◆第21回参議院議員選挙総合スレ ３◆
前スレ（パート２）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146552392/l50
「改選数」 選挙区７３ 比例区４８ 合計１２１
「改選議席数」 自民党６７ 民主党３２ 公明党１３ 共産党５
社民党３ 国民新党１
「改選しない議席数」 自民党４６ 民主党５１ 公明党１１ 共産党４
社民党３ 国民新党３ 無所属３
「現・総議席数」 自民党１１３ 民主党８３ 公明党２４ 共産党９
社民党６ 国民新党４ 無所属３
（議長・副議長は出身の党に含む・新党日本は国民新党に含む）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146552392/l50
「改選数」 選挙区７３ 比例区４８ 合計１２１
「改選議席数」 自民党６７ 民主党３２ 公明党１３ 共産党５
社民党３ 国民新党１
「改選しない議席数」 自民党４６ 民主党５１ 公明党１１ 共産党４
社民党３ 国民新党３ 無所属３
「現・総議席数」 自民党１１３ 民主党８３ 公明党２４ 共産党９
社民党６ 国民新党４ 無所属３
（議長・副議長は出身の党に含む・新党日本は国民新党に含む）
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2 ：無党派さん：2006/05/24(水) 22:54:51 ID:tcS2Kl8j
前スレ・前々スレを立てたがミス連発したんで
責任持って速めにスレを立てておく。
もうミスはないだろうｗ
責任持って速めにスレを立てておく。
もうミスはないだろうｗ
3 ：無党派さん：2006/05/24(水) 22:57:30 ID:tcS2Kl8j
無所属３人は、沖縄の糸数議員・秋田の鈴木議員・愛知の木俣議員で
それぞれ野党系で、２００７年の選挙の改選ではない。
それぞれ野党系で、２００７年の選挙の改選ではない。
4 ：無党派さん：2006/05/25(木) 10:25:20 ID:5GCg21tS
考えてみりゃ２００１年の自民６７・民主３２はダブルスコアか。
さらに差が広がるのは考えづらいな。
さらに差が広がるのは考えづらいな。
5 ：無党派さん：2006/05/25(木) 10:40:56 ID:RHLUaKQG
sage
6 ：無党派さん：2006/05/25(木) 10:43:22 ID:lBCR7oCR
7 ：無党派さん：2006/05/25(木) 10:49:51 ID:5GCg21tS
8 ：無党派さん：2006/05/25(木) 10:53:20 ID:lBCR7oCR
9 ：無党派さん：2006/05/25(木) 10:59:01 ID:5GCg21tS
10 ：無党派さん：2006/05/25(木) 11:33:16 ID:lBCR7oCR
11 ：無党派さん：2006/05/25(木) 12:17:47 ID:VDDbu4Fw
揚げ足鳥ウザイ
12 ：現時点での予想を貼っておくよ：2006/05/25(木) 12:50:43 ID:VDDbu4Fw
参院 ２４２ 自８８ 民１０８ 公２３ 共８ 社７ 国・日５ 無３
非改 １２１ 自４６ 民５２ 公１１ 共４ 社３ 国・日２ 無３
改選 １２１ 自４２ 民５６ 公１２ 共４ 社４ 国・３
比例区４８ 自１４ 民１９ 公８ 共４ 社２ 国・日１
選挙区７３ 自２８ 民３７ 公４ 社２ 国・日２
一人区で与党が勝てるのは、山形、群馬、福井、
和歌山、鳥取、山口、香川、愛媛、熊本、鹿児島
非改 １２１ 自４６ 民５２ 公１１ 共４ 社３ 国・日２ 無３
改選 １２１ 自４２ 民５６ 公１２ 共４ 社４ 国・３
比例区４８ 自１４ 民１９ 公８ 共４ 社２ 国・日１
選挙区７３ 自２８ 民３７ 公４ 社２ 国・日２
一人区で与党が勝てるのは、山形、群馬、福井、
和歌山、鳥取、山口、香川、愛媛、熊本、鹿児島
13 ：無党派さん：2006/05/25(木) 13:48:18 ID:AucUwR7J
１人区予想
自民鉄板 群馬、石川、福井、和歌山、鳥取、島根、山口、愛媛、熊本、佐賀、鹿児島 １１県
自民優勢 山形、栃木、岡山 ３県
互角 青森、香川、徳島、高知、山梨、宮崎 ６県
野党優勢 秋田、富山、滋賀、奈良、大分、長崎、沖縄 ７県
民主鉄板 岩手、三重 ２県
自民鉄板 群馬、石川、福井、和歌山、鳥取、島根、山口、愛媛、熊本、佐賀、鹿児島 １１県
自民優勢 山形、栃木、岡山 ３県
互角 青森、香川、徳島、高知、山梨、宮崎 ６県
野党優勢 秋田、富山、滋賀、奈良、大分、長崎、沖縄 ７県
民主鉄板 岩手、三重 ２県
14 ：無党派さん：2006/05/25(木) 13:53:22 ID:AXgAhPh8
野党が互角以上の1人区の情勢教えてくれ
候補者も決まっていない状況で分からないだろ
候補者も決まっていない状況で分からないだろ
15 ：無党派さん：2006/05/25(木) 14:08:52 ID:AucUwR7J
>>14
秋田 …知事が民主系なのが強み。さらに御堀川が国民新党、野党側に回った。
富山 …綿貫票１０万票を自民から野党に移すと２００１年でも互角、「なぎ」なら野党有利
滋賀 …野党の強いところ。前回衆院選でも２勝２敗。
奈良 …２００１年以外は野党有利の県。スター馬渕の影響も大
大分 …社民党の強いところ
長崎 …１区高木や、西岡の地盤
沖縄 …前回衆院選でも野党が３選挙区で優勢。
秋田 …知事が民主系なのが強み。さらに御堀川が国民新党、野党側に回った。
富山 …綿貫票１０万票を自民から野党に移すと２００１年でも互角、「なぎ」なら野党有利
滋賀 …野党の強いところ。前回衆院選でも２勝２敗。
奈良 …２００１年以外は野党有利の県。スター馬渕の影響も大
大分 …社民党の強いところ
長崎 …１区高木や、西岡の地盤
沖縄 …前回衆院選でも野党が３選挙区で優勢。
16 ：無党派さん：2006/05/25(木) 14:28:26 ID:TFm+FJAZ
17 ：無党派さん：2006/05/25(木) 14:31:29 ID:AucUwR7J
18 ：無党派さん：2006/05/25(木) 14:32:27 ID:TFm+FJAZ
19 ：無党派さん：2006/05/25(木) 14:37:37 ID:TFm+FJAZ
21 ：無党派さん：2006/05/25(木) 15:09:44 ID:9l4MRWX7
小沢民主代表28日来県来年の参院選てこ入れ
全国行脚の一環
来年夏の参院選に向けた徳島選挙区のてこ入れを図るため、民主党の小沢一郎代
表が二十八日、徳島県を訪れる。与党の過半数割れを目指し、参院選の勝利に全力
を注ぐ小沢氏が重要視する一人区への全国行脚の一環で、代表就任後、来県するの
は初めて。
小沢氏の「一人区行脚」は十五日の山形、二十六日予定の香川に次いで徳島が三
番目。本県は代議士二人を擁し、公認候補を既に内定していることから、民主党は
二十七県ある全国の一人区の中でも負けられない選挙区と位置付けている。
「選挙に強い」といわれ、参院選の陣頭指揮を執る小沢氏が与党との対立姿勢を強
める中での来県だけに、注目される。
小沢氏は二十八日午後に来県し、徳島選挙区に党公認で出馬予定の中谷智司氏と
ともに同氏の後援会のほか、県内経済団体・企業関係者との懇談会、連合徳島など
友好団体との懇親会に出席する。代表自らの徳島入りで支援拡大を図るとともに、
参院選に向けた戦略の再構築を進める狙いもあるとみられる。
全国行脚の一環
来年夏の参院選に向けた徳島選挙区のてこ入れを図るため、民主党の小沢一郎代
表が二十八日、徳島県を訪れる。与党の過半数割れを目指し、参院選の勝利に全力
を注ぐ小沢氏が重要視する一人区への全国行脚の一環で、代表就任後、来県するの
は初めて。
小沢氏の「一人区行脚」は十五日の山形、二十六日予定の香川に次いで徳島が三
番目。本県は代議士二人を擁し、公認候補を既に内定していることから、民主党は
二十七県ある全国の一人区の中でも負けられない選挙区と位置付けている。
「選挙に強い」といわれ、参院選の陣頭指揮を執る小沢氏が与党との対立姿勢を強
める中での来県だけに、注目される。
小沢氏は二十八日午後に来県し、徳島選挙区に党公認で出馬予定の中谷智司氏と
ともに同氏の後援会のほか、県内経済団体・企業関係者との懇談会、連合徳島など
友好団体との懇親会に出席する。代表自らの徳島入りで支援拡大を図るとともに、
参院選に向けた戦略の再構築を進める狙いもあるとみられる。
野党鉄板：北海道、岩手、福島、新潟、長野、愛知、三重、滋賀、徳島
野党優勢：青森、宮城、秋田、岐阜、静岡、京都、沖縄
情勢互角：埼玉、山梨、富山、兵庫、高知、長崎、大分
与党優勢：茨城、栃木、千葉、東京、石川、奈良、島根、岡山、広島、福岡、佐賀、宮崎
与党鉄板：山形、群馬、神奈川、福井、大阪、和歌山、鳥取、山口、香川、愛媛、熊本、鹿児島
すっかり都市政党の看板を失った観のある民主党。
愛知を除けば、鉄板化させつつあるのは、東日本の地方。
対して自民党は伝統的な西日本の地方の他に、
小泉の神奈川、創価の大阪などに侵食しつつある。
一人区では民主と自公で東西対決、二人区は民主優勢、
三、五人区では自公が優勢。民主は一人区と三、五人区で苦戦中。
民主＝団塊の世代（＋ジュニア）が自民＝戦前派＋ポスト団塊ジュニアに
挟撃されている構図が連想される。
野党優勢：青森、宮城、秋田、岐阜、静岡、京都、沖縄
情勢互角：埼玉、山梨、富山、兵庫、高知、長崎、大分
与党優勢：茨城、栃木、千葉、東京、石川、奈良、島根、岡山、広島、福岡、佐賀、宮崎
与党鉄板：山形、群馬、神奈川、福井、大阪、和歌山、鳥取、山口、香川、愛媛、熊本、鹿児島
すっかり都市政党の看板を失った観のある民主党。
愛知を除けば、鉄板化させつつあるのは、東日本の地方。
対して自民党は伝統的な西日本の地方の他に、
小泉の神奈川、創価の大阪などに侵食しつつある。
一人区では民主と自公で東西対決、二人区は民主優勢、
三、五人区では自公が優勢。民主は一人区と三、五人区で苦戦中。
民主＝団塊の世代（＋ジュニア）が自民＝戦前派＋ポスト団塊ジュニアに
挟撃されている構図が連想される。
神奈川の鉄板なんてまたいつ転ぶかわからんよ
24 ：無党派さん：2006/05/25(木) 20:38:53 ID:AucUwR7J
山梨は野党有利とも思えるが、山教組事件がどう響くかだな。
仙台での全電通の選挙違反事件は官公労には相当衝撃だったらしく、
前回衆議院選挙では逮捕にびびった官公労はあまり動けなかったらしい。
特に郵政関係労組には警察が目を光らせていたとか（もし衆院が負けたときは
高祖事件のように取り締まりをする可能性もあったようだ）。
特に宮城は仙台など民主の強いところまで崩れてしまい、安住以外は全員落選したし。
お膝元の山梨の官公労にあまり動けないだろう。
仙台での全電通の選挙違反事件は官公労には相当衝撃だったらしく、
前回衆議院選挙では逮捕にびびった官公労はあまり動けなかったらしい。
特に郵政関係労組には警察が目を光らせていたとか（もし衆院が負けたときは
高祖事件のように取り締まりをする可能性もあったようだ）。
特に宮城は仙台など民主の強いところまで崩れてしまい、安住以外は全員落選したし。
お膝元の山梨の官公労にあまり動けないだろう。
25 ：無党派さん：2006/05/25(木) 20:52:16 ID:LPcgiS0v
広島って与党優勢かな？
亀井兄弟の支持基盤が国民新党に移ったし、
そうでなくても伝統的に平和運動などの革新勢力が強いし。
因みに去年の選挙で「戦争を防ぎ平和を守る」と書かれたポスターに惹かれて、
共産・社民支持層の大半が亀井支持にまわったらしい。
亀井兄弟の支持基盤が国民新党に移ったし、
そうでなくても伝統的に平和運動などの革新勢力が強いし。
因みに去年の選挙で「戦争を防ぎ平和を守る」と書かれたポスターに惹かれて、
共産・社民支持層の大半が亀井支持にまわったらしい。
26 ：無党派さん：2006/05/25(木) 20:59:17 ID:AucUwR7J
>>25
広島は無風区だよ。
自民党は１議席確実。
あとの１議席を野党で一本化するか、分裂して争うだけ。
あと、共産はともかく、社民支持層はもともと広島６区では亀井支持だよ。
亀井がかつて村山総理のために、「村山黄門の助さん、格さん」と言われるほど尽くしたため、
社民支持層の好感度は高い（政策も案外似ているし）。
大分の現職の後藤博子が国民新党に入党して立候補し、亀井が村山に土下座して応援を
頼めば案外当選してしまうかもしれん。
広島は無風区だよ。
自民党は１議席確実。
あとの１議席を野党で一本化するか、分裂して争うだけ。
あと、共産はともかく、社民支持層はもともと広島６区では亀井支持だよ。
亀井がかつて村山総理のために、「村山黄門の助さん、格さん」と言われるほど尽くしたため、
社民支持層の好感度は高い（政策も案外似ているし）。
大分の現職の後藤博子が国民新党に入党して立候補し、亀井が村山に土下座して応援を
頼めば案外当選してしまうかもしれん。
27 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:02:22 ID:hG0y3Myt
もし、与野党逆転が実現したら、議長は民主党でしょうか？
28 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:08:39 ID:sg/Z5VZC
29 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:10:05 ID:LPcgiS0v
去年奥田の指示でトヨタグループが自民をしゃかりきに応援したが
御手洗はキャノングループ社員を自民党のために選挙動員させるつもりだろうか？
御手洗はキャノングループ社員を自民党のために選挙動員させるつもりだろうか？
30 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:12:40 ID:AucUwR7J
>>29
奥田が自民を応援したのは、北米戦略のためだろ。
民主党はイラク派遣反対だの、ブッシュ政権は危険な政権だの、アメリカに喧嘩を売るようなことをしてたし。
かつてのような日本車バッシングが起きないように奥田トヨタはアメリカにすげー気を使ってたからな。
北米トヨタ社長のセクハラ事件で今までの努力がパーになりそうだが。
奥田が自民を応援したのは、北米戦略のためだろ。
民主党はイラク派遣反対だの、ブッシュ政権は危険な政権だの、アメリカに喧嘩を売るようなことをしてたし。
かつてのような日本車バッシングが起きないように奥田トヨタはアメリカにすげー気を使ってたからな。
北米トヨタ社長のセクハラ事件で今までの努力がパーになりそうだが。
31 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:14:48 ID:AucUwR7J
32 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:17:47 ID:/mLlCzzy
>>26
改選組が
ホリエモン選対で地元露払いしてた溝手
亀井派なのに中川薬とも知己の柏村
の自民２議席独占だから
前回柏村は自称改革派無所属だったので
今回どちらかが落ちるが当然どちらも評判良くない
どちらも１次公認出てないので調整中なんだろうが
改選組が
ホリエモン選対で地元露払いしてた溝手
亀井派なのに中川薬とも知己の柏村
の自民２議席独占だから
前回柏村は自称改革派無所属だったので
今回どちらかが落ちるが当然どちらも評判良くない
どちらも１次公認出てないので調整中なんだろうが
33 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:25:36 ID:AucUwR7J
34 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:31:42 ID:/mLlCzzy
中川薬はこないだのバカ息子の選挙で求心力落ちてるから
そこまでできん可能性あるけどな
郵貯会館閉鎖騒動で揺り戻し来てるし
つーか閉鎖騒動みっともねえ
民営化されたら大赤字ホールなんて閉鎖されんの最初からわかるだろうに
そこまでできん可能性あるけどな
郵貯会館閉鎖騒動で揺り戻し来てるし
つーか閉鎖騒動みっともねえ
民営化されたら大赤字ホールなんて閉鎖されんの最初からわかるだろうに
35 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:38:54 ID:sg/Z5VZC
しかし自分の子供を候補者に据えること自体なんかこいつフィクサー失格という印象さえ受ける。
自分の子供を逢沢の選挙区にぶつけた菅と同じ穴の狢だし。
しかもボロ負けのおまけつき。
自分の子供を逢沢の選挙区にぶつけた菅と同じ穴の狢だし。
しかもボロ負けのおまけつき。
36 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:42:02 ID:AucUwR7J
>>34
宮沢喜一が引退＆棺おけに片足突っ込んでる状態、亀井は追い出された今は
中川秀直は広島じゃ怖い者無しの独裁者。
あとは当選１〜３回の連中ばっかりだし（１区岸田が５回だが大臣未経験のザコ）。
柏村には勝ち目無かろう。
宮沢喜一が引退＆棺おけに片足突っ込んでる状態、亀井は追い出された今は
中川秀直は広島じゃ怖い者無しの独裁者。
あとは当選１〜３回の連中ばっかりだし（１区岸田が５回だが大臣未経験のザコ）。
柏村には勝ち目無かろう。
37 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:44:21 ID:/mLlCzzy
怖いもの無しってこないだお膝元の東広島市長選が
分裂選挙でバカ息子が落ちたばっかりですがな
怖いもの無しの独裁者って中川薬じゃなくて
中川の女主人のことでしょwww
分裂選挙でバカ息子が落ちたばっかりですがな
怖いもの無しの独裁者って中川薬じゃなくて
中川の女主人のことでしょwww
38 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:46:48 ID:AucUwR7J
>>37
さすがに秘書から市長は有権者も納得しなかったんでしょう。
一議員なら馬鹿でもアホでもいいけど、腐ってもトップだからねえ。
つか、秘書経験しかない馬鹿息子を市長選に立候補させるだけでもすげーよｗ
石川県じゃ独裁者の森でさえ、馬鹿息子は県議補選が精一杯なのに（しかも苦戦してるしｗ）。
かつて、都知事選挙でおフランスを立候補させた全盛期の小沢幹事長と同じだな。
さすがに秘書から市長は有権者も納得しなかったんでしょう。
一議員なら馬鹿でもアホでもいいけど、腐ってもトップだからねえ。
つか、秘書経験しかない馬鹿息子を市長選に立候補させるだけでもすげーよｗ
石川県じゃ独裁者の森でさえ、馬鹿息子は県議補選が精一杯なのに（しかも苦戦してるしｗ）。
かつて、都知事選挙でおフランスを立候補させた全盛期の小沢幹事長と同じだな。
39 ：無党派さん：2006/05/25(木) 21:57:39 ID:/mLlCzzy
有権者だけじゃなく保守地盤を真っ二つにしちまいましたから
当選直後の記事に蔵田後援会ががしこりが残るって言っちゃってましたし
本人は火消しに回ってたが
中川薬がいくら柏村を煽てて比例に廻そうとしても
あのあたりの旧宏池会系票がすんなりバーターで貰えるとは
いくらアホの柏村でも思ってないだろ
亀井票は当然国民新党に入るし、広島県内で個人名票集められなかったら
よっぽど自民が大勝しない限り泡沫で終わるぞ
当選直後の記事に蔵田後援会ががしこりが残るって言っちゃってましたし
本人は火消しに回ってたが
中川薬がいくら柏村を煽てて比例に廻そうとしても
あのあたりの旧宏池会系票がすんなりバーターで貰えるとは
いくらアホの柏村でも思ってないだろ
亀井票は当然国民新党に入るし、広島県内で個人名票集められなかったら
よっぽど自民が大勝しない限り泡沫で終わるぞ
>>25
えぇとですね、私めの判断基準として、
野党の中でも民主党に集中してる方が
勝ちやすいだろう、というのがあります。
広島は丁度いい具合に社民や国新に
分散してるから、そのことをペナルティに
しますた。
えぇとですね、私めの判断基準として、
野党の中でも民主党に集中してる方が
勝ちやすいだろう、というのがあります。
広島は丁度いい具合に社民や国新に
分散してるから、そのことをペナルティに
しますた。
41 ：無党派さん：2006/05/25(木) 23:57:30 ID:/mLlCzzy
柏村が比例に逃げた場合、秋葉が参院選転進ってのはどうだろう
野党系無所属で掟破りの国民新党・社民党推薦
秋葉を市長から引き摺り下ろすことで亀井は広島の保守地盤に恩が売れる
今まで国政で諦めてた無党派系左派票に入れる候補ができる
社民支持層はさほど亀井に悪印象が無い
そして通れば当の秋葉本人が６年安泰
去年の県内国民新党票の１５万と例年の参院選非共産左派票の１０万
（ちなみに前回広島市長選での秋葉の得票が１８万３０００）
これを基礎票としてそれプラス改革揺り戻し票、そして確実に多数いる
６年前に柏村に入れた「とりあえず知ってる名前」に入れるＢ層票
これで有利とは言えないまでも自民を落とす手がかりにはなると思うが…
野党系無所属で掟破りの国民新党・社民党推薦
秋葉を市長から引き摺り下ろすことで亀井は広島の保守地盤に恩が売れる
今まで国政で諦めてた無党派系左派票に入れる候補ができる
社民支持層はさほど亀井に悪印象が無い
そして通れば当の秋葉本人が６年安泰
去年の県内国民新党票の１５万と例年の参院選非共産左派票の１０万
（ちなみに前回広島市長選での秋葉の得票が１８万３０００）
これを基礎票としてそれプラス改革揺り戻し票、そして確実に多数いる
６年前に柏村に入れた「とりあえず知ってる名前」に入れるＢ層票
これで有利とは言えないまでも自民を落とす手がかりにはなると思うが…
42 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:00:53 ID:AucUwR7J
43 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:05:03 ID:v4MAxveZ
そこで小沢効果でどれだけ民主が右派票を取り込めるかだな
菅川の親父を引き摺り下ろして小沢側近の６区佐藤の息子を出せば
それなりに取れると思うが
菅川の親父を引き摺り下ろして小沢側近の６区佐藤の息子を出せば
それなりに取れると思うが
44 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:06:58 ID:MIknvCQy
>>43
佐藤ねえ…
本人は漁夫の利、悪くても比例救済だと思っていたが、亀井ホリエの争いに吹き飛ばされて泡沫候補化してしまった香具師だろ。
所詮は反自民票で当選ラインに乗っただけで、本人には実力も魅力も無いことが露呈されてしまったがな。
佐藤ねえ…
本人は漁夫の利、悪くても比例救済だと思っていたが、亀井ホリエの争いに吹き飛ばされて泡沫候補化してしまった香具師だろ。
所詮は反自民票で当選ラインに乗っただけで、本人には実力も魅力も無いことが露呈されてしまったがな。
45 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:07:50 ID:MYKDMr/U
奥田は次回は自民党とは距離を置くよ。
自民党に言われてホリエモンの経団連入りを
決めたことの反省の弁は、ある筋から言わされた
ものだからな。
自民党にダマされた私も悪うございましたという弁だったが。
自民党に言われてホリエモンの経団連入りを
決めたことの反省の弁は、ある筋から言わされた
ものだからな。
自民党にダマされた私も悪うございましたという弁だったが。
46 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:10:26 ID:v4MAxveZ
泡沫候補化した一番の原因は亀井憎悪の喪家票がホリエに逃げたからだよw
47 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:12:42 ID:MIknvCQy
>>46
でも、出口調査では無党派票も亀井２：ホリエ２に対して１しか集まってなかったけどね。
亀井は自民票を半分しか（半分もかな）集めてなかったのにね。
ま、層化との関係なら、とても広島選挙区じゃ勝負にならんわな。
でも、出口調査では無党派票も亀井２：ホリエ２に対して１しか集まってなかったけどね。
亀井は自民票を半分しか（半分もかな）集めてなかったのにね。
ま、層化との関係なら、とても広島選挙区じゃ勝負にならんわな。
48 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:13:39 ID:v4MAxveZ
むしろ佐藤の問題は、親父の守良が本郷の山奥に空港移した
Ａ級戦犯で大票田の広島市で憎まれてることなんだな
Ａ級戦犯で大票田の広島市で憎まれてることなんだな
49 ：無党派さん：2006/05/26(金) 00:23:48 ID:v4MAxveZ
公治は突風が吹いてたわりに68000で予想外に健闘した印象
地盤の尾道市にホリエに選挙本部乗りこまれて
（実体としては溝手地盤の三原だったんだろうが、得票率も三原のが高いし）
あれだけの突風が吹いたんでもっとボロ負けかと思ってた
地盤の尾道市にホリエに選挙本部乗りこまれて
（実体としては溝手地盤の三原だったんだろうが、得票率も三原のが高いし）
あれだけの突風が吹いたんでもっとボロ負けかと思ってた
51 ：無党派さん：2006/05/26(金) 21:33:13 ID:v4MAxveZ
工作員認定されてしまったｗｗｗ
たしかに大田は態度デカいとむちゃくちゃ嫌われてんな
もう出られんのじゃないか
万が一にも保守一本化で出てきても物笑いのタネだろ最早
ところで『ビジネス界』誌の言うところのサプライズ候補って誰だろ
いつもの秋葉嫌いのハッタリだと思うんだが
たしかに大田は態度デカいとむちゃくちゃ嫌われてんな
もう出られんのじゃないか
万が一にも保守一本化で出てきても物笑いのタネだろ最早
ところで『ビジネス界』誌の言うところのサプライズ候補って誰だろ
いつもの秋葉嫌いのハッタリだと思うんだが
52 ：無党派さん：2006/05/26(金) 23:14:26 ID:MEvqECly
参院選、四国で勝ち越し目指す＝1人区行脚で香川入り−小沢民主党代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000156-jij-pol
四国で三つ取るということは、一人区で八割方野党が
勝っちゃうという意味不明な事態が想定されるわけですが・・・
景気のいい話やねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000156-jij-pol
四国で三つ取るということは、一人区で八割方野党が
勝っちゃうという意味不明な事態が想定されるわけですが・・・
景気のいい話やねぇ。
53 ：無党派さん：2006/05/26(金) 23:19:55 ID:tYjdOjAg
高知・徳島・香川をゲットして、あわよくば愛媛を狙うって感じか。
まあ、お手並み拝見と。
まあ、お手並み拝見と。
54 ：無党派さん：2006/05/26(金) 23:28:16 ID:MIknvCQy
愛媛県を除く３県は前回衆議院選挙でさえ、比例票は民主＞自民だからな。
このあたりは是非取りたいところだろう。
このあたりは是非取りたいところだろう。
実は香川を取るのは、愛媛を取るより難しいかもよ。
愛媛は自民党王国のイメージがあるけど、
小泉カイカクで甚大なダメージを受けている所。
去年の総選挙ですら自民票は香川＞愛媛。
愛媛が先に陥落する、と読む。
愛媛は自民党王国のイメージがあるけど、
小泉カイカクで甚大なダメージを受けている所。
去年の総選挙ですら自民票は香川＞愛媛。
愛媛が先に陥落する、と読む。
>>53
徳島は徳島１区の仙石頼り、高知は橋本知事頼み、香川は社民党地盤便りということか。
徳島は徳島１区の仙石頼り、高知は橋本知事頼み、香川は社民党地盤便りということか。
57 ：無党派さん：2006/05/26(金) 23:58:37 ID:MIknvCQy
>>55
愛媛はそもそも民主党の支部が支部の体を為してない。
従って、自民に不満があっても、民主党がその受け皿にならない。
愛媛で当選するのは、東京あたりで言えば、青島のように「家で寝てても当選する」ようなもの。
それで先の衆議院選挙は１区を含め軒並みダブルスコアを付けられていて、民主党議員は誰もいない。
しかも自民党の候補者は山拓派のボスの関谷で自分の地盤を持つ議員だしな。
香川はかつて成田委員長がいた関係で社会党の地盤がそれなりに強いところだよ。
県知事が社会党系のこともあったし。
愛媛はそもそも民主党の支部が支部の体を為してない。
従って、自民に不満があっても、民主党がその受け皿にならない。
愛媛で当選するのは、東京あたりで言えば、青島のように「家で寝てても当選する」ようなもの。
それで先の衆議院選挙は１区を含め軒並みダブルスコアを付けられていて、民主党議員は誰もいない。
しかも自民党の候補者は山拓派のボスの関谷で自分の地盤を持つ議員だしな。
香川はかつて成田委員長がいた関係で社会党の地盤がそれなりに強いところだよ。
県知事が社会党系のこともあったし。
58 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:11:15 ID:3R3uBske
59 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:20:09 ID:iKUBxYU6
四国の自民党支持者というのは、小沢ファンという側面も
あるので、選挙期間中に小沢四国入りとかあれば、投票は
民主へとなるだろう。前回衆院選でさえ自民党は小泉首相の顔が入った
ポスターは隠して選挙せざるを得なかった土地柄だからね。
まぁ、その頃までに小泉色が一掃されていたら少しは違うだろうが。
あるので、選挙期間中に小沢四国入りとかあれば、投票は
民主へとなるだろう。前回衆院選でさえ自民党は小泉首相の顔が入った
ポスターは隠して選挙せざるを得なかった土地柄だからね。
まぁ、その頃までに小泉色が一掃されていたら少しは違うだろうが。
60 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:30:31 ID:CapXgMgC
>>59
＞四国の自民党支持者というのは、小沢ファンという側面もあるので
聞いたことねえな。
ちなみに２０００年の衆議院選挙の比例区票
自民 ７００７１９票
民主 ４０２４５７票
公明 ２６６７９１票
共産 ２１３７２９票
社民 １９６２２７票
自由党は１６２７００票でドンケツ。
（このとき小沢は全国では６００万票を集めたとき。土井は５００万票）
＞四国の自民党支持者というのは、小沢ファンという側面もあるので
聞いたことねえな。
ちなみに２０００年の衆議院選挙の比例区票
自民 ７００７１９票
民主 ４０２４５７票
公明 ２６６７９１票
共産 ２１３７２９票
社民 １９６２２７票
自由党は１６２７００票でドンケツ。
（このとき小沢は全国では６００万票を集めたとき。土井は５００万票）
61 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:38:22 ID:iKUBxYU6
小沢ファンというのは
そういう意味じゃなくて
現在、自分たちが支持していた自民党が
変な人たちに乗っ取られてるので
それをなんとかしてくれるのではないかという期待だ。
民主の代表として表に出てきたので
そう思い出したということで、現在進行形の話だ。
自由党も支持していたようなファンというのとは全然レベルが
違う話。
そういう意味じゃなくて
現在、自分たちが支持していた自民党が
変な人たちに乗っ取られてるので
それをなんとかしてくれるのではないかという期待だ。
民主の代表として表に出てきたので
そう思い出したということで、現在進行形の話だ。
自由党も支持していたようなファンというのとは全然レベルが
違う話。
62 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:46:07 ID:CapXgMgC
>>61
別に小沢に投票しても自民の党内力学は代わるじゃないし…
２０００年といえば、森が馬鹿さらしていた選挙。
小沢の６００万票は保守系の有権者が選挙区は義理人情付き合いで
自民候補に投票したが、比例は大挙して自由党に投票したのだろう、
と言われていたんだけどね。
別に小沢に投票しても自民の党内力学は代わるじゃないし…
２０００年といえば、森が馬鹿さらしていた選挙。
小沢の６００万票は保守系の有権者が選挙区は義理人情付き合いで
自民候補に投票したが、比例は大挙して自由党に投票したのだろう、
と言われていたんだけどね。
愛媛は大丈夫だろ。安倍内閣で塩崎が重要ポストで起用されるからな。
64 ：無党派さん：2006/05/27(土) 00:55:50 ID:aVDH+RXH
四国は４議席共に自民でガチ。
65 ：無党派さん：2006/05/27(土) 01:12:02 ID:iKUBxYU6
正直なところ
民主確実は二議席だ。
三つ目は難しい。
民主確実は二議席だ。
三つ目は難しい。
愛媛の関谷が負ける訳がない
県内に首長や県議など子飼いがいっぱい
スキャンダルでも出ない限り圧勝だお
四国で自民が負けるとしたら香川かもな
県内に首長や県議など子飼いがいっぱい
スキャンダルでも出ない限り圧勝だお
四国で自民が負けるとしたら香川かもな
67 ：無党派さん：2006/05/27(土) 01:22:48 ID:BNMO80UJ
四国なんて無意味な島は必要ない。
68 ：無党派さん：2006/05/27(土) 01:29:16 ID:iKUBxYU6
そうそう
自民離れが加速したのは
そういう見捨てられたという感覚なんだよね。
自民離れが加速したのは
そういう見捨てられたという感覚なんだよね。
192 ：無党派さん ：2006/05/19(金) 23:44:55 ID:VQhIHHFw
香川 真鍋 郵政民営化反対、74歳という高齢
徳島 北岡 郵政民営化反対、親族が経営する建設会社の不祥事
自民党には不利な展開だな。
候補者を差し替えるのも難しいだろう。
70 ：無党派さん：2006/05/27(土) 17:34:15 ID:aFZhPc3O
香川で民主が徐々に力をつけているのは
連合が野党共闘路線を押し出して独自色の強かった社民を民主と協力させたり
高松の旧みどりの会議系の「市民派」議員が民主に接近しているってのもあるかも。
ちなみに県議会では旧民社系の民主党議員、議長経験のある元自民党議員、みどりの会議の議員が統一会派を組んでいる。
連合が野党共闘路線を押し出して独自色の強かった社民を民主と協力させたり
高松の旧みどりの会議系の「市民派」議員が民主に接近しているってのもあるかも。
ちなみに県議会では旧民社系の民主党議員、議長経験のある元自民党議員、みどりの会議の議員が統一会派を組んでいる。
71 ：無党派さん：2006/05/27(土) 17:40:10 ID:1EcfB804
なんか代表が小沢になってやっと民主党はまともな地に足つけた選挙が
できそうだよ
できそうだよ
72 ：無党派さん：2006/05/27(土) 17:43:50 ID:CapXgMgC
74 ：無党派さん：2006/05/27(土) 18:08:20 ID:CapXgMgC
75 ：無党派さん：2006/05/27(土) 18:10:09 ID:C+5fB2gE
地元の情報が入ったよ！
岐阜県も自民と民主が大激戦っぽい。
自民系２人・民主系２人の真っ向勝負キター！！
岐阜県も自民と民主が大激戦っぽい。
自民系２人・民主系２人の真っ向勝負キター！！
76 ：無党派さん：2006/05/27(土) 18:14:59 ID:hKCbGxv7
小林興起はどこからでるんだろうか。
香川選挙区
当 山内 俊夫 57 自 204,392 現 2
植松 恵美子 36 民 197,370 新 0
近石 美智子 56 共 36,534 新 0
当 山内 俊夫 57 自 204,392 現 2
植松 恵美子 36 民 197,370 新 0
近石 美智子 56 共 36,534 新 0
79 ：無党派さん：2006/05/27(土) 18:24:33 ID:QYjDHEuM
でも香川は衆院議員を誕生させてるし、
前回参院選で一番接戦になった所だから可能性は愛媛よりはあるんじゃない？
前回参院選で一番接戦になった所だから可能性は愛媛よりはあるんじゃない？
80 ：無党派さん：2006/05/27(土) 18:43:34 ID:hKCbGxv7
０４の自民民主の比例票
香川県 37.7% 31.9%
愛媛県 33.6% 34.4%
同じく選挙区票
香川県 46.6% 45.0%
愛媛県 49.4% 42.0%
愛媛は選挙区自民・比例民主の分割票、
香川はその逆があるとしか思えない。
そういう政治風土ということか？
香川県 37.7% 31.9%
愛媛県 33.6% 34.4%
同じく選挙区票
香川県 46.6% 45.0%
愛媛県 49.4% 42.0%
愛媛は選挙区自民・比例民主の分割票、
香川はその逆があるとしか思えない。
そういう政治風土ということか？
81 ：無党派さん：2006/05/27(土) 18:46:09 ID:1EcfB804
選挙区は人手選ぶから。
保守合同（自民党結党）以来、自民が参院愛媛選挙区で負けたのは
８９年の１回だけ（多分。補選が未調査）。
参院佐賀選挙区で自民は負け知らずだが、近年佐賀は安泰な選挙区
じゃなくなってきた。個人的には、愛媛が一番自民が強いと思う。
８９年の１回だけ（多分。補選が未調査）。
参院佐賀選挙区で自民は負け知らずだが、近年佐賀は安泰な選挙区
じゃなくなってきた。個人的には、愛媛が一番自民が強いと思う。
83 ：無党派さん：2006/05/27(土) 19:23:44 ID:CapXgMgC
84 ：無党派さん：2006/05/27(土) 19:54:57 ID:2d2mB/Hd
首都圏と大阪は度外視で良いと思うが
85 ：無党派さん：2006/05/27(土) 20:53:06 ID:hKCbGxv7
>>82-83
自公計でみると、鹿児島、山口、和歌山がトップ３と思う。
自公計でみると、鹿児島、山口、和歌山がトップ３と思う。
そうか。確かに１人区としての群馬県や鹿児島県は厳しいかもしれない。
和歌山も大変だろうな。
でも、山口県は前回安倍晋三が実弟の岸信夫を擁立して万全の体制で挑んだはずが
山口市、宇部市、岩国市、下松市、小野田市、光市（何れも０４年時点）で競り負けるなど
ここも安寧としてはいられない選挙区になってきている。
和歌山も大変だろうな。
でも、山口県は前回安倍晋三が実弟の岸信夫を擁立して万全の体制で挑んだはずが
山口市、宇部市、岩国市、下松市、小野田市、光市（何れも０４年時点）で競り負けるなど
ここも安寧としてはいられない選挙区になってきている。
米軍機能移転問題でのコメントの印象があまりに冷たい
もう少し言い方があるだろうに
首相の威光を以ってしても周防地域では苦戦するかもね
もう少し言い方があるだろうに
首相の威光を以ってしても周防地域では苦戦するかもね
1名前： 諸君、私はニュースが好きだφ ★投稿日： 2006/05/27(土) 22:26:41 ID:???0
自民党の森喜朗前首相は２７日、富山市内で講演し、昨年の郵政
民営化関連法案の採決で反対して離党した「造反組」について「もう一度
党の中でどう活躍してもらえるかをしっかり考えないといけない。それが
できないのならば参院選は負ける」と述べ、来年の参院選前に復党させる
べきだとの考えを示した。
参院選では国民新党が３―４議席を獲得するとの見通しを示し「（同党が）
キャスチングボートを握る。ここにブリッジを掛けて与党と野党ができる」
と指摘。「小泉純一郎首相の逆鱗に触れて切り捨てられるのでは、かつて
の暗いソ連や中国共産党と一緒だ」と強調した。
９月の自民党総裁選の有力候補に森派から安倍晋三官房長官と福田
康夫元官房長官の名前が上がっていることについては「要は本人自身
で決めるべきことだ。２人がしっかり話し合って協力してくれればいいし、
２人とも出たかったら出ればいい」と述べた。
ソース（産経新聞） http://www.sankei.co.jp/news/060527/sei110.htm
別ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/politics/update/0527/009.html?ref=rss
別ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060528k0000m010070000c.html?in=rssw
国民新党が比例で300万〜400万票とるというのが森の読みということか？
自民党の森喜朗前首相は２７日、富山市内で講演し、昨年の郵政
民営化関連法案の採決で反対して離党した「造反組」について「もう一度
党の中でどう活躍してもらえるかをしっかり考えないといけない。それが
できないのならば参院選は負ける」と述べ、来年の参院選前に復党させる
べきだとの考えを示した。
参院選では国民新党が３―４議席を獲得するとの見通しを示し「（同党が）
キャスチングボートを握る。ここにブリッジを掛けて与党と野党ができる」
と指摘。「小泉純一郎首相の逆鱗に触れて切り捨てられるのでは、かつて
の暗いソ連や中国共産党と一緒だ」と強調した。
９月の自民党総裁選の有力候補に森派から安倍晋三官房長官と福田
康夫元官房長官の名前が上がっていることについては「要は本人自身
で決めるべきことだ。２人がしっかり話し合って協力してくれればいいし、
２人とも出たかったら出ればいい」と述べた。
ソース（産経新聞） http://www.sankei.co.jp/news/060527/sei110.htm
別ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/politics/update/0527/009.html?ref=rss
別ソース（毎日新聞） http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060528k0000m010070000c.html?in=rssw
国民新党が比例で300万〜400万票とるというのが森の読みということか？
89 ：無党派さん：2006/05/27(土) 23:10:45 ID:Mvh+jFTz
89チルドレンは次の総選挙で７０割は消えるんだから。誰も気にしないだろう。
安倍・麻生・谷垣・福田なら大局的見地で造反組みの復党ということになるだろう。
安倍・麻生・谷垣・福田なら大局的見地で造反組みの復党ということになるだろう。
>57
おまけに前回衆院選で唯一「公明党の支援なしでまともに勝った」ところだしな。
愛媛3区は約2万5000票差だったが。
おまけに前回衆院選で唯一「公明党の支援なしでまともに勝った」ところだしな。
愛媛3区は約2万5000票差だったが。
92 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:32:55 ID:AL9md4Zv
93 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:37:54 ID:Je2K2y3I
94 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:42:09 ID:R4Ta5s66
それはない
比例復活枠が埋まれば散る奴連から落ちる
次回総選挙も今回並に勝てば話は別だが
比例復活枠が埋まれば散る奴連から落ちる
次回総選挙も今回並に勝てば話は別だが
95 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:44:50 ID:7mrr5N3O
>>89
＞復党は無理じゃないかな？
俺もそう思う。
復党なんて言い出したら、造反組とチルドレンの間で紛争が起きて選挙どころじゃなくなる。
県議・市議だって双方に分断されるだろう。
コスタリカにしたくても勝ちすぎで枠がない以上、どう考えても両立は無理な話。
自民系県議、市議に対しては統一地方選を踏み絵にさせて、
造反組から引き剥がすぐらいの事をしないとダメなんじゃないか？
＞復党は無理じゃないかな？
俺もそう思う。
復党なんて言い出したら、造反組とチルドレンの間で紛争が起きて選挙どころじゃなくなる。
県議・市議だって双方に分断されるだろう。
コスタリカにしたくても勝ちすぎで枠がない以上、どう考えても両立は無理な話。
自民系県議、市議に対しては統一地方選を踏み絵にさせて、
造反組から引き剥がすぐらいの事をしないとダメなんじゃないか？
96 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:45:09 ID:Je2K2y3I
鉄板の５人って誰？
片山さつき、タイゾー辺り？
片山さつき、タイゾー辺り？
97 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:46:24 ID:Je2K2y3I
98 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:53:15 ID:AL9md4Zv
>>93
８３会のイメージはこの間の千葉補選で悪化してるからな。
壊滅してもおかしくは無い。
しかも自民党は悪い意味で民主党化していることや基盤が脆弱なことを考えると。。
>>96
片山、土屋、あと世襲系統の香具師とか。
あと土屋は小選挙区で負け確定も比例復活確実だから。
８３会のイメージはこの間の千葉補選で悪化してるからな。
壊滅してもおかしくは無い。
しかも自民党は悪い意味で民主党化していることや基盤が脆弱なことを考えると。。
>>96
片山、土屋、あと世襲系統の香具師とか。
あと土屋は小選挙区で負け確定も比例復活確実だから。
99 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:54:14 ID:7mrr5N3O
>>97
平沼と国民新党は民主と連携はあるだろう。
平沼は鳩山とも懇意だしな。
問題は野田聖子。
野田を押す岐阜市議はぼほ自民系なので、民主との連携はまず考えられない。
野田本人も古賀との関係から自民へ戻りたがっているし。
だから佐藤と泥沼の戦いになる。
佐藤は地盤を作れていないから、野田の復党はヘタすれば落選に直結。
頑強に抵抗するだろう。
次の選挙で造反組と競うチルドレン達も大反発だろうね。
これでまた党内が荒れて選挙どころじゃなくなるわけだ。
平沼と国民新党は民主と連携はあるだろう。
平沼は鳩山とも懇意だしな。
問題は野田聖子。
野田を押す岐阜市議はぼほ自民系なので、民主との連携はまず考えられない。
野田本人も古賀との関係から自民へ戻りたがっているし。
だから佐藤と泥沼の戦いになる。
佐藤は地盤を作れていないから、野田の復党はヘタすれば落選に直結。
頑強に抵抗するだろう。
次の選挙で造反組と競うチルドレン達も大反発だろうね。
これでまた党内が荒れて選挙どころじゃなくなるわけだ。
100 ：無党派さん：2006/05/28(日) 01:57:53 ID:AL9md4Zv
101 ：無党派さん：2006/05/28(日) 02:00:54 ID:Je2K2y3I
>>98
＞片山、土屋、あと世襲系統の香具師とか。
なるほど。
タイゾー・・・
>>99
＞平沼と国民新党は民主と連携はあるだろう。
＞野田を押す岐阜市議はぼほ自民系なので、民主との連携はまず考えられない。
政治って分からんもんだな。
自民の中でも右の平沼が民主と連携し、自民の中でも左の野田が自民に固執か。
「政策だけ」だったら、野田は民主党っぽいけどな。
あと、こういう造反関係の連中の決断のタイムリミットは何時なんだろうな？
ギリギリまで引っ張って、高く売りたいんだろうけど。
一方で、高く売れる内に売らないと、鮮度も落ちるわけで。
＞片山、土屋、あと世襲系統の香具師とか。
なるほど。
タイゾー・・・
>>99
＞平沼と国民新党は民主と連携はあるだろう。
＞野田を押す岐阜市議はぼほ自民系なので、民主との連携はまず考えられない。
政治って分からんもんだな。
自民の中でも右の平沼が民主と連携し、自民の中でも左の野田が自民に固執か。
「政策だけ」だったら、野田は民主党っぽいけどな。
あと、こういう造反関係の連中の決断のタイムリミットは何時なんだろうな？
ギリギリまで引っ張って、高く売りたいんだろうけど。
一方で、高く売れる内に売らないと、鮮度も落ちるわけで。
95そもそもチルドレンについていくもんはいない。コスタリカでいけばいい。それにチルドレンが怒って分裂選挙を覚悟でやればいい。
チルドレンが選挙区に出ても保守票の奪い合いで共倒れとかはありえない。国民はほとんどチルドレンは見限っているからな。
チルドレンが選挙区に出ても保守票の奪い合いで共倒れとかはありえない。国民はほとんどチルドレンは見限っているからな。
103 ：無党派さん：2006/05/28(日) 02:07:00 ID:7mrr5N3O
>>101
政策や右左というよりは人脈の問題なんだよね。
党を出るって事はいままで支えてくれた県議や市議との繋がりが切れてしまう事だから。
党派に左右されない個人人脈ならそれも切れないんだけど、普通はそうじゃないから。
平沼や国民新党の亀井・綿貫は個人人脈が強いので、党派を無視できる所がある。
あと民主にも民社系のように自民以上の右派がいる事を忘れてはいけない。
政策や右左というよりは人脈の問題なんだよね。
党を出るって事はいままで支えてくれた県議や市議との繋がりが切れてしまう事だから。
党派に左右されない個人人脈ならそれも切れないんだけど、普通はそうじゃないから。
平沼や国民新党の亀井・綿貫は個人人脈が強いので、党派を無視できる所がある。
あと民主にも民社系のように自民以上の右派がいる事を忘れてはいけない。
99平沼さんは麻生氏安倍氏とも懇意だろ。
105 ：無党派さん：2006/05/28(日) 02:44:28 ID:Je2K2y3I
ただ、平沼って調べてみたらもう６７才なんだよな。
ということは、次の総選挙で７０才になる。
自民党側としたら、「元総理候補の７０才」なんて利用価値がなくはないか？
今さら復党したって加藤紘一状態というか。
その点、野田聖子は今後十分に復活できる。
ということは、次の総選挙で７０才になる。
自民党側としたら、「元総理候補の７０才」なんて利用価値がなくはないか？
今さら復党したって加藤紘一状態というか。
その点、野田聖子は今後十分に復活できる。
106 ：無党派さん：2006/05/28(日) 09:03:39 ID:EYyUOC3N
チルドレンで当選しそうなところは
小里泰弘
亀岡偉民
稲田朋美
ほかにもいると思うがこの3人はかつ可能性が高そう
真っ先に終わりそうなのは比例優遇梨の場合の
飯島ゆかり
佐藤錬
そして比例単独下位の当選した人たち
小里泰弘
亀岡偉民
稲田朋美
ほかにもいると思うがこの3人はかつ可能性が高そう
真っ先に終わりそうなのは比例優遇梨の場合の
飯島ゆかり
佐藤錬
そして比例単独下位の当選した人たち
107 ：無党派さん：2006/05/28(日) 09:05:06 ID:D1d6BVVF
108 ：無党派さん：2006/05/28(日) 09:57:18 ID:fY9f/Tfy
つーかチルドレンが負ける＝野党が勝つ
って試算はどっから来てるのかと
って試算はどっから来てるのかと
109 ：無党派さん：2006/05/28(日) 10:49:11 ID:AL9md4Zv
>>108
８３人中最低でも５人しか生き残れないとなるとどうなるか。。
８３人中最低でも５人しか生き残れないとなるとどうなるか。。
110 ：無党派さん：2006/05/28(日) 11:02:38 ID:a6dxGnJk
g
111 ：無党派さん：2006/05/28(日) 11:10:05 ID:a6dxGnJk
次の衆院選・参院選は自民は負け戦。
負けと分かっている戦に臨むのは辛いな。
負けと分かっている戦に臨むのは辛いな。
稲田ってそんなに次の選挙簡単かなあ？
松宮を応援していた層を笹木に切り崩されないよう
取り込んでいくことが必要なわけだし。
相対的には石川３区の北村茂男の方が強いと思う。
松宮を応援していた層を笹木に切り崩されないよう
取り込んでいくことが必要なわけだし。
相対的には石川３区の北村茂男の方が強いと思う。
113 ：無党派さん：2006/05/28(日) 11:43:54 ID:g6k6qk3S
114 ：無党派さん：2006/05/28(日) 13:25:49 ID:a6dxGnJk
自民と民主のどちらが負ける確立が高いだろう？
ちなみに、負けの定義は
自民・・与党で過半数割れ
民主・・野党で過半数取れず
ちなみに、負けの定義は
自民・・与党で過半数割れ
民主・・野党で過半数取れず
115 ：無党派さん：2006/05/28(日) 13:32:18 ID:g6k6qk3S
選挙協力の進み具合にもよるが、消費税が争点にならない限り、自民の『勝ち』だろう。
参議院第一党は民主になる可能性は高そうだけど。
年金負担増であれだけ叩かれたのに、自民は４９議席取ってるくらいだからな。
自民最低５０、公明１３で過半数は超える。
民主党は前回の衆議院総選挙で大量の落選元職前職をリストラして、支部が機能停止状態になってるのが
響いてくると思われる（２００４年に比べて）。
参議院第一党は民主になる可能性は高そうだけど。
年金負担増であれだけ叩かれたのに、自民は４９議席取ってるくらいだからな。
自民最低５０、公明１３で過半数は超える。
民主党は前回の衆議院総選挙で大量の落選元職前職をリストラして、支部が機能停止状態になってるのが
響いてくると思われる（２００４年に比べて）。
116 ：無党派さん：2006/05/28(日) 13:37:37 ID:g6k6qk3S
捕捉
自民最低５０ 公明１３でその選挙の過半数超え
参議院全体なら 自民５２ 公明１３の６５ですな。
まあ、その辺は行く可能性は高いでしょう。
自民最低５０ 公明１３でその選挙の過半数超え
参議院全体なら 自民５２ 公明１３の６５ですな。
まあ、その辺は行く可能性は高いでしょう。
117 ：無党派さん：2006/05/28(日) 13:47:23 ID:WdVl/fg7
自民＋公明で６５議席取れば、参院の主導権は与党が引き続き握れる。
公明１０議席は確実なんで、自民がおく目標数字は５５議席
になるんじゃないかな。
公明１０議席は確実なんで、自民がおく目標数字は５５議席
になるんじゃないかな。
118 ：無党派さん：2006/05/28(日) 13:53:02 ID:AL9md4Zv
>>115
前スレでも指摘されてたが学会内で今起こっている内部抗争次第では自民党壊滅的打撃もありうるよ。
２年前の参院選なんか学会票がなければ４９も議席取れなかったとまで言われているし。
あと森は４０日抗争の再現を一番恐れてる気がする。
ああ見えても森は生き字引だし。
>>113
ただ現行制度では解党や政界再編は難しい。
中選挙区制度に戻すとなれば話しは変わるがさすがにそれは世論やマスコミが許さんだろう。
前スレでも指摘されてたが学会内で今起こっている内部抗争次第では自民党壊滅的打撃もありうるよ。
２年前の参院選なんか学会票がなければ４９も議席取れなかったとまで言われているし。
あと森は４０日抗争の再現を一番恐れてる気がする。
ああ見えても森は生き字引だし。
>>113
ただ現行制度では解党や政界再編は難しい。
中選挙区制度に戻すとなれば話しは変わるがさすがにそれは世論やマスコミが許さんだろう。
119 ：無党派さん：2006/05/28(日) 13:59:29 ID:a6dxGnJk
無党派は自民に入れるだろうか？
どうも民主に流れる気がする。
どうも民主に流れる気がする。
120 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:01:33 ID:AL9md4Zv
121 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:15:30 ID:LbeQ8uYm
参院？２４２ 自８８ 民１０８ 公２３ 共８ 社７ 国・日５ 無３？？？？？
非改？１２１ 自４６ 民５２ 公１１ 共４ 社３ 国・日２ 無３？
改選？１２１ 自４２ 民５６ 公１０ 共６ 社４ 国・３？
比例区４８ 自１４ 民１９ 公８ 共４ 社２ 国・日１？
選挙区７３ 自２８ 民３７ 公２ 共２ 社２ 国・日２
民主の選挙協力が完璧に成功すれば民主は若干下がるが変わりに共産・社民・国民新の議席も若干あがる
非改？１２１ 自４６ 民５２ 公１１ 共４ 社３ 国・日２ 無３？
改選？１２１ 自４２ 民５６ 公１０ 共６ 社４ 国・３？
比例区４８ 自１４ 民１９ 公８ 共４ 社２ 国・日１？
選挙区７３ 自２８ 民３７ 公２ 共２ 社２ 国・日２
民主の選挙協力が完璧に成功すれば民主は若干下がるが変わりに共産・社民・国民新の議席も若干あがる
122 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:26:08 ID:f++zRZhN
参院選の場合は与党優勢がフタをあけたら野党勝利や僅差ということはあっても
逆はない。衆参ダブルになるか低脳ＤＱＮを扇動する総理に代わらない限りは。
逆はない。衆参ダブルになるか低脳ＤＱＮを扇動する総理に代わらない限りは。
123 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:30:42 ID:g6k6qk3S
>与党優勢がフタをあけたら野党勝利や僅差ということはあっても
橋竜の時だけでは？
逆は最近では９３年の宮沢のもとでの参議院選挙があるな。
支持率低迷の宮沢内閣だったが、ふたをあけたら自民の圧勝。
橋竜の時だけでは？
逆は最近では９３年の宮沢のもとでの参議院選挙があるな。
支持率低迷の宮沢内閣だったが、ふたをあけたら自民の圧勝。
124 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:34:11 ID:AL9md4Zv
125 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:38:27 ID:WlS7Q2md
むしろ重要なのは統一地方選の動向だろう。
地方議員は自民が民主の三〜四倍以上いるのだが、民主が地方議員を大幅に増やせれば
自力が相当増す。
自民：民主の比率が２：１ぐらいになったら、自民にとってかなり厳しい展開になる。
選挙の実働部隊は地方議員だからね。
地方議員の人数比が政党の戦力比ともいえるし。
ただ公明は層化がいるのでこの例からは漏れるが。
地方議員は自民が民主の三〜四倍以上いるのだが、民主が地方議員を大幅に増やせれば
自力が相当増す。
自民：民主の比率が２：１ぐらいになったら、自民にとってかなり厳しい展開になる。
選挙の実働部隊は地方議員だからね。
地方議員の人数比が政党の戦力比ともいえるし。
ただ公明は層化がいるのでこの例からは漏れるが。
126 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:39:51 ID:g6k6qk3S
>>124
サンケイ読売などの右派のマスゴミは避難轟々だったけど、
朝日毎日などは宮沢内閣を批判してたよ。
久米宏が「いよいよ、日本は戦前の軍事大国への道を歩み始めるんでしょうか！」って言ってたのが記憶にある。
逆に言えば、そういう世論もあったから、あんな無茶な牛歩をやったんだよ。
サンケイ読売などの右派のマスゴミは避難轟々だったけど、
朝日毎日などは宮沢内閣を批判してたよ。
久米宏が「いよいよ、日本は戦前の軍事大国への道を歩み始めるんでしょうか！」って言ってたのが記憶にある。
逆に言えば、そういう世論もあったから、あんな無茶な牛歩をやったんだよ。
127 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:42:40 ID:AL9md4Zv
128 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:44:40 ID:f++zRZhN
参院選の単独場合、直前になって与党支持→野党投票になるより
野党支持→与党投票になるほうがより大きいパワーが必要
といいたかっただけ。与党（政権）への信任投票のようなものだから
不満があれば野党へ流れがち（野党も対案示す必要はない。
御用学者や御用マスコミは「野党も代案出せ」とか言い出して
与党をサポートしようとするが）
野党支持→与党投票になるほうがより大きいパワーが必要
といいたかっただけ。与党（政権）への信任投票のようなものだから
不満があれば野党へ流れがち（野党も対案示す必要はない。
御用学者や御用マスコミは「野党も代案出せ」とか言い出して
与党をサポートしようとするが）
129 ：無党派さん：2006/05/28(日) 14:52:01 ID:g6k6qk3S
>>128
参議院選挙単独の場合、衆議院と違って盛り上がらず、投票率もいまいち。
結果、固定支持層を持つ自民党や公明党が強い。
ただ、増税とか負担増となると、「不満票」が野党に流れて、野党が勝つ、ってだけでは？
参議院選挙単独の場合、衆議院と違って盛り上がらず、投票率もいまいち。
結果、固定支持層を持つ自民党や公明党が強い。
ただ、増税とか負担増となると、「不満票」が野党に流れて、野党が勝つ、ってだけでは？
130 ：無党派さん：2006/05/28(日) 15:05:36 ID:f++zRZhN
投票率増加分＝反与党票ということ。
>>129
それも違うと思うが。今や自民党のほうが浮動票多いのは比例の得票数の変動振りを見ればわかる。
民主は民由合併以降得票は安定してる。
それに95年も89年も前回より投票率が下がって自民が野党に負けてる。
低投票率なら与党が勝つとも限らないのは明らか。
>>130
去年は与党票になってたわけだが。
それも違うと思うが。今や自民党のほうが浮動票多いのは比例の得票数の変動振りを見ればわかる。
民主は民由合併以降得票は安定してる。
それに95年も89年も前回より投票率が下がって自民が野党に負けてる。
低投票率なら与党が勝つとも限らないのは明らか。
>>130
去年は与党票になってたわけだが。
133 ：無党派さん：2006/05/28(日) 16:49:34 ID:a6dxGnJk
野党が過半数取る可能性の方が高いような気がするが・・
134 ：無党派さん：2006/05/28(日) 16:56:26 ID:f++zRZhN
135 ：無党派さん：2006/05/28(日) 16:59:12 ID:g6k6qk3S
前回は与党で６０でしょうが。
「凪」なら６５〜６８ってところでしょう（自民５２〜５５、公明１３）
「凪」なら６５〜６８ってところでしょう（自民５２〜５５、公明１３）
136 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:02:44 ID:a6dxGnJk
「過半数割れしたら政局が不安定になるから、自民に入れよう」って思う人が出ると思う？
137 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:05:08 ID:f++zRZhN
まず出ない。参院で多少過半数割れてもなんともないから。
御用新聞や御用マスコミはそういう宣伝（与党過半数割れなら
政局流動化か？などと）をして与党を側面支援するからＤＱＮ
が大量に騙されない限りは
御用新聞や御用マスコミはそういう宣伝（与党過半数割れなら
政局流動化か？などと）をして与党を側面支援するからＤＱＮ
が大量に騙されない限りは
138 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:27:34 ID:AL9md4Zv
139 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:42:28 ID:/CWDQ6Vr
半分以上に減る
→半分以下に減る
→半分以下に減る
140 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:46:10 ID:AL9md4Zv
141 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:52:39 ID:Oba6rQcf
ほぼ、誰もが例外と認める０１を除けば、
自民が参院では４０議席代がデフォ。
与党で過半数なんて甘い夢
見てんじゃないよ。
自民が参院では４０議席代がデフォ。
与党で過半数なんて甘い夢
見てんじゃないよ。
142 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:53:23 ID:fY9f/Tfy
武見は医師票+メディア露出で舛添を越えるかもしれない
143 ：無党派さん：2006/05/28(日) 17:59:39 ID:g6k6qk3S
>>141
前回参議院選挙は選挙直前に国民負担増、しかも強行採決して、
マスゴミからコテンパンに叩かれても、４９議席だろ。
普通にやれば５０議席台は行くよ。
ちなみに民主は５０議席で大喜びだったが、小沢は６０議席弱
取れなければだめだ、これは敗北だ、って言ったらしいな。
『増税反対』という野党にとっての必殺のアイテムがあってこれだったからな。
前回参議院選挙は選挙直前に国民負担増、しかも強行採決して、
マスゴミからコテンパンに叩かれても、４９議席だろ。
普通にやれば５０議席台は行くよ。
ちなみに民主は５０議席で大喜びだったが、小沢は６０議席弱
取れなければだめだ、これは敗北だ、って言ったらしいな。
『増税反対』という野党にとっての必殺のアイテムがあってこれだったからな。
144 ：無党派さん：2006/05/28(日) 18:07:03 ID:a6dxGnJk
さすがは小沢だ。
145 ：無党派さん：2006/05/28(日) 18:13:25 ID:2zLfLj3a
146 ：無党派さん：2006/05/28(日) 18:37:56 ID:/CWDQ6Vr
青木と小沢って
あんまり二人がらみのエピソードって聞いたことないけど
どんな関係だったんだろう。
あんまり二人がらみのエピソードって聞いたことないけど
どんな関係だったんだろう。
147 ：無党派さん：2006/05/28(日) 18:41:08 ID:Je2K2y3I
>>125
いつも思うんだが、「民主は組織が弱い」「民主は組織が弱い」って言われてるけど。
民主党だって結党８年も経ってるわけだろ。
何で、この期に及んで組織整備が出来ていないんだ？
「組織整備をする努力をしてないのか」「組織整備をする努力はしたけど、人が集まらないのか」どっちなんだ？
あと、結党８年も経って基本政策も整備できてないし。
結党８年も経って、組織も未整備で、政策も未整備、一体この政党は何をしてきたんだろうか？
あと、千葉補選７区の選挙でも見られたが、あーいう「ドブ板型」の選挙を余り民主党はやってなかったらしいのだが。
何で、最初から選挙戦術も研究していないんだろうか。
結党８年も経って、今さら気がついているのだろうか。
不思議すぎる。
そして、組織も政策も選挙も、全て未熟な政党が、何で二大政党とか、政権交代とか言われてきたんだろうか。
国民を舐めるなと言いたい。
いつも思うんだが、「民主は組織が弱い」「民主は組織が弱い」って言われてるけど。
民主党だって結党８年も経ってるわけだろ。
何で、この期に及んで組織整備が出来ていないんだ？
「組織整備をする努力をしてないのか」「組織整備をする努力はしたけど、人が集まらないのか」どっちなんだ？
あと、結党８年も経って基本政策も整備できてないし。
結党８年も経って、組織も未整備で、政策も未整備、一体この政党は何をしてきたんだろうか？
あと、千葉補選７区の選挙でも見られたが、あーいう「ドブ板型」の選挙を余り民主党はやってなかったらしいのだが。
何で、最初から選挙戦術も研究していないんだろうか。
結党８年も経って、今さら気がついているのだろうか。
不思議すぎる。
そして、組織も政策も選挙も、全て未熟な政党が、何で二大政党とか、政権交代とか言われてきたんだろうか。
国民を舐めるなと言いたい。
148 ：無党派さん：2006/05/28(日) 18:50:03 ID:2zLfLj3a
>>147
＞千葉補選７区の選挙でも見られたが、あーいう「ドブ板型」の選挙を余り民主党はやってなかったらしいのだが。
＞何で、最初から選挙戦術も研究していないんだろうか。
負けた自民党に言われてもなー
小沢が主導権をとったので、ガシガシ勝たせてもらいますから
＞千葉補選７区の選挙でも見られたが、あーいう「ドブ板型」の選挙を余り民主党はやってなかったらしいのだが。
＞何で、最初から選挙戦術も研究していないんだろうか。
負けた自民党に言われてもなー
小沢が主導権をとったので、ガシガシ勝たせてもらいますから
149 ：無党派さん：2006/05/28(日) 18:55:46 ID:Je2K2y3I
>>148
いや、俺が言ってるのは、何で民主党結党後８年も経っても、そんな状態が放置されてきたのか、だよ。
卑しくも政権交代っていうのならば、与党以上に組織を整備して、与党以上に政策を整備して、与党以上に選挙運動をしないといけないのに。
結局、マスコミが「二大政党」「二大政党」って実力以上にもてはやしていたのに甘えていただけだと思う。
それで昨年選挙で大敗して、初めて自分達の未熟さに気がついたというか。
小沢が主導権を取ったというが、小沢の賞味期限もあと数年だろ。
もはや６４才の爺だし。
たいしたことは出来ないと思われる。
民主党なんて本気で立て直そうとしたら、おそらく１０年がかりだろうし。
その頃には小沢は７４才・・・・
期待する方が無駄。
いや、俺が言ってるのは、何で民主党結党後８年も経っても、そんな状態が放置されてきたのか、だよ。
卑しくも政権交代っていうのならば、与党以上に組織を整備して、与党以上に政策を整備して、与党以上に選挙運動をしないといけないのに。
結局、マスコミが「二大政党」「二大政党」って実力以上にもてはやしていたのに甘えていただけだと思う。
それで昨年選挙で大敗して、初めて自分達の未熟さに気がついたというか。
小沢が主導権を取ったというが、小沢の賞味期限もあと数年だろ。
もはや６４才の爺だし。
たいしたことは出来ないと思われる。
民主党なんて本気で立て直そうとしたら、おそらく１０年がかりだろうし。
その頃には小沢は７４才・・・・
期待する方が無駄。
相対的な問題なんだよ。
自民党と民主党の支持基盤を考えて見なさい。差は歴然。
もともと民主党は反自民であり、そうした自民党の基盤に対するアンチとしての存在。
だが結局はそれでは限界だから自民の基盤を取り込みたいというのが小沢の考えなんだろう。
55年体制というものの理解がまずは必要だな。
それに日本新党の躍進や民主党の躍進しかり、
選挙戦術の研究をしていないとかそういう問題ではない。
民主の若手は元々はアンチドブ板を掲げていた人間が多いわけでね。
自民党と民主党の支持基盤を考えて見なさい。差は歴然。
もともと民主党は反自民であり、そうした自民党の基盤に対するアンチとしての存在。
だが結局はそれでは限界だから自民の基盤を取り込みたいというのが小沢の考えなんだろう。
55年体制というものの理解がまずは必要だな。
それに日本新党の躍進や民主党の躍進しかり、
選挙戦術の研究をしていないとかそういう問題ではない。
民主の若手は元々はアンチドブ板を掲げていた人間が多いわけでね。
151 ：無党派さん：2006/05/28(日) 18:59:22 ID:/CWDQ6Vr
自民党の地方のピラミッド型組織は
長年の利権分配で確立されたもの。
地方の土建屋のトップが県会議員
その周辺の人たちが市会議員
その下請けの人たちが町村議員
そして、その配下の人たちが各地区世話人。
こんなのが業種別にズラッとあったんだ。
仕事やカネの流れと関係なしになかなか組織は作れない。
長年の利権分配で確立されたもの。
地方の土建屋のトップが県会議員
その周辺の人たちが市会議員
その下請けの人たちが町村議員
そして、その配下の人たちが各地区世話人。
こんなのが業種別にズラッとあったんだ。
仕事やカネの流れと関係なしになかなか組織は作れない。
152 ：無党派さん：2006/05/28(日) 19:01:21 ID:Je2K2y3I
ただ、アメリカやイギリスなんかでは二大政党制が根付いているんだよな。
アメリカやイギリスで出来ることが、何故日本で出来ないのか？
民主党もしっかりとして欲しい。
アメリカやイギリスで出来ることが、何故日本で出来ないのか？
民主党もしっかりとして欲しい。
153 ：無党派さん：2006/05/28(日) 19:04:28 ID:Je2K2y3I
例えば、この間、小沢が知事選や、政令指定都市での「相乗り」を避けて「独自候補」を擁立するって言ってたけど。
それにしたって、何で今までやってこなかったのかと。
中央では対立してても、地方では「ズブズブ」では、いつまでたっても政党として自立できない。
アメリカでは、知事選挙の時点で、共和民主の激突になるみたいだ。
日本もしっかりとしてほしい。
それにしたって、何で今までやってこなかったのかと。
中央では対立してても、地方では「ズブズブ」では、いつまでたっても政党として自立できない。
アメリカでは、知事選挙の時点で、共和民主の激突になるみたいだ。
日本もしっかりとしてほしい。
154 ：無党派さん：2006/05/28(日) 19:16:21 ID:2zLfLj3a
>>153
これまで都道府県議会では自民党が過半数を占めていたので
知事選では事実上信任投票でしか無く、対立するのは無意味だった
しかし市町村合併で市町村議員レベルでは少しだが盛り返してきている
知事や市町村長をゲットするのに合わせ都道府県議会でも盛り返したいのだろう
どちらも来年の地方統一選だからな
これまで都道府県議会では自民党が過半数を占めていたので
知事選では事実上信任投票でしか無く、対立するのは無意味だった
しかし市町村合併で市町村議員レベルでは少しだが盛り返してきている
知事や市町村長をゲットするのに合わせ都道府県議会でも盛り返したいのだろう
どちらも来年の地方統一選だからな
155 ：無党派さん：2006/05/28(日) 19:23:18 ID:fY9f/Tfy
そういえば統一選のスレ無いな
このスレもちょっと早すぎだけどｗ
このスレもちょっと早すぎだけどｗ
156 ：無党派さん：2006/05/28(日) 19:23:54 ID:g6k6qk3S
>>154
県議会がどうのは関係ないでしょ。
要するに与党として利権に預かりたいから、相乗りしていただけ。
河村たかしが名古屋市長選に立候補しようとしたときも、自治労などが
大反対して引きずり下ろされたようにね。
小沢が地方分権を主張しているのも、地方に権限が委譲されれば、利権にありつけるから。
まあ、ともあれ知事と政令都市市長レベルまでは相乗りはやめて欲しいもの。
県議会がどうのは関係ないでしょ。
要するに与党として利権に預かりたいから、相乗りしていただけ。
河村たかしが名古屋市長選に立候補しようとしたときも、自治労などが
大反対して引きずり下ろされたようにね。
小沢が地方分権を主張しているのも、地方に権限が委譲されれば、利権にありつけるから。
まあ、ともあれ知事と政令都市市長レベルまでは相乗りはやめて欲しいもの。
>>152
二大政党なんか根付いてるのはアメリカぐらいだろ。
イギリスは自民党が伸びて3大政党化してるし、フランスもドイツもイタリアも多党制。
なぜアメリカでしか根付いてないものが日本で根付くと思われてるのかの法が不思議。
二大政党なんか根付いてるのはアメリカぐらいだろ。
イギリスは自民党が伸びて3大政党化してるし、フランスもドイツもイタリアも多党制。
なぜアメリカでしか根付いてないものが日本で根付くと思われてるのかの法が不思議。
>>136
政局を不安定化させたいから野党に入れる人だっているから、選挙に影響ないと思うが。
衆院で3分の2あるから負けても内閣総辞職で首挿げ替えるだけでしょ。
議席しだいでは国民新党と連立して法律と押しやすくするだろうけど。
民主は国民新党と連立しても与党が過半数取れないくらいに勝てば、次の総選挙後で自民が過半数割り込めば、連立組み換えで政権とれる。
政局を不安定化させたいから野党に入れる人だっているから、選挙に影響ないと思うが。
衆院で3分の2あるから負けても内閣総辞職で首挿げ替えるだけでしょ。
議席しだいでは国民新党と連立して法律と押しやすくするだろうけど。
民主は国民新党と連立しても与党が過半数取れないくらいに勝てば、次の総選挙後で自民が過半数割り込めば、連立組み換えで政権とれる。
英国は先の統一地方選の得票率が自由民主党＞労働党だからなあ。
160 ：無党派さん：2006/05/28(日) 20:09:47 ID:DIohrofr
小沢は、ずいぶんと郵政反対組を擁立したがっているが、
リベラル系の民主党支持者は彼らが嫌いだってことは分かってるんだろうか。
人数にもよるが、あまりたくさん擁立すると党内基盤の一角が崩れるぞ。
リベラル系の民主党支持者は彼らが嫌いだってことは分かってるんだろうか。
人数にもよるが、あまりたくさん擁立すると党内基盤の一角が崩れるぞ。
161 ：無党派さん：2006/05/28(日) 20:13:12 ID:DIohrofr
それに御法川の件を忘れたのか？
あれだけ自民に復党志向が強い奴らを助けたら、永田のときのように
民主に向かい風が吹いたとき、裏切られるのは目に見えているだろ。
あれだけ自民に復党志向が強い奴らを助けたら、永田のときのように
民主に向かい風が吹いたとき、裏切られるのは目に見えているだろ。
162 ：無党派さん：2006/05/28(日) 20:13:41 ID:Je2K2y3I
リベラルの意味って何？
マジックワードか・・・
マジックワードか・・・
>>152
アメリカやヨーロッパとかだと多民族であることや階級意識が強いために１つの政党に偏りにくい。
アメリカの場合、共和党はＷＡＳＰ中心の政党なのに対し、民主党はユダヤ系、カトリック、黒人などマイノリティを基盤にしている。
イギリスの場合も労働階級と中産階級という階級意識が１つの政党に偏りにくい理由になっている。
日本の場合ほぼ１つの民族で構成されており、総中流意識が１つの政党に偏りやすい傾向をつくっている。
但し、それは必ずしも一党優位体制が半永久に続くということではなく、支持基盤の切り崩しや選挙方法のいかんでいくらでも変わる。
>>160
平沼らのことかな。確かに彼らは右派色が強すぎるよね。
あと、大分で後藤を推すみたいなことを言っているけれど、
後藤は社民党の梶原を落として議員になったのだから、
後藤を推したら社民党の恨みを買ってせっかく民社協調が上手くいっていたのが
パーになる可能性がないかと思う。
アメリカやヨーロッパとかだと多民族であることや階級意識が強いために１つの政党に偏りにくい。
アメリカの場合、共和党はＷＡＳＰ中心の政党なのに対し、民主党はユダヤ系、カトリック、黒人などマイノリティを基盤にしている。
イギリスの場合も労働階級と中産階級という階級意識が１つの政党に偏りにくい理由になっている。
日本の場合ほぼ１つの民族で構成されており、総中流意識が１つの政党に偏りやすい傾向をつくっている。
但し、それは必ずしも一党優位体制が半永久に続くということではなく、支持基盤の切り崩しや選挙方法のいかんでいくらでも変わる。
>>160
平沼らのことかな。確かに彼らは右派色が強すぎるよね。
あと、大分で後藤を推すみたいなことを言っているけれど、
後藤は社民党の梶原を落として議員になったのだから、
後藤を推したら社民党の恨みを買ってせっかく民社協調が上手くいっていたのが
パーになる可能性がないかと思う。
164 ：無党派さん：2006/05/28(日) 20:29:32 ID:DIohrofr
>>162
ああ、右派左派の基準じゃなくて利権や世襲、組織・団体を嫌う
しがらみのない票っていう意味でリベラルって使ったんだが…。
俺の選挙区は岐阜１区で、自民党の刺客と世襲自民党議員と
消費税２０％を選挙期間中に主張した理解できない民主候補の
三つ巴になったんだが、最終的にそういうリベラル票は自民党
の刺客候補に投票したらしい。
んでこの票はたしかに全体からしたら少ないけど、僅差となる
ところでは逃すわけにはいかない票だと思う。
ああ、右派左派の基準じゃなくて利権や世襲、組織・団体を嫌う
しがらみのない票っていう意味でリベラルって使ったんだが…。
俺の選挙区は岐阜１区で、自民党の刺客と世襲自民党議員と
消費税２０％を選挙期間中に主張した理解できない民主候補の
三つ巴になったんだが、最終的にそういうリベラル票は自民党
の刺客候補に投票したらしい。
んでこの票はたしかに全体からしたら少ないけど、僅差となる
ところでは逃すわけにはいかない票だと思う。
>>166
そうね。ちなみに私のイメージするリベラルというのは
石橋、三木などの思想、新党さきがけ、河野洋平など保守系の左派。
（左翼とかはこれらに加えて土井たか子や田英夫とかのスタンスもリベラルと思っている節があるか）
宏池会はリベラルというよりも現実主義から保守的な思想を抑制しているだけだし、
まして田中・竹下の系列の思想のスタンスは明らかに保守。
今右傾化が起こって最右翼の岸→福田→安倍→小泉の系列が権力を握っているから
それよりも右でなければ、リベラルと２ちゃんで使っている節があるが、それは世間では通用しないだろう。
そうね。ちなみに私のイメージするリベラルというのは
石橋、三木などの思想、新党さきがけ、河野洋平など保守系の左派。
（左翼とかはこれらに加えて土井たか子や田英夫とかのスタンスもリベラルと思っている節があるか）
宏池会はリベラルというよりも現実主義から保守的な思想を抑制しているだけだし、
まして田中・竹下の系列の思想のスタンスは明らかに保守。
今右傾化が起こって最右翼の岸→福田→安倍→小泉の系列が権力を握っているから
それよりも右でなければ、リベラルと２ちゃんで使っている節があるが、それは世間では通用しないだろう。
168 ：無党派さん：2006/05/28(日) 21:07:57 ID:fY9f/Tfy
リベラルって言葉曖昧だし
似非インテリが勝手に「流行り」だと思い込んでる感じで好きじゃないな
似非インテリが勝手に「流行り」だと思い込んでる感じで好きじゃないな
>>168
同感だ。
なんか、筑紫哲也とか、鳥越俊太郎とかが、小首を傾げながらサヨっぽい綺麗事を言っている風景が目に浮かぶ。
鳩山由紀夫の「友愛リベラル」とか。
「市民リベラル」「中道リベラル」とか。
なんか、基本的にきもい。
同感だ。
なんか、筑紫哲也とか、鳥越俊太郎とかが、小首を傾げながらサヨっぽい綺麗事を言っている風景が目に浮かぶ。
鳩山由紀夫の「友愛リベラル」とか。
「市民リベラル」「中道リベラル」とか。
なんか、基本的にきもい。
170 ：無党派さん：2006/05/28(日) 21:33:59 ID:yvy1kE22
>>168
「流行り」というよりも「知的」だという思い込みがあるんだと思う。
「流行り」というよりも「知的」だという思い込みがあるんだと思う。
171 ：無党派さん：2006/05/28(日) 22:23:32 ID:AL9md4Zv
>>149
今の自民党が民主党並みに退化していることを考えると次の総選挙どうなるかわからんよ。
あと小沢がいなくなってもタッソみたいな小沢路線の後継者はいるから無問題かと。
松下整形のアフォ連中が騒ぎ出すと思うが。
今の自民党が民主党並みに退化していることを考えると次の総選挙どうなるかわからんよ。
あと小沢がいなくなってもタッソみたいな小沢路線の後継者はいるから無問題かと。
松下整形のアフォ連中が騒ぎ出すと思うが。
172 ：無党派さん：2006/05/28(日) 22:29:07 ID:m5nEX75X
まあ、自民党は総裁選の結果を見ないと、わからんな。
173 ：無党派さん：2006/05/29(月) 06:57:20 ID:RTNcYgru
民主党は鳩山、管、岡田、前原より小沢代表のほうが選挙に強そう。
174 ：政局評論家：2006/05/29(月) 08:11:32 ID:/sRb8zHf
民主党が元自民党元衆議院議員を、参議院選挙に擁立する動きがあるぞ。
大幅な「自民→民主」の鞍替えは珍しい。
１９９６〜９７年に「新進→自民」と所属議員を獲られた報復？
その前は１９９３〜９４年に「自民→新生」の鞍替えがある。
さすが、豪腕屋・小沢代表。
大幅な「自民→民主」の鞍替えは珍しい。
１９９６〜９７年に「新進→自民」と所属議員を獲られた報復？
その前は１９９３〜９４年に「自民→新生」の鞍替えがある。
さすが、豪腕屋・小沢代表。
175 ：無党派さん：2006/05/29(月) 12:45:39 ID:pfrkNmQV
自民が民主に振り回されてるように見える
176 ：無党派さん：2006/05/29(月) 13:58:16 ID:qbYWZ7fy
まさか桜井新さん引退？
177 ：無党派さん：2006/05/29(月) 14:43:23 ID:mME/pI4g
１人区予想
自民鉄板 群馬、石川、福井、和歌山、山口、愛媛、熊本、鹿児島８県
自民優勢 山形、栃木、岡山、島根 ４県
互角 青森、鳥取、香川、徳島、高知、山梨、佐賀、宮崎 ８県
野党優勢 秋田、富山、滋賀、奈良、大分、長崎、沖縄 ７県
民主鉄板 岩手、三重 ２県
自民鉄板 群馬、石川、福井、和歌山、山口、愛媛、熊本、鹿児島８県
自民優勢 山形、栃木、岡山、島根 ４県
互角 青森、鳥取、香川、徳島、高知、山梨、佐賀、宮崎 ８県
野党優勢 秋田、富山、滋賀、奈良、大分、長崎、沖縄 ７県
民主鉄板 岩手、三重 ２県
178 ：無党派さん：2006/05/29(月) 14:47:09 ID:mME/pI4g
島根 地味亀に少し期待、共産の協力が得られれば
鳥取 前回、惜しいところまで接近、共産まで含めれば互角。意外に野党に支持あり。
佐賀 原口が連続当選を続け、前回は民主当選、互角にするところだろう。
鳥取 前回、惜しいところまで接近、共産まで含めれば互角。意外に野党に支持あり。
佐賀 原口が連続当選を続け、前回は民主当選、互角にするところだろう。
179 ：無党派さん：2006/05/29(月) 14:49:50 ID:mME/pI4g
山口県で自民党は、岩国市長選・防府市長選と刺客を送って
２人とも返り討ちにあったわけだが、次の国政選挙でこの
市長達はどういう行動を取るだろうか。
例年どおりに自民候補の支援に回るか、それとも静観するか、
場合によっては民主候補の支援もあるか？
２人とも返り討ちにあったわけだが、次の国政選挙でこの
市長達はどういう行動を取るだろうか。
例年どおりに自民候補の支援に回るか、それとも静観するか、
場合によっては民主候補の支援もあるか？
181 ：無党派さん：2006/05/29(月) 15:14:21 ID:mME/pI4g
山口の場合は安部の動きで鉄板化しちゃうんだろうな。
>>181
安倍首相が誕生すれば、その時点で「当確」でしょうね。
それ以外の選挙区は、１年以上のさきのことなので、わからんわ。。。
今回の千葉補選だって、最後の最後までわからかったからなあ。
１月〜２月半ば、四点セットで民主優勢
２月半ば〜４月初旬 メール問題で自民優勢
４月初旬 小沢代表誕生で、民主巻き返し。
接戦の末、900票差で、民主辛勝。
まさに最後の最後までわからんかった。選挙直前の情勢がすべてですな。
安倍首相が誕生すれば、その時点で「当確」でしょうね。
それ以外の選挙区は、１年以上のさきのことなので、わからんわ。。。
今回の千葉補選だって、最後の最後までわからかったからなあ。
１月〜２月半ば、四点セットで民主優勢
２月半ば〜４月初旬 メール問題で自民優勢
４月初旬 小沢代表誕生で、民主巻き返し。
接戦の末、900票差で、民主辛勝。
まさに最後の最後までわからんかった。選挙直前の情勢がすべてですな。
福田Jr.首相が誕生しても同じく群馬の山本一太が鉄板化するとは
限らないけど、安倍首相が誕生したら林芳正は鉄板になるだろうな。
限らないけど、安倍首相が誕生したら林芳正は鉄板になるだろうな。
184 ：無党派さん：2006/05/29(月) 16:49:22 ID:RwiglqNo
【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/
185 ：無党派さん：2006/05/29(月) 18:51:53 ID:7xpWB2zI
>>177
島根と鳥取は自民鉄板だよ。
島根の亀井なんて「面の竹下、点の亀井」てなくらい組織ネットワークが違うし、細田も強い。
鳥取も石破の１区はガチガチ自民だし、２区だって自民の組織が２倍以上。
だから、民主党はこの両県から顰蹙買うことを承知の上で合区案だしたしな。
ただし、前回造反落選の川上を引っ張り込めれば面白いことにはなる。
あとはだいたい同意。
>>183
誰が総理になろうが、残念ながら一太は鉄板。
群馬の自民の強さは半端じゃない。
ダテに福田、中曽根、小渕の３人が組織ネットワーク造りで競争しあっただけある。
岩手で小沢が３人いるようなもんだ。
島根と鳥取は自民鉄板だよ。
島根の亀井なんて「面の竹下、点の亀井」てなくらい組織ネットワークが違うし、細田も強い。
鳥取も石破の１区はガチガチ自民だし、２区だって自民の組織が２倍以上。
だから、民主党はこの両県から顰蹙買うことを承知の上で合区案だしたしな。
ただし、前回造反落選の川上を引っ張り込めれば面白いことにはなる。
あとはだいたい同意。
>>183
誰が総理になろうが、残念ながら一太は鉄板。
群馬の自民の強さは半端じゃない。
ダテに福田、中曽根、小渕の３人が組織ネットワーク造りで競争しあっただけある。
岩手で小沢が３人いるようなもんだ。
しかし、一太には小泉とか安倍とか小沢のように熱烈な地元支持者はいないから自民党の後任を外されて対抗馬がたてばらくせんするだろ。
187 ：無党派さん：2006/05/29(月) 19:53:22 ID:7xpWB2zI
>>186
現職の「公認権」ってすげー強いので簡単にははずされないよ。
かつて田中角栄が三木の腹心の現職ではなく、後藤田を公認にしたとかくらい。
ハプニング解散で造反した議員でも公認はもらえた。
だから、小泉のやり方はまさに「延暦寺の焼き討ち」「歴史への挑戦」くらい衝撃的なことだったわけで。
少なくとも自民党の人にとっては。
現職の「公認権」ってすげー強いので簡単にははずされないよ。
かつて田中角栄が三木の腹心の現職ではなく、後藤田を公認にしたとかくらい。
ハプニング解散で造反した議員でも公認はもらえた。
だから、小泉のやり方はまさに「延暦寺の焼き討ち」「歴史への挑戦」くらい衝撃的なことだったわけで。
少なくとも自民党の人にとっては。
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
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【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
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189 ：無党派さん：2006/05/29(月) 21:25:14 ID:Azya79Z+
>>187
公認クレクレと言ってる現職を大量に斬ることを
「普通はそんなことしない」のは、単にアトが恐いから。
次回はより弱体化した組織で、よりリスクの高い
博打を打たざるを得なくなる。
小泉並みの無責任者じゃないと出来ない、
という方が正しいかもね。
公認クレクレと言ってる現職を大量に斬ることを
「普通はそんなことしない」のは、単にアトが恐いから。
次回はより弱体化した組織で、よりリスクの高い
博打を打たざるを得なくなる。
小泉並みの無責任者じゃないと出来ない、
という方が正しいかもね。
190 ：無党派さん：2006/05/29(月) 21:26:30 ID:2TD/l7kt
手段選ばない！ 小沢が分断工作…自民恐々
民主党の小沢一郎代表が、ついに自民党分断工作に乗り出した。天下分け目の戦いといえる来年夏の参院選で勝利するため、
郵政民営化法案に反対した自民党造反組のいる選挙区にテコ入れを始めたのだ。足元を脅かされつつある自民党執行部は
戦々恐々としている。「大いに結構だ。『現在の自民党ではダメだ』という方とは、自公与党を過半数割れに追い込む
一点で協力し合えればいい。公認候補でやりにくい時は、公認候補にこだわらなくていい」
小沢氏は２８日午後、徳島市内での記者会見で、郵政造反組との協力についてこう語った。勝利のために手段を選ばぬ執念が垣間見えた。
来年７月の参院選を「政権奪取に向けた天王山」と位置付ける小沢氏。その勝利を確実にするため、ＧＷ中も外遊には
出かけず、多くの時間を候補者選定作業に没入していたといわれる。
勝敗を左右するのは１人区の２９県（定数是正後）。小沢氏は「このうち２０で勝つことを目指していく。
今年夏までに全選挙区を回る。６月は毎日ぐらいのペースで行く」と意気込む。
今月１５日の山形県からスタートした「選挙区行脚」。先週末の香川、徳島両県に続き、来月早々、
佐賀、高知両県入りするが、ほとんどが郵政民営化法案に反対した自民党造反組の地盤。
民主党の小沢一郎代表が、ついに自民党分断工作に乗り出した。天下分け目の戦いといえる来年夏の参院選で勝利するため、
郵政民営化法案に反対した自民党造反組のいる選挙区にテコ入れを始めたのだ。足元を脅かされつつある自民党執行部は
戦々恐々としている。「大いに結構だ。『現在の自民党ではダメだ』という方とは、自公与党を過半数割れに追い込む
一点で協力し合えればいい。公認候補でやりにくい時は、公認候補にこだわらなくていい」
小沢氏は２８日午後、徳島市内での記者会見で、郵政造反組との協力についてこう語った。勝利のために手段を選ばぬ執念が垣間見えた。
来年７月の参院選を「政権奪取に向けた天王山」と位置付ける小沢氏。その勝利を確実にするため、ＧＷ中も外遊には
出かけず、多くの時間を候補者選定作業に没入していたといわれる。
勝敗を左右するのは１人区の２９県（定数是正後）。小沢氏は「このうち２０で勝つことを目指していく。
今年夏までに全選挙区を回る。６月は毎日ぐらいのペースで行く」と意気込む。
今月１５日の山形県からスタートした「選挙区行脚」。先週末の香川、徳島両県に続き、来月早々、
佐賀、高知両県入りするが、ほとんどが郵政民営化法案に反対した自民党造反組の地盤。
191 ：無党派さん：2006/05/29(月) 21:27:09 ID:2TD/l7kt
小沢氏は民主党支持の労組だけでなく、自民党時代から親交がある経済界や農業団体などにも接触。自民党造反組に直接働きかけなくても、記者会見などで
「造反組との連携もあり得る」といったセリフを語るだけで、自民党を十分揺さぶることになるわけだ。
こうした中、自民党造反組の１人、後藤博子参院議員（大分選挙区）が離党届を提出した問題が、同党内に波紋を広げている。
大分県連が参院選で後藤氏を推薦せず、候補者公募を決めたことに反発したもので、昨年の郵政政局の「後遺症」が、参院選の公認調整をめぐって初の離党者を出すケースとなった。
昨年の通常国会で郵政民営化法案に反対した参院議員のうち、来年改選期となるのは選挙区では後藤氏を含め９人。しかし、１次公認を得たのは
高知の田村公平氏だけで、残りは地元組織とのしこりが尾を引き、公認申請すら出ていない。
片山虎之助参院幹事長は２６日の記者会見で、後藤氏の離党問題について「他の選挙区への影響はない」と否定したが、
小沢氏が造反組との連携をチラつかせているだけに、自民党執行部は「後藤氏は氷山の一角。他の造反組が追随する可能性がある」と連鎖反応に危機感を強めている。
「造反組との連携もあり得る」といったセリフを語るだけで、自民党を十分揺さぶることになるわけだ。
こうした中、自民党造反組の１人、後藤博子参院議員（大分選挙区）が離党届を提出した問題が、同党内に波紋を広げている。
大分県連が参院選で後藤氏を推薦せず、候補者公募を決めたことに反発したもので、昨年の郵政政局の「後遺症」が、参院選の公認調整をめぐって初の離党者を出すケースとなった。
昨年の通常国会で郵政民営化法案に反対した参院議員のうち、来年改選期となるのは選挙区では後藤氏を含め９人。しかし、１次公認を得たのは
高知の田村公平氏だけで、残りは地元組織とのしこりが尾を引き、公認申請すら出ていない。
片山虎之助参院幹事長は２６日の記者会見で、後藤氏の離党問題について「他の選挙区への影響はない」と否定したが、
小沢氏が造反組との連携をチラつかせているだけに、自民党執行部は「後藤氏は氷山の一角。他の造反組が追随する可能性がある」と連鎖反応に危機感を強めている。
192 ：無党派さん：2006/05/30(火) 01:30:28 ID:zlZUFRzP
592 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/05/29(月) 22:57:43 ID:leZA7Lp3
小沢氏、参院選に向け非自公連携の推進指示
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060529AT3S2900J29052006.html
民主党の小沢一郎代表は29日、江田五月参院議員会長、輿石東参院幹事長と来年夏の参院選への対応を
協議した。
小沢氏は「自民、公明両党に勝てるなら候補者は民主党に限らない。
協力してほしい」と述べ、社民党、国民新党など他の野党や自民党を離党した「郵政造反組」との連携を強めるよう
指示した。
同日夜には北海道釧路市で講演し、改選121議席のうち「何としても50議席以上、限りなく60議席に近い成果を得たい」
として、50議席以上の獲得を目指す考えを明らかにした。
参院選対策をめぐって小沢氏は特に改選数1の選挙区を重視し、国民新党や無所属議員との協力を模索している。
30日には牧義夫、大畠章宏両衆院議員ら小沢氏や鳩山由紀夫幹事長に近い議員が中心となって、国民新党の亀井郁夫参院議員
と教育基本法に関する勉強会を開く。
政策面の意見交換を通じて関係を深める狙いだ。 (22:27)
193 ：無党派さん：2006/05/30(火) 07:10:44 ID:2jQ2qPoa
小沢流はや神経戦 参院選、郵政歪み突く
来年の参院選をにらみ、民主党の小沢一郎代表が、郵政民営化問題で自民党離党を余儀なくされた現職や元職議員との共闘を模索する考えを示し、
波紋を広げている。「自民党への揺さぶりにすぎない」「郵政政局の歪（ひず）みが、参院選の勝敗のカギだ」…。小沢発言の実現性はともかく、
約一年後の参院選に向け、与野党の神経戦が始まっている。
小沢氏は二十九日、党本部で鳩山由紀夫幹事長、菅直人代表代行、江田五月参院議員会長らと会談し、「自公に勝てるなら、自前の公認候補に
こだわらない。勝てればいい」と改めて指摘。出席者から異論は出なかったという。
参院選で与党を過半数割れに追い込み、早期の衆院解散・総選挙に持ち込むのが小沢氏の基本戦略だ。二十九日夜、北海道釧路市内の講演で
「（五十議席を得た）二年前と同じ結果を出しただけで自公は参院で過半数を失う。何としても五十以上、限りなく六十に近い成果を得たい」と目標を掲げた。
記者会見では、北海道の地域政党である新党大地の鈴木宗男代表と最近会ったことを明らかにするなど、「非自民」を条件に郵政造反組の
みならず、多方面との連携を視野に入れている。
来年の参院選をにらみ、民主党の小沢一郎代表が、郵政民営化問題で自民党離党を余儀なくされた現職や元職議員との共闘を模索する考えを示し、
波紋を広げている。「自民党への揺さぶりにすぎない」「郵政政局の歪（ひず）みが、参院選の勝敗のカギだ」…。小沢発言の実現性はともかく、
約一年後の参院選に向け、与野党の神経戦が始まっている。
小沢氏は二十九日、党本部で鳩山由紀夫幹事長、菅直人代表代行、江田五月参院議員会長らと会談し、「自公に勝てるなら、自前の公認候補に
こだわらない。勝てればいい」と改めて指摘。出席者から異論は出なかったという。
参院選で与党を過半数割れに追い込み、早期の衆院解散・総選挙に持ち込むのが小沢氏の基本戦略だ。二十九日夜、北海道釧路市内の講演で
「（五十議席を得た）二年前と同じ結果を出しただけで自公は参院で過半数を失う。何としても五十以上、限りなく六十に近い成果を得たい」と目標を掲げた。
記者会見では、北海道の地域政党である新党大地の鈴木宗男代表と最近会ったことを明らかにするなど、「非自民」を条件に郵政造反組の
みならず、多方面との連携を視野に入れている。
194 ：無党派さん：2006/05/30(火) 07:11:25 ID:2jQ2qPoa
民主党内には「小沢発言は参院選だけをにらんだものではなく、自民党総裁選への影響も考えている」（保守系議員）との指摘もある。今から郵政造反組との連携をにおわせることで、自民党総裁選で敗れた勢力への接近を図るという戦術だ。
小沢氏自身は否定的な考えを示しているが、鳩山氏は小沢氏の代表就任直後の四月十三日のＣＳ番組で、安倍晋三官房長官の総裁選出を念頭に「（首相指名選挙で）保守中道が固まって大きなうねりになることは十分ある」と発言。自民党
非主流派と民主党の連携による「反小泉・非安倍」政権の樹立の可能性に言及している。
また、自民党を離党した後藤博子参院議員の陰に、造反組の筆頭格だった国民新党の亀井静香代表代行の意向がちらつくとの見方もあり、自民党内では「亀井氏の古巣の伊吹派から第二、第三の後藤氏が出る可能性がある」
（森派中堅）との疑心暗鬼も生まれている。
ただ、小沢氏の政治手法を熟知する自民党幹部の一人は「（小沢氏が）手を突っ込んでくるのは当たり前だ。こちらは地道に取り組むだけ」と受け流す。民主党と造反組の連携がそう簡単に実現できるはずがなく、
小沢氏の発言は敵の混乱を誘う“陽動作戦”にすぎないという受け止めだ。造反組議員の一人も「まだ小沢氏から声はかかっていないが、非自民で選挙をやれるかというと、なかなかハードルは高い」と慎重な姿勢を示す。
二十九日、自民党議員の一部に「小沢氏と鳩山氏が民主党を離党し、新党を結成する」とのうわさが駆けめぐった。これを伝え聞いた民主党議員は「小沢氏の揺さぶりに慌てた自民党の“逆陽動作戦”だ」と一笑に付した。
自民、民主両党の虚々実々の駆け引きは、日増しに激しくなりそうだ。
（産経新聞） - 5月30日3時36分更新
小沢氏自身は否定的な考えを示しているが、鳩山氏は小沢氏の代表就任直後の四月十三日のＣＳ番組で、安倍晋三官房長官の総裁選出を念頭に「（首相指名選挙で）保守中道が固まって大きなうねりになることは十分ある」と発言。自民党
非主流派と民主党の連携による「反小泉・非安倍」政権の樹立の可能性に言及している。
また、自民党を離党した後藤博子参院議員の陰に、造反組の筆頭格だった国民新党の亀井静香代表代行の意向がちらつくとの見方もあり、自民党内では「亀井氏の古巣の伊吹派から第二、第三の後藤氏が出る可能性がある」
（森派中堅）との疑心暗鬼も生まれている。
ただ、小沢氏の政治手法を熟知する自民党幹部の一人は「（小沢氏が）手を突っ込んでくるのは当たり前だ。こちらは地道に取り組むだけ」と受け流す。民主党と造反組の連携がそう簡単に実現できるはずがなく、
小沢氏の発言は敵の混乱を誘う“陽動作戦”にすぎないという受け止めだ。造反組議員の一人も「まだ小沢氏から声はかかっていないが、非自民で選挙をやれるかというと、なかなかハードルは高い」と慎重な姿勢を示す。
二十九日、自民党議員の一部に「小沢氏と鳩山氏が民主党を離党し、新党を結成する」とのうわさが駆けめぐった。これを伝え聞いた民主党議員は「小沢氏の揺さぶりに慌てた自民党の“逆陽動作戦”だ」と一笑に付した。
自民、民主両党の虚々実々の駆け引きは、日増しに激しくなりそうだ。
（産経新聞） - 5月30日3時36分更新
195 ：無党派さん：2006/05/30(火) 07:14:42 ID:zYu1JzYo
まあ、今年の秋の衆院神奈川16区補選(10月22日投票・開票)の結果で、また情勢が大きく変わるだろうな。
故亀井善之氏の葬儀は明日なのに民主党はもう公認候補を発表済み。
しかも、よりによって「実現男」の選挙区が補選に当たってしまった。
故亀井善之氏の葬儀は明日なのに民主党はもう公認候補を発表済み。
しかも、よりによって「実現男」の選挙区が補選に当たってしまった。
【問】「ポスト小泉」で有力といわれる安倍、福田両氏と民主党の小沢一郎代表では誰が首相に最もふさわしいか
▽安倍晋三氏 ４０．８％（４８．７％）
▽小沢一郎氏 ２１．７％（１４．１％）
▽福田康夫氏 ２０．８％（１９．４％）
▽わからない、ふさわしくない １６．８％（１８．０％）
※FNN世論調査 （ ）内は４月の前回調査。
http://www.sankei.co.jp/news/060530/sei007.htm
やっぱ自民は福田では選挙厳しそうだな。
▽安倍晋三氏 ４０．８％（４８．７％）
▽小沢一郎氏 ２１．７％（１４．１％）
▽福田康夫氏 ２０．８％（１９．４％）
▽わからない、ふさわしくない １６．８％（１８．０％）
※FNN世論調査 （ ）内は４月の前回調査。
http://www.sankei.co.jp/news/060530/sei007.htm
やっぱ自民は福田では選挙厳しそうだな。
197 ：無党派さん：2006/05/30(火) 20:31:55 ID:2jQ2qPoa
小沢チルドレン膨張 浪人組・新顔予定者加え８０人
2006年05月30日08時21分
民主党の小沢代表を支持する「小沢チルドレン」が膨張している。旧自由党時代からの「元祖チルドレン」は少ないが、
若手衆院議員による「一新会」がメンバーを増やし、衆参の浪人組や新顔立候補予定者も「一新会倶楽部（くらぶ）」を結成、
２グループで総勢８０人に上る。共に「政策勉強会」を自称するが、他グループより帰属意識が強く、選挙互助会の側面もある。
小沢氏は来年の参院選や衆院選を見越して党内基盤を固めつつあるが、昨秋総選挙で小泉首相の改革路線を支えたような
「チルドレン」となるか。 「本当は一議員だけの会に来られないような小沢代表が来てくれた。非常に情けの厚い人だ」
２９日夕、北海道釧路市内のホテルで開かれた衆院北海道７区選出の仲野博子氏の政経セミナー。仲野氏は冒頭、感激して
小沢氏を紹介した。仲野氏は小沢氏の政治理念を学ぶ「一新会」のメンバー。小沢氏はこのためだけに日帰りで北海道入りし、
「政権交代に再挑戦」と題して講演。集まった８５０人に「仲野さんへの支援に感謝します」と頭を下げた。
「小沢さんと会って話がしたいなら、ルートはある」。一新会と一新会倶楽部との合同懇親会が１０日開かれ、
事務局を担当する岡島一正前衆院議員が新顔の立候補予定者に話しかけた。彼らの当選には、小沢氏の直接支援は貴重だ。
2006年05月30日08時21分
民主党の小沢代表を支持する「小沢チルドレン」が膨張している。旧自由党時代からの「元祖チルドレン」は少ないが、
若手衆院議員による「一新会」がメンバーを増やし、衆参の浪人組や新顔立候補予定者も「一新会倶楽部（くらぶ）」を結成、
２グループで総勢８０人に上る。共に「政策勉強会」を自称するが、他グループより帰属意識が強く、選挙互助会の側面もある。
小沢氏は来年の参院選や衆院選を見越して党内基盤を固めつつあるが、昨秋総選挙で小泉首相の改革路線を支えたような
「チルドレン」となるか。 「本当は一議員だけの会に来られないような小沢代表が来てくれた。非常に情けの厚い人だ」
２９日夕、北海道釧路市内のホテルで開かれた衆院北海道７区選出の仲野博子氏の政経セミナー。仲野氏は冒頭、感激して
小沢氏を紹介した。仲野氏は小沢氏の政治理念を学ぶ「一新会」のメンバー。小沢氏はこのためだけに日帰りで北海道入りし、
「政権交代に再挑戦」と題して講演。集まった８５０人に「仲野さんへの支援に感謝します」と頭を下げた。
「小沢さんと会って話がしたいなら、ルートはある」。一新会と一新会倶楽部との合同懇親会が１０日開かれ、
事務局を担当する岡島一正前衆院議員が新顔の立候補予定者に話しかけた。彼らの当選には、小沢氏の直接支援は貴重だ。
198 ：無党派さん：2006/05/30(火) 20:32:58 ID:nRLpC4Yf
199 ：無党派さん：2006/05/30(火) 20:33:06 ID:2jQ2qPoa
一新会メンバーは、中核を担う小沢氏の秘書出身の議員らが昨秋の衆院選で相次いで落選し、５３人から２７人に半減した。小沢氏周辺によると、経験不足の現職議員を
補佐するため、小沢氏のそばにいて支える必要があったが、「現職と同じグループでは申し訳ないという遠慮」から、一新会と別組織の一新会倶楽部を作った。
昨年９月、党代表は４３歳の前原誠司氏になって世代交代が進み、一時は党内で「小沢氏は一丁上がり」（ベテラン議員）と見られた。その頃は「チルドレン」たちは
「党内の不満分子」とみなされたり、「小沢の怖さを知らないだけ。そのうち離れる」と冷ややかな視線もあった。
しかし、半年で小沢代表に代わり、求心力が急速にアップ。一新会倶楽部も、別組織にしたことで、かえって小沢氏と関係の薄い新顔の立候補予定者も
入会しやすくなるという「意図せざる効果」（小沢氏周辺）を生んだという。
１０日の合同懇親会には代表就任後に入った４人が出席。「当選して小沢氏を支えたい」と話す人もいた。前議員の一人は
「全員当選したらすごい数だ」と気勢を上げた。
１０日の懇親会に先だって開いた一新会倶楽部の総会では、全員が得意な政策を持ち寄り、党の政策に反映するよう
働きかけることを決めた。一新会も１１日に定例会を開き、弁護士を招いて金融行政を勉強、代表選や衆院補選で
中断していた「政策勉強会」としての活動を再開した。
補佐するため、小沢氏のそばにいて支える必要があったが、「現職と同じグループでは申し訳ないという遠慮」から、一新会と別組織の一新会倶楽部を作った。
昨年９月、党代表は４３歳の前原誠司氏になって世代交代が進み、一時は党内で「小沢氏は一丁上がり」（ベテラン議員）と見られた。その頃は「チルドレン」たちは
「党内の不満分子」とみなされたり、「小沢の怖さを知らないだけ。そのうち離れる」と冷ややかな視線もあった。
しかし、半年で小沢代表に代わり、求心力が急速にアップ。一新会倶楽部も、別組織にしたことで、かえって小沢氏と関係の薄い新顔の立候補予定者も
入会しやすくなるという「意図せざる効果」（小沢氏周辺）を生んだという。
１０日の合同懇親会には代表就任後に入った４人が出席。「当選して小沢氏を支えたい」と話す人もいた。前議員の一人は
「全員当選したらすごい数だ」と気勢を上げた。
１０日の懇親会に先だって開いた一新会倶楽部の総会では、全員が得意な政策を持ち寄り、党の政策に反映するよう
働きかけることを決めた。一新会も１１日に定例会を開き、弁護士を招いて金融行政を勉強、代表選や衆院補選で
中断していた「政策勉強会」としての活動を再開した。
200 ：無党派さん：2006/05/30(火) 20:34:16 ID:2jQ2qPoa
派閥的側面に賛否
昨秋総選挙では、小泉首相が主導して新人候補を発掘し、「小泉チルドレン」と言われた。現在でも「８３会」を組織、首相の改革路線を下支えするとともに、
ポスト小泉選びでも一定の影響力を持ちつつある。 小沢チルドレンはどんな存在になるのか。一新会倶楽部の幹部は「うちはあくまでも小沢氏の政治理念を
軸に、新しい政策論をまとめるのが目的だ」と違いを強調するものの、旧来の派閥的な側面も兼ね備える。
１０日の一新会倶楽部の総会では「秋の代表選が無投票になるくらいサポーターを集めて小沢さんを支えたい」と支援を約束する発言が相次いだ。
先輩格の前議員が「軽自動車で回ると、小さな車で頑張っていると評判になる」「勲章をもらった人には祝電でなく、自分で祝辞を持っていけば経費が浮く」
などの細かいアドバイスをした。
小沢氏周辺は「会に入れば党公認がもらえるという思いで入るなら意味がない」と言う。その一方で、「政治資金パーティーへの出席などを小沢氏に
頼もうとする場合、会に入っているかどうかで差がつくのは当然だ」とも漏らす。
そんな動きに、党内では「党の安定や選挙で躍進するために必要なら」と容認する声もあるが、一新会内からも「結局は小沢派の膨張とみられるので、
代表就任を機に全党的な組織に衣替えした方がいい」と派閥的活動に否定的な意見もある。
昨秋総選挙では、小泉首相が主導して新人候補を発掘し、「小泉チルドレン」と言われた。現在でも「８３会」を組織、首相の改革路線を下支えするとともに、
ポスト小泉選びでも一定の影響力を持ちつつある。 小沢チルドレンはどんな存在になるのか。一新会倶楽部の幹部は「うちはあくまでも小沢氏の政治理念を
軸に、新しい政策論をまとめるのが目的だ」と違いを強調するものの、旧来の派閥的な側面も兼ね備える。
１０日の一新会倶楽部の総会では「秋の代表選が無投票になるくらいサポーターを集めて小沢さんを支えたい」と支援を約束する発言が相次いだ。
先輩格の前議員が「軽自動車で回ると、小さな車で頑張っていると評判になる」「勲章をもらった人には祝電でなく、自分で祝辞を持っていけば経費が浮く」
などの細かいアドバイスをした。
小沢氏周辺は「会に入れば党公認がもらえるという思いで入るなら意味がない」と言う。その一方で、「政治資金パーティーへの出席などを小沢氏に
頼もうとする場合、会に入っているかどうかで差がつくのは当然だ」とも漏らす。
そんな動きに、党内では「党の安定や選挙で躍進するために必要なら」と容認する声もあるが、一新会内からも「結局は小沢派の膨張とみられるので、
代表就任を機に全党的な組織に衣替えした方がいい」と派閥的活動に否定的な意見もある。
201 ：無党派さん：2006/05/30(火) 21:31:59 ID:2jQ2qPoa
参院選勝利へ結束確認 “小沢効果”で５０００人
民主党は３０日夜、小沢一郎代表の就任後、初めての政治資金パーティーを都内のホテルで開き、来夏の参院選での必勝を期して結束を強めていく
ことを確認した。“小沢効果”もあってか、岡田克也代表時代の昨年５月の開催時を１０００人上回る「約５０００人が参加した」（党事務局）という。
小沢氏はあいさつで「民主党が政権を担当することで本当の日本の世直し、構造改革を実行できるという信念に基づき、国民一人一人に（支持を）
訴えていきたい」と強調。同時に「参院選で自公を過半数割れに追い込み、民主党政権への一歩を踏み出したい。自ら先頭に立って全力を尽くす」
との決意を示した。 鳩山由紀夫幹事長は「小沢氏が『変わる』と言ったメッセージは党全体が変わることを意味する。菅直人代表代行も辛抱強
くなったので、 私もなよなよしてはいられない。仏の小沢、観音の菅、鬼の鳩山になって頑張りたい」と気勢を上げた。
（共同通信） - 5月30日21時15分更
民主党は３０日夜、小沢一郎代表の就任後、初めての政治資金パーティーを都内のホテルで開き、来夏の参院選での必勝を期して結束を強めていく
ことを確認した。“小沢効果”もあってか、岡田克也代表時代の昨年５月の開催時を１０００人上回る「約５０００人が参加した」（党事務局）という。
小沢氏はあいさつで「民主党が政権を担当することで本当の日本の世直し、構造改革を実行できるという信念に基づき、国民一人一人に（支持を）
訴えていきたい」と強調。同時に「参院選で自公を過半数割れに追い込み、民主党政権への一歩を踏み出したい。自ら先頭に立って全力を尽くす」
との決意を示した。 鳩山由紀夫幹事長は「小沢氏が『変わる』と言ったメッセージは党全体が変わることを意味する。菅直人代表代行も辛抱強
くなったので、 私もなよなよしてはいられない。仏の小沢、観音の菅、鬼の鳩山になって頑張りたい」と気勢を上げた。
（共同通信） - 5月30日21時15分更
202 ：無党派さん：2006/05/30(火) 21:32:41 ID:R9UGXNhG
203 ：無党派さん：2006/05/30(火) 21:33:45 ID:2jQ2qPoa
民主・小沢代表、選挙協力進め「反自公」結集目指す
民主党は３０日夜、都内のホテルで政治資金パーティーを開いた。
小沢代表はあいさつで、来年夏の参院選で自民、公明両党の与党を
過半数割れに追い込むため、社民党、国民新党などとの選挙協力を進め、
「反自公」勢力の結集を目指す考えを強調した。小沢氏は「来年の参院選
で勝利を収めることによって、民主党政権への第一歩を踏み出したい」
としたうえで、「今の自民党、公明党の連立政権では国民のためにならない、
と思っている多くのみんなが力を合わせ、参院で自公を過半数割れに追い込むことだ」と訴えた。
小沢氏はこれまでも、「党派などにはこだわらない」と繰り返し、最近は自民党で
郵政民営化関連法案に反対票を投じた「造反組」への働きかけも強めている。
造反組も含めた無所属候補の支援などで、野党の連携を強化していく考えだ。
（読売新聞） - 5月30日21時1分更新
民主党は３０日夜、都内のホテルで政治資金パーティーを開いた。
小沢代表はあいさつで、来年夏の参院選で自民、公明両党の与党を
過半数割れに追い込むため、社民党、国民新党などとの選挙協力を進め、
「反自公」勢力の結集を目指す考えを強調した。小沢氏は「来年の参院選
で勝利を収めることによって、民主党政権への第一歩を踏み出したい」
としたうえで、「今の自民党、公明党の連立政権では国民のためにならない、
と思っている多くのみんなが力を合わせ、参院で自公を過半数割れに追い込むことだ」と訴えた。
小沢氏はこれまでも、「党派などにはこだわらない」と繰り返し、最近は自民党で
郵政民営化関連法案に反対票を投じた「造反組」への働きかけも強めている。
造反組も含めた無所属候補の支援などで、野党の連携を強化していく考えだ。
（読売新聞） - 5月30日21時1分更新
204 ：無党派さん：2006/05/30(火) 21:36:47 ID:ZcprfnX4
>198
先月の選挙結果もあれだけ現地訪問してあれだもんな
考えてみれば、安部ブームといわれた2003年衆議院選挙でも
比例で民主に敗北を喫してるし、選挙には意外と弱いかもな
あと、来年の参議院選挙は小泉が支持率90%近くの時にやった
選挙なんで、9月の総理就任のときには選挙が半年以上先という
ことから考えてもかなりの支持率が必要かと。
先月の選挙結果もあれだけ現地訪問してあれだもんな
考えてみれば、安部ブームといわれた2003年衆議院選挙でも
比例で民主に敗北を喫してるし、選挙には意外と弱いかもな
あと、来年の参議院選挙は小泉が支持率90%近くの時にやった
選挙なんで、9月の総理就任のときには選挙が半年以上先という
ことから考えてもかなりの支持率が必要かと。
205 ：無党派さん：2006/05/30(火) 21:39:19 ID:JhGHjr6B
就任後３ヶ月程度はご祝儀的（プラス面ばかり出てマイナス面でない）
だから。それを悪用？したのが２００１参院選挙
だから。それを悪用？したのが２００１参院選挙
206 ：無党派さん：2006/05/30(火) 22:46:51 ID:9WEqvhJM
2004年をベースに予測を立てたほうが現実的だろうな。
2004年ベースからある程度差っぴいた物になるんじゃないかと思う。
どれだけ差っぴかれるかで自公過半数割れの可否が決まる。
どれだけ差っぴかれるかで自公過半数割れの可否が決まる。
208 ：無党派さん：2006/05/30(火) 23:22:27 ID:nRLpC4Yf
まず誰が総裁になっても自民６０割れは確実だろう。
あと大分の後藤みたいなケースがゾロゾロ出てくれば民主に第一党を取られるという事態は避けられないと思う。
あと大分の後藤みたいなケースがゾロゾロ出てくれば民主に第一党を取られるという事態は避けられないと思う。
209 ：無党派さん：2006/05/30(火) 23:36:05 ID:jCbFb8cN
>208
共産党は何議席取れると思う？
俺は6議席(東京・京都or愛知+比例4議席)。
共産党は何議席取れると思う？
俺は6議席(東京・京都or愛知+比例4議席)。
210 ：無党派さん：2006/05/30(火) 23:48:41 ID:nRLpC4Yf
>>209
前回（０４年）並みと予想。
前回（０４年）並みと予想。
>>209
比例4〜5 選挙区0〜1（東京）
比例4〜5 選挙区0〜1（東京）
212 ：無党派さん：2006/05/31(水) 00:18:54 ID:szUbLX8p
京都って・・・民主が譲るってこと？
愛知は公明が落選すると？
愛知は公明が落選すると？
213 ：無党派さん：2006/05/31(水) 06:24:13 ID:lzUogZXQ
共産党は、先月の衆院千葉７区補欠選挙で供託金没収（つまり立候補する資格すらないということ）
された点を考えると、選挙区の当選は不可能と予想する。
された点を考えると、選挙区の当選は不可能と予想する。
214 ：♥ 殿舎男A-boy系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/05/31(水) 07:39:50 ID:Zj/NG7LK
公明党は今回は議席を1.2議席は減らしそう、、
天気次第か
天気次第か
215 ：無党派さん：2006/05/31(水) 08:35:18 ID:8svfOvUu
漏れも公明は減らしそうな希ガス。
あるいは減らすは自民か。
自民と公明の食い合い。
あるいは減らすは自民か。
自民と公明の食い合い。
216 ：政局評論家：2006/05/31(水) 08:50:00 ID:ukuiT+eO
共産党は来年の参議院選挙で敗北（議席減）したら志井委員長辞任か？
０７年４月の統一地方選挙で、党勢を回復できれば復調が見込めるが？
志井委員長になってから国政選挙で議席を増やしたことがない。
勝たせてやりたい。
０７年４月の統一地方選挙で、党勢を回復できれば復調が見込めるが？
志井委員長になってから国政選挙で議席を増やしたことがない。
勝たせてやりたい。
217 ：無党派さん：2006/05/31(水) 10:21:37 ID:vjAfnKZP
予想
自民党４２〜４７
民主党４９〜５３
公明党１０〜１２
共産党５〜６
社民党３〜５
国民新党２〜４
>>216
小沢のことだからある程度共産党の面子を立ててやると思う。
民主も民主であまり一人勝ちしすぎると次期総選挙にマイナスだしな。
自民党４２〜４７
民主党４９〜５３
公明党１０〜１２
共産党５〜６
社民党３〜５
国民新党２〜４
>>216
小沢のことだからある程度共産党の面子を立ててやると思う。
民主も民主であまり一人勝ちしすぎると次期総選挙にマイナスだしな。
選挙直前の情勢がすべてなので、現時点での予測は不能。
最低ラインと最大ラインを予想してみた。
最低ラインは２００４の年金逆風ぐらい。
最高ラインは新総裁誕生時の勢いをある程度維持し場合。
最低ラインは２００４の年金逆風ぐらい。
最高ラインは新総裁誕生時の勢いをある程度維持し場合。
>>166,168,169
まあ、私は保守嫌いだけど、
好き嫌いは別にして、
保守と対になる言葉として、
55年体制崩壊後、位置づけられつつあるのがリベラルではないか。
革新という言葉が死語になりつつあるが、
それに代わる言葉としてリベラルが定着するかどうかは、
まだわからんが。
アメリカでは、保守対リベラル、
欧州では、右翼（右派）対左翼（左派）。
日本はこれまでは、保守対革新。
これからは、どういう呼称がよいのか、難しいところだ。
まあ、私は保守嫌いだけど、
好き嫌いは別にして、
保守と対になる言葉として、
55年体制崩壊後、位置づけられつつあるのがリベラルではないか。
革新という言葉が死語になりつつあるが、
それに代わる言葉としてリベラルが定着するかどうかは、
まだわからんが。
アメリカでは、保守対リベラル、
欧州では、右翼（右派）対左翼（左派）。
日本はこれまでは、保守対革新。
これからは、どういう呼称がよいのか、難しいところだ。
自民から創価学会を差し引いたら、どうなるだろうか。
自公ｖｓ民主なら、自公が圧倒的に優勢だろうが、
自民ｖｓ民主の場合は、自民はかなり苦しいだろう。
しかし、現実は、「自公」連合だから、
これを崩すには、民主も他の勢力（社民、国民新党・新党日本、共産党、そして自民党離党者）
とスクラムを組もうということだな。
これによって、どの程度、創価分のプレミアがついた自民党に迫れるかが、
これからの問題だ。
自公ｖｓ民主なら、自公が圧倒的に優勢だろうが、
自民ｖｓ民主の場合は、自民はかなり苦しいだろう。
しかし、現実は、「自公」連合だから、
これを崩すには、民主も他の勢力（社民、国民新党・新党日本、共産党、そして自民党離党者）
とスクラムを組もうということだな。
これによって、どの程度、創価分のプレミアがついた自民党に迫れるかが、
これからの問題だ。
>>222いや、公明は民主党の支持率増加と国民新党の躍進で１０〜１１議席だと思う。
国民新党は自民党支持者の１０％・社民・共産票・民主票の一部をさらう。比例で２〜４議席はとれる。
そして、複数区で公明・共産と入着争いで結構勝てる。
国民新党は自民党支持者の１０％・社民・共産票・民主票の一部をさらう。比例で２〜４議席はとれる。
そして、複数区で公明・共産と入着争いで結構勝てる。
225 ：無党派さん：2006/05/31(水) 11:36:42 ID:mbq4GpTg
>219
に同感。
このさき政局がどう動くかわからないからな。
に同感。
このさき政局がどう動くかわからないからな。
私見では、
・国民新党は小泉退陣以後、自民党復党姿勢を強めるだろうから、
連携はうまくいかないのではないか。
・社民党とは従来通り、部分的な選挙協力にとどまるのではないか
・共産党とは１００％無理。
・自民党離党組も、小泉退陣後、復党姿勢を強めるであろうから、
これも連携はかなりむずかしい。
以上、非自公勢力の結集は、困難とみた。
よって、自公優勢が基調。
あとは、選挙直前の情勢で決まる。
・国民新党は小泉退陣以後、自民党復党姿勢を強めるだろうから、
連携はうまくいかないのではないか。
・社民党とは従来通り、部分的な選挙協力にとどまるのではないか
・共産党とは１００％無理。
・自民党離党組も、小泉退陣後、復党姿勢を強めるであろうから、
これも連携はかなりむずかしい。
以上、非自公勢力の結集は、困難とみた。
よって、自公優勢が基調。
あとは、選挙直前の情勢で決まる。
「参議院選挙惨敗という悪夢：その１」
ttp://www.ichita.com/03report/data/1148815462.html
「参議院選挙惨敗という悪夢：その２」
ttp://www.ichita.com/03report/data/1148992216.html
一太先生って、何か終末論を煽るインチキ占い師みたい
ttp://www.ichita.com/03report/data/1148815462.html
「参議院選挙惨敗という悪夢：その２」
ttp://www.ichita.com/03report/data/1148992216.html
一太先生って、何か終末論を煽るインチキ占い師みたい
228 ：無党派さん：2006/05/31(水) 11:57:37 ID:VBy3g98q
229 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:18:24 ID:bbHPA40D
自公派は２００１参議院選挙、２００５年衆議院選挙を「出来すぎ」と控えめに見ているのに、
民主派は２００４年をデフォだと思ってる香具師が多いな。
消費税増税でも争点にならない限り、２００４年の年金追い風の再現は無理だぜ。
民主派は２００４年をデフォだと思ってる香具師が多いな。
消費税増税でも争点にならない限り、２００４年の年金追い風の再現は無理だぜ。
230 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:34:06 ID:iN4UNCp0
>>226
＞ ・国民新党は小泉退陣以後、自民党復党姿勢を強めるだろうから
国民新党は自民に戻らず（戻れず？）に野党側につくだろ。
首班指名で小泉に投票せずに、予算案にも反対したし。
亀井も「ルビコンの川は渡った」って言ってるよ。
＞ ・国民新党は小泉退陣以後、自民党復党姿勢を強めるだろうから
国民新党は自民に戻らず（戻れず？）に野党側につくだろ。
首班指名で小泉に投票せずに、予算案にも反対したし。
亀井も「ルビコンの川は渡った」って言ってるよ。
230国民新党の狙いは自公過半数割れを起こして、政権をとって、政策実現を迫ること。
仮に自民党が過半数割れの場合に、連立交渉で合意できれば、勝手の自自公のようにやっていく。
自民党が政策を飲まない場合には民主党と組んで衆議院で過半数割れを狙いに行く。
仮に自民党が過半数割れの場合に、連立交渉で合意できれば、勝手の自自公のようにやっていく。
自民党が政策を飲まない場合には民主党と組んで衆議院で過半数割れを狙いに行く。
232 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:41:07 ID:vjAfnKZP
233 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:41:54 ID:bbHPA40D
>>230
綿貫も亀井も何度も「反小泉であっても、反自民じゃない」って言ってるわけだが。
彼らが憎んでいるのは小泉（小泉内閣、執行部）だけだよ。
綿貫の計画は参院選挙でキャスチングボートを握り、全特の要望にそった郵政民営化修正案を
条件に与党に復帰すること。
亀井にしても、応援団長だった尾道市長など「自民じゃなければ応援できない」って地盤が崩れているし。
綿貫も亀井も何度も「反小泉であっても、反自民じゃない」って言ってるわけだが。
彼らが憎んでいるのは小泉（小泉内閣、執行部）だけだよ。
綿貫の計画は参院選挙でキャスチングボートを握り、全特の要望にそった郵政民営化修正案を
条件に与党に復帰すること。
亀井にしても、応援団長だった尾道市長など「自民じゃなければ応援できない」って地盤が崩れているし。
234 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:46:58 ID:bbHPA40D
>>232
固定票とは言えないのでは。
半分はおそらく不支持率も高かった「反小泉票」ってだけで。
だから、郵政造反組いる選挙区では「反小泉票」は造反組に流れ、民主候補者は比例復活もできないほど
軒並み沈没してしまった。
次回は安倍にせよ、福田にせよ、「反○○票」が集まるかどうかわからないし（自民に戻るとは思わないが棄権が増える）、
復調の兆しのある社共や国民新党にも票が分散する可能性もある。
宮川も福岡も民主党自身も「固定票」と勘違いしたのが、予測と結果が全然違った原因。
固定票とは言えないのでは。
半分はおそらく不支持率も高かった「反小泉票」ってだけで。
だから、郵政造反組いる選挙区では「反小泉票」は造反組に流れ、民主候補者は比例復活もできないほど
軒並み沈没してしまった。
次回は安倍にせよ、福田にせよ、「反○○票」が集まるかどうかわからないし（自民に戻るとは思わないが棄権が増える）、
復調の兆しのある社共や国民新党にも票が分散する可能性もある。
宮川も福岡も民主党自身も「固定票」と勘違いしたのが、予測と結果が全然違った原因。
安倍さんの場合には小泉・小沢のような豪腕ではないよな。
郵政解散も止められなかったし、城内も説得できなかったしな。
郵政解散も止められなかったし、城内も説得できなかったしな。
236 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:49:34 ID:vjAfnKZP
>>234
http://tameike.net/diary/sep05.htm
12日より
よく見ろよ。今回 ０４ ０３ ０１ ２０００
自民党 25,887,798(38.2%) 16,797,687(30.0%) 20,660,185(35.0%) 21,114,706(38.6%) 16,943,425(28.3%)
民主党 21,036,425(31.0%) 21,137,458(37.8%) 22,095,636(37.4%) 8,990,523(16.4%) 15,067,990(25.2%)
民主の場合合併してから票がある程度固定されてる。
http://tameike.net/diary/sep05.htm
12日より
よく見ろよ。今回 ０４ ０３ ０１ ２０００
自民党 25,887,798(38.2%) 16,797,687(30.0%) 20,660,185(35.0%) 21,114,706(38.6%) 16,943,425(28.3%)
民主党 21,036,425(31.0%) 21,137,458(37.8%) 22,095,636(37.4%) 8,990,523(16.4%) 15,067,990(25.2%)
民主の場合合併してから票がある程度固定されてる。
＞＞２３４小泉の場合は好き嫌いがはっきり分かれていたよな。
そういう意味で、固定的な反小泉票が形成されたんだと思う（その割合は自民党支持者に多いと思われる）。
だから、小泉がやめればある程度の票が戻ってくる。
そういう意味で、固定的な反小泉票が形成されたんだと思う（その割合は自民党支持者に多いと思われる）。
だから、小泉がやめればある程度の票が戻ってくる。
238 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:51:12 ID:vjAfnKZP
>>228
意味不明。
それが保守・リベラルと何の関係が？
「保守＝小さな政府」「リベラル＝大きな政府」などという
単純な色分けは出来ない。
それに現実が、「小さな政府」一色とは思わんな。
「適正規模の政府」「効率的な政府」
欧州の第三の道的な言い方をすれば
「可能な限り小さく、必要な限り大きく」
「効率的な政府」・・・などともっときめ細かい表現もありうる。
意味不明。
それが保守・リベラルと何の関係が？
「保守＝小さな政府」「リベラル＝大きな政府」などという
単純な色分けは出来ない。
それに現実が、「小さな政府」一色とは思わんな。
「適正規模の政府」「効率的な政府」
欧州の第三の道的な言い方をすれば
「可能な限り小さく、必要な限り大きく」
「効率的な政府」・・・などともっときめ細かい表現もありうる。
240 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:53:01 ID:bbHPA40D
>>238与党過半数割れなら、大儀のためということで可能。
もともと小泉以外郵政民営化にこだわっていない。
もともと小泉以外郵政民営化にこだわっていない。
243 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:56:33 ID:bbHPA40D
>>238
「民営化」の看板さえ下ろさなければ、大丈夫だよ。
特定郵便局など小さな郵便局がなくなれば地方は大変、とか大義名分を掲げて。
特定郵便局のみ「国営公務員化」とかな。
ちょうど高速道路で地方の高速道路は国直轄、つまり国営のままにしたみたいに。
「民営化」の看板さえ下ろさなければ、大丈夫だよ。
特定郵便局など小さな郵便局がなくなれば地方は大変、とか大義名分を掲げて。
特定郵便局のみ「国営公務員化」とかな。
ちょうど高速道路で地方の高速道路は国直轄、つまり国営のままにしたみたいに。
244 ：無党派さん：2006/05/31(水) 12:58:13 ID:vjAfnKZP
>>２４０
因みに自由党 ０１ ２０００
（自由党）4,227,148(7.7%) 6,580,490(11.0%)
２０００年の場合森が首相だったことを考えると民主＋自由＝２１００〜２３００万票は紛れもない事実だと思うが？
因みに自由党 ０１ ２０００
（自由党）4,227,148(7.7%) 6,580,490(11.0%)
２０００年の場合森が首相だったことを考えると民主＋自由＝２１００〜２３００万票は紛れもない事実だと思うが？
245 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:00:17 ID:bbHPA40D
>>242
小泉と小泉政権ってのは、支持する人は熱烈に支持するけど、支持しない人はとことん嫌うという今までの政権とは違った政権。
選挙も今までは自民を支持するか、支持しないかだったのが、小泉を支持するか、支持しないか、という感じだった。
民主党議員でさえ、「戦っているのは候補者じゃなくて、小泉だった」って言うくらい。
こういう総理は珍しく、それゆえ小泉の支持率と不支持率が与野党の票の分散に一致してる。
今までの総理はそんなに個性を感じさせなかったので、内閣の支持率とそんなに一致しなかったんだけどね。
小泉と小泉政権ってのは、支持する人は熱烈に支持するけど、支持しない人はとことん嫌うという今までの政権とは違った政権。
選挙も今までは自民を支持するか、支持しないかだったのが、小泉を支持するか、支持しないか、という感じだった。
民主党議員でさえ、「戦っているのは候補者じゃなくて、小泉だった」って言うくらい。
こういう総理は珍しく、それゆえ小泉の支持率と不支持率が与野党の票の分散に一致してる。
今までの総理はそんなに個性を感じさせなかったので、内閣の支持率とそんなに一致しなかったんだけどね。
246 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:01:59 ID:bbHPA40D
247 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:02:10 ID:vjAfnKZP
248 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:03:40 ID:vjAfnKZP
249 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:04:56 ID:bbHPA40D
>>247
細川と小渕は選挙してないから。
大勲位にしても、支持率低迷時代そのままの結果なら政権交代してるよ。
「不沈空母」だの「リンリリンリ」のころは支持率３０％、不支持５０％と
不支持率の方が２倍近かったから。
細川と小渕は選挙してないから。
大勲位にしても、支持率低迷時代そのままの結果なら政権交代してるよ。
「不沈空母」だの「リンリリンリ」のころは支持率３０％、不支持５０％と
不支持率の方が２倍近かったから。
250 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:06:43 ID:VBy3g98q
251 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:07:15 ID:bbHPA40D
>>248
固定票なら逃げないのでは？
小沢の場合には５００万票ほどは固定票だと思うけどね。
２００１年ベースだと自由＋民主は１３００万票だな。
この辺は逆風でも逃げない「固定票」っていえるのでは？
野党第一党票という「固定票」を含めて。
固定票なら逃げないのでは？
小沢の場合には５００万票ほどは固定票だと思うけどね。
２００１年ベースだと自由＋民主は１３００万票だな。
この辺は逆風でも逃げない「固定票」っていえるのでは？
野党第一党票という「固定票」を含めて。
252 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:09:33 ID:vjAfnKZP
>>249
大勲位時代の衆院選
（自民過半数割れ）第37回総選挙 ○112/144 511 追加公認+1
（自民歴史的圧勝）第38回総選挙 ●85/138 512 追加公認+1
低迷してても政権交代は無理だった。
しかも中選挙区制度だと選挙協力なんかかなり難しいし。
大勲位時代の衆院選
（自民過半数割れ）第37回総選挙 ○112/144 511 追加公認+1
（自民歴史的圧勝）第38回総選挙 ●85/138 512 追加公認+1
低迷してても政権交代は無理だった。
しかも中選挙区制度だと選挙協力なんかかなり難しいし。
254 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:13:22 ID:bbHPA40D
>>252
自民が２００議席ちょいくらいまで落ち込めば可能だったでしょ。
細川の時も２２０議席くらい自民は取ってるし。
たが、総理は人気が無くても、自民の支持でそれなりに議席が取れたので
政権交代はできなかったわけで（野党も勝ち目無いから候補者を絞る）。
福田や宮沢も支持率は低迷していたが、参議院選挙では勝った様に。
自民が２００議席ちょいくらいまで落ち込めば可能だったでしょ。
細川の時も２２０議席くらい自民は取ってるし。
たが、総理は人気が無くても、自民の支持でそれなりに議席が取れたので
政権交代はできなかったわけで（野党も勝ち目無いから候補者を絞る）。
福田や宮沢も支持率は低迷していたが、参議院選挙では勝った様に。
255 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:16:03 ID:VBy3g98q
256 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:16:12 ID:vjAfnKZP
257 ：無党派さん：2006/05/31(水) 13:18:37 ID:bbHPA40D
>>255
いや、それは違うな。
保守＝小さな リベラル＝大きな
ただし、
新保守に対抗して、リベラル側も
ニューリベラルとかニューデモクラッツという
路線でより「効率的な政府」を志向するようなったと。
まあ、見解の相違ということで、
ここのスレと関係ないのでもう終わり
いや、それは違うな。
保守＝小さな リベラル＝大きな
ただし、
新保守に対抗して、リベラル側も
ニューリベラルとかニューデモクラッツという
路線でより「効率的な政府」を志向するようなったと。
まあ、見解の相違ということで、
ここのスレと関係ないのでもう終わり
保守というのは小さな政府/大きな政府の概念は含まない。新保守主義というなら話は別だけど。
大きな政府批判を受けて出たリベラル側の反論が「最大多数の最小不幸」。80年代の話。
関係ない話でスレ汚し失礼。
大きな政府批判を受けて出たリベラル側の反論が「最大多数の最小不幸」。80年代の話。
関係ない話でスレ汚し失礼。
260 ：無党派さん：2006/05/31(水) 14:59:37 ID:fU6xN/UY
安倍の再チャレンジ政策
受験が失敗しても総理大臣になれるって
自分のことじゃねかよｗｗｗ
受験が失敗しても総理大臣になれるって
自分のことじゃねかよｗｗｗ
総議席 自民９２ 民主１０２ 公明２２ 共産８ 社民７ 国・日６ 無３
非改 自民４６ 民主５１ 公明１１ 共産４ 社民３ 国・日３ 無３
改選 自民４８ 民主５１ 公明１１ 共産４ 社民４ 国・日３
地方区 自民３３ 民主３２ 公明４ 共産０ 社民２ 国・日２
比例区 自民１５ 民主１９ 公明７ 共産４ 社民２ 国・日１
非改 自民４６ 民主５１ 公明１１ 共産４ 社民３ 国・日３ 無３
改選 自民４８ 民主５１ 公明１１ 共産４ 社民４ 国・日３
地方区 自民３３ 民主３２ 公明４ 共産０ 社民２ 国・日２
比例区 自民１５ 民主１９ 公明７ 共産４ 社民２ 国・日１
もし、二人区で自民２×民主２の激戦になった場合
民主二人当選濃厚：北海道、長野
民主二人当選圏内：宮城、福島、新潟
自民二人当選圏内：茨城、岐阜、京都、兵庫、広島、福岡
自民二人当選濃厚：無し
ちなみに静岡は互角の情勢。今のところ、
激戦の股間がするのは、宮城、福島、新潟、岐阜
あたりだっけ？
民主二人当選濃厚：北海道、長野
民主二人当選圏内：宮城、福島、新潟
自民二人当選圏内：茨城、岐阜、京都、兵庫、広島、福岡
自民二人当選濃厚：無し
ちなみに静岡は互角の情勢。今のところ、
激戦の股間がするのは、宮城、福島、新潟、岐阜
あたりだっけ？
小選挙区はともかく、比例区の票読みなど不可能。
自分好みの予想を書き込むのは止めようぜ。
このスレは妄想スレになったのか？
自分好みの予想を書き込むのは止めようぜ。
このスレは妄想スレになったのか？
264 ：無党派さん：2006/05/31(水) 19:51:12 ID:u4nu5qty
>263
小沢が「対部落解放同盟・対創価学会の為に比例は共産」とか「志井は辞任して穀田恵二に委員長の職を渡せ」とか言ってきたら別だが。
小沢が「対部落解放同盟・対創価学会の為に比例は共産」とか「志井は辞任して穀田恵二に委員長の職を渡せ」とか言ってきたら別だが。
265 ：無党派さん：2006/05/31(水) 20:03:08 ID:u4nu5qty
>226
連投になるが、
・共産党は「ほぼ全選挙区に候補擁立を許可+京都・長野・千葉・高知・沖縄で民主党が推薦」
・国民新党は「富山・広島で民主推薦」
でうまくいけば結集出来ると思うが。
特に共産は対創価の最終兵器だし。
連投になるが、
・共産党は「ほぼ全選挙区に候補擁立を許可+京都・長野・千葉・高知・沖縄で民主党が推薦」
・国民新党は「富山・広島で民主推薦」
でうまくいけば結集出来ると思うが。
特に共産は対創価の最終兵器だし。
>>264比例については、過去のデータ・次期政権の予想内閣支持率・自民党支持率を参考にすれば最低ラインと最高ラインは読めると。
267 ：無党派さん：2006/05/31(水) 20:25:14 ID:dvBHenfr
268 ：政局評論家：2006/05/31(水) 20:26:28 ID:ukuiT+eO
２５２の選挙結果は社会党？
自民党の過半数割れでも、衆議院の２５％弱か。
１９９０年の「土井ブーム」でさえもやっと２５％超えた程度じゃなぁ。
社会党は初期しか衆議院で３０％越えていない。
民主党が２００３年に自民党以外の政党で、選挙後に初めて３３％を超えたが。
１９９６年総選挙後の新進党が３０％ちょっと。
自民党の過半数割れでも、衆議院の２５％弱か。
１９９０年の「土井ブーム」でさえもやっと２５％超えた程度じゃなぁ。
社会党は初期しか衆議院で３０％越えていない。
民主党が２００３年に自民党以外の政党で、選挙後に初めて３３％を超えたが。
１９９６年総選挙後の新進党が３０％ちょっと。
269 ：政局評論家：2006/05/31(水) 20:33:49 ID:ukuiT+eO
公明党は１回も衆議院では６０議席に届いていない（追加公認除く）。
２０００年総選挙以降は３０議席台で「安定」。
中選挙区制復活しないと昔のように５０議席台は厳しいか？
不動の「第３党」とはいえ、最近は「上限」があるようだ。
極端に投票率が上がることがないと、１０議席以上減らすことはないな。
例外として反自公保政権の逆風が吹いた２０００年総選挙。１１議席減。
では、反対に極端に投票率が下がると大幅な議席増？
２０００年総選挙以降は３０議席台で「安定」。
中選挙区制復活しないと昔のように５０議席台は厳しいか？
不動の「第３党」とはいえ、最近は「上限」があるようだ。
極端に投票率が上がることがないと、１０議席以上減らすことはないな。
例外として反自公保政権の逆風が吹いた２０００年総選挙。１１議席減。
では、反対に極端に投票率が下がると大幅な議席増？
>>265広島は２人区だ。
>>267
私？えっと無所属造反は与党、国・日は野党で積算してます。
広島なんかは、亀井兄弟を含めた野党陣営は勢力は
大きいですが、いかんせん勢力図が民・社・国で
断裂してるのが災いすると読みました。
社民や国・日は民主党に合流した方が、結果として
野党の議席は増えると思います。私は。
私？えっと無所属造反は与党、国・日は野党で積算してます。
広島なんかは、亀井兄弟を含めた野党陣営は勢力は
大きいですが、いかんせん勢力図が民・社・国で
断裂してるのが災いすると読みました。
社民や国・日は民主党に合流した方が、結果として
野党の議席は増えると思います。私は。
272 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:31:15 ID:jWNCFwpl
千葉民主は今泉引退後は内山昭代議士がいいんじゃないか？
7区支部長を巡る内紛が収束して、7区太田で固まるし､
内山も13年まで6年間安泰､
藤井裕久翁が繰り上げになって最後に一働きしてもらう｡
いいことずくめじゃね？
（長浜県連会長は松崎公昭を参院に押し込めたいところだろうが)
7区支部長を巡る内紛が収束して、7区太田で固まるし､
内山も13年まで6年間安泰､
藤井裕久翁が繰り上げになって最後に一働きしてもらう｡
いいことずくめじゃね？
（長浜県連会長は松崎公昭を参院に押し込めたいところだろうが)
273 ：無党派さん：2006/05/31(水) 22:54:58 ID:lzUogZXQ
自民党の過去の獲得議席数は
１９９５年 ４６議席
１９９８年 ４４議席
２００１年 ６４議席
２００４年 ４９議席
２００１年は小泉ブームの異常値で１９９５年と１９９８年の平均の４５議席が
自民党の実力だと思う。２００４年のプラス４議席は公明党の支援のおかげと考える。
２００７年は公明党が前回見送った神奈川と愛知で現職の議席死守のため
自民党に協力する力は減ると思われる。
１９９５年 ４６議席
１９９８年 ４４議席
２００１年 ６４議席
２００４年 ４９議席
２００１年は小泉ブームの異常値で１９９５年と１９９８年の平均の４５議席が
自民党の実力だと思う。２００４年のプラス４議席は公明党の支援のおかげと考える。
２００７年は公明党が前回見送った神奈川と愛知で現職の議席死守のため
自民党に協力する力は減ると思われる。
去年の総選挙での比例得票を見ると、広島は民主が
堅実な候補を立てれば１議席取れる。
http://www.pref.hiroshima.jp/senkyo/sokuhou/sokuho114.html
つーか亀井には節操なし柏村に引導を渡す役割を期待したい。
堅実な候補を立てれば１議席取れる。
http://www.pref.hiroshima.jp/senkyo/sokuhou/sokuho114.html
つーか亀井には節操なし柏村に引導を渡す役割を期待したい。
276 ：無党派さん：2006/05/31(水) 23:02:14 ID:bbHPA40D
>>273
９５年は確かにまだ自民党が立ち直っていなかったことと、異常な低投票率（４４％だったかな）で
層化＝新進党が有利だったのが一因。
９８年は消費税、社会保険料増税、２００４年は年金負担増で逆風だった。
それでも９８年は共倒れを考慮すれば、実質的には５０議席くらい。
９５年、９８年と違って層化８００万票が味方になり、いってこいで１６００万票増えたことも考慮すれば、
増税や負担増の逆風が無ければ、５５議席が自民の中間値と思われる。
９５年は確かにまだ自民党が立ち直っていなかったことと、異常な低投票率（４４％だったかな）で
層化＝新進党が有利だったのが一因。
９８年は消費税、社会保険料増税、２００４年は年金負担増で逆風だった。
それでも９８年は共倒れを考慮すれば、実質的には５０議席くらい。
９５年、９８年と違って層化８００万票が味方になり、いってこいで１６００万票増えたことも考慮すれば、
増税や負担増の逆風が無ければ、５５議席が自民の中間値と思われる。
ただ２００７年は既に実行した定率減税半減・全廃やら消費税増税やら
がまず争点になるだろうから、例年と同じように自民にとって逆風選挙に
なるんじゃないかな。
民主が永田並みのドジを踏まない限り、民主追い風・自民逆風下の選挙
になり、なおかつ民主側リーダーが選挙の小沢だから、民主＞自民を
俺としては標準設定にしている。
がまず争点になるだろうから、例年と同じように自民にとって逆風選挙に
なるんじゃないかな。
民主が永田並みのドジを踏まない限り、民主追い風・自民逆風下の選挙
になり、なおかつ民主側リーダーが選挙の小沢だから、民主＞自民を
俺としては標準設定にしている。
278 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:08:24 ID:zQoBvnsT
>>276
９５年の低投票率は亥年現象（ｂｙ故石川真澄）。他にオウム報道、阪神大震災などの影響も言われていたけれども。
要するに統一地方選挙で自分の改選が終わった県議・市長村議が国会議員の選挙をさぼるため、
動員されて選挙に行く層が選挙に行かなくなる。
０７年も１２年まわって亥年現象が観測されるため、投票率は低いだろう。
これが与野党どちらを利するかは分からないけれども。
９５年の低投票率は亥年現象（ｂｙ故石川真澄）。他にオウム報道、阪神大震災などの影響も言われていたけれども。
要するに統一地方選挙で自分の改選が終わった県議・市長村議が国会議員の選挙をさぼるため、
動員されて選挙に行く層が選挙に行かなくなる。
０７年も１２年まわって亥年現象が観測されるため、投票率は低いだろう。
これが与野党どちらを利するかは分からないけれども。
>>276
いってこいで1600万増えて2004年はアレしか取れなかったとも言えるなぁ。
いってこいで1600万増えて2004年はアレしか取れなかったとも言えるなぁ。
280 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:13:28 ID:jGdz1q+H
昔、誰かが
「投票に来ない人は潜在的な保守票（※当時は与党票の意）」
と言っていた。言い得て妙だと思う。
「投票に来ない人は潜在的な保守票（※当時は与党票の意）」
と言っていた。言い得て妙だと思う。
282 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:36:32 ID:spyakU1H
>>279
２００４年は俺の記憶にある限り、参議院選挙では１９８９年以来の逆風だった。
マスゴミは「人生いろいろ」などで叩きまくっていたし、民主党は「負担増反対！」で優位に戦えたし。
だから、公明が無ければ、８９年の３６議席並に落ち込んでもおかしくなかったともいえる（実際４０議席割れといううわさもあった）。
橋竜のときはまだマスゴミも財政再建を主張していた関係でそこまでは叩いていなかった。
ただ、結局国民は許さなかったわけだけどね。
>>280
その分層化パワーがカバーしそうだけどね。
仮に５０％５０００万票とすれば、うち８００万票が層化票、８００万票が社共票。
女性党に１００万票はいるとすれば、残りは３３００万票。
比例はともかく、選挙区なら民主が勝つためには、３３００万票のうち２０００万票とらなくてはならない。
定数格差を考えればさらに２２００万票か？
自民１１００万票の倍で、これは結構きつい。
２００４年は俺の記憶にある限り、参議院選挙では１９８９年以来の逆風だった。
マスゴミは「人生いろいろ」などで叩きまくっていたし、民主党は「負担増反対！」で優位に戦えたし。
だから、公明が無ければ、８９年の３６議席並に落ち込んでもおかしくなかったともいえる（実際４０議席割れといううわさもあった）。
橋竜のときはまだマスゴミも財政再建を主張していた関係でそこまでは叩いていなかった。
ただ、結局国民は許さなかったわけだけどね。
>>280
その分層化パワーがカバーしそうだけどね。
仮に５０％５０００万票とすれば、うち８００万票が層化票、８００万票が社共票。
女性党に１００万票はいるとすれば、残りは３３００万票。
比例はともかく、選挙区なら民主が勝つためには、３３００万票のうち２０００万票とらなくてはならない。
定数格差を考えればさらに２２００万票か？
自民１１００万票の倍で、これは結構きつい。
そう考えると、一応の辻褄は合うからね。
消極的な自民支持で、世論調査を見ても
まぁた自民が勝つのかって感じで、
選挙に逝く必要ないやって。
野党支持で反自民なのに、野党が負けそうになってる
選挙に逝かないってあまりに不自然過ぎるし。
消極的な自民支持で、世論調査を見ても
まぁた自民が勝つのかって感じで、
選挙に逝く必要ないやって。
野党支持で反自民なのに、野党が負けそうになってる
選挙に逝かないってあまりに不自然過ぎるし。
284 ：無党派さん：2006/06/01(木) 00:47:06 ID:jGdz1q+H
>>282
民由合併以降は、投票率に関わらず、
自民党以外の絶対得票は安定している。
そもそも５５年体制だとコレが日常風景。
ちなみに投票率５０％で見積もってみると・・・
得票 自民１２００万 民主２１００万 公明８４０万
共産４１０万 社民２６０万 国・日１５０万
比例 自民１２ 民主２１ 公明８ 共産４ 社民２ 国・日１
アト、田舎＝自民強いっていうのはもう崩れてる。
民由合併以降は、投票率に関わらず、
自民党以外の絶対得票は安定している。
そもそも５５年体制だとコレが日常風景。
ちなみに投票率５０％で見積もってみると・・・
得票 自民１２００万 民主２１００万 公明８４０万
共産４１０万 社民２６０万 国・日１５０万
比例 自民１２ 民主２１ 公明８ 共産４ 社民２ 国・日１
アト、田舎＝自民強いっていうのはもう崩れてる。
285 ：無党派さん：2006/06/01(木) 01:01:02 ID:spyakU1H
>>284
先の衆議院選挙が投票率６７％で、２１００万票だった民主党が
５０％まで投票率が低下しても、２１００万票ってのはありえんだろｗ
無党派という浮動票、きまぐれ票が一番投票するのが民主党なのに。
（２００４年は民主７：自民３、２００５年でさえ自民と五分五分）
６７％→５０％になったら、１７００万票減るとして、自民が１０００万票、
民主５００万票は減るだろうて。
先の衆議院選挙が投票率６７％で、２１００万票だった民主党が
５０％まで投票率が低下しても、２１００万票ってのはありえんだろｗ
無党派という浮動票、きまぐれ票が一番投票するのが民主党なのに。
（２００４年は民主７：自民３、２００５年でさえ自民と五分五分）
６７％→５０％になったら、１７００万票減るとして、自民が１０００万票、
民主５００万票は減るだろうて。
０４参院選の投票率が５７％弱ね。時間を逆転させて論ずると、
６７％→５７％になったら、１０００万票減るとして、
自民が９１０万票減って、民主はほとんど変わりが無い。
６７％→５７％になったら、１０００万票減るとして、
自民が９１０万票減って、民主はほとんど変わりが無い。
288 ：無党派さん：2006/06/01(木) 01:23:08 ID:h32rGO4z
>>287
５０％〜６０％の間の無党派浮動票は民主ひいきが多く、
６０％以上の前回は普段投票にいかない無党派浮動票が
マスゴミの刺客騒動などの洗脳で自民に流れたってことでしょう。
５０％を切ると、民主党の無党派層は少なくなり、固定票の割合が増えて
自公が有利になる（補選などがいい例）。
この間の補選は５０％で民主が勝ったとはいえ、２００３年は民主がさらに大差で勝った選挙区だからねー
（あと、マスゴミが小沢祝儀報道の影響もあるだろう）。
５０％〜６０％の間の無党派浮動票は民主ひいきが多く、
６０％以上の前回は普段投票にいかない無党派浮動票が
マスゴミの刺客騒動などの洗脳で自民に流れたってことでしょう。
５０％を切ると、民主党の無党派層は少なくなり、固定票の割合が増えて
自公が有利になる（補選などがいい例）。
この間の補選は５０％で民主が勝ったとはいえ、２００３年は民主がさらに大差で勝った選挙区だからねー
（あと、マスゴミが小沢祝儀報道の影響もあるだろう）。
>>286
００総選挙でも比例票は、民主＋自由で２１５０万票ぐらい。
００総選挙でも比例票は、民主＋自由で２１５０万票ぐらい。
>>289それなら、森前首相の「寝ていてくれ」発言はなんだったんだ。
市町村合併が本格的に効き始めるのは次回の参議院選挙からだろうなぁ。
市町村議員選挙は統一率が落ちてるからともかく、ほとんどの県で県会議員
選挙は来年４月。県会議員選挙の運動員である市町村議員がかなり減っている
ことを考えると、自民党の足腰はかなり弱まっているはず。創価学会がフル
回転してももつかどうか。
自民党が都市型政党に退化した分、風ですくわれる（救われる、掬われる、両方あり）
展開になるのでは。
投票率は45-50ぐらいでは？
市町村議員選挙は統一率が落ちてるからともかく、ほとんどの県で県会議員
選挙は来年４月。県会議員選挙の運動員である市町村議員がかなり減っている
ことを考えると、自民党の足腰はかなり弱まっているはず。創価学会がフル
回転してももつかどうか。
自民党が都市型政党に退化した分、風ですくわれる（救われる、掬われる、両方あり）
展開になるのでは。
投票率は45-50ぐらいでは？
>>291自民党が都市型になったのは神奈川出身の総理だからだとおもう。
293 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2006/06/01(木) 01:59:50 ID:1oEat9bo
>>286,289
民主2100万は共社が新機軸を打ち出しでもしない限り
変動の少ない固定票（スケールメリット・政権交代期待等々で野党第一党に集中）
的に見えるけど
そうすると、０１年の票の出方は民･由・社・共・他の票の辻褄が合わず
どうなんだろうとも思ってしまうよね。
民主2100万は共社が新機軸を打ち出しでもしない限り
変動の少ない固定票（スケールメリット・政権交代期待等々で野党第一党に集中）
的に見えるけど
そうすると、０１年の票の出方は民･由・社・共・他の票の辻褄が合わず
どうなんだろうとも思ってしまうよね。
294 ：無党派さん：2006/06/01(木) 02:04:09 ID:spyakU1H
>>293
ここ数回は民主党は「政権交代野党」を前面に掲げて反自民票を一手に集めることができたが、
次回はこのフレーズはあまり説得力がないし（１００議席ちょいじゃね）、また野党共闘で戦うみたいだし、
さらに国民新党も出てきて、小野党の注目度も上がり、票が分散する可能性もあるな。
ここ数回は民主党は「政権交代野党」を前面に掲げて反自民票を一手に集めることができたが、
次回はこのフレーズはあまり説得力がないし（１００議席ちょいじゃね）、また野党共闘で戦うみたいだし、
さらに国民新党も出てきて、小野党の注目度も上がり、票が分散する可能性もあるな。
>>294
小野党効果も、衆議院と違ってブロック制じゃないから、もろ自民票の減少になる可能性が。。。
選挙区で候補者が乱立した場合はマイナスだけど、この調整が出来ればねぇ。
「政権交代野党だから」で民主党に投票してると言うよりは、自民勝ちすぎに対する牽制投票で、
こうした投票パターンは参議院の方がより顕著に表れるだろうからねー。
衆議院勝ちすぎに対する跳ね返りもあるから、自民党にとっては逆風が基調だろうねー。
小野党効果も、衆議院と違ってブロック制じゃないから、もろ自民票の減少になる可能性が。。。
選挙区で候補者が乱立した場合はマイナスだけど、この調整が出来ればねぇ。
「政権交代野党だから」で民主党に投票してると言うよりは、自民勝ちすぎに対する牽制投票で、
こうした投票パターンは参議院の方がより顕著に表れるだろうからねー。
衆議院勝ちすぎに対する跳ね返りもあるから、自民党にとっては逆風が基調だろうねー。
296 ：無党派さん：2006/06/01(木) 02:14:40 ID:spyakU1H
>>295
参議院選挙は与党か野党かが選択肢なので、野党が乱立したら、票が分散すると困るのは民主党でしょう。
個人的には次回には「女性党」も１議席とれそうだし。
国民新党２議席、社民２→４、共産３→５、女性党１とかなかったら、国民新党１議席分くらいは自民にしわ寄せでも
あとの６議席分は民主にしわよせでは？
参議院選挙は与党か野党かが選択肢なので、野党が乱立したら、票が分散すると困るのは民主党でしょう。
個人的には次回には「女性党」も１議席とれそうだし。
国民新党２議席、社民２→４、共産３→５、女性党１とかなかったら、国民新党１議席分くらいは自民にしわ寄せでも
あとの６議席分は民主にしわよせでは？
いくつか論点を。
・野党が勝つときは、野党第一党だけが独占するパターン
・逆に負けるときは、野党票が分散するパターン（特に去年）
・国民・日本・大地の票は、基本的には民主票から
削ったものだと思う
しかし、社民党が比例で４議席ってどういう予測なんだｗ
珍しく票を増やした去年の総選挙でも、
参院比例区に換算すると２議席ぽっちなんだが。
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/hirei/0.htm
・野党が勝つときは、野党第一党だけが独占するパターン
・逆に負けるときは、野党票が分散するパターン（特に去年）
・国民・日本・大地の票は、基本的には民主票から
削ったものだと思う
しかし、社民党が比例で４議席ってどういう予測なんだｗ
珍しく票を増やした去年の総選挙でも、
参院比例区に換算すると２議席ぽっちなんだが。
http://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/hirei/0.htm
298 ：無党派さん：2006/06/01(木) 02:37:30 ID:spyakU1H
>>297
＞・野党が勝つときは、野党第一党だけが独占するパターン
９８年は共産党が躍進したよ。比例だけでなんと８議席、計１５議席。
さらに自由党６議席、無所属２０議席などわりかし議席が分散した。
＞しかし、社民党が比例で４議席ってどういう予測なんだｗ
去年の総選挙では３７０万票。
今時代社民に入れる人はかなり「ガチ」な人だろう。
投票率が下がってもそんなに目減りせず３５０万票くらいは取るのでは。
さらに土井たか子が出てきて、１００万票上乗せして４５０万票になれば
前回の参議院では１０８万票で１議席なので、４議席とかね。
サヨ系支持層が小沢民主党から土井もしくは共産に流れるとか。
ま、可能性はそんなにあるとは思わんよｗ
＞・野党が勝つときは、野党第一党だけが独占するパターン
９８年は共産党が躍進したよ。比例だけでなんと８議席、計１５議席。
さらに自由党６議席、無所属２０議席などわりかし議席が分散した。
＞しかし、社民党が比例で４議席ってどういう予測なんだｗ
去年の総選挙では３７０万票。
今時代社民に入れる人はかなり「ガチ」な人だろう。
投票率が下がってもそんなに目減りせず３５０万票くらいは取るのでは。
さらに土井たか子が出てきて、１００万票上乗せして４５０万票になれば
前回の参議院では１０８万票で１議席なので、４議席とかね。
サヨ系支持層が小沢民主党から土井もしくは共産に流れるとか。
ま、可能性はそんなにあるとは思わんよｗ
でも、非拘束名簿になったおかげで扇は議長になれたんだよな｡
保守党を立ち上げたときにはまだ非拘束になっていなかったし､
01年は扇の個人票で何とか1議席確保できたんだもんな｡
(確か扇の当確が出たのが午前4時頃だったはず)
保守党を立ち上げたときにはまだ非拘束になっていなかったし､
01年は扇の個人票で何とか1議席確保できたんだもんな｡
(確か扇の当確が出たのが午前4時頃だったはず)
300 ：無党派さん：2006/06/01(木) 07:10:39 ID:ggUayHfV
どういうわけか自民党の首相は、選挙の大切な時に失言して大切な票を減らすんだよな。
橋本首相の「恒久減税」発言、森首相の「寝てくれ」発言、小泉首相の「人生いろいろ」発言
橋本首相の「恒久減税」発言、森首相の「寝てくれ」発言、小泉首相の「人生いろいろ」発言
社民党は土井たか子のほかに、ものすごい大物候補を説得しようとしてますよ。
マジで出馬したとしたら社民党全体の獲得票数は５００万票に乗せると思う。
マジで出馬したとしたら社民党全体の獲得票数は５００万票に乗せると思う。
303 ：無党派さん：2006/06/01(木) 10:19:38 ID:KojW0c73
維新新党新風の見通しを教えてください。
0だろ。
305 ：無党派さん：2006/06/01(木) 10:42:33 ID:pTlvSw9y
田舎の公務員は自民党支持だが？
306 ：無党派さん：2006/06/01(木) 11:17:46 ID:spyakU1H
308 ：無党派さん：2006/06/01(木) 11:48:02 ID:0QBW4b+W
福岡 デリヘル ヴィーナス にアイドルが・・・
309 ：政局評論家：2006/06/01(木) 13:54:42 ID:3ch6lqRQ
参議院千葉選挙区は地盤が衆議院千葉５区の村越さんだとおもうがなぁ。
現時点ではまだ民主党で公認内定をもらった人がいない。
「２人擁立」なら村越さんとだれかな？
東京の情勢はどう？民主党の候補は何人？
現時点ではまだ民主党で公認内定をもらった人がいない。
「２人擁立」なら村越さんとだれかな？
東京の情勢はどう？民主党の候補は何人？
310 ：政局評論家：2006/06/01(木) 13:56:04 ID:3ch6lqRQ
田中甲氏が無所属で参院選千葉選挙区に出ると大混戦？
311 ：政局評論家：2006/06/01(木) 14:01:57 ID:3ch6lqRQ
公明は改選１３議席を維持できるかな？
１０前後だとおもうが。
１０前後だとおもうが。
312 ：無党派さん：2006/06/01(木) 14:10:04 ID:dr01s/mL
与党においての公明党の酷さは、国民も分かってきている。
先日のＴＶタックルで、屋山太郎が「公明党と言うのは、創価学会を
守る為の政党だから」とコメントし、阿川佐和子ですら番組の総括で
「でも、外から見れば公明党と創価学会は一体（政教一致）としか
思えない」とコメント。我々国民は、とうぜん創価学会の繁栄など
微塵も望んでおらず、必然的に議席は減るでしょう。
先日のＴＶタックルで、屋山太郎が「公明党と言うのは、創価学会を
守る為の政党だから」とコメントし、阿川佐和子ですら番組の総括で
「でも、外から見れば公明党と創価学会は一体（政教一致）としか
思えない」とコメント。我々国民は、とうぜん創価学会の繁栄など
微塵も望んでおらず、必然的に議席は減るでしょう。
313 ：無党派さん：2006/06/01(木) 14:10:53 ID:spyakU1H
314 ：無党派さん：2006/06/01(木) 14:10:58 ID:QMbGCwmb
>>294
１００議席って、そんなに選挙を左右するような情報かねえ。
まあ政権選択が成り立たないとしても、参議院で民主が勝っても衆院自民が２／３以上押さえてるからも問題無いということで
政権交代アレルギーが減ることもあり得るし
１００議席って、そんなに選挙を左右するような情報かねえ。
まあ政権選択が成り立たないとしても、参議院で民主が勝っても衆院自民が２／３以上押さえてるからも問題無いということで
政権交代アレルギーが減ることもあり得るし
315 ：無党派さん：2006/06/01(木) 14:20:41 ID:spyakU1H
>>314
１００議席ちょいじゃ、２００１年ごろと同じく「政権交代」を看板に戦えない。
小沢も自公過半数割れで内閣退陣に追い込む、とは言っても政権交代云々はあまり言ってない。
というわけで、野党票が社民、共産、国民、女性などに分散するのでは？
１９９８年参議院や２０００年衆議院選挙みたいに。
１００議席ちょいじゃ、２００１年ごろと同じく「政権交代」を看板に戦えない。
小沢も自公過半数割れで内閣退陣に追い込む、とは言っても政権交代云々はあまり言ってない。
というわけで、野党票が社民、共産、国民、女性などに分散するのでは？
１９９８年参議院や２０００年衆議院選挙みたいに。
316 ：無党派さん：2006/06/01(木) 14:28:23 ID:YBcEgniR
317 ：316：2006/06/01(木) 14:28:55 ID:YBcEgniR
議席×→衆院の選挙区○
公明も千葉の議席を欲しがっているのか、
なんか微妙だよな。民主二人を意図的に当選させて、
自民党にお灸をスエル、とかするんじゃね？
なんか微妙だよな。民主二人を意図的に当選させて、
自民党にお灸をスエル、とかするんじゃね？
320 ：無党派さん：2006/06/01(木) 15:27:07 ID:spyakU1H
321 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:02:40 ID:pT4N0B6h
共産は改選5議席を維持できるかな？
4前後だとおもうが。
4前後だとおもうが。
322 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:11:36 ID:3KnpGw8g
来年夏の参院選
４増４減ってなんだよ？
まず議員定数削減だろ？
それから参院廃止だ！
参院なんて必要なのか？
みんなどうよ？
>>321
共産党は、選挙区１（東京）、比例３〜４くらいでしょうね。
今は、元共産党ナンバー４・筆坂の
「共産党内情暴露本・批判本」で共産党支持者の一部が
動揺しているけど、来年になれば動揺も収まるでしょう。
共産党は、選挙区１（東京）、比例３〜４くらいでしょうね。
今は、元共産党ナンバー４・筆坂の
「共産党内情暴露本・批判本」で共産党支持者の一部が
動揺しているけど、来年になれば動揺も収まるでしょう。
>>322
あれはひどい案だね。
ほんとに小手先だけの数字合わせで、依然として、４倍以上の格差があるんだから。
やっぱり、国会議員なんかに定数是正をまかせたらいかんよ。
第三者機関を設置して、そこで衆参両院の定数是正を定期的にきめてもらうしかないよ。
…まあ、自公政権じゃ、無理な話だが。
あれはひどい案だね。
ほんとに小手先だけの数字合わせで、依然として、４倍以上の格差があるんだから。
やっぱり、国会議員なんかに定数是正をまかせたらいかんよ。
第三者機関を設置して、そこで衆参両院の定数是正を定期的にきめてもらうしかないよ。
…まあ、自公政権じゃ、無理な話だが。
325 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:30:21 ID:jGdz1q+H
>>320
多分、千葉補選方式でやるのではないかと。
一週間前の世論調査までは梯子を外しておいて、
自民党が負けそうになって泣き付いてくると、
助け舟を出してやる。
逆に自民が大勝しそうなら、民主を底上げしようとする。
そしてキャスティングヴォートを確実に握る。
多分、千葉補選方式でやるのではないかと。
一週間前の世論調査までは梯子を外しておいて、
自民党が負けそうになって泣き付いてくると、
助け舟を出してやる。
逆に自民が大勝しそうなら、民主を底上げしようとする。
そしてキャスティングヴォートを確実に握る。
326 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:31:14 ID:pT4N0B6h
>325
そして一部が共産に流れる…と。
そして一部が共産に流れる…と。
>>325
民主は応援しないし、できない。
信義に反することをすると、連立政権に悪影響を及ぼすから。
2001年も2005年も自民党の圧勝ムードだったが、
公明党が「民主を底上げ」した形跡はない。
むしろ、民主叩きに血道をあげていた。
民主は応援しないし、できない。
信義に反することをすると、連立政権に悪影響を及ぼすから。
2001年も2005年も自民党の圧勝ムードだったが、
公明党が「民主を底上げ」した形跡はない。
むしろ、民主叩きに血道をあげていた。
定数是正 参院の自殺ではないか
参院はわずか２時間ほどの審議で、定数を「４増４減」する与党案を可決した。
一票の格差は、またも小手先の微修正に終わる。
立法府としての責任の放棄に等しい。
有権者は政治に対して、うんざり感を深めるに違いない。
定数問題は、04年１月の最高裁判決が火をつけた。
一票の格差が５倍を超えていた01年の参院選を多数決で合憲としながらも、是正を強く促したのだ。
それまで繰り返された定数是正を「根本解決をめざしたものとは到底評価できない」と批判し、
「次の選挙で漫然と現状が維持されたなら、違憲判断がなされる余地は十分にある」と警告した。<略>
私たちは社説で、抜本的な改革を求めてきた。
「一票の価値の平等」を追求することと、
地域代表の機能を果たす「都道府県別の選挙区」を両立させることはすでに無理、と判断しているからだ。
ここは、１票の価値の平等を優先させることを考えた方がいい。
そうすれば、選択肢が一気に広がる。比例代表制への全面転換、
道州制論議に沿うようなブロック単位の選挙区づくり、
複数の県の合区、あるいは巨大選挙区の分区――。
定数の是正は、議員の足元の問題だからこそ、国会が自ら取り組むのが筋だ。
しかし、今回のお粗末な対応は参院の立法府としての自殺行為に見えてしまう。
これでは、参院不要論や、参院の権限を減らす「衆参機能分担論」などが加速するのは避けられまい。
もう参院の自助努力に期待できない。ならば、第三者機関に任せるしかない。
首相の下に、議員でない人たちで構成する選挙制度審議会を発足させ、
そこで抜本的な改革案をつくり、実現させていくことを考えなければならない。
最高裁判決で少数だった「違憲論」に添えられていた意見が、いまとなっては重く響く。
「国会での格差解消に期待するのは、百年河清を待つに等しい」
http://www.asahi.com/paper/editorial20060530.html
参院はわずか２時間ほどの審議で、定数を「４増４減」する与党案を可決した。
一票の格差は、またも小手先の微修正に終わる。
立法府としての責任の放棄に等しい。
有権者は政治に対して、うんざり感を深めるに違いない。
定数問題は、04年１月の最高裁判決が火をつけた。
一票の格差が５倍を超えていた01年の参院選を多数決で合憲としながらも、是正を強く促したのだ。
それまで繰り返された定数是正を「根本解決をめざしたものとは到底評価できない」と批判し、
「次の選挙で漫然と現状が維持されたなら、違憲判断がなされる余地は十分にある」と警告した。<略>
私たちは社説で、抜本的な改革を求めてきた。
「一票の価値の平等」を追求することと、
地域代表の機能を果たす「都道府県別の選挙区」を両立させることはすでに無理、と判断しているからだ。
ここは、１票の価値の平等を優先させることを考えた方がいい。
そうすれば、選択肢が一気に広がる。比例代表制への全面転換、
道州制論議に沿うようなブロック単位の選挙区づくり、
複数の県の合区、あるいは巨大選挙区の分区――。
定数の是正は、議員の足元の問題だからこそ、国会が自ら取り組むのが筋だ。
しかし、今回のお粗末な対応は参院の立法府としての自殺行為に見えてしまう。
これでは、参院不要論や、参院の権限を減らす「衆参機能分担論」などが加速するのは避けられまい。
もう参院の自助努力に期待できない。ならば、第三者機関に任せるしかない。
首相の下に、議員でない人たちで構成する選挙制度審議会を発足させ、
そこで抜本的な改革案をつくり、実現させていくことを考えなければならない。
最高裁判決で少数だった「違憲論」に添えられていた意見が、いまとなっては重く響く。
「国会での格差解消に期待するのは、百年河清を待つに等しい」
http://www.asahi.com/paper/editorial20060530.html
329 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:47:36 ID:ahqZJ+Hy
>>328
朝日が実は右傾化し、護憲ではなくなっていると
立証するような論調。
現行制度のもとで自動的ともいえる（つまり中立的な、「恣意的」でない）
是正を攻撃するようになっては。
本当の護憲とは「恣意的」「主観的」＝悪
朝日が実は右傾化し、護憲ではなくなっていると
立証するような論調。
現行制度のもとで自動的ともいえる（つまり中立的な、「恣意的」でない）
是正を攻撃するようになっては。
本当の護憲とは「恣意的」「主観的」＝悪
330 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:48:07 ID:FtES6Pcx
栃木と群馬で民主は２議席減か
この２を千葉と東京で巻き返すのは無理ポ
まあ、自民は千葉で１議席増やせるかもしれんが
この２を千葉と東京で巻き返すのは無理ポ
まあ、自民は千葉で１議席増やせるかもしれんが
331 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:48:12 ID:spyakU1H
>>322
＞まず議員定数削減だろ？
日本の人口比あたりの議員数は世界的に見て少ない方なんだが。
衆参あわせて１０００人くらいが世界標準。
官僚主導の政治がいやなら、むしろ国会議員は増やすべきだね。
＞参院なんて必要なのか？
どこの国でも民意の暴走を避けるために、公選機関は２つ以上あるのが普通。
一院制を取ってる国なら行政府のトップは公選にするとか。
首相公選制にするならともかく、そうでなければ参議院は必要。
＞まず議員定数削減だろ？
日本の人口比あたりの議員数は世界的に見て少ない方なんだが。
衆参あわせて１０００人くらいが世界標準。
官僚主導の政治がいやなら、むしろ国会議員は増やすべきだね。
＞参院なんて必要なのか？
どこの国でも民意の暴走を避けるために、公選機関は２つ以上あるのが普通。
一院制を取ってる国なら行政府のトップは公選にするとか。
首相公選制にするならともかく、そうでなければ参議院は必要。
332 ：無党派さん：2006/06/01(木) 18:49:33 ID:spyakU1H
333 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:02:08 ID:ahqZJ+Hy
○増○減というのは一種の自動調整。
反対するのは是正反対というのと同じ
反対するのは是正反対というのと同じ
>>329
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「右傾化」？
「護憲でない」？
「４増４減」案を批判したら、
なんで、「右傾化」で「護憲でない」んだよ。
まったく意味不明。
＞現行制度のもとで自動的ともいえる（つまり中立的な、「恣意的」でない）
＞是正を攻撃するようになっては。
＞本当の護憲とは「恣意的」「主観的」＝悪
「４増４減」案を支持ているらしいという以外、
意味がほとんどわからんｗ
わたしは、こんな小手先の是正案には反対だな。
それこそ、「比例代表制への全面転換、
道州制論議に沿うようなブロック単位の選挙区づくり、
複数の県の合区、あるいは巨大選挙区の分区――」などの
抜本改革を断行し、１票の価値の格差を２倍未満とすべし。
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「右傾化」？
「護憲でない」？
「４増４減」案を批判したら、
なんで、「右傾化」で「護憲でない」んだよ。
まったく意味不明。
＞現行制度のもとで自動的ともいえる（つまり中立的な、「恣意的」でない）
＞是正を攻撃するようになっては。
＞本当の護憲とは「恣意的」「主観的」＝悪
「４増４減」案を支持ているらしいという以外、
意味がほとんどわからんｗ
わたしは、こんな小手先の是正案には反対だな。
それこそ、「比例代表制への全面転換、
道州制論議に沿うようなブロック単位の選挙区づくり、
複数の県の合区、あるいは巨大選挙区の分区――」などの
抜本改革を断行し、１票の価値の格差を２倍未満とすべし。
いっそのこと、神奈川は自公を食い止める為にこの人を野党連合で推薦してみたらどうだろうか？
少なくとも共産・社民的には相当食いつきの良い人材だと思うが。
www.hide-fujino.com/
少なくとも共産・社民的には相当食いつきの良い人材だと思うが。
www.hide-fujino.com/
>>333
それはお前の解釈であって、普遍的な解釈ではない。
わたしはちがうと思うな。
そもそも、○増○減だって、与党案しかないわけではなく、
よりマシな民主案もあった。
さらに、抜本是正を主張する事は、
「イコール是正反対」ではない。
まあ、見解の相違だな。
それはお前の解釈であって、普遍的な解釈ではない。
わたしはちがうと思うな。
そもそも、○増○減だって、与党案しかないわけではなく、
よりマシな民主案もあった。
さらに、抜本是正を主張する事は、
「イコール是正反対」ではない。
まあ、見解の相違だな。
338 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:09:58 ID:ahqZJ+Hy
反対投票ということは現行維持といっていることと同じ。
340 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:13:26 ID:spyakU1H
全面的に比例代表となると、仮に定数２４０人として
２００４年計算で行けば
自民が７５議席、公明が４０議席、民主が９５議席、
社民が１０議席、共産が２０議席となるわけか。
自民の議席が減って公社共が増えるわけだな。
民主は横ばいとも思えるが、実際には女性党を始めミニ野党が
いろいろ出てきて、反政府票が分散してしまい、こちらも
５〜１０議席くらい減りそうだ。
自民と民主は絶対賛成しないだろうな。
２００４年計算で行けば
自民が７５議席、公明が４０議席、民主が９５議席、
社民が１０議席、共産が２０議席となるわけか。
自民の議席が減って公社共が増えるわけだな。
民主は横ばいとも思えるが、実際には女性党を始めミニ野党が
いろいろ出てきて、反政府票が分散してしまい、こちらも
５〜１０議席くらい減りそうだ。
自民と民主は絶対賛成しないだろうな。
341 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:15:15 ID:ahqZJ+Hy
>>329
護憲勢力が衰退したのは、「主観的」「恣意的」なことを防ぐ
という本当の憲法の理念を理解する人が激減したから。
共謀罪に反対といいながら
「暴力団組長が（共謀罪的な論法で）有罪になるのは賛成」
と考えたり、思想差別や学問の自由を侵す危険があるのに
「大学入試や公務員試験では成績だけではなく面接を重視
して人物を評価せよ」と言ったり。
護憲勢力が衰退したのは、「主観的」「恣意的」なことを防ぐ
という本当の憲法の理念を理解する人が激減したから。
共謀罪に反対といいながら
「暴力団組長が（共謀罪的な論法で）有罪になるのは賛成」
と考えたり、思想差別や学問の自由を侵す危険があるのに
「大学入試や公務員試験では成績だけではなく面接を重視
して人物を評価せよ」と言ったり。
342 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:15:41 ID:spyakU1H
>>341
だから、「４増４減」案に反対するのが
「主観的」「恣意的」とは思わないといっているんだよ。
>>342
そうは思わんな。
「一票の価値の格差」是正という基準をより重視するね。
その見地からは民主案のほうがマシ。
自公案のほうが党利党略。
一票が４〜５分の一の価値しか有しない有権者をコケにした案だ。
だから、「４増４減」案に反対するのが
「主観的」「恣意的」とは思わないといっているんだよ。
>>342
そうは思わんな。
「一票の価値の格差」是正という基準をより重視するね。
その見地からは民主案のほうがマシ。
自公案のほうが党利党略。
一票が４〜５分の一の価値しか有しない有権者をコケにした案だ。
>>342
現在の制度を出来るだけいじらずに一票の格差是正をするなら
あれも仕方ない案だと思ったけどね。
なにせ鳥取・島根の人は圧倒的に得をしているわけなんだし。
根本的に変えるのは道州制導入後かな。
現在の制度を出来るだけいじらずに一票の格差是正をするなら
あれも仕方ない案だと思ったけどね。
なにせ鳥取・島根の人は圧倒的に得をしているわけなんだし。
根本的に変えるのは道州制導入後かな。
346 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:28:05 ID:spyakU1H
>>344
>>345
自公案の場合には、群馬県や栃木県の議席を失う可能性があるのに対して、
民主党の場合には鳥取島根は絶対に取れない県だからねー。
そこまでやるか、って思ったよ。
一票の格差に拘るなら、もっと徹底した定数是正法案（都道府県代表に拘らず）をするべきだし、
現在の都道府県代表という理念を前提にするなら、「半県前」の県を作っちゃまずいでしょ。
ちなみに合区をしても３．８８倍なので、１人一票には程遠いわけで。
>>345
自公案の場合には、群馬県や栃木県の議席を失う可能性があるのに対して、
民主党の場合には鳥取島根は絶対に取れない県だからねー。
そこまでやるか、って思ったよ。
一票の格差に拘るなら、もっと徹底した定数是正法案（都道府県代表に拘らず）をするべきだし、
現在の都道府県代表という理念を前提にするなら、「半県前」の県を作っちゃまずいでしょ。
ちなみに合区をしても３．８８倍なので、１人一票には程遠いわけで。
347 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:28:16 ID:ahqZJ+Hy
島根と鳥取の合区は恣意的。
「都道府県を選挙区」というのを一つだけ変えるわけだし、
そもそも合区というのは定数是正の範疇を超えて
「選挙制度改正」となる。もしやりたいのなら
制度変更のための機関あるいは委員会設置して
急がずにやること。
「都道府県を選挙区」というのを一つだけ変えるわけだし、
そもそも合区というのは定数是正の範疇を超えて
「選挙制度改正」となる。もしやりたいのなら
制度変更のための機関あるいは委員会設置して
急がずにやること。
>>346-347
現状を「出来るだけ」いじらずにやるなら、一番人口が少なくて
定数是正のネックになっている鳥取から提案されるのは当たり前。
民主の取れそうな徳島・高知辺りの合区案でもつけて置けばよかったのか？
現状を「出来るだけ」いじらずにやるなら、一番人口が少なくて
定数是正のネックになっている鳥取から提案されるのは当たり前。
民主の取れそうな徳島・高知辺りの合区案でもつけて置けばよかったのか？
349 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:39:36 ID:+LIEniZl
まだ一票の格差なんて言ってるのか
アメリカの上院なんかとんでもないだろ
アメリカの上院なんかとんでもないだろ
>>346
>>347
そうは思わんね。
民主案も自公案よりは、一票の価値の格差の是正という見地から
マシというのであって、これがベストだといっているわけではない。
それに「都道府県代表」（？）なる「理念」（？）なるものよりは
一票の価値の格差の是正という客観的な基準を優先させるね。
まっ、永遠の平行線だな。
考えた方が根本的に異なる。
>>347
そうは思わんね。
民主案も自公案よりは、一票の価値の格差の是正という見地から
マシというのであって、これがベストだといっているわけではない。
それに「都道府県代表」（？）なる「理念」（？）なるものよりは
一票の価値の格差の是正という客観的な基準を優先させるね。
まっ、永遠の平行線だな。
考えた方が根本的に異なる。
>>349
あそこは「United States」だからねぇ。
あそこは「United States」だからねぇ。
352 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:43:43 ID:spyakU1H
>>348
あのさ、都道府県代表という現行理念を前提にすれば、「半県前」なんて作る方がおかしいわけ。
実際にほとんど仕事が無い政令指定都市選出の県議だって、その市の代表ってことで県議を置いているようにね
（県議出身の前原前代表は、「政令指定都市選出の県議は無駄、削減すべき」と主張して、その県議連中から避難轟々だったけど）。
一部のところだけ「代表」はいらん、なんてのがマシなんてありえんよ。
やるなら、都道府県代表という理念を放棄してブロック制にするとかしないとな。
あのさ、都道府県代表という現行理念を前提にすれば、「半県前」なんて作る方がおかしいわけ。
実際にほとんど仕事が無い政令指定都市選出の県議だって、その市の代表ってことで県議を置いているようにね
（県議出身の前原前代表は、「政令指定都市選出の県議は無駄、削減すべき」と主張して、その県議連中から避難轟々だったけど）。
一部のところだけ「代表」はいらん、なんてのがマシなんてありえんよ。
やるなら、都道府県代表という理念を放棄してブロック制にするとかしないとな。
355 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:47:16 ID:spyakU1H
>>350
参議院地方区については最高裁でさえ、都道府県代表という理念は尊重する、って言ってるわけで。
だから、定数格差も５倍までオッケーという判断をしてる。
その都道府県代表という理念を否定するなら、格差は２倍程度までしないと矛盾だよ。
全国知事会で、「鳥取県と島根県の知事は２人で１人前、どっちか１人だけ出席してください」って言ってるようなもんだ。
参議院地方区については最高裁でさえ、都道府県代表という理念は尊重する、って言ってるわけで。
だから、定数格差も５倍までオッケーという判断をしてる。
その都道府県代表という理念を否定するなら、格差は２倍程度までしないと矛盾だよ。
全国知事会で、「鳥取県と島根県の知事は２人で１人前、どっちか１人だけ出席してください」って言ってるようなもんだ。
356 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:47:43 ID:+LIEniZl
アメリカは州の代表、国に相当するから平等でいいんだよ
日本だって都道府県単位でやってるし「国の代表」では無く「地域の代表」だろ？
鳥取のことを東京人が気にする必要なんてないんだよ
日本だって都道府県単位でやってるし「国の代表」では無く「地域の代表」だろ？
鳥取のことを東京人が気にする必要なんてないんだよ
>>355
そうは思わんな。
本来は抜本是正をやるべきだったんだよ。
それをやらない参院がダメなんだよ。
とくに、政権与党の自公の責任は重大だ。
で、その当面の小手先是正の枠内なら、
自公案よりは民主案のほうがマシという程度
何度も言っているが、民主案がベストといっているわけじゃない。
そうは思わんな。
本来は抜本是正をやるべきだったんだよ。
それをやらない参院がダメなんだよ。
とくに、政権与党の自公の責任は重大だ。
で、その当面の小手先是正の枠内なら、
自公案よりは民主案のほうがマシという程度
何度も言っているが、民主案がベストといっているわけじゃない。
359 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:53:13 ID:spyakU1H
>>357
だから、抜本改革はすればいいのさ。
ただ、参議院は最高裁も認めているように都道府県代表という理念も重要、ある程度そのためには格差もやむをえない、と判断してるわけ。
その意味で自公案もベストじゃないが、都道府県代表という理念を前提にしているので、４．７倍でも一応の正当性はあるわけだ。
一方民主党の場合には都道府県代表という理念を放棄する以上、３．８倍って格差をつける正当性が無くなるんだよ。
選挙制度は格差だけじゃなくて、その制度の理念も重要だからね。
だから、抜本改革はすればいいのさ。
ただ、参議院は最高裁も認めているように都道府県代表という理念も重要、ある程度そのためには格差もやむをえない、と判断してるわけ。
その意味で自公案もベストじゃないが、都道府県代表という理念を前提にしているので、４．７倍でも一応の正当性はあるわけだ。
一方民主党の場合には都道府県代表という理念を放棄する以上、３．８倍って格差をつける正当性が無くなるんだよ。
選挙制度は格差だけじゃなくて、その制度の理念も重要だからね。
>>352
「都道府県代表という理念」と「議員一人当たり有権者数の平等という理念」の
バランスをどこに置くか、の価値観の問題だからどうしようもない。
私はそのバランスは鳥取・島根に我慢してもらうというところにあると思う。
あなたは都道府県代表という理念が最優先だと。
まあ平行線にしかならんだろな。
「都道府県代表という理念」と「議員一人当たり有権者数の平等という理念」の
バランスをどこに置くか、の価値観の問題だからどうしようもない。
私はそのバランスは鳥取・島根に我慢してもらうというところにあると思う。
あなたは都道府県代表という理念が最優先だと。
まあ平行線にしかならんだろな。
362 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:58:38 ID:+LIEniZl
一票の格差って
格差が縮まるほど揉める気がする
格差が縮まるほど揉める気がする
363 ：無党派さん：2006/06/01(木) 19:59:37 ID:spyakU1H
>>360
そりゃ、「代表」は優先でしょう。
いかなる理由でも、どこそこの代表は不要ってことにはならないし。
平等という理念を優先するなら、定数格差３倍の正当性はないよ。
衆議院はその理念を優先したので、最高裁は３倍以下にすべきって違憲判決出してるんだから。
>>361
民主案よりは自公案の方がマシ、って言ってるだけだよ。
そりゃ、「代表」は優先でしょう。
いかなる理由でも、どこそこの代表は不要ってことにはならないし。
平等という理念を優先するなら、定数格差３倍の正当性はないよ。
衆議院はその理念を優先したので、最高裁は３倍以下にすべきって違憲判決出してるんだから。
>>361
民主案よりは自公案の方がマシ、って言ってるだけだよ。
>>363
わたしは「国民代表」の理念を優先させるね。
平等の理念からは、自公案よりは民主案のほうがマシ。
それに自公はこんな小手先の是正案でお茶を濁して、
これまでと同様、どうせ数年から10年またほったらかにして、
また、10年後くらいに小手先是正でお茶を濁すんじゃないのか。（苦笑）
ほんと「百年河清を待つ」に等しいな。
わたしは「国民代表」の理念を優先させるね。
平等の理念からは、自公案よりは民主案のほうがマシ。
それに自公はこんな小手先の是正案でお茶を濁して、
これまでと同様、どうせ数年から10年またほったらかにして、
また、10年後くらいに小手先是正でお茶を濁すんじゃないのか。（苦笑）
ほんと「百年河清を待つ」に等しいな。
都道府県代表に理念なんか無いよ。
憲法で各州は平等である、とされている
アメリカとは根本的に違う。
憲法で各州は平等である、とされている
アメリカとは根本的に違う。
>>363
どちらかの理念だけで決めるのではなく、
どちらの理念も尊重するという、妥協的な答えが民主党案で、
私はこれが良いと思っているわけだ。
あなたは都道府県の代表を毎回ひとりは出さないと、と言う所は
絶対的に譲れない線だと思っているからそういう答えになるんだろうけど。
まあ、そういう考え方も理解は出来る。
どちらかの理念だけで決めるのではなく、
どちらの理念も尊重するという、妥協的な答えが民主党案で、
私はこれが良いと思っているわけだ。
あなたは都道府県の代表を毎回ひとりは出さないと、と言う所は
絶対的に譲れない線だと思っているからそういう答えになるんだろうけど。
まあ、そういう考え方も理解は出来る。
368 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:11:05 ID:spyakU1H
>>365
国民代表の理念を重視するなら、衆議院で３倍以下って最高裁は判断しているので、
３倍以下にしないといかんでしょう。
民主案は違憲になりますよ。
自公案は一応合憲だけど。
>>367
都道府県代表という理念を尊重すれば、「半県前」なんてのはありえないよ。
前に出したように、全知事会が「県民の代表者」の集まりなのに、特定の知事の出席を認めないってのはありえないようにね。
最低でも「１票」は確保するのが大原則。
「半○前」というのを肯定すれば、例えば普通の選挙でも、過疎地域の人や、税金を払ってない人は０．５票しか認めないとかも成り立つことになるからね。
国民代表の理念を重視するなら、衆議院で３倍以下って最高裁は判断しているので、
３倍以下にしないといかんでしょう。
民主案は違憲になりますよ。
自公案は一応合憲だけど。
>>367
都道府県代表という理念を尊重すれば、「半県前」なんてのはありえないよ。
前に出したように、全知事会が「県民の代表者」の集まりなのに、特定の知事の出席を認めないってのはありえないようにね。
最低でも「１票」は確保するのが大原則。
「半○前」というのを肯定すれば、例えば普通の選挙でも、過疎地域の人や、税金を払ってない人は０．５票しか認めないとかも成り立つことになるからね。
>>368
そうは思わんな。
「違憲」になるか「合憲」になるかはあなたが決めることではない。
私見では、367氏が主張するように
「どちらかの理念だけで決めるのではなく、
どちらの理念も尊重するという」という見地を加味すれば、
必ずしも「違憲」になるとは思わないな。
＞都道府県代表という理念を尊重すれば
だから、私や朝日・毎日は、必ずしもその理念を絶対視していないんだって。
何度も言っているが。
そうは思わんな。
「違憲」になるか「合憲」になるかはあなたが決めることではない。
私見では、367氏が主張するように
「どちらかの理念だけで決めるのではなく、
どちらの理念も尊重するという」という見地を加味すれば、
必ずしも「違憲」になるとは思わないな。
＞都道府県代表という理念を尊重すれば
だから、私や朝日・毎日は、必ずしもその理念を絶対視していないんだって。
何度も言っているが。
371 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:18:03 ID:DV8nZ98E
>>369
だからさ、妥協はいいんだけど、やっていいことといけないことがあるでしょう。
投票価値の格差解消の妥協案として、過疎県の有権者の票は０．５票にする、なんて許されないでしょう。
もしくは、過疎地域の国会議員の国会内での票を０．５票とするとかさ。
だからさ、妥協はいいんだけど、やっていいことといけないことがあるでしょう。
投票価値の格差解消の妥協案として、過疎県の有権者の票は０．５票にする、なんて許されないでしょう。
もしくは、過疎地域の国会議員の国会内での票を０．５票とするとかさ。
372 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:22:17 ID:DV8nZ98E
>>370
最高裁の判例に従えば、ってことですよ。
衆議院は都道府県代表よりも投票価値を重視すべきだから、３倍以上は違憲とした。
参議院は都道府県代表という理念も尊重できるので、５倍まで合憲としている。
本来国会議員は衆参問わず、全国民の代表なんだから、扱いが異なるのも変だが、参議院は都道府県代表という
理念も含めたので、扱いが変わっているんだからさ。
＞だから、私や朝日・毎日は、必ずしもその理念を絶対視していないんだって。
別に俺は朝日毎日の話しはしてないよ。
また民主党が都道府県代表という理念を放棄して、例えばブロック制にすることで、定数格差を３倍以下とかにしたなら
自公案よりマシと判断するよ。
別に俺も都道府県代表を絶対視しているわけではない。
ただし、「半○前」ってのはおかしい、ってこと。
最高裁の判例に従えば、ってことですよ。
衆議院は都道府県代表よりも投票価値を重視すべきだから、３倍以上は違憲とした。
参議院は都道府県代表という理念も尊重できるので、５倍まで合憲としている。
本来国会議員は衆参問わず、全国民の代表なんだから、扱いが異なるのも変だが、参議院は都道府県代表という
理念も含めたので、扱いが変わっているんだからさ。
＞だから、私や朝日・毎日は、必ずしもその理念を絶対視していないんだって。
別に俺は朝日毎日の話しはしてないよ。
また民主党が都道府県代表という理念を放棄して、例えばブロック制にすることで、定数格差を３倍以下とかにしたなら
自公案よりマシと判断するよ。
別に俺も都道府県代表を絶対視しているわけではない。
ただし、「半○前」ってのはおかしい、ってこと。
>>371
そうは思わんな。
「やっていいことといけないこと」はあなたが決めることではない。
また、0.5票になるとは思わないね。
人口比でいけば、４対１の価値しかない有権者のほうが
はるかに不当だろ。
つまり、0.25票票なる有権者もいるわけだ。
そうは思わんな。
「やっていいことといけないこと」はあなたが決めることではない。
また、0.5票になるとは思わないね。
人口比でいけば、４対１の価値しかない有権者のほうが
はるかに不当だろ。
つまり、0.25票票なる有権者もいるわけだ。
>>372
だから、その基準はとらなといってるんですよ。
あくまで原則は１対２未満すべき、
それにすこしでも近づけるべきという原則を優先させている。
あと、「半○」とかいうのはわたしは理解できないね。
0.25票以下の価値しかない有権者の存在のほうがはるかに問題だと思う。
だから、その基準はとらなといってるんですよ。
あくまで原則は１対２未満すべき、
それにすこしでも近づけるべきという原則を優先させている。
あと、「半○」とかいうのはわたしは理解できないね。
0.25票以下の価値しかない有権者の存在のほうがはるかに問題だと思う。
375 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:27:10 ID:DV8nZ98E
>>373
モノを考える時、まず形式面が一番目に来る。
で、その次に実質面。
それが論理。
形式的に１票が無いのと、実質的に１票は無いのでは前者の方が重要だよ。
あと、定数是正を重要と考えるなら、少なくとも妥協案でも最高裁の判断以内にしないとね。
最高裁も３倍ってのはあくまで妥協の範囲として言ったんだから（２倍以内、１；１に近づけるのが望ましいのは言うまでもない）
モノを考える時、まず形式面が一番目に来る。
で、その次に実質面。
それが論理。
形式的に１票が無いのと、実質的に１票は無いのでは前者の方が重要だよ。
あと、定数是正を重要と考えるなら、少なくとも妥協案でも最高裁の判断以内にしないとね。
最高裁も３倍ってのはあくまで妥協の範囲として言ったんだから（２倍以内、１；１に近づけるのが望ましいのは言うまでもない）
376 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:28:46 ID:+LIEniZl
他の国で格差が是正されてる所ってある？
>>375
そうは思わないね。
合区の有権者は合区として一票をもっている。
0.5票ではない。
あと、何度も言っているが、
民主案はベストじゃない。
自公案よりはマシといった程度で、
本来は抜本是正をやるべきだったのに、
「４増４減」案のような噴飯ものがでてきたので反対だといっているんだよ。
なぜ、こんな案に賛成しなきゃならんのかまったく理解できない。
そうは思わないね。
合区の有権者は合区として一票をもっている。
0.5票ではない。
あと、何度も言っているが、
民主案はベストじゃない。
自公案よりはマシといった程度で、
本来は抜本是正をやるべきだったのに、
「４増４減」案のような噴飯ものがでてきたので反対だといっているんだよ。
なぜ、こんな案に賛成しなきゃならんのかまったく理解できない。
378 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:32:21 ID:jGdz1q+H
むしろ二倍以上ってのが珍しいかも。
日本とイギリスだけかな。イギリスは一票の格差を
是正しようとすると「人種差別だ！」ってなるから。
日本とイギリスだけかな。イギリスは一票の格差を
是正しようとすると「人種差別だ！」ってなるから。
379 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:34:28 ID:DV8nZ98E
>>377
鳥取県代表の国会議員と島根県代表の国会議員は２人で１人前ってことじゃん。
「県代表」の議員を選べないんだから。
あと、何度も言ってるが、抜本改革については俺は今の時点ではわからん。
都道府県代表ならアメリカの州代表のように格差があってもいいとも思えるし。
単に特定の県だけ「半人前」扱いする民主案よりは自公案の方がマシ、ってだけ。
鳥取県代表の国会議員と島根県代表の国会議員は２人で１人前ってことじゃん。
「県代表」の議員を選べないんだから。
あと、何度も言ってるが、抜本改革については俺は今の時点ではわからん。
都道府県代表ならアメリカの州代表のように格差があってもいいとも思えるし。
単に特定の県だけ「半人前」扱いする民主案よりは自公案の方がマシ、ってだけ。
比例代表制にもいろいろ種類はあるが、
比例代表制をベースとした選挙制度のほうが、
こういう一票の価値の格差の問題でもめたりすることは
すくなくなると思うんだけどね。
小中選挙区制よりは、是正が容易だから。
比例代表制をベースとした選挙制度のほうが、
こういう一票の価値の格差の問題でもめたりすることは
すくなくなると思うんだけどね。
小中選挙区制よりは、是正が容易だから。
>>379
そうは思わないな。
何度も言っているが、
一票の価値の格差が少ないほうがいいと、
そういう原則を優先させているから、
民主案のほうがマシだといっているわけ。
基準が違うからもう永遠の平行線だよ。以上。
そうは思わないな。
何度も言っているが、
一票の価値の格差が少ないほうがいいと、
そういう原則を優先させているから、
民主案のほうがマシだといっているわけ。
基準が違うからもう永遠の平行線だよ。以上。
382 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:37:17 ID:XLj1R2Ze
福島はどうなりそう？地元紙によると自民党は2人擁立確定的、民主党は2人擁立前向きに検討とあったが。
俺は自民党が2議席独占と読んだが。
県民は、天野こうせい・亀岡高夫・伊東正義・鈴木省吾信仰が多い。
また、人口に占めるニート・フリーター・ワイドショー族・有名人信者（有名人は小泉信者が異常に多い）・アメリカ信仰の割合が高い。
現に04年の参議院では03年の総選挙に比べて自民党の得票率が高くなった。
俺は自民党が2議席独占と読んだが。
県民は、天野こうせい・亀岡高夫・伊東正義・鈴木省吾信仰が多い。
また、人口に占めるニート・フリーター・ワイドショー族・有名人信者（有名人は小泉信者が異常に多い）・アメリカ信仰の割合が高い。
現に04年の参議院では03年の総選挙に比べて自民党の得票率が高くなった。
> 現に04年の参議院では03年の総選挙に比べて自民党の得票率が高くなった。
コレは荒井パワーだからな。民主二人が当選圏内でしょう。
コレは荒井パワーだからな。民主二人が当選圏内でしょう。
384 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:40:14 ID:DV8nZ98E
>>378
上院についてはそもそも公選制は珍しいので、なんとも言えない。
アメリカは各州２人ずつなので、格差はめちゃくちゃだろう（２０倍とか）。
イギリスは貴族院、ドイツは連邦参議院なので、公選ではない。
二院でも人口比ってのは日本以外そんなにないかも。
イタリアはよくわからん。
上院についてはそもそも公選制は珍しいので、なんとも言えない。
アメリカは各州２人ずつなので、格差はめちゃくちゃだろう（２０倍とか）。
イギリスは貴族院、ドイツは連邦参議院なので、公選ではない。
二院でも人口比ってのは日本以外そんなにないかも。
イタリアはよくわからん。
>>382
１年以上の先のことだから、さっぱりわからないが、
2001年の大逆風のときも民主も議席を維持したんだろ。
なら、普通に考えると、一人に絞れば鉄板だと思うんだけどな。
民主が２人じゃ無理だと考え直し、一人に絞れば、
自民１民主１だろう。
１年以上の先のことだから、さっぱりわからないが、
2001年の大逆風のときも民主も議席を維持したんだろ。
なら、普通に考えると、一人に絞れば鉄板だと思うんだけどな。
民主が２人じゃ無理だと考え直し、一人に絞れば、
自民１民主１だろう。
>>384
アメリカの上院は格差じゃなくて平等だよ。
そもそもアメリカ憲法に「人間は平等」「各州も平等」
と矛盾したことが書かれてあるから。
その憲法を元につくったのが上院と下院の違い。
それは違いであって、どちらも合憲。
アメリカの上院は格差じゃなくて平等だよ。
そもそもアメリカ憲法に「人間は平等」「各州も平等」
と矛盾したことが書かれてあるから。
その憲法を元につくったのが上院と下院の違い。
それは違いであって、どちらも合憲。
387 ：無党派さん：2006/06/01(木) 20:44:12 ID:DV8nZ98E
>>382
自民の共倒れは考えにくいが、民主の共倒れは可能性があるかな。
特に自民同士が争うと、保守票の掘り起こしがすさまじく、民主は吹っ飛ぶ危険がある。
２００４年の追い風の中の静岡県みたいに。
危うく共倒れになりそうだった。
まあ、１：１になりそうだけど。
自民の共倒れは考えにくいが、民主の共倒れは可能性があるかな。
特に自民同士が争うと、保守票の掘り起こしがすさまじく、民主は吹っ飛ぶ危険がある。
２００４年の追い風の中の静岡県みたいに。
危うく共倒れになりそうだった。
まあ、１：１になりそうだけど。
389 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:05:48 ID:FtES6Pcx
俺は山陰合区については疑問がある。
有権者数は神奈川の1/4かもしれんが、
投票率は神奈川の三倍ある。
仮に山陰を合区したとしても、高知県はどうするよ
有権者数は神奈川の1/4かもしれんが、
投票率は神奈川の三倍ある。
仮に山陰を合区したとしても、高知県はどうするよ
392 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:15:24 ID:kMV4c5gI
客観的に見てID:7mKFrVpIの負けだと思うよ。
人口比でやるなら島根・鳥取だけじゃなく
抜本的に選挙制度を変えて２倍以下にしなきゃいけない。
今回の民主党案は非常に恣意的なもので残念だ。
衆院比例のブロックで選挙をするとか、比例のみにするとかなら
説得力もあるし、内容次第ではおおいに賛成したいんだが。
人口比でやるなら島根・鳥取だけじゃなく
抜本的に選挙制度を変えて２倍以下にしなきゃいけない。
今回の民主党案は非常に恣意的なもので残念だ。
衆院比例のブロックで選挙をするとか、比例のみにするとかなら
説得力もあるし、内容次第ではおおいに賛成したいんだが。
白熱してるところをスマンが、二人で堂々巡りの選挙制度の議論は、
こちらでおながいします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
こちらでおながいします。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
395 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:20:22 ID:kMV4c5gI
民主党には島根・鳥取の合区などという恣意的な案じゃなく
抜本的な案を出してもらって問題提起してもらいたかったんだが。
都道府県代表という理念は現行法では大事にしていかなければいけないだろう。
一票の格差の是正の方を重視するならば、抜本的な改正をするしかない。
次の参院選後にはぜひお願いしたいね。
抜本的な案を出してもらって問題提起してもらいたかったんだが。
都道府県代表という理念は現行法では大事にしていかなければいけないだろう。
一票の格差の是正の方を重視するならば、抜本的な改正をするしかない。
次の参院選後にはぜひお願いしたいね。
東京の定数を１５にしたらいい。
客観的に見てID:DV8nZ98E の負けだと思うよ。
367の「どちらかの理念だけで決めるのではなく、
どちらの理念も尊重するという、妥協的な答えが民主党案で、
私はこれが良いと思っているわけだ」に同意
抜本改革が望ましいが、それを政権与党がやらなかった。
「４増４減」案というきわめて恣意的で小手先の案しかまとめられなかった。
それなら、どうせ小手先なら、すこしでも人口比重視の理念を加味した
民主案のほうがマシだと思う。
＞衆院比例のブロックで選挙をするとか、比例のみにするとかなら
＞説得力もあるし、内容次第ではおおいに賛成したいんだが。
わたしもこの点については賛成だが、それは主に政権与党に言うべきこと。
政権与党もこのよう抜本改革を出してきたら、賛成するのだが、
結局は「４増４減」案のような噴飯ものを出して可決。残念でならない。
367の「どちらかの理念だけで決めるのではなく、
どちらの理念も尊重するという、妥協的な答えが民主党案で、
私はこれが良いと思っているわけだ」に同意
抜本改革が望ましいが、それを政権与党がやらなかった。
「４増４減」案というきわめて恣意的で小手先の案しかまとめられなかった。
それなら、どうせ小手先なら、すこしでも人口比重視の理念を加味した
民主案のほうがマシだと思う。
＞衆院比例のブロックで選挙をするとか、比例のみにするとかなら
＞説得力もあるし、内容次第ではおおいに賛成したいんだが。
わたしもこの点については賛成だが、それは主に政権与党に言うべきこと。
政権与党もこのよう抜本改革を出してきたら、賛成するのだが、
結局は「４増４減」案のような噴飯ものを出して可決。残念でならない。
定数問題はそろそろ>>394に移動しましょう。
400 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:34:57 ID:+LIEniZl
参議院の選挙制度は理念なんて元にして作られてないよ
衆議院も中選挙区制も今の制度も変だし
マスコミが関心ないからそうなってるのかもしれないけど
衆議院も中選挙区制も今の制度も変だし
マスコミが関心ないからそうなってるのかもしれないけど
>>400
たしかに、参院の都道府県なんたらかんたらという理念は有名無実だよね。
平等の理念を軽視する口実でしかないのかもしれない、実質的には。
ただ、衆参両院で共通していえることは、
最低限の基礎の基礎である一票の平等の理念だけは、たとえタテマエであっても、
守っていかないと、今以上に無茶苦茶になってしまう
たしかに、参院の都道府県なんたらかんたらという理念は有名無実だよね。
平等の理念を軽視する口実でしかないのかもしれない、実質的には。
ただ、衆参両院で共通していえることは、
最低限の基礎の基礎である一票の平等の理念だけは、たとえタテマエであっても、
守っていかないと、今以上に無茶苦茶になってしまう
402 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:43:09 ID:spyakU1H
404 ：無党派さん：2006/06/01(木) 21:50:57 ID:spyakU1H
>>404
民主案？
民主案のことなんていってないじゃないか。
わたしは「民主党」じゃないよ。
都道府県代表の理念ってのは、実質的には
抜本是正先送りのための口実に使われているって事ということ言っているまで。
民主案？
民主案のことなんていってないじゃないか。
わたしは「民主党」じゃないよ。
都道府県代表の理念ってのは、実質的には
抜本是正先送りのための口実に使われているって事ということ言っているまで。
406 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:06:40 ID:maUp0/+P
道州制が施行されれば制度も変わるよ、
道州単位での選挙になるかもしれないけど
道州単位での選挙になるかもしれないけど
407 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:16:52 ID:spyakU1H
民主見極めて公認確定 参院選で自民・久間氏
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060101002257
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060101002257
>>408
こうなると、次の総裁で候補者を決めることになるな。
こうなると、次の総裁で候補者を決めることになるな。
410 ：無党派さん：2006/06/01(木) 22:54:15 ID:8ngC07mm
選挙制度は政党の利害だけで理念なんかないだろ。
とりあえず兵庫はどうなる？
自民の神戸市議の汚職の件で共産党の追求が凄まじいようだが、もしかしなくても兵庫は共産は取れないだろうな…
自民の神戸市議の汚職の件で共産党の追求が凄まじいようだが、もしかしなくても兵庫は共産は取れないだろうな…
神戸市議の汚職派が鴻池下ろしを仕掛けていたが、立件によってその動きが封じられた。
このまま自民の公認候補は鴻池になりそうな情勢。
このまま自民の公認候補は鴻池になりそうな情勢。
来年の参院選で自民が都市部ばかりで議席とるようになってたら、
一票の格差是正の改正はすんなりまとまるだろうな。
一人区は民主のほうがたくさんとるかもしれないわけだし。
>>411
98年は奇跡的にとってたよ。来年は無理だろうけど。
一票の格差是正の改正はすんなりまとまるだろうな。
一人区は民主のほうがたくさんとるかもしれないわけだし。
>>411
98年は奇跡的にとってたよ。来年は無理だろうけど。
414 ：無党派さん：2006/06/02(金) 00:32:50 ID:jY2pcb4M
416 ：無党派さん：2006/06/02(金) 01:48:38 ID:fsAUdA7J
>>407
格差はともかく、九州は新型特急など、四国もキヨスクタイプの小規模駅ナカ
ビジネス（メリケンやなど）、北海道はＤＭＶとそれぞれが生き残りをかけた
新規挑戦をしているでしょ。あのまま国鉄のぶら下がりよりマシ。
追加で中国・北陸・東北を分社化して欲しいくらいだよ。
格差はともかく、九州は新型特急など、四国もキヨスクタイプの小規模駅ナカ
ビジネス（メリケンやなど）、北海道はＤＭＶとそれぞれが生き残りをかけた
新規挑戦をしているでしょ。あのまま国鉄のぶら下がりよりマシ。
追加で中国・北陸・東北を分社化して欲しいくらいだよ。
418 ：無党派さん：2006/06/02(金) 02:01:18 ID:jY2pcb4M
>>416
新幹線で営業黒字が達成できそうな九州はともかく、
すでに北と四国は破綻してるよ。
当初計画の安定基金の金利７％が破綻したからね。
政策的に補助金などで金利４％分は確保してもらってるけど。
まあ、国鉄よりはマシなのは確かだが。
格差と独自性は両立しないってことだな。
新幹線で営業黒字が達成できそうな九州はともかく、
すでに北と四国は破綻してるよ。
当初計画の安定基金の金利７％が破綻したからね。
政策的に補助金などで金利４％分は確保してもらってるけど。
まあ、国鉄よりはマシなのは確かだが。
格差と独自性は両立しないってことだな。
細かいが、群馬と栃木で自民党が勝てば民主党の議席を2議席減らすことができる。
これは、結構でかいぜ。
これは、結構でかいぜ。
420 ：無党派さん：2006/06/02(金) 07:13:40 ID:ujgXmdg0
>419
その分、東京と千葉で民主党が２議席増やすことができるかな？
その分、東京と千葉で民主党が２議席増やすことができるかな？
東京は共産と公明はほぼ確実。
残り三議席は自民２・民主２・社民・国民で争う。
自民・民主の現職は結構強いからな。それぞれの２人目のたま次第だな。
残り三議席は自民２・民主２・社民・国民で争う。
自民・民主の現職は結構強いからな。それぞれの２人目のたま次第だな。
ここで選挙制度のことを論じるのは場違いだが、民主の対案は
定数２００（改選１００）の完全比例代表制にするべきだった。
これを提出することによって、共産・社民の執行部に期待を持たせ、
公明を揺さぶり、抜本改革をしようとしていると国民に印象付け
られたのに、合区案で自公案と５０歩１００歩という印象を与えてしまった。
定数２００（改選１００）の完全比例代表制にするべきだった。
これを提出することによって、共産・社民の執行部に期待を持たせ、
公明を揺さぶり、抜本改革をしようとしていると国民に印象付け
られたのに、合区案で自公案と５０歩１００歩という印象を与えてしまった。
423 ：無党派さん：2006/06/02(金) 09:44:11 ID:WrAO5Hrn
>>422
お花畑な案を出しても、トチ狂ったかと思われるだけだろ。自民に一笑されて終わり。
お花畑な案を出しても、トチ狂ったかと思われるだけだろ。自民に一笑されて終わり。
425 ：無党派さん：2006/06/02(金) 12:41:51 ID:TNDJvIRx
完全比例ってのもねー。イスラエルとか？
426 ：無党派さん：2006/06/02(金) 15:06:14 ID:ZIACRCuZ
造反組は全員名誉ある撤退をするのがスジ。
その意味では倉田氏は立派。
その意味では倉田氏は立派。
427 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:24:25 ID:Uxtib2cb
428 ：永田町評論家：2006/06/02(金) 16:34:45 ID:NZ2Gt7Ds
倉田前参議院議長が政界引退するぞ。
参議院千葉選挙区（０７年より定数３）は新人６人以上による混戦。
自民２人、民主２人、共産１人、他１人以上。公明は自民党支援。それでも競争率２倍。
参議院元職の動向は不明。
参議院千葉選挙区（０７年より定数３）は新人６人以上による混戦。
自民２人、民主２人、共産１人、他１人以上。公明は自民党支援。それでも競争率２倍。
参議院元職の動向は不明。
429 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:35:42 ID:jY2pcb4M
430 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:37:50 ID:Uxtib2cb
431 ：無党派さん：2006/06/02(金) 16:44:50 ID:jY2pcb4M
今朝の朝日新聞の朝刊によると
倉田は引退せず選挙に出馬するみたいだが・・・・
倉田は引退せず選挙に出馬するみたいだが・・・・
松本は選挙違反議員だろ。そんなん公認するのかな。
434 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:07:28 ID:YyZJCGtG
サイトウケンを忘れるな
435 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:24:41 ID:yPYBA4nP
石田日記より抜粋
＞しかし今回の審議を通じて、国会外の活動のあり方というのは深く考えさせられた。
＞昨日、民主党案丸呑みのニュースがでてから、ＦＡＸやメールや電話が来ていて、「廃案にしてください」とか「民主党には絶対入れねえぞ」とかの内容なんだけど、どうかなという気はする（時々、「これを廃案にしてくれたら、
＞今度は民主党に投票する」という正直な人もいて笑ってしまう）。
＞しかし今回の審議を通じて、国会外の活動のあり方というのは深く考えさせられた。
＞昨日、民主党案丸呑みのニュースがでてから、ＦＡＸやメールや電話が来ていて、「廃案にしてください」とか「民主党には絶対入れねえぞ」とかの内容なんだけど、どうかなという気はする（時々、「これを廃案にしてくれたら、
＞今度は民主党に投票する」という正直な人もいて笑ってしまう）。
436 ：無党派さん：2006/06/02(金) 19:25:38 ID:yPYBA4nP
>>435
誤爆スマソ
誤爆スマソ
437 ：永田町評論家：2006/06/02(金) 20:01:39 ID:NZ2Gt7Ds
いや、夕刊には「倉田氏引退」と出ているぞ。
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/
439 ：永田町評論家：2006/06/02(金) 20:17:29 ID:NZ2Gt7Ds
政治なんて２４時間で情勢が大きく変わるから。
倉田氏は今日の昼ごろ引退を明らかにしたらしい。
倉田氏は今日の昼ごろ引退を明らかにしたらしい。
440 ：永田町評論家：2006/06/02(金) 20:21:46 ID:NZ2Gt7Ds
社民党は改選の全現有である、比例３議席のうち田、太田両氏が引退しそうだ。
又市幹事長だけが「現職当選」の見込み。
新人を３人以上当選させないと負けてしまう。
選挙区ではゼロだから。
又市幹事長だけが「現職当選」の見込み。
新人を３人以上当選させないと負けてしまう。
選挙区ではゼロだから。
441 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:26:27 ID:oMCWLHGS
衆議院落選組と前回参院選での選挙区落選組を載せるのがベスト。
442 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:36:11 ID:xzBcQ1MM
>>428
引退する倉田氏の後継に、松戸市長の川井敏久氏はどうか？
引退する倉田氏の後継に、松戸市長の川井敏久氏はどうか？
443 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:41:30 ID:v/jak2kA
激戦区はどこ？自民党・民主党ともに2人擁立の福島は入るが。
444 ：無党派さん：2006/06/02(金) 20:51:06 ID:xrkl7q9A
職場で毎日いじめられています。助けてください。地獄です。
446 ：無党派さん：2006/06/02(金) 21:48:06 ID:tP06kBEX
>>147
>「民主は組織が弱い」「民主は組織が弱い」って言われてるけど。
【政治】民主党の党員・サポーター、１年で倍増し２４万５千人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149244243/l50#tag53
>何で、この期に及んで組織整備が出来ていないんだ？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/
とにかくお前も党員かサポーターになれよ
>「民主は組織が弱い」「民主は組織が弱い」って言われてるけど。
【政治】民主党の党員・サポーター、１年で倍増し２４万５千人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149244243/l50#tag53
>何で、この期に及んで組織整備が出来ていないんだ？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/
とにかくお前も党員かサポーターになれよ
447 ：無党派さん：2006/06/02(金) 22:56:43 ID:D3ExKZ2G
>>446
オオーッこれは凄い。
オオーッこれは凄い。
448 ：無党派さん：2006/06/02(金) 23:35:56 ID:ujgXmdg0
>>443
激戦区は１人区のすべて、自民・民主のどちらかまたは両方が複数立てた２人区、
同じく自民・民主のどちらかまたは両方が複数立てた３人区、５人区。
ちなみに前回の最激戦区は最後の１議席が最後まで決まらなかった静岡だろう。
激戦区は１人区のすべて、自民・民主のどちらかまたは両方が複数立てた２人区、
同じく自民・民主のどちらかまたは両方が複数立てた３人区、５人区。
ちなみに前回の最激戦区は最後の１議席が最後まで決まらなかった静岡だろう。
449 ：無党派さん：2006/06/03(土) 03:18:16 ID:d3WCGGLn
参院はいらない！ 一院制で十分
一院制はどーかと思うが
良識の府に立ち返るために
参議院議員は歳費その他一切合切支給ナシ
というのはアリかもな
あくまでチェック機関であって専業政治家はいらないってことで
良識の府に立ち返るために
参議院議員は歳費その他一切合切支給ナシ
というのはアリかもな
あくまでチェック機関であって専業政治家はいらないってことで
比例をなくして、中選挙区みたいにすればいいじゃん。
島根を定数４、東京を定数２０とかさ。
島根を定数４、東京を定数２０とかさ。
452 ：無党派さん：2006/06/03(土) 05:18:30 ID:yDs6mhK9
>>451
人口でいったら、東京１５で島根１とかになるんじゃないの？
人口でいったら、東京１５で島根１とかになるんじゃないの？
453 ：無党派さん：2006/06/03(土) 05:38:29 ID:YfCTsxmV
>>448
具体的な都道府県名でお願い。
岩手・三重は民主党の勝ちと見た。
島根は自民党の勝ちと見た。
福島で未だに信仰が残っている天野こうせいは具体的何の成果を残した人？農水・建築・国土の主だったのは分かるが。
具体的な都道府県名でお願い。
岩手・三重は民主党の勝ちと見た。
島根は自民党の勝ちと見た。
福島で未だに信仰が残っている天野こうせいは具体的何の成果を残した人？農水・建築・国土の主だったのは分かるが。
>>452定数一だと３年改選だから選挙がなくなって憲法違反になる。
１：５はひどすぎると思うからな。
１：５はひどすぎると思うからな。
455 ：無党派さん：2006/06/03(土) 08:54:29 ID:YAtX2zyJ
>454
だから民主党の改正案は島根と鳥取を1つの選挙区とする案なんだよな。
一票の格差を是正することのほうが、１県１選挙区を維持することより重要だと思うよ。
だから民主党の改正案は島根と鳥取を1つの選挙区とする案なんだよな。
一票の格差を是正することのほうが、１県１選挙区を維持することより重要だと思うよ。
いや、選挙ってのは自分の地域のことを考えるっていう地方自治的要素もある。
それは、１票の格差の是正より大事な問題。
それは、１票の格差の是正より大事な問題。
457 ：無党派さん：2006/06/03(土) 09:28:27 ID:YfCTsxmV
参議院の選挙制度は、地方の部分はアメリカの上院のような制度にしてほしい。
>>453
１人区で民主が優勢なのは岩手のみ。
次に強いのは三重だけど、五分五分でしかない。
島根で野党が勝つ可能性などゼロでしょ。
どこかのサイトで気持ちいいくらい客観的な選挙区分析をみたけど、
どこだったのか思い出せない。
１人区で民主が優勢なのは岩手のみ。
次に強いのは三重だけど、五分五分でしかない。
島根で野党が勝つ可能性などゼロでしょ。
どこかのサイトで気持ちいいくらい客観的な選挙区分析をみたけど、
どこだったのか思い出せない。
>>455
>一票の格差を是正することのほうが、１県１選挙区を維持することより重要だと思うよ。
参議院選挙区の場合は、１県１選挙区を維持するべき。
全都道府県の定数を２なり４なりに統一するのが「あるべき姿」で、
そんなことは現職議員たちは知っているけれど、改正案には出せないだけ。
一票の格差が問題なのは衆議院の話。
参議院選挙区は定数を統一させれば、違憲訴訟などなくなるよ。
>一票の格差を是正することのほうが、１県１選挙区を維持することより重要だと思うよ。
参議院選挙区の場合は、１県１選挙区を維持するべき。
全都道府県の定数を２なり４なりに統一するのが「あるべき姿」で、
そんなことは現職議員たちは知っているけれど、改正案には出せないだけ。
一票の格差が問題なのは衆議院の話。
参議院選挙区は定数を統一させれば、違憲訴訟などなくなるよ。
460 ：無党派さん：2006/06/03(土) 11:11:18 ID:d3WCGGLn
461 ：無党派さん：2006/06/03(土) 11:15:40 ID:VkpqtEBk
462 ：無党派さん：2006/06/03(土) 11:16:44 ID:hvopI6cW
>>319
どうも、公明千葉は立てる気だけど、中央がやる気なし。
>>432
倉田引退は読売が伝えている。
>>433
同じく読売によれば、どうやら武部が松本に空手形出して斎藤出馬を容認させたらしい。
どうも、公明千葉は立てる気だけど、中央がやる気なし。
>>432
倉田引退は読売が伝えている。
>>433
同じく読売によれば、どうやら武部が松本に空手形出して斎藤出馬を容認させたらしい。
政治経済学で言う credible commitment problem というものやね。
政治体制に拒否権点がなさ過ぎると、非常に不安定な政策が生み出され、経済運営に支障を来す。
拒否権点が多すぎても、柔軟な適応が出来なさすぎて困る。
政治体制に拒否権点がなさ過ぎると、非常に不安定な政策が生み出され、経済運営に支障を来す。
拒否権点が多すぎても、柔軟な適応が出来なさすぎて困る。
464 ：無党派さん：2006/06/03(土) 11:24:40 ID:3VkIkUZ3
民主案か自公案かの話だけれど、
比例代表を廃止してその定数分を都道府県に分配する形なら定数是正に一歩近づくし、
都道府県代表的性格も強くなるのではないだろうか。
比例代表を廃止してその定数分を都道府県に分配する形なら定数是正に一歩近づくし、
都道府県代表的性格も強くなるのではないだろうか。
個人的には参議院＝都道府県代表で構わないと思うがねー。
各県定数３にして、１人ずつ６年任期、２年おきに選挙。
一票の格差と、定数のばらつきと、どちらが制度設計としてまずいかは先験的には分からないのではないかねー。
各県定数３にして、１人ずつ６年任期、２年おきに選挙。
一票の格差と、定数のばらつきと、どちらが制度設計としてまずいかは先験的には分からないのではないかねー。
466 ：無党派さん：2006/06/03(土) 11:27:53 ID:VkpqtEBk
>>464
比例代表が「票田」の民主党にそんなことできるわけない。
３．８８倍程度なら、絶対勝てない鳥取島根の合区なんて党利党略案じゃなくても、
比例を8人削ってその分東京などに回すか、さらに大分・宮崎、佐賀・長崎、青森・秋田なども
合県してその分東京などに回せば良かった。
比例代表が「票田」の民主党にそんなことできるわけない。
３．８８倍程度なら、絶対勝てない鳥取島根の合区なんて党利党略案じゃなくても、
比例を8人削ってその分東京などに回すか、さらに大分・宮崎、佐賀・長崎、青森・秋田なども
合県してその分東京などに回せば良かった。
467 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:02:03 ID:3VkIkUZ3
>>466
民主党は賛成するんじゃないか。２大政党に近づくわけだし。
比例で稼いでいるのは公明党、共産党、社民党の３党
比例を削るという案はこの３党が猛烈に反対し、与党の一角が反対だからできなった経緯がある。
県の合区だけれど、それをするくらいならブロック代表制にしたほうがいいんじゃないか。
道州制が論議されているけれど、衆院の比例ブロック単位や道州制の単位を参考に
ブロック単位の選出にするというのは１つの案ではある。
部分的な選挙区の合区は有権者の納得が得にくいのではないかと思う。
>>465
都道府県単位に拘泥する理由がわからない。
都道府県というのは、本来歴史的、文化的な単位なんかではない。
そもそも都道府県は、明治時代に中央政府が自分の都合に合わせた行政単位であり、
都道府県の知事などは戦前は内務省の役人だったわけだし。
都道府県代表＝地方代表という確固たるものがあるとは思えないのだが。
半数改選とか都道府県選挙区はそもそもＧＨＱが、日本に自国の上院をモデルに押し付けた側面が強い。
州政府の権限が強いアメリカといまだ中央政府の下部機関という側面の強い都道府県との差が大きいのに、
アメリカが押し付けた制度に拘泥するのはおかしいのではないか。
民主党は賛成するんじゃないか。２大政党に近づくわけだし。
比例で稼いでいるのは公明党、共産党、社民党の３党
比例を削るという案はこの３党が猛烈に反対し、与党の一角が反対だからできなった経緯がある。
県の合区だけれど、それをするくらいならブロック代表制にしたほうがいいんじゃないか。
道州制が論議されているけれど、衆院の比例ブロック単位や道州制の単位を参考に
ブロック単位の選出にするというのは１つの案ではある。
部分的な選挙区の合区は有権者の納得が得にくいのではないかと思う。
>>465
都道府県単位に拘泥する理由がわからない。
都道府県というのは、本来歴史的、文化的な単位なんかではない。
そもそも都道府県は、明治時代に中央政府が自分の都合に合わせた行政単位であり、
都道府県の知事などは戦前は内務省の役人だったわけだし。
都道府県代表＝地方代表という確固たるものがあるとは思えないのだが。
半数改選とか都道府県選挙区はそもそもＧＨＱが、日本に自国の上院をモデルに押し付けた側面が強い。
州政府の権限が強いアメリカといまだ中央政府の下部機関という側面の強い都道府県との差が大きいのに、
アメリカが押し付けた制度に拘泥するのはおかしいのではないか。
468 ：467：2006/06/03(土) 12:09:14 ID:3VkIkUZ3
補足するようだけれど、私個人は参議院は都道府県代表とも職能代表とも思っていない。
あれは、ＧＨＱとの交渉過程で松本国務相の奇特な性格のために残ってしまった制度であり、
参議院は国民や世論が廃止を求めたら廃止しても構わないとすら思っている。
誰かが近代国家では権力の暴走を止めるために二院制と主張していたのがいたが、
二院制はむしろ妥協の産物の様相の方が強い。
かつての特権階級と民衆との対立という階級闘争の際にその妥協の産物として両方を置いたという面。
あとは、連邦制国家などで各邦が己の政治的利害を主張するガス抜き的な意味で設けるという意味合いと。
韓国、台湾などはそういう経緯がないから一院制だし、台湾などは国民議会を廃止したくらいだ。
あれは、ＧＨＱとの交渉過程で松本国務相の奇特な性格のために残ってしまった制度であり、
参議院は国民や世論が廃止を求めたら廃止しても構わないとすら思っている。
誰かが近代国家では権力の暴走を止めるために二院制と主張していたのがいたが、
二院制はむしろ妥協の産物の様相の方が強い。
かつての特権階級と民衆との対立という階級闘争の際にその妥協の産物として両方を置いたという面。
あとは、連邦制国家などで各邦が己の政治的利害を主張するガス抜き的な意味で設けるという意味合いと。
韓国、台湾などはそういう経緯がないから一院制だし、台湾などは国民議会を廃止したくらいだ。
469 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:10:13 ID:d3WCGGLn
>>461
＞公選機関を2つ以上とするのは近代民主主義国家
「今そうだから正しい」とするようだが、それなら人類は今も縦穴式住居で
石器時代を送ってるのが正しいことになるがｗ
二重の決議があくまで「正しい」というなら、すべてとは言わないが
地方議会その他の政治機関も二重でなければ「不正」となるだろ
「大きいから二重なんだ」というなら、それは政治論理とはいえない
＞一院制なら、行政府のトップを公選にするとかね
それが現実的提案だね、米国大統領制がその手本だと思う
＞公選機関を2つ以上とするのは近代民主主義国家
「今そうだから正しい」とするようだが、それなら人類は今も縦穴式住居で
石器時代を送ってるのが正しいことになるがｗ
二重の決議があくまで「正しい」というなら、すべてとは言わないが
地方議会その他の政治機関も二重でなければ「不正」となるだろ
「大きいから二重なんだ」というなら、それは政治論理とはいえない
＞一院制なら、行政府のトップを公選にするとかね
それが現実的提案だね、米国大統領制がその手本だと思う
470 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:10:40 ID:VkpqtEBk
>>467
比例がなくなったら、「比例一位の民主党」って看板がなくなるしｗ
それに前回の衆議院選挙では比例のおかげでそれなりの議席になった。
選挙区だけなら、２２０ＶＳ６０程度で民主党は木っ端微塵解党の危機だった。
というわけで最近民主党は比例削減とかは言わなくなってしまった。
小泉登場で首相公選制を言わなくなったのと同じ。
＞県の合区だけれど、それをするくらいならブロック代表制にしたほうがいいんじゃないか。
そのとおり。
特定の県だけを狙ううちするくらいなら、ブロック代表制ならまだスジが通った。
ブロック制なら定数格差も１に近づけることもできたはずだし。
特定の県だけを狙いうちした民主案を評価なんて民主信者くらいだろう。
比例がなくなったら、「比例一位の民主党」って看板がなくなるしｗ
それに前回の衆議院選挙では比例のおかげでそれなりの議席になった。
選挙区だけなら、２２０ＶＳ６０程度で民主党は木っ端微塵解党の危機だった。
というわけで最近民主党は比例削減とかは言わなくなってしまった。
小泉登場で首相公選制を言わなくなったのと同じ。
＞県の合区だけれど、それをするくらいならブロック代表制にしたほうがいいんじゃないか。
そのとおり。
特定の県だけを狙ううちするくらいなら、ブロック代表制ならまだスジが通った。
ブロック制なら定数格差も１に近づけることもできたはずだし。
特定の県だけを狙いうちした民主案を評価なんて民主信者くらいだろう。
>>同意。民主信者は芋。
472 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:15:34 ID:9KgPtZiy
>>468
＞誰かが近代国家では権力の暴走を止めるために二院制と主張していたのがいたが、
二院制はむしろ妥協の産物の様相の方が強い。
権力の暴走を止めるために、二院制じゃなくて、公選機関を2つ以上ってのが近代国家の原則です。
イギリスの貴族院は公選ではないが、同様の役割が期待されているし。
台湾韓国は一院制だけど、大統領が公選でバランス取ってるだろ。
＞誰かが近代国家では権力の暴走を止めるために二院制と主張していたのがいたが、
二院制はむしろ妥協の産物の様相の方が強い。
権力の暴走を止めるために、二院制じゃなくて、公選機関を2つ以上ってのが近代国家の原則です。
イギリスの貴族院は公選ではないが、同様の役割が期待されているし。
台湾韓国は一院制だけど、大統領が公選でバランス取ってるだろ。
473 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:15:57 ID:d3WCGGLn
>>おまいら
論理破綻している比例代表制など論議して何をやりたいんだ？
論理破綻している比例代表制など論議して何をやりたいんだ？
>>470
現実的には定数是正はそう簡単に行くものではないから、
とりあえず最小人口で定数是正のボトルネックになる
鳥取・島根合区からはじめるのは現実的だと思うが。
ブロック制の導入なんてやろうとすれば何年かかるか分かったもんじゃないし。
現実的には定数是正はそう簡単に行くものではないから、
とりあえず最小人口で定数是正のボトルネックになる
鳥取・島根合区からはじめるのは現実的だと思うが。
ブロック制の導入なんてやろうとすれば何年かかるか分かったもんじゃないし。
475 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:19:16 ID:9KgPtZiy
>>469
＞「今そうだから正しい」とするようだが、それなら人類は今も縦穴式住居で
石器時代を送ってるのが正しいことになるがｗ
意味不明。
1機関の方がいい、ってことが明らかになれば、そういう方向に行くんじゃない？
竪穴式住居より近代住居の方は良いってことと同じように。
＞地方議会その他の政治機関も二重でなければ「不正」となるだろ
地方政治も議会と公選首長がいるじゃんｗ
日本人は戦前の「天皇」よろしく、「民意」をやたらありがたがる風潮があるけど、普通の民主主義国では
「民意」をそこまで信用してないからね。
「デモクラシー」の「デモ」は「デーモン＝悪魔」の意味って言われるくらいだしさ。
＞「今そうだから正しい」とするようだが、それなら人類は今も縦穴式住居で
石器時代を送ってるのが正しいことになるがｗ
意味不明。
1機関の方がいい、ってことが明らかになれば、そういう方向に行くんじゃない？
竪穴式住居より近代住居の方は良いってことと同じように。
＞地方議会その他の政治機関も二重でなければ「不正」となるだろ
地方政治も議会と公選首長がいるじゃんｗ
日本人は戦前の「天皇」よろしく、「民意」をやたらありがたがる風潮があるけど、普通の民主主義国では
「民意」をそこまで信用してないからね。
「デモクラシー」の「デモ」は「デーモン＝悪魔」の意味って言われるくらいだしさ。
476 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:20:52 ID:QHjmAusT
おいまた選挙区制の話か？
別スレでやれって言っただろ
別スレでやれって言っただろ
477 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:22:08 ID:9KgPtZiy
479 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:38:00 ID:3VkIkUZ3
>>470
＞比例がなくなったら、「比例一位の民主党」って看板がなくなるしｗ
それに前回の衆議院選挙では比例のおかげでそれなりの議席になった。
選挙区だけなら、２２０ＶＳ６０程度で民主党は木っ端微塵解党の危機だった。
それはそれで民意の表れだから構わんのではないか。
イギリスの議会選挙だって保守ＶＳ労働（自由）などだって極端な数字が出たし、
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:United_Kingdom_general_elections
1931年総選挙
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election%2C_1931
2001年総選挙
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election%2C_2001
要するに議席の大幅な増減が小選挙区制度の特徴なのだからそれで一喜一憂するのはおかしいわけだ。
カナダなんか与党が一気にたった２議席になったりしたしね。
日本の場合、自民党脅威論が強すぎて大勝しただけで日本独裁の道というスタンスで書く
マスコミや識者が多いけれど、議会制民主主義の機能がそれで停止すると信じているわけではあるまい。
（信じているとしたらまずいのだが）
＞特定の県だけを狙ううちするくらいなら、ブロック代表制ならまだスジが通った。
ブロック制なら定数格差も１に近づけることもできたはずだし。
まあ問題はどういう線引きをするかだろう。>>474の指摘はおそらく線引きなどの点で
もめることも懸念しているのではないか。
とかく日本という国は新しい制度をためらう傾向が強いが、こういうものは
思い切ってスパンとやったほうがいい。
＞比例がなくなったら、「比例一位の民主党」って看板がなくなるしｗ
それに前回の衆議院選挙では比例のおかげでそれなりの議席になった。
選挙区だけなら、２２０ＶＳ６０程度で民主党は木っ端微塵解党の危機だった。
それはそれで民意の表れだから構わんのではないか。
イギリスの議会選挙だって保守ＶＳ労働（自由）などだって極端な数字が出たし、
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:United_Kingdom_general_elections
1931年総選挙
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election%2C_1931
2001年総選挙
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election%2C_2001
要するに議席の大幅な増減が小選挙区制度の特徴なのだからそれで一喜一憂するのはおかしいわけだ。
カナダなんか与党が一気にたった２議席になったりしたしね。
日本の場合、自民党脅威論が強すぎて大勝しただけで日本独裁の道というスタンスで書く
マスコミや識者が多いけれど、議会制民主主義の機能がそれで停止すると信じているわけではあるまい。
（信じているとしたらまずいのだが）
＞特定の県だけを狙ううちするくらいなら、ブロック代表制ならまだスジが通った。
ブロック制なら定数格差も１に近づけることもできたはずだし。
まあ問題はどういう線引きをするかだろう。>>474の指摘はおそらく線引きなどの点で
もめることも懸念しているのではないか。
とかく日本という国は新しい制度をためらう傾向が強いが、こういうものは
思い切ってスパンとやったほうがいい。
480 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:41:38 ID:3VkIkUZ3
>>472
イギリスの二院は妥協の産物の典型例。
第一形式的には上院議員の中に法曹専門がいて彼らが司法権を行使している位だ。
三権分立が不十分だった時代の名残でしょうよ。あれは。
それに韓国、台湾は大統領制だから二院ではなくていいという理屈もよくわからないのだが。
台湾の大統領制はフランスモデル、韓国の大統領制はアメリカモデルだけど２つとも二院制だし。
そういうことを考えると二院制の原則というのはあまりないと思うのだが。
イギリスの二院は妥協の産物の典型例。
第一形式的には上院議員の中に法曹専門がいて彼らが司法権を行使している位だ。
三権分立が不十分だった時代の名残でしょうよ。あれは。
それに韓国、台湾は大統領制だから二院ではなくていいという理屈もよくわからないのだが。
台湾の大統領制はフランスモデル、韓国の大統領制はアメリカモデルだけど２つとも二院制だし。
そういうことを考えると二院制の原則というのはあまりないと思うのだが。
481 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:52:15 ID:VkpqtEBk
>>479
日本の場合、特に野党はその財政基盤は政党交付金頼み。
もし、50議席になったりしたら、党収入が激減し、まず復活は無理。
日本の政治制度は「大貧民」みたいなシステムだからな。
それなりに財政基盤のあるほかの国の政党とは違うんだわ。
>>480
民意ってのは一時的な熱狂で暴走してしまうからな。
その時の暴走熱狂で国家の独裁的な権力を与える危険がある。
その例がヒトラー。
従って、選挙の時期をずらした公選機関を複数並立させることで、一時的な民意の暴走で支持された権力者が
独裁権力を持たないようにしているわけ。
つまり、日本で参議院を廃止してしまい、衆議院だけにしてしまうと、その時の民意の熱狂でときの与党や総理に
独裁権力を与えかねないからよくない、ってことだよ。
日本の場合、特に野党はその財政基盤は政党交付金頼み。
もし、50議席になったりしたら、党収入が激減し、まず復活は無理。
日本の政治制度は「大貧民」みたいなシステムだからな。
それなりに財政基盤のあるほかの国の政党とは違うんだわ。
>>480
民意ってのは一時的な熱狂で暴走してしまうからな。
その時の暴走熱狂で国家の独裁的な権力を与える危険がある。
その例がヒトラー。
従って、選挙の時期をずらした公選機関を複数並立させることで、一時的な民意の暴走で支持された権力者が
独裁権力を持たないようにしているわけ。
つまり、日本で参議院を廃止してしまい、衆議院だけにしてしまうと、その時の民意の熱狂でときの与党や総理に
独裁権力を与えかねないからよくない、ってことだよ。
482 ：無党派さん：2006/06/03(土) 12:56:31 ID:d3WCGGLn
>>475
＞公選機関を2つ以上とするのは近代民主主義国家では基本
まだわかんないのかｗ おまいの言ってる事を要約すると
「今」行なわれてることが今後も変わらぬ「基本」だ↑というのが「おまえの論理」
だったらここで行なわれてる「変革/改革の議論」をする事自体が無意味だろ
「現行そうなってる」は根拠に乏しいと言ってるのよ
石器時代の人類がおまえと同じ考え方をしてたら、今も穴居生活してるはずｗ
1機関の方がいい、ってことは「事実が示してる」だろ
参院は「具体的」貢献をしてないばかりか、政治決議を遅らせてるのが事実
国民は皆承知してるぞ、おまえは別のようだがｗ
違うというなら示してみろよ
＞地方政治も議会と公選首長がいるじゃん
公選が「是」なら「国政においても公選が是」という主張でなければ
一貫した政治論理にならないだろ
おまえの言ってることはフラフラしてて、お話しにならないｗ
＞普通の民主主義国では
国民主権・・国民が「国家の主権者」であり「国家を決定する主体」というのが
民主主義国の定義じゃなかったのか・・？ おまえ何人だよｗ
＞公選機関を2つ以上とするのは近代民主主義国家では基本
まだわかんないのかｗ おまいの言ってる事を要約すると
「今」行なわれてることが今後も変わらぬ「基本」だ↑というのが「おまえの論理」
だったらここで行なわれてる「変革/改革の議論」をする事自体が無意味だろ
「現行そうなってる」は根拠に乏しいと言ってるのよ
石器時代の人類がおまえと同じ考え方をしてたら、今も穴居生活してるはずｗ
1機関の方がいい、ってことは「事実が示してる」だろ
参院は「具体的」貢献をしてないばかりか、政治決議を遅らせてるのが事実
国民は皆承知してるぞ、おまえは別のようだがｗ
違うというなら示してみろよ
＞地方政治も議会と公選首長がいるじゃん
公選が「是」なら「国政においても公選が是」という主張でなければ
一貫した政治論理にならないだろ
おまえの言ってることはフラフラしてて、お話しにならないｗ
＞普通の民主主義国では
国民主権・・国民が「国家の主権者」であり「国家を決定する主体」というのが
民主主義国の定義じゃなかったのか・・？ おまえ何人だよｗ
483 ：無党派さん：2006/06/03(土) 13:05:26 ID:VkpqtEBk
>>482
＞1機関の方がいい、ってことは「事実が示してる」だろ
1機関ではまずい、って事実を世界に示したのがヒトラーだ。
そしてその教訓から複数機関にしよう、ってのが世界の政治学の共通認識。
複数機関にしたことで、ヒトラー以上のめちゃくちゃな政治をする奴が出てくれば
変わるかもしれんがな。
お前の主観なんぞはどうでもいい。
＞公選が「是」なら「国政においても公選が是」という主張でなければ
一貫した政治論理にならないだろ
言ってる意味がさっぱりわからんｗ
地方でも複数の公選機関がある、って話なんだが。
＞国民主権・・国民が「国家の主権者」であり「国家を決定する主体」というのが
民主主義国の定義じゃなかったのか・・？
その定義はともかく、反面民意は暴走するから、その歯止めが必要ってことだよ。
民意は絶対的な神様じゃないからな。
まあ、基本的な政治学や憲法の本でも読んでみてくれ。
納得できるか出来ないかは別として、基本的な知識は知っておくべし。
お前さんよりえらい専門家が出した結論くらいはな。
＞1機関の方がいい、ってことは「事実が示してる」だろ
1機関ではまずい、って事実を世界に示したのがヒトラーだ。
そしてその教訓から複数機関にしよう、ってのが世界の政治学の共通認識。
複数機関にしたことで、ヒトラー以上のめちゃくちゃな政治をする奴が出てくれば
変わるかもしれんがな。
お前の主観なんぞはどうでもいい。
＞公選が「是」なら「国政においても公選が是」という主張でなければ
一貫した政治論理にならないだろ
言ってる意味がさっぱりわからんｗ
地方でも複数の公選機関がある、って話なんだが。
＞国民主権・・国民が「国家の主権者」であり「国家を決定する主体」というのが
民主主義国の定義じゃなかったのか・・？
その定義はともかく、反面民意は暴走するから、その歯止めが必要ってことだよ。
民意は絶対的な神様じゃないからな。
まあ、基本的な政治学や憲法の本でも読んでみてくれ。
納得できるか出来ないかは別として、基本的な知識は知っておくべし。
お前さんよりえらい専門家が出した結論くらいはな。
484 ：無党派さん：2006/06/03(土) 13:11:48 ID:3VkIkUZ3
ところで、本スレの趣旨とだいぶずれてしまったので続きはこちらで行うべきかと。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50#tag521
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50#tag521
486 ：無党派さん：2006/06/03(土) 13:17:53 ID:3VkIkUZ3
>>481
＞日本の場合、特に野党はその財政基盤は政党交付金頼み。
＞もし、50議席になったりしたら、党収入が激減し、まず復活は無理。
＞日本の政治制度は「大貧民」みたいなシステムだからな。
＞それなりに財政基盤のあるほかの国の政党とは違うんだわ。
まあ、そこら辺の問題はそれこそ参議院選挙でどういう結果になるかにかかっているので、
取り合えず、このスレは本題に戻ろうかと。
今のところ、自民党が（形式的）公募重視主義、民主党が地元密着重視と立場を逆転させた
傾向になっているが、果たしてどういう影響があるのか。そこら辺が参議院選挙のポイントだろう。
＞日本の場合、特に野党はその財政基盤は政党交付金頼み。
＞もし、50議席になったりしたら、党収入が激減し、まず復活は無理。
＞日本の政治制度は「大貧民」みたいなシステムだからな。
＞それなりに財政基盤のあるほかの国の政党とは違うんだわ。
まあ、そこら辺の問題はそれこそ参議院選挙でどういう結果になるかにかかっているので、
取り合えず、このスレは本題に戻ろうかと。
今のところ、自民党が（形式的）公募重視主義、民主党が地元密着重視と立場を逆転させた
傾向になっているが、果たしてどういう影響があるのか。そこら辺が参議院選挙のポイントだろう。
＞それなりに財政基盤のあるほかの国の政党とは違うんだわ。
これは違うぞ。大陸ヨーロッパの政党は日本と同じく、
財政基盤弱体だ。税金に寄りかかる部分が大きい。
もっとも比例かあるいは得票基準でやってるけどね。
そもそも大負けしないし、議席で負けても
得票を維持したら（民主の小選挙区票みたいに）、
税金からの給付は減らない。
これは違うぞ。大陸ヨーロッパの政党は日本と同じく、
財政基盤弱体だ。税金に寄りかかる部分が大きい。
もっとも比例かあるいは得票基準でやってるけどね。
そもそも大負けしないし、議席で負けても
得票を維持したら（民主の小選挙区票みたいに）、
税金からの給付は減らない。
488 ：無党派さん：2006/06/03(土) 13:26:39 ID:3VkIkUZ3
>>487
まあ、その話は取り合えず、こっちでやりましょうよ。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
まあ、その話は取り合えず、こっちでやりましょうよ。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
489 ：無党派さん：2006/06/03(土) 13:34:45 ID:d3WCGGLn
490 ：無党派さん：2006/06/03(土) 13:38:28 ID:3VkIkUZ3
民主の党員・サポーター、１年で倍増し２４万５千人
2006年06月03日03時20分
民主党が５月末で定時登録を締め切った党員・サポーターが約２４万５０００人に達し、前年比でほぼ倍増した。一時は「偽メール問題」の影響で苦戦したが、小沢代表の誕生で急増。都道府県連単位では小沢氏の地元の岩手がトップクラスで、「小沢効果」が表れた形だ。
代表選の投票権を持つ党員・サポーターは、定時登録の形で毎年更新している。党によると、昨年は約１３万５０００人が登録したという。過去最多は９月の代表選の直前まで募集した０２年の約３０万人だったが、５月末の数字としては今回が最多。
都道府県別では岩手が大幅に増え、東京、愛知、大阪などの大都市圏に匹敵する約２万人を集めたという。
以上引用元
ttp://www.asahi.com/politics/update/0602/005.html
2006年06月03日03時20分
民主党が５月末で定時登録を締め切った党員・サポーターが約２４万５０００人に達し、前年比でほぼ倍増した。一時は「偽メール問題」の影響で苦戦したが、小沢代表の誕生で急増。都道府県連単位では小沢氏の地元の岩手がトップクラスで、「小沢効果」が表れた形だ。
代表選の投票権を持つ党員・サポーターは、定時登録の形で毎年更新している。党によると、昨年は約１３万５０００人が登録したという。過去最多は９月の代表選の直前まで募集した０２年の約３０万人だったが、５月末の数字としては今回が最多。
都道府県別では岩手が大幅に増え、東京、愛知、大阪などの大都市圏に匹敵する約２万人を集めたという。
以上引用元
ttp://www.asahi.com/politics/update/0602/005.html
491 ：490：2006/06/03(土) 13:45:39 ID:3VkIkUZ3
＜在外投票＞公選法改正案を全会一致で可決 参院の特別委
参院政治倫理確立・選挙制度特別委員会は２日、海外に住む日本人の有権者が衆参両院議員の選挙区選挙でも投票できるようにする公職選挙法の改正案を全会一致で可決した。改正案は７日の参院本会議で可決、成立する見通し。
最高裁は昨年９月、国政選挙の在外投票を比例代表に限定する公職選挙法を違憲と判断している。
以上引用元
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000140-mai-pol
在外邦人の選挙区選挙投票だけれど、どこまで実効性あるのかね。手続きがかなり煩雑だとか。
参院選に与野党関心ないみたいだし。この人たちに対して。イタリアみたいなやり方でもしないと
関心持つようにならないかな。海外選挙区を作るとか。
参院政治倫理確立・選挙制度特別委員会は２日、海外に住む日本人の有権者が衆参両院議員の選挙区選挙でも投票できるようにする公職選挙法の改正案を全会一致で可決した。改正案は７日の参院本会議で可決、成立する見通し。
最高裁は昨年９月、国政選挙の在外投票を比例代表に限定する公職選挙法を違憲と判断している。
以上引用元
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000140-mai-pol
在外邦人の選挙区選挙投票だけれど、どこまで実効性あるのかね。手続きがかなり煩雑だとか。
参院選に与野党関心ないみたいだし。この人たちに対して。イタリアみたいなやり方でもしないと
関心持つようにならないかな。海外選挙区を作るとか。
493 ：無党派さん：2006/06/03(土) 14:08:02 ID:1H6GNiWT
山陰合区はドン青木に対する嫌がらせだろ
２回に１回比例に回させられたら世襲もで金
２回に１回比例に回させられたら世襲もで金
494 ：無党派さん：2006/06/03(土) 14:09:04 ID:VkpqtEBk
>>493
仮に参院合区になっても、青木は鉄板だけどな。
仮に参院合区になっても、青木は鉄板だけどな。
495 ：無党派さん：2006/06/03(土) 14:18:05 ID:3VkIkUZ3
496 ：無党派さん：2006/06/03(土) 14:18:35 ID:Z3mo70Nz
どう見ても自民の逆風だろ
チルドレンが激怒するんじゃないの。
やろうと思えばやれるけど。
やろうと思えばやれるけど。
ここは来年の参議院選挙スレ。制度や定数に関する議論はこちらでおながいします。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
ここは来年の参議院選挙スレ。制度や定数に関する議論はこちらでおながいします。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
ここは来年の参議院選挙スレ。制度や定数に関する議論はこちらでおながいします。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
ここは来年の参議院選挙スレ。制度や定数に関する議論はこちらでおながいします。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
ここは来年の参議院選挙スレ。制度や定数に関する議論はこちらでおながいします。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
499 ：無党派さん：2006/06/03(土) 14:33:24 ID:d3WCGGLn
３スレも使って参院（選挙）不要論にも、たどりつかないのか、ここはｗ
500 ：無党派さん：2006/06/03(土) 14:43:36 ID:3VkIkUZ3
>>496
参議院選挙の情勢は１ヶ月前位にならないとわからんから議席の予想はしにくいわね。
ただ、２ちゃんの中には安倍でないと勝てないと信じているのがいるけれど、
安倍だと中間層の支持が得にくいという点で厳しいんじゃないかな。
そもそも世論調査の生の数字は政治学では信用しにくいわけで、実際の数値だと
野党にバランス感覚で投票数が増えたりもするし。
参議院選挙の情勢は１ヶ月前位にならないとわからんから議席の予想はしにくいわね。
ただ、２ちゃんの中には安倍でないと勝てないと信じているのがいるけれど、
安倍だと中間層の支持が得にくいという点で厳しいんじゃないかな。
そもそも世論調査の生の数字は政治学では信用しにくいわけで、実際の数値だと
野党にバランス感覚で投票数が増えたりもするし。
501 ：無党派さん：2006/06/03(土) 15:11:17 ID:d3WCGGLn
>>498
省庁の縦割り行政みたいな野暮はヤメとけ、スレ廃っちまうぞｗ
省庁の縦割り行政みたいな野暮はヤメとけ、スレ廃っちまうぞｗ
502 ：無党派さん：2006/06/03(土) 15:13:46 ID:VkpqtEBk
>>500
現状の情勢で、なるべく「風」を考慮しないで議席数を予測して楽しむのがこのスレだからね。
現実には自民は後継総裁次第だし、民主は今は「小沢効果」って追い風だが、1年以上追い風が続かない政党なので、
どうなるかはわからないけど。
2003年菅代表で衆院選挙勝利 →ペパダイン騒動 →年金自爆 であぽーん
2004年岡田代表で参院選挙勝利 →西村スキャンダル →郵政国会で迷走 →衆議院選挙で壊滅
小沢君は果たして。
現状の情勢で、なるべく「風」を考慮しないで議席数を予測して楽しむのがこのスレだからね。
現実には自民は後継総裁次第だし、民主は今は「小沢効果」って追い風だが、1年以上追い風が続かない政党なので、
どうなるかはわからないけど。
2003年菅代表で衆院選挙勝利 →ペパダイン騒動 →年金自爆 であぽーん
2004年岡田代表で参院選挙勝利 →西村スキャンダル →郵政国会で迷走 →衆議院選挙で壊滅
小沢君は果たして。
503 ：無党派さん：2006/06/03(土) 18:31:46 ID:M9A+HJNz
489 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 13:34:45 ID:d3WCGGLn
>>488
おまい邪魔ｗ ここ参議院議員選挙に関する「総合スレ」だろ
おまいの勝手で範囲限定すんなｗ
499 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 14:33:24 ID:d3WCGGLn
３スレも使って参院（選挙）不要論にも、たどりつかないのか、ここはｗ
501 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 15:11:17 ID:d3WCGGLn
>>498
省庁の縦割り行政みたいな野暮はヤメとけ、スレ廃っちまうぞｗ
>>488
おまい邪魔ｗ ここ参議院議員選挙に関する「総合スレ」だろ
おまいの勝手で範囲限定すんなｗ
499 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 14:33:24 ID:d3WCGGLn
３スレも使って参院（選挙）不要論にも、たどりつかないのか、ここはｗ
501 ：無党派さん ：2006/06/03(土) 15:11:17 ID:d3WCGGLn
>>498
省庁の縦割り行政みたいな野暮はヤメとけ、スレ廃っちまうぞｗ
504 ：無党派さん：2006/06/03(土) 18:43:20 ID:oLRyUQOS
>>502
小沢独裁体制で行けば参院選は勝利出来ると思う。
（バカ手を押さえつけて安易に与党と妥協しない
国民が与党に反発していることに関しては。
「共謀罪」のような）
ダブル選挙にされたらわからんが。
小沢独裁体制で行けば参院選は勝利出来ると思う。
（バカ手を押さえつけて安易に与党と妥協しない
国民が与党に反発していることに関しては。
「共謀罪」のような）
ダブル選挙にされたらわからんが。
>>500
それは確かに。
若年保守層が多い2ちゃんと世間では、相当なズレがあるからね。
安倍みたいな極端なタカ派だと、中間層どころか、層化の一部や、
下手すれば自民支持層のハト派さえも、小沢に取られる危険性すらある希ガス。
それは確かに。
若年保守層が多い2ちゃんと世間では、相当なズレがあるからね。
安倍みたいな極端なタカ派だと、中間層どころか、層化の一部や、
下手すれば自民支持層のハト派さえも、小沢に取られる危険性すらある希ガス。
506 ：無党派さん：2006/06/03(土) 18:47:15 ID:oLRyUQOS
507 ：無党派さん：2006/06/03(土) 20:10:59 ID:3VkIkUZ3
>>504,>>506
同日選挙は公明党の同意がないとやりにくいと思う。
それでもあえて同日選挙に持ち込むとしたら、自民党と内閣の支持率が低迷しているときじゃないかな。
その場合、政権の死に体になるのを避けるため衆参同日選挙勝利のジンクスに賭けるべく、
衆議院解散というのはあるかもしれない。
同日選挙は公明党の同意がないとやりにくいと思う。
それでもあえて同日選挙に持ち込むとしたら、自民党と内閣の支持率が低迷しているときじゃないかな。
その場合、政権の死に体になるのを避けるため衆参同日選挙勝利のジンクスに賭けるべく、
衆議院解散というのはあるかもしれない。
それにしても岐阜は面白すぎｗ
民主現職の平田と医者の小嶋が互いに譲らずに２人とも公認申請している。
いくら自民が割れているとはいえ、この保守王国岐阜で民主２はありえんｗ
よくて１人、悪けりゃ共倒れだ。
民主現職の平田と医者の小嶋が互いに譲らずに２人とも公認申請している。
いくら自民が割れているとはいえ、この保守王国岐阜で民主２はありえんｗ
よくて１人、悪けりゃ共倒れだ。
>>508
プロの方ですか？私も同じ意見です。
プロの方ですか？私も同じ意見です。
510 ：無党派さん：2006/06/03(土) 20:59:38 ID:3VkIkUZ3
>>508,>>509
小沢のことだから勝ちそうなほうを公認して、後は支援しないというやり方にするんだろうなあ。
２００１年参院選挙なんか民主逆風でかつ共産王国の京都で民主党公認を巡って２人が争ってそれでも民主党新人(現職の笹野落選）当選だから不思議だ。
小沢のことだから勝ちそうなほうを公認して、後は支援しないというやり方にするんだろうなあ。
２００１年参院選挙なんか民主逆風でかつ共産王国の京都で民主党公認を巡って２人が争ってそれでも民主党新人(現職の笹野落選）当選だから不思議だ。
513 ：無党派さん：2006/06/04(日) 00:42:15 ID:qkr6V5iQ
争点は「与党がどこまで減らすか」だろ
与党には厳しい選挙だよ
与党には厳しい選挙だよ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 村上世彰のﾀｲ━━||Φ|(|´|д|｀|)|Φ||━━ﾎ!!マダ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 三浦みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 村上世彰のﾀｲ━━||Φ|(|´|д|｀|)|Φ||━━ﾎ!!マダ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 三浦みかん |／
515 ：無党派さん：2006/06/04(日) 01:11:38 ID:5wh3Axo/
やっぱり山陰だけ狙い撃ちで合区というのでは
少し党利党略的な意図がみえみえでどうかと思う。
どうせなら山陰だけじゃなく北陸や東北などでも
合区を作って２倍以内にする案が良かったと思うよ。
それでも民主には有利になるだろうし、大義名分もできる。
どうして中途半端な山陰のみの案を出したのか分からん。
やっぱり自分のところの議員に配慮したのか？
少し党利党略的な意図がみえみえでどうかと思う。
どうせなら山陰だけじゃなく北陸や東北などでも
合区を作って２倍以内にする案が良かったと思うよ。
それでも民主には有利になるだろうし、大義名分もできる。
どうして中途半端な山陰のみの案を出したのか分からん。
やっぱり自分のところの議員に配慮したのか？
制度や定数に関する議論はこちらでおながいします。
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
選挙制度・議会制度に関するスレッド8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137840110/l50
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/l50
517 ：無党派さん：2006/06/04(日) 03:04:45 ID:jVnytNm8
民主県連、平山氏を擁立／参院選
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0603/nto0603_13.asp
民主党県連は三日、青森市の青森グランドホテルで緊急の常任幹事会を開き、
来年夏の参院選本県選挙区の党公認候補として、五所川原市出身の会社顧問・平山幸司氏(36)を擁立することを決定した。
青森の民主党候補決まりました。
ちなみに自民党は現職２期の山崎 力氏（５９）
前回は民主党が勝った選挙区だけど今回はどうかな。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0603/nto0603_13.asp
民主党県連は三日、青森市の青森グランドホテルで緊急の常任幹事会を開き、
来年夏の参院選本県選挙区の党公認候補として、五所川原市出身の会社顧問・平山幸司氏(36)を擁立することを決定した。
青森の民主党候補決まりました。
ちなみに自民党は現職２期の山崎 力氏（５９）
前回は民主党が勝った選挙区だけど今回はどうかな。
518 ：無党派さん：2006/06/04(日) 03:11:09 ID:I8kQ1XFF
>>515
青木への嫌がらせと共謀罪と同じ否決前提のアリバイ作り
青木への嫌がらせと共謀罪と同じ否決前提のアリバイ作り
519 ：無党派さん：2006/06/04(日) 03:20:47 ID:18FTAohm
520 ：無党派さん：2006/06/04(日) 03:27:26 ID:jVnytNm8
定数３になった千葉県が気になる。
現職２人（自民倉田氏、民主今泉氏）がそろって引退する。
自民と民主が各２人立てるらしい。
現職２人（自民倉田氏、民主今泉氏）がそろって引退する。
自民と民主が各２人立てるらしい。
521 ：無党派さん：2006/06/04(日) 04:07:06 ID:GSalqcM6
2人区で自民党・民主党ともに2人候補者立てて選挙になりそうなのは福島・岐阜
福島は自民党独占と読んだ。
1人区の情勢は、岩手・三重は民主党に決定とみた。
岩手は言うまでもないないが、三重は小泉旋風の01年も議席獲得したし、岡田・北川の地盤だけあって県議会も民主党が強い。
秋田は民主党優位とみた。知事一家が民主党であるし、県庁所在地であり知事ＪＲの選挙区の秋田市や、知事一家の本来の地盤である横手市で民主党が強い。
福島は自民党独占と読んだ。
1人区の情勢は、岩手・三重は民主党に決定とみた。
岩手は言うまでもないないが、三重は小泉旋風の01年も議席獲得したし、岡田・北川の地盤だけあって県議会も民主党が強い。
秋田は民主党優位とみた。知事一家が民主党であるし、県庁所在地であり知事ＪＲの選挙区の秋田市や、知事一家の本来の地盤である横手市で民主党が強い。
522 ：無党派さん：2006/06/04(日) 08:49:27 ID:yfwaMXNV
福島の民主は２人立てるのか？
共倒れする可能性大だろ。やめれ。
共倒れする可能性大だろ。やめれ。
523 ：無党派さん：2006/06/04(日) 09:09:31 ID:6ipIvQ5Z
福島で共倒れになるのは自民の方だよ。
＞＞５２３
俺もそう思う。福島は欲張らんで１議席確保したほうがいい。
俺もそう思う。福島は欲張らんで１議席確保したほうがいい。
525 ：無党派さん：2006/06/04(日) 10:50:41 ID:GSalqcM6
地元紙によると自民党が2人候補者立てるのに対抗して民主党も2人候補者を立てるとのこと。
ちなみに福島県議会は民主党と社民党で同じ会派を結成している。
ちなみに福島県議会は民主党と社民党で同じ会派を結成している。
526 ：無党派さん：2006/06/04(日) 11:14:14 ID:btnTLXZm
自民が二人立てる理由がよく分からんのだが、
民主にしてみたら、共倒れだけは無いし、
あわよくば自民の方こそ共倒れなんで、
美味しいことこの上ない。
民主にしてみたら、共倒れだけは無いし、
あわよくば自民の方こそ共倒れなんで、
美味しいことこの上ない。
>>526
逆だよ。共倒れの可能性があるのは民主。
福島の民主は議席を独占できるほど強くはない。
民主公認と社民公認・民主支持の組み合わせで出せば
１議席は確実だが、どっちつかずでは共倒れもある。
衆院で民主に投票する人間の中に、自民支持派は多い。
逆だよ。共倒れの可能性があるのは民主。
福島の民主は議席を独占できるほど強くはない。
民主公認と社民公認・民主支持の組み合わせで出せば
１議席は確実だが、どっちつかずでは共倒れもある。
衆院で民主に投票する人間の中に、自民支持派は多い。
まあ２人区でも激戦になるっていうのは、選挙ヲタにとっては
ありがたい話じゃないか。
２００４年じゃあ静岡ぐらいしか無かったわけだし。
無風区が減ることで選挙がより面白くなる。
自民にも民主にも積極的な行動に感謝しないとな。
ありがたい話じゃないか。
２００４年じゃあ静岡ぐらいしか無かったわけだし。
無風区が減ることで選挙がより面白くなる。
自民にも民主にも積極的な行動に感謝しないとな。
529 ：無党派さん：2006/06/04(日) 11:53:54 ID:18FTAohm
>>523
>>524
>>526
民主党の勝った2004年参議院選挙でさえ、比例票で自民＞民主なのに、
自民が共倒れする、って根拠は何？
民主信者、小沢信者のくだらないあおりなら、スレが汚れるので出入り禁止。
>>524
>>526
民主党の勝った2004年参議院選挙でさえ、比例票で自民＞民主なのに、
自民が共倒れする、って根拠は何？
民主信者、小沢信者のくだらないあおりなら、スレが汚れるので出入り禁止。
>>５２９
荒井が離党したこと。
荒井が離党したこと。
531 ：無党派さん：2006/06/04(日) 12:15:06 ID:18FTAohm
>>530
「荒井票」＝「国民新党票」が2005年を参考に6万票とすれば、
2004年基準なら民＋国＋社＞自＋公だけど2005年基準なら逆。
まあ、風次第だろうけど、民主は共倒れはありえない、って根拠は何？
間をとっても、自公の方が多いみたいだし、2005年は都市部は自民に強風
だったが、地方は逆に民主は健闘したって言われているのに。
「荒井票」＝「国民新党票」が2005年を参考に6万票とすれば、
2004年基準なら民＋国＋社＞自＋公だけど2005年基準なら逆。
まあ、風次第だろうけど、民主は共倒れはありえない、って根拠は何？
間をとっても、自公の方が多いみたいだし、2005年は都市部は自民に強風
だったが、地方は逆に民主は健闘したって言われているのに。
534 ：無党派さん：2006/06/04(日) 13:13:32 ID:k6lJ6/ha
民主ヲタは情勢分析のやり方を勉強しろよ。
今度の参院選は、今のままでは自民の圧勝で終わるぞ。
岩手以外の１人区で自民を破るなんて、簡単なことではないし、
だからこそ小沢は今から必死になって地方回りをしてるんだよ。
今度の参院選は、今のままでは自民の圧勝で終わるぞ。
岩手以外の１人区で自民を破るなんて、簡単なことではないし、
だからこそ小沢は今から必死になって地方回りをしてるんだよ。
居場所がない 「佐藤ゆかり」
刺客たちも８カ月たつとすっかり影が薄くなったが、佐藤ゆかり衆院議員（４４）は
地元・岐阜でも居場所を失いつつある。
野田聖子支援派の強烈な巻き返しで、着々と“ゆかりタン”包囲網が狭まっているのだ。
「いまだに郵政選挙のしこりが残り、地元で佐藤氏は“よそ者”扱いのまま。
前任者の野田氏の離党以来、空席だった岐阜市の党支部会長ポストも野田派の県議に
奪われました。本人は『佐藤氏が会長に就任すべき』との武部幹事長名のファクスを
振りかざし、『自民公認の私こそ、会長にふさわしい』とゴネていますが、
相手にされていません」（岐阜政界関係者）
岐阜県連も郵政選挙のしこりで会長ポストが９カ月近く空席のまま。一時、党本部が
乗り出し、金子一義元行革相を推したが、地元の猛反発で断念。「暫定会長」に、
引退した武藤嘉文元外相の妥協案まで出たものの、調整はつかず、党本部と岐阜県連の
溝は深まるばかり。来年夏の参院選の候補者も決められない。
「県連会長人事のスッタモンダのうちに、岐阜県議会最大会派の『県政自民クラブ』の会長に、
野田派の急先鋒の猫田孝氏が選ばれました。野田氏支持の猫田氏は離党したままで、
党籍のない県議が自民党会派のトップになるのは前代未聞。猫田氏の復権で、
ますます佐藤氏は追い詰められそうです」（ある岐阜県議）
有権者にすれば、「まだ、やってんの？」だが、野田派は本気モード。
「岐阜１区の当選者は野田氏。次回は必ず佐藤氏に比例区に回ってもらう」と意気軒高だ。
マドンナは１期だけの使い捨て……。
ソース http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=03gendainet05016961
刺客たちも８カ月たつとすっかり影が薄くなったが、佐藤ゆかり衆院議員（４４）は
地元・岐阜でも居場所を失いつつある。
野田聖子支援派の強烈な巻き返しで、着々と“ゆかりタン”包囲網が狭まっているのだ。
「いまだに郵政選挙のしこりが残り、地元で佐藤氏は“よそ者”扱いのまま。
前任者の野田氏の離党以来、空席だった岐阜市の党支部会長ポストも野田派の県議に
奪われました。本人は『佐藤氏が会長に就任すべき』との武部幹事長名のファクスを
振りかざし、『自民公認の私こそ、会長にふさわしい』とゴネていますが、
相手にされていません」（岐阜政界関係者）
岐阜県連も郵政選挙のしこりで会長ポストが９カ月近く空席のまま。一時、党本部が
乗り出し、金子一義元行革相を推したが、地元の猛反発で断念。「暫定会長」に、
引退した武藤嘉文元外相の妥協案まで出たものの、調整はつかず、党本部と岐阜県連の
溝は深まるばかり。来年夏の参院選の候補者も決められない。
「県連会長人事のスッタモンダのうちに、岐阜県議会最大会派の『県政自民クラブ』の会長に、
野田派の急先鋒の猫田孝氏が選ばれました。野田氏支持の猫田氏は離党したままで、
党籍のない県議が自民党会派のトップになるのは前代未聞。猫田氏の復権で、
ますます佐藤氏は追い詰められそうです」（ある岐阜県議）
有権者にすれば、「まだ、やってんの？」だが、野田派は本気モード。
「岐阜１区の当選者は野田氏。次回は必ず佐藤氏に比例区に回ってもらう」と意気軒高だ。
マドンナは１期だけの使い捨て……。
ソース http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=03gendainet05016961
佐藤は落選確実。
>>537
根拠はゲンダイ？
根拠はゲンダイ？
>>538
それもあるが、自明。
それもあるが、自明。
>>539
ゲンダイ以外のソース持ってきた方がいいと思うよ
ゲンダイ以外のソース持ってきた方がいいと思うよ
いや、新たなソースを持ち出すまでもなく自明。１＋１＝２ということ。
542 ：無党派さん：2006/06/04(日) 17:16:25 ID:tGpZlxyH
自民・民主の参院執行部は今秋以降どうなる？
>>541
なら、全く分かってない俺にその常識を説明してくれないか？
なら、全く分かってない俺にその常識を説明してくれないか？
544 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/04(日) 17:22:36 ID:p+OKBh88
もう盛り上がってるんですね。
さすが議員・選挙板。。。
宮崎の小斉平の選挙態勢ってどうなの？
上杉も江藤も支援方針なんだよね？
さすが議員・選挙板。。。
宮崎の小斉平の選挙態勢ってどうなの？
上杉も江藤も支援方針なんだよね？
でもな。岐阜１区の勝者が野田聖子になろうと佐藤ゆかりになろうと、
当選者が自民系無所属か自民党公認かの違いでしか無い。
野田が内閣不信任に賛成票を投じる姿は想定し難い。
連中にとっては、野田が辛勝して佐藤が比例復活する状況のままの
方が２議席席確保できて美味しいのさ。
当選者が自民系無所属か自民党公認かの違いでしか無い。
野田が内閣不信任に賛成票を投じる姿は想定し難い。
連中にとっては、野田が辛勝して佐藤が比例復活する状況のままの
方が２議席席確保できて美味しいのさ。
>>544
あんたは最近この板に来ないのか。
あんたは最近この板に来ないのか。
>>545
佐藤に１議席って、自民の他の候補者の議席を食うだけ。
>>543
まず、データ的にそもそも勝てなきゃおかしい追い風選挙で勝ててない点。
それに、反ジェンダーフリー派の安倍がなれば比例上位はない。
基本的だが、単純に花がなさ過ぎる。
佐藤に１議席って、自民の他の候補者の議席を食うだけ。
>>543
まず、データ的にそもそも勝てなきゃおかしい追い風選挙で勝ててない点。
それに、反ジェンダーフリー派の安倍がなれば比例上位はない。
基本的だが、単純に花がなさ過ぎる。
548 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/04(日) 17:52:15 ID:p+OKBh88
>>547
>佐藤に１議席って、自民の他の候補者の議席を食うだけ。
そうだよ。比例東海選挙区の１議席を佐藤が食うことになる。
他の選挙区の自民党候補は割を食うことになる。
でも、岐阜１区は小選挙区の勝者も自民系無所属だからね。
自民vs民主の場合と違って、自民の公認候補が負けても
野党の議席が増えていないわけ。
>佐藤に１議席って、自民の他の候補者の議席を食うだけ。
そうだよ。比例東海選挙区の１議席を佐藤が食うことになる。
他の選挙区の自民党候補は割を食うことになる。
でも、岐阜１区は小選挙区の勝者も自民系無所属だからね。
自民vs民主の場合と違って、自民の公認候補が負けても
野党の議席が増えていないわけ。
551 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/04(日) 18:10:23 ID:p+OKBh88
ハマりだすととまらないので書き込みのほうは自制しています。
ひとをいじって遊ぶ趣味もないので、論争チックになると負担になるし。
岐阜は、佐藤ゆかりが参院選でどれだけ働くかという視点で見ると面白いかもしれないですが。
しかし、いかにもドライな感じだし、血縁がない（？）のはつらい。
自民候補が野田が応援しづらい人物になれば、楽しい展開になりそうだが・・・。
岐阜落下傘チルドレン戦術が使えるに違いない。
ひとをいじって遊ぶ趣味もないので、論争チックになると負担になるし。
岐阜は、佐藤ゆかりが参院選でどれだけ働くかという視点で見ると面白いかもしれないですが。
しかし、いかにもドライな感じだし、血縁がない（？）のはつらい。
自民候補が野田が応援しづらい人物になれば、楽しい展開になりそうだが・・・。
岐阜落下傘チルドレン戦術が使えるに違いない。
まあ論争チックはあれだけど
質問程度ならいいんじゃね？
そういえば吉田なんたらとかいう人も消えたな。
宮崎のスレとかは消滅しているからこの板では情報収集できんよ。
質問程度ならいいんじゃね？
そういえば吉田なんたらとかいう人も消えたな。
宮崎のスレとかは消滅しているからこの板では情報収集できんよ。
553 ：無党派さん：2006/06/04(日) 21:35:43 ID:jVnytNm8
青森は立候補者確定の模様
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000054-mailo-l02
山崎 力 自民現 ５９
平山幸司 民主新 ３６
高柳博明 共産新 ３６
青森県は旧南部藩と旧津軽藩の地域間の対抗意識が強く、旧南部藩地区が地盤の山崎氏に
旧津軽藩地区が地盤の平山氏が挑戦し、自民ＶＳ民主だけでなく南部ＶＳ津軽の地域対決にもなりそう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000054-mailo-l02
山崎 力 自民現 ５９
平山幸司 民主新 ３６
高柳博明 共産新 ３６
青森県は旧南部藩と旧津軽藩の地域間の対抗意識が強く、旧南部藩地区が地盤の山崎氏に
旧津軽藩地区が地盤の平山氏が挑戦し、自民ＶＳ民主だけでなく南部ＶＳ津軽の地域対決にもなりそう。
555 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/04(日) 21:58:12 ID:p+OKBh88
>>553
民主党とすれば、田名部親子が八戸で、横山が青森市で、このひとが五所川原周辺で、
共闘すると思われる国民新党・津島恭一が弘前ですか。
地域のバランスはいいです。候補の質は知らないけど、小沢系っぽい経歴な気がする。
山崎は新進党からの移籍組ですが、万全の選挙態勢が組めるんでしょうか。
同様の移籍組が多いから、阻害されてるってことはないとは思いますが、
田名部が力を入れると、ちょっとヤバい気がするんですが。
>>554
あれ、途中になってしまっててすいません。
朝日新聞の縮刷版で開票結果を探してパチッとやっただけです。
たしか「地理のページ」で選出議員の変遷は見られると思うんですが、
票数まで見られるところはないですよね。
民主党とすれば、田名部親子が八戸で、横山が青森市で、このひとが五所川原周辺で、
共闘すると思われる国民新党・津島恭一が弘前ですか。
地域のバランスはいいです。候補の質は知らないけど、小沢系っぽい経歴な気がする。
山崎は新進党からの移籍組ですが、万全の選挙態勢が組めるんでしょうか。
同様の移籍組が多いから、阻害されてるってことはないとは思いますが、
田名部が力を入れると、ちょっとヤバい気がするんですが。
>>554
あれ、途中になってしまっててすいません。
朝日新聞の縮刷版で開票結果を探してパチッとやっただけです。
たしか「地理のページ」で選出議員の変遷は見られると思うんですが、
票数まで見られるところはないですよね。
>>555
ほう。ってことは、朝日新聞などの過去のデータ集を買ったわけね。
まあ売れないから無いだろうけど、戦後〜最近の衆参両院の選挙結果（票数込）
のデータが全て載ってる本があったら買うんだけどなぁ。
ほう。ってことは、朝日新聞などの過去のデータ集を買ったわけね。
まあ売れないから無いだろうけど、戦後〜最近の衆参両院の選挙結果（票数込）
のデータが全て載ってる本があったら買うんだけどなぁ。
558 ：無党派さん：2006/06/04(日) 22:16:22 ID:jVnytNm8
１人区で社民党が立候補しても、当選の見込みはなく民主党の足を引っ張るだけ。
559 ：無党派さん：2006/06/04(日) 22:16:59 ID:18FTAohm
>>555
今までは、民主は八戸と青森では互角の戦いが出来たが、木村太郎のいる津軽では全く歯が立たなかった。
そこで、津軽の候補者を立ててきたんだろう。
ここの票を取れれば、いってこいで「2票分」の価値がある。
角栄や竹下が得意とした戦法だね。
今までは、民主は八戸と青森では互角の戦いが出来たが、木村太郎のいる津軽では全く歯が立たなかった。
そこで、津軽の候補者を立ててきたんだろう。
ここの票を取れれば、いってこいで「2票分」の価値がある。
角栄や竹下が得意とした戦法だね。
>>558
つ「比例区対策」
つ「比例区対策」
>>558
その通りなのだけれど、社民党が候補者を１人区で立てる理由は比例区の票の掘り起こしのため。
民社統一候補ないし、社民の候補者見送りには比例は社民ということを候補者に言ってもらうくらいのことをしないと
相当厳しいものがあると思う。
その通りなのだけれど、社民党が候補者を１人区で立てる理由は比例区の票の掘り起こしのため。
民社統一候補ないし、社民の候補者見送りには比例は社民ということを候補者に言ってもらうくらいのことをしないと
相当厳しいものがあると思う。
562 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/04(日) 22:40:06 ID:p+OKBh88
>>556
いや、買ったわけではないです。
図書館行ってコピれる普通の新聞ですよ。
青森の社民候補、前回36,832票か。
青森で山崎に民主が勝てないようなら、そのときは四国や九州では当然勝てない情勢なのでは。
小沢効果（？）がここでこの体制で発揮できない状況では・・・。
いや、買ったわけではないです。
図書館行ってコピれる普通の新聞ですよ。
青森の社民候補、前回36,832票か。
青森で山崎に民主が勝てないようなら、そのときは四国や九州では当然勝てない情勢なのでは。
小沢効果（？）がここでこの体制で発揮できない状況では・・・。
563 ：無党派さん：2006/06/04(日) 22:44:40 ID:18FTAohm
>>558
青森は県議が3人残ってるし、青森市は自民党7人、新自民党7人に告ぐ6人で議会第三党と、案外社民勢力が残ってる。
選挙は政党の一大イベントだし、当然候補者は立ててくるだろう。
組織の引き締めと存続のためにも。
小沢が「比例は社民」、自治労は社民に票を流すとかやれればわからんが。
青森は県議が3人残ってるし、青森市は自民党7人、新自民党7人に告ぐ6人で議会第三党と、案外社民勢力が残ってる。
選挙は政党の一大イベントだし、当然候補者は立ててくるだろう。
組織の引き締めと存続のためにも。
小沢が「比例は社民」、自治労は社民に票を流すとかやれればわからんが。
>>533
そもそも去年の選挙自体が異常だった。
>>562
そうとは限らないのでは？
特に自民党は組織基盤が現総理のおかげでガタガタだし。
支持組織をうまく取り込めば勝てるところは勝てるでしょ。
あと若年層（所謂Ｂ層）をある程度取り込んだほうがいいと思う。
うまく取り込めば自民を追い込むことできるしな。
そもそも去年の選挙自体が異常だった。
>>562
そうとは限らないのでは？
特に自民党は組織基盤が現総理のおかげでガタガタだし。
支持組織をうまく取り込めば勝てるところは勝てるでしょ。
あと若年層（所謂Ｂ層）をある程度取り込んだほうがいいと思う。
うまく取り込めば自民を追い込むことできるしな。
秋田はどうだ？
いろいろ胡散臭い過去を持つが、元秋田市長の石川れんじろうあたりを
民主／社民／国民３党推薦で出せばそこそこいけるんじゃねえか？
佐々木元東大総長(秋田高校出身)が出てくれるといいんだが･･･｡
いろいろ胡散臭い過去を持つが、元秋田市長の石川れんじろうあたりを
民主／社民／国民３党推薦で出せばそこそこいけるんじゃねえか？
佐々木元東大総長(秋田高校出身)が出てくれるといいんだが･･･｡
568 ：無党派さん：2006/06/05(月) 02:16:45 ID:W7+8logm
570 ：無党派さん：2006/06/05(月) 06:58:50 ID:srVBFSqR
571 ：無党派さん：2006/06/05(月) 07:30:47 ID:W7+8logm
>>570
＞また、今回のパーティーには菅直人氏、田中康夫氏、鈴木宗男氏ら野党サイドの
大物も数多く招かれました。13日の新聞紙上には我が党の綿貫民輔氏や亀井静
香氏の発言を紹介し、「国民新党と他野党（特に民主党）の連携」を示唆するかの
ような見出しも並びましたが、就任間もない小沢一郎民主党代表へのリップサービ
スと私は受け止めています。一方、自民党も「ポスト小泉」如何によっては内部が
ガタつく要素もあり、国民新党と自民党内の一部良識派が協力し合う可能性のほう
が高いのかもしれません。
知事とも仲悪そうだし、民主との選挙協力は大丈夫なのか？
民主、国民、社民で共倒れなんてしないだろうな。
＞また、今回のパーティーには菅直人氏、田中康夫氏、鈴木宗男氏ら野党サイドの
大物も数多く招かれました。13日の新聞紙上には我が党の綿貫民輔氏や亀井静
香氏の発言を紹介し、「国民新党と他野党（特に民主党）の連携」を示唆するかの
ような見出しも並びましたが、就任間もない小沢一郎民主党代表へのリップサービ
スと私は受け止めています。一方、自民党も「ポスト小泉」如何によっては内部が
ガタつく要素もあり、国民新党と自民党内の一部良識派が協力し合う可能性のほう
が高いのかもしれません。
知事とも仲悪そうだし、民主との選挙協力は大丈夫なのか？
民主、国民、社民で共倒れなんてしないだろうな。
572 ：永田町評論家：2006/06/05(月) 08:01:01 ID:Z8Nn0rPv
国民新党・津島恭一（前衆議員議員）、青山丘（同）、宮本一三（元衆議員議員）の３人は参議院比例区内定したかな？
573 ：無党派さん：2006/06/05(月) 11:54:51 ID:HzpeMoqx
574 ：永田町評論家：2006/06/05(月) 12:07:52 ID:Z8Nn0rPv
投票率の予想は？
僕は５５〜６０％と予想。
僕は５５〜６０％と予想。
>>574
そんなにいかない。
来年は亥年だし。。。
だいたい目安として、45-55%のレンジ。
おそらく全国合計で52ぐらいで落ち着くだろうね。
自民党も新総裁が決まって半年以上たち、話題性に欠ける。
消費税が争点化するかどうかが焦点。
町村合併がどの程度ボディーブローになるかも興味深い。
そんなにいかない。
来年は亥年だし。。。
だいたい目安として、45-55%のレンジ。
おそらく全国合計で52ぐらいで落ち着くだろうね。
自民党も新総裁が決まって半年以上たち、話題性に欠ける。
消費税が争点化するかどうかが焦点。
町村合併がどの程度ボディーブローになるかも興味深い。
>>574
消費税増税が争点の中心になれば５５〜６０％。（与党大敗ケース）
安倍人気など与党側に風が吹いていれば６０〜６５％。（与党大勝ケース）
争点も見出せず互いにぐだぐだな状態ならば４５〜５５％。（勢力拮抗？）
消費税増税が争点の中心になれば５５〜６０％。（与党大敗ケース）
安倍人気など与党側に風が吹いていれば６０〜６５％。（与党大勝ケース）
争点も見出せず互いにぐだぐだな状態ならば４５〜５５％。（勢力拮抗？）
577 ：無党派さん：2006/06/05(月) 23:02:20 ID:OGF3VssQ
民主党の小沢一郎代表と麻木久仁子嬢が昨晩、都内で会談した。 裏情報！
勿論 来夏の参院選での東京選挙区からの出馬要請。
二木がレンホウに会ったりで これで麻木の出馬は確定だな！
＜BATTLE TALK RADIO アクセス
勿論 来夏の参院選での東京選挙区からの出馬要請。
二木がレンホウに会ったりで これで麻木の出馬は確定だな！
＜BATTLE TALK RADIO アクセス
578 ：無党派さん：2006/06/05(月) 23:05:03 ID:g3UTX4ez
>>576
今の時代消費税が争点では負けない。消費税を与謝野案のように社会保障間減税にすれば問題ないと思うが。
今の時代消費税が争点では負けない。消費税を与謝野案のように社会保障間減税にすれば問題ないと思うが。
579 ：無党派さん：2006/06/05(月) 23:23:45 ID:W7+8logm
ＰＲＩＤＥがフジテレビから契約解除されたそうだが格闘家の吉田秀彦が民主党から出馬する可能性が却って高くなったと思うのは漏れだけか？
581 ：無党派さん：2006/06/05(月) 23:46:08 ID:srVBFSqR
オレは有名人より無名のキャバ嬢に一票入れたい。
582 ：無党派さん：2006/06/05(月) 23:47:53 ID:W7+8logm
>>581
俺も無名のキャバ嬢にち○こを（ｒｙ
俺も無名のキャバ嬢にち○こを（ｒｙ
>>577
鬼女板の住人ならわかってもらえると思うけどもｗ
麻木って女からもっとも嫌われるタイプの芸能人の
一人だよ。
事実でないことを祈るよ＞出馬要請
ﾚﾝﾎｳと同じタイプを増やしてどうする。
どうして民主党の候補者選びってこうセンスがないの
だろうかorz
鬼女板の住人ならわかってもらえると思うけどもｗ
麻木って女からもっとも嫌われるタイプの芸能人の
一人だよ。
事実でないことを祈るよ＞出馬要請
ﾚﾝﾎｳと同じタイプを増やしてどうする。
どうして民主党の候補者選びってこうセンスがないの
だろうかorz
そこで、為末を。
為末は本業で頑張ってくれ。
>>578
そもそも消費税増税自体必要ないんだがな。
デフレが終われば普通に税収伸びて増税なんか必要なくなる。
与謝野のような経済通を気取った経済音痴を排除しないとな。
自民党内でもわかってる人いるから、増税より成長目指すべきというのも増えてるわけで。
そもそも消費税増税自体必要ないんだがな。
デフレが終われば普通に税収伸びて増税なんか必要なくなる。
与謝野のような経済通を気取った経済音痴を排除しないとな。
自民党内でもわかってる人いるから、増税より成長目指すべきというのも増えてるわけで。
>588
つまり共産党が正しいと。
つまり共産党が正しいと。
いや、社民党だろ。
591 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/06(火) 01:40:21 ID:F4+ApQOm
そう思ってる（消費税増税不要）人は、そこそこ多いんでしょう。
これだけ広まってる話だもの。自分はそう思わないけど。
で、消費税増税は大きな争点にならんのじゃない？ 年金・各種保険あたりとセット化して少し、くらいで。
自民が選挙を見据えて増税しないって言ってるところを、民主が突っつくかな。無理では。
これだけ広まってる話だもの。自分はそう思わないけど。
で、消費税増税は大きな争点にならんのじゃない？ 年金・各種保険あたりとセット化して少し、くらいで。
自民が選挙を見据えて増税しないって言ってるところを、民主が突っつくかな。無理では。
格差解消にはバラマキしかありえないんだけどな。
だって所得移転以外の方法でどうやって格差が縮まるのｗ
だって所得移転以外の方法でどうやって格差が縮まるのｗ
594 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:03:48 ID:UL8X1Vjj
財務省陰謀論者は亀井静香・竹中平蔵支持なわけだね。（ばらまく相手が違うだけでバラマキ主義）
595 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:06:34 ID:UL8X1Vjj
596 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:06:44 ID:UW3F6Mg/
竹中は減税論者だからな。
減税＝富裕層への集中的なバラマキ
減税＝富裕層への集中的なバラマキ
598 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:17:07 ID:UW3F6Mg/
599 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:19:32 ID:flus5WMD
維新政党新風ってどう？議席取れそう？
600 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:19:47 ID:UL8X1Vjj
単なる減税はバラマキではないが、竹中は金融の異常緩和を唱えている。
よって全くのバラマキ。
政治とはバラマキであり、バラマキしない政治家は給料ドロボー
よって全くのバラマキ。
政治とはバラマキであり、バラマキしない政治家は給料ドロボー
まずその前に、政治とは税金の分配システムである、
という原則を思い出せば、バラマキじゃない
政策なんて、この世に存在しないことがわかるだろう。
という原則を思い出せば、バラマキじゃない
政策なんて、この世に存在しないことがわかるだろう。
602 ：無党派さん：2006/06/06(火) 02:21:09 ID:UW3F6Mg/
603 ：無党派さん：2006/06/06(火) 03:11:54 ID:eEFYndbt
亀井静香→公共事業→土建屋を潤すのか
竹中平蔵→規制緩和→外資や、大企業、ベンチャー(IT、派遣)を潤すのか
の違いだけだろ。
弱者にばら撒くのが亀井政治
強者にばら撒くのが竹中政治
どっちもどっちだ。
で、今、竹中政治によって儲けていた連中が、軒並み逮捕。(堀江、村上)
竹中平蔵→規制緩和→外資や、大企業、ベンチャー(IT、派遣)を潤すのか
の違いだけだろ。
弱者にばら撒くのが亀井政治
強者にばら撒くのが竹中政治
どっちもどっちだ。
で、今、竹中政治によって儲けていた連中が、軒並み逮捕。(堀江、村上)
金融緩和って本当に偏りが無いのかな？
資産インフレを起こすだけのような希ガス。
資産インフレを起こすだけのような希ガス。
606 ：無党派さん：2006/06/06(火) 04:53:14 ID:/JLRXXeU
>>604
強者っていうか外国とその手先にばら撒くのが小泉竹中だろ
強者っていうか外国とその手先にばら撒くのが小泉竹中だろ
608 ：無党派さん：2006/06/06(火) 06:54:09 ID:KyAcrrlf
>>607
逆でしょ。
自由連合、みどり会議などいわゆる「キワモノ」政党が女性党に一本化されるｗ
前回92万票まで伸ばしたのも、他の際物政党がみどりくらいに減ってしまったから。
前回はみどりとは違って泡沫政党の扱いだったが、次回はマスゴミにも「議席獲得の可能性がある」みたいな報道がされるだろうし、可能性は高い。
逆でしょ。
自由連合、みどり会議などいわゆる「キワモノ」政党が女性党に一本化されるｗ
前回92万票まで伸ばしたのも、他の際物政党がみどりくらいに減ってしまったから。
前回はみどりとは違って泡沫政党の扱いだったが、次回はマスゴミにも「議席獲得の可能性がある」みたいな報道がされるだろうし、可能性は高い。
609 ：無党派さん：2006/06/06(火) 07:02:18 ID:tFfzVt67
国民新党、新党日本、新党大地の３新党が全部出ると、支持層が競合して共倒れにならないか。
610 ：無党派さん：2006/06/06(火) 08:59:59 ID:fZ3OTXtd
新党大地日本国民に
一本化しろ。
一本化しろ。
611 ：無党派さん：2006/06/06(火) 09:08:46 ID:ocm6DBn3
612 ：無党派さん：2006/06/06(火) 13:37:22 ID:J9lwrxOd
>>608
女性党はハンセン病患者差別政党なので永遠に無理。
女性党はハンセン病患者差別政党なので永遠に無理。
613 ：無党派さん：2006/06/06(火) 13:45:47 ID:UL8X1Vjj
金融緩和は最も偏りが大きい。
銀行の決算をみてみろよ。
銀行の決算をみてみろよ。
615 ：無党派さん：2006/06/06(火) 16:53:38 ID:4tiTdmK1
民主は強力な候補者を擁立してきたな。出たらトップ当選だろう。
大塚も見た目が一般受けするし日銀で保守受けもするから、自民公明は苦戦必至。
特に最大50万票前後しかとれない公明は特に苦しい。自民は票を分ける余裕はないし。
中京女大学長に出馬打診 参院選愛知で民主
民主党が来夏の参院選愛知選挙区（改選数三）の新人候補として、中京女子大（愛知県大府市）の谷岡郁子学長（５２）に出馬の意向を打診したことが分かった。谷岡氏は明確な回答を避けたが、検討していく意向を示したという。
民主党関係者によると、小沢一郎代表が六日、国会内で谷岡氏と面会し、出馬の意向を打診。谷岡氏はスポーツや教育などの分野に興味があるなどと応じたが、正式な回答は留保したという。
愛知での二人擁立について民主党の鳩山由紀夫幹事長が五日、名古屋市内での会見で一九九八年と二〇〇四年の参院選を引き合いに「愛知県は二人を当選させた実績がある。二議席奪取は決して不可能ではない」と強調し、
現職の大塚耕平氏（４６）に加えて新人を擁立する方針を正式表明した。
谷岡氏は一九八六年から中京女子大学長、二〇〇五年から理事長も務める。愛・地球博の市民合意を図る「愛知万博検討会議」委員長として、海上（かいしょ）の森会場の縮小案を取りまとめた。
同大は、アテネ五輪で金メダリストを輩出した女子レスリング部や、国内で初めて女子硬式野球部を創設したことでも脚光を浴びた。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060606/eve_____sei_____001.shtml
大塚も見た目が一般受けするし日銀で保守受けもするから、自民公明は苦戦必至。
特に最大50万票前後しかとれない公明は特に苦しい。自民は票を分ける余裕はないし。
中京女大学長に出馬打診 参院選愛知で民主
民主党が来夏の参院選愛知選挙区（改選数三）の新人候補として、中京女子大（愛知県大府市）の谷岡郁子学長（５２）に出馬の意向を打診したことが分かった。谷岡氏は明確な回答を避けたが、検討していく意向を示したという。
民主党関係者によると、小沢一郎代表が六日、国会内で谷岡氏と面会し、出馬の意向を打診。谷岡氏はスポーツや教育などの分野に興味があるなどと応じたが、正式な回答は留保したという。
愛知での二人擁立について民主党の鳩山由紀夫幹事長が五日、名古屋市内での会見で一九九八年と二〇〇四年の参院選を引き合いに「愛知県は二人を当選させた実績がある。二議席奪取は決して不可能ではない」と強調し、
現職の大塚耕平氏（４６）に加えて新人を擁立する方針を正式表明した。
谷岡氏は一九八六年から中京女子大学長、二〇〇五年から理事長も務める。愛・地球博の市民合意を図る「愛知万博検討会議」委員長として、海上（かいしょ）の森会場の縮小案を取りまとめた。
同大は、アテネ五輪で金メダリストを輩出した女子レスリング部や、国内で初めて女子硬式野球部を創設したことでも脚光を浴びた。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060606/eve_____sei_____001.shtml
616 ：無党派さん：2006/06/06(火) 17:44:09 ID:5cCSLCe1
>今まで公明は民社と選挙協力してきた(2004年は民主2当選,2001は民主と公明、1998年は民主2当選)
これマジ？だったら公明の支援が見込めない今回の民主は2人当選なんて無理じゃん。
これマジ？だったら公明の支援が見込めない今回の民主は2人当選なんて無理じゃん。
618 ：無党派さん：2006/06/06(火) 17:54:38 ID:4tiTdmK1
２００１年は公明が自民に票を流し、公民協力は破綻したよ
619 ：無党派さん：2006/06/06(火) 18:00:36 ID:8WXUSFdp
民社協会と公明は完全に切れたの？
>>619
国政レベルではもう切れてる。
国政レベルではもう切れてる。
ちなみに1998年の参院兵庫は公明が共産に票を流し、その結果共産候補が当選するという事態だった。
622 ：無党派さん：2006/06/06(火) 20:21:14 ID:U6mR/gpr
この情報ってまじか？
ラジオ聞いた奴はいる？
577 ：無党派さん ：2006/06/05(月) 23:02:20 ID:OGF3VssQ
民主党の小沢一郎代表と麻木久仁子嬢が昨晩、都内で会談した。 裏情報！
勿論 来夏の参院選での東京選挙区からの出馬要請。
二木がレンホウに会ったりで これで麻木の出馬は確定だな！
＜BATTLE TALK RADIO アクセス
ラジオ聞いた奴はいる？
577 ：無党派さん ：2006/06/05(月) 23:02:20 ID:OGF3VssQ
民主党の小沢一郎代表と麻木久仁子嬢が昨晩、都内で会談した。 裏情報！
勿論 来夏の参院選での東京選挙区からの出馬要請。
二木がレンホウに会ったりで これで麻木の出馬は確定だな！
＜BATTLE TALK RADIO アクセス
623 ：無党派さん：2006/06/06(火) 22:12:53 ID:Ug9XO9Pm
＞＞612
覚えている人はどれくらいいるかな
覚えている人はどれくらいいるかな
>>623
というかそういう裏情報はわからない人が入れると思う。
というかそういう裏情報はわからない人が入れると思う。
625 ：無党派さん：2006/06/06(火) 22:27:29 ID:dmyRFARV
民主党はひさびさにいい人材を擁立したな。
じゃあ小沢サンは女性党とも選挙協力すべきだな
>>613
本当に決算見た上で言ってるか？
今の銀行の利益は竹中の強引な不良債権処理で引き当て金をつまされすぎてたが、
実際には不良債権がそれほど多くならなかったので、過大な引当金が利益になってるだけ。
金融緩和で利益を上げてるわけじゃない。
金融緩和すれば0金利が続くので国債などによる運用益はドンドン減る。それ以外で儲けないと駄目になる。
>>605
資産デフレのせいでここまで不況が長引いてたんだが。
資産価格上昇=悪みたいな発想だといつまで経っても不景気のままだろう。
本当に決算見た上で言ってるか？
今の銀行の利益は竹中の強引な不良債権処理で引き当て金をつまされすぎてたが、
実際には不良債権がそれほど多くならなかったので、過大な引当金が利益になってるだけ。
金融緩和で利益を上げてるわけじゃない。
金融緩和すれば0金利が続くので国債などによる運用益はドンドン減る。それ以外で儲けないと駄目になる。
>>605
資産デフレのせいでここまで不況が長引いてたんだが。
資産価格上昇=悪みたいな発想だといつまで経っても不景気のままだろう。
629 ：無党派さん：2006/06/07(水) 02:32:17 ID:xAe1EHVR
民主の「２人擁立の場合１人は女性」
というのは実質左派切りになる。
前回の東京の小川と蓮紡を見ればわかるように
最近は女性の右翼系、保守系が増えている。
普通なら２人擁立なら１人は左派系か少なくとも
リベラル系にならざるを得ない（本気で２人当選狙いなら）
しかし、保守系女性なら左派層（女性＝左派とか平和的というＤＱＮ
は右翼のみならず左派層にも多い）からも票を騙し取れる。
というのは実質左派切りになる。
前回の東京の小川と蓮紡を見ればわかるように
最近は女性の右翼系、保守系が増えている。
普通なら２人擁立なら１人は左派系か少なくとも
リベラル系にならざるを得ない（本気で２人当選狙いなら）
しかし、保守系女性なら左派層（女性＝左派とか平和的というＤＱＮ
は右翼のみならず左派層にも多い）からも票を騙し取れる。
630 ：無党派さん：2006/06/07(水) 02:36:15 ID:u2NGVDoV
ん、大仁田でるのん？
632 ：無党派さん：2006/06/07(水) 07:13:43 ID:NYo7uFhV
定数５(１増)
△【自民】保坂三蔵（現）
△【自民】未定
○【民主】鈴木 寛（現）
○【民主】麻木久仁子（新）
◎【公明】山口那津男（現）
【共産】田村智子（新）
【社民】未定
【国民】未定
△【無党派】？
△【自民】保坂三蔵（現）
△【自民】未定
○【民主】鈴木 寛（現）
○【民主】麻木久仁子（新）
◎【公明】山口那津男（現）
【共産】田村智子（新）
【社民】未定
【国民】未定
△【無党派】？
愛知定数３
△【自民】鈴木政二（現）
△【民主】大塚耕平（現）
○【民主】谷岡郁子（新）
▲【公明】山本 保（現）
×【共産】八田ひろ子（元）
【社民】未定
【国民】未定
△【自民】鈴木政二（現）
△【民主】大塚耕平（現）
○【民主】谷岡郁子（新）
▲【公明】山本 保（現）
×【共産】八田ひろ子（元）
【社民】未定
【国民】未定
民主、地道に参院選準備
民主党は6日、全国幹事長会議を7月14日に那覇市で開くことを決めた。
来年夏の参院選に向け、地方組織に態勢固めを急ぐよう檄（げき）を飛ばす場とする。
18日の通常国会閉会を受け、小沢一郎代表は参院選候補の発掘のため、全国行脚を本格化。
総裁選一色の自民党と対照的に選挙準備に全力を傾注する。
小沢氏は6日の記者会見で「夏までに1人区の候補者擁立作業を完了したい」と説明。
「夏にでも改めて自分の考え方をまとめ、議論していただきたい」と語り、8月ごろに党の基本政策のたたき台を示す考えを明らかにした。候補者が日常活動で有権者に訴える看板政策も用意する考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060607AT3S0600V06062006.html
民主党は6日、全国幹事長会議を7月14日に那覇市で開くことを決めた。
来年夏の参院選に向け、地方組織に態勢固めを急ぐよう檄（げき）を飛ばす場とする。
18日の通常国会閉会を受け、小沢一郎代表は参院選候補の発掘のため、全国行脚を本格化。
総裁選一色の自民党と対照的に選挙準備に全力を傾注する。
小沢氏は6日の記者会見で「夏までに1人区の候補者擁立作業を完了したい」と説明。
「夏にでも改めて自分の考え方をまとめ、議論していただきたい」と語り、8月ごろに党の基本政策のたたき台を示す考えを明らかにした。候補者が日常活動で有権者に訴える看板政策も用意する考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060607AT3S0600V06062006.html
千葉定数３
△【自民】石井
△【自民】未定
△【民主】加賀谷
○【民主】女性候補
【公明】擁立見送りへ
【共産】浅野
神奈川定数３
○【自民】小林 温（現）
△【民主】牧山弘恵（新）…一人に絞れば◎
△【民主】未定…知名度ある候補擁立すれば一気に当選圏内へ
△【公明】松あきら（現）
▲【共産】畑野君枝（元）
△【自民】石井
△【自民】未定
△【民主】加賀谷
○【民主】女性候補
【公明】擁立見送りへ
【共産】浅野
神奈川定数３
○【自民】小林 温（現）
△【民主】牧山弘恵（新）…一人に絞れば◎
△【民主】未定…知名度ある候補擁立すれば一気に当選圏内へ
△【公明】松あきら（現）
▲【共産】畑野君枝（元）
636 ：無党派さん：2006/06/07(水) 11:52:38 ID:UPApQYmU
谷岡さんが選挙に出馬すると聞いて来ました！
637 ：無党派さん：2006/06/07(水) 13:42:54 ID:SSzUC6Bh
>>629
小川とレンホーのどっちかが護憲だったはず。
小川とレンホーのどっちかが護憲だったはず。
639 ：無党派さん：2006/06/07(水) 16:54:54 ID:xAe1EHVR
640 ：無党派さん：2006/06/07(水) 17:40:24 ID:NYo7uFhV
畑恵が参院比例に出るために自民党に公認申請しているらしい
船田が徐々に復権しているので、公認有り得るかも
船田が徐々に復権しているので、公認有り得るかも
641 ：無党派さん：2006/06/07(水) 18:06:40 ID:EAI0IRsv
>>615
補助金削減。
補助金削減。
643 ：無党派さん：2006/06/07(水) 18:14:30 ID:NYo7uFhV
ハンナラ党の朴代表も保守
日本の右派女性政治家は風見鶏の変なのが多い
桜井よしこは良いが
日本の右派女性政治家は風見鶏の変なのが多い
桜井よしこは良いが
「水野真紀」の名も出る「参院選」サプライズ候補
(藤原紀香、水野真紀) 週刊新潮(6/15)
(藤原紀香、水野真紀) 週刊新潮(6/15)
東京 定数５(１増)
△【自民】保坂三蔵（現）
△【自民】未定
○【民主】鈴木 寛（現）
○【民主】麻木久仁子（新）
◎【公明】山口那津男（現）
○【共産】田村智子（新）
【社民】未定
【国民】未定
△【無党派】？
△【自民】保坂三蔵（現）
△【自民】未定
○【民主】鈴木 寛（現）
○【民主】麻木久仁子（新）
◎【公明】山口那津男（現）
○【共産】田村智子（新）
【社民】未定
【国民】未定
△【無党派】？
646 ：無党派さん：2006/06/07(水) 20:49:58 ID:IfmgSl8b
もし麻木久仁子がでるなら当選確実だね。
ただ逆に鈴木寛に票が全然行かなかったりして。
ただ逆に鈴木寛に票が全然行かなかったりして。
647 ：無党派さん：2006/06/07(水) 20:56:07 ID:05vo+Zqm
民主党組織か鈴木、無党派がアサギだろうけど
民主党の組織なんて創価の半分もいないからな
民主党の組織なんて創価の半分もいないからな
648 ：無党派さん：2006/06/07(水) 21:15:02 ID:16KPHNCc
麻木が出るならタレント無所属は出ないだろう
>>649
今から当確出しまくる自民信者の予想もウザイって言われますよ？
今から当確出しまくる自民信者の予想もウザイって言われますよ？
651 ：無党派さん：2006/06/07(水) 22:06:26 ID:+a9nnLO8
次回の東京選挙区はにぎやかなことになりそうだな。
ドクター中松とか出てこないかな。
ドクター中松とか出てこないかな。
652 ：無党派さん：2006/06/07(水) 22:16:41 ID:L885Poe/
無党派系候補が乱立すれば混戦だな
もちろん唯一神もでるよな
もちろん唯一神もでるよな
千葉・神奈川は候補者次第で情勢変わるのでは？
あと新潮が書いてる後藤田夫人と大根女優の出馬は絶対ありえない。
前者はＴＶのレギュラーをそれなりに抱えてるし後藤田後援会の間では評判がよろしくない、後者は芸能界のドンが絶対に許さんだろう。
因みに後者の芸能界のドンはあの小泉jrのデビューの際水面下で動いてたことで有名な人物。
あと新潮が書いてる後藤田夫人と大根女優の出馬は絶対ありえない。
前者はＴＶのレギュラーをそれなりに抱えてるし後藤田後援会の間では評判がよろしくない、後者は芸能界のドンが絶対に許さんだろう。
因みに後者の芸能界のドンはあの小泉jrのデビューの際水面下で動いてたことで有名な人物。
654 ：無党派さん：2006/06/07(水) 22:26:48 ID:bomNxyKe
米田健三で勝負だ。
655 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/07(水) 23:24:08 ID:BVn3UL9u
神奈川は、、へんなのが出ない限り自公民で決まると思うけど、
千葉はどうですかねえ。自民のほうの票割りが必ずうまくいくというわけでもなし、民主の候補しだいでしょう。
民主が加賀谷で決めちゃったら、雲行きがあやしくなる感じ。
自民が森田健作出せば、公明の推すもう一人の候補とで、うまく票が割れて二人当選するんではｗ
麻木久仁子って蓮舫と同様に微妙では？ 微妙さは違う意味かもしれないけど。
小川が蓮舫を上回ったように、そんなに鈴木寛と差がつかない気がする。
（まあ、前回は芸能人票が青島に分散した側面もあったけれども・・・）
千葉はどうですかねえ。自民のほうの票割りが必ずうまくいくというわけでもなし、民主の候補しだいでしょう。
民主が加賀谷で決めちゃったら、雲行きがあやしくなる感じ。
自民が森田健作出せば、公明の推すもう一人の候補とで、うまく票が割れて二人当選するんではｗ
麻木久仁子って蓮舫と同様に微妙では？ 微妙さは違う意味かもしれないけど。
小川が蓮舫を上回ったように、そんなに鈴木寛と差がつかない気がする。
（まあ、前回は芸能人票が青島に分散した側面もあったけれども・・・）
加賀谷の何が悪いのかよく分からんが。
三人以上区を現状から見てみる。
埼玉 民民は鉄板、自公のどちらが脱落するか見ものｗ
千葉 民民が有力、公明が引けば自民民で確定
神奈 まあ、自公民だが、自公≒非共産野党なんで奇跡が起これば・・・
東京 自公民民まで当確。最後は自か共。民の三人目は不可能ではない
愛知 民民が鉄板。アトは自公で醜い争いしてくれ
大阪 自公民だが、吉本系が出れば民主は危うい
神奈川は民民で社と国・日が候補を引っ込める、
あるいはその逆をすれば二議席を取るのは、
不可能ではないと思うが、まあ机上の空論と
自分でも思う。
三人以上区を現状から見てみる。
埼玉 民民は鉄板、自公のどちらが脱落するか見ものｗ
千葉 民民が有力、公明が引けば自民民で確定
神奈 まあ、自公民だが、自公≒非共産野党なんで奇跡が起これば・・・
東京 自公民民まで当確。最後は自か共。民の三人目は不可能ではない
愛知 民民が鉄板。アトは自公で醜い争いしてくれ
大阪 自公民だが、吉本系が出れば民主は危うい
神奈川は民民で社と国・日が候補を引っ込める、
あるいはその逆をすれば二議席を取るのは、
不可能ではないと思うが、まあ机上の空論と
自分でも思う。
657 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 00:18:57 ID:U5pWXFg1
埼玉と千葉でなぜそう思うのかわからないな。
埼玉は自民鉄板でしょ。
埼玉は自民鉄板でしょ。
658 ：無党派さん：2006/06/08(木) 00:23:41 ID:MGunm59T
>>656
＞埼玉 民民は鉄板、自公のどちらが脱落するか見ものｗ
埼玉県民からすれば、ちみが単なる民主信者ってことがよくわかるよｗ
2004年でさえ、自＋公＞民民だったのにさ。
2004年並に追い風があって、層化なみにパーフェクトに票割りして
やっと可能性が出てくるかな、って程度。
＞埼玉 民民は鉄板、自公のどちらが脱落するか見ものｗ
埼玉県民からすれば、ちみが単なる民主信者ってことがよくわかるよｗ
2004年でさえ、自＋公＞民民だったのにさ。
2004年並に追い風があって、層化なみにパーフェクトに票割りして
やっと可能性が出てくるかな、って程度。
層化の内紛が過大評価されてる希ガス。
662 ：無党派さん：2006/06/08(木) 07:50:57 ID:LycNDvsG
学会は内部がもめてるとＦ票の掘り起こしが極端に減る
公表800万票が500万票あたりまで減る
公表800万票が500万票あたりまで減る
663 ：無党派さん：2006/06/08(木) 08:40:55 ID:zdG7fHgF
>662
内情をよく知らない人の考え。
内情をよく知らない人の考え。
664 ：無党派さん：2006/06/08(木) 09:15:49 ID:C4CT25WB
千葉で森田健作が無所属で出馬するって可能性はどうよ？
自民２人 森田１人 民主２人 共産１人という枠組みになれば
出馬する上記全員に当選の可能性が出てくると思う。
まあ自民２人目が森田になる可能性は無きにしも非ず、というより
高いような気がするけど。
自民２人 森田１人 民主２人 共産１人という枠組みになれば
出馬する上記全員に当選の可能性が出てくると思う。
まあ自民２人目が森田になる可能性は無きにしも非ず、というより
高いような気がするけど。
665 ：無党派さん：2006/06/08(木) 09:21:12 ID:oSfgSKVR
圧倒的に強かった倉田前議長が引退したわけだから、うまく票われができれば自民２議席も可能。
>>657-658
昨日のはなんか幻見てたようだ。訂正するﾌﾟｹﾞﾗ
埼玉→自公民民から。多分、自公民
千葉、埼玉、大阪→自公民で鉄板
愛知→自公民民から。多分、自民民
東京→自自公民まで鉄板、残りは民か共
昨日のはなんか幻見てたようだ。訂正するﾌﾟｹﾞﾗ
埼玉→自公民民から。多分、自公民
千葉、埼玉、大阪→自公民で鉄板
愛知→自公民民から。多分、自民民
東京→自自公民まで鉄板、残りは民か共
東京→自公民民まで鉄板、残りは自か共
668 ：無党派さん：2006/06/08(木) 12:03:11 ID:UrC6rNWI
>>667
東京は自民、民主両方が２人は絶対ないと思う。
どちらかが２人でもう一方が１人。
５人区なら共倒れはないだろうが。
そして最後の１人は有力無所属か共産だと思う。
両党で４人分当選に必要な票集めるほど寡占
は無いと思うし、無所属乱立で当選ライン下がれば
民主や自民（に行くはずの）票から流れ出て
共産が入り込むだろうし。
東京は自民、民主両方が２人は絶対ないと思う。
どちらかが２人でもう一方が１人。
５人区なら共倒れはないだろうが。
そして最後の１人は有力無所属か共産だと思う。
両党で４人分当選に必要な票集めるほど寡占
は無いと思うし、無所属乱立で当選ライン下がれば
民主や自民（に行くはずの）票から流れ出て
共産が入り込むだろうし。
東京…公・民・民・自・自
共産は緒方引退が痛い。
大阪…公・民・自
紳助騒動があったし吉本候補は出なさそう。辻元は復帰したし。
民主が複数擁立しない限り無風区か。
神奈川…自・民・(牧山・公<接戦>)
民主が男性候補に良い候補者を立てると、新鮮さが無い牧山が苦しくなる。
公明は05衆院比例は５５万、０１参院選選挙区は６６万。３人目にはいるには７５万票以上とれないと当確とはいえない。
自民が一人に絞り、暗黙の選挙協力しかないだろう。
共産は緒方引退が痛い。
大阪…公・民・自
紳助騒動があったし吉本候補は出なさそう。辻元は復帰したし。
民主が複数擁立しない限り無風区か。
神奈川…自・民・(牧山・公<接戦>)
民主が男性候補に良い候補者を立てると、新鮮さが無い牧山が苦しくなる。
公明は05衆院比例は５５万、０１参院選選挙区は６６万。３人目にはいるには７５万票以上とれないと当確とはいえない。
自民が一人に絞り、暗黙の選挙協力しかないだろう。
670 ：無党派さん：2006/06/08(木) 13:56:21 ID:K9AQuiMN
公明党の次期指導部が池田系に変わるらしい。
池田と小沢はパイプが太いので、公明の動きにも
何らかの変化はあるだろう。
池田と小沢はパイプが太いので、公明の動きにも
何らかの変化はあるだろう。
千葉…民・民・(自・自<接戦>)
自民は県議２人擁立だと当落線上で争うことになる。無所属でもいいから森田を擁立できるかどうか。
民主は加賀谷が連合候補なので、民主２人目の女性候補とは票割がうまくできる。
民主が県南の女性候補を擁立したらおもしろい
埼玉…自・民・(民・公<接戦>)
ここも与党選挙協力が必要。公明は５５万前後しか見込めない。
民主が１年もの選挙準備があれば、２人当選も視野に入る。自民は複数立てられない。
愛知…民・民・自
民主は保守受けする知名度ある４０代男性、そして女性候補として中京女子大学長と票割がうまくいきそうな候補者をそろえそう
これでは自民は２人は無理。自公の候補は還暦間近の男性候補。自公で当落線上で争うという事態も十分ありうる。
自民は県議２人擁立だと当落線上で争うことになる。無所属でもいいから森田を擁立できるかどうか。
民主は加賀谷が連合候補なので、民主２人目の女性候補とは票割がうまくできる。
民主が県南の女性候補を擁立したらおもしろい
埼玉…自・民・(民・公<接戦>)
ここも与党選挙協力が必要。公明は５５万前後しか見込めない。
民主が１年もの選挙準備があれば、２人当選も視野に入る。自民は複数立てられない。
愛知…民・民・自
民主は保守受けする知名度ある４０代男性、そして女性候補として中京女子大学長と票割がうまくいきそうな候補者をそろえそう
これでは自民は２人は無理。自公の候補は還暦間近の男性候補。自公で当落線上で争うという事態も十分ありうる。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0606/060607-6.html
平成18年06月07日
「村上ファンド」 のカネ儲けに便乗して、大儲けをした政治家がいる。
政治家というよりは、永田町に籍を置く投資家という表現が似合う。
そのイニシャルはＮ、Ｓ、Ｈ、Ｍ。
西村康稔（自民、衆院・兵庫９区）
鈴木寛（民主、参院・東京）
林芳正（自民、参院・山口）
松井孝治（民主、参院・京都）
来年改選の参院議員が３人も関与か・・・
平成18年06月07日
「村上ファンド」 のカネ儲けに便乗して、大儲けをした政治家がいる。
政治家というよりは、永田町に籍を置く投資家という表現が似合う。
そのイニシャルはＮ、Ｓ、Ｈ、Ｍ。
西村康稔（自民、衆院・兵庫９区）
鈴木寛（民主、参院・東京）
林芳正（自民、参院・山口）
松井孝治（民主、参院・京都）
来年改選の参院議員が３人も関与か・・・
673 ：無党派さん：2006/06/08(木) 16:15:11 ID:agZtC2Jt
西村って宮本一三落とした奴だな
674 ：無党派さん：2006/06/08(木) 16:40:21 ID:UrC6rNWI
東京で自民と民主で４人確実というＤＱＮが多いのに驚く。
675 ：無党派さん：2006/06/08(木) 16:46:46 ID:UrC6rNWI
２００４なら自民２人立てていたとしても青島が入り自民は１人。
２００１（自民小泉で大勝）でも自民票２分でも緒方食い込めるし
民主２人立てていても同じ事。
青島クラスの左派票取る大物無所属が２人でてそれぞれ票を食い合わなければ
１人は無所属か共産
２００１（自民小泉で大勝）でも自民票２分でも緒方食い込めるし
民主２人立てていても同じ事。
青島クラスの左派票取る大物無所属が２人でてそれぞれ票を食い合わなければ
１人は無所属か共産
676 ：無党派さん：2006/06/08(木) 16:54:07 ID:UrC6rNWI
６７４，６７５
誰も反論できないようですね。
誰も反論できないようですね。
677 ：無党派さん：2006/06/08(木) 17:11:23 ID:sCGWtJ3O
ＤＱＮ〜ＤＱＮ〜ＤＱＮ〜
ＤＱＮ〜ＤＱＮ〜ＤＱＮ〜
ＤＱＮ〜〜〜ＤＱＮ〜〜〜ＤＱＮ〜〜〜
ＤＱＮ〜ＤＱＮ〜ＤＱＮ〜
ＤＱＮ〜〜〜ＤＱＮ〜〜〜ＤＱＮ〜〜〜
678 ：無党派さん：2006/06/08(木) 17:13:23 ID:MGunm59T
>>671
千葉 …2004年で、しかも民主は広中和歌子という知名度の高い候補でさえ、自民とは１１５VS９５。
民主２人、自民２人で横一線（あとは風とタマ次第）ってのが現実でしょ。
愛知 …トヨタが自民一本に絞った結果、民主王国ってのは今は昔だよ。
自民、公明、民主で決まり。
千葉 …2004年で、しかも民主は広中和歌子という知名度の高い候補でさえ、自民とは１１５VS９５。
民主２人、自民２人で横一線（あとは風とタマ次第）ってのが現実でしょ。
愛知 …トヨタが自民一本に絞った結果、民主王国ってのは今は昔だよ。
自民、公明、民主で決まり。
680 ：無党派さん：2006/06/08(木) 17:51:01 ID:MGunm59T
>>679
2004年ほどではないが民主よりの風が吹き、トヨタも中立だった2003年衆議院（民主10勝5敗）の比例票でも
自民票＋公明票＞民主票。
民主2議席なんて簡単にはいかんよ。
あと、自民の2人目は無かろう。
公明に一部票を回す必要があるだろうしな。
2004年ほどではないが民主よりの風が吹き、トヨタも中立だった2003年衆議院（民主10勝5敗）の比例票でも
自民票＋公明票＞民主票。
民主2議席なんて簡単にはいかんよ。
あと、自民の2人目は無かろう。
公明に一部票を回す必要があるだろうしな。
相変わらず少人数が代わり映えしない予想を論じ合ってますね
682 ：無党派さん：2006/06/08(木) 18:05:14 ID:MGunm59T
>672
えっと、共産が京都で議席獲得のフラグが立ちましたか？
ということで二人区の予想でもやってくれ。
ちなみに自分は兵庫・京都が自共、長野が民共、北海道が民民、福岡が自民、広島が自国
と予想する。
えっと、共産が京都で議席獲得のフラグが立ちましたか？
ということで二人区の予想でもやってくれ。
ちなみに自分は兵庫・京都が自共、長野が民共、北海道が民民、福岡が自民、広島が自国
と予想する。
684 ：無党派さん：2006/06/08(木) 19:20:40 ID:C4CT25WB
>>683
１９９８年兵庫は公明党の票を密かに共産に回すという裏協約が
あったわけで、あれだけ公明党が強く自民党候補と密接になった
兵庫で共産が割り込めるとは思えないけどなぁ。
長野民・共は極めてうまく票割が出来たら可能性がないこともない。
長野ってめちゃくちゃ自民が弱いんだよｗ
１９９８年兵庫は公明党の票を密かに共産に回すという裏協約が
あったわけで、あれだけ公明党が強く自民党候補と密接になった
兵庫で共産が割り込めるとは思えないけどなぁ。
長野民・共は極めてうまく票割が出来たら可能性がないこともない。
長野ってめちゃくちゃ自民が弱いんだよｗ
685 ：無党派さん：2006/06/08(木) 19:50:42 ID:MGunm59T
>>683
予想というよりそれじゃ願望だろｗ
2人区は自・民で引き分け、プラスマイナス０でしょ（民主独占の新潟、自民独占の広島も相殺）
>>684
弱いって言っても、1人は取れるでしょ。
公明もくっついているし。
確かに95年は新進党、社会党で自民が落選して、社会党はまさかの勝利って大喜びだったけど。
予想というよりそれじゃ願望だろｗ
2人区は自・民で引き分け、プラスマイナス０でしょ（民主独占の新潟、自民独占の広島も相殺）
>>684
弱いって言っても、1人は取れるでしょ。
公明もくっついているし。
確かに95年は新進党、社会党で自民が落選して、社会党はまさかの勝利って大喜びだったけど。
２人区はほとんど無風だと思うが、注目選挙区は
福島
新潟
静岡
広島
福島、新潟、静岡は民主が一人に絞れば無風。
２人区の中でも予測が難しいのが、
広島選挙区。柏村、溝手で自民が複数擁立すれば民主・国民を巻き込み大混戦だが
柏村を亀井が応援するというのも考えにくい。
亀井復党だと自民２人当選の可能性。
柏村離党し無所属だと、亀井の支援で、自民・無所属の可能性。
しかし可能性少ないので 自民・民主だろう。
福島
新潟
静岡
広島
福島、新潟、静岡は民主が一人に絞れば無風。
２人区の中でも予測が難しいのが、
広島選挙区。柏村、溝手で自民が複数擁立すれば民主・国民を巻き込み大混戦だが
柏村を亀井が応援するというのも考えにくい。
亀井復党だと自民２人当選の可能性。
柏村離党し無所属だと、亀井の支援で、自民・無所属の可能性。
しかし可能性少ないので 自民・民主だろう。
687 ：無党派さん：2006/06/08(木) 21:42:02 ID:MGunm59T
当選 氏名 党派 新旧別 得票数 当選回数
当 柏村 武昭 無所属 新 466,661 1
当 溝手 顕正 自民党 前 408,857 3
◎ 菅川 健二 民主党 前 218,235
栗原 君子 諸派 元 82,984
藤本 聡志 共産党 新 78,576
広島は民主弱すぎ。
一方、小泉ブームの中で柏村のトップ当選はすごい。
民主に入れるような無党派が大挙して柏村に流れたということだろうか。
そうだとすれば、秋葉広島市長が出てきたら、秋葉がトップ当選したりして。
当 柏村 武昭 無所属 新 466,661 1
当 溝手 顕正 自民党 前 408,857 3
◎ 菅川 健二 民主党 前 218,235
栗原 君子 諸派 元 82,984
藤本 聡志 共産党 新 78,576
広島は民主弱すぎ。
一方、小泉ブームの中で柏村のトップ当選はすごい。
民主に入れるような無党派が大挙して柏村に流れたということだろうか。
そうだとすれば、秋葉広島市長が出てきたら、秋葉がトップ当選したりして。
688 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 21:54:42 ID:U5pWXFg1
＞小泉ブームの中で柏村のトップ当選
柏村は小泉ブームを利用していたはず。
次の柏村の戦い方がよくわからない。
自民？ 無所属？ 国民新党？
後二者なら、亀井の支援が入りそう。来年までに亀井が捕まらなければ。
北海道は、岩倉が大地から出れば面白いが、苫小牧市長になっちゃうかな？
柏村は小泉ブームを利用していたはず。
次の柏村の戦い方がよくわからない。
自民？ 無所属？ 国民新党？
後二者なら、亀井の支援が入りそう。来年までに亀井が捕まらなければ。
北海道は、岩倉が大地から出れば面白いが、苫小牧市長になっちゃうかな？
690 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 22:11:05 ID:U5pWXFg1
秋葉が出てきたら民主落選の可能性があるとは思う。
溝手（自） 柏村（無/国民系） 中原？（民） 秋葉（無/社民系） とかだと大乱戦で楽しい。
自民対民主一騎打ちになれば、民主がトップ当選ってのもじゅうぶんにありうる話だが・・・。
溝手（自） 柏村（無/国民系） 中原？（民） 秋葉（無/社民系） とかだと大乱戦で楽しい。
自民対民主一騎打ちになれば、民主がトップ当選ってのもじゅうぶんにありうる話だが・・・。
秋葉が出てきたら民主落選の可能性があるとは思う。
溝手（自公） 柏村（無/国民/共産系） 中原？（民） 秋葉（無/社民/共産系） とかだと大乱戦で楽しい。
自民対民主一騎打ち+共産出馬せずで自主投票になれば、民主がトップ当選ってのもじゅうぶんにありうる話だが・・・。
溝手（自公） 柏村（無/国民/共産系） 中原？（民） 秋葉（無/社民/共産系） とかだと大乱戦で楽しい。
自民対民主一騎打ち+共産出馬せずで自主投票になれば、民主がトップ当選ってのもじゅうぶんにありうる話だが・・・。
692 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 22:23:50 ID:U5pWXFg1
共産が出なくても、民主トップ当選はあるよ。
あ、柏村がいるから一騎打ちというのはないのか。
あ、柏村がいるから一騎打ちというのはないのか。
秋葉は社民党出身とは言っても、在米経験も長いからアメリカの良いところは認めているし、
原爆式典には明らかに皮肉で金正日に招待状を送ったり、左翼のプロ市民とは違う
「新党さきがけ」的なリベラル市民派にもアピールする要素も持っているからな。
原爆式典には明らかに皮肉で金正日に招待状を送ったり、左翼のプロ市民とは違う
「新党さきがけ」的なリベラル市民派にもアピールする要素も持っているからな。
秋葉は陸軍中佐の息子で東大卒→MITで博士号（数学）という
毛並み良しなエリートなのに、元社民党代議士と言うだけで
ネット右翼から在日認定されるんだよな。
毛並み良しなエリートなのに、元社民党代議士と言うだけで
ネット右翼から在日認定されるんだよな。
695 ：無党派さん：2006/06/08(木) 22:35:51 ID:MGunm59T
>>689
それは2004年は民主に追い風だったのと、無党派票を集められる候補者がいなかったからでは。
民主固定票20万票、半自民無党派30万票、自民票40万票（創価も含む）、親自民無党派票10万票、サヨ固定票10万票くらいでは？
となると秋葉が出てくると、
自民党溝手 ３０万票（自民から亀井票10万差し引く）
国民新党？柏村 ２０万票（親自民無党派と亀井票10万票）
民主？ ３０万票（＋半自民無党派票10万）
秋葉 ３０万票（半自民無党派票20万、サヨ固定票10万）
で結構な激戦になりそうな希ガス。
それは2004年は民主に追い風だったのと、無党派票を集められる候補者がいなかったからでは。
民主固定票20万票、半自民無党派30万票、自民票40万票（創価も含む）、親自民無党派票10万票、サヨ固定票10万票くらいでは？
となると秋葉が出てくると、
自民党溝手 ３０万票（自民から亀井票10万差し引く）
国民新党？柏村 ２０万票（親自民無党派と亀井票10万票）
民主？ ３０万票（＋半自民無党派票10万）
秋葉 ３０万票（半自民無党派票20万、サヨ固定票10万）
で結構な激戦になりそうな希ガス。
696 ：無党派さん：2006/06/08(木) 22:38:42 ID:MGunm59T
で、柏村が自民比例に回れば
自民党溝手 ４０万票
民主 ３０万票
秋葉 ４０万票（＋亀井票）
激戦だな
自民党溝手 ４０万票
民主 ３０万票
秋葉 ４０万票（＋亀井票）
激戦だな
697 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 22:39:27 ID:U5pWXFg1
698 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 22:40:23 ID:U5pWXFg1
柏村が出ないのなら、亀井は別に出してくると思うんだが・・・。
699 ：無党派さん：2006/06/08(木) 22:42:59 ID:MGunm59T
>>698
亀井の戦略は1人でも自民を落として、過半数割れ→キャスチングボード
柏村が出ないなら、秋葉支援に回ってもおかしくない。
亀井−小森（社会党左派）−村山元首相のラインは強いし、秋葉は村山派だし。
亀井の戦略は1人でも自民を落として、過半数割れ→キャスチングボード
柏村が出ないなら、秋葉支援に回ってもおかしくない。
亀井−小森（社会党左派）−村山元首相のラインは強いし、秋葉は村山派だし。
700 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 22:46:04 ID:U5pWXFg1
そんなのがあるのかー。
全国の議席を考えるか、地元での仲間を増やすかどっちを狙うかだな。
ただ、秋葉では、自民系の票は亀井が応援したところで、あまり集まらないのでは。
溝手・民主・秋葉なら、溝手が有利そう。
全国の議席を考えるか、地元での仲間を増やすかどっちを狙うかだな。
ただ、秋葉では、自民系の票は亀井が応援したところで、あまり集まらないのでは。
溝手・民主・秋葉なら、溝手が有利そう。
広島は一番面白くなりそうなのは、
国新公認民主推薦柏村と社民公認民主推薦秋葉。
このパターンが一番自民が負ける可能性が高い。
国新公認民主推薦柏村と社民公認民主推薦秋葉。
このパターンが一番自民が負ける可能性が高い。
702 ：無党派さん：2006/06/08(木) 22:55:39 ID:MGunm59T
>>700
自民党固定票（公明含む）30万票＋自民系無党派票10万で溝手は40万票。
半自民系無党派票は秋葉２：民主１で考え、秋葉40万、民主30万票と考えた。
まあ、秋葉が出れば落とすのは民主になっちまいそうだな。
ただ、下手に民主に借りを借りてフリーハンドを無くすより、秋葉や社民系に
貸しといて、自分の選挙で返してもらった方がよさゲ。
自民党固定票（公明含む）30万票＋自民系無党派票10万で溝手は40万票。
半自民系無党派票は秋葉２：民主１で考え、秋葉40万、民主30万票と考えた。
まあ、秋葉が出れば落とすのは民主になっちまいそうだな。
ただ、下手に民主に借りを借りてフリーハンドを無くすより、秋葉や社民系に
貸しといて、自分の選挙で返してもらった方がよさゲ。
703 ：無党派さん：2006/06/08(木) 22:57:01 ID:4ZdqVhHl
溝手、柏村、民主、秋葉
秋葉ってそんなに強いか？買いかぶりすぎじゃないの？
自民溝手や民主は、党首人気で支持層はさほど崩れない。
無党派層も民主が３割、柏村秋葉がそれぞれ２・５割、、溝手が２割、共産１割
４人出たら民主と自民溝手で決まりと思うが。
秋葉ってそんなに強いか？買いかぶりすぎじゃないの？
自民溝手や民主は、党首人気で支持層はさほど崩れない。
無党派層も民主が３割、柏村秋葉がそれぞれ２・５割、、溝手が２割、共産１割
４人出たら民主と自民溝手で決まりと思うが。
704 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 22:59:24 ID:U5pWXFg1
基本的には、柏村がどういう出馬形態をするかというだけ。
秋葉は、波乱要因くらいの位置づけか。
４人出たら逆に自民と民主が浮き出そう、というのもあるかも。
小沢が続くなら、いかにもそういう空気に全国的に誘導しそうな感じが。
秋葉は、波乱要因くらいの位置づけか。
４人出たら逆に自民と民主が浮き出そう、というのもあるかも。
小沢が続くなら、いかにもそういう空気に全国的に誘導しそうな感じが。
705 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:02:25 ID:4ZdqVhHl
森総裁・鳩山代表あたりなら、それぞれの党支持層の離反が出やすいが
安倍総裁・小沢代表なら、それぞれの党支持層の期待は９割以上だろうし
支持層の荷崩れは無いのではないか
安倍総裁・小沢代表なら、それぞれの党支持層の期待は９割以上だろうし
支持層の荷崩れは無いのではないか
どうかな？
秋葉が出た場合に栗原を推していた連中(新社会党系)が
独自候補を引っ込めて秋葉に乗るかね？
96年なんか2区内で栗原が一生懸命秋葉をこき下ろしていたが･･･｡
秋葉が出た場合に栗原を推していた連中(新社会党系)が
独自候補を引っ込めて秋葉に乗るかね？
96年なんか2区内で栗原が一生懸命秋葉をこき下ろしていたが･･･｡
707 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:03:54 ID:4ZdqVhHl
あと、意外だけど、柏村と秋葉は支持層が被ると思う
共倒れの可能性が強いのではないか。
共倒れの可能性が強いのではないか。
708 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 23:04:07 ID:U5pWXFg1
>.705
安倍総裁は未知数だけどね。
東広島市長選が傍証になるか微妙だが。。。
安倍総裁は未知数だけどね。
東広島市長選が傍証になるか微妙だが。。。
709 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:08:25 ID:MGunm59T
>>703
人口の3分の１を占める広島市長だからね。
前回市長選でも無党派層の半分以上、社民共産支持層はほぼ全部、
民主支持層の大半、自公支持層の一部を集めたとされる。
民主のタマが誰かによるが、いかにもひ弱げなどこの馬の骨なら、
半自民無党派層の大半に加え、民主支持層からも票を奪って
当選ラインの40万票はラクにクリアできると思われ。
秋葉と亀井も悪くないし。
（広島市長選では投票率4割程度で18万票）
前回総選挙で、自民党の一部に加え、民主支持層、社民支持層のなんと9割を
集めて、民主公認の柴直を泡沫候補化して当選した野田聖子みたいに。
人口の3分の１を占める広島市長だからね。
前回市長選でも無党派層の半分以上、社民共産支持層はほぼ全部、
民主支持層の大半、自公支持層の一部を集めたとされる。
民主のタマが誰かによるが、いかにもひ弱げなどこの馬の骨なら、
半自民無党派層の大半に加え、民主支持層からも票を奪って
当選ラインの40万票はラクにクリアできると思われ。
秋葉と亀井も悪くないし。
（広島市長選では投票率4割程度で18万票）
前回総選挙で、自民党の一部に加え、民主支持層、社民支持層のなんと9割を
集めて、民主公認の柴直を泡沫候補化して当選した野田聖子みたいに。
710 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:09:04 ID:JeFfm8+g
>>706
04年参院選の岡本三夫（選挙区）、金子哲夫（比例区）のように、
護憲勢力のパイの縮小もあって社民と新社会の協力は進んではいるが、
秋葉は社民の中では新社会から最も遠いカラーの持ち主だしな。
市内と備後で地盤も違うし。むしろ彼は田中康夫や横光克彦と似ている。
04年参院選の岡本三夫（選挙区）、金子哲夫（比例区）のように、
護憲勢力のパイの縮小もあって社民と新社会の協力は進んではいるが、
秋葉は社民の中では新社会から最も遠いカラーの持ち主だしな。
市内と備後で地盤も違うし。むしろ彼は田中康夫や横光克彦と似ている。
711 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:09:35 ID:zWcQxSsn
ある政治家が危篤という話は知りませんか？
712 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:13:20 ID:4ZdqVhHl
自民は溝手。
郵政造反の柏村は比例へ(無所属で出ることは無いと思う。素直に比例に行きそう。イエローカード状態だし、亀井と運命共同体になるより安倍に貸しを作った方が得策。)
民主+亀井・・・民主・国民新党の選挙協力。
秋葉は出ても無党派層にある程度浸透するだけで２大政党候補を追い詰めるまでにはいかないだろう
郵政造反の柏村は比例へ(無所属で出ることは無いと思う。素直に比例に行きそう。イエローカード状態だし、亀井と運命共同体になるより安倍に貸しを作った方が得策。)
民主+亀井・・・民主・国民新党の選挙協力。
秋葉は出ても無党派層にある程度浸透するだけで２大政党候補を追い詰めるまでにはいかないだろう
>>711
さきほど西田猛死亡のニュースが入りました。
さきほど西田猛死亡のニュースが入りました。
714 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:20:22 ID:MGunm59T
>>710
社会党晩年期における右派左派ってのは、思想政策というより、独自路線の村山派か親小沢の赤松派の違い。
横光は政策的には右派だけど、村山の子分なので左派。
秋葉も同じく左派。
新社会は左派に近い。
で、その左派は亀井と仲がよく、亀井の選挙区では左派や新社会は民主の佐藤ではなく、亀井に票を流してる。
>>712
ちなみに秋葉市長誕生を推進したのは、村山との関係で野中とか亀井だよ。
当時は自社さ政権だったし
亀井はむしろ民主よりも秋葉に乗る可能性が高いと思う。
社会党晩年期における右派左派ってのは、思想政策というより、独自路線の村山派か親小沢の赤松派の違い。
横光は政策的には右派だけど、村山の子分なので左派。
秋葉も同じく左派。
新社会は左派に近い。
で、その左派は亀井と仲がよく、亀井の選挙区では左派や新社会は民主の佐藤ではなく、亀井に票を流してる。
>>712
ちなみに秋葉市長誕生を推進したのは、村山との関係で野中とか亀井だよ。
当時は自社さ政権だったし
亀井はむしろ民主よりも秋葉に乗る可能性が高いと思う。
715 ：風化防止：2006/06/08(木) 23:20:40 ID:NLTHaflg
★民主党・参議院議員・岡崎トミ子が日本国民の血税を使い反日デモに参加（画像あり）★
http://members.goo.ne.jp/home/okazakitomikowabaikokudo
http://members.goo.ne.jp/home/okazakitomikowabaikokudo
秋葉､秋葉と騒いでいるが､
そもそも､来年2月の市長選に秋葉は3選目指して出るんだろ？
そもそも､来年2月の市長選に秋葉は3選目指して出るんだろ？
717 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:22:50 ID:MGunm59T
718 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 23:24:19 ID:U5pWXFg1
>>716
まだ二期なのか〜。じゃあそっちが濃厚な気はするよね。
まだ二期なのか〜。じゃあそっちが濃厚な気はするよね。
719 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:25:07 ID:4ZdqVhHl
落選したら、急速に過去の人になるんじゃない？
市長を勇退して参院選に出るなら期待感も出るだろうけど
市長を勇退して参院選に出るなら期待感も出るだろうけど
広島は一番面白くなりそうなのは、
国新公認民主推薦柏村と社民公認民主・共産推薦秋葉。
このパターンが一番自民が負ける可能性が高い。
同様に京都で一番面白くなりそうなのは、
共産公認民主・国新・社民推薦成宮と民主公認福山。
国新公認民主推薦柏村と社民公認民主・共産推薦秋葉。
このパターンが一番自民が負ける可能性が高い。
同様に京都で一番面白くなりそうなのは、
共産公認民主・国新・社民推薦成宮と民主公認福山。
721 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 23:25:51 ID:U5pWXFg1
京都の共産党は共闘できない党だと思う。
>>714
＞当時は自社さ政権だったし
99年2月だろ？
小渕内閣だったよな？
社民･さきがけとも野党だったよ.
それに、前年の参院選の亀井兄当選･奥原落選が響いていて
自民党県連も｢安芸・備後の地域間対立｣で
｢安芸のことはノータッチ｣で亀井も動いていなかったよ
＞当時は自社さ政権だったし
99年2月だろ？
小渕内閣だったよな？
社民･さきがけとも野党だったよ.
それに、前年の参院選の亀井兄当選･奥原落選が響いていて
自民党県連も｢安芸・備後の地域間対立｣で
｢安芸のことはノータッチ｣で亀井も動いていなかったよ
724 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:29:07 ID:4ZdqVhHl
一番可能性あるのは
溝手(自民公認・公明推薦)
民主(民主公認・国民新推薦)
共産
溝手(自民公認・公明推薦)
民主(民主公認・国民新推薦)
共産
725 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 23:30:55 ID:U5pWXFg1
京都の次の自民公認は、順番からすると非野中系なんだろうけど、
野中系がしゃしゃり出てくれば一波乱起きそうなものだが。。
小泉顕雄はこのまま比例で討ち死にか？
野中系がしゃしゃり出てくれば一波乱起きそうなものだが。。
小泉顕雄はこのまま比例で討ち死にか？
728 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:34:15 ID:MGunm59T
>>714
広島では村山派より左の新社会（小森派とでも言うべきか）が一定の勢力を保ってきた。
９６年総選挙、９８年参院選では、自治労は社民、解同と教組は新社会で別々に戦ったし、
こういう構図に疎い佐高信が広島に社民の応援に駆けつけたところ、
そばで新社会の選挙カーから妨害を受けたと、当時の「週刊金曜日」でも話題になっていた。
０４年参院選でようやく協力し始めたが、秋葉は特に新社会との距離があるだろうし、
協力できるのかな？共産からも支援を受ける秋葉と、共産を拒否するためだけに
オール与党への相乗りも辞さない新社会、という部落問題もある。
広島では村山派より左の新社会（小森派とでも言うべきか）が一定の勢力を保ってきた。
９６年総選挙、９８年参院選では、自治労は社民、解同と教組は新社会で別々に戦ったし、
こういう構図に疎い佐高信が広島に社民の応援に駆けつけたところ、
そばで新社会の選挙カーから妨害を受けたと、当時の「週刊金曜日」でも話題になっていた。
０４年参院選でようやく協力し始めたが、秋葉は特に新社会との距離があるだろうし、
協力できるのかな？共産からも支援を受ける秋葉と、共産を拒否するためだけに
オール与党への相乗りも辞さない新社会、という部落問題もある。
734 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/08(木) 23:46:42 ID:U5pWXFg1
>>730
通産省の同期だもんね。人脈はかぶってると思う。
船井総研の社外監査役だね、松井。
>>732
普通に考えたら小泉は終わってしまうよね。
野中は次の4区での決戦に向け力をためることになるかな？
府連を味方につけたいところだろうし。。。
順番が逆（改選が野中系）なら面白かったのに。
通産省の同期だもんね。人脈はかぶってると思う。
船井総研の社外監査役だね、松井。
>>732
普通に考えたら小泉は終わってしまうよね。
野中は次の4区での決戦に向け力をためることになるかな？
府連を味方につけたいところだろうし。。。
順番が逆（改選が野中系）なら面白かったのに。
735 ：無党派さん：2006/06/08(木) 23:59:12 ID:Dxo5VDBv
桜井新は来年出馬できるの?
736 ：無党派さん：2006/06/09(金) 00:13:27 ID:Bl96dn/9
>>735
伊吹派は桜井を含め来年改選議員が10人、うち7人が造反議員。
で1人大分選出の後藤博子が離党したので、残りは9人−6人。
前回の一時公認では全員公認モレしたので、伊吹派が必死で
「公認は現職優先でお願いします」って武部になきついている状況。
伊吹派は桜井を含め来年改選議員が10人、うち7人が造反議員。
で1人大分選出の後藤博子が離党したので、残りは9人−6人。
前回の一時公認では全員公認モレしたので、伊吹派が必死で
「公認は現職優先でお願いします」って武部になきついている状況。
737 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/09(金) 00:38:32 ID:rBDyjRnH
公認漏れというか、地元でまとまっていないのが現状。
地元で決まれば中央はそのままパスする状況。
地元で決まれば中央はそのままパスする状況。
738 ：無党派さん：2006/06/09(金) 01:12:34 ID:Ji7YuC6s
>>735
比例での造反はさすがに公認がないと思う。
比例での造反はさすがに公認がないと思う。
739 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：2006/06/09(金) 01:21:00 ID:9YpdG8QP
>>684
＞１９９８年兵庫は公明党の票を密かに共産に回すという裏協約があったわけで
無いよ。
９８年の兵庫県選挙区、兵庫比例票の出方をみればわかる事だけど
98年兵庫は阪神大震災処理、神戸空港問題などで
共産票が底上げされていたってことで説明がつくんで出鱈目は勘弁ね。
長野も共産一党公認で議席は獲得は無い。でも
前回結果の社・共・無所属を＋と自民を軽く上回ったりはする>>685
>>697
柏村は前回も公明連呼じゃなかったかな？
一部（２ｃｈとかｗ）には公明会派入りするんじゃないかって見方もあったほどだったように思うけど
>>706
新社は共同候補運動に一縷の望みを託しているから当然乗るでしょうね＞秋葉
>>708
小泉総裁就任に際しても応援入りした秋田知事惨敗は傍証になりませんでしたから
>>736
後藤の離党確定したの？参院ＨＰで会派移動しないままだったんだけど。。
＞１９９８年兵庫は公明党の票を密かに共産に回すという裏協約があったわけで
無いよ。
９８年の兵庫県選挙区、兵庫比例票の出方をみればわかる事だけど
98年兵庫は阪神大震災処理、神戸空港問題などで
共産票が底上げされていたってことで説明がつくんで出鱈目は勘弁ね。
長野も共産一党公認で議席は獲得は無い。でも
前回結果の社・共・無所属を＋と自民を軽く上回ったりはする>>685
>>697
柏村は前回も公明連呼じゃなかったかな？
一部（２ｃｈとかｗ）には公明会派入りするんじゃないかって見方もあったほどだったように思うけど
>>706
新社は共同候補運動に一縷の望みを託しているから当然乗るでしょうね＞秋葉
>>708
小泉総裁就任に際しても応援入りした秋田知事惨敗は傍証になりませんでしたから
>>736
後藤の離党確定したの？参院ＨＰで会派移動しないままだったんだけど。。
左派に投票したいんだがどこがいいんだろうか。
俺は参院は選挙区と比例代表とも共産党に入れるつもり。
俺は参院は選挙区と比例代表とも共産党に入れるつもり。
もう共産党で決めているのなら共産党でいいじゃない。
742 ：無党派さん：2006/06/09(金) 11:28:06 ID:EFBhSmJl
経済左派にまで範囲を広げれば新党２個のどれかもいいんでないの
千葉7区で自民支持層の2割が民主に流れているのが気になった。
松本の事件があったけど、民主もメール問題があった。
小沢の企業めぐりなど好感されたか？
これが今後の選挙で続くと、今までの選挙予想が違ってくるかも。
松本の事件があったけど、民主もメール問題があった。
小沢の企業めぐりなど好感されたか？
これが今後の選挙で続くと、今までの選挙予想が違ってくるかも。
745 ：無党派さん：2006/06/09(金) 12:00:00 ID:EFBhSmJl
経団連や大手企業は来年の参院選どういうスタンスを採るんだろうか?
去年はトヨタが自民支持を鮮明に打ち出したが、こうなると他の経団連主要加盟企業からも
「トヨタさんがやるならウチも」とばかりに追随する企業が出てきそうだな。
去年はトヨタが自民支持を鮮明に打ち出したが、こうなると他の経団連主要加盟企業からも
「トヨタさんがやるならウチも」とばかりに追随する企業が出てきそうだな。
746 ：無党派さん：2006/06/09(金) 12:42:14 ID:c9RItFVr
経団連は中国との外交が閉塞してることに不満を
抱いているのは明らかだ
奥田は昨年自民に肩入れしたことを悔やんでいるだろう
豪腕小沢が中国へ逝って扉を開いてくれれば
経団連は自民から軸足を外すよ
抱いているのは明らかだ
奥田は昨年自民に肩入れしたことを悔やんでいるだろう
豪腕小沢が中国へ逝って扉を開いてくれれば
経団連は自民から軸足を外すよ
747 ： ：2006/06/09(金) 13:26:16 ID:rTB2w/2y
大阪､民主山本のガン告白で共産宮本の返り咲きの可能性がほんのちょっと上昇｡
まあ､辻元社民の出方次第だな｡
まあ､辻元社民の出方次第だな｡
749 ：無党派さん：2006/06/09(金) 16:01:10 ID:ENgayh0i
>>743
自民型田舎選挙だと、０５年総選挙のような例外以外は、
千葉はグーみたいな落下傘を大抜擢すると、最初の選挙だと
地元地方議員・有力者が悪名流すとか反発の旗振って２、３割は対立候補に
流れてきたんじゃないのかな、今までも？傾向変わんないでしょ。
東京とか大都市圏でもそんな感じみたい。
まだ、この２年くらいは、公明票９５％もらえるだけマシじゃないのかな？
自民型田舎選挙だと、０５年総選挙のような例外以外は、
千葉はグーみたいな落下傘を大抜擢すると、最初の選挙だと
地元地方議員・有力者が悪名流すとか反発の旗振って２、３割は対立候補に
流れてきたんじゃないのかな、今までも？傾向変わんないでしょ。
東京とか大都市圏でもそんな感じみたい。
まだ、この２年くらいは、公明票９５％もらえるだけマシじゃないのかな？
751 ：無党派さん：2006/06/09(金) 18:58:27 ID:qZg69AYl
>>748
病気を告白して落選するのは、市議会議員や県議会議員だよ。
とくに市議会議員なんかは土建票の鈴木、農民票の佐藤みたいに
その団体の利権を代表して当選し市に圧力をかける仕組になってるから
それが途中で死亡では困るのよ。
なので病気が分かった時点で別候補擁立が始まる。
病気を告白して落選するのは、市議会議員や県議会議員だよ。
とくに市議会議員なんかは土建票の鈴木、農民票の佐藤みたいに
その団体の利権を代表して当選し市に圧力をかける仕組になってるから
それが途中で死亡では困るのよ。
なので病気が分かった時点で別候補擁立が始まる。
選挙：参院選 歯科医の白須賀貴樹氏、自民から出馬意向 ／千葉
来年夏の参院選で、流山市の歯科医、白須賀貴樹氏（３１）が８日、
自民党からの立候補の意向を浜田靖一県連会長に伝えた。党内からは３人目の公認申請になる。
白須賀氏は、幼稚園や保育園の理事長も務めている。出馬理由では「支援団体との関係などあり、
現時点では申し上げられない」としている。白須賀氏は４月の衆院千葉７区補選の公募にも応募していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000130-mailo-l12
来年夏の参院選で、流山市の歯科医、白須賀貴樹氏（３１）が８日、
自民党からの立候補の意向を浜田靖一県連会長に伝えた。党内からは３人目の公認申請になる。
白須賀氏は、幼稚園や保育園の理事長も務めている。出馬理由では「支援団体との関係などあり、
現時点では申し上げられない」としている。白須賀氏は４月の衆院千葉７区補選の公募にも応募していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000130-mailo-l12
753 ：無党派さん：2006/06/09(金) 20:12:10 ID:CdiQF4ey
754 ：無党派さん：2006/06/09(金) 20:13:42 ID:CdiQF4ey
756 ：無党派さん：2006/06/09(金) 21:12:05 ID:TdrctcKF
最近、永田町内部から入ってくる情報は「安倍で決まり」の情報ばかりである。
経済界内部からの情報も紹介しよう。マーケット内部で働いている友人の話である。
「経済界は、安倍氏が次期総理になることをおそれている。小泉首相は反中国。
後継者の安倍氏は小泉以上に反中国。ところが、経済界は中国で仕事をしている。
中国と対立する安倍政権では、日中経済関係が不安定化するのではないかと心配して
いる。だから、静かな自民党離れが起きている。
経済界で人気が高まっているのが、小沢一郎民主党代表だ。小泉−安倍ラインは
反中国で何をするかわからない。それに対し、小沢民主党代表は政治が
よくわかっている。政治指導者として安定感がある。安倍首相が実現するくらいなら
むしろ小沢氏が首相になったほうがよい、と多くの経営者は考え始めている。
いまのところ表面化していないが、経済界における小沢人気はホンモノだ。
経済界内部からみる限り、小沢一郎氏は完全に復活した」。
政界・経済界の内情に詳しい情報通は次のようにいう。
「自民党内では、(1)次の総理は安倍で決まり、(2)小沢人気は一過性、
(3)2007年決戦（参院選）は自民党が勝つ、という見方が強い。
しかし、経済界から見ると、(1)がそのとおりかどうかはわからないが、
(2)は違う。経済界の小沢ブームは一過性ではない。とくに反中国の安倍首相
になったら、経済界は小沢氏のほうへ傾斜する。民主党政権の可能性が高くなる。
マスコミを握れば、政界を動かすことができる。国民もある程度動かせる。
しかし、経済界は別だ。経済界は実利で動く。マスコミを握って世論を
操作しても経済界を動かすことはできない。経済界にとっては、中国との
対立を好む小泉−安倍ラインよりも、幅があり中道的な小沢一郎氏のほうが
よいのではないか」。
小泉首相が「安倍後継首相」実現に向けて、マスコミを動員し、
勝負をかけていることは、永田町の共通の見方である。
だが、その前に小沢民主党がいる。この壁は厚い。
2007年夏の参院選で自民・公明連合が敗北すれば、政局は小沢民主党優位で動くだろう。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
経済界内部からの情報も紹介しよう。マーケット内部で働いている友人の話である。
「経済界は、安倍氏が次期総理になることをおそれている。小泉首相は反中国。
後継者の安倍氏は小泉以上に反中国。ところが、経済界は中国で仕事をしている。
中国と対立する安倍政権では、日中経済関係が不安定化するのではないかと心配して
いる。だから、静かな自民党離れが起きている。
経済界で人気が高まっているのが、小沢一郎民主党代表だ。小泉−安倍ラインは
反中国で何をするかわからない。それに対し、小沢民主党代表は政治が
よくわかっている。政治指導者として安定感がある。安倍首相が実現するくらいなら
むしろ小沢氏が首相になったほうがよい、と多くの経営者は考え始めている。
いまのところ表面化していないが、経済界における小沢人気はホンモノだ。
経済界内部からみる限り、小沢一郎氏は完全に復活した」。
政界・経済界の内情に詳しい情報通は次のようにいう。
「自民党内では、(1)次の総理は安倍で決まり、(2)小沢人気は一過性、
(3)2007年決戦（参院選）は自民党が勝つ、という見方が強い。
しかし、経済界から見ると、(1)がそのとおりかどうかはわからないが、
(2)は違う。経済界の小沢ブームは一過性ではない。とくに反中国の安倍首相
になったら、経済界は小沢氏のほうへ傾斜する。民主党政権の可能性が高くなる。
マスコミを握れば、政界を動かすことができる。国民もある程度動かせる。
しかし、経済界は別だ。経済界は実利で動く。マスコミを握って世論を
操作しても経済界を動かすことはできない。経済界にとっては、中国との
対立を好む小泉−安倍ラインよりも、幅があり中道的な小沢一郎氏のほうが
よいのではないか」。
小泉首相が「安倍後継首相」実現に向けて、マスコミを動員し、
勝負をかけていることは、永田町の共通の見方である。
だが、その前に小沢民主党がいる。この壁は厚い。
2007年夏の参院選で自民・公明連合が敗北すれば、政局は小沢民主党優位で動くだろう。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
757 ：無党派さん：2006/06/09(金) 21:28:11 ID:sGEFvNwq
>>747
基地外catv乙
基地外catv乙
759 ：無党派さん：2006/06/10(土) 09:04:08 ID:vKczW2Y/
次の参院選、衆院選は自民が敗北するのは疑いようがない。
どう考えても議席は減らす。
問題は負けの程度。
どう考えても議席は減らす。
問題は負けの程度。
>>759
根拠は？
根拠は？
762 ：無党派さん：2006/06/10(土) 11:15:11 ID:CJHtv9uW
与党が過半数割れを起こす確率はどの程度だと思いますか？
結構高いと思います。
結構高いと思います。
>>762
希望と予想は違うということに気づけよ。
希望と予想は違うということに気づけよ。
764 ：無党派さん：2006/06/10(土) 11:30:30 ID:agvyZEQk
よほどの逆風がない限り自公過半数じゃね？
ただ、小泉ブームで水膨れの改選議席だから
自民の議席減は避けられない…
が大方の見方
ただ、小泉ブームで水膨れの改選議席だから
自民の議席減は避けられない…
が大方の見方
765 ：無党派さん：2006/06/10(土) 11:50:06 ID:EAT8Cr0A
最新の報道2001の支持率
自民党 30.2％(↓)
民主党 30.0％(↑)
自民党が惨敗した直前の報道2001の支持率
自民党 22.6％(↓)
民主党 23.0％(↓)
自民党はよほどの突風を起こさないと、
過半数割れは確実だ。しかも、自民党に
突風が起きるのは、死んだ振り解散や
郵政解散のような「思わぬドラマ」が
あったときに限る。参議院では不利。
自民党 30.2％(↓)
民主党 30.0％(↑)
自民党が惨敗した直前の報道2001の支持率
自民党 22.6％(↓)
民主党 23.0％(↓)
自民党はよほどの突風を起こさないと、
過半数割れは確実だ。しかも、自民党に
突風が起きるのは、死んだ振り解散や
郵政解散のような「思わぬドラマ」が
あったときに限る。参議院では不利。
766 ：無党派さん：2006/06/10(土) 11:57:48 ID:agvyZEQk
まあ、そうやって自分を慰めていてください。
768 ：無党派さん：2006/06/10(土) 12:38:23 ID:KXJNAafI
自民党が過半数維持するにはスター内閣・党執行部で行くしかないな。
中川（酒）・中川（女）・麻生・谷垣・伊吹・古賀・山崎・福田・加藤・河野太郎・塩崎・渡辺・森・与謝野・施工・平沼・宗男
津島・町村・中谷元等・・・。
中川（酒）・中川（女）・麻生・谷垣・伊吹・古賀・山崎・福田・加藤・河野太郎・塩崎・渡辺・森・与謝野・施工・平沼・宗男
津島・町村・中谷元等・・・。
769 ：無党派さん：2006/06/10(土) 12:42:02 ID:CWc/g8Yn
>>765
民主党は１年以上追い風が続いたことが無いからねえ。
しかも民主党はその逆風をはねつけることが今までできず、
党の顔を新しい顔に変える「アンパンマン」作戦でしのいできた。
しかし逆風になっても、今度は小沢の顔を変えるわけにもいかんだろうし、
民主は民主で結構大変だよ。
民主党は１年以上追い風が続いたことが無いからねえ。
しかも民主党はその逆風をはねつけることが今までできず、
党の顔を新しい顔に変える「アンパンマン」作戦でしのいできた。
しかし逆風になっても、今度は小沢の顔を変えるわけにもいかんだろうし、
民主は民主で結構大変だよ。
770 ：無党派さん：2006/06/10(土) 12:46:54 ID:EAT8Cr0A
771 ：無党派さん：2006/06/10(土) 13:01:42 ID:CWc/g8Yn
>>770
小泉は違うでしょ。
何度も逆風があったが、それをしのいで復活してきた。
マキコ更迭、道路公団問題、年金強行採決などなど。
民主党はそれが出来ず、「歌手１年、代表１年の使い捨て」になってる。
果たして小沢が逆風になったとき、党が一致団結して小沢を支えて
復活できるかどうか。
小泉は違うでしょ。
何度も逆風があったが、それをしのいで復活してきた。
マキコ更迭、道路公団問題、年金強行採決などなど。
民主党はそれが出来ず、「歌手１年、代表１年の使い捨て」になってる。
果たして小沢が逆風になったとき、党が一致団結して小沢を支えて
復活できるかどうか。
772 ：無党派さん：2006/06/10(土) 13:05:39 ID:EAT8Cr0A
森も１年未満で使い捨てられている。
結局は次の選挙がどうなるか、でしかない。
自民党と民主党の違いなんて無いよ。
小泉が強かったのは、選挙が強かった
からだろうな。補選も含めて。
結局は次の選挙がどうなるか、でしかない。
自民党と民主党の違いなんて無いよ。
小泉が強かったのは、選挙が強かった
からだろうな。補選も含めて。
自公過半数割れはそれなりに有り得る。
例えば、07年選挙でこうなったとする。
自民党５１ 民主党４６ 公明党１３ 共産党４ 社民党３ 国民新党２ 無所属２
10年改選議席は46+11＝57議席なので、51+13＝64議席では
過半数（１２２）は割れ込むことになる。>>1参照。
例えば、07年選挙でこうなったとする。
自民党５１ 民主党４６ 公明党１３ 共産党４ 社民党３ 国民新党２ 無所属２
10年改選議席は46+11＝57議席なので、51+13＝64議席では
過半数（１２２）は割れ込むことになる。>>1参照。
774 ：無党派さん：2006/06/10(土) 14:16:31 ID:o48Z6iMa
>>772
民主党と自民党の違いは、あると思う。
特に、新人候補予定(希望)者がどっちを選ぶか、とその理由は、一般有権者はよく見なきゃいけない。
都市部だとホントは保守系で自民がいいけど自民で出ると負けるから自民への不満を吸収できる民主、
地方だと根っからの左派・社民・労組系ということで政治信条譲れず民主、というパターン多いかな。
自民は、地方だと強いから自民、都市部ではアンチ与党の民主を負かそうと最初はグーみたいなのが
立てられるが風が普通は吹かないから厳しい(けど、政治信条を譲れないので自民？)。
まあ、いずれにせよ、どっちか一本でやらないと、あっちふらふらこっちふらふら、じゃ能力以前に
信用なくすわな、たとえ、人格・識見・手腕あるとしても(多分ふらふらしてる人間は全てダメだと思うが)。
民主党と自民党の違いは、あると思う。
特に、新人候補予定(希望)者がどっちを選ぶか、とその理由は、一般有権者はよく見なきゃいけない。
都市部だとホントは保守系で自民がいいけど自民で出ると負けるから自民への不満を吸収できる民主、
地方だと根っからの左派・社民・労組系ということで政治信条譲れず民主、というパターン多いかな。
自民は、地方だと強いから自民、都市部ではアンチ与党の民主を負かそうと最初はグーみたいなのが
立てられるが風が普通は吹かないから厳しい(けど、政治信条を譲れないので自民？)。
まあ、いずれにせよ、どっちか一本でやらないと、あっちふらふらこっちふらふら、じゃ能力以前に
信用なくすわな、たとえ、人格・識見・手腕あるとしても(多分ふらふらしてる人間は全てダメだと思うが)。
775 ：無党派さん：2006/06/10(土) 14:39:42 ID:EAT8Cr0A
>>773
自公で過半数→勝ち
自公＋国・日で過半数→引き分け
自公＋国・日で過半数割れ→負け
>>774
違いが無いというのは党内構造という意味で。
自・民と公・共は住んでる世界が違い過ぎる。
しかし自と民では、まあ、イデオロギーというか、
そういうのは、違うだろうね。
しかしながら国際的な比較となると、自・民では
区別がつかないほど似通ってるがｗ
自公で過半数→勝ち
自公＋国・日で過半数→引き分け
自公＋国・日で過半数割れ→負け
>>774
違いが無いというのは党内構造という意味で。
自・民と公・共は住んでる世界が違い過ぎる。
しかし自と民では、まあ、イデオロギーというか、
そういうのは、違うだろうね。
しかしながら国際的な比較となると、自・民では
区別がつかないほど似通ってるがｗ
12 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/06/10(土) 17:43:38 ID:nG3O37l1
選挙：参院選 石井準一県議の公認を内定−−自民県連 ／千葉
◇来年夏の参院選で
来年夏の参院選で、自民党県連は９日、国会議員団会議を開き、これまで立候補申請した３人のうち、石井準一県議（４８）＝長生郡＝の公認を内定した。もう１人の公認については、党本部と調整するが浜田靖一県連会長は選考の条件について「若い方がいい」と述べた。
また、同日、新たに前田清貴・千葉西総合病院総長（５３）が浜田会長に立候補の意向を伝えた。
前田氏は９８、０１年の参院選に立候補し、いずれも落選している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000124-mailo-l12
前田清貴氏は平成10年参院選香川選挙区、平成12年衆院選沖縄1区、 平成13 年参院選高知選挙区と転々としている候補。
すべて自由連合公認候補として出馬。毎日新聞は沖縄からの出馬は見落としたか？w
選挙：参院選 石井準一県議の公認を内定−−自民県連 ／千葉
◇来年夏の参院選で
来年夏の参院選で、自民党県連は９日、国会議員団会議を開き、これまで立候補申請した３人のうち、石井準一県議（４８）＝長生郡＝の公認を内定した。もう１人の公認については、党本部と調整するが浜田靖一県連会長は選考の条件について「若い方がいい」と述べた。
また、同日、新たに前田清貴・千葉西総合病院総長（５３）が浜田会長に立候補の意向を伝えた。
前田氏は９８、０１年の参院選に立候補し、いずれも落選している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000124-mailo-l12
前田清貴氏は平成10年参院選香川選挙区、平成12年衆院選沖縄1区、 平成13 年参院選高知選挙区と転々としている候補。
すべて自由連合公認候補として出馬。毎日新聞は沖縄からの出馬は見落としたか？w
778 ：無党派さん：2006/06/10(土) 21:51:13 ID:iveWftpE
俺の周りはみんな新風。
779 ：無党派さん：2006/06/10(土) 22:07:58 ID:AP+0rEE/
落ちろ！奈良の荒井ｗｗ
長野だが、羽田雄一郎が知事選出馬とか言う事態になったら
10月に補選だな｡
誰が出てくるのかな？
10月に補選だな｡
誰が出てくるのかな？
781 ：無党派さん：2006/06/11(日) 00:05:54 ID:TN/ckgbx
>>780
康夫じゃないの？
康夫じゃないの？
782 ：無党派さん：2006/06/11(日) 00:13:47 ID:4+foE9OJ
奈良の民主候補は誰？
783 ：無党派さん：2006/06/11(日) 00:29:03 ID:TN/ckgbx
もし補選になったら
羽田綏子(羽田元首相夫人)…年齢を考えると厳しい。
母袋創一(上田市長)
芹澤 勤(小諸市長)
羽田綏子(羽田元首相夫人)…年齢を考えると厳しい。
母袋創一(上田市長)
芹澤 勤(小諸市長)
>>783
小沢方式だと、今までの民主に多かった衆院落選組を使うという方法は少なくなるのでは。
勝てる候補を擁立するのに、落選した候補を擁立することはないだろう。
中村は小沢チルだが、参院選に出たいといっても衆院でがんばれといわれそうw
小沢方式だと、今までの民主に多かった衆院落選組を使うという方法は少なくなるのでは。
勝てる候補を擁立するのに、落選した候補を擁立することはないだろう。
中村は小沢チルだが、参院選に出たいといっても衆院でがんばれといわれそうw
787 ：無党派さん：2006/06/11(日) 09:58:54 ID:ChtgqH27
>>319
選挙：参院選 石井準一県議の公認を内定−−自民県連 ／千葉
◇来年夏の参院選で
来年夏の参院選で、自民党県連は９日、国会議員団会議を開き、これまで立候補申請した３人のうち、石井準一県議（４８）＝長生郡＝の公認を内定した。もう１人の公認については、党本部と調整するが浜田靖一県連会長は選考の条件について「若い方がいい」と述べた。
また、同日、新たに前田清貴・千葉西総合病院総長（５３）が浜田会長に立候補の意向を伝えた。
前田氏は９８、０１年の参院選に立候補し、いずれも落選している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000124-mailo-l12
選挙：参院選 石井準一県議の公認を内定−−自民県連 ／千葉
◇来年夏の参院選で
来年夏の参院選で、自民党県連は９日、国会議員団会議を開き、これまで立候補申請した３人のうち、石井準一県議（４８）＝長生郡＝の公認を内定した。もう１人の公認については、党本部と調整するが浜田靖一県連会長は選考の条件について「若い方がいい」と述べた。
また、同日、新たに前田清貴・千葉西総合病院総長（５３）が浜田会長に立候補の意向を伝えた。
前田氏は９８、０１年の参院選に立候補し、いずれも落選している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000124-mailo-l12
788 ：無党派さん：2006/06/11(日) 10:20:54 ID:ChtgqH27
>>481
>日本の場合、特に野党はその財政基盤は政党交付金頼み。
>もし、50議席になったりしたら、党収入が激減し、まず復活は無理。
確かに民主党の財政基盤が、政党交付金がメイン。
しかし>>446に書いてある通り、小沢代表になってから党員・サポーターが
倍増になり、党員費・サポーター費が倍増し、党財政も幾らか良くなっている。
あと民主党支持者からの、個人献金がもう少し増えれば、問題は解決される
>日本の場合、特に野党はその財政基盤は政党交付金頼み。
>もし、50議席になったりしたら、党収入が激減し、まず復活は無理。
確かに民主党の財政基盤が、政党交付金がメイン。
しかし>>446に書いてある通り、小沢代表になってから党員・サポーターが
倍増になり、党員費・サポーター費が倍増し、党財政も幾らか良くなっている。
あと民主党支持者からの、個人献金がもう少し増えれば、問題は解決される
789 ：無党派さん：2006/06/11(日) 11:03:16 ID:TN/ckgbx
>>788
党員はともかく、年会費２０００円のサポーターでは事務費など逆に赤字になるくらいで党財政には寄与しないよ。
党員はともかく、年会費２０００円のサポーターでは事務費など逆に赤字になるくらいで党財政には寄与しないよ。
>>788
後は党の政党助成金頼りという面もあるけれど、同時に議員個人の後援会関係者がどう支援するかなんだよな。
これは自民党にも言えることだけれど、自民、民主は政党支持団体からのお金のほかに、
議員個人を支援する後援会に人や金について依存している面が少なくないからね。
そういう点は共産党、公明党辺りとは違うのだろうが。
後は党の政党助成金頼りという面もあるけれど、同時に議員個人の後援会関係者がどう支援するかなんだよな。
これは自民党にも言えることだけれど、自民、民主は政党支持団体からのお金のほかに、
議員個人を支援する後援会に人や金について依存している面が少なくないからね。
そういう点は共産党、公明党辺りとは違うのだろうが。
791 ：無党派さん：2006/06/11(日) 11:18:45 ID:mahzOW3z
792 ：無党派さん：2006/06/11(日) 11:29:31 ID:TN/ckgbx
>>791
ちみは引きこもり君かねｗ
世の中事務コストってのは案外かかるんだよ。
目にみえる部分だけでもさ。
機関紙は党員宛だけど、さまざまな講演会、勉強会などイベントをする連絡通知の切手代だけでもね。
ちみは引きこもり君かねｗ
世の中事務コストってのは案外かかるんだよ。
目にみえる部分だけでもさ。
機関紙は党員宛だけど、さまざまな講演会、勉強会などイベントをする連絡通知の切手代だけでもね。
793 ：無党派さん：2006/06/11(日) 11:47:30 ID:mahzOW3z
> さまざまな講演会、勉強会などイベントをする連絡通知の切手代だけでもね
おいおい、こんなもんサポーターに出してるわけ無いだろｗ
おいおい、こんなもんサポーターに出してるわけ無いだろｗ
794 ：無党派さん：2006/06/11(日) 11:50:43 ID:TN/ckgbx
795 ：無党派さん：2006/06/11(日) 11:56:08 ID:mahzOW3z
>>794
前回の代表選のときに釣られてサポになったことがあったが、
代表選の投票の往復はがきしかこなかったぞｗ
もっともネット経由の登録だったがね。だから勝手に
ネットで情報を集めろというのもさもありなん。
支部を通じての登録は知らん。その支部長によって
違うかもね。
前回の代表選のときに釣られてサポになったことがあったが、
代表選の投票の往復はがきしかこなかったぞｗ
もっともネット経由の登録だったがね。だから勝手に
ネットで情報を集めろというのもさもありなん。
支部を通じての登録は知らん。その支部長によって
違うかもね。
>>790
政党助成金の半分は得票割だし、これなら民主党は
ほとんど減らしてない。議員割のうち１／３くらいは、
参議院議員の数に依存するから、これも底堅い。
それから公明党や共産党みたいな政党は、
世界的に見ても主流では無いよ。
ヨーロッパの政党は日本の民主党と同じく
税金頼みだし、英米は寄附金税制で、
税金に間接的に寄生してるがね。
政党助成金の半分は得票割だし、これなら民主党は
ほとんど減らしてない。議員割のうち１／３くらいは、
参議院議員の数に依存するから、これも底堅い。
それから公明党や共産党みたいな政党は、
世界的に見ても主流では無いよ。
ヨーロッパの政党は日本の民主党と同じく
税金頼みだし、英米は寄附金税制で、
税金に間接的に寄生してるがね。
797 ：無党派さん：2006/06/11(日) 12:09:52 ID:TN/ckgbx
>>795
ほう、それもなんかすごいというか、不親切と言うか。
まあ、目にみえる部分はそうだとしても、目に見えない固定経費の部分もそれなりにかかるよ。
人数が増えれば、採算点を越えて少しずつ黒字になっていくが、サポで言えば２０００円、１５万人程度では
まだ経費部分だけでも赤字だろう。
ほう、それもなんかすごいというか、不親切と言うか。
まあ、目にみえる部分はそうだとしても、目に見えない固定経費の部分もそれなりにかかるよ。
人数が増えれば、採算点を越えて少しずつ黒字になっていくが、サポで言えば２０００円、１５万人程度では
まだ経費部分だけでも赤字だろう。
党員になっても家にはがきとか封筒を送らないでほしい。あまり知られたくないしｗ
党員を広げるためには年間500円のネット党員を募集すればいい。
党員を広げるためには年間500円のネット党員を募集すればいい。
民主党県連、月内に候補者選定／来夏の参院選
民主党県連（代表・寺田学衆院議員）は１０日、秋田市で常任幹事会を開き、来年夏に行われる参院選への候補者を今月中に絞り込む方針を確認した。県連は、来月上旬で調整している小沢一郎代表の本県入りまでに、候補者のめどを付けたい考えだ。
小沢代表は、２７から２９選挙区に増える１人区が参院選の鍵を握るとみて、先月１５日の山形選挙区を皮切りに「１人区行脚」をスタートさせた。当初、１２日にも本県入りする予定だったが、候補者の絞り込みなど状況が整わず、先送りとなった。
県連幹部によると、具体的な名前を挙げた協議はまだ始まっていないという。党関係者の中では、京野公子幹事長ら数人の名前が取りざたされている。県連は小沢代表の来県日程を踏まえ、今月３０日に開く常任幹事会で候補者選定について協議する。
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060611c
民主党県連（代表・寺田学衆院議員）は１０日、秋田市で常任幹事会を開き、来年夏に行われる参院選への候補者を今月中に絞り込む方針を確認した。県連は、来月上旬で調整している小沢一郎代表の本県入りまでに、候補者のめどを付けたい考えだ。
小沢代表は、２７から２９選挙区に増える１人区が参院選の鍵を握るとみて、先月１５日の山形選挙区を皮切りに「１人区行脚」をスタートさせた。当初、１２日にも本県入りする予定だったが、候補者の絞り込みなど状況が整わず、先送りとなった。
県連幹部によると、具体的な名前を挙げた協議はまだ始まっていないという。党関係者の中では、京野公子幹事長ら数人の名前が取りざたされている。県連は小沢代表の来県日程を踏まえ、今月３０日に開く常任幹事会で候補者選定について協議する。
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060611c
800 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 12:56:44 ID:CugoQffQ
>>799
公認にするなら京野公子がベストに近い解決なのでは。
でも、公認で勝てるのかどうなのか。衆院３区は捨てていいのか。
>>773
勝ち負けの定義だが、
ギリギリの過半数制覇だと、ちょっとした政変に弱いということもあったり、
その３年後の参院選もまた苦境だったりするから、
総理大臣をその後５年間程度続けたい人にとっての勝ちラインはもっと上だろう。
小泉政権の安定は前々回の参院選圧勝で生じたものである。
自民党公明党連立政権がとりあえず続くだろうという意味では、議院過半数でok。
公認にするなら京野公子がベストに近い解決なのでは。
でも、公認で勝てるのかどうなのか。衆院３区は捨てていいのか。
>>773
勝ち負けの定義だが、
ギリギリの過半数制覇だと、ちょっとした政変に弱いということもあったり、
その３年後の参院選もまた苦境だったりするから、
総理大臣をその後５年間程度続けたい人にとっての勝ちラインはもっと上だろう。
小泉政権の安定は前々回の参院選圧勝で生じたものである。
自民党公明党連立政権がとりあえず続くだろうという意味では、議院過半数でok。
参院選 候補２人目 希望者募る
民主愛知県連 谷岡氏も優遇なし
民主党愛知県連は１０日、幹事会を開き、現職を含め２人の擁立を決めている来年の参院選愛知選挙区（改選数３）について、２人目の候補は、希望者を募った上で、その中から選ぶ方針を決め、選考委員会を設置した。
小沢代表が６日に立候補を打診した中京女子大学長の谷岡郁子氏（５２）も例外とせず、近藤昭一・県連代表は「谷岡氏が有力な候補であるとの認識は持っているが、
小沢代表にも県連の方針は伝えている。立候補したい人は、同じ条件でスタートラインに立ってもらう」と話した。
立候補希望者は、県連の総支部長２人以上の推薦を得た上で、７月１日までに選考委員会に申請する。選考方法を同８日の幹事で決め、７月中に候補を決定する。予備選挙の実施も検討している。希望者が１人だけの場合は、８日に候補が決まる可能性もある。
また、来年２月に任期満了を迎える愛知県知事選について、県議団の検討委員会が中心になって協議する方針を了承した。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060611_5.htm
民主愛知県連 谷岡氏も優遇なし
民主党愛知県連は１０日、幹事会を開き、現職を含め２人の擁立を決めている来年の参院選愛知選挙区（改選数３）について、２人目の候補は、希望者を募った上で、その中から選ぶ方針を決め、選考委員会を設置した。
小沢代表が６日に立候補を打診した中京女子大学長の谷岡郁子氏（５２）も例外とせず、近藤昭一・県連代表は「谷岡氏が有力な候補であるとの認識は持っているが、
小沢代表にも県連の方針は伝えている。立候補したい人は、同じ条件でスタートラインに立ってもらう」と話した。
立候補希望者は、県連の総支部長２人以上の推薦を得た上で、７月１日までに選考委員会に申請する。選考方法を同８日の幹事で決め、７月中に候補を決定する。予備選挙の実施も検討している。希望者が１人だけの場合は、８日に候補が決まる可能性もある。
また、来年２月に任期満了を迎える愛知県知事選について、県議団の検討委員会が中心になって協議する方針を了承した。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060611_5.htm
選挙：知事選 羽田雄氏の出馬、慎重期すと確認−−羽田孜氏後援会「千曲会」 ／長野
衆院長野３区の民主党羽田孜衆院議員の後援会「千曲会」（佐藤圭司会長）は１０日、正副会長会を開き、知事選への対応を協議した。候補の１人として名前が挙がっている孜氏の長男、
羽田雄一郎参院議員に関し、「国政に専念することが望ましい」とし、雄一郎氏の出馬には慎重を期していくことを確認した。佐藤会長は同日、孜氏にもその意向を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060611-00000018-mailo-l20
衆院長野３区の民主党羽田孜衆院議員の後援会「千曲会」（佐藤圭司会長）は１０日、正副会長会を開き、知事選への対応を協議した。候補の１人として名前が挙がっている孜氏の長男、
羽田雄一郎参院議員に関し、「国政に専念することが望ましい」とし、雄一郎氏の出馬には慎重を期していくことを確認した。佐藤会長は同日、孜氏にもその意向を伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060611-00000018-mailo-l20
803 ：無党派さん：2006/06/11(日) 14:04:12 ID:4+foE9OJ
結局、民主も公募とか偉そうに言ってるが世襲ばっかかよｗｗ
イラネ！投票には誰も行かなくなるぞ・・・
イラネ！投票には誰も行かなくなるぞ・・・
804 ：無党派さん：2006/06/11(日) 14:49:12 ID:esf+2YGS
一年以上あるんだから流れを読むのは困難だわな。
でも、野党が過半数を占める可能性も相当程度ある。
また、与党が衆議院解散に追い込まれる可能性もあるから今から楽しみだ。
来年は激動の年になるかもしれん。
でも、野党が過半数を占める可能性も相当程度ある。
また、与党が衆議院解散に追い込まれる可能性もあるから今から楽しみだ。
来年は激動の年になるかもしれん。
805 ：無党派さん ：2006/06/11(日) 17:31:41 ID:i7dZi4lj
自民・佐賀県連が陣内氏公認申請へ 来夏の参院選
自民佐賀県連は１０日、来夏の参院選佐賀選挙区（改選数１）の公認候補を選ぶ総務会を開き、投票の結果、
元県議会議長の新人、篠塚周城氏（５６）を破った現職の陣内孝雄氏（７２）＝４期目＝を公認候補として
党本部に申請することを決めた。
陣内氏は１９８８年４月の参院選補選で初当選。法相や参院予算委員長を歴任したほか、
参院郵政民営化特別委員長も務めた。２００５年１２月から県連会長。
＝2006/06/11付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060611/20060611_001.shtml
28面の佐賀板では、陣内氏が高齢であること、商工共済の破産問題も抱える人物であることから
県民の厳しい批判にさらされ民主有利となる可能性を指摘している。陣内氏と篠塚氏との得票差は6票で接戦
であったため、自民党内部でも現職である陣内氏への批判がかなり存在する模様。
現職優先の公認制度の変革なるかが注目を集めたが、結局自民党の体質は変わらなかったようだ。
自民佐賀県連は１０日、来夏の参院選佐賀選挙区（改選数１）の公認候補を選ぶ総務会を開き、投票の結果、
元県議会議長の新人、篠塚周城氏（５６）を破った現職の陣内孝雄氏（７２）＝４期目＝を公認候補として
党本部に申請することを決めた。
陣内氏は１９８８年４月の参院選補選で初当選。法相や参院予算委員長を歴任したほか、
参院郵政民営化特別委員長も務めた。２００５年１２月から県連会長。
＝2006/06/11付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060611/20060611_001.shtml
28面の佐賀板では、陣内氏が高齢であること、商工共済の破産問題も抱える人物であることから
県民の厳しい批判にさらされ民主有利となる可能性を指摘している。陣内氏と篠塚氏との得票差は6票で接戦
であったため、自民党内部でも現職である陣内氏への批判がかなり存在する模様。
現職優先の公認制度の変革なるかが注目を集めたが、結局自民党の体質は変わらなかったようだ。
806 ：無党派さん：2006/06/11(日) 17:35:52 ID:4+foE9OJ
佐賀といえばやっぱはなわに出馬してもらおう！
民主から出馬して陣内のジジイを完膚なきまでに大敗に追い込んでほすい♪
民主から出馬して陣内のジジイを完膚なきまでに大敗に追い込んでほすい♪
自民陣内、無所属篠塚という保守分裂になるかも。
保守分裂でも民主は強くなくて、無所属が強いのが地方選挙区の特徴。
民主としては陣内でも篠塚でもいいから2大政党対決をしたいところ
保守分裂でも民主は強くなくて、無所属が強いのが地方選挙区の特徴。
民主としては陣内でも篠塚でもいいから2大政党対決をしたいところ
808 ：無党派さん：2006/06/11(日) 18:05:34 ID:zqZtfTda
５６歳か。
打って出て来る可能性の高い年齢だな。
打って出て来る可能性の高い年齢だな。
809 ：無党派さん：2006/06/11(日) 18:14:30 ID:mahzOW3z
改選数…自民６６、民主３１、公明１３、共産５、社民３、国民１
↓
比例予想…自民１４、民主１６、公明８、共産４、社民３、国民２、日本１
↓
選挙区複数区予想(3人区以上)…自民６ 民主９ 公明４ 無所属１
〃(2人区)…自民１２ 民主１２
自民３２ 民主３７ 公明１２・・・
↓１人区
民主リード(３+１)…岩手、三重、大分、沖縄(野党統一)
接戦？５…青森、滋賀、奈良、佐賀、長崎
自民リード２０…秋田、山形、栃木、群馬、山梨、富山、石川、福井、和歌山、岡山、山口、島根、鳥取、愛媛、香川、徳島、高知、熊本、宮崎、鹿児島
現時点予測…自民５２〜５７ 民主４０〜４５ 公明１２ 共産４ 社民３ 国民２ 日本１
↓
比例予想…自民１４、民主１６、公明８、共産４、社民３、国民２、日本１
↓
選挙区複数区予想(3人区以上)…自民６ 民主９ 公明４ 無所属１
〃(2人区)…自民１２ 民主１２
自民３２ 民主３７ 公明１２・・・
↓１人区
民主リード(３+１)…岩手、三重、大分、沖縄(野党統一)
接戦？５…青森、滋賀、奈良、佐賀、長崎
自民リード２０…秋田、山形、栃木、群馬、山梨、富山、石川、福井、和歌山、岡山、山口、島根、鳥取、愛媛、香川、徳島、高知、熊本、宮崎、鹿児島
現時点予測…自民５２〜５７ 民主４０〜４５ 公明１２ 共産４ 社民３ 国民２ 日本１
811 ：無党派さん：2006/06/11(日) 18:23:36 ID:qDMSKmRq
ここは民主工作員の多いインターネッツですね
812 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 18:26:46 ID:CugoQffQ
たしかに分裂のほうが逆に自民系有利になる可能性はあるけど、
党本部からも、強く分裂自粛を促す空気が出るんじゃないかと思う。
足並みの乱れを嫌うだろうから。
相手が小沢代表だというのが、ここでも大きなファクターかも。
神奈川補選で分裂選挙になってくれれば、モデルケースとして使えるのだが。
党本部からも、強く分裂自粛を促す空気が出るんじゃないかと思う。
足並みの乱れを嫌うだろうから。
相手が小沢代表だというのが、ここでも大きなファクターかも。
神奈川補選で分裂選挙になってくれれば、モデルケースとして使えるのだが。
来年の選挙後は非改選とあわせてこうなる
自民９８〜１０３
民主９１〜９６
公明２３
共産８
社民６
国民日本６
無所属４(野党系)
過半数は１２１
与党(自民公明)１２１〜１２６
野党(民主など)１１５〜１２０
自民９８〜１０３
民主９１〜９６
公明２３
共産８
社民６
国民日本６
無所属４(野党系)
過半数は１２１
与党(自民公明)１２１〜１２６
野党(民主など)１１５〜１２０
815 ：無党派さん：2006/06/11(日) 19:23:22 ID:gUvtVPWS
１人区
自民リード２０って
どんな妄想なんだ。
自民リード２０って
どんな妄想なんだ。
816 ：無党派さん：2006/06/11(日) 19:35:36 ID:TN/ckgbx
>>815
別に妄想じゃないのでは？
>>810で言えば、秋田は民主優勢、一方青森は自民リード、山梨を互角にする代わりに、佐賀が自民リードに
訂正すればだいたいそんな感じだと思われる。
例えば富山は国民新党が小沢と手を握れば野党優勢になるだろうが、今の時点ではなんとも言えず、自民リードとしても良い。
国民新党と民主＋社民候補が両方立てば、自民には勝てず、共倒れになるだろう。
今の時点で言えば、野党民主党の優勢な選挙区はほとんどないと思われ。
別に妄想じゃないのでは？
>>810で言えば、秋田は民主優勢、一方青森は自民リード、山梨を互角にする代わりに、佐賀が自民リードに
訂正すればだいたいそんな感じだと思われる。
例えば富山は国民新党が小沢と手を握れば野党優勢になるだろうが、今の時点ではなんとも言えず、自民リードとしても良い。
国民新党と民主＋社民候補が両方立てば、自民には勝てず、共倒れになるだろう。
今の時点で言えば、野党民主党の優勢な選挙区はほとんどないと思われ。
817 ：無党派さん：2006/06/11(日) 19:38:03 ID:EHWFg6QO
どんな逆風でも野党が勝てるのって、岩手しかないんじゃない？
>>805〜809
佐賀の公認問題については、現職の自民県議のブログに詳細が書いてある。
結構おもしろいので読んでみて下さい。
他人事ながら、自民党議員のくせにここまで書いていいのかと心配になってみる。
佐賀の公認問題については、現職の自民県議のブログに詳細が書いてある。
結構おもしろいので読んでみて下さい。
他人事ながら、自民党議員のくせにここまで書いていいのかと心配になってみる。
819 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 19:42:08 ID:CugoQffQ
日本全国全県にわたる逆風＆候補調整失敗 なら 岩手しか勝てない
821 ：無党派さん：2006/06/11(日) 19:53:28 ID:SyL6lqq8
結果として自民が２０取るという予想はアリかな、と思うが、
自民リードが２０はやっぱり電波だと思うよ。
自民リードが２０はやっぱり電波だと思うよ。
822 ：無党派さん：2006/06/11(日) 19:56:48 ID:TN/ckgbx
>>821
逆でしょｗ
結果として自民２０の方が自民リード２０より電波だよｗ
民主は通常は追い込み逆転パターンだから。
これから野党との選挙協力をまとめ、いいタマを探し出し、
選挙の時に国会対策などにより追い風を吹かせて、
と小沢がやらないといけないことはたくさんある。
逆でしょｗ
結果として自民２０の方が自民リード２０より電波だよｗ
民主は通常は追い込み逆転パターンだから。
これから野党との選挙協力をまとめ、いいタマを探し出し、
選挙の時に国会対策などにより追い風を吹かせて、
と小沢がやらないといけないことはたくさんある。
823 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 20:06:17 ID:CugoQffQ
野党（民主）側が１つ１つ対処しないと、勝つのが難しい。という意味では、自民リードといえるのでは。
共闘とか候補調整とか。対立軸作りとか。
何もなしでやって、民主が勝つだろうといえるのが、岩手・三重。
大分・沖縄は候補者調整失敗したら自民が大きく有利になるし。
なお、山梨・香川・徳島は接戦って言ってもいいんじゃないかな。候補者調整あまり気を遣わなくてよさそうだし。
共闘とか候補調整とか。対立軸作りとか。
何もなしでやって、民主が勝つだろうといえるのが、岩手・三重。
大分・沖縄は候補者調整失敗したら自民が大きく有利になるし。
なお、山梨・香川・徳島は接戦って言ってもいいんじゃないかな。候補者調整あまり気を遣わなくてよさそうだし。
参院選：谷岡郁子・中京女子大学長が出馬否定 愛知選挙区
来夏の参院選をめぐり、民主党の小沢一郎代表から愛知選挙区（改選数３）での出馬要請を受けていた谷岡郁子・中京女子大学長（５２）は１１日、名古屋市で会見し、同党県連が候補者を選ぶ選考委員会に「応募書類を出すつもりはない」と述べ、
立候補の意思がないことを明らかにした。同党は、同選挙区で現職の大塚耕平・党役員室長代理（４６）に加え、２人目の擁立を目指している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20060612k0000m010046000c.html
圧●？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
来夏の参院選をめぐり、民主党の小沢一郎代表から愛知選挙区（改選数３）での出馬要請を受けていた谷岡郁子・中京女子大学長（５２）は１１日、名古屋市で会見し、同党県連が候補者を選ぶ選考委員会に「応募書類を出すつもりはない」と述べ、
立候補の意思がないことを明らかにした。同党は、同選挙区で現職の大塚耕平・党役員室長代理（４６）に加え、２人目の擁立を目指している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20060612k0000m010046000c.html
圧●？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
825 ：無党派さん：2006/06/11(日) 20:10:52 ID:TN/ckgbx
>>823
2004年であれだけの追い風でも勝てないようでは香川徳島は接戦まではいかんよ。
自民リード、あとはタマと風次第で逆転可能ってレベルでしょう。
山梨は自民は県連がごたごた中、民主は山教組で双方混乱していて、
なんともいえないんだよなあ。
2004年であれだけの追い風でも勝てないようでは香川徳島は接戦まではいかんよ。
自民リード、あとはタマと風次第で逆転可能ってレベルでしょう。
山梨は自民は県連がごたごた中、民主は山教組で双方混乱していて、
なんともいえないんだよなあ。
826 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 20:15:10 ID:CugoQffQ
>>825
香川・徳島（というか四国）は当時よりも、民主が浸透してきている。
香川は前回に比べ、衆院議員誕生した新事情。前回に引き続きの候補で、本部も重点視。
徳島は前回に比べ、候補擁立・準備周到な新事情。自民現職周辺の不祥事。
山梨は前回民主が勝っているうえ、ごたごたなゆえ、「交代制度」が崩れる可能性があるし、
自民の候補が高齢化してしまって、やや苦しいかもしれない。
そもそも、アレだけの追い風、っていうのは結果論だから・・・。
香川・徳島（というか四国）は当時よりも、民主が浸透してきている。
香川は前回に比べ、衆院議員誕生した新事情。前回に引き続きの候補で、本部も重点視。
徳島は前回に比べ、候補擁立・準備周到な新事情。自民現職周辺の不祥事。
山梨は前回民主が勝っているうえ、ごたごたなゆえ、「交代制度」が崩れる可能性があるし、
自民の候補が高齢化してしまって、やや苦しいかもしれない。
そもそも、アレだけの追い風、っていうのは結果論だから・・・。
｢格差｣と｢小沢マジック｣がある
>>825
埼玉男さん、北岡の不祥事を知らんのかね。
埼玉男さん、北岡の不祥事を知らんのかね。
829 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 20:21:50 ID:CugoQffQ
ほか、自民が有利なところは・・・
秋田・山形は、共闘がまとまってない状況では、自民有利。
富山は、共闘がまとまっても、自民有利。国民新党は実働部隊がない。
岡山は、今回は、候補が候補なので自民有利。
熊本は、自民の候補があまり強くないと思うが、ちょっとだけ自民有利。
宮崎は、自民がまとまっている状態が続く限り、自民有利。
秋田・山形は、共闘がまとまってない状況では、自民有利。
富山は、共闘がまとまっても、自民有利。国民新党は実働部隊がない。
岡山は、今回は、候補が候補なので自民有利。
熊本は、自民の候補があまり強くないと思うが、ちょっとだけ自民有利。
宮崎は、自民がまとまっている状態が続く限り、自民有利。
830 ：無党派さん：2006/06/11(日) 20:28:00 ID:TN/ckgbx
>>826
徳島はかつ野党系知事がいたくらいで、逆に野党の力は衰えているとも見れる。
知事を取ってるってのはすげーメリットだからね。
２００４年は結果論じゃないよ。
負担増給付減の年金改悪、人生いろいろなど、マスゴミは徹底的に小泉を叩いてたんだから。
「年金政策」は増税と並んでサードレールと言われるほど、触れてはいけないといわれる政策。
それを民主党は衆議院の争点にしたい、って言ってたことを考えても、いかに民主党がおいしい風だったかわかるでしょう。
山教組の件は、ああいうことがあると官公労が動けなくなるんだな。
逮捕起訴となれば、公務員クビになるから。
前回の衆議院選挙でも、高祖郵政事件や仙台の事件で官公労がびびってしまい、動きが取れなくなったのも民主党大敗の一因とされる。
（さらに警察がとくに郵政関係へのマークを徹底したらしい。一種の選挙干渉だな）。
宮城は民主党の強いところのはずなのに、１勝５敗で安住しか勝てなかった品。
徳島はかつ野党系知事がいたくらいで、逆に野党の力は衰えているとも見れる。
知事を取ってるってのはすげーメリットだからね。
２００４年は結果論じゃないよ。
負担増給付減の年金改悪、人生いろいろなど、マスゴミは徹底的に小泉を叩いてたんだから。
「年金政策」は増税と並んでサードレールと言われるほど、触れてはいけないといわれる政策。
それを民主党は衆議院の争点にしたい、って言ってたことを考えても、いかに民主党がおいしい風だったかわかるでしょう。
山教組の件は、ああいうことがあると官公労が動けなくなるんだな。
逮捕起訴となれば、公務員クビになるから。
前回の衆議院選挙でも、高祖郵政事件や仙台の事件で官公労がびびってしまい、動きが取れなくなったのも民主党大敗の一因とされる。
（さらに警察がとくに郵政関係へのマークを徹底したらしい。一種の選挙干渉だな）。
宮城は民主党の強いところのはずなのに、１勝５敗で安住しか勝てなかった品。
831 ：無党派さん：2006/06/11(日) 20:31:10 ID:zqZtfTda
>>824
谷岡、選挙は初めてか？力抜けよ。
谷岡、選挙は初めてか？力抜けよ。
832 ：無党派さん：2006/06/11(日) 20:32:07 ID:gUvtVPWS
徳島は民主で決まりだと思うよ。
仙谷の地盤だし、小沢とは全然違う支持基盤で
今まで票を集めてるからね。それに次からは小沢票が
かなり足されるよ。この支持層は仙谷とは被らないし
一人区なんだから仙谷票プラス小沢票に集中せざるを
得ないし、自民はトラブル解決の目途はたってないし
ダブルスコアといわないまでもかなり大差がつくはず。
最近知事も民主に気配りでで自民に裏切り者とかいわ
れている。
香川、高知も民主がリードだろうし、四国の自民は愛媛
だけという気がするが。
仙谷の地盤だし、小沢とは全然違う支持基盤で
今まで票を集めてるからね。それに次からは小沢票が
かなり足されるよ。この支持層は仙谷とは被らないし
一人区なんだから仙谷票プラス小沢票に集中せざるを
得ないし、自民はトラブル解決の目途はたってないし
ダブルスコアといわないまでもかなり大差がつくはず。
最近知事も民主に気配りでで自民に裏切り者とかいわ
れている。
香川、高知も民主がリードだろうし、四国の自民は愛媛
だけという気がするが。
[自民が劣勢]
岩手、三重、沖縄
[自民が苦手]
滋賀、奈良、長崎、大分
[自民がやや強いA]
青森、山梨、徳島、香川、熊本
[自民が強い]
秋田、山形、福井、富山、石川、栃木、和歌山、岡山(虎之助)、高知、佐賀、宮崎
[自民が特に強い]
群馬(一太)、鳥取、島根、山口(安倍総裁の地元)、愛媛、鹿児島
岩手、三重、沖縄
[自民が苦手]
滋賀、奈良、長崎、大分
[自民がやや強いA]
青森、山梨、徳島、香川、熊本
[自民が強い]
秋田、山形、福井、富山、石川、栃木、和歌山、岡山(虎之助)、高知、佐賀、宮崎
[自民が特に強い]
群馬(一太)、鳥取、島根、山口(安倍総裁の地元)、愛媛、鹿児島
834 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 20:37:32 ID:CugoQffQ
>>830
＞徳島はかつ野党系知事がいたくらいで、逆に野党の力は衰えているとも見れる。
それはそうなんだけど、前回明らかに遅きに失した候補擁立を見ていると、
ふつうにやってればどうなってたかわからないとも思えたのです。私の印象論です。
>>830
山教組は、そうなんだけど、
たしか、中島の回は、対立候補をあまり強く応援しない状況がもとからあったという話が私の記憶にあります。
前回、自民がなあなあで輿石に対抗馬を立てなかったのも、そういう談合気質の県民性からだと。
それが揺れていて、候補が自民党の内紛に身動きとりづらくなっており、さらに高齢という
そういった情勢を加味しました。
ここで結論を出す必要はないので、違う結論をお出しになってもかまいません。
いろいろ、新しく知ることがあればいいので。
2004年が「結果論」ではない、というのも、確かにそういう角度からの見方は多様にありうると思いますので、
あくまで有利・不利は相対的に表現したほうがいいかもしれません。
私の感覚からすると、
”それなりに選挙運動がなされて、それなりに実績評価がなされて、それなりに自民対民主で盛り上がる”
というのが前提の話です。
なお、2005年衆院選の結果においても、一人区に関しては、民主があまり崩れておらず、
県によってはむしろ票を増やしている、というのは念頭に置かれています。
＞徳島はかつ野党系知事がいたくらいで、逆に野党の力は衰えているとも見れる。
それはそうなんだけど、前回明らかに遅きに失した候補擁立を見ていると、
ふつうにやってればどうなってたかわからないとも思えたのです。私の印象論です。
>>830
山教組は、そうなんだけど、
たしか、中島の回は、対立候補をあまり強く応援しない状況がもとからあったという話が私の記憶にあります。
前回、自民がなあなあで輿石に対抗馬を立てなかったのも、そういう談合気質の県民性からだと。
それが揺れていて、候補が自民党の内紛に身動きとりづらくなっており、さらに高齢という
そういった情勢を加味しました。
ここで結論を出す必要はないので、違う結論をお出しになってもかまいません。
いろいろ、新しく知ることがあればいいので。
2004年が「結果論」ではない、というのも、確かにそういう角度からの見方は多様にありうると思いますので、
あくまで有利・不利は相対的に表現したほうがいいかもしれません。
私の感覚からすると、
”それなりに選挙運動がなされて、それなりに実績評価がなされて、それなりに自民対民主で盛り上がる”
というのが前提の話です。
なお、2005年衆院選の結果においても、一人区に関しては、民主があまり崩れておらず、
県によってはむしろ票を増やしている、というのは念頭に置かれています。
835 ：無党派さん：2006/06/11(日) 20:52:54 ID:TN/ckgbx
836 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:01:39 ID:rclbtekD
【岐阜情報】
とりあえず現職・平田（民社系）が引退、小嶋医師（菅系？）が
公認と予想。
小嶋のバックがどこかはよく分からん。ただ社会党系ではないと思う。
自民は９０％、大野県議が公認されるだろう。
で、小嶋医師（民主）ＶＳ大野県議（自民＋造反）ＶＳ共産候補で
あいかわらずの無風区になると予想します。
以上、仲のいい市議さんから聞いた地元情報でした〜。
とりあえず現職・平田（民社系）が引退、小嶋医師（菅系？）が
公認と予想。
小嶋のバックがどこかはよく分からん。ただ社会党系ではないと思う。
自民は９０％、大野県議が公認されるだろう。
で、小嶋医師（民主）ＶＳ大野県議（自民＋造反）ＶＳ共産候補で
あいかわらずの無風区になると予想します。
以上、仲のいい市議さんから聞いた地元情報でした〜。
837 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 21:02:41 ID:CugoQffQ
いろいろ見ると、徳島も自民リードは否めないかな。
過去の数字を見るとさすがに。
ただ、前回の選挙では、民主の馬に調教不足が目立ったということはやはり記されねばならぬな。
過去の数字を見るとさすがに。
ただ、前回の選挙では、民主の馬に調教不足が目立ったということはやはり記されねばならぬな。
838 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:05:27 ID:rclbtekD
>>837
ところでさ。仮に民主が２人（平田＋小嶋）で、自民が造反系（大野）と
県・非主流派（武藤系か金子系）の２人が出た場合、激戦区になるわけだ
けど、共産候補が滑り込む可能性って、選挙ヲタの視点でみてあると思う？
ところでさ。仮に民主が２人（平田＋小嶋）で、自民が造反系（大野）と
県・非主流派（武藤系か金子系）の２人が出た場合、激戦区になるわけだ
けど、共産候補が滑り込む可能性って、選挙ヲタの視点でみてあると思う？
839 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:06:07 ID:TN/ckgbx
>>836
結局平田は強制引退に追い込まれたんだ。
結局平田は強制引退に追い込まれたんだ。
841 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:10:31 ID:rclbtekD
>>839
大野県議が公認されなければあるかもしれないと（仲のいい市議さんは）言ってた。
なにしろ２００５年岐阜３区で大野県議が出馬しなかったのは参院選の公認の
密約が武藤氏と交わされたからという話だからね。
>>840
いやいや、あくまで噂よ。まだ引退するなんて本人は一言も言ってない。
大野県議が公認されなければあるかもしれないと（仲のいい市議さんは）言ってた。
なにしろ２００５年岐阜３区で大野県議が出馬しなかったのは参院選の公認の
密約が武藤氏と交わされたからという話だからね。
>>840
いやいや、あくまで噂よ。まだ引退するなんて本人は一言も言ってない。
842 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:10:48 ID:bSxq2To/
＞＞８３９
藤井が出ればトップ当選だな。伊達ににもと総裁候補じゃない。
藤井が出ればトップ当選だな。伊達ににもと総裁候補じゃない。
843 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 21:18:04 ID:CugoQffQ
>>836
＞小嶋氏は、衆院岐阜２区で、一九九六（平成八）年に旧新進党から、
＞二〇〇〇年に民主党から、それぞれ出馬したが落選。
＞昨年九月の衆院選以降に県第２区総支部代表代行に就いている。
↑のような記事がありました。もうご存知かも。
>>838
岐阜の実情はわからないけど、ちらっと見ると、
共産党候補の得票は10万票内外であろうことがわかります。
候補乱立なら、非自民・非民主の票が流れづらくなるので、10万票割るかも。
自民系・民主系で80万票を分け合うとして、
10万票が当選ラインになるには、1位が50万くらいとる状況にならないと無理では。
15万票としても、やはり厳しい。
普通の共産候補じゃ無理っぽい。
＞小嶋氏は、衆院岐阜２区で、一九九六（平成八）年に旧新進党から、
＞二〇〇〇年に民主党から、それぞれ出馬したが落選。
＞昨年九月の衆院選以降に県第２区総支部代表代行に就いている。
↑のような記事がありました。もうご存知かも。
>>838
岐阜の実情はわからないけど、ちらっと見ると、
共産党候補の得票は10万票内外であろうことがわかります。
候補乱立なら、非自民・非民主の票が流れづらくなるので、10万票割るかも。
自民系・民主系で80万票を分け合うとして、
10万票が当選ラインになるには、1位が50万くらいとる状況にならないと無理では。
15万票としても、やはり厳しい。
普通の共産候補じゃ無理っぽい。
844 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:21:06 ID:TN/ckgbx
>>841
武藤がどう約束しようが、無所属で出る分には関係ないんじゃないの？
藤井が無所属で出て当選。
で、ほとぼりが冷めたころ自民お得意の引っ張りこみ。
県連会長の金子にとっても藤井を参議院に送り込めれば悪い話じゃない。
で、あとはゆかりたんを比例（衆院でも参院でも）に送り込めばすべて円く収まる、というストーリー。
議員バッジが無いうちは、藤井も「過去の人」扱いになるしね。
武藤がどう約束しようが、無所属で出る分には関係ないんじゃないの？
藤井が無所属で出て当選。
で、ほとぼりが冷めたころ自民お得意の引っ張りこみ。
県連会長の金子にとっても藤井を参議院に送り込めれば悪い話じゃない。
で、あとはゆかりたんを比例（衆院でも参院でも）に送り込めばすべて円く収まる、というストーリー。
議員バッジが無いうちは、藤井も「過去の人」扱いになるしね。
845 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 21:23:31 ID:CugoQffQ
大野県議と藤井は近いと見ていいの？
むしろ、二人公認して、二人を狙いに行っても面白いと思うけどねぇ。
その組み合わせ方がよくわからないんだけど。
大野県議と藤井の組み合わせであれば、藤井が無所属のほうが落ち着きがよさそう。
むしろ、二人公認して、二人を狙いに行っても面白いと思うけどねぇ。
その組み合わせ方がよくわからないんだけど。
大野県議と藤井の組み合わせであれば、藤井が無所属のほうが落ち着きがよさそう。
846 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:27:02 ID:rclbtekD
>>843
なるほど。岐阜には大きく得票数を嵩上げしそうな共産候補は
いないんで、おそらく当選はないってことね。
>>844
フォーラムホテルの会合では衆議院岐阜４区での当選を目指し、
参院選の出馬や地方選転出、ましてや引退なんぞは考えていない
と堂々と発言していました。
だから、藤井が無条件で参院選に出る可能性は低いと思うけど。
草刈り場のＯ垣も・・・あんなことになってしまってｗ
なるほど。岐阜には大きく得票数を嵩上げしそうな共産候補は
いないんで、おそらく当選はないってことね。
>>844
フォーラムホテルの会合では衆議院岐阜４区での当選を目指し、
参院選の出馬や地方選転出、ましてや引退なんぞは考えていない
と堂々と発言していました。
だから、藤井が無条件で参院選に出る可能性は低いと思うけど。
草刈り場のＯ垣も・・・あんなことになってしまってｗ
847 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:27:05 ID:TN/ckgbx
>>845
さすがに公認は無理だと思われ。
無所属で当選してこそ、「みそぎは済んだ」って大義名分のもと
復党が可能になるのが、自民の通例。
「勝てば官軍」だな。
藤井が出れば野田聖子派や古屋派も応援に回るだろうし、
大野とうまく場合わけして、両方当選したりして。
さすがに公認は無理だと思われ。
無所属で当選してこそ、「みそぎは済んだ」って大義名分のもと
復党が可能になるのが、自民の通例。
「勝てば官軍」だな。
藤井が出れば野田聖子派や古屋派も応援に回るだろうし、
大野とうまく場合わけして、両方当選したりして。
848 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/11(日) 21:33:20 ID:CugoQffQ
藻前ら、選挙の話だけでご飯三杯いけるだろｗ
850 ：無党派さん：2006/06/11(日) 21:38:09 ID:gUvtVPWS
徳島は、この間小沢が来県した時に
山口俊一に資金援助とかの誘いをかけてるんだよね。
山口は本当の自民党が出来ることを願ってるというスタンス
だが、「小沢代表は自民党の中に友人も多いし、信頼している
同志の議員も多いであろう」と言ってるから、あんまり悪い感情は
もってないみたいだね。自民復党のラインは崩さないだろうが、
北岡以外の候補者になれば力が入らないのも仕方ないだろう。
それと、小沢が信頼しているという自民党内の同志の議員が多い
という表現が少し気にかかったが。
山口俊一に資金援助とかの誘いをかけてるんだよね。
山口は本当の自民党が出来ることを願ってるというスタンス
だが、「小沢代表は自民党の中に友人も多いし、信頼している
同志の議員も多いであろう」と言ってるから、あんまり悪い感情は
もってないみたいだね。自民復党のラインは崩さないだろうが、
北岡以外の候補者になれば力が入らないのも仕方ないだろう。
それと、小沢が信頼しているという自民党内の同志の議員が多い
という表現が少し気にかかったが。
112 名前： ◆DGkDmY/s.k [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 17:23:08 ID:I2ONHQIC
氏名 参院自民候補への支援 コメントなど
川上義博 × 復党は考えていない。衆院選には出馬したい。
平沼赳夫 ○ 支援するが、自民幹事長の発言に不快感。
山口俊一 ○ 参院候補から今まで応援を受けている。
自見庄三郎 ○ ずっと自民党だった。要請あれば支援。
武田良太 未定 ノーコメント
今村雅弘 ○ 参院選前に復党して一緒に戦うのが望ましい。
保利耕輔 ○ 自民党公認が決まれば私の立場で応援する。
衛藤晟一 ○ 自分の次期衆院選につながる。
江藤拓 未定 ノーコメント
古川禎久 ○ 何らかの形で支援する。
松下忠洋 未定 私の参院選出馬の可能性もゼロではない。
森山裕 ○ 候補は昔からの仲間なので支援する。
山口は北岡支援を明言しているが、候補が北岡じゃなければ話は別という趣旨のようだね。
氏名 参院自民候補への支援 コメントなど
川上義博 × 復党は考えていない。衆院選には出馬したい。
平沼赳夫 ○ 支援するが、自民幹事長の発言に不快感。
山口俊一 ○ 参院候補から今まで応援を受けている。
自見庄三郎 ○ ずっと自民党だった。要請あれば支援。
武田良太 未定 ノーコメント
今村雅弘 ○ 参院選前に復党して一緒に戦うのが望ましい。
保利耕輔 ○ 自民党公認が決まれば私の立場で応援する。
衛藤晟一 ○ 自分の次期衆院選につながる。
江藤拓 未定 ノーコメント
古川禎久 ○ 何らかの形で支援する。
松下忠洋 未定 私の参院選出馬の可能性もゼロではない。
森山裕 ○ 候補は昔からの仲間なので支援する。
山口は北岡支援を明言しているが、候補が北岡じゃなければ話は別という趣旨のようだね。
852 ：無党派さん：2006/06/11(日) 22:05:57 ID:TN/ckgbx
>>851
まあ、北岡は復党希望なんだから、誰がなろうが、自民の応援に回るだろ。
下手に相手を応援したりすれば、今は同情的な県連も怒らせてしまい、
復党が遠のくからな。
平沼が地盤でもない岡山市長選で片山にごまをするために、
「同志」のはずの熊代を地獄の底に率先して叩き落したようにさ。
むしろその中では復党を考えてない、とマスゴミに断言した川上の方が注目。
彼は無所属で立候補して親分の相沢を倒したという実績を持つ。
小沢が手を出して、参議院から立候補すれば、かなり当選の可能性が高い。
まあ、北岡は復党希望なんだから、誰がなろうが、自民の応援に回るだろ。
下手に相手を応援したりすれば、今は同情的な県連も怒らせてしまい、
復党が遠のくからな。
平沼が地盤でもない岡山市長選で片山にごまをするために、
「同志」のはずの熊代を地獄の底に率先して叩き落したようにさ。
むしろその中では復党を考えてない、とマスゴミに断言した川上の方が注目。
彼は無所属で立候補して親分の相沢を倒したという実績を持つ。
小沢が手を出して、参議院から立候補すれば、かなり当選の可能性が高い。
853 ：無党派さん：2006/06/11(日) 22:12:00 ID:gUvtVPWS
>>851
北岡は自分の首をかけて支援してくれたからね。
それが身内の談合問題で一次公認もらえなくて
不透明になってしまったね。
二次公認がいつになるのか知らないが、それに
よってはかなりの変化があるだろう。
ただ、仙谷は相変わらず、小沢の山口との協力案には
山口に「自民党的な政策や政治活動にけじめのある態度を
持ってもらわないといけない」と牽制しているんだよね。
北岡は自分の首をかけて支援してくれたからね。
それが身内の談合問題で一次公認もらえなくて
不透明になってしまったね。
二次公認がいつになるのか知らないが、それに
よってはかなりの変化があるだろう。
ただ、仙谷は相変わらず、小沢の山口との協力案には
山口に「自民党的な政策や政治活動にけじめのある態度を
持ってもらわないといけない」と牽制しているんだよね。
854 ：防衛庁の省昇格 小沢氏が賛意…法案提出手法は批判：2006/06/11(日) 22:13:05 ID:boDX+8xh
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060611i412.htm?from=main4
民主党の小沢代表は１１日、青森市内で記者会見し、防衛庁の省昇格について、
「国防の任務は国家の機構の中で、正当に位置付けられなければいけない。
しっかりした省にする必要性はある」と述べ、賛意を示した。
しかし、政府が防衛庁の省昇格関連法案を国会の会期末ぎりぎりに提出したことに関しては
「政府がきちんとした論議もなしに突然（法案を）出してくるのは無責任だ。
小泉内閣のやり方にはまったく賛成できない」と批判した。
民主党の小沢代表は１１日、青森市内で記者会見し、防衛庁の省昇格について、
「国防の任務は国家の機構の中で、正当に位置付けられなければいけない。
しっかりした省にする必要性はある」と述べ、賛意を示した。
しかし、政府が防衛庁の省昇格関連法案を国会の会期末ぎりぎりに提出したことに関しては
「政府がきちんとした論議もなしに突然（法案を）出してくるのは無責任だ。
小泉内閣のやり方にはまったく賛成できない」と批判した。
共謀罪で批判していた民主保守系・読売・産経あたりへのリップサービスだろう
きょう、TVで枝野が勝手に、防衛庁は内閣総理大臣がトップ、防衛省は大臣がトップ 格下げしてどうするんだとか
党の了解も得ずに勝手な発言をしていたが、
小沢の言う防衛省昇格推進が党の基本だろう
党の了解も得ずに勝手な発言をしていたが、
小沢の言う防衛省昇格推進が党の基本だろう
>>857
つーかアメリカはどの省も長官だよ。国務も財務もw。
つーかアメリカはどの省も長官だよ。国務も財務もw。
860 ：無党派さん：2006/06/11(日) 23:21:51 ID:O7KbmZLT
>>860
ご先祖様もあの世で呆れてるだろうね
ご先祖様もあの世で呆れてるだろうね
862 ：無党派さん：2006/06/11(日) 23:34:07 ID:O7KbmZLT
863 ：無党派さん：2006/06/11(日) 23:52:10 ID:TN/ckgbx
加藤の乱を企てただけでも加藤の方が良い
865 ：無党派さん：2006/06/12(月) 11:59:11 ID:GOcv3Z1i
参院長崎選挙区 西岡氏軸に調整 民主県連
民主党長崎県連は１１日、長崎市で常任幹事会を開き、来夏の参院選長崎選挙区（改選数１）の
公認候補選考について、西岡武夫参院議員（７０）＝比例代表＝を軸に調整する方針を決めた。
同県連代表の高木義明衆院議員（長崎１区）が近く西岡氏に打診し、今月中に結論を出す方針。
同選挙区で自民党県連は、郵政法案に反対票を投じ、改選期を迎える現職の田浦直氏（６９）の
公認申請を現時点で見送っており、他に同党県議が出馬意欲を表明する動きが出ている。
共産党は公認候補として同党県委員渕瀬栄子氏（５０）の擁立を決定している。
民主党長崎県連は１１日、長崎市で常任幹事会を開き、来夏の参院選長崎選挙区（改選数１）の
公認候補選考について、西岡武夫参院議員（７０）＝比例代表＝を軸に調整する方針を決めた。
同県連代表の高木義明衆院議員（長崎１区）が近く西岡氏に打診し、今月中に結論を出す方針。
同選挙区で自民党県連は、郵政法案に反対票を投じ、改選期を迎える現職の田浦直氏（６９）の
公認申請を現時点で見送っており、他に同党県議が出馬意欲を表明する動きが出ている。
共産党は公認候補として同党県委員渕瀬栄子氏（５０）の擁立を決定している。
そうだねぇ。田浦をスカウトする手は無いよね
867 ：無党派さん：2006/06/12(月) 12:24:53 ID:1sq/ayQI
西岡なら勝てるな
党外の圧力で辞退したのが真相だろ。
出る気ならこんな些細なことで辞退しない。せいぜい抗議。
今辞退してくれて良かったよ。年明けに辞退されたら間に合わなかった
出る気ならこんな些細なことで辞退しない。せいぜい抗議。
今辞退してくれて良かったよ。年明けに辞退されたら間に合わなかった
>>869
確かにそれはいえる
確かにそれはいえる
担がれるとう報道→出るか出ないかは今度会見します→やっぱり出ません
という流れなら家庭の事情とかのような希ガス。
という流れなら家庭の事情とかのような希ガス。
畑恵が参院選に出馬するらしい。
>>872
そーすきぼんぬ
そーすきぼんぬ
874 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/12(月) 16:14:11 ID:dfkgierY
週刊なんちゃら
下野新聞
下野新聞
875 ：無党派さん：2006/06/12(月) 17:34:21 ID:Jj8bQ0C5
民主比例の地域重点候補っていまのところどうなってるの？
876 ：無党派さん：2006/06/12(月) 18:25:46 ID:2t8e8Ff8
上田哲がまたもや新党結成、出馬するもよう。
877 ：無党派さん：2006/06/12(月) 18:27:09 ID:NLJ9Z9lg
上田って本心は保守系だろ。
自民をアシストしてるとしかおもえねー。
自民をアシストしてるとしかおもえねー。
878 ：無党派さん：2006/06/12(月) 20:25:48 ID:zYztBp2D
麻木 裏情報！ 来夏の参院選での東京選挙区からの出馬の可能性
※国分寺高卒でＳ松の19区内 Ｓ松はレンホウを担ぎ出した実績あり レンホウも麻木もアクセス
※ライバルになるか＞？ すずかんが5月16日（火）にアクセスに教育基本法で出てる
今の所 民主党東京内で Ｓ松・海江田（生島ヒロシ企画）＝賛成
管 ＝離婚暦を理由に反対
と意見が割れている模様
※国分寺高卒でＳ松の19区内 Ｓ松はレンホウを担ぎ出した実績あり レンホウも麻木もアクセス
※ライバルになるか＞？ すずかんが5月16日（火）にアクセスに教育基本法で出てる
今の所 民主党東京内で Ｓ松・海江田（生島ヒロシ企画）＝賛成
管 ＝離婚暦を理由に反対
と意見が割れている模様
>>878
マジですか。裏情報乙です。
マジですか。裏情報乙です。
谷岡氏、参院選民主候補「応募しない」
民主県連の公募を批判
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20060612/lcl_____ach_____010.shtml
赤松広隆、近藤昭一 ・・・ 相変わらずグダグダですね
民主県連の公募を批判
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20060612/lcl_____ach_____010.shtml
赤松広隆、近藤昭一 ・・・ 相変わらずグダグダですね
881 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/12(月) 21:01:26 ID:dfkgierY
バカだぬぇ、北海道連ならこんなことにはならない
882 ：無党派さん：2006/06/12(月) 21:18:13 ID:LtRDlqlv
日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本
日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本
日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本日本
883 ：無党派さん：2006/06/12(月) 21:20:17 ID:qBb25OrH
愛知県連逝ってよし。小沢先生がせっかく探してきてくれたのに
885 ：無党派さん：2006/06/12(月) 21:31:47 ID:Lr/690kK
麻木って自信満々に私は家庭も仕事も両立してるって偉そうにＴＶで言ってたが、
結局、ＴＶでまくりで家庭崩壊して離婚してたってことかよｗｗ
そんなおばちゃんに政治家になってもらおうなんて民主党も相当のバカだな！
やっぱ、ポスト小泉がんがれ！！！！
結局、ＴＶでまくりで家庭崩壊して離婚してたってことかよｗｗ
そんなおばちゃんに政治家になってもらおうなんて民主党も相当のバカだな！
やっぱ、ポスト小泉がんがれ！！！！
886 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/12(月) 21:32:33 ID:dfkgierY
妊娠中の妻を追い出した小泉に比べれば(ry
888 ：無党派さん：2006/06/12(月) 21:58:41 ID:2t8e8Ff8
哲はかなりの右だよ
>>880
この失態を口実に次の執行部人事でも干し挙げられるな。＞お粗末
この失態を口実に次の執行部人事でも干し挙げられるな。＞お粗末
891 ：無党派さん：2006/06/12(月) 22:44:44 ID:1IiibPn+
麻木とか、谷岡の、政策面はどんな感じだ？
ブサヨ系？
ブサヨ系？
894 ：無党派さん：2006/06/12(月) 23:27:10 ID:1IiibPn+
895 ：無党派さん：2006/06/12(月) 23:39:11 ID:SUw0qsNO
ニュース見る限りではそんな風に見えなかったけどね。まだ分からないと思うけど
896 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/13(火) 00:00:42 ID:dfkgierY
立場が人を作るという面もありますしね。
http://nishimura-voice2.seesaa.net/article/2390669.html
また、この後の視聴者が電話で参加し番組内で討論するときも、
金子勝は「アメリカはすぐに撤退すべきではない」
という主張の視聴者に対して、
おおよそ討論とは思えない高圧的とも言える一方的な物言いで
問いつめておりました。
（この日は司会の麻木久仁子も中立ではなく金子勝と同じスタンスで
視聴者に問いかけるために、
おおよそ討論にはなっていませんでした。）
また、この後の視聴者が電話で参加し番組内で討論するときも、
金子勝は「アメリカはすぐに撤退すべきではない」
という主張の視聴者に対して、
おおよそ討論とは思えない高圧的とも言える一方的な物言いで
問いつめておりました。
（この日は司会の麻木久仁子も中立ではなく金子勝と同じスタンスで
視聴者に問いかけるために、
おおよそ討論にはなっていませんでした。）
898 ：無党派さん：2006/06/13(火) 01:17:36 ID:EAc7JRG6
この人のブログ微妙｡｡
899 ：無党派さん：2006/06/13(火) 01:23:42 ID:W2LdmOJe
売国奴の右翼なんか担いでも、民主党が自民に勝てるわけがない。
そもそも、右翼なんて、自分の主張や金にしか興味ないのだから
そもそも、右翼なんて、自分の主張や金にしか興味ないのだから
900 ：【三村】：2006/06/13(火) 01:42:26 ID:bYCaFXhE
900-
もっと燐として清新で颯爽とした女性候補っていないのか？
民主に集まってくる女性候補って、サヨ風味な奴ばかりなんだよな。
民主に集まってくる女性候補って、サヨ風味な奴ばかりなんだよな。
904 ：無党派さん：2006/06/13(火) 02:25:24 ID:BeKbBsru
三顧の礼をもって招かれるなら出てやるが、自分で手を上げて公募候補になる
のはいやということか。谷岡は。
のはいやということか。谷岡は。
小沢が大学まで足を運んで謝罪とあわせてお願いに行けば、立候補する可能性は強い。
小沢先生がそこまでされるのでしたら・・・と
小沢先生がそこまでされるのでしたら・・・と
谷岡という候補次第だな。そこは。
絶対に当選できる力を持っているのならば、小沢は平気で頭を下げるよ。
頭を下げて当選できるのならな。
逆に言えば、当選できないような雑魚は、小沢は相手にしない。
早めに見切って、別の候補を探すだけだ。
あくまでも谷岡次第だということ。
どの程度の候補か、俺は知らんが。
愛知では名前が通っているのだろうか。
絶対に当選できる力を持っているのならば、小沢は平気で頭を下げるよ。
頭を下げて当選できるのならな。
逆に言えば、当選できないような雑魚は、小沢は相手にしない。
早めに見切って、別の候補を探すだけだ。
あくまでも谷岡次第だということ。
どの程度の候補か、俺は知らんが。
愛知では名前が通っているのだろうか。
>>806
しかし小沢にはサッチー擁立の前科が。。
しかし小沢にはサッチー擁立の前科が。。
908 ：無党派さん：2006/06/13(火) 05:11:12 ID:BeKbBsru
一部学科で男子の受験が可能になったのに、学校名を変えない中京
女子大学。そんなずれた感覚の持ち主・谷岡学長。形式的な公募な
のにヘソをまげる、空気の読めぬ政治家候補なりそこない・谷岡学長。
女子大学。そんなずれた感覚の持ち主・谷岡学長。形式的な公募な
のにヘソをまげる、空気の読めぬ政治家候補なりそこない・谷岡学長。
今日付けの中日新聞のウェブ記事読んでも
>908が指摘してるような人物ぽいなw
ま、今日は代表の会見日だから誰かが
この件を質問するだろうな。。。
>908が指摘してるような人物ぽいなw
ま、今日は代表の会見日だから誰かが
この件を質問するだろうな。。。
911 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/13(火) 08:08:38 ID:YgdhmsaD
小沢側と、ガラス張り希望側の間の妥協的着地点が、公募形式での谷岡決定だったと思うけど、
確かに谷岡は空気が読めていないともいえるね。
でも、一般的には何が常識なんだろう。
確かに谷岡は空気が読めていないともいえるね。
でも、一般的には何が常識なんだろう。
いろいろ圧力や反対などで辞退しようかどうか迷ってたときに今回の件
渡りに船だったということも？記者会見が直ぐ行われたというのもちょっと。
普通は数日おいて記者会見だろう。
渡りに船だったということも？記者会見が直ぐ行われたというのもちょっと。
普通は数日おいて記者会見だろう。
2003衆院選前にも、民主が寺田学擁立でゴタゴタし、寺田が一度不出馬をにおわしたけど、結局擁立になったことがあった。
でもこういうお騒がせな５０代の女性より、
３０代の女性官僚でも擁立した方が、当選を期待できるかもしれない。
自民・公明は還暦近い男性、
共産はおばさん
民主は元日銀の４０代男性
違いを出すなら、５０代の女性より、３０代の女性で自転車を使って若さを演出した方がいいかもしれない
３０代の女性官僚でも擁立した方が、当選を期待できるかもしれない。
自民・公明は還暦近い男性、
共産はおばさん
民主は元日銀の４０代男性
違いを出すなら、５０代の女性より、３０代の女性で自転車を使って若さを演出した方がいいかもしれない
915 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/13(火) 15:10:24 ID:YgdhmsaD
30代の女性官僚は、結婚退職以外、あんまり世間に出ない印象があるなぁ。
そんな人がいれば、いいかもしれないけど。
谷岡って先生は、女性に好かれるタイプの先生だと思うので、
公明支持層を割ることも可能かもしれないと思うけど。
そんな人がいれば、いいかもしれないけど。
谷岡って先生は、女性に好かれるタイプの先生だと思うので、
公明支持層を割ることも可能かもしれないと思うけど。
代表会見
誰も質問しなかったなぁ。
誰も質問しなかったなぁ。
福井と村上ファンドの癒着についてとか、
如何にも与党が不利になりそうな質問は、
施工から禁止されてるんだろ。
如何にも与党が不利になりそうな質問は、
施工から禁止されてるんだろ。
918 ：無党派さん：2006/06/13(火) 19:02:05 ID:9bOWeKIA
日銀出身の大塚にプラス１人だと若手官僚とか若いエリート（村上系や政経塾系）
では男女問わず無理があるが。 女性県議あたりいないのか？
では男女問わず無理があるが。 女性県議あたりいないのか？
919 ：無党派さん：2006/06/13(火) 21:07:28 ID:p/J3S09V
参院選は来年の夏だろ。
来年の春にある統一地方選のほうはもうかなり熱いよ。
来年の春にある統一地方選のほうはもうかなり熱いよ。
920 ：無党派さん：2006/06/13(火) 23:24:37 ID:tjUJ7vC6
>919
かなりポスターを見かけるね。
かなりポスターを見かけるね。
【新しい民主党のポスターを公募します】
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060607_02koubo.html
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060607_02koubo.html
922 ：無党派さん：2006/06/14(水) 00:16:04 ID:Aza7ReWe
民主党が統一地方選で、どれだけ地方議員を増やせるかで
次の基礎体力が決まるだろうね。
市議会でいつものように労組候補を何人か当選させて、あとは
自民・公明に大半の議席を持っていかれても黙っているようでは
いつまでたっても強くなれないよ。
次の基礎体力が決まるだろうね。
市議会でいつものように労組候補を何人か当選させて、あとは
自民・公明に大半の議席を持っていかれても黙っているようでは
いつまでたっても強くなれないよ。
923 ：無党派さん：2006/06/14(水) 07:07:40 ID:o1daeTH0
統一地方選の前に今年の１０月２２日に行われる神奈川１６区、大阪９区の衆院補選が気になる。
民主党はすでに公認候補を決定済み
神奈川１６区 後藤祐一 新（３７歳）ttp://www.jitsugen.jp/ （実現男）
大阪９区 大谷信盛 前（４４歳）ttp://www.nobumori.jp/ （過去当選２回）
自民党はまだ決まっていない。
ともかく小泉後継総裁の初陣選挙なので、参院選の前哨戦として結果が政局に与える影響は大きいだろう。
民主党はすでに公認候補を決定済み
神奈川１６区 後藤祐一 新（３７歳）ttp://www.jitsugen.jp/ （実現男）
大阪９区 大谷信盛 前（４４歳）ttp://www.nobumori.jp/ （過去当選２回）
自民党はまだ決まっていない。
ともかく小泉後継総裁の初陣選挙なので、参院選の前哨戦として結果が政局に与える影響は大きいだろう。
925 ：無党派さん：2006/06/14(水) 13:11:22 ID:VB4zhb5P
２２０万人に問う：’０６知事選 羽田氏擁立の動き加速 ／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000119-mailo-l20
羽田氏が知事選に出ても、参院長野補選は民主有利だろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000119-mailo-l20
羽田氏が知事選に出ても、参院長野補選は民主有利だろう。
926 ：無党派さん：2006/06/14(水) 13:44:49 ID:xIOfOPxi
927 ：無党派さん：2006/06/14(水) 14:41:08 ID:+6Vomy4j
928 ：無党派さん：2006/06/14(水) 15:27:38 ID:Aza7ReWe
まあ、岡田や前原・菅だったら、参院選の公認決定→選挙準備は
来年になってからだっただろうね。
小沢だから夏までに候補を決めて知名度アップを図るという言わば
当たり前のことを実践しているわけだが。
自民党も民主党も底力でのぶつかりあいになるだろう。
来年になってからだっただろうね。
小沢だから夏までに候補を決めて知名度アップを図るという言わば
当たり前のことを実践しているわけだが。
自民党も民主党も底力でのぶつかりあいになるだろう。
929 ：無党派さん：2006/06/14(水) 17:15:37 ID:aerBX3JI
トヨタ等の従業員が上から言われて無理矢理
党員にさせられた１２０万人の自民党軍と、
よりによって野党如きに入党したがる奇特者の
２４万人の民主党軍との激突。
党費肩狩りの烏合の衆と
一致結束手弁当の武闘派との
最後の決戦だな。
党員にさせられた１２０万人の自民党軍と、
よりによって野党如きに入党したがる奇特者の
２４万人の民主党軍との激突。
党費肩狩りの烏合の衆と
一致結束手弁当の武闘派との
最後の決戦だな。
週刊誌の佐藤ゆかり、江崎洋一郎の不倫現場密会スクープはどう影響するだろう
少なくとも衆院選の自分の選挙区でかなり票が減ることは確か。
少なくとも衆院選の自分の選挙区でかなり票が減ることは確か。
931 ：無党派さん：2006/06/14(水) 17:59:05 ID:aerBX3JI
おい！福井逮捕らしいぞ！！
932 ：無党派さん：2006/06/14(水) 18:11:04 ID:V4ZA5Rsr
木村議員をかたり郵便を送る馬鹿は逮捕されたけど。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006061401001865
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006061401001865
933 ：無党派さん：2006/06/14(水) 18:34:14 ID:Aza7ReWe
>>932
てか何で木村を選んだんだろうｗ
てか何で木村を選んだんだろうｗ
935 ：無党派さん：2006/06/14(水) 21:10:16 ID:OpE3YwRU
＜国民新党＞民主党との選挙協力に積極姿勢 綿貫代表
国民新党の綿貫民輔代表は１４日、札幌市で開かれた全郵政の定期大会で、来夏の参院選について
「政権交代は民主党だけではできない。政権交代に向けた流れを作ってほしい。民主党プラス国民新党がある」
と述べ、民主党との選挙協力への積極姿勢を、強い言葉で訴えた。亀井静香代表代行も同日、東京都内のホテルで
開かれた新党日本のパーティーで「われわれは新党日本や民主党と徹底的に選挙協力をやり、間違いなく自民党政治を終わらせる」と力説した。【横田愛】
国民新党の綿貫民輔代表は１４日、札幌市で開かれた全郵政の定期大会で、来夏の参院選について
「政権交代は民主党だけではできない。政権交代に向けた流れを作ってほしい。民主党プラス国民新党がある」
と述べ、民主党との選挙協力への積極姿勢を、強い言葉で訴えた。亀井静香代表代行も同日、東京都内のホテルで
開かれた新党日本のパーティーで「われわれは新党日本や民主党と徹底的に選挙協力をやり、間違いなく自民党政治を終わらせる」と力説した。【横田愛】
936 ：無党派さん：2006/06/14(水) 21:18:49 ID:Aza7ReWe
綿貫や亀井等、国民新党のメンバーは現・自民党と完全に袂を分かった
んだろうけど、新党日本はどうかな。
衆議院議員では滝実、参議院議員では荒井広幸がいるが、もう既に
死に体の長野県知事を首領にして、国民新党と近づくでなし、民主党
に取り入るでなし、自民党とも一定の距離を保っている。
この新党日本の動きがとても理解できん。いったい何がしたいのか。
まあおそらく、当事者も混乱しているんだろうな。
んだろうけど、新党日本はどうかな。
衆議院議員では滝実、参議院議員では荒井広幸がいるが、もう既に
死に体の長野県知事を首領にして、国民新党と近づくでなし、民主党
に取り入るでなし、自民党とも一定の距離を保っている。
この新党日本の動きがとても理解できん。いったい何がしたいのか。
まあおそらく、当事者も混乱しているんだろうな。
937 ：無党派さん：2006/06/14(水) 21:22:39 ID:Aza7ReWe
それにしても、綿貫が地団太を踏んでいる様子が見えてくるな。
新党日本を吸収合併して、郵政解散で追い出された元自民党衆議院
議員の受け皿になる、そして保守政党として民主党と協力して
参院選で一定の勢力を占め、次の総選挙で民主党と連立政権を組む
というストーリーを描いているだろうに。
新党日本を吸収合併して、郵政解散で追い出された元自民党衆議院
議員の受け皿になる、そして保守政党として民主党と協力して
参院選で一定の勢力を占め、次の総選挙で民主党と連立政権を組む
というストーリーを描いているだろうに。
938 ：無党派さん：2006/06/14(水) 23:56:20 ID:Ev3lPM13
そう簡単にうまくいかないことがわからぬ人物ではないだろうが
浸透日本が全く行動ないし
郵政反対組で吹っ切れてるのは鳥取の川上ぐらいだし
浸透日本が全く行動ないし
郵政反対組で吹っ切れてるのは鳥取の川上ぐらいだし
あほなデブシンキローがまたスポーツ候補擁立だろう
940 ：無党派さん：2006/06/15(木) 01:39:16 ID:DCCZ+KeP
ライブドアの時、新しく東京地検特捜部に就任した人が
妙に使命感をもったやり手だっていうカキコがあったけれど、
意外にそこらへんから次々変わってきているのかも。
妙に使命感をもったやり手だっていうカキコがあったけれど、
意外にそこらへんから次々変わってきているのかも。
941 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/15(木) 01:44:04 ID:ShHjud/O
>>925
その要素を考えると、小沢は擁立したいかもね。
でも、田中康夫に勝てるかという点と、田中に勝ってどうするという点と、
自民・民主共同候補になりそうな点がややネックだな。
>>927
そんな実力者だたのか。
>>936
田中康夫が国会に来れば別だろうけど、今の状態では、国会議員としては安倍の茶坊主が目立つだけ。
その要素を考えると、小沢は擁立したいかもね。
でも、田中康夫に勝てるかという点と、田中に勝ってどうするという点と、
自民・民主共同候補になりそうな点がややネックだな。
>>927
そんな実力者だたのか。
>>936
田中康夫が国会に来れば別だろうけど、今の状態では、国会議員としては安倍の茶坊主が目立つだけ。
942 ：無党派さん：2006/06/15(木) 01:56:35 ID:E+2W+eVq
さすがに総理から知事へは無いだろう…
昔参議院議長から埼玉県知事になった「土建屋知事」がいたが。
昔参議院議長から埼玉県知事になった「土建屋知事」がいたが。
943 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/15(木) 02:12:55 ID:ShHjud/O
息子の羽田雄一郎のことです。こっちはこっちで力量が疑問な気がしますが。
944 ：無党派さん：2006/06/15(木) 10:09:55 ID:ejD566xI
945 ：無党派さん：2006/06/15(木) 14:24:10 ID:yplDT27m
さすがにＭＨＫのＫまでいったら自民党への影響は深刻になるね。
946 ：無党派さん：2006/06/15(木) 18:18:07 ID:LbqneBsR
>>936
新党日本は野党として民主などと連携する気があるみたいよ。
昨日のパーティで鳩山が来賓挨拶していたし。
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060614_11hatoyama.html
ほかにも、又市や渡辺も来ていたし。
http://www.love-nippon.com/event.htm
新党日本は野党として民主などと連携する気があるみたいよ。
昨日のパーティで鳩山が来賓挨拶していたし。
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060614_11hatoyama.html
ほかにも、又市や渡辺も来ていたし。
http://www.love-nippon.com/event.htm
947 ：無党派さん：2006/06/15(木) 22:41:29 ID:c7i0BDWX
来夏の参院選 自民党現職二氏公認申請へ
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060615-100.html
党本部がどう判断するかわかりませんが、広島県連は溝手・柏村を公認申請するみたいです。
広島市長の秋葉忠利を無所属で擁立し、民主・社民・国民新の３党推薦がいいのでは。
http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060615-100.html
党本部がどう判断するかわかりませんが、広島県連は溝手・柏村を公認申請するみたいです。
広島市長の秋葉忠利を無所属で擁立し、民主・社民・国民新の３党推薦がいいのでは。
948 ：無党派さん：2006/06/15(木) 22:49:48 ID:awegX00O
949 ：無党派さん：2006/06/15(木) 22:54:12 ID:E+2W+eVq
>>947
民主が１人なら、与野党対決と言う点では「無風区」で面白くない。
下手すれば保守系２候補の集票合戦で弾き飛ばされる可能性がある（自民VS刺客の選挙区みたいに）。
かといって、つまらないタマ２人じゃ、共倒れの危険もあるしな。
知名度の高い秋葉と佐藤で地域分けするのがいいと思う。
>>948
来年の２月で任期満了なので、２期で引退→参院選挙出馬という細川の真似をすればいい。
民主が１人なら、与野党対決と言う点では「無風区」で面白くない。
下手すれば保守系２候補の集票合戦で弾き飛ばされる可能性がある（自民VS刺客の選挙区みたいに）。
かといって、つまらないタマ２人じゃ、共倒れの危険もあるしな。
知名度の高い秋葉と佐藤で地域分けするのがいいと思う。
>>948
来年の２月で任期満了なので、２期で引退→参院選挙出馬という細川の真似をすればいい。
950 ：無党派さん：2006/06/15(木) 22:56:49 ID:awegX00O
自民、民主が拮抗＝参院選中盤情勢
○○新聞社は11日に投票日を迎える第21回参院通常選挙を前に全国世論調査を実施し、情勢を探った。自民党は１人区で半数を固めるものの、複数擁立した大都市部の選挙区で公明候補と当落線上に。
比例も伸び悩んでおり、比例第１党の奪還は微妙だが、全体では５０議席を確保し、５５議席に迫りつつある。民主党は比例代表で勢いがあり、比例第1党の座を確保、さらに複数区で手堅く、１人区でも半数が接戦となっており、今後の情勢次第では５０議席に迫る勢い。
公明党は改選10議席を固め堅調だが、与党としては非改選議席を含めた全242議席の過半数確保は微妙な情勢だ。共産党と社民党、さらに国民新党や新党日本は厳しい戦いとなっている。
ただ投票日まで日数があり、投票率や選挙戦終盤での各党の動向なども結果を大きく左右するため、情勢はなお流動的だ。
○○新聞社は11日に投票日を迎える第21回参院通常選挙を前に全国世論調査を実施し、情勢を探った。自民党は１人区で半数を固めるものの、複数擁立した大都市部の選挙区で公明候補と当落線上に。
比例も伸び悩んでおり、比例第１党の奪還は微妙だが、全体では５０議席を確保し、５５議席に迫りつつある。民主党は比例代表で勢いがあり、比例第1党の座を確保、さらに複数区で手堅く、１人区でも半数が接戦となっており、今後の情勢次第では５０議席に迫る勢い。
公明党は改選10議席を固め堅調だが、与党としては非改選議席を含めた全242議席の過半数確保は微妙な情勢だ。共産党と社民党、さらに国民新党や新党日本は厳しい戦いとなっている。
ただ投票日まで日数があり、投票率や選挙戦終盤での各党の動向なども結果を大きく左右するため、情勢はなお流動的だ。
952 ：無党派さん：2006/06/15(木) 23:08:18 ID:c7i0BDWX
連合、参院比例候補８人を発表 郵政労組は見送る
連合は１５日、来年の参院選比例区に立候補する組織内候補８人を決定した。夏に発表される民主党の第１次公認に含まれる予定で、自動車総連、電機連合などから現職４人、
自治労、ＵＩゼンセン同盟などから新顔が４人。組合員約１４万人を抱える日本郵政公社労働組合（ＪＰＵ＝旧全逓）は来年、郵政民営化を控えていることなどから見送ったが、民主党は擁立を求めている。
今回決定した候補者は次の通り。（敬称略）
池口修次＝自動車総連▽若林秀樹＝電機連合▽神本美恵子＝日教組▽藤原正司＝電力総連（以上現職）▽相原久美子＝自治労▽川合孝典＝ＵＩゼンセン同盟▽轟木利治＝基幹労連▽吉川沙織＝情報労連（以上新顔）
http://www.asahi.com/politics/update/0615/014.html
連合は１５日、来年の参院選比例区に立候補する組織内候補８人を決定した。夏に発表される民主党の第１次公認に含まれる予定で、自動車総連、電機連合などから現職４人、
自治労、ＵＩゼンセン同盟などから新顔が４人。組合員約１４万人を抱える日本郵政公社労働組合（ＪＰＵ＝旧全逓）は来年、郵政民営化を控えていることなどから見送ったが、民主党は擁立を求めている。
今回決定した候補者は次の通り。（敬称略）
池口修次＝自動車総連▽若林秀樹＝電機連合▽神本美恵子＝日教組▽藤原正司＝電力総連（以上現職）▽相原久美子＝自治労▽川合孝典＝ＵＩゼンセン同盟▽轟木利治＝基幹労連▽吉川沙織＝情報労連（以上新顔）
http://www.asahi.com/politics/update/0615/014.html
953 ：無党派さん：2006/06/15(木) 23:26:29 ID:awegX00O
>>948
＞この前の勝利はかなり冷や汗物だっただろうし
(2003.2.2 広島市長選 確定得票)
当 １８３，０７８ 秋葉 忠利(60) 無現
１４０，７２２ 大田 晋 (56) 無新(自民推薦、公明支持）
５７，９８４ 古葉 竹識(66) 無新
(下位二人省略)
どこが冷や汗？
コバ票は単なる「アンチ秋葉･アンチ大田」票だというのが地元政界の見立てだし､
16000票棄権に回れば、残りのコバ票を全部大田が取ったとしても秋葉が勝っていたぞ。
＞この前の勝利はかなり冷や汗物だっただろうし
(2003.2.2 広島市長選 確定得票)
当 １８３，０７８ 秋葉 忠利(60) 無現
１４０，７２２ 大田 晋 (56) 無新(自民推薦、公明支持）
５７，９８４ 古葉 竹識(66) 無新
(下位二人省略)
どこが冷や汗？
コバ票は単なる「アンチ秋葉･アンチ大田」票だというのが地元政界の見立てだし､
16000票棄権に回れば、残りのコバ票を全部大田が取ったとしても秋葉が勝っていたぞ。
未来予測
自民、民主が拮抗＝参院選中盤情勢
○○新聞社は11日に投票日を迎える第21回参院通常選挙を前に全国世論調査を実施し、情勢を探った。自民党は１人区で半数を固めるものの、複数擁立した大都市部の選挙区で公明候補と当落線上に。
比例も伸び悩んでおり、比例第１党の奪還は微妙だが、全体では５０議席を確保し、５５議席に迫りつつある。民主党は比例代表で勢いがあり、比例第1党の座を確保、さらに複数区で手堅く、１人区でも半数が接戦となっており、今後の情勢次第では60議席に迫る勢い。
公明党は改選12議席すらとどかない可能性が高く、与党としては非改選議席を含めた全242議席の過半数確保は絶望的な情勢だ。
共産党と社民党は合同名簿提出となった比例で10議席を目指す勢いで、共産党は京都・長野・東京での議席獲得も視野に入れる。
国民新党は富山で議席を獲得出来そう。新党日本は厳しい戦いとなっている。
ただ投票日まで日数があり、投票率や選挙戦終盤での各党の動向なども結果を大きく左右するため、情勢はなお流動的だ。
自民、民主が拮抗＝参院選中盤情勢
○○新聞社は11日に投票日を迎える第21回参院通常選挙を前に全国世論調査を実施し、情勢を探った。自民党は１人区で半数を固めるものの、複数擁立した大都市部の選挙区で公明候補と当落線上に。
比例も伸び悩んでおり、比例第１党の奪還は微妙だが、全体では５０議席を確保し、５５議席に迫りつつある。民主党は比例代表で勢いがあり、比例第1党の座を確保、さらに複数区で手堅く、１人区でも半数が接戦となっており、今後の情勢次第では60議席に迫る勢い。
公明党は改選12議席すらとどかない可能性が高く、与党としては非改選議席を含めた全242議席の過半数確保は絶望的な情勢だ。
共産党と社民党は合同名簿提出となった比例で10議席を目指す勢いで、共産党は京都・長野・東京での議席獲得も視野に入れる。
国民新党は富山で議席を獲得出来そう。新党日本は厳しい戦いとなっている。
ただ投票日まで日数があり、投票率や選挙戦終盤での各党の動向なども結果を大きく左右するため、情勢はなお流動的だ。
957 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/16(金) 01:08:55 ID:k558MW3K
959 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/16(金) 01:36:41 ID:k558MW3K
柏村が自民公認で出るなら前回のよしみで公明票も得られるのでは。わかんないけど。
柏村＝亀井と見られてるし、実力者で安倍の後見人の中川が溝手支持と思うし、
亀井と決別しないと公明は溝手に流れるのでは。
亀井と決別しないと公明は溝手に流れるのでは。
溝手（自民）＝中川
柏村（自民？国民？無所属？）＝亀井
佐藤（民主）＝小沢
秋葉（無所属、社民推薦？、新社会支持？）＝プロ市民
案山子（共産）
これなら面白い。
柏村（自民？国民？無所属？）＝亀井
佐藤（民主）＝小沢
秋葉（無所属、社民推薦？、新社会支持？）＝プロ市民
案山子（共産）
これなら面白い。
962 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：2006/06/16(金) 01:46:48 ID:k558MW3K
でも亀井系のひとたちがけっこう力を持ってるということかな、広島県連では。
溝手のほうが有利なのかな。柏村がタレント人気を有するのが気になるけど。
溝手のほうが有利なのかな。柏村がタレント人気を有するのが気になるけど。
963 ：無党派さん：2006/06/16(金) 08:14:54 ID:E+Jl+stU
民主党のＨＰで小沢の記者会見を見てたんだが、２人区では
あまり勝負をしない（公認１が原則）というようなことを
言っていたし、有力な無所属候補がいれば民主はあえて候補
は出さないとも言っていた。共倒れのリスクを考えると
ここは手堅く野党が１議席ずつ確保して、勝負するのは１人区と
３人区そして首都東京だというニュアンスだったと思う。
秋葉が無所属で出れば民主は候補を立てずに推薦するのでは？
溝手 ＶＳ 柏村 ＶＳ 秋葉 ＶＳ 共産候補かな。
あまり勝負をしない（公認１が原則）というようなことを
言っていたし、有力な無所属候補がいれば民主はあえて候補
は出さないとも言っていた。共倒れのリスクを考えると
ここは手堅く野党が１議席ずつ確保して、勝負するのは１人区と
３人区そして首都東京だというニュアンスだったと思う。
秋葉が無所属で出れば民主は候補を立てずに推薦するのでは？
溝手 ＶＳ 柏村 ＶＳ 秋葉 ＶＳ 共産候補かな。
964 ：無党派さん：2006/06/16(金) 13:41:54 ID:fYCileQt
それにしても、街の人々は選挙のことなんか微塵も考えていないだろうな。
俺たち選挙ヲタか、選挙を控える当事者とその取り巻きぐらいか。
俺たち選挙ヲタか、選挙を控える当事者とその取り巻きぐらいか。
965 ：無党派さん：2006/06/16(金) 14:16:03 ID:plcRBkxT
普通の人に「去年の選挙が〜」とか言うと、
「去年、選挙ってあったっけ？」てな感じだし。
「去年、選挙ってあったっけ？」てな感じだし。
【東京】
田中康夫(新党日本新)
推=国民新党
【千葉】
藤原紀香(自民新)
推=公明
田中康夫(新党日本新)
推=国民新党
【千葉】
藤原紀香(自民新)
推=公明
967 ：無党派さん：2006/06/16(金) 16:07:06 ID:zwsuDsdN
>>966
妄想はイランよ
妄想はイランよ
選挙：参院選 自民党県連、溝手顕正氏を公認申請 ３次候補に柏村武昭氏 ／広島
自民党県連は１５日、選挙対策委員会などを開き、来夏の参院選で現職の溝手顕正氏（６３）＝３期＝を広島選挙区（改選数２）の公認候補として申請することを決め、同日、党本部に申請した。党本部は２０日にも参院選の２次公認候補を決める予定。
また同県連は、０５年の通常国会で郵政民営化法案に反対して党本部の党紀委員会から役職停止１年の処分を受けた現職の柏村武昭氏（６２）＝１期＝を同選挙区の３次公認候補として党本部に申請する方針も確認した。
同県連が過去の参院選で現職２人を公認したことはないが、奥原信也県連幹事長は「２人を当選させるために心を一つにして頑張りたい。（２次公認と３次公認の申請で２人に差を付けたのは）３期の実績がある溝手氏を優先させたからだ」と話した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/news/20060616ddlk34010552000c.html
自民党県連は１５日、選挙対策委員会などを開き、来夏の参院選で現職の溝手顕正氏（６３）＝３期＝を広島選挙区（改選数２）の公認候補として申請することを決め、同日、党本部に申請した。党本部は２０日にも参院選の２次公認候補を決める予定。
また同県連は、０５年の通常国会で郵政民営化法案に反対して党本部の党紀委員会から役職停止１年の処分を受けた現職の柏村武昭氏（６２）＝１期＝を同選挙区の３次公認候補として党本部に申請する方針も確認した。
同県連が過去の参院選で現職２人を公認したことはないが、奥原信也県連幹事長は「２人を当選させるために心を一つにして頑張りたい。（２次公認と３次公認の申請で２人に差を付けたのは）３期の実績がある溝手氏を優先させたからだ」と話した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/chihou/news/20060616ddlk34010552000c.html
柏村を引き摺り下ろせなかったことで
中川の求心力がまた一層下がるな
これで万が一にも溝手が落ちた日にゃ
目も当てられない
つーか檜山共々さっさと引退してくれ
それから藤田も辞めてくれ
中川の求心力がまた一層下がるな
これで万が一にも溝手が落ちた日にゃ
目も当てられない
つーか檜山共々さっさと引退してくれ
それから藤田も辞めてくれ
中川は自分の息子を市長にできなかったことからも そんなに地元に影響力は無いのでは?
971 ：無党派さん：2006/06/16(金) 22:13:21 ID:fYCileQt
そういや中川の息子はブザマな負け方をしたんだったな。
珍しいっていえば珍しいが。
珍しいっていえば珍しいが。
972 ：無党派さん：2006/06/16(金) 23:44:03 ID:2uG2r685
そろそろ埋めないか
973 ：無党派さん：2006/06/16(金) 23:47:35 ID:x8vYyhCt
60越えたジジイは引退せえ！ガンじゃ！イラネｗｗ
974 ：無党派さん：2006/06/17(土) 00:06:19 ID:/4Syn3DT
未経験者だけで政治ができるという若造がおられるようだ。
975 ：無党派さん：2006/06/17(土) 01:11:15 ID:mir0SOC9
小選挙区制になって政策の差がなくなってきてる
小選挙区制で勝つために、野党が保守寄りになってるんだろうけど。
小選挙区制で勝つために、野党が保守寄りになってるんだろうけど。
976 ：無党派さん：2006/06/17(土) 01:16:28 ID:N1SyFChI
ボケたジジイ政治よりはマシ
977 ：無党派さん：2006/06/17(土) 01:53:59 ID:BxlAiTy0
ぼけてない人は？
どうしてそう極端になるのやら
どうしてそう極端になるのやら
978 ：無党派さん：2006/06/17(土) 10:19:47 ID:L9oDAWQ8
羽田親子は税金泥棒
うめ
>>978
長野の方ですか？息子を知事に推したいのは実は自民系ではないか。元首相の引退後に息子を継がせるのが千曲会(羽田系)の意向のようだ。
地元自民衆院は落選中だし上田市は県議でも羽田系>共産>自民で自民は弱い。羽田息子が知事に出ると自民前の岩崎が勢いを出すだろう。
長野の方ですか？息子を知事に推したいのは実は自民系ではないか。元首相の引退後に息子を継がせるのが千曲会(羽田系)の意向のようだ。
地元自民衆院は落選中だし上田市は県議でも羽田系>共産>自民で自民は弱い。羽田息子が知事に出ると自民前の岩崎が勢いを出すだろう。
981 ：無党派さん：2006/06/17(土) 10:55:59 ID:N1SyFChI
羽田も菅もバカ息子、そして親バカ
落ちろ！！！！
落ちろ！！！！
982 ：無党派さん：2006/06/17(土) 11:11:08 ID:2FHYiXen
ニートやフリーターふぜいが何を言うか
親のすねをいまだにかじってるくせに
正社員になってから、文句言え
親のすねをいまだにかじってるくせに
正社員になってから、文句言え
983 ：無党派さん：2006/06/17(土) 11:23:56 ID:BxlAiTy0
逆に世襲でも優秀な人をあげるとすれば？
984 ：無党派さん：2006/06/17(土) 11:54:31 ID:N1SyFChI
源太郎ちゃん
佼成学園高校中退
大検断念
衆院選挙岡山県で松下政経塾出身のエリート逢沢外務副大臣に連敗
そして、現在は中卒のはずが何故か…
京都精華大学マンガ学部入学
大学全入時代で中卒でも大学に行ける時代を実践した源太郎ちゃんは偉い！
負け組ゼロ、まさに源太郎ちゃんは底辺のアイドル、教祖様だ！マンセー
佼成学園高校中退
大検断念
衆院選挙岡山県で松下政経塾出身のエリート逢沢外務副大臣に連敗
そして、現在は中卒のはずが何故か…
京都精華大学マンガ学部入学
大学全入時代で中卒でも大学に行ける時代を実践した源太郎ちゃんは偉い！
負け組ゼロ、まさに源太郎ちゃんは底辺のアイドル、教祖様だ！マンセー
985 ：無党派さん：2006/06/17(土) 11:55:25 ID:5AP9VPI6
>>982
小沢さん、菅さんに嫌みいわないでよ。
小沢さん、菅さんに嫌みいわないでよ。
986 ：無党派さん：2006/06/17(土) 11:59:13 ID:N1SyFChI
そうそう小沢党首のご子息はすごいぞ！
東大、早慶らしい
菅と大違い、息子全員ニート状態
東大、早慶らしい
菅と大違い、息子全員ニート状態
987 ：無党派さん：2006/06/17(土) 12:02:12 ID:N1SyFChI
あと、武部の息子もたいがいだな
どうも世襲でまともなのは少ない
ハマコー、江藤の息子もバカだし
小渕の娘も酷い
ここは顔が濃いが慶応ボーイの河野太郎ちゃんにがんがってもらおうかな
総裁選に出るみたいだし
どうも世襲でまともなのは少ない
ハマコー、江藤の息子もバカだし
小渕の娘も酷い
ここは顔が濃いが慶応ボーイの河野太郎ちゃんにがんがってもらおうかな
総裁選に出るみたいだし
988 ：無党派さん：2006/06/17(土) 12:30:42 ID:BxlAiTy0
小泉もポスト小泉も全員世襲なんだよな
989 ：無党派さん：2006/06/17(土) 12:42:04 ID:N1SyFChI
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| ／ | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 鍵田政治バンザイ！！！！！！！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / |
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 鍵田政治バンザイ！！！！！！！
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990 ：無党派さん：2006/06/17(土) 12:45:02 ID:VVXcV1Hn
与党は過半数維持できるか？
慶応なんて世襲議員の掃き溜めだろ
992 ：無党派さん：2006/06/17(土) 13:30:24 ID:4bWUn4Fa
６２議席が勝敗の分かれ目だろう。
993 ：無党派さん：2006/06/17(土) 13:31:14 ID:4bWUn4Fa
995 ：無党派さん：2006/06/17(土) 13:42:50 ID:4bWUn4Fa
自民も民主も５０議席を超えたりして。
996 ：無党派さん：2006/06/17(土) 13:44:25 ID:N1SyFChI
慶応以下のバカがいっぱい投稿しているようですな
嫉妬心丸出しとは幼稚ですな
慶応医学部生
嫉妬心丸出しとは幼稚ですな
慶応医学部生
997 ：無党派さん：2006/06/17(土) 13:48:49 ID:4bWUn4Fa
投票日までにパートいくつまで、スレは進んでいるのだろうか。
998 ：無党派さん：2006/06/17(土) 13:50:06 ID:4bWUn4Fa
あ、とりあえず１０００ゲットどうぞ（＾＿＾）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
999
1000だったら、自民議席半減
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。