讐がされるぞ。
子供・男・老人・それとブスを全部殺す。
女性自衛隊員を捕虜にしたら、 素っ裸にして
猿轡をはめ連行して洗脳し情報を、
聞き出したりし いったん戻して、中枢部を破壊させる。
生き残った精鋭や一般人で170cm以上の長身美女やスポーツウーマン、
それと将来美人になる幼女は北京に連行して、
国家的計画のもとで成長させる。
年頃になったのと引退したものは、
スポーツエリートやエリート将校らによって、
「あっ、くぅ、ああーっ！」 「あんっ、駄目、やさしくして」
と、このように四千年の秘術で逝きまくり、骨抜きにする。
彼らと結婚させチャイナベビーが数多く誕生する。
生まれてくる子供のみに、日本人の
血が受け継がれていく。
お前らはこれらに協力するのでしょ。、
このような恐るべき復讐がされるぞ。
子供・男・老人・それとブスを全部殺す。
女性自衛隊員を捕虜にしたら、 素っ裸にして
猿轡をはめ連行して洗脳し情報を、
聞き出したりし いったん戻して、中枢部を破壊させる。
生き残った精鋭や一般人で170cm以上の長身美女やスポーツウーマン、
それと将来美人になる幼女は北京に連行して、
国家的計画のもとで成長させる。
年頃になったのと引退したものは、
スポーツエリートやエリート将校らによって、
「あっ、くぅ、ああーっ！」 「あんっ、駄目、やさしくして」
と、このように四千年の秘術で逝きまくり、骨抜きにする。
彼らと結婚させチャイナベビーが数多く誕生する。
生まれてくる子供のみに、日本人の
血が受け継がれていく。
お前らはこれらに協力するのでしょ。、
886 ：無党派さん：2008/03/26(水) 11:21:41 ID:aoEKBorE
http://www.mkmogura.com/blog/2008/01/25/
国会議員の勝共連合（統一教会）の秘書
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
だからネット右翼は自民支持なんですよ。
おかしいですよね。
在日利権も不法入国を許してるのも、すべて自民党が与党としてやって
きたのに。嫌韓でやってた新風も自民党をなぜか批判しませんよね。
利権という物は与党にしかない物というのは多数決の原則から中学生でも
わかることですが。
国会議員の勝共連合（統一教会）の秘書
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
だからネット右翼は自民支持なんですよ。
おかしいですよね。
在日利権も不法入国を許してるのも、すべて自民党が与党としてやって
きたのに。嫌韓でやってた新風も自民党をなぜか批判しませんよね。
利権という物は与党にしかない物というのは多数決の原則から中学生でも
わかることですが。
887 ：無党派さん：2008/03/27(木) 02:31:03 ID:JW+yPvks
共産党員（？）が、チベット問題で社民党員を罵倒・強迫。警察沙汰にまで発展か？
ttp://tokidokilogos.blog109.fc2.com/blog-entry-127.html
ttp://tokidokilogos.blog109.fc2.com/blog-entry-127.html
>>887
社民党員にも心ある人がいて、安心した。
社民党員にも心ある人がいて、安心した。
>>887
「ニセ社民党員」呼ばわりで「京阪神」とすると
共産党よりも新社会か、または社民系だけど新社会寄りの人のほうが可能性が高いな。
共産系なら、社民党員の発言の揚げ足を取って社民党そのものを罵倒することだろう。
「ニセ社民党員」呼ばわりで「京阪神」とすると
共産党よりも新社会か、または社民系だけど新社会寄りの人のほうが可能性が高いな。
共産系なら、社民党員の発言の揚げ足を取って社民党そのものを罵倒することだろう。
福島瑞穂のどきどき日記「ポルノ単純所持の処罰は妥当か」
>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。
>美術館で、写真は、展示されていたし、やっぱりそれはアートだった。
>ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。
>「単純所持」が処罰をされるということは、単純所持が、犯罪になるということであり、つまり、捜索が可能となるのである。
>捜索を受けて、自分の持っている雑誌のなかに、児童ポルノがあったとなったら、それで、有罪となる。
法案の危険性を真面目に指摘してくれる福田みずほ社民党党首を全力で応援します！
>今の児童買春・児童ポルノ禁止法案の作成をするときは、弁護士として、堂本暁子さんなどと法案作りにがんばってきた。
>しかし、「単純所持」についてまで処罰していいのだろうか。
>わたしの一番の危惧は、拳銃や麻薬は、一義的にわかるけれども、ポルノは一義的に決まらないことだ。
>最近、最高裁判所は、ロバート・メイプルソープの写真をわいせつ物ではないと判決を出した。
>美術館で、写真は、展示されていたし、やっぱりそれはアートだった。
>ピカソの絵だって、わいせつなのはあるよと言いたくなる。
>最高裁は、わいせつではないと判決を出したけれど、争われてきた。
>つまり、人の価値観によっても変わってくるのだ。
>拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
>「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
>水着だからいいと思った、ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。
>「単純所持」が処罰をされるということは、単純所持が、犯罪になるということであり、つまり、捜索が可能となるのである。
>捜索を受けて、自分の持っている雑誌のなかに、児童ポルノがあったとなったら、それで、有罪となる。
法案の危険性を真面目に指摘してくれる福田みずほ社民党党首を全力で応援します！
>>890
政治家としては正直物足りないが、法律家としては優秀な人だなｗ
政治家としては正直物足りないが、法律家としては優秀な人だなｗ
892 ：無党派さん：2008/03/28(金) 14:46:01 ID:sYci6Lfs
>>889
反貧困を訴える若い女性作家＝ 雨●処凛さん
２月、神戸・大阪・京都での催し＝ 三都物語
雨宮さん関連のイベントを検索し、その他調べた結果です。
そしてなるほど。主催団体は、立●館大学のマル研系列OBかこれに類する。。。
共●もしくは極左ではないかな？
反貧困を訴える若い女性作家＝ 雨●処凛さん
２月、神戸・大阪・京都での催し＝ 三都物語
雨宮さん関連のイベントを検索し、その他調べた結果です。
そしてなるほど。主催団体は、立●館大学のマル研系列OBかこれに類する。。。
共●もしくは極左ではないかな？
893 ：無党派さん：2008/03/28(金) 14:51:21 ID:sYci6Lfs
894 ：@ﾙｺｰﾙｵﾆｵﾝ ◆80j8FU9DKo ：2008/03/28(金) 15:01:06 ID:xhvcr+Lo
築地駅に過激派のアジトについての情
報提供を呼びかけるポスター、中核派の指名手配のポスターがありました。
中核派というと、あの福島瑞穂センセイは夫である海渡雄一弁護士とともに
中核派のシンパとして知られているし、現実に、二一歳の機動隊員を鉄パイプ
でめった打ちにし、火炎瓶で焼き殺すということをやった人非人の星野文昭を熱心に支援しています。
そして、辻元清美センセイというと、これまた元日本赤軍の北側明氏が内縁の夫といわれています。
辻元氏は一九八七年に早稲田大学を卒業後、一九八八年には北側明氏が社長をつとめる「第三書館」
の取締役に就任し、一九八九年から九六年までの七年間もの間、新宿区内にある第三書館所有の高級
マンションに住んでいました。
こんな人たちから、イージス艦と漁船との事故について＜「報告は全て捏造であり、
全て自衛隊のミスであることは疑いようも無い事実である」＞（二月一九日テレビ朝日報道ステーションにて）＞
＜「そこのけ、そこのけ、自衛隊が通る」という時代を作ってはいけない。＞
（福島みずほの国会大あばれ2008/03/04号より）と言われたくもないし、言っている事を信じられる人などいるのであろうか。
我が国は懐が深いというか犯罪者である過激派のシンパが国会議員をやっている。
報提供を呼びかけるポスター、中核派の指名手配のポスターがありました。
中核派というと、あの福島瑞穂センセイは夫である海渡雄一弁護士とともに
中核派のシンパとして知られているし、現実に、二一歳の機動隊員を鉄パイプ
でめった打ちにし、火炎瓶で焼き殺すということをやった人非人の星野文昭を熱心に支援しています。
そして、辻元清美センセイというと、これまた元日本赤軍の北側明氏が内縁の夫といわれています。
辻元氏は一九八七年に早稲田大学を卒業後、一九八八年には北側明氏が社長をつとめる「第三書館」
の取締役に就任し、一九八九年から九六年までの七年間もの間、新宿区内にある第三書館所有の高級
マンションに住んでいました。
こんな人たちから、イージス艦と漁船との事故について＜「報告は全て捏造であり、
全て自衛隊のミスであることは疑いようも無い事実である」＞（二月一九日テレビ朝日報道ステーションにて）＞
＜「そこのけ、そこのけ、自衛隊が通る」という時代を作ってはいけない。＞
（福島みずほの国会大あばれ2008/03/04号より）と言われたくもないし、言っている事を信じられる人などいるのであろうか。
我が国は懐が深いというか犯罪者である過激派のシンパが国会議員をやっている。
895 ：無党派さん：2008/03/28(金) 15:44:40 ID:8Kg+k/dM
↑
マルチは通報されるとアク禁になるよ
マルチは通報されるとアク禁になるよ
896 ：無党派さん：2008/03/28(金) 16:47:30 ID:9EO9ePja
社民党はやっと今日になってHPにチベットのことを掲載。
平和的解決をとあいまいな表現。
http://www5.sdp.or.jp/
党としてのコメントではなく１９日に瑞穂が記者会見で述べたといっているだけ。
平和的解決をとあいまいな表現。
http://www5.sdp.or.jp/
党としてのコメントではなく１９日に瑞穂が記者会見で述べたといっているだけ。
897 ：無党派さん：2008/03/28(金) 17:45:11 ID:pzEkraZg
>>896
福島氏は、党首だし、党としての意見表明と考えてもいいんでは？
いまだに完全黙殺している（なかったことにしている）共産党のみなさんよりは、
早々と19日にチベット問題に言及した社民党・福島氏のほうが、よほどマシかと。
福島氏は、党首だし、党としての意見表明と考えてもいいんでは？
いまだに完全黙殺している（なかったことにしている）共産党のみなさんよりは、
早々と19日にチベット問題に言及した社民党・福島氏のほうが、よほどマシかと。
898 ：無党派さん：2008/03/28(金) 17:50:01 ID:pzEkraZg
>>890
最後の一行の「福田みずほ」って？
最後の一行の「福田みずほ」って？
899 ：無党派さん：2008/03/28(金) 20:59:24 ID:qRjeHpuZ
「平和的解決」って何？
何で人権・民主主義といった価値観を、この件に限って無視すんの？
職員解雇問題でもやってることが同じじゃん。
現在進行中の人権抑圧をStatus Quoのままとどめておくことにより
中国を支援するって考えだろ？
許せねえよ、やっぱ福島社民は。
>>897
機関決定でない限り無意味。
何で人権・民主主義といった価値観を、この件に限って無視すんの？
職員解雇問題でもやってることが同じじゃん。
現在進行中の人権抑圧をStatus Quoのままとどめておくことにより
中国を支援するって考えだろ？
許せねえよ、やっぱ福島社民は。
>>897
機関決定でない限り無意味。
>>898
メンゴ
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンに関するお問い合わせについて（３月２８日分）。
日本ユニセフは、いまだに間違いを認める気は無いらしい。
徹底的に抗議するぞ！ 攻撃の手を緩めてはならない！
抗議文の例
「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン
これまでお寄せいただきました代表的なご意見・
ご質問について当協会としての見解※・説明」の、
３月２８日分を拝見させていただきましたが、
いまだに謝罪をして頂けていないことが非常に残念でなりません。
日本ユニセフの皆様が推し進めているキャンペーンは
憲法違反に繋がるという事実を受け止めては頂けないのでしょうか？
あなた方の行いはインターネット上で問題視されており、
「日本ユニセフはピンハネ団体」との声もあがっております。
私自身、最近まであなた方が民間の協力団体とは知らず、
国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織だと思い込んでおりました。
日本ユニセフの皆様の非常に紛らわしい振る舞いに遺憾の意を表明いたします。
私は自分の不注意を悔やみ、現在は周囲の方々に、
「本物のユニセフの大使は黒柳徹子さんです！」と口頭や貼り紙で注意を促しております。
話しが少々横道に逸れてしまいましたが、ぜひこれを機会にお考え直し下さい。
メンゴ
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンに関するお問い合わせについて（３月２８日分）。
日本ユニセフは、いまだに間違いを認める気は無いらしい。
徹底的に抗議するぞ！ 攻撃の手を緩めてはならない！
抗議文の例
「なくそう！子どもポルノ」キャンペーン
これまでお寄せいただきました代表的なご意見・
ご質問について当協会としての見解※・説明」の、
３月２８日分を拝見させていただきましたが、
いまだに謝罪をして頂けていないことが非常に残念でなりません。
日本ユニセフの皆様が推し進めているキャンペーンは
憲法違反に繋がるという事実を受け止めては頂けないのでしょうか？
あなた方の行いはインターネット上で問題視されており、
「日本ユニセフはピンハネ団体」との声もあがっております。
私自身、最近まであなた方が民間の協力団体とは知らず、
国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織だと思い込んでおりました。
日本ユニセフの皆様の非常に紛らわしい振る舞いに遺憾の意を表明いたします。
私は自分の不注意を悔やみ、現在は周囲の方々に、
「本物のユニセフの大使は黒柳徹子さんです！」と口頭や貼り紙で注意を促しております。
話しが少々横道に逸れてしまいましたが、ぜひこれを機会にお考え直し下さい。
901 ：無党派さん：2008/03/29(土) 02:08:59 ID:ukuFKj4r
>>899
日本共産党と中国共産党については、どう思うの？
日本共産党と中国共産党については、どう思うの？
902 ：無党派さん：2008/03/29(土) 04:01:08 ID:oePqeDxX
社民党は最悪だな
そういや公金横領犯で前科一犯の辻元清美さんは全く出てこんねｗ
イラクや沖縄になると大騒ぎで出てくるが
そういや公金横領犯で前科一犯の辻元清美さんは全く出てこんねｗ
イラクや沖縄になると大騒ぎで出てくるが
903 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/03/29(土) 11:34:10 ID:+n1UPVlk
政府と同じで話し合いをしろということでしょう。
国民新党も言っていることは同じで、対応は遅い。
少数政党のためか自民、民主と違って対応が遅いようです。
日本共産党については、中国共産党と仲が悪かったものの江沢民時代に
日本共産党が中国共産党に折れてしまったので、それ以来は中国批判をせず。
まあ、社民党とは別の論理ですが、英米は中国市場の利権が絡んでいるためか
大陸ヨーロッパがオリンピックの開会式不参加を提言しているのに対し
消極的ですね。特にイギリスは香港との関係もあるので尚更。
国民新党も言っていることは同じで、対応は遅い。
少数政党のためか自民、民主と違って対応が遅いようです。
日本共産党については、中国共産党と仲が悪かったものの江沢民時代に
日本共産党が中国共産党に折れてしまったので、それ以来は中国批判をせず。
まあ、社民党とは別の論理ですが、英米は中国市場の利権が絡んでいるためか
大陸ヨーロッパがオリンピックの開会式不参加を提言しているのに対し
消極的ですね。特にイギリスは香港との関係もあるので尚更。
904 ：無党派さん：2008/03/29(土) 17:48:11 ID:EvqQ4mNM
共産党は今日もチベット問題に完全に沈黙。
http://www.jcp.or.jp/
http://www.jcp.or.jp/
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html
「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンに関するお問い合わせについて（３月２８日分）。
日本ユニセフや自民党、公明党のやり口は下記の憲法に違反している。
日本国憲法、第２１条
①集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障る。
②検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンに関するお問い合わせについて（３月２８日分）。
日本ユニセフや自民党、公明党のやり口は下記の憲法に違反している。
日本国憲法、第２１条
①集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障る。
②検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
>>891
政治家としても弁護士としても全くもってダメダメ｡
むしろ弁護士としては無能に等しい｡
昔テレビのクイズ番組で見ていたが､被告と被告人の区別を答えよ､って問題の時に答えられなかったもんなぁ｡
政治家としても弁護士としても全くもってダメダメ｡
むしろ弁護士としては無能に等しい｡
昔テレビのクイズ番組で見ていたが､被告と被告人の区別を答えよ､って問題の時に答えられなかったもんなぁ｡
>>895
安倍の壺のコピペだってあれだけ大量に貼られながらアク禁された様子がないから大丈夫w
安倍の壺のコピペだってあれだけ大量に貼られながらアク禁された様子がないから大丈夫w
909 ：無党派さん：2008/04/05(土) 13:39:42 ID:KBr3nprF
910 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:41:29 ID:60X2dOsz
あれだけ弱かった楽天が首位を走る事もあるくらいだから
党首が変われば社民党も場合によっては、大ブレイクするかも？
党首が変われば社民党も場合によっては、大ブレイクするかも？
911 ：無党派さん：2008/04/05(土) 22:56:41 ID:nUNHS+yn
今の社民党は、身売り前の南海ホークスみたいなってのは縁起悪いかな・・・
もはや監督が誰になっても、如何しようも無い状況っていう。
もはや監督が誰になっても、如何しようも無い状況っていう。
912 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:07:26 ID:zyC6QP8H
南海ホークスは鶴岡さんが野村さんを嫌っていたのが痛かったな。
913 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:32:38 ID:60X2dOsz
福田内閣支持率と巨人の勝率が連動している件について。
914 ：無党派さん：2008/04/05(土) 23:49:36 ID:nUNHS+yn
ナベツネ氏はご機嫌斜めか・・・
915 ：無党派さん：2008/04/06(日) 09:33:01 ID:n2mnW0e5
米兵の犯罪は大抗議、チベットはだんまりの二枚舌。いじめ問題で
よく指摘されることだが、いじめを黙認する生徒もいじめに加担して
いるというが同じだな。所詮平和も人権も二枚舌。
よく指摘されることだが、いじめを黙認する生徒もいじめに加担して
いるというが同じだな。所詮平和も人権も二枚舌。
何より魅力ある候補者の発掘がいるだろうね。
どこかのスレであったみたいな
吉永小百合さんとかが出れば、完全起死回生。
あるいは民主党が合わないといってでてしまった大橋巨泉、
山田洋二監督あたりが英断すれば、国民受けする政党になりそう・・。
なにより横光克彦の復党があれば。
どこかのスレであったみたいな
吉永小百合さんとかが出れば、完全起死回生。
あるいは民主党が合わないといってでてしまった大橋巨泉、
山田洋二監督あたりが英断すれば、国民受けする政党になりそう・・。
なにより横光克彦の復党があれば。
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう！ 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、警察が職権乱用を平然と行える世の中になり、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！ 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！
http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
日本ユニセフが、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーンを開始。
マイクロソフトとヤフーが賛同。
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。
「つくろう！ 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
この法案が通れば、警察が職権乱用を平然と行える世の中になり、
さらには、漫画、ゲーム、アニメなどの日本の文化も危ない！
こんな未来を誰も望んじゃいない！ 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう！
http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
日本ユニセフが、アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーンを開始。
マイクロソフトとヤフーが賛同。
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。
918 ：無党派さん：2008/04/06(日) 21:59:28 ID:mblzqhdU
まずは東京のどっかの選挙区に杉浦を担ぎ出す事が先決。
保守にも人気があり、保坂を上回ると思うよ。
保坂には気の毒だが、保坂はほって置いても、なんとなく復活してきそうだし。
保守にも人気があり、保坂を上回ると思うよ。
保坂には気の毒だが、保坂はほって置いても、なんとなく復活してきそうだし。
杉浦氏は絶対出るべき。
東京の選挙区で貴重な一議席、そして比例の掘り起しにもなるだろうし。
あと辻元氏の人脈で、勢いのある若手で候補者を開発していくのも一つだろう。
東京の選挙区で貴重な一議席、そして比例の掘り起しにもなるだろうし。
あと辻元氏の人脈で、勢いのある若手で候補者を開発していくのも一つだろう。
920 ：無党派さん：2008/04/06(日) 22:43:34 ID:hVXTf2WL
杉浦は嫌われにくいキャラなのが長所だが、アクが弱い。
印象に残りにくいタイプ。
ツジモトやムネオみたいに１度見たら忘れないキャラの候補者がほしい。
印象に残りにくいタイプ。
ツジモトやムネオみたいに１度見たら忘れないキャラの候補者がほしい。
921 ： ：2008/04/07(月) 10:05:59 ID:dp6TzPRD
良くも悪くも、アクの強さ、キャラが立ってる人じゃないと。
社民はハッキリいって、辻元しかいない。阿部もイマイチだし。
ホント人材不足だな。
いっそのこと、国民新党と合併するってのはどうだｗ
民主リベラル派や、新自由主義の連中より社民に近いんじゃないか。
政治家の口利きで地方に金をばらまき、利権の匂いプンプンだが、
国土の均衡発展を目指す姿勢は、ある意味社民的といえなくもない。
社民はハッキリいって、辻元しかいない。阿部もイマイチだし。
ホント人材不足だな。
いっそのこと、国民新党と合併するってのはどうだｗ
民主リベラル派や、新自由主義の連中より社民に近いんじゃないか。
政治家の口利きで地方に金をばらまき、利権の匂いプンプンだが、
国土の均衡発展を目指す姿勢は、ある意味社民的といえなくもない。
>>921
やっぱ巨泉でしょう。民主党よりも社民党に向いてるみたいだし。
口だけで騒ぐ人よりも
重みのある人はかつての社会党を思い出して
一票を投じる人はいるはず。
思いつく限りで
秋葉市長、中村敦夫、吉永小百合、山田洋二、
鳥越俊太郎とか・・・。
やっぱ巨泉でしょう。民主党よりも社民党に向いてるみたいだし。
口だけで騒ぐ人よりも
重みのある人はかつての社会党を思い出して
一票を投じる人はいるはず。
思いつく限りで
秋葉市長、中村敦夫、吉永小百合、山田洋二、
鳥越俊太郎とか・・・。
924 ：無党派さん：2008/04/07(月) 18:43:44 ID:8wyFR1QB
滋賀県嘉田知事の様な地道な戦いが、杉浦に会っていると思う。
辻元のキャラでは騒がしいだけで、丁寧な説明は無理。
でも杉浦なら、保守護憲派からの支持も期待できる。
辻元のキャラでは騒がしいだけで、丁寧な説明は無理。
でも杉浦なら、保守護憲派からの支持も期待できる。
>>923
秋葉は市長を辞めたら国政に戻ってくるのかな？
秋葉は市長を辞めたら国政に戻ってくるのかな？
926 ：無党派さん：2008/04/07(月) 21:51:50 ID:fEqIGzj9
キョセンは年齢と健康面に若干気がかりな点がある。
927 ：無党派さん：2008/04/07(月) 23:24:33 ID:RiaibklY
時代錯誤、限りなく島国根性・視野狭窄の社民党、
国民を限りなく安全保障の面で中国、北朝鮮の弾道ミサイルの照準に
入れることばかり、アメリカ批判するなら、ヨーロッパ民族＝狩猟民族の
有色人種を全て商品として扱った残忍残虐性を批判したら？なんでタスマニアのアボリジニはいなくなった？。
最近の研究では日本人も「奴隷商品」として扱われてた事が明らかになってる。
島国根性の社民党は消滅あるのみ。
有色人種国家が白人の支配を脱してもよい、白人と戦って勝てることもあるとわかったのは
ほぼ全て日本の敗戦後、アメリカでキング牧師やマルコムX師が活躍したのも
黄色い猿扱いの日本がアメリカやイギリスを負かした事が背景にある。
右翼や左翼なんて小さい事じゃなく、何が事実かが大切。
マッカサーチルドレンの社民党支持者には判らんかな。
国民を限りなく安全保障の面で中国、北朝鮮の弾道ミサイルの照準に
入れることばかり、アメリカ批判するなら、ヨーロッパ民族＝狩猟民族の
有色人種を全て商品として扱った残忍残虐性を批判したら？なんでタスマニアのアボリジニはいなくなった？。
最近の研究では日本人も「奴隷商品」として扱われてた事が明らかになってる。
島国根性の社民党は消滅あるのみ。
有色人種国家が白人の支配を脱してもよい、白人と戦って勝てることもあるとわかったのは
ほぼ全て日本の敗戦後、アメリカでキング牧師やマルコムX師が活躍したのも
黄色い猿扱いの日本がアメリカやイギリスを負かした事が背景にある。
右翼や左翼なんて小さい事じゃなく、何が事実かが大切。
マッカサーチルドレンの社民党支持者には判らんかな。
928 ：無党派さん：2008/04/07(月) 23:47:00 ID:IJmiIWOk
＞黄色い猿扱いの日本
レインボーマンの死ね死ね団を思い出したよ。
カルト宗教団体お多福会が、金をばら撒いてむちゃくちゃしてたな。
日本には、そんなカルト宗教団体は存在しないから安心だ。
レインボーマンの死ね死ね団を思い出したよ。
カルト宗教団体お多福会が、金をばら撒いてむちゃくちゃしてたな。
日本には、そんなカルト宗教団体は存在しないから安心だ。
929 ：無党派さん：2008/04/09(水) 23:38:09 ID:539mcGw0
930 ：無党派さん：2008/04/10(木) 19:47:02 ID:DTaYXudM
共産党が参議院大阪選挙区の補欠選挙で当選したときに約束どおりに万歳をして番組を降板させられたんだっけ
その番組って夜のヒットスタジオだったのね
その番組って夜のヒットスタジオだったのね
932 ：無党派さん：2008/04/11(金) 15:18:18 ID:mm5Nsbc9
朝鮮総連が政府に制裁解除を要請。社民党の参院議員が同行。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000069-san-soci
>>在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の高徳羽副議長は１０日、内閣府を訪
れ、１３日に期限切れとなる対北朝鮮制裁措置の即時解除を求める福田康夫
首相あての要請文を手渡した。高副議長には社民党の山内徳信国際委員長
（参院議員）が同行した。内閣府は「首相、関係省庁に伝達する」と回答し
た。政府は１１日の閣議で、貨客船「万景峰９２」の入港や北朝鮮からの
輸入の全面禁止などの制裁措置を半年間延長することを決める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000069-san-soci
>>在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の高徳羽副議長は１０日、内閣府を訪
れ、１３日に期限切れとなる対北朝鮮制裁措置の即時解除を求める福田康夫
首相あての要請文を手渡した。高副議長には社民党の山内徳信国際委員長
（参院議員）が同行した。内閣府は「首相、関係省庁に伝達する」と回答し
た。政府は１１日の閣議で、貨客船「万景峰９２」の入港や北朝鮮からの
輸入の全面禁止などの制裁措置を半年間延長することを決める。
933 ：無党派さん：2008/04/11(金) 23:44:00 ID:4fMFFo9v
中国、四国、東海、北陸など比例獲得困難なブロックに広告塔として
タレントを放り込んだら？
ここらのブロックは姑息な手段で無ければ議席獲得は無理だろ。
タレントを放り込んだら？
ここらのブロックは姑息な手段で無ければ議席獲得は無理だろ。
【社会】 “自衛隊に協力しない。占領ＯＫ” 平和無防備条例、尼崎市で制定を…署名活動へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207923561/
↑
この活動を支持してる政党は社民党のみ
内乱を期待する人でないと支持できませんねｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207923561/
↑
この活動を支持してる政党は社民党のみ
内乱を期待する人でないと支持できませんねｗ
936 ：無党派さん：2008/04/12(土) 03:42:29 ID:t6e/NNaZ
各政党がしり込みして
何も言わないチベット問題で中国に抗議すれば簡単に支持伸ばせるよ
何も言わないチベット問題で中国に抗議すれば簡単に支持伸ばせるよ
937 ：無党派さん：2008/04/12(土) 17:28:05 ID:UMn7Kzi9
＞＞９３２
ここまで朝鮮総連に尻尾を振るとは、社民党は北朝鮮や総連によほど
何か弱みを握られているんだな。
ここまで朝鮮総連に尻尾を振るとは、社民党は北朝鮮や総連によほど
何か弱みを握られているんだな。
938 ：無党派さん：2008/04/12(土) 19:34:37 ID:5cHwpFoG
939 ：無党派さん：2008/04/12(土) 19:47:30 ID:ZiL9IF5T
社民党は有害なだけ。
941 ：無党派さん：2008/04/12(土) 20:40:27 ID:khQidcE2
＞９３７
北朝鮮崩壊したら やばい情報がわんさかでてくるからｗ
前の権力者を徹底して叩く気質からして 相当な爆弾になる
間違いなく拉致発覚で追い詰められた以上に追い詰められるだろね
石岡亨さんの密告事件とかだろね どいたかこ殺人幇助で逮捕ｗ
北朝鮮崩壊したら やばい情報がわんさかでてくるからｗ
前の権力者を徹底して叩く気質からして 相当な爆弾になる
間違いなく拉致発覚で追い詰められた以上に追い詰められるだろね
石岡亨さんの密告事件とかだろね どいたかこ殺人幇助で逮捕ｗ
942 ：無党派さん：2008/04/12(土) 20:52:41 ID:N1mKWaSl
北朝鮮崩壊したらヤバいのは自民党も民主党も同じかね？
943 ：無党派さん：2008/04/12(土) 22:18:20 ID:ZW/JMWRi
自民党清和会が一番やばいのではないか。
>>934
無防備都市宣言は無視されるのが通例だから、意味がないな。
無防備都市宣言は無視されるのが通例だから、意味がないな。
946 ：無党派さん：2008/04/12(土) 22:47:11 ID:k6qKD+Uk
今でも北朝鮮を支持しているのは社民党のみ。
朝鮮総連は今も社民党の友好団体。
朝鮮総連は今も社民党の友好団体。
947 ：無党派さん：2008/04/13(日) 05:30:47 ID:blnec7qH
>>922
社会保障や各種制度による平等って意味不明なんだけど。
年金、医療、介護よってイチローとおまいが同じ年収になるのか?
そもそも社会保障って貧困救済、セーフティーネットだろ。
もともと社会主義的な国民性なのに全く支持されないのは、現実に通用しないお花畑だからじゃないの?
社会保障や各種制度による平等って意味不明なんだけど。
年金、医療、介護よってイチローとおまいが同じ年収になるのか?
そもそも社会保障って貧困救済、セーフティーネットだろ。
もともと社会主義的な国民性なのに全く支持されないのは、現実に通用しないお花畑だからじゃないの?
>>947
国民みんな低年収だけど各種制度によって安心して暮らせるという意味です。財源は税金で。
社会保障が貧困救済に限定されるという発想は新自由主義の考え方で、社会民主主義では
国民みんなのためのものです。
共産主義との違いは、この体制を構築するのに革命という手段を取るかとらないかであって
、社会民主主義では議会の中で漸進的に改革し、またプロレタリア独裁という手段もとりません
国民みんな低年収だけど各種制度によって安心して暮らせるという意味です。財源は税金で。
社会保障が貧困救済に限定されるという発想は新自由主義の考え方で、社会民主主義では
国民みんなのためのものです。
共産主義との違いは、この体制を構築するのに革命という手段を取るかとらないかであって
、社会民主主義では議会の中で漸進的に改革し、またプロレタリア独裁という手段もとりません
ここでいう共産主義とはマルクス主義的な共産主義のことね
950 ：無党派さん：2008/04/13(日) 14:43:01 ID:hx6E/qt/
低所得者とイチローの年収を年金や介護政策でどうやって同じにするのか示してほしいね。
具体的な政策も一切提示しないで抽象的な理想だけ語られてもな。
現実的な考えを全てネオリベと罵倒すれば理想が現実になるとでも思ってんの?
具体的な政策も一切提示しないで抽象的な理想だけ語られてもな。
現実的な考えを全てネオリベと罵倒すれば理想が現実になるとでも思ってんの?
951 ：無党派さん：2008/04/13(日) 15:17:42 ID:CGC4GNs4
昔は貧乏人も、金持ちの坊ちゃんも
机を並べて勉強していても、不思議では無かった。
同じ服装、食事、教育が当たり前。
これほど徹底した平等主義は、社民主義が発達した欧州でも
例が無いよ。
スタートラインを意識した政策が
勤労意欲の向上と空前の経済発展へ繋がったと思うよ。
労働運動も同じく。
机を並べて勉強していても、不思議では無かった。
同じ服装、食事、教育が当たり前。
これほど徹底した平等主義は、社民主義が発達した欧州でも
例が無いよ。
スタートラインを意識した政策が
勤労意欲の向上と空前の経済発展へ繋がったと思うよ。
労働運動も同じく。
952 ：無党派さん：2008/04/13(日) 15:46:34 ID:GO05gOog
みんな同じなんて全体主義の発想そのもの。つくづく気持ちの悪い国だよな。
北の手本となった国だもんな。
北の手本となった国だもんな。
うちの市でしつこく無防備都市宣言活動をやっている
おばさんに聞いてみた。
あんた、社民党でしょ？と。
違うんだって。
応援してくれたのが社民党だけなんですと、悲しい目で
言ってた・・・
おばさんに聞いてみた。
あんた、社民党でしょ？と。
違うんだって。
応援してくれたのが社民党だけなんですと、悲しい目で
言ってた・・・
955 ：無党派さん：2008/04/14(月) 10:24:40 ID:tXo2ZtYL
警察だって一種の武力集団
そのおばちゃんにまずは自宅を無防備にしてはいかがですか？
と言ってみてくれ
まさか犯罪者がいるから無防備になんてできないなんて矛盾したこと
はいわない はずｗ
そのおばちゃんにまずは自宅を無防備にしてはいかがですか？
と言ってみてくれ
まさか犯罪者がいるから無防備になんてできないなんて矛盾したこと
はいわない はずｗ
956 ：無党派さん：2008/04/14(月) 10:48:57 ID:2f7zKZbd
犯罪と戦争の区別が出来ない馬鹿がいるとは。
957 ：無党派さん：2008/04/14(月) 11:06:25 ID:tXo2ZtYL
馬鹿だな そんな次元の話じゃないよ
社民おばちゃんがいいそうな事いうなよ
社民おばちゃんがいいそうな事いうなよ
見る人に社民党はお花畑を言っていると思わせようという工作をしている人がいるな。
959 ：無党派さん：2008/04/14(月) 19:01:36 ID:8fSj6rFi
しかし社民党はなんでチベット問題で沈黙しちまうんだろう？
「人権の党」をアピールできる絶好の機会なのに
「人権の党」をアピールできる絶好の機会なのに
9 福司山宣介 社民 現 当 5,096 2.2 49
14 森山 清美 社民 現 当 4,743 2.0 55
16 秋広 正健 社民 現 当 4,709 2.0 64
25 北森 孝男 社民 現 当 4,261 1.8 66
30 大森 忍 社民 現 当 4,046 1.7 50
41 藤久保博文 社民 現 当 3,741 1.6 50
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/senkyo/
鹿児島市議選、公認候補全員勝利
14 森山 清美 社民 現 当 4,743 2.0 55
16 秋広 正健 社民 現 当 4,709 2.0 64
25 北森 孝男 社民 現 当 4,261 1.8 66
30 大森 忍 社民 現 当 4,046 1.7 50
41 藤久保博文 社民 現 当 3,741 1.6 50
http://www.nhk.or.jp/kagoshima/senkyo/
鹿児島市議選、公認候補全員勝利
961 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:11:16 ID:zbwCA5kz
>>960
社民党は世界の社会民主政党が一貫して要求しているチベット独立に
反対している媚中政党
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/antijp/shamintou/001.html
チベット独立には反対
アジア太平洋委員会（スーザン・チャン・コーディネーター代行＝当時）は 今総会では各国・地域の要求をまとめた共同決議を提出した。
文中には、IUSYで一貫して採択され続けているチベットに関する決議も加えられているが マレーシア民主行動党の代表が「チベットは歴史的に独立国家であり、中国の不法占領を 非難する」という記述を削除する動議を提出し日本の社民党もそれに同調する行動を行った。
しかし採決の結果、動議は圧倒的多数で否決された。
(略）
日本の社民党は「中国共産党との友好関係」などから、チベット独立反対の意思を明確にして いたが圧倒的多数のIUSY加盟組織が、チベット独立支持を示したことで、社民党の国際的孤立も 改めて浮き彫りとなった。
社民党は世界の社会民主政党が一貫して要求しているチベット独立に
反対している媚中政党
http://gomushi.at.infoseek.co.jp/antijp/shamintou/001.html
チベット独立には反対
アジア太平洋委員会（スーザン・チャン・コーディネーター代行＝当時）は 今総会では各国・地域の要求をまとめた共同決議を提出した。
文中には、IUSYで一貫して採択され続けているチベットに関する決議も加えられているが マレーシア民主行動党の代表が「チベットは歴史的に独立国家であり、中国の不法占領を 非難する」という記述を削除する動議を提出し日本の社民党もそれに同調する行動を行った。
しかし採決の結果、動議は圧倒的多数で否決された。
(略）
日本の社民党は「中国共産党との友好関係」などから、チベット独立反対の意思を明確にして いたが圧倒的多数のIUSY加盟組織が、チベット独立支持を示したことで、社民党の国際的孤立も 改めて浮き彫りとなった。
962 ：無党派さん：2008/04/14(月) 21:47:51 ID:7mNCinfh
http://www.hiraganatimes.com/hp/scenes/kiji/kiji229-1j.html←これからもわかるように
社会主義志向の強い馬鹿国民にすら一向に支持されないのは現実に通用しないお花畑だからで、
同じ社会主義だったら政権担当してきた元祖社会主義政党の自民党のほうがはるかに安心できるということでは?
もっとも向こうのほうは国家主義とミックスした国家社会主義だけどな。
どちらにしても社会主義じゃ時代の変化に対応出来ないのは明白なんだがね。
社会主義志向の強い馬鹿国民にすら一向に支持されないのは現実に通用しないお花畑だからで、
同じ社会主義だったら政権担当してきた元祖社会主義政党の自民党のほうがはるかに安心できるということでは?
もっとも向こうのほうは国家主義とミックスした国家社会主義だけどな。
どちらにしても社会主義じゃ時代の変化に対応出来ないのは明白なんだがね。
963 ：無党派さん：2008/04/14(月) 22:49:48 ID:FgaR0x7X
964 ：無党派さん：2008/04/14(月) 23:20:08 ID:tMKRtain
>>961
５年以上も前の話だが、今でも有効なのだろうか？
５年以上も前の話だが、今でも有効なのだろうか？
966 ：無党派さん：2008/04/15(火) 00:01:04 ID:KbPi9mQs
社民党は再び「非武装中立論」をしっかりと党是とし、また国民に
呼びかけるべきではないだろうか。また日本以内の周りの韓国、
北朝鮮、中国、ロシア、台湾にも同様に軍隊を廃止することを
きちんと呼びかけるべき。きっと支持されるよ。社民党の
リゾンデートルはそこしかない。世界に叫べ各国みな非武装中立！
呼びかけるべきではないだろうか。また日本以内の周りの韓国、
北朝鮮、中国、ロシア、台湾にも同様に軍隊を廃止することを
きちんと呼びかけるべき。きっと支持されるよ。社民党の
リゾンデートルはそこしかない。世界に叫べ各国みな非武装中立！
967 ：無党派さん：2008/04/15(火) 07:02:46 ID:66e4DPxO
968 ：無党派さん：2008/04/15(火) 07:18:21 ID:lB7AbeJY
TV 本日放送！！
ガイアの夜明け 「ああ林野庁の大失策」
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月15日放送 第310回
“国民病”を退治せよ～花粉症対策は森林再生にあり
脳衰省の失策により、自然林が破壊され、杉の人工林を増やしたため、２５００万人が花粉症患者に！
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080415.html
ガイアの夜明け 「ああ林野庁の大失策」
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月15日放送 第310回
“国民病”を退治せよ～花粉症対策は森林再生にあり
脳衰省の失策により、自然林が破壊され、杉の人工林を増やしたため、２５００万人が花粉症患者に！
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080415.html
969 ：無党派さん：2008/04/15(火) 08:38:57 ID:KbPi9mQs
>>967
社民党は中国国民の人民解放軍廃止に共鳴する人々を北朝鮮では朝鮮人民軍を
韓国では韓国軍をロシアではロシア軍を廃止に賛成する人々をそれぞれに作り
連携したらどうか。非武装中立論はこれを行動で示してこそ意味を持つ。
連携こそがこれまで偽善であり、相手にもされなかったこの論が光り輝く。
さっそくその国の政府と対立も恐れず各国国民に呼びかけるべきだ。
社民党は中国国民の人民解放軍廃止に共鳴する人々を北朝鮮では朝鮮人民軍を
韓国では韓国軍をロシアではロシア軍を廃止に賛成する人々をそれぞれに作り
連携したらどうか。非武装中立論はこれを行動で示してこそ意味を持つ。
連携こそがこれまで偽善であり、相手にもされなかったこの論が光り輝く。
さっそくその国の政府と対立も恐れず各国国民に呼びかけるべきだ。
970 ：無党派さん：2008/04/15(火) 09:41:43 ID:Kovdgicf
971 ：無党派さん：2008/04/15(火) 10:39:49 ID:QMRfO1fs
議席取れない時点で終わってる・・・orz
972 ：無党派さん：2008/04/15(火) 15:42:39 ID:Yad1zgrB
社民党は憲法は国民から国家権力への命令だと宣伝を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201246663/
議員・選挙板は選挙や政局、議員の裏情報とかには興味はあっても
政治の思想や理論は関心ない人もいて、
憲法は，「国家権力（司法・行政・立法）全てを縛るための命令」
憲法とは「国家権力の暴走をくいとめる最後の鎖」として誕生したもの
憲法が国民から統治権力への命令
という考えを知らない人もいるかもしれない
ですので、賛同の方は上のスレには何でもいいので書き込んであげときましょう。
憲法は国民も守るものと思ってる人も多いので。
実際、自分もそうでした、でもこの考えを知ってから憲法や民主主義に関する認識
は変わりました。
国民が主権者で議員はその代理で権力を行使する人間が勝手なことをしたり
一般国民の人権を無視するようなことさせないために国民が命令してるのが憲法。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1201246663/
議員・選挙板は選挙や政局、議員の裏情報とかには興味はあっても
政治の思想や理論は関心ない人もいて、
憲法は，「国家権力（司法・行政・立法）全てを縛るための命令」
憲法とは「国家権力の暴走をくいとめる最後の鎖」として誕生したもの
憲法が国民から統治権力への命令
という考えを知らない人もいるかもしれない
ですので、賛同の方は上のスレには何でもいいので書き込んであげときましょう。
憲法は国民も守るものと思ってる人も多いので。
実際、自分もそうでした、でもこの考えを知ってから憲法や民主主義に関する認識
は変わりました。
国民が主権者で議員はその代理で権力を行使する人間が勝手なことをしたり
一般国民の人権を無視するようなことさせないために国民が命令してるのが憲法。
973 ：無党派さん：2008/04/15(火) 15:45:09 ID:Yad1zgrB
憲法が憲法として機能するための国民常識とは何か？ - MIYADAI.com Blogより
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=80
■第一に、憲法が統治権力への命令であること。詳しく言うと、
(1)憲法が国民から統治権力への命令で、(2)法律が統治権力から国民への命令で、
(3)憲法が法律に優越するとは、国民からの命令の範囲内でのみ統治権力は国民に
命令しうるということだ。
■さて、私たちに憲法常識はあるか。例えば「憲法が国家への命令」であるのを
知っているか。もし知っていれば、衆参両院の憲法調査会でしばしば出る
「日本国憲法には権利規定ばかりで義務規定が少ないのはオカシイ」という
幼稚園レベルの議論はありえない。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=80
■第一に、憲法が統治権力への命令であること。詳しく言うと、
(1)憲法が国民から統治権力への命令で、(2)法律が統治権力から国民への命令で、
(3)憲法が法律に優越するとは、国民からの命令の範囲内でのみ統治権力は国民に
命令しうるということだ。
■さて、私たちに憲法常識はあるか。例えば「憲法が国家への命令」であるのを
知っているか。もし知っていれば、衆参両院の憲法調査会でしばしば出る
「日本国憲法には権利規定ばかりで義務規定が少ないのはオカシイ」という
幼稚園レベルの議論はありえない。
974 ：無党派さん：2008/04/15(火) 20:13:31 ID:4Gbb43Bp
まずは都議選で１議席。
975 ：無党派さん：2008/04/15(火) 21:21:56 ID:pHywxQ4L
>>965
五年どころか100年経とうが
新たに訂正して声明でも出さない限り有効
以前拉致問題で社民党議員だった田嶋陽子と喧嘩別れしたことを覚えてる人はいるだろうか
これに関しても弱々しくて
公式見ても「そんな事ないですちゃんと抗議してました」って自己弁護ばっかりで
党全体として反省も総括もしてない
社民党が堂々と「人権政党」として存在したいなら
この部分をはっきりと訂正謝罪して総括すべきなんだけど
五年どころか100年経とうが
新たに訂正して声明でも出さない限り有効
以前拉致問題で社民党議員だった田嶋陽子と喧嘩別れしたことを覚えてる人はいるだろうか
これに関しても弱々しくて
公式見ても「そんな事ないですちゃんと抗議してました」って自己弁護ばっかりで
党全体として反省も総括もしてない
社民党が堂々と「人権政党」として存在したいなら
この部分をはっきりと訂正謝罪して総括すべきなんだけど
976 ：無党派さん：2008/04/15(火) 22:05:45 ID:66e4DPxO
土井たか子は中国の軍事パレードに感激していたよ。
中国の軍事費増大を批判した話も聞いたこともないし。
日本には非武装化を求めるが中国には軍備増強を求めるというのが
本音だろう。
中国の軍事費増大を批判した話も聞いたこともないし。
日本には非武装化を求めるが中国には軍備増強を求めるというのが
本音だろう。
977 ：無党派さん：2008/04/16(水) 12:31:52 ID:0xrXwk6O
まあチベット問題で社民党が単なるご都合主義の＜人権利権屋＞であることが周知されちゃった。
逆にこれでダライラマと会見して、チベットの人権をアピールすればまだチャンスはあったんだけどね、、、
逆にこれでダライラマと会見して、チベットの人権をアピールすればまだチャンスはあったんだけどね、、、
978 ：無党派さん：2008/04/16(水) 23:31:02 ID:W7XSCyQt
979 ：無党派さん：2008/04/17(木) 08:18:17 ID:xNIH8/fn
ダライ・ラマを名誉市民に、パリ市長が議会に審議求める
【パリ＝林路郎】パリ市のベルトラン・ドラノエ市長は１６日、
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世を名誉市民に迎える考えを表明、
市議会に審議を求めた。
ダライ・ラマは北京五輪が開催される８月、パリを訪れる予定もあり、
中国政府を刺激するのは確実だ。
市長は声明で、ダライ・ラマを「平和の擁護者」と称賛し、
「自らの基本権と名誉、自由、生命を守ろうとしている
チベットの人々への支援を表明する」と述べた。
市議会には２１日に提案が上程される。
（2008年4月17日00時49分 読売新聞）
----------------
ドラノエ市長は、社民党が「友党」とHPで大々的に紹介している、
仏社会党です。
【パリ＝林路郎】パリ市のベルトラン・ドラノエ市長は１６日、
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世を名誉市民に迎える考えを表明、
市議会に審議を求めた。
ダライ・ラマは北京五輪が開催される８月、パリを訪れる予定もあり、
中国政府を刺激するのは確実だ。
市長は声明で、ダライ・ラマを「平和の擁護者」と称賛し、
「自らの基本権と名誉、自由、生命を守ろうとしている
チベットの人々への支援を表明する」と述べた。
市議会には２１日に提案が上程される。
（2008年4月17日00時49分 読売新聞）
----------------
ドラノエ市長は、社民党が「友党」とHPで大々的に紹介している、
仏社会党です。
>>979
ダライラマ１４世は相当な悪党だぞ。
どう考えても平和の擁護者なんかじゃないだろ。
CIAとの関係
1998年10月2日には、ダライ・ラマ14世側はCIAから170万米ドルにのぼる資金援助を
1960年代に受けていたことを認めた。援助資金は、志願兵の訓練や対中華人民共和
国戦用のゲリラへの支払に費やされた。またダライ・ラマ14世への助成金は、スイ
スや米国での事務所設立や国際的なロビー活動にも充てがわれ
た。長年にわたってチベット独立運動を支援したCIAの秘密工作は、中華人民共和国
・ソビエト連邦などの共産圏を弱体化させる目的の一環でもあった。
ソース
"World News Briefs; Dalai Lama Group Says It Got Money From C.I.A." - New York Times, 1998年10月2日
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260
ダライ・ラマ14世 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E14%E4%B8%96
特に重要なのはここ。
>援助資金は、志願兵の訓練や対中華人民共和国戦用のゲリラへの支払に費やされた。
>長年にわたってチベット独立運動を支援したCIAの秘密工作は、
>中華人民共和国・ソビエト連邦などの共産圏を弱体化させる目的の一環でもあった。
つまりＣＩＡはチベットでの武装蜂起を煽り、ゲリラ戦まで展開していたということだろう。
中国の鎮圧によりチベット人が死ぬことを承知でやったのだから、ＣＩＡが虐殺したに等しい。
ダライラマ１４世は相当な悪党だぞ。
どう考えても平和の擁護者なんかじゃないだろ。
CIAとの関係
1998年10月2日には、ダライ・ラマ14世側はCIAから170万米ドルにのぼる資金援助を
1960年代に受けていたことを認めた。援助資金は、志願兵の訓練や対中華人民共和
国戦用のゲリラへの支払に費やされた。またダライ・ラマ14世への助成金は、スイ
スや米国での事務所設立や国際的なロビー活動にも充てがわれ
た。長年にわたってチベット独立運動を支援したCIAの秘密工作は、中華人民共和国
・ソビエト連邦などの共産圏を弱体化させる目的の一環でもあった。
ソース
"World News Briefs; Dalai Lama Group Says It Got Money From C.I.A." - New York Times, 1998年10月2日
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0CEFD61538F931A35753C1A96E958260
ダライ・ラマ14世 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E14%E4%B8%96
特に重要なのはここ。
>援助資金は、志願兵の訓練や対中華人民共和国戦用のゲリラへの支払に費やされた。
>長年にわたってチベット独立運動を支援したCIAの秘密工作は、
>中華人民共和国・ソビエト連邦などの共産圏を弱体化させる目的の一環でもあった。
つまりＣＩＡはチベットでの武装蜂起を煽り、ゲリラ戦まで展開していたということだろう。
中国の鎮圧によりチベット人が死ぬことを承知でやったのだから、ＣＩＡが虐殺したに等しい。
981 ：無党派さん：2008/04/17(木) 20:20:49 ID:Mo5CDghf
小泉純一郎と朝鮮コネクション
■小泉元首相：「福田首相が行かなくちゃ」訪朝促す
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411ddm005010117000c.html
－－－－－－－－以下引用－－－－－－－－
自民党の小泉純一郎元首相は１０日夜、
同党の山崎拓前副総裁や民主党の岩国哲人元副代表ら
両党議員６人と東京都内で会合を開いた。
日朝外交について「国交正常化の実現には首相が決着をつけるしかない。
自分はもう行くつもりはなく、行くのは首相だ」と述べ、
福田康夫首相の訪朝を促した。支持率が低迷する福田首相を、
２度の電撃訪朝で政権浮揚に成功した自身の体験を踏まえて激励したとみられる。
会合に出席した民主党衆院議員は「北朝鮮外交に熱心な両党議員で集まった」と話している。
－－－－－－－－引用以上－－－－－－－－
え？あの北朝鮮と国交正常化？
そう思う方もいるかもしれませんが、
私には何の不思議もありません。
なぜなら、この日本で小泉純一郎ほど親・北朝鮮の政治家はいないからです。
■北朝鮮と裏で結託する売国産経と自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1185334990/1-100
ワシントンポスト＝世界日報＝産経新聞＝つくる会＝日本会議(各宗教右派勢力・靖国派)＝自民党民主党＝国際勝共連合＝統一協会＝CIA
エセ右翼＝統一協会＝創価学会、ネットウヨク＝統一協会工作員
★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 20人 民主党 3人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 61人 民主党 9人
■小泉元首相：「福田首相が行かなくちゃ」訪朝促す
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080411ddm005010117000c.html
－－－－－－－－以下引用－－－－－－－－
自民党の小泉純一郎元首相は１０日夜、
同党の山崎拓前副総裁や民主党の岩国哲人元副代表ら
両党議員６人と東京都内で会合を開いた。
日朝外交について「国交正常化の実現には首相が決着をつけるしかない。
自分はもう行くつもりはなく、行くのは首相だ」と述べ、
福田康夫首相の訪朝を促した。支持率が低迷する福田首相を、
２度の電撃訪朝で政権浮揚に成功した自身の体験を踏まえて激励したとみられる。
会合に出席した民主党衆院議員は「北朝鮮外交に熱心な両党議員で集まった」と話している。
－－－－－－－－引用以上－－－－－－－－
え？あの北朝鮮と国交正常化？
そう思う方もいるかもしれませんが、
私には何の不思議もありません。
なぜなら、この日本で小泉純一郎ほど親・北朝鮮の政治家はいないからです。
■北朝鮮と裏で結託する売国産経と自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1185334990/1-100
ワシントンポスト＝世界日報＝産経新聞＝つくる会＝日本会議(各宗教右派勢力・靖国派)＝自民党民主党＝国際勝共連合＝統一協会＝CIA
エセ右翼＝統一協会＝創価学会、ネットウヨク＝統一協会工作員
★統一教会員の秘書を持つカルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 20人 民主党 3人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
自民党 61人 民主党 9人
コピペ荒らしばかりになってきたな。