三木派７

三木武夫の派閥について語りましょう
【保守】三木派ファンクラブ−６【異端】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125705549/l50
【革新保守】三木派ファンクラブ−５【保守傍流】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117762746/l50
【バルカン】三木派ファンクラブー４【議会の子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097690897/

【バルカン】三木派ファンクラブ-３【議会の子】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071985582/l50

【バルカン】三木派ファンクラブ-２【議会の子】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050254365/l50

戦後政治史ファンクラブ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026759976/
（三木派ファンクラブより生まれた名サイト）

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　 　 |　ハロと共に２ｹﾞｯﾄｰｰｰｰｰ!!!!!!
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即死阻止
乙

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あげ

いくら過疎板といえど少しは書き込んでおかないといけないな

保守新流

保守

でもこのスレタイ、しょぼくないか？

なるほど、ファンクラブもない
前スレも残っているし、ほっといて落とすか

スレタイで中身が決まるわけじゃなし。

保守













傍流

協同主義イコール社民主義？

国会→コックワイ

選挙→シェンキョ

で最終判断は明日でいいのですね

つ　あかひげ薬局

結局は　安倍支持なのか？
三木さんのころから、他派閥候補者を支援する場合、勝ち馬に乗る癖があるからな
(例外は岸後継で石井支援にまわり　冷や飯を食った）

石橋のときは勝ち馬に乗ったわけじゃない。
決選で7票差の逆転だもの、どう転ぶかわからなかった。

＜自民総裁選＞高村派、安倍氏支持を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000056-mai-pol

最後に決めたので目立った。
でも方針はとっくに決まっていたのにね。

昨日の新聞で高村が「加藤紘一邸焼き討ち」に関して発言したのが載っていたが
久しぶりに三木・河本派時代を思わせる発言だった

どこの新聞？

「 " 越えてはならない一線 " があるんだから、そこを越えて
いろんなところにちょっかいをかけるんじゃない」（海部俊樹
元首相）

>>19
中日新聞

>>15
自派から擁立しなけりゃ勝ち馬に乗るのはどの派も同じこと。
ってよりか、三木派時代は総裁選への対応にちゃんと筋を通してたと思うが。
三光汽船が駄目になって竹下派別働隊に成り下がってからが酷かった。

佐藤二選は、池田に佐藤指名を推した経緯があったし、
角福対決は日中を約束させた。

>>21
�d

山本はガチガチの安倍、しかし兄者は態度不鮮明のようだな
この二人、確か学生時代に予備校かなんかで知り合い、四国出身と仲が良かったはずなんだけど。

大臣になった者は自己の信念に基づいて動いてるし、
大臣になれずに焦ってるほうは今がチャンスだと思って必死だし。

河本ジュニアは安倍と盟友だと言っているが
閣僚に抜擢とかないかな。

高村派は三木派とは似ても似つかないものになった希ガス

総裁選挙が面白くないので、高村先生が非小泉継承で候補に立つ。

「私は、すべて正直に、真実をぶちまけ、国民のみなさんの
ご理解を頂戴したい。 " 偽りの政治 " など絶対に致さぬ覚
悟である」（66代　三木武夫総理大臣）

ソ連の空軍機が函館に強制着陸したのは三木内閣時代だったけど
ソ連シンパだった石田なんかが近くにいながら、北方領土問題をどう捉えていたのか？
三木の頭は｢日中｣でいっぱいだったのか？

赤城が防衛か農水で入閣してくれないかな

「景気が悪い時は財政出動の措置を採り、それでよくなってきたら
財政のトーンを落とすべき」（高村正彦元外相）

「露骨に言えば、裏が絡みそれに現実の利益誘導等が結びついて
来るから問題が発生する」（海部俊樹元首相　政治資金について）

「田中元総理も気の毒。贅沢な代議士を沢山抱えておったのではね。
やはりピーナツでも食わんかぎり、賄いに容易でない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（稲葉修元法相）

総裁選の選管委員長は臼井だった
前任者の谷川といい高村派の専属のポストになりつつある
そして、谷垣支援に村上　麻生支援に元河本派の鴻池がテレビの映像に流れてたな

左派の谷垣を支援している村上がんばれ！

３人とも推薦人を立てているな・・・

安倍に山本、赤城、有村
谷垣に兄者
麻生に江渡

どういうわけだが多いな

「私、田中派じゃなかったから」（海部俊樹衆院議員）

三木氏の理念を継ぐ派閥がでてきてほしい。
高村派もなんとなくさえないし早く赤城派に代替してほしいな。

三木の理念てどんなの？
ハト派ってこと？

「この間も中小企業１,７２０,０００件救済するとかしないとか
でいろいろな手を打った」（海部元首相）

>>40
協同組合主義

>>40
クリーン、ハト派、政権党にいながらあえて企業利権にしがみ付いてまで多数派にはならない。
主流派とは常に一定の距離を置くが現実的に対応して国家国民の為と考えればしっかりとささえる。
ただ今の小選挙区制では与党内野党のような存在はむずかしいかもしれない。

河本敏夫金出すだけのあげ

河本は三木派以外には金を出さなかった。

松村謙三憮然アゲ

鳩山政権時､小選挙区制が衆院で可決したが、そのとき三木は｢やむを得ず｣賛成したのだろうか？

赤城が岸派から三木派に移ったのは、岸が福田に跡目を譲ろうとしたからだそうだが、
赤城は自分があとを継げると思ってたのか？
それとも単に福田が嫌いだっただけ？

アホ。赤城は岸派→川島・椎名派→三木派だ。

坂本三十次　アングラ放送反挙党協アゲ

財布閉じき（＝海部俊樹）

伊藤宗一郎　河本先生、私は議長になりますたアゲ

宇都宮徳馬離脱age

【太い眉】元法相・臼井日出男【古武士の風格】

臼井荘一も同じような顔だけど、日出男よりもいい男だったな。

高村先生が入院

それは大変だ！

海部首相
「人道的行為として、隊員の海外派兵が可能かどうかの
検討を只今やっているのだ」（湾岸戦争での掃海艇派遣
について。当時の土井委員長に本会議で説明）

政治家語録板住人が来てるな。

三木さん以降、飛鳥田　村山社会党委員長だけが党首クラスの明大OＢかと思ったが､公明の石田もＯＢなんだな

山口敏夫も。

党首じゃねーだろ。

［大島理森］党総合農政調査会長［赤城徳彦］防衛庁長官［山本有二］行政改革担当相［河本三郎］衆院文部科学委員長［七条明］党経理局長［北川知克］環境副大臣［伊藤信太郎］党国対副委員長［有村治子］党副幹事長

チラシの裏に書いてろ

やっぱり赤城と山本の同時入閣は無理か

うざ

大島は今回も要職で起用してほしいが

河本は最後は平成の吉田松陰になるべく
若手発掘と育成に力を注いだということになっているが

山本とか簗瀬とか今津あたりになるのかな
松田九は世襲だったっけ？

>>68
一応、久間章生も。

予想通りの人事でつまらん

>>68
意外と知られてないが、野田聖子は初出馬(無所属で出馬、落選）の際、河本派が支援を受けていた。
あと三木の秘書を勤めていた荻野を兵庫５区から出馬させた

>>71
初出馬のとき、聖子は竹下派（竹下系）の支援を受けていたよ。
松田岩男が現職で同じ竹下派（金丸系）だったこともあって公認もれ
で落選。

2回の出馬で河本派から出馬、党公認ももらって当選。

聖子は河本派には義理を感じてたみたいだね・・・

良心的派閥とも言われていたけど仲良しクラブみたいなところがあったんだろうなあ

今回の組閣で高村派は
大臣　0
副大臣　0
政務官で北川知克が入っただけだった。

ちょっとちょっと、私がいるじゃない。ようやく大臣になれたのに、忘れてもらっちゃ困るねぇ。

マジで忘れてたw
事実上「安倍派」だからな。

いいんちょ　が二人いるぞ

河本内閣委員長、七条法務委員長だな。ちなみに河本敏夫は内閣・法務両委員長経験者。

山本有二って、早速失言して罷免されそうだね。金利の発言見ると・・・
弁護士なのに信じられない感覚の持ち主だ・・
何が再チャレンジだよ。

山本有二金融担当相は26日の初閣議後の記者会見で、政府が臨時国会に提出する予定の
改正貸金業規制法案に業者寄りとの批判が出ていることについて「厳しくすればいいというわ
けではない」と語った。同相は「多重債務をなくす一方で、必要な人にお金が行き渡るようにも
しなければならない」と指摘。立法作業の過程でこの二つの視点を両立させることが重要だと
の認識を示した。

　山本金融相は法改正によってグレーゾーン（灰色）金利をなくすだけでは「多重債務者に対
処できない」と指摘。関係省庁と連携して同時並行的にヤミ金対策を進めていく考えを示した。
(07:01)

保守

★☆　高村正彦　☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158829819/
茨城のホープ　赤城徳彦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157786938/
【村上水軍】_村上誠一郎議員5皿目_【糖三役】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159569685/

高村派１６人に　西本衆院議員が入会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000075-mai-pol

高村派が議席を持っていない四国の選挙区って香川だけか？
高村も全国を歩いていい人材を見つけてほしい

権力に距離を置き批判するべきものは批判して
是々非々を貫いた三木氏が生きていたら
今回の山本有二氏の入閣をどう思っているのか。
いかに当選６回未入閣とはいえ権力にべったりと
すりより大臣になった山本氏は三木氏の理念とは完全に
かけ離れている。

今の高村派には三木派みたいな力はないからしょうがない。

海部元総理はどうなった？？

>>83
小選挙区制度では執行部の公認権が絶大過ぎ。
せっかくいい人材を見つけても、執行部がその気になってくれないとなかなかなぁ。

執行部の公認権が弱くなると派閥政治が復活するぞ。
自民党の永遠のジレンマだね。

海部俊樹元総理
「日本は罪形法定主義の国だ」

初期自民党が小選挙区制の導入に成功していたら、
二大政党化に成功していたら、三木は自民を離れていただろうか。

>>90
自民党の小選挙区導入構想って鳩山内閣だろうけどもう保守合同後だよなあ。
三木系は保守・進歩二大政党（戦前みたいな）が理想だったんだろうけど
あの時点で離党はないと思う。まだ保守が完全にまとまっていないからあるいは、
という期待はあるけどね。

三木も何だかんだで合同後では実際に「離党」を考えたのは田中退陣ぐらいじゃないか？
合同以前ならともかく以降は党人派のある程度の派閥をもって自分こそは「保守の本流」と
いう意識が強かっただろう、つまりは官僚派支配に抗しつつも一線を画した党人政治家。
さすがに政局には（寝技ではなく正攻法で）強い三木だけに自民分裂は大義名分なき
保守分裂は下策と考えたのだろう。事実それが実って総理総裁になってしかも二年務めて、
更に福田・大平・鈴木・中曽根内閣まで反田中の急先鋒を担ってきた。
田中とは方法論や理想こそ対極なれどまさに「自民党的な政治家」だと自分は思う。
てか田中内閣の七月決戦までは党人派として親田中だったわけだから三角蜜月も田中の驕りが
なければ続いた可能性も高い。

彼くらい理想家として評価され、かつバルカン政治家として揶揄される人材もいないんじゃないか？
この器用であり不器用であるのが彼の魅力なんだろうが首相としての実績は乏しいよなあ。
今日なお三木にシンパシーを感じている自分を含めた諸氏は三木内閣でなく彼の信念や理想、
あるいは政界遊泳を評価しているのだろうね。三木おろしの粘りも内閣への評価じゃないものなあ。

三木内閣時代、支持率はまあまあで一度下がってまた上がった

けっきょく内閣としてはロッキードだけのイメージがあるけど
独禁法改正とか結果はショボかったけど、やりたいことはあった人だよね。
河本も見てみたかった。

三木はスト権ストの後に解散打ってれば延命できたろうに。
反主流派の反対で解散できなかったんだけど
結果的には自民党にとって大失敗だったね。
12月解散1月総選挙ならロッキード発覚の前だし、
スト権ストとそれを支援した野党に対する怒りと失望で
勝てる可能性が高かった。

>>93
ヒント：新自由クラブ

何が「ヒント」なの？
スト権スト直後の1月総選挙なら
新自由クラブなんて関係ないんだけど。

>>91
自民離党で中道政党（新自ク、民社、公明、社民連）と組むという
ポーズが三木の最大の武器だったからなぁ。
本当に離党したら、それまでってのも三木は充分過ぎるほどわかっていただろう。

ただ、あんまり言われないことだけど、三木本人はおそらく自分が自由民主党を
作った張本人の一人だと言う自負があると思うんだよね。
角大福の連中に傍流とののしられるけど、三木にしてみれば、保守合同の時点で
既に三木は保守勢力の一派を松村謙三と共に掌握していた。
最後まで保守二党制実現を理由に合同に反対していたけど、
結局は合同に参加して今の自由民主党が誕生する。
要は、中曽根も含めて角大福の連中はただ自分の親分についていって
たまたまそこが自由民主党だっただけ。子分を率いて自民党を産んだ俺とは違う。
ましてや、最初は保守合同に参加すらしなかった吉田茂や佐藤英作を
源流とする連中が保守本流だなんて、笑わせんなってこと。

>>96
＞角大福の連中に傍流とののしられるけど、三木にしてみれば、保守合同の時点で
既に三木は保守勢力の一派を松村謙三と共に掌握していた。

つか、これって角大福の三木への劣等感じゃないの？
戦前から代議士になり、翼賛選挙でも非推薦で当選した経歴は
岸系の福田はもちろん、角大とも経歴が歴然としてるし。

ただ、残念ながら三木は実務家としての能力はまるで無かった。
サミットでも各国首脳に嘲笑されたしな。
理想家の存在は必要だが、実務ができん。

>サミットでも各国首脳に嘲笑されたしな。

マジネタなら詳細ヨロ

>>98
その程度のレスなら
猿がタイプライターを
叩いても出来る

時のサミットの議題と全く関係ない理想論ぶちまけて座を白けさせたんじゃなかったけ？
当時はエネルギー問題が重要課題だったのに何かそれ以外の、彼らしい理想論。
その内容は思い出せない。誰か詳しく内容知っていたら宜しく。

しかし本当に首相時代の彼自身の実績となると苦しいのは事実だな。
それこそ在任中印象的なのは「晴天の霹靂」とロッキード、三木おろし。
スト権ストも独禁法も結局三木の思い通りにはならなかったからねえ。
まあ角大福も内外においてそれなりに実績を残しているけれど（福田は特に経済・財政で）
やはりこの時代のイメージって三角大福の「政局」の時代だよなあ。
低成長期の上に戦後処理の最後の懸案だった中共関係が正常化したんだからまあ仕方ないか。
角福戦争、徳島決戦、椎名裁定、三木おろし、大福蜜月、天の声発言、四十日抗争に解散・同日選挙。
大平が万が一死ななかったら（同日選だから選挙は勝っただろうけど）まだ政局の時代は続いただろうな。

>>100
三木が議題にあげようとしたのは南北問題。
まぁ記念すべき第一回の先進国首脳会議だったわけで
三木としては、先進国が互いに抱えている問題（当時はオイルショック後の
世界的不景気）を話し合うことよりも、先進国が世界中が抱えてる問題
を解決するという意識が強かったのだろう。
三木らしいといえば三木らしい。

まあ、今で言えば、北の核をめぐって６か国がドタバタやってるときに、
「世界平和のために核廃絶を！」と安倍が言うようなもんだな。

まあ、理想はいいんだけど、実務能力が皆無だったのが三木。
もっとも、憲政の神様、尾崎行雄もそんなところがあった。

三木内閣は反主流派が強くてとても独自色を出せる状態ではなかった。
主流派の中にも青嵐会の議員がいたぐらいだし。

政権発足当初は矢継ぎ早に独自色を出そうとしたんだけどね。
公職選挙法、政治資金規正法、そして独禁法改正と
しかし反主流派の反発を招き、特に独禁法では
椎名が「三木は自民党を潰すつもりだ」と激怒。
スト権ストの頃には三木の意向は通らなくなってた。

何でsage進行でやるんだろう。

改造内閣で石田が運輸で入閣したのは国労との関係改善が目的？
それとも挙党協対策の内閣基盤強化？
井出が官房長官辞めて石田に交代していても三木政権はもたなかったと思うが

三木包囲網は凄まじかったからな。
それでも三木派以外で三木を支持する議員が何人か現れた。

三木内閣の支持率はあがっていたんだけどね・・・

>>107
小坂兄やハラケン、村上勇、松野なんかがそうだな
福田篤泰にいたっては水田派を離脱したな

前文科副大臣の河本三郎はオヤジそっくりだな。赤城徳彦の次に初入閣か。

>>110
そのころ盟友「安部ちゃん」派だったらいやだなあ

三木内閣での安倍入閣は三木＆福田の意向だったんだろうが、
竹下の起用は誰の考えだろう？
竹下と三木って直接接点がなさそうだが

三木側近の海部は竹下と接点があった。

>>113
角栄は亀岡高夫を推薦してたらしいが、
竹下が海部を通じて三木に接近したんだろうか。

海部・竹下・安倍・宇野あたりのニューリーダー世代はみんな仲良しでしょ？

宇野は竹下の指名での、総理就任だし
安倍が死んだあと、竹下が三塚派・森派の面倒を見ることになるんだし

>>115
河本敏夫、中川一郎もね。

金丸は河本に多少好意的だったのに対し、竹下はそうでなかった。また、大平は竹下の蔵相起用について、「ミスキャストだった」と悔いている。三木を嫌ったが、河本とは馬が合った。

連投ｽﾏｿ。中川は、「竹チャン（竹下登）と何度も男の約束をして、その度に裏切られた」と話したことがある。中川と渡辺は、若手時代、酒席で議論を戦わせる同志だったが、互いに実力を付けるにつれてライバル心を燃やしていった。

竹下は三木の一本釣りでしょう。
あの後、竹下と角栄は関係が悪くなったと聞きます。
三木らしい深慮遠謀でしょう。角栄が三木を嫌うわけです。

>>119
閣僚の途中辞任場合、前任者の所属派閥の中で過去に経験した人間を起用するという
慣例を破った三木に対して角栄は怒ったんだろうね
もっとも､金丸や小沢なんかを横滑りさせて　三木系の人間入れるのもひとつの手で
角栄を納得させる方法もあったんだろうけど

>>120
そんな慣例はあったかね？

まあ、バン記者さんが言うんだからあったんだろう。

辞任じゃない。
仮谷建設相は在任中に死亡だ。

そうだったな。

>>119
＞角栄が三木を嫌うわけです。

この２人は政敵ではあったが、案外響きあうところがあったような気がするんだけど。

官僚を使うのが旨い角栄と下手な三木の違いもある
もっとも､後藤田への異常なまでの肩入れが、袂を分かつ原因なんだけど
少なくても保利よりは親しかったろうし､お互いに認めていたんじゃないか

三木も後藤田も自民党左派なのにね。

>>126
何いってんの？角栄は官僚に使われていたんだよ

蔵相初就任時になにもわからないくせに官僚のレクチャーについて
「ワカッタワカッタ」繰り返して国会答弁でトンチンカンなことしゃべって
官僚をヒヤヒヤさせていたこともしらん素人か？

>>128
あんたは知識をひけらかしすぎだよ。
「昔のことはみんな知ってる」って。

>>126
さいとうたかおの漫画でしか当時のことはよくわからないけど、
この漫画を見る限り、三木と田中はお互いに評価はし合ってるような感じだね。
少なくとも人間的に嫌いとか合わないって感じはしなかった。
徳島戦争のときは別として。
むしろ角栄は福田とはあわなかった感じ。

三木はある意味で大野や河野と張り合えるような「古い」党人だからねえ。
その意味で官僚派全盛期には田中に期待を抱いてはいただろうけど
72年に田中支持にまわったのは「反官僚」「日中友好」と同じく打算の方も
大きかっただろうからそのへん現実主義的な政治家だったんだろう。
その後福田派や青嵐会と結んで「反田中」「反金権」ってやってんだから
理想や目的のためには手段は選ばないんだよなあ。
だからこそ田中には恐れられたし一定の影響力を残せたんだろう。

もし､佐藤に勝利して総裁になった場合､その後の日本政治史はどうなっていたんだろうか？

タラレバ

>>133
いや、たしかにタラレバではあるが佐藤が敗れれば､当然佐藤は後継たる人物を選ばなければならないが、その際政策的に合致する福田か
今までの功績から田中に継がせるか悩むだろう
ただ､政策的に合わなくても昔から個人的に共鳴する部分が多い福田が三木に協力するかそれとも田中と一緒に三木を引きづり下ろすことをするか気になるが

現在の政界（自民・民主、衆参問わず）で三木さんに
もっとも近いキャラクター、能力となると誰がいますかね？

>>135
残念ながらいないんじゃないかな・・・
�@叩き上げの政治家（非世襲議員）
�A一般的にクリーンなイメージでありながら実は権謀術数・政界遊泳が得意
�B弱小勢力を率いている
僕の中でこういうのを備えてくれてる政治家は今いるかというと・・・
（勿論選挙制度の影響とかあるけどね）
一時期武村に三木再来の期待をしたこともありました

>>135
>>136

小泉純一郎

�@非世襲ではないが、必ずしも地盤は強くなかったし、若い頃は苦労した。
　で、たたき上げの党人。
�A一般的にはクリーンかつ、わかりやすいイメージ。実際は政局屋。
�B派閥のボスでもなく、政権発足当初は基盤が弱く、短命とされていた。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050126ne81q000_26.html

>>137
一辺死んで来いおまえ

思想信条は異なるが、政治手法としては小泉と三木には似たところはあると思うがな。
両方とも党内基盤の脆弱さを国民世論の支持で補おうとしたわけだし。
もっとも後期の小泉政権は別に党内基盤が弱かったわけじゃないがね。

>>139
あんたが死んだらＷＷＷＷ

>>140
他に『ひょうたんから総理』とか、野党が政策や看板を奪われて迷走したり。
三木と小泉の差は解散したか、できなかったか、の差だな。
三木も解散して、衆議院選挙で過半数とって入れば、もっと政権が続いていたかもしれない。

>>141
三木は小泉と違って、政権運営がいつも苦しそうだった。
２ちゃんがなかったからかな？

>>142
今と違って、当時は派閥の力が強く、執行部の力が弱かったからでしょう。

マスゴミの応援は小泉より三木の方が多かったと思う。
「三木おろし」に一斉にマスゴミは反発したし。

三木には小泉政権における森喜朗や森派のような存在がなかった。

三木内閣
主流派：三木派・中曽根派
反主流派：福田派・田中派・大平派・椎名派・船田派・水田派
小泉内閣(成立当時)
主流派：森派・山崎派・加藤派・河野グループ
反主流派：橋本派・江藤亀井派・堀内派・旧河本派
どっちも主流派は少数だった

>>145
三木内閣初期の頃は福田派、椎名派あたりは反主流ではない。
むしろ主流派寄りと考えて構わないんじゃないか？
三木おろしの頃になれば反主流に転ずるわけだが。また福田派が完全に倒閣に動くのは角栄逮捕後のことではないかな。

>>146
福田総理総裁が見えてきたからね。

小泉が、三木おろしに批判的だったのは有名だね。
総理になったあとも、田中派の助けがなくてなった総理という点で三木を意識していたな。まあ三木と違って総裁の座を勝ち取ったというのがアピールポイントにしてたけど。

30年前の今日はロッキード選挙の投票日だったな。

元三木派ということで
ttp://www.asahi.com/national/update/1205/TKY200612050293.html

新自由クラブでは左派だったが金に汚かった。

山口って２世議員だったな
親父さんは石橋系だったのか？

山口六郎次は大野派じゃないか？
明治卒の党人派だから。

明治だと三木とは学閥つながりか。

山口敏夫も明治だな。
三木（明治）・松村（早稲田）は早明中心の派閥か？
石橋と石田は早稲田だ。

私学閥かな。

坂本と伊藤宗一郎は東北大出身だったな
それも同級だったはず

山本有二と兄者は確か学生時代から知り合いだったな

森山真弓は旦那の手引き､それとも石田をはじめとする三木派労働省コネクションの繋がりで入会したのか？

元自民党衆院議員の有馬元治さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/1215/002.html
2006年12月15日20時56分

　有馬元治さん（ありま・もとはる＝元自民党衆院議員）は１５日、心不全で死去、８６歳。通夜は２０日午後６時、葬儀は２１日午前１１時から、東京都新宿区上落合３の３４の１２の落合斎場で。喪主は長女細谷明子さん。自宅は文京区目白台２の２の２。

　旧衆院鹿児島２区選出で当選６回。

>>159
んなもん、旦那の手引きに決まっとるがな。
あの二人って確か学生結婚じゃなかったっけ？

有馬元治さんは三木派→田中派→二階堂グループ→河本派だな。
落選しなければ閣僚になれた。

二階堂グループの生き残りって誰かいるの？

現山崎派副会長･事務総長の保岡興治。ロッキード裁判で角さんの弁護人をつとめたこともある。山下元利事務総長のもとで事務局長だった。故小渕氏と親交があった。

麻生派と合併・・・するわけないな

野田さんは将来古賀派入りしたりして

考えてみれば、松村謙三らの離脱、早川部隊の脱藩などはあったものの
自民党結成以来大きな分裂もせず続いているのは三木−河本−高村派
だけだな。その割には創業者の遺伝子を全く継いでいないが。

>>163
保岡のみ現役だが
引退議員は林義郎　吉川博が存命中

自分は三角大福時代の人間じゃないから分からんけど
三木おろしのときって新聞報道はどうだったのかな？と最近の安倍報道みて思った。
読売のスクープ（第一次三木おろし）は世論の支持で何とかなったみたいだけど
その後の政局とか世論の動向とか生の声があれば是非聞かせていただきたいものです。
しかし当時は本当に人材豊富だったんだなあ、自民党は。

>>168
当時の新聞報道だと、大半が三木支持だと思うよ。
ただ、ロ事件があるんだから、その疑惑の政党の総裁が賛美されるようなことはまずない。
むしろ、野党はもっとしっかりしろというのが本音だったと思う。

世論も反三木陣営よりも三木陣営に同情的ではあったけど、
今日のように、一般的な庶民が政治を語るようなこともそうないし、
ニュース番組以外でテレビで政治が扱われるようなこともなかった。
そんな時代だから、国民の大半は、ジイさんたちの権力争いにしか
映らなかったと思うよ。もちろん、田中逮捕は喝采浴びただろうけど。

なぜ藤田義光が大臣になれなかったのかが分かった。
金に汚かったからだ。

藤田がなれなかったのは、三木政権時に同一選挙区の松野が三木政権存続に尽力したことも関係していると思う

藤田は福田派に入れてもらえなかった。

藤田は金塊（だったか？）発掘の夢を賭けて中東の土を踏んだりしたな。

＞藤田は金塊（だったか？）発掘の夢を賭けて中東の土を踏んだりしたな。


面白いキャラクターだったんだな。
そのわりには無名だけど。

三木立はもう出馬しないのかしら？

保守

保守新流

睦子女史は元気なのか？

今年90か

来月17日は三木武夫生誕100年なんだけど、
なんか記念の催しとかないの。

元三木番記者、首相秘書官も務めた中村慶一郎が
国民新党から出馬（参院比例）だって。
70過ぎて今更どうしちゃったんだろう。

中村さん、どういう縁で国民新党なんだ
亀と親しいのか？
同じ三木番の花岡が仲介したかもしれんが

中村さん出るのか？
いまさらどうして？
神主つながり？

亀と仲いいみたいだね。
亀のHPに中村との対談が載ってるし。

【高村派】
会長：高村正彦（00.7〜）
会長代行：森山眞弓（00.12〜）
副会長：大島理森（05.12〜）
事務総長：村上誠一郎（05.12〜）

【歴代事務総長】

（河本派）
87. 坂本三十次
90.3 近藤鉄雄
91.11谷川和穂
93.8 藤本孝雄
（旧河本派）
96.11臼井日出男
99.10大島理森
00.7 臼井日出男
（高村派）
01.8 臼井日出男
03.11大島理森
05.12村上誠一郎

高村はついてないな。議長にもなれそうにない

「三木生誕百年百年を祝う会」があったときくが　河野が発起人会長だったらしいな
海部はなにをしてたんだ？直弟子として恥ずかしくはないのか！

河野は新自由クラブ作って三木倒閣に加担したというので
睦子夫人に嫌われてたはずだがな。

高村が安部に接近しているらしいが、相変わらず政局勘がないなあ、とみるべきかどうか。

とりあえず次期改造で赤城入閣に専念しろ。それでしばらく入閣適齢期がいないわけで。

今の政界には　三木を正しく語れる人は
鯨岡や坂本と深く交わっていた河野だけかもな

つ睦子

赤城は半年以内に行われる改造で入閣できるだろうか？

総裁選で安倍の推薦人に名を連ねながら、国際局長の閑職に追いやられている。逢沢のようになりそうな悪寒

安倍続投なら入閣できるだろ

安倍は山拓に「我々の仲間」と名指しされた高村が、
それを蹴って安倍に着いたことをかなり評価しているようだし

河本派出身の野呂昭彦三重県知事当選ａｇｅ
今回も野呂に入れた

三木武夫 総裁就任会見

http://l.pic.to/dhvjc

>196
�d

>>197
青天の霹靂だ。どういたしまして

>>193
次の農相じゃないの？
松岡はまず間違いなく首をすげかえられるだろうし

伊藤長崎市長が亡くなったときいたとき、丹羽兵助を思い出した
輸血ミスをした病院との民事裁判はその後｢和解」したと聴いたが
刺した犯人は無罪だったのか？
（弁護側が心神耗弱で争っていたはず）

赤城防衛相の可能性もあるな
久間も間違いなく首切り候補だし

どっちにしても「前任者よりマシ」と言われる美味しいポジションだ

久間といえば長崎といえば昔は三木派が強かった
西岡もいたしな

関連スレ一覧

三木派７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155677914/
田中派ファンクラブ　Part1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149256810/
宏池会ファンクラブ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149432259/
福田派ファンクラブ　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1148124315/
中曽根派ファンクラブ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149240849/
（水田派）自民党旧中間派ファンクラブ（椎名派）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1149260096/
【反中】青嵐会＆中川派ファンクラブ【反角】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1151243168/

長崎は　初村滝一郎という議員もいたな
参院議長も夢ではなかったのに　息子の次期総選挙での自民公認を条件に引退。
しかし謙一郎は日本新党から立候補し当選したが　金に汚かった

三木、河本は非主流の苦渋を何度も味わった歴戦の雄。だが、両者の流れを汲む高村からは、そんな歴史を感じられない。

打倒小泉をめざし総裁選にも挑んだが、気迫を欠いていた。郵政政局でも棄権という中途半端な選択をとり、何ら脚光を浴びることはなかった。

言ってみれば、高村は無味無臭の政治家である。

ポスト森、ポスト小泉に擬せられたこともあったが、全く逆の道をたどった。高村自身の人望と戦闘力の欠如によるものである。

現在の各派の総裁候補。

三　高村
角　額賀
大　麻生、谷垣
福　福田、町村
中　中川

>>206
中＝中川には違和感があるな

今は中曽根派の流れを汲む伊吹派所属だが、直系じゃないからな（旧中川派―安倍派―三塚派―志帥会）

そういえば「旧中曽根派系伊吹派」もしくは「山崎派」って総裁候補っていないのな。

山崎派は一応山崎なんだろう
（本人はまだそのつもり？）

「旧中曽根派系伊吹派」は与謝野も有力だったが一度落選したわ派を出て行ってしまったわだし、
水野賢一なんて将来の有望株だったと思うがこれも出て行ってしまったし。

>>209
前の総裁選ではその気があるようなことを言って、派内から呆れられていた

赤城が次で入閣したら、四十代で大臣か
高村の代わりに総裁候補になれるんじゃないか

中村慶一郎は小泉批判で日テレをクビになってたんだね。
http://gendai.net/?m=view&g=geino&c=070&no=22654

読売新聞政治部出身で、古くは三木首相の首相秘書官となり、近くは森内閣で内閣官房参与を務めた政治評論家の中村慶一郎さん。
テレビでも日本テレビの朝の情報番組「ジパングあさ６」や、夕方のニュース番組「プラス１」などで歯切れのいい時事解説を行い、茶の間の評判は上々だった。
ところが、最近はブラウン管でまったく見かけない。
中村さん、今どうしているのだろう。

産経の花岡といい中村さんといい　三木番の連中は反骨精神老いても旺盛だな
睦子女史は支援するのだろうか？

保守

北修二さんが亡くなったな　合掌

なんか最近の高村派は党内左翼というより中間派になってしまったような。

逆にかつての三木派・河本派の役割が谷垣派に変わってるような。

後任農水大臣が赤城でないかと言われてるんだが。

　松岡利勝氏の後任農水相に赤城徳彦氏　

赤城は年齢的には若いが、その経歴、能力と比して遅すぎた感があるな。
ともあれ、期待に応え得る働きをしてほしいものだ。

高村派大臣２ポストか

内閣改造でも農水は残留かな。最後の角栄内閣とか最後の三木改造内閣とか宇野内閣では短任期の人も当然いたが。丹羽兵助の国土庁長官なんてやった気にもならんかったろう

次期入閣候補はｻﾌﾞﾛｰはまだ早いから村上になるのかなあ。高村内閣誕生で大島幹事長、村上財務相など楽しい

今は二階派になったが三木派時代の重鎮、海部はもう去り行くのみか？

三木派でも河本派でも衆院議員の新人二人の入閣はなかったと思う。
快挙だな。

>>224
ホントに鳴かず飛ばずって感じだな。
次で引退するorしないとかいう話すら聞こえてこないし。

海部は60年初当選の現役最古参。12月で在職47年だから、もう1期務めれば永年議員在職特別表彰（50年）を受けられる。
別段健康問題もなく、それまでは引退しないのではないだろうか。

三木は何年だっけ？

>>228
1937年。同期は、安倍寛（晋三の祖父）や赤城宗徳など。

ハラケン以来銅像が造られないな
三木と尾崎だけか・・・

>>229
「食い逃げ解散」の時だな。
左派系が大量当選したときだ。

>>230
奴が思い切り「議員生活５０年の品格」を落としてしまったからな…

>>229
年齢が29歳で当選とはいえ同期が凄い…

海部とごっちゃだ！
今の発言なしで。

森山真弓のＨＰで森山欽司の評伝が、公開されてるね。

・幻の改進党内閣（保守リベラル）閣僚名簿

内閣総理大臣　重光葵（66）
副総理・保安庁長官　芦田均（66）
外務大臣　須磨彌吉郎（61）
法務大臣　一松定吉（78）
大蔵大臣　北村�ｺ太郎（67）
文部大臣　苫米地義三（73）
厚生大臣　松村謙三（70）
農林大臣　井出一太郎（41）
通商産業大臣・経済審議庁長官　堤康次郎（64）
運輸大臣　荒木萬壽夫（52）
郵政大臣・自治庁長官・行政管理庁長官　三浦一雄（58）
労働大臣　川崎秀二（42）
建設大臣・北海道開発庁長官　三木武夫（46）
国務大臣　大麻唯男（64）
国務大臣　喜多壯一郎（59）
国務大臣　中村三之丞（59）
国務大臣　鶴見祐輔（68）
内閣官房長官　竹山祐太郎（52）

松村と三木って、親子ほど年齢が離れてたんだなぁ。
それなら、派の通称も連名でなくて、松村派にしても良かったんじゃ。

松村と三木は親子ほど年齢が離れてたけど兄弟みたいな関係で
弟のほうが力が強かった。

幹事長・三木がポスト池田を巡り佐藤後継に動くと、反官僚の松村は脱藩。名実共に三木派となった。

>>226
今自民党最高顧問らしいな。
途中で抜けなければ変わってたのかもしれない。

左翼的な人だと思ったが自民脱退が「社会党員を総理にするとはどーいうことだ！」だからな。
あの石原でも村山に投票したのにまさか海部がこんなことをするとは意外だった。

だって海部のあの行動は信念あってのことじゃないし
自分が総理になれるなら何でも良かったのでしょ。

海部に思想なんてねえよ。

海部は自民党文教族の左派で日教組と馴れ合ってた。
左翼的な大橋巨泉とも仲がよかった。

三木派自体が左翼の集まりだったからな。

今となってはクリーンでいい派閥だったとなるが当時2ちゃんがあったら…

「三木派潰れろ！このブサヨ軍団」
「三木・海部・河本は社会党へ行け」

とか書かれまくってそうだな。
チーム施工ならぬチーム青嵐会なんかがいたりして。

「石田博英、赤城宗徳はソ連の手先」
「田中伊三次はどこの国の政治家か？」
「三木派は民社党とコソコソ会うな！」とかね。

つーか当時は今より左翼が強かった時代。
土井たか子だって右派と見なされていた。
三木派程度でそんなに叩かれやしないだろ。

>>244
逆じゃないか。いま三木派があったらそう叩かれるけど。
あのころはサヨク革新勢力は一定の支持層があったから、
そこまで叩かれない。せいぜい保守異端ぐらい。
確かに革新寄りなところはあったが、それでも民社党とは程遠かったし、
何より三木自身が「我が派こそ保守本流」と自負していたからな。
保守の異端とは取られても、社会党に池までとは書かれなかっただろう。
教条主義の跋扈していた社会党とは対極だよ。

たぶんアンチ田中が多いだろうなあ。

しかしだな、三木派と言っても例えばコンテツが左翼か？

現東京都知事はヨット基地害と書かれるだろうな。
俺の思うにイッタと同じ扱いうけるんじゃねーの？

今一番三木派路線を歩んでるのは古賀じゃないか？

>>249
あの当時2ちゃんがあったら叩かれるのは青嵐会系のほうだね。
「青嵐会は時代錯誤すぎ」とか、「がちがちウヨク・青嵐会」とか。
慎太郎はそうだね、「目立ちたがり慎太郎逝ってよし」とかって。

>>251
２ちゃんは「声なき声」からスタートしたから三木の時代に２ちゃんがあっても
やっぱり右が強くなったんじゃないか？

2ちゃんが右寄りになったのはUNIX以後だっていう人がいたな。

なんでもFOXに管理が変わった後にすぐ起きた911とそれに伴うアメリカの愛国心、韓国の教科書デモとかで一気に愛国心が爆発したとか。

三木派が左翼の集まりって、或る意味美化し過ぎ。
そりゃ宇都宮徳馬みたいなおかしなのもいたけど
一方で毛利松平、森山欽司、脱藩したけど早川崇とか、
右翼と言ってもいい連中もいた。
第一、三木自身もバルカンだから常に左寄りだったわけでもない。

>>253
三木の時代だと右よりは台湾野郎とか言われたと思う。
いまでこそ改憲を堂々と口にできるようになったが、
あのころ改憲をぶち上げるとそれだけで復古主義だの、ウルトラタカ派だのと・・
三木の時代はむしろ革新側が美化されていた頃だからな。

>>254
でも当時の新聞は三木派を「自民党最左派」と書いていたし
三木派は朝日新聞や共同通信とパイプがあったよ。
早川だって晩年は三木と組んだし
河本も左翼の一部から評価されていた。
三木は三木派を脱藩した松村派議員とも個人的には付き合いがあった。

>>256
自民党最左派＝社会党最右派あるいは民社党とならないことに注意してほしい。
左派というより、ニューライトといわれていた。
中道政党や革新政党とはまた微妙に違うんだよ。
同等の立場でならこれらと提携はするが、頭を下げて合流という考えはない。
あくまでも保守の枠内での革新主義というか。
元をたどればそれは協同主義に行き着く。

協同党の流れは社会党右派-民社党の系統と接点はあった。

本スレが田中派びいきに荒らされる。
田中派の本スレは政治に関心のない奴らからも荒らされる。
こんな感じになるんじゃないの？

三木は「このブサヨ野郎！」なんて罵られても「どうぞ勝手に言いなさい。ブサヨで結構結構」なんて言いそうだな。

目前の閣僚ポストを蹴って松村謙三たちと三木派を出た笹山茂太郎は侍だな。

>>260
三木は戦時中に、非国民と罵倒されたり、憲兵に選挙を妨害されたり、
可愛がっていた下宿人を逮捕させられたり（そのまま牢の中で死んでいった）
そうとうな目にあってるからな。
２ちゃんの叩きなんて、屁みたいなもんだろ。

そういや、総理時代も本物の右翼に殴られたっけ。

↓殴られた三木首相がちらっと見られるよ（１分２０秒過ぎあたり）
http://jp.youtube.com/watch?v=Gkh2qh4nJ4w

田中派の大臣が０になった。時代は変わったな。

「河本敏夫秘書」なのに田中派へ行った久間章生。

>>264
自民党結成当初の佐藤派と野党時代を除けば
史上初めてじゃないかな。

＞あの石原でも村山に投票したのに


このほうも信念が感じられん。

>>266
田中内閣成立以来なかったらしいから史上初のことだよね。


久間は落ち目の河本派から出ていって実力者になれたようにみえるが
旧田中派まで落ち目になるとは思わなかったことだろう。
安倍が凋落しても次は麻生か谷垣か　まかり間違って高村か

結局、国民的人気の観点で麻生しかいな。
高村はこれなら高村っている売りにかけるな。
右よりの姿勢は、もう自民党に共通になってきて
アピール度にかける。
清潔イメージも小泉と重なるし、
三木派のイメージは今の高村派にはないね。
あと派内の面倒見もよくないからね。
今回の参院選では山東も有村も安泰じゃないね。
自民党の比例の票が伸びそうもない。
二人減で小派閥の道をさらに進むだろう。
次回の衆院選では西本、丹羽の郵政バブル組は
去り、森山は引退。
５議席減で派閥の体をなさなくなり、高村グループになる日も
近いね。

>>269
兄者一人で5人分だから±0

麻生が清和会を背景にしつつも士志の会を主軸にした政権作ったら、
…やっぱり旧田中派はぶられそう。

「ぶられそう」ってどういう意味ですか？

ハブられそう

＞＞269
基本的にグループって言い方は、分裂した場合に使われるんじゃないの？
所属議員が増えてグループから派への格上げはあっても、
人数が少なくなって、派からグループに格下げは例がないような気がする。
藤山派なんて最後二人だけになっても藤山派だったと思うし。

>>274
郵政選挙を機に勢力を拡大した二階派や発展的解消した河野グループのように、「〜グループ」から「〜派」と呼称が変遷する場合はあっても、逆はないな。

「〜グループ」とされるのは発足時の規模が15人未満とごく少数、或いは派閥と見なすには異論がある場合だろう。

〈例〉
・南条グループ（藤山派から離脱。のち福田派に合流）
・石田派／石田グループ（旧石橋派議員を糾合して発足。のち三木派に合流）
・早川グループ（三木に反旗を翻し離脱、福田派に合流）
・保利グループ（福田支持の佐藤派議員で発足、福田派に合流）
・山中グループ？（中曽根派幹部の山中貞則が自派旗揚げを企図するも断念）
・自革同:石原グループ（中川一郎自殺を受け石原慎太郎が代表に。間もなく福田派に吸収）
・二階堂グループ（反竹下議員で発足したが、落選や引退が相次ぎ90年解散）
・加藤グループ（三塚派を除名された加藤六月らで結成）

犬を食う夏＼(^O^)／

誘われてふらめんこ　　　　＼(^O^)／　　　　　　　ゲッタゲッタゲッタマン　＼(^O^)／　　　　　　　セイヤーッ（｀´）

まだ若いスレでつな(^O^)　最後まで気を抜けまつぇんねぃ＼(^O^)／

無事最後までいくのか　削除依頼で消えるのか(・・?)　興味はつきまちぇん　　　＼(^O^)／

松村派は少数だけど「派」だった。
中川グループは中川一郎が総裁選に立候補したら中川派と
呼ばれるようになった。

さてぼくは自分にたいしてあびせられる　キチガイ　低能　工作員　ニート　などの言葉を集め　統計をとりまつかね(^O^)／

しぶとさは自慢だち　　　　＼(^O^)／

ああっ最後の砦が…orz

あついだねぇ(>_<)ひからびてんねや(^O^)／

現在の自民党の議員でもっとも左寄りの議員を
衆参１名ずつあげるとすれば誰になるのかな？

オイ、鬼木みるく。ちょっとこっちへ来い。
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183722709/

(衆)加藤紘一
(参)南野知恵子

かな？
加藤は言わずもがなだから。
参に外交左翼っぽいやつはいないと思う。
そこでなぜ南野かといえば福祉政策が左翼でも通じそうだから。

◇三木武夫元首相、縦横無尽に語る

―お体のほうはいかがでしょう。
三木「うん、お陰様でね、すこぶる良好だよ。時々散歩もしとるよ」
―結構なことですね。お変わりないようで。さて、安倍現首相についていかがお考えでしょうか。
三木「安倍寛という政治家を知っとるかね？『昭和の吉田松陰』と云われた戦前の闘士だ。彼は私の同期でね、晋三君の祖父なんだ。
岸（信介元首相）さんばかりクローズアップされているが、彼を忘れちゃいかん。しかしどうも、安倍君は多分に岸さんの遺伝子を受け継いでいるようだ。そこに危うさを感じて止まない。」
―安倍首相はかねてから岸氏への畏敬の念を語っていますね。タカ派という政治姿勢も重なります。政権運営をどう見ておられますか。
三木「安倍君は前任の小泉君と比較して、義を重んじる傾向がある。しかし、それが裏目に出てしまっておる。柳沢・久間両君の失言は、いずれも女性、被爆者の心情を傷つける酷いものだ。
世論の大勢に鑑み、自らの手で更迭すべきだった。旧態依然とした危機管理能力を露呈している。」

―塩崎官房長官、首相補佐官らが酷評されていますね。かつての後藤田長官時代とは隔世の感あり、です。
三木「君、その名前は出さないでくれたまえ（笑）後藤田君の力量が、中曽根君の長期政権樹立に果たした役割は大きいな。やはり、有能な側近に恵まれることが肝要だ。その点、安倍君は気の毒だよ」
―先生にも井出一太郎さんという黒衣役がおられました。三木ｰ井出の固い絆は、血で血を洗う政界では稀有と言われましたね。
三木「井出君は国協党時代からの盟友であり、私の政治人生に欠くことの出来ぬ存在だった。首相として難局にさらされる中、力を尽くしてくれた彼の姿は忘れ難い」
―最後に、若い政治家へ一言お願いします。
三木「多士済々だが、いわゆる小泉チルドレンなどと言われるようでは心許ない。議員は総理総裁のイエスマンであってはならん。付和雷同せず、『千万人といえども我行かん』の気概を持つことだ。
権力に驕らず、徹底的に政策を学び、国民を心から想う政治家であってほしい」
―ありがとうございました。
　　　　　　　　　（了）

おつげがありまちてm(__)m

うぇ　黒魔術ぢゃ（｀´）　ｼｬｯ

後藤田さんは英雄だから　　＼(^O^)／

>>292
不知火型の土俵入りをやってるんじゃねーよｗ

赤城ｵﾜﾀな

三木派の系譜を引いてるとは言っても、思想・金銭スタンス
すべての面で三木とは対極にある政治家が多いからなぁ。＞高村派

三木武夫は戦後日本の首相の中で最高の人物だったと思う。

いやあ、石橋湛山、大平正芳の方が上でしょう。

アとウしか発声出来ない元阿片徴税人がなんで石橋と同列なんだよｗ

ゴットマザー・睦子夫人をここ数年見ないがお元気だろうか？
以前はテレ東の政治特番などでよく顔を見た。

そもそも湛山を首相として評価するのは困難だ。在任期間が短すぎる。

赤城はクリーンで使える存在だと思っていたのに…

爺様からの遺産はなかったのかね？

おはこんち(^O^)／

いい風ふいてまつな

おむすび山＼(^O^)／

あどばるぅん(@_@;)

永久規制せよ！

赤城のじいさま　大角の｢金権体質」を批判してたのに
孫がこれじゃあな
じいさんも泣いてるぞ
高村派の２世議員でまともなのは　結局高村と村上だけなのか

おむすび山＼(^O^)／


↑　このギャクが出てくるのは５０代

>>308
臼井は？

赤城先生は、三木はの弱小派閥だから、親も、総理に馬鹿にされたんだよ…？？

またまた慶大卒の学士様のご乱心が始まりました

なによりも阪神が嫌い

>>313
慶応の恥さらし乙

ぼく３０代だち(^O^)／　　おむすび山＼(^O^)／なんてギャグあるの(・・?)　きいたことないだから

>>315
福翁に全力で土下座してきなさい

鬼木みるく ◆MILK.eFzAU は慶応を出た後、頭が狂ったのか？

鬼木みるく ◆MILK.eFzAU のせいでスレッドがいくつも潰れてるぞ。

トリップを付けて荒らしてるバカは規制せよ！

つけないにちるだから　　＼(^O^)／　　　　　　　頭は確かに狂てるだから　キチガイ　言われるのが快感だち＼(^O^)／

赤城の山も今宵限り

えいやさっ（｀´）

赤城の家は立派だな

安倍が潰れた後は21世紀の上皇ともいっていい海部御大にご登場願いたい。
金銭疑惑が出ても絶対にぬからないクリーンさ、安倍とは違う自民の見せかたを海部御大で！

ちくしょー　家だけでもうらやましいぞ　氏ね!

海部御大

って、なんかこの四文字だけで笑えるな。

御小だなw

海部は現職最古参（当選16回・在職47年）。
少なくともあと1期務めれば、尾崎行雄（63年）、三木武夫（51年）、原健三郎（54年）、中曽根康弘（56年）、桜内義雄（51年）に次ぐ永年在職議員特別表彰受彰者になる。

きのこの山はうまいだち　(^O^)／

　まるちゃんてんぷらそばもいけるだち(^O^)／

三木派の系譜を受け継ぐ高村派の議員が
岸の孫の保身の為に親に嘘つかせトンヅラ
三木派ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

赤城徳彦のお祖父さんの赤城宗徳は岸派にいたよｗ

おはよ(^O^)／

どえらいしめぽいおﾃﾝｷですな(>_<)

ほうれん草カレーをくた　　　(^O^)／

牛たたきをつまみに酒を飲だ(^O^)／

　　お茶漬け食た　　　　　　(^O^)／

そのカロリーわかるしと　　(^O^)／　　　　　　　　一日に食うカロリーは　こんくらいか

あの窓から飛び降りたらぼくは絶対飛べる（｀´）　　ｾｲﾔｯ

赤城ダメダメだったな・・・
最初の一人なら馘首で済むが
四人目となるともう辞めること辞めさせることも出来ない。

三木さんの孫、どうなったんですか？
若手で人気が出そうな雰囲気が有ったけれど。

三木三木ｾｲﾔｯ(^O^)／

三木道三を選挙にだそう

>>342
昼夜逆転の生活を改めな。

>>344　逆転はしてないだから。明け方２〜３時間寝て仕事、午後はまた２時間くらい昼寝だから。計４〜５時間は寝てるよ。

臼井や大島あたりが辞任を勧めてもいいんだが
なんなら赤城を除名してもかまわない
｢クリーン三木」の名が廃るぞ！

中曽根康弘、河野一郎、三木武夫、この三人の中で一番嫌われていたのは？

昔の政治家は個性というかアクが強くて面白かった。

>>347
河野一郎だ。

>>354
>>352だ

おい>>352、お前何したんだ？

　

腹へた(^O^)／

人をまとめるてうまくいかん(>_<)　苦戦ぢゃの

赤城よりも兄者のほうがいいな。
事務所費を食費にしていたら勘弁だが。

高村さんのお父上って元内務官僚、近衛文麿の総理大臣の時の秘書、岸が自民党総裁になる時、戦犯で開戦内閣の
閣僚はいかがなのもかと言ったそうで、ご立派な方ですね。

お元気でなによりですぢゃ

　海の日＼(^O^)／

お菓子屋いてきまつm(__)m

>>356
一応､岸　佐藤一族に挑んだ形で選挙に出ている＜高村パパ
たしか、国防部会長が最終だったと思う

寺原最高＼(^O^)／

仁志８号＼(^O^)／

>>361
>>362
【登場人物紹介】
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
大ちゃん：言わずと知れた横浜ベイスターズ監督。
　　　　　　 チームは圧倒的な最下位だが、持ち前の明るさ(能天気とも言う)と、
　　　　　　 その輝く頭でチームの雰囲気を明るくしている(多分)。
　　　　　　 そのキャラクターが皆から愛されてることは、各種AAが次々と
　　　　　　 開発されていることからも明らかである。たまに勝つこともあり、その日は祭りとなる。
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ベイスターズファン：大ちゃんのピンボケ発言に絶望にくれながらも
禿と横浜ベイスターズを応援しつづける献身的なファン。
だが、大ちゃんのくりだす天然的なボケに突っ込みを入れるのが日常化しているようだ。
「今日は負けないよ」→「試合ねぇだろ・・・」はお決まりの黄金パターン

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　絆創膏 ＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　ノーコメント　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
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のみつぎまちたな（｀´）

また今夜も飲みつぎまちたな(>_<)

プリンス赤城がダメになり三木派はついに終った。
野田聖子もいないし高村に総理の目はない。
森英介がいる河野グループ（麻生）と合併する手もある。

>>367　む〜り(^O^)／
町村さんがいい＼(^O^)／

クリーン三木なんて、もうどこにも残ってないと言うことだな。
リベラルでクリーン・・・

死語。

>>369　賛成＼(^O^)／

確かに昔は三木派のようなハト派が自民の行き過ぎのチェック機能を
果たしていたんだがもうそれもない・・・・
自民党は変わってしまった。野中も抵抗してはいたが既に終わってる。
もうさよなら自民党だ。

もともと、三木は自民にいること自体に無理があったところがある。
中道左派に近かったからな。

だから保守合同に反対したんだろう。
ただ合同してしまった後となっては、
三木が自民党の外にいるのは意味が無い。
いくら保守の左派と言っても
社会党とは肌合いが違い過ぎる。
やはり自民党にいたのは正解だろ。

三木や松村の保守二党論の限界は社会主義勢力の躍進もあるけれど
本質的に保守的な自由党、進歩的な民主党という考えの誤りだよな。
まあ理念だけでは政治は動かない、時として極端に現実政治家になるのも
三木の魅力ではあるな。
党人政治家という大義名分はあるけど日本民主党はあまりに三木の思想とはずれている。
もちろん、重光葵を戴く改進党も三木の思想とは遠いものがある。
しかし改進党幹事長→民主党内閣運輸相→自民党幹事長という経歴を見れば
三木の現実政治家としての政界遊泳術は評価できるだろうね。
ただ理論家というイメージ戦略が彼を総理総裁にしたんだからそれも大したもんだ。
総理としては「…」なんだがそれでも二年、党内少数派で耐えたのは凄い。
独禁法改正やスト権ストで妥協するとか一国のリーダーとしてはまあ現実の政情に従うが
ロッキードの徹底究明から三木おろしの過程の総理総裁としての粘りは異常。
確かに三木にすれば自分に非がないんだから辞職する理由がないわな。
そのへん、彼なりに筋が通っている。

英国保守党・自由党（現自民党）・労働党の三国志とかみてると
完全小選挙区制を導入していれば自由党・民主党・社会党の鼎立も
可能だったのではないかと思えてきたりこなかったり。

しまった、三木スレなのに三木の居場所がない…

三木は一種の超人だからな。弟子の海部は・・・

>>377
赤城に至っては…

>>375
小選挙区制にしたら、共産党が武装闘争路線に走っていた気もする。
簡単に鎮圧され、宮本顕治の出番はなさそう。

こち亀に「今の日本の首相は泉谷しげるでなく三木だぞ」といいセリフがあったが後に三木が海部に直されたらしい。

三木なら赤城に引導渡したろうに

三木派内閣

総理：三木武夫 （67）
法務：田中伊三次 （68）
副総理・外務：赤城宗徳 （70）
大蔵：河本敏夫 （63）
文部：海部俊樹 （43）
厚生：森山欽司（57）
農林：丹羽兵助 （63）
通産：松浦周太郎 （78）
運輸：中村寅太 （72）
郵政：大西正男（65）
労働：石田博英 （60）
建設：加藤常太郎 （69）
自治・北海道開発：赤沢正道（67）
官房：井出一太郎 （62）
総務・沖縄開発：本名武
（63）
防衛：伊藤宗一郎 （50）
経済企画：藤井勝志 （58）
科学技術：鍋島直紹 （62）
環境：毛利松平 （61）
国土：鯨岡兵輔 （59）
官房副長官：坂本三十次（51）

三木派は赤城で終った。解散するべきだ。
三木派→河本派→高村派→赤城派（予定）
三木派が金も問題で自民党の足をひっぱり選挙で負けるなんてね。

>>381
中村が入閣できるなら､早川　菅野をいれるべきだな

>>383
早川＝厚生、菅野＝通産あたりを考えたが、両者共に三木の首相就任前に袂を分かっているので。

三木派の恥、赤城徳彦！

>>383
中村も離脱組だったなorz

赤城の事務所費問題がトドメとなり自民党が負けたら三木派の立場は
どうなるのかな？
赤城以外に三木派（高村派）の後継者はいるのか？

赤城は、爺さんはなかなかエライ人だったようなんだがなぁ・・・・

赤城宗徳は岸派に行った理由は不明だが､岸内閣で官房長官、防衛庁長官などを務め
｢安保騒動｣のとき自衛隊出動を岸に命じられたが断ったり
｢大角」の金権政治に刷新議員連盟という組織を作って対決していた

戦前、商工委員で岸、椎名とつながりがあった。
実は三木も商工委員だったんだけどね

そして川島が商工副委員長だった

昭和宰相列伝7（佐藤〜中曽根）
http://jp.youtube.com/watch?v=EoeDB8SONX8&NR=1
椎名の「（三木は）はしゃぎすぎ」発言も出てくる。

睦子女史は今回どこに入れたんだろ？
９条ネット　それとも三木先生の番記者をやっていた中村慶一郎のいる国民新党？

山東と有村はギリギリで当選したね。
高村派は二議席死守か。

まあ良かった。

ところで赤城の息子って成人しているのかな？
大臣を辞めてみそぎ選挙にしない限り引退ものだぞ。

>>393
そういえば額賀も三木番でなかった？

今更思うに、自民党であれ程異端的存在でありながら、かつて４大派閥とも５大派閥とも言われた派閥すら仕切っていたのだから、その統率力やカリスマ性は実はすごかったと思えてならない。
並みの政治家が異端な存在ぶりを見せたら、ただの一匹狼のはぐれ者で終わるのは確実だし、やはり只者じゃなかったんだろうなぁ。

かつて田中角栄が金権疑惑で倒れた時に、振り子理論が働いたのは周知だが、そう考えると三木のような存在がいない事が「安倍続投→自民泥沼」の流れを決定付けてるような気もしてならない。

内閣改造で高村の久々入閣、
例えば麻生が幹事長になったら後任外相
とかあるかな？

安部はけっこう昔にこだわるとするとね
高村のおやじは、岸自民党総裁に開戦内閣の閣僚はどうかと苦言を呈した
人物で、岸・佐藤とは中選挙区で長らく対立関係にあったわけだからどうかしら。

安倍の父と三木にはつながりがあったのはガイシュツだよね？

辞めろのひとつも言えない海部に幻滅

>>401

自分の辞め方に後悔があったんだろな。
小沢には恨みも多いだろうし。

>>398
プリンス赤城が更迭されたから高村派は０だろ。
その分は海部がいる二階グループの二階か泉信也（参院当選３回）、
または麻生派に所属し三木の親戚筋にあたる森英介（当選６回未入閣）が取る。

その代わり山東昭子が副議長になりそうか。
しかし山東って、三木が激しく批判した「金権選挙」と呼ばれた1974年参院選で
田中派から当選したんだよな。それが今高村派とはね。

参院副議長に山東氏内定

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070802k0000e010068000c.html

谷垣が総理になれば兄者が財務相だな。

赤城が引退でもしたら、そのあとは我が派が引き継げるのか？新人→無派閥→清和会になるのかねえ

鳩山邦夫かと思ったら兄者がインタビューに答えてた。画面いっぱいで迫力満点ｗ

安倍を強く批判してたな

山本がまた素で忘れ去られているのにﾜﾛﾀ

山本が文藝春秋の「同級生交歓」に登場。土佐中・高校で、縄田警察庁刑事局長ら。

海部…白髪増えすぎだろ…

>>411
もう76だからな

森や藤井（民主）の健在ぶりが、むしろ異常。

ここへきて反安倍の兄じゃが元気だな

番町政策研究所高村派
高村：２世。反小泉で干されたが、長州連合で親安倍となる。タカ派。外相時代、宮澤に誉められた。

大島：幹部。２世。本当は派を継いでもおかしくなかった。熱狂的河本信者。小泉に重用された。
臼井：父親は三木派の大幹部。川柳が好き。「女帝論を　神風で飛ばす　皇子出（い）ず」
村上：幹部。２世。小泉の手により初入閣。現在谷垣に近く安倍に反旗を翻している。
森山：幹部。夫は三木派の大幹部。小泉に重用された。

山本：村上の弟分。安倍シンパ。
赤城：宗徳２世。高村派でもっとも有名。安倍の友達。
七条：三木直系。選挙に弱い。身内が北鮮拉致されている。
河本：敏夫２世。安倍の友達。父親と比べてどうにも小物感が拭えない。
江渡：前回総裁選では麻生の推薦人となる。
伊藤：宗一郎２世。大学の先生。
北川：石松２世。選挙区は民主のタマがいいので常に大激戦。
丹羽：兵助２世。高村の秘書出身。風にのって初当選した。
西本：タカ派。

山東：ゴルフ。このたび自民党初の参議院副議長となる予定
有村：バックがしっかりしているので、意外に選挙に強い。

一番三木の理念に近いのは兄者か？

大島派にはならないの？

>>417
ならないだろうが高村の独裁体制でもない

自民県連：会長に村上氏が就任　常任総務会で承認　／愛媛

8月8日15時0分配信 毎日新聞

　参院選愛媛選挙区で関谷勝嗣氏（６９）が敗れたことを受け、塩崎恭久官房長官（衆院愛媛１区）が責任を取って自民党県連会長を辞任。党県連は６日の常任総務会で、後任に村上誠一郎・衆院議員（愛媛２区）の就任を承認した。

８月８日朝刊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070808-00000149-mailo-l38

高村総務会長っていう人事は実現ないんだろうか？

三役なら大島がやった方が・・・

>>421
大島も口利きで農相を辞めたから､無理なんじゃないかと思ったから
党務をさせるなら高村より大島のほうがいいのは私も同感だが

党務なら風当たりも小さいよ。
内閣官房副長官、環境、文部、国対、農林、大臣扱いの予算委員長までやったとはいえ
もう大臣は難しいし、やっぱり三役だな。

まあ山東さんが副議長になったんで、七条が伴食でもとれたら万々歳でしょ。

高村が重要閣僚になったり、大島が三役とったり、
まかり間違って兄者が経産あったりやったらすごいが。

高村入閣はないのかな。
一応主流派の一角だし、
また安倍にとってもお友だちじゃない大物を入閣させるという意味で
高村は麻生の後の外相とかにちょうどいいんじゃないか。

安倍と同じ山口県と言うのはネックになりませんか？

首相、高村元外相・保利元文相の入閣検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070815-00000101-yom-pol

>>425　一度やったから.外相は手堅いだろうが.財務相に適当なのが
いなければよいかも？尾身よりはいいはずだが？

ほんと高村入閣できるのかよ・・・
重要閣僚で入ったら、
麻生の代わりのジョーカーになれるぞ。

記事では環境相じゃなかったか。

森山のばあ様が総務会長あたりにならんかな
そして高村が入閣したらいいんだが
ただ、今の状況三木内閣誕生前の政治状況に似ている
角＝安倍　大平＝麻生　福田＝福田　三木＝谷垣
高村あたりに椎名や根本あたりの役回りをやってもらいたいが

三木先生がもし今生きていたら　安倍を痛烈に批判したに決まっている
｢選挙は民主主義の総決算なんだから｣と言って・・・

そりゃ、そうだ。
三木は選挙敗北で辞任したわけだし。
「辞めるのが一番の責任の取り方だ」
「首相は民意を何だと思ってるんだ」くらいのことは詰め寄るだろう。
野党（現代だと小沢民主党）と連携＆集団離党のポーズをとって執行部を
揺さぶるだろうね。でも、結局最後の最後は離党しないところが三木の真骨頂。

>>431 高村が椎名だって笑わせる。椎名より役者が10枚くらい下だよ。その
椎名だって川島正二郎に比べれば.数段劣っていたという。現在.この手の
政治家は少ないね。小泉前総理とか二階さん　くらいなものか｡青木幹雄のそ
うだな。

昔は、同じ閣僚を何度もやって、違うポスト経験が少ないと、総裁レースからは脱落だったね。
ま、小泉がなって、安倍でもなれたのだから不文律も崩れてるんだな

考えてみれば、二大政党による政権交代が正常に機能してれば
別に豊富な閣僚経験の有無なんて首相の条件である必要ないんだけどね
イギリスのブレア前首相とかドイツのメルケル首相に
大した経歴はないだろ？

>>435
学歴がすごいんじゃない。二人とも
ブレアも大卒後に一党員として党勢に尽力したし
、メルケルもSED？のテクノクラートかなんかの末裔でしょ

で、両者とも確固たる思想があるおかげで
イギリスやドイツの経済発展に尽くしてるんじゃ

民主のネクスト首相は自治大臣をやっただけだからな。
鳩山に至っては大臣経験無だし。

>>437
小沢はかつての岸と同様、閣僚よりも幹事長ポストを重視していた。

鳩山は4期目からずっと野党だから無理もない。

ユキオは細川内閣で官房副長官になっただけか…

下馬評通りなら、閣僚高村党務大島と主流派にふさわしい厚遇人事になりそうだな。昔なら安麻高とかいわれるところだ。まあ問題は内閣が安倍内閣ということだ。兄者だけが温存されてるが。

角は外務通産大蔵のうち二つ、三役のうち二つ勤めて総理の資格ができると言ってたよのう。
野党には閣僚経験積むのがムリだから、ユキヲのキャリアがショボくても仕方ない。
まあ文部二回の海部よりも高村大島のほうが総理総裁にふさわしいキャリアは積んでるけどな。
今なら麻生が一番近い。

高村派は森山総務会長でいい。

いくらなんでも森山さんに総務会長は年齢的にないだろ。

森山はあと一期がんばれば、衆院議長の椅子が待ってるような気が・・・。
まー今期で引退するだろうけど。

なんか三役のメンツを見てると国対じゃなくて総務会長あたり欲しかったな

高村が防衛相。

まだ組閣中だから見えんが重要ポストみれば
池田内閣の実力者内閣なみの領袖集めた顔ぶれではある。
しかしなあ、総理が軽量じゃあなあ。

大臣1 五役1 副議長つき。

まあ勝利かな。

とは言え池田の頃と比べたら派閥の領袖も軽くなってるし。

池田の時（水田蔵相、河野農相、佐藤通産相、川島行管長、藤山経企長、三木科技長）
も確かにすごいが、福が入った角栄のときが一番のオールスター内閣。
（三木副総理、大平外相、福田蔵相、中曽根通産相）

第二次森改造内閣も重厚な布陣だったな（三角大福時代と比べるべくもないが）

総理：森喜朗
総務：片山虎之助
法務：高村正彦
外務：河野洋平
財務：宮沢喜一
文部科学：町村信孝
厚生労働：坂口力
農林水産：谷津義男
経済産業：平沼赳夫
国土交通：扇千景
環境：川口順子
官房：福田康夫
国家公安：伊吹文明
防衛：斎藤斗志二
科学技術：笹川堯
経済財政：額賀福志郎→麻生太郎
金融：柳沢伯夫
行政改革・沖縄北方：橋本龍太郎
官房副長官：安倍晋三

総裁OB→宮沢、河野、橋本、森
のちの総裁候補→安倍、麻生、福田、高村、町村、額賀、平沼

古いところでは第一次伊藤内閣（明治元勲全て入閣）、
新しいところでは第二次田中改造（三角大福中の実力者全て入閣＋椎名副総裁）もあるが
第二次森改造内閣もそういえば凄いね。

今回の改造はイメージとしては第二次森改造内閣の軽量級、て感じかな。
何が軽量なのかと言われれば答えにくいが、あえて言えば総理総裁かなあ。
領袖が小粒になったのは認めるが、その布陣じゃあ最悪「重大な決意」もできないような…
閣内での安倍派って誰だ？党が紛糾したとき最後まで支える人間がいなさそう。
これは良くも悪くも三角大福時代の派閥政治が終わったことから問題ないんだが。

まあ派閥単位では高村派は優遇と考えていいでしょうなあ。
どっちかといえばかつての三木派っぽいのが谷垣派。
いまは当然ながら挙党体制のため自重しているがあれが裏切れば衆院2/3多数無理でしょう？
まあ三木と違って谷垣はそういう政治経歴ないから怖くはないけどね。

今回の改造内閣もある意味豪華。
安倍首相（岸の孫）、鳩山法相（一郎の孫）、麻生幹事長（吉田の孫）と
総理の孫が三人も党・内閣に揃ったw
第一次小泉内閣で真紀子外相（角栄の子）、福田官房（赳夫の子）、
麻生政調、平沼経産相（騏一郎の孫）の方がすごかったがw

>>451
今は衆議院は自民党305公明31の計336人だっけ?
谷垣派12人プラス加藤が造反してもギリギリ三分の二は越えるんじゃないかな。

今回の高村の入閣は果たしてプラスになるのだろうか？

俺が想定（妄想）している高村政権誕生シナリオは・・・
安倍もしくは閣僚が何かやらかす→マスコミ、国民から総スカン、支持率１０％台に
→谷垣が倒閣に動く→古賀が呼応→安倍がＫＹため粘る→安倍が諦め予定どおり
幹事長の麻生に禅譲を進める→党内＆世論が安倍亜流の麻生内閣は許さんの空気に
→党内抗争激化→喧嘩両成敗の法則で谷垣・麻生の目がなくなる
→森・青木らが福田暫定を企てるが福田が頑なに固辞→総裁候補がいなくなった
→と、思ったら「高村がいたじゃん」とみなが思い出す→高村内閣発足

これには、（１）高村は入閣していない（２）高村は安倍、反安倍陣営のどっちにもつかない
（３）安倍が世論が麻生禅譲を認めないくらい粘る　ことが必要。

テロ特借法問題で揺れるのが予想される今、
防衛大臣や国対のようなジョーカーばかり引かされた高村派は、
果たして本当に優遇されているといえるのだろうか？

しかし高村内閣のような迫力だが

高村が 総理になれない三木 もしくはそのまま 河本 コース驀進中に見えるのですが。

議長やってほしいなぁとは思う

>>453 山タフが造反すれば足りません。

空気読まずに質問するが、
ここで出てきている兄者って誰のこと？

村上誠一郎に５前畑

>>459
ヤマタク派は谷垣ほど冷遇されてるわけでもないし
総理になれる当てもないし一緒になって造反するメリットないだろ。

江渡防衛副大臣げっちゅ

大臣１
国対１
副大臣１

>守屋氏は同日午後、高村防衛相に「顧問という話はありません」と釈明したが、
>防衛相は「小池（百合子）前防衛相に人事を何も聞いてなかった君と同じ状態だよ」
>と皮肉ったという
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000142-mai-pol

高村なかなか言うねw

大島を予算委員会のテレビ中継で見られなくなってしまうのは残念だ
高村には前任の大臣のような事がないように頑張ってもらいたい

>>465
大島の後に予算委員長やってた金子の存在は無視か

衆議院常任委員会委員長
内閣委員長　河本三郎
法務委員長　七条明　（８月３０日現在）

このまま我が派は安倍とともに心中するのか
まあ、こういうときのために兄者がいるのだが

村上派になったらﾜﾛｽ

麻生の場合は、安倍からの禅譲ミエミエで、安倍支持＆幹事長就任だから
状況次第では安倍と心中する可能性は高い。
高村は、まったくおいしくないポストを引き受けたということで、
党内での株が上がりつつあるし、前任と比べ重厚。堅実に仕事を
粛々とすすめていけば、高村待望論も出てくるかもしれない。

派閥継承以来高村・大島コンビはしっくりいっていないはずだが
自民党というより日本の国益が両肩にかかっているようだ

民主の国対は簗瀬だから国対は河本派対決なのか。

簗瀬は参議院だから直接対決ってことはないだろ

>>31
一周年記念上げ

ageてなかった

三木・松村派と友好関係があった幻の総裁派閥　「石橋派」　
（石橋内閣が短命だったので結束する前に雲散霧消）

石橋湛山　世耕弘一　島村一郎　亘四郎（河野派）　椎熊三郎（岸派）　石田博英
鈴木正吾（三木・松村派）　根本竜太郎（河野派）　木村武雄（佐藤派）　
倉石忠雄（大野派）　長谷川四郎（大野派）　福永一臣（大野派、佐藤派）
平井義一（池田派）　大石武一（河野派、大野派）　松田鉄蔵（河野派）　
大久保留次郎　山本勝市（池田派）　山本猛夫　辻政信　
佐藤虎次郎（大野派、河野派、一万田系）　加藤常太郎　宇都宮徳馬（河野派、大野派）
藤本捨助（三木・松村派、大野派）　中川俊思（河野派）　森清（河野派）　新井京太
佐々木秀世（池田派）　高見三郎（池田派）　柳谷清二郎　田中栄一（池田派）
北�ﾔ吉、首藤新八（岸派）

この安倍ちゃんのごたごたで高村首班を実現したいところだw

でも特措法が通らないときは高村・大島組の責任が問われたりして

>>475
辻政信がなぜそこにwwww

つじ〜んは反官僚派だったので。

でも堀内光雄の義父だったりする

さて我が派はどう動くか

宇都宮と辻正信が一緒の派閥って、偉いことになってるよなぁ。
石橋湛山自身も、辻といったいどういう会話をしたのやら。

困ったときの番町です

かつて困った時に三木や海部が総理になれたのは、
党内で人気や力はなくても国民受けしそうな人材だったから。
今の高村派にそんな人材いないだろ。

高村総理で良いではないか

福田で決まったか。

防衛と国対は維持できるのか

青山繁晴の昔のブログは河本敏夫の思い出がいっぱい書いてあったなあ・・・。
ちょうど亡くなられた頃ということもあったけど。

河本ってこんな人だったんだ、ってよくわかった。
実は河本は、気を許した人にはよく笑う人だったようだ。

今のブログには河本の話はほとんど書いていないけど、
サブローが大臣にでもなったら、何か書いて欲しいものだ。

>>483
アニジャや赤城がその役割として代々のオヤジが育ててきたんだがな…

三木派って海部がおったとこか？

また　総裁選の選管委員長に高村派に回ってきたな
前回は谷川の引退前の大仕事だった。

>>488
古くは芦田均、松村謙三、清瀬一郎、早川崇もおった。

>>489
誰に？まあ臼井かな。

ワイドスクランブルに現二階派最高顧問・海部が出演中

芦田均は違うんじゃないか？

>>493
最後には所属していた。
ナベツネの「派閥」という本（昭和３０年代に出されたこの分野の古典）にも三木・松村派に分類されている。

毎日の朝刊に南平台の話載ってるよ

昭和30年代の派閥はアバウトだから正確な所属ははっきりしないなあ。
例えば芦田均と最後まで行動をともにした荒木万寿夫は池田派に行ってるし、
芦田の地盤を継承したのも池田派の谷垣専一でしょ。

大島理森や河本三郎は派閥の意向に反して麻生支持らしいが、
ハトの河本敏夫の薫陶を特に濃く受けた彼らが麻生支持というのがどうもよく分からない。

自民党の合従連衡が思想や政策で決まってると思う？
三木河本だってタカ派と福田派と組んでたことがあるじゃない。

三木派はおいしい方向に向かい、勝馬に乗る傾向が昔から強いからな。

しかし岸・佐藤相手の時は不遇に耐えたぜ

三木は理想と現実を行ったり来たりする政治家だった。

>>496
荒木萬壽夫は池田勇人とは無二の親友だったからな。

三木陰気、前尾病気、佐藤不人気

番町研じゃなくて、もっとかっこいい名前にすればいいのに。

三木派は政策懇談会だったっけ？

「武河会」（ぶこうかい）

三木、河本から一字を取り、その遺志を継承することを改めて標榜。

「平河会」「為公会」みたいだが。

三木の信条「信無なくば立たず」
そして河本の「政治家は１本の蝋燭たれ」
から一字ずつとって信蝋会とかw

「政治家は一本のロウソクたれ」って赤城絆創膏だけじゃなかったのか。

麻生が三敗したって次はあるよ。な？ｗ

麻生はいざというときの隠し球になっているからあり得る

三木はいざというときの隠し球として出てきたんだったなそういえば。

>>508
「政治家は一本の蝋燭たれ」って
何か出典があるのかもね。
ちなみに三木の「無信不立」は言うまでもなく論語の言葉。
海部、鴻池、そして小泉も座右の銘にしてる。
もっとも海部の場合の「信」は金丸信のことだと揶揄されたけどw

>>512
「政治家は一本の蝋燭たれ」は加藤友三郎のエピソードが元だと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8F%8B%E4%B8%89%E9%83%8E

大島は麻生に近いのは確かである。
しかも一時は安倍降ろしクーデターに暗躍したと言われていた。

しかし森や古賀だかが話し合った時に、大島も仲間に入れる予定だったらしいし、
ぶっちゃけ下手な大臣より権力のある国対に居座ったし、わけがわからない。

高村は大臣がお似合いだが、大島は将来幹事長でもやってそうだ

青森県連は麻生に多く入れた。

> 大きくうなずいた森が「国対委員長をどうするかだな」と踏み込んでくると、麻生は即座に
> 「大島理森でしょうなあ、ここを凌ぐには」と言い放った。
> 　森は思わず目を剥いた。二階俊博の留任か、あるいは古賀の起用だと算段していた
> 最中だっただけに、麻生が自分と肝胆相照らす仲の大島の名前を出してきたのは衝撃
> だったに違いない。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20070910-01-0701.html

森と大島も文教族つながりなのか、仲は良さそうだし、
大島はいろんなつながりもってそうだ

いつ赤城派になるの？

三木も麻生も隠されてねえって

>>517
あんなヘマやらかしたら無理だろう
常識的に考えて

高村外務大臣はリベラルらしい。
福田首相と高村外相のコンピはなかなかいいぞ。

リベラル？確かにイデオロギー重視ではないけど。

何か三木さんが好きだった人たちにとっては逆に同意が得られるかも知れんが
（安倍支持層のような人には罵詈雑言を受ける覚悟で申し上げるならば）
政治、特に与党のそれはイデオロギーじゃあないよな。
もっと大胆に言えば信念とか信条も大切だが理念はどうでもいい。
三木さんは教条主義者ぶってはいたが、それも首相時代は？と言わざるを得ないな。

やはり党内野党が似合う、そして政局でも地味だが数以上の実力がある、という感がある。
高村さんはもちろん、河本さんや海部さんもこのへんが欠けていたね。
数が不足している以上、やはり教条主義者ぶることは大切だと思うんだが。
大義名分や正論には弱いからなあ、現実主義の保守本流は。

もっとも不思議なことに三木さんが評価されるのはロッキードを除けば総理時代以外。
議会の子、理論家、評論家、ニューライト、バルカン政治家…
角さんとは違った方向だが多彩な政治的能力を持っていたもんだ。

ロッキード究明がなければ三木政権時代って
何もなかったに等しいからな。
独禁法改正やライフサイクル構想など
三木らしい理想を盛り込んだ施策は党内の反対で全部失敗、
かろうじて政治資金規正法改正が通った程度。
スト権ストなんてのは三木政権だから起きたようなもので、
却って汚点を残した。

像を飾るにふさわしい政治家だった。

>>522
三木は理念を最重視した政治家だと思うよ。
佐藤三選のときだって、核抜き本土並み返還は幻想だと
佐藤首相に言われて、真っ向からぶつかった。
（核抜き本土並みはもとは三木の持論だった）
首相時代は政治資金規正法や独禁法の改正など、
党内の一部からは左傾だと言われながらも法案成立を
期そうとした。後者は流産したけども。
もっとも、政権維持のために妥協する場面が多かった。
それでも、ロッキード事件で政治倫理を正そうとして、
田中派と真っ向からぶつかったから、「自民党をぶっ壊す気か」と
反主流派が総がかりで三木おろしに走った。
自己の理念に忠実に行動している理想主義者だと十分思うがな。
むしろ、その後の河本はともかく、海部こそ理念なき現実主義者
だったと思うよ。河本はまだ理念はあった気がする。

最後に、三角大福はみな総理以外のときが一番評価されると思う。

>>525
海部は三木派・河本派の広告塔として頑張ったんだから大目に見ましょう。

しかし、海部が未だに二階派に所属している意味がわからん。
出戻りだろうが、裏切り者だろうが、ジリ貧の高村派のために
議員生活の最後にひと肌脱ごうって気にならんのかね。

河本ジュニアやモーリー大島が賛成しないだろう。

>>527
二階派というのがな…
二階って自分を翻弄した小沢の手下だった人間じゃん。
更には三木を追い込んだ田中派の流れだし。

【直言居士】
赤城宗徳、田中伊三次、森山欽司、鯨岡兵輔、北川石松、松田九郎

【河本側近】
丹羽兵助、渋谷直蔵、坂本三十次、大島理森

【各派との窓口役】
海部俊樹、山下徳夫、近藤鉄雄


【その他中堅・若手】
伊藤宗一郎、谷川和穗、藤本孝雄、志賀節、森山眞弓、高村正彦、臼井日出男、野呂昭彦、村上誠一郎

>>529
政界には早稲田閥という厄介なものがあるから。
田中派の多くを継承した竹下は海部と同じ早稲田閥だ。
古くは松村謙三や石橋湛山もね。

>>525

角さん、福田さんは実績残せたけど
三木さん、大平さんはやりたい事やる以前に
政局に巻き込まれちゃってたからなぁ。

もともと三木は緊急避難的に総理になったに過ぎず
党内80%から支持されていない。
従って最初から三木がやりたい事をやれる余地は殆んどない。

選挙も小選挙区だったら小泉と同じ手法で解散できたけどなあ。

永井文相が止めなければ、大福がどれだけ反対しようと
解散したと思うけどね。財界の協力が得られなくても
あの頃の河本なら本選挙一回分の資金力は十分あった。
現に三木に具体的な金額まで提示して解散を迫ったそうだし。

田中逮捕直後に解散しておけば、勝てたかどうかはともかく、
田中派は半壊して、日本の保守政治も大分違っただろうに・・・。

止めたのは永井というより三木派議員の誰かだと思う。

>>535
田中逮捕直後の解散は三木の政治信念から考えて無理だろう。
三木おろしは自民党内の政局だが「（三木か挙党協か）国民の信を問う」という
大義名分が立つが逮捕直後の解散だと中曽根のように「田中隠し」になってしまう。

>>536
どの時点での解散か、によるのではないかな？
最後の決戦、臨時国会召集に関する閣議は永井文相の制止が大きいが
翌日の持ち回り閣議での反対派罷免には中曽根幹事長の妥協提案が大きいだろう。

ところで我三木派（高村派）の衆議院議員新人候補情報希望

森山眞弓は引退かねえ。
あそこはコスタリカで次は西川公也が選挙区から立つから
森山派の後継者は出ないだろうな。

>>539
ご主人が亡くなって以来大分経つね
お疲れ様でした

友人だった息子が生きていた時代には
何度か遊びに行ったものだ

中曽根はもちろんだが三角大福も演説は上手かったと聞く。
まあマシンガンの田中、流行語の福田はイメージが湧くが
大平や三木の演説が上手いとはどうも分からん。
大平は「アーウー」を除けば極めて理路整然とした中身だったらしいが
三木はどんな演説をしたのだろう？
説得調であることは想像がつくが熱さや訴えかける、という点では余りイメージが湧かない。

>>541
三木武夫　総裁就任挨拶／記者会見
http://l.pic.to/dhvjc

>>542
せっかくあげてもらったけど時間外でＰＣからは見れないようだ。
代わりに探したが一件しか見つからず。その印象
角：攻撃的、三：ねっちり、福：ユーモラス。
三木はしかめっ面が、福田は笑顔が良く似合う。

自民党にはいろいろ総裁候補がいたけれど
河本総理・総裁こそ見てみたかった
国民的人気が必ず出たはずだとおもう。
官房副に海部がいて、井出が官房長やったらもう・・・
三木直系と河本直系は反目の点はあったけれどもさ

河本内閣で井出は官房やらんだろ。
河本派にも入ってないし。

>>545
一応は入ってるよ。

三木、井出、石田は河本派には参加しなかったんじゃないの。
新聞上では河本派になってたし河本の総裁戦出馬なんかの時には
駆けつけてたが。

>>547
三木、井出、石田、それに森美秀は河本派には入っていないという説があるが
名簿の上では入っていたんだろう。
「河本内閣では石田大蔵大臣」とか「衆議院議長には河本派の井出一太郎」
という話が出たんだから。
彼らは河本派の数を多く見せるために頼まれて名前を貸したのかもしれない。

国会便覧（保存版・第四集　81〜89年）の「党内派閥表」には、三木＝無派閥、井出・石田・森＝河本派所属であることが示されている。
（実質が伴ったかは別として）

>>548
森は河本派の枠で入閣してるわけだから確実に入ってた。
息子は宏池会に行っちゃったが。
>>549
石田は自分では無派閥と言ってた。
ただ「河本への友情は持っているから、河本派と書かれても構わない」
とも言ってたね。

渋谷直蔵官房長官じゃないか。河本はすごく信頼していたらしい。

問題は海部だよなあ・・・。
跡継ぎはコイツしかいないが財布閉じきだし。

井出は三木の側近中の側近だから。でも河本派にいれても誰も疑わないわな。

>>550
ただ石田は、河本への協力を求めてきた海部、渋谷直蔵に対し芳しい返事をしなかった。渋谷（元労働官僚）に対しては「君はもともとは俺の子分じゃないか」と言い放っている。

3歳年長とはいえ、政界では後輩にあたる河本が派を継承することを快しとしなかった。

石田は三木との関係もあくまで対等な友人関係だと思ってたからね。
自分の親分は湛山であって、一時的ではあったが湛山の意思を継いだ
石田派の領袖でもあった。学生時代から親交のあった三木を総理に
するために、石田派を率いて助けている程度の感覚だったんだろう。
もともと豪快な性格だったのもあるが、１期先輩の井出のことも
友達の子分くらいの認識だったに違いない。
ましてや１期後輩の河本のことなんか・・・。

石田は、三木政権の官房長官の座にも野心があったはず。
中曽根のお目付け役として幹事長代理に送り込まれたことは、不本意だった。
幹事長代理は、田中政権末期に新設されたばかりで軽量ポストの感は否めなかった
（重視されるようになったのは野中が就いた頃）

石田は党本部の自室に「幹事長代理室」の看板を掲げさせたが、
「みっともないから止めたほうがよい」
との親しい記者の忠告により、1ヵ月で外した、というエピソードもある。

>>555 そうしたら.子分の珍念を副長官あたりにしていたら.官房の破壊力も
相当なものになった。

>>556
しかし、山口は三木政権当時まだ34〜5だったからなあ。当選3回に達していたはいたが。
30代で官房副長官に就任したのは加藤紘一（当時39）しかいない。

外様だしね。それならまだ西岡のほうがよかろう。

実際には官房副は海部と、あとコンテツもやったのかな。

海部のときは、大島。明らかに河本人事だ。竹さんも早稲田なら文句いわないしね。

>>558
西岡は当時4回生、文教族として頭角を現していた時期だな。

海部の後任は鯨岡。三木おろしに翻弄され在任期間は3ヵ月だった。
大島は早稲田ではなく慶応。

よく知らないんですけど、河本って総理になったら人気が出ただろうってのは
どういう理由？番記者から人気あったの？
見た目だけからすると、華があるというか堅実な実務家イメージなんですが。

河本は「笑わん殿下」（命名は渡部恒三とされる）と呼ばれるほど、政界きっての堅物だった。

しかし、新人議員時代のこんなエピソードもある。
仲間とハシゴ酒したあと、タクシーを呼び止め、「着払い」と叫んだ。断られたため、「ワシは代議士の河本敏夫である」と胸を張ったが、「そんなヤツは知らん」との返事。
カーッとなった河本は運転手を殴ってしまう。あえなく警察の御用となった。
酒の上の一件とはいえ大いに反省し、以後一切飲まなかったという。

ユーモアも求められる政界では必ずしもプラスに働かなかったが、その実直な人柄に惚れ込んだ後輩政治家は少なくなかった。

「河本総理」の人気が出たかどうかは、何とも言い難い。

石田が官房じゃ三木はやり難いだろう。
政治力は卓越してるが、三木に参謀は要らない
（三木自身が自分の参謀だから）
やはり井出のような忠実な側近がベスト。

総幹分離じゃなきゃ、石田幹事長だったろう。

腹心の河本じゃないの。
河本の党務能力はわからないが、
石田って三木にどこまで信用されてたかね?

「議員生活四十年」の三木の盟友だが石田は「子分」でも「腹心」でもないからねえ。
それでも派のエースの一人だから三木が何のしがらみもなく内閣をつくれたら
石田は党幹事長だろう。
河本は歴代幹事長と比べるとまだ「軽量」のイメージが強くないか？
郵政大臣一期のみでそれまでの二階堂（国務大臣２期、官房長官）、
橋本（建設相、官房長官、総務会長）、保利（総務会長、官房長官）らと比べると軽い。
三木内閣そのものが軽いから党は（信頼は置けなくとも）石田の方が適任だろう。

まあ官房長官は井出のほかに候補が考えられないなあ。

ま、一切酒飲まなかったというのはオーバーかもしらんが（パーティーとかのときは飲む
河本が首相になってたら、その人徳で人気が出たとは思うな
三木よりとっつきにくいかもしれないけれど
深みのある人間でしたな。

三木派ファンのなかにも河本ファンがかなりいるんじゃないかな。

ﾜﾗﾜﾝ殿下なんて言われていたけど
つき合ってみると味のある人だったらしいねえ

>566
俺は三木ファンだったが
知らないうちに河本の方が好きになった

◇新・高村派
【衆議院】25人（+11）
�O海部俊樹（元河本派）
�H高村正彦
　 久間章生（元河本秘書）
�C（参�B）森山眞弓
�G臼井日出男　大島理森
　 川崎二郎（父：秀二＝元三木派）
�F村上誠一郎
　 武部勤（三木の書生、中央政策研究所出身）　大野功統（義父：加藤常太郎）
�E赤城徳彦　山本有二
　 村田吉隆（義父：藤井勝志）　森英介（父：美秀、伯母：三木睦子）　
�D七条明
　 野田聖子（元高村派）　 塩谷立（父：一夫＝元三木派）
�C今津寛（元河本派）
�B（参�@）河本三郎
�B伊藤信太郎　江渡聡徳　北川知克
�@西本勝子　丹羽秀樹
　 赤沢亮正（祖父：赤沢正道）

【参議院】4人（+3）
�B（衆�A）鴻池祥肇（元河本派）
�C尾辻秀久（元河本派）
�B矢野哲朗（父：登＝三木派）
�A有村治子
※山東昭子：離脱中

まあ無理矢理だが

コンテツの息子も議員だったような

>>570民主党だね。あと西岡か。

しかし三木は自分だけが日の当たるところにいて・・・とよく批判されたが、
高村が久々の外相で目立っていて
麻生が消えちゃっているのを見ると、
なんだかんだで弱小派閥の長はスポットライトのあたるところにいないと消えちゃうだけなんだな。

麻生は地方回って地味に勢力拡大やってるわけで、
まだ総理総裁候補から消えたわけじゃないでしょ。
高村なんかは文字通り消えてたけどね。

>>572
岸政権後半、池田政権前半や佐藤政権後半には三木は干されていたけれど
中国問題などに関する欧米歴訪後のマスコミ露出を考えると
小派閥の領袖でも「反主流派で構わない」という気概があれば充分存在感は示せるんじゃないか？
まあこの手法は加藤さんみたいな「（終わった）完全な評論家」と紙一重だけどね。
河野洋平なんかも失脚後のいつだっけか、総務になって喚いていた記憶がある。

結局高村には反骨精神やら気骨やらが欠如しているだけだろうよ。
まあその前提となる総理総裁ポストへの執念や派閥の取りまとめが不十分なのかも知れないけれど。

海部内閣発足前夜、河本首班が永遠になくなることを悲しみ泣いた大島

森山は選挙区の公認争いやってるから
まだやるつもりらしいな。

森山女史は今月80を迎えたか。健康不安があるとはいえ、実年齢より若く見える。

森山は女性議員としてはかなりの大臣ポストを経験したんではないか？
真紀子や寿司ですらあそこまでいってないだろうし。

>>578
環境庁長官、官房長官、文相、法相（2期）

党務では人事委員長、総務会長代理、党紀委員長などを歴任

高村はなぜ三木派？
河本より？

女性議員で衆議院で永年勤続表彰を受けたのは
森山、戸叶里子、山口シズエ、土井たか子の4人のみ
（森山は衆参合算なので実質的には3人）
ちなみに戸叶里子は旧栃木１区選出、
つまり森山のダンナとは選挙区のライバルだった。

海部最高顧問

>>579 経済閣僚と三役やりゃ｡押しも押されぬ総裁候補の経歴だね。

議長候補

田中真紀子にいつもボロクソ悪口言われて可哀想になってくる派閥だ。
清和会の次に彼女はここを嫌ってるらしいからな。

真紀子に褒められてる派閥なんざありゃしねえだろ

小澤が角栄を殺していると思っているのに
すり寄っているマキコ

三木派がお嫌いなら、
簗瀬やコンテツジュニアとも仲良くケンカしてくれ

河本が総理を諦め平成の吉田松陰めざして集めた若手が
簗瀬とか今津、あるいは山本あたりになるんだろうが・・・

簗瀬も今津も高村派にいないんだよなあ・・・。

梁瀬なんか、民主の中枢に入ってる議員になっちゃったからな。

>>587
小沢はさっさと真紀子に謝ったから

正直この板の田中・宮沢シンパは異常。
そのせいか三木も中曽根・福田並に叩かれやすい傾向にある。

×宮沢→○大平・宮沢

別に三木はたたかれてないと思うが。
昔の人なので、知識もない人が多いんじゃないの。

後継者の高村や赤城が笑いの対象になってるけどさ。

実際三木は総裁選で勝った総理じゃない品
その場しのぎの総理だと思ったら粘り腰で政権運営されるからね
角栄・大平シンパからみりゃ傍流の最たるものだし、もともと保守政治家でもなんでもない
福田シンパから見ても、つかえるときにつかったぐらい。
中曽根シンパとしても政策協定は出来たかもしれないけれども・・・

と傍流の中でも異端過ぎるからな三木派は

>>594
自民党が三木を総理・総裁にしなければ三木は三木派を引き連れて
自民党から出て行ったよ。

>>595
そのへんのメンタリティーがわからん
確かに民、公と組んで出て行くかも・・っていうような話しはあったよね？
なら最初から保守合同に参加しなくても　という気がするが
確かに配下の部下見ても、海部みたいのを除くと河本筆頭に中道みたいなのが多くてびっくりするよね。古参の方たちは
機をうかがうために、総理の道を行くために自民党に加入したのかと

出て行くかも･･･と思わせるところが三木の術数であって
結局出て行かなかっただろう。

金の問題もあって大きくなれない以上
出ていく？出ていかない？というのは有効な手段だからな

河本のほうが本気で出たかもわからん。

睦子夫人の話だと、ある時に三木とこんな会話のやりとりがあったらしい。
「パパは、同じ自民党の仲間からあんなにいじめられて、嫌われて、
どうしていつまでも自民党にいるのよ？それにあの人たちとはもともと
考え方が違うじゃないの？いっそ離党した方がスッキリするんじゃない。」
「私が自民党からいなくなれば、連中は憲法は変えようとする。
その次は核武装。非核３原則が危うくなる。それは国民のためにならん」
・・・まっ、夫人の話だからどこまで本当かわからんが。

これは俺の推測だが、三木や松村の中では、
「自分たちは当初保守二党論から反対していたが、最終的には保守合同に協力し、参加した。
国民から広く支持される安定した政党を作るには、我々のような左のウィングの受け皿が必要なんだ。
自民党が国民政党になれたのは我々の存在が不可欠だった。
鳩山、三木武吉、大野、緒方、石井、河野、岸らと同様同等に自分たちも自民党を作った人間なのだ。
たまたま当時の親分に連れられ保守合同に入った連中（角大福中など）に傍流などと陰口を
叩かれる筋合いはない。まして、角や大など保守合同時は野党の人間だったくせに。」
という思いがあるんじゃなかなぁと思う。

三木は角大福中と比べて議員生活長いからねえ。
あの時期の実力者では唯一の戦前からの党人。

我こそが保守本流、議会の子という自負は強かっただろう。
ただ自負だけじゃなく術数と哲学があった、これが三木の恐いところ。

過去の総理大臣の辞めた直接理由

池田 病気療養
佐藤 政権公約達成による勇退
田中 金権疑惑
三木 党内求心力低下による政権維持困難
福田(赳) 総裁選挙での敗北
大平 死亡
鈴木 党内求心力低下による政権維持困難
中曽根 公約達成による勇退
竹下 金権疑惑
海部 党内求心力低下による政権維持困難
宮沢 下野による政権担当権喪失
細川 金権疑惑
羽田 党内求心力低下による政権維持困難
村山 有事対応のミス
橋本 経済政策のミス
小渕 病気の療養
森 有事対応のミス
小泉 公約達成による勇退
安倍 投げ出し

こう見てみるとここからの総理は金権疑惑や失政で辞めてるわけではないんだよな…
小さい派閥ゆえの悲しさがある。

この方を忘れていた
宇野 自身の女性問題

三木は自民党のことを単なる保守政党にさせたくなかった・・・
進歩的国民政党、という党是の立党の原点に戻せと
ただ、三木は日本民主党内じゃ、岸とか鳩山とか追放解除組に阻まれて
資金力の差もあろうがなかなか、主流にはなれずに主張する保守二党制も阻まれ。
当時、自由党、日本民主党　どちらに逝っても微妙に浮いてしまうのが国民協同党系三木派

自民党って

困った時の三木派

の法則があるからな・・

ロッキードとリクルートか

三木って他派への人脈ってどうなの？
シンパもそこそこいるけど党内でそれ以上にきらわれて、
孤立してたような印象が・・
性格的にも難ありそうだし、反対に岸や福田、田中は愛想は良いよね
学者やマスコミ連中とは仲よさそうだけど。

◆主な三木人脈（首相在任中当時）

【田中派】
二階堂進（協同民主党時代の同志）

【福田派】
松野頼三
早川崇（元三木派）

【大平派】
小坂善太郎（改造内閣で外相となり脱退）

【中曽根派】
中曽根康弘（国民民主党時代からの知己・幹事長）
田川誠一（のち離党）
河野洋平（のち離党）

【中間派】
田中伊三次（のち三木派）村上勇
坂田道太
福田篤泰　

【無派閥】
宇都宮徳馬（のち離党）

福田篤泰と宇都宮徳馬はのち三木派だね。
中曽根派の桜内義雄や武藤嘉文も親三木じゃなかった？

>>609
追加した

◆主な三木人脈　※72〜76年頃

【田中派】
二階堂進（協同民主党時代の同志）

【福田派】
松野頼三（政調会長、総務会長）
早川崇（元三木派・厚相）安倍晋太郎（父･寛と同期当選・農相）

【大平派】
小坂善太郎（外相）

【中曽根派】
中曽根康弘（国民民主党時代からの知己・幹事長）
桜内義雄（政調会長）
稲葉修（法相）
田川誠一（のち離党）
河野洋平（のち離党）
武藤嘉文

【中間派】
赤城宗徳（のち三木派）
田中伊三次（のち三木派）村上勇（郵政相）
坂田道太（防衛庁長官）
福田篤泰（郵政相）　
三原朝雄（20年来の知己）

【無派閥】
宇都宮徳馬（のち離党）

山中貞則も当時は三木に近かった
（三木に委嘱されて独禁法改正案の取りまとめに尽力した）

>>610
この人脈、シンパはすごい方なのか少ない方なのか・・・
どっちだろう？
三木って人付き合いはどうだったのかな？

三木と池田・前尾の関係もよかった

三木と岸・佐藤は最悪だったが

大平とはダメだった

三木と前尾系だった宮沢喜一の関係もよかったと思う。

>>615
酒癖の悪い宮沢が酔いに任せて、「どうです、総理大臣ってのはいいもんでしょう」
と皮肉混じりに絡んで三木を困らせたなんて話もあるけどな。

宮沢のそういう酒席での話しは事欠かないな。
岸によれば三木は根暗だったそうでネアカな自分とは合わなかった嫌いだとも言っていたな
河本への派閥の禅譲が遅れたのが悔やまれる。

宮沢は池田、佐藤、福田、三木と派閥を越えて
年長のボスから受けが良かった。

宮沢は一応は福田、大平たちに付き合って三木降ろしに加わったけど
積極的に三木降ろしの活動をやることはなかった。

三木夫人にテレビで「あんた三木おろしやったでしょ！！！１！１１！！」
って言われたのだれ？政治改革のときかなんかで
まあ三木おろしは、福田の怨念が強かったとしか言えない

怨念というか執念というか

三木おろしは
福田個人というより椎名が言いだしっぺで、
左傾策やロッキードの政権浮上利用とか三木のやりかたに怒ってた
田中、大平、福田、船田等を発起させて
これに党内の大半がついていった感じがするけど？
ところで
中曽根以外の実力者のほとんどを敵に回してた三木にも無理があったような・・・

>>620
安倍でしょ。
安倍の父親のことは新人議員時代の三木は尊敬してたようだったけれど。

安倍なのか。なるほどね。
でも安倍に言われても・・福田御大に言わないとねえ。

◆アンチ、シンパそれぞれの三木評

【田中角栄】
・朝起きて新聞を見てから、今日どう言おうか考える奴だ。三木が党外に出るようなことはしない。
一万石の大名から徳川幕府をうかがってやっとカサの中に入った（政権をとった）のに、
また水呑みとまでは言わないが、一大名に戻るようなことはない。
どうせ5、6人しか付いていかないだろう。
野党に（新党結成の場合）請われていくのが三木かもしれんが、
大体労組の委員長が社長になっても、その逆はない。

・手だれの婆さん芸者。呼んでもいないのに座に上がって三味線を弾き始める。
俺と対で勝負できるのは三木だけだ。

【松野頼三】
・好きでも嫌いでもない政治家だった。憎たらしい、綺麗事ばかり言う奴だと思っていた。
ところが実際に接すると、案外純粋なんだ。私利私欲がない。

・池田さんが財政論で数字を駆使して我々を虜にさせた。松村さんが日中で我々に火を付けた。
同じように三木さんは、政党政治の未来の虹を思わせた。
政策理論ではなく、政治理論で聞かせた。

【田村元】
ぼくらとは対立する政治家だったが、一種の超人だった。
バルカン政治家と言われたが、偉大な政治家であったことは間違いない。
戦中も軍部を批判して大政翼賛会に入らなかった。三木さんは敢えて茨の道を選んだ。
海部は天ぷらの匂いがする方へつられて歩いていった。（自民離党を指す）

>>622
椎名の無責任ぶりには頭が下がるな。
お前が裁定したんだろうと。

椎名曰く「私が産みの親だが育てると言った覚えはない」

ま、党内の実力者、三木福田大平中間派の元締め中曽根というものが椎名に一任したのも責任だな。
総裁選挙もしていないわけだし、暫定総理としちゃよく三木は粘ったな。それぐらいじゃない
福田と大平が最終的に党内で浮くわけで。
で、自分の思想信条がことなる福田なんかに政権渡すとか、変な人だよな。

>>628
三木降ろしをやった挙党協が福田総理総裁に決めていたからじゃないの？

選挙の大敗で辞任した総裁が次期総裁を指名できるわけないじゃん。

三木さんの没日はいくら政治に興味のある人でも
忘れ去られて毎年過ぎていきそう。

そういえば三木は大野にもきらわれてたらしいね？

おかげで第一回総裁選の２・３位連合のときに
石田は腐心したとかしてないとか・・・
何で三木嫌いだったの？

三木武吉と大野が推進した保守合同の時
最後まで反対して手こずらせたし
三木みたいな理屈っぽい奴嫌いなんだろう

吉田茂は三木が好きでよく大磯に招いていた。
で、たまたま三木が遊びに行ったときは
河野一郎邸が放火で全焼した日で
吉田が上機嫌だったというのは有名な話。

吉田さんはいわゆる毛並みのいい人が好きだからねえ。

角栄なんかは嫌いなタイプだったんだろう。
まあ提灯持ちの戸川イサムのせいで見込まれていたことになっているが

芦田均も三木を褒めてた。
まあ三党連立政権の仲間だったからな。

岸は三木を嫌ってた　根暗とかいってたな。
角栄に吉田が色紙を渡したところを見ると、そんなに嫌ってはなかったんじゃない。
吉田学校の三世代目だしな。
むしろ日本民主党系の党人を蛇蝎に嫌っていたかもな。

芦田は最後には三木派にいたからなあ。
総理大臣を二人＋一
議長も清瀬と伊藤と派閥の大きさにしては善戦している
惜しむらくは河本議長だな・・・

>>638
93年の議長選挙では、奥野誠亮が八党派の推す土井たか子に敗れたな
　
河本議長が実現していたら、風格に満ちた名議長になっただろう

河本はやさしい。
海部に首相を譲り、会社の再建をした。
首班指名で造反した一年生にも優しく声をかけ、さきがけへ離脱するメンバーに温情をかけ
彼はいつも「いってらっしゃい」と激励する　それが河本
議長より首相になってほしかったなあ。

自民党結党以後の衆議院議長出身派閥

佐藤派・田中派・経世会・・・田村、綿貫
宏池会・・・益谷、前尾、福永
岸派・清和会・・・星島、保利
中曽根派・・・松田、中村、原、桜内
三木派・河本派・・・清瀬、伊藤
石井派・・加藤、石井
船田派・・・船田
藤山派・・・綾部
河野派（大勇会）・・・河野
無派閥・・・灘尾（旧石井）、福田（旧船田）、坂田（旧石井）

山口喜久一郎だけわからん。何派だった？

>>641
中曽根派
(ウィキペディアより)

社会党政権だったから副議長だった鯨岡とか、
今回、民主党に多数派取られたから副議長となった山東とか（参議院だけど）
時期が悪くて後一歩の人材も、この派閥は多いな。

赤城もああいう時期でなかったら、袋だたきにされることも
なかっただろうにな。

まぁ、奴の場合は自業自得というしかない面もあるが。

・河本敏夫
78年、82年と2度にわたり総裁選に出馬。
85年、三光汽船倒産の責任を取り国務相を辞任。事実上総理総裁への道を断たれる。

・山下徳夫
竹下派とのパイプを買われ海部政権の官房長官となるが、女性問題で辞任。
在任2週間余りの短命長官。

・谷川和穗
83年、現職閣僚（防衛庁長官）ながら落選を喫する。浪人中を含め政治生活は45年に及んだが、以後宇野政権の法相に就いたのみで、閣僚ポストに恵まれなかった。

・赤城徳彦
小泉政権下、農政・安全保障に精通するホープとして閣候補に擬せられたが、
松岡の後任まで待たねばならなかった。
しかし、度重なる疑惑や失態で安倍政権に打撃を与え、事実上更迭に追い込まれた。

谷川和穗は文教族の大物だった。

>>646
文部大臣と思ってテレビにも出ていたら
まさかの防衛庁長官だったな

第一次橋本内閣の組閣時、当初の予定が入れ替わり、防衛＝臼井日出男、科技＝中川秀直になったな。

臼井も文教族の一人だった。

海部俊樹、西岡武夫、山口敏夫も文教族。

>>643
山東は元々田中派→竹下派(経世会)だったね。

角の好きな芸能人で参議院の数合わせだな

源田実も芸能人枠ってことかな。

宮田輝や李香蘭（山口淑子）も同期だな。
ところで李香蘭はなんで大臣になれなかったの？

◆閣僚経験の多い三木―河本―高村派議員
※首相は期数に含まず、64年以前の官房も含む

【10期】
三木武夫（逓信、運輸�A、経企・科技、科技、通産、外務�A、副総理、副総理・環境）

【9期】
石田博英（官房�A、労働�E、運輸）

【7期】
赤城宗徳（農林�D、官房、防衛）

【6期】
河本敏夫（郵政、通産�A、経企�A、沖縄）

【5期】
田中伊三次（自治�A、法務�B）
福田篤泰（総理府、防衛�A、行管・北海道、郵政）
早川崇（自治�A、労働�A、厚生）
高村正彦（経企、外務�A、法務、防衛）

【4期】
井出一太郎（農林�A、郵政、官房）
山下徳夫（運輸、総務、官房、厚生）
森山眞弓（環境、官房、文部、法務）

【3期】
丹羽兵助（国土、総理府、労働）
藤本孝雄（沖縄、厚生、農水）
大島理森（環境、文部・科技、農水）

閣僚のスキャンダルに対する目線が厳しい今こそ、
この派閥から多く人を選んで欲しいところだが、
大島といい赤城といい、期待を裏切る展開が続いているのが悩みどころ。
昔は困った時の三木・河本派頼みというくらい、クリーンさに定評のある派閥だったのに。

今日11時半から「ザ・決断」が放送。テレビ欄に「椎名悦三郎の決断」とあった。
角福戦争、椎名裁定、三木おろしが甦るな。

>>652
田中派分裂のとき、角への恩義から二階堂グループに行ったからでは。

竹下と親しく、本当は竹下派に行きたかったらしいが…。

因みにこのとき山東は竹下派へ→後に科学技術庁長官になっている。


宮田は全国区1位当選→比例代表名簿下位滑り込み当選で選挙制度変更の影響をモロに受けてたな。

>>654
金は河本担当だったからな。三木派の黒一点とか言われてた。

金をほとんど使わなかった三木、海部が総理になり、派閥のために資金を捻出し続けた河本が…。

政界は非情だな

死後も歴史の中で三木のことは語られても河本は無視されて気の毒

河本は一部の左翼には評判がよかった。

それでも、藤山愛一郎よりかは派閥の領袖として幸せだったんじゃないかと。
藤山派の面々は、藤山の金目当てな奴らばかりだったから。
本気で藤山を総理総裁にしたいと思ってた人はわずか。
金の切れ目が縁の切れ目というのか、どんどん派閥が小さくなっていった。

そもそも親中の藤山が党執行部から白い目で見られた時に、
藤山と一緒に行動していたのは、藤山派のメンバーではなく、
中曽根派の河野や三木派の面々だった。

河本を本気で総理にしたい人間っていたのかね？
リクルート事件の後、海部が河本の売り出しに懸命になったとは聞いたけど。

大平を降ろして河本にして角栄の影響力を失わせようとした金丸
（中村慶一郎の本による）

>>662
松野頼三、武藤嘉文、石井一。

現役政治家で河本を彷彿とさせる人物は堀内だろうか。

実業家、生真面目・温厚、派閥を率いてから約5年で失脚、通産相経験者と共通点は多い。
堀内は自他共に認める総理総裁候補とは言い難かったが。

堀内は若手のときは総理総裁候補になるだろうと思われていた。

堀内は、行管庁（総務庁）長官―政務次官でコンビを組んだ後藤田に買われていた。中曽根からも評価されていた。

政界入りが46才とやや遅かったこと、90年の落選が響いたな

>>667
堀内は小泉首相からも評価されていたから
郵政民営化に反対しなかったら衆院議長になれただろう。
三木と堀内の関係はわからない。

>>668
三木と堀内の関係か。

堀内が初当選したのは、三木政権時の任期満了選挙。三木は堀内が初入閣する半年前に死去している。

年齢は23才差、政治家としては40年のキャリアの差があったから、特に関係はなかっただろう。

しかも椎名派から当選しているし。綿貫神主と一緒だった。
なので、三木との接点はほとんどないと思われ。

◆三木政権下で役職に就いた政治家
（現職）
海部俊樹（77）…官房副長官、国会対策委員長
綿貫民輔（80）…国対副委員長、通産政務次官
渡部恒三（75）…通産政務次官、文部政務次官
石井一（73）…労働政務次官
羽田孜（72）…郵政政務次官
深谷隆司（72）…青年局長
森喜朗（70）…総理府総務副長官
小沢一郎（65）…科技政務次官

（非現職）
中曽根康弘（89）…幹事長
前田正男（94）…科技庁長官
小沢辰男（91）…環境庁長官
中馬辰猪（91）…建設相
植木光教（80）…総理府総務副長官
奥野誠亮（94）…総務局長

塩崎潤（90）…外務政務次官
志村愛子（90）…北海道開発政務次官

松本十郎（89）…総理府総務副長官
斎藤滋与史（89）…国土政務次官、労働政務次官
山下徳夫（88）…厚生政務次官、通産政務次官
梶木又三（88）…大蔵政務次官
左藤恵（83）…自治政務次官、郵政政務次官
林義郎（80）…経企政務次官
佐藤孝行（79）…総務局長
松永光（79）…国対副委員長、法務政務次官
高鳥修（79）…大蔵政務次官
浜田幸一（79）…青年局長、農林政務次官
唐沢俊二郎（77）…国対副委員長、大蔵政務次官
中山正暉（75）…労働政務次官、厚生政務次官
稲村利幸（72）…郵政政務次官
松岡克由（※立川談志　71）…沖縄開発政務次官
細川護煕（70）…大蔵政務次官
斎藤十朗（67）…大蔵政務次官

>>671
近藤鉄雄の名前がないんだが　無役だったっけ？

>>673
忘れてた。

近藤は行管政務次官（75.12〜76.9）だった。

>>671
【訂正】
植木光教（80）…総理府総務長官

沖縄開発庁長官兼務

>>669
三木総理総裁のもとで幹事長をやった内田常雄が堀内と同じ選挙区だった。
もともとは内田常雄が宏池会だった。

存命の三木政権当時の野党幹部

石橋政嗣（83）・・・日本社会党書記長
竹入義勝（82）･･･公明党委員長
矢野絢也（75）･･･公明党書記長
正木良明（82）・・・公明党政審会長
大久保直彦（71）・・・公明党国対委員長
塚本三郎（80）・・・民社党書記長
大内啓伍（77）・・・民社党政審会長
不破哲三（77）・・・日本共産党書記局長
上田耕一郎（80）・・・日本共産党副委員長
松本善明（81）・・・日本共産党国対委員長
河野洋平（71）・・・新自由クラブ代表
西岡武夫（71）・・・新自由クラブ幹事長
山口敏夫（67）・・・新自由クラブ国対委員長
田川誠一（89）・・・新自由クラブ副代表

>>678
訂正。
民社党の政審会長は竹本孫一（故人）だった

それにしても内田幹事長ってのは一体何だったんだろう？
自由民主党史の中で、最悪の部類に入る幹事長だったんじゃないか。
幹事長室長の著書の中でも、「あれだけ総裁を支えるつもりのない
幹事長は初めて見た」的なこと書かれてたし。
妥協の産物とはいえ、あまりに酷過ぎる。
大平派なら小坂善太郎とか、中間派から赤城宗徳（当時椎名派）、
田中伊三次（旧石井派）とか。灘尾の横滑りでもよし。
もっと中立的な良識のあるベテランを幹事長にすればよかったのに・・・。

幹事長・松野、総務会長・桜内、政調会長・内田の当初案が猛反発を浴びて入れ替わったな。

内田は確かに幹事長の器ではなかったが、事務方として支えた奥島貞雄は、
「党内分裂状態で選挙を戦い、予想通り惨敗したにも関わらず、本当の分裂には至らず新総裁も『スムーズに』選ばれた。内田は間違いなく、その功労者であった。」
と評価している。

ちなみに内田の娘婿は、親三木・河本の武藤嘉文。

>>678
金子満広　共産党書記局次長

>>680
小坂起用には大平が首を縦に振らんのは目に見えてるし（小坂は親前尾だったことにもよる）
灘尾は椎名との関係でなる気なし、田中伊佐治は党務にくらいなど、赤城は副総裁の椎名の派閥だったのでこれも無理
いっそのこと三木脱藩組の早川を幹事長に指名し、潰れたところに松野幹事長案を持ち出せばよかったんだ。
個人的には　松野幹事長　根本総務会長、桜内政調会長がベストだったと思う
田中派に太いパイプのある根本が党三役に入ることで三木政権を形だけでも支える体制ができたのではないのか？

松野−内田−桜内の組み合わせだったら
せめて幹事長桜内にできなかったのか。

>>683
中曽根が腹を切ったんだから無理だろう。
それに桜内と中曽根の関係もそこまで密かなあ？
三木派が党三役を出さなくて田中派が出せないのだから
福田・大平・中曽根の三派で三役。
幹事長は三木好みの松野は大福の反発が強いし灘尾は辞退。
大平派しか出せないのは止むを得んのだろう。

三木派に人材がいれば別だけど総幹分離の原則の上、
三木自身が党よりも内閣を（党内情勢を考えて）重視したんだから仕方ない。
どうも三木は少数派故に党を軽視している感があるなあ。
内閣の方がずっと重要なのが分っていたのだろうからだけど。

ど〜せ、役員改選＆内閣改造したって、
挙党協も大福も三木おろしを止めるつもりなんかなかったんだから、
河本幹事長ＯＲ石田幹事長とか、宇都宮環境庁長官とか、
三木の好きなようにやっちゃえばよかったのに…。

三木派数十名が割れれば安定多数を切るから大派閥の長たちは大変だったろうな。
三木おろしやられたあと、大平おろしやったときはおせじにも支持できない感じだったが。
ニューライトの限界だったな。

自民党若手議員だったハマコーが三木派と民社党、公明党との接触を知り
三木を追及した。

ハマコー（当時47）は総務会で、
「何をゴチャゴチャ言ってるんだ。そんなナメクジみたいな答弁をするから人気がないんだ」
「私はあんたが大嫌いだ」
と現職首相の三木を面罵した。

>>685

本当は河本幹事長にしたかっただろうな。
ただ、椎名裁定の時の申し合わせで、自派から幹事長は
出さないという不文律があったからな。これを受け入れて
総裁になったわけだから、それを総裁自身が破るわけに行かないのと、
反三木派が多数を占める状態では実現は無理だっただろう。
「小説・吉田学校」の記述のとおりだと思う。
松野・桜内・内田の組合せは三木は譲れない、この中から選べと。
松野は大福が反対なんだから、やはり消去法だよ。
大平も内田は幹事長以外の三役で推したはず。松野が消え、中曽根が
三木の身がわりで幹事長を辞めたわけだから、同じ派閥の桜内はない。
灘尾も三木と心中は御免という心境。大平派も久々の三役入りだったからな。
仮に差し替えが利いたとしたら、大平は誰を推したのか？
齋藤邦吉あたりを推したのではないかと推測する。

>>689
三木が大平派から内田を選んだのはどういう意図だったんだろうか。
福永や小平、小山等のほうが政策に明るいのにな。
少なくても三木おろしの急先鋒である斎藤は選ばんだろう
三木派の菅波と競合するし。

>>690
もっとも、最初に松野幹事長がつぶれて、大平にも話が回ってきたんだよな。
「挙党体制」の建前上。だけども、大平は幹事長として三木を支える気など
全くなかった。
　福永も三木おろしの急先鋒だろうし、小平小山は前尾系だから大平が
推すわけがない。小坂は大平の反対を押し切って入閣して無派閥になったし。
内田はあの当時は厚相と経企庁長官を歴任していたけども・・。
反三木の急先鋒と見られていなかったから、ではないだろうか。
それくらいしか理由が浮かばない。

去年の参院選後の安倍同様、どうせ先は短いということで、
推されたほうも内心複雑だっただろう。麻生はあそこで幹事長を拒否すれば
また違ったものになっただろうに。

>>689 大平は三木政権にすこし距離を置きたかったから内田みたいな
地味な人物を三役に推した。代貸しを推挙しないだろう。

松野によれば、幹事長になれなくなったあとは、自分が三役に入ることが大切だったらしい

ポスト配分はどうでもよかった。

>>691 前尾がもう少し油切った男なら.幹事長にして大平派の分断を
図ったら面白かったのに.小坂善太郎や宮沢なんかも大平より三木に傾
斜していたぞ。

◆76年当時の大平派幹部　※内閣改造前

�K小坂善太郎（64）…反大平・親三木（同年離脱）
�J鈴木善幸（65）…反三木・挙党協幹事
　小平久雄（66）…国会運営に精通
�I福永健司（66）…前尾系
�H大平正芳（66）…蔵相・反三木
　小山長規（71）…前尾系
　内田常雄（69）…税調有力幹部
　小川平二（66）…前尾系
　佐々木秀世（67）…ロ事件に関与
�G丹羽喬四郎（72）…前尾系
　高見三郎（72）…同年引退
�E斎藤邦吉（67）…大平系
�B（参�A）宮沢喜一（57）…外相・前尾系

奥島氏の幹事長室の30年には、
松野の幹事長には、大平派の鈴木善幸、福田派の園田直が特に反対していたとある。

松野と園田は同じ熊本県選出で選挙区は隣同士(当時松野熊本1区、園田熊本2区)だった。

園田は次の福田内閣成立で官房長官になり、
そのため(岸からも要請があった)安倍晋太郎の官房長官就任は内閣改造まで待たなくてはならなかった。

松野は政友会の鶴平の息子で園田は民政党の大麻忠男の子分筋。
鶴平と大麻は戦前の熊本県政界を二分する関係だったから
松野と園田はそれを引き継いでいる。

園田は思想的には福田より三木のほうが近かったのにな
やはり藤尾のようなタカ派がいたら三木派との合流は困難か
園田と石田博英との仲も険悪かもしれないが
（河野と石橋が険悪だったので）

園田は策士だし、同じタイプの三木とは合わないだろ
時に政策よりも人間関係が重要になる

大島だって麻生と近いらしいが、前者はハト、後者はタカじゃん。

麻生派の前身の河野派を率いた河野洋平は自民党左派だしね。

園田に幹事長を潰された松野は福田派を脱会。
その園田も3年後の40日抗争では大角に与して
福田派を除名される。

そのへん、園田も松野も外様の辛いところだなあ。
まあ三木派でも石田なんかが苦労しているけど。

仮に、４０日抗争時椎名か保利が健在していた場合、三木が言っていた「大平退陣」での決着ということになっていたんだろうか？
椎名や保利は大平を買っていたとは思えないが、かといって中曽根、河本を推すとは思えないが・・・

椎名はアンチ福田だろ。
保利は親福田だったが
議長就任以降は福田離れしているので
非主流派寄りに動いたかどうかわからんが。

椎名は大平とはぜんぜん親しくなかった。
福田は因縁があって自らは推さなかっただろう。
三木も椎名裁定に懲りて、推さないだろう。
中曽根あたりを推したかもな、椎名裁定で見送ったのは
若さと将来があることが理由だったし。

保利も大福密約の立会人だったが、
福田とは距離があったし、大平ともさほど親しくない。
保利も中曽根を推したかもしれない。

中曽根が固辞すれば、福田再登板で決着が付いたのでは。
消去法でな。

国会対策委員長として海部と大島どっちが腕がいいんだろう？

海部の国対委員長って三木改造内閣の3ヶ月だけでしょ

海部と大島の共通点

・河本派OB
・非世襲国会議員
・43歳で官房副長官に就任
・文相経験者
・議院運営委員長・国対委員長経験者（与野党に人脈）
・前者は三木、後者は河本の愛弟子

・訂正
大島は2世だった（叔父：夏堀源三郎元衆院議員）

>>135
そりゃ額賀さんだろ。
�@・世襲じゃない叩き上げ
�A・極めてグリーン
�B・派閥のボスでもなく、支持層も小さい。

大島Ｇって江渡とサブローになるのかな？
もっとも派閥の幹部同士は仲がいいんだよね。兄者とも別に確執は聞かない。
高村は浮いてるように見えるが

動画:三木武夫（40秒）
http://g.upup.be/?LgznBxTs70

藤川ゆりって大島のお膝元から出ているのか

しかし藤川ゆりってマジでカワイイね。

父親は津島の秘書出身らしいが、
有村と一緒の写真があったり、
麻生・大島のセミナーについてＨＰにのせたり、
活躍が期待できるな

お母さんの写真がＨＰに乗ってたが、かなりの美人だった。
母親似だな。

どうでもいい

>>662
朝日新聞や総評の槙枝元文も河本敏夫を総理大臣にしたかった。

朝日新聞は河本が亡くなったときも
河本が反戦演説をした話を載せていた。

ちなみに神戸新聞には、そのネタは載ってなかったぞ。

このスレじゃ河本人気ないの？
首相になれば人気は出たんじゃないかな　つーか首相になるためなら野党と組んでそう。
保守政治家っていう矜持はあったのかな？

中曽根が過半数を割ったときに
田川・河野ラインで河本政権樹立に動いたことがあった

河本はお行儀が良過ぎる。

>>719
田中判決解散の時に自民党が大敗して、
中曽根退陣、河本擁立説も一時出た。
が中曽根が捨て身の声明を出して、続投で結局落ち着いた。

河本派が50人くらいいれば政局になっただろうな。
中曽根以外は各派領袖は一丁上がりの人ばかり、安竹宮の
後のニューリーダーは部屋住みの身分、中曽根とは勝負以前の
問題だった。
　結局、新自由クラブとの連立を中曽根は選び、
ここで河本は経企庁長官で入閣した。

三光汽船が潰れなきゃ　河本は中曽根の対抗馬としてもっと活躍できた。
売上税廃案時に中曽根に責任論があがらなかったのは、河本が遠慮して中曽根批判をしなかったのと
鯨岡みたいにあからさまに中曽根批判をした議員を抱えていたため。

大平が急死せずに２期やってたら、後継に河本を指名したかもしれない。
大平は中曽根よりも河本を買ってたみたいだし。

>>724
それはありえた。
大平は角栄が健在だったときに三木派の河本を政調会長にしたんだから。

>>724
それはおそらく可能性が高い。
と同時に、鈴木善幸が総理になることは無かった。
その意味で、大平の急死は残念だった。
三木は嫌いだが、河本を買っていたからな。

総理：河本敏夫（河本派）
法務：中西一郎（参・福田派）
外務：坂田道太（無派閥）
大蔵：宮沢喜一（鈴木派）
文部：田川誠一（新自ク）
厚生：渡部恒三（田中派）
農林水産：山村新治郎（田中派）
通産：細田吉蔵（福田派）
運輸（国鉄改革担当）：渡辺美智雄（中曽根派）
郵政：水野清（鈴木派）
労働：住栄作（鈴木派）
建設：小此木彦三郎（中曽根派）
自治：奥田敬和（田中派）
官房：澁谷直蔵（河本派）
行政管理：後藤田正晴（田中派）　
北海道開発・沖縄開発：國場幸昌（福田派）
防衛：倉成正（中曽根派）
経済企画：武藤嘉文（中曽根派）
科学技術：岩動道行（参・鈴木派）
環境：坂本三十次（河本派）
国土：村田敬次郎（福田派）
総理府総務長官：上田稔（参・田中派）
官房副長官：山下徳夫（河本派）

副総裁：桜内義雄（中曽根派）
幹事長：安倍晋太郎（福田派）
総務会長：金丸信（田中派）
政調会長：村山達雄（鈴木派）
幹事長代理：海部俊樹（河本派）
国会対策委員長：江藤隆美（中曽根派）

>>727
いつの頃の組閣名簿だろう
田川が入閣しているところを見ると59年ぐらいと思われるが
外務に坂田というのはちょっと
官房も渋谷もいいが森山あたりでもいい

>>728
ベースは第二次中曽根+第二次中曽根再改造内閣と思われ。
外務は坂田ではないなあ・・。大蔵も宮沢ではなかろう・・。
渡辺ミッチーが蔵相で、運輸は三塚をすえたほうが良いと思われ。
外務は安倍ちゃんで、坂田は総務会長のほうが相応と思われ。

河本だと積極経済だからな

澁谷直蔵（河本派）は親田中だな。

総理：河本敏夫（河本派）
副総理（対外経済対策担当）：二階堂進（田中派）
法務：住栄作（鈴木派）
外務：宮沢喜一（鈴木派）
大蔵：渡辺美智雄（中曽根派）
文部・科学技術：坂田道太（無派閥）
厚生：渡部恒三（田中派）
農林水産：加藤紘一（鈴木派）
通産：塩川正十郎（福田派）
運輸：三塚博（福田派）
郵政：唐沢俊二郎（中曽根派）
労働：坂本三十次（河本派）
建設：村田敬次郎（福田派）
自治：田川誠一（新自ク）
官房：森山欽司（河本派）
行政管理：橋本龍太郎（田中派）　
北海道・沖縄開発：上田稔（参・田中派）
防衛：倉成正（中曽根派）
経済企画：武藤嘉文（中曽根派）
環境：石本茂（参・福田派）
国土（土地対策担当）：後藤田正晴（田中派）
総理府総務長官：岩動道行（参・鈴木派）
官房副長官：山下徳夫（河本派）

副総裁：桜内義雄（中曽根派）
幹事長：安倍晋太郎（福田派）
総務会長：金丸信（田中派）
政調会長：伊東正義（鈴木派）
幹事長代理：澁谷直蔵（河本派）
国会対策委員長：江藤隆美（中曽根派）
筆頭副幹事長：海部俊樹（河本派）

>>729
外務大臣は外交姿勢が合う方を選ぶからハトの河本がタカの安倍を選びますかな？

鳩だったか？失礼すますた。
それであれば、宮沢外務大臣だな。

>>732
副総理に二階堂なんて・・・。
二階堂は無役でいいと思う。
せめて副総裁だよ。

そういえば、これは大平の次が河本政権という前提で桶？

>>735
83〜84年頃

>>732
河本派議員の森山、渋谷　海部、坂本と同一選挙区の議員は推薦してもとらんだろう
それに桜内の副総裁就任はないと思われる。
あと、松野頼三を党三役に起用しても面白い
自民党過半数割れであるとき　松野のような策士が党か内閣にいたほうが河本政権を安定させるにはもってこいだな
問題は三木が二階堂の起用にどういう反応示すかだ
二階堂が幹事長時代　三木とはかなり険悪だったからな

総理：河本敏夫（河本派）
法務：住栄作（鈴木派）
外務：宮沢喜一（鈴木派）
大蔵：松野頼三（無派閥）
文部：藤波孝生（中曽根派）
厚生：唐沢俊二郎（中曽根派）
農林水産：小沢辰男（田中派）
通産：塩川正十郎（福田派）
運輸：三塚博（福田派）
郵政：奥田敬和（田中派）
労働：坂本三十次（河本派）
建設：小此木彦三郎（中曽根派）
自治：田川誠一（新自ク）
官房：森山欽司（河本派）
行政管理：橋本龍太郎（田中派）　
北海道・沖縄開発：上田稔（参・田中派）
防衛：加藤紘一（鈴木派）
経済企画：武藤嘉文（中曽根派）
環境：石本茂（参・福田派）
国土（土地対策担当）：後藤田正晴（田中派）
総理府総務長官：岩動道行（参・鈴木派）
官房副長官：山下徳夫（河本派）

幹事長：安倍晋太郎（福田派）
総務会長：金丸信（田中派）
政調会長：伊東正義（鈴木派）
幹事長代理：澁谷直蔵（河本派）
国会対策委員長：江藤隆美（中曽根派）
筆頭副幹事長：海部俊樹（河本派）

海部が渋谷直蔵の下で筆頭副幹事長ってことはなかろう。
渋谷と同期だし82年なら当選8回ぐらいになってるのに。

>>739
確かに同期だが、現に海部は当選9回を数えながらも筆頭副幹事長に就いている。

［84年10月〜85年12月］
幹事長：金丸信�I
幹事長代理：渡辺美智雄�G
副幹事長：海部�H（筆頭）、小渕恵三�G、武藤嘉文�F、森喜朗�Eら

>>738
やっぱり党三役は三派三役でないと無理だったかね？
河本派を政調に押し込められないだろうか？

>>740
なるほど。
ただ親分金丸の下でやるのとは随分違うんでない？

>>741
派閥が強力に機能していた当時にあっては難しかっただろう。
田中派などは、72〜86年の間、三木政権を除いて一度も三役・副総裁の座を手放したことがない。

83〜85年当時の河本派で三役たり得たのは、以下の顔触れだと思う。

�K森山欽司（政調会長、総務会長）
�I丹羽兵助（総務会長）
�H藤井勝志（総務会長）

>>742
同期とはいえ入閣、党務の面で海部が先行していたから、指摘の通りかもな。
澁谷は再入閣、テレビ討論に強い海部は幹事長代理に打ってつけかもしれない。

>>743
渋谷を労働に起用し、海部を幹事長代理　森山の下の副長官に坂本
がなりそして国対に鯨岡でも面白い。

「行革」に関してだが、河本は「行革デフレ論」を持論としていたんで橋龍との関係がが心配だが
（現在の福田VS渡辺に似たような構図ができるかもしれない）
あと、防衛問題では「！％枠」が河本政権の間は堅持されていると思うが、財政問題では間接税創設に傾くのか
自然増収と「行革」で賄うのかどちらだろう？

河本は自然増収派だろうな。
積極財政で景気拡大策をとる。
だから本当は宮沢蔵相でもいいんだが。
松野は古い世代に入るだろうから、入閣は無いだろう。
橋龍は行管ではないな。しいて言えば、中曽根行革の集大成だから、
渡辺ミッチーをあてても面白いｗ
外相に後藤田とか、意表をつく起用でな。椎名悦三郎のように
案外やり手の外相になったかもしれない。

ダグラスグラマンの松野は使えんだろう。党役員ならともかく。
と言えど無派閥の松野をわざわざ役員に押し込むのもしんどいし、無役でしょうね

松野は河本が予備選に2回出た際に、河本選対の幹部に連ねていたし、
田中、福田に対等に話せるのは残念ながら河本派内では御大の三木だけ
松野は佐藤派、福田派にいただけにその役目を補える
だいいち、角は世代交代に反対してるので安倍のお目付け役で松野起用を河本側から持ちかければすんなり賛成するかも。
金丸は行管で入閣　小沢を政調会長にするように河本に迫るかもしれない

世代交代のために
大平の後は河本、と金丸が努力していたそうだから
金丸幹事長かなければせめて河本の次は竹下ということで
竹下を重量級で閣内にいれないと。

河本派悲願の三役は麻生政権の下で大島、が最短だなあ

総理：河本敏夫（河本派）
副総理・行政管理：金丸信（田中派）
法務：田中龍夫（福田派）
外務：後藤田正晴（田中派）
大蔵：渡辺美智雄（中曽根派）
文部：青木正久（中曽根派）
厚生：唐沢俊二郎（中曽根派）
農林水産：羽田孜（田中派）
通産：伊東正義（鈴木派）
運輸：三塚博（福田派）
郵政：奥田敬和（田中派）
労働：澁谷直蔵（河本派）
建設：田澤吉郎（鈴木派）
自治：田川誠一（新自ク）
官房：森山欽司（河本派）
北海道・沖縄開発：大鷹淑子（参・田中派）
防衛：加藤紘一（鈴木派）
経済企画：武藤嘉文（中曽根派）
科学技術：岩動道行（参・鈴木派）
環境：國弘正雄（民間）
国土（土地対策担当）：村田敬次郎（福田派）
総理府総務長官：中西一郎（参・福田派）
官房副長官：坂本三十次（河本派）

幹事長：安倍晋太郎（福田派）
総務会長：宮沢喜一（鈴木派）
政調会長：小沢辰男（田中派）
幹事長代理：海部俊樹（河本派）
国会対策委員長：江藤隆美（中曽根派）
筆頭副幹事長：小渕恵三（田中派）
衆院議院運営委員長：山下徳夫（河本派）

>>750
この布陣だと竹下を入閣させるなり、党三役につけるなりしないと
田中派から不満が出るぞ。
いっそのこと小沢辰雄と入れ替えてしまえば。
羽田と伊東は逆な気がするが・・。

金丸って何で河本を支持してたの？

総理：河本敏夫（河本派）
副総理・経済企画：竹下登（田中派）
法務：古屋亨（福田派）
外務：宮沢喜一（鈴木派）
大蔵：渡辺美智雄（中曽根派）
文部：坂田道太（無派閥）
厚生：唐沢俊二郎（中曽根派）
農林水産：羽田孜（田中派）
通産：武藤嘉文（中曽根派）
運輸：三塚博（福田派）
郵政：奥田敬和（田中派）
労働：澁谷直蔵（河本派）
建設：田澤吉郎（鈴木派）
自治：田川誠一（新自ク）
官房：森山欽司（河本派）
行政管理：後藤田正晴（田中派）
北海道・沖縄開発：大鷹淑子（参・田中派）
防衛：加藤紘一（鈴木派）
科学技術：岩動道行（参・鈴木派）
環境：國弘正雄（民間）
国土（土地対策担当）：村田敬次郎（福田派）
総理府総務長官：中西一郎（参・福田派）
官房副長官：坂本三十次（河本派）

幹事長：金丸信（田中派）
総務会長：安倍晋太郎（福田派）
政調会長：伊東正義（鈴木派）
幹事長代理：海部俊樹（河本派）
国会対策委員長：江藤隆美（中曽根派）
筆頭副幹事長：小沢一郎（田中派）
衆院議院運営委員長：山下徳夫（河本派）

>>753
人の作ったものにたびたび突っ込みいれて申し訳ない。
竹下を副総理にしたら次期総理含みみたいな感じになる。
今度は善幸と福田黄門が黙っちゃいない。二階堂もそう。
ニューリーダーは横一線でないと、河本の政治力もたかが
知れたものとなる。

この「河本政権」の組閣名簿は俗にいう「田中判決解散」で中曽根が敗北の責任を取って退陣したことを前例にたって作られているんだろう・
中曽根政権で主流だった田中　鈴木派に気を遣いすぎじゃないのか？
それに田中龍夫がいるのだから副総理は田中だろう。
奥田、羽田、金丸　これに竹下が加わるとなると　江崎、山下、田村　小坂あたりが猛烈に反発するかもしれない
田中の忠臣小沢辰男が三役入りすることでバランスが取れそうだ。

>>743
このうち丹羽が83年の選挙で落選、浪人中

ところで、河本が政権を取った場合　事務の官房副長官は誰だったんだろうか？
三木の頃は田中政権から引き続いて川島なっていたけど（しばらくして環境事務次官だった梅本がなっている）
通産官僚から引き抜くのだろうか。

>>755
上にも書いてあったが、ベースは第二次中曽根+第二次中曽根改造内閣。
1984-85年ごろを想定しているとのこと。
中曽根が総裁任期切れで再選断念、後継に河本選出という前提で
組閣参謀さんは考えていると思う。

>>756
申しわけなかった

あともうひとつ「定数是正」をはじめとする政治改革に対してどのような姿勢で臨むかだが、中途半端だと三木が黙っていない

総理：河本敏夫（河本派）
副総理・文部：坂田道太（無派閥）
法務：田中龍夫（福田派）
外務：安倍晋太郎（福田派）
大蔵：竹下登（田中派）
厚生：唐沢俊二郎（中曽根派）
農林水産：佐藤守良（田中派）
通産：金子一平（鈴木派）
運輸：三塚博（福田派）
郵政：奥田敬和（田中派）
労働：澁谷直蔵（河本派）
建設：小此木彦三郎（中曽根派）
自治：田川誠一（新自ク）
官房：森山欽司（河本派）
北海道・沖縄開発：大鷹淑子（参・田中派）
防衛：栗原祐幸（鈴木派）
経済企画：武藤嘉文（中曽根派）
科学技術：岩動道行（参・鈴木派）
環境：坂本三十次（河本派）
国土：瓦力（鈴木派）
総理府総務長官：中西一郎（参・福田派）
官房副長官：山下徳夫（河本派）

幹事長：渡辺美智雄（中曽根派）
総務会長：藤尾正行（福田派）
政調会長：小沢辰男（田中派）
幹事長代理：海部俊樹（河本派）
国会対策委員長：渡部恒三（田中派）
総務局長：加藤紘一（鈴木派）

>>755
丹羽が落選したのは76年のみ。
現職閣僚（総務長官）として戦った83年の衆院選では当選。

河本内閣の主流派　　河本派・福田派・鈴木派
　　　　　非主流派　田中派・中曽根派

「角のカーテン」がほころびるまでは、田中派にも一定の配慮が
必要だろう。河本政権が終わればニューリーダーの時代を金丸信
あたりが画策していただろう。彼らにとっては河本政権は「つなぎ」
の政権に過ぎないと思う。このころのニューリーダーはまだ一派を
託すに至っていない。福田や善幸がまだ復活に色気むんむんだったから。

田中判決解散の総選挙で落選したのは谷川和穂。
現職の防衛庁長官だった。

>>761
「だから私は選挙区へ帰りたかった〜」と
ニュース番組のインタビューで叫んだという伝説のときねw

>>761
83年の選挙で落選したのは　丹羽のライバル久野忠治だった

90年初当選96年に落選してそのまま死んだ渡瀬憲明が河本派に入ったのは
秘書として仕えた坂田道太が文教族の後輩として可愛がってた海部俊樹に頼んだから

選挙区当時の熊本二区はそれぞれの自民党代議士が個別地域別に地盤を持っていて
それぞれ他の地域を侵さない紳士協定があった(ex:清和会の園田＝天草、宏池会の東家＝宇城etc)
ところが坂田引退後それが事実上崩壊

無派閥だった坂田の後継たる渡瀬には派の後ろ盾がなく
当時熊本二区に派の候補を立ててなかった河本派へ

渡瀬の河本派入会は、松野が河本を紹介したと思われる。
（松野と坂田は保守合同前から親しかった）
松野としては渡瀬の後ろ盾になるつもりが　自身が落選した。
あとあまり知られてないが、衛藤征四郎が参院議員初当選時に大分県連会長の村上勇に三木派入会を勧められたが、大平に心酔していたので鈴木派に入会した

松野頼三は落選したんじゃなくて
細川護煕氏の衆院鞍替えに合わせて自ら引退して後見におさまったんだが
代わりに細川の秘書にしてその引退後に選挙区を返してもらったのが息子の頼久
それに>>764は亡くなった坂田、渡瀬両氏の自談

>>766
松野は昨年亡くなった松岡にはじき出される形で落選（松岡は安倍系無所属だった）
細川は93年の総選挙時に衆院転身（90年当時は県知事だった）

ごめんごめん間違えてた
細川の転進に合わせて引退を決意(追い込まれた？)したんであって落選は90年か

総理：河本敏夫（河本派）
法務：坂田道太（無派閥）
外務：宮沢喜一（鈴木派）
大蔵：渡辺美智雄（無派閥）
文部：森　喜朗（福田派）
厚生：増岡博之（鈴木派）
農水：羽田　孜（田中派）
通産：安倍晋太郎（福田派）
運輸：三塚　博（福田派）
郵政：水野　清（鈴木派）
建設：江崎眞澄（田中派）
労働：坂本三十次（河本派）
自治：田川誠一（新自ク）
官房：海部俊樹（河本派）
総務：中西一郎（参・福田派）
北海道・沖縄：上田　稔（参・田中派）
行管：後藤田正晴（田中派）
防衛：加藤紘一（鈴木派）
経企：倉成　正（中曽根派）
科技：小沢一郎（田中派）
環境：岩動道行（参・鈴木派）
国土：江藤隆美（中曽根派）

幹事長　　田中龍夫（福田派）
総務会長　田沢吉郎（鈴木派）
政調会長　竹下　登（田中派）

三木改造内閣で唯一田中派から入閣した前田正男が亡くなったな。
これで三木内閣の閣僚で存命なのは植木光教と中馬辰猪だけになった。

>>770
小沢辰男（環境庁長官・91歳）も存命

ユニークな囲み記事を見つけた。長くなるが引用したい。　

―井出官房長官が白髪にライトを光らせて閣僚名簿を発表した。
まず組閣本部の顔触れを読み上げたが、いきなり「川島副総裁」とやって満場爆笑。慌てて「椎名副総裁」と訂正した。

また、これまでと違い新閣僚一人ひとりに“解説”をつける異例さ。
「法務大臣稲葉修」と読み上げたあと、「長い間法務関係をやってきた法学博士でありまして…」とやったので記者団もびっくり。
「外務大臣宮沢喜一」、「ご承知のような国際見識をもち…」と持ち上げた。
「労働大臣大平正芳」―記者団から「えっ」とざわめきがわいた。慌てて「大蔵大臣です」（74.12.10付 朝日新聞）


寡黙・慎重で知られる井出の意外な一面をみた思いがした。官房長官の「迷」会見は後藤田だけではなかっようだ。

いい人だなあ。

上で、井出が椎名というところを川島と言い間違えたと書いているが、
もし川島が田中政権後までいきていたら、間違いなく三木を推しそして支えただろう
椎名より川島のほうが三木との接点が多い（睦子女史の実家絡みでも）
政治歴が長い川島の意向を無視しないだろう。
大福はともかく、中間派を中心に三木を支える体制ができ長期政権ができたかも
逆に椎名と関係を拗らせたのは、三木との接点の少なさ、政治歴の違いから副総裁でありながら軽んじてたんではないのか

川島がもし佐藤退陣後も存命であれば、副総裁―幹事長として関係を築き、
高く買っていた田中の総裁実現に奔走しただろう。

副総裁再任→衆院議長というコースをたどったかもしれない。

椎名が交友クラブを率いたのも川島死去を受けたからで、
川島在れば「椎名裁定」ならぬ「川島裁定」がその名を残したかもな。

企業の犯罪、不祥事の原因は「目先の利益」追求が原因

今年の流行語大賞にしたいくらいの言葉である
「目先の利益」「損して得取れ」

企業の犯罪、不祥事の原因はほとんどすべてといっていいほど、
「目先の利益」を追求するのが原因だ。

「損して得取れ」という発想をすれば、長い目で見ればおそらく
プラスになると思うのだが…。
売上げ至上主義をいいかげんやめたらどうか？

誰か政治家がポロっと発言してくんねぇかな？

三木と川島だと寝業師同士でぶつからないかなぁ？
同じ党人とは言え、川島にはポスト岸で池田に寝返った前科があるし…。
そういや三木は他の党人（特に戦前組）からは、結構嫌われてたな。
河野然り、大野然り。

総理：三木武夫（三木派）
副総理・経済企画：福田赳夫（福田派）
法務：坂田道太（旧石井派）…田中の意向。松野が稲葉との差し替えを提案、中曽根派が同調
外務：武内龍次（民間・元駐米大使）…三木が電話で打診するも頓挫
大蔵：大平正芳（大平派・再任）／宮沢喜一（大平派）
文部：永井道雄（民間）
厚生：田中正巳（福田派）
農林：
通産：河本敏夫（三木派）／宮沢喜一（大平派）
運輸：木村睦男（参・田中派）
郵政：村上勇（水田派）
労働：長谷川峻（旧石井派）
建設：安倍晋太郎（福田派）…三木の強い意向で農林に変更
自治・北海道開発：福田一（船田派）
官房：井出一太郎（三木派）
総務・沖縄開発：鳩山威一郎（参・田中派）…ほぼ固まるも参院側が難色示す
防衛：稲葉修（中曽根派）…坂田と差し替え
行政管理：松澤雄蔵（椎名派）
科学技術：佐々木義武（大平派）
環境：宇都宮徳馬（三木派）…椎名が反対
国土：金丸信（田中派）
※閣僚起用を断念…海部俊樹、竹下登、河野洋平　

副総裁：椎名悦三郎（椎名派）
幹事長：中曽根康弘（中曽根派）
総務会長：松野頼三（福田派）…椎名が灘尾を推薦
政調会長：西村直巳（福田派）／宮沢喜一（大平派）…福田が松野を推薦

>>777
河野と三木は「石橋内閣」と岸内閣時代の「警職法」が絡んで　互いに疎遠になっていった。
（河野派の幹部に義弟の森がいたのに）
大野は罵詈雑言を浴びせられた三木が一方的に嫌っていた。

三木は首相在任中、暴漢に殴られたことがある。
佐藤元首相の国民葬が執り行われた際だったが、警備の不手際が問題化した。

三木が殴打された場面
http://h.upup.be/?WZIYCp2LSt

>>780
殴られてるのみると年寄りをdqnがいじめてるようにしかみえない

三角大福には大将らしい人徳みたいなものが感じられた。

中曽根に稲葉や桜井がよく付いていたな。頭はたしかに良さそうだけど、何か徳みたいなものはあったのかね、風見鶏にも

中曽根は若い頃松村謙三に付いてたんだよな

首相時代の新保守主義タカ派のイメージからすると意外な感じがする

>>782
桜井じゃなくて、桜内だろ？
他には中村梅吉とかもそうだった。
>>783
若い頃は「憲法改正の歌」とかを自作してあちこちで歌っていた。
首相公選制も主張していた。あと６０年遅く生まれてくれば良かった
と思う人物ではある。基本はタカ派なのはずっと変わっていない。
吉田茂や佐藤栄作がオールドコンサバティブの系譜を引くのに対し、
中曽根はネオコンサバティブとでもいってよい。

>>784
ああ、そうだな。桜内だった。

中曽根なんだが、若い頃は青年将校といわれたくらいで、頭はとても良かった。
将来の首相候補といわれていたので、そこそこの派閥だったけど、
冷たい印象を与えるので、老練な稲葉や桜内がついてくるのが不思議だった。
渡辺だって河野派だから中曽根派なんだろうが、いっつも獅子身中の虫だったしな

大島理森「ガソリン国会」も気配り
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080122-02-0202.html

>派閥では小所帯の高村派で領袖の高村正彦外相を支える立場である。目立ったライバルはいないことから、党内では、
>「将来は大島派になるのでは」
>と見られている。元秘書の献金流用疑惑で農相辞任に追い込まれた“古傷”はあるが、派内では「キーマンになる」と期待する声が少なくない


さてそろそろ我が派から党四役を出したいところだが麻生政権ができなきゃ無理か？
福田もやぶさかには扱わないだろうが・・・

◆三木―河本―高村派が輩出した党首脳

【総裁】
三木武夫：2年
海部俊樹：2年2ヵ月

【幹事長】
三木武夫（石橋・岸・池田・佐藤）：通算1年5ヵ月

【政調会長】
三木武夫（岸・池田）：通算1年11ヵ月
河本敏夫（福田・大平）：通算1年10ヵ月

【幹事長代理】
石田博英（三木）：1年9ヵ月
森山欽司（三木）：3ヵ月
藤本孝雄（海部）：2週間
山下徳夫（海部）：6ヵ月
谷川和穗（河野）：6ヵ月

【国対委員長】
竹山祐太郎（池田）：1年
海部俊樹（三木）：3ヵ月
大島理森（森・小泉・安倍・福田）：通算2年3ヵ月（現職）

>>785
河野派が分裂したときに、森清が嫌いだったというだけじゃないの。
稲葉とか桜内、中村梅なんかは最初は新政同志会で集団指導体制だったらしいし。
中曽根は人徳がありそうでそうでもなかったりしたりするけれども、
角栄の同期の友達の一人としちゃよく角栄に尽くしたほうだな。
中曽根は田中角栄によって育った感じかな。

基本的に当時のニューライトは田中派、大平派、三木、中間派筆頭中曽根にたくさんいたので四派で新党つくるか、反主流派追い出せばよかった気がするよ。

当時って河野一郎が亡くなったとき？
派閥の名前だけ見ると田中政権ができたときか

>>779
河野と三木は、安保の時は反岸で統一行動取ってるけどね
一緒に議会政治擁護連盟とか作ってる
>>785>>788
中曽根と稲葉、桜内は民主党・改進党時代からの仲間だから
森清より中曽根の方が良かったんだろうな。
園田は中曽根にライバル意識が強くて森の方に行ったが。

山本モナの父親が生き別れになったきっかけは河本が三光汽船を潰してしまったことが原因らしい。

>>790
親佐藤を打ち出そうとした森に対して　反佐藤を鮮明にした中曽根のほうが派内がまとまりやすかった。

そういえば、三木内閣だけ、閣僚の引責辞任はなかったな。
（福田パパは　総裁選出馬に伴う辞任で　引責辞任ではない）
まあ、癖のあるのは稲葉ぐらいで、わりともの静かな人物が大臣になったのも良かったかもしれない

野党が大臣のクビとりに行く前に
与党が総理のクビをとろうとした時期だしなあ。

三木と河本は保守でもなんでもない中道主義者なんだから新党作ればよかったのにな。
方便としての保守としてしか使用していないんだから。
部下にへんなのがいると新党もできねえのは三木派をみてればよくわかるような

協同党時代の三木は「我が党は保守ではない。」と言い切っている。

新党なんか作っても騒がれるのは数年だけじゃん。
それよか自民にいて、揺さぶりかけ続けてた方がずっと影響力が保てる。
新自クをみれば一目瞭然。

自民にいたから、今の小派閥になってしまったともいえる。
三木・河本を継げないようじゃだめだね

>>795 社会主義政策も断行と国民協同党綱領にはある。

>>788 中曽根も親分の息子とはいえ.河野洋平やそのいとこの田川誠一をうけ
入れたね。思想はまるで違う。中曽根派内のニュ−ライトは河野謙三のもと
にまとまったほうがおさまりがよかったかも。

イデオロギーじゃないんだな、派閥ってのは。
結局、思想信条よりも親分子分関係の方が大切なんだよ。

ハトの三木派にもタカ派はいるしタカの中曽根派にもハト派はいる。
福田派は岸・佐藤・河野（森）の寄せ集めだし田中派はまさに角さんシンパの集まり。
比較的ハト派でまとまっていた大平派は人間関係でゴタゴタしていた。
悪く言えばカネとコネの郡体が派閥だけれど領袖のカリスマとイメージに
魅せられら集団、ととることもできよう。

温和なタイプの家にも問題児はいるかもしれないし
粗暴なタイプの家にもおとなしいやつはいるかもしれない

ある月刊誌に、橋口隆（元三木派・享年91）の家庭で起きた事件が紹介されていた。

39年前、次男と長男の間で起きた殺人事件。
被害者の次男は、内気な長男と違い社交的で、父親にも後継者として期待されていた。
それを常々面白くないと思っていた事が事件に結び付いてしまったらしい。

橋口は憔悴しきり政界引退を考えたが、周囲の説得で同年末行われた総選挙に出馬。
政見放送で家庭の不祥事を詫び、当選を果たした。

>>800
だけど人間の集団だから、ハト派的な三木派、大平派。
タカ派的な福田派。中間的な田中派。タカとハトが混ざっている中曽根派という
カラーはあった。

タカ・ハトだけじゃなく、党人か官僚かというのも
派閥色の目安だった。

兄者スレで松田九郎が交通事故にあったと聞いたんだが
続報はないのか

>>805
それを書き込んだんだが、俺も分からない。

ソースは「MSN産経ニュース」の政治記事。
その時点では、重傷を負ったものの、問い掛けに反応できる状態と書かれてあった。

続報が気になり同紙の記事やニュースをチェックしているが、取り上げられていないようだ。
おそらくまだ療養中だろう。

タカ派のヤジ将軍だったな。

評論家の青山繁晴は元河本の番記者で、今はなくなったブログに河本の葬式のことを書いていた。
葬式はちりじりになった河本派の同窓会みたいだったようだ。
そのとき、当時落選していた代議士が「疲れた・・・」と言っていたらしいんだが、
松田九郎のことじゃないか、と思っている

１０年くらい前のブログだったんだが、サルベージしとけばよかった。

>>807
河本は01年5月に亡くなった。

近藤鉄雄（衆�H　96年落選→引退　当時72）
志賀節（衆�G　96年以降落選→引退　当時68）
穂積良行（衆�C　00年落選→引退 当時66）
井出正一（衆�B　96年以降落選→引退　当時62）
松田九郎（衆�A　90年以降落選→事実上引退　当時79）
河本三郎（参�@衆�@　00年落選→03年返り咲き　当時51）
江渡聡徳（衆�@　00年落選→03年返り咲き　当時45）

確かに、この中で年齢的にも最年長、落選を繰り返し検挙もされた松田かもな。

九郎ってずいぶん爺さんだったんだな

理想の展開

福田改造内閣で兄者入閣
↓（サミット後）
麻生内閣で大島幹事長

保守

1979.10.15 ニュース 大平・三木会談

http://www.youtube.com/watch?v=j47XhhwgkR4

この人、養子って聞いたことあるんだけど
ウィキに載ってない。
自分の身の回りだけの噂なのかなあ？

森コンツェルンの事か？

三木武夫のこと

いやだから三木武夫が森の娘をもらった事？

>>812
三木さん、ストライプの入ったYシャツ着てるね。
カラーシャツなんかも着てたし結構ハイカラだった。

三木は几帳面そうに見えて、多分にズボラな男だった。

帰宅して廊下に服を脱ぎ散らかしたり、バシャバシャ顔を洗ってスーツを濡らしたり、
着物を裏返しに着たりして睦子夫人を苦笑させることしばしばだった。

>>816
ごめん。説明がたらなかった。
三木武夫、当人が養子ってこと。

阿波市の三木武夫の母親の実家周辺では、みんな知ってる話なんだけど、
２ちゃんには出てこないから、なんでかなっておもって。

1979.7.20 ニュース 大平総理・福田前総理・三木元総理 三者会談
http://www.youtube.com/watch?v=SPK_q0EIlhk

三木が何言ってんのか聞き取りづらいのと大平が予想以上にアーウー言ってるのが印象的

>>819
それは知らなかった。読んだ本では全て土成町の肥料商人の子になっていたから。

三木に兄弟がいないのは養子に入ったからなのか？

もともと一人っ子で兄弟がいないんじゃなかったか？

三木が養子だったなんて初めて聞いた。ほんとなの？

ウソでしょうね。

三木立氏が武夫氏の男系子孫じゃないのは知ってるが

孫や娘は政治の才能ないよ。
一番政治家として才能あるのは実は睦子夫人だ。

三木武夫氏には二人の男子供がいたわけだが、その系統から政治家を目指す孫が現れなかったのか？

まあ、睦子女史の家系のほうが政治に向いている人間を出し続けてるな

>>827
>一番政治家として才能あるのは実は睦子夫人だ

おおこれは凄く同意。

高村は　もう総裁選に出ることはないのか？
年齢的にはまだ大丈夫だろうと思うが

>>826
娘婿の子どもだよね。本当は高橋なのに、
ジイサンの苗字を借りている。
いまあまり名前を聞かないが、活動しているのか？

まだ可能性は十分あると思うんだけどね。高村。
麻生の次とかさ。
でも、その頃の総裁は総理じゃなくて野党党首かもしれんが。

野党党首としたら地味で人気のない高村なんて
なおさらオヨビ出ないだろ

臼井さん、もう一度くらい大臣になれるかな

>>833
昔の社会党の党首には高村みたいなタイプが少なくなかったよ。

じゃあ社民党へｗ

今も番町研が三木路線を引き継いでいたら北の問題や外国人参政権にどんな反応だったんだろうか。

三木派や三木自体は別に媚米というわけではなかったのにロッキードを厳しく追求して角栄を退けたことからアメリカ陰謀論を唱える角栄信者から

「アメリカとつるんで真正保守本流の神たる田中角栄様を抹殺した傍流派閥のクソ野郎ども」

と言われるのが忍びない。

親中と言われたり親米と言われたり

まあそんな角栄も小泉信者からいわせれば洟垂れ小僧扱い

小泉は真正保守のうさんくささを喝破した神

三木は政治倫理などの政策ばかりを言い続けたと思うが
「独禁法」や「南北問題」などの今の政治課題にいち早く注目した。
やはり偉大だよ　三木は。

あと「ライフサイクル計画」とかね。
今の年金問題なんかもこの中に含まれてくる。

「派閥は離れたが依然として河本派議員の精神的支柱」と言われた三木。

>>842
記念すべき第一回サミットの時に、経済問題について話したかった
各国首脳に対して「南北問題」を持ち出して空気読めないって思われてた…。
今じゃ、「南北問題」は「環境」と並んでサミットの最重要課題だからなぁ。

>>844
海部には当てはまらないな。むしろ「亡くなった今も河本は高村派の精神的支柱」だな。特に大島。

やっぱり大島派であるべきなんだよな
官房副長官もやったわけだし、河本もそのつもりで育てていたんだろう。

>>845
だってもともと経済問題を話し合うために始まった。
空気読めないのは事実。

>>846
いや、海部は三木直系だったぞ。

三木武夫元首相夫人･睦子氏から破門されたうえ、非自民の露払いを果たしたから海部が番長政策研究会に
復帰することはありますまい。

歌人でもあった井出一太郎は、官房長官―副長官としてコンビを組んだ海部が首相の座についた日、激励の短歌六首を贈った。

栄任を寿ほぐ前に難局を踏み行く君をねぎらはむとす

しかし、新進党初代党首として新たなスタートを切ったその日には、一首も贈らなかった。

海部が睦子夫人から破門されたっていつの話？
三木もそうだったけど、睦子夫人の海部への寵愛は半端じゃなく、
自民を離党しようが、自民に復帰しようが常に味方になってたはず。
睦子夫人が本を出版するたびに、出版パーティーで乾杯の音頭をとったり…。

睦子夫人は海部のことを「うちの子」と言ってたよね。
睦子夫人は夫の三木武夫に「もう自民党なんか出て行けば？」と
意見したそうだから、海部の自民党離党もある程度理解していたのでは
ないだろうか？

前原が民主のなかでかつての三木みたいな「鼻つまみ」になってきた件について。

俺もそう思った。
三木より人望ないけどな

戦略もないな。

【三木-河本-高村派】
・風格
三木武夫、松村謙三、井出一太郎、河本敏夫、鯨岡兵輔

・ダンディ
松浦周太郎、伊藤宗一郎、近藤鉄雄、赤城徳彦

・童顔
田中伊三次、早川崇、森山欽司、海部俊樹、西岡武夫、高村正彦、(赤城徳彦)

・文武両道(硬派)
臼井壮一、坂本三十次、臼井日出男

・悪代官
山下徳夫、松田九郎、大島理森

・巨漢
石田博英、森美秀、村上誠一郎

伊藤宗一郎は東北のケネディを自称してたけど
実際はジスカールデスタン似だったな

伊藤宗一郎はジスカールデスタンに似ていたけど
ミッテランにもっと似ていた。

コンテツは植草教授に似ている

>>860
それは言わぬ約束ぞ。

三木　政治ヲタ
岸　リア充

この二人は思想より性格が理由で合わないと思う

学生に例えると…
吉田茂：一匹狼・頑固者
鳩山一郎：秀才・まとめ役
石橋湛山：老成・議論の中心
岸信介：天才・実力者・社交的
池田勇人：バンカラ・自由奔放
佐藤栄作：寡黙・優等生
田中角栄：天才・やんちゃ・人気者
三木武夫：地味・演説好き
福田赳夫：秀才・勤勉
大平正芳：はにかみ屋・静かな人気者
鈴木善幸：まとめ役
中曽根康弘：目立ちたがり屋・議論好き
竹下登：勉強嫌い・社交好き
宇野宗佑：多芸多才
海部俊樹：ネアカ・演説好き
宮沢喜一：秀才・優等生・皮肉屋

若き日の三木夫妻
http://j.pic.to/tfjji

age

>>864
口ひげを生やしていない。

初当選〜晩年・訃報記事など
http://o.pic.to/o376g

>>867
貴重なものを�d

着底寸前あげ

まあ麻生総理の時に大島幹事長が見られれば
河本総理が見たかった俺としてはおｋなんだ



高村も外相留任するみたいだが、やむを得ないだろうけど、
派閥的には兄者あたりにもう１回させてやった方がいい

河本敏夫先生のことを「ムッツリ助平」と言った藤原弘達を断固糾弾する！

大臣１　副大臣１　

野田聖子も高村派枠と考えればよいのでは？

古賀枠だろ

高村が対中のギョーザや対北の拉致でなかなか毅然とした態度が取れないのが残念だな。
三木や河本のハト派体質が悪く出てるのかなあ…

>>875
三木や河本が外務大臣でこんな問題に当たったらどうだったんだろうかな…と思う。
ハト派だから中国に譲りすぎて叩かれたか、言うだけのことは言ったか…

高村もギリギリの線で譲ったり、攻めたりしてるのははっきり見えるんだがね。
ただコノテの問題交渉は譲っちゃ負けなんだよな。
アメリカやフランス相手ならいいやりかただが。

>>875
こういうのは外交タカ派の方が上手くまとめたんだな、古い自民は。
日中の最終決着も親台湾を支持基盤にした福田の親父だったしねえ。

三木の外交センスは悪くはないが（沖縄非核化や中共国交正常化など
国民感情と国際情勢をよく読んでいる）どうも評論家で自分が何かやる、
という人ではないなあ。

伊藤信太郎も外務副大臣なのに今回のアフガン誘拐殺害事件では一太しか出てこないな。

>>878
今回は一太が対策本部長だから。
イラクの位置もわからんやつを据えるのはどうかとも思うが。

高村総理で

アンチ麻生の空気が福田支持グループで強まるなら、大穴で高村の線もあるのだろうが…

ありませんな

高村や大島、臼井、兄者あたりが総裁戦に出馬とかなんてしないのか？
ちなみに麻生首相なら大島が四役入りかな？

河本派の悲願達成か

麻生政権で高村再任・大島の四役起用(または国対委員長続投)ではないだろうか

大島はカメラがあったせいか、シャレで横にたまたまいたノビテルに出馬をうながしてたな


まあ大島は麻生支持だから古賀あたりに高村を擁立されると困るな

今回の福田辞任で思ったこと
それは麻生が幹事長になると政権が倒れるということ。
その昔　三木も２度ほど幹事長に就任しているが、いずれも直後に政権が倒れた
（もっとも、石橋も池田も病気辞任だが）

三木が幹事長になると
岸・佐藤兄弟のライバルが
病気で倒れる

西岡武夫が新自由クラブを離党した時、睦子夫人に謝罪したって聞いた事があるよ。
確か、海部内閣で総務会長も睦子夫人の要望だったと聞くね。海部が再選した場合に官房長官の声があったと聞くよ。

西岡武夫は自民党にずっといれば、総理になっていたと中曽根や河本敏夫が言ってたって本当？

ん

西岡総理？それは初耳だな

西岡はバクエイ配下の珍念と違って三木派らしい議員だったなあ

>>890
西岡は「偏狭」と言われ、ややもすると敬遠される向きがあったからどうかなあ

もしなっていたら雄弁会の同志が要職を占めたかもな。森官房長官、渡部幹事長、小渕外相など

>>888

麻生が幹事長になると自分のライバルが倒れる。

安倍の下痢は、麻生がコーヒーにセメントいれたせいか？

>>895
福田の目が見えにくくなったのも麻生のせいか？ｗ

>>602
過去の総理大臣の辞めた直接理由

池田 病気療養
佐藤 政権公約達成による勇退
田中 金権疑惑
三木 党内求心力低下による政権維持困難
福田(赳) 総裁選挙での敗北
大平 死亡
鈴木 党内求心力低下による政権維持困難
中曽根 公約達成による勇退
竹下 金権疑惑

宇野 女性問題
海部 党内求心力低下による政権維持困難
宮沢 下野による政権担当権喪失
細川 金権疑惑
羽田 党内求心力低下による政権維持困難
村山 有事対応のミス
橋本 経済政策のミス
小渕 病気療養
森 有事対応のミス
小泉 公約達成による勇退
安倍 投げ出し
福田 投げ出し←New!!

兄者は与謝野の推薦人に名を連ねて種。
あと高村派からは江渡が麻生の推薦人。

江渡ということは言うまでもなく大島は麻生に。河本三も麻生に。
後はわからないな。

大島って疑惑がたくさんあるのになんであんなに重用されるんだ？
他の派閥では疑惑が多くて入閣不能や再入閣や要職忌避がたくさんいるのになぜか大島だけ…
大島がいつまでもどかないから下の世代がつかえてつかえてしょうがない。
いつもこの派閥は高村・大島ばかりおいしい思いをしすぎだがよほど猟官がうまいのか？

臼井引退。
総選挙後、確実に帰ってこれそうなのは何人いるんだろう。
１０人未満になると高村グループだな。

>>900
大島はへそ曲がりの小泉も重用していたから、有能なんだろう。

>>901
丹羽ジュニアは危ないかも。石松ジュニアは選挙区では難しいか。七条は比例復活しかないが。河本三も落選経験あり。江渡はわからん。

臼井はジュニアが継ぐのか？森山真弓はどうなるのか。


高村大島村上山本は安泰。伊藤も大丈夫かと。赤城は、さて。


その他参考
海部は危険、今津はあまり強くないからわからん。野田聖子は安泰。簗瀬は民主党参議院だから関係ない

臼井は引退かい。
谷川和穂も選管委員長を最後の花道に引退だったね

15人中13人（高村含む）が麻生支持
残る2人は村上と誰だ？

ああ臼井かな。
立場上誰支持とは言わんだろうし。

山東かと思ったら外してるのね。
俺は森山かと思った。
あの人は「漫画は不愉快で嫌いだから規制したる」とかぶちあげてるから麻生や石破みたいなのとは仲が悪そう。
フェミ目線で小池支持かも。

>>907
森山は麻生が01年に初挑戦したときの推薦人だったな

当時は麻生の漫画好きは広く知られていなかったが

まあ臼井先生が自重しているんだろう

麻生も規制派だから相性はよかろう

海部俊樹の所信表明演説
http://s.pic.to/to870

小沢が国替えとか

志賀節先生の出番か

西岡武夫は、83年の衆院選挙落選時に汚い格好で、三木睦子夫人に会いに行った事があった。

>>913
あの時の西岡は精神的にかなりまいっていたな。

>>913-914
当時、身なりを考える余裕もないほど鬱状態だったのか？

あの格好で、三木武夫が卒倒したらしい。
西岡を河本派に入れようとしたのは睦子夫人の願いだったそうだ。
井出一太郎が「お前なら海部の後になれるぞ」と言ったそうだ。

信じられないことだが大島官房長官らしいな

坂本官房長官以来の我が派の官房長官であるから
一応お祝いしておこう

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080921-00000013-mai-pol

嬉しい話だが大島で大丈夫か？
すぐ解散するとはいえ疑惑つつかれたら選挙やばいぞ…
あの小泉も農水大臣にして支持率下げたし。
大島は幹事長や選対あたりに回してあげたほうが…

額賀とか大臣やっているからいいんじゃないかねえ

きっこの日記やｹﾞﾝﾀﾞｲは叩くだろうが・・・

千葉で街頭演説を聴いてきた。臼井は引退だから選管委員長としての挨拶にも熱がこもっていた。なかなかの雄弁だった

息子を｢千葉自民党のホープです！｣と紹介してたのは親バカだなと思ったが。息子が継ぐようだ

坂本官房長官時代の副長官って大島だったんだな

残念ですた

かくなる上は河本三郎の入閣で穴埋め

総裁選の投票を見た。森山女史はもうすぐ81だが、元気そうだった。

そして兄者は力士より迫力があった

兄者は太りすぎだなあ
塚原俊平の二の舞が心配だ

>>924
与謝野の前にいた兄者が何度かテレビ画面に大写しになったが、あくびしたり口を開けたままでみっともなかったｗ

行革相のときは今ほど太ってなかったな

河本三郎を閣僚にすると、現職閣僚落選の不名誉を浴びる可能性も

83年に落選した谷川と同じ道を歩むのか…
ちなみにこの選挙は麻生も落選した。

あの赤城徳彦が絆創膏やったのは、故・三木武夫が右翼に殴られて顎が亀裂骨折したのを真似たそうだ。
そう言えば、あの三木おろしの時に、松野頼三や小坂善太郎、福田篤泰、赤城宗徳の4名が三木シンパになったんだよな。
後に赤城は河本派の大参謀になったんだよね。

>>928
ほんとかよｗ　絆創膏の話。
三木は名誉の負傷だが、アカギはマヌケなだけだろ・・・


話はかわるが、
この官房長官騒動のおかげで
２ちゃんねらの間では知名度０に近かった大島という名前が少しだけ浸透したことだろう。

ていうかこの派閥　次期総選挙後に派閥でいられるの？
森山、河本、赤城、丹羽らが落選でいなくなるとも
10人未満になって、しかも三木・河本派の匂いがなくなるんじゃないか？

臼井の最後の仕事が終わってしまった…

入閣はどうなんだ。
大島はみんなに我慢しろとでも言ったのか

わからんな。まだ見えてこない。
ところで森美秀の息子が入るかもしれないのはスルーか？

裏切り者塩谷一夫の息子が入閣

森英介は三木睦子・武夫の甥だな

ガハハ 塩谷くんや森くんは三木派の流れ 野田聖子くんは河本派だしね。高村派は入閣３みたいなもんだろう

閣僚名簿に理由や解説を載せて読んだのは井出元官房長官を思い出した。

裏切り者３、入閣０

>>937
そのとき｢副総裁、川島正次郎(4年前に死去)｣とやって記者が爆笑(組閣本部のメンバーも読み上げた)
また｢労働大臣、大平正芳｣と誤読しどよめきが起こった

閣僚０は冷遇なのか

どこかで埋め合わせがあるのか

警察官僚が官房副長官だったのは三木内閣以来。

警察官僚が官房長官だったことはあるけどね。

副大臣は入れ替えなしらしいということで

今回の組閣で高村派は　外務副大臣　伊藤信太郎　だけと相成りました。


旧三木・河本派系リスト：野田聖子（元高村派）消費者相、鴻池祥肇（旧河本派）内閣官房副長官
父親が三木派：塩谷立文科相、森英介法務相

中山成彬の代わりに高村派から誰か入ってこないのかな？
高村派ならさすがにあんなブットビ発言はしないだろうし。

>>944
高村派なら兄者か山本だな

七条は国交政務官の経験もあるが、麻生派の山口俊一との絡みで考えにくい

>942　その警察官僚出身の方は、三木武夫と同じ選挙区の人だね。
水野真紀の旦那は確か、三木武夫の地盤で四苦八苦してるよな。

私の三木武夫役の俳優は、故・高橋悦史だな。
「小説・吉田学校」では池田勇人を演じたが、どう見たって三木武夫だよ。
河本敏夫役は、西岡徳馬だな。峰岸徹が三木を演じたけど睦子さんが「何故、人殺しの俳優が三木を演じるのよ」と言ったそうだ。

>>947
峰岸徹は人殺しなの？

岡田有希子を殺した様なモンだろ。
因みに西岡徳馬が一番嫌いな俳優だそうです。

高村派は派閥としては継承しているが政治信念はかけ離れてしまった。
こういうハト派がいたから自民は政治のデパートと言われたもんだが・・・
いまは偏り過ぎてモロくなった。

>>949
それは（幹事長代理）軍団の●●だろ…

>>950
自民党が分裂して民主党に流れた人々がいるから。

>>948
>>949の原因になった人という説があった。それで睦子さんが言われたのでは？
実際はある人物(>>951参照)のスケープゴートに使われただけっぽいよ。

三　木　派　ス　レ

岡田有希子事件(1986年)は小説吉田学校の映画(1983年)より後だろ。
映画が公開された時点では峰岸が人殺しだなんて誰も思ってないよ。
いい加減なこと言うなバカ。

>>955
俺もそうじゃないかと思ってた。

元河本番の青山の妄言を何とかしてくれ

元三木番の内田健三（共同通信）や花岡信昭（産経新聞）は
後になって活躍した。

歴代国対委員長在任記録ベスト5
�@中川秀直…3年1ヶ月(小泉＝02年9月〜05年10月)
�A大島理森…2年11ヶ月(森・小泉＝00年12月〜02年9月、安倍・福田・麻生＝07年8月〜)　※08年10月現在
�B村岡兼造…2年10ヶ月(海部＝90年2月〜12月、橋本＝95年9月〜97年9月）

�C金丸信…2年6ヶ月(佐藤＝72年1月〜12月、大平＝78年12月〜80年7月)
�D古賀誠…2年5ヶ月(小渕・森＝98年7月〜00年12月)

大島は中川の記録を塗り替えそう。飛び飛びではあるが、森から麻生まで5代連続で国対委員長を務めているわけだ

微妙に黒い噂が多くて入閣させにくかった人がそろってるな

ハト派といわれた三木派がなくなって舵取りが右にしか
回らなくなったｗぐるぐる右回りで自民党号は沈没寸前ｗｗｗ

三木派は昔、人材が豊富だったなぁ！
河本敏夫を筆頭に井出一太郎、森山欽司、毛利松平、赤城宗徳、福田篤泰。
中々なもんだね。今の自民党には居ないよね。

自民党内で左翼的な動きがあると中心には必ず三木派のメンバーがいた。

自民党の左翼とは言わない。ハト派、或いはリベラル。
別に社会主義者でもないしｗ
もしそういう言葉を使うなら所得再分配主義という意味では旧田中派経済左派だろう。

徳島って今はどうなってるんですか？
三木派はどうなってるんですかね？

>>964
宇都宮徳馬なんてハト派、リベラルなんていうものじゃなかったぞ。
あれは左翼「的」だ。
田中伊三次とかも。

伊三次はタカ派だろ。

コンテツが青嵐会にいた

コンテツといえば必ず思い出す｡
ロッキード政変のさなか田中角栄を批判して、橋龍に涙ながらに｢お前も可愛がられてたじゃないか！｣と掴みかかれた

誰か教えて。
もう徳島には三木の影響力とかないの？
あの奥さんのせいで民主党になったとか？

三木派は（昭和40年代以降）引退議員の後継以外に積極的に候補立てるとかしてたの？
そういう印象あまりないけど。海部も後継候補だったし。

海部は三木というより河本だろ

三木三木三木三木







三木の菓子、バンザーイ！

宇都宮徳馬は左翼的な人だったと言うけど、河本敏夫も旧姫路高校時代に反戦演説して、退校処分になってるし、
鯨岡兵輔は、宇都宮徳馬が編集長やってた「軍縮｣のレギュラーライターとしてエッセイを書いてたよ。

>>967
和田春樹東大教授たちと一緒に金大中氏助命運動をやっていた伊三次が
タカ派か？

筑紫さんって、短期間だけど三木番だったんだよね・・・。
ご冥福を祈ります・・・。

>>975
金大中事件で金助命や日本への原状回復要求しないのはバカ右翼と同じ、
北朝鮮へに拉致被害者を帰さなくていいというのと同じレベルだが？

高村正彦総理総裁。一度くらいやらせてやれよ〜。

高村は外相止まり。よくて財務相

当時の三木首相を殴った右翼は実刑になったらしいね。

そろそろ次スレ立てないと落ちないかね。

高村はポスト麻生でも話題にのぼらんなあ。
まあ閣僚としてはそこそこだけどリーダーとしては、というのもあるか。

質問したいんですが、
三木派と分裂した松村派には
正式名称はあったんでしょうか？