参院選　：　自民惨敗　なぜ　原因は？　

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1 ：無党派さん：
歴史的大敗の自民党。誰の責任？

どうしてこうなってしまったのか？

2 ：無党派さん：2007/07/30(月) 06:56:00 ID:JHjRLzwt
　 _____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみ君が２ゲットだよー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　 ＼|⌒⌒⌒⌒|
3 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:03:36 ID:DMfuZVUk
郵政民営化是非の二社択一選挙で歴史的な大勝しておきながら、
次の総選挙を待たないで造反議員を復党させてしまったことなんじゃないの？

どう考えても、投票の二重取り、国民に対する詐欺行為だろ。
天罰が下ったんじゃないの？

造反議員の復党に一番積極的だった片山が落選して、
それに猛反対した山本一太が当選したことが全てを暗示している。
組織票より、無党派層の方が多数派なのに、無党派層を騙すようなことやっちゃダメでしょう？
4 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:06:21 ID:O1FJQwHB BE:305863643-2BP(0)
実際の争点はどこだったんだろう。
自民→民主に乗り換えた人らの心情と言うか一番重要だったこと。

やっぱり一番は年金なのかな。あとはイラク派兵や民主の消費税据え置き宣言が効いたのかな。
5 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:06:55 ID:RooryR0m
何故って、造反復党・内閣人事・スキャンダルの後始末不手際、だろ。全部安倍個人のせい。政策じゃないな。
河野談話と靖国隠しでコアな層も失ったし、思い切りが悪すぎて、左右両方落とす理不尽な選択を繰り返したからね。
6 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:09:09 ID:jZl1vDN1
確実に自民党はぶっこわれていたんだね。小泉さん、よくやった。
7 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:19:09 ID:XP1R3j8e
層化公明を頼ってりゃ選挙は勝てると思ってたからだよ。層化なんてカルトを頼ってりゃ自分の組織はガタガタになるのは当たり前。
学会嫌いの自民党員を無視した報い。
8 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:19:58 ID:OGBXpVO7
安部さんって, 鈍感.
惨敗の原因が自分だってことに気付いていない.
そもそも自民党は信任されていない.
小泉さんは その点を敏感に感じ取り, "自民党をぶっ壊す" と言った.

あらゆる意味で二人は好対照だといえる.
9 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:21:33 ID:DMfuZVUk
強行採決できる議員数が十分あるのに、造反議員を復党させてしまう馬鹿さ加減。
失言を性懲りもなく繰り返す久間、麻生をさっさと処分しなかった状況認識の欠如。
松岡の目が虚ろだったのに、解任してやらなかった鈍感さ。
10 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:22:28 ID:8j7xCOXm
赤城ショックでしょ！！舛添さん怒ったけども、あの記者会見はない…
11 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:24:02 ID:2nEfuts7
>>1
問題を起こした大臣を罷免できないところ
そればかりか擁護しちゃうところ
政策では年金問題に対して積極的に行動できないところ

今回の大敗でも内閣続行宣言とかしちゃってるし、
更に支持率は落ちるな
12 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:24:06 ID:RooryR0m
>>10
赤城は全身包帯で「皮膚が弱いんです・・・」とあらわれるだろう。
今頃、自民議員に気力があればリンチ受けてても俺は驚かない。
13 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:25:13 ID:0uBX/vTA
自分の政党が第一。
民主党です。
14 ：あ：2007/07/30(月) 07:28:30 ID:GmnCsGiw
安倍の続投発言で、次期総選挙の敗北も決定。
　
自民党は、構造的に死に体になってる。
文字どおり『ブッ壊された』ってこと。
15 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:29:09 ID:QQqBEZ6V
カメラ目線
16 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:34:34 ID:yFzV9diE
>>3 郵政民営化是非の選挙で　○　を出したのであって、
憲法とか、教育改革だとか、右旋回することに　○　は出していない。
各種世論調査で、憲法改正　○　でも、９条改正　×　が過半数。
結局、安倍のもとでの憲法改正は拒否するというのが　民意
17 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:40:19 ID:cmiGaRn1
>>13
売国奴のトミ子がトップ当選でした。オメデトウ御座います。
日教組のばばあちゃんも当選、よかったね。　　　　　　(^^
18 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:45:40 ID:fOJrKLoJ
敗因はひとえに片山さつきの広報戦略にある。
みんな広報つったら世耕のことしか言わないけどあれは厳密には政府の広報の責任者なんであって
党内の広報の責任者は片山さつきなんだよ。年金のビラにしても誇大広告だって批判されるし
政策対照ビラも民主党のパクリみたいだし、テレビに出てもなんだあの偉そうな態度は。
19 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:46:50 ID:PcLnFLVw
こんなﾏｽｺﾞﾐが作った結果が、そんなにありがたいか？

前の衆議院選挙の罪滅ぼしなのかな。
20 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:48:37 ID:OGBXpVO7
>>16
前回の選挙の本質は
"郵政民営化是非" ではなく, 小泉さん個人の信任選挙だったのでは ?
小泉さんには風向きを敏感に読み取り, 的確に対処する力があった.
安部さんにはその力がまったくない.
21 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:49:39 ID:R3u3McU9
年金は安倍ちゃんだけの責任じゃないという流れが一瞬あったが、赤城で吹っ飛んだよ
22 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:50:10 ID:MwUllgom
>>19
ほぼ同意。今回は特にマスコミの世論誘導が酷すぎた。
23 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:56:51 ID:cmiGaRn1
飴が安倍の北朝鮮政策に不快感をもって、工作したからです。
今、飴は北朝鮮融和派が主導権を持って、日本に金を出させ、
北をなだめようとしています。しかし、安倍はウンと言わない。

この後、下院で従軍慰安婦非難決議がなされ、安倍は総理を
辞任せざる得なくなるでしょう。安倍が下院議長に謝っている
以上、決議に対して何の反論も出来ない。
24 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:57:16 ID:O1FJQwHB BE:458794692-2BP(0)
国内問題だけで支持政党を判断してしまう民衆が怖いのは事実。
国家の運営ってのは国内や国民の生活だけ見ればいいと言うものじゃない。
醜聞や年金問題を煽り立てるマスコミに釣られて目先の問題だけで民主を勝たせてしまったから、
民主支持者が馬鹿だと言われるのだと思う。

今回から民主支持に回った人は何を理由にそうしたのかが聞きたいな。
25 ：無党派さん：2007/07/30(月) 07:59:06 ID:GCBsGgUh
>>22
今回の安部ネガティブキャンペーンは酷かった。
ニュースを付ければ終始安部政権批判。特にTBS朝日。
民主に入れた大半の奴らは、日本人の為じゃなく中韓の為の党だと知らないんだろう。
26 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:04:25 ID:TTsgxUwr
安倍と考えの近い議員の何人かは郵政改革絶対反対に回った
そこで安倍は小泉と反対議員との間で板ばさみになったけど
結局何も出来なかった　その時点ですでに安倍に暗雲が垂れ込めてた
その時から安倍の人事的な調整能力には問題ありそうだなと思った
小泉も安倍を後継にすると言いつつも、安倍の仲間を郵政で潰したので
安倍は片翼飛行を余儀なくされた部分がある

まあ、いずれにせよ百戦錬磨の小沢と安倍では勝負にならんかったね
ジャスコ岡田と小泉の対決と同じで
27 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:07:15 ID:hy5zX160
自民党解体も近いかな。
このまま民主が躍進して政界再編に向かうといいね。
28 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:11:38 ID:TTsgxUwr
トンデモ決議乱発する米下院の何の強制力もない決議で
辞任なんかするわけないだろ　アフォか
非難決議乱発されてる中国なんかどうなるんだｗ
まあ、日本のマスゴミは大騒ぎするだろうが
29 ：また浮動票が騙された訳だが･･･：2007/07/30(月) 08:15:41 ID:aGbkVZKG

小泉劇場選挙で自民党大勝利、その後、郵政民営化だけだったか？

参議院は衆議院に対して総てで制度上劣っている。予算、条約の批准、立法、首班指名権も無い。
ただ唯一対等なのが、憲法改正発議権だけだ。
だから、今回の選挙は年金選挙でもなんでも無い。
憲法どうするか選挙だったのだ。

今回の選挙で参院改選組１２１議席の２／３は自民党と自民党の党外派閥である民主党が占めた。
何時でも憲法改悪発議が可能になった訳だ。
３年後に迫る憲法改悪可能状態スタートに備えて改悪阻止政党を自民民主の見せ掛けの対立劇の中で埋もれさせ、
国会議員の２／３以上を自民党と自民党のお仲間政党で占めるのが狙いだった訳だ。

自民党だらしないから一寸お灸をすえてやろうなどと民主党に入れた人も居るだろうが、
それは先刻承知の猿芝居だったのだよ。
お灸をすえるのなら、社民か共産に入れなきゃ意味無いだろ。
３年後の参院の改選前、憲法改悪発議直前にも一芝居あるから、しっかり騙されるんだぞｗ

それから自民党と民主党は消費税を値上げしたくてうずうずしている事も忘れていたろ。
これで消費税値上げに反対する勢力は国会には殆ど居なくなったぜｗ
30 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:23:42 ID:j0z0UkG7
>>19>>22>>25
同意。
これに味をしめたマスゴミが衆院選を誘導させマスゴミファシズム国家日本の出来上がり。
恐いよー。
31 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:25:17 ID:hC3s87Tu

知恵と論戦の珠玉・平蔵を追放、よくもこれだけ・バカモン内閣
年金騒動に、もし平蔵が矢面にいたら、局面は全く変わっていた

天下の嫌われ者・ノダ豚招致・お帰りなさい
小泉劇場の観客、人心自民を去る

アベのあの頭脳、あのしゃべり、よいのは体格と顔
政治戦争に全く不適

かくして水に落ち、マスコミ一斉に負け犬を叩く、
それが簡単に受けるから

民度の低さ、小泉無き自民の無力さ、ああ日本は何処へ行く
32 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:29:07 ID:2vIKH1+g
>>30
当分は振り回される。
痛い目にあって党名関係なく候補者の信条で選ぶようになるかもしれない。
33 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:30:06 ID:DMfuZVUk
小泉の遺産で強行採決できたのに、たった３００日足らずで資産価値をゼロにした安倍って放蕩息子？
34 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:41:52 ID:82lK74jq
タイゾー嫌いだから
35 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:59:07 ID:7ykeYl6o
閣僚の発言・行動。あれがなければ40代後半ですんだはず。

安倍のボーナス返納行為自体は評価。小泉よりはまし。小泉内閣は公務員宿舎売却としながら議員宿舎を建設。あれこそ政治家は見本を示して議員宿舎廃止が妥当。
ただ、同情してほしいという態度がみえみえだったから余計にマイナス。
36 ：無党派さん：2007/07/30(月) 08:59:32 ID:HmoDFWdg
腐れマスゴミに煽られて、相変わらず雰囲気で投票する馬鹿が多すぎる。
37 ：無党派さん：2007/07/30(月) 09:01:21 ID:Ourdy/eY
「今回は自民に御灸を・・・」とか言ってた馬鹿が多かったからでそｗ
民主プラスアルファで三分の二以上取られたら
外国人参政権付与とか通されてしまって、もう自民は選挙に永久に勝てなくなるかもしれないのに
38 ：無党派さん：2007/07/30(月) 09:05:18 ID:PMRih8wc
いずれにせよ、自民党は負け犬軍団。
39 ：無党派さん：2007/07/30(月) 09:20:30 ID:GGlkEClS
>>37
自分は今まで自民だったけど、今回は民主に入れた。

>外国人参政権付与とか通されてしまって
そんなことしたらもう二度と民主に入れない。

今後、ほんとに民主が政権握れるだけの力があるかしかと見せてもらう。
今回民主を勝たせたのは、政治生命をかけるといった小沢がどれだけやるか
見たかったから。それだけ。
40 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:04:19 ID:R+hjfaFG
産経新聞でさえ、こんな記事:

それにしても自民党の負け方は尋常ではなかった。
「わたしたちの年金をどこにやった」「役人や大都市の金持ちだけが優遇されている」という有権者のすさまじい怒りのエネルギーが与党候補をなぎ倒した。
41 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:06:11 ID:WIJuVLs3
>外国人参政権付与


こんなのをウジウジ気にしたり争点だと思ってるようでは
末期的2ch脳と言わざるを得ない
42 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:16:09 ID:vJ28DFYS
２０～４０代に関しては、残業代ゼロ法案
５０～以上は年金がらみ

これだけで十分敗北できるだろ。

>>41
同意。
外国人参政権付与なんて普通の人は争点にしない。
43 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:17:37 ID:05kp9f9b
年金積立使い込んどきながら、年金原資足りねーとか抜かすから
泥棒集団は金輪際支持しない
44 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:18:56 ID:XP1R3j8e
頭の悪い安倍ちゃんとそのお仲間胡散臭い内閣
45 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:28:32 ID:yOt0Ggez
政党としてもうとっくに役割を終えている自民党
小泉によって延命させられていたが小泉去って
元の姿に戻っただけだろ
46 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:31:42 ID:IUtwZuU2
美しい国ってなんなの

誰か安倍に代わって説明してみろ

まずはそこからだ
47 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:33:57 ID:00RG2CbD
>>41
争点になるかどうかはともかく、導入されてもまったく問題はないの？
根拠付で解説お願い。
48 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:34:49 ID:AyoVrtox
>>41>>42
そうか？参政権の問題は重要問題のひとつだと思う。
正直２０代の自分としては年金問題よりも関心がある。

若い世代にとって今まで納めてきた年金なんてたかが知れてるんだし、
税金だと思って諦めてる。
個人年金・資産運用で自分でしっかり貯めれば解決すること。

参政権は日本の行方を誰が決めるのかということ。
それを外国人に任せるのをなんとも思わないなんて正気とは思えない。
49 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:38:38 ID:hgC5Gtna
>>48
＞そうか？参政権の問題は重要問題のひとつだと思う。
そりゃ、お前さんだけだよ
世論調査見たって、そんなもの争点の欠片にもなりゃしなかった

現実を見ろって
50 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:42:45 ID:00RG2CbD
誰でもいいから外国人参政権が争点かどうかってことじゃなくて
「導入さてても問題なし」であるかどうか根拠付で解説してくれよ。
まあ後の祭りかもしらんが。
51 ：阿部心臓：2007/07/30(月) 10:43:28 ID:aiGMYQAO
自民敗北理由

・阿部の魅力喪失
　　小泉時代にはサラブレッドと言われ、スマート、イケメン政治家などともてはやされたが、
　　いざ首相に就任してみると、「舌足らず」「任命責任」「青い」「人望がない（失う）」「カメラ目線キモイ」など
　　前評判と実際の阿部の能力は天と地の差があった。小泉も見る目を誤ったか。

・取り巻きが悪かった
　　政治と金の問題が明るみに。
　　佐田は辞任。松岡は自殺。久間・麻生の失言。赤城の追い討ち。
　　とにかく、取り巻きが悪すぎた。何でこんなヤツらを任命したのか。もちろん阿部の任命責任は大きい。

・実績作り？？
　　消えた年金、大臣の失言など、とにかく問題が多すぎた阿部内閣。
　　世論は、阿部内角への批判がそのまま自民全体への批判に繋がった。
　　参議院選挙に勝つために自民が講じた案は、「とにかく実績を作って取り繕うしかない」である。
　　数の論理で自民の案を通しまくり。国民には「これだけの案を通しまちたよ～～。凄いでしょ？」みたいにアピールしてた訳だが、
　　そんな取り繕いはお見通し。結局、長い目で見るとマイナスになりかねない法案かも知れないわけだし、選挙のための実績作りは帰って逆効果だ。

・痛みばかりの政治
　　国民の生活は苦しくなるばり。
　　企業救済、国民ないがしろ、地方切捨て、弱者切捨て。自民のやってきたことはこれ。
　　かといって、野党第１党の民主党は綺麗ごとばかり。「そりゃ、民主の言ってるような世の中になればいいけど、実現すんの？」っていう不安。
　　それでも、今回は民主をはじめ、野党各党が大勝した。まだまだ信頼されてない民主が大勝したという意味はとてつもなく大きい。
　　国民の味方です、みたいな小沢も所得を隠蔽。それでも勝った。阿部はもっと危機感を抱くべき。まずは辞任だろす。
52 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:44:14 ID:Z52sbknv
安部は官僚にやられたという指摘は正しいと思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html

それだけ安部は、強烈なことをしようといたという証だ。
53 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:49:56 ID:WRT53LVK
比例ではもっと減らすと思っていたんだが意外に取ってるな
農村で支持層に裏切られて１人区を大量に落としたのが最大の敗因だろう
54 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:50:05 ID:lkRkAV32
自民党敗北の理由は、
◎年金問題
◎格差社会
◎数に頼った強引な採決
◎資質に欠ける大臣
◎後手後手の対応
で、年金問題・格差社会は安倍の責任では無いが、他は安倍の責任問題。
しかし、自民党惨敗の理由は他にあり、
郵政選挙の時もそうだったけど、
一方に風や逆風が吹くと地滑りを起こしてしまう、
国民性と選挙制度。
55 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:51:56 ID:00RG2CbD
「外国人参政権」は争点にならない（なりにくいように隠して）、その裏で
こっそり通そうとしてるトンデモ法案って解釈でよろしいのか？
56 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:55:07 ID:AyoVrtox
>>49
自分は別に「この選挙の争点は外国人参政権だ」と言っているわけではない。
参政権は重要問題だと言っているだけ。
というか、この選挙の争点ってなに？
自民・民主で批判合戦やってただけだろ？

>>50
安心しろ。参院で民主が勝っただけで、すぐに民主の提案が法律になるわけじゃない。
衆院は自民多数なんだから。

まあ、自分も外国人に参政権が導入されても問題ないと考える人たちの根拠を知りたいけど。
そんなこと言ってる人は、外国人なんだと思うけどね。
57 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:57:16 ID:lcYKShcQ
・数々の閣僚の自爆、およびそれに対する安倍の擁護
・年金問題をなぜか菅のせいにしようとした
・「私の内閣」で実績を作りたいために国会で暴走。それが「与党は数の横暴」と有権者にうつった
・勝敗ラインをいわなかったので政権批判票が容赦なく野党に流失
58 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:58:43 ID:NmCrcOLH
昨日、千葉そごうの近くを車にて走行中、自民党の事務所(？)みたいなのがあったんだけど、周辺の路上駐車がひどすぎた。
選挙とか政治とか、疎い俺だけど一応投票には行く。
こんな意識じゃダメなんだろうけど俺みたいな奴には昨日みたいな光景を見ると絶対に投票したくなくなる。
テレビカメラとかも何台か来てただけに野次馬もいたけどその影で子供達が事故にでもあったら大変だよ。
警察もなんでああいうド派手な路上駐車を見て見ぬふりするんだろう・・・
59 ：無党派さん：2007/07/30(月) 10:59:05 ID:uTxMipIh

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　参院選？成長を実感にしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: | 　　　　　総理・・・
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　
_,_,_,_,,～（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
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60 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:01:52 ID:00RG2CbD
>>58
他の党の選挙事務所では酷い路上駐車は皆無だったのですね？
61 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:03:56 ID:bWtqdG32
安倍が童貞だったから
62 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:05:06 ID:degI8U4b
坊やだからさ！
63 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:08:47 ID:7gS3LUvj
年金問題もあるけど、やっぱ閣僚に泣かされたよね
柳沢、松岡、赤城、佐田、久間・・・

まあ、任命しちゃった安倍の責任でもあるのだが
64 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:10:37 ID:Ga4jg6yO
高校野球で言うと、東海大相模（民主）が振り逃げスリーランで横浜（自民）に勝ったようなもんだな
そして決勝で負けた（東海大相模）

65 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:10:49 ID:+XicBfUs
>>63
人を見る目がない、の一言で片付けられちゃいますな
66 ：* * *　 Aljazeera 　* * *：2007/07/30(月) 11:12:34 ID:CRBm9C94

カタール放送アルジャジーラは伝える：
　
評論家は、「自由民主党員の悩みは、党内には安倍首相に代わる人がみあたらないということだ。
といって、このまま安倍首相が政権をまっとうに継続するのは不可能だ」と解説します。

「安倍氏は首相としての生命はもう終わっています。賢明な政治家なら今夜やめると思います。」
と分析するのはニューヨークコロンビア大学日本専門家ジェラード・カーティス氏です。

カーティス氏は、「彼が総理の椅子にしがみつけばしがみつくほど、政治的にますます破綻します」と
付け加えました。

外務大臣麻生太郎氏は、安倍首相の後任になりたいと断言しましたが、
評論家は「彼は今回の選挙で安倍首相と共通の責任問題を抱えるばかりでなく、
日頃の言動が軽率である」と指摘します。

　アルジャジーラ　http://english.aljazeera.net/NR/exeres/66F4296D-A860-4C0A-A248-34D6E913ABCE.htm
67 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:15:07 ID:0ZE69y3n
正直、年金問題は関係ないだろ？
別にあれば安倍うんぬんの話しじゃないし。
問題は、庶民と掛け離れ過ぎた感覚・・・この一点だと思う。
領収書が５万円以上？
普通、５万なんて領収書付きでも使うの躊躇するよ。
一般庶民でぽんぽん５万円の領収書が落ちるか？
そんな額を領収書無しって・・・・
５００円ならある程度の有権者も納得したんだろうがな。
そんな感覚が、もう政策自体聞くまでもなくダメって印象に繋がった。
後、部下と自分（今回の責任ね）に対して甘すぎる。
評価をちゃんとできないダメ上司ってイメージが完全に定着した。
せめて、赤城はスパっときるべきだった。
68 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:16:47 ID:+vfJpgui
マスコミに振り回された。
69 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:16:54 ID:JZCUp0w6
在日なんて全国で70万人いるかどうか。創価の十分の一以下。
都道府県で考えるなら人口の1％以下だろう。
影響力はほとんどないよ。
70 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:17:49 ID:jTZq5ulI
安倍に子供がいないからだろ
71 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:18:51 ID:KhrD7rIQ
ネガキャン一辺倒の選挙戦術。
あれで古くからの自民支持層がドン引きになった。
（「自民が負ければ地獄に堕ちるわよ」じゃあねえ…）
72 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:19:06 ID:D4Cr9QOi
組閣と年金、これに尽きる
最初は70%も支持率があったというのに･･･
73 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:19:59 ID:OuB15FDu
閣僚の発言自体はそれほど大きな問題とは思わないが、何よりも
松岡の「なんとか還元水」から赤城の「領収書」への「政治資金問題」
は、あまりに政権与党の胡散臭さをかもし出してしまった。

あとは増税のタイミングだな。
やっぱり目に見えて重くのしかかってきた増税感は相当な反発を買う。
74 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:20:42 ID:pJciBi/A
>>68
そういう思考はやめた方がエエぞ。

全ては自民党と公明党の与党側への大きな不信感が原因。
年金問題放置、閣僚の失言、政治資金流用・・・・・・

まずは襟を正せ！！！
75 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:22:10 ID:2vIKH1+g
>>74
まあ隙を突かれる話題を提供させてしまったことは確かだわな･･･。
76 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:23:07 ID:sGWgwS40
全国的に雷雨が発生しなかったから、でもお天気頼みしか救われない内閣だってこと・・・・・是非とも衆院選挙まで続投してください、ねえ安倍ちゃん！
77 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:24:58 ID:Y5p2quBo
つうかそれぞれの世代での問題で負けたという感じだな。

それぞれの政策のまずさ、それに対するごまかし方が悪い。

WEとか消費税増税とかあんだけ企業減税しといて露骨すぎだし、
年金問題は間が悪い。
官僚の失言はともかく擁護するなや。
78 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:26:24 ID:jXLctq8L
惨敗の要因を作った赤城のボンボンは茨城県民の恥。責任をとって次の選挙では落選してもらいます。
79 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:28:22 ID:KhrD7rIQ
「外国人参政権」と言ったって、特亜が嫌なだけで欧米人ならモウマンタイなんだろ？
所詮その程度のレベル。
（丸の内～兜町の「欧米人特区」構想には誰も文句言ってないのが何よりの証拠）
80 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:31:34 ID:CEqUkcwZ
どう見てもマスゴミの偏見報道のせいだろ

横峰の年金詐欺推奨発言やチョソ候補、自治労問題何か同じように報道してた
ら結果は違って他と思うけど

81 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:38:50 ID:TmF3OaKN
>>71-73
地方に金回せなくなったからだろう。一人区での惨敗はこれが原因。複数区ではそこそこ議席取ってるよ。
82 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:38:53 ID:jTZq5ulI
マスコミは与党に厳しいのは当たり前のことだろ。
どこの国でも一緒（一部のＤＱＮ国が除くが）ｗ
83 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:40:26 ID:00RG2CbD
>>79
＞「欧米人特区」構想には誰も文句言ってない
家の近所や俺の生活圏に作るって話しなら反対するよ。
本当に誰も文句言ってないのなら少なくともその近辺の人達は賛成かその構想の
存在自体を知らないんだろうね。
84 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:43:57 ID:0ZE69y3n
>>78
次の選挙まで続けさせるの？
すぐ辞めさせればいいのに。
>>80
偏見ではないだろ？
赤城には今すぐ辞めてもらいたいし。
君の様にマスコミのせいだと思ってること自体が感覚的にズレてるんだよ。
85 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:47:43 ID:66H32utq
個人的な考えだが、政策さえ自分の信条に合っていれば、議員の態度が横柄であろうと何だって構わない。
細部に捕われすぎる有権者が多いことが遺憾だ。
86 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:49:17 ID:OuB15FDu
前回の自民大勝の逆の結果になっただけだ。
もともと自民vs民主の得票数にはそれほど大きな差は無い。
だがそれぞれの選挙区で勝ちか負けかが極端に出るだけだから
ちょっとしたムードの違いでどちらかに大きく転ぶ。
87 ：無党派さん：2007/07/30(月) 11:58:19 ID:c00lh5us
国民の空気を読み切れなかったのが敗因だよ。
最大の戦犯は赤城
小池百合子の防衛大臣就任で、風が変わり始めたのを
また元に戻しやがった。
結局国民にとっては理念や政策なんて、どうでも良いんだよ
絶望的だ。
88 ：無党派さん：2007/07/30(月) 12:11:57 ID:CEqUkcwZ
>>84
おい書いてある事読めないか？

同じように報道してたら違ってるだろと書いてるだろ、大体年金に
関して自治労（国費評議会）にも責任が有るにも関わらず、その事には触れずに
ミンス応援してるんだからな、盗人猛々しいとは、正に此の事
89 ：無党派さん：2007/07/30(月) 12:19:41 ID:h1jB+Amr
小泉のときはおもしろかったのになあ……
小泉の音頭で国民全体のノリが底上げされてたし
真紀子やめさせたり、非情にみえる処理もちゃんとできてたし。
やっぱトップって重要なんだな。
90 ：無党派さん：2007/07/30(月) 12:20:30 ID:8j7xCOXm
赤城ショックだよー！！訳の分からない発言ばかりして、
91 ：無党派さん：2007/07/30(月) 12:20:34 ID:h1jB+Amr
あ、ごめんこのスレage進行？あげとく
92 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:05:16 ID:ITr/gQ3j
おめ～ら 負けた理由がわからねーってか？
ヾ( ´ー｀)ヤレヤレ
93 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:09:02 ID:aiWdU+K2
>>88
安倍の教育改革とやらを支持しそうな親御さん達は
子供をいい大学に出てもらって、安定した公務員に就職してもらいたいと思ってるのが多数なわけで・・・
公務員叩きばっかしてる安倍をその人達はどう見てるんだろうねｗ
94 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:16:37 ID:bTcChsP/
安倍が頼りないからに決まってるだろ。
95 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:22:52 ID:XP1R3j8e
８９３．統一、層化チョンに埋もれた安倍を誰が支持するんだ？
96 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:23:36 ID:ghW0LTsO
赤城辞めさせなかったのが決定的だった
97 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:24:05 ID:gHvdOobM
緑資源機構問題→松岡農相ら謎の自殺相次ぐ→年金記録問題→コムスン問題→
朝鮮総連本部売却問題→住民税増税→社保庁問題続出→ミートホープ事件→
総務省、年金三委員会設置→ 東京地検、総連問題で緒方元長官ら三名逮捕→
政府与党、社保庁・年金法案強行採決→北朝鮮ミサイル実験→久間発言・ 引責
辞任、小池防衛相就任→赤城農相事務所費問題→国会閉幕→首相、消費税引き
上げ言及→七党首討論会→参院選公示・選挙戦スタート→新潟県中越沖地震→
柏崎刈羽原発事故→民主議員、被災地で不適切表現・撤回→麻生発言・撤回謝罪→
塩崎長官事務所費問題→人事院、公務員給与引き上げ勧告→朝まで生テレビ激論→
投票日　開票結果・自民大敗、民主大勝→安倍続投、中川幹事長、青木会長辞任
98 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:26:00 ID:sNl/hlCy
何言ってるんだ。勝つためにはなんでもする小沢戦法に負けたんだよ。
国会はサボり度押しで隠密選挙行動だろ。マスコミもわざと知らん顔。
終わったら倒れて休んでんだろ。
99 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:27:18 ID:3jHdkEJm
「大衆の大半はマスコミに騙される」
この認識と対策が甘かったからだな
100 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:32:29 ID:+R/l4TrS
>>1
小泉のインチキ洗脳がばれたから。

マジな話、安倍ちゃん最初は小泉を否定するそぶりを見せたんだが。
小泉チルドレン切れなかったからなあ。
あげくホワイトカラーエグゼプションとかだろ、そりゃあ国民は怒るわ。
101 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:34:44 ID:AX54XmRf
①小泉劇場に騙された国民が目覚めた。安倍にノーではなく小泉にノーだった。
②総裁戦で自分を支持してくれた議員ばかり閣僚に起用した。
③医療費や介護問題、農村問題などで、国民の真の痛みを全く理解してなかった。
④絶叫型の演説は悲壮感ばかり漂い、国民に不安を与えた。
⑤退路を断った小沢に比べ、最初から責任論を明らかにしない覚悟のなさ。
102 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:38:01 ID:hbYjzeJC
敗因
アッキーがサゲマンでブスだった
造反議員をすぐに復党させた
質の悪い取り巻き
経団連が調子付いてホワイトカラーエグゼンプションなるものまで提案しはじめた
ナントカ還元水が選挙前に自殺
無精髭の赤城絆創膏のスキャンダル、それなのに辞任させなかった


年金問題は過去に遡る話だし、すぐに解決策が出てくるなんて期待してないので
これはな。
103 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:38:18 ID:O1FJQwHB BE:892101757-2BP(0)
今後政権交代が起こるものとして、民主党主導で今ある官僚の体質によるところが大きい問題について
上から蓋をする形で抜本的な改革をせずに済ませ、実質的には何ら解決しなかった場合に、
マスコミがそれを報道せず、又報道しても国民が民主党を支持し続けたとすると、本格的に日本はやばいと思う。

民主党が、例えば年金の構造自体の抜本的な改革、つまり互助制度から積み立て制度への以降などについて
意欲を見せるのであれば、日本の未来はそう暗いものでは無いと思う。
104 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:40:00 ID:hbYjzeJC
>>101
別に騙されたと思ってないし。
小泉さんにノーなんて思ってないな。

小泉さんは郵政民営化にしか興味なかった人だなというのは感じるけど。
105 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:44:32 ID:B+f4r3dM
　
大躍進する民主党　万歳　皆様に感謝を申し上げます。

今回の参院選で自民が惨敗しました。

これで全国の下級公務員の身分も暫くは安泰であろう。

中卒のアホでもうかる国家Ⅲ種試験にさえ合格できないバカウヨやアホ自民を嗤ってやろう！
誰もが認める公務員の優位性がバカウヨやアホ自民には解らない！

恥知らずのバカウヨやアホ自民は一度死んでみては・・・・。

106 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:49:03 ID:AMdtkOOi
「郵政民営化がすべての改革につながる」なんて言っていたけど、
なんにも変わらない。
単なる小泉郵政大臣時代に公然と反旗を翻してきた郵政省への仕返しだからね。
まぁ執念だね。
その執念が「改革への熱意」だなんて勘違いしちゃった人もいい加減、
「少し違ったかな？」って気づいた。
107 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:53:21 ID:l1dhFrv5
結局は安倍本人の指導者としての資質という問題に帰結すると思う。

例えば年金問題。確かにコト自体は安倍の責任ではないかもしれんが、
コトが発覚したのが昨年末で、それを5月まで放置というのでは
肝心の「政策実行力」が疑われても仕方がない。

また、当初から予想されていたとはいえ、閣僚の問題が続出したのは、
安倍に人を見る目がなかったことはもちろんのこと、
それを庇い続けることが致命傷になってしまった。
自分の任命責任を認めず、責任を取ることから逃げているように取れるからだ。
身内に対してすら毅然とした態度を示せない人間が、外交でそれができると考えられるだろうか？
小泉にはいろいろな問題があるが、少なくともこの毅然とした態度は持ち合わせていた。

そして、選挙戦での民主党攻撃ぶり。
民主党が何もできないのは、野党なんだから当たり前。
ついでに言えば、与党を攻撃するのは野党の仕事。
それに対して、自らの政策を示して泰然自若としているのが与党のあるべき姿。
野党と同じことを、こともあろうに与党の御大将がやっちゃいかんだろう。
「野党も頼りないが、安倍はもっと頼りない」となってしまう。

本人に指導者としての資質が（少なくとも現時点では）なかったことが参院選の敗因なのに、
居座ってくれるとはなぁ…どうなることやら。
自民党の終わりの始まりにならんことを祈る。何だかんだいっても一定の評価はしているのだ。
108 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:57:21 ID:hbYjzeJC
安倍さんは爺さん、オヤジが果たせなかった総理になる事に焦っていたのかもしれない。
とにかく総理にならなくてはというのが先だった印象が強い。
109 ：無党派さん：2007/07/30(月) 13:59:31 ID:CEqUkcwZ
>>106
変わらないんなら良いんじゃね？
米に売る行為だ何だと言って世襲の局長の擁護や郵便局舎の高額賃貸問題、
渡し切費に代表される裏金問題が無くなったんだから
110 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:02:53 ID:11nuT/4J
「人を見る目がない」って、
そもそも自己認識ができてない。
これほど「美しい国」に相応しくないやつはいない。
111 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:06:21 ID:EHyQhCRl
郵政造反組を国民の批判が高いのに強引に戻したのが始まりだな。
112 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:08:05 ID:TWjwdGFy
>>102
そこまで言っては失礼だろ！　女性は誉めるに限る、肉感的であり男にとっては溺れる肢体の持ち主だ！　安倍ちゃんもそこに惚れたのかな。
113 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:08:25 ID:FpjZB5Pw
赤城を守ったつもりが、赤城はもちろん、党全体までも傷つけてしまった。
114 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:09:10 ID:3jHdkEJm
閣僚のスキャンダルっていうけどさ
マスコミも与党にはアラ探し、繰り返し放送　野党のはスルーしてたろｗ
115 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:10:29 ID:hbYjzeJC
造反議員を復党させたのも、今回の選挙で勝つために青木が復党させるように騒いでたんだろ？
結果惨敗で、青木も辞任したけど。
116 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:12:43 ID:hbYjzeJC
>>112
こいつら、恋愛結婚ではないじゃん。

恋愛結婚は、故橋本元首相なのは知ってるが。
117 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:14:12 ID:q2TSXjqI
一番の原因は安倍だろう。
総理としての資質がないと国民が判断したんだと思う。
だから続投したらどんどん事態は悪化するだろう。
とにかく安倍は変えた方が自民にはいいと思うがな。
もっと国民の反発強くなって解散総選挙なんてなったら衆議院もボロ負けするぞ。
118 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:25:58 ID:14sQYil8
もう二度と見ることはないと思えるほどの見事な自爆。
マスコミのせいってのはないな。根本原因は総理の自爆。
マスコミには自ら火をおこす力はない。
誰かがおこした炎にガソリンや火薬を放り込むだけ。
あれだけ火種を造れば簡単には鎮火しない。
119 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:29:35 ID:CEqUkcwZ
>>118
同じようにミンスの横峰の年金詐欺推奨発言や自治労問題何かもろもろ
報道したとは思えないがな
120 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:31:32 ID:aTW5Dp3P
赤城アイスも迷惑してたりして
121 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:45:23 ID:fzofRsPg
自治労出身が一杯増えた…
公務員はどう転んでも安泰なのがむかつく
122 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:49:01 ID:hbYjzeJC
茨城の赤城パワー炸裂
123 ：無党派さん：2007/07/30(月) 14:50:12 ID:bBc8tFea
閣僚が自殺
124 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:06:50 ID:kPDJZg9R
身体検査しっかり汁！
125 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:08:55 ID:YK+ioymu
なぜって税金泥棒だからだろ。
126 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:13:25 ID:JZCUp0w6
郵政民営化が支持されたのは、ひとえに「郵便局のサービスが悪いから」。
そこを見誤ると、自治労叩きの失敗の原因も見えなくなる。
郵便局で用事があるたびに待たされるというんで、主婦層には不満が多い。
昼間に旦那が会社に行っている最中、郵便局で色々やるのは主婦だから。
だから、民営化でサービスがよくなれば待たされなくて済むという希望があって、
民営化支持になったんだよ。特に都市部は。
地方は「郵便局があること」自体がサービスだから、求めるサービスの内容が違う。

ところが、社保庁なんて普通なら接点がない役所だからね。
対応が悪いのはよそと同じだが、郵便局と違って日常的に接するわけじゃないから
内部の状況が見えにくくて不満が表面化しにくい。
ぶっちゃけ一般人には「自治労？　何それ？」レベルだよ。
それよりは「役人をしっかり管理してこなかった政府与党が悪い」という
議論の方がよほど乗りやすい。
まして今回、政府与党の初期対応がアレだったしね。

スケープゴートが上手く行くのは、国民がスケープゴート自体に
明らかな不満を持っているときだけだと、政治家連中は知るべきだ。
127 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:14:12 ID:IUtwZuU2
最大の原因は

馬鹿だった

たったこれだけよ

年金・失言・お金の問題もピンチをチャンスに変えられたよ
128 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:16:10 ID:zETW64kl
結局、赤城だろうな
129 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:20:50 ID:Rw/ObTSx
未だに自民支持者はなぜ負けたかわかっていない奴がいる。
まぁ、わからなくてもいいけどね。トンチンカンで勝手な思い込みを
理由にして負けたと思っているのがかわいいし。この様子だと、
今度の選挙も民主楽勝するんじゃねーか。
とにかく２ｃｈで妄想ばかりしている現実社会を知らない奴には
絶対わかんねーだろーなｗ
130 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:27:53 ID:lcYKShcQ
勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし

いいこと言うな。野村監督は
131 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:30:39 ID:3Q+6JJ/h
民主党の前原などまともな改憲論者は自民党に入って、菅、在日、組合べったりの議員と自民党の谷垣やバカなリベラル気取りの奴は新党作ればよい。
132 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:41:27 ID:JZCUp0w6
>>129

激しく同意。自分が働いてないどころか、身近に働いてる奴がいないんだろ。
いたら大変さくらいは分かるはずだ。
私もこんな時間に書き込める身分だからたいがいだが、
身近に鬱病か燃え尽き症候群になりそうなくらい長時間労働の人がいるから心配でね。
ホワイトカラー・エグゼンプションなんて冗談じゃないという気分だ。
133 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:46:21 ID:EeJfYhWl
やっぱり安倍ちんが馬鹿だったから
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070730i203.htm
134 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:46:56 ID:vUWb3Uwk
>>106
別にこいつ済みを指示するつもりはないが

・財政投融資制度の崩壊
・政府系金融の整理・解体
・地方交付税改革
・補助金改革

この四つが、少なくとも我が国の経済・財政（あるいは社会構造すらも）の面で
どんだけ大きなことか考えてみろよ
135 ：無党派さん：2007/07/30(月) 15:59:01 ID:CEqUkcwZ
>>129
と言いつつ衆院選では大敗したミンス
136 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:02:58 ID:aiWdU+K2
>>131
まるで経団連べったりの自民がまともとでも言いたいようだな
137 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:04:35 ID:CEqUkcwZ
>>126
本質がずれてないか？
「自治労？　何それ？」レベルでも悪ければ徹底的にあぶり出し追及が
必要で、この腐った連中に応援されながら与党追及してるDQN候補が偉そう
にすんなって事だが
138 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:05:39 ID:CEqUkcwZ
>>136
少なくとも闇専従自治労より良いだろ

公務員の選挙活動は違法です
139 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:07:46 ID:LZTZwH9W
でもこれで自民がまた勝ったら、経団連の高笑いが止まらなくなるしな。
また何を提案してくるかわからない。
140 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:12:29 ID:O1FJQwHB BE:611727146-2BP(0)
社保庁=自治労⇔民主のつながりで官僚(行政)腐敗と言う構図。
経団連⇔自民のつながりで政治(立法)腐敗と言う構図。

もちろんこれだけで語れる問題ではないけれど腐敗停滞した金の流れはどちらにもあると思う。
個人的には主に外交関係で国益や日本の誇りを保つ、または取り戻す姿勢であれば民主政権でもいいかなと妥協できる。
141 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:14:18 ID:30yBQ94X
過去マスゴミを利用しワイドショー内閣で大勝したのに
負けたらマスゴミのせいだなんて笑わせてくれるｗ
142 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:19:30 ID:oWaG0Ta6
単純に、中間層、低所得者層、公務員を虐め過ぎた。
その怒りが憎悪となって、爆発した結果である。
その前に、安倍内閣およびジミンス執行部は、根回しがへたくそすぎる。
問題ありの閣僚をズバッと、罷免しさえすれば、回復できたと思うがね。

そう言えば、安倍マンセーのみのは、選挙結果を見ずに夏休み（海外逃亡）って、ことだがwwww
143 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:19:53 ID:pE6/IO76
＞⑤退路を断った小沢に比べ、最初から責任論を明らかにしない覚悟のなさ。

所詮ぼんぼんの2世議員に覚悟を持てと言っても無理、
最初から自分だけは安全な所に逃げてるのがまる解りだもの。
前線で戦う2等兵は馬鹿らしくてやってられないだろ。
案の定あれだけ負けたのに責任を取らないしｗ
144 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:20:31 ID:U8SGxfNj

　美しい責任　の取り方があれではお粗末。
145 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:21:39 ID:LZTZwH9W
>>141
マスコミ報道は、最近選挙に殆ど影響しないと思う。
都知事の石原さんの圧勝みてわかるとおり。
146 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:21:48 ID:oWaG0Ta6
>>137
あぶりだしたところで、こんなくそ上司に首切られるなら、あいつ(安倍)の首をとれ。
が、合言葉でしょ。
だって、赤城、松岡の件をふたしておきながら、一般職員をズバッと首切ることに、
矛盾しているだろうって思うがね。
147 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:24:47 ID:oWaG0Ta6
とにかく、小泉以降まず敵を作ることから、はじめる論法では、
たとえ勝利しても、怨念となって襲われる。
それの繰り返しなら、国も殺伐とするだろ。
まあ、根回しとか、相手を持ち上げるとか、いろいろと品を変えながら、
改革に協力させる、技術が与党には無さ過ぎる。
それが、憎悪となった選挙結果である。
148 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:30:18 ID:LZTZwH9W
民主圧勝でも、あのレズと朝鮮人は落ちたんだろ？
それだけでも良かったよ。
149 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:38:30 ID:MYLdCKQi
「実績をアピールすれば勝てる」と思った安倍首相の戦略ミスと、
「国民の怒り」を前面に押し出したした民主の宣伝の上手さ。
自民は今回の選挙で「実績」がまったく票にならないことを思い知っただろう。
150 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:39:04 ID:LCUbARpL
20070729TBSラジオ参院選選挙特番
ﾏｽｿﾞｴ本音爆発.mp3
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000238682.mp3

安倍総理の発言・対応、赤城大臣、アルツハイマー発言大臣、芸者の花代発言の人
政策以前の問題だと、次々に批判をぶちまけるﾏｽｿﾞｴ・・・
151 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:45:59 ID:4WadHk1r
国民が「改革の痛み」を喜んで受け容れると誤解していることが大間違い。
郵政民営化と他の改革とは、全く無縁。
衆議院議員選挙は、「郵政民営化、是か非か。」だけを焦点にしたため大衆には分かり易く、
小泉人気（拉致問題も自分で道を開き・靖国でも自分の信念を貫いた）で勝てた。
安倍ちゃんは、小泉の人気に乗っかっただけで、しかも、小泉が続投をあえて辞めた後釜にすぎない。
それを、小泉と同じ人気があると勘違いして（思い上がった）、改革を断行すれば、
さらにリーダーシップを発揮でき、自分の若さから長期政権にできると踏んだところが大間違い。

憲法改正・９条の改訂まで公然と口にし、防衛庁を防衛省に昇格し、
大東亜戦争肯定論、教科書検定などで右翼的体質を明らかにした。
まずこれだけで、戦争体験者の支持を失った。

あとは、もはや、死に体。
パフォーマンスを狙えば狙うほど、ボロが次々出てきて、新聞の評論家達のエジキ。
閣内での気遣いも、逆に、断固たる罷免もできない首相など、無用の長物。

昨夜の敗戦の弁など、さっさと幹事長に任せて消えるべき。
最後まで、ぐずぐず言い訳しているトップリーダーなど、見苦しいの一言。
それを進言しても聞かないほどの、偏屈オトコ。
異常者なんじゃないの？
152 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:57:47 ID:K5OC/KBA
マスコミの煽りもあったとはいえ、国民が関心を持っていた故・松岡、赤城両氏の事務所費問題。
これに対して安部さんが、きちんと国民が望む方向（領収書公開等）に、
リーダーシップを発揮して主導してれば、ここまでの大敗はなかったんじゃないの？と思う。
結局、この問題に関しては国民に背を向けた格好だった訳で、
結果、この人は頼りないって印象を植え付けちゃった、てのが原因（もしくは一因）じゃないかな。
153 ：無党派さん：2007/07/30(月) 16:59:30 ID:07rwUH7f
さすがにもう駄目だろ。
下手な言い訳してねーでさっさと辞めろ！
154 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:02:08 ID:tCUJwjkI
どうやら自民を選ばなかった日本国民は北朝鮮よりだと思われているようだ。


北朝鮮大喜び

【マニラ＝花田吉雄】
北朝鮮外務省のチョン・ソンイル国際機構局副局長は３０日、滞在先のマニラ首都圏のホテルで記者団に対し、
参院選で自民党が大敗したことについて、「日本の政治を正しくできなかったことに対する当然の帰結だ。日本国民が自民党に審判を下した」と語った。

また、「安倍政権は朝日関係改善に取り組む姿勢が見られなかった。過去を正しく清算する意思がないなら相手にする必要はない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070730id05.htm
155 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:04:39 ID:O1FJQwHB BE:764658656-2BP(0)
>150
かっちゃん出てきて燃えた
156 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:05:38 ID:JZCUp0w6
>>137
だから、一般国民はそうは思わなかったんだよ。
そもそも、こういう問題のあぶり出しなんて、一月や二月で出来るようなもんじゃない。
10年だか20年だかの超長期に渡る構造的な問題で、庶民には悪者が見えづらい。
それに、外から見れば自治労なんて社保庁内部の労働組合に過ぎないわけで。
民間からすれば「何で労働組合ごときに振り回されてるの？」という印象だよ。
それくらい労組に対する感覚が違う。自民党はまず、この感覚の差を理解しないとダメだ。

その上で「社保庁全体」に対する不満を最大限に煽らないとダメだった。
年金原資の流用先公表も含めてね。やられたら自民党にもヤバいのがいるだろうけど。
その上で改革案を出すというならともかく、それもやらずに
内部の労働組合だけ叩いてたって、一般人は白けるに決まってる。
157 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:09:09 ID:IMLAqHEC
なーにが「マスゴミ」のせいだよ。ヴォケが。
人の所為にすんな。小泉のアホウですらおまえらのいう「マスゴミ」を利用する
知恵と頭があった。安倍の馬鹿はその程度の知恵さえない真正のパーだというこった。
わかったか、チンピラ右翼ども。
158 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:10:33 ID:Hp3GBFQ/
与党が苦しくても我慢してきた一般庶民を完全に怒らせてしまった。
与党は大企業のトップのことしかわからんのやろ。
159 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:15:11 ID:00RG2CbD
>>157
おやめなさい、そんな不良みたいな口の聞き方。
160 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:17:54 ID:g4V14CrL
安倍が向いているのは常にお仲間であり、国民ではなかった
復党～絆創膏まで、国民の感情を逆撫でするような対応に終始した
身内の襟を正せない人間に、実の有る改革など出来るのか？
不信感だけが膨らんでいく

今回の選挙はマニュフェストで投票行動してる奴は殆ど居ないだろう
不信感が全てだよ
161 ：マスゴミと喧嘩したから：2007/07/30(月) 17:21:29 ID:F2WhwZZN
朝日新聞を訴えちゃったからだよ。
長崎市長を殺したヤクザと関係あるなんて書かれたからって、そんなの誰も信じないから訴えなくても。
マスコミは自分は根拠もなく政治家を非難するが、政治家がマスコミを攻撃するのは絶対に許さない。
国民はマスコミの影響下なのは火を見るより明らか。
162 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:22:22 ID:11nuT/4J
ホント、会見での安倍の、心ここにあらず、というか、上の空の表情は
こいつは、国民のこと何も考えてねえなと思ったね。
仲間内がすべてなんだな。
すべてを鈍感力で無視して、強行採決していけば、
国民が支持してくれると思ってるんだろう。
163 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:23:31 ID:dsjmFX2U
復党はねーよ
何の為の郵政選挙だよ空気読め
164 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:23:57 ID:O1FJQwHB BE:917590166-2BP(0)
いずれにしても官僚の腐敗体質は直さなきゃならんのは事実。
年金問題なんかは特にそうだが実際問題あれは社保庁の腐敗によるところが大きい。
他の官僚も多かれ少なかれ同じだと思う。

また、閣僚、国会議員の腐敗体質も直されなければならない。
親中親韓が悪いとは言わないけどそれがチャイナロビーやコリアロビーでは困る。
(日本の誇りと尊厳を捨てられるのも個人的には嫌だ。)

政権が民主党に移ることは避けられない現状では民主党が官僚閣僚に対して毅然とした態度で対応出来るかが争点になると思う。
マスコミがその報道をするか、国民がそれを争点にすることが出来るかは不明だけど、政治家連中はもう分かっていることだと思う。
となれば次の衆院選ではただの政権交代に留まらず、大規模な政界再編が起こると予想出来る。

安倍首相が続投の構えを見せていればこそ、少なくとも社保庁に対する徹底した体質改善の法整備までやってもらって、
その上で次へ、と言うのが現状ではベターなんじゃないかな。
165 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:23:59 ID:CEqUkcwZ
>>161
中折れ幹事長も同じように訴えて無かったか？
166 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:26:03 ID:30yBQ94X
国民は自民党の実績は評価するだろう
しかし評価してるのは安倍の実績では無い


安倍の実績は、不祥事大臣量産(自殺者含む)と、
強行採決連発の間抜けな国会運営だけ。
つまり安倍イラネって言ってるだけｗ
167 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:26:39 ID:knIfyYcW
今回の森田逆神のお告げの解釈を巡る混乱が原因です。

お告げ・・・自民大敗
解釈１・・・自民大勝
解釈２・・・自民小敗


解釈１の人は安心して投票に行かなかった
解釈２の人は公明とあわせりゃ過半数取れるとみくびって投票に行かなかった

ふたをあけてみれば逆神のお告げ通りになってしまったってことですよ
逆神も罪作りなことをしたものです。
168 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:29:05 ID:3jHdkEJm
自民も腐った部分があったが
これは野党も同じ

国民がどの点に注目するかを　あれだけ左右できるとは

マスコミがどのくらい力のあるものか
理屈ではわかっていたことだが目の前で再認識させられたな
169 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:30:56 ID:jYSovIoN


・安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター（田原総一郎）
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｉｋｋｅｉｂｐ．ｃｏ．ｊｐ／ｓｔｙｌｅ／ｂｉｚ／ｃｏｌｕｍｎ／ｔａｈａｒａ／０７０７１９＿２０ｔｈ／ｉｎｄｅｘ．ｈｔｍｌ

↑これって、URLフィルタリングされてるな。

そんなにやばい情報なの？


※ここで、全角を半角に変えればよし。
全角⇔半角変換 - string tools - tools - TrickPalace
http://www.trickpalace.net/tools/width.htm


170 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:31:04 ID:LCUbARpL
>>160
その通りだね
「空気の読めない」安倍総理は身内がスキャンダル起こしても
会見する前に身内を徹底擁護するのが誰の目にも明らか
会見を開けば「やっぱり」盲目的な身内擁護、絶対に切らない
対して野党には見苦しい責任転嫁　これじゃ負けるわな
ﾏｽｿﾞｴも悪い癖と切って捨ててるよ
171 ：無党派さん：2007/07/30(月) 17:37:41 ID:FRdHsv83
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html
172 ：無党派さん：2007/07/30(月) 18:07:12 ID:jYSovIoN
テスト
http://www.nikkeibp.co.jp/
173 ：無党派さん：2007/07/30(月) 18:28:23 ID:O8k9xrO4
前任者の構造改革路線は、貧富の格差と地方の疲弊を生み出した。
そして今回の年金の問題、有権者の怒りは当然だと思う。
もういい加減に足元を見た政策を打ち出したらどうか？
今の森清和会を見ているとそう怒鳴りつけたくなる。
この７年この国は衰退していくばかりだ、何一つ私が見る限り
明るい兆しが見えない、次の衆議院は本当に楽しみだ。
民主党にはこの国を立て直すため頑張って貰いたい。
次の選挙で自民党に引導を渡し政権交代を実現しこの国を
再生して欲しい。
174 ：無党派さん：2007/07/30(月) 21:41:47 ID:LivOXN7/
民主は売国の危険性を除去できていない。
国民は民主が左派切らない限り政権交代はさせない。
自公政権が腐敗してるので、所詮参院なので思いっきり、お仕置き、警告しただけ。
民主が勝ったのではなく、自民への愛の鞭の受け皿に民主がなっただけ。昔の社会党と同じ。
衆院では民主は絶対勝てない。
175 ：無党派さん：2007/07/30(月) 21:51:03 ID:kplC2GCB
>>174
逆だ　右旋回した安倍政権に対して三行半を突きつけられたんだから
当初の目標であった穏健派保守とリベラル路線は変わらない

寧ろ未だに離党をちらつかせてキャスティングボードを握ろうとする
旧民社系をばっさり切るべきなんだよ
176 ：無党派さん：2007/07/30(月) 21:55:10 ID:0SmbhxX8
小選挙区制に、１：１の二大政党の拮抗なんかありません。
自民が負けたら民主が支持を受けて巨大化する。
参院と衆院の拮抗は、政治の膠着でしかありません。

民主を勝たせようとするムーブメントは、
民主が勝って、そして増長して致命的なポカをやらかすまで続くでしょう。
177 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:08:44 ID:LSIxRubl
加藤の乱→小泉以来、自民は看板は同じのまま、全く別の政党に変わっている事を再認識した。
経世会にはかつての気概が無いし、宏池会は気が付けば完全に非主流。
いつの間にか目立つのは掛け声ばかり勇ましい、経済カルトの清和会ばかりになって、
少なくとも穏健中道が安心して国を任せようと思う政党では無くなったと思う。
これからどうするんだろ。
178 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:10:47 ID:0SmbhxX8
>>177
経世会や宏池会に期待する人たちは、
いずれその魂を受け継いだ民主党に鞍替えするでしょうし、
鞍替えした結果が今回の選挙結果なので、特に驚きはしません。
179 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:16:57 ID:ksvoyI7O
小泉改悪（エセ改革）によって
国民の生活不安が増したからだろ
しかもその改悪路線を安部は継承して推し進めると言っている

一部の金持ち、大企業は優遇、減税で
生活の苦しい多数の庶民には増税

こんなんで与党が勝てたらそりゃおかしいわ
当然の結果だよ
180 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:35:13 ID:+pjHJRbv
>>138
なにが良いのか理解できません
残業代０、偽装請負、派遣社員の身分固定化
どこが労組よりマシだってんだよ
181 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:37:07 ID:dvwwNH58
小泉劇場が、実は「猿芝居」だと知って
「金返せ」と怒ったようなもんじゃない？＞今回の結果
182 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:41:05 ID:LZTZwH9W
小泉叩いてる人って、反自民、反小泉の人だね。
今更小泉関係ないのにｗ
183 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:47:33 ID:FRC+nYJb
テレビでは
『過半数取った民主は当然、廃案に追い込むでしょうからね』
と、当たり前の様に言ってるけど(実際そうなんだろうが)、相手が政敵だからって何でもかんでも『廃案、廃案！』なんてやってる余裕あるのか？今の日本に･･･


ホントに日本の為になる政治をしろよ！
欲求満たすためだけの為に、くだらない権力争いしてる場合じゃねーだろうが!!


と言いたい。
184 ：無党派さん：2007/07/30(月) 22:57:52 ID:HPCMfxXb
日本の為ってアレか？
痛みは弱い国民に与えつつ、経団連の大企業＆金持ち優先の政策を推し進めるのがそうだとでも？
185 ：宴の翌日：2007/07/30(月) 23:07:00 ID:onn/QJ9d
報道ステーションの星・朝日新聞解説委員によると、
麻生と福田が次期総理・総裁有力候補ということだが、安倍は気の合うという
理由で麻生を幹事長にするという話が出ているが、気が合うとかいうことを
理由に人事をした場合には、また仲良し官邸団と揶揄されるのは目に見えている。
報ステの古舘は派閥復活ということで派閥均衡人事を揶揄するような物言いをしたが、
他派閥の違う考え方の人間を重要ポストにつけるという勇気がなければ、
次の総選挙もあまりいい結果にはならないんじゃないかと思う。
違う派閥の人間の考え方を聞くことで緊張関係が生まれるものだが、それがないから
年金問題や閣僚の不祥事の問題で不手際な対応となるのではないかと考える。
186 ：無党派さん：2007/07/30(月) 23:11:19 ID:FRC+nYJb
>>184
“アレ”が何を指してるのかは解らないんだが･･･


別に今までの自民政治を全て肯定してる訳じゃないよ、当然。
民主が自民との二党体制の一翼を担うのも大いに結構、一党独裁でぬるま湯に浸かってる感じがするし。


ただ『あいつらの言う事にはとにかく反対！』という“まず反対ありき”の姿勢が気に入らない。
二言目には『解散に追い込む』だのなんだの･･･
『まずは政権』という姿勢が本当に我々国民や国の為になるんだろうか？と、ちょっと不安になった。
187 ：無党派さん：2007/07/30(月) 23:53:26 ID:mgsi1Y7y
安倍さんの美しい国の持論は、自分の利権の為の国つくりということです。
国民が死のうがどうなろうが関係ないということです。
188 ：無党派さん：2007/07/30(月) 23:54:16 ID:+LZOf/Eb
逆風を撥ね退けて当選してきた連中が
それだけまだ骨のある奴らなら自民党も救いはあるだろうと思う。
しかしその顔ぶれが山本一太、セコウ、丸川…ってこれあまりに酷い話。
189 ：無党派さん：2007/07/30(月) 23:56:25 ID:xzNpwekS
民主議員は、自民以上の失言をしているのに、全く叩かれない。

マスコミが民主議員を叩かないのは、電通社員がいるからだよ。

マスコミは電通が牛耳っていますからね
190 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:00:10 ID:mgsi1Y7y
自民党に対して厳しいのは政権与党だから。
191 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:02:39 ID:qEYleYKR
国民がバカだから自民が負けたと思う
相原久美子がトップって信じられない。
192 ：宴は終わったが：2007/07/31(火) 00:03:25 ID:onn/QJ9d
>>188
一太、世耕、丸川、丸山、義家etc.…ヘンなのばっかり生き残ったり当選。
大物国会議員が落選して軽い人間が自民党で当選しているのがイタイなあ。
まあ、これは小泉がそういう選挙をしたというのも原因だけれどね。
小泉の政治は自分の気に入らない実力者を追い出したり日陰者にした政治だから。
193 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:07:04 ID:+Tq/2zYs
自分達の問題を必死に棚上げし民主批判に話すりかえ
更に安倍の煮え切らない態度に苛立つ
そして経団連べったり政治で国民無視
強行採決連発に危機感
こんなとこかな
194 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:09:20 ID:ZGnqcVW7
敢えて細かいシーンだが、６月の「消えた年金」３週連続討論、
報道２００１、日曜討論、サンプロで、ことごとく自民議員が長妻議員に
してやられたこと。
特に６月１７日のサンプロの大村議員は、あまりにも悪すぎた。
テレビ討論とはいえ、選挙戦前半戦で有権者に与えた影響は大きい。


195 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:21:58 ID:+9MVY8cP
自民の選挙運動手伝ったが最後は悲惨だった。
支援団体が最後の１週間はフル回転してくれるものなんだが
動因はしてくれるがみんなどこか冷めていたような気がした。
仕方なく来てる。１０００円会費でおにぎりと飲み物を出すんだが
食べて帰る人も多い。最後は候補者が恒例の泣きのお願いをするんだが
今回は本当に候補者泣いているのに冷めてる。これは負けるなと思った。
特定郵便局・ＪＡ・歯科医師会・看護・ＪＣみんな支部組織がガタガタだ。
もう自民は終わりなのかもしれない。小泉時代が最後の華だった。
今の政策を変えない限り無理だと思う。田舎じゃ憲法改正より明日の生活が大事なんだよ。
そんなに余裕がないから。本当に今回は疲れた。最後は候補者は怒りまくるし、もうやりたくない。
196 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:22:56 ID:YcatgCsc
論点が年金に絞られたことかな。

テレビじゃ他にも争点があったようだけど、討論はどこも口喧嘩。
あれじゃどこを選べばいいか、選択に悩む人ならなおさら困る。

小沢の田舎遊説で一人区総カッパギってとこを見ると、
年金一本で一方的に自民批判を続けた成果が上がったのだと分析する。
演説に加える薬味はいくらでもあったわけだし、地味だが確実な戦術的勝利かと。
197 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:27:14 ID:Ho8Dv2K/
小泉政治と信長は同じ。
重臣を尊重しないから、家臣団がガタガタになる。
だから信長が死んだらあっという間に乗っ取られた。
小泉が復活しなければ、自民党は崩壊するだろうね。
198 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:32:34 ID:YcatgCsc
ついでに、都市部の街頭演説って効果あるのか？

絶対数は多いけど、福井みたいな3,000差という情勢でもない限り、
街頭演説が決定的な差を生むようには思えないのだが。

なんてサジェスチョンをしてみる。
的外れならごめんなさい。
199 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:35:31 ID:PTRtniwX
>>198
東京の丸川や、愛知の谷岡は、明らかに効果あったと思う
効果ある人と無い人があるんじゃないかな
候補者の性質によって使い分ける必要ありそうだね
200 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:37:41 ID:Ho8Dv2K/
街頭演説が何回もテレビに映ったから効果があったんだろ。
街頭で聴いてくれた人の票じゃ問題にならないよ。
201 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:39:22 ID:9LmLqqi2
>>197
小泉が復活しても、今の小沢に勝てる可能性は微妙だし、勝てたとところで自民党衰退の趨勢に歯止めはかからない。
党組織も地方組織も、参院選の敗退でさらに崩壊の一途をたどっているし、安倍辞任論が出ないほど人材は枯渇している。

やはり、郵政選挙は劇薬で、劇薬でさらに自民党を弱らせてしまったと言うべき。
202 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:43:10 ID:Ho8Dv2K/
あと、そーかという麻薬に手を出したのがよくなかったね
身体ボロボロだろ
203 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:43:14 ID:8ucQX62Q
安倍総理の軍国主義思想に脅威を感じ、自民支持から離れた。
憲法９条はやはり守って欲しいというのが、実感
憲法改正を持ち出せばそれだけで支持が離れる。
もし安倍がこれから「支持がなくても軍国の道を突き進む」と
言えば、本格的に倒閣運動、デモ運動などが起こる。
これは大衆の偽らざる本音だ。
204 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:44:14 ID:YoTbW1r9
マスコミの煽動だよ。
それにつきる。
205 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:44:31 ID:DBmClDbR
喜ぶのはいいが、年金問題でもっとも非難されるべき社会保険庁組合員の総本山の
自治労幹部や、その他労連出身連中が民主党公認で多数当選していることも忘れな
いように。
206 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:45:54 ID:+9MVY8cP
田舎はこれに尽きる。
自民の選挙運動手伝ったが最後は悲惨だった。
支援団体が最後の１週間はフル回転してくれるものなんだが
動因はしてくれるがみんなどこか冷めていたような気がした。
仕方なく来てる。１０００円会費でおにぎりと飲み物を出すんだが
食べて帰る人も多い。最後は候補者が恒例の泣きのお願いをするんだが
今回は本当に候補者泣いているのに冷めてる。これは負けるなと思った。
特定郵便局・ＪＡ・歯科医師会・看護・ＪＣみんな支部組織がガタガタだ。
もう自民は終わりなのかもしれない。小泉時代が最後の華だった。
今の政策を変えない限り無理だと思う。田舎じゃ憲法改正より明日の生活が大事なんだよ。
そんなに余裕がないから。本当に今回は疲れた。最後は候補者は怒りまくるし、もうやりたくない。

207 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:47:49 ID:t+u9SO16
２年前の衆院選は「郵政」がテーマで自民圧勝
今回　の参院選は「年金」がテーマで民主圧勝

今度はどうなるんだろう
208 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:49:05 ID:9LmLqqi2
>>204
マスコミを過大評価しすぎ。
マスコミがどんなに煽ろうと、地方に不満が無ければ動く山も動かん。
あと、マスコミを利用するにも、利用する人間が下手を打てば逆効果になる。
209 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:51:50 ID:ulEm0wzR
>>206
出口調査で高知あたりの政権支持率が１０％半ばだったって
１人区の人達は本当に小泉に騙されたと思ってる人が多いよね
210 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:52:28 ID:Ucvxs1UL
今回は民主の一人区重視戦略があたった
小沢のおかげで取った選挙区が富山、石川、岡山、島根、徳島、愛媛
佐賀、熊本とある
211 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:53:54 ID:YcatgCsc
>>200
テレビに映るんだったらどこ行っても同じような・・・。
党首級が一人区県庁所在地＋周辺農村・漁村（場所の選定が難しそうだが）回ったら、
地方ニューストップ報道だろうし、票は集まりやすい気がする。

今回みたいなネタがあればの話。
ただ、財源移譲でこの傾向は続くかも。
地方自治の失政であることが考慮されるのは6年後くらいかな。

また話がぼけてる。
だめだ、こういう話は向かないな。ごめん。
212 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:55:03 ID:Ho8Dv2K/
元々、小泉が何かいいことしてくれると思った地方のやつらが悪い
自己責任じゃね？
213 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:55:47 ID:ulEm0wzR
>>212
それはきわめて都会の論理だな
地方は死ねと言ってるに等しい
214 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:57:41 ID:Ho8Dv2K/
だから、地方は二度と小泉→安倍路線に惑わされちゃいけないんだよ。
215 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:58:01 ID:+9MVY8cP
>>212
騙された分、怒りも大きい。真面目な人間多いから
216 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:58:01 ID:PugaggXT
住民税増税
これだけで５議席は失ってるはず
217 ：無党派さん：2007/07/31(火) 00:59:03 ID:9LmLqqi2
>>212
だから今回地方に報復されたんだろ、自民は。
>>204やそんな考えが自民を支配してるなら、もう終わりだね。
218 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:00:08 ID:t+u9SO16
>>212
小泉は都会の人間（神奈川県横須賀市）だから、都会の基準が全てだと思ってるんじゃない？
地方がどんなに不便だか、実体験がないからわからないんだろう。
219 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:00:27 ID:ulEm0wzR
人の痛みの判らん奴が簡単に「痛み」を口にするなと、
１人区の怒りはそういうとこから来てるのも多いよ
220 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:02:12 ID:t+u9SO16
国民は多分「痛みを伴う改革」と聞いた時
「自分以外の誰かに痛みがくるんだろう。仕方ない」と思ってたのかも。

誰か、じゃなくて自分にきたのさ。
221 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:05:44 ID:Ho8Dv2K/
安倍や愉快な仲間たちは、
地方の復讐とは考えていないのでは？
大臣の失言や、領収書問題、年金記録問題のほとぼりがさめれば、
地方切捨てを続けても勝てると思ってるだろう。
222 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:06:57 ID:+9MVY8cP
住民税の増税で国民健康保険料もあがるからな（住民税の１，０７倍）
所得税が安くなるといっても来年だし。しかも特別減税はなくなるしｗｗ
選挙前でそれを平気でやる内閣ｗｗｗマスコミは格差問題をあまり取り上げないが
実感として感じるよ
223 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:08:37 ID:XzYfpi/X
在日の私にとって民主の勝利は嬉しいですね
安倍氏も外国に寛大な政策でしたし
自民の次の首相はもっと寛大な福田さんでしょうかね
福田総理候補の甥と結婚した元アナウンサーの千野さんは在日だし
在日がより安心して日本に済める日本になりそうでうれしいですね
日本の皆さんありがとうって感じです
224 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:08:48 ID:ARN2tE6y
政治のことは良くわからないけどマスコミには踊らされたくない。
こんな自分は今回は自民に投票しました。

225 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:09:36 ID:YcatgCsc
定率減税廃止の時機を誤ったというのはあるかも。

都会は景気上昇の影響が出たからいいけど、
ワイドショーに出てくるケチババァほど怒っている人がいるのか疑問。
どうせ家賃で喰ってる不労所得者でしょって感じ。

でも、民間投資は都心部に集中してるから、
地方は数年前の水準が見通せる程度の回復で実質増税・・・。

都心も地方も本当の痛みはこれからのはずなんだけど、タイムラグが裏目に出たか？
226 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:10:20 ID:YcatgCsc
あ～なんか変なものかいてしまった。

寝る。
227 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:10:33 ID:uMPru5Hj
ぶっちゃけ1人区以外も自民党負けてんじゃん
複数だからかろうじて滑りこんでるだけで民主がトップ当選でしょ
政策うんぬんじゃなく自民党があまりに自爆しすぎたんだよ
閣僚があれだけ失言重ねてイメージ悪くして勝てるわけない
228 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:12:11 ID:YcatgCsc
>>227
「惨敗の理由」を探るのがこのスレの趣旨なのだが・・・。
229 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:15:20 ID:ARN2tE6y
痛み痛みってなんだよ。お前ら。
甘えてんじゃね～って。
大した才能ないくせになんとか食えてんだろ、贅沢言うなよ。
それとも何か、周りもみんな貧乏なら満足なのか？
230 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:15:33 ID:uMPru5Hj
政策自体有権者から好かれるものじゃないのにアフォな失言不祥事が重なったからでしょ
勝てる要素が1つもないんだから
231 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:16:16 ID:9LmLqqi2
>>227
だから、安倍のメディア対応や赤城問題等での自爆はむしろ表面的な問題なんだよ。
それが収まれば、マスコミ対応を改善すれば、安倍を下ろして小泉にすれば、勝てる、
と自民が勘違いしてる可能性が高いが、それではジ・エンド。

実際は、都市と地方の格差、中低所得層への負担増、中央・地方双方の組織の崩壊といった、構造的・本質的問題がある。
232 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:16:19 ID:Ho8Dv2K/
>>220
有権者も公務員叩きに拍手している場合じゃないと思うが。
公務員の既得権剥奪の次は、民間の正社員がその対象になるよ。
解雇規制の緩和、労働時間規制の撤廃等々、これからどんどん来るぜ。
正社員が非正規に置き換えられ、残業代もなくなる。
そしてみんな非正規雇用になって、ネトウヨになって、
めでたしめでたし。
233 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:18:25 ID:ARN2tE6y
>>232
国・地方合わせて公務員にいくら給料払ってるか言ってみろ！！
234 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:23:28 ID:XzYfpi/X
在日に対しての弾圧が敗因ですよね
日本人は在日との融和を求めてるんですよ
それに逆行した安倍はダメです
235 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:24:40 ID:YcatgCsc
>>233
確か人件費より膨大な医療費諸々があったような。

公務員の人件費は、財政ありきで縮減すべきではないでしょう。
いくら使えない連中だからといって、人は人なんだし、
下手に権利関係に詳しい奴らが生保なんていったら目も当てられない。

行政効率化の結果として人員削減の流れにすべきじゃないかと。
リストラ進めた会社の全てが、コストカットの人員削減をしたわけじゃあるまい。
236 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:25:17 ID:GL73ewGZ
丸川珠代が出るから。

しかも首相直々のご指名で。
ほかにもっと人材がいないのか。

ちなみにさくらパパも自民党から声をかけられ断ったらしいから・・
本当に丸川珠代ぐらいしか人材がいなかったんだなあと。
237 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:26:34 ID:u+eIYO0z
今回は風が民主に吹いたからってのも大きいが
仮に次の選挙で自民に風が吹いても情勢は厳しいよ

年寄りは年金絡みで怒り爆発
地方は格差問題で、小沢の絵に描いた餅に飛びつき
小泉の自民党ぶっ壊し全開で支持団体は民主に擦り寄り、と

日本国民はアホなようで、重要なところはちゃっかり見てたりするんだが
さてさてどうなることやら
238 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:27:56 ID:Ho8Dv2K/
だから構造改革の次の狙いは労働市場改革。
正社員の既得権剥奪なの。
民間正社員に何の既得権もないと思っている人は、
労働法を勉強しなさい。
239 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:29:09 ID:uMPru5Hj
安全だと思われてた候補が直前になって危うくなったのは失言不祥事の影響が大きいんだよ
丸川が当選してることから分かるように国民はまだまだ頭が悪い
イメージで簡単に投票行動が左右される
民主党が一切自爆せず自民が自爆したせいで10議席近く違うと思う
240 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:29:11 ID:KM3Dj7uk
はっきり言って国民は馬鹿。
自民が駄目だからって民主に飛びつくのが
ほんと見てて馬鹿丸出しなんだよ。
共産に投票するとか国民新党ならまだ
ましだが、民主に皆流れるとは。
民主の中にも良い人もいるが自民と根は同じ
だからな。どうせ民主が政権取っても変わらないよ。
状況は。
241 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:30:59 ID:ZLme66tl
朝鮮総連が自由民主党支持者を拉致したから！
242 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:32:54 ID:ecCaDo6A
マスコミの誘導のせいって言ってる人多いけど、マスコミを上手く使うのも重要な能力だからね
個人的には参院で民主が勝つのは悪くないと思ってる。
自民はほぼ常に与党なんだし、プレッシャーあった方が良い仕事すると思うから。
スポーツでもレギュラーを約束されている選手ってのはロクなもんじゃない
243 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:35:02 ID:+p4ifRIC
マスコミに潰されるようなひ弱なヤツには改革など無理ｗ
244 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:35:31 ID:Ho8Dv2K/
テレビで田勢が言っていた様に、
自民党が総選挙を任期ぎりぎりまで先送りにするとすれば、
その頃には、いくらなんでも景気後退しているんじゃないか。
その時にまた「痛みに堪え構造改革を」なんて唱えても、
都市住民を含めて、ついて来るんだろうかね？
245 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:35:43 ID:YcatgCsc
結局、将来のために既得権を手放したくないのね、民主支持層は。

どいつもこいつも同じ穴のムジナですがな。
発言もせず責任も負わない有権者が一番質悪い。
246 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:37:10 ID:Uu/tiBip
>>238 ごもっともです。でもそれが悪い事だとは思いません。
仕事しないダメ正社員の解雇を緩和しないと、優秀な派遣や契約社員を
正社員登用してあげることができないでしょ？
>>239 丸川が当選したのは自民支持層がやむなく保坂を捨てたからです。
無党派が入れたからじゃありません。新聞で選挙分析出てますよ。
247 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:37:42 ID:ARN2tE6y
>>238
しょうがないだろ、世界的に競争しないと生きていけないんだから。
248 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:43:07 ID:uMPru5Hj
マスコミのせいというか失言や不祥事は自民党側の問題だからね
黒い人間を閣僚に任命したのがそもそもの間違いというか
松岡自殺赤城疑惑久間原爆麻生アルツハイマーと休む間もなく続けば
どう考えたって自民党に流れ来ないでしょ
流れ引き寄せない限りはまず勝てないんだから
ビックリするくらいいろいろ重なってんだよねえ
投票日近づくにつれてどんどん状況悪くなっていっちゃった
小泉のときはこういうことなかった
民主党が転ぶことが多かった
プラス要素が1つもなければ当然のごとく惨敗するわけ
政策のイメージがイマイチなら選挙前の不祥事や失言は抑えないと戦えないでしょう

249 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:44:50 ID:CLrPqqPT
景気回復の果実を国民に回す気が無いのを見抜かれているから
口先ばっかり
250 ：246：2007/07/31(火) 01:45:52 ID:Uu/tiBip
丸川に入れた無党派はたった７％。なのに自民支持層は逆風なのに27％も。
上位３人が圧勝の流れで、自民支持層がとりあえず新しい人に入れたという
だけ。数字は日経夕刊より
251 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:47:24 ID:YcatgCsc
>>248
前回の衆院選もそうだったけど、
こういう「流れ」とやらで選挙の結果が出るのは困るんだよ。

争点にしたって、年金問題みて決めたわけじゃないしさ。
あれこれ比べて困った挙句、どうにか議場の均衡を作り上げて議論を深めてほしいと思って
なけなしの一票を入れたんだよ。

結局「俺の年金どうすんだ」で声なき声はつぶされてしまったという感じが非常に残念で、
失望している。自民にとか民主にとかよりも、流れで選挙が決まったことにね。
252 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:47:45 ID:57KpfNhi
自民支持層が保坂捨てて同じ自民の丸川に入れるメリットがそこまであるかねえ
やはり馬鹿としか思えませんな
253 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:49:14 ID:Ho8Dv2K/
>>248
だから神様のお導きですよ。
自民党を参院で大敗させ、解決困難な衆参の対立状況を作り出して、
おまえら日本人、何とか解決法を考えてみろ、
と言っておられるのです。
254 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:50:32 ID:ARN2tE6y
>>251
年金なんて大した問題じゃない。
どの政党が政権とっても限界がある。
少子化が最大の問題。
255 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:52:38 ID:aMgkWuDC
本当の改革すべきものは「官僚」です。彼らに踊らされるマスゴミに
さらに煽られる国民。安部や改革がこわい彼らは必死で自民敗戦を演出

戦時立法的な古い法律を廃止して、官僚を大幅に減らすこと、責任を
取らせることが改革。次に議員を半減するべし。
256 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:53:29 ID:YcatgCsc
>>254
年金を問題と捉えたと誰が言った？

いろいろある問題に、限界がありつつもどこかを選ばなきゃいけないから困ったといってるじゃないか。
何を問題であるかを見極めるかは、人から与えられるもんじゃないといいたいんだよ。
257 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:54:40 ID:ZFuDEjw1
何故、競争しないと生きていけないのでしょう。
自分の分相応の生活をしようと思えば生きていけるはずです。
又、政治と金の問題等がなくても、それ以前から庶民は起こっているのですよ。
一部の、富んでる者たちのみに富が集中する、小泉、竹中以降の政治にはうんざりです。
258 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:56:25 ID:ARN2tE6y
>>255
官僚もある程度の数がいないと国が回らないわけだが・・。
要は本当に国、国民のことを考えて行動する役人が少ないことね。
259 ：無党派さん：2007/07/31(火) 01:58:20 ID:ARN2tE6y
>>256
ごめん。
260 ：無党派さん：2007/07/31(火) 02:04:21 ID:uwMDBnAD
この期に及んで自民党が負けたのは
マスコミのせいとか官僚のせいとかいうＫＹが惨敗の原因

これほど負けるべくして負けた選挙はないのに
261 ：無党派さん：2007/07/31(火) 02:21:44 ID:phMwbvPV
>>252
票割の失敗だろう。
住民票問題もあり、丸川には当選の目はないと思っていたところに、某代議士の事務所から
丸川への投票依頼の電話がかかってきて驚いた。

その時は、安倍直々に一本釣りした候補だけに、完全に見捨てるわけにもいかないのだろう
と思った。

また、直前の世論調査で保坂は余裕、丸川は当落線上（というか危ない）という予想が出てい
たのも大きいだろう。

さらに、石原父子の肝入りで、霊友会票も廻っている。

という条件が重なった結果、本来保坂に流れるはずだった票が、予想以上に丸川へと流れて
しまったんだろう。

逆風下でなければ、保坂もそれくらいの票がながれても悠々当選だったのだろうが。


いやはや。万歳が出来ないのも当然だね。これによって生じた都連と執行部の亀裂を考える
ならば、２人落選の方が良かったのではないかと思える結末だ。丸川は今後６年間、この針
のムシロの上に座り続けることになる。心からの支持者を持たぬままにね。
262 ：無党派さん：2007/07/31(火) 02:22:17 ID:X6Q3MnV6
安倍は恐れずひるまず今までの政策・政治姿勢を貫いて。
そして本当に自民党をぶっ壊せ。

その結果、政権交代可能な２大政党ができて、政策で投票
できる選挙が日本で実現できれば、この国はもう大きく間違う
ことはなくなる。
263 ：無党派さん：2007/07/31(火) 02:25:58 ID:nN0Z0vx5
安倍ちゃん、これで大きくなれる。
こんな気苦労、そうそうできるものじゃないからね。

衆議院任期いっぱいまで悪口言われ続けてでもがんばれ！
264 ：無党派さん：2007/07/31(火) 02:28:42 ID:8x/zJpzd
自民てもう公明なんでしょう
公明に票やるぐらいなら野党のよさげな人にやるわ
265 ：無党派さん：2007/07/31(火) 02:31:44 ID:oXhdmfpu
内閣支持率であれだけ国民が警告してたのに
不祥事大臣を馬鹿みたいにかばうからだよ

総理として失格だと言われてるのに何故居座れるんだろう？
どんだけ馬鹿なんだ？
266 ：無党派さん：2007/07/31(火) 02:34:04 ID:E1UVD+46
バカではないだろう
大バ○ｗ
267 ：無党派さん：2007/07/31(火) 03:27:14 ID:06oD4cx1
個人的には、ホワイトカラー・エグゼンプションを提出した事が自民に投票しない最大の理由だった。
今秋にもこの法案が国会に再提出されるらしい。万が一これが通るとホワイトカラー以外の人の所得に
も悪影響があるので、この法案だけは絶対に廃案にしたい。
268 ：無党派さん：2007/07/31(火) 03:28:15 ID:Qxo8leg3
経団連の会長をやってる機械屋社長が｢民主だと大きな政府になってしまう、という
不安が国民にもあるはず｣と語っていたが、この辺の勘違いが底流にあるのではないかな？
安倍ちゃんの｢私の改革路線は否定されていない｣というコメントと同様に、根本的な
勘違いがあると思う。

日本国民は、適性な所得再分配維持を求めたのだと思う。富の偏在を加速させるような
経済政策は今後も支持されないだろう。竹中の経済政策が支持されたのは、膨大な不良債権の
処理のための、いわば緊急避難であって、それらの問題がほぼ片付いた後では、改革改革と
言ったところで、支持される理由が無い。

国民が求めているのは、これ以上の自由競争ではなく、弱者に対する政府の保護ではないのか。
改革教に固執すると、自民は次も負ける。公明党支持者の改革離れも、相当なもんだよ。
269 ：無党派さん：2007/07/31(火) 03:32:29 ID:ZiiSUfBq
一般レベルでは敗因その１が年金、その２は原発だろな
270 ：無党派さん：2007/07/31(火) 03:36:29 ID:NHoWFO/I
>>268
あまりそういう本質を突いてはいけない。

「自治労と特亜に操られたマスゴミがこぞって安倍おろしのデマゴギーを
　ばらまいたおかげで馬鹿で無知な愚民がだまされてミンスになびいた。」

くらいの合意にしておくのが
今後のためにはベターチョイスだと思う。

自分がバカのくせに他人をバカだと思っている連中には
「空中戦さえ制すれば勝てる」と思わせておいた方が得策。
271 ：無党派さん：2007/07/31(火) 03:37:24 ID:RHNKHMEr
郵政組み復帰が痛かったと思うよ。
小泉支持してた主婦層が話が違う(自分の母含む)ってマジ切れしてたし。
272 ：無党派さん：2007/07/31(火) 03:43:17 ID:06oD4cx1
確かに、安部政権発足当時は「小泉改革を引き継いだ」とか言ってた癖に、
実際やってることは正反対。少なくとも小泉人気を自ら完全に打倒してしまった。
族議員達は今回の結果にさぞや満足しているだろうね。
273 ：無党派さん：2007/07/31(火) 03:51:22 ID:Qxo8leg3
>>270
あはは、そういう考え方もあるか．．．（笑）

まあでも、次の衆院選は大勝負になるからね。労働者を守る立場であるはずの
共産党がどういう動きを取るか？とか、弱者共済が党是であるはずの（学会の
体質としてはそうだと思う）公明党がどういった主張をするか？で、局面は
大きく動く。俺の周囲でも”自民にお灸派”は多いが、その多くが｢もう一回！｣
と言っている。要は、民主に一回やらせてみたい派なんだよね。

なので、上記２党には、この機会に何が自分達の支持者の利益になるのか
よ～く考えて欲しいんだよな。

国民を幸せにしてこその、美しい国だろう。基本的に弱肉強食システムである
資本主義社会であるのだから、政府は弱が肉にならないようにすべきであるし
実際のところ、そういった社会体制を採用している国は多くある。

俺は日本がバリバリのアメリカンスタイルになるのを、見たくはないのよ．．．
274 ：無党派さん：2007/07/31(火) 04:15:21 ID:wfglZCLC
私は一回といわず、
常に民主にやってもらいたいと考えています。
275 ：無党派さん：2007/07/31(火) 04:17:36 ID:3L1y9CH8
北朝鮮の投票率99.82％、賛成率100％
276 ：無党派さん：2007/07/31(火) 04:19:59 ID:+9MVY8cP
ウヨの在日もワンパターンで飽きた。
他にないのかい？
供託金５０００万没収の珍風さんよｗ
277 ：無党派さん：2007/07/31(火) 04:34:45 ID:NdzIIcAZ
安倍さんが頭が良かったらなあ…。
なるべく完全自由競争社会に近づいてほしい自分としては、経済に通じていて民意を操れる頭の良い政治家がいないものかと考えている。
弱者というが、そもそも弱者には努力が足りない者が多い。
そこまでの成功意欲がない者が大多数。
それをあえて救済し、平等に扱う必要性を感じない。
守らなければ存続しない産業や地域を守り続けるメリットも感じない。
淘汰され、生産的な分野へと流れるべき。
安倍さんは正しいが、機転がきくタイプでないことが残念。
278 ：無党派さん：2007/07/31(火) 04:43:00 ID:NdzIIcAZ
国民一人一人が自らの選択に責任をもつべき。
国家に責任転嫁するな。
やりたいようにやればいい、その代わり文句を言うなということで。
甘ったれた国民が多いからこのような結果になったのだろう。
279 ：無党派さん：2007/07/31(火) 04:45:47 ID:+9MVY8cP
>>277
アメリカでもいって永住権でも取るんだな。
成功するのは少ないらしいけど。向こうは物価が安いぞ。
280 ：こうたろうくん：2007/07/31(火) 04:50:41 ID:ZgG9Zuua
あまり深く考えずに投票する人達には
赤城農相の終盤でのオウンゴールは
強烈なマイナスイメージだったと思う＼(^o^)／
281 ：無党派：2007/07/31(火) 04:50:58 ID:aCOmJ8Na
小沢を甘くみた安倍ガキ内閣。シャブ中川なんか足元にもよれない選挙上手。
282 ：無党派さん：2007/07/31(火) 04:51:25 ID:Qxo8leg3
>>277
経済的に言えば、全体が発展したほうが、総和も最終的には大きくなるのよ。

例えば、物をつくっても、買う人がいなきゃメーカーも小売りも商売にならんわけで。
弱者救済、というか、生産活動が制限される時－老後や疾病時等の保障をある程度
手厚くしておかないと、多くの人は蓄財に走るし、借金は抑えるので、消費も伸びない。
消費が弱ければ業績の先行きも不安定なので、企業も内部留保を増やすし、設備投資は
当然伸びない。採用も先細りになる。

消費で経済を牽引するにあたって、地方にお金が回るようにする政策や、社会保障の
充実は、経済発展のためにも必要なんだよ。（行き過ぎは逆効果なのは確かだが）
努力したもの、才能のあるものが富を得るべき！というのは、アメリカ自由主義教で
あって、経済合理性の追求ではなく、イデオロギー、宗教と言っていいと思う。
283 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:04:00 ID:KIvZxo0f
>>47
問題は大アリ。

だが与党の公明党がもっと外国人参政権を目指しているだけに、
自民民主どっちに入れても同じことなのよ。むしろ自公政権を勝たせる方がイヤ。

自民の議員は片山虎ですら「比例は公明党」などと言ってしまうほどに
すっかり層化に侵食されてしまった。
公明が言ってても自民が反対するだろ、と考えるのはもはや危ない。
しかも安倍個人は統一教会支持だ。層化と統一、おそろしすぎる。マジ勘弁。

一方の民主は、右から左までいろんな意見がある、昔の自民党みたいな状態。
保守系議員が反対すりゃ、実現することはないだろう。何かあれば簡単に党が割れるし。
以上の推論から、外国人参政権だけに限れば民主に投票した方がマシと言える。

自民党は衆議院でバカ勝ちした瞬間に、民主の前原あたりに手を突っ込んで
層化を切るべきだった。もう二度と自力で切るチャンスは訪れない。

さようなら、まともな自民党。自浄能力のない自民党なんて、ただの利権集団に過ぎないよ。
284 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:10:51 ID:BTlxZHXJ
>>283
全く同意！！

政治を真面目に考えると、創価公明なんて共産もよりダメ！！

285 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:11:15 ID:3oo9NXrS
郵政ので小泉に勝たせるんじゃなかったっつう後悔だな
一回ラグがあるんだろう
今回安倍シにこんなに負けさｯセルンじゃなかったと思えば次は安倍さんも勝てるが
二回続けて負けるようだと安倍も自民も終わり、
286 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:20:14 ID:21kYubwF
完全自由主義経済へは6年は遅れることになりましたな。ホワイトカラーエグゼンプションはなんてのも闇に葬り去られるでしょう。
やはり長年総中流という心地よさに浸かってきた国民が格差があるような社会を望むはずがない。
287 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:21:55 ID:svKTqKzi
耐震偽造のもみ消しも重大！
何も解明されてません
288 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:47:37 ID:Q6VU3XKS
1.政策は悪くないが、「美しい国」なんて安倍さんしか分からない事を言ってるから。

2. 小沢は１年がかりで１人区まわりをしていたのに、自民は田舎をほったらかしにしてた。

3. 小泉さんの郵政解散で自民が勝ちすぎた反動

公務員制度改革をやろうとした点は高く評価するが、長年自民支持だった農村・漁村を見捨てては勝てないよ。
　　
289 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:49:02 ID:4IjDHMQg

世代間格差
所得格差

これらを無視しすぎたから

290 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:52:09 ID:t8nZ3kfM
貧乏人いじめ過ぎだろう。
ここに書き込むようなおれらネラーは社会の底辺だが気分だけは国士。
普通の人は耐えられない水準だな
291 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:52:56 ID:wGd+3jd/
敗因は、ズバリ、安倍。
292 ：無党派さん：2007/07/31(火) 05:59:12 ID:wGd+3jd/
今回の鮮やかな民主の逆転劇は、100年後の大河ドラマだな。
293 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:04:40 ID:wGd+3jd/
安倍の発言の軽さ。
294 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:07:17 ID:RdWODjfz
こんなんじゃ民主に入れちゃうぞ！が口癖だったのが今回ほんとに顔も分からぬ民主候補に入れた自民党員の俺。
295 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:08:54 ID:wGd+3jd/
邪教・創価と手を結んだこと。
296 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:10:24 ID:PHsp3mLX
責任は国民にあるか、、安倍の続投決定は自民党がキチガイだからだったのか
297 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:14:08 ID:HuqUG3Qk
一つの法案が参議院で否決されたくらいで衆議院を解散したのだから、参議院で与野党逆転した今、衆議院を早期に解散すべき。自民党公明党は国民の気持ち、心を無視してだれのための政治をするつもりだ
298 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:25:48 ID:RdWODjfz
早期に解散し衆議院でもコテンパンにやられるべき！そこまで墜ちて出直すんだな自民は。
299 ：無党派さん ：2007/07/31(火) 06:35:58 ID:tm8njx/l
復党処理のミスから始まる支持率のデフレスパイラル
安倍ちゃんの政治力不足につきる
300 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:42:56 ID:+9MVY8cP
しかし自民も馬鹿と軽い奴ばっかりになったなｗｗｗ
桝添がマトモに見えるようじゃ自民も終わりだな。
野中もいないし。みんな極右の台湾派ばかりになってしまった。
さよなら自民党。
301 ：無党派さん：2007/07/31(火) 06:45:38 ID:3ihZuAw0
復党は好きにすればいいとおもたけど、ごたごた見てて自民がこんなに排他的な体質になってるとは驚いたもんだ
脱会した奴は地獄に落ちなきゃ希ガス万のだろうなあ、なんかもうダメだわ
302 ：無党派さん：2007/07/31(火) 07:19:13 ID:W6lwU56R
小泉改革を「引継ぐ」と言う奴には小泉改革は引継げない。
「引継ぐ」事自体が小泉にはない保守的な考え。
小泉は改革の流れ、破壊→変革→再構築→維持のうちの
破壊しかやってない。
安部は維持しか出来ない。今出てくる人間ではない。
303 ：無党派さん：2007/07/31(火) 07:32:55 ID:Bez8A+3d
>>286
社会不安の元凶は、完全自由主義。
日本には、合わないんだよ。
304 ：無党派さん：2007/07/31(火) 07:39:45 ID:Bez8A+3d
>>277
おまえのような、高飛車な奴らは、憎悪の対象となるんだ。
助け合いの心なき者は、最後に潰されるんだ。
305 ：無党派さん：2007/07/31(火) 07:43:57 ID:c3vg6k9C
安倍の人格欠如と政治力の未熟さにある、でもさあ次の衆院選まで続投希望する・・・・また自爆してほしいから。
306 ：無党派さん：2007/07/31(火) 07:47:38 ID:pRIWvp7B
keyword は "党内野党"
今回の選挙で生き残った人は そう言ったポジションの人.
そもそも小泉さんも同じ立場の人だった.
だからこそ民衆に目を向けた舵取りをせざるを得なかった.

しかし, 安部さんは "党内野党" ではなく,主流派として総裁に選ばれた.
浮力は党内にある.
置かれた立場は小泉さん以前とまったく変わりない.
一方, 選挙戦術としては民衆に視点を置かないと勝てない構造に... (www)

すべてが 曖昧では力の源もまた...
307 ：無党派さん：2007/07/31(火) 08:43:59 ID:oXhdmfpu
>>277
国民の大半は完全自由主義は望んでいない。
ホリエモンしかり、潰されかた見ればわかるだろ。
お前はアメリカにでも住むといいよ。
ここは日本だ。
308 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:08:39 ID:6Zn3vLSu
>>303
>社会不安の元凶は、完全自由主義。 日本には、合わないんだよ。

それはタダの甘え。
競争が無い社会やイデオロギーなど存在しない。
どの道、遅かれ早かれ強者に収束していく。
弱者への配慮なんて美麗字句は、所詮役立たず・能無しを甘やかす事と同義
309 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:10:24 ID:S+t9G+rO
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　　　　　　　　　　　　　U
310 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:13:36 ID:+p4ifRIC
能無しの安倍を甘やかす必要はない。
有権者は安倍を厳しく突き放す選択をした。
安倍のような世襲の弱者は役立たずであるという
当然の結論に至った訳だ。参院選惨敗は当然の帰結だ。
311 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:14:00 ID:oXhdmfpu
>>308
残念ながら、貴方が言うその甘えた考えが
国民の大半、すなわち今の民意。
だから今回負けたんだろ。

ここは敗因を考えるスレであって、貴方の考えを語るスレではない。
312 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:18:09 ID:6Zn3vLSu
>>311
>残念ながら、貴方が言うその甘えた考えが国民の大半、すなわち今の民意。

民意？ 一般の国民が経済を動かす訳じゃないから、経済問題に関係ない。

第一、今回の敗因は年金問題への対応の拙さと、閣僚発言だろ
313 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:23:31 ID:oXhdmfpu
一般国民不在で経済が成り立つのかｗ
まさに安倍的考えだな。
総中流で生きてきた団塊が居なくならない限り
完全自由主義は成り立たないよ。
日本的自由主義とアメリカ的完全自由主義は違う。
314 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:24:07 ID:6Sde8pKS
>>312
公的年金廃止なんて誰も望んでない
なんで年金問題がこんなに争点になったか考えてみろ
完全自由競争社会なんか望んでるのは竹中と宮内とお前くらい

で、お前の仕事は何？デイトレーダーか？
315 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:24:26 ID:0dV98Rso
>>129
最大の原因は、安倍だからに尽きるんだが。
いろんな敗因はあるのだけどもね
316 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:24:35 ID:oXhdmfpu
年金と官僚失態だけじゃこんなに負けませんってｗ
317 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:27:10 ID:0dV98Rso
>>135
あれは岡田だからに尽きる
今回が安倍だからに似ている
今回は、相手が小沢、前回は相手が小泉
それぞれ、原因は大将に違いが大きいな。
318 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:27:52 ID:vcDk8dKV
自治労による年金自爆テロの大成功が民主党の躍進に繋がった！！日教組も大喜びだろう。
319 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:33:58 ID:6Zn3vLSu
>>313
>一般国民不在で経済が成り立つのかｗ

別に日本国内が市場として力が無くなれば、海外に広げるだけ。
日本の大企業、特に経団連の会長を務める企業は輸出型が多い事だし。
トヨタは利益の2/3を米国からあげているし、キヤノンも売上の3/4超は海外で、株主の
過半数が外国人。どちらも実態は、外資系企業と言っても良い

>総中流で生きてきた団塊が居なくならない限り完全自由主義は成り立たないよ。

そんなに先の事じゃないな。
320 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:35:57 ID:6Sde8pKS
>>318
グリーンピアからはじまった社保庁批判は自爆テロかよｗ
ソースは田原とスカパー？
よかったね

普通の人はそういうの妄想って言うんだよ
321 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:36:59 ID:oXhdmfpu
>>319
ああ、真性の馬鹿だったみたいだね貴方ｗ

ここは今回の選挙の敗因を語るスレだってばｗ
お前の考えを語るスレではない。
本質がお前にはわからないんだろうなぁ
論点ずれすぎ
322 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:39:28 ID:6Zn3vLSu
>>321
>ここは今回の選挙の敗因を語るスレだってばｗ お前の考えを語るスレではない。

だから、それは既に語ってるだろ。>>312で
今回の敗因は年金問題への対応の拙さと、閣僚発言だろと
経済問題がいつ原因になったの？
323 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:39:38 ID:FTVRNXby
>>319

ｽﾚﾀｲ読んでから出直せｶｽが
324 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:44:55 ID:oXhdmfpu
＞だから、それは既に語ってるだろ。>>312で

では、これ以上自分の考え語りたいなら他へ池ｗ
自由主義馬鹿は終了～
325 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:46:29 ID:oXhdmfpu
空気読めないのは安倍並みだな。
だから負けるんだｗ
326 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:46:31 ID:6Zn3vLSu
>>323
苦情は、ID:oXhdmfpuに言え。>>319は>>313への返答だ
327 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:48:54 ID:oXhdmfpu
でた、責任転換～
それ以前のお前のﾚｽもスレ違いだっつ～のｗ
だから話が噛み合わないのｗ

こんなんが安倍支持してちゃ負けて当然
328 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:51:35 ID:+KzRj+yA
>>326
いいからスレタイ読めないカスは出てけ
329 ：安倍おろし：2007/07/31(火) 09:53:44 ID:8ucQX62Q
空気が読めないどころではなく

現実を見ようとはしないのだな

安倍は、、

安倍頼むから早く辞めてくれ
330 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:53:49 ID:rHYwiFjd
起死回生のウルトラCの一手も今のところ何もなく・・・。
331 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:54:23 ID:97QlmB+W
責任は認めるけど責任は取らない安倍総理
332 ：無党派さん：2007/07/31(火) 09:57:33 ID:iVgjUy2X
こんな支持者の声しか聞いてないから
安倍はいつまでたっても現状認識が出来ないんだろうな
333 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:02:49 ID:h+IMAzG8
アベのオジジから始まって100年間税金で飯を喰ってきたアベ一族に
俺らの苦しみはわかんねえ
334 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:08:21 ID:+xaec/vE
自民惨敗の原因

自民党に時々お灸を据えるのではなく常に緊張感を持った政治をさせるには二大政党制しかない。
その為には民主党に政権担当能力を養わせるために政権を担当させるしかないと思う。
なぜなら経験しないことには政権担当能力が育たないからだ。
緊張感がなければ政治家達はいい仕事をしない。

という考えが国民の頭の片隅にあったと思う。
335 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:10:08 ID:d4uIfX2q
まあこうして不遜な自民でいる限りまた衆院選も大敗するよ
何で負けたか判ってないんだからw
336 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:11:47 ID:0dV98Rso
>>334
それはない。
単に、政策を否定しているだけ
生活が良くなれば、自民に入るよ
337 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:14:37 ID:+xaec/vE
>>336
政治家にいい仕事をさせるには、いつでも政権交代させられるという緊張感を持たせるしかない。
338 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:18:48 ID:sXB5cNtn
>336

>単に、政策を否定しているだけ

自民の政策が絶対とでもお思いで？
339 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:20:54 ID:Ho8Dv2K/
小泉さんのおかげで、自民党議員は何も考えない木偶と化したのです。
だから、何で負けたかわからないのです。
340 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:27:03 ID:0dV98Rso
>>338
?
生活の実感が良くなり、
将来に希望が持てるかどうかだよ。
細かい政策云々はわからないが、庶民は本質に敏感だよ。
341 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:29:16 ID:sXB5cNtn
本質から最も縁遠いのが安倍
342 ：無党派さん：2007/07/31(火) 10:30:53 ID:+xaec/vE
一党独裁の様な政治にろくなこと無し。
343 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:02:59 ID:wrHVoBmH
日本破壊の呪文『ヒレイハコーメートー』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185846971/l50
344 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:11:20 ID:OqdSkPdG
安倍ちゃんさー

分かっているの？
民主党が対案出して審議してもいいって何度も言ってたんだよ
最後には審議拒否して強行採決だよ、
それがいまになって、民主党の皆さんも良識持っていらっしゃるので
相談し話し合いで政策決定していきたいと思います？
それはネーよ
選挙上手の小沢は負けたようなふりして、おまえらの強権運営曝け出し
選挙戦に入っても党首討論、安倍ちゃんに負けたような顔して
「小沢さんなんにも答えられなかったじゃないですかーーー」
なんて
勝ち誇ったような顔してアホウ面して自慢させておいた作戦にひっかかっただけ

選挙終ってみてTVに出てくる民主党の若手の論戦内容聞いてみろ
自民党議員は、評論家や司会者、議員OBの助けなけりゃ
どうにもならない惨めな状態だろ
本格的な討論させれば民主のほうが数、質ともに上なんだよ。
345 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:13:48 ID:Pol6SO+p
自民と民主の日常

自民党　　　それほど違いはないのでうちの案に賛成してもらえませんか？

民主党　　　拒否する

自民党　　　そうですか　それじゃ民主の案で行きましょう

民主党　　　拒否する

自民党　　　どうすりゃいいんだ？

民主党　　　それも拒否する

国民　　　　ポカーーーン

自民党　　　それではしょうがないので多数決を取らせてもらいます

民主党　　　強行採決だ　民主主義の破壊だ　独裁ではないか

国民　　　　民主党は仕事しろよ　あほか

346 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:26:49 ID:oXhdmfpu
>>345
すげぇ妄想ｗ
しかもスレ違い
347 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:29:04 ID:+9MVY8cP
施工はバイト代でなかったらしい。負け犬丸出しｗｗｗ
348 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:32:41 ID:WQKPp9cD
施工工作員>345の正体(笑)


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185786546/39
76 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2007/07/29(日) 01:18:45 ID:167FHxTU
終盤自民急上昇、自民党さん議席回復へ！！

78 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2007/07/29(日) 01:21:04 ID:167FHxTU
民主党への期待感は急速にしぼみつつあるようだ。

531 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2007/07/29(日) 13:14:15 ID:167FHxTU
昼　→ 暑過ぎて行かない
夕方 → 雨降ってきそうで行かない
夜　→ 結局行かない

609 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2007/07/29(日) 19:46:45 ID:167FHxTU
民主涙雨！！！！！！！！！！
細川さんの所、もうお通夜状態だってよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

623 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2007/07/29(日) 19:57:21 ID:167FHxTU
民主、小沢引退まであと５分！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自民公明、大雷の進軍ラッパだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

363 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2007/07/29(日) 19:59:09 ID:167FHxTU
【【小沢引退】】まであと２分！！！！！！！！！！！！！！！

629 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日：2007/07/29(日) 20:00:11 ID:167FHxTU
【【【小沢引退】】】

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

その後ID:167FHxTUの書き込みは確認されていない…
349 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:36:14 ID:Pol6SO+p
>>346
あれれ？
丸呑みの時も反対したよねｗ

時効撤廃法案も反対する所何か全く無いだろｗ
350 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:46:33 ID:oXhdmfpu
>>349
自民党信者はこれだからｗ


ここは自民党の敗因を語るスレだよ
妄想や民主批判は他でやれｗｗ
351 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:48:09 ID:3CUda+WM
現実を直視出来ない自民信者
安部と一緒w
352 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:50:06 ID:Pol6SO+p
>>351
で？
衆院ではミンス惨敗な訳だがｗ
353 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:51:46 ID:oXhdmfpu
>>352
で？
ここは参議院選挙の敗因を考えるスレだけど？

自民党信者は日本語が不自由なようでｗｗｗ
354 ：取り舵：2007/07/31(火) 11:52:42 ID:DddYQHul
参議院選挙前のあのタイミングで年金問題を持ち出した民主の戦略勝ち。
355 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:53:31 ID:oXhdmfpu
スレタイと>>1も読めない自民党信者ｗ
そんなんだから負け犬なんだよ
356 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:54:26 ID:Pol6SO+p
>>353
政権選択選挙で惨敗したのはミンスなんだから参院の結果は関係ないだろ

ミンス信者は必死だなｗ

ほらよｗ自治労の選挙違反で捜査始まるぞ頑張れよｗｗｗ
http://2ch.ru/t/src/1185808066667.jpg
357 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:55:21 ID:cydkPOmw
多分次の衆院選では、なんだかんだ言って自民が勝つと思う。
358 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:56:13 ID:3oRFcKJy
>>345

●民主はいつも自民に反対してるだけ。独自の対案や法案を全然出さない無能政党！
　　→実際は民主は月約４件、毎年40件以上の議員立法を行い、様々な法案を国会に提出してる。
　　　　http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/report2006/html/r_01.html（第164回通常国会）
　　　　http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
　　　　対して自民党は官僚の力を借りて毎年100程度。ちなみにこの中の議案番号16、
　　　　日本の海洋資源を守る法律などは、民主が提出して、なんと自民がそれを廃案にしてる。
　　　　２ちゃんの印象操作にひっかかると、民主は売国で全く何もしてないように思い込んじまうね。
359 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:56:37 ID:oXhdmfpu
>>356
スレ違いの意味すら分からないほどの盲目的自民党信者ｗ
ほんと馬鹿だね。
民主批判なら他スレ逝け
360 ：無党派さん：2007/07/31(火) 11:59:10 ID:xQzQAvGl
真面目な話、安倍がというか安部内閣がだが

グダグダ過ぎて穏健派保守派はお灸を据えようとし
強権的すぎて普段はまとまりの悪いリベラル派も最悪よりよりはと渋々民主に入れた
理念優先すぎて生活に困ってる地方民が怒ったと

各々別の立場ながら【安倍辞めろ】の一点で利害が一致した結果
みんなまさかここまでとは予想しないような大敗になったのではないかと。
361 ：取り舵：2007/07/31(火) 11:59:48 ID:DddYQHul
民主はこの重大情報を以前から掴んでいたが、選挙に利用する為に
参議院選前のこの時期まで伏せていた。
皆騙されちゃって・・・・おバカだね。
362 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:02:26 ID:oXhdmfpu
>>361
選挙前にはよくあることだ。
いつもなら民主の不祥事持ち出して消し去るのに
それが出来なかったから負けた。
363 ：宴は終わったが：2007/07/31(火) 12:03:45 ID:EHigfRMj
安倍内閣のブレーン中西輝政が２００５年の郵政選挙で自民が圧勝したことについて、
クーポン選挙での勝利であって、自民党の有力者が追い出されたり干されたために、
自民党にいるのは人数は多いけれど、無能な人間ばかりとなったために
自民党が衰退する道への一歩になるのではないかと懸念した。
そして今回の参議院選挙の自民党の惨敗を考えると、年金問題とか自民党の敵失とか
言われているが、自民党に残っているのがどうしようもない連中ばっかりなので、
危機管理能力が劣ってしまって、従来の自民党なら持ち堪えられたのに負けてしまった
という感がある。しかも安倍続投がさっそく決まってしまい、党内も大人しくなっている
という辺りを考えると自民党自体危機的な状況があるのにそれをわかっているのか
という思いがある。とてもじゃないがこの状況でも辞めないというのは信じられない。
364 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:05:05 ID:3oRFcKJy
民主の不祥事以前に身内の自爆も収められないようじゃ駄目でしょ
なんで赤城を切らなかったのかなあ？
とっとと辞めさせておけば、45議席は行ったと思うのに
365 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:08:52 ID:oXhdmfpu
>>364
安倍には党内を纏める力が無かったからね
ここまでボロが出るのは身内にも敵がいるんだろ
他の民主の問題持ち出して
ブーメラン返してたのに
366 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:10:04 ID:oXhdmfpu
>>364
安倍には党内を纏める力が無かったからね
ここまでボロが出るのは身内にも敵がいるんだろ
今までは他の民主の問題持ち出して
ブーメラン返してたのにね
選挙前なのに放置されたのは
有力者が着いてきていない証拠
367 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:10:44 ID:oXhdmfpu
二重カキコスマン。。。
368 ：取り舵：2007/07/31(火) 12:13:53 ID:DddYQHul
あべさんは年金問題を解決する為に、歴代社会保険庁長官や当事者に厳罰
を処すべきだった。そうすれば国民の溜飲も下がり、逆風も追い風になった
だろう。
今回の敗因は自民の選挙参謀の能力不足かな。
俺はあべさんを評価している。今の日本を取り巻く環境をよく理解している。
総理大臣として適格だ。
369 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:15:03 ID:1SiEKYb0
＞民主批判なら他スレ逝け

自民党の反論や民主党の問題点については耳を塞ぐのか？

カルトの信者と同じだな。

370 ：阿Ｑ：2007/07/31(火) 12:17:21 ID:ewy27ju2
>>1

安倍総理の政策が、「不支持」だったわけではなさそうだな。

もし、安倍総理の政策に「ＮＯ」を言いたいなら、共産党・社民党が躍進しているはずだろう。
371 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:18:09 ID:oXhdmfpu
>>369
自民党信者でも冷静に分析してるのは
このスレにも沢山いる。
言い訳や民主批判するより
負けた事実を受け止め、改善していくべきだろ
ここはそういうスレだ。
単なる恨み節は無意味。
372 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:19:14 ID:+p4ifRIC
カルト政党と連立を組む自民党にだって反論する権利くらいあるわな。
多様な意見、批判に耳を傾けることが重要であろう。自民党にはないから、
民主党にも無くていいということにはならんのだからね。他人の振りみて我が振りなおせ。
373 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:20:41 ID:Pol6SO+p
>>371
批判一辺倒はミンス信者だろ
ミンス信者で感情的な書き込みとしか思えない物にはスルーかｗ
374 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:23:58 ID:oXhdmfpu
ここでいくら反論したって何も変わらないよ？
結果はもう出てしまったんだから。

国民が馬鹿だろうが、民主に騙されていようが
惨敗という結果は消せない。
では、ここまで国民に総スカン喰らったのは何がまずかったのか？
それを考えるのがここでしょ
375 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:24:27 ID:12LtMoBm
>>345
見事な表現に腹が痛いよ
376 ：取り舵：2007/07/31(火) 12:26:19 ID:DddYQHul
それにしても今回のマスコミの安部ネガティブキャンペーンは酷かった
な。知る権利と報道の自由も結構だが、ここまでくると国民に正確な
判断が求められる民主主義にとって危険な存在になるな。
377 ：宴は終わったが：2007/07/31(火) 12:27:20 ID:EHigfRMj
一番最悪なのは「菅直人さんじゃありませんか」だね。
あれ見てた近所のオバちゃんが怒ってたね。人のせいにして責任取らないのか
とか言って。そういう台詞はきちんと年金の問題を片付けてから言うのなら
ある程度は説得力があるけれど、年金の問題が解決しないうちに
あれは菅が悪いんだじゃ、印象はすごく悪いよ。
378 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:29:06 ID:Cmi5as2W
所得の再分配なんて言わない。国土の均衡ある発展も言わない。
でも、

　　最　　低　　限　　の　　セ　　ー　　フ　　テ　ィ　　ー　　ネ　ッ　　ト

　　　　　　　　　　　　　は　　ち　ゃ　　ん　　と　　し　　ろ　　！！！


ってこと。年金もそうだし働く貧困層もそう。これさえちゃんとしてれば大敗は
避けられたし民主のばら撒き農政に田舎票を持ってかれることもなかった。

竹中路線は傲慢すぎ。


379 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:30:37 ID:Pol6SO+p
>>377
そうか？漏れの近所のオバさんは管が制度設計したくせに人の事批判するなって
言ってたけど
尤も悪の権化の自治労に応援されながら、批判出来る性根では仕方ないのかも知れんが
380 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:30:54 ID:3oRFcKJy
>>376
郵政選挙ではマスコミは自民の味方だったからそこはお互い様
しかしネガキャンのほとんどは防げたよ
久間や赤城を庇わずに迅速に切れば、あそこまで叩かれなかったし
年金問題も責任転嫁しなければ、顰蹙も買わなかった
ついでに安倍も逆ギレしなければね

とにかく全てが稚拙だった
それが敗因だと思う
381 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:33:55 ID:Pol6SO+p
>>380
小泉に関しては、良い悪いは別にして筋通してたし叩く所はそう無い訳だが
横峰の年金詐欺推奨発言何か選挙中に同じようにマスゴミは取り上げたか？
取り上げてればミンスの言ってる事は何なんだ？？と言う事になってる訳で
対応が極端なんだよ
382 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:35:52 ID:WjNwsaoc
やっぱり一番でかいのは赤城だろ
安倍がさっさと切るか
安倍がマスコミの前で罵倒&赤城涙目で土下座くらいの芝居を打つか
しとけば当選数が相当違ったはず。
383 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:35:59 ID:Cmi5as2W
ID:Pol6SO+pのネチネチ未練タラタラカキコうぜ。NG入れよっ。
384 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:36:11 ID:xQzQAvGl
要するに安倍が未熟だったと

子　供　っ　ぽ　か　っ　た　の　が　敗　因
385 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:36:39 ID:NSW8XC6z
>>370
それは違うと思うよ。民主が第２党だったからでしょ
いつもは共産支持の人も自民の政策に？と思ってるからじゃないのかな
民主なら死票にならないと思ったんだよ。
でもこれから民主はがんばりどころ、自民も反省し次に向け
良い案考えてください。
386 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:36:45 ID:Pol6SO+p
>>383
>369
387 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:40:12 ID:3oRFcKJy
>>381
郵政選挙では自民の話題ばかり（刺客騒動など）を取り上げ、
野党を全く取り上げなかった。
公平性という観点から見ると、野党に対してネガキャンやってるのと同じ。

＞横峰の年金詐欺推奨発言何か選挙中に同じようにマスゴミは取り上げたか？
話題として弱すぎ。
例えば架空帳簿をつけていたとか、愛人を囲っていたとかもっと大きくないと。
せめて丸川レベルの失敗（話題性）は欲しい。
ワイドショーが飛びつくネタじゃないと無理だろう。

菅や鳩山が言ってたなら、大々的に取り上げられたかもしれんけどね。
388 ：宴は終わったが：2007/07/31(火) 12:41:29 ID:EHigfRMj
舛添が茶坊主ばかりで固めているからというのは的を射ている。
片山さつきが茶坊主だからブーメラン的なものもなくはないけれど、
確かに安倍の周りはろくでもないのばっかりだよな。
ネット紆余は嫌がるだろうが、加藤とか谷垣とか福田とか山崎とか
安倍にとって都合の悪い人間も頭を下げて政権に協力してください、
というくらいの気概がなければ、衆議院選挙でもヤバイ事になる可能性はある。
389 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:42:42 ID:Pol6SO+p
>>387
年金詐欺推奨発言何て根幹に関わる事だろ、一件領収書が同じだった何て
言うレベルと大違い
390 ：北京原人：2007/07/31(火) 12:42:54 ID:ewy27ju2
>>376

朝日新聞の「偉大」さがわかったかな----





391 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:44:09 ID:4icIOq2p
こんな文書が部隊司令から隊員に「回覧」されています。

　「部隊長等各位」とあり、佐藤候補の決意、活動状況をつたえ、個人献金や「応援者の紹介」を求めたあと、こうあります。「正久を『タダヒサ』等読み
間違えられるため、口座名を除き『佐藤』を漢字に、『まさひさ』を平仮名としております。ご了解下さい」。手の込んだ候補者名の駄目押しです。

　差出人は「佐藤まさひさを支える会」。

　回覧の冒頭には「司令」の印が押され、所属隊員名欄にサインが書きこめるようになっています。部隊関係者は「通常の業務で流されている」と言います。

　佐藤氏は、全国の駐屯地の体育館などに隊員を集めての「講話」に講師というかたちで連日のように立ち、全国二百五十の自衛隊施設中、二百カ所に
足を運んで「票集めの斬りこみ隊長」（支える会役員）ぶりを発揮しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-11/2007071115_01_0.html
392 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:46:08 ID:3oRFcKJy
>>389
閣僚と一候補者を同じに扱うなよ
話題性も重要度も閣僚の方が格段に上なのが事実なんだから
393 ：取り舵：2007/07/31(火) 12:48:53 ID:DddYQHul
電波法でいう放送局の基地局免許。一年毎の更新制にしたら？
テレビ局多過ぎ。無責任な報道でいつも呆れさせてくれる朝日が無くなった
って何の問題もない。
394 ：自民支持：2007/07/31(火) 12:52:10 ID:pn17Tc/8
自民が負けたのはいまさらどうしようもない。
負けとしてみとめるのは、「しようがない」。
状況をうまく見ていなかったことは確かだから。

ただ、負けを冷静に分析しなければならない。
民主は勝って浮かれに浮かれているから何も見えないだろうから、必ずやミスを犯す。
そのときを待とう。

次は必ず勝とう。
395 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:54:19 ID:1H/WkyWT
>394
ミスという認識しかないのか？
政策が否定されたんだよ。変えないと次もないよ。
396 ：無党派さん：2007/07/31(火) 12:57:15 ID:yoWR8S1P
赤城GJ！！
397 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:01:19 ID:yoWR8S1P
小泉が辞めた時点で死んでたんだよ

自民は既に死んでいる！！

あべし！！
398 ：取り舵：2007/07/31(火) 13:01:52 ID:DddYQHul
>>388　加藤や谷垣、福田と山崎は自民党内の、無責任で根拠に欠ける親中派
代表の方達ですね。日本の国益を無視して中国に尽くす国賊との評価が多いの
だが？
399 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:03:19 ID:nN0Z0vx5
選挙後株価も暴落したし。すごい不安になってきた。
ところで俺は何に怒っていたのだろう？
400 ：宴は終わったが：2007/07/31(火) 13:03:44 ID:EHigfRMj
>>394
＞民主は勝って浮かれに浮かれているから何も見えないだろうから、必ずやミスを犯す。

民主党はかつては敵のミスで議席を伸ばすというやり方だったが、
それに頼ったために２００１年参院選、２００５年郵政総選挙で惨敗した。
自民党が今敵失便りで次期総選挙に対応しようとしたら惨憺たる結果になる。
>>395の言うとおり安倍を罷免して政策を変えない限り自民党は持たない。
９８年の橋本政権での惨敗の際、自民党は小渕に変えて積極財政に変えた、
８９年の宇野政権での惨敗の際、自民党は海部に変えて政治改革を全面に掲げた、
で、今回は自民党は何をしようとしているのか。安倍は自分の政策は否定されていない
として相変わらず、「美しい国」路線に拘泥しているが、そんなことをしていたら
自民党そのものが空中分解するかもしれないんだぞ。
401 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:03:46 ID:3L1y9CH8
福田売国奴内閣
402 ：宴は終わったが：2007/07/31(火) 13:06:52 ID:EHigfRMj
>>398
そんなネウヨみたいなことを言って排除の論理を掲げたら自民党がおかしくなる。
彼らを野党に追いやるつもりだとしたら愚かとしか言いようがないのだが。
403 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:07:38 ID:ItbD1PkM
>>399
ダウト
昨日の終値はプラス引け
１７０００で底入れだよ
404 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:08:17 ID:vijfWPrL
安部を斬れないってのは自民の弱さの表れ。
次回の総選挙で政権交代起こりそうだな。
405 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:09:22 ID:qoK+NuFc
安部の脳みそが成蹊のエレベーターなのに、自民党が首相にしたから惨敗。
406 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:09:58 ID:mqGjJeNV
敵意むき出しの太田総理による安倍叩き
407 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:13:02 ID:U6y/QwRv
安倍政権の政策が否定されたかどうかは、この選挙では実のところよくわからない。
有権者は政策を否定したものかどうか迷っている。迷っているところに「参議院選挙は中間選挙に過ぎない」
と自民党が言い出したから有権者は安心して民主に議席を与えることが出来た。
本当の勝負は次の総選挙になる。

有権者が迷う理由は様々だろうが「一連の改革が中産階級の多くを下流に落とし込むのではないか？」
「再チャレンジと簡単に言うが、下流に落ち込んだ者は二度と浮かび上がれないのが実態ではないか？」
という漠とした疑念を中産階級は持っている。
安倍を始めとする自民有力者にこの疑念を払拭する説明能力は無いというのが徐々に明らかになりつつある。
408 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:18:04 ID:nN0Z0vx5
ゴゴゴと、地響きを立てているな
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/100000018.i/sresult/?u=1
409 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:20:37 ID:Wc/+zZXi
安倍のバカが小沢に勝てるはずないじゃん。
安倍がウンチ漏らしながら逆立ちしても小沢には勝てない。
410 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:21:31 ID:mJNAGHac
>>1
多分、安倍は悪くない
小泉が確信犯
411 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:32:46 ID:nN0Z0vx5
敗因はわからない。

それよか、女性党の少子化対策、新鮮だったよ。
あそこまでやったら子供を産む気になるよな。
実現可能なレベルまでアレンジして安倍君の方でやっちゃいなさい。
412 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:36:08 ID:vB7sfxY+
阿倍・統一協会（ユダヤ原理主義）が引き継いだ改革の目的は、米の年次改革要望書に基づき、日本を「美しい国」につくりかえること
美しい国＝日本ではなく、アメリカにとって都合のよい国（ミンスの売国批判はまっとうだが、自民の方が目にあまる）
改革全てが悪いわけではないが、国民生活にプラスになることはないと思うが。　経団連を喜ばしても仕方ない
413 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:41:16 ID:W38wRdJU
小泉で勝ちすぎて兜の緒を緩めすぎたね。
郵政議員復党はまだしも、組閣と年金対応の失敗が原因。
年金は長妻に突っ込まれる前の時点で判ってたのなら自ら発表して、
政府vs自治労という構図を作って公務員制度改革進めれば国民に指示された。
414 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:45:02 ID:0dV98Rso
>>413
二番煎じでは、無理だし、高級官僚相手にしないと
霞が関の改革なら人気出るだろうけど、
415 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:49:51 ID:b+ffo4Vr
安倍さんが日本語を理解できてないから>>1
416 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:51:56 ID:Cmi5as2W
>>411
つ 財源は？
417 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:52:27 ID:8l4crMsT
当然の結果ですｗ　国民軽視の政治＆大臣の資質がおかしいｗ
418 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:53:34 ID:nN0Z0vx5
>>416 選択と集中。自民党はあれやこれややらないからできそう。
419 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:57:50 ID:j1fJ/mao
どんな一句にしたためる？

【自公】 政権与党を詠んでみよう！【川柳】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185774788/
420 ：無党派さん：2007/07/31(火) 13:58:55 ID:133GYjcH
>>402
安倍とお仲間にとっては自分たちと異なる意見の持ち主は即親中派であり
サヨクであり売国なんだよ。
俺も加藤や山崎は嫌いだが、彼らの政治力を活用すべきときは活用する、
このくらいの度量が無いかぎり今の難局は乗り切れない。
で、安倍にその度量があるかといえば・・
内閣改造したらシンパの造反イレブンがずらっと閣僚に並びそうな悪寒。
421 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:01:38 ID:53NaMZBD
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
郵政民営化の善悪、良否などは別にして、国民の期待を大きく裏切った造反議員の復党
422 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:02:20 ID:Cmi5as2W
> シンパの造反イレブンがずらっと閣僚に並び

日本の成熟した２大政党制は近いな
423 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:13:31 ID:eKdaJXAV
表ＭＶＰ長妻あきら
裏ＭＶＰ赤城脳相
殊勲賞
久間 松岡 柳沢
安倍 塩崎 佐田
424 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:15:49 ID:LMmhMLul

　自民支持

　　　　辞めてよかった

　　　　　　　　　クソ政党
425 ：無党派さん：2007/07/31(火) 14:41:14 ID:4IjDHMQg
公務員改革は断固として決行すべきだったね

中途半端な天下り規制法案じゃなくて、
はっきりとしたリストラという形で。

426 ：取り舵：2007/07/31(火) 14:43:56 ID:DddYQHul
>>402　獅子身中の虫ってのが一番やっかいだ。
民主の中にも前原みたいな保守派がいることだし、民主右派を取り入れて
自民売国を放り出すのが理想だな。
427 ：無党派さん：2007/07/31(火) 15:05:07 ID:Cmi5as2W
>>426
賛成。２大政党もっと立場を統一しろ！
428 ：無党派さん：2007/07/31(火) 15:08:19 ID:OqdSkPdG
>>423
敢闘賞
さつき、大村
429 ：取り舵：2007/07/31(火) 15:09:30 ID:DddYQHul
結論は>>354。>>368。あたりだな。
430 ：無党派さん：2007/07/31(火) 15:10:09 ID:OqdSkPdG
ついでに
技能賞
　山本、高市夫婦
431 ：無党派さん：2007/07/31(火) 15:39:33 ID:C4MYbOCq
民主は自民から抜き取り用に候補を立てていない選挙区が１００もあるけど
自民は小選挙区は全部候補がいる。移動しても受け入れる選挙区がほとんど無い。
比例区ならどうかといえば自民の比例区専従の議員枠は長老とコスタリカ議員で
埋まっているからこれも無理。
だいたいが前回の選挙で民主の保守系議員は比例復活当選組が多いので
政党移籍は法的に不可能。
かつての保守新党のような裏技を使えば選挙民の反発を食らうし小選挙区では
まず勝ちあがれず、比例ではせいぜい1人の当選がやっと。
自民が勝ちすぎた郵政解散は民主保守派の離党移動をほぼ不可能にしている。
例えば松原仁。比例復活だから移動不可。次選挙で小選挙区から出ようにも
そこは石原三男の選挙区。遠慮して他所で立てば米田健三や山谷えりこの二の舞。
432 ：無党派さん：2007/07/31(火) 15:49:56 ID:FmsR1TJf
>>277
そもそも競争すらできない弱者という者も存在するのだよ

ある程度スタートラインが同じならいいだろうけど、
生まれた段階で挽回不能な程の差がついてることも多いと思うが。

日本は助け合いの精神が生きていた風土だと思う。
少なくとも表面上は。それが弱肉強食のシステムを導入しても
いわゆる生理的に受け付けなかったのではないかと思う。

国ごとに、合うシステム合わないシステムあるだろうから、
一概にアメリカの真似事をするのはどうだろうか。
433 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:00:08 ID:5CUeEQyw
当のアメリカも競争一辺倒に疲れ始めてる風もあるしなぁ
434 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:07:32 ID:eKdaJXAV
比例は公明党

比例は公明党

比例は公明党
これじゃあ投票に行かないよね！バカバカしい！
435 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:12:13 ID:WbE8aKFC

敵は野党ではなく、官僚だからだ。

官僚を倒すというのは簡単ではない。
436 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:12:48 ID:wGd+3jd/
犬作と手を組んだヤツの末路は哀れだわな。
437 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:13:23 ID:NSW8XC6z
ビルゲイツみたいに超多額の寄付金とか出すお金持ち現れないかなー
438 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:13:55 ID:wGd+3jd/
創価と手を結べば、創価の票以上の票が逃げるのは当たり前だろ。
439 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:15:49 ID:EnEBmr/K

自民も民主も駄目なら、新政党「日本庶民党」（仮称）の案は如何だ！。


共産主義か社会主義者と言われそうだが、何の主義も持ち合わさん。

国民一人残らず幸せになる方法として考えた事。

①国土は国有にする。（国民に賃貸）（税に繰入れ）
②家屋は国有にする。（国民に賃貸）（税に繰入れ）
③食料は無税にする。
④消費税を廃し物品税にする。（贅沢品は高率）
⑤徹底した合理的政治と政策。（内容検証委設置）
⑥財産相続制度を廃止する。残った財産は「社会福祉省」に納入。
⑦死刑を廃止し、犯罪者は全て、北朝鮮に追放する。（犯罪者いなくなるかも）
440 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:24:27 ID:Ucvxs1UL
得票を見れば自民はそんなに減っていない。むしろ民主の基礎体力が
ついてきて力勝ちした感じ。しかもまだ地方議員を増やすなど
伸びしろがある
441 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:26:49 ID:pbLtEV5V
やはり新風と連立すべきだった｡
これが全て｡
442 ：無党派さん：2007/07/31(火) 16:49:31 ID:GpCqa7ew
やはり安倍の自爆。これに尽きる。
本来参院選は政権選択の選挙ではないことは制度上は当然。
それを「私を選ぶか小沢さんを選ぶか」と大見得を切り、
自らあたかも政権選択選挙のような流れを作り出した。
それは本来は野党の戦法。
敗色濃厚なことが分かっていた与党としては、
そこは本来は上手にはぐらかすべきだった。
で、いざ敗戦したら「全ての責任は私にある」と言いながら、
総理総裁の座にしがみつこうとしている。
（ようにしか見えない。国民の目線からは）
とんでもない不祥事をやらかした会社の総務部長、
社長室長だけが辞任し、社長はそのまま居座っているようなもんだ。
それで「責任を取った」とは言えんわな。普通。
ましてや「美しい国」を作ろうと言っている張本人が。
どんだけ醜態をさらしてるんだよ・・・としか見えない。
まさしくブラックジョーク。

「美しい国」の宰相は、敗北したらきちんと責任を取れる人のはず。
443 ：無党派さん：2007/07/31(火) 17:30:25 ID:uzHJI5wo
＞⑤退路を断った小沢に比べ、最初から責任論を明らかにしない覚悟のなさ。

所詮ぼんぼんの2世議員に覚悟を持てと言っても無理、
最初から自分だけは安全な所に逃げてるのがまる解りだもの。
前線で戦う2等兵は馬鹿らしくてやってられないだろ。
案の定あれだけ負けたのに責任を取らないしｗ

-----------------------------------------------------

　バカか。
　小沢が責任論を口にしたのは、「絶対に勝てる自身があったから」に過ぎない。
　同様に安倍が責任論を口にしなかったのは、「絶対に負ける」という確証があっ
たから。

　こんなことで「政治家の覚悟」とか言ってんのか。
　五分五分の勝負で責任論を口にできるようなやつは政治家にはいない。

　ちなみに、小泉の郵政解散だって、本人は勝算あってのこと。
　だからこそ、小泉も責任論を口にした。

　それを見て「覚悟がある」なんて言ってるのはバカ。
444 ：無党派さん：2007/07/31(火) 17:33:49 ID:iAzzUcTW
>>443

事前の党首討論で絶対に勝てる自身を持った茶坊主は「私を選ぶか小沢さんを選ぶか」
なんて戯言言ってたよな
445 ：無党派さん：2007/07/31(火) 17:43:49 ID:HP7ZbHmK
だからおまえら民主党に入れた馬鹿は死ねって、民間人は民主党には入れるなボケ！

ちゃんと↓を見たのか？死ねやチョンと同レベルの日本人ども

http://www.youtube.com/watch?v=67cGVWylhqk

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/

446 ：無党派さん：2007/07/31(火) 18:04:48 ID:ItbD1PkM
しかもその歩兵は後ろから友軍に撃たれるし踏んだり蹴ったりだなｗ
447 ：無党派さん：2007/07/31(火) 18:16:17 ID:mXBROgq6
都合が悪いとすぐに陰謀論出してくる香具師ってね～～～。

税方式に変えれば、保険料も払わず生活保護もらってる在日
から消費税を徴収できる、社保庁も潰せる。なのにﾁｷﾝﾈﾄｳﾖ
工作員はなぜか反対。

物事の判断脳力を付けてから２ｃｈに書き込めよ。

448 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:03:50 ID:VKLJfeyx
マスコミの役割は、各政党の政策の対立軸をはっきりさせ、
各政党の政策を、わかりやすい形で選択できるようにすることだ。
選択のレベルまで議論を引き出し、選択のメニューをつくることだ。
449 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:06:49 ID:8ucQX62Q
>>448

政策論なんてどうでもいいのだよ

どの政党が国民のほうを向いているかが重要

住民税増税をやった政権与党は国民の敵だ。

つまり国民のほうを向いていない
450 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:11:27 ID:VKLJfeyx
政策がどうでもいいなんて言ってたら、マニフェスト選挙の民主党に軽蔑されるぞ。
451 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:19:55 ID:r87nARoE
自民党から自己責任論が出て来ないな(笑)
452 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:23:38 ID:GC+6U8MO
これが小選挙区制なんですよ。
453 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:37:18 ID:bvJYD2ky
>>451
たぶん、安倍は未だに「菅さんが悪い」とか思ってそう。
454 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:43:14 ID:GoG+9Dbi
小泉はあまりにも弱い者いじめをやりすぎた
ただそれだけのこと
455 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:46:00 ID:+9MVY8cP
郵政反対派を追い出したり締め付けたので元気がなくなった。
安部の次も人材不足。厚化粧の女股旅が首相候補なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わったな自民党は。
456 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:46:11 ID:4IjDHMQg
欲望しか頭にないヒトブタ政党だからだよ！

457 ： ◆/.XJ25pVII ：2007/07/31(火) 19:48:35 ID:YLcETdAZ
自民党よりも民主党のほうがプロモーションがうまかった。
安倍総理はタイミングが悪かった。
小泉のほうがインパクトあったし、そのインパクトにもかけてしまったのが安倍総理。

個人的には憲法9条よりも「表現の自由」が改正されるとまずいんだがww
458 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:48:38 ID:fxWO0Kzc
小池を防衛相にしたからだよ。
こいつの居た政党はみんな衰退している。
459 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:48:41 ID:GC+6U8MO
小泉人気を自民人気と
錯覚してたんじゃねーの？
460 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:49:09 ID:WTvp1ptL
>>454
弱いものイジメってどういう事を指しているの？
省庁再編や社保庁解体は弱いものイジメで自治労を中心とした下っ端役人天国の維持は
弱者の味方に映るものなのか？よく分からないんだよね。
461 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:52:04 ID:mgmtHfyL
>>460
弱いものと言ったら、普通に一般庶民ですよ。
しかも庶民のうちの弱い方ほど生活が苦しくなってる。
あなたには見えないのかもしれないけど、国民の大半です。
462 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:53:49 ID:5EvmC3mx
与野党　どちらも問題が多いが
マスコミが取り上げる与党の問題しか見えない人多すぎｗｗ
463 ：無党派さん：2007/07/31(火) 19:58:29 ID:53NaMZBD
国民（有権者）をアッサリと裏切った自民党に恐怖感をおぼえたよ。
先の大戦でもアッサリと国民を裏切って自分たちだけが助かろうとしたから。
やはり、こいつら議員、官僚どもは国民なんか二の次のさらに下だと・・・
464 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:00:57 ID:hWFzOff9
結局選挙の結果による国民の声なんぞ聞くつもりは無いってことが
はっきりしたわ。
参院で今回民主に取らせて良かったよ。放って置いたら何するか
分かったもんじゃない。

465 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:10:46 ID:rHYwiFjd
次の一手が何も見えてこないから、
そりゃ党内から不安になる人達も出てくる訳で・・・。
（不満分子を見分けるための期間？）
466 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:16:33 ID:NYdJkSIY
スレタイを見て不思議に思ったんだが、そもそも自民は惨敗なのだろうか？
なんとか踏みとどまった気がする。
逆に民主はまた下手な選挙で碌な結果が出せずにギリギリ合格といったところか？
自民は30を切ると思っていたし民主は単独過半数を確保するかと思っていた。
しかし自民は宇野の時より1議席多いし野党も共産など一部を除けば過半数は微妙。
なんと言っても投票率が58%とたったの2ポイントしか上がっていない。
あれだけ注目されたと思っていたが実はたいして関心がなかったんだなって思った。
結局日本人って…。
467 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:17:17 ID:tQCIPPpO
Q　なぜ安倍総理の言葉は心に響かないの？
A　言葉がわからないからです
Q　例えば？
A　レジーム、サラリーマンエグゼンプション、イノベーション、アジアゲートウェイ
Q　なぜ、このような言葉を使うの？
A　国民の目線にたっていないからです
Q　国民の目線にたっていない政治は国民の支持を得られるの？
A　得られません
468 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:19:05 ID:wGd+3jd/
>>466

お前、大丈夫か？
469 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:20:26 ID:WTvp1ptL
>>461
私もサラリーマンだし立派な一般庶民ですよ。
立場が違えば認識が違うのは当たり前としても、民主党の政策案を見ていると
サラリーマン向けの政策案じゃないですよ。
甘い言葉で書いてあるし自分が弱者だと思っている人は自分も該当するんじゃ
ないかと誤解すると思うけど多分殆どの人は該当しないですよ。
470 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:31:00 ID:53NaMZBD
>>466
そんな結論にもっていくとマスゴミは売り物が
無くなってしまうから困るよ。
なんでもいいからネタになればいいんだ。

>>467
法科とか経済とか文系は難解な用語、横文字が多すぎだ。
ところで
選挙後の経済ジャーナリストの株価に対するコメントはひどいよ。
結果に対してあらゆる屁理屈を言うだけじゃないか。毎度のことだけどさ。
471 ：取り舵：2007/07/31(火) 20:33:31 ID:DddYQHul
民主党も元厚生大臣の菅直人を擁しながら、年金問題の責任を事実上無関係の
安倍さんになすり付け通した。これを可能にしたのが、根拠の無いマスコミの
安倍ネガティブキャンペーンだ。民主主義にとって正確な報道は、国民に正しい
判断をさせる為、不可欠であり、今回のマスコミ各社の姿勢は許されるものでは無い。
国民が主役である民主政治にとって重大な脅威となるものだ。
民主党は以前から年金問題情報を得ていたが、この重大問題を公表せずに伏せて
いた。が、参議員選挙にあわせて戦術的に利用した。民主党のこの行為は、
国民を欺く行為であり、愚弄するものだ。決して許されるものではない。
472 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:37:18 ID:QnFE8WLU
選挙なんて世論調査みたいなもんだから。
つーか、そのもの
473 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:37:58 ID:wDLw9ujL
ほんと反省のないスレですね。
こんな支持者どもじゃまた自民負けるわ。
474 ：取り舵：2007/07/31(火) 20:41:59 ID:DddYQHul
自民の選挙参謀はこのぐらいの切り返しができんのか？役不足だな。
次回選挙には時給３００円で俺がバイトしてやってもいいよ。
475 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:46:33 ID:OybTCVvf
冷や飯の味を忘れて浮かれてたからまた喰うはめになる。
476 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:54:13 ID:1W6HwHjP
まぁ、安倍さんもいざとなったら自衛隊をつかって軍事政権樹立ぐらいは考えているんじゃない？

そうでもなければ、このていたらくで続投なんて決断できねぇよ、普通。
477 ：無党派さん：2007/07/31(火) 20:59:06 ID:phMwbvPV
負けそうということだったら勝敗ラインを44くらいに設定しても良かったんだよ。
正直橋本以下なんて話にならないわけだが、トップが自らの進退を明らかにした上でコトに臨む
なら組織も引き締まる。
でも、安倍は結局自らラインを引くことは出来なかった。
安倍に自分の進退をかけるだけの度量があれば、ここまでの惨敗にはならなかっただろうに。

自民の兵隊は、地方で頭を床に摩り付けているというのに、トップが安全地帯にいるのではね。
安全地帯にいる首相の言葉だから、当然軽く見られる。
震災対策でいち早く新潟に飛ぶようなことも、本来なら賞賛されても良いのだろうけど（実際は
震災当日に首相が現地入りなんて、迷惑なだけだと思うが）、中身のないパフォーマンスにしか
思われなかった。

で、64→37という歴史的な敗退のあとでも、なんか屁理屈をこねて首相の座にしがみついている。
これでさらに、安倍の言葉は重みを失った。
ただでさえ内容がないと言われているのに、今までは一国の首相の発言ゆえの重みをもって受け取られていた。
だが今後は、国民からヲチ対象にされるのが関の山だろう。
478 ：無党派さん：2007/07/31(火) 21:01:18 ID:OybTCVvf
>>476
30年前の南米じゃね。
朝一番の早起きをしてラジオ局を占拠した大佐がその日の大統領
479 ：無党派さん：2007/07/31(火) 21:23:14 ID:WTvp1ptL
公務員改革に関しては確実に後退しちゃったな。
木っ端役人の権利と生活を守る、アカ教師の権利を確保するっていう
ことがどういう事なのか何で分からないのかねぇ。
結果が出た以上それが民意だって事なんだろうけど・・
480 ：無党派さん：2007/07/31(火) 21:48:40 ID:GoG+9Dbi
アメ公（ユダヤ）から本当に独立する時が来たんだよ
もう半世紀以上も経っているし
自民の一党独裁政治はもうウンザリ
都合の良いように小選挙区制なんてものを作ったりしたけど
なにもかもブチ壊す時が来たんだと思う
481 ：無党派さん：2007/07/31(火) 21:53:32 ID:GUgXDOQe
日教組をやっつけてくれても
自分達の生活も破壊されるんじゃ困るわな
482 ：無党派さん：2007/07/31(火) 21:57:16 ID:rXvAaY5w
経団連ベッタリとみすぼらしいクールビズ姿が嫌われたんでそ
483 ：産経より：2007/07/31(火) 22:31:34 ID:D2n/6Lne
一方、自民党総務会は１時間近く紛糾した。

　口火を切ったのは谷垣禎一前財務相。「なぜこれだけ批判を受けたのかしっかり総括すべきだ」と指摘。
続いて加藤紘一元幹事長が「中川秀直幹事長、青木幹雄参院議員会長が辞任して、
原因を作った側がそのままではおかしい」と首相続投を批判した。

石破茂元防衛庁長官は「首相が『私か小沢一郎民主党代表の選択だ』と何回も訴えたのに、
（続投を）有権者にどう説明するのか」、
野田毅元自治相は「首相の道は１つしかない。決断したほうがいい」と首相退陣を求めた。

深谷隆司元通産相は赤城徳彦農水相の事務所費問題の参院選への影響に言及し、
「迷惑千万だ。（赤城氏は）即刻辞任してほしい」と不満を爆発させた。

これを受け、丹羽雄哉総務会長は３１日午後、首相官邸で総務会の意見を報告。
首相は「厳粛に受け止めたい」と述べた。

(2007/07/31 21:30)
484 ：無党派さん：2007/07/31(火) 22:35:13 ID:JWUPCKdz
まあ、単純に、安倍首相の力不足は大きいでしょ。
たしかに、不可抗力のトラブルが起きて、状況は悪かったけど。

もともと安倍首相を担いだほうが見る目ないよ。
まず若すぎる。リーダーシップを発揮できなくて当然だよ。
それで、大臣を擁護せざるを得ない状態に陥った。

話も上手じゃないし、アドリブも利かない。女性受けがいいほど美男子でもない。
積極的なテレビ露出が完全に裏目に出た。

なにもかも、小泉首相とは役者が違った。

安倍さんが少しかわいそうだよ。
１０年後だったら、もう少しマシな対処ができただろうに。

若いから国民受けがいいなんて安易だよ。
小泉首相みたいに、年齢の割りに若いと言うのならいいけど。

しかし、まだ再チャレンジはできるよ。
１０年後、またがんばれ、安倍総理。
485 ：無党派さん：2007/07/31(火) 22:49:20 ID:Z3XjLQY0
>>1
日本破壊の呪文『ヒレイハコーメートー』
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185846971/l50
486 ：無党派さん：2007/07/31(火) 22:56:46 ID:ekdASpq7
333:巨人軍顧問弁護士 :2007/07/31(火) 22:48:07 ID:Zifd4aVtO
331よ、安部くんの家は、福岡から近いこともあって尋ねることもよくある。彼と小泉くんはすごく賢い人物であることは知ってるから頑張ってもらいたい。あと、安部くんは悪くない。敗因は定数不均衡。

(笑)
487 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:13:52 ID:vxOShbNw
　今回の選挙で全てがマスコミの思い通りになる
ということがはっきりした。恐ろしい国である。

　なぜ自民が負けたか？マスコミが民主をとったことが
原因なのか明らかでしょう。

　言っておきますが、私は自民支持者ではありません。

　ではなぜマスコミは民主をとったのか？
それは、「小沢とつながっている裏の権力者」の存在です。
ロックフェラーもしくはCIAと小沢との繋がりを調べると、
今後の日本が本当に恐ろしくなってきます。
488 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:16:06 ID:9eFRTTSC
今回の民主の勝利は敵失に助けられた。
民主を支持している人はそう多くない、と言うけど、
一昨年の衆議院選挙の時の獲得総票数は約2100万だった。
自民は約2500万。
私の支持政党の新風に比べれば、民主を支持してる人ってかなり多いと思う。
489 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:18:31 ID:/EA1EJS9
もう新風厨は消えろよ
490 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:20:30 ID:FtqgsymB
>>487
安倍が総裁選を勝ち取った際に、電通は、２００７年の参議院選挙に向けて
小泉同様に圧勝キャンペーンを展開していく提案をしている。
しかし、日に日に支持率が落ち回復しないのを見て、民主側に肩入れし、
民主のＣＭをバンバン放送し、露出度を上げさせたのではないか？
(電通にとっては、何度も取り直しをさせると、短期間で大金が入ってくるので、ぼろ儲け!?)

誰か、今回の選挙の政党別ＣＭ回数を知らんかね？
491 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:21:49 ID:NE4Emm3j
安倍は小泉改革の歪みを点検して修正しなければならなかった
これは小泉には出来ない事だそれを投げ出して美しい国とかオナニー始めるからこうなる
492 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:25:28 ID:kEPDsLsD
>>480
小沢が、アメリカのジェイ・ロックフェラー４世の飼犬である事を知らないのか？
ジェイが、今後のアメリカ裏勢力を仕切っていくのは、間違いないだろう。
って事は、飼犬が続く可能性大だろ
493 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:30:15 ID:JWUPCKdz
>>491
まあ、美しい国とかいう表現も抽象的でまずかったな。
保守受けしそうなコピーを選んだつもりなんだろうけど。

「改革なくして成長なし」
「郵政は改革の本丸」
「改革を止めるな」

ぐらいのほうが、政策コピーとしてはわかりやすかった。

戦前じゃないんだから、国民はもっと即物的なコピーを好むだろ。
政治はバトルなんだから、敵を明確にしたもっと攻撃的なコピーが欲しかった。

しかし、巨大与党になったせいで戦うべき相手がなくなってしまったんだな。
末期のドラゴンボールみたいな強さのインフレを起こして、グダグダ化してしまった。
494 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:35:42 ID:FZZT6DM2
マスコミ云々関係ない
まず給与明細見たら自然と怒りがわく
まじめに働いても収入が増えにくくなったんじゃ

ここでの自民支持者
働いてないやついるやろ？
たいしたネタもなく
あまりにも他人（特にマスコミ）
のせいにしすぎてる無責任論文章が多いね
日本最大の粗大ごみニートかね

ニートのせいで税金無駄遣いになるし
ニート排除法とか作って
働けないじゃなくて
働かんやつを処分したほうが
幾分かましになるはずやけどね
すべてが
税金はらわずもらいっぱなしのくせにエラソーにして

誰にも影響ないこういった場所で強がってる
特に
ネットウヨ気取りな人たちって
現実社会じゃなにもできないから
くだらん思想で強がって
憂さ晴らしてるんやね
情けないね
495 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:37:59 ID:NHoWFO/I
けっきょくのところ、

「今回の結果は（も）冷静で慎重な判断の積み重ねではなく
　うわついたムード仕掛けでしかないのだから
　次（衆院選）もムードを支配した方が勝つ」
と思っててもらいたい。
あと２年くらいそう思っててもらいたい。

というのが小沢陣営の作戦。てとこか。
496 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:40:30 ID:PIkPvqJS
総裁選で安倍を支持しておきながら
今になって文句言っている奴は自分の行動を反省しろよｗ
しかし、支持率は橋本より安倍のほうが高いってどうよ
平日の昼に電話とか金持ち主婦とかしか回答しないからか？
497 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:42:42 ID:sLwwLtLX
疲弊した地方にじゃんじゃん補助金、公共投資してね
できなきゃ、自民に入れ直すまでですが・・・
498 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:47:46 ID:efMGa2mJ
日が経つにつれて、この惨敗は計算通りだったのだろうかと思うようになった。
499 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:48:43 ID:12LtMoBm
>>1
ガイシュツだと思うがこれが答えだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html
500 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:49:34 ID:+RID6b63
一番の戦犯は小泉純一郎。
501 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:50:23 ID:McS8wyiA
経団連に衝撃！「政権への過度の肩入れは見直さざるを得ないだろう」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185735215/
502 ：こここ：2007/07/31(火) 23:56:11 ID:ZDKvRGWv
５００へ
俺もそう思う。この前の衆議院選挙では小泉にだまされたな。
なんの得にもならん郵政民営化にだまされたってことだ。
おれは共産党入れたが。
503 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:58:53 ID:6Sde8pKS
>>494
全くその通り
マスコミが安倍嫌い報道するってだけで
誰が民主に投票すんだよ

安倍が一般国民の生活には気にも留めず
改革！改革！ってしか言わないのには辟易した

競争原理を導入し、規制緩和するだけが安倍の言う改革って事に大多数の国民が気付いた
小泉チルドレンなんて、改革！って叫んでるだけで具体策全く無いだろ

社会保障削りまくった安倍を心から支持できるのは
投資家と経団連と官僚だけ
504 ：無党派さん：2007/07/31(火) 23:59:23 ID:WTvp1ptL
自分は20代前半の頃に丁度89年の参院選、細川-羽田-村山政権と体験したから
正直民主党には投票できなかったなぁ。
なんかムードとしてはあの頃の新党ブームと殆ど一緒だよね。
っていうかさ、みんな国民福祉税構想を忘れたのかね？
あの時は正直こんな詐欺師集団なんかに二度と投票するものかって誓ったけど・・・
505 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:01:02 ID:NhRudl1L
>>449
おまえ本物の馬鹿だなあオイ
506 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:02:20 ID:j6KYNrtF
>>504
自公の時の地域振興券も同じアナの狢
507 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:03:08 ID:NdzIIcAZ
貧するものは貧するべくして貧している、ということがわかった。
自業自得。
508 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:04:40 ID:5H7tRF7m
1989年以降参院選で自民党が勝ったのって2001年だけ？
509 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:08:31 ID:6Sde8pKS
>>504
今考えると国民福祉税導入は必要だったと思う
村山‐小渕の間に借金何百兆増えたっけ？
510 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:08:41 ID:j7NmsCB/
閣僚のスキャンダルや年金問題はあまり関係ないな。強いて言えば造反議員の復党と
北朝鮮問題。特に安部内閣には北朝鮮問題への期待が大きかったが、目に見える動きが
イマイチで、成果が期待できない。そんなじれったさとイライラがつのる中で、組閣の
スキャンダルが安部内閣への不信を加速したんだよ。まあ、それでも民主に政権を
まかせるつもりはまったくない。今回は安部内閣へのカンフル剤という感じだ。
511 ：公明正大に：2007/08/01(水) 00:11:37 ID:pMXkzKhD
先生、これ以上払えません　
512 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:17:57 ID:EEqavmKk
>>509
消費税導入間が無くの頃だったからね。
社会党をはじめとして消費税導入反対を旗頭にして議席を伸ばしたんだから
消費税は廃止します。でも、税率を7％にして福祉税を導入しますじゃそりゃ話
が違うだろってなっちゃうよ。
この時は反発食らって連立崩壊に結びついたけどこれが印象強くて小沢が甘
言を吐いても信用は出来ないなぁ。今回の消費税は現状維持って公約だって
どうなるか分かったものじゃないよ。
513 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:18:04 ID:QEE4F7PR
「参院選　：　自民惨敗　なぜ　原因は？」

「 >>510 を見れば一目瞭然だと思うわけだが」
514 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:22:40 ID:aX4b8CFC
>>503
あほだなぁ。

改革と増税は反比例の関係だっつーの。
改革は小さな政府を作るためのもの。
あくまで将来の増税を防ぐためのものなんだよ。

生活が第一？
それって社会民主主義政策だろ？

つまり大きな政府を志向するって言うことだ。
大きな政府になったら税金はさらに上がる。

安い税金で小さな福祉　ｏｒ　高い税金で大きな福祉

の選択なんだよ。
社会保障費を増やしたらもっと増税になるぞ。

大きな政府、小さな政府の意味、ぜんぜんわかってないだろ？
民主党政権になったら減税できると思ってるのか？
できたとしても、借金はさらに増える。

何のための構造改革だったかよく考え直してみろよ。
515 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:23:49 ID:su6aE11X
>>510 はまったくの勘違いだろ。センスなさすぎｗ
516 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:25:50 ID:UVnDIKGX
郵政選の時は旧支持層もまだ惰性で自民って書いてたんだろうけど
勘違い自民が新自民支持されたって改革突っ走ったから
旧支持層は本格的に民主に流れ出し種
民主は古い自民じゃないかって言うのは民主への褒め言葉だったリス
517 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:26:42 ID:QEE4F7PR
そうだね累進度だね
518 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:28:07 ID:agJIBBxI
>514
小泉の「構造改革」って結局大企業とアメリカのためにやっているんだよ。
いいかげんに気づけよ。
519 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:28:32 ID:scNE0Ob/
所得の再分配なんて言わない。国土の均衡ある発展も言わない。
でも、

　　最　　低　　限　　の　　セ　　ー　　フ　　テ　ィ　　ー　　ネ　ッ　　ト

　　　　　　　　　　　　　は　　ち　ゃ　　ん　　と　　し　　ろ　　！！！


年金もそうだし働く貧困層もそう。これさえちゃんとしてれば大敗は
避けられたし民主のばら撒き農政に田舎票を持ってかれることもなかった。

竹中路線は傲慢すぎ。
520 ：499：2007/08/01(水) 00:33:00 ID:+srzsO1u
>>506
あの不況の頃 有効な経済政策って無かったと記憶してるが、
地域振興券ってどれくらい経済効果あったの？
521 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:33:22 ID:r9IINQqV
＜決意＞

安倍が総理を辞めないなら衆議院選挙でも自民党には絶対に投票しない。
赤城が大臣を辞めないなら衆議院選挙でも自民党には絶対に投票しない。
赤城が事務所経費問題で説明責任を果たさないなら衆議院選挙で自民党には絶対に投票しない。

522 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:33:50 ID:nRGobk/Z

　ア　サ　ヒ　グ　ル　ー　プ　と　共　に　安　倍　退　陣　ま　で　戦　お　う

　　 ラム ◆5g63G1ydoc 　　と　共　に　安　倍　退　陣　ま　で　戦　お　う

　 　　炎　の　川 　　　　　　　と　共　に　安　倍　退　陣　ま　で　戦　お　う

　　　元　山　口　者　　　　　と　共　に　安　倍　退　陣　ま　で　戦　お　う
523 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:34:15 ID:YWqoblCM
安倍の頭が良すぎて、国民がついていけない。
彼のあまりに高遠な理想。そして愛国精神。
いつの時代も進みすぎた人間は理解されない。
524 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:35:39 ID:su6aE11X
最大とは言わないが大きな敗因は安倍さんの頼りなさだと思うね。
頭でっかちではた迷惑な理想論はあるけど直接の部下の掌握も満足にできない。
実社会では一番上に立ってほしくないタイプ。
525 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:36:07 ID:GXJWjp3D
558 名前：自民党の改革が海外で歓迎されるわけ ：2007/07/31(火) 14:07:29 ID:uxf898gf
外国有名ファンド会社の責任者の弁（日経CNBCテレビにて紹介）

自民党の改革路線が行き詰まれば、国民に富を分配する政策が実行され、
賃上げなどで日本の企業の利潤の多くが国民に渡ってしまう。

こうなると企業の価値だけ上がればいいと思っている我々海外投資家には極めて
遺憾な事態であり、海外からの投資は減るだろう。

↑
これが自民党が海外から歓迎される理由。

日本国民を搾取し、自分の持ってる日本国内企業の株価が上がるのが、自民党に期待する改革の正体。

株が上がればうっぱらい、国力が疲弊した日本が沈んでも意に介さないのが、海外投資家。

会社の価値を高めるというのは、何でも儲かればいいということ。
　
526 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:42:12 ID:MUSumjf/
民主党の勝ちﾊﾟﾀｰﾝ｡
1.基本的に敵失｡
2.自民党に失言(寝ていてくれればいい｡人生いろいろ｡しょうがない等)
3.強行採決｡(ﾃﾚﾋﾞで放送されるとなおよし)
4.基本的にﾏｽｺﾐの自民党ﾊﾞｯｼﾝｸﾞのみで選挙終了｡
5.若手は基本自転車｡
6.管直人がでしゃばって自滅しない｡
527 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:48:13 ID:Y4hifr2G

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるみたいです。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日

↑でググるべし！

＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。

■コピペ歓迎■
528 ：無党派さん：2007/08/01(水) 00:53:43 ID:VbFD1gWq
保守本流の嫡流である小沢一郎先生に、
阿呆腫の安倍某が惨敗するのは当たり前。
原因も糞もない。
529 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:06:24 ID:aX4b8CFC
>>524
まあ、安倍総理は見た目が子分肌だからな。

やっぱり総裁になるのは親分肌、兄貴肌の男じゃないと。
体育会系的というか。

嫁をあそこまで増長させてるところを見ると、少し引き締めの弱いところがあったのかもしれない。

安倍は優秀な親分の手足となって働いてこそ輝く、重臣タイプだったのかもな。
530 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:08:00 ID:j7NmsCB/
>>518
小沢一郎はフリーメーソンのメンバーなんですけど
いいかげんに気づけよｗ
531 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:09:53 ID:L67r/4O2
年金問題とか政治とカネとかは
二義的なことだったと思う。
自民党が負けたのは組織票が入らなかったからでしょう。
コイズミのせいで、みんな自民党に見切りをつけたんだよ。
532 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:13:34 ID:ZD4BE63G
松岡前農相の怨念の祟り
533 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:20:31 ID:aX4b8CFC
>>531
まあ、組織票の効力が低下したのは確かだな。
投票率が上昇したこともあるが、常勝の公明党が大敗した。

何よりも、保坂が東京で丸川に、そして川田にまで負けたんだ。
この衝撃は大きかった。

これから風次第で、どんどん選挙が読めなくなる。

確かに小泉総理が作り出した結果かもしれない。
組織票を犠牲にしてまで無党派層を取り込み衆議院で大勝した自民が、
無党派層に離れられて大敗した。

良くも悪くも、小さな政府志向の結果だ。
小さな政府では必然的に組織の国家依存が減り、無党派の日和見的な投票が政局を左右する。

今後も極端から極端に転びかねないぞ。
政権も安定しない。

それはそれで困るので、憲法改正論議に首相公選制の導入も視野に入れておくべきだな。
大統領のようによほどのことがない限り罷免されない、強い首長にするべきだ。

ついでに参議院は廃止でいいや。スリム化、効率化に繋がる。
衆議院を半分ずつの改選制にすればいいだろう。
534 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:23:57 ID:sMB3qyxh
首相公選なんかにしたら、それこそ「極端から極端に転」ぶぞ。
絶対反対。
535 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:25:26 ID:UZT6rsm3
>>519
それを所得の再配分というんだが。
536 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:27:20 ID:j7NmsCB/
＞投票率が上昇

つまりバカな大衆は政治に無関心でいてくれたほうが、国家にとっては良い
結果が出るということですなｗ
537 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:32:38 ID:sAle4Zpv
まぁ、あれだ今回の結果は保守本流が逆になった結果だろ。
ﾐﾝｽの農村なんとか補助って昔の自民のばらまきと一緒だし。
538 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:33:25 ID:aX4b8CFC
>>534
しかし、３年程度は首相を務めてもらわないと、外交上も大変だろ。
日本は先進国の癖に、首相がコロコロ変わりすぎ。
諸外国じゃ、いまだに首相が小泉さんだと思ってる人も多いだろう。
以前、外国の風刺漫画に間違って描かれたらしいし。

安倍首相も一年もたたないうちに引き摺り下ろされようとしている。
靖国参拝もできないかもしれない。

立法と行政をちゃんともっと分離しないとダメだろ。
無党派の風で国会が流動化する代わりに、首相は最低３年は務めてもらわなきゃ。

永田町の論理で決まるよりはまだマシだろ。
539 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:34:00 ID:1735IRtM
＞「敵は『戦後レジーム（体制）』そのものだ。近づいてみると本当に高く険しい壁だけど、
＞　これを越えないと日本の未来は見えてこないんだよ…」

敗因はこれだよ。
今回の敗因を「戦後レジームそのもの」といった観念的なものに求めている限り
なんどでも同じ失敗を繰り返す。小沢じゃないが政治は生活だよ。岸信介だって
憲法改正や安保改定にのみ血道をあげたわけではなく最低賃金や年金制度の
整備を行っていた。
「美しい国」路線も安倍が言う通り、明確に国民にノーをつきつけられた
わけではないが、国民投票法の成立過程などをみるとたとえ改憲派であっても
安倍手法に不安を感じるのではないか？

美しい国結構。改憲も必要かもしれない。しかし安倍さん、あなたにそれを任せたいとは思わない。
これが国民の声ではないだろうか。

540 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:35:59 ID:jOyWLZ0G
無能な日本人は死ね
コリアンは実力があり日本に貢献してるから国から優遇されて当たり前
民主党、公明党、社民党の支持率の高さが証明してる
自民党内でもコリアンの実力は認められてる
カス日本人も大勢の日本人のように在日の実力に感謝して差別を止め優遇を推進しろ
コリアンの実力なくして日本は成り立たない
541 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:53:24 ID:nQIEVSDy
ベンチがアホやから
542 ：無党派さん：2007/08/01(水) 01:53:28 ID:jZfQVjZD
地方との格差だが、公共事業削減などによる利益誘導政治からの脱却路線は基本は正しいんだよな
問題はそれだけ削ったのが不味かった。
財源移譲とかとセットで行けば、反動は少なかったんじゃないかな
人口や産業の差にある格差をそのままでは、都市部と差が開く一方だから
そのへんのケアは難しいだろうけどね・・・
今回は民主に入れたが、民主候補で利益誘導型に立ち戻るような演説してた候補はダメだな
国政の場に出る議員が、田舎の道や橋を作るのに必死になってはダメだ

自殺や絆創膏の問題で一番感じたのは、自民が通したザル法を自民の閣僚が明らかにして
合法と開き直る様をみて、真の改革など出来ないだろうということ
民主党も労組とのからみから、大した改革は出来そうも無いと予想はできるが
自民は、国民に痛みを強いる改革は出来ても、自らに降りかかる痛みや
官僚に降りかかる痛みが絡む改革になると、とたんに弱くなる

自民と民主、どっちもダメだが
改革できない実績の自民党と、まだやらせていない民主党で民主党を選んだ
俺の理由は、沢山ある敗北の理由の一つじゃないかな？
543 ：無党派さん：2007/08/01(水) 02:19:55 ID:eqsUFrKq
>>542
政治力による恣意的利益誘導はダメ、というのは正しい。公共投資は経済効果や防災上の
必要性を議論して、合理的に為される必要がある。

しかし、それがどこかで、公共事業＝バラマキ、税金の無駄＝悪、になっちゃった。
財政赤字が喧伝される中、国民がパニックを起したという側面もあるが、それに乗っかった
政治家が自民党にいたのが問題。さらに、財務省がそれを利用した。

公共事業の利権が、構造改革利権に変わっただけの話。今回の選挙はそれの揺り戻し。
とりあえず、改革（緊縮財政）＝絶対的正義、ではなくなったことが、今回の参院選の
大きな成果かもしれないね。安倍ちゃんは理解できてないみたいだけど。
544 ：無党派さん：2007/08/01(水) 02:42:58 ID:Zk+S/Q37
実際は当に賞味期限切れだったんだな、自民党は。
それが小泉というとんでもないヤツがでてきて延びただけ。
元に戻れば、衰退しかない。
545 ：無党派さん：2007/08/01(水) 02:47:00 ID:Y5F+p4K3
官僚にさからったからじゃない？
546 ：無党派さん：2007/08/01(水) 02:49:03 ID:aX4b8CFC
>>544
まあ、そうだね。
小泉首相が出てこなかったら、すでに政権交代していたと思う。

延命できていただけ。
もう２大政党時代なんだから、過半数割れする惨敗もしょうがない。
547 ：無党派さん：2007/08/01(水) 02:50:17 ID:jZfQVjZD
>>543
全部が悪じゃないんだよね
あっちこっちで見受けられる無駄に整備されすぎた使われない道路や
無駄に数がある交通量の少ない橋とかが問題なだけで
治水工事などの災害対策は絶対必要だし
地方の経済発展の為に、産業誘致にかかる資金援助だったり
有益な公共事業投資は積極的にやるべきなんだよね

今後の国の経済発展を考えれば
世界と競える産業を起こす方向、都市部集中しないで地方に起こす方向
世界で競争力を見込める産業への税優遇や、財政援助などに力を入れて欲しい
地方に産業を誘致しやすい税優遇などはどんどんやって地方活性化すれば
国の経済発展に繋がるのに、現状は中国等の国外に逃げる

土建屋だのみの経済効果はお手軽だが、このままだと日本はジリ貧だよ

548 ：無党派さん：2007/08/01(水) 03:25:27 ID:Q5b8xyZt
>>102
追加：人材派遣会社の大量の献金
→産近甲龍卒の奥谷禮子「ザアール」
549 ：無党派さん：2007/08/01(水) 03:31:19 ID:m0OfZTey
自見庄三郎　が当選したけど、

武部敬三　が落選したのには驚いた。

よっぽど医師会が動かなかったのか( 医師会会長選挙にも一悶着あったようだし )、
やっぱり医者じゃないと　という意志が働いたのか？

どこかにこの辺りのコトを書いている処はないかな？
550 ：無党派さん：2007/08/01(水) 03:42:16 ID:g9QNEyd/
党の柔軟性をぶっ壊した小泉が
今回の選挙敗北の原因を作ったんだな。
だから後始末で安倍が苦しむ苦しむ。
さらにマスコミが安倍を雁字搦めに追い込んでいるし
自民はかなり苦しいね。いつまで持つかな。
もはや改革原理主義馬鹿が支持者の自民は
もう後戻りはできないほど追い込まれている。
今後は柔軟な戦略が取れる小沢が
自民党をぶっ壊すことになりそうだ。
小泉の口だけ自民党をぶっ壊すじゃなくてね。
551 ：無党派さん：2007/08/01(水) 04:13:00 ID:qLJiNt32
>>549
度重なる保険点数削減と患者の自己負担増
地方医療の切り捨てとしか思えない政策で
医者の殆どはもはや自民なんか支持していない

連盟はまだ頑張ってるけど、連盟の会員数自体も減少してる
自見と武見のホームページ見れば分かるけど、医療政策の理念は遥かに自見の方がいい
アメリカ型の金持ちの為の医療なんて誰も望んでいない
552 ：無党派さん：2007/08/01(水) 04:35:37 ID:eqsUFrKq
安倍は、美しい国とともに、よく｢戦後レジームからの脱却｣を言うのだけど
これまたアホだなぁと思うんだよね。
政治家、国家の指導者が言うべきは、なぜ脱却すべきか？脱却することで、どういった
メリットが国民にあるのか？を、わからせることなんだよな。

小泉みたいに｢郵政民営化すれば、み～んな幸せになるんですっ！｣と絶叫して
勢いで納得させる力技が使えるようなカリスマ性は安倍には無く（いや、また
あんな脅迫的詐欺が出来る人が出て来ても困るけどね）、きっちりと説明して
政策に落とし込んで行くしかないはずなのに、ただただ理念を語るのみで
具体的にどうしたいのかが、全然わからない。

結果、｢国民の生活が第一｣という具体性のある言葉に支持が集まる。
小沢という、力量のある政治家が組織の頭であることも大きいと思う。
いくら挙党体制を形ばかり取っても、理念の先走りをやっていれば、次も
間違いなく負ける。

そもそも、国民生活の充実のためのレジームではないのか？
幸せになれるなら｢戦後レジーム継続｣大歓迎だよ。
553 ：無党派さん：2007/08/01(水) 05:18:25 ID:3q09yPfb
国民が正気に戻ったからだろな
自民支持層はバカウヨと経団連だけｗ
554 ：無党派さん：2007/08/01(水) 05:31:14 ID:bBQ2lJqz
↑どう見ても頭が悪いとしか思え無い書き込みだな。ﾐﾝｽはこんな香具師ばかりか？
555 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:00:09 ID:clTbjT85
「平等より自由」という方向で突き進んできた改革に、「自由より平等」というゆり戻しがきたという感じ。

556 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:06:04 ID:eOB/ArWd
無党派で安倍さん支持だが
カメラ目線だけはヤメレ
あれは引かれるって(´・ω・｀)
557 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:06:52 ID:U+fTTeAl
”美しい国日本”より”美しい女性”の方がマシだったかもな。
意味は全くわからんが、インパクトだけはあったかもしれん。

「私はこの内閣で、美しい女性を実現します！」
「三歩下がって影踏まず、そんな古きよき日本女性をこの手に取り戻しましょう！」

美しい国よりも賛同する奴は多かろう。
558 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:07:54 ID:6cEnWE9/
バカウヨは、特亜と叫び、そして、特アホになった。
559 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:10:30 ID:U+fTTeAl
>>514
自公のやってることは

　高い税金で小さな福祉

でしかないのよ。これまでも、これからも。
560 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:28:47 ID:aX4b8CFC
>>559
おやおや。
それじゃ、民主には　「安い税金で大きな福祉」　ができるとでも？

どうやってやるの？
１０００兆の借金はどうするの？
与党を狙うんならそんな理想論言ってるだけじゃだめだよ。
561 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:45:33 ID:wMBhI5TE


ホントの苦労を知らない「安部」の言葉には中身が全く無い。


自民自体が「総腑抜」になって、見る影も無くなった。


逆説的だが、今直ぐ、「衆院解散」する位のエネルギーが、自民にあれば、
自民と心中する位の気はあるぜ！！。
562 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:51:24 ID:wMBhI5TE



総腑抜けなった自民に「国政」を担当して欲しく無い。



。
563 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:54:13 ID:wMBhI5TE



総腑抜けなった自民に「国政」を担当して欲しく無い。





年金の書類も金も危ないぞ！！








.
564 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:58:18 ID:t35y7SnP
>>510
北朝鮮は、目に見える悪化はさせたよ。
一見分かりにくいけど、小泉さんの頃は、経済制裁をかけなかった事で
拉致被害者たちも「経済制裁をお願いします」と声が上げやすかった。
しかし、安倍のバカは、いきなりカードを切っちゃったから、
声を上げたくても上げられない。マスコミも話題にしづらくなった。

挙げ句の果てには、北朝鮮に「経済制裁を解いたらどうだ」と
言われる始末で、立場が逆転してる。安倍のふざけた外交は
凄いものです。
565 ：無党派さん：2007/08/01(水) 07:58:20 ID:wMBhI5TE





やけくそになったそーり








.
566 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:00:55 ID:wMBhI5TE







ふぬけジミー








.
567 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:03:49 ID:wMBhI5TE






マンホールマスコミー





.
568 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:04:57 ID:wMBhI5TE
年金の書類も金も危ないぞ！！
569 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:06:47 ID:0kdwACDg
WE等々、経団連べったべったの政策に偏りすぎた。
570 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:07:12 ID:wMBhI5TE
美しい国よりダンゴ
571 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:10:08 ID:wMBhI5TE
けんぽーより年金
572 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:11:21 ID:YWqoblCM
安倍脳パワー炸裂
573 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:40:01 ID:VSMo248E
安倍さんが、「美しい国」って言う度に吐き気がしてた。
ちょっと前だったか、日本橋の景観を昔みたいに戻したいって話しでてたけど、今する事ではないと思った。
もっと真面目に、国民の生活を考えて欲しい
574 ：無党派さん：2007/08/01(水) 08:42:25 ID:QEE4F7PR
誰かが「東條が立たなければ（東條票が丸川に流れるわけがないので）保坂は川田に勝っていた」
と言ってたと思うんだけど、その通りなの？
575 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:05:20 ID:t5i7ZFXU
>>560
短絡思考すぎ。
そういう返ししか出来なくなったのか自民信者はw
末期症状だね。。。
無駄に借金重ねてんのはどこの党のおかげだと？w
576 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:06:17 ID:wyHt1Cxk
「参院選　自民党なぜ負けた」

読売新聞総合スレ part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182467501/402-411
577 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:06:58 ID:wyHt1Cxk
スレ番号間違えた

「参院選　自民党なぜ負けた」

読売新聞総合スレ part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182467501/102-111


578 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:09:49 ID:JLMhWPQL
こんな政策やってりゃ、負けて当然だよ
「戦後レジームからの脱却」って金持ちマンセー、貧乏人は死ねっつー方針だからな

派遣労働者数255万人突破、派遣業界の０５年度売上高　４兆円突破
ttp://www.asahi.com/life/update/1227/001.html

“格差拡大・固定”９０％超
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/25/k20070225000009.html
所得などの格差が拡大または固定化していると考えている人が全体の９０％以上に上るという
アンケート調査の結果がまとまりました。この調査は、連合が去年１２月、調査会社を通じインタ
ーネットを使って行ったもので、男女３０００人が回答を寄せました。

◆年収２００万円程度、結婚もままならず　揺らぐ社会基盤
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html
旧ＵＦＪ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間５．８万
～１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は１３万～２６万人も減少する。

家計の貯蓄率、最低水準に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20060114k0000m020112000c.html
内閣府は１３日、日本経済の決算書に当たる０４年度国民経済計算（確報）を発表した。
家計の貯蓄率は前年度より１．３ポイント低い２．８％にとどまり、統計を取り始めた１９５５年
以来最低になった。
579 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:10:22 ID:ZzfJw16u
このスレッド次は

【自民党が壊滅した理由は何か】
580 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:12:17 ID:I98NAIie
年金や赤城や大臣失言はきっかけの一つにすぎないと思う。
結局はそういう問題起きた時の安倍の対応がまずかったんじゃないかな。
最初はなんとか誤魔化そうとグダグダ対応、で誤魔化しきれなくなってから
口で反省、責任ありますと言うだけ。
罷免せずに民主批判に話すりかえていつまでたっても煮え切らない態度。
イライラすんだよね。
今度も結局口だけで辞めないで続投。しかも選挙結果でる前から。
国民の声に耳傾ける気ゼロだろ。
自分か小沢か～とあれだけはっきり言ってたくせに。
赤城も内閣改造まで結局ひっぱるみたいだし。
581 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:22:49 ID:yz3NzBZH
国会日程を延長したこともデカい。
あれで不祥事が出てくる時間と、民主新人の知名度を上げる時間が産まれた。
582 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:31:20 ID:m0OfZTey
>>551
ありが㌧

583 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:37:00 ID:t5i7ZFXU
>>514
将来の増税を減らす為といいつつ負担を求め
いまだに将来にむけて借金が増えるてるのが間違い。

無駄な支出を見直さないで収入を増やすこと(増税)しか考えないからな～
金持ちは海外へ逃げ日本ではそんなに納税しないしw


これが会社経営だったら。。。

能無し社長は幹部の無駄遣いを見逃してやって、
一生懸命休み無く働く社員の給料減らして無駄遣いを穴埋め。
その上、定年後の保証の為にといいつつ給料天引きで金をとり
幹部の無駄遣いの穴埋めして老後は知らんふり。
それどころか定年後の社員にまで会社経営の為と会費をとり
年々値上げするが、無駄遣いは見直さない。
内部告発で無駄遣いが指摘され、初めて見直す姿勢を示し
見直すには資金がかかるからとまたまた負担を強いる
会社の為と渋々なけなしの金を出すが
その間に幹部は、しれっと別のダミー会社へ。
金持ちの株主は、理由を色々つけて、株は持ってるが改革の為の金は出さない

幹部はダミー会社でまた無駄遣いして(ry
584 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:39:39 ID:U+fTTeAl
>>560はつい７時間前の自分のレスも覚えてないのか？
おじさんはびっくりだ。

　安い税金で小さな福祉　ｏｒ　高い税金で大きな福祉

の選択ってお前さんが書いてたから、
自公政権のやってることは違うだろって教えてやっただけなのに。
どこをどう読めば「安い税金で大きな福祉」となるのか。
そんなこと一言も言ってない。

政治を語る以前の問題です。>>560は国語を勉強し直しなさい。
２ｃｈだけじゃなくもっと本を読んだり、友達としゃべったりしなさい。

自民信者ってこんなのばっかなの？
ゆとり教育による愚民化政策が効いてるのかねぇ。
あーやだやだ。
585 ：無党派さん：2007/08/01(水) 09:46:09 ID:dR+n08l0
派閥均衡内閣　or　開き直り内閣か？
586 ：G公：2007/08/01(水) 10:11:44 ID:wMBhI5TE


金持ちだけの社会なんて糞面白くもないよ！！。

貧乏人のモガキ苦しむ姿を見るのは、強姦や射精よりも数倍の快感あり！！。

格差社会は、強姦や射精を越えて、失神する程の快感社会！！。



.
587 ：無党派さん：2007/08/01(水) 11:25:12 ID:g9QNEyd/
格差っていうのは社会の伝染病なんだよ。
じわじわ広がっていく。そして恐怖が頂点に達した時、
暴動が起こる。こんなことは良識ある金持ちは望んで
いないし共生の道がないものかと考えるものだが、
成り上がりで、最近お金が入っちゃったような勘違い君は
「お前ら、努力が足りないからいつまでも貧乏なんだよ。」
と煽ったりして刺激を与えてしまうお馬鹿さん。
そして今自民を支持しているのがこの勘違い君。
成金勘違い君が有利になるように改革改革と要求して、
それがあたかも国民のためのようなインチキを行っているのが
ぼちぼちバレ始めて通用しなくなった結果が今回の自公惨敗
なんだよな。今回の惨敗が軽い暴動だと気付かなければ
さらに大きな暴動につながって自公は壊滅するよ。
自民が国民の側につくのかどうか、今後の姿勢で次の選挙は
自民存亡の選挙になるな。
588 ：無党派さん：2007/08/01(水) 11:26:27 ID:m0OfZTey
やっと　赤城くんが辞めるねェ～

もう総理大臣の目は無いし、
西山荘にでも引きこもって、車三昧の日々でいいんじゃないのかな？
589 ：無党派さん：2007/08/01(水) 11:32:21 ID:mK9/KlCK
赤城大臣辞任ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!


590 ：無党派さん：2007/08/01(水) 11:48:59 ID:ax+6NP87
職を辞するってことは、議員を辞めるって事だぞ。
甘えてんなよ、クソ議員。
591 ：無党派さん：2007/08/01(水) 11:50:25 ID:JLMhWPQL
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担
日本は　低福祉　高負担
592 ：G公：2007/08/01(水) 12:48:52 ID:wMBhI5TE

馬鹿で向上心が無くて、己の今の立場と将来の生活に神経が廻らない穀潰しはしね。
593 ：無党派さん：2007/08/01(水) 12:53:30 ID:yhtTOEg/
教訓。馬鹿には党首は務まらない。
教訓。空気読めない奴をリーダーにしちゃいけない。
594 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:27:55 ID:aX4b8CFC
>>591
日本はもともとバラマキで高度経済成長を支えてきたんだよ。
財政出動分やら国債分を含めたら、そりゃ、日本のほうがでかくなるだろ。
それだけ税金の使い方が巨大で、多様なんだよ。

だからそれを改革してスリム化しようというのが、小泉・安倍の構造改革だろうが。
意味わかってるのか？
無駄遣いをなくし、真の「低負担・低福祉」を実現しようとしてるんだよ。

むしろ今までは、高度経済成長の波に乗って、皆保険制度、学費援助などで、
日本は「高福祉・低負担」だったんだよ。
最も成功した社会主義国家と呼ばれたほどだ。

しかしバブル崩壊、高齢化社会、国債発行の増大で、こんな贅沢はできなくなった。
ついに「高負担・高福祉」化してしまった。

行政をスリム化して「低負担・低福祉」か、さらに増税して「高負担・高負担」か？の
選択肢を問われている。

地方切捨てだの、農業政策などで典型的なバラマキ財政を行おうとしている民主が、
「低負担・高福祉」なんて実現できるか？
まさに民主のやろうとしているのは、「高負担・低福祉」じゃないか。

小泉以前への逆行だ。
595 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:30:20 ID:aX4b8CFC
>しかしバブル崩壊、高齢化社会、国債発行の増大で、こんな贅沢はできなくなった。
>ついに「高負担・高福祉」化してしまった。

おっと、ここは　「高負担・低福祉」化　だな。書き間違えだ。
596 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:31:05 ID:oS6CTxou
田舎にばら撒く民主党
政権交代したほうがいいが、
第二自民党の出現では何も良くならないんだがなぁ
597 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:35:31 ID:GgpO3YCi
インチキ改革はもうやめようよ
行政のスリム化とか言葉のごまかしに
国民はうんざり
598 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:36:01 ID:izoKBgLG
>>594
自民が低負担にするって？何にも知らんのだねキミは
「無福祉・自立」を理想としてるだけ
599 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:40:24 ID:aX4b8CFC
>>598
は？

それじゃ、バラマキを復活させようとしている民主に、「低負担・高福祉」が実現できるのか？
口先の理想だけならいくらでもいえる。

民主にそんな政策実行力があるか？
600 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:46:24 ID:tCcrQ8sn
今回の選挙は国民が自民党にお灸をすえた選挙と言うけど、
一昨年の衆議院選挙で民主党に入れた2100万の日本国民って一体？？？
601 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:50:54 ID:vHjzY2pn
>>599
民主はそもそも「高負担・高福祉」なわけだが。
小沢も「消費税は最終的には10%が適当」と明言している。
見合った果実が得られるのなら、負担が増えても構わないという層は結構いる。
602 ：無党派さん：2007/08/01(水) 13:55:56 ID:Y5F+p4K3
普通の政党なら実際やらせれば化けの皮がはがれるからいいんだが
また国際的にとんでもない約束してきそうだしなｗ
603 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:06:27 ID:x86BfLMP
惨敗の一因に支持層の質の低下もあると思う。
なにせ、大敗の理由は何かというスレですら、躍進した野党を未だに罵る奴がいるしな。
そういう「美しくない」姿は、一般人をどんびきさせるだけなのに。
604 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:21:03 ID:QG6DbEgG
「年金問題は自治労の責任」（MBS毎日放送「ちちんぷいぷい選挙特番」より）
選挙終了後の放送を条件に取材した自治労幹部･相原久美子。 507,787票で比例民主トップ当選｡

http://www.nicovideo.jp/watch/sm725917
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper40253.flv
http://jp.youtube.com/watch?v=wuvf957Qjfs
605 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:26:27 ID:45glmTFe
>603
同意。
マスコミの世論誘導とかも、前回の衆院選も酷かったのに勝てたからなあ。
606 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:28:02 ID:uWGonePx
今までの福祉充実は本当に困ってる人に手厚くするんじゃなくて
困ってもいない奴にまでばらまく方向での予算拡大だったからね
福祉予算は削っていかなければ
607 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:34:03 ID:UZT6rsm3
>>606
適正に処理すれば良いんだよ
そこを勘違いして、必要な経費削るからむちゃになる
608 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:36:40 ID:rOLmawoo
誰の責任でもない。総裁の責任でしょ。
しかもその総裁が責任を取ろうとしていない。
609 ：阿部心臓：2007/08/01(水) 14:38:56 ID:OTpTBIe9
郵政民営化は大賛成。

特定郵便局なんてふざけとる。
公務員の世襲制はとっとと廃止すべきだったからな。

民営化反対をしていた議員も既得権益にすがりつきたかっただけ。
参議院の荒井は家が郵便局だったから。
城内は静岡７区が特定郵便局の局長の地元だったから。
他にも郵政関係者からの組織票欲しさに、民営化反対を叫んでいただけ。
小泉に追い風が吹いて、民営化賛成と言った方が票を得られる事が分かれば、多くの議員が主義主張をコロッと変えていたよな。。


民営化に反対した主な人と言えば、
　・特定郵便局　→　公務員を世襲し続けたいから。
　・郵便局員　→　苦労して公務員試験をパスしたのに民営化されるなんて嫌だ。

気持ちは分かるが、国全体の利益を考えたら民営化ダロスｗｗｗｗｗｗ
610 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:44:40 ID:5Nt9zNqk
小泉の民営化は日本の足腰の弱い土地が、さらにどんどん力をなくしてしまう郵政法案でそ。
かたっぱしから潰されているよ、地方の郵便局は。郵便ポストも少なくなって、
合理化という名前のもとで利潤＝金券主義が大手をふってあるいている日本は、
たいせつなものをどんどんなくしていってる。うそをついても勝つほうが正義なのか?
小泉はひとつの郵便局もつぶさないと断言してた。うそつき>>小泉
611 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:45:09 ID:6EtH+zff
郵便局の既得権益って例えばなに？
612 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:49:44 ID:UZT6rsm3
>>609
民営化必要なくないか？
特定郵便局の廃止ですむ
それ以外の民営化による弊害部分を、どうするんだ
613 ：無党派さん：2007/08/01(水) 14:57:01 ID:QA9CuS/R
年金問題についての危機感がまるでなかったのが大きい。
内閣支持率が下がってきてやっと真剣にやりだした。
国会議員は議員年金があるから、国民年金のことなどどうでもよかったんやろう。

結局、国民の生活の実態がわかってないということ。

もっと積極的にいろいろな問題点を自ら明らかにして変えていかないと
支持されるようにはならないだろう。
参議院議員宿舎なんか新しく作らんでもいいやん。

別に民主党好きなわけではないけど、一生懸命やってる人がいてるし自民よりはいい。
614 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:04:54 ID:lvpte3Mw



自民はすでに死んでいる！！



あべし！！　
615 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:08:58 ID:xxFQH+Cy
>>603
お前みたいなのが言えた義理じゃ無いがな
616 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:11:34 ID:JLMhWPQL
>>599
＞それじゃ、バラマキを復活させようとしている民主に、「低負担・高福祉」が実現できるのか？
＞口先の理想だけならいくらでもいえる。
＞民主にそんな政策実行力があるか？

あるよ。
天下りや特殊法人に流れてる無駄な税金を潰そうとすでに動いている。

【安倍改悪】国家公務員の天下り先４５００法人に６兆円
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、公務員より高給…１．５倍以上の法人も
ttp://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY200706240191.html

こういうのを潰し、「低負担、高福祉」を実行する財源を確保する法案が臨時国会で出てくる。
実現すれば6兆～10数兆の予算が浮く。
それのために臨時国会に提出される法案がこれ↓

民主、天下り根絶法案提出へ…政府・与党に揺さぶり
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070801i101.htm
617 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:17:04 ID:dEdjVayP
>>616
与党が抵抗したら抵抗勢力のレッテル貼られ
自公共に地獄。小沢民主恐るべし。
618 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:32:08 ID:AVHWnMuh
ネット規制反対
619 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:34:00 ID:lvpte3Mw
言論の自由まで奪われたら
戦前の治安維持法時代に逆戻りだしな
620 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:35:35 ID:NhPi7mci
今回の選挙、自民党にプラスになる要素が１つでもあっただろうか？
自民党のプラス要素を探したほうが早いのではないか
自民党のプラス要素がろくに見つからない→悪いところしかなかった→惨敗
621 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:40:23 ID:YXVcwL8d
>>620
安倍＆赤城コンビで国民の政治への関心を日増しに高めていったところ
622 ：無党派さん：2007/08/01(水) 15:55:26 ID:6EtH+zff
>>621
名コンビだったよ
623 ：無党派さん：2007/08/01(水) 16:15:19 ID:xxFQH+Cy
ミンス傷害犯を復党へ　　

民主党は３１日の常任幹事会で、木俣佳丈参院議員の復党を了承した。
木俣氏は昨年、飲食店店員に対する傷害事件（起訴猶予処分）の責任を取って離党した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070731ia22.htm
624 ：G公：2007/08/01(水) 16:18:07 ID:wMBhI5TE


「玉」が無いから、安部が辞められないとは如何言う意味？。

　国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
625 ：無党派さん：2007/08/01(水) 16:46:27 ID:y4HR9Juu
>>612注意。
>>609とか、まるで判ってない。
郵政民営化は郵便貯金が目当て。B層の公務員に対するひがみを利用した小泉の詐欺だよ。
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H14/02-03-01-01.html
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H14/02-03-01-02.html
日本は工業国じゃ無く金融国に変化している。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20060613md01.htm
通商白書にあるけど資本輸出ができる国って、世界では日本、スイス、フランス、
（オランダ、シンガポールは絶対額が少ない。）位しか無い。
資本は石油以上に偏った資源なわけだ。でアメリカも巨大債務国。資本の流入が細ると破綻するわけ。
フランス、スイス、オランダはＥＵ域内に投資先が多い。（東欧とかね。）
ロシアとフランスが仲が良いのもロシアが資本を必要としているから。
シンガポールは華僑の国だから中国に向かう。そうなるとアメリカは日本から資本を手に入れるしかない。
悪いことにに日本の民間投資は中国に向かいだした。
アメリカ経済は日本の郵便貯金、年金資金が無いと崩壊するわけだ。

日本は工業国じゃ無く金融国に変化していることは、もうひとつ金融業者及びその取り巻きしか栄えない。
と言う事もある。タオルやスリッパ輸出する時代じゃないわけ。地場産業が寂れるわけだ。
後トヨタは下手な銀行より金融でもうけてる。
投資は頭の良いファンドマネージャが１人居れば良い。製造業に頼って皆で少しずつ豊になる社会は終わったのさ。
626 ：無党派さん：2007/08/01(水) 16:50:34 ID:6EtH+zff
党でもうみんな入れてないと思うよ
この板のヤツラ以外は
627 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:25:32 ID:y4HR9Juu
>>625から
自民党が財界の金融業者（海外投資者）及び外需製造者の代弁者であるうちは勝てないね。
笑えるのは嫌韓中房が自民を支持する姿だな。自分を負け組みに落としている相手を支持してる。
勝ち組みは、自分のもうけになるお得意さんを排斥したりするわけが無い。
嫌韓中房でこの辺の仕掛けに気がついてる奴は新風とかに行くのかも知れないな。
どっちにしろ数の勝負じゃ負けるわけだ。
民主は海外投資に課税して国内投資の原資にすれば良い。そうすりゃ数で勝てるに決まってる。

628 ：無党派さん：2007/08/01(水) 17:27:19 ID:UZT6rsm3
>>542
必要な公共事業と無駄な公共事業
それと事業の質を考えないからおかしくなっている
一律減らせば良いなんて机上の論理だよ
629 ：無党派さん：2007/08/01(水) 18:13:49 ID:Y5F+p4K3
できれば共産も入れて　河野や加藤も　もちろん公明もなｗ
で　民主からは中道政治家を自民に引き抜く

これでわかりやすい二大政党制の出来上がりｗ
630 ：無党派さん：2007/08/01(水) 18:51:33 ID:UAUq6I8m
日本を代表する高級紙・産経新聞によると、
今回の自民党の敗因をさまざまな角度から調査、分析した結果、
「空気」によるもの、ということが分かりました。

記事によると、
「論争が展開され、参院選の結果に結びついたというのであれば、まだ分かる。
　だが、そういう側面は皆無であった。」
「いかにもちまちまとした「些事」がいくつも重なって、安倍首相攻撃の「空気」が醸成されていった。
安倍首相はその「空気」によって敗北した。」
「参院選の舞台はなんとも矮小（わいしょう）化されてしまった。」

－－他紙には見られない非常に確度が高く鋭い分析で思わず膝を打ちました。

また安倍首相続投については
「安倍首相が」「退陣表明を避けたのは賢明である。早晩、局面の転換が予想されるからだ。」とし、
民主党の躍進についても
「民主党は、「風任せ、敵失頼み」の体質をフルに生かしての勝利という以外にない。」
「公約は」「選挙向けのバラマキ政策であって、そのポピュリズム体質も見せ付けてしまった。」
「大勝で興奮気味の民主党だが、「勝ちすぎ」にむしろ戸惑い、」「今後の方向を模索中であるようにも見える。」
として記事を結んでいます。

このような慧眼に値する記事を書く編集委員がなぜ他紙には存在しないのでしょうか。
この記事を書かれた産経新聞「花岡信昭」編集委員にこれからも注目していきたいと思います。
631 ：無党派さん：2007/08/01(水) 18:57:09 ID:JLMhWPQL
>>630
自民党も本気でそう思ってくれたら小沢も笑いが止まらんだろうｗ
632 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:00:14 ID:0/lmIKSJ
自民党・丸川珠代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm744592
633 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:01:58 ID:i5i0vxPw
>>630
本気でそう思っていてくれた方が、ありがたいだろうな。
634 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:13:44 ID:Ua5bUfcc
安倍の役割は日中の関係改善と拉致問題の進展のみ。 
他の問題については小泉と全く同じことをやっていれば今回の参院選は勝っていた可能性すらある。 
せっかく小泉が自民党生き残りの道筋をつけたんだから、小泉のマネっこをしてればよかったんだよ。
それをそれをあれこれ自分流にしちゃうからこんなことになる。
635 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:19:19 ID:ti8GwMig
産経グループ必死だな
636 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:20:58 ID:zMw5+n9p
>>631>>633
毎日新聞でも竹中が馬鹿を晒してしたな
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070801ddm002010016000c.html
637 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:21:49 ID:ze/XAPfw
つーか安倍政権は、
　国民の支持が高いことをいいことに
　定率減税の廃止（体感的に実質二割以上の大増税）
　地方税の大増税
　さらに、選挙後の消費税大幅アップをもくろんでいたので、
　普通にやっても４：６で負けるところを、
　社会保険庁主導による自爆テロ、年金掛金詐欺がバレたので、
　大きく負けた、ってこと。

　薄汚い反日コリアンマスコミによる一年近くにわたるデンパジャックでの
反安倍キャンペーンの成果でもある。
　　
638 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:30:12 ID:dR+n08l0
>>636
政策のベクトルと政局は分けて考えてもらいたいな・・・。
639 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:35:06 ID:zMw5+n9p
>>638
いやいや、竹中が「自民党が１人区で惨敗した理由」が全く理解出来ていない事にだ
640 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:36:31 ID:zMw5+n9p
639を訂正
竹中が「自民党が１人区で惨敗した理由」を全く理解出来ていない事にだ
641 ：無党派さん：2007/08/01(水) 19:39:00 ID:UhLE6tEQ
>>630
私も読みました。まさに慧眼ですね。また、今日（８月１日）にもジャーナリストの
稲垣武氏が「選挙とメデイア」で安倍敗北の原因を分析しています。これも
慧眼です・・・
642 ：無党派さん：2007/08/01(水) 20:15:01 ID:lb5LsIsw
安部総理は新潟地震のとき、人気取りにいって帰って評判を落とした
賢き小沢はこれから新潟に入る。地元の声を聞きに。
衆議院選はまた民主だな。
だれか、秘書の人！安部総理に助言してくれ。
643 ：無党派さん：2007/08/01(水) 20:40:35 ID:i79KPbzp
今こそ！　中馬プラン
644 ：無党派さん：2007/08/01(水) 20:43:16 ID:HjQO42co
平等より自由っていう基本方針はいいんだけど、大負け組でも
なんとか自立して生活できる社会でないとそれは通らない。
地方のシャッター商店街を見れば庶民の怒りが蓄積していると
いうのはわかるはずなんだが、ぼっちゃん総理には無理か。

まあ今回の自民敗北は、小泉改革が仕掛けた時限爆弾が安倍
政権の選挙で爆発したという見方が強いね。
645 ：無党派さん：2007/08/01(水) 20:53:23 ID:nOv/QWZX
久間と赤城は辞任したけど、

゛自分の言動を反省・事務職費問題゛

で辞任した訳では無く、

゛選挙に影響する・選挙に影響させたから゛

と言う理由であって、問題の点においては、反省もしてないし、国民に謝罪も無く、何も解決していない事を国民は忘れないで欲しい。

この点を見るだけでも、自分達の利益しか頭に無いんだよ。
自民党は。

646 ：無党派さん：2007/08/01(水) 20:55:47 ID:NXIt8fsy
いいから早く住民税を下げろ！
払えない！

647 ：無党派さん：2007/08/01(水) 21:02:05 ID:HjQO42co
自営業者は住民税でヒーヒーいってるな。
かわいそうに。
会社員は均等分割だからまだましだが、それでも
負担は大きいよな。
648 ：無党派さん：2007/08/01(水) 21:04:12 ID:KqJjU0tr
>>636, >>638, >>639
竹中が理解できていないというより、小泉とやって来たことを自己否定することになるから選挙結果
を素直に認めるはずがない。
＞－格差の拡大こそ、小泉、安倍晋三政権が進めた構造改革への批判ではないですか。
＞◆それは違いますね。改革路線を正しいと思っているから、安倍さんは続投を表明するのでしょう。

自民党と安倍は、赤城をクビにして、政治資金規正法をチョイ手直しすりゃ大丈夫。と....的外れな手
を打って、百年安心してりゃいい。
竹中や安倍がどう思うと、有権者の意志は別にあるのだから、また惨敗を繰り返すだけの話。
649 ：無党派さん：2007/08/01(水) 21:11:09 ID:V6rPOKKI
田勢等勝ち組コメンテーターも同じ。
650 ：無党派さん：2007/08/01(水) 22:18:41 ID:Sha/4/+P
自民党・丸川珠代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm744592
651 ：無党派さん：2007/08/01(水) 22:26:11 ID:jZfQVjZD
これもザル法
652 ：無党派さん：2007/08/01(水) 22:40:37 ID:jZfQVjZD
誤爆してるし、、、orz
653 ：無党派さん：2007/08/02(木) 00:32:01 ID:kIRizY0K
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
これリークした香具師は偉いなｗ
654 ：無党派さん：2007/08/02(木) 03:00:44 ID:Z3D8Lm/C
自民擁護寄りのブログとかまとめて読むと奇妙なほどみんな同じことを言っているね。

「自分はネットとかで情報収集もしてるし賢いから騙されなかったけど
　自分以外の人間はマスメディアしか情報源がなくしかもそれを簡単に信じる馬鹿だから騙された。
　今回の選挙結果がこうなったのは自分以外の人間がみんな馬鹿だからである。」

自民が惨敗した理由は、支持層がこんなように考える人々ばかりだからなんだろうなあ。
655 ：無党派さん：2007/08/02(木) 03:14:07 ID:EJ/NnudG
>>648
彼の言う改革路線にダメ出しされたような選挙結果を、立案者として受け入れるわけがない。
ホントはプラン執行者としての安倍の無能さを言いたいのかもしれんが、さすがに無理で
あのように強弁する以外にないのでしょう。

彼の経済政策は不良債権処理のための緊急避難として、一定の正当性があり、そしてそれは
概ね成功した。そして、賢い彼は小泉退陣とともに身を引いた。
今更、外野で余計なことを言う必要は無いような気がするが．．．
656 ：無党派さん：2007/08/02(木) 03:27:21 ID:IXqx40Qo
自民惨敗の理由？

中立性を著しく欠いた、選挙法違反を自で行く…マスコミのせいだろ

あそこまでやられてあの結果なら、同じ条件なら自民圧勝だろ？

金の問題だって民主叩けばボロボロ出てくるだろ…
自民が小悪党なら、民主は大悪党じゃん

小沢の問題だって片付いてないし、桜パパが叩かれてないし…
657 ：無党派さん：2007/08/02(木) 03:42:41 ID:EJ/NnudG
>>656
そういう論調も見られるけど、それを信じて進むと次の衆院選も負けると思うけどな。
首相の物言いはそのままでもいいけど（どうせたいした影響力は無いので）、地方への
金の還流システムの再構築や、福祉、医療システムの拡充をやらないと、結果は同じになる。
小泉改革の修正、安倍ちゃんの言う｢改革の影の部分への配慮｣は、待ったなしでやらんとね。

赤城なんて脇役だよ。国民の鬱積した不満に点火しただけに過ぎない。
658 ：無党派さん：2007/08/02(木) 03:48:48 ID:apeENbDW

自民党に期待ができなくなった税金を使っての公共投資、
農家への補助を、金に汚い有権者が民主党の小沢を求めた


年金記録問題　→　自治労支持
政治と金　　　　　→　小沢支持
659 ：無党派さん：2007/08/02(木) 03:57:18 ID:yu3est0w
マスコミのせい、なんていってるあいだは安倍内閣の挽回はないな。
マスコミをいかに味方につけるか？も内閣の力量の内。小泉前首相はその点
に関して天才的だった。郵政選挙だって中立性を著しく欠いてたよ。

金の問題は民主だってあると思うが、少なくとも顕在化してる赤城は
擁護しようがない。
660 ：無党派さん：2007/08/02(木) 04:35:32 ID:jhmudS7t
いいかげんに気づけよ。
マスコミ報道や赤城のことなんて国民にとっては
たいした理由じゃないことに。
661 ：無党派さん：2007/08/02(木) 05:07:31 ID:daLywDVn
国民の生活と生命維持の為にも断じて自民党にはおりてもらうしかないな。
662 ：無党派さん：2007/08/02(木) 05:52:19 ID:450WYkdG
地方はほんとにやばい。
ちっちゃいところはどんどん潰れてる。
で、彼らがその責任は自民にあると思ってる（これはマスコミのおかげか）。
そのことについて、有権者の認識が間違っているのかもしれないけど、
庶民は本当に危機感を持ってる。自分の生活に対してね。
有権者が正しいか否かは別として、自民の人たちはその辺理解した方がいいよ。
何で地方で負けたのか。なぜ小沢の選挙手法が良かったのか。
663 ：無党派さん：2007/08/02(木) 08:51:08 ID:17X341v+
>>659
辞任（更迭？）した赤城さんもマスコミの報道姿勢にご不満だとさ。
産経も惨敗の理由は、些事が大袈裟に受けとめられて与党批判の空気が醸成されたとか言ってる。
当事者も支持者もこんなんじゃ、しばらくは沈む一方かと。
664 ：無党派さん：2007/08/02(木) 08:52:15 ID:N2+vedC+
小泉、竹中の馬鹿どものせいで
医師会や郵便局をはじめ、組織票がとれなくなったことが大きい。
さらに中川幹事長の態度がデカイのが相当、地方の県連では頭にきてる。
665 ：無党派さん：2007/08/02(木) 08:58:54 ID:gp+6O3yf
>>636
竹中って真性のバカだな

＞◆２年間、経済が悪くなっていないし、むしろ良い方向が確認されている。
＞政策は大幅に変わらず、大増税もないのに、国民の投票行動がここまで変わったというのは、興味深い事実です。

住民税は大幅増税だわ、給与は下がりっぱなしだわ、地方にはまともな仕事は無いわ、ワープア等貧困問題は
ますます深刻になるわ、庶民からすれば不満を持たれないと思う方がおかしいよ
666 ：G公：2007/08/02(木) 10:34:02 ID:1Li+FSWi

金持ちを社会から排除する理由。

　①ヒルズ族のように、際限無く富の独占を続け、貧者には想像もつかない贅沢生活。
　②国家とか国民は眼中に無く、自己中心的。
　③政治を国家国民の幸せの為よりも、自己保身の為に利用。
　④金銭万能思考。
　⑤社会えの悪影響。
　⑥外国えの資産隠匿。
　⑦国家国民を食い物にする。
　⑧広大な土地の私有と土地の投機。
　⑨政治を趣味道楽化。
　⑩精神的変質者。
667 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:35:52 ID:AfSzRVjY
>>664
あと、
郵便局長の票も減った。

自民党は小泉がつぶしたようなもんｗ
668 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:36:48 ID:AfSzRVjY
スマン、664は郵便局って書いてあったなｗ
669 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:38:22 ID:I8gclKOZ
戦前の人身売買の経験から、戦後から1985年まで派遣はありませんでした。
その後、自民党は徐々に規制を緩和し、現在、ほぼ全ての職種にて
人身売買（派遣）が行われるようになりました。

自民党が野党に下る以外、派遣が規制されることはありません。
670 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:42:32 ID:4TCGQuec
マスコミと自治労のクーデターと地方の反乱が、今回の参院選の本質。
671 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:51:46 ID:TabfLZdj
>>636
しかし選挙総括のトップバッターに持ってくるあたり、毎日の「竹中シンパ」ぶりも
相変わらずだな。
672 ：無党派さん：2007/08/02(木) 10:54:16 ID:0j6Sg3Xj
>>663
つーかね、自分が豊かなら他人が多少変なお金の使い方してようが許せるが、
自分が一万円あるかないかでひーひー言ってるところに、他人が
数千万円も変な使い方してたら誰だって怒る。これ古今東西普遍の鉄則。
格差問題と汚職に対する不満は、根本的に繋がってるんだよ。
673 ：無党派さん：2007/08/02(木) 11:13:46 ID:EJ/NnudG
米国有名ファンド会社の責任者の弁（日経CNBCテレビにて紹介）

自民党の改革路線が行き詰まれば、国民に富を分配する政策が実行され、
賃上げなどで日本の企業の利潤の多くが国民に渡ってしまう。こうなる
と企業の価値だけ上がればいいと思っている我々海外投資家には極めて
遺憾な事態であり、海外からの投資は減るだろう。

　　また、自民の敗北により米国産農作物を売りつける為に日本に要求してい
た、日本の農業政策「改革」も遅延すると、米国議会では懸念が出ているとも
報道されていた。
674 ：無党派さん：2007/08/02(木) 14:26:26 ID:Ak/G2Yhl
【安倍内閣メールマガジン　第４０号】覚悟を決めて（2007/08/02)
>こんにちは、安倍晋三です。
>先日の参議院議員選挙の結果は、極めて厳しいものでした。
>年金記録問題を引き起こした政府への怒り。相次ぐ閣僚の不適切な発言や
>政治資金の問題に対する、いい加減にしろ、との怒り。
>（略）
>そして、今回の選挙で示されたもう一つの声、すなわち、改革の痛みを感
>じている地方の声にも、改革の果実をさらに地方の実感へとつなげる努力を
>尽くすことで、こたえていかねばならないと思っています。

「もう一つの声」じゃなくて主題だろ。あべちゃん政権はそこら辺を甘く見ているようだな。
もはや、小泉・竹中改革路線を全否定しないと、国民の信頼は得られないだろう。
小泉改革の否定を断行すれば阿部政権と自民党は信頼を取り戻すだろう。それに反対する
のは抵抗勢力として切り捨てればよい。たとえ小泉でも。
それが出来ないなら下野するしかないな。
675 ：無党派さん：2007/08/02(木) 14:35:45 ID:May8rk/k
殺人鬼「江角浩安」を野放しにしておくからだよ。

改革どころか事態は悪化するばかり。

江角が国立ガンセンター総長になった暁には暴動が起きるはず。

676 ：無党派さん：2007/08/02(木) 14:47:33 ID:y5eckGh7
↓こいつが原因
http://www.vipper.org/vip574824.jpg
677 ：無党派さん：2007/08/02(木) 14:53:02 ID:6rJaX7Tq
①、『なんとなく悪そうな大臣がいっぱいいそうだから、自民に入れるのはやめよう』
②、各団体に票の取りまとめと言っても、当の現場は関係ない。
③、貧乏人が増えて、その人達は自民より民主の方がましっぽいからと感じる。
678 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:06:48 ID:wmbgZGAG
逆風選挙戦と首相続投　舛添要一・参院自民党政審会長に聞く

　－－選挙戦を終えての感想は。

僕は、街頭演説しかやらないんです。
小学校の講堂で総決起集会を開いても支持者しか来ないから、票は増えない。
１７日間で約１３０回の街頭演説をしたけど、初日に分かりました。
今回は自民大惨敗だとね。

街頭でマイクを持つと５人、１０人、多い時は３００人と集まって来る。そこでビラを配る。
「あ、舛添さんか」とすんなり受け取ってくれればいいが、今回は「自民党なの？　ビラ戻すわ」。
「選挙で自民党にしか入れたことがないけれど、今回だけは入れない」とわざわざ言いに来る人もいる。
自民党は「ここだけは入れない」という拒否政党になったんです。

だから初日に戦略を変更した。かなり厳しく党批判もした。それをやらない限り、私も沈む。
私は比例代表の候補だから、大量得票すれば党のためにもなる。選挙は戦ですから。
でも地方では地元の選挙区候補が「ぜひ一緒に」とやって来る。
人が集まるとその人が「お先に」とマイクを握り、「自民党公認候補の○○です」とか
「安倍総理と一緒に頑張ります」なんて言ったらもうダメです。
クモの子を散らすように人がいなくなっちゃう。ゼロです、ゼロ。
それなのに党内の危機感は薄い。
だから引き締めようと「１人区は４勝２５敗だ」と発言したら、
「政審会長ともあろう者がけしからん」と非難ごうごうです。
（自民党参院幹事長の）片山虎之助さんも文句を言いに来た。
だから「そうじゃない。虎さん、あんただって落ちるんだよ」と言ったんだけど……
落ちたでしょう。６勝２３敗だからほぼ予想通りです。
（後略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20070801dde012010013000c.html
679 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:08:05 ID:K2TseFAd
金持ちってどれだけ増やせば満足するんだろう

680 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:19:00 ID:u8JsAtPB
>>678
最後の二人は、三千票程度の辛勝だったしな。
ま、同じ程度の、自民党の惜敗もあったけど。
681 ：無党派さん：2007/08/02(木) 15:41:46 ID:00XF3pdk
「自民党（の集票組織）をぶっ壊す！」

前総裁のせいですな。
682 ：無党派さん：2007/08/02(木) 16:17:08 ID:KoTtAjoL
自分たちで「自民党に投票する機械、装置」をぶっ壊しておいて、
自民党に票が入らないのを嘆くとは頭がおかしいとしか思えんな。
683 ：無党派さん：2007/08/02(木) 16:21:27 ID:YUOfctm8
地方では市町村合併で議員の減少が不利に動いたとの声もあるが・・・
集票マシンが縮小されたんだと。
684 ：無党派さん：2007/08/02(木) 16:22:23 ID:YUOfctm8
６月、ある職人に、市役所から住民税の請求書が届いた。昨年は０円だったのに、いきなり年間１６万円。
「もう自民は許せん。今回は絶対民主に入れますよ」。吐き捨てるように言う職人の顔を見て、
業者は「これはやばいな」と思った。
685 ：無党派さん：2007/08/02(木) 16:23:50 ID:YUOfctm8
　佐賀選挙区で落選した自民新顔の川上義幸氏はこの日、佐賀市の県ＪＡ会館におもむき、
「お世話になりました」と頭を下げた。同県の農業団体はかつて「基礎票２０万票」とも言われたが、
ＪＡ佐賀中央会の家永武士常務理事は「『農政票』なんて昔の言葉かもしれん」と話した。
686 ：無党派さん：2007/08/02(木) 16:40:29 ID:YUOfctm8
高校サッカーの監督として知られた小嶺忠敏氏は長崎選挙区に自民公認で挑んだものの、
２万票以上の差で敗れた。同県建設業協会の谷村隆三会長は
「小泉政権が仕掛けた時限爆弾が爆発した」と敗因を分析する。
687 ：無党派さん：2007/08/02(木) 16:43:38 ID:6plJGLRQ
安倍の資質
688 ：無党派さん：2007/08/02(木) 16:56:45 ID:4TCGQuec
・住民税
・赤城爆弾
・郵政選挙の反動
・年金の対応
・層化に頼りすぎ、地方組織の瓦解
689 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:01:17 ID:YUOfctm8
今の政権は、地方や農家の窮状に振り向かず不祥事ばかり噴出する。ならば若い平山氏にかけてみよう――。
修さんはそんな気持ちで初めて民主党に１票を投じた。
農家の票が流動化し、そこに安倍内閣の不祥事が加わり、無党派農家が目立って増えた。そんな印象だ。
背景には、集落の共同体としての結びつきが弱まったことがある
690 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:02:44 ID:YUOfctm8
青森市にある同党第１区総支部のスタッフは、小沢氏秘書の指導で初めて企業へ推薦願いを出した。
青森市内だけで３００社を回ったという
691 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:12:07 ID:MLpcfgsG
いやさ小泉がやったことはバラマキを辞めたことで
それで地元の建設や農村、医療に郵便局とかが離れていったなんて誰でもわかるんだし
今後の自民はその手の甘い話で票を集めることは辞めるそういう政党しようと
したんじゃないの？そしてそれでいいとおもって小泉を5年も総理にしたんだろ
なんで今になってそういうバラマキ辞めたことが敗因とかなるんだ
田舎の都市部のそういうことに関連してない層が逃げたことが敗因となら分かるが
692 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:12:07 ID:YUOfctm8
「今度から自民には入れない。勘弁してくれ」。前島茂松県議（自民党新政会）は選挙期間中、
地元笛吹市の農家から何度もそう言われたという。
民主党が公約した農家の「戸別所得補償」が響いたとみる。
前島県議は「農家の自民党支持は盤石だったはずなのに。
支持基盤の地殻変動が本当に起きているのかもしれない」と危機感を強めている。
693 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:13:25 ID:YUOfctm8
小泉政権以来、痛みを伴う構造改革が進む中で、その先にある安心への道筋も見えない。
自民党の支持者が多い建設業や農業の従事者には、
景気回復を実感できない現状への不満がうっ積していた。
従来の自民党の支持者層の中にも「今回ばかりは自民党には投票できない」
という声が聞かれた
694 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:15:41 ID:3YkkhtR9
構造改革って、負担増（増税）を回避するためにイタみを我慢するんだろう？
改革してるのにどんどん国民負担が多くなるって、どうなんだよ？
695 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:19:53 ID:YUOfctm8
小泉政権が誕生した０１年以降、公共事業費は削減の一途だ。
ある建設会社の社長は「これだけ公共工事が減らされ、入札が指名競争から一般競争に変わると
、自民党を応援するメリットがない。もう号令をかけても末端は動かない」と証言。
選挙支援の見返りに、指名業者に入れてもらうように
自民議員から役所に働きかけてもらった過去をうかがわせる。
696 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:23:54 ID:qmQnLi6T
地方に回す金がもう無いのだが、首長も土建屋も農業団体も気がついていない
（或いは、気がついているのだろうが認めたくない）、それで、意趣返しで
野党に投票したが、野党とて自分らが政権取っても財源がないから結果は同じ
もうニッチもサッチもいかなくなり八方塞がりが日本の実態、もうお終い
697 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:25:05 ID:WM1YhuDz
>>691
もともとの支持基盤からして、あれは自民党がやるべき改革ではなかったのだ。
そういう改革をやると言いながら宮沢がやらんと言って小沢は自民党を離れた。

しかし小泉が自民党総裁として首相になってそれをやってしまったもんだから、
その対抗上小沢民主党は「古い自民党の政治」をやらざるを得なくなった。
と言ってもその手法を知り尽くしている小沢にとっては苦もないことなんだが。
698 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:26:17 ID:YUOfctm8
小泉改革の光は、デフレからの脱却という功績は大きいが、その陰で格差という現象を生んだ
国民を追いつめ、それに対する怒りがあったと思う。解決するにも難しい部分があるが、
そういった実態を見極めて、対応する必要がある。性急に経済界が要求することを
実現すれば改革という話ではない。改革から抜け落ちた人の苦しみを理解しないといけない。


699 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:31:36 ID:YUOfctm8
定年になった７０歳の年金受給者から「年金の掛け金が上がり、給付が少なくなっている。
税金、介護保険も上がった」という手紙をいただいた。限られた収入の中で、
介護まで天引きするというのは非常に圧迫感がある。
よかれと思ってやった制度が陰の部分を生んでいるということはある。
景気のいい大都市だけが日本ではない。年金で細々と生活している選挙民も同じ日本人なのだ。
700 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:32:39 ID:QqWyrDhq
>>696
あなたのように、「国にはもう金がない。」みたいな事を言う人に限って
なぜ、国に金がなくなったのか？　
なぜ、無駄に遊んでいる国の金はないか調べようとしないか？
減税が続いている所得層には触れようともしないのか？

この質問には答えてくれないんだよね。
701 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:35:39 ID:q3WPEs5Z
まあそれが新自由主義者の弱みだからね
702 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:36:50 ID:jWH10Xp+
小泉の改革で一時的に我慢すれば自分達の生活がよくなると
思っていた庶民が全く生活がよくなる気配が見られず、特に
地方は景気回復したと言われても全く恩恵を受けることもなく
苦しんでいるところに定率減税廃止の負担増だよ。
改革してスリム化したなら減税のはずが増税ってふざけるな
という怒りが炸裂したんだな。だから小泉が出てきたら、
面白いことが起こるよ。このペテン師小泉がとボコボコに
叩かれることは間違いないね。
703 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:37:23 ID:eKwEPva2
>>698
デフレはまだ脱却してないよ。政府すらまだ脱却したとは認めていない。
小泉政権はデフレ解消の責任を日銀におしつけて、
自分たちはデフレをむしろ深刻化する政策をさんざんやった。
間違ってもそれが小泉の「光」なんて言えない。
704 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:38:33 ID:1L+pU0Y3
リクルート事件
消費税
宇野首相の女性問題
この三つが足を引っ張った
そして今回マドンナ旋風が吹いて山が動いた訳だ
705 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:38:50 ID:MLpcfgsG
駅前がシャッター通りになっちゃったとかもさ
景気がいいときは客が来るのが当たり前でたいしたサービスもしなかったのに
景気が悪くなると文句ばっかり、アホかと、商店街に来て欲しいなら
駅前に大きな無料の駐車場でも作ってからいえ、今はもう完全に車社会
お年寄りは車が無いから郊外のショッピングセンターにはこれないだ？
馬鹿なこと言うな、ショッピングセンターはそういう人むけに色々サービスやってるわ
今後なんて考えたら商店街じゃなくスーパーやSSで買い物するのが当たり前の
世代が年寄りになるんだぞ、その層がいまさら商店街に流れるなんて無理
もっとましな文句をいえっつーの
706 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:41:42 ID:KoTtAjoL
その程度の連中に勝たせてもらってた訳だ。
707 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:41:50 ID:qmQnLi6T
>>700
無駄に遊んでる国の金、一般国民がどうやって調べるの？
情報握っている役人たちが隠す気になればいくらでも隠せる
国に金がなくなったったのは、税収が減っても、高度成長期の感覚で
いずれ景気が良くなれば直ぐ挽回できるとばかりばら撒きやったからさ
だが、国際環境の激変で過去の成長率など望むべきもない
一握りの競争力の強い業種が稼いだところで日本全体には廻せない
708 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:42:18 ID:q3WPEs5Z
ちなみに新自由主義の完成形は言うまでもなく

数％の超富裕層とそれ以外の被搾取層ね
WHCなんかは中流を被搾取層に落とし込む、新自由主義の典型的政策
709 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:52:00 ID:QqWyrDhq
>>707
無駄に遊んでいる金なら、いくらでも公式資料から調べられるでしょ。
今はネットという便利な道具もあることだし・・（ていうか、普通は
野党かマスコミが調べるものだけど）
それに、税収がなぜ減ったのかを君は何一つ答えていないね。
あと、国際環境の激変というけど、その激変を少しでも緩和するのが
国の政治家の役目だと思うんだけど。国は、その対策を何もしないで
逆に国内産業を無視して安い輸入製品をガンガン仕入れる政策をやったでしょ。
あと、一握りの産業だけが儲けているのは、税収のバランス的にも良くないね。
だけど、今の経済政策は、その一握りの産業のため（もっと言うと輸出産業の
為だけ）の政策なんだけど。

あと、やっぱり、バブル崩壊以降ずっと減税が続いている所得層には
何一つ触れなかったね。
710 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:58:16 ID:jjgNI0RW
>>709
無駄なお金は会計検査院がある程度調べている。
ただ、誰が見ても無駄なお金ってのはなかなかない。
ある人にとっては無駄でも別の人には有益ってのがほとんどだから。

あと、減税は世界標準にあわせているだけだよ。
日本は大企業、高所得者、低所得者は世界標準レベル、
中堅リーマン層などが世界に比べて税金が安い。
地方税を高くすると、そこから住民が逃げ出すように、
法人税や累進課税が高いと、その連中は世界に逃げてしまうから、
あまり増収にならない。

711 ：無党派さん：2007/08/02(木) 17:59:56 ID:T6m6Paki
>>710
会計検査院はザルです。
厳格に検査やりすぎると自分達が天下れなくなります。
712 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:02:14 ID:jjgNI0RW
>>711
幹部はざるだけど、実際に監査している連中はまじめ。
もちろん完璧なんていうつもりはない。
713 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:05:46 ID:QqWyrDhq
>>710
＞法人税や累進課税が高いと、その連中は世界に逃げてしまうから、
＞あまり増収にならない。
逃げるなら、世界の果てまで国税当局が追いかければいいでしょ。

ちょっと前に地方税を滞納した住民の自宅に行政の徴収係が
ガサ入れして差し押さえしている映像が映ったけど凄いものだよ。
地方税を３００万くらい滞納しているのに、家にはブランド物のバッグや
値打ち物の掛け軸があったりして羽振りは良さそうだった。
そうしていると、滞納者がコートを着て外に出ようとするのを、徴収係が
制止して、ポケットに手を突っ込むと、現金５０万が出てきたり・・・
結局、差し押さえ物件だけで滞納分の税金は完済したらしいけど。

そういうのが、いなくなるだけで日本自体にはプラスになるんじゅない？
714 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:09:27 ID:jjgNI0RW
>>713
ある国に逃げたら、その国の法律に従って、税金を納めるので、
意味ない。別に脱税するわけではないから。

今世界の国は企業に来てもらうために、税率ダンピング時代だからね。

国内でも、企業誘致のために、地方自治体が何百億円も税金出してるのと一緒。
共産党のいうように、「企業に何百億も税金出すのは何事！」なんて簡単な話じゃない。
何百億出しても、雇用が増え、人口が増え、個人の税金が増え、結果として増収になるからな。
715 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:09:53 ID:QqWyrDhq
>>712
そういや、元農相の事務所の経費なんて公表されている
情報から判明したのだけど。
別に無駄金使っているかなんて公表されている情報を
丹念に調べていけばいいだけの話だよ。
ただ、相当な根気と分析力が必要だけど。
716 ：日本国民：2007/08/02(木) 18:10:19 ID:rG9Xdga0
>>705
郊外のスーパー無料バス走らしてるよ。
717 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:10:53 ID:TabfLZdj
>>697
小泉・竹中の路線は「元々の基盤は失うが、その分は都会を中心とした無党派層を
取り込んで補えば十分」というもの。しかしリーマンが痛みを受ける政策を
やってしまったため都会の無党派層も離反した…というのが今回の参院選。
今後この路線を続けた場合、「田舎は世襲、都会はタレント、比例は党首の
カリスマ性」というやり方でしか勝てなくなり人材の劣化は進む一方…という感じ？
718 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:11:53 ID:K6wOm5MM
地方の自民党は、永田町の自民党との主従関係が切れそうだな。

コンビニチェーンの本部が商品供給はストップしても集金だけは続けるようなものだから
地方のコンビニは、棚も空っぽ、売上なし、従業員も逃げて　倒産状態ということ。
本部に言わせれば、もう供給する商品はないから、上手に「改革」という「夢」を売りなさ
いという指導だろうな。でもそうなると限りなく詐欺商法に近づく訳で・・・
719 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:14:45 ID:jjgNI0RW
>>715
無駄を減らせ、なんてのはスローガンでしかなく、政策とはいえない。
何度もいうけど、誰もが無駄なんてものはそうあるわけじゃないから。
たとえば、民主党は無駄な高速道路を作るな、と主張するが、
具体名は出せない。どこの選挙区にも議員や候補者がいて、その地域の人には
無駄ではないからな。
新幹線や諫早干拓でも地元議員は推進賛成派がいるようなもの。
無駄を無くすという姿勢は世界平和を目指すように努力していくものだが、
各論は簡単な話じゃないよ。
720 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:14:56 ID:QqWyrDhq
>>714
＞雇用が増え、人口が増え、個人の税金が増え、結果として増収になるからな
君が言う雇用とは、安い人件費で雇った、バイトとかの
非正規雇用でしょ。
下手したら、外国人労働者かもしれない。

それに、税金を納めるのは外国とか言うけど、活動実態が
日本にあれば日本に税金を納める必要がある。
そうなったら、ケイマン諸島とかに本社を移しても無意味なんだよ。
721 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:18:24 ID:jjgNI0RW
>>720
非正規雇用でも職場がないよりまし。
昔と違って、企業は地方に工場を置くよりは人件費の安い中国あたりに逃げたりしてるし。

それから企業を分割して、本社は外国、営業子会社を日本に置けば、
本社はその安い国の税金で済むよ。
ハゲタカ外資なんてそうだな。
722 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:25:42 ID:QqWyrDhq
>>721
君の言っているのは現地子会社の方式だね。
別いいじゃないの？そういうやり方でも。
ただ、税徴収のきっちり厳しくしていけば、日本に活動実態が
ある会社ならガンガン法人税を徴収できる。

ていうか、君は、バブル崩壊以降一貫して減税が続いている所得層が
あるのにそれには、一言も触れようとしないんだね。
723 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:30:06 ID:K2TseFAd
まぁでも、自分が1%の特権階級に生まれたら、
それをもっと強固にしたいと思うだろうな。

万人の政治なんてないんだろう、もちろん。

しかし、仮にも選挙というものがある国だから、そういう貧困層が増えれば
それを変えたいと思う人がでてくるだろうから、こういうのは
完全な独裁社会でしか通じないんだろう。

それと日本はみんな平等というものを好む国民性だろうし
724 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:31:51 ID:jjgNI0RW
>>722
触れているじゃん。
中堅から高額所得者でしょ。
これも世界標準にしただけ。
小沢もかつて所得税は半減して、消費税１０％にっていってた様に、
そうしないと世界に比べて馬鹿高くなってしまう。
あと、バブル崩壊以降の減税で一番メリットを受けてるのはリーマンで
所得税は相当安くなってるよ。
725 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:35:43 ID:QqWyrDhq
>>723
そうでもないと思うが。
平安時代は、かなりの格差社会だったけど、庶民はそれなりに
暮らしていたからね。
ただ、平安時代は、貴族文化は栄えたけど、庶民文化がなかったが。
726 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:36:49 ID:WM1YhuDz
>>683
民主は地方議員増えたしね。

あともう今は必ずしも会社の幸せが社員の幸せ、ではなくなってきているので
リーマン票も逃げたかな。
727 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:39:53 ID:jjgNI0RW
>>725
平安時代は「羅生門」じゃないけど、庶民はまともに暮らしていないぞ？
京の都でさえ、餓死者と盗賊があふれていたし。
728 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:50:01 ID:raU9rHRz
内政は、都市党と地方党に収斂すべき
729 ：無党派さん：2007/08/02(木) 18:58:18 ID:YUOfctm8
“「農家を続けたいなら民主党」、「農家を止めたいなら自民党」”
という民主党のキャッチフレーズが農家の人々の心に響いたのである。
それに民主党は、マニュフェストで農家への「個別補償制度創設」を約束した
。一見、今回の参院選は、年金問題が、中心になって戦われたように思われているが、
私は、民主党が一人区の地方で圧倒したことを個別に分析してみれば
、自民党の農業政策が、地方の農家の生活権そのものを脅かし、
“これではとても、やっていけない”という農家の自民党から民主党への
鞍替えが大きな影響を及ぼしたと思うのである。



730 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:07:15 ID:rG9Xdga0
>>729
個別農家の保護政策なんてやれば農業自体の効率化の妨げ、人気取りだけの目的で
このような政策掲げるのは将に国賊。
731 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:11:02 ID:YUOfctm8
その国賊に負ける自民ｗｗｗｗｗ
732 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:14:18 ID:gp+6O3yf
派遣労働者数255万人突破、派遣業界の０５年度売上高　４兆円突破
ttp://www.asahi.com/life/update/1227/001.html

“格差拡大・固定”９０％超
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/25/k20070225000009.html
所得などの格差が拡大または固定化していると考えている人が全体の９０％以上に上るという
アンケート調査の結果がまとまりました。この調査は、連合が去年１２月、調査会社を通じインタ
ーネットを使って行ったもので、男女３０００人が回答を寄せました。

◆年収２００万円程度、結婚もままならず　揺らぐ社会基盤
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html
旧ＵＦＪ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間５．８万
～１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は１３万～２６万人も減少する。

家計の貯蓄率、最低水準に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20060114k0000m020112000c.html
内閣府は１３日、日本経済の決算書に当たる０４年度国民経済計算（確報）を発表した。
家計の貯蓄率は前年度より１．３ポイント低い２．８％にとどまり、統計を取り始めた１９５５年
以来最低になった。
733 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:14:28 ID:YUOfctm8
６月、ある職人に、市役所から住民税の請求書が届いた。昨年は０円だったのに、いきなり年間１６万円。
「もう自民は許せん。今回は絶対民主に入れますよ」。吐き捨てるように言う職人の顔を見て、
業者は「これはやばいな」と思った。
734 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:15:57 ID:rG9Xdga0
>>731
小泉さんがせっかくこの亡国政策やめさせたのに。選挙でかって国滅ぶ。
735 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:20:21 ID:YUOfctm8
ＪＡ大分中央会の栗嶋正明会長は、今年度から始まった品目横断的経営安定対策の影響を指摘する。
大規模農家や生産法人など競争力のある農家に絞って補助金を出す政策に、
中山間地が多くを占める県内の小規模農家は、不満を募らせているという。
「我々は切り捨てられたのか、という思い。それが礒崎さんの票に現れた」
736 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:20:42 ID:rG9Xdga0
>>733
話が逆、本来住民税払うのが当たり前。誰も払わないんだったら公共サービス提供できなくなる。
今まで人気取りで徴収しなかっただけ、その分借金増えたんだよ。責任ある政府なら住民税
払わすのは当然。
737 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:24:43 ID:rG9Xdga0
>>735
民主党も国を憂う心があれば”大規模農家や生産法人など競争力のある農家に絞って補助金を出す政策”
に協力すべきだったのに返って妨害に走る、正しく国賊。
738 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:25:56 ID:gp+6O3yf
ID:rG9Xdga0
現実を見ろよ

国賊だ何だ書いても負け犬の遠吠えに過ぎない
739 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:28:41 ID:YUOfctm8
教育現場が予算不足にあえいでいる。五所川原市内の中学校では雨漏りしても、
５３万円の天井の修繕費が出ない。「最低限の予算も守れない」と同市の教育長は抗議の辞任をした。
「小泉改革」以降、急速に悪化した自治体の財政難のしわ寄せを受けているのは、子どもたちだ。

一方東京の人口２０万足らずの港区には１０００億円以上の余剰金が定期預金になっている
740 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:29:56 ID:rG9Xdga0
>>737
国滅ぶをいかで座視できようか。二二六の青年将校の心境が理解できる。
741 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:30:30 ID:lgbnJGLp
>>737
その競争力競争力の連呼が１人区における「地方の反乱」を招いたんだな
742 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:34:17 ID:rG9Xdga0
>>741
まともな為政者なら、選挙のために国家の大計曲げられんでしょう。
曲げるのは国賊政治家、平成維新しかないんでしょうか。
743 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:37:32 ID:YUOfctm8
国を憂うのも結構だがその前に地方の事も憂いてくれ。
人民あっての日本国じゃないか
744 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:38:18 ID:gp+6O3yf
>>742
国民を貧困のどん底に追い込んで国家の大計なんぞ、お笑いもいいところ
どこの北朝鮮だよｗ
745 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:38:35 ID:oUyQlJV6
>>742
そんなに税金払いたければ、
お前が一人で勝手に払ってろ。
人に迷惑書けるな。最低限の常識だ。
746 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:39:03 ID:YUOfctm8
悪は経団連だな
747 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:39:37 ID:WM1YhuDz
「国栄えて民滅ぶ」では意味がない・・・
748 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:41:58 ID:YUOfctm8
右翼なら経団連を糾弾してこそ右翼だろ？
左翼批判ばかりでなぜ暴利をむさぼる国賊経団連を糾弾しないのかい？
それではたんなるチンコロ右翼だよ。

749 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:43:12 ID:rG9Xdga0
>>743
地方での種々の公共サービス維持や零細農家を成り立たせるには莫大な経費がかかる。
かつこの経費はただの無駄金、だったら人は地方から引き揚げ、農家は自ら修練して転職すべき
である。外に良策なし。
750 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:43:19 ID:cdJFTSA5
選挙総括委員会、どんな結論出すかね？
「小泉構造改革が一番の要因」っていう意見はかなり多いと思うが、そんなことは
最終報告には書けないんだろうなあ。
751 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:44:38 ID:YUOfctm8
>>749
経団連はどうなのかい？
752 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:47:54 ID:lgbnJGLp
自民党が今回の参院選の結果についてID:rG9Xdga0さんと同じように考えていれば、
次の内閣総理大臣は小沢一郎になるね。
753 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:48:07 ID:WHqZfDkE
>>751
自民だろうが民主だろうが、
いつまでもわがままは聞いてられませんよという事態になると思うな・・・。＞経団連
ロビー活動で得られる果実は少なくなってきているような･･･。
754 ：日本国民：2007/08/02(木) 19:50:59 ID:rG9Xdga0
>>751
キャノンやトヨタは外貨稼ぎまくってるよ。何が問題なの。派遣やパートの事なら。
自分の努力で資格なり技能うぃ身に着けて金稼ぐのが本筋でしょう。能力や資格の無い者
は企業にとって必要性が無い。
755 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:54:20 ID:BIzRAlcl
>>740　死ぬ死ぬ詐欺ウザイ
756 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:56:11 ID:YUOfctm8
お前経団連の手先じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
757 ：無党派さん：2007/08/02(木) 19:57:20 ID:QmZqISLG
他人を大事にしない奴は他人からも大事にされない

で、どっちの数が多いかというと……
758 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:00:34 ID:i7BXLytK
新自由主義の人って、自分がもし「負けた」時の事ってあんま考えないのよねw
759 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:01:00 ID:gp+6O3yf
自民が経団連や一部の金持ちだけの政策をするなら、貧乏人は束になって
拒否の一票を投じるだけだな。
貧乏人の方が人数が多いんだから、そういう政権は民主政治では即刻追い出される。

自民が政権から落ちても自業自得。
努力しろよｗってこった。
760 ：日本国民：2007/08/02(木) 20:01:18 ID:rG9Xdga0
>>757
温暖化や資源の窮迫などで日本も干上がってくる。人に優しいなどの戯言何時までも唱えられなく
なる。自明の理。
761 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:03:49 ID:MCPLwVQn
安倍は自助努力が足りない。
762 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:05:52 ID:raU9rHRz
>>749
正論。大正論。
763 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:08:52 ID:Z3D8Lm/C
このスレは自民惨敗の原因を探るレスと
自民惨敗の原因の実例を体現するレスと
でできています
764 ：日本国民：2007/08/02(木) 20:09:46 ID:rG9Xdga0
>>762
地方区の立候補者が公言したら、投票前に落選確実ってうたれるね。
765 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:13:00 ID:raU9rHRz
日本はもはや先進国ではない。衰退途上国だ。
いずれ、地方とともに国全体が滅びるか、地方を切り捨てて都市部だけ生き残るか、の選択を突きつけられるだろう。
766 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:21:10 ID:i1LjvfbU
>765
SFですげーでかい建物を安定したところに建てて、そこに集住することで
高効率な社会にする、ってのがあるがそんな感じになるのかのう。
767 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:23:39 ID:YUOfctm8
そんな軽薄なことなら小学生でも言えるｗ
まぁ安部に退場してもらうのが一番いいね。

768 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:25:00 ID:gCcB8mtI
大衆は「パンとサーカス」の政治を好む。
金をばら撒いてくれ、税金は安くすてくれ、増税はしない政治。
そんな政治はいずれ国家破綻するが、そんなの馬鹿な大衆はおかまいなし。

今回は小沢のパンとサーカスの政策に馬鹿な大衆が吊り上げられただけ。
それが結論。
小泉と小沢が選挙に強いのは、大衆は馬鹿だとわかってるから。
菅や岡田みたいに大衆は利口だと思ってる政治家では選挙に勝てない。
769 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:25:18 ID:K2TseFAd
最終手段として、安楽死を認めてくれたらありがたい。
770 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:26:24 ID:WM1YhuDz
>>760
ハルマゲドンの予言ですか？
あと30年で石油は掘りつくされる、って何十年間言われ続けたっけ。
771 ：日本国民：2007/08/02(木) 20:27:47 ID:rG9Xdga0
>>765
冗談でなく食料自給体制整えとかないと、飢餓が襲うよ。防ぐには効率的な農業の確立しかないのに。
小沢さんが選挙で勝つ為にぶっ壊しにかかってる。
772 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:27:52 ID:HkeqeCOA
ホント18年前を思い出すよ
歴史は繰り返すってよく言うよな
773 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:29:33 ID:gp+6O3yf
民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
あるいはまた共産主義独裁であっても。
声を上げるか無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に
服させることができる。容易なことだ。

国民には、外国から攻撃を受けていると言ってやり、
平和運動家たちには愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると
非難しさえすればいい。
いかなる国でも同様に、これでうまくいく。

（ナチス最高幹部　ドイツ第三帝国国家元帥　ヘルマン・ゲーリング）
774 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:30:38 ID:YUOfctm8
自民の地方切捨てはいいんじゃないの？
そして政権から降りてもらおう。
格差は実感だからね。地方の自民県連は怒るだろうなぁ。
それでも中央不手際に怒り心頭なのに。
大樹もＪＡもＪＣも建設も、もうガタガタだからね。
創価と一緒に泥水でもおいしく飲んでもらおうか。
そんなに世の中甘くないことを思い知らせるいい機会だ。
775 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:32:07 ID:lgbnJGLp
>>773
産経新聞や自民党寄りのブログは正にこの通りのことをしているね
776 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:32:43 ID:gCcB8mtI
>>772
18年前に２ちゃんがあったら、「いよいよ土井たか子総理大臣だ！
自民党の腐敗政治も終わり、世の中が変わる！山が動くぞ！」
ってレスで埋まってたんだろうな。
あのときのムードはすごかった。
サンケイ、文春あたりは、亡国へまっしぐら、なんてネガテイブキャンペーンはりまくってた。
777 ：日本国民：2007/08/02(木) 20:33:22 ID:rG9Xdga0
>>774
その時さえよければって無責任な政策やめただけ。
778 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:33:50 ID:gCcB8mtI
>>774
実は民主党のほうがより地方切捨てなのだが、わかってない愚民が多い。
小泉が減らした地方へのカネをさらにカットするのが民主案だからな。
779 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:34:21 ID:tldKH6OZ
>>776
サンケイ、文春が正解だったな。
780 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:41:54 ID:1JIJ9+R1
>>ID:rG9Xdga0

くやしいのうwwwwwwwww　くやしいのうwwwwwwwww




781 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:46:24 ID:YUOfctm8
自民じゃもう無理だろ。
地方の怒りをわかっちゃいないから。
虎も負ける訳だ。安部で突き進んで欲しい。
その方が政権交代も早まりそうだ。自民も人材いなくなったなぁ。
小池百合子の名前がでるようじゃぁ。参院は３年後も野党過半数は固いから
もう６年は今の野党の過半数状態は続くね。
あとは総選挙次第。市町村合併で自民不利。政策転換でもしない限り維持できないだろう。
貧困層を抱える創価も内部批判もどんどん出てくるだろうなぁ。
選挙で勝たなきゃ意味ないね。
782 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:49:55 ID:Z3D8Lm/C
次の衆院選でも自治労と特亜がマスゴミを操ったら
また愚民は騙されてﾐﾝｽに投票してしまうｗだろうから
結果　自民は政権から滑り落ちてしまうと思うんだけど
いったいどういう対策をとる気なのだろうか
783 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:51:33 ID:YUOfctm8
>>ID:gCcB8mtI

くやしいのうwwwwwwwww　くやしいのうwwwwwwwww
784 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:54:37 ID:YUOfctm8
大体愚民と言ってる時点で選挙は負けるよ。
あんなけ踏ん反り返ってた虎之助が「愚民」に
「助けてください！助けてください！」だからなｗ
そんな虎を「愚民」は助けなかった訳だｗｗｗｗ
785 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:57:11 ID:gCcB8mtI
>>782
「地方振興」とかの大義名分をかかげて、公共事業だの、なんだので
地方にカネをばら撒くだろうな。
小泉のような国民的人気のある政治家じゃなければ、財政再建路線で
選挙に勝つのは無理。
古代ローマ時代から同じ。
786 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:58:12 ID:gCcB8mtI
>>784
愚民と口に出したら負けるが、愚民と思っていなければ選挙には勝てない。
小泉や小沢はそれがわかってる。
787 ：無党派さん：2007/08/02(木) 20:59:11 ID:vGQ0dNaL
陰謀説をとなえるやつって（ｒｙ
788 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:03:24 ID:QqWyrDhq
>>782
その話は、２年前からよく聞くけど、２年も経っているのに
与党は何もしてこなかったの？
何もしていなかったのなら、それは無能というんだよ。
789 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:04:28 ID:WM1YhuDz
そう、民が愚かだという本当のことを言ってしまったら民主政治（衆愚政治）は成り立たない。
790 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:05:13 ID:raU9rHRz
>>771
そうなったら配給制の導入からだな。
次いでコルホーズ。
791 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:05:28 ID:Js563941
>>754
>キャノンやトヨタは外貨稼ぎまくってるよ。何が問題なの。派遣やパートの事なら。

外貨稼ぎまくってると言うより、実質外資だし ＞ キヤノン・トヨタ

3/4の売上が海外で株主の過半数が外国人のキヤノン、利益の2/3をアメリカで稼ぎ
日本国内よりも海外工場の生産台数が上回りつつあるトヨタ。

この連中が、政府の政策次第で海外に本社を移しても驚かんよ。
大企業批判の連中は、この連中が本社を海外に移したらどうするんだろうね。

半導体や家電も、最近、国内に建設する工場は、少量・高付加価値の製品の工場ばかりで
雇用増加の役には立ちそうもないんだが、雇用を増やしたいならば、大企業を優遇しないと、
裾野が広がらん。
792 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:07:57 ID:gCcB8mtI
>>789
まあ、国民は愚民であるという前提で、直接民主制ではなく、
議会制民主主義を近代国家は採用しているわけだけどね。
793 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:08:53 ID:YUOfctm8
いいよ企業の宣伝は。儲けたら社会再配分しろ。それだけだ。
794 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:13:44 ID:QqWyrDhq
>>791
あなたの言っている雇用とは、バイトや期間工とかの
景気が悪くなれば真っ先に調整される非正規雇用だから
別にわざわざ税金を使ってまで優遇する必要はないと思うが
795 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:14:00 ID:Js563941
>>793
税金が欲しい、再配分してと言うなら、優遇しろ。
別に日本じゃなくても稼げるから、日本にいる必要ないぞ？ by 大企業
796 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:18:43 ID:LmKKuZNW
>>795
出て行けるもんなら出ていってみろよｗ
797 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:19:41 ID:YiiqtkOJ

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるみたいです。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
798 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:20:33 ID:YUOfctm8
ならいけばいいｗｗｗ
そんな企業はいらないし、出て行けばよい。
国内シェアーは減るだろうし得策ではないと思うが・・・
まぁ金オンリーなんだから企業としては三流ってとこか。
精勤逃れで出て行く企業なんて所詮そんな企業。誰も相手にしなくなる。
日本国内で成長したくせに。外国人は許してもこの桃太郎が許さん！
799 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:24:36 ID:Js563941
>>796
>出て行けるもんなら出ていってみろよｗ

>>791の様な、輸出型の企業はマジで出て行くでしょ。
半導体のエルピーダ(日立&NEC)が台湾に大工場を作ったのも、国内の補助が少なかったからだし。
政治家や役所に陳情しても埒があかないと、台湾に出た。

出て行ってから、グチってどうする ＞ 経産省
800 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:24:46 ID:gCcB8mtI
>>798
営業網さえ残しておけば、国内シエアには影響は無いさ。
ユニクロや100円ショップじゃないけど、日本人はメイドインジャパンにこだわりないし、
安くていいものを買いたがるからな。
801 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:25:11 ID:QqWyrDhq
>>798
ていうか、愛国心を訴えるなら、まず、大企業が率先して
愛国心を国民に見せつけなければね
802 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:26:26 ID:MCPLwVQn
工場周辺に部品倉庫代わりに使える道路を大量に建設しJITに協力しています。
＞大企業様
803 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:26:44 ID:gCcB8mtI
>>801
大企業は別に愛国心なんて訴えてないし。
安部が一人ではしゃいでるだけで。
804 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:28:37 ID:Js563941
>>798
日本国内のシェアが大きくても、昨今、収益につながりませんが？

どうしてもシェアが欲しければ、営業網残せばいい事だし
805 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:29:22 ID:WM1YhuDz
「メセナ」っていう言葉が……一過性のブームに終わったころ。
「企業の社会貢献とは、法人税の納税と雇用の創出だ。」
と言っていた経営者がいたな。
暗に、これを越える貢献を要求されるいわれはない、ということなんだろうが。

頼むぜ。余計な貢献はしなくていいから。
806 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:30:39 ID:QqWyrDhq
>>803
いやあ、総理は愛国心を唱えるが、国民の一部を雇用している
企業は、企業優遇しないと日本から出て行くとか、言っている
ことの矛盾が見えて、アホらしくなっただけ。
807 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:31:35 ID:gCcB8mtI
>>805
というより、日本の国際優良企業も世界の中では苦戦しているし。
トヨタくらいじゃねーの、世界でも勝ち組なのは。
都市銀行など金融関係は負け組でしかないしな。
808 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:33:03 ID:+2pyt6aO
フォーブスの世界トップ５００社の特集とか見たら、どれほど
日本企業の力が弱体化してるか、よーくわかる。

809 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:37:39 ID:QmZqISLG
自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000
810 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:40:02 ID:Js563941
>>809
トヨタなんてのは、コストが高いアメリカで、部品の現地調達率を平均85%まで高め、
工場の労働者に平均以上の給与を払っても、企業全体の2/3を稼ぐほど儲けているが、
日本では平均以下の給与で非正規の労働者をコキ使っても、アメリカの1/10の収益しか
稼げない年もある。

これで日本にまだ本社を残しているのが不思議な位なんで、トヨタ様に日本に残って
欲しければ、懸命に優遇しなさい。
そうでないと、下にぶらさがる中小企業の雇用にも関わる。
811 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:44:43 ID:+2pyt6aO
この手のカキコは、どういう読者がどういう風に
おののくと想定してかいてるんだろう。

本人はクールでリアリズム抜群の恫喝キマッタ！と思ってるんだろうけど、
さっぱりターゲットが見えない。
812 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:50:14 ID:7vHi3nQL
793 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 18:17:44 ID:GLZfK3jO0
日本企業が外資に食われる要因を作った売国奴小泉
トヨタ、キャノンの悪の枢軸　経団連
おいおいｗマジで日本終わるぞｗ

285 ：名無しさん＠七周年：2007/03/05(月) 21:45:54 ID:XKXqH0OU0
国民一人当たりGDPなんて今や世界で１９位だよ？
一時期２位だった日本が、自民、とくに小泉の時代、一気に下がって１９位。
「自民政策じゃなきゃ日本終わるぞ」なんてウソにはもう騙されんよ。
自民政策が日本終わらせたのは明白。

258 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 09:39:59 ID:k2hdJ7qv0
竹中や小泉のおかげでトヨタやキャノンの株は50%以上が外資に買い占められた
トヨタやキャノンはもはや日本の企業じゃない
日本人を奴隷にしようとしてる外国企業
日本人を奴隷化したい外資の傀儡が経団連の実態

247 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 09:34:12 ID:k2hdJ7qv0
アメリカ国債を売るぞと脅しをかけて外交を有利に進めようとした橋本総理とは大違いだな
小泉はまさにアメリカの犬
売国奴
813 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:52:21 ID:YUOfctm8
選挙民の要求は絶えず現実的なんだ。小選挙区の１人区の農村でトヨタの話を
する馬鹿な候補者はいないし、誰も聞かない。
選挙は地方で勝負が決まる。格差がよければそれでよい。そう主張すればいいだろう。
ところがどの候補者も言わない。景気がいいというがどこがいいんだと詰め寄られるのオチだ。
もう地方を捨てて都会に出て来いと言えるか？
そこに自民党の中央と地方組織の矛盾がある。政策変更はやるだろう。じゃなきゃ自民は生き残れない。
憲法論議より明日の生活が選挙民にとっては重要なのだよ。愚民と馬鹿にしてもね。
儲けるのは結構だが安心して明日の飯が保障されれば自民に投票すると思うよ。
814 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:53:09 ID:+2pyt6aO
＞国民一人当たりGDPなんて今や世界で１９位だよ？

まあ、為替変動の影響もあるけどね。
それにしても、さすがにアジア域内で普通に香港に負けてるしね。
815 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:53:36 ID:7vHi3nQL
>>810
トヨタはそう思ってないようだがなｗ

【企業】 “若者、車離れ” 日本国内で車売れない…トヨタ、本気でアイデア募集
　http://www.j-cast.com/2007/05/18007623.html

・米GMを抜き去り、世界一メーカーの座が目前のトヨタ自動車。だが、そのトヨタにも
　思い通りにいかない悩みがある。「足元の日本国内市場で車が売れない」問題だ。

　トヨタ自動車の2007年3月期連結決算は、売上高が前期比13.8％増の23兆9480億円、
　営業利益は同19.2％増の2兆2386億円と、いずれも過去最高を更新した。5年で1兆円から
　2兆円に倍増した営業利益が、世界に急拡大するトヨタを象徴している。
　だが、国内での販売は2年連続の減少だ。ダイハツ工業、日野自動車を含めたトヨタ
　グループ販売は前期比同4％減の227万台と、米国販売との差が広がる一方だ。国内市場
　全体の落ち込みより減少幅が小さかったため、トヨタのシェア（軽自動車除く）は過去最高の
　45.8％まで上昇したが、トヨタ車単独で11万台の減では、シェア上昇も手離しで喜べない。

　国内の自動車需要（全需）は、2006年度の軽を除いた日本国内の新車販売は前年度比
　8.3％減の358万台と、29年ぶりの低水準だ。登録車市場の低迷の原因としては、経済性や
　実用性を求めて軽自動車に人気が移っている影響とされてきた。しかし、軽を加えても
　同4.1％減の561万台であり、国内市場全体が収縮していることが鮮明になっている。

　「日本経済の回復が続く中で、潜在的な買換え需要は大きいのに、自動車市場はどうして
　盛り上がらないのか？」と、トヨタの関係者も首をかしげる。
816 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:55:27 ID:+2pyt6aO
＞もう地方を捨てて都会に出て来いと言えるか？

このスレのちょっと前のほうでは、「日本国民」ってコテが
そういっていたね。
817 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:56:09 ID:LmKKuZNW
>>813
福田あたりに首すげかえて路線変更したら民主はピンチだろうなあ
818 ：無党派さん：2007/08/02(木) 21:59:56 ID:eKwEPva2
>>815
＞「日本経済の回復が続く中で、潜在的な買換え需要は大きいのに、自動車市場はどうして
＞盛り上がらないのか？」と、トヨタの関係者も首をかしげる。

トヨタの関係者って相当馬鹿だな。
819 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:01:01 ID:cdJFTSA5
>>815
自動車メーカーが輸出にうつつを抜かすからこういうことになる。
日本で一番売れてる車種がスズキのワゴンＲっていうんだからお笑い草だ。
820 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:02:12 ID:+2pyt6aO
＞福田あたりに首すげかえて路線変更したら民主はピンチだろうなあ

ま、ここがいまのとこ本質的な矛盾だよね。

自民は本来の地盤である地方から、小泉時代に都市部に舵をきって
ネオリベ的な経済政策を進めた。小泉以前の東京自民とかマジで
最弱だったのが嘘みたいだ。

民主党は、都市部のインテリリベラル政党時代は地方でまるで
勝てなかったのが、伝統保守＋社民の路線を継承していくことで
地方で勝てるようになってきた。

どちらも、昔苦手だった相手と仲良くするためのイメチェンを
してる状況だもんね。


821 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:10:46 ID:7vHi3nQL
もう一度誰による誰の為の改革か考えた方が良いんじゃね？
特に自分達の生活・家計や地域社会がどうなったかの視点からさ。

痛快力作　「ラテン・アメリカは警告する」
http://www.janjan.jp/world/0505/0505086791/1.php
関岡英之・和田秀樹著『「改革」にダマされるな！――私たちの医療、安全、教育はこうなる』（ＰＨＰ研究所、2007.4.27刊、1365円）
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65449-2
すり替えられた規制緩和
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20030310MSDokUchihashiBassui.htm
アメリカに食い尽くされる日本 森田 実 (著), 副島 隆彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537254068
売られ続ける日本、買い漁るアメリカ―米国の対日改造プログラムと消える未来 (単行本)
本山 美彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/Xf208908c-9a05108bee5g2c001%C2%8Cb7044o0108b0a20e10ea0ab-15-
73Vfd06e/dp/482841262X/ref=pd_sim_b_4/503-8453178-2757525
格差克服への提言
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060724ddm002040057000c.html
◇「小さな政府」止めよ－－ノーベル賞受賞経済学者、ジョセフ・スティグリッツ氏
＞差に大きな関心を抱いていた。しかし、米国が日本へ迫った規制緩和は、米国企業の成功
＞のためであり、日本のためではなかった。
822 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:10:57 ID:OMRXb5Gf
>>815
いま以上に車を売りたいんだったら、トヨタの時価総額にものを言わせて、
東京地下鉄を買い取って全部廃線にすればいいさ。自由主義経済ばんざーい。
823 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:12:23 ID:EXtV14os
>>803
御手洗が一生懸命「愛国心教育」をうったえてたじゃんｗ
824 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:13:21 ID:7vHi3nQL
格差社会になれば車が買えない層が増えるから車が売れなくなるのは当然

１０人で５０００万を分け合う場合
年収５００万×１０人なら１０台の車が売れるが
年収４１００万×１人、１００万×９人なら、１台しか売れない

で，年収４１００万もあるなら国産車買わないよな。
825 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:13:34 ID:+2pyt6aO
前から思うけど、WC（おてあらい）って史上最悪、最低能力の経団連会長だね。
ぶっちぎりで。
826 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:14:56 ID:YUOfctm8
安部じゃぁ路線変えてもウソがすぐばれるから福田で路線変えたら
かなりいい線いくと思うね。自民はそうして政権を維持させてきた訳だから。
今の自民にそれが可能かと聞きたいｗ
小沢の農家の所得保障は明らかに選挙向けだからね。だからヒステリックに安部が財政的裏づけを追求したわけだ。
しかし一割未満の大規模農家にしか補助しないという今回の自民の政策を見れば無理でも小沢様の方がいいに決まってる。
安部が秋葉原や銀座で大聴衆を前にヒステリックにあんなことは出来ないと叫んでる一方、
山や田んぼをバックに演説する小沢をテレビで見れば農家はきっと小沢が神様に見えただろう。
827 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:15:12 ID:7OFFZ5Lf
>>816
市場原理主義なTHE御用学者の八代はガチで田舎捨てて都市部に出てこいと言っている。
その他市場原理主義者や日本版オリガルヒどもはまとめて証人喚問して欲しいね。
特に枝野に目をつけられている御手洗辺りをな。

それが民主に与えられた使命の一つだよ。
828 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:15:35 ID:kD61FLwE
>>815
従業員に分配しないのだから当たり前だろ。
何を今更？国内販売？www.
輸出で十分でしょうが。
829 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:17:19 ID:NRg7laMm
むしろ八代みたいなのは、あれはあれでいい問題提起になっていると思う
ああいう極論を聞いて、東京の住民も
もっと一極集中の是非について考えるべきだ
830 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:17:41 ID:WM1YhuDz
>>818
> ＞「日本経済の回復が続く中で、潜在的な買換え需要は大きいのに、自動車市場はどうして
> ＞盛り上がらないのか？」と、トヨタの関係者も首をかしげる。
> トヨタの関係者って相当馬鹿だな。

まさに
「パンがないならケーキを食べればいいじゃない。」
の現代版。
831 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:19:05 ID:LmKKuZNW
>>826
最終日に安倍は東京で慎太郎と一緒に遊説してたんだっけね
あれが最後の止めだったと思う
832 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:19:18 ID:MeK9JsaY
ばかの一つ覚えのように
有権者や候補者が「年金」「年金」といっていた選挙戦。

選挙が終わって、マスコミの敗因分析の論調を見ると･････

格差（地方と都市、正社員と派遣など）、政治とカネ、問題閣僚、
古い自民党への復古、は出てくるのだが、
あれほど騒いだ「年金」がトーンダウン？

これって、小泉マジックならぬ、年金マジック？


833 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:19:40 ID:Js563941
>>812
>285 ：名無しさん＠七周年：2007/03/05(月) 21:45:54 ID:XKXqH0OU0
>国民一人当たりGDPなんて今や世界で１９位だよ？

こういう事を言う奴は結構いるけど、なぜか決まって、為替ってものを
考えてないんだよな。
834 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:20:15 ID:YUOfctm8
車が売れようが売れまいが選挙には関係ない。
だが免許と駐車場がある家に車一台国から支給するとなれば別だ。
835 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:21:15 ID:+2pyt6aO
で、さっき、トヨタ様の御本社様が海外に立地されてしまったら
日本は滅亡するﾆﾀﾞ！！！！！！ウケケケケケケケ
怖いか、怖いか、怖いだろーーーー

っていってた人はどうしたの？
836 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:21:43 ID:7vHi3nQL
>>832
年金は発火点だったんだよ
格差や将来不安、地方の深刻な不景気で国民の間に大きな不満がたまって
いたところに、年金問題が火をつけた
さらに赤城問題が油を注ぐ

で、大炎上ってわけ
837 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:22:38 ID:raU9rHRz
>>799
そうやってさらに雇用が減るよな。
838 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:24:45 ID:+2pyt6aO
＞こういう事を言う奴は結構いるけど、なぜか決まって、為替ってものを
＞考えてないんだよな。

ここ１０年の主要国の経済成長率、株価の変動を見たら
為替抜きでも日本の地位の落ち込みは必然。世銀あたりの
ページで見たらよくわかる。

もちろん為替の影響も絶大。
まあ、円が安ければ安いほどうれしいのは、ＷＣやトヨタなわけだけど。

839 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:24:54 ID:YUOfctm8
>>831
慎太郎は田舎を馬鹿にし続けてるからね。
施工は何考えてんだろうｗ結局１議席ｗ
田舎の田んぼで電燈つけて１００人くらいの前でやれば少しは良かったんじゃないか？
840 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:25:06 ID:7OFFZ5Lf
>>825
前任者の莫大なツケを背負わされたという点では、御手洗も安倍と同じく可哀想でもある。
同情は全くしないけどね、御手洗は黙認どころか堂々と違法行為やってんだから。
841 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:25:18 ID:RzeBHLY+
自民党再生のためには、もっと左にウイングを拡げる必要があると思う
今のままだと、特に小選挙区では苦しい
842 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:25:49 ID:raU9rHRz
名古屋とか求人倍率２倍越えてるぞ。
青森辺りで「仕事がないから都会からカネ寄こせ」とかいってねーで
名古屋に集団就職しろや。
843 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:26:19 ID:VxLb5B/H
増税するくせに、自分たちはいいかげんな金の使い方しているからだよ。
赤城さんがいい例だ。
844 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:26:42 ID:7vHi3nQL
>>833
＞こういう事を言う奴は結構いるけど、なぜか決まって、為替ってものを
＞考えてないんだよな。

それを考慮した上でのランキングだよ
財団法人国際貿易投資研究所が毎年発表している
845 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:28:20 ID:NFo5V2ef
民主党が空手形乱発して大勝したんだからもう自民党も空手形を乱発するしかない、古い日本に逆戻りだ、この
チキンレースは国家が破綻するまで止まらないだろう、日本人自身が選んだ結果だから受け入れるしかない
846 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:29:31 ID:7OFFZ5Lf
>>839
昔は気骨があったんだろうが、今では田舎を見下しつつ莫大な首都利権にしがみつくだけで
老醜をさらしているもんなあ。
847 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:30:07 ID:QkSxf1zy
「成長を実感に」のブラックジョークスローガンは確実に自分の首を絞めてんな
848 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:31:04 ID:+2pyt6aO
＞前任者の莫大なツケを背負わされたという点では、御手洗も安倍と同じく可哀想でもある

より正確には、共通の問題は前任者のツケのある状況で、
本来はその地位や権限に見合う能力のない人物が、就任して
しまったということ。さらに不幸なのは、
安部とＷＣが同時期に惑星直列してしまったこと。


＞名古屋とか求人倍率２倍越えてるぞ。
トヨタ関係の絶望工場の季節工の請負の求人はたしかに
いっぱいあるねえ。東京発売のフロムエーの裏表紙も毎号その広告
だって話だもんね。で、それが何かいいことあるの？

849 ：宴は終わったが：2007/08/02(木) 22:32:36 ID:LpoVyHxE
>>839,>>846
田舎をバカにしているというか、自分以外の人間をバカにしているんだろうよ。
でも、相手が本気でケンカをしていると思うとすごくびくびくするらしい。
これは田中康夫に限らず、ハマコーとかがちょっと恫喝しただけで顔が真っ青に
なったとかいう話だしね。
850 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:32:51 ID:raU9rHRz
>>845
そう、バラマキ先が地方農家であれなんであれ、最後はそうなる。
851 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:33:32 ID:raU9rHRz
>>848
期間工がいやだから補助金だせってか。
852 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:35:02 ID:/GlRWgK5
工場を誘致しても、働いてる人がずっと地元民かどうかわかんないんだよねー
研修名目のアジア人とかに代わっちゃうだけ
地方の工場地帯に住む子供の半分ぐらいが日系人とかあるんだから
大企業優遇しても報われないんじゃない
853 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:36:24 ID:7vHi3nQL
期間工 → 一年足らずでクビ → 再就職先なし → グッドウィルの日雇い → ネカフェ難民 → 人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
854 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:37:16 ID:YUOfctm8
季節労働者や契約社員も入ってる統計だよｗ
一応保険完備だから正社員。手配師まがいの派遣も一応正社員なのは笑える。
855 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:38:39 ID:raU9rHRz
都市部もネカフェ難民出たりして生活に必死なのに、期間工がいやだから補助金出せとかいってる農家に出す補助金はねーんだよ
856 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:39:35 ID:+2pyt6aO
＞851
まあ、名古屋の求人事情って結局はそこに集約されるわけでしょ。
もしくはトヨタ関係同士の対法人サービスの末端雇用でさ。
よほど食い詰めた人でなかったら、地上の楽園には見えないと思う。
味噌臭いし。


>850
地域格差、階層格差よりも、世代格差のほうが本当は深刻かもね。
別に自民が政治しようが民主が政治しようが、「財源」は前世代が
しっかり食いつぶしてくれたわけで。俺の世代はこれから前世代が
悠々と老後をすごす資金をせっせと国庫に提供する兵隊アリなわけ
だ。
857 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:40:57 ID:YUOfctm8
それだから選挙に負けるｗ
858 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:41:03 ID:7vHi3nQL
>>855
天下りに出す金は死ぬほどあるようだが？

【安倍改悪】国家公務員の天下り先４５００法人に６兆円
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の６割以上、公務員より高給…１．５倍以上の法人も
ttp://www.asahi.com/politics/update/0624/TKY200706240191.html
859 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:42:03 ID:7OFFZ5Lf
>>849
ハマコーはそっちの筋の方だから、脅されたらそりゃ慎太郎じゃなくてもビビるよw
昔の自民はハマコーから紅の傭兵まで、多種多様な人間がいたんだけどね。
その懐の深さが強みだったんだが…(遠い目)
860 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:42:47 ID:+2pyt6aO
＞855

で、なんでそんなに必死なのさ？
大企業を優遇して国を富ませれば、少なくとも都市部は
ウハウハ、そのうちお零れがトリックルダウンするっていうのが
ネオリベ的な先成長後分配の論理じゃん。でも、いまのところ
都市部にさえ機能してないと。

861 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:43:13 ID:raU9rHRz
>>858
こういうカネを圧縮して減税すべきだな。地方に補助金を出していい理由にはならん。
862 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:44:31 ID:raU9rHRz
>>860
バラマキ合戦になって国がつぶれるから。
863 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:46:57 ID:YUOfctm8
国はつぶれないよｗ
まぁ大蔵省の輪転機を回せば済むこと。
864 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:47:36 ID:+2pyt6aO
＞862
文が悪かったかな？
で、なぜ「都市部も生活が必死」な状況に追い込まれるのさ？
その現状認識をききたかった。


本来は都市対地方の軸では切れない状況を
都市対地方の軸や思考の枠をかぶせてしまっているんじゃないの？
865 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:47:51 ID:7vHi3nQL
ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、
利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、
ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、
ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
866 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:48:42 ID:7vHi3nQL
内需拡大とバラマキの区別がつかない人がいるみたいだｗ
867 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:48:49 ID:7OFFZ5Lf
環境保護だリサイクルだと言ってるクソジジイが、片方では人間(特に若年層)の使い捨てやってんだから。
おまけに使い捨てられている世代に向かって「君たちに残す金は使っちゃったんで
頑張って借金返してね、でも我々の老後はよろしく！」だからな。

ここまでコケにされたら、誰だってムカつくよ。
868 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:50:01 ID:i7BXLytK
所得の再分配の否定こそネオリベラリズムの真骨頂じゃないかw
869 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:50:26 ID:YUOfctm8
じゃないと車も売れないだろう。
フォードはある意味正しい。
870 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:50:44 ID:raU9rHRz
>>864
それ以前にバラマキ合戦の果てにあるのは財政破綻
ということに合意してもらえれば、それで十分だよ。
871 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:52:38 ID:7vHi3nQL
トヨタはフォードですら理解してる事を全く理解していない
新自由主義者や自民党もな

だから最後は負けるか国を潰すんだよ
新自由主義を導入した国のほとんどが、国を傾けて方針転換を余儀なくされてるからな
872 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:52:56 ID:YUOfctm8
>>867
人間リサイクルかｗｗｗ
おいおい人間はペットボトルじゃないぞｗ
873 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:54:39 ID:YUOfctm8
いいかい、国はつぶれないんだよ。
874 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:55:12 ID:Js563941
>>871
労働者・労組のストを弾圧して、死者も出したフォードが何を言ってるって？
875 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:55:27 ID:raU9rHRz
「国がつぶれる」って表現がどうしても気に入らない人がいるみたいだから「財政破綻」に訂正しよう。
876 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:55:32 ID:+2pyt6aO
＞868
そう、そこだよね。
所得再分配をとりあえず否定する。格差を肯定する。

このプリンシパルに乗る限りは、
軸が地域であれ、階層であれ、再分配や
自分の所属する仲間うちへのテコいれはＮＧでしょ。

ところが、ネオリベ的なプリンシパルを受け入れるといってる人でも
実は限定的な範囲でしか受け入れてないということが多いのが
現状。一言でいえば、根本的にはわかってない、ということ。
地域、階層、世代、すべての軸でレッセフェールを受け入れてる人
って、まだまだ少数でしょ。

877 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:56:20 ID:mSWkDrsI
>>863
円安が進みすぎて外国から文句いわれるまで輪転機を回すべきだな
878 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:57:57 ID:raU9rHRz
>>877
その前にガソリンとか輸入原材料値上がりでいま死にそうな人が死ぬな
879 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:59:21 ID:+2pyt6aO
＞新自由主義を導入した国のほとんどが、国を傾けて方針転換を余儀なくされてるからな

まあ、日本はさすがに南米のチリあたりよりは地力強いから
短期間に暴動やハイパーインフレに陥ることはないけどね。


880 ：無党派さん：2007/08/02(木) 22:59:27 ID:7OFFZ5Lf
>>872
日本の経営者からすれば、再生できない人間はペットボトル以下の扱いだそうだ。
881 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:05:06 ID:UohydoHY
安倍大敗のおかげで円高だぜ。
キャリートレードが悪い、低金利が悪いと言ってたやつ、責任取れよ。
責任取れなければ安倍並みの○脳だぜ。
882 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:05:10 ID:7vHi3nQL
>>874
＞労働者・労組のストを弾圧して、死者も出したフォードが何を言ってるって？
お前の尊敬するトヨタ様はそれ以下ですが何か？ｗ
883 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:05:17 ID:i7BXLytK
>>876
そう、正に問題はそこ。
負けない人間などいない。
いつ負けるか判る人間もいない。

そして負けた時、そこに蜘蛛の糸さえもぶら下がってない。
自分達で蜘蛛の糸など与える必要などないと言っていた訳だからな。
884 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:06:42 ID:7vHi3nQL
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで自民に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932～　)

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
885 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:07:31 ID:raU9rHRz
全国民共通の蜘蛛の糸なら、そうそう反対はでないと思うけどな。
886 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:07:52 ID:7vHi3nQL
■絶対に大手メディアでは報道されないニュース

トヨタ本社を1600人が包囲　過労死、賃金抑制、大気汚染で

「1兆円企業のトヨタ自動車は社会に還元しろ！」　過労死従業員の遺族、孫受け企業、
排気ガス公害患者ら約1,600人が２月12日、愛知県豊田市のトヨタ自動車本社に向けてデモ行進した。
今回の行動は全労連などが主導する実行委員会によるもの。
トヨタ本体の下請け・孫受け企業関係者や、東京大気汚染訴訟の原告らも加わっている。

詰め掛けた1,600人(主催者発表)は、トップ企業による賃金抑制や下請け・孫受けへのしわ寄せ、
非正規従業員の拡大などを批判した。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=611
887 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:09:18 ID:7vHi3nQL
新自由主義の実験は失敗～導入した各国は次々と政策転換

英国も、サッチャー政権下で失業率と所得格差が増大した為、現在のトニー・ブレア政権も、
その修復に追われている状態である。
新自由主義について、「国民の生存権の保障」を、「『サービス』という名の営利事業」に変え
たとの指摘がある。つまり、従来は民（＝大企業）だと撤退する準公共財の供給事業を官が
補完していたが、新自由主義はそれを否定し、「民（＝大企業）こそ絶対だ」という単一の発想
に基づいているという指摘である。
国営事業の民営化による弊害の例としては、南アフリカ共和国とアトランタ市（米国）における
水道事業の民営化や、ニュージーランドにおける郵便・電力・航空事業の民営化、英国鉄道の
民営化などがある。南アフリカにおいては、巨大な貧困層を抱えるのにも係わらず水道料金が
上昇したために水道料金を払えない世帯が続出し、深刻な社会問題となっている。アトランタに
おいては、水道管の点検と交換がままならなくなり、銹びた水が噴出して、ペットボトルが必需品
となっているという。ニュージーランドにおいては、一旦民営化が行われたものの、様々な問題を
生じたために再国営化が行われた業種(郵便貯金)もある。英国鉄道は利益を優先し施設管理
への投資を怠ったため、多くの重大な鉄道事故を引き起こし、経営も悪化したため2002年に
倒産し、再国有化・非営利法人化などが考えられている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
888 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:09:46 ID:MeK9JsaY

雇用融解　って本を読むといい。
キャノンやシャープやトヨタといった勝ち組企業が
いかに、人間を前近代的な搾取でこき使ったか、
派遣業のクリスタルの悪行と、それを買収した
コムスンの話も。

シャープなんて、世界に冠たる亀山工場といいながら
地元の雇用は知らん振り。
日系人があふれて、たいへんなことになっている。
これで外国人まで搾取したら、世界における評判すら
危うい。
889 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:10:07 ID:raU9rHRz
赤旗読んでるみたいだｗ
890 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:10:18 ID:+2pyt6aO
＞883
そうだねえ。
イナカっぺが乗ってたらクモの糸が切れるから降りろ、
と都会のニートがわめき、
アホな若者が乗ってたら切れるから降りろと、
年金生活者がわめき、

そのほか無数の組み合わせがあるけど、
いまは、偽装ネオリベで、実はクモの糸の
綱引きを四本くらいの軸がもつれた中でしていることが
多いよね。
891 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:11:13 ID:7vHi3nQL
>>888

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか
風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの
892 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:12:31 ID:raU9rHRz
零細農家とか高齢者とか「特定」の少数を対象する限り不公平感は解消しない。
893 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:14:16 ID:MeK9JsaY
>>836
>年金は発火点だったんだよ
>格差や将来不安、地方の深刻な不景気で国民の間に大きな不満がたまって
>いたところに、年金問題が火をつけた
>さらに赤城問題が油を注ぐ

>で、大炎上ってわけ

発火点？はあ？
選挙中は、年金、年金で騒いでいたし、世論調査でも年金がダントツだったよ。
発火点どころか、選挙中も年金で燃え盛っていたのだが？
それで、選挙が終わるや否や、あれほど盛り上がった年金が一気に
トーンダウン、っておかしくないか？ってことなのだがな。

小泉の郵政解散でも思ったのだが、これって、日本民族の脳の貧弱さ、
つまり、感情で一気に極端に走ったかと思うと、すぐ忘れる、という低脳
を反映していると思うんだよ。


894 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:18:47 ID:i7BXLytK
>>891
＞偽装ネオリベ

上手い事言うなw
確かにそうだw
895 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:19:44 ID:BGGYgTgo
>>1
自公連立への反対票は自民が予想も付かないほど
大量投入されたと思う。
自民は国民の吐く空気がまるっきり感じ取れないんだな。
896 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:20:34 ID:QmZqISLG
>>893
> 選挙中は、年金、年金で騒いでいたし、世論調査でも年金がダントツだったよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/07saninsen/archive/news/2007/07/27/20070727ddm003010054000c.html

ダントツってほどでもないような
897 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:20:42 ID:+2pyt6aO
＞不公平感は解消しない

不公平感とは、平たくいえば嫉妬なわけで、
とっても人間的なドロドロの話。難しいよ。
俺は東京生まれ東京育ちだけど、世代的にはモロ貧乏くじ世代。

そういうジクジクの膿のような嫉妬がネオリベの皮をかぶると
おニューヨーク直輸入のクールな現実主義に見える。
それに酔った人数知れず。


898 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:23:32 ID:raU9rHRz
まぁ、その不公平感を調整することこそが政治であって、それがうまくいってないから
地方都市老人若者フルボッコになったんだろうて。
899 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:26:02 ID:raU9rHRz
>>897
自民と民主が地方の零細農家にバラマキ合戦始めたら、都市の有権者は中長期的にどう動くと思う？
900 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:26:23 ID:+2pyt6aO
＞まぁ、その不公平感を調整することこそが政治であって、

いや、調整っていうのは、おフランスのレギュラシオンなわけでさ、
頭いい人がなんとかしてくれるっていう期待感が前提でしょ。

徹底してバラ撒き否定するんだったら、
政治が指一本でも触れると、市場メカニズムの美しいバランスが崩れる
んだから、なるに任せろなんだよ。
901 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:29:57 ID:raU9rHRz
>>900
では、逆に徹底してバラマキを否定しないんなら、あらゆるバラマキを容認すべき
とはいわないよな？
902 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:30:13 ID:+2pyt6aO
とりあえず、今日はここらで落ちます。

俺、途上国の大学に招かれて教えたことあるんだけど、
彼ら持ってる情報や本が古いんで、
目を輝かせて、日本的経営の美学とか、分配と成長のバランスが
一番よい日本的な経済運営とかを、憧れの目で語るんだよね。


なぜ、あれから１５年でいまの日本になったか、
自問自答する日々だったよ。まだ自分でも適切な答えは出せていない
のがもどかしいのだけど。


903 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:30:53 ID:GS14WeYI
自民党の好きな競争社会に自民党自身が投げ込まれて淘汰された、と。
自業自得だな。
904 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:31:40 ID:+2pyt6aO
＞899,901
面白い論点なんで、時間を改めて自分なりの考えを
かきたいと思います。
ちょっといまは用事あって退席しなければならないので。
905 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:36:01 ID:T6m6Paki
トーンダウンするわけねーだろ
年金は国会が始まったらネチネチやるんだよ
まぁ、締め上げられる与党見て楽しめや
906 ：宴は終わったが：2007/08/02(木) 23:42:07 ID:LpoVyHxE
>>859
ただ、本当の政治家はそんなのびくともしないよ。
宇都宮徳馬とか佐々木良作とかは右翼やヤクザが脅しに来たとき、
ヤクザが怖くて政治家ができるかと一喝したと言うし。
907 ：無党派さん：2007/08/02(木) 23:43:06 ID:PL1ntcCu
不公平感は税制からくるからね。

年収億単位の田原総一郎やみのもんたが消費税増税をすぐ口にして所得税減税に持っていこうとしたり
露骨な自民党べったりだったりするのは必然なんだよ、それが彼らに都合がいいからなんだよね。
そうでない人にとっては不公平感を増大させていくだけだな、実際。

908 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:01:22 ID:YUOfctm8
「エコノミスト」なる人種はよくよく考えると「何でもかんでも自由
にしたら、みんなが幸せになる」という風なユートピア論を叫ぶだけで「シビア
な現実主義者」ではまったく無い。
またこの手の人間のピークは「竹村健一」であり、「ポスト竹村」的な人物は今
だに出現していない。
そりゃそうで今の格差社会でバラ色の経済ユートピア論など信じれる大衆は少数であり、
こうした人種はすでに「売れ筋商品」から外れているのだ。
実際、雑誌「ビックツモロウ」などを読んで「自助努力」するより、はるかに「民主党の
小沢先生」のほうが当てになると判断した人が多いからこそ民主党が圧勝したのだろう。
また民主野党連合の圧勝で彼らが「勝ち組」になった訳で、「負け組」に転落したエコノミスト
はこれまでの優遇された「既得権益」を失って、「新しい勝ち組」に叩かれまくる可能性がある。
エコノミストもライブドア堀江と同じく、「ブームが生み出したチルドレン」であり、ブームが縮小消滅
したら、没落する命運だからね。
「祇園精舎の鐘のこえ、諸行無常の響きあり」である。
なにもそれが無ければ死ぬという「生活必需品」を売ってる訳じゃないんだからさ。
909 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:13:59 ID:wi1/XGKC
「アダム・スミス主義」とか呼びたいところだ。
910 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:18:55 ID:woJBhbCV
>>907
消費税を上げても
その分低中所得層の所得税を減らすなら受け入れられるだろうけどな
911 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:21:19 ID:6UiSBreN
とにかく、所得税累進の最高税率を50まで戻してみようよ。
912 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:23:19 ID:9iMoBaU9
安倍がバカだから、それと安倍の勘違い、人気があると。
913 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:38:24 ID:wAKiZeGF
見えざる手など存在しない、って言ったのはスティグリッツだっけか
彼も次期民主党政権では財務長官あたりになるんだろうか
914 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:40:51 ID:k60qh2z1
世耕は「広報戦略は間違っていなかった」とＴＢＳで発言
第二次内閣も安倍と共にやるそうだ（安倍が世耕に言ったとのこと）。

衆院惨敗確定でいいんじゃね？
915 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:43:20 ID:AMXZk1X7
つーか、竹中がボロボロになって、
講演料100万円のステータスから転落するのが見たいよ。
彼も盟友の本間が凋落したのを見ていろいろ気をつけているようだが。
916 ：無党派さん：2007/08/03(金) 00:47:47 ID:enzrLA7q
>>914
PSPで工作活動あまり上手くいかず、
さらに激しく工作したあげく消える寸前のPS3を見ているようだ
917 ：観察者：2007/08/03(金) 00:53:05 ID:3cZXpxUe
小沢党首の負けたら辞めるは、小泉元首相の改革か反対勢力かという問いかけだったかな。

という面では、小沢は小泉元首相のパクリ。

負けた原因はもう少しその面を強調して不退転の決意を述べるべきだったかな。
赤城大臣は領収書を出させず、自分で辞めると言わせる必要があったかな。
918 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:02:26 ID:5wMDhgve
「不退転の決意」に創価工作員の匂いを感じるのは私だけですか？
919 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:26:12 ID:241u8o61
国民は高度成長時代のバラまき政治を夢見ているんだろうなぁ。
ただ、内部に目を向き過ぎれば又円高不況の再来になり兼ねないでしょ。
自分の会社も輸出がメインの製造業で丁度その時期に体験したけどどうしようもない
もしかすると半年後くらいには潰れるかもしれないって本気でそう思わせる時期があっ
たんだよね。
コストは上がる一方売上落ちる一方こんな状況で人件費は上がらないから労働力は
落ちてくる。今好調だって言われている機械も精密も自動車も地獄みたいな思いを味
わってきたんだよね。国内産業が低迷して結果的に自分達の業種が好調って事にな
っているけどそれはある意味最悪の時期を経験しているからなんだと思うけどね。
920 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:45:30 ID:pkxSyAfq
おいおい、日本経済に占める外需の割合なんて1割以下だぞ
921 ：無党派さん：2007/08/03(金) 01:57:35 ID:cBsqDThD
>>919
それは狭い見方だ。国民の大半は利権とは無縁の世界にいる。
バラマキがあったとしてもその恩恵にはあずかれないし、期待もしていない。
それより今の大企業のひどい搾取、これに加えて公的負担の増大、
可処分所得の大幅減少などなど、景気が回復していると喧伝されるのとは
まったく逆の生活実感が「怒り」を爆発させたのだと思うよ。
それと年金問題を端緒とした官の無駄づかい、無責任体質ね。
日本は諸外国より消費税は安いが、それ以外にもガソリン税、酒税、
タバコ税など多額の間接税を払っている。それなのにこのハチャメチャな
財政は何なのだろうね。
922 ：無党派さん：2007/08/03(金) 02:31:15 ID:241u8o61
>>920
そうですよ。というか円高不況以降は外需比率は下がりっぱなしの状態ですよ。
元々円高不況までは外需の伸びに頼った状態できていた訳ですから、今の状態
でバラまき政策をとったらどうなるかは想像はできるでしょ？

経団連をはじめとする企業はやはり今の経済政策を維持してほしいと思っています。
もちろん私もその一人ですけどね。
以前と違って設備投資や開発に要求されるスピードとコストが跳ね上がっている。
確かに利益が上がっていてそれを従業員に還元しないと映っているのかもしれないけ
どお金を集める為にはこれはどうしようもないのが現状ですよ。
まぁ、立場が違えば見方も変わるんで仕方がないけど儲かっている＝搾取っていうのも
今更どういう発想なのかな？って思いますけどね。
923 ：無党派さん：2007/08/03(金) 03:09:55 ID:lDkuds1R
自民が惨敗した原因？

努力が足りなかったからだろ？
924 ：無党派さん：2007/08/03(金) 03:11:03 ID:209ksbCi
憲法改正や教育改革だけを口にしていた人が
突然成長を実感にとか言い出したんだけど
実際は何をしようとしてたの？
選挙が終わった今になってもさっぱりわからんのだが
925 ：無党派さん：2007/08/03(金) 03:13:41 ID:woJBhbCV
>>922
オマエもじきにエジキになるよ
926 ：無党派さん：2007/08/03(金) 03:25:56 ID:cBsqDThD
>>922
だから君の視野は狭いっていってるんだよ。
俺も中間管理職だから資本の論理くらいはわかる。当たり前だ。
問題は、正社員だけじゃないぜ。派遣労働者はどうよ？
あれなんざ、搾取の塊じゃないのかね。
で、今の日本の好景気は企業の実力以上にだな、人件費の
削減効果によるところが大きいんだよ。そんな姑息な対症療法で
持続的発展が望めると思うか？
927 ：無党派さん：2007/08/03(金) 03:41:53 ID:6UiSBreN
> そんな姑息な対症療法で持続的発展が望めると思うか？

その通り。
現在の日本は、雑巾ギリギリ絞って水出しているようなもの。
そろそろ雑巾自体が千切れようとしている。
928 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:08:58 ID:TA6iFjyn
　よく昔から”自民党の地すべり的勝利”ということが謳われていた。
自民党政権は、ゲリマンダー的小選挙区比例代表制に移行して、
地方に依存した政権維持に固執していたのだが、地方が老齢化し
住民が都市化せざる得ない（消費だけする住民に変貌）と、自民党
政策での受益者はどんどん消滅している。票田減反による自滅だ。

　政権が代わっても、ここまで繁文縟礼と強力な官僚機構が作られていると
小さな政府を目指すこと自体が、自滅を招く。　小さな政府を運営するには、
民間主導ということになるのだが、官→民への権限委譲がおきれば、不公平かつ
格差社会になるのは避けられない。　つまり、官主導ならば上下関係がありながら
「国民は平等」という建前論を続けられるのだが、民にあらゆるサービスを委譲すれば
「金持ち優先（金を払うものが顧客）」となるはずなのだ。　資本主義なんだからそれは
はっきりしている。　政府を小さくすることは収税を減らす代わり、政府機能も小さくなる
ことを意味し、細かい法制度の実施を「自由化」といって廃止することだ。
　小泉政権下では、郵政民営化議論の本来の問題点を隠し、特定郵便局の地方的な
世襲を陋習として都会的基準に照らし切り捨てた。見栄坊の国民性を狡猾に利用し、
お祭り気分で煽動的パフォーマンスに徹した。　小泉元首相は自民党の実質価値が
下落したことを利用して利益（支持率）を出す、空売り首相だった。

929 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:09:36 ID:cBsqDThD
>>927
あと、企業減税による恩恵ね。
日本企業の大半の問題点は、税金を払って国家に貢献しようという
公共心がほとんどないこと。むしろ経団連は政治献金を駆使して
昔から租税特別措置法などで莫大な税金逃れをしてきている。
政治献金には惜しげもなく小金を払うが、税金は払わない。
経済大国といわれながら、巨額の財政赤字を背負うもうひとつの
現実だね。
930 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:13:53 ID:fAK2PXgA
「勝ったものが偉い、結果がすべて」という堀江あたりが撒き散らした
価値観から行けば、「民主党は勝ったから偉い、小沢は勝ったから偉い、
民意や国民も勝ったから偉い」という話になる。
なにしろ勝ってるのだから！
安部に権力があろうが、公務員に肩書きがあろうが、経団連に金があろうが、
とにかく勝ったものが偉いというのが「成果能力主義」だろう。
「訪問販売」の「学歴経歴一切不問」のようなものだ。
いまさらエコノミストあたりが「お、小沢さんは社会主義ですよ！」とか批判
してるが、勝てば毛沢東でもスターリンでも偉いのが市場経済だけではなく、
「人類の歴史」なのであり、「エコノミスト」は「寝言」を言ってるに過ぎない。
エコノミストが言ってることは「負け犬の遠吠え」としか思えない。
現段階では「六本木ヒルズ」より、「小沢ヒルズ」のほうが勝ってる間は偉いのだ。
いわゆる「勝てば官軍」である。
931 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:23:22 ID:cBsqDThD
>>928
そうですね。小泉氏は、肝心なところになると常に議論を
そらして逃げていた印象があるのと、官僚と真正面から
戦っていなかったようみ見受けられました。
932 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:23:25 ID:fAK2PXgA
自民惨敗で苦境に立つことになる「経団連のキャノン御手洗」が
田舎の貧乏な百姓の前でミカン箱に立って亀井静香のように「おふくろさん」
を熱唱できるだろうか？
「そ、そんなアホなことできるか！俺は金持ちだぞ、会長だぞ」と御手洗は言うだろう。
しかしそれでは経団連は失った失地を取り返すことはできないだろう。
だが御手洗には離れていく「大衆のハート」など見えはしないのだろう。
おそらく御手洗に見えるのは「金だけ」だ。
御手洗はまだまだ包茎お坊ちゃんに過ぎない。

933 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:26:12 ID:iEvkDhYm
自民党に投票することで利権があった層でも生活できなくなってきた
ということだろう。
小沢が地方を回って補助金公約したのは、そのへんをついているわけ。
934 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:29:35 ID:cBsqDThD
キャノンは労働搾取の砦。何が経団連会長だよクソが。
935 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:32:00 ID:YYAtRvP+
>>926
逆だろ。
人件費削って、企業減税行って、ようやくなんとかやって来たのなら、
小沢流補助金援助でますますダメになるのはわかりきってる話しだ。

打出の小槌なんて、どこにも無いんだよ。
地方のアホ連中と心中なんて、まっぴら御免だね。
936 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:32:29 ID:woJBhbCV
>>932
民主主義って恐ろしいな
937 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:37:54 ID:iEvkDhYm
>>934

経団連ってそんなものです。賃労働と資本の階級関係を表現しています。
労働運動が低下していることが今日の労働情勢を示しているのではないでしょうか？
自民敗北、民主プラス野党の躍進は、これから日本で労働運動がはやってくる兆候を
しめしているのかもしれません。
938 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:38:25 ID:fAK2PXgA
いかに国民がアホだったとしても、今回の選択が内戦になりかね
ない政治の大いなる戦いに発展することは解っただろう。
参院選で惨敗した自民党はもう後が無い訳で、何がなんでも戦って勝つしか
無いし、民主野党連合も同じでお互い引けない！
「お手を繋いでみんなで仲良く」は死んでもできない「現実」がそこにある。
解ったうえで、覚悟して国民の多くが石ころ、バット、出刃包丁を持って
「２１世紀の明治維新の戦い」の旗を掲げて立ち上がったということだ。
「覚悟」が無ければ、今回の選択はできないのだから。
漫画「北斗の拳」でケンシロウの筋肉が膨張し、皮ジャンが弾け飛ぶような光景だろう。
「高騰する産業の水であるガソリン」もこれを加速する。
これが善だろうが、悪だろうが、すでにそうなっている事実は変えようが無く、
よりよい未来のためにファイティングするしかないだろう。
そして多くの国民にはその「未来を切り開く覚悟」もあるからこそ、今回の「大決断」
を行ったのだろう。
日本および、多くの日本国民はこの「大決断」をせざるを得ない状況にあったことをご理解頂きたい。
「太平洋戦争の神風特攻隊」がそれしか選択が無かったごとくだ！
最終的には後世の人々がこの「決断、戦い」を判断することだろう。

939 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:41:20 ID:woJBhbCV
>>935
こんな時間までカキコしてるようじゃ、オマエも負け組だ
940 ：無党派さん：2007/08/03(金) 04:57:03 ID:fAK2PXgA
政府が市場に一切介入しなければ、何でも上手く行ったという例は
机上の空論ではありえても、人類の歴史においてただの一度も実現してない。
社会主義ユートピアと同じく、実現したことがただの一度も無い理想である。
社会主義に幻滅した左翼が、新しい理想主義として掲げたのが「新自由主義」に他ならない。
イギリスやアメリカだって、税金も商法も存在せず、警察も存在せず、政府は
いっさい市場にまったく関与しないという国じゃないからね。
イギリスのサッチャーが批判し、改革したのはあくまで駄目公務員や人々を無能怠惰
にするような「悪平等的な政府介入」であって、税金も商法も警察もなくして、すべて自由に好き
なようにやってくださいとは言ってないだろう。
サッチャーが「理想」としたのは「１９世紀の大英帝国やチャーチル時代のイギリス」で、
「何でもかんでも自由な経済」など一切理想にしてない。
むしろサッチャーが理想とした「１９世紀の大英帝国の論理」からすれば、「何でもかんでも自由な経済」
などというものは「帝国の敵」であり、軍事的に排除すべきものだっただろう。
事実として、「１９世紀の大英帝国の国民」は現代から見れば「自由ゼロ」で、全てが「帝国中心」で動いて
いた経済だったとしか言いようが無い。
「サッチャリズム」そのものが「資本が国家を独占するひとつの強制的な政府による市場介入」だろう。
だいたい資本主義そのものが労働者反乱を防止するためにマルクスの利益再分配を取り入れざるなかった
訳だから再分配をなくせば反乱が起こるのは当たり前だろう。一票一揆なんて言葉が氾濫したがそれで済んでる
だけでも奇跡だ。人間食えなきゃそのうち暴動が起きるのは自明のことだ。
941 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:00:59 ID:RyG+gjln
自民は何もかも、ちんたらやっているけど、
選挙の総括終わる前に
政権交代終わっているかもよ。
942 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:06:22 ID:M68gzVFx
要は、小泉路線に騙されていたのに国民がやっと気付いただけ。

自民がパフォーマンスに現を抜かしている間に、
真の政治家小沢氏に票が集まったのは当然のこと。
943 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:13:31 ID:bkqww10b
国民の生活を悪くしてる改革を誰が支持するか？
安部の回りにいる金持ち
944 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:14:34 ID:iEvkDhYm
>社会主義ユートピアと同じく、実現したことがただの一度も無い理想である。

社会主義というのは労働者の運動そのものです。社会民主主義も含めて理想ではなく現実的運動そのものです。

>社会主義に幻滅した左翼が、新しい理想主義として掲げたのが「新自由主義」に他ならない。

違います。「新自由主義」は1975年以降台頭してきた資本家たちの延命のための政策です。

>イギリスやアメリカだって、税金も商法も存在せず、警察も存在せず、政府は
>いっさい市場にまったく関与しないという国じゃないからね。

自由主義段階の夜警国家を模範にしたのが新自由主義です。
また、社会福祉国家やケインズ主義を反動的に覆した新保守主義です。

>イギリスのサッチャーが批判し、改革したのはあくまで駄目公務員や人々を無能怠惰
>にするような「悪平等的な政府介入」であって、税金も商法も警察もなくして、すべて自由に好き
>なようにやってくださいとは言ってないだろう。

夜警国家の中軸である国家暴力装置たる軍隊・警察などについては腐敗や不正が露呈しても増員が図られ、
労働組合運動が根付いていた公務員のネガティブキャンペーンが展開されているのは、
日本も同様です。安倍がサッチャーを賛美するのはそんな背景があるためです。

>サッチャーが「理想」としたのは「１９世紀の大英帝国やチャーチル時代のイギリス」で、
>「何でもかんでも自由な経済」など一切理想にしてない。

サッチャーたちは、夜警国家を模範にし、帝国主義の強化と労働者への犠牲の転嫁と資本の延命を
図った政治家です。

945 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:24:10 ID:iEvkDhYm
>「何でもかんでも自由な経済」 などというものは

そんなものは存在しません。

>「帝国の敵」であり、軍事的に排除すべきものだっただろう。

サッチャーは、内では階級攻勢、外ではフォークランド紛争を仕掛けてました。

>事実として、「１９世紀の大英帝国の国民」は現代から見れば「自由ゼロ」で、全てが「帝国中心」で動いて
>いた経済だったとしか言いようが無い。

新自由主義とは帝国主義の強化と夜警国家への回帰にほかなりません。

>「サッチャリズム」そのものが「資本が国家を独占するひとつの強制的な政府による市場介入」だろう。

むしろ資本と国家が一体になったのは、帝国主義段階以降の世界資本主義です。
サッチャーのイギリスも自由主義段階の発展後、世界資本主義の帝国主義化に影響されたものだといえます。

>だいたい資本主義そのものが労働者反乱を防止するためにマルクスの利益再分配を取り入れざるなかった
>訳だから再分配をなくせば反乱が起こるのは当たり前だろう。

労働者の実力闘争と議会進出に影響されたものにほかなりません。別にマルクスに規定されたものではありません。
マルクスは再分配を主張したのではなくプロレタリア革命です。
再分配機能は、ケインズ主義と第二次大戦後の社会福祉国家に規定されています。


946 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:24:57 ID:iEvkDhYm
その再分配機能がうまく機能できなくなった1975年以降、危機を迎えているのが
世界資本主義なのです。

>一票一揆なんて言葉が氾濫したがそれで済んでる
>だけでも奇跡だ。人間食えなきゃそのうち暴動が起きるのは自明のことだ。

フランス革命もその時代情勢から出てきたものです。
社会矛盾や階級矛盾を解決・処理するのが政治だという規定が重要でしょう。
サッチャーのような反動政治を好むものも、改良主義を好むものも、
リベラル派も社民も、共産主義者もこの視点が重要でしょう
947 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:33:21 ID:fAK2PXgA
自民は何もしなければ、次の衆議院選挙でもボロ負けして権力を
失い、自民党そのものが消滅する可能性もある訳で、何もしない
ということはありえない。
何もしなければ消えるだけだ。それじゃぁ経団連も困るだろう。
小沢に泣きついても今の小沢ならアメリカの駐在大使に会わなかったように
軽くあしらうだろう。小沢は権力とは何かを熟知してる人間だから他の野党の手前
法人税の改正や優遇税制に手をつけて農村や建設や貧困層にばら撒くだろう。
財界の提灯持ちのエコノミストやテレビに出てくるインチキコメンテーターは
一斉にヒステリックに日本は駄目になると小沢批判するだろうが貰った有権者は必ず小沢に一票入れることになる。
儲けた奴が困ってる奴に金を分けて何が悪いと小沢はいうだろう。国民は拍手喝采だ。
バラマキじゃ日本が駄目になるという論理はここでは勝てない。持ってる奴から多少取り上げて何が悪いと
小沢はいうだろう。今のままじゃ自民もネットカフェ難民のようなもので、このままではヤバイ訳です。
948 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:48:12 ID:fAK2PXgA
自民党、公明党
は後がもう無い背水の陣になった。
「ネットカフェ難民」と立場は同じだ！
今すぐ衆議院を解散するのであれ、二年後に衆議院選挙をやるのであれ、
今のままでは自民、公明は惨敗ボロ負けして、「国家権力」を失う。
権力を失うだけではなく、政党としても分裂消滅し、過去の犯罪不正を暴かれ裁かれ、
創価学会も縮小や消滅する可能性すらあるのだ。
安部も「チャウシェスク」のようにされる可能性すらあるのだ。
つまり「絶対絶命のピンチ」な訳で、自民、公明はその「存在」をかけて、全力で戦うだろう。
もちろん参院選圧勝で「勢い」に乗った民主を中心とした野党連合も、小沢が心臓病で死のうと
「今がチャンスだ」とばかりに大攻勢をかけるだろう。
なにしろ「全盛時のライブドア」と同じく「勢い」に乗ってるからだ。
「歴史の大きな戦い」であり、それが避けられないものとなった。
重要なのは評論ではなく現実である。
949 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:52:25 ID:UwYk4XZM
小泉＆安倍政権の新自由主義に対する否定
庶民は痛みを耐えてもどんどん悪くなる一方で、勝ち組と言われる一部の人間のみに富が集中しているこの矛盾に国民の怒りが爆発している
税制＆経済政策を変えない限り次も負ける
950 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:55:00 ID:Y/XPVbH7
>>947
小沢は日本をフランスにする気かね
大企業・金持ちへの税率を引き上げて、庶民の人気を得たは良いが、
大企業・金持ちの海外脱出や減退を招いて、税収を落とした間抜けを繰り返す気か
951 ：無党派さん：2007/08/03(金) 05:57:13 ID:TA6iFjyn
国の借金がもう目では見えないほど天文学的数字になっている。
今のままで行けば、国債はただの紙切れになり、日本国の紙幣も
ただの紙切れになる。　年金問題は序章だよ。　程度の差はあれ。

　国民が減れば税収は減る。　いまや国の借金は国債でまかなわれている。
国がデフォルトに陥るのは、国民の総資産をつぎ込んでも足りなくなるくらい
だから、数千兆円くらいに達してもまだいけるかもしれないと信じているのだろうか。
国債を買って資産が増えていると信じている人間がいるとすれば、それは超巨大な
融通手形（政府を信用する限りの）をやっているのと同じじゃないのか。







952 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:01:27 ID:UwYk4XZM
>>950
民主主義国家なのだから、最後は国民が国の方向性を決めるでは？
953 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:02:17 ID:Y/XPVbH7
>>951
>国の借金がもう目では見えないほど天文学的数字になっている

834兆の債務残高のうち、100兆強は政府短期証券。
小泉内閣の初期の頃、10兆円単位の為替介入をやりまくっていたが、ドル買いを
したらドルを米国債で保有するけど、財政法の規定でそれに見合う額の短期証券を
発行しないといけない。
米国債に利子がついて残高が増えてるから、それに合わせて短期証券もかさんで
いるだけで、いずれ解消される類のもの。

あとは、社会保障基金が260兆円、内外投融資が170兆あるから、純債務は300兆
そこそこしかない。
赤字云々と言う奴は、増税路線の財務省にのせられているだけにしか見えない。
954 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:05:31 ID:Y/XPVbH7
>>952
ならば、小沢が政権をとる事があっても、そのうち競争原理にもどるか。

>>950で書いた、大企業・金持ちいじめの税金で税収を落としたフランスの国民が
選んだ大統領は、競争原理主義のサルコジだったとさ
955 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:16:54 ID:fAK2PXgA
フランスで「バラマキ」という再分配をした話を私は聞いた事がない。
956 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:18:01 ID:woJBhbCV
>>954
日本会議の亡霊か
957 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:53:39 ID:M68gzVFx
財界へのばら撒きは、批判しないのが不思議。
財界は史上最高の利益をあげている。
こんどは国民の順番というだけのこと
958 ：無党派さん：2007/08/03(金) 06:57:27 ID:1DZlb8qY
そもそも新自由経済主義が「机上の空論」なんてチリのピノチェト政権が
思いっきり証明してしまっているんだが。
（サッチャーは思想が近いピノチェトをかくまって国際問題に発展した）
959 ：無党派さん：2007/08/03(金) 07:44:57 ID:fAK2PXgA
競争はどんな社会にでもあるだろうし人間である限りなくなりはしない。
ただ利益を独り占めすれば食えない連中はそのうち暴動を起こすことになる。
だから能力のない人間でも最低限必要なパンや衣服や雨風の凌げる場所を用意する必要がある。
例えば「ホームレス」にとっては「たった３００円の小銭」でもそれが
有ると無いではそこに「天国と地獄の差」があるはずだ。
「たった３００円」でもそれが有れば、パンでも買って「目先の餓死」から救われるからです。
小沢はそれを今回の選挙で裏付けは後付けで使ったわけだ。
こんな掟破りされたんじゃ自民・公明はたまったもんじゃない。公明なんてのは実績を強調するわですが
貧乏や借金で困ってる選挙民には小沢の方が期待できるとなる。
もう既に自民の改革が格差を広げる改革であることがバレてしまった。そこで小沢のバラマキ戦略じゃぁ
勝負ありということだ。金を持ってる人間は困ってる人を助けるべきだという論理は解りやすく写る。
960 ：無党派さん：2007/08/03(金) 09:02:13 ID:e9WbT5Kv
次スレ

【参院選】自民惨敗　なぜ　原因は？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186099283/
961 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:03:44 ID:mYLyBaBU
確かにどの国も新自由主義～新保守主義に至る流れは尽く失敗している

しかしそれは権力者、持てる者達にとっては甘美な夢なわけだｗ
962 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:07:00 ID:PaC8+Eg2
選挙で負けたことも痛いがそれよりも
地方一人区で大敗したことがなにより
大きいだろ？
ここまで、地方で負けたことあったのか？

そして、そのことの意味を認識しているのか自民は。
963 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:09:30 ID:q4WKpr6C
四国の一人区の4人中三人は造反組だしね。
964 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:12:28 ID:z772T418
こいつは馬鹿か
http://tamtam.livedoor.biz/archives/cat_50013299.html
965 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:16:35 ID:PaC8+Eg2
>>963
自民政策で潤ったはずの都市部でも敗退してるのがまた何とも

自民はどこに飯食わせてもらっているのか分からなくなっているほど
馬鹿になってのだろうかと思っていたが
選挙後の対応見て、確信に変わった。
民主が、まともな政策したら、もう自民は駄目だろうね。
966 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:33:47 ID:PaC8+Eg2
965に付け加え
民主が、まともな政策して、『自民がこのままなら』もう自民は駄目だろうね。

自民が昔のようにバランスの取れた政策に転換したら
自民に入れるけど、現段階では難しいな。
誰か、まともな人間はいないのかね自民は。
967 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:40:01 ID:YNvsUUHE
自治労来たーーーーーーーーー

職員らが年金保険料などを着服・不正受給した事案が、９５～０６年に少なくとも２４件発覚し、
総額約１億３２９１万円に上ることが分かった。
預かった国民年金保険料を着服する手口が目立つが、納付記録の水増しなどオンラインシステムを悪用したものもあった。
公表や刑事告発をしなかったケースも多く、表面化しなかった事案もあるとみられる。総務省の年金記録問題検証委員会は、
着服事案の全容解明のため調査を進める。【野倉恵】
社保庁や各社会保険事務局などによると、着服額は計約３１８４万円、不正受給額は計１億１０７万円に上る。
不正行為をした２４人のうち、課長や次長ら管理職、専門官らが１８人と４分の３を占めた。２１人は懲戒免職、
２人は依願退職、１人は退職後に着服が発覚した（その後刑事告発）。
窓口で預かったり集金した国民年金保険料の着服は１３件約２５８７万円で、８件が０２年以降に集中。
同年に徴収業務が市町村から移管されたためとみられる。
０３年には八代（熊本）、新庄（山形）の両社会保険事務所で、国民年金業務課長が着服し、借金返済や
遊興費に充てていた。
０６年には小倉南（福岡）▽長野南（長野）▽松山東（愛媛）の各社保事務所の国民年金担当係長による着服が相次いで発覚した。
年金問題には、５０００万件に上る「宙に浮いた年金」に加えて「消えた年金」がある。前者は記録はあるが被保険者が特定でき
ないものだが、後者は、年金保険料の納付データがオンライン上も台帳にも残っていないという、最も深刻な記録漏れだ。
今回明らかになった社会保険庁職員による着服・不正受給は「消えた年金」の一因とみられ、実態解明は急務だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000013-mai-soci
968 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:42:14 ID:Vv11N0Ed
　ワーキングプアも一票もっていることを忘れた与党。
財界だけ太り、自殺者が年間３万人の高止まり。
これを改革というのは誰しも疑問や不満を抱くだろう。
　ただ、国民は堀江・村上・グッドウィル・ユニマットといった成金が滅びるニュースは蜜の味だ。
　安倍政権への不満をそらすには奥谷禮子逮捕ぐらいのことをしないとね。
969 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:44:32 ID:+5chq0vm
>>966
まずは民主党内部からブクブク出てくる灰汁、ゴミなどを廃棄してからだ。

民主党の内部が二院制あるいは多院政だから。

この政党に巣くっている議員は、次の選挙でも当選したいから離党できないでいる。

こんな実情を選挙民はすぐに忘れて、何度も後悔する羽目になっている。

メディアによく顔を出す若い民主党議員は党内の状態について何を感じているんだろう。
970 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:51:20 ID:PaC8+Eg2
>>969
私は何をしようとして、そして何をやったか、しか評価しないから

大きくなれば、そりゃ内部抗争はどこでも起こるから
そんなことはどうでもいいです。自民にもだから派閥は存在するんですよ。
971 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:56:14 ID:pHRQQyKz
郵政民営化の造反議員を次の総選挙まで待たないで復党させたとき、
安部に騙されたという気持ちになったな。
どう考えても詐欺だろ？

信用できない人間が首相をやっているような政党には投票できない。
後、考えられないような失言をした久間と麻生を処分しなかったことについても、
首相なんてやれる器じゃないと思ったね。

マスメディアが攻撃した年金対策、松岡や赤城のことより造反議員を復党させたことが、
致命的だったと思うけど、そう考えてるのは自分だけなのかな？
972 ：無党派さん：2007/08/03(金) 10:57:41 ID:fAK2PXgA
民主はもう総選挙戦を始めてるよ。
政権取らなきゃ意味ないしね。
選挙前の自民の強行採決連発は相当野党を刺激してると思うよ。
数でくるなら数で返す。大人げないようだが仕掛けたのは自民。
権力闘争はそういうもんだな。
参議院で多数になったのだからそれなりの責任があるという輩もいるが
むしろ数でごり押ししてきたのは自民・公明だった。
前原のような聞き分けのいい強調主義ではこの選挙は勝てなかっただろう。
今後も対決姿勢を貫いて欲しいね。
973 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:09:55 ID:YNvsUUHE
ニュース速報にも立ちました

自治労が自分たちの不祥事を政府に転嫁

消えた原因に職員の年金着服（自治労＝国費協議会）

まだ社保庁職員に犯罪者が、たくさんいるかもしれないけど、
現状のまま全員公務員として、年金の管理をしてもらいます。
ｂｙ民主党
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186099605/201-300
974 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:16:05 ID:YNvsUUHE
【民主党】　年金保険料を給付以外に使うことを禁じる「年金保険料流用禁止法案」を臨時国会提出へ　参院先議で主導権
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186096546/

この法案を無理やり通して
社保庁解体を阻止（民営化阻止）して
いままで通り着服し放題なシステムを構築する予定ですｗ
975 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:19:45 ID:7vbl2pLL
>>974
奥谷や御手洗のほうが悪辣だと思うので全然興味ない
自民が自治労攻撃しまくって選挙に負けたのにまだ懲りてないのか・・・
976 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:21:47 ID:7vbl2pLL
>>974

840 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:16:00 ID:UVyEUJZo
一ヶ月近くコメをたべていない。
「オニギリが食べたい」と餓死寸前の状態に

民主「今、オニギリ握ってるから、もうすぐ届けるから」

自民「景気もよくなって、もうすぐあなたにも仕事をさせてあげる
　　　から、給料でたらお米も買えるようになるからね」

これが自民が負けた理由の全てだよ馬鹿ウヨｗ
977 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:36:43 ID:PaC8+Eg2
>>976
違うと思うよ。
「景気は良くなってるんだから、体の調子が悪いあなたでも働ける
ぬるい仕事があるよ。だから頑張ればあなたも仕事が見つかるよ
そして給料でたらお米も買えるようになるからね。頑張ってじゃあ。」
こっちが近いと思うよ。

978 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:40:55 ID:e9WbT5Kv
>>974
バカか？
自民の二階が利権むさぼったグリーンピアみたいなのを止めさせる法案じゃねーか
979 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:41:07 ID:Vv11N0Ed
経団連・アメリカ追従の政治が貧乏人の怒りを爆発させた。
「格差は甘え」創価のくせにお前はマリーアントアネットか？奥谷氏ね！
980 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:42:56 ID:wi1/XGKC
>>974
解体したらむしろうやむやだよ。そもそも厚生労働省や社会保険庁も含めた
すべての国の行政機関の長である内閣総理大臣からして、必ずしも
総辞職することが責任をとることではない、と言ってるしｗ
981 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:47:40 ID:YNvsUUHE
年金猫ばばの自治労職員が必死だなｗｗｗ
982 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:50:20 ID:e9WbT5Kv
年金食い潰し法人トップ２０！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円

①住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　②地方自治体　　　　　　　　 １７兆５０００億円
③年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　④特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　⑥国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　⑧日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 ⑩農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
⑪福祉医療機構　　　　　　　　　　 ９８００億円　 ⑫中小企業金融公庫　　　　　　　 ８４７８億円
⑬首都高速道路公団　　　　　　　 ６１９６億円　 ⑭阪神高速道路公団　　　　　　　 ５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫　　 　　４６６０億円　 ⑯鉄道建設。運輸整備機構　　　 ３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団　　　　　　３０５２億円 　⑱日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円
⑲ 電源開発　　　　　　　　　　　　　２７９５億円 　⑳石油公団　　　　　　　　　　　　　 １４３１億円

レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されてい
るのが実情です。」とコメント。
また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れしている
特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、
事実上「経営破たん状態」であることが判明した。
なお、上記は’０２年度のレポートなので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。
983 ：無党派さん：2007/08/03(金) 11:51:42 ID:YNvsUUHE
【年金】　マスコミに騙される日本人　【民主党】
http://sarah.iza.ne.jp/blog/entry/251700/

Q.年金問題は自治労の責任か？

A.相原久美子（民主党・自治労出身）
職場の環境改善要求を出して何が悪い、と
休んでみんな寝てたわけじゃないｗ

984 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:11:50 ID:VC2Um7Z3
こんなんだから自民党が負けたのになぁ。
民主批判は票にならないよ。減らすだけ。
まだ気付かないなんて、ばっかじゃないの？
985 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:15:13 ID:XdAVMsB7
これでもか、と言う位失言あったからな！！
986 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:16:34 ID:YNvsUUHE
>>984
自民批判に必死だったのにね＞長妻ｗ
987 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:19:36 ID:wi1/XGKC
「伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできた我が国と郷土を愛するとともに、
他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。」

愛される国になる努力をまずおながいします。
988 ：↑：2007/08/03(金) 12:29:19 ID:IfM1x5x0
もっもしかして天皇陛下レスか
989 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:30:09 ID:S6hEtFM1
１０００ならアベシ
990 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:36:36 ID:S+8SHfE7
安倍の任命責任
991 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:36:43 ID:trVdyNet
>>974 天下りが好き放題に年金を使わせないための法案。自民が強行採決したが国民が民主党に入れたから実現できた喜ばしいこと。民意の正義を否定する愚か者よ。
992 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:42:50 ID:YNvsUUHE
>>991
つまり猫ばば自治労犯罪者が居ますが、此奴等も含めて公務員として引続き雇用させる為に
国税庁と併合させる素晴らしい案な訳ですねｗ
993 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:46:01 ID:7HaDCAag
びびってるびびってるｗ
やはり流用禁止は痛いみたいだね
994 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:47:36 ID:e9WbT5Kv
天下り禁止法案を自民が飲むそうだ
995 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:48:25 ID:trVdyNet
>>986 小沢さんも政府の政策の批判はしたが、個人攻撃はしなかった。菅・長妻さんも同様。郵政以来、相手を悪者に仕立てていじめる与党は卑劣だから国民に嫌われた。特に与党党首の品性のない陰湿な攻撃は情けない。長妻さんを悪者にしたのは反って不信感を煽った。
996 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:48:54 ID:YNvsUUHE
>>993
びびってるって？？

猫ばば自治労の事？ｗ
997 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:48:54 ID:VC2Um7Z3
>>986
与党と野党は違うだろ。
だから馬鹿だって言われるんだよｗ
998 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:49:39 ID:YNvsUUHE
>>997
おっとＷ
開き直りですかＷＷＷ
999 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:50:02 ID:VC2Um7Z3
自民党信者は馬鹿
1000 ：無党派さん：2007/08/03(金) 12:50:31 ID:7HaDCAag
>>999
うん
1001 ：１００１：
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