日本で中道左派政権は可能か？　７期目

中道左派政権は日本で将来的に成立可能だろうか？
また、どのへんの政治家がそれを可能にしそうか？
などを語るスレです。
なお中道左派の定義は様々ありますが、
ここでは社会民主主義、左派自由主義、「第３の道」等を含む、
広義のものとします

その１　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1095683862/
その２　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104591966/
その３　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108881385/
その４　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119786141/
その５　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134030125/
その６　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146907685/

日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

ロワイヤルどうなるかな。

スレが荒れるのでsageで。

普通に考えればロワイヤルは負け決定だが・・・

決勝投票に関する世論調査でロワイヤルがリードしたことは一回も無いんだよな・・・
オーストリアみたいになることを祈るしかない

ロワイヤルは本当に北京五輪ボイコットする気なの？

ロワイヤル瞬殺された模様。

サルコジが勝った。ロワイヤルも今回は登場せず社会党のほかの連中に
ぼろ負けさせてから登場すれば良かったのに

あれだけロワイヤルに肩入れしてたNHKが悔しそうにサルコジ勝利報道してるなｗ

ロワイヤルになったほうがよかったよ。
フランスは没落するから、ライバルがへって日本にもいいことだし。
フランスにしても労働者は楽ができるし、
優秀な人は海外で成功するだろうし、
企業もフランスを捨てればよし。
ほら全ての人が助かるでしょ？

かわりに日本が没落しようぜ

ロワイヤルはばら撒き社会主義的な主張内容といい、
発言の一貫性のなさといい小沢とそっくり。
見た目はロワイヤルの方が100倍ほどいいから、
小沢はロワイヤル以上の惨敗だろうｗ

お粗末ながらWikipediaより転載。

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2007
２００７年０５月０６日　フランス大統領選挙開票結果　投票率83.97%
18,983,408　53.06%（11,448,663　31.18%）　国民運動連合　ニコラ・サルコジ　
16,790,611　46.94%（. 9,500,112　25.87%）　社会党 　 　 　　セゴレーヌ・ロワイヤル


ちなみに下記は両候補がそれぞれ得票数で勝った地域の色分け。基本的にお互いに地盤を固めた感じだな。
続いて来月はフランス総選挙。
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:R%C3%A9sultat_%C3%A9l%C3%A9ction_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2007_-_2%C3%A8me_tour.PNG

国民運動連合が過半数とって大統領と首相ともに取れるかがカギだな

フィリピンで左派が支持拡大　　中間選前に、政権警戒　　　2007年05月12日 17:23　【共同通信】

　【マニラ１２日共同】大統領任期の折り返しに行われる中間選挙（上院定数の半数と下院など）を
１４日に控えたフィリピンで、共産党とその傘下の左派系政党が支持を伸ばし、アロヨ政権が警戒を強めている。
５月初旬の民間調査機関の発表では、下院の比例代表で支持政党上位５位のうち４政党を左派が占めた。
　格差が固定された社会構造の根本的な変革を問う声を反映しているとともに、
アロヨ政権の露骨な左派弾圧や国軍の関与が指摘されている左派活動家らの殺害事件などへの国民の反発もあるようだ。
　フィリピン共産党は１９９２年、ラモス政権により合法化され、９８年に下院に新設された比例代表制により議席を獲得した。

http://www.47news.jp/news_international_001.html

揺れるフィリピン中間選挙　候補者らの殺害相次ぐ（05/13 07:40）

　【シンガポール１２日勝木晃之郎】中間選挙と地方選挙が行われるフィリピンで、
候補者やその関係者が銃などで襲撃、殺害される事件が相次いでいる。治安当局によると、
一月半ばに選挙戦が始まってから、これまでに約五十人の候補者が命を落とし、負傷者も多数出ている。
金品による票の買収が当たり前の同国で、いずれも対立候補の関与が指摘されている。
　ルソン島北部の町では四日、下院選の候補者の親族らが武装集団に襲われ、六人が死亡した。
別行動をとっていた候補者本人は無事だったが、地元紙によると、対立候補が裏で手引きしたとの見方が強い。
二日には政治抗争が激化しているセブ島北部の町で、町長選の候補者が何者かに射殺された。
同国では政治家自らが民兵を雇うことも少なくなく、今回の選挙に絡んで敵対する陣営の民兵同士が
激しい銃撃戦を繰り広げた地域もある。
　政治家による着服、支持者への利益誘導が横行するフィリピンでは、自分に近い候補を当選させようと、
地域の有力者らが対立候補の暗殺など実力行使に走る傾向がある。過去の中間選挙では百人以上の死者が出たことも。
「わずか数百ドルで殺し屋が雇える」とされ、選挙戦終盤でさらに犠牲者が増える懸念も出ている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/25621.html?_nva=12

>>14
いざとなればバイル新党と選挙協力して抱き込むだけ

アイスランド総選挙、現中道右派政権が辛うじて勝利
中道左派の「同盟」は20→18に減らし、左派の「左翼緑運動」は5→９と躍進

>>16
バイルはサルコジに入れるくらいなら、ロワイヤルに入れると言ってたが。
それよりサルコジが社会党から一本釣りを狙ってるらしい。

>>17
与党が過半数ギリギリだよねぇ。あと一議席で過半数割れだった。
しかし、同盟も意外に情けない。それともグリーンレフトの
健闘を讃えるべきか。

ドイツ・ブレーメン州議会選
与党のCDUとSPD議席を減らすも過半数は維持、左派党とWASGが旧西ドイツ地域で初の議席獲得

SPD　40→33
CDU　29→23
GRUNE　12→14
LINKE+WASG　0→7
FDP　1→5
DVU　1→1

>>20
メルケル与党の惨敗だね。アイスランドも実のところ、
伝統的な二大政党が票を減らしてる。

イギリスは逆で、LibDems->ミニ政党->保守党の回帰現象。
しかも英保守党が評価された理由が、サッチャリズムの否定
という話しだから、ワケワカメ。

>>18
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070426/erp070426000.htm
日本でも参議院選過半数割れなら自民党は国民新党を取り込む

日本はもういいよ。ここは西欧の政治情勢を語るスレだろ
安倍をサルコジに見立てちゃサルコジに、いやフランスに失礼だ。
日本は欧州に比べ税金が不透明且つ滅茶苦茶に使われる。そのような国に政府の大小の議論なんて100年早い。

スレタイはどうでもいいらしい。

日本だと右ウイングしか票の獲得できないよね
労働政策や社会保障がだめだってことか　右寄りになりすぎて

でも自分は大連立って不純な気がしてだめだ。
政党の選択の意味がなくなるから…

あ、なんか半分しか書き込めなかった。

ドイツの連帯と公正のオルタナティブってＳＰＤの左派だよね
よく左派票がとれるなあ・・

西欧の権利獲得の意思は本当にすごいとは思う
年がら年中戦争をやっての達観というか。
きちんとコンサバティブとソーシャルデモクラットがいるのが
日本じゃありえないね。
ギムナジウムから超ハイレベルな大学をでたり
フランスだとリセ取得の後に大学いってさらにグランゼコール
に進んできちんとノーブレスオブリージュを果たしているところなんてもう・・・

>>18

ロワイヤルや社会党の右派を取り込むんでない？今回の選挙には
左派知識人や社会党の右派には若干サルコジ支持がいたから。

>>26

ドイツは、平等教育だから日本みたいに大学のランクなんかないはずだぞ。故に優秀な連中は
アメリカやイギリスの大学にいくというが恒常化してる。

ドイツが平等教育？？？
ドイツなんて、小学校からもう進路が事実上決定され、
その専門職に進む国だぞ？

共産・社民・民主左派で大同団結してくれないかなマジで。

路線の違いは党内で派閥でも作ってもらうとしてさ。

自民と同じか、それ以上に節操をなくさないと、今のゆがんだ不公平な選挙システムの下では
逆立ちしても勝てんぞ。

今の日本の政治家と国民のレベルで憲法改正は危険
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175844289/
憲法は国家権力を縛るという事の意識、民主主義の意識の低い政治家を
考えると、民主主義が機能してない状態の日本では憲法改正は時期尚早
ではないでしょうか？

欧州のような中道左派政権が日本にできるようになるには憲法改正を
する方が良いのか、悪いのか？

ドイツは複線型教育システム(日本もそうしたいのかもしれないけど）。
小学校4年あたりで、ハウプトシューレ、レールシューレ、ギムナジウムの
どれに進学するのかがほぼ決定される酷いシステム。
全く平等じゃあないよ。ついでに学力低下は日本以上。

共産と社民の地方組織で、中央を無視して
連合体を結成し、他の市民運動も糾合するようなダイナミックさが欲しい
そういうサヨクの英雄の出現が求められている

>>32

地方組織なんかとても体をなしてません。市民運動なんてプロ市民連中は沖縄から北海道まで全国
掛け持ちしてるわけだし。

>>29
中道左派を標榜してるくせに民主集中制の共産党を頼みにする愚かしさ。

共産党は民主集中制を異にすれば実質社民だからある意味頼りにする向きもあるんだろう

反日カルト＝日本は未来永劫近隣諸国に謝罪と賠償を続けなければならないとする思想を禁止すれば可能。

旧イタリア共産党の流れを汲む社会民主主義政党・イタリア左翼民主党が
近々更なる再編成の末に中道政党・イタリア民主党に鞍替えするとか。
日本の共産党には到底出来ないだろうな、こんなこと。

うん、しなくていいよ

共産が実質社民てw
キンピー問題って知ってます？
異論を唱える者を査問に掛けて問答無用で除名するなんてイデオロギー政党じゃなきゃできない芸当だよ。
リベラルとは絶対に相容れない存在だ。中道左派の議論には招かれざる客ということで
共産支持者は他行ってね(はぁと

>>35
党名が共産主義丸出し。党内が民主集中制という全体主義。
最近イメージ工作で社民を語る共産信者が多いが、
アンチリベラルで暴力革命の匂いがプンプンする共産党が
社会民主主義などと笑止千万。

社民主義は大きな政府志向だがベースはリベラルな個人主義で資本主義肯定、共産主義否定。
お前らは自分たちと異なる価値観は絶対に認めない全体主義で、資本主義・市場競争=悪で凝り固まっている極左。

>>34
そいつは中道を装った共産信者だろ。

>>26
だから日本ではかつて自民党が右から中道左まで抱え込んでやってたから、
オルタナティブとしての左派は伸びなかったわけで。
同じ自民党に入れた人の中でも相当思想的に幅があり、
同床異夢ってところだったんじゃないのかな。
その調子で今でもやってるから右しかいないような気がするんじゃないのかな。
自民党そのものの質が変わったにも関わらず相変わらず年寄りは
老人無料パス存続を自民党議員に期待してたりするからね。

民主集中制が共産主義の根源的テーゼではないのは常識だろ？
ユーロコミュニズムとか知らないのか

民主集中制（みんしゅしゅうちゅうせい）とは、共産党などのマルクス・レーニン主義政党や、全体主義政党などの組織原則である。

現在の主な民主集中制の政党

政権党
朝鮮労働党
中国共産党
ベトナム共産党
キューバ共産党

野党
日本共産党 ←プッ( ',_ゝ`)
ポルトガル共産党
労働者の闘争党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E9%9B%86%E4%B8%AD%E5%88%B6

日本共産党も左右から挟撃されてやりにくいところにいるんだな

民主集中制と分派禁止は日本共産党の根源的テーゼ。

独裁者チャウシェスクと蜜月だった、この党とユーロコミュニズムは関係ない。
話をそらすな。

つーか俺は日共を擁護してないんだが
共産主義＝民主集中制がおかしいってことだ

イタリア共産党は分裂したから
その二の舞は避けたいんだろうさ

左は左なりの利権構造を築かないと
絶対保守には勝てないということだな

左が細かい利権構造をそれぞれ抱えてにっちもさっちも行かなくなってるのが現状でしょうが。
労働党なんかも国民政党化してやっと勝てたというのに。

>>45
ここはなぜか中道左派とは縁もゆかりもない共産主義者が1人で頑張るスレだからな。
で、世間一般には中道左派と認知されている第三の道を右翼とこき下ろしている。
共産党なんて社民党にも民主左派にも相手にされてないのに、
自分たちがどれほどおかしな政党であるかという基本認識すらないから
頓珍漢な事ばかり言っちゃうんだろうな。>>43じゃないが、
日本共産党なんて今や途上国の独裁党ぐらいしか言っていない、
民主集中制を平気で組織原則に掲げるような基地外政党なのに。

これが参考になるかと今後の議論に

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070510ddm004070095000c.html

ちなみに日本の場合は、左派は社民主義を掲げた江田三郎をなぜ右傾化と排撃したかというところから
始めないとダメだね。これに口をつぐんで社民主義なんて言ってる左派は多い。

>>51
ならないと思うね。何しろここで1人で頑張っている共産主義者君によると、
左派政党が中道によると必ず議席減少するか党分裂で崩壊するそうだから。
実際にはそのリンク先にある通り、ほとんどの欧州社民が中道左派の
第三の道路線に衣替えしているんだけどね。その路線で実際に
政権取っているし、むしろ第三の道路線以外では、左派が政権取る事すら
難しくなっている。そんな現実を知ってか、意図的に無視してかか、
共産主義者君は、泡沫の左翼政党が少し議席を伸ばしたとか、
中道左派に傾斜した社民政党が議席を減らしたとかいうニュースだけを
血眼になって探し出してきてせっせとコピペしてる。そんな事しても
あんたの大好きな共産主義の再興はもうないから無駄なあがきはやめなさい、
って言っても通じないんだろうなあ。何しろ基地外の日本共産党の信者君だからｗ

>>50
どうやらあんたが共産主義者呼ばわりしてる人間は一人じゃないようだよｗ
俺は前に共産主義者呼ばわりされたが、29を書いたのは俺じゃないし。
共産党の完全社民化や民主左派社民共産の共闘を望む声は昔からあるし、
この程度の事で共産党呼ばわりしたら共産主義者だらけになるぞｗ
それ以前にあんた自身が中道左派とは縁もゆかりもないわけだがｗ

>世間一般には中道左派と認知されている第三の道を右翼とこき下ろしている。

５スレ目で第三の道派が独仏社民を北と同じと
暴言を吐いてスレ住民が反発し、流れががらりと変わったんだよ。
ここでは第三の道批判＝共産主義者って図式はない。

>>53
>共産主義者君は、泡沫の左翼政党が少し議席を伸ばしたとか、
>中道左派に傾斜した社民政党が議席を減らしたとかいうニュースだけを

17や20の事を言ってるようだが、海外の選挙結果を伝えるのは恒例だろ。
おまけにこのカキコはあんたに共産主義者のレッテル貼られた俺じゃないしｗ
23の「日本はもういいよ。ここは西欧の政治情勢を語るスレだろ」といい、
前スレ996の「もういいだろヨーロッパのイデオロギーのうんちくと政界再編オナニーだけの不毛なオナニースレは」
ってあんたの暴言といい、同じく前スレ996でwikiで民主党は中道左派認定と言って恥を掻いた件といい、
民主党に批判的な言動を封じ込めたいって魂胆が露骨過ぎるんだよ。
中道左派スレだから保守化した民主党に批判的な話が増えるのは当たり前だろ。
それを共産主義のレッテルを貼って封じ込めようとするあんたが一番全体主義だぞｗ
定期的にスレに民主党宣伝に来る連中がいるが、ここは民主党の宣伝スレじゃない。
宣伝したいなら迷惑だから他所でやってくれ。

>何しろ基地外の日本共産党の信者君だからｗ

別にこっちは信者でも何でもないし。
あんたが民主党に注ぐ愛情には到底勝てないよｗ
それ以前に基地外だとかの暴言を吐くなよ。
第三の道派とか民主党の印象を貶めたくないなら暴言は控えろｗ

>>55
それで?共産党を中心とした左翼ゲリラ連合を結成して何をしてもらいたいんだ?
金持ちから金をふんだくって貧しい人にその金を配れとでも?
お前のカキコは具体的なビジョンや政策は全く示さずに気に食わない者への揚げ足取りとレッテル張りだけで、
共産主義(自称社民主義)こそが正義で、資本主義・市場競争=悪といった共産党特有の独善性しか感じられない。

>>56
だから民主党の宣伝が目的なら来るなってｗ

>お前のカキコは具体的なビジョンや政策は全く示さずに気に食わない者への揚げ足取りとレッテル張りだけで

あんたの事じゃないかｗ

996 ：無党派さん ：2007/05/06(日) 18:14:27 ID:b0yzuxsw
>>985
もういいだろヨーロッパのイデオロギーのうんちくと政界再編オナニーだけの不毛なオナニースレは。


wikiでは民主党が中道左派に認定されているぞ。
例の自分の主張の根拠が説明できない粘着極左君は顔真っ赤にして抗議しそうだが(ｹﾞﾗ
http://ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%81%93%E5%B7%A6%E6%B4%BE

997 ：無党派さん ：2007/05/06(日) 18:19:55 ID:b0yzuxsw
>>995
現実的に民主党以外に非自民の選択儀があるなら示してみろよ。
極左武装ゲリラ連合を結成してクーデターしてもらいたいと本音を言ったらどうだ?
現実的に考えてお前の理想を実現するにはそれしかないぞ。

>>57
wikiはその気になれば適当な事が書けるので割り引く必要がある

それともこれはそのまま受け取ればいいのか？

>共産主義(自称社民主義)こそが正義で、資本主義・市場競争=悪といった共産党特有の独善性しか感じられない。

つまり社民主義と共産主義を混同しているか、あるいは、従来の社民主義を共産主義と同列視している。
54にも書いたが、第三の道派はドイツやフランスの社民主義を保守的社民主義だと言い張って北朝鮮と同じだと暴言を吐いてる。
こう定義して社民主義の位置に第三の道を据えることで「これこそが社民主義だ」とのたまうという。
過去の第三の道派のノリでいけば社民主義＝共産主義というとんでもない解釈も成り立つｗ
アホかｗ

そういう書き込みをする人は粛清の対象ですか?藁

>>60
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%A4%A7%E6%94%BF%E5%85%9A%E5%88%B6
アメリカの中道とヨーロッパの中道は大きく違う

>>59
欧州の社民主義は大きな政府志向だが基本的にリベラルで資本主義肯定。
お前は明らかにアンチリベラルで資本主義否定だろ。
そういうのを共産主義というのだよ。

>>54
>５スレ目で第三の道派が独仏社民を北と同じと
>暴言を吐いてスレ住民が反発し、流れががらりと変わったんだよ。

それはネット右翼のたぐいでしょう。ドイツ社民党で長く党首を務めたシュレーダーは
イギリスのブレアと並ぶ欧州中道左派、第三の道派の代表的政治家。
第三の道派がシュレーダー社民党を北と同じなんていう訳がない。
またドイツ社民党を批判されて怒る人が、第三の道を批判しだすというのも理屈に合わない。
ドイツ社民党自身が第三の道路線の政党なんだから。

いずれにしても貴方の言っている事は主観に基づいて故意に第三の道派を貶めようとする
信用に値しない意見であると判断せざるを得ませんね。

>>63
のらりくらりとｗ

711 ：無党派さん ：2006/05/01(月) 17:45:37 ID:ljOYFs6b
>>706

＞つうかどうしておまいみたいなのが中道左派スレにいるのか疑問だよ。

漏れ中道左派だもん。社民主義に毒されてないだけのことで。

＞独仏の社民主義は中国や北朝鮮と同列って言ってることになるぜｗ

ほぼ同じだよ。民主主義国家かどうかの違いだけだよ。バラマキやり
すぎて社会主義体制と余り変わらない。

＞一握りが極端な金持ち、圧倒的多数が貧乏ってのがいいっていうなら、
＞さっさとアメリカにでも行けってｗ

保守的社民主義がいいなら北朝鮮や中国行けばいいじゃんｗ　漏れは
イギリスやスウェーデンの社民主義のほうがよほどマシ。

712 ：無党派さん ：2006/05/01(月) 17:47:37 ID:tE/ic3SM
＞独仏の社民主義は中国や北朝鮮と同列って言ってることになるぜｗ

ほぼ同じだよ。民主主義国家かどうかの違いだけだよ。バラマキやり
すぎて社会主義体制と余り変わらない。

>>62
同じ事を何回もくどくど書かないように。

>>63
＞イギリスのブレアと並ぶ欧州中道左派、第三の道派の代表的政治家。
ウィルソン、キャラハン、ブラント、シュミットとどう違うんだ
こいつら全部中道左派
それより右なら中道右派かどうかは別にしても単なる中道と言い切る方がいさぎよい

>>64
ソースもない引用に何の信憑性もないと思いますが、
その引用文中に第三の道という単語は一言も出ていませんね。
それでなんで第三の道派が批判されだしたという>>54の貴方の意見に繋がるのか
まったく理解が出来ません。普通に読めば政治の事など何も知らない
頭の悪いネット右翼が中道左派を自称しながら、福祉重視の大きな政府路線を
批判しているだけにしか見えないと思います。まあ第三の道路線に
敵意むき出しの貴方にとっては何が何でも第三の道が悪ということにしたい
という感情だけは読み取れましたが。

>>67
ブレアとシュレーダーの時代は有力左派新党結成などにいっているからやはり違う要素があるかもしれない

>>67
全レスをコピペするなんてできるわけないじゃん。
本当に経緯を知らないならこれ以上は無理なんで５枚目のスレに目を通してくれｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134030125/

>まあ第三の道路線に敵意むき出しの貴方にとっては
>何が何でも第三の道が悪ということにしたいという感情だけは読み取れましたが。

何か感じがこのスレで第三の道派をやってた奴に似てるんだよね。
文体を少し弄ったくらいじゃ別人にはなれないものだよ。
逆にこっちは第三の道批判派に対する過剰なまでの敵意を感じてるがｗ

>>69
これ以上は無理って、貴方の考える一番核心部分が>>64の引用文でしょう？
結局、第三の道派がドイツ社民党を北と同じと言ったというのは
貴方の第三の道派に対する異常な敵意から来る妄想としか判断のしようが
ないと思いますが。そもそもどんな引用文を持ってきても>>63に書いた通り、
ドイツの政治情勢と第三の道の意味を正しく理解していれば貴方の主張するような
議論は論理的に出てきようがありません。

>>70
なんだ、やっぱ、あんたいつもの人かｗ
はいはいｗ
独仏社民と北が同じだと言ったのは「イギリスの社民主義の方がマシ」と言った人だよね。
イギリス社民主義といえば第三の道を指すと考えるのが普通だよね。
64にコピペしたレス711をよく読もうね。

>貴方の第三の道派に対する異常な敵意から来る妄想としか判断のしようがないと思いますが。

いやあ、恐ろしいねえ。
コピペされていて直接読む事が出来る状況なのに平気でレスをないものとして取り扱う。

>そもそもどんな引用文を持ってきても>>63に書いた通り、
>ドイツの政治情勢と第三の道の意味を正しく理解していれば貴方の主張するような
>議論は論理的に出てきようがありません。

それは発言者（第三の道派）に対して言うべき事だよねｗ
独仏社民と北が同じだと言ったのは俺じゃないんだから。

>>71
いつもの人と言われるほど頻繁にこのスレに書き込んだ覚えはありませんが。

>64にコピペしたレス711をよく読もうね。
711には第三の道など一言も出ていないのに、
なぜ貴方が発言者を第三の道派と決め付けるのか理解不能と言っているのですが。
貴方、日本語が理解出来ない人なのかな？

>それは発言者（第三の道派）に対して言うべき事だよねｗ
ですからその発言している本人がそもそも第三の道を知らない＝第三の道派ではない。
というのが結論です。貴方がドイツの政治情勢と第三の道の意味を理解しながら、
これぐらいの事も分からないのなら少し知能の足りない人だと思って
あきらめる他ないようですね。

いいかげん、まわりくどいネタ回しはやめろよな。
問題の発端は日本共産党をどう扱うのかということだろ。
日本における中道左派の議論に共産党を含めるのは正しいのか。

民主集中制、分派の禁止規定や査問や市民運動の乗っ取りなど
共産党の非民主的な運営実態は根本的に改めない限り
リベラルな立場からとても受け容れがたいという批判は、まっとうなものだと思う。

>>72
つまりスレ自体に目を通すつもりはないってわけねｗ
直接レスに目を通さずに批判する事の危険性は十分理解してるだろ？
面倒だからなんて筋違いな批判はよせよ。
あんたがやってる事は共産主義者から別のレッテルに貼り変えてるだけ。

>いつもの人と言われるほど頻繁にこのスレに書き込んだ覚えはありませんが。

こんな人を食ったような対応する奴がスレにごろごろいてたまるかよｗ

支持母体の国内の石炭産業のため大気汚染という環境破壊をしながら国産の石炭で火力発電したり、環境税は
石炭産業には非課税というドイツのすばらしい「環境先進国」振りをシュレーダーは示してくれたｗブレアみたいに
支持母体の労組を蹴りつけるようなことはシュレーダーはしてないぞ。

>>73
中道左派だの、ゴリゴリ全体主義的な共産主義だの、リベラル左派だの、そんな区分け自体が
不毛なセクト主義なの。
有権者としては。
ただただ、強い左派連合がほしいだけ。

逆に言えばウヨが一番恐れているのは、それだろう?
(まあ、公明様がいる限り、票数的には、たとえ大同団結しても脅威じゃないのかも知らんがさ)

共産党が民主左派や社民と折り合いが悪い状況ってのは、
誰にとって一番都合がいいって、右翼に決まってる。

学生運動つぶした公安みたいに、分裂を煽って、いつでもいがみ合わせておきたいんだろ。
それがいつもの右翼の常套手段だからな。

>学生運動つぶした公安

世論の支持を得られなくなっただけ。

>>73
共産党と組まない本当の理由は同和利権、
イタリア的な地方の相乗り、
創価学会公明党への思想の違い、
以上の三つで民主党と共産党が激しく対立しているからで
沖縄をみる限り全部本格的に組まない口実に過ぎない

＞分派の禁止規定
他の政党でも分派など認めないだろ

＞査問
他政党でも造反反党行為があれば大ない小なりやるだろ

＞市民運動の乗っ取りなど
同和利権を維持したい開放同盟支持ですか？

＞リベラルな立場からとても受け容れがたいという批判は、まっとうなものだと思う。
自由主義者ですか？
社民と自由では思想組織が違うんだが

>>76-77
沖縄に引っ越しなさないよ

現実問題として共産党が最低でも民主集中制の放棄と党名変更ぐらいしないと
民共社連立政権なんて天地がひっくり返っても無理。
民公社連立政権のほうがまだ可能性としては高い。

共産信者はそんなに他党と組みたければこんな所で工作する前にまず自己改革しろって。
現状じゃ共産と組んで増える票より減る票の方が多いんだから、
誰も共産なんかと組みたがるわけが無い。

>>77
またゲリラ連合構想か。
現実に極左がクーデター起こして恐怖政治しだしたら右翼だけじゃなく誰にとっても脅威だが

>>79
>社民と自由では思想組織が違うんだが
社民じゃなくて共産だろ。
西欧の中道は左派でも右派でもベースはリベラル、資本主義だ。
お前がイメージしているのはソ連の中道左派だろ。

>>80
現実に公明が自民をアシストしてるんだから、
中道左派政権を作ろうとすると民社共が共闘する他ない。
公明が自民から離れる可能性は低いんだから。

>共産信者はそんなに他党と組みたければこんな所で工作する前にまず自己改革しろって。
>現状じゃ共産と組んで増える票より減る票の方が多いんだから、
>誰も共産なんかと組みたがるわけが無い。

沖縄で民主党の一部が共産党と組んでるって共闘を破壊したよなｗ
組んで票が減るんでなく、民主党自体が票減らしに動くんだろｗ
民主党の反共の方が共産党のよりはるかに有害なんだけどね。
厳密に言うと民主の一部の反共連中が組みたくないだけというのが真相。
仮に共産党が嫌われてるから票が逃げるんだって発想で行くなら、
同じく嫌われまくってる公明がついてる自民党は選挙で大敗するはずだろｗ

>>81
>またゲリラ連合構想か

もう左派政権が出来るのを阻止したいんですって本音を言ったら？
ただ強い左派連合がほしいだけと言う76-77にそんな言動を取るのは暴言でしかない。
しかしこういう言動からあんたらの正体が浮かび上がってくるんだよな。

>社民じゃなくて共産だろ

あんたが連呼してるだけじゃんｗ

>ただ強い左派連合がほしいだけと言う76-77にそんな言動を取るのは暴言でしかない。
共産党まで入れての左派連合などゲリラを連想するのは当然のこと。

お前共産主義がどういう思想か本当に分かっているか?
殺戮と破壊と憎悪の思想だぞ。
共産党主義を実践した国がどうなったか知っているか?
まさか共産党政権が貧困を撲滅するなんて戯言を鵜呑みにしているわけじゃないよな?

>>82
共産信者が何をどう思おうと勝手だが、
そんな手前勝手な論理は世間一般には通用しないんだよ。
お宅がいくらそんな寝言を言っても、
今の共産党と組む政党なんて皆無な現状が
事実を端的に表しているわな。

>>84
まあ川田龍平でさえ無所属で選挙に出ようとしてるんだからな。
プロ市民のほとんどは共産党を嫌ってるし。
一部共闘することはあるけど、本音では共闘したくないはず。

>>83-85
よく頑張るねえ、工作員さんも。
ここは中道左派が可能かについて語るスレなんで、
共産党批判が目的ならスレ違いなのでお引取りを。

引き取るのは共産信者の方だろ。共産主義は左翼の中でも一番左の端っこ。
間違っても中道左派じゃありません。>>1にも共産の一文字も入ってない。
スレ違いはあんたの方だよ。

あんたみたいな共産信者が共産、共産とわめかなければ誰も共産党なんか話題にも出さんわ。
共産入れた連立語りたければ左翼連合政権は可能かとでも題してスレ建てすればいいだろ。
自分らの評判が余りに悪いからって、こんな所で中道左派装って偽装工作してるんじゃないよ。

>>80
沖縄の社民と民主に一切組むなといえよ
民主党はいざとなれば層化と組むのはみえみえですから馬鹿をみたくないからねえ
地方の相乗りと同和利権と絶縁するような民主党の自己改革をみれば考慮するかもな
民主党は同和利権を維持したいって本音を認めたら？

>>81
社民主義と自由主義では思想組織が違うんだよ
リベラルは自由主義で社民主義ではないし
社民主義をリベラルとは言わない
もちろん保守主義もリベラルとは言わない
世俗の自由主義と宗教の保守主義も同一思想とはとてもいえない

>>83
民主党の最大のタブーで暗部である、地方の相乗りと同和利権と層化と繋がりたい本音を潰してくれる政党が他にある？
それを潰さない限り民主党は真の改革などできっこないからな

>>84
さんざん沖縄の話が出たでしょ

>>85
母親とは選挙協力していたが、川田は共産党でも見限る位の厄介な奴らだろうなあ

>>87
それなら故意に共産主義再建党などを無視してイタリア左翼民主党を一切持ち出さない事だな
左翼民主党のMussiとAngiusは民主党に不参加らしい

沖縄で組んで貰えたから他でも組んでもらえるかもと期待している訳か？
その割にはずいぶんないいようだなぁ。
沖縄なんて日本で一番左翼な地方でも共産党と組んだお陰で選挙負けているのに
あと他に、どこで組んでもらえると思ってるんだ？

そら普通に考えたら共産と組むより公明と組んだ方が100倍はいいだろ。
票は2倍、政策は共産党みたいな極左と違って現実的。

民主連合政権とか言って色気出して擦り寄ってきてるのは共産党のほうだろ。
お前こそ共産党にこっちによってくるなと言っておけ！
お前らみたいな極左がいたら政権取っても
何にも改革出来なくて、1年で政権潰れるわ。

しかしそんなに毛嫌いしている連中がいる中道左派のスレに
何でわざわざ居座るのかね。共産と社民だけでやりたいなら
左翼連合スレで十分じゃないか。ただの嫌がらせか。

>>89

沖縄で野党が負けてるのは共産党と組んでるからで無いぞ。プロ市民や県外出身者主導
の反基地運動に地元が嫌気が差してるからだ。沖縄は何やかんやいって基地関連の交付金や公共事業、雇用やその他優
遇策があってやってるのに、その実情を無視して代替案も無くプロ市民や野党が基地反対なんて空気の読めないことをし
てる。

共産党組もうが組むまいがやり方に問題があるということに誰も気づいてない。

中道政党と共産／左翼／緑との連立政権を

中道左派政権という。

初めて聞いた。

イタリアの共産系は福祉削ったり曲がりなりにも現実的な改革やる
中道左派政権に協力しているからねぇ。
頭の固い日本の共産連中は中道左派政権出来ても協力する見込みなんか
ないんだから、やっぱり日本共産党はスレ違いだと思うよ。

>>88
>社民主義と自由主義では思想組織が違うんだよ
違わない。西欧・北欧では社民主義もベースはリベラル、資本主義。

リベラルの核になるのは個人主義であり西欧、北欧はどこもリベラルな個人主義社会。
多くの社民主義者が憧れるスウェーデンも徹底した個人主義社会で格差も当然ある。
共産主義と自由主義、社民主義は違うというのなら納得だが。

全体主義の共産党が西欧、北欧型の社民主義政党だなんてありえない。
そういう誰にも相手にされないプロパガンダを流布するのは名前を変えてからにしろ。
ついでにいうと共産党が本当に暴力革命を放棄したのかも大いに疑問。

共産主義だから「共産党」って名乗ってるんだろ?
「日本共産党は紛れも無い共産主義政党。」なんかこれに反論ある?

日本共産党も不破さんのあたりから多少現実路線に傾いてきたかと思ってたけど、
そこから先はスタンスが動かないねぇ〜
そう言えば60〜70年代によく居た社共相乗り首長もめっきり減っちゃったね。

>>85
ミヤケンが引退して上田兄弟が実権握ったらより民主的になるかと
思ったら不破君自身がミヤケン化してしまったね。

>>94

日本の場合は、そういう考えが冷戦終了後まで一部を除いて広がらなかったぞ。それは江田三郎と
いう西欧型の社民主義を唱えてた人物を日本の左派はどう扱ったかというのを見れば分かる。冷戦終了までは
チャウセスクを共産党と社会党と層化が競い合うように礼賛してた。そういう過去を隠すために左派全体が
急に社民主義なんて言い出しただけだな。だから社民連の連中は差を付けるためにリベラルと名乗りだしたの
だから。

>>89
支持者党員などへの説明がしにくい利権などで
無節操な相乗り隠れ相乗りをしているのはむしろ民主党だろ

>>93
同和利権を維持したいって認めたらどうよ？
そして地方の無節操な相乗りに層化と組む願望もあるよな？
いずれも日本共産党が嫌う事なんだが

>>94
社会主義インター、自由主義インター、国際民主同盟（保守主義インターに相当する）
に思想組織がわかれているので同一視できない
お前らは勝手な統一インターでもでっち上げているのか？
ベルギー以外の殆どの欧州では無視できない共産主義かそれに近い思想に相当する政党がある

＞全体主義の共産党が西欧、北欧型の社民主義政党だなんてありえない。
＞そういう誰にも相手にされないプロパガンダを流布するのは名前を変えてからにしろ。
そんな事など言っていないはずだが共産主義再建党などは執拗に無視するんだな
インド、ポルトガル、ギリシャ、イタリアなどは共産主義かそれに近い思想の政党が複数ある

＞ついでにいうと共産党が本当に暴力革命を放棄したのかも大いに疑問。
じゃあ沖縄で民主党に共産と組むなって訴えろよ

同和利権を維持したいって認めたらどうよ？
そして地方の無節操な相乗りに層化と組む願望もあるよな？
これらを追及されないようにしようと必死になっている奴がいるようだが

同和問題なんて地域まるごと部落みたいな糞田舎西日本の特殊事情なんか
関東の人間には知ったことじゃねえっての。
勝手にやってろ田舎もん。

>社会主義インター、自由主義インター、国際民主同盟（保守主義インターに相当する）
に思想組織がわかれているので同一視できない
同一視できないが個人の自由を尊重する・反共産主義という点では共通だろ。
とにかく、弱者保護どころか更なる貧困を招き、1億人以上もの人を殺した共産主義が、
資本主義のオルタナティブ足り得ないことは誰の目にも明らかだ。
他党の批判は危険極まりない党名や全体主義的な体質を変えてからにしろ。

日本人の日本人による日本人のための政党がついに誕生m9( ﾟДﾟ )
参院選は維新政党新風へ投票し日本を変えよう
　　　　 　┌─┐
新風！　│●│
　　　　 　├─┘
　　　　　 ∩　 　 _　新風！
　　　　　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
■日教組の解体・道徳教育の復活
■不法滞在外国人の強制送還
■入管法の強化・雇用者罰則強化
■特別永住付与制度の見直し
■部落開放同盟の同和利権阻止
■国籍条項の完全徹底を図る
■公明党の政界からの追放
■極左・総連・カルト宗教の解散
■非核三原則の廃止・核保有議論の推進

　【在日特権を】維新政党・新風　Part2【潰す】　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174046586/
瀬戸弘幸　応援演説（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

>>98
こいつ始めは共産信者じゃないとか散々否定していた癖に
いよいよ共産信者の本性を現したな。
だから誰も全体主義の共産党になんか期待してないし、
お前らと組んで政権取るつもりも毛頭ないから
さっさと出て行けって言ってるだろ。

共産信者を除く全国民の共通認識
民主党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産党
社民党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産党
公明党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産党

民主主義を否定するような革命綱領いまだに後生大事に
抱えて、他党を批判て何を寝ぼけた事言ってるんだろうねぇ、
共産信者は。

>>102

国民は社民党と共産党、左派全体を同一視してるよ。なぜなら左派は西欧型社民主義を唱えた江田三郎を排斥してたのだから。この事実を直視せずして共産とは違うとは言えない。
ヒトラーとスターリンが俺はお前とは違うと言うようなものだな。

>>99
あんた、あほか。
関東にもあるんやで。よう勉強せなあかん。

江田三郎なんぞ一般国民はもう知らんよ

江田三郎って一体何十年前の話をしているの。
社民党はマルクス・レーニン主義を否定して社会民主主義政党に生まれ変わっている。
共産党はマルクス・レーニン主義を科学的社会主義と言い換えただけで
今も民主主義否定の危険思想を隠し持っている。
共産主義との決別を西欧型社民主義と定義するなら、
社民党はその資質を備えた政党と言える。
てか、共産主義と社民主義の区別ぐらいはつかないと笑われるよ。

>>106

＞江田三郎って一体何十年前の話をしているの。

日本で西欧型の社民主義と言い出した人だよ。社会党で排撃されたけど

＞社民党はマルクス・レーニン主義を否定して社会民主主義政党に生まれ変わっている。

明確に否定してないだろう。ミズポがＴＶでそこを突っ込まれてしどろもどろしてたしな。
何よりなぜ社民主義に転換するのかという理由付けがされてないな。江田三郎の社民主義を右傾化
といってた連中がね。そういう自分たちの過去の清算ができん連中が戦後補償なんていうのは
笑止千万。

＞てか、共産主義と社民主義の区別ぐらいはつかないと笑われるよ。

残念ながら日本の場合は、同列でしたからね。違うのは共産と社会党が
自分が日本でのマルクス主義の総本山という本家争いだけで。区別がつくなら
チャウセスクを競うように礼賛することないでしょ？

何より、北朝鮮の友党なんてことはないですな西欧型社民主義政党ならね。

日本の左派の社民主義へのスタンス

冷戦中ーマルクス主義に反する。右傾化だ社民主義くそ食らえ→社民主義者は社民連に

冷戦後ー社民主義マンセ〜→社民連は区別を明確にするために「リベラル」と名乗りだす

>>107
ミズポなんて言葉使う人はネット右翼か何かの類だろうから、
まともに相手するだけ無駄だとは思いますけど、
社民党はマルクス・レーニン主義を明確に否定しています。
福島党首がその事実を明確に認めている発言も私はTVで確認しましたよ。
マルクスレーニン主義を容認していたのは昔の社会党。
今の社民党にマルクス・レーニン主義の要素は一切ありません。

>>110

「マルクスレーニン主義を放棄する」と社民党は文章で明確にしてるのかね？そこをＴＶで突っ込まれたのだが。
言うだけは誰でもできる。

＞今の社民党にマルクス・レーニン主義の要素は一切ありません。

昔の社会党の方々もたくさんいますがね。要素がないなら土井さんとか社会党の
人がなんでいるんですか？

民主党にも岡崎トミ子が

>>111
> 「マルクスレーニン主義を放棄する」と社民党は文章で明確にしてるのかね？
明確にしていますね。今の社民党の綱領に当たる文章には、
マルクス・レーニン主義に相当するような内容は一切含まれていません。
http://www5.sdp.or.jp/central/02sengen.html

昔の社会党の議員がいたとしてもこの綱領を認めている以上、
マルクス・レーニン主義者とはならない。この内容は
誰がどう見ても社会民主主義の綱領ですから。
一度決めたら一生考えを改めるのも許さないなど、
それこそ全体主義の思想でしょう。

>>113

相当するような内容がないだけで、「マルクスレーニン主義を放棄する」
とはハッキリ言及されてないじゃないか？放棄というのはそこまで明確してこそのものだ。
この程度なら共産党が革命を放棄してないじゃないかという類と同じ。どこが社民主義なん
だね？

＞一度決めたら一生考えを改めるのも許さないなど、
＞それこそ全体主義の思想でしょう。

かつてそういう考えをとってた反省は？

>>113
綱領と中身がずれていなければいいが
ずれているのなら何にもならないだろ

>>114
やはりただ社民党に難癖をつけたいだけのネット右翼の人みたいですね。
別に貴方に社民党を理解して貰いたいとも思いませんし、
理解するつもりも無いだろうからこれで最後にしますが、
そもそも社会党が綱領からマルクス・レーニン主義に相当する文章を
削除したのは1986年の事です。土井さんもすでに引退していますし、
その当時からの議員など今の社民党にはほとんど残っていません。

社民党は当初から社会民主主義を標榜して結成された政党であり、
党名からも社会民主主義政党である事は明らか。綱領も誰がどう見ても社会民主主義。
この政党のどこをどう見たらマルクス・レーニン主義に見えるのかの方が不思議ですが。
綱領において共産主義を明確に標榜している共産党と同列視するなど
初めから社民党を貶めたいだけのネット右翼と判断せざるを得ませんね。

江田三郎とかチャウセスクとかを熱く語るあたりかなり高齢のネット右翼だなw

旧民社支持層辺りだろうから右翼ではないだろう。

>>116

なんで難癖になるんですか？文章で「放棄する」と明確にできないのを放棄した
といえるのですかね？

＞綱領も誰がどう見ても社会民主主義。

マルクスレーニン主義の否定がはっきり明記されてませんな。それをどう社民主義というのです？
共産主義と差異を出すならこれを明確に糾弾するのが普通

>>117

うん、左派の人はチャウセスクが大好きだったんじゃないの？層化と競い合うように
ルーマニア詣でして

おじいちゃん何歳?

ネットサヨクもネットウヨクと同様に、結局個人攻撃に走るんだな

内ゲバこそ左翼の華

問題なのはヘイワ・ジンケン大好きな左翼が北や中共、ソ連といった最悪の抑圧国家が大好きなことだな。
右翼がピノチェト？そんなものはどうでもいいですｗ

>>124
民社右派さん、こんばんはｗ

いまの社民党を見て、マルクス・レーニン主義だと思う？護憲の女性ミニ政党のようなものにしか見えない。
旧社会党の極左は新社会党に行ったから、社民党は理論的な支柱は特にないんじゃないかな？強いて言えば、社会民主主義っていう程度だと思う。

>>126
辻元清美と北川明の思想との関係は何
福島瑞穂と海渡雄一の思想との関係は何

>>100
イタリアや沖縄などは保守から共産まで同居しているが

>>102
＞同一視できないが個人の自由を尊重する・反共産主義という点では共通だろ。
保守主義は伝統的宗教や伝統文化などの尊重で個人の自由を尊重するのは自由主義の思想
社会民主主義はあくまで社会主義の一形態に過ぎない

そして沖縄の現状とは違うねえ

>>118
民社党の綱領は非常に立派なものという話もあったが、
民社党は異常な右翼政党という見方もある
綱領が非常に立派でも中身が立派でないと意味がな

保守主義といっても国によって違うだろ。欧州の先進国にはリベラリズムが浸透していて暴力革命、全体主義は嫌悪されている
欧州の先進国にアンチリベラルな国があるか?
社民主義は共産主義とは明白に一線を画している。
要は共産主義は中道とは相容れない危険思想だということだ

新社会と社民を分けるものっていったいなんだろう？
開同が支持母体になってるか否か？中核派との距離かな？

市場経済に否定的なところかな？
社民党は混合経済支持だけど新社会は否定

日本では公明が左派票８００万票岩盤のように握っちゃってるからね。
公明加えない左派政権なんて実現可能性はほとんどないし、
仮に公明加えないで左派が政権取るとしたら保守系をかなりの数取り込まないと無理。
そして公明も野党保守系も共産党とだけは死んでも組まないと言っている。

だ　か　ら　日本で左派政権が実現するとしても共産党がそこに加わる事など１００％ありえない訳。
イタリアや沖縄の例なんか持ち出しても無駄。中道左派政権に参加する見込みゼロの共産党の
信者さんはスレ違いだからさっさと消えてね（ハート

それで共産党排除して中道左派政権って可能なのか？

>>133
可能だね。公明が寝返れば民公社で明日にでも政権交代出来る。
共産は長期低落傾向だからほっとけばその内、消えるだろう。
消えなければ単純小選挙区にして潰してもいいし。

確かに公明が裏切れば政権交代はありえなくはないな
ただ非自民政権＝中道左派と言うことになるのは疑問だな
あと最後の単純小選挙区の共産潰しと中道左派政権との関係が良く分からないってとこかな

公明は創価のトップが代替わりしたときに、どうなるか分からないんじゃない？
池田さんの影響力が無くなった時は、どうなるか分からない･･･

>>135
自民党が保守を地盤にしている以上、非自民は嫌でも左派に地盤をおかざるを得ない。
だから民主党にかなりの数の保守系がいても、党としての政策は中道左派的な物がベースになっている。
公明や社民を加えて政権内の左派の力が増せば民主党の保守系の一定数が自民党に寝返る可能性がある。
特に今後は憲法をめぐって自民党が民主党内の保守系に手を突っ込んでくる可能性は高い。
その時、失った票を補うためには民公社新党の結党と共産潰しがどうしても必要になってくる。
その為の単純小選挙区だよ。
>>136
公明はむしろ池田がガンなんだよ。カルト教祖さえいなくなれば創価公明は穏健な普通の宗教団体に
落ち着く可能性が高い。創価信者なんて平和とか福祉の大好きな普通のおばちゃんがほとんどだからね。

冷静に考えると公明はもう自民とほぼ一体な気がする
あと共産党を潰すことが中道左派政権樹立にそんなに寄与するもんなのかね？
いやに共産党を眼の敵にしてるけど

もう、太田を総理にすることを条件に、公明を説得するしかないんじゃないか？
すげ〜、嫌だけど・・。

それでも公明党が動くかどうか
池田氏死亡後の「民主化」期待も正直楽観的な気がする
池田氏が公明党の右傾化路線を（仮に信者向けのポーズだとしても）嗜めることもあったようだし
池田氏亡き後もこの路線を継続するだけと考えるのが妥当かと

>>138
自民党が改憲路線を突き進む中、公明がいつまでも付き合いきれるかな？
冷静に考えて公明の政策は自民党より民主党により近い。

いやに共産党の肩を持つけど、では共産を加えて
公明、野党保守系に逃げられて、どうやって中道左派政権が実現可能なのかな？
共産党は中道左派政権を望む者にとって障害でしかないのは歴然とした事実だと思うが。

民由合併以降、民主と公明って、連立協議したことあるの？
「自民より民主と組む方がおいしい」と公明が判断すれば、コロッと寝返るような気がする。

問題は公明党が自民と組むより民主と組む方がおいしいと思える事態があるかってことだな
公明党は負ける戦はしないでしょ

>>143
今の自民党と民主党の比例票はほとんど互角。
勝敗を分けているのは公明票なのだから公明が民主側に寝返れば100％政権交代になる。

公明は別に自民党と組みたいわけではなく政権側につきたいだけなのだから、
大義名分さえあればいつでも野党側に寝返る。そしてその大義名分は
今、安倍が改憲、右傾化路線ということでせっせと作ってくれている。

改憲と集団的自衛権の問題は、公明にとっても大きな痛みを伴う判断になるだろう。自民と一緒にやっていくにしても離れるにしても

参院選で自民党が勝てば政界再編だろう
民主党はなくなるけどさ

公明党はいずれ集団的自衛権にも9条改正にもゴーサインを出すと思うよ
そのときはバーターでなんらかの見返りを要求するだろう
現状では>>143のように民主と組むメリットがない

創価信者は既に選挙マシンと化している
自民候補がどんなに泡沫でもきっちり入れる
大選挙区での票割りは恐ろしいほど決まる
個人の思想で投票先を変えるような連中はごくわずか

あと池田がいなくなればその他宗教団体と同じようになるというのはどうかな
麻原は断罪されたが、オウムは今も存在するわけで

公明が改憲路線に舵を切れば民主党右派は雪崩を打って与党に寝返る
ここで自民党左派が割れて民主残留組と手を組めば政界再編だが、
いまの連中に自民を飛び出す度胸はないだろう
可能性があるとすればポスト安倍の派閥争いが激化し、その上で負けた場合か

宗教勢力なんて普通極めて政策志向の集団なはずなのに
創価に関しては全然政局志向というか、Ｄ作の為なら政策も
教典も捨てそう。

>>144　>>145

公明党は、野党が自民党からの比例票に相当するもの出さないと寝返らないよ。
それくらい実利的だ。

それに去年の８月１５日の総理大臣の靖国参拝の是非で政党別では公明党支持者の３０
パーセントが支持してるという世論調査が新聞に出てた。それくらい保守化が進んでる。左傾化するメリットがない
と公明党も自民党から離れる理由はない。

公明が絶対寝返らないという事にしたい共産君が必死だなｗ
池田が連立政権の右傾化を憂慮するような発言をして
いるのは実際に信者から突き上げ食らってるからだよ。

また、公明が寝返らなければ尚更、保守系たくさん取り込まないと
左派が政権取れるわけ無いんだから、共産などなおの事仲間には出来ない。
社民党ですら嫌がる保守系が多いのに、共産党など論外。

つーかあれだけ共産以外の左派をこき下ろしておいて
よくもまあ中道左派政権に参加したいなんて言えたもんだ。
俺たちが一番正しいからお前ら政権欲しければ共産党にひれ伏せとでも言うつもりか？
一体何を勘違いしているのやら。

共産党は政権取りたければ精々単独政権目指して頑張ってください。
こっちはあんたらみたいな終わってる化石政党と心中するつもりなど毛頭ありませんから。

絶対寝返らないとも思わんがまあまず無いだろうとは思う。
池田氏の右傾化憂慮についても池田氏が死んでも公明党がさらに自民党と緊密化するだけじゃないの？
公明党を加えたいのなら、まずは自公を民社国あたりで上回るしかないな。

>>129
＞欧州の先進国にはリベラリズムが浸透していて暴力革命、全体主義は嫌悪されている
リベラル、リベラリズムはあくまで自由主義思想、世俗推進思想に過ぎず、
伝統推進、宗教推進を重要視する保守主義思想や社会民主主義思想とは別思想

＞欧州の先進国にアンチリベラルな国があるか?
保守政党は反伝統、反宗教のリベラル、リベラリズム、自由主義思想を嫌っている場合も少なくない
伝統推進、宗教推進でアンチリベラルの保守主義思想の政党である以上それが当然なんだろうけど

＞社民主義は共産主義とは明白に一線を画している。
政党や思想が違うんだから当然で、思想が違うから社民、自由、保守も思想組織自体別にならざるを得ない
イタリアの左派陣営や沖縄の左派陣営のように共産、環境、社民、自由、保守が同居している実例もあるにはあるが

＞要は共産主義は中道とは相容れない危険思想だということだ
同和利権推進、地方の相乗り隠れ相乗り推進、層化と組みたい連中がよく使う口実だな
それなら民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？

>>131
辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係を説明しろよ

>>132
それなら民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？
辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係を説明しろよ
同和利権推進、地方の相乗り隠れ相乗り推進、層化と組みたい連中と共産党が組める訳がない
結局本音は同和利権推進、地方の相乗り隠れ相乗り推進、層化と組みたいって事か
北川明や海渡雄一は中道なのか

>>134 >>137
公明党も社民党も単純小選挙区制反対で公明党は新進党などもう懲り懲りのはずだが

アイスランドで中道左派の「同盟」（第二党）が与党入り。
中道右派の「独立党」（第一党）と中道の「進歩党」（第三党→第四党）政権で
進歩党が惨敗して野党落ちしたのに対応して。
中道右派の「独立党」と中道左派の「同盟」政権というアイスランド政界再編以後初の大連立。

>>152
屁理屈をこねてばかりで西欧・北欧のアンチリベラルな先進国を一向に挙げられない。
伝統を守るのが保守なら個人主義やリベラルが伝統の国は保守政党がリベラルになるだろ。
日本などは明らかに集団主義やアンチリベラルが伝統だが。
西欧・北欧ではアンチリベラルは中道としては受け入れられない。

＞要は共産主義は中道とは相容れない危険思想だということだ
>同和利権推進、地方の相乗り隠れ相乗り推進、層化と組みたい連中がよく使う口実だな
論点すり替えもいいところだな。
1億人殺した思想が危険だと思うことと同和利権や相乗り推進とどう結びつくのか説明してみ。

>>154
＞屁理屈をこねてばかりで西欧・北欧のアンチリベラルな先進国を一向に挙げられない。
＞伝統を守るのが保守なら個人主義やリベラルが伝統の国は保守政党がリベラルになるだろ。
社会主義インター、自由主義インター、国際民主同盟（保守主義インター）の思想的な区別が付かないか？
伝統推進維持、宗教推進維持を重要視する保守主義思想をリベラル（自由主義）とは言わない
リベラル（自由主義）は世俗推進維持思想で宗教推進維持思想ではない

＞西欧・北欧ではアンチリベラルは中道としては受け入れられない。
保守政党は基本的に中道右派で国際民主同盟という保守主義インターもあるが

＞1億人殺した思想が危険だと思うことと同和利権や相乗り推進とどう結びつくのか説明してみ。
それなら民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？
それはイタリアなどの左派陣営にも言える事だが
辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係を説明しろよ
そして北川明と海渡雄一の思想もあわせて説明できるよな


社会主義インター、自由主義インター、国際民主同盟（保守主義インター）の思想的な区別を明確につけろよ

てか共産信者マジでウザいな。
ここは中道左派政権を語るスレであって、
共産信者の寝言を聞くスレじゃないんだが。

訳の分からない寝言ほざいている暇あったら、
どういう想定をしたら中道左派政権に共産党が
参加する見通しが立つのか説明して見せろよ。

それが出来なければ共産党はこのスレでは
スレ違いだから。

民主・社民・国民で自公政権に勝てるんならそれでいいんじゃない？

>>156
＞どういう想定をしたら中道左派政権に共産党が
＞参加する見通しが立つのか説明して見せろよ。
同和利権断絶、地方の相乗り隠れ相乗り断絶、層化と組みたい連中断絶などだが
どれも民主党も社民党もまずできないだろう

>>158
>同和利権断絶、地方の相乗り隠れ相乗り断絶、層化と組みたい連中断絶などだが
それは単なるお前の願望だろうが。今の日本の政治情勢で、
どういう想定をしたら中道左派政権に共産党が参加する見通しが付くのかを聞いているの。
日本語も分からんのかこの共産信者は。

共産党は好き嫌いに関わらずそれなりに票を持ってるからなあ
ここを無視して政権交代ってのも難しいんじゃないの？

>>159
同和利権を維持したい、地方の相乗り隠れ相乗りを維持したい、層化と組みたいって認めたら？
それでは共産党は本格的な民主党に協力などしないだろう
同和利権の賛否で旧全解連・現人権連と解同の争いを知らないのか

>>160
政権交代が難しいかどうかと共産党が中道左派政権に参加するかどうかは関係ない。
今までだって自民党有利な情勢で、民社の連携はあっても民共社の連携などほとんど無かった。
共産信者は何百、何千もある選挙区の内で左翼の強いたった数箇所で行なわれた選挙協力を
殊更持ち出して強調しているが、そんな物は大勢に何の影響も無い。

共産党が中道左派政権に参加出来ない理由は簡単で公明と野党保守系に徹底的に嫌われているから。
このどちらの協力も得ずに中道左派政権を実現する事など今の政治情勢では100％不可能。
共産党が票持ってようが、共産党と組む事でそれ以上の票を失うのでは意味が無い。
どっち道、共産党は党員も獲得票も減り続けている衰退確実政党だしなｗ
>>161
だから共産党の協力などいらんと言っているだろ。
お前ら勝手に単独政権目指せと。
結局、中道左派政権に参加する見通しは説明できないんだな。
じゃあこのスレで共産党がどうの言うのはもう止めろ。
お前らは中道左派政権とは何の関係も無い極左政党なんだからよｗ

「たった数箇所で行なわれた選挙協力」で「大勢に何の影響も無い」のなら
ためしに選挙協力をする価値はあると思うがね
言っちゃ悪いが個人的にはどの程度保守票が逃げるか調べてみたいと言うのが本音だけどねw
どうせこのままじゃ自公政権に勝てるわけ無いんだし、少しは博打に打って出るくらいじゃないとつまんないんだよね

>>162
それなら民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？
それはイタリアなどの左派陣営にも言える事だが
辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係を説明しろよ
そして北川明と海渡雄一の思想もあわせて説明できるよな


あくまで同和利権を維持したい、地方の相乗り隠れ相乗りを維持したい、層化と組みたいんだな

>>162
あ、あと気になったんだけど公明党は現在自民党と連立組んでるんだから
公明票の行方なんて気にしたってしょうがないでしょ

ほんと共産信者は必死だなｗ
そんなに民主や社民と選挙協力したければ、
せめて共産党本部に民主、社民の批判止めさせるなり、
無意味な全選挙区擁立止めさせるなり、
批判の強い民主集中制、党名変えるなりさせてから出直せって。

何で自分らは一切譲歩せずに民主や社民の批判ばかりして、
仲間に入れてもらえると思えるんだ？
ほんと共産は馬鹿信者ばかりだな。
どうせ同一人物の自作自演だろうけどよｗ

確かに共産党もあの選挙戦術は改めたほうがいいでしょうね。
あれは共産党のためにもならないでしょうし。

>>166
＞そんなに民主や社民と選挙協力したければ、
勘違いするな
共産党は同和利権打破、地方の相乗り隠れ相乗り打破、層化と組みたい願望打破が党是
これらを棚上げにして本格的な選挙協力などしない

>>168
はいはい、一人二役の使い分けご苦労さんｗ
じゃあ、民主や社民と協力しない共産党さんは、
中道左派政権に参加する見通しゼロなんだから
このスレとは無関係だよね。さっさと自分の巣の
共産板に帰ってね（ハート

>>169
同和利権打破、地方の相乗り隠れ相乗り打破、層化と組みたい願望打破は
民主党が真の改革政党になる為にも必要な事である

＞はいはい、一人二役の使い分けご苦労さんｗ
証拠は何？

民主集中制はやはりおかしいよ。そのせいで、共産党は支持が広がらないんだよ。
党幹部の利権を維持しようとする仕組みでしかない。

＞西欧・北欧ではアンチリベラルは中道としては受け入れられない。
保守政党は基本的に中道右派で国際民主同盟という保守主義インターもあるが

ここでは欧州のイデオロギーがテーマなのでヨーロッパ民主同盟に限定してどういうところがアンチリベラルなのか具体的に指摘してみろ。
加えて欧州の先進国で日本の様にアンチリベラルで集団主義の国を挙げてみろよ。逃げ回らないでさ。

＞要は共産主義は中道とは相容れない危険思想だということだ
>同和利権推進、地方の相乗り隠れ相乗り推進、層化と組みたい連中がよく使う口実だな
論点すり替えもいいところだな。
1億人殺した思想が危険だと思うことと同和利権や相乗り推進とどう結びつくのか説明してみ。

この部分のレスが無いぞ
執拗に論点逸らし、揚げ足を取る癖に痛いところをつかれると逃げ回るのか・・・
どうしようもないな。
時代の変化について行けず、あくまで共産主義を貫くということは暴力革命を推進したいんだな。

>>171
そうそう。民主集中制もレーニン製なんだから、
マルクスレーニン主義から科学的社会主義に変えたときに民主集中制も廃止するべきだったんだよ。

>>170
いや共産信者に民主党の心配してもらわなくても結構だから。
人様の心配している暇あったら、自分の所の党員や獲得票の減少を心配しろよｗ

>>172
＞保守政党は基本的に中道右派で国際民主同盟という保守主義インターもあるが
＞ここでは欧州のイデオロギーがテーマなのでヨーロッパ民主同盟に限定してどういうところがアンチリベラルなのか具体的に指摘してみろ。
＞加えて欧州の先進国で日本の様にアンチリベラルで集団主義の国を挙げてみろよ。逃げ回らないでさ。
アイルランドは保守系政党で比較第一党と比較第二党のはずだが
それはともかく保守系政党は基本的にアンチリベラル政党
だから思想組織も違う

＞この部分のレスが無いぞ
それなら民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？
それはイタリアなどの左派陣営にも言える事だが
沖縄とイタリアで共産党と組んでる勢力はご都合主義で1億人殺した思想に加担している事にならないのかな？
同和利権の賛否で旧全解連・現人権連と解同の争いを知らないのか

>>174
あくまで同和利権を維持したい、地方の相乗り隠れ相乗りを維持したい、層化と組みたい
これらを認めたら？

>保守系政党は基本的にアンチリベラル政党
あいかわらず根拠を一切述べないな。一概に保守といっても途上国の保守と、日本を除く先進国の保守では全然違うだろ。

国際民主同盟でいえば国民党政権下のニュージーランド、シラク政権下のフランス、
保守党政権下のイギリス、自由党政権下のオーストラリア、 ブッシュ政権下のアメリカなどこれらの国は
個人の自由が尊重されないアンチリベラルな国なのか?

>それなら民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？
話を矮小化して都合が悪い指摘から逃げ回っているだけだな。
共産主義は危険だというのは沖縄や武蔵野の住民としてではなく、一般論としていっているんだが。

>>176
＞国際民主同盟でいえば国民党政権下のニュージーランド、シラク政権下のフランス、
＞保守党政権下のイギリス、自由党政権下のオーストラリア、 ブッシュ政権下のアメリカなどこれらの国は
＞個人の自由が尊重されないアンチリベラルな国なのか?
アイルランドが離婚や中絶の制約が厳しいのを知らないのか？
思想的に国際民主同盟（保守主義インター）加盟政党である政党をリベラルとは言わない
保守政党は宗教的伝統、歴史的伝統などを維持する為に法規制をかける、法規制を維持する事もままある
アメリカの政党は共和党が中絶の「自由」を認めない、民主党が銃器所持の「自由」を認めない
さあどちらがリベラルなんだろうな？

＞話を矮小化して都合が悪い指摘から逃げ回っているだけだな。
＞共産主義は危険だというのは沖縄や武蔵野の住民としてではなく、一般論としていっているんだが。
それなら民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と何回も言っているが？
それはイタリアなどの左派陣営にも言える事だが、と何回も言っているが？
沖縄とイタリアで共産党と組んでる勢力はご都合主義で1億人殺した思想に加担している事にならないのかな？
一刻も早く民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱しないと危険だな
危険と言いたいのなら組んで存在意義を与えるなよ、
組んでいながら一般論云々こそご都合主義、矮小化、詭弁ではないのか？

同和利権の賛否で旧全解連・現人権連と解同の争いを知らないのか？
あくまで同和利権を維持したい、地方の相乗り隠れ相乗りを維持したい、層化と組みたいんだろ？
辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係を説明しろよ
そして北川明と海渡雄一の思想もあわせて説明できるよな

丸川も、本来は中道左派的な考えだと思うが、自民党から出馬する。
中道左派政権は難しいのかな？日本の右傾化・保守化の流れを示すものなのか･･･

まずは自公政権を打倒しないと中道左派もクソもない

>>178
そうなのかな？
テレ朝出身の笠（民主党）は日本会議に所属する右だし。
上層部が左でも社員がそうだとは限らないのでは？

テレ朝上層部だって自民とずぶずぶだろ

>>177
リベラルとは言わないがネオリベとは言うだろ。
政教分離を認めないのはアンチリベだが、市場においては資本主義マンセーで
自由を尊重しているので、中道の範囲といっていいだろう。
資本主義否定で反共分子は粛清しろなんていう共産主義は常軌を逸脱しているので中道とは言わない。

>沖縄とイタリアで共産党と組んでる勢力はご都合主義で1億人殺した思想に加担している事にならないのかな？
1部の地域に論点を逸らして批判を封殺しようとしているだけだな。

お前の手法:だったら共産党は沖縄や武蔵野などの右派陣営から離脱したらと何度も言っているが?
沖縄や武蔵野で民主党と組んでいる共産勢力は同和利権維持や地方の相乗りに加担したことにはならないのかな?

丸川はイラクへの自衛隊派遣に反対だった。金子勝との共著で経済政策も批判してた。
人の考え方は変わるものだから、変わったんだって言われれば仕方ないのだが･･･

>>182
＞リベラルとは言わないがネオリベとは言うだろ。
＞政教分離を認めないのはアンチリベだが、市場においては資本主義マンセーで
＞自由を尊重しているので、中道の範囲といっていいだろう。
本当に思想の区別とイデオロギーポジションを理解しているのか？
リベラルとネオリベラルは別思想ととらえるべき
保守とネオリベラルも伝統と宗教に対する思想が大きく違うので同一視できない
ネオリベラルは極右ほどではないが、中道右派ではなく右派とみなされる場合も少なくない
とくにニュージーランドでは保守の国民党とは別にネオリベラル寄りのＡＣＴ党が存在している

＞資本主義否定で反共分子は粛清しろなんていう共産主義は常軌を逸脱しているので中道とは言わない。
共産主義政党、左派社会主義政党、環境政党などを中道とは言っていないが
グリーンレフトなどで共産主義政党、左派社会主義政党、環境政党が統一している場合もある

＞1部の地域に論点を逸らして批判を封殺しようとしているだけだな。
一般論に逃げたあなたはどうなのやら？

＞お前の手法:だったら共産党は沖縄や武蔵野などの右派陣営から離脱したらと何度も言っているが?
＞沖縄や武蔵野で民主党と組んでいる共産勢力は同和利権維持や地方の相乗りに加担したことにはならないのかな?
沖縄や武蔵野市などでも、同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢の破棄を
沖縄民主党、武蔵野市民主党などを通して国政の民主党に破棄を働きかけるべき
地方の相乗り隠れ相乗りは「共産党とは無関係」に民主党が真の改革政党になる為の阻害要因でしかない
イギリスやアメリカなどでも相乗りはまれなはずだが

久々のノリタケ節。堪能しました。

歴史を捏造しては日本を陥れるてばかりいるような中韓朝などにキチンとNOを言ってくれるなら
事実に基づいて日本を擁護してくれるなら中道左派どころか社会主義政党でも全然かまわないけどね

>>183
自民党は多様な考えの人が集まっている。民主党もそうだし、旧社会党も
そうだった。
丸川が転向したってどうして決めつけられるのか？
稲田朋美と河野洋平じゃ、同じ自民党でもかなり思考が異なるぞ。

ネオリベは中道右派だろ。

中道右派
中道右派（ちゅうどううは）とは、よく使われる政党あるいは政党グループの分類。
穏健な右派・保守派のこと。世界各国で広汎に、かつ、一般的に使われている。
一般的には保守主義（新保守主義）、キリスト教民主主義、新自由主義といった主義を掲げる政党に対して用いられる。
ブルジョワブロックあるいはブルジョワ諸政党とも言われる。アメリカの共和党やイギリスの保守党が代表格であり、日本の自由民主党もこれに該当する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%81%93%E5%8F%B3%E6%B4%BE


>一般論に逃げたあなたはどうなのやら？
摩り替えを指摘したら何で逃げたことになるのか。
世間一般が共産党について知りたいのは同和問題のスタンスじゃなくて、暴力革命の是非のスタンス。

>>188
wikipediaは選挙結果のような単なる数字の明示など以外明確な信用性が保証できない
書いた奴が公正中立である保証など何も無いし、思想的なものなら尚更だが

欧州議会の右派会派は最近できた極右系会派以外に二つの右派系会派がある
極右系はともかくキリスト教保守系会派とは別に右派系会派が存在している理由は何？
ネオリベラルはキリスト教保守系とは思想が明らかに違う気がするが？
ネオリベラルが穏健ですかね？？

＞摩り替えを指摘したら何で逃げたことになるのか。
＞世間一般が共産党について知りたいのは同和問題のスタンスじゃなくて、
同和問題のスタンスは民主党や社民党こそ問われているんだが、共産党は同和利権打破

＞暴力革命の是非のスタンス。
日本共産党綱領の第何項の何条に書かれているのかを全く提示していないね
一つ言っておくと革命を使うだけでは即暴力革命にならないし、無血革命なんてものもあったよな
革命はそれこそ革命の安売りの如く安易に使われるだろ、価格革命だの産業革命だの無数にあるからな
それならイタリアでもそうだが、民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？
そしてなぜ組んでいる側の責任を免除して追求しないんだ？
あなたの趣旨では民主党は暴力革命に加担している事にならないのか？
辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係を説明しろよ
そして北川明と海渡雄一の思想もあわせて説明できるよな

このスレ違い無視して延々と粘着している共産信者は民主、社民をむちゃ糞に批判しながら、
選挙協力したくてしょうがいない本音がばればれだから馬鹿丸出しだよな。
ようするにすべてにおいて正しい共産党が指導してやるから、
俺らの指導に従って民主、社民は共産党に隷属しろというのがこいつの主張だろう。

すべてにおいて正しい共産党に大衆は黙って従えという前衛党思想その物。
日本共産党は前衛党思想は捨てたんじゃなかったんですかねぇ。
まあいくら表向き、綱領いじって危険思想は排除したと言っても
中身の党員はこんな奴ばっかりの危険政党だから、共産党の本質が何も変わらないのも
当たり前だし、まともな民主主義政党がお近づきになりたがらないのも当然と言えば当然ですなｗ

綱領よりもまず名前を変えようよ。

>不破タソ、志井タソ

共産主義再建党にしたりして

社民と民主は一度解散して西欧にいって左派を学んできたらどうかね？
ドイツやイギリスやフランスなんかにお手本がいっぱいあるのに。
なんか不思議な人々の集まりになってるからさ。
年金問題は追及できない。労組との連携は無理。そのくせ国のかたちづくりに
ご熱心なのは意味がわかりません
ホワイトカラーエグゼンプションに対案も出せない
そのくせ国防や憲法にはご熱心。
消費税にかわる税収すら考えることが出来ないブレーン

なおかつ民主の若手の学歴は自民の二世三世のぼんぼんより上。
中道左派って日本じゃ幻想だよね。

すくなくとも旧社会党のほうがマシだな
戦後の法案の9割5分は自民と社会の賛成多数で審議して通っていったんだから

民主の今の党首だれだっけ？あ、一郎か　保守のまんまでいいのにね小沢は。

常々中道左派に投票したいと考えてきたが自民のほうが一本筋通ってていい。
なぜなら明確に新自由主義を目指しているからだ。

中道左派って自公連立政権の今のことじゃん

自民が新自由主義?プッ( ',_ゝ`)
市場原理なら銀行に公的資金注入して助けたりしないよな。
官僚支配をベースにしてスローガンだけサッチャーの猿真似をされてもな。馬鹿小泉信者。

>>195
プッ( ',_ゝ`)
皮肉もよめねーのかｗｗ誰が小泉信者だよｗ
中道左派ってのはこういう風にお前と俺のような無意味なな分派争いで自滅していくんだぜｗ

銀行にだけ公的資金投入するのは企業への投資が出来やすいようにするためだろ。
まあつぶれかけたところが息吹き返したのも大きいが。

だからそれは市場原理ではないだろ。小泉信者じゃないとか言ってしっかり擁護してんじゃねえよ。
イカサマ銀行族。

>>197
おまえ中道左派なんだろ　なんでそんなに他人に寛容じゃないの？
もしかしたら単なる左翼かよ
だめじゃん　ぜんぜん駄目じゃん

そいつはリバタリアンスレにも出入りしてるアンチ小泉

>>199
ほー。
なんだかリバタリアニズムと新保守主義の違いが理解できてなさそうな予感な人だね。

中道左派が寛容って・・・
このスレ見てそう考える人間が果たしているのかねえ

>>190
そう、自分たちが一番正しくて自分たち以外はすべて間違っているから
暴力革命で政権を奪いプロレタリア独裁で国民を支配し、
前衛党として政治経済軍事のすべてを先導し、民主集中制で
上位への批判は許さない非民主主義が共産主義の特徴。
共産主義を掲げて共産党を名乗りながら、自分たちだけは
民主的な政党ですなんて日本共産党の主張はナンセンスにも
程がある。民主的な共産主義などありえないし、逆に民主的な
改革を標榜するなら社民主義を名乗ればいいだけの事。
最も非民主的でもっとも他者に対して非寛容な共産党は、
中道左派どころか全国民の敵であると言えるでありましょう。

>>200
サッチャーは新保守主義じゃないのか？
新保守主義とリバタリアニズムは、少なくとも（社会政策との中間領域を含まない）
純粋な経済政策領域において何か違いがあるのか？

>>201
経済的には社会的公正を維持するためにある程度自由を制限し、
社会的には多様な価値観を認めて個人の自由を尊重するのが
中道左派の特徴と言えるでしょう。

二大政党制を形成する国家ではこの対極として、
経済的には出来る限り政府の関与を減らして自由な活動を認め、
社会的には伝統的な価値観を守って個人の自由を制限しようとする
中道右派政党が対立軸として存在する事が多い。

共産主義は経済的な活動は徹底的に規制し国家がすべてを管理し、
社会活動においても宗教や民主的政治活動の弾圧など自由を徹底的に規制する。
中道左派から見ても中道右派からも問題視される危険思想。

中道右派以上に共産主義を問題視し、共産党排除に動く事こそ、
寛容で多様な価値観を守ろうとする者の正しい行動と言えるでありましょう。

>>203
あ、違う　あなたへじゃなくて
１９７へ言いたかったんだ。

日本における中道左派、リベラルは反共で十分だと思う。
反共＆反全体主義＆反社会主義協会＆新左翼　をしないと政権は取れないね
議会政治をあまり体得していない日本だからこそ
院外活動に重きを置くんじゃなくて
院内での多数派形成に選挙で力を注ぐべき。
60年安保のときなんかそうだろ？
もし院外での大衆行動が政治的過程を踏んじゃったら大変なことだろ。

圧力団体の否定なのかもだけどね。
経団連ＶＳ連合くらいの対立軸はあってもいいし
支援団体の力を借りるのもいいけど、でももうそれじゃ票なんか取れないよ。
アメリカ型の政治形態の国々だとリバータリアリズムと保守の闘いになってきている訳でもあるから。

>>190
＞このスレ違い無視して延々と粘着している共産信者は民主、社民をむちゃ糞に批判しながら、
＞選挙協力したくてしょうがいない本音がばればれだから馬鹿丸出しだよな。
＞ようするにすべてにおいて正しい共産党が指導してやるから、
＞俺らの指導に従って民主、社民は共産党に隷属しろというのがこいつの主張だろう。
同和利権破棄、地方の相乗り隠れ相乗り破棄、層化と組みたい姿勢を破棄しない限り本格的な協力などしないだろう
共産党の姿勢を変えさせる事ができるかもしれないのに民主党は上記を維持するのにむしろ必死だろ？
地方の相乗り隠れ相乗りは「共産党とは無関係」に民主党が真の改革政党になる為の阻害要因でしかない
イギリスやアメリカなどでも相乗りはまれなはずだが

＞すべてにおいて正しい共産党に大衆は黙って従えという前衛党思想その物。
＞日本共産党は前衛党思想は捨てたんじゃなかったんですかねぇ。
＞まあいくら表向き、綱領いじって危険思想は排除したと言っても
＞中身の党員はこんな奴ばっかりの危険政党だから、共産党の本質が何も変わらないのも
＞当たり前だし、まともな民主主義政党がお近づきになりたがらないのも当然と言えば当然ですなｗ
北川明と海渡雄一の思想が危険思想かどうかも答えられるよな？
で暴力革命は第何条の第何項なのですか？
同和利権破棄、地方の相乗り隠れ相乗り破棄、層化と組みたい姿勢を破棄しない限り本格的な協力などしない事を認識しろ

>>191-192
今度はフランス共産党やギリシャ共産党などを無視するのか？
党名変更していない共産党も少なからずあるが
それこそ左派中道左派統一戦線思想を共産党に押し付けている事になるだろ？
同和利権破棄、地方の相乗り隠れ相乗り破棄、層化と組みたい姿勢を破棄しない限り本格的な協力などしない事を認識しろ

>>194
伝統維持の保守政党や宗教政党を中道左派とは言わないだろ

>>198 >>201
リベラルの原義的意味は寛大寛容だよな

>>202 >>204
それならイタリアでもそうだが、民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？

>>203
社会政策を除外してイデオロギーなど判断できないだろ
欧州議会の会派でも思想インターも全部社会政策で組んでいるので社会政策がイデオロギーの軸になる

＞社会的には多様な価値観を認めて個人の自由を尊重するのが
＞中道左派の特徴と言えるでしょう。
社会（左派）自由主義はそうだろうが、
社会民主主義はあくまで議会制民主主義の範囲内で社会主義を実現する思想で
社会主義実現の為には保守主義とは別の意味で個人の自由の一定の制約や法規制が発生すると考えられる
社会主義インターと自由主義インターが統合しない理由も考えておく方がいいだろう

>>207
たぶん離脱しないっしょ。
民主の地方組織の源、知ってる？
旧社会党の組織だぜ。

というか共産党は独自のポジションを保っていてくれればいいし
だれも政権獲得なんか期待しちゃいない。
中道左派に共産は不要すぎる。
もし入ろうとするなら綱領改定、誰が党首か（議長・委員長の区別）、国会の開会式にきちんと出席する
をするべきなんだな。

日本の中道左派を阻害してるのはソ連型社会主義者、マルクスレーニン主義者
新左翼の分派活動、旧左翼のふがいなさじゃない？

それが是正できないなら自由民主党で十分なのだ

>>208
＞＞それならイタリアでもそうだが、民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？
＞＞同和利権破棄、地方の相乗り隠れ相乗り破棄、層化と組みたい姿勢を破棄しない限り本格的な協力などしないだろう
＞＞共産党の姿勢を変えさせる事ができるかもしれないのに民主党は上記を維持するのにむしろ必死だろ？
＞＞地方の相乗り隠れ相乗りは「共産党とは無関係」に民主党が真の改革政党になる為の阻害要因でしかない
＞＞イギリスやアメリカなどでも相乗りはまれなはずだが
これらに対する矛盾を説明していないね

>>209
よーしパパマジレスしちゃうぞー。
＞＞それならイタリアでもそうだが、民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？
イタリアは左翼民主党が民主党に改名するんだろ？
なんで左派陣営から離脱する必要があんの？　意味不明
＞＞同和利権破棄、地方の相乗り隠れ相乗り破棄、層化と組みたい姿勢を破棄しない限り本格的な協力などしないだろう
それはそのときの政治状況で政党の意見は変わるんじゃないの

＞＞共産党の姿勢を変えさせる事ができるかもしれないのに民主党は上記を維持するのにむしろ必死だろ？
変えさせなくていいんじゃん。
共産主義を捨てない限りは民主は組めない　組まないんだろ
議会主義政党だと民主は共産のこと認めがたいんだろ。


＞＞地方の相乗り隠れ相乗りは「共産党とは無関係」に民主党が真の改革政党になる為の阻害要因でしかない
＞＞イギリスやアメリカなどでも相乗りはまれなはずだが
しりません。
矛盾をどうこう言う前に何をあなたは聞きたいのかよく分かりません。

あなたは共産党支持なの？　中道左派じゃ少なくともないよね。
共産党板で自己のご高説をおながいします。

中道は話に加わっても構わないのに左派は話に加わってはならないのかw

>>210
＞イタリアは左翼民主党が民主党に改名するんだろ？
今度はフランス共産党やギリシャ共産党などを無視するのか？

＞なんで左派陣営から離脱する必要があんの？　意味不明
>>202 >>204 を見れば分るが、
それならイタリアでもそうだが、民主党は沖縄や武蔵野市などの左派陣営から離脱したら？と言っているが？

＞それはそのときの政治状況で政党の意見は変わるんじゃないの
つまり同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢、
これら民主党のタブーや暗部をみてみぬ振りをしろって事か？

＞変えさせなくていいんじゃん。
＞共産主義を捨てない限りは民主は組めない　組まないんだろ
＞議会主義政党だと民主は共産のこと認めがたいんだろ。
それならイタリアでもマルゲリータと共産主義再建党などで連立しているし、
民主党は沖縄や武蔵野市などで共産党も含めた左派陣営にいるだろ？
本格的に組めない本当の理由は同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢などで民主党と共産党の対立があるからだろ？
まあイタリアにこんなものは無いからね

＞しりません。
＞矛盾をどうこう言う前に何をあなたは聞きたいのかよく分かりません。
つまり同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢、
これら民主党のタブーや暗部を共産党みてみぬ振りをしろって事か？

＞あなたは共産党支持なの？　中道左派じゃ少なくともないよね。
＞共産党板で自己のご高説をおながいします。
同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢は民主党の本音の政策なんだが？
地方の相乗り隠れ相乗りは「共産党とは無関係」に民主党が真の改革政党になる為の阻害要因でしかない
イギリスやアメリカなどでも相乗りはまれなはずだが
民主党に真の改革政党になって欲しくないのならいそれでもいいのかもしれないが？

日本共産党が民主集中制を採り続けるイデオロギー独裁政党であることを無視して
ヨーロッパの共産党との比較はまったく無意味。
よってID:qXvlXhzmの負け。

>>213
＞日本共産党が民主集中制を採り続けるイデオロギー独裁政党であることを無視して
＞ヨーロッパの共産党との比較はまったく無意味。
＞よってID:qXvlXhzmの負け。
そんな政党と民主党は沖縄や武蔵野市などで仲良く左派陣営にいるだろ？
民主党は離脱する方が筋が通っているが

＞ヨーロッパの共産党との比較はまったく無意味。
ヨーロッパのその手の政党が全て民主集中制を放棄しているとは思えないが？

>>213
同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢、
これら民主党のタブーや暗部を共産党はみてみぬ振りをしろって事か？
民主集中制などとは違って、民主党の同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢は放置していいのか？

しばらく来ない間に何かとんでもない事になってるな。
民主党を中道左派としたいが為に共産を極左認定する民主信者はさっさと帰りなさいな。
ここは民主党の宣伝スレじゃないって何回言わせれば気が済むのやら。
そして社民主義に関して出鱈目な定義を書き続け、挙句に社民支持者まで敵に回してやんの。
ずっと前から何回もリベラルと社民とは違うとわざわざ教えてやっただろ。
違いの点について突っ込んだ説明でやり返されて追い込まれてるんだから馬鹿としか言いようがない。
どうやら民主右派の支持者ってネトウヨとどこも変わらないらしいな。

>>213
社民とリベラルを同じだと言い張った時点できみらの負けなんだよ。
俺が「違う」と言うだけで違いを説明しなかったのは、あんたらを識別する為にわざとやってたの。

>>216
＞民主党を中道左派としたいが為に共産を極左認定する民主信者はさっさと帰りなさいな。
＞どうやら民主右派の支持者ってネトウヨとどこも変わらないらしいな。
民主信者や民主右派の支持者やネトウヨの論理的かつ実証主義的な根拠は何ですか？

＞俺が「違う」と言うだけで違いを説明しなかったのは、あんたらを識別する為にわざとやってたの。
後からならいくらでも適当な事が書けますね

何かダラダラと変な状況が続いてるが、
民主党を主体とする政権ができても、中道左派とは程遠い代物になるのは当たり前だろ？
民主党自体が中道右派と中道左派の混成から現在は保守政党に近い状態まで変化してる。
大体、共産が左側にいるという理由で、保守に接近して自民から票を奪って政権を取ると言ってるわけで、
保守派が強い民主党がより保守票取りの為に保守に接近したらどうなるかなんて言うまでもないだろ。
この状況で「政策的には中道左派だ」と、誰もが分かる嘘を言い続けてるのが民主党信者じゃないか。
現状ですら中道左派と呼べない民主が保守寄りになってどうして「中道左派」なんだよ。
しかもその事実を指摘したら今度は共産主義者だとかと罵倒してくるし、
挙句にその状況を誤魔化す為に共産党を極左認定して民主の位置を左にずらそうっていうんだから傑作。
言葉遊びもいい加減にしろって話だ。
民主党に入れてる左派をここまで馬鹿にした話はないぞ。
民主党主体の政権が中道左派だという幻想を追いかけたいなら民主党信者だけで勝手にやってくれ。
左派票が逃げると困るという不純な動機で民主政権が中道左派だと言い張るなら有権者をなめるなと言っておく。
ここは中道左派スレなんだから、民主党の都合でレスを展開すれば各方面から攻撃されて当然。

>>217
アホらし。
あそこまで奇妙な民主党擁護を展開すれば民主党信者だと普通に分かる。
で、言動を聞いてれば民主左派の支持者じゃない事はまず判るわけだから、
そうなれば必然的に民主右派かネトウヨ類のどっちかって話になるだろ。
随分前から民主右派じゃないかって思ってたんで、別に突然の思いつきってわけじゃない。

>後からならいくらでも適当な事が書けますね

216でもあえて書かなかった事があるが、もう面倒だから書くよ。
ネット工作が目的臭い連中のいい識別になるだろうって放っておいたと言うのが真相だよ。
教えてやると学習してより工作員臭を消すから識別が面倒になる。
社民主義を少しでも理解してる人間なら、リベラルとの違いは挙げられるよ。
ピントのボケたアホな事を書いてたんで、ああコイツは社民主義を知らんなとすぐ判ったから。

まさに日本で中道左派政権が未来永劫有り得ないのはこのような内ゲバのせい。
この参院選でも大分での対立を皮切りに社民党が次々と妨害擁立を開始したしね。

社共の活躍のある限り、日本の右傾化は決して止まりません。

>>220
いいえ、最大の障害は民主党の存在そのものです。
最大野党の民主党が中道左派でないのに、中道左派政権など出来るはずがない。
そして「民主党に従わねば敵だ」方式で、社民や共産など他の野党を徹底的に叩く姿勢も問題。
やってるのは民主右派の支持者が大半なんだろうけど、はっきり言ってウザイ。

民主右派の活躍のある限り、日本の右傾化は決して止まりません。

>内ゲバ

それ以前に中道左派でない現民主と対峙しても内ゲバとは呼べないけどな。
民主党はいつから中道左派政党になったのか聞きたいところだ。

このスレどうなってんの・・・
民主党、第二次民主党から第三次民主党の基本理念に「民主中道」
ってあるよね。英語に訳すとセンターレフトといっても差し支えないでしょう
もちろん保守系は多数いるけれど政党は結党の理念からそこまで外れたら
しっぺ返しが来る。
もちろん保守系の連中は第二次民主党結成時に「保守中道」を志向したのは間違いない。
でも第一次民主党からの大幅な基本理念の変化には行かなかった。

英語でdemocratというと穏健な左派、を指すことがあるけどまさにそれでしょ。
労働戦線の統一があり総評と同盟が合併した時点で最大のナショナルセンターの連合が生まれた。
その連合の支援政党は現在は民主だろ。
日本の場合保守が自民、それに対抗する勢力としての民主は「左」としかいいようが
ないんじゃないの。
アメリカの民主党もそういう位置にいるだろ。
もちろん国際的に何らかのインターに属している訳ではないけれど
日本で左といったら民主しかないだろう。穏健な議会勢力として。

もし保守系を取り込まなかったら自民に匹敵する比例代表や選挙区での得票が取れないだろ。
社会でさえ昔は１６００万票が限界だった。
民主は２０００万以上獲得している。

もし本当に中道左派で政権を取りたいのなら
昔は社公民、今は民社国しかないだろう。
日本は議会主義の国だぞ
民主は割れないだろう。憲法をめぐる論議があればまた別。

それから国権の最高機関は憲法に書いてあるように国会だろ。
日本の左は国会を軽視した部分がある。
院外の運動はもううんざりと国民が思っているんだろう。

いま民主を機軸に「議会主義政党」で中道左派政権を作ることが一番可能性がない？
>>221
はそれは駄目、無理といっているんだよね？
じゃあどうしたいの？
社民と共産の得票は比例で８００万ぐらいしかないよね？
ブロックに分かれている比例でこれ以上伸長は無理じゃないの？
それが中道左派政権の樹立にどう繋がるの？
小選挙区比例代表でどうやって勢力を伸張するの？
社民はようやく議会主義を奉じたのがここ１０年くらいだぜ。

もし自民に対抗するなら民主を中心に社民、国民新、新党日本しかないでしょ
なぜなら穏健な「議会主義」政党だからだよ！
地方だと連合の母体の総評系と民社の同盟系があるけど
民主、社民、国民新にはそこの票を母体にやろうと、やってた人も多いでしょ。
一見民主が保守系が多くて右翼政党のようでも歯止めをかけているのが連合じゃないの？

民主は保守から右派社民まで
社民は元労農派社会党穏健派
国民新は穏健な保守
すべて反共じゃんよ　反共というよりは
共産とはどうしても組めないだろって人々だろ。
一部選挙の都合で繋がっている地区もあるってだけで。

>>222-223
もういいよあんたは。
無理矢理民主を中道左派に仕立て上げたい民主信者は来るなって。
左右中道混成から保守化した民主が自民票争奪の為に更に保守寄りになればもう中道左派じゃないじゃん。
どんなに屁理屈ごねようがこれが事実だし、中道左派スレで民主は中道左派だなんて馬鹿な事を書けば反論が返ってきて当然。
日本は実質保守二大政党制で、左派で政権を狙える政党はない、これが現実。
別に自民に対抗する勢力＝左派ってわけじゃないだろ。いい加減に民主党が中道左派でない現実を認めろよ。
それともまた懲りもせずに共産主義者だとかとレッテルでも貼ってみるか？
民主党が中道左派だという幻想に浸りたいなら自分一人でやってろ。

>>224
保守二大政党だとしても右は自民、左は民主だということに間違いはないよね？
もういいよじゃないよ。あんたがもういいよだよ。
逆に聞きたいけど何をもって中道左派の中核とするの？
＞左右中道混成から保守化した民主が自民票争奪の為に更に保守寄りになればもう中道左派じゃないじゃん。
日本における「左」の核は民主だってことを言いたいわけだ。

屁理屈をこねて共産を中道左派認定してるのはあんただろ？
支持者と取られてもしかたないだろ。屁理屈こねて。

ひとつ聞きたいけどあんたはどうしたいの？
たとえば中道左派政権の政党の枠組みは。
現在ある政党の中で。
どうしたいの？
＞

>>225
もうよせよ。見苦しい。
共産党を中道左派認定したなんてありもしない話まででっち上げなくていいから。
言ってる事が滅茶苦茶で話にならない。

世界的な潮流として政権が維持可能な左派の左限はブレアぐらいであろうと思

>>226

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

じゃあどうしたいかを聞いてるんだが。
見苦しい？見苦しいのが人間だろうが。
もうあんたの言うとおり民主は保守でいいからさ。
中道左派の政党はどこがいいですか？
はい、答えてー
それすらできないんだろ？人に聞いといて。

>>227

日本の左派は大方ブレアより左だから無理な注文だｗ

というよりブレアはイギリス政界最右翼。

政権を取るだけなら与党の失政でも出来そうだけど
維持するとなると経済を成長させつつじゃないと無理だしね。

まぁ、日本の左派は安全保障政策で躓いてる時点でどうかと思うけど。

村山みたいに政権取れば現実路線になると思うが。

アイルランド総選挙開票結果（定数１６６　２００７年５月２４日投票）
http://www.rte.ie/news/elections2007/
☆FF　 　７８（−３　）　【共和党（フィアナ・フォール）】独立以来の第一党、中道右派の保守政党。
　 FG . 　５１（＋２０）　【アイルランド統一党（フィネ・ゲール）】共和党の伝統的対立軸。キリスト教民主系。
　 Lab　　２０（−１　）　【労働党】アイルランドは左派勢力が小さい。統一党と何度か連立政権を組んだ。
☆PD　.　　２（−６　）　【進歩民主党】共和党と友好関係。リベラル系。
　 GP . 　　６（＋０　）　【緑の党】欧州の典型的な環境政党。
　 SF　 　　４（−１　）　【我ら自身（シン・フェイン）】組織としては英、北アと同じ。近年左傾化強める。
　 SP　 　　０（−１　）　【社会党】共産系。
　 Ind　.　　５（−８　）　独立系。うち共和党に近い右派が４人とされる。


アイルランド総選挙は共和党が堅調に第１党を獲得、.バーティ・ アハーン政権の３期目が濃厚となった。
ただし、野党第１党アイルランド統一党が前回の歴史的大敗から建て直しに成功、苦戦を報じられた
労働党も踏みとどまった一方で、共和党と連立を組む進歩民主党が大敗したため連立与党としては
過半数割れ。FG、Lab、SFの連立与党入りは皆無と見られ、アハーン首相は独立系の各議員の取り込みを
図る一方で緑の党に連立参加を呼びかけると報じられているが現連立与党との政策的隔たりは大きく、
３期目の議会運営はより緊迫したものになるだろう。

いやいや
まず政権をとるために現実路線にシフトしないとダメだろ
で、それができないから問題なんでしょ

>>219
＞あそこまで奇妙な民主党擁護を展開すれば民主党信者だと普通に分かる。以下略
反自民なら何でもいい統一戦線支持者かもしれませんし、単なる政権交代主義者かもしれませんよ

＞ネット工作が目的臭い連中のいい識別になるだろうって放っておいたと言うのが真相だよ。
ネット工作も証拠がないのではないですか？

＞社民主義を少しでも理解してる人間なら、リベラルとの違いは挙げられるよ。
これは思想組織自体が違いますから、基本的にはそうなんでしょう

>>222
＞民主党、第二次民主党から第三次民主党の基本理念に「民主中道」
＞ってあるよね。英語に訳すとセンターレフトといっても差し支えないでしょう
＞英語でdemocratというと穏健な左派、を指すことがあるけどまさにそれでしょ。
勝手な英語作らないでね

＞アメリカの民主党もそういう位置にいるだろ。
「アメリカのイデオロギーマップは他の先進諸国とは大きく違う」ので比較できないだろう
アメリカの中道はおおむねヨーロッパで言えばフランス民主連合やＣＤＡキリスト教民主勢力などの
穏健な保守や穏健な古典自由主義などの中道右派になるだろう
アメリカのリベラルは左派（社会）自由主義から極左まで全てを指す十派一絡げな用語の使い方をしていると見ていい

>>233
アイルランドは話によると共和党の方が統一党より経済左派だとか言う話もあるし
複雑怪奇で左派にとってはきつい国ですね

>>230

あれでもイギリスでは中道だぞブレアは。イギリス自民党や保守党のほうが主張的には
もっと右翼だ。日本の基準ならブレアなら右翼になるけど。

右からはサヨと侮辱され、左からはウヨと罵られる民主党。
まさしく典型的な中道政党としか思えません、正直。
またあの小沢一郎をして「イラク派遣反対」と言わしめる政党が中道右派などと
いうのも全く説得力を感じない話です。

>>237
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO88.HTML
＞国民はあまりにも悲惨な医療に怒り、その改善だけに目を奪われているが、その中で微々たるとはいえ、
＞保守党は80億ポンド［1兆6,000億円］（国民所得の1%以下）の減税を公約。
＞一方、第三党のLib Dem［自由民主党］は「政治家は正直であるべきだ」として、
＞公共サービス拡充のため、80億円の増税を公約し、大躍進した。
＞労働党は事実上、貧富の格差を受け入れ、増税なしで公共サービスを充実させると公約。
イギリス自由民主党（LibDems）はブレアよりは左とみられている

安倍ごときと並べるのはハワードﾀｿに失礼だけど、
オーストラリアの保守は日本以上にピンチだね。


豪総選挙、ハワード首相も議席失う可能性＝世論調査

　５月２８日、豪総選挙に関する世論調査では、連立与党が大幅に議席を減らしてハワード首相も議席を失う恐れがあることが明らかに。２３日撮影（２００７年　ロイター/Mark Nolan）

　［キャンベラ　２８日　ロイター］　２８日付の豪紙フェアファックスに掲載されたＡＣニールセンの最新世論調査によると、
今年後半に行われるオーストラリア総選挙で、
連立与党の保守連合（自由党と国民党）は大幅に議席を減らす見通しで、ハワード首相も議席を失う恐れがあることが明らかになった。
　同調査によると、保守連合は下院の現有議席８７議席のうち４９議席を失う可能性があり、ハワード首相ばかりでなく、
後継候補とされるコステロ財務相やターンブル環境・水資源相の議席もあぶないとみられている。
　１９９６年の政権樹立から１１年を経たハワード首相の連立政権の支持率は過去最低水準に低下している。
　一方、野党・労働党の支持率は急上昇している。
　ただ、労働党のラッド党首は、支持率の急上昇について、静観する姿勢を示しており、労働党が政権を掌握したのは第二次世界大戦後、２度しかないと指摘。
「オーストラリア国内には変革を求める気運が高まっているものの、歴史的には労働党は不利だ」と述べた。
　ロイター・ポール・トレンドによると、労働党の支持率は与党を１６．９ポイント上回っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000630-reu-int

逆にニュージーランドの与党労働党も大ピンチなんだよね

オーストラリアって州政権が全部労働党政権なのか…

久間防衛大臣は２日夜、訪問先のシンガポールで記者団に対し、公的年金の加入記録をめぐる問題について、
与党がまとめた支給漏れ対策はいずれ国民に評価されるとしたうえで、
この問題が来月の参議院選挙に大きな影響を与えることはないという認識を示しました。

この中で、久間防衛大臣は「民主党は公的年金の加入記録をめぐる問題を大きく取り上げているが、
民主党の菅代表代行は基礎年金番号の導入を決めたときの厚生大臣であり、この問題に深くかかわっていた。
同じ野党の共産党からも指摘されているように、民主党にも責任の一端があるのではないか」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/02/k20070602000171.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/02/d20070602000171.html

共産党ナイスアシスト！ｗ
現在の日本政治はまさに自公共体制と言い切ってもいいなｗ
表の自民サポーターは公明党・創価学会で裏の自民サポーターは共産党。
小選挙区への嫌がらせ立候補と難癖で民主票を削ぐ
これを自民の補完勢力と呼ばずして何と呼ぶのかｗｗｗｗ

>>243
理由が全く違う
同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢、
これら民主党のタブーや暗部を共産党はみてみぬ振りをしない延長線上に過ぎない
共産党は民主党の都合の悪い点をご都合主義で無視しないだけ

右派は保守党に、左派は進歩党に結集。他の政党は憲法で禁止。
無理やり、二大政党制を敷く。穏健な中道政党２つの出来上がり。
そのうち、左が勝つこともあるだろう。
全て、夢物語。

>>244
こいつ共産党なんかいらんと言われると、
やれイタリアがどうだ、沖縄がどうだとか言う癖に、
共産が自民の補完勢力だと言われると、
民主と連携しない共産は偉いとか正反対の事、平気で言い出すんだよな。
共産党を批判されると烈火のごとく怒り狂って猛烈反論する癖に、
いまだに共産信者じゃないとか言い張ってるしｗ

だから無視しなくていいから、お前はさっさと共産板に帰れと言うておろうに。
民主党と連携しない中道左派政権なんてありえないの。
共産単独なら共産政権、共産社民でも左翼政権で、常識的に考えて中道左派政権とは言わん。
共産社民あわせてもせいぜい700〜800万票で日本の中道左派支持者の
大半は民主党に投票している。その中道左派の主力勢力と連立の可能性が皆無の
共産党はスレ違いだと何度言われれば分かるんだこのアホは。

民主党、公明党の連立であっさり成立。
中選挙区制度の導入を餌に、学会を釣る。
警察、検察、税務署のお目こぼしも約束する。
社民は吸収してやってもいいが、共産は無視。
これ以外に現実的方法は無い。

>>243 >>246
＞＞244 ：無党派さん：2007/06/03(日) 12:15:12 ID:3CnTzBjW
＞＞>>243
＞＞理由が全く違う
＞＞同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢、
＞＞これら民主党のタブーや暗部を共産党はみてみぬ振りをしない延長線上に過ぎない
＞＞共産党は民主党の都合の悪い点をご都合主義で無視しないだけ
本当に民主党のタブーや暗部を無かった事にするのに必死だね
自己改革のできない民主党に何ができるのだ？
蕨市長選で共産党はなんと自公を破ったが、民主党はなぜ擁立できなかったんだ？
野党第一党の役割をどう思っているんだ？
共産党は民主党の、同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢をみてみぬ振りをしませんので

何兆回でも書いてやる、自己改革のできない民主党に何ができるのだ？

固定票３００万票のことしか見ずに
「護憲」「護憲」と叫ぶだけで
自己改革ができないのは

「社民党」

です

フランスとベルギーの議会選は共に左派が悲惨な結果になりそうですな

>>250

フランスは与党が圧勝した。あそこの左派の万年野党決定だな

社会党は前回の大統領選では決選投票にもいけなかったほどの惨敗だった
今回は決戦投票にいっているのだから議会選挙でも少しは伸びるとかそういうことはないの？
あれはロワイヤルの個人票が多いだけで社会党の力ではないの？

社会党の左よりの政策が嫌われたとも言うし
社会党の内紛が有権者に呆れられた節もあるようだ
ベルギーは牙城のワロン地区はいいがフランドル地区はダメだね

ベルギーは社会党の一人負けのようだな
ワロン地区でも自由党に負けたみたいだし

ワロン地区では今のところ自由党２２、社会党２１か、そしてフランドル地区は惨敗と
フランスとベルギーの結果は左派にとって悲惨過ぎる

まぁフランスの場合は大統領選の結果が出た時点で見えてるからな
大統領選勝利のムードでそのまま突き進むし
コアビタシオンを避けたいという有権者の判断も働くわけだから

ベルギーの惨敗はちょっと想定外だよな
キリスト教民主党、緑の党、極右が躍進で
自由党も大きくは負けなかった（ワロン第一党というのがデカイ）

フィンランドといい何故か左派に圧力が来ることが多い今日この頃

>>252

大統領選挙で負けてるのに相変わらず内紛なんかしてるからだな。ＥＵ憲法の
国民投票以来の社会党内の分裂は依然として続いてるということ。それに失望して社会党の
右派が中道にシフトしはじめたこともある。

>>258
と言っても右傾化路線を採れば左派が離反するだろ
先の2002年の悪夢再び、だ

>>259

だから
中道派→左派の代わりを務めるようになる
既存の左派→共産党と同じ地位に転落

となる。中道化でさえ右傾化とか言ってる限り万年野党は避けられない
ということだ

まあ地方選挙のときは大勝だったしね。＜フランス

世論は時期で振れる

しばらく面白い海外の選挙が無いからつまらなくなるな

左派は中道に寄らないと政権交代は出来ないというのが欧州社民の教訓。
イギリス、イタリア、スペイン、すべて中道に寄った左派が政権交代を実現しています。

フランス社会党は中道から左に寄りすぎて大敗。
日本の民主党も近年、左傾化傾向を強めていますので、
いくら自民党が不甲斐なくても政権交代は難しいでしょう。

>>263
日本の場合はイデオロギーは重要視されない。
年金問題けしからんとか小泉の郵政解散に魅せられたとかそういう
情緒的なレベルで情勢は決まる。

日本だけじゃないだろ

ベルギーはキリスト教民主党系と社会党系の合計で７４議席に留まっているのでもう一党加える必要がある。
連立相手としてフラームスブロックなどは除外されるので全主要政党連立か少数政権もありえるだろう。

>>265
残念ながら日本だけ。
普通の国の有権者はもっと長期的な政策を評価して投票する。
だから選挙の何ヶ月も前から「今度は政権交代が起こりそう」とか予想されてしかも普通に実現する。

しかし日本では直前のマスコミの騒ぎ方１つで決まるので事前の予想は毎回外れるし、
結局政権交代も起こらない。

前回のフランス大統領選でルペンが二次選に勝ち残ると予想してたメディアを教えてくれ。

>>267

ドイツは前回の選挙でマスコミの事前予測に反して結果は社民党が保守と互角になったが。
長期的な視野より身近な自分の生活に関わるのを重視するのが普通。

それに先進国では左右の主張に差が少なくなりあとは党の姿勢や党首の印象や発言と
いった「イメージ選挙」になりつつある。

あと日本で政権交代が起こらないのは野党がショボイから。イギリスの保守党が
になぜ２０年近く労働党が負け続けたのを見ればわかるよ

日本はマスコミのレベルが低すぎる

>>269
日本と同列にしちゃ失礼だろ。どうみても欧州の有権者の方が成熟しているな。
2005年の恥ずかしい選挙は日本ならでわ。
お前は糞ウヨの自公信者なんだろうが選挙分析が「野党がショボイ」だけじゃ素人丸出しだぞ。
93年に政権交代あったが?96年の総選挙も公明が野党に居たせいもあってかなりきわどい結果だが?
マスコミの報道に加え地方の自民の地盤が固いとか公明の組織票だとか共産が候補立てまくるとか色々な要素があるだろ。

国民協同党みたいな政党があればな…

普段から特定の政党支持を明らかにしてる人の割合がぜんぜん違うよ、欧米は

国によるとは思う
ブルガリアやハンガリーあたりは無党派が半分くらいいる

>>271
＞マスコミの報道に加え地方の自民の地盤が固いとか公明の組織票だとか共産が候補立てまくるとか色々な要素があるだろ。
共産党の立候補の自由を認めない事が民主主義なのか？
カナダ新民主党はカナダ自由党に対する妨害立候補になるのか？

共産党選挙妨害ネタとかもう止めにしとけよ
どうせくだらない煽りあいにしかならないんだから

>>276
蕨市長選で民主党は野党第一党としてもちろん擁立したんだよな？

アイルランドは緑の党が政権入りか
このところ欧州で緑の党が保守と組む例が目立つな
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6746969.stm

>共産党の立候補の自由を認めない事が民主主義なのか？
民主主義は多数決が原則です。
少なくとも、共産党の死に票を尊重しろ、少数派の民意を尊重しろという主張は民主主義ではありません。

>>278
アイルランドの緑の党は左派系だけど反EU色が強いと聞いたことがあるから
同じく反EU色が強いフィアナ・フォールとも組めたのかもね
チェコは右派だからともかく、フィンランドも元々共産系と保守系が連立を組めるくらいの国だったし
それほど不思議ではないかもしれない

>>278
ＥＳ細胞とかＧＭ食品といった生命科学みたいに
左右のねじれが生じている分野もあることだし。
（緑と保守が研究反対、社民と自由が研究推進）

>>279
立候補の自由を自民党を助けるためだけに使っているから呆れられてるんだが。
おかげで参院東京選挙区なんて５人も当選出来るのに全然当選ラインに入らない有様。

そもそも共産党は今も民主集中制を維持して民主主義を根本から否定しているしな。

フランス総選挙は第２回投票で社会党が何とか前回に近い議席を確保して
大敗なりに体裁を整えそうだが、他の野党の負けっぷりが酷いな。

特に民主連合は最大議席でバイル党首ほか３と壊滅状態。UMPに組織を
根こそぎ吸収されて以降党としての寿命は既に来ていたが、いよいよ終末が
近付いた感じだ。
共産党も事前報道通りに退潮著しく、緑の党や左翼党も存続が危ぶまれる
負けっぷりだ。極右の国民戦線も昔日の存在感無し。

新しい中道とかいう名前の保守政党が２０議席前後確保するみたいだが
UMPが1人勝ちになりそう。

つ−かこの状況は既視感があるぞ。我が国の55年体制とそっくりじゃないか。
UMPが巨大保守政党として当面君臨するんだろうな。
最もフランスの選挙制度はドラスティックな変化し過ぎ、と評判な代物なので
サルコジ政権後の勢力がどうなるかはわからんけどな。それも10年先の話だ。

ここに来てる皆さんて、自民党には投票しないけど、
宏池会が一番思想的に親近感が持てるっていう感じですか。

個別政治家で言えば、昔は宮沢や後藤田を好み、最近では加藤や岡田なんかの
活躍を密かに期待しちゃったりなんかしてたけど、それぞれ言わずもがなの出来事や
その後の政治情勢で、恥ずかしながら少しは持ってた希望も完全に吹き飛んで、
今はただ全てを茶化し、おちょくり、馬鹿にしつつ、欧米先進国の
リベラル・レフトの動向をウォッチすることだけにわずかな慰めを
見出してるっていう状況なんじゃないですか。

やっぱりアナーキストかリバータリアンになろうかな、
いやどうせなら、ハード・ライン・ボルシェヴィキか、トロツキストかな、
なんていう愚かな考えを弄んだりしてんじゃないですか。
分かるよ、分かる。なぜか、すごくよく分かる。

>>283
新中道ってのはUDFのUMP連携派がバイルと袂を分かって作った
衛星グループだから、実質的にはUMPとカウントしていいんだろうね

>>283
フランス人の間では比較的比例代表制導入に前向きな声が過半数あるから
その声を反映させれば少数政党も生き残る道もあるけど
UMPが導入するわけないかw

>>283

前回と同じ数を維持できても路線が定まらないと社会党の万年野党化は続く。

>>286

サルコジが決選投票の時に中道票目当てに比例の導入も考えるとか言ってた
からありえるかと。それによって中道派に議席を取らせて社会党右派を中道に合流させて
左派分断なんて戦略がとれるから。閣僚編成を見ても分かるようにサルコジは明らかに左派の
分裂を狙ってるからな。

>>279 >>282
＞＞244 ：無党派さん：2007/06/03(日) 12:15:12 ID:3CnTzBjW
＞＞>>243
＞＞理由が全く違う
＞＞同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢、
＞＞これら民主党のタブーや暗部を共産党はみてみぬ振りをしない延長線上に過ぎない
＞＞共産党は民主党の都合の悪い点をご都合主義で無視しないだけ
＞＞本当に民主党のタブーや暗部を無かった事にするのに必死だね
＞＞自己改革のできない民主党に何ができるのだ？
＞＞蕨市長選で共産党はなんと自公を破ったが、民主党はなぜ擁立できなかったんだ？
＞＞野党第一党の役割をどう思っているんだ？
＞＞共産党は民主党の、同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢をみてみぬ振りをしませんので

＞＞何兆回でも書いてやる、自己改革のできない民主党に何ができるのだ？

http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000210612080003
＞県職員労働組合（県職労、約４４００人）は連合和歌山の方針に沿って自主投票を決めた。
＞「県民が選んだ知事の姿勢を十分に見た上で、じっくりと労使関係を築いていく」（石塚和夫執行委員長）と、
＞選挙での支持は鮮明にしていない。だが――。
＞「うちは自主投票になったけど、投票にはぜひ行ってほしい」
＞民主党県連の幹事を務める労組幹部は先月３０日の告示後、
＞連合和歌山加盟の組合支部長に電話で知事選への対応を伝えた。
＞「県民の義務は果たさないといけない。ただ、うちが共産党の候補を応援することはあり得ない」。
＞別の労組幹部は「要は、仁坂さんを応援するという選択肢しか残っていない」と明かす。
＞仁坂氏の陣営幹部は、あえて民主や連合側に支援を求めることはしないという。
＞「候補者という冠がなければ、民主も連合の支持者も『ひとりの有権者』。
＞自主投票なら、共産推薦候補を推すことはない」と見切っているからだ。
何兆回でも書いてやる、自己改革のできない民主党に何ができるのだ？
蕨市でもそうだが、民主党は地方でもまともな擁立をして筋を通すべきだろ！
多くの地方で自公と相乗り隠れ相乗りしている民主党こそ真の自公の衛星政党だろ！

民主党と自民党の中道的なグループが合同して新政党を作り政権を取れば
利益再配分を重視した路線をとると思う
これを実現するには参院選で与党を惨敗させることが第一歩

今の政権、集団的自衛権の行使を憲法解釈の変更で可能にしようとして、
何か会議をこさえてますよね。実際に法制局の憲法解釈を変更するっていう
閣議決定がなされる時、公明党出身の閣僚はこれに果たしてサインするのか？
少なくとも選挙前の今は、公明党は結構はっきりと、これには反対で連立の
根幹に関わる問題だと言ってる。これは選挙前に独自性を発揮し、
支持者の動揺を抑えようという意図も多分にあるとは思うけど、
この問題が自公連立が破綻する原因となる可能性はあるでしょう。
連立解消後、民主・公明の次期総選挙での選挙協力が実現すれば、
政権交代の可能性は、少なくとも今よりは飛躍的に高まる。
中道左派政権らしきものが出来るかもしれない。

>>290

公明党の支持者でさえ３割が靖国参拝に賛成するような時代。あそこでさえ
右傾化の傾向が出てきてる。昔とは状況はだいぶ違うんですよ。

>>284
加藤は親中派であることは好かんが、文意は同意。

大きな政府VS小さな政府という対立軸では、日本の現状はどうなんだろう？
小さな政府＝格差容認、財界優遇
大きな政府＝バラマキ、公務員天国
という図式がいまだに残っているが、欧州の中道左派の試みというのは
いかに政府の規模を小さくしながら格差を抑えるかというところに
あると思うが

>>293
最近の欧州の中道左派は、公教育の充実と先端科学技術への投資、
無業や福祉から労働への移行を助ける施策を重視してんじゃないですか。

レーガン政権は軍事費、公共事業費で歳出規模を急拡大し、加えて大規模減税で
政府債務を超肥大化させた。典型的かつ古典的なケインジアン政策だけど、
なぜか小さな政府、サプライサイド、新古典派のヒーローとなってる。
ジャーナリズムのプロパガンダ、経済学の知的欺瞞だとは思うけど、そうなっちゃってる。
奴の規制緩和策を誉めそやしたとしても、そんなのカーター政権からやってた。
サッチャーも所与の条件が違うとは言え、そう大差ないですよ。
つまり、大きな政府、小さな政府と言ってみても、何をもってそう言うのかが
ゴチャゴチャになってると思うんですよ。歳出規模や政府債務(対ＧＤＰ比も含めて）、
税率や規制、どれを指標にするのかで全く違う議論が出来ちゃう。

歴史的に見て、右翼政権は軍事費、公共事業、減税でばらまき、左翼政権は
社会保障費、非効率部門への補助金でばらまく。中道政権は中くらいの政府で
ブーム＆バストを避けて、長期安定経済の運営を目指す。小さな政府なんて、
はっきり言って、実際には存在したことはないでしょう。レトリックに過ぎないですよ。

今、大体の先進国では大きな政府、小さな政府の真ん中位で
やっていこうっていうコンセンサスが中道右派、中道左派の間に築かれてるんだと
思う。日本はどうだかよく分からないけど。

結局右も左も、財政規模を大きくしないと
政治家や役人の仕事がなくなっちゃうということなんだな
ただ減税だけは、同じバラマキでも財政規模は小さくなる
減税派の中道右派政党が無いのが問題ということか

ただ右派の減税って、企業や金持ち中心なんだよね
そういう意味では、公共事業や軍事費を抑制しつつ
定率減税をやってくれるような政権がいいなあ

定率減税こそ金持ち減税そのものでしょ

>>291
分かってます、分かってます。
自分も、自公は選挙を通してズブズブになり過ぎて、連立解消はもうないだろうし、
集団的自衛権の問題でも、他の無数の問題と同様に結局はあっさり追従するんだろうなって
予想してますよ。ただ将来、連立が解消される可能性があるとすれば、この問題くらいしか
ないんじゃないかなって、思っただけでして。

>>297
しかしジミンスがそれ以外にやった減税は
法人税減税とか最高税率引き下げだけだからねえ
一番マシだったのが定率減税
まあ定率減税が金持ち減税かどうかは、視点にもよると思う
>>298
安倍個人に関しては、公明と絶縁状態みたいだね
憲法ではなく、外交の問題でね

減税は長期的に見て、財政、国民経済に壊滅的な影響を与える可能性が高い。
橋龍政権が経済をムチャクチャにした後、小渕政権は歳出拡大と大規模減税をやった。
歳出拡大はその内容が従来型の公共事業に偏り過ぎてた面はあったにせよ、時機に合ってた。
でも減税は、政府債務の規模をグロテスクに膨張させ、財政による富の再配分機能を著しく低下させた。
こんにち中流階級がその分厚さと消費能力を削がれてるとすれば、あの時の企業と富裕層への
減税が原因だと思う。でもそれをまた戻そうなんていうことは、政治的に極めて困難でしょう。
それどころか、法人税を更に下げて、逆進的な性格を持つ消費税を更に上げようってのが、
今の政権の参院選後の方針だってんだから、状況は絶望的だね。
せめて、食料品の税率は据え置いて、奢侈品から取ってくれ。

利益誘導型政治からメディアクラシーになって
マスコミを支配できる財界のプロパガンダに
もはや対抗する術がなくなった
法人税減税は必要、消費税増税は必要の繰り返しで
かなりの国民が洗脳されてしまう

法人税は減税しても代わりに外形標準で課税する制度にすればＯＫ。そうすれば
赤字企業からも一律平等にとれる。現状では利益を上げてる企業にその税負担が集中してるから
そういう企業の不満が「もっと減税しろ」という主張に現れてくるわけで。

あるいはさらなる減税を受けるために外形標準を受け入れるか、現状の課税を維持するか
選択させるのも面白い

>>302 必要以上に内部留保が多い会社に課税。

http://en.wikipedia.org/wiki/French_legislative_election%2C_2007

この30年ほどのフランス議会勢力の推移をwikipediaで追ってみた。
９３年に社会党が空前の惨敗を喫して、その後大統領ポストを失った社会党は議席が
乱高下する一方で得票は緩やかな回復途上という議席推移を先に見てると意外な結果。
今は勢力争いを抑えて辛抱して裾野を広げるのが必要な時代なんだろう。良くも悪くも
ミッテランみたいなワンマンが登場すればまた違ってくるだろうがね。

一方中道右派ブロックは２００２年のルペンショックを契機に大再編が進行。国民運動連合
一党へと組織が集約されていき、元々寄合い状態だった民主連合が急速に崩壊した。
要するにフランス人も他国と同じく勝ち組志向が強いんだな。極右の国民戦線も支持層を
奪われ急速に衰えつつある。いわば今のフランス政界はサルコジブーム時代。


民主連合はバイルが中道志向を強めた結果、民主連合の残党のうち親サルコジ派が離反
して新党『親しい中道』を結成し、バイルの元に留まった勢力は新党『民主運動』を旗揚げした。
末期の民主連合は各地方のお山の大将の互助会になっていたようで、親しい中道は局地的に
議席を確保し、民主運動は議席は３議席程度に落ち込む見通しだけど得票は寧ろ伸びている。

民主運動は社会党との連携に傾斜いくかも知れない。社会党は中道にウイングを伸ばす
チャンスだけど分裂のリスクも伴う。

>>300
欧州批判？

>>302
悪くないと思うけど、それって企業が人件費（雇用）を削りまくるインセンティブにならねぇか？

>>306

だから法人税は削減しろということになる、そして外形標準で税金を取るように
すればいい。薄く広く取れることが重要だな。

>>304

中道派は社会党の右派との連携はありえるんでないの？実際サルコジに
社会党の右派は一本釣りされたりしてる。それに今のまま社会党にいても
政権は取れんから中道と妥協できそうな社会党右派は合流なんて考えられる。

サルコジも大統領選の公約で小さい政党がある程度議席をとれるようにする
とか公約してたことや、今後左派を分裂させるには有効な手段だったりする

ﾌﾗﾝｽはしばらく国民連合の一党支配になりそうだな
ｻﾙｺｼﾞも明らかに保守から中道よりに軸足を移して民主連合や社会党右派を
取り込んで政権基盤の強化を図る狙いだ
この状態がひょっとしたら何十年も続くかもしれない
過去にはアメリカの民主共和党、メキシコのＰＬＮ，日本の自民党、インドの国民会議派
といった例もある。まあ何十年も続いたら利権だけで結束し切れなくなって
思想面での矛盾が噴出して分裂が始まるんだけどね
長い目で見れば日本の自民党も同様の過程にある

>>307
？外形って何を想定してるの？

売上とか従業員数とか純資産とか

>>310

利益に対する課税でなくて売り上げに対する課税。それなら赤字企業からでも
税金は取れる。

投票形式でネットで世論を作るサイトです。

「国民年金」「今の内閣」「支持政党」「死刑制度」etc、
思っている選択肢に是非、投票を！



【世論箱】http://yoronbako.yokochou.com/

次の参院選は小沢一郎内閣誕生の礎を作る選挙である。
選挙区
北海道民大────富山─国────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─自───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田─民─────三重─民────高知─民───
山形─民─────岐阜─自民───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─民─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民公───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島自───
山梨─民─────鳥取─自────沖縄─他───
新潟─自民────島根─自────
自：２１　民：４２　公：６　共：１　国：１　大：１　他：１　定数７３
比例区
自：８　民：２０　公：１０　共：４　社：３　国：２　大：１　定数４８
改選数
自：２９　民：６２　公：１６　共：５　社：３　国：３　大：２　他：１　定数１２１
非改選
自：４６　民：５２　公：１１　共：４　社：３　国：２　他：３
合計
自：７５　民：１１４　公：２７　共：９　社：６　国：５　大：２　他：４　定数２４２

この次は衆院選で民主党単独過半数獲得だ。
参院選は衆院選の前哨戦だ。 衆院選は日本を救う決戦だ！
小沢一郎は旧世界に存在する旧体制を終わらせ、新体制で新世界を創造する。
小沢一郎の辞書に不可能という文字はない

次の衆院選は小泉氏の次男出馬で、テレビは上へ下への大騒ぎでしょうね。
ハンケチ王子とハナカミ王子を合わせた以上の、どえらい人気モンになっちゃうね、あれは。
もう参ったよ、参った。
降参。

フランス決選投票が１７日投開票されたが、増税観測に対する警戒感と
左派陣営の必死の巻き返しが成功した模様だ。
国民運動連合は安定多数を手に入れたものの事前報道ほどの歴史的
圧勝とはならず、社会党が２００議席台に乗せ一定の勢力を確保する
見通し。

これなら>>304で述べた「辛抱して裾野を広げる」時代を乗り越えることも
可能だろう。左派右派の対立を全力で克服し、サルコジ後に備えるべきだ。

>>316

左派の中の左派右派ってのから克服しないと。ＥＵ憲法の投票以来
相変わらず分裂に近い状態なのだから

ちょっと前の「共産党は中道左派か」論争だけど、
世界的には、スレタイトルにもある「中道左派政権」とは、
いわゆる中道左派政党の代表者が首班をつとめる政権という意味だと思う。

共産党が首班を取れば、それはたしかに中道左派政権ではなくて
「左翼政権」と呼ばれると思う。
首相や主要閣僚が中道左派で占められていて、
閣内で大臣1人だけとか、閣外協力で共産党が参加しているくらいの政権では、
左翼政権とは言わないで、普通に「中道左派政権」と呼ぶと思う。
問題になっているのは、日本の現在の政党の中で、いわゆる「中道左派」と
言ってよい政党ははたしてどこか？ということ。
候補としては民主党・社民党・公明党、それに自民党左派あたりだとおもう。

イタリアは共産主義再建党から社会連帯大臣と下院議長が一人出てる

仏社会党は予想ほどの負けはしなかったようだけどこれでよかったのか？
中途半端な状態だと左右対立の克服はできないんじゃない？
80議席とかになって反省して一致団結とかにならない？
国会に基盤がなくなるとそうもいかなくなるのか？

ＵＭＰ勝利も議席減、社会党敗北も議席増ですね。
社会党はＤＳＫを中心とした中道路線で五年後に備えて欲しい。
そしてロワイヤルとオランド、遂に別れるらしい。
オランドの浮気が原因て、姫は今度出版する本に書いてるらしいけど、
党の主導権と方向性を巡っても、公衆の面前で泥仕合を繰り広げてるもんね、潮時でしょ。
姫の新しい恋の行方も気になるけど、社会党は議会に提出される一連のサルコジ法に、どう対処してくのだろうか？
追随か？是々非々か？それとも市街戦も含めた徹底抗戦の道か？乞うご期待。

>>320

惨敗してたら英労働党みたいに腹をくくれたが、こうも中途半端だと党内の対立が相変わ
らず続くだろう。とりあえず党内でどういう路線対立が起こるか次第。

>>322 仏社会党と英労働党とは同じ社民政党ととはいえ性格がかなり
違うので．ブレアのところまではいかないだろう。

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/resultats-elections/LG2007/FE.html
２００７年６月１７日投開票　フランス総選挙第２回投票最終結果（定数５７７）
※旧フランス民主連合２派のうち、旗色不明のバイル派（＝民主運動）を現時点で中道に分類している。


国民運動連合 　 　 　 　　３１４（−４５）
新しい中道 　 　 　 　 　 　　２２（＋２２）
フランスのための運動 .　 　　１（±０　）
右翼諸派 　 　 　 　 　 　　　　９（＋１　）
------------------------------
右派ブロック計 　 　 　 　 ３４６（−５３）


仏民主連合−民主運動　　　３（−２６）
諸派 　 　 　 　 　 　 　 　　　　１（＋１　）
地方主義者 　 　 　 　 　　　　１（＋１　）
------------------------------
中道その他計　　　　　　　　　５


社会党 　 　 　 　 　 　 　　１８５（＋４４）
左翼急進党 　 　 　 　 　　　　７（±０　）
緑の党 　 　 　 　 　 　 　　　　４（＋１　）
仏共産党 　 　 　 　 　 　　　１５（−６　）
左翼諸派 　 　 　 　 　 　　　１５（＋９　）
------------------------------
左派ブロック計 　 　 　 　 ２２６（＋４８）

http://www.lemonde.fr/web/minires/resultat/0,62-0@2-823448,68-805@45-2@45-37283,0.html
トピックスはアラン・マリー・ジュペ環境/開発/エネルギー/運輸相（元首相）が自身が市長も
兼務するボルドーの選挙区で社会党候補に対し６７０票の僅差で及ばず落選したことかな。

フランスは自治体首長（地域議会で選出）と国会議員を兼職できるんだよね。ジュペの場合
閣僚も兼務して手にていた権力は相当なもんだったんだけど、負けるときは負けるもんだよね。

>>321
DSKはなんかTF1で名前が売れていた右派の弁護士を対立候補に
立てられてちょっとヒヤリとする選挙だったみたいだね。
http://www.lemonde.fr/web/minires/resultat/0,62-0@2-823448,68-805@45-2@45-37010,0.html

日本における社会民主主義の可能性
http://bewaad.com/2007/06/15/169/

たとえば民主党を考えた場合、彼／女らを左と括ることは決して正しくないのですが、
その組合との関係において、今般の社会保険庁の問題を論ずるに当たり民主党が組合のことを
まったくといっていいほど取り上げないのは、身内びいきといわざるを得ないでしょう。
もちろん組合だけが原因というわけではないのですが、組合の存在がまったく影響していないとするのもまた間違いです。

自民党が菅代表代行の厚生大臣時代を言挙げすることが批判されていますが、
それは自民党が政権を担当していることの裏返しで厳しい視線に晒されているからこそ。
組合について何ら言及せず、政府批判のみを重ねる民主党にしても同じ構図なのですが、
それについて世間から何も批判がないのは、政権担当能力を認められておらず、
万年野党だと過半から思われている帰結である可能性は、webmasterは相当に高いと考えています。
政府や自民党への批判の1割でいいから、組合にも問題があった、
総括と今後の改善策を組合自ら示さねばならない、とでも言っておけば、
民主党を見直すという人の数は決して少なくないでしょう。

仏総選挙、与党右派が過半数　圧勝予想も伸び悩む　　　2007年06月18日11時49分

　フランスの総選挙（国民議会選挙、定数５７７）は１７日、決選投票があり、即日開票の結果、
サルコジ大統領を支持する右派・民衆運動連合（ＵＭＰ）が単独過半数を獲得して勝利した。
サルコジ氏は国民の信認が得られたとして、雇用や社会保障制度の改革など
福祉国家にメスを入れる政策に本格的に着手する。だが当初の圧勝予想より議席数が大きく下回ったことから、
強引な改革は難しくなったとみられる。

　仏内務省は１８日未明（日本時間同日朝）、ＵＭＰが単独過半数にあたる３１４議席、
社会党が１８５議席をそれぞれ獲得した、と発表した。棄権率は過去最高の４０．０１％だった。
フランスでは８１年以来総選挙ごとに議会多数派が左右で入れ替わってきたが、今回は議会与党が連勝した。

　右派・中道勢力は１０日の第１回投票で４５．５％を得票。４００〜４７０議席を獲得し、圧勝するとみられていた。
このため右派支持層に楽勝ムードが広がっていた。

　だが、企業の社会保障負担を軽減するかわりに付加価値税を２４．６％（現行１９．６％）に引き上げる案が浮上。
痛みを伴う改革やサルコジ大統領に権限が集中しすぎることへの警戒感が拡大した。
結局、決選ではＵＭＰの票が伸び悩み、改選前（３５９議席）から４５議席減った。

　フィヨン首相は１７日夜、「多数派という勝利で、フランスを近代化する果敢な取り組みが可能となった」と演説。７
月以降の議会で雇用改革や治安強化、移民規制などの法案成立を目指す意欲を表明した。
だが、改選数（１４９議席）を大きく上回る健闘を見せた社会党は「政府の政策を厳しく精査していく」（オランド党首）と
気勢を上げており、強引な改革は難しくなった。

http://www.asahi.com/international/update/0618/TKY200706180035.html

落選のジュペ仏元首相、サルコジ政権の国務相を辞意　　　2007年06月18日07時34分

　フランス総選挙の決選投票で落選したサルコジ新政権のジュペ国務相（元首相）が１７日、辞任する意向を明らかにした。
　ジュペ氏は仏西部の地元ボルドー市で演説し、「市民から支持が得られなかった。あす（１８日）朝にも辞表を提出する」と語った。
同氏はボルドー市長も兼務しているが、市長職に関しては近日中に市のスタッフを集めて決定する。（時事）



ロワイヤル氏「離婚」　仏社会党首の夫と路線対立原因か　　　2007年06月18日09時19分

　フランス大統領選で敗れた社会党のロワイヤル元環境相（５３）は１７日、私生活上の夫だった社会党党首の
オランド第１書記（５２）と別れたと、総選挙投開票後のラジオのインタビューで明らかにした。
両氏は仏政界のおしどり夫婦として知られていたが、大統領選を機に溝を深め、「離婚」に至ったとみられる。
　インタビューで、ロワイヤル氏は「私たちはもう、一緒ではない。新たな一歩を踏み出した」と述べた。
オランド氏もこの日、別居を認めた。
　両氏はエリート養成校の国立行政学院（ＥＮＡ）の同級生。７０年代から同居し、４人の子どもがいる。
長年婚姻届を出していなかったが、０１年に結婚と同等の権利を約束する連帯市民協約を結んだ。
理想的な夫婦とみなされていたものの、大統領選では中道支持層も取り込んで大衆の広い結集を目指す妻と、
党としての結束を重視する夫との間で意見が対立。亀裂が関係者の間でうわさとなっていた

http://www.asahi.com/international/update/0618/TKY200706180036.html

フランスの急進左翼党って、かつて急進社会党と呼ばれていた勢力の
うち社会党連携派の系譜を継ぐ政党って理解であってる？

保守派グループはUDF→UMPへと移って一体化されつつあるようだけど。

急進社会党って日本語訳だとなんか凄い左翼って印象になるけど
実際は南部の農民層が地盤の穏健リベラル政党だったんだよね。
日本で言う日本労農党系っぽいやつ。

それでいいんじゃない？
急進党自体は「中道より左、社会党より右」に自分たちの位置を置いていたらしいが
「心は左、財布は右」とか言われるように宗教政策のみ左よりとも言われてた

急進社会党ってその名とは大違いのプチブルを基盤とする保守政党じゃなかったっけ？
特徴は反教権主義

保守というか代表的典型的な中道自由主義政党だろ

318
＞ちょっと前の「共産党は中道左派か」論争だけど、
そんな論争ではない。
共産党に対して共産主義再建党を故意に無視して執拗にイタリア左翼民主党になれだの、
共産党は民主党の、同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢をみてみぬ振りしろだの、
共産党は民主党の衛星政党になれだの、民主党の共産党などに対する高圧的かつ夜郎自大でご都合主義の姿勢と、
民主党の都合の悪い点を執拗に無かった事にする真の改革に逆行する民主党の詭弁に対する批判に過ぎない。

＞問題になっているのは、日本の現在の政党の中で、いわゆる「中道左派」と
＞言ってよい政党ははたしてどこか？ということ。
＞候補としては民主党・社民党・公明党、それに自民党左派あたりだとおもう。
民主党は岡崎などの左派思想と土屋・前原・旧民社党などの右派思想の相打ちの結果での中道勢力に過ぎない。
そして大企業のオーナーの息子が父や兄との勘当絶縁覚悟でパート労働者の待遇改善を打ち出す訳でもない。
社民党は辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係思想を明示していない以上、
共産党顔負けの極左思想を内包していると見なされても反論し難いだろう。
事実海上保安庁法改正案などでは共産党が賛成で社民党が反対という形で逆転現象が浮き彫りになっている部分もある。
公明党のような宗教政党を中道左派とは言わないし、自民党左派が世俗推進勢力とも思えない。
イデオロギーは経済政策ではなく社会政策で決まる事は各種思想インターや欧州議会の会派などで証明されている。

>>321
フランス人でフランス社会党支持者なのか？

>>327
アメリカ、カナダ、アイルランドなどのように社会民主主義政党が比較第三党以下の国もあるが日本も同類だろう。
イタリアも社会民主主義政党が比較第三党以下になる可能性が高いだろう。
つまりイタリア民主党も、左翼民主党などと、保守の旧キリスト教民主党左派などの相打ちの結果での中道勢力に過ぎない。

とりあえずイタリアの民主党は
欧州社会党(PES)に加盟するか、非自由主義中道の欧州民主党(EDP)に加盟するか
あるいはどちらにも入らないか、見物だな

>ちょっと前の「共産党は中道左派か」論争だけど
共産党は極左です。名前が極左丸出しです。

極左・左派論争はやめてくれ、不毛だ。

>>335
どちらにも当分入らないかもしれない。
思想インターにも当分入らないかもしれない。
欧州議会は中道・中道左派新会派を立ち上げるかもしれない。

>>336
共産党が中道左派ではないのは確かだが、
極左かどうかは、例えばフランス共産党以上の極左政党である労働者の闘争党（ＬＯ）などや、
オランダ、ポルトガル、ギリシャ、インド、イタリアなどのような
共産主義政党や急進社会主義政党が複数ある国々なども比較分析しないと迂闊に判断できないだろう。

極左じゃないなら党の名前を変えるはずです。
新聞の名前から判断しても極左です。

>>339
＞＞事実海上保安庁法改正案などでは共産党が賛成で社民党が反対という形で逆転現象が浮き彫りになっている部分もある。

＞＞共産党が中道左派ではないのは確かだが、
＞＞極左かどうかは、例えばフランス共産党以上の極左政党である労働者の闘争党（ＬＯ）などや、
＞＞オランダ、ポルトガル、ギリシャ、インド、イタリアなどのような
＞＞共産主義政党や急進社会主義政党が複数ある国々なども比較分析しないと迂闊に判断できないだろう。
フランス共産党は党名変更していないし、ギリシャにも共産党があるはずだが。
党名だけでは迂闊に判断できない。
インドは２つ以上の有力な共産党がある。

この話になるといきなりキモイ連中がぽっと現われるが
お前らってもしかして同一人物？

>>337
左翼民主党がPES、マルゲリータがEDP加盟をそれぞれ主張していると聞いたが
簡単にはまとまらんよなぁ……

あと欧州議会の会派だけどPES会派とALDEの合流はないんじゃないかな

>>342
＞左翼民主党がPES、マルゲリータがEDP加盟をそれぞれ主張していると聞いたが
＞簡単にはまとまらんよなぁ……
党名はともかくそんな事まで某国の民主党を真似なくてもいいのにな。

＞あと欧州議会の会派だけどPES会派とALDEの合流はないんじゃないかな
イタリア民主党で中道・中道左派新会派を立ち上げると言う意味。
中道系無所属なども一部参加するかもしれないが。

55年体制下の日本はもっとも成功した社会主義国家と言われたからなあ。
中道左派になるにはもっともっともっともっと右寄りにしないと。

今も、男女共同参画局の存在がわかりやすいが
「マルクス主義フェミニズム政権」だ。極左。

右傾化右傾化とマスコミだけがやかましいが、極左。

ま、右派左派なんて究極のところ各国でバラバラだからね。

例えばアメリカの保守は根強い州権主義＝反連邦政府色を持ってるし、
全米ライフル協会みりゃ分かるけど、銃を持つ権利ってのは憲法で保障されてて、
それはダメな政府は自分で倒していいっていう革命権から来てる。

>>345
＞ま、右派左派なんて究極のところ各国でバラバラだからね。
欧州議会や思想インターなどで大まかだが識別が可能。

ただしアメリカはイデオロギーポジションもそうだが、
政治システム自体先進国の中で例外と見なすべきだろう。

>党名だけでは迂闊に判断できない。
いいえ、判断できます。
共産主義だから共産党、赤旗の名前を掲げているのです。
口車に騙されずに、かつて赤い国旗の下の国民がどういう目にあったか
冷静に考える必要があります。

>>347
＞＞事実海上保安庁法改正案などでは共産党が賛成で社民党が反対という形で逆転現象が浮き彫りになっている部分もある。

＞＞共産党が中道左派ではないのは確かだが、
＞＞極左かどうかは、例えばフランス共産党以上の極左政党である労働者の闘争党（ＬＯ）などや、
＞＞オランダ、ポルトガル、ギリシャ、インド、イタリアなどのような
＞＞共産主義政党や急進社会主義政党が複数ある国々なども比較分析しないと迂闊に判断できないだろう。
＞＞フランス共産党は党名変更していないし、ギリシャにも共産党があるはずだが。
＞＞党名だけでは迂闊に判断できない。
＞＞インドは２つ以上の有力な共産党がある。
これらを繰り返し読むことをお勧めする。
フランスでは共産党は左派で労働者の闘争党（ＬＯ）が極左扱いを受けている。
党名だけでは分析判断できない。
インドは左派共産党と右派共産党などがある。

アメリカがかなり特殊な政治システムの国であることは確かだけど
イタリア民主党の動きとか見ると政治のアメリカ化がヨーロッパにも波及してきたってことなのかもね

>>344
お！流石この板！
なかなかこういう指摘を見ないから、ネウヨが識者を駆逐しているのかと…
搾取、疎外、差異といった考えを、労働者から女性にしたのがフェミ。
階級闘争の手法そのものを用いているのに、なかなか指摘されないのは何故？

>>349
党名からして日本化でしょう。
イタリアは緑の党や共産党系二党などもありますから。
ちなみにこれらはイタリア民主党に合流しないようです。

共産党に関係なく民主党の、同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、
層化と組みたい姿勢は政権政党を担うという意味ではまずいんだろうなあ。

極○ってのは暴力的革命主義で非議会主義の連中のこと

>>353
日本共産党綱領の第何条の何項に書かれているのか明確にしてもらいたい。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【公約】住民税大増税を中止し、代わりに、史上最高の利益をあげている大企業や大資産家への減税を中止…共産党発表★３ [ニュース速報+]
【社会】 「長崎・対馬、韓国人に乗っ取られる」 韓国人観光客トラブル続発…「対馬を韓国領土にする」？違法植樹も★２ [ニュース速報+]


なんかよく分からんスレ見てるのね

>>354
民主主義を正面から否定する民主集中制をいまだ公然と採用。
さらに過去の民間人への無差別テロを一切反省していない事。

これをどう言い逃れるのでしょうか？

>>355
誰を指しているのか理解できない。
実証主義的かつ論理的な証拠とされるログなどを示せよ。
そして誰であっても実証主義的かつ論理的な証拠が無い以上、証拠の無い決め付けに過ぎない。
お前自身で無いと１００％言い切れる実証主義的かつ論理的な証拠は何？
批判的に調査分析検証などをせずに結論を先に用意するのか。
証言は裏を取って批判的に調査分析検証などをしないと何の意味も持たない。
痴漢冤罪などがなぜ起こるのか理解しているのか？
お前は自分自身が言った事は裏を取って批判的に調査分析検証を受けなくても全て真実だとでも言うのか？
なぜお前の発言だけは批判的な調査分析検証が免除される特権があるのだ？
お前は選民なのか？　希望的観測と現実を完全に切り離せ。　希望的観測と現実を一切混同するな。
政権交代実現を口実にした民主党の都合の悪い事実を暗に黙認するなどの民主党への特権の強要を断固拒否拒絶する。
民主党も全ての他党と同様に批判的な調査分析検証の対象にされなければならない。
民主党に同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢の黙認などの特権を一切与えてはならない。

>>356
＞＞社民党は辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係思想を明示していない以上、
＞＞共産党顔負けの極左思想を内包していると見なされても反論し難いだろう。
＞＞事実海上保安庁法改正案などでは共産党が賛成で社民党が反対という形で逆転現象が浮き彫りになっている部分もある。
海上保安庁法改正案などで事実上結論が出ていると考える。
社民党が共産党よりも左の事をして何をしたいんだ？

>>348
>フランスでは共産党は左派で労働者の闘争党（ＬＯ）が極左扱いを受けている。
なら両方極左ですね。

>党名だけでは分析判断できない。
いいえ、判断できます。
共産主義だから共産党、赤旗の名前を掲げているのです。
口車に騙されずに、かつて赤い国旗の下の国民がどういう目にあったか
冷静に考える必要があります。

貴方がいくら外国や民主党に論点を摩り替えようと共産主義は極左イデオロギーです。日本共産党は極左政党です。
数々の共産主義政権下で沢山の国民が虐殺されました。

「ソヴィエトの長女」フランス共産党が極左であることなんて当のフランス人に
とって今更なことだ。
フランス社会に共産主義政党が根付き、緩やかに衰退しつつ今もなお第４党
として存在感を残している。それ以上でもそれ以下でもない。

このスレで言われている極左は中道派や右派からの蔑称・レッテルとしての「極左」だから
これ以上議論する意味はほとんど無い
いっそ素直にloony leftとか言った方が他の人たちにも分かりやすくていいのでは？

>>358
ねえ、きみって反共の宗教右翼でしょ？
姉妹スレのリバスレ見てて宗教右翼臭いのがいてやっと分かった。
宗教右翼なんて共産以上に論外だから覚えておいてねｗ
あとね。
民主＋社民＋共産の組み合わせは確かに中道左派に該当するから、
中道左派を論ずる上で共産を省くというのはおかしいんだよ。
きみらの個人的願望に付き合って共産省きする必要はないから。

>>360
ここで共産は極左を連呼して粘ってるのは宗教右翼クンだよ。
彼らは共産が連立という形で政権に入られると困ると思ってるんだろうけど、
共産が連立政権に参加する可能性なんてどう考えてもないよね。

宗教右翼が影響力を持って左派内で色々揉めたのはオーストラリアだな

>>358
＞なら両方極左ですね。
極左の定義は議会制民主主義を認めない事とされているのでフランス共産党は極左ではなく概ね左派扱いを受けている。
労働者の闘争党（ＬＯ）はフランス共産党と違ってフランス社会党なども一部例外を除いて選挙協力の対象にはしない。
日本共産党も少なくても沖縄などや一部地方で限定的だが他党と選挙協力をする。
日本で極左の労働者の闘争党（ＬＯ）などに相当するのは労働者共産党（労共党）などになると考えられる。
極左が他党と選挙協力するなど例外的だろう。

＞いいえ、判断できます。
＞共産主義だから共産党、赤旗の名前を掲げているのです。
＞口車に騙されずに、かつて赤い国旗の下の国民がどういう目にあったか
＞冷静に考える必要があります。
例えばポルトガル社会民主党は保守政党。
デンマーク左翼党は英語読みするとデンマーク自由党で右派自由主義政党。
デンマーク左翼党最左派が結党したデンマーク急進左翼党は直訳すると一見極左政党のようだが、
英語読みするとデンマーク急進自由党・デンマーク社会自由党で左派自由主義政党。
オランダでもオランダ労働党が社会民主主義政党で、オランダ社会党は社会民主主義政党と誤解するかもしれないが、
オランダ共産党の後継政党であるグリーンレフトよりも左でオランダ社会党は実質的な共産党的な政党である。
そのポルトガルやインドなどでは便宜上こう書くが右派共産党と左派共産党が存在している。
当然ながらイデオロギーは同一ではない。

＞＞貴方がいくら外国や民主党に論点を摩り替えようと共産主義は極左イデオロギーです。日本共産党は極左政党です。
＞＞数々の共産主義政権下で沢山の国民が虐殺されました。
他国の虐殺それ自体は少なくても日本共産党が直接的な責任を負うべき事ではないと考える。

共産主義政党は議会制民主主義否定の極左政党と議会制民主主義範囲内の左派政党に分かれていると考えるべき。

>>361
民主党が同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢を明確に放棄すれば共産党も柔軟になるかもしれない。

>>362
日本で言えば民社党に相当するオーストラリア民主労働党は保守連合に対して第二希望票を与えていたと言われている。

>ねえ、きみって反共の宗教右翼でしょ？
断じて右翼ではありません。右翼は全体主義のあなた方似たりよったりですよ。
都合が悪いと二元論のレッテル張りは原理主義唯物論のアカさんの常套手段ですね。

>民主＋社民＋共産の組み合わせは確かに中道左派に該当するから、
中道左派を論ずる上で共産を省くというのはおかしいんだよ。

人権否定、暴力肯定の共産主義政党を中道から省くの当たり前。共産党まで入れて「中道」などと寝言を言っている
貴方の方がおかしいですよ。
大方上のほうで左翼ゲリラ連合の結成を!と粘着していたガチ小夜ですな。


　　　　

>他国の虐殺それ自体は少なくても日本共産党が直接的な責任を負うべき事ではないと考える。
他国のことに責任を負えなんて言っていませんが、
共産主義を掲げて名前を変えない以上、同類とみなされるのは当然です。

>共産主義政党は議会制民主主義否定の極左政党と議会制民主主義範囲内の左派政党に分かれていると考えるべき。
有権者はそんな詭弁に騙されるほど馬鹿じゃありません。
共産主義は危険なイデオロギーです、人権思想も民主主義も資本主義の遺物として攻撃します。
数々の共産主義政権下で沢山の国民が虐殺されました。

>>365
＞＞社民党は辻元清美と北川明の関係と福島瑞穂と海渡雄一の関係思想を明示していない以上、
＞＞共産党顔負けの極左思想を内包していると見なされても反論し難いだろう。
＞＞事実海上保安庁法改正案などでは共産党が賛成で社民党が反対という形で逆転現象が浮き彫りになっている部分もある。
＞＞海上保安庁法改正案などで事実上結論が出ていると考える。
＞＞社民党が共産党よりも左の事をして何をしたいんだ？
そっちは社民党も極左政党扱いをするという事でいいんだな？

共産は教条を捨てようとしないし、
社民は党外党派、市民派の流入、共産より左傾化
あれだけ国民的人気のあった社会党の末裔がこれじゃね。

やっぱ日本の社共は異端だわ

共産主義を掲げている政党は極左です。
社民党が共産主義を明白に掲げた場合は極左とみなします。
身内に共産主義者が居たらその人も共産主義だと決め付けるのは
乱暴な論理です。

違う。暴力革命を是認するなら極左。議会主義で標榜している間は最左派。
もちろん日本共産党は民主集中制という全権委任法を目指しているのだから
限りなく真っ黒に最接近しているグレー、ではあるが。

ま、日本じゃ社民があれだけ時間をかけて
50年位か、日本における社会主義への道を葬り去ったと思ったら
先祖がえりの社会民主党宣言だもんな。

多分社共がその位地をどかなけりゃ
社民政党の伸長なんて無理だし中道左派もッ無理だな

なんか新しい新語がどんどんここで生まれつつあるな

>>368
旧東ドイツと北朝鮮は共産党という党名を使っていない。
党名だけで判断するのは逆に危険。

>>369
＞もちろん日本共産党は民主集中制という全権委任法を目指しているのだから
＞限りなく真っ黒に最接近しているグレー、ではあるが。
民主集中制を政権獲得後党員外の全国民に強要するというのならその根拠を示してくれ。
政党の綱領は暴力などを使わない限り原則的にその政党の思想の自由。
それを党員以外にも強要するのなら勿論問題だが。

はたして民主が共産と連立なんか組めるのかな？
あの1993年総選挙ですら反自民、非共産だったわけで
でその反自民、非共産のなかで野党は再編してきたわけだけど。

たぶんこれからも組み換えは変わらないな

>>373
民主党の同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢を明確に放棄すれば共産党も柔軟になるかもしれない。

>>373
それは旧社会党左派の利権じゃ？

というか民主党にいるのは社会党右派が主流だったけど
いつの間にか左派も合流したんだな。

デモクラッツ涙目ｗｗｗｗ　

ID:UgbZKMyz

きみもくどいなｗ
宗教右翼みたいな連中に何を言っても無駄だろうけど。

>人権否定、暴力肯定の共産主義政党を中道から省くの当たり前。
>共産党まで入れて「中道」などと寝言を言っている貴方の方がおかしいですよ。
>大方上のほうで左翼ゲリラ連合の結成を!と粘着していたガチ小夜ですな。

宗教右翼（というよりはきみ特有とうべきかｗ）に特有の中道左派観でものを言われても困りますなあｗ
民主＋社民＋共産の組み合わせは普通に中道左派ですよｗ

>>376
だから宗教右翼じゃないって。反共は右翼だけじゃないということも理解できないのか・・・
根拠も言わずにレッテル張りだけ。
基本的に共産が他党と組むとしたら他党が共産主義政党になった場合のみ。
社民はおろか民主党まで赤化させたいのかね。ソ連の覇権主義に通じるものがあるね。怖いなあアカは。。。

数々の「中道左派?」である共産主義政権下で沢山の国民が虐殺されました。
これに対して根拠の無いレッテルばりで切り返さないで、ちゃんとしたコメント下さいよ、
自称中道のガチ小夜君。

>旧東ドイツと北朝鮮は共産党という党名を使っていない。
党名だけで判断するのは逆に危険。

共産党と名前がついていれば共産主義政党と判断して間違いありません。
日本共産党は共産主義政党です。
共産主義は危険なイデオロギーです。数々の共産主義政権下で沢山の国民が虐殺されました。

>暴力革命を是認するなら極左。

マルクス主義（共産主義）というものは、労働＝価値（経済的）であるという謬説に基づき、搾取論を展開して、暴力革命を是としたものです。
ちなみに、労働価値説、すなわち、労働＝価値（経済的）が、何故に謬説であるかと言えば、「糧を得るため、釣りに出掛けたとしても、必ず釣果があるとは限らない」ことから、明らかです。
結局マルクスは、釣果がない場合、釣るための工夫や努力を、放棄し、怠り、先に釣果のあった者から殺戮して奪う、暴力を主張したに過ぎないのです。
しかも、先に釣果のあった者は、搾取したからだと主張しているのです。これほど欺瞞的な詭弁も、そうは無いでしょう。
マルクスは、この事業が成功した場合、それは労働者が搾取されたからだと、言ったようなものなのです。
そしてマルクスは、その事業が成功して得られた富を、収奪して構わないという暴力革命（テロリズム）を唱えたのです。
さらに言えば、「共産主義を妄信する者達の集団が、組織的に社会一般に暴力を振るうこと（暴力革命）によって、
既存の社会資本や一般個人の財などを全て搾取・独占して、独裁政治を実現すれば、反対者達を強制収容所に入れて、
弾圧したり、虐殺できて、身勝手な、好き放題（恐怖政治）ができる、共産主義者だけにとっての楽しい世の中（ユートピア）になるのだから、共産主義は絶対の社会正義なのである」、
というのが、共産主義の��実態�≠ﾅす。はっきり言って、それは欺瞞的な偽善でしか無いのです。
要するに、その実際は、犯罪を是認する主義であり、（無法者のための無法者による無法者のユートピアを実現しようとする）思想です。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポル・ポト、チャウシェスクなどなど、共産主義政権と為政者の犯罪性は、その主義に由来するのです。

もはや中道左派スレではないな
労働価値説批判なんてここでやるべき内容ではない

ていうか、虐殺や収奪の何がそんなにいけないの？
資本家だろうが、暴力革命家だろうが、強いものが奪う。
それだけでしょ。
幼稚園生並の道徳観念を振り回されても説得力ないから。
｢大量虐殺なんてオモロイッ、アハハ」くらいのスタンスでいないと、
人類の歴史のブラックユーモアは、いつまでたっても理解できないよ。

反共産、反自民で中道左派スレ立て直していいかな。
>>380

どうも共産党が連立に入りたがってる気がする。
民主は絶対閣外協力に止めるはずだし入閣なんてむりじゃね

>>377
このスレはもう乗っ取られてるよ
反共であるからこそ中道左派なのに意味をなしてない。
それもこれも、日本における社民政党であるはずの社民党が
党外党派に進出され、共産党がユーロコミュニズムを無視しているところから
日本の中道左派の悲劇が始まってるから。

民主党のマニフェスト、なんだありゃ？
ばら撒き政策ばっかり、財源は？
聞くだけ無駄か、ついこないだまで
所得税住民税半減とか言ってた馬鹿が党首の政党だもんねｗ

＞【国会】拉致問題進展まで新たな支援しないよう歯止めをかける北朝鮮人権法改正案、衆院本会議で共産・社民を除く各会派の賛成多数で可決
＞
＞衆院は１９日の本会議で、北朝鮮の拉致問題が進展するまで新たな支援を実施しないよう
＞政府に歯止めをかける北朝鮮人権法改正案を、共産、社民を除く各会派の賛成多数で可決、
＞参院に送付した。今国会で成立する見通しだ。
＞
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070620k0000m010092000c.html

仮にも左派がこれに反対してはいかんだろ？共産党や社民党が「極左」の部類に入るなら
わからないこともないけど

>>378

ドイツは共産党が憲法で活動禁止、監視対象にされてるからでないの？

>>377
>だから宗教右翼じゃないって。反共は右翼だけじゃないということも理解できないのか・・・
>根拠も言わずにレッテル張りだけ。

アホかｗ
姉妹スレのリバスレに宗教右翼がいたという情報をなかった事にすんなよｗ
共産を極左だと言ってる連中と同じ発言があったから正体が分かったんだよ。

>>383
>このスレはもう乗っ取られてるよ
>反共であるからこそ中道左派なのに意味をなしてない。

きみの定義だとブラジルのルラ政権は中道左派じゃなくなるだろ。
それとも宗教右翼の連中にスレを乗っ取らせたいのか？

>反共であるからこそ中道左派なのに意味をなしてない

この定義で言うなら共産党と連携するするフランス社会党やスペイン社会労働党すら
中道左派じゃなくなるし、それらの国では環境政党が共産党と統一会派すら組むので
極左扱いなんだろうね。

アホか。長文レスを何度も書き込んだ末に乗っ取られたとかほざくな。

>>382
スレタイに「左派」なんてつけるからいつまでも保革の対立に拘る
アカやアカ予備軍(ガチガチ左翼)が勘違いして集って来るんだよ。
「リベラル政権は可能か」にした方が良い。共産は明らかに反リベラルだから。

自民党が日英露でそれぞれ全く別なように共産も内実は違うのであろう

レッテル張りと罵倒しか出来ない凄い低レベルな共産主義者が居るな。
少しでも共産主義を批判されたら顔真っ赤にして宗教右翼だの阿呆だと喚きたてる。
共産圏の大虐殺についてはひたすらスルーしているが挙句の果てには「そんなのは宗教右翼の丁稚上げだ〜」とか喚きだしそうだな。
同和問題や海外事情に必死に論点逸らす奴の方が議論しようとしているだけまとも
。

>>391
共産が極左でない根拠が挙がっても、執拗に「共産は極左」と連呼する。
もうほとんど洗脳されてるか、あるいは極左と叫びたいだけとしか思えない。
こんな変わった姿勢を取る人間は宗教右翼以外考えられないだろ。
きみらは行動が特殊だから、ただの反共じゃないと言動から分かるんだよ。

>共産圏の大虐殺についてはひたすらスルーしているが挙句の果てには「そんなのは宗教右翼の丁稚上げだ〜」とか喚きだしそうだな。

そらみろ、その証拠にまた関係のない話を出して話をすり替えようとしてるじゃないか。
スルーしてるんじゃなく極左認定する上で無関係だから誰も扱ってないだろだろ。

>同和問題や海外事情に必死に論点逸らす奴の方が議論しようとしているだけまとも。

まともじゃないのはきみら宗教右翼だけだろ。

「リベラル」にしたらしたらでネオリベラル派や市場主義者が来るんだけどね

>>392
関係大有りだよ。
暴力革命を是としたイデオロギーが共産主義で
そのイデオロギーを掲げているのが共産党。
極左呼ばわりされるのがまず名前を何とかしなきゃな。
反論も何も出来ないから宗教右翼だとレッテル張りして罵倒して
逃げるだけ。不憫だねえ極左って。

>>393
多分、389は、民主党を保守と言いつつ
中道左派勢力の核だとかと変なこと言ってた人と同一人物ですよ。
スレタイに左派をつけるなとか、リベラル政権は可能かにしろとかと言ってるのは、
民主党支援スレにしたいからって下心から。
宗教右翼から民主党の支援スレ化したい人まで本当に色んな人がｗ

>>394
あのなあｗ
共産党が極左でないと証明すればいいだけであって、
共産主義が過去に起こした惨禍を語る必要などドコにもないだろｗ

>反論も何も出来ないから宗教右翼だとレッテル張りして罵倒して逃げるだけ。不憫だねえ極左って。

それはきみがやってることじゃないかｗ
反論不能に陥っているからこそ関係もない共産主義の惨禍なんか語ってるんだろ。
そしてそれでも駄目だから極左だの共産主義者だのとレッテルを貼り付ける。
よくやるわ、ホントｗ

>>395
民主支援って反体制で民主党しか選択儀がないのが現状だが。
社民党か共産党が単独で政権を取れるとでも?バランス感覚のないガチ小夜の方がうざいんだよ。
リベラルに拒否感を示すのはガチ保守か
再分配を強く望むガチ小夜のどちらか。いずれにせよ中道ではない。

>>396
関係あるだろ。共産主義のイデオロギーの下に大虐殺が行われた。
そのイデオロギーを掲げているのが共産党。
極左じゃないといわれてもその名前じゃ誰も信用しない。

>>397
一応言っとくが中道と中道左派は違うぞ
そうしないと社会主義インターの存在意義が失われる

>>397
>民主支援って反体制で民主党しか選択儀がないのが現状だが。

ここは中道左派スレですけど何か？
民主党政権を作ろうスレじゃないんで。

>社民党か共産党が単独で政権を取れるとでも?
>バランス感覚のないガチ小夜の方がうざいんだよ。

もう一度言いますよ。
ここは中道左派スレであって、民主党政権を作ろうスレじゃありません。
バランス感覚も何も関係ございません。

>リベラルに拒否感を示すのはガチ保守か
>再分配を強く望むガチ小夜のどちらか。いずれにせよ中道ではない。

すり替えご苦労。
民主党の宣伝がしたいだけなら迷惑なのでお引取りを。
民主党用の専用スレがあるでしょうが。
こっちまではるばる出張してくるなよｗ

>関係あるだろ。

ありません。
共産党が極左でないと証明すればいいだけです。

>>399
じゃあありもしない政権を妄想する唯のオナニースレか。
共産党は国会で何議席持っているの?支持率は何パーセント?

共産主義のイデオロギーの下に大虐殺が行われた。
そのイデオロギーを掲げているのが共産党。
極左じゃないといわれてもその名前じゃ誰も信用しない。
暴力革命への弁明が一言もなく名前も変えずに開き直っているようじゃ
ソ連や北と同類に見られるのは当たり前
そんなんだから小選挙区で1勝も出来ないんだよ。
冷戦は終結して、ソ連は崩壊した。この意味が分かるか?
わからねえだろうな。
だから小選挙区で候補立てまくっても1勝も出来ないんだよ

>>400
>じゃあありもしない政権を妄想する唯のオナニースレか。

実際、そういうことになるけどね。
ここは中道左派政権は可能かについて語るスレ。
非自民党政権を作るとか、民主党政権を作るとかのスレじゃないから。
だから民主党が保守化した事に対する批判・不満が出る度に食いつかれても困るし、
宗教右翼がスレと関係ない共産党は極左を連呼するのも迷惑行為。
民主党支援スレ化したいという不純な動機を持った人は来るべきじゃないわけよ。
さようなら。

北朝鮮人権法改正案に反対してるようでは左派に未来はない

北朝鮮のみならずイランやミャンマーの難民も受け入れればいいのに

>>401
アカよ・・・何度言ったらわかるんだ?
共産主義は極左イデオロギーなんかだから極左呼ばわりされるのは当たり前だろ。
暴力革命を否定しないような奴が「極左呼ばわりするな!俺は中道左派だ!歯向かう奴は宗教右翼だ!」とか
滑稽な決めつけとレッテル貼りに必死になって痛過ぎるぞお前・・・
まあオナニースレなんだから宗教右翼とやらの妨害にもめげずに脳内極左連合政権の樹立に向けて民主と社民を精精頑張って赤化させてくれや

中道左派の左は極左しかいないと思ってる人がいるなんて驚きだな
ヨーロッパ左翼党は極左政党になっちまう

共産は基本的には極左だよ。ただ修正主義的な例外的もいるからややこしい。

>>377-379 >>400
＞基本的に共産が他党と組むとしたら他党が共産主義政党になった場合のみ。
＞社民はおろか民主党まで赤化させたいのかね。ソ連の覇権主義に通じるものがあるね。怖いなあアカは。。。
現衆議院議員で鍵田前奈良市長追落しの為に奈良市長選で主要全政党が組んだ。
極左は議会制民主主義を肯定などしないし、極左なら沖縄以外でもそうだが原則的に他党とは組めない。

＞共産党と名前がついていれば共産主義政党と判断して間違いありません。 日本共産党は共産主義政党です。
これ自体はさすがに異議を唱えないよ。ただ極左かどうかは個々に分析しないと判断できないが。
中道右派と極右の間に右派もある。欧州議会の二つの右派小会派がいい例で極右も最近会派を結成した。

＞共産主義は危険なイデオロギーです。数々の共産主義政権下で沢山の国民が虐殺されました。
http://www.parties-and-elections.de/moldova.html
ただ例えば、現在共産党単独政権のモルドバで旧ソ連時代はともかく民主化後に大虐殺でもあったのか？

>>382
共産党が連立に入りたがってるなどまず有得ない。
民主党の同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢を共産党は断固として批判追及するだろう。

>>383
＞共産党がユーロコミュニズムを無視しているところから 日本の中道左派の悲劇が始まってるから。
日本で組めない理由は、民主党の同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢が真の理由。

>>382-383
共産党から譲歩を引き出したいのなら、民主党の同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢を改めるべき。

>>385
共産党の安保関連法案への対応は海上保安庁法改正案には賛成するなど個々の法案によって是々非々になると考えられる。
安保関連法案で中道左派より右と１００％全て同一歩調を取る必要などないと考えているのだろう。
個人的意見としては北朝鮮シンパがいるかも知れない社民党はともかく共産党は賛成しても社民党ほど困らないとは思う。

>>386
旧西ドイツは共産党が一回禁止されたが、綱領を変えて今度は合憲とされたが泡沫政党である。
http://www.parties-and-elections.de/germany3.html
ただし共産党に思想的に近い有力な政党が旧西ドイツでも定着しつつある。
ドイツ社会民主党最左派の大物で離党したラフォンテーヌも絡んでいるが東西の左派政党が最近合併した。
党名はそのものずばり「左翼」という。
西ヨーロッパで有力な共産主義政党・左派社会主義政党が存在していないのはベルギーだけになるようである。
http://www.parties-and-elections.de/austria3.html
オーストリアは州議会でオーストリア共産党が久方ぶりに議席を獲得している。

旧東ドイツは旧東ドイツ共産党が旧東ドイツ社会民主党を吸収合併して
社会主義統一党を結成したので共産党という党名を使っていない。

>>389
リベラルは基本的には自由主義を指して社会民主主義とは別観念で、
思想インターも自由主義と社会民主主義では別になる。

>>391
比較政治学は何の為にあるのか理解してるのか？
民主党の同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢を無かった事にする事が真の分析か？
そして日本共産党の思想的ポジション立場がイタリア共産主義再建党と類似しているにも拘らず、
それを故意に無視して日本共産党にイタリア左翼民主党になれと執拗に強要している奴にこそまずそれを言うべき。

>>399
蕨市長選で共産党が自公を破ったので全く可能性がない訳ではないと考えるが、
蕨市長選で擁立しなかった民主党にこそ足腰基礎体力的に問題があるではないのか？

>>408

＞党名はそのものずばり「左翼」という。

それも憲法擁護庁の監視対象でなかったか？東ドイツの昔の与党が入ってるので

＞オーストリアは州議会でオーストリア共産党が久方ぶりに議席を獲得している。

戦後、独立の経緯からオーストリアは選挙制度で共産党が国政で絶対に議席を獲得できないような
システムになってなかったか？長年国民党と社民党がタッグを組んでたのも共産党を台頭させないという
目的だったというし。となると州の選挙制度が国政とは違うということか

ご存じない方の為に申しておきますと、このスレでも相乗り相乗りと
言ってる彼はノリタケくんという個体識別名称で呼ばれております。

>>409
＞それも憲法擁護庁の監視対象でなかったか？東ドイツの昔の与党が入ってるので
予算獲得するのにその手の口実を使うのはドイツも同じなのかな？ｗ

＞戦後、独立の経緯からオーストリアは選挙制度で共産党が国政で絶対に議席を獲得できないような
＞システムになってなかったか？長年国民党と社民党がタッグを組んでたのも共産党を台頭させないという
＞目的だったというし。となると州の選挙制度が国政とは違うということか
http://www.parties-and-elections.de/austria2.html
オーストリアはドイツと違って第一次大戦後でも共産党が強い国ではなく泡沫政党よりだった。
第二次大戦後一時期議席を獲得したが、旧ソ連への反発などで自滅して最近まで泡沫政党だっただけ。

>>410
民主党の都合の悪い事実から精神的に逃避をする思想が蕨市で擁立できずに共産党の復調に皮肉にも貢献するんだよ。


民主党の都合の悪い事実から精神的に逃避をする思想で真の改革などまずできないだろう。

どう考えても、中道左派という意味に共産党をも含む、とは思えない。
共産主義や民主集中制は、中道左派と相容れない。

共産党が中道左派より大分左側に位置する勢力であることは８０年以上に
渡る既知の事実だが、それはこのスレの主題じゃないだろ。

中道左派政党が場合によって共産党を連携相手のひとつする選択肢を
保持することは特か損か、くらいにしておけよ。

非自民連立を裏切って崩壊させた社民党、全力で妨害擁立して自民を助ける共産党。
日本では左派勢力が自民の補完勢力でしかない以上、中道左派政権など有り得ない。

51年以上日本を支配してきた(その上源流は大正時代の２大政党にまで遡る)自民党と
800万の信徒を抱える創価学会、これを社共がバックアップする鉄壁の体制。
これが崩れるのは保守派が大幅に切り崩された時しか有り得ない。

このスレには共産党員らしきノリタケ君とやらだけならまだしも、
凄い低レベルなアカが1匹住み着いているからな。

ノリタケ君とやらと違って党員ではないのだろうが共産党にシンパシーを覚え
現状認識が甘く野党全体を赤化させて左翼ゲリラ連合の樹立を!
とかオナニー全開で共感してくれる者が出てくるのを待ち望んでいるのだろうが、いつも総ｽｶﾝを喰らう。
知識が全くないのでレスの大半は罵倒、レッテル張りと決め付け。
「W」を多用する当たり頭の悪さが滲み出ている。

やっぱ新しい中道左派スレの続きを立てないとな
少なくとも冷戦の影響下にあった日本での中道左派の立ち位地は
非共産党で樹立せしめること。
独立するよ？このスレから、非自民・非共産で。

+非自民　かなあ。
ソーシャルデモクラットから左派のリベラルまで包括させるには
議会政治にのっとった政党でしかない。
社会民主主義インターに加盟した政党であるべき。（社民党は除くがな
労働者が大同団結して、右傾化しちまった「連合」と
なにか整合性がとれる政党はないのかな

つーか、そもそも共産は中道左派政権への参加なんか望んでないと思うけど…
親の心、子知らずというか…

>>417
じゃあ次スレ・新スレからは共産は外した中道左派スレでいいね。
おｋ

共産(400-500万票)、創価学会(800万票)、自民(2000万票)、民主(2100万票)
これを除去した「非共産・中道左派政権」ってもうキチガイの妄想だろ。

上記４勢力で得票率は90%を超えるんだが。
それともお決まりの民主解体論ですか？

次スレというか分裂してやればいいだろ非共産・中道左派政権とやらは
共産を含む選択肢をはなから与えないなんてばかげてると思うが

>>419
カルトが1/3近くも占めているところにこの国の病理があらわれているね。

>>420
強酸を選択儀に含める方が馬鹿げていると思うが。
強酸が入ったら中道ではなく明白な左翼政権になるだろ

>>421
中道政権の話はこのスレじゃないですよ？

次の参院選は小沢一郎内閣誕生の礎を作る選挙である。
選挙区
北海道民他────富山─国────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─自───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田─民─────三重─民────高知─民───
山形─民─────岐阜─民他───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─自─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民民───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島自───
山梨─民─────鳥取─自────沖縄─他───
新潟─自民────島根─自────
自：２１　民：４２　公：５　共：１　社：０　国：１　大：０　新：０　他：３　定数７３
比例区
自：８　民：２０　公：９　共：４　社：３　国：２　大：１　新：１　　　　　　定数４８
改選数
自：２９　民：６２　公：１４　共：５　社：３　国：３　大：１　新：１　他：３　定数１２１
非改選
自：４６　民：５２　公：１１　共：４　社：３　国：２　他：３
合計
自：７５　民：１１４　公：２５　共：９　社：６　国：５　大：１　新：１　他：３　定数２４２

この次は衆院選で民主党単独過半数獲得だ。

>>404
>アカよ・・・何度言ったらわかるんだ?

その言葉、そっくりそのまま返すわｗ
完全に正体を見破られてるのに、見苦しいにも程がある。

>>415
>このスレには共産党員らしきノリタケ君とやらだけならまだしも、
>凄い低レベルなアカが1匹住み着いているからな。

嘘を言い続けても誰も騙されませんぜｗ
住み着いてるのは「凄い低レベルなアカ」でなく、「異常な粘着性を持った宗教右翼」のきみだｗ

>>416＝ID:Z/9PAHZG
>やっぱ新しい中道左派スレの続きを立てないとな
>少なくとも冷戦の影響下にあった日本での中道左派の立ち位地は
>非共産党で樹立せしめること。
>独立するよ？このスレから、非自民・非共産で。
>
>+非自民　かなあ。
>ソーシャルデモクラットから左派のリベラルまで包括させるには
>議会政治にのっとった政党でしかない。
>社会民主主義インターに加盟した政党であるべき。（社民党は除くがな
>労働者が大同団結して、右傾化しちまった「連合」と
>なにか整合性がとれる政党はないのかな

あっそ。
じゃあ、宣言したんだから、さっさと独立してスレ立てしてね。
閑古鳥が鳴いても中道左派スレを荒らしに来るなよｗ

>>418＝ID:Z/9PAHZG
>じゃあ次スレ・新スレからは共産は外した中道左派スレでいいね。
>おｋ

何度でも言ってやるが、宗教右翼の気色悪い定義で中道左派を語らないように。
早くスレ立ててお引き取りくださいね。ここは宗教右翼のスレじゃないんだから。

あっ、そうそう、言い忘れた。

>とかオナニー全開で共感してくれる者が出てくるのを待ち望んでいるのだろうが、いつも総ｽｶﾝを喰らう。
>知識が全くないのでレスの大半は罵倒、レッテル張りと決め付け。
>「W」を多用する当たり頭の悪さが滲み出ている。

総スカン食らってるのは宗教右翼のきみの方だし、
レッテルと決めつけでアカアカ罵倒してるのもきみの方。
きみの出鱈目な中道左派の定義をおかしいと指摘してるのは俺とノリタケ君とやらだけじゃない。
何回も定義がおかしいと指摘されているのに、自分の定義をいたずらに繰り返して正しいと言い張り、
共産は極左でないとする話が出れば、反論できず共産主義の過去の惨禍を語り、反論したかのように振舞う。
こんな事をずっと繰り返し、自分で自分の正体を語ったのは他ならぬきみ自身だろう。

サヨクとは

サヨクは馬鹿ではありません。ただ“考える力”がないだけなのです。
サヨクは支那や朝鮮の荒唐無稽な主張を１００％信じるピュアな感性があります。
サヨクは火のない所に煙を立てる放火魔かつ火事場泥棒です。
サヨクは「日本人ってダメだよなぁ」が口癖です。このセリフを言う時が快感です。
サヨクは中国や北朝鮮の国家的犯罪を身を挺して庇います。
サヨクは計算が苦手です。わざと数字を間違えます。
サヨクは外国人犯罪者の人権を守ります。
サヨクは自作自演が好きですが、しょせん浅知恵なのですぐに見破られてしまいます。
サヨクは日の丸が嫌いです。赤い旗は大好きです。
サヨクは自衛隊が嫌いです。でも、人民解放軍は大好きです。
サヨクは「新しい教科書を作る会を焼き討ちする会」を支持します。
サヨクはパチンコ（業界）が好きですが、競艇は嫌いです。
サヨクは自分がエリートだと信じていますが、周りからは乞食扱いされています。
サヨクは自分が笑われていることに気づけません。
サヨクは自分の意見を、大勢を代表しているかのような態度で主張します。
サヨクは恥を知りません。
サヨクは日本にしかいない珍しい生き物です。

>>427

追加

サヨクは北朝鮮人権法に反対します。もね

ここの住人はどうも先週改正された北朝鮮人権法で社民共産が賛成しなかったのには
沈黙してみたいだがなんか疚しいことでもあるのか？

労組との関係修復へ　英労働党副党首選　　　2007年06月24日20時44分

　２４日の英国の労働党臨時党大会で、ブラウン次期首相を補佐する新しい副党首が決まる。
最大の役割は、政府と、党員や伝統的な支持基盤である労働組合との橋渡し役だ。
ブラウン氏はブレア政権下で労組が抵抗する医療や教育などの改革を進める構えだが、
次期総選挙を支える資金源として重要性を増す労組を軽視するわけにはいかず、厳しい調整を迫られる。

　副党首の座を争ったのは計６人。ブレア首相に極めて近いブリアーズ無任所閣内相（５１）のほかの候補は
選挙戦で、「核戦力の放棄」「不法移民への恩赦」「富裕層への増税」など労組に配慮した主張を展開した。
ブレア政権下で唯一、大臣でなかったクルダス下院議員（４５）は「イラク戦争に反対すべきだった」と踏み込んだ。

　英ＢＢＣテレビによると、副党首選は混戦模様だが、労組出身のジョンソン教育・技能相（５７）、
労働党左派の英雄を父に持つベン国際開発相（５３）、
大手労組の幹部と結婚している女性のハーマン法務担当閣外相（５６）の３人が優勢と伝えている。

　労組側がブレア政権下で生まれた最富裕層と最貧困層との格差を是正するよう期待する中、
ブラウン氏が経済成長を鈍らせない形でどう労組側を納得させるかが課題だ。
失敗すれば、総選挙を左右する中間層は保守党支持に傾きかねない。

http://www.asahi.com/international/update/0624/TKY200706240182.html

>>414
＞非自民連立を裏切って崩壊させた社民党、全力で妨害擁立して自民を助ける共産党。
＞日本では左派勢力が自民の補完勢力でしかない以上、中道左派政権など有り得ない。
http://mytown.asahi.com/wakayama/news.php?k_id=31000210612080003
＞県職員労働組合（県職労、約４４００人）は連合和歌山の方針に沿って自主投票を決めた。
＞「県民が選んだ知事の姿勢を十分に見た上で、じっくりと労使関係を築いていく」（石塚和夫執行委員長）と、
＞選挙での支持は鮮明にしていない。だが――。
＞「うちは自主投票になったけど、投票にはぜひ行ってほしい」
＞民主党県連の幹事を務める労組幹部は先月３０日の告示後、
＞連合和歌山加盟の組合支部長に電話で知事選への対応を伝えた。
＞「県民の義務は果たさないといけない。ただ、うちが共産党の候補を応援することはあり得ない」。
＞別の労組幹部は「要は、仁坂さんを応援するという選択肢しか残っていない」と明かす。
＞仁坂氏の陣営幹部は、あえて民主や連合側に支援を求めることはしないという。
＞「候補者という冠がなければ、民主も連合の支持者も『ひとりの有権者』。
＞自主投票なら、共産推薦候補を推すことはない」と見切っているからだ。
何兆回でも書いてやる、自己改革のできない民主党に何ができるのだ？
蕨市でもそうだが、民主党は地方でもまともな擁立をして筋を通すべき。
多くの地方で自公と相乗り隠れ相乗りしている民主党こそ真の自公の補完勢力衛星政党。
カナダ新民主党はカナダ保守党の補完勢力なのか？
多くの地方で自民の補完勢力なのは民主党だろ？
お前の主張は民主党の手前勝手なご都合主義だけ。
多くの地方で旧イタリア的な相乗り隠れ相乗りを執拗に続けている民主党を見る限り共産党云々以前の話で
いかなるレベルでも極力擁立する共産党の方が政党としては筋が通っている。

>>415
まず同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢などの民主党の問題点と正面から向き合うべき。

>>416
社会民主主義はリベラルではないが、リベラルは自由主義を指すし思想組織インターも当然別。

>>417-418
それなら民主党は沖縄の野党連合から離脱しろよ。
お前らも同和利権、地方の相乗り隠れ相乗り、層化と組みたい姿勢などの民主党の問題点と正面から向き合うべき。
イタリア民主党でも社会民主主義政党にはなれないのに日本民主党も社会民主主義政党にはまずなれないだろう。
横路派と菅派で社会民主主義新党でも作るしかないかもな、ただし旧民社党は合流し難いだろうけど。

>>426
＞総スカン食らってるのは宗教右翼のきみの方だし、
＞レッテルと決めつけでアカアカ罵倒してるのもきみの方。
＞きみの出鱈目な中道左派の定義をおかしいと指摘してるのは俺とノリタケ君とやらだけじゃない。
他人のレッテル貼りを批判するのなら、レッテル貼りを一切すべきではない。

>>428
個人的意見としては北朝鮮シンパがいるかも知れない社民党はともかく共産党は賛成しても社民党ほど困らないとは思う。

>日本民主党も社会民主主義政党にはまずなれないだろう。
民主の掲げているのは第３の道じゃなかった?
同和や相乗りよりもむしろ官公労との関係やフェミを掲
げるといった問題点と向き合わないと第３の道政党にはまずなれないだろう。

＞他人のレッテル貼りを批判するのなら、レッテル貼りを一切すべきではない。
禿道。レッテル貼りだけじゃなくて具体的な政権構想やビジョンを示して欲しいね。

第三の道を掲げてたのか民主って
まあ第三の道ってそれぞれの国で色々違いが大きいから

英労働党副党首にハーマン氏　労組との関係修復へ　　　2007年06月24日22時58分

　２４日の英国の労働党臨時党大会で、ブラウン次期首相を補佐する新しい副党首に
女性のハリエット・ハーマン法務担当閣外相（５６）が選出された。
ブレア氏が軽視した党員や伝統的な支持基盤である労働組合との橋渡し役を担う。
ブラウン氏は党内左派や労組に不人気な医療・教育改革などを進める姿勢を示しているが、
次期総選挙を支える資金源として重要性を増す党や労組との関係修復を同時に迫られるのは必至だ。

　ハーマン氏は弁護士出身。女性の副党首は労働党史上初めて。夫は大手労組幹部で、
党経理局長としてブレア政権下の不正融資疑惑をただした人物だ。
次期総選挙で野党・保守党に向かうとみられた女性票を引きつけることが期待されている。

http://www.asahi.com/international/update/0624/TKY200706240182.html

英労働党の支持率が保守党しのぐ　世論調査　　　2007.06.24　　　ロンドン（ロイター）　

英国では今週予定されているブラウン財務相の新首相就任を前に、
与党・労働党の支持率が野党・保守党を８カ月ぶりに上回ったことが、世論調査で２４日分かった。

高級日曜紙オブザーバーによると、労働党の支持率は３９％、保守党の支持率は３６％。
また、ブラウン氏がより有能な首相になるとの意見は４０％で、保守党のキャメロン党首の２２％を大きく引き離した。

ブラウン氏は２４日の特別党大会で労働党新党首に選出され、２７日にブレア首相から政権を移譲される。
労働党は昨年１０月以来、支持率で保守党に大きく水をあけられていた。

特別党大会では労働党副党首の選出が予定されており、新政権の組閣作業に何らかの影響を与えると予想されている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200706240010.html

>>432
＞民主の掲げているのは第３の道じゃなかった?
イタリア民主党も同じだろうが、左右の相打ちで結果中道になっているに過ぎない。

＞同和や相乗りよりもむしろ官公労との関係や
＞フェミを掲げるといった問題点と向き合わないと第３の道政党にはまずなれないだろう。
第三の道は別にしても、同和利権や相乗りは自治労にも深く関係している話なんだが。
差別解消の為にとくに地方公務員は同和出身者を採用している。
某市で逮捕された某もそうだが同和利権が弱者権力化した点は否めないだろう。

>>432
433も言ってるけど、第三の道は本当に幅が広いんだよ。
社民主義に近いものから、ネオリベと大差のない代物まで色々。
前者なら社民と呼んで差し支えないだろうけど、後者なら論外でしょう。
こういうことは第三の道が何なのかを調べればすぐに分かる話だから。
でもね、民主党の第三の道というのは、手本はブレア路線なんだ。
これは民主の第三の道派と呼ばれる連中の話を聞けば分かることだよ。
ブレア路線がどんなものだったかについてはもう説明は不要でしょう。
429で「ブレア政権下で生まれた最富裕層と最貧困層」という話が出てるんだから。
ただ、それ以前の問題として、民主党が「第三の道」路線の党かというと微妙。
それに民主には「社民主義」が嫌いな人も結構いるようだし。
民主に社民主義的なものを求めると肩透かしを食らうだけだからやめた方がいい。

>左右の相打ちで結果中道になっているに過ぎない。
左右に触れている奴がイデオロギーだけの無能で政策に関わっていないので政策は魁系の政策ヲタを中心に
結構いいものが出来ている。変なのも中にはあるが。

>民主に社民主義的なものを求めると肩透かしを食らうだけだからやめた方がいい。
当たり前だろ社会党じゃないんだから。対立軸を魅力の無い社民からまともなリベラルに変えるためにぽっぽが20億近く出して作った党だ。
そんなに社民主義がいいのなら君の好きな社民党官公労、共産党、民主党左派官公労、自民党左派族議員を連合させて
しがらみだらけの社民主義政権を作ってくれ(妄想で)。国民は左翼志向が強いんだろ(これも妄想(ｹﾞﾗ

中道左派スレで社民主義的なものに否定的なことを訴えてもしょうもないと思うが

丁度、今、中道リベラルスレでレスしてきたところなんだがｗ

>>438
>当あたり前だろ社会党じゃないんだから。
>対立軸を魅力の無い社民からまともなリベラルに変えるためにぽっぽが20億近く出して作った党だ。
>そんなに社民主義がいいのなら君の好きな社民党官公労、共産党、民主党左派官公労、自民党左派族議員を連合させて
>しがらみだらけの社民主義政権を作ってくれ(妄想で)。国民は左翼志向が強いんだろ(これも妄想(ｹﾞﾗ

そこまで言うなら、連合も切って、完全にしがらみのないリベラル勢力だけで戦ったら？
民主党から社民（民社）主義勢力を切ったら党勢なんて一気に萎むぞ。
あっちでも書いたが、民主党に投票する、支持する＝リベラルではない。
社民主義や民社主義を支持する票、社民≒リベラルという感覚で支持する票の方がリベラルより多いだろう。
有権者が、社民主義に魅力を感じず、リベラルが魅力的と判断したなら、とっくに民主は政権を取ってる。
しかも今は二大政党に有利な選挙制度なんだから、取れなかったという事はよほど魅力がなかったって事だ。
あなたがいうところの「まともなリベラル」とやらはさっぱり支持されてないってことだ。

>>440
またアカの妄想か。お前は社民じゃなく社会主義だろ。
お前みたいなアカ≒リベラルって全く意味不明なんだが。
お前はスターリン・ソ連が大好きなんだろ?
>社民主義に魅力を感じず、リベラルが魅力的と判断したなら、とっくに民主は政権を取ってる。
馬鹿か社民とやらに魅力を感じないから社会党が消滅して社民党があんなに弱小になったんだよ。
官公労よろしくの左翼が居るから胡散臭く思われてるんだろうが。

>>441
だからあんたはこんなところにいる必要はないんだよ？
中道政権を目指すんならその方向でがんばればいいじゃん
ここは中道「左派」スレなんだよ、日本語分かりますか？

>>442
荒らしはスルーよろ。

憲法は国民が国家権力を縛るもの　ならば革命権を　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182664264/
憲法と法律の区別がついてない国民が多い
国民が守るのは憲法のもとに作られた法律で
憲法を守るのは国家、政府、公権力に関わる人間で、一般国民ではない
つまり憲法は政府に対する命令
この事を知らない国民が多いまま、今のままで憲法改正の国民投票に
なる事はよくない。
この事をもっと一般の政治に無関心の人に広めよう
そして、政治板でも知らない人もいるかも知れないので賛同された方は
何でもいいので書いてこの上に貼ったスレを常にあげておいてください
ところで今の憲法でも、国民投票で議員、大臣、官僚を辞めさせる法律は
可能でしょうか？
やはり選挙だけでは、日本人の国民性を考えると、民主主義を機能させるには
足りない気がします。

小沢が安倍にボロ糞にやられたこないだの党首討論はここで見れるでー。
これネット中にばら撒くだけで民主３００万票減は間違いないｗ

「安倍内閣総理大臣と小沢民主党代表の党首討論」映像（１時間３０分）
http://secj.jp/asx/secj070701-3-300k.asx
７月１日「第３回・政権公約（マニフェスト）検証大会」関連情報
http://secj.jp/manifest070701/

中道左派というのは国内的な存在だとどうしようもないと思う。
というのもグローバル社会においては貧富の格差問題は一国内ではすで解決不可能だから。
さから中道左派自体がグローバル化していかないといけないわけ。

というわけで今後のブレアの動向に注目したい。

その第三の道が気に喰わない、ガチ左翼多数工作を夢見る例の彼は最近中道スレまで荒らし始めました。
結果の平等を求める=中道のイメージ工作に必死です。
あいつに比べたら相乗りや同和問題に拘る人のほうが知識もあるし思想組織も理解しているし
よっぽどまともですね。

中道左派を自称する人は何故未だに 日本人はアジアの人々に謝罪と賠償を続けなければならない という立場にあるのか。

>>446

ブラウンが今後党内の左派に寄りすぎれば、ブレア派が選挙では棄権したり保守党に
入れる可能性が出てくる。保守党はブレア路線評価してその後継者とか言い出してるくらいだからな。
明らかに労働党党内で分裂が起こる可能性を見越してる。

>>447

そういう連中も最終的にはたたき出さねばならんだろうな。

ぶっちゃけ、日本では近い将来に限定すれば、中道左派政権は
不可能、と断定せざるを得ない。
中道左派というなら社会民主主義勢力が中心にならなければばらない
けど、日本では社民党が著しく衰退してる。
民主党は社会民主主義的な傾向が必ずしも党内の主流ではなく、松下
政経塾系＝新自由主義も多い。
民主党が方向転換するか、社民党が急速に勢力を拡大するか。
どっちも難しそうだ。

その中道左派の基準は何なの？
民主党なんて国際的に見ればむしろ左翼的ですらあると思うんだけど。
国内でしかも左よりの人から見たとき、と言う基準なら民主が保守的というのは納得するけど。

海外の中道左派なんて表現規制賛成、海外派兵・武力行使大賛成で日本の基準じゃバリバリ右翼だよ。

中道左派は国境を無効化していく力を基礎とすると思う。
だから経済的グローバリズムも軍事的グローバリズムも、中道左派の下部構造をなすわけ。
それがさまざまな反動を呼び起こすとしても、これらの対立を超えたソフトパワー（ジョセフ・ナイ）の蓄積と実践が中道左派の将来的な内実となっていくと思うな。

ナショナリズムという反動はグローバリズムのプロセスにおける産みの苦しみのようなものだな。

>>449
447＝ID:6rk9Vvw7は日本で中道リベラル政権は可能か?スレで頓珍漢な自説を展開し、
結果の平等＝共産主義と連呼してリベラルすらも攻撃してるガチのスレ荒らし。
彼の珍言を真に受けて相手にしない方がいい。
彼がどんな珍説を展開したか興味があるなら、中道リベラル政権は可能か?スレを読んでくれ。

>>451
>民主党なんて国際的に見ればむしろ左翼的ですらあると思うんだけど。
>国内でしかも左よりの人から見たとき、と言う基準なら民主が保守的というのは納得するけど。

リバかなんか知らんけど、もう自分のスレに帰ったら？
あんたの特異な視点から見た場合に民主党が左翼に映ってるだけだろ。
何が目的で偏った情報を垂れ流し続けるのか知らないけど、
いい加減、思想的に偏った立場から物を見てるのは自分の方なんだと気付け。

>>453
中道リベラルスレの「攻撃されたリベラル」だけど・・。

思想組織、○○インター云々を連呼し、平等思想を少しでも
匂わす者はことごとくアカ宣言する彼はこのスレから来てた
のね。彼は他者へは思想の寛容を主張するくせに、自分のと
らえ方が偏っている可能性については、みじんにも思いを至ら
せようとしないのはこっちのスレでも一緒だな。

そっちのスレで飼っててくれよ「彼独特のリベラル観」を
相手にするの疲れたし。人の話全く聞かないからな、彼は。
向こうのスレではもう無視リスト推奨にはなってるが。。

>>453
いや、そのセリフそっくりそのままお返しするよ・・・
>>いい加減、思想的に偏った立場から物を見てるのは自分の方なんだと気付け。

民主が普通の基準でも保守的というなら、例えば中道左派で海外派兵反対している勢力
を具体的に示してよ。
緑の党でさえユーゴ爆撃で民間人吹っ飛ばすのに喜んで賛成してたってのに。

その基準でいくなら
デフォで反戦平和主義体制不信な
リバタリアンの人たちも左翼なんですかね＾＾；

古典リベラルだけじゃいろいろ問題が起こってくるから
あくまでも自由がベースだけれども、公正の確保のために修正を加えていこう
というところから発生しきたのが現代リベラル
機会の平等と公正の確保、最小限度の幸福の保障等が眼目で
それによって実質的に自由な社会を作り上げていこうというのが現代リベラルの目的

これって標準的な定義だと思ってたんだけど違うの？

売り言葉に買い言葉で、抽象論だけで互いに頑なに反目しあっていても
硬直化してしまうだけ。現実の政治は妥協も必要。
現実の政策に関して重なる部分があればそれは良い事だし、重ならない部分は妥協も必要。
どうしても妥協できない部分だけギリギリまで粘れば良い。だからといってそこから
レッテル張りや食わず嫌いや売り言葉に買い言葉に繋がっていってしまうのは不毛。
どこまでいっても例外のない寛容と冷静さを忘れてはいけない。

>>457
>機会の平等と公正の確保、最小限度の幸福の保障等が眼目

それはそうなのですが、ここの数名の硬直した左派は明らかに機会の平等のみならず結果の平等まで求めています。
方向性を見失わないためにもコミュニタリアンとリベラリストとは区別しなければなりません。
政治哲学的には、政府へ参加・介入する権利を強調する人たちがいて、他方では政府から介入されない権利を強調する人々がいる。
前者は共和主義とか共同体主義コミュニタリアニズムと呼ばれ、後者は自由主義リベラリズムと呼ばれる。
結局日本の古い右派も左派も実は共同体主義、悪く言えば全体主義です。

>現実の政治は妥協も必要

共産党や第三の道を受け入れられない硬直した左派を見れば分かるように左に寄れば寄るほど理想と現実を分け隔てなくなり
善悪二元論の世界観になります。

>>459
まあキミの立場は「社会自由主義」だな。

『市場対国家』（ダニエル・ヤーギン、ジョゼフ・スタニスロー著）は必読だね。

この歴史的攻防においてサヨクは市場を取らなければならない。

日本に社民主義が根付かんのは社民党っていうニセモノがあるから国民が
信用してないからじゃないの？
まずは社民を解党に追い込んで政界再編して保守と革新で軸になる政党を誕生
させるしなないんじゃない？

♪おーしょーくだったあらぁ　オザワ　にまかせろうぅー

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n


って時代劇の歌なかったっけ？

>>462
韓国にも社民政党が無いんだから、
アジア的特徴なんじゃね？

中道左派とは自民のことだろう

中道右派でこれくらいでしゅ
↓
http://tundere.sytes.net/flash/view.php?id=000017

>>460
彼は結果の平等に対する異常なまでの敵意からネオリベ臭がする。
無論、そうであったとしても絶対に認めないだろうけどね。

>>466
最低限の生活を国民すべてに保障することさえ、「結果の平等＝アカ」
だからな。彼の頭の中では、国家が福祉的政策を行うこと＝共産化なん
だろ。19世紀時代の化石思考だ。

市場絶対主義もいいが現実の政策には妥協も必要だよ。貧困層が社会
にあふれている状況でまともに国家が運営していけると思ってるのかね。

問題はそんなネオリベな彼が中道左派スレや中道リベラルスレを徘徊しているかだ
彼みたいな人はリバタリアンスレが一番話が合うだろうに

>>462
別に今更再編して社民主義の政党を作る必要は無くない？

今の民主党が党内でちょっと左旋回枝野・菅が握ったら中道左派

ちょっと右旋回鳩山・野田あたりが握ったら中道右派でいいんじゃない。

中道左派というのがかなり曖昧でいい加減な概念であることがよく分かる発言だ

>>466-467
最も成功した社会主義国だとかのゴルバチョフに褒められた国で、
更に大きな政府を目指し福祉にたかろうとするところなどアカ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな
社民主義など共産主義と同じく崩壊の道を辿るだろう。その兆候としてお前らの心のよりどころであるスウェーデンの社民政権が去年落とされたな。

>貧困層が社会にあふれている状況でまともに国家が運営していけると思ってるのかね。
ネット左翼が出来る環境で「貧困」とは笑わせる。途上国の貧困はそんな生易しいものじゃないぞ。
日本にスラムが出来ているか?餓死者が続出しているか?

できもしない平等理想を実現させるために財政を滅茶苦茶にして癒着腐敗を放置して国家運営が出来るとでも思っているのか?
財政破綻するのがおちだよ。日本を見れば分かるだろ。年金などはもう完全に破綻しているのは誰の目にも明らか。
結果の平等を目指した共産圏は「社会的異分子」を粛清しなければ国家運営できなかったよな。

>>468
リバタリアンこそが真の自由主義・クラシカルリベラルを継承するものだ。
問題は近年、自由主義でもないクサヨがニューリベラル、ウヨクがネオリベラルなどと名乗りリベラルをのっとりだしたことだ
この左派スレでは荒らし認定されても構わないが、中道スレはお前は関係ないだろ。
お前はバランス感覚のない真性のサヨクなんだからさ。

はいはい、さようなら

>>471
とりあえず中道左翼スレと中道リベラルスレには顔を出すな。巣へおかえり。

結局何にも反論できないんだな。アカが中道リベラルとは笑わせる。

>>474
定義問題だから反論しても無駄じゃん。
「歴史的にリベラリストってのはこうだよ」っていくら諭しても、
オレの脳内では違うっていう返事しか帰って来ないんだもん。

なんでわざわざリバタリアン（自由至上主義）なんて言葉があると
思ってるんだ？>>474みたいなお花畑を囲い込んでおくためだぞ。

なんで日本だと
リベラル＝売国になるのかな？
それがなくなれば可能じゃないの？
無理かな？

アメリカでもそういう風に言う奴はいる
つーかリベラル自体は中道左派から右派まで幅広い概念だ

>>475
何が定義問題だよ馬鹿。胡散臭さを消すためにリベラルのラベルを利用しているだけだろ。
中身は全然リベラルじゃないから反論の仕様がないんだろ。積極的自由を引き合いに出すのが精一杯だもんな。
積極的自由をリベラルというのなら国家社会主義も共産主義も皆リベラルになるんだよ。

どっちがお花畑だよ。皆平等になる国家による積極的自由などは幻想に過ぎないが、消極的自由は全体主義国家でない大抵の国では、金で買うことが出来るんだがね
唯一成功した社会主義国といえる日本においてなにを甘ったれて叶わぬ夢を見続けているんだろうね。理想は皆平等な負け犬天国ユートピアか。
社民というからにはおそらく北欧を理想としているのだろうが北欧に格差や貧困がないとでも思っているのかね。スウェーデンの単位人口当たりの犯罪発生率は日本の約7倍なんだがね。
1000歩譲って日本で社民党政権が出来たとして、借金が1000兆以上あって税の引き上げも困難な状態でどうやって北欧並みの福祉を実現するんだろうね。
スウェーデンでは日本では考えられないくらい重税で給料の約半分から３分の２が税金で、その他保険や年金の負担を合わせると、収入の70％が税金で持っていかれるんだがね。

まあ何を書いても無駄だろうがな。理想至上主義者は都合の悪いシビアな現実は反射的にスルーだもんな。

リバタリアンという言葉自体地域によって違いがある。
アメリカではリベラルが左翼的な立場に立ったため、
古典的自由主義者は自らをリベラルと区別するためにリバタリアンを使っている。
一方でヨーロッパでリバタリアンと言う言葉は左翼アナキストが使ってる。
アナキストという言葉が非合法化された時に代替として使っていた名残。

しかしリバタリアン478も粘るね。
リベラルじゃないと正体がばれてもレスし続けるんだから凄いわ。
大体、リバが多数派を形成する可能性なんてゼロだし、
民主党をリバ政党化すれば当然リベラルや社民勢は逃げるから、
結局はリバを標榜する少数党が出来上がるだけなのに。
それにリバが第三の道を支持っていうのもよくわからん。
第三の道に対する形を変えたネガティブ攻撃にも思えるんだが、
レスを読む限りそんな感じでもないし、なんなんだろうこれは？

保守あげ

>>478

それでいて、法人税はＥＵ有数の格安さ。公的年金の運用のために株式での
運用を強制するのがスウェーデン。高福祉社会を維持するためにアメリカ以上の自由競争社会
という現実もある。

>>480

日本の社民ってリベラルなの？まあ、北朝鮮人権法に反対してるような連中がリベラルとは
笑止千万だが

中道左派は自民党政権そのままじゃん

目指せ！！民主党による日本の浄化と救済を！
選挙区
北海道民他────富山─民────岡山─民───
青森─民─────石川─民────広島─自民──
岩手─民─────福井─民────山口─民───
宮城─自民────静岡─自民───香川─民───
福島─自民────愛知─自民公──徳島─民───
秋田─民─────三重─民────高知─民───
山形─民─────岐阜─民他───愛媛─民───
茨木─自民────長野─自民───福岡─自民──
栃木─民─────大阪─自民公──佐賀─民───
群馬─民─────京都─自民───長崎─民───
埼玉─自民公───奈良─民────熊本─民───
東京─自民公民共─兵庫─自民───大分─民───
千葉─自民民───和歌山民────宮崎─民───
神奈川自民公───滋賀─民────鹿児島民───
山梨─民─────鳥取─民────沖縄─他───
新潟─自民────島根─国────
自：１６　民：４７　公：５　共：１　社：０　国：１　大：０　新：０　他：３　定数７３
比例区
自：８　民：２０　公：９　共：４　社：３　国：２　大：１　新：１　　　　　　定数４８
改選数
自：２４　民：６７　公：１４　共：５　社：３　国：３　大：１　新：１　他：３　定数１２１
非改選
自：４６　民：５２　公：１１　共：４　社：３　国：２　他：３
合計
自：７０　民：１１９　公：２５　共：９　社：６　国：５　大：１　新：１　他：３　定数２４２
国民が今日を生きるために民主党に投票を。
生きるために民主党について来い。