◆民主党：党内政局総合スレ 55◆

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1 ：無党派さん：
ゴジラ松井の55
2 ：無党派さん：2006/05/07(日) 17:57:13 ID:4AQ6deUS
赤ゴジラ嶋55
3 ：無党派さん：2006/05/07(日) 17:59:35 ID:1oAYF/WF
＞994 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 17:40:17 ID:Xw8mJuOm
＞>>974
＞銀行もやりたくてしょうがなかったけど、サラ金の既得権に阻まれてたわけだろ？
＞サラ金がつぶれれば道が開くことになると思う。

>>994
それは違う。このスレに限らずサラ金叩きが多いように、拭い難い蔑視というか差別
があるわけよ。俺達一流の銀行マンがそんな薄汚れた仕事に手を出したくない！とね。

技術的なことをいうと個人向けローンというのは債務者は個人で法人に比べれば明らか
に小額だし、顧客も遥かに多く手間がかかるんだよ。だけど護送船団方式が崩れ金融
ビックバン以降否応無く収益向上を迫られた銀行がやらざるを得ない所に追い込まれた
というのが実情。
4 ：無党派さん：2006/05/07(日) 18:02:23 ID:3HgPu6ZD
〔訪朝写真〕日本マスコミ社長団　極秘？？？　万景台訪問

４月１４日、故・金日成主席の生家である万景台（マンギョンデ）を訪問、記念撮影。


ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code

5 ：無党派さん：2006/05/07(日) 18:05:48 ID:+3UYLjMp
前スレ

◆民主党：党内政局総合スレ 54◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146417784/l50
6 ：無党派さん：2006/05/07(日) 18:09:17 ID:4AQ6deUS
構造改革＝銀行の収益向上
日本の銀行の能力は低いので、サラ金で稼ぐしかない。
他の先進国で、日本並みに高金利を課せる国はない。
それでも日本の銀行よりも収益性は高い。
さらに日本の銀行は個人保証、連帯保証という特殊武器まである。

経済の構造改革とは、個人保証、連帯保証、金利上限の引き下げの３つをやればいいだけ。
サラ金でしか稼げない銀行は外資に買収してもらったらいい。
7 ：無党派さん：2006/05/07(日) 18:14:29 ID:e8ZM/XSu
★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145954230/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

菅直人　南京大虐殺記念館で首相の靖国参拝非難
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145082845/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
8 ：無党派さん：2006/05/07(日) 18:15:40 ID:e8ZM/XSu
★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/
【拉致】民主候補「選挙争点になってない拉致を取り上げる必要は無い」…産経報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125269099/

【日韓】民主党の鳩山幹事長が韓国で小泉批判…「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せぬ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146628116/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　new!!
【日韓】潘基文外相：「盧大統領の独島談話が日本の覚醒を促したようだ。民主党の鳩山幹事長も『考えてみる』と言っていた」[05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146818591/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　new!!
【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/
民主党　鳩山由紀夫　中国は脅威でない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138950367/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1135683877/
民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

民主党議員も参加　謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139895672/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/
9 ：無党派さん：2006/05/07(日) 18:49:02 ID:uHKtuHkx
　民主党の支持率、自民党を上回る２８．８％

　フジテレビ「報道２００１」の世論調査（４日実施）で、民主党の支持率が２８．８％となり、
　自民党を０．８ポイント上回った。民主党の逆転は昨年７月以来。
　偽メール問題で「どん底」からのスタートとなった小沢一郎代表だが、就任から１カ月が
　たっても上昇傾向を維持し、世論調査の上では自民党をとらえた。また、小泉純一郎
　首相の支持率も、約３カ月ぶりに不支持が支持を１．０ポイント上回った。

　民主党の支持率は、前原誠司前代表の辞任直前に１１．８％まで落ち込んだが、
　４月７日の小沢氏の代表就任を機に上昇に転じた。衆院千葉７区補選で競り勝った
　直後の先月２７日の調査では自民党に５．０ポイント差まで接近していた。

　http://www.sankei.co.jp/news/060507/sei067.htm
10 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:05:53 ID:82yzzB9p
自民信者の火病っぶり藁ったｗ

【調査】 民主党の支持率、ついに自民党を上回る２８．８％…フジテレビ調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146994520/l50
11 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:09:08 ID:icB+9YKW
ついに、自民党をとらえたな。
民主党は、前回の総選挙で、小泉に郵政改革さえ出来ない民主党は駄目だ
とののしられ、負けた教訓を生かして欲しい。
こんどは、自民が飲めないような改革案を示して、自民を追い詰める作戦を
とって欲しい。国民の関心事は、なんと言っても消費税問題
そこで、民主には、公務員人件費３割カット・特殊法人全廃・特別会計完全見直し
これで、消費税は上げずに済む。と自民にせまってほしい。
自治労との関係もあるだろうが、その辺は、割り切らなければ、来年の参院選での
勝利はない！郵政改革で迫られまけたのだから、こんどは公務員改革で自民を
追い詰めろ。頼むぜ、小沢先生
12 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:14:01 ID:MIC+iips
>>11
＞民主には、公務員人件費３割カット・特殊法人全廃・特別会計完全見直し
これで、消費税は上げずに済む。と自民にせまってほしい。

民主信者には、不可能なことを民主党に期待するいい例だなｗ
13 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:20:58 ID:f4dvBKPw
>>11
特会と特殊法人全廃は出来るけど公務員一律削減は無理だな（ｗ
14 ：＞6>11４月７日の小沢氏の代表就任：2006/05/07(日) 19:21:34 ID:8Sl0nbzg
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html
15 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:25:49 ID:ZNymngRv
>>11
それ実行したら、今とは比較にならないくらい
格差が拡大するよ。良い悪いは別にして。

特に地方は悲惨だろ。公務員貴族がブルーカラーに
転落し、公共事業は特定財源廃止に伴い全く期待できなく
なる。

まあ地方出身の小沢には絶対にできないと思う。
自分で自分の首を締めるようなものだから。
16 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:30:02 ID:3MYyuEla
話は変わるが今TBSに松原仁の秘書を名乗る人間が醜態さらしてるが誰か止めなかったのか？
>>15
というか人手不足言ってるのに今度は人減らしと言う矛盾をどうするんだか。
17 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:37:22 ID:y/YnHwUX
地方公務員の改革も大事だが、まず小沢民主党に期待するのは
地方への権限委譲とセットでの中央省庁の官僚制度の解体だな。
たとえば、北海道開発庁が無くなるだけで、数千億円は削れる。
中央省庁は少数精鋭の企画部門と公正取引委員会のような監督部門だけでいいよ。
小沢民主党政権では、地方公務員については官民格差の調整だけでいい。
18 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:46:09 ID:MIC+iips
>>17
>中央省庁は少数精鋭の企画部門と公正取引委員会のような監督部門だけでいいよ。

それは事実上道州制を意味するが、小沢は道州制は否定してる。
19 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:48:10 ID:ZNymngRv
>>17
＞地方公務員については官民格差の調整だけでいい。

なんだか困難なことをサラっと言うね。
推定８００万の収入が半分になったらパニックが起きるって。
しかも最大の支持母体が黙ってるわけないだろ。
20 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:49:18 ID:4AQ6deUS
つ納税者番号制度
つ天下り禁止

どっちかでいい。
自民党には絶対、どっちもできないから。
21 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:53:04 ID:FM4kutDL
>>20
天下り禁止は今国会で法案提出済だが・・・
22 ：無党派さん：2006/05/07(日) 19:59:12 ID:wltNXnl7
>>19
パニックにならないから大丈夫
それから官公労は組織率低いから支持母体として機能してない
民主党と繋がってるのは上層部だけ
年収800万でノウノウと暮らしてるやつらは自民党に投票してる

公務員年収は300万まで下げてよし
23 ：無党派さん：2006/05/07(日) 20:13:54 ID:oGSysoiG
社保庁廃止は訴えていたけど、社保庁職員の
廃止後の話はない民主党。天下り禁止や特殊
法人の廃止は訴えているが、官僚もそうだけ
ど特殊法人で実務を担って再就職先を確保し
ている職員の廃止禁止後の処遇は語らない民
主党。年功給が高い人達の待遇も維持して再
配置するだけ？一度対象職員は解雇して安い
嘱託職員での再雇用再配置？原則解雇？どの
ような制度を想定して試算しているの？党内
議論や支持組織への根回し終わっているの？
24 ：無党派さん：2006/05/07(日) 20:30:04 ID:MIC+iips
>>23
社会保険庁廃止　→歳入庁に再編。職員は「親方日の丸」のまま
道路公団廃止　　→国土交通省高速道路局に。以下同上。

郵政民営化　　→職員は民間リーマンに。よって民主党は反対へ。

ちゃんと職員のことは考えてるから、安心汁。
　
25 ：無党派さん：2006/05/07(日) 20:44:21 ID:qCbZdQYd
与野党の主張する地方への権限委譲で、ますます地方間の格差が開く気がするんだな
もっと自治体の合併も必要だろうし

一億総貧乏になるような政策じゃなくて、しっかりしたビジョンを示せれば民主はもっと伸びると思う
26 ：無党派さん：2006/05/07(日) 20:45:53 ID:rPOTXzX4
今日のサンプロで藤井さん、元気そうだったな。塩爺より枯れてなかった。まだいけるぞ。
27 ：無党派さん：2006/05/07(日) 20:56:55 ID:NKjiiDBF
田原さん自分のつまらない本の宣伝を熱心にしてたねw
28 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:00:55 ID:f4dvBKPw
もうサンプロは見たくないなぁ…。政治改革の頃は震源地だったけど
今じゃ政府与党のプロパガンダ番組だしな。ジジイ放談の方がまだ
マシだぜ。
29 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:03:53 ID:NKjiiDBF
地方自治体にもっと良い人材を供給して強化しておかなきゃな。
上田知事や松沢知事には一生地方のために身を捧げてほしい。
相乗りではなく競争原理を導入すべきだ。
自治体自身のためにも、内部からとか、総務省の役人をの発想から脱却せよ。
30 ：＞小泉軍需利権は：2006/05/07(日) 21:04:46 ID:8Sl0nbzg
名前：＞小泉軍需利権は ：2006/05/

名前：「霊をお慰め」など出来ない！＞
＞海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士

靖国の英霊たちは
「侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた犯罪兵士でありその共犯兵士であった」という
自覚すらない恥知らずな若者だったのか？
そうではないのなら今からでも遅くは無い、
侵略強盗犯罪に「有罪という真の慰霊」を与えてやるべきではないか。
未決の犯罪者として九段の宙空をこれ以上彷徨わすべきではない。

31 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:12:16 ID:NKjiiDBF
>>28
うーん、権力に接近しすぎるとダメになるよね。
見える筈のものまで見えなくなる。やはり間合いが大切だ。

日経新聞は、政府与党関係は番記者提灯持ち記事満載なのだが、
民主党関連になると急にジャーナリスティックになりますねw
あれはあれで民主党からすれば、防御用の参考にはなるんだけどね。
32 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:22:57 ID:rQsghxhQ
最近日曜の政治番組見る様になったけど
報道2001が一番面白いと思う。
今日の石破茂による軍備の問題は面白かった。
サンプロはまともな議論を田原がさせてくれない
気がして見てて歯がゆい。
最も面白くないのはNHKの日曜討論。眠い。

33 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:30:31 ID:qCbZdQYd
サンプロとタックルは民主はしばらく出ない方が良い

道化を演じに行くことはないよ
34 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:31:51 ID:icB+9YKW
公務員改革は、絶対必要
民主党は、労働者の味方となる政党になって欲しいが、現状の公務員は、
労働者ではなく、労働貴族である。
どう考えても、奴らの年収は、異常なほど高い。
民間企業の平均給与が、奴らの給与を算定する際の数字となっているが、
民間企業と言っても、大企業の平均給与を参考にしてどうするんだよ
中小・零細企業も入れなくては、意味ねーだろ。
したがって、民主党の小沢先生には、労働者と労働貴族は、違うという事を
前提に公務員野郎どもの改革をしてほしい。
そもそも、自治労ってそんなに力もっているわけ？
前回の総選挙で、郵政票なんて何の力もなく自民は圧勝したわけだが、
小泉は、郵政票なんか当てにするよりも、浮動票の方が圧倒的な数があること
を見抜いていた。小沢先生も、「自治労斬り！」をしてもらえば、
「民主党も自治労を切ってまで、改革をする気なのだな」と一気に浮動票は、
民主党に流れるはず。現状では、公務員が国民を支えているというよりは、
公務員の奴らを食わせるために、国民がせっせと汗を流して働いている。
というのが、現状だろ。公務員５割カットしても、国民生活には何の影響もないはず。
だって、奴らは１人で出来る仕事を２人でやっているわけだから
35 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:35:07 ID:y/YnHwUX
>>34
同意。もし、それをやらなければ、小泉自民党のほうがましだった、ってことになるよ。
本当に。
36 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:43:26 ID:fKs2PJwj
てか、民主党自身が道化みたいなものなんだし、
道化を演じるみたいな形になるのは仕方がないでしょう。
37 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:50:43 ID:NKjiiDBF
新自由主義者って、どこの国でも「わが党以外に選択肢はない」と言うものらしい。

だから欧州の中道左派は、新自由主義の正の側面だけは先回りして取り入れている。
中道に寄り過ぎとの批判は受けるが、例えば英国では、
自由主義、保守主義、社会主義、権威主義マトリックスのそれぞれに支持を広げた。
日本で言えば無党派層だろう。あと階層的にごった煮な固まりの女性、若者。
38 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:51:06 ID:ua2lrR+l
>>33
出さなかったら、差別なの情報操作だのって言うくせにｗ
39 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:52:11 ID:vXZaWfpe
>>11は民主党支持者を装う世耕工作員

わざわざ票を減らすようなことしなくても
郵政選挙みたいにイメージ選挙が有効なんだよ。

だから選挙スローガンは以下に決定。

自民党
年寄りは　死んでください　国のため

民主党
共に生き　負け組ゼロで　和の心
40 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:54:01 ID:NKjiiDBF
タックルは、おそらく野党が一切出なくなったら番組として成立しなくなる。
報道番組じゃないからそれでも非難はされない。
41 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:56:55 ID:NKjiiDBF
>>11みたいなのは、わかりやすくていいなw
もっと工夫しろ。元小沢支持者の民主党右派を偽装するとか。
42 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:57:54 ID:y/YnHwUX
ハイエクの定義によれば新自由主義とは
個人がその目的を自由に追求できること、なのだが。
ハイエクが嫌っているのは官僚主義で、社会主義は官僚主義に陥るので嫌っている。
官僚が決めるのではなく、国民が法に従って自由に決める社会のことだ。
そういった意味で、官僚に頼りきりの小泉自民党政権は新自由主義ではなかったのだがね。
日本では競争主義の側面ばかりがクローズアップされているが。
43 ：無党派さん：2006/05/07(日) 21:58:44 ID:FM4kutDL
２００７　民主党参議員選挙　

スローガン：「新しい日本をつくる」
政策：「改革八策」

で自民幕府に大政奉還をさせることができるか？
44 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:00:11 ID:vXZaWfpe
本気で政権交代とか考えるならTVタックルのような番組に出演すべきでない。
番組自体が、民主は第2自民党以下というのを印象づけるための企画としか
考えられない。だから、発言権が平等に確保されているようで、最終的には
稲川の暴力装置をバックにドーカツされて笑いものにされるだけだから。
政治家は踏んではならない尻尾を踏むと、不審な死をとげることになるということを
常に覚悟し、発言の場を選ばなければならない。
45 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:02:38 ID:MIC+iips
>>43
税控除全廃を入れた「改革八策」が検証されたら、民主は解党の危機に陥りますｗ
46 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:03:06 ID:vXZaWfpe
小さな政府

大きな利権

官から民へ天下り

政官業の癒着は、政権交代のみで破壊することが出来る。
政策なんて別にいらない。
まずは政権交代、話はそれからだ。
47 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:06:55 ID:FM4kutDL
>>45
税控除全廃だが、代わりにサラリーマン総確定申告制になるはず
解党の危機どころか全員死ぬ覚悟くらいじゃないと時の権力者から
政権なんて奪えない。
48 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:07:30 ID:NKjiiDBF
＞官僚に頼りきりの小泉自民党政権

小泉を弁護すれば、
全部敵に回すよりは財務省を味方につけてということなのだろうが、
実際は、郵政以外に個人的関心がなかったから
ルール主義に徹し切れなかった、というか、そこまでの能力がなかったと。
言ってる理念は、市場原理主義そのまんまなのだが。
49 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:08:11 ID:vXZaWfpe
自民党支持者の方々に
民主党へのアドバイスなど貰う必要はない。
単にメイワクなだけ
彼らは単に歴史のゴミ箱へ捨て去るだけの存在なのだから。
50 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:10:31 ID:4FDdT33K
>>39
わしは70歳だがな、

年寄りは　死んでください　国のため

共に生き　負け組ゼロで　和の心

↑のスローガンでどちらが改革かと問われれば
当然、ジジババは死んで下さい国のため。の方をとる。

改革は痛みが伴うもの
共に生き　負け組ゼロで　和の心なんてものは、
なんにもやらない、ただ口先だけのきれい事を並べた砂上の楼閣じゃまいか。
51 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:11:17 ID:NKjiiDBF
>>44
編集の問題が大きいんだよな。全然フェアな場ではない。
編集権者であるプロデューサーの裁量でものすごい印象操作ができるバラエティ。
52 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:12:15 ID:fKs2PJwj
>>39>>41
支持者が公務員利権の解体を訴えるとなぜ工作員呼ばわりされるのですか？
公務員利権の解体が支持者にとって都合が悪いから？
53 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:12:27 ID:MIC+iips
>>47
＞代わりにサラリーマン総確定申告制になるはず

リーマンが確定申告制になってもメリットはほとんど無いわけだがｗ
面倒なだけで。
逆に控除廃止になれば、リーマンの税金は1.5倍～10倍になり、
民主党はあぽーん。
54 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:17:50 ID:NKjiiDBF
>>52
あなたの主張自体は正しいです。俺も不公正な公務員利権は奪うべきだと思うよ。
真面目に働く公務員全体を敵視したりはしないけどね。
55 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:19:12 ID:3MYyuEla
>>51
というか出れば出るだけイメージダウンに拍車かけてる罠。
日テレで醜態さらした山本一太みたいにさ。
56 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:20:27 ID:f4dvBKPw
格差拡大というのは改革疲れによるものなのだから、改革改革
なんか言わん方がいい。新鮮みもないしね。むしろ新しいキャッ
チで参院選は勝負したい。
57 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:21:02 ID:NKjiiDBF
>>55
あの醜態は一生ついて回りそうだな！　ｶﾜｲｿｽ
58 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:21:59 ID:fKs2PJwj
>>54
いや、公務員利権を解体せよと主張している人がなぜ民主党の敵みたいに言われているのか、
率直に知りたいだけだったのだけど。
59 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:25:06 ID:FM4kutDL
小泉政権はなんで天下りやら公益法人を抜本的に改革できないんだ？
やれば支持率急上昇間違いないのに
60 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:25:44 ID:3MYyuEla
>>59
ヒント・飯島秘書官
61 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:27:35 ID:MIC+iips
>>59
明治以来の制度で、原敬やマッカーサーでも歯が立たなかったことを小泉ができるわけがない。
もちろん、民主党にできるわけもない。

公益法人はその代表格である道路公団と郵政を民営化してるけどね。
要するに親玉から攻めた。
耐震偽装において内河から攻めるようなもんだな。
62 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:29:09 ID:NKjiiDBF
>>56
欧州なら、
国の繁栄を支える人材確保の「教育」
「貧困救済」
「地球環境」保全
「福祉」国家の近代化
成長をささえる「新しい産業育成」なんかだろうが。日本ではどうかな？

要は、インパクトだよ。
63 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:29:41 ID:FM4kutDL
>>61
なんでできないんだ？　制度ならつぶせばいいだけだと思うが・・・
こいつら野放しにしていたらこの国もたんぜよ
64 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:31:18 ID:fKs2PJwj
てか小泉政権にできなくて民主党政権にできることって、
実は一つもないんではないかと思えてきた。

公務員改革ですら、口の端に乗せただけで民主党の敵呼ばわりだし。
65 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:32:39 ID:MIC+iips
>>63
官僚すべての利権だから、正面切れば、一斉に反発される。
そうなったら、国政が大混乱になる。

その大混乱を収拾することのできる政治家はいないし、
国民も耐えられない。

66 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:32:56 ID:K+WhcGce
>>64
外国人参政権、人権擁護法案
67 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:33:57 ID:FM4kutDL
>>65
じゃ　いづれ先送りできなくなって日本沈没だな
68 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:35:38 ID:MIC+iips
>>67
まあ、天下り制度があって日本が沈没してるなら、とっくに沈没してるよ。
明治時代はじめからある制度だから。

ソープやパチンコ屋と同じく必要悪みたいなもんだ。
69 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:36:22 ID:fKs2PJwj
>>63
天下りというとキャリア官僚の特権みたいに思うだろうけど、
ノンキャリや地方公務員にも彼らなりの天下りルートなり利権なりがあるのよ。

で、そのような公務員の特権を是正するように訴えると、
例えば民主党の支持者あたりに世耕工作員と言われる。
70 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:38:00 ID:NKjiiDBF
>>63
小泉にはそもそもそんな志はなかったという事さ。
目的は旧橋本派弱体化。
代わりに某信徒団体で補完しての「自民党延命」←ここがポイント
71 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:40:52 ID:m8TStX84
>>70
動機は不純でも、党利より国益を優先したことは評価されていい。
小沢君も、官公労や連合を叩き潰して、国益を優先した政策を期待したいが…
「年功序列・終身雇用」を掲げているようじゃ期待できんな。
72 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:40:58 ID:fKs2PJwj
>>70
本当は死ぬ気になれば小泉政権でいくらかはできたのかもしれないけどね。
民主党の支持者からセコーセコー言われてあらゆる妨害を受けても怯むことなく立ち向かうことができるのであれば。
73 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:42:36 ID:ua2lrR+l
>>66
ろくなもんじゃねーなｗ
74 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:43:35 ID:NKjiiDBF

天下り制度は変革が大変なのはその通りだが、ほっとけば日本が沈没する。
やり方次第だろう。あきらめたら負け。
75 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:48:09 ID:NKjiiDBF
＞官公労や連合を叩き潰して
これは普通の人間は言わないw
労組は、不備不満多々あれど労働者の権利を守る有用な社会的存在だ。
76 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:50:36 ID:NKjiiDBF
・天下り改革→無理
・連合→叩き潰せ

小泉支持者ってどんな立場だw
77 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:58:18 ID:MIC+iips
>>75
少なくとも政治団体としての組合は不要だ。
労働組合は政治ごっこはやめて、純粋に労働者の権利義務を守ればよい。

あと、「叩き潰す」ってのはあくまで比ゆだからなｗ
別に治安警察法復活希望しているわけではないｗ
78 ：無党派さん：2006/05/07(日) 22:59:11 ID:bPTYqa/7
>>75-76
＞・連合→叩き潰せ
>>11はそんなこと言ってないけど、どうして工作員だと思ったの？
79 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:00:41 ID:oGSysoiG
>>24
歳入庁に社保庁職員の大部分を抱える余裕は
あるの？基礎年金徴収経費・担当職員を消費
税で大幅に省く民主党の歳入庁案に、人的吸
収能力はあるの？
80 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:03:38 ID:f4dvBKPw
自民党の最大支持母体である創価学会をどう切り崩すかが
問題。改革を競ったって創価学会は崩せんので意味は無い。
81 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:07:27 ID:MIC+iips
>>79
建設省＋運輸省→国土交通省になったように、国税庁＋社会保険庁→歳入庁となる。
税金の取りたて要員はいくらでも仕事はあるよ。

82 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:08:03 ID:3MYyuEla
>>80
キンマンコ教が一番恐れているのがキンマンコが証人喚問されることだろ？
だったらそこをうまく利用すればいい。
83 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:09:45 ID:bPTYqa/7
結局のところ民主党の支持者には公務員利権を守りたいだけの連中が少なからずいるということだろうね。
もはやたんなる利権防衛団体と化している。
84 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:12:37 ID:NKjiiDBF
>>80
創価学会の知識がないので知りたいんだけど、
公明党幹部で路線対立とかは無いのか。
「日本共産党」という除名幹部の本がバカ売れしてるが赤旗で反論の嵐。
つまり、別の意見を持つと失脚するの？公明でも。
85 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:13:54 ID:NKjiiDBF
>>83
そうでもない。
86 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:14:47 ID:Bsn/tqmh
>>84
竹入義勝　矢野恂也
でググれ
87 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:16:43 ID:NKjiiDBF
>>86
げっ、あの矢野さんも？！
社公民路線でお馴染みの。知らなかった！
88 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:17:36 ID:MIC+iips
>>84
路線対立はあまり無い。
なぜなら路線を考えるのは大作。
あとは大作のポチになるだけ。

大作に嫌われたら、党から追い出される。
89 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:20:22 ID:bPTYqa/7
天下りとか談合とか、そんなのはむしろ地方の小役人クラスの方が深刻なんだが、
この辺りの問題提起をすると途端に民主党の支持者らしき連中に噛み付かれるのは、
一体どうしたものだろうか。
90 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:27:32 ID:MT/iVXnx
>>84
東祥三、権藤恒夫、二見伸明も
反大作ではないが路線対立で離党
91 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:27:49 ID:oGSysoiG
>>81
結局、民主党の天下り禁止特殊法人廃止云々
は、無駄遣いされているお金で職員を国で雇
用し直すだと考えていいの？
92 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:32:24 ID:bPTYqa/7
>>91
ちょっと考えれば分かることなんだが、
天下りを禁止するということは、早期退職の慣行をやめさせて長く雇うなどの手当てが必要なわけで、
当然のようにその分人権費が嵩むことになるわけだ。

この辺りのことについてきちんとした解答を示さないことには何もできはしないことは明らかなんだよね。
民主党はどうするつもりなんでしょうかね。
93 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:33:24 ID:MIC+iips
>>91
単なるエサ。
かつて社会党が「憲法9条を守れ、自衛隊解散すべき」って言ってたのと一緒。
単純に釣られる人が少なくないからな。

かつて公務員利権・天下り廃止追及の急先鋒で、官公労から憎まれ、
埼玉県知事選挙のときは民主推薦の妨害はもちろん、対立候補まで
立てられるなど嫌がらせされた上田さんでさえ、マニにはうたっていた
県庁役人の天下り廃止をもはや断念したのを見ても明らか。
94 ：無党派さん：2006/05/07(日) 23:57:44 ID:bPTYqa/7
地方の小役人を例に出すと途端に黙り込むのはやめにせんか？
天下りや政治の腐敗を議論するならば避けて通れない所なんだからさ。
95 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:07:01 ID:3MYyuEla
>>90
キンマンコ私党だからな。。
96 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:08:45 ID:hTvX5hVe
>>94
そりゃ自治体が考える事であって国政で考える事かね？
97 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:12:57 ID:UkSr9Sw9
>>96
本気でやるのならある程度の法整備をしてもいいでしょ。
それと、「地方の小役人」といっても、地方公務員だけじゃなくて
地方採用のⅡ種Ⅲ種公務員などもいるわけで、
この問題に関してはキャリア組だけが特別というわけでもないのだから。
98 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:13:01 ID:NfqAJ9Fk
>>96
民主党は地方で与党の自治体も多いんだから、まずそこで天下り禁止とやらをやってみるべきでは？
実現不可能にも関わらず、あたかもできるようなポーズを見せて、「やらない小泉はアホ」と批判するのがいいとは思わないが。
旧社会党もまずは与党となった自治体から、党の政策である福祉充実とかやったんだから。
99 ：97：2006/05/08(月) 00:13:30 ID:UkSr9Sw9
＞地方採用のⅡ種Ⅲ種公務員
Ⅱ種Ⅲ種国家公務員
100 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:21:19 ID:hTvX5hVe
>>97
地方公務員法を改正してレイオフ＆団交＋スト権を入れるとか、
それあたりかな？まぁそれはやっても良いかもしれんが。自民
党が攻めてきたら、そこらで逃げる感じで、民主党が率先してや
るべき話ではないね。これで逃げる票はあっても来る票はないで
しょ。

>>98
それこそ、その地方で考える事でしょう。
101 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:24:41 ID:NfqAJ9Fk
>>100
政党の政策において、国政と地方で違うのか？
国政＝天下り禁止、地方＝天下り容認って？
102 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:28:30 ID:UkSr9Sw9
>>100
＞自民党が攻めてきたら、そこらで逃げる感じで、

問題なのは自民党が攻めてくることではなく自治労が攻めてくることだろ。
そこで日和るか、あるいは党としての方針を押し通すかでその政党の本気度を知ることができる。
103 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:32:07 ID:UkSr9Sw9
つうか、民主党が率先してやろうと思わんような話を持ち出して与党を責めても誰も相手にしないよ。
104 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:32:45 ID:2tc6VuT6
ただ官僚・公務員改革をやらないと結局増税になる。
そうすると、やっぱり民主党はダメだとなり、小泉の偉大さだけが残る。
105 ：無党派さん：2006/05/08(月) 00:46:21 ID:UkSr9Sw9
なんか黙られてしまったようなので。

>>100
＞地方公務員法を改正してレイオフ＆団交＋スト権を入れるとか、
＞それあたりかな？

その他、彼らは雇用保険に加入していないので失業給付を受けることができないわけだが、
早期退職後に再就職しないのならばその辺どうするのかとか、
じゃあ早期退職という慣行自体をなくすのならば、終身雇用を保証するための予算措置をどうするのかとか、
解決すべき問題は多い。

たんに法律を変えるだけで済む問題ではないよ。
106 ：小沢民主１カ月　政権構想着々、夏にも「教書」：2006/05/08(月) 02:09:26 ID:68Hryw3A
http://www.sankei.co.jp/news/060507/sei080.htm

小沢一郎氏が民主党の代表に就任してから７日で１カ月。衆院千葉７区補選に勝って上げ潮ムードが続く。
９月の代表選での無投票再選もほぼ確実。
連休中は今後の政権奪還戦略に思いをめぐらせたとみられ、連休も明け、事実上の政権構想となる“小沢ドクトリン（教書）”
の仕上げに入る。
　小沢氏は連休初日の４月２９日、都内で開かれた連合主催のメーデー中央大会に出席し、「来年の統一地方選、参院選、
来るべき衆院選という３大決戦を皆さんの支援で勝ち抜き、政権交代を実現しなければならない」と訴えた。

　前原誠司前代表が「脱労組依存」を掲げたのとは対照的に、労組との蜜月ぶりをアピールしたものだ。
そこには、参院選では連合などの支援で、「１人区の７割近くで勝てる」（代表周辺）とのよみがある。
連休明けから全国各地の参院１人区を回り、党員や候補予定者を相手に、緻密（ちみつ）な情勢分析や選挙指導を行う予定だ。

　平成５年に出版した著書「日本改造計画」の続編を執筆中でもある。「推敲（すいこう）に推敲を重ねている」（小沢氏関係者）
といい、安全保障や農業など政策を網羅した“小沢ドクトリン”として、今夏にも発表する。
絶版となっていた「日本改造計画」も４月下旬に復刻された。
そこでは、橋本内閣で実現された首相官邸機能強化のための「補佐官」制度の新設などを提言しており、改めて注目されている。

　順風満帆にみえる小沢氏。
だが、潜在的な不平、不満分子は党内に「ゴロゴロいる」（代表周辺）。
引き続き慎重な党運営が求められそうだ。

(05/07 22:07)
107 ：無党派さん：2006/05/08(月) 02:13:29 ID:JGI99CaH

太田の会館事務所はマツモトカズミが入っていたところに入ったらしい｡
因みに隣が玉沢徳一郎と小宮山洋子｡
手下が少なくなった小宮山の太田囲い込みがはじまったか？

一方､永田の議員辞職に伴って繰り上がった池田元久だが、
永田のあとには入らず､｢議員予備室｣を明渡してもらったらしい｡


（蛇足ながら､五島正規辞職に伴い繰り上がった高井美穂（四国)は五島が出たあとの部屋｡
まあ､隣が｢永田町のお父さん｣仙石だからな。）
108 ：無党派さん：2006/05/08(月) 03:49:28 ID:MO25jgIY
高井美穂先生。
仙石に凌雲会に入会しろと言われてんだろ。

まだ！！　仙石に騙されたと小沢に謝罪してないの。
109 ：無党派さん：2006/05/08(月) 04:14:29 ID:DFCTJGMm
小沢の政治屋・鳩山の道楽政治・菅の
夢政治で、政権取ったら、
日本の沈没です！
早く民主に変わる政権政党の誕生を望む。
110 ：無党派さん：2006/05/08(月) 04:38:56 ID:6DRbe+J/
民主党は、法定金利の上限を１５％に引き下げて、
高金利で貸し付けた業者には、上限無しの損害賠償額を認める一文を改正法案を組み込めばいい
これで全国３００万人の消費者金融利用者が民主党に１票入れるよ

利権ズブズブの自民党には絶対に不可能な法案だから
111 ：無党派さん：2006/05/08(月) 04:41:29 ID:6DRbe+J/
今日の改革という改革の青写真を書いた政治家が小沢一郎だからな
『新・日本改造計画』は今後四半世紀の日本のあるべき姿を示した政治教科書となる
112 ：無党派さん：2006/05/08(月) 05:12:11 ID:QbSVNB/w
>>106
前原くんは今でも立派な政治家だと思ってるよ。
でも球種がストレートしかなかった。それが長所で最大の欠点だったわけ。
意見の違いはごまかしていけばよかった。
小沢さんは憲法問題などはとりあえず封印したようだ。
党内に敵ばかり作っていたらかっこいいことばかり言っても政権はとれん。
卵よりにわとりのほうが先だという戦略だ。


113 ：無党派さん：2006/05/08(月) 05:19:22 ID:NfqAJ9Fk
>>110
逆に全国300万人のサラ金利用者が金を借りられなくなり、
闇金に走り地獄に陥るというオチ。

「永仁の徳政令」…
1297年、鎌倉幕府が借金苦にあえぐ御家人の救済するため
借金をちゃらにするようにした法令。
当初は御家人たちは大喜びだったが、逆に金が借りられなくなり、
さらに地獄に落とされるに至る
114 ：無党派さん：2006/05/08(月) 10:38:18 ID:+k3JHkw6
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060508k0000m010052000c.html
綿貫をどう骨抜きにするかがカギだわな。
小沢的には綿貫らには完全に自民党とは決別してもらわないと困るだろうな。
115 ：無党派さん：2006/05/08(月) 11:38:50 ID:JNJLMEm/
>>53
なんで世界のほとんどの国のサラリーマンが、確定申告をしてるんだろうな。
116 ：無党派さん：2006/05/08(月) 12:03:20 ID:KoOX3zu2
自民党＝支持者に脱税推奨

穴の開いた分は、サラリーマンからきっちり、いただきます。
サラリーマンは、取られたことに気付きませんから。
117 ：無党派さん：2006/05/08(月) 12:40:04 ID:+k3JHkw6
http://www.asahi.com/politics/update/0508/003.html
今度は第二弾だそうです。
というかその前に自身の息子を何とかしたほうが。
118 ：無党派さん：2006/05/08(月) 13:34:04 ID:xLyfAOmX
小沢一郎って実は懲役500年分ぐらいの罪を隠し持ってないか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n
119 ：無党派さん：2006/05/08(月) 13:43:06 ID:KHxbpJG7
たしかに懲役500年分ぐらいの罪を犯しているかも知れんから
自民党政権をぶっつぶしてくれたら
免罪してやる。
120 ：無党派さん：2006/05/08(月) 13:46:48 ID:3MuysYCz
国民と民主党の戦いが始まる。在日韓国人参政権実現を目的に
結成された悪魔の集団・民主党は、着々と日本国解体を進めている。
参政権により、韓国人の主権侵害への免疫ができれば次に
自衛隊、警察、中央官庁への登用を推進するだろう。
耳当たりのよい人権、平等、共生、アジア友好という空理空論で
日本の国益や安全を否定して、反日国家の日本支配の橋頭堡を築く。
そして日本人が気付いた時にはすでに各界に韓国人が浸透して
もはや抵抗できない強大な公的権力が握られている。
これが日本滅亡を画策する悪魔の集団民主党の長期計画だろう。
彼らはまだ「日本をあきらめていない」。
121 ：無党派さん：2006/05/08(月) 14:46:33 ID:Pnuj5KjN
>>120
オマエは北朝鮮に帰れよ
122 ：無党派さん：2006/05/08(月) 14:52:51 ID:ytTPa6+O
>>114
国民新党が民主側になびいてくるためには
誰が自民党総裁になればいいの？
123 ：無党派さん：2006/05/08(月) 15:19:03 ID:BZCzoMlQ
安倍になって武部が幹事長再任が一番かな。
これなら帰れない。まず、武部の再任はないだろうけど。
124 ：無党派さん：2006/05/08(月) 15:20:29 ID:ab7ggU8L
>>120
「日本を、あきらめない。」か

やっぱり前原が居ないと応援できん
125 ：無党派さん：2006/05/08(月) 15:30:36 ID:zRL77KrZ
自民は国民所得を上げる政策転換ができんのか。
支持するにはまだまだだな。
126 ：無党派さん：2006/05/08(月) 15:58:03 ID:Pnuj5KjN
東京都渋谷区のビルをめぐり、不正な登記をしたとして、
警視庁は８日、電磁的公正証書原本不実記録などの疑いで
指定暴力団山口組系後藤組の組長（６３）ら１０人を逮捕した。
http://www.shizushin.com/local_social/20060508120041.htm

とうとう日本の影の首相が逮捕されたね。
司法の世界においても、小沢の反撃が開始されたということか。

バックを失う自公政権ももう終わりだね。
127 ：無党派さん：2006/05/08(月) 16:25:59 ID:Jp4r6WtM
団塊ジュニア党といえば、菅の頭を悩ますドラ息子菅源太郎は
４月から関西で学業しているらしいんだが、どこに通っているの
だろうか。
128 ：無党派さん：2006/05/08(月) 17:35:41 ID:iEIx8SDW
剛腕効果…小沢民主代表就任１カ月で自民支持率抜く
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050816.html
129 ：無党派さん：2006/05/08(月) 18:26:43 ID:g8tHIQAC
明日発売の週刊誌【SPA!】５月１６日号より
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／戸塚宏校長出所－「体罰は是か非か」の前にその「体罰」なる言葉の定義を明確にすべき
⇒対談：勝谷誠彦×小沢一郎「「心がない」小泉＜亡国＞政治を断罪！」
http://spa.fusosha.co.jp/yokoku/main.html
130 ：無党派さん：2006/05/08(月) 18:39:07 ID:Kfm8Wy8w
>>113

利息制限法程度にすると貸し渋り云々で
即闇金へって、そうそうならないと思うよw

一時、法的整理つーか破綻者は増えるかも知れんが
おそらく闇金利用者は現状程度で推移するんじゃないかなぁ

闇金もイロイロだが
現状多重債務であっても闇金に手を出せば
どうなるかは広く認識されてるんじゃね。

低所得者向けには生活相談の充実を図って
多重債務者には任意整理や自己破産等
法的整理のアナウンスを
しっかりすれば良いだけなんじゃね。
131 ：無党派さん：2006/05/08(月) 18:57:41 ID:usjAwMnk
共謀罪が乱闘採決になりそうだが。思うに昔から乱闘を見てると
は議員連中は議長マイクは取ろうとしても、横にある速記官用やＮＨ
Ｋや民放局のマイクは一向に奪わんことだ。たしか、あれは速記官に速
記されたりメディアを通して採決が内外に宣言されてしまった
ら有効になったはず。乱闘は所詮はただのパフォーマンス。
132 ：無党派さん：2006/05/08(月) 19:17:11 ID:NfqAJ9Fk
>>130
モビットなど銀行系のサラ金会社とかJCBなどカード会社が利息制限法レベル。
でも、こういうところで貸してくれるのは、それなりの会社のリーマンとか、連帯保証人がしっかりしてるとかでなかなか貸してくれない。
で、サラ金に流れてしまう。
要するに現状のサラ金利用者に金を貸そうとすると、利息制限法レベルでは採算が取れんのよ。

だから、そういう連中は闇金に走るだけだよ。
別に闇金＝トイチってわけでもないし。

世の中、金を借りる人ってどっかまともじゃないから（住宅ローンとか自動車のローンとかは別ね）。
133 ：無党派さん：2006/05/08(月) 19:30:28 ID:VDVd6YXS
小沢ちゃん叩けば埃出るわ出るわだろう。
134 ：無党派さん：2006/05/08(月) 19:49:42 ID:MO25jgIY
今、民主党に必要なのは小泉自民党に肩を叩かれて激励される
前原代表では無く、対立軸をうちたて真っ向対決する代表です。
どすこい。
135 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:08:47 ID:zmhxARbv
小沢って角栄の愛弟子という出自で、しかもあの顔であの態度だから、利権まみれと
思ってる人いるけど、実はかなり身奇麗だよ。
そうでなければとっくに潰されているし。
136 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:24:17 ID:wVAVddZS
小泉応援団メンバーの評論家の評論をする。

①田原総一朗（小泉度100％、自他ともに認める小泉親衛隊。小泉礼賛本多数。）
②岸井成格　（小泉度100％、田原と局を越えてタッグを組み、小泉礼賛。）
③黒岩祐治　（小泉度100％、竹村健一も真っ青の小泉礼賛至上主義者。）
④辛坊治郎　（小泉度100％、ブンチンを番組から引き摺り下ろして小泉礼賛主義者しか出演させん。）
⑤松原、草野（小泉度100％、田原の子分的存在。サンプロ人民裁判の検察官役。）
⑥テリー伊藤（小泉度100％、まさかこんなになるとは思わなかった。元全共闘闘士。）
⑦猪瀬直樹　（小泉度100％、言うまでも無い。天敵はサタカマコト）
⑧古舘伊知郎（小泉度99％、話にならん、電波芸者。）
⑨大谷昭弘　（小泉度80％、この男、ナベツネ支配以前の読売新聞大阪社会部の敏腕記者だった。
　反権力を標榜してありとあらゆる権力と対峙してきた。特に検察、警察とは激しく対立して、
　近著には「警察幹部を逮捕せよ！」があった。警察の圧力か、自主規制か、殆どの書店の店頭
　に並ぶことはなかった。しかし、最近になって小泉マンセー度を急速に高めてきた。理由は分らない。
　ダカーポ最新号によると、大谷は「今回の解散総選挙は郵政民営化の為に協力支持するが、1回限り
　共謀罪は反対します。」みたいな事を言ってたような気がするが、事実だとしたらオオアマであろう。
　大谷昭弘よ、帰ってきてくれ！何か景山民夫みたいだ。)
⑩宮崎哲弥（小泉度120%　田原総一朗の後継者と目される。小林よしのりに「新自由主義の小泉ポチ」と糾弾され切れる。）
⑫橋本徹（小泉度120%　言説を聞くと「本当に弁護士か？」と疑いたくなる。過去にサラ金屋顧問弁護士経験アリ。新自由主義を徹底擁護。）
この他にも多数存在する。あまりにも多すぎる。
137 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:25:09 ID:B737KBkD
民主の若手・中堅の口先番長グループは岡田を見習え
意外と執行部に批判もしないし、日常活動も活発（今日の日経新聞参照）
1兵卒しては有能だ。民主の頭でっかちの若手は選挙区を盤石にしてから
文句をいえ！！

PS. 岡田は大将の器ではないことはいうまでもないけど・・・
138 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:25:48 ID:h/yTGEQh
>>136
あんた暇だね
139 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:39:11 ID:68Hryw3A
後半国会で、自公ＶＳ民主の「明快な対立軸」

●政治と宗教
●池田大作証人喚問

これを徹底的にやればいい。
自公の一番の弱点は、これ。
ここを叩けば、国民にも受ける。
創価学会って、納税漏れはないのか？
消費税の増税とか言ってる前に、創価学会に強制査察入れろよ。
140 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:49:33 ID:68Hryw3A
細かな政策に踏み込むと、民主党だって政策面でバラバラだからどーしても迫力に欠ける。
その点、「政治と宗教」だったら民主は強気に出れる。(一部票を貰ってる奴もいるが)

国民の中にだって、公務員もそうだが、宗教団体にも頭に来ている。
怖いから口に出してないだけで。
そこを徹底的に付けば、それだけで小泉や、安倍なんて立ち往生するよ。
最早レイムダックの小泉に、創価を守るパワーなんてないし、安部なんて餓鬼。

宗教、宗教、宗教で徹底的に押していけばいい。
「税金、きちんと払ってるんですか？」
格差問題で、国民のマグマが溜まっているわけだから、国民感情に火がついたら爆発するよ。

まともに税金も払わずに、国の政治を操る宗教団体なんてこの国から出て行け。

141 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:50:29 ID:NfqAJ9Fk
>>139
民主は立正から支援受けているから、自爆する可能性があるよ。
142 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:53:01 ID:NfqAJ9Fk
>>140
それに宗教団体は層化だけじゃないから、あまり騒ぐと他の宗教団体からも一斉に反発される。
京都では「坊主を敵に回したら生きていけない」て言われているから、前原などもアポーンだな。
143 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:56:47 ID:68Hryw3A
>>141->>142
結局、この国ってそうやって回っていくんだよな。
取れる所から税金を全部取った上で、どうしても財政が苦しいのなら分かるが、
きちんと払ってるかどうかも怪しいような巨大宗教団体が政治もマスコミも握って社会を制圧している。

これだけ格差、格差で国民のマグマがたまってるのに。
それこそ、「公正」というなら、これをやれ！と。
正直者が馬鹿を見るとは、正にこれだ。
144 ：無党派さん：2006/05/08(月) 20:56:56 ID:rpwqVnzA
>>105
> その他、彼らは雇用保険に加入していないので失業給付を受けることができないわけだが、

ところが不思議なことに、彼らはきちんと失業給付を受け取っている。
（伊藤惇夫『政治の数学』p53～p55参照）
145 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:00:57 ID:B737KBkD
イラン核開発で制裁を加えようとしているんだど
国会質問で小泉にアメリカ、イギリス、フランス、中国、ロシアとも核を開発しているのに
なんでイランは開発してはいけないんですか？
という素朴な質問をしてみれば面白いとい思うんだが・・・
146 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:04:24 ID:uBaNus65
>>137
同記事より

前原「また一から頑張ります」
武村「五年、十年と時間をかけて勉強し直すことだ」

まじで頑張ってほしい。さすがに枝野と前原のコメントは真摯だった。
オフレコ中堅のコメント「僕らの出番は政権交代後だ」はいただけないけどw
147 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:06:45 ID:NfqAJ9Fk
>>145
小沢さんの大好きな国連の安保理に聞いてください、って言われるだけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060507-00000038-mai-int
148 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:14:09 ID:uBaNus65
＞そういう連中は闇金に走る
これはまた話が別になるのよ。初めから返せない連中は。
金借りる普通の人が地獄の多重債務者にならないように利息制限法がある。
サラ金だけ保護するのは変。
149 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:15:53 ID:NfqAJ9Fk
>>148
「普通の人」はそもそもサラ金から金借りないからｗ
150 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:16:41 ID:KoOX3zu2
納税者番号制度を導入すればいい。
民主党は納税者番号制度の導入を主張している。
これを全面に出せばいい。
創価自民党は納税者番号制度を導入できない。
151 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:20:17 ID:4ALwcvko
>>145
それじゃあ小沢さんは北朝鮮の核武装に賛成なんですか？
民主党が政権握ったら6カ国協議で北朝鮮側につくんですか？
って言われるだけ。
152 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:22:39 ID:uBaNus65
>>136
橋本弁護士が外資系保険会社担当したのは本人が言ってたけど、サラ金もか。。。

彼の人権感覚ってかなり特異だよね。ああいう弁護士が最近増えてるのかな。
なんだかなぁ。
153 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:23:52 ID:2tc6VuT6
宗教法人も宗教活動以外の営利事業には課税されてるはずだが。
それでも、都心を歩いてると広大なスペースや近代的なビルは
宗教法人の所有であることが多いよね。
信者がよくわからないのは、それだけカネがあるなら、
税金で払うとか、寄付するとかって頭がないのかね。
非課税の信者のお布施つーのは、アングラマネーと同じだろ？
新興宗教でなくても宗教やってるのは金持ちが多いよな。
仏教の坊主なんかもお経一回読めば数十万円入ってきて、
学生の分際で坊主のバイトで、月１５０万円くらいの収入があるらしい。
なあ、俺たちもお経読んでカネ儲けすっか？
154 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:24:14 ID:uBaNus65
>>149

実態はそうではない。調べれば分かる。
155 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:28:49 ID:KoOX3zu2
>>153
納税者番号制度でアングラマネーが表に出てくる。
創価自民党が年金一元化できないのも納税者番号制度に引っ掛かるから。
増税はしかたがないが、脱税を最大限摘発してからにしろ。
156 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:30:03 ID:NfqAJ9Fk
>>154
「普通の人」は銀行でお金貸してくれるし（それなりの勤め先とか、親が連帯保証人になってくれればね）。
157 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:31:51 ID:UkSr9Sw9
民主党は納税者番号制度導入なんか言ってないだろ。
連合に反対されて、慎重論に転換した筈。
158 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:31:59 ID:NfqAJ9Fk
>>155
＞納税者番号制度でアングラマネーが表に出てくる。

勘違い。
納税者番号制度はアングラマネーはオモテに出すためのものじゃないよ。
税務署が多数に別れているオモテのマネーを把握するためのものだから。
159 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:33:46 ID:B737KBkD
>>151
議論のすり替え！！
160 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:34:22 ID:68Hryw3A
>>155
全く、禿同。

小沢が「公正」をキャッチフレーズにしていた。
「額に汗して真面目に働く人、正直者」が馬鹿を見ない社会を作る、と。

そういう意味で、サラリーマンは税金を引かれてて、「訳の分からない闇団体」が政権与党で美味い汁吸ってると。
こういうのこそ、民主が摘発していかなくてはいけない。
それが出来ないで、何のための野党？

「納税者番号」なら、それで押していけばいいんだよ。
とにかく、分かりやすい政策を一つ二つに絞って国民に提示すること。
何十ページもあるマニフェストを読んでくれって言っても、どうせ国民は読まない。

これだけ、格差問題のマグマが溜まっているんだから、その怒りの矛先を宗教団体に向ければいいんだよ。
爆発するよ。
馬淵や、長妻が、徹底的にやればいい。
審議拒否でも、座り込みでもな。
161 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:37:59 ID:NfqAJ9Fk
>>160
＞こういうのこそ、民主が摘発していかなくてはいけない。
それが出来ないで、何のための野党？

それが出来ないのが民主党なのれすｗ

いずれにしても、民主が将来政権担当するとすれば層化公明の協力が絶対必要なので、それを民主に望むのは無理。
社共政権なら可能かも知れんがなｗ
162 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:41:43 ID:68Hryw3A
>>161
なんだかなorz
上で誰かも書いていたんだけど、仮に消費税を上げなければいけない時が来るとしても、
「その前にやることがあるだろ」と言いたい。

本当に、全員がきちんと払っているのかどうか。
全員が払った上で尚且つ国の財政が持たないのか。
どこかで美味い汁吸って、笑っている奴がいないのか。
ここをきちんとしないと・・・
163 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:44:15 ID:KoOX3zu2
>>157
年金一元化法案の前提として、納税者番号制度導入を主張している。
>>158
いやいや。
少なくとも、現金取引以外は、国税の監視下に置かれる。
現代において現金取引額は預金取引に比べ微少。
納税者番号なくして口座を維持できなくなるわけだから。
口座間の動きも把握できるようになる。
横にそれるが、北朝鮮への経済制裁もこれなしでは効果薄。
>>160
議員年金よろしく、河村議員あたりを急先鋒に、ワイドショーあたりで粘着してもらいたいな。
164 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:44:38 ID:B737KBkD
>>162

天下り、公益法人→官業癒着で甘い汁吸っている連中はわんさかいるぞ！
この国は政治、政権に近い連中が高笑いできるしくみになっているからしょうがない
諦めろ。


>どこかで美味い汁吸って、笑っている奴がいないのか。
>ここをきちんとしないと・・・
165 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:48:05 ID:68Hryw3A
>>164
そこもなんだよな・・・
何だろ。
166 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:48:18 ID:KoOX3zu2
>>164
長妻議員など、タウンページより厚い会計帳簿を毎日毎日、調べて粘着してくれてる議員もいる。
ただ指摘したところで、どうにもなんないんだよね。
政権取らないと
167 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:48:32 ID:NfqAJ9Fk
>>163
＞少なくとも、現金取引以外は、国税の監視下に置かれる。
現代において現金取引額は預金取引に比べ微少。

アングラマネーは現金取引で行われるのが普通なんですがｗ
ホリエメールが出てきたときも、「賄賂を振り込みでやるアホがいるか」って行ってたのはコーゾー先生でしたな。
168 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:50:05 ID:NfqAJ9Fk
>>166
さらに言えば、長妻君はこうすべき、ってのが無い人。
まあ、野党議員なら批判だけでもいいんだけどね。
共産党みたいなもんで。
169 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:52:46 ID:Qa59+3Gz
長妻は河村代表になれば耐震偽装で名を上げた馬渕とともに重宝されるだろう。小沢代表の下では干されると思う。
170 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:53:39 ID:usjAwMnk
>>161

すでに層化の協力仰いでます。層化中央は自民を応援しろといっても
地方のそれはしっかり民主党の議員を個々に応援してたりする。「上に政
策あれば下に対策あり」ってやつ。だから下地は十分あるのよ。
171 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:53:42 ID:0XJEXBa9
>>168
批判もできない自民は・・・・
172 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:54:34 ID:NfqAJ9Fk
>>169
でも、河村代表だと、妄言迷言暴言ですぐに失脚するよｗ
173 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:54:53 ID:68Hryw3A
>>168
ただ、長妻は、彼なりに十分仕事をしている。
「批判だけ」と言うが、それすらも出来ていない議員もいるわけで。

長妻には、そういう疑惑追及が得意なのであれば、それを生かして欲しい。
前原には前原の、長妻には長妻の良さがあっていい。
それが政党。
一番駄目なのは、「何も出来ない奴」
そいつこそが、消えるべき。
174 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:55:10 ID:KoOX3zu2
>>167
現金で不正蓄財するやつはいない。
日本から海外に預金を移すのだが、日本は架空口座が多すぎて、捕捉できない。
ライブドアから武部とか、そんな小さい額の話ではない。
175 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:57:27 ID:B737KBkD
TVタックル見たが、やれ中国、韓国と戦争しろみたいな雰囲気だった

飛ぶが如く読んだ人はわかると思うが
大久保利通はやっぱり一流だよ。今の政治屋は人気取りだけで国益考えず薄っぺら過ぎ。
176 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:58:47 ID:NfqAJ9Fk
>>170
＞地方のそれはしっかり民主党の議員を個々に応援してたりする。「上に政
策あれば下に対策あり」ってやつ

旧民社系議員を中心にそういう議員は少なくなかったが、前回の衆院総選挙ではほぼ消えた。
中野未完成、米沢、田中ケイシュウ、などの旧民社系、石田勝之のように公明と仲良しの議員が軒並み即死したのはそれも一因。
川端幹事長まで選挙区落選したしな。

>>171
与党の場合には、執行責任があるので、批判だけの人間は相手にされなくなる。
加藤紘一とかね。
彼の言ってることは間違いではないんだけどね…
177 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:59:16 ID:usjAwMnk
架空口座を調べるのに一年かかるのに、架空口座間の資金移動はパソコン
で一時間もかからないらしい。
178 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:59:22 ID:HuHdsCTP
タックルの感想。
松原、TVで保守的なことをいうだけじゃなく、
民主党内の親中派にもいえよ。
179 ：無党派さん：2006/05/08(月) 21:59:26 ID:2tc6VuT6
官僚公務員改革を民主党がやれるかどうかなのだが。
発展途上国型官僚システムから成熟社会型公共システムへの転換は急務だ。
地方への権限委譲といっしょに中央省庁の官僚の多くはクビになるか
地方公務員に身分変更となる。
また地方の官民格差是正も重要な懸案事項だ。
とにかく、官僚公務員機構の大リストラにより生じた余剰人員は
セーフティネットやら他の社会保障の手段やらで、解消する方法を創造したらいい。
このスキームをそのまま民間企業のリストラで生じた余剰人員の解消に流用する。
これで、構造変革が起きても失業問題を回避するシステムが官民ともに出来上がる。
そうすれば、政府支出を同じ産業に長期に無駄に支出する必要がなくなり、
時代の変化に合わせて予算編成も変えることができるようになる。
つまり、ケインズ的経済政策を不要な事業を継続するために使うのではなく
新しい産業を創造するために使うわけだ。
無駄な道路は作られず、失業も最小限にできる。
180 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:01:09 ID:usjAwMnk
>>178

もあるし、ハトポッポの韓国での不祥事を糾弾すべきだな。党内の
ことを批判できないで外で批判しても信用されん。
181 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:03:10 ID:UkSr9Sw9
>>163
あ、すまん、確認したが、菅が１人慎重だっただけだな。
土井とか、その辺の連中が「国民総背番号制だ」とか言って反対していた。

菅が代表だった頃に、納税者番号制について小泉から水を向けられて、
言を左右にしていたのが妙に印象に残っていたわけだ。
182 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:03:44 ID:B737KBkD
ところで今中国もしくは韓国と戦争して日本は勝てるのか？
（あくまでも1国VS1国の戦い）
183 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:05:05 ID:KoOX3zu2
くわしいのがいるな。
０３では兵庫、０５では神奈川・大阪。
民社・公明同盟が強固だった（兵庫は５党協）ところがボコボコ。
もともと、民社・公明協力は中選挙区・新進党時代の遺物。
反共、非自民の少数党同士が議席を分け合うためのもの。
共産の勢力が減退し、２大政党で敵味方に別れた今、公・民協力など崩壊している。
184 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:05:35 ID:usjAwMnk
>>176

中には旧自民党系にも応援受けてるのがいる。

>>179

あまった官員は使えそうなのは再教育して国税局にでも回して、
税務調査の要員にすればいい。クロヨン税制を改めるには今の国税
要員では不足。またはＩＴ専門に育成してＩＴゼネコンぼったくり
を防ぐためにも必要。
185 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:06:56 ID:4ALwcvko
タックルに登場する民主議員なんて保守寄せパンダですから。
今は亡き西村某だって党内じゃ全然存在感無かった。
186 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:06:58 ID:rrhWJDdn
>>174
＞日本から海外に預金を移すのだが、日本は架空口座が多すぎて、捕捉できない。
口座に入れば、それはオモテのマネーでしょ。
そういう金の流れは把握するのには有効だろうね。

私事だが、９１１テロのとき、おいらは1000万円先物で儲かった。
で、本来なら税金が300万円くらいかかるらしいが、税務署から何も言ってこなかった。
後日知ったのは、税務署が調査したのは1億円以上の利益がある人だけだったとか。
こういうところは把握しやすくなるでしょう。

ただ、一部勘違いしている人がいるけど、坊主の「過大な」お布施とか風俗関係のやくざのあがりとか
政治家の裏金とかそういう所得の把握に対しては、無力だということだよ。

>>175
国民の批判を許さず、批判したら片っ端から牢屋にぶち込んだり、クビをはねたりの独裁者大久保と比較しても…
金正日なら、大久保みたいなことしてるよ。
たった1人で米中露日などをきりきり舞いさせているわけで。
187 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:08:05 ID:KoOX3zu2
>>181
表向きその理由で、社民は北朝鮮との関係で反対だからな。
それでいて、年金一元化は賛成だから、自民党以上に論理一貫がない。
188 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:09:16 ID:7kjpWwjK
調べ事、委員会質問、対案作成、少人数の集会。
どれも地味なんだけど野党の重要な責務。地道に頑張る政治家が報われる事を願う。
189 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:11:36 ID:usjAwMnk
>>182

戦闘には負けはしないだろう。中国や韓国の最新軍備って
のは清の北洋艦隊と同じでモノだけは最高レベルを揃えたと
いう感じ。熟練度はかなり低い。問題は戦争に勝てるかだが
これは微妙だな。
190 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:12:30 ID:KoOX3zu2
>>188
商法現代化、証取法改正で地味に頑張ってた民主党・五十嵐落選。
与党なら地味な作業は官僚がやるからな。
191 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:13:28 ID:68Hryw3A
>>187
社民・・・・
192 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:14:23 ID:rrhWJDdn
>>190
五十嵐はいい政治家だと思うけどね（郵政民営化に反対しまくっていたのはちょっと残念だが）。

でも、民主党の公認はまだもえらえない。
選挙弱いから。
193 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:15:31 ID:AW/8YpPN
>>190
政党助成金でシンクタンクでも大学教授でも雇えよ。
194 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:15:44 ID:usjAwMnk
>>188

そういう地味な積み重ねを嫌がり、与党になりたいというのが今の野党。
自民党の雑巾がけが嫌で民主党に行ったというヤツも多いらしいが、自民が
長期に政権であり続けた理由の一つにその雑巾がけってやつがある。
195 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:16:19 ID:B737KBkD
>>189
戦争に勝てないんだったらしょうがないな・・・
独自で勝てるようになってから交渉しないと意味がない。

N速スレでネットに書き込んでいるミニ右翼気取りの連中は
戦争になったら真っ先に逃げ出す連中だよ。
196 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:19:27 ID:68Hryw3A
大体自民党って、当選何回位まで雑巾掛けやってるんだ？
当選３回位までだっけ？
で、５回当選したら大臣候補？
197 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:19:51 ID:rrhWJDdn
>>195
まあ、対米追従を批判している連中も同じだけどね。
国際社会では軍事力の弱い国は結局交渉も勝てない、のが残念な事実。

民主党マンセーの毎日新聞がイラク自衛隊派遣問題のときに
「私たちも反対はしたい。でもアメリカとの関係を考えれば賛成しか選択肢が無い。
残念なことではあるが…」って書いていたが、ある意味これが一番まともな意見だと思われる。
198 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:20:29 ID:KoOX3zu2
>>192
郵政民営化は、金融工学の第一人者、野口悠紀夫スタンフォード大教授も反対。
郵政民営化反対＝組合の手先というわけでもあるまい。

199 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:21:15 ID:7kjpWwjK
雑巾がけの意味は、
当選一、二回生が再選を果たすための組織作りをするってことだよな。
テレビに出て人気者？になった方が早いと考える人もいるだろうな。
西村、永田、松原を見て。
200 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:21:31 ID:rrhWJDdn
>>196
自民党は閣僚や党幹部以外は「雑巾がけ」といえなくも無い。
中川なんて4期連続で国対委員長で気の毒がられた。
201 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:22:53 ID:KoOX3zu2
>>197
逆に、アメリカ隷従がもとで、アメリカと五分にやりたい中国が、アメリカの手下日本とは五分になれないという批判もある。
202 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:23:01 ID:68Hryw3A
>>200
自民党って、よく「部会」というシステムがあるよな。
なんか、皆でカレー食べて会議。

結構、あの部会で毎回官僚を呼んだりして勉強会やったりしているらしい。
ああいうのは民主党はやってるのか。
203 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:24:16 ID:B737KBkD
日本が軍事的に対応もしくはそれ以上にならない限り
韓、中はずーといろんな難癖つけて嫌がれセをしてくると思う。
（土下座外交なら別だが）


特に陸戦で徴兵制引いていてかつ日本に対し潜在的な恨みが
ある中、韓に勝てる要素なし。

204 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:24:50 ID:rrhWJDdn
>>198
五十嵐の反対論は、「総務大臣」という立場もあるだろうが、全逓などの反対論そのものだったよ。
205 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:24:58 ID:UkSr9Sw9
>>201
それは中国の側の問題だろう。
彼らが自分で外交的選択肢を狭めていることまで責任を持ちきれませんて。
206 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:27:38 ID:KoOX3zu2
>>199
西村は若手ではない。
松原・永田の都市系は組織づくりが難しい。
自民党も民主党も、都市系は風次第、問題は農村系だ。
小沢配下の農村系は、前回の逆風のなか、しぶとく生き残った。都市系はひどかったが（藤井氏も落選）

都市系でも、有権者と直に話すスタイルは重要だから、ドブ板を馬鹿にしてはいけないな。
207 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:28:57 ID:2tc6VuT6
俺はさ、民主党はあまり外交防衛政策を前面に出す必要はないよ。
どこが政権とったって、197のようにするしかないんだからさ。
それよりも内政の改革を徹底的にやるべき。
相続税だって実際はほとんど徴収できてないんだろ？
官僚公務員リストラやって、余剰公務員をほんとに国税調査員にしてしまって
宗教法人、ヤクザ、朝鮮系企業、資産隠しの大金持ちからきちっと税金取れよ。
民から官への転職も簡単にできるようにしろよ。
そうすりゃ、仕事がきつくなって辞めた官の補充がいつでもできるようになる。
208 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:29:36 ID:678EgJ9b
剛腕効果…小沢民主代表就任１カ月で自民支持率抜く

政権交代実現へ「勝てる候補」発掘に力

自転車遊説などで「ニュー小沢」をアピールする小沢一郎氏。民主党の支持率も上向きだ
民主党の小沢一郎代表（６３）の勢いが止まらない。７日に発表されたフジテレビ系
「報道２００１」の世論調査で、ついに民主党の政党支持率が宿敵・自民党の支持率を逆転したのだ。
ちょうど同日、小沢氏は代表就任１カ月を迎えた。悲願の政権交代実現に向け、ＧＷ明けから来年の参院選準備を本格化させていく構えだ。

　「衆院千葉７区補選もそうだが、やはり、『小沢神話』は本物だったのか…」

自民党ベテラン秘書はこう呻（うめ）いた。

209 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:29:50 ID:KoOX3zu2
>>204
もしそうなら
「国益の観点から反対できなかったのが敗因や！」
という西村の言葉どおりだな。
210 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:30:20 ID:678EgJ9b
「報道２００１」の世論調査によると、民主党の支持率は２８．８％となり、自民党を０．８ポイント上回った。偽メール問題で、
同党の支持率は先月末、１１．８％まで落ち込んでいたが、小沢氏の代表就任で上昇気流に乗ったようだ。
一方、小泉純一郎首相の支持率は４５．４％で、不支持率は４６．４％。約３カ月ぶりに不支持率が支持率を上回った。永田町の潮目は完全に変わった。
「来年の統一地方選、参院選、来るべき衆院選の３大決戦を勝ち抜いて政権交代を実現しなければならない。皆様の助けをいただきたい」
小沢氏は先月２９日のメーデー中央大会で、４万人超の組合員を前に民主党への協力をこう要請した。
これに対し、連合の高木剛会長は「政権を展望できる政党として飛躍を期してほしい」と支援を約束した。前任の前原誠司前代表が「脱労組依存」
を掲げたため、民主党と連合との関係はギクシャクしていたが、小沢氏の代表就任で関係は修復されたといえる。

211 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:31:24 ID:678EgJ9b
ここまで小沢氏が必死になるのは、政権交代実現に向けて「命運を懸ける」と宣言した来年夏の参院選で何としても勝利するため。
平成１３年の参院選で「２勝２５敗」と惨敗した１人区で勝ち越せば、自公与党を過半数割れに追い込むことは可能とみており、「戦い方次第で、１人区は７割近く勝てる」（代表周辺）と分析しているという。
ただ、定数是正で次回から１人区は２９選挙区に増える見通しだが、いまだに、約２０選挙区で候補者のメドが立っていないのが実情。
このため、小沢氏はＧＷ明けから１人区を中心に全国行脚を始め、自ら先頭に立って「勝てる候補」の発掘に全力を挙げる。
かつてない上げ潮ムードの中、党内に小沢氏への不平不満を公に口にするものはいないが、依然として、中堅若手などに「小沢アレルギー」
があるのも事実。このため、小沢氏は党内融和のため、毎週火曜夜に所属議員との「飲み会」を開いていくという。
212 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:31:51 ID:68Hryw3A
もし、来年の参院選挙で自公の過半数割れを達成できなければ、小沢は代表辞任か？
この辺の、小沢の「ハードル」はどうなっているんだろうな。
213 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:33:10 ID:678EgJ9b
ある民主党幹部はこう語る。

　「今後、自民党も死に物狂いで反撃してくるはず。このムードがずっと続くと思わない方がいい。
大切なのは、逆風になったときに一致団結して耐えられるか。これまで、陰で不平不満を吹聴して
党内混乱を招いてきた中堅若手が成長してくれればいいのだが」

214 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:33:25 ID:BiDH2brR
タックル見たけど岡田が橋龍と一緒に中国に売国行脚してたな・・・
やっぱりダメだこいつは。
215 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:33:55 ID:rrhWJDdn
>>206
現埼玉県知事の上田なんて完璧な地盤を作ったもんだがな。
自民支持層から共産支持層まで幅広い「上田党」。
週刊誌などの予測ではいつも◎。

10年以上落選を繰り返し、3人が集まれば必ず顔を出す、と言われるほどのどぶ板。
まあ、民主議員にそれを要求するのは無理そう。

ちなみに上田さんの地盤を譲ってもらった神風君は松下ブランドだけにしがみつく性格の悪さ、
どぶ板嫌いで上田さんが30年かけて作った「上田党」を粉々に壊して選挙区落選してしまいましたｗ
造るのは大変だけど、壊すのは簡単。

今回はそれでも比例で助かったけど、次回はさらに醜いことになりそｗ
216 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:34:27 ID:UkSr9Sw9
>>207
理屈はその通りなんだが、実は多くの議員や支持者にとって
最も曖昧にできないのが外交防衛政策だったりするような気がする。

内政はなんだかんだで冷静な議論ができて譲歩もできるもんだが、
外交防衛の問題はイデオロギッシュで冷静に議論できないものらしい。
217 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:35:22 ID:KoOX3zu2
>>212
負けたら即引退。
本人も言明して、参議院選挙に挑むそうだ。
218 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:36:44 ID:7kjpWwjK
前原代表下でもう少しで擁立決定の候補が何人か残っているのかな。
それとも衆院重視で参院は手つかずか？
219 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:40:12 ID:68Hryw3A
>>217
厳しいハードルだな。
正直、参院で自公過半数割れに追い込む確立って50％あるかどうかだろ。

ということは、小沢は来年の夏には議員引退いている可能性が50％あるのか・・・
衆院選挙まではやらせてやりたいけどな。
幾ら何でも、来年辞める必要なないと思うけど。
本人がそう決めているのなら仕方がない。
理想を言えば、小沢は代表になるのが遅すぎた。
菅の年金未納の後に、代表に就任していればな。
年金未納のことは正直に告白して。
220 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:40:50 ID:usjAwMnk
>>197

それが普通の感覚。コソボ戦争のときキッシンジャーが「私はこの
戦争に反対だが、国の意思であるなら遺憾だが賛成しないわけにはいか
ない」と１８０度転換してアメリカが勝つ方策を論じてた。日本でも
昭和天皇が開戦反対から戦時中は「好戦的」になり給うたのもそれだろ
う。
221 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:45:49 ID:rrhWJDdn
>>219
＞菅の年金未納の後に、代表に就任していればな。

というより勝ち目が無かったので、逃げたってのが正解では？
あのとき菅の自爆で民主党の信用は失墜していた。
で、未納では勝負にならない。

内山と同じだよ。

幸い、岡田は未納が無かったことと、自公が選挙前に負担増を強行採決という
前代未聞の自爆をしてくれたので、選挙は勝てたが。
222 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:48:21 ID:68Hryw3A
>>221
確かに年金選挙で岡田は勝てたな。
ただ、衆院選挙が・・・

正直、俺は今後10年程度は民主政権は難しいと覚悟しているが。
あと、２回～３回の総選挙が必要かなと。
そこまで民主が持つかどうか分からんけどな。
223 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:49:29 ID:usjAwMnk
まあ、雑巾がけは必要だということだよ。それが嫌でラクしようと民主党
に行った若手諸君ｗ。役人出身が多いから勉強会せんでも政策は分かるかも
しれんが、一癖も二癖もある無学なたたき上げ議員の元について辛酸を舐
めるのも必要。
224 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:52:03 ID:68Hryw3A
「官僚政治打破」って言いながら、必死で官僚出身の候補を擁立するんだよな。
それはそれでいいのか？
あと、民主の政策シンクタンクの「プラトン」てあるけど、あれは機能しているの？
225 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:53:39 ID:rrhWJDdn
>>223
本当はかつての社会党みたいに、まずは県議もしくは市議クラスから初めて、
そこでどぶ板を身につけ、その地方議員の中から国会議員を選ぶってシステムにするといいと思うんだけどね。

民主党議員を見ていると、頭は抜群に良かったが、薩長と違って幕末の修羅場を踏んでいなかったため
理屈先行で暴走し、結局失脚していった江藤、大隈などの佐賀藩の連中を思わせる。
226 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:55:06 ID:rrhWJDdn
>>224
民主党は若手キャリア官僚の『天下り先』だからｗ

でもさすがに、「ミスターのーぱんしゃぶしゃぶ」を立候補させるなよ…
227 ：無党派さん：2006/05/08(月) 22:57:26 ID:usjAwMnk
>>224

まあ、公務員試験の政治学の問題にさえ取り上げられるぐらい、政治家の
素人化が著しいんだから官僚を候補に立てるのはある程度仕方がない。要は
非官僚出身の議員がしっかりすればいいだけの話。
228 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:00:00 ID:2tc6VuT6
>>226
いやまったくその通り。
これからは霞ヶ関の地位が下がり永田町の地位が上がると目先のきく若手官僚が
大衆人気のありそうで世襲議員枠の少ない民主党で立候補する、と。
なんじゃ、こりゃ！　こんな政党に期待できるのか（笑）。
229 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:02:46 ID:usjAwMnk
だが余りドブ板をさせすぎるのも問題だな。させすぎて最後にコテコテ
なのができがったら元も子もない。自民党にも少し前にいた官僚出身なのに
特定団体の議員に成り下がるなんて議員が現れてくる。ドブ板もほどほどに
230 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:03:39 ID:68Hryw3A
結局、「日本新党の拡大版」＝「民主党」みたいな要素があるよな。
ただ、それを支えているのが元社民党・労組なんだけど。

231 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:08:50 ID:mzBF05i1
>>225

>民主党議員を見ていると、頭は抜群に良かったが、
>理屈先行で暴走し

「闇の組織」なんて話を何人もの若手中核議員が信じ込むようなのも、
頭がいいとか、理屈先行と言うのかな。

民主の問題点は、今後どういう日本にしていくかの理念と
それを実現するための理論的方法論が無いことじゃないか。

自民はその辺が曖昧でもとにかく今まで政権運営してきた実績があるが、
民主はチャレンジャーなのに与党の失策待ちでは情けない。
また格差問題はイメージが殆どで、千葉の補選候補が言ってた
「格差ゼロ」なんて全く論理的じゃない。

小沢が発表するという新日本改造計画を待ってみるか。
232 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:08:59 ID:usjAwMnk
>>230

労組は官公労と民間労組に分離させて後者のほうだけ残ってもらって
社民と前者のほうはどこかに行ってもらうのが無難。大阪市役所の厚遇
絡みで大阪では民主は大敗したのを考えればこれは当然。そして残存した
のには労組改革をさせる。労組の組合員の４割が自民党支持に流れてる現状
では改革に反対する余地なんて組合にはない。
233 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:13:31 ID:usjAwMnk
格差の社会なんて存在しない。普通に考えればこれは分かる。ただゼロ
とか言うのは党として「格差是正」の策がまだ見出せんのだろう。安易に政
策だせば「共産・社民と同じ発想」あるいは「国民新党のようなバラマキ
奨励」と自民党に言われて格好がつかないから。
234 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:17:04 ID:68Hryw3A
>>231
＞民主の問題点は、今後どういう日本にしていくかの理念と
＞民主はチャレンジャーなのに与党の失策待ちでは情けない。

そのとおり。
普通は、与党の方がしがらみがあって、野党は挑戦者なんだけど、
実際は、野党の方がしがらみがあって、与党が挑戦者になってるんだよな。

だから常にボールは与党側にある。
与党が投げてきたボールを、野党が打つだけ。
何故、野党から与党にボールを投げないのか。投げられないのか。
ってことなんだけど。
結局、「政策がバラバラ」ってことに尽きるのだと思う。
だから、民主党が主体的に何かを打ち出すことが出来ない。
憲法にしても、安全保障にしても、教育基本法にしても、国民投票にしても・・・

各論は言えるんだが、「結局、この国をどっちに持っていくのか」という根本中の根本の所が一致してない。
235 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:24:32 ID:2tc6VuT6
それは、政治家が国民を信用してないからだ。
地元の親分としての政治家が官僚に乗っかって国民を支配する。
これが日本の政治だよ。与野党関係なく。
国民主権なんて口先だけさ。
236 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:39:16 ID:JtwAPSZK
>>223
民主若手ぞうきんがけ、そのとおり
237 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:48:14 ID:GfDutXjN
外交防衛で言えば、
現行ユニット前提では、小沢首相、浅尾外相、松本官房長官、安全保障会議等々、
想像してみると、福田内閣とそう違いはない。
もともと日本外交選択の幅は針のように小さいと言われてるわけで。
もちろんねらーっぽい小泉内閣とでは差異はあるが。

やはり、国政選挙は内政でっせ。論議はここに集中してくらはい。
代表うんぬんに流れがちだが、首相候補兼党務マネーージャーであって、
中堅若手が個々の戦場で一対一で勝つのがすべて。国会と選挙で。
238 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:57:26 ID:GfDutXjN
民主党にそれほど立派なしがらみはない。幸いまだ政権を経験してないから。
自民党にはまだまだ特殊利益団体がわんさか。しかも選挙で結合してる。

連合と民主党のしがらみ関係は、濃いのも薄いいて一概には言えぬ。
民主党は公益団体とチャンネルがある方だが、もっとその数を増やして全体を薄める手はある。
特殊利益に振り回されるのがダメなだけで、在野のニーズを吸い上げるのが政党。
239 ：無党派さん：2006/05/08(月) 23:57:35 ID:mzBF05i1
>>234

民主は政策の軸が定まっていない。

例えば、この前の竹島問題においても、韓国がもし海底地形の韓国語名の
提案を降ろさなかったら、日本は調査船を出すべきだったか。

日本国民は戦争嫌いの平和主義者が殆どだが、もし調査船を出すべきか
出さないべきかで投票を行ったら、多分６対４か７対３で出すべきの方が
多くなると思う。
郵政民営化で最初は反対の声も多かったのに、蓋を開けてみたら民営化
賛成派の圧勝というような真っ当な判断をするのが日本人。

民主党も、最後は調査船出すべしという意見になるだろう。
だったら、与党が躊躇している時に、強硬論をぶち上げた方が
国民にメッセージが伝わる。

それを、最初は与党より軟弱な対応を主張しておいて、
後で強硬論に変わりかねないのが民主党。
特に民主の若手は保守が主流と思っていたが、
実際は一部を除いてサヨクだった。

右傾化している日本で、若手がサヨクでは受けない。
サヨクなら本家の共産や社民で充分。
野党はもっと時代の流れに敏感でないと政権は取れない。
240 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:01:18 ID:NfqAJ9Fk
>>238
>民主党にそれほど立派なしがらみはない。幸いまだ政権を経験してないから。

官公労を含む連合。

＞連合と民主党のしがらみ関係は、濃いのも薄いいて一概には言えぬ。
民主党は公益団体とチャンネルがある方だが、もっとその数を増やして全体を薄める手はある。

公益団体、特殊法人で働いている人の9割は官公労にいるわけだが。
だから、特殊法人へのキャリア官僚の天下りは批判できても、その特殊法人そのものを無くせとは言えない。
241 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:04:20 ID:rAQLgjMF
小沢が言明している基本政策の確立とは、
各論ではなく、国のかたちを自分なりに集約してみせるという事だろう。
まさに、代表の役割はそこにあるわけで、
支持層、国会議員を納得させるものを提示してほしいし、その努力をしてほしい。
完全一致はあり得ないが、許容範囲であれば今の小沢ならまとめきれる可能性はある。
特に内政は。
実際ここまで強い執行部体制は初めてじゃないのか。改造人事が成功するかも注目だが。
242 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:04:33 ID:5Y+qHcKQ
>>222
ただオセロゲームのごとくひっくり返る可能性が高いと思う。
（２回投票制の違いがあるが）小選挙区制度をとっているフランスの場合９２年に社会党がボロ負けしたけど次の選挙でコアビタシオンを誕生させたケースがある品。
243 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:05:13 ID:usjAwMnk
思うに小沢の登場で次の自民党の総裁は安倍ではないか？福田では参議
院自民党が納得しないんでないかい？衆議院はいいかもしれんが参議院は
前回の選挙の反動を一番食らう、だから少しでも人気のあるやつを代表に
して戦いたいと考えるはずだが。負けたらだわね爺さんとコブ取り爺さんは
没落するから民営化否決のときより必死。また、小沢以外なら福田でもいいってと
ころだが小沢の台頭となると物腰柔らかい福田では敗北必至。となれば自民
党の支持者の大多数、民主党の支持者の半分が妥当と考える安倍が総理にな
ると思うが。安保や拉致で民主党に揺さぶりをかけて民主の支持者に食い
込んでくることも予想される。
244 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:07:01 ID:aE1hhEgs
>>243
しかし安倍の場合本人もさることながら側近が酷すぎる品。
取り巻きが施工と逝った、それに菅直人化しつつある中川にケケ中じゃあ。。。
245 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:10:36 ID:rAQLgjMF
>>240
公益団体と言ったのは公益擁護運動の意味だよ。特殊法人とは言ってないw
民主党は特殊法人の整理統合を主張している。
246 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:13:06 ID:N4eUqM2O
>>244

側近改革はいるだろうな。それに自民党の長老たちが恐れてるのは
それで一気に世代交代（大臣ポストがなくなる）することだから、ポスト
を幾ばくか出せば、あの世代は閣僚ポストというものにはめちゃくちゃ
弱いからおとなしくなると思うが。それか案外ローゼンかもな。やつのゴ
ルゴ13路線は案外世論に浸透しそう
247 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:14:54 ID:rAQLgjMF
安部が現在も最有力候補であることは間違いない。
山本も世耕も塩崎も、安部内閣前提で動いてきたから後に引けないでしょ？
安部は自民党コア支持者好みだし。
248 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:16:53 ID:rAQLgjMF
>>242
カナダやヨーロッパの例をみると小選挙区オセロは凄まじいものがある。
249 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:17:43 ID:fXH5KKut
＜改革八策＞

２．誰もが自分で計算して納める分かりやすい所得税制に改め、
　　税率は引き下げる。諸控除は廃止して、その分手当を充実させる。
３．中央省庁からのヒモ付き個別補助金は全廃して、
　　全て自主財源として地方に一括交付し、地域のことは各地域で決められる
　　ようにする。
４．義務教育は、国が最終的に責任を負うと同時に、市町村が自らの創意工夫で
　　自由に行える仕組みに改める。
５．農業を自由化し、主要生産物については不足払い制度を導入して、
　　生産者と消費者が支え合う仕組みをつくる。

小沢氏らしい明快な政策ではあるな。
しかし、これを法案化できるのだろうか。

来年の参院選まで一年以上あるから、
今までの民主のマニフェストのように選挙終ったらお蔵入りではなく、
法案にして与党に論戦を挑まないと、国民の政治を見る目が肥えてきているから、
「口だけじゃないか」と言われかねない。
250 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:19:25 ID:aE1hhEgs
>>248
だから小選挙区制って怖いんだよ。
アジアだと今回の郵政解散、あと韓国のウリ党のケースや盧泰愚政権時の民主自由党（自民党じゃないぞ）が３分の２議席から過半数割れに追い込まれたケースが挙げられる。
あと２・３回とか言う香具師がいるがこの制度だとたった１回で何もかもひっくり返すことが可能なのを忘れちゃだめよ。
251 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:19:44 ID:N4eUqM2O
>>247

民主党支持者の半分も次期総理は安倍が妥当と言ってる。自民支持者に
人気があってなおかつ民主党支持者にも顔が効くというのは強み。今の
政党代表に求められるのは自分のカリスマか何かでどれだけ支持を引き付
けられるかだ。実力なんてのはその次くらいだな。
252 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:20:23 ID:wAh+/4KN
>>243
小沢の弱点は外交。
だから小沢にぶつけるなら安倍がベスト。
253 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:21:41 ID:rAQLgjMF
>>239
政治オタクの中にいて知らなかったが、
日本国民はいざとなったらものすごい平和志向、事なかれ主義になる。
今回の政府対応で安堵した向きも多い。
驚くほど右傾化していない。
254 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:22:02 ID:wAh+/4KN
>>250
これまで日本で波乱が起きなかったのはなんでだろう？
255 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:22:02 ID:aE1hhEgs
>>252
安倍もどっこいどっこいだと思うが。
256 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:23:50 ID:aE1hhEgs
>>254
今回起こったじゃん。
257 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:24:51 ID:rAQLgjMF
民主党支持者にも安部先生は大人気だ。
258 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:24:57 ID:PpDiG4rM
>>245
>公益団体と言ったのは公益擁護運動の意味だよ。特殊法人とは言ってないw
NPOとかのことかな。
社民党がその辺に軸足をシフトさせているが、あまり票と金にならんしなー。
法律上は公益法人は役所管轄のところと、宗教法人、医療法人、などだが。

＞民主党は特殊法人の整理統合を主張している。
でも、廃止とか民営化はいえないんだよね。
建設省＋運輸省＝国土交通省のような看板の架け替えとか、
道路公団のように国営化とかだけでしょ。
259 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:25:05 ID:N4eUqM2O
右傾化といっても戦後左傾化してた社会がその反動で真ん中に向かってる
のが今の現状。もう少しで真ん中かな？というところまで今来てる。
260 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:25:21 ID:ecFhZhoS
>>175
大久保自体は大政治家だとは思うが、現代の政治家と単純比較は出来んだろ
大久保は選挙対策を考えなくても良かったからな
261 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:25:29 ID:wAh+/4KN
>>255
安倍はね、森派は韓国との繋がりが昔からある+対北朝鮮強硬派+靖国参拝続行。
小泉の残す課題に早々と態度を表明してる。
中国共産党に対しても嫌悪感を示してるから適任だよ。
262 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:25:40 ID:PpDiG4rM
>>254
野党に力が無いから。
263 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:26:45 ID:wAh+/4KN
>>256
小選挙区比例代表制導入以降の政権与党の大勝が波乱なのか？
264 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:27:20 ID:rAQLgjMF
>>258
独立行政法人にしたいのか。
265 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:27:43 ID:aE1hhEgs
>>263
だって当初は負ける負ける言われてたじゃん。
266 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:29:50 ID:PpDiG4rM
>>264
本当は廃止か民営化がいいんだけど、族議員＆官僚＆官公労の反対で妥協の産物が独法だからねー。
当時の小泉には今ほどの力も無かったし、民主党も今ほど弱くなかったし。
267 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:30:01 ID:OuvjrgYh
>>265
誰に？
268 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:31:44 ID:PpDiG4rM
>>267
加藤や亀井は絶対負けるって言ってたな。
宮川、福岡、小林などは民主制権確実って言ってたな。
岡田は解散のときにガッツポーズしてたな。
269 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:32:27 ID:aE1hhEgs
>>268
諸外国のケースでも当初負ける負ける言われてた与党が番狂わせで勝ったケースなんて結構ある。
270 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:34:21 ID:rAQLgjMF
逆に民主党ブレインは絶対に民主党は勝てないと予測していた。
執行部の外で。
あそこで解散されないようにするのが正解だったと。
271 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:37:24 ID:OuvjrgYh
岡田は9/11の深夜から敗戦分析始めたとか
でも、それが発表されることはなかった
272 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:38:25 ID:aE1hhEgs
>>261
というか親の遺産を食い潰しているだけジャマイカ？
あと安倍と言えばと（怖いので以下自粛
273 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:40:40 ID:fXH5KKut
>>253

東シナ海で北の工作船を海保が沈めただろ。
それに対して世論やマスコミは非難しなかった。
しかし、これが社会党が強かった時代だったらどうなっていたか。

また、海保は沈めたといっても、相手から攻撃を受けるまで、
威嚇だけで攻撃は控えた。
海保の乗組員の生命を危険に晒してまで、相手の攻撃を待ったのは、
潜在的には世論やマスコミに配慮したから。

だが、次は停船命令に従わなかったら、攻撃するだろう。
そして世論もマスコミもそれを追認する。
それは普通の国の安全を守る行為と国民が理解したから。

こういうのが変化というんだと思うよ。
274 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:41:39 ID:OuvjrgYh
森とか前原とか国防を政策のメインに据えた政党トップはすぐにマスコミに潰される
275 ：無党派さん：2006/05/09(火) 00:51:40 ID:XgeYdIux
..>>ID:PpDiG4rM

毎晩議論のあげあしとりばかりでウザい　消えてくれ
276 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:06:51 ID:nfk86etT
>>269
つか、逆に聞きたい。
当初予想を覆して与党が2/3議席を確保することを波乱と言わずして何を波乱というのか？
277 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:18:23 ID:8MMLHi3Q
●小選挙区はオセロと言うが、確かに都市部はオセロがありうる。問題は地方。北陸、山陰、中国、四国、南九州。
ここでオセロがあるのか？
「自民党」以外を知らないような、化石地域だけど。
そんな所でオセロが起こるには、奇跡が必要。


●与党が大勝するオセロはある。
問題は、野党が大勝するオセロってあるか？
この政権交代が起こったことがない日本で。
保守的で、事なかれ主義で、曖昧で、政治的自立がない、日本で。
ある程度、「積み重ね方式」でジワジワと段階を踏むしか無理だと思うけど。
次の選挙で１６０議席程度取って、国会で実績積んで、代表が若返りして、政策もさらに整理されて、次の選挙で
２００前後取って、その次でって形



●＞加藤や亀井は絶対負けるって言ってたな。
　＞宮川、福岡、小林などは民主制権確実って言ってたな。

全員電波野郎の、思惑含み発言だろｗ
278 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:22:50 ID:ecFhZhoS
>>277
つ岡山

前衆院選までは全小選挙区で勝利してた自民の金城湯池だったが、
9.11で小選挙区を取ったのは1区の逢沢と5区の村田だけ
279 ：政策に疎いので教えて欲しいのだが：2006/05/09(火) 01:31:42 ID:8MMLHi3Q
>>249で上げられている、小沢の「改革八策」の一部だけど。

以下、貼り付け
---------------------------------------------------------------------
＜改革八策＞

２．誰もが自分で計算して納める分かりやすい所得税制に改め、
　　税率は引き下げる。諸控除は廃止して、その分手当を充実させる。
３．中央省庁からのヒモ付き個別補助金は全廃して、
　　全て自主財源として地方に一括交付し、地域のことは各地域で決められる
　　ようにする。
４．義務教育は、国が最終的に責任を負うと同時に、市町村が自らの創意工夫で
　　自由に行える仕組みに改める。
５．農業を自由化し、主要生産物については不足払い制度を導入して、
　　生産者と消費者が支え合う仕組みをつくる。
--------------------------------------------------------------------

・従来の民主党の政策とは異なるのか？　方向性は同じ？　違うとしたら、どっちの方向に違うの。
・反発を買うとしたら、民主党のどの層から買うのか。
・従来の民主党の支持層との利害は一致するのか、反駁するのか。
・小沢の自由党時代からの主張なのか、変わってるのか。
・小沢の新進党時代からの主張と比べてどうか。
・小沢の日本改造計画時代の主張と比べてどうか。
・自民党の政策、公明党の政策と比べてどうなのか？

ずばり、何を意図とした政策なのか
・自民党との差別化　・自公の分断　・民主党融和　・自らの主張を鮮明化　・取りあえず、代表選挙までの「やっつけ」で並べただけ

政策に疎いので、この小沢の改革八策の「意図」が読めない。
詳しい人の解説を求む。
280 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:33:08 ID:rYg8IWiA
小沢一郎をこき下ろしている政治評論家や政界通を気取る居酒屋ｵﾔｼﾞは少なくないが、
小沢一郎の「ﾌﾟﾛ根性」と比べると、小泉やﾎﾟｽﾄｺｲｽﾞﾐは、みんなシロート以下。国民は、やっとそれに気付き始めたのだろう。

政治はやはりﾌﾟﾛがやるべきだよ。コイズミは論外としても、ｱﾍﾞなども下関市長選挙程度かぜお似合いじゃないの…。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
281 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:34:52 ID:Buy6DfT4
>>278
無所属の平沼は民主と別扱いしないと
282 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:43:27 ID:jPQh8MKy
安倍ｏｒ福田から小沢への政権交代なんて昔の自民党内の政権交代と同じ。
オセロがおきたって国民は誰も驚かないと思う。

俺はかつて大平が福田赳夫を予備選挙で破ったときはびっくり仰天したが(笑)。

あんときも若き日の小沢一郎や渡部恒三が地道に業界回り団体回りを
しこしこやって福田や安倍の目算をひっくり返したんだ(笑)。

小沢政権の衝撃なんてそのレベルだろう。
283 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:49:40 ID:jPQh8MKy
78年の総裁選挙のときには福田は、医師優遇税制の見直しなんか口にして
医師会を敵に回していた。

また軍恩連や遺族会も大平支持にまわった。福田派は思想的にはタカ派
だけど実際に遺族年金なんかで汗をかいてきたのは池田内閣の時の大平官房長官
だったからだ。

長年の支持団体をないがしろにする自民党を打倒するチャンス。
284 ：無党派さん：2006/05/09(火) 01:57:00 ID:ecFhZhoS
>>281
それでも民主は0から4割取ったんだぞ
285 ：無党派さん：2006/05/09(火) 03:49:16 ID:z8/AfauU
　同和利権(･A ･)ｲｸﾅｲ!　逆差別(･A ･)ｲｸﾅｲ!　人権ヤクザ暗躍(･A ･)ｲｸﾅｲ!

【社会】 同和対策事業で、着服の「飛鳥会」理事長を逮捕…大阪
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147056264/
【社会】 "「人権」「暴力」で威圧" 部録解放同盟支部長（元暴力団幹部）に加え、ＵＦＪ銀行行員も逮捕★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147090525/
【社会】 "同和の闇にメス" 解放同盟支部長（元暴力団幹部）に加え、ＵＦＪ銀行行員も逮捕…着服額は数億円か
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147065453/

【同和利権】「人権」で威圧、行政を食い物にしてきた元暴力団の解同役員
　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147079619/
大阪の部落の親玉逮捕される
　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1147059026/
【社会】着服の理事長（72）を逮捕…大阪市の同和対策事業[06/05/08]
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1147063864/
【大阪同和】着服の理事長を逮捕…大阪市の同和対策事業
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1147061404/

【社会】大阪市の乱脈同和行政…解同系病院に320億円不正投入+使わぬ土地141カ所購入[060505]
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146909734/
【社会】大阪市の乱脈同和行政…解同系病院に320億円不正投入+使わぬ土地141カ所購入★２[060505]
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147063697/
【大阪】部落解放同盟系民間病院への市補助金の不正使用疑惑 ［06 5/5］
　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1146911443/
286 ：無党派さん：2006/05/09(火) 03:50:06 ID:z8/AfauU
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147090525/36
36 名無しさん＠６周年：2006/05/08(月) 21:24:41 ID:AyG2FmX10
> この事件に付いての今日の夕方の関西ﾛｰｶﾙ
> テレビ朝日系の朝日放送で勝谷が出てる動画もﾐﾚ
> http://up2.viploader.net/mini/src/viploader34612.wmv
> ―――――――――――――――――――――――――――
> この解同事件の今日の夕方の関西ﾛｰｶﾙﾆｭｰｽ
> TBS系列の毎日放送（MBS）Voice
> 6分弱
> http://up2.viploader.net/mini/src/viploader34625.wmv
> 部落解放同盟の飛鳥支部長、ってハッキリ言ってる
> ―――――――――――――――――――――――――――
> フジテレビ系列の関西テレビを主に見てたけど
>
> 関係者か元同業かｼﾗﾈｪｰけど、ICﾚｺｰﾀﾞｰの録音証言や取材ﾈﾀで
>
> 駐車場の話もやってたけど
>
> 家は2億以上だの、資産は100億以上あるとか
>
> 特別養護老人ホーム？を作ると国からか何処からか、坪170万出るのを
> 100万で作らせて70万抜いてるとか
>
> UFJの淡路支店は小西なしには成り立たない
> その職員は小西の事務所？で仕事をしてるだの
> もしそう云うのがなかったら、同和にｲﾁｬﾓﾝ付けられて潰されるだの
>
> 日本最大のノミ行為をやってるだの
> 山口組系暴力団の銃撃事件の関係の話もやってたし
>
> 部落解放同盟とクッキリハッキリ放送で言ってたｗｗｗｗｗｗｗ
> ―――――――――――――――――――――――――
287 ：無党派さん：2006/05/09(火) 04:00:38 ID:F+gT7A4t
岡山は当てにならんだろ。
引退せず橋本竜太郎立候補なら１００％勝ってただろうし、世襲の批判も上ってた中で、
橋本竜太郎の息子が出たわけで。
2区も自民分裂なわけで。
288 ：無党派さん：2006/05/09(火) 04:13:27 ID:UApFbrLm
支援団体どころか、身内の地方組織にも喧嘩を売ってるからね自民は。
小沢さんは参議院の候補者選定のため、そういうコイズミによってボロボロ
にされた地方を地道に回る。地方にとってポスト小泉が誰だなんて興味がない。
簡単に地盤をくずされていくだろう。
289 ：無党派さん：2006/05/09(火) 04:14:03 ID:LYMPsiZT
平成１８年４月２５日（火）決算行政監視委員会において、
民主党・無所属クラブの森本哲生は、
行政書士への商業登記開放について、

「各士業の皆さんの役割が混在をしないように慎重に検討をしていただくことが必要であるというふうに一言申し上げさせていただいておきます。」

との意見を表明した。よって、民主党は行政書士の敵である。

議事録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005816420060425004.htm?OpenDocument

森本哲生のおおきんなブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/t_morimoto929
290 ：無党派さん：2006/05/09(火) 04:32:32 ID:F+gT7A4t
郵政選挙では、自民分裂区は見事に民主候補の得票が2003と比べ減ってるね。
民主の得票の中はかなり反自民票が多い。自民はこれを利用できないの？
ようは候補者乱立。金なら財界、経済界握ってんだからいくらでもあんだろ。
291 ：無党派さん：2006/05/09(火) 05:25:04 ID:io3xv2/x
新聞社の社長団の訪朝写真

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/16875552.html


292 ：常連一行アンチ：2006/05/09(火) 05:26:04 ID:/G0R6vfg

小泉応援団メンバーの評論家の評論をする。

①田原総一朗（小泉度100％、自他ともに認める小泉親衛隊。小泉礼賛本多数。）
②岸井成格　（小泉度100％、田原と局を越えてタッグを組み、小泉礼賛。）
③黒岩祐治　（小泉度100％、竹村健一も真っ青の小泉礼賛至上主義者。）
④辛坊治郎　（小泉度100％、ブンチンを番組から引き摺り下ろして小泉礼賛主義者しか出演させん。）
⑤松原、草野（小泉度100％、田原の子分的存在。サンプロ人民裁判の検察官役。）
⑥テリー伊藤（小泉度100％、まさかこんなになるとは思わなかった。元全共闘闘士。）
⑦猪瀬直樹　（小泉度100％、言うまでも無い。天敵はサタカマコト）
⑧古舘伊知郎（小泉度99％、話にならん、電波芸者。）
⑨大谷昭弘　（小泉度80％、この男、ナベツネ支配以前の読売新聞大阪社会部の敏腕記者だった。
　反権力を標榜してありとあらゆる権力と対峙してきた。特に検察、警察とは激しく対立して、
　近著には「警察幹部を逮捕せよ！」があった。警察の圧力か、自主規制か、殆どの書店の店頭
　に並ぶことはなかった。しかし、最近になって小泉マンセー度を急速に高めてきた。理由は分らない。
　ダカーポ最新号によると、大谷は「今回の解散総選挙は郵政民営化の為に協力支持するが、1回限り
　共謀罪は反対します。」みたいな事を言ってたような気がするが、事実だとしたらオオアマであろう。
　大谷昭弘よ、帰ってきてくれ！何か景山民夫みたいだ。)
⑩宮崎哲弥（小泉度120%　田原総一朗の後継者と目される。小林よしのりに「新自由主義の小泉ポチ」と糾弾され切れる。）
⑫橋本徹（小泉度120%　言説を聞くと「本当に弁護士か？」と疑いたくなる。過去にサラ金屋顧問弁護士経験アリ。新自由主義を徹底擁護。）
⑬みのもんた（小泉度170%　９．１１の選挙で果たした、露骨な小泉広報支援ぶりは誰でもが知っているだろう。
彼の煽りに煽る「小泉人気」に反感や嫌悪感を抱く者も多い。

この他にも多数存在する。あまりにも多すぎる。
293 ：無党派さん：2006/05/09(火) 08:48:38 ID:A43M4KLc
【政治】公務員制度改革、「骨太方針」に…「野党の質問、いいことを言っている」と小泉首相指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147131725/

民主党で天下りを質問したやつ誰だったけかな
東大出身の若手議員
いい仕事したな
294 ：無党派さん：2006/05/09(火) 09:04:48 ID:EnQb72zn
>>293
長妻じゃないんだ？
小沢が代表になってから、民主党議員が落ち着いてきたような気がする。
テレビに出てる連中も、わりと発言にまとまりがあるし。
295 ：無党派さん：2006/05/09(火) 09:06:36 ID:fXH5KKut
>>293

参議院議員 松井　孝治（京都選挙区）

この議員は優秀だ。
今まで見た質問の中でも一番良くまとまってた。
民主党の若手にもまだまだ人材はいるなぁ。
同じ京都でも前原とはレベルが違った。
296 ：無党派さん：2006/05/09(火) 09:15:23 ID:xcnOs0PT
>>295
ああ、その人
ちょっと話し方に重みがないけど
内容は物凄くよかった
297 ：無党派さん：2006/05/09(火) 09:15:33 ID:w4dJIWuR
>291

日本の新聞社社長団の訪朝写真へのアクセスができないように操作
　
必死で　この報道をスル－化している
298 ：無党派さん：2006/05/09(火) 09:43:54 ID:W0OcPM3b
>>279
ヨーロッパ、特にイギリス型の議会政治を目標としてる点で、小沢は常に一貫している。
ヨーロッパ自体の潮流や変化、小泉自民の成功と問題点を踏まえて、政策的には多少の変化があるけどね。

これをやって国民の支持を集めようというよりは、”こうしなければ民主政治は機能しませんよ”ってものを
並べた感じに近い。逆に言えば、別に支持層から反発を食らうようなものでは無いと思う。
299 ：無党派さん：2006/05/09(火) 09:46:14 ID:xcnOs0PT
>>295
参議院はもったいないな
はやく鞍替えしなさい

前原と交代でねｗ
300 ：無党派さん：2006/05/09(火) 09:52:23 ID:RrVSDVQ7
(ﾟｍﾟ*)ﾌﾟｯ　マジで小沢が首相になれると思っちまってるヤツがいるとはｗ
301 ：無党派さん：2006/05/09(火) 10:09:02 ID:yUclxTGj
松井は民主全体を通してもトップといっていいくらいの政策通。
そんな彼も01年選挙は民主系分裂で、創価の共産嫌いがなければ
危うく落ちるところだった。こればかりは創価に感謝だ。
302 ：無党派さん：2006/05/09(火) 10:26:51 ID:fXH5KKut
>>279 >>298

改革八策を改めて見てみると、
内容は「小泉構造改革路線の継承」と言っても過言ではない。

小沢らしくよくまとまっていて、民主党の何でもかんでも詰め込んだ
マニフェスト（先の衆院選のマニフェストを見たらひどかった）より
格段にいいと思うが、この策を実際にやったら格差社会対応とは
逆行するんじゃないか。
例えば格差是正ですぐ出てくるのが累進課税強化だが、
小沢の策は減税して税率区分も簡素化だから、累進強化とは合致しにくい。

格差なしなんてありえないが、与党を追及する争点が余り無いため、
民主党のスローガンになってしまっている。
（この前の補選の候補者は、「格差ゼロ社会」が公約）
この点をどう説明するかだと思う。
303 ：無党派さん：2006/05/09(火) 10:30:05 ID:mL1hPKou

>>295 >>301
また松井議員の宣伝だろ。
持論の「移民１０００万人受け入れ」は、見識を根本的に疑わせるが。
民主若手にありがちなスタンス「ぞうきんがけ嫌だし、当選しやすいから民主党」にしか見えないなあ、浅尾‘外相’（笑）とかな。ガス田で有名な若林‘経産相’とかもいるしな。
小沢、菅、鳩山以外は、政治家として前頭以下だな。
松井はずっと官僚だ。
304 ：無党派さん：2006/05/09(火) 10:36:20 ID:V2eDLxGM
>>302
格差ゼロは不可能だし、それは国民もわかりきっている。
事実上は格差縮小だが、わかりやすくゼロでいいと思うよ。
そのへんが今までの民主は正直というか、下手くそというか・・・・

小泉なんか、官から民へ　で全部誤魔化して大勝利なんだから。

305 ：無党派さん：2006/05/09(火) 10:44:50 ID:g68X/sQk
>>304

民主党は格差縮小の手段がしめせないんだよ。安易に示すと「社民や
共産党と同じ」と言われるし、ヘタな再分配は「国民新党のようなバラマ
キ主張」と言われる。だから対案を模索してるがまとめるのは大変だろうな。
306 ：無党派さん：2006/05/09(火) 10:54:13 ID:PvSDsmLQ
小沢さんも外国人参政権や人権擁護法案に賛成なんだろうか
政権交代して欲しいけど
これがあるとどうしても民主を応援できない。
307 ：無党派さん：2006/05/09(火) 11:10:53 ID:s8VVW3uQ
小沢は自民総裁は安倍がいいらしい。
相手が安倍なら自民を簡単に分裂させれるらしいし、
安倍総裁が実現したとしても、総理にはなれないと見ている。
当然総理は自分が担いだ人間がなる。
308 ：無党派さん：2006/05/09(火) 11:13:50 ID:8MMLHi3Q
>>307
らしい、らしい、って・・・
妄想も甚だしいな。
309 ：無党派さん：2006/05/09(火) 11:24:16 ID:Oi5yfTKk
>>298
かつて江田三郎が発表した江田ビジョンでは（所謂構造改革論）「アメリカの平均した生活水準の高さ、ソ連の徹底した生活保障、イギリスの議会制民主主義 、日本国憲法の平和主義」
を掲げてたが小沢が近々出す著書もそれに近い感じになりそうな希ガス。
構造改革という点では小泉も江田も似てるが小泉の場合金さえあればという露骨な拝金主義を蔓延させたからなあ。。
>>308
ヒント・神輿は軽くてパーがいい
310 ：無党派さん：2006/05/09(火) 11:28:58 ID:DaXKLPNp
韓国の海洋ゴミが大量に日本に漂着している問題で、半島お約束の被害者面ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!。

【報道特集】深刻！日本海・・日韓ゴミ問題～キャプ画像集～【我々も被害者】
http://amebl◆o.jp/8oa/entry-10012197704.html　　（←◆削除して）
＞ 韓国海洋水産部
＞ チョン・ジュヒョン課長
＞ 「日本がごみの被害者というのであれば
＞ 私たちだって中国からゴミがたくさん
＞ 来ているわけですから被害者なのです。
＞ まずは自国のゴミの管理が重要だと思います」


動画ファイルは、「檀君WHO'sWHO　ttp://kamomiya.ddo.jp/　」から。
→　News Library　→　2006年５月７日 報道特集/半島からの贈り物～漂着ゴミ問題 23.5MB


補足：海洋投棄の比率では、日本は0.2％なのに対して韓国は70％を越えるそうです。　↓
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=livetbs&key=1146993384&ls=all
122 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/05/07(日) 18:50:14.54 ID:qe04mx0e
　　　自分のことは棚に上げて韓国批判かっこ悪いｗ

139 ：渡る世間は名無しばかり ：2006/05/07(日) 19:04:50.50 ID:zjLopiLw
　　　>>122
　　　棚に上げているのはどちらかといえば、韓国。

　　　世界・海はゴミ投棄場ではない――とても深刻な海洋投棄
　　　（ユン・ミスク）(ENVIROASIA) 2005/12/30
　　　http://www.janjan.jp/world/0512/0512280049/1.php
　　　　ロンドン協約事務局は韓国とフィリピン、そして日本が海洋投棄をしていると指摘しています。
　　　実際、日本の場合は海洋投棄比率が０.２％に過ぎませんが、韓国は海洋投棄比率が７０％を超える、最悪の海洋投棄国家であることになります。
311 ：無党派さん：2006/05/09(火) 11:40:53 ID:s8VVW3uQ
>>308
らしいが気にいらないのだね。
では断言してあげよう。

小沢は自民総裁に安倍を望んでいる。
安倍では自民をまとめきることが出来ず、必ず分裂する。
首班指名で反安倍を糾合し、新しい総理を自ら選ぶ
これが九月政変の序曲である。
312 ：無党派さん：2006/05/09(火) 11:50:06 ID:Q/SXwIn+
>>311
ソース
313 ：無党派さん：2006/05/09(火) 11:51:38 ID:ecFhZhoS
>>311
断言するなら相応のソースを
314 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:07:56 ID:V2eDLxGM
ソース、ソースって馬鹿か
そんなソースがあるわけないだろ。

315 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:08:32 ID:Q/SXwIn+
>>311
ソース
316 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:11:07 ID:Q/SXwIn+
>>3141
では>>311は妄想だったということでしょうか。
317 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:18:25 ID:V2eDLxGM
>>316
断言にソースはいらない。
断言の意味を知らないのかな。
318 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:21:17 ID:Q/SXwIn+
>>317
ソースを示さない断言を普通は妄想と言います。
319 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:35:46 ID:s8VVW3uQ
昨年ある書籍が立て続けに出版された。
「公明党・創価学会と日本」
「公明党・創価学会の真実」の二冊である。
予想通り必死の買い占めと、名誉毀損の攻撃が待っていた。

著者は小沢側近にして元参議院議員平野貞夫氏。
本の中の内容にはある【爆弾】が仕込んでいたというではないか。
それは公明党・創価学会による「言論出版妨害事件」の生き証人の
存在であり、「山口組傘下である後藤組と創価学会の深い関係」が
怪文書や雑誌ではなく、書店に並ぶ書籍として暴露されたのだ。

平野氏は事情聴取の攻撃にあうが、書かれていたことは全て真実である。
名誉毀損などヤブヘビでしかない。案の定、そしてついにその【爆弾】が
炸裂した。一方の当事者、後藤組長が逮捕されたのだ。
周辺での爆発ではなく、その心臓部で炸裂したのだ。平野氏の、この生命をも
賭けた闘いは自公政権を木っ端みじんに打ち砕くであろう。
ついに小沢政権への歴史的序章が始まったといわねばならない。
320 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:38:27 ID:Q/SXwIn+
妄想に浸るのって楽しいよね。
夢の世界に生きていれば世の中の辛い現実を忘れられるし。
321 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:46:12 ID:Q/SXwIn+
妄想
322 ：無党派さん：2006/05/09(火) 12:47:22 ID:s8VVW3uQ
　
>>312>>315>>318>>320

　 　,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |　.ｱﾍﾞｰ 　||
　　|::::i |中毒.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ


このソースかけたらイヤな現実を忘れる
ことが出来るからね。
323 ：無党派さん：2006/05/09(火) 13:05:40 ID:JlkmCGdl
＞３２０
がんばってください。　浜田幸一。
324 ：無党派さん：2006/05/09(火) 14:33:05 ID:Oi5yfTKk
というか小沢が誰が総裁になろうが知ったこっちゃないって某タブロイド紙で言いたい放題言ってなかったか？
325 ：無党派さん：2006/05/09(火) 15:12:12 ID:EnQb72zn
民主党は、与党に対抗する政策案を国民に示せばいいわけで、べつにポスト小泉が誰でもそんなに大きな違いはないといってたよ。
代表に選らばれた後のニュースのインタビューで普通に答えてたのを見た。
ポスト小泉問題で戦々恐々としてるのは自民党の内部だけじゃないの。
小沢が代表になったことで、人気とかだけじゃやってけないムードにはなってるからな。
326 ：無党派さん：2006/05/09(火) 15:44:04 ID:IwKat8eI
小沢代表の記者会見いま終わった。
いいねー。さすが。
今日は教育について熱く語った。
327 ：無党派さん：2006/05/09(火) 16:00:29 ID:EnQb72zn
オレの実家は、小沢家の近所なんだが、小沢さん夫婦はすごく仲も良く、子供もちゃんと育ってるそうだ。
奥さんも気さくでいい人なんだって（ルックスはおばちゃん風だけど）。
朝は手をつないで散歩してるらしい。
小沢の教育論聞いてみたい。
328 ：無党派さん：2006/05/09(火) 16:41:03 ID:8MMLHi3Q
小沢の記者会見をネットで見た。
就任一ヶ月、段々小沢色を出してきたな。
まだ少しだが。
以前、「党内融和の超安全運転」と毎日新聞に書かれていたが、少しづつ小沢の独自色が出てきた。
俺としては、更にもっと踏み込んで独自色を出して欲しい。

党の分裂を恐れるがあまり無難な発言ばかりしていても小沢の良さが消える。
頑張れと言いたい。
あと、あんまり、左派に遠慮するなｗ
前原みたいに無鉄砲だと失敗するが、うまく「左派外し」を断行してほしい。
329 ：無党派さん：2006/05/09(火) 17:05:16 ID:S8Py25IV
そうか。1ヶ月たつのか。小沢さんは何年も党首してるような安定感が在るな。
思えば1ヶ月前までは地獄だった。民主党がこのまま潰れてしまうんじゃないかと思った。
かずみちゃんが当選したときは、ホントに、ホントに、ホントにうれしかったなあ。

ところで前原くんは今どうしてる？知っている人いない？
330 ：無党派さん：2006/05/09(火) 17:08:11 ID:8MMLHi3Q
>>329
週刊プレーボーイでインタビュー受けてるらしいな。
331 ：無党派さん：2006/05/09(火) 17:09:03 ID:r0dhAArc
03参院選は、年金問題対立軸で勝利。

05総選挙は、マニフェストで評価されたと勘違いして各論迷宮にはまり、
郵政民営化対立軸の自民が勝利。

結局対立軸の奪い合いだ。
332 ：無党派さん：2006/05/09(火) 17:13:23 ID:EnQb72zn
オレも今、小沢定例会見の記事読んだよ。
やっぱり分かりやすいよなあ。
熟知してないと、こういう分かりやすい説明や指摘ができないもんだよ。
与党に対する対立軸がはっきりしてきたじゃないか。
やっぱり党首はこのくらいビジョンがなくちゃな。
そうすると党員も動きやすい。
333 ：無党派さん：2006/05/09(火) 17:20:56 ID:r0dhAArc
改造人事観戦のポイント

1 無投票で再選か？
2 トロイカ体制維持か？
3 一新会、赤松らの論功行賞は？
4 政調会長、国対委員長は新任か続投か？
5 前原、野田グループの処遇と明暗
334 ：無党派さん：2006/05/09(火) 17:33:30 ID:8MMLHi3Q
>>333

小沢一郎　　　　　代表
菅　直人　　　　　代表代行
鳩山由紀夫　　　　特別顧問　　　
細野豪志　　　　　幹事長
達増拓也　　　　　政調会長
鉢呂吉雄　　　　　国対委員長





335 ：無党派さん：2006/05/09(火) 17:36:35 ID:r0dhAArc
>>334
ありそうw
336 ：334のポイント：2006/05/09(火) 17:38:55 ID:8MMLHi3Q
政調会長に、達増拓也投入。
→小沢の独自色を少しづつ出していく。


幹事長人事がやはり焦点。
→鳩山はよくやっている。
続投でも問題はない。
党内の人望もあるし、小沢との関係も良好。据わりも良く、党外でのアピールも出来る。

ただ、９月からの本格人事と考えると「サプライズ」が欲しいところだ。
参院選挙用として、若者層、女性層、浮動層からの支持を取り付ける要員といして細野が浮上する。
小泉が、安倍幹事長を登用したのと同じ効果。

ただ、鳩山が頑張っていることは評価してやりたい。

国対は、社民党系に上げてもよい。
ポストも与えてやらないと、ごちゃごちゃ言い出すｗ
恒三は、もう十分。お腹一杯。
337 ：334のポイント：2006/05/09(火) 17:41:20 ID:8MMLHi3Q
あと、細野が幹事長に入れば、「前原らの変な動き」を止められる。
奴は、前原グループの中核メンバーだからな。
これからの細野の仕事次第だけどな。
338 ：334のポイント：2006/05/09(火) 17:45:58 ID:8MMLHi3Q
ただ、細野って当選回数３回なんだよな・・・・

当選回数５回程度で安定した奴が欲しい。
岡田克也、安住淳・・・・

今一つ、いいのがいない。
当選回数３回でも、仕事が出来ればそれでいいのだが。
339 ：無党派さん：2006/05/09(火) 18:12:42 ID:uuYG28sH

枝野幹事長でどうだ？

ルックスでは細野にかなわないが、
経験、知識、話術は申し分なし。比較的失言癖もない。
一般に、小沢とはそりが合わないと言われているけどなw
340 ：無党派さん：2006/05/09(火) 18:28:15 ID:JkPTqoWr
>>302
助成金などの充実も掲げてるし、むしろ思っていたより格差社会には十分対応できそうだと思った。

そもそも、格差社会って”お金持ちとの差が開くのがいや”ってわけじゃなく、
”負け組みになると、暮らしも厳しく、ろくに子育ても出来ず、悲惨な未来が待ってる”
ってのを恐れてるわけで、実態は”貧困拡大社会”、負け組みどん底社会、ってものだと思う。

”お金持ちにお金が行くのが憎たらしい”ってことではないようで、堀江もむしろ財界から目の敵にされて、
庶民人気はあったのだし。

それを考えると、小泉の6年を考えても、そんなに富裕層優遇をしたわけじゃないし、小沢の政策が富裕層優遇に
なるわけでもなさそう。

サッチャーが、”金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにならない”と言って人頭税まで導入し、
ブレアが第3の道である程度戻した経緯を見ると、小泉もたいした減税はやってないし、
同じように第3の道に行くであろう小沢のも、せいぜいブレア並みじゃないかな。

>>338
3回だと議員暦6年だからなあ。議員としてなら有能さで何とかなるからいいけど、党の役職は難しいね。
341 ：無党派さん：2006/05/09(火) 18:36:39 ID:waQz2cCo
参院選候補、８月に一斉発表―民主党

民主党役員会に臨む小沢一郎代表（中央）ら。月内に予定していた来年夏の参院選第１次公認発表を見送り、８月に一斉に発表することを決めた。１人区の候補者擁立に力を注ぐためという（９日、国会内）（時事通信社）14時00分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-04423349-jijp-pol.view-001

いい写真です　ご覧あれ。
342 ：無党派さん：2006/05/09(火) 18:52:10 ID:lqWPtrw9
今日の小沢定例会見、見た。
やっぱ小沢には確かなものを感じるよ。
「民主党は民主党」という言い回しが何度か出てくるが、かつて権力の中枢
にいて、さらに、そこを出て55年体制をひっくり返した凄みがある。

権力を握りたいだけだというような言われ方することあるけど、それは少し
違うと思う。
権力の価値を知り尽くしている、というべきだ。

教育委員会と文部省の構造的な無責任体制の批判を見ても、小沢は本物の改
革への志向性が高いと思う。
官僚政治を終わらせることができるのは小沢だけだ。
民主党の中堅若手は小沢アレルギーだとか寝言を言ってる場合ではない。
343 ：無党派さん：2006/05/09(火) 18:53:41 ID:8MMLHi3Q
>>339

ただ、小沢は選挙を自分で仕切りたいと考えているわけだから。
何せ、参院選挙で負ければ小沢は退陣しなくてはいけないわけだから。
頼りない奴に任せるよりも、自分で仕切りたいだろう。
自分で仕切って負けたら、諦めもつく。
それこそ、政治生命を賭けて、参院選挙、衆院選挙を戦うって言ってるし。
勝てば政権交代、負ければ議員引退。
で、また現実的に考えても、小沢以外に「選挙を仕切れる人物」がいないんだよな。
自民党の二階俊博みたいな奴がいれば別だけど。
ある意味、「幹事長のような代表」なわけで。
そうすると、鳩山が最適任なんだよな。
鳩山は「ダミー幹事長」だから、実際は「小沢幹事長」になってるし。


ただ枝野だとそうはいかない。
枝野自身で選挙を仕切りたがる。
それはそれで枝野は正しいんだが、小沢の方針とは違ってくる。
小沢が「代表の言う事を聞け！」ってやると、枝野が「そういう方針にはついていけません」と返す。
そこで枝野と小沢がぶつかるんだよな。
それが目に見えてる。

344 ：無党派さん：2006/05/09(火) 18:58:41 ID:lqWPtrw9
政権取るまでは枝野も「一兵卒」としてやるべきだ。
345 ：343：2006/05/09(火) 19:00:54 ID:8MMLHi3Q
だからと言って、枝野を批判しているわけではない。
ただ、小沢が考えているやり方と枝野は合わないということ。

細野だったら「武部化」できると小沢が考えるかも知れん。
若手を引き上げてやったという恩を売って、「武部化」する。

岡田克也幹事長でもいいんだが、枝野と同じ理由で失敗しそうなんだよな。
それが小沢の良いところだし、悪いところでもある。
事実上、小沢代表の下での一本化になるわけで。
「党内民主主義」とか「手続き論」とか「ボトムアップ」という理論とはぶつかる。

346 ：無党派さん：2006/05/09(火) 19:15:34 ID:3dox2ct9
小沢は8/15に靖国神社に参拝しろよ
自説と矛盾はないはずだ

もし小泉が8/15参拝できなかったら
大逆転が起こせるぞ！
347 ：無党派さん：2006/05/09(火) 19:18:01 ID:8MMLHi3Q
>>346
小沢って、そもそも8/15の靖国参拝に拘ってたか？
ソースは。
348 ：無党派さん：2006/05/09(火) 19:23:24 ID:scPqtSLM
5月21日に衆院、参院の候補者公募の全国紙広告が載るそうです。
349 ：無党派さん：2006/05/09(火) 19:28:56 ID:5EvEVNvL
岡田は既に終わった政治家
あいつの政治センスの無さには呆れるばかり
衆院解散時にガッツポーズして「日本をあきらめない」で大惨敗
融通は利かないし周りの意見に耳を貸さない頑固者
前原と同じく、もう二度と表舞台に出ないで欲しい
裏方で雑巾がけでもしてろ
350 ：無党派さん：2006/05/09(火) 19:33:22 ID:8MMLHi3Q
後半国会も残すところ、あと一月半。
焦点は、小沢ＶＳ小泉の党首討論だ。
何時、どのタイミングで行われるか。
351 ：無党派さん：2006/05/09(火) 20:02:00 ID:O50F+OqB
>>348
ちゃねらよ、公募に応じろ！
こんなとこで管を巻いてないで、立て、立つんだ！
民主党を若手官僚の天下りにするな！　自民党で枠の無い世襲議員の溜まり場にするな！
352 ：無党派さん：2006/05/09(火) 20:15:55 ID:wG8MfRxJ
与党と共同提案に反対　国民投票法で小沢代表

枝野的にはどうなんだろう・・・
353 ：無党派さん：2006/05/09(火) 20:23:42 ID:gQexR60n
小沢が池田大作の全体主義政権作りに協力する見返りに利益供与を受けていた疑惑発覚！！
その脱法的闇献金利益供与の方法とは　↓　ではないか？


小沢一郎　「日本改造計画」　この本の初版は１９９３年６月。
　本書は出版当時は、あまり売れなかった。ところが、某宗教団体の信者さんが突然と買い始めて、
大ベストセラーになったというエピソードがある。ま、７０万部でも、一定部数売ったら、あとは、札束印刷して
いるのとおなじだからね・・・・。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50226895.html

　一九八九年、ブッシュ大統領の就任後まもなく、麻薬密売の容疑でアメリカに逮捕されたノリエガ将軍の
自供の中に「池田の指示で、創価学会の資金がパナマでの麻薬取引の資金繰りにも使われ、そのアガリから池田は
小沢一郎に相当な額を常時渡していた」という衝撃的なものがあった。
（『闇の永田町キングメーカー池田大作の全体主義政権づくりに向けた権力欲』[噂の真相]誌 2000年7月号　古川利明）
http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/303.html
354 ：無党派さん：2006/05/09(火) 20:26:38 ID:TDljgXor
小沢会見ビデオ見たぞ。

やっぱりでかい男だな。重みがあるぜ。前原なんかだといくら言葉を発しても上滑りしている感じ
だったが、小沢は違う。いけるぜ、これは。
355 ：無党派さん：2006/05/09(火) 20:31:43 ID:v3KcBFsc
小泉内閣およびその亜流政権下での憲法改正加速化封印も、まぁ一つの手ではある。
急ぐ事ぁーはない。現行下で大抵の事は出来るのだから。

枝野も拙速には反対だろ。
国民投票法自体は今まで無かった方が不思議なのだけれど、
今この時点で共同提案する事の政治的意味は慎重に検討されなければならない。
356 ：無党派さん：2006/05/09(火) 21:19:18 ID:5QTn30k9
平野貞夫の元秘書だった人のブログから。
本人も言うように、何かあったとしても絶対言えない立場にある
人間にまで粉かけるって、よっぽど焦ってるのかね。

ttp://tamakoro.no-blog.jp/tama/2006/05/post_c49c.html　
＞　その中でも特に嫌な気分にさせられたのが自民党関係者たちによる
＞小沢民主党の粗探し。元民主系で何かを知っていても言えない立場に
＞居る俺のところまで連絡してくるなっての。小沢の体調とか、女性問題とか、
＞金の問題とか、高橋元議員関連の・・げふんげふん、とにかく知るかっての。

＞　ちょっと不利になると粗探しをして追い落とそうとするのは、少し前の
＞民主党と同じだろうよ。歴史は繰り返すってか？国会図書館の人間に
＞武部幹事長の命令だから著作権を無視して本を全部コピーしろと恫喝
＞したという記事もあったし、これはもう苦笑ものだ。小沢民主党になって
＞から自民党の歯車が昔以上に狂ってきた気がする。

＞　この件で関係者に電話してみれば、自民党内では小沢潰しの画策だけ
＞ではなく、相変わらず安倍や福田の粗探しも凄いとのこと。何で本質を
＞突き詰めないでスキャンダルだけで決着を付けようとする世の中になって
＞しまったのか・・・。これも我々ジャーナリズムの関わる人間の責任も大きい
＞のだろうなあ。・・・と、偉そうに考えながら戻る日常。さて、店に行くか。　
357 ：無党派さん：2006/05/09(火) 21:22:16 ID:aE1hhEgs
>>356
安倍の代で自民党終わるんじゃないの？
ここまでくるともう末期的。
358 ：無党派さん：2006/05/09(火) 21:24:42 ID:LSsDKgtU
八月十五日に首相が靖国に参拝するかどうかでポスト小泉はほぼ決まる。
あの総理は公約に年一回の靖国参拝を掲げて毎年参拝してきたが、終戦の
日だけは避けてきた。おそらく在任中もう一度行くだろう。だから必然的に
靖国問題は自民の総裁選の争点になる。誰を後継に考えてるのかは分からな
いが仮に１５日に行けば小泉は安倍を考えてるのは確実。中韓は反発して
デモを起こすそれに日本国内での反発が出て安倍にとってはかなりの追い
風。そこで中国が安倍は絶対やめろなんて講話を垂れれば当選確実。まあ
靖国に行くだけでも安倍にとっては有利になるということだ。

小沢民主はそのときどういう反応をするかだ。岡田の時のように中国に
媚びることだけは避けるべき。それをやれば民主党の保守傾向の支持者が
逃げ出すだけで何の得にもならない。
359 ：無党派さん：2006/05/09(火) 21:35:00 ID:aE1hhEgs
>>358
持論を淡々と述べるだけだろ？
あの小沢のことなら
360 ：無党派さん：2006/05/09(火) 21:38:08 ID:O50F+OqB
小泉の靖国参拝は国民から大目に見られてるんだよ。
これまで自民党がやってこなかった庶民の声を聞く政治を初めてやったので
この政治家を潰すわけにはいかないから、小泉の靖国参拝は許した。
別に靖国参拝に賛同してるわけじゃない。
361 ：無党派さん：2006/05/09(火) 21:49:11 ID:fXH5KKut
>>358

残念ながら、次期総理は誰になっても靖国参拝は見送るというのが、
政界の常識になってきている。
政局の読みを何時もはっきり言わないで、逃げを打っておく岩見孝夫の
ような風見鶏評論家までが、「次期総理は参拝しない」と断言している。
政界でそういう話が語られている証拠だ。

しかも、岩見の話など信用できないと言うのであればｗ、
今日は日中間で外相会談実施の検討に入ったと双方が公式に発表した。
これは、麻生が昨年は閣僚でただ一人強行した靖国参拝を、今年は
見送ったことが効いてきている。

もちろん外相会談といえども小泉の許可は必要だから、
小泉も任期切れ前の関係修復に着手していると見ていい。
（どこまで修復を進めるつもりかは不明だが）

そんな情勢の中で、小泉といえども、8月15日参拝はありえない。
362 ： ◆GImkyunpSg ：2006/05/09(火) 21:59:53 ID:6AS5KUu8
ちょっとしたテスト
363 ：無党派さん：2006/05/09(火) 22:14:14 ID:aE1hhEgs
>>361
ただ安倍では日中関係の改善は難しいような。
むしろ麻生の方がまだ可能性が高そう。
364 ：無党派さん：2006/05/09(火) 22:28:10 ID:Ha5watWF
『日本改造計画』より。

消費税７％ＵＰ＝20兆増収
↓
所得税・個人住民税の半減＆法人税率の４，５％減税＝14兆減収
公共事業費＝5兆
国債関係費＝1兆


これって「公共事業費5兆」を社会保障費にすれば現代でも通用するね。
365 ：無党派さん：2006/05/09(火) 22:37:37 ID:2KAjHp9L
普通に岩見は信用できんがな。
自分の番組に意見の合う政治家だけ呼んで
自己満足してる奴でしょ。

しかし、たかが会談するだけで中国の言うことを
聞かなければいけなくなったのだとすれば
いよいよ日本は終わりだな。
366 ：無党派さん：2006/05/09(火) 23:17:51 ID:fXH5KKut
>>365
>しかし、たかが会談するだけで中国の言うことを
>聞かなければいけなくなったのだとすれば
>いよいよ日本は終わりだな。

日本国民の半数程度が靖国参拝に思い入れが無い状況では止むを得ないだろ。
やはり他国と敢然と向き合うには、国民世論のしっかりした後押しが必要。

しかし、このような状況の中で日本が一旦引いてみて、
それで相手がどう出てくるかを見るのは、一つの作戦として有り得る。

これで、又更に難癖を付けてきたら、世論は反発し硬化する。
それから押し返すというのも手だろう。
367 ：無党派さん：2006/05/09(火) 23:20:17 ID:59Oz3e0Z
>>365
周辺諸国全部とギクシャクしてる状態でアメリカに頼りきり、というのは
外交上得策ではない。
敵は一つに絞るべき。
で、中・韓・北のうちでは実は中国が一番手打ちがしやすい、と思う。
靖国参拝しなければ向こうも一応の面子は立つし、そうなれば中国人は現実主義者なので
今以上の関係悪化は避けられるし、他のことでも交渉しやすくなってくる。
それに国際的な影響力も中国は韓・北とは比べ物にならないしね。
尖閣諸島やらガス田等他の懸案はまた別個の問題として腰をすえてかかれば良い。
中国と話がついてしまえば半島の連中が何を吠えようと気にする必要はない。
一番重要なのは中・韓・北を結束させないことだから。
368 ：無党派さん：2006/05/09(火) 23:33:18 ID:JkPTqoWr
他の対立点ならともかく、靖国問題だけは、アメリカですら、日本と戦った退役軍人を抱えていて、
東京裁判を指揮した側で、いまもフセイン裁判をやってるのだから、
”中国が悪い。どうぞ東条のいる靖国へご自由に参拝してください”なんて言うわけにいかない。

その点で、靖国で中国とバトルするのは非常に分が悪い。結局、最初は賛成してたマハティールとかでも
”やめた方が良い”って意見に変わってる。

もっと味方が集まる争点でがっぷり四つになった方が良い。
369 ：無党派さん：2006/05/09(火) 23:43:01 ID:iOVoAXeh
民主党の政治資金団体「国民改革協議会」に「菱和ライフクリエイト」から献金。

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/20020913g00203y0086f.html
370 ：無党派さん：2006/05/09(火) 23:50:17 ID:aE1hhEgs
>>369
関連で
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-74.html
４年前に１０万円か。。
371 ：無党派さん：2006/05/09(火) 23:51:16 ID:aE1hhEgs
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04071101.htm
あとおまけ。
372 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:00:01 ID:rdbUdTcX
しかも菱和も安倍繋がりとは。。
どこまでも脇が甘いというか何と言うか。。
373 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:01:53 ID:lh2ZeDuh
>>370
同時期に菱和主催のセミナーで海江田万里が講師をしていた。
当時与謝野は浪人中で、東京１区選出の唯一の代議士だったから
何か関係があるのかと思ったものだが。
374 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:03:16 ID:rdbUdTcX
>>373
ってことは海江田向けに１０万献金ってことになるな。
375 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:07:24 ID:JN7kiW1D
>>361
岩見はかわいい息子を小沢に預けている民主党の「犬」。
「鳥」じゃないよ（藁

菅の年金自爆は「菅さんは悪くない」、永田メール事件も「民主党は悪くない」
「この間の衆議院解散は違憲だ！」と1人で言い張ってる品。
376 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:16:37 ID:hlVo1QJG
>>375
毎日新聞は、「中道路線」を取ってると思う。
中道路線と言えば、聞こえはいいが要は「八方美人」「風見鶏」「様子見」

読売と朝日に囲まれて、どうやって毎日が売り上げを確保するか。
そうすると、中道辺りに位置しながら、その時々で自民についたり、民主についたり、してどっちにも付く。
そうすれば一定の読者を得られる。

その場合、自民側の意見を言うのが「岸井」、民主側の意見を言うのが「岩見」
それぞれを、都合よく使い分けながら記事を書かせたり、テレビで発言させる。
377 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:29:24 ID:k4HpQag+
【政治】 「食事後、すぐ仕事しないよう医者が忠告を」 民主・小沢氏、衆院本会議欠席で釈明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147186975/l50
378 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:45:39 ID:RMkXHMAZ
国民投票法案、3党で提案は困難に・民主代表が反対表明
　
憲法改正の手続きを定める国民投票法案について民主党の小沢一郎代表は9日の記者会見で「（自民、公明両党との）
3党による共同提案にはあまり賛成でない。私どもは私ども（の案）で対応する」と表明した。
与党が目指してきた今国会での民主との共同提案は困難な情勢になった。

民主党の枝野幸男憲法調査会長も記者団に「（与党案と）無理に一緒にしようがない。
代表の発言は自然だ」と同調した。同法案は改憲の「入り口」に当たる手続き法だけに、
与党は民主の賛同抜きで提出に踏み切るかどうか、厳しい判断を迫られる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060509AT3S0901L09052006.html
379 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:46:07 ID:QaFcbuN4
>>377
補選の勝利が悪い方へ傾けちまったな、こりゃ。
誰か諫言する奴おらんのか？
380 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:51:25 ID:k4HpQag+
参院選直前に危篤→同情票で民主馬ー
381 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:59:02 ID:PPyyP1+p
>>368
マハティールみたいな親日・反中派が参拝しないよう忠告してるからな。
参拝＝中国の利益、日本の不利益なんだろうな
382 ：無党派さん：2006/05/10(水) 00:59:56 ID:sCvd/lNW
>>346
>>358
オレも小沢党首の8.15靖国参拝に賛成だ
これはいい！
特に小泉が行けなかったら効果絶大だ

くれぐれも岡田のような批判の仕方はしないでくれ

ここを見てる民主関係者！
頼むぜ！
383 ：無党派さん：2006/05/10(水) 01:13:06 ID:lh2ZeDuh
小沢って自治大臣時代に靖国に私的参拝してなかったっけ？
384 ：無党派さん：2006/05/10(水) 01:22:31 ID:s1EMFH0s
小沢が８月１５日に靖国に参拝したら
ここの民主儲たちは大絶賛を始めそうだな。

前に自分たちが何を言っていたのかもすっかり忘れて。
385 ：無党派さん：2006/05/10(水) 01:28:35 ID:v6NjDy0w
>>379
イギリス型の議会政治を目標としてる小沢は、当然議会の出席率もイギリス議会を参考にすると思われる。
つまり、”採決も発言もないなら出る必要がない”、ってのを貫き、国会改革にもつなげてくるかも。
386 ：無党派さん：2006/05/10(水) 01:31:40 ID:Ca4bbw6O
小沢会見を見ての率直な感想

細川内閣当時のあのケンカ腰会見を見てるだけに、
随　分　丸　く　な　っ　た　な。
若い人にはあれでも結構きつく見えるのだろうが。もっと酷かった。

分かったのは、
法案、対案等は、幹事長、政策担当者ら機関中心主義で調整。
トピックスの国会論戦は、代表代行、国対がリード。
選挙は、小沢だと。
大雑把に言ってこんな仕分けみたいだね。

代表会見とは別に、
機構改革して報道官みたいなスポークスマン置き、
詳細な方針や政策説明は中堅政治家に任した方がいいような気がしました。何となくね。
387 ：無党派さん：2006/05/10(水) 01:41:48 ID:hlVo1QJG
>>386
全くの禿同。
ただ、俺は前の方が好きだった。
あの緊張感、あのガチンコ感というか。

ただ小沢も、今回がラストチャンスと見ているだけに、余計なことで足を引っ張られたくないみたいだ。
要は、妥協できるところは妥協して、マスコミともうまくやって、肝心の政権交代の実現につなげたいみたいだな。
年齢的に見ても、今回失敗したらもう終りだろうしな。

小沢は、事実上「外向けのカリスマの部分」と「実質幹事長」だろうな。
政策実務や、党内実務は、丸投げになってる。

政策がバラバラだけに、そうするしかないんだろうけど。
小沢が政策に口を出したりすると、また党内が分裂したりする。
黙って、下の議員にやらせていると思う。
388 ：無党派さん：2006/05/10(水) 02:16:35 ID:hlVo1QJG
198 ：無党派さん ：2006/05/10(水) 01:17:09 ID:9c2LSIFE ?
暇だから、経済板ｗの過去スレ取得してたら、出てきたのを貼っておく。

人格的自由を権威-個人、経済的自由を市場-再分配とした場合

１．権威・市場重視＝グローバリスト
２．権威・再配分重視＝ナショナリスト
３．個人・再配分重視＝リベラリスト
４．個人・市場重視＝リバタリアン

【１．グローバリスト 】
アメリカを中心としたグローバル体制を堅持することが国益であると考える勢力
理念　グローバリズム・市場原理
代表的人物　小泉・竹中

【２．ナショナリスト 】
古き良き伝統や共同体的な相互扶助を維持しようと考える勢力
理念　伝統・相互扶助
代表的人物　亀井

【３．リベラリスト 】
社会保障の充実や人権の拡充を目指す勢力
理念　人権・福祉
代表的人物　菅

【４．リバタリアン 】
自由を尊重し、自己責任に基づく経済活動を重視する勢力
理念　自己責任、市場原理
代表的人物　小沢

389 ：無党派さん：2006/05/10(水) 02:17:16 ID:hlVo1QJG
199 ：無党派さん ：2006/05/10(水) 01:17:33 ID:9c2LSIFE ?
亀井　　　　　　　　 権威　　　　　　　　小泉
　　　　　　　　　　 ↑石原
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　森派・山崎派
橋本派　　　　　　｜
　　　　　　高村派｜
再分配←－－－－－－－－－－－→市場
　　　　 旧加藤派｜
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ↓岡田　　　　松下政経塾
菅　　　　　　　　　 個人　　　　　　　　小沢


主として自民党はグローバリストとナショナリストの連合政党であり、民主党はリバタリアンとリベラリストの連合政党である。

保守の分裂
イラク自衛隊派遣、郵政民営化などの安全保障や経済政策を巡る、主としてグローバリストとナショナリストの対立。

ねじれ現象
現在の自民党と民主党は権威-個人と言う国家軸で対立しているため、郵政民営化などの経済政策ではそれぞれの党内において市場派と再分配派の対立が生じてしまうこと。

政界再編
経済軸を対立軸とした、市場派（グローバリスト・リバタリアン）と再分配派（ナショナリスト・リベラリスト）に再編されること。



390 ：無党派さん：2006/05/10(水) 02:44:35 ID:lh2ZeDuh
>>389
そのポリティカルコンパスの座標軸自体は良いのだが、固有名詞の配置にやや疑義あり。
石原は良いとして、亀井は死刑廃止とか自衛隊イラク派遣反対とかチェゲバラ崇拝とか、
大して権威主義的ではなく、実際にはもっと下。石原と亀井の間辺りに入るのが
平沼赳夫とか西村真悟。経済政策は強いて言うなら再分配だが、それ以上にとにかく権威主義。

それに「個人＋市場」派は、自分の事業や金儲け優先で、行政とか管理とかいう概念自体に
興味が薄い場合が多いから、政治家には自ずと少ない。強いて言うならホリエモンか。
竹中ですら真ん中よりは上。まして松下組や小沢がリバタリアンというのはかなり無理がある。
小沢は十数年前は「権威＋市場」派の最強硬派筆頭格だったのが、
ここ近年政局上の動きで原点付近に近づいているという感じだろう。

ちなみにこの座標軸は、縦軸（政治軸）は対特定アジア（特に中国）、
横軸（経済軸）は対米と、対外姿勢に絞って置き換えても相関関係が高い。
中には枝野幸男のように、権威主義的でないが反中、というイレギュラーもいるが。
391 ：無党派さん：2006/05/10(水) 03:52:23 ID:+leH+QAP
台湾で分けるのは結構微妙だと思うぞ。
菅が台湾の国連加盟を支持してたりするし。
392 ：無党派さん：2006/05/10(水) 06:15:20 ID:/mTe3rT/
いいねえ小沢代表
この妥協しない姿勢！
自自連立のときのドラスティックな改革が期待できるな
393 ：無党派さん：2006/05/10(水) 08:15:57 ID:0bqMnU2f
おまいら、民主党の公募には応じろよ！
394 ：無党派さん：2006/05/10(水) 09:24:32 ID:zNcJMHUy
昨日の小沢定例会見オレも見たよ。
やっぱり格が違うなあと思った。
それと、以前は『そんなこと言う必要ないだろ』みたいな態度とかがあったけど、ニュー小沢はそこらへん改革されてるな。
記者や、それを通して見ている国民に、ちゃんとわかりやすく説明をしている。
いやもともと、あの人の理論は明確だし、話を聞けばわかりやすいんだけどさ。
なんというか、裏方にいるときよりも威厳が増してるよ。
やはり党首になってしかるべき人物なんだなと感じた。
たのしみだな～。なんとかうまくいってほしい。
395 ：無党派さん：2006/05/10(水) 09:29:13 ID:JN7kiW1D
>>394
追い風の時は昔からそうだよ。
細川政権樹立のときもそうだった。

問題は逆風になったとき。
逆風になると、途端に態度が悪くなるのが彼の悪い癖。
396 ：無党派さん：2006/05/10(水) 09:50:07 ID:zNcJMHUy
>>395
なるほど。そこらへんはニュー小沢に期待するよりほかないね。
でもさ、思うんだけど、小沢ってわりと正直じゃない？
みんな悪代官みたいに言うけど、あの人が記者やマスコミに不快感を示したりするのも、そりゃそうだよな～という質問されたときだし。
たしかに、政治家っていうのはある種ポーカーフェイスじゃなきゃいけないと思うけど、小沢はべつに軽率発言をするわけじゃなし、
むしろ、何考えてるかわからないタヌキ系より、ムカっとした顔くらい見せてくれたほうがなんとなく安心するんだよね。
オレは昔から、小沢はユーモラスキャラだと感じるんだけどね。
397 ：無党派さん：2006/05/10(水) 10:34:26 ID:znrDRDhL
★金大中の六月訪朝を前に、「北朝鮮に大幅な譲歩したい」盧武鉉大統領

　盧武鉉大統領は９日、金大中前大統領の訪朝と関連し、
「（金正日総書記と）金前大統領が会えば、北朝鮮も融通性のある
対話をできるのではないかと相当な期待を持っている」と述べた。

また北朝鮮に対し多くの譲歩をしようと考えていると明らかにした。
398 ：無党派さん：2006/05/10(水) 10:57:33 ID:JN7kiW1D
>>396
・「どんな女と寝ようが勝手だろ」（改新騒動の時）
・「国民はバカ」（選挙で負けた時や逆風の時。夕刊フジのコラムなど）
・「予算は政治だ」（自分の地盤の選挙に予算を優先的に回したことを批判されて）
・「ボクが国家公安委員長ならマスコミみんな取り締まる」（去年の小泉劇場の報道について）

結構、軽率な発言が多いような気がするがｗ
399 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:04:36 ID:hlVo1QJG
>>398
だがそれがいい。
400 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:14:23 ID:mN+Bt9NX
長い間民主党を支持してきたけど、小沢が党首になったのでやめる。
自民党経世会の指導者で、金権腐敗政治の中心にいた人物だから。
金が力だ、金さえあればいいという汚い政治をしてきた小沢ほど
腐敗した政治家はいない。
彼のような古臭い金権政治家を追放しなくては政治は変わらない。
401 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:18:15 ID:mN+Bt9NX
小沢の本質は対立人物を恫喝、脅迫して
汚い罠にかけて失脚させるという強権的手法。
その低劣な人間性から新進党を崩壊させた人徳のなさは証明されてる。
父親のコネと妻の実家の土建屋の力で地位を築いた
甘ったれ世襲政治家の小沢を追放することから政治の近代化が始まる。
こんな腐敗政治家を指導者と選ぶ民主党の定見のなさに呆れる。
402 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:23:19 ID:mN+Bt9NX
かつて金丸信が自民党を牛耳ってた頃、この腐敗しきった領袖の
側近として専横を振るってた悪徳政治家は誰か。
民主党党首小沢一郎である。
小沢ほど金丸の利権政治に協力したワルはいない。
この汚れた過去を持ちながらぬけぬけと改革派を気取る小沢は
面の皮の厚い稀代の大嘘つき、大悪人である。
403 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:23:41 ID:hlVo1QJG
>>400-401
いつものアンチ活動家乙。
今日は、コピペは貼らないの？(バイト活動)
では、今後どうぞ自民党を支持して下さい。
404 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:25:28 ID:mN+Bt9NX
大悪人小沢を支持する民主党支持者は、
金権腐敗政治や政治の世襲私物化が好きな前近代的体質だね。
405 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:29:01 ID:mN+Bt9NX
大悪人小沢を改革指導者と賛美する民主信者は笑える。
佐川急便事件って忘れちゃったのかね。
１４年前の一大疑獄も覚えておらず、改革プロパガンダに乗せられる
低知能層だね。悔しかったら反論してごらん。
小沢こそ日本一の金権腐敗政治家で、古臭い政治そのものよ。
406 ：無党派さん：2006/05/10(水) 11:57:47 ID:eGA2VqEG
小渕や橋本を賛美してた基地外がわめいているな

改革プロパガンダは、おまえ等が崇拝する小泉なんだが
407 ：無党派さん：2006/05/10(水) 12:35:40 ID:SDpeDsf5
自自公政権忘れてるほど、脳の容量ちっちゃいのか？
408 ：無党派さん：2006/05/10(水) 13:58:05 ID:dCGCF7Vo
風を読む 論説副委員長 中静敬一郎

日本に一時滞在中の戦略地政学者で米海軍技術顧問、北村淳氏が語った話は衝撃
だった。
小泉純一郎首相の北朝鮮訪問により、金正日総書記が日本人拉致を認めた二〇〇二年
九月十七日のあと、米空軍は日本が報復すると想定して、支援のための作戦行動を取っ
たというのだから。

その行動は、レーダーに探知されにくく、敵地深く攻撃できるＦ－１１７ステルス戦闘機が
グアム島から韓国、烏山基地に派遣されたことだった。
当時、ホノルルのシンクタンクにいた北村氏は米空軍士官らから派遣の理由をこう説明
された。

「多数の日本国民が北朝鮮国家により拉致された以上、日本政府が何らかの報復措置に
出る可能性がある。その場合、同盟国の米国が支援するのは必至である。万一の事態を
覚悟しての行動だ」

北村氏がこれに対し、「日本政府は絶対にそうした報復措置を行わない」「報復したくても
それを敢行する戦力を有しない」と語ると、士官らは一様に「信じられない」表情をみせ、
「何のために日本はＦ１５戦闘機を保有し、Ｆ２対地支援戦闘機を開発しているのか」と
不思議がったという。
自国民保護への彼我の国家意思がいかに異なっているかを浮き彫りにしている。

409 ：無党派さん：2006/05/10(水) 14:14:06 ID:mN+Bt9NX
北朝鮮を１９９０年秋に訪問して、キム・イルソンに
２０兆円という法外な賠償を確約して、三党合意文書に署名した
金丸信という売国政治家がいた。当時、この腐敗しきった金丸の
手足になって金権政治・竹下派支配をしていた議員がいた。
誰だろう、あの金権政治家は。名前が思い出せないなあ。
どこ行っちゃったんだろう。あれっ、新しい政治を作るはずの民主党に
あの経世会最高幹部に酷似した人相の人がいる。おかしいなあ。
いくらなんでも自民党で一番腐敗した派閥の幹部が、自民党批判してる党の党首やるはずないし。
あの民主党党首のドス黒い悪人顔は俺の見間違い、目の錯覚なんだろうな。
410 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:02:30 ID:hlVo1QJG
ID:mN+Bt9NX
小沢の心配する前に、平日の昼間から必死なお前が心配だ。
ニートか、無職か、フリーターか、知らんが。
悪いことは言わない。
自分の人生を心配しろ。
411 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:16:37 ID:3ebfKdxs
世間知らずな奴もいたもんだ。
学生、自営業、主婦、サービス業、夜勤etc...
平日の昼間暇な人間なんていくらでもいるだろ。
412 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:29:02 ID:Fccwq1aa
仕事辞めようとしたけど上司に説得されて、入院させられた人も忘れるな。
413 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:31:10 ID:DIAiLzBM
>>408
＞自国民保護への彼我の国家意思がいかに異なっているかを浮き彫りにしている。

あんな憲法を押しつけておいて、
良くもまあ言えるもんだな。
414 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:34:05 ID:3ebfKdxs
国民全体に厭戦の空気があったのも事実。
しかも50年以上も改正することがなかったのは、
日本国民のそれなりの指示があったから。
"押しつけられた"憲法と言うのは無責任すぎる。
415 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:39:28 ID:XKejJsFI
その憲法を変えるための国民投票法案を参院民主への配慮という党略で葬り去ろうとしている小沢
416 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:50:27 ID:G+oazu92
>>415
そりゃ自民も一緒。
参院は総じて乗り気じゃない。
417 ：無党派さん：2006/05/10(水) 15:59:43 ID:XKejJsFI
>>416
今回の小沢の会見は露骨すぎるだろ。
あと年齢と国民投票の恒久化の扱いで折り合えば合意も間近だったのに梯子を外すなんて
江田ー菅ルートからの圧力に屈したと見るほかない。枝野の憲法改正に懸ける決意もこんなもんだったんだな。
418 ：無党派さん：2006/05/10(水) 16:02:24 ID:ALnWSQCE
オレは小沢ファンというわけでもないんだが、
しかし小沢批判のデンパばかり飛ばしているアンチ小沢信者って、
凄いバカばっかつーか　ほとんど病気だな。何故なんだ？
419 ：無党派さん：2006/05/10(水) 16:13:10 ID:fE4NxvyP
昔からこのスレにきてコピペ撒き散らすアンチ民主は、大体がデンパだったじゃん。今さらだよ。

そのほとんどが中韓に対する憎しみをなぜか民主に転化してるのがほとんどで、そこらへんの
メンタリティが、かの国の『ネチズン』とまったく一緒だって認識してないんじゃねーかな。
どーせ何言ったってやめないんだから、最近は放置してるが。
420 ：無党派さん：2006/05/10(水) 16:15:52 ID:qOvbOOdq
>>410
自分のこと棚に上げてよくそんなことが言えたもんだ
正に目くそが鼻糞を笑ってます（ｗ
421 ：無党派さん：2006/05/10(水) 16:23:42 ID:lbMNIJ24
>>420
目くそとか鼻糞とか言う前に
オマエがリアルに脱糞してるじゃないか。
臭いから出て行けよ。
422 ：無党派さん：2006/05/10(水) 16:56:09 ID:fE4NxvyP
そんなに通したきゃ衆院で圧倒的多数を持ってんだから通せばいい。
なんなら民主党案を出すって言ってんだからそれに賛成すればいい話で。

潰すも何もありゃしない。法案が通らないということは自公にやる気がないということだとは
思わないのだろうか。議会制民主主義って多数を持ってるほうが何だって出来るはずだぞ。
423 ：無党派さん：2006/05/10(水) 17:09:16 ID:xs4CIwgT
小沢持病告白「医師忠告に従ったスケジュール…」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051001.html
424 ：無党派さん：2006/05/10(水) 17:14:14 ID:VFo/VIMU
>>422
まぁそういう事ですわな。
425 ：無党派さん：2006/05/10(水) 17:20:02 ID:qOvbOOdq
逆に民主案に自民が乗ってきたら面白いのに
慌てるぞあの人達は
426 ：無党派さん：2006/05/10(水) 17:27:16 ID:v6NjDy0w
>>417
合意って言っても３党で出して、最小限の審議で通すってことだから、
自民の都合に合わせてやるにはデメリットが多すぎだろうな。

報道で、”重要な法案が強行採決された。今回は自公だけでなく民主も”
ってされたら困るし。
427 ：無党派さん：2006/05/10(水) 17:32:28 ID:HgZBwyxc
【参謀】松野頼三元防衛庁長官死去【軍師】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147249561/l50

南無。
428 ：無党派さん：2006/05/10(水) 17:39:52 ID:VFo/VIMU
公募はありがたい制度だと思う。有名人より政治的センスある在野の一般人も多いはず。
参院もタレント出身ばかりじゃイヤ。
何より松下政経塾に通わずに政治家になれるんだもんな。
昔は石田日記の人みたいなサラリーマンは候補者にはなりえなかった。
429 ：無党派さん：2006/05/10(水) 17:49:18 ID:J02AzcJi
小宮山洋子議員と朝鮮総聯の関係はご存知ですよね。
一つ例を挙げると、選挙のたびに総聯関係者が選挙スタッフと称して大量動員されていますよね。
他にもありますが、あえてここでは控えさせてもらいます。
そちろん小宮山さんは小選挙区で落選したとはいえ、正当な選挙で選ばれた議員ですし、日本では中国や北朝鮮とは違い言論の自由も保障されていますから、テレビで何を言おうと自由です。
しかし朝鮮総聯との蜜月な関係をひた隠しにし、日本人を欺いている人に対して批判が集まるのは当然であると思いますが・・・

430 ：無党派さん：2006/05/10(水) 18:04:49 ID:rdbUdTcX
>>427
永田町の闇鍋は毎年楽しみにしてたのに。。
>>429
小宮山スレでやれば。
あと具体的根拠プリーズ
431 ：無党派さん：2006/05/10(水) 18:38:50 ID:UAi8t2rX
>>428
そうだね。経歴がどうのではなく人物本位で選んでほしいよ。

タレントはお嫌いのようだが、選挙の顔は知名度のある人でないとねえ。
小沢さんはきっとビックリするような人出すよ。たとえば瀬戸内寂静とか。
432 ：無党派さん：2006/05/10(水) 18:39:01 ID:GAEZOw6+
　明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】5月26日号より
⇒発掘スクープ：民主党・太田和美「キャバ嬢時代」禁断写真を本誌が独占入手－カレ氏に抱かれタバコスパスパ
⇒衝撃特集：小泉純一郎「エセ改革首相」のダークサイド－疑惑の金脈、危ない人脈を元神奈川県議会議長・竹内清が暴露した！
ttp://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html
433 ：無党派さん：2006/05/10(水) 18:44:22 ID:rdbUdTcX
>>432
ネガの始末ぐらいしとけと。
434 ：無党派さん：2006/05/10(水) 18:45:23 ID:8BxEECT4
松戸のキャバ嬢時代に既婚男性と交際してたとどこかのスレであったぜ。
佐藤ゆかりが二股不倫してたとかで相手の家庭を壊したとの報道があったが太田もこの手なのか？
435 ：無党派さん：2006/05/10(水) 18:56:30 ID:rdbUdTcX
>>434
タイゾー２号にならないことを祈るまでだな。
マツキヨjrの方がマシだったと言われちゃおしまいよ。
436 ：無党派さん：2006/05/10(水) 18:59:41 ID:h8vpwhix
サッチー再出馬か？
437 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:03:38 ID:02aw+p6P
>>432

次の衆院選はまず無理だろうな（次まで持つかは別にして）。

関宿や野田を含む千葉の北田舎の七区は、長期当選の議員先生を
育てておかないと、中央からお金が流れてこないだろ。

それには、自民候補を普通は当選させとくんだけどな。
柏や流山が、都会を気取っているのか。
438 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:22:32 ID:rdbUdTcX
たぶん次は配置換えだろうな＞太田
439 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:36:04 ID:hlVo1QJG
それよりも、この後半国会はどうなるんだ？
国民投票法案は、３党合意拒否。
あとは、教育基本法案、共謀罪、あとは何がある？
党首討論があるか。
国会延長はある？
その他、国会の山場って何があるんだ？
440 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:39:31 ID:JN7kiW1D
>>439
教育基本法案　…日教組の反対で民主は対案まとまらず。自公で採決。
共謀法案　…国連条約のからみで成立は国際公約。自公で採決
党首討論　…小沢は逃げる。1回やるかどうか。

まあ、消化試合だな。
あとは、強行採決を演出するかどうかの問題だけ。
441 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:46:07 ID:02aw+p6P
>>439
小泉は今国会を延長するのかしないのか、まだ言わないな。
延長有り無しで、６月１８日以降の政局が大きく変わってくる。

延長無しなら、すぐに次期総裁レース開始。
各候補が政策を出し始め、票集めも始まって蜂の巣をつついた様になる。
延長なら、「まだ待て」だが、延長には理由付けも必要。
教育基本法改正なら延長理由になるが、小泉はやる気を見せていない。

更に今日、次のニュースが流れてきた。
「国民投票法案、今国会の成立断念…民主の提案拒否で 」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000004-yom-pol

国民投票法も成立断念となると、国会延長無しが有力だな。
6月18日の会期切れ以降、自民総裁レースが本格的に開始。
賑やかになりそうだ。

442 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:48:22 ID:hlVo1QJG
>>440
駄目駄目だな・・・・

日教組死ねよ。
頼むから死んでくれ。
党首討論もやれよ。
逃げるな。
国会延長はなしか・・・

下手したら、小泉ってこのまま死に体？
対して盛り上げ場もないし、総裁選挙レースが始まったら、９月まで小泉って死に体だな。
サプライズでもやるのか？
ある評論家は、小泉は６月の国会終了後の電撃辞任を書いてたけどな。
443 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:49:49 ID:hlVo1QJG
>>441
国会延長しなかったら、小泉死に体だよ。
９月まで、何するの？
444 ：綿貫代表：「無所属候補を民主と共同推薦も」来夏の参院選：2006/05/10(水) 19:53:02 ID:hlVo1QJG
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060511k0000m010030000c.html

国民新党の綿貫民輔代表は１０日、来夏の参院選での民主党との選挙協力について
「計画的に取り組むわけではないが、無所属候補を民主党と共同推薦することもあり得る。
自民党を応援する必要はない」と記者団に語り、前向きな考えを示した。
445 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:54:20 ID:02aw+p6P
>>442

延長無しなら、サプライズを演出する可能性は大。

考えられるのは、
・８月１５日靖国参拝
・対中（韓）関係改善と日中（韓）首脳会談
・第三次訪朝
・○池大臣と婚約発表

他に有るかな？
446 ：無党派さん：2006/05/10(水) 19:57:27 ID:rdbUdTcX
>>445
あるとすれば２番目か。
第三次は成果がないと結構きつい。
447 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:02:20 ID:02aw+p6P
>>446
自分も靖国参拝無しで、日中関係改善が有力と思う。
訪朝は、元々完全解決は無理なので（北崩壊につながる）、当面難しい。

・イラク訪問はありえるかも。
448 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:02:41 ID:hlVo1QJG
逆に、民主党側なんだが、民主党も後半国会で対した成果というか見せ場がない場合、段々と小沢効果も落ちてこないか？
教育基本法も日教組の抵抗でぐだぐだ、その他の法案も反対、反対、で行った場合、見せ場というかアピールがない。
肝心の党首討論で、小沢が逃げるようだったら。
それに、国会が終われば、総裁選挙で９月まで引っ張られるし。
民主の政党支持率も下がってくるぞ。

そこら辺、小泉のサプライズもそうだが、小沢のサプライズというか「世論向けアピール」は考えているんだろうな。
小沢さん。
449 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:05:24 ID:JN7kiW1D
>>442
＞そこら辺、小泉のサプライズもそうだが、小沢のサプライズというか「世論向けアピール」は考えているんだろうな。

そこで強行採決を演出ですよ。
「自公は横暴！わが党は対決姿勢を出した！」ってことで。
450 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:07:57 ID:02aw+p6P
>>448 >>449

小沢はサプライズの前に、まず「本会議欠席」問題は乗り切れるのか。
病気を理由にしているが、それでは政権とっても首相やれないってことになる。

「政権取ったら国会出ます」って言ったら受けるかも知れないけどなｗ
451 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:08:08 ID:nJsw3sex
自民党：小沢代表の「医師の忠告」で国会欠席は議会軽視
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060511k0000m010054000c.html
452 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:13:38 ID:hlVo1QJG
>>449
ただ公明党が強行採決に乗らないような気がする。
それこそ、婦人部の反対が何たらかんたらで。

それでも強行採決した場合に、案外与党側が世論の支持を得るかもな。
民主党の反対路線が批判される可能性もある。
諸刃の剣。

>>451
ＩＤが、ＳＥＸ
453 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:14:06 ID:JN7kiW1D
>>450
＞小沢はサプライズの前に、まず「本会議欠席」問題は乗り切れるのか。
マスゴミも今のところ騒いでいないし、大丈夫じゃね。
まあ、自民党がどうやって盛り上げるかどうかだが。

しかし、週3回程度の本会議も出られないような「虚弱体質」とはｗ
総理はもちろん、閣僚も務まらんだろ。
454 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:18:36 ID:WoGrAmB+
>>451
自宅療養をお勧めしまつ
455 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:20:59 ID:wXydh1kP
前原誠司前代表米軍再編問題を語る

朝日ニュースター「ニュースの深層」本日午後8時～ほか
456 ：藤井　裕久前衆議院議員～国会ＴＶより～：2006/05/10(水) 20:23:20 ID:hlVo1QJG
http://kokkai.jctv.ne.jp/homepage_new/index.html

対立軸は何かなどと細かなことを言う必要はない。
どのような国を作るかということを考えれば、自ずと違いは出てくる。
小泉さんはこれまでとは違うということで人気が出たが、将来どうするかは何も出していない。
代表選が大差だったので、小沢さんが将来構想を出せば民主党の若い人もついてくると思う。

これからやらなければならないのは地方組織を作ることと政策の深堀だ
457 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:26:01 ID:8ESOuM3q
>>455
ついに前原脱党か！？
458 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:28:00 ID:02aw+p6P
>>456
>どのような国を作るかということを考えれば

小沢の持論と今の民主の主張を合わせると、
「格差ゼロの新保守主義国家」になるんですがｗ
459 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:35:10 ID:hlVo1QJG
藤井裕久によると、民主党の課題は二つ

・地方組織の整備
・政策の深堀
460 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:38:25 ID:hlVo1QJG
今日発売のSPAで、小沢と勝谷が対談しているらしい。
読んだ奴がいたら、感想を教えてくれ。
勝谷によると「小沢は政界再編狙い。９月の首班指名では、安倍を押すこともアリ」とのことだ。

要するに、一般的なイメージでは、小沢が福田を担ぐみたいに言われているが、
勝谷によれば、その逆の可能性もあるらしい。
福田を担ぐかもしれないし、安倍を担ぐかもしれないし。

森派が割れるようなことがあれば、一気に政界再編があるかもな。
461 ：無党派さん：2006/05/10(水) 20:43:08 ID:8BxEECT4
>>438 永田の選挙区はどうなった？週刊朝日に永田が山拓の選挙区に鞍替えとの記事もあったが。小沢は自分のグループであり地域地盤を持つ内山を守るだろう。
462 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:14:04 ID:S8m1zwFO
>>457
残念でした。

米軍再編と沖縄基地周辺住民の安全と負担軽減のための日本政府の宿題は峻別しろ
そして政府は日本側費用負担の説明責任を果たせ

日米間の「認識ギャップ」への懸念
具体的には「日米同盟に期待するもの」「何が脅威か」に差異があると
米国側は米国本土防衛、在外米国人の安全、軍事的な世界戦略への日本組み入れ
日本側は基本的に極東条項遵守、
北朝鮮の核開発、日本領土の実効支配維持、海洋資源権益保護、
軍事に特化しない環境・食料等含めた総合的な安全保障を考える

要するに戦略的で、主体性のある外交防衛政策を

と、かなり常識的かつ穏当な安全保障論でした！
463 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:24:59 ID:S8m1zwFO
国会ではあまり変わった事はしない、が最善の策だったりしてね。

「国民は自公の政治行動をしっかり見ているよ」
って感じで。
464 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:32:06 ID:Fccwq1aa
内山が千葉7区で、太田和美が千葉2区に国替えとか？
465 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:35:50 ID:I/Tc4SGq
ニュ速＋落ちたかな
466 ：無党派さん：2006/05/10(水) 21:48:19 ID:fG1112Ww
今夕に与野党国対委員長会談＝教基法審議の特別委反対を確認－野党3党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000068-jij-pol
↓
教基法の特別委、11日に設置＝審議入りは来週－与野党国対会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000195-jij-pol


変わり身早すｗ
共産と社民は梯子を外されて憮然としていたなｗ
467 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:00:10 ID:v6NjDy0w
>>443
死んだふりかもしれないが、本当に死に体かもしれない。
支持率…急落
教育基本法…明らかに時間不足
共謀法…徐々に反対論高まる。
国民投票法…小沢にハシゴをはずされ、一応今国会断念ということに。

わざと死んだふりしてるのかも知れないが、そんなことする意味あるかな。
総裁選サプライズ前倒しの方がまだ意味があるような。
468 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:04:14 ID:v6NjDy0w
>>451
自民が煽ろうとしてるが、何か空回りしてるなあ。


例えば武部が”小沢さんは国会を軽視している”と発言している映像を流す
次に武部が本会議で居眠りしている映像を流す。
これだけで説得力皆無にできるし、国会に全員揃うのなんてのも日本だけだし
これを攻撃材料にしない方が、自民にとっては良いと思うがな。
469 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:11:58 ID:JN7kiW1D
>>467
まあ、本来3ヶ月で辞める政権だから「死に体」なるのがデフォ。
ただ、小泉は安倍を後継者にしようとし、これに対抗できる人が出てこないので「死に体」にならない。
この点で、福田を後継者にする予定だった佐藤栄作政権とは違う（あの時は田中－大平－三木連合が対立した）。
470 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:15:12 ID:nJsw3sex
>>467
支持率急落って、まだ報道2001だけでしょ。
あそこはブレが多いから、まだ何とも言えんよ。
NHK他で40%切ったならともかく。
471 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:17:29 ID:hlVo1QJG
結局、福田は出るのか？
森派は割れるのか？
最終的に、誰と、誰と、誰が出るの？
与謝野とか、竹中とか、小池みたいな奴も出るの？
首班指名で、自民党から二人立って、民主が担ぐ可能性はあるのか？

一言で言い切ってくれ。誰か。
472 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:20:16 ID:uPmo0O4o
>>467
その3つの法案って小泉には興味外、与党内でも意見が分かれたり熱意の差が
大きい案ばかりの様な・・・たとえ全て成立できなくてもそれほど大きな
影響あるかねぇ？
特に教育基本法なんて、自民内で弱小の文教族以外、誰が興味もってるんだ？

小泉が熱意を見せるとしたら行革法案成立、特に公務員削減問題じゃなかろうか
473 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:21:26 ID:JN7kiW1D
>>471
安倍は出る。
福田も出る。
森派は結局安倍を支持し、福田支持派がかつての梶山支持派みたいに多少の人間が森派から出る。
あと、知名度アップを狙って、谷垣、麻生、加えて小池とか中川とかも、出てくるかもしれん。
候補者がたくさんそろって公選をやった方が盛り上がる。
かつて橋竜に負け覚悟で出馬した小泉なら当然わかっているだろう。
474 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:24:17 ID:hlVo1QJG
>>473
すげー。
福田って、いつスイッチが入ったんだろうなｗ
あれだけニヒリズムの固まりみたいな奴だったのに、派閥を割ってでも出るとは。
６９才にして、男の最後の勝負か。

ただ、首班指名のドラマはないの？
民主党と連動しての？
475 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:28:09 ID:JN7kiW1D
>>474
森が恐れているのは、旧竹下派みたいに小泉支持をめぐって、
青木派と野中派で分裂したような事態だろう。
福田支持なんて少数派だから、結局森は福田出馬は認めないはず。
でも、福田はここで出なければもうおしまい。
結局森派を離脱してでも出ないとしょうがないだろう。
476 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:30:20 ID:v6NjDy0w
>>469
そう言う意味では、小泉自身はやることがあるかも知れないが、
政権としての小泉内閣はもう終了モードだろう。

>>472
同じで、もう小泉内閣が何か新たな改革はやれず、憲法や教育基本法のように、後継者に受け継がれるものももう無いって事になる。
行革は残ってるけど、もうすっかりネタ切れになってるし。


そこで問題なのは、小泉が常に改革を実行する事を訴えて支持を得てきたこと。
もう何も出来ないとなると、早く後継者を決めない限り、”小泉政権終演間近”という空気がどんどん強まりそう。

>>470
すれ違いかも知れないが、あれがアナウンスになりそう。
同時に他の世論調査で別の結果でも出てたら、話は違ったけど、
ブレてる事を証明するものがちょうど無くて、この情報を国民は知った上で今週末の世論調査だもんね。
477 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:31:05 ID:hlVo1QJG
福田康夫って、実は熱い血潮をたぎらせた漢だったんだな。
典型的なマイペース型の冷めた爺に見えてたが。
478 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:34:15 ID:0bqMnU2f
>>428
それで公募には応募するのかい？
応募したらレポお願い！
479 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:34:22 ID:bShpGM40
共謀罪法案自民党修正案の問題性については、
櫻井参考人のおかげでテレビで一般に報道されるようになった。これが大きい。
刑事法と人権の本質論に注目するのが遅すぎとは言え。

再修正案を与党は強行採決するのだろうか。
480 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:39:39 ID:bShpGM40
>>477
米国政府、共和党の一部からも熱いラブコールがあるんじゃないの。
481 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:41:52 ID:v6NjDy0w
>>474　>>477
大げさな奴ほどビビって何もしない。
生意気そうな奴ほど上に従順。
無口な奴は大胆に動く。
おとなしそうな奴ほど勇敢。

人間ってこんな感じがするな。

>>479
その再修正案のニュースもあって、なんか民主の方が主導権を握ってる感があるんだよなあ
482 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:46:31 ID:hlVo1QJG
>>480
>>481
やっぱり、俺は「総理の息子」という血が騒いだんだと見ている。
小泉に引き上げられて、やっと官房長官を１回経験しただけの地味な爺で終わって息子にバトンタッチする人生のはずが、
「総理の息子の血」が騒いだんだと思う。

あとは、福田---公明---民主政権があるかどうか。

483 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:46:45 ID:I/Tc4SGq
松野氏の通夜に小沢弔問　＠報ステ
484 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:48:05 ID:1x8xaaMN
>>460

どっちみち、総裁になれなかった方を担ぐってわけだろ。
まあ結果的には福田支持になるな。
485 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:49:36 ID:JN7kiW1D
>>479
そうは言っても、日本人とマスゴミの大好きな国連からの要望ですからな。
あまり騒げないでしょう。
これがブッシュ政権からの要求だったら、今頃大騒ぎだっただろうけど。
486 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:52:34 ID:hlVo1QJG
小沢と松野って、あんまり距離は近くないんだろうな。
派閥的に。
487 ：無党派さん：2006/05/10(水) 22:59:38 ID:bShpGM40
>>485

政府は条約を盾に明らかに悪のりしてます。あれではあんまりだ！限度がある！
488 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:01:56 ID:swBtnnws
>>482
一応断っておくが、福田は森首相のもとでも官房長官やってるよ。
一回だけじゃない。
まぁマスコミのスポットが当たったのは第一次小泉ブームのときだけどな
489 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:02:53 ID:JN7kiW1D
>>487
でも、民主党シンパの「中日新聞」でさえ、民主党の修正案は国連条約に反する、って書いてあったよ。
490 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:03:46 ID:swBtnnws
>>481
それでいくと、「豪腕小沢」は何もしないってことにならないか？
491 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:05:17 ID:hlVo1QJG
>>488
そういや、森のときから官房長官やってたな。
492 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:07:09 ID:58Q3E3hm
対立姿勢を示すためだけに、与党が乗れないような案を作ってるんじゃないの？
年金の対案や議員年金廃止法案と一緒でわざとやってるとしか思えない。
493 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:09:13 ID:hlVo1QJG
達増拓也政調会長を希望。
494 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:22:00 ID:02aw+p6P
>>472

>小泉が熱意を見せるとしたら行革法案成立、
>特に公務員削減問題じゃなかろうか

行政改革推進法案はもう参議院に回っているので、成立確実です。
改革法案なので、民主党も強く反対できません。
逆に２０％削減の民主案が通ったら、民主終わりですｗ

>>479
>櫻井参考人のおかげでテレビで一般に報道されるようになった

共謀罪はＴＶで報道してもらった方がいい面もある。
>>487、>>489にあるように、元がテロ防止の条約から来ているから、
日本人は外国でもやっていると言われると非常に弱いｗ
逆に、それを知らせないと、国民が社民・共産・プロ市民の
「権力が濫用する恐れがありますよ～、怖いですよ～」という脅しに乗せられる。

なお、櫻井氏に関しても、住基ネットで散々煽った前歴があるので、
「タカ派の割りに、この手の話だけは先頭立って反対するのは不思議だなぁ」
という程度でスルーされてしまう。
495 ：無党派さん：2006/05/10(水) 23:28:47 ID:rdbUdTcX
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145630534/597
別スレでこんな話が出てます。
小沢の著書出版のタイミングなどもいろいろ考えたほうが良いのではないかと思うがどうよ？
496 ：無党派さん：2006/05/11(木) 00:00:09 ID:JN7kiW1D
＞日本人は外国でもやっていると言われると非常に弱いｗ

日本人は「みんなやってます」と言われると弱いんだよな。

沈没しそうな船の上で、ボートに定員があって全員載せられないとき、海に飛び込むように説得するには
アメリカ人へは　「ここで飛び込めば英雄です」
イギリス人へは　「ここで飛び込むのが紳士です」
日本人へは　「みんな飛び込んでいますよ」
ドイツ人はなんだったかなｗ
497 ：無党派さん：2006/05/11(木) 00:10:25 ID:5JOeM/UT
>>496
「規則では飛び込むことになってます」だっけ？
498 ：無党派さん：2006/05/11(木) 00:22:50 ID:Vo0WeCiK
>>496-497
へぇ、見事に国民性をあらわしてるなｗ
499 ：無党派さん：2006/05/11(木) 00:28:07 ID:aXB0E1nF
見つけたｗ

ある豪華客船が、航海の最中に沈みだした。船長は乗客たちに速やかに船から脱出
して海に飛び込むように、指示しなければならなかった。

　船長は、それぞれの外国人乗客にこう言った。

　アメリカ人には、「飛び込めばあなたは英雄ですよ」
　イギリス人には、「飛び込めばあなたは紳士ですよ」
　ドイツ人には、「飛び込むのがこの船の規則となっています」
　イタリア人には、「飛び込むと女性にもてますよ」
　フランス人には、「飛び込まないでください」
　日本人には、「みんな飛び込んでますよ」
500 ：無党派さん：2006/05/11(木) 01:28:22 ID:N7CTeoaM
>>494
テロ防止の条約じゃないよ。
マフィア取り締まりの条約だな。
>>489
どう頑張っても、共謀罪全否定の人たちと、ちゃんと法律で定めた取り締まりは、国際犯罪防止のために必要っていう人たちとの
間に溝は残るから、ある程度は仕方ないだろう。
501 ：無党派さん：2006/05/11(木) 01:32:18 ID:w8BlPw1V
だいたい国会議員からして何処何処の国では（だいたい米国なんだけどさ。福祉で北欧環境でドイツを美化が定番かな）○○なのに日本ではってのが多いしな。
彼等のホームページ見てるとホントそう思う。
完璧な国なんて無いっつーの。
502 ：無党派さん：2006/05/11(木) 01:47:01 ID:+1CgV+z2
「改革」が独り歩き　御厨貴氏

この１０年で本当に使われなくなった言葉は「革新」ではないか。戦後、保守より革新が良いとされた。
民主党の小沢一郎代表は自民党時代、これに代わって「改革」という言葉を使い、保守の中の改革、
保守を保守たらしめるために改革が必要だと言った。

ところが、小沢氏が自民党の外に出て、「改革」が小沢氏の手を離れて独り歩きした。それをうまく使ったのが小泉首相だ。

ただ、首相にとって「保守」という概念はたいして重要ではない。そこで彼は「抵抗勢力」という概念をつくり、
「改革」対「抵抗勢力」という図式を作った。

いま、小沢一郎という「元祖改革」が戻ってきたことで、小泉改革は言葉の上でも、再定義を迫られることになろう。
503 ：無党派さん：2006/05/11(木) 02:22:43 ID:lXzzoz09
「改革」なんて凄くありふれた日本語だろうに、元祖も何もないだろう
小沢を持ち上げるためとはいえ、
「元祖改革」なんて言い出すのは場末の団子屋みたいでアホすぎるよ
504 ：無党派さん：2006/05/11(木) 02:32:39 ID:BNkOIc2N
＞戦後、保守より革新が良いとされた。

北朝鮮の拉致が捏造だとか言ったり
スパイ釈放嘆願書に署名するような連中が良いとされていたとは、
今考えると恐ろしい話だな。

革新とか言いながら、憲法を変えない、税制を変えない、
何も変えないという連中ばかりだったし。
505 ：無党派さん：2006/05/11(木) 02:35:41 ID:63sOHF1W
>>503
御厨自身は「私は小泉改革を比較的好意的に見てきた立場」と称してるし、実際そうだと思うが。
506 ：無党派さん：2006/05/11(木) 04:27:47 ID:SuqlL2rA
何だかんだ言っても、小沢の心臓が
破裂して、民主のガラポンの
始まりです。
507 ：無党派さん：2006/05/11(木) 04:54:40 ID:8rwU+vDP
>>502
>ただ、首相にとって「保守」という概念はたいして重要ではない。そこで彼は
>「抵抗勢力」という概念をつくり、 「改革」対「抵抗勢力」という図式を作った。

この図式に乗りすぎて偏りすぎたマスコミは問題。宮沢、森が首相のときは
たたきすぎじゃないかと思うほどのマスコミだったが、小泉になってから変になった。
ただ小沢が代表となって　風向きが正常に戻りつつあるカンジ。
508 ：無党派さん：2006/05/11(木) 05:02:46 ID:+0sYIrOL
政治家が病歴を明らかにするのは致命傷、小沢さんは総理にならないって宣言なんだろう。
で、誰を祭り上げるか、単独政権がとれない以上民主党の議員でないと思う。
福田なんかを担ぐのは話が単純すぎる。離党組みの誰かを狙うと思うよ。
それまでに自民党の中をぐちゃぐちゃにしとく必要がある。或いはもう手出してるかもしれない。
509 ：無党派さん：2006/05/11(木) 05:29:06 ID:AHLqVJtN
>>508
小沢さんは「命掛けて政権奪取します」と言って代表になったんだよ。
小沢自身が総理に就任するのは公約みたいなもんだ。
病歴を明らかにしたなんて関係ない。
たとえ心臓が止まろうと総理を一度はやってもらわなければ、俺が今回なんで
自民党から小沢民主に鞍替えしたのか意味がなくなる。
死んでもいいから政権奪取して総理になってもらい日本改造してもらおうやないかい。
510 ：無党派さん：2006/05/11(木) 06:25:38 ID:aXB0E1nF
>>509
命がけで総理の仕事をするのと、総理の激務に耐えられない虚弱体質とは全然意味が違うぜ？
週3回の本会議も出られないような虚弱体質で総理になったら、しょっちゅう入院→首相臨時代理ってか？
国内問題ならともかく、外交では致命的だよ。
511 ：無党派さん：2006/05/11(木) 06:45:50 ID:O2hW1ZwW
【民主だらだら】「愛国心」結論出ず学習権など２０項目を提示　
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1147270221/

５月１１日付・読売社説（１）
　［『共謀罪』法案］「懸念の払拭へ慎重な詰めを」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060510ig90.htm

・・・条約は、「４年以上の懲役・禁固に当たる罪」を対象とし、「国際的犯罪に限定しない」ことを義務づけている。・・・
やはり、条約に沿って、「国際標準」で考えるべきではないか。

共謀罪は必要。
対象団体は、特定すべきではない。
テレ朝が、ドラえもん募金の一部をNGOや市民団体経由で北朝鮮に送金しようと共謀したら、
捕まえられる法律でなくては意味が無い。

さっさと政府案を成立させろ！

民主党は、教育基本法もまとめられないし、共謀罪の民主党案は、売国左翼マスコミ迎合案にすぎないし(国際条約の中身すら理解していない)
こんな政党に政権なんか任せられないよ。


512 ：無党派さん：2006/05/11(木) 06:50:50 ID:aXB0E1nF
＞民主党の修正案は「組織的犯罪集団」としたうえで、懲役・禁固５年以上の罪に当たり、
かつ「国際的犯罪に限る」と厳しい枠をはめた。

　しかし、条約は、「４年以上の懲役・禁固に当たる罪」を対象とし、「国際的犯罪に限定
しない」ことを義務づけている。厳しい制約を課した場合、犯罪摘発が遅れ、条約の目指す
「未然防止」が期待できなくなる恐れがあるからだ。

　やはり、条約に沿って、「国際標準」で考えるべきではないか。



なんで国連条約に違反するような『代案』を民主党は出したんだろ。
513 ：無党派さん：2006/05/11(木) 07:05:10 ID:Q9HEh/Yg
今日発売の写真週刊誌【FRIDAY】5月26日号より
⇒発掘スクープ：民主党・太田和美「キャバ嬢時代」禁断写真を本誌が独占入手－カレ氏に抱かれタバコスパスパ
ttp://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

で、その詳細↓

太田和美議員袋とじに
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060511-OHT1T00018.htm
http://www.geocities.jp/arznk/ootagi.jpg
514 ：無党派さん：2006/05/11(木) 07:10:10 ID:F1kyVgvt
>>492
年金一元化は納税者番号制度が前提だから、自民党はのれないわな。
自民党のバックは脱税だらけなんだろうから。
515 ：無党派さん：2006/05/11(木) 07:11:07 ID:pYv8y9QP
>>513
胸もみしてる(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
516 ：無党派さん：2006/05/11(木) 07:17:08 ID:F1kyVgvt
>>486
派閥でいけば、松野は福田派→準三木派。
福田の小物ぶりに愛想を尽かして、あえて分の悪い三木側についた。

別に派閥は思想信条から生まれたわけでもない、単なる選挙互助会なので、派閥横断はよくあること。

竹下登と安倍晋太郎は盟友だしな。
その関係で、安倍派は竹下登の世話になったのが多いそうだ。
竹下＋韓国＝安倍派といったところか？
517 ：無党派さん：2006/05/11(木) 07:18:17 ID:t73TZMO/
施工挽回できるか!?
518 ：無党派さん：2006/05/11(木) 09:58:06 ID:N7CTeoaM
>>512
どう考えても国際犯罪に限定してると思うんだけど。
あと、
＞金銭的利益その他の物質的利益を得ることに直接又は間接に関連する目的のため重大な犯罪を行う
＞ことを一又は二以上の者と合意すること
を義務づけている。この目的に関係ある”重大な犯罪”を共謀罪にしてくれといってるだけで、
その目的にない犯罪を共謀罪にすることは求められていない。

”重大な犯罪”ってのは
＞「重大な犯罪」とは、長期四年以上の自由を剥奪する刑又はこれより重い刑を科することができる犯罪を構成する行為をいう
という定義があるが、明らかに重大でない刑罰を除外することは、慣例や法解釈からいっても問題ないだろう。
諸外国と日本で量刑が全然違うからな。
519 ：無党派さん：2006/05/11(木) 10:25:40 ID:S7WQLTDK
挙党一致だっけ？ニュー小沢だかなんだか知らないけど結局岡田のように何も決まらないで終了しそうな予感。
520 ：無党派さん：2006/05/11(木) 10:33:46 ID:aXB0E1nF
>>518
＞どう考えても国際犯罪に限定してると思うんだけど。

おいらは条約なども知らんが、読売だけじゃなくて、民主ひいきの中日も同じようなこと書いていたよ。

＞重大な犯罪を行うことを一又は二以上の者と合意すること

これを「共謀」って言うんでしょ。
『重大な犯罪』の部分じゃなくて。
少なくとも判例で認められている共謀共同正犯の「共謀」の定義はこれだよ。

＞明らかに重大でない刑罰を除外することは、慣例や法解釈からいっても問題ないだろう。

条約に重大な犯罪＝長期4年以上、と定義されているなら、除外はできないよ。
条約は法律の上位法だからね。
憲法→条約→法律→政令。

＞諸外国と日本で量刑が全然違うからな。

むしろ日本は量刑は軽いはずだが。
少なくともアメリカや中国に比べたら天国。
521 ：無党派さん：2006/05/11(木) 10:40:09 ID:aHR4RWIM
>>509
＞自民党から小沢民主に鞍替え
素晴らしい。
結局、民主党が政権を取るには、小泉フィーバーで沸いた自民党の支持層を民主党が奪うしかないからな。
君みたいな人が、一人でも二人でも民主党に自民党から来てくれれば民主党政権が近づく。
522 ：無党派さん：2006/05/11(木) 10:41:36 ID:3Zu3T20d
>>508-510あたり
小沢は政権がとれるときになっても、
総理にはならないと思うよ。
菅がなるんじゃないかな。
そのための代行なんだと思う。

菅代行任命の時に、たぶん鳩山もまじえた場で話はついている。
523 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:01:23 ID:EWUP+Kgo
自分も、小沢は副総理格に留まって総理は
別の人間になるんじゃないかと思ってる。
菅かどうかはわからんけど。
524 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:09:08 ID:aXB0E1nF
>>522
その場合は、中間選挙の参議院選挙はともかく、政権選択選挙の衆議院選挙までには代表を交代するのがスジだな。
525 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:10:39 ID:aHR4RWIM
>>522
>>523
もしそれが事実だったら、世論から猛批判を浴びるぞ。
それは昔の「総・総分離」みたいな話だ。

ただ、今の時代、そういうやり方は分かりにくい。
福田康夫が自民党総裁だけど、安倍晋三が内閣総理大臣とかな。
確かにそうやれば、福田と安倍の両方の顔が立つわけだが、そういう手法は、国民に分かりにくい。

やはり、小泉自民か、小沢民主か、だ。
自民が勝てば、小泉総理。
民主が勝てば、小沢総理。
このどちらを国民に選んでもらうかが総選挙。

菅とか、第三者とか、そういう馬鹿な冗談は辞めてほしい。
それやったら、また「権力の二重構造」「神輿は軽くてパーがいい」に戻る。
それは駄目。
小沢は、自ら政治生命を賭けて代表に就任したのだから、堂々と総理になればいい。
そして、それができない健康状態にあるのなら、野党第一党の代表になんてなるな。
二者択一。
また、菅も菅だよ。
小沢から、「もし政権交代したら、君が総理だよ、菅くん。」なんて約束されてニヤニヤしてるようでは。
526 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:12:15 ID:3Zu3T20d
>>524
いや、建前上は、小沢代表なのだから当然総理も小沢。
で、衆院選挙勝利直後に、健康上の理由で辞退＞代行の菅が総理、
のシナリオ。

527 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:17:30 ID:aXB0E1nF
>>526
それって、思い切り公約違反になるじゃんｗ

衆議院総選挙は少なくとも、「小沢総理」が最大の公約なんだぜ。
528 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:19:26 ID:aHR4RWIM
>>526
そういう子供だましみたいなことをするな！
それこそが政治不信だよ。
それだったら今代表を辞任すべき。
もう一回、代表選挙をやり直せ。
国民を舐めるのにもほどがある。

野党第一党の代表は、総理を目指さなければいけないわけであって。
529 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:25:37 ID:4r4+8NvN
いや、５２５に賛成だな。

いまや国民様たちは白か黒かの判断しか政治には求めていない。
玉虫色と聞いただけでそっぽを向く。
たとえ国民にとっていい玉虫色でもよくない白黒をとる。

次回の民主の総選挙のコピーは
「あなたは民主の首相、自民の首相どちらを選びますか？」
になると思う。

小沢さんは死ぬほど総理の椅子を欲しがっている人だから、必ず就任する。
530 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:27:07 ID:aHR4RWIM
それが事実だったら、小沢も小沢だし、菅も菅だよ。

何が市民派だ。
結局、総理の座が欲しいだけのために政策度外視で小沢と組んでるだけの最悪男だよ。

そして小沢も、何時までそういう化石みたいな政治手法をとってるんだ。
誰かを担いで裏に回るとか、代表でありながら総理は菅にバトンタッチとか。
そういう化石手法、経世会的手法は、小泉政権云々以前に国民からは蔑視されている。

健康に自身がないなら、代表になるな。
以上。
531 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:28:26 ID:Ltmlrm0B
>>524
その理屈でいうと9月か10月に総選挙やらなきゃいけなくなるが・・・
別に>>522や>>523の言うこと信じてるわけじゃないから
どうでもいいっていえばどうでもいいことなんだけど。
532 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:30:07 ID:ua7HL87S
521 ：名無しさん＠３周年：2006/05/11(木) 11:23:30 ID:LhdfvgLK
小沢一郎、またまた馬鹿丸出し発言してたなｗ
体が弱いから衆院本会議はほとんど休ませてもらってるだ？
お前は、体が弱いとか言って、船ががんがん揺れる漁船で
いつも上機嫌で海釣りしてるじゃねーかｗ
週3回、1日１～2時間程度の衆院本会議にも出て来れない程
虚弱体質な奴が、海釣りなんか出来る訳ねーだろｗ
漁船がどれだけ揺れると思ってるんだ？
初心者なんかゲロゲロで釣りどころじゃないぞｗ
つーか一日１～２時間、椅子に座ってる事も出来ない程の
虚弱体質じゃ政治家なんか無理だろｗ
高原の上の隔離病棟で一生小鳥と戯れてろ、アホｗ
仮病のずる休み常習犯の分際で、見え透いた嘘ばっかりつきやがって、
ほんとこいつは救いようの無い国賊だなｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
533 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:35:51 ID:3Zu3T20d
>>527-528
だって、いまは何とか持っていても、体調のことはいつどうなるかはわからない。
ある時突然、心臓が悪くて氏にそうだといわれれば、仕方ないだろう。
オレの予想は、
衆院選投票日直前に小沢は心臓病（実はたいしたことないｗ）で緊急入院＞同情票で民主大勝＞菅代行が首班指名＞
小沢はその後退院、代表は辞任、幹事長に就任の流れ。
534 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:36:35 ID:09RwYL3a
総理になれるというのに、みすみす手放すほど小沢もアホじゃないだろw
535 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:37:41 ID:3ParAvup

おまいら、仮定に仮定を重ねて妄想してますよ。ヤレヤレ
536 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:45:04 ID:+U/b5iaP
小沢は別に総理のイスがほしいわけじゃないよ。
とにもかくにも、長きに渡る自民党政権をどうにかして動かさなければいけない、という危機感と、
その問題に気づいている政治家としての責任感があるのだと思う。
必死になって小沢をこき下ろそうとしている輩がいるが、小沢がどうであれ、自民党政権が長すぎるということは、
日本にとっては決して良いことではないのは明白。
小沢は、このとてつもなくデカい問題に、真正面からメスを入れようとしている唯一の政治家。
そりゃ、彼も悪いところもあったかもしれないし、過去に失敗もしたかもしれない。
でも、彼がやろうとしていることは、日本国民にとって一番重要なことであると思う。
だから、オレは期待してるし、応援してる。
537 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:49:52 ID:aHR4RWIM
>>533
その仮定も分からなくはないが、

ひとつ疑問な点がある。
それは、いつも「まず代表職をゲット」した後で、それを誰かに譲って「幹事長職をゲット」する。
いつも、小沢はこの手法を取っている。

菅が年金未納で辞めた後、一旦は小沢が代表就任を受諾。
→ここで、一度は民主党議員が小沢に頭を下げている。
そうやって小沢が党内の求心力を自らに向けた段階で、不意に年金未納を告白し岡田を次期代表に推薦。
そして、小沢は「岡田代表の生みの親＝キングメーカー」の座を得る。
そして汚いのは、幹事長に藤井裕久を送り込んで岡田をコントロールしようとした。


今度もそれだ。
まず代表に就任する。
そして、選挙後、または選挙直前に、代表の座を委譲、総理の座を委譲する。
で、自らはキングメーカーの座(幹事長)をゲット。

そこで無役になるのなら分かる。
ちゃっかり幹事長になってる。
そういう権力の二重構造、神輿政治、はいつまでやってるのか。

「指揮官先頭」という言葉を小沢は理解して欲しい。
小沢はいつも、「指揮官裏側」になる。
538 ：無党派さん：2006/05/11(木) 11:58:38 ID:3ParAvup
ヤレヤレ、、
539 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:01:20 ID:aHR4RWIM
>>538
すまん。
ID:3Zu3T20dの理論が、余りにも頭に来た。
以後、この話はしない。
540 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:10:15 ID:LDBD+Yq6
２時間の衆議院本会議にも出られないほど
体の弱い奴が総理大臣の激務に耐えられるわけねえじゃん。
こんな怠け者のやる気ない小沢を総理候補にしてる民主ほど馬鹿信者の多い党はない。
541 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:12:36 ID:LDBD+Yq6
日本の政治の最大の改革は
小沢のような世襲土建屋金権恫喝無能政治家をすぐ追放すること。
と言うより今すぐ小沢を撲殺することだな。
542 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:27:08 ID:pH4dOz2H
すごいよね。自分の妄想を根拠に小沢批判できるなんて。さすがアンチは伊達じゃない
543 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:34:11 ID:aHR4RWIM
>>542

>>522,>>523,>>526.>>533
のレスを読んでみろ。
まともな神経を持った有権者なら、頭に来る。
544 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:37:57 ID:sirxPehc
>>543

オレは小沢のそういうところに武士にも似た美学を
感じるがな。

さまざまな人間がいるということだな。
まぁ実生活に出て色んな人と話ししてみることだ。
人に同意を求めるのはそれからでも遅くない。
545 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:40:36 ID:8iV2s9Un
>>541
最後の一文はアウトだよ。
通報しますた

都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
546 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:40:44 ID:jgiKIcgl
というか小沢首相でこれまで中途半端な扱いだった副首相の権限を強化・明確にするチャンスだと思うがどうよ？
547 ：無党派さん：2006/05/11(木) 12:52:47 ID:bixoPcTt
>>541
いくら便所の書き込みと揶揄される２ちゃんねるでも不特定多数が観覧する掲示板ですよ
あなたの犯罪を煽るような書き込みを間に受けて実行する方が現れたら、
どうなさるつもりなのですか？
私も民主、小沢事務所及び警察に通報しときますから。


548 ：無党派さん：2006/05/11(木) 13:14:12 ID:+U/b5iaP
アンチ小沢の必死かつ醜い様子を見るにつけ、小沢のスゴさを感じずにはいられない。
『ブーイング大好き』と言う大リーグ選手みたいな気持ちになってしまう。
549 ：無党派さん：2006/05/11(木) 13:20:45 ID:MGj+NBo0
お前が必死にしか見えんが……。
むしろ、アンチ小沢の自作自演としか思えん。
550 ：無党派さん：2006/05/11(木) 13:22:39 ID:+U/b5iaP
>>549
なんで？？
べつに必死じゃないけど。。
しかもアンチじゃないし。深読みしすぎです。
551 ：無党派さん：2006/05/11(木) 13:32:14 ID:m9bmhYop
なんか「あばたもえくぼ」って言葉が浮かんできた
552 ：無党派さん：2006/05/11(木) 13:43:41 ID:lXzzoz09
>>542
妄想っつーか、小沢が公務にも出られないほど健康に支障をきたしてるのは、
本人が言ってることだから。
だったら総理の激務はつとまるのかって話になるのは当然
553 ：無党派さん：2006/05/11(木) 13:54:06 ID:kQw8ulPx
小沢信者に何言っても無駄
とてもじゃないが冷静な話し合いなんか期待できん
554 ：無党派さん：2006/05/11(木) 14:07:39 ID:N7CTeoaM
>>552
定例の本会議が、”政治家なら絶対に出なきゃいけない大事な大事な公務。出られないなら大問題”
という見方が正しいのかどうかをまずはっきりさせるべき。
555 ：無党派さん：2006/05/11(木) 14:21:23 ID:BZiQJ6AE
小沢がくたばろうと生活が豊かににならない自民の政策じゃ
票は入れられん。よく上司に報告しておいてくれ。
タダバイトだったら寝てろ。
556 ：無党派さん：2006/05/11(木) 14:35:23 ID:lXzzoz09
>>554
いや、誰もそんなことは言ってないって
ただ首相になったら
「政治家なら絶対に出なきゃいけない大事な大事な公務」が大量にあるわけで、
それがつとまるのかっつー話

万年野党の党首を続けるつもりなら別だけど
557 ：無党派さん：2006/05/11(木) 14:39:27 ID:N7CTeoaM
>>556
だから、本会議がそういう大事な大事な公務であるとはっきりしないのなら、
それを根拠にしても、”首相の大事な大事な公務ができない”と判断しようがない。
558 ：無党派さん：2006/05/11(木) 14:42:08 ID:XrDOGuYX
小沢は政権交代が最大の目的で、首相になるのは直接的な目的じゃあない。
健康上、無理だと本人が判断したら、首相は辞退するだろう。
ただ、細川で一回失敗しているので、首相選びはかなり慎重になるだろうけどな。
559 ：無党派さん：2006/05/11(木) 15:10:43 ID:0HnBgxqT
小沢が政権奪取しても首相は体調が悪いのでやりませんでは
国民世論が納得しない、民主の中では圧倒的な支持があるんだから。
だいいち民主代表ができて首相ができないつーのは納得できん。
元来小沢は表立ったパフォーマンスより水面下の活動、要するに寝業師なのだから
首相になっても得意技を生かした内政外交に手腕を発揮すればいい。
560 ：無党派さん：2006/05/11(木) 15:17:32 ID:+U/b5iaP
小沢が首相になることが、政権交代に一番良い方法だと判断すれば、そういうポジションにつくことはやぶさかでないだろ。
べつにゼッタイやりたい、ともゼッタイいやだ、とも、病気だからムリ、とも言ってないんだから。
というよりも、まずは政権交代の可能性が見えてくるところまで党を引っ張れるかどうかだし。
まだ先は長いよ。
561 ：無党派さん：2006/05/11(木) 15:22:21 ID:O2hW1ZwW

http://www.youtube.com/watch?v=los6y_8TcOg
小泉はどう思ってるのかね

【中国】外相会談再開合意…裏目に出た「こわもて外交」～日米関係強固さ背景、苦肉の対日軟化［5/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147302017/
562 ：無党派さん：2006/05/11(木) 15:31:30 ID:m9bmhYop
無理に対決姿勢作ると万年与党と万年野党に固定化しそう。
政権交代のできる二大政党制の確立してるのはは与野党の政策が
似通ってる場合だからな。
563 ：無党派さん：2006/05/11(木) 15:49:46 ID:F1kyVgvt
自民党がまともな政党という前提なら話はわかる。

しかし、自民党がヤクザの集合体とみれば、政策とかなんとかいう高度な次元の話にならない。
政策論争は政権交代のあとの話。
564 ：無党派さん：2006/05/11(木) 15:54:13 ID:hOO1xPGA
民主党の荒井聡国対委員長代理は１１日午前の記者会見で、三井住友銀行が取引先に金融派生商品の購
入を強要したとして金融庁から行政処分を受けた問題について、当時頭取を務めていた西川善文氏を日本郵
政社長に起用した小泉純一郎首相と竹中平蔵総務相の責任を国会で追及していく方針を表明した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060511130633X318&genre=pol
565 ：無党派さん：2006/05/11(木) 16:17:17 ID:20utFbeL
現状のままじゃいつまでたっても政権交代なんて無理だろ
田中マキコか河村たかしを党首にしてまずは参院選の圧勝を目指すべきだ
566 ：無党派さん：2006/05/11(木) 16:40:17 ID:EICstAmh
今夜、NHKのニュースウォッチ９に小沢代表出演。

＞▽小沢代表は変わった？民主党代表就任1カ月、実像に迫る・伊東キャスター直撃
567 ：無党派さん：2006/05/11(木) 17:31:58 ID:LDBD+Yq6
小沢は佐川急便事件にもかかわってるんだから
稲川会ともつながりのある暗黒政治家。経世会の闇の部分を司っていた。
このような腐敗政治家を改革派とみなす民主信者がサッパリ分からない。
まだ志位和夫、福島瑞穂のほうがましな改革派といえるだろう。
568 ：無党派さん：2006/05/11(木) 17:39:21 ID:F1kyVgvt
小沢は権力の中枢にいたからこそ病巣がわかる。
いった、たろー、みずほ、４は所詮周辺の人間。
批判すればするほど、小沢の虚像が膨らむばかり。
小泉批判で、小泉改革の虚像が膨らんでいるのと同じだ。
569 ：無党派さん：2006/05/11(木) 17:39:23 ID:mN8lPAZ/
＞５６７
あなたの頭も改革してください。　妻より。
570 ：無党派さん：2006/05/11(木) 17:41:02 ID:IY1KOyKc

稲川会ともつながりのある暗黒政治家は小泉だろ。
摺り替えはやめようや、飯島さん。
それとも、小泉の選挙本部長を証人喚問しますか　ＷＷＷ

571 ：無党派さん：2006/05/11(木) 17:51:22 ID:kpHaMCcA
2003年新しい民主党成立の誓いは、
自民党幕藩体制打破の大義達成のためには万難を排し一致結束して行こうということ。
首相候補は当然にその時の代表であり、代表を全員野球でしっかり支えようと。
ここの基本については、
菅、岡田、前原、小沢の流れの中でも全く揺らいでいないように思う。
572 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:01:17 ID:b3EH1uib
>>541
とりあえず事件が起きようが起きまいが
おまえが共謀罪適用第一号だろうな
あと、おまえをあおっている自民党信者も
573 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:07:19 ID:LDBD+Yq6
かつて自民党を支配して恐怖政治を引いていた派閥経世会があった。
この腐敗しきった派閥で金は力と公言して勢力拡大にありとあらゆる汚い手を
使っていた政治家がいた。社会にでぬまま親の力で議員になり、金と恫喝で
他派閥を蹂躙弾圧したこの小沢一郎という大悪人は今、改革派を僭称して
政権を握ろうとたくらんでいる。金が政治を支配するということか。
それが当たり前というには俺はまだ若すぎる。見つけたい愛の光を、信じたい愛の光を。
俺は負けない、小沢のような金の力でなく愛の力を探していく。
574 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:09:18 ID:G3iGxrv/
>>573
気持ち悪い～
575 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:15:41 ID:LDBD+Yq6
力は数、数は金、金は力という金権政治竹下派支配をしていた大悪人小沢。
その金権政治の大悪人を盲信する無知蒙昧な輩こそこの国の最大の病巣、ダニなのかもしれない。

金があまりにも目に付く。愛よりも夢よりも。
金で買える自由がほしいのかい。
金のためでなく愛のため、夢のためそんなものにかけてみるさ。
576 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:16:26 ID:EICstAmh
>>573
ﾎﾟｴﾏｰｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
おまいは一太かｗ
577 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:17:00 ID:aHR4RWIM
ID:LDBD+Yq6
早く、病院行ったほうがいいぞ。
間違っても、宮○勤みたいに、他人だけは傷つけるな。
578 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:20:29 ID:LDBD+Yq6
民主党の支持者って金権腐敗政治がすきなのか。
土木利権を独占して賄賂もらいまくっていた脱税犯
金丸の腹心だった小沢を熱狂的に支持してるじゃん。
非道徳的というか反社会的な人たちだね。
579 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:28:37 ID:LXDsf3TG
>>578
お前のほうが反社会的だ
580 ：ID:LDBD+Yq6 がきもい：2006/05/11(木) 19:28:42 ID:aHR4RWIM
＞見つけたい愛の光を、信じたい愛の光を。
＞金の力でなく愛の力を探していく。
＞愛よりも夢よりも。
＞金のためでなく愛のため、夢のためそんなものにかけてみるさ。

変な新興宗教にでも入ったのか？

581 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:29:37 ID:m9bmhYop
民主支持者は見限って旧社会党・自由党支持者が幅きかせてる感じがすんの俺だけ？
582 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:33:12 ID:aHR4RWIM
>>581

民主党の支持率が、首都圏で自民党を抜いた。
---------------------------------------------------------------------
【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。　

自民党 28.0％(↓) 国民新党 0.0％(－)
民主党 28.8％(↑) 新党日本 0.0％(－)
公明党 3.0％(↑) 無所属・その他 1.8％
共産党 2.8％(↑) 棄権する 0.8％
社民党 1.6％(↑) まだきめていない 33.2％
---------------------------------------------------------------------
583 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:42:24 ID:m9bmhYop
>>582
小沢の助けが得られず旧社会党には受け入れがたかった前原時代の支持率が低くて、
横路取り込んだ小沢になって(補選効果もあって)支持率急伸ってのは、そのせいだとは
思わない？
584 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:48:32 ID:ySlRgS1s
732 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/05/10(水) 21:21 ID:sNz1X4c30
横入りごめん。
40代おばさんです。
今日友達と電話してたら、「新聞読むとうっとおしくなるだけや。はよ憲法
改正でもして、空母や核作って中国や韓国たたき潰したらええのに」
と言ってた。
ネットしない、ふつーのバカ主婦がです。
覚醒して来てますって。

956 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/05/11(木) 17:39 ID:XPHtljas0
まじレスはコレくらいにして

今日、５０代の一般主婦に「韓国は反日か？」ってｻｲﾄ知ってる？って言われたｗ
本当に時代は動いてきてると思ったね心底。

まぁ、なんでも息子が勝手にPCのお勧めに登録してたらしく、それを読んで
「なるほど全てつじつまがあう！」と感心し、旦那にも見せたら
「これ印刷して皆に見せたいな・・・」と言ってたそうだ。
変わったな本当。

ｽﾚ違い酷すぎでしたね、すいません。おわり。
585 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:49:44 ID:aHR4RWIM
>>583
だけど、「元自由党の支持者＋元社会党右派の支持者」
だけでは、とても自民党の支持率を超えることはできない。

現在は、小沢が民主党内の中道に位置している形を取っている。
急進派の前原ら松下系と、左派の横路系の中間に小沢が位置している。
そして、その鍵が「小沢-鳩山-菅」体制だと思われる。
で、確かに仰る通り「補選効果」で支持率が上がり、若手が黙らざるを得なくなってる。
→基本的に若手は不満だろうが。小沢の左派との連携路線を。

俺は、９月以降、幹事長に細野豪志を希望することを前から書いている。
これによって、前原グループを完全に取り込んで逃がさないようにできるし、ワイドショー要員としても使える。(女子供要員)
選挙実務は、小沢が仕切る。
細野を「武部化」する。
586 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:55:30 ID:aHR4RWIM
この下記調査を見ても分かるんだが、
民主党は４０代、５０代で自民党よりも支持が高い。
逆に　、１０代、２０代、３０代では、自民党に負けている。
その意味でも、若者層対策が早急に必要になる。
俺は、その意味で、幹事長に細野豪志起用が必要だと見ている。

----------------------------------------------------------------------
276 ：名無しさん＠６周年：2006/05/11(木) 17:41:36 ID:DLaFlnbU0
iMiネット「政治オぴみオン」、
第161回アンケート結果['06年5月4日～5月9日調査]を発表。
政党支持率では、前週に続き民主党が1位に。

> 自民vs民主の支持率を年代別比較すると、40代以上はすっかり民主支持が
> 優勢となってしまった。

> 他メディア調査と比較可能な数値を試算すると、内閣支持率45.6%(-0.7%)、
> 自民党得票率31.0%(-1.3%)、民主党得票率は36.0%(1.5%)となる。
> 先週民主が自民を追い抜いたが、今週も両党の微減・微増関係により、
> 民主の優位幅は5ポイントに広がった。内閣支持率は動いていない。
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html
---------------------------------------------------------------------


587 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:56:43 ID:dIGCilF0
>>586
B層をがっちり掴まないとな。
588 ：無党派さん：2006/05/11(木) 19:56:49 ID:/LbUtDup
バブルを崩壊させて日本を奈落の底に突き落とした無能すぎる小沢一郎は、
罪を悔いて議員辞職するべきではないか？
バブル崩壊後に新党を作っては壊し、作っては壊し、政界を大混乱に陥れて
日本の低迷を長引かせたもの小沢の罪状の一つ。
589 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:05:43 ID:aHR4RWIM
>>587
そうなんだよな。
毎回そうなんだが、民主党はＢ層を馬鹿にして取り逃がす。
小泉・飯島は、そこがプロ。
Ｂ層をがっちりと拾ってくる。

小沢の場合、アキレス腱は６３才という年齢だよ。
そして、健康問題という格好の攻撃材料まで露呈してしまった。
おそらく自民党は、そこを付いてくるだろう。
「体、大丈夫？　総理として」みたいに。

そして、小沢の爺振りを浮き上がらせるには、やはり若い安倍晋三を起用してくると見る。
安倍５１才、小沢６３才では、若者層やＢ層は安倍に流れる。
元々民主党は、若者やＢ層を苦手にしているわけで、さらに苦しくなる。

だから、執行部、特に幹事長に若手を抜擢するしかない。
何だったら、小沢代表---前原幹事長でもいいと思う。
しかし、前原が失敗してしまって、今傷物になってるからな。
岡田では暗いし。
女性でいいのもいないしな。

気の利いた、若者・Ｂ層から支持を取れる奴を９月人事で執行部に入れてフル回転させるべき。
枝野では、小沢と喧嘩になるし。
590 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:11:46 ID:kQw8ulPx
>>589
若手を抜擢したらＢ層が釣れると思ってる所が痛い。
君もりっぱなＢ層だよ。
591 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:12:11 ID:dIGCilF0
>>589
もっとも自民の若手いや馬鹿手には永田並みの自爆リストがわんさかいるがね。
592 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:16:08 ID:wo/5W46P
千葉七区議員の件、ニュー速でも思ったほど話題が大きくなってないようだな。
準祭りぐらいかと思ってたが。

それと、小沢の本会議欠席の件も余り大きくなっていない。

小沢就任・補選勝利で民主上げ潮のムードが続いているから、
やりすごせるかもしれないが、両方とも結構イメージダウンの話題。
今後ボディブローのように効いてくる可能性あり。

党首選と補選が終って、月が変わってすぐにこのような話題が続くのは、
早くも下降線の兆しかも。
593 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:17:13 ID:aHR4RWIM
>>590
「釣れる」とは言い切れないが、「釣れる可能性」は高まる。

可能性を模索していくのは当たり前だろ。
民主党は、もともと若者層・Ｂ層に弱いわけで。
小沢個人の支持者を考えてみても、玄人受けするが素人受けしない。男性受けするが女性受けしない。

弱点は、各種の世論調査で明らかになっている。
594 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:19:38 ID:aHR4RWIM
特に、これから９月までは「自民党総裁選挙一色」になっていくよ。
民主党は手をこまねいていたら、全部自民党に話題を持っていかれる。
民主党なりのサプライズを用意していかないとな。
595 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:35:08 ID:C81ySW3N
細野豪志が女性に人気があるのはその通りだろうな。
同じ京大出身でも、前原をてっちゃんとすれば細野は体育会系だ。
表の顔になればメディアに興味は持ってもらえそうだね。
596 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:36:06 ID:XqN/1/t9
自民党の次期総裁は、安倍以外にない。
来年の参議院選挙で、与党過半数割れの危機感を、自民党議員の大多数が抱いている。
安倍でさえ５分の戦いが出来るか危惧しているのに、福田が次期総理になる可能性は、３％程度と思って間違いない。
福田は、雰囲気を察知して立候補を見送る。この可能性９０％以上と見る。

１００％安倍に対しての作戦を練ると良い。
安倍は、アンチ大陸、半島攻勢に出るはずだが、民主党が、
いい気になって、大陸寄り、半島寄りの発言を繰り返して、安倍を叩いていると、
とても、とても、参議院過半数獲得なんて、夢のまた夢になると、占っておく。
来年の選挙日まで、一日一日が、薄氷を踏む思いになるだろう。
597 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:42:39 ID:dIGCilF0
>>596
しかし役者がショボイ。
その為笛吹けど踊らずの自民党総裁選になる可能性もあると思うが。
あと山本一太が応援歌で全国回るなんてほざいてるがこれもイメージダウンに一役買う可能性ありと見る。
598 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:43:10 ID:C81ySW3N
その逆もある。

政界は一寸先は闇。あらゆる可能性を想定しておくべきだね。
599 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:49:55 ID:aHR4RWIM
民主党の中で、執行部に起用しても使えそうな女性議員てのがいない
レンホー、岡崎トミ子、小宮山洋子・・・・

小池百合子みたいな奴が民主にいれば、政調会長とかで使いたいんだけどな。
電波な女議員しかいないし。
「使える女」がいないんだよな。
「使えない女」はいっぱいいるが。

600 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:51:19 ID:dIGCilF0
>>599
他に誰もおらんのか？
というか次の選挙では能力のある３０代の女性候補をバンバン擁立したほうがいいな。
あとタッソ政調会長とかどうよ？
601 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:51:30 ID:b3EH1uib
>>589
おまえ等が崇拝するキム・チョン一郎も63才なんだが
602 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:51:34 ID:aXB0E1nF
>>599
小宮山洋子あたりはさすがに話術もあるし、政調会長あたりは適任では？
レンホーはうるさいだけだからいらね。
603 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:53:50 ID:6er0G4R5
ところで壊すだけしか脳がない小沢が何で
こんなに一部で人気なんだ？
まあまた民主壊滅的に自滅させてくれるなら面白半分に興味持つが・・・

社会人成り立てでやっと政治にも興味もちはじめた
B級レベルの漏れに分かりやすく説明宜しく。
604 ：無党派さん：2006/05/11(木) 20:58:55 ID:aHR4RWIM
>>600
達増拓也政調会長は、まじで９月以降アリ。
あれで顔がよければもっと出世しただろうがな。
松下以外でも若手で有能な奴がいるという証明をしてほしい。

女性で気の利いたのは他にはいない。
個人的に押しているのが、小谷真生子(テレビ東京キャスター)
あの辺が来れば、インパクトがあるんだが。

>>602
小宮山は、話術もあるし、いいんだろうけど、政策面でどうなんだろうか・・・
社民系の人と言ってることが変わらないと、保守票が取れないような気がする。
605 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:01:10 ID:dIGCilF0
>>604
小沢チルドレンの方がレベル上ですよというアピールにはなるな。＞タッソ政調会長
606 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:02:48 ID:N7CTeoaM
>>599
まあ当選２回以下がほとんどだからな。
それ以上となると、当時は自民と社民共産に流れてしまって、ちょうど欠けてるな。
607 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:05:48 ID:lIyy3tjb
今の民主党にとってポスト小泉は安倍でも福田でもどちらでもかまわない。
自民党は本当に人材がいない。
やはり山崎と加藤を潰したのが響いている。
ポスト小泉レースはすっかり小沢のプレッシャーにとりつかれてしまったな。
608 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:07:12 ID:aHR4RWIM
女っていうのは、なかなか現金だから「ある程度能力があって、知名度がある女性」というのは与党からしか出てくれない。
で、逆にその状態でも野党から出てくれる人は、社民党系とか、イデオロギー臭い人になる。

保守系無党派の票が取れるような、民間の有能な女性候補というのはなかなか民主党からは出ないのが事実。
上で書いた小谷真生子とかだって、野党から出馬する位だったらテレビキャスターやってた方がずっとマシだからな。
609 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:08:36 ID:N7CTeoaM
>>599
自由党系の、小宮山泰子と森ゆうこは、どちらにしろ執行部に入りそうな気が。
610 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:09:03 ID:dIGCilF0
>>607
安倍も康夫も側近が頼りない品。
というかあの面子で自民党総裁選が盛り上がるとはとても思えない。
611 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:09:36 ID:oeBC2Gld
民主党支持者の考える政権交代を分けるとこんなもんだろうか。

①政策はおいといてとりあえず政権交代という交代したあとの図を描けない
タイプ、共産党の連中が革命後の予想図を描けず革命の時点で終了してる
というのもコレ、忠臣蔵型とでも言うべきか。

②党を改革して政策をきっちり作り、党を固めてから政権交代を目指そう
という堅実型。これは現実的でマトモだが如何せん時間がかかるので、昨
今の短期間で成果という社会の風潮を反映して前者のタイプを筆頭になか
なか受けない。

612 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:11:21 ID:/H5LJTFs
去年の福岡2区補選の候補選びのときに、出馬するんじゃないかと
ギリギリまで言われていた日本テレビの木村優子はどうなんだろう。
小沢とパイプがあるらしいが、もう政治には興味はないんだろうか。
ああいうソフトで、女性にも好かれるタイプの女性議員がもっと欲しい。
613 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:15:18 ID:aLQUk8lD
>>610
なら各種アンケートでトップの安部でもう決まりかな？
反小泉も全然まとまっていないし。
614 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:17:38 ID:dIGCilF0
>>612
今広報局勤務のはず。
しかしマスコミ頼みというのもちと考えもんかと。
>>613
し尿の談合事件の捜査次第だな。
安倍の家老とされる下関市長が逮捕される事態になれば安倍にも疑惑が波及する可能性があるし。
615 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:18:21 ID:aHR4RWIM
阿川佐和子(エッセイスト)、53才。

この辺が、民主党から出てくれればいいが、こういう人は万年野党からは出てくれない。
今で十分稼いでいるしね。
616 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:18:22 ID:G0KMQf5s
選挙を考えると、幹事長は失言がこわいんだよね。
だから沈黙やスルーを身につけた腹芸のできる5回生以上がいい。

今回揃える候補者の中から将来幹部候補になりうる女性政治家を育てよう。
勢いのあるうちにスカウティングよろしく。
中堅、ベテラン、あらゆるチャンネルで探してほしい。
617 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:21:15 ID:DLhqk1T3
安倍総理なら来年の参院選、民主党は惨敗だ
国民は人気者とパフォーマンスに弱いからなー
セコウあたりも千葉補選の反省からバカなマネはしないだろうし
上手く攻めてくると思うよ
618 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:23:45 ID:aLQUk8lD
>>614
＞し尿の談合事件
初耳なので詳細きぼん！
619 ：小泉・小沢氏が３年ぶり対決～党首討論決定～：2006/05/11(木) 21:25:06 ID:aHR4RWIM
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#21:09

21:09 小泉・小沢氏が３年ぶり対決。１７日午後に党首討論を開催へ。１２日に正式決定。
直接対決は旧自由党党首時代以来。
620 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:26:03 ID:G3iGxrv/
>>617
安倍は選挙強いからなｗｗ
621 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:28:29 ID:dIGCilF0
>>617
安倍劇場には役者がおらん。
大根役者はいっぱいいるが。
>>618
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200605030122.html
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20060419/m20060419001.html
まだ捜査中だが展開次第では安倍の責任も出てくる。
というのも下関市は事実上安倍が牛耳ってるようなもんだから。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/11/post_2d04.html
http://www.gendaisangyojoho.co.jp/cgi-bin/backnumber.cgi?NO=545&BODY=12
622 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:35:54 ID:0HnBgxqT
NHKで小沢の特集やってるな。
やっぱ小沢には総理になってもらわなければ。
623 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:38:05 ID:lXzzoz09
>>585
>細野を「武部化」する。

前からそんなこと言ってるけど、現実問題として無理じゃないの？
細野のHP見たけど、前原以上のタカ派だよ
小沢は左派にも配慮した方針でいくんだろうから、政策的に合わないだろうし、
それを補って余りあるほどの人間的魅力が小沢にあるわけでもない。
（小沢が次々に側近に逃げられてきた男であることを忘れちゃいけない）
624 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:42:46 ID:5VH/0WBj
おいおい来週党首討論かよ。もう楽しみでしょうがないよ。
小泉なんて小沢の相手じゃないよ
625 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:42:53 ID:G0KMQf5s
「壊し屋」から「育て屋」へ（NHK NW9より）

細野豪志室長以下拡充した役員室メンバーを育ててるみたいだよ。
それにあの程度でタカ派はないだろうよw
626 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:43:54 ID:aHR4RWIM
>>623
幹事長ポストを打診すれば、細野は受けるよ。
受けないアフォはいない。
そして、組織人、政党人である以上は、代表の方針に従うしかない。
そこを蹴飛ばすだけの玉ではないと見ている。
(要は、ポストで転ぶ)

逆に言えば、それ位のサプライズをやらないと、民主党は勝てないということ。
代表が６０才なんだから、幹事長に３０才を持ってくる。
親子位、年が離れているし、見た目も逆。
それが、サプライズ。
それが、Ｂ層受けさせる。
627 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:44:29 ID:G0KMQf5s
>>624

二人とも独演会になると思うけどな。
628 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:45:22 ID:aHR4RWIM
今、選対やってる安住なんかもいいけどな。
若手幹事長で。
629 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:47:13 ID:aXB0E1nF
>>624
小沢の自由党党首時代の評価は小泉に負け、って感じだったがな。
鳩山と同じで。

もともと議論討論が出来ない人だから（だから、政治家同士の討論番組は絶対に受けない）。
630 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:51:02 ID:M3Zk5XJq
小沢は口下手だからね。
それを補うために口当たりのいい羽田を担いでいたと言っても過言じゃない
631 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:52:05 ID:G0KMQf5s
小泉のはチンピラの口喧嘩だからな。ねらーっぽいというかw
632 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:52:54 ID:NAMJgacn
しねよ民主党

【政治/憲法】国民投票法案、今国会の成立断念…民主の提案拒否で[05/10]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147250522/
633 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:53:23 ID:aXB0E1nF
>>631
そういう評価はマスゴミでも聞いたことないが。
論点そらしとかはよく聞くけど。

チンピラ云々はむしろ菅じゃないかい。
634 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:56:41 ID:aHR4RWIM
とにかく、この党首討論が大きな山場だな。
ここで小沢が、持ち時間の４０分のうちでテーマに何を持ってくるのか？

635 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:57:12 ID:lXzzoz09
>>626
>そして、組織人、政党人である以上は、代表の方針に従うしかない。

だからそれじゃ駄目なんだって。
絶世の美男というわけでもない小泉があれほど人気が出たのは、
積極的にメディアに露出し、自分の言葉で喋りまくったから
石原慎太郎や安倍もそのタイプ。

本来タカ派の細野が自分と合わない党の方針に従った場合、
当然積極的な発言は控える方向に行くだろうから、ミーハー人気はまず望めないよ。
細野が「小沢先生の役に立つなら！」と人気取りに励むとも思えない。

見た目がいいだけなら芸能人に掃いて捨てるほどいるし、
細野レベルはすぐ飽きられるよ。
636 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:57:40 ID:G3iGxrv/
>>629
俺はまったくの逆に思ったけどな。
637 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:58:33 ID:G0KMQf5s
>>633
そもそも他人とコミュニケーションする気がない。総理は。
638 ：無党派さん：2006/05/11(木) 21:59:21 ID:aXB0E1nF
>>636
とりあえず、当時のマスゴミ一般の評価。
で、それでアタマに来たか、小沢は党首討論に出なくなってしまったｗ
639 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:01:12 ID:5VH/0WBj
まっとりあえず来週の党首討論が山ですな。
640 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:01:29 ID:aXB0E1nF
>>637
そもそも他人とコミュニケーションする気が無い人は総理にまでなれませんｗ
小沢や加藤のように自爆を繰り返し、子分にも見捨てられ沈んでしまいます。
641 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:01:39 ID:oeBC2Gld
しかし、小沢は少し抽象論に走りすぎる気がないか？今時新卒の企業面接、公務員
でさえ抽象論のようなこといってたら具体性がない＝中身がないと真っ先に不合格
にされるから学生でさえ具体的なことを必死に考えるというのに。まあ、小沢が華やか
な頃は企業も学生を誰彼となく採用してたから社会全体がそういう風潮があった
のかもしれん。そのままの感覚で今も通用するとでもヤツは考えてるのか？

642 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:01:43 ID:G0KMQf5s
>>635

誰ならいいと思う？　鳩山続投？
643 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:02:30 ID:aHR4RWIM
>>635
じゃ、別に細野でなくてもいい。
とにかく、若手で生きが良くて、「使える」奴が欲しい。

テレビ出演に必死なだけで、実際は何の仕事もできない奴じゃなくて、「使える」奴が欲しい。
これは女性議員にも言える。
644 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:04:30 ID:G0KMQf5s
>>641

そこで、具体化するためのスポークスマンとして、中堅幹事長説が出ているわけだ。
645 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:04:47 ID:aXB0E1nF
>>641
抽象論の方が幅広く支持を集められるから、ある種の作戦でしょう。

小泉が「構造改革を！」って登場したとき、支持率が９０％だったみたいなもんで。
でも、構造改革の中身は人それぞれ全然違うとり方してるのが当時笑えた。
中小企業のオヤジが「私たちのような弱者に光を当ててくれるのが構造改革だと思ってます」とか。
さすがにそれは違うだろー、と思ったが。
646 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:06:04 ID:aHR4RWIM
確かに鳩山は良くやってるのだが、いかんせん「小沢---鳩山---菅」では、従来の民主支持層を固めることは出来ても、自民から支持層を奪うことが出来ない
んだよな。上積みが望めないというか。
自公に勝つということは、ズバリ自民党支持層を奪わなければいけないわけで。
手堅く民主の支持層を固めてるだけでは、永遠に政権交代できない。
647 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:09:39 ID:G0KMQf5s
問題は、ウィングを拡げるのにも松原仁みたいなのではダメだという事でしょ。
やはりもう一枚、女性や若者に共感を呼べる「人気者」が必要だ。
648 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:09:41 ID:aHR4RWIM
>>645
＞中小企業のオヤジが「私たちのような弱者に光を当ててくれるのが構造改革だと思ってます」とか。

その話、おもろいな。
というか、世間てその程度なんだよな、良くも悪くも。

649 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:14:35 ID:lXzzoz09
>>645
与党と野党を同列に並べるな。

万年与党は安心感があるから、漠然としたイメージだけでもオッケー。
まぁ多少期待と違っても、そこまで変なことはしないだろうという。
野党が抽象論なんか掲げたら、何やるかわからんから怖いじゃないか。

具体策を示してこそ、政権を任せられるかどうか判断できるというものだ。
650 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:15:02 ID:aHR4RWIM
>>647
確かに、松原仁では、厳しいなｗ
別に松原の悪口ではなくて、単純に女性や若者、Ｂ層を掴める人物ではないｗ
651 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:18:21 ID:aXB0E1nF
>>649
＞具体策を示してこそ、政権を任せられるかどうか判断できるというものだ。

当面政権は関係ないから。
特に来年の参議院選挙とか。

抽象的なイメージで幅広く支持を集めるのも１つの作戦。
各論になれば、支持をやめる人もいるだろうし、それ以上に、党内が混乱しかねんし。

とりあえず、国民投票法案を蹴っ飛ばしたことで、憲法改正が悲願の読売の支持は失いそうだけど。
652 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:18:28 ID:6er0G4R5
自民に良い人材が居ないには同意だが
より良い人材が居ないのが民主だ。
菅→岡田→前原と失敗続きで
ついに仕方なしに健康状態の悪い小沢
マジでオワットル
653 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:19:02 ID:M3Zk5XJq
単純に鳩菅は留任だと思うけど。このトロイカ体制を破壊するメリットよりデメリットのほうが確実に大きい。
政調会長や国対委員長は旧社会党＆旧民社党に渡るんじゃないか。
選対委員長や役員室長、幹事長代理は小沢グループで固める。
若手はＮＣに押し込める。
654 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:20:31 ID:m9bmhYop
改憲発議の時点で反対すれば良いだけで、国民投票法案に反対する妥当性はないって思うが。
655 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:21:25 ID:MzvZk/5Y
>>651
夕方の番組で宮崎テツヤもブチ切れしてたｗ
「日大の院で何を学んできたのか。見識を疑う！」ってさ。
656 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:23:15 ID:aHR4RWIM
>>653
＞政調会長や国対委員長は旧社会党＆旧民社党に渡るんじゃないか。

それやっちゃうと、結局、鳩山代表---中野幹事長になってしまうんだよな。
何の斬新さもなく、内輪受けするだけの人事。
その結果、マスコミで「中野人事」が叩かれて、民主党の支持率が落ち込み、鳩山は党外の小沢にまで助けを求め、最後は辞任した。

本当は、若手を毛嫌いするんではなくて、敢えてサプライズでその若手を抜擢する方がいいと思うけどな。
今さら、川端や、赤松や、だと絶対に支持層が広がらない。
657 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:24:25 ID:aHR4RWIM
>>655
宮崎哲弥は、清和会の犬。
658 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:28:02 ID:5VH/0WBj
宮崎は自民党の犬だろ
659 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:29:55 ID:9RF1HNkM
このスレでは著名人は全員自民党の犬になりますｗ
660 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:31:29 ID:m9bmhYop
宮崎って、

＞「ある民主党幹部に聞いた話なんですが、あのメールはアメリカの共和党政権や世界の闇の組織と繋がっていて、
＞モンゴルの大金持ちが絡んでいて、その金持ちを守るためにアメリカ共和党とかがあのメールをガセだとの情報を
＞流していたんだと言ってました。彼らはその話を真剣に信じていました｡」


こういう事言ってるから自民の犬呼ばわりされてるの？
661 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:31:53 ID:lXzzoz09
>>651
>当面政権は関係ないから。

そういうこと言ってるから万年野党のままなんじゃないの
今から一つ一つ「与党よりいい」と思わせる対案を出し、
それを繰り返すことで「民主なら自民よりいい政治をやってくれそう」
と国民に刷り込んでいくのが一番だと思うね
662 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:32:25 ID:05YIPmPB
今小沢の定例会見を遅まきながら見たが、凄いこと言ってたぞ。
中央集権システムを壊すとかなんとか。
行政全体のシステムをガラガラポンするみたいだな。
663 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:32:35 ID:kQw8ulPx
宮崎は永田メール問題では
最後の最後まで信用性を疑わなかったけどな
そういうことは知らんぷりなんですよね
664 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:33:24 ID:DLhqk1T3
おまいら、ここであーだこーだ言ってても
民主党政権は当分こないよ
安倍総理になれば小泉並みの長期政権になる
ボロが出ないように中川や竹中がガッチリ支えるから低脳な安倍でも安泰だよ
665 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:35:15 ID:WStB3gyV
>>661
＞今から一つ一つ「与党よりいい」と思わせる対案を出し、
それを繰り返すことで「民主なら自民よりいい政治をやってくれそう」
と国民に刷り込んでいくのが一番だと思うね


民主党支持者（投票する人）にとっては個々の政策なんて関係ないから。
あえて言えば、政策＝政権交代。
だから、変に反発を買うような各論に踏み込まず、「セーケンコータイ」だけ
前面に出すのもある種の作戦。
それで自民党が増税とかを出してくれれば十分勝てるからね。

日本人の政治レベル、民主支持層の政治レベルはそんなものだよ。
666 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:35:22 ID:m9bmhYop
安倍の後に中川挟んで小池とかされたら本気で民主終わりそうな予感。
667 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:35:37 ID:lXzzoz09
>>662
それは小泉の「官から民へ、中央から地方へ」とは違うの？
668 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:37:00 ID:aXB0E1nF
>>662
小泉の「自民党をぶっ壊す」のパクリか
669 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:37:21 ID:N7CTeoaM
>>649
国会が閉まってると難しいな。
670 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:39:21 ID:aHR4RWIM
アメリカや、イギリスの議会政治に詳しい奴って、このスレにいるのだろうか。

例えば、米共和党政権下における、米民主党の「野党として政権交代を目指す戦略」ってどうなんだろうな。

・>>661が言うような「対案」路線で行ってるのだろうか。
・あるいは、「漠然としたイメージ戦略」で勝負していくのだろうか。
・あるいは、「スキャンダル追求」で勝負していくのだろうか。

次に、共和党に代わって民主党が政権交代する時には、「対案」が評価されるのだろうか。
そこまで国民は懸命か？

英の労働党に代わって、保守党が政権交代する時には、「対案」が評価されて政権交代するの？

欧米の二大政党制の先進国における「政権交代の事例」はどうなっているんだ？
やはり、漠然とした時代の風や、スキャンダル、長期政権への飽きが原因じゃないのか？

671 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:40:42 ID:33wLemX5
＞万年野党
民主党は若い政党なんだから、万年はない！
672 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:40:51 ID:N7CTeoaM
>>662
>>667
>>668
政治制度改革、行政改革ってのは、小泉が首相になるずっと前から言ってるでしょ。
日本型の自民党政治ではなく、ヨーロッパ型の議会政治を目指して、小選挙区制にしたり、いろいろとね。
673 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:45:03 ID:33wLemX5

小泉こそが　パ　ク　リ　マ　ン　だと何故きづかないのか？？
674 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:45:50 ID:oeBC2Gld
野党は与党の何倍も努力したり、または苦労するという気がないかぎり
政権は取れんよ。とりあえず政権交代とか言ってるのは共産党の連中が何
はともあれ革命と言ってるのと同じ。忠臣蔵のように最後は切腹という
終わりではシャレにならん。

＞それで自民党が増税とかを出してくれれば十分勝てるからね。

それは消費税導入当初の時代なら通用するが今の国民は増税やむなし
という意識が広まってる。社会党から何でも反対の無意味さを学んでる。
だから増税提案をしてきても逆に民主党は対案を出せと言われて出せ
ないほうのほうが危ないよ。最近でも郵政での対案出せず選挙に大負け
してるのを見ればよく分かる。
675 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:46:23 ID:aXB0E1nF
>>670
欧米も「イメージ」と「スキャンダル」で勝負が決まってるような気がするね。

ケネデイはイメージだけだったし、カーターはニクソンの自爆が原因、
クリントンは「チエンジ！」だけって印象（あと、ヒラリーのイメージも）。

ブレアも「第三の道」とかだけだったし。

イタリアの政権交代はスキャンダルだな。
676 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:47:50 ID:M3Zk5XJq
>>670
米民主党は最近ガソリン減税の問題で対案を出してきている。
ブッシュ政権はオイルメジャーの手先だという宣伝で、民主党が政権をとればメジャーからの増税で
消費者に還元するというものだ。
677 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:48:48 ID:33wLemX5
まぁ第一次小泉旋風も、具体的な対案というよりも、
郵政民営化以外は漠然とした何か変わりそうな空気醸し出しキャンペーンに成功したから
でしょうな。
678 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:49:37 ID:aXB0E1nF
>>674
＞それは消費税導入当初の時代なら通用するが今の国民は増税やむなし
という意識が広まってる。社会党から何でも反対の無意味さを学んでる。

世の中には、「増税」ってだけで宗教的に拒否反応を示す人、増税はやむなしでも、自分以外のところから、
って人が有権者全体の3割くらいはいる。
で、この3割が一斉に敵に回れば、政権は簡単に移動してしまうよ。

おととしの参議院選挙でも、民主党の「年金保険料負担増、年金給付減、ひどいですね！」だけで勝てたし。
そんなもんだよ。

679 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:49:51 ID:G3iGxrv/
対案　対案ってのが自民の手口。
対案なんて出したって、なんの意味もないし、
ほとんどの有権者は興味ない。

政権交代　をお題目にしたほうが票は取れる。
680 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:51:31 ID:aHR4RWIM
>>670
だろ。
俺もそう思うんだよな。

>>661が言うのは理想論だけど、結局それは「対案路線という罠」に嵌りこんでいくんだよ。

結局は、アメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなんかでの二大政党制の国においても
政権交代が起こる時というのは、

・漠然としたイメージ戦略への持ち込み
・スキャンダル追求
・長期政権への飽き
・党首の個人的魅力
・時代の風

こういったものが原因だと思う。
一つ一つ対案を出していって、それを国民が見比べて、その結果支持率が上がって政権交代とかっていうストーリーは、果たして世界各国で
起こっているのだろうか。

少なくとも、日本でも民主党の前原路線は支持率も低かった。
681 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:52:52 ID:lXzzoz09
>>670
過去に何度も政権を担ったことのある米国の野党と、
始まって以来ずーっと野党の民主党を同列に並べるのは無理だって

今まで日本の民主党は政権を担った経験がない。
つまり「信頼と実績」がない。変なサヨクもいる。

だから「民主党が政権をとったらこんな政治をします」
と具体的に示して安心感を与える必要があるんだよ。
682 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:53:27 ID:oeBC2Gld
>>670

最初は中道路線に党を持っていこうと考えてたが最近は共和党の敵失に乗った
ほうがラクだと改革路線を横においた感じだ。だから今のところ敵失で人気を
持ってるようなもので、自力で風を起こしてるわけではない。起こそうにも中道路
線を取ろうとすると党内のディーンやムーアといったリベラルが足を引っ張るからだ。
だから統一的な政策見解を民主党はまだ出してなかったりする。ここは日本の民主党とよ
く似た構図。さらに民主党の候補がリベラルのヒラリーしか有力候補がいないという
のも致命的、日本で言えば民主党の党首を横路にして戦うようなもので大統領選挙のほ
うはヒラリーの敗北必至と言われてる。
683 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:53:54 ID:I13uL6LJ
>>674
郵政民営化と増税じゃ有権者の反応が全然違うだろ。
増税を何か画期的な構造改革であるかのように思いこんで
歓迎する有権者なんていないんだから。
684 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:55:41 ID:33wLemX5
「政権交代」の４文字にはもうインパクトないけどね。岡田民主党で使い果たした感。
幹部は別のフレーズを考えるでしょ。支持者レベルではいろいろ出始めてるし。
685 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:57:46 ID:G3iGxrv/
>>684
政権交代でまだまだいける。千葉補選もそうだし。
日本をあきらめない　なんて馬鹿なコピーをつくらなければな。
686 ：無党派さん：2006/05/11(木) 22:58:55 ID:N7CTeoaM
>>670
イギリスを含めて、ヨーロッパはあまり対案は重視されてないようだ。
イギリスは、毎日１時間はある質疑の時間で、大臣と影の大臣がバトルすることが大きいだろう。

あと、審議の手順が違うから、日本みたいに自民案と民主案が提出されてバトルする、ってことが起こらない。
政府が”こういう法律を作りたい”ってのを出してきて、大枠でこの法律を作るかどうかを採決して、
あとは逐条審議と修正でどんどんいじっていく。

日本で言うなら、自民の総務会でやってることを、１回目の採決の後に委員会でやるようなものだから、
日本みたいに野党が全部自前で作って出さなきゃいけないことはない。

なので、対案を出すという事自体が無いんじゃないかな。

政権交代は、マニフェスト（政権とった後の方針）と、それを普段の論戦で優劣を判定することによって
起こってるんだろう。

そもそも、対案主義って、”議員が対案を出すのが当然”と思ってないと成立しない考え方だな。
議院内閣制は、”政府が法案を提出し、それを議員がチェックするシステム”だから、ヨーロッパの人たちは、
普通の議員が政府に張り合って対案を出せ、なんてことは思わないのかも知れない。
687 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:00:45 ID:lXzzoz09
>>683
歓迎はしないけど、それだけで民主が政権取れるほどのインパクトはないよ
「次の総理に望むこと」の世論調査では、ぶっちぎりのトップが「財政再建」だ。
今のままじゃヤバイとみんな思い始めてる。
688 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:01:20 ID:oeBC2Gld
>>681

だろうな。イギリスの労働党も第三の道のイメージだけではなくて、
党内の抵抗を排して党の綱領から「公有化」の条項を廃止するという
困難な具体策をブレアが成功させたのが賞賛を集めて政権を取った。
別に長期政権の飽きだけではない。それなら９２年の選挙で勝ってる
はず。
689 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:02:56 ID:aHR4RWIM
>>682
面白い。
＞改革路線を横においた感じだ。
＞敵失で人気を持ってる
＞中道路線を取ろうとすると党内のディーンやムーアといったリベラルが足を引っ張るからだ。
＞統一的な政策見解を民主党はまだ出してなかったりする。


結局、欧米の二大政党制が美しくて、日本の二大政党制が間違いという奴が多いが、結局アメリカも日本も同じようなものだろ。
対案路線を貫けば、国民がやがて支持してくれて、それが政権交代へというのは幻想というか、夢見すぎなんだよ。

結局は、米民主党だって、「スキャンダル追及」だし、「路線問題はある」し、「具体策は詰め切れてない」わけだ。

国が違っても、事情は同じと思える。
要は、大きな争点、大きな時代の風を掴むこと。
千葉補選も、それで勝てた。
「格差、格差」の一点張り。
具体策なんて示していない。
しかし、それが「小泉改革に疑問を持ち始めた人々」をうまく掴んだ。
690 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:03:52 ID:aXB0E1nF
>>686
ヨーロッパの場合には、与野党のスタンスが保守と社民ではっきりしてるから、ある意味対案はいらない。
スタンスがはっきりしているから、議論もそれなりのモノが出来るから。

アメリカの場合には、そもそも政党はあまり拘束力が無く、議員は1人1人で動くから、党としての政策は不要。
ブッシュの政策に、平気で共和党の議員が反対したり、民主党の議員が賛成したりするからな。

日本の場合には、民主党はスタンスがそもそもはっきりしないから、対案が求められる。
じゃないと、議論が成り立たないから。

郵政でも、国会質疑である議員は「公務員じゃなければ郵政はダメだ！民営化なんて論外」って小泉を批判したかと思えば、
次に出てくる議員は「結局これじゃ公務員がやるようなものだ！ちゃんと民営化しろ！」って批判する。
小泉が「民主は一体どうしたいんんだ！」って切れてたけど。

スタンスや対案の無い人と議論なんて出来ないよ。
691 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:06:27 ID:33wLemX5
>>686
なるほどね。
日本では詳細なマニフェストは誰も読まないから無駄という論もあるが、
マニフェストの伝え方が問題かもしれない。
あとは、論戦での周到な防御が大事そう。郵政ではちょいと苦しんだ。
692 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:11:09 ID:aHR4RWIM
>>686
＞イギリスを含めて、ヨーロッパはあまり対案は重視されてないようだ。
＞イギリスは、毎日１時間はある質疑の時間で、大臣と影の大臣がバトルすることが大きいだろう。

対案がない代わりに、大臣と影の大臣のバトルか。

＞日本で言うなら、自民の総務会でやってることを、１回目の採決の後に
＞委員会でやるようなものだから、

なるほど。

＞政権交代は、マニフェスト（政権とった後の方針）と、それを普段の論戦で
＞優劣を判定することによって 起こってるんだろう。

これは、日本と同じだな。

＞議院内閣制は、”政府が法案を提出し、それを議員がチェックするシステム”
＞だから、ヨーロッパの人たちは、 普通の議員が政府に張り合って対案を出せ、
＞なんてことは思わないのかも知れない。

ここも日本と同じだな。

要は、ネクストキャビネットの影の大臣と、実際の大臣のバトル論戦が導入されている
ところが日本との違いだな。
日本の場合、ネクストキャビネットって、漫画扱いだし。
対案は、特に重視されてないと。




693 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:11:25 ID:oeBC2Gld
>>689

まあ米の民主党も今だけの話。所詮は敵失だし風がやんだらそれまで。
基本的に米民主党のが選挙に勝つには減少一方のリベラルでなく中道派に
ウィングを広げないとならないのは事実。保守層という固定票＋中道に
容易に近づける共和党と違って何倍も苦労することになる。
694 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:11:57 ID:N7CTeoaM
流れをまとめ
日本：
政府が法案をとりまとめる→自民総務会が承認する→国会提出→　　　し　　ば　　ら　　く　　待　つ　　→審議→（下へ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主が対案を作る→議員立法提出　↑

→両案を採決→参議院へ→成立


イギリス：
政府が法案を大まかにとりまとめる→国会提出→第一読会（形式的）→討論→第二読会で法案の大枠を採決→（下へ）

→委員会付託→一条ごとに修正案が出される→第三読会で採決し、法案を最終決定→貴族院へ→裁可
　　　　　　　　　　　　　　（修正案は造反も多いので、いろいろあるらしい。）
イギリスだと、野党は条文ごとの修正案で勝負するんだろうな。


>>690
う～ん。外国の議員はもっと勝手バラバラなことを言ってる気がする。大まかなスタンスはあっても、
党全体が一つじゃないのは当たり前だから。日本のように党として一致団結するのが当たり前ではないし。
695 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:13:43 ID:lXzzoz09
>>689
>結局、欧米の二大政党制が美しくて、日本の二大政党制が間違いという奴が多いが

そんな意見は聞いたことがないな
日本には「二大政党制」は存在しない。万年与党と万年野党があるだけだ

二大政党制のある欧米では、民衆は政権を変えることに慣れきっている
だから飽きやちょっとしたイメージ、スキャンダルで気軽に与党を変える
日本では「信頼と実績、皆様の自民党」がでんと居座っており、
国民にとって、「自民が第一党でない状況」というのは未経験だ

状況が違いすぎる
696 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:15:20 ID:lXzzoz09
国民自身が詳細にマニフェストを見比べて、判断を下す必要はないんだよ
メディアや評論家が、「民主案のほうが優れている」と判定を下せばいい

それが繰り返されることが何よりのイメージアップに繋がる
697 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:16:13 ID:oeBC2Gld
>>690
去年の選挙では同じ政党でウチの選挙区の候補は民営化賛成なのに隣町の選挙
区では反対と大混乱だったからな。それでいらないエネルギーを消費して大敗した。
あのときほど民主党の欠陥が露呈したことはないと正直思った。
698 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:17:09 ID:I13uL6LJ
>>687
>「次の総理に望むこと」の世論調査ではぶっちぎりのトップが「財政再建」
そうだっけ？
「公的年金・医療保険制度を守る」がトップじゃないの？
あと、今後は「格差社会　是か非か」も大きな関心事になる。
699 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:18:06 ID:aXB0E1nF
>>694
＞大まかなスタンスはあっても、
日本はそのおおまかなスタンスが野党第一党には無いｗ

まあ、日本のマスゴミはやさしいから、そこはあきらめてくれているけど。

>>695
>二大政党制のある欧米では、民衆は政権を変えることに慣れきっている

欧米は政治のバランスを政権交代で取ってるからな。
日本は自民に政権をあたえつつ、あまり勝ちすぎないように、野党第一党にある程度議席を与えてバランスを取る。

社会党、新進党、民主党とも支持率では自民に遠く及ばないのに、それなりに議席を集めているのもそのあらわれ。

文化の違いかね。
700 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:19:57 ID:33wLemX5
マニフェストと首相候補のセットで選択するくらいの単純作業なら誰でもできそうだ。
それ以上の個々の法案の中身や立案能力の優劣までは判断つかぬ。

わかりやすい選択肢をどう見せるか、だな。
701 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:20:35 ID:aHR4RWIM
>>690
その意味では、何時の日か、「政界再編」が不可避だと思う。
結局、古今東西、自由か平等かというテーマに行き着くわけで、言い換えれば機会均等か、結果平等か。
今は、過渡期だ。


>>695
もちろん、そんなことは百も承知で。
今の日本は、「二大政党制童貞」みたいなものだ。

頭では二大政党制を理解しているが、実際には経験していない。
だからこそ、だからこそ、「対案の罠」に入り込むのではなくて、「力技」が必要なのだと思われるが。

簡単に言い換えれば、
童貞に「ハウツーＳＥＸ」の本を与えるよりも、童貞をソープに強制連行すると。

702 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:20:57 ID:lXzzoz09
>>698
そうだよ
紙媒体なんでソースは出せないが、２、３ヶ月前に日経で読んだ記憶がある
二位は「さらなる景気対策」だった
703 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:24:27 ID:aHR4RWIM
>>696
＞メディアや評論家が、「民主案のほうが優れている」と判定を下せばいい

そもそも、現状の日本のマスコミを見ていると、そんなことはありえない気がする。
政府与党に許認可権を握られてるし、新聞は特殊指定の問題がある。記者クラブの問題もある。
しかも視聴率主義、センセーショナリズム、スポンサーは創価学会、権威主義、

テレビタックル、みのもんたの朝ずばっ、・・・

その時々で、ころころ意見を変える「自称ジャーナリスト」「自称論説委員」「自称キャスター」
「政府の審議委員兼、コメンテーター」
704 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:24:59 ID:oeBC2Gld
>>698

＞「公的年金・医療保険制度を守る」がトップじゃないの？

それも財政再建の絡みで増税か否かという話になる。

＞今後は「格差社会　是か非か」も大きな関心事になる。

普通考えて格差のない社会なんて北朝鮮のようなみんな貧乏の平等
というのを除けばこの世には存在しない。だから格差是正の具体的手段が話になる
と思うが。
705 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:27:07 ID:M3Zk5XJq
>>704
北朝鮮は平壌と地方、党幹部と一般人で日本の比じゃない猛烈な格差がある。
706 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:27:23 ID:7hIEU19l
中国の唐国務委員、小沢氏の訪中を招請・「心から歓迎」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060511STXKE079311052006.html

　【北京11日共同】中国の唐家セン国務委員（前外相）は11日、
北京訪問中の民主党最高顧問の羽田孜元首相と会談し、同党の小沢一郎代表の訪中を招請した。

　唐氏は会談で小沢氏を「古い友人」と表現。「民主党代表団を率いての訪中を心から歓迎したい」と述べた。

　また唐氏は、羽田氏が以前、中国とのパイプが太かった自民党竹下派（当時）に所属していたことに言及。
同氏の日中関係に果たした役割を高く評価した。
707 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:27:38 ID:1gtbSnia
>>691
マニュフェストの本場イギリスは、選挙区の議員が如何に小難しい政策を分かりやすく
噛み砕いて有権者に伝えられるかが求められる。

文字を羅列しただけの冊子を有権者が一生懸命読んでくれると勝手に思い上がっている
民主とえらい違い。
708 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:27:42 ID:N7CTeoaM
>>699
スタンスが無いと言うよりは、未だ過渡期で旧来型の民主党と現代型の民主党で割れてるんだろうな。
しかしながら、自民と比べても特に違いがあるとは思えない。
自民は自分の出した首相に露骨に反対するような発言は出来ないというだけで、
結局自民も民主も、選ばれた党首の意向が大きなスタンスになる、そんな時代になってきてるのは間違いないだろう。
郵政民営化の党内批判と、中国脅威論の党内批判は、そんなに大差なかったような。

>>701
その辺は労働党も全く一緒だからねえ。
いくら力をつけても、全く政権につけなかった。
その労働党が政権についた理由は、戦時下に挙国一致内閣を作って、そこで政権担当できることが証明されたからとのこと。
709 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:28:00 ID:lXzzoz09
>>701
その「力技」が「若くていい男を幹事長に据えること」か？
それで政権とるのはまず無理だろ

政権童貞の最大の強みは、
与党ほど変なしがらみがない分、思い切った法案を出せることだと思うんだがどうよ
710 ：英国政治ウォッチング（２）：英国二大政党制はほんとにいいか？ ：2006/05/11(木) 23:28:03 ID:aHR4RWIM
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200312220000

イギリス政治というのは、二大政党制下で、
一方が政権を獲ると、もう一方がやってきたことを全部ストップする、
またもう一方が政権を取り返すと、今度はストップされてたことをやり直し始める。
こんなことを100年以上繰り返してきたのだ。

イギリスでは選挙の際に出される「マニフェスト」で、
一方の政党はもう一方の政党とほとんどすべて違う政策を提示する。
違いを際立たせることに一生懸命になるわけだが、
これはもうとにかく相手と反対のことを出して、
それにもっともらしい理屈をつけて
ただペラリンコ、ペラリンコとしゃべっているだけである。

結果、政策の長期的継続性というのが、全くないのだ。
そして、イギリスは100年前からほとんど何も変わらない
古ぼけた国になってしまっている。

要は、イギリス政治とは口だけ。
マニフェスト中心に政策論争をしているというが、
そりゃ議論だけはしているよ。
でも、政策実行力ははっきり言って、
ほとんど０点である。。。。。

実はイギリス人自体、このことははっきりと自覚していて、
英国では常に総選挙での「比例代表制」導入による多党制化が議論されてきているのだ。
711 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:28:40 ID:m9bmhYop
>>703
そうか？
マスコミの論調は総選挙の時は「年金を争点にするなら民主」だったし、千葉補選は
「格差社会に反対なら民主」だった。
前者はネガティブキャンペーンが酷すぎて逆効果になったんだと思うが。
712 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:33:23 ID:uXn0SsLa
中国：小沢代表訪中を要請　唐国務委員、羽田元首相に

中国の唐家セン国務委員（前外相）は１１日、中国訪問中の羽田孜・民主党最高顧問
（元首相）と会談し、羽田氏に小沢一郎代表の訪中を要請した。羽田氏によると、
唐氏と小沢代表は古くから付き合いがあるといい、「ぜひ代表として中国に来てほしい」
などと呼びかけたという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060512k0000m030122000c.html

胡主席との会談が実現すれば世間や総裁選にあたえる影響大きそうだねえ
713 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:34:01 ID:oeBC2Gld
>>706

これで小沢が中国に朝貢外交に行ったら民主党についてる保守票が逃げ出
すぞ。前原のように首脳会談を断られるくらいの姿勢を示せば自民党の票が
狙える。民主党の支持者の半分が安倍が次期総理に妥当と答えてるのを踏まえ
て判断しないと。
714 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:34:13 ID:aXB0E1nF
>>710
なるほど、これだなｗ

ある酔狂な大富豪が言った
「もしも青いキリンを私に見せてくれたら、莫大な賞金を出そう」
　それを聞いたそれぞれの国の人たちはこんな行動をとった。

　イギリス人は、そんな生物が本当にいるのかどうか、徹底的に議論を重ねた。
　ドイツ人は、そんな生物が本当にいるのかどうか、図書館に行って文献を調べた。
　アメリカ人は、軍を出動させ、世界中に派遣して探し回った。
　日本人は、品種改良の研究を昼夜を問わず重ねて、青いキリンをつくった。
　中国人は、青いペンキを買いに行った。

～早坂隆の「世界から見た日本人ジョーク集」から

ある豪華客船が、航海の最中に沈みだした。船長は乗客たちに速やかに船から脱出して海に飛び込むように、指示しなければならなかった。
　船長は、それぞれの外国人乗客にこう言った。

　アメリカ人には、「飛び込めばあなたは英雄ですよ」
　イギリス人には、「飛び込めばあなたは紳士ですよ」
　ドイツ人には、「飛び込むのがこの船の規則となっています」
　イタリア人には、「飛び込むと女性にもてますよ」
　フランス人には、「飛び込まないでください」
　日本人には、「みんな飛び込んでますよ」
715 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:35:44 ID:aHR4RWIM
>>709
重要法案、勝負法案に限っては、対案を出してもいいかも分からんな。
ただ、余り「対案の罠」に落ち込むことは避けたい。

＞政権童貞の最大の強みは、 与党ほど変なしがらみがない分

ところが、この童貞は、童貞の癖に、しがらみが多いんだよな。
どんな童貞だとｗ

>>711
確かに、年金の時も、格差の時も、マスコミは民主キャンペーンを張ってた。
で、実際それで勝った。

だから逆に気味が悪いんだよな。
結局、「マスコミのさじ加減次第」ってことがますます浮き彫りになってきた。
別に、マスコミは年金や、格差の「自民と民主の具体策」を詳しく報道したわけではない。

時代の風を煽るように、老後不安を煽ったり、格差不安を煽った。
たまたま、それに民主党が使われただけだ。
視聴率が稼げたり、その時々のムードで、右でも左でも、マスコミはどちらでも構わない。
今は、小沢で煽って視聴率稼ぎ。
次は、安倍で煽って視聴率稼ぎ。

そこには、マスコミが「対案」や「マニフェスト」を詳細に冷静に解説するというテレビ文化などない。
716 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:38:49 ID:oeBC2Gld
中国様が講話御出しになればなるほど自民党は安倍が有利になり、
民主党は不利になるということだ。自民党で福田を推すやつでさえ
この講話には困惑して腹を立ててるやつが多いという。
717 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:39:21 ID:gv55Ydxg
>>713
小沢さんは、ガス田の開発中止しろ、常任理事国入りに賛成しろとハッキリ言うだろうよ。
718 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:42:38 ID:oeBC2Gld
>>717

それを首脳会談ではっきり言えればの話。歴代民主党の党首がお追従を
してるのみれば小沢といえど疑問。
719 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:43:26 ID:aHR4RWIM
そもそも、「保守」という言葉の使い方が間違ってるんだと思う。
もっと言えば、「保守」って何だ？

中国に外遊したら保守層が逃げるとか。
アフォだろ。
日本の経済は中国なしには回ってないわけで、有権者が働いている企業だって中国とも取引きしている。
日々食卓に上る、野菜だって中国のものが多い。

何で、中国の要人と会うことが、保守層を逃がすの？
そもそも保守って何だ？

じゃ、竹中平蔵はアメリカと関係が密接で、中国とは薄い。
竹中は保守？

笑わせるなと言いたい。
2chに毒されすぎだよ。
720 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:43:50 ID:lXzzoz09
>>715
>ところが、この童貞は、童貞の癖に、しがらみが多いんだよな。

それを切れるのが小沢ってことで、みんな期待してるんじゃないの？
前の衆院選で自民が圧勝したのは、
マスコミのいうように「派手な刺客作戦に目を奪われたから」じゃないよ
「自民の支持母体である郵政をきってまで改革しようとする姿勢」が受けたからだ

一方民主は、「労組の権益を守るために民営化に反対した」
というネガティブイメージに苦しんだ
721 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:45:56 ID:oeBC2Gld
>>720

＋「厚遇廃止に反対した大阪市役所の労組の支援を受ける政党」
とも大阪では批判されて大阪では壊滅した。
722 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:46:06 ID:G3iGxrv/
小沢はガス田の主張ははっきりと言うと思うよ。
靖国の合祀、分祀問題にも言及するかもしれんが。

723 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:48:12 ID:lXzzoz09
>>719
最近本屋に行ったことある？
反中本がところ狭しと平積みにされてるから
724 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:48:55 ID:oeBC2Gld
>>719

会って媚びるようなことをしてたらの話だよ。去年の中国の反日
デモに民主党が媚びるような姿勢を示して直後の補欠選挙に全敗した
のを忘れた？
725 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:50:13 ID:nwm8lJ81
>>723
人間革命や幸福の科学に匹敵するほどあるよねｗ
726 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:51:04 ID:aHR4RWIM
>>720
＞それを切れるのが小沢ってことで、みんな期待してるんじゃないの？

本当に、世間や、マスコミっていい加減だよ。

細川政権～羽田政権の時に、改革に拘って社会党を切り離した時に世間は何って言った？

世間は「壊し屋」って呼んで、小沢をバッシングしたんだよ。
小沢がもっと社会党を懐柔していればよかったのに、我を通すから～～
で、今度は社会党を懐柔していけば、
世間は「対案を出せ」「具体策が見えない」

では、どっちをやればいいんだよ。
全く、調子よく、逆、逆をいいやがる。

一方、あの時は、社会党左派の村山富市を総理に担いで、さきがけと一緒に自民党が政権を奪った。
そうやって「力技」で自民党は１０ヶ月程度で政権に復帰。
そして、それが小泉政権に繋がった。
自民党があの時社会党と組んでなかったら、小泉政権なんてなかった可能性が高い。
なんせ、あの当時、田原総一郎だって、「自民党なんて化石みたいな政党」て言ってたわけで。


あと、小泉改革(抵抗勢力切り離し)は、与党だから可能。
野党でそれをやっても、野党が分裂していくだけ。
余計に、自公政権が長期化する。
そして、分裂した、それぞれの小さな野党が自民党に吸収合併されて終り。
727 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:51:35 ID:M3Zk5XJq
小沢は産経とのインタビューで「中国要人に『あまり調子に乗らないほうが良い』と言った」なんて話してたから
少なくとも土下座外交の危険は無いと思う。
728 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:53:54 ID:lXzzoz09
わざわざ媚びるようなことを言わんでも、
会いに行って終始和やかに歓談、というだけでも微妙だな

マスコミは持ち上げるだろうから一時的に支持率アップするかも知れんが、
その後中国がガス田で何かやらかすか、首相の参拝でわめき散らすかして、
日本の反中感情が高まれば、当然その余波を受ける。
729 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:55:12 ID:oeBC2Gld
>>727

それで先のハトポッポの韓国での発言を叱責したという話は聞かん。
土下座外交しないというならまず、身内の土下座姿勢を是正するところ
から始めないと。
730 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:56:32 ID:aHR4RWIM
>>723
反中＝保守なのか？
もう少し、勉強して欲しい。

---------------------------------------------------------------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88

保守主義の基本的な考えは、伝統的価値観（慣習、宗教、美徳、道徳、政治体制など）
を尊重することである。
なぜなら、先祖達が試行錯誤しながら獲得してきた知恵が、これらの中に凝縮されている
と考えるからである。
だから、過去・現在・未来の歴史的結びつきを重視するのである。
単なる懐古趣味とは全く異なり、未来志向の要素を持つ。
政治における保守は主に国内政策に対して使われる。
外交政策の考え方を表すハト派、タカ派とは本質的に無関係。
---------------------------------------------------------------

731 ：無党派さん：2006/05/11(木) 23:59:15 ID:Xw2a4Mps
>>729
小泉にも中韓でぁゃιぃ動きしてるエロ拓を叱責してほしいね。
あいつ、何の権限があってあんな好き勝手やってるんだ？
732 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:00:36 ID:2EkllICo
TＢＳでも中国が小沢に訪中要請のニュースキター
総裁選前に胡錦濤と会談が実現すれば影響が大きそうだね
靖国分詞論で日中友好の姿勢を示しながら
ガス田の開発中止や日本の常任理事国入り支持を要求して
毅然とした態度が取れればの話だけど。



733 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:02:27 ID:aHR4RWIM
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88


それまでの価値観の継承という観点から急激な変化を嫌い、それゆえ既存の国家像を護持する態度は
「愛国的」態度に結びつきやすい。
更にはそうした態度が排外主義にまで至る場合もある。

保守は伝統的価値観と親和性の高い農業などの第一次産業従事者の多い農村部や、上記の既存の国家像
の護持の立場から軍部などを支持母体とすることが多い。
また資本主義社会においては資本家も既得権益を持つものとして支持する傾向がある。
734 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:07:17 ID:D9Qe01Ag
結局、中国に媚びるか、アメリカに媚びるかの違いなだけであって、毅然とした外交が望ましいのは、どこに対してもだよ。
だから、中国に毅然として欲しいのと同時に、アメリカにも毅然として欲しい。

しかし、その中国や、アメリカとの距離感と、「政治用語としての保守主義」とは違うわけで。
一部混同している奴がいるが。

保守主義の論客から見れば、「小泉は保守ではない」ということになっている。

単純に本屋さんに「反中」の本が多いから、中国に行ったら保守ではないって・・・
煽られすぎなんだよ。
735 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:10:35 ID:8sR385hV
>>731

最後のあがきで哀れだから小泉も放置してるんだろう。
736 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:13:22 ID:zYbsMw/4
私は>>713じゃないけど、「中国に行ったら保守ではない」じゃなくて、
「中国に行ったら保守票が逃げる」だよ

わざわざ会いに行く姿勢が、世間の目にどう映るかだ
737 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:17:58 ID:P0Hsbwoa
>>730
古賀誠がよく「保守本流の政治」とか言ってるけど、
古賀が保守なら、保守＝反中国、タカ派は成り立たない。
738 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:19:13 ID:OAkZ1kyb
小沢を総理にして日本は核武装すべき。
それで小沢が強面で金正日を脅せば拉致被害者が直ぐに戻る。
小沢の核でなら竹島からも尖閣からも、シナ・チョンは出ていく。

739 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:22:04 ID:60hLx4a1
>>737
古賀がいう「保守本流」は吉田直系の池田「宏池会」のことを指している。
対外スタンスとかは意識していないだろう。
740 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:23:04 ID:D9Qe01Ag
>>736

保守とか、保守票というよりも、「自立外交」「国益を重視した外交」ということだろ。
要は。
それを、保守とか、なんとか言うからおかしくなる。
安全確認検査も不十分な牛肉を、アメリカから輸入していた時期があったわけだが。
あれだって、国益を失っているよ。
毎日、食卓の上にある牛肉の安全すら確保されていなかったわけで。

あるいは、竹中構造改革なるものが、アメリカからの年次改革要望書に沿っているという話もある。
つまり日本の政策意思決定に、アメリカという外国が口を出してきている。

アメリカに対しても「自立外交」とは言いがたい側面を持っている。
そうすると、今の日本の政治は保守ではないの？

言葉の使い方がおかしいんだよ。
741 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:31:21 ID:P0Hsbwoa
>>740
要は
中国＝共産主義＝革新
アメリカ＝資本主義＝保守
という図式なんじゃないか。
同じ中国人の国でも、日本の右派による台湾の扱いは違う。
例えば西村真悟は親台湾派だし。
742 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:38:07 ID:D9Qe01Ag
>>741
経済マターを絡めれば、そういう見方も出来るが。

基本的には保守主義というのは、日本の伝統的価値観や、伝統文化を大切にしていく考え方で、
地方や、第一次産業従事者、軍需関係者、経済界に多いわけだけどな。
いわゆる、自民党支持者がこれだ。


それに対して、小泉・竹中路線というのは、「自由主義」「改革主義」の色合いが強い。
旧来の伝統的価値観よりも、進取の気性に富んで、改革を実行すると。
だから、皇室典範の改正などにも小泉は取り組んでいるし。
そこが保守主義者には気に食わない。

保守主義と、自由主義は違うんだよ。
743 ：国家の品格 新潮新書：2006/05/12(金) 00:43:34 ID:D9Qe01Ag
最近では、保守派のベストセラーだな。
２００万部突破。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101416/503-7959477-5788743

日本は世界で唯一の「情緒と形の文明」である。
国際化という名のアメリカ化に踊らされてきた日本人は、この誇るべき「国柄」を
長らく忘れてきた。
「論理」と「合理性」頼みの「改革」では、社会の荒廃を食い止めることはできない。
いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、民主主義よりも武士道精神であり、
「国家の品格」を取り戻すことである。
すべての日本人に誇りと自信を与える画期的日本論。
藤原さんは数年前から、日本社会の荒廃や、伝統的な国柄を捨てての「改革」などに、深い憂慮の念を抱いてきました。


目次

第1章 近代的合理精神の限界
第2章 「論理」だけでは世界が破綻する
第3章 自由、平等、民主主義を疑う
第4章 「情緒」と「形」の国、日本
第5章 「武士道精神」の復活を
第6章 なぜ「情緒と形」が大事なのか
第7章 国家の品格


744 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:44:42 ID:IV5IcvYY
本の宣伝するな
745 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:46:49 ID:A4xwFfnw
>>743
その前に若手の品格こそ何とかすべき。
746 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:47:02 ID:D9Qe01Ag
>>743の本を見ても分かるが、中国がどうとかが「保守の要点」ではないわけで。
藤原は、寧ろアメリカに流される日本を叩いている。

別に、中国だろうが、アメリカだろうが、とにかく「日本を大事にしてくれ」ということだろ。
そして、近年はアメリカにこそ良いように使われている。
747 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:49:17 ID:60hLx4a1
藤原は日中戦争は「武士道精神をなくした日本による弱いものいじめの侵略戦争」と断罪している。
これは保守主義者としてはどうなわけ？
748 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:50:30 ID:sl6QSfuk
武士道とかことさら持ち上げる学者やマスコミ人はアフォだね。

武士道なんてのは江戸幕府が戦国時代のように下克上を起こさせないため
中国の朱子学を輸入して作った徳川政権にとって都合の良いイデオロギー
に過ぎない。身分固定の世界でどんなに実力があっても出世できない武士達
の不満をそらせるためにね。
749 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:51:20 ID:D9Qe01Ag
>>747
別に俺は保守主義者ではないから、分からん。

ただ、スレの上の方で「中国に訪問したら保守票が逃げる」とか単純なことを言ってる奴がいたから
書いてみただけ。

反中＝保守って、そんな単純なものじゃねーだろ、ということが言いたかった。
750 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:52:06 ID:651oWgls
>>737
奴らの言う保守本流とは
地方にお金をばら撒いて
大陸と仲良くすること（ようするに土下座外交

ぜんぜん保守ではありません
751 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:52:17 ID:sl6QSfuk
>>747
無茶苦茶な難癖つけて外様大名を取り潰しまくった江戸幕府は弱いものイジメ
じゃないんですか？ｗ
752 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:52:58 ID:D9Qe01Ag
>>750
じゃ、保守の定義は？
753 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:54:18 ID:IV5IcvYY
>>751
武士道精神ってのは葉隠れ以降のお座敷芸のことを指します。
754 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:58:14 ID:651oWgls
>>752

伝統的価値観を守ること
755 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:58:57 ID:D9Qe01Ag
http://www.kokumin.or.jp/seisaku/hoshuSeitou.shtml
国民新党

われらこそ真の保守政党

●これでいいのか日本の針路－経済活性化による財政再建を目指します
●日本の羅針盤を正す－市場原理至上主義を排します
●もう黙ってはいられない－品格のある国家を目指します
●イエスマン政治に警鐘を乱打－強権政治を打破します
●日本社会は病んでいる－今こそ魂を取り戻そう



756 ：無党派さん：2006/05/12(金) 00:59:51 ID:kp6OkURY
>>665
日本人のってのは気に入らんな。
党員資格に国籍条項のない在日・特亜党
の信者のレベルがその程度なダケだよ。

大体レベルが低いって何処の国の国民の政治意識と比較して？
757 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:02:40 ID:e26VUqu1
>>748
さらに言えば、現実には武士道なんて存在しなかったといえるな。
実際、その「武士道」で動いた人はほんの少数派だったわけだから。

赤穂義士にしても、結局討ち入りに参加したのは全家臣の10分の１に過ぎず、
大石家一門でも息子の主税だけで、あとはみんな逃げてしまい、
主要な人が軒並み参加した堀部家一門に対して恥ずかしい思いをした、とも伝えられる。

758 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:07:49 ID:sl6QSfuk
>>757
大石以下はまさに特異なケースだね。朱子学の忠の体現者でもある。
浅野という日本史上でも有数のバカ殿のために命張ったわけだから。

これに並ぶのはｷﾁｶﾞｲ天皇後醍醐に殉じた楠正成ぐらいか。
759 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:08:30 ID:hNTLg9c5
生意気言うけどバカの壁とか国家の品格とか最近ミリオンセラーになってる本は読み物としても
そんなに面白いとは思わない。経済みたいな堅いネタを扱ってるのに面白く読める本を書く人は
すごい。先日外務省副報道官に就任した谷口智彦が書いた『通貨燃ゆ』なんかは面白かった。
760 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:11:02 ID:1CVxtuIS
>>726
白眉なレス
全く同意

政権欲しさに村山担いで自民党と組んだ前原・仙谷・菅・鳩山が政権交代を叫ぶ。
政権欲しさに村山担いだ安倍・小泉・中川・森が保守を称する。

古いことに拘わらない小沢が一枚上の存在だ。
761 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:11:58 ID:e26VUqu1
>>760
自自公政権ｗ
762 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:15:06 ID:1CVxtuIS
過去を掘り起こしても無生産
763 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:15:28 ID:IV5IcvYY
本当に自民党と組んだことが無い人って
民主党にどれくらい居るのかな。

日本新党→新進党→民主党パターンでかつ、
過去に自民党の地方議員をやってない。
９６年以降の当選４回以降の若手で、
やはりＮＯＴ自民の地方議員。
764 ：726：2006/05/12(金) 01:16:35 ID:D9Qe01Ag
>>760
小泉ブームで、最近政治を見始めた奴が多い。
そういう連中は、メディアや、ネット上で聞きかじった知識で書き散らす傾向多し。
大きな政治の胎動を読めていない。
765 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:22:59 ID:P0Hsbwoa
>>763
野田佳彦が
「県議時代も含めて、自民党員だったことがない、
自民党と手を組んだことがないのが私の誇りだ」って言ってた。
766 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:24:49 ID:Ev7SpfrQ
まーでも政治なんてのはいつの世もブームで動いてんだけどね。

わしが若い頃は今とは真逆で、列島改造ブームといって、公共事業やりまくりだったんじゃよ。ふぉっふぉっふぉ♪
767 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:26:35 ID:e26VUqu1
>>766
わしが若い頃はのお、「近衛文麿」ブームってのがあってのお。
いやあ、当時は大騒ぎじゃったよ。
あのブームに浮かれて、戦争へ日本は進んでしまったわけじゃがな。
768 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:28:34 ID:IV5IcvYY
>>765
野田佳彦は能力はともかく、真摯な人だよね。
例の補選で、当選が伝えられると、太田の事務所の隅っこで
泣いてたらしいｗ

今はイメージが悪すぎて、自分がカメラに写らない方が
いいとか遠慮して。
769 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:28:59 ID:1CVxtuIS
昔のことはどうでもいいという小沢のスタイルが最も生産的

小沢が自民党分裂やら、新進党解体やら、そんなことで批判されることはあっても、
小沢が社会・さきがけ・保守の裏切りについて、今になってあーだこーだと批判することはない。
そんな批判は無生産だから。
無論、角福なんて一笑にふされるような話。
もっとも竹下と安倍は蜜月だったから、あたりまえだけど。
770 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:32:08 ID:e26VUqu1
>>769
＞昔のことはどうでもいいという小沢のスタイルが最も生産的

単に昔のことを出されると、あまりに醜いだけだからではｗ
771 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:37:33 ID:1CVxtuIS
醜さ比べなら、自民党の方が間違いなく醜いが、別にどうでもいい話。
772 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:39:23 ID:651oWgls
つーか小沢の欠点は致命的に政局に弱いこと
773 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:43:14 ID:JQpsf7NN
昔話ついでに、94年に社会党の連立離脱で羽田政権が四面楚歌になた時、羽田に解散総選挙を
させていたら去年の小泉フィーバーみたいなことが起きた可能性はあるのかな？
774 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:44:21 ID:A4xwFfnw
>>773
少なくとも政権維持は可能だったと。
775 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:45:42 ID:sl6QSfuk
>>764
小沢信者だってそうじゃん。細川政権樹立で大して背景も知らずにインパクトだけ
で小沢支持になった奴だって大量にいる。ここのスレの信者なんかは例外なくそう
だろう。

というわけで底が浅かろうと政治に無関心になるよりは遥かにイイこと。大体興味を
持たない限り政治に対する意識は深まらない。
776 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:46:14 ID:PV4T5XWC
パチンコ癒着の馬鹿議員　早く首にしてほしい。
777 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:49:49 ID:P0Hsbwoa
>>773
当時はまだ中選挙区制だったから、勝てる自信がなかったと
羽田がその後のインタヴューで言ってたな。
９５年の参院選が衆院選だったら、新進党が政権を獲れたと
言ってた議員もいたが。
778 ：無党派さん：2006/05/12(金) 01:56:04 ID:1CVxtuIS
選挙には金がかかる。
誰がどうやって資金を集めるのか？
連合も分裂、利権は自民党に残存したまま、選挙になれば、反自民党は壊滅だったと思う。
公明党しか頼れる組織がない状態だからな。
新進党が躍進できたのは民主がなかったから。
民主が第３局とかを掲げて、反自民票を分割、新進党は自民党には勝てなくなった。
779 ：無党派さん：2006/05/12(金) 02:23:56 ID:e26VUqu1
★民主、参院選挙区で鳥取・島根合区案を提出

　民主党は11日、参院選挙区の「１票の格差」是正のため、国会議員1人当たりの
有権者数が最も少ない鳥取と島根を合区する公職選挙法改正案を議員立法で
参院に提出した。合区に反対する与党は栃木と群馬の定数を２減し、
東京と千葉を２増する４増４減を盛り込んだ同法改正案を提出済みだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060511AT3S1101H11052006.html


鳥取島根は民主党に半人前ならぬ、「半県前」に認定されますた♪
780 ：無党派さん：2006/05/12(金) 02:29:26 ID:OAkZ1kyb
>>775
お前はインパクトだけでアンチ小沢狂信者になったんだろ・・・？
あっ　ﾃﾞﾑﾊﾟは生まれつきか。　w
781 ：無党派さん：2006/05/12(金) 03:19:34 ID:tQdJmdPh
さてと
782 ：無党派さん：2006/05/12(金) 03:24:32 ID:33LQKFc8
>>779
鳥取と島根をバカにしてる法案だこと・・・
783 ：無党派さん：2006/05/12(金) 04:12:45 ID:k2zHAbVt
最早、小沢の持病の心臓は、
爆発寸前！早く引退して、
民主を解党せよ！
784 ：無党派さん：2006/05/12(金) 04:43:46 ID:0n7p2ODC
>>783
小沢の心臓には毛が生えているのを知らないのか？
不死身だよ、小沢は。
いつも総理の椅子が近づいてくると、故意に心臓が悪いと言い出すのさ。
小沢は近年珍しく武士の魂を持ち合わせている大物だ。
最近の、口先とパフォーマンスだけで地位欲しか能がない小物とは訳が違う。
小沢は総理の座などに汲々としない。
確かにペースメーカーを埋め込んでいるが、総理ぐらい容易く勤められる。
馬鹿でもチョンでも勤められる総理をやるぐらいなら、裏役に徹して
国家国民の為に命を投げ出して尽くすというのが小沢の信条なのだ。
その内に小沢が自民を瓦解させたら民主も解党する、そして二大政党制を作り上げる。



785 ：無党派さん：2006/05/12(金) 05:07:07 ID:A4xwFfnw
>>782
ヒント・１票の格差
786 ：無党派さん：2006/05/12(金) 05:18:18 ID:c/JW3/91
小泉も自民党ももう完全に死に体だな
787 ：無党派さん：2006/05/12(金) 05:25:25 ID:qKA+Twki
小沢さすがだな。根強い人気があるね
788 ：無党派さん：2006/05/12(金) 05:27:24 ID:c/JW3/91
中国の唐国務委員、小沢氏の訪中を招請・「心から歓迎」

　【北京11日共同】中国の唐家セン国務委員（前外相）は11日、北京訪問中の民主党最高顧問の羽田孜元首相と会談し、
同党の小沢一郎代表の訪中を招請した。
唐氏は会談で小沢氏を「古い友人」と表現。「民主党代表団を率いての訪中を心から歓迎したい」と述べた。
また唐氏は、羽田氏が以前、中国とのパイプが太かった自民党竹下派（当時）に所属していたことに言及。
同氏の日中関係に果たした役割を高く評価した。 (23:19)

789 ：無党派さん：2006/05/12(金) 05:34:32 ID:A4xwFfnw
>>788
この古い友人という表現をどう見るかだな
１．ベテラン
２．懐かし
３．あーあまだ政界にいたんだ的ニュアンス
４．中古品

他になんかある？
あと
＞同氏の日中関係に果たした役割を高く評価した
羽田って何かやったっけ？
外相としては中国関係ではまったく仕事してなかったような気がするんだが。

790 ：無党派さん：2006/05/12(金) 06:34:21 ID:MiasvRlX
中国側は対日カードに民主党を使いたいようだけど、
老獪な小沢さんは利用されるだけの関係は望んでないだろうね。
791 ：無党派さん：2006/05/12(金) 07:15:35 ID:CysTFdbP
真紀子が望んでるかも。
792 ：無党派さん：2006/05/12(金) 07:16:11 ID:U89O5Lcc
小沢さん、中国に行っていっちょう胡錦濤をガツンと震え上がらせてやって下さい。

小沢一郎曰く
「日本はその気になれば、核兵器を何千も作れるだけのプルトニウムを所有している」
「中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」
「あまりいい気になると、日本人はヒステリーを起こす。（日本が）核兵器を作るのは簡単だ。
　その気になったら原発のプルトニウムで何千発分の核弾頭ができる」
「大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」
ttp://www.peacepledge.gr.jp/newspaper/newspaper-ozawa.html

カッチョイイ　小沢さん　流石！！！
793 ：無党派さん：2006/05/12(金) 07:40:22 ID:PZQZD49x

石原東京都知事は、民主党代表選挙で小沢氏が新代表になったことについて、定例会見で次のようにコメントした。
「私は彼を評価しません。あの人ほどアメリカの言いなりになった人はいない。大した党にならないと思うね」と酷評した。

794 ：無党派さん：2006/05/12(金) 08:51:40 ID:BxEWmqWU
>>785
格差ブームに乗っかって一票の格差には目を向けるけど、
国民投票法が無いという違憲状態はスルーって事ですね。
795 ：無党派さん：2006/05/12(金) 09:28:13 ID:zYbsMw/4
>>784
裏方にいると、何かあっても責任を取らなくて済むから楽なんだよね
今はそういうのは支持されないよ
796 ：無党派さん：2006/05/12(金) 09:32:33 ID:xhYw5N+M
小沢一郎を逮捕せずして政界浄化と言えるだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n
797 ：無党派さん：2006/05/12(金) 10:06:54 ID:0OgJ7Gaf
どうも小沢を悪の根源みたいに思ってる輩が多いようだが、小沢を批判するなら、もともと小沢が所属していた自民党の大御所連中をまず批判すべきだろ。
それに、最終的に小沢はそういう自民党のやり方や体質がよくないという結論に達したから離脱したわけで。
なんでそんなに過去にこだわるんだ？
悪いものを肯定したなら問題だが、悪いものを悪いと指摘して離れたんだからいいじゃないか。
それより、その悪い体質に今もなお漬かり切ってる自民党の連中はなんなんだ？
まずはそっちを清浄化したらいいじゃないか。
小沢１人を消去して、なにをどうしたいんだ？
ちなみに、小沢を金権政治の代表みたいにも言ってるけど、今の時代では通用しないし、それがダメだと知ってるから彼はやってないよ。
今でもご利用してるのは橋本龍さんあたりの大御所じゃないの？
798 ：無党派さん：2006/05/12(金) 10:20:46 ID:e26VUqu1
>>797
どこを立て読み？
799 ：無党派さん：2006/05/12(金) 10:45:25 ID:Hi2AfUh5
>>798
おまえ日本語も知らないのか。
一行目左から右に読んで端までいったら
二行目を読めよ。
どっちみち朝鮮右翼はウザイから国へ帰れ。
800 ：無党派さん：2006/05/12(金) 11:00:13 ID:SI/WecEZ
>>794
会期延長をしない自民が悪い。
三党で審議短縮して通そうとしたのが失敗したからって、民主のせいにするなよｗ
801 ：無党派さん：2006/05/12(金) 11:07:13 ID:LUGnURkj
小沢の批判・誹謗中傷 大いに結構、どんどんすべきだ。
総理に相応しい政治家世論調査でも常にトップの国民的人気がある。
実力者だから批判も多い、批判が多ければ多いほど偉大な政治家だ。
批判の数は大物のバロメーターである。
小泉も武部も安部もクソミソに誹謗中傷されている。
批判もされないような政治家、名前聞いても誰？ってな感じの小物じゃあ終わりだろ。
802 ：無党派さん：2006/05/12(金) 11:07:22 ID:PPB0Godj
おいおい、小沢君。
1年前は国会出てこないのはプライオリティの問題とか言ってたのに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/17
一年経ったらなんで医師の忠告に理由が変わってんの？ｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060509AT3S0901M09052006.html
さすがに、プライオリティの問題なんていい訳が、通用しない事を
今更ながら学習したのか？
しかし、批判されると言ってる事がコロコロ変わるような嘘つきの与太者に
総理大臣やって欲しくはないよなぁｗ
803 ：無党派さん：2006/05/12(金) 11:11:48 ID:0OgJ7Gaf
>>801
メジャーリーガーの敵地ブーイングみたいなもんだ。
大物であればあるほど、ブーイングがデカい。
804 ：無党派さん：2006/05/12(金) 11:29:50 ID:isAv0Xt0
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ヽ　ヾ`ヽ、
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ　ヽ　　`ヾ　、ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ　）)） ), ）) ,）))ヘ
　l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ィ,'イ」〃川 jノ｝
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　ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"i7r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : i　　 ／　　　　　　　　
　　　 　　　　　　lノ'' ll ''ヽ　　 　l: : : : : : : : :i　　 ／　　働いたら…
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　“負け”かなと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　 |:/　tbノノ　　　＼ 小沢一郎を許せない悪党かなと思ってる　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
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805 ：無党派さん：2006/05/12(金) 11:33:13 ID:SK75mWur
>>763
河村たかしが一貫して反自民だよ。
野党自由党所属の時代もあったけど、
自自連立のまえに無所属になって、民主党に入党したので、
自民党と組んだことは一度もないそうだ。
806 ：無党派さん：2006/05/12(金) 11:59:23 ID:zvaaDyDm
保守は心からアメリカに心酔しきってるわけじゃないだけで親米だよ。
日米同盟強化に反対している保守なんて一部のキチガイ以外いないじゃん。
軍事力だけじゃなく経済力でもアメリカが圧倒的なんだから
日本の伝統、文化をできる限り守りつつも
ある程度はアメリカ的なものを受け入れるしかないというスタンスでしょ。
中国の場合は領土や経済などで日本の国益から真っ向から対立するだけじゃなく
日本の伝統、文化に対してもケチをつけてくるんだから親中になれるわけがない。
だから親米反中＝保守でほとんど間違ってないね。

本来は保守でも何でもないような奴が保守のふりして
保守の中にある潜在的な反米を煽ってるだけ。
加藤紘一とかね。
807 ：無党派さん：2006/05/12(金) 12:10:01 ID:zvaaDyDm
小泉は保守主義と自由主義の間で上手くバランスをとれたから
長期政権を維持できたんだと思う。
経済改革を推し進める一方で、靖国の分祀は決してしなかったし
教育基本法も改正できそう。
皇室典範の問題以外では上手くバランスをとれてたよ。
郵政の問題なんかははっきり言って郵政関係者以外どうでもいい問題だからね。
保守層は地盤が強固な造反議員の地元以外は小泉自民党に投票してる。
808 ：無党派さん：2006/05/12(金) 12:25:56 ID:OviIbbvj
>>807

小沢も、基本的には保守主義と自由主義のバランス派だろ。
だから、小泉と小沢の大きな違いは人柄だな。

どちらの人柄がいい悪いじゃなくて、どちらが今の日本国民に
受けるかだ。

普通に考えると小泉圧勝だなｗ
809 ：無党派さん：2006/05/12(金) 12:50:47 ID:zvaaDyDm
小沢が今のところ上手くバランス取れてるとは思えないよ。
つい最近も靖国であんな無知を曝け出してしまったしな。
参拝しませんとだけ言えばまだよかったのに。
まあ民主党では無理でしょ。
支持層に革新がいるから。
810 ：無党派さん：2006/05/12(金) 12:52:35 ID:VHks9ZFK
>普通に考えると小泉圧勝だなｗ

なにが可笑しいのか知らんが、
その小泉はどうせ9月に辞めちゃうんじゃん
811 ：無党派さん：2006/05/12(金) 12:55:51 ID:zvaaDyDm
無理って言うかその必要性がないんだな。
保守はもとから自民党支持なんだから。
民主党はもともと都市型政党を標榜していたし
政策も自由主義的なものが多かったでしょ。
小泉自民に都市部のそういう層をとられちゃったから惨敗したんじゃないかな。
812 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:07:39 ID:GGsk7uar
>>806
親米＝反中ですか、すばらしい１Bit脳ですね
813 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:08:36 ID:b08dWDXj
自由主義、ルール主義にもにも竹中流の新自由主義、市場原理主義と、
福祉国家の現代化をめざす、第三の道的な路線がある。
古いお任せ権威主義、社会主義に未来はないが、ネオリベと中道主義、バランス派の対立軸は
なお有効だ。
地方の保守層とうまく連帯できた方が多数派をとれる。
814 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:09:11 ID:gEDrJ3W5
大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

見捨てないで（統廃合阻止キャラバンニュース）
http://www.zssk.org/archives/touhaigo/index.html

ずさんな破産申立をしている司法書士に注意
http://www.bengoshisoudan.com/column/column041104.html

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm
815 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:10:00 ID:GGsk7uar
>>811
前回の選挙で民主は得票数自体は落としてない。
多少地方、都市で変動があるだろうけど
小泉に都市部の票をとられたってのは違うと思うぞ
816 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:13:22 ID:b08dWDXj
>>809

小沢がバランスさせるのががうまいかどうかは結果次第。これからだ。
817 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:17:54 ID:b08dWDXj
問題は、
日本の保守層と都市部の諸君正論愛読者のイデオロギーとが一致してるかだが、
むしろ加藤紘一に親和性ある人々が保守の実態ではないか。
818 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:18:20 ID:OviIbbvj
>>810
>なにが可笑しいのか知らんが、

書いてるときに、その前に見た>>802のレスを思い出したんだ。
小沢に、国民の多数に受ける人柄を求めることは、考えるだけ無駄だった。
819 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:20:07 ID:Hi2AfUh5
　小泉首相は、「言葉で人を騙す」という点にかけては、歴代最高峰といっていい
ほどの〝達人″でもあった。われわれ日本国民にできるのは、二度とこのような種
類の人物を最高権力者に選ばぬよう、いったい小泉純一郎とはどのような人間だっ
たのか、その本質をあらためて再検証し、大いに反省をすることしかない。
820 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:20:53 ID:Hi2AfUh5
いまは亡き首相の母・芳江さんが落選を苦にし「ぜひ息子の純一郎の支援を」と懇
願し、首相本人も母に連れられて頭を下げに行ったという人物がいる。　この人物
は、．88年に神奈川県議会議長まで務めた、竹内清氏。その頃から、神奈川の政界
で隠然たる勢力を保っていた〝大立て者〟だった。
「竹内氏は当時県議でしたが、自分自身が圧倒的に選挙に強く、いつもトップ当選。
その竹内氏が選対本部長になったことで、小泉さんは選挙の不安が一挙に解消され
たのです」　（元横須賀市議）　小泉首相はいまでも、竹内氏のことを「大先生」
(おおせんせい) と呼び、頭が上がらないという。しかしこの首相の大恩人には、知
られざる素顔があった。かつて竹内氏は、「博徒」、つまり現在でいう暴力団の構
成員だったのだ
821 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:21:46 ID:Hi2AfUh5
　驚くべきことに、本誌の取材に竹内氏は、広域暴力団稲川会の元会長・石井進氏
（91年に死去）とも極めて親密だったことを告白した。竹内氏は「入れ墨を″洗っ
た″　（消した）」という腕を見せながら、石井元会長との関係をこう語った。
「私のほうが〝アニキ〟と呼ばなければならないような関係だった。お葬式にも参
列し、家族の方以外では、一番最初に焼香もさせてもらったんです」
　竹内氏は、自ら〝ヤクザ″であったことを認め、「選挙のことで石井氏に何かを
頼みに行ったことはない」と言いつつ、「石井さんは黙っていてもやってくれる方
だった」とも付け加えた。
822 ：無党派さん：2006/05/12(金) 13:22:31 ID:Hi2AfUh5
　そもそも、若き日の小泉首相が竹内氏の力を借りねばならなくなった背景には、
地元・横須賀での評判があまり芳しくなかった……という事情もある。
　60年代、神奈川県横須賀市の倉庫街の一角では、当時流行した「ダンスパーティ」
が夜毎に開催されていた。主催者は「結城純一郎」青年。実は偽名で、近所に住む
大臣の息子・小泉純一郎くんのことだった　（04年 7月 2日号）。
「当時、慶応大学生だった″純ちゃん〟は、辺りの学生グループを率いて遊び回っ
ていたのですが、本名がバレるとまずいので、偽名を使って市外に遠征したりして
いたんです」（当時の知人）
　裕福な〝ボンボン″が多少無軌道な学生生活を送るなどは、いまでもよくあるこ
と。だが、小泉青年の場合は「やり過ぎ」の嫌いもあったようだ。当時の友人の一
人は、仲間でスキー合宿に行った際、純一郎青年の口から驚くような発言が飛び出
したのを記憶している。
「泊まった宿に若くて色っぽい仲居さんがいたんですが、純ちゃんはそれを見て、
『おい、いいオンナだなあ。今夜やっつけようか』と口走りました。『やっつける』
とは、当時『レイプ』の隠語としても使われていた言葉なんですよ。いくらなんで
も、極端な言い方だと思いました」
823 ：無党派さん：2006/05/12(金) 14:53:56 ID:9wKBrSW9
小沢首相　田中真紀子外相じゃ
アメリカンドッグと北京ダック連合
小泉初期と変わんねえな
824 ：無党派さん：2006/05/12(金) 15:06:01 ID:Jv8LjUsh
>>815
投票率が上がったんだから
得票数が同じじゃだめに決まってるじゃんｗ
825 ：無党派さん：2006/05/12(金) 15:11:24 ID:+abFzZzj
>>812
日本語よめてますか？
826 ：無党派さん：2006/05/12(金) 15:31:10 ID:wMgDdo3Q
>>824
得票率上げてるが。
問題はそのあがり方
827 ：無党派さん：2006/05/12(金) 16:11:38 ID:SI/WecEZ
>>824
選挙で、得票率があがって、全政党にまんべんなく票が行く、ってことは無いでしょ。
どこかの党の支持層とか、もしくはアンチ自民票が大挙して押し寄せる。
だから、支持率が上がって、民主の票が伸びなかったからって、民主の票が奪われたわけじゃ
無いと思うよ。
828 ：無党派さん：2006/05/12(金) 16:20:05 ID:rM9n0NgV
>>827

アンチ自民の票が民主に行ったり社民に行ったり共産に行ったり
国民新党に行ったりと分散して「共食い」になったんだよ。小選挙区は
僅かな票差で勝つから共食いなんかしてるとまとまってる陣営には
かなり有利。如何に組合の票があっても勝てるわけがない。
829 ：無党派さん：2006/05/12(金) 16:27:02 ID:M3EM8fCl
>>828
その理屈だと自民の分裂選挙区は民主が総取りしないとね。
830 ：無党派さん：2006/05/12(金) 16:30:55 ID:SI/WecEZ
>>828
分散してるのはいつも条件は同じで、普段からアンチ自民票は民主、社民、共産が奪ってる。
今回は新たに国民新党とかができて、そこが民営化反対票を自民から奪ったんでしょ。
その上で、今回は自民に無党派が流れ込んで、投票率が上がり、自民が圧勝した。

反共産票は自民と民主で奪い合って共食いしてることになるし、
反左翼票も同じだし、共食いしてるから勝てないって理屈は無理があるのでは。
831 ：無党派さん：2006/05/12(金) 16:47:21 ID:dZo43DsO
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060512000267
自民党衆院議員の亀井善之元農相（７０）が１２日、東京都内の病院で死去した。
832 ：無党派さん：2006/05/12(金) 16:51:56 ID:VHks9ZFK
自民新総裁のもとでさっそく補選かぁ
05年は圧勝みたいだけど、息子とかいるの？
833 ：無党派さん：2006/05/12(金) 16:52:16 ID:jrwlnnkH
無党派の争奪戦がカギの一つではある。
構造改革ファンだって、必ずしも格差推進社会を望んだわけではない。
次の風がどちらに吹くかは未知数。

それでも、普通の投票率ならばやはり選挙協力の巧拙が決定的だ。
834 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:00:53 ID:4WOSz1UU
自民の強い地盤で補選になっちまったな。
公募だろうが、がっちりと民主党支持基盤を押さえつつ、保守層に
食い込み、革新層にも触手を伸ばす候補はなかなかみつからんだろう。
835 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:00:54 ID:0OgJ7Gaf
教育基本法の民主党試案、すばらしいねえ。
共謀罪も、民主党に配慮して修正案出してきたし。
やはり、小沢がトップで主張すると影響力がハンパないな。
836 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:06:16 ID:VHks9ZFK
息子は3人いるみたいね。だれか擁立するのかな。
民主は藤井、岩国ってのはない？
837 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:14:36 ID:6NDhBbpu
神奈川の亀井のとこならまず無理だ
本当にいい候補居たら温存した方がマシ

>>836
自分の選挙区で次は勝てる可能性高い岩国が動くとも思えず
838 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:35:03 ID:HPXMy8P8
参院比例予定候補の横滑りは？
839 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:41:01 ID:21qraNzj
前回の総選挙で参院から鞍替えして小泉総理の対抗馬出てた人とか？
840 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:44:40 ID:Mh3YoR1M
2005年が7万票差、2003年が4万票差

2005年並の追い風が民主に吹いて初めて接戦になる選挙区。
息子になって弱くなるといっても弔い合戦だし故人の評判も悪くないし厳しいね
841 ：無党派さん：2006/05/12(金) 17:50:30 ID:HPXMy8P8

「ニッポンを動かす」人を募集するとして５月２１日に公募がスタートし６月一杯が締め切り。
人材バンク的に人材を登録し、党との関わりを深めてもらい、
各地方組織とも相談しながら適宜候補者として擁立していくとの意向。

「人財募集」とのキャッチフレーズは、
「有為な人材を集めて民主党の財産にする」という意味らしいよ。
842 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:05:12 ID:TeN9JgRX
人財・・・財産として即、価値がある人
人材・・・材料として加工すれば価値が高まる人
人在・・・ただ、そこに在るだけの人
人罪・・・居るだけで、罪つくりな人
843 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:07:17 ID:4WOSz1UU
>>842
なるほど。
844 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:15:30 ID:cfM4Tc14
神奈川16区か。保守的な地域とはいえ相模原も入っているから、そこそこ戦えるんじゃないか。
これまでの圧勝は亀井善之の評判が良かったのもあるんだろうし。
845 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:20:06 ID:qBJdS7KM
>>835
どのへんが素晴らしいのか具体的に。
素晴らしいとまで書いたのだから。
846 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:28:16 ID:e26VUqu1
>>844
相模原なんてごくごく1部だし、神奈川唯一の「村」である清川村だの、相模湖町だの、
津久井町だの、神奈川で一番ローカルなとこ。
勝ち目はありませんな。
尾崎行雄の子孫でも持ってくれば面白いかもしれんが。
847 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:33:52 ID:TeN9JgRX
本来の保守の牙城ほど、自民のメルトダウンが激しいというが、
それを検証する補選になりそうだな。

小沢側も仕掛ける時間が充分にあるし。
848 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:39:21 ID:+2GoTB5+
ここまで出た小沢一郎の疑惑、罪状

１　土建屋汚職疑惑多数、数え上げたらきりが無いほど。疑惑のデパート、汚職疑惑の帝王。
２　売国奴疑惑、アメリカの犬、CIA工作員疑惑。CIAに汚職ネタを握られて思い通りに操られているとの噂。
３　壊し屋、破壊王。所属する政党、組んだ連立政権をすべて崩壊に追い込み政界を大混乱に陥れた疫病神疑惑。
４　バブル景気を崩壊させた疑惑。小沢が自民党幹事長に就任し党の実権を握った1年後あたりからバブル崩壊が始まった。
　　その後、何の善後策もとらずバブル崩壊後の日本経済長期低迷の元を作った。
５　自自公連立の小渕政権で土建屋バラマキを横行させて日本を借金中毒にした疑惑。今の増税路線の元を作ったのが小沢。
６　小渕敬三を頃した疑惑。小沢小渕会談の直後に小渕が脳梗塞で倒れそのまま死亡。小沢の恫喝が原因か？
７　小学校レベルの算数も出来ない馬鹿疑惑。1993年時点7％の消費税増税で20兆円の増収とありえない試算を発表。
　　通常の計算では1％2兆円として14兆円程度の増収と計算するのが妥当。
８　大学二浪、三流日大の修士課程も2年で終えられず留年疑惑？司法試験も何度受けても受からなかった能無し疑惑。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
849 ：無党派さん：2006/05/12(金) 18:45:02 ID:e26VUqu1
低投票率でダブルスコアで終わるよ。
小沢ご祝儀相場もないし、新総理のご祝儀だし。
850 ：無党派さん：2006/05/12(金) 19:04:26 ID:oFob4gAK
補選はいつだ？
851 ：無党派さん：2006/05/12(金) 19:15:27 ID:21qraNzj
10月22日かな？
852 ：無党派さん：2006/05/12(金) 19:19:57 ID:oFob4gAK
自民新総裁ｖｓ小沢か、
これは面白い。
地盤的には、自民がかなり有利か？
853 ：民主 愛国心めぐる表現で対案：2006/05/12(金) 19:38:13 ID:D9Qe01Ag
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/12/d20060512000164.html

検討会では、座長の西岡元文部大臣が、政府案の対案のたたき台となる試案を示しました。
それによりますと、焦点の「愛国心」について、政府案では「教育の目標」という条文に
「我が国と郷土を愛する」などとした文言が盛り込まれているのに対し、試案では、法律の理念
を示す前文・前の文に「日本を愛する心を涵養（かんよう）する」という表現を盛り込んでいます。
涵養ということばは、養い育てるという意味で、党内に愛国心を教育の目標として条文に明記すれば、
教育現場での強制につながるという懸念が出ていることなどに配慮したものです。
検討会では、愛国心を法案に盛り込むこと自体への反対意見も出されましたが、西岡座長に取り扱いを一任
することを了承しました。
また、対案には、「生命・宗教に関する教育」や「教育財政」という条文の項目を盛り込むことですでに一致しており、
西岡座長の試案に沿って、週明けの１５日に対案を正式決定することにしています。
854 ：教育基本法：民主が対案決める　「国」の表現避ける：2006/05/12(金) 19:47:08 ID:D9Qe01Ag
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060513k0000m010050000c.html

民主党は１２日の「教育基本法に関する検討会」（座長・西岡武夫元文相）で、
政府の教育基本法改正案に対する対案を決めた。
対案は前文と計２０条で構成。
焦点の愛国心表記については「日本を愛する心を涵養（かんよう）する」という表現を盛り込み、
「国」という表現は避けた。
１５日に上部機関「教育基本問題調査会」（会長・鳩山由紀夫幹事長）で正式決定する。


●政府案は「教育の目標」を定める第２条に「我が国と郷土を愛する態度を養う」と表記。
●民主党案は前文に「日本を愛する心を涵養し、祖先を敬い、伝統・芸術・文化を尊び学術の振興に努め、
　新たな文明の創造を希求する」と記述した。

→前文に盛り込んだのは「条項に入れれば教育現場での愛国心の強要に波及する」との判断。
→さらに「涵養」という言葉で強制イメージの緩和を図った。
855 ：民主党が１２日にまとめた教育基本法改正の対案の前文要旨：2006/05/12(金) 19:49:42 ID:D9Qe01Ag
●我々が直面する課題は、自由と責任についての正しい認識と、人と人、国と国、
宗教と宗教、人類と自然との間に共生の精神を醸成することである。

●我々が目指す教育は、人間の尊厳を重んじ、生命の尊さを知り、真理と正義を愛し、
美しいものを美しいと感ずる心をはぐくみ、創造性に富んだ、人格の向上発展を目指す人間の育成である。

●さらに、自律の精神を持ち、個人や社会に起こる不条理な出来事に対して、連帯で取り組む豊かな人間性と、
公共の精神を大切にする人間の育成である。

●日本を愛する心を涵養（かんよう）し、祖先を敬い、伝統・芸術・文化を尊び学術の振興に努め、新たな文明の創造を希求する。

856 ：無党派さん：2006/05/12(金) 19:56:44 ID:ymRpXSOo
日本は国じゃないのかよ、国でも日本でも同じだろｗ
小沢が左派路線行ってくれると信じてた社民連中はこれで離反するだろうね。
若手右翼には政治手法で心底嫌われ、社民連中とは表向き仲良くしようとしても
根本的な政策で相容れない。まあ破壊しか能の無い小沢ごとき無能に
民主党をまとめる実力なんてある訳無いのは初めから分かりきった事ですがｗ
857 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:12:53 ID:hxnhjPrd
>>855
よいと思うよ。
858 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:14:40 ID:A4xwFfnw
案自体は悪くないと思うが。
859 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:17:18 ID:e26VUqu1
＞涵養（かんよう）

国民の10人に1人しか読めないような、
100人に1人しか意味がわからないような
1000人に1人しか書けないような
言葉を入れるのがいいのかｗ
860 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:20:24 ID:hxnhjPrd
抽象的ですませる前文だから、保守派の価値観と市民派の価値観を
無理なく接合できたわけだね。
861 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:22:26 ID:rjweWLut
日本という言葉は、
「郷土、文化、伝統」をイメージさせて、国家主義臭が無い。
いいと思う。
862 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:23:55 ID:/mK4UMlT
流れとしては、自民有利だろう。
新総裁のお披露目にもなるし。
ただ、民主がここを獲れば、自民が受ける衝撃は
千葉７区どころではなくなる。
自民は必勝を期して、お祭りではなく「正攻法」で望むだろう。
863 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:24:43 ID:D9Qe01Ag
教育の専門家は、自民案と民主案についてどう批評するのだろうか？

俺としては、民主案も悪くはないと思う。
決して悪くはないんだが、なんかスッキリもしない。
日教組や社会党に配慮すれば、これが限界なんだろうけど。

ただ、素直に、「我が国と郷土を愛する」てのがシンプルで好きだけどな。
別に、それの何が悪いんだと素直に思う。
理屈をつければ、やれ強制がどうとかあるけど。
普通に、シンプルに、我が国と、郷土を愛する。
当たり前のことなんだけどな・・・

864 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:27:59 ID:rjweWLut
>>863

公明党はそう言ってる。それゆえにイヤ！
865 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:33:55 ID:ymRpXSOo
まあこの民主党案だと、国を愛したい保守派は、わが国を愛する自民党へ、
国を愛せなんて国に言われたくない左派社民派は社民共産に逃げるわなｗ
保守でもなければ、中道左派でもない。右翼と社民左派を無理に連結
しようとして、訳分からなくなってるのが小沢民主党案。
さすが馬鹿小沢の考える政策だけの事はあるｗ
866 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:34:04 ID:D9Qe01Ag
>>864
別に、難しく考えるからそうなるわけで。

普通にに日本に生まれて、育ってるわけで、自らの国を愛して、自らが生まれた土地を愛するって「当たり前」のことだと思う。
北海道で生まれた奴は、北海道を愛するだろうし。
博多で生まれた奴は、博多を愛する。

それを国家主義とか、そういう難しく考えるからおかしくなるんだよな・・・

何で、日教組とか、社会党の奴らって、「論点」や「力点」がズレてるんだろうか。
そんな細かいところに目くじらを立てるよりも、もっと前向きに自然体で物事を見ていけばいいのに。
867 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:34:44 ID:oWNyUJzC
「郷土を愛する」くらいにしとけばよかったのに。
868 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:35:26 ID:oWNyUJzC
英語なら「land」あたりで。
869 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:38:10 ID:e26VUqu1
>>866
戦前、その「愛国心」を国家権力が悪用して、国民がコテンパンにされた歴史がありますからね。

軍隊が「自衛隊」のまま、陸軍大将を日本では「陸将」といい、国家警察を認めず「都道府県警」にしているのと同じですよ。
870 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:39:31 ID:A4xwFfnw
>>869
まあ自治体警察を復活させるなら話は変わるが。。
そんな気ないだろ？
871 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:41:32 ID:oWNyUJzC
その軍隊が戦後もしぶとく生き残ったし。
軍隊は全員処刑しておくべきだった。
東照大権現様が豊臣軍をほぼ皆殺しにしてその後２００年あまりの太平
の礎としたように。全陸海軍人を皆殺しにしておけばよかった。
872 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:43:32 ID:e26VUqu1
>>870
国家警察もあって当たり前。
トップは内務大臣や警察大臣など閣僚も珍しくない。
国家警察が無いのは日本だけですよ。
873 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:46:35 ID:rjweWLut
自民案の文言は、何か文章としてすっきりしないから、全文を読んでみれ。
874 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:48:42 ID:oWNyUJzC
人権侵害や違法捜査したら億単位の懲罰的補償をする、ということが必要。
875 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:49:34 ID:rjweWLut
つか、本件につき、警察とか軍隊は関係ないw
876 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:50:30 ID:D9Qe01Ag
今回の民主案というのは、今まで(鳩山、菅、岡田、前原時代)よりも進歩したのか？

というか、今までは民主党というのは教育基本法案に対してのスタンスは決まっていた？
それとも、小沢が代表になって初めてまとまったのか。
877 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:54:11 ID:IV5IcvYY
>>876
ネクストキャビも全部居抜きだから、
路線が大きく変わるはずが無い。
878 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:55:51 ID:oWNyUJzC
前原右翼派が主流？
879 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:57:05 ID:IV5IcvYY
>>878
それはない。前原は小泉よりも自民党平均よりも
ウヨクしてるからな。ヤツは永遠に主流になれんよ。
880 ：無党派さん：2006/05/12(金) 20:58:11 ID:D9Qe01Ag
>>877
orz

少しは、進歩したかと思ったが。
結局、日教組や社会党系、市民団体に配慮するばかりか。
西岡や、鳩山も頑張っていたんだがな。

自民党は、文部大臣経験者オールキャストで審議に臨むらしい。
あんまり、支持母体に配慮しただけの「足して二で割る」ような対案だったら、与党に論破される可能性もある。

支持母体に配慮してなくての民主案だったらいいのだが、
嫌々、配慮して、「足して二で割る」民主案だったら、支持者の俺も付いていけなくなる。
いつまで、これを繰り返すのかと。
881 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:02:16 ID:rjweWLut
「足して二で割る」作業を過去三年やってきたらしいな。

自民党と公明党
882 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:11:17 ID:BxEWmqWU
日教組みたいな極左と足して２で割ったものが与党案よりマシだなんて俺にゃ言えない、恥ずかしくて。
883 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:12:40 ID:IV5IcvYY
もういっそのこと与党も野党も教育基本法なんて
投げ出したいだろうな。
884 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:14:35 ID:D9Qe01Ag
>>883
教育を軽視する政党なんて、問題外。国家の基本だろ。
885 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:17:20 ID:IV5IcvYY
しかし教育基本法という紙切れをいじりまわしても、
欠食児童の問題の解決とかには、資さないわけで。

カネもってこいよ。カネをよ。

これが教育問題解決の第一歩。
886 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:18:05 ID:oFob4gAK
小沢が言ってるように、
教育基本法より、教育のシステムの方が大事
887 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:19:30 ID:D9Qe01Ag
教育のシステムって何だ？
888 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:20:31 ID:M3EM8fCl
>>885
今の教育の重大な欠陥の一つは、カネで全て解決しようという
拝金主義的な発想の日本人を増やしたことだな。
889 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:20:50 ID:oWNyUJzC
>>884
大学以外の教育は都道府県の仕事、と定める。
アメリカでは州の仕事では？
890 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:25:53 ID:oWNyUJzC
教育内容も都道府県の裁量、と。
山口とか鹿児島とかは完全に軍国主義教育になりそうだが。
891 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:26:42 ID:BxEWmqWU
逆に三重なんかは真っ赤だな。
892 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:36:14 ID:oWNyUJzC
「国から地方へ」というのならそうすべき。
893 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:36:45 ID:oWNyUJzC
それがダメなら義務教育の費用は全額国庫負担すべき。
894 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:40:05 ID:VHks9ZFK

でもさぁ

＞我が国と郷土を愛する態度を養う

態度ってヘンじゃないか？ふつーは心じゃね？

895 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:41:58 ID:oWNyUJzC
たとえ北朝鮮国旗であっても国旗には敬意を払う
とかいうものでは？
896 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:42:30 ID:gDzqoLJC

人の心の中まで「構造改革」したいのか？
897 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:42:41 ID:BxEWmqWU
心だと愛国心＝戦前回帰とか文句言い出す脳障害がいるからだろ。
898 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:46:26 ID:oWNyUJzC
過去の清算しなかったツケ。あの国王絶対のタイ
でも戦中に日本に協力した国王は急死させているのに。
899 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:46:42 ID:9C1X28s0
安住淳

水曜日の夜は小沢代表の招待で、鳩山幹事長以下民主党の役員との夕食会が開催された。楽しい語らいのひとときであった。
国会では「共謀罪」や「教育基本法」、「医療制度改革」などの重要法案が、後半にかけて与野党の攻防の中心になっている。
夕食会に渡部恒三国対委員長が遅れて到着。与野党国対委員長会談で直前まで仕事中だった。到着するなり、「おまえたち、
よくもまあ、俺に仕事させるなあ。これは年寄り殺しだ。」とため息まじりの発言。鳩山幹事長が、「いやいや、元気でいて
いただく為には、これくらい仕事していただくのが一番と思いまして。」とやったら、小沢代表もすかさず、
「もっと働かなきゃダメダメ。」とやり、会場は爆笑。久しぶりに明るい民主党が戻ってきた。

900 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:47:24 ID:gDzqoLJC

物事を考える基本ツールを整備してやるのが教育だと思う。
愛し方なんてそいつ自身が自分で発見するさ。
901 ：無党派さん：2006/05/12(金) 21:50:31 ID:9C1X28s0
細野豪志

火曜日は、午前中に役員会と常任幹事会（これのみ隔週）、午後は役員室会議に代表会見、夜は代表 との期別懇談会と盛りだくさんの一日です。
役員会と常任幹事会は記者ブリーフ、役員室会議、代表 会見と期別懇談会は司会と仕切り役が役員室長ですので、終日バタバタします。
小沢体制がスタート して１月。民主党結党８年。求心力は今が最強かも知れません
902 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:06:02 ID:1CVxtuIS
法律に「愛しなさい」とかけば愛するようになります。
愛とは何か？なんて聞くものは売国奴です。
903 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:06:42 ID:k4H4f+CL
小沢みたいな変節漢に期待するだけ無駄やろｗ

JINビジネスニュース　2006/4/21
小沢一郎の「無節操」経済政策
http://jp.jinbn.com/2006/04/21114520.html
904 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:13:16 ID:OviIbbvj
現行教育基本法前文

「われらは、さきに、日本国憲法を確定し、民主的で文化的な国家を建設して、
世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意を示した。この理想の実現は、
根本において教育の力にまつべきものである。
　われらは、個人の尊厳を重んじ、真理と平和を希求する人間の育成を期する
とともに、普遍的にしてしかも個性ゆたかな文化の創造をめざす教育を普及徹底
しなければならない。
　ここに、日本国憲法の精神に則り、教育の目的を明示して、新しい日本の教育
の基本を確立するため、この法律を制定する。」

よく出来てるねぇ。
ていうか、当時斬新だった日本国憲法を基礎に置いてるから、スマートで
格調高いんだな。

鳩山（だったか？）が「教育基本法改正は憲法改正後でいい」と言ってたのが、
ようやく納得できた。

確かに新憲法の前文だけでも、先に与党と民主で合意してからの方がいいかも。
905 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:15:56 ID:yl2lXBut
小沢がいままで党内で疎遠だった勢力と接近しているので
じゃけんに扱われている小沢グループがとまどっているらしい・・・
906 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:17:11 ID:k4H4f+CL
鈴木宗男に勝るとも劣らない疑惑のデパート小沢一郎が公党の代表だと。
民主党はギャグで政治やってるのか？ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n
907 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:18:24 ID:IV5IcvYY
>>905
利用価値が無くなればポイ。

側近なら小沢のやり口を熟知してたと思うのだがなぁ。
908 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:19:12 ID:JRXGPW13
>>904
>世界の平和と人類の福祉に貢献しようとする決意

今の与党じゃ軍事国家・アメリカだけに貢献だからな。
健全野党が大きく伸びないと・・・
909 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:20:14 ID:OviIbbvj
>>904に追加

>>855 の要旨じゃ、文章のうまい奴に頼んで体裁整えても、
現行教育基本法前文とはレベルが違いすぎるものになるんじゃないか。

長期に渡って国の精神的支柱になるものなのに、これでは印刷した時、
余りに情けなくなりそう。

自民党の案でも見てみるか。


910 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:21:09 ID:oFob4gAK
>>905
そんなことはないだろ。
それともセコウの工作でも始まったのか？
911 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:23:37 ID:OviIbbvj
>>908

こういう理想を書いたほうが収まりがいい文書だと、
プロ市民的に「われら地球市民は」とした方が素敵だなｗ
912 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:24:01 ID:1CVxtuIS
中国・北朝鮮・韓国の「愛国教育」、アメリカの「愛国法」を直輸入してはどうだろうか？
913 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:25:01 ID:gDzqoLJC
代表が自派以外から有為の人材を登用して党内融和をはかるのは古来からの定石です。
914 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:28:58 ID:gDzqoLJC
具体的な文章を読んでしまうと、
現行の日本国憲法も教育基本法も全然古くさくみえねぇという不思議。

昔のインテリはセンスいいな！
915 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:30:09 ID:k4H4f+CL
土建屋汚職だけじゃなかった、汚沢一郎の売国利権ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/35-40n
916 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:30:22 ID:Jiq4U1Zb
>>905
>>910
自派の親分が勝ったからわが世の春だと思ってたレベルの低いのがいたってだけの話でないか
917 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:33:46 ID:E31oRxgu
NHKで見たけど、細野がすごくうれしそうに
小沢と一緒に仕事してたな。
918 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:41:25 ID:yl2lXBut
>>916
なんか菅と鳩山やらと釣りにいくみたいだ。
犬猿の中のこうぞうともうまくやっているし、

いろいろもめると思っていただけになんだか拍子抜けだ。
919 ：無党派さん：2006/05/12(金) 22:46:02 ID:fmE8WzyF
>>908
今の野党は議席だけ多くて不健全だからなあ。
920 ：無党派さん：2006/05/12(金) 23:28:47 ID:OviIbbvj
参考：現行教育基本法と「教育基本法改正案（与党案）」の比較
（06年4月27日作成）
http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/edu0604.html

与党案は、前文のバランスが崩れるのを恐れてか、愛国心（的）表現を
前文に入れずに条文の方に持ってきている。
しかも、「第一章第二条５」という少し遠慮した位置。

これは民主案とは内容は同じようになっても、イメージが大分違うな。
細かい字句のすりあわせも考えたら、とても早期合意は無理。

次期国会でも合意は困難ではないかとさえ思え、
成立させる場合は強行採決必須か。
教育基本法の強行採決は、与党もやりにくそうだ。
この法案は完全に先行き不透明だな。
921 ：無党派さん：2006/05/12(金) 23:38:16 ID:Q0oOm8jc
>>917
そりゃー　細野は小沢さんと天下のNHKに出たんだ、嬉しくて仕方ないだろう。

俺だって自慢じゃないが小沢さんを間近で見たことあるよ、なんと遠縁の
結婚式に相手方の来賓で来てたんだ、握手をしようかと思ったが
小沢さんの周りは人だかりで出来なかったけどね。w
922 ：無党派さん：2006/05/12(金) 23:38:28 ID:uWsnUbSg
民主の教育基本法対案「日本を愛する心を涵養（かんよう）」する。

【涵養】水が自然に染み込むように、無理をしないでゆっくりと養い育てること。

政府案「わが国と郷土を愛する態度を養う」としている
923 ：無党派さん：2006/05/12(金) 23:54:38 ID:yA+zFeTT
>>922
公式行事に君が代を歌い国旗を掲揚するのは、
日本を愛する心を涵養するとした教育基本法に違反する！
という口実を民主党支持者に与えるための案？
924 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:03:25 ID:LTaXZ1JM
教育基本法なんぞで対案考えている暇があったら自分の選挙区の田の草取りをしろよ。
925 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:17:21 ID:xnbb1WIo
こういう言葉誰がめっけてくるんだろ
荘八の息子？
926 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:24:55 ID:+SKKbJqQ
想像だが、松下政経塾関係者じゃなかろうか・・・
927 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:27:22 ID:CQp5Tjm0
諸子百家マニアが日本には古来から結構居る。
今も、永田町にも霞ヶ関にも。
928 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:28:32 ID:c81YJSEQ
漢籍に詳しい＝保守というサインだからな。年号なんかもそうだし。
929 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:36:34 ID:+SKKbJqQ
＞1年目は、将来国家を担いうる指導者にふさわしい人間性の涵養を核とする。

松下政経塾のHPに、こういう文章があった。
930 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:37:37 ID:xnbb1WIo
漢ザエのひけらかしと受け取られなければいいけど
931 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:41:00 ID:ZRrSolSC
>>922
「日本を愛する心を涵養」
妥当だろう
愛国心とは本来そうあるべきだよな
932 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:42:03 ID:Nv0UcmGA
オレの趣味：中国古代思想。
しかし漢籍なんかありがたがって年号・天皇制なんぞにこだわっているヤツは現代の中国よりも遅れている。
中華人民共和国では年号は使われていない。
933 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:49:21 ID:Nv0UcmGA
>>932つづき
中華人民共和国では西暦を「公元」と称して使っている。叡智。
934 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:49:41 ID:2PvxfAsz
「涵養」ってそんなに小難しい言葉でもないような。
安倍も昔から講演や会見などでよく使ってるし。

＞「基本法は改正しなければならない。『国を愛する 心を涵養（かんよう）する
＞教育』をしっかり書き込んでいきたい」と語った。 ...　（先月のニュース　リンク切れ）
935 ：無党派さん：2006/05/13(土) 00:56:15 ID:+SKKbJqQ
>>934
これ？
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200604120338.html
936 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:01:50 ID:MUJkodp+
＞９２５
タッソ先生。
937 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:06:11 ID:MdruDQBU
>>933
はいはいアカアカ
938 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:14:01 ID:Nv0UcmGA
台湾は中華民国が成立した年を元年とする年号をつかっている。
大韓民国は年号を使っていない。

日本、天皇制・年号。こんなんいますぐ捨てちまえ。
939 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:15:53 ID:064wWubb
"～を通じて豊かな人間性を涵養する"なんて
いかにも学校の目標に出てきそうな文面だけどな。
940 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:16:58 ID:Nv0UcmGA
教育基本法なんかいくらいじってみても教育現場は何ら良くならないゼ。
941 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:29:15 ID:4Q22af4o
>>938
韓国は檀紀（檀君紀元、檀君王倹の即位が起点で西暦＋2333年）を一部で使い続けている。
942 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:31:12 ID:hXsTHOsJ
愛国心はどこの国でもあるからな、米国人だってフランス人だって強烈な愛国心がある。
戦後の日本人が異常なんだよ、反動で反日こそ美徳、愛国は害悪と思っている
輩が多いんだから、特に団塊世代の連中はね。
そもそも
「愛する心を涵養する」
「愛する態度を養う」こんな二つの言葉で　あーでもねー こーでもねーとワイワイ騒いでいるんだから
どーにもなんねーよ　この国は。
　
943 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:35:31 ID:Qep/pjFl
>>941 Thanks a lot. その件、Wikipediaに記述していただきたし。
ところで西暦＋２３３３、とはたまげた。「＋２３３３」ということは、
今年は、４３３９＝2006+2333。
944 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:39:25 ID:Qep/pjFl
>>943つづき　Wikipediaの「元号」の項に書かれたし。
現状は、「大韓民国では、建国当初より西暦を採用。元号制は全廃された。」
945 ：無党派さん：2006/05/13(土) 01:40:28 ID:4Q22af4o
>>943
もうすでに載っていた。
かの国で言う「半万年（5000年）の歴史」のゆえんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%80%E7%B4%80

現在でも最も保守的（親米反北）と言われる朝鮮日報が使っているようだ。
http://www.kansaikorea.org/v2/board/read.php?bd=crossover_ko_culture&no=&pagenum=0&cat_no=&&no=40
したがって、2005年の今年でしたら、檀紀4338年にあたるのです。
今は公けには使われていませんが、最大部数を発行している朝鮮日報は、
今でも西紀の日附けの上に別記しているほどです。
946 ：無党派さん：2006/05/13(土) 02:06:22 ID:064wWubb
今年は皇紀2666年だな。666と並ぶとなんだかな・・・
947 ：無党派さん：2006/05/13(土) 02:12:26 ID:CQp5Tjm0
今は左派論陣が長年思想の研磨陶冶を怠ってきたツケで

戦後民主主義者≒左翼≒売国奴

てなレトリックで叩かれているわけだけどさ、そんな画一的な
もんでもないんだよね。

クラマーの影響を受けた年季の入ったサカオタだったり、
歴史オタだったり、社会情勢に聡い延長線上として軍事オタだったり
するけど旧社会党⇒民主左派みたいなのが団塊世代の左派。
大学でフランクフルト学派の影響受けたりしてね。

で、メディアに出る「左翼」が偏ったキワモノばかりで頭を抱える
日々だったりしてる。
948 ：無党派さん：2006/05/13(土) 03:25:11 ID:uVmvSFYy
小沢は政策の一致してない、民主を
どうする気でいるのか？
労組や日教組の政党が、政権を
取ったら、日本は大変な事になる！
小沢よ！これ以上のごまかしは、止めてくれ！
949 ：無党派さん：2006/05/13(土) 06:08:21 ID:kjRNK9wi
「日本を愛する心涵養」盛る　民主、対立軸鮮明に

　新法は前文と二十一条からなる。民主党が現行法の改正案ではなく、「日本国教育基本法案」との
新法にしたのは、長期的視野に立った人づくりの観点から、教育に関する理念や哲学が、
政府・与党とは根本的に違うことを国民に強く印象付けるねらいがある。

　「愛国心」の明記を避けたのは、党内左派の反発を避けるとともに「日本を愛する心を涵養する」
との表現自体が「愛国心」を示すとの結論に至ったため。

　政府案が公明党への配慮で削除した「宗教的情操の涵養」に関しては、
条文で「宗教的感性の涵養及び宗教に関する寛容の態度を養うことを尊重」とし、違いを鮮明にした。
このほか、条文では生涯にわたって教育を受ける「学ぶ権利の保障」を明記。
教育行政については、地方公共団体の長が行うとした。

党内対立が懸念された新法の要綱案をまとめたことに自信を深めており、
与党との対立軸をいっそう鮮明にする構えだ。

　政府の教育基本法改正案と民主党案の「愛国心」をめぐる表記は次の通り。
　▼政府案（二条＝教育の目標）　伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできたわが国と郷土を愛するとともに、
他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。

　▼民主党案（前文）　（目指す教育は）日本を愛する心を涵養し、祖先を敬い、子孫に想いをいたし、
伝統、文化、芸術を尊び、学術の振興に努め、他国や他文化を理解し、新たな文明の創造を希求することである。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000006-san-pol
950 ：無党派さん：2006/05/13(土) 06:09:30 ID:kjRNK9wi
　政府の教育基本法改正案と民主党案の「愛国心」をめぐる表記は次の通り。
　
▼政府案（二条＝教育の目標）　伝統と文化を尊重し、それらをはぐくんできたわが国と郷土を愛するとともに、
他国を尊重し、国際社会の平和と発展に寄与する態度を養うこと。

　▼民主党案（前文）　（目指す教育は）日本を愛する心を涵養し、祖先を敬い、子孫に想いをいたし、
伝統、文化、芸術を尊び、学術の振興に努め、他国や他文化を理解し、新たな文明の創造を希求することである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000006-san-pol
951 ：無党派さん：2006/05/13(土) 06:12:06 ID:SCqOmIjO
>>949
>党内対立が懸念された新法の要綱案をまとめたことに自信を深めており、
民主党にはこういう自己満足のマスターベーション連中が多すぎる。
教育基本法で対案なんて票にならんぜ。
952 ：無党派さん：2006/05/13(土) 06:20:52 ID:SCqOmIjO
教育基本法云々よりも「共謀法案」で断固とした態度をとることを民主党に求む。
953 ：無党派さん：2006/05/13(土) 06:42:37 ID:SCqOmIjO
「共謀罪法案」「サイバー法案」に対する民主党の考え方
http://www.dpj.or.jp/kyoubou/
954 ：無党派さん：2006/05/13(土) 06:42:37 ID:kjRNK9wi
　政府案は、「愛国心」について、「戦前の国家主義を想起させる」などとしていた公明党との調整の結果、
「我が国と郷土を愛する態度を養う」という記述となった。これに対し、民主党案は「国」という言葉を避ける一方で「心」を用いた。

この記述については、「まさに自民党が欲しがっていた言葉だ」（ベテラン議員）との声も出ており、今後の国会審議の中でアピールし、与党側に揺さぶりをかける構えだ。

　このほか、前文には、「祖先を敬い、子孫に想いをいたす」と記した。
宗教教育に関しても、政府案では見送られた「宗教的感性の涵養」も明記した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060512ia21.htm
955 ：無党派さん：2006/05/13(土) 06:45:40 ID:SCqOmIjO
基本法とは言え心について条文で言及するなんてのはナンセンス。
法匪、しっしっ。
956 ：無党派さん：2006/05/13(土) 07:03:22 ID:kjRNK9wi
「愛国心」を前文に　民主が教育基本法対案

いわゆる「愛国心」については、「日本を愛する心を涵養（かんよう）」するとの表現を前文に入れる。政府案に盛り込まれなかった「宗教的感性の涵養」を明記し、対立軸を鮮明にした。

　対案は総じて、民主党内の労組系議員より保守系議員の要求を色濃く反映した内容となった。

　政府案は「愛国心」について、第２条で「我が国と郷土を愛する態度」と記したが、保守色の強い自民党議員からは「『心』を入れるべきだ」との不満が出ていた。自民党が求めていた「宗教的情操の涵養」は、公明党の反対で盛り込まれなかった。(朝日)

957 ：無党派さん：2006/05/13(土) 07:56:57 ID:wMrNf8bR
民主党の案は民主党が保守主義的傾向が強いということを示してる。
アンチ保守の自由主義者は新党を作るしかないのかも。

958 ：無党派さん：2006/05/13(土) 07:59:46 ID:hS6DdHgR
日本ハイエク党を結成したいね。
959 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:01:57 ID:Eq2Nq/yv
>>958
正直、ハイエクって言葉を得意げに使ってる奴が一番きもい。
それほど定着してないよ。
ハイエクって言いたいだけちゃうんかと。
960 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:05:04 ID:hS6DdHgR
いまは日本ハイエク党っぽいのあるよ。小泉党。あともうちょっとの時間で消滅するけどね。
もっともっとハイエク路線を突き進めないとアカンぜ。
961 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:10:17 ID:wMrNf8bR
>>958
大賛成。
ちなみに小泉自民党をハイエク的新自由主義という者が多いが、
ポピュリズムの衣の裏に官僚主義と復古権威主義があるだけで、
新自由主義でもなんでもない（この傾向は見られるが）。
新自由主義は官僚による支配を嫌うが、
小泉自民党はあまりにも（高級）官僚に頼りすぎている。
しかも、競争主義の側面のみを追求し、下っ端サラリーマンだけが
極度の競争に追いやられてる。
今、日本に必要なのは官僚に握られている国家資源を庶民に解放することであり、
官僚支配および保守的金持ち支配からの脱却である。

962 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:14:27 ID:hS6DdHgR
低級官僚はたしかに無能だ。しかしながら霞ヶ関には有能な人が多いのも事実。
官僚だからといって差別するのはケツの穴の小ささを公言しているのと同じ。
963 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:16:36 ID:hS6DdHgR
>>962つづき
悔しかったら民主党も財務省の主計官経験者をリクルートせよ。
964 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:17:53 ID:xO/fPQSF
敗餌喰・はいえく
起源は中国・唐の時代にさかのぼる。
当時、貴族が互いに子飼いにしている闘士たちを剣で争わせていた。
敗者は虎の餌として食われることから、この戦いは、敗餌喰と呼ばれるようになった。
敗者には死、勝者には富と美女、闘士は必死に、命懸けで殺しあいを演じた。
多くの闘士たちが戦いに次ぐ戦いで傷つき、戦闘不能状態となったため、一般市民にも参加が義務付けられた。
一般市民まで敗餌喰に参加したことで、既存の秩序は崩壊した。
国が大いに乱れ、敗餌喰が強大な帝国唐が滅びる直接の原因となったことはよく知られている。
２０世紀まで続いていた敗餌喰廃止の訴えが、毛沢東を中国革命成功に導いたことは言うまでもない。
現代では一般に、自由競争原理主義の意味で用いられることが多い。

民明書房「中国・大いなる革命と残虐の大地」より
965 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:21:32 ID:wMrNf8bR
>>962
ハイエク的には有能な（そう思ってる）官僚こそが官僚支配を強め、
個人の自由を束縛するようなモメンタムを意図せずとも作り出す。
官僚主義そのものが自由主義に反する。
政府ができるのは、せいぜい所得の再分配のみだが、
自民党世襲政治と官僚主義との一体化が進み、
シャウプ税制の平等主義税制は破壊され、累進課税はフラットになって
金持ち優位となり、日常品にも導入される消費税は貧乏人に不利だ。
ハイエクはフラットな税制を望んでいるが、この点ではハイエクに反対する。
966 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:25:10 ID:lpRd2sRz
>>965
＞シャウプ税制の平等主義税制は破壊され、累進課税はフラットになって金持ち優位となり、日常品にも導入される消費税は貧乏人に不利だ。
＞ハイエクはフラットな税制を望んでいるが、この点ではハイエクに反対する。

矛盾してるじゃん♪
社民主義のヨーロッパでも日本の累進課税程度、自由主義を進めた米英はもっと低いが。
967 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:27:38 ID:xO/fPQSF
小泉党は旧ソビエト共産党だな。
民営化→天下り→私有化
ノーメンクラツラの集合体だな。
968 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:32:59 ID:lpRd2sRz
>>967
国営のままなら、単に「人事異動」で支配を強めるだけ。

民営化なら、まだ市場原理が働く分マシだよ。
公益法人や特殊法人のようにアホを社長にしていたら、経営が傾くだろう。
969 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:35:38 ID:wMrNf8bR
別に矛盾していない。
ハイエクの言う、個人の目的を達成するのに政府の制約がなく自由に実行できる社会、
を望んでいるだけだ。
彼はヒトラー支配のオーストリアから逃れただけに全体主義（＝官僚主義）に恐怖を感じていて、
戦後は経済学者ではなく自由主義を信奉する社会学者となった。
そのコンセプトはいいが、個別の政策は政治学者ではないため奇妙なものが多い。
たとえば、負の所得税なるものもそうだ。
最低年収にいっていない貧乏人には政府がカネを現金で与えて最低年収を超えさせろ、とか。
だが、フラットな税制で財源はどうするのか？
また、同じくオーストリア出身の経営学者ドラッカーは福祉は政府の仕事ではなく、
十字軍や教会の力によって行え、と提唱している。
宗教法人が金儲けに走っている日本ではありえない。
970 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:37:11 ID:xO/fPQSF
経営が傾いたところで、独占企業なら値上げ、潰れそうなら退職金だけもらってさっさと逃げる。
天下り禁止なしで民営化するということは、天下り先を創出することに他ならない。
民営化によって幹部の給料２割、３割増し
971 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:38:21 ID:TlfS3+gG
>>966
弱い官僚支配＆強い再配分ってのは、別に矛盾は無いと思われ。
ハイエキアンで無いというだけで。
972 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:47:22 ID:lpRd2sRz
>>969
＞最低年収にいっていない貧乏人には政府がカネを現金で与えて最低年収を超えさせろ、とか。
だが、フラットな税制で財源はどうするのか？

自由主義を究極に突き詰めれば、フラットな税制だろうが、いまどきそこまで徹底してる国なんてない。
ただ、行き過ぎた累進課税を是正しようってことだろ。
日本もずいぶん是正が進んだが、それでも社民主義のヨーロッパ並で英米には遠く及ばない。
行き過ぎた累進課税を要望するのは矛盾していると言う事だ。

>>970
独占のところなんて今無いし、その心配は無かろう。
鉄道は自動車、空路、高速道路は一般道、電話は市場開放、郵政も宅配便や銀行生保と競争があるんだから。
公益法人や特殊法人のままで、天下りや「人事異動」の巣窟になり、市場の監視の働かない方がはるかに良くない。
973 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:49:26 ID:myjxhlZD
>>806

日本が仮にドイツの位置にあったら、
今頃日米同盟なんて解消していたかもね。
極東アジアの特殊性を、日本以外は知らないからね。
974 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:49:46 ID:wMrNf8bR
969だが、それで、自分は左派リベラルだと思ってる。
つまり、ハイエクやケインズのいいとこどりで、
北欧的共生福祉社会にも共感している。
個人の自由主義が十分でない日本のままで（強者の自由主義はあるが）
いきなり社民主義化するのには抵抗がある。（官僚支配を強める恐れがあるので）
個人が自由になるということは、相対的に強者は今より不自由になる。
たとえば、北朝鮮で最大限の自由を有しているのは金正日だ。
やりたいことは何でもできる。庶民が自由になるとこの男の自由は制限される。
とにかく、最終的政治形態としての社民主義はいいが。
（こうすると、マルクスの言う資本主義の進化した形としての社会主義という考え方に近くなってしまう・・・）
975 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:53:41 ID:lpRd2sRz
>>974
＞北欧的共生福祉社会にも共感している。
北欧でも、ヨーロッパの普通の国でも、日本よりはるかに庶民は税金を払っているわけだが。
だいたい2倍から3倍。
「増税」ってだけで宗教的アレルギーのある日本では無理に決まってるって。

単に左派層の言ってるのは、「税金はアメリカ並みに安く、福祉はヨーロッパ並に充実させ、
財源は赤字国債で後世に付回せ」ってだけ。
976 ：無党派さん：2006/05/13(土) 08:57:22 ID:wMrNf8bR
北欧では金持ちの所得税が多いのもお忘れなきように。
977 ：無党派さん：2006/05/13(土) 09:02:25 ID:lpRd2sRz
>>976
北欧でも日本と同じ５０％くらいのようだが。

http://www.fsa.go.jp/singi/singi_zeisei/gijiyosi/f-20020227_ze-giji1.pdf#search='蛹玲ｬｧ%20謇€蠕礼ｨ・
978 ：無党派さん：2006/05/13(土) 09:16:34 ID:HGnPfYr+
北欧の若いころ重い税に苦しんで
老人になって良い生活は片寄った食生活、
タバコ、酒な漏れは早死にするから嫌だな。

あとヨーロッパの話を持ち出す人は労働者階級と
貴族階級をゴッチャにしてはいけない。
979 ：無党派さん：2006/05/13(土) 09:43:29 ID:wMrNf8bR
そういや一時北欧で福祉受給者のアル中ってのが問題になったっけ。
難しいね。
980 ：無党派さん：2006/05/13(土) 10:13:54 ID:DWL8Mmng
これだけは言える。
ハイエクの基準からするといまの民主党は自民党よりもハイエクから遠い。
981 ：無党派さん：2006/05/13(土) 10:16:23 ID:DWL8Mmng
>>980つづき
しかし小沢一郎はついこの前までまるっきりハイエクだった。
どうなっているんだい民主党は。
982 ：無党派さん：2006/05/13(土) 10:23:59 ID:4Q22af4o
>>952
石田敏高
ttp://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_cf48.html

>共謀罪の関係であいかわらずFAX、メール、電話が多い。しかし、受け答え
>していると、何故日本の左翼が没落したのかがなんとなく分かる気がする。
>ある人は電話で、「民主党は修正案を取り下げてください。共謀罪は廃案に
>してください」と言ってガチャっと電話を切る。廃案・・・っていったって、
>人数が完全に負けているのにどうやって廃案にするのだろうか。
>(中略)
>そう考えると、日本は右傾化しているのではなくて他人を思いやることの
>無い左翼が勝手に自滅していっただけなのかも。

>そして、選挙になったら電話一本、電報一本（まあ、そんなものいらないけど）
>かかってこないのは、前の選挙で実証済み。人には頼むけど、自分が何かするという
>発想がないのだろうか。
>その点、保守系の団体というのは、よくやるというか、自分たちの団体の目的の為に、
>選挙になったら票は出す、人は出す。手伝えなかったら金を出す。
983 ：無党派さん：2006/05/13(土) 10:59:55 ID:DWL8Mmng
国民投票法案の取り扱いについて、枝野幸男と小沢一郎はきっちりとみなの見えるところで討論すべきだ。
いまの民主党は意思が統一されていないから支持できない。
984 ：無党派さん：2006/05/13(土) 11:05:33 ID:jEhveLbd
>>983
みんなの前で討論？
おまえは支持しなくて良い。
985 ：無党派さん：2006/05/13(土) 11:10:29 ID:DWL8Mmng
小沢一郎が代表になったその日から民主党支持を止めるように言いまわっているからご安心を。
986 ：無党派さん：2006/05/13(土) 11:22:15 ID:uKukBTWB
スウェーデンも金持ちには多少やさしくなった。公的年金を株で運用
始めて株高にして上がりを出そうということで、株で税金を優遇し始めたは
ず。
987 ：無党派さん：2006/05/13(土) 11:24:12 ID:q4v/LPbB
民主党に疑問がある人は民主党を支持しなくていいよ。

今の小泉政治に疑問がある人が民主党を支持してくれたらいい。
988 ：無党派さん：2006/05/13(土) 11:26:57 ID:4Q22af4o
>>986
今やスウェーデンは90年代末に大幅な法人税減税を行ったことで、企業にとって
先進国有数の節税天国。竹中平蔵が参院選の「参考にすべき外国は？」という
毎日新聞のアンケートで「活力を回復した福祉国家」として挙げたくらいだしね。
989 ：小泉は集団的自衛権を理解していない。伊藤智永（政治部）：2006/05/13(土) 11:32:40 ID:Eq2Nq/yv
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

５年前、小泉純一郎首相が自民党総裁に選ばれることが確実になった前夜、山崎拓前副総裁から
聞いた小泉評は忘れがたい（もう時効と考え、山崎氏にはオフレコ解禁をお許しいただこう）。

　「いいか、君たちびっくりするぞ。３０年も国会議員やっているのに、彼は政策のことをほとんど知らん。
驚くべき無知ですよ」

　すぐにそれは証明された。記者会見や国会審議で、小泉首相は集団的自衛権とは何か理解していないこと
が露見したのだ。
憲法を変えるの変えないのと迷走し、陰で家庭教師役の山崎氏は四苦八苦していた。

　戦後日本の平和がよって立ってきた安全保障の基礎にまったく無関心だった小泉首相が、その３年後、
自衛隊を初めて海外の戦地に派遣した。
「不戦の誓い」を口にして毎年、靖国神社を参拝した。
派遣の判断基準は「常識」、参拝の理由は「心の問題」と言い張って。
私は５年たった今も、首相は集団的自衛権を説明できないのではと疑っている。
これらが外交・安保における小泉改革だった。
990 ：小泉は集団的自衛権を理解していない。伊藤智永（政治部）：2006/05/13(土) 11:33:45 ID:Eq2Nq/yv
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

内政の小泉改革も、郵政民営化を除きほとんどは最初の総裁選公約になかった。
例えば１年目に好評を博した特殊法人の予算１兆円削減は、総裁選のライバルだった橋本龍太郎元首相
の公約にあったのを、就任後ちゃっかり横取りした。
指示に驚く自民党や財務省の幹部らに「（政策通の）ハシリュウが公約したんだからできるはずだ」
と言ったそうだ。
道路公団など７法人を重点に指名したのは「大きいから」だった。
良くも悪くもひらめき型なのだ。

　政策の大事な説明が、がっかりするほど薄っぺらい。
でも、だから分かりやすい（本当は何も分からないのだが）。
小泉首相が一貫して「政治を身近にしてくれた。
政治に関心を持つようになった」という理由で支持されてきたのは、よく言われる
メディア戦略より、政策を恐ろしく単純化した効果が大きかった
991 ：小泉は集団的自衛権を理解していない。伊藤智永（政治部）：2006/05/13(土) 11:34:45 ID:Eq2Nq/yv
逆に言えば、その程度の総理大臣を引きずりおろせなかった民主党の罪は極めて重い。
民主党がしっかりとしていれば５年も小泉政権が続くことはなかった。
992 ：無党派さん：2006/05/13(土) 11:59:18 ID:Bby4GgBd
権力を失ったあとに本音の小泉評価が出て来るだろうな。

去年小泉を支持した人も
まさか「共謀罪」で自分達の精神生活を脅かされるとは予想もしなかったろうね。
該当構成要件の多さ、主体のあいまいさ、予備的行為さえ不要、密告奨励。
そこまで現在の警察の裁量にお任せするして大丈夫なのか。法律は一人歩きするぞ。
本来、各国の刑事司法制度や国情に合わせて（←ここを他国に説明するのが政府の仕事）
国際的な犯罪集団を対象に法整備するのが条約の趣旨である。
993 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:08:17 ID:lpRd2sRz
>>992
＞国際的な犯罪集団を対象に法整備するのが条約の趣旨である。

その法整備に「共謀」「4年以上」「国際犯罪に限定しない」ってのを条件にしている条約なんだが。
国連をDQN扱いするなら別にいいけど。
994 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:12:24 ID:yaqs+lJ7
>>992
「小泉内閣に反対するものは、全て抵抗勢力だ」という
いかにもファシストが言いそうな台詞を得意技にしてるのに、
今更、共謀罪で驚くようなこともあるまい。
995 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:14:04 ID:PG2PTLeI
>>933
http://www.labornetjp.org/news/2006/1147386269795staff01
　このようにいうと、「国連の条約がそんないい加減な形で決められるなんて」とい われる方もいるかもしれませんが、
日本政府を代表して警察庁から審議に参加してい た今井勝典氏は、第１０回会期の最後の段階の状況について、
警察学論集５３巻９号 に掲載された「国連国際（越境）組織犯罪防止条約の実質採択」という論文の中で次 のように述べていることからも裏付けられます。

　「同年秋の第５５会期国連総会に向けた事実上の審議のための最後の会期とされ、
これまで先送りにされてきた草案２条の条約の適用範囲についても最終決着が図られ
なければならなかった。こうした時間的制約の中で、同会期の審議は「ナイト・セッ ション」
を設定したり、非公式協議を多用するなど、「体力勝負」となった（今井論文 56頁）」
　日本政府が錦の御旗とする３４条２項は条約審議の終盤に、このように本当にばた ばたと決められたものにすぎません。これが条約の趣旨目的の重要な構成要素と見る ことはできません。
996 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:15:33 ID:DWL8Mmng
共謀罪が衆院法務委員会で山場なのにもかかわらず教育基本法の対案づくりなんぞに
うつつを抜かしている民主党は大嫌いだ。
997 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:21:36 ID:Bby4GgBd
条約の留保は国会の承認後も政府による批准書の寄託までは可能である。
重大犯罪の定義として条約とは別の定義をしても「長期四年以上」を「長期五年を越え」
に変更する程度はそもそも重大犯罪の定義は国連加盟国の間でも審議過程で対立があった
部分だから条約の趣旨・目的に反するものではない。
998 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:24:53 ID:DWL8Mmng
衆院法務委員会はすでに批准すみの条約の実質的な内容をしっかりと把握するところから
審議をやり直すべき。同じ趣旨の発言を枝野幸男議員が行なったが当然だ。
999 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:26:51 ID:rpaNmSHO
小沢はさっさと逮捕されろよｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50
1000 ：無党派さん：2006/05/13(土) 12:27:09 ID:RV2ki2pM
１０００なら時期代表岡田
1001 ：１００１：
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