★民主党：党内政局総合スレッド107★
・原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183430864/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・ＡＡ荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183430864/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/
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前スレより転載
現在の話題はコレ↓
981 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:51:26 ID:MAzlmPqF
小沢選挙後一度も姿見せてないわけだが・・・
これはヤバイだろ
小沢生きてるのか？
現在の話題はコレ↓
981 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:51:26 ID:MAzlmPqF
小沢選挙後一度も姿見せてないわけだが・・・
これはヤバイだろ
小沢生きてるのか？
>>2
昨日の夜 家族５人で世田谷のかっぱ寿司に来ていたよ。
昨日の夜 家族５人で世田谷のかっぱ寿司に来ていたよ。
小沢雲隠れの理由は？
↓前スレより転載
986 ：無党派さん ：2007/07/31(火) 03:30:16 ID:DiV1cGZW
まず、本気で総理はやらないよ、ってメッセージじゃないの？
でも、ここまで勝ったら、引きずりおろせないでしょ？と。
で、誰が御輿に乗せやすいか様子見なのでは？。
生きてることを示すために出てきても、基本的には雲隠れを続ける。
↓前スレより転載
986 ：無党派さん ：2007/07/31(火) 03:30:16 ID:DiV1cGZW
まず、本気で総理はやらないよ、ってメッセージじゃないの？
でも、ここまで勝ったら、引きずりおろせないでしょ？と。
で、誰が御輿に乗せやすいか様子見なのでは？。
生きてることを示すために出てきても、基本的には雲隠れを続ける。
5 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:09:53 ID:y3g1khXM
無所属野党統一参議院議員を民主党新緑風会に入れてもらうよう、神主と会談していたのでは。
特に富山の森田。
島根で恩を売ったんだから。
特に富山の森田。
島根で恩を売ったんだから。
6 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:14:09 ID:YKD5Kshc
ニュースも何も知らせない、評論もしない。何これ。勝った側の党首コメント
ぐらい出せないのか。たとえ病気でも出すのが当然だろ。絶対体が駄目なんだよ。
下手にコメント出せば何故コメントだけなんだとなるし。声も出せない状態
なんだよきっと。
ぐらい出せないのか。たとえ病気でも出すのが当然だろ。絶対体が駄目なんだよ。
下手にコメント出せば何故コメントだけなんだとなるし。声も出せない状態
なんだよきっと。
7 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:19:00 ID:xJlViBqH
さっき、元気でニュースに出てたよ。
8 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:19:15 ID:y7//0PXu
今回の参院での過半数は、最終目標である政権交代には至らないが、
目標の一つであった、日本での二大政党制の確立に達したと考える。
オメデトウ！ついに二大政党が日本に確立した。
その功績は管、鳩山、そして今回の小沢にあることは間違いない。
党はこの３人を最大の功労者として永遠に讃えるべきだ。
この３人を最高殿堂入り顧問として処遇しよう。
個人的には管さんには総理になってほしかった。
しかしこの波にのった時期に若返り、イメージの刷新が必要だ。
そして次の目標である政権交代は岡田のもとで行おう。
岡田さんは暗いとのイメージもあるが、真面目、力強さの
イメージもあると思う。
現時点では岡田さんしかいないと思う。
目標の一つであった、日本での二大政党制の確立に達したと考える。
オメデトウ！ついに二大政党が日本に確立した。
その功績は管、鳩山、そして今回の小沢にあることは間違いない。
党はこの３人を最大の功労者として永遠に讃えるべきだ。
この３人を最高殿堂入り顧問として処遇しよう。
個人的には管さんには総理になってほしかった。
しかしこの波にのった時期に若返り、イメージの刷新が必要だ。
そして次の目標である政権交代は岡田のもとで行おう。
岡田さんは暗いとのイメージもあるが、真面目、力強さの
イメージもあると思う。
現時点では岡田さんしかいないと思う。
10 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:30:03 ID:NSW8XC6z
まず派遣規制緩和を無くしてほしい。
マニフェストにも掲げた時給１０００円以上をつらぬいて欲しい
派遣に頼らず正社員をしっかり獲得する企業にはバックアップを
いまは大手でも使い捨てが当たり前だから
財源は潤っているとこから持っていくのが当たり前
それでも彼らは生活に困らないし、癒着も減るんじゃないかな
それに一般が今より潤えば消費もあがって内需も上がる
上に立つ人達がいい人ならその下で働く人もいい人になり
その子供達もいい子になるんじゃないだろうか
理想論だがそうなって欲しい。
民主党、自民党、その他全部、票集めじゃなく頑張って下さい
きっと結果はついてくると思います。
マニフェストにも掲げた時給１０００円以上をつらぬいて欲しい
派遣に頼らず正社員をしっかり獲得する企業にはバックアップを
いまは大手でも使い捨てが当たり前だから
財源は潤っているとこから持っていくのが当たり前
それでも彼らは生活に困らないし、癒着も減るんじゃないかな
それに一般が今より潤えば消費もあがって内需も上がる
上に立つ人達がいい人ならその下で働く人もいい人になり
その子供達もいい子になるんじゃないだろうか
理想論だがそうなって欲しい。
民主党、自民党、その他全部、票集めじゃなく頑張って下さい
きっと結果はついてくると思います。
12 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:59:20 ID:DiV1cGZW
>>12
>小沢の御輿に誰が乗るか？って。
昨夜から、いろんなスレに網を張ってるんだけど
なかなか内部情報が出ないのねんｗ
昨夜のNHKの政治討論番組での管発言をどう読むか？なんだけど
誰か聞いてた人いるかなー
秀直が盛んに、さきがけ時代の管は国会運営（金融国会）に協力的だったと
持ち上げる一方で、それに比べて小沢自由党は…を連発
自民党は、民主党内の対案路線派の取り込みに動いているのかなー
>小沢の御輿に誰が乗るか？って。
昨夜から、いろんなスレに網を張ってるんだけど
なかなか内部情報が出ないのねんｗ
昨夜のNHKの政治討論番組での管発言をどう読むか？なんだけど
誰か聞いてた人いるかなー
秀直が盛んに、さきがけ時代の管は国会運営（金融国会）に協力的だったと
持ち上げる一方で、それに比べて小沢自由党は…を連発
自民党は、民主党内の対案路線派の取り込みに動いているのかなー
＞秀直が盛んに、さきがけ時代の管は国会運営（金融国会）に協力的だったと
＞持ち上げる一方で、それに比べて小沢自由党は…を連発
＞自民党は、民主党内の対案路線派の取り込みに動いているのかなー
そりゃ、当時の民主代表である菅を金融国会で対案型に巻き込む事で『政局にはしない』となり、結果野党の切り崩しに成功して難を逃れた訳ですから。
菅もさすがに学習はしているでしょうがね、同じ事をやれば今度は社民・共産・国民新が自由党と同じようにならないとも限らない。
民主党の単独過半数では無い訳で、間違いなく与党は野党切り崩しを考えてくるはず。
それにしても自由党のお陰で連立安定政権になった癖に、中川の言い方は鼻に付くね。
＞持ち上げる一方で、それに比べて小沢自由党は…を連発
＞自民党は、民主党内の対案路線派の取り込みに動いているのかなー
そりゃ、当時の民主代表である菅を金融国会で対案型に巻き込む事で『政局にはしない』となり、結果野党の切り崩しに成功して難を逃れた訳ですから。
菅もさすがに学習はしているでしょうがね、同じ事をやれば今度は社民・共産・国民新が自由党と同じようにならないとも限らない。
民主党の単独過半数では無い訳で、間違いなく与党は野党切り崩しを考えてくるはず。
それにしても自由党のお陰で連立安定政権になった癖に、中川の言い方は鼻に付くね。
16 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:24:27 ID:/y4E96L6
>>13 >>14
その番組で管は「私も98年のときは勉強しました。」と言ってたね。
橋本内閣が惨敗で退陣した後の臨時国会で
自由党小沢に小渕内閣には野党結束して対決姿勢で臨もうと持ちかけられたにもかかわらず、
「政局にはしない」と言って是々非々で協力できるところは協力するという態度だったので、
小沢に失望されて自自連立が成立する結果を招いてしまった。
その反省というか後悔があるのだろう
「協力という言葉にはワナがある」とか言って
猜疑心がすごく出ていた。
中川幹事長の呼びかけにも
民主党のマニフェストを丸呑みするんならいい、
それだったら自民党を出て民主党に来ればいいと
とりつく島もない感じだった。
その番組で管は「私も98年のときは勉強しました。」と言ってたね。
橋本内閣が惨敗で退陣した後の臨時国会で
自由党小沢に小渕内閣には野党結束して対決姿勢で臨もうと持ちかけられたにもかかわらず、
「政局にはしない」と言って是々非々で協力できるところは協力するという態度だったので、
小沢に失望されて自自連立が成立する結果を招いてしまった。
その反省というか後悔があるのだろう
「協力という言葉にはワナがある」とか言って
猜疑心がすごく出ていた。
中川幹事長の呼びかけにも
民主党のマニフェストを丸呑みするんならいい、
それだったら自民党を出て民主党に来ればいいと
とりつく島もない感じだった。
>>16
なるほど
対立軸路線の人には、そこが強調されたという事ねw
私は、年金保険料を給付以外には使わないという法案を参議院に提出
したいという意欲を管に感じた
これは、今国会で成立したの国民年金法の一部改正を元に戻すだけなんだけど
プラス、年金福祉還元事業の改正も考えているのかも知れない
↑
ちなみに、政策の話はこのスレでは詳しくはやらないからねｗ
なるほど
対立軸路線の人には、そこが強調されたという事ねw
私は、年金保険料を給付以外には使わないという法案を参議院に提出
したいという意欲を管に感じた
これは、今国会で成立したの国民年金法の一部改正を元に戻すだけなんだけど
プラス、年金福祉還元事業の改正も考えているのかも知れない
↑
ちなみに、政策の話はこのスレでは詳しくはやらないからねｗ
18 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:32:56 ID:/y4E96L6
しかし、これだけ与党に逆風が吹いたのに
今回の結果で衆院選シミュレーションをすると
自公が選挙協力をした場合には過半数を確保するそうだから、
次の衆院選で与野党逆転っていうのはちょっと考えられないね。
今回の結果で衆院選シミュレーションをすると
自公が選挙協力をした場合には過半数を確保するそうだから、
次の衆院選で与野党逆転っていうのはちょっと考えられないね。
19 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:34:41 ID:oTHLr4fc
国民は、ミンスを支持して投票した
わけじゃないし。勘違いしまくりｗ
わけじゃないし。勘違いしまくりｗ
テロ特措法は反対すると公言したね
あくまで反対であって引き延ばし廃案狙いではない感じだが
引き延ばし廃案狙いは卑怯な印象もあるから衆院で2/3再可決（おそらく強行採決になる）させた方が
民主党にとっては印象がよさそうだ
あくまで反対であって引き延ばし廃案狙いではない感じだが
引き延ばし廃案狙いは卑怯な印象もあるから衆院で2/3再可決（おそらく強行採決になる）させた方が
民主党にとっては印象がよさそうだ
日本経済の最悪の状態は、何とか脱したものの
さほど経済成長はせず、不満はくすぶっているが
現状に満足、まぁ満足の人の方が多いということなんですかね
さほど経済成長はせず、不満はくすぶっているが
現状に満足、まぁ満足の人の方が多いということなんですかね
22 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:50:19 ID:oTHLr4fc
やっと立ち直りかけた日本経済も終了。
海外メディアも投資家も、民主勝利で
構造改革頓挫の可能性を指摘。
日本売りの可能性を声高に言い始めた。
海外メディアも投資家も、民主勝利で
構造改革頓挫の可能性を指摘。
日本売りの可能性を声高に言い始めた。
23 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:53:56 ID:dcVvVvoV
>>18
池田大作の参院への証人喚問で公明を脅して、自民と手を切らせれば？
池田大作の参院への証人喚問で公明を脅して、自民と手を切らせれば？
24 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:54:42 ID:0dV98Rso
>>18
それ、信用できない。各党単独なら民主３００とか、国民は０とか、数字のお遊びだから。
それ、信用できない。各党単独なら民主３００とか、国民は０とか、数字のお遊びだから。
26 ：無党派さん：2007/07/31(火) 17:00:16 ID:L2A4JVES
ブラウンは労働党左派だぜ
原爆投下の謝罪決議案出せや。
先日の党首討論を見たが
アメリカに謝罪を要求するべきなんだろ？
先日の党首討論を見たが
アメリカに謝罪を要求するべきなんだろ？
29 ：無党派さん：2007/07/31(火) 17:51:52 ID:y3g1khXM
【テレビ出演】３１日、１日 藤井元代表代行、鳩山幹事長、菅代表代行
藤井裕久元代表代行、鳩山由紀夫幹事長のテレビ出演予定をお知らせいたします。
７月３１日（火）
■【ＣＳ放送】朝日ニュースター「各党はいま」 １８：２５～１８：４５
藤井裕久元代表代行
（再放送 翌朝０６：１０～０６：３０）
■ＮＨＫ総合 「クローズアップ現代」 １９：３０～１９：５８
鳩山由紀夫幹事長/川端達夫副代表
※放送時間内 収録放映
■ＴＢＳテレビ系列 「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」 ２２：５４～２４：２５
菅直人代表代行
※番組前半で生出演
８月１日（水）
■テレビ朝日系列「スクランブル」 １１：２５～１３：０５
藤井裕久 元代表代行
※１２：００～１２：３０頃メド生出演
藤井裕久元代表代行、鳩山由紀夫幹事長のテレビ出演予定をお知らせいたします。
７月３１日（火）
■【ＣＳ放送】朝日ニュースター「各党はいま」 １８：２５～１８：４５
藤井裕久元代表代行
（再放送 翌朝０６：１０～０６：３０）
■ＮＨＫ総合 「クローズアップ現代」 １９：３０～１９：５８
鳩山由紀夫幹事長/川端達夫副代表
※放送時間内 収録放映
■ＴＢＳテレビ系列 「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」 ２２：５４～２４：２５
菅直人代表代行
※番組前半で生出演
８月１日（水）
■テレビ朝日系列「スクランブル」 １１：２５～１３：０５
藤井裕久 元代表代行
※１２：００～１２：３０頃メド生出演
>>22
海外企業の都合のいい構造改革しか海外からは期待されてないんだよな。
小泉-安倍路線の構造改革はまさしく米国の望んだ改革だったわけで。
まぁ、自動車の国内売り上げが落ち込んでることからも、ある程度の内需拡大路線に梶を切らないとまずいのは
間違いないしね。
海外企業の都合のいい構造改革しか海外からは期待されてないんだよな。
小泉-安倍路線の構造改革はまさしく米国の望んだ改革だったわけで。
まぁ、自動車の国内売り上げが落ち込んでることからも、ある程度の内需拡大路線に梶を切らないとまずいのは
間違いないしね。
31 ：無党派さん：2007/07/31(火) 17:53:45 ID:NKAqUG43
＞１８
これだけの自民逆風のデータを持ってしても民主２２０だたね。公明を民主側にひっぱるか、
自公強力をサボらせるかしない限り、政権交代は起こらない、という予測値だったね。
衆院選となると『お灸理論』もなくなるから、民主に流れた自民票の自民回帰もあるし。
しかし 民主の参院優位は６年間は続くので政界再編はおこるだろう。
今回の参院選と次期衆院選は 政界再編の主導権をどちらが握るか、という争いだ。
これだけの自民逆風のデータを持ってしても民主２２０だたね。公明を民主側にひっぱるか、
自公強力をサボらせるかしない限り、政権交代は起こらない、という予測値だったね。
衆院選となると『お灸理論』もなくなるから、民主に流れた自民票の自民回帰もあるし。
しかし 民主の参院優位は６年間は続くので政界再編はおこるだろう。
今回の参院選と次期衆院選は 政界再編の主導権をどちらが握るか、という争いだ。
32 ：無党派さん：2007/07/31(火) 17:59:32 ID:HP7ZbHmK
だからおまえら民主党に入れた馬鹿は死ねって、民間人は民主党には入れるなボケ！
ちゃんと↓を見たのか？死ねやチョンと同レベルの日本人ども
http://www.youtube.com/watch?v=67cGVWylhqk
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
ちゃんと↓を見たのか？死ねやチョンと同レベルの日本人ども
http://www.youtube.com/watch?v=67cGVWylhqk
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
33 ：無党派さん：2007/07/31(火) 18:12:04 ID:CVN3Narb
民主党一党では、いずれにしても、過半数は取れない。
社民、国民、新日含めても衆院では難しそう･･･
とりあえずイキナリ公明と組むのは有り得ないと思うが、
自公分断する作戦に出るだろうね。
特に「政治とカネ」「年金」では 民主と公明の方が近いと思う。
参院で そういった事を積み上げる事で 自公の距離を離して行くだろうと思う。
社民、国民、新日含めても衆院では難しそう･･･
とりあえずイキナリ公明と組むのは有り得ないと思うが、
自公分断する作戦に出るだろうね。
特に「政治とカネ」「年金」では 民主と公明の方が近いと思う。
参院で そういった事を積み上げる事で 自公の距離を離して行くだろうと思う。
>>31
>しかし 民主の参院優位は６年間は続くので政界再編はおこるだろう。
衆院選を任期満了までひっぱるとすると
６年後に衆参同日選挙になるんだよね
私は、その時に政権交代でもいいと思うんけど
今は、岡田クラスの人（年齢・経験）が、他に見当たらないけど
６年後なら、現在の40代の若手政治家が成長してるだろうし
（自民は、この年代層は薄いのよね）
しかし、それまでガマンできない年寄りが何かやらかすかもｗ
>しかし 民主の参院優位は６年間は続くので政界再編はおこるだろう。
衆院選を任期満了までひっぱるとすると
６年後に衆参同日選挙になるんだよね
私は、その時に政権交代でもいいと思うんけど
今は、岡田クラスの人（年齢・経験）が、他に見当たらないけど
６年後なら、現在の40代の若手政治家が成長してるだろうし
（自民は、この年代層は薄いのよね）
しかし、それまでガマンできない年寄りが何かやらかすかもｗ
>>34
小沢氏が民主党を牛耳り始めた３年前から若手は育ってないからなぁ。
逆に前原氏のような一番若い代表候補がつぶれた例はあるけど。
若手を育てずにベテランを囲い込むのが、
民主党を支配するために小沢氏が立てた戦略なんだろうから、
小沢氏が失脚しないと次世代の芽はなかなか出てこないと思う。
小沢氏が民主党を牛耳り始めた３年前から若手は育ってないからなぁ。
逆に前原氏のような一番若い代表候補がつぶれた例はあるけど。
若手を育てずにベテランを囲い込むのが、
民主党を支配するために小沢氏が立てた戦略なんだろうから、
小沢氏が失脚しないと次世代の芽はなかなか出てこないと思う。
>>35
NHKニュースでは、連合の高木会長が動いていると言ってた
背景に小沢の対立線と若手議員の参院への法案提出路線という
２つの路線があり、今後どう調整していくかと言う点で
党内も揺れているという事なのだろうか
積み残し法案の労働法３法は、いちおう「労政審」の建議を経ており
これが政局絡みで潰れる事になると
労使が話し合う場がなくなると思うのだが、その辺はどうなんだろう
NHKニュースでは、連合の高木会長が動いていると言ってた
背景に小沢の対立線と若手議員の参院への法案提出路線という
２つの路線があり、今後どう調整していくかと言う点で
党内も揺れているという事なのだろうか
積み残し法案の労働法３法は、いちおう「労政審」の建議を経ており
これが政局絡みで潰れる事になると
労使が話し合う場がなくなると思うのだが、その辺はどうなんだろう
菅の金融国会の対応が失敗という論調はおかしい。
あの時、徹底反対して金融再生法を潰してたら
日本経済はどうなってたんだ？
その後、菅の個人的スキャンダルがなければ民主党の失速は無く
解散にも追い込めたはず。
したり顔で失敗だと言ってる政治評論屋をみると、いつも腹が立つ。
それに流されて、菅や民主党全体が
対案路線から対立路線へと比重を高めた面はあっただろう。
結果的に、小泉劇場では民主党は完全に蚊帳の外に置かれ
民主党の数年の行き詰まりを招いた。
あの時、徹底反対して金融再生法を潰してたら
日本経済はどうなってたんだ？
その後、菅の個人的スキャンダルがなければ民主党の失速は無く
解散にも追い込めたはず。
したり顔で失敗だと言ってる政治評論屋をみると、いつも腹が立つ。
それに流されて、菅や民主党全体が
対案路線から対立路線へと比重を高めた面はあっただろう。
結果的に、小泉劇場では民主党は完全に蚊帳の外に置かれ
民主党の数年の行き詰まりを招いた。
>>36
確かに高木会長の発言は民主党に対してちょっと含みがあったね。
確かに高木会長の発言は民主党に対してちょっと含みがあったね。
クロ現も見たけど、民主情報がほとんどなかったね
えーと、この人誰だったっけ、と考えるような昔の閣僚経験者が
どうでもいいような私見を喋ってて、見て損したｗ
えーと、この人誰だったっけ、と考えるような昔の閣僚経験者が
どうでもいいような私見を喋ってて、見て損したｗ
片山（虎）をはじめとする津島派の参院幹部がほとんど落選したけど
これは今後の参院の国会運営において、第１会派となる民主党・新緑風会
においては、良かったのか悪かったのかも、全然、分析されてないんだけど
誰か知ってたらカキコお願いしまつ
これは今後の参院の国会運営において、第１会派となる民主党・新緑風会
においては、良かったのか悪かったのかも、全然、分析されてないんだけど
誰か知ってたらカキコお願いしまつ
41 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:43:03 ID:ZknVnhZX
＞＞３４
ガマンができないのはむしろ自民のほうだと見てる。安定した国会運営と憲法改正問題などで
自民が民主に寄って来る。そのときに民主は連立派と野党派みたいに分化する。
細川政権の時の社会党に近い状態になる と思う。そのときの党首が誰によるかでずいぶん違うが、
小沢なら大連立に舵を切り、野党派が新党結成するかも。小沢十八番の純化路線。
ガマンができないのはむしろ自民のほうだと見てる。安定した国会運営と憲法改正問題などで
自民が民主に寄って来る。そのときに民主は連立派と野党派みたいに分化する。
細川政権の時の社会党に近い状態になる と思う。そのときの党首が誰によるかでずいぶん違うが、
小沢なら大連立に舵を切り、野党派が新党結成するかも。小沢十八番の純化路線。
42 ：無党派：2007/07/31(火) 20:54:23 ID:z0kcerk0
＞３５むしろ前原みたいなひよっ子が小沢を古いスタイルとして馬鹿にして敬遠したのが原因だよ。
コイズミみたいな稀代の詐欺師に引っかかって根性も無いのに代表になった前原が典型だよ。未だに前原は小沢の凄さが
解らないアンポンタンですぐ田原なんかにおだてられ乗せられる使えない奴なのだ。若手を育てないというのは間違っているよ。
コイズミみたいな稀代の詐欺師に引っかかって根性も無いのに代表になった前原が典型だよ。未だに前原は小沢の凄さが
解らないアンポンタンですぐ田原なんかにおだてられ乗せられる使えない奴なのだ。若手を育てないというのは間違っているよ。
>>42
>コイズミみたいな稀代の詐欺師に引っかかって根性も無いのに代表になった前原が典型だよ。
だめもとで代表戦に出たら、１票差で管に勝って代表になったんじゃないの
マスコミ報道ではそうなってたけど
２ちゃんじゃ違うわけ？ｗ
>コイズミみたいな稀代の詐欺師に引っかかって根性も無いのに代表になった前原が典型だよ。
だめもとで代表戦に出たら、１票差で管に勝って代表になったんじゃないの
マスコミ報道ではそうなってたけど
２ちゃんじゃ違うわけ？ｗ
小沢は選挙中ずっと参院で過半数を取ることで衆院解散に追い込むと言ってきたのだから対決路線でいかないと公約違反になる。
>>44
>対決路線でいかないと公約違反になる。
NHKの報道では、そんな事は言っていなかった
今後の民主党の動きとして
テロ対策特例措置法に関して党内が完全にまとまっていないという事と
政治資金規正法の改正と年金保険料流用禁止法の法案を参院に提出予定
他の新聞・TVではまだ確認していない
>対決路線でいかないと公約違反になる。
NHKの報道では、そんな事は言っていなかった
今後の民主党の動きとして
テロ対策特例措置法に関して党内が完全にまとまっていないという事と
政治資金規正法の改正と年金保険料流用禁止法の法案を参院に提出予定
他の新聞・TVではまだ確認していない
47 ：無党派：2007/07/31(火) 21:52:16 ID:z0kcerk0
連立の危うさは小沢は嫌っというほど知ってるだろうよ。あくまで単独政権を目指すはずだよ。
だから早めに前原みたいなのは自民に拾ってもらった方がよいのだよ。拾うかはわからないけどね。
だから早めに前原みたいなのは自民に拾ってもらった方がよいのだよ。拾うかはわからないけどね。
48 ：無党派さん：2007/07/31(火) 21:57:30 ID:ilAYzarv
49 ：無党派さん：2007/07/31(火) 22:21:38 ID:h3IilFbp
小沢の権力は高まったのかどうか。
参院過半数を取ったことで、政策の数字的裏付けまで突っ込めるようになったな
過半数取って役所から情報を引き出さない限り、数字的裏付けは絶対出来なかったもんな
役所は野党に情報公開しないから
過半数取って役所から情報を引き出さない限り、数字的裏付けは絶対出来なかったもんな
役所は野党に情報公開しないから
自民党に手を突っ込んで衆議院から最低２０議席くらい野党側に抱き込んだら
三分の二が確保できなくなるんじゃないか？
三分の二が確保できなくなるんじゃないか？
56 ：無党派さん：2007/07/31(火) 22:36:41 ID:SR3V6sXt
鳩山が「秋の臨時国会では独自に法案を出し、政権を担える政党であることを示す」
とか言ってる。参院第１党になったことはもちろん民主にはおきなプラスだが、
今までのような いい加減な政策案は出せない。それをやったら自爆する
自民との対決をあせるあまり、国民がドン引きする行動に出れば、民主への期待は
民主への忌避に転化する。両刃の剣である。＞参院第１党
とか言ってる。参院第１党になったことはもちろん民主にはおきなプラスだが、
今までのような いい加減な政策案は出せない。それをやったら自爆する
自民との対決をあせるあまり、国民がドン引きする行動に出れば、民主への期待は
民主への忌避に転化する。両刃の剣である。＞参院第１党
ZEROで村尾に15.3兆のことを突っ込まれてたな。
しかも今後も続けてやっていくと。
詳しく計算したわけではありません
なんて事になったら、国民ドン引きだぞ。
しかも今後も続けてやっていくと。
詳しく計算したわけではありません
なんて事になったら、国民ドン引きだぞ。
＞48
俺も自民支持だが、前原には自民にきてほしいと思ってる
民主支持者には嫌われてるみたいだけどね
小沢が自民党時代は熱烈な小沢ファンだった
人は変わるよね。いろんな意味で・・・
俺も自民支持だが、前原には自民にきてほしいと思ってる
民主支持者には嫌われてるみたいだけどね
小沢が自民党時代は熱烈な小沢ファンだった
人は変わるよね。いろんな意味で・・・
鈴木寛は生きてるのか？
腹黒の小沢に嫌気が差して脱党者が多数出る模様。
平成19年07月25日
自民党の大敗がほぼ決定的になった参院選、選挙後を見すえて、自民党の数合わせの
“一本釣り” が始まっている。「 足りない数を非自民、野党から引っぱり込む作戦だ。
荒井広幸、広田一、松下新平プラス民主党１人、国民新党２人。 もう一人は、民主党の
現職で比例区に立っているO議員。 すでに話がついているといわれている 」
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
平成19年07月25日
自民党の大敗がほぼ決定的になった参院選、選挙後を見すえて、自民党の数合わせの
“一本釣り” が始まっている。「 足りない数を非自民、野党から引っぱり込む作戦だ。
荒井広幸、広田一、松下新平プラス民主党１人、国民新党２人。 もう一人は、民主党の
現職で比例区に立っているO議員。 すでに話がついているといわれている 」
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
前原は市場原理一本やりではないし
外交安保はともかくとして
経済政策では前原は民主党の多数派だろ。
他方、実際の政策では小沢代表後の民主党の政策は
社民主義にシフトしたものになっている。
野党共闘路線なら社民や国民新党の政策も考慮して
更に結果平等的な色彩が濃くなる可能性が高い。
その路線の経済政策で、衆院選に勝てるとは思えんね。
今回の参院選で、国民は民主の経済政策を支持したわけじゃない。
富の分配に対する不満はあるとしても
まず元の果実が得られないようなら問題外だ。
外交安保はともかくとして
経済政策では前原は民主党の多数派だろ。
他方、実際の政策では小沢代表後の民主党の政策は
社民主義にシフトしたものになっている。
野党共闘路線なら社民や国民新党の政策も考慮して
更に結果平等的な色彩が濃くなる可能性が高い。
その路線の経済政策で、衆院選に勝てるとは思えんね。
今回の参院選で、国民は民主の経済政策を支持したわけじゃない。
富の分配に対する不満はあるとしても
まず元の果実が得られないようなら問題外だ。
小沢は一本釣りされそうな議員の説得工作のために
雲隠れしてたのかな
雲隠れしてたのかな
どう頑張っても参院で過半数行かない自民に参院から一本釣りで行くヤツが居るとは思えないんだが。
ギリならそれなりの待遇を得られるだろうからアリだろうけど。
衆院は圧倒的に差がありすぎて。。。
ギリならそれなりの待遇を得られるだろうからアリだろうけど。
衆院は圧倒的に差がありすぎて。。。
凄いニュース来た
民主党が臨時国会で”天下り根絶法案”を参院提出するそうだ
社民党・国民新党・新党日本・共産党・無所属議員も同調することを決めたそうだ
これを衆院否決したら、安倍自公は改革反対政党のレッテル貼られるぞ
民主党が臨時国会で”天下り根絶法案”を参院提出するそうだ
社民党・国民新党・新党日本・共産党・無所属議員も同調することを決めたそうだ
これを衆院否決したら、安倍自公は改革反対政党のレッテル貼られるぞ
69 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:45:37 ID:X3M5o1Op
「テロ特措法期限延長には反対ですか？」って聞いた記者ばかだろ
ずっと前から期限延長には反対だったろうがｗ
ずっと前から期限延長には反対だったろうがｗ
70 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:04:08 ID:gvFlCZBA
石田日記は選挙前日に丸川罵倒したせいで閉鎖したんだな。まあ、調子に乗りすぎたはな、日本人で
よかったといっただけで、中国、韓国人を蔑視してるというおかしな論法で罵倒したんだから。なにこいつ
て日記見て思ったよ。
よかったといっただけで、中国、韓国人を蔑視してるというおかしな論法で罵倒したんだから。なにこいつ
て日記見て思ったよ。
>>69
「（以前は与党が強行採決で通すことを前提に反対の姿勢を取っていた面もあると
思いますが、野党参院過半数を 獲得した今でも、）テロ特措法延長に反対ですか？」
ってことだろ。特措法の必要性は承知しつつも、反対しても与党が強行で通してくれる
から安心して反対してたけどどうなのってニュアンスが含まれてる。
だからこそ、小沢もあんなに露骨に憮然とした表情になったわけで。
「（以前は与党が強行採決で通すことを前提に反対の姿勢を取っていた面もあると
思いますが、野党参院過半数を 獲得した今でも、）テロ特措法延長に反対ですか？」
ってことだろ。特措法の必要性は承知しつつも、反対しても与党が強行で通してくれる
から安心して反対してたけどどうなのってニュアンスが含まれてる。
だからこそ、小沢もあんなに露骨に憮然とした表情になったわけで。
72 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:15:06 ID:Ba+aSjU2
73 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:20:47 ID:X3M5o1Op
>>71
じゃあその記者はちゃんと括弧書きの内容がわかるようにインタブーすべきだったな
じゃあその記者はちゃんと括弧書きの内容がわかるようにインタブーすべきだったな
75 ：無党派：2007/08/01(水) 08:35:02 ID:5+FgPOlf
前原は民主には害あって益無しだよ。自民に早く追い出した方が良いよ。
田原のようなおためごかしに簡単に乗るような奴は駄目だろｗ
田原のようなおためごかしに簡単に乗るような奴は駄目だろｗ
76 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:39:04 ID:pMWFaJnp
長妻はこの調子で行けば、
３年後には自派閥を立ち上げてそう。
３年後には自派閥を立ち上げてそう。
>>75
前原が空気を読んだ！！
いや岡田か鳩かもしれないけどさ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/40815.html
改憲発議には、衆参両院でそれぞれ三分の二以上の賛成が必要で、
野党勢力を巻き込むことが必須だ。しかし参院では与党が過半数を割り、
民主党内の改憲派からは「政権奪取まで自民党に協力することはない」（代表経験者）
との声が出ている。協力を取り付けるのは極めて難しい情勢だ。 ↑注目
前原が空気を読んだ！！
いや岡田か鳩かもしれないけどさ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/40815.html
改憲発議には、衆参両院でそれぞれ三分の二以上の賛成が必要で、
野党勢力を巻き込むことが必須だ。しかし参院では与党が過半数を割り、
民主党内の改憲派からは「政権奪取まで自民党に協力することはない」（代表経験者）
との声が出ている。協力を取り付けるのは極めて難しい情勢だ。 ↑注目
>>70
丸川当選てアレも響いたんだろうか
丸川当選てアレも響いたんだろうか
>>73
朝日新聞の紙面では、↓と書いてあった
「同党（民主党）は03、05、06年の計3回、『政府の説明が不十分だ』として
延長に反対した。こうした経緯から小沢氏は31日、「反対したでしょ、我々。
反対したのに今度賛成というわけない」と、今回も反対する意向を表明した。」
朝日新聞とテレ朝は、小沢が嫌いで、岡田を首相（代表）にしたがってるからねー
これからも、小沢に対してはこういうニュアンスで書くかもねーｗ
霞ヶ関もたぶん岡田支持だと思うし、
だから小沢は選挙に勝っても総理にはなれないのよねｗ
朝日新聞の紙面では、↓と書いてあった
「同党（民主党）は03、05、06年の計3回、『政府の説明が不十分だ』として
延長に反対した。こうした経緯から小沢氏は31日、「反対したでしょ、我々。
反対したのに今度賛成というわけない」と、今回も反対する意向を表明した。」
朝日新聞とテレ朝は、小沢が嫌いで、岡田を首相（代表）にしたがってるからねー
これからも、小沢に対してはこういうニュアンスで書くかもねーｗ
霞ヶ関もたぶん岡田支持だと思うし、
だから小沢は選挙に勝っても総理にはなれないのよねｗ
＞ 民主党は３１日、秋の臨時国会で、国家公務員の再就職あっせんを全面禁止する天下り根絶法案を参院に提出する方針を固めた。
＞
＞ ほかの野党の協力を得て参院で可決する。
＞
＞ 衆院では否決される見通しだが、政府の取り組みとの違いをアピールする狙いがある。また、年金保険料を福祉施設建設などに充
＞当できないようにする年金保険料流用禁止法案も参院に提出する方針だ。
＞
＞ 天下り規制について、政府は公務員制度改革関連法に基づき、各省による再就職先のあっせんを２０１１年に禁止し、内閣府に新設
＞する「官民人材交流センター」に一元管理する制度を導入するとしている。
＞
＞ しかし、民主党は、「天下りそのものをなくさないと、官製談合や税金の無駄遣いは解決しない」と主張している。このため、天下り根
＞絶法案は、退職後５年間は原則、天下り禁止とし、政府による再就職あっせんや、定年前の早期勧奨退職を禁止する内容だ。
＞
＞ また、年金保険料流用禁止法案は、国民年金法と厚生年金保険法を改正し、年金保険料はすべて、年金支給にあて、グリーンピア
＞などの施設建設や広報活動などに使えないようにする。
＞
＞ 今年の通常国会でも衆院に同様の法案を提出したが、天下り根絶法案は否決され、年金保険料流用禁止法案も審議未了で廃案と
＞なった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070801i101.htm?from=main1
早速キタ！！
ザル法潰し
政治資金ザル規制法も来るか
＞
＞ ほかの野党の協力を得て参院で可決する。
＞
＞ 衆院では否決される見通しだが、政府の取り組みとの違いをアピールする狙いがある。また、年金保険料を福祉施設建設などに充
＞当できないようにする年金保険料流用禁止法案も参院に提出する方針だ。
＞
＞ 天下り規制について、政府は公務員制度改革関連法に基づき、各省による再就職先のあっせんを２０１１年に禁止し、内閣府に新設
＞する「官民人材交流センター」に一元管理する制度を導入するとしている。
＞
＞ しかし、民主党は、「天下りそのものをなくさないと、官製談合や税金の無駄遣いは解決しない」と主張している。このため、天下り根
＞絶法案は、退職後５年間は原則、天下り禁止とし、政府による再就職あっせんや、定年前の早期勧奨退職を禁止する内容だ。
＞
＞ また、年金保険料流用禁止法案は、国民年金法と厚生年金保険法を改正し、年金保険料はすべて、年金支給にあて、グリーンピア
＞などの施設建設や広報活動などに使えないようにする。
＞
＞ 今年の通常国会でも衆院に同様の法案を提出したが、天下り根絶法案は否決され、年金保険料流用禁止法案も審議未了で廃案と
＞なった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070801i101.htm?from=main1
早速キタ！！
ザル法潰し
政治資金ザル規制法も来るか
81 ：無党派さん：2007/08/01(水) 10:35:58 ID:qMaGLBIS
拉致問題の進展がゼロでアメリカも拉致問題解決に努力してないんだから
テロ特措法期限延長はしなくて当然だろ
テロ特措法期限延長はしなくて当然だろ
うわ！いまＴＶで凄いこと言ってた！！！！！！！！
小沢代表ってまゆ毛を書いてるそうだ
若いなｗ
小沢代表ってまゆ毛を書いてるそうだ
若いなｗ
>>77
前原ＴＶで同じこと言ってたよ
前原ＴＶで同じこと言ってたよ
世論調査スレによる世論調査の読み方論
ヘンテコな人が、バイアスかけすぎとボコられてたｗ
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185625487/532-548
ヘンテコな人が、バイアスかけすぎとボコられてたｗ
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185625487/532-548
３時間も粘って論破されて、捨てセリフを吐いて逃げたアフォのレスを
晒しておこう
↓
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=giin&key=1185625487&host=society6.2ch.net&ls=all&field=id&word=bpu8hNIl&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
晒しておこう
↓
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=giin&key=1185625487&host=society6.2ch.net&ls=all&field=id&word=bpu8hNIl&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
政局に関連するものとしては
小沢の代表任期が来年９月までなので
小沢は任期が切れる前に総選挙をやりたいという意思ね
現在、衆院の300小選挙区のうち、100近くが空白区
という事は、来年の通常国会が山場かなー
また、厚生労働委員会で騒ぎになるくらいなら
もう、ケチケチしないで厚労相のポストを思い切って民主に渡しちゃえばｗ
小沢の代表任期が来年９月までなので
小沢は任期が切れる前に総選挙をやりたいという意思ね
現在、衆院の300小選挙区のうち、100近くが空白区
という事は、来年の通常国会が山場かなー
また、厚生労働委員会で騒ぎになるくらいなら
もう、ケチケチしないで厚労相のポストを思い切って民主に渡しちゃえばｗ
87 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:22:35 ID:T4TlOPe9
「１円以上」は領収書添付
http://www.minyu-net.com/newspack/2007080101000360.html
自民が民主案より厳しいの出してきたぞ
てっきり自民は民主案を丸呑みすると思ってたが
さすがに危機感出てきたのかね
それとも邪魔な議員が大分いなくなったのでやりやすくなったのか
http://www.minyu-net.com/newspack/2007080101000360.html
自民が民主案より厳しいの出してきたぞ
てっきり自民は民主案を丸呑みすると思ってたが
さすがに危機感出てきたのかね
それとも邪魔な議員が大分いなくなったのでやりやすくなったのか
88 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:27:26 ID:Yol299hf
まさか民主反対はしないよな
是々非々でいけよ
是々非々でいけよ
89 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:42:42 ID:Y4hifr2G
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるみたいです。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるべし！
＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
香川の植松恵美子はかわいいなぁ～
92 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:53:36 ID:zNtjFlC8
次の衆院総選挙で神奈川２区の候補に誰を出すのか。
自民党の現職は、すがよしひで、の選挙区です。
大出彰、嫌いなんだ、ワシ。
大出じゃ勝てないよ。
もっといいタマを落下傘させなきゃ。
自民党の現職は、すがよしひで、の選挙区です。
大出彰、嫌いなんだ、ワシ。
大出じゃ勝てないよ。
もっといいタマを落下傘させなきゃ。
真実
2004年参院選と比べて自民党の比例票はほとんど減ってない。
統一地方選と重なって創価が選挙疲れを起こしたのと、
年金問題、赤城問題で自民党が自爆した結果、
前回投票に行かなかった無党派の批判票が民主に流れたのが
今回の結果を生んだ。小沢とは何の関係も無い。
2004年参院選と比べて自民党の比例票はほとんど減ってない。
統一地方選と重なって創価が選挙疲れを起こしたのと、
年金問題、赤城問題で自民党が自爆した結果、
前回投票に行かなかった無党派の批判票が民主に流れたのが
今回の結果を生んだ。小沢とは何の関係も無い。
95 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:25:11 ID:JJB72eti
96 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:26:37 ID:QG6DbEgG
今、関西ローカルのTVで青山繁春って人が言ってるんだけど、
選挙当日に小沢が姿見せなかったのは公明党（創価学会）の「トップ級」と会談してたからなんだって｡
しかも自民党内にも小沢に声をかけられた議員がかなり居るそうです。
選挙当日に小沢が姿見せなかったのは公明党（創価学会）の「トップ級」と会談してたからなんだって｡
しかも自民党内にも小沢に声をかけられた議員がかなり居るそうです。
健康不安説を払拭するために小沢周辺が流したガセ情報じゃないの？
99 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:35:51 ID:zNtjFlC8
自民党内の反主流が音なしの構えなのが不気味だろ。＞清和会
じつは、国会を明けた途端に、衆院で内閣不信任を出し、自民党の一部とと公明党にも内閣不信任に賛成させて、
一気に、衆議院解散に持ち込む作戦なのでは。＞おじゃわ
じつは、国会を明けた途端に、衆院で内閣不信任を出し、自民党の一部とと公明党にも内閣不信任に賛成させて、
一気に、衆議院解散に持ち込む作戦なのでは。＞おじゃわ
100 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:37:44 ID:JZzH5E7V
どさくさに紛れて復党した人が居るんだけど、いいのか？
それじゃ自民党と一緒だべ。
それじゃ自民党と一緒だべ。
>>95
小沢が地方票を民主に寝返らせたと言うのなら自民党の比例票が
減らなければおかしい。しかし自民党の比例票はほとんど減っていない。
減ったのは公明票。そして民主党票が増えた出所を探ると
投票率2％増分がそのまま民主党に流れたという事実に行き当たる。
政治に無関心な無党派はテレビ報道等の影響をもろに受けるので
マスコミの激しい自民党批判の影響で批判票が民主党に流れたと読める。
実際、民主党が自民党を圧倒したのはここ2～3ヶ月の年金、赤城問題
が出た以降でそれ以前は一貫して自民党優勢ペースであった。小沢の
おかげで勝ったと言える具体的根拠は何一つ無い。
小沢が地方票を民主に寝返らせたと言うのなら自民党の比例票が
減らなければおかしい。しかし自民党の比例票はほとんど減っていない。
減ったのは公明票。そして民主党票が増えた出所を探ると
投票率2％増分がそのまま民主党に流れたという事実に行き当たる。
政治に無関心な無党派はテレビ報道等の影響をもろに受けるので
マスコミの激しい自民党批判の影響で批判票が民主党に流れたと読める。
実際、民主党が自民党を圧倒したのはここ2～3ヶ月の年金、赤城問題
が出た以降でそれ以前は一貫して自民党優勢ペースであった。小沢の
おかげで勝ったと言える具体的根拠は何一つ無い。
102 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:41:54 ID:chBH68hI
>>96
もともと小沢と創価は親密な関係にあったからね。
このまま自民支持率が低迷し続ければ、裏切って民主に付く可能性は有るだろね。
また参院で過半数を取った民主に政教分離云々で池田大作の証人喚問を要求される恐怖もある。
もともと小沢と創価は親密な関係にあったからね。
このまま自民支持率が低迷し続ければ、裏切って民主に付く可能性は有るだろね。
また参院で過半数を取った民主に政教分離云々で池田大作の証人喚問を要求される恐怖もある。
103 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:43:12 ID:zNtjFlC8
いまの腐れ自民党から引っこ抜くのが可能なのは、まず津島派だろ。
とにかく、自公で３分の２もあるからな、そうとう引っこ抜かなあかん。
つぎの自民党幹事長が誰になるのかにもよるが、清和会のアホどもに、次の衆院選挙の公認権を握られていてクチを封じられている
ことに我慢できない議員を引っこ抜くのは、作戦としては、正当だ。
とにかく、自公で３分の２もあるからな、そうとう引っこ抜かなあかん。
つぎの自民党幹事長が誰になるのかにもよるが、清和会のアホどもに、次の衆院選挙の公認権を握られていてクチを封じられている
ことに我慢できない議員を引っこ抜くのは、作戦としては、正当だ。
104 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:43:56 ID:W2h5UCU4
＞＞９９
それはない
それはない
105 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:45:05 ID:zNtjFlC8
>>104 Why not?
106 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:46:41 ID:NB4hk8G4
107 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:47:09 ID:JZzH5E7V
108 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:48:09 ID:JJB72eti
109 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:49:45 ID:zNtjFlC8
衆院で内閣不信任を可決することをいきなり狙わなくともまずやるべきことがある。
それは、衆院での与党議席を３分の２を割らせることだ。
そうすれば、参院否決法案を、衆院の３分の２で再可決することができず、与党
法案を成立させることはできなくなる。
それは、衆院での与党議席を３分の２を割らせることだ。
そうすれば、参院否決法案を、衆院の３分の２で再可決することができず、与党
法案を成立させることはできなくなる。
110 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:53:05 ID:W2h5UCU4
>>109
そうだな
引き抜きで不信任案を可決するなんてほとんど無理
再可決でも法案が通過しない状態に追い込んで総辞職させる
しかしそれでも支持率が３割あれば、安倍はやめないかもしれない
クラウゼビッツの言うように、ここからはいかに安倍を
精神的、肉体的にギブアップさせるかだ
安倍に気力が残っている限り、解散のボタンは押さないだろう
そうだな
引き抜きで不信任案を可決するなんてほとんど無理
再可決でも法案が通過しない状態に追い込んで総辞職させる
しかしそれでも支持率が３割あれば、安倍はやめないかもしれない
クラウゼビッツの言うように、ここからはいかに安倍を
精神的、肉体的にギブアップさせるかだ
安倍に気力が残っている限り、解散のボタンは押さないだろう
111 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:53:51 ID:zNtjFlC8
自民党衆院議員でおじゃわから電話待っている人間が多数いると思われる。
清和会は戦々恐々だろ。ｗ
清和会は戦々恐々だろ。ｗ
113 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:58:12 ID:zNtjFlC8
いまの安倍がいつまで総理をやっていようと、あんなボンクラに任命されて大臣になってもなんのメリットもない、と考える自民党
議員は多数いると思われる。安倍が党役員、内閣改造をグズグズしていれば、その間に、おじゃわからの、どんどんリクルート電話
が自民党衆院議員へ入るっていうわけ。
議員は多数いると思われる。安倍が党役員、内閣改造をグズグズしていれば、その間に、おじゃわからの、どんどんリクルート電話
が自民党衆院議員へ入るっていうわけ。
しかしあれだな、参院過半数という戦果は改めて考えると本当大きいな。
解散が効かないから最低でも向こう3年は綱渡り政権運営になるし、
この議席差だと政界再編でも仕掛けない限りはまず切り崩しは出来ないもんな・・・
安倍がいつまでやる気か知らないが、とんでもない負債になるわな。
解散が効かないから最低でも向こう3年は綱渡り政権運営になるし、
この議席差だと政界再編でも仕掛けない限りはまず切り崩しは出来ないもんな・・・
安倍がいつまでやる気か知らないが、とんでもない負債になるわな。
安倍の内閣改造で大臣になれなかった自民党議員も、おじゃわからの電話を心から待っていることだろう。
なぜなら、安倍の次の自民党総裁は、総理にはなれないから。
なぜなら、安倍の次の自民党総裁は、総理にはなれないから。
小沢一郎は丁寧に地方を歩き、
民主党の議員達にも徹底的に選挙区を廻れと指示を出している。
統一地方選挙で既にその効果が出ている。
県会議員選挙 自民党 － ９７議席 民主党 ＋１７０議席
市会議員選挙 自民党 －２１６議席 民主党 ＋ ８３議
民主党の議員達にも徹底的に選挙区を廻れと指示を出している。
統一地方選挙で既にその効果が出ている。
県会議員選挙 自民党 － ９７議席 民主党 ＋１７０議席
市会議員選挙 自民党 －２１６議席 民主党 ＋ ８３議
安倍が参院選挙結果いかんにかかわらず居座ることが見え見えだったから、有権者が、衆参をおもいっきりねじれさせたのだ。
無能な安倍は、何をやってもドジだ。
無能な安倍は、何をやってもドジだ。
なぜ、自民党政権を変えたいのか。
その理由は簡単。
国家公務員に緊張感ある仕事をさせるためだ。
したがって、与党と野党は、適宜、入れ替わる必要がある。
その理由は簡単。
国家公務員に緊張感ある仕事をさせるためだ。
したがって、与党と野党は、適宜、入れ替わる必要がある。
自民政党交付金５億１６００万円減、躍進の民主は５億７０００万円増
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007080112.html
自民党 １６５億９５００万円
民主党 １１０億６３００万円
公明党 ２８億 ６００万円
社民党 ９億６８００万円
国民新党 ３億２９００万円
新党日本 １億７８００万円
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_08/t2007080112.html
自民党 １６５億９５００万円
民主党 １１０億６３００万円
公明党 ２８億 ６００万円
社民党 ９億６８００万円
国民新党 ３億２９００万円
新党日本 １億７８００万円
晋三政権がどうしてこんなにもダメなのか。
その理由は簡単。
衆院の与党が３分の２を占めているから、国会対策の気が緩んでいるから。
したがって、有権者兼納税者としては、まず、衆院における与党の３分の２を、いち早く切り崩す必要がある。
その理由は簡単。
衆院の与党が３分の２を占めているから、国会対策の気が緩んでいるから。
したがって、有権者兼納税者としては、まず、衆院における与党の３分の２を、いち早く切り崩す必要がある。
>>188
>国家公務員に緊張感ある仕事をさせるためだ。
ま、正論だけどさ
だったら、国会議員だってもうちょっと法案の勉強するべきじゃないの
国会の議事録のログ読んでたら、どう考えても官僚に作らせたとしか思えないような
質問をしている国会議員がいるしさ
見る人が見たらバレバレだっつーのｗ
>国家公務員に緊張感ある仕事をさせるためだ。
ま、正論だけどさ
だったら、国会議員だってもうちょっと法案の勉強するべきじゃないの
国会の議事録のログ読んでたら、どう考えても官僚に作らせたとしか思えないような
質問をしている国会議員がいるしさ
見る人が見たらバレバレだっつーのｗ
次の衆院選で与党が過半数を取ったとしても
３年後の参院選で大勝しないかぎり国会運営は苦しいし
自民も民主もどっちも苦しい状態が６年間続くかもねー
ま、国民は６年間じっくり両者の政権担当能力を見極めて
衆参同日選挙で決めるのがベターだと思うなー
官僚は、どうか知らんがｗ
３年後の参院選で大勝しないかぎり国会運営は苦しいし
自民も民主もどっちも苦しい状態が６年間続くかもねー
ま、国民は６年間じっくり両者の政権担当能力を見極めて
衆参同日選挙で決めるのがベターだと思うなー
官僚は、どうか知らんがｗ
年内予定
8 月 臨時国会 参院議長ポスト獲得
10月 臨時国会 テロ対策特別措置法延長に反対→衆院再議決
参院に政治資金規正法改正案提出
参院に年金保険料流用禁止法案提出
8 月 臨時国会 参院議長ポスト獲得
10月 臨時国会 テロ対策特別措置法延長に反対→衆院再議決
参院に政治資金規正法改正案提出
参院に年金保険料流用禁止法案提出
>>120
自公の2/3を崩すには最低20人は(保守系無所属を考えると25人ぐらい？)寝返らせないとだめだからなぁ
自公の2/3を崩すには最低20人は(保守系無所属を考えると25人ぐらい？)寝返らせないとだめだからなぁ
ほんとアマチュア政局マニアみたいなのばっかで恥ずかしいな
どこから衆院で与党の切り崩しが起きるなんて発想が出てくるんだろｗ
ますます停滞して何も出来なくなるだけじゃん
とにかく与党は参議院ではまともには議論せず60日の時間切れと再議決を
狙っていくんだろうし、議論は低調になるだけだろう
どこから衆院で与党の切り崩しが起きるなんて発想が出てくるんだろｗ
ますます停滞して何も出来なくなるだけじゃん
とにかく与党は参議院ではまともには議論せず60日の時間切れと再議決を
狙っていくんだろうし、議論は低調になるだけだろう
とにかく今回の場当たり的マニフェストの精査と首相候補としての
代表をどうするかってことを考えないと。
農村対策がさほど問題視されなかったのが意外なくらいだけど、林業の振興とか
いくらなんでも滅茶苦茶だろう。それほど与党の政策が無用に不安与えたことが
背景にあるのだろうけど。それにしても財源なんかをきちんとアドバイスできるヒトが
いないのかね
代表をどうするかってことを考えないと。
農村対策がさほど問題視されなかったのが意外なくらいだけど、林業の振興とか
いくらなんでも滅茶苦茶だろう。それほど与党の政策が無用に不安与えたことが
背景にあるのだろうけど。それにしても財源なんかをきちんとアドバイスできるヒトが
いないのかね
誰も小沢が首班候補とは思ってない状態で勝ってしまったからな。
ホントは緊急避難的に代表になったのに。
病気で倒れてなんとなく威光を保ったまま若い代表に交代ってのが
ありそうなシナリオではあるが。
小沢は2004年に代表になりかかった時と、去年就任したとき、本気で小泉政権
倒せると思ってたらしいんだな。2年3年先なんて考えられる状態じゃないから、
次の国会ではなりふりかまわず参院で揺さぶるんだろうけどかえって
ぐちゃぐちゃになるだけでは。
ホントは緊急避難的に代表になったのに。
病気で倒れてなんとなく威光を保ったまま若い代表に交代ってのが
ありそうなシナリオではあるが。
小沢は2004年に代表になりかかった時と、去年就任したとき、本気で小泉政権
倒せると思ってたらしいんだな。2年3年先なんて考えられる状態じゃないから、
次の国会ではなりふりかまわず参院で揺さぶるんだろうけどかえって
ぐちゃぐちゃになるだけでは。
小沢が、本気で首相になりたいか？どうかだろうな
俺は小沢は、裏方幹事長でいいとか言い出して
他に誰か譲ると考えてるんだけど
小沢が首相では、国民がついてこない気がする
俺は小沢は、裏方幹事長でいいとか言い出して
他に誰か譲ると考えてるんだけど
小沢が首相では、国民がついてこない気がする
テロ特措法期限延長を潰したら
あっという間に風向きが変わりそうだな。
国際協調重視派からしても、あり得ない選択。
かといって、急に賛成に回ることもできない辛さ。
元々、そんな方針を掲げたのがいけなかったのか。
どこかで妥協して通せればいいが…
あっという間に風向きが変わりそうだな。
国際協調重視派からしても、あり得ない選択。
かといって、急に賛成に回ることもできない辛さ。
元々、そんな方針を掲げたのがいけなかったのか。
どこかで妥協して通せればいいが…
でもたぶん今小沢さんは人気が広がってると思う
131 ：無党派さん：2007/08/01(水) 22:43:40 ID:Sw2qaHya
>>128
全く同意。ただ、誰を総理候補にするか、だ。
全く同意。ただ、誰を総理候補にするか、だ。
小沢のまま衆院選やらざるを得なくなるかもしれんね
>>125
ただ、自民党内で「挙党態勢」って何人も繰り返してるのが気になるんだよね。
タダのポスト狙いなのかも知れないけども、冷遇してきた連中の不満が出ないようにする効果も狙ってるんじゃないかな、と。
今のタイミングだと解散圧力になるから民主には高く売りつけることは出来そうだけどリスクが大きすぎる罠
まぁ、妄想だ。
>>133
共和党だけ見てるとまずいけど、流れは米民主党だからねぇ。
イラクに関してはいつまでも現地にいる方がまずいかも知れない。
アフガンの後方支援は主体がNATOだからなぁ
こっちから手を引くのは止めた方がいいと思うけど。
ただ、自民党内で「挙党態勢」って何人も繰り返してるのが気になるんだよね。
タダのポスト狙いなのかも知れないけども、冷遇してきた連中の不満が出ないようにする効果も狙ってるんじゃないかな、と。
今のタイミングだと解散圧力になるから民主には高く売りつけることは出来そうだけどリスクが大きすぎる罠
まぁ、妄想だ。
>>133
共和党だけ見てるとまずいけど、流れは米民主党だからねぇ。
イラクに関してはいつまでも現地にいる方がまずいかも知れない。
アフガンの後方支援は主体がNATOだからなぁ
こっちから手を引くのは止めた方がいいと思うけど。
135 ：無党派さん：2007/08/01(水) 23:28:06 ID:Sw2qaHya
次は米民主党が政権握るのが確実だろう。
早めに逃げ出した方が得策なんじゃ。
早めに逃げ出した方が得策なんじゃ。
2005年の民主党マニフェストには基礎的財政収支黒字化の予算が10兆円計上
されていたのに2007年マニフェストには1円も計上されていないのはなぜだろう？
各種利権団体にばら撒きの空手形乱発しすぎて予算が足りなくなったと思われる。
でも基礎的財政収支黒字化の目標年限は2005マニフェストは2013年、
2007マニフェストでは2011年。予算も明示出来ないような状態になってるのに
なぜか目標年限は2年も前倒し。さすがいい加減デタラメ政党民主党クオリティｗ
2005年マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_0062_kaku.pdf
2007年マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
されていたのに2007年マニフェストには1円も計上されていないのはなぜだろう？
各種利権団体にばら撒きの空手形乱発しすぎて予算が足りなくなったと思われる。
でも基礎的財政収支黒字化の目標年限は2005マニフェストは2013年、
2007マニフェストでは2011年。予算も明示出来ないような状態になってるのに
なぜか目標年限は2年も前倒し。さすがいい加減デタラメ政党民主党クオリティｗ
2005年マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/news/files/BOX_0062_kaku.pdf
2007年マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
ここは週刊誌レベルだからこまっちゃう
ジェラルド・カーティスが言ってたでしょ
理想的なのはすぐ、小沢さんありがとう、といって代表変えて、
衆院選の準備することなんだよね。それじゃなかったら民主党は間違いなくダメになるって。
万一衆院選に勝って政権とっても、細川政権みたいになると。
なにか小沢がこれからガンガンやってくれるみたいな風に思っちゃうのは
政治力学に無知もいいとこ
少なくともはっきり小沢を総理候補として位置づけないとダメだと思うんだが、
そういう気配はないんだよねえ
ジェラルド・カーティスが言ってたでしょ
理想的なのはすぐ、小沢さんありがとう、といって代表変えて、
衆院選の準備することなんだよね。それじゃなかったら民主党は間違いなくダメになるって。
万一衆院選に勝って政権とっても、細川政権みたいになると。
なにか小沢がこれからガンガンやってくれるみたいな風に思っちゃうのは
政治力学に無知もいいとこ
少なくともはっきり小沢を総理候補として位置づけないとダメだと思うんだが、
そういう気配はないんだよねえ
真紀子は、もう民主に移籍しろよ
自民党にいてもまた大臣なれないし
真紀子をコントロールできるのは小沢だけだと思うのだが
桝添みたいな論客政治家もいいけど
組織に属して上目指さないと
自民党にいてもまた大臣なれないし
真紀子をコントロールできるのは小沢だけだと思うのだが
桝添みたいな論客政治家もいいけど
組織に属して上目指さないと
朝のニュースを聞いてたら
米政府が、民主党が参院第１党になりテロ対策特別措置法延長に反対している事を受けて
さっそく、牽制のコメントを出してきたね
小沢は、ホントにバカだね。岡田だったら、もっとそつのない答えをしたのに。
欧米の政府筋からそういうコメントが出されて、大きく報道されたら
あっという間に、世論は民主党に対して逆風になるのに
米政府が、民主党が参院第１党になりテロ対策特別措置法延長に反対している事を受けて
さっそく、牽制のコメントを出してきたね
小沢は、ホントにバカだね。岡田だったら、もっとそつのない答えをしたのに。
欧米の政府筋からそういうコメントが出されて、大きく報道されたら
あっという間に、世論は民主党に対して逆風になるのに
自民党の工作員が焦ってる様子はよくわかるｗ
>>140
どうかなぁ、「米国に非難された」って事を理由に民主党を非難する人はそもそも票は入れないだろうし、テロ対策
特措法自体それほど人気のある政策じゃないと思うんだがなぁ
それに、米国自体も戦争に産んでて撤退論が高まってるわけで来年一年はともかく、その先の米民主党政権になっ
たときのことを考えるとこのタイミングで手を引いてて良かったって事になるかもよ？
どうかなぁ、「米国に非難された」って事を理由に民主党を非難する人はそもそも票は入れないだろうし、テロ対策
特措法自体それほど人気のある政策じゃないと思うんだがなぁ
それに、米国自体も戦争に産んでて撤退論が高まってるわけで来年一年はともかく、その先の米民主党政権になっ
たときのことを考えるとこのタイミングで手を引いてて良かったって事になるかもよ？
143 ：無党派さん：2007/08/02(木) 08:13:59 ID:8q+5qZ3J
北朝鮮や原爆、従軍慰安婦決議の件もあって、今の世論はアメリカに厳しいよ。
むしろテロ特措法に賛成する方が世論の支持は得られないんじゃないか。
むしろテロ特措法に賛成する方が世論の支持は得られないんじゃないか。
144 ：無党派さん：2007/08/02(木) 08:18:16 ID:jJQCeXgA
テロ特措法なしでも、国連決議があれば、自衛隊海外派兵okの立場じゃないのかい？
すくなくともおじゃわは。
すくなくともおじゃわは。
>>142
ネットニュースで見つからなかったんだけど
朝日新聞紙面では
【駐日米大使、テロ特措法巡り「会談を」 小沢氏側、面会断る】
民主党小沢代表がテロ対策特別措置法の延長に反対する考えを表明した
ことを受け、シーファー駐日米大使が１日、小沢氏に面会を申し入れたことがわかった。
シーファ氏は、小沢氏と会談して反対しないよう求める意向とみられるが、
小沢氏側は「会う必要はない」と断り、当面は会うつもりはないようだ。
ネットニュースで見つからなかったんだけど
朝日新聞紙面では
【駐日米大使、テロ特措法巡り「会談を」 小沢氏側、面会断る】
民主党小沢代表がテロ対策特別措置法の延長に反対する考えを表明した
ことを受け、シーファー駐日米大使が１日、小沢氏に面会を申し入れたことがわかった。
シーファ氏は、小沢氏と会談して反対しないよう求める意向とみられるが、
小沢氏側は「会う必要はない」と断り、当面は会うつもりはないようだ。
>>143
どちらにしろ、秋の臨時国会はテロ特措法が中心になるから
衆院可決→参院否決（民主党以外、国民新党も反対なのかな？）→衆院再可決
の流れになると思うけど
その間に世論がどう動くか（特に新聞がどう書くか）は、まだわからない
どちらにしろ、秋の臨時国会はテロ特措法が中心になるから
衆院可決→参院否決（民主党以外、国民新党も反対なのかな？）→衆院再可決
の流れになると思うけど
その間に世論がどう動くか（特に新聞がどう書くか）は、まだわからない
148 ：無党派さん：2007/08/02(木) 08:50:35 ID:3OGHgBKR
ある意味大仁田をほとぼりさめたころに入党させて枝野とタッグを組ませてほしい。
大仁田のわかりやすさと枝野の政策通が組み合わされれば最強の政治家に。
大仁田のわかりやすさと枝野の政策通が組み合わされれば最強の政治家に。
149 ：無党派さん：2007/08/02(木) 09:28:04 ID:Vnl1dAEi
この板って、ニートと言われるとへこむ人が多いんですかね
マジレスですが
私は世帯主で、しかも住んでいる家も自分名義なんですが
ちなみに独身ですｗ
マジレスですが
私は世帯主で、しかも住んでいる家も自分名義なんですが
ちなみに独身ですｗ
ところで、参院議長が江田五月というのは、公示前からこのスレでは言われてたんだが
副議長は桝添なのかなー
参院の議長・副議長が有名人だとマスコミ報道も大きくなるかもねー
副議長は桝添なのかなー
参院の議長・副議長が有名人だとマスコミ報道も大きくなるかもねー
152 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:30:09 ID:mkljoM6V
>>140
そこは微妙なところ。
アメリカの次期大統領がアメリカ民主党のヒラリーかオバマになることは
ほぼ確実視されていて、
二人ともイラクからの即時撤退を訴えて幅広い支持を得ている。
また、アメリカ民主党は歴史的に日本に対して厳しい政策をとってきた。
「従軍慰安婦」に関する対日非難決議を、今回初めて
共和党が止められなかったことも考えれば、
日米関係を再考する時期かもしれないね。
そこは微妙なところ。
アメリカの次期大統領がアメリカ民主党のヒラリーかオバマになることは
ほぼ確実視されていて、
二人ともイラクからの即時撤退を訴えて幅広い支持を得ている。
また、アメリカ民主党は歴史的に日本に対して厳しい政策をとってきた。
「従軍慰安婦」に関する対日非難決議を、今回初めて
共和党が止められなかったことも考えれば、
日米関係を再考する時期かもしれないね。
153 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:51:01 ID:YwOkWwe8
三回反対して今度は賛成とは言えないよなぁ！テロ
>>154
否決じゃなくて，修正可決じゃない？
テロ特措法でそんなに世論が喚起できるとは思えない。
どうせなら年金，天下り関連で，先の通常国会で通った法案をつぶす法案を提出して
第２ラウンドを戦った方が良いと思われる。
否決じゃなくて，修正可決じゃない？
テロ特措法でそんなに世論が喚起できるとは思えない。
どうせなら年金，天下り関連で，先の通常国会で通った法案をつぶす法案を提出して
第２ラウンドを戦った方が良いと思われる。
６０日間審議で放置
159 ：無党派さん：2007/08/02(木) 12:21:10 ID:SGRoWl30
テロ朝に細野が出てるわけだが・・・
民主党って相当おバカ？
こんな千載一遇のチャンスに何故に細野をテレビ出演させる？？？
こんな奴出したら女性票失うよ
民主も負けず劣らず空気読めないなｗｗｗ
民主党って相当おバカ？
こんな千載一遇のチャンスに何故に細野をテレビ出演させる？？？
こんな奴出したら女性票失うよ
民主も負けず劣らず空気読めないなｗｗｗ
>>136
社会保険庁改革に関する調査結果をまとめてみた
自民党案＝社会保険庁は解体、独立会計の日本年金機構として責任の所在を明確化します。
社会保険庁職員を新機構に再雇用する際は非公務員型として公務員特権を剥奪します。
能力と実績に応じた人事制度で職員のやる気を引き出します。
新機構の規模縮小を進めつつ、最終的に事業の大部分を複数の民間企業に外注し競争原理で効率化を図ります。
社会保険庁職員に一言
怠け者には即、減給、降格、解雇等の処分があります。今までの公務員ぬるま湯体質は
許しませんので気合を入れて任務に当たってください。
民主党案＝社会保険庁は解体、国税庁と統合して歳入庁に再編、責任の所在を曖昧にします。
社会保険庁職員には処分や解雇を厳しく制限する公務員の身分を引き続き保証します。
ぬるま湯、公務員体質を引き継ぎます。
社会保険業務は小口大量、国税は大口少量とまったく事業内容が違う為、事業の効率化は図れません。
社会保険庁職員に一言
民主党の支持母体である官公労ご一行様同様、手厚く保護しますので
今後も民主党に対する政治活動の人的、金銭的支援をどうぞひとつよろしく。
社会保険庁改革に関する調査結果をまとめてみた
自民党案＝社会保険庁は解体、独立会計の日本年金機構として責任の所在を明確化します。
社会保険庁職員を新機構に再雇用する際は非公務員型として公務員特権を剥奪します。
能力と実績に応じた人事制度で職員のやる気を引き出します。
新機構の規模縮小を進めつつ、最終的に事業の大部分を複数の民間企業に外注し競争原理で効率化を図ります。
社会保険庁職員に一言
怠け者には即、減給、降格、解雇等の処分があります。今までの公務員ぬるま湯体質は
許しませんので気合を入れて任務に当たってください。
民主党案＝社会保険庁は解体、国税庁と統合して歳入庁に再編、責任の所在を曖昧にします。
社会保険庁職員には処分や解雇を厳しく制限する公務員の身分を引き続き保証します。
ぬるま湯、公務員体質を引き継ぎます。
社会保険業務は小口大量、国税は大口少量とまったく事業内容が違う為、事業の効率化は図れません。
社会保険庁職員に一言
民主党の支持母体である官公労ご一行様同様、手厚く保護しますので
今後も民主党に対する政治活動の人的、金銭的支援をどうぞひとつよろしく。
>>155
>否決じゃなくて，修正可決じゃない？
だって、小沢がマスコミの前で
今までずっと反対してきたんだから今回も反対だ！と言って
それって党議拘束と一緒じゃないの
マスコミの前で党首が宣言しちゃったら、誰も賛成できん罠
>否決じゃなくて，修正可決じゃない？
だって、小沢がマスコミの前で
今までずっと反対してきたんだから今回も反対だ！と言って
それって党議拘束と一緒じゃないの
マスコミの前で党首が宣言しちゃったら、誰も賛成できん罠
そういえば、このスレに常駐してた政権交代厨の姿が見えないねー
今日の朝日新聞の世論調査の記事を読んで
ショックを受けて出てこれないかも、うひゃひゃ
ひそかに勝利宣言しとこｗ
今日の朝日新聞の世論調査の記事を読んで
ショックを受けて出てこれないかも、うひゃひゃ
ひそかに勝利宣言しとこｗ
163 ：無党派さん：2007/08/02(木) 13:50:57 ID:mChMlAJ/
>>159
わざと指名してんのかな？
民主は「テレ朝」に一切出演しなくていいのにな・・・
細野を出すならＴＢＳにしろよ！
23時からのニュースにな！
もっと謹慎させてろよな！主婦層が見てるお昼の番組で
あいつ出しても逆効果ってわからんのが民主の広報の弱さだ。
民主の広報担当は誰だか知らんが、さつき並だぞ。
わざと指名してんのかな？
民主は「テレ朝」に一切出演しなくていいのにな・・・
細野を出すならＴＢＳにしろよ！
23時からのニュースにな！
もっと謹慎させてろよな！主婦層が見てるお昼の番組で
あいつ出しても逆効果ってわからんのが民主の広報の弱さだ。
民主の広報担当は誰だか知らんが、さつき並だぞ。
朝日新聞 参院選後 緊急世論調査（7/30,31）より
Ｑ参院選の結果、民主党は参院の第１党になりました。
民主党に何を期待しますか。（択一）
与党の政策を改めさせる 37％
政権交代を実現する 25％
期待していない 33％
民主党支持層
政権交代 45％
政策を改めさせる 42％
＊政権交代よりもまず野党としての実績を上げることが先決との
有権者の意識がうかがわれる
Ｑ参院選の結果、民主党は参院の第１党になりました。
民主党に何を期待しますか。（択一）
与党の政策を改めさせる 37％
政権交代を実現する 25％
期待していない 33％
民主党支持層
政権交代 45％
政策を改めさせる 42％
＊政権交代よりもまず野党としての実績を上げることが先決との
有権者の意識がうかがわれる
超人大陸で枝野が参院選総括してる。
http://www.choujintairiku.com/zanpai/edano.html
http://www.choujintairiku.com/zanpai/edano.html
166 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:13:02 ID:g7A08JJ9
>>159
安倍の居直り、居座りに比べれば。
安倍の居直り、居座りに比べれば。
【ネット中継】菅直人代表代行記者会見 １５：００頃～
２日１５：００頃より予定されている菅直人代表代行の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
＜ビデオ＞１６：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20070802kan_v300.asx
衆院選候補、自民に触手も＝民主・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080200406
民主党の菅直人代表代行は２日午前、民放テレビの番組で、
次期衆院選の候補者擁立について
「小選挙区でまだ１００人くらい決まっていないが、（公募などで）独自にそろえるのは１カ月くらいでやれる。
ただ、自民党の中で民主党の方がいいという人がいるかもしれない」と述べ、
自民党で公認を得られない議員や候補者らにも働き掛けていく可能性を示唆した。
２日１５：００頃より予定されている菅直人代表代行の記者会見を、以下のＵＲＬで中継・配信します。
＜ライブ＞１５：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
＜ビデオ＞１６：００頃～
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/20070802kan_v300.asx
衆院選候補、自民に触手も＝民主・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080200406
民主党の菅直人代表代行は２日午前、民放テレビの番組で、
次期衆院選の候補者擁立について
「小選挙区でまだ１００人くらい決まっていないが、（公募などで）独自にそろえるのは１カ月くらいでやれる。
ただ、自民党の中で民主党の方がいいという人がいるかもしれない」と述べ、
自民党で公認を得られない議員や候補者らにも働き掛けていく可能性を示唆した。
168 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:15:07 ID:jJQCeXgA
>>165 見られないんだけど。orz
>>168
ムービーなのでパソコンで見て
ムービーなのでパソコンで見て
170 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:26:51 ID:jJQCeXgA
>>169 Thanks. うん、PCで見ているんだけど。orz
格差解消、正社員よりパート支援優先 連合が方針転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000089-san-pol
格差是正としては都市部、農村部においても有効な策
派遣会社とべったりの経団連に支持されている自民はこれで詰みかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000089-san-pol
格差是正としては都市部、農村部においても有効な策
派遣会社とべったりの経団連に支持されている自民はこれで詰みかな
173 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:35:52 ID:jJQCeXgA
>>172 Many thanks. 見られます。（^^)v
法的根拠（最低賃金法改正）がないと厳しいと思うけど
年金記録問題で騒いで、まるっきり審議できなかったしねー
厚労省も困ってるみたい
年金記録問題で騒いで、まるっきり審議できなかったしねー
厚労省も困ってるみたい
>>174
斜めってモノを見る癖があるものでw
最賃が上がって影響が大きいのは派遣じゃないかと思ったんで
ここが世論的にアピールしやすいだろうと
どのみち中小零細は上げようにもなかなか上げられないから
現状維持だろうし社員もパートも無理なのが分かってるだろうと
斜めってモノを見る癖があるものでw
最賃が上がって影響が大きいのは派遣じゃないかと思ったんで
ここが世論的にアピールしやすいだろうと
どのみち中小零細は上げようにもなかなか上げられないから
現状維持だろうし社員もパートも無理なのが分かってるだろうと
178 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:23:42 ID:HiswoF5i
人権擁護法や移民政策に反対の立場をとる議員は民主党にはどのくらいいますか？
また、国防に関して真剣に考えている議員は民主党にはどのくらいいますか？
それらの割合は民主党内でどれくらいですか？
よく分からないので教えてください。
また、国防に関して真剣に考えている議員は民主党にはどのくらいいますか？
それらの割合は民主党内でどれくらいですか？
よく分からないので教えてください。
180 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:36:16 ID:jJQCeXgA
>>179 スレ違いだとは思わないよ。
>>177
言葉通りに賃上げ出来る部分と出来ない部分はでてくるよ
実際に単純に上げれば中小に無理が出てくるしね
他の政策の具体案が見えないとなんとも言えない
派遣に規制をかけていくのがわかりやすい成果だと思うんだけど
言葉通りに賃上げ出来る部分と出来ない部分はでてくるよ
実際に単純に上げれば中小に無理が出てくるしね
他の政策の具体案が見えないとなんとも言えない
派遣に規制をかけていくのがわかりやすい成果だと思うんだけど
>>179
政局って政治の動向ってことじゃない？
だから、どういう政策や考えを持つ議員がどのくらいいるか、
ていうのは関係あると思ったんですけど。
まあネットで調べても自民党の工作（？）と思われるようなことしか出てこないから、
本当のところはどうなんかな、と思ったから聞いたんですが。
都合の悪いことは荒らし認定ですか。
政局って政治の動向ってことじゃない？
だから、どういう政策や考えを持つ議員がどのくらいいるか、
ていうのは関係あると思ったんですけど。
まあネットで調べても自民党の工作（？）と思われるようなことしか出てこないから、
本当のところはどうなんかな、と思ったから聞いたんですが。
都合の悪いことは荒らし認定ですか。
最低賃金を全国一律にする前に地域間格差を無くさないといけないんでは？
単純に一律にすれば地域間格差がなくなるんならとっくにやってる。
単純に一律にすれば地域間格差がなくなるんならとっくにやってる。
185 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:09:18 ID:mChMlAJ/
>>178>>179
>国防に関して真剣に考えている議員は民主党にはどのくらいいますか
たぶん君のようなこという人がお花畑認定する社民、共産の国防認識
だって真面目に考えれて作られたんだよ。福島瑞穂さんも志位さんも
国防に関してはまじめに考えているんだよ。もちろんまじめに考えた
結果が社民や共産の結論なわけでね。今の民主党内で国防や移民で分
裂する要素は全然ないよ。前原さんはテレビにでれれば満足なようだ
し。国防、移民で分裂寸前なのはむしろ自民党だと思われ
もちろん小沢一郎だって国防のことはきちんと考えている
>国防に関して真剣に考えている議員は民主党にはどのくらいいますか
たぶん君のようなこという人がお花畑認定する社民、共産の国防認識
だって真面目に考えれて作られたんだよ。福島瑞穂さんも志位さんも
国防に関してはまじめに考えているんだよ。もちろんまじめに考えた
結果が社民や共産の結論なわけでね。今の民主党内で国防や移民で分
裂する要素は全然ないよ。前原さんはテレビにでれれば満足なようだ
し。国防、移民で分裂寸前なのはむしろ自民党だと思われ
もちろん小沢一郎だって国防のことはきちんと考えている
最低賃金は１０００円まで上げるべきだよ
法律で規制する
この法案出せば確実に政権取れる
法律で規制する
この法案出せば確実に政権取れる
190 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:47:34 ID:Gu0VP6oi
>>185
馬鹿なコピペ乙
馬鹿なコピペ乙
時給１０００円にしたら会社潰れるってのはうそっぱち
最低賃金６００円ちょっとで残業２５％でやらせてるような会社こそ違法なんだ
低賃金違法労働に頼った企業・産業は、健全とは言えないね
ピンハネ２～３割の派遣業界なんて論外だよ
日本も最低賃金時給１０００円＋残業は５０％アップにすべきだ
年金も２階部分（従来の厚生年金部分）は、パート・アルバイトも含めて全労働者に拡大すべきだよ
１階部分は消費税の基礎年金でオケ（従来納めてきた国民年金の積立金は２階部分に加算して計算）
滝氏、民主入りへ-「国会では協力態勢で」 (2007.8.2 奈良新聞)
http://www.nara-np.co.jp/n_all/070802/all070802b.shtml
最低賃金６００円ちょっとで残業２５％でやらせてるような会社こそ違法なんだ
低賃金違法労働に頼った企業・産業は、健全とは言えないね
ピンハネ２～３割の派遣業界なんて論外だよ
日本も最低賃金時給１０００円＋残業は５０％アップにすべきだ
年金も２階部分（従来の厚生年金部分）は、パート・アルバイトも含めて全労働者に拡大すべきだよ
１階部分は消費税の基礎年金でオケ（従来納めてきた国民年金の積立金は２階部分に加算して計算）
滝氏、民主入りへ-「国会では協力態勢で」 (2007.8.2 奈良新聞)
http://www.nara-np.co.jp/n_all/070802/all070802b.shtml
>>192
社会に出ればわかるよ
そんな単純じゃない
中小で高金利の借金抱えながら社員雇って切り盛りしてる処は
自分フル回転と家族ただ働きで凌いでいるんだよ
小規模事業者は常に死と隣り合わせだ
融資と税を何とかしないと中小は連鎖倒産する
社会に出ればわかるよ
そんな単純じゃない
中小で高金利の借金抱えながら社員雇って切り盛りしてる処は
自分フル回転と家族ただ働きで凌いでいるんだよ
小規模事業者は常に死と隣り合わせだ
融資と税を何とかしないと中小は連鎖倒産する
ま、最低賃金法は連合が何とかするんじゃないの
自分達の組織ががんばった結果、参院の第１党が民主党になって
衆参のねじれ現象が起きたわけだし
自分達の組織ががんばった結果、参院の第１党が民主党になって
衆参のねじれ現象が起きたわけだし
最低賃金あげるより、現行の労基法を遵守させられる体制作りのほうがはるかに重要。
>>186
時給700円だと自殺するけど時給1000円になったら自殺しないというケースっていっぱいあるの？
民主党のサイトより
http://www.dpj.or.jp/sub_link/info_mailmag/bk_mailing/vol071.html
中小企業のみなさんは銀行から融資を受ける際に、個人保証を求められます。
その結果、会社が破綻したときに家から何から身ぐるみ剥がされてしまうことがあります。
中小企業の経営者の自殺が後を絶たないのもこれが原因です。
まあこんな枝葉はどうでもよく、地域間格差の結果として生まれた時給の格差を
時給を上げて解消しようったって無理な話。
差額を税金で出すなんて事になったら、さらに地方の自立を妨げるだけの
ばら撒きでしかない。
この問題はもっと広い視点で考えないとね。
時給700円だと自殺するけど時給1000円になったら自殺しないというケースっていっぱいあるの？
民主党のサイトより
http://www.dpj.or.jp/sub_link/info_mailmag/bk_mailing/vol071.html
中小企業のみなさんは銀行から融資を受ける際に、個人保証を求められます。
その結果、会社が破綻したときに家から何から身ぐるみ剥がされてしまうことがあります。
中小企業の経営者の自殺が後を絶たないのもこれが原因です。
まあこんな枝葉はどうでもよく、地域間格差の結果として生まれた時給の格差を
時給を上げて解消しようったって無理な話。
差額を税金で出すなんて事になったら、さらに地方の自立を妨げるだけの
ばら撒きでしかない。
この問題はもっと広い視点で考えないとね。
>>193
その辺も競争力重視でコストカットを迫ってきた結果なんだよなぁ
「残業代払うと倒産する」
とかいって残業代払わないところがごろごろあるし。
そろそろ国民所得の方を考えないとまずいんだよね。
新車販売の落ち込みって形で目に見えるようになっちゃってる。
その辺も競争力重視でコストカットを迫ってきた結果なんだよなぁ
「残業代払うと倒産する」
とかいって残業代払わないところがごろごろあるし。
そろそろ国民所得の方を考えないとまずいんだよね。
新車販売の落ち込みって形で目に見えるようになっちゃってる。
>>197
自殺するかしないかの分かれ目になるほど大きい？
正社員とフリーターの立場の差で先行きに希望が持てないとかならありそうだけど。
＞地域に入る補助金の再配分問題
補助金の配分だけで地域間格差を是正しようってのはねぇ。。。
地域の経済を活性化しないと根本解決にはならないわけで、
補助金で格差を埋めてしまったら地方は今のままでしょ。
地域間格差の話をしたのは民主党案では地域間格差を考慮せずに
一律1000円という話になってるみたいだからなんだけど、
一律ということを無視すれば確かに地域間格差とは別ともいえるね。
今回WEが先送りで焦点にならなかったけど、地方零細企業の立場を考えずに
こういう大雑把な案を出してきたのは、間違いなく選挙目当てなんだよねぇ。
国民年金ちゃんと払ってない人の票＋子供がいる世帯の票＋農家の票に加えて、
時給1000円以下で働いている人の票も狙ってたに過ぎない。
そういう動機で出してる案を必死で正当化する必要は全くないと思う。
逆に政権が見えてきたんだから、現実的な政策を出してもらわないとなぁ。
自殺するかしないかの分かれ目になるほど大きい？
正社員とフリーターの立場の差で先行きに希望が持てないとかならありそうだけど。
＞地域に入る補助金の再配分問題
補助金の配分だけで地域間格差を是正しようってのはねぇ。。。
地域の経済を活性化しないと根本解決にはならないわけで、
補助金で格差を埋めてしまったら地方は今のままでしょ。
地域間格差の話をしたのは民主党案では地域間格差を考慮せずに
一律1000円という話になってるみたいだからなんだけど、
一律ということを無視すれば確かに地域間格差とは別ともいえるね。
今回WEが先送りで焦点にならなかったけど、地方零細企業の立場を考えずに
こういう大雑把な案を出してきたのは、間違いなく選挙目当てなんだよねぇ。
国民年金ちゃんと払ってない人の票＋子供がいる世帯の票＋農家の票に加えて、
時給1000円以下で働いている人の票も狙ってたに過ぎない。
そういう動機で出してる案を必死で正当化する必要は全くないと思う。
逆に政権が見えてきたんだから、現実的な政策を出してもらわないとなぁ。
>>199
元々民主党の地域経済浮揚策は道州制による地域財政規模の拡大(効率的な税金の使用)と地方への財源委譲
による自立的成長の促進じゃなかったっけ？
実現するまでの繋ぎの策じゃないかと思ってたんだが。
元々民主党の地域経済浮揚策は道州制による地域財政規模の拡大(効率的な税金の使用)と地方への財源委譲
による自立的成長の促進じゃなかったっけ？
実現するまでの繋ぎの策じゃないかと思ってたんだが。
まあフリーターやパートだと労使交渉で業績にあわせてベースアップを
勝ち取るって事がしにくいから、各企業の業績は無理にしても
経済状況なり物価なりに応じて常識的な範囲内で最低賃金の
引き上げの機能を国会が担うのはいいんじゃないかと思う。
ただ切れがいいというだけの無根拠な1000円という数字を全国一律に
当てはめるのはいかがなものかと思うけどね。
生活にかかる金もぜんぜん違うんだし。
勝ち取るって事がしにくいから、各企業の業績は無理にしても
経済状況なり物価なりに応じて常識的な範囲内で最低賃金の
引き上げの機能を国会が担うのはいいんじゃないかと思う。
ただ切れがいいというだけの無根拠な1000円という数字を全国一律に
当てはめるのはいかがなものかと思うけどね。
生活にかかる金もぜんぜん違うんだし。
>>199
あなたにとっては７２万がはした金だということがわかりましたが
年収２００万以下の人がいっぱい居ることも考慮してくださいね
補助金の件は私の読んだ民主党の考えでは>>200の書いてる通りです
国が生きるための最低保障をしなければ国家としての価値は無いですよ
これらは単なるばらまきとは違います
最近の自民にはセーフティーネットを削り内需を無くしていく政策しか無くて
がっかりでしたから今回の方向は歓迎したい
>>201
赤字財政の地区のことも考慮しないと
儲かってる地域から再配分して必要な公共事業を安くまわしていくことも
景気と雇用に良い影響があると思うけど
>>202
そこが課題だというのは同意
あなたにとっては７２万がはした金だということがわかりましたが
年収２００万以下の人がいっぱい居ることも考慮してくださいね
補助金の件は私の読んだ民主党の考えでは>>200の書いてる通りです
国が生きるための最低保障をしなければ国家としての価値は無いですよ
これらは単なるばらまきとは違います
最近の自民にはセーフティーネットを削り内需を無くしていく政策しか無くて
がっかりでしたから今回の方向は歓迎したい
>>201
赤字財政の地区のことも考慮しないと
儲かってる地域から再配分して必要な公共事業を安くまわしていくことも
景気と雇用に良い影響があると思うけど
>>202
そこが課題だというのは同意
>>203
>赤字財政の地区のことも考慮しないと
>儲かってる地域から再配分して必要な公共事業を安くまわしていくことも
>景気と雇用に良い影響があると思うけど
考えてますよ、ちゃんと
企業誘致するとか、産業を起こすとか
簡単に公共事業っていうけど
ハコモノや道路を作れば、あとで資産として残るわけじゃなくて
維持費がかかるだけになっちゃってるの
あなたのカキコって体系的じゃなくて断片を繋ぎ合わせているだけなのね
脇が甘すぎるから、みんなからツッコまれるんだと思う
>赤字財政の地区のことも考慮しないと
>儲かってる地域から再配分して必要な公共事業を安くまわしていくことも
>景気と雇用に良い影響があると思うけど
考えてますよ、ちゃんと
企業誘致するとか、産業を起こすとか
簡単に公共事業っていうけど
ハコモノや道路を作れば、あとで資産として残るわけじゃなくて
維持費がかかるだけになっちゃってるの
あなたのカキコって体系的じゃなくて断片を繋ぎ合わせているだけなのね
脇が甘すぎるから、みんなからツッコまれるんだと思う
>>204
地方では企業誘致合戦なんて日常ですが
企業がこない地域は再配分で繋がないと持たないって
ことなんだけど
それと公共事業は箱モノや道路って短絡はやめませんか
>>205
若年者雇用は回復したけど求人に掛からない３０前後の
フリーターなんかはどうするの
失われた１０年の歪みはこれから更に深刻になるよ
地方では企業誘致合戦なんて日常ですが
企業がこない地域は再配分で繋がないと持たないって
ことなんだけど
それと公共事業は箱モノや道路って短絡はやめませんか
>>205
若年者雇用は回復したけど求人に掛からない３０前後の
フリーターなんかはどうするの
失われた１０年の歪みはこれから更に深刻になるよ
>>206
松下が尼崎市から補助金貰いまくりで、偽装請け負いだしまくりだったから地元に結局金が落ちてないとかあったっけな
シャープの亀山工場じゃ、低所得で住民登録のない外国人労働者が増えて問題になってるし。
松下が尼崎市から補助金貰いまくりで、偽装請け負いだしまくりだったから地元に結局金が落ちてないとかあったっけな
シャープの亀山工場じゃ、低所得で住民登録のない外国人労働者が増えて問題になってるし。
>>206
>それと公共事業は箱モノや道路って短絡はやめませんか
あのね、そうやって揚げ足取りで切り抜けるのはやめようね
性格の悪さがにじみ出てるよ
公共サービスもあるっていいたいんですかねー
いくらがんばってもね、ボロが出るだけだよｗ
>それと公共事業は箱モノや道路って短絡はやめませんか
あのね、そうやって揚げ足取りで切り抜けるのはやめようね
性格の悪さがにじみ出てるよ
公共サービスもあるっていいたいんですかねー
いくらがんばってもね、ボロが出るだけだよｗ
党内政局スレです
結局成長路線ってところに落ち着くな。
所得を増やすために直接的に補助金出そうもんなら
地域振興券の二の舞になる。
所得を増やすために直接的に補助金出そうもんなら
地域振興券の二の舞になる。
>>212
トヨタが国内で苦戦っていうのが一番わかりやすくて財界的にもインパクトがある話だからねぇ
トヨタが国内で苦戦っていうのが一番わかりやすくて財界的にもインパクトがある話だからねぇ
>>208
気に障ったらすまんです
民主案もより良い内容にして欲しいから注文も多く
なるってことなんで邪険にしないでね
あなたの言うような「ボロが出ても」議論したいことも
あるんですよ
民主が国民政党なら低所得者や地方切り捨てして
欲しくないのは本心なんで
気に障ったらすまんです
民主案もより良い内容にして欲しいから注文も多く
なるってことなんで邪険にしないでね
あなたの言うような「ボロが出ても」議論したいことも
あるんですよ
民主が国民政党なら低所得者や地方切り捨てして
欲しくないのは本心なんで
>>216
>民主が国民政党なら低所得者や地方切り捨てして
>欲しくないのは本心なんで
私は、小沢に本当にビジョンがあるか疑問なんだけどね
だから、マニフェスト検証派が公示前からここでワーワー言ってたわけ
>民主が国民政党なら低所得者や地方切り捨てして
>欲しくないのは本心なんで
私は、小沢に本当にビジョンがあるか疑問なんだけどね
だから、マニフェスト検証派が公示前からここでワーワー言ってたわけ
マニフェスト自体は９４年ぐらいから大きく変わってないと思うんだけど
小沢は民由合併の時に民主の公約丸飲みしたし
小泉自民が新自由主義に変わった時に別の一翼を担う方向に転換
したんじゃないかと思うけど
小沢は民由合併の時に民主の公約丸飲みしたし
小泉自民が新自由主義に変わった時に別の一翼を担う方向に転換
したんじゃないかと思うけど
民主党で変節しという見方もあるが、 もっと長い時間軸見ると
今のばらまき利権政策が本来の小沢で自由党時代が
仮の姿だったんだということがわかる
今のばらまき利権政策が本来の小沢で自由党時代が
仮の姿だったんだということがわかる
小沢氏が持ってるビジョンは政権交代のビジョンだよ。
だから政権交代して何をなすべきかを考えてきた勢力は
敵対していたけど、ここ数年の小沢支配体制の強まりで、
逆らえなくなって小沢擁護路線に回った。
議員は立場上そうなるのもしょうがないと思うけど、
昔からの民主党支持者で今の小沢体制の民主党も支持できる人って、
結局野党第１党という器を応援してる人たちなんだろうね。
だから政権交代して何をなすべきかを考えてきた勢力は
敵対していたけど、ここ数年の小沢支配体制の強まりで、
逆らえなくなって小沢擁護路線に回った。
議員は立場上そうなるのもしょうがないと思うけど、
昔からの民主党支持者で今の小沢体制の民主党も支持できる人って、
結局野党第１党という器を応援してる人たちなんだろうね。
本来なら、民主党の党首としては
社会保障制度改革や税制度改革をやって
生活を安定させることにより就労インセンティブを高めて
経済成長に繋げるという路線を熱く語って欲しかったんだけどねー
（すごい理想論かもしれないけどｗ）
社会保障制度改革や税制度改革をやって
生活を安定させることにより就労インセンティブを高めて
経済成長に繋げるという路線を熱く語って欲しかったんだけどねー
（すごい理想論かもしれないけどｗ）
225 ：無党派さん：2007/08/03(金) 02:18:00 ID:qJ/qRcYm
226 ：無党派さん：2007/08/03(金) 02:20:08 ID:QQsi/bzE
サラリーマン涙目ｗｗｗｗ 民主党に入れて良かったねｗｗｗｗ 新風に入れた？あんたバカ？ チームセコウ乙ｗｗｗｗ自公連立信者きんもっー☆ｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってｗｗｗｗ え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！
貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ
田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ
安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか貧乏人！！！
おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！ バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってｗｗｗｗ え？「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか？」ってそんなこと知るかよ！
貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、残業代でないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが民主党の「庶民のための政治」ですｗｗｗｗｗｗｗｗ 住宅ローンなんて返せませんｗｗｗｗｗｗｗｗ
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねｗｗｗがんばって！サラリーマンの皆さんｗｗｗ
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね？ｗｗｗｗｗ 当然の負担ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしｗｗｗｗ
田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ？ｗｗｗあこがれるよなぁｗｗｗｗ
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなｗｗｗ 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ？ｗｗｗ
農家には定年なんてないしねｗｗｗ適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー！！！
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかｗｗｗｗ
安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗもったいない？食べれるのに？知るか貧乏人！！！
おれもサラリーマンになればよかったかなｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいｗ
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな！ バイオエタノールにしたい？とてもじゃないが、そんな規模ありませんわｗｗｗｗ
228 ：無党派さん：2007/08/03(金) 03:58:56 ID:KNSIZFQD
今回結構若い議員が増えたけど前原や枝野について小沢の足引っ張るとかないよね？
党内の派閥の勢力図ってどんな感じなんだろう？
党内の派閥の勢力図ってどんな感じなんだろう？
229 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:24:40 ID:SwQBn3yH
枝野はともかく、
前原、野田、長島あたりは相変わらずｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ逝ってるな。
前原は党の信用を著しく失墜させた大罪人であり、
ある意味、小沢に救われたのだから、
土下座して感謝するのが当たり前だ。
もっと自分の立場をわきまえろ！
前原、野田、長島あたりは相変わらずｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ逝ってるな。
前原は党の信用を著しく失墜させた大罪人であり、
ある意味、小沢に救われたのだから、
土下座して感謝するのが当たり前だ。
もっと自分の立場をわきまえろ！
公務員制度改革の民主案に譲歩検討だってよ
人気 金脈 選挙 政策 経験
小沢一郎 Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
菅直人 Ａ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ
鳩山由紀夫 Ｂ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ
岡田克也 Ｂ Ａ Ｂ Ｂ Ｃ
前原誠司 Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ
枝野幸男 Ｃ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ
渡部恒三 Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ａ
安部晋三 Ａ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ
小泉純一郎 Ａ Ｂ Ａ Ｃ Ａ
麻生太郎 Ａ Ａ Ｂ Ａ Ｂ
福田康夫 Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
谷垣禎一 Ｃ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ
森喜郎 Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ａ
中川秀直 Ｄ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ
青木幹夫 Ｄ Ａ Ｂ Ｄ Ａ
小沢一郎 Ａ Ａ Ａ Ａ Ａ
菅直人 Ａ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ
鳩山由紀夫 Ｂ Ａ Ｂ Ｂ Ｂ
岡田克也 Ｂ Ａ Ｂ Ｂ Ｃ
前原誠司 Ｂ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ
枝野幸男 Ｃ Ｃ Ｂ Ａ Ｂ
渡部恒三 Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ａ
安部晋三 Ａ Ｂ Ｂ Ｃ Ｃ
小泉純一郎 Ａ Ｂ Ａ Ｃ Ａ
麻生太郎 Ａ Ａ Ｂ Ａ Ｂ
福田康夫 Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ｂ
谷垣禎一 Ｃ Ｂ Ｃ Ａ Ｂ
森喜郎 Ｃ Ｂ Ｂ Ｂ Ａ
中川秀直 Ｄ Ｂ Ｃ Ｃ Ｂ
青木幹夫 Ｄ Ａ Ｂ Ｄ Ａ
前原は、多分政策云々ではなくて、お互い空気が読めないという共通点があることで
安倍に親近感があるんじゃないかな。
「信念を貫く」ことと、「空気を読む」ということの違いが微妙で、小泉はうまかったけど、
こいつらはダメなパターンだな。
こういうのって年齢よりもセンスの問題だから、前原をもう一度代表にするのは危険か
なぁ。せいぜい、大臣’・官房長官まで。
安倍に親近感があるんじゃないかな。
「信念を貫く」ことと、「空気を読む」ということの違いが微妙で、小泉はうまかったけど、
こいつらはダメなパターンだな。
こういうのって年齢よりもセンスの問題だから、前原をもう一度代表にするのは危険か
なぁ。せいぜい、大臣’・官房長官まで。
233 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:44:24 ID:M68gzVFx
前原なんてクソの役にも立たないくせに、さっさと出ていけ！
日本の宝 小沢さん、今回はありがとう
日本の宝 小沢さん、今回はありがとう
>>229
枝野は子供が産まれてからずいぶんまともになった
仙谷もいまは服従して執行部でこき使われてる
前原・野田・長島らも随分融和はしたけど、
彼らはもともと政策だけで政治を知らないキャリア不足
稲盛和夫が苦言を呈したように、小沢の下でもっと政治や選挙の実務を学ぶべきなんだよ
とくに野田は選挙めちゃくちゃ弱いんだから
安住や松原らは親小沢になった
安住は選対本部長のときずっと行動を共にして、
小沢の緻密な戦略や地道な活動に感動したそうだ
菅からも入れ知恵を授けられタックルでも対ハマコー自民への急先鋒となった
原口はもともと小沢チルドレンで、強行運営さえしなければ小沢寄りのポジション
枝野は子供が産まれてからずいぶんまともになった
仙谷もいまは服従して執行部でこき使われてる
前原・野田・長島らも随分融和はしたけど、
彼らはもともと政策だけで政治を知らないキャリア不足
稲盛和夫が苦言を呈したように、小沢の下でもっと政治や選挙の実務を学ぶべきなんだよ
とくに野田は選挙めちゃくちゃ弱いんだから
安住や松原らは親小沢になった
安住は選対本部長のときずっと行動を共にして、
小沢の緻密な戦略や地道な活動に感動したそうだ
菅からも入れ知恵を授けられタックルでも対ハマコー自民への急先鋒となった
原口はもともと小沢チルドレンで、強行運営さえしなければ小沢寄りのポジション
235 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:56:25 ID:M68gzVFx
健康不安なら、代わりに前原あたりが死ねばいいのになあ。
236 ：無党派：2007/08/03(金) 05:22:26 ID:Kg1cinHs
前原は早めのうちに自民に引き取ってもらった方が良いよ。こんなの足を引っ張るだけで何の役にも立たない。
能書きたれてるだけで、俵のお追従に直ぐ載る奴、それと都合悪いと知らん顔して裏切る奴だからな。
能書きたれてるだけで、俵のお追従に直ぐ載る奴、それと都合悪いと知らん顔して裏切る奴だからな。
>>236
京都市を民主の牙城にした功績を忘れては逝けません
京都市を民主の牙城にした功績を忘れては逝けません
238 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:59:27 ID:qJ/qRcYm
これ読むと前原氏は小沢代表のことをちゃんと認めてるようだが
http://www.maehara21.com/kiji/kiji07_12.html
http://www.maehara21.com/kiji/kiji07_12.html
239 ：無党派さん：2007/08/03(金) 07:02:09 ID:dJNDw/79
タテマエというか社交辞令。
240 ：無党派さん：2007/08/03(金) 07:05:18 ID:M68gzVFx
前原なんて民主版安部じゃないか。さっさと離党しろ
241 ：無党派：2007/08/03(金) 07:07:27 ID:Kg1cinHs
小沢を古いと言ってる時点でこいつには政治家の資質が無い。田原の変わりに提灯評論家にでもなれ。
242 ：無党派さん：2007/08/03(金) 07:08:53 ID:dJNDw/79
ドブ板できない議員が多いのが弱点かな？
朝日新聞で世耕が安倍批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!（朝ズバ）
>>238
選挙後のコメント聞いてると、
例えば農業バラマキと言われて枝野はしどろもどろだったけど、
前原はバラマキではない！安倍自公は地方を知らない！農業を知らない！と真っ向から反対してたよ
山間地で大規模農業なんてできませんよと鋭いツッコミ入れて、与党は黙ってしまった
前原やるじゃんと思った瞬間
>>238
選挙後のコメント聞いてると、
例えば農業バラマキと言われて枝野はしどろもどろだったけど、
前原はバラマキではない！安倍自公は地方を知らない！農業を知らない！と真っ向から反対してたよ
山間地で大規模農業なんてできませんよと鋭いツッコミ入れて、与党は黙ってしまった
前原やるじゃんと思った瞬間
244 ：無党派さん：2007/08/03(金) 07:47:46 ID:KhKo+KhQ
前原や松原みたいな右翼は自民党がお似合いだろ。
民主党に投票された方へ
ttp://to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/2382/
ttp://to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/2382/
専門筋によると零細農家を保護し日本農業の弱体体制をわざわざ温存したまま
自由貿易推進という小沢民主の手法は世界最大の農業輸出国であるアメリカを
利する結果にしかならないという。なるほど、さすがCIA人脈の小沢。またまた
アメリカ政府から金を貰って小沢レバーの発動、売国政策を推進ですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/35-40n
自由貿易推進という小沢民主の手法は世界最大の農業輸出国であるアメリカを
利する結果にしかならないという。なるほど、さすがCIA人脈の小沢。またまた
アメリカ政府から金を貰って小沢レバーの発動、売国政策を推進ですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/35-40n
農業政策や少子化対策は、予算を計上しないといけないので
民主党も予算案を提出することになると思うんだけど
そこでかなり本格的な議論が行われるんだろうね
当然、専門家も政策が有効であるかどうかの検証はするし
少子化対策は検証するまでもなく、児童手当拡充なんかじゃ出生率は上がらないけどね
子どものいる家庭の負担軽減を図るなら、税制度改革の方が有効だと思うんだけど
民主党も予算案を提出することになると思うんだけど
そこでかなり本格的な議論が行われるんだろうね
当然、専門家も政策が有効であるかどうかの検証はするし
少子化対策は検証するまでもなく、児童手当拡充なんかじゃ出生率は上がらないけどね
子どものいる家庭の負担軽減を図るなら、税制度改革の方が有効だと思うんだけど
岡田さんもいいな。
５年の選挙で負けて地方めぐりをして一皮向けたよ。
表岡田裏小沢がいい。
５年の選挙で負けて地方めぐりをして一皮向けたよ。
表岡田裏小沢がいい。
参院多数取ったから国政調査権も発動できるし、
役所からも数字が上がってくるからもっと詳細を詰めた法案が作れるよ
これまでは役所が情報公開しないから絶対に無理だったからね
役所からも数字が上がってくるからもっと詳細を詰めた法案が作れるよ
これまでは役所が情報公開しないから絶対に無理だったからね
>>248
経世会コンビなら権力闘争に勝てそうだ
経世会コンビなら権力闘争に勝てそうだ
外山斎氏、民主党会派入りへ宮崎選挙区で初当選
2007年08月03日10時47分
参院選宮崎選挙区で初当選した無所属の外山斎氏（３１）は３日、参院での所属会派について
民主党・新緑風会に入る手続きを進めていることを明らかにした。
「会派に入らないと活動は難しく、政策面で最も近い民主を選んだ」と述べた。
外山氏は次期衆院選宮崎３区の民主党公認候補に内定していたが、離党して無所属で
立候補。民主、社民、国民新の各党の推薦を受けた。
外山氏によると、当選後、民主党の鉢呂吉雄選対委員長から協力してほしいと打診され
「投票してくれた有権者のためにも復党はできないが、会派入りはしたい」との意向を伝えたという。
2007年08月03日10時47分
参院選宮崎選挙区で初当選した無所属の外山斎氏（３１）は３日、参院での所属会派について
民主党・新緑風会に入る手続きを進めていることを明らかにした。
「会派に入らないと活動は難しく、政策面で最も近い民主を選んだ」と述べた。
外山氏は次期衆院選宮崎３区の民主党公認候補に内定していたが、離党して無所属で
立候補。民主、社民、国民新の各党の推薦を受けた。
外山氏によると、当選後、民主党の鉢呂吉雄選対委員長から協力してほしいと打診され
「投票してくれた有権者のためにも復党はできないが、会派入りはしたい」との意向を伝えたという。
総理大臣：小沢一郎
総務大臣：岡田克也
法務大臣：枝野幸男
外務大臣：菅直人
財務大臣：亀井静香
文部科学大臣：大前研一
厚生労働大臣：長妻昭
農林水産大臣：鉢呂吉雄
経済産業大臣：堀紘一
国土交通大臣：田中康夫
環境大臣：蓮舫
防衛大臣：前原誠司
内閣官房長官：鳩山由紀夫
内閣官房副長官：松本剛明、山岡賢次
国家公安委員会委員長：江田憲司
経済財政担当大臣：榊原英資
金融担当大臣：リチャード・クー
行政改革担当大臣：金子勝、桜井充
少子化担当大臣：馬淵澄夫、円より子
沖縄北方問題担当大臣：鈴木宗男
防災災害担当：田中眞紀子
代表：小沢一郎
代表代行：岡田克也
副代表：中井洽、西岡武夫、岩國哲人、川端達夫、岡崎トミ子、小宮山洋子
幹事長：藤井裕久（代理：安住淳）
政調会長：原口一博（代理：古川元久）
選対委員長：河村たかし
国対委員長：赤松広隆
総務大臣：岡田克也
法務大臣：枝野幸男
外務大臣：菅直人
財務大臣：亀井静香
文部科学大臣：大前研一
厚生労働大臣：長妻昭
農林水産大臣：鉢呂吉雄
経済産業大臣：堀紘一
国土交通大臣：田中康夫
環境大臣：蓮舫
防衛大臣：前原誠司
内閣官房長官：鳩山由紀夫
内閣官房副長官：松本剛明、山岡賢次
国家公安委員会委員長：江田憲司
経済財政担当大臣：榊原英資
金融担当大臣：リチャード・クー
行政改革担当大臣：金子勝、桜井充
少子化担当大臣：馬淵澄夫、円より子
沖縄北方問題担当大臣：鈴木宗男
防災災害担当：田中眞紀子
代表：小沢一郎
代表代行：岡田克也
副代表：中井洽、西岡武夫、岩國哲人、川端達夫、岡崎トミ子、小宮山洋子
幹事長：藤井裕久（代理：安住淳）
政調会長：原口一博（代理：古川元久）
選対委員長：河村たかし
国対委員長：赤松広隆
横峰はいずれ巨泉の様に勝手に辞めそうだな。
4日(土)午前8時からの日テレ系「ウェークアップぷらす」
▽自民党大敗で、どうなる安倍政権!今後の国会運営は?衆院解散の時期は?徹底討論!
▽特集：関西空港…2本目の滑走路完成で24時間空港に。アジアのハブ空港になれるか?
【ゲスト】世耕弘成(自民党参議院議員・首相補佐官) 舛添要一(自民党参議院議員・政審会長) 前原誠司(衆議院議員・民主党前代表) 長妻昭(民主党衆議院議員) 寺島実郎((財)日本総合研究所会長) 香山リカ(精神科医・帝塚山学院大学教授)
5日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、参議院選挙で大勝し、余裕の民主党から菅直人代表代行が喜びの生出演！政権奪取へ向けたシナリオを明らかにする
▽中盤は、混迷を極める自民党から町村信孝議員と津島雄二議員が苦悩の中での生出演！続投を決めた安倍首相への起死回生策を模索する。
▽後半は、民主党・姫井由美子氏に敗れた自民党参議院幹事長の片山虎之助氏が哀しみの生出演！永田町を去るに当たっての国会への想いを吐露する。
▽そして、安倍内閣の支持率がとんでもない数字を弾き出した！
5日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽参議院選挙総括特集
①舛添要一議員が吠えた「安倍サン、いい加減にしろ！アンタのせいで自民党は大敗したんだ！」
②徹底討論：安倍晋三に"政治家の器"はあるのか？
▽夏休みだからこそ考えたい－児童ポルノはどう取り締まればよいのか
【ゲスト】三宅久之、鴻池祥肇、舛添要一、原口一博、田嶋陽子、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下 徹、桂ざこば、高田万由子
▽自民党大敗で、どうなる安倍政権!今後の国会運営は?衆院解散の時期は?徹底討論!
▽特集：関西空港…2本目の滑走路完成で24時間空港に。アジアのハブ空港になれるか?
【ゲスト】世耕弘成(自民党参議院議員・首相補佐官) 舛添要一(自民党参議院議員・政審会長) 前原誠司(衆議院議員・民主党前代表) 長妻昭(民主党衆議院議員) 寺島実郎((財)日本総合研究所会長) 香山リカ(精神科医・帝塚山学院大学教授)
5日(日)午前7時半からのフジ系「報道2001」
▽前半は、参議院選挙で大勝し、余裕の民主党から菅直人代表代行が喜びの生出演！政権奪取へ向けたシナリオを明らかにする
▽中盤は、混迷を極める自民党から町村信孝議員と津島雄二議員が苦悩の中での生出演！続投を決めた安倍首相への起死回生策を模索する。
▽後半は、民主党・姫井由美子氏に敗れた自民党参議院幹事長の片山虎之助氏が哀しみの生出演！永田町を去るに当たっての国会への想いを吐露する。
▽そして、安倍内閣の支持率がとんでもない数字を弾き出した！
5日(日)午後1時半からのytv読売テレビほか「たかじんのそこまで言って委員会」
▽参議院選挙総括特集
①舛添要一議員が吠えた「安倍サン、いい加減にしろ！アンタのせいで自民党は大敗したんだ！」
②徹底討論：安倍晋三に"政治家の器"はあるのか？
▽夏休みだからこそ考えたい－児童ポルノはどう取り締まればよいのか
【ゲスト】三宅久之、鴻池祥肇、舛添要一、原口一博、田嶋陽子、勝谷誠彦、宮崎哲弥、橋下 徹、桂ざこば、高田万由子
キー局は読売TVだけど、地域によっては放送してるよ
DVDがオリコンや密林で売り上げ1位だった
消費者金融の規制はだいぶん進んだけど、
民主党には次に派遣業務の規制をやってほしいな
DVDがオリコンや密林で売り上げ1位だった
消費者金融の規制はだいぶん進んだけど、
民主党には次に派遣業務の規制をやってほしいな
▽民主・新緑風会１１２
▽自民８５
▽公明２０
▽共産７
▽社民・護憲連合５
▽国民新４
▽(無所属９)
野党系７(森田松浦友近糸数川田龍平田中康夫鈴木陽悦)
中間系１(松下新平)
与党系１(荒井)
野党１３５
与党１０６
*宮崎の外山は民主会派になったようです。
▽自民８５
▽公明２０
▽共産７
▽社民・護憲連合５
▽国民新４
▽(無所属９)
野党系７(森田松浦友近糸数川田龍平田中康夫鈴木陽悦)
中間系１(松下新平)
与党系１(荒井)
野党１３５
与党１０６
*宮崎の外山は民主会派になったようです。
社民は第二民主党だから改憲がらみじゃなければ民主に隷属。
国民新党はとにかく政局にしたいだけだから政局ねらいの小沢民主に同調。
共産は是々非々で与党が出した法案でもいい法案には賛成する。
まあ安泰とえいば安泰かな？
国民新党はとにかく政局にしたいだけだから政局ねらいの小沢民主に同調。
共産は是々非々で与党が出した法案でもいい法案には賛成する。
まあ安泰とえいば安泰かな？
新党日本から来た滝は何で荒井と一緒じゃないんだ？
まさか民主会派入りのステルス何とかじゃないだろうな・・・・
まさか民主会派入りのステルス何とかじゃないだろうな・・・・
過去にも、小沢は不破を説得して動かしたことがあるが、
共産党もだんだんと現実路線になってきたし、あと５～１０年くらいたったらたぶん（ｒｙ
共産党もだんだんと現実路線になってきたし、あと５～１０年くらいたったらたぶん（ｒｙ
野田か前原がやらかす予感
>>263
実際、やらかす度胸があるとは思えんが
実際、やらかす度胸があるとは思えんが
野田、前原、枝野、仙石辺りが小沢の悪口言いまくる
↓
マスコミが面白おかしく囃し立てる
↓
国民が嫌気をさし折角の追い風が止まってしまう
↓
マスコミが面白おかしく囃し立てる
↓
国民が嫌気をさし折角の追い風が止まってしまう
そんな空気の読めないことをしたら前原の後ろ盾の稲盛が黙っていないだろう。
つーか、選挙に勝ってるのに悪口言うネタがないし、悪口を言うメリットもない。
前原は既に政権取るまでは対案路線に拘らない、って大人しくする宣言してるしね。
前原は既に政権取るまでは対案路線に拘らない、って大人しくする宣言してるしね。
>>271
安倍基準を無節操に当てはめるのはやめようｗ
安倍基準を無節操に当てはめるのはやめようｗ
最大限努力したけど抱き込めませんでしたっていう利用の仕方も
増税を完全に引っ込めちゃったし、国民投票法案も最終的に反対だったし、
社民共産と対立するような案件はもうほとんどないと思う。
社民共産が現実路線にシフトしたんじゃなくて、民主が社民共産の方に
寄っていったというのがなんとも悲しいけどね。
社民共産と対立するような案件はもうほとんどないと思う。
社民共産が現実路線にシフトしたんじゃなくて、民主が社民共産の方に
寄っていったというのがなんとも悲しいけどね。
>>275
その通りだな。
こんな政策掲げて、秋の臨時国会も徹底抗戦でと行こうもんなら
国民が民主党に政権を任せようとはならないだろう。
テレビつけてみりゃわかる。
既にもう民主党は脇役扱いじゃないかよ。
民主党がどうだという取り上げ方ではなくて
単なる野党の固まり、の位置付けしか与えられてない。
その通りだな。
こんな政策掲げて、秋の臨時国会も徹底抗戦でと行こうもんなら
国民が民主党に政権を任せようとはならないだろう。
テレビつけてみりゃわかる。
既にもう民主党は脇役扱いじゃないかよ。
民主党がどうだという取り上げ方ではなくて
単なる野党の固まり、の位置付けしか与えられてない。
278 ：無党派さん：2007/08/04(土) 05:32:25 ID:RFaZZ58m
民主党内グループ
右 〈凌雲会(若手保守系 前原誠司グループ)〉21人
↑ 枝野・安住・細野・小宮山・馬淵
↑ 〈志士の会(若手保守系 野田佳彦グループ)〉６人
↑ 原口
↑ 〈民社協会(旧民社党系 川端達夫グループ)〉20人
↑ 山根・浅尾・榛葉
↑ 〈一新会(旧自由党系 小沢一郎グループ)〉25人
↑ 森・西岡・山岡
↑ 〈政権戦略研究会(ベテラン保守系 羽田孜グル－プ)〉１９人
↑ 岡田・園田・渡部
↑ 〈政権交代を実現する会(鳩山由紀夫グループ)〉22人
↑ 広中・松原・簗瀬
↓ 〈国のかたち研究会(菅直人グループ)〉26人
↓ 長妻・円・江田・岡崎
↓ 〈リベラルの会（平岡秀夫グループ)〉16人
↓ 白・近藤
↓ 〈新政局懇談会(旧社会党系 横路孝弘グループ)〉24人
左 横光・輿石・千葉
〈無派閥〉30人
河村・蓮舫・鈴木寛
右 〈凌雲会(若手保守系 前原誠司グループ)〉21人
↑ 枝野・安住・細野・小宮山・馬淵
↑ 〈志士の会(若手保守系 野田佳彦グループ)〉６人
↑ 原口
↑ 〈民社協会(旧民社党系 川端達夫グループ)〉20人
↑ 山根・浅尾・榛葉
↑ 〈一新会(旧自由党系 小沢一郎グループ)〉25人
↑ 森・西岡・山岡
↑ 〈政権戦略研究会(ベテラン保守系 羽田孜グル－プ)〉１９人
↑ 岡田・園田・渡部
↑ 〈政権交代を実現する会(鳩山由紀夫グループ)〉22人
↑ 広中・松原・簗瀬
↓ 〈国のかたち研究会(菅直人グループ)〉26人
↓ 長妻・円・江田・岡崎
↓ 〈リベラルの会（平岡秀夫グループ)〉16人
↓ 白・近藤
↓ 〈新政局懇談会(旧社会党系 横路孝弘グループ)〉24人
左 横光・輿石・千葉
〈無派閥〉30人
河村・蓮舫・鈴木寛
279 ：無党派さん：2007/08/04(土) 05:39:40 ID:RFaZZ58m
今回の参議院選で初当選
平山幸司 舟山康江
金子恵美 藤田幸久
行田邦子 長浜博行
加賀谷健 大河原雅子
牧山弘恵 水戸将史
一川保夫 米長晴信
谷岡郁子 徳永久志
中村哲治 川上義博
姫井由美子 佐藤公治
中谷智司 植松恵美子
武内則男 川崎稔
大久保潔重 松野信夫
相原久美子 吉川沙織
横峯良郎 川合孝典
風間直樹 轟木利治
大島九州男 藤原良信
藤谷光信 室井邦彦
平山幸司 舟山康江
金子恵美 藤田幸久
行田邦子 長浜博行
加賀谷健 大河原雅子
牧山弘恵 水戸将史
一川保夫 米長晴信
谷岡郁子 徳永久志
中村哲治 川上義博
姫井由美子 佐藤公治
中谷智司 植松恵美子
武内則男 川崎稔
大久保潔重 松野信夫
相原久美子 吉川沙織
横峯良郎 川合孝典
風間直樹 轟木利治
大島九州男 藤原良信
藤谷光信 室井邦彦
>>246
政界から労組勢力を排除しなければ、改革が停滞し国の経済が没落するというのが世界の教訓。
故に労組勢力に強い依存関係を持つ政党は世界でことごとく衰退の道を歩んでいる。
そして日本で民主党・労組一体化路線を進めているのが他ならいない小沢一郎だ。
労組と二人三脚の小沢民主党を叩き潰す事こそ、日本繁栄の道なのである。
自民党に変わる野党勢力の結集は、労組依存労組融合の小沢民主党を叩き潰してから考えればいい事である。
＞ 前原誠司・前代表は、幅広い層の支持を得るため、『脱労組』を掲げた。しかし、小沢氏は
＞この路線を転換し、連合との距離を縮めた。今年２月から、連合の高木会長らと１人区行脚を行い、
＞地方組織の引き締めを図っている。今後は、連合の都道府県本部の下に複数置かれている
＞『地域協議会』に直接、働きかけることも検討する。民主党の地方組織は弱く、党員数が１００人に
＞満たない県は、秋田、沖縄など４県に上る。『党組織の弱さを労組で補う』のが小沢氏の戦略だ。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=503
政界から労組勢力を排除しなければ、改革が停滞し国の経済が没落するというのが世界の教訓。
故に労組勢力に強い依存関係を持つ政党は世界でことごとく衰退の道を歩んでいる。
そして日本で民主党・労組一体化路線を進めているのが他ならいない小沢一郎だ。
労組と二人三脚の小沢民主党を叩き潰す事こそ、日本繁栄の道なのである。
自民党に変わる野党勢力の結集は、労組依存労組融合の小沢民主党を叩き潰してから考えればいい事である。
＞ 前原誠司・前代表は、幅広い層の支持を得るため、『脱労組』を掲げた。しかし、小沢氏は
＞この路線を転換し、連合との距離を縮めた。今年２月から、連合の高木会長らと１人区行脚を行い、
＞地方組織の引き締めを図っている。今後は、連合の都道府県本部の下に複数置かれている
＞『地域協議会』に直接、働きかけることも検討する。民主党の地方組織は弱く、党員数が１００人に
＞満たない県は、秋田、沖縄など４県に上る。『党組織の弱さを労組で補う』のが小沢氏の戦略だ。
http://www.nakagawahidenao.jp/pc/modules/wordpress0/index.php?p=503
ちなみに、自民党が経団連の支援を受ける以上どんな形であれ野党は労組組織が支援をする。
これ必然。
これ必然。
283 ：無党派さん：2007/08/04(土) 08:57:16 ID:H9v09zvz
>>280
あんた財界の関係者か？
あんた財界の関係者か？
284 ：無党派さん：2007/08/04(土) 09:06:15 ID:qD217y+O
小沢シスターズはテレビとかに出さない方がいいよ。
千葉のキャバ議員同様に。。。
千葉のキャバ議員同様に。。。
285 ：無党派さん ：2007/08/04(土) 09:14:06 ID:T7WSlqYl
牧山弘恵の選挙運動費用疑惑
「法定選挙費用をオーバーしていました！」
「選対の方針で・・・街宣車も5,6台回していました・・・」
大丈夫か？
今朝のTBS 「サタズバ」で問題発言
「法定選挙費用をオーバーしていました！」
「選対の方針で・・・街宣車も5,6台回していました・・・」
大丈夫か？
今朝のTBS 「サタズバ」で問題発言
>>282
>ちなみに、自民党が経団連の支援を受ける以上どんな形であれ野党は労組組織が支援をする。
あのさ、ミンスの支持母体である連合の組織率の低さを知らないの
とてもじゃないけど労働者代表だなんて恥ずかしいくて言えないくらい低いんだよ
おまけに国費評（自治労）なんて、自分達がどれだけ国民（世間一般＝大半の労働者）の意識から
乖離しているかも気がつかなくてこれだけの騒ぎを引き起こしていながら
しれっと自治労組織から出した相原が比例区でトップ当選したと自慢してるし
ほんと、チミのカキコを見るたびにむかついて、思わず叩きたくなるんだよね。
精神衛生上悪いから、ロムるのをやめようと思いながら
まれに、マスコミに出ない貴重な情報が手に入るからしつこく来てるんだけどｗ
>ちなみに、自民党が経団連の支援を受ける以上どんな形であれ野党は労組組織が支援をする。
あのさ、ミンスの支持母体である連合の組織率の低さを知らないの
とてもじゃないけど労働者代表だなんて恥ずかしいくて言えないくらい低いんだよ
おまけに国費評（自治労）なんて、自分達がどれだけ国民（世間一般＝大半の労働者）の意識から
乖離しているかも気がつかなくてこれだけの騒ぎを引き起こしていながら
しれっと自治労組織から出した相原が比例区でトップ当選したと自慢してるし
ほんと、チミのカキコを見るたびにむかついて、思わず叩きたくなるんだよね。
精神衛生上悪いから、ロムるのをやめようと思いながら
まれに、マスコミに出ない貴重な情報が手に入るからしつこく来てるんだけどｗ
>>281
英国の労働党、スペインの社会労働党、イタリアの中道左派連合、みんな従来の労組べったり、
福祉ばら撒きの路線を党内改革した事が評価されて政権交代したんだけど。日本の民主党は
世界の政治潮流とまったく逆を行く時代錯誤のお笑い政党。財政再建予算ゼロにして福祉ばら撒き、
労組融合の守旧政党なんかに政権はとても任せられません。
サッチャー・保守党政権の下で新自由主義に基づく構造改革が進み、経済が回復する中、
従来の福祉国家路線に拘り、労働組合に依存する労働党は一般有権者の支持を得られず、
党勢の低迷が続いた。そこで、1994年に党首となったトニー・ブレアは既存の福祉政策でも
サッチャリズムでもない、自由主義経済と福祉政策の両立を謳った「第三の道」路線を提唱し、
労働組合の影響力を大幅に減らした「New Labour（新しい労働党）」をアピールした。これにより、
保守党政権によって拡大した所得の格差に不満を持った人々や、長期政権に飽きていた
有権者の支持を集めて、1997年の総選挙で大勝。以後、「福祉のニューディール」や
スコットランド議会の再開などの地方分権が進められている。この「第三の道」路線はヨーロッパの
他の社会民主主義政党にも大きな影響を与えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%85%9A_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9)
英国の労働党、スペインの社会労働党、イタリアの中道左派連合、みんな従来の労組べったり、
福祉ばら撒きの路線を党内改革した事が評価されて政権交代したんだけど。日本の民主党は
世界の政治潮流とまったく逆を行く時代錯誤のお笑い政党。財政再建予算ゼロにして福祉ばら撒き、
労組融合の守旧政党なんかに政権はとても任せられません。
サッチャー・保守党政権の下で新自由主義に基づく構造改革が進み、経済が回復する中、
従来の福祉国家路線に拘り、労働組合に依存する労働党は一般有権者の支持を得られず、
党勢の低迷が続いた。そこで、1994年に党首となったトニー・ブレアは既存の福祉政策でも
サッチャリズムでもない、自由主義経済と福祉政策の両立を謳った「第三の道」路線を提唱し、
労働組合の影響力を大幅に減らした「New Labour（新しい労働党）」をアピールした。これにより、
保守党政権によって拡大した所得の格差に不満を持った人々や、長期政権に飽きていた
有権者の支持を集めて、1997年の総選挙で大勝。以後、「福祉のニューディール」や
スコットランド議会の再開などの地方分権が進められている。この「第三の道」路線はヨーロッパの
他の社会民主主義政党にも大きな影響を与えた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%85%9A_(%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9)
291 ：無党派さん：2007/08/04(土) 12:29:52 ID:6qqhnxQn
＞２７９
今回当選した小沢チルドレンの左右の色分けが知りたいなあ。今やネオ社会党と
化したミンスはますます左傾化するのか、まともな政党に更正するのか？
今回当選した小沢チルドレンの左右の色分けが知りたいなあ。今やネオ社会党と
化したミンスはますます左傾化するのか、まともな政党に更正するのか？
小池防衛相に受注企業から献金 05年総選挙直前、公選法違反の疑い－赤旗－
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186191694/
>>278
小沢グループもっと増えてるよ
最近だと、安住や松原が小沢Ｇ入りした
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186191694/
>>278
小沢グループもっと増えてるよ
最近だと、安住や松原が小沢Ｇ入りした
自民党にもっと新自由主義路線に行ってもらわないと
民主党が政権とるほど右にいけないでしょ？
民主党が政権とるほど右にいけないでしょ？
１円以上に領収書 民主が改正案を参院提出へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/?1186196122
小沢が生き生きしてきたな
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/?1186196122
小沢が生き生きしてきたな
これで、今後の政治活動は、国家管理の下行うことが決定したね。
298 ：無党派さん：2007/08/04(土) 13:23:10 ID:RFaZZ58m
>>292
情報訂正どうもです
二重にグループに入ってる人も多いらしいので難しいところですが
大まかに言って
前原・野田・民社（自由主義）
VS
小沢・羽田・鳩山（保守穏健）＆菅（リベラル右派）＆平岡・横路（リベラル左派）
という党内の主導権争いがどうなるか
参議院の新人がどこら辺に入ってくるかも今後の党内に影響が出ますかねえ
情報訂正どうもです
二重にグループに入ってる人も多いらしいので難しいところですが
大まかに言って
前原・野田・民社（自由主義）
VS
小沢・羽田・鳩山（保守穏健）＆菅（リベラル右派）＆平岡・横路（リベラル左派）
という党内の主導権争いがどうなるか
参議院の新人がどこら辺に入ってくるかも今後の党内に影響が出ますかねえ
299 ：無党派さん：2007/08/04(土) 13:32:37 ID:pBZtLyf7
自民党と民主党の見せ掛けの対立劇はもうバレてると言うのに、改めて指摘されて、
ま～だ猿芝居を続けてるよｗ
一度嘘を吐くと前の嘘を隠す為に次ぎから次ぎへと嘘を吐いて行くのに似ているね。
策士策に溺れると言うか、今度は自分で自分の首を絞め始めたよｗ
政治家一代やっただけで巨万の富を築いている者が居るよね。
政治家の給料である歳費だけで色々出費もあるだろうしそんな事はあり得ない。
よっぽど悪いことをしてなければ無理。
昔は賄賂。色々世間の目が厳しくなったが、政治家連はちゃんと抜け道を作っていた。
今は政治献金を着服すると言うやり方らしい。
それが出来なくなったら、そりゃ困るだろう。
政治資金収支報告書に本当に一円から、記載されるようになるか見ものだなｗｗｗｗ
前原、小沢の事、大嫌いだよな。
今回の大勝においても、複雑な表情してるし。
でも、出るに出れない状態。
今回の大勝においても、複雑な表情してるし。
でも、出るに出れない状態。
民主・前原氏、「テロ特措法延長必要」と発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070804ia02.htm
民主党の前原誠司・前代表は４日午前の読売テレビの番組で、
１１月に期限切れとなるテロ対策特別措置法の延長について「必要だと思う」と述べた。
小沢代表らが反対方針を示していることについては「（自衛隊派遣に）どういう効果が
あったか、政府が説明責任を果たしてこなかったから、今までのままなら反対だという
ことになっている。党内で議論する」と述べ、党内論議を進める考えを示した。
前原氏は「テロとの戦いも重要だ。米国との関係をまずくするのは、
まさに政権担当能力が問われる」と強調。「与党も知恵を出してもらいたい」と譲歩を求めた。
（2007年8月4日13時45分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070804ia02.htm
民主党の前原誠司・前代表は４日午前の読売テレビの番組で、
１１月に期限切れとなるテロ対策特別措置法の延長について「必要だと思う」と述べた。
小沢代表らが反対方針を示していることについては「（自衛隊派遣に）どういう効果が
あったか、政府が説明責任を果たしてこなかったから、今までのままなら反対だという
ことになっている。党内で議論する」と述べ、党内論議を進める考えを示した。
前原氏は「テロとの戦いも重要だ。米国との関係をまずくするのは、
まさに政権担当能力が問われる」と強調。「与党も知恵を出してもらいたい」と譲歩を求めた。
（2007年8月4日13時45分 読売新聞）
307 ：無党派さん：2007/08/04(土) 14:50:58 ID:il4wPc/C
>>306
>今朝テレビみたけど 前原は小沢執行部に協力的だし 複雑な顔にも見えなかった
当然だね。今回の結果で参議院では最低６年間は民主党主導で運営できるし、仮に
政権奪取を実現した場合、それまでひたすら小沢に協力しておけば、総理の芽が
あるからね
>今朝テレビみたけど 前原は小沢執行部に協力的だし 複雑な顔にも見えなかった
当然だね。今回の結果で参議院では最低６年間は民主党主導で運営できるし、仮に
政権奪取を実現した場合、それまでひたすら小沢に協力しておけば、総理の芽が
あるからね
選挙以後、原口がテレビに出まくってるな。
空気読む能力は高いし、テレビ慣れしてるし安心してみていられるが、
長妻や馬渕も出て欲しいな。
空気読む能力は高いし、テレビ慣れしてるし安心してみていられるが、
長妻や馬渕も出て欲しいな。
公務員天下り禁止とは別に、
社会保険庁の民営化はやる気ないの？
社会保険庁の民営化はやる気ないの？
感情論？
参議院第一党になった民主に対して、政権担当能力が云々、責任野党
とか難癖つけたいマスコミがわんさかいるなかでどんなみえみえの
釣り糸にも食いつくのがあほ前原
これで民主は安全保障のような国家の基本に関わることでも
小沢党首と前原前党首のいうことがちがいますからねえ～と
読売産経にﾆﾔﾆﾔされながら民主批判されるわ
本人は正論（書生論）はいてるつもりなんだろうが、政治の動き
まったくみえてない。政治センス０！それが前原
参議院第一党になった民主に対して、政権担当能力が云々、責任野党
とか難癖つけたいマスコミがわんさかいるなかでどんなみえみえの
釣り糸にも食いつくのがあほ前原
これで民主は安全保障のような国家の基本に関わることでも
小沢党首と前原前党首のいうことがちがいますからねえ～と
読売産経にﾆﾔﾆﾔされながら民主批判されるわ
本人は正論（書生論）はいてるつもりなんだろうが、政治の動き
まったくみえてない。政治センス０！それが前原
>>309
社保庁民営化法が成立してるから，廃止法案（つまり，社保庁民営化は棚上げ）を提出するか
どうかがポイントとなるが，これは国民ウケがあんまりよくないから，参院野党も出しずらいだろうな。
社保庁民営化法の（1～2年）施行延長法をつくって，徹底的に社保庁のホコリをたたき出す，
というところに落ち着くのではないだろうか？
社保庁民営化法が成立してるから，廃止法案（つまり，社保庁民営化は棚上げ）を提出するか
どうかがポイントとなるが，これは国民ウケがあんまりよくないから，参院野党も出しずらいだろうな。
社保庁民営化法の（1～2年）施行延長法をつくって，徹底的に社保庁のホコリをたたき出す，
というところに落ち着くのではないだろうか？
312 ：無党派：2007/08/04(土) 15:06:19 ID:Sf+ZXIyH
その通り。俵の口車にのって小沢批判する馬鹿が何処にいる？
>>313
ねんきん事業機構の話でしょ？
ねんきん事業機構の話でしょ？
要するに民営化には反対なのならば、
我々は民営化に反対ですともっとアピールすればいいじゃない。
選挙期間中からそれ位はしないと。
どこから利益を得るの？でもいいし。
そういうアピールすらしていない。
我々は民営化に反対ですともっとアピールすればいいじゃない。
選挙期間中からそれ位はしないと。
どこから利益を得るの？でもいいし。
そういうアピールすらしていない。
>>315
何が言いたいのかわからんが…。
そもそも，民主党案は国税庁と社保庁を合併して歳入庁にする案だからな。
もっとも，これは年金一元化という与党がさすがに飲めない案を通さなきゃならないから
さすがに参院取ったくらいではムリ，ひとまず，社保庁の身体検査を徹底して
やるために民営化を一時停止くらいに落ち着くのではないかと思うワケだ。
何が言いたいのかわからんが…。
そもそも，民主党案は国税庁と社保庁を合併して歳入庁にする案だからな。
もっとも，これは年金一元化という与党がさすがに飲めない案を通さなきゃならないから
さすがに参院取ったくらいではムリ，ひとまず，社保庁の身体検査を徹底して
やるために民営化を一時停止くらいに落ち着くのではないかと思うワケだ。
317 ：無党派さん：2007/08/04(土) 15:17:32 ID:kgW7n23/
319 ：無党派さん：2007/08/04(土) 15:24:28 ID:avTuZMjB
政局などは、どちらでもよいが、今回参議院第一党となった事で、
もたらされる効用を、国のために期待しておきたいところだ。
もたらされる効用を、国のために期待しておきたいところだ。
321 ：無党派さん：2007/08/04(土) 15:27:37 ID:Hv3qMqoj
>>317
前原のKYも、安倍並みだな。
前原のKYも、安倍並みだな。
322 ：無党派さん：2007/08/04(土) 15:29:28 ID:SnVhBHXb
>>316
現行制度でも、歳入庁は可能だと思うが
現行制度でも、歳入庁は可能だと思うが
前原の「対案路線」が豪腕小沢下で漸く実現したんだから
参院与党過半数割れという形で
前原がすねる気持ちも分かるだろ
参院与党過半数割れという形で
前原がすねる気持ちも分かるだろ
324 ：無党派さん：2007/08/04(土) 15:31:59 ID:qD217y+O
>>308
原口さんはいわばお目付役のような存在となっている。
先日のさくらパパの
｢政治資金に怪しいとこがある奴は、自民党だけじゃない、民主党にも同じような奴がいる。｣
発言や、
今日のハマのオバサンの
｢今回の選挙では中央の指示もあって少しお金がかかり過ぎて、法定選挙費オーバーしちゃった。｣
発言も、
どちらも制止したのは原口さん。
さくらパパには｢不勉強！｣
ハマのオバサンには｢それが事実なら、貴方、失格だよ！｣
ってね。
原口さんはいわばお目付役のような存在となっている。
先日のさくらパパの
｢政治資金に怪しいとこがある奴は、自民党だけじゃない、民主党にも同じような奴がいる。｣
発言や、
今日のハマのオバサンの
｢今回の選挙では中央の指示もあって少しお金がかかり過ぎて、法定選挙費オーバーしちゃった。｣
発言も、
どちらも制止したのは原口さん。
さくらパパには｢不勉強！｣
ハマのオバサンには｢それが事実なら、貴方、失格だよ！｣
ってね。
田中角栄や小沢一郎は官僚の扱い方を知ってるよな
リストラってのは再構築であって、そのものズバリ潰すことだけではないんだ
不要な部署はどんどん切ればいいけど、必要な部署は創設しないとね（ここがポイント！）
例えば社保庁を解体して、国税庁と併せて歳入庁にするのもその一つだ
全体として人件費も削減されるし、歳入一元化することで業務効率も上がるというわけね
国民年金や国民皆保険をはじめとする社会保障政策は、民間業務とは合わないんだよ
民間でやれることはすでに銀行や保険会社がやってるけど、
民間にまかせたら行き着く先はアメリカのように医療費１０割負担で、
年金制度は所得比例の個人年金だけになる
民営化民営化だけ唱えても、官僚の抵抗にあって何一つ改革できなかったのは
小泉猪瀬らがしっぱしいた道路公団・特殊・行政法人の骨抜きでわかってる
リストラってのは再構築であって、そのものズバリ潰すことだけではないんだ
不要な部署はどんどん切ればいいけど、必要な部署は創設しないとね（ここがポイント！）
例えば社保庁を解体して、国税庁と併せて歳入庁にするのもその一つだ
全体として人件費も削減されるし、歳入一元化することで業務効率も上がるというわけね
国民年金や国民皆保険をはじめとする社会保障政策は、民間業務とは合わないんだよ
民間でやれることはすでに銀行や保険会社がやってるけど、
民間にまかせたら行き着く先はアメリカのように医療費１０割負担で、
年金制度は所得比例の個人年金だけになる
民営化民営化だけ唱えても、官僚の抵抗にあって何一つ改革できなかったのは
小泉猪瀬らがしっぱしいた道路公団・特殊・行政法人の骨抜きでわかってる
326 ：無党派さん：2007/08/04(土) 15:33:49 ID:avTuZMjB
国民の民度次第か、ずいぶんと出たね、だがその通りだな。
衆議院で、与党３分の２の再議決をやるときには、
それ相応の説明が、求められてくる。
やかましいことだろうが、それも、国のため。
衆議院で、与党３分の２の再議決をやるときには、
それ相応の説明が、求められてくる。
やかましいことだろうが、それも、国のため。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000240289.zip
昨日の文化放送で外務省のラスプーチンこと佐藤優氏が
今秋政局焦点の「テロ特措法延長問題」に関して話してましたので興味ある方はどうぞ
・・・民主関係者もできたら聞いてみてください
昨日の文化放送で外務省のラスプーチンこと佐藤優氏が
今秋政局焦点の「テロ特措法延長問題」に関して話してましたので興味ある方はどうぞ
・・・民主関係者もできたら聞いてみてください
ネット工作員（自治労のアフォ専従）って、やっぱりいるよね
性格悪い上に法律の基礎知識がないから、すぐわかるんだよねｗ
性格悪い上に法律の基礎知識がないから、すぐわかるんだよねｗ
民主党＝小沢の政策案が創価学会の青年婦人部がかねてから主張していた政策とまったく同じ事から小沢が創価学会に気兼ねしていた事がよくわかる。
小沢は金丸と共に北朝鮮から金塊を貰ったことを中国から握られている以上
今後とも反米媚中路線（左傾化）を取らざるを得ない。
前原は、安全保障まで媚中な小沢とは今後とも多少は喧嘩するだろうよ。
今後とも反米媚中路線（左傾化）を取らざるを得ない。
前原は、安全保障まで媚中な小沢とは今後とも多少は喧嘩するだろうよ。
小沢一郎は、米国からも中国からも好かれてる唯一な政治家だよ
米国＝ロックフェラーの息子！
中国＝田中角栄の息子！
米国＝ロックフェラーの息子！
中国＝田中角栄の息子！
>>333
選挙区考えろ馬鹿が
選挙区考えろ馬鹿が
原口の評価，劇的に伸びてるな。いったいどうしたんだろう？
Yahoo!みんなの政治―原口一博
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000590&s=0&p=1
Yahoo!みんなの政治―原口一博
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000590&s=0&p=1
原口＝空気が読める。好かれる
>>310
同意。
日テレや読売なんかは基本的に政府の手先みたいなもので、野党で単独過半数持ってる訳でもない党に『政権担当能力』を今求めているらしいですからねぇ・・・(笑い)
まるで自民党の言い分そのままのリピートじゃないですか。
前原も自分が呼ばれてる時点でメディアのどういう意図があるのか判れば良いのにねぇ・・・
同意。
日テレや読売なんかは基本的に政府の手先みたいなもので、野党で単独過半数持ってる訳でもない党に『政権担当能力』を今求めているらしいですからねぇ・・・(笑い)
まるで自民党の言い分そのままのリピートじゃないですか。
前原も自分が呼ばれてる時点でメディアのどういう意図があるのか判れば良いのにねぇ・・・
339 ：無党派さん：2007/08/04(土) 16:41:27 ID:prXVVsFE
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
剛腕 小沢代表の次の一手は？
長老議員が語る 政権奪取への秘策
参院選文句なしの大勝利。
民主党は結党以来、最も政権奪取に近づいたといえよう。
しかし、政界は「一寸先は闇」だ。
小沢代表が、今後どんな戦略で「天下獲り」を仕掛けていくのか、良くわからない。
こんなときは、小沢代表を良く知る長老の話を聞いてみよう。
「平成の黄門様」こと渡部恒三氏は、１９６９年初当選で政界では小沢代表と同期生だ。
古くは、自民党の田中派旗揚げに小沢氏と一緒に参画。
竹下派時代は、共に７奉行に数えられたりと、小沢代表を良く知る人物だ。
一方の藤井裕久は、小沢氏の側近中の側近といわれる。
自民→新生→新進→自由→民主と一貫して小沢代表と共に歩んできた。
二年前の郵政選挙で落選したが、参院選直前に、繰上げ当選を果たし、
政界に再び舞い戻ってきた。
小沢・民主がどうやって自民党を追い詰めていくのか？
田原総一朗がその秘策を聞き出す！
≪出演≫
渡部 恒三（民主党最高顧問）
藤井 裕久（民主党元代表代行）
剛腕 小沢代表の次の一手は？
長老議員が語る 政権奪取への秘策
参院選文句なしの大勝利。
民主党は結党以来、最も政権奪取に近づいたといえよう。
しかし、政界は「一寸先は闇」だ。
小沢代表が、今後どんな戦略で「天下獲り」を仕掛けていくのか、良くわからない。
こんなときは、小沢代表を良く知る長老の話を聞いてみよう。
「平成の黄門様」こと渡部恒三氏は、１９６９年初当選で政界では小沢代表と同期生だ。
古くは、自民党の田中派旗揚げに小沢氏と一緒に参画。
竹下派時代は、共に７奉行に数えられたりと、小沢代表を良く知る人物だ。
一方の藤井裕久は、小沢氏の側近中の側近といわれる。
自民→新生→新進→自由→民主と一貫して小沢代表と共に歩んできた。
二年前の郵政選挙で落選したが、参院選直前に、繰上げ当選を果たし、
政界に再び舞い戻ってきた。
小沢・民主がどうやって自民党を追い詰めていくのか？
田原総一朗がその秘策を聞き出す！
≪出演≫
渡部 恒三（民主党最高顧問）
藤井 裕久（民主党元代表代行）
おっ、工作員がようさん釣れとるがなー
自治労出身の国会議員なんて
ブサイクな上、性格も悪くて口下手だからTVには出れん罠ｗ
自治労出身の国会議員なんて
ブサイクな上、性格も悪くて口下手だからTVには出れん罠ｗ
341 ：無党派さん：2007/08/04(土) 16:59:57 ID:SXSyBgAH
>>340
負け犬自民工作員乙ｗ
負け犬自民工作員乙ｗ
343 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:09:11 ID:SXSyBgAH
345 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:16:01 ID:6qqhnxQn
社会保険庁改革はおれは自民案に賛成だな。給付部門などは民間に委託すればいい。
公務員より正確に事務をこなすだろう。徴収部門を国税と統合するとしても、まず年金制度の改革を
やってからのほうがいい。年金制度は税金を投入しなければ破綻することは誰でもわかってるし、
歳入庁創設ならなおのことだ。自民案のザル部分であった天下りの抜け穴も
天下り禁止法が可決すれば無問題。
まず寄生虫を徹底的にリストラしてから新組織を作るのが国民の利益だ。
公務員より正確に事務をこなすだろう。徴収部門を国税と統合するとしても、まず年金制度の改革を
やってからのほうがいい。年金制度は税金を投入しなければ破綻することは誰でもわかってるし、
歳入庁創設ならなおのことだ。自民案のザル部分であった天下りの抜け穴も
天下り禁止法が可決すれば無問題。
まず寄生虫を徹底的にリストラしてから新組織を作るのが国民の利益だ。
346 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:22:31 ID:HUGxfiVv
松下政経塾は極右・経済自由主義議員しか生まないな。
民主はコイツらを候補にしてはいけない。
民主はコイツらを候補にしてはいけない。
347 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:24:26 ID:SXSyBgAH
348 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:30:54 ID:2izM3Qug
やはり前原はダメだな。こいつは自民党員か？
だいたいなんでこいつが出てくるんだ？
だいたいなんでこいつが出てくるんだ？
349 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:34:50 ID:vPPtOOfx
>>346
本多みたいなやつもいるぞ
本多みたいなやつもいるぞ
350 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:36:08 ID:CREBZNEc
>>349
どんな人なの？
どんな人なの？
351 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:36:52 ID:QKBm0ReN
前原早くやめて良かったようなきがする。民主が割れるか
こいつでは政権取れないｗ
こいつでは政権取れないｗ
352 ：無党派さん：2007/08/04(土) 17:44:36 ID:6oaoaKdF
週刊誌【読売ウィークリー】8月19・26日合併号(来週号)
⇒参議院選挙総括特集：小沢一郎が開票日、学会幹部と極秘会談!?－静養どころか「自公分断」へ剛腕小沢復活か
参院選で歴史的惨敗を喫した自民党。安倍政権は内閣改造で一発逆転を狙うが、党内はポスト安倍をにらんだ駆け引きが始まり、勢いに乗る民主・小沢は次の一手を画策する。
安倍の次をうかがう麻生氏は、早くも“一蓮托生コース”を選択して安倍続投を支持、ライバル谷垣氏は逆張りに出た。さて笑うのは……。
政権交代を目指す小沢氏は水面下に潜って「自公分断」を図る。開票当日に会っていたのは、いったい誰か。
⇒連載コラム：小田嶋隆のワイドシャッター／石原ファミリーの異端児。その名は石原良純。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
⇒参議院選挙総括特集：小沢一郎が開票日、学会幹部と極秘会談!?－静養どころか「自公分断」へ剛腕小沢復活か
参院選で歴史的惨敗を喫した自民党。安倍政権は内閣改造で一発逆転を狙うが、党内はポスト安倍をにらんだ駆け引きが始まり、勢いに乗る民主・小沢は次の一手を画策する。
安倍の次をうかがう麻生氏は、早くも“一蓮托生コース”を選択して安倍続投を支持、ライバル谷垣氏は逆張りに出た。さて笑うのは……。
政権交代を目指す小沢氏は水面下に潜って「自公分断」を図る。開票当日に会っていたのは、いったい誰か。
⇒連載コラム：小田嶋隆のワイドシャッター／石原ファミリーの異端児。その名は石原良純。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
354 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:08:49 ID:JkXV9q+J
>>311
徴収部門の国税庁統合法案提出すればいい。
これは財界の大反対必至→だから労働者にはプラス。
厚生年金未加入や滞納事業所の根絶には相当効果ある。
社保事務所や労基署の言うこと聞かない企業でも
税務署の前では大人しくなる（従業員の給料を経費
扱いにするなら事実上未加入や不払いは不可能になるだろう
同じところに出すのだから）。
徴収部門の国税庁統合法案提出すればいい。
これは財界の大反対必至→だから労働者にはプラス。
厚生年金未加入や滞納事業所の根絶には相当効果ある。
社保事務所や労基署の言うこと聞かない企業でも
税務署の前では大人しくなる（従業員の給料を経費
扱いにするなら事実上未加入や不払いは不可能になるだろう
同じところに出すのだから）。
356 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:28:06 ID:JkXV9q+J
>>355
官僚や役所のセクショリズムを逆手にとるようなもの。
企業にとって地方税以外の税金や負担（法人税、消費税、社会保険料、労災や雇用保険などの
保険料）は税務署支払う、とすれば（きちんと払う企業にとっては）負担が減り、徴収部門
の公務員の削減もできるのだが。（公務員にとっては実はマイナス）
労組も本音では反対だろう（まとめて非公務員化の方が削減数は少ない）。
官僚や役所のセクショリズムを逆手にとるようなもの。
企業にとって地方税以外の税金や負担（法人税、消費税、社会保険料、労災や雇用保険などの
保険料）は税務署支払う、とすれば（きちんと払う企業にとっては）負担が減り、徴収部門
の公務員の削減もできるのだが。（公務員にとっては実はマイナス）
労組も本音では反対だろう（まとめて非公務員化の方が削減数は少ない）。
357 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:33:05 ID:JkXV9q+J
地方税（法人事業税、個人住民税）も自治体から受託という形
で国税庁が一元的にやった方がいいのだが．複数の自治体にまたがる企業
や従業員の住所が複数の自治体にまたがる企業（大部分だが）は法人事業税や
特別徴収した住民税を自治体ごとに分けて納付する、という煩雑さがある。
企業の納税、社会保険や労働保険の納付は国税庁へ一元化、というのは
きちんと払っている企業にとっては相当の負担減になる。
で国税庁が一元的にやった方がいいのだが．複数の自治体にまたがる企業
や従業員の住所が複数の自治体にまたがる企業（大部分だが）は法人事業税や
特別徴収した住民税を自治体ごとに分けて納付する、という煩雑さがある。
企業の納税、社会保険や労働保険の納付は国税庁へ一元化、というのは
きちんと払っている企業にとっては相当の負担減になる。
358 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:35:22 ID:Z/1hMsMY
安住淳国会通信
大勢判明した夜、私も久しぶりに興奮して寝つけず、明け方近くまでビールを飲みながらテレビに視線を向け、
ボーッとしていた。 その時頭に浮かんだ感想を素直に述べれば、やはり小沢一郎はすごいなあということだった。
今回の勝利の要因は、年金などいろいろ挙げられる。 しかし、それらの自民党、政府批判が日本の農村部まで
浸透して、その保守の中の保守の一票を民主党にひっくり返せたのは、代表が小沢一郎だったからに他ならない。
もしこれが、菅さんや岡田さんだったらこうはならないと思う。
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary.html
大勢判明した夜、私も久しぶりに興奮して寝つけず、明け方近くまでビールを飲みながらテレビに視線を向け、
ボーッとしていた。 その時頭に浮かんだ感想を素直に述べれば、やはり小沢一郎はすごいなあということだった。
今回の勝利の要因は、年金などいろいろ挙げられる。 しかし、それらの自民党、政府批判が日本の農村部まで
浸透して、その保守の中の保守の一票を民主党にひっくり返せたのは、代表が小沢一郎だったからに他ならない。
もしこれが、菅さんや岡田さんだったらこうはならないと思う。
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary.html
359 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:44:13 ID:QQPwRkTO
>>358
前原にはこの認識はゼロだろうね。
前原にはこの認識はゼロだろうね。
>>357
ただ、その場合は
現在の社会保険の標準報酬月額方式をあらためて
ダイレクトに支払額の18.3％にしないといけないんだけど
標準報酬月額方式って、めんどくさいからちょうどいいんだけど
旧厚生省は嫌がりそうだけどｗ
官僚が嫌がりそうな事を提案すれば効率化になるのかしらんｗ
ただ、その場合は
現在の社会保険の標準報酬月額方式をあらためて
ダイレクトに支払額の18.3％にしないといけないんだけど
標準報酬月額方式って、めんどくさいからちょうどいいんだけど
旧厚生省は嫌がりそうだけどｗ
官僚が嫌がりそうな事を提案すれば効率化になるのかしらんｗ
361 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:47:11 ID:JkXV9q+J
小沢一郎が凄いのではなく、他政治家がアホやDQNばかりになっただけなのだが。
与野党ともに。
小沢のようなことは昔は与野党問わず程度の差はあっても誰でも
やっていたようなこと。１、2回で永田町を去る人以外は。
与野党ともに。
小沢のようなことは昔は与野党問わず程度の差はあっても誰でも
やっていたようなこと。１、2回で永田町を去る人以外は。
362 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:49:53 ID:H9VSNCbg
前原は選挙さえ戦わせてもらえなかった。
363 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:51:48 ID:JkXV9q+J
>>360
別に標準報酬方式でできなくはないんだが。税務署がその作業やればいい。
（社会保険事務所から人が移行するだろうし）
それで税務署の人が増えても、それ以上にコスト削減（役所も企業も９
になる。反対するのは悪徳企業と悪徳企業に安く下請けさせている企業くらいだろう。
それと社保職員も。
別に標準報酬方式でできなくはないんだが。税務署がその作業やればいい。
（社会保険事務所から人が移行するだろうし）
それで税務署の人が増えても、それ以上にコスト削減（役所も企業も９
になる。反対するのは悪徳企業と悪徳企業に安く下請けさせている企業くらいだろう。
それと社保職員も。
364 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:54:54 ID:H9VSNCbg
国税は、他の公的サービスと比較しても、
職員のレベルの高さ、対応の良さは群を抜いてる。
社保庁の職員を再教育するのに持って来い。
だいたい、厚生省自体、レベルが低いのに、
そこの下に置いておくから、駄目なんだよ。
職員のレベルの高さ、対応の良さは群を抜いてる。
社保庁の職員を再教育するのに持って来い。
だいたい、厚生省自体、レベルが低いのに、
そこの下に置いておくから、駄目なんだよ。
365 ：無党派さん：2007/08/04(土) 18:59:03 ID:JkXV9q+J
366 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:06:29 ID:sjAR2DkA
>>361
まあ小沢を認めたくない気持ちは判るが。。。
昔の政治家って具体的に誰だ？
皆が小沢を「凄い」って言ってる理由は、石川や島根、鳥取etc、、、、自民の牙城をことごとくひっくり返した事。
いくら昔は人材が揃ってたとしても、ここまで出来るやつはそうはいないだろってことな。
まあ小沢を認めたくない気持ちは判るが。。。
昔の政治家って具体的に誰だ？
皆が小沢を「凄い」って言ってる理由は、石川や島根、鳥取etc、、、、自民の牙城をことごとくひっくり返した事。
いくら昔は人材が揃ってたとしても、ここまで出来るやつはそうはいないだろってことな。
367 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:09:26 ID:7suHgmNZ
米大統領選：ヒラリー氏、リード広げる 米誌最新世論調査
米誌ニューズウィーク（電子版）が３日発表した最新世論調査によると、次期米
大統領選の民主党候補指名争いで、ヒラリー・クリントン上院議員の支持率が６月
下旬の調査時を１ポイント上回る４４％となり、４ポイント減で２３％のオバマ上
院議員との差を広げた。３位はエドワーズ元上院議員の１４％。
一方、ブッシュ大統領の支持率は７月１１、１２両日に行った前回調査と同じ２９％。調査は今月１日、１００２人に電話で行った。（共同）
毎日新聞 2007年8月4日 18時13分
米誌ニューズウィーク（電子版）が３日発表した最新世論調査によると、次期米
大統領選の民主党候補指名争いで、ヒラリー・クリントン上院議員の支持率が６月
下旬の調査時を１ポイント上回る４４％となり、４ポイント減で２３％のオバマ上
院議員との差を広げた。３位はエドワーズ元上院議員の１４％。
一方、ブッシュ大統領の支持率は７月１１、１２両日に行った前回調査と同じ２９％。調査は今月１日、１００２人に電話で行った。（共同）
毎日新聞 2007年8月4日 18時13分
民主が「年金保険料流用禁止法案」、臨時国会に提出へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070802ia23.htm
年金保険料流用禁止法案、臨時国会へ提出の意向 民主
ttp://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY200708020318.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070802ia23.htm
年金保険料流用禁止法案、臨時国会へ提出の意向 民主
ttp://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY200708020318.html
369 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:13:55 ID:7suHgmNZ
記 者 倶 楽 部
平成19年08月01日
「 安倍首相が辞めなかったら、そのクビをとるネタがある 」 と言っている民主党関係者がいる。
「 今度は、自民から当選した新人のうち二人に経歴詐称がある。 それを出したら、徳俵でこらえている “死に体” 安倍は、土俵を割らざるをえない。 タイミングをみてこれを明らかにする 」
事務所費の次は、経歴詐称問題か。
平成19年08月01日
「 安倍首相が辞めなかったら、そのクビをとるネタがある 」 と言っている民主党関係者がいる。
「 今度は、自民から当選した新人のうち二人に経歴詐称がある。 それを出したら、徳俵でこらえている “死に体” 安倍は、土俵を割らざるをえない。 タイミングをみてこれを明らかにする 」
事務所費の次は、経歴詐称問題か。
371 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:17:57 ID:1Oxm0nG2
372 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:23:45 ID:NMtp5V71
>>370 穢多野ってよくテレビに出てくるちび？
373 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:24:42 ID:NMtp5V71
>>371 経歴詐称といえばペッパーダイン
374 ：無党派さん：2007/08/04(土) 19:26:04 ID:QKBm0ReN
>>366
やはり岡山だろう。あれだけ有名な片山虎之助を倒せるとは思わなかった。
第一声が岡山で虎への脅かしかなと思ったら本気だったのにはびっくりした。
テレビで岡山で勝てば民主党は勝つんです。と小沢は言ってたがホントになるとは・・・
風だけでは参院のドンには勝てない。本気なのが伝わってきた。岡山は総攻撃だったんだろうな。
やはり岡山だろう。あれだけ有名な片山虎之助を倒せるとは思わなかった。
第一声が岡山で虎への脅かしかなと思ったら本気だったのにはびっくりした。
テレビで岡山で勝てば民主党は勝つんです。と小沢は言ってたがホントになるとは・・・
風だけでは参院のドンには勝てない。本気なのが伝わってきた。岡山は総攻撃だったんだろうな。
375 ：無党派さん：2007/08/04(土) 20:43:48 ID:Z/1hMsMY
れんほう
2007年8月2日(木) 官僚の対応
今朝、民主党の厚生労働部門会議が開かれました。
社会保険庁と総務省の担当者から、政府が進める年金問題対応策をヒヤリングしたのですが、
まずは驚いたこと。これまで、私たち議員の質問への説明や、党の部門会議で政府の方針を
説明する担当者と言えば課長、課長補佐だったものが、今日来られたのは大臣官房の審議官がずらり。
審議官と言えば事務方の責任者です。与党になり、官僚の対応もあからさまに変わりました。
そこで、改めて責任者に政府の対応、救済策の進み具合を聞きました。
例えば、総理と政府が約束したのは数十年前の領収書や家計簿などの物証がなくても、
証言や同僚の話などから「事実」らしいと認定されれば不払い分をお支払いするというもの。
昨年8月から今年3月までの間に「消えた年金記録」のために年金満額をもらえていない、
と社会保険庁に訴えたにもかかわらず、領収書などの物証がないため窓口で門前払いを
されていた方々が20,635人。その方々にこれまでの社保庁の対応には問題があったこと、
そして今回改めて全ての方々の記録を調査し救済することになったことをお知らせをする
べきだと私たちは主張、要請をしてきました。
選挙前は私たちの提案に全く対応をしなかった社保庁が、今回は、肩書きのある担当者が
この提案に耳を傾けたものの、答えにはびっくりです。
http://www.renho.jp/nikki/new.html
2007年8月2日(木) 官僚の対応
今朝、民主党の厚生労働部門会議が開かれました。
社会保険庁と総務省の担当者から、政府が進める年金問題対応策をヒヤリングしたのですが、
まずは驚いたこと。これまで、私たち議員の質問への説明や、党の部門会議で政府の方針を
説明する担当者と言えば課長、課長補佐だったものが、今日来られたのは大臣官房の審議官がずらり。
審議官と言えば事務方の責任者です。与党になり、官僚の対応もあからさまに変わりました。
そこで、改めて責任者に政府の対応、救済策の進み具合を聞きました。
例えば、総理と政府が約束したのは数十年前の領収書や家計簿などの物証がなくても、
証言や同僚の話などから「事実」らしいと認定されれば不払い分をお支払いするというもの。
昨年8月から今年3月までの間に「消えた年金記録」のために年金満額をもらえていない、
と社会保険庁に訴えたにもかかわらず、領収書などの物証がないため窓口で門前払いを
されていた方々が20,635人。その方々にこれまでの社保庁の対応には問題があったこと、
そして今回改めて全ての方々の記録を調査し救済することになったことをお知らせをする
べきだと私たちは主張、要請をしてきました。
選挙前は私たちの提案に全く対応をしなかった社保庁が、今回は、肩書きのある担当者が
この提案に耳を傾けたものの、答えにはびっくりです。
http://www.renho.jp/nikki/new.html
376 ：無党派さん：2007/08/04(土) 20:50:12 ID:Z/1hMsMY
わたなべ周議員 平成19年７月31日
だが、やはり小沢代表の一人区行脚の積み重ねは大きかった。
７月２０日に徳島に行った際、当日の地元紙「徳島新聞」を見てビックリ。徳島県の南部・那賀町の最奥部に前日、
小沢代表が訪れたことを報じた記事は一面に大きく取り上げられ、社会面のほとんども割いて「こんな小さなところ
へ、住民感激」との見出しで詳細に紹介されていた。
現地で７割のシェアを占める地元紙がここまで書けば、勝敗は決したようなもの、と内心確信できた。着いた当日に
安倍総理も徳島市内と鳴門市で街頭演説をしたそうだが、ヘリでしか行かれないようなド田舎を選んだ
小沢代表に比べれば県民の受けたインパクトと波及効果はまったく違っていただろう。事実、
私が那賀町に隣接する阿南市の親族を訪ねた際にも、開口一番この話題だった。私は選挙期間中、
党幹部の遊説を担当しました。代表日程だけは別格で、「聖域」だったが、結果として地方の一人区、
どの場所に降り立つかを綿密に選び出した戦略がぴたりとあたったといえる。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#190802
だが、やはり小沢代表の一人区行脚の積み重ねは大きかった。
７月２０日に徳島に行った際、当日の地元紙「徳島新聞」を見てビックリ。徳島県の南部・那賀町の最奥部に前日、
小沢代表が訪れたことを報じた記事は一面に大きく取り上げられ、社会面のほとんども割いて「こんな小さなところ
へ、住民感激」との見出しで詳細に紹介されていた。
現地で７割のシェアを占める地元紙がここまで書けば、勝敗は決したようなもの、と内心確信できた。着いた当日に
安倍総理も徳島市内と鳴門市で街頭演説をしたそうだが、ヘリでしか行かれないようなド田舎を選んだ
小沢代表に比べれば県民の受けたインパクトと波及効果はまったく違っていただろう。事実、
私が那賀町に隣接する阿南市の親族を訪ねた際にも、開口一番この話題だった。私は選挙期間中、
党幹部の遊説を担当しました。代表日程だけは別格で、「聖域」だったが、結果として地方の一人区、
どの場所に降り立つかを綿密に選び出した戦略がぴたりとあたったといえる。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#190802
▲▲▲ 参院野党は今こそ国政調査権、証人喚問を発動せよ！改 ▲▲▲
・赤城農水相事務所費付け替え、通信費二重計上疑惑追及
・自民党国対、松岡元農水相への答弁圧力疑惑追及
・光熱水道費疑惑、緑資源機構と松岡元農水相の蜜月関係追及
・タウンミーティングやらせ、無駄遣いの政府への責任追及
・環境省クールビズ広告費無駄遣い疑惑の政府への責任追及
・社保庁長官、元台帳廃棄への責任追及
・社保庁グリーンピア等無駄遣いの責任追及
・社保庁デタラメ年金試算疑惑追及
・「渡り(天下った官僚の「再」天下り)斡旋」行為追求(国家公務員法違反)
2007.7.25NEWS 細川興一元外務事務次官が認める
・農林水産省、ミートホープ告発揉み消し事件の追及
・旧橋本派への一億円小切手、日歯連ヤミ献金事件の追及
・安倍晋三、ＮＨＫ番組への圧力（放送前介入）事件の追及
・耐震偽装、姉葉やヒューザーらとのズブズブな関係追及
・義家教え子妊娠疑惑追及(青少年健全育成条例違反)
※コピペフリー
・赤城農水相事務所費付け替え、通信費二重計上疑惑追及
・自民党国対、松岡元農水相への答弁圧力疑惑追及
・光熱水道費疑惑、緑資源機構と松岡元農水相の蜜月関係追及
・タウンミーティングやらせ、無駄遣いの政府への責任追及
・環境省クールビズ広告費無駄遣い疑惑の政府への責任追及
・社保庁長官、元台帳廃棄への責任追及
・社保庁グリーンピア等無駄遣いの責任追及
・社保庁デタラメ年金試算疑惑追及
・「渡り(天下った官僚の「再」天下り)斡旋」行為追求(国家公務員法違反)
2007.7.25NEWS 細川興一元外務事務次官が認める
・農林水産省、ミートホープ告発揉み消し事件の追及
・旧橋本派への一億円小切手、日歯連ヤミ献金事件の追及
・安倍晋三、ＮＨＫ番組への圧力（放送前介入）事件の追及
・耐震偽装、姉葉やヒューザーらとのズブズブな関係追及
・義家教え子妊娠疑惑追及(青少年健全育成条例違反)
※コピペフリー
北九州市が民主党政治のお手並み拝見モデル地区だな。
餓死者がでて格差社会の象徴みたいに取り上げられている。
国政選挙と地方選挙を混同してあれだけの大騒ぎをして支持を集めたのだから
これから大いに注目していくべきだ。
>>371
さすがに民主もその辺はしっかり見極めた候補者を立ててるだろうて
さすがに民主もその辺はしっかり見極めた候補者を立ててるだろうて
381 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:27:49 ID:gDzP5Mzd
>>381
自民党だって極右まで行かなければ個人主義尊重は認めるよ。
自民党だって極右まで行かなければ個人主義尊重は認めるよ。
383 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:34:00 ID:gDzP5Mzd
枝野さんは国家というのは国民個人を幸福にするための手段にすぎないという考え方でそ
安倍さんは、国民は国家のために存在しており、国民の価値観も国家が規定すべしみたい考え方が滲み出てるから（美しい国とか）、
枝野さんは安倍さんの国家観を批判してるんじゃないの
安倍さんは、国民は国家のために存在しており、国民の価値観も国家が規定すべしみたい考え方が滲み出てるから（美しい国とか）、
枝野さんは安倍さんの国家観を批判してるんじゃないの
385 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:37:15 ID:gDzP5Mzd
安倍さん個人というより、自民党の憲法草案とか見ると、もう自民党自体がそういう国家主義に汚染されてるのがわかる
自民党改憲素案をまとめる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1100692562/
自由民主党なんて名ばかりだ。
自民党改憲素案をまとめる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1100692562/
自由民主党なんて名ばかりだ。
386 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:41:00 ID:gDzP5Mzd
「公共の福祉」を「公の秩序」に言い換えるところなんて、もう、、、ね。
>>384
これまたえらいのを首相にしちゃったモンだな……
これまたえらいのを首相にしちゃったモンだな……
>>385
長年政権を握ってきたせいで，政府が自民党の私物だと思いこんじゃったんだろうな。
長年政権を握ってきたせいで，政府が自民党の私物だと思いこんじゃったんだろうな。
安倍ちゃんがセンター政経の試験を受けたら何点くらい取れるか興味がある
時代の流れには抗しきれないよ、俺は群馬県に住んでるけどそのうち群馬が
平成の会津藩とか呼ばれるんじゃないかと心配だよ
逝っ太なんか、自民党や安倍の事なんかほとんど吼えなかったぞ
逝っ太みたいな小動物は結構、においに敏感なんどろうな。
平成の会津藩とか呼ばれるんじゃないかと心配だよ
逝っ太なんか、自民党や安倍の事なんかほとんど吼えなかったぞ
逝っ太みたいな小動物は結構、においに敏感なんどろうな。
>>391
大丈夫、平成の会津藩は山口にきまりだからｗ
大丈夫、平成の会津藩は山口にきまりだからｗ
党派関係なく参院の連中の話きいてると
「何、呑気なこと言ってんだ。今更何言ってんだ。」とムカつくっていうかイライラしてくるヤツ多いな～
「何、呑気なこと言ってんだ。今更何言ってんだ。」とムカつくっていうかイライラしてくるヤツ多いな～
394 ：無党派さん：2007/08/04(土) 22:50:13 ID:gDzP5Mzd
憲法の改悪（9条とかじゃなくて、国民の基本的人権を保障する部分の改悪）を止めるためにも、
今回の参議院選挙の結果は大きな意味があったと思う
今回の参議院選挙の結果は大きな意味があったと思う
395 ：無党派さん：2007/08/04(土) 23:06:45 ID:gDzP5Mzd
憲法が硬性すぎるとか、参議院不要論なんていうけど、
民主主義の暴走を止めるためにも、
超硬性憲法であることと、二院制を敷いていることは、良いことなんだなと今になってわかる
そうでなかったらもうすでに自民党に都合のよい憲法に変えられてたかもしれない
仮に民主党が主軸になって憲法を変えることになっても、この2つの部分は堅持してほしいと思う
民主主義の暴走を止めるためにも、
超硬性憲法であることと、二院制を敷いていることは、良いことなんだなと今になってわかる
そうでなかったらもうすでに自民党に都合のよい憲法に変えられてたかもしれない
仮に民主党が主軸になって憲法を変えることになっても、この2つの部分は堅持してほしいと思う
民主党・牧山弘恵。テレビであっけらかんと、選挙費用オーバー告白！
番組司会者、唖然。
まもなく捜査？民主党は領収書だせよ（ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=zZNVrQp9j-8
番組司会者、唖然。
まもなく捜査？民主党は領収書だせよ（ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=zZNVrQp9j-8
>>397
美濃部達吉の天皇機関説を学匪って非難したのは有名な話。
菊池武夫や右翼が「畏れ多くも天皇陛下を機関車に喩えるとはなんと不敬な」っていってたからなぁ。
昭和天皇も立憲君主の意義を理解していたから，特に問題はないと思っていたようだけどね。
美濃部達吉の天皇機関説を学匪って非難したのは有名な話。
菊池武夫や右翼が「畏れ多くも天皇陛下を機関車に喩えるとはなんと不敬な」っていってたからなぁ。
昭和天皇も立憲君主の意義を理解していたから，特に問題はないと思っていたようだけどね。
>>395
今の日本で格差是正を実現するには
口先だけやバラマキでは本物の格差是正はあり得ない。
本気で格差是正を考えるのなら
あらゆる面で死ぬほどの合理化から進めていかないと格差是正は
実現しない。
参議院だって、今の日本では不要だとしか言いようがない。
今の日本で格差是正を実現するには
口先だけやバラマキでは本物の格差是正はあり得ない。
本気で格差是正を考えるのなら
あらゆる面で死ぬほどの合理化から進めていかないと格差是正は
実現しない。
参議院だって、今の日本では不要だとしか言いようがない。
>>398
まぁ、天皇(皇帝)機関説はドイツの説が元々なんだけど、美濃部が日本で発表した時点では既に時代遅れで、
昭和天皇も元とは違う形で聞いて本来どういうものかを理解せずに同意したって話をどこかで聞いたな。
まぁ、天皇(皇帝)機関説はドイツの説が元々なんだけど、美濃部が日本で発表した時点では既に時代遅れで、
昭和天皇も元とは違う形で聞いて本来どういうものかを理解せずに同意したって話をどこかで聞いたな。
401 ：無党派さん：2007/08/05(日) 00:58:04 ID:vv4vLFM9
やっぱり小泉チルドレンと似たようにへんなのも当選しちゃったのか
402 ：無党派さん：2007/08/05(日) 06:09:05 ID:LZXSXAlA
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| （ "''''" | "''''" | ＜ コンビにですね。コンビニのパンです。
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岡田，ずいぶんと痩せたな。
404 ：無党派さん：2007/08/05(日) 06:15:23 ID:LZXSXAlA
>>401 それは新進党からやっている。小泉が小沢の真似したんだよ。
405 ：無党派さん：2007/08/05(日) 06:17:04 ID:HfKiUYyJ
新進党って…公明党のメンバーも混じってる党だっけ？
406 ：無党派さん：2007/08/05(日) 07:11:29 ID:XyLCxkbT
みずほうぜー
無産政党なら経済政策で民主と共闘しろよ
民主党を分裂させたいのかあいつは
無産政党なら経済政策で民主と共闘しろよ
民主党を分裂させたいのかあいつは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186155751/238
前原も分かっちゃ居るようだね。
>■前原
>小沢さんは、とにかく選挙に勝つことが自分の使命だと思っているんじゃないでしょうか。
>■田原
>勝ってどうするの？
>■前原
>そこはお前たちに任せるということで、政調会長をはじめ、現場の考え方の積み重ねを
>重視していると思います。
>■田原
>していますか？
>■前原
>かなりしてますよ。
>■前原
>安倍退陣より政権交代です。民主党は参院でおかしな法案にはきっちり反対して、早期
>の衆院解散・総選挙を求めます。
>■田原
>その場合、与党は新党日本や国民新党に協力を求めるでしょうが、それでも数が足りな
>ければ民主党に手を突っ込むしかない。ターゲットは、安倍さんと考え方が近い前原さん
>だと言われていますね？
>■前原
>自民党はすでにうちの参院側に手を突っ込んできています。小泉さんや安倍さんから
>声をかけられた議員を、私も何人か知っている。そこはしっかりガードしないといけない。
>私は二大政党論者で、政権交代なき民主主義はありえないと思っているので、自民党の
>延命に手を貸す気はまったくありません。
>■田原
>ありえないと？
>■前原
>ありえないですね。
前原も分かっちゃ居るようだね。
>■前原
>小沢さんは、とにかく選挙に勝つことが自分の使命だと思っているんじゃないでしょうか。
>■田原
>勝ってどうするの？
>■前原
>そこはお前たちに任せるということで、政調会長をはじめ、現場の考え方の積み重ねを
>重視していると思います。
>■田原
>していますか？
>■前原
>かなりしてますよ。
>■前原
>安倍退陣より政権交代です。民主党は参院でおかしな法案にはきっちり反対して、早期
>の衆院解散・総選挙を求めます。
>■田原
>その場合、与党は新党日本や国民新党に協力を求めるでしょうが、それでも数が足りな
>ければ民主党に手を突っ込むしかない。ターゲットは、安倍さんと考え方が近い前原さん
>だと言われていますね？
>■前原
>自民党はすでにうちの参院側に手を突っ込んできています。小泉さんや安倍さんから
>声をかけられた議員を、私も何人か知っている。そこはしっかりガードしないといけない。
>私は二大政党論者で、政権交代なき民主主義はありえないと思っているので、自民党の
>延命に手を貸す気はまったくありません。
>■田原
>ありえないと？
>■前原
>ありえないですね。
菅の説明わかりやすかったな
自民党が組織や農道へ使ってたバラマキを、農家個別の所得保障に振り分けるってことだな
財源問題ついては解決した。
自民党が組織や農道へ使ってたバラマキを、農家個別の所得保障に振り分けるってことだな
財源問題ついては解決した。
409 ：無党派さん：2007/08/05(日) 08:57:22 ID:1RyB1HVe
＜5日のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：34.0%(7月22日時点：25.8%)
自民党：16.8%(7月22日時点：17.8%)
安倍内閣支持率：23.6%(7月22日時点：29.4%)
不支持率：67.0%(7月22日時点：60.8%)
安倍首相は退陣すべきだ！
YES：56.0%
NO：34.4%
あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 11.4％ 小沢一郎 17.0％ 小池百合子 3.4％ 小泉純一郎 14.8％
谷垣禎一 2.4％ 福田康夫 8.0％ その他の与党議員 3.4％ その他の野党議員 5.8％
ふさわしい人はいない 26.2％ （その他・わからない） 7.6％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070805.html
民主党：34.0%(7月22日時点：25.8%)
自民党：16.8%(7月22日時点：17.8%)
安倍内閣支持率：23.6%(7月22日時点：29.4%)
不支持率：67.0%(7月22日時点：60.8%)
安倍首相は退陣すべきだ！
YES：56.0%
NO：34.4%
あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 11.4％ 小沢一郎 17.0％ 小池百合子 3.4％ 小泉純一郎 14.8％
谷垣禎一 2.4％ 福田康夫 8.0％ その他の与党議員 3.4％ その他の野党議員 5.8％
ふさわしい人はいない 26.2％ （その他・わからない） 7.6％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070805.html
民主支持が思ったより伸びていない。
やはり、民主党は今まだ選挙の余韻があるうちに早急に
組織基盤を固め、無党派層を取り込む新たな手を打っていくべきだ。
農村票は、農業政策、及び林業対策をしっかりやる今までの路線でよい。
あとは、3大都市圏に住む都市部無党派対策をみっちりやるべきだ。
民主議員、党員は休んでいる暇なぞない。解散なんて、首相がその気になれば
いつでも行われる。今の追い風の状態でも、民主はまだまだ衆院単独過半数は
無理だ。早急に手を打つべき。
やはり、民主党は今まだ選挙の余韻があるうちに早急に
組織基盤を固め、無党派層を取り込む新たな手を打っていくべきだ。
農村票は、農業政策、及び林業対策をしっかりやる今までの路線でよい。
あとは、3大都市圏に住む都市部無党派対策をみっちりやるべきだ。
民主議員、党員は休んでいる暇なぞない。解散なんて、首相がその気になれば
いつでも行われる。今の追い風の状態でも、民主はまだまだ衆院単独過半数は
無理だ。早急に手を打つべき。
FNN・産経合同と言い、2001と言い、フジ系の他マスコミに比べて
退陣すべきが高いのは目立つ
全国調査のFNN・産経合同と、首都圏限定の2001が殆ど同じ数値と言うのが、？だが
退陣すべきが高いのは目立つ
全国調査のFNN・産経合同と、首都圏限定の2001が殆ど同じ数値と言うのが、？だが
413 ：無党派さん：2007/08/05(日) 09:29:30 ID:hntipjWo
これから小さな政府、大きな政府とかくだらない議論をふっかけられる。これは適切な大きさにするため、地方分権するというスタンスでいかないと。
415 ：無党派さん：2007/08/05(日) 09:42:56 ID:2TwEWTzX
＜5日のフジ系「報道2001」世論調査＞
民主党：34.0%(7月22日時点：25.8%)
自民党：16.8%(7月22日時点：17.8%)
安倍内閣支持率：23.6%(7月22日時点：29.4%)
不支持率：67.0%(7月22日時点：60.8%)
安倍首相は退陣すべきだ！
YES：56.0%
NO：34.4%
あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 11.4％ 小沢一郎 17.0％ 小池百合子 3.4％ 小泉純一郎 14.8％
谷垣禎一 2.4％ 福田康夫 8.0％ その他の与党議員 3.4％ その他の野党議員 5.8％
ふさわしい人はいない 26.2％ （その他・わからない） 7.6％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070805.html
とうとう民主党とダブルスコアの差がついちゃった・・・
次は自民党支持率一桁が目標だなｗ
安倍さん、頑張って！！！
民主党：34.0%(7月22日時点：25.8%)
自民党：16.8%(7月22日時点：17.8%)
安倍内閣支持率：23.6%(7月22日時点：29.4%)
不支持率：67.0%(7月22日時点：60.8%)
安倍首相は退陣すべきだ！
YES：56.0%
NO：34.4%
あなたは、ポスト安倍にふさわしい人は誰だと思いますか。一人選んでください。
麻生太郎 11.4％ 小沢一郎 17.0％ 小池百合子 3.4％ 小泉純一郎 14.8％
谷垣禎一 2.4％ 福田康夫 8.0％ その他の与党議員 3.4％ その他の野党議員 5.8％
ふさわしい人はいない 26.2％ （その他・わからない） 7.6％
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070805.html
とうとう民主党とダブルスコアの差がついちゃった・・・
次は自民党支持率一桁が目標だなｗ
安倍さん、頑張って！！！
416 ：無党派さん：2007/08/05(日) 09:44:46 ID:u483NNz5
>362
菅とポッポは嫁まで演説したのに、それ以下ってことだなw
菅とポッポは嫁まで演説したのに、それ以下ってことだなw
417 ：無党派さん：2007/08/05(日) 09:49:42 ID:4Q7H2R6x
>>415
大勝した選挙直後だから、2001程度の数字は当たり前。
小沢代表就任直後の千葉補選直後もこんな感じ。
この程度でうかれていてはダメだ。
これからが本当の戦い。
戦後ほぼ半世紀に渡ってこの国の自民独裁政権を許してきた国民だ。
細川・羽田政権の一時期を除き、ほとんどの国民は、自民以外の本格的な
政権交代、政権運営を経験しておらず、未経験なものへの不安感がまだまだある。
そこを説得し、いかに自民が長年政権に居座ったことが、様々な弊害を生み出し、
蓄積された癒着構造が税金の無駄使いとなり、抜本的な構造改革が阻害されているか、
日本社会がメルトダウンしているかを粘り強く訴えていかなければならない。
もっともっと国民の自覚が必要だ。日本は変わらなければならない。
大勝した選挙直後だから、2001程度の数字は当たり前。
小沢代表就任直後の千葉補選直後もこんな感じ。
この程度でうかれていてはダメだ。
これからが本当の戦い。
戦後ほぼ半世紀に渡ってこの国の自民独裁政権を許してきた国民だ。
細川・羽田政権の一時期を除き、ほとんどの国民は、自民以外の本格的な
政権交代、政権運営を経験しておらず、未経験なものへの不安感がまだまだある。
そこを説得し、いかに自民が長年政権に居座ったことが、様々な弊害を生み出し、
蓄積された癒着構造が税金の無駄使いとなり、抜本的な構造改革が阻害されているか、
日本社会がメルトダウンしているかを粘り強く訴えていかなければならない。
もっともっと国民の自覚が必要だ。日本は変わらなければならない。
419 ：無党派さん：2007/08/05(日) 09:52:20 ID:/qnwpXAb
あと５年もすれば、長妻が菅に取って代わるだろうな。
420 ：無党派さん：2007/08/05(日) 09:55:25 ID:uNdEse+b
自民党は疑惑の段階でマスコミがネガティブキャンペーン。
民主党は不正をした証拠があってもマスコミがポジティブキャンペーン。
民主党は不正をした証拠があってもマスコミがポジティブキャンペーン。
422 ：無党派さん：2007/08/05(日) 10:16:56 ID:SX/Aykts
田原「小沢さんは選挙弱いのかと思ってた」「民主党のマニュフェストはばらまきだ！」
田原先生はホント凄いなー政権の太鼓持ちぶりが。
田原先生はホント凄いなー政権の太鼓持ちぶりが。
藤井さん凄いね
町村ってたしか小沢チルドレンだよな
町村ってたしか小沢チルドレンだよな
藤井爺はやっぱ凄ぇな
テレビ向けにコンパクトに説明する能力を極めてる
テレビ向けにコンパクトに説明する能力を極めてる
NHKの中堅・若手議員（当選2～3回）の討論番組見たよ
（ちなみに報道2001→日曜討論→サンプロが定番の正統派）
出演の人選はNHKがしたんですかね？
今後の国会運営としては、対決路線と協調路線があるが
NHKは自分のところの視聴者は後者支持の人が多いと判断して
番組作りをしているような気がした
出演者は、TVで始めて議論を聞いたと言う人はいなかったので
同期・同年代の中では、少なくとも頭ひとつは抜けている人達と思っていいのかも
（ちなみに報道2001→日曜討論→サンプロが定番の正統派）
出演の人選はNHKがしたんですかね？
今後の国会運営としては、対決路線と協調路線があるが
NHKは自分のところの視聴者は後者支持の人が多いと判断して
番組作りをしているような気がした
出演者は、TVで始めて議論を聞いたと言う人はいなかったので
同期・同年代の中では、少なくとも頭ひとつは抜けている人達と思っていいのかも
426 ：無党派さん：2007/08/05(日) 10:35:33 ID:pEv8vHCB
>>422
今日も飛ばしてたみたいだなｗ
今日も飛ばしてたみたいだなｗ
427 ：無党派さん：2007/08/05(日) 10:37:32 ID:guUFCVUz
必死に小沢を叩こうとしていたが爺ちゃんコンビに往なされてたな。
民主党議員の中では、私の好みとしては大塚かなー
基準は「見た目（外見）」と「性格（人柄）」と「議論の上手さ（説得力）」を配点して合計点が一番高かったのが大塚
女性の支持層をひろげるためには見た目と性格も重要なのねw
（女性の場合は、話の中身より感覚で選ぶ人も多いから）
平岡の話し方は、早口すぎて、たくさん喋るんだけど
喋りすぎて、かえって何を強調したいのかがわからなくて説得力に欠けるのね
私の採点は、大塚＞松野＞平岡の順。
基準は「見た目（外見）」と「性格（人柄）」と「議論の上手さ（説得力）」を配点して合計点が一番高かったのが大塚
女性の支持層をひろげるためには見た目と性格も重要なのねw
（女性の場合は、話の中身より感覚で選ぶ人も多いから）
平岡の話し方は、早口すぎて、たくさん喋るんだけど
喋りすぎて、かえって何を強調したいのかがわからなくて説得力に欠けるのね
私の採点は、大塚＞松野＞平岡の順。
自民党には、藤井裕久や渡部恒三のような人材がいなくなってしまったんだよな
民主党の強さは老壮青のバランスが取れた人事やってること
小沢代表が民主党代表になってから最も凄いのは人事だよな
民主党の強さは老壮青のバランスが取れた人事やってること
小沢代表が民主党代表になってから最も凄いのは人事だよな
報道2001の管の感想
１．駐日大使との会談をしないからするに変わった事情
２．国民新党と進めている郵政民営化見直し法案の中味と提出時期
この２つに関して、管が私共も報道されている以上のことは知らないと
言っていた事から、
管にも小沢からは、相談や報告がなされていないようなのだが
管は代表代行なのにこんな事でいいのかな？
小沢とその側近だけで物事を進めているような気がしてならない
１．駐日大使との会談をしないからするに変わった事情
２．国民新党と進めている郵政民営化見直し法案の中味と提出時期
この２つに関して、管が私共も報道されている以上のことは知らないと
言っていた事から、
管にも小沢からは、相談や報告がなされていないようなのだが
管は代表代行なのにこんな事でいいのかな？
小沢とその側近だけで物事を進めているような気がしてならない
今後の国会議員に求められる能力（あくまでも私見）
１．選挙に強い
２．外見が良い
３．性格が良い
４．議論が上手い
５．法律が書ける
こんな感じだけど、ハードル高すぎかなーｗ
１．選挙に強い
２．外見が良い
３．性格が良い
４．議論が上手い
５．法律が書ける
こんな感じだけど、ハードル高すぎかなーｗ
433 ：無党派さん：2007/08/05(日) 10:59:07 ID:T7XHvr1h
434 ：無党派さん：2007/08/05(日) 11:00:36 ID:mWeJNJWP
>>424
渡部さんはスゲーな、テレビ向けにおもしろく議論をぐだぐだにする能力を極めてる。
渡部さんはスゲーな、テレビ向けにおもしろく議論をぐだぐだにする能力を極めてる。
>>429
NHKの布陣は良かったと思うよ
NHKの布陣は良かったと思うよ
>>438
そこは鳩山幹事長の仕事と思いたい
そこは鳩山幹事長の仕事と思いたい
440 ：無党派さん：2007/08/05(日) 11:14:45 ID:lO1Yrr5W
>>386
＞公共の福祉」を「（公益）公の秩序」に言い換えるところなんて、
もう、、、ね。
■国民からみれば、騙され奴隷契約にサインさせられるに等しいよな
９条改定のドサクサ紛れにとんでもない・・・
ちゃんと説明されなければ
１）「公共福祉に反しない限り生命・自由・財産の基本人権保証」と
２）「公益・公秩序に反しない限り（以下同文）」は大して違わない
ように見えて国民投票で○つける奴多そうだけどさ・・
１）は「他人の人権を侵害しない限り」の意という解釈が通説。
為政者が勝手に国民の生命・自由・財産を剥奪する立法はできない。
仮に「資本家/売国政党禁止法」なんてトンでも法を強行採決しても
違憲無効で弾かれるけど
２）だと「反公益の資本家/売国政党禁止法」「治安維持法」
なんて「一党独裁を狙ったトンでも法」も強行採決したら合憲に
なってしまうから「与党はなんでもアリ」になってしまう
まさに、ナチがやった合法的主権簒奪の手口そのままだが・・
自民党は「そんな大それた意図はないし、そんなトンでも法
は上程するつもりもない」と言い訳するだろうが、「じゃあ
なんで、ワザワザ公益・公秩序に置き換えて骨抜きにするの？」
って「葉梨」だよな・・
民主党はクソ葉梨以外の誰がこんな条文の作成に連座したか
調査して国民に報告して、できれば逮捕投獄してくれ・・・
http://lawyer-a9.main.jp/hihan/3.html
これって、「地味な合法的クーデター」だろう？
＞公共の福祉」を「（公益）公の秩序」に言い換えるところなんて、
もう、、、ね。
■国民からみれば、騙され奴隷契約にサインさせられるに等しいよな
９条改定のドサクサ紛れにとんでもない・・・
ちゃんと説明されなければ
１）「公共福祉に反しない限り生命・自由・財産の基本人権保証」と
２）「公益・公秩序に反しない限り（以下同文）」は大して違わない
ように見えて国民投票で○つける奴多そうだけどさ・・
１）は「他人の人権を侵害しない限り」の意という解釈が通説。
為政者が勝手に国民の生命・自由・財産を剥奪する立法はできない。
仮に「資本家/売国政党禁止法」なんてトンでも法を強行採決しても
違憲無効で弾かれるけど
２）だと「反公益の資本家/売国政党禁止法」「治安維持法」
なんて「一党独裁を狙ったトンでも法」も強行採決したら合憲に
なってしまうから「与党はなんでもアリ」になってしまう
まさに、ナチがやった合法的主権簒奪の手口そのままだが・・
自民党は「そんな大それた意図はないし、そんなトンでも法
は上程するつもりもない」と言い訳するだろうが、「じゃあ
なんで、ワザワザ公益・公秩序に置き換えて骨抜きにするの？」
って「葉梨」だよな・・
民主党はクソ葉梨以外の誰がこんな条文の作成に連座したか
調査して国民に報告して、できれば逮捕投獄してくれ・・・
http://lawyer-a9.main.jp/hihan/3.html
これって、「地味な合法的クーデター」だろう？
441 ：無党派さん：2007/08/05(日) 11:19:45 ID:lO1Yrr5W
一応、合法だから、反逆罪で逮捕でできないだろうけどな・・
ただし、刑法に「合法手続きで民主主義体制の転覆を企てた罪」
っていうの追加してくれ・・
ただし、刑法に「合法手続きで民主主義体制の転覆を企てた罪」
っていうの追加してくれ・・
>>414
>曰く「官僚の言うことを鵜呑みにせずに、5%の効率化が出来れば16兆円浮くんだぜ」
って
それは、私も聞いてた
ただし、地方と国を合わせて約350兆の5％の効率化なのね
ところが、一昨年の経済財政諮問会議で、全国市町村会の代表（麻生だったと思う）が
直接小泉に直訴してるのね
市町村単位では、ほとんど効率化は終わってて
積極的に効率化に取り組んで経費節減をした地方に対して
補助金を減らすというやり方はヒドイという主張
だから、机上では可能であっても実現は難しいんじゃないかなー
>曰く「官僚の言うことを鵜呑みにせずに、5%の効率化が出来れば16兆円浮くんだぜ」
って
それは、私も聞いてた
ただし、地方と国を合わせて約350兆の5％の効率化なのね
ところが、一昨年の経済財政諮問会議で、全国市町村会の代表（麻生だったと思う）が
直接小泉に直訴してるのね
市町村単位では、ほとんど効率化は終わってて
積極的に効率化に取り組んで経費節減をした地方に対して
補助金を減らすというやり方はヒドイという主張
だから、机上では可能であっても実現は難しいんじゃないかなー
民主党・牧山弘恵。テレビであっけらかんと、選挙費用オーバー告白！
番組司会者、唖然。民主党・原口議員 「法定選挙費用をオーバーしてたら、アナタ失格だよ」 と激怒。
牧山ひろえ( 参議院、神奈川選挙区、民主党) 選挙違反です。
http://jp.youtube.com/watch?v=zZNVrQp9j-8
牧山ひろえが、街宣車複数使用、および選挙資金オーバーをテレビで告白。
これらは、公職選挙法違反です。
番組司会者、唖然。民主党・原口議員 「法定選挙費用をオーバーしてたら、アナタ失格だよ」 と激怒。
牧山ひろえ( 参議院、神奈川選挙区、民主党) 選挙違反です。
http://jp.youtube.com/watch?v=zZNVrQp9j-8
牧山ひろえが、街宣車複数使用、および選挙資金オーバーをテレビで告白。
これらは、公職選挙法違反です。
445 ：無党派さん：2007/08/05(日) 12:12:49 ID:FpHOiLeR
>>444
そうかそうか
そうかそうか
韓国では在日韓国人に参政権が与えられるってマスコミが大騒ぎしてる訳なんだが｡なんで本国の連中が喜ぶんだか｡
農業保障っていいね。次に
サラリーマンの収入保障
一定以下の収入しか得られないサラリーマンは国がその差額を保障する。
なんかも当然やってくれるんだろうね。
サラリーマンの収入保障
一定以下の収入しか得られないサラリーマンは国がその差額を保障する。
なんかも当然やってくれるんだろうね。
偽宗教にしっかり税金を課そう！
とりあえずオウム真理教とアレフと創価学会に宗教税９０％くらい
とりあえずオウム真理教とアレフと創価学会に宗教税９０％くらい
451 ：無党派さん：2007/08/05(日) 13:31:27 ID:SfAFSeUM
農業保障をやったらダメ農民が増え、能力のある農民はやる気をなくす悪法だ。
農業問題の根幹は後継者が不足して この３０年就業者が減少して歯止めがかからないことだ。
自民もクソだが民主はさらにクソだ。莫大な税金を投入して自給率をほんの少し上げたところで
それが抜本的対策にならないことは大卒ならわかることだ。高卒向けのマニフェストでは
政権は取れない。
農業問題の根幹は後継者が不足して この３０年就業者が減少して歯止めがかからないことだ。
自民もクソだが民主はさらにクソだ。莫大な税金を投入して自給率をほんの少し上げたところで
それが抜本的対策にならないことは大卒ならわかることだ。高卒向けのマニフェストでは
政権は取れない。
453 ：無党派さん：2007/08/05(日) 13:59:42 ID:Whx+k9L4
自作自演も大変ですなあーーー。
454 ：無党派さん：2007/08/05(日) 14:03:44 ID:eKyWZrAW
民主党は国債と借金をどう処理するのか。
バラマキやる余裕などない。
バラマキやる余裕などない。
455 ：無党派さん：2007/08/05(日) 14:04:10 ID:0cpPm9/8
>>451
オマエ、レパートリー増やさないと山本だってバレバレ
オマエ、レパートリー増やさないと山本だってバレバレ
ミンスもあんまり官僚叩きをやりすぎると
ミンスの予算案を出した時に
財務官僚に徹底的に検証されてボロボロにされるような希ガスｗ
ミンスの予算案を出した時に
財務官僚に徹底的に検証されてボロボロにされるような希ガスｗ
いまどき希ガスはないだろ
459 ：無党派さん：2007/08/05(日) 14:21:01 ID:v2IoTB2m
財務官僚対策は古川元久先生がやってくださいます。
そんな希ガスる時もアルゴン
461 ：無党派さん：2007/08/05(日) 14:22:58 ID:eKyWZrAW
民主党は国債発行残高どう減らすのよ。
462 ：無党派さん：2007/08/05(日) 14:24:52 ID:0cpPm9/8
>>461
そんなこと、民主党に聞けよ
そんなこと、民主党に聞けよ
>>461
黙ってても参議院で民主党の法案がバンバン通るようになるんだから、それで判断したら？
黙ってても参議院で民主党の法案がバンバン通るようになるんだから、それで判断したら？
>>461
小泉みたいに国債減らして短期債増やすのもどうかと思うが・・・
小泉みたいに国債減らして短期債増やすのもどうかと思うが・・・
465 ：無党派さん：2007/08/05(日) 14:27:45 ID:2HhiqMu/
経済財政運営の中期方針というのは、閣議決定されてるんだから
政権交代しても、中期方針に沿ってやってもらわないと
国（日本）としての国際的な信用を失うよね
政権交代しても、中期方針に沿ってやってもらわないと
国（日本）としての国際的な信用を失うよね
テロ特措法も結局は通すんだろうな。
上手に落としどころを定めて。
自民に対し、代わりの交換条件は何を要求するんだろうな。
上手に落としどころを定めて。
自民に対し、代わりの交換条件は何を要求するんだろうな。
2007/08/05-12:41 規正法改正案提出、前倒しへ調整＝「１円以上」に領収書添付－民主
民主党は５日、すべての政治団体の「１円以上」の支出に領収書添付を義務付ける政治
資金規正法改正案の提出時期について、７日召集の臨時国会に前倒しする方向で調整に
入った。秋の臨時国会に提出することにしていたが、同様の改正案提出をめぐる自民党内の
調整が難航しているため、早期提出で与党との違いを印象付けるのが得策との意見が出てきた。
民主党の菅直人代表代行は５日の民放のテレビ番組で、「わが党は年金流用禁止法案を７日
からの臨時国会に出す。政治資金規正法改正案も出そうとしている」と語った。同党は７日の
党政治改革推進本部（岡田克也本部長）で改正案の内容を検討。その上で、参院幹部と協議した
上で最終判断する方針だ。
ただ、参院側には「夏の臨時国会は年金流用禁止法案の提出にとどめるべきだ」
との声もあり、なお流動的な要素も残されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080500053
さあ、面白くなってきたね。
自民も１円法案から逃げられなくなりつつあるし、こういった競い合いで
政治が浄化されていくのは国民にとって望ましいですね。
やっぱり選挙で与党になることに意味が大きいですね。
民主党は５日、すべての政治団体の「１円以上」の支出に領収書添付を義務付ける政治
資金規正法改正案の提出時期について、７日召集の臨時国会に前倒しする方向で調整に
入った。秋の臨時国会に提出することにしていたが、同様の改正案提出をめぐる自民党内の
調整が難航しているため、早期提出で与党との違いを印象付けるのが得策との意見が出てきた。
民主党の菅直人代表代行は５日の民放のテレビ番組で、「わが党は年金流用禁止法案を７日
からの臨時国会に出す。政治資金規正法改正案も出そうとしている」と語った。同党は７日の
党政治改革推進本部（岡田克也本部長）で改正案の内容を検討。その上で、参院幹部と協議した
上で最終判断する方針だ。
ただ、参院側には「夏の臨時国会は年金流用禁止法案の提出にとどめるべきだ」
との声もあり、なお流動的な要素も残されている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080500053
さあ、面白くなってきたね。
自民も１円法案から逃げられなくなりつつあるし、こういった競い合いで
政治が浄化されていくのは国民にとって望ましいですね。
やっぱり選挙で与党になることに意味が大きいですね。
469 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:37:40 ID:mT+Zafms
債務の残高が800兆あって
民主は どうすんだ？って
自民支持者とか提灯持ち評論家が言う「お決まり」の言葉だよね・・・
それ言うと 鬼の首でも獲ったつもりみたいに「やれ担当能力が・・・」
って始まるけど
それ 作ったのは誰？ そんなに債務積み上げて その結果どうなったの？
っていう質問には 絶対に答えないんだ。
その程度の奴が 自民支持者と 田原、財部あたりのTV芸人なのさ。
民主は どうすんだ？って
自民支持者とか提灯持ち評論家が言う「お決まり」の言葉だよね・・・
それ言うと 鬼の首でも獲ったつもりみたいに「やれ担当能力が・・・」
って始まるけど
それ 作ったのは誰？ そんなに債務積み上げて その結果どうなったの？
っていう質問には 絶対に答えないんだ。
その程度の奴が 自民支持者と 田原、財部あたりのTV芸人なのさ。
470 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:42:18 ID:NvJxE683
471 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:46:23 ID:CdMCJ/W9
そうだ、だらだらロクでもない政策続けて
腐りきってるってのに、その利権を手放したくないもんだから
「具体的な政策、財源述べよ」
って壊れたテープみたいに、しかも吹き込んだ
馬鹿揃いの層化選挙集団まで一緒になって口走ってる。
腐りきってるってのに、その利権を手放したくないもんだから
「具体的な政策、財源述べよ」
って壊れたテープみたいに、しかも吹き込んだ
馬鹿揃いの層化選挙集団まで一緒になって口走ってる。
>>469
>債務の残高が800兆あって
>民主は どうすんだ？って
>自民支持者とか提灯持ち評論家が言う「お決まり」の言葉だよね・・・
あのさ、まだそこまで行ってないの
前スレから何回説明すれば理解できるのかな
プライマリーバランスの黒字化の話
チミが基礎知識もないくせに知ったかで噛みつくから
このスレで相手にされない（答えてもらえないでスルーされる）ことを
いい加減気づいて欲しいなー
>債務の残高が800兆あって
>民主は どうすんだ？って
>自民支持者とか提灯持ち評論家が言う「お決まり」の言葉だよね・・・
あのさ、まだそこまで行ってないの
前スレから何回説明すれば理解できるのかな
プライマリーバランスの黒字化の話
チミが基礎知識もないくせに知ったかで噛みつくから
このスレで相手にされない（答えてもらえないでスルーされる）ことを
いい加減気づいて欲しいなー
473 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:48:54 ID:cze0X25z
日本は税金を今の３倍にしても持つね。
年金、特別会計、特殊法人や外郭団体への補助金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしてる
地方議会は自民、民主関係ないオール与党体制、
結局、民主党も自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？
役人の天下り死守しようとする族議員、世襲議員をなんとかしろよ
特殊法人、独立行政法人廃止しろよ
河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ
年金、特別会計、特殊法人や外郭団体への補助金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしてる
地方議会は自民、民主関係ないオール与党体制、
結局、民主党も自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？
役人の天下り死守しようとする族議員、世襲議員をなんとかしろよ
特殊法人、独立行政法人廃止しろよ
河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ
474 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:53:17 ID:mT+Zafms
>>472
プッッｗ
プッッｗ
475 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:53:20 ID:NvJxE683
>>472
あんた誰？
あんた誰？
476 ：無党派さん：2007/08/05(日) 15:55:21 ID:mT+Zafms
>>472
そうか そうかｗ
そうか そうかｗ
>>467
>自民に対し、代わりの交換条件は何を要求するんだろうな。
秋の臨時国会の法案提出予定ではっきり決まっているのは
年金保険料流用禁止法案と政治資金規正法改正法案の２つなので
ジミンスのテロ特措法を通すかわりにミンスのどちらかの法案を通すことに
なるのかなー
>自民に対し、代わりの交換条件は何を要求するんだろうな。
秋の臨時国会の法案提出予定ではっきり決まっているのは
年金保険料流用禁止法案と政治資金規正法改正法案の２つなので
ジミンスのテロ特措法を通すかわりにミンスのどちらかの法案を通すことに
なるのかなー
478 ：晒し上げ：2007/08/05(日) 15:56:15 ID:Ohs4vxfj
469 無党派さん 2007/08/05(日) 15:37:40 ID:mT+Zafms
債務の残高が800兆あって
民主は どうすんだ？って
自民支持者とか提灯持ち評論家が言う「お決まり」の言葉だよね・・・
それ言うと 鬼の首でも獲ったつもりみたいに「やれ担当能力が・・・」
って始まるけど
それ 作ったのは誰？ そんなに債務積み上げて その結果どうなったの？
っていう質問には 絶対に答えないんだ。
その程度の奴が 自民支持者と 田原、財部あたりのTV芸人なのさ。
474 無党派さん 2007/08/05(日) 15:53:17 ID:mT+Zafms
>>472
プッッｗ
>>472
必死だなww
必死だなww
480 ：無党派さん：2007/08/05(日) 16:00:56 ID:DF078jWV
政権をとれば民主党が借金返済を実行しければならない。
482 ：無党派さん：2007/08/05(日) 16:07:36 ID:/hGphJCe
借金は、自民党と
今まで自民党に投票した人達で
頭割りして返せばいいんじゃないの。
今まで自民党に投票した人達で
頭割りして返せばいいんじゃないの。
特殊法人つっつけば何十兆も金出てくるよ
ただし下手すると第二の石井紘基になるもろ刃の剣
ただし下手すると第二の石井紘基になるもろ刃の剣
石井紘基は林野庁を調査中に殺されてしまった。
松岡利勝も林野庁の天下り組織に関与して死んだんだよね
林野庁の解体が必須だと思う
松岡利勝も林野庁の天下り組織に関与して死んだんだよね
林野庁の解体が必須だと思う
485 ：無党派さん：2007/08/05(日) 16:50:51 ID:UE2louyy
つまりあれだ、自民党は無駄な道路、港湾、空港、ハコモノを地方に提供しなきゃ
体制維持ができない利権党だから。＞国・地方で800兆円の債権。
そして利権提供の維持ができなくなったから、土建屋などの実働部隊が動かなくなったと。
体制維持ができない利権党だから。＞国・地方で800兆円の債権。
そして利権提供の維持ができなくなったから、土建屋などの実働部隊が動かなくなったと。
486 ：無党派さん：2007/08/05(日) 16:54:42 ID:3icuLTYK
10月20日あたりに民主案に修正して（国会事前承認など）衆議院に送付とかなら
どうだろう？ 自民が丸呑みすれば11月1日に間に合うし）
どうだろう？ 自民が丸呑みすれば11月1日に間に合うし）
487 ：451：2007/08/05(日) 17:10:29 ID:SfAFSeUM
>>452
炎の川というコテハン中学生から 勉強不足をなじられた４５１だけど
この人のレス今読んでみたけど、多分大卒じゃないと思う。
少し議論をしてみたいので、すまんが君の武装した理論とやらを
ここで開陳してくれんかなあ？ピンポンダッシュは許さん主義なんでね.
炎の川というコテハン中学生から 勉強不足をなじられた４５１だけど
この人のレス今読んでみたけど、多分大卒じゃないと思う。
少し議論をしてみたいので、すまんが君の武装した理論とやらを
ここで開陳してくれんかなあ？ピンポンダッシュは許さん主義なんでね.
488 ：無党派さん：2007/08/05(日) 17:13:11 ID:0cpPm9/8
487が炎の川より高学歴だったら、オレは永遠カキコ禁止処分でいいぜ
利権政党にならないと、選挙には勝てないんだな
490 ：無党派さん：2007/08/05(日) 17:20:51 ID:hntipjWo
政治家の必要条件というか最低条件は頭の良さだな。
491 ：川の流れ：2007/08/05(日) 17:22:16 ID:YSwY8Z/t
>>487
私は炎の川ではないが
いちおうマジレス
>自民もクソだが民主はさらにクソだ。
言葉使いが汚すぎる。品位にかけますな。これでは本当に大学でてるのと
４８７が言われても仕方がない
> 莫大な税金を投入して
所得補填にはそんなに莫大な税金はいりません。公共工事より効率がいい
>高卒向けのマニフェストでは政権は取れない。
大卒より高卒のほうが人口が多いのですが、、、、
私は炎の川ではないが
いちおうマジレス
>自民もクソだが民主はさらにクソだ。
言葉使いが汚すぎる。品位にかけますな。これでは本当に大学でてるのと
４８７が言われても仕方がない
> 莫大な税金を投入して
所得補填にはそんなに莫大な税金はいりません。公共工事より効率がいい
>高卒向けのマニフェストでは政権は取れない。
大卒より高卒のほうが人口が多いのですが、、、、
492 ：プギャー：2007/08/05(日) 17:25:59 ID:YSwY8Z/t
>>487
プギャー
>炎の川というコテハン中学生から 勉強不足をなじられた４５１だけど
>この人のレス今読んでみたけど、多分大卒じゃないと思う。
自分で炎の川をコテハン中学生と決め付けた上で大卒じゃないって思うって
どんだけ、非論理的な頭してんだよ。中学生が大学でてるはずないじゃん
自分の発言が支離滅裂じゃん
プギャー
>炎の川というコテハン中学生から 勉強不足をなじられた４５１だけど
>この人のレス今読んでみたけど、多分大卒じゃないと思う。
自分で炎の川をコテハン中学生と決め付けた上で大卒じゃないって思うって
どんだけ、非論理的な頭してんだよ。中学生が大学でてるはずないじゃん
自分の発言が支離滅裂じゃん
> 451が大卒と高卒にこだわってるのはギャグなのか？ｗｗｗｗ
495 ：無党派さん：2007/08/05(日) 17:32:09 ID:0cpPm9/8
学歴コンプの山本だから
尋常小学校卒で希代の政治家もいたが。
東大出の官僚を操り、彼らから尊敬もされていた。
東大出の官僚を操り、彼らから尊敬もされていた。
498 ：無党派さん：2007/08/05(日) 17:37:44 ID:3ZVifhbs
民主なんかに政権渡したら景気までまたサガル．．あーぁ いつから日本人はアホ国民になったのか
499 ：無党派さん：2007/08/05(日) 17:41:03 ID:0cpPm9/8
ジミンス政治が続いてから
500 ：笑う451：2007/08/05(日) 17:44:31 ID:SfAFSeUM
えーと ゴミクズどもからのレスはいらん
マジに議論する奴がいないところをみると
俺の思ったとおり低学歴者の巣窟スレだと宣伝してるようなもんだぞｗｗｗｗ
マジに議論する奴がいないところをみると
俺の思ったとおり低学歴者の巣窟スレだと宣伝してるようなもんだぞｗｗｗｗ
景気はアメリカのサブプライムしだいだろ。かなり危険な状況だが。
502 ：無党派さん：2007/08/05(日) 17:47:26 ID:7EAs3xDD
前原のせいで民主党の支持率も下がるわ
503 ：笑う451：2007/08/05(日) 17:57:48 ID:SfAFSeUM
民主党のマニフェストは具体的な内容を書いてないので ちょいとおれなりに
脳内補完して こう解釈している。
① 所得補償は戸別１件につきいくら、ではなく 市場価格が生産価額を下回った時の
コスト差額への補償である。品質・生産量によって給付額は各々異なる。
② 支給期間は未来永劫ではなく 生産価額と市場価格が引き合うまで、つまり市場原理に見合う
状態に達するまで。
③ 主要穀物の国内生産物はこの政策によって 国外作物に太刀打ちできるコストまで
引き下がる。
④ 生産コストダウンに応じて 給付額も下がっていく。
こういう理解でいいのかな。
脳内補完して こう解釈している。
① 所得補償は戸別１件につきいくら、ではなく 市場価格が生産価額を下回った時の
コスト差額への補償である。品質・生産量によって給付額は各々異なる。
② 支給期間は未来永劫ではなく 生産価額と市場価格が引き合うまで、つまり市場原理に見合う
状態に達するまで。
③ 主要穀物の国内生産物はこの政策によって 国外作物に太刀打ちできるコストまで
引き下がる。
④ 生産コストダウンに応じて 給付額も下がっていく。
こういう理解でいいのかな。
504 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:01:02 ID:3icuLTYK
EUの農業政策と同じようなもの？
英国はそれで（EU加入で）食糧自給率を上げることに成功したが。
英国はそれで（EU加入で）食糧自給率を上げることに成功したが。
>>486
小沢が駐日大使といつ会談するか、という情報がまるっきり出ないんだけど
（そのうち出るだろうとは思ってるけど）
その会談の内容がわかれば（たぶんこれも出るだろうけど）
自民も民主党案を丸呑みするんじゃないかなー
（自民はアメリカがそれで良けりゃいいんだからｗ）
小沢が駐日大使といつ会談するか、という情報がまるっきり出ないんだけど
（そのうち出るだろうとは思ってるけど）
その会談の内容がわかれば（たぶんこれも出るだろうけど）
自民も民主党案を丸呑みするんじゃないかなー
（自民はアメリカがそれで良けりゃいいんだからｗ）
>>486
小沢が駐日大使といつ会談するか、という情報がまるっきり出ないんだけど
（そのうち出るだろうとは思ってるけど）
その会談の内容がわかれば（たぶんこれも出るだろうけど）
自民も民主党案を丸呑みするんじゃないかなー
（自民はアメリカがそれで良けりゃいいんだからｗ）
小沢が駐日大使といつ会談するか、という情報がまるっきり出ないんだけど
（そのうち出るだろうとは思ってるけど）
その会談の内容がわかれば（たぶんこれも出るだろうけど）
自民も民主党案を丸呑みするんじゃないかなー
（自民はアメリカがそれで良けりゃいいんだからｗ）
507 ：笑う451：2007/08/05(日) 18:11:55 ID:SfAFSeUM
>>452
おれが問題にしているのは この政策が暗黙裡に前提としている２つの部分である。
農業に限らず 生産物に対する税金の補助というのは これからも伸び続ける物に対する
補助であるべきだと思う。低所得者への生活保護など社会保障政策と違うのがこの点だ。
そう言う観点からすると民主案は 大豆 小麦 などを招来 内外価格差の無い商品として
育てられると見ていることになる。
主要穀物を外国品と競争できるまでの いわば時間稼ぎ作としての所得補償ということなのだろうが、
では、その生産コストを抑えるための具体策はというと農家の自助努力、と丸投げである。
それは、ちょっとちがうんちゃうか と。
主要穀物が内外価格差の無い商品になりうる、という根拠が知りたい。
おれが問題にしているのは この政策が暗黙裡に前提としている２つの部分である。
農業に限らず 生産物に対する税金の補助というのは これからも伸び続ける物に対する
補助であるべきだと思う。低所得者への生活保護など社会保障政策と違うのがこの点だ。
そう言う観点からすると民主案は 大豆 小麦 などを招来 内外価格差の無い商品として
育てられると見ていることになる。
主要穀物を外国品と競争できるまでの いわば時間稼ぎ作としての所得補償ということなのだろうが、
では、その生産コストを抑えるための具体策はというと農家の自助努力、と丸投げである。
それは、ちょっとちがうんちゃうか と。
主要穀物が内外価格差の無い商品になりうる、という根拠が知りたい。
508 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:13:47 ID:YSwY8Z/t
>>503
>① 所得補償は戸別１件につきいくら、ではなく 市場価格が生産価額を下回った時の
コスト差額への補償である。品質・生産量によって給付額は各々異なる。
市場価格が生産価格を下回った時に生産価格までの分は補填しましょう。
つまり、赤字の分は補填しましょうということのはず。
つまり１件定額○○万円というタイプではない。
②と③だが、もちろん、黒字になれば補填しない。あくまで非常用
しかし、長期的に農家の競争力をあげていこうとするものではなく、
あくまで、失業保険のようなセーフティネットであり、まあ突っ込まれる
かも知れないが、離農を防ぐだけの防衛の手段と割り切っている
＞④ 生産コストダウンに応じて 給付額も下がっていく。
だから利益が出れば補填は０円。
決まって所得補填の予算を使いきるというタイプではない
>① 所得補償は戸別１件につきいくら、ではなく 市場価格が生産価額を下回った時の
コスト差額への補償である。品質・生産量によって給付額は各々異なる。
市場価格が生産価格を下回った時に生産価格までの分は補填しましょう。
つまり、赤字の分は補填しましょうということのはず。
つまり１件定額○○万円というタイプではない。
②と③だが、もちろん、黒字になれば補填しない。あくまで非常用
しかし、長期的に農家の競争力をあげていこうとするものではなく、
あくまで、失業保険のようなセーフティネットであり、まあ突っ込まれる
かも知れないが、離農を防ぐだけの防衛の手段と割り切っている
＞④ 生産コストダウンに応じて 給付額も下がっていく。
だから利益が出れば補填は０円。
決まって所得補填の予算を使いきるというタイプではない
ちょっと、だぁれ？
二重カキコになったじゃん、ﾌﾞﾝｽｶ
二重カキコになったじゃん、ﾌﾞﾝｽｶ
510 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:18:26 ID:cTc0DGzo
民主党は一兆円出すと言っているが一兆円で足りない場合はどうするんだ。
511 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:18:38 ID:3icuLTYK
>>507
穀物に関しては経済的に輸入が安くついても
自給率向上につながるのであれば永続的にでも
補助は続けるべきだが。英国が穀物法廃止して
食糧自給率が大幅に低下して両大戦で苦労したことを
忘れてはいけない。規制緩和や自由化論者は英国の穀物法廃止
を快挙のように言っているが。
穀物に関しては経済的に輸入が安くついても
自給率向上につながるのであれば永続的にでも
補助は続けるべきだが。英国が穀物法廃止して
食糧自給率が大幅に低下して両大戦で苦労したことを
忘れてはいけない。規制緩和や自由化論者は英国の穀物法廃止
を快挙のように言っているが。
512 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:19:07 ID:YSwY8Z/t
もちろん、生産コストの上昇には注意する
普通の生活ができる程度を補填額をの上限とする
補填金農家が金持ちになるいう事態は監査などで
防止する
普通の生活ができる程度を補填額をの上限とする
補填金農家が金持ちになるいう事態は監査などで
防止する
513 ：笑う451：2007/08/05(日) 18:20:03 ID:SfAFSeUM
もうひとつは農家のモチベーションの問題
所得補償が市場価格と生産コストの赤字分の補填であるから、がんばってコストダウンできた
農家にはその補填分ー所得補償が減り、がんばってない農家のほうが給付額が多い、
ちゅうことになる。自治体の交付金と同じやね
農家はみなそうだと思うが、利益の高い商品作物の栽培こそ やる気が出る。当たり前だな。
高額で売れるブランド大豆 ブランド小麦というものならやる気も出ようが
安価の汎用品の生産に関して あまりモチベーションがあがるとは思えない。
所得補償が市場価格と生産コストの赤字分の補填であるから、がんばってコストダウンできた
農家にはその補填分ー所得補償が減り、がんばってない農家のほうが給付額が多い、
ちゅうことになる。自治体の交付金と同じやね
農家はみなそうだと思うが、利益の高い商品作物の栽培こそ やる気が出る。当たり前だな。
高額で売れるブランド大豆 ブランド小麦というものならやる気も出ようが
安価の汎用品の生産に関して あまりモチベーションがあがるとは思えない。
514 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:25:19 ID:YSwY8Z/t
>>507
＞主要穀物が内外価格差の無い商品になりうる、という根拠が知りたい。
内外価格差がない商品に育つとは思っていないよ。
＞低所得者への生活保護など社会保障政策と違うのがこの点だ
所得補填は社会保障の一種に近いと思っている。
農家の農業を続けたいという気持ちを大事にしたいということだ。
基本認識が根本から違うの。
＞主要穀物が内外価格差の無い商品になりうる、という根拠が知りたい。
内外価格差がない商品に育つとは思っていないよ。
＞低所得者への生活保護など社会保障政策と違うのがこの点だ
所得補填は社会保障の一種に近いと思っている。
農家の農業を続けたいという気持ちを大事にしたいということだ。
基本認識が根本から違うの。
515 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:27:59 ID:3icuLTYK
商品作物＝自由競争、弱肉強食、自然淘汰でいい。
しかし穀物自給率向上、維持はコストは無視しても
（補助金が自給率向上につながるならだが）必要。
しかし穀物自給率向上、維持はコストは無視しても
（補助金が自給率向上につながるならだが）必要。
516 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:29:45 ID:YSwY8Z/t
>>503
競争力のある農業ではなく食料自給率を上げることが目的なんだよ
＞高額で売れるブランド大豆 ブランド小麦というものならやる気も出ようが
＞安価の汎用品の生産に関して あまりモチベーションがあがるとは思えない。
食料自給率を上げるためにはブランド商品作物の生産を奨励してもダメで
安価の汎用品の生産を食物を生産しなくてはならない。
根本から認識が違う
競争力のある農業ではなく食料自給率を上げることが目的なんだよ
＞高額で売れるブランド大豆 ブランド小麦というものならやる気も出ようが
＞安価の汎用品の生産に関して あまりモチベーションがあがるとは思えない。
食料自給率を上げるためにはブランド商品作物の生産を奨励してもダメで
安価の汎用品の生産を食物を生産しなくてはならない。
根本から認識が違う
517 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:31:20 ID:YSwY8Z/t
518 ：笑う451：2007/08/05(日) 18:34:43 ID:SfAFSeUM
レスがついたようだが、自分の言いたいことを書ききってから 読んでレスする。
レスは風林火山見終わってから。
５１３続き
上記の疑問が今までの食管制度とどう違うんか？と。
おれは食糧安保という観点も理解できるし、外国が未来永劫 日本に安価で輸出してくれるとも
思わない。ようは税金の使い方だ。年間１兆円の使い方、」それでええんんかと。
もちろん 今までの自民の政策なんか肯定していない。
農業就業人口はこの３０年で半減し これからも激減していく。これにブレーキをかけることはできない。
であるならば、零細農家の再生ではなく 企業参入による効率化がよいと思っている。
零細農家は自営業やめて数人で集団農場の共同経営者になれと。
もひとつ思うのは 年間１兆円使うなら カーギルみたいな和製穀物メジャーを
造った方が 食糧安保上いいんちゃうかと考えている。
続きは２２時ごろ
レスは風林火山見終わってから。
５１３続き
上記の疑問が今までの食管制度とどう違うんか？と。
おれは食糧安保という観点も理解できるし、外国が未来永劫 日本に安価で輸出してくれるとも
思わない。ようは税金の使い方だ。年間１兆円の使い方、」それでええんんかと。
もちろん 今までの自民の政策なんか肯定していない。
農業就業人口はこの３０年で半減し これからも激減していく。これにブレーキをかけることはできない。
であるならば、零細農家の再生ではなく 企業参入による効率化がよいと思っている。
零細農家は自営業やめて数人で集団農場の共同経営者になれと。
もひとつ思うのは 年間１兆円使うなら カーギルみたいな和製穀物メジャーを
造った方が 食糧安保上いいんちゃうかと考えている。
続きは２２時ごろ
519 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:35:44 ID:YSwY8Z/t
安価の汎用品の生産を食物を生産しなくてはならない。
訂正
安価の汎用品の生産を奨励しなくてはならない。
訂正
安価の汎用品の生産を奨励しなくてはならない。
520 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:40:44 ID:3icuLTYK
かつて北海道や九州の一部の一部（福岡や大分）で社会党系首長
が「国策より地元（農民）のため」の政策をして支持を集めた
（北海道や福岡や大分で社会党あるいは社会党系民主が勢力強いのは
労組だけではなくその名残もある）それは食糧自給率アップになるが利益の低い
穀物生産（米、イモなど）を作るのを減らして利益の上がる（が食糧自給にはならない）
商品作物を作ること（ぶどう、銀杏など）。
穀物生産増やす（自給率アップ）には穀物生産と商品作物生産との
利益の差を埋めて余るくらいの補助は必要。
が「国策より地元（農民）のため」の政策をして支持を集めた
（北海道や福岡や大分で社会党あるいは社会党系民主が勢力強いのは
労組だけではなくその名残もある）それは食糧自給率アップになるが利益の低い
穀物生産（米、イモなど）を作るのを減らして利益の上がる（が食糧自給にはならない）
商品作物を作ること（ぶどう、銀杏など）。
穀物生産増やす（自給率アップ）には穀物生産と商品作物生産との
利益の差を埋めて余るくらいの補助は必要。
つーか、何故政局スレで延々と農業政策をやるわけ？
スレの１に注意書きがあるじゃん
↓
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
スレの１に注意書きがあるじゃん
↓
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
522 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:45:20 ID:YSwY8Z/t
>>518
>もひとつ思うのは 年間１兆円使うなら カーギルみたいな和製穀物メジャーを
>造った方が 食糧安保上いいんちゃうかと考えている。
日本は国土がアメリカの２５分の１しかない、つまり農地が２５分の１ということ
だから、アメリカと同じことをしても勝ち目はない。
だからせめて食料自給率だけは高めていこうということ
>もひとつ思うのは 年間１兆円使うなら カーギルみたいな和製穀物メジャーを
>造った方が 食糧安保上いいんちゃうかと考えている。
日本は国土がアメリカの２５分の１しかない、つまり農地が２５分の１ということ
だから、アメリカと同じことをしても勝ち目はない。
だからせめて食料自給率だけは高めていこうということ
523 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 18:48:24 ID:YSwY8Z/t
あの戦中戦後の食糧危機を忘れてはいけない。
食料の自給率を高めておかないとい簡単に１０００万人
単位の餓死者がでる。
食料の自給率を高めておかないとい簡単に１０００万人
単位の餓死者がでる。
524 ：笑う451：2007/08/05(日) 18:49:26 ID:SfAFSeUM
>>519
ちらちらとキミのレス今読んだが、僕への反論というより 民主マニの解説だな。
所得補償は農業振興ではなく セーフティネット つまり社会保障政策というのが
僕とキミとの唯一の相違点だな。まあ解釈の違いはどうでもいいが 自給率の向上というのなら
もっと効果的なプランでないとダメだ。個人の自余努力に丸投げしてては後継者が育たない。
というか そこの農家の後継者は子々孫々 国家の被扶養者になるわけだ。そこにモチベーションは
生まれない。
ちらちらとキミのレス今読んだが、僕への反論というより 民主マニの解説だな。
所得補償は農業振興ではなく セーフティネット つまり社会保障政策というのが
僕とキミとの唯一の相違点だな。まあ解釈の違いはどうでもいいが 自給率の向上というのなら
もっと効果的なプランでないとダメだ。個人の自余努力に丸投げしてては後継者が育たない。
というか そこの農家の後継者は子々孫々 国家の被扶養者になるわけだ。そこにモチベーションは
生まれない。
525 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:50:11 ID:3icuLTYK
526 ：今から風呂に入る451：2007/08/05(日) 18:53:12 ID:SfAFSeUM
527 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:54:10 ID:F6lwWj4Z
528 ：無党派さん：2007/08/05(日) 18:59:18 ID:3icuLTYK
ポルポトのような政策も選択肢の一つかも。
丸川を当選、保坂もあと1歩まで得票させる東京都民を
荒地に強制移住させて農業させてもいいかも。
丸川を当選、保坂もあと1歩まで得票させる東京都民を
荒地に強制移住させて農業させてもいいかも。
529 ：無党派さん：2007/08/05(日) 19:00:55 ID:SANBHhcd
497 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 17:35:19 ID:b3ExMRln
尋常小学校卒で希代の政治家もいたが。
東大出の官僚を操り、彼らから尊敬もされていた。
学力がなくて帝大に進学できなかったのではなく
経済的理由で進学できなかったのだが。
尋常小学校卒で希代の政治家もいたが。
東大出の官僚を操り、彼らから尊敬もされていた。
学力がなくて帝大に進学できなかったのではなく
経済的理由で進学できなかったのだが。
530 ：無党派さん：2007/08/05(日) 19:01:34 ID:SANBHhcd
531 ：無党派さん：2007/08/05(日) 19:07:14 ID:3icuLTYK
北海道に刑務所をたくさん建設（刑務所は定員超過状態）して
刑務作業は農業だけ、ということをすればいい。執行猶予は極力なくし
て食糧増産要員を確保。
刑務作業は農業だけ、ということをすればいい。執行猶予は極力なくし
て食糧増産要員を確保。
根本的な問題がわかってないな。
戸別補償が価格支持や不足払いなど貿易をゆがめる「黄の政策」でＷＴＯの削減対象
なんてのは大した問題じゃない。
民主農政が本質的に間違ってるのは、日本農業停滞の原因である「高齢零細自作農」
をなおも農政の柱に据える、その一点なの。
所得のほとんどを年金でまかない、趣味で細々と農業を続ける彼らは決して弱者じゃない。
むしろ彼らの妨害で農地集積、農道整備、団地化などがいっこうに進まない
やる気も能力もある担い手農家こそが農業弱者なの。
ここの人は自民農政もあまり知らないようだけど、
戦後最大の農政改革といわれる小泉農政で１８０度転換しつつある。
大規模な認定農業者や集団化した集落営農に支援対象を絞り、
各種補助金や融資、所得補償政策でやっと欧米並みの体裁になりつつある。
さらには法人化の義務づけ、土地利用の改正など、改革メニューは陸続と連なる。
まあそれでも自給率の大幅アップは諦めた方がよい。あれは物理的に限界がある。
小沢案のようにカロリー計算の改ざんや牛肉禁止法でもやらん限り、ちょっと無駄だわ。
戸別補償が価格支持や不足払いなど貿易をゆがめる「黄の政策」でＷＴＯの削減対象
なんてのは大した問題じゃない。
民主農政が本質的に間違ってるのは、日本農業停滞の原因である「高齢零細自作農」
をなおも農政の柱に据える、その一点なの。
所得のほとんどを年金でまかない、趣味で細々と農業を続ける彼らは決して弱者じゃない。
むしろ彼らの妨害で農地集積、農道整備、団地化などがいっこうに進まない
やる気も能力もある担い手農家こそが農業弱者なの。
ここの人は自民農政もあまり知らないようだけど、
戦後最大の農政改革といわれる小泉農政で１８０度転換しつつある。
大規模な認定農業者や集団化した集落営農に支援対象を絞り、
各種補助金や融資、所得補償政策でやっと欧米並みの体裁になりつつある。
さらには法人化の義務づけ、土地利用の改正など、改革メニューは陸続と連なる。
まあそれでも自給率の大幅アップは諦めた方がよい。あれは物理的に限界がある。
小沢案のようにカロリー計算の改ざんや牛肉禁止法でもやらん限り、ちょっと無駄だわ。
>532
小規模零細農家を潰して、大規模農業に集約することが日本の地形上、
不可能な場所がとても多い。
日本の国土の３分の２が山間部で、棚田のような傾斜地を削って田んぼを
作っているようなところが非常に多い。
そういうところで、生産性の向上を追い求めることがいかに非現実的かという
ことを政府こそが分かっていない。
小規模零細農家を潰して、大規模農業に集約することが日本の地形上、
不可能な場所がとても多い。
日本の国土の３分の２が山間部で、棚田のような傾斜地を削って田んぼを
作っているようなところが非常に多い。
そういうところで、生産性の向上を追い求めることがいかに非現実的かという
ことを政府こそが分かっていない。
そういえば、以前タックルで
民主党の若手議員って、３日くらいで法律が書けるらしいから
小沢－駐日大使会談をやって、ささっと対案を書いて参院に提出っていうのは
出来るんだったよねｗ
民主党の若手議員って、３日くらいで法律が書けるらしいから
小沢－駐日大使会談をやって、ささっと対案を書いて参院に提出っていうのは
出来るんだったよねｗ
んで，農政はどうなったのかな？
修士修了，博士単位取得退学の大学教員コテハンとしてはアンチ戸別補償論者のご意見を
賜りたいワケだが。
修士修了，博士単位取得退学の大学教員コテハンとしてはアンチ戸別補償論者のご意見を
賜りたいワケだが。
>535
あんまり、自分の経歴を見せびらかすような真似はしない方がいいんじゃない？
あんまり、自分の経歴を見せびらかすような真似はしない方がいいんじゃない？
>>536
スマン。調子に乗った。
スマン。調子に乗った。
538 ：451：2007/08/05(日) 19:57:32 ID:SfAFSeUM
いずれにせよ，食糧自給率を維持し，徐々にでも引き上げるために，他にどんな手段が
あるのか，ということは伺いたい。
このままFTAが実現されれば，4ha以下の農家…本州の農家のほとんどは廃業せざるを
得ないと思うんだが…本当にそれでいいんだろうか？
あるのか，ということは伺いたい。
このままFTAが実現されれば，4ha以下の農家…本州の農家のほとんどは廃業せざるを
得ないと思うんだが…本当にそれでいいんだろうか？
541 ：忙しい451：2007/08/05(日) 20:12:50 ID:SfAFSeUM
風林火山を観ながらレスするので少し遅いけど 許してね自称修士さま。
で ４５１のどこがおかしいのか教えてください。
で ４５１のどこがおかしいのか教えてください。
543 ：451：2007/08/05(日) 20:23:43 ID:SfAFSeUM
＞５４２
あなたの好きにして。うふ（＊＾Э＾＊）
あなたの好きにして。うふ（＊＾Э＾＊）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070806k0000m010066000c.html
テロ特措法：政府・与党の姿勢次第で柔軟対応…民主・菅氏
民主党の菅直人代表代行は５日のフジテレビの番組で、
小沢一郎代表が反対の意向を表明しているテロ対策特別措置法の延長について
「もともと一切支援すべきではないという姿勢で反対したわけではない。
自衛隊派遣そのものに反対したイラク復興支援特別措置法とは違う」と述べ、
政府・与党の姿勢次第で柔軟に対応する考えを示した。
菅氏は「（０１年の同法制定時に）国会の事前承認などの条件が満たされれば
賛成できるところまでいっていた」と指摘、事前承認などが課題になるとの認識を示した。
さらに「議論をしたくても一切（支援の）中身を示さない。政府の姿勢が変わらなければ
我々も（反対の）姿勢を変えないのは当然だ」と述べ、十分な情報公開の必要性を強調した。
一方、自民党町村派会長の町村信孝前外相は同日のテレビ朝日の番組で
「法案修正とか米国との話し合いとかいろいろやらないといけない」と語り、
民主党の協力を得るため同党との修正協議を行うことも検討すべきだとの考えを示した。
毎日新聞 2007年8月5日 19時51分
テロ特措法：政府・与党の姿勢次第で柔軟対応…民主・菅氏
民主党の菅直人代表代行は５日のフジテレビの番組で、
小沢一郎代表が反対の意向を表明しているテロ対策特別措置法の延長について
「もともと一切支援すべきではないという姿勢で反対したわけではない。
自衛隊派遣そのものに反対したイラク復興支援特別措置法とは違う」と述べ、
政府・与党の姿勢次第で柔軟に対応する考えを示した。
菅氏は「（０１年の同法制定時に）国会の事前承認などの条件が満たされれば
賛成できるところまでいっていた」と指摘、事前承認などが課題になるとの認識を示した。
さらに「議論をしたくても一切（支援の）中身を示さない。政府の姿勢が変わらなければ
我々も（反対の）姿勢を変えないのは当然だ」と述べ、十分な情報公開の必要性を強調した。
一方、自民党町村派会長の町村信孝前外相は同日のテレビ朝日の番組で
「法案修正とか米国との話し合いとかいろいろやらないといけない」と語り、
民主党の協力を得るため同党との修正協議を行うことも検討すべきだとの考えを示した。
毎日新聞 2007年8月5日 19時51分
>>539
そもそも自給率を維持する必要あるのか？
ほかの先進国は高いといっても人口密度も耕地面積もぜんぜん違うのに。
ＦＴＡをやれば食品価格は下がってエンゲル係数の高い貧乏人にはいいことだろう。
それに生鮮食品なら近郊農家のほうが有利だし、ブランド化してるところは大丈夫でしょ。
儲からないところが廃業するのはほかの産業では当たり前のこと。
そもそも自給率を維持する必要あるのか？
ほかの先進国は高いといっても人口密度も耕地面積もぜんぜん違うのに。
ＦＴＡをやれば食品価格は下がってエンゲル係数の高い貧乏人にはいいことだろう。
それに生鮮食品なら近郊農家のほうが有利だし、ブランド化してるところは大丈夫でしょ。
儲からないところが廃業するのはほかの産業では当たり前のこと。
546 ：無党派さん：2007/08/05(日) 20:32:25 ID:NY8hDPY6
１農家当たりの平均経営農地面積
台湾 １．２アール
日本 １．５アール
韓国 １．８アール
ギリシャ ５アール
イタリア ６アール
スイス １６アール
スペイン ２０アール
オランダ ２０アール
ドイツ ３６アール
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ ３８アール
フランス ４２アール
イギリス ６８アール
N.Z １００アール
アメリカ ２００アール
カナダ ２５０アール
豪州 ４０００アール
台湾 １．２アール
日本 １．５アール
韓国 １．８アール
ギリシャ ５アール
イタリア ６アール
スイス １６アール
スペイン ２０アール
オランダ ２０アール
ドイツ ３６アール
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ ３８アール
フランス ４２アール
イギリス ６８アール
N.Z １００アール
アメリカ ２００アール
カナダ ２５０アール
豪州 ４０００アール
547 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 20:34:02 ID:YSwY8Z/t
>和製カーギル作って 外国の農場経営しろ という話
現実問題として無理だろう、外国の農地はすでにアメリカなどの
穀物メジャーの支配下にある。それを新規参入しても、農地を売って
くれるとは到底思えない。
それこそ、アメリカとドンパチしてアメリカの土地を奪い取るとい
うのならあるのかもしれないが、アメリカと戦争して勝てるはずはない
余計ダメだろう、核ミサイル打ち込まれて日本滅亡だわな
現実問題として攻めではなくて守りに徹するしかないのだよ
現実問題として無理だろう、外国の農地はすでにアメリカなどの
穀物メジャーの支配下にある。それを新規参入しても、農地を売って
くれるとは到底思えない。
それこそ、アメリカとドンパチしてアメリカの土地を奪い取るとい
うのならあるのかもしれないが、アメリカと戦争して勝てるはずはない
余計ダメだろう、核ミサイル打ち込まれて日本滅亡だわな
現実問題として攻めではなくて守りに徹するしかないのだよ
そこでイスラエル侵略ですよ
549 ：451：2007/08/05(日) 20:38:38 ID:SfAFSeUM
風林火山観てるので短くレス
＞５４７
ヒント Ｍ＆Ａ もっともカーギルは被上場なんだが。
ついで。民主マニについてキミと修士さまは理解がチャウね。どうでもいいけど。
＞５４７
ヒント Ｍ＆Ａ もっともカーギルは被上場なんだが。
ついで。民主マニについてキミと修士さまは理解がチャウね。どうでもいいけど。
550 ：無党派さん：2007/08/05(日) 20:42:19 ID:6iI/ml8D
>>541
今日は謙信出ているのか？
今日は謙信出ているのか？
>>543
真面目に議論するつもりあるなら真面目に接しろ。
>>545
そういう議論はあって良いと思うし，それ自体は絶対的に悪い案だとは思わないが，
戸別補償制度はFTAによる農村部の激変を緩和する措置としては悪くないと思う。
つまり，このままFTAを実施すれば，その日から日本の農業のほとんどが立ち
行かなくなるのは火を見るより明らかな情勢。当然，職を失った農民を再雇用に
振り向ける措置が必要となる。当然，日本の農業はがたがたになり，食糧供給は
他国に頼らなければならなくなる。
しかし，戸別補償制度を導入し，その上で，農地大規模化政策を実施（戸別所得補償制度
の中に規模加算があるが，農地の取得を容易にする制度が必要だろう）すれば，離農者
から農地を取得して，徐々に規模を拡大して生産コストを低減していくことも可能だろう。
また，戸別所得補償をすることにより，FTA価格と同等の価格で国内農産物が流通する
ことになり，流通を維持できることによって日本の農業を荒廃を食い止めることができる
ようになる。
もちろん，最終的に価格競争で外国と勝負できるとは思えないが，そのときの内外価格差を
補填する制度をどのように評価するかは日本国民次第ということになろう。
真面目に議論するつもりあるなら真面目に接しろ。
>>545
そういう議論はあって良いと思うし，それ自体は絶対的に悪い案だとは思わないが，
戸別補償制度はFTAによる農村部の激変を緩和する措置としては悪くないと思う。
つまり，このままFTAを実施すれば，その日から日本の農業のほとんどが立ち
行かなくなるのは火を見るより明らかな情勢。当然，職を失った農民を再雇用に
振り向ける措置が必要となる。当然，日本の農業はがたがたになり，食糧供給は
他国に頼らなければならなくなる。
しかし，戸別補償制度を導入し，その上で，農地大規模化政策を実施（戸別所得補償制度
の中に規模加算があるが，農地の取得を容易にする制度が必要だろう）すれば，離農者
から農地を取得して，徐々に規模を拡大して生産コストを低減していくことも可能だろう。
また，戸別所得補償をすることにより，FTA価格と同等の価格で国内農産物が流通する
ことになり，流通を維持できることによって日本の農業を荒廃を食い止めることができる
ようになる。
もちろん，最終的に価格競争で外国と勝負できるとは思えないが，そのときの内外価格差を
補填する制度をどのように評価するかは日本国民次第ということになろう。
>>532
基本的に民主党の政策でも，法人化政策は反対ではないと思う。
ただ，一足飛びに4haは現実的ではないので激変緩和措置としての戸別所得補償制度
ではないのか？
どうあがいても日本の農家がいきなりフランス並みになるとは思えない。
基本的に民主党の政策でも，法人化政策は反対ではないと思う。
ただ，一足飛びに4haは現実的ではないので激変緩和措置としての戸別所得補償制度
ではないのか？
どうあがいても日本の農家がいきなりフランス並みになるとは思えない。
553 ：正々堂々と低学歴：2007/08/05(日) 20:51:16 ID:YSwY8Z/t
>>549
>ヒント Ｍ＆Ａ もっともカーギルは被上場なんだが。
非上場をどうやって買収するんだよ。
それに企業買収なら農業政策関係なく
銀行や商社がすればいいことじゃないか、
結局和製穀物メジャーとかいうのも、農家切捨ての
方便にしか過ぎないわけね。
＞民主マニについてキミと修士さまは理解がチャウね。どうでもいいけど。
学歴コンプ乙
>ヒント Ｍ＆Ａ もっともカーギルは被上場なんだが。
非上場をどうやって買収するんだよ。
それに企業買収なら農業政策関係なく
銀行や商社がすればいいことじゃないか、
結局和製穀物メジャーとかいうのも、農家切捨ての
方便にしか過ぎないわけね。
＞民主マニについてキミと修士さまは理解がチャウね。どうでもいいけど。
学歴コンプ乙
>>553
食糧確保の件だけいえば，和製メジャーをつくる必要はあると思う。
ただ，中華マネーがブラジルを中心に各国を荒らし回ってる現状で，どれほど
ジャパンマネーが入る余地があるかは微妙…本当は「微妙」なんて言っている
場合じゃないんだけど…。
食糧確保の件だけいえば，和製メジャーをつくる必要はあると思う。
ただ，中華マネーがブラジルを中心に各国を荒らし回ってる現状で，どれほど
ジャパンマネーが入る余地があるかは微妙…本当は「微妙」なんて言っている
場合じゃないんだけど…。
>>551
ＦＴＡといってもいきなり全農産物の関税がなくなるわけじゃないでしょ。
激変緩和措置は徐々に関税下げる補助金減らすだけでいいと思う。
農家は老人が多いから民主の年金案のように基礎年金を充実させるならそれだけで十分。
老人以外はハローワークでもいくなり業態かえるなりすればいい。
基本的に特定産業の雇用者だけ優遇するような不公平な政策はやめるべきじゃないかな。
どの産業の失業者も平等に扱うべき。
ＦＴＡといってもいきなり全農産物の関税がなくなるわけじゃないでしょ。
激変緩和措置は徐々に関税下げる補助金減らすだけでいいと思う。
農家は老人が多いから民主の年金案のように基礎年金を充実させるならそれだけで十分。
老人以外はハローワークでもいくなり業態かえるなりすればいい。
基本的に特定産業の雇用者だけ優遇するような不公平な政策はやめるべきじゃないかな。
どの産業の失業者も平等に扱うべき。
557 ：笑う451：2007/08/05(日) 20:58:52 ID:SfAFSeUM
＞５５１
おまえさんからピンポンダッシュしておいて なんちゅう言い草だ。おれはおまえさんのレス呼んでから
議論開始を宣言したのに おまえさんはおれのレス読まずに議論をすりかえて自分の土俵で言いたいことを言おうとしている。
それではおまえさんは大村と同じだ。いいか自分の４５２をよく読め。
議論をする気があるなら相手してやるが 他のゴミクズと同じピンポンダッシュなら、
おれにレスすな。
今からスペを観る。
おまえさんからピンポンダッシュしておいて なんちゅう言い草だ。おれはおまえさんのレス呼んでから
議論開始を宣言したのに おまえさんはおれのレス読まずに議論をすりかえて自分の土俵で言いたいことを言おうとしている。
それではおまえさんは大村と同じだ。いいか自分の４５２をよく読め。
議論をする気があるなら相手してやるが 他のゴミクズと同じピンポンダッシュなら、
おれにレスすな。
今からスペを観る。
558 ：笑う451：2007/08/05(日) 21:00:52 ID:SfAFSeUM
>>557
その件についてはオレも謝ろう。
さて，>>451の件だが
>農業保障をやったらダメ農民が増え、能力のある農民はやる気をなくす悪法だ。
ここがまったくわからない。
民主党のマニフェストでは品質加算もある。ということは生産の力点を品質に振り向けた農家は
「品質に応じて」補償されることになる。それから逆にコスト低減に振り向けた農家についても，
そもそも戸別補償制度は生産量あたりの「定額補償制度」であるが，
市場価格＋補償額（定額）－生産コスト＝農家の手取り，になるため，生産コストを低減できれば
農家の手取りが多くなるというメリットがあり，農民がやる気をなくす，という主張は誤りだ。
>農業問題の根幹は後継者が不足して この３０年就業者が減少して歯止めがかからないことだ。
これは，状況はまさにおっしゃるとおり。
しかし，民主党だってコスト低減のための大規模化を推進していることは明か（マニフェストを
見ればわかるが，規模加算（大規模農家への補助金加算）の導入が予定されている。
つまり，将来的な展望としては離農人口の推移はそのままにしながら，耕地面積は維持・拡大
しよう（つまり，単位面積を拡大しよう）という意図は明か。
>莫大な税金を投入して自給率をほんの少し上げたところで
>それが抜本的対策にならないことは大卒ならわかることだ。
「抜本的」の意味が違うと思うが，農業人口の減少の中で耕地面積を維持できるということは十分
「抜本的」だと思うがね。
その件についてはオレも謝ろう。
さて，>>451の件だが
>農業保障をやったらダメ農民が増え、能力のある農民はやる気をなくす悪法だ。
ここがまったくわからない。
民主党のマニフェストでは品質加算もある。ということは生産の力点を品質に振り向けた農家は
「品質に応じて」補償されることになる。それから逆にコスト低減に振り向けた農家についても，
そもそも戸別補償制度は生産量あたりの「定額補償制度」であるが，
市場価格＋補償額（定額）－生産コスト＝農家の手取り，になるため，生産コストを低減できれば
農家の手取りが多くなるというメリットがあり，農民がやる気をなくす，という主張は誤りだ。
>農業問題の根幹は後継者が不足して この３０年就業者が減少して歯止めがかからないことだ。
これは，状況はまさにおっしゃるとおり。
しかし，民主党だってコスト低減のための大規模化を推進していることは明か（マニフェストを
見ればわかるが，規模加算（大規模農家への補助金加算）の導入が予定されている。
つまり，将来的な展望としては離農人口の推移はそのままにしながら，耕地面積は維持・拡大
しよう（つまり，単位面積を拡大しよう）という意図は明か。
>莫大な税金を投入して自給率をほんの少し上げたところで
>それが抜本的対策にならないことは大卒ならわかることだ。
「抜本的」の意味が違うと思うが，農業人口の減少の中で耕地面積を維持できるということは十分
「抜本的」だと思うがね。
560 ：正々堂々と低学歴：：2007/08/05(日) 21:33:08 ID:YSwY8Z/t
>>555
私は穀物メジャーを作るなといってるのではない
お金がある商社や銀行がやればいいと言ってるのだ。
現状、商社などが海外で農業事業をやるのは無問題のはずだ。
勝手にしてくれというわけ
穀物メジャーなどというのは大企業の問題で日本の農家には無縁の話
国内で自由化したら、日本の農家が海外メジャーの餌食になって
しまう（ここがポイント）
その時、日本の農業は単一作物のプランテーションと化し、全てを穀物
メジャーに支配される、餓死者をだしながらも商品作物の生産を続ける
アフリカなどと同じ状態になってしまう。
土地と経営を大企業に握られれば、それこそ、派遣やアルバイトを
奴隷的に酷使すて労働力を使い捨てにしながら、商品作物を作り
生産性がおちたら、荒廃した農地ごろ捨て、あとにはどうしよ
うもない光景だけが残る。そんな未来はゴメンだ。
日本の風景と雇用は守らなくてはならない
私は穀物メジャーを作るなといってるのではない
お金がある商社や銀行がやればいいと言ってるのだ。
現状、商社などが海外で農業事業をやるのは無問題のはずだ。
勝手にしてくれというわけ
穀物メジャーなどというのは大企業の問題で日本の農家には無縁の話
国内で自由化したら、日本の農家が海外メジャーの餌食になって
しまう（ここがポイント）
その時、日本の農業は単一作物のプランテーションと化し、全てを穀物
メジャーに支配される、餓死者をだしながらも商品作物の生産を続ける
アフリカなどと同じ状態になってしまう。
土地と経営を大企業に握られれば、それこそ、派遣やアルバイトを
奴隷的に酷使すて労働力を使い捨てにしながら、商品作物を作り
生産性がおちたら、荒廃した農地ごろ捨て、あとにはどうしよ
うもない光景だけが残る。そんな未来はゴメンだ。
日本の風景と雇用は守らなくてはならない
561 ：正々堂々と低学歴：：2007/08/05(日) 21:35:42 ID:YSwY8Z/t
うーん見返してみたら
穀物メジャーは良くないという論旨だな
穀物メジャーはあまり作るなよというのが立場で
よろしく。
穀物メジャーはダメですね
穀物メジャーは良くないという論旨だな
穀物メジャーはあまり作るなよというのが立場で
よろしく。
穀物メジャーはダメですね
562 ：またきたよん451：2007/08/05(日) 21:40:01 ID:SfAFSeUM
今日のＮスペつまらんな。
＞５５９
農家のやる気云々の権だが、>>513に書いてる。読んでね。
後継者の問題。おれが読んだ民主マニはパソコンから検索したものなんだが、
大規模集約化については全く触れていなかった。単におれが見落としていただけかもしれんが。
それに小沢はテレビでは農家の集約化については否定的な発言を多々している。無駄だ、と
ばっさりである。おれはそこに異論がある。
抜本的云々の件は先の小沢発言を受けてのハナシになるが、現在の小規模農家維持では現状維持すらできないことは
明らかだ。ようは後継者確保につながる術が所得補償政策にはない ということ。
上で誰かが 所得補償は農業政策ではなく社会保障政策の一種とかいってるが、もしそうなら根本的にこの政策はダメだ。
セーフティネットというものは基本的に①一時的処置であって恒常的なものではないこと。②招来 競争力の回復の見込みがあるもの
であるべきだ。それがいわば生活保護の類なら 農業問題の本質を根幹からやり直さないとダメだ。
つづく
＞５５９
農家のやる気云々の権だが、>>513に書いてる。読んでね。
後継者の問題。おれが読んだ民主マニはパソコンから検索したものなんだが、
大規模集約化については全く触れていなかった。単におれが見落としていただけかもしれんが。
それに小沢はテレビでは農家の集約化については否定的な発言を多々している。無駄だ、と
ばっさりである。おれはそこに異論がある。
抜本的云々の件は先の小沢発言を受けてのハナシになるが、現在の小規模農家維持では現状維持すらできないことは
明らかだ。ようは後継者確保につながる術が所得補償政策にはない ということ。
上で誰かが 所得補償は農業政策ではなく社会保障政策の一種とかいってるが、もしそうなら根本的にこの政策はダメだ。
セーフティネットというものは基本的に①一時的処置であって恒常的なものではないこと。②招来 競争力の回復の見込みがあるもの
であるべきだ。それがいわば生活保護の類なら 農業問題の本質を根幹からやり直さないとダメだ。
つづく
>>560
なるほど，了解。
現状でも丸紅，双日あたりがそれなりに展開しているようだが，国策中華マネー相手に苦戦している
みたいだ。実際，上述のブラジルあたりでは穀物メジャーも中華マネーに押されてる有様だから
仕方がないといえば，仕方がない。
>国内で自由化したら、日本の農家が海外メジャーの餌食になって しまう（ここがポイント）
ここはどうなんだろうな？日本に農業メジャーが入り込む価値があるのか…，たぶん，ないと思う。
もっとも，私自身も，農業法人化を進める必要はあると思うが， 外国資本の規制はかけるべきだと
思う。（食糧自給率の問題を考えると，当然といえば当然）
なるほど，了解。
現状でも丸紅，双日あたりがそれなりに展開しているようだが，国策中華マネー相手に苦戦している
みたいだ。実際，上述のブラジルあたりでは穀物メジャーも中華マネーに押されてる有様だから
仕方がないといえば，仕方がない。
>国内で自由化したら、日本の農家が海外メジャーの餌食になって しまう（ここがポイント）
ここはどうなんだろうな？日本に農業メジャーが入り込む価値があるのか…，たぶん，ないと思う。
もっとも，私自身も，農業法人化を進める必要はあると思うが， 外国資本の規制はかけるべきだと
思う。（食糧自給率の問題を考えると，当然といえば当然）
564 ：またきたよん451：2007/08/05(日) 21:50:23 ID:SfAFSeUM
＞５５９
キミの主張をおれなりに理解すると
① 所得補償はＦＴＡ対策の一時的な対応策えだる。
② 自給率向上はどんな赤字であろうとも絶対やらねばならない。
③ 集約化 大規模化は賛成である。
キミはおれの過去レスを読まずに書いているが ③はすでにおれも主張している。
①と②は俺以外のキミへの反論があるが おれもその反論者に意見が近い。
年間１兆円 １０年で１０兆円の使い方は零細企業への生活保護につかうのではなく
転職に使え、という考えだ。農業への企業参入 農家の法人化による農村構造改革だ。
おれは所得補償政策は第２の食管制度と思っている。
キミの主張をおれなりに理解すると
① 所得補償はＦＴＡ対策の一時的な対応策えだる。
② 自給率向上はどんな赤字であろうとも絶対やらねばならない。
③ 集約化 大規模化は賛成である。
キミはおれの過去レスを読まずに書いているが ③はすでにおれも主張している。
①と②は俺以外のキミへの反論があるが おれもその反論者に意見が近い。
年間１兆円 １０年で１０兆円の使い方は零細企業への生活保護につかうのではなく
転職に使え、という考えだ。農業への企業参入 農家の法人化による農村構造改革だ。
おれは所得補償政策は第２の食管制度と思っている。
>>562
了解。
ただ，繰り返しになるが，戸別所得補償制度は赤字補填…現状，米価及び麦価でやっている
価格調整制度とは違うはず。定額補償制度のはず。
大規模集約化については，民主党マニフェストp22に「農地を集約する者への規模加算」と書いている
ところから，民主党案でも集約化を進めようとしていることは明らかだといえる。
>抜本的云々の件は先の小沢発言を受けてのハナシになるが、現在の小規模農家維持では現状維持
>すらできないことは 明らかだ。
この点は異論ない。あくまで私の読み方だが，戸別所得補償制度はていのいい零細農家の安楽死
政策だと思っている。私もどこかで，書いたが補償額は漸減すべきと思う。
但し，生産効率の向上が限界近くに達したときの内外価格差の補償は，国民が「農業」にどんな意味を
付与するかの問題…つまり，食糧安保という防衛や国土保全費用も生産物の価格に上乗せして良いか
の問題…になり，比較不能な価値衡量の世界に陥るので，私には判断できない。
了解。
ただ，繰り返しになるが，戸別所得補償制度は赤字補填…現状，米価及び麦価でやっている
価格調整制度とは違うはず。定額補償制度のはず。
大規模集約化については，民主党マニフェストp22に「農地を集約する者への規模加算」と書いている
ところから，民主党案でも集約化を進めようとしていることは明らかだといえる。
>抜本的云々の件は先の小沢発言を受けてのハナシになるが、現在の小規模農家維持では現状維持
>すらできないことは 明らかだ。
この点は異論ない。あくまで私の読み方だが，戸別所得補償制度はていのいい零細農家の安楽死
政策だと思っている。私もどこかで，書いたが補償額は漸減すべきと思う。
但し，生産効率の向上が限界近くに達したときの内外価格差の補償は，国民が「農業」にどんな意味を
付与するかの問題…つまり，食糧安保という防衛や国土保全費用も生産物の価格に上乗せして良いか
の問題…になり，比較不能な価値衡量の世界に陥るので，私には判断できない。
食料足りなくなったら、自衛隊使って奪ってくればいいじゃない。
567 ：nanasi：2007/08/05(日) 22:01:28 ID:zFluVFvn
＞炎の川さん
あのー質問があるのですけど
現代においては日本の農業もその生産活動に
おいて大量の石油を耕運機・トラック・脱穀機・トラクター
のエネルギー源や肥料農薬をつくるために
使用しますよね。だったら石油が自給できない以上
食料だけ自給云々しても仕方ないのではないでしょうか？
ど素人質問ですけど宜しくお願いします。
あのー質問があるのですけど
現代においては日本の農業もその生産活動に
おいて大量の石油を耕運機・トラック・脱穀機・トラクター
のエネルギー源や肥料農薬をつくるために
使用しますよね。だったら石油が自給できない以上
食料だけ自給云々しても仕方ないのではないでしょうか？
ど素人質問ですけど宜しくお願いします。
568 ：無党派さん：2007/08/05(日) 22:01:48 ID:0cpPm9/8
>>565
結論でたな
結論でたな
569 ：しつこい451：2007/08/05(日) 22:03:25 ID:SfAFSeUM
ちょいと補足
定額補償とは生産コストの赤字補填ではなく 収入の定額保証というレスがあったが
働いても働いても 一定の生活保障額が給付されるならなおのこと農民のモチベーションは
下がる。一種の社会主義だ。減反政策がいい例だ。またサボってるかサボってないかを
全農民を検査するのは物理的に不可能だと思う。農家が自己崩壊を起こす。
定額補償とは生産コストの赤字補填ではなく 収入の定額保証というレスがあったが
働いても働いても 一定の生活保障額が給付されるならなおのこと農民のモチベーションは
下がる。一種の社会主義だ。減反政策がいい例だ。またサボってるかサボってないかを
全農民を検査するのは物理的に不可能だと思う。農家が自己崩壊を起こす。
食料とエネルギーの２つは今世紀最大の課題だよ
>>564
入れ違いになったが，(1)(3)はその通り，(2)についてはオレは判断できない。
しかし，国内の農業が壊滅してからでは遅い，ということで国民が事態を認識して
適切に判断するまでは「生命維持装置」をつけておく必要があると思う。
おまけだが，(1)FTAについては，戸別所得補償を補給することによって国産が，
外国産と同じ価格になる。低所得者対策としても悪くはない。
結局は(2)の価値をどれほど見るかに尽きる。
入れ違いになったが，(1)(3)はその通り，(2)についてはオレは判断できない。
しかし，国内の農業が壊滅してからでは遅い，ということで国民が事態を認識して
適切に判断するまでは「生命維持装置」をつけておく必要があると思う。
おまけだが，(1)FTAについては，戸別所得補償を補給することによって国産が，
外国産と同じ価格になる。低所得者対策としても悪くはない。
結局は(2)の価値をどれほど見るかに尽きる。
>>569
定額補償については，戸別の収入の定額補償ではなくて，単位収量あたりの定額補償。
つまり，米１俵なら，どんなにコストをかけようがかけまいが，同じ額の補償を行うということ。
もちろん，品質加算があるようだから，品質によって補償額が違うことになる訳だが。
定額補償については，戸別の収入の定額補償ではなくて，単位収量あたりの定額補償。
つまり，米１俵なら，どんなにコストをかけようがかけまいが，同じ額の補償を行うということ。
もちろん，品質加算があるようだから，品質によって補償額が違うことになる訳だが。
>>567
確かに最終的にはエネルギー問題は農業生産と関係してくるんだけど，
仮にエネルギーを確保できたとしても食糧が確保できなければ，生きていけない訳で，
とりあえず分けて考える，というスタンスが現状。
かといって，エネルギー安保も決定打がないのが現状なんだなぁ。
確かに最終的にはエネルギー問題は農業生産と関係してくるんだけど，
仮にエネルギーを確保できたとしても食糧が確保できなければ，生きていけない訳で，
とりあえず分けて考える，というスタンスが現状。
かといって，エネルギー安保も決定打がないのが現状なんだなぁ。
>>573
ごめん、横レスだけど、一時期話題になったメタンハイドレードの件はどうなったの？
ごめん、横レスだけど、一時期話題になったメタンハイドレードの件はどうなったの？
577 ：さらば451 そして大団円：2007/08/05(日) 22:29:57 ID:SfAFSeUM
＞５７１ ５７２
問題の認識については おれとキミにはそう違いはなさそうだ。方法論の違いだな。
農家への補助は必要であることはもちろん賛成だ。金の使い方の問題だな。
スレ違いだからもう辞めるが、最近 多収穫米（という新品種が最近でけた！）
によるバイオエタノールや飼料米の生産←耕作放棄地・休耕田を利用
などに興味がある。ガイアの夜明けの請けウりざんす。
バイオエタも胡散臭いが、ようはこれまでと違う新しい発想・技術による農村振興が
必要だと思う。そのキーワードは農家のモチベーションと技術革新だ。
民主マニはそこがなく、キミが指摘したように農家の安楽死政策とおれには映っただけ。
他のバカとは違ってそこを認識しているなら俺とキミの差は屁みたいなもんだ。
じゃね。相手してくれてあんがと。
問題の認識については おれとキミにはそう違いはなさそうだ。方法論の違いだな。
農家への補助は必要であることはもちろん賛成だ。金の使い方の問題だな。
スレ違いだからもう辞めるが、最近 多収穫米（という新品種が最近でけた！）
によるバイオエタノールや飼料米の生産←耕作放棄地・休耕田を利用
などに興味がある。ガイアの夜明けの請けウりざんす。
バイオエタも胡散臭いが、ようはこれまでと違う新しい発想・技術による農村振興が
必要だと思う。そのキーワードは農家のモチベーションと技術革新だ。
民主マニはそこがなく、キミが指摘したように農家の安楽死政策とおれには映っただけ。
他のバカとは違ってそこを認識しているなら俺とキミの差は屁みたいなもんだ。
じゃね。相手してくれてあんがと。
578 ：無党派さん：2007/08/05(日) 22:36:15 ID:V/oeEcaI
天下り根絶法案、年金掛け金流用防止法案、これは面白いね。
衆議院で自民党がどう言う対応するのか見てみたい。
衆議院で自民党がどう言う対応するのか見てみたい。
579 ：無党派さん：2007/08/05(日) 22:38:40 ID:0cpPm9/8
580 ：無党派さん：2007/08/05(日) 22:43:14 ID:V/oeEcaI
朝の菅さんの話を聞いていたら、農家の戸別保障の話はそんな無茶苦茶な
話しでもないような気がしてきた。
ようは、今の予算の枠内（財政赤字を増やさずに）で出来るかどうか？と言う事。
>>572が言っていたように単位収量あたりの戸別保障なので働かない奴に給料払うとか
言う話しじゃ無かったようだった。
話しでもないような気がしてきた。
ようは、今の予算の枠内（財政赤字を増やさずに）で出来るかどうか？と言う事。
>>572が言っていたように単位収量あたりの戸別保障なので働かない奴に給料払うとか
言う話しじゃ無かったようだった。
581 ：無党派さん：2007/08/05(日) 22:44:54 ID:WwjhHzTt
>>578
天下り根絶法案の中身に興味があるなぁ。
一斉退職の慣習も無くすんでしょう？
人件費が上がるなら採用しなければいいとか言ってたけど、
段階的処置なしにどう対処するんだろう？
しかも確か岡田代表時代かな？公務員の人件費削減の件で
自然減で２割だか３割減らすって言ってたのとも重複するよね？
このあたりの政策はぜんぜんチェックしてないので
今どうなってるのか知らないけど、なんにしても天下り禁止法案とかを
出すならそのときに明らかになるんでしょう。
天下り根絶法案の中身に興味があるなぁ。
一斉退職の慣習も無くすんでしょう？
人件費が上がるなら採用しなければいいとか言ってたけど、
段階的処置なしにどう対処するんだろう？
しかも確か岡田代表時代かな？公務員の人件費削減の件で
自然減で２割だか３割減らすって言ってたのとも重複するよね？
このあたりの政策はぜんぜんチェックしてないので
今どうなってるのか知らないけど、なんにしても天下り禁止法案とかを
出すならそのときに明らかになるんでしょう。
582 ：無党派さん：2007/08/05(日) 22:46:24 ID:0cpPm9/8
政治家にとっての政策論というのは
政策自体の合理性だけでは決められない場合がむしろ多いから難しい
政策自体の合理性だけでは決められない場合がむしろ多いから難しい
【安倍の存在価値】 やんわり拒否られてるのに…「自分は人気者」とカン違いしていた安倍首相
安倍首相は参院選の最後まで「自分は人気者」「大敗はないとカン違いしていたそうだ。
選挙戦終盤、自民党本部には全国の候補者陣営から、「小泉前首相か麻生外相か
小池防衛大臣を頼む」と応援要請が殺到した。困った本部が「3人はスケジュールが
いっぱい。安倍総理を送り込む」と答えると、「それなら結構です。総理はお忙しいでしょうから」
とヤンワリ拒否派が多かったそうだが、それでも党側は総理を送り込んできた。
ある陣営の幹部が言う。
「総理が応援に来ても、票は増えない。いや、減ったでしょう。だから、高知の田村候補
じゃないが、どこの陣営も嫌がっていた。それに総理が来るとなると、 2000人、3000人の
動員をかけないといけない。公明党さんにも協力してもらったが、動員の作業だけでヘトヘトですよ。
でも、そんな現場の苦労は分からず、総理は聴衆の多さに気をよくしていた。さらに路上に下りて
握手をすると、聴衆は感激し、“頑張って”の声が飛ぶ。総理は手ごたえ十分と喜んでいた。
だけど、暴漢でも出たら大変だから、総理が握手して歩く 道路の最前列には、
動員をかけた自民党支持者を配置させた。頑張っての声援が飛ぶ のは当たり前。
総理はそこが最後まで分からなかったようです」
“サクラ”といくら握手しても票は増えないのに……。
カン違いはそれだけじゃない。官邸での「票読み」も超楽観的だったという。
「世論調査のデータなどをもとに、各選挙区の情勢分析を続けましたが、周辺は総理
の耳に悪い情報は入れない。
“この選挙区はかなり巻き返している。総理が行けば、5000票は上積みできる”なんて
オベンチャラが飛び交い、総理もその気になっていたそうです。
官邸の内部情報では、獲得議席はどんなに悪くても 40、あとひと押しで48は取れるなんて分析が
マジメ顔で話されていたという。それを信じて、総理は自分の不人気 も分からず、全国を駆け回った。
最後までカン違いをして情勢を悪化させたのです」 （自民党関係者）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186316510/
安倍首相は参院選の最後まで「自分は人気者」「大敗はないとカン違いしていたそうだ。
選挙戦終盤、自民党本部には全国の候補者陣営から、「小泉前首相か麻生外相か
小池防衛大臣を頼む」と応援要請が殺到した。困った本部が「3人はスケジュールが
いっぱい。安倍総理を送り込む」と答えると、「それなら結構です。総理はお忙しいでしょうから」
とヤンワリ拒否派が多かったそうだが、それでも党側は総理を送り込んできた。
ある陣営の幹部が言う。
「総理が応援に来ても、票は増えない。いや、減ったでしょう。だから、高知の田村候補
じゃないが、どこの陣営も嫌がっていた。それに総理が来るとなると、 2000人、3000人の
動員をかけないといけない。公明党さんにも協力してもらったが、動員の作業だけでヘトヘトですよ。
でも、そんな現場の苦労は分からず、総理は聴衆の多さに気をよくしていた。さらに路上に下りて
握手をすると、聴衆は感激し、“頑張って”の声が飛ぶ。総理は手ごたえ十分と喜んでいた。
だけど、暴漢でも出たら大変だから、総理が握手して歩く 道路の最前列には、
動員をかけた自民党支持者を配置させた。頑張っての声援が飛ぶ のは当たり前。
総理はそこが最後まで分からなかったようです」
“サクラ”といくら握手しても票は増えないのに……。
カン違いはそれだけじゃない。官邸での「票読み」も超楽観的だったという。
「世論調査のデータなどをもとに、各選挙区の情勢分析を続けましたが、周辺は総理
の耳に悪い情報は入れない。
“この選挙区はかなり巻き返している。総理が行けば、5000票は上積みできる”なんて
オベンチャラが飛び交い、総理もその気になっていたそうです。
官邸の内部情報では、獲得議席はどんなに悪くても 40、あとひと押しで48は取れるなんて分析が
マジメ顔で話されていたという。それを信じて、総理は自分の不人気 も分からず、全国を駆け回った。
最後までカン違いをして情勢を悪化させたのです」 （自民党関係者）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186316510/
>>584
っていうかゲンダイの記事だよｗ
っていうかゲンダイの記事だよｗ
>>577
いやいや，こちらこそ，工作員扱いして悪かった。
あなたのとの議論を通じて，私も考えるところ大かったし，気づいたことも少なくなかった。
良い勉強になったよ。
個人的には大規模化・法人化は避けられない中で，現在零細農家が耕している農地を
どうするかという点について，政府案（4ha以上に補助金をつける）では事実上，荒れ野に
戻せといういことに等しいから，反対しているだけ。民主党案が絶対的に良いとは思わないが，
零細農家を安楽死させながら，離農で休耕地になりそうな農地集約を行っていく可能性は
あると思っている。
もちろん，荒れ地に戻すのも一つの手ではあるが…地方が衰退するという情緒的な問題
を抜きにして…農業政策が，食糧安保や国土保全と結びついていて，この視点で国民の負担に
転嫁することが適切かどうかの国民的な議論がほとんどできていない時点で，不可逆的に
農業を荒廃させるべきではない…つまり，上述のおとり補助金という「生命維持装置」をつけて
生かしておく必要があると思うんだよ。
いやいや，こちらこそ，工作員扱いして悪かった。
あなたのとの議論を通じて，私も考えるところ大かったし，気づいたことも少なくなかった。
良い勉強になったよ。
個人的には大規模化・法人化は避けられない中で，現在零細農家が耕している農地を
どうするかという点について，政府案（4ha以上に補助金をつける）では事実上，荒れ野に
戻せといういことに等しいから，反対しているだけ。民主党案が絶対的に良いとは思わないが，
零細農家を安楽死させながら，離農で休耕地になりそうな農地集約を行っていく可能性は
あると思っている。
もちろん，荒れ地に戻すのも一つの手ではあるが…地方が衰退するという情緒的な問題
を抜きにして…農業政策が，食糧安保や国土保全と結びついていて，この視点で国民の負担に
転嫁することが適切かどうかの国民的な議論がほとんどできていない時点で，不可逆的に
農業を荒廃させるべきではない…つまり，上述のおとり補助金という「生命維持装置」をつけて
生かしておく必要があると思うんだよ。
あそこらへんの政治記事って、すげぇーレベル低いんだが
なにも２ちゃんで無理に情報を得なくても
基礎知識があれば、TVの政治討論番組やニュースのインタビューなんかの
１次情報を使ってかなりの記事は書けると思うんだけどね
なにも２ちゃんで無理に情報を得なくても
基礎知識があれば、TVの政治討論番組やニュースのインタビューなんかの
１次情報を使ってかなりの記事は書けると思うんだけどね
590 ：無党派さん：2007/08/06(月) 00:05:19 ID:7X1UdgBf
>>580
しかし菅さんは現政界じゃ小泉の次くらいに詐欺師の才能あるからなあ。
なんとなく無理でも出来るような気にさせる天才。実際どうなんだろ。
反対に安倍さんは出来そうなことでもこの人では無理なんじゃと
不安にさせる天才だね。この才能はライバル党の党首としては
余人を持って代え難いものあるな。
しかし菅さんは現政界じゃ小泉の次くらいに詐欺師の才能あるからなあ。
なんとなく無理でも出来るような気にさせる天才。実際どうなんだろ。
反対に安倍さんは出来そうなことでもこの人では無理なんじゃと
不安にさせる天才だね。この才能はライバル党の党首としては
余人を持って代え難いものあるな。
地上戦の小沢、空中戦の管、だな
>>586=炎の川
答えたくなければ別にかまわないが、知り合いなら言っといてくれるかな
↓
「私がギブ＆テイクでやってるところに乗り込んできて引っ掻き回すのはやめろ。
私のことが迷惑だ、と名無しでカキコしたのは君の方だろうが。」
答えたくなければ別にかまわないが、知り合いなら言っといてくれるかな
↓
「私がギブ＆テイクでやってるところに乗り込んできて引っ掻き回すのはやめろ。
私のことが迷惑だ、と名無しでカキコしたのは君の方だろうが。」
ものすごーく、むかついたので今日限りでここを去る！
これほどの、犠牲的献身に対し、防衛省 の久間大臣 は
『 硫黄島玉砕は、しょうがない。あれで戦争をやめる事ができた。 よかった。 』
だそうです。
無能なくせに、勝手に戦争を始めて、国民を未曾有の戦災に巻き込み、
明治以来営々築き上げた帝國領土を全て喪失したその上に、
戦争終結の責任さえ、うやむやにしようという
官僚の姿勢にはあきれ果てるしかありません。
さぁ、皆さん！ﾈﾗｰの手で、新大日本帝國２．０を構築しようではありませんか！
>>595
食糧自給率の上昇政策そのものが必要か迷っていたみたいだけど、国防政策でもあるわけだからある程度の
維持は必須なんだよね。
食料量産国が同盟国とはいえ、有事の際に太平洋を越えて輸送ってリスクを考えるとある程度持ちこたえること
が出来ないと行けない。
で、生産にも必要となるエネルギー政策は着々と手が打たれてて麻生ドクトリンの自由と繁栄の弧政策がある程度
功を奏している。特に沖縄の中継備蓄基地建設当たりは「どこに」って問題をおけばなかなか妙手なんじゃないかな。
オーストラリアとの安保締結はその構想の延長にあるわけで。
エネルギーも食料も最大のリスク要因が中国っていうのがな。。。
食糧自給率の上昇政策そのものが必要か迷っていたみたいだけど、国防政策でもあるわけだからある程度の
維持は必須なんだよね。
食料量産国が同盟国とはいえ、有事の際に太平洋を越えて輸送ってリスクを考えるとある程度持ちこたえること
が出来ないと行けない。
で、生産にも必要となるエネルギー政策は着々と手が打たれてて麻生ドクトリンの自由と繁栄の弧政策がある程度
功を奏している。特に沖縄の中継備蓄基地建設当たりは「どこに」って問題をおけばなかなか妙手なんじゃないかな。
オーストラリアとの安保締結はその構想の延長にあるわけで。
エネルギーも食料も最大のリスク要因が中国っていうのがな。。。
日本の農業の将来とか高尚なことを考えて議論するなら、
民主党案がどうだとかは抜きにしたほうがいいね。
無理やり理屈こねまわして正当化しようと思えば、今現在民主党がやってるように
それなりには出来るんだろうけど、所詮は農家票欲しさに安易に作った案なだけに不毛。
民主党案がどうだとかは抜きにしたほうがいいね。
無理やり理屈こねまわして正当化しようと思えば、今現在民主党がやってるように
それなりには出来るんだろうけど、所詮は農家票欲しさに安易に作った案なだけに不毛。
民主、水面下で参院「統一会派」探る
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070806AT3S0500I05082007.html
民主党が第1党となった参院を舞台に、他の野党との統一会派の結成を探り始めた。
同党だけでは過半数に届かないためで、社民、国民新両党に水面下で打診している。
少数政党にとっては党の存在意義にかかわる問題だけに簡単には進みそうもないが、
民主党の出方によっては現実味を帯びる可能性がある。
参院会派の「民主党・新緑風会」は現在、民主党の110議席のほか、無所属で非改選の
広田一氏と参院選宮崎選挙区で当選した外山斎氏を加え計112議席を確保。
それでも過半数の122議席まであと10議席足りない。(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070806AT3S0500I05082007.html
民主党が第1党となった参院を舞台に、他の野党との統一会派の結成を探り始めた。
同党だけでは過半数に届かないためで、社民、国民新両党に水面下で打診している。
少数政党にとっては党の存在意義にかかわる問題だけに簡単には進みそうもないが、
民主党の出方によっては現実味を帯びる可能性がある。
参院会派の「民主党・新緑風会」は現在、民主党の110議席のほか、無所属で非改選の
広田一氏と参院選宮崎選挙区で当選した外山斎氏を加え計112議席を確保。
それでも過半数の122議席まであと10議席足りない。(07:02)
599 ：帰ってきた４５１：2007/08/06(月) 10:51:11 ID:sE1bG70g
>>586
キミはなかなかいい奴だな。菅、いや漢（おとこ）である。好きになってもいいですか？
>>597
おれが民主案を嫌いなのはそこなんだよ。主要穀物の生産拡大に言及している点は評価するし、
細かいところでボロがあるのは自民案も同類。おれに妙案もあるわけでもない。だが。民主は
その政策のボロ以上に安易な農民票狙いというスケベ根性が丸出しなのが前からむかついていた。
だから>>451みたいな煽り文を書いた。炎の川がおれに突っかかったことも無理からぬ内容だ。
案の定 おれと正面から議論してくれたのは彼一人だった。 なんとか低学歴とかいうコテハンは
読解力が足りない、と途中で判定したのでスルーした。
>>596
結局 行き着くとこはそこだ。昨日もおれにそこをついたレスがあった。
つづきは夕方
キミはなかなかいい奴だな。菅、いや漢（おとこ）である。好きになってもいいですか？
>>597
おれが民主案を嫌いなのはそこなんだよ。主要穀物の生産拡大に言及している点は評価するし、
細かいところでボロがあるのは自民案も同類。おれに妙案もあるわけでもない。だが。民主は
その政策のボロ以上に安易な農民票狙いというスケベ根性が丸出しなのが前からむかついていた。
だから>>451みたいな煽り文を書いた。炎の川がおれに突っかかったことも無理からぬ内容だ。
案の定 おれと正面から議論してくれたのは彼一人だった。 なんとか低学歴とかいうコテハンは
読解力が足りない、と途中で判定したのでスルーした。
>>596
結局 行き着くとこはそこだ。昨日もおれにそこをついたレスがあった。
つづきは夕方
600 ：無党派さん：2007/08/06(月) 11:15:19 ID:JTa5hMEk
高学歴には頭が上がらない「帰ってきた４５１」
「帰ってきた４５１」の学歴スペックはどうなんだろう
「帰ってきた４５１」の学歴スペックはどうなんだろう
601 ：無党派さん：2007/08/06(月) 11:17:31 ID:JTa5hMEk
「帰ってきた４５１」が炎の川が博士課程修了（たぶん博士はとっていない）
だと知ってからの態度の変わりよう、およびオタオタした感じは
見ものだった。
602 ：無党派さん：2007/08/06(月) 11:26:33 ID:Ylx4M5tf
西岡先生、議運内定おめでとうどざいます。
>>599
うざいから続きなんて書かなくていいよ
うざいから続きなんて書かなくていいよ
604 ：無党派さん：2007/08/06(月) 11:40:04 ID:+Nt3OGU5
週刊現代の自民党と小沢一郎が狙う岡田首相擁立計画はどんな内容だったか読んだ人いたら教えてくれ
605 ：帰ってきた４５１ リターンズ：2007/08/06(月) 12:00:41 ID:sE1bG70g
>>603
わかった。つづきは朝日新聞の折り込みチラシの裏に書いておく。スレ汚しスマン。
ID:JTa5hMEk
まだまだだ。わざわざ連投してくれたが、おれを本気にさせるにはおまえのゴミレスは
燃料不足かつ学歴不足だ。
おれのハートに火をつけるもっともっと激しいレスをくれ！
わかった。つづきは朝日新聞の折り込みチラシの裏に書いておく。スレ汚しスマン。
ID:JTa5hMEk
まだまだだ。わざわざ連投してくれたが、おれを本気にさせるにはおまえのゴミレスは
燃料不足かつ学歴不足だ。
おれのハートに火をつけるもっともっと激しいレスをくれ！
606 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:06:00 ID:HHctt9tk
【年金】参院選各党の政策論議スレ【増税】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184782905/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184782905/
安倍は憲法改正したいそうだが、
つまるところ民主自民の大連立による大政翼賛内閣ということだな
つまり自らは民主自民の大連立を作るための捨て石になろうとしている
つまるところ民主自民の大連立による大政翼賛内閣ということだな
つまり自らは民主自民の大連立を作るための捨て石になろうとしている
608 ：無党派さん：2007/08/06(月) 12:39:15 ID:ChJisb9f
民主は断る。自民解党しろ！
話はそれからだ
話はそれからだ
>604
①津島派と小沢民主と岡田が元経世会ってことで手を組んで岡田首相へ
②小泉新党で岡田を首相に擁立
こんな感じだったと思う。
①津島派と小沢民主と岡田が元経世会ってことで手を組んで岡田首相へ
②小泉新党で岡田を首相に擁立
こんな感じだったと思う。
旧経世会の喧嘩＝自民vs民主
-----------官僚のデマ情報・リークにご注意を-------------------------
次の衆院選に向け、官僚の民主党潰しが始まる恐れがあります。
「官僚や国家公務員が民主党を支援している→民主党に改革はできない」
この論法で、自作自演ウソ情報を衆院選に向けリークする可能性が高いと思われます。
民主党は天下り根絶・年金制度抜本改革など、中央省庁を改革します。
(自治労は国家公務員に限らない公務員の労組です。お間違いなく)
改革できないならまた野党へ落とせばいい、一度政権交代させてみましょう。
-----------------------------------------------------------------
次の衆院選に向け、官僚の民主党潰しが始まる恐れがあります。
「官僚や国家公務員が民主党を支援している→民主党に改革はできない」
この論法で、自作自演ウソ情報を衆院選に向けリークする可能性が高いと思われます。
民主党は天下り根絶・年金制度抜本改革など、中央省庁を改革します。
(自治労は国家公務員に限らない公務員の労組です。お間違いなく)
改革できないならまた野党へ落とせばいい、一度政権交代させてみましょう。
-----------------------------------------------------------------
自民「敵失」で民主躍進…読売ネットモニター調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070805i1w5.htm?from=main1
民主党の躍進については、もっぱら自民党の「敵失」を理由に挙げる人が多数を占め、
民主党の公約や小沢代表を評価する声は少なかった。
＜本社世論調査＞「民主勝因は敵失」８割 8月6日3時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000007-mai-pol
毎日新聞が４、５日に実施した全国世論調査では、７月２９日の参院選への評価も聞いた。
自民惨敗、民主躍進の結果に７割近くが満足感を示す一方、民主党の勝因を「自民党への批判票を集めた」と
見る人が８割近くを占め、政権交代を求めるよりも自民党にお灸を据えた有権者の心理がうかがえた。
民意は我にありと奢ってる場合じゃないな。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070805i1w5.htm?from=main1
民主党の躍進については、もっぱら自民党の「敵失」を理由に挙げる人が多数を占め、
民主党の公約や小沢代表を評価する声は少なかった。
＜本社世論調査＞「民主勝因は敵失」８割 8月6日3時3分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070806-00000007-mai-pol
毎日新聞が４、５日に実施した全国世論調査では、７月２９日の参院選への評価も聞いた。
自民惨敗、民主躍進の結果に７割近くが満足感を示す一方、民主党の勝因を「自民党への批判票を集めた」と
見る人が８割近くを占め、政権交代を求めるよりも自民党にお灸を据えた有権者の心理がうかがえた。
民意は我にありと奢ってる場合じゃないな。
>>599
民主案、自民案とも問題を内包していることを承知で書くと、
国土防衛という観点から考えると、民主案＞自民案となるかなぁ。現時点だと。
自給率を上げるという食料安保の観点からいえば、
「可能なところ」は将来的に大規模化が必要になってくるという考え方は貴方と全く同じ。
そのためには、耕地を荒廃させないということが前提になる。
自民案では、零細農家の廃業で耕作放棄地が増えるということが目に見えているだけに、
「現時点では」賛成できない。零細農家が手放した農地の「受け皿」がないからだ。
「受け皿」ができるまでは、民主案による「延命治療」が必要だと考えている。
炎の川氏がいう「国民意識の問題」もこの「受け皿」に入るかもしれない。
無論、将来的にもそれでいいかというとNo。高齢化した農家には、肉体的な寿命という問題がある。
問題は、大規模化が不可能なところが国土防衛上、重要な役割を持っているということ。
山間部の棚田がそう。上流に保水機能を持たせることで下流の氾濫を防ぐという、
防災上の役目が意外と見落とされていたりする。
欧州とは違い、日本の河川は急流なうえ、降水量がケタ違いなため、
こうした国土防衛が不可欠になってしまう。
自分としては、ここにつぎこむ補助金は、むしろ国土防衛上の経費なのではないかという見解を持っているが、
そのあたりはどう考えているのかな？
民主案には零細農家の安楽死という側面がある、という点については同意。
ただ、現時点で農地をどう維持していくかとなると、ベストとはいえないまでも、
自民案よりは「現時点では」マシだと考える。
まぁ、私の考え方も単に「順序」の問題にすぎないのだろうけど。
民主案、自民案とも問題を内包していることを承知で書くと、
国土防衛という観点から考えると、民主案＞自民案となるかなぁ。現時点だと。
自給率を上げるという食料安保の観点からいえば、
「可能なところ」は将来的に大規模化が必要になってくるという考え方は貴方と全く同じ。
そのためには、耕地を荒廃させないということが前提になる。
自民案では、零細農家の廃業で耕作放棄地が増えるということが目に見えているだけに、
「現時点では」賛成できない。零細農家が手放した農地の「受け皿」がないからだ。
「受け皿」ができるまでは、民主案による「延命治療」が必要だと考えている。
炎の川氏がいう「国民意識の問題」もこの「受け皿」に入るかもしれない。
無論、将来的にもそれでいいかというとNo。高齢化した農家には、肉体的な寿命という問題がある。
問題は、大規模化が不可能なところが国土防衛上、重要な役割を持っているということ。
山間部の棚田がそう。上流に保水機能を持たせることで下流の氾濫を防ぐという、
防災上の役目が意外と見落とされていたりする。
欧州とは違い、日本の河川は急流なうえ、降水量がケタ違いなため、
こうした国土防衛が不可欠になってしまう。
自分としては、ここにつぎこむ補助金は、むしろ国土防衛上の経費なのではないかという見解を持っているが、
そのあたりはどう考えているのかな？
民主案には零細農家の安楽死という側面がある、という点については同意。
ただ、現時点で農地をどう維持していくかとなると、ベストとはいえないまでも、
自民案よりは「現時点では」マシだと考える。
まぁ、私の考え方も単に「順序」の問題にすぎないのだろうけど。
ぶっちゃけ自民党の津島派、谷垣派＋加藤、山崎派、高村派は、自民党を割れ
620 ：無党派さん：2007/08/06(月) 14:02:42 ID:P74FQ0PB
【政治】 民主党・牧山弘恵氏が「法定選挙費用オーバー」発言…「選対の方針で街宣車を５、６台回した」とも★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186320972/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186320972/
階猛衆議院議員が初登院
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10454
階 猛（しな たけし、1966年10月7日 - ）は、民主党所属で岩手県1区選出の衆議院議員、弁護士。
当選1回（2007年現在）。元・新生銀行（日本長期信用銀行）の銀行員。
盛岡市生まれ。雫石町立雫石小学校、同雫石中学校を経て1985年に岩手県立盛岡第一
高等学校を卒業、東京大学文科一類に入学。高校から大学では野球部で活躍、
特に大学時代には投手・エースピッチャーとして早くから神宮球場 で活躍した。
東京大学法学部を1991年に卒業して当時の日本長期信用銀行に
入行し、法人営業や市場部門に勤務するが、法務部に異動となった1998年には
同行の破綻に直面。これに奮起してか、在職のまま司法試験にチャレンジして見事合格、
司法修習後も、新生銀行の社内弁護士（インハウス・ロイヤー）として勤務。
2007年に入ってみずほ証券に転じ、金融法務の世界でキャリアを積むと思われたが、
岩手県立盛岡第一高等学校および東京大学法学部の先輩でもある達増拓也氏が
地元・岩手1区から岩手県知事に転じるにあたり、その後継として推され政界入りした。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10454
階 猛（しな たけし、1966年10月7日 - ）は、民主党所属で岩手県1区選出の衆議院議員、弁護士。
当選1回（2007年現在）。元・新生銀行（日本長期信用銀行）の銀行員。
盛岡市生まれ。雫石町立雫石小学校、同雫石中学校を経て1985年に岩手県立盛岡第一
高等学校を卒業、東京大学文科一類に入学。高校から大学では野球部で活躍、
特に大学時代には投手・エースピッチャーとして早くから神宮球場 で活躍した。
東京大学法学部を1991年に卒業して当時の日本長期信用銀行に
入行し、法人営業や市場部門に勤務するが、法務部に異動となった1998年には
同行の破綻に直面。これに奮起してか、在職のまま司法試験にチャレンジして見事合格、
司法修習後も、新生銀行の社内弁護士（インハウス・ロイヤー）として勤務。
2007年に入ってみずほ証券に転じ、金融法務の世界でキャリアを積むと思われたが、
岩手県立盛岡第一高等学校および東京大学法学部の先輩でもある達増拓也氏が
地元・岩手1区から岩手県知事に転じるにあたり、その後継として推され政界入りした。
622 ：無党派さん：2007/08/06(月) 17:13:56 ID:afpUH2hy
参院議長に江田五月 ＮＨＫ
623 ：帰ってきた４５１ 嵐を呼ぶチラ裏編：2007/08/06(月) 17:54:24 ID:sE1bG70g
http://www.mri.co.jp/COLUMN/TODAY/TAKAGIT/2005/1121TT.html
>>616
炎の川の意見は問題意識の共有化ができたところで特に議論を交わす必要がもう無いのだが、
彼とキミ２人と僕の間にあえて差をつけるなら、耕作放棄地対策について、僕は
『民主案はもう遅せーよタコ！』という基本認識がある。耕作放棄地は現在すでに３８万ｈａもある。
ざっくり言うと埼玉県ぐらいの面積だ。現状で臨界点を超えてしまってる、ちゅう認識の下では
たんなる延命策は金と時間の無駄、という透徹した結論が僕の基本スタンスだな。
農業就業者の平均年齢が６５歳という話も聞いたが、この人たちの現役期間も残り１０年も無い。
１０年以内に耕作穂基地確定の農家に奨励金を出しても将来得るものは無い。
順序で言うなら 集約化→補助金 とちゃうんかと。後継者のいない農家の爺さんを個々に援助するのではなく、
『じいさん、３人集まって法人化せえや。ほんで若い奴雇えよ』と。
それなら補助金も生きる。将来性・恒久性が期待できるわね。
耕作放棄地・休耕田対策は近年 飼料米生産の奨励が効果を上げている。
つづく。
>>616
炎の川の意見は問題意識の共有化ができたところで特に議論を交わす必要がもう無いのだが、
彼とキミ２人と僕の間にあえて差をつけるなら、耕作放棄地対策について、僕は
『民主案はもう遅せーよタコ！』という基本認識がある。耕作放棄地は現在すでに３８万ｈａもある。
ざっくり言うと埼玉県ぐらいの面積だ。現状で臨界点を超えてしまってる、ちゅう認識の下では
たんなる延命策は金と時間の無駄、という透徹した結論が僕の基本スタンスだな。
農業就業者の平均年齢が６５歳という話も聞いたが、この人たちの現役期間も残り１０年も無い。
１０年以内に耕作穂基地確定の農家に奨励金を出しても将来得るものは無い。
順序で言うなら 集約化→補助金 とちゃうんかと。後継者のいない農家の爺さんを個々に援助するのではなく、
『じいさん、３人集まって法人化せえや。ほんで若い奴雇えよ』と。
それなら補助金も生きる。将来性・恒久性が期待できるわね。
耕作放棄地・休耕田対策は近年 飼料米生産の奨励が効果を上げている。
つづく。
624 ：読みたくない奴はスルーしてちょ：2007/08/06(月) 18:12:30 ID:sE1bG70g
６２３続き
＞６１６
キミは国土防衛上云々というコトバを使っているが、文意からいくと環境保全上という理解でいいのかな。
とするとキミはちょっち間違ってるぞ。所得補償で奨励している作物は大豆や小麦などの自給率が低い作物で
コメではないぞよ。
それから食糧安保の件だが、『赤字をだしてでも主要穀物自給しろやゴルァ！』
とうのが民主案の基本原理である。赤字ＯＫなら大豆の自給できることなどいちいち
民主に言われなくても小学生でも分かる。ようは安い外国産は買うのやめる、という決意と
じゃあ、いくらまで赤字耐えられますか、というこの２点で国民的合意が得られるんかいな、
ちゅうことだ、
年間１兆円で大豆と小麦の自給率を 何年で、どこまで引き上げられるのか、
ちゅう数字を出してもらわんとボール投げられた有権者もチト困る。
＞６１６
キミは国土防衛上云々というコトバを使っているが、文意からいくと環境保全上という理解でいいのかな。
とするとキミはちょっち間違ってるぞ。所得補償で奨励している作物は大豆や小麦などの自給率が低い作物で
コメではないぞよ。
それから食糧安保の件だが、『赤字をだしてでも主要穀物自給しろやゴルァ！』
とうのが民主案の基本原理である。赤字ＯＫなら大豆の自給できることなどいちいち
民主に言われなくても小学生でも分かる。ようは安い外国産は買うのやめる、という決意と
じゃあ、いくらまで赤字耐えられますか、というこの２点で国民的合意が得られるんかいな、
ちゅうことだ、
年間１兆円で大豆と小麦の自給率を 何年で、どこまで引き上げられるのか、
ちゅう数字を出してもらわんとボール投げられた有権者もチト困る。
コピペさせていただきます。
723 日出づる処の名無し sage 2007/08/02(木) 21:16:30 ID:vvLd7CeQ
＜政権奪取前＞↓に向って読んでください
民主党：やった！これぞ大勝利！
日本人：投票先失敗したのか？
民主党：ノー、何言ってんの違うよ。
日本人：日本人のための政党ですよね？
民主党：当然だよ！
日本人：マニフェストでは主権委譲とか外国人参政権とかって‥
民主党：馬鹿な、どうしてそんな風に考えるのかな？
日本人：日本人の利益のためにがんばるんですよね？
民主党：もちろん。民主党はそのための政党です。
日本人：日本人より韓国人を優遇したりするんだろ？
民主党：するわけないだろ！
日本人：こんな売国政策放棄はしないのか？
＜政権奪取後＞↑に向って読んでください
723 日出づる処の名無し sage 2007/08/02(木) 21:16:30 ID:vvLd7CeQ
＜政権奪取前＞↓に向って読んでください
民主党：やった！これぞ大勝利！
日本人：投票先失敗したのか？
民主党：ノー、何言ってんの違うよ。
日本人：日本人のための政党ですよね？
民主党：当然だよ！
日本人：マニフェストでは主権委譲とか外国人参政権とかって‥
民主党：馬鹿な、どうしてそんな風に考えるのかな？
日本人：日本人の利益のためにがんばるんですよね？
民主党：もちろん。民主党はそのための政党です。
日本人：日本人より韓国人を優遇したりするんだろ？
民主党：するわけないだろ！
日本人：こんな売国政策放棄はしないのか？
＜政権奪取後＞↑に向って読んでください
626 ：無党派さん：2007/08/06(月) 18:13:41 ID:aKbN37lA
>>620
塚田の買収の方ががでかいぞｗｗｗ
塚田の買収の方ががでかいぞｗｗｗ
628 ：５２４ ：2007/08/06(月) 18:30:45 ID:sE1bG70g
＞５２７
おれのええかげんな記憶によると 民主の誰かが所得補償の財源のひとつに
土地改良事業費の一部を削って回す、とか言ってたような希ガス。
間違ってたらスマン おれをＴＢＳ呼ばわりしてくれてもいいぞ。
おれのええかげんな記憶によると 民主の誰かが所得補償の財源のひとつに
土地改良事業費の一部を削って回す、とか言ってたような希ガス。
間違ってたらスマン おれをＴＢＳ呼ばわりしてくれてもいいぞ。
629 ：６２８：2007/08/06(月) 18:33:41 ID:sE1bG70g
５２４→６２４
ttp://www.asahi.com/politics/update/0806/TKY200708060265.html
江田五月氏、参院議長に内定 ５５年以降、野党では初
2007年08月06日17時24分
民主党は６日、７日召集の臨時国会で選出される参院議長に、
前党参院議員会長の江田五月・元科学技術庁長官（６６）を推すことを決めた。
参院選で大勝し、参院で第１会派となった民主党は議長を出すことで第２会派の自民党とすでに合意。
１９５５年の保守合同（自民党結党）、旧社会党の左右統一以降、
野党出身者として初の参院議長に江田氏が就くことが確実となった。
民主党内の参院議長人事は参院民主党を束ねる輿石東氏が参院議員会長を続投することが決まり、
当初から有力だった江田氏に決まった。輿石氏が６日、江田氏に議長候補となるよう要請し、江田氏も受け入れた。
江田氏は参院当選３回。閣僚経験に加え、７月の参院選では地元の岡山選挙区で
片山虎之助・自民党参院幹事長を破った民主党新顔の勝利に貢献したことなどが評価された。
江田氏は７７年参院選全国区で初当選。８３年に衆院議員に転じた後、９６年の岡山県知事選に立候補して落選した。
９８年に参院岡山選挙区で国政に返り咲き、０４年に３選。この間、社会民主連合代表や日本新党副代表、民主党副代表などを務めた。
９３年８月から９４年４月まで細川内閣の科学技術庁長官を務めた。父は社会党書記長を務めた故・江田三郎氏。
江田五月氏、参院議長に内定 ５５年以降、野党では初
2007年08月06日17時24分
民主党は６日、７日召集の臨時国会で選出される参院議長に、
前党参院議員会長の江田五月・元科学技術庁長官（６６）を推すことを決めた。
参院選で大勝し、参院で第１会派となった民主党は議長を出すことで第２会派の自民党とすでに合意。
１９５５年の保守合同（自民党結党）、旧社会党の左右統一以降、
野党出身者として初の参院議長に江田氏が就くことが確実となった。
民主党内の参院議長人事は参院民主党を束ねる輿石東氏が参院議員会長を続投することが決まり、
当初から有力だった江田氏に決まった。輿石氏が６日、江田氏に議長候補となるよう要請し、江田氏も受け入れた。
江田氏は参院当選３回。閣僚経験に加え、７月の参院選では地元の岡山選挙区で
片山虎之助・自民党参院幹事長を破った民主党新顔の勝利に貢献したことなどが評価された。
江田氏は７７年参院選全国区で初当選。８３年に衆院議員に転じた後、９６年の岡山県知事選に立候補して落選した。
９８年に参院岡山選挙区で国政に返り咲き、０４年に３選。この間、社会民主連合代表や日本新党副代表、民主党副代表などを務めた。
９３年８月から９４年４月まで細川内閣の科学技術庁長官を務めた。父は社会党書記長を務めた故・江田三郎氏。
632 ：無党派さん：2007/08/06(月) 18:55:53 ID:6PBQ6sKP
>>616
治水・食糧安保のために中山間地耕地を保存すべき
というのは衆目の一致するところだと思う
ただし、なるべく政府補助を絞って目的を達さねばならない
私は下記かなと思う
１）救急措置として、所得保障
２）流通援助と販売戦略の下からの積み上げ
農家に代わって国産農産物を都市に販売する組織のてこ入れ
農協でもよし、第三セクターでもよし。都市に共同事務所を安く貸す
で・・前線の営業にボトムアップで販売/生産戦略を立案させる。
（たとえばこだわり麺向けこだわり麦/酒米。とか高付加価値品）
つまり農水省が机上でマクロ政策考えてトップダウンするのじゃなくて
製麺所・パン屋・スーパー・酒造所などの顧客ニーズをボトムアップで
把握させて「高くても売れる・特徴・納期・支払条件」「顧客の声」
を農家の生産現場に反映させることで「できるだけ補助金に頼らずに
国産農産物のシェアアップ・特に高級食材でのシェアアップを図る
３）転作を前提として穀物にこだわらない
平時は「補助金なしで一番儲かる作物」を作付けして「補助金最小限
で農地を保全できればいい」と言う考えで、特定の作物が輸入困難に
なったら、1年間は備蓄でつなぎ、作付けをその輸入困難になった作物
に切替えて輸入困難をしのぐ
４）年金生活者入植
カネのない年金生活者の老人ホームを中山間地の地価の安いところに
建設して、低家賃で貸す。条件の悪い農地を貸して自給自足させる
とりあえず、入居者は家賃+農地賃借料、毎月３万で家と食料は確保
できるようにして、救貧と農地保存の一石二鳥を狙う
治水・食糧安保のために中山間地耕地を保存すべき
というのは衆目の一致するところだと思う
ただし、なるべく政府補助を絞って目的を達さねばならない
私は下記かなと思う
１）救急措置として、所得保障
２）流通援助と販売戦略の下からの積み上げ
農家に代わって国産農産物を都市に販売する組織のてこ入れ
農協でもよし、第三セクターでもよし。都市に共同事務所を安く貸す
で・・前線の営業にボトムアップで販売/生産戦略を立案させる。
（たとえばこだわり麺向けこだわり麦/酒米。とか高付加価値品）
つまり農水省が机上でマクロ政策考えてトップダウンするのじゃなくて
製麺所・パン屋・スーパー・酒造所などの顧客ニーズをボトムアップで
把握させて「高くても売れる・特徴・納期・支払条件」「顧客の声」
を農家の生産現場に反映させることで「できるだけ補助金に頼らずに
国産農産物のシェアアップ・特に高級食材でのシェアアップを図る
３）転作を前提として穀物にこだわらない
平時は「補助金なしで一番儲かる作物」を作付けして「補助金最小限
で農地を保全できればいい」と言う考えで、特定の作物が輸入困難に
なったら、1年間は備蓄でつなぎ、作付けをその輸入困難になった作物
に切替えて輸入困難をしのぐ
４）年金生活者入植
カネのない年金生活者の老人ホームを中山間地の地価の安いところに
建設して、低家賃で貸す。条件の悪い農地を貸して自給自足させる
とりあえず、入居者は家賃+農地賃借料、毎月３万で家と食料は確保
できるようにして、救貧と農地保存の一石二鳥を狙う
介護保険を自治体単位で見てる間は４は無理だねぇ
結果オーライだけど、
社民やリベラル系の大物を議長・副議長に送り込んで、
党内は保守でまとめ上げてる小沢人事は凄い
西岡議運で大事なところはしっかり押さえてるし
小沢代表は人事でも神だな
社民やリベラル系の大物を議長・副議長に送り込んで、
党内は保守でまとめ上げてる小沢人事は凄い
西岡議運で大事なところはしっかり押さえてるし
小沢代表は人事でも神だな
636 ：無党派さん：2007/08/06(月) 20:04:00 ID:sE1bG70g
＞８３５
党内は保守でまとめてるどころか、参院会長は日教組なわけだが・・・
ちゅうか、もともと手持ちの牌は江田 西岡 輿石の３つしか無かったわけなんだが。
党内は保守でまとめてるどころか、参院会長は日教組なわけだが・・・
ちゅうか、もともと手持ちの牌は江田 西岡 輿石の３つしか無かったわけなんだが。
637 ：無党派さん：2007/08/06(月) 20:25:09 ID:HHctt9tk
>>632
中山間地はブナ、ナラの林に戻せばいい
中山間地はブナ、ナラの林に戻せばいい
638 ：無党派さん：2007/08/06(月) 20:33:39 ID:tJW3T/VT
社民系は仙石を除けば小沢支持。
屋山太郎の息子が屋山のコネで民主党本部で事務員している
と2ちゃんのレスで見たんだけど。ホント？
と2ちゃんのレスで見たんだけど。ホント？
>>640
自民党本部じゃなくて、民主党本部？
自民党本部じゃなくて、民主党本部？
>>533
>小規模零細農家を潰して、大規模農業に集約することが日本の地形上、
>不可能な場所がとても多い。
だからこそ集落営農という救済措置を講じてるんだがな。
これはかなり大甘な査定で、能力も実績も基本的に問われない。
それでも自作農にこだわるならば、どうぞ自己責任でという話。
いずれ立ち枯れても放牧地利用など引き受け手はある。
不可能だ無理だという無気力農家はやる気知恵能力のある担い手にさっさと譲りなさい。
>>552
>一足飛びに4haは現実的ではない
一足飛びではない。認定農業者の場合査定は厳しいが、５年間の猶予がある。
そもそも４haの経営は専業農家にとって壁ではない。頭を悩ませるのが農地集積。
順序でいえば、土地利用基本計画の前面見直しと農地法改正を先に済ますべきだったとは思うが、
その反発を思えば漸進戦術でもしょうがない。
しかしいずれ零細と兼業が淘汰され、２万程度の集落を基礎とした農業法人と４０万弱の
認定農業者に農地を集積させる既定路線は動かない。
>小規模零細農家を潰して、大規模農業に集約することが日本の地形上、
>不可能な場所がとても多い。
だからこそ集落営農という救済措置を講じてるんだがな。
これはかなり大甘な査定で、能力も実績も基本的に問われない。
それでも自作農にこだわるならば、どうぞ自己責任でという話。
いずれ立ち枯れても放牧地利用など引き受け手はある。
不可能だ無理だという無気力農家はやる気知恵能力のある担い手にさっさと譲りなさい。
>>552
>一足飛びに4haは現実的ではない
一足飛びではない。認定農業者の場合査定は厳しいが、５年間の猶予がある。
そもそも４haの経営は専業農家にとって壁ではない。頭を悩ませるのが農地集積。
順序でいえば、土地利用基本計画の前面見直しと農地法改正を先に済ますべきだったとは思うが、
その反発を思えば漸進戦術でもしょうがない。
しかしいずれ零細と兼業が淘汰され、２万程度の集落を基礎とした農業法人と４０万弱の
認定農業者に農地を集積させる既定路線は動かない。
643 ：無党派さん：2007/08/06(月) 21:42:42 ID:GpNYNwcz
頑張って、。今度は蹴り上げていけ。
645 ：無党派さん：2007/08/06(月) 21:50:15 ID:Kixt8f4z
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181743994/l50
民主支持工作員が在日であるというカミングアウトを開始。
これから「日本は韓国の領土になる」そうです。それでもあなたは民主党を支持しますか？
199 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 20:39:11 ID:???
自民ｵﾜﾀ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
笑いがとまんねーぜ
216 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 18:14:01 ID:???
負け惜しみを言ってももう確定しましたよ
日本は韓国の領土です
226 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 20:13:41 ID:???
いいじゃん韓国の人の方が優秀なんだし、自分達の年金も管理できない島国の低脳国家なんて
しかるべき国に管理してもらったほうがいいよ
ウヨク自民も負けたんだし、いい加減現実を見つめろよ
147 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 12:23:44 ID:???
自民党は全て右翼的である
日本に住むのは日本人だけではない
多くの知性がある優秀な民族がいる
日本人は、
我々朝鮮民族のために
民主党を支持すべきである
民主支持工作員が在日であるというカミングアウトを開始。
これから「日本は韓国の領土になる」そうです。それでもあなたは民主党を支持しますか？
199 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 20:39:11 ID:???
自民ｵﾜﾀ
ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
笑いがとまんねーぜ
216 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 18:14:01 ID:???
負け惜しみを言ってももう確定しましたよ
日本は韓国の領土です
226 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/04(土) 20:13:41 ID:???
いいじゃん韓国の人の方が優秀なんだし、自分達の年金も管理できない島国の低脳国家なんて
しかるべき国に管理してもらったほうがいいよ
ウヨク自民も負けたんだし、いい加減現実を見つめろよ
147 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/28(土) 12:23:44 ID:???
自民党は全て右翼的である
日本に住むのは日本人だけではない
多くの知性がある優秀な民族がいる
日本人は、
我々朝鮮民族のために
民主党を支持すべきである
646 ：無党派さん：2007/08/06(月) 22:06:48 ID:0oCP6Me0
輿石を祭り上げといたほうがよかったのに。
650 ：無党派さん：2007/08/06(月) 23:01:27 ID:hkGQsUJw
>>649
ハマのオバチャンがへまこいたし、とても我が党は一円から説明出来るなんて言えないよな。
一円からの領収書は取って置くことに意味があるんで、
疑惑を晴らす為じゃないしな。
民主党でこれじゃ与党はもっとダメだろうな。
ハマのオバチャンがへまこいたし、とても我が党は一円から説明出来るなんて言えないよな。
一円からの領収書は取って置くことに意味があるんで、
疑惑を晴らす為じゃないしな。
民主党でこれじゃ与党はもっとダメだろうな。
651 ：無党派さん：2007/08/06(月) 23:05:51 ID:59ZMubUU
一万→1円にするだけだと思うけどちがうのかな？
653 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:34:00 ID:7tW4BMLR
つーか、牧山さんの件、党の対応を「火消し」とか書かれてる時点で失敗じゃんかｗ
本人も１円から領収書を持ってると胸を張ってるんだから、
全部公開して、
「調べたければどうぞ。」
ってやれよ。
じゃなきゃ民主党は、１円からの領収書を取ってるだけで、肝心の説明の際には
ありますだけって、赤城山と変わらないじゃんかｗ
ッて思ってる矢先に>>649w
本人も１円から領収書を持ってると胸を張ってるんだから、
全部公開して、
「調べたければどうぞ。」
ってやれよ。
じゃなきゃ民主党は、１円からの領収書を取ってるだけで、肝心の説明の際には
ありますだけって、赤城山と変わらないじゃんかｗ
ッて思ってる矢先に>>649w
そもそも今から1円にしたら前回1万円で法案提出した説明がつかなくなる。
与党は政治資金についての疑惑が選挙の敗因の一つとなった事を受けて、
前回の法案では不十分だと反省して再改正するわけで、
選挙に勝った民主党が案を変える理由がない。
1万円の案を出したことを反省するわけでもないだろうし。
まあ1万円ってのも与党の5万円だったからそれより低い金額を出しただけで、
今回の1円騒動もまったく一緒。結局民主案は与党案ありきで決まるのよねぇ。
しかも与党案にしても民主案にしても金額の基準に明確な根拠は無いのに、
与党案は不十分で民主案こそが適正とか言い切っちゃうもんだから、
あとから矛盾が出てくる。
政治団体間の献金額の上限の時もそんな感じだったなぁ。
テレビで5000万では多すぎ。せめて3000万じゃないと。。。
とか真顔で言ってるの見て笑っちゃったよ。
与党は政治資金についての疑惑が選挙の敗因の一つとなった事を受けて、
前回の法案では不十分だと反省して再改正するわけで、
選挙に勝った民主党が案を変える理由がない。
1万円の案を出したことを反省するわけでもないだろうし。
まあ1万円ってのも与党の5万円だったからそれより低い金額を出しただけで、
今回の1円騒動もまったく一緒。結局民主案は与党案ありきで決まるのよねぇ。
しかも与党案にしても民主案にしても金額の基準に明確な根拠は無いのに、
与党案は不十分で民主案こそが適正とか言い切っちゃうもんだから、
あとから矛盾が出てくる。
政治団体間の献金額の上限の時もそんな感じだったなぁ。
テレビで5000万では多すぎ。せめて3000万じゃないと。。。
とか真顔で言ってるの見て笑っちゃったよ。
655 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:36:08 ID:VBTF8hkv
かの森田実センセイが
「自民は民主を特措法の賛否で分裂させようとする戦術をとってくる」と
予言ｗしてますが、
分裂工作が進んでいる徴候はみえてますか？
「自民は民主を特措法の賛否で分裂させようとする戦術をとってくる」と
予言ｗしてますが、
分裂工作が進んでいる徴候はみえてますか？
656 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:41:07 ID:P6E7Eu1Q
657 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:41:57 ID:CdrG+q8L
ア サ ヒ グ ル ー プ と 共 に 安 倍 退 陣 ま で 戦 お う
与党の悪法案、放送法改正案
捏造（ねつぞう）番組を放送した放送局に再発防止計画の提出を求める新制度
これを民主と共に阻止しよう
「放送界を国家権力に従わせようとしている。何か嫌なにおいがする」（鳩山由紀夫幹事長）
658 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:45:39 ID:WqesvkOr
>>656
臨時国会では年金流用法案に集中するためであろう。
政治資金の改正法案は自民、民主とも通常国会に提出する方針だから、
それはそれでいいのではないか？こないだ強行採決したばかりの自民
の顔も立つだろう。要は来年度4月1日に施行できればいいのだから、
臨時国会成立にこだわらなければならない理由はひとつもない。
臨時国会では年金流用法案に集中するためであろう。
政治資金の改正法案は自民、民主とも通常国会に提出する方針だから、
それはそれでいいのではないか？こないだ強行採決したばかりの自民
の顔も立つだろう。要は来年度4月1日に施行できればいいのだから、
臨時国会成立にこだわらなければならない理由はひとつもない。
659 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:53:38 ID:RgeUYTYo
自動販売機で１２０円の飲料を買った場合、
領収書はどのように入手するのですか？
領収書はどのように入手するのですか？
660 ：無党派さん：2007/08/07(火) 00:56:04 ID:7tW4BMLR
ところでそのうちベイブリッジを背にした埠頭の脇の駐車場で、
候補者のハッピ着た運動員らしきおっさんが、５～６台の戦車を洗ってる
写真とか画像とか出たりしないよな。
今は昔と違って、ほとんどの人がカメラ等を持っているのでいつ取られた
なんて掌握する事も、取られる事をコントロールする事も無理。
だから不用意な断定や、誤魔化しは命取りになりかねない。。。
大丈夫だよな。
候補者のハッピ着た運動員らしきおっさんが、５～６台の戦車を洗ってる
写真とか画像とか出たりしないよな。
今は昔と違って、ほとんどの人がカメラ等を持っているのでいつ取られた
なんて掌握する事も、取られる事をコントロールする事も無理。
だから不用意な断定や、誤魔化しは命取りになりかねない。。。
大丈夫だよな。
店で買えって
663 ：無党派さん：2007/08/07(火) 01:01:39 ID:u8XcERsp
この暑いのに、自販機の中で頑張ってる人に書いてもらう。
手数料として10円プラスで。
手数料として10円プラスで。
665 ：無党派さん：2007/08/07(火) 01:05:26 ID:7tW4BMLR
>>659
そんなのは明日会社の経理のオバサンやオネーちゃんに聞いてください。
そんなのは明日会社の経理のオバサンやオネーちゃんに聞いてください。
民間企業と同じ扱いと考えればよい。
普通、来客用のお茶とかコーヒーは、事前にあまり名前の知られてない会社の
容量も少なくて安い物とかでも、まとめ買いしてあるだろう。
容量も少なくて安い物とかでも、まとめ買いしてあるだろう。
>>659-667
なんというかあまりにも党内政局すぎて笑えない
なんというかあまりにも党内政局すぎて笑えない
英誌エコノミスト
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-06X116.html
民主党について「意見が異なるグループの寄せ集めにすぎない」とし、
「政権を担う準備が整った政党の体をなしていない」と断じている。
外から見たらそんな感じなんだろうね。
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/jiji-06X116.html
民主党について「意見が異なるグループの寄せ集めにすぎない」とし、
「政権を担う準備が整った政党の体をなしていない」と断じている。
外から見たらそんな感じなんだろうね。
＞「意見が異なるグループの寄せ集めにすぎない」とし、
＞「政権を担う準備が整った政党の体をなしていない」と断じている。
すいません、まんま自民党です。
＞「政権を担う準備が整った政党の体をなしていない」と断じている。
すいません、まんま自民党です。
３野党幹事長、テロ特措法延長反対で一致
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070806/skk070806003.htm
民主、社民、国民新の野党３幹事長は６日夜、都内で会談し、１１月１日で期限が切れる
テロ対策特別措置法の延長に反対する方針で一致した。
年金保険料流用禁止や郵政民営化見直し、最低賃金引き上げに関する法案を３党で参院に
共同提案することも検討する。近く３党で政策責任者会議を設置し協議する方針だ。
これに先立ち６日午後、民主党の小沢一郎代表は菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長と党本部で会談、
年金流用禁止法案を７日召集の臨時国会に提出する方針を決めた。領収書添付の義務付け対象を
すべての政治団体の「１円以上」の支出に拡大する政治資金規正法改正案については、
当面提出を見送ることも確認した。
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070806/skk070806003.htm
民主、社民、国民新の野党３幹事長は６日夜、都内で会談し、１１月１日で期限が切れる
テロ対策特別措置法の延長に反対する方針で一致した。
年金保険料流用禁止や郵政民営化見直し、最低賃金引き上げに関する法案を３党で参院に
共同提案することも検討する。近く３党で政策責任者会議を設置し協議する方針だ。
これに先立ち６日午後、民主党の小沢一郎代表は菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長と党本部で会談、
年金流用禁止法案を７日召集の臨時国会に提出する方針を決めた。領収書添付の義務付け対象を
すべての政治団体の「１円以上」の支出に拡大する政治資金規正法改正案については、
当面提出を見送ることも確認した。
小沢民主が田中康夫議員“勧誘”
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070806073.html
民主党の小沢一郎代表が、新党日本代表の田中康夫参院議員に、参院での統一会派結成を打診していたことが６日分かった。
小沢氏は単独会派での参院過半数（１２２人）を目指し、今月末召集予定の臨時国会までに民主党（所属１１０人）と
国民新党（同４人）、新党日本（同１人）に無所属議員を加えた統一会派結成を模索しているもようだ。
両党の複数の関係者によると、小沢氏は２日に田中氏と都内で会談。政策によっては共産党と一致できない可能性が
あることなどを挙げ、無所属議員も含めた統一会派結成の必要性を訴えた。田中氏は条件をいくつか提示、前向きに検討する考えを示したという。
小沢氏は国民新党幹部に統一会派結成を既に打診。野党系無所属議員のうち３人は会派「民主党・新緑風会」入りした。
ただ、参院選選挙区の一部で共闘した社民党は「統一会派の打診は受けていない」（幹部）としており、反発する可能性もありそうだ。
社民なんてほおっておいても犬のようについてくるから軽視されて当然。
田中氏は選挙活動中に「当選したら民主会派に入ります」って言えたかな？
もしその次点で言えないことであれば当選してからもやるなよな。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070806073.html
民主党の小沢一郎代表が、新党日本代表の田中康夫参院議員に、参院での統一会派結成を打診していたことが６日分かった。
小沢氏は単独会派での参院過半数（１２２人）を目指し、今月末召集予定の臨時国会までに民主党（所属１１０人）と
国民新党（同４人）、新党日本（同１人）に無所属議員を加えた統一会派結成を模索しているもようだ。
両党の複数の関係者によると、小沢氏は２日に田中氏と都内で会談。政策によっては共産党と一致できない可能性が
あることなどを挙げ、無所属議員も含めた統一会派結成の必要性を訴えた。田中氏は条件をいくつか提示、前向きに検討する考えを示したという。
小沢氏は国民新党幹部に統一会派結成を既に打診。野党系無所属議員のうち３人は会派「民主党・新緑風会」入りした。
ただ、参院選選挙区の一部で共闘した社民党は「統一会派の打診は受けていない」（幹部）としており、反発する可能性もありそうだ。
社民なんてほおっておいても犬のようについてくるから軽視されて当然。
田中氏は選挙活動中に「当選したら民主会派に入ります」って言えたかな？
もしその次点で言えないことであれば当選してからもやるなよな。
>>672
こっちの記事では、社民党も会談したみたいだけどね
民主党、国民新党に参院での統一会派を打診
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070806ia25.htm
国民新党の亀井久興幹事長は６日夜、民主党の鳩山、社民党の又市両幹事長と都内で会談し、「（統一会派構想は）党の存亡にかかわる話だ。簡単ではない」と慎重な考えを示した
こっちの記事では、社民党も会談したみたいだけどね
民主党、国民新党に参院での統一会派を打診
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070806ia25.htm
国民新党の亀井久興幹事長は６日夜、民主党の鳩山、社民党の又市両幹事長と都内で会談し、「（統一会派構想は）党の存亡にかかわる話だ。簡単ではない」と慎重な考えを示した
民主党参院人事まとめ
議長 江田五月
議員会長 輿石東
議院運営委員長 西岡武夫
参院幹事長 平田健二
国対委員長 簗瀬進
外交防衛委員長 小川敏夫
行政監視委員長 郡司彰
懲罰委員長 簗瀬進
その他
副会長＝大石正光、工藤堅太郎、家西悟
幹事長代理＝高橋千秋、森ゆうこ
国対委員長代理＝池口修次、芝博一
議運理事＝小川勝也、池口修次、（榛葉賀津也）
予算理事＝櫻井充、羽田雄一郎、（津田弥太郎）
政審会長＝福山哲郎
政審会長代理＝大塚耕平、尾立源幸
会計検査＝（広中和歌子、小川敏夫）
（ ）内は常任役員会構成議員以外。
議長 江田五月
議員会長 輿石東
議院運営委員長 西岡武夫
参院幹事長 平田健二
国対委員長 簗瀬進
外交防衛委員長 小川敏夫
行政監視委員長 郡司彰
懲罰委員長 簗瀬進
その他
副会長＝大石正光、工藤堅太郎、家西悟
幹事長代理＝高橋千秋、森ゆうこ
国対委員長代理＝池口修次、芝博一
議運理事＝小川勝也、池口修次、（榛葉賀津也）
予算理事＝櫻井充、羽田雄一郎、（津田弥太郎）
政審会長＝福山哲郎
政審会長代理＝大塚耕平、尾立源幸
会計検査＝（広中和歌子、小川敏夫）
（ ）内は常任役員会構成議員以外。
小沢、統一会派で社民党外し。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070807-OHT1T00011.htm
ワガママ小沢、民主党の社民系とも
結局ケンカ別れして民主党分裂崩壊が見えてきた。
小沢民主も細川・羽田政権、新進党と同じ運命だなｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070807-OHT1T00011.htm
ワガママ小沢、民主党の社民系とも
結局ケンカ別れして民主党分裂崩壊が見えてきた。
小沢民主も細川・羽田政権、新進党と同じ運命だなｗ
社民を入れたほうが分裂するだろ。
678 ：無党派さん：2007/08/07(火) 10:01:35 ID:CRo18pAe
社民党とは憲法改正で真っ向からぶつかるから、会派は別がいい。
民主両院議員総会、さすがに活気があるな
民主・社民・国民新、郵政民営化見直し法案の共同提出検討
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070807AT3S0602206082007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070807AT3S0602206082007.html
＜7日付の「毎日新聞」の超大スクープです＞
長勢法相：相談役の団体から「ビザ照会謝礼献金」受領
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070807k0000m010133000c.html
小池に続いて長勢終了。
長勢法相：相談役の団体から「ビザ照会謝礼献金」受領
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070807k0000m010133000c.html
小池に続いて長勢終了。
福島社民と横路グループ（旧社民）の違いは、憲法改正についてのスタンスなんだよね
でも中身を精査すると、
福島社民は９条改正には反対だが、PKOなどについては別に反対してないんだよな
共産党も最近は柔軟になって、現有戦力については否定していないし、国連決議については肯定的
この辺の詳細を煮詰めていけば、将来的には民主党内左派で十分吸収できそうな気はするんだけどね
まあ地雷抱えることになるから拙速ではないけどね
でも中身を精査すると、
福島社民は９条改正には反対だが、PKOなどについては別に反対してないんだよな
共産党も最近は柔軟になって、現有戦力については否定していないし、国連決議については肯定的
この辺の詳細を煮詰めていけば、将来的には民主党内左派で十分吸収できそうな気はするんだけどね
まあ地雷抱えることになるから拙速ではないけどね
684 ：無党派さん：2007/08/07(火) 13:56:35 ID:45mG5tJA
社民はともかく共産は統一会派は絶対無理だろ。
全く現実が見えてないと言うかどんなに無理でも現実を理想にあわそうとするというか
いわば左の安倍だからな。
全く現実が見えてないと言うかどんなに無理でも現実を理想にあわそうとするというか
いわば左の安倍だからな。
むしろ当面表面上は民主単独で戦うほうが民主としても他党としてもマイナスにならないような
どうせ利害が衝突するのは目に見えている
どうせ利害が衝突するのは目に見えている
民主と社民・国民が衝突したときに
ダメなのは民主ではなく社民・国民と世間に印象づけるには
最初は嘘でも協力してるフリしたほうが得策だろ
ダメなのは民主ではなく社民・国民と世間に印象づけるには
最初は嘘でも協力してるフリしたほうが得策だろ
選挙後の民主の動き方みてると、小沢はやっぱり昔の政治家だなと思うよ。
理念より数の論理が優先する強引な手法。それに反発して内部崩壊する
可能性もあるかな、と。政界再編したほうが良さそうだ。
理念より数の論理が優先する強引な手法。それに反発して内部崩壊する
可能性もあるかな、と。政界再編したほうが良さそうだ。
690 ：無党派さん：2007/08/07(火) 15:55:17 ID:CRo18pAe
>>689
数の論理が理解できない奴は要らない
数の論理が理解できない奴は要らない
理念が先にあってあとから数がついてくるものであるべき。
小沢は同じ過ちを繰り返すと予想しておく。
小沢は同じ過ちを繰り返すと予想しておく。
理念ねえ。参議院だけでも多数派を取ったことの利点に気付けば誰も
文句を言う奴はいなくなるだろうよ。
文句を言う奴はいなくなるだろうよ。
っていうか05年の選挙でも小泉の案には反対してたし
今回の選挙でもマニュフェストにもいちおうはのせてたわけで共同提案に障壁はない
地方に厚い政策をと訴えて勝ち抜いた選挙なわけだし筋としても問題ないと思うが
今回の選挙でもマニュフェストにもいちおうはのせてたわけで共同提案に障壁はない
地方に厚い政策をと訴えて勝ち抜いた選挙なわけだし筋としても問題ないと思うが
>>689
数の論理で強行採決を繰り返した安倍は古い政治家ですよねー
もう内部崩壊おこしてますよねー
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070807ia01.htm
数を持って民意も組んでないと理念なんて達成できませんよねー
数の論理で強行採決を繰り返した安倍は古い政治家ですよねー
もう内部崩壊おこしてますよねー
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070807ia01.htm
数を持って民意も組んでないと理念なんて達成できませんよねー
>>451
お礼のﾚｽが遅くなってスミマセン。昨日は出張？だったもので。
いろいろ，意見の違うところがありますが，意見が違うからこそぶつけ合っていきましょう。
もっとも，そこでうまくアウフヘーベンできるかどうかはまた別問題ですけどね（苦笑）
お礼のﾚｽが遅くなってスミマセン。昨日は出張？だったもので。
いろいろ，意見の違うところがありますが，意見が違うからこそぶつけ合っていきましょう。
もっとも，そこでうまくアウフヘーベンできるかどうかはまた別問題ですけどね（苦笑）
>>685
郵政民営化は先の総選挙でもう国民の審判が下っている。
それが良い悪いはともかく、国民の判断だ。
今更わずか4人程度(今回の当選は2人)の国民新党が何を言っても、受け入れられるはずも無い。
共闘の観点から形だけ話だけは聞くけど、これは賛成は出来ないという所だろう。
そんな小政党の我侭に一々賛成してたら民主党まで批判される。
そもそも民主も民営化自体には賛成の立場だったろ。筋が通らない。
郵政民営化は先の総選挙でもう国民の審判が下っている。
それが良い悪いはともかく、国民の判断だ。
今更わずか4人程度(今回の当選は2人)の国民新党が何を言っても、受け入れられるはずも無い。
共闘の観点から形だけ話だけは聞くけど、これは賛成は出来ないという所だろう。
そんな小政党の我侭に一々賛成してたら民主党まで批判される。
そもそも民主も民営化自体には賛成の立場だったろ。筋が通らない。
民営化の阻止は無理だがその民営化を求めた民意が民営化に見直しを望むなら話は別になってくるんでない？
本当にそういう声が上がるかはわからないけど
本当にそういう声が上がるかはわからないけど
細かいとこだが、得票だけなら郵政民営化反対派の方が多かったような。
問題あっても
実際民営化したあとじゃなきゃ
民営化見直し論は説得力無いでしょう。
実際民営化したあとじゃなきゃ
民営化見直し論は説得力無いでしょう。
>>697
>そもそも民主も民営化自体には賛成の立場だったろ。筋が通らない。
民主党は小泉内閣提出の郵政三法案には反対だった訳だから，「見直し」（あくまで見直しのための
一時凍結）法案を提出するのはおかしくはない。
さらに，郵政三法の実現の過程で問題（現実に地方切り捨てが発生している）わけだから，途中見直し
を行うこともおかしくはない。法律として成立してしまったんだから何が何でも実現しなきゃならないという
のは法律を絶対視しすぎ。法律は国会の決議により制定されるものだが，同時に改廃もできるものなん
だから。
>そもそも民主も民営化自体には賛成の立場だったろ。筋が通らない。
民主党は小泉内閣提出の郵政三法案には反対だった訳だから，「見直し」（あくまで見直しのための
一時凍結）法案を提出するのはおかしくはない。
さらに，郵政三法の実現の過程で問題（現実に地方切り捨てが発生している）わけだから，途中見直し
を行うこともおかしくはない。法律として成立してしまったんだから何が何でも実現しなきゃならないという
のは法律を絶対視しすぎ。法律は国会の決議により制定されるものだが，同時に改廃もできるものなん
だから。
702 ：無党派さん：2007/08/07(火) 21:45:12 ID:SxGl72yD
首相、１５日の靖国参拝見送り 政局混乱回避で意向
安倍晋三首相は六日、終戦記念日の十五日は靖国神社への参拝を見送る意向を固めた。小泉純一郎
前首相は昨年、就任後初めて終戦記念日の靖国参拝に踏み切ったが、首相の靖国参拝には中韓両国
などが強く反対していることに加え、七月の参院選で与党が惨敗し、安倍首相の政権基盤が不安定化
していることから、これ以上の政局混乱は避けるべきだと判断したものとみられる。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186463889/
安倍壺三の本音
安倍晋三首相は六日、終戦記念日の十五日は靖国神社への参拝を見送る意向を固めた。小泉純一郎
前首相は昨年、就任後初めて終戦記念日の靖国参拝に踏み切ったが、首相の靖国参拝には中韓両国
などが強く反対していることに加え、七月の参院選で与党が惨敗し、安倍首相の政権基盤が不安定化
していることから、これ以上の政局混乱は避けるべきだと判断したものとみられる。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186463889/
安倍壺三の本音
法案が改正できるのはあたりまえ。
法案に賛成したら後で改正されるかもしれないというのを理由に
法案に反対した極度のマヌケが集団が居たけどねぇ。
郵政選挙で示された圧倒的民意を覆すほどの何かが出てくれば
郵政民営化見直しとか言い出しても叩かれないかもね。
法案に賛成したら後で改正されるかもしれないというのを理由に
法案に反対した極度のマヌケが集団が居たけどねぇ。
郵政選挙で示された圧倒的民意を覆すほどの何かが出てくれば
郵政民営化見直しとか言い出しても叩かれないかもね。
704 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:01:26 ID:VeNc2hTs
郵政民営化凍結は時間的に厳しいから、
郵政民営化が実行されるのを待ち、
かなりの確立で民営化された郵政に世論から不満がでてくるで
あろうから、
そこで、すぐに郵政再国有化法案でいいと思う
要はタイミングが大事
郵政民営化が実行されるのを待ち、
かなりの確立で民営化された郵政に世論から不満がでてくるで
あろうから、
そこで、すぐに郵政再国有化法案でいいと思う
要はタイミングが大事
石田日記復活来たな
やっぱりこいつはこんなもんじゃ屁のかっぱだったわｗ
やっぱりこいつはこんなもんじゃ屁のかっぱだったわｗ
郵政民営化は中身をすべて変えてしまえばいいんだよ
小泉の５年間は無駄だったと国会で決するのが最大のリベンジ
小泉の５年間は無駄だったと国会で決するのが最大のリベンジ
>>706
未来のために生きましょうよ。
未来のために生きましょうよ。
708 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:25:28 ID:Mpf+YtHV
郵政に関しては郵政選挙後に対案として出した民主党案がベストだと思う。
郵便事業は引き続き国が行う。郵貯や簡保のような金融事業は民業圧迫なので原則廃止の方向で
民営化。
郵便事業は引き続き国が行う。郵貯や簡保のような金融事業は民業圧迫なので原則廃止の方向で
民営化。
>>703
>郵政民営化見直しとか言い出しても叩かれないかもね。
問題はココ。郵政選挙に現在も正当性があるならば，国民から叩かれるのは必定。
そこは世論をきっちり読まなければならない。
私の読みでは見直しを主張しても，さほど抵抗はないと思われる。
というのは，小泉の「郵政民営化万能論」…郵政民営化で何でも解決！！！というのが
明らかに誤りだった，というのに国民が気づいたから。郵政民営化万能なら，年金保険料
の引き上げや，定率減税の廃止をしないでも良かったはずだし，地方の産業の衰退も
なかったはずだからね。（極端化も知れないが，当時は年金で全て解決！のような論調
だったことは確か）
>郵政民営化見直しとか言い出しても叩かれないかもね。
問題はココ。郵政選挙に現在も正当性があるならば，国民から叩かれるのは必定。
そこは世論をきっちり読まなければならない。
私の読みでは見直しを主張しても，さほど抵抗はないと思われる。
というのは，小泉の「郵政民営化万能論」…郵政民営化で何でも解決！！！というのが
明らかに誤りだった，というのに国民が気づいたから。郵政民営化万能なら，年金保険料
の引き上げや，定率減税の廃止をしないでも良かったはずだし，地方の産業の衰退も
なかったはずだからね。（極端化も知れないが，当時は年金で全て解決！のような論調
だったことは確か）
710 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:31:24 ID:UarXGcqT
いくらんでも郵貯や簡保の再国営化なんて話にならないだろ。
郵便は検討の余地はあるけどそれにしても今更感が強いな。
郵便は検討の余地はあるけどそれにしても今更感が強いな。
711 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:32:10 ID:n9+bdqNr
>>709
炎の川氏にしては、読みが甘いな。
郵政民営化に国民が支持したのは、公務員けしからん、ってムードに乗ったからだよ。
小泉も意図的に郵政民営化法案の内容よりも、公務員はそんなに偉いのか、
みたいな論点にシフトして選挙戦戦っていた。
すべてが万歳、なんてのは国民も期待なんてしてないって。
炎の川氏にしては、読みが甘いな。
郵政民営化に国民が支持したのは、公務員けしからん、ってムードに乗ったからだよ。
小泉も意図的に郵政民営化法案の内容よりも、公務員はそんなに偉いのか、
みたいな論点にシフトして選挙戦戦っていた。
すべてが万歳、なんてのは国民も期待なんてしてないって。
民営化をやめるとは国民新党でさえ言ってないのだが。
ようは一体化だよ一体化。
ようは一体化だよ一体化。
713 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:33:21 ID:Mpf+YtHV
714 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:34:02 ID:CdrG+q8L
ア サ ヒ グ ル ー プ と 共 に 安 倍 退 陣 ま で 戦 お う
与党の悪法案、放送法改正案
捏造（ねつぞう）番組を放送した放送局に再発防止計画の提出を求める新制度
これを民主と共に阻止しよう
「放送界を国家権力に従わせようとしている。何か嫌なにおいがする」（鳩山由紀夫幹事長）
715 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:36:38 ID:UarXGcqT
民主党が郵政に関わるメリットなんてないでしょう。
年金とかの方が確実に票取れると思うが
年金とかの方が確実に票取れると思うが
717 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:37:54 ID:n9+bdqNr
>>712
それなら「凍結」じゃなくて、「改正民営化法案」を出してるだろう。
民営化許さない、って勢力が一定程度民主や国民にはいるんだ。
公社絶対死守の民主議員の集まりに、当時１００人近く集まったりしてたしな。
それなら「凍結」じゃなくて、「改正民営化法案」を出してるだろう。
民営化許さない、って勢力が一定程度民主や国民にはいるんだ。
公社絶対死守の民主議員の集まりに、当時１００人近く集まったりしてたしな。
718 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:38:29 ID:Mpf+YtHV
明日の晩、小沢とシーファーが会談する。
ここでどんな手打ちをするのか小沢の外交手腕の見せ所だ。
ここでどんな手打ちをするのか小沢の外交手腕の見せ所だ。
>718
どんな話題になるかは分かっているが、どんな展開になるのかは興味ぶかいな。
どんな話題になるかは分かっているが、どんな展開になるのかは興味ぶかいな。
722 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:53:21 ID:n9+bdqNr
>>719
そうとも限らない。
改正民営化法案ならともかく、凍結（事実上民営化反対）法案なら、
自民あたりから「やっぱり公務員かよ」って言われて、マイナスになる可能性はある。
安部が造反議員を復党させて、風向きが変わったように。
そうとも限らない。
改正民営化法案ならともかく、凍結（事実上民営化反対）法案なら、
自民あたりから「やっぱり公務員かよ」って言われて、マイナスになる可能性はある。
安部が造反議員を復党させて、風向きが変わったように。
723 ：無党派さん：2007/08/07(火) 22:56:05 ID:Mpf+YtHV
正直、小沢も今更郵政なんかいじってやけどしたくないと思う。
内心、国民新党空気嫁って思ってそう
内心、国民新党空気嫁って思ってそう
>>722
そうかなぁ，自民党が社保庁の職員を全員クビにする！って絶叫してた（たぶん，これについては
国民は賛成）のに自民大敗したってことは，直接関係ないと思うんだが。
いずれにせよ，郵政組織擁護論と国民の目に映った瞬間，民主アウトだけどね。
そうかなぁ，自民党が社保庁の職員を全員クビにする！って絶叫してた（たぶん，これについては
国民は賛成）のに自民大敗したってことは，直接関係ないと思うんだが。
いずれにせよ，郵政組織擁護論と国民の目に映った瞬間，民主アウトだけどね。
時期的に、次の選挙で郵政国営化をうたって、衆議院選挙戦うことになるぞ？
さて、補選の準備か
民主また議席伸ばすなこれは
民主また議席伸ばすなこれは
728 ：無党派さん：2007/08/07(火) 23:04:36 ID:Mpf+YtHV
神奈川3議席民主が見えてきたな。
愛知も鈴木官房副長官ｒｙ
愛知も鈴木官房副長官ｒｙ
729 ：無党派さん：2007/08/07(火) 23:07:02 ID:Mpf+YtHV
地方公務員とかマジで住民ナメ腐った態度とりやがるからな
こないだ住民票移しに行ったときは最悪だったぞ＞愛知県小牧市の小役人
こないだ住民票移しに行ったときは最悪だったぞ＞愛知県小牧市の小役人
731 ：４５１ アホはスルーしてくれていいぞ：2007/08/07(火) 23:35:27 ID:CRBeWZi2
>>696
ますます気に入った。漢だなキミは。こちらこそよろしく。ｍ（＿）ｍ
郵政についてもちょいと見解が違うが、最後の捨て台詞で所得補償について問題点を
書いておくね。先日は頭の生理ができなかったのと、キミの指摘のとおり、僕の勘違い
（生産があがれば給付が減る等）ちょいと整理してみる。
①赤字さえ覚悟出来れば 税金の補填によって主要穀物の生産向上は猿でもわかっている方程式である。
②現在のところ 安価な外国輸入品が入っており、食糧安保の名目で 年間１兆円の税金投入は
未だ国民的合意を得ているとは思えない。
③耕作放棄地の最大の発生理由は農家の老齢化・労働力不足である←調べてみ
若年後継者が育つ政策でなければ 耕作放棄地対策にはならない。
③主要穀物が内外価格差を将来的に解消し、市場原理的に問題の無い作物に政策であれば
意味があるが、それがなければ農民のモチベーションのあがる生産奨励策とはならない。
④農業振興策と社会保障政策とは基本原理が根本的に異なる。老齢化農民の生活保護では困る。
ようするに後継者がやる気を持てる政策で無い限り、それは農民票狙いのばら撒き政策、ちゅうことだな。
まあ、ここは共通認識ができているようなので、対処療法で意見が異なる、ちゅうことだね。
次は郵政問題 いくぞ。
ますます気に入った。漢だなキミは。こちらこそよろしく。ｍ（＿）ｍ
郵政についてもちょいと見解が違うが、最後の捨て台詞で所得補償について問題点を
書いておくね。先日は頭の生理ができなかったのと、キミの指摘のとおり、僕の勘違い
（生産があがれば給付が減る等）ちょいと整理してみる。
①赤字さえ覚悟出来れば 税金の補填によって主要穀物の生産向上は猿でもわかっている方程式である。
②現在のところ 安価な外国輸入品が入っており、食糧安保の名目で 年間１兆円の税金投入は
未だ国民的合意を得ているとは思えない。
③耕作放棄地の最大の発生理由は農家の老齢化・労働力不足である←調べてみ
若年後継者が育つ政策でなければ 耕作放棄地対策にはならない。
③主要穀物が内外価格差を将来的に解消し、市場原理的に問題の無い作物に政策であれば
意味があるが、それがなければ農民のモチベーションのあがる生産奨励策とはならない。
④農業振興策と社会保障政策とは基本原理が根本的に異なる。老齢化農民の生活保護では困る。
ようするに後継者がやる気を持てる政策で無い限り、それは農民票狙いのばら撒き政策、ちゅうことだな。
まあ、ここは共通認識ができているようなので、対処療法で意見が異なる、ちゅうことだね。
次は郵政問題 いくぞ。
732 ：無党派さん：2007/08/07(火) 23:39:40 ID:n9+bdqNr
>>731
後継者というより、外部の人間の流入ができない今の現状が問題だろうな。
農業をやってみたいと思っても、どやって就職すればいいか、わからん。
ほかの業界ならハローワークの求人などに応募すればいいが。
で、仮に就職できても、はたして教育することができるか。
結局今の農業は親などが農家の人だけが分母になっている。
これでは先細り。
後継者というより、外部の人間の流入ができない今の現状が問題だろうな。
農業をやってみたいと思っても、どやって就職すればいいか、わからん。
ほかの業界ならハローワークの求人などに応募すればいいが。
で、仮に就職できても、はたして教育することができるか。
結局今の農業は親などが農家の人だけが分母になっている。
これでは先細り。
733 ：４５１ ：2007/08/07(火) 23:45:26 ID:CRBeWZi2
ここは政策スレではないので細かい議論はしないが、国民の大部分は郵政民営化で
現在も賛成している。民営化の見直しに賛成 とかいう世論調査にお目にかかったことはない。
民営化が 外資に食われる売国政策とかいうプロパガンダも高卒向きで、
アホはともかく、一般的にはリアリティのある話とも受け止めらてもいない。
もちろん おれは融資民営化が全ての問題解決策とはおもわんし、現在の案にも不満がある。
だが 国会改造の一端を担う改革であると おれは考えている。
現在も賛成している。民営化の見直しに賛成 とかいう世論調査にお目にかかったことはない。
民営化が 外資に食われる売国政策とかいうプロパガンダも高卒向きで、
アホはともかく、一般的にはリアリティのある話とも受け止めらてもいない。
もちろん おれは融資民営化が全ての問題解決策とはおもわんし、現在の案にも不満がある。
だが 国会改造の一端を担う改革であると おれは考えている。
外資規制なら、放送法と同じで株式の取得制限かければいい
というか、今のところ郵政3事業は民営化とはいっても実はまだ「特殊法人」だし
それを「第三セクター」にしましょうかって話をしていて、
政府が保有株を全額売却できるかというと？？？
というか、今のところ郵政3事業は民営化とはいっても実はまだ「特殊法人」だし
それを「第三セクター」にしましょうかって話をしていて、
政府が保有株を全額売却できるかというと？？？
政策スレ逝け
736 ：４５１ ：2007/08/07(火) 23:56:51 ID:CRBeWZi2
郵政について 天下国家を論じ、マスカキしようとティッシュしようとしていたが
レスがついたので返事を書くぞ。おれはほんとはいい奴である。
＞７３２
キミはなかなか本質をついてる。デリシャスだ。農業の就業人口減少は歯止めがかからず、それを農村で
解決するするのは無理である。これは漁業でも一緒で、東北のどこやらの漁協が 東京で求職セミナーを
開催しているのを最近テレビで見た。看護士 介護職にフィリピン人が多数登用されているが、
これは国家的政策としてやらんとあかん時期にきている。いいかえれば
ここに触れない 農業政策・介護政策はすべてゴミクズである。
レスがついたので返事を書くぞ。おれはほんとはいい奴である。
＞７３２
キミはなかなか本質をついてる。デリシャスだ。農業の就業人口減少は歯止めがかからず、それを農村で
解決するするのは無理である。これは漁業でも一緒で、東北のどこやらの漁協が 東京で求職セミナーを
開催しているのを最近テレビで見た。看護士 介護職にフィリピン人が多数登用されているが、
これは国家的政策としてやらんとあかん時期にきている。いいかえれば
ここに触れない 農業政策・介護政策はすべてゴミクズである。
今の日本で働いてるフィリピンの人て、入管が緩かった頃に入国した人でしょ？
新規では殆んど入れないから、彼らの平均年齢もどんどん上がってるはずだよ。
新規では殆んど入れないから、彼らの平均年齢もどんどん上がってるはずだよ。
739 ：少し酔っ払っている４５１ ：2007/08/08(水) 00:13:03 ID:etw+6MXH
>>735
キミの言っていることは正しい。キミの意見を真摯に受け止め 反省しながら
続投するぞ！ かなり誤字 変換ミスが多くなったがおれは気にしない。
戦後日本の寄生虫は２つある、とおれは思っている。明治維新が大名・武士を
生理処分する大改革であったとすれば、平成維新は この２つの戦後寄生虫のリストラだと思う。
寄生虫 その１ 土建屋 その２公務員
もちろん 土建屋も公務員も必要なものであって 社会になくてはならないものだ。
ようするに必要以上に多すぎ、そこへの税金投入が無駄金ということである。
高度成長期ならいいかもしれんが現代では大きなネックである。
おれの見立てでは昭和末～平成初頭から限界点に達した感がある。
自民でも民主でも誰でもいいが この２つに切り込んでほしい。
かつての小泉への期待 民主への期待もココではないかと思っている。
キミの言っていることは正しい。キミの意見を真摯に受け止め 反省しながら
続投するぞ！ かなり誤字 変換ミスが多くなったがおれは気にしない。
戦後日本の寄生虫は２つある、とおれは思っている。明治維新が大名・武士を
生理処分する大改革であったとすれば、平成維新は この２つの戦後寄生虫のリストラだと思う。
寄生虫 その１ 土建屋 その２公務員
もちろん 土建屋も公務員も必要なものであって 社会になくてはならないものだ。
ようするに必要以上に多すぎ、そこへの税金投入が無駄金ということである。
高度成長期ならいいかもしれんが現代では大きなネックである。
おれの見立てでは昭和末～平成初頭から限界点に達した感がある。
自民でも民主でも誰でもいいが この２つに切り込んでほしい。
かつての小泉への期待 民主への期待もココではないかと思っている。
民主の政治家でもいい加減、昔の志士を気取ることはやめてほしい。
昔は昔、今は今。
明治維新の志士にそこまで深い思想と意思があったとお思いか。
うちはうち！よそはよそなんだよ。
というか司馬遼太郎を好きな愛読書にあげる政治家は思想の貧困だよ
昔は昔、今は今。
明治維新の志士にそこまで深い思想と意思があったとお思いか。
うちはうち！よそはよそなんだよ。
というか司馬遼太郎を好きな愛読書にあげる政治家は思想の貧困だよ
741 ：少し酔っ払っている４５１ ：2007/08/08(水) 00:26:35 ID:etw+6MXH
ビールと日本酒でヘロヘロのおれにレスがついているのは有難いことである。
>>734
おれのええかげんな記憶によると完全民営化は１０年かけてちょっとずつ政府株の放出だったはず。
予定では２０１７年に上場のはずだ。もっとも郵政４社の互いの持ち合いも認められているので
どこまで完全民営かはなんとみえんがね。僕が民営化で重視しているは、郵貯の融資先が今までのように
財投ではなく民間に流れること。ここはいいと思うんだが どうだろう？
>>737
ないなにのハズ では根拠がわからん出の議論できんな。おれは朝青龍のうつ秒は仮病のハズと思っている。
>>738
そんなことないよ。去年だったか 日本とフィリピンで看護士 介護士の受け入れ問題で揉めて
日本が受け入れ枠をちょびっと拡大した。おれはもっと拡大すべきと思う。
>>734
おれのええかげんな記憶によると完全民営化は１０年かけてちょっとずつ政府株の放出だったはず。
予定では２０１７年に上場のはずだ。もっとも郵政４社の互いの持ち合いも認められているので
どこまで完全民営かはなんとみえんがね。僕が民営化で重視しているは、郵貯の融資先が今までのように
財投ではなく民間に流れること。ここはいいと思うんだが どうだろう？
>>737
ないなにのハズ では根拠がわからん出の議論できんな。おれは朝青龍のうつ秒は仮病のハズと思っている。
>>738
そんなことないよ。去年だったか 日本とフィリピンで看護士 介護士の受け入れ問題で揉めて
日本が受け入れ枠をちょびっと拡大した。おれはもっと拡大すべきと思う。
>>741
看護団体とかが反対してるから、拡大は無理でしょ。
それに、受け入れ枠で入ってくる人数なんて、既に在住してる数に比べたら少ないよ。
よほどのことがない限り、在日フィリピン人が高齢化するのは間違いない。
看護団体とかが反対してるから、拡大は無理でしょ。
それに、受け入れ枠で入ってくる人数なんて、既に在住してる数に比べたら少ないよ。
よほどのことがない限り、在日フィリピン人が高齢化するのは間違いない。
743 ：調子に乗る４５１ ：2007/08/08(水) 00:35:34 ID:etw+6MXH
>>740
明治維新の志士たちにある種のイデオロギーやビジョンがあったものはいない。
そこは同意。ちゅうか 司馬遼は英雄史観でちょいと肌に合わない。
民主の議員で 政策の賛否は別にして これは！というやつはいないねえ。
個人的には馬渕を買ってる。あれはヒトラーになれる。シビれる。言うてる内容は
別にして アジテーターとして買っている。
明治維新の志士たちにある種のイデオロギーやビジョンがあったものはいない。
そこは同意。ちゅうか 司馬遼は英雄史観でちょいと肌に合わない。
民主の議員で 政策の賛否は別にして これは！というやつはいないねえ。
個人的には馬渕を買ってる。あれはヒトラーになれる。シビれる。言うてる内容は
別にして アジテーターとして買っている。
744 ：無党派さん：2007/08/08(水) 01:12:00 ID:qtQnxQ9P
郵政民営化については
１）郵便貯金が、赤字道路建設に使われない
２）郵便局の民営化
が変わっていなければ、三位一体でもかまわないのでは？
業種分割したら店がひとつですむメリットが失われるし。
あとトヨタが監督する必要もないと思うけど。
椅子なしで作業するとか、バカみたいな指導をしているらしいしね
１）郵便貯金が、赤字道路建設に使われない
２）郵便局の民営化
が変わっていなければ、三位一体でもかまわないのでは？
業種分割したら店がひとつですむメリットが失われるし。
あとトヨタが監督する必要もないと思うけど。
椅子なしで作業するとか、バカみたいな指導をしているらしいしね
公明、単独提出辞さず民主も「１円以上」案
公明党は７日の政治改革本部（本部長・東順治副代表）で、政治資金規正法の再改正を図り、
事務所費など経常経費（人件費を除く）だけでなく政治活動費も「１円以上」の支出には、
領収書添付を義務付けるべきだとの認識で一致した。
再改正案取りまとめが難航している自民党が同調しない場合でも、３１日召集の臨時国会に
再改正案を単独提出する構えで、「政治とカネ」をめぐり与党内のきしみが拡大する可能性が出てきた。
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007080701000986.html
公明党は７日の政治改革本部（本部長・東順治副代表）で、政治資金規正法の再改正を図り、
事務所費など経常経費（人件費を除く）だけでなく政治活動費も「１円以上」の支出には、
領収書添付を義務付けるべきだとの認識で一致した。
再改正案取りまとめが難航している自民党が同調しない場合でも、３１日召集の臨時国会に
再改正案を単独提出する構えで、「政治とカネ」をめぐり与党内のきしみが拡大する可能性が出てきた。
http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007080701000986.html
746 ：無党派さん：2007/08/08(水) 01:28:07 ID:8dPFpYlC
747 ：無党派さん：2007/08/08(水) 01:46:13 ID:LkqU86Gr
大塚耕平政策審議会長代理
など自民党みたいに代理や副、補佐など役職連発の民主党
など自民党みたいに代理や副、補佐など役職連発の民主党
選挙のときに箔をつけるためでしょう。
副代表やネクスト○○大臣なんかも箔付けのためのもので中身ゼロ。
政権をとってもいないのにコロコロかわるネクスト○○大臣なんてものには、
糞ほどの価値もないけど、極度に馬鹿な有権者相手には効果があるんでしょう。
副代表やネクスト○○大臣なんかも箔付けのためのもので中身ゼロ。
政権をとってもいないのにコロコロかわるネクスト○○大臣なんてものには、
糞ほどの価値もないけど、極度に馬鹿な有権者相手には効果があるんでしょう。
＞小沢・シーファー会談
山岡賢次の話↓ 山岡だけに、どこまでホントかわからんが
小沢がシーファーとの面会を断ったなんてことは全くない。
わたしも朝日新聞見てビックリした。代表に「何で会わないんですか？」と話を聞いたら
代表も門前払いするという気はさらさらないと分かった。
どうやら当事者でない人の話を聞いて朝日さんが報道したみたいだ。
前原先生にお願いして（シーファー側）に誤解のないようにと。
内容についてのYES/NOとは別に、考え方は考え方で伺うと。
山岡賢次の話↓ 山岡だけに、どこまでホントかわからんが
小沢がシーファーとの面会を断ったなんてことは全くない。
わたしも朝日新聞見てビックリした。代表に「何で会わないんですか？」と話を聞いたら
代表も門前払いするという気はさらさらないと分かった。
どうやら当事者でない人の話を聞いて朝日さんが報道したみたいだ。
前原先生にお願いして（シーファー側）に誤解のないようにと。
内容についてのYES/NOとは別に、考え方は考え方で伺うと。
750 ：無党派さん：2007/08/08(水) 02:00:02 ID:8dPFpYlC
751 ：無党派さん：2007/08/08(水) 02:35:36 ID:cs5whFo5
これが神奈川民主党選対本部の用意した隠れ戦車（街宣車）だ
http://jp.youtube.com/watch?v=gz4J0jvp8e0
【おまけ映像】 これが神奈川民主党選対本部の用意した隠れ戦車（街宣車）だ
http://jp.youtube.com/watch?v=iGCLhJASKZU
選管にも潜伏している層化信者
http://jp.youtube.com/watch?v=gz4J0jvp8e0
【おまけ映像】 これが神奈川民主党選対本部の用意した隠れ戦車（街宣車）だ
http://jp.youtube.com/watch?v=iGCLhJASKZU
選管にも潜伏している層化信者
164 2007/08/08(水) 09:56:00 ID:fD5OotZC
マンセー名無しさん(sage)
２８日から南北首脳会談 ７年ぶり開催の見通し
2007年08月08日09時26分
韓国の盧武鉉大統領と北朝鮮の金正日総書記が２８日から平壌で首脳会談を行う見通しになった。
複数の関係筋が明らかにした。８日午前、韓国大統領府が発表する。南北首脳会談は００年６月に
金総書記と当時の金大中大統領との間で初めて開催して以来、７年ぶり。北朝鮮の核問題を巡る
６者協議の進展に合わせ、朝鮮半島の平和体制の問題を協議するほか、前回会談以降に本格化した
様々な南北交流事業の拡大発展について話し合う見通しだ。
http://www.asahi.com/international/update/0808/TKY200708080029.html
マンセー名無しさん(sage)
２８日から南北首脳会談 ７年ぶり開催の見通し
2007年08月08日09時26分
韓国の盧武鉉大統領と北朝鮮の金正日総書記が２８日から平壌で首脳会談を行う見通しになった。
複数の関係筋が明らかにした。８日午前、韓国大統領府が発表する。南北首脳会談は００年６月に
金総書記と当時の金大中大統領との間で初めて開催して以来、７年ぶり。北朝鮮の核問題を巡る
６者協議の進展に合わせ、朝鮮半島の平和体制の問題を協議するほか、前回会談以降に本格化した
様々な南北交流事業の拡大発展について話し合う見通しだ。
http://www.asahi.com/international/update/0808/TKY200708080029.html
参院「改憲派」、３分の２を割る ３年後の発議に壁
http://www.asahi.com/politics/update/0806/TKY200708060367.html
志位、福島氏が市民集会出席 憲法審査会設置に反対
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070807/skk070807008.htm
憲法審査会始動せず 野党反発、「未設置」の状態
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070807/ssk070807003.htm
衆参「憲法審査会」の立ち上げ先送り 民主が反対
http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY200708070395.html
755 ：無党派さん：2007/08/08(水) 12:29:40 ID:6uyw63Np
衆参「憲法審査会」の立ち上げ先送り 民主が反対 2007年08月07日20時03分
http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY200708070395.html
国民投票法に基づいて７日に衆参両院に新設された「憲法審査会」の実質的な立ち上げが、次期国会以降に先送りされることになった。
定数や議決要件を定める「審査会規程」の制定に、野党側が応じないため。自民党の参院選公約に「平成２２（２０１０）年の
国会において憲法改正案の発議をめざす」と記し、改憲に道筋をつけたい安倍首相にとって、スタートからつまずく形となった。
国民投票法では、調査に限定されていた「憲法調査会」に代わり、今国会から改憲案を提出・審議できる審査会の設置を規定。
与党はこれまで（１）定数５０人（２）出席委員の過半数で議決（３）公聴会の開催義務化――などを盛り込んだ規程案を作成し、
野党側に提示している。
これに対し民主党は、国民投票法が成立した先の通常国会で与党が強引な国会運営をしたことなどを理由に、
今国会では規程の制定に応じない方針を与党側に伝達。社民党の福島党首も１日の会見で「安倍首相がやりたがっていた
憲法改悪など国民は望んでいない」と反対を表明している。
自民党幹部は「波乱が予想される国会を控え、憲法でごり押しするのは得策ではない」としており、今国会での
立ち上げは断念する方針だ。
＞先の通常国会で与党が強引な国会運営をしたことなどを理由に
便利なイイワケだね。どこまで通用するのか知らないけど。
http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY200708070395.html
国民投票法に基づいて７日に衆参両院に新設された「憲法審査会」の実質的な立ち上げが、次期国会以降に先送りされることになった。
定数や議決要件を定める「審査会規程」の制定に、野党側が応じないため。自民党の参院選公約に「平成２２（２０１０）年の
国会において憲法改正案の発議をめざす」と記し、改憲に道筋をつけたい安倍首相にとって、スタートからつまずく形となった。
国民投票法では、調査に限定されていた「憲法調査会」に代わり、今国会から改憲案を提出・審議できる審査会の設置を規定。
与党はこれまで（１）定数５０人（２）出席委員の過半数で議決（３）公聴会の開催義務化――などを盛り込んだ規程案を作成し、
野党側に提示している。
これに対し民主党は、国民投票法が成立した先の通常国会で与党が強引な国会運営をしたことなどを理由に、
今国会では規程の制定に応じない方針を与党側に伝達。社民党の福島党首も１日の会見で「安倍首相がやりたがっていた
憲法改悪など国民は望んでいない」と反対を表明している。
自民党幹部は「波乱が予想される国会を控え、憲法でごり押しするのは得策ではない」としており、今国会での
立ち上げは断念する方針だ。
＞先の通常国会で与党が強引な国会運営をしたことなどを理由に
便利なイイワケだね。どこまで通用するのか知らないけど。
鳩山由紀夫：
学習院初等科
学習院中等科
東京都立小石川高等学校（小沢一郎の後輩！！！！！！！！！！！）
東京大学工学部
スタンフォード大学大学院（Ph.D.＝工学博士）
東京工業大学助手
専修大学助教授
学習院初等科
学習院中等科
東京都立小石川高等学校（小沢一郎の後輩！！！！！！！！！！！）
東京大学工学部
スタンフォード大学大学院（Ph.D.＝工学博士）
東京工業大学助手
専修大学助教授
自治労連本部 「許すな！改憲手続き法案」議員要請、駅頭宣伝を展開 2007-02-22
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=article&storyid=496
自治労 改憲手続き法案阻止３・20国会行動 危険な本質を広く知らせ廃案に追い込もう 2007-03-22
安倍首相と自民・公明与党が改憲手続き法案の今国会での強行をねらう緊迫したなかで
3月20日、憲法改悪反対共同センターと国民大運動実行委員会の主催により改憲手続き法案
阻止3・20国会行動がとりくまれ、自治労連からは19都道府県と本部を合わせ70名が参加しました。
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=print&storyid=519
談話 : 改憲手続き法案の強行採決に怒りを込めて抗議する 2007年4月12日
日本自治体労働組合総連合 書記長 大黒作治
http://www.jichiroren.jp/md/opinion/index.php?page=article&storyid=456
京都自治労連 -京都自治体労働組合総連合- - 参議院選挙にあたっての声明 2007年7月6日
憲法をまもり、貧困と格差を是正し、地方自治を発展させる政治の実現を
組合員のみなさん
自民党は、参議院選挙にあたってのマニフェストで、2010年憲法改正国会発議を掲げました。
自民党の憲法改正草案にも端的に示されているように、憲法改悪の狙いは９条にあります。
この憲法９条改悪が、日本をどの様な国に導くかは、安倍内閣の一連の動きを見れば明らかではないでしょうか。
安倍内閣は、従軍慰安婦問題で軍の関与の否定、あの悲惨な沖縄戦での住民の集団自決での
軍命令の否定の教科書検定、これまでの内閣法制局の見解をも否定し現憲法下で集団的自衛権の
容認への動き、さらには、久間前防衛大臣の原爆投下は「仕方がなかった」と容認する発言など、
まさに「戦後レジュームからの脱却」として、国の有り様を戦前に引き戻そうとする極めて危険な内閣です。
この内閣を一国も早く退陣に追いこむため、今回の参議院選挙で自民・公明与党に、厳しい判断を下そうではありませんか。
http://kyoto-jichirouren.com/modules/tinyd7/
部落解放同盟全国連合会 改憲投票法の成立を弾劾する！（2007年05月14日）
９条改憲＝戦争への道を阻止しよう！ 安倍政権打倒！
http://www.zenkokuren.org/2007/05/post_116.html
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=article&storyid=496
自治労 改憲手続き法案阻止３・20国会行動 危険な本質を広く知らせ廃案に追い込もう 2007-03-22
安倍首相と自民・公明与党が改憲手続き法案の今国会での強行をねらう緊迫したなかで
3月20日、憲法改悪反対共同センターと国民大運動実行委員会の主催により改憲手続き法案
阻止3・20国会行動がとりくまれ、自治労連からは19都道府県と本部を合わせ70名が参加しました。
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=print&storyid=519
談話 : 改憲手続き法案の強行採決に怒りを込めて抗議する 2007年4月12日
日本自治体労働組合総連合 書記長 大黒作治
http://www.jichiroren.jp/md/opinion/index.php?page=article&storyid=456
京都自治労連 -京都自治体労働組合総連合- - 参議院選挙にあたっての声明 2007年7月6日
憲法をまもり、貧困と格差を是正し、地方自治を発展させる政治の実現を
組合員のみなさん
自民党は、参議院選挙にあたってのマニフェストで、2010年憲法改正国会発議を掲げました。
自民党の憲法改正草案にも端的に示されているように、憲法改悪の狙いは９条にあります。
この憲法９条改悪が、日本をどの様な国に導くかは、安倍内閣の一連の動きを見れば明らかではないでしょうか。
安倍内閣は、従軍慰安婦問題で軍の関与の否定、あの悲惨な沖縄戦での住民の集団自決での
軍命令の否定の教科書検定、これまでの内閣法制局の見解をも否定し現憲法下で集団的自衛権の
容認への動き、さらには、久間前防衛大臣の原爆投下は「仕方がなかった」と容認する発言など、
まさに「戦後レジュームからの脱却」として、国の有り様を戦前に引き戻そうとする極めて危険な内閣です。
この内閣を一国も早く退陣に追いこむため、今回の参議院選挙で自民・公明与党に、厳しい判断を下そうではありませんか。
http://kyoto-jichirouren.com/modules/tinyd7/
部落解放同盟全国連合会 改憲投票法の成立を弾劾する！（2007年05月14日）
９条改憲＝戦争への道を阻止しよう！ 安倍政権打倒！
http://www.zenkokuren.org/2007/05/post_116.html
自治労連本部 「許すな！改憲手続き法案」 議員要請、駅頭宣伝を展開 2007-02-22
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=article&storyid=496
自治労 改憲手続き法案阻止３・20国会行動 危険な本質を広く知らせ廃案に追い込もう 2007-03-22
安倍首相と自民・公明与党が改憲手続き法案の今国会での強行をねらう緊迫したなかで
3月20日、憲法改悪反対共同センターと国民大運動実行委員会の主催により改憲手続き法案
阻止3・20国会行動がとりくまれ、自治労連からは19都道府県と本部を合わせ70名が参加しました。
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=print&storyid=519
談話 : 改憲手続き法案の強行採決に怒りを込めて抗議する 2007年4月12日
日本自治体労働組合総連合 書記長 大黒作治
http://www.jichiroren.jp/md/opinion/index.php?page=article&storyid=456
京都自治労連 - 参議院選挙にあたっての声明 2007年7月6日
憲法をまもり、貧困と格差を是正し、地方自治を発展させる政治の実現を
組合員のみなさん
自民党は、参議院選挙にあたってのマニフェストで、2010年憲法改正国会発議を掲げました。
自民党の憲法改正草案にも端的に示されているように、憲法改悪の狙いは９条にあります。
この憲法９条改悪が、日本をどの様な国に導くかは、安倍内閣の一連の動きを見れば明らかではないでしょうか。
安倍内閣は、従軍慰安婦問題で軍の関与の否定、あの悲惨な沖縄戦での住民の集団自決での
軍命令の否定の教科書検定、これまでの内閣法制局の見解をも否定し現憲法下で集団的自衛権の
容認への動き、さらには、久間前防衛大臣の原爆投下は「仕方がなかった」と容認する発言など、
まさに「戦後レジュームからの脱却」として、国の有り様を戦前に引き戻そうとする極めて危険な内閣です。
この内閣を一国も早く退陣に追いこむため、今回の参議院選挙で自民・公明与党に、厳しい判断を下そうではありませんか。
http://kyoto-jichirouren.com/modules/tinyd7/
部落解放同盟全国連合会 改憲投票法の成立を弾劾する！（2007年05月14日）
９条改憲＝戦争への道を阻止しよう！ 安倍政権打倒！
http://www.zenkokuren.org/2007/05/post_116.html
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=article&storyid=496
自治労 改憲手続き法案阻止３・20国会行動 危険な本質を広く知らせ廃案に追い込もう 2007-03-22
安倍首相と自民・公明与党が改憲手続き法案の今国会での強行をねらう緊迫したなかで
3月20日、憲法改悪反対共同センターと国民大運動実行委員会の主催により改憲手続き法案
阻止3・20国会行動がとりくまれ、自治労連からは19都道府県と本部を合わせ70名が参加しました。
http://www.jichiroren.jp/md/topic/index.php?page=print&storyid=519
談話 : 改憲手続き法案の強行採決に怒りを込めて抗議する 2007年4月12日
日本自治体労働組合総連合 書記長 大黒作治
http://www.jichiroren.jp/md/opinion/index.php?page=article&storyid=456
京都自治労連 - 参議院選挙にあたっての声明 2007年7月6日
憲法をまもり、貧困と格差を是正し、地方自治を発展させる政治の実現を
組合員のみなさん
自民党は、参議院選挙にあたってのマニフェストで、2010年憲法改正国会発議を掲げました。
自民党の憲法改正草案にも端的に示されているように、憲法改悪の狙いは９条にあります。
この憲法９条改悪が、日本をどの様な国に導くかは、安倍内閣の一連の動きを見れば明らかではないでしょうか。
安倍内閣は、従軍慰安婦問題で軍の関与の否定、あの悲惨な沖縄戦での住民の集団自決での
軍命令の否定の教科書検定、これまでの内閣法制局の見解をも否定し現憲法下で集団的自衛権の
容認への動き、さらには、久間前防衛大臣の原爆投下は「仕方がなかった」と容認する発言など、
まさに「戦後レジュームからの脱却」として、国の有り様を戦前に引き戻そうとする極めて危険な内閣です。
この内閣を一国も早く退陣に追いこむため、今回の参議院選挙で自民・公明与党に、厳しい判断を下そうではありませんか。
http://kyoto-jichirouren.com/modules/tinyd7/
部落解放同盟全国連合会 改憲投票法の成立を弾劾する！（2007年05月14日）
９条改憲＝戦争への道を阻止しよう！ 安倍政権打倒！
http://www.zenkokuren.org/2007/05/post_116.html
759 ：無党派さん：2007/08/08(水) 12:52:44 ID:lZjHISLh
>>755
お前の中身のないアンチ民主カキコよりましだよ
お前の中身のないアンチ民主カキコよりましだよ
761 ：無党派さん：2007/08/08(水) 13:09:45 ID:6uyw63Np
戸別所得補償 民主「基本法」提出へ／与野党攻防の激化必至 掲載日：07-08-08
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=643
民主党の小沢一郎代表は７日の会見で、参院選の農政公約で同党が訴えた戸別所得補償制度の実現に向けて、
「（できる限り法案化して）基本法的なものを国会に提案したい」と述べ、秋の臨時国会にも法案を提出する
考えを表明した。同制度は全販売農家を対象とし、担い手に限定する政府・与党の経営政策との違いが大きい。
農政の基本路線をめぐる与野党の攻防が激化しそうだ。
国会に臨むに当たって小沢代表は「参院で（野党が）過半数という状況を十分活用し、明確な主張を発信する」と、
選挙で約束した政策の具体化に力を入れる姿勢を強調。
具体化すると具体的な批判浴びるだろうなぁ。
政権を取れる可能性が出てきただけに今までのようにはいかないだろうね。
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=643
民主党の小沢一郎代表は７日の会見で、参院選の農政公約で同党が訴えた戸別所得補償制度の実現に向けて、
「（できる限り法案化して）基本法的なものを国会に提案したい」と述べ、秋の臨時国会にも法案を提出する
考えを表明した。同制度は全販売農家を対象とし、担い手に限定する政府・与党の経営政策との違いが大きい。
農政の基本路線をめぐる与野党の攻防が激化しそうだ。
国会に臨むに当たって小沢代表は「参院で（野党が）過半数という状況を十分活用し、明確な主張を発信する」と、
選挙で約束した政策の具体化に力を入れる姿勢を強調。
具体化すると具体的な批判浴びるだろうなぁ。
政権を取れる可能性が出てきただけに今までのようにはいかないだろうね。
世論の支持を得られるか否か。自給率向上に関しては結構世論の支持を
得やすい状況にあると思うんだけどね。
得やすい状況にあると思うんだけどね。
763 ：無党派さん：2007/08/08(水) 13:34:58 ID:PaqDkXyA
だから、いつまでに どのくらいの生産量をあげ、それが市場価格までにコストダウンするに要する
総額（土壌の改良含む）の試算を出せ、と俺は言ってる。
アイラブ国産品 運動を開始し、来年から１０００円のかけそば と５００円のマックバーガー
を食う覚悟が今の国民にできるわけがない。所得補償制度とはとどのつまりそういうことだ。
総額（土壌の改良含む）の試算を出せ、と俺は言ってる。
アイラブ国産品 運動を開始し、来年から１０００円のかけそば と５００円のマックバーガー
を食う覚悟が今の国民にできるわけがない。所得補償制度とはとどのつまりそういうことだ。
戸別保障って
親 公務員
息子 農業
の場合は保障あるのかね、無いのかね？
親 公務員
息子 農業
の場合は保障あるのかね、無いのかね？
767 ：無党派さん：2007/08/08(水) 17:14:32 ID:2Xdckak/
民主の農家戸別所得補償は食料自給率50～70%を目指している
世界はどこてもやっている。イギリス、フランス、ドイツ・・・
これは必要な法案、中身は個別生産者が市場価格に左右されず、その差額を補償
であれば、米以外の産品も生産可能になり、国産野菜、産品が増える。
世界はどこてもやっている。イギリス、フランス、ドイツ・・・
これは必要な法案、中身は個別生産者が市場価格に左右されず、その差額を補償
であれば、米以外の産品も生産可能になり、国産野菜、産品が増える。
無党派層の夢はかないそうもない
小泉は小沢のことを日本の悪だと言っているし
小沢にとっても小泉は不倶戴天の敵らしい。
できれば、小沢は小泉に前面に出てもらい
天下分け目の雌雄を決したいと思っていそうな。
観客の俺たちも、小沢対小泉のデスマッチ。最高の政治劇場を固唾をのんで
見てみたいのだが無理そうだな。
小泉が動かないのは、小沢は国民の敵だからほっといても国民に消されてしまう
説らしい。
小泉は小沢のことを日本の悪だと言っているし
小沢にとっても小泉は不倶戴天の敵らしい。
できれば、小沢は小泉に前面に出てもらい
天下分け目の雌雄を決したいと思っていそうな。
観客の俺たちも、小沢対小泉のデスマッチ。最高の政治劇場を固唾をのんで
見てみたいのだが無理そうだな。
小泉が動かないのは、小沢は国民の敵だからほっといても国民に消されてしまう
説らしい。
769 ：無党派さん：2007/08/08(水) 18:17:55 ID:qEnqp887
小泉の後ろ盾ブッシュがレイムダック状態。
小泉も竹中も過去の人。
小泉も竹中も過去の人。
いまでは小泉が国民の敵になってしまったな
小泉は格差を作った憎むべきA級戦犯
小泉は格差を作った憎むべきA級戦犯
771 ：無党派さん：2007/08/08(水) 18:51:16 ID:X2sDMUgU
今時、小泉を崇め奉っているのは、一部のおばちゃんだけ。
マスゴミ、パチンコなどに重税をかけて
かわりに農家にばら撒けばいいんだよ。
それで解決
かわりに農家にばら撒けばいいんだよ。
それで解決
本来、民主党が改革政党として機能していれば
小泉は必要なかったんだけどねぇ。
小泉は必要なかったんだけどねぇ。
774 ：無党派さん：2007/08/08(水) 19:15:27 ID:X2sDMUgU
>>773
小泉は改革などしてないよ。個人的恨みを晴らしただけ。
小泉は改革などしてないよ。個人的恨みを晴らしただけ。
日本の社会って全体的に左だから
そのさらに左いくと政権を担う政党として能力がなくなってしまう。
そのさらに左いくと政権を担う政党として能力がなくなってしまう。
小泉全否定は民主党の悪い癖だな。
国民はそう思っちゃいないのに。
そもそも、小泉登場以前の民主党の政策をパクったんだから
それで経済が立ち直ったと自慢してりゃいいものを。
選挙で完全に決着が付いた郵政民営化を今更持ち出してきて
ゴチャゴチャ始めるとは、いずれ国民はドン引きになるだろな。
国民はそう思っちゃいないのに。
そもそも、小泉登場以前の民主党の政策をパクったんだから
それで経済が立ち直ったと自慢してりゃいいものを。
選挙で完全に決着が付いた郵政民営化を今更持ち出してきて
ゴチャゴチャ始めるとは、いずれ国民はドン引きになるだろな。
国民はもう騙されないよ
小泉になって良くなったことなんて一つもない
地方で反小泉の声が大きくなってるのはそういうこと
生活が第一。
小泉になって良くなったことなんて一つもない
地方で反小泉の声が大きくなってるのはそういうこと
生活が第一。
というか、10/1に民営化開始なのに、郵政民営化凍結(先送り)法案なんて
間に合わんのでは？
参院では通っても、衆院で否決されるか、棚上げされて審議未了・廃案になるだけで。
マスコミの扱いが小さいのも、そのせいじゃね？
国民新党なら、否決・廃案でも、党の宣伝と割り切れるだろうけど。
間に合わんのでは？
参院では通っても、衆院で否決されるか、棚上げされて審議未了・廃案になるだけで。
マスコミの扱いが小さいのも、そのせいじゃね？
国民新党なら、否決・廃案でも、党の宣伝と割り切れるだろうけど。
赤字をだしまくった小泉ですかｗ
781 ：無党派さん：2007/08/08(水) 20:30:36 ID:nRw6RK8P
【政治】 民主・小沢氏 「国際社会のコンセンサスなしにアメリカが始めた戦争。参加できない」…米駐日大使との会談、異例の公開
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186566720/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186566720/
782 ：無党派さん：2007/08/08(水) 20:30:49 ID:iJMGifVr
＞７７４
その理屈からいくと 小沢のやってることも私怨を晴らすためといえる。
その理屈からいくと 小沢のやってることも私怨を晴らすためといえる。
>>779
選挙に行く人の50.1％は確実に取らないといけないのですが？
選挙に行く人の50.1％は確実に取らないといけないのですが？
>>780
赤字って財政赤字の事？ 国の834兆の債務残高のうち、100兆強は政府短期証券。
小泉内閣の初期の頃、10兆円単位の為替介入をやりまくっていたが、ドル買いを
したらドルを米国債で保有するけど、財政法の規定でそれに見合う額の短期証券を
発行しないといけない。
米国債に利子がついて残高が増えてるから、それに合わせて短期証券もかさんで
いるだけで、国債が償還されれば、いずれ解消される類のもの
あとは、社会保障基金が260兆円、内外投融資が170兆あるから、純債務は300兆
そこそこで、比率は欧州並。特別、小泉は財政赤字を悪化させてはいない。
マスコミで赤字云々と言う奴は、増税したくてたまらん財務省にのせられている
だけにしか見えない。
赤字って財政赤字の事？ 国の834兆の債務残高のうち、100兆強は政府短期証券。
小泉内閣の初期の頃、10兆円単位の為替介入をやりまくっていたが、ドル買いを
したらドルを米国債で保有するけど、財政法の規定でそれに見合う額の短期証券を
発行しないといけない。
米国債に利子がついて残高が増えてるから、それに合わせて短期証券もかさんで
いるだけで、国債が償還されれば、いずれ解消される類のもの
あとは、社会保障基金が260兆円、内外投融資が170兆あるから、純債務は300兆
そこそこで、比率は欧州並。特別、小泉は財政赤字を悪化させてはいない。
マスコミで赤字云々と言う奴は、増税したくてたまらん財務省にのせられている
だけにしか見えない。
小泉になってから国の借金も天下りも自殺者も倍増した
数字がすべてだな
＞「小泉改革で行き過ぎた市場原理主義の修正」（園田氏）
小泉安倍の自称・改革路線に対して国民はNO！と言ったんだけど、
そんなこともわからないからＫＹなんだよな
安倍路線を国民は支持していない
数字がすべてだな
＞「小泉改革で行き過ぎた市場原理主義の修正」（園田氏）
小泉安倍の自称・改革路線に対して国民はNO！と言ったんだけど、
そんなこともわからないからＫＹなんだよな
安倍路線を国民は支持していない
>>784
一生利食い出来ない米国債・・・・・
一生利食い出来ない米国債・・・・・
民主党：小沢代表が米大使にテロ特措法延長への反対を表明 2007/08/08
米国に国際合意を得る努力を要請
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10479
＞ それに対し小沢代表は、自分自身も民主党も自民党以上に、国際平和のために日本が積極的に
＞協力すべきだと考えていることを力説したうえ、民主党の掲げる安全保障の原則について
＞党の「政権政策（政策マグナカルタ）」を基に、
＞（１）日本が自衛権を行使するのは、個別的であれ集団的であれ、日本自身が攻撃を受けた場合に限る
＞（２）国際社会の合意に基づき、国連の平和活動には積極的に参加する――との原則を説明。
＞ その原則に照らして小沢代表は、「米国は国際社会の合意を待たずにアフガン戦争を始めた。
＞我々の憲法解釈では、日本に直接的に関係のない地域で、米国あるいは他の国々と作戦をすることは
＞できない」と言明。また、米国が多国籍軍活動の根拠としている国連決議についても「ＮＡＴＯを
＞中心とするアフガニスタンでの活動は、ＰＫＯと同じ任務と性格が付与され、オーソライズされているが、
＞米国などの行動は国連決議で直接的にオーソライズされていない」と指摘した。
＞ そのうえで代表は、「私が（外交・安全保障を）決定する立場にあるならば、米国を中心とする活動には
＞参加できないが、国連のＰＫＯには積極的に参加する。これは決して米国にマイナスではない。
＞お互いにできることをシェアすべきだ」と述べ、米国も国際社会の合意を得る努力を怠らないよう求めた。
＞さらに、テロとの戦いについて「断固戦わなければならないが、どういう方法、手段で戦うかは各国で異なる」
＞と述べ、幅広い国際協力のために、より柔軟な対応をすべきだとの考えを示した。
米国に国際合意を得る努力を要請
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10479
＞ それに対し小沢代表は、自分自身も民主党も自民党以上に、国際平和のために日本が積極的に
＞協力すべきだと考えていることを力説したうえ、民主党の掲げる安全保障の原則について
＞党の「政権政策（政策マグナカルタ）」を基に、
＞（１）日本が自衛権を行使するのは、個別的であれ集団的であれ、日本自身が攻撃を受けた場合に限る
＞（２）国際社会の合意に基づき、国連の平和活動には積極的に参加する――との原則を説明。
＞ その原則に照らして小沢代表は、「米国は国際社会の合意を待たずにアフガン戦争を始めた。
＞我々の憲法解釈では、日本に直接的に関係のない地域で、米国あるいは他の国々と作戦をすることは
＞できない」と言明。また、米国が多国籍軍活動の根拠としている国連決議についても「ＮＡＴＯを
＞中心とするアフガニスタンでの活動は、ＰＫＯと同じ任務と性格が付与され、オーソライズされているが、
＞米国などの行動は国連決議で直接的にオーソライズされていない」と指摘した。
＞ そのうえで代表は、「私が（外交・安全保障を）決定する立場にあるならば、米国を中心とする活動には
＞参加できないが、国連のＰＫＯには積極的に参加する。これは決して米国にマイナスではない。
＞お互いにできることをシェアすべきだ」と述べ、米国も国際社会の合意を得る努力を怠らないよう求めた。
＞さらに、テロとの戦いについて「断固戦わなければならないが、どういう方法、手段で戦うかは各国で異なる」
＞と述べ、幅広い国際協力のために、より柔軟な対応をすべきだとの考えを示した。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか。
小泉なんて、アメリカが日本に進出しやすいように
改革しただけ。
パフォーマンス、演説のセンスは認めるけど。
でも、それだけ。
日本には不要な悪。
改革しただけ。
パフォーマンス、演説のセンスは認めるけど。
でも、それだけ。
日本には不要な悪。
善悪二元論で納得してしまえる単細胞は羨ましいいかも
>>792
ここは、民主スレでございます。閣下
ここは、民主スレでございます。閣下
794 ：無党派さん：2007/08/08(水) 23:37:14 ID:c/BxXnOc
自民は年金問題を自治労のせいです。労働組合が悪いのです。と主張しすぎたな。
偽装請負やサービス残業、不当解雇など失われた１０年で労働者がどんな思いで
生きてきたか、理解出来なかったみたいだね。
年金問題では確かに自治労も悪いけど（社会保険庁職員も全員解雇でいいよ）、
何の危機管理もせずマネジメントや問題提起もせず
何回も天下りして８億もの退職金貰った官僚も悪いだろ？
同じ悪いなら、責任あるポストの方が悪いんだよ。で官僚ＯＢに責任取らす気配すらなし。
それが、自民党クオリティ。
偽装請負やサービス残業、不当解雇など失われた１０年で労働者がどんな思いで
生きてきたか、理解出来なかったみたいだね。
年金問題では確かに自治労も悪いけど（社会保険庁職員も全員解雇でいいよ）、
何の危機管理もせずマネジメントや問題提起もせず
何回も天下りして８億もの退職金貰った官僚も悪いだろ？
同じ悪いなら、責任あるポストの方が悪いんだよ。で官僚ＯＢに責任取らす気配すらなし。
それが、自民党クオリティ。
無責任総裁が無責任政党を率いています 自民党です
新進石川：民主と合流へ 系列議員らと調整 ／石川
8月8日17時5分配信 毎日新聞
７月の参院選で民主党の一川保夫参院議員の初当選に貢献した県議会会派「新進石川」の
県議団が７日、東京都内の民主党本部を訪れ、小沢一郎代表と会談した。小沢代表から
「民主党に同調してほしい」との要請があったといい、同会派の金原博会長は「代表の
意向に沿ってやりたい」と民主党と合流する方向で系列議員や後援会と調整に入ることを
明かした。
同会派は、衆院議員の故奥田敬和氏が９３年に自民党を離党した際に一緒に党を離れた
地方議員らで構成され、県内では自民党に対抗する勢力の中核となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000264-mailo-l17
いよいよ、新進石川も解消され、まとまってきますか。
一川の当選は大きいよな。
小沢ー奥田コンビの復活ともとれるな。
8月8日17時5分配信 毎日新聞
７月の参院選で民主党の一川保夫参院議員の初当選に貢献した県議会会派「新進石川」の
県議団が７日、東京都内の民主党本部を訪れ、小沢一郎代表と会談した。小沢代表から
「民主党に同調してほしい」との要請があったといい、同会派の金原博会長は「代表の
意向に沿ってやりたい」と民主党と合流する方向で系列議員や後援会と調整に入ることを
明かした。
同会派は、衆院議員の故奥田敬和氏が９３年に自民党を離党した際に一緒に党を離れた
地方議員らで構成され、県内では自民党に対抗する勢力の中核となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000264-mailo-l17
いよいよ、新進石川も解消され、まとまってきますか。
一川の当選は大きいよな。
小沢ー奥田コンビの復活ともとれるな。
これはデカイニュースだな
800 ：無党派さん：2007/08/09(木) 00:45:16 ID:N8OE0Pa2
馬鹿な集団につける薬はないな。ますますサービス低下必死。http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070808/skk070808004.htm
国民の意思で決めたことをまた反対するの？。民主は詐欺団体だな。公約もしてたっけかね？。
国民の意思で決めたことをまた反対するの？。民主は詐欺団体だな。公約もしてたっけかね？。
無責任総理が率いる無責任政党の行き過ぎた市場原理主義
馬鹿に付ける薬はないなｗ
馬鹿に付ける薬はないなｗ
803 ：無党派さん：2007/08/09(木) 02:42:55 ID:eHAAW344
>>777
私は民主に騙されたと今感じてるね
なんだ、あの法案は、選挙前と違うじゃないか
年金の事やってくれるのと違うのか
格差は世論調査見れば、かなり低い興味だ
年金が一番期待してるんだよ、それじゃなくて郵政だ反米だって
あれ～～～だよな
民主ってKYだったんだな
私は民主に騙されたと今感じてるね
なんだ、あの法案は、選挙前と違うじゃないか
年金の事やってくれるのと違うのか
格差は世論調査見れば、かなり低い興味だ
年金が一番期待してるんだよ、それじゃなくて郵政だ反米だって
あれ～～～だよな
民主ってKYだったんだな
じゃあ、衆院選で自民に入れりゃいいじゃん。
結局、民主は郵政民営化の凍結にも取りかかるのか。
806 ：無党派さん：2007/08/09(木) 02:58:23 ID:Ds/gCC7g
一年延長じゃなくて完全に凍結するのか。
なんかネガティブな法案だな。
前回民主党が出した郵政法案を出したほうがいいと思うが。
まあ国民新党は郵貯簡保の民営化にも反対してるから仕方ないか。
なんかネガティブな法案だな。
前回民主党が出した郵政法案を出したほうがいいと思うが。
まあ国民新党は郵貯簡保の民営化にも反対してるから仕方ないか。
807 ：無党派さん：2007/08/09(木) 02:58:51 ID:Jk5uGhqe
私が「自己責任」と言う言葉を意識したのは、現民主党代表である小沢一郎氏の著書『日本改造計画』（講談社．1993年6月）がきっかけだったと記憶しています。
そのなかで、グランド・キャニオンには、転落防止の柵がないことをあげ、これからは、国家も個人の自立には柵を取り払うことからはじめ、
個人には「自己責任」の自覚を求めたい、といった主張が繰り返し書かれていました。
「個の時代」「個の尊重」と言われている時代にあって、「自己責任」という言葉は、自らの頭で考え、自ら行動し、自ら結果に責任をもつということから、
甘えを断ち切るといった意味で、とても前向きな響きがあり、私自身も好きな言葉でした。
小沢が93年に書いた「日本改造計画」は、規制緩和・自己責任・小さな政府に力点を置く「新自由主義」の考えが底流にある。
戦前からの官僚依存体質では政治は改革できない、政府の人員を減らし、官僚の権限を縮小する規制緩和で競争を促進し、経済の効率化を図るべきだ。
併せて市場開放と内需拡大の必要性を主張した。そう、今の小泉純一郎首相の主張を先取りするような政策だった。
そんな本まで書いた小沢さんが立場が変われば、「生活第一」と豹変し、
「規制緩和・自己責任」という言葉をひたすらに批判し、小泉純一郎を批判する様は、
何か微笑ましいものがありますね。
そのなかで、グランド・キャニオンには、転落防止の柵がないことをあげ、これからは、国家も個人の自立には柵を取り払うことからはじめ、
個人には「自己責任」の自覚を求めたい、といった主張が繰り返し書かれていました。
「個の時代」「個の尊重」と言われている時代にあって、「自己責任」という言葉は、自らの頭で考え、自ら行動し、自ら結果に責任をもつということから、
甘えを断ち切るといった意味で、とても前向きな響きがあり、私自身も好きな言葉でした。
小沢が93年に書いた「日本改造計画」は、規制緩和・自己責任・小さな政府に力点を置く「新自由主義」の考えが底流にある。
戦前からの官僚依存体質では政治は改革できない、政府の人員を減らし、官僚の権限を縮小する規制緩和で競争を促進し、経済の効率化を図るべきだ。
併せて市場開放と内需拡大の必要性を主張した。そう、今の小泉純一郎首相の主張を先取りするような政策だった。
そんな本まで書いた小沢さんが立場が変われば、「生活第一」と豹変し、
「規制緩和・自己責任」という言葉をひたすらに批判し、小泉純一郎を批判する様は、
何か微笑ましいものがありますね。
808 ：無党派さん：2007/08/09(木) 03:02:26 ID:Ds/gCC7g
【社説】 「小沢vs米大使…これでは“民主党に政権担当能力なし”判断されても仕方ない」…読売新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186595979/l50
＞小沢代表は、決議１３８６に基づくアフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加は可能だ、との
＞考えを示した
これ本当か？
自民党より過激なんだが。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186595979/l50
＞小沢代表は、決議１３８６に基づくアフガニスタン国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）への参加は可能だ、との
＞考えを示した
これ本当か？
自民党より過激なんだが。
>>808
ブッシュ発言も引用…小沢氏「原則」盾に反対伝える テロ特措法延長
8月8日21時20分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000944-san-pol
＞ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）諸国などが、国連決議に基づくＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）をアフガニスタンへ派遣している点を指摘し、
＞「国連に認められた活動に参加したい。これは米国にマイナスの話ではない」と述べた。
シーファーも想定外だっただろう。
ブッシュ発言も引用…小沢氏「原則」盾に反対伝える テロ特措法延長
8月8日21時20分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000944-san-pol
＞ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）諸国などが、国連決議に基づくＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）をアフガニスタンへ派遣している点を指摘し、
＞「国連に認められた活動に参加したい。これは米国にマイナスの話ではない」と述べた。
シーファーも想定外だっただろう。
読売新聞の定義する政権担当能力は、対米服従能力ということか
郵政民営化もねー
郵政資金の投資が無くなって結果、外国人投資家に頼らなくちゃならなくなったしねー
郵政資金の投資が無くなって結果、外国人投資家に頼らなくちゃならなくなったしねー
812 ：無党派さん：2007/08/09(木) 03:18:19 ID:NdT7HFSM
これは是非は別として、社民党はついて来れんな
813 ：無党派さん：2007/08/09(木) 03:27:50 ID:vL3F7xUV
郵政・社保は民営化でいいよもう
少なくとも国民はそれだけは指示したんだから
少なくとも国民はそれだけは指示したんだから
814 ：無党派さん：2007/08/09(木) 03:30:48 ID:NdT7HFSM
このままだと９３年の繰り返しになるな
815 ：無党派さん：2007/08/09(木) 03:38:02 ID:vL3F7xUV
過去に決まったものまでまたホジクリ返さなくていいよ
大体、郵政民営化は衆院解散総選挙までやったのに、
今更凍結するようではそれこそ莫大な税金が無駄になる
それに、公務員給与引き上げって、何様？
年金くすねるわ
献金うけるわ…
大体、郵政民営化は衆院解散総選挙までやったのに、
今更凍結するようではそれこそ莫大な税金が無駄になる
それに、公務員給与引き上げって、何様？
年金くすねるわ
献金うけるわ…
民主党のマニフェストって出来損ないの学生レポートレベルだよね。
無駄を省く事で出て来る財源になぜか増税が混ざっているしｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184185102/16-18n
無駄を省く事で出て来る財源になぜか増税が混ざっているしｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1184185102/16-18n
817 ：無党派さん：2007/08/09(木) 04:04:50 ID:eHAAW344
は、は～KYは安倍だけじゃ無かったって訳だ
びっくりしたわ
民主っってやっぱ馬鹿だわ
びっくりしたわ
民主っってやっぱ馬鹿だわ
そうか そうか
819 ：無党派さん：2007/08/09(木) 04:06:50 ID:eHAAW344
民営化を凍結って公約にあったか、争点にしたか
あ、そうかやっぱり自治労って本当だったんだ
国民を馬鹿にしてないか
安倍にしろ、民主にしろ
選挙って何？？
あ、そうかやっぱり自治労って本当だったんだ
国民を馬鹿にしてないか
安倍にしろ、民主にしろ
選挙って何？？
820 ：無党派さん：2007/08/09(木) 04:12:31 ID:G5BgC/CO
本気で政局が混沌としてきたな
821 ：無党派さん：2007/08/09(木) 05:11:15 ID:oRb/IV4a
混沌としているのはウヨのほうだけどな
822 ：無党派さん：2007/08/09(木) 05:16:02 ID:Tv6udDgJ
823 ：無党派さん：2007/08/09(木) 05:36:49 ID:NdT7HFSM
郵政凍結はともかく、ISAFは今やる話じゃないだろ
824 ：無党派さん：2007/08/09(木) 05:38:33 ID:oRb/IV4a
どちらにしろ現状のテロ特措法に基づいた活動には反対だということだな。
一方で立場を明確にしておいて、もう一方で選択肢に含みを持たせておくのは
外交の常道でありうまいやり方でもある。
少なくとも政権担当能力がないと決め付けた某新聞の主張は当てはまらない。
一方で立場を明確にしておいて、もう一方で選択肢に含みを持たせておくのは
外交の常道でありうまいやり方でもある。
少なくとも政権担当能力がないと決め付けた某新聞の主張は当てはまらない。
某新聞はPKO成立した時、座談会で「侵略戦争はいけないが制裁戦争ならいい」なんていってたからなあ
海外派遣に少しでも歯止めかけるような議論は全部ねじ伏せたいんだろうな
海外派遣に少しでも歯止めかけるような議論は全部ねじ伏せたいんだろうな
826 ：無党派さん：2007/08/09(木) 06:05:33 ID:PTOvtv0r
>>817
バカお前だｗ
バカお前だｗ
827 ：無党派さん：2007/08/09(木) 06:09:12 ID:Tv6udDgJ
小沢さんは考えてないと思うが、ISAFに参加する方向では民主党はまとまらないだろ。前原は賛成するかもしれないが。
>>827
これに、いの一番に賛成したのが横路グループなわけでして
民主党代表選挙出馬表明にて - 平成18年9月11日（月）
http://ozawa-ichiro.jp/policy/run_for_ipolicy_0609.htm
真の日米同盟の確立
日米両国の相互信頼関係を築き、対等な真の日米同盟を確立する。
そのために、わが国はわが国自身の外交戦略を構築し、日本の主張を明確にする。
また、日本は国際社会において米国と役割を分担しながら、その責任を積極的に果たしていく。
さらに、真の日米同盟の確立を促進するために、米国と自由貿易協定（FTA）を早期に締結し、あらゆる分野で自由化を推進する。
国連平和活動への積極参加
国連を中心とする平和活動については、国連の要請に基づいて積極的に参加する。
国連の平和活動は、国連憲章第４１条及び４２条に基づく強制措置への参加であっても、主権国家の自衛権行使とはまったく性格を異にしており、
したがって日本国憲法第９条に違反せず、むしろ、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致するものである。
これに、いの一番に賛成したのが横路グループなわけでして
民主党代表選挙出馬表明にて - 平成18年9月11日（月）
http://ozawa-ichiro.jp/policy/run_for_ipolicy_0609.htm
真の日米同盟の確立
日米両国の相互信頼関係を築き、対等な真の日米同盟を確立する。
そのために、わが国はわが国自身の外交戦略を構築し、日本の主張を明確にする。
また、日本は国際社会において米国と役割を分担しながら、その責任を積極的に果たしていく。
さらに、真の日米同盟の確立を促進するために、米国と自由貿易協定（FTA）を早期に締結し、あらゆる分野で自由化を推進する。
国連平和活動への積極参加
国連を中心とする平和活動については、国連の要請に基づいて積極的に参加する。
国連の平和活動は、国連憲章第４１条及び４２条に基づく強制措置への参加であっても、主権国家の自衛権行使とはまったく性格を異にしており、
したがって日本国憲法第９条に違反せず、むしろ、国際社会における積極的な役割を求める憲法の理念に合致するものである。
829 ：無党派さん：2007/08/09(木) 06:28:13 ID:Tv6udDgJ
横路グループは、PKO後方支援までなんじゃない？
確かに、国連待機軍？構想は一致しているが、どこまで踏み込んで活動するかは、小沢と横路との間に溝があるんじゃないかな。
確かに、国連待機軍？構想は一致しているが、どこまで踏み込んで活動するかは、小沢と横路との間に溝があるんじゃないかな。
830 ：無党派さん：2007/08/09(木) 06:35:06 ID:Ds/gCC7g
俺は民主支持ながらテロ特には賛成な立場なんだが、さすがにＩＳＡＦ参加は今の日本人には
過激すぎるわ・・・
過激すぎるわ・・・
831 ：無党派さん：2007/08/09(木) 06:35:29 ID:lVyum9cc
横路さんに限らず旧社会党系の人って柔軟っていうか、平気で矛盾してくるところがあるからね。
自分達がこうしたいと言うことじゃなく、今の政権に反対したいだけの純粋な野党根性っていうか。
自分達がこうしたいと言うことじゃなく、今の政権に反対したいだけの純粋な野党根性っていうか。
>>830
さすがに現地に陸自を送り込むことは考えてないでしょ
さすがに現地に陸自を送り込むことは考えてないでしょ
自衛隊の海外派兵の基準が国連の合意があるかないか
問題だといってるわけで
小沢氏の論理であれば現地に自衛隊派遣もＯＫだね。
この前のＮＨＫのＰＫＦの活動にも参加できるよね。
問題だといってるわけで
小沢氏の論理であれば現地に自衛隊派遣もＯＫだね。
この前のＮＨＫのＰＫＦの活動にも参加できるよね。
835 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:04:36 ID:Ds/gCC7g
838 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:11:57 ID:3yf5Bbbx
>>834
憲法の壁があるからやっぱり後方支援か復興支援
>>というより能力の問題なんだよね。良くも悪くも、自衛隊は発足以来敵を殺さずに済んだ軍隊だ。
後方支援では能力を十分発揮できるが、戦闘行為への参加は犠牲が大きすぎる。
憲法の壁があるからやっぱり後方支援か復興支援
>>というより能力の問題なんだよね。良くも悪くも、自衛隊は発足以来敵を殺さずに済んだ軍隊だ。
後方支援では能力を十分発揮できるが、戦闘行為への参加は犠牲が大きすぎる。
839 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:12:48 ID:Tv6udDgJ
小沢氏の理論は、
国連の指揮下での行動
＝自衛権行使ではない
＝憲法に抵触するか否かとは次元が異なるので、憲法違反の問題は生じないという考え方。
だからと言って、国連の指揮下であれば何でもやる、何でもやれるという考え方であれば、オレは賛成できない。
国連の指揮下であっても、できないことを明確にすべき。
国連の指揮下での行動
＝自衛権行使ではない
＝憲法に抵触するか否かとは次元が異なるので、憲法違反の問題は生じないという考え方。
だからと言って、国連の指揮下であれば何でもやる、何でもやれるという考え方であれば、オレは賛成できない。
国連の指揮下であっても、できないことを明確にすべき。
840 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:14:53 ID:Ds/gCC7g
うーん。
例えば、90年代にソマリアやルワンダで各国がそそくさとＰＫＯ部隊を引き上げちゃったが
その時に日本の国連待機部隊が駆り出されることになるのか・・・
例えば、90年代にソマリアやルワンダで各国がそそくさとＰＫＯ部隊を引き上げちゃったが
その時に日本の国連待機部隊が駆り出されることになるのか・・・
841 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:15:02 ID:oRb/IV4a
>>839
現状「国連指揮」って状況があり得ないからなぁ。
現状「国連指揮」って状況があり得ないからなぁ。
843 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:20:16 ID:lVyum9cc
インド洋での給油って、一番楽なポジションだったってことだな。
844 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:30:21 ID:lDbXM473
横路と小沢
実は北朝鮮繋がりでドロドロの関係
実は北朝鮮繋がりでドロドロの関係
845 ：無党派さん：2007/08/09(木) 07:36:30 ID:La2Ih/b5
小沢は３度の飯より政局が好きだな。
集団的自衛権の憲法解釈変更が困難に 公明側、反対明言
2007年08月09日06時09分
http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200708080389.html
安倍首相が意欲を見せる集団的自衛権の行使容認のための憲法解釈の変更が当面、困難な見通しとなった。
首相が設置した集団的自衛権を研究する有識者懇談会は、今秋にも行使容認を提言する方向だが、
公明党の北側一雄幹事長が８日、憲法解釈の変更に反対する考えを明言したのに加え、
参院の与野党逆転により自衛隊法改正など必要な法整備も難しいためだ。
公明党の北側幹事長はこの日の記者会見で、
憲法解釈の変更について「私どもは元々反対だし、参院で与野党が逆転しているので、そういうことができる状況ではない」として反対する意向を表明、
法整備も難しいとの認識を示した。
首相は懇談会に、公海上の米艦防護や米国向けミサイル迎撃など４類型に絞って集団的自衛権の行使が可能かどうか検討を指示。
５月の国会答弁で「（新たな憲法）解釈にのっとって自衛隊が行動する場合は、根拠となる法律も当然必要だ」と述べ、法整備を前提とする考えも示している。
自民党内の議論や内閣法制局によると、集団的自衛権の行使を容認する場合、
行使の要件や手続きを定める新規立法のほか、個別的自衛権の行使を前提にしていた自衛隊法に米国向けのミサイル迎撃などを加える法改正が必要になる。
だが、公明党が反対している上に、民主党が国会で集団的自衛権の行使のための法整備に協力する可能性はない。
小沢代表も７日の会見で、懇談会を設置した首相の手法について「他人の出した結論を公正であるかのごとくやろうという手法そのものが、あまりよろしくない」と批判した。
こうした中、懇談会内には４類型の中で法改正が不要なものについて、行使容認を先行させるべきだとの意見もある。
政府内には憲法の解釈変更は「首相の国会答弁で足りる」との見方もあったが、首相がこの手法をとれば与党内からも拙速との反発が出るのは必至だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
＞＞他人の出した結論を公正であるかのごとくやろうという手法
小泉・安倍に通じるところだな
2007年08月09日06時09分
http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200708080389.html
安倍首相が意欲を見せる集団的自衛権の行使容認のための憲法解釈の変更が当面、困難な見通しとなった。
首相が設置した集団的自衛権を研究する有識者懇談会は、今秋にも行使容認を提言する方向だが、
公明党の北側一雄幹事長が８日、憲法解釈の変更に反対する考えを明言したのに加え、
参院の与野党逆転により自衛隊法改正など必要な法整備も難しいためだ。
公明党の北側幹事長はこの日の記者会見で、
憲法解釈の変更について「私どもは元々反対だし、参院で与野党が逆転しているので、そういうことができる状況ではない」として反対する意向を表明、
法整備も難しいとの認識を示した。
首相は懇談会に、公海上の米艦防護や米国向けミサイル迎撃など４類型に絞って集団的自衛権の行使が可能かどうか検討を指示。
５月の国会答弁で「（新たな憲法）解釈にのっとって自衛隊が行動する場合は、根拠となる法律も当然必要だ」と述べ、法整備を前提とする考えも示している。
自民党内の議論や内閣法制局によると、集団的自衛権の行使を容認する場合、
行使の要件や手続きを定める新規立法のほか、個別的自衛権の行使を前提にしていた自衛隊法に米国向けのミサイル迎撃などを加える法改正が必要になる。
だが、公明党が反対している上に、民主党が国会で集団的自衛権の行使のための法整備に協力する可能性はない。
小沢代表も７日の会見で、懇談会を設置した首相の手法について「他人の出した結論を公正であるかのごとくやろうという手法そのものが、あまりよろしくない」と批判した。
こうした中、懇談会内には４類型の中で法改正が不要なものについて、行使容認を先行させるべきだとの意見もある。
政府内には憲法の解釈変更は「首相の国会答弁で足りる」との見方もあったが、首相がこの手法をとれば与党内からも拙速との反発が出るのは必至だ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
＞＞他人の出した結論を公正であるかのごとくやろうという手法
小泉・安倍に通じるところだな
>>843
まあ、金持ちの役回りだね。
まあ、金持ちの役回りだね。
>>842
朝鮮半島にいるのはまっとうな国連軍
朝鮮半島にいるのはまっとうな国連軍
郵政民営化の凍結なんてやらなくていいのに。
>>850
まだ存在してる
まだ存在してる
会談をオープンにしたわけだから、その内容をどう記事にするのかで
記者の力量が問われるな。
記者の力量が問われるな。
野党有志議員 格差是正研究へ
民主党、社民党、国民新党の野党３党の有志議員は、さきの参議院選挙で与野党の勢力が
逆転したことを受けて、格差是正策のさまざまな法案を共同で参議院に提出していくことを視野に、
新たな政策研究グループを結成することになりました。
このグループは、民主党の近藤昭一衆議院議員を中心に、民主党、社民党、国民新党の
野党３党の中堅・若手の有志議員、１０人余りが結成するもので、１０日、準備会合を開くことにしています。
グループの設立趣意書によりますと「小泉内閣から安倍内閣と続く構造改革路線によって
格差が広がっている」として、医療や雇用などさまざまな分野で具体的な格差是正策を検討していく方針です。
こうした動きは、３党の幹部とも連絡を取り合いながら進めているということです。
このグループは、まとまった政策は法案にして、野党側が多数を占める参議院に３党で共同提出
することも検討したいとしており、野党側が参議院で与党側に攻勢を強めるための１つの動きとみられています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/09/d20070809000009.html
10数人しかいないけど3党横断と言うのも面白いなｗ
民主党、社民党、国民新党の野党３党の有志議員は、さきの参議院選挙で与野党の勢力が
逆転したことを受けて、格差是正策のさまざまな法案を共同で参議院に提出していくことを視野に、
新たな政策研究グループを結成することになりました。
このグループは、民主党の近藤昭一衆議院議員を中心に、民主党、社民党、国民新党の
野党３党の中堅・若手の有志議員、１０人余りが結成するもので、１０日、準備会合を開くことにしています。
グループの設立趣意書によりますと「小泉内閣から安倍内閣と続く構造改革路線によって
格差が広がっている」として、医療や雇用などさまざまな分野で具体的な格差是正策を検討していく方針です。
こうした動きは、３党の幹部とも連絡を取り合いながら進めているということです。
このグループは、まとまった政策は法案にして、野党側が多数を占める参議院に３党で共同提出
することも検討したいとしており、野党側が参議院で与党側に攻勢を強めるための１つの動きとみられています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/09/d20070809000009.html
10数人しかいないけど3党横断と言うのも面白いなｗ
855 ：無党派さん：2007/08/09(木) 11:16:07 ID:Ds/gCC7g
>>850
厳密に言うとあれは国連軍ではない。
国連軍は安保理の全会一致が原則だが、ソ連がボイコットしてたから多数決による採択となった。
国連旗を掲げて戦ったから「国連軍」と俗称されたけどね。
もっと言えば、国連憲章では国連軍は各国が供出した人員を元に編成して安保理決議に従い
事務総長の指揮で動員する軍隊をいう。小沢が目指す「国連待機部隊」はまさに国連憲章の
原点に立脚した構想だ。
厳密に言うとあれは国連軍ではない。
国連軍は安保理の全会一致が原則だが、ソ連がボイコットしてたから多数決による採択となった。
国連旗を掲げて戦ったから「国連軍」と俗称されたけどね。
もっと言えば、国連憲章では国連軍は各国が供出した人員を元に編成して安保理決議に従い
事務総長の指揮で動員する軍隊をいう。小沢が目指す「国連待機部隊」はまさに国連憲章の
原点に立脚した構想だ。
856 ：無党派さん：2007/08/09(木) 11:23:46 ID:/JLh84uD
>>853
あれだけオープンにされたら困るだろうな。
あれだけオープンにされたら困るだろうな。
857 ：無党派さん：2007/08/09(木) 11:29:10 ID:Ds/gCC7g
あのオープン会談は左右両派へ別々のメッセージを送ることを意図したのだろうか。
左派にはテロ特には断固反対して対米追従はしない。
右派にはＩＳＡＦ参加もほのめかして護憲勢力との違いを強調
左派にはテロ特には断固反対して対米追従はしない。
右派にはＩＳＡＦ参加もほのめかして護憲勢力との違いを強調
858 ：小沢支配が始まった日本：2007/08/09(木) 11:44:00 ID:YWI0BAp1
年金流用禁止法案は国民の支持を得られるが それ以外は党利党略の政策を
驀進しているミンス。世論がせっかく安倍退陣の流れに向かいつつあったのに
秋には流れが変わる予感。安倍の後見人の小泉がミンスを改革抵抗勢力として糾弾する素地を
与えてしまう。ミンスの良識派が小沢の暴走を止められるかといえば
それも無理だろう。
驀進しているミンス。世論がせっかく安倍退陣の流れに向かいつつあったのに
秋には流れが変わる予感。安倍の後見人の小泉がミンスを改革抵抗勢力として糾弾する素地を
与えてしまう。ミンスの良識派が小沢の暴走を止められるかといえば
それも無理だろう。
>>857
変な情報操作を抑えるには完全に公開するのが一番。非公開だったらアメリカが情報操作で
攻撃してくるかもしれないしね。ある意味最も効果的な情報自衛だ。
>>858
そういう政策を掲げて参議院選に勝ったのですが。
変な情報操作を抑えるには完全に公開するのが一番。非公開だったらアメリカが情報操作で
攻撃してくるかもしれないしね。ある意味最も効果的な情報自衛だ。
>>858
そういう政策を掲げて参議院選に勝ったのですが。
やはり小沢の感覚はそんじょそこらの政治家より並外れているというということでＦＡ？
集団的自衛権の憲法解釈変更が困難に 公明側、反対明言
http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200708080389.html
http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200708080389.html
今週末の政治討論番組は「テロ特措法」になるのかなー
自民・民主両党と有識者を交えて、解説と議論をやって欲しい
社民とは距離を置くっぽいので（福島が入ったら議論できないし、ましてや
辻元なんてお話にならない）あと、国民新党、新党日本あたりも参加かも
自民・民主両党と有識者を交えて、解説と議論をやって欲しい
社民とは距離を置くっぽいので（福島が入ったら議論できないし、ましてや
辻元なんてお話にならない）あと、国民新党、新党日本あたりも参加かも
原爆投下に対する米国大統領への公式謝罪を求める決議案を出して欲しい。
864 ：無党派さん：2007/08/09(木) 15:03:36 ID:3LUzcydj
866 ：無党派さん：2007/08/09(木) 15:11:55 ID:kl8Ezwaf
>>865
チンカスウヨよりマシだわｗｗｗ
チンカスウヨよりマシだわｗｗｗ
867 ：無党派さん：2007/08/09(木) 15:52:16 ID:3LUzcydj
>>865
アンチ小沢って下品だな。
アンチ小沢って下品だな。
868 ：無党派さん：2007/08/09(木) 15:52:58 ID:nB7LbPdn
BenjaminFulfordAugust 09, 2007
中国とアメリカは金融核戦争か？
中国政府がアメリカ政府に、もし中国に対して経済制裁をしたらドルを全て売ると宣言した。
最近アメリカの議会が中国に圧力をかけるようにいっているが、もし本当にかけたら中国の政府幹部の２人が金融核戦争（？）をおこすだろう。
中国は現在１．３３兆ドルを持っているので、もしドルを売ったらアメリカの経済は破綻するのが目に見えている。
日本も他国の政府と連動して、「戦争をやめないとドルを売るぞ」と脅せばアメリカには打つ手がなくなる。
どうしてこうしないのか私には不思議だ。
日本が地震兵器くらいに怯える必要はない。日本が手を挙げれば、全世界が動くはずだからアメリカはその手が使えなくなる。
Posted at 12:26 PM | Permalink | Comments (0) | TrackBack (0)
中国とアメリカは金融核戦争か？
中国政府がアメリカ政府に、もし中国に対して経済制裁をしたらドルを全て売ると宣言した。
最近アメリカの議会が中国に圧力をかけるようにいっているが、もし本当にかけたら中国の政府幹部の２人が金融核戦争（？）をおこすだろう。
中国は現在１．３３兆ドルを持っているので、もしドルを売ったらアメリカの経済は破綻するのが目に見えている。
日本も他国の政府と連動して、「戦争をやめないとドルを売るぞ」と脅せばアメリカには打つ手がなくなる。
どうしてこうしないのか私には不思議だ。
日本が地震兵器くらいに怯える必要はない。日本が手を挙げれば、全世界が動くはずだからアメリカはその手が使えなくなる。
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869 ：無党派さん：2007/08/09(木) 16:05:33 ID:vL3F7xUV
そんな事より
郵政民営化は予定どおり進めろ
あれは国民がはっきりＹＥＳと言っただろ
衆院解散、総選挙、その後の民営化準備…
税金いくら使ったんだいい加減にしろよ
郵政民営化は予定どおり進めろ
あれは国民がはっきりＹＥＳと言っただろ
衆院解散、総選挙、その後の民営化準備…
税金いくら使ったんだいい加減にしろよ
>>869
アメリカ人乙
アメリカ人乙
871 ：無党派さん：2007/08/09(木) 17:10:36 ID:m9pF0gHV
さすが民主党工作員ヤマタフ先生は空気の読める男だｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓
2007/08/09-12:29 小池防衛相の訪米を批判＝自民・山崎氏
自民党の山崎拓前副総裁（安全保障調査会長）は９日午前、同党国防部会などの
合同会議であいさつし、小池百合子防衛相が訪米のため同会議を欠席したことについて、
「概算要求（基準の説明）の部会に大臣が出席しないのはおそらくまれなことではないか。
（臨時）国会を欠席までして、米国に赴かれたのはいささか当を得ない行動ではないか」と批判した。
また、山崎氏は、小池氏が防衛相に就任した日に３回衣装を変えたことに触れ、
「ファッションショーをやったと報じられた。こういう大臣に有事即応の国防を任せられるか、とそのころから心配していた」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080900398
↓↓↓↓↓
2007/08/09-12:29 小池防衛相の訪米を批判＝自民・山崎氏
自民党の山崎拓前副総裁（安全保障調査会長）は９日午前、同党国防部会などの
合同会議であいさつし、小池百合子防衛相が訪米のため同会議を欠席したことについて、
「概算要求（基準の説明）の部会に大臣が出席しないのはおそらくまれなことではないか。
（臨時）国会を欠席までして、米国に赴かれたのはいささか当を得ない行動ではないか」と批判した。
また、山崎氏は、小池氏が防衛相に就任した日に３回衣装を変えたことに触れ、
「ファッションショーをやったと報じられた。こういう大臣に有事即応の国防を任せられるか、とそのころから心配していた」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007080900398
>>811
ハア？
ハア？
参院選で与党が過半数割れへ。衆院選ではなく、
参院選の結果を受けて首相は進退を判断すべきだと思いますか？
2007年07月29日より 計16249票
思う 80% 12876 票
思わない 18% 2866 票
どちらともいえない 4% 507 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5374&wv=1
海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた「テロ対策特別措置法」
の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。期限延長は必要だと思いますか？
2007年08月06日より 計1875票
必要 15% 263 票
不必要 82% 1531 票
わからない 5% 81 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1
読売新聞、産経新聞、サンプロ、朝ズバの安倍応援の偽造誘導報道の調査と
ネット国民の支持調査は、かなり違うな
参院選の結果を受けて首相は進退を判断すべきだと思いますか？
2007年07月29日より 計16249票
思う 80% 12876 票
思わない 18% 2866 票
どちらともいえない 4% 507 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5374&wv=1
海上自衛隊がインド洋で米英軍などに給油活動を行う根拠となってきた「テロ対策特別措置法」
の期限延長が、秋の臨時国会で議論される見通しです。期限延長は必要だと思いますか？
2007年08月06日より 計1875票
必要 15% 263 票
不必要 82% 1531 票
わからない 5% 81 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5423&wv=1
読売新聞、産経新聞、サンプロ、朝ズバの安倍応援の偽造誘導報道の調査と
ネット国民の支持調査は、かなり違うな
yahooの投票って現実との乖離が激しいよね。
しかもいつも一定の方向に偏るよね。社長がアレだからなのかな？
■アンケートでは
日観客「『グエムル』見たい」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79227&servcode=700§code=730
『グエムル－漢江の怪物－』（監督ポン・ジュノ、制作チョンオラム）の人気は大韓海峡を渡りそうだ。
日本ヤフージャパンとテレビ朝日が共同でネチズン１万２千７５３人を対象に実施した
「９月２日公開映画のうちいちばん見たい映画」に関するアンケート調査で『グエムル』が堂々と１位を獲得した。
■現実は
「グエムル」、日本公開初週は興行７位どまり
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79577&servcode=700§code=730
日本で２日公開された映画「グエムル－漢江の怪物」が初週、ボックスオフィス７位にとどまった。
韓国国内で興行新記録を作った映画であり、監督ポン・ジュノ氏や俳優ソン・ガンホ氏らが大々的に
日本広報を行ったが、残念な結果になった。
しかもいつも一定の方向に偏るよね。社長がアレだからなのかな？
■アンケートでは
日観客「『グエムル』見たい」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79227&servcode=700§code=730
『グエムル－漢江の怪物－』（監督ポン・ジュノ、制作チョンオラム）の人気は大韓海峡を渡りそうだ。
日本ヤフージャパンとテレビ朝日が共同でネチズン１万２千７５３人を対象に実施した
「９月２日公開映画のうちいちばん見たい映画」に関するアンケート調査で『グエムル』が堂々と１位を獲得した。
■現実は
「グエムル」、日本公開初週は興行７位どまり
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79577&servcode=700§code=730
日本で２日公開された映画「グエムル－漢江の怪物」が初週、ボックスオフィス７位にとどまった。
韓国国内で興行新記録を作った映画であり、監督ポン・ジュノ氏や俳優ソン・ガンホ氏らが大々的に
日本広報を行ったが、残念な結果になった。
876 ：無党派さん：2007/08/09(木) 19:08:20 ID:Q7z9IiRI
>>868
バカだね
アメリカ敵にまわして戦えるリソースの量が
全然違うのに何を夢物語りを語ってるんだろ
アメリカから距離を取れって奴は一体日本の何を
アメリカに対する対抗能力と考えてるんだろ
中国や米国と争っても絶対勝てないってわかってるだろうに
バカだね
アメリカ敵にまわして戦えるリソースの量が
全然違うのに何を夢物語りを語ってるんだろ
アメリカから距離を取れって奴は一体日本の何を
アメリカに対する対抗能力と考えてるんだろ
中国や米国と争っても絶対勝てないってわかってるだろうに
877 ：無党派さん：2007/08/09(木) 19:10:46 ID:9haz4FmJ
>>876
アメリカの国債
アメリカの国債
880 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:08:21 ID:Q7z9IiRI
>>878
付かず離ずならそれこそ日本がどっちにつくかという決断が
決定打になるような強力なパワーが必要だろ
慰安婦問題で無様に決議されてるような国にそんなパワー存在するの？
>>879
いや心中するようなものは北の核ミサイルみたいな脅しだから
付かず離ずならそれこそ日本がどっちにつくかという決断が
決定打になるような強力なパワーが必要だろ
慰安婦問題で無様に決議されてるような国にそんなパワー存在するの？
>>879
いや心中するようなものは北の核ミサイルみたいな脅しだから
アメリカの奴隷だの勝ち組の奴隷だの
自立できない自己投影を社会に求めて、またそこに依存するつもりかｗ
自立できない自己投影を社会に求めて、またそこに依存するつもりかｗ
882 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:15:35 ID:2qTi8cYq
郵政民営化は国民の民意だと思うんだけど
前回の衆議院での判断は下ってる
なのにいまさら郵政民営化を凍結ってどういうこと？
国民は民主党にそんなこと望んで投票したわけじゃないよ。
前回の衆議院での判断は下ってる
なのにいまさら郵政民営化を凍結ってどういうこと？
国民は民主党にそんなこと望んで投票したわけじゃないよ。
883 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:16:01 ID:1LXorxWx
しかし俺は郵便局員だけど、郵政民営化凍結法案はあまり感心せんな。
もう、政治に振り回されるのは御免だ。
来月に民営化を控えてもう、リハーサルまでやっている。
で、ココへ来てまた、来年？
民主も年金保険料流用禁止法案や天下り根絶法案は支持するけど、調子に乗っていると
足元すくわれるぞ。
もう、政治に振り回されるのは御免だ。
来月に民営化を控えてもう、リハーサルまでやっている。
で、ココへ来てまた、来年？
民主も年金保険料流用禁止法案や天下り根絶法案は支持するけど、調子に乗っていると
足元すくわれるぞ。
884 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:21:18 ID:/oe6n8SJ
せっかく公社→民営化決まって対応ってかサービス良くなったのに･･･。
見直して民営化ナシってことになったら､あの最悪な親方日の丸体質に逆戻りか？
労働強化になるとか何とか言って､なかなか配達に来なかったりするの最悪なんだが｡
見直して民営化ナシってことになったら､あの最悪な親方日の丸体質に逆戻りか？
労働強化になるとか何とか言って､なかなか配達に来なかったりするの最悪なんだが｡
885 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:23:49 ID:9zzglo82
西岡武夫が今までの流れを全く無視して突然クールビズ廃止とか妄言吐き始めたのには笑った
前原といい自称保守派の政治家がKYな奴ばかりなの何故なんだろ。
学歴だけ見れば別に頭悪いわけじゃなかろうにな
前原といい自称保守派の政治家がKYな奴ばかりなの何故なんだろ。
学歴だけ見れば別に頭悪いわけじゃなかろうにな
886 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:24:42 ID:B6AmuB+h
衆議院が否決するんだからなるわけないやん
>>883
みなし公務員の分際でｗ
みなし公務員の分際でｗ
888 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:25:14 ID:NzzMleIq
日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思う。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、
自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげて
この崇高な理想と目的を達成することを誓う。
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思う。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いずれの国家も、
自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立とうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげて
この崇高な理想と目的を達成することを誓う。
889 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:25:15 ID:9zzglo82
まあ、お付き合いとはいえ大変だな民主も。
891 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:28:09 ID:NdT7HFSM
ＪＲにしろ、郵便局にしろ民営化すればサービスは悪くなる
この点、御用評論家の言ってることは大嘘
メリットは、税金の投入が減るという目に見えない部分
この点、御用評論家の言ってることは大嘘
メリットは、税金の投入が減るという目に見えない部分
>>886
参院の服装規定に衆院が口出すわけないでしょ。
参院の服装規定に衆院が口出すわけないでしょ。
893 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:30:16 ID:E/dN2H9Y
894 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:30:36 ID:SHpcnkPX
そこまでして、国民新党に気を使うメリットは？
俺には分からん。
綿貫に気を使い、国民新党と党派を結びたいのは
分かるが。
最初から、無意味な法案を出すのは、デメリットのが上回る。
俺には分からん。
綿貫に気を使い、国民新党と党派を結びたいのは
分かるが。
最初から、無意味な法案を出すのは、デメリットのが上回る。
「郵政民営化凍結」法案なんかにしないで
「郵政民営化改革法案」とか「郵政民営化改良法案」にすればいいのに。
こういうとこ民主党って不器用だよな
「郵政民営化改革法案」とか「郵政民営化改良法案」にすればいいのに。
こういうとこ民主党って不器用だよな
897 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:32:00 ID:NdT7HFSM
衆院で否決されるから、実質的には何の問題もない
900 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:46:15 ID:2qTi8cYq
なんで民主って空気読めないんだろう
国民が望んでることは自民と同じでも実現していけばいいんだよ
反対反対のやり方は脱却するんじゃなかったの？
国民が望んでることは自民と同じでも実現していけばいいんだよ
反対反対のやり方は脱却するんじゃなかったの？
901 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:49:20 ID:SHpcnkPX
小沢戦術が悪い方に出てるだけだよ。
郵政は。
郵政は。
902 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:51:46 ID:42oGr9K4
903 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:54:02 ID:NdT7HFSM
ジミンスは、奥谷氏を入閣させたいのではないかい？
郵政民営化凍結法案は、一度下された民意への挑戦だな。
自民党は郵政造反組を復党させたが、１＋１＝２ にはならなかった。
むしろ無党派層の反発を招いて、マイナスになったかもしれない。
小沢民主党はそれと同じ轍を踏もうとしている。
自民党は郵政造反組を復党させたが、１＋１＝２ にはならなかった。
むしろ無党派層の反発を招いて、マイナスになったかもしれない。
小沢民主党はそれと同じ轍を踏もうとしている。
>>885
これね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000313-yom-pol
柏崎刈羽原発が停止しているのに、なんという空気の読めない奴。
これね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000313-yom-pol
柏崎刈羽原発が停止しているのに、なんという空気の読めない奴。
次の総選挙での政権交代は諦めたほうがいいかもしれんね。
古い自民党が帰ってきたような政策を掲げる政党に
国民は、今更どうして政権を与えようとするだろうか。
参院では数を確保していることだし、次々回の総選挙あたりに期待するよ。
古い自民党が帰ってきたような政策を掲げる政党に
国民は、今更どうして政権を与えようとするだろうか。
参院では数を確保していることだし、次々回の総選挙あたりに期待するよ。
907 ：無党派さん：2007/08/09(木) 22:59:04 ID:eHAAW344
908 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:00:33 ID:3LUzcydj
郵政民営化凍結はいいことだ、
過疎地での郵便局が担保されてない以上、改案が必要。
過疎地での郵便局が担保されてない以上、改案が必要。
909 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:02:00 ID:3LUzcydj
>>907
自民信者の必死の願いですかｗ
自民信者の必死の願いですかｗ
910 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:03:55 ID:eHAAW344
911 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:04:57 ID:B6AmuB+h
郵政とか年金とかどうでも良い
非正規雇用と偽装派遣に突っ込んでくれることだけを期待する
非正規雇用と偽装派遣に突っ込んでくれることだけを期待する
どうせ民営化するなら元の竹中原案でやらないと意味がなかったよな・・・
913 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:05:15 ID:Ds/gCC7g
さっきから小泉改革信者が沸いてるな
郵政民営化のどこがいいんだよ
郵政民営化のどこがいいんだよ
915 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:12:25 ID:8a/YoiaJ
>>905
西岡が馬鹿なだけなのに、「ミンスがミンスが」とか言ってるＮ速＋の阿呆共もお笑いなんだがｗ
西岡が馬鹿なだけなのに、「ミンスがミンスが」とか言ってるＮ速＋の阿呆共もお笑いなんだがｗ
916 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:16:01 ID:Ds/gCC7g
>>914
05年の選挙であれだけ争点になって結果が出たものをひっくり返すなら、せめて
マニフェストに「郵政民営化の見直し」を掲げるのが筋。
自民党の造反組み揺さぶりや国民新党への貸しにはなるが、世論受けのいいものではない。
実際、マスコミもネガティブに報じ始めている。
05年の選挙であれだけ争点になって結果が出たものをひっくり返すなら、せめて
マニフェストに「郵政民営化の見直し」を掲げるのが筋。
自民党の造反組み揺さぶりや国民新党への貸しにはなるが、世論受けのいいものではない。
実際、マスコミもネガティブに報じ始めている。
917 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:16:05 ID:Jk1dCZBj
918 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:16:32 ID:4NYhvqBl
民主党大暴れだな
>国民新党への貸しにはなる
ま、目的はここだもんな
ま、目的はここだもんな
920 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:23:18 ID:zHscQDD6
>>916
国民新党のマニフェストには明記されてるよ。
で、民主党は国民新党と選挙協力してたんだから矛盾はしない。
スジ論で言えば、小泉は郵政選挙で「郵政民営化法案が通れば景気も
回復、地方経済も復活、安全保障も万全（＝拉致問題も解決）」と
豪語してたんだから、「そうなってねえじゃん」というツッコミは
必要だよな。
国民新党のマニフェストには明記されてるよ。
で、民主党は国民新党と選挙協力してたんだから矛盾はしない。
スジ論で言えば、小泉は郵政選挙で「郵政民営化法案が通れば景気も
回復、地方経済も復活、安全保障も万全（＝拉致問題も解決）」と
豪語してたんだから、「そうなってねえじゃん」というツッコミは
必要だよな。
921 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:27:58 ID:Ds/gCC7g
>>920
まあ、それを世論が支持すればいいんだが。ちょっと苦しいな。
小沢の本音としてはなるべく目立たず衆院で否決されたいんじゃないのかな。
それで国民新党への義理立てという所期の目的が果たせるわけだし。
まあ、それを世論が支持すればいいんだが。ちょっと苦しいな。
小沢の本音としてはなるべく目立たず衆院で否決されたいんじゃないのかな。
それで国民新党への義理立てという所期の目的が果たせるわけだし。
まあ、国際世論を無視した米英の単独戦争である対イラク戦争は、
来年クリントン政権が誕生したら、米国の汚点として否定されていくだろう。
その時、日本の自民党は完全に失墜する。
日本の民主党は、それを見込んで今から揺さぶりをかけていくとともに、
早急に米国民主党とのパイプを拡充させていくことが重要だ。
単に両国民主党の為ではない。日本の為の新しい日米関係の為だ。
来年クリントン政権が誕生したら、米国の汚点として否定されていくだろう。
その時、日本の自民党は完全に失墜する。
日本の民主党は、それを見込んで今から揺さぶりをかけていくとともに、
早急に米国民主党とのパイプを拡充させていくことが重要だ。
単に両国民主党の為ではない。日本の為の新しい日米関係の為だ。
923 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:29:13 ID:+HpbmY2s
2005年の自民党のマニュフェストを見せればいい。
「こんな寝言をまだ信じてますか有権者のみなさーん」って
「こんな寝言をまだ信じてますか有権者のみなさーん」って
924 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:29:35 ID:NdT7HFSM
925 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:30:12 ID:3LUzcydj
小泉信者が心のよりどころが郵政民営化。
一番喜んでるのはアメリカだって気が付けよ。
もっとも、アメリカのポチが小泉の基本路線だから仕方が無いか。
一番喜んでるのはアメリカだって気が付けよ。
もっとも、アメリカのポチが小泉の基本路線だから仕方が無いか。
目立たず否決なんて無理だろ
今日、復党組にマスコミ群がってたぞｗ
今日、復党組にマスコミ群がってたぞｗ
927 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:31:51 ID:eHAAW344
928 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:32:04 ID:NdT7HFSM
まあよしんば目立って否決でもいい
本当に凍結されない限り、世間は関心ない
本当に凍結されない限り、世間は関心ない
929 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:33:33 ID:QdXALaKD
【書評】「民営化で誰が得をするのか 国際比較で考える」石井陽一著 [8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186624792/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1186624792/
930 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:35:30 ID:SHpcnkPX
ぶっちゃけ郵政法案だけは
いくら今の民主でも余計。
しがらみがいくらあったとしても余計。
いくら今の民主でも余計。
しがらみがいくらあったとしても余計。
ただ、資産300兆の世界最大銀行になるようなゆうちょ銀行を見て見たい気もする。
リゾート開発とかやってくれそう。
上層部は日銀と大蔵省OBでおｋ
リゾート開発とかやってくれそう。
上層部は日銀と大蔵省OBでおｋ
米国系外資がその300兆を狙っています。
アメリカ陰謀論ってあんまり世論に受けないからなあ
>>935
郵政ファンドつくって，外資を荒らし回ればいいのに。
郵政ファンドつくって，外資を荒らし回ればいいのに。
いったん世論の反発を受けて
冷水をぶっ掛けられたほうがいいだろう。
今の民主党は調子に乗りすぎ。
冷水をぶっ掛けられたほうがいいだろう。
今の民主党は調子に乗りすぎ。
>>937
そのためにもぜひ衆院を解散して総選挙！
そのためにもぜひ衆院を解散して総選挙！
939 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:57:26 ID:QdXALaKD
ていうかインフラストラクチャーを民営化する理由があるのか、ってことだろ
国ですべきことは国で、って考え方がある
国ですべきことは国で、って考え方がある
940 ：無党派さん：2007/08/09(木) 23:58:04 ID:Ds/gCC7g
派遣制度を99年の改悪前に戻す法案や派遣業者のピンハネ率を規制する法案
派遣会社への請負を禁止する法案とかＦＣ制度の改正、サビ残取り締まり強化
労基署の権限強化・・・
こういう有権者が望んでいる法律を通しとくれ＞民主党
派遣会社への請負を禁止する法案とかＦＣ制度の改正、サビ残取り締まり強化
労基署の権限強化・・・
こういう有権者が望んでいる法律を通しとくれ＞民主党
電力もガスも民営化されてるのに
郵便だけ国営で保持する時代でもなかろう。
ローカル地域では、民営会社にそれなりを規制をはめればいいだけ。
郵便だけ国営で保持する時代でもなかろう。
ローカル地域では、民営会社にそれなりを規制をはめればいいだけ。
942 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:03:00 ID:ZAtJcCjJ
>>941
その調子で水道とかも民営化してひどいことになってる国の話はよく聞くが。。。
ほかの国の例もよく知らべ、本当に民営化してメリットがあるかどうかを検証するすべきだろ
デメリットがメリットを上回るなら、しないほうがいい
その調子で水道とかも民営化してひどいことになってる国の話はよく聞くが。。。
ほかの国の例もよく知らべ、本当に民営化してメリットがあるかどうかを検証するすべきだろ
デメリットがメリットを上回るなら、しないほうがいい
林野庁は廃止でいいと思う
944 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:05:05 ID:ZAtJcCjJ
あと「バラまきはいけない」と「地方切り捨てはいけない」を同時にいってる人がいるが、
自己矛盾に気づいたほうがいい
国家の果たすべき役割に「再配分」があるなら、バラまきも立派な国家のシステムのひとつだ
自己矛盾に気づいたほうがいい
国家の果たすべき役割に「再配分」があるなら、バラまきも立派な国家のシステムのひとつだ
945 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:06:00 ID:VQbRyZ9O
>>944
いや、税源の移譲を進めるという立場もある
いや、税源の移譲を進めるという立場もある
946 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:06:46 ID:f5+7Jm99
それはバラまく方法の問題だろう
従来のように公共事業で土建屋にばら撒くだけが再配分じゃなかろう
従来のように公共事業で土建屋にばら撒くだけが再配分じゃなかろう
947 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:07:28 ID:ZAtJcCjJ
税源移譲で本当に国全体として発展の方向に向かうならいいが、
荒廃した土地が広がるようなら、それは間違った政策ということになるだろう。
荒廃した土地が広がるようなら、それは間違った政策ということになるだろう。
948 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:08:19 ID:f5+7Jm99
949 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:09:12 ID:ZAtJcCjJ
950 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:09:42 ID:Y1eDxIXf
951 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:09:58 ID:VQbRyZ9O
>>947
程度の問題だろう
程度の問題だろう
952 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:11:06 ID:4mQkshWl
>>948
郵政法案は、国民新党に対する踏み絵だろうよ。
郵政法案は、国民新党に対する踏み絵だろうよ。
953 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:11:58 ID:ZAtJcCjJ
「税源移譲するからあとはお前たちでやれ」と言っても、「寂れたところはさらに寂れて」となっていくだけの可能性もある。
954 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:12:28 ID:4N63V4sJ
国民新党なんかとうまくやれるのかな。うまくやって欲しくないね。
あの政党は一般国民には合わないよね。
あの政党は一般国民には合わないよね。
955 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:12:56 ID:+bToPqSI
大阪みたいにしょうもない箱物つくうて赤字垂れ流すのは勘弁だわな
956 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:12:59 ID:VQbRyZ9O
>>953
そんな恐喝みたな言い方をされてもな
そんな恐喝みたな言い方をされてもな
綿貫じいさんと亀は安倍を追放したあとの自民に戻りたがってそうだしなあ
958 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:14:26 ID:4mQkshWl
959 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:15:15 ID:VQbRyZ9O
960 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:15:31 ID:mPSh81ud
郵政法案っていうだけで
小泉信者がどこからか沸いてでてきたけど
これは、小泉本人をあぶり出すためのもの。
これを機会に国政調査権を駆使し
小泉逮捕までのカウントダウンが開始される。
小泉信者がどこからか沸いてでてきたけど
これは、小泉本人をあぶり出すためのもの。
これを機会に国政調査権を駆使し
小泉逮捕までのカウントダウンが開始される。
何の罪で逮捕なんだ？ｗ
962 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:17:15 ID:ZAtJcCjJ
>>956
だから、ヒステリックに税源移譲や地方自治を叫ぶんじゃなくて、
冷静にデメリットメリットを比べるべきだろ
地方自治が絶対善のように唱えられてるが、もしかしたら中央集権のほうが合ってるのかもしれない。
何が良い政策なのか、民主党には思い込みなく論じていってほしい。
だから、ヒステリックに税源移譲や地方自治を叫ぶんじゃなくて、
冷静にデメリットメリットを比べるべきだろ
地方自治が絶対善のように唱えられてるが、もしかしたら中央集権のほうが合ってるのかもしれない。
何が良い政策なのか、民主党には思い込みなく論じていってほしい。
963 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:18:25 ID:4N63V4sJ
さびれたとこはさらにさびれるったって
人口減少するんだよ、頭切り替えないと日本が潰れるでしょ。
住みにくいとこに無理して住まない、無駄に税金使わない。
人口減少するんだよ、頭切り替えないと日本が潰れるでしょ。
住みにくいとこに無理して住まない、無駄に税金使わない。
964 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:18:31 ID:ZAtJcCjJ
よく自民党が「改革改革」と馬鹿みたいに言っているが、
改革とは現状から変えることだから、そんなことはどの政党も言っている。
だから、実際何も言ってないに等しい。
改革とは現状から変えることだから、そんなことはどの政党も言っている。
だから、実際何も言ってないに等しい。
965 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:19:33 ID:ZAtJcCjJ
～信者ってレッテルを貼る奴がいまだにいるのか。
そんなのはニュー即のネットウヨだけだと思ってた。
そんなのはニュー即のネットウヨだけだと思ってた。
967 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:20:39 ID:VQbRyZ9O
地方都市の振興は必要だが
中山間地の集落を維持するかどうかはケースバイケースだろう
中山間地の集落を維持するかどうかはケースバイケースだろう
968 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:21:15 ID:k1r33lhG
民主大はしゃぎ。
>>947
「地方」と言った場合に、永田町・霞ヶ関の中央政官界に対する「自治体」としての「地方」と、
東京など都市部に対する「田舎」「農村」としての「地方」と、２通りの意味合いがある。
これを混同してただ「地方分権」を進めたら、前者の意味での「地方」は多少強くなったが、
後者の意味での「地方」はもともと税源、自主財源が無いものだからますます疲弊してしまった。
もともと民主党の地方交付税改革案などは、後者の「地方」に非常に厳しい内容。
最近でも東京選出の長妻などは基準財政需要額の見直しを唱えている。
中央省庁や自民党政治の永続による弊害を説くのも結構だが、民主党はこの辺をどう考えるか？
「地方」と言った場合に、永田町・霞ヶ関の中央政官界に対する「自治体」としての「地方」と、
東京など都市部に対する「田舎」「農村」としての「地方」と、２通りの意味合いがある。
これを混同してただ「地方分権」を進めたら、前者の意味での「地方」は多少強くなったが、
後者の意味での「地方」はもともと税源、自主財源が無いものだからますます疲弊してしまった。
もともと民主党の地方交付税改革案などは、後者の「地方」に非常に厳しい内容。
最近でも東京選出の長妻などは基準財政需要額の見直しを唱えている。
中央省庁や自民党政治の永続による弊害を説くのも結構だが、民主党はこの辺をどう考えるか？
970 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:22:01 ID:ZAtJcCjJ
>>969
権限あっても金は無しって事かな
権限あっても金は無しって事かな
973 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:29:10 ID:VQbRyZ9O
けっこう根が深い問題だ
地方だって、ホンネとしては
東京一極集中＋中央集権でカネを適当に回してくれれば
その方が楽でいいという意見の方が多いだろう
本気で各地域が対等に発展を競えるにはどうすればいいかなんて
真剣に考えているヒトはそんなに多くない
旧自治省には意外とそういう良質な官僚が多くいた
地方だって、ホンネとしては
東京一極集中＋中央集権でカネを適当に回してくれれば
その方が楽でいいという意見の方が多いだろう
本気で各地域が対等に発展を競えるにはどうすればいいかなんて
真剣に考えているヒトはそんなに多くない
旧自治省には意外とそういう良質な官僚が多くいた
>>967
地方再生と言った場合に、地方中核都市を中心に同一の生活圏を構成している地域を
基盤とした方が良い。県境をまたぐ場合もあるが、市町村合併の参考にもなる。
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/zenkoku.asp?CNO=33
↑に加えて、人口過密地域を逆に分割すると、３００程度の区域になると思われる。
何も無理矢理衆院の小選挙区に関連付ける必要は無い（選挙区割りは「１票の格差」にも
配慮しなければならない、元来一定程度は便宜的な性格のものでもあるし）が、
広域自治体よりも基礎自治体を重視するとすると、道州制論議は
（必ずしも有害ではないにせよ）あまり重要度としては高くないのかもしれない。
地方再生と言った場合に、地方中核都市を中心に同一の生活圏を構成している地域を
基盤とした方が良い。県境をまたぐ場合もあるが、市町村合併の参考にもなる。
http://www.cin.or.jp/needs/jinzai/chiiki/tsukin/zenkoku.asp?CNO=33
↑に加えて、人口過密地域を逆に分割すると、３００程度の区域になると思われる。
何も無理矢理衆院の小選挙区に関連付ける必要は無い（選挙区割りは「１票の格差」にも
配慮しなければならない、元来一定程度は便宜的な性格のものでもあるし）が、
広域自治体よりも基礎自治体を重視するとすると、道州制論議は
（必ずしも有害ではないにせよ）あまり重要度としては高くないのかもしれない。
975 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:31:03 ID:ZAtJcCjJ
対等に競争できるわけがないし、する必要もない。
もともと人口密度も産業構成も異なるのだから。
もともと人口密度も産業構成も異なるのだから。
976 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:33:03 ID:VQbRyZ9O
952 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/08/10(金) 00:29:24 ID:rYgM6L5E0
>>935
民主党の長妻が社会保険庁から極秘の資料を見つけたらしい
そこには流用に関わった自民党の議員の名前が・・・
厚生労働大臣を３回も４回もやった小泉ｵﾜﾀ
>>935
民主党の長妻が社会保険庁から極秘の資料を見つけたらしい
そこには流用に関わった自民党の議員の名前が・・・
厚生労働大臣を３回も４回もやった小泉ｵﾜﾀ
978 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:35:30 ID:VQbRyZ9O
>>975
別に必要以上に張り合わなくてもいいが、
根拠もなく無条件にカネを貰い続けるのも非合理だろう
地方は年収が東京より低いとゴネているが
その実住環境などは自分たちの方がはるかに恵まれていると知っている
別に必要以上に張り合わなくてもいいが、
根拠もなく無条件にカネを貰い続けるのも非合理だろう
地方は年収が東京より低いとゴネているが
その実住環境などは自分たちの方がはるかに恵まれていると知っている
979 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:38:20 ID:ZAtJcCjJ
>>978
それで、国全体が発展してハッピーな人が増えるなら、不合理じゃないと思うぞ。
と都民の俺は思うが。
別に地方の振興をほっとけって意味じゃなくて、そういった再分配を「不合理」とするほうが、「不合理」だと思う
それで、国全体が発展してハッピーな人が増えるなら、不合理じゃないと思うぞ。
と都民の俺は思うが。
別に地方の振興をほっとけって意味じゃなくて、そういった再分配を「不合理」とするほうが、「不合理」だと思う
地方が寂れていって都会ばかりに集中するというのは都会の人にとっても決して楽しいことではないわな
>>976
私も道州制的な広域自治体は、３大都市圏（＋札仙広福）程度までは「屋上屋」的に設置が有効だと思う。
それ以外の地域では、「州都」の求心力が小さく、一体性という面でもあまり効果が上がらない気がする。
何も全国一律でなく、人口密度などの地域特性によって一層でも二層でも良いのではないか？
私も道州制的な広域自治体は、３大都市圏（＋札仙広福）程度までは「屋上屋」的に設置が有効だと思う。
それ以外の地域では、「州都」の求心力が小さく、一体性という面でもあまり効果が上がらない気がする。
何も全国一律でなく、人口密度などの地域特性によって一層でも二層でも良いのではないか？
民主だけでは過半数行かなかったから、
国民新党や社民に妥協せざるを得ないもんな…。
>>973
あと、「平等」の概念の問題もあると思う。
「人口一人当たりの受益量が平等」という考え方で再配分をしても、
人口集中地帯は相乗効果で受益量が指数的に増大して、不平等な結果になってしまう。
「地域面積当たり…」とか、考え方を変えないとダメかも。
国民新党や社民に妥協せざるを得ないもんな…。
>>973
あと、「平等」の概念の問題もあると思う。
「人口一人当たりの受益量が平等」という考え方で再配分をしても、
人口集中地帯は相乗効果で受益量が指数的に増大して、不平等な結果になってしまう。
「地域面積当たり…」とか、考え方を変えないとダメかも。
983 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:46:50 ID:VQbRyZ9O
>>979
オレはむしろ東京人の感覚の麻痺も問題だと思っている
うまく言えないが、地方人から東京は恵まれていると言われて
素直にそう思ってしまっているという感覚
なんか間違ってるんじゃないかとね
個人的には東京はひずんだ街だと思うけど
所得とかそういうことは別としてそこに住んでるヒトが
率直に地方人より幸せだと感じているならそれはそれで仕方ないんだろうな
東京人と地方人が価値観を住み分け
ていくしかないというか
ただ東京は東京で置いておくとしても
地方都市にはもっと自分たちで好きなように出来る余地というか
求心力になるようなものがある方がいいのは間違いないと考える
そのための地方分権だろう
オレはむしろ東京人の感覚の麻痺も問題だと思っている
うまく言えないが、地方人から東京は恵まれていると言われて
素直にそう思ってしまっているという感覚
なんか間違ってるんじゃないかとね
個人的には東京はひずんだ街だと思うけど
所得とかそういうことは別としてそこに住んでるヒトが
率直に地方人より幸せだと感じているならそれはそれで仕方ないんだろうな
東京人と地方人が価値観を住み分け
ていくしかないというか
ただ東京は東京で置いておくとしても
地方都市にはもっと自分たちで好きなように出来る余地というか
求心力になるようなものがある方がいいのは間違いないと考える
そのための地方分権だろう
984 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:49:56 ID:VQbRyZ9O
>>982
民主党案でも、地方交付税の配分基準は人口＋面積。
だが旧来の自民党はこれに加えて山地、半島、離島などあらゆる要件も加えて、過疎地に手厚くやってきた。
2000年頃までの民主党は、これを「バラマキ」と言ってきたと思うが、今ではすっかり鳴りを潜めたな。
民主党案でも、地方交付税の配分基準は人口＋面積。
だが旧来の自民党はこれに加えて山地、半島、離島などあらゆる要件も加えて、過疎地に手厚くやってきた。
2000年頃までの民主党は、これを「バラマキ」と言ってきたと思うが、今ではすっかり鳴りを潜めたな。
986 ：無党派さん：2007/08/10(金) 00:56:11 ID:4mQkshWl
離島や中山間地への補助金の使い方って、麻薬以外の何者でもない。
本当に必要なものをプレゼンさせ、客観的に必要性のあるものだけを
採用すればいいと思うのだが。
本当に必要なものをプレゼンさせ、客観的に必要性のあるものだけを
採用すればいいと思うのだが。
民主案では補助金は基本的に自治体の自主財源「交付税」に振り替えるとしているわけだが。
補修すれば使えるハコモノを補助金がらみで建て直す→余計な金がかかるなんてケースもかなりあるから、
結果的に国庫支出の削減につながる。
では、なぜそれを今までしなかったのかというと、中央官庁の都合の問題。
補助金を通じて地方自治体を支配できるというメリットがあるから。
民主案のようにすべて交付税化すれば、中央官庁の影響力は減り、地方自治につながってくる。
こう書くと「現在の地方自治のレベルでそれができるのか」という反論がくるだろうが、
少なくとも首長と議員については自業自得。しっかりとした人物観察眼を持たなくてはならない。
補修すれば使えるハコモノを補助金がらみで建て直す→余計な金がかかるなんてケースもかなりあるから、
結果的に国庫支出の削減につながる。
では、なぜそれを今までしなかったのかというと、中央官庁の都合の問題。
補助金を通じて地方自治体を支配できるというメリットがあるから。
民主案のようにすべて交付税化すれば、中央官庁の影響力は減り、地方自治につながってくる。
こう書くと「現在の地方自治のレベルでそれができるのか」という反論がくるだろうが、
少なくとも首長と議員については自業自得。しっかりとした人物観察眼を持たなくてはならない。
988 ：無党派さん：2007/08/10(金) 01:49:58 ID:VQbRyZ9O
市町村合併が進んだから、地方の首長と議会も
以前よりはマトモになっている
以前よりはマトモになっている
市町村合併を賞賛してるのは都会の人だけなんだよな
地方に行くと、市町村合併を進めた小泉竹中らへの暴言が飛び交ってるよ
合併した市町村は、市中心部への資本集中の一方で、
地域や農村部への資本引き上げが顕著になった
過疎化を進めたってことで極めて不評だよ
市の中心部にしてもシャッター街だらけだし、ゆえに地方の自民党離れが進んでいるというわけ
小泉安倍の市場原理主義路線を撤回しないかぎり、地方票はどんどん民主党へ流れることになる
地方に行くと、市町村合併を進めた小泉竹中らへの暴言が飛び交ってるよ
合併した市町村は、市中心部への資本集中の一方で、
地域や農村部への資本引き上げが顕著になった
過疎化を進めたってことで極めて不評だよ
市の中心部にしてもシャッター街だらけだし、ゆえに地方の自民党離れが進んでいるというわけ
小泉安倍の市場原理主義路線を撤回しないかぎり、地方票はどんどん民主党へ流れることになる
990 ：無党派さん：2007/08/10(金) 03:07:29 ID:VQbRyZ9O
賞賛するというより、必然ということだな
991 ：無党派さん：2007/08/10(金) 03:09:10 ID:TEMO1oEm
もっと合併させないとやっていけないべ
>>989
実は郵政民営化についても同じことがいえるんだよなぁ。
過疎地では「民営化で不便になった」という怨嗟の声が渦巻いている。
他に金融機関の選択肢がほとんどないというのが、問題をより深刻にしている。
じゃあ銀行という選択肢はどうなのかというと、宝くじのからむみずほを別にすれば、
都銀が支店を全く置いていない県もある。
また、離島のような地区、交通インフラが悪く陸の孤島のような地区では、
事実上、郵便局のみが金融機関の選択肢になる。
あと、宅配便業者が郵便局に業務委託しているケースすらある。
もちろん、営利企業の論理からみると、こうした小規模局は完璧に赤字なので、
集配業務がなくなったり、廃止されたりしているケースがある。
都市だけからモノを見ていると、こうした田舎の実情は判らないものだよ。
それだけに、田舎の票で当選してきた野党側の凍結法案は、
一定の理解は得られるとみている。
実は郵政民営化についても同じことがいえるんだよなぁ。
過疎地では「民営化で不便になった」という怨嗟の声が渦巻いている。
他に金融機関の選択肢がほとんどないというのが、問題をより深刻にしている。
じゃあ銀行という選択肢はどうなのかというと、宝くじのからむみずほを別にすれば、
都銀が支店を全く置いていない県もある。
また、離島のような地区、交通インフラが悪く陸の孤島のような地区では、
事実上、郵便局のみが金融機関の選択肢になる。
あと、宅配便業者が郵便局に業務委託しているケースすらある。
もちろん、営利企業の論理からみると、こうした小規模局は完璧に赤字なので、
集配業務がなくなったり、廃止されたりしているケースがある。
都市だけからモノを見ていると、こうした田舎の実情は判らないものだよ。
それだけに、田舎の票で当選してきた野党側の凍結法案は、
一定の理解は得られるとみている。
994 ：無党派さん：2007/08/10(金) 03:21:16 ID:VQbRyZ9O
＞都市だけからモノを見ていると、こうした田舎の実情は判らないものだよ。
わからなくて言っているヒトもいるが、オレはそうではない
要はどこまでコストを甘受できるかという感覚の問題だ
合併前の小規模な役場や農協で、どれくらいいい加減に公金が扱われていたか
そういう問題とセットで考えなければならない
わからなくて言っているヒトもいるが、オレはそうではない
要はどこまでコストを甘受できるかという感覚の問題だ
合併前の小規模な役場や農協で、どれくらいいい加減に公金が扱われていたか
そういう問題とセットで考えなければならない
>>994
それは重々承知している＞公金云々
合併前では判らなかった公金に対する倫理の爛れぶりが、
合併後に炙り出されてきた例もいくつも知っている。
メリット、デメリットの両方を見なければならない。
はっきり言えることは、平成の大合併が自民党にとって不利な結果になっている。
それだけのことだ。
それは重々承知している＞公金云々
合併前では判らなかった公金に対する倫理の爛れぶりが、
合併後に炙り出されてきた例もいくつも知っている。
メリット、デメリットの両方を見なければならない。
はっきり言えることは、平成の大合併が自民党にとって不利な結果になっている。
それだけのことだ。
田舎ほどモータリゼーションが進み、実際には地方中核都市を中心とした生活圏域が出来上がっているから、
地方議員や特定郵便局長、役場（公務員）、農協絡みといった「名士」「既得権益者」以外は、
市町村合併はあまり関係がないんじゃなかろうか？そういう意味では、「まんが日本昔ばなし」に
出てくるみたいな、昔ながらの「田舎」に住んでいる人なんて、日本中探してもどこにもいないんじゃないか？
地方議員や特定郵便局長、役場（公務員）、農協絡みといった「名士」「既得権益者」以外は、
市町村合併はあまり関係がないんじゃなかろうか？そういう意味では、「まんが日本昔ばなし」に
出てくるみたいな、昔ながらの「田舎」に住んでいる人なんて、日本中探してもどこにもいないんじゃないか？
>>996
そうだね。いたとしても数としては非常に少なく、実質的にいないも同然だ。
だ か ら そ ん な 人 の 生 活 な ん て
ど う な ろ う と 知 っ た こ と で は な い よ 。
小泉竹中は割り切りが上手だから。
そうだね。いたとしても数としては非常に少なく、実質的にいないも同然だ。
だ か ら そ ん な 人 の 生 活 な ん て
ど う な ろ う と 知 っ た こ と で は な い よ 。
小泉竹中は割り切りが上手だから。
999 ：無党派さん：2007/08/10(金) 03:32:59 ID:D/LpSmNj
地方は氏ねじゃ自民は確実に終わりだな
そして1000。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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