民主党＝自治労がなんで年金で安部批判してるの？

ミスしたのは社保職員（自治労）
民主党はどんな責任取るの？

パフォーマンスだけの民主党の方が危険

部下がミスしたら責任をとるのは上司だろう。

民主≠自治労だから当たり前

■■　社会保険庁を擁護する民主党は解体　■■(サンケイ2007-5-27)

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070527/skk070527001.htm
　★“口封じ”は「国政史上の汚点」中川幹事長、野党を批判★

中川幹事長は「どんなに優秀な議員でも、民主党に入れば『口封じはおかしい』
という普通の感覚をなくしてしまう」と非難。
社保庁職員の大半は労働組合に所属し、民主党の支持基盤だと指摘したうえで
「今回の抵抗は怠慢を重ねた労組を守るため。こんな政党は参院選で解体するしかない」と強調した。

>>1
責任取るどころか、
自治労支持体の民主党は、
意地でも、社会保険庁職員の身分を守りますｗ

民主党は、支持基盤を大事にしてるんだよ！

今回の社会保険庁職員たちばかりでなく、
マスゴミ、中国、韓国、北朝鮮、在日、解同、統一協会などなど
差別なく支持してくれる人の味方をする。
それが民主党の良いところだろ！
すぐ裏切る無党派なんかより確実なんですよ

昔の自民党と社会党の構図と同じだね。
親方日の丸の公務員と仲がいいのは自民党も社会党も一緒だった。
自民党はキャリア、社会党はノンキャリ。

っつうか、民主党は社会保険庁廃止じゃんｗ
民営化とか特殊法人とかそういう姑息な自民党案ではなく、
社会保険庁という役所そのものがゼロになる案じゃんｗ

しかも、国民保険料は廃止だから、国民年金受給者は今回のような
「消えた年金」のような騒動で心配しなくてすむようになる。

民主党の改革案は社保庁を国税庁と合併するというワケワカランものです。
もちろん公務員のままなので首切りもできない、社保庁職員ニンマリの代物です。

>>1
あほか。

労組がサボることを指示したのならともかく、
仕事をきちんと進められなかった責任は、自民党とズブズブの管理職側にあるんだよ。

>>11
まったく同意。
良かれ悪しかれより多くの責任を負うのは長らく政権与党としていた側。
つまり、自民党の罪がいちばん重い。次いで公明党。

■■　社会保険庁を擁護する民主党は解体　■■(サンケイ2007-5-27)

http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070527/skk070527001.htm
　★“口封じ”は「国政史上の汚点」中川幹事長、野党を批判★

中川幹事長は「どんなに優秀な議員でも、民主党に入れば『口封じはおかしい』
という普通の感覚をなくしてしまう」と非難。
社保庁職員の大半は労働組合に所属し、民主党の支持基盤だと指摘したうえで
「今回の抵抗は怠慢を重ねた労組を守るため。こんな政党は参院選で解体するしかない」と強調した。

そもそも年金問題をやってる民主議員が、自治労に繋がりがないだろ。
長妻が自治労に遠慮する理由でもあるわけ？

自治労は自民党支持だよ。

組合員の僕の体験談です。民主支持はポーズだよ

ANN 安倍内閣支持率 ＠スーパーモーニング　 5月28日
支持率　 45.1(-4.1)
不支持率 35.2(+2.9)

>>15
自治労は社民党支持のところもあるよ。

＞＞14
民主党は自治労とずぶすぶなんだから自民党を批判しても説得力ない

＞＞14 ×
>>14 ○

自治労のヤミ専従を追及しないとね。

>>18
意味が分からん。

>>20
それはそれで結構だが、年金と何か関係ある？

やはり中核派が一番！

>21
年金の掛け金を、自治労職員が飲み食いに使った。

まさか、一時期話題になったノーパンしゃぶしゃぶ？

>>23
「自治労職員」とは、自治労の本部や都道府県組織に勤めている専従職員のこと？

何で労組の職員が年金を使えるの？

社会保険庁は労組が自治労だから。
しかも労組の力がすごく強い。

>>25
ある程度経費として流用可能。

>>27
不可能だよ。
手が後へ回るぞ。

本当に胡散臭いね。
わざわざ法案採決の直前に出してきて。これは民主党と社保庁がグルに
なって、社会保険庁改革を阻止するために仕組んだ茶番に過ぎないよ。

「この問題は、民主党が社会保険庁に粘り強くデータ提供を求めてきた
ことによって明らかになったもので、社会保険庁が管理する年金保険料
納付記録のうち、誰が支払ったものか特定できない、宙に浮いた記録が
なんと５０９５万件にものぼることが判明しました。」だってｗ
保身のことしか頭にない役人が野党の求めに応じてそう安々とこんな
データを出すわけないだろ。　普通ならむしろミスの件数を過少申告する。
まあ、出したところで非難は自分たちのところへ向かわずむしろ自民の
ほうへ向かうとの読みがあったんだろうね。だからわざと5000万件と水増し
して誇大発表、一部の加入者にしか該当しないミスをあたかも全国民に
関係する大問題であるかのように仕立て国民の不安を煽り、日本年金機構に
移ったらこれらの問題がうやむやになるから年金機構への移行をしては
ならないと世論を誘導。
どうせ5000万件ったって、たとえば同一人物の12ヶ月分納付記録を12件と
カウントするなど、からくりがあるんだろうね。

>>9
保険料徴収が歳入庁へ移ったって、年金業務はそっくりそのまま温存される
わけであり、社保庁職員はこれまでどおり公務員としてそのまま残留。

民主は本当に危険。やつらはもともと改革なんてやる気はないんだよ。
未納を(歳入庁によって)力ずくで抑えて、制度のほころびを隠蔽し、改革の
芽を摘み取ろうと必死になってるわけ。
中川秀直さんは本質を本当によく理解している。とても優秀な人だ。ほんと
頼もしい限り。
安倍首相を精一杯支えてほしい。安倍政権が崩壊したら自ら総理になって
采配を振ってほしいね

歳入庁になったら国税も腐るよ。国税庁が統合を拒否してる理由のひとつが社会保険庁の組合支配。

>>27
かりに可能だとしたら（もちろん、違法だが）社保庁に勤める自治労組合員のことでしょ。

どうして自治労の「職員」が使えるの？

>>29
ガマガエルの受け売りしてる自分自身が大概胡散臭いことに気付いてんのか？
年金機構なんか作っても主務官庁の監督権限と天下り構造がそのまんま移行して終わりだ。
官公庁や特殊法人業務の一部民間委託は今に始まったことではないのに、
相変わらず資金や補助金の不正流用が行われている。
利権や談合はいわば日本における公的事業の宿命みたいなもん。
第二第三の松岡みたいな族議員を生む土壌がある限り治るわけがないだろう。

-----------------------------------------------------------------------

世論誘導のために中途半端なイメージ操作する暇があったら
とっとと個別事件で立件して責任解明するのが筋だと親分に忠告してやれよアフォ工作員も。
組合に野党の息がかかるって理屈が通るなら、検察や捜査機関を握ってるのは明らかに自民党だよなｗ

>どうせ5000万件ったって、たとえば同一人物の12ヶ月分納付記録を12件と
>カウントするなど、からくりがあるんだろうね。

年金番号のこと理解してないのだろうかｗ

おまいら、党首討論見ないの？
ちょうどいまＮＨＫで生放送やってるぞ
しかも内容は年金だ

平日の午後なのに暇ですな。

あくまで5000万件であって5000万人ではない。
意図的に混同させてるな。

民主党の作った救済案を無視してるなんて言っているけど、
民主党の救済案なんてどこにもないじゃんｗ
安倍首相も「我々の案以外にあるなら示してほしい」と
党首討論で真剣に質問してるのに、小沢はわけ分からん答弁で
はぐらかしてるし。
あるある言って結局どこにもない、永田の偽メール事件の
二の舞だねこりゃ。

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10068
民主党は、社会保険庁を解体し、歳入庁を設立する方針であり、法案を提出したことを改
めて強調した。それに対して与党案は、「非公務員型」にさえすれば問題解決になるとの
誤った認識に基づくものであると指摘。同時に「非公務員」としながらも給料は税金から
支払われる矛盾も示唆した。

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10115
　また、安倍首相のいう年金記録の訂正のための第三者機関について、与党案には具体策
がないと批判した。そのうえで、民主党が提出している「消えた年金記録被害者救済法案」
の審議を被害者救済のために堂々と行うべきだと主張した。

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10110
「消えた年金」問題について、「国会という公式記録でも、われわれは１年間この問題を
追及し続け、何カ月も、どうしたら解決できるか考え続け、法案にして提出した。それか
ら３カ月間、与党がほったらかしにしている」などと状況を説明。中身が全く無いような
法案を振りかざす一方で、民主党の案をたなざらしにして握りつぶすような与党の行動こ
そ問題であるとした。

小沢氏は無責任と批判＝「年金に詳しくない」発言で−安倍首相

安倍晋三首相は３１日午後、都内のホテルで、夏の参院選に向けて開かれた
自民党支援団体の総決起大会であいさつし、先の小沢一郎民主党代表との
党首討論に触れ、「小沢氏は『わたしはあまり年金に詳しくない』と言った。
年金を参院選の争点にすると言った党首が『詳しくない』と言って、
対案を説明しないのは極めて無責任な姿だ」と批判した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007053100881

(コピペ)　謹啓、
日頃の○○○○○としての豪腕ぶりには、感謝と畏敬の気持ちでいっぱいです。

「党首討論会」での民主党の小沢の、鬼畜のような非情ぶりには涙が出て来ました。
現役閣僚の葬儀に総理大臣が出席出来ないとは、前代未聞の出来事と推察いたします。
憲政史上はじめての不祥事であり、一国民として絶対に許せません。
日本人としての道徳観、温情観は小沢には無いのでしょうか。

政治資金で小沢名義で、１０億円もの豪邸を自分名義で建てて「税金逃れ」
それを秘書に使わせる狡猾さには、悪質な金銭主義を感じさせます。

昨夜の真夜中の国会審議にも、小沢は欠席とは言語道断。
こんな事は野党党首として許されるのでしょうか。
安倍総理が毎日欠席して地方行脚をしていたら、野党に何と言われるでしょう。
日本の政治構造はおかしいです。
人間性の欠けた小沢のブタは絶対に許せません。

社会保険庁は、怠慢で、使い込み放題のサボタージュ職員は、自治労で民主党の牙城です。
5000万件も年金データを放棄したままで、社会保険庁は今まで10年も何をして来たのでしょうか。
それを政府が、そして自民党が後始末とは、何と矛盾した国家行政でしょうか。

社会保険庁の木っ端役人が、参議院選挙直前に民主党の売国奴の長妻にリークするとは、狡猾な反政府行動は許せません。
参議院選挙で自民党惨敗を目論んだ、反政府行動です。

非情で何でも政争の具にするインチキ野党など、粉砕して強行採決を押し進めてください。
この社会保険庁の改革及び年金時効無効法案の二案が通れば、国民の怒りは収まります。
○○○○○○○の辣腕に期待をしております。

どうぞ応援しております、お体に気をつけて国民の為に汗を流してください。敬具

>>39
当日の討論でテンパって切り返せなかったのかね。
成蹊コンプレックスを隠すために知ったかぶって
NTT火薬という大ボケ連発するくらいならまだ正直に言うほうがいいだろうなｗ

>>36
1件と言うのはかつて国民年金と厚生年金の区別で年金番号も振り分けたからだ。
12ヶ月分納付記録を12件なんて素人考えもいいとこだろｗ

>>37
社保庁システムの内部情報を精査し統括する権限は与党にあり、
内閣法制局のチェックも受けて国会に上程される
野党が緊急法案作るにはそこそ国会図書館に缶詰して検討するのが関の山。
それを1日がそこらでやれると思ってるお前は相当頭悪い。

そこそ　→　それこそ

>>42
阿呆か
＞国会という公式記録でも、われわれは１年間この問題を
追及し続け、何カ月も、どうしたら解決できるか考え続け、
法案にして提出した。

とあるじゃないか

成蹊大学OBはプライド高い。母校愛が強い

一方、小沢は慶応には入学したが東大に入学したいがために仮面浪人
するものの、玉砕ｗ
小沢の東大に対するコンプは半端ではない
官僚に負けないために東大卒にこだわったそうだ
小沢の本来の敵は官僚、労働組合
だから民主党党首では不自然
自民党に帰って来なさいｗ許してあげるから

小沢って東大3回落ちたの？

>>44
あそう。民主党じたいには疎いんで。周到に準備してたのか。
じゃあなおさら>>37が根拠のない言い掛かりってこったな。

長妻が1時間45分もかけて読んだという弁明なるもの見たけど、
結局何の中身もなかったね。地道に記録突き合わせて支給漏れを
チェックしろみたいな。与党の年金特例法案とたいして違いないじゃん。
肝心な、本当に記録が紛失して証明するものが出せず年金大幅減額、
あるいは無年金になった人への救済策はまったく示されてすらない。
（誤解してる人が多いと思うが、民主の最低保障年金なるものは、
そういった人たちを給付の対象としていないんだよ。）
与党があっさりと自分たちの案をほぼ受け入れてしまい、矛先をかわされ
たんで、苦し紛れに厚労相の不信任決議案とかヤケになって出してきたって
感じだな。

そりゃソースもなしに断言しちゃ誤解される罠ｗ

自治労の労働貴族どもの責任も大きい。

自治労の労働貴族なんていないよｗ

(コピペ)　自民党本部　○○○○○殿
謹啓、
日頃の○○○○○としての豪腕ぶりには、感謝と畏敬の気持ちでいっぱいです。

「党首討論会」での民主党の小沢の、鬼畜のような非情ぶりには涙が出て来ました。
現役閣僚の葬儀に総理大臣が出席出来ないとは、前代未聞の出来事と推察いたします。
憲政史上はじめての不祥事であり、一国民として絶対に許せません。
日本人としての道徳観、温情観は小沢には無いのでしょうか。
全世界に民主党の小沢の非情ぶりが、おおいに喧伝されました。

政治資金で小沢名義で、１０億円もの豪邸を自分名義で建てて「税金逃れ」
それを秘書に使わせる狡猾さには、悪質な金銭主義を感じさせます。

昨夜の真夜中の国会審議にも、小沢は欠席とは言語道断。
こんな事は野党党首として許されるのでしょうか。
安倍総理が毎日欠席して地方行脚をしていたら、野党に何と言われるでしょう。
日本の政治構造はおかしいです。
人間性の欠けた小沢のブタは絶対に許せません。

社会保険庁は、怠慢で、使い込み放題のサボタージュ職員は、自治労で民主党の牙城です。
5000万件も年金データを放棄したままで、社会保険庁は今まで10年も何をして来たのでしょうか。
それを政府が、そして自民党が後始末とは、何と矛盾した国家行政でしょうか。

社会保険庁の木っ端役人が、参議院選挙直前に民主党の売国奴の長妻にリークするとは、狡猾な反政府行動は許せません。
参議院選挙で自民党惨敗を目論んだ、反政府行動です。

非情で何でも政争の具にするインチキ野党など、粉砕して強行採決を押し進めてください。
この社会保険庁の改革及び年金時効無効法案の二案が通れば、国民の怒りは収まります。
○○○○○○○の辣腕に期待をしております。

どうぞ応援しております、お体に気をつけて国民の為に汗を流してください。敬具

823 ：名無しさん＠３周年：2007/06/02(土) 12:23:57 ID:np1PfJ8P
年金記録漏れの問題って民主党が暴露したのな。
俺はてっきりマスコミが暴露したのかと思ってた。
でも政界、マスコミ、国民が騒然としてるだけで
社保庁は無傷っぽい。世情物騒、我が身息災かい。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170692120/823

国会議員の年金未納問題の時と同じように社会保険庁職員からの情報によって
今回の騒動が大きくなったわけか？
民主党の情報源は自治労社会保険庁職員から得たということなのか？

社会保険庁のトップの歴代長官たちが糞であったのは間違いないことだがそこに
働く組合職員たちがサボタージュでいい加減な仕事をしていたことも今回の騒動の
大きな原因の１つなのである。
サボタージュするくせに国家公務員よりも高い給料を手にしていたというから日本
の国が傾いて行くのも当然である。

そんなサボタージュをする職員たちの身分を必死で守ろう（サボタージュの権利までも）と
するのが民主党であるから大いに笑える。
自民党の改革案でもまともに仕事ができない職員の首切りもせずにそのまま高給取り
のままで雇用を続けるというから民主党と大差はない。

自作自演タウンミーティングをやらせてたのは安倍じゃなくて小泉だしな
小泉が作った負の遺産が全て安倍に降りかかってきたね
安倍の自業自得だけどさ

自民党はもう終わりだ

応援してる福田峰之議員のブログでも
「年金は消えていません」とキッパリ
言っていましたよ。
マスコミや野党の言葉に踊らされないで、
とのことです。
安心しましょう。

>>53
相変わらずセコウ工作員は貧困な想像力で適当なフレームアップばらまいて必死だねえ。

基本的に管理職は労組も加入できないのだよな。
そうやって出世した役職を、業界や政界はさんざ天下りで迎え入れて支配に組み入れてきたんだから
自らの職権で実態を把握して当然の情報を汲み上げる術すら持たない、なんて言い訳してることじたいが怠慢そのもの。
盗人猛々しいとはこのことだな。

>>55
民主党罵倒スレで自民工作員をカムアウトする人も珍しいなｗ
今君んとこの党って金太郎飴みたいに同じこと言ってるね。

弁士に招かれた舛添要一参院政審会長も演説時間をすべて年金問題に充てた。
「悪いのは社会保険庁、戦っているのが自民党です」「一人の被害者も出さない。信じてほしい」と力説した。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=406572006

10年間事実を隠蔽してきていまさらそんなこと言われても庶民は呆れてんぞ。

こういう人海戦術を間に当たりにすると、ああいよいよ選挙が近づいてきたのかと実感しますた。

>>45
>成蹊大学OBはプライド高い。母校愛が強い

親が政治家として何とか恥ずかしくない学歴をつけさせようと
東大生を家庭教師につけるなど、いろいろしてやったが、
安倍のバカは直らず、とうとう小学校からの成蹊エスカレータ地獄から
抜ける事が出来ずに成蹊大卒と言う汚名を一生背負う事になったんだな。

>>56
管理職は労組にはいれないし、社保庁職員は、定められた職務をこなし、ただ月々の給料をもらっていただけでなんの責任はない。管理責任はあくまで国。

なんて言い訳だれも聞いちゃくれない。聞いてくれるのは、労働運動とかに、異常な熱意を持った人たちだけ。

>>56
根拠のない確信をゴリ押ししたがるなあｗ
組織を統率できないのに、トップのせいじゃないと言い張ることのほうが誰も聞くわけがない。

zakzakなんかじゃ毎日のように自衛官の犯罪記事を目にするが
そういう責任回避・分散のメンタリティーでシビリアンコントトールまでやられちゃ
国家が滅茶苦茶になるからもうとっとと政権降りろ。

維新政党・新風の全国比例区候補者であり人気ブログ『極右評論』執筆者でもある瀬戸弘幸氏の基本主張

　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の廃止
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

維新政党・新風の基本主張
ttp://seisaku.sblo.jp/category/215046-1.html

関連スレ
[維新政党・新風]しかないよな!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180705612/
外国人参政権付与法案、公明党冬柴氏「１日も早く成立を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1173794843/l50

(´-`).｡ｏO(
新風は比例最下位を続けてもしぶとく選挙に参加するところはそろそろ評価してもいいとは思うが、
相変わらず出張して迷惑なコピペをベタベタ貼るから馬鹿にされんだよな。
なんの足しにもならないことにそろそろ気付け。

公務員で人が羨む程の高給なのは一部の官僚達だけだが、
公務員の貰いすぎ批判はすべての公務員に向けられる。


それが世論ってものだろ？

難しい(単純でも)理屈を並べて逃げる事は無理。

それが分かってたら必死に言い訳行脚する必要ないし、支持率も下がんないじゃんかｗｗｗｗｗｗｗ
セコウは強がりばっか言ってないで自分の客観的立ち位置自覚しろ

自民党は支持を失い、社保庁の職員は責任を取ってもらい、民主党だって無事ではすまない可能性は充分ある。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/02(土) 19:45:42
住民税の大幅税、消費税１０％、残業代カット、
長時間労働による過労死も自己責任、安い
手切れ金による解雇自由、年金搾取・・・

もう自民には入れん。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/02(土) 19:50:58
>77
某市役所だと定時帰り当たり前
忙しくなると民間じゃ残業するけど
役所はバイト補充して職員は定時上がり、それも税金が使われる

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/02(土) 20:00:01
俺の町は結婚祝い金
みかん代
氷代　餅代　服代
見回り代　といろんな手当てがある
この間までは、プール代もあったが
糞市民に見つかってなくなった

社会保険庁万歳
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087732783/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087732783/

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 女性団体（フェミ）の背後に中国様がいるなんて、絶対バラしちゃいけないニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

【慰安婦問題】中国系団体「安倍首相、謝罪できないのか」、慰安婦決議案支持訴え米紙に広告…世界抗日戦争史実維護連合会[06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180838659/

【韓国】 「アメリカと日本は軍隊慰安婦問題でグル」〜辛淑玉[06/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180765360/

180 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2007/06/03(日) 15:11:43 ID:PbWGserc
＊慰安婦問題に熱心な特亜の工作員集団
　女性団体（フェミニスト） 、創価学会（公明党） 、朝鮮総連、韓国民潭
　在日韓国朝鮮人、国内サヨク勢力、社民党、朝日新聞（ここがネタ元）
　韓国政府、統一教会、北朝鮮系、中国系

【話題】社保庁の泥棒事件で…育毛治療っていくらかかるの？300万円つぎこんだ例も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180619114/

◆◆首相、政調会長に「年金問題解決を参院選の公約に」◆◆

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070604ia01.htm　(読売新聞)

安倍首相（自民党総裁）は４日午前、首相官邸に同党の中川政調会長らを呼び、
５日にも発表予定の自民党の参院選公約について、
「年金（記録漏れ）問題をきちんと解決することを、公務員制度改革への取り組みと合わせ、
明確なメッセージとして出すように」と指示した。

■　社会保険庁職員の勤務ぶり、怠慢、使い込みぶりを徹底的に暴け　■
■　歴代の社会保険庁長官の、徹底的な責任追及をせよ　■
■　社会保険庁職員の自治労、政治献金先、そしてその飼い犬の民主党を暴露せよ　■

◆◆ 安倍首相、政調会長に「年金問題解決を参院選の公約に」◆◆

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070604ia01.htm　(読売新聞)

安倍首相（自民党総裁）は４日午前、首相官邸に同党の中川政調会長らを呼び、
５日にも発表予定の自民党の参院選公約について、
「年金（記録漏れ）問題をきちんと解決することを、公務員制度改革への取り組みと合わせ、
明確なメッセージとして出すように」と指示した。

■　社会保険庁職員の勤務ぶり、怠慢、使い込みぶりを徹底的に暴け　■
■　歴代の社会保険庁長官の、徹底的な責任追及をせよ　■
■　社会保険庁職員の自治労、政治献金先、そしてその飼い犬の民主党を暴露せよ　■

★★　社会保険庁の職員組合の自治労の「飼い犬の民主党」　★★

【兵庫】やる気なし、能力なし県職員に研修
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180874222/

◆◆ 安倍首相、政調会長に「年金問題解決を参院選の公約に」◆◆

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070604ia01.htm　(読売新聞)

安倍首相（自民党総裁）は４日午前、首相官邸に同党の中川政調会長らを呼び、
５日にも発表予定の自民党の参院選公約について、
「年金（記録漏れ）問題をきちんと解決することを、公務員制度改革への取り組みと合わせ、
明確なメッセージとして出すように」と指示した。

■　社会保険庁職員の勤務ぶり、怠慢、使い込みぶりを徹底的に暴け　■
■　歴代の社会保険庁長官の、徹底的な責任追及をせよ　■
■　社会保険庁職員の自治労、政治献金先、そしてその飼い犬の民主党を暴露せよ　■

★★　社会保険庁の職員組合の自治労の「飼い犬の民主党」　★★

★自治労から政治献金を受けていた政治家の名前まだ〜？
★自治労から政治献金を受けていた政治家の名前まだ〜？
★自治労から政治献金を受けていた政治家の名前まだ〜？
★自治労から政治献金を受けていた政治家の名前まだ〜？
★自治労から政治献金を受けていた政治家の名前まだ〜？
★自治労から政治献金を受けていた政治家の名前まだ〜？

【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180962398/

>>74
村山富市元首相

横路孝弘衆議院副議長

民主党に一回政権取らして　今回の問題全部片付けてもらえばいいよ　もともと管先生が提案して可決された物なんだから
中身は民主党が全部理解しているんだから

１．
青空高く掲げる赤旗
我らたたかう自治体労働者
職場の仲間心一つに
この手に握れ真の福祉
限りなき躍進　自治労働組合

２．
陽のかげる時も嵐の時にも
我らたたかう自治体労働者
後ろを向くなひるむなともよ
まっすぐ進め足音高く
限りなき躍進　自治労働組合

３．
職場に街に明るい明日を
我らたたかう自治体労働者
解放の鐘打ちならすため
根強く築け堅い団結
限りなき躍進　自治労働組合

議論すら許さず言論封殺する民主党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160959807/l50

特集「知られざる抵抗勢力　自治労」日経ビジネス2004.8.30

●社会保険事務所の深層を取材していくと、
そこには社会保険事務所の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。

・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。
事務所の現実をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治労だ。（ｐ34）

●絶対に破綻しない（そう思っている）国家公務員という立場と、仕事の効率化、サービス向上を
労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在の社会保険事務所の状態を作っているようです。

・あるベテラン職員は、国費評の幹部がオンライン化当初に語った言葉を記憶している。
「端末の存在が知られたら年金相談が便利なものと思われる。窓口にたくさんの人が来れば労働強化になる」

●自治労は政治力を持っています。
２００１年には横領から裏金が発覚していますが、政治にお金を使っているようです。

・今夏、民主党のある１年生議員は同じ党の先輩議員から、こんな注意を受けた。
「自治労は、我が民主党の有力支援団体であるわけだし、その組合員がいる
社会保険事務所の中身にまつわるような国会質問はいかがなものか」（ｐ44）

・「トヨタに学ぶ？それはいいことじゃないよね。国を悪い方向に持っていく。
（利益の）配分が不公正でしょう。企業がカネを持っていて、どうするの。」
自治労元書記長で民主党参院議員の高嶋良充はそう言ってはばからない。（ｐ38）

参考：民主党の長妻昭は元「日経ビジネス」記者
http://naga.tv/profile/profile.html

社会保険庁の解体に断固反対する公務員
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1173973469/

やはり民主党も自治労がボロヲ出しそうだ！
年金問題の責任は、民主党の支援組織の自治労もある筈だ！
民主党も解党だ！

自治労＝自民党じゃなかったっけ？

◆◆ 安倍首相、政調会長に「年金問題解決を参院選の公約に」◆◆

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070604ia01.htm　(読売新聞(6月4日)

安倍首相（自民党総裁）は４日午前、首相官邸に同党の中川政調会長らを呼び、
５日にも発表予定の自民党の参院選公約について、
「年金（記録漏れ）問題をきちんと解決することを、公務員制度改革への取り組みと合わせ、
明確なメッセージとして出すように」と指示した。

■　社会保険庁職員の勤務ぶり、怠慢、使い込みぶりを徹底的に暴け　■
■　歴代の社会保険庁長官の、徹底的な責任追及をせよ　■
■　社会保険庁職員の自治労、政治献金先、そしてその飼い犬の民主党を暴露せよ　■

★★　社会保険庁の職員組合の自治労の「飼い犬の民主党」　★★
★★　マスゴミのバカ連中も気がついて来たようだぜ、今日(6月5日)の読売を読んでみなよ　★★

【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181002398/l50

1997年　基礎年金番号の導入。　厚生大臣　小泉純一郎
1998年　基礎年金番号への国民年金番号・厚生年金番号の統合を開始。　厚生大臣　小泉純一郎
85年の台帳破棄命令
69　増岡博之　第2次中曽根内閣　1984年11月1日 　自由民主党
70　今井勇 　　第2次中曽根内閣　1985年12月28日　自由民主党

内閣府の出方少し見てみないか？ここに第三委員会おかれるよ。事実です

>>86
また屁理屈で責任転嫁かよ。自民は最低だな

>>86
この論理が通るなら、
自民＝経団連
経団連＝ＷＣＥ
自民＝ＷＣＥ
の三段論法が成り立つわけだがｗ

来る参議院議員選挙では、自民党は、その対立軸の一つとして、『社保庁を存続させるか
否か』『公務員天国を続けるか否か』『日教組を守るか否か』等のスローガンを掲げて野党
を攻撃して票を稼ごうとしているらしい。小泉内閣の『改革勢力か抵抗勢力か』『郵政民
営化賛成か反対か』の単純で不誠実なスローガンの手法をまた使うらしい。ちょっと待っ
てほしい。どこまで国民をたぶらかせば気が済むのだろう。大体、公務員が本当に民主党
を初めとした野党を支持していると思ったら大間違いだ。私の周りにいる公務員など、ほ
とんど自民候補にしか投票したことの無い人ばかりだ。組合活動はいざ知らず、公務員自
身の個人としての投票行動は、自民党へというのが圧倒的に多いのだ。考えるまでも無い。
自民党政権のもとで生まれ育って、自民党政権のもとで今の公務員の職に就き、その地位
を維持していのだから当然だ。公務員が一番嫌っているのは、政権交代をはじめとする変
化なのだ。心の底では、ずっと自民党政権が続けばよいと思っている。

自民党は、改革改革というが、その改革をしなければならなくなった悪政を続けてきたの
は、自民党自身ではないのか。特殊法人の見直しというが、それを長年の間、ずっと放置
してきたのも自民党ではないか。改革をいうなら、きちんと政権交代をして、他の政党に
改革を委ねるというのが筋ではないのか。

自民党は、政権交代を心の底から恐れている。政権交代して、長年にわたる
自民党の悪事や密約の数々が白日の下に晒されことを恐れている。また、自民党の議員は、
政権与党という権力に集っているだけなので、野党になったら崩壊してしまうのを恐れて
いる。したがって、どんな手を使ってでも、政権を維持せざるを得ないのだ。一度野に
下ってしまったら、議員個人としても、党としてもお終いだと思っている。また、野党に
なってまで、自分の政治理念を実現しようという高邁な精神の自民党議員は非常に少ない。
したがって、『政権維持』の為には、何でもあり、国民を不幸にしてもお構いなしという、
真の意味での『悪党』となってしまっている。一刻も早くこのような政治は終わらせねば
ならない。

その三段論法でさんざん批判したくせに

注目！
http://blog.honeyee.com/jessica/archives/images/IMG_2436.jpg

この問題で自民党ってなんか落ち度あったっけ？総理が小心な社保庁長官を任命したことくらいしか思い浮かばん。責任もくそもない。

＞民主党＝自治労がなんで年金で安部批判してるの？

日本の七不思議にいれよう。
日本遺産でもいいし、無形文化財でもいい。

民主党の犯罪行為は、きれいな犯罪
民主党の支援団体が犯した犯罪行為、という事実は消せないからね。

年金パニックの元凶＝「自治労＝公務員の労働組合」＝民主党とズブズブ

やっぱり民主党が闇の組織だったんですね

本当にありがとうございました

社会保険庁長官は自治労の組合員じゃないよｗ

今日ラジオでしゃべってた人の話はなるほどと思った。

民間でも労働組合ってのは無理難題を言うもの。最初にハードル上げといて
経営者側と落としどころと探るのが普通。

ところが社保庁の場合は労組の要求を拒否できるにもかかわらず
（自治労はスト権もないし）社保庁側が全部飲んじゃった。
キャリア組とズブズブなのはもちろん自民党。
年金を年金以外に流用できる法案を通したのも自民党。

そもそも追求したのは長妻だし、知ってて隠してた自民党に正義はないねｗ

今日ラジオでしゃべってた人の話はなるほどと思った。

民間でも労働組合ってのは無理難題を言うもの。最初にハードル上げといて
経営者側と落としどころと探るのが普通。

ところが社保庁の場合は労組の要求を拒否できるにもかかわらず
（自治労はスト権もないし）社保庁側が全部飲んじゃった。
キャリア組とズブズブなのはもちろん自民党。
年金を年金以外に流用できる法案を通したのも自民党。

そもそも追求したのは長妻だし、知ってて隠してた自民党に正義はないねｗ

　_　　∩
(*ﾟ∀ﾟ)彡　自治労！自治労！！
　⊂彡

この前ラジオでしゃべってる人の事聞いてたらなるほどと思ったなｧ。

民間でも労働組合ってのは無理難題を言うもの。最初にハードルと上げて
経営者側と落としどころを探るのが普通。

ところが社保庁の場合は、労組の要求を拒否できるにもかかわらず
（自治労はスト権もないしね）社保庁が全部飲んじゃった。
キャリア組とズブズブなのはもちろん自民党。
因みに年金を年金以外に流用できる法案を通したのも自民党。

そもそも追求したのは民主党の長妻だし、知ってて隠してた自民党に正義が
あるわけないだろチームセコウ＆B層くんｗ

官公労と民間労をいっしょにすんな。
官公労は営業利益関係ないから言いたい放題。
常に職場放棄をチラつかすチンピラ集団。

ていうか、長妻は官公労を追及してないし。
政府に責任を押し付けてるだけ。
自治労を批判してるなら、示してみろ。

>>103
自治労の追及は与党議員がやらなければ。

>>103

民間だろうと公的機関だろうと労使の力関係は変わらんよ。
無理な要求だと思ったら拒否すればいいだけの話。
職員給与を含む予算を割り当ててるのは自民党。
年金流用させてるのも自民党。

民主党は自治労とのズブズブの関係をどうするの？

●社保庁の労組、自治労・国費協議会が年金納付関連資料統合業務に関しその条件として要求し、実践した労働の実態●
・基礎年金番号通知時の照会への対応は、各事務所臨時電話2台、全国でも600台設置、期間は2ヶ月のみ。
・オンライン化に伴い定員削減しない。機械操作になじまない者に対してもこれに伴う退職勧奨は行わない。
・オンライン端末機操作にあたりノルマや実績表は作らない。定員削減や一方的配置転換は行わない。
・昼休みの窓口対応は必要最小限の体制で。
・パソコンの導入は労働強化、労務管理につながらないものとする。　　　…etc.

税金で養って貰いながら楽することしか考えない社保庁の労組、自治労・国費協議会の後ろ盾は民主党であり、
自治労は★★★民主党最大の支持団体★★★です。

だからそれを飲んでるのはどこで、許してるのはどこの党だってことね。

北朝鮮とズブズブで、拉致を手引きしていた疑惑まである社会党と、
それと馴れ合い、拉致を見過ごしにしてきた自民党。
どっちも悪いが、どちらの非がより大きいかと言えば当然前者。
社会保険庁問題も同じ「５５年体制」ゆえの弊害。

社会党朝鮮問題特別委員会＝社会保険庁自治労国費協議会
自民党＝歴代社会保険庁長官・旧厚生省キャリア官僚
と考えれば納得がいく。

東京の中央政府（自民党政治家、社会保険庁官僚・厚生労働省官僚、東京マスメディア・電通）
が東京中心の電子立国を目指す
↓
田舎もんの地方（自治労）に命令して書類を捨てさせる
↓
東京人のパソコン入力ミス
↓
悪いのは自治労だ！！！悪いのはだらだらしてる地方だ！！！
（中央の社保庁、厚生労働省に痛みは無し。ミスをした中央の政治家さまは、政党助成金アップお給料アップ。中央のマスコミ様はお咎め無し）


自治労は確かに腐ってるが・・・・・
今回のだけはとんでもないロジックだ
今回悪いのは中央政府。パソコン入力ミスったのは東京人。それがなぜ自治労のせいになる？？？？

>>109
自治労は地方公務員だけでなく、社会保険庁にも「『国費』評議会」としてあるわけだが。

ほんの七年前まで社会保険庁職員は地方事務官として、身分は国家公務員だが都道府県知事の指揮命令権にあった。そのため、都道府県から完全に独立した現在も自治労に所属している。

>>109
東京人＝自治労＝民主党選挙運動員

>>105
２０００回／日のキータッチなんて状態だもん、民間なら常識的な範囲の人権費を
割り振っても焼け石に水だろ？
それに、年金流用は決まった当時は、一般会計に頼らない画期的な方法ともてはや
されて全会一致で決まったんだよ。

【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労（民主党・社民党の有力支持団体）の歪んだ関係★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181055406/

泥仕合避けよ」と批判相次ぐ＝菅氏攻撃の「年金ビラ」に−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007060500764
　５日の自民党副幹事長会議で、同党が年金記録漏れ問題に関し「基礎年金番号導入時
の厚相は菅直人民主党代表代行」などと宣伝するビラを配布していることについて「菅氏１
人を攻撃することに意味があるのか」「泥仕合をやってもしょうがない」などの批判が相次いだ。
　ビラは、同問題への政府・与党の対策を説明することを目的に、自民党が１０万部作成。
先週末から都道府県連などに配布している。しかし、菅氏や民主党を批判する記述には、
自民党内からも「責任を押し付けている」との声が噴出。森喜朗元首相も４日の講演で
「みっともない」と苦言を呈していた。



さんざ煽った挙句　梯子を外されたセコウ隊哀れｗｗｗｗ

>>114
【社保庁と職員労組の主な確認事項】
●オンライン化に伴う首切り（定員削減）は行わない（昭和５４年）
　どんな事業でも簡素化が図られて仕事の量が減れば、人員削減はつきものである。
●社会保険事業の円滑な推進を図る一環として、定年退職者の雇用を行う（昭和６１年）
　民間会社でも、事業の円滑な推進を図るために定年退職者の雇用を行えることになる。
●オンライン化された窓口装置の連続操作は４５分以内。４５分ごとに操作しない時間を１５分設ける。
　１人１日の操作時間は１８０分以内（昭和６３年）こんなことができるのなら労働基準法などいらない。
●都道府県の定員見直しや、都道府県を越えた定員の異動は行わない（平成７年）
　定着しているから背任的な事態が頻発するのだ。
●基礎年金番号を「国民総背番号」「納税者番号」などに結び付けることは社会保険庁として
　考えていない。「徴収の一元化」「歳入庁構想」について同調する考えはない（平成８年）
　好き勝手なことをして年金事業を大赤字にしてしまったからには、
　同調しないなどと言えるガラではない。
●業務集約化の実施にあたっては「社会保険事務所中心主義」に立ち、
　社会保険事務所の統廃合・縮小や定員の削減を行わない（平成１６年）
　こんなことを労使間で確約できるのは、ここだけのことだろう。

http://www5.ocn.ne.jp/~ys2001/yougo-si_syakai.html

民主党が自治労とべったりで改革はできないと言うなら、
今まで50年間自民党はなぜ公務員改革ができなかったのか。
まず、政権与党がその責任を明確にすべき。

とりあえず一昨年全逓と特定郵便局長会を叩いた成功体験と同じセオリーで臨めば勝てる、
という単純な戦略です。
どうせ目先の選挙さえ終わればどうでもよくなります。

>>117-118
日本の政治がお粗末だということだ。
与野党ともに信用できないという人が１番多くなって
選挙ではいつも棄権党の支持率がもっとも高いという
悲惨な結果になっている。

>>119
うまくいけば早い時期に議会制民主主義を打倒できるな。
議会制民主主義は効率が悪すぎる。
全体主義のほうがいい。

「民主党のここがダメ」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170692120/l50

民主党は社会保険庁を解体すると明言しております！
しかし、それは全ての消えた年金データを検証させた後です。
つまりはザッと30年後くらいでしょうか？w

それまでには大事な支持母体である自治労様の逃げ道も作っておこう
と言う考えでしょうが、果たして民主党自体が存在しているのか？
疑問w

>>117

小泉・安倍内閣からはビシバシ公務員に厳しいぉ。だからとっても
ミンスはやり辛い件w

天下り斡旋機構なんか作って何が厳しいんだよｗ

拉致問題と年金問題の構図は同じ。シンガンス釈放要求に署名していた菅直人が、拉致発覚後
いかにも自分が昔から拉致問題に取り組んでいたかのごとく小泉・自民党を批判していたように。

北朝鮮拉致問題＝年金記録消失問題
旧社会党＝自治労（問題の元凶、当事者責任）
金丸信・石井一ら親北政治家＝歴代社会保険庁長官（腐った当事者と馴れ合ってきた責任）
警察庁＝自民党政権（問題を取り締まれなかった責任）

こんな下手なたとえに付き合うのもなんだが。。。
>旧社会党＝自治労（問題の元凶、当事者責任）

当事者責任はあくまで政府・与党でしかない。
拉致問題では言うまでもなく北朝鮮であり、自治労は金正日に言わせれば妄動主義者であるｗ
直轄する官庁があたかも無法地帯であったかのようなキャンペーンのごり押しは余りにも姑息といわざるを得ない。

>>124

自治労の要求は「天下り斡旋機構」なんかじゃないんだよ、そんなの
どーでも良いわけ。
非公務員化ってのが最悪なの。だからミンスを応援しているんだぉ。

>>126

いや、だからもう自民党には北朝鮮や自治労を応援する野中や橋元
はいなくなったでしょ？加藤紘一は全然窓際だし。
だから自民党には最早頼れないんだよ、金正日も自治労も。

道路民営化で首都高も距離制で実質値上げだしな。端から端まで1500円だってよ！
ご想像の通り、距離制にしても短距離利用はほとんどなく６割が端から端までの通過車両。

道路も郵政も社保庁もテメーらが監視できなくてズブズブになったくせに、国じゃダメだから
民営化で改革だ？？テメーらが無能だって事だろうが！
分社化で天下り先増大、それを人材バンクで合法化、責任ウヤムヤなら役人はさぞ喜んでるだろう。

>>126
＞直轄する官庁があたかも無法地帯であったかのようなキャンペーンのごり押しは余りにも姑息といわざるを得ない

あんなアホみたいな労使協定が白昼にさらされてるのになぜそんな妄想がで言えるんだよｗ
自治労員でつか？

>>127
おいおい公務員がいなくなったら一体安倍は誰を手足にして行政やるんだ？
新しい候補者もどこで探すんだ？　（まあボンクラ世襲が4割もいるから大丈夫かｗ）
そんなベタなプロレス芝居に一喜一憂するB層の気が知れん。

>>128
都合のいいストーリーだけ臆面もなく信じてるとこがいかにも信者さまだよなｗ

安倍が崔秀鎮を通じ北朝鮮の高官にアプローチした話や
秘書の井上や山タフが半島を往来して取引してる話を知らんとは言わせんぜ。
小泉も現役総理として総連の総会に二回祝辞打ってんだよなあ
そんな綿密な交渉の末、近頃ほとんど収穫の得られない自民党が頼りないと思う気持ちは意外とよく分かるよ。

>>130
苦し紛れの認定乙。
民間の事業所でもあくまで労使協定＜労働基準法な以上、それ自体法的に差し支えありません。
むしろそのような歪んだ力関係を締結して容認し、
今日までそれを覆せなかった組織の任命者や族議員がだらしないのは言うまでもない。
いまさら他人事みたいに外で宣伝してること自体プロレス染みてんだｗ

>>130
あんなアホみたいな労使協定は、官公労では日常茶飯事です。大阪市とか。

一公務員に権限なんてあるもんかｗ
単なる執行事務機関。勉強して出直せアホらしい。
自治労批判なんて的ハズレだろ。
ろくな議論ナシに強行採決した今の内閣を責めるべきだろう。
大体菅の時の総理は橋本自民党でぜｗｗｗ
あんな小汚いビラで世間の笑いものになってご苦労さんというべき。

>>133
そのような官僚の影響力を排除できないのは、
省内事情に精通した天下りや出身族議員が内外の組織にネットワークを構築して利権を分散し
そこへ出入り業者が群がり談合するような全体構造に起因する。
いわば地方議会における金権体質とも連動している。

国家の法令に基づき過保護に運用される組合労働者といえども、
懇意とする議員や業者の庇護のもと関係が成り立っておるわけで
非組合員である一定の管理職・役職も当然恩恵に預かる以上、
組織を切り離して特殊法人にしたところで
組織に還流する金の流れじたいを解明して絶たなければ監督官庁との結びつきはまず改まらないのは
道路公団の決着で分かりそうなもんだよな。

>>132
話のすり替え乙。
オレは

＞あたかも無法地帯であったかのような

この部分に突っ込んだんだよ？労働組合法的に差し支えあるなしのことなんて一言も聞いてないｗ
おまいはあの状態を無法地帯じゃなかった、とでも言いたいのか？ってのを聞きたんだよｗ

しかし、このスレって、最初から最後まで、同じことしか書いていない。

これほど芸も工夫もないスレも珍しい。

自治労には創価学会員も自民党支持者も数多くいる一労働組合法人。
政党ではないんだよ。政策決定権もない一労働組合法人が政策責任なんて馬鹿げてるだろう。

>>136
>おまいはあの状態を無法地帯じゃなかった、とでも言いたいのか？ってのを聞きたんだよｗ
>>116にはつい最近、2004年の合意事項まで書いてありますなｗ
そういう労使協約を認めない体制を作ればよかっただけのことです。
まあ当時の世相に沿った流れというのもあるものの、
省庁の採用計画にもタッチできないという協定を錦の御旗のように容認した政治家の役割って何ですか？
本来必要があれば議会の法令を通じて逐一変更すべきなんだよ。

森喜朗はかつて93年に下野した頃の屈辱について
「役人が誰一人自民党詣でに来なくなって、あれほど惨めなことはなかった」
と語っております。
人付き合いというのは政党の支持団体と同様、あくまで継続的な人の往来で必要上強化されるもんであって、
組合に入ってるだけの事実で用もない野党とのコネができあがるのはおよそ専従組合員くらいのものではないか。

>>139
質問の仕方が悪かったかな？オレの考えてることがうまく伝わってない気がするけど・・・
まぁ、その体制中心主義儀的な考え方は当然だし今の与党がどう責任取るべきかってのは同意ってのは分かってくれ
最初に聞きたかった部分が気になっただけ。気分悪くさせるレスして正直ｽﾏﾝかった

>>141
まあこれからもそう思うんだからやればいいでしょ。
ただ、世の中の人はある程度自分の体験から得られる蓋然的感性も持つ人もいるから、
野党のネガキャン同様、あまり一方的でピンと来ない話を押し付けると逆効果の場合もあるのを肝に銘じるべき。

国家公務員の報酬を決める人事院などもあくまで各省庁の要求を吸い上げる立場だが
最終的に勧告するのはあくまで政権とのつながりが深い出世コースに乗った自治官であり、それも内閣が任命している。
司法制度で下級裁判官の判決ばかり叩き肝心の人事を決める事務総局の存在がほとんど語られないのと同じことだ。
もちろん組合にはスト権もないわけで、そういうヒエラルヒーによる役割を知らないと全体を見誤ることになる。
そういういい加減な認識を承知で煽るなら、これからも同じような指摘を受けるだけ。

>>129

>道路民営化で首都高も距離制で実質値上げだしな。端から端まで1500円だってよ！

良いんだけどミンスの高速道路無料化というオカルト論は何処行っちゃったんだw

>>131

誰も公務員を全部無くせなどと一言も言っていないよね？
少なくとも社会保険庁はいらんだろ？って話。数年前まで
は野党もこぞってそう主張していた筈だが最近風向き変わ
ったよねw

>>138

>自治労には創価学会員も自民党支持者も数多くいる一労働組合法人。

その通り！しかし小泉や安倍はそいつらを「民間」「非公務員化」の
メスを入れているがミンスは郵政も社会保険庁も公務員維持ってか？www

郵政は民営化されるんだから無理だろ。
しかし郵政で何か変わったか？是非教えてくれ。

>>146

経営がヤバくなったら責任とらさられる。ここ重要ね！

社会保障の民営化の成功例・・・コムスン ｗ
これは？会社ぐるみの税金の横領だよ？

>>148

コムスンは責任とらされるんだよw
民主党の社会保険庁公務員化維持案と違って！ワカル？この重大な違いw

>>149
民主党案は年金流用禁止。自民党案は年金流用拡大だろｗ

○　来る参議院選挙で、必ず自民党、公明党が勝つ　○

社会保険庁の飼い犬の民主党が勝つはずが無い、絶対に無い。
社会保険庁からデータをタレ流しで受けている自治労の犬の長妻。

自治労の飼い犬の民主党は１０年間、社会保険庁の不祥事を隠蔽擁護して来た。

　天の声は必ず、正義に勝利を与える。

>>145
それって実は罠があって
小泉は、非公務員化してあったものを、民営化しなきゃダメだと主張して民営化したわけだから、
小泉の民営化が正しいならば、今の非公務員化は中途半端だし
今の非公務員化だけで十分ならば、あえて民営化したのは何だったのかという話になる。

仕事をしない、させない・自治労
　＝民主党最大のスポンサー、自治労の圧力は天の声

これに迎合一途、責任感皆無・社保庁長官以下管理者
　＝何ら統制しない政府、煽りまくりのマスコミ

こんなことでは日本は本当にダメになる

「年金記録問題」と「社会保険庁改革関連法案」の衆議院通過に関する談話
http://www.jichiro.gr.jp/seimei/070601.htm

>>143
高速道路の維持にはガソリン代リッター数円程度しかかからないと
某有名ぶしつけモータージャーナリストも言うとった。
民主党は今回のマニフェストに入れますが何か？

>>152

どっち道、郵政にしても社会保険庁にしても民主党の公務員維持化より
マシって話だろw

>>155
自動車メーカー御用学者ですね。
首都高は高架が多い（ほとんど）
日常の維持（舗装などのレベル）だけならそうかもしれんが
ある時期が来たら、もう一回作るくらいの費用が必要になるんだが。

>>144
野党で国民の将来の財産民営化してしまえなんて強引なことを言ってるところはないでしょう。

>>147
特殊法人の総裁で果たして責任取らされた人がいましたか？
厚生労働省の監督権限はそのままで、天下りも可能。政治献金も可能。
それに恐らく個人的なスキャンダルに関して責任を取らされる余地が少なくなりますね。
一方国税庁の仕事ぶりが問題化するほど悪いという話も滅多に聞かない。
ようは風通しの良さと職員の士気に尽きるんだよね。


>>149
認可取り消しても営業譲渡して終わり。これはよりによって社内チェックが甘かったことが原因だ。
折口が金銭的責任とらされるかも怪しいし、これからも日雇いのスポット派遣をかき集めのうのうと暮らします。
それに社員の滅茶苦茶な解雇や配置移転のケツ拭いてるのも連合傘下の組合なんですよ。

>>150

年金流用自体はどうでも良い話、要は責任をとる制度か否か？って
事だからね。

>>155
学者ではない。あれだけユーザーの立場でメーカーの意識改善を促した人もいないと思いますが。

>ある時期が来たら、もう一回作るくらいの費用が必要になるんだが。

これまで震災による倒壊以外で老朽化のため高架そのものを立て替えたなんて話は聞いたことがないんだわ。

160>>157

>>159
どうでもいいって、あんたよくそんなこと言うねｗ

>>160
明治以降の歴史のある鉄道では橋の付け替えなどをしている。
首都高速は４０年程度の歴史しかない。そのもの建て替えなくても
建て替えに匹敵する費用のメインテナンス費用がトータルでかかる
ことは必須。高度成長期に急造して建設された、明治から戦前の鉄道
とは比べものにならない粗悪品なわけだし。

>>155

農道仕様の軽トラを保有する田舎の老人農夫を始め、全ての車保有者
からまんべんなく年間「５万円」にも及ぶ課税を徴収し、高速道路を
無料化するってオカルト論には笑えるよねw
だれが一年間に５万円以上、高速を利用する奴がいるんだ？運送業
以外考えられないだろうw

第一モータージャーナリストなどに国家財政の制度が理解出来ると
考えているあたりがおめでたいけどねw

>>162
>高度成長期に急造して建設された、明治から戦前の鉄道
>とは比べものにならない粗悪品なわけだし。

あんた言いがかりも甚だしいね。
そんなこと言ってたら東京タワーは今頃ぐらついてるよｗ

鉄道の付け替えは老朽化より輸送効率が悪いからですよ。
東海道線には明治から続いてる橋やトンネルもちゃんとある。

>>164
時期的に東京タワー＝東海道新幹線
首都高の多く（昭和４０年代）＝山陽新幹線
新しいはずの山陽新幹線は古い東海道新幹線よりボロい
（突貫工事や手抜き）のは衆知のこと。昭和４０年代前半
が一番ヤバい（民間の建築物も同じ）

>>158

え？なになに？では民主党案通り現状の公務員維持化で問題無しって
か？w

>>163


日本の登録車両8000万台に一律5万円かけたらなんと4兆円。
道路維持にそこまでかかると君の言ってることが大概オカルトだよｗ
さすが改革の成果を強調するために給与上昇率が民間の試算と比べて2％も高いと主張する政府のお手盛り統計を信用するだけのことはあるね。

公的年金維持する限り徴集部門と審査部門は公務員のまま。
そいれが不満な人は公的年金廃止主張すべき。

>>167

>日本の登録車両8000万台に一律5万円かけたらなんと4兆円。
道路維持にそこまでかかると君の言ってることが大概オカルトだよｗ

いやいや菅直人がそう言ってる件www

１６８訂正
公的年金維持する限り徴集部門と審査部門は公務員のままであるべき。
徴集には公務員の「強制力」審査（窓口業務ではない）には公的な
意味での公務員であることが必要（自賠責保険の異議申し立ての審査も
公務員か特殊法人のはず）
　支払いの窓口業務などは公務員である必要はないが。

>>165
また不思議な理論が登場しましたね。
昭和40年代の建築のほうが30年代より脆いの？
とりあえず考えられるのはその頃建築基準法の改正ビルの高層化が促進されたことだが。
その理屈だと西新宿の高層ビルは再開発が必要だなｗ

トンネルや橋の場合は現代の技術で構造を強化すればいいことじゃないか。
数寄屋橋の高速道路を運営してたのは当初株式会社だったんだけど、当然のことながら現役バリバリなんですね。
JR西日本がまるごと立替する話なんかあれば教えてくれ。

>>169
つソース

>>172
ホレっ！

民主党の菅直人代表は6月22日午後、鳥取県米子市で講演し、次期衆院選の
経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示しました。
無料化の財源としては、「自動車1台当たり年5万円課税すれば3兆5,000億円
になる」ことを挙げています。

ttp://jsce.jp/article.pl?sid=03/06/23/0155228

>>173
それはまず既存の高速道路における特殊財源のことを言ってるんだよ。
追加で賦課するという話ではない。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html

また菅も専門家じゃないからそこらへんの試算がふっかけてるね。
JR東日本の年間総売上が2.5兆円だからそんなにかかわるわけないじゃんｗ

>>171
＞手抜き工事。山陽新幹線のコンクリート不正（少量で水増やす）
が典型

>>174

おいおい何が言いたいのか理解不能だが、菅直人は明確に全ての車保有者
からまんべんなく年間５万円を徴収すると断言していることには変わりない
し、それ自体は山崎も全く否定していない件

>>176
だから新幹線付け替えの話があれば教えてくれないか。

http://lib.tepia.jp/partner/khk.html

ここのビデオサイトの交通、運輸コーナーで山陽新幹線の建築工事の記録映画が見れるが
当時としても最新の工法を取り入れていて、そんなずさんな工事には見えない。

>>177
少なくとも山崎は「新しい税金は必要ない」と述べているが。

いったい
>菅直人は明確に全ての車保有者からまんべんなく年間５万円を徴収する
ことを
>山崎も全く否定していない件
ことがどこに書かれているのかも教えてもらいたい。

>>178
ＪＲ東海は「作り替えに匹敵する将来の大幅改修」に備えて
積み立てをしている。
手抜き工事というのは最新の工法とかではなく末端近い下請けレベルがやること。
しかのそれはコンクリートの量とか最新とか旧式ではないレベル。

これは悪魔の証明とかではなくて
実際に山崎が必要ないと述べている以上、菅との見方に食い違いが生じているに過ぎない。

>>180
毎度のことながらソースはちゃんと見せてもらいたい。

>>179

山崎は単に受益者負担を主張しているだけ。その受益者とは全ての車保有者
っていう菅直人の主張通りだろ。車を持ってない奴からは徴収しないよって
当たり前の話をしているだけだよね

年金記録を手書きから電子化したときの大臣が小泉、長官が長尾なの？

>>183
だから道路の特殊財源を利用するという話。
つまり現行で車一台につき年間5万円以上の財源は言わずもがな確保しているわけで。
道路維持だけのために5万円再賦課するなんて話自体が馬鹿げている。

>>185

結局は全ての車保有者からまんべんなく５万円を徴収する事には変わりない
ってお話だよね？

>>186
強引にまとめますかｗ

だからそれは既に確保しているという話です。

>>187

このレトリックは高速と一般道を一体化させる事により、高速など全く
使用しない農道仕様の軽トラすらも「受益者」と定義し、全ての車保有者
を対象として５万円を徴収しようって話だよね。

全車保有者からまんべんなく５万円も徴収したら、何も高速どころか、
あらゆる政策実現が素人にでも可能だよねw

そんなことより、現行のような道路族傘下の請負構造が継承された名ばかりの民営化が
果たして高速無料化でもやはり温存し腐敗していくのかという理屈で自民党支持者は攻めたほうがいいと思うぞ。

>>188
まだフレームアップに躍起だね。
むろん首都高などの渋滞路線は料金を徴収するし
そもそも5万円じたいが根拠ないから安心したまえ。

>>189

いや、ミンスは民間や非公務員化だけはしないよ、それが大事な支持基盤である
自治労様のリクエストだからねw

>>190

根拠のないことを当時の代表が数字として公言するんですか？民主党
という政党は？w

もういいよセコウの回し者。必死になるな。馬鹿らしいｗ

>>191
公務員敵視しかできないＤＱＮの発想。
非公務員＝その業務は民営化ということも理解できない低知能の。

追伸
オマイの主張は「公的年金廃止」（少なくとも保険両方式の社会保険としては）
と同じこと。

むしろ今の民主党に高速無料化の大前提となる、
無駄な新規道路建設をストップする手腕があるのかというほうが怪しいんだよ。
これらには地方財源を使うという決着が図られたが、
結局税制が変わらないことにはそのまま地方交付税があてがわれるだけ。

>>192
大型間接税を導入しないという公約で嘘ついて総スカン食らった党より、まだ被害が減るだけマシ

>>196

>大型間接税を導入しないという公約で嘘ついて総スカン食らった党より、まだ被害が減るだけマシ

そんなこと誰も言っていないよね？「いわゆる今言われ散る様なサラリーマン増税は
しません」って言ってただけだろ？w

>>194

>非公務員＝その業務は民営化ということも理解できない低知能の。

やっぱミンス支持者は単細胞だねw
「民間に出来るものは民間に！国がやるべきことは国がやる」と何度も
小泉閣下が断言していただろう？
全てを民間にするなんて短絡的な話しはしてないよね。

しかし沖縄の主権を中国の委譲しようというミンスの大胆な売国ぶりには
たまげたよねw
社共でさえそこまで言えねーっつーのw

>>198
つまり小さな政府に関わる警察内務防衛の利権は継承するという理念です。
「自衛軍」さまざまな倒閣活動を監視できるというメリットもあります。
小ブッシュ政権が理想であります。

>>199
君まだそんなこと言ってんの？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159074172/

数千に及ぶ大量工作コピペの中身に突っ込まれてから、すっかりここはもぬけの殻だ。

>>200
つまり小さな政府に関わる警察内務防衛の利権は継承するという理念です。

当然だろ？んなもの民間にやらせてどーするw

>小ブッシュ政権が理想であります。

つ大統領制

>>202
>んなもの民間にやらせてどーするw

そういう利権に硬直した発想が裏金の温床なんですね。
免許の窓口で法的根拠のない協賛金を徴収する交通安全協会を民営化しろなどとは口が裂けても言わない

>つ大統領制

小泉は首相公選制をぶち上げてたからね。

>>201

ん？ミンス支持者達がボコボコにされてるってだけの話だよねw
流石にあまりにもヤバいんでもうミンス自身がこの話題避けちゃってる
しねw

>>204
お前もプライドの塊というか、ものは言いようだなｗ

ソースの中身や三千万人の根拠（年間観光客の試算データ）を対比しても、
ここまで幼稚なフレームアップに踊らされ必死に広めようとする根性に驚かされる。
そういう間抜けな誤読を繰り返してるからネウヨはマスコミに相手にされない笑い物なんだよ。

>>203

おいおい、国防や警察力を民間に任せたら、利権なんて些細な問題じゃないって
話だよね。本末転倒も大概にw

>>205

で？そのミンスが言うところの三千万人の根拠とやらは何なんだい？w
悪いがEUでさえ主権を委譲しようなんて国は一カ国もないんだが。

そうだ、労組！

>>1
そうだろうそ！

>>206
>おいおい、国防や警察力を民間に任せたら、利権なんて些細な問題じゃないって
>話だよね。本末転倒も大概にw

おやおや利権が些細な問題だと思ってるのか？
民営化する意味ねえじゃねえかｗ

>>206
>で？そのミンスが言うところの三千万人の根拠とやらは何なんだい？w

京都府の年間観光客は4000万人、広島のそれは3000万人弱なんだよ。
基地とリゾート産業が柱の沖縄に後者に特化させ観光収入を拡大する、というなんてことない話。
うだうだ言ってるだけその程度の思考力もないから君はB層なんだよなｗ

本来は国としての公安・防衛機能は維持したまま、
行政の透明性を確保して国民の期待に応えるよう努めるのが筋、と言う答を期待していたが、
こともあろうに「利権が些細な問題」というあられもない本音が出るとは思わなかった。
こりゃ一本取られましたなあｗ

安倍がゴミ拾い」のためにゴミ戻す
アララ、安倍首相のゴミ拾いパフォーマンスのために、小学生らがしかられちゃった――
安倍首相は3日午前、地元小学生らに交じり、丸川珠代ら参院東京選挙区候補者と
東京・世田谷区の多摩川河川敷でゴミ拾いの清掃活動に参加した。
冒頭、「美しい日本をつくっていくため、きれいな日本をつくっていくことが大切だ」と
得意満面で挨拶した首相だが、安倍首相が作業を始めるとゴミがない……。
河川敷は先日も清掃したばかりで、しかも先に作業した人たちがゴミを拾ってしまっていた。
それに気付いた関係者が「ダメだよ拾っちゃ！　ここは総理が拾うところだ！」と絶叫。
拾った人は渋々ゴミを袋から地面に戻した。
安倍首相の当日の姿はシャツと革靴。参加者の中には首相のやる気を疑問視する声もあった。
ゴミ拾いに挑戦してゴミをまいてきた小学生たちは、首相が叫ぶ「美しい国」をどうとらえるのだろうか。

民営化しようが国が管理しようが、
組織内のチェックが透明化されるかなんてのは社風省風にもよるわけで、
それが公的使命を持つ法人の場合、監督官庁との覚えをよくするため
結局有力議員に献金して不祥事をうやむやにできるし、現に民間はそれをやってるんだよ。

民営化して財源を付け替えることが改革だと考えてる奴は、もうほとんど宗教感覚だね。
本来金の流れを分かりやすいようにするためにあらゆる手を尽くすという目的すらどうでもよくなってる。

>>211
本当ですよ。
現場にいた報道陣はみんな知ってます。

>>209
>おやおや利権が些細な問題だと思ってるのか？

国家の防衛や警察力を工作員がうじゃうじゃ存在する民間に丸投げすることを思えば利権なんて全く些細な話だよね。

>基地とリゾート産業が柱の沖縄に後者に特化させ観光収入を拡大する、というなんてことない話。

だからさー、その利益は支那のものという話だろｗ

>うだうだ言ってるだけその程度の思考力もないから君はB層なんだよなｗ

悪いけど小泉・竹中を真っ先に支持したのは財界や日経読者の大半。
つまり竹中の思惑は外れちゃったわけよw
で箸にも棒にもかからない君はC層というお話だよねw

外交・安保・憲法などは自民でOK！しかし松岡の事務所費問題はじめ、
内政やスキャンダルは問題あるよね？と世論の多数派は考えているわけ。

ところがミンスは自民党と全く同じスキャンダルがこれまた全く同じ時期に
100％発覚するというお粗末なブーメランぶりw
よくもまぁこんな党を支持できるものだ。ミンス支持者はうちの’ことえり’
より学習能力がないよねw

まだ共産党の方が野党としての機能は果たしてるんジャマイカ？wまじで。

>>215
>外交・安保・憲法などは自民でOK！（略）と世論の多数派は考えているわけ。

考えてたら馬鹿見たいにコピペ工作しなくていいのにｗ

○　来る参議院選挙で、必ず自民党、公明党が勝つ　○

社会保険庁の飼い犬の民主党が勝つはずが無い、絶対に無い。
社会保険庁からデータをタレ流しで受けている自治労の犬の長妻。

自治労の飼い犬の民主党は１０年間、社会保険庁の不祥事を隠蔽擁護して来た。

　◇◇　天の声は必ず、正義の与党に勝利を与える　◇◇

>>216

ん？意味不明杉www

>>214
>だからさー、その利益は支那のものという話だろｗ

「支那」なんて言ってるだけでまともなヤツじゃないのがわかる。

>>218
5・3　こっそり検索
[ 沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です） ]を検索しますた。5920スレ中・・・

自民党の政策が正しいなら↑や>>217のようなコピペをわざわざばらさなくても大多数の国民は自民党を支持してくれるし、
選挙の争点を憲法からあわてて年金にしなくても良いって話だよB層くん。

セコウ大活躍だね。自治労叩きｗｗｗ正気かよ

みんすは公務員改革をできるはずがない。

>>219
>「支那」なんて言ってるだけでまともなヤツじゃないのがわかる。

流石はミンス信者だけあってマスコミに踊らされ受け売りが定番だよねw
日本国の特許庁が正式に「支那」程度、商標として認めてるよねw

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

項番 出願／登録番号 商標

1. 登録3341999 国分町支那そば
2. 登録4171452 支那そば＼勝丸
3. 登録4238453 おいしさ全国便∞津軽支那そば
4. 登録4445681 支那そば∞ＳＨＩＮＡＴＯＲＡ
5. 登録4727816 東支那海
6. 登録4735222 支那そば＼昭和食堂∞ＡＧＥ＼DINING
7. 登録4813073 らーめん支那壱
8. 登録4906928 支那そば＼ＥＰＰＵーＴＥＩ＼越風亭

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070607-00000056-mai-pol
>公務員制度改革関連法案は、内閣府に新人材バンク「官民人材交流センター」を設置し、国家公務員の再就職あっせんを一元化する内容。
>人事制度では、入省年次にとらわれず能力で昇進できるようにする「能力・実績主義」を導入する。
>民主党はあっせんそのものを全面禁止する対案を提出したが、６日の衆院内閣委員会で反対多数で否決された。

んだんだ。これでまだ税金無駄遣い

>>220

217は私じゃない件w

まあなんと言い換えようと、
安倍は中国に対して「イノベーション」で「オープン」するつもりだそうだからねｗ

>>224

自治労は人材バンクなどどうでも良いと言ってるんだよ。そんなことより
現状の公務員という身分を保障して欲しいと要望してるわけ。だからミンス
は非公務員化に反対していると言うだけのお話だよねw

一握りの資産家の為の政治は終わりにしようね。
庶民が泣いてるよ。
ねぇセコウ工作員君

>>228

たか.そもそも庶民がミンスを支持して無い件w

>>212
非公務員化や民営化当然というのは（ＤＱＮ以外は）自賠責のような
イメージで言っている（民間損保が保険料集め支払い、国は再保険
と異議申し立て審査のみ）のだろうが、それだと強制徴収ができない
（やればできるとかいう大アホが泡いてくるだろうが、自賠責でも無保険車
は交通違反にもなるにも関わらず（警察が取り締まれる）、無保険車の事故を国
（ではなく自賠責を払っている人の保険料で）支払うケースが後を絶たない。
基礎年金は保険料廃止して消費税（などの税法式）厚生年金も廃止、というのでないかぎり
無責任と言わざるを得ない。（民主党案の国税庁への移管が最も正しい、
というか他の常識的な選択肢はない）とくに厚生年金の事業所からの徴収漏れや未加入なくすには。
非公務員化とか言ってるのは厚生年金廃止してほしい企業や財界に踊らされているＢ層かそれ以下だろう。

社会保険警察か社会保険憲兵隊を作って未払い者や未加入の事業所の経営者を逮捕したり銃殺するというのなら別だが。

>>228
fC+PzehSにとって「利権なんて些細な問題」だからそれでいいんだってさｗ
自民党の利権は綺麗な利権だそうです。

>>230
だよな。NHKの受信料支払い拒否が問題化している折、
非公務員化すれば回収できるなんて絵に描いた餅もいいとこ。
ネオリベあたりは将来採算性が完全崩壊して市場売却でも考えてるのだろう。

　国家公務員の場合、キャリア以外にはオイシイところない。
キャリアと民主には絶対投票しないようなノンキャリア
（業界と癒着しているところ）だけがオイシイ思いをしている。
地方公務員とは１８０°違い、それの区別のつかないＤＱＮが多い。
国家公務員はキャリアと業界癒着（自民か保守系民主と癒着）が
オイシく地方公務員は生涯ヒラか係長止まりがオイシい。

>>230

イロハが理解出来ていない様だね。自民案でも強制徴収は国税庁委託だよね。
また、ミンスの年金案は、働いていない在日にも血税から得た年金をプレゼント
しましょう！というとんでもない不公平な法案だよねwww

>>234
>自民案でも強制徴収は国税庁委託だよね。

それなら初めから国が集めればいいじゃないかｗ

>>234
　自賠責の不保険取り締まりも国税庁より強権のある警察ですが？
強制徴収だけではなく、徴収全部を国税庁にしないと、徴収率アップ
や未加入事業所の取り締まりは無理でしょう。
徴収部門だけなら今の社会保険庁の職員のうち国税庁に移るのは多くても
半分以下でしょう。

>>235

それ、ミンスの受け売りw
内容が一部重なろうがなんだろうが、非公務員化することに意義があるわけ。
逆を言えば、内容が同じならミンスだって自民案に反対する必要ないよねw
したがってこの問題の論点は公務員の身分保障という話なわけ！だからミンス
は大切な自治労様のあついリクエストに応えるがため、必死に公務員化維持を
訴えているんだよね！

１００年安心プランは崩壊しました。安倍シンゾウ

国税庁とあわせて歳入庁にし、
これまでの縦割り組織を解体して税制と同じ体制を作ればいいことじゃねえか
（それを管理するのも大変だが）

>>237

>内容が一部重なろうがなんだろうが、非公務員化することに意義があるわけ。

また郵政と同じ馬鹿の一つ覚えか。
折口みたいな銭ゲバに参入されたら国民はかなわないｗ

徴収は国税庁でスーパー公務員（強権力のあるという意味）
それに異を唱えるのは未加入事業所を野放しにして欲しい経済界か
ＤＱＮのどちらか。
>>237
国税庁に移管すれば実質自民の票田になります。
国関係公務員は旧地方事務官と一部の少数組合を除けば、自民の票田。

>>236

>徴収部門だけなら今の社会保険庁の職員のうち国税庁に移るのは多くても
半分以下でしょう。

だから自民案は全て非公務員化、ミンスは公務員化維持だよね！

訂正
民主や旧社会党を（多数派）組合が支持していたのは現業（郵政、印刷、造幣
など）くらい。非現業の国家公務員は自民支持が多数。

>>239

>また郵政と同じ馬鹿の一つ覚えか。

そうそう、だから郵政省と全く同じく社保庁も公務員化維持を要求している
わけだよね！でそれを応援するミンスの姿勢も変わらんし、デジャブーか？w

>>241
半分以上は非公務員化。
国税庁（歳入庁）にいけるのは半分以下。
相当な選別がされる（４０台以降はまず無理だろう。
国税職員のレベルと比較して）
少なくとも国税庁をナメているＤＱＮ２４１が社会保険庁職員なら絶対無理。

公務員試験目指してる俺は大反対。
お前等試験でも落ちたのｗ

　社会保険庁側の問題は歳入部門まで民営化というＤＱＮの思う壺にされてしまう危険
を増大させていること。
郵政が本来国営維持されるべき郵便業務まで道連れに民営化になったように。

>>245
国税専門官の倍率低い原因はわかりますよね。
（激務、一生法律や税制の勉強を強いられるため）

>>243
そもそもすでに黒字化してる事業を市場に晒して投資対象にする意味が分からない。

>>244
昔は公務員の給料は安月給の代名詞みたいに言われたもんだ。
それがバブルによる公共需要でさまざまな事業に手を出し焦げ付かせて行く過程で
民間がリストラで晒される中、自民党は官僚と毎日のように折衝しし支援されながら
肝心の天下り利権や政治献金の延命によって関係維持をはかっているのに、
目先の組合を叩けば万事解決すると言い張ってること自体頭悪い。

明日のコムスンだ。
民間なんかに任せられないだろ。ノルマ主義押し付けて結局やったのは横領という犯罪。

>>242

「全日本自治団体労働組合の国費評議会（国費評議会）」の存在を知っていて
そういうデタラメな無茶を言うのかい？w

まあ　
利権なんて些細な問題だ。

非公務員化することに意義がある。

これでセコウも選挙乗り切っちゃってください。

>>248
様々な特権を受けた状況下の黒字だったよねw

>>251

てか、国防や警察力を民間に任せる事に賛成するのは在日くらいだろ？w

>>250
240も読め。
それは実質地方公務員と一体の時代が長かった名残。
ただそれは社会保険事務所レベルで社会保険庁本体
はそうではなく独立していたような存在だったが
（基本的に社会保険事務所からの本庁への異動は希望
　者だけ）

コムスン増やしてどうする。
民営化は一部の資産家の金儲けだろ。
目指すのは結局金持ちの為の政治。

ここまで頭悪いから>>206のようなことを真顔で言ってるわけでね。

もっとfC+PzehS以外で歯ごたえのある工作員いないかね。

>>255

コムスンは公務員じゃないから責任とらされるんだぉwww

黒字（黒字が見込まれる）だからこそ民営化できるんだろ。
完全に赤字でどうしようもない事業は民営化できるわけねえだろがｗ

>>257
折口逮捕されてから抜かせ。

なにが”だぉ"だ、選挙権の無駄だから死んで来い

>>258
それはちょっと思い込みが。。。

コムスン酷すぎやしないか？
組織ぐるみだぜ。公文書偽造さえ・・・普通経営者は逮捕が妥当じゃないのか？
横領・公文書偽造・詐取しかも国民の税金だぜ。社長逮捕は当たり前じゃん。

尾ひれをフィーチャーして誤摩化しに必死なミンスだが、ちょっと考えれば
誰にでも理解出来る話だよね！

●　社保庁の要望　＝　公務員の身分を保証してほしい！

これを許さないのが自民党。社保庁の要望を全面支持しているがミンス。

シンプルな話だよねw

>>262
天下り先はちゃんと確保してるけどね♪
ｂｙじみんとう

このように、
セコウには問題の本質に対する理解力がまったくないので
任意に設定した大義名分がさも普遍的であるかのうように暗示をかけたがります。

そして投票日には比例区の紙に
「自民党だぉ。」

>>263

社保庁は別に天下り先の要望なんてしてないぉ。公務員としての身分保障
を要望しているんだぉ。それを全面支持してるのがミンスだぉ。

社保庁＝自治労ではない。
社保庁は「一体のまま」が至上命令
一部が国税庁に移され公務員のままになるよりは
全部が一体で非公務員のほうがマシということ。
郵政省（組合ではない）が郵政一体に固執したのと同じ
（米国のように郵便のみ国営維持、簡保や郵貯の廃止、民営化ではなく）

>>265
で？
集めた年金も今まで通り使い放題なんだよねｗｗ

本当の望みは口に出さないものですよｗｗｗ

>>267
社会保険庁と旧都道府県の地方事務官とは実質異質なのがわからないＤＱＮ。
前者は国の機関で国のような体制（組合などより自民や業界と癒着）
後者は組合（自治労）で自分たちの待遇優先。

>>264

社保庁が公務員としての身分保障を要望している事は、自民・反自民においても
共有されている論の割れない事実だぉw

>>268

苦しい無茶は恥ずかしいよね。国の機関であった郵政省はどうだったかな？w

社会保険庁本体（の職員）自民支持
地方の社会保険事務所の職員　民主支持
が多数というところ。
>>269
その目的は正反対。
本庁　お金を自分たちで使ったり利権を維持
出先　労働条件悪化がイヤ。

>>270
郵政３事業以外の局は本音では実質民営化推進だった。
「あんな現業などイラン」と。

自動車会社での本社や販売が
工場従業員を蔑視するようなもの。

>>273
政治はそれのほうが都合がいいんだよ。
シャブ直みたいに裏で談合業者にゴルフ接待受けたり、内閣官房費使い込んだりできるからな

ミンス支持者達は「国費評議会」程度もしらんのか？www

>>274
旧郵政省では以前から（小泉よりもっと前）キャリアや情報通信系
中心に「現業の３事業は分離して情報通信官庁に特化」という考え
があった。本省では本音では賛成が多かった。とくにキャリアは。

【政治】菅直人民主党代表代行「官僚階級が国民を搾取」　公務員法案の通過で自民党を批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181208864/

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0706/070606-7.html
　消えた年金─責任者は出て来い！と言いたい。

手抜きのズサン管理で給与を得ていた子役人達の責任も重いが、
ほとんど仕事らしい仕事もせずに、高額退職金をせしめて、
トンズラをこいた社保庁の歴代長官は、犯罪人だろう。

彼らは現在、所管の公益法人で高給優遇されている。

「 その中の一人、Tは公益法人の副総裁。　あのノーパンしゃぶしゃぶ
の常連としてリストアップされていた。　あの時に徹底的につぶしておくべきだった。　
いま、月給１００万円だよ 」 （ベテランの雑誌記者）

○　来る参議院選挙で、必ず自民党、公明党が勝つ　○

社会保険庁の飼い犬の民主党が勝つはずが無い、絶対に無い。
社会保険庁からデータをタレ流しで受けている自治労の犬の長妻。

社会保険庁が解体されて民営化される法案を、阻止する為の大リーク。
それの提灯持ちのご用聞きが民主党の長妻、同じ穴のムジナよ。

自治労の飼い犬の民主党は１０年間、社会保険庁の不祥事を隠蔽擁護して来た。

　◇◇　天の声は必ず、正義の与党に勝利を与える　◇◇

民主党支持労組の自治労は組合員に手抜き作業を
させたんじゃないのか？
民主党は選挙目当てに年金不安を煽っているが、
身内の不祥事が原因だろ。

【政治】年金時効分は非課税に　社保庁はずさん入力認める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181052282/

　 (/_~~､ヽヽ　
　　　ひ`　3ﾉ　やあ、ようこそ「美しい国」へ
　 　ヽ°イ　『1996年当時の厚生労働大臣は、菅さんじゃあありませんか！』
　 ／<∨>＼
　　安○晋三
　
しかし、当時の与党は「自社さ」で首相は「橋本総理」
更に、安○は当時『厚生委員』で1999年10月『衆議院厚生委員会理事』に就任w
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814619991105001.htm
↑ ↑ ↑ ↑
この話の笑うところw
見事な逆ブーメラン炸裂(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

霞が関で一番嫌われている男　「年金質問オタク」長妻議員
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070607-01-0702.html
>長妻氏が国会で初めてこの問題を取り上げたのは昨年六月。「間違いなく年金保険料を払っていたのに
>『未納』になっているケースがある。こういうケースが何件あり、金額がいくらか、きちっと調べていただきたい」。
>政府側は「年金の裁定は五十八歳時に『この記録に間違いありませんか』と通知し、ご本人が『違う』という場合
>は補正する処理をさせていただいている」と答弁した。支給開始前に本人に確認しているのだから年金受給者
>に実害はほとんどないという説明だった。ふつうの議員なら「それもそうだな」と引き下がっておかしくない場面だ。
>実際、それ以上深追いする議員がいなかったからこそ、十年前から指摘されながらこれまで大問題に発展しな
>かったのだ。

>　だが国会質問に加え、文書で回答を求める質問主意書も連発し、「長妻議員のために残業をさせられている」
>と霞が関で蛇蝎のごとく嫌われている「質問オタク」は納得しなかった。「調査すると約束しろ」と食い下がり、そ
>の繰り返しの中で全体像を浮かび上がらせてきた。「政権交代は選挙でしか起こらない」と国会論戦など眼中に
>なかった小沢一郎代表も今回はいたく喜んでいる様子で、「長妻君を表彰しなくちゃいかんな」と漏らしているとか。

社会保険庁にみんなでマッサージ機を使いに行くOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089456495/

そういやあいろいろあった社会保険庁。
トップはグリーンピア建設費などただただ年金を無駄遣いしてきた。
職員もマッサージ機やゴルフボールなど購入するなど年金を同じように
食い物にしてきたという点で共通だ。

年金を自分らで勝手に使い込んでおきながらその仕事ぶりは杜撰でもう
滅茶苦茶であることが民主党議員によって今回明らかにされた。

民主党は支持母体である自治労に国民のために真面目に仕事をしろと
はっきりと言わないと国民の支持は得られないだろう。

おーい

おまいら・・年金赤字が年間１０兆円だって知ってる？

45年間で4.5兆円の無駄遣いってことは社歩調は年間1000億円使い込みしたってこと

1970年は平均寿命69歳で年金で９年扶養すればすんだ
2005年は平均寿命79歳だから69歳まで定年/年金受給年齢引き上げねばならなかったのに

自民党が６０歳でクビにしたい経団連に買収されて定年引上げを３０年サボったから

今や、６０歳定年７９歳死亡まで１９年年金扶養

これが毎年１０兆円赤字の本質。
つまり
オマイラの好きな自民党は
オマイラの嫌いな団塊を２１年も
オマイラの働いたカネで養え！とオマイラに命令すべく法律を作ってるが

オマイラの目を「経団連のため、自民が作ってる毎年１０兆円の赤字（払うのは氷河期とか若い世代）」
からそらすため「自治労の作った1000億円の赤字」を突付いている

社歩調には弁償させるべきだが、1000億に怒って１０兆を見逃すな！
いつもの自民詐欺にだまされるなよ

公務員の管理・監督責任があるのは、政府・与党

これ常識！

>>286
だからこそ民主党はまともに仕事をやっていない社会保険庁職員を
叩くことによって国民の熱い支持を得ることが可能になる。

だのに民主党は仕事を怠けている職員の方を弁護するから国民から
信用されなくなってしまう。

労使協定を結んでいる以上、労組だけに責任があるわけではない。
むしろ弱い側の労組は無理を要求するもんで、あくまで主導権は社保庁にあるわけだし、
政権与党が監督していれば簡単にやめさせることもできる。

安倍ってアホの極地だな。親方日の丸体質が悪い？親方はお前だろｗ
テメーの無能さを棚に上げてなにが民営化だアホｗｗｗ

>>288
労使協定によって杜撰な仕事をやっていたわけだろ。
その労使協定の妥当性を主張するところが税金で楽して
働く公務員的な考えであるわけだ。それを民主党は容認
しているから堕落の自民党と本質的に一緒だということだ。

国民との間に非常な乖離がある。この先この国は莫大な
借金と仕事をしない公務員によって崩壊するのは間違い
ないだろうと思う。

キターーーーーーーーーーー！民主党、在日に血税から年金をプレゼントしよう法案www

民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、
障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給
する法案を衆院に提出した。今国会に与党が提出を予定している案では、
救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や
在外邦人も救済する手厚い内容だ。

給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、
民主党案は障害基礎年金と同額としている。 (06/09)
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

【政治】小沢民主党代表『年金記録が消えた』という人たちの訴えは、基本的に認めるという前提に立たないとなんの解決にもならない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181054978/

>>287
馬鹿だな、その後段は>>283見ると明らかに

だのに自民党は仕事を怠けている職員の方を弁護するから国民から
信用されなくなってしまう。

の間違いだってことくらい自覚しろセコウｗ

>>292
自民党も民主党も社会保険庁職員は非難していない。

で自民党は選挙対策用に職員の組合である自治労を非難
している。民主党はその自治労が支持団体であるから非難
すらできない状態にある。

国民は組合など関係なくまともに仕事をしない社会保険庁
に非常な不信感を持っている。

>>290
どうも2chを住処にしているとｗそういう話は在日コリアしか浮かばないのが短絡的だねえ。

ま確かにそれもあるけど、もともと王さんみたいな台湾人もいるわけだし
なんせ昨今は君の大好きな小泉政権の尽力によって入国管理法が緩和されていてね、
日系ブラジル人をはじめとする南米からの工場労働者が大挙定住している。
試しに人口の5％を外国人が占める浜松駅に行くと、結構ラテンで賑やかなんだよな。
http://www.yorozubp.com/9810/981008.htm

んで与党は与党で財界と組んでこれから労働力ダンピングのためグリーンカードの導入を提案してるくらい
外国人ガンガン受け入れる予定なんだよ。
それが不可避である以上彼らの地位や生活を不安定なままにしておくと安心して働けないし、当然治安にもかかわる。
そういう産業社会からの一定の社会的地位を確保するという要請もある、という勉強くらいはしときましょう。

昔から労組は、自分の利権を守る事が最優先だ！
この問題を解決しないと民主党は自民を攻撃する資格が無いぞ！

社会保険庁があたかも政府から遊離していたかのように思わせるため、

「自治労」という用語を世間に刷り込む道程はまだまだ厳しいな。

そんなに組合を憎むなら、ついでに国税労働組合や警察互助会も叩けよｗ
もう選挙向けの火消しだって丸分かりですねセコウの皆さん。

社会保険庁万歳
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087732783/l50

福岡県警も裏金返還。なんと２億円
http://police.13hz.jp/police/archives/636

裏金（税金の不正使用分）を警察職員互助会に無金利で借りて返済。
どうしてこのような大金をプールできたのかも不思議だ。

これで幕引きなのか　福岡県警裏金報告　署員「発表うそ」
http://www.asyura2.com/0411/nihon15/msg/475.html

警察互助会は労働法の関係上野党の支援をすることはできない財団法人だが、
よもやこのような麻生王国の警察利権も民主党がのこのこやって来て守っちゃったりしてんの？

警察になったら裏金もらえるの
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1144217813/
岐阜県庁裏金疑惑で梶原拓前全国知事会長はどうなる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1152262444/
大阪府「裏金」さらに７カ所で発見　総額１８００万円に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1166309440/
【社会】宮崎県で裏金新たに４６件、警察署や教育事務所も[07/05/31]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180617966/

国税労組は仕事をしない全国税に対抗して出来たまともな組合だよ

○　来る参議院選挙で、必ず自民党、公明党が勝つ　○

社会保険庁の飼い犬の民主党が勝つはずが無い、絶対に無い。
社会保険庁からデータをタレ流しで受けている「自治労の犬の長妻」
年金不明データは一年も前から、自治労経由で「民主党の長妻」にリークされていた。

社会保険庁が解体されて民営化される法案を、阻止する為の大リーク。
それの提灯持ちのご用聞きが「民主党の長妻」同じ穴のムジナよ。
木っ端役人の怠慢、サボタージュ、使い込みは絶対に許すな。

自治労の飼い犬の民主党は１０年間、社会保険庁の不祥事を隠蔽擁護して来た。

　◇◇　天の声は必ず、正義の与党に勝利を与える　◇◇

民主党の応援母体である自治労は社会保険庁職員が多数。
労働協約を結び、国民不在の年金業務の怠慢、サボタージュ、使い込み。
「領収書持って来い」は、社会保険庁職員が「年金の掛け金」を使い込んでいるから。

多額の政治献金が自治労から民主党へ流れている。
社会保険庁は民主党の牙城。

　　◆　それを何十年も擁護して来た民社党は大罪を犯している元凶　◆

そういえば、
恵村順一郎の父親は
部落出身だったっけ？
それじゃあ仕方ないか。

みなさん年金は諦めれ！
自治労が牛耳ったとこが管理してたんだから
ハイエナに鶏預けるようなもんだ。

労組系公務員の老後のみ安泰

労組叩きやってるのは、労組に守ってもらえなかったどころか日本会社社会から弾き出された
非正規雇用の連中だろうな。

労組叩いたところで己の不遇が変わる訳ないのにね。

【社保叩きは】社保職員通信・61号【低所得者層】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1181058345/

公務員諸君！

もし、自分の仕事に誇りを持てないならば、ボーナスを返上しろ！

そうすれば、普通に年金を納めてきた一般国民に迷惑を掛けなくても済むぞ！

このままでは公務員の不祥事を税金で補填することになってしまうぞ。

それでもいいのか！

公務員の給与を1割カットするだけで３兆円は浮くんだ。

反省するなら態度で示してくれ！頼む！

>>300
県の裏金問題：官官接待にも裏金、公判で山下被告供述　／長崎

　長崎県庁の裏金から計２３０万円を詐取したとして、詐欺罪に問われた元県政策企画課長補佐、山下哲也被告
（４７）＝昨年１１月懲戒免職＝の公判が７日、長崎地裁（林秀文裁判官）であり、山下被告は「上司から、官官
接待にも（裏金の）『預け』が使われていたと聞いた」と述べた。２８日に論告求刑と最終弁論があり、結審する。
　山下被告は被告人質問で、裏金の私的流用をやめなかった理由について「やっているのは自分だけじゃないという
気持ちがあった」と述べた。
　また、「上司が『九州大以外は大学じゃない』と言っていたことを知り、自分の出身大学に劣等感を抱いていた。
人脈を広げるために同僚らと頻繁に飲みに行った」と、飲食を繰り返した理由を説明した。
　弁護士によると、山下被告はすでに８４０万円を弁済。県から約３１００万円の返済を請求されているという。
　◇県人事課の話
　職員や業者などから聞き取り調査したが、今のところ官官接待に裏金を使っていた事実はない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000187-mailo-l42

末端の　職員叩いて　しっぽ切り

>>311
叩かれてもクビを切られないからまたサボタージュを
続けるのが公務員だ。（社会保険庁職員は公務員）

自民党が言っている社会保険庁が民営化されても
職員の身分は公務員のままというからあきれてしまう。
どこまでもいい加減なことが出来る体制になっている。

そう考えると日本の政治は本当に腐り切っている。

>>294

>どうも2chを住処にしているとｗそういう話は在日コリアしか浮かばないのが短絡的だねえ。

おいおい，私は一言も「在日コリア」などと発言していないが？
むしろ短絡的な偏見の持ち主は君である事が証明された様な話だw

何だか必死にこじつけている様だが、私が指摘している民主党案
のナンセンスな点は、日本人だけでも問題なのに、【働いていない
在日外国人】にまで我々の血税から、月々の年金をプレゼントしよう
と言う極めて不公平・不平等な実体だよね。

民主党支持者ですら反対する奴は多いだろう？フツーwww

与党の年金案もまだまだ不完全である物の、年金や税制において最も重要な
ファクターとは、【公平性・平等性】である。
その様な視点から減給すれば、民主党の年金法案は【年金・税制のイロハ】
すら満たせていない、極めて乱暴で幼稚な主張である事は火を見るより明らか
なのだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/dekakiyo/20070601
ちなみに、政府与党の「国民年金法改正案」の二大問題点。

法案をみる限り、基本的に払った年金戻ってこなさそうです。

1　社会保険庁を解体し、非公務員型の「日本年金機構」に公的年金業務を引き継ぐ独立行
政法人にすることにより、今までの責任をうやむやにし、そして、特殊法人でありながら、
職員の給与が全額税金で賄われるごまかしをする。さらに、天下りの規制から外れること
も問題で、「天下りし放題」になる。

２　年金保険料の使用範囲が「教育および広報」「相談その他の援助」「利便向上に資す
る情報提供」などにわたり、いままでよりも広範に年金保険料が流用される。

広報相談に使うのは問題ないとおもうが。

>>315
>法案をみる限り、基本的に払った年金戻ってこなさそうです。

全然戻るじゃんw

>そして、特殊法人でありながら、職員の給与が全額税金で賄われるごまかしをする。さらに、天下りの規制から外れること
も問題で、「天下りし放題」になる。

国から給料をもらっているからと言って現状通りの「公務員」の身分では
無くなるんだよ。給料の出所じゃなくて、首を切れない公務員と言う
身分が問題な訳ね。
また、天下りなどは一切社保長として要求していないんだよ、要求はただ一つ！
公務員の身分保証だ、この社保長の要求を全面的に支持しているのが民主党と
いうわけだよね！

＞広報相談に使うのは問題ないとおもうが。

じゃあなんで年金が消えたことを騒いでるの？

>>318

民主党が存続を支援している自治労主導の国営化された社保庁がグリンピア
などをバンバン作りまくったからだよね。

自治労が迫った労働協約は凄いよね！社保庁の職員が45分間、パソコン業務を
した場合には、15分間の休憩を設けるってものまであったらしいねwww

>>319
キャリアの悪行まで労組のせいにしないと気がすまないＤＱＮ。

>>319
年金流用は問題ないんだろｗ

　厚生労働省本体は郵政省と同じで、社保庁は切り離したいはず。キャリア官僚
にとって自分たちといっしょにオイシイ汁を共有する代わりに奴隷にならない
ノンキャリアの塊なんていらないだろう。

>>321
年金流用して保養所つくっているのは、
自治労だよ。
職員がそこで有給消化しながら、ぐーたらするためにね。

補足
他の現業、窓口業務をほぼ切り離した現在の国家公務員は
ノンキャリアも業界や監督官庁と癒着して甘い汁を（キャリアほどではないが
）共有、選挙も自民を応援、退職後も業界関係へ再就職、その代わりキャリアには逆らわない
という存在になっている。
　地方公務員でも自治労で民主や社民を応援するのは許認可や公共事業以外の窓口が大半で
公共事業とか許認可関係だと自治労組合員でも実際は自民応援したりしてるんだが。
そして退職後は業界へ再就職、と。
地方公務員は窓口の比率が高いから自治労（一般的な）が目立つだけ。
　

国民健康保険は加入任意にしようよ。

必要も無いのに何万も取られてるのっておかしいよ。

アメリカみたいに民間の健康保険会社に任意加入するシステムにして、国家財政の負担を無くそうよ。

その代わり、ある患者の年間の医療費をその人の所得から差し引いた額が百万円未満になった時は、
その未満になった額を百万から引いた額を医療費補助するシステムを作れば良い。

基本的に自分の医療費は自分で責任を取れと言うこと。
但し、高額医療費の為に生活が困難にならない様に、特別に高額医療費が生じた時には国家が面倒を見るシステムだ。

>>321

しつっこいね！
社保庁の実体が、サボタージュや不正を働く自治労に牛耳られている構造にある
ことは広く認識された事実であるが、国費評議会・全厚生労働組合・全国社会保
険労働組合共闘会議と3つ存在する労組でも、やはり民主党支持の労組が圧倒的だ
よね！あとは共産党系w

>>322

そうなん？？？w

>>324
それを決裁したのは誰なんだ？

第一、箱モン建てて誰がいちばん甘い汁吸えるか考えてみなｗ
建設業者と、献金＆見返り票をゲットできる厚生族の連中だろ？

それにしてもジチロー、ジチローって……
もはや与党の連中でさえ引っ込めたのにね。

ともあれ「菅直人がわるいッ！」に並ぶ、今年度の流行語大賞候補筆頭だなｗ

>>327
一部の右翼や財界やそれに洗脳された人たちの間ではね。
それは都道府県の旧地方事務官レベル。
警察と同じ構造。警察庁＝社会保険庁
ノンキャリアからの選抜組とキャリア、本庁採用のノンキャリア
社会保険庁や警察庁。
トップや幹部は厚生省や社保庁から派遣されてきたり選抜組の出戻り
だが現場は現地採用のノンキャリアが仕切るのが都道府県警察や
地方事務官。
警察板行って勉強してこい。

>>329

>それを決裁したのは誰なんだ？

与野党だよw

>第一、箱モン建てて誰がいちばん甘い汁吸えるか考えてみなｗ

建設業者と、献金＆見返り票をゲットできる厚生族の連中だろ？

それと、自治労を支持母体とする民主だよね。

>それにしてもジチロー、ジチローって……

もはや与党の連中でさえ引っ込めたのにね。

全然引っ込めて無い件www

>ともあれ「菅直人がわるいッ！」に並ぶ、今年度の流行語大賞候補筆頭だなｗ

そりゃ悪いだろwww

>>329
下からの突き上げには逆らえないのです。
でないと、あんなむちゃくちゃな労働条件を飲むことなんてありえないでしょう。
で、献金が渡っているって証拠あるの？
むしろ労働組合から、民主にわたっているっぽいけどねえ。
>>330
自治労以外のすべての人間が洗脳されています。

>>330

もうそんなに苦し紛れの詭弁を垂れ流すなよwww
キャリアであろうとノンキャリであろうと、民主党
の主張する、公務員維持化には大賛成で、自民党の
主張する非公務員化には大反対なんだよね!郵政と
同じくシンプルな話ジャマイカ？www

働かない在日に対しても我々国民の血税を年金としてプレゼントしましょう！
と主張するミンスwww

働かない社保庁に対しても公務員としての身分を保証しましょう！と主張する
ミンスwww

ある意味筋が通ってるよねwww

>>331
>>332

ふぅーッ。何か目新しいネタ出してこいよ。
その程度じゃ、セコ〜が雇ってくれないぞｗ。
とりあえず、今日はシャワー浴びて上がれや。

>>336

おいおい与党批判ネタの方が遥かにマンネリな件w
天ツバだよねw

バイバイ民主党☆

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

客観的に言って、何年もバレなかった事が、非公務員化が目前になった途端、今まで解らなかったのが不思議なくらい明るみに出てくるのは。。



誰がみても変。

>>339

郵政民営化が現実的になって来た頃から、様々な局長によるスキャンダルが
露呈した時と同じですね。小泉や安倍の厳然たる功績はココにあると言うも
のですな。

ホント、デジャブーの様ですね！

>>339
民主党が社保庁自治労職員の内部告発を元に今度の参院選で有利に
なると思って国会で追及したのだろう。
社保庁自治労職員も民主党が参院選で勝つことによって社保庁改革も
自分たち職員に有利に働くだろうと思っていたのだろう。

それが思惑とは違って自分たちのこれまでのサボタージュが大々的に
国民の前にさらけ出されたというから大笑いだ。
こんなサボタージュ職員に対して与野党とも何もできないというのが
日本の政治の現状だ。

この国は地獄を見ないと何も変わらないという気がする。もしかすると
地獄を見てもまだ利権にしがみついておいしい汁を吸うのかもしれない。
政治がこれだけ不毛のなのはすべて国民がバカであるという裏返しでも
ある。

　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i　　庶民ども良く聞け〜　
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|' 　大蔵も俺も松岡も特権を持った国会議員だぞ。
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､　　　そんなに議員宿舎に住みたいなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　　　政治家になればいいじゃん
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　| 　俺たちは安い給料で庶民の為に働いているんじゃ！
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 | 　議員宿舎に住みたいなら政治家になればいいじゃん！
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 / 　　　おまえら庶民は負け犬なんじゃ〜
　　　　　　／;;i|　　　　　　　　　 ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./ 　　　　　ガアガアうるさいよ〜〜〜
　　　,,,,,／;;;;;;;|＼　　　　　　　　　　ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／　　 /　　　　　　
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　　　　　　　　　　ヾ┴'┴'"　　　 /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　・!.　　 ＼　　　　　　　　　⌒　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼　　 ｀ﾞ'ｰ､_ヽ　　　 i　　,　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､

結局、自民党にどんな責任があるのか、まったくわからん
あそこまでkittyな仕事してると、誰が予想できるっちゅーねん

あいつらkitty職員と自民党が同列で批判されてるまったく理由もわからん
やつらは労組員で、民主党に守られてて、むしろ敵対してるのに

とりあえず、民主党議員の選挙対策本部に、自治労や日教組の選挙運動員
がいたら、警察に通報しましょう。山梨県教職のときみたいに。

【輿石東ｗ】山梨県教職員組合２【反対派知事誕生】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1171112646/

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　ニートフリーター対策？
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　そんなこと言ってみたこともありました。
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　やっとわかったかい？。
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　お前ら落ちぶれて死ねってことですよ。
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

テレ麻のニュースでも、村瀬長官を始めのとする街頭ビラ配りに対して、結構冷静な
報道になってきたし、とりわけ、

「このビラ区張りには、管　理　職　は全員参加しました。」

ととりわけ管理職とそうじゃない連中の差を強調したことｗ

参院選・立候補予定者、盛岡市議時代に飲食代を無償提供
　７月に予定されている参院選岩手選挙区に社民党公認で立候補を表明している本宮秀孝・前盛岡市議（６１）が、市議だった昨年１月、同市内で開いた会合で、計約２１万円分の飲食を有権者らに無償で提供していたことが８日、読売新聞の調べで分かった。
　公選法で禁止されている寄付行為の疑いがあるうえ、費用はすべて政務調査費で賄っていた。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070609i201.htm?from=main2

自治労は運転手とか現業職には物凄く手厚いのに、行政職等に薄いのは何故？

■■　宙に浮いた年金「１年で照合可」　自民検証会議に業者　■■(朝日新聞)

http://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY200706080509.html

自民党の年金問題検証会議は８日、「宙に浮いた年金記録」５０００万件の照合作業について、
記録システムを開発した担当業者から意見を聴取した。
担当業者は「プログラムの開発、照合作業は１年以内に可能」と指摘。
姓名、年齢、性別のデータを突き合わせ、
一部が違っていても照合できるプログラムを開発する考えを示した。


★　批判するだけのブサヨクのミンスのうじ虫ども　★
★　バカなミンスの低脳議員には、コンピューターシステムなど理解出来ないのだろう　★

自治労が官の腐敗を助長してきた要因である。

◆◆　不明５千万件の年金記録調査に新ソフト、政府が導入方針　◆◆

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070609i101.htm(読売新聞)

新ソフトは、ＮＴＴデータと日立製作所が共同で開発する。
数か月程度で完成する予定だ。
政府はこのソフトの活用により、「１年以内に全件の調査を完了させる」
との方針を実現させたい考えだ。

★　批判するだけで対案の無い、ブサヨクのミンスの吠えるだけの犬議員ども　★
★　バカなミンスの低脳な議員には、コンピューターシステムなど理解出来ないのだろう　★

自民党案に民主党が反対しているのは、新ソフトが完成したしまえば、
実は今の職員数が全く不要とばれるのが困るからだな。

自民党が政権与党からいなくなって一番困るのは省庁職員。天国から地獄へ。

自治労に組織犯罪処罰法の適用を！！！！！

民主党やテレビのコメンテェーターの言い方聞いてると、
５０００万人のデータ照合ソフトは、
一万人分のデータ照合が出来るソフトの５０００倍の規模だとか言い出しそうでハラハラする。

【政治】小沢民主党代表「『年金記録が消えた』という人たちの訴えは基本的に認めるという前提に立たないとなんの解決にもならない」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181326101/

民主党もココまで完全なものに拘るなら、いっそのこと時間をかけてでも完全で、高性能なものを作り、
その結果として社保庁の職員を１００人位に削減するとでも提案して欲しいｗ

【政治】小沢民主党代表『年金記録が消えた』という人たちの訴えは、基本的に認めるという前提に立たないとなんの解決にもならない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181054978/l50

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの奴隷の時代だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　 俺らのために死ぬまで働け、過労死しても自己責任
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　奥田　碩
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」

【コムスン問題】安倍首相、官房副長官時代にグッドウィル折口会長と対談（画像あり）
1 ：早よ説教部屋に来なさい　m9（　ﾟдﾟ) →ままかりφ ★：2007/06/09(土) 10:14:16 ID:???0
安倍晋三首相（当時官房副長官）とグッドウィル・グループの折口雅博会長の
対談記事が、コムスンの広報誌「コムスン通信」（１０号）に掲載されていることが
わかった。記事には、安倍氏の「コムスンは一生懸命やっておられる」発言や
折口会長と握手する安倍氏の写真などが掲載されている。

※画像：握手する安倍氏と折口会長
http://www.comsn.co.jp/web-tsushin/image-10/p11-1.jpg

介護保険制度の将来への展望

北朝鮮拉致被害者家族から絶大な信頼を寄せられ、時の人でもある安倍官房副長官。
安倍氏は自民党社会部会長時代、介護保険制度に深く取り組まれた経験をお持ちです。
介護に関する知識、情報が豊富な安倍氏と折口会長の対談が実現しました。

※この企画はマスコミ界の重鎮、佐藤正忠氏のご尽力で実現しました。（以下略）

http://www.comsn.co.jp/comsnpress/tsushin/ct-10/p-n10-6-11.html

「民主党のここがダメ」　　part２　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181353930/

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10148

いかにも組合から動員されてきたふうの人の集まりに見える。
ちゃんと年休を出してここに出てきているのだろうか。
職場と組合の申し合わせで勤務時間内に出てきている公務員で
あるならヤミ専従と同じように税金の詐取にあたる行為になる。

ヤミ専従！税金無駄遣い、ここまで・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1115544598/

石原慎太郎東京都知事・記者会見
　私は小沢一郎っていう人に非常に疑義を感じてる一人でしてね。
あれは一番、経世会で、金でも権力でも好きなことしててだね、
な でか知らないけど兄弟喧嘩して追ん出ちゃったわけでしょ。
10年間で430兆っていう公共事業を引き受けたでしょ。
やったじゃない、作んなくていいもの、あっちこっ ちに作ったりしてね。
それで結局、日本の経済はガタガタになった。
私はそういう、 もう時効かも知れないけどね、しかしやっぱり、政治家のキャリアの中で、
大きな彼の 裁断なんだから、こういうものの責任っていうものを、
今の自民党の、それから民主党の若い人たちは知らんだろうけどね。
http://kaiken.e-city.tv/20030724.html
　しかしその後金丸、小沢体制下の自民党政府はさらに、向こう八年間に四百兆の公共事業を行って
内需を刺激せよというアメリカからの強い要請を丸呑みして、結果としてそれを上回るなんと四百三十兆の
公共事業を行ってのけたのだった。その結果夜は鹿か熊しか通らぬ高速道路があちこちの田舎に出来上がった。
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no41.html

ていうか、残業すら認めてない官公労が労災語るとは片腹イタイ

霞ヶ関って残業しないんだ。
セコウのフレームアップはまったく天井知らずだなｗ

>>365
一般公務員は残業が認められてるじゃんかよ。
予算で残業分をちゃんと取ってあるから
昼間は寝ていて予算消化のための残業をこなしている。
横着してカラ残業なんてやっていると発覚すれば
大阪市のように大問題になる。
公務員でも教員は残業手当はない。その代わり
別項目で手当てをつけて他の公務員よりやや割高な
給与になっている。


【田舎者】カラ残業マンセー！大阪市役所【天国】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1101313241/

■■　宙に浮いた年金「１年で照合可」　自民検証会議に業者　■■(朝日新聞)

http://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY200706080509.html

自民党の年金問題検証会議は８日、「宙に浮いた年金記録」５０００万件の照合作業について、
記録システムを開発した担当業者から意見を聴取した。
担当業者は「プログラムの開発、照合作業は１年以内に可能」と指摘。
姓名、年齢、性別のデータを突き合わせ、
一部が違っていても照合できるプログラムを開発する考えを示した。

★　批判するだけで対案の無い、ブサヨクのミンスの吠えるだけの犬議員ども　★
★　バカなミンスの低脳な議員には、コンピューターシステムなど理解出来ないのだろう　★

日刊スポーツの「政界地獄耳」は、朝日新聞の裏社説と言われてるが、
６月８日の記事に、朝日新聞の本音が載ってたよ。

朝日新聞は、民間企業が自治労の社保庁職員と同レベルに厳正さや
倫理観が欠けていると考えているそうな。そんな民間企業から、
多額の広告料もらってるくせに（ｗ

民間手法が行政改革になるのか
５日開かれた参議院の厚生労働委員会での珍妙なやりとりを聞けば社保庁
のいいかげんさや行政改革のずさんさがよく分かる。民主党・桜井充（５１）
の質問だ。
職員を非公務員化させて民間化させれば不祥事がなくなるというが、
民間の金融機関というのはそんなに不祥事がないのか金融庁に聞くと、
「不祥事件は、遺憾ながら相当数発生してございます。不祥事件に
起因したものを含めまして、平成１４年度から１８年度までの間で
金融庁が業務改善命令などの行政処分を行った累計数。銀行など
１３２行、生命保険会社１５社、損害保険会社５８社となっております」。
厚労省・柳沢伯夫（７１）は「民間的手法の導入は行政改革の方針」
と答弁。議論はかみ合わない。
桜井が続ける。「民間でこれだけ問題が起こっているのに、民間のやり方
を順守して良くなるのか。規制改革会議の議長の会社は６億の所得隠し
だったか脱税だったか、そういうことをやっている人が有識者会議のトップ
をやっているのがこの国ですよ。キャノンだって偽装請負をやっていた。
この人が経済財政諮問会議の中にいる。民間議員の人たちがそういうことを
やっている。民間だからちゃんとやれる証明はできるのか」。
そんな中、コムソンの「処分逃れ」を厚労省は「条件が整っていれば
認められる」としたが、７日になって「凍結すべき」との方針を示した。
公務員か民間かの議論ではなく、監督官庁も民間企業も厳正さや倫理を
欠いている社会の一構成員だ。そのはざまで痛みに耐えているのは国民
だということを忘れずに。（K）

厳正さや倫理観の欠けた民間企業の実例：

　　　　三晋壷壷壷壷壷晋,
　　　壷晋晋晋晋壷晋晋晋晋三,
　　 壷壷三　'壷壷壷晋晋晋晋晋i
　　壷晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'
　 壷壷晋　　　　　　　　　　三晋壷
　 壷晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三壷
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　壷
　　丶,I　◆／／ Ｉ　 Ｉ　＼＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I 　　コラーーーーー オマエラーーーーーー
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 　　　折口会長の悪口を言うと共謀罪で逮捕するぞ！！！！
　　　 │　　　　I■■■I　　　 │
　　　 　I　　　 │■■　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿________ 'ノ
【コムスン問題】 「チャンスをお与えください」「脱法行為じゃない」 グッドウィル折口会長、謝罪するも辞任はせず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181356814/
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1181283398187.jpg

経団連理事　グッドウィル折口会長

−−介護報酬の不正請求に関する本社の調査は
　樋口氏「再点検すると、極めて恥ずかしいが、申請時の書類がない。
それが実態（２００人以上の報道陣から失笑）。
センター長が破棄しろと言って破棄したものもあるかもしれない」。 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
画像：握手する安倍氏と折口会長
ttp://www.comsn.co.jp/web-tsushin/image-10/p11-1.jpg 　　

>そんな民間企業から多額の広告料もらってるくせに（ｗ

安倍晋三は都合の悪い話には取材拒否や法的手段をとるそうな。

そんな朝日新聞へ、選挙になると全面広告や宣伝バナーをじゃんじゃん出すくせに（ｗ

自治労の悪行が、民主の責任になるなら

経団連理事の折口の悪行は、自民の責任になるな。

>>372
責任というのではなく悪いものに対して
きちんと正せよと言うことだ。

だから民主党は自治労に
自民党は経団連理事の折口に

何やってんだ
ちゃんとやれよ。

こう言ってこそまともな政治になる。

自治労にちゃんとやれと言うのは
社会保険庁長官の仕事だと思うが…

国公労連：「日本年金機構法案（民営化）の概要」に関する見解 2007/3
http://www.kokko-net.org/kokkororen/07_danwa/d070308.html

＞また概要は、職員の採用や転任、配置転換等において、使用者に幅広い裁量を与えた上で
＞職員の分限免職にまで言及しています。使用者である国は、職員の雇用に責任を果たす必要があり
＞一人の解雇者も出すべきではありません。

＞村瀬長官は納付率向上を至上命題とし、独自の評価制度（下位評価の分布率を設定し、常に
＞一定割合の者は成績不良と評価する）によって、「能力と実績に基づく職員人事の徹底」をすすめ
＞ました。その結果、実績を上げんがための競争が激化し、職場の連帯感は阻害され、職員の士気
＞は低下、メンタル疾患者も激増しています。いわゆる「不正免除」問題の背景には、公務職場に
＞安易に持ち込まれた給付率向上一辺倒の民間的経営手法にあったことは否めません。

民営化反対・能力主義反対・分限免職反対・公務員バンザイ→社保庁年金不正とデータ消失が民主党議員にリーク
（不正やデータ消失は、村瀬長官が就任するはるか前から存在）

自民党→民営化案
民主党→歳入庁案
謝罪ビラの件で村瀬長官を批判→民主党議員

　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i　　庶民ども良く聞け〜　
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|' 　太蔵も俺も松岡も特権を持った国会議員だぞ
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､　　　そんなに議員宿舎に住みたいなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　　　政治家になってみろよ
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　| 　こっちは安い給料でおまえらの為に働いとるんじゃ！
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 | 　議員宿舎に住みたいなら政治家になってみろよ！
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 / 　　　おまえら庶民は負け犬なんじゃ〜
　　　　　　／;;i|　　　　　　　　　 ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./ 　　　　　ガアガアうるさいんだよ〜〜〜
　　　,,,,,／;;;;;;;|＼　　　　　　　　　　ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／　　 /　　　　　　
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　　　　　　　　　　ヾ┴'┴'"　　　 /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　 ＼　　　　　　　　　⌒・!.　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼　　 ｀ﾞ'ｰ､_ヽ　　　 i　　,　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､

>>374
それはその通り。
トップは部下を統率して給料をもらっているから。

言いたかったのは民主党はトップは非難するが
その下の職員は非難しないのが矛盾だということだ。
国民の血税で雇っている人間たちがまともに働いて
いないのであれば非難しないとおかしい。
かばう奴らがいるからいつまでも甘えは消えない。
こんないい加減な仕事をする奴らがこのままずっと
のさばっていたら日本はそのうちに沈没する。
国の累積の借金はもはやどうにもならないぐらいの
額になっているのに与野党の国会議員たちはすべてに
おいてのん気すぎる。

そんなに言うなら下の職員の罪を上げてみたらいいだろ

>>378
仕事ノロノロ。
でもチェックなし。

で、今、大騒動。

闇協定が有ったね

それと組合への裏専従

おかしいなあ
トップは部下を統率すると言っているのに
チェックするのは上司の仕事だろ？
下の職員の罪といっているのに。ノロノロというのもどういうことをいっているのかもわからない
「役人根性」といっているが、社会保険庁の人間って市役所の人間よりよっぽど丁寧だったがね。
グリンピアも天下りも組織のトップの問題だがそれと下の職員の罪とどう関係あるのか？

ノロノロというがどこまでノロノロだったのか？
社会保険庁の人間は、ノロノロ、といわれれば、通常の人間よりも
著しく能力が低いことになると思うが、社会保険庁の人間は
本当に著しく能力が低いというわけ？

報道２００１（社保庁問題：　茂木 vs 長妻）でのポイント

116 ：無党派さん：2007/06/10(日) 08:22:42 ID:
・政争の具にするな
・労組を擁護するな

最近の自民の十八番は出てたが、
・なら情報隠すな
・不祥事を明らかにしたこともない自民が言うな
と長妻の返り討ちにあった印象が。

126 ：無党派さん：2007/06/10(日) 08:30:16 ID:
この会話に凝縮されているな

長妻：与党はいままでひとつでも社会保険庁の不正等をあばいたことがあるんですか？

茂木：・・・・

民主党比例区に投票する場合は、自治労出身候補者を当選させないために、
自治労出身候補者以外の候補者名で投票しましょう。

>>381
人員削減をされないようにパソコン入力をできるだけ
遅らせてきた。
しかも杜撰でいい加減に仕事をしてきた。

そんな状態を放置してきた上司は無能ばかり。
無能上司と働かないで遊びほうけていた職員の実態が
今国民の前に明らかになった。

でも自民党も民主党も社会保険庁の人間に責任を
いっさいとらそうとはしない。
これが日本の政治。笑うしかない。

>>385
つけたし

グリンピア問題はまさに自民党と厚生省との思惑が一致して
やったこと。
自民党は土建屋から献金が入る。それと選挙対策用の宣伝
（雇用と国民の福祉とか奇麗事が言える）になる。
厚生省は天下り先が増える。予算がたくさんとれるメリットが
ある。
結果は国民に莫大な損害を与えた。冷静に考えれば誰だって
こうなることがわかると思うけど。
こんな結果になっても誰も責任をとらない。
政治、行政はいっさいの責任をとらないというシステムが
出来上がってしまっている。ツケはみんな国民にまわそうと
いう考えだ。
こんないい加減なことを国民が本当に変えようと思うなら暴動や
テロしか道はないような気がしてしょうがない。

グリンピア問題は地方で言うなら第三セクターの赤字問題
になる。どこもかしこも大赤字であるからこれもこの先
どんどん大きな問題になって来るだろう。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　　　　　　　　│ 統一::│
　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　　　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　　　／￣＼　 　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　 , ┤ 　　　 ト､　　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　 　　:::| ここで政府与党を攻撃してるオマエらクズどもさあ
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　　I　　 　　　I　 :::::: ::::::| 　チーム・セコウって知ってるか？
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　 ::::::::| 　松岡みてえになりてえのか？　あ？
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　/ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ　 :::::::::/
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
【安倍改悪】 外国人登録者数、過去最高２０８万人…１位は韓国・朝鮮、２位の中国は１位に迫る勢い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179285127/
【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
【売国】　三角合併の解禁　【亡国】　★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/
【“サラ金”族議員】とことん腐っている自民党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160763784/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
■安倍首相がｶﾙﾄ統一教会｢合同結婚式｣に祝電！ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160765245/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/

与党も野党も朝鮮人だった.....
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
▼ 統一教会に来られた岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://www.chojin.com/history/kishi.htm

いよいよ社保庁問題＝労組問題であると言う事実がマスコミでも追求され始めているね。

>>389
ていうか、なんでマスコミって労組にこんなに及び腰なんだろ。

在日や同和と同じ構造があるような気がしてきた。

自治労という労組は存在しないということが理解できないＤＱＮが多い。
国労、全逓という労組は存在する（した）
しかし自治労とまとめて攻撃するのはＢ層やそれを扇動する勢力くらい。
「電力総連」や「自動車総連」のような「労組の連合体」
実際は各単組によってまったく違う。
　御用組合や実質自民や保守系支援が多数のところも田舎にはある。
逆に自治労が社保労組を切り捨てることもあると思う。
今や自治体とはかかわりのなくなった（以前は地方事務官でかかわり
あった）労組のため自分たちまでダメージ受けたくないだろうから。

>>391

民主党の素地母体である、自治労国費評議会という具体名はとっくに挙がっている件w

>>391
自治労が労組の連合であることくらい誰でも知ってるっつーの。
社保庁と例の覚書を交わしたのも自治労（と国費評議会）なんだから、
自治労が社保庁問題で責任を逃れることはありえん。

文字通り、自治労が存在してない、あるいは共通の考え方がない、
という意味で書いてるなら、いくらでも反例が見つかるし、
とんでもないバカだが。

>>392
頭が悪い人には理解できないかもしれないが。
「自治労国費評議会」＝自治労ではない。
「自動車総連」の中のたとえば「部品メーカー」の各企業の組合
が「自動車総連部品労組メーカー連合」を作っているようなもの。
基本的に労組は事業主ごとにできる。国家公務員なら省あるいは庁
外局ごと、地方公務員なら自治体ごと。それが各企業労組のようなもの。
社会保険関係（社保事務所など現場、本庁は別）は「地方事務官」で
国家公務員だが都道府県知事の指揮下という状態が長く続いていたために
（各都道府県庁の保険課や年金課が各県の統括）「都道府県と同じ建物で
同じ名札（県職員と）で仕事をしている」ということで労組や福利厚生
も地方公務員扱いという状態だった。
http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/dantai.htm

>>393
戦時中の特高や憲兵のような論法ですね。
自治労が統一して何かしているなどというのは。
民間の自動車総連とか電力総連などと比べれば
統一性はむしろ弱いんですが。

>>395
統一性が弱いとか言う問題か？＞覚書の問題は

【問４】あなたは、今回の問題の責任は誰にあると思いますか。
安倍総理 6.6％
柳沢厚生労働大臣 3.4％
村瀬社保庁長官 2.8％
社保庁職員 14.8％
歴代社保庁長官 64.2％
（その他・わからない） 8.2％

シャブ直の自治労（職員）キャンペーン不発で選挙脂肪

>>396
　たとえば企業が合併や分社するときにその前に「労働条件維持」
という覚書をして、上部団体が立ち会うような形で署名するのはごく普通のこと。
その有効期限は労働協約上の有効期限になるだろうが。

>>398
だから責任が有るって事だよなｗ

しかも上部団体と言ってるしｗ

>>397
Ｂ層や社会経験のほとんどない女性には理解できないだろうが。
地方公務員の場合、これも自治体による違い大きいが
幹部は中央省庁出向や天下りの場合もあるが、キャリア、ノンキャリア
の区別なく内部昇進（組合員から昇進）が多い。
しかし、国の場合キャリア制度で組合員から幹部というのは皆無
に近い。よくて中堅どまり。

>>398
問題なのは覚書の内容だろうが。
覚書を交わすこと自体は問題になってない。

>>399
創価の方ですか？それとも共産党関係の方？
上部団体といっても上意下達の関係ではなく、決定権は各単組レベル。

まともな人は労組には行きません！
その前に民間企業に就職します！

>>民主党＝自治労がなんで年金で安部批判してるの？

民主党は、全ての世責任を安倍政権のせいにして、自治労の責任を回避するために頑張って
くれているんだから、あまり痛いところ衝くなよ。

403 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/06/10(日) 13:51:35 ID:9qz6WGDo
まともな人は労組には行きません！
その前に民間企業に就職します！


こういう道理の分からない工作員配置するなよセコウｗ

>>405
ﾜﾛﾀ
でも、さすがにそのレベルじゃ雇ってくれんだろ？
コストパフォーマンス悪すぎるべ。

ていうか、社保庁の年金情報入力の問題は、自治労が主犯であること
は間違いないし、民主党がそのバックにいることも間違いないので、
むしろそこをマスコミがほとんど報道しようとしないことに、強い
疑念がある。

自治労って、在日や同和のような圧力団体なのではないか？

>社保庁の年金情報入力の問題は、自治労が主犯であることは間違いないし

>>407の妄想と世間の認識（>>397）には巨大な溝が横たわっている。

>>408
歴代社保庁長官が「自治労・国費評議会に、あのような覚書
を交わさないと『職務放棄を辞さない』と脅されていました」
という事実を述べたら、状況は大きく変わるだろうね。

自治労組員＝民主党選挙運動員は、必死で妄想ということに
したいようだが。

４５分働いて１５分休憩、一日５千タッチなら、応募者殺到だろうな。

自分も会社辞めて応募する。

>>409
公務員にはスト権が無いのだから、ヘタレた上層部に批判が集まるだけ。

結局は上層部の事勿れ主義。

>>409
公務員にはスト権もない以上その時点で政治問題化すればいいこと。
だが何も起こっていないゆえ全て合意の上なんですね。「慰安婦は売春婦です」と言い張るのと同じｗ
現に自民党が退職金がっぽりもらって天下りした社保庁長官の肩なんか持てば余計支持落とすからやってみればいいｗ

>>411
政治問題化など、当時は社保庁の体質など露見してないので不可能。

職務怠慢を極めれば、職務放棄と同じ意味をもつので、
実質的には、スト権があるのと同じだわな。
ていうか、覚書の内容自体、ストみたいなもの。
そんな稚拙な言い訳が通用するわけないだろ。

かつて小泉・飯島は郵政問題で強引に亀井や荒井のような抵抗勢力を演出して責任の切り離しに成功したが、
今の仲良し内閣のメンバーはなまじ誠意を強調するため
政府自前の不祥事を追及すればするほど蛸が自分の足を食うかのような醜態を晒す。
大臣が自殺するというインパクトまで襲ったどさくさのタイミングで今更自治労＝民主党を演出しようにも時すでに遅し。
この流れを止めるには、もはや別のサプライズが求められていると言えましょう。

民間と違って潰れないから、組合組織つくりゃ強いな。どんな要求でも通せるんではないか。

>>414
演出もくそも、事実だし。
国民はまだ「社保庁職員＝自治労＝民主党最大支援団体」
という事実は認識してないわな。

もし認識してれば、街角インタビューでああいう返答になるわけない。

>政治問題化など、当時は社保庁の体質など露見してないので不可能。

そんな理由で隠し通すのはただの背任だ。
公務員の現状に危機感さえあれば波が来ようと来まいと関係ない。
本当に自民党は国民のために改革する気があるのかｗ

>職務怠慢を極めれば、職務放棄と同じ意味をもつので、
>実質的には、スト権があるのと同じだわな。

勝手に理由設定して不作為を正当化するのもすごいねｗ
その職場放棄さえ暴けばこうやってちゃんと反響が返ってくるんだから何も隠す意味がない

>>416
これからだよｗ

>>416
事実なら覚書とやらを要求された時点で暴きましょう。
何十年も隠し通してた時点で既に言い訳できないｗ
これも自民党が官僚主導政権と言われる所以だ。

しかしここまで道理の分からないカーボンコピー厨に火消しをさせるとはセコウも罪な奴だ。
想像でもの書いてるからgdgdじゃん。

もうちょっと政治過程について明るい奴に擁護させたほういいよ。

大体、公務員が組合つくっちゃまずいだろ・・・
社会保険庁にも専従の奴とかいるのかね？

>>418
正直内閣支持率の下げが思ったより早く止まったよな。
マスコミの報道も概ね冷静だし、先週の内閣支持率大暴落以降は野党にも明らかに距離おいてるよな。

ちょとなんでも反対はまずかったな。

民主党＝自治労ではないべ。

民主党を支持してるのが自治労。

>>416

つまり最大の集票マシンに敢えてメスを入れた民主党。
多くの国民の目にはそう映るわな。
特定郵便局（＝自民党の集票マシン）を標的にした郵政選挙と同じ構図だ、こりゃ。
かえってウケるかもよw。

421 名前：無党派さん[] 投稿日：2007/06/10(日) 14:56:52 ID:LnXPYDxb
大体、公務員が組合つくっちゃまずいだろ・・・

国際公務員労連
http://www.world-psi.org/

どうやらセコウ工作員の認識が19世紀あたりで止まってるのがよく分かる。

アメリカ教員連盟(AFT)
http://www.aft.org/

アメリカ地方公務員組合(AFSCME)
http://www.afscme.org/

ドイツ ver.di
http://www.verdi.de/

イギリス　UNISON
http://www.unison.org.uk/

イタリアCGIL　全国公務員組合
http://www.cgil.it/fp/

ニュージーランド公務員組合
http://www.psa.org.nz/

>>419
日本の戦後政治史を勉強したらそんな批判はしない。

おかしい覚え書きも、入力作業のサボタージュも官僚、組合(与野党)グルでやった事。
割を食って、ツケを払うのはどうせいつも国民だからって発想で。。

その証拠に、そもそもトンデモナイ内容を組合が要求出来るのも、トンデモナイ内容でもバラサレない事が解っているから。

みんな知っている事だよ。だからこそ先週末位からはやくも民主党も手詰まりになっている。

>>424
歳入庁には今の職員は一人も入れないと言えばメスを入れたと言えると思う。

民間が血を流してる最中、公務員が特権を享受しているというのであれば
その事実を把握した時点で徹底的に突きつけて膿を出し尽くさなければならない。

そうでなくとももともと議会を主導できる立場なのだから政治問題化しようとしまいと関係ねえの。
脅されてきたなんて口実で何十年も出し惜しみしてきたほうが恥の上塗りだｗ

>>425>>426
諸外国の公務員は日本の公務員とは比べることが無理な程薄給て身分が不安定だと思います。

労組は要求するだけ。
権限がないのに責任があるわけないだろ。

>>427
>その証拠に、そもそもトンデモナイ内容を組合が要求出来るのも、トンデモナイ内容でもバラサレない事が解っているから。

ならばせいぜい2004年の覚書をどうして小泉がばらさなかったのか逐一教えてもらおう。
日本の戦後政治史分かってんだろ？


>>428
なんじゃそら？
新組織には半分がた職員が移行するらしいなあ。
年金機構の職員は綺麗な職員ってかｗ

わかんない人だな。
脅されていたんじゃない。
共犯者だったんだよ。

だから小泉も共犯に決まっている。

>430
言い訳もほどほどに。
それでは「公務員が組合作っちゃまずい」の擁護に全然なってないｗｗｗｗ

>>433-434
つまり、「一億総懺悔」させた後でほとぼり冷めてから名誉回復する流れができる。
代表者や指導者が責任を取らないシステムはまあ終わってる。

国によってはの公務員はスト権まであるが、日本の場合は必要に応じて制限している代わりに、
鉄壁の身分保証がある。

>>437
ではその身分保証の内容をを列挙してもらおう。原因分析は後ほど

なんで一億総懺悔なの？
なんか言葉の使い方間違ってない？

官僚が天下りで泡銭を集めるのも、公務員がサボタージュ紛いの仕事しかしない税金泥棒であることを、

ご相伴に預からない多くの国民がなんで懺悔する必要があるの？

それとも官僚の天下りや、役人のトロさが何か利益になっているのか？

あくまで法令命令指導根拠といった基づいてよろしく。
憶測でモノを書くと何でもありで説得力がない。

>>439
>なんで一億総懺悔なの？

日本の悪しき責任回避のパターンその言葉に凝縮されている。
思い込みはいいから、法令をあげなさい

>>432
2004の段階的ですら癒着していたってだけのことだろ？

あらかじめ言っとくが民間の労働協約が労働基準法に逆らえないのと同様
覚書はあくまで公務員法に基づいた労働協約であり、
それを作ったおおもとの責任はあくまで政治のほうにある。

戦後を通じて官僚批判がタブー視されてきたのは
間違いなく護送船団方式による成果が自民党の評価に直結したからだ。
それが民間が停滞し弊害のほうが大きくなった途端
労働組合を槍玉にあげ他人事のように振舞うなどご都合主義もいいところ。

まず最初に自身がどの程度の知識なのか教えてもらいたいな。


日本において、公務員の身分保証が諸外国に比べて弱いとでも？

それと日本の公務員と諸外国の公務員との労働三権との関係は比較したのかとか。。

やっぱり、この問題は自民党が悪いよ。虚心坦懐に反省して出直せばよい。
そして今後はこのような失態が起こらないためにも
当局は官公労とは一切妥協しない、交渉しないという姿勢を貫けばよい。
なんなら公務員の一切の労働運動、政治運動を禁止するのもありじゃないか？
政府自民党の対応を批判している人たちにも納得してもらえるだろう。

>>444
ならば協定締結権と団結権・争議権を引き換えにすればいいじゃないかｗ
現状を長年享受させた末、族議員とメリットを分け合ってきたのが日本の政治だから。

>>445
>>446のように書いたものの、それもひとつの考え方だ。
組合ばかりでなく事務次官や局長などのキャリアとも妥協せずにゴリ押したときにどれだけ省庁が組織ぐるみで抵抗するか。
民主党がどういう反応を示すかで世論も喚起できる。

ただ自民党の実態も族議員だらけで、このまま政権与党である限り官僚とのしがらみは絶対断ち切れないとも言っておく。

>>446
貴方何者？

そもそも君が>>425>>426あたりで、制度や歴史を無視して比較のしようのない外国
の公務員労働組合を出してきて、日本の公務員労働組合は当然だみたいな話をしだす
から、
「外国の明日になれば解雇される事もある外国の公務員たちが当然の権利の行使と
して組合を認められていることを引用して、余程のことがない限り首にならない保
障を与えられその代わり労働３権を制約している日本と比べられない。」
と話になっただけだろｗ

>>443
何？官僚が悪い、組合が悪いって話しなのか？

私は多くの国民がそうであるように、双方が悪いって言っているだけ。

公務員の身分保証に触れたのは、あなたの妙な比較に反応しただけですが、
>>446で自白されたように、諸外国と中身が違うので比較が出来ない事を自覚の釣りって事でいいです？｢>>425｣

社保庁廃止して新しい年金制度にする。
２種類の年金
基礎年金と積み立て年金
基礎年金は消費税主体
　誰もが払う、低所得ほど負担感は多いがその他の補填は低所得ほど得。
日本に最低２５年住むことで受給資格得る。６５歳支給開始年齢
海外に仕事で行く人もいる。２５年間に達すると８０歳から支給開始の人もでる。
積み立て年金は所得税と法人税主体
　所得税をポイント化する。職業、雇用形態に関係ない。
納税するほど増える。少々の脱税の動機は減る。

現行制度からの変更は、納付額を所得税とみなしポイント化すること。
生活保護は６５歳までになるだろう。
他の社会保障なども税金にする。
加入するしないの問題がなくなる。
失業と同時に失業手当支給。
生活保護と失業給付４ヶ月くらいで自動的に職業訓練に移行。
起業、就職、学業などの予定の無い人。

これまでは、本人が何かをするというやる気に頼った制度だった。
それはやる気にかける人や無知な人に負担が多い。

>>446>>447
を書くなら、
外国の労働組合を並べて“労働組合はあって当然”というのはおかしいだろうがｗ

>>448
そうやっていかに>>421が滅茶苦茶なことを言ってたかはスルーするなよｗ

>制度や歴史を無視して比較のしようのない外国の公務員労働組合

ではそれらは労働組合と違うのか？
少なくとも外国の組合は労働条件の悪化に団交や争議ができるからね。
「ロボコップ」で警察までがストライキを起こす近未来のシーンがあるが
それが海外における労働組合のあり方を風刺しているといえる。
要するに何でもかんでもコンセンサスを重視する日本社会との文化の差だ。

>>452
文化じゃない制度の差だよ。

>>453
その制度は対決を良しとしない日本特有の擬似的なコンセンサス文化が支えてるだけどね。

>>452
>>421はたんに日本の公務員は労働３権を部分的に制約されているが、認められている
部分もあるということを知らないだけ。君がいう

＞そうやっていかに>>421が滅茶苦茶なことを言ってたか

ってほどの事とはとても思えないし、
わかっているが、制度としてわざとしていることを、まるで時代遅れかのように言うのは明らかに
おかしいと思うが？
＞認識が19世紀あたりで止まってるのがよく分かる。

>>449
「多くの国民がそうであるように」って、何だｗ
いかにも政治家を選びお上を絶対しする国民も悪い。　
だが責任にもプライオリティーがある。
双方が悪いで終わっちゃうから肝心の指導者責任がうやむやになる。
そんなんじゃ選挙で情報操作して勝てば「禊が済」んだで終わりだよ。

>>456
＞あなたは、今回の問題の責任は誰にあると思いますか。
＞安倍総理 6.6％
＞柳沢厚生労働大臣 3.4％
＞村瀬社保庁長官 2.8％

＞社保庁職員 14.8％
＞歴代社保庁長官 64.2％
＞（その他・わからない） 8.2％

>>421
>>>421はたんに日本の公務員は労働３権を部分的に制約されているが、認められている
>部分もあるということを知らないだけ。

それ以前の問題。
根本的な無知をそこまで正当化されたらたまらない。文字通り産業革命並のアナクロだね。
それを示すかのようにに>>421のIDがそれ以来出てこないわけでｗ

>>458
たまらなかろうが、こういう認識の人も混ざるのは避けられない事だろうが？

>>457
つまりサンプルなりに誰が責任を負うべきか見当がついてるという統計。
君のような「双方が悪い」を（その他・わからない） 8.2％に含めても10人に1人もいないわけよ。

ちょっと待て？
「ID:MCzmXJsC」とかも見かけなくなったが、
ひょっとして「ID:v2yOWYvb」って。。。？

>>459
その割に専従なんて概念は知ってるんだよ。
そういう偏った知識を吹き込まれてることじたい、妙な反共教育受けてんだろうな。
避けられないと思えないｗ

>>461
そんな自演忙しくて出来ないよｗ

>>462
>>421みたいな人や、君みたいな人に、出来る事なら書いて欲しくないと
念じたところでどうにもならないって事さｗ

>>464
デマに基づかないまっとうな社会教育を受けている限り避けられるという意味ですよん

というわけで、日本の公務員労組は、制度が違うから外国と比較できないけど、
あえて比較すれば相当恵まれている。特に自治労については異常。
ということでよろしいでしょうか。

民営化して、一流証券会社からヘッドハントすれば、年金を年利５％
くらいで運用できるはず。それだけで年金問題は解決するわな。

>>466
>あえて比較すれば相当恵まれている。特に自治労については異常

制度の特徴を列挙して比較するならまだしも、
ろくに調べもせず相当情緒的で投げ槍な結論だな
いずれにせよそういう無能が採用され運用しないことを祈る。

別にアメリカなどの猟官制を取り入れて官民交流を強化したり
役人にも村上みたいなのがいるからどんどん利用すべきだね。

>>397
どこが調べたものかは知らないけどすごくまともな調査結果では
ないのか。
今までの社保庁が腐り切っていたから起きた問題だから。
そう考えたらその組織の歴代のトップに責任があるというのは
誰が考えてもそうなる。そしてそこで働いていた人間もまともな
労働をやってなかったのだからその次に責任あるという順に
なる。調査結果は妥当である。

言っとくけど民営化じゃなくて特殊法人化ですよ。

民営化のほうが印象がいいから、Ｂ層向けにそう言ってるだけｗ

飯塚洋ジュニアあげ

>>469
ゆくゆくは民営化ってことでしょ。
怠慢労働の社保庁職員など、リストラされて当然。

　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミミヾ川川川ﾉﾉﾉヽ､
　　　　　　　　　 /ミミミミヾヾミミミミミヾ川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ彡､
　　　　 　 　 　 /ミミミミゞヽヽ､ヽヾヾヾ i | i〃ﾉﾉ彡彡彡､
　　　　　　　　/ミミミミﾋ'ヾ　 ｀ヽ｀　ﾞ ｀ ﾞ ' ' " " ´ ´　ヾ彡､
　　　　　　　/ミミミミﾐト　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヾ;;;i
　 　 　　　 ,iミミミミミﾐ　　　　　　　　,,,,　　　　　､,__　　 ヾ;|,
　　　　　　 |ミミミミミゞ､　　　　　　　　-‐-､ , -‐‐‐､, __　 l;|
　　　　　　_iミミミミミミ;'　　　　＿＿＿,,　　　 ｨ　 ,,,,,､､､､ヾ､
　　　　　 /ヾミミミr'　　　　　/三三≡;;'　　　　i /＝==ﾆﾆi;;ヽ
　　　　　 | ゝヾミﾐ'　 　　　 ´　 ＿,,､　　i:　 :　　: 　 ＿_　　!;;i　　庶民ども良く聞け〜　
　　　　　〃ヽ ミミ　　　ｰ- ; -弋i句ヽ､ i:　　　 i;　,r'苙ミ;､　|' 　太蔵も俺も松岡も特権を持った国会議員だぞ
　　　　　((i 〈 iヾﾘ　　　／　彡ヾﾆﾆ=冫ﾉ　　　　ゞｰ-ﾆﾆ'-､　　　そんなに議員宿舎に住みたいなら
　　　　　》|i　iヽﾞ　　　　　　　 　 　 　 .::'　　　　 ヽ. 　 　 　 | 　　　政治家になってみろよ
　　　　 ﾉ　〉　|i　　　　　　　　　　　　 ,ｨ ､.　　　 ､　　　　　| 　こっちは安い給料でおまえらの為に働いとるんじゃ！
　　　　 ,彳ゝ､,i.　　　　　　　　　　 ／(､_　　　　 , ）､　　　 | 　議員宿舎に住みたいなら政治家になってみろよ！
　　　　巛 （（/||　　　　　　　　 ／　　　｀ﾞー--‐'''　 ＼　 / 　　　おまえら庶民は負け犬なんじゃ〜
　　　　　　／;;i|　　　　　　　　　 ''ヾ＝==､､,,,,,,,,,,,,,, - ﾉ ./ 　　　　　ガアガアうるさいんだよ〜〜〜
　　　,,,,,／;;;;;;;|＼　　　　　　　　　　ﾞヾ⊥!⊥!⊥!／　　 /　　　　　　
r‐'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　　　　　　　　　　ヾ┴'┴'"　　　 /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　　 ＼　　　　　　　　　⌒・!.　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐-､､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!＼　　 ｀ﾞ'ｰ､_ヽ　　　 i　　,　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ-､､

色々尾ひれをつけて誤摩化しに必死なミンスですが、問題は極めてシンプル。
社保庁の要望としては最早、年金の横領や天下りなどという贅沢でナンセンス
な主張はしていない。
奴らの要求はただ一つ【公務員としての身分保証】ただ一点。そしてこの社保
庁の要求を１００％支持し、「非公務員化に猛反対」しているのが民主党である
ことは火を見るより明らか！

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　ニートフリーター対策？
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　そんなこと言ってみたこともありました。
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　やっとわかったかい？。
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　お前ら落ちぶれて死ねってことですよ。
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

>>471
ほらほらそうやって結局組織の内実も何ひとつ論ぜず、
安易にスケープゴート作って後先何も考えず市場にほうり出しゃいいって思ってるところがマヌケなB層感性なんだよ。
狡猾な職員の1/10の才能もない君は無年金だから苦しみも分からんだろうが
ちょっとは給料天引きされるもんの身になれっつうんだよ。

>>473
>奴らの要求はただ一つ【公務員としての身分保証】ただ一点。

大見得切って妄想してるところで悪いが、
いい加減当事者がそれを仄めかしてるソースくらい見せてもらおう。
「嘘も100回言えば真実になる」とはよく言ったもんだ。
どうせ選挙過ぎれば忘れんだろｗ

>社保庁の要望としては最早、年金の横領や天下りなどという贅沢でナンセンス
>な主張はしていない。
>奴らの要求はただ一つ【公務員としての身分保証】ただ一点。


繰り返す。
最近こういう論点を勝手に設定して何度も喚いてるのがいるが、
いったいどこの部署の誰がこんなこと言ってんの（笑

>>471

ゆくゆくは民営化って・・・。
収益は何で得ると思ってるの？

完全に民営化したらタダのでかい保険会社じゃんｗ

「一流証券会社からヘッドハント」すりゃいいんだってよｗ
誰が運用しようと失敗するときは失敗する。
佐藤ゆかりタンなんかいいんじゃねえか。

>>476

アホか？w社保庁に限らず全ての公務員達が、公務員と言う身分に満足している
事程度常識だよ。そうじゃなきゃ最初から民間企業に就職しているからね。
公務員以外の職は皆、能力と実績に基づく人事管理が徹底され、問題を起こせば
当然責任も追及される。

これらの必要性が無い公務員程美味しい身分は無いって話だよな。郵政の時
と全く同じだよね、民主党の支持母体に公務員としての身分を保証しようと
訴える姿は（笑）ホント、デジャブーだよな。
まだその程度の事も理解出来ないミンス支持者達の学習能力の無さは目出たい
とさえ言えるよね。
これだけ自民党と全く同じスキャンダルが全く同じ時期に発覚するブーメラン
ぶりを露呈しても支持してくれる馬鹿がいる限りミンスの体質もエンドレスw

>>478
ゆかりちゃんは、政治家としてはどうかと思うが、世の中で労働力としての価値は、ここで管巻いている奴よりはだいぶ上って気がする。

自民党・茂木は長妻に「いままで一つでも社保庁の不正を暴いたことあるのか」と言われて
何もいえなかったのだがな。

暴こうと思えば民主党よりはるかにやりやすい立場の自民党に任せようと思うバカっているのかな。

>>479
お前の主観や御託など屁にもならん。
いったい社保庁の人間がどういう局面でそういう本音を吐露したかと聞いとるんだ。
壊れたテープレコーダみたいに同じ話繰り返してるお前がよっぽどデジャブー（笑）

>年金の横領や天下りなどという贅沢でナンセンスな主張はしていない。

早い話が民主党案をあって政府案にない法案規定が「ナンセンスだ」の「どーでもいい」だのと思わせたいため
工作員のお前が勝手に自治労の意向と混同させてイメージ操作してるだけｗ　
図　星　だ　な。

>>480
そりゃそうだ。アナリストとして職業的価値は言うまでもないし、
組織から組織を渡り歩く嗅覚はもっと凄い。

>>482

ハハハ（笑）相変わらず見苦しいな。「民主党は大事な支持母体である自治労
の熱いリクエストに応えるため、彼らの願望である【公務員としての身分保証】
を支援し【非公務員化に猛反対】している」という議論の割れない事実を主張
すると何故か【工作員】扱いかYO（笑）

>>479

＞公務員と言う身分に満足している 事程度常識だよ。そうじゃなきゃ最初から民間企業に就職しているからね。

バブル時代は公務員になるやつはバカだと言われたもんだがな。

自民党が言う民営化というのは早い話特殊法人化なのだが、特殊法人職員が一番おいしいの知ってる？
小泉が国家機関を次々特殊法人化したが、職員給与は平均10％上がってますよ。
しかも特殊法人化は天下り先増大、特殊法人は関連企業を通じて迂回献金できるようになるため自民党に
とってもオイシイ。

その見返りに予算付けて皆シアワセと・・・こういうシナリオ。
そんなことわからんアンタはＢ層確定だねｗ

>民主党の支持母体に公務員としての身分を保証しようと訴える姿は（笑）ホント、デジャブーだよな。

民主党案は歳入庁に吸収するときに人員削減するからよっぽどビクビクしてるんじゃないかな。

>>484
そうやって相変わらず何の裏づけも提出できない一方、
天下りや横領が「どうでもいい」と嘯くだけで選挙に勝てると思ってるお前のほうがよほどミジメである。
所詮あの片山の安っぽいビラ2ページ読んだだけだからな、
ネタが尽きるのもしょうがねえよｗ

>>485
所詮>>479は不況期に公務員志願者が群がる昨今の事情しか知らんのだろう。
それに指をくわえて見てるだけのゆとり教育世代のB層ゆえ
自らは行動せず自民党に喝采送るだけで政治的勝ち組の気分でも味わってんだよｗ

>自民党が言う民営化というのは早い話特殊法人化なのだが、特殊法人職員が一番おいしいの知ってる？

公務員と言う身分が最も美味しいから社保庁職員や郵便局員は非公務員化に反対している件wイロハだよね！

>民主党案は歳入庁に吸収するときに人員削減するからよっぽどビクビクしてるんじゃないかな。

自民案は【全てが非公務員化】だよねw 苦し過ぎだよねミンス擁護は。

>天下りや横領が「どうでもいい」と嘯くだけで選挙に勝てると思ってるお前のほうがよほどミジメである。

そりゃー、日本の主権を東アジア諸国に移譲しましょう！と主張するミンス憲法
案に比べれば天下りや横領なんて全く「どうでもいい」問題だよねw

>>478
お前、素人なら下手なこと書かないほうがいいぞ。
豪州の金利よりちょっと上くらいの年利５％程度なら、幾何平均最大に
するだけでも可能。
村上ファンド並み（１２％くらい？）ならそう簡単にはいかないがな。

ていうか、社保庁職員の素人投資家などに任せてられるかっての。
早く民営化して一流の投資家にまかせろっての。

>>488-489
お前は妄想で先走りしては訳の分からんことを口走って、周りに気持ち悪がられるタイプだろｗ

>>490
はいはい、可能ね。この景気が未来永劫続くといいね。
将来山一や三洋証券みたいなドツボにはまってハゲタカに持っていかれなければいいね。
それに年利くらいで信頼回復して納付率が上がるほど世の中甘くねえよｗ

　　　　　　　　_,,.. -──))
　　　　　_,,.. -´:::::::::::::::::::::::::^⌒ヾ
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　　　/:::::::::::::::::::::::::::::/　　　＼:::::::::))
　　 ((::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　'.::::::::))　　　
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　 　/',∂;ミ　 　´ 　　`　　　　 　　 ｝　
　　 ヾヽ_,　　　 　　 　　 ,- 　）、 　l 　　　
　　 　i:::::ヽ　　　　　 　 　 ^ ^　　　,'
　　　　((( ＼　　　　 、,ー-−,　ノ ミンスの柴橋なんか
　　　　.(((⌒＼　　ヽ　ヽニノ ./ ちょろいもんよ
　　　　　　 X丿｀` ‐-,＿＿／ 手強いのはあのカバ女
　　　 　 __丿＼　　　　　　　/ヽ　　　
　 　 ／　 　 ＼ 丶　　　　／ /＼

>>491

お前こそ妄想のカタマリだよね（笑）公務員が公務員の身分保証を要求している
という当然の話を、どうにも論理的に否定出来ないので無根拠な【妄想】と
して扱おうとしているだけってのはモロバレ（笑）

>はいはい、可能ね。この景気が未来永劫続くといいね。

またまた妄想かい？w
誰も好景気が未来永劫などと一言も言っていなければ、即破綻するとも
言っていない。単にファンドマネージメントは素人に無理と言っている
だけの話w

それにしても


天下りや横領は「どうでもいい」

日本の主権を東アジア諸国に移譲しましょう


こういうデタラメな政治見解を真顔で繰り返す痴的レベルと常識のなさ。
驚くべきセコウの劣化コピーぶりである。

>誰も好景気が未来永劫などと一言も言っていなければ、即破綻するとも言っていない。

市場である以上、資産運用にも勝ち組と負け組が生じる景気に振り回されるのは分かりきってるのに
さすがド素人職員未満の低学歴は楽観的ですねえ。

>公務員が公務員の身分保証を要求しているという当然の話

→「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

税金も年金も管理は一緒にできるんだから、統合して人員減らして国が責任をもって管理する
。だからこそ国民は文句も言わず収めてたんじゃないの？
だから民営化（特殊法人化）するなら一旦国民に返せ。しかも分割民営化なんかしたら天下り
増大、補助金ばら撒いてやけぶとりになるのはいい加減Ｂ層でも薄々感づいても良さそうなもんだ。

>日本の主権を東アジア諸国に移譲しましょう

Ｂ層お得意の馬鹿の一つ覚え。
アジア共同体を目指す以上、主権の移譲と共有は必須になる。
アジア共同体は自民党もマニフェストに入れてますなｗ

>アジア共同体を目指す以上、主権の移譲と共有は必須になる。

とことん低能だよね（笑）EU諸国でさえ【主権を移譲しましょう！】
と主張する国は【一カ国も存在しない】というイロハ程度は知っておこうなw

ほらほらこういう頭の悪いこと言ってんだよｗｗｗｗｗ
アジアというと必ず反日特亜→脱亜入欧マンセーみたいな後ろ向きなイメージしかできないゆえ、
「共同体」と聞くとまた土下座外交みたいなアフォな連想するだけだよこいつらはｗ

http://www.eda-jp.com/katudo/kenpou/2004/2.html

>主権の移譲を伴う国際機構への参加

EUやNAFTAでもいいが、主権の移譲ってのは本来市場の拡大や経営のグローバル化のため
労働力や交易を活性化して経済連合を形成したり、
中には地域ごとに通貨を統合して恩恵を共有する自由主義や効率化にも重要な概念なわけで。
国境を超えた資本や労働力の往来は毛嫌いするくせに
こと民営化は中身を問わずマンセーするようなダブスタ根性で
ファンドマネージメントが〜なんてほざいてるところが笑いを誘うｗ

>>498

っていうか通貨を統一してる時点で主権を共有してるんですがｗｗｗ
根本的にわかってないんじゃないすか？？

>>500
通貨バスケット制の事を言ってるの？
なら主権とはまったく無関係
あなた中国人ですか？

>>501
言ってる尻から「中国人ですか？」だとｗ

>スウェーデンが通貨政策に関する主権の委譲（ユーロの導入）を見送ったのは、
これが同国の中央銀行に関する国内法に抵触する〜
http://eu-info.jp/law/euro1.html

為替政策を通じ国内の産業を保護するのもれっきとした主権である。
ネウヨってどこまで無知なんだろ。

>>501

通貨が国家主権だということも理解してないらしいｗ

そりゃ民営化と聞いただけで何もかも良くなるような錯覚に陥るわけだ。

>>499

全く持って低能を曝け出す結果となっているよね（笑）大体アジア共同体構想
自体、誰も本気で考えているわけではなく単なる社交辞令である事程度理解
した方が良いよね（笑）

よくEUと比較している馬鹿がいるが、国際的な政治・経済専門家達は、共同体
には宗教的価値観・経済格差の均衡・政治体制の一致という大原則が存在し、
EUはこれらをクリアしているが、アジアにおいてこれら価値観の共有は不可能
であり、EU型共同体など、まだまだ無理であると言うのがコンセンサスなのだよ。

そんな存在すらしないアジア共同体と言う夢物語を大前提に、実現性が極めて
高くなった具体的憲法改正論議において「主権の移譲」を主張するミンスの
ナンセンス案をありがたがる奴らは在日くらいだろう（笑）

さすが政府の必死のマーケティングで認定されたバカ（Ｂ層）だけあるよなｗ

民営化、改革と言うと何か良いことのような気がしてしまい中身も理解しないまま
支持してしまう。国家主権の移譲と聞けば何か国家を売り渡してしまうような思い込み
をしてしまうんだろう。

B層
構成：主婦層、若年層、シルバー層、具体的なことはわからないが小泉総理のキャラク
ターを支持する層、内閣閣僚を支持する層など。
「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立?肯定的な層をB層とした。主に主婦や教育レベ
ルの低い若年層、高齢者層を指すものとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

まさにこいつｗｗｗ→ID:kOPtNuii

>>504
>よくEUと比較している馬鹿がいるが、国際的な政治・経済専門家達は、

また口先で適当なこと言ってんな。お前の知ってる専門家とやらの顔が拝んでみたいわｗ

>宗教的価値観・経済格差の均衡・政治体制の一致

それ以前にアイルランドは宗教対立で国が分割されてるし
スウェーデンとこれから加入するアルバニアの競争力は月とスッポン。
バスク地方やカタロニアでも独立運動起こってるんですが
これらの価値観が共有してるよう見えるとはお前のほうが相当政治音痴だ。

まぁまぁ、ミンス支持者・自民支持者間でも論の割れない事実のみを整理して
みましょうね！

●　民主党は社保庁職員達に対し、公務員としての身分を保証しようと主張している。（非公務員化には反対）

●　社保庁の労組である、自治労国費評議会という大多数派が民主党の支持母体である。

●　民主党の党員資格に「国籍条項」は存在しない。つまり在日でも民主党員となれるということ。
因に自民党は勿論、共産党でさえ、「日本国籍保有者」以外の党員は認めていない。

●　民主党は、一部EUに代表される様な、安全保障体制が確立した共同体や国家間などにしか例外的に存在せず、国際的に相互主義である事が明白な、在日参政権を主張している。

このスレはジミンス工作員常廚スレです
近寄らないように

>一部EUに代表される様な、安全保障体制が確立した共同体や国家間などにしか例外的に存在せず〜
>在日参政権を主張している。

「在日参政権」がＥＵに存在するとは、さすがバカウヨクヲリティ（ｸｼｮｳ

　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　|　命落とすな！　|　　　
　　　|　　自民落とせ！|　
　　　|＿＿__　　＿＿＿|
　　　　　　　|　　|　　　　　
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>1
今まで一件も社保庁の不正を指摘したこともない自民党。

監督責任があるのに今まで一人も社保庁職員を処分していない自民党。

今になって業務命令権限のない自治労に責任転嫁し民主党と結びつける工作に必死！

自治労が不正業務を支持したのか？

不正業務を命令したのは自治労に入っていない管理職と長官だろ？

どこまでアホなんだ？自民創価工作員！

組合批判してた神戸市職員
とうとう殺されたよ。

モザイクのそばの港に浮かんでいた。

神戸の労組は恐ろしいぞ！

民主党は2004年以来10件以上社保庁の不正を指摘している。

自民党は今まで一度も社保庁の不正指摘はおろか調査すらしていない。

どっちが自治労擁護してんだろうね！

年金流用を認めて社保庁の不正に加担してんだから指摘なんか出来る訳ないよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

主権の共有に反論できなくなったので、話をすり替えだしました。

ではおさらいしましょう。

アジア・ゲートウェイ構想の基本的考え方
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/point.pdf
??「世界の成長センター」となったアジアが、今後とも世界に開かれた地域として発展していくことが、
世界にとっても日本にとっても重要。
?? 人口減少を迎えた日本にとって、国内を更にオープンにし、アジアや世界の活力を取り込まなければ
、安定した経済成長は困難。
?? 日本は未だに「閉鎖的」というイメージが強い。オープンな経済社会を構築するとともに、
日本の魅力をアピールすることが必要。
?? アジアの人たちとの相互理解・相互信頼の関係を構築していくことが、日本を含めたアジアの安定と
繁栄にとって大きな意義。

>>503
じゃあなんで普通に通貨統一と書かず、主権割譲なんて文句を使うの？

大体、通貨統一にしても日本にメリットのある話じゃないし、
誰がどういう得をする政策なのか極めて分かりにくい書き方だよね。

>>506

>また口先で適当なこと言ってんな。お前の知ってる専門家とやらの顔が拝んでみたいわｗ

ネット国会中継がオンデマンドで視られるから、アジア共同体関連の委員会
における多くの参考人の話でも聞いた方が良いよね（笑）

また、まだ加盟が許されていない国を持ち出す様な苦し紛れな話までせず、
政治・経済専門家達によるEUにおけるコンセンサスとしての「宗教的価値観
・経済格差の均衡・政治体制の一致」という条件すら知らないとは何とも
お粗末（笑）

>>514
>アジア・ゲートウェイ構想の基本的考え方

一言も【主権の移譲】と書かれていない件w

>>515
>じゃあなんで普通に通貨統一と書かず、主権割譲なんて文句を使うの？

>>502のように専門的に使用されているからである。
ネウヨのような想像力のないボキャ貧は衝撃受けるだろうがなｗ
「労働ビッグバン」なんて経団連のスローガンにもそれくらい食いつけよ。

>誰がどういう得をする政策なのか極めて分かりにくい書き方だよね。

さすが「民営化」と聞くとなんでもかんでも薔薇色の未来しか想像できないだけのことはある。
馬鹿の考え休むに似たり。

>>516
>まだ加盟が許されていない国を持ち出す様な

単純に東欧と西欧比べたっていいんだよｗ
格差があるために移民が出稼ぎに押し寄せるんだから、
その時点でお前の言ってることはナンセンス〜

EU諸国間には安全保証関係が成立している。アジア共同体において体制の異なる
中国を始めとした国々と日米安保を最優先する日本が安全保障関係を結ぶ事は不可能。
てか常識でありイロハ（笑）

>>518
＞>>502のように専門的に使用されているからである。

嘘を言っちゃいけない。
502のように「通貨政策に関する主権の委譲」と具体的に書いてあれば問題にはならないが、
民主のはそうではなく、ただ主権委譲としか書いてない。
どういう意図で書いたにせよ、非常にアマチュア的で問題のある書き方だよね。

>安全保証関係

馬鹿丸出しｗ

もうアゲ足しかとれないミンス支持者w
哀れ（笑）

>>515

バカすぎｗ
通貨を統一することなんて憲法に書くかよｗｗｗ

アジア共同体を目指すというなら、例えば通貨を統一したり条例を共有したり
本部を置いてその決定事項に従うこともあるでしょう。
それは国家主権を共有しないとできないからです。
国家主権とは国家の権限で決定できること全てだからね。

逆に自民党はアジア共同体とマニフェストに書きながら、国家主権は移譲しないでどうやるんだか
不思議。
ま、誤解するバカが多いからだろうけどｗ

>>521
単にお前が2chのコピペしか見てないだけｗ
>>499でも江田五月のサイトから引用してるんだが、
元のソースからコンテキストを読み取る能力すら有しない池沼君に選挙権を与えるのは相当無理があるな。

しかしまあ、さっきから自分の無知や読解力の怠慢をここまで他人に責任転嫁されちゃ
相手するほうもたまらんね。
カバ幹事長に踊らされてジチロウジチロウ言うだけのことはある。

EUのように本気で統一通貨まで考えてる人はいないんじゃない？
歴史認識の隔たりが大きすぎて現実的じゃないし、EUの中のドイツ以上に日本には利点が何も無い
北京五輪後に台湾有事が起きるとも言われているし、米下院では先日ボイコット議決
中国内部の問題が解決される＝中国崩壊
だから現時点で考えられるのは通貨バスケットまで
本気でそう思ってるのは中共と媚中議員だけでは？

>通貨を統一することなんて憲法に書くかよｗｗｗ

え？だってミンスは極めて現実性の高い改憲論議の叩き台としての法案に、
全く存在せず、その非実現性が多くの専門家達の国際的コンセンサスにより
指摘されている【アジア共同体】なるものを大前提として【主権の移譲】
まで主張している先走りぶりだよね（笑）

国連に加盟してる時点で主権移譲してるという見方もあるし、米軍基地がある時点で
統治権も移譲してるんだがな。

国家主権移譲＝売国と早合点するバカが有権者にいると思うと、そりゃマトモな政治に
なるわきゃないねｗ

>>524
結局、あなたが「主権委譲すなわち通貨統一」と決め付けてるだけでしょ。
民主党自身はまったくそのように書いていないし、フォローの説明も出さない。

>>525
うだうだ言ってないでさっさとソース貼りなさい。
ここは２ちゃんだ。

>だから現時点で考えられるのは通貨バスケットまで

さっきまで「通貨バスケット」は「主権とはまったく無関係」と言ってたよなｗ

>>530
だからとりあえず>>499からたどれと言ってるだろｗ

>>528

だったらその前にアジア共同体をマニフェストに書きながら、主権移譲抜きで
どうやるんですか？と自民党に質問したら？ｗｗｗ
根本的に整合性すら取れてないんだからなｗ

>>530
だからウダウダ言ってないで
ズバリ「通貨政策に関する主権の委譲」と書いてあるソース貼りなさいって言ってるだろｗ

>>530

>結局、あなたが「主権委譲すなわち通貨統一」と決め付けてるだけでしょ。

日本語も読めないＢ層は投票しなくていいからなｗ
国家主権とは例えば通貨ですよと言っただけ。
日本を売り払うのではないかというアホがいるから、そうじゃないですよと教えて
あげたまでですよ。

このスレはジミンス工作員常廚スレです
近寄らないように

>>530
>結局、あなたが「主権委譲すなわち通貨統一」と決め付けてるだけでしょ。

それ以前に原文に目を通したり一般的用法すら解せず思い込みで揚げ足取ったり誤読してる時点でおかしいんだよ。

>>499より
>日本でも、例えば、主権の移譲を伴う国際機構への参加などの場合について、
>国民の意思を直接問うことができる国民投票制度の拡充を図るべきである。そ
>のための手続きや効力について詳細な検討を行い、細かく規定していくことが重要である。

>>535
＞国家主権とは例えば通貨ですよと言っただけ。

だから、それはあなたのオリジナル定義でそ。

＞日本を売り払うのではないかというアホがいるから、そうじゃないですよと教えて
＞あげたまでですよ。

あの書き方では、一体どういう意図があるのかさっぱり分からんね。それが最大の問題だ。
結果的にさまざまな憶測や曲解を生んでいるし、
実際に施行されれば悪意ある干渉を招くことにもなるろうよ。
そこが結果的に売国的というか、悪しきアマチュアリズムに陥っちゃってるところ。

>思うに、今回の騒動の真の責任は、かつて基礎年金番号に
>強硬に反対してその導入を遅らせたかつての野党・マスメディアと
>一部の社保庁職員（ひいては自治労）に帰せられるべきである。

>野党・マスメディアは「国民総背番号制反対」「監視社会反対」を唱え、
>公務員労組は「労働強化反対」を唱えてきた結果が現在の惨状である。
>そんな連中が年金記録管理の不備を批判するとは、
>これをマッチポンプと言わずして何と言う。

>野党が批判の矛先を（彼らの支持基盤である）社会保険庁ではなく
>安倍政権に向けていたり、対応策の第一歩である時効撤廃法案に
>何故か反対するあたりに、連中の本音というか、所詮は年金を
>政権打倒の道具にしか考えていない事がありありと感じ取れる。
http://dbdc.seesaa.net/article/44230327.html

>>534
い　っ　た　い　何　を　す　れ　ば　君　は　満　足　す　る　の　？　？　？

ＥＵに加入してる国はどうなの？
通貨も共通にしてるが。

>>540
534に書いてある通りですが。
それが出来ないんなら別に結構。

>>538
>結果的にさまざまな憶測や曲解を生んでいるし、

まるで自分が踊らされてることを他人事みたいに言いますなｗ

>>543
世の中には善意の解釈者ばかりじゃないからねｗ
俺なんかまだ優しいほうで、
本物の政敵や外敵はもっとエグいツッコミを入れてくるでしょうよ。

よく知らんが、ミンス党って、もしかして通貨などの主権を委譲した
アジア経済共同体構想をマニフェストに記載してるわけ？
著しい格差のため、都市部を除いて崩壊状態にあり、遅くとも2020年まで
に経済崩壊するといわれているあの国と心中？

さすが、食料自給率100％、移民1000万人構想をぶち上げただけのことはある。
でも、その泥舟には絶対に乗りたくないので、民主党支持者だけピースボートで
中国に渡って下さい。

このスレはジミンス工作員常廚スレです
近寄らないように

>>538

>だから、それはあなたのオリジナル定義でそ。

通貨が国家主権だと知らなかったからと言って俺のオリジナルにされてもｗｗｗ

国家の主権を国際機関に移譲や共有を行うグローバル・ガバナンスが志向されている。
なお、グローバル・ガバナンスは国家主権を放棄する思想ではないので注意されたい。
制度実現において先行しているEUは、国境管理や通貨統合などで、従来の「独立国家の
主権」を絶対視する思考から脱却してきており、同時にそれに対する反発から国家主義的
な反動も生み出している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%B8%BB%E6%A8%A9

国家主権を放棄する思想ではないので注意されたい。

通貨バスケット制は独自の為替政策可能だから主権移譲に当たらない
日本としてはそれで十分
統一通貨を本気で目指してるのは中国

バカに説明するのって難しいなｗ

グローバル・ガバナンスと言えば、Ｂ層なんとなく良さそうだと言って文句言わなかったかなｗ

>>545
さすがバカウヨはおめでたい。

wikipedia:BRICｓ
>現時点で世界のGDPの約8%を占めるに過ぎないその経済規模は、
2039年に経済大国G7（アメリカ、日本、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ）
の合計を上回り、2050年時点でのGDPは中国、アメリカ、インド、日本、ブラジル、
ロシアの順になると予想されている。これにより、アメリカによる一極支配が崩れる可能性があると指摘されている。

何よりその2020年迄崩壊するという中国にこぞって投資してるのは
お前の親分安倍シンゾーや経団連の自殺行為ではないかｗｗ

>>547
＞国家主権を放棄する思想ではないので注意されたい。

ご自分で「通貨統一する」と言っておきながら、これは矛盾だよね。
なぜこんな矛盾が生じるかというと、あなたの中で
「国家主権といえば通貨のみを指す」と
「国家主権といえば通貨以外の主権も指す」の二重基準が存在しているから。
民主が主権委譲と言う場合、それは前者のみを意味するというのはあなたの主観でありオリジナル定義。

通常は誤解を呼ばないように「通貨政策に関する主権の委譲」のような具体的な表現を使うでしょうに。

ＢＲＩＣｓの経済規模はいつ日本を超えるか？
〜日本のＧＤＰは2017年に中国に抜かれ、2028年にはインドにも抜かれる〜
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kado/pdf/d_0505k.pdf

どうも経済破綻する3年前に、日本のGDP抜いちゃうらしいな。

>>550
もし崩壊が2020年なら、むしろ投資しない方がおかしい
それまでに逃げればいいんだから

>>548
通貨バスケット制なり、「通貨政策に関する主権の委譲」なり、
具体的にズバリ書いてあったら、まあ無問題。
欲を言えば、それを採用することによって日本にどんなメリットがあるか
説明文も入れてあるとよかった。

>>551
そのいい加減な誤読ぶりではいくらほじくっても理解しようがない。

>>551

>ご自分で「通貨統一する」と言っておきながら

言ってないし・・・。
国家主権とは例えば通貨がありますよと言っただけですが？
日本語が不自由な方？

>通常は誤解を呼ばないように「通貨政策に関する主権の委譲」のような具体的な表現を使うでしょうに。

自分のバカを棚にあげてもっとわかりやすく書けと言われてもねｗ
さすがＢ層、常に自分本位なんだな。

>>529

アホか（笑）日米安保上の米軍基地やら国連とは違い、反日国家を含む
「東アジア諸国」に対する日本の主権移譲を主張するから、民主が売国奴
であると証明されている件（笑）イロハだろ。

>>555
誤読し得る政策案なんて政敵を利するだけ。

わたくし今バカの壁にブチ当たっておりますｗｗｗ

>>553
完全に口先でデマカセ状態だね。それだけいい加減な発想だから民営化マンセーなんだな。
お前が夜逃げするのと訳が違うんだよｗ

>>556
では、「国家主権とは通貨以外のものも含むのが常識」という立場でよろしいかな？
すると、民主の言う主権委譲を通貨のみのことと考える根拠は何もないわけだ。

>>558

その前にお前の知識不足、思考力不足が招いた誤解なんだから、まずそれを解消しろｗ

それと、わからなかったら調べる癖をつけよう。
そうすれば国家主権の移譲と聞いて、国家を売り渡すなどと早合点して騒ぐこともなかっただろうにｗｗｗ

>>558
「女性は生む機械」のことですね。

ココ見てると

一般日本人　VS　社保庁職員＋在日

って構図が浮き彫りな件www

>>563
あの発言も失点だったことに変わりはあるまい。
政治とはそういうものだ。

正しくは

リベラル日本人　vs　ネオリベ原理壷信者　ｗ

いや、普通の社会人　ＶＳ　Ｂ層　でしょｗｗｗ

柳沢の「女性は生む機械」発言はけしからん！
菅ガンスの問題発言は無問題。

ミンス・マンセー・クオリティ（笑）

>>565
今でも失点だよ。　柳は民主の救世主ｗ

リベラル日本人 = 普通の社会人 = 社保庁職員＋在日

無理あり杉・・・（笑）

でもまあ自殺という厳しい現実には勝てません。

>>562
分かってないなー。
「民主の理念は間違ってないの！政策案はメチャクチャだけど、
読む人が“正しく”読解してくれれば問題なし！」なんて言い訳は、
プロの政治家にあるまじきこと。
理念をきちんと具体化させた政策案を出してくれ。
それが政治家の仕事なんだから。

>>560
発展途上国が経済成長してるときが一番おいしい時
「豚は太らせてから喰え」って言うじゃん

>>568

生産性のこと？

生産性とは出生も意味することが明らかになったため、自民党も叩けずトーンダウンしたわけだがｗｗｗ

またバカを露呈しちゃったねｗ

「安全保証」のほうが日本人として無理あり椙

>>573
↑
ほら見ましたこの想像力皆無の発言？
妄想が何でも実現すると思ってんだからバカウヨは単純だね。

>>572
デマゴギーでもなんでも承知で工作するが正しいと思ってるから
何千何万もコピペをばらまいて平気で掲示板に迷惑かけるわけだ。
さすがセコウ戦士の証言は実感こもってんな。

>>576
なら日本を含め海外企業がこぞって中国進出してる理由はなんですか？

だいたい、政府が「公的年金」といいながら、一方で「民営化」と言っている矛盾に何の疑念も抱かず
問題が解決しそうと思っちゃう時点で思考回路停止してるんだよねｗｗｗ

自民党はＢ層向けに「民営化」と言ってるがその実「特殊法人化」です。
しかも分社化して天下り増大、責任回避、補助金撒いて後から献金で自民党へという
システムのできあがり。
しかも年金資金を年金以外に使えるという法案ですよ〜？

これでも「民営化」のほうが良いと思うのかな。

>>578
その前に2020年までに撤退すると宣言した企業はどこにありますか？

>>577
普通に突っ込むべき部分を突っ込んだまでだが。
君みたいなのが甘やかすから民主はいつまで経ってもアマチュア集団のままなのよ。
今みたいな調子で政権取っても、アメや中国相手にうまく立ち回れるとは思えないんだよねえ。
だから政策案１つ１つを緻密に練り上げて、政権担当能力をアピールしないとダメでそ。

>>581

その前に自民党がアマチュア集団じゃなくて、アメや中国相手にうまく立ち回れてる
と思ってる時点でイタイなｗ

はっきり言って自民党に政権担当能力ないからｗｗｗ

>>580
自分で調べれば？そんな企業ないと思うけど
崩壊がいつかなんてハッキリわかるもんじゃないし、「逃げる」＝撤退ではない
うまみが無くなれば縮小したり売却したり、いろいろ
トヨタあたりならかなり先まで見通してるかもしれないけど、そんな情報発表するはずもない

２０２０年、中国対外投資は１００兆円規模に　米ＪＰモルガン予測
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/54646/

破綻予定年にこれだけ投資するって、金融会社はアフォですか？
それとも:i7foL/Gxがマンガレベルなんですか？


>>581
暢気な首相や地方から吸い上げた無理難題を官僚が無理やりお膳立てして法案作ってあげてるのに
「政策案１つ１つを緻密に練り上げて」とは笑わせますねえ。
さすが手柄は横取りして責任をなすりつける戦時体質は健在ですな。

>>580
「もうじき撤退します」と宣言しつつ進出する企業なんておらんでそ。
どの企業も進出する以上はずっとおいしいビジネスが続くようなポーズを取りたがるもんだ。
中にはマジで痛い目に遭ってる企業も結構あるらしいけどね。

>>583
つ　ま　り　お　前　の　未　来　予　測　は　た　だ　の　妄　想

社会保険庁のコンピューターシステムは総額１兆６千億円。

自民党が認めた年金積立金流用が６兆円！

自民党の改革案には依然流用を認めている（民主党は流用を認めない）

自民党の改革案の流用額は青天井。名目さえ合えばいくらでも使える。

>>584
野党が与党と同じぐらい怠けててどうすんのよ。
どっちも同じ怠け者なら、政権交代のリスクを犯す意味がないってことになるぜ？
せめて共産ぐらい練り上げてから文句言ったらどうよ。

>>585
そもそも「2020年に経済崩壊」という見方自体がノストラダムス並のオカルトでしかないし、
メリットがなくなれば撤退するのは他の国でも同じ。
まあネオリベ大好きなアメリカ企業はｹﾞｰﾄｳｪｲやﾊﾞｰｶﾞｰｷﾝｸﾞみたいに顧客のことも考えず即撤退・再進出を繰り返すけどなｗ

>>582
あれ、民主党のアメリカ批判は自民より多く・・・あれあれ・・・
自民は新ＹＫＫとか親中派あるけど、民主は・・・あれれ

>>588
こらこら、
「政策案１つ１つを緻密に練り上げて」んじゃないのかよ。
いきなりに「怠けて」る党に格下げするなんて苦しすぎるぞｗ
要するにそれくらい説得力のないハッタリを並べてたと自白してるようなもんだ。

>>591
＞いきなりに「怠けて」る党に格下げするなんて苦しすぎるぞｗ

じゃあハッキリ言ってあげよう。
自民も怠けてるが、民主の甘さは自民の比じゃない。
だから最低限自民と同じレベルにしろよ。
本当は共産と同じかそれ以上のものを出して当然なんだが、
今の民主にそれを期待しても無理だろうからなｗ

>>589
最初に、「もし崩壊が2020年なら」って仮定してんだけど
そもそも2020年なんて具体的な数字出したのは別のやつ
ID:8VXpO0GWは>>578の質問には答えられないようだ

オカルトってのは同意だが
好景気か不景気かは分かるけど、それがいつまで続くかなんて誰にも分からない
経済なんて所詮そんなもん

>>592
>じゃあハッキリ言ってあげよう。
ね、そうやってモノの勢いで「政策案１つ１つを緻密に練り上げて」
なんて自画自賛するような施工工作員の偏見は相当割り引いて考えてもいいｗ

594のいうことが正解なら、簡単に民主が与党になっているはずだが？？

>>594
ほれほれ、そうやってファビョるだろうから
リップサービスして自民と同レベル扱いにしてあげたのにｗ

本当に民主が自民と同レベルだったらとっくに政権取れてると思うけどね。

>>593
君は滅茶苦茶なことを言ってるね。
メリットがなくなる（と吹聴してる）頃に投下資本をいっせいに回収したら、価値が暴落して買い叩かれるだけじゃないか。
政治状況によってはそれ以前に乗っ取られる可能性もある。
そんな企業に合弁工場を作り、技術投資までして最大の貿易相手国になる国家的リスクを考えれば
長期的な開発展望を前提にしてるに決まってるだろｗ

官僚の力を借りて（というか官僚が作るｗ）作った自民の政策と
官僚が数字・資料を出さずに作った民主の政策を単純比較してる時点でアホ。

民主の政策案を批判するヒマあったら、ザル法連発の自民を叩けよｗ

>>595
単に地方組織の地力に差があるだけ。議員数でいえば1/4。

>>596
単にデタラメを指摘するだけで、君は火病ってると脳内解釈するのかい？
何か打ってんのかｗ

官僚の数字を使わない政策、現実的に意味があるのでしょうか？また政権を
得たとしても、官僚批判ばかりの民主党でうまく仕事が進むでしょうか？

官僚の言いなりの政策、国民的に意味があるのでしょうか？また政権を
任せ続けたとしても、失策ばかりの自民党でうまく仕事が進むのでしょうか？ｗｗｗ

>>598
やっぱ野党ってことに甘えちゃってんのね〜。
ま、与党と同等以下のことしかやらない限り永遠に野党だろうけどね。
共産を見習えと言ってる意味、分からないみたいだなあ。

あと、自民の法案はマスコミでもネットでも普通に叩かれてるけど、
昔みたいに与党がポイント下げたらその分野党がポイントうｐするような構図は消えちゃったからね。
自民案がどうあれ、民主案をよく練り上げることが得策でそ。

>>598
官僚たちはは法案チェックや外交の下交渉ばかりでなく、
小泉さんの改革路線や安倍首相の美しい国をアピールするためにタウンミーティングで公務員動員したり
いったん拾ったゴミ屑をもう1回ばら撒いたりして一所懸命政権の尻拭いしてくれてるからなｗ

>官僚の数字を使わない政策、現実的に意味があるのでしょうか？

つまり、社会保険庁の言うことも鵜呑みしてきたわけですね。
あの調子じゃ無理もありません

◎地方議会選挙で勝てない支持を得られない民主党が政権をとれるのでし
ょうか？
◎民主党は政権とってないののに、失敗だらけですよねえ？
◎民主党は、官僚を全く使わないでただ飯を食べさせるんでしょうか？（爆笑

官僚の数字がないのに政策作れる民主が凄いといっていたのに、社会保険庁
の数字を馬鹿にしているのは気が狂っているのではないでしょうか？

>>606
官僚におんぶに抱っこされてきたんだから、大恥を晒すのも無理がない。
ドーピングやぬるぬるで勝った勝ったと喜んでるようなものだｗ

>>607
逆に聞くが、官僚に何もさせないで何が出来る？

>◎地方議会選挙で勝てない支持を得られない民主党が政権をとれるのでし
ょうか？

立候補数の割に勝率高いよ。自民党はジリ貧だが。
一から組織を立ち上げ結党何年だと思ってんだろうなｗ

>>608
官製談合政治の言い訳ですか？

>>608

公式に発表になってる数字と、叩いて叩いて数字を吐かせています。
その必要の無い自民党があの程度でザル法しか作れないなら政権能力がないということです。
という基本的なことをわかってないまま自民党を支持してしまうＢ層ってほんと最大の抵抗勢力だよなｗ

野党の立場に甘えるな、と決め付けるのがいる一方で
官僚に頼らないと政治ができないと言うのもいる。
どっちが甘えてるかは一目瞭然だろｗ

本当に労働組合が書き込みしているのがよくわかる
>>609
勝率高くて公明党共産党になりますか？
>>610
違います。では、質問に答えてもらってよいですか？

>>612
いや、俺は官僚をうまく使わないといけないという意見です。

>>613
君みたいに官僚の擁護した覚えはないけどねえ
まがりなりにドーピングやらなくても法案作れるようなまともなシンクタンク作りなさいよ。

なんで自民党の中の人は官僚と労働組合を殊更区別するのだろうｗ

クイズセコウ（提供：グッドウィル）の答え

◎地方議会選挙で勝てない支持を得られない民主党が政権をとれるのでしょうか？

総得票数ではしばしば自民を上回りますからとれるかもしれません。

◎民主党は政権とってないののに、失敗だらけですよねえ？

国民にとっちゃどうでもいい失敗ですけどね。
それに比べて自民党はどうですか？ｗ

◎民主党は、官僚を全く使わないでただ飯を食べさせるんでしょうか？

公式資料と国会追求で出た情報を元に政策立案をしてますが。

>社会保険庁の数字を馬鹿にしているのは気が狂っているのではないでしょうか？

隠して隠してバレたら菅のせいにする自民党のほうが気が狂ってるのではないでしょうか？ｗｗｗ

　

>>614
じゃあこれまで上手く使ってるつもりが、何十年も操られてるわけだね。

>>614

>いや、俺は官僚をうまく使わないといけないという意見です。

うまく使うどころか、うまく使われちゃってる自民党ではダメだと言うことですなｗ
少なくとも薬害エイズの時の菅直人はうまく使ってたよな。

>>615
はい、労働組合だと否定はできないですね。
>>616
はあ？立場は違うだろ、というかあんた内部の人間じゃん
>>617
（苦笑）
◎地方議会選挙での話です、会話をしましょう？
◎国民にとって民主党の存在がどうでもいいからなんですよ、期待
されてない・・・
◎政策立案しただけで、生活維新は可能ですか？
◎官僚罵倒の権化は菅直人！！！
>>618
使っているつもりと誰がいいました？

>>619
すくねえ（爆笑）菅直人は情報を公開しただけで馬鹿でもできる
破壊をしただけで、政策実績が・・・

>>621
その馬鹿でも出来ることを野党にそそのかされて渋々公開するなよ
だから官僚に手篭めにされるんだよｗ

>>620
世間じゃ社保庁長官が一番悪いと思われてるのに高級官僚を擁護するとは、さすが自由官主痘

>>620

>◎地方議会選挙での話です、会話をしましょう？

政権とれるかどうかの話です。地方議会では政権は取れません。
会話をしましょう？ｗｗｗ

>◎国民にとって民主党の存在がどうでもいいからなんですよ、期待
されてない・・・

あーそうやって逃げますかｗｗｗ
期待されて無いなら総得票数で自民を上回ることもないだろうけど。

>◎政策立案しただけで、生活維新は可能ですか？

ザル法を通したところで改革になりますか？ｗｗｗ

>◎官僚罵倒の権化は菅直人！！！

言うこと聞かない官僚は罵倒したり蹴っ飛ばしてＯＫ！
少なくとも渡された原稿読んでるだけより遥かにマシ。

>>622
それをしないことにより、かわりに政策を通すバーター交渉とかあるんだ
よねえ・・・で、官僚を全部クビにして民主党議員全員で国を運営しますか？

>>625
誰がクビにしろと言った？
なんでもかんでも民営化しろというほうが国は運営できないぞｗ

>>623
私は官僚と話したわけで、高級官僚といってませんよ？失礼ですねえ
。団塊の世代の天下りは断固ふせぐべきです。
>>624
◎「地方議会議員を増やさないと組織が弱く、風任せで政権交代
には至らない」って知りませんか？
◎逃げる？自民も期待されていないのが現状ですよ。
◎へえ、この日本の法律は全て「ザル」なんですねえ？あと、政策
立案と改革を全く同じに扱わないように？
◎で、蹴飛ばすだけの官僚をタダで給料を国民は払えませんが？

先進国中の人口当たりの公務員数は日本が一番少ないといわれる。
要はその少ない公務員が無駄遣いをし、官僚が与党を牛耳ってるという現状くらいは認識してもらいたいものだ。

>>625

なるほど、であれば年金問題も隠すことにより、もっといいことがあったかもしれない
わけだ。
そんなわけないだろｗｗｗ

長期政権がなぜ腐敗するかがまずわかってないわけだな。
要は支援してくれてる団体に優位になるよう議員が口利きして官僚に聞いてもらうとか
細かいことで言えば、議員の親が優先的に特養に入れるようにしてもらう（議員になって
よかったことを聞かれて舛添がクチを滑らせたｗ）とか、官僚に恩があるわけだ。
その見返りに官僚に有利な政策ばかりになるわけ。

誰が損するかといったら国民。
だからそんなとうさっさと交代してもらわなきゃいけないんですよＢ層さんｗｗｗ

>◎へえ、この日本の法律は全て「ザル」なんですねえ？

そうなんだよ。たまに議員立法が提出されても既存法制に抵触する整合性に乏しいものばかりだから
頭のいい内閣法制局が権益保持に都合がつく例外規定を盛り込んで仕上げる場合が多かったりする。

>>628
行政指導と民民規制で、業界団体を通じて規制や許認可を「卸売り」しているから、
表面上の公務員数は少ない。でも実質的には雁字搦め。

>>628
じゃあ、国の政策の最終決定は官僚がするのお？嘘をついたらいけない
>>629
官僚に有利といっても外務とか総務とか各省庁の仕事はそれに関係する
国民のためのものですが、それくらいはわかりませんかねえ？だいたい、
国民は政治に関心がないわけで「国民のため」といっても・・・わかり
ませんか？

>>630
全てじゃないじゃん「多かったりする」とあなたの気分じゃん・・
まあ、上司がわがままで大変でしょうが、それじゃダメでしょう・・・

>じゃあ、国の政策の最終決定は官僚がするのお？嘘をついたらいけない

もちろんそうだ。>>631の行政指導なんて最たる例、行政手続法が出来るまで野放しだった。
君も初心な奴だねえ。

>>633
新聞の論説で指摘されていたことであるから悪しからず

>>627

>◎「地方議会議員を増やさないと組織が弱く、風任せで政権交代
には至らない」って知りませんか？

知りませんかっていわれても現に比例第一党になったり得票数で第一党になる力は
あるわけですから？
それよか層化票がないと今にも死にそうな自民党は大作先生の足でも舐めに行ったらどうすか？ｗｗｗ

>◎逃げる？自民も期待されていないのが現状ですよ。

じゃあ別に民主党に限ったことじゃないっすよねぇ？？

>◎へえ、この日本の法律は全て「ザル」なんですねえ？あと、政策
立案と改革を全く同じに扱わないように？

日本の法律全てが自民党が作ったわけじゃありませんからねぇ。
ま、自民から出てくる重要法案はザル法ばかりだといえますけどねｗｗｗ

>◎で、蹴飛ばすだけの官僚をタダで給料を国民は払えませんが？

国民の害になる官僚にはなおさら給料を払えませんｗｗｗ
蹴飛ばして働かして国民の役に立つようにすればＯＫ。
そうやって菅は薬害エイズに取り組んだし、官僚ズブズブ医師会も付いてる自民党じゃ
もみ消されてましたよｗｗｗ

>>632

なにパニくってんの？ｗｗｗ

要は、役人とズブズブになり国民が割り食うような政権はさっさと交代しろってことですけど
どこに反対の余地があるの？ｗ

年金なんか良い例じゃん？

>そうやって菅は薬害エイズに取り組んだし、官僚ズブズブ医師会も付いてる自民党じゃ
>もみ消されてましたよｗｗｗ

三塚が大蔵大臣やってた頃なんか笑ったよな。
完全に作文棒読みで記者会見に答えられないｗ
あと南野法務大臣も凄かった。

>>638

でもＢ層さんはそういう大臣が良いって言うんだもんｗ
たぶん選挙権がないお子ちゃまだからいいけどｗｗｗ

おおおお、官僚に無給で給料を払うの支持したぞ（爆笑
◎省庁の権益というが、その政策に関する一部の国民は潤う。問題の根源は
そこじゃない、省庁の縦割りを破壊すること。
◎民主党は官公労とズブズブで、そういうなら自民と同じ・・・民主の
年金で自営業者などからパニックが起きるし・・・
◎日本の法律は官僚が作っただの、自民党が全て作ったわけじゃないだの・・
パニックじゃん？
◎地方議会関係無しで政権交代は無理が知らないと認めた（爆笑）ずっと、
議席ではなく得票数で一位を誇りなさい、現実では無意味だから(-^〇^-)

面白かった、また明日くるねえ、おやすみ(-^〇^-)

640訂正
＜官僚に無給で給料を払う＞→＜官僚をタダ働きで給料払うの＞
>>638
実績ひとつで、国民が他の政治家と比べて満足いくと思いますか？日本
は薬害エイズが全てですか？

あんまり歯ごたえないな。

そろそろ寝てもいいよ。

>>640

>おおおお、官僚に無給で給料を払うの支持したぞ（爆笑

しょっパナから日本語が成立してないぞｗｗｗ

>◎省庁の権益というが、その政策に関する一部の国民は潤う。

要は特定の既得権益者ね。それがいかんと言ってるんですけどｗｗｗ

>◎民主党は官公労とズブズブで、そういうなら自民と同じ・・・

少なくとも公務員削減、社保庁解体は政策協定に漕ぎ着けてるので自民よりマシ。
官公労が無理な要求をしているのは確かだが、それを飲んで労使協定を結んでいるのは
省庁側であり監視できる立場にある政府与党。
なに労組だけのせいにしてるの？やっぱセコウさん？？

>◎日本の法律は官僚が作っただの、自民党が全て作ったわけじゃないだの・・
パニックじゃん？

なにがパニックなの？

>◎地方議会関係無しで政権交代は無理が知らないと認めた（爆笑）ずっと、
議席ではなく得票数で一位を誇りなさい、現実では無意味だから(-^〇^-)

今の自民党であれば層化票がないと政権を維持できないということを知らないとは！ｗｗｗ

>民主の年金で自営業者などからパニックが起きるし・・・

今まさに自民が隠しに隠した年金問題がバレてパニックになってるの知ってるかぁ〜www

>実績ひとつで、国民が他の政治家と比べて満足いくと思いますか？日本
は薬害エイズが全てですか？

ザ・揚げ足取りｗｗｗ
この程度の事しか言えないなら書かなきゃいいのにｗ
わずかな就任期間で大きな実績を上げたわけだから素直に評価すべきなんじゃないかなぁ。

やらせと隠蔽とザル法のオンパレードの自民党よりはるかにマシｗ

>>645
後任の小泉といえば逮捕が迫った岡光の辞表をまんまと受理したチョンボで有名
http://tech.heteml.jp/2005/10/post_152.html

労働組合と言われて、否定しないから馬鹿だよなあ…官僚に給料払って、働かせないを支持するし…ああ自分はチームセコウじゃないです、自民も民主も大差ないと何回もいっているし…バカバカしい…
＞642
三人くらいで自分にきておいて、歯ごたえないわ良いコントですよね（爆笑）
＞643
○自分は訂正したのに何をお手付きしてふれ、自ら恥をかくんだか…
○特定権益を全否定したら、民主もどの政党を成り立たないじゃん…
○官公労が無理な要求しているが、マシというのはあなたの判断。国民は不信、どちらでもよいから投票にいかない人が多い。問題は、そこじゃないよ？
○自民が公明に依存するのは、細川政権みたいな一回の政権交代を阻止するため。そんなの知っているから、うざいよ。だからといって民主が政権とって、維持できるわけじゃないよ？
＞644
だからあなたに何回も注意しているが、どちらもパニックになるなら政権交代する意味ないでしょ？

いいからガキはオナニーして寝ろよ

ガキに馬鹿にされて、寝かしつけもられない…
＞646
わずかな就任期間で薬害エイズの実績あげて評価しました、以上です。

そして菅直人の大臣就任期間と自民政権の日本の長い歴史を全く同じに比較するんだねえ…すごいよねえ…

週刊ポストあげ

凄いよなあ、薬害エイズ評価してなんなんだよなあ…また、それと自民の長い日本の歴史を同じに
扱うんだからなあ…日本の政治＝菅直人って意識なんだよなあ…自治労丸
出しもはなはだしい、また嘘でも否定しないから立場で書き込んでいるの
がまるわかり…そして自民も民主も大差ないといっている自分にチームセ
コウとかいって、国会議員に言い負かされたら致し方ないみたいな感じで自尊心を保とうとする…

自民が戦後６０年も行政も政治も国民も支配しているのに
拉致や社保庁のことを、自分の事と思っていないのでないの
無責任さにあきれているのは私一人ですか

社会保険庁：１９００万円の年金未払い見つかる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1171030384/

5 ：無党派さん：2007/06/08(金) 19:41:07 ID:hQgsnOOc
『週刊新潮』で政治評論家の小林吉弥氏は次のように述べている。 『政治の責任を問うなら、やはり平成8年以降を考えるべき。
つまり、 名寄せ作業をしてきたこの10年、とりわけその後半に、厚生委員会や 自民党の社会部会に所属していた議員が、
作業状況のチェックを 怠っていたことの責任を問うべきなのです。

その意味で真っ先に 思い浮かぶのは、この10年に厚生委員会理事や社会部会長を 務めてきた安倍首相その人です。
しかも安倍首相は、この10年間の7割を占める期間、森、小泉という総裁が輩出し、政権を担ってきた派閥である清話会に
おける社労族の 代表的存在なわけです。

しかも、3年前の年金未納問題で年金制度 改革が焦点になった時には、自民党の幹事長でもあった。そう考えると、
今回の問題における安倍首相の責任は、決して軽くはないと思います。』
(中略)
私が1979年(昭和54年)に衆議院議員になった時に、すでに厚生省は省庁の中で最大の予算をもっている官庁であった。
しかも福祉は選挙にも有利である。そういうところに利権がない筈がない。安倍議員が社労族になろうとしたのも、
そういう理由があったのかも知れない。

「コムスン」はテレビCMなどで名前だけは知っていたが、この業界の最大手とは知らなかった。
意外に安倍首相と親密だったのかもしれない……。 http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=233

>>652

アホ丸出しだな（笑）
最早自民には野中や橋本などの親北朝鮮もいないんだよ。それに比べ、
ミンスには釈放嘆願書に署名した菅グァンスや、５人を一旦北へ返すべきだ
と主張したフランケン岡田も健在と言うわけだよな（笑）

ミンスの年金案は、年金も納めておらず、働いていない在日にも毎月、
国民の血税から年金をプレゼトしましょう！という法案だよね（笑）
おまけに自営業者達の負担は３？５倍に跳ね上がるシステム（笑）

民主党が粘って自民党から守った年金。
ﾊﾞｶが何言ってもこれ事実だからw
民主党の年金案は税金ですから税金を払ってる人すべ
てに適用されなきゃおかしいでしょ？その辺わかってる？

週が明けてみると、ついにテレビ局全局で、組合の問題と責任について言及せざろう得ない情勢になってきた。
週が明ける度にだんだん。。。

それにしても、組合ももっとちゃんと言い訳出来ないと。
｢責任を組合だけのせいにする意見には同意できない。｣
とか言って、わざと国民にケンカ売っているのかな？
国民は、
｢組合にも責任がある。｣
と言っているだけで、
｢組合は部外者なんて有り得ない。｣
って言っているだけだよな。

>>657
その税金どこから取ってくんの
働いてない人から所得税取れませんよ？その辺わかってる？

>>658
口下手なんだろｗ
折口みたいに流暢に、泣きを挟んで、なんて芸当はできない

それか、本当はちゃんと説明してるのに、ＶＴＲだとテレビ側がカットしてるとかね

>>659
ワシは、無職だから所得税払っとらんが、消費税はタンと払っとるぞい。

>>659

現状無年金者は税金から生活保護を受けて年金者より
厚遇を受けてることわかってる？

在日太り（税金収めず、年金保険料払わず、そして生活保護）

>>662
無年金＝生活保護ではないよ。
生活保護は資産や扶養義務者も査定されるからイコールになりえない。

年金無知者が騒ぐ税方式の問題
１、年金問題の根本である、給付と負担の連動意識がさらに希薄化
２、真面目な納付者からは２重取りとなり喜ぶのは、未納者・外国人
３、年金制度で重要なのは継続性の担保、一度それを否定すれば制度信頼
　　崩壊。
４、税は単年度会計を原則としており、急速な高齢化で長期収支バランス
　　が重要な日本の年金には馴染まない。
　　

年金無知者が騒ぐ税方式の問題 (追加）
１、年金問題の根本である、給付と負担の連動意識がさらに希薄化
２、真面目な納付者からは２重取りとなり喜ぶのは、未納者・外国人
３、年金制度で重要なのは継続性の担保、一度それを否定すれば制度信頼
　　崩壊。
４、税は単年度会計を原則としており、急速な高齢化で長期収支バランス
　　が重要な日本の年金には馴染まない。
５、税方式１００％支給により支給総額アップになるか給付額ダウン
　　現状は未納や納付期間で80％
　　

>>664
長期収支均衡という問題が理解できないバカや、単式簿記・現金会計しか判らない
官僚社会主義者の逃げ場所だね。

　　　年金　税方式　は

ミンス党の政策案は、議員の息子の社会科の宿題の写し。

社保庁の自爆テロ暴露は、政府案通り民営化されたくない
労組傘下の社保庁職員が民主党に情報リークした結果だという
噂がある。危ない危ない、やはり社保庁のぬるま湯体質を正すには
自民党の民営化案しかない。国有のまま改革の民主党案なんて
単なる怠け者労組擁護法案でしかない。郵政も民営化なら、
社保庁も当然、民営化。つまり自民党に投票するのが今回も
改革を望む有権者の正しい行動である。

消えた年金問題で、支持率の急落が止まらないアベ内閣ですが、みのもんたは、親友のアベシンゾーを擁護するあまり、ついに、消えた年金問題は「国民の責任だ！」とまで言い出してしまいました。もうメチャクチャです。

http://montagekijyo.blogspot.com/2007/06/blog-post_1839.html

国公労連速報　2007年3月6日
http://www.kokko-net.org/kokkororen/07_torikumi/t070306.html

福田副議長（国公労連委員長）
　　「何故、社保庁を解体し民間に移行するのか、年金事業を民間の営利企業に任せていいのか、
　　納得いく説明がない。分限免職が現実のものとなる究極の公務員リストラ策で断じて許せない。
　　社保庁解体法案を葬り去ろう」

全厚生・杉下委員長
　　「社保庁攻撃は、政治的意図を持ってすすめられている。年金業務は、国の行政機関が直接担わ
　　なければならない。分限発動は許さない。全厚生はやることは全てやりきる」

北海道国公・柏樹事務局長
　　「社保庁攻撃は、夕張市たたきと瓜ふたつ。国民世論喚起の運動に全力で取り組む」

自治労連・藤田中執
　　「年金業務は国の機関で運営してほしいというのが国民の思い。分限免職は公務員全体に波及する
　　問題で、社保庁攻撃はその突破口。怒りをもって抗議する」

>>670
自治労連Ｊメール　　第69号　2006年１月19日（木）
http://www.jichiroren.jp/pipermail/melma/2006-January/000073.html

■ 分限免職までの手続き　都道府県の３分の２がルール化へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　地方行財政調査会の調べによると、都道府県のうち10団体が、勤務実績不良
や適格性欠如という「問題職員」に対し、分限免職も視野に入れた対応方針・
ルールを決めていることが明らかになりました。検討中、検討予定も含めると、
３分の２にあたる31団体に上り、「問題職員」を分限免職する際の手続きをル
ール化する動きが、都道府県の間に広がっています。政令市など市段階では、
ルール化に取り組んでいるのは３分の１。（決定済みは３市）

民主党の公約で年金開始からの全ての収支を公表しますと言えば！
選挙で自民党に大差で勝てると思うのに、何故言わないかな？

賦課方式＝ねずみ講年金

賦課方式とは、現役世代から保険料を徴収して、
高齢者に年金を支払うという仕組み。
日本の年金の仕組みは、三角形の人口ピラミッドを前提にして、
実質的に賦課方式のシステムをとってきた。しかし、
少子高齢化社会の到来により、人口構成の前提が代わり、
年金財政の問題や、若い世代は保険料の負担が増加して
受給額が減少するという世代間の不公平の問題などが浮上してきた。

>>673
当初は積み立て方式。
ＤＱＮな政治家と国民多数が「保険料上げて、給付水準上げろ」
といって賦課方式にした。のではなく掛け金率が積み立て方式のはず
の時期から不当に低かった。共済年金の財政が比較的安定しているのは
積み立て方式に近い高い掛け金率だったため。

補足。
「保険料払う」と「給付される」人が違うのに両方がセット
のようにしてしまった。「安い保険料率しか払ってない人」
が「高水準」の受給できるといった。
今でも「掛け金率は共済と厚生は同じなのに、給付水準が厚生より共済
が高いのはおかしい」というＤＱＮだらけのように。

>>672

社保庁が出さないから。
政府は把握してるけど言わない。

>>673
だよね

だいたい、政府が「公的年金」といいながら、一方で「民営化」と言っている矛盾に何の疑念も抱かず
問題が解決しそうと思っちゃう時点で思考回路停止してるんだよねｗｗｗ

自民党はＢ層向けに「民営化」と言ってるがその実「特殊法人化」です。
しかも分社化して天下り増大、責任回避、補助金撒いて後から献金で自民党へという
システムのできあがり。
しかも年金資金を年金以外に使えるという法案ですよ〜？

これでも「民営化」のほうが良いと思うバカっているのかな。
第一、自民党は今まで一つでも社保庁の不正を暴いた？？それどころか隠してたんでしょ？？
それが全てを物語ってますよねぇｗｗｗ

報捨てのトップが替わったぞ！

>>678
あまりにもツッコミどころ満載だから、いちいち指摘するの
めんどくさいから放置されてることにいい加減気付けよ。
コピペやめろ。

左翼の報ステでさえ自治労の５０００タッチがフィーチャーされ始めたね（笑）
今後はミンスが劣勢に回っちゃうよねー！

自治労と民主党のつながりは報道しませんから大丈夫です。

未納者への注意喚起より、職員の仕事量を守ることって報捨てで言われたねｗ

>>628
衝撃的な内閣支持率のダウン意向、週が明ける度に民主党に不利な報道にシフト
して来る印象があります。

>>680

間違ってるか？
突っ込んでみろ。突っ込めないくせにｗｗｗ

民主党のみの字も出しませんので大丈夫です。

>>681-683
社会保険庁を追及したのは長妻。
あの腐れた覚書をやめさせたのも長妻。
自民公明は何もせず、黙認。

労使協定結んでる時点で労組だけの責任ではない。
それを丸呑みした社保庁の監督責任は政府与党ｗｗｗ

役人とズブズブ、不正を正すどころか隠しちゃう自民党なんてもうバカしか信用してないよ？ｗｗｗ

>>687
民主党の「み」の字を出てないのに、民主党の支持率は伸びないし、
内閣支持率は下げ止まって反転の気配すらある。

これであと数週間後に、自治労と民主党の関係が出されたら、それまで
勇ましく追求してきた分取り返しがつかなくなる可能性があると思うが？

自治労と民主党の関係は出しませんので大丈夫です。

>>688
民主党の支持者はそう思うかも知れないが、普通の人はグルだと思うよｗ
実際に、自分を窓口から追い出した奴の態度の源を、官僚システムや政府与党に責任
をもとめる人はそうはいないと思うよｗ

>>689
一週間で下げ止まった感なんてどうやってわかるんだよｗｗ
自治労が民主の支持母体なんて、自民のイカレチラシにも書いてあるだろｗ

むしろ、支持母体であっても追及したと褒められるべきだろう。

二月の時点でわかってたのに不安を煽るなと逆ぎれし
ていた安部のほうがはるかに印象悪いで？

セコウ必死だな。

二月の安倍「不安を煽るんじゃねぇ！支持率下がるだろゴラァ！」

六月の安倍「悪いのは菅直人さんじゃありませんか！民営化しましょう！」


典型的な極悪人ですなｗｗｗ

>>692
ＨＮＫでは横ばいだろ？
それに読売の調査では、政府の一連の対策を先週の段階で評価する人が過半数をしめた
事も意外だった。

支持母体でも、今後も徹底的に叩けるのかがポイントだと思う。
小泉が特定〒局長会を徹底的に叩いたように。

>>696
本っ当〜に都合の良いところばかり見てるんだなｗ

自治労批判したところで、片山チラシでカウンター食らったことをもう忘れたのかよｗｗ

えっ？
一つ確認したいのですが、みんな参議院選挙の勝利の為には、最終的には今の社保庁の職員を上から下まで
徹底的に責任を取らせる事には賛成だよね？

>>697
片山のチラシは折込済みで今の流れだよ。

自治労に批判の矛先が向かいはじめてよろこんだ瞬間
、二月の逆ぎれ発言流された安部w←報ステ

>>699
今自治労批判したところで、更にカウンター食らうだけ。
世間では「社会保険庁全体の責任」と思われてるんだから。
今の自民のていたらくは「国民は馬鹿だから軽く騙せるだろ」だと甘く見た結果だよｗ

>>697
世論調査の見解はともかく、
貴方がしめしたように、身内でも徹底的に追求する姿勢が大切だという事は完全に同意
出来る。

歴代社会保険庁長官はむろん、責任追求は末端まで徹底的にされるべきだよね。

自民党は何言っても倍になって返って来る状況だぜｗｗｗ

セコウさんたちも黙ってたほうがいいぜ？ｗ

何で社保庁の職員の怠慢を指摘すると自民党よりなの？
マジでわからないｗ

>>702
そらそうよ。
さっさと潰して財務省と統合して歳入庁に編成すべき。

>>705
同意できるが編入に当たっては、一連の騒動に関与した度合いに応じて処遇すべきだよな。

自治労は、全国の県職員労働組合にも組織強化していて、
そのネタ叩くと、かなり盛り上がるぞ。
国費は、地方事務官時代に、県職と同じ組織作りして闘争
してた。
だから、自治労県職労なんか、もの凄い労働交渉してる。
国民の奉仕者では無く、県職員のための労働交渉なんだから。
天下りの着任交渉なんか、ヤクザまがいだよ。
そして、自治労を応援するのが、民主党。
労働組合から支持応援されている議員は、名前公表すべし。
ちなみに、公務員の選挙応援活動は、法律で禁止されています。

どういう感覚してるんだろ、国民は自治労が悪い＝民主なんて思ってないよ
安倍さんが原因じゃないのに、なんで支持が落ちたか考えた方がいい

>>707

好きにやってりゃいいが、また倍になって返ってくるぞｗ

自治労が勝手にやったことではなく社保庁側と協定を結んでいる。
社保庁の監督責任は政府与党。
しかも、その立場にありながら不正を正すことを一切せず、逆に隠蔽。

どっちが極悪かはセコウさんたちもホントはわかってるんだよね？ｗｗｗ

>>709
一般的に労使間交渉で、妥結した事は双方の責任だと理解されてないのか？
とんでもない要求をした方も、それを認めた側も結局は自分は損しないし、
ツケを払うのは国民だという共通の認識をもった同じ穴の狢って思われるの
は避けられないと思うが？
そもそも今の段階で、職員は無罪なんてするほうが無理だと思う。

どこの板でも話が自治労に及ぶと進行が早くなるね

どこの板でもチームセコウが返り討ちにあってトンズラ

>>710

双方の責任だよ。
だから労組ばかり叩いてもしょうがないと言ってる。
ただ、労組ってのは無茶な要求をするもんで、ハードルをあげた状態で交渉につき
落としどころを探るわけだな。

ところが税金なのをいいことに社保庁側も要求を丸呑みし、監督する立場の政府与党も
黙認。
それどころか役人とズブズブの政府与党は多額の予算をぶち込むと。

安倍のバカは親方日の丸が悪いだの責任転嫁したつもりだろうが、実のところテメーらが
無能だったってことですよｗ
それを知ってか知らずか権限の無い野党と労組を叩くなんざ、アッタマ悪いなぁ〜と自民党
のＰＲにマンマと引っかかるＢ層を見て悲しく思うわけです。

>>1
幹部　天下り官僚＝自民
部下　職員＝民主

てかサルでも分かるだろう

>>713
管理する側の政府が無能だと言う批判と、それに漬け込んでどんでもない要求をして、
税金で給料貰って禄に働かなかった木っ端役人に対する怒りは、

国民の中で二者選択するような問題ではないし、充分共存可能だと思うが？

それどころか、幹部を罰しただけでは足りないという認識からの自治労批判
であって、そもそも一時的責任は国だなんていくら繰り返しても無駄だと思
いますが？

そもそも労使間交渉は、一端妥結すればどんな内容でも経営側・管理側の一方的責任なんて、、、
一体どんな会社に勤めればそう思えるの？

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

■　民主党=自治労=社会保険庁=政治献金　■：2007/06/08(金) 12:05:08 ID:xMi93WhY

民主党の応援母体である自治労は社会保険庁職員が多数。
労働協約を結び、国民不在の年金業務の怠慢、サボタージュ、使い込み。
「領収書持って来い」は、社会保険庁職員が「年金の掛け金」を使い込んでいるから。

多額の政治献金が自治労から民主党へ流れている。
社会保険庁は民主党の牙城。

　　◆　それを何十年も擁護して来た民主党は大罪を犯している元凶　◆

>>692
＞一週間で下げ止まった感なんてどうやってわかるんだよｗｗ

朝日の分析でも内閣支持率下げ止まりと分析しています。
つーか今の流れで、内閣支持率を下げ止まれりと分析出来ないのは相当・・・痛い。

年金流用法案を通したのは自民党w
せっかく出なおしたのに残念だったねチームセコウw

少し考えれば、自治労が勝手にできることではないし権限のない野党である民主党が
便宜を図れるものでもないことくらいわかるだろうになぁ。

それを知ってか知らずか、自民のＰＲにマンマとハマって叩いてるＢ層って最大の抵抗勢力だｗ

それよか管理監督責任がある政府与党が、不正・規律を正すどころか役人とズブズブに
なっているのがそもそもの叩きどころだろーに。

>>720
本気で無知なんですか？

貴方の言う年金流用法案というのが例のあれなら、
その点で野党やマスコミが追及しない理由を考え
ましょう。

>>721
自治労が勝手になんて誰も言ってないだろう？
ようするに、責任感と当事者意識の決定的欠如だよ。

管理する幹部は自身の天下りの心配しかしない。
作業する職員は、適当にやれば国民が困る事よりも自身の雇用環境を優先。

国民には、別にどっちが悪いなんて決めなきゃいけない理由なんかどこにもない。
双方が悪いで充分。

犯罪者を甘やかす姿勢と
労動組合を甘やかす姿勢って
共通なんだね。

>>723

双方悪いって言ってるじゃん。
だから自分のこと棚に上げて自治労叩いてる自民党って天ツバだろ？

>>719
データの分析と、政党の支持する行為を分けない奴に何言っても無駄。

二月の安倍「不安を煽るんじゃねぇ！支持率下がるだろゴラァ！」

六月の安倍「悪いのは菅直人さんじゃありませんか！民営化しましょう！」


↑まさに犯罪者理論ｗｗｗ

>>708
そう、そう。
国民は自治労なんかに興味はない。

でも自治労の胡散臭さに気づかないと
自分たちの生活もままならくなって来ることも
もう知らないと日本の国民生活はもっと貧しく
なって行く。

自治労は国民の生活うんぬんとか常に言っているが
実際は社会保険庁を見てもわかるように仕事はいい加減
でラクして自分らだけが高給を取ろうという考えだ。
そのカネの出所が税金だから非常に問題である。

（公務員の給料って民間を準拠にした人勧で決められる
　のではないのかよ。地方公務員は集団的詐欺行為を行
　っている。）


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1169253604/109
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

>>728
その通り。
何より危険なのは、自治労は一切、自分の責任を認めてないこと。
もちろん、謝罪など、全く頭にないのだろう。
あの覚書を見ても、全然反省の素振りすら見せないところを見ると、
たぶん、他の省庁、地方自治体でも、同じようなことをやってる
のだろう。だから、認められない。

とりあえず、自治労の実態を全て洗い出す必要があるのではないか。
そうすれば、あらゆる行政機関での癒着構造も芋づるで明らかになるはず。

朝P系衛星放送で、朝Pの☆氏がいい事言ってたよ。
年金問題での今の情勢を、
「今は、頭に血が上って何も考えられないけど、とりあえず政府批判をしていただけの時期が過ぎて、
冷静に何が原因かよく見極め、何をしなければならないのか考えはじめた。」

公務員の労働組合は、２Ｃｈネタの宝庫だよ。
税金で食ってる公務員が、労働者から組合費徴収して、飲み食い。
専従職員ってのは、一日何も仕事しないんだから。
公務員は、国民の奉仕者であり、選挙応援はしてはならない。
県職労や自治体なんて、マスコミ入ったら、凄い事になるよ。
社保庁の国費は、マスコミが組合の会議に同行取材して潰れたから。
労働組合の職場交渉は、公務を楽にする事だからな。
互助会の事業ってのも、かなり怪しい。
自治労推薦の議員って、国民の意見よりも労働者の意見を優先するからな。
て事で、民主党は自治労マンセーで、政権取れないな。
自治労の選挙広報費も洗う必要があるな。
民主党議員の選挙事務所に行くと、公務員がけっこういるんだよな。
あれって、公務員法で選挙応援は禁止されてるのにな。

安倍糞殿が、自称、権力の頂点にして、最高司令官、最高責任者であることを忘れるバカ。
本人が、しょっちゅう他人に責任転嫁する最高無責任者だらって、真似するなよ。
ま、鶏頭の首領と知能が同程度の愚民どもに、そこを分かれは無理か。

自民党が社保庁問題で、自治労の実態と公務員の選挙活動を
追及するようだな。
これには、民主党幹部もおびえている。

是非　熟読されたし。
日本の真の現実が理解出来ます。


マスコミが報道できないニュース
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

これだけ発言をして、彼らの立場バレバレ大ボケが面白かったです♪
◎官僚は働かせないで、給料だけ払えば良い＝自分が楽したい
◎薬害エイズをやった菅直人だけ日本の政治は凄いー関係省庁の方々
◎地方議会議員を増やさないと政権交代に至らないことがわからない＝今の
自分たちの労組支援で政権が充分に交代するという自己満足。
◎軽く下記でボケにつっこんんでおきます。
>>721
そういうことじゃなくて、ルール違反がいけないと言っているのだが・・・
ルール違反するなら、自民で充分で民主いらないじゃん・・・
>>725
双方悪いっていえてねえじゃん、自民が悪いって最後に言い切ってるじゃん（ｗ
>>727
何が犯罪なんですか？あなた、おもしろすぎますね♪

>>716
労使間交渉により、経営に支障をしたしたら、経営者の責任。決まってる。
労働側が負う責任は、あくまで労働条件の方面であり、経営責任は無い。

経営の失敗の責任は、労使半々だなんて、
一体どんな会社に勤めればそう思えるの？

社民党　又市　征二幹事長　自治労富山県本部出身　落選期待　

社民党の又市幹事長（笑）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152544318/l50

社保庁長官の数億円天下りの方が遥かにインパクトがでかいからなあ。

民主支持者っていちいち罵倒しないと文章打てないのか？
いい印象を与えて人の共感を得よう、とか考えないの？
どうみても民主党のイメージを下げているだけなんだが。

自民党批判のスレだと、自民党信者が暴れているから
自民党支持者っていちいち罵倒しないと文章打てないのか？
いい印象を与えて人の共感を得よう、とか考えないの？
どうみても自民党のイメージを下げているだけなんだが。
といえるね。

あ、そうなの。そんなもんか。政治絡みの板って初めてみたから、勉強になるわ。
ちなみに俺は、社保庁は解体した方が思ってる。

>>740
お互い様だろうよ
ほ〜〜んと、自分の事は見えないもんだ
前まで支持してた政党だけど、やはり変わんなかったからね
今度から民主は自民よりまし

>>743
罵倒と批判とは違うわな。
民主党支持者のは、ほとんど感情的なカキコばっか。
データにもとづかないカキコばっかりだから、まともな反論もないので、
「自民党支持者も」と勘違いしてるんだろう。

それがジミンスクオリティ

さつき作成中傷ビラそのままのこと書いてるﾊﾞｶは叩いて当然

民主党支持者から社保庁職員の批判が全く出ないが、民主党支持者は、
「部下のミスは上司の責任。部下ではなく上司が全責任をとるべき」
と考えているということでＯＫ？

　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　　年金問題？
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　　議員年金貰えるボクらには関係ないですよ
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　　やっとわかったかい？
　　　　　　,.ﾄ、"'===='"　./ }'=.,_　　　お前ら落ちぶれて死ねってことですよ
　　 　_,.='";| ＼'::..　　/／　l　 　"=ｭ;,,_
_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
　 　／　　　l　　,ｲ'''＼　　l　　-.,, 　/: :
　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
　　　ヽ　　　;l　　}つ{　　:l 　 　　/: : : : :
　　　　ヽ　　 l　/　彡ヽ l　 　　/: : : : : :

>>744
データを散々提示しても理解できない頭の悪さ、盲従バカがＢ層なわけだが。

自民党の言えた事じゃないな
突っ突かれるまで見て見ぬフリだったろ
プラスクズ公務員の為の増税で相当反感買ってるぞクソ自民

>>750
そもそもが、江角マキコの年金未納問題に端を発してるわけだし、
それを指摘したのはマスコミ。長妻が指摘したのは記載漏れだけだろ。

あと、年金情報は社保庁職員が握っており、それを引き出すには
当然ながら社保庁職員が持ってるアカウントやパスワードが必要。
つまり、両方とも社保庁職員が情報を完全に握っており、自分（自治労）
にとって都合のよい情報しか出してなかった。たぶん、高級官僚は
アカウントすらもってないはず。１年くらいで出るしね。まさか記載漏れが
５千万件以上もあろうとは、職員以外は誰も予想してなかっただろう。
長官すら、「もしかしたら結構多くあるかもしれない。でもヤバイから
自分の任期中は隠しておこう」くらいの認識だったろうね。

年金台帳を廃棄し、華麗な渡り鳥人生のあと、
田園調布の豪邸で悠々自適の社保庁元長官・正木馨
（薬害エイズの薬務局長）と安倍の関係。

�@正木馨と森永製菓の森永剛太の妻同士が姉妹。
（城戸崎武の娘。正木夫人＝道子、森永夫人＝孝代）

�A森永剛太と森永製菓会長松崎昭雄が義兄弟。
（森永剛太の妹恵美子が、松崎昭雄夫人）

�B松崎昭雄・恵美子夫妻の娘昭恵が安倍に嫁ぐ。

�Cつまり、アッキーのおじさん・森永剛太の義兄弟が正木馨。

（広瀬隆「私物国家」光文社Ｐ３５４より）

ちなみに、正木馨の父正木亮弁護士は、田中・児玉・小佐野を引き合わせた
人物。
息子はエイズと年金詐欺。

毎回、民主党は攻撃した後で自爆するのはなあ。
今回も自治労で反撃くらって昇天すんじゃね。
永田メールといい、未納三兄弟といい。
　　　　　　　　　　　　キチンと身辺調べてから、反撃くらうのを前提で作戦たてれよ、といつも感じる。
民主攻撃ターンの後は、自民反撃ターンがある事を学習しような。

社保事務所って自前のビルで駐車場まである。
固定資産税は払っていない。
民間の生保は雑居ビル。保険料から人件費、諸経費、税金まで払うし、
確定申告用葉書通知ありだね。「無駄な米穀通帳」はなしだね。これ、役人根性丸出し通帳だ。
地方事務官って国家公務員だろ、官と名が付いてるね。
役立たずを放置したのも、労組のなせるわざ。
お灸は民主にすえるべき。

年金相談業務の拡充、安倍首相が厚労相に指示
　安倍首相は１２日午前の閣議後、柳沢厚生労働相に対して「あらゆる手を尽くして、
国民の年金に対する不安解消のために相談業務をしっかりと充実するように」と指示した。
年金納付記録の問題をめぐり、社会保険事務所や電話相談窓口への問い合わせが殺到し、
十分に対応できていないことを踏まえた。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

トランスコスモス株式会社（東証一部上場）
オープニングコールスタッフ大募集！
[契]年金に関する問合せ対応
時給1050〜1100円

国民年金、厚生年金保険に関する電話でのお問合せにお答えするお仕事です。
官公庁から委託されるお仕事なので、安心して始められますよ。
「ねんきんダイヤル」の受電対応をして頂きます。
年金受給者からの、年金のお受け取りに関する手続き、制度や加入記録に関するお問合せ等に対応。
150名の募集です。
資格　
18〜63歳の男女
学歴・経験不問
「タウンワーク」
http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&jmc=00302&rid=04189511&axc=03

あ　ら　ゆ　る　手　を　尽　く　す

　　　　　　　　　↓

　　　ト　ラ　コ　ス　丸　投　げ

>>755
これは厚労省の官僚批判？
大抵のことはオペレータレベルで対応できるので、
迅速かつ適切な対処だと思うが。

1999年10月安倍晋三『衆議院厚生委員会理事』に就任
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814619991105001.htm

☆白川勝彦：週刊誌と政治　＝　永田町徒然草
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=233
http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/286.html

『週刊新潮』で政治評論家の小林吉弥氏は次のように述べている。
『政治の責任を問うなら、やはり平成８年以降を考えるべき。つまり、名寄せ作業をしてきたこの１０年、と
りわけその後半に、厚生委員会や自民党の社会部会に所属していた議員が、作業状況のチェックを怠って
いたことの責任を問うべきなのです。その意味で真っ先に思い浮かぶのは、この１０年に厚生委員会理事や
社会部会長を務めてきた安倍首相その人です。
　しかも安倍首相は、この１０年間の７割を占める期間、森、小泉という総裁が輩出し、政権を担ってきた派閥
である清和会における社労族の代表的存在なわけです。しかも、３年前の年金未納問題で年金制度改革が
焦点になった時には、自民党の幹事長でもあった。そう考えると、今回の問題における安倍首相の責任は、
決して軽くはないと思います。』
（略）
　私が１９７９年（昭和５４年）に衆議院議員になった時に、すでに厚生省は省庁の中で最大の予算をもっている官庁
であった。しかも福祉は選挙にも有利である。そういうところに利権がない筈がない。安倍議員が社労族になろう
としたのも、そういう理由があったのかも知れない。
　「コムスン」はテレビCMなどで名前だけは知っていたが、この業界の最大手とは知らなかった。意外に安倍首相と
親密だったのかもしれない……。

http://www.comsn.co.jp/comsnpress/tsushin/ct-10/p-n10-6-11.html
安倍氏は自民党社会部会長時代、介護保険制度に深く取り組まれた経験をお持ちです。
介護に関する知識、情報が豊富な安倍氏と折口会長の対談が実現しました。
http://www.comsn.co.jp/web-tsushin/image-10/p11-1.jpg