◆民主党：党内政局総合スレ 66◆

・原則的にsage進行で。ageたい人は↓へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126452773/l50

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・チーム施工は巣に帰って下さい。
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1152063921/

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大日本 小沢一郎 日本一
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なんで荒れてるんだ？

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小沢ってもう日本に帰ってきてるの？

１１１１１１１１１１１１頑張ってるな。
腱鞘炎にならないか？

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>>7
チームオザワの仕業です。

前々スレの終わりの方で「小沢に批判的な書き込みはするべきではないと1に書くべし」
と言う奴が現れる。
↓
批難轟々の中スレ終了
↓
前スレから11111荒らし登場。

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説得？心中？　中国窮地　外務次官１０日訪朝
http://www.asahi.com/international/update/0709/001.html?ref=rss

小沢一郎はなんでこんな崖っぷちに追い込まれた国なんかと仲良くしちゃったんでしょうか？

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　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　中国を訪問していた小沢さん。
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　中国の調査船が尖閣諸島近海の
　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 日本のEEZ内に無断で侵入したのはどういう事だ。
　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ しかも、北朝鮮が日本海へミサイルを発射した。
　　 　.|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_ 北と深い関係を持つ中国から強く指導して貰いたい。
　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　　(･ω･) ！
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　　 　ノ( ノ)
　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　く　く
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧∧　　| ｱｲﾔｰ、尖閣調査は、誰かが中国政府の許可を得ずにやった事ｱﾙﾖ。
　 ／ 中＼＜ 尖閣は中国領ｱﾙﾈ、だから日本の抗議は受け付けないｱﾙﾖ。
　（　｀ハ´ ） | 北朝鮮は我々の自制要請を無視して苦慮してるｱﾙﾈ、我々も被害者ｱﾙﾖ。
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　今回の件はとても遺憾ｱﾙﾈ。
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　.　 // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
+　　　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　+　.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i
　+　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　なるほど、そうだったんですか。
　　　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ
　　 　.|.　 　!ー――r　＼　　 |_.
　　　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::　　　　ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ
　　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: :　　 ＼(.＼ ノ　ソース一覧
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152021651/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152079999/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152078810/

　　　【小沢氏　経済制裁に慎重姿勢】
　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　経済制裁発動は、そんな簡単にできるものではない
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　冷静に考えないといけない　６カ国協議もあるのだから、
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　話し合いのなかで解決させていくのが良い。
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　金融であれ何であれ、より強力な措置は
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　日本１国ではできない。さらなる経済制裁によって、
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　北朝鮮からどのような反作用が出てくるのか、
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　政府・与党には心構えや準備が必要であり
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　　単なるパフォーマンスではだめだ。
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　(･ω･) ！　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　 　 ノ( ノ)
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【調査】北朝鮮ミサイル発射に伴う制裁措置「支持」が９２％　読売新聞緊急全国世論調査（電話方式）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152282972/
【調査】北朝鮮のミサイル発射で80.7％が経済制裁強化を要求、82.6％が経済制裁を評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152359353/
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　 制裁措置「支持」が９２％・・・
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i：
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：　80.7％が経済制裁強化を要求・・・
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　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　　　　　ｽﾞｺｰ
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【小沢訪中】 胡主席と会談で「靖国」「尖閣」言及せず　「信頼関係がなければ何を話しても無駄」と小沢民主党代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152022021/
【小沢訪中】 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
【小沢訪中】 小泉外交の「失敗」を印象付ける狙い　「反小泉」で蜜月演出…小沢氏と中国主席が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152051013/
【小沢訪中】 胡国家主席、小泉首相靖国参拝を批判　小沢民主党代表との会談で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152158620/

　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 　／支　＼
　　　　　　 　　（｀ハ´　）　＜ やっと、新しいマシンを手に入れたアルね。
　　　　　 ..--‐¶と ¶と ）---..,　　　
　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
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　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
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　　∧＿∧　！　　 　　　　／ ムﾑッ！　シナー様、
　 （-@Д@）＿ｶﾀｶﾀ__ _＜　 そのマシンは、食後すぐに仕事に
　 （ つ朝 ||￣￣￣￣￣|　＼ とりかからせてはいけないようです。
　 　 　|＼.||　 Lenovo　'|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　'＼,,|==========|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣

▼ 結論 ▼
やはり前原は無能だったな。小沢さんになってから特にその違いがはっきり出ている。↓

現在訪米中の前原代表の訪中日程固まる…胡錦濤国家主席との会談実現が焦点 [05/12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135836/
民主・前原代表　ワシントンで講演　シーレーン防衛に日本も責任を　憲法改正も [05/12/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134090166/
アナン事務総長「国連分担金減額に懸念」→前原代表「分担金負担の割合高い」 [05/12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134204044/
民主・前原氏 「中国の軍備増強、脅威だ。日本への領土侵犯の動きもある」…ワシントンで [05/12/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163817/

前原・民主代表の訪中、度重なる「中国脅威」発言で波乱含みに [05/12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134253721/
民主党 前原代表が唐国務委員と会談 中国軍事力の透明化促す [05/12/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134312518/

前原代表、会談で中国の軍備増強を批判…「朱鎔基氏、周恩来氏は尊敬する」 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134395404/
前原代表、唐国務委員との会談で、中国の東シナ海のガス田開発を強く牽制 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364186/
民主・前原氏、北京で講演…「日中関係重視」強調しつつ「中国、軍事的脅威」にも言及 [05/12/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134364194/

前原代表、中国側要人との会談はできず…「都合がつかない」とドタキャン [05/12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134477760/
民主・前原氏 「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」 [05/12/13]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
前原代表「靖国解決しても中国とうまくいく訳ではないことが明らかに」 [05/12/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/
【民主党】党大会始まる　前原代表「集団的自衛権容認を」 [05/12/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134771825/

小沢新代表の訪中で民主党が中国との親密さをアピールして、小泉自民党外交との違いを見せています。　↓

[06/30] 【民主党】　菅直人氏　小沢代表、鳩山幹事長と共に訪中決定
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635594/
[06/30] 小沢氏、布石の訪中 自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635643/
〔07/01] 「民主党・小沢代表の訪中を歓迎」 中国外交部
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151688684/
　↓
[07/02] 尖閣諸島付近のＥＥＺ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/
[07/02] 中国語と英語で警告するも応答せず　在日中国大使館に外務省抗議
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/
　↓
［07/03] 小沢氏の政治センスを評価したい−中国の言い分に謙虚に耳を傾け、小泉外交との違いを見せよ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151890761/
　↓
[07/04] 胡主席と会談で「靖国」「尖閣」言及せず　「信頼関係がなければ何を話しても無駄」と小沢民主党代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152022021/
[07/04] 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
[07/04] 【尖閣問題】民主党の説明によると中国側の海洋調査　「中国政府の許可を得ずにやった」等と釈明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
　↓
[07/05] 【速報】北朝鮮がミサイル発射・・・６発目発射される★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152056545/
[07/05] 小泉外交の「失敗」を印象付ける狙い　「反小泉」で蜜月演出…小沢氏と中国主席が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152051013/
[07/05] 胡国家主席、小泉首相靖国参拝を批判　小沢民主党代表との会談で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152158620/

[07/05] 民主党の小沢代表の訪中の詳細について　中国外交部会見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152083199/
[07/05] 【社説】今回の訪中で大いにその存在感を示した小沢氏　日中関係を冷え込ませた首相はどう受け止める-西日本新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152116383/
[07/05] 民主・小沢代表、中国へ「北朝鮮に対し強く指導して」と要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152079999/
[07/05] 小沢民主党代表が、北朝鮮経済制裁に慎重姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152103365/
[07/05] 民主・小沢氏、日中国交正常化の"師匠"田中元首相に思いはせ…周恩来記念館を視察
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152107188/
　↓
[07/06] 「経済制裁は軍事力を使うところまで行く」 民主・小沢氏「対話と圧力」の姿勢強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152155139/
[07/06] 日朝平壌宣言に「あんな馬鹿げた宣言は見たことない」　民主・小沢氏が政府の対北政策を激しく批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152168489/
[07/07] 小沢党代表、来夏の参院選は農政で逆襲　農業分野を含む全分野での貿易自由化と所得補償などを公約に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152273944/
[07/08] 小沢氏、きょう帰国　訪中成果をアピール　アジア重視の新ビジョンを来月にも発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152341090/

いやぁさすがですね。靖国参拝反対を掲げて訪中したのに、なぜか要人クラスとの会談を
ドタキャンされてしまった無能の前原元代表とは大違いです。
しかも、中国が尖閣諸島近海の日本のEEZ内を侵犯したり、
同じく韓国が竹島近海の日本のEEZ内を侵犯したり、更に極めつけは北朝鮮がミサイルを
日本海へ向けて乱れ撃ちしている中、しっかりと外遊日程をこなされたようですね。
もし民主党が政権与党だったら総理大臣をなされていたであろう現民主党代表の小沢さんの、
この豪腕ぶりはとても立派です。これからぜひ小沢さんには、本当に政権を取れるよう、
中国共産党と一緒に、ここ日本の地で頑張ってもらいたい物ですね。

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　　　【小沢氏　経済制裁に慎重姿勢】 
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民主党の党首って、誰でも出来そうだな。
中華美人あいてに腰振ればいいんだろ？

北制裁決議案、７か国が共同提案…１０日採決の方針
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060708i111.htm
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　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　 小沢さん、かっこいい。
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　 僕が訪中した時なんか、
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　 　 なぜか途中で中国様に
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　 　会談を断られたんですが・・・。　
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/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼ 　靖国参拝にはちゃんと反対してたのに・・・。

国連なんてイスラエルの問題だと
アメリカは拒否権発動する訳で、
今回の件で中国だけ拒否したとしても＝孤立って訳でもねーだろw

日本の領海やEEZに落ちたわけでもないミサイル実験で
大騒ぎして大変だなチキン低脳自民信者www

>>32
アメリカと中国の違いは、国連を必要としているかいないかの違い。
アメリカは、国連を相手にしなくても有志連合を結成できるだけの外交的プレゼンスがあるが、
中国は国連がなければただの一地方国家でしかない。

アメリカは国連を無視しても依然として超大国でいられるが、
中国が国連を無視することは、国際社会における自己否定に等しいのだよ。

中国は国連安保理常任理事国という以外には何も持たない国だからな。
ただ一国だけ反対して、他の14ヶ国が否決された案に従って行動するようなことにでもなったら、
常任理事国としての中国は、国連ともどもその価値を失う。

バカだねえ。
テポドンなんて問題じゃない、餓死寸前の北朝鮮などお笑いだね。
テポドンぐらいで慌てふためいている政府と日本国民には開いた口が塞がらん。
問題なのは中国だ、中国はミサイルごっこでは済まない、日本列島ボタン一つで一瞬にして
十回だろうと二十回だろうとペンペン草ひとつ生えない焦土と化すだけの核弾道ミサイルを保有している。
当然その核弾道の標的は日本列島に向けられている。
北朝鮮など中国の完全な属国である、金正日など中国の匙加減一つでどうにでもなる。
勿論、中国は常任理事国の一つであり拒否権を持つ国でもある。
この重要な中国と首脳会談一つ出来ないでいる小泉自民こそ無能の極致である。
小沢一郎が中国を訪問、胡錦濤主席とも会談し、その他中国共産党情報部トップとも密談を重ね、
極めて重要な局面を担っているのである。
今回の北朝鮮によるミサイル発射問題でも、切り札はすべて中国にある、中国の日本に対する柔軟姿勢には
小沢の功績によるところが大である、すべて小沢が取り纏めたと申しても良い。
小泉なら北朝鮮はおろか中国をも敵に回し、それこそただ事では済まない事態に至っていたであろう。

やはり小泉はパフォーマンスだけのヌケ作であったことが証明された。
最も有能で質実剛健なのは小沢一郎であったことが証明された。

最近の民主党支持者の書き込みは、
およそ日本人のそれとは思えないのですが、
彼らの社会的背景がどうなっているのか激しく気になります。

>>36
オレか・・・尊皇・愛国よ、今の日本大和民族を憂いている。
勿論熱烈な小沢一郎支持者である。
元はと言えば自民党支持者でもあったわけだが。

>今回の北朝鮮によるミサイル発射問題でも、切り札はすべて中国にある、中国の日本に対する柔軟姿勢には
>小沢の功績によるところが大である、すべて小沢が取り纏めたと申しても良い。
？？？？？？？

小沢支持者というのは、平行世界からやってきた異邦人なのだろうか？

前原は　毅然と中国に物を言った。

今回は　へたれ訪問

中国に行っても日本の立場を表明し説明した上で相手の話を聞けばいいのだが
小沢の場合、中国の主張を日本に向かって語るだけスポークスマンだった

相変わらずアンチが沸いてるな

中国　小沢御一行様を　尖閣侵犯でお出迎え
舐め舐めのお出迎え　抗議の一つも言えずに御帰国。

おわた　　　

滋賀県知事選で相乗りして負けたのはみっともないの一語だな。

小沢一郎支持者の言い訳でも聞かせて貰おうか。
あんなんで危機管理能力があるとはとても思えねえ。

民主党支持者も擁護しようがないのか、小沢執行部擁護レスがつかず、
結果として批判レスばかりになっているんだよな。

いつもご利用頂き誠にありがとうございます。

このたび・・・　民　主　党　は・・・

国連の理事国15カ国の内、13カ国の民主主義国家では無く、
共産党の独裁国家である　中　国　が　正　し　い。

と　主　張　し　ま　す。

我々、一般的な　日　本　人　と　は　価　値　観　が　大　変　異　な　り　ま　す　ので、
どうかお気をつけ頂きますようお願い申し上げます

貧しい庶民が朝から晩まで骨折って稼いで
納めた税金で暮らしながら
反日国家の手先になってる
世襲ふぬけ売国奴小沢一郎を殴り殺したい。

基本的に、民主党議員と支持者の価値観って
一般日本国民と大きな相違がある。
彼らは韓国国籍を保有しているのではないだろうか。

　今回の小沢訪中は民主の「媚中派宣言」で象徴されるな。
それにしても長いよ、中国にいるのが。

だから小沢一郎がむかし言っていたんだよ。
「日本人はヒステリーを起こす、何処までも突き進むぞ。」
いまの日本がヒステリーで暴走しないように抑止が重要なのだ。

まるで日本共産党宣言だな。

「要人とのパイプ　小沢氏、訪中で見せた総理との違い」ANN（テレビ朝日系）7月9日
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060708-00000026-ann-pol-movie-001&media=wm300k
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060708/20060708-00000026-ann-pol.html

この映像を小泉純一郎は嫌っているであろう。
ANNのサーバーから削除される前にご覧あれ。

>>52
＞　胡主席からは、「お互いが歴史を鏡にしなければならない」と、
＞ポスト小泉に靖国参拝しないよう、くぎを刺す発言を引き出しました。

？？？
何しに行ったんだ？

>>52
悪の首魁・中国と握手する「国民の敵」にしか見えませんが、それが何か？

サンプロは政府よどしどしやれチャンスだという番組内容になってるぞ。
民主党は議員をなぜださない？

>>53
御用聞き

>>54

チベットの虐殺者と手を組む悪党の親分だな。ブッシュでさえ背広引っ張った
り叫んでた批判者に固まるコキントウを白けた目で見ていたのに。

民主　へたれ訪中で　みんな　うんざりだろう。

小沢にはコキントウに会った途端、尖閣や油田開発を持ち出して言い聞かせて
欲しかったが相手の言い分を聞くばかりで、あまつさえ靖国問題はでなかったと簡単
にバレる嘘までついた。独裁国家の元首にあえてうれしいのかね？ヒトラーや
スターリンにあったのを喜ぶのと同じレベルだ。

小泉とキムジョンイルの癒着よりマシ

>>60
そんな陰謀論しか拠り所がないなんて(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

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>>60
踏んだら孕んだ！

もう小沢を国家反逆罪で逮捕せよ。

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制裁決議賛成国と非賛成国で陸地面積を比較したら非賛成国のほうが大きい！
よって賛成派は少数派だ！
せっかく空気が読めないんだから、これくらい言って欲しいなあ

中国では小心で小物ぶりを発揮して頂き失望しました。
恥かしい政治家の一人になりましたね。

さようなら、小沢・民主党。

自民狂信者が酔っ払って管を巻くスレになってる…ｗ
酔っ払いの相手はもう誰もしたくないってさ。
水かけてやれ、水。

...俺も飲みてぇ

>>68
敗北宣言乙。
血圧測って報告汁。

サン・プロで、自民党を代表する外交の専門家がヒラサーだった。笑ｗｗｗ

小泉や安倍がいくら上手に立ち回ろうと、千葉補欠選挙や同日の首長選挙の
民意は継続、拡大している。
滋賀の知事選、東大阪市長選挙などが物語っている。

北朝鮮問題でパフォーマンスをすればするほど選挙の時のしっぺ返しは大きくなる。

>>72

千葉補選て、字も書けない花びら回転嬢を代議士にした選挙でしょ。
小沢センセの見る目の確かさは凄いっす！！

>>72
別に無理して釣り糸たらさんとも…

このまま停滞させときゃいいでそ？
「何もしない事が評価に繋がる矛盾」を
地で逝ってらっしゃる集団なのですから。

>>71
惜しい、後一歩でIDがチンクだったのにｗ

千葉の候補者は、確かに国会議員レベルとは言えないが、士農工商の時代に
終わりを告げるシンボリックな存在だったように思う。

それはそれとして、与党が総力戦を展開し、創価学会が票を出し切ったにも
関わらず、候補者が申し分なかったにも関わらず、民主党候補が僅差で勝った
事が大きい。

北朝鮮の行動は、与党寄りの軍事専門家より香山リカさんあたりに解説して
もらった方が正鵠を得た助言をしてくれるだろう。

小泉や安倍などはなから相手にされていないのだから、中国・韓国･ロシアと
しっかりレベリングする事が民主党の役割。

>>76
＞香山リカ

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

世間的に見りゃ非常時に党を空っぽにした大失態なんだけど、
鳩菅同行は党内的にゃ正解だったなｗ
せいぜい前原一派が愚痴たれるだけで済んでるんだから。

小沢民主党は国連の北朝鮮制裁法案に反対だとは、これはこれは国民感覚とおおずれですね。
小沢の理屈は難しすぎるんだ、そしてその割に陳腐。
おおいに失望しました。

>>72
滋賀知事選では民意を無視して民主は現職支持
そして現職惨敗なのだが

馬鹿？

恒例の報道2001の調査だと政党支持率が10ポイント
離されているな。都市部でこんだけ離されると
とてもじゃないが政権交代なんかできんよ。

本当に｢非常時」なのか「非常時を演出しているのか」小泉やブッシュの芝居を見て
判断するよりも、領土が隣接している中国･韓国･ロシアの動きを分析するほうがよい。

｢国民感覚」は与党やマスコミのリード次第で誤った方向に進むのは戦時中の日本、
９．１１後のアメリカを紹介するまでもなく、絶対視すべきものではない。

また、日本･韓国･北朝鮮はよくもわるくも表社会、裏社会で繋がっており、民族的にも
同化した存在で、アングロサクソン流の乱暴で短絡的な制裁で解決できるような問題では
ない。

滋賀で民主が負けた事よりも、与党が負けた事が深刻だと言っている。
創価の強い大阪で、与党候補が共産候補に負けた事が深刻だと言っている。

また、小沢ブームが一服したにも関わらず、与党への逆風が強くなっている
事を指摘している。

北朝鮮問題でナショナリズムをいたずらに煽っても、その傾向は収まる訳が無い。

仮に政権交代がなされるとして、小沢日本は制裁決議に賛成してる13の国々と上手くやっていけるの？

　　　　　　　　　　　　　ザ・変態
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滋賀は駅の建設かなんかが争点になってたんじゃなかったっけ？
どっちの意味でもあまり参考にならないような気がする。

滋賀の知事選は、小泉のお株を奪うようなワンイシュ−選挙が功を奏した
面があるのは事実。
しかし、民主まで相乗りした無風選挙だと思われた選挙をひっくり返したのは、
テクニックだけだとは思えないし、東大阪の説明がつかない。

今回の北朝鮮問題も、小泉や安倍が調子に乗ると高転びして墓穴を掘るような気が
する。
(メール問題で調子に乗った時と同じ）

>>86
そう　びわこ新駅が争点だった

この選挙で参考になるのは民主の現状

世論調査でも圧倒的に建設反対だった県民感情をくみ取ると、
本来だったら無駄な公共事業反対と訴える女性候補に
民主が乗るのが「勝ち戦」の基本なのだが、
なんと地元民主（民社出身の川端＆JR職員出身の三日月）は
建設推進だった。
いくら中央で相乗り禁止を叫んでも
地元とのねじれ現象は解消できてない

小沢体制になってからも
世論の風に逆らって地元政界のご都合で選挙をやってるようでは
参院選に勝機は来ない

苫小牧市の方面で選挙がある・あった由。どういう情勢でしょうか？

>>87
東大阪の場合には、保守分裂、低投票率、共産が漁夫の利って感じでは？
実際、当選した共産市長と、同じ選挙区の共産吉井英勝の得票はあまり変わらないし。
衆議院選挙では投票率も上がるだろうし、さほど問題にならないと思うな。

143 ：無党派さん ：2006/07/09(日) 08:15:09 ID:yri025hf
『北に最初に狙われる』 米軍『Ｘバンドレーダー』配備

北朝鮮がミサイル七発を発射したのは今月五日。車力地区の住民には、レーダーを設置したから
北朝鮮がミサイルを発射したのではないか、とも映るタイミングだった。

「北朝鮮が日本を攻めるとしたら、まずレーダーを狙うだろう。ここが最初に攻撃を受ける」（松橋市議）という不安は
一気に強まった。基地近くの田んぼで雑草を抜いていた男性（７０）は「北朝鮮は何するか分かんね。一発飛んでくれば
青森県は終わりだ」。
　
新型レーダー配備のもとで、北朝鮮のミサイル発射におびえるつがる市民の思いをよそに、小泉純一郎首相からは六日夜
武部勤幹事長ら自民党幹部と会食した際「（訪米中、故）プレスリーの邸宅に行っているときテポドンを
撃たれたら格好悪いだろう。帰ってきてからで運がよかった」という言葉も飛び出した。
　
白鳥氏はこう訴える
　「日中関係が悪いために、中国が反対する手は打てなくなっている。北朝鮮包囲網を形成しようにも、日中、日韓の
提携自体できそうもない。国際情勢を見ずに北朝鮮に圧力をかけようとしても無理がある。
日本が態勢を立て直そうとするなら、アジア外交そのものを変えていくことから始めなければならない」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060708/mng_____tokuho__000.shtml

「選挙：苫小牧市長選　元新２人が立候補　信頼回復など争点に　／北海道」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000070-mailo-hok

「元職と元衆院議員の争い　苫小牧市長選告示、市政立て直し焦点」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060703&j=0023&k=200607022127&ref=rs

【民主党の初鹿あきひろ】　「あなた頭おかしいでしょ」「病院に行ったほうがいいですよ」電話をしてきた人に
1 ：オヅラさんφ ★ ：2006/07/09(日) 15:28:33 ID:???0
初鹿あきひろ事務所に電話しました。

初　初鹿あきひろ事務所です
mu　北朝鮮のミサイル発射に関してお伺いしたいんですが、朝鮮総連や北朝鮮と
　　関係の深い初鹿先生は、ミサイル発射の見解は発表されましたか？　
初　発表するところがないのでしてないですね
mu　ＨＰでやればいいじゃないですか
初　ＨＰは最近更新してないですし
mu　更新すればいいじゃないですか
初　そうする必要もないですし
mu　朝鮮総連には抗議したんですか
初　してないですよ。今後も私はする予定はないですね

−略−



http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50556376.html
初鹿あきひろ
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/
初鹿あきひろの北朝鮮視察
http://www.interq.or.jp/venus/banbi/cyousen.html
関連
【民主党の初鹿あきひろ】　「あなた頭おかしいでしょ」「病院に行ったほうがいいですよ」電話をしてきた人に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152414763/

続きは>>2以降

>>87
>今回の北朝鮮問題も、小泉や安倍が調子に乗ると高転びして墓穴を掘るような気が
>する。
>(メール問題で調子に乗った時と同じ）
メール問題で小泉が何か墓穴ったのか？
党首討論で、前原にエール送ったぐらいしか記憶がない。

つうか、墓穴は民主党の為にあるような言葉なんじゃないかと・・・・

北京での小沢の経済制裁慎重発言こそ、墓穴の典型。

>>96
自爆という言葉も民主党専売

民主訪中団を　尖閣領海侵犯の踏み絵で　お出向かい

舐め舐め外交　　無能ポチ政治家ほど　歓待される。　中国２０００年の法則。

実は55年体制も自民党長期安定政権確立のためのヤオなんじゃないかと勘ぐってしまう程、自爆ばかり。

あ、どーでもいいけど「55年体制崩壊」ね。

国連で日本が絶好の中国カードを持ったのに、足を引っ張ることしか言えない小沢ら民主党は醜いな。
一致協力して頑張れない偏狭な政党だ。

>>87-88
それでさ今度の福岡市長選がオリンピック招致賛否のシングルイシュー選挙に
なりそうなのよ。
自民はオリンピックマンセーな現職をお酢。民主は誰出すかゆれ動いてる。
国政は自民支持だけど市長だけは現職反対なんだけど、福岡では民主は
学歴詐欺とか3年前まで外人だった奴とか、変な奴ばっかり連れて来て選挙
出すからやっぱり現職勝つかも知れん。

国会の自民党と比べて地方の自民党はまだまだすごく遅れてる。
国政でﾎﾞｺﾎﾞｺな民主党はゲリラ戦で地方政治おさえて行けばいいじゃん。
でもちゃんとした人を擁立しないとな。

【民主党の初鹿あきひろ】　「あなた頭おかしいでしょ」「病院に行ったほうがいいですよ」電話をしてきた人に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152426513/

・・・また政権が遠のくな、ほんとに人材不足が深刻だよこの党orz

衆議院議員　玄葉 光一郎

出生地 福島県田村郡船引町（現・田村市）
出身校 上智大学法学部卒業
世襲の有無 岳父・佐藤栄佐久（福島県知事） <<<　ココ
選出（立候補）選挙区 福島3区 当選回数 5回
所属党派（現在） 民主党（野田グループ）
党役職（現在） 幹事長代理

>>103

オリンピック反対派は石原東京都知事に応援を頼むでしょう。
ライバルを蹴落とすために、快く引き受けてくれると思う。

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>>105
水谷建設＞佐藤栄佐久（反小泉、寄生虫）　＞　反日政党議員
　　　　＞レインボーブリッジ（親北団体）

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なんか自民狂信者の現実逃避の度合いがどんどん酷くなっていくんだけど…
真相はこれ↓

350 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/07/08(土) 07:04:58 ID:4bCGorr4
「なぜ小沢代表と胡錦濤主席の会談の翌日にテポドンは発射されたのか」
今回の北朝鮮のテポドン発射について疑問に思うのは、なぜ小沢民主党
代表が中国の胡錦濤主席との会談の翌朝未明に行ったかということです。
本来なら、翌日のテレビのニュースは小沢さんと胡錦濤主席の会談が
大きく取り上げられるはずです。税金でアメリカに観光旅行に行き、
プレスリーの物まねをして世界の物笑いになった小泉の、稚拙なだけでなく、
３兆円以上の軍事費負担、米国産牛肉輸入再開、医療制度改革など、国益を
大きく損ねる売国奴外交との違いが明らかとなり、政権交代の必要性が改めて
急務であることが示されるはずでした。５年間も総理大臣の座にいながら中国と
首脳会談のできなかった小泉と、互いに国益を踏まえ、相手を尊重しあう大人の
外交を行っている小沢代表との、政治家としての決定的な能力の差が明らかに
なるはずであり、小学生以下のレベルの思考回路しかもたない愚か者と、
その愚か者と同レベルのポスト小泉がいかに日本の指導者として不適切であるかが
白日のもとにさらされるはずでした。もし北朝鮮が本当に日米を恫喝する意味で
テポドンを発射する意図があるなら、なぜ小泉とブッシュが米国で共同声明を
出したときに発射しなかったのでしょうか。小沢さんの訪朝に合わせて発射したかの
ような今回の北朝鮮の行動によってだれが一番得をするかといえば、迎撃ミサイルを
日本に売りつけことのできるアメリカと、テレビに露出する機会が増え、総裁選の
宣伝になる安倍晋三です。
以前、民主党と自由党の合流のとき、このニュースのインパクトを弱めるために、
自民党は道路公団の藤井総裁の辞任をぶつけてくるという姑息な手を使いました。
今回も、水面下でつながっているとされる（統一教会の合同結婚式に安倍が祝電を
送ったことが明らかになっています）北朝鮮の協力を得て、中国との関係改善の
ために日中首脳会談を行った民主党の存在感が強まることを怖れたアメリカと
官邸主導の「自作自演」による情報操作ではないか、との疑念が捨てきれません。

なんで北朝鮮がわざわざアメリカの都合に合わせてやらなきゃならないのかまったく分かりません。

>>112
国連安保理で制裁されそうになってる北朝鮮のメリットが分からないんだけど。

>>113
支持率が低いブッシュの利益にはなってるから

>>112
…釣りじゃないなら、マジで病院池。

案の定たかじんの委員会には民主党議員は出席しませんでしたね。

>>115
北朝鮮にとって何の利益があるの？

>>112
気持ち悪い。「米帝国主義は日中人民共通の敵」時代に先祖帰りしたんか＞民主党

どうも最近の民主党支持者は陰謀論に走るしか
生きる道がなくなってきているようですね。
これじゃあもう当分は政権なんて無理でしょう。

今選挙やったら、現有議席の維持すら難しいのでは？

>>118
保守系議員が中国様や北朝鮮様を刺激しないように緘口令を敷いてるんだろうね。

>>121
うーん、なんだかよく分かりませんね。
結局北朝鮮にとって何の利益があるのか？

>>122
ごめん。
１２１は１１７へのレスでした。
意味不明で当然です・・・

もう民主党支持者には馬鹿しか残っていなさそうだね。

>>124
いつだったか、民主支持者がこのスレで
支持理由を「愛」だと説明していたなｗ

>>123
了解致しました。
どうもかの党は、まともな人は軒並み不支持に転じてしまったようですね。

頼むから支持者が胸張って歩けるような党になってくれ、正直悲しすぎる。

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>>127
自分の場合、その段階はもう四年も前に通り過ぎました。
直接のきっかけは瀋陽事件だったと記憶しています。

まああと一年もすればあなたも、
わざわざ不愉快な思いをしてまであの党を支持する理由など
ないことに気づくでしょう。

また前原的勢力が巻き返すのかな〜？

少なくとも衆院副議長あたりの勢力は元気がなくなると思われる。

なかなか難しい世の中なのであーる。

…さてわしのような老体は、吉原で愛を語りにいってまいるぞよ。
若い衆ども、あとはよろしくお頼み申す。

>>129
自分は郵政を巡るグダグダだったな・・・・。
参院での否決で、万歳三唱の執行部に見切りをつけた。
それまではずっと民主支持だったんだが。

90 ：無党派さん ：2006/07/09(日) 15:12:56 ID:JAohcYxB
>>87
東大阪の場合には、保守分裂、低投票率、共産が漁夫の利って感じでは？
実際、当選した共産市長と、同じ選挙区の共産吉井英勝の得票はあまり変わらないし。
衆議院選挙では投票率も上がるだろうし、さほど問題にならないと思うな。


↑保守分裂、低投票率それでも与党候補が勝てないところに問題あり。
　もしかしたら学会票も分裂傾向にあるのではないか？
　いずれにしても民主党にはプラス。

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民主党支持者じゃないやつがここでなにやってるんだか

>>134
ネットの中のハイエナ軍団は、
小沢の訪中発言で民主の死臭を嗅ぎ取ったらしく続々と結集しだしたってこと。

そういや小沢一行って訪中後にテレビに出たっけ？
訪中の間にミサイル騒ぎが起こっていつ帰ってきたのかも報道されてなかったような。

>>117

となると明日のＴＶタックルにも出てこないな。自民党の議員しか出てこず結果民主党非難番組
になってしまいそう。日曜討論は麻生の独壇場、サンプロも前半は政府マンセーになってた。前原がフジに出てきたぐら
いか。

>>134
民主党危篤と聞いて、かつての支持者として看取りに来ますたｗ

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民主党へのお経はどうしようか
南無阿弥陀仏では成仏できんだろうから南無毛沢東としようか。それか
南無江沢民、あるいは南無金日成って微妙な宗派もあるかもしれんなあ〜

>>137
明日のＴＶタックルはＷｃｕｐの特番でお休み

で、小沢とバカどもはまだ中国いるのか？

>>134
いまだに民主党支持してる馬鹿を見に来ますたｗ

>>141

そうかとなると来週のタックルあたりに出てくるかな？でも明日あたりで
保守系の議員が釈明しとかないと、中国に拒否権使われて慌てる民主党で立場が
悪くなるぞ

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中国は北朝鮮の説得に成功して、６者協議再開にこぎつけて、安保理制裁決議案をお流れにして
しまうんじゃないかな？
ライス、ブッシュ、ヒルもそれを望んでいるから、これが一番現実的のようだ。
日本は立場がなくなるけどね。

まあ、明日１日での説得は無理だとは思うけど。
ねちっこい一週間になりそうだ。

>>147
採決は明日10日だよ。

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>>148
採決は平壌での中朝交渉の結果待ち。
交渉が長引けば採決は保留。

>>147

採決を保留してもらえるなら具体的な成果を出せるところまできてるというのが
必須。無条件で早期開催でしかも協議に出てきてもすぐに北が帰る、決裂す
るというのがないのが最低ラインだろう。でないと中国の面子はさらに丸つぶれ。
さらに開催されても確実に具体的な成果を出せるところまで中国は持っていかないと今度こ
そ協議は終了だろう。

おざーさんは今頃何してるのかな？

一日かおそくても２日で北をひっぱり出せないと、中国の力はそんなものかと
みくびられるだろう。

>>151
そうなんだけど、中国はそれなりの見通しを持ってると思う。
ミサイル発射まで時間はたっぷりあったわけだし。
小沢が事件後すぐさま制裁反対を表明したのも、その流れで考えることができる。
あの時ネットでは小沢は「空気が読めないやつ」と叩かれていたけど、空気で動
いたやつは、はしごを外されることにもなりかねないわけよ。
面白い１週間になると思う。

>>154
そういう都合の良い妄想に嵌るよなｗ
だからメール事件みたいな事に引っ掛るんだよ。

その脇の甘さが民主党なんだよな、お坊ちゃん体質というか。
・・・世襲率は自民の方が高いはずなのに、情けない限りだ。

>>154

それなりではダメ。間違いなくできますとアメリカにいえるぐらいの成果
がないと協議再開されてもスグにまた中断ってことになる。何よりあてがあったな
らミサイル発射自体をさせてない。それだけ中国も予想してなかったし影響力がない
ということだ。

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>>157
>何よりあてがあったならミサイル発射自体をさせてない。

どこの国よりも北朝鮮の国内事情を知っているのは中国でしょ。
だから中国はミサイルを発射した北朝鮮には腹を立てているだろうけど、
ミサイルを発射した北朝鮮の論理は把握している。

であるならば、ミサイル発射を止められなかったから６者協議復帰の説得
も無理、とは限らないのだ。

つまり、発射を止められなかったけど、最終的な落としどころはある、
ということはあるわけ。

>>154
裏も取らずに妄信したのなら、小沢は永田と同レベルだな。
民主党の足並みが揃ってない点では、メール事件より酷いかも知れん。

>面白い１週間になると思う。
ここだけは同意しようｗ

>>159

知ってるならミサイルを発射させてないだろうに。
仮に中国には発射が分かってれば止めろでないと覚悟あると恫喝外交し
てもさせてない。立場が悪くなるのは分かってるから。そして何より
相手の論理に理解を裂くような国ではないな。

＞であるならば、ミサイル発射を止められなかったから６者協議復帰の説得
＞も無理

復帰させても成果が上がらない協議では無意味だと言ってるのだ。すぐに
決裂中断では中国の影響力は見限られてしまうから。

しかし今回の小沢訪中で民主は多くの支持者を失った。

>>163

静岡新聞が小沢訪中についてかなり骨のある社説を書いてるぞ。

小沢・菅・鳩山と雁首そろえて行ったのが間抜けすぎる

いずれにせよ、根本療法をする力は中国･韓国･ロシアにしかない。
小泉や安倍がパフォーマンスで吼えてみたところで解決もしないし、
ミサイルも飛んでこない。

タイミングよく中国の首脳と意見交換し、日中関係を改善し、北朝鮮問題も
見通しを確認できた事は日本にとっても民主にとってもプラスだった。

外患については国内は一致団結ってのが筋じゃないの？
それをまー・・・

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>>156
世襲の坊ちゃんのほうがその辺はしっかりしてる
物心ついたころから「魑魅魍魎の世界」を間近で見ているからな

小沢もそうだったはずなんだが、権力の中枢から長いこと遠のいてたせいで呆けてきた印象

おい、俺は今日一日２ちゃんやっていろいろ考えた。で民主党再生案だ。

１）地方政治に焦点を絞ってシングルイシューで選挙に勝つ。
　　だいたい地方ではいまでも自民党は古い体質のままだ。そこに
　　筋の通った分りやすい論点ぶつけて市長や都道府県知事を
　　民主党で固める。
２）国政はこの際前ﾔﾋで行く。自民党との違いを最小化する。そして
　　自民党の行政改革に協力して小さな政府と地方自治体の権限拡大を
　　はかる。
３）どうにもならない地方自治体はがんがん破産させて国（自民党）に
　　まかせる。
４）結果、優良地方自治体を民主党が押さえた形になって勝ち組になるw
５）それを土台にして万を持して国政で政権交代を狙う。

どうかな。まあ俺は自民支持なんだけどw

>>162
>知ってるならミサイルを発射させてないだろうに。

北朝鮮の外交上の問題だけなら中国は発射させなかったはず。
北朝鮮の内部事情の問題もあったから、ダメダメ言いながら不本意にも
発射を許してしまったんでしょう。

いまさら国連といっても。
ｗ、って感じでしょ？
それなら６者協議を強力にしていった方がいい。

一致団結を乱しているのは、民主党ではなく小泉や安倍の野心。
また｢外患」というより小泉のマッチポンプ。

外交を人気取りに使ったツケを国民が払わされている。

鳩山幹事長の地元苫小牧市長選ってどっちが勝ったんだ？

俺は反対だが一番政権交代に近いのは横路を党首にして共産党と社民党を吸収合併して、
左翼等にすることだろう。

>>173
自制するよう促してきた中国の面子が丸つぶれになるのは分かってるのに、
あえて容認したわけか

中国の首脳ってずいぶん優しいんだな

苫小牧の市長選に中国が介入？

>>170

再生されるまえに党がありませんｗ

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http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006070901002674
敵基地攻撃能力自民検討。
これは前原が主張していたよな？
やはり前原は間違っていなかった。

>>171

発射されること自体中国にとっても外交上問題だろう。自分の影響力の
程がアメリカにわかってしまうのだから。そんなリスクを覚悟で他人の内部問題
を勘案して不本意に容認するほど中国はやさしくない。

＞それなら６者協議を強力にしていった方がいい。

それが有名無実化してるから国連に持ち込まれてるわけ。そもそもは
国連に持ち込まれる予定だったのを協議でやってるんだからそれが体を
なさくなった以上協議の意味が無い。

>>175

中国はやさしいよ。「アジア的やさしさ」がある。カンボジアのアレの
ようなね。

>>179
一番最初に主張したのはワシントン・ポストでは？

>>182
一番最初かは言ってないべ？

>>182
ワシントン・ポストは糞ウヨじゃなくてリベラルなんだけどね。

>>183
まぁ誰でも思いつく程度のことってことだ

しかしこれは政局になるな。
前原民主離党か？

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離党してもしょうがないだろ・・・

自民党に入党して初代防衛大臣じゃね？

何で外交安保を対立軸にしたがるんだろうね。そんなだから政権がとれないんだよ。

なんやかんやで　造反、国民新党、新党日本、宗男あたりは
来年中には自民に復党していると思う

111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

民主党のお友達登場ｗ

日本の対応を批判＝北ミサイル、どの国も標的とせず−韓国大統領府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060709-00000055-jij-int

>>193
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 　小沢・・・

兎に角だ、もう小沢一郎を総理にするしかね〜べや。

小沢は韓国に輸出しよう。

菅と横路は　　社民に戻れば？

http://www.asahi.com/international/update/0709/007.html
レイムダックブッシュと小泉の国際的パフォーマンスに踊る必要なし。

鳩は地元で恥かいたね

元衆院議員の岩倉氏初当選　北海道苫小牧市長選
>強制わいせつ問題で前市長が辞職したことに伴う北海道苫小牧市長選は９日投開票され、
>元衆院議員で無所属新人の岩倉博文氏（５６）＝自民推薦＝が、無所属で元苫小牧市長の
>鳥越忠行氏（６６）を破り初当選した。
>投票率は５９・３６％で、前回を５・８１ポイント下回り過去最低となった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006070901004472

あぼーん

>>193
ヒルが訪韓したときは「全面的に協力するニダ」とやっておきながら、さっそくこれか。
日本をダシに使って国内保守派やアメリカを牽制したんだろうけど、また豪快に墓穴掘ってくれそうだな。
安保理の制裁決議にもいちゃもんつけてるらしいけど所詮蚊帳の外ですから、どうぞご勝手にって感じだな。

あぼーん

敗北は残念だが、自民との相乗りではなく対決型で臨んだ事は評価
できる。
首長選で対決型が定着すれば、有権者が与党への意思表示をする機会が
増えてよろしい。

あぼーん

弾道ミサイル発射実験に成功＝中国主要都市射程内に−インド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060709-00000054-jij-int

インドも実験してんじゃんw

>>205
中国が北の制裁に反対してるタイミング狙ってる。
したたかだなインドは。

苫小牧の次の市長って地元の土建会社なんだろ

民主は多選批判とかあったような
元市長を推した人選ミスだな

首長選挙も公募制とプール制を採用して全国の支持者と本部、地元が結束
して応援できる候補を擁立する事が望ましい。
当面は負けてもよいからそのような癖をつけることが大事。

>>205
北は゛しない゛という約束をしてたからな

>>203
対決つうか反対の為の反対してるようにしか見えない
それじゃ社会党と変わらんよ

>>203
うむ。
愛知県知事選で河村たかしを推したら俺は投票するぞ！

>>210
民主党と社会党が違うなんてこと自体がそもそも幻想なんですよ。

弾道ミサイル実験は失敗＝インド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000006-jij-int

インドも失敗w

民主党の地盤北海道で自民党に敗退m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

元衆院議員の岩倉氏初当選　北海道苫小牧市長選
　強制わいせつ問題で前市長が辞職したことに伴う北海道苫小牧市長選は９日投開
票され、元衆院議員で無所属新人の岩倉博文氏（５６）＝自民推薦＝が、無所属で
元苫小牧市長の鳥越忠行氏（６６）を破り初当選した。投票率は５９・３６％で、
前回を５・８１ポイント下回り過去最低となった。
　民主党が鳥越氏を支援し自民、民主両党の一騎打ちの構図となった。両候補とも
市政への信頼回復を掲げ、在日米軍再編に伴うＦ１５戦闘機訓練の一部移転受け入
れの是非などが主な争点となったが、岩倉氏は訓練移転については態度表明を控え
る一方で保守層を中心に支持を固めた。
　鳥越氏は市長４期の実績を訴え、訓練の受け入れにも慎重な姿勢を打ち出したが
及ばなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006070901004472

　国連安全保障理事会の非公式協議が７日午後（日本時間８日未明）
開かれ、日本は北朝鮮のミサイル発射を非難し、制裁措置も盛り込んだ
決議案を一部修正したうえで、米国、英国、フランスと共同で正式に提出した。
　デンマーク、スロバキア、ギリシャも加わり、７か国が共同提案国となる。
中国は強硬に反対し、拒否権行使も辞さない構えだが、日米英仏は１０日
採決の方針で準備を進めている。

　安保理筋によると、この日の非公式協議では、中露を除く１３か国が
決議案の原則支持を表明。中国は「最善のアプローチは議長声明」とし、
決議への反対を改めて示した。中国の王光亜・国連大使は記者団に
対し、決議案が採決にかけられた場合、「安保理の一体性はなくなる」と
主張。「すべての可能性がテーブルにある」と述べ、拒否権行使を排除
しなかった。採択されるには、理事国１５か国のうち、９か国以上の賛成
が必要で、常任理事国が拒否権を行使しないことが条件となる。
　安保理筋によると、中国と同様に議長声明を主張してきたロシアは、
この日の協議では全く発言しなかった。「棄権する意思を暗黙のうちに
示した」との見方も出ている。
　中露には今後、〈１〉拒否権行使〈２〉棄権〈３〉決議案の修正要求――
の選択肢がある。拒否権行使の場合、国際社会から「ミサイル発射を
支持するのか」と非難されるのは避けられない。棄権は決議案の黙認と
いえ、自国の影響力低下につながる。決議案の大幅修正も、日米英仏は
「応じない」としており、少数派の中露が包囲された形になった。（中略）
　制裁措置としては、北朝鮮の大量破壊兵器開発につながる物資や
資金の移転の阻止を国連加盟国に義務づけた。この部分は原案のままで、
新たに、北朝鮮からのミサイルと関連物資、技術の調達を加盟国が阻止
することも、修正部分として付け加えられた。

（読売新聞）　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060708it05.htm
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152377279/

>>214
そりゃまあ市の財政がやばいって時に官公労支持母体の人間何ざ支持しないんじゃないの？

>>184

ＮＹタイムズはマイケルムーアのような野卑なリベラルでワシントンポストは
多少は品があるリベラル。

マイケルムーアは野卑かもしれないが、木鐸精神が旺盛。
日本のマスコミに見習わせたい。

インドの件はアメリカにとっても面倒な話だ。
北をアレだけ叩いてインドを批判しなければ「ダブルスタンダード」との批判は免れんだろうから。
といってインド支持派の議員が議会に多数いるようでは、強硬なことも言ってられん。

米中痛み分けで何もなしが最悪のパターンだな。

小沢はね、イチロウって言うんだホントはね
だけど老いぼれちゃったから　自分のこと痴老って言うんだよ
可笑しいね痴老

小沢さん最近、沖縄に１６００坪の土地買ったらしいですね。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m07/d04/NippoNews_11.html
東京の高級マンション転がしで叩かれたら、今度は沖縄でリゾート転がしですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126933459/152
どこまで金の亡者なんだあんたは？

ていうかそんな金どこから出てきたの？
政治献金は私的流用出来ない筈だし、財産切り売りした報告もないのに。
国会議員が真面目に働いていたらそんなリゾート買い漁ったり、
豪邸建てるお金は出てくる筈ないと、野党議員の皆さんも言ってたけどなぁ。
また汚職疑惑行動で趣味の釣り道楽に資金流用ですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213

耐震強度偽装事件で、あるブログが注目されている。「３０代前半、独身、高卒のヘアメー
ク」を自称する「きっこ」さんが書く「きっこの日記」だ。内河健・総合経営研究所長（７３）を、
いち早く黒幕と“スクープ”。民主党の馬淵澄夫衆院議員事務所（４５）と連携したり、メール
を通じて小嶋進ヒューザー社長（５２）の証人喚問実施を訴えたりと八面六臂（ろっぴ）の
活躍で、事件の“闇”を暴いている。１日８万ものアクセスがあるブログの女王、きっこさん
て誰？

　「きっこのブログ」は、レンタル日記サイト「さるさる日記」にある。プロフィールは東京在住
のヘアメークで、身長１６１センチ、体重４３キロ、プリンセス・テンコー似。「今日この頃」を
多用する独特の文体で、１日２０００字以上の長い日記を毎日更新。俳句からＦ１、お菓子、
芸能、時事問題まで話題は広い。

　だが何より有名なのは、あの『噂の真相』も真っ青のネタの深さと過激さだ。過去には
小泉純一郎首相（６３）の若き日の“暴走”について、ＳＭクラブ店員のコメントまで交えて
詳細に記述。また、民放女子アナの身体的秘密を実名で暴露し、ネット上で話題となった。

　偽装事件に触れたのは、国交省が疑惑を発表した２日後の昨年１０月１９日。２３日には
「本当の黒幕は？」として内河氏の存在を暴露。国会と各マスコミに内河氏が登場したの
は、その翌週以降だった。

　「問題発覚直後、知り合いの不動産会社社長から、『黒幕は総研の内河だ。うちは総研
が関わった物件は危険だから扱わない』と聞きました。詳しい話を聞いたら、恐ろしい構図
が見えて来た」と、きっこさん。
　きっこさんは、「芸能人の裏情報を得るため、ヘアメイクの仲間やテレビ局、芸能人が
利用するお店など、アンテナを張り巡らしている」とか。　（>>2以降に続く）

zakzak：http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006010422.html

今日は1荒らしが出てこないね。

>>213

鬼のいぬまにと、発射準備十分せず慌てて発射したんだろうｗ

>>219

一応非難はするだろう。国連にはもちこむかは微妙。
インドは建前上は民主主義国だからな。中国と違って選挙もあり政軍分離が
確立されてるし、メディアもまあまあ自由だ。それに契約を重んじるという近代
的な法概念が存在していたりするので中国でビジネストラブルに悩むアメリカにし
てみれば有望市場とうつる。ベトナムでさえ共産国家になってもフランス法の概念が
しっかり残ってるのに中国には人治しかない。


小沢も中国行くくらいならインドにいけばよかったのに。

他国とミサイル発射実験禁止条約を結んでなく
国際法上定められた事前通告も行ったインドと
全てを無視した北朝鮮を同列で語ってる池沼がいるスレはここですか？

民主信者ってホント永田タイプの妄想家が多いなｗ

っていうか、自民狂信者が永田を踏み絵にすることで
自らの妄想を磐石にしてるだけなんだけど…
それは結局は自らの首を絞めることになると思わないのかね。

民主党の小沢一郎代表は八日、六日間の中国訪問を終えて帰国する。小沢氏は訪中成果をアピールし、
帰国後は来年夏の参院選の一人区対策を加速させる方針。八月下旬には、アジア重視の外交政策などを
盛り込んだ新ビジョンを発表し、九月の党代表選への出馬を表明する考えだ。
　胡錦濤国家主席らとの会談を通じ、将来の政権党として存在感を示す目的があった今回の訪中。これ
を無難に終えたことで、小沢氏は六日に記者団に「帰国したら八月のお盆前までに一人区の（候補者
擁立の）メドを付けたい」と、参院選対策に専念する姿勢を強調した。自民党で参院選を取り仕切る
青木幹雄参院議員会長の地元・島根県にも近く入る予定で、対決姿勢をさらに強める。
　アジア重視の対立軸を明確にした訪中を受け、「日中友好関係の発展を党の外交政策や行動にも反映
させていく」（小沢氏）と、新ビジョンの検討作業にも本腰を入れる。
　小沢氏は「（代表選への）意思表示は、自分の政策を仲間に公にすることが、そういうことになる」
としており、新ビジョンの公表を代表選への出馬表明と位置付けた。
　「幕末に黒船が来てから明治維新まで十五年かかった。私が自民党を出てから十三年たってしまった。
私に残された時間はあと二年しかない」
　中国共産党の李淑錚・元中央対外連絡部長との会談で、小沢氏はこう語り、政権獲得への決意を中国
側にも伝えた。
　訪中についても「（中国首脳との）信頼関係の形成を通じ、将来に向かって大きな成果を得た」と自負
するなど、代表就任後初の外国訪問は、政権交代を描く小沢戦略のバネになったようだ。

■ソース（東京新聞）【大連＝吉田昌平】
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060708/mng_____sei_____001.shtml

今日は1荒らしが出てこない変わりに変なコピペマシーンが出てきているようですが、
何か関連があるのでしょうか。

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Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　小沢一郎　　　　　　 ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 李高順　　　　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　菅直人　　　　　 　 ：　　　　朴三寿　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　岡田克也　　..　.　　　： 　 金正日　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

民主党信者さんたちは安保理での中国の成功を期待してるようだねｗ

最近やけに小泉と小沢を対比するようなスレ多いけど・・
チーム世耕に対抗して民主もネット工作員を多数使ってるのか？？
なんだか以前にも増して目糞鼻糞状態になってきたな。。
かと言って洗脳されてるとしか思えないような党やミニ政党には入れられんがな。

>231
以前コピペされてたけど、労働組合関係で２ちゃんで小沢を賞賛するカキコ工作を
親父が仕事にしているのを知って、ショックを受けたってのがあったはず。
いわゆるチーム連合ってやつですな（ｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20060709k0000m010054000c.html

あぼーん

中国の現状は、地域間で大きな経済格差があり、同じ国に先進国と発展途上国が混在している。
その一方でインターネットが普及し、当局が管理できない情報伝達があり、
一部に民衆の自発的な動きも出てきている。
中国政府の懸念も、国内の貧富の格差や政治腐敗に対する不満が「反日」という火のつきやすいスローガンの下に、
大規模な政府批判行動につながることを心配しているように思える。
つまり現在の中国は選挙によって民意が政治に反映されていないという点では「民主主義」とは言えないが、
比較的自由に政治に対する批判的な発言ができ、政府はそれを気にせざるを得ないるという意味では
日本と余り変わらない。

>>235
549 ：無党派さん ：2006/07/10(月) 09:31:38 ID:6D29Bxa1
http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
菅直人の今日の一言 ： 中国の現状 　　 Date: 2006-07-09 (Sun)
>中国の現状は、地域間で大きな経済格差があり、同じ国に先進国と発展途上国が混在している。
>その一方でインターネットが普及し、当局が管理できない情報伝達があり、一部に民衆の自発的な動きも出てきている。
インターネットで特定のサイトが閲覧できないようにされていることも、
Googleなどの検索エンジンで見つけられなくなくされていることも、
特定のキーワードを使ったメールやWeb入力が規制、禁止していることも無視。
反体制的新聞雑誌が存在せず、部分的な批判も厳しく規制されていることも無視。

>つまり現在の中国は選挙によって民意が政治に反映されていないという点では「民主主義」とは言えないが、
>比較的自由に政治に対する批判的な発言ができ、
上記のように到底事実とは思えませんが。

>政府はそれを気にせざるを得ないるという意味では日本と余変わらない。
つまり野党は必要ないということですね。
日本も民主党を禁止してもOKということですな。

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中国が頑張っているね。ぼちぼち何らかの成果の発表があるんじゃないかな？
この動向は、小沢が６者協議路線に乗っかった以上、民主党の政局にも関わるから重要だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000011-mai-int
＜北朝鮮ミサイル＞中国の武外務次官が訪朝、説得へ

　【北京・西岡省二】中国の武大偉外務次官は１０日、北朝鮮のミサイル発射や核問題を巡る
６カ国協議の再開問題で北朝鮮高官と協議するため空路、平壌入りした。武次官はミサイル発
射で「深刻な懸念」を表明している中国側の厳しい姿勢を伝える一方、ミサイルを再発射しな
いよう働きかける予定で、中国による北朝鮮説得工作は重大局面を迎える。
　武次官は中朝友好協力相互援助条約の締結４５周年記念行事に参加する回良玉副首相に同行
して訪朝。北朝鮮のミサイル発射後、武次官は既に６カ国協議米首席代表のヒル国務次官補や
日本首席代表の佐々江賢一郎外務省アジア大洋州局長と個別に会談し、北朝鮮への影響力の行
使を求められたとみられる。
　今回の訪朝で武次官は北朝鮮首席代表の金桂冠（キムゲグァン）外務次官らと会談し、中国
側の懸念を伝える一方、６カ国協議の議長国として北朝鮮が同協議に早期に復帰し、同協議の
枠組みの中で米国との２国間協議に応じるよう促す見通しだ。
（毎日新聞） - 7月10日13時22分更新

あぼーん

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　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜　直人です。荒らし上等！
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

■ 中国の現状
Date: 2006-07-09 (Sun)

中国の現状は、地域間で大きな経済格差があり、同じ国に先進国と発展途上
国が混在している。その一方でインターネットが普及し、当局が管理できない
情報伝達があり、一部に民衆の自発的な動きも出てきている。中国政府の懸
念も、国内の貧富の格差や政治腐敗に対する不満が「反日」という火のつきや
すいスローガンの下に、大規模な政府批判行動につながることを心配している
ように思える。つまり現在の中国は選挙によって民意が政治に反映されていな
いという点では「民主主義」とは言えないが、比較的自由に政治に対する批判
的な発言ができ、政府はそれを気にせざるを得ないるという意味では日本と余
変わらない。

http://www.n-kan.jp/

ＮＨＫ世論調査
民主支持率　１７，２％（ー１，５％）

あぼーん

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>>225

＞他国とミサイル発射実験禁止条約を結んでなく

北朝鮮って日本と禁止条約を結んでいるのか?

日朝平壌宣言読んでも、条約なんてものではないよ。
とりあえず、その場しのぎ的な一文が入っているだけじゃん。

そして今回の北のミサイル実験は
国際法違反って訳でもないんだぜ。

日本の論理からすれば
インドの実験だって批判対象にしなきゃ
ダブルスタンダードなんだよ。

感情論は理解できるが
日本の領海やEEZ内に落ちたわけでもないのに
危機感煽って民主批判なんてレベルが低すぎなんだよ。

今回の対北制裁決議案が通り
海上封鎖的なことまで実行されると
朝鮮戦争(現在停戦中)での
北朝鮮と韓国、国連の停戦合意破棄にも繋がるわけで
日本国民も腹を決めておかなければっていう
危険な状態に入るってことなんだぜ。

商業主義のマスコミや低脳チキン自民信者より
小沢が言う反作用って話しを真剣に考えておかないと
痛い目見るのは国民ってことになりかねないな。

>>271
行政協定であろうと公然と破られたことに変わりはない。
今、強い姿勢で臨まないと北朝鮮に足元を見透かされる。

あぼーん

>>271
日本の領海内でもないのに、的な論調をよく見るけど
スカッドやノドンの射程内で、北朝鮮はどこを狙うつもりなんだろうかね？

あぼーん

【社説】 「冷静さ欠いた北朝鮮制裁論の中、小沢氏の慎重意見は傾聴に値」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152237452/

↑　東京新聞は、小沢さんが打ち出した北朝鮮制裁への慎重姿勢や、
その北朝鮮と関わりが深い中国と会談して、靖国問題などで意見交換し、
小泉自民党には出来なかった中国との信頼関係を、しっかり築いた事を誉めているね。

そして今この中国は、北朝鮮の国連制裁決議案に反対姿勢を打ち出して、世界から注目を浴びている。

【ミサイル乱射】 日本、北の制裁決議案を安保理メンバーに提示→中国・ロシアは反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152151307/
【外交】北朝鮮制裁決議案、「中国に国際的な圧力」狙う…拒否権使えば批判は必至
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152336578/
【対北朝鮮制裁国連決議】中国包囲網駆け引き　日本政府、非常任理説得へ工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152396007/
【対北朝鮮制裁国連決議】麻生外相、中国外相と電話協議　対北朝鮮制裁決議案に同調求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152435161/
【国連】北朝鮮制裁決議案、７か国が共同提案…ロシアは棄権か？中国は強硬に反対★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152437042/
【対北朝鮮制裁決議】対北朝鮮制裁決議案、ペルーが加わり提案８国に　中国はなお反対姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152498642/

日本政府はこの中国を必死になって説得しているようだが、靖国問題などで中国と話し合って
信頼関係を築いた小沢さんなら、きっと簡単に説得できるんだろうな。　さぁ小沢さんの出番ですよ！
日本政府を叩いてないで、小沢さんも北朝鮮に同調する中国を説得してみてはいかがですか？　 ↓

【政治】日朝平壌宣言に「あんな馬鹿げた宣言は見たことない」　民主・小沢氏が政府の対北政策を激しく批判★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152168489/
【民主党】鳩山幹事長、北朝鮮問題で小泉首相の近隣諸国軽視の外交姿勢批判　郵政造反組復党話も牽制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152352934/

>>274
従来のスカッドは韓国しか射程に入らないと言われてきたが、今回発射された改良型スカッドは日本も
射程に収まるらしいね。

あぼーん

>>271

北に戦争する能力はないぞ。ないからミサイル発射したんだよ。
やつらは勝てぬ戦争をするほど刹那的ではない。日本人のような特攻
意識、滅びの美学なんて全然無い。唯生き残りたいという欲のみ。
何より、金融制裁された時点でアメリカに戦争仕掛けて無いのがいい例。

なんぼなんでも反自民に目が眩むあまりに
北朝鮮の代弁者になっちゃまずいんでないの？>>271は。

この件では安保理15ヶ国のうち実に13ヶ国が制裁に賛成し、
あまつさえ8ヶ国は共同提案者にすらなっているのは厳然たる事実なんだから。

>>280

>>271は日本が強硬したから決議が否決された政府の責任だっていう論法
に切り替えたほうがいいと思う。まあそれはそれで叩かれるがｗ

あぼーん

>>276
小沢の対中重視とやらで、現政権の果たした8ヶ国共同提案以上の快挙を実現できるのなら
小沢一郎を認めないでもないが、まず無理だよな。

小沢の外交上の実績って、湾岸戦争の130億ドルとかだし。

あぼーん

あぼーん

>>280
安保理20カ国のうち18カ国ね。

ごめん。やっぱ１５のうち１３でした・・・

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

<丶｀∀´>　＜朝鮮人ビザ免除は小泉改革の最高の功績ニダ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今度はゴキブリかよｗ

しかし長文工作員と入れ替わるようにゴキブリ君の登場か
わかり易いな

あぼーん

セコウ必死だな（藁

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

このままだと1000いく前に500ＫＢ超えそうだな
まあ頑張れや

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【社説】 「冷静さ欠いた北朝鮮制裁論の中、小沢氏の慎重意見は傾聴に値」…東京新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152237452/
> 「経済制裁は軍事力を使うところまでいってしまう」という発言は傾聴に値する。
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　経済制裁は強制力、軍事力を
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　使うところまで行ってしまう。
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　　　 (･ω･) ！
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　 　　ノ( ノ)
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::::　 　　　く　く

【北朝鮮ミサイル】 民主・憲法調査会長「ミサイル基地破壊は専守防衛」 [07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152336798/
> 民主党の枝野幸男憲法調査会長は８日午前、民放テレビ番組で、北朝鮮の弾道ミサイル発射に関連して、
> 「（日本を）本当に守るには、向こうが撃ってきたらミサイル基地自体を壊すしかない。
> 他国の領土を占領する能力はいらないが、ピンポイントでミサイルを破壊することは専守防衛に反しない」
> と述べ、自衛隊が外国の敵ミサイル基地を攻撃することは専守防衛の範囲内との認識を表明した。
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|：
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　 ぇえ・・・枝野くん？
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i：
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：　それなんて軍事力？
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ：
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　　　　　ｽﾞｺｰ
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　 　　ヽ(･ω･)/
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::　　　＼(.＼ ノ

あぼーん

あぼーん

>>314
セコーセコーと馬鹿の一つ覚えしかできない知障もいますがね。

あぼーん

無理　おわた　訪中　情けない姿

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おわた

あぼーん

労働組合や連合の名前が出てきた途端にゴキコピペ開始か（ｗ
チーム連合ってほんとにいるんだな！

労組は糞。

あぼーん

ゴキコピペの主はID:a7/UIg0Iだと思いますよ。
片方が消えた途端に見事にもう片方が登場してますもん♪

あぼーん

どうせごきぶりやるならチンポゴキブリAAのほうがかわいいよ。

あぼーん

あぼーん

民主党の断末魔だw

あぼーん

あぼーん

政治系板マルチポスト・駄スレ濫立荒らしでマスコミ板では醜屍と呼ばれる例の人かと思ったが奴がこんな荒らしをするとはとてもおもえねえ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最悪

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

群馬の民主党の角田と富岡のクビを取れ！
この二人がいる限り、群馬民主は崩壊する！

ここにきて小沢の親中国戦略の国民世論からの遊離が見える。旧社会党
的手法が古臭いと感じられるのか、自民から改革を期待して民主に鞍替え
してきた保守的民主党支持者が自民に帰巣本能を掻き立てられている。
ミサイル乱射事件で日米が国連で結束し北朝鮮と中国が孤立化させる
小泉戦略が効いている。

http://www.sankei.co.jp/news/060710/sei086.htm
与党内に足並みの乱れ。

ﾊｸｼﾝｸﾝを野放しにしとくとマズイぞ
今日も韓国の代弁者として出てきたけど、誰か止めろよ

>>366
ハクは「私は日本人ですから」ってしつこく前置きしてたぞ。
言いがかりつけないほうがいいよ。

ところで、小泉がそんなに制裁決議をしたいならば、
「テポドンオリックス国会」を開会すべきである。
それが嫌なら、あまり国民を扇動しないこと。

>>367
内容じゃなくて、北チョソの「我が国は平和的」みたいな必死な自己申告の方を根拠にされても

>>367
日本の国会議員が、太極旗を前にして、韓国の意見を代弁する

これがどれだけ異常なことか分からんのか

だから、小泉が嫌で嫌でしょうがない国会を開くべき。
そして、小沢さんに党首討論でコテンパンにされればいい。

小沢はただ中国に観光旅行に行っただけだろ。
党首討論できるような話題も展望も何もない。

また句読点のおかしい人のお出ましです。
祖国の危機にいても立ってもいられないようです。

あぼーん

小沢民主党は国際社会の常識から乖離しつつあるからね。

韓国大統領府からも梯子外されちゃったし、
いまや中共は完全に小泉の掌の上で踊る駒と化してるし。

正直、今の状態は支持者も辛いんじゃないの？

なあ？民主党はどこの国の政党なんだ？

>>367
なら民主党がスパモニに厳重に抗議すべきだな。

http://www.asahi.com/international/update/0711/008.html

>>371
この国難のクソ忙しいときに、何で民主党の
ママゴトに付き合う必要があるんだよ？
わざわざ国会を開く理由も必要性もありませんが。

つうか国難の時すら、政府の足を引っ張る民主は死ね。
氏ねではなく、死ね。
社民、共産のがまだマシだ。

首相動静（7月9日）

　午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸でテレビを見るなどして過ごす。
　午後も来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
　10日午前0時現在、来客なし。（了）

ゴキブリと11111111が同一人物
ID:wKjIcEFb

あぼーん

自民党離党組の復党を自民党執行部が検討しているらしい。
民主党、社民党、共産党でも制裁推進派が主流なのに小沢は一人で慎重論。
小沢、いよいよ四面楚歌。今まで悪事のつけがここに着て回ってきたかｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>383
郵政造反組とミサイル問題と何の関係があるか示してくれ
民主党でも制裁推進派が主流なのに、　はぁ？、ソースを出してくれ

とにかく、小泉が国会を開くのが先決。

そして党首討論で小沢さんの胸を借りて恥をかきながら法律の勉強を
する事。

あのさー。どう見てもおままごとは自民のほうなんだけど。
どうして全部自分のことを民主に転嫁するのかな、自民狂信者は。
頭が腐りきって自分が何をしているのかすら理解できないんだね。

>>389
何も言ってないな

「テポドン・オリックス解散」または
「テポドン・オリックス国会」の開会を希望する。
それが嫌なら、小泉も安倍も大人しくしているべき。

鮮人の遠吠えが聞こえてきます。

ホント必死だね（ｗ

民主党はミサイル発射以来存在感ないな。

>>393
いいえ違います。
小沢さんの北朝鮮外交に国民の９割が孤立してるんです。

「国民の９割」が本当に経済制裁に賛成なのか、国会審議を通して判断したい。
郵政解散で、自民党に投票して後悔している人が大勢いるのをみるにつけ、
郵政民営化より大事な事を国民の代表が議論できないのは危険。

世論が圧倒的に制裁望んでるのに
反日国家に同調する小沢。
国家の危機、政治家の責務がわかっていない政治利権屋の限界。

危機を危機と認識できない知能の低さが致命的、大衆と乖離した党首。
正直言ってここまで無能だとは思わなかった。

民主は日本を壊滅させるのが目的だから
議員、支持者が反日なのは当然。
日本国民最大の敵が民主党。

>>395
どうやってだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 父さんな、日本に向けてミサイル撃たれている時に
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 中国から日本政府を批判する政党はおかしいと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
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http://asyura2.com/0601/senkyo24/msg/210.html
父さんな、北朝鮮のミサイル発射がどういう意図でなされたかが分析できている
にも関わらず、ブッシュドクトリンみたいな暴論を官房長官が吐くのはどうかと
思うんだ。
母さんは、テポドン・オリックス国会を開いた方がいいと思わないか？

なんで民主党はこんな国際的問題を政局にしようとするかね。
もう彼らに国会にいてもらうべきではないですね。

国会論議というけど有事の戦争勃発の危険時に
論議してたらその間にやられる。ミサイルが本土にきたらどうすんの。
与党というのは選挙で国民の信託受けて最大議席有して政権担当してるわけで
有事に政府が迅速に対応するのはごく当然。
そもそも、選挙で国民から相手にされなかった民主党の
対応なんて国民は必要としていない。あんたらうぬぼれ杉。

国民の代表が議論できないのは危険て言うけどよ、
与党が日本の代表で野党は刺身のツマ。
野党は盲腸だからなくてよいし、
国家の命運が左右する危険時に外国人の政治参加要求する
売国民主はいらねーーーーよ。
そもそも、国民の9割が賛成する制裁に反対する民主のどこが国民の代表なわけ。

>>402
といいますか、民主党、とりわけ小沢一郎は、
こんな有事に際して政敵を追い落とすことしか考えない小人ですから。

そもそもそんな、この期に及んで日本のためにという視点で
ものを考えられない輩に国政の場にいてもらっては日本人が困るわけです。

もはや小沢一郎は日本人の敵と思うべきでしょう。

７月５日のニューヨークタイムスの社説は、テポドンを含む今回のミサイル
発射実験について「（他国に）直接の脅威を与えていないし、国際条約にも
違反していない。だから、アメリカやその他の国は、この発射実験によって、
北朝鮮を軍事攻撃する正当性ができたと考えることはできない」と書いている。＞

>>402
ミサイル攻撃受けてからで十分。
戦後軍国化する前のアメリカは真珠湾攻撃
受けたときでさえ、ちゃんと議会にかけている。
ミサイル攻撃される前に有事扱いするのは関東軍や戦前の陸軍レベル。
それが理解できない危険な国民なら非武装にすべし。

>>405
ソース

非武装中立とか言い出す人には与党になって欲しくないですね。
やはりこれからも自公政権には頑張ってもらいましょう。

>>404
まさに正論。
小泉への対抗心から中国への外遊なんて、正気の沙汰とは思えない。

ミイラ取りがミイラになるって言葉、誰か教えてやれよ。

小沢の外交姿勢に文句ばかり垂れてる能無しが多いぜ。
そもそも小沢はバリバリの国粋主義だぞ。
安倍や小泉など足元に及ばん。
小沢は一旦緩急あれば義勇公に奉じ、徹底的に戦争を貫徹する。
海上自衛隊二等海尉予備役の長男を真っ先に最前線に送り出す。

>>410
> そもそも小沢はバリバリの国粋主義だぞ。

だから何？

>>410
地元の小沢教信者、乙！

>>441
貴様・・・・国賊！！！
>>412
馬鹿もん・・・・・生まれも育ちも東京だ

>>410

バリバリの売国奴というなら分かるが。少なくとも中国での行動を見る限り
国粋とは見えん。

>>409
いや、中国に行くまではまだ良いと思っています。
与党に足りない部分を補うのは野党の役割でもあります。

問題なのは、訪中後、小沢一郎は一貫して中国の利害を代弁することしか言ってこなかったこと、
そして、この有事に際して、一人だけ安全な所にいて、
日本国民にどころか民主党に対してすら何をするわけでもなく、
ただただ評論家めいた発言しかしないこと。

こんなのが責任ある立場にいたとして、おそらくは有事には
他の誰かに責任を押し付けて真っ先に逃げるんでしょうね。

小沢は冷静なだけ。
本土にはまったく戦火のない状態なのに「非常時」といって反対
を圧殺した戦前のような軍国主義者ではない、ということ。
（昔の）アメリカは真珠湾攻撃受けるまで軍事的には一切
手出しをしない素晴らしい国だったが。

>>415

コキントウに油田開発や軍備増強について言ってやれば保守派の評価も
小泉や安倍よりいいかもと評価が上がったかもしれんがあの媚では返って
保守派を失望させた。あれでは自民党の離党議員といえども寄り付く
まい。

安保理事国8ヶ国が共同で制裁決議案を提出するような事態を非常時でないとするような人々は
与党になるべきではないでしょうね。

隣の韓国のように主要紙にサンドバッグにされて支持率9％にまで落ち込むだけですから。

やはりもう少し自公には頑張ってもらうべきでしょう。

>>417

ただ世間の空気を読めなかっただけじゃないの？

>>416
独立戦争でヨーロッパとやりあってなかったけか？

あと、なんの連絡も無くミサイルを打つ隣国がいる状況を異常事態と言わずになんという？
下手すりゃ、制御不能になったミサイルが、日本国内に着弾する可能性だってあるんだが。

尊皇・愛国　　護国皇尊　　憂国の烈士小沢一郎　万歳！！！

有事により小沢一郎を首班とする新大政翼賛会を発足すべし。
民主党・自民党連合小沢内閣を樹立せよ。
直ちに憲法を改正し、防衛省防衛軍を創設せよ。
核弾道ミサイルを製造せよ。

>>419
空気を読めないのがいかにも民主党らしい。

彼らは、安保理事国8ヶ国が共同で制裁決議案を提出するような事態を
非常時でないとするような人々ですから、空気の読めなさは筋金入りです。

だから郵政選挙で負けたんだが。

>>418,419
お前らは戦前、斉藤隆夫が除名されたりしたも当然というだろうな。
そういうのがいるから日本は軍隊を持ってはいけないのだが。
>>419
戦前の吉田茂や幣原などもアホ扱いするのだな。

>>422

民主党には戦術が得意でも戦略ができるやつがいないんだよ。これで中国が
拒否権使うか説得不調で棄権して決議が成立したら民主党はどうするんだろうな？
秋はミサイル国会になるのは確実なのに。

>>420
陸続きでもないのにそれは被害妄想、過剰防衛。
領海内に打ち込んですらいないのに。

>>423

決めるのは日本の世論。一部の政治家ではないんだよ。それが民主主義。
それによる結果はすべて国民が負うそれだけ。

>>422
お前の考えでは世論が軍国主義化したり、ナチズム化したらそれに従え
ということになる。少数派は弾圧して。

>>423
吉田茂や幣原などはアホではありませんが小沢一郎はアホですよ。
アホの小沢一郎と一緒にしたら失礼です。自惚れちゃいけない。

>>427

少数派は多数派になれるように努力すればいい、説得できるだけのものが
あれば少数は多数になれるだろう。

↑プハプハプハ　　非国民ども必死

議会でも少数派は自分たちを支持してきてくれた少数派をｐ裏切って
世論の多数派に従って（議会での）投票しろ、というのか？

>>431
別に少数派は少数派でいつづければいいんじゃない？
昭和期の社会党のように。

>>432
政権取りたいなら裏切れというの？

>>423
戦前の斉藤、吉田、幣原は多数を敵に回しても、豚箱にぶち込まれても
節を変えなかった人たち。

小沢が自民、公明、共産、社民でさえ賛成する経済制裁に民主党をまとめて
反対を貫きとおせれば俺はそれは評価したい。

絶　対　で　き　な　い　だ　ろ　う　け　ど　な　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

金丸が健在時の経世会が、公安に圧力かけて朝鮮工作員の拉致関連の捜査をやめさせたことがあるらしいね。
小沢が国粋者なら、そん時なんで反対しなかったんだ。

>>433
少数派では政権取れないよ。
多数派を説得して支持を呼びかけるか、あるいは少数派でいつづけるか。
どうするかは当事者の判断でしょう。

もっとも、今みたいに多数派を罵っても、絶対に多数派は少数派にはなびきません。

>>434
お前らは変節しろ、と言っているわけだが。
>>435
当時の小沢と金丸の力関係知らないの？
経世会は今のバカ右翼系議員と違って
上下関係厳しく、下が上に逆らうなどありえない世界だった。

>>437
小沢なんて、いつも変節しまくりじゃん。
スジを通すなんて絶対できんよ。

それが歴史に名前を残した政治家との違い。
比べるのもおこがましい。

基地攻撃と基地攻撃能力を有するを
混同してるヴァカばかりですか？
まあ党首からして混同してるヴァカだから
当然と言えば当然かｗ

>>435
北朝鮮の覚せい剤密輸拠点になぜか下関がピックアップされてたのだがもみ消されたことについて。

>>438
それは誤解。
小沢にはそもそも変える節がありません。

>>437
組織内の上下関係が国益より優先する国粋者って何だよｗ

と言う訳で、小泉は閉じた国会を開き。
小沢代表と党首討論で堂々と勝負すべきであると思う。

>>431
＞議会でも少数派は自分たちを支持してきてくれた少数派をｐ裏切って
＞世論の多数派に従って（議会での）投票しろ、というのか？


これは笑える。
今の小沢さんは自分を支持してきた大多数の保守派を裏切って
少数の左派に媚を売っているだよね。
よくまあ嘘が書けますな。

>>443
小泉さんは今頃インド上空では？

っていうか豪腕さんは韓国みたいなものでいちいち相手をしてあげる価値を有してないんだわ。

レス読み返したら、w0fCNOKuは鮮人じゃん。
ホント句読点に特徴があるから直に判別できる。

>>446
だね。
放っといたらいること自体が忘れ去られる程度の存在でしかないから。

正直、今小沢が失踪しても一週間くらい誰も気付かないんじゃないでしょうか。

という訳で、村上ファンド関係の解明のために小泉は
国会を開いてはどうだろうか？

>>449
残念ながら今の小沢さんにはそこまでしてあげる価値がないんですわ。
今半島が忙しいし。

>>449
小沢さんや民主党が福井や宮内と違って、村上さんを国会に参考人として呼べ、
と主張しないのはなぜかよーく考えてみよう。

ちなみに村上さんはすでに保釈されて、娑婆の空気を吸ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿） 父さんな、テポドン・オリックス国会を開いた方がいいと思うんだが、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 母さんは、党首討論聞きたくないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　
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>>437
＞経世会は今のバカ右翼系議員と違って
＞上下関係厳しく、下が上に逆らうなどありえない世界だった

当時は経世会のNO.2だったじゃん。若手だったのにさ。

脳ミソの足りないB層バカの自民支持者と工作員がグタ巻いてヘタレ批判を拝めるスレは

　　　こ　こ　に　も　あ　り　ま　し　た　！

毎日毎日ご自身のバカっぷりを晒されて本当にご苦労さまです。

「小泉がアメリカのいいなり」なんて、よく言われてるが、
小泉以前はアメリカだけじゃなく中国や韓国にもいいなりだったわけだ。
その「全世界にいいなり政権」の代表選手が小沢だったわけで。

>>454
ﾌｧﾋﾞｮってます（ｗ

またゴキブリ君でも張りますか？

>>434
「君子豹変す」って言葉知らないの？
これからの時代は何事も臨機応変に対応できる人が勝ちだよ。

>>456
ゴキブリ君はID:quklfJsLの役目です。

亀井と北朝鮮の関係みたいなもんで、
右と呼ばれている古い政治家ほど、朝鮮や中国と関係が深い。
小沢が民主に引き連れて行った元自民の連中はそんなのばっかり。

>>457
となると、『平成の大宰相』は村山さんってことだね。

>>459
昔は当選したら総連から現ナマ（億の単位）が届いたそうだ。
高潔で有名だった故伊東正義ですら断り切れなかったそうだから
大抵の議員さんは貰ってると思うよ。今はどうだか知らんが

まあ　中国は小泉を完全に舐め切っている。
小泉のアホじゃ舐められても仕方がないが。
ところが小沢一郎となると中国は一目も二目も置いている。
日本の一野党党首に中国が国賓待遇で遇するなど、世界広と言えども
小沢一郎だけだろうな。
勿論、同じ民主党党首だった前原や岡田などマトモに相手にもされなかったな。日本の恥曝し。

小沢さんが最も重視している国、次はアメリカを訪問するそうだ。
当然、アメリカでも小沢の影響力は凄いものとなろう。
口先三寸の小泉なんてアメリカの使いっ走りだし、安倍の能無しはお子様扱いだぜ。

>>462
どうせ釣りだろうけど、岡田や前原に比べれば小沢は政治がわかってるかもな。
この連中は「言いたい事を言う」都会って、相手を怒らせて
文字通り『お話にならなかった』からな。

もし、小沢が訪米して、副大統領や長官クラスが面談に応じてくれれば
それはそれで評価してよい。

>>462
田中角栄のあと、日中国交を守ろうとがんばったのが小沢率いる経世会だからな。
そりゃ、待遇良いのは当然だ。
30兆円もの日本の税金を無償有償で中国に恵んでやったのに、嫌われるわけないだろ。

小泉が減らした中国援助も、小沢に政権を任せたらどうなることやらw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿） 父さんな、小泉と安倍の不勉強と凶暴性には

.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 呆れてものが言えないと思うんだ。
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>>463

金丸は北を訪問した後、アメリカに釈明しに行ったけど相手に
されなかった。小沢が行っても同じく相手にされない、「所詮あの金丸の子分、親分も
親分なら子分も同じ」としか思われない。補佐官クラスが面談程度に
会ってくれれば奇跡。

いまやただのいち宗教法人でしかない靖国神社に、
「分祈させりゃいいじゃん」とか言っちゃう小沢こそ不勉強。
国内なら民間組織でも国の権力で自由にできると思ってるなら、
それこそ凶暴な思想だ。

>>420
自民信者が崇拝するコネズミ将軍は、対北朝鮮制裁決議案は
絶対修正に応じないと豪語していたが、今日になって
修正にも応じる、に腰が引けてる。腰抜けもいいとこだ

>>468
中国が動いたから、「ある程度の結果は出した」と判断したんだろ。
小沢みたく「良い子」にしてたら、中国が北朝鮮の説得に動く事はなかったさ。

>>468
湾岸戦争のイラクですら最初は非難決議だったんだよ。
それに比べるといかに今回の制裁決議が高くふっかけてるか分るだろ。

だから腰が引けたのではなく当初からの予定通り非難決議を
落とし所に用意してんだよ。

>>470
あ、ごめん。
もしそうだとしたら俺はそういうの支持できそうにないな。
もっとも、現実に北から何らかの譲歩を引き出せるのなら話は別だが。

/＿＿＿＿＿） 父さんな、アメリカと中国が主役で小泉と安倍はピエロだと思うんだ。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 二人みたいにならないように勉強しような。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　
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安倍の会見、「中国の交渉結果を見守る」は、日本案を
絶対修正しない、から、とんでもなく後退しているのだが

それに自民党は当初、ミサイルが日本本土に落ちても
攻撃とは考えない、と国民を見捨てていたのだが
自民党信者は池沼だらけだな

>>473
てか、げんに中国が涙目で交渉始めてんのに
採決を強行するなんて奴がいたら、そいつは池沼だ。

池沼ではない普通の人はそんなことやらない。

今回の国連外交を見れば
小泉が中国に警戒されて
小沢が中国に持ち上げられたかが解る

たしかにな。
必死で北を説得しなきゃならん所にまで自分達を追い込むような相手が隣国にいることは、
彼らにとってあまり有り難い話ではないだろう。

この問題で小沢党首の株は暴落してしまったな。
こないだの中国からの発言に続き。
今度は、攻撃されて被害が出るまで日本は反撃できないと発言しちゃ、
もう誰も支持しないだろ。日本に住んでる北のスパイ達以外は。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152611340/

アメリカは中国にミサイル発射の凍結と協議への復帰を無条件で北に呑ませる
ように言ってる。できなきゃ即採決と。ここまで条件を明確にしたのは、中国が変なウ
ラ取引を北とするなという意味だ、金融制裁解除するつもりはないタダ出て来いと言えと言っ
てる。逆に待ってやったのが中国にとっては酷だったんじゃないか？さっさと採決されて
中国の外交努力を日本が邪魔したアルという逃げ道があったのを無理やり交渉させらてる
感じだ。しかし、北は安易に乗らないだろうな。復帰しても同じなら意味が無いし、何もくれ
るわけではないから。国境閉鎖されても中国は北にだいぶ投資してるし損する気はないだろう、
また密貿易でなんとかなると思ってるかと

ID:quklfJsLがいる間はなぜか1荒らしが出てきません。

あぼーん

http://www.dpj.or.jp/news/200607/20060711_03ozawa.html

/＿＿＿＿＿） 父さんな、現象面と本質論は分けて考えるべきだと思うんだ。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　 小泉と安倍はそれができていないんだなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
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あぼーん

小沢氏、再選確実に＝代表選9月25日投開票−民主

　民主党は11日午後、党本部で両院議員総会を開き、小沢一郎代表の任期満了に伴う代表選を「9月12日告示−同25日投開票」の日程で実施することを正式決定した。
小沢氏は記者会見で「出馬するとすれば、自分の政策をまとめなくてはならない」と述べ、8月下旬にも出馬表明する意向を示した。来年夏の参院選で与党を過半数割れ
に追い込むとする小沢氏が、求心力を維持しており、同氏の再選は確実な情勢だ。
　既に菅直人代表代行や鳩山由紀夫幹事長ら党内実力者が小沢氏の続投を支持。同氏と距離があるグループも「半年前に代わったばかりだ」（幹部）として、異論を唱えていない。
　小沢氏は会見で、当面参院選の候補者擁立に全力を挙げるとして「出馬うんぬんは、結論を出していない」と述べた。対抗馬擁立の動きが出てくるかが、今後の焦点となりそうだ。　
（時事通信） - 7月11日21時1分更新

平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
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平和憲法は日本人の心だ。故郷である http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152622426/l50
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安倍と麻生は総裁候補としての立場もあるからな

http://asyura2.com/0601/senkyo24/msg/215.html

相変らずマヌケな自民政権は馬鹿丸出しで国際社会の蚊帳の外。
小沢外交が日本の代表みたいだ、小沢の凄さ正しさが証明されてきちゃったな。
自民信者による小沢叩きの必死さも、尋常じゃない訳が理解できる。

>>487
釣れますか？

＞小沢の凄さ正しさが証明されてきちゃったな。

空気の読めないのが証明されたんだよ。軍事知識のないことも。

小沢のみの話は個別のスレに移ってくれないか？

自民狂信者の小沢叩き　土壇場の必死さが大いに笑える。プﾂ
丁度、南北チョウセンによる必死な日本叩きとまったく同じだぜ。

>>490
なんだ偉そうに、タダで２ちゃんにカキコしているくせしやがって。

あぼーん

あぼーん

自民狂信者は小沢に恐れ戦き、誹謗・中傷だけでなくトチ狂って荒らしまでやりやがる。
民主党スレを荒らしまくるが、自民党スレは絶対に荒らさないつーのが、
アンチ小沢・自民狂信者である絶対的な証明だぜ。

>>494
前々スレの流れから言えば、荒らしてるのは民主支持者か小沢信者じゃないの？
あんたの言うアンチ小沢・自民狂信者なんて、そんなにいないと思うし、大半が
消去法により仕方なく自民を選択して、社民化してる民主や小沢さんを叩いてる
だけであって、自民や小泉総理の政策を全て支持している信者なんてそんなに
いないと思うよ。

>>494 >>495
荒らしてんのはID:quklfJsLだよ。出てくる時間帯から見て。

あぼーん

>>495
(￣д￣)ｴｰ
そんなしらじらしい。

あぼーん

荒らしているのは、まじめに議論されると都合が悪い奴らだろ。
明らかに、小沢に都合が悪い展開だから、
自民が荒らして小沢の変遷（小沢の売国、親中、親朝鮮への変遷）
を議論出来なくする理由が無い。

　小沢が中国とツーカー風に装いながらミサイル乱射事件には
中国に長期滞在してるくせになんら中国に影響力を行使できなかった。
結局はうまく使われに中国に行っただけ。しかも菅と鳩山も行ってだよ。
それに内政に外国を巻き込むやり方は見識を疑うね。

民主党は支持しているが小沢は支持できないって意見を「チームセコ」とか「自民信者」
とか言って排斥しようとするしなぁ・・・。なんだろ、前原や岡田、菅なんかの支持者と違って
小沢に関しては明らかに教祖を祀るみたいな雰囲気を撒き散らかす輩が多い気がする。

小泉→アラブへ逃亡
安部→麻生と張り合ってバカのひとつ覚えみたく制裁制裁！
麻生→安部と同じく
額賀→「やべッ言っちゃった！」

アメリカ→もうそろそろ気がすんだ？日本のみなさん。そろそろ大人の話をしたいんですが・・・

あわれやの〜

小沢は何時まで中国で遊んでんの？

あぼーん

http://020.gamushara.net/bbs/giron/html/tokuabouhatsu.html
▼[07/02] 中国の調査船が尖閣諸島近海の日本のＥＥＺに侵入
▼[07/05] 北朝鮮が弾道ミサイルを日本海へ向けて乱れ打ち
▼[07/05] 韓国の調査船が竹島近海の日本のＥＥＺに侵入


　あ、そう言えば小沢は
　　　　　この時、何やってたの？
　　　　　__､､=--､、　　　　　　　＿＿
　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　/ー-=-i'’　　　　　（__＿＿,,,.ノ 日本がえらい事なってる時に
　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　|＿＿ゝ 　そんなの知るかよｗ　
　　　　　　〉　　）　　　　　　　　（　　）


↓　↓　小沢さんは、中国行ってました。　↓　↓
http://020.gamushara.net/bbs/giron/html/ozawahouchuu_1.html

>>504
もう帰国してる。
いてもいなくてもどうでもいい感じになってるから誰も気づいてないみたいだが。

帰国してたんだｗ

|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝たんでええのに、また勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>507
あれ？じゃあもう中国にいるんだ。
昨日辺りに来日したと思ったが、ずいぶん早かったな。

小沢さんは、日本人が、先ずは北朝鮮に殺されなさい、
死になさいといっているのだね・・・

こりゃ、おどろいた。これが総理候補？

出来るならば、先の訪中やその際のコキントー会談などで、アジアの政治的リーダーとして、

政治的指導力や政治的人徳だけではなく、その上にさらに政治的貫禄もあることを見せ付けた

「小沢民主党」に政権を早めにスイッチすべきである、というのが僕の考えなのだが…。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

今、群馬の民主党の評判が最高に悪いです！
旧社会党の反小沢組の角田・富岡コンビが
使途不明金の隠蔽を組織ぐるみで行い群馬民主を
崩壊させようとしてます！小沢は呑気に中国に
行ってる場合では無いよ！

民主党参議院議員H19. 7.28任期満了

選挙区２０名

北海道 　小川 勝也 　　　　　　
岩手県 　平野 達男
宮城県 　岡崎 トミ子
福島県 　和田 ひろ子
茨城県 　小林 元
栃木県 　谷 博之
埼玉県 　山根 隆治
千葉県 　今泉 昭
東京都 　鈴木 寛
新潟県 　黒岩 宇洋 　
　 　　　森 ゆうこ
長野県 　羽田 雄一郎
岐阜県 　平田 健二
静岡県 　榛葉 賀津也
愛知県 　大塚 耕平
三重県 　高橋 千秋
京都府 　松井 孝治
大阪府 　山本 孝史
兵庫県 　辻 泰弘
福岡県 　岩本 司

比例代表区１１名

朝日 俊弘 　
伊藤 基隆
池口 修次 　
大江 康弘
神本 美恵子
佐藤 道夫
ツルネンマルテイ 　
西岡 武夫
広野 ただし
藤原 正司
若林 秀樹

今日午後9時54分からのテレ朝系「報道ステーション」
▽民主党・小沢一郎代表が訪中を終えスタジオに生出演！
▽北朝鮮ミサイル発射で揺れる中…小沢代表が語る日本外交が取るべき対策とは…

英･仏、中国案に賛同の動き（ＮＨＫＢＳ）

>>514
茨城は２人区から１人区になったので絶対無理
東京、埼玉は二人目だせんのか

>>516

また変な発言して叩かれるな小沢。

中国案より厳しい議長声明採択を　仏国連大使
≪中国の拒否権行使を懸念、２段階アプローチ提案≫

http://www.sankei.co.jp/news/060712/kok027.htm

日本がモノ造り、新技術のために国家予算を回そうとしているときに、
米国に「そんなことされちゃあ貿易不均衡が広がるだけだ。そんな金は
土建で使ってしまいなさい」といわれ、「はい、そうします」としっぽまいた
のが小沢。日米構造協議での話ね。民主党の議員さんらは、この日米
構造協議を叩きまくってたはずだが、うやむやに。

>>519
自民信者は何を言っても叩くから関係ない

自民信者は他人を認めないことに命をかけてるからね。

>>521

バラマキ民主党ＶＳバラマキ自民党かあ。

>>522

小沢が問題あることしてるからだよ。空気が読めないことや、中国に
媚びたりね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿） 父さんな、小泉や安倍の支持者に思うんだが、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　日本史の授業しっかり勉強してなかったと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

民主の問題は場当たり、口先発言だよ。
発射前の敵地攻撃なんてのは、前回発射では菅が今回は枝野が言及している。
しかし実際にその能力を自衛隊に持たせる段になるとイチャモン！

>>527

それを公式見解化しなかったりごまかしが多いんだよその手の問題では
民主党は。国会でミサイル防衛の補正予算を提出されたらどうするんだろうね？
賛成・反対で意見が割れてしまう気がする。

http://www.sankei.co.jp/news/060711/sei072.htm


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿） 父さんな、小泉や安倍の支持者に思うんだが、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　自分の考えを批判される逆ギレするところが
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　 いけないと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

>>528
郵政で自民分裂って醜態晒したんだから今更そんなこと気にするまでもないと思うが。

それ以上に左右に差があるんだからむしろまとまっている方が不気味だといえる。

>>530
論議をし、党の根本理念に従えない奴は叩き出したろ、自民は（官主社会党的な連中）

>>528
割れないよ。
民主党は常に自民党に反対する方向で意見がまとまる。

>>532
その叩き出した連中をほとぼりが冷めた頃に復党させるのが自民のお家芸。
小泉退陣後に郵政造反組が自民に戻る可能性が高い。

http://www.dpj.or.jp/news/200607/20060711_08ozawa.html

>>534
何もせず、反政府だけで纏まろうとしているのが民主w

/＿＿＿＿＿） 父さんな、小泉や安倍の支持者に思うんだが、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　全体主義国家でも作ろうとしているのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
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　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

>>536
郵政造反組が自民に戻る可能性について

痛いとこ突かれたからって論点逸らしはダメだよ

>>538
素朴な疑問として、郵政造反組が自民に戻っちゃいけない理由が分からない。

>郵政造反組が自民に戻っちゃいけない理由

別にないよ。郵政選挙の時に自民が言っていた綺麗事に失笑しているだけ。
自民と民主は大して変わらんよ。

新しい自民党なんてまやかしにすぎない。
平成研･宏池会が弱体化した代わりに
清和会の一人勝ちになっただけ。

>>540
そうやって政策論から逃げるんだね。

自由主義的　＜＜＜＜　＞＞＞＞＞　社会主義的
日米枢軸　＜＜＜＜　＞＞＞＞＞　中朝志向

と政策的違いで纏まらんとな。
本質的議論をせず、場当たり世論迎合、反政府だけで纏まってるのが民主。

>>538
武部曰く「ハードルは高い」

>>540
綺麗事なんか言ってたっけ？

あの件に関して俺が理解しているのは、
郵政法案の是非を問う選挙で法案に反対した人を
公認することはできないってだけだが。

次期選挙の争点が郵政でないなら、
当然郵政法案に賛成か否かは公認の基準にはならないだろう。

>痛いとこ突かれたからって論点逸らしはダメだよ

小沢のテポドンでの対応の不味さの話してたはずなのに、突然郵政議員の
話を始めたのは誰でしょうかね？

小沢の話→民主関連の話
郵政議員→自民政局スレでドーゾ

>>543
その詭弁がいつまで通じるかだな

>>542
小泉退陣後は確実に干される、武部先生の言うことは額面通りに受け取れない。

参議院の青木幹雄の思惑通りに事は進むだろうね。

>>545
詭弁じゃないよ。
建前的にも実際の公認もその通りに動いた。
だから安倍子分の城之内や公明との関係で揉めた八代も公認を受けられなかった。

>>546
まぁ、それも憶測なので何とも
復党の可能性は現状では分からないね

復党するとしたら、何か踏絵でも踏ませるんじゃないかとは思うが

というわけでやはり郵政造反組が
自民に戻っちゃいけない理由が分からないんだな。

別にどっちの支持者でもいいんだが、
この辺分かるように説明してくれ。

まあ参議院選に利用して復党させたとしても領地変更だろ

結局誰も説明できんのかいな。
郵政造反組が自民に戻っちゃいけない理由を。

>>549
郵政造反組というのは、基本的に官（僚）主（導）社会（主義）的傾向の連中だろ。
元々自民にも幅が有るが、そいつらが復党するという事は自民の振り子がそちら
側に傾くと言う事。
教条的に自由主義、社会主義を論ずる奴がいるが、自由主義的か社会主義的かの
度合いが変化しているのが本質。

造反組みは反小泉を主張していたわけだし
安倍は基本的に小泉路線を継承するって言ってるしな。
安倍総裁では戻っちゃだめだな。

>>552
「〜的傾向の人だから公認しない」というのは難しいと思いますよ。
「傾向」とか、客観的な判断ができるものじゃないですから。

ただそういうことでしたら、例えば非公認だった人を
一括で復党させるようなのはおかしいって分かりますね。
ただ、郵政以外で政策の近い何人かを複党させるのは、ありかなと思います。

>>553
反小泉ではないが反郵政「法案」はいますね。
八代とか堀内なんかはそのクチです。

こういった人達を戻さないのは、逆に理不尽だと俺は思いますよ。

>>555
いっそ福田がいいんじゃねえの。だったら全員戻れるよ。

>>556
なんでですか？
亀井を戻すとか、福田だろうと誰だろうとあり得ないでしょう。

>>557
やっぱ駄目かね。亀は。

新党作ったのを戻すことはないでしょ

>>558
駄目だと思うぞ。
奴の場合、ただ郵政法案に反対しただけではないから。

派閥を唆して党を分裂の危機に追いやったし、
新党を作って与党を妨害したし。

あれは民主党が引き取ってくれるんじゃないの？

>>560
民主にはいない人材だから、いいかもね。
ムネオとか亀は民主で教育係でもやれば、
あの鼻につく青臭さがなおるかもしれん。

>>561
ムネオはある意味いいかも知れんが、亀が今更出しゃばった所で、
小沢の二の舞になるだけのような。

ありゃあやめたほうがいいだろう。

>>562
小沢が何人もいたら、心強いぞ。内紛も凄いだろうが、
一致団結したら、相当なもんだ。

>>563
逆に亀井が何人もいることを想像しよう。

ね？怖くて考えたくないでしょう？

別に安倍と亀井・宗男は関係が悪くないし（刺客選挙に反対した実績もあり）民主には降りらんと思うが・・・。

自民信者は池沼ばかりだな、スレタイ嫁
造反組自民復党話は自民スレでやってくれ

>>566
事実を指摘したまでだが・・・。
池沼チョンはあんたじゃね得の。

＞民主党の小沢一郎代表は11日の記者会見で、自民党内で来夏の参院選をにらみ、
＞郵政民営化法案に反対して無所属となった「造反組」を復党させる意見が出ていること
＞について「もともと自民党には政治哲学や政策がない。政権を維持するためなら何でもあり。
＞その意味では恐るべき政党だ」と皮肉交じりに批判した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060711AT3S1100W11072006.html

政治哲学や政策がない。政権を取るためなら何でもありはお前だろ？
お前は、政権取るためなら自民党造反組だけじゃなく社民や共産とでも組むと言ってただろ。
共産主義者とも組みます、右翼とも組みます。なんて言っておいて、
よく自民党を無節操とか批判できるな。

ついこの間まで核兵器持つぞとか中国を恫喝していた癖に、民主党で松下政経塾系の右翼連中に
嫌われているものだから、横路に協力してもらって党内主流派を形成するためだけに、最近は左翼
みたいな事言い出してるしなぁ。お前が一番、権力握るためなら何でもありの変節漢の癖して、
自分の事棚に上げて他人批判ばかり、こいつほんと、頭おかしいじゃねーの？

>>566
まあ、そう言うな。
国民新党が参院選で民主につくかどうかは大きい。
亀とムネオはある程度、票持ってるしな。
スレタイどおり民主の政局だ。

>>568
自民党はもっと節操はない。
小沢の福祉目的税をあれだけけなしておいて、
あっさり導入しようってんだから、

水谷建設の攻略キーワード （平成18年07月10日）投稿者：　福島県民Ａ

東京地検 マスコミ
検察各位様

水谷建設、前田建設工業、
福島県知事の悪行は
善良な福島県民の知るところ
です。　まして 立件
起訴が遅すぎるぐらいです。

事件が やっと ハジけて
全国に発信されたので キー
ワードをいくつか
ヒントとして
羅列させていただきます。

�@ 福島県知事の長女は
民主党のＧ氏と婚約の契りを
結びながら 東電の社員と
カケオチ！　以来
東電に対して 原発問題に
ことごとく 反対政策。
個人的恣意の 愚かさかな。

�A 長女がダメなら 次女を
民主党のＧ氏に くっつける
バカ殿ぶり。　Ｇ氏は
山東スーツの 知事実弟が
あまりに 頭が弱いもので
実弟の裏家業を 引き継いで
暗躍中。

【ＣＮＮ】 ライス長官、北朝鮮にはあくまで強硬に、日本批判したノムヒョンには懸念を感じる。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200607110019.html

ライスはしたたかだな。
日本のメンツをたてながら、実質中国になびいている。
安倍ちゃんもしっかりと見習わないとね。

民主党の党員・サポーター、過去最高の２４万人に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060711ia21.htm

>573
３分の１程度のIQであろう阿倍、小泉コンビには無理な注文だと思われw

アメリカは全然揺らいでないね
そしてイギリス、フランスもそれに続くでしょう

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ おまいら
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 今日、報道ステーションに生出演すっから ちゃんと見ろよ　んで拝め
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 北チョン問題についてどうしたらイイか教示してやっから
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

アメリカは対中輸出規制強化する気だね

森田実逆神に魅入られた亀井静香は水谷事案でアポーン
小沢大先生の運命やいかに　（●＾o＾●）

結局アメリカの目標は最初から６者協議の再開だった。
その理由は

1.北朝鮮を生かさず殺さずコントロールしたいから
（北朝鮮がなくなれば日米同盟の維持に支障が出る）

2.中国を極東のリーダーにしたい
（中国に国際的責任を自覚させることで、中国をよい方向に導く）
（靖国参拝する日本にはリーダーは無理）
（アメリカの中東政策への中国の理解に対する見返り）

日本が単独で勝手なことすればアメリカは許さない、ということ。
日本が核武装しようとすればアメリカに空爆してもらえる、ということ。

自衛隊も廃止してアメリカに日本人徴兵権を付与した方が合理的。

あくまで対北制裁決議案の採択目指す、日米が一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060712i112.htm

全国各地のライブカメラ映像リスト （全３００ヶ所以上集めました）
ttp://curenel.yamagomori.com/camera/index.html

http://asyura2.com/0601/senkyo24/msg/229.html
外務省がしどろもどろだったようです。

>>580
>>583だそうですが何か申し開きはありますか？

>>579
水谷建設は福田がからんでるのではなかったっけ？

「北朝鮮のミサイル訓練はどの国際法に違反しているのですか？」

外務省「平壌宣言や６者協議での合意の精神に違反しているという
ことです」

Ｐ「それは国際法ではないですね。」

外務省「厳密なものではなくて、国際的な道義に違反しているという
ことです」（！！）

Ｐ「北朝鮮の軍事演習ですが、日本がアメリカのやる軍事演習とどこ
が違うのですか？」

外務省「程度が違う。今回発射したミサイルは射程が３５００キロ
から６０００キロでアラスカまで達する。」

Ｐ「それは相手国まで到達する兵器を持つことは相手国に脅威を与え
るということですか？」

外務省「そういうことです」

>>574
代表選が過去4年間と今後2年間も行われない状況で増えるもんかね。
架空のサポーターもいるみたいだけど実際何人ぐらいなんだろうか？
外国人率とかも気になるね。

Ｐ「射程でいえばアメリカのミサイルや、日本のイージス艦のミサイルは、
北朝鮮に届きますよね」

外務省「届きますが。。。」

Ｐ「届くのなら同じ脅威じゃないですか？」

外務省「わたしたちは訓練をする時には事前に通告をしています。韓国や
台湾などには。。」

Ｐ「北朝鮮にも事前通告してるんですか？」

外務省「それは。。。北朝鮮には。。そう近くで演習をしないと思いますが。
。。私は聞いたことありません。」

　　（えっ？！）

Ｐ「お互い通告しないんじゃ同じじゃないですか？」

外務省「わたしたちは国際法を守っている」（！！）

>>591
通告してるんじゃないの？
あるいは、公開してるか。

Ｐ「日本政府が提出している決議案について質問したいんですが」

外務省「その内容については。。。一部報道はされてますが、内容も
決まっていないので質問には一切応えられません。」

Ｐ「さんざん騒いでいるのに内容を国民に公表しないんですか？」

外務省「それは国際的に調整するものなので、国民に選ばれた政府
が国益に則ってやっているので、国民の意見を聞かないということ
ではありません」

Ｐ「報道ではさんざん中国に賛成を迫っている外務省が出ている
のに、肝心の決議案が国民に知らされないのはおかしいですね」

外務省「そうですか」

Ｐ「マスコミ報道では国連憲章の７章に基づくという案を出してると
いってますが、この７章には武力行使ものってますね」

あ、ミスった。どうでもいいけど（w

外務省「それはのっていますが、こうかかないと制裁の効力がなく
なるのです」

Ｐ「効力とは下に書いてある経済制裁の加盟国への義務づけという
ことですね。これは加盟国が守らなかったらその国にも制裁を下す
ということですか？」

外務省「それは。。。普通はみんな守ると思いますが。。。」

Ｐ「守らない国への制裁の根拠にはなるわけですね」

外務省「そうなります」

Ｐ「分かりました。このような決議はイラク戦争と同じことを北朝鮮
にすることになると思います。中国に強要なんかしてないで、取り
やめて下さい」

外務省「お聞きしておきます」


（以上）

THE OZAWA ITIROU

聞いている方が混乱しているね（w

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>>594
> イラク戦争と同じことを北朝鮮にすることになると思います。

そうしようって話だろ、最初から。
あ、北鮮に対しては無差別戦略爆撃の方がいいって話？

小沢ってこんなに中身ないの？？

Ｎステ。。。。

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小沢さんって政治評論家みたいですね。

政治家は野党の間は、国民の生命と財産には責任はないと言い切っていない？？

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小沢・・・・
好意的でヨイショをしてくれる相手ならいいが
多少でも批判的な相手との対話は辛い

>>602
聞く古館もどうかとは思ったがw

>>605
あの人の本職はプロレス屋ですから。
煽るしか能がないフリーアナが相手じゃ小沢も全然噛み合わないっての。

586 ：無党派さん ：2006/07/12(水) 21:47:27 ID:AK7Txmfw
>>580
>>583だそうですが何か申し開きはありますか？

はい、お答えします。
アメリカは北朝鮮にプレッシャーをかけることは怠らない。
単にそれだけのことです。
これからもそういう発言が出てくるでしょう。
そこにアメリカの目標があると勘違いするから「はしごを外された」と
いう騒ぎを繰り返すのですね。

小沢話下手糞だね。やっぱり。
もっと要点をまとめてすらすら話してもらいたい。

というかどう考えてもアメリカが武力行使を行うとは思えんし北のミサイルの性能だってハワイまで届くのか疑問なんだがね。
２は見事に爆発しちゃったし。

>>608
小宮山洋子をアドバイザーにした方がよさげ。
彼女元アナウンサーでしょ？

>>608
小沢「メディア対策なんて軽くてパーな神輿にやらせればいいんだ」
と本当に思ってるんだろうな。

小沢が、安倍や額賀やみたいな単細胞ではない事はハッキリしたな。

今日の古舘は小沢に、
「与野党こえて日本の危機に必要はないか？」
と聞いて、
「野党には責任はない。」
と断言させたネ。

>>612
老人ＶＳ見た目は大人頭脳は子供＆日本一運の悪い男
だな。

>>612
安倍や額賀やみたいな単細胞ではない事はハッキリしが、小沢は中身がないだけだろ。

>>590
余りにも酷すぎる…鳩山あたりなら
ガチでこの程度の与太を鵜呑みにしそうで怖いわ。

小沢は駄目だ。
自民党の批判をしているだけで、なんも具体的な解決策をしめしてないし、
問題の指摘だけして、一緒に解決はしない。責任はうちらにないから、と逃げている。
あれで、政権を狙う、野党第一党の党首か？
>>609
ミサイル基地にミサイル打ち込むくらいはやるかもしれん。
クリントンも似たようなこと何度かしてたし。

>>613
二大政党制ではそれもまたありじゃないかな
戦前の日本のように挙国一致体制で、「無責任体制」に陥るよりも、
失敗したらまた次の責任政党が問題に対処するべき
二大政党制に幻想を抱きすぎているといわれればそのとおりだが

>>617
やろうとしたがリスクが余りにも大きい（ソウルあぼん、１００万単位の難民流出等）ので結局断念した経緯がある。

というか小沢はもう選挙のことで頭いっぱいなんじゃないの？

>>615
君みたいな単細胞には、小沢の中身は理解できないだろう。
ところで「た」が抜けてるぞ、勿論「ま」も抜けてるがね。w

国民に反日教育施し、犯罪者送り込む中国に
同調する小沢は日本の敵だろ。
国民の生命財産を守る気がないのは今回ではっきりしたし。

>>621
あなた２ちゃんの見すぎ。
少しは本嫁。

「ロケット（テポドン２、スカッド、ノドンのこと）は問題じゃない。ロケットなら日本も持っている」ＢＹ小沢

これ問題発言だろ。北の「ロケット」は日本を狙ってるんだぞ。こんな危機管理がなってなくて大丈夫なんか？

>>623
テポドン２が見事に爆発したことを皮肉ったという風にも見て取れるが。

>>618
二大政党制のアメリカや、イギリスの野党の政治家に聞いてみればｗ
国や国民に対して責任を感じないかどうかｗ

無礼だ！って怒鳴られてもネ。


例えば今アメリカの民主党の議員の誰かが、政権交代に利用する為、
外国の政府要人と自国の大統領の悪口で盛り上がるような真似をす
るかどうか。

>>619
確実に届く韓国の米軍基地あたりを狙うってやつか。
だけど、今の韓国は親北だし、それはないんじゃないかなあ。

>>625
つ今来日中の国民党主席

>>625
そりゃおれも同感だよ
そもそもしたり顔であんなこと聞く司会者がいけない

>>620
小沢の中身？

心臓の持病で食後一時間は本会議の席に座っている事すら無理なのに、
GWには荒れた海に沖釣りに出かけるような人だとは知っていますがｗ

>>626
韓国の場合親北だけじゃなく危機管理ボケもある。

「中国とともに北の民主化を促す」って趣旨の発言もまったくナンセンス。
創価学会と協力してオウムなどカルト宗教法人への課税を強化するって言ってるようなもん。

>>625
悪口を言うくらいならあるだろうな、政府の政策は駄目だとも言うだろう。
ただし、責任は全て政府にある、わが党は問題の解決に協力しない。
つまり、わが党は国と国民に責任を負っていないとはイワンだろうな。

責任の持ちようがないわな。
たとえば今回の対応だって、小沢や民主に相談して決めたのか？
そういうシステムも配慮もないだろ。

>>631
確かに安倍の外交ビジョン同様センス無さ杉だわな。

小沢は自民党を批判しているだけの売国奴などという輩がいるが、
もし小沢が自民党に同調したらどうなると思う？
大変なことになる、中国や北朝鮮相手の戦争にまっしぐら。
抑制が効かず、大政翼賛的に軍が闊歩する国家へ突き進む。
小沢はそれを十分心得ている。

小沢が、「北朝鮮をいかにソフトランディングさせるかがポイント。」
と言った時、、、、

「そんなことは解ってる！」

って、拭き出すなり、びっくりした人は一人や二人じゃないと思うがｗ

　　/＿＿＿＿＿） 父さんな、小泉や安倍の支持者に言いたいんだが、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　揚げ足取りに腐心するよりも、 まず

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 || 　 基本的な事をしっかり勉強して欲しいと思うんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 ・| ・　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 鼻ｱ
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
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>>635
同調しなくてもいいが、
大切なのは「ソフトランディング」じゃまずいのは明らかじゃんかｗ

>>634
そもそも先制攻撃能力なんて、「持つ」なんていう必要もない。
黙って持てばいいだけ、それに他国がとやかく言うとき初めて、
「むやみに行使する必要は毛頭ない。」
と釈明すればいいだけ。

>>638
しかしハードランニングの場合リスクが大きすぎ。
>>639
違う。私がセンス無いと言ったのは安倍の外交ビジョンがネオコン連中が言ってる民主化計画と瓜二つな点について

＞そもそも先制攻撃能力なんて、「持つ」なんていう必要もない。

安倍に言えって…ｗ

>>635
＞抑制が効かず、大政翼賛的に軍が闊歩する国家へ突き進む。

？？
大政翼賛的な体制が軍部の独走を招いたのではなく、
軍部の独走の一つの結果として、大政翼賛的体制が出来たんでしょ。

>>639
それこそ大問題だろ。国是で「専守防衛」を掲げている以上は。
中韓の「日本軍事大国化」の懸念に真実味がないのは、「専守防衛」を貫いているから。
平和国家たることを前文でも明記している日本の立場だよ。
先制攻撃論は全面戦争をも視野に入れて考えなければいけない。
支援戦闘機の航続距離を伸ばすというのなら、制空権の確保やレーダーの無力化が必要。
ステルス戦闘機を持たない日本は大規模に航空戦力を繰り出さねばならない。
護衛艦からトマホークなどの巡航ミサイルを打つにしても、一時的に黙らせるだけ。
各地に散らばり、要塞化や自走化などで秘匿されている戦域ミサイルを全ては叩けない。
そうなればミサイルの雨が降ってくるという事態を最悪、考えねばならない。
簡単に「先制攻撃力」を持つとはいえないよ、日本の国策の一大転換だし。

>>633
ちゃうちゃう。
政府には協力しないといって、責任を自ら放棄したことを叩いているの。

安倍の外交ビジョンは、
中国が歴史カードを使うなら、こっちも人権カードを使うぞって脅しだろ
その手のネタは尽きない国だし、
日中友好を唱える朝日や毎日も批判しづらいので結構便利

そして「軍部の独走」を許したのはなりふり構わぬ政権攻撃のために軍と結託した野党連中だってこともな。

>>640
誰がハードランディングがいいっていってる？？

>>641
安倍の無能さを言っただけだが？

>>642
大政翼賛会は、政党が軍部に対抗して、政府に影響力をもつためにおこなったもの。
軍部とは無関係。

つーか、戦前の問題点は、挙国一致で足並みそろえて失敗したわけじゃなくて、
挙国一致で行動できず、各省庁や政党や財閥がてんでばらばらな、
行動をとり、またその行動をどこも(軍部ですら)統率できなかったからかと思われ。

>>641
言わずとも、返事は返ってきていますた。

「先制でない」と反論　安倍氏、敵基地攻撃能力で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000173-kyodo-pol

液体燃料のミサイルしか持ち合わせていない国で、
その注入が行われているのが確認されたら、
それを叩くのは自衛行為と見なされ…って、ここで言っても無駄なのかなぁ。

前原さんの失脚は余りにも痛かったね
あいつならこんな醜態をを全国ネットで晒さないだろうし

正直小沢の登場は半年早かった
９月に前原を破って代表になっていたら゛小沢神話゛のまま
参議院選を戦えたのにね。前原も罪づくりな奴だよ。

旧田中派は全員死ねばいいのに。
うざいから。

協力ってなんだ？
その方法が間違っていると思っていても、
ぜんぜん相談も、自分の意見も聞き入れてもらえなくても
無条件に協力せならんのか？

>>649
それはわかる、政府解釈でも権利は認めている。
ただ、そこに踏み込んでいいのか？
ＰＫＦと先制攻撃能力（自衛権の発動であっても）は、越えてはいけない一線だと思う。

つーか、ｵｼﾞｬｰﾜさんは奥の院に引っ込んで何も語らないで「豪腕小沢」のイメージだけ引っぱった方がよかったね。
今度は幹事長共々沖縄に行くそうだが、そこで何を言い出すか知れたものじゃない。

>>643
そもそもどこの世界に「侵略兵器」なんてあるの。世界中の兵器は全て
防衛のために作られてる。
また専守防衛とは兵器のバリエーションの制約ではなく、
国是として決めてるからであって、その国是を信頼されていれば、結果
的に先制攻撃能力が備わっていても何も問題はない。

小沢の誹謗・中傷に必死な連中も、親小沢派も、共に一致しているのは、
やっぱ小沢に一度は総理をやらせねばなるまい・・・ちゅーことだよな。

>>649
だから、それは自民スレでやれってこと。

>>655
政府解釈、とうかたしか自民党内の議論だったと思うが、
たとえば空母やICBMは「攻撃的戦力」として保有に歯止めがかかっている。
空中給油機にしてもそう。国際支援業務のスピードアップにつながるなんて、
必死に防衛庁は予算をつけようとしてる。
おれは、日本は専守防衛を貫いてもらいたい。自衛隊は不戦の誓いをたてた誇りある軍隊であってほしい。

>>656
残念ですがそんなことは思っていません。

>>650
前原だったら小泉のプレスリーパフォーマンス以上の醜態を晒してたと思う。

>>650
それは思った
神話云々は別にしても、こういうのは後に就任したほうが断然有利
就任してしばらくは、なんだかんだでメディアに注目してもらえるし

>>659
おめ
チョウセンヒトモドキ・・・だろ

>>661
ただあの時は前原の自爆具合がすさまじく下手すりゃ解党しかねないほど深刻だったからね。

>>658
そこが自民党の馬鹿なところｗ
結果的に装備しなくても、持たないなんて宣言する必要もない。
その結果、日本は手足が縛られてるって侮られて、結果として互いに不審を
ぬぐいきれないほどの事態になってしまう。


ところが今日の小沢はその自民党をも上回ったｗ

誰か今日の報捨ての小沢の発言まとめてくれ。
見て無かった。

今、たった今祭りに気付きますた。
実際、初鹿ってどうなの？

>>662
いいえ、小泉支持者で普段は軍板のですがスレに出入りしている日本人ですが。

>>665
・野党には責任はない。
・北朝鮮をソフトランディングさせる。
以上ｗ

このままでは参議院選は勝てんね。
想像以上に劣化が進んでいるのか元々馬鹿なのか
わからんが頭の回転が遅すぎる。

菅は本気でこんな馬鹿を支えていくつもりなのかな

>>665
・「日本のためだろうと何だろうと、与党には手を貸す気はない」

>>645
ネオコン瓜二つの民主化計画はちと痛すぎる。
>>668
さすがにハードはリスク大きいんだが。

東京の中のエロイ人、教えてよ。

古舘の、
「日本のために与党に手を貸すべきでは？」
と言う質問に。
「与党だけの責任でやればいい。」
と断言ｗ

>>665
小沢一郎さん、今日の報道ステーションでの発言。

軍備増強を続ける中国を批判して
「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。核弾頭をつくるのは簡単なんだ。
原発でプルトニウムは何千発分もある。本気になれば軍備では負けない。そうなったらどうするんだ」と述べた。
また、「その気になったら原発のプルトニウムで何千発分の核弾頭ができる。大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」と述べた。

小沢さん。日米中の正三角形外交という割には中国は１０月に再度訪問するなど重視姿勢を強めている一方で
アメリカには行かないのか？対米軽視じゃないのか？

>>671
アメリカとしては直接のリスクもメリットもないし、せめてイラン問題が解決するまで待ちたい
中国にしても、じわじわと北に中国資本を入れて中国化したい、そう紀元前以来の中国の対半島政策
北にしても、この関係各国の思惑の違いに付け込む隙がある
日本は打つ手なし

あ、ここ政局スレか・・・orz

>>671
誰がハードランディングさせろって言ってるの？？
ソフトランディングしかないのは、前提で「ではどうするの？」
と言う際に、例えばその手段として、「経済制裁」や「経済援助」
があって、そおいうのを語るべきなのに、
「ソフトランディングさせる。」
なんて回答があるかｗ

>>677
おれが議員でもああいう対応すると思う
初鹿がどういう人かは深くは知らないが

何時から小沢さんはあんなになっちゃったの？
何で・・・・

http://www.asahi.com/national/update/0712/SEB200607120047.html
安倍事務所火炎瓶事件

>>671
本気で民主化するつもりはないと思う
「中国の人権状況を憂慮する」とかこっちからがんがんいちゃもん付けて、
中共＝悪、日本政府＝正義の構図を内外にアピールしようって腹だろ

つまり中国が歴史カードでやっているのと同じことを、日本もやるってこと

>>680
政治屋としての彼を見れば、元々でしょ。
そういえな、官僚に書かせた日本改造計画の続編を
４月頃には８月に出版すると言ってたけど
いつの間にか立ち消えになってるなｗ

>>676
というかアメリカが北を武力制圧しても何のメリットも無いんだけどね。
実際問題。
>>680
つ私は変わらなければならない

ようするに政権交代を目指す自分にとって、
国民の生命の危機も、与党が失点する好機ってことだろ。
与党が失点しそうなら、それに巻き込まれそうな国民は
与党の責任で、

例えば今回のように、与党議員がいない場所に、野党議員
がいたためにキャッチできた情報があっても、与党が失敗
することが解っても伝えない。その失敗の結果巻き込まれ
た犠牲の責任は与党のみにあるってことだろｗ

もともとそういう奴だとは思ってたけど、テレビの前で言うことじゃないよな
小沢が表舞台から逃げ回ってたのって、自分の失言癖を自覚してたからだったりして

ニートは、政党作って選挙に逝け。
公務員リストラ。

そんな、ばれたら大事になるようなことするかよｗ
やれることはやるちゅーに。
野党だからたいしたことはできんけどな。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060705AT3S0500F05072006.html
http://www.sankei.co.jp/news/060705/sei073.htm

ついでに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000002-san-pol

つーか小沢さんの言い分聞いていたら思えたんだが、
治安維持の担当者でも当事者でもない一般市民までに通報義務を課しているのはやりすぎじゃないか？
野党に責任がないように。。。

７月４日、民主党の小沢一郎代表が、北京の人民大会堂で中国の胡錦涛国家主席と会談した。
胡錦涛は、靖国神社に参拝した小泉首相との会談を１年以上拒否している。
今年３月に橋本龍太郎元首相を団長とする日中友好７団体の代表団と会談した際にも、「日本の
指導者がＡ級戦犯をまつる靖国神社をこれ以上参拝しなければ、いつでも開く用意がある」とクギを刺した。

ところが、小沢との会談では靖国問題には触れず、両者ともに、「指導者同士の信頼関係を築き上げることが最重要課題だ」と強調した。
さらに小沢は、日・米・中の関係を「正三角形」だと語った。

小沢はすごい政治家である。
中国を訪問したときには、ひたすら「信頼醸成」を力説する。
間違っても「脅威」などという言葉を口にしない。

民主党の幹部議員から、興味深い話を聞いた。
小沢と、今後の民主党の政策について論じた。
というよりも、小沢のために、民主党が打ち上げるべき政策を具体的に提案したという。
すると、小沢は、
「これを示さないと整合性がないなんて政策は必要がない。目標は参院選に大勝し、自民党を混乱に追い込んで
総選挙で勝つことだ。参院選で勝つための政策づくりをせよ」と、反対を許さないような強い語調で指示したというのである。

これまでの民主党の場合は、よくいえば学者、あるいは官僚たちが練り上げたような、だれが見てもごまかしがない
代わりに、難しくてわかりにくい政策が並んでいた。

前原誠司代表は、訪中直前にワシントンで「中国は現実的な脅威だ」と、あまりにも率直に
発言して、胡錦涛など大物たちとの会談が実現しなかった。
小沢は、こんな下手は打たない。

訪中の前日、小沢は「サンデープロジェクトに出演し、日・米・中の関係は「二等辺三角形」でなければならない、と発言した。
「二等辺三角形というと、日米は同盟関係だから、日中も同盟を結ぶのか？」と問うと、
「そういう問題ではなく、ともかく日中友好を深めるのだ」と答えた。

ここがいかにも小沢的だ。
彼は極めて政治的勘が鋭くて、ポンとキーワードを打ち出す。
その点では小泉首相と似ている。
理屈は、後からついてくればよいという、学者型とは正反対の政治家だ。

これって小沢を褒めてるようで、その実すごくおとしてないか？

「二等辺三角形」が、中国では「正三角形」になった。
小沢は参院選で大勝することだけを考えている。
そのためには何でもやる。

小泉が教育基本法、共謀罪、国民投票など、山積みの課題を先送りして国会を閉会したのは、小沢を恐れたためである。
小沢は何をするか分からない。
小沢が国会をかき回せば、自民党政府は混乱する。
それをマスメディアが大きく報じれば、自民党総裁選はかすんでしまう。
だが、閉会すれば民主党の出番はなくなり、ポスト小泉候補たちが大きく報じられる。

小泉が国会を閉じたのは、マスメディアを「ポスト小泉ゲームで独占させるためだったのである。

言ってみれば、政治とはマスメディアの奪い合いである。
小泉も小沢もそのことを熟知している。

さて、小泉なき後、小沢はいかにしてマスメディアを「宣伝媒体」として駆使するのか。
小沢とマスメディアの戦いは、すでに始まっている。

終わり。
以上は、週間朝日最新号7/21の、田原総一郎コラム。

【御廚】
自民党は参院選で負けても衆議院を解散しない。
解散したらまた危ないから。
解散しないで09年の秋まで今のままで行くということになる。

そうすると完全に参議院と衆議院が対立する状況が生まれて、ことは決まらなくなってしまう。
これからもまだ改革の方向性を示さなくてはいけないのに、なにも決まらないという状況に陥る。
これで、国会の制度としての問題がはっきり出てしまう。
参議院と衆議院の関係をあいまいにしてきたツケがいよいよ出る。

【蒲島】
自民は、民主党代表が前原誠司さんであればくみしやすかった。
それは政策位置が小泉さんとほぼ同じだからです。
安全保障では積極的で、従来の日本型システムを変えたいという強い改革意識を持つ。

本当は小沢さんの立場もそこにあったと思うんですよ。
でも、小沢さんは急速に自分の立場を変えている。
「格差社会」とか、本来はあの人が言うはずのない発言が続いている。

小沢個人から民主党代表としての小沢に変身している。

【御廚】
小泉改革的なものは、小沢さんが主張してきたんでしょう。本当は。

【蒲島】
小沢さんは次の選挙で小泉政権の業績評価をやろうとしている。
また小泉自民党とは違う対立軸を出そうとしている。

小泉政治から排除された社会集団を取り込むことによって選挙に勝つ戦略でしょう。

ただ自民党から追い出された造反組をいまのままにしておいたら、過半数を割った自民党が直ちに彼らを取り込みにかかるでしょう。
造反組を自民党と民主党のどちらが取り込むか。
彼らがどちらにいくかによって、日本の政治がずいぶん変わるような気がしていますね。

はっきりしたことは、
民主党は、日本国民に、何の役にもたっていないってこと。

【御廚】
そうなった場合、小沢さんが９０年代にやった新進党の矛盾がもういっぺん出るね。
つまり、彼の本来の路線でないところまで、ギリギリ持っていかなくてはならないからね。

そうすると、社民党と自民党の造反組、さらに公明党を入れるとまた、まだらの政党になるわけですよ。
まだらな政党で彼は一回失敗しているわけね。

そして嫌になったから純化路線に切り替えた。
本来は彼はいまでも純化路線をやりたいんだけど、いまの立場ではできないから、また９０年代の悪夢がもう一度
戻ってくる。
そういうシナリオでもある。

【蒲島】
小沢さんは順化路線をやったことで自由党をつくった。
しかし小選挙区制度のもとでそれでは絶対駄目だということが身にしみてわかったんじゃないの。

もし自由党が存続していたら、小選挙区での当選者が３議席ぐらいになっていたでしょう。

【御廚】
９月の総裁選は実は大したことではない。
９月から来年の参院選までがポイント。
ここでなにかがある。

【御廚】
しかも今度はテレビでなにを言ってくれるかなという期待はあるから。
小泉劇場が終わったら、次は主人公を変えて小沢劇場でもいいんじゃないのという。
そのくらい有権者は冷たいと思うんだよね。

【蒲島】
メディアにとっても、魅力のある政治家は小泉さんの次は小沢さんでしょう。

政治板よりコピペ
日本女性に贖罪意識を植え付け、「自分が似た境遇になることで罪の償いをする」
と信じ込ませるトリックが含まれていたのです！　
Ａさんによると、事実、私の姉のように、このトリックですでに数千人の日本
女性が統一教会の「人身売買の商品」に仕立て上げられ、とくに需要の多い韓
国の田舎に売り飛ばされたそうです！

私はこの話を聞いて、愕然としました。さらに（Ａさんとは別の人から）あの
辛淑玉も統一教会系の団体の講演などを引き受けていると聞いて、在日韓国朝
鮮人という人たちが信用できなくなりました。どうやら、統一教会、その信者、
朝鮮総連、在日人権運動家……等など、すべてグルだったのです！　本当は連
中こそ、正義の仮面を被りながらその実、日本人女性を韓国の奴隷に仕立て上
げるために活動している卑劣極まりない人たちなのです！

＜北朝鮮ミサイル＞解決に現政権の「負の遺産」菅代表代行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000075-mai-pol
　民主党の菅直人代表代行は１２日、大津市で開かれた私鉄総連大会であいさつし、
北朝鮮ミサイル発射について「問題解決には米国はもとより、北朝鮮と関係の深い中国や
韓国などと連携しなければならないが、小泉政権は近隣諸国との関係ほど悪い。負の遺産だ」と述べ、
近隣諸国との関係悪化が外交に悪影響との見方を示した。（毎日新聞） - 7月12日18時56分更新

北朝鮮の肩を持つ中国や韓国と具体的になにをどう連携するんだろう？
中国は制裁回避に必死だし、今回の韓国政府の反応は北朝鮮批判より
日本批判の方が多いくらいの迷走振り。
北朝鮮批判より日本政府批判が多いのは民主党も一緒だが。

小沢は自民を野党にするという戦後の政治史で間違いなくベスト５に入るほどのでっかいことをやってのけたのに
表立って記憶に残るようなコメントがまったく無い男、いったいどうやって小沢劇場なんて作るんだ？

劇場はキャラが立たなきゃ出来ないよ

小泉劇場はみんなそれぞれキャラが立ってて分かりやすかった
小泉もそうだし、初期の真紀子や塩爺、福田、そして安倍

小沢は豪腕や壊し屋キャラは返上するつもりみたいだけど、
今さら穏やかないい人キャラとして人気が出るとは思えない

小沢の中国もいいが、群馬の民主党の内乱は
屋台骨を揺るがす大事件ですよ！
角田と富岡が反小沢の旗を挙げたぞ！

>>703
最初、見出しを見たときは菅代行の負の遺産で民主党が大変ってことかと思った
けど、自分のことを棚に上げて小泉政治のことをいってたのね。

＜北朝鮮ミサイル＞「米国にはしごを外された」小沢代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000010-mai-int
　民主党の小沢一郎代表は１２日、テレビ朝日の番組で、北朝鮮制裁決議案の難航について
「最初から何となくそうなるのではという感じを持っていた。米国は本気で北朝鮮や
中国とけんか腰でやる気はさらさらない。日本ははしごを外されたのではないか」と指摘した。
「小泉首相の考えは間違っている」とも語った。（毎日新聞） - 7月13日2時36分更新

ああ、はしごはしごと的はずれな書き込みが見えるなぁと思ったら
小沢氏がそういう発言してたのか。
なんにしても現政権憎しで北朝鮮や中国に親和的になるんじゃ
政権取って日本の国益を担うのを目標にする政党としては本末転倒。

御廚】
あの二人なら主役を張れるからね。
あとは主役を張れないんだ。
コーラスラインでダンスをしているようなものだから。

やっぱり小沢さんは最後のチャンスだということ。
これは国民のほうも彼が最後のチャンスだと思っているから、いっぺんやらしてやろうかという感じの票が
出てきたときに、政権交代が起きると思う。

自民党には人がいないんだから。
そうなると、小泉さんというのはぼくは分からないと思うよ。
国民的人気があって「もう一回」と言われて出てくるかもしれない。
彼はサプライズとしてやりたいという気持ちがあると思う。

【蒲島】
自民党は勝つためならなんでもしますからね。
はっきり言って小泉さんを登場させたのも勝つためだもの。
かつて、自民党が政権にカムパックするために、村山社会党委員長を総理にしたことを考えればなんでもやりますよ。

>>713
武大偉の北説得は難航しているようだ。
日米主導で中共を孤立させる計画は順調に動いている。
今週中、遅くとも来週中には媚中小沢に一泡吹かせられるだろう。

【御廚】
「水戸黄門」の第２シリーズみたいなもので、またやってみたらそこそこ受けるという可能性はあるわけだから。

結局、小沢が出てきたというのは小泉再登板という可能性が出てきたということでもある。

以上。

最新の週間朝日7/21より。


蒲島郁夫→1947年生まれ。ハーバード大大学院博士課程修了。近著に「戦後政治の軌跡」
御廚貴　→1951年生まれ。東大法卒。近著に「ニヒリズムの宰相　小泉純一郎論」

　民主党の小沢一郎代表は12日のテレビ朝日番組で「北朝鮮は瀬戸際外交を政治的手段として
使っており、今すぐ戦争を始めるとか他国を攻撃することはあり得ない」との見方を示した。
問題解決のために政府に協力するかどうかに関しては「政権を取っているものが責任を果たす
べきで、できないなら辞めるべきだ」と拒んだ。
　米国の対応については「本気になって北朝鮮や中国とけんか腰でやる気は最初からさらさら
ない」と分析。「北朝鮮を民主化した体制に持っていくには中国との連携は欠かせない」と
述べた。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060713AT3S1201X12072006.html



さすがシナの犬政党民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねぇ、北チョンの友好国中国様は一党独裁の国家なのに
どうしたら中国の力を借りて北チョンを民主化できるの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢が申しているのが正論だな、安倍や小泉が単純馬鹿なんだよ。
つーか安倍や小泉は、国民の人気取りしかアタマにない、日本叩きの
韓国・ノムヒョンと思考回路がまったく同じ。

>>720

>>719
＞北朝鮮を民主化した体制に持っていくには中国との連携は欠かせない

中国共産党独裁国家の中国と連携すれば、北朝鮮を民主できると思うなんて・・・
小沢信者さん、小沢さんの頭のお花を摘み取らないとｗ

×北朝鮮を民主
○北朝鮮を民主化

失礼。

>>721
日本こそ蚊帳の外、日米が孤立しかねない情勢に移り変わってきた。
北朝鮮問題は中国主導で動いており、英仏露もその流れに乗りつつある。

まあﾐﾝｽは糞だということだな。

民主に都合が悪くなると何故かタイゾースレが賑わうんだよな
民主党＝タイゾーってのが2chの民主支持者の価値観か？
それってすごく情けなくないか？

>>720
安倍が単純バカでも、小沢の中身のなさの言い訳にはならない。

北朝鮮をどうするか？と聞かれ、
｢中国と協調してソフトランディングを目指す。｣
なんてなかなかこたえられない。


自民党の幹事長時代の湾岸戦争に際して、世界中から失笑をかった外交センスはだてじゃない。

というより安倍・麻生が強硬役、小泉が柔軟役と役割分担の外交をしているだけだべ。まあ安倍は憲法改正につなげたいという野心があるから、はりきっているべ。

仮に蚊帳の外になるのを恐れて、おとなしくいい子に振る舞い続けたら今まで同様、中国は何もしなかった事は無視？


怒るべき時にはちょっと浮いても怒るべき。
相手を慌てさせただけでも今のところは充分では。

>>723
ミサイル発射に関する北朝鮮問題は中国は主導権をとる為に巻き返しをしているのでしょうが、
最終的に小沢さんも北朝鮮問題は民主化しなければいけないと考えているんですよね。

中国は北朝鮮の金正日体制の崩壊は望まず、ましてや民主化なんてしたら中国共産党独裁
体制に影響及ぼす問題に連携するわけがないのに、こういった発言をする小沢さんを批判
しているんですよ。

小沢の中国連携論は、小泉の逆を言っているだけで、もし小泉がアジア重視だったら今頃アメリカ重視を主張している。

ふつーは

たとえ小沢の中身がなくても、安倍の単純バカの言い訳にはならない。

だろｗ

総括すれば：
　　　小沢・・・・中国より下でもいい。
　　　安倍・・・・中国より下はだめ。

>>731
自民党のスレならねW
わざわざ民主党のスレで話題の中心を他党の人間にしようなんてなんで？

http://asyura2.com/0601/senkyo24/msg/239.html
報道ステーション出演

だから、自民スレか安倍スレでやれって言ってんのさ


647 ：無党派さん ：2006/07/12(水) 23:22:27 ID:DfqHmUYp
>>640
誰がハードランディングがいいっていってる？？

>>641
安倍の無能さを言っただけだが？

ミンスがシナ売国日教組だということは事実だな。

>>735
>>731

>>735
だから小沢が対策はソフトランディングなんて馬鹿を言い始めたことを指摘したら、
ハードランディングは無理だの、安倍を引き合いにするヤツがいたからそれに応えただけ。


せっかく常駐しているんだから、もっと前後もよめよ。

こっちだよ。

>>641
安倍の無能さを言っただけだが？

北朝鮮とイランの核開発計画は全世界の平和にとって脅威＝小泉首相

［エルサレム　１２日　ロイター］　イスラエル訪問中の小泉首相は１２日、北朝鮮とイランの核プログラムは
世界全体の平和にとっての脅威である、との認識を示した。
首相は記者会見で、世界が結束し、こうした活動をやめるようメッセージを送ることが必要だと述べた。
（ロイター） - 7月13日6時50分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000783-reu-int

この発言の意味は大きく深いぞ。
小沢さんは、自分がやりたいことのかなりの部分を、小泉さんに
先取られちゃってるね。
小沢さんならば、すぐにでも反応しなきゃならんテーマだが・・・

しかし、今、日本は大きく動いていますな。
重要なニュースはロイター発。
共同発で無いところがミソ。

にしても十年前の選挙で大敗して
新進党つぶした張本人が党首やってるんだから
民主も本当に人材ないね。
経世会金権政治の中心にいた小沢で
新しい政治だって。自民と同じ穴の狢宣言じゃん。

小沢はとっくに終わってる政治家。
国民が彼を必要としていないことは新進党の無残な崩壊が
証明してる。
身内の議員にすら見捨てられて離党されまくりだったじゃん。
ここの小沢信者の書き込みは現実を直視しない妄想。

北朝鮮ミサイル問題とイランの核問題のリンクを、
何で小泉さんより先に小沢さんは言わなかったのかなあ。
中国に目が行っていて気がつかなかったなんて事はないよね、まさか。
側近というか、ブレーンもたくさん居るはずなのに。

野党なんだから、先にどんどん提言しなきゃ。
チャレンジャーとチャンピョンは戦法が違うはずだよ。
こんな重要なテーマを言わなかったなんて。惜しい。

小沢は順調に国民の敵として成長しつつあるな。

本当に敵ならもっと上手く振る舞いそうなもんだ。

小沢さんの場合は、たんに鈍いだけ。

まあ小沢で政権が取れなければミンスは解党だからな。
あと３年だべ

http://asyura2.com/0601/war82/msg/445.html
田中宇氏

最近の小沢信者はasyuraみたいなオカルトに走らなきゃならなくなってるのが気の毒だ。
もう他に味方してくれる所がないのだろう。

この記事は「続・北朝鮮ミサイル危機で見えたもの」の続きです。
http://tanakanews.com/g0707korea.htm

　７月５日に北朝鮮がミサイルを発射して以来、この問題に対して「国際
社会」がどう対応しているかということについて、全く逆方向の２つの構図
が展開している。

　一つは、日本のマスコミ報道でふんだんに流されている構図だ。「日本が
国連で提案した北朝鮮制裁案をアメリカは強力に支援し、制裁に反対してい
るのは、国連安保理１５カ国のうち中国とロシアだけになった。日米やその
他の国際社会と、中国、ロシア、北朝鮮という旧社会主義諸国との対立が、
冷戦以来の激しさになりかねない。日本政府は、アメリカとの強い協調関係
のもと、北朝鮮の悪事に荷担する中露に対し、毅然とした態度をとっている
」というものだ。

　もう一つは、日本のマスコミでは大きく扱われていないが、欧米マスコミ
では主流の記事として出ているもので「アメリカは、北朝鮮を何とか６カ国
協議の場に引き戻し、中国に主導させて、この問題を解決しようとしている
」という構図である。これは、前回や前々回の記事で、私が説明してきた動
きでもある。

　日本語のマスコミにしか接していない読者の目には、一つ目の構図しか見
えないかもしれないが、二つ目の構図は、間違いなく存在し、６カ国協議を
再開しようとするアメリカの意志は、しだいに明確になっている。

アメリカ米政府を代表してヒル国務次官補が北京とソウル、東京を回り、
６カ国協議の再開に向けて中国政府と話し合いをした。ヒルは、７月末に
中国北東部の瀋陽で開くことを中国が呼びかけている次の６カ国協議の非
公式会議の場で、アメリカと北朝鮮の代表が１対１で会合しても良いと発
表した。これは、６カ国協議に北朝鮮を参加させるための提案である。
（関連記事）

　北朝鮮は、アメリカとの１対１の交渉を求めている。アメリカは、２国
間交渉を拒否しつつも、６カ国協議の枠内でなら、米朝が２国間で対話す
ることはかまわないと表明することで、北朝鮮の要求を限定的に受け入れ
る姿勢を見せた。６カ国協議の枠内で米朝が２者対談をおこなうやり方は
、すでに昨年の６カ国協議で実現しており、それが繰り返されることになる。

▼６カ国協議再開への道をひらくアメリカ

　アメリカは、前回の６カ国協議で北朝鮮に対する不可侵を消極的ながら
表明した直後の昨年９月、マカオの銀行が北朝鮮政府のマネーロンダリン
グに協力していると非難し、アメリカの圧力を受けたマカオ当局は、マカ
オの銀行に北朝鮮の政府系企業が持っていた２４００万ドルの銀行口座を
凍結した。北朝鮮側は、マカオの口座の資金は違法なカネではないと反論
し、アメリカがこの問題での北朝鮮の正当性を認めない限り、６カ国協議
には二度と参加しないと宣言した。（関連記事）

　この問題について、ヒル国務次官補は、アメリカは問題の口座の凍結を
解除するつもりはないと述べている。（関連記事）

　しかし、口座の凍結が解除されなくても、北朝鮮が満足できる別の方法
が採られる見通しがある。アメリカの当局者は最近「問題の口座に入って
きた資金の出所を調べている。マカオの銀行から手書きの伝票の束を借り
、１枚ずつ解読しているので時間がかかるが、口座の資金のうち、マネー
ロンダリンクの疑いがないと判明した分から、凍結を解除していく」とい
う主旨の発言をしている。つまり、マカオの銀行の資金は、疑いが晴れた
分から、少しずつ北朝鮮に返される可能性がある。この方法が採られた場
合、北朝鮮の面子が立ち、６カ国協議に戻る条件が整う。（関連記事）

また、日本人にとっては意外なことだろうが、アメリカ政府の担当者の中に
は「７月５日に北朝鮮が発射したのは長距離ミサイルではなく、人工衛星打
ち上げ用のロケットだったようだ」と考えている人々がいると、ＡＰ通信な
どが短く報じている。（数発の短距離ミサイルと、人工衛星の発射を、同じ
日に行ったという見解なのだろう）（関連記事その１、その２）

　北朝鮮は、前回は１９９８年にテポドンを打ち上げたが、これも今では
米政府内では「あれはミサイルではなく、人工衛星の打ち上げだった」と
いうことになっている。いずれも、アメリカは、問題の解決を、中国中心
の６カ国協議に任せられるよう、北朝鮮の脅威を過小評価しているのではないかと疑われる。

▼日本の強硬姿勢は日米同盟強化のため

　日本政府は、国連加盟のすべての国が北朝鮮を経済制裁することを義務
づけられる決議でないと意味がないと主張してきた。制裁案は７月１１日、
土壇場で評決が延期され、中国による北朝鮮への説得工作の結果を待つこ
とになったが、北朝鮮に対する日本の強硬姿勢は今後も変わらないだろう。

　日本が強硬姿勢を崩さないのは、アメリカが日本の強硬姿勢を強く支持し
てきたからだ。アメリカが少しでも「日本の姿勢は過激すぎるのではないか
」という意志を示唆したら、日本はすぐに態度を軟化させるはずである。戦
後の日本政府は、アメリカが反対する外交政策を、決してやろうとしない。
戦後の日本の外交政策は、日米の同盟関係が唯一絶対の重要性を持っている
。

　日本が７月１１日に制裁案の表決延期を決めたのも、アメリカが「もう
少し中国に努力させてみませんか」と日本に示唆したからだろう。アメリカ
」は日本に、はっきり指図したりはしない。やんわりと持ちかけるだけだ。
それだけで、日本はアメリカの意図を察して動く。日米間には、あうんの
呼吸の主従関係がある。

ブッシュ政権が中国やロシアの台頭を容認する姿勢を強める中で、日本政府
は、何とかして「日米が同盟し、中国、ロシア、北朝鮮などと対立し続ける
」という冷戦時代の東アジアの国際体制を維持したいと思っている。アメリ
カが中国を敵視するほど、日米同盟は強化され、逆に、アメリカが中国の台
頭を容認するほど、日米同盟は空洞化する。日本政府は、日米同盟の衰退を
容認するわけにはいかない。

　一方、中国政府は、日本やアメリカが個別に北朝鮮を経済制裁するのは、
効果が薄いのでかまわないが、中国や韓国が対北朝鮮制裁を強制されること
は絶対に認められないと考えている。北朝鮮の経済を細々と支えているのは
、中国との国境貿易や、北朝鮮人の中国への出稼ぎなどであり、国連制裁で
これらの経済活動の息の根が止められると、北朝鮮は本当に困窮し、追い詰
められて、朝鮮半島での戦争の可能性が高まる。

　日本政府はおそらく、日米同盟が強化されるのなら、中国の拒否権発動に
よって国連安保理の協調体制が崩れ、国連が無力な組織になってもやむを得
ないと思っている。中国が拒否権を発動すれば、日本としては中国を悪者に
できて、その分日米同盟が強化されるので、むしろ日本にとって好都合だと
日本政府は考えていたかもしれない。

日本が提案した北朝鮮制裁案には、イギリスとフランスという欧州勢も賛同
しているが、彼らは、日本の意図とは逆に、国連の機能を維持するために、
日本案に賛同してきた。国連は、欧米中心の世界体制を維持する機能の一つ
であり、隠れ多極主義のブッシュ政権は、国連なんか壊してやると思ってい
るふしがあるが、欧州勢は、国連の力を何とか維持したいと思っている。

　英仏は、国連の崩壊につながりかねない中国やロシアの拒否権発動を避け
るため、最後の段階で、日本提案の制裁決議案の文章の一部を軟化させられ
るよう、賛成の陣営に加わってきた。国連安保理での欧米と中露との分裂は
、同じく安保理で議論されてきたイランの核問題をめぐる交渉に悪影響を与
えている。イランは、欧米から提案された条件への返答を遅らせる動きを再
び強めている。（関連記事）

▼アメリカの二枚舌外交の意味

　このような状況下で、最も大事な点は、アメリカは何を考えているのか
ということである。アメリカは、日本に対しては、中国が嫌がる強制力の
ある国連決議をやるのが良いという姿勢を見せる一方で、中国に対しては、
中国主導の６カ国協議で問題を解決したいという姿勢を見せてきた。

　これは、二枚舌外交のようにも見えるが、よく見ると２枚の舌の中身は
矛盾していない。現実的にこれからどのような展開になりそうかというこ
とを見ると、アメリカの動きは「中国に問題解決のための努力を急がせる
」という、一つの意図を持ったものに見えてくる。

　日本が提案する北朝鮮制裁や、先制攻撃といった強硬策は、問題を解決
できず、逆に、北朝鮮に戦時体制を強めさせ、金正日政権を維持する効果
がある。北朝鮮は、もう何十年も戦時体制を続けており、金正日政権は、
外国から攻撃されそうな状態が続く限り、軍内や党内からの異論を封じ込
めることができ、国内政治的に安泰である。（関連記事）

asyuraリンクを貼り付ける奴が湧いた途端に1荒らしが消えた理由を
誰か御存知ありませんか？

北朝鮮は、制裁によって経済的に行き詰まったら、日米などに戦争を仕掛け
てくるかもしれないが、実際に戦争になって最も損をするのは、戦時体制が
得意な北朝鮮の方ではない。情勢安定を前提に経済発展することが最重要課
題になっている韓国や日本の方である。

　結局、北朝鮮問題の解決の方法は、米朝の直接交渉か、中国主導の６カ国
協議しかない。アメリカは、直接交渉する気はないと何度も言っているので
、問題の解決には、中国の外交力に頼るしかない。たとえ今後、国連での決
議が強行され、中国の拒否権発動で否決されたとしても、アメリカは一時的
に中国を非難するだけで、その後も中国中心の交渉で問題を解決しようとす
る姿勢を変えないと予測される。（関連記事）

　アメリカの同盟国の中でも、アジア重視の姿勢を強めるオーストラリアは
、北朝鮮に対し「安く石炭を売るから６カ国協議に出てほしい」と提案して
いる。中国や韓国と同じ姿勢である。東南アジアのＡＳＥＡＮ諸国も、北朝
鮮を説得したいと考えている。日本以外のアジア諸国は「中国に頑張っても
らい、これに他のアジア諸国も協力し、６カ国協議で問題を解決する」という
姿勢に傾いている。アメリカも、二枚舌のうちの一枚は、この姿勢である。

（関連記事その１、その２）

▼日本にほえさせて中国をけしかける

　国連での北朝鮮制裁案の審議は、中国政府を「早く６カ国協議を開かね
ば」という気にさせている。アメリカは、日本の強硬姿勢を支持すること
で、中国に６カ国協議の早期開催をけしかける戦略であると見ることがで
きる。

　日本は、日米同盟の強化を願って、北朝鮮に対する強硬姿勢をとってい
るが、この日本の姿勢を利用してアメリカは、日本の願いとは逆に、中国
中心のアジア諸国の自立した動きによって、朝鮮半島の問題を解決する新
体制を作ろうとしている。中国の外交努力が成功したら、その後の朝鮮半
島は、中国と韓国、ロシア、北朝鮮という当事者間の話し合いで動いてい
くようになる。アメリカは、東アジアおける国際体制の多極化を容認する
度合いを強める。日米同盟強化のための日本の強行策は、結果的に、日米
同盟の空洞化を進めることになりかねない。

　このような展開を食い止めようと、日本が強硬姿勢を激化させたら、アメ
リカはそれを支持し続ける。たぶん最後まで、日本を制止するようなことは
しない。アメリカのネオコンやタカ派は、日本の強硬姿勢を大歓迎するだろ
う。しかし、そこには罠がある。

アジア周辺諸国は、日本に対する批判的な姿勢を強め、日本抜きでアジアの問題を解決していく体制を作るようになる。アメリカは、二枚舌的に、このアジア独自の問題解決体制に対して「アメリカの負担軽減になる」と言って歓迎する姿勢を見せるだろう。

　そしてアメリカは、アジアが独自に問題を解決できるようになった
ところで、アジアに対する影響力の行使を減らしていく。「これから
もずっと日本の味方です」と言いながら、静かに日本からも米軍を引
き揚げる。窮した日本が「これから日本はどうやって生きていけばい
いのですか」とアメリカに相談すると「中国や韓国と仲良くしたら良
いのではないですか。中韓も、日本との関係強化を望んでいるようで
すよ」と、おだやかに示唆される。私には、そのような展開の可能性
が、日々強まっているように見える。

▼イギリスやイスラエルの二の舞に？

▼イギリスやイスラエルの二の舞に？

　ブッシュ政権になってから、アメリカの覇権力を利用して自国の力
を伸ばそうとした同盟国が、次々に似たようなやり方で弱体化させら
れている。イギリスやイスラエルがその例である。

　イギリスは９１１後、冷戦に似た長期の地政学的な対立として
「テロ戦争」を数十年続けることをアメリカと一緒に画策し、アメリ
カが単独でやろうとしたイラク侵攻にもついていった。たが、アメリ
カはイラクの占領を泥沼化させてしまい、イギリスでは反米感情が強
まって、ブレア政権は窮地に陥っている。（関連記事）

　イスラエルも、テロ戦争の「キリスト・ユダヤ連合対イスラム世界
」という構図を利用し、イスラムのアラブ側を政権転覆によって無力
化し、中東での力を拡大しようとした。しかしこれも、アメリカが過
激にやりすぎた結果、イスラム世界が反米・反イスラエルで結束する
逆効果をもたらし、窮したイスラエルは、パレスチナ占領地からの撤
退という「縮小均衡」で逃れようとしたが、困難に直面している。（
関連記事）

イギリスやイスラエルは、ブッシュ政権の強硬姿勢を利用して自国を
強化できると考えたのだろうが、ブッシュ政権は強硬姿勢をやりすぎ
て、世界中の反米・非米の勢力を強化してしまい、自国と同盟国を弱
体化している。日本も、今はまだ、日米同盟で中朝露など対峙して勝
てると考えている人が多いだろうが、そのうちにイギリスやイスラエ
ルと同様、ブッシュ政権の隠れ多極主義者に足をすくわれかねない。

　日本が、自国に不利な結果を招きたくないと考えるなら、対米関係
だけに賭けず、オーストラリアやシンガポールのように、アメリカと
、中国中心に自立しつつあるアジアとの両方を向いた、両建ての戦略
を採った方が良い。日本が両建ての戦略を採っても、アメリカは十分
容認してくれるはずである。両建ての戦略を採る場合、北朝鮮の問題
に対しては、６カ国協議の再開を最重視することになるので、日本と
中国の方針は、同じ方向性になる。（関連記事）


▽関連記事

小沢一郎の「昼あんどん」と安倍晋三のスポットライト【ジャパン・
ハンドラーズと国際金融情報】
http://www.asyura2.com/0601/senkyo24/msg/239.html

タックルで独立研の青山は自分は民間人だが民間人でも責任は持つといって
発言していたが、小沢はそれ以下ということか。民間人よりも責任をもてない党
では価値が無い。社会党宣言に等しい。でも協力しないということはミサイル防衛の構築
にもそのほか必要な法制化にもみんな難癖をつけて反対するのだろうか？

青山は、自分の発言に責任を持つっていったんだろ。
なんで与党がやることの責任を、野党が持たなきゃならんのだ。

過労死するほど働いて、国にほとんど税金で持ってかれて
その税金を政治家が勝手に中国に貢いだ結果がこれだもんな
過労死するか、共産主義のミサイルで死ぬか、選べって事か？

>>764

それでミサイル防衛を推進するのにも反対するの？経済制裁にも反対するの？
責任持たないんでなくて責任持ちたくない回避したいの間違いではないの
か？

>>765

だろうな独裁国家ランキング２位の北を民主化するのにランキング６位の
中国と連携といってるぐらいだからそうだろう。独裁国家と連携してもろくな
ことはない戦前のナチスドイツとの三国同盟にしろ。

あほか。
賛成したら賛成したなりの、
反対したら反対したなりの責任は
とりたくなくてもとらされるに決まってるだろ。
政府の責任の一端を野党が持つのがおかしいって言ってるの。

日本国民に責任をもつのは野党もおなしだべ。

アメリカは日本の国防に、日本が期待するほどの責任など持たないだろう。

そう考えて今から日本は独自の国防と外交を展開するほかない。
アメリカへの憧れからもう目を覚まそう。

>>768

それで今の危機には協力しないのかね？そういうときに野党与党と駄々をこねてる
のがアホだと思うが。アメリカは911のときは野党民主党
も政争を横において共和党政権に協力したが日本のそれはそれ以下か？

そう思うなら自民に投票し続ければいいのでは？
それが責任を否が応でもとらされるということだろ。

たとえば、イラク戦争前の国連決議が出るか出ないかのときに
米民主党や英自由党が表立ってなんかしたか？
政府の責任でやるのがふつーだろ。

>>770

となると手始めにミサイル防衛の早期配備や装備の追加が必要になるが
民主党は協力するかな？

まあ、歳費分は働けや。給料泥棒。

憲法改正が先。

>>772

おやおやなんで自民党に投票しろなんていいだすんだ？なぜ協力しないと聞いてるのだが
アメリカの民主党は諸手を挙げて賛成したがな。議会決議でもヒラリーやケリー
といったリベラルを筆頭に賛成に回った。９１１の時は議会は大統領に全面協力する
とやくそくしたがそれぐらいの決議くらい立法府はできるでしょ？日本の民主党は
それすらできないの？

ん？
じゃあ、公明党でも共産党でもいいぞ。

>>776
自民党の尻拭いは次回総選挙後に民主がやることになっていますので、
それまでお待ちください。

戦前、海軍か何かの軍縮問題で、それを無節操に与党攻撃の道具として政
争に持ち込んだのがホトポッポのじいさん。結果、軍部が政治に介入するという
きっかけを作ってしまった。それと同じＤＮＡが流れてるのが今の民主党か

>>777

で、なんで協力しないの？

>>778

それまでに民主党が残ってればの話じゃん。それに参議院で過半数割れを
起こさせるだけでは意味が無い。

＞で、なんで協力しないの？

何に対して、どういう発言のことを言ってるんだ？

>>781

民主党はアメリカの野党のように何で協力しないんだってさっきから聞
いてるんだが。なんで協力しないの？

>>782
自民党が頼んだのか？
協力してくれって？
まずはそっこからだろ。

なんだミサイルとかなんとか言いながら
具体的な発言はなしかよｗ

>>783

小沢が協力しないと言ってるのに頼むのか？独裁国家に入れあげてる党に
頼みにくだろうに

>>784

だって答えてくれないじゃんｗそれで協力しないのはなぜ？

＞だって答えてくれないじゃんｗ

何に答えてない？

>>787

民主党はアメリカの野党のように何で協力しないんだって聞いてるのだが

つーか、大雑把すぎて話にならんよ。
911なんて六本木ヒルズにミサイルを落とされたようなもんだろ？
まさか今回の状況で、政府に全権委任しろと？

>>789

簡単なことだろう。協力するのかしないのかって話だ。
国連の決議をもっと推し進めろと審議に協力するから補正予算を作ってでも
早期にミサイル配備しろとか協力することはいくらでもある。なんでスグに
全権委任に行き着くのか理解できんが。まあ、言ってるだけならラクではある
が。

＞911なんて六本木ヒルズにミサイルを落とされたようなもんだろ？

ミサイルはミサイルでも弾道ミサイルだ。迎撃手段もないままミサイル
落ちてくるまでおとなしく待ってろというのか？小沢はそういってるみた
いだが。

>>790後段
迎撃ミサイルあっても役立たない可能性がはるかに大きいが。
（迎撃できても陸上ならそこに被害甚大、太平洋側地域は喜ぶだろうが。）

じゃあ、補正予算でも法案でもを早く出せよ。
んで、それを民主が賛成するか、反対するか
その理由は何なのか、見ればいいじゃねーか。
国民の賛成が多ければ、ぜんぜん余裕で可決できるわけだし、
民主は次もボロ負けするわけだし、
そこで小沢の判断の正否、責任が問われるわけだから問題なかろうよ。

>>791

役に立たないから持たなくてもいいとでも？少しでも役に立ちそうなら
持つのを考えるのが普通だが。「日本をあきらめてる」民主党は最初から
そうなのかもしれんがｗ

だいたい、迎撃ミサイルって、なんのこと言ってるんだ？

>>792

それを提案するのが政権を目指す野党ってもんだが。なぜ政府をそれを
しないと迫れて、世論の支持も得て一石二鳥なのに沈黙してるのが分からん
よ。

＞それを提案するのが政権を目指す野党ってもんだが。

ここは笑うとこかよ。
ふつーは

それを早く提案するのが政権党ってもんだが。

だろｗ

>>796
政権を目指さない（目指せない）野党じゃなく
政権を目指す（目指せる）野党って所がミソなんでしょ

つまり政権能力のアピール

なんか民主党が協力すべきかすべきでないかで盛り上がっているようですが、
そんなの別にどうでもよくないですか？

どうせ国民から支持を受けていない少数野党なんだから、
あんなのさらっと無視して話を進めてしまって差し支えないでしょう。

小沢は５５年体制を復活させたいんじゃないかな

今さら総理になって重責を負うよりも
万年野党の党首としてのんびり余生を送りたいんだよ

自民党員でつくる「大分県の自民党を考える会」メンバーのうち１３２人が１３日、
党大分県連に離党届を提出した。参院選への公募制導入をめぐる県連の対応
に抗議しており、同党を離党した後藤博子参院議員に同調する動きとみられ
る。

同会は、後藤議員が離党の考えを表明した５月に結成された。平山京子代表
（５４）は「われわれは大分初の女性国会議員である後藤さんを応援してき
た。現職がいるのに候補者を公募するのは女性議員軽視の表れだ。県連の運
営に不信感を持った」と指摘した。

後藤議員は昨年８月の郵政民営化関連法案の参院本会議採決で反対票を投じ
ている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060713/20060713a1140.html

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27276
天木直人氏

小沢一郎の「昼あんどん」と安倍晋三のスポットライト

私は小沢一郎が古館から質問を受けている手待ち時間にヌボーっとカメラ目線も意識せずに構えている姿勢が気に入った。
意図的に無表情を装っているようにも見えた。

やはり、日本の政治家はこうでなければならない。明確にメッセージを伝える小泉首相や安倍官房長官と非常に
対照的である。別に小沢一郎は何も考えていないわけではない。要は彼の姿勢は「昼行灯」（ひるあんどん）なのである。
「昼行灯」とは、見かけはぼーっとしているが、転じて、その実、もの凄く怜悧な人物を指して言うたとえである。

小沢氏は、安倍晋三氏の先制攻撃論（敵基地攻撃論）について、「幼稚園児の議論じゃあるまいし」と
切って捨てる一方で、「しかし、本当に北朝鮮がどうしようもなく暴走して暴発するというなら強硬な
措置も考えなければならない。しかし、今はその時期ではない」と言う。この辺も反論のしようがない議論の進め方である。

安倍晋三も麻生太郎も「親米派」の首相候補であり、額賀防衛庁長官も親米派の防衛族である。
しかし、日本は自分と一緒に前のめりに国連での経済制裁決議に突っ走ってくれると思っていたアメリカに梯子を
外されてしまった。ネオコンのボルトンもライスも「採決は待て」と言ってきた。さながらスポットライトを浴びていただけに、その失態も実に惨めである。
http://amesei.exblog.jp/3378331/

まあ本当に死にたくないと思うならば
先制攻撃を容認するのが一番確実なんだよな。
まあ敵地攻撃能力だけじゃなくて自衛隊の組織を大幅に変えないといけなくなるので
お金もそれなりにかかるけど。
ミサイル防衛はお金もかかるし、確実じゃないので
一発でも迎撃しそこねて大都市に落ちたら大損害だけど
一応先制攻撃はしないという理想は守れる。
両方ともだめというのはどうしたらいいんだ。
永遠に北朝鮮や中国に脅され続ければいいってことか。

小沢も管も中国と北朝鮮の協議結果解ってから答えりゃ良かったのに。
今日の朝刊で「中国、北朝鮮の説得失敗」の記事と並んで載ってる小沢と管の昨日の発言、
「米国にはしごを外された」「中国・韓国と関係を悪化させたのが原因。小泉外交の責任」
が何かアホみたいに聞こえて仕方が無い（。

>>804
本当にアホだから、しょうがない

★小泉北制裁、挫折寸前…米も方向修正の動き見せ

　北朝鮮のミサイル発射問題で、日米両国などが国連安全保障理事会に提出していた
対北朝鮮制裁決議案の採択が厳しくなってきた。拒否権を持つ中国とロシアが１２日、
制裁条項を削除した独自の非難決議案を理事各国に提示したのだ。中国による北の
説得は依然として前進する気配はない。北の卑劣なミサイル恫喝（どうかつ）に毅然
と立ち上がった小泉政権だが、各国の思惑が錯綜（さくそう）する外交舞台でどう
立ち向かうのか。
　「拒否権の脅しを掛けたということだ。現状では受け入れは困難だ」。大島賢三国連
大使は中ロ案について、厳しい認識を示した。
　日米両国などが提出した制裁決議案は、北のミサイル発射を「国際平和への脅威」と
位置付け、強制措置を可能にする国連憲章第７章に基づき行動するとしている。採決さ
れれば、北には強力な圧力となったはずだ。
　一方、中ロ案は、北のミサイル開発に関連する物資・技術の移転阻止を加盟国に求め
てはいるが、日米案にある憲章７章や制裁条項が削除されている。日米に歩み寄った感
もあるが、中国が提出していた議長声明を踏襲しており、「北朝鮮制裁」という性格は
失われている。
　この背景について、ある外務省関係者はこう解説する。
　「中国としては、現在でも国境を接する吉林省などに多数の脱北者が流入している。
制裁措置により、北の金正日（キム・ジョンイル）政権に混乱が生じて大量の難民が殺
到し、中国国内に混乱が波及する事態は絶対避けたい。また、北に親米政権ができる
ことも認められない。現状維持を狙っている」
　このため、中国の王光亜国連大使は、日米案が現行のまま採決に付された場合、
「拒否権を行使するよう（本国から）指示されている」と断言している。北への制裁
決議案の採択は極めて困難な情勢なのだ。（続く）

■ソース（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006071314.html
■元ニューススレ
【ミサイル乱射】 「日本の決議案には拒否権行使」 中国・ロシア、制裁削除した決議案を提示★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152760952/

どうせ無理だと思ってたけどな。
議長声明なんて意味ないし
中国ロシアに拒否権行使させた方がいいんじゃないの。
どういう国かよく分かるし。

■外交ゲームの駒

　ただ、今回の制裁案は従来の米国主導型とはやや趣が違う。「軍事力の
ない日本がひとり興奮し、米中の外交ゲームの駒にされている印象だ」と
フレミング氏。

　外務省の佐藤優・元主任分析官（休職中）は「ミサイル発射は、弱者、
北朝鮮のどう喝による日米への求愛。制裁案をいきなり安保理に持ち込んだ
外務省は拙速だった。制裁がどこの国をも死活的にたたきつぶす効果がない
のは、外交の常識」と制裁そのものの効果を否定した。

毎日新聞　2006年7月13日　13時09分

>>802

スマンが誰か教えてくれ。
これって、小沢さんを褒めてるんか？

漏れにはお笑いとしか･････

>>809
なんかどこかのカルト団体みたいだよな。
彼には小沢さんが救世主に見えるんだよ。
だから何をしても無意識に肯定的にとらえようとする。
ここまで来るとやばいなｗ

■効果低下の傾向

　米ワシントンの国際経済研究所のキンバリー・アン・エリオット氏は第一
次大戦後から９０年までに発動された１１６件の経済制裁を分析した。制裁
の目的はさまざまだが、「ある程度成功」または「成功」した例は４５〜
７０年には５３％、７０〜９０年では貿易の多様化などで２１％に落ちた。
分析はまだだが、制裁発動が高まる９０年代以降の成功率はより低いとも。
グローバル化が加速し、制裁をかけられた側の抜け道が増えたからだ。

　「ある程度の成功例」としては人種差別政策を続けた南アフリカに対する
国連制裁（７７年）がある。

　英国の軍事アナリスト、デレク・フレミング氏は「敵に刃を突きつける
従来の米国主導の制裁は軍事行動の前ぶれになっている」と指摘する。

　例えば、米国の対パナマ制裁（８７年）は米軍が、国連安保理の対ハイチ
経済制裁（９１年）は米軍主導の多国籍軍が、ソマリア制裁（９２年）も
米軍が行動に出た。９０年の対イラク制裁も、０３年に米英軍などが全面
攻撃を強行した。

毎日新聞

ひる‐あんどん【昼行灯】
日中に火をともしている行灯の意で、ぼんやりしている人や役に立たない人をあざけっていう語。
広辞苑 第五版

しかし前田から小沢に代わってここまで媚中に変わるとは・・・
やっぱり前島さんが退陣した原因の永田メール事件は
身内の民主党とバックにいる中国による内ゲバだったんだな

>>811
「制裁」自体が狙いじゃないからいいんじゃないの？（w

＜北朝鮮ミサイル＞「米国にはしごを外された」小沢代表

　民主党の小沢一郎代表は１２日、テレビ朝日の番組で、北朝鮮制裁決議案の難航について
「最初から何となくそうなるのではという感じを持っていた。
米国は本気で北朝鮮や中国とけんか腰でやる気はさらさらない。
日本ははしごを外されたのではないか」
と指摘した。
「小泉首相の考えは間違っている」とも語った。

（毎日新聞） - 7月13日2時36分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000010-mai-int

>>815
何にもできないなら黙ってりゃいいのにね。
ところで、このスレは民主党スレなのに菅さんのインタビューについて触れないの？（w

>>813
もしかすると小沢は中国から金を受け取っているかもね。
小沢が死んだあと、自宅地下から金塊が見つかるのではないだろうか。

http://www.dpj.or.jp/news/200607/20060713_02kan.html
菅代表代行

>>815
この男はこの期に及んでまだ政局のことしか考えてないな。
まさに政治腐敗を一人で体現しているような奴だ。

>>818
「自分の国が大変なときに他国に行っている」発言はカット？（w

>>820
＞「自分の国が大変なときに他国に行っている」発言

え？そんなブーメラン発言してるんですか？
信じられない。

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200607130308.html

米中露が結束確認。
小泉・安倍は前座。

>>822
幸せですねえ（w

カットしたってことはHPの担当者は
分かってるってことか。

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=view&id=69

>>824
菅さん渾身のジョークをカットするとはねえ･･･
え！本気？（w

ﾐﾝｽ自爆！

>>822-823
アメリカが順調に中露をこちら側の陣営に引き寄せてくれているという感じですね。
ニューヨークを舞台にというのが実に心強い。
まさに「北朝鮮包囲網」ですね。

>>825
ぬるま湯。

民主代表「北朝鮮、日本攻撃せず」

・民主党の小沢一郎代表は12日のテレビ朝日番組で「北朝鮮は瀬戸際外交を政治的
　手段として使っており、今すぐ戦争を始めるとか他国を攻撃することはあり得ない」
　との見方を示した。問題解決のために政府に協力するかどうかに関しては「政権を
　取っているものが責任を果たすべきで、できないなら辞めるべきだ」と拒んだ。

　米国の対応については「本気になって北朝鮮や中国とけんか腰でやる気は最初から
　さらさらない」と分析。「北朝鮮を民主化した体制に持っていくには中国との連携は
　欠かせない」と述べた。
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060713AT3S1201X12072006.html

※関連スレ
・【政治】 「中国、日本攻撃の意図ないから軍事力あっても脅威じゃない」 民主党、対中政策で折衷案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137437659/
・【政治】 「中国、先制攻撃してこない方針だから脅威なし」「自民党と差がない」 鳩山・菅両氏、前原氏に苦言★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134659878/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152741991/

>>830
もう一回聞きたい？

191 名前：nemo ◆8447kE/g6o [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 14:48:18 ID:U8BMtmHM
【お知らせ】カンガンス記者会見がまもなく始まります
----------
＜ライブ＞１５：００頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/minsyu56.asx
----------

192 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/13(木) 14:52:07 ID:NwvB5a8f
>>191
空気嫁＞ｸﾀﾞ

今の状況では、止めたほうがいいと思うぞ（棒

193 名前：nemo ◆8447kE/g6o [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 15:08:51 ID:U8BMtmHM
>>192
無理だ。いきなり空気読めない発言をしているorz

「自分の国が大変なときに他国に行っている」って誰のこと？（笑

194 名前：ブーメラン ◆FFR41Mr146 [sage] 投稿日：2006/07/13(木) 15:09:31 ID:KTL9Y3z/
>>193
おもいっくそ自分の首刎ねてんじゃんｎｗｗｗ

802 ：無党派さん ：2006/07/13(木) 15:42:04 ID:4wCzjX5G
小沢一郎の「昼あんどん」と安倍晋三のスポットライト

私は小沢一郎が古館から質問を受けている手待ち時間にヌボーっとカメラ目線も意識せずに構えている姿勢が気に入った。
意図的に無表情を装っているようにも見えた。

やはり、日本の政治家はこうでなければならない。明確にメッセージを伝える小泉首相や安倍官房長官と非常に
対照的である。別に小沢一郎は何も考えていないわけではない。要は彼の姿勢は「昼行灯」（ひるあんどん）なのである。
「昼行灯」とは、見かけはぼーっとしているが、転じて、その実、もの凄く怜悧な人物を指して言うたとえである。

小沢氏は、安倍晋三氏の先制攻撃論（敵基地攻撃論）について、「幼稚園児の議論じゃあるまいし」と
切って捨てる一方で、「しかし、本当に北朝鮮がどうしようもなく暴走して暴発するというなら強硬な
措置も考えなければならない。しかし、今はその時期ではない」と言う。この辺も反論のしようがない議論の進め方である。

安倍晋三も麻生太郎も「親米派」の首相候補であり、額賀防衛庁長官も親米派の防衛族である。
しかし、日本は自分と一緒に前のめりに国連での経済制裁決議に突っ走ってくれると思っていたアメリカに梯子を
外されてしまった。ネオコンのボルトンもライスも「採決は待て」と言ってきた。さながらスポットライトを浴びていただけに、その失態も実に惨めである。
http://amesei.exblog.jp/3378331/

>>824
というより、世の中の普通の人は何を言っちゃやばいか、
何がブーメランになっつ返ってくるか分かるものなんですよ。

世の中を菅や小沢の基準で見てはいけない。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/07/13(木) 17:18:04 ID:6HHrQbk00
制裁、制裁と、馬鹿の一つ覚えのように叫び続けないほうがいいんジャマイカ。
かって、ABCD連合国の経済封鎖で孤立感を深め、太平洋戦争に突入してしまった
国はどこだっけ。
金様のその日の気分次第では、核を積んだ飛行機が東京の上空に飛来しない
とも限らんで。金様のために死ねる特攻隊員には事欠かないだろうからな。
金王朝は、戦前の天皇陛下万歳の日本と同じなんだから。

>>833
うつむいてないで、上を見てごらん。
>>834
そう、最高の芸人なんですから。笑ってもらってなんぼ。

>>832
菅直人は相変わらず笑いのツボを心得ているなあ。

>>835
つ敵地攻撃論

議長声明なんかで終わったら
日本の世論は一気に動くと思うよ。
小沢さんや菅さん、志位さん福島さんのように
理想のために座して死を待てるような
高尚な人ばかりじゃないから。

>>839
彼らには祖国がありますから。

>>839
議長声明の線はもうない。
当の中国が決議案の線でもう動いているから。

菅さんは他人を批判することばかりに
頭を使ってて自分が何をしているかについては
あまり考えてないんだろうな。
それまでそういう政治家人生を送ってきたんだから
しょうがないと言えばしょうがないけど
与党になったら致命的だろうな。

>>842
すごい皮肉（w

いや、小沢さんにはその理想すらないか。
小沢さんは権力さえ握れれば何でもいい人だから。
昔と言ってることが違ってても平気だものね。

日中両国の交流は、2000年の歴史を誇っております。1972年、私が師と仰ぐ先達の
方々のご協力によって、念願の日中国交正常化がなされて以来、両国の関係は、
隆々と発展の一途を辿っており、誠に喜ばしい限りであります。
政治家としての私の使命は、世界の新しい平和秩序の構築にあります。
とりわけ、日米関係のさらなる発展と並んで、日中両国の平和友好は、アジアの
安定と、世界の平和の為に、極めて重要な意義を持ちます。
さて、第1回長城計画は、1986年、中華全国青年連合会、日中中国青少年交流協会
の協力を得て、開催されました。
本年も、日中両国、各界のご協力を得て、第14回を迎えることができ、感無量で
あります。
この記念すべき事業に、参加できる事は私の大きな喜びでもあります。
日中両国に平和と友好の為の、永遠の「長城」が築かれんことを切に願い、皆様
と共に参加するこの「長城計画」が、両国民の心と心の交流を、さらに深めていく
大切な役割を果たすものと確信しております。
小沢一郎

■ 旅行期間 ： 2006年10月26日（木）〜10月29日（日）
■ 旅行代金 ： お1人様　約200,000円
＊旅行代金・旅行日程詳細については決定次第お知らせいたします。
参考：第13回旅行日程
主催 日中至誠基金（会長：小沢一郎）
改革国民会議
中華全国青年連合会
協賛及び旅行手配 ANAセールス株式会社
お申込み
■ お申込み期間 ： 2006年6月29日（木）〜9月30日（土）
お申込みはこちら ※ お申込みの方は顔写真入りのパスポートのコピーを
改革国民会議 長城計画4日間係 までFAXで送信してください。
FAX : 03-3264-8833

>>844
政治的な理想なんてものは場合によっては邪魔になる。
周囲の状況が変われば、当然やるべきことも変わるから。
理想云々よりも、日本人のためになることをしようという気持ちの方が大切。

もっとも小沢はそのどちらも持ち合わせちゃいないわけだが。

しかし今回のことで国民も分かったんじゃないかね。
政局レベルでしかものを考えられない衆愚政治屋は誰で、
国民の安全を考える普通の政治家は誰なのかが。

以後、小沢民主党が国民から支持を得ることはないだろう。
次の選挙に国民新党あたりが大量に候補を出したら、
民主党は議席が激減するだろう。
新進党のように。

http://blogs.yahoo.co.jp/xpwgf012/39097629.html

国民新党は組織がないから厳しいよ。

>>849
民主党も最初はそうじゃなかった？

労組がついてたんじゃないのか？

今選挙になったら民主党は80議席くらいしか取れないんじゃないの？

北朝鮮の民主化にシナの協力が必要ｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ

おそらく民主党員の定義では中国が民主主義国家なのだろう。

中国帰りの小沢は民主では日本を守れないことをはっきりさせた。
小沢の化けの皮の剥がれ方が早まってきた。

そもそも中国ロシアに拒否権を発動させたらさせたでそれはそれで、日本外交の失点には
ならないよなｗ

このスレ見ていると、自民党及び信者の小沢一郎脅威論が尋常成らざるものちゅーか、
恐れ戦き喧々諤々さが見事。

以前、自民党は僅か４０歳代の小沢に牛耳られ、挙句その小沢自民離脱により、
戦後延々と続いた自民単独政権崩壊の憂き目を見た。
その後、自民党は悪魔にさえ魂を売り払う思いだったろう、社会党に魂を売り、また創価学会に魂を売り。
自民党の悪夢は1993年以来引きずり苛まれている。小沢の陰に怯え、戦々恐々の毎日を送る自民党。

いまや小沢の陰に怯えるのではない、現実の小沢に怯えなければならなくなったのだ。 必死だな　w

小沢一郎が役立たずだというのは先日の訪中で証明されたと思ったのだがね･･･
信者様にはそうは見えなかったか

小沢一郎が役立たずだというのは湾岸戦争の時に分かっているべきではなかったのか？

だいたい小沢が党内を掌握してるって言うのも民主党贔屓の
朝日などの誇張らしいよ。ほんとに小沢が信頼してるのは三人で
しかも若手連中は何かあったらクーデターもしくは党を割る
覚悟らしい。本当かはわからんが。

小沢一郎が役立たずというか運が悪いというか
疫病神なんじゃね？

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は８日、東京都内で行われた党の会合で講演し、日米両国などが国連安保理に提出した北朝鮮への制裁決議案に中国とロシアが慎重姿勢を示していることについて
「（日本は）近隣諸国に認められた国として活動してきたか。小泉外交が破たんした結果だ」と、小泉純一郎首相のアジア軽視の外交姿勢を批判した。
（毎日新聞） - 7月9日10時12分更新

>>861
確かにな。
千葉７区で勝つし、支持率上がるし、民主の党員サポーター倍増だし、
自民にとって疫病神だろうな。

まあ今度首相になる安倍や福田は運が悪いというか、可哀想というか・・・
小泉の運の強さとは大違いだな。

小沢は、代表になってすぐの、まだ何もしてなかった時が一番人気あったな。

>>863
支持率はとっくに下がっとりますがな
岡田のときの方がよっぽど高かった

★北朝鮮ミサイル：制裁決議案、民主・小沢氏「米がはしご外した」

　民主党の小沢一郎代表は１２日、テレビ朝日の番組で、北朝鮮制裁決議案の難航について
「最初から何となくそうなるのではという感じを持っていた。米国は本気で北朝鮮や中国と
けんか腰でやる気はさらさらない。（日本は）はしごを外されたのではないか」と指摘した。
小沢代表はさらに「日米関係は本当のところをきちっと話し合いできていない。米国のご機嫌
をとれば信頼関係ができているという小泉（純一郎）首相の考えは間違っている」とも語った。

■ソース（毎日新聞）【衛藤達生】
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060713ddm002030068000c.html



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あくまで政府の足を引っ張りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがシナ犬政党民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一党独裁の非民主国中国と連携すれば中国の友好国北チョンが民主化するんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



小沢って本当に面白いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ若いのに
老獪ではなく、
老害の一種になってる。

なんかもう、宮沢や中曾根が今も現役ならこうなろうかと思う。

中堅若手、
何やってんだよ！
しっかりしろや！

宮沢はともかく、中曽根はそこまで惚けてない

そのうち、中国が頑なに拒否しているのも靖国参拝が原因だって言い出しかねない雰囲気。

もう言ってる奴もいるだろ。

＞小沢さんや菅さん、志位さん福島さんのように
＞理想のために座して死を待てるような
＞高尚な人ばかりじゃないから。

共産社民の自衛権は話しにならないが、
小沢が言う攻撃されたら自衛権発動って考えが
普通にマトモだろ。

ま、遠くに落ちたミサイル実験で
低脳チキン自民信者がビビリまくっているわけだが

武部麻生額賀が言うような敵基地攻撃論は
机上の空論に近いだろ。

衛星から見える発射台やら
基地とかからだけでミサイル撃って
日本を攻撃するとでも思ってんのwwww

隠した移動発射台とかからの攻撃になるに決まってんじゃん
撃った後には移動したりして隠れてしまいますよ。

結局の所、地上戦やって地上から全土を制圧しなきゃいけないんだよ。

勇ましいこと言えば馬鹿な信者は釣れるだろうが
実態とかけ離れたことを語って
低脳国民を煽るのはやめてほしいもんだw

自民、秋の補選に苦慮　ポスト小泉の試金石
　小泉純一郎首相の後継として９月に選ばれる自民党新総裁は就任直後の
１０月に、衆院神奈川１６区、大阪９区の２つの補欠選挙という関門を迎え
る。自民党は両補選をポスト小泉政権の試金石と位置付け、必勝態勢の構築
に全力を挙げる構え。だが候補者の公募制をめぐり両選挙区で対応が割れた
上、党本部と大阪府連の足並みも乱れ、対応に苦慮している。
　いずれも自民議員の死去に伴う補選で、１０月２２日に投開票される。党
本部は神奈川１６区では既に前職の長男を公認。一方、大阪９区は、大阪府
連の選挙区支部幹部会が元衆院議員の長男の擁立を決めていたのに対し、党
本部側が公募実施を求めた。
　久間章生総務会長は１３日、「公募にこだわらず、勝てる候補を選ばなけ
ればならない。千葉７区に続いて負けると、来年の参院選勝敗に大きく影響
する」と記者団に指摘した。共同。

まあ、あれだ、自民信者が崇拝するコネズミ将軍が
個人的趣味に固執するあまり、日中首脳会議が頓挫してるんだから
中国に安保理決議に協力するよう要請なんてできん罠
あわれな自民信者は中ロの７条外しのへタレ決議で満足してろや

>>872

＞低脳国民

この辺が中華思想以下だな。
煽りなんだろうがな。

今回の騒動はどう見たって、安倍が一番チキンっぽく見え笑える。
弱い犬ほど良く吼える。見本みたいなもんだ。
結局は小沢に言うとおりだろ。

まあ、きゃあきゃはしゃいでいる自民信者は、世界中に馬鹿をさらしただけ。

たかが、空砲のミサイルがロシアの海に落ちただけの話だろ。
先制攻撃の話まで世界に向けて話たのは、痛すぎる。
さすがの自民内も分裂気味だけどな。


今回の騒ぎ方は自民と朝鮮日報がかなり似ているな

【政治】民主・小沢代表、菅氏、鳩山氏の３人で２泊３日の海釣りへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152792054/

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006071301004516


これは？
責任がないと平和でいいですね。

9条の足枷では限界があるな。安倍さんはそのことをアピールして安倍政権での憲法改正につなげようとの考えべ。

民主信者が崇拝するシナ犬小沢様は
シナに移住して日本から出て行って欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ

シナの尖閣調査問題にも何一つ抗議せず、シナ脅威論も言わず
ひたすらシナ様に土下座して会わせて頂いただけの会談の何が素晴らしいんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
首相のアメリカに続く、中東の修学旅行に比べたら・・・・

>>879
アメリカのポチ小泉はどうする？

★小泉北制裁、挫折寸前…米も方向修正の動き見せ
北朝鮮のミサイル発射問題で、日米両国などが国連安全保障理事会に提出していた
対北朝鮮制裁決議案の採択が厳しくなってきた。拒否権を持つ中国とロシアが１２日、
制裁条項を削除した独自の非難決議案を理事各国に提示したのだ。中国による北の
説得は依然として前進する気配はない。北の卑劣なミサイル恫喝（どうかつ）に毅然
と立ち上がった小泉政権だが、各国の思惑が錯綜（さくそう）する外交舞台でどう
立ち向かうのか。
　「拒否権の脅しを掛けたということだ。現状では受け入れは困難だ」。大島賢三国連
大使は中ロ案について、厳しい認識を示した。
　日米両国などが提出した制裁決議案は、北のミサイル発射を「国際平和への脅威」と
位置付け、強制措置を可能にする国連憲章第７章に基づき行動するとしている。採決さ
れれば、北には強力な圧力となったはずだ。
　一方、中ロ案は、北のミサイル開発に関連する物資・技術の移転阻止を加盟国に求め
てはいるが、日米案にある憲章７章や制裁条項が削除されている。日米に歩み寄った感
もあるが、中国が提出していた議長声明を踏襲しており、「北朝鮮制裁」という性格は
失われている。
　この背景について、ある外務省関係者はこう解説する。
　「中国としては、現在でも国境を接する吉林省などに多数の脱北者が流入している。
制裁措置により、北の金正日（キム・ジョンイル）政権に混乱が生じて大量の難民が殺
到し、中国国内に混乱が波及する事態は絶対避けたい。また、北に親米政権ができる
ことも認められない。現状維持を狙っている」
　このため、中国の王光亜国連大使は、日米案が現行のまま採決に付された場合、
「拒否権を行使するよう（本国から）指示されている」と断言している。北への制裁
決議案の採択は極めて困難な情勢なのだ。（続く）

■ソース（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006071314.html
■元ニューススレ
【ミサイル乱射】 「日本の決議案には拒否権行使」 中国・ロシア、制裁削除した決議案を提示★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152760952/

アメリカに見捨てられる、無様な安倍。
何が次期首相だ。とんだお笑い種だ。

今回は一番小沢がシナの忠実な犬ぶりを発揮してくれて笑えるｗｗ

さすがシナ朝鮮に支持される政党民主党だｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局小沢ってシナに行って何してきたんだろうね？
シナ様の尖閣調査に一言も文句言えず、シナ様の軍拡にも何一つ言えず
ただひたすらシナ様のご機嫌を伺って土下座してきただけだろ

まぁ旧社会党支持者とシナ朝鮮の工作員が必死に弁護してるんだろうな

>>881
シナの犬小沢より
アメリカのぽちの方が良いｗｗｗｗｗｗｗ


ごめんねシナ人君ｗｗｗｗｗｗｗｗ



日本国民はもはや七割がシナは大嫌いだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ