◆民主党：党内政局総合スレその19◆

民主党公式サイト　http://www.dpj.or.jp/

前スレ　◆民主党：党内政局総合スレその18◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131382722/

やけに放置されてるな

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏　海ガス田開発問題を「小さな問題」　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/
【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

"公務員にスト権を" 民主党前原、公務員改革
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127470360/

民主党議員も参加 - 謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132186919/
石毛☆子衆院議員（民主）「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/

>>3-4は施工工作員か中卒塗装工

セコーセコーと唱えても、民主の不祥事は消えないぞ

前の保守化の話だけど、このスレのこと？

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/l50

もう一度岡田を党首にしよう。
彼の国民人気、信用で政権交代。

民主党党首、前原誠司

定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K0

【何故消した？】前原 誠司について【同和推進副委員長】
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

>>8
民主党を完全に潰す気か

■前原民主代表、憲法改正に意欲　自党の案説明へ全国行脚　■

民主党の前原代表は１日、東京都内で講演し、党の「憲法提言」について
「国民の関心を高められるように全国を回って意見交換をしたい」と述べ、
党幹部らが行脚して論議を広げる考えを明らかにした。

http://www.asahi.com/politics/update/1201/006.html

さて、西村議員に続き、次の不祥事は誰かな。

山梨の輿石東参議院幹事長が危ないな。
教職員に対する、長年の違法選挙活動への動員や強制カンパが次々に明らかになっている、
ついに山梨県教職員組合の役員が公職選挙法違反の疑いで書類送検された。
自分達が選挙協力を受け、政治資金を受けているのに、この件に関して、輿石も民主党も
全く黙りをを決め込み、説明責任を避けている。
教育委員会も輿石や知事（山教組推薦）を守るために必死だ。文部科学省にまで楯突いている。
日教組と民主党の癒着を糾弾するいいチャンスだね。
前原さんどうする？

>>12
自民党も山教祖のおこぼれに預かってるからそれはない。

>>13
ところがその自民党県連を牛耳ってきた人々が、山教組と共に没落し始めている。
自民党県連も新しい時代に入りつつある。
もはや、選挙力を失った山教組には用はない。

>>14
もっと勉強しましょうね。

>>14

それを言い出すと最後は田辺元知事まで行き着くぞ｡
緑友会を固めつつある長崎や小野も返り血を浴びる｡

来年の通常国会、自民党は官公労の選挙活動に規制をかけるために公職選挙法と関連法案の
改正をもくろんでいる。
山梨県教職員組合の問題は、格好の材料。民主党がこの法改正に反対すれば、まさに労組と
の癒着を天下に示すようなもの。
自民党のプロジェクトチームは着々とそれをねらっているわけ。
山梨県教職員組合と輿石東のおかげで、民主党は官公労組の選挙力を失い、大打撃を受けるよ。

>>14
労組の影響力自体もう落ちてるわけだが。。２割切ってるはずだぞ。
お前ホームラン級のヴァカだろ？

>>18
山梨県教職員組合の組織率９割５分。先の知事選では現山本知事を担ぎ出し
当選させた。
山教組の政治資金団体「県政連」の平成１６年度の政治資金額は、共産党に
次ぐ第２位、共産党が党本部からの助成金がほとんどなのに対し「県政連」は
教職員に対する強制カンパ（校長３万、教頭２万、教員１万）で6000万円以上
を１回で軽く集めることができる。
そういう土地柄です山梨は。

>>19
あと地元マスコミが強力な点が抜けてるぞ。
中尾事件の時ＮＮＳのケースがいい例だ。

>>21
インターネットの時代ですから。
地元マスコミは葬儀用ですからね。
その分、最近は産経新聞さんが頑張ってくれてます。

山梨県教職員組合の問題については
山梨評論さんＨＰ「山梨教育を考える」に詳しいです。
http://www.geocities.jp/yyreview/edt040624.htm

掲示板では
２ちゃんねる
【山梨県知事も】山梨県教職員組合【逃げまくり】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1100869843/

ｙａｈｏｏ
山梨県教職員組合が組織的に選挙資金集め
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834615&tid=bb3mfc8a965bfa60wah9ga4acahbfa5eaaa4kaaa5sbbq6bbd8a4a&sid=1834615&mid=1&type=date&first=1

等をご覧ください。

>>21
教組ネタだけだろ？
奥深くまで踏み込めてないし。
所詮ガス抜き

>>22
隅から隅までよくご覧になってからご意見をどうぞ。
もっと勉強しましょうね。

支持母体　日教組・大阪市組合　　

何するつもり　まず母体の人員カット・ボーナスカットが先決と思う。

民間なら　とっくに倒産。

>>23
あんたもな

つうか民主も対抗して宗教団体や業界団体の政治活動を規制する法案出せばいいじゃん。

チベット略奪国家に　

靖国など言う　資格なし。

>>26
そんなことしたらマスコミに集中砲火を浴びるから無理。
スポンサーや層化をマスコミが敵に回せるとでも？？
自民党に加担して選挙活動してるのはトヨタ筆頭に名だたる大企業がズラリ。
事実迂回献金禁止法案を民主が提出した事は完全無視された。

民主公認政治家モラル　一般人以下　逮捕者多すぎ。

>>28
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/toyota.html
所詮こんな会社だしな。
まるで和製スクルージだ。

>>28
宗教団体の課税を行えば世論から評価される罠。
何しろ層化はたんまり金持ってるからな。

>>31
京都では祇園と坊主を敵に回すと生きてはいけない。

というわけで前原の政治生命が終わるな。

>>32
創価の副業にスポットを当てりゃいい訳だよ。
あと宗教法人法の改正とか池田大作の証人喚問とかやればいい。
姉歯の件もあることだし。

>>33
副業は宗教団体でも、学校法人などと同じ税率がかかっているわけだが。

池田大作の証人喚問をやれば、ますます層化が怒りくるって、層化ががんばってしまうぞ。

都市部無党派にソッポを向かれた民主党
いまだにそれに気づかない執行部　打つ手なし

沖縄の「一国二制度」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/07_04.html#01
民主党沖縄ビジョン「外国人を3千万人定住させる」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/BOX_KOA0022.html

問題文書(PDFなので)のキャプ画像
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2989.png

フラッシュ
沖縄・日本を守れ
http://www.geocities.jp/japanguardian/
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3037.swf

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/

モンゴル人レスラーテイストで売ったキラー・カーンの本名は小沢正志。
小沢一郎の政策はトンチン・カーン。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/224-

>>35
相変わらず必死ですね。

>>37
この財政難の折、所得税、住民税半減とか抜かしている小沢の妄言、
いまだに真に受けてる信者がいるのには、驚きを禁じえませんな。
こんな電波男を支持しているのは、よっぽど知能の低い種族だろう。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005120201001636
もう１人ナカーマが増えました。

燃料投下ｗ

　民主党の前原誠司代表は2日、都内の明治大学で講演し、現行憲法の
解釈では行使できない集団的自衛権について「憲法改正で認めるのは
けしからんと言う人がいるが、集団的自衛権を認めないのは（米国への）
過度の甘え、依存だ」と述べた。

　同時に「集団的自衛権を認めると明確に言って、行使はできるが政策
判断で行使しないと言った方が国家として成熟しているし、自立している」
と強調した。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051202AT1E0200E02122005.html

>>41
正論じゃん。
っていうか安全保障や憲法改正もいいが内政も何とかしてくれや。

姉歯のこと何もやれない民主は役立たず！
党首からは五島だ西村だ小林だとどうでもいい議員の話題ばかり。
前原・枝野、見かけに寄らず政敵のスキャンダル話しか興味ないからな。

おいおい自民公明がこそこそ裏工作する中、民主は国会での喚問で
するどい質問で重要な証言を引き出していただろうが・・・

まあマスゴミは当然のごとく完全スルーな訳だが。
つうか姐歯もヒューザーも層化関係という情報が散々出ているし・・

マジで層化に破防法を適用した方がいいと思う。。

創価無罪

在日韓国人参政権を捨てない限り政権は無理
あれやってる限り保守票は絶対にこない
世界で最も反日的な国の公民を政治介入させる大自爆策

馬淵議員はじめ、鋭い質問して重要な証言を引き出したことは大したものだと思うけど、
マンション開発業者を厳しく監視するような法案出してなんぼだと思う。

それに今回の事件は小泉構造改革の本質にかかわるような問題なのに、
事件が起きて何日経って民主党はコメント出したんだい？
そういう鈍感さが足元見られていると思うよ。

マスコミの問題。法案出しても取り上げず、選挙になればランチキ騒ぎ。

商法改正という地味な法案に取り組んでた五十嵐議員落選で、スーパーのオヤジ・バカ・料理研究家が当選。

民主は勝てない仕組みになっている。

>>49
マスコミ以前に五十嵐ふみひこは民主がクビにしましたが何か？
3回連続落選だし。

五十嵐クビか・・・政治家ってなんなんだろうか？

>>44
どの委員会質疑の誰の質問？
もうアーカイブ化されてる？
見たいから教えてくれ

>>51
前原民主党にとっては、政治家とは前原より当選回数が少ない人のことを言いますｗ

>44
するどい質問したんだからいいだろう、と言って、
>49
勝てない仕組み、
って落ち込んでいたら始まらないだろうが。
がんばれよ

勝てない仕組み　じゃなくて
勝つのは右（非売国）で
民主党は左でなくては困る池沼共が足をひっぱるだけだな

取り合えず党内の朝鮮人から始末したらいいのに

っていうか五十嵐みたいな使える議員は比例で優遇するなどいろいろ手を打つべきだろう。
それがダメなら民主のシンクタンクに迎えると言う手もある。
有能な議員をポイ捨てするのはもったいない。

あと民主は世の中の不安を解消できるような政策を提示して欲しい。

在日韓国人　朝鮮人＆不法滞在者の国外退去法案を民主党が出せると思ってるのか？

>>56
五十嵐とか小沢鋭とかは政策通と思われていたが、郵政民営化の反対の急先鋒になった時点で終わりましたよ。
政策通経済通の人で郵政民営化反対なんてまず出てこないから（小泉民営化がベストかどうかはともかく）。
クビで十分。

>>58
反対する奴はクビというのは安易だと思うがね。。
発想が左翼的だと思うが

>>59
つか、選挙に弱い、政策も弱いじゃ使い道無いってこと。

>>49
マスコミは関係ない
マスコミによる人気に頼るからおかしくなる

岡田は民営化賛成だったのに断固反対の論陣を張ったのは五十嵐。
民主にとっては超Ａ級戦犯だろう。

>>59
あと、郵政民営化についてはそもそも公社の経営陣が「規制が多い公社じゃこの先やっていけない」ってのが共通認識。
そのため、犬猿の仲の朝日とサンケイでさえ、「一致団結ｗ」して民営化を支持したんだよ。

経営者が無理だ、ってのを「それでもやれ！」ってのは国労とか、一昔前の過激な左翼組合そのものの発想。
経団連が自民支持に傾いたのも理由はいろいろあるだろうが、民主党がかつての社会党と同じだとわかったから。

五十嵐はすでに政策通としては評価暴落ですよ。

>>63
存在自体がネタのアサピーと日本一の同人誌産経の論調なんて所詮（以下自粛

>>56
連続で選挙区落選していると言うのは如何に選挙区で地道に活動していないか
の証左だね。
そんな奴はいらん。ｵﾂﾑが良いなら政策秘書でもやればよろし。

民主党の人間は女児が殺されても人権人権騒げるのかな？
民主党案の人権擁護法案ならロリオタの人権も擁護されることになりますよね。
本気でそんな法案考えるつもりなの？

郵政が黒字っても郵便事業自体は大幅赤字で郵便貯金を国に貸した利子で
黒字な訳だけどね。
つまりはぶっちゃけ税金なんだが・・・・
反対派も全くわかっていなかったよな、民営化しても国に貸せばノーリスクで
巨額利益なのに外資や民間に流れる筈もない、つうか１円たりとも行かない。

前田君もたいへんだな。

>>66
「ロリオタ」ってだけで迫害される世界が好きなのかあ。
　２ちゃんねらーの中に女児を殺した人が１人いたとき、２ちゃんねらー全員を
迫害する世界を、当然望んでいるんだろうね。

ロリオタが犯罪を犯したなら、その人の犯罪を裁けば良いだけ。
ロリオタ自体を迫害する必要はない。

>>63
郵政民営化は良いとしても、
「政府提出の郵政民営化法案を良しとするべきかどうか」は
また別の話なんだけどな。

五十嵐とか錦織あたりは、衆院が駄目でも参院や首長に転出するなりして欲しいもんだが。

大阪市職員のリストラと賃金カットしてから来い。

官公労母体は！

>>70
五十嵐の場合、民営化そのものに反対の人だったからね。
彼の主張は、ほとんど全逓のひもつきの社会党系議員とおんなじだった。

まだ、小泉案は反対で、別の民営化案とか持ってたら、かわいげがあったろうけど。

朝のみのの番組で、住民代表者前に

民主の長妻議員がええカッコしいして、
「国が全部建て替えろ。金は国からヒューザーに請求すればいい！」
「国家公務員の開いている麻布や青山の豪華な宿舎に住んでもらえばいい。」
「銀行はローンを請求するな」

野党はお気楽とはいえ、無責任ですな。
じゃあ、阪神や新潟の被災者、三宅島の被災者、オレオレ詐欺やリフォーム詐欺の被害者などにも同じことしないとね。
消費税３０％にでもするつもりか？

>>73
自然災害と今回の詐欺行為を同一視されても･･･
あと、どう試算したら30%という数字が出てくるのか、
ソースあったらよろ。

>>74
土壌汚染材フェロシルトの対策のほうが深刻なんだが
放置なんで、騒いだもん勝ちのような気がするが
放射物質と六価クロムが垂れ流しだぞ
どちらのほうが、危ないかの基準ならフェロシルトの除去なんだが

>>74
なんでもかんでも政府が補填していたら、そのくらいにはなるでしょ。
「リストラされたリーマンはかわいそうだ」　→政府が補填
「犯罪の被害者はかわいそうだ」　　→政府が補填
「商取引で欠陥商品でかわいそうだ」　　→政府が補填

>>74
自然災害に限らず政府に責任がないのに私有財産の補償を特定の国民に対して
だけ行わないという原則を崩すなと言うことを>>73は言ってるんだろ。国民が民間
企業の不法行為や債務不履行などによって財産的損害を受けたからといってその
度に政府が損害を補償していたのではいくら税金があっても足りなくなり収まりがつ
かなくなる。もし今回政府が補償してしまうとおそらく世の中にたくさん有るであろう
欠陥住宅のすべての被害者に対して政府が補償しなければならないということにな
りかねない。行政としては今回だけ特別といった措置は公平の観点から取れない。
というのがおそらく>>73の言いたいことでしょ。だから小泉総理を含め政府の人間は
だれも政府が補償するとは言わない。せいぜい公営住宅の斡旋やローン返済の猶
予を銀行に要望ぐらい。

さらにいえばマンションを買える人は中産階級以上の人だろ。世の中には一生
借家住まいの人間だっていくらでもいる。決して貧しいとまでいえない人たちの
ために政府が補償するのが妥当なのかと。政府が補償というのは国民の税金
から支出するということだからね。決して役人の連中のポケットマネーで払うわ
けでもなんでもないんだから。

民主の長妻議員もテレビ受けを狙ったのかもしれんが本気で政権を
取ろうと言う気があるのならあまり無責任なことは言わない方がいい。
そんなに被害者の方が気の毒なら長妻議員や民主党が率先して私
財を提供して被害者の方に供出すればいい。自分の財布から金を出
すわけじゃないからといって好き勝手な事を言っているようにしか思え
ん。

>>77
その辺が、十分妥当性がある処置なんだよね
それに、ほかの学校の転校とかの受け入れがあるんだよね
こういう時に、義務教育の学校格差は痛い
県変わると教科書から変わるからな
全国画一的な教育が必要なんで、文部省直結にしてほしいんだが

長妻が何と言ったのかもはっきりせずに、議論をしても愚劣でしょ。

>>73のとおりに言ったとしても、一時的に国が立て替えて、時間をかけてヒューザー
から取り立てようという話。補償とは全然話が違う。

建築確認をする検査機関に認可を与えている以上、国の責任もないわけではない。

民間の銀行に公的資金注入したのと少し似た話。

＞建築確認をする検査機関に認可を与えている以上、国の責任もないわけではない。



そうなんだよな。

>>83
＞＞一時的に国が立て替えて、時間をかけてヒューザー
＞＞から取り立てようという話。補償とは全然話が違う。

国が立て替えるというがそれは「事実上」無担保で一私企業に過ぎないヒューザー
に貸すのと変わらない。もしヒューザーが倒産したら（現に木村建設は既に倒産し
ている）それは結局不良債権になる=損失を政府が負うのだから事実上補償するの
と変わらない。もし、今回それをしてしまうと日本全国にあるであろう欠陥住宅のロー
ンを全て政府が肩代わりするなどということになりかねない。
「一時的に立て替え」というけど金銭融資には必ず貸し倒れのリスクがある。だから
金融機関も無担保で数千万もの大金を貸すことはしない。

＞＞建築確認をする検査機関に認可を与えている以上、国の責任もないわけではない。

これはその通り。ただ認可に対する責任はあったとしてもローンまで含めたマンションの
購入代金全額の補償が住民に認められるとは限らない。いずれにしても訴訟を通じて解決
すべき問題。

＞＞民間の銀行に公的資金注入したのと少し似た話。

あのときには公的資金注入によって日本経済を回復させることは全ての国民の利益になる
という大義名分があった。今回の件で政府が補償・立て替えることが当事者以外の全ての
国民の利益になるとまでいえるか。マンションなんか買えない借家住まいの人などは納得す
るだろうか。

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
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民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

>>81
オウムの被害者でさえ、補償を受けていないのに、なんでマンション住民を補償する必要があるの？
しかも彼らは年収1000万円近い高額所得者ですよ。
家賃20万円のところしか住みたくない、なんとかしれくれ、とかさ。

家賃20万円のところに住める人って全国民の何パーセントなんでしょうな。

長妻は政策通といわれたが、所詮は単なるDQN議員ってのがよくわかりました。
ちなみに馬淵とかいう議員（参考人招致のときに3番目に質問に立った人）は別の番組で
「民間財産に対する補償は慎重に考えないといけない」とスジの通ったことを言ってた。

マンションなどの耐震データ偽造問題で、安倍官房長官は、問題となっている
マンション居住者の転居先として、２２００戸を確保し、斡旋する方針を明らかにしました。

「偽装が判明した物件について、受け入れ住宅２２００戸の確保斡旋等を行った上で、
１２月中旬頃までに耐震性に問題がある物件からの退去勧告を行う準備を進めている」

安倍長官はこのように述べ、耐震データ偽造が判明したマンション居住者の転居先として、
公営の住宅を中心に２２００戸を確保し斡旋するとともに、１２月中旬までに退去勧告を
行なう方針を明らかにしました。

このほか、安倍長官は、「地方公共団体と連携して、分譲住宅購入者に対する支援措置の
可能性を早急に検討する」などとして、「マンション居住についての国民の安全安心を
一刻も早く確保したい」と強調しました。

民主党は

マンション難民は

議員宿舎★に住まわせよ。

と言えば良い

ﾏｽﾞ

ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾐ

ｹｽﾞﾚ

＞＞建築確認をする検査機関に認可を与えている以上、国の責任もないわけではない。

珍走するDQNに免許を与えた以上、珍走行為に国の責任もないわけではない、

ということになるかなw。
我が家の近くの国道の珍走団に迷惑してるから、国の補償を要求できたらうれしい。

保険関係は、どうなってるのかな？ローンの残ってる人は、購入物件残債程度の生命保険に
加入させられてるはずでしょ。火災保険加入がマンション入居条件になっているところがほとん
どだし、阪神大震災で火災保険だけではダメということが判明し＋地震特約にほとんどの住人
が加入していると思うけどね。（騒いでるのは、保険に加入していない間抜けか？）

行政からの退去命令が出たところは、地震による全損という扱いにして火災保険＋地震特約の
保険金が満額支払われて、他の地震災害にならい建替費用は出せないけど、解体費用相当は
行政からもらえるんじゃない。それと、プレハブの仮設住宅は１ヶ月以上も待たないで用意される。
それ以上の対応したら、新潟等で仮設住宅住まいをしている人たちは、怒るだろうな。

民主パフォーマー達は、やっぱりダメだ。大局をみる能力が無い。前原は何やってる子分達が
暴走してるぞ。自民党議員の元・山古志村の長嶋村長の家族は、まだ仮設住宅住まいだぞ。

公務員宿舎を提供しろ！と言う前に、

議員宿舎を提供しろ。

公務員批判する前に、議員特権を

やめる方向に！！

民主党はパフォーマンスだけだ

国が補償しなければ、

小さな政府危うし！


小泉汚し！！


という興論が巻き起こるだろうね。

http://www.neet-ch.net/

被害者に自己責任と言える勇気が欲しいな

国が危険という警告を出していたイラクにいって人質になった三馬鹿と
国が安全を認めて使用許可を出した建物を購入した今回の住人を同一視はできんわな。

>>96
それと、国がお金を出すのは話が違う
税金投入することの意味を考えれば
限定的にならざるを得ない

>>97
96は95に対するレスのつもりだが。
96の文章内に国の負担比率については何も書いていないと思うが。

100m^2で4000万なんて格安マンションに釣られたのが恵まれた高額所得者？
んな訳ないだろ。
それに全ての建物は国・自治体の審査をパスしている。
またこういう問題は以前から知られていたのに建設業界と癒着する自民党
があえて放置してきた。
そして税金は自民党を支持する人たちには湯水の如く投入される。
毎年の補助金総額５０兆円の受け取り先は自民の支持団体が山のように。

>>99
4000万円を35年ローンで返済するとなると総額で1億くらいか。
年に300万円くらい返済しないといけない（だいたい月に15万円〜20万円。あとボーナス）。
ローンは年収の3割まで、ってのが相場なので、まあ年収1000万円程度。

年収1000万円もらえる人って、リーマンの１０分の１しかいないんだが。
上位収入1割なら十分高額所得者でしょ。

http://auction.livedoor.com/detail?id=548772 田中角栄の真実　弁護人からみたロッキード事件　著者：弁護士木村喜助
http://auction.livedoor.com/detail?id=548773 なぜ　田中真紀子は吼えるのか　著者：元毎日新聞記者　板垣英憲
http://auction.livedoor.com/detail?id=548775 「日本をダメにした九人の政治家」　著者：元衆議院議員　浜田幸一　講談社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548778 「拝啓、田中真紀子総理殿」　著者：遠藤隆（夕刊フジ記者）　ぱる出版
http://auction.livedoor.com/detail?id=548780
「田中 眞紀子　総理大臣　待望論」　著者：上智大学教授　渡部昇一　PHP研究所 500円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548784 「内閣官房長官」著者：後藤田正晴　講談社 650円
http://auction.livedoor.com/detail?id=548789 「橋本龍太郎 VISION of Japan」　わが胸中に製作ありて　著者：橋本龍太郎
http://auction.livedoor.com/detail?id=548805 「そうじゃのう　村山富市」　インタビュー：辻元清美　出版社：第三書館

http://auction.livedoor.com/detail?id=548806 「日本を救う９人の政治家とバカ一人」　著者：浜田幸一　出版社：双葉社
http://auction.livedoor.com/detail?id=548808 「羽田孜という男」　出版社：東洋経済新報社　著者：仲衛 700円

>>100
35年ローン組む時点でアホというのは置いといて、
頭金０でも年300万返済してたら２０年かからないだろ！！！
15年ローンなら利率自体を抑えられるし頭金も出すなら15年で余裕で終わるよ。

耕太郎キティ

>>102
マンション買う人がだいたい35歳から40歳前後。
定年までに返済、20年ローンとしても年間300万円返せる人ってそれなりに高額所得者だぞ。

リーマンの平均年収は約４５０万だ。男に限定しても５００万円台後半ぐらい。
「高額所得者」の基準をどこに置くかは人によるだろうがあのマンションが買
える人は間違いなく平均年収を大幅に上回るはず。高度成長期じゃないし
これからは低成長、少子化で平均年収は下がる可能性が高い。

余談だが厚遇問題で揺れた大阪市職員（行政職）の平均年収は約８００万、
それ以外の地域の公務員も民間の平均年収を大幅に超える。
民間企業の場合労組が強いことは労働者にとってメリットだが官公労が強く
ても税金の支出が増えるだけで公務員以外の労働者にはデメリットでしかな
い。民主党はマンション問題に口を差し挟む暇があったら公務員厚遇の是正
（中堅以下の企業も人事院勧告の調査対象にする、職域加算・転給制度を廃
止する、不必要な手当を廃止する）に取り組むべき。
まあ、官公労の支援を受けている民主党ではできそうにないけど。

公務員宿舎を提供しろ！と言う前に、

議員宿舎を提供しろ。

公務員批判する前に、議員特権を

やめる方向に！！

民主党はパフォーマンスだけだ

民主党嫌いです・・・口ばっかで

>>105
自民党支持者乙！
所得に摩り替えてお得意の官公労批判、手口が分かりすすぎるんだよ。
レスを見ていると中所得以上のリーマンなんだから救済する必要なしとか
所得できろうとする香具師がいるな。もうアホかバカかと。
この理屈なら低所得なら救済しろってことになる。そんな問題かよ？
糞業者を野放しにした癖に、それで不祥事が起きると国は何もしないだ？
挙句に住民の自己責任とほざくＤＱＮまでいるようだしどうなってんだ？

議員特権の『議員年金』

小泉総理みたいに、信念もって

改革ぐらいしてみろ！！！

焦点を１つにしぼれ！！！

議員年金だけでなく、文書交通費、←これも要らないでしょ！！

野党である、民主党は

『自民党たたき』ではなく、

自分の身を（議員特権廃止実現）けずって

初めて、評価されるのではないか？

野党で、反論ばかりして、自民党と同じ給料っていうのは

おかしいだろ！！

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/l50#tag412

党員３万人の民主党に、入党し多数派となり、経済弱者労働者保護の保守政党に変えるのを目的としたスレです。
党員数は、http://www.dpj.or.jp/05conv/houkoku.htmlにあり。

前スレ 【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

まとめ
さくら同盟 http://www.sakura-alliance.org
書記さんまとめのスレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

現時点での合意の政策、スレの五ヶ条、読んで欲しいもの、関連スレは
>>2

野党である、民主党は

『自民党たたき』ではなく、

自分の身を（議員特権廃止実現）けずって

初めて、評価されるのではないか？

野党で、反論ばかりして、自民党と同じ給料っていうのは

おかしいだろ！！

必死なのが約３名いるよな？

野党である、民主党は

『自民党たたき』ではなく、

自分の身を（議員特権廃止実現）けずって

初めて、評価されるのではないか？

野党で、反論ばかりして、自民党と同じ給料っていうのは

おかしいだろ！！

つうかＢＳＥが「悪者探しに終始すると、マンション業界はつぶれる」と言って問題になったがこの問題他の建築士や会社にも波及する可能性大だと思うぞ。
下手すれば代替マンション供給ですまないと思うぞ。

つうかこの板も施工ゲッベルスの工作が入ってるよう無きガス

議員特権の『議員年金』

小泉総理みたいに、信念もって

改革ぐらいしてみろ！！！

焦点を１つにしぼれ！！！

議員年金だけでなく、文書交通費、←これも要らないでしょ！！

【デモクラッツ】 民主・菅氏、世界の"中道左派政党"結集を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502232/


【民主党】前原代表「集団的自衛権を認めないという人は米国への過度の甘え、依存だ」

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133522581/

公務員宿舎を提供しろ！と言う前に、

議員宿舎を提供しろ。

公務員批判する前に、議員特権を

やめる方向に！！

民主党はパフォーマンスだけだ

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
より
■2005/12/03 (土) 都内3万戸の国家公務員住宅を開放しろよ

●被害者に都内３万戸の国家公務員住宅を開放しろよ
　耐震偽造の被害者の仮住宅として、都内の国家公務員住宅を開放しろ。空いている部屋がたくさんあるんだから。
　どれだけの数があるかといえば、２３区内だけで何と３万１３２７戸もあるんですよ。空き室１％でも３００戸が利用できるし、社会保険庁の無駄追及の時に宿舎がガラガラだったことを考えると、１０００戸位は空いてるんじゃないか。
　しかもその家賃の安いこと。目黒区大橋の３ＬＤＫの宿舎は家賃３万６５９５円で、池尻大橋駅から徒歩５分。他にはいい物件いっぱいありまっせ。
・目黒区東山３ＬＤＫ・３万８３５０円・池尻大橋から徒歩８分
・目黒区東が丘２ＬＤＫ・２万３３００８円・駒沢大学駅徒歩８分
　３ＬＤＫじゃないといやという人には、神奈川にもありまっせ。
・相模大野・３ＬＤＫ・２万４６３５円・相模大野駅徒歩９分
・川崎市中原区・３ＬＤＫ・２万３２０５円・日吉駅徒歩９分
ちなみに問題を起こした国交省の管理する宿舎は、全国で８６４６戸あり、そいつらに民間に引っ越してもらって、被害者住民に提供しろ。
その他にも写真付の資料ありますから、マスコミの方、メールか電話ください。長いアドレス書くのかったるいんで。。。

結局これだけ無駄があるなら緊急避難的に回しても構わんと思うが。。
しかし今回のマンション問題を自己責任とか抜かしてる香具師は池沼か？
発想が安易過ぎる。

>120
売却して政治家の利権にされるよりはこの方がいいな。

>>105
一昔前なら１０００万円だったけど、
いま高額所得者といえば、年収２０００万円＆資産１億円以上が基準

将来的にこの問題は、大問題となるよ。注目しとけ。

中国が日本に戦争中の化学兵器を回収しろって金を巻き上げているんだけど、
その額が半端じゃない。ぼったくり。日本は中国要求の三分の一と見積もっている。
現地を視察させろと言っても、させない。
今、一所懸命、化学兵器を埋めている様ですよ。

もちろん、産経新聞以外は、まったくのスルー。

【日中】何故か中国側が事業認可しようとしない「遺棄化学兵器処理」…内情は不透明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133580761/l50

>>120訂正
>>79らに対する返信で

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
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民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
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民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
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>>122
???
500〜1000万クラスの中流層が減っているんだよ。

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
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民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
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民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
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民主党が必死に小嶋や木村を追及してたのは
自治体のみなさんを護るためだったのかｗ

役所で偽装を発見できなかった連中を解雇しろ

セコウの工作か？

自己責任とか抜かしてる池沼弁護士が出現するなどまあこの国もおかしくなったもんだな。
っていうか施工池沼軍団の工作かもしれんが。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/political.html?d=04mainichiF20051204p1500m040113000&cat=2&typ=t
人を呪わば穴二つ

マンション購入者の哀れな被害者ぶりを強調して、
税金をジャブジャブ投入しない政府を攻撃するために、
高額所得者のハードルが２０００万まで上がってしまいました。
理を通す事が目標ではなく、反対、攻撃が第一目標なので
他の部分がドンドン狂ってくるね。

>>133
お前池沼だろ？

公務員宿舎を提供しろ！と言う前に、

議員宿舎を提供しろ。

公務員批判する前に、議員特権を

やめる方向に！！

民主党はパフォーマンスだけだ

>135
議員宿舎が議員特権になるかね？
出張して宿舎代を自腹で払うバカが普通の感覚か？
民主党の体質批判なら、もっと聞かせる話を書け。つまらん。

＞１３６

〜出張して宿舎代を自腹で払うバカが普通の感覚か？〜

意味が、わからん。

議員宿舎〜議員特権だ。

公務員宿舎が、
一等地に在ることを、批判する前に
議員宿舎が一等地に在ることがおかしい！！

一般的な感覚で言うなら、

文書交通費〜これは領収書添付分だけにしろ！！

こういう議員自身の襟元を正すのが、
民主党員の役目！！

そういうことをして、
初めて、与党に食われず、
注目されるんではないか！！

気づいていただきたい！！

政策うんぬんより、

国民にパフォーマンス出来て、

選挙で勝って、与党になって初めて、

政策の土台に乗れるんでは？？

と、与党側は見ていますよ！！

政策うんぬんより、

国民にパフォーマンス出来て、

選挙で勝って、与党になって初めて、

政策の土台に乗れるんでは？？

と、与党側は見ていますよ！！

ここのスレはちびＱも含めて、幼稚園級のスレでつねｗ

幼稚園級って！！（笑）

だって、所詮、民主党のスレですから〜！！！

売国奴・岡崎トミ子を民主党宮城県連代表に選出したことを抗議するスレ
ってここですか？


代表に岡崎氏選出 民主県連大会 [2005年12月04日 asahi.com]
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000512040003

民主党県連は３日、仙台市青葉区のホテルで、第９回県連大会を開き、
安住淳県連代表の後任として岡崎トミ子参院議員を正式に選出した。-略-

宮城って衆院は安住以外ほぼ壊滅状態だから致し方ないだろう。

「党内融和」実現に奔走　ベテラン反発で鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫幹事長が、党内融和の実現に奔走している。
前原誠司代表が打ち出す「対案」提示路線や衆院選候補者への
定年制導入などにベテラン議員らが反発し、挙党態勢の確立のために
党の創設者でもある鳩山氏が世代間の“橋渡し役”になることを求められているためだ。
　不協和音を増幅させる要因となっているのが代表直属機関の「総合政策企画会議」
の新設。政府、与党との改革競争に向けて、重要課題での「対案」を迅速、
機動的にまとめるために置かれたが、党内ではベテラン勢を中心に「与党との
明確な対立軸を打ち出さないまま改革競争してもますます埋没するだけ」との批判も多い。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005120401001042

>>143
自民の酒政連問題しだいで、自民ゾンビが安住を狙ってるって
どこかのスレにあったけど。そうすると宮城の衆院全滅の危機？

うわ　ｸｿ婆宮城に持ってくるんじゃねーよ
死ねよ　即座に

憲法改悪許せぬ！！　市民を戦場に送り込みたいのか！！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

サヨクは基地外だな　いつものことだが

rruYkBA1は池沼だと思う。

■　鳩山幹事長：前原代表に対し「若さ結構だが…」と懸念も　■

民主党の鳩山由紀夫幹事長は４日、北海道帯広市で講演し、前原誠司代表に対して
「若さは大いに結構だが、経験を積まなければ見えない世界をどこまで理解するか。
それほど容易ではない未来が待ち構えている」と懸念を示した。また、
１１月３０日に会談した小沢一郎前副代表が、前原氏について「小泉（純一郎）首相に近寄れば、
自民党でいいではないかと（思われる）。大きな違いを示すことが大事だ」と語っていたことを明かした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051205k0000m010043000c.html


鳩ポッポは幹事長だろ〜、代表を補佐しなくては勤まらんぞ、バカタレが。

>>150
幹事長を他の人間にした方が良かった希ガス

実際、マスコミ・検察の攻撃に対して民主は何の防御手段も無いでしょ。
もう白旗上げるしかないと思うけど。
あの社会党ですら２度も与党になったけど民主は永遠に野党のままだろ。

犯罪被害者に自己責任、というDQNがいるスレはここですか？
国の責任を指摘すると筋違いな所得の話に話をそらすバカがいるスレはここですか？

>>152
そりゃ機密費公開します、記者クラブ制度廃止しますと言えばねえ。。
是非やって欲しいが

>>152
いちお、細川羽田内閣の連中の成れの果て

マフィアみたいな内部抗争になりそうな希ガス
やられたらやり返す的な

鳩山さんがやろうとしている事は基本的に正しいのだが、
彼にその党内融和の根回し役ができるのかどうかは大いに疑問だ。
でも幹事長ってそういうポジションなんだから、この際しっかりやってよね！

「総選挙あり得る」　党の正念場と小沢氏
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005120401000939.htm
＞民主党の小沢一郎前副代表は４日、群馬県伊勢崎市で開かれた同党衆院議員の会合であいさつし、
＞次期総選挙について「（任期満了の）４年後とよく言うが私はそうは思わない。内外の情勢はそんなに
＞のんびりはしていられない」と述べ、任期満了を待たずに解散・総選挙があり得るとの認識を示した。
は？のんびりしていられない？
のんびりしていられないなら、政治空白は作るべきでないとか言って選挙はやらないのが
政界の常識でしょ。与党は過半数大きく超えてるんだから。何、頓珍漢なこと言ってるのこの馬鹿ｗ

＞小沢氏は党の対応として「政策をきちんと分かりやすく皆さんに伝えることが第一だ」と強調。
＞小泉純一郎首相の政権運営については「何一つ改革の名に値するものはなかった」と批判した。
へー、政策を皆さんに分かりやすく伝えた結果、あんたの作った政党はことごとくおっ潰れちゃった訳ねｗ
小沢が自称豪腕幹事長や、自称闇将軍だった細川、羽田内閣の頃に改革の名に値する物が
あったんですかねぇ。バブル経済をぶち壊して日本経済を奈落の底に突き落としたり、
汚職まみれで逮捕者続出したり、悪辣な手口で地元の公共事業予算増やしたりしたことなら知ってますが。
お前が政権中枢に居たときより、詐欺師小泉内閣の方がまだましだろｗ

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

これらの実務的な話し合いと、在日外国人の地方参政権の早期実現を望むと語った。岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案の提出などこれまでの民主党の取組みや、
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050613_03okada.html

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

>>158
小沢は言ってることはそれなりにスジが通っているし、正論なんだがね…

お前が言うなよ（笑）、ってのがほとんどなんだよな…

夕刊フジのコラムで「小泉内閣のでたらめ政治で犯罪者が増えた。しかも日本は刑法が甘い。もっときびしくすべきだ！」ってのは
いいとして、民主党で犯罪者議員になった６人のうち、４人があんたの子分でしょ、って突っ込みたくなるｗ

◎浅野真、◎ペパダイン古賀、サトカン（横路系）、◎コバケン、計屋、◎シンゴ…

汚沢は悪の限りを尽くしてきたから何を言っても自分に帰ってくるｗ

耐震強度の偽装問題で、民主党は５日、強度が偽装された分譲マンションの居住者に
対する公的支援策の枠組みを固めた。

マンション立替費は国と地方自治体で全額補助し、
居住者が退去を決めた場合は売買代金の全額を国と地方自治体で返還する。
居住者が、公営住宅に入る場合は国の地域住宅交付金と地方自治体の支出で
無期限で家賃を無料とするほか、民間住宅への転居者の家賃も補助する。

前原民主党代表は「マンション被害者は１円も損させない、という方針を民主党が主張していく」
との談話もあわせて発表する。


http://dailynews.bravehost.com/Society/20051205-00000009-kyodo-soci.html

そもそもこの財政危機は小沢体制下の自民党政府が向こう八年間 に四百兆の公共
事業を行って内需を刺激せよというアメリカからの強い 要請を丸呑みして、四百三十兆
の公共事 業を行ったのが発端だぜ。

小泉はお前の後始末をしてんだよ

>>163
創価学会とマンション利権についてはスルーですか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132752212/273-274
一応おソース

>>164
どうせメディアも学会の手の中にあるんだから特に追及しないと思われ。

小泉は姉歯個人の犯罪ということにしたいらしが、
そうは問屋が降ろさんね。

小泉路線自体の大失敗ってことさ。

>>167 意味不明

寄生虫入りのキムチで脳がやられて正常な判断ができないんだな・・・死ねば？

建築確認の民間開放って小泉さんがやったんだ。知らなかったわ。

しかし公務員住宅提供はやむを得ないとしても１００億も資金投入するのは慎重に考えた方がいいと思うが。。

>>162
すげーな。
この程度のばら撒きに引っかかる連中はもう既に釣り上げているんでは？
今後はもう少し賢い有権者を釣り上げる方法を考えた方がいいよ。

>>171
これだけ規模が大きくなってしまっては、ある程度の税金投入も
やむをえないだろうね。最近地震多いし。

しかしまあ、高くついた規制緩和でした。

税金投入？
当り前だろ。

姉歯と小嶋らの私財没収である程度足すべきだな。
あとこれらの元凶である創価学会からも金を徴収すればいい。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
�@消費税導入（1988）
�A消費税増税（1997）
�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
�D雇用保険料引き上げ（2002）
�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。
小泉政権反対

じゃーダレ？

マンションの資金投入はあくまで最後の手段として考えるべきで安易に投入すべきじゃないと思うが。。
とりあえず公務員住宅を１・２年は無料で提供するぐらいのことはやむをえないとしても。

>>162
解りやすい施策ではある。付け加えるなら悪意によって消費者に損害を与えた会社の
役員で、事実について知りうる立場の奴については無限に私弁させるぐらいの法律は
いるかもしれんね。

http://asyura2.com/0510/senkyo17/msg/452.html
ワロた

幼稚園の補助金を国から騙し取る人間を次の内閣の一員に入れるようではだめだぜ。

　　　　　　　　　　　　　 　　 ,-------- ､
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,,　 彡;;;;;l　　
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l """'''-　 ''''"""' 　 彡;;l　
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　 シャブを打つような議員がおるような政党はアカンぞ
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/ ,,_____,, ､::. 　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　' "　　　 " '　　ﾉ 　　　　わしも軽くヤバイが・・・・
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　＿＿　　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､　 |　　　|　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　 　|　　　|　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ'　　　/／／ :|　　　　　　|／＼|　,/　　　＼

【日韓】日本の経済水域で違法操業した韓国漁船の捜査権譲渡を韓国海洋警察が要求 [051206]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133845700/

ﾁｮﾝまじでｼﾈ




抗議する人はこちらで

海保HPの意見フォーム
http://www.kaiho.mlit.go.jp/shitugi/iken/index.html

動画ニュース
日本の経済水域で違法操業した韓国漁船の捜査権譲渡を韓国海洋警察が要求　波紋広がる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051206/20051206-00000646-fnn-int.html

>6日の会談で、韓国の海上警察は、6月の事件では監禁などの罪で刑事罰が科せられたことを挙げ、捜査権の譲渡を求めた。

>捜査権の譲渡は過去に例がなく、主権の侵害にあたることなどから、
>日本の海上保安庁は拒否する姿勢を示したとみられるが、軽微な漁業法違反については、柔軟に対応することも検討している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>180
●政治
・民主党幹事長・鳩山由紀夫が語るニッポンの漫画・アニメ
　〜文化・産業としてのオタクコンテンツ〜

●教育
・東京大学“オタクエリート”養成計画

●特別企画
・衆議院 漫画・アニメ・ゲーム意識調査

●生活・文化
・1000万人の怪 コミケって何だ?

●連載企画
・平沢勝栄×ケロロ軍曹
　〜政界漫画推進委員会〜
・館長の横顔
　〜杉並アニメミュージアム館長・鈴木伸一〜

ワロタ

姉歯ってそろそろ鬼籍に入ってそうな希ガス

小泉にしてみたら、もっとも封じたい口だし

>>185
学会員を見殺しにするとは思えんな。

>>180
これネタじゃないんだww
つーかオタクエリートって何だよw

>>187
同人誌じゃないの？

<地方参政権>民主党代表　地方参政権に賛成　2005-12-07

前原代表は「私は（代表就任の）前から賛成の立場だ。この問題でスタンスは変わっていない」と明言し、政調会長に検討するよう指示する考えを明らかにした。
前原代表は独島問題や教科書検定問題で韓国でのナショナリズムの高まりに違和感を表明してきたが、地方参政権については「まったく別の問題。
これは日本に住んでいる方の権利と義務の問題だ」と、政治問題と人権問題を明確に線引きした。民団側は定住外国人の人権の保障、無年金障害者・高齢者の一日も早い救済についても、前原代表の理解を求めた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=5978&page=1&subpage=82&sselect=&skey=




民主党：前田代表　朝鮮人に参政権を与えるべきと表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133933851/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

もう一度岡田を党首にするべき。
彼の学歴信仰、エリート主義こそ国民に
民主党の実態を伝えるから。

>>182
確かに性犯罪を起こすような議員がいるような党とか、シャブを打つ議員がいるような党が
二大政党、というのは如何なものかね？

ま、国民全体のレベルの反映だろ。

【日韓】民主党前原代表　地方参政権に賛成 「韓国のナショナリズムは別問題、権利と義務の問題だ」[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133931448/

与党のビザ無し渡航OKと、どっちもどっちだ。

自民　　　　　ビザ無し渡航○　外国人参政権×

民主、公明　ビザ無し渡航○　外国人参政権 ○

だろ

アホだな、外国人参政権もOK、女系天皇もOKだろ、自民党も。

小泉党は「旧」自民党じゃねえんだぜ。

旧自民・・保守本流
小泉・ケケ中自民・・狂信左翼

この違いだろうに。

首相、民主に大連立打診　前原代表は即座に拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000019-kyodo-pol

なんだこりゃ・・・・

前原も右寄りなら右寄りとビシッと定めろ
チョンに擦り寄ってんじゃねえよタコ

>>197
断って当たり前。
だっていい様に利用されておしまいでしょうに。

東アジア経済圏　絶対反対。

中国・朝鮮の犯罪者が　増えるだけ。　日本にメリットなし。

オーストラリア・日本・インド・ベトナム・台湾経済圏賛成。

>>197
小泉首相「これではだめ」　議員年金改革案の見直し指示
http://www.asahi.com/politics/update/1208/001.html
>　小泉首相は７日、首相官邸で自民党の中川秀直政調会長と会談し、現行水準からの給付減などを
>柱に与党がまとめた国会議員年金制度の改革案について「この内容ではだめだ。これでは廃止になら
>ない。民主党も納得しないだろう」と述べ、与党案の抜本的な見直しを指示した。


もう滅茶苦茶。
イスラエルみたいなことでもあるのかね？

>>201
憲法改正ができるからだろ
公明と民主自民の不満分子を追い出しても
2/3の確保ができるだろうからね

>>195
　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜その通り！民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

　　　|
　　　|"'ﾞ';
　　　|∀・ﾞ';,ノ　　そろそろボクの復活かな
　　　|　　　'ﾞ';,

>>204
ようかんマンか？床屋政談か？

　　　[中古品につき取り扱い注意]
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| そろそろ俺の出番だね。
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　俺も三回目の代表就任か　!!!
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
民主党の代表だよ、四国にご遍路にいって、就任の前祝しよっと。

>>202
参議院は自公＋民が無いと２／３に届かないよ。

>>206〔産業廃棄物につき取り扱い注意〕
　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>206がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>207
おいおい、憲法改正なんて10年〜20年先のお話。
憲法改正の前の段階の国民投票法も、まだまだ何年掛かることやら。

憲法改正の夢物語など議論しても時間のムダよ。
この忙しい時代にヒマだね〜、お前らは。wwwwww

今日は、日本が破滅してたくさんのイエローモンキー糞ジャップが、
「見ろ、人がゴミのようだ！」っとバッカバッカ死ぬ事になるのを決定付けた記念すべき日です。

当時の日本は北朝鮮と同じような国だったから、世界の民主主義に敗北するのは当然の報いです。

そんな「破滅の戦争」を先導した日本のヒトラー東条と、勘違い王ヒロヒトの一味どもを未だに熱望し、
「あれはアジア解放戦争」などと嘯いて、現実社会から誰も相手にされない
あわれな引きこもりニートネットウヨクに、真珠湾攻撃ムービーをプレゼント。

http://www.774.cc:8000/upload/src/up8098.zip
http://www.774.cc:8000/upload/src/up8099.zip



　

　

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス＝織田信長＝小沢一郎
鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス＝豊臣秀吉＝小泉純一郎←今ここ
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス＝徳川家康＝菅直人

結局、民主党は韓国の手先で国民の役に立たない万年野党ってこと。
韓国に忠誠尽くす人が日本政治に参加するのを推進してるんだもの。
先の選挙で、外国人参政権に反対する自民が圧勝してもまだ気付かないのか。
世界で最も反日的な韓国の国民が、日本政治に参入するのは
将来に禍根のこし子孫に災いもたらす大愚行ってことに。

在日韓国人参政権ていうのは
世界で最も日本人を憎んでいる民族を政治介入させること。
日本国民の安全に対してすごい脅威となる。
この法案支持する議員は、履き違えた平等論を妄信して
反日国家の利になるように動く知能の低い連中。
こんな反日国家優遇やっている限り、国民の信用は得られない。

まあ結局ネット右翼の連中は、四畳半に引きこもって威勢のいいことを言ってりゃ、誰かが
尻拭いをしてくれる、注文だけつけてりゃいい、と思ってるんだ。
結果として戦闘状態に陥ったり、自分がその最前線に駆り出される、というリアリティの無い、
メルヘンの世界に生きてるからな。

自分の手がもげたり足がもげたり、顔の一部を吹き飛ばされて変形したり、という姿になる
というリアリティがまったく無いんだ。

しかもそのアホどもは、誰も異を唱えられず象徴天皇制崩壊にも繋がりかねない女系天皇
に突っ走るあの方を強力に支持する、というご都合主義。

最近ミンストー擁護がなくなってきたな
みんなどこいったんだ？

永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

これらの実務的な話し合いと、在日外国人の地方参政権の早期実現を望むと語った。岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案の提出などこれまでの民主党の取組みや、
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050613_03okada.html

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

古館一郎、民主党寄りは誤解＝報ステで

という事で作りますた。
http://www.2log.net/home/ubu/archives/blog361.html

>>214
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/ef/504a8b5e482ad0bc8b37d46bc22feffb.jpg
こういう人たちですかね？
あとスレ違いしてる>>217も

>>215
岡田の頃から自民批判はあっても民主擁護は少なかったよ。

民主党の政策に擁護レスがそれなりにあったのは２年前の衆議院選挙までくらいかな。

在日韓国人の韓国での選挙権を確保する為に頑張れ！

>>219
高速道路無料化の時は擁護している人が結構いたね。
多分そういう連中は自民が高速道路無料化を打ち出して、
民主が民営化案を出していたら必死で民営化案を擁護して
無料化案を貶していただろうね。狂信者なんてそんなもん。
一般の支持者からも是々非々の意見が出てこなくなったらマジで民主党は終わり。

それまで民主支持者の大半が「無料化案」を「こりゃひでえ」と表明して、
一部のカルト的な信者だけが擁護論を振り回していたと記憶してるけど・・・

あのころはまだマシだったのかなあ。

>>222
無料化というネーミングが悪かったんだよ
すべて、一般国道化して公団の即時廃止でよかったんだよ
無料化というからばら撒きに見えた

真面目に政策を議論している分にはいいよ（ここは政策のスレではないが）。
双方ともコピペとか誹謗中傷ばかりになってきてしまった。
まあ愚痴ってもしょうがないけど。

>>220
　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜その通り！民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

>>223
アウトバーンの例を持ち出してたから無料化でも無問題だと思う。
というか選挙終わったから閑散としてるなこの板も
自民の党内政局スレも三塚の話ばっかだし。

前原さんは憲法改正するまでは自民党に合流できませんと小泉さんに言ったらしいね。
そりゃそうだ。自分が自民党に合流したら左派をだまくらかして、憲法改正する夢が断たれちゃうもんね。
まったくその執念、少しは国民のために使えっての、この戦争馬鹿。

■前原代表：米で講演、集団的自衛権を容認　党内から反発も■毎日新聞　2005年12月9日

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051209k0000e010030000c.html

対中関係については「経済発展を背景に軍事力増強を進めており、現実的脅威だ」と指摘した。

次の国政選挙で社共にどのくらい票が流れる？

>>229
いうほどは流れない。
二大政党効果で好き嫌いに関係なく自民民主しか選択肢がない。
これが大半の有権者の感覚であり現実だから。
とはいえ数百万票レベルでの流出は覚悟した方がいいのではないかな。

ただし社共共闘が実現したり、
共産が党名変更や民主集中制の放棄で社民化すれば全く話が違ってくる。
特に後者のケースで社民化した共産が本気になったらどれだけ票が流れるか分からない。
90年代後半のように800万近く獲得し、小選挙区からの当選者も出るだろう。

>共産が党名変更や民主集中制の放棄で社民化すれば全く話が違ってくる。

まあそうなんだけど、この仮定が実現する可能性自体が皆無なのがね。
もしそれができるなら、とっくにやってるだろう。

社民はみずぽが恐怖政治敷いてるし共産党は衰退が止まらない。
思ったより票が流れないと予想。
後は康夫豚の新党をどうするかだが。。

＞ただし社共共闘が実現したり


これは可能性あるかも。坐して死を待つよりは共闘するんじゃないか？

ないない。自民共産の共闘のほうがよっぽど可能性があるくらいだ。

民主は共産党とこの際、協力するのも一つの手かもな。

サヨク票が共産に流れて
無党派票が自民に逃げるだけだよ・・

本当に木っ端微塵に砕け散るぞ

ナチスだって野党時代は共産党と組んだわけだが。

その前に社民党と共産党が組んだ方が良い。
条件は、共産系は革命を捨てること。社民系は共産アレルギーをなくすこと。
それが無理でも、スケープゴートする手段はいくらでもある。

「組んだほうが良い」って誰にとって「良い」のか意味わからん。

社民はイラネ。共産党は権力チェック用に必要。

世間に吹いている風に逆らって極左集団とつるもうとする民主党左派系支持者。

哀れw

俺的にはワシントンで限度を越えた
さっさと前原降ろせ

>>242
あんた左翼？

辻本なんかは民主党との接点も持ってるわけで、
いざとなったら軸足を移す心算もあるかもな。

自民幹事長、民主党の一部と連携に意欲
　自民党の武部幹事長は９日、大阪市内で開かれた読売国際経済懇話会
（ＹＩＥＳ）関西の講演会で講演し、民主党との「大連立」構想に関連し、
「与野党が戦っている場合ではない。共同戦線を張って戦わなければならない」と述べた。

　その上で、憲法改正や公務員制度改革などを例に挙げ、「民主党には旧社会党の人もいるが、
前原代表や鳩山幹事長とはすぐ一緒にできる。部分的な大連立があってもいい」
と述べ、民主党の一部と政策的に連携を図ることに意欲を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051209i213.htm

耐震疑惑問題の本命はこっちじゃないのか？

８・１６宮城地震：女川原発自動停止 東北電力、２号機運転再開へ見解
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/archive/news/2005/11/26/20051126ddlk04040369000c.html
宮城県村井嘉浩知事を励まそう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1133550862/

こっちの耐震疑惑が実は本命じゃないのか？マンションのほうは政府の巧妙な
陽動作戦じゃないのか？こんどこそ、すべらないで追求してくれ。
マニュフェスト「安全を最優先し、原子力行政の監視を強めます。」を行動で示し
てくれ。それとも衆院虎の子１議席を死守するためには「触らぬ神に祟りなし。」
でスルーするつもりですか？

前原はもう民主党をまとめる意思はないとしか思えない。

そろそろ小沢の出番ではないのか。
このさい菅でもいい。

>>247　民主党をぶっ壊してやるっ
　　 　古い寄り合い所帯の政党をとことん解体してやる
　　

所属する政党をすべて叩き壊してきた疫病神の小沢さん。
民主党もぶっ壊すつもりですか？

小沢は　今後は党内融和と意見融合に邁進する
ペーパーダイン大学卒なんてのもいたが　これからは
攻め　　ダイン小沢と呼んで欲しい

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005121001001188
ライスカレーって。。
政権とれば外交方針なんてガラリと変えることが可能な訳だが。。

>>251
共同通信なんだから真に受けないの。

小泉は「自民党を壊す」と言いながら自民党を立て直した偽物の破壊者
小沢は本物の破壊者

★「党の方針に反する」　横路副議長が強く批判

・民主党元副代表の横路孝弘衆院副議長は１０日、北海道倶知安町で講演し、同党の
　前原誠司代表がワシントンで発表した外交ビジョンについて「民主党の方針に反する
　もので、非常に問題が多い」と強く批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000070-kyodo-pol

ほ〜〜ら予想通り

さあ盛り上がってまいりました。

よしそこだ行け横路！
あの腐れ軍オタのとっちゃん坊や。
うそつき前原精子を鳩山みたいに引き摺り下ろせ！

まさに横路にそれてまいりましたよ。
ドンドンドンツクドンドンドン。

前歯は民主をぶっこわして、公明党と入れ替わって連立与党を組めばいい

横路系は横の路から瑞穂の仲間入り

小沢・菅は新党でも作って威張ってばいいさ

1/自民党＋前歯１味（７０％）
2/小沢・菅１味＋公明党＋自民党離党１味（２０％）
3/瑞穂＋横路１味（７％）
4/共産党その他（３％）

ああ、前原に民主党が壊されていく・・・。
岡田のときもそうだったが、あのリベラル政党はいったいどこへ行ったんだ？

・政治活動　＝不法侵入
・議論する　＝パイプ爆弾を打ち込む
・イラク派兵＝人道的復興支援
・戦争の準備＝有事法制
・憲法改悪　＝憲法改正
・戦艦　　　＝護衛艦（駆逐艦）
・戦車　　　＝緑色の車　　
・徴兵制復活＝９条改正
・独裁者　　＝小泉総理大臣
・圧力　　　＝反対意見
・反戦　　　＝反米
・平和　　　＝親中
・不当逮捕　＝普通に逮捕
・不当判決　＝敗訴
・不当な採決＝多数決で敗退
・不当な弾圧＝取調べ
・市民　　　＝共産党員
・市民団体　＝共産党下部組織
・市民の声　＝極左過激派の声
・全国の学生＝全学連
・右翼団体　＝意見が違う人達
・議論が尽くされていない＝自分たちの意見を聞いてくれない
・国民の大多数が支持＝世論五分五分
・議論が分かれている＝圧倒的少数意見
・心無い中傷＝普通の反論
・コメント欄は荒らし対策の為、残念ながら閉鎖させて頂きます。
　＝完全に論破されてしまいました。反論できないので逃亡します

>>254
ちょっとほっとした。
まだ旧社会党系はじめとする左派の連中はやる気を失ってなかったわけか。
正直、改憲や安保に関しては現実路線で構わないので興味ないのだが、
小泉の阿呆と改革競争だと抜かしてネオリベ路線を突き進む事には大反対なので。
欧州型社民への路線転換を目指して左派の人達には頑張って欲しい。

>>261
旧社会党系や左派の連中がそういうことを真面目考える頭があったら、
ここまで世間の支持を失って落ちぶれ果てることは無かっただろうな。

前原ｶﾞﾝｶﾞﾚ

横道さんはすごい好き
日本を戦争から守り平和を導いてくれる
まわりの人で民主党支持者はみんな横道さんが好きです

>>264
本当に「好き」なら名前くらいは間違えないほうが…
横道→横路

誰か、

民主党をぶっ壊す！という議員はおらんのかね〜？

若い若いという事だけしか、言えないのかね〜。

若いって言っても、大手都市銀行じゃ、その位の歳で、
支店長位なってるんで、
何も、驚きませんが。。。。

若いという、パフォーマンスは、民間以下。

もっと、違うところで、勝負しろ！！！

若いやつも、いずれ年取るんだよ

何歳まで、若手というんだよ。

３５後半からは、普通は、準管理職。

若いんだったら、議員定数削減とか、

年寄りには、言えない事を、言ったら良いのでは？

今は、年寄りと、若手は、同じ主張を言い、プラス若手という事を

誇張しているだけだよね〜。

正直、民主党の若手議員は魅力が乏しい。
政策の軸足がどこにあるのかはっきりしないからだ。
なんとなく優秀な事務員のような政治家が多いように思える。
社民主義を希望する者としては菅や横路のほうがはるかに存在感がある。
彼らが小沢といっしょにやることのほうが、スリリングでおもしろい。
民主党の若手は政治哲学がなく、目先の政策論に流されているだけだ。

中国であの天安門事件以来の住民虐殺が行われたそうだ！

やはり親中派の管や横路は嫌だ
俺は前原路線を支持する！

ライスカレーかカレーライスかわからなくなっては困るので
自民と差別化するのを目的として政策を決める政党と、
実際に国益を担って政策を決めている政党じゃあねぇ。

>>269
犯罪予備軍を処刑してくれたのはありがたいことだが。
都市部以外の中国人民は海外で犯罪をする予備軍。
中国人犯罪も彼らが主力。中国への経済援助の条件
として中国の農村人口の大幅削減（つまり大虐殺の実施）
を要求すべき。

>>271
そんな怖いこと言わないでくれ
どんな理由があるにせよ、
自分の国の住民を虐殺する国なんて非道だよ。残酷すぎるよ

中国も共産主義も恐ろしい。だから左派は絶対に嫌だ！

>>271
支那は人口が14億人。
10〜20人のダム反対の農民や漁民が殺されたって何の影響も無い。

石原が言ってただろう、米中が戦争したら必ずアメリカが負けるって。
アメリカはイラクで2000人の兵士が死んで、国中が反戦で大騒ぎ。
支那政府は一億人が死んでも、戦争は遂行するって。

スレ違いごめん、横道に反れてごめん、いや横路に反れてごめんね。

>中国も共産主義も恐ろしい。だから左派は絶対に嫌だ！

アホｗ
じゃあ欧州の社民政党は人殺しか？
左派が嫌いなのは構わないが、
それを正当化する為に出鱈目な理屈を組み立てるなよｗ

>>272
台湾や韓国がいい例だが「民主化」されて「強権支配」が弱まってから
日本へ犯罪に来る人が増えてきた（とくに台湾、かつては中国共産党以上の強権
政治で世界一（当然日本よりも）犯罪の少ない国といわれ、日本へ犯罪
に来るのも皆無だった。しかし国民党（蒋経国の途中まで）の強権支配がなくなってから
国内犯罪が増え（人口少ないから大陸中国よりはるかにめだたないが）
日本への出稼ぎ犯罪も出てきた。韓国も同じで民主化されてから国内犯罪が増え、日本
への出稼ぎ犯罪も出てきた。
中国は海外進出へのエネルギーを国内の犯罪防止や犯罪予備軍大虐殺に向けてほしい。
その方が日本にとっても有益。
　逆説的にいえば中国人犯罪が増えているのは中国の強権支配が多少は緩んだからなのだが。

横痔　鉢スロ　バカ松　
これみんな　旧社会党の二世議員
あと　落選して2chで笑われてる　大出アキラメくん　もな

>>274
欧州のリベラリストと日本の似非リベラリストを同列に扱うな！
欧州のリベラル派は中共の独裁、人権蹂躙、侵略、軍拡に猛然と抗議している。

>>277
意味の分からん香具師だなｗ
左派をひとまとめにして左派は絶対に嫌だと言い出したのは>>272なのだが。

>>274
俺の言ってるのは、
今の民主の左派が親中派だから嫌だといってるんだ。
横路なんか まるで中国は絶対に間違いは犯さない正しい国みたいに
いつも言ってるじゃないか。そういうところが嫌だといってるんだ

>>278
じゃあ中共の独裁、人権蹂躙、侵略、軍拡に猛然と抗議した左派議員を誰か一人でいいから答えてよ。

>>279-280
じゃあ横路一派を切り捨てよう。
そして民主保守政党化でさようならってことで。

基本的人権が無い国家。
思想、宗教、政治の自由も無い国家。

しかも、軍事費が20年間続けて、10〜20%の伸び率の軍事大国の支那。
核弾頭ミサイルが日本に照準されている、共産独裁政権国家。

そんな支那を横路はなぜ擁護する。
前原は正しい、間違ったことは言っていない。

>>282
核ミサイルを内陸部に向けて実際に使用する実験を
するように働きかけるべき。

憲法改正に与野党はない　首相の連携発言で前原氏

　【ニューヨーク９日共同】民主党の前原誠司代表は９日午後（日本時間１０日午前）、ニューヨーク市内で記者会見し、
小泉純一郎首相が憲法改正で同党との連携は可能との認識を示したことについて「憲法改正が必要だと思っている政
党に与野党はない。憲法改正の国民の認識や関心、議論を高めていく責務は民主党も負っている」と述べ、連携に前
向きな姿勢をみせた。
　同時に「憲法改正は衆参両院の３分の２以上の賛成を得なければ、国民投票にかけられない。しっかりとした議論を
与党とやっていきたい」と強調した。
　一方、前原氏のワシントンでの講演が中国に対して厳し過ぎるのではないかとの指摘に対しては「これから中国に行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
くからマイルドに言うとか、そういう器用なことはできないし、逆にすべきではない」と反論した。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（共同通信） - 12月10日9時41分更新


前原は中共にガツンとかましてくれるそうです。
横路は中共独裁政権を擁護して恥ずかしくないのか？代議士として失格だ。恥を知れ！

【中国】広東省で「天安門事件以来最大の住民弾圧」…発電所建設に抗議の２０人が死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134207745/l50
↑
こんな政権を批判しないで平気なのか？横路さん。

俺は自民支持者だけど前原のことを見直した！
むしろ中共が日本に核を向けたり領海侵犯したり軍事費を急増させている事実にも
かかわらず横路のような中国様を批判してはいけないという類の発言にこそあきれ返る。
小泉総理はもう一度大連立を呼びかけて前原が親中派にパージされるのを防ぐべきだ。

>>286
同感！！

ここで横路叩いてる連中って安保国防が中心なのね。
社会保障に比重を置いてるんで話が噛み合わなくて当たり前だわ。

あと人権を重視している人もいるねぇ。
もちろんサヨクが飯の種にしている人権じゃなくて本当の人権ね。

>>286
前原側近の枝野はチベット＆台湾支持の大の反中派だからなあ。

>>288
ある意味「国家安全保障は最大の社会保障」だと思うが。

>>280だが、しばらく考えても中共に懐疑的な左派議員って本当にいないな・・・
日本のリベラリズムは腐ってる。中共に疑いの目を差し挟んだら反動分子みたいに考えているのだろう。

万年野党ならともかく政権取る気があるんなら、安全保障きっちりやらなくちゃ。
ネットで特亜の実情を知ってしまった国民の方が危機意識が高くて、
政治家が社会主義幻想を抱き続けるお花畑じゃ馬鹿にされても仕方ない。

>>290-291
今時中国の虐殺やら弾圧やらを問題なしと思う日本人なんていないだろう。
ただ、横路一派を切り捨てれば完全に民主が保守政党化する可能性が高い。
社会保障政策に関してもどれだけ後退するか分かったものじゃないし。
これは左派を支持する連中のジレンマなんだよ。

前原は外交は自民に近いけど
内政は社会保障政策に重点を置いてるみたいだよ
党首演説のとき言ってた

鳩山氏が党首で民主党がまだ保守を装っていた頃ですら、
国旗国家法案の採決で綺麗に真っ二つに割れてたんだよなぁ。
左派を切り捨てるという事自体難しいだろう。

力技で中国に対抗出来る、と考えてる方がよっぽどお花畑。
ニートの口だけ拳で戦うのか？

中国の戦略核、戦術核に対抗する手段は核しかないんだよ。
それで、対抗するのか？
中国が「使える核」の戦術核を使ったら、米に使うようお願いするのか？
極左のお花畑も沢山だが、ヒキコモリ右翼の口だけ勇ましいお花畑も沢山だ。

中共政府の立場に立って核戦争の脅しをかけ、安全保障の話を迷走させる自称平和主義者ｗ

何か内政面も小泉・ケケ中と大して変わらないような気がして来た。

あと外交政策だが政権とってしまえば方針転換なんて簡単に出来るし自前の外交だって出来る訳で。。
横路はそこをわかってないな。

糞ウヨ前原政治はそんなに戦争が好きならさっさと戦争推進政党自民党へ逝けよ！

日本人は憲法改悪にＮＯと言える勇気を持つべきである。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

>>297
その逆の脅しをかけるのが２ちゃんウヨの仕事。
いずれせよそこに真実はない。
有権者が賢くなって権力に騙されず、正しい情報をその政治行動に生かす事が大切だ。

＞ネットで特亜の実情

表面的な覚醒ほど厄介な物はない。知るならきちんと体系的に勉強した方がいい。

支那ポチが湧いてきた。

>>303
君は日本人じゃないなw

>>302
国際情勢に関しては体系的に勉強するというより、情報を多角的に収集比較分析する方が現実的だろうね。
そのプロセスで左派マスコミの情報がネット社会で信用されなくなっているけどね。

>>296
勘違いしてはいけない、シナと戦争しようと言っているのではないだろう。
シナの軍備拡張計画に手をこまねいてはいけない、アジア諸国も憂慮している。
中国の軍事力を脅威であると、前原は正直に言っている。

横路のお花畑ぶりは感心するほどの極楽トンボ。
あんたは中国に軍事力で勝てないから隷属しろというのか。
何でも「シナの言いなりになれ」というのか。

シナの軍事力に対抗して、日本も軍事力増強じゃ、戦前の日本と同じ。
日本国民の国家安全保障は政治の義務だろう。

きれいごとを並べるシナに対して、前原は「警鐘を乱打」している。
立派な安全保障の基本姿勢じゃないか、おおいに評価するよ、漏れは。

感情論に阿て極く一部の軍部暴走したのが柳条湖事件にはじまる満州事変だし、日米開戦もそう。
どちらも思慮の浅く情報の少ない国民は支持したのが背景にある。

結果は？

>>305
煽動マスコミも同様に役に立たないという事だ。感情論は有害である。

「他国に対して、今すぐ軍事行動を起こせ」なんてこと、、
日本の国会議員の誰かが今言ってるの？

>>306
>勘違いしてはいけない。

恐らく正しく認識している。
しかしながら、マスコミは煽情的な断片だけを切り取って報道するのが常だから、間違った解釈だけ
が一人歩きする、そしてそのイメージに引きずられる、というのが常。

そしてきみは、力で対抗する、の反対策として隷属しか思い浮かばない、というのは乏しい発想力。
文化から経済から米から何から、全てを硬軟取り混ぜて非戦状態を作り出していく、マイナスを
プラスに変える、というのが外交政策。
隷属するのか？という問いを発すること自体、臣下の礼を尽くすか叩き潰すしか選択肢が無い、
という提示をしているのと同じ。

もっとも、前原はネットウヨから見ると、党首自ら中国要人に会う、という時点で支那の犬、と
レッテル貼られてるようだし、党内左派や左派支持者からは右翼野郎、と思われているようだ。

情報発信が足りないから、こういうことになる。

>>310
貴殿は日中間の現状認識に疎いようですね、新聞一枚読まないのかい。wwww
靖国問題、反日デモ、ガス田開発、尖閣諸島、不公平貿易、著作権や知的所有権の侵害。
そして、すべて高飛車なシナ政府の対日政策の数々、そして内政干渉。

外務省のチャイナスクールの官僚どもの、シナへの土下座外交の数々。

あんたも横路なみの極楽トンボ丸出し。

>>311
ネットウヨ　左派支持者
感情丸出しｗ

右派の暴走をすぐに断ち切れ！！！！！！！！！

　【クアラルンプール大谷麻由美】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）プラス３（日中韓

）の一連の会議で、 中国が小泉純一郎首相の靖国神社参拝への批判を強めている。日中関係の悪化を懸念する

ＡＳＥＡＮ などに、日本側に原因があると訴え、主導権を確保する狙いがありそうだ。
　李肇星外相は９日に行われた中国・ＡＳＥＡＮ外相会議で、日中関係に言及。「日本の

ある指導者の 間違った行動が中国を含むアジアの人々の感情を傷つけた」と述べ、中国とＡＳＥＡＮが

同じ側に立つ という論理で、日本批判への理解を求めた。
　１０日には記者団から日中関係の悪化が一連の会議に影響を与えていることへの見解を

問われ、 「困難な状況は、日本のある指導者が間違った行動をしたことに責任がある」と強調した。
　中国はＡＳＥＡＮの場を利用した日本との首脳会談や外相会談、日中韓の３カ国会談を

拒否し、日本 批判を強めている。また、日中両国は将来の東アジア共同体のあり方をめぐっても基本的

な考え方の 対立がある。
　李外相が９日のＡＳＥＡＮプラス３の外相昼食会で麻生太郎外相と接触したことは、中

国も日本との 決定的な関係悪化は望んでいないことをうかがわせる。しかし、日本から柔軟姿勢を引き

出すためにも、 ＡＳＥＡＮ諸国を中国の側に引きつけたいとの狙いは明確だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20051211k0000m030057000c.html

日本ってアジア諸国から責められているんじゃなかったっけ？

>>315
日本を国際的立場で弱体化させて、アジアのリーダーに君臨したいのは中国と韓国だけ。
世界196ケ国で、靖国を問題化してカードに利用しているのは、この二国だけ。

>>315　　>>316の追加

　おっと忘れていたよ、２ちゃんの「ネットサヨク全部」もいたっけ。wwww

必死だな・・・

>>318
おいおい、ドン百姓よ〜。
２ちゃんで必死になるバカがいるのかよ〜。

バカなお前でも知ってんだろう??
２ちゃんは「ヒマつぶしの便所の落書き」wwww

前原が中国は危険だとかノムヒョンはどうかしているとか当たり前のことに言及しただけで
党内左派から袋叩きにあって四面楚歌のところを見るとかえすがえすも小泉総理の大連立の誘い
にのっていればなあと思う。
そうすれば今頃、前原は副総理兼外務大臣か財務大臣として権勢をふるい、与党の求心力で
左派を封じ込めることもできたのに、と。

釣れますか？というより、随分必死な釣りだな>>319

その必死ぶりで、春暁ガス田に手漕ぎボートで突撃でもして支んだら？
日本の国益のためなら、きみの、四畳半に生息するゴミみたいな命なんて惜しくないから。
本望だろ？

平成17(2005)年12月10日付　朝日新聞社説
　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■温風機事故　回収に全力を尽くせ
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣| 　|　　　 　■前原発言　外交センスを疑う
　　　　|特定アジア |／

http://www.asahi.com/paper/editorial20051211.html

もはや党首を替える以外に解決策はないな

党首を替える→民主党分裂→消滅

>>323
って朝日が言ってるって事は、変えないほうがいいって事だ

■　憲法改正に与野党はない　首相の連携発言で前原代表 　■

民主党の前原誠司代表は９日午後（日本時間１０日午前）、ニューヨーク市内で記者会見し、
小泉純一郎首相が憲法改正で同党との連携は可能との認識を示したことについて
「憲法改正が必要だと思っている政党に与野党はない。
憲法改正の国民の認識や関心、議論を高めていく責務は民主党も負っている」と述べ、
連携に前向きな姿勢をみせた。

http://www.sankei.co.jp/news/051210/sei045.htm

前原誠司を崩壊させないと民主党が崩壊する。

>>322
郵政民営化で岡田を抹殺したアサピーがそれ言うなよ。
アサピーらマスゴミの自業自得だ。

前原・枝野を甘やかしてきた菅直人の責任も大きい。

なぜ、ブサヨクは前原を嫌うのか??　不思議です。

これだけ他国に堂々と真実を発言出来る政治家は、自民党にもいない。
ヘタレ自民党議員では、ほんの一握りの議員以外は、「土下座外交ばっかり」の自民党議員。

前原の発言は日本外交に、おおいに貢献している。

>>330
同感！！

従来の民主シンパに随分嫌われているんだね

前原は今後どうなるんだろう。
党内左派は袋叩きの準備を進めてるらしいが。

過去の問題（歴史認識）で右から叩かれ、現在の問題（安全保障）で左からは叩かれるのは健全な中道路線を歩んでいる証拠。
そもそもどちらも広義の外交政策なわけで、これを主要な対立軸と捉えてしまうこと自体が55年体制型思考様式。
相違点は内政分野（経済政策と社会政策）で打ち出していくべき。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>334
過去の問題（歴史認識）に関していうと、
例えば、慰安婦問題などは、
「韓国政府・韓国マスコミの歴史認識は間違っている。
彼らの言うような意味での強制連行は、朝鮮半島では未確認だ。」というのが、
日本の右派左派の学者・研究者・専門家の共通認識。

したがって、「健全な中道路線を歩く」には、
韓国政府・韓国マスコミとある種の敵対をしなければならないのだが、
自民党も民主党も、めんどうくさがって、それをやろうとしない。
誰も「健全な中道路線を歩く」気がない。
誰もが隣国のご機嫌取りをするだけの極左路線を維持しようとしてる。

>>336
同意。

日本のマスゴミが諸悪の根源と考えます。
特に「朝日、毎日新聞の中国、韓国よいしょ」ぶり、飼い犬ぶりが、日本国民に悪影響を及ぼす。
それが、中国、韓国の政府やマスコミを間違った方向へ誘導している。
中国、韓国政府の決まり文句「日本国民は反省している」[日本のマスコミ報道より]

日本のマスゴミの曲解、捏造報道を一番喜んでいるのが、中国、韓国政府。
朝日、毎日新聞は中国、韓国のポチ。

>>333実は前原の巧妙な作戦だったりして
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128519740/782

>>336
史実の指摘（在日コリアン１世の大部分が自発的な渡航者、「強制連行」は単なる徴用に過ぎず
大半は終戦後間もなく半島に帰った）はマスコミや言論人こそが行うべきで、政治家にとっては
タイミングや力点の置き方が問題になる以外は最重要な課題というわけではないだろう。
歴史認識自体よりもそれに纏わる実質的な言行や政策（靖国不参拝表明、外国人参政権付与）などで
前原は右から叩かれているわけで、こちらは判断が分かれると思う問題だし、事実として重い。

>>338
それ前原じゃなくて管の作戦ジャンｗ
まあ、マジレスすれば
＞政権とったら自衛隊と憲法９条２項の矛盾はなんとかしなきゃならない
なんて管は思ってないだろうけどナ

>>339
＞史実の指摘はマスコミや言論人こそが行うべきで、
＞政治家にとってはタイミングや力点の置き方が問題になる以外は
＞最重要な課題というわけではないだろう

こっちがそう思っても、むこうはそう思ってないからな。
自分たちの「正義の歴史観」に全面的に同意するか否かが、
相手の良識を信じれるかどうかの第一歩くらいに思ってるから。

外国人参政権は国際的な標準から見て、保守的か革新的かを言うべきで、
「反対する事が健全な中道路線」のような気がするんだがなあ。

靖国参拝に関しては、国民世論の動向が大事だから、
国民の約半数が支持してるものを全面的に中止するのは、
「健全な中道路線」でない気がして、感心しない。
例えば、「首相の在任中、ただ一回だけ行く」、という案はどうかな。
これなら、「健全な中道路線」と言えないかな。

>>341
「自分こそ中道、世間が左に偏りすぎだ」と主張しても仕方がないわけで。
アメリカでいう「中道」は日本でいえば「タカ派」「弱肉強食」にかなり寄っているだろうけど、
現在の日本でいえば前原・枝野辺りが中道だろう。それを右から野田佳彦、左から仙谷が支える体制で良い。

外国人参政権も「地方自治体は国の一部」という反対論は簡潔明瞭で頷ける面があるが、一方で、在外国民の
地方参政権の保証などの観点から、国＝国籍、地方＝居住、と参政権の根拠を分ける論理もあり得る。
歴史的経緯が関係するならば、宗主国と植民地の関係だった英国とアイルランドが地方参政権を
相互付与しているように日本も韓国（現時点では韓国国会が付与を否決しているので無理だが）
との間で相互付与を行うのもあり得る論理。絶対反対とも言い切れない問題。

靖国も政治的信条や宗教的信仰で首相が参拝することは構わないが、逆に「必ず行くべき」
という話でもないだろう。靖国参拝が首相になる必須条件ではない。「Ａ級戦犯」の
法的な地位は回復されているにしても、参拝することには何らかの抵抗感を覚えるというなら、
それはそれで構わないはず。

>>341
地方参政権付与は相互主義で行われるのが普通。
韓国では地方参政権付与実施→日本は拒否→それなら韓国も拒否の流れ。
まあ外交無視のウヨには不人気政策なのは当然な罠。

>>343
韓国に日系永住外国人どのくらいいるの？

>>343
韓国が地方参政権を付与したなんて話聞いた事ないが。
検討はしたが結局憲法違反という事でポシャったはず。
拒否も何も日本は求めてないし。

>>344
合同結婚式で韓国の田舎百姓の嫁になった
統一協会員を含めても500人もいないはず。
在日が50万だとして1:100くらいの差は軽くある。

靖国神社をいっその事国有化してしまった方が良くないかね。靖国神社を擁護する
事で国士ぶる奴が多くて困るしさ。

>>345
一回ポシャったけど、現在は付与されてる。自分も調べてみて驚いたけど。

>>346
俺もそれが一番良いとおもうけどね。

靖国神社自体が国有化されると好き勝手にやれなくなるので、
それを拒否する意向が強いって、以前聞いたけど。

前原はなぜ小泉の大連立呼びかけを拒絶するのだ？？

創価企業が偽装設計を指示して、
創価建築士が偽装設計をして、
偽装がばれそうになったら創価議員に公表をしないよう懇願して、
あわてて創価大が主な就職先リストから企業名（ヒューザー）を消して、
国会で創価企業社長と創価建築士が責任の擦り付け合いをしている。
層化デー人北側が国民の税金をくすねて５０億円を層化に流す。
そこかしこで動く金の一部は、「財務」と称して池田犬作の口座に流れこみ続ける。
こんなことが許されるのか？前原はなぜ小泉の大連立呼びかけという千載一遇の層化
排除のチャンスを蹴った？
前原の嫁は創価。党首の資格なし！
どう理屈をつけても、創価の嫁では示しはつけようがない。議員はまだしも
党首の資格はない。
父親についてうそをついたことも致命的。すぐに党首をやめて創価に転じよ。
国民をだますな！

分からないのが左派が、前原を選挙で当選したことを理解していないこと。
北朝鮮が核武装したら、日本が先制攻撃すると明言した前原が
党所属議員の選挙で選ばれたのにお前らが
ギャーギャ文句たれる資格あるのか。
民主党は、戦争大好き男を選択したから自業自得だろ。

それにだなあ、もうここまで政策観が違うのなら離党しろ。
どう見ても左派は社民党向きだろ。
選挙目当てに、鳩山家の資産潤沢な民主党に来たのが諸悪の根源。

今後は内ゲバがひどくなるね。

しかしまあ、前原の目論見どおりに動き出してよかったのかな。
今まで党内での安保論議がタブーだったのに論戦が始まってる。
あとは、ばらけてしまわないことを祈るのみだが。

ゼーリック国務副長官と戴秉国外務次官　ルーズベルト大統領の生家訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051211-00000010-san-int

＞今月六日、民主党の前原誠司代表がアーミテージ前国務副長官と会談した際、ゼーリック氏の中国傾斜の姿勢に
＞懸念を表明したところ、アーミテージ氏も、共感を示し、同様の懸念を共有したといい、米国内にも、日米関係への影
＞響を懸念する声がでている。


アメリカの親中派にも釘を刺す前原ｽｺﾞｽ。

どっちにしろしばらくの間、政権交代が起こる状態じゃないんだから
今の内に党が割れるくらい派手に党内で論争したほうがいいんだよ。

>>349
■　憲法改正に与野党はない　首相の連携発言で前原代表 　■

民主党の前原誠司代表は９日午後（日本時間１０日午前）、ニューヨーク市内で記者会見し、
小泉純一郎首相が憲法改正で同党との連携は可能との認識を示したことについて
「憲法改正が必要だと思っている政党に与野党はない。
憲法改正の国民の認識や関心、議論を高めていく責務は民主党も負っている」と述べ、
連携に前向きな姿勢をみせた。

http://www.sankei.co.jp/news/051210/sei045.htm

靖国に反対しているくせに言ってることは自民以上のウヨ軍拡路線
これについてこれる支持者がどれだけいるのかね

>>353
前原すごい！ＧＪ！

正直、前原がこれほど有能だったとは驚いたよ
いますぐ外務大臣になってほしい。日本の国益のために

中国軍事力の透明化促す　前原代表が唐氏と会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000238-kyodo-pol
　【北京１１日共同】民主党の前原誠司代表は１１日午後、訪問先のニューヨークから中国に到着し、
北京市内で唐家セン国務委員（前外相）と会談した。
　前原氏は中国側に軍事力の透明化を促し、日中間の防衛交流拡大を提起した。また険悪化する
日中関係の改善策として、エネルギー確保や環境汚染防止、北朝鮮対応などのテーマを戦略的、
包括的に協議する場の必要性を強調。東シナ海のガス田開発問題では中国側の自制を求めた。
　小泉純一郎首相の靖国神社参拝に関しては「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）される靖国神社には、
少なくとも首相、外相、官房長官は参拝すべきではない」との観点から反対する党の立場を説明。
　唐氏は会談冒頭、前原氏の訪中を「民主党の中日関係や中国共産党重視の姿勢と受け止めている」と歓迎した。

まあまあ、あたり障りの無い会談だな。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/naikaku/BOX_NA0001.html
民主党は、もともと、Ａ級戦犯を合祀している靖国神社に、総理という立場で参拝することは、
戦争責任の問題や政教分離の観点からしても、参拝すべきでないという立場をとってまいりました。
http://www.dpj.or.jp/news/200506/20050602_09okada.html
日本国総理大臣としては絶対にとるべき道ではない」と語り、
靖国神社へは基本的には参拝すべきでないとする認識を示した。
↓
靖国で紳士協定「あった」　唐氏、首相の参拝批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000138-kyodo-int
【北京３日共同】中国の唐家セン国務委員（前外相）は３日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関連し、
中曽根康弘首相（当時）が１９８５年に靖国神社を参拝したのを受け、日中両政府が
「首相と外相、官房長官は参拝しない」との紳士協定を結んだと指摘し、小泉首相は協定を破っていると批判した。
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000238-kyodo-pol
「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）される靖国神社には、少なくとも首相、外相、官房長官は参拝すべきではない」

悪いのは日中関係だけ＝唐氏−前原氏、改めて「脅威」指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000000-jij-pol

＞一方、前原氏は、自身が米国での講演で中国の軍事力増強を「現実的脅威」と発言したことに触れ「（増強は）何が
＞目的なのか。脅威と見なされても仕方がない状況だ」と改めて指摘。唐氏は「専門家と話してほしい」と述べるにとどめた。

前原はガチだぞ！

何考えてるのか判らないところが前原の最大の弱点だな。
きちんと説明できりゃいいんだがねえ。。

前原いいね。
ほんとに大連立組んで副総理格で入閣していたらずいぶん頼もしかったな。

前原が代表になって正解だった。
岡田のときとはぜんぜん違う。
候補者からブサヨクを抹消して、党を作り直してほしい。

軍事オタが作り上げる脅威は
日米の軍産複合体が生き延びるために必要

日本の軍需産業は防衛庁との付き合いでやってやってる程度の利益しか上がってない

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　横　そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　路 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 横　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 路　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z　.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'売.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_国_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:奴:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

総選挙では小泉自民を支持したが、前原路線がもっと前面に出てくれば、民主支持に戻ってもいいな。
大連立ならもっといいぞ。

民主党党首、前原誠司

【何故消した？】前原 誠司について【同和推進副委員長】
定住外国人に参政権を与える･･･賛成
首相の靖国神社参拝･･･････････反対
中国へのODA供与終了･････････反対
北朝鮮への経済支援打ち切り･･･反対
http://tk01050.fc2web.com/nipposhinsan/yashiro/202maeharaseijixx.html

【日韓】民主党前原代表　地方参政権に賛成 「韓国のナショナリズムは別問題、権利と義務の問題だ」[12/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133931448/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

愚かな売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)

▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（05年7月現在）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/

小沢一郎のような利権屋、税金泥棒政治家こそ本物の売国奴。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

中国の軍拡と非透明性を指摘した点は高く評価する。

分裂したら左派はどのくらい離党するのか。
社民党行っても選挙区じゃ当選できんだろ。
ただここまで保守路線鮮明になると
左派は出て行くね。

ブサヨク達の支持の民主党と思っていたが、前原は立派な国際的な大物政治家だ。
日本外交は前原で建て直しが出来る。
ヘタレ自民党の、豪腕外務大臣として最適の優秀な政治家。
小泉さんは外務大臣の席を開けて、スカウトしなくてはいけません。

売国民主党も、前原が代表になって立派になったな〜。
頑張れ前原!!!

あほだね。左派が出て行ったら落選するのは保守派の方。
民主党の議席構成では保守２：左派１だが、票数では保守派票１：左派票２。
横路系だけ離党なら民主党、新社民党は得票が拮抗して共倒れ。
とは、言っても今は保守派が得票に対して議席が不当に多いから
初めの選挙では新社民党躍進、民主党激減という結果になるけど。
与党対野党という括りで見れば、野党の議席はさらに激減する。
菅系の中道左派も付いていけば、新社民党が民主党に取って代わって
第二党に躍進。保守だけが残った現民主党は壊滅して旧自由党並の泡沫政党になる。
新進党の得票数から創価の８００万票除いたら何票になってたか、考えればわかる事。

>>374
創価の800万票は水増しじゃん。
創価の実数は500万票がいいところ。

>>375
よほど保守派が強い事にしたいらしいが、
その数字では374の事実が揺らぐ事はないよ。
一説では左派票1300万に対して右派票は800万しかないそうだから。
(だから流石に2:1はないだろうけど、得票で左派上位は事実なんだよ)
ここに社民票約400と二大政党効果票を足してご覧。
どっちが二大政党の地位を確保するかは言わずもがな。

>>376
左派にも左派にもそれだけの得票はないだろ
分類できないものを無理やり分類しているだけ
労組の人間が、民主に得票すると考えているのか？
関係ないだろ
階級闘争に、どっぷり使っているのはわずかで
それで党を立て直そうと考えていては、どうにもならない。
右派だ左派だといってるだけだめすぎないか？

>>376
でもね若手の保守がいるからバランスが取れて
票を入れやすい政党になっているんだよ
現にテレビに出てくるのはその連中ばっかじゃん

民主左派と社民が合流したところで、１＋１が２には
ならんよ

>>378
禿しく同意。
外交・安全保障−もっと限定すれば、対中・朝鮮半島外交−に限っての右派・左派
という対立軸ならば、自民党の中の議論だけでも十分だし、
次期総理世論調査の安倍氏・福田氏の得票差が物語ってる。（個人的には安倍は
支持してないけど）

投票者は、単純な右派または左派支持で投票するんじゃなくて、内政（社会保障）、
外交・安全保障、それに不当な既得権益打破（改革）、これらを
どうバランスよく、公約（マニフェスト）で訴えるかをちゃんと見てるよ。

>>374
そうならないことは小泉自民党が証明したようなものでは。

だいたい、左派が出ていったところで、各選挙区の２／３には左派の候補なんていないのだから、
結局前回の造反議員と同じ形になるだけだろ？例えば前原の選挙区で、その左派票２／３はどこに行くわけ？
今までで保守の前原に入れてた人が、突然新社民党に入れるかな？そういう人はもともと民主に票を入れてないと思うが。

それに、その新社民党ができたとしても連立を組む相手がいないし影響力の低下は避けられない。
残った保守民主党は当然自民との連立が有り得る。　新社民のお先は真っ暗じゃないのかな。

>>380
新社民党も保守のうち反米的傾向のある勢力（郵政造反派など）と経済政策を中心に連合することを考えるなら別だが、
やはり対特亜・歴史認識・社会政策など伝統的なウヨサヨイシューで対立軸ができてしまうから難しいだろうね。

>>380
そう思うなら、さっさと左派を追い出せばいい。
こっちももうお前らみたいな右翼と一緒にやるのはウンザリだ。
俺は左派の新社民党が勝つと思う。お前らは右翼の民主党が勝つと思う。
お互いそう思ってるならさっさと割れればいい。
まあ馬鹿な右翼がいくら妄想した所で、横路、菅がそろって離党して
社民党と合流したら、少なくとも民主党が小泉自民党みたいに
議席を維持するなんて事がありえないのは猿でもわかる話だと思うが。
まあその程度のことも分からないのが馬鹿右翼の知能の限界と言うところか。

>>382
ここでほえても仕方がない。
左派とか右派とか言ってるようでは民主の再生はないよ
民主のできた成り立ち考えれば、
憲法改正には前向きで、現実路線しかいないはずなんだが

「民主党は左右に協議離婚しろ」スレでも建てればどうだ？

分かれるにしてもケンカ別れではなく、
双方が納得した上での協議離婚すべき。

創価票をいくつに見積もるかは別として、
>>374の分析は全体的には当たってるよ。
分裂したら劣勢になるのは保守派のほう。

>>383
377-380があまりに左派票を低く見せようとするので反論しようと思ったけどやめた。
左派票が右派票を圧倒しているというのは事実なので、その事実くらいは認めて欲しいものだけど。
民主党を再生させたいなら中道左派路線の徹底しかないでしょう。憲法に関しては微妙。
個人的には、国防安保では改憲を含めた現実路線、内政では社民路線というのが理想的とは思うけど。
要するに欧州型社民になるわけだけど、保守系議員の中には相変わらず嫌がってる人が多いようだし。
しかも民主は過去に社会主義インタへの加盟を保守系が妨害して阻止したらしいからな。
民主党の支持者って旧社会・旧社民連・旧民社とかの元支持者が多いだろうから、
この欧州型社民路線は多くの支持者に受け入れられるはずなんですけどね。
過去には連合の笹森氏が民主党は欧州型社民を目指すべきだという提言をしているらいしが、
脱労組を支持する保守系が欧州型社民を嫌っている事実が非常に気になってる。
脱労組が欧州型社民志向の連合を斥ける目的で行なわれ、保守政党化へ向けての動きを加速させるものでないか心配だ。
あと、民主を第二自民化させたい人は、民主でなく自民を支持すれば良いと思うけどね。
自民が嫌だから民主を保守化させたいなんて考えは迷惑極まりないし。
それだったら自民党を改革すれば良いだけの話なんだし。

>>386
>個人的には、国防安保では改憲を含めた現実路線、
>内政では社民路線というのが理想的とは思うけど。

潜在的には支持を得られると思うけど、現時点では実は一番の少数派。
民主にとって左派票のほうが圧倒的に多いのは確かだが、
その多くは「外交国防は非現実路線、内政は社民路線」の人。
だから外交国防だけ現実路線にするのはかなり難しい。

左派は分裂した方が左派系議員が増えると思うんだったら、
糞ウヨの連中に牛耳られている今の民主との決別を真面目に考えた方が良いと思うよ。

糞ウヨ議員が壊滅して社民新党が野党第一党になるなんて最高の展開じゃん。

>>387
過去の自民の政策そのものなんだけどね
だから、自民党が２個でいいと、かつても、
いまも言われるゆえん

国内政策次第だけどね。
ケケ中と一緒だと完全に見限られそう。

前原は思い切り無能ぶりをさらしまくっているなｗ

とうとう朝日新聞にまで、「自民の方がマシ」と社説で書かれる。
ミニ小泉路線で行こうとしたが、結局アメリカからは門前払い（政府要人は誰も会ってくれない）。
一方、中韓からも相手にされず。

当時の副大統領ゴアが会ってくれた鳩山、中韓の政府要人が会ってくれた菅、岡田以下。

奴は平成の松岡洋右か？

歴史的に、第二保守党をめざした新進党が敗北し、解体して市民・リベラルの
旗を掲げた旧民主党に吸収合併された、という事実を全議員が共有し、かつ憲
法改正の不可欠さを認識して、党内で切磋琢磨すれば道は開ける、と思うのだが。

どちらも、認識を共有できないバカ議員が、いろいろいるからな。

>>391
アサピーはネタだろうが。

>>393
ネタじゃないじゃん。

朝日の洗脳のおかげで民主党に票を入れている人がどれだけ多いか、を考えれば、
朝日にまで「自民でよい」なんて書かれたら、合掌だよ。

サンケイを読んでいる人は民主なんてアウトオブ眼中だろ。

>>394
朝日に「自民でよい」って書かれたおかげで、前×さんμ即で人気爆発ｗ

>>394
岡田を実質抹殺して小泉をマンセーしてたアサピーがそれを言っても何を今更な感じがする。

まあ民主が左派票のほうが多いのは事実だわな。しかも大物ではないとは
いえ真悟などの小沢に近い連中の不祥事でますます民主の保守票が自民や
少数が国民新党などに流れるのが確実。しかも経済左派で改憲の路線も
自民が日本型か米英型かを曖昧にしてるかぎり国民には浸透しない。
気の毒だが八方塞。

>>397
というか新進党は得票率で言えば失敗してない。
我慢できなかったイカンザキとキンマンコが暴走した結果党が割れた。
あとバカボンパパに殿もね。

>>396
つか、朝日にまで「郵政民営化は当然。民主は何を考えているのか！」と批判されたのが今回惨敗した１つの理由だよ。
これでサンケイ、読売、日経に加えて、毎日、朝日５大新聞全部敵に回してしまった。
地盤も無い、「風」だけ、つまりはマスゴミ世論だけが頼りの民主が５大紙を敵に回して勝てるわけない。


NHKの世論調査では　自民　４３．８％（＋４．３％）　民主１２．７％（−１．５％）。
定率減税という追い風が本来あるのに、ダブルスコアどころか、４倍差に近いですな。
支持率は鳩山時代以下じゃないか（鳩山時代の民主＋自由と比較して）？

>>388
＞糞ウヨ議員が壊滅して社民新党が野党第一党になるなんて最高の展開

それって、５５年体制の復活・・・。
結局、５５年体制を維持した上で、社会党の改革を粘り強くやった方が、
中・長期的には良かったのかな？

いや、武村・村山新党＝社民・さきがけ新党という路線で行けば良かったのか。
じゃ、悪いのは、鳩山（兄弟）なのか？

>>399
当然の根拠がわからんね。
アレ見て朝日の中の人は池沼じゃないのかと思ったほど。
論理的には頓珍漢そのものだったし。

>>401
簡単な話で郵政公社の経営陣や幹部は「公社じゃやっていけない」と言ってたから。
だから、小泉民営化が完璧とはいえないにしても、民営化自体は当然と５大紙とも足並みをそろえた。

経営陣が無理だ、ってのをそれでもやれ、なんてのは昔の国労とかアホ馬鹿官公労だけだよ。
その官公労にどやされ、議員の４割、１００人もの議員が「郵政公社を守れ！」と郵政公社を守る会なんて作ってしまい、
民主党はどうにもならなくなっちまった。
岡田も本当は民営化論者だったのにさ。

>>402
http://asyura2.com/0510/hihyo2/msg/337.html
よく見ろよ。
・トータル黒字で税金で賄ってる訳じゃない
・国鉄の組合みたいに戦闘的な巨大労組と言う訳でもなくむしろ協調路線を取っていた
・問題の本質は郵貯と簡保の無駄遣いだったのが人減らしにすり替えられた

後民営化法案成立後郵政の郵の字も出てこなくなった。
メディアのご都合主義といい加減さが垣間見えてと思うが。
仮にＮＺみたいな状況になったら民営化マンセーしてたメディア関係者は全員氏んで詫びろと言いたくなる。

反対派も特定郵便局制度がなくならない実態とかもっと喧伝すりゃいいのに、
アメリカ陰謀論とか有権者が引くようなことしか言わなかったからな。
民主は自業自得だな。

>>403
アホかｗ
経営陣は将来公社のままでは無理だ、って言ってたんだよ。
郵便は電子メールの普及、個人情報保護の流れで収入の４割を占めるダイレクトメールもだめで、ジリ貧。
貯金、預金事業もこれから団塊が引退して金を使う方に回ると、これまたジリ貧ってことでな。

外部の人間がどう言おうが、以前に経営者がそう判断している以上、それをやれ！ってこと自体が論外なんだよ。
全逓や全郵政のやってたことは、「赤字なら国が面倒みろ！」と国鉄民営化に反対していた国労と同じ。
協調路線なんてギャグだろｗ
経営者がこうしなければもはややっていけない、ってのを反対する民間労組なんて共産党系くらいしかない。


＞仮にＮＺみたいな状況になったら民営化マンセーしてたメディア関係者は全員氏んで詫びろと言いたくなる。
これの方がマスゴミのご都合主義。
NZなんて人口密度は北海道の１０分の１もいない国を参考にすること自体がおかしな話。
宗谷地方や、根室地方のような北海道でも特に人口密度の低い地域を例に出してきて、
鉄道でも、郵便でも、電気電話ガスでも「黒字なんて無理」って言ってるようなもん。

４０３のレスはデジャブだな。衆院選前に論破されまくった意見だ。
４０５、相手にすんな。

どういう路線でもいいからとりあえず党としての方針を決めてくれないと
何を目安に票入れりゃいいのか見当つかないよ

>>403
ＮＺがよく失敗例に挙げられるが
実は失敗してないって知ってた？

そもそも税金の垂れ流しを止めるのが
目的だったんだから

>>408
だからどこに税金使ってるの？

>>409
郵政の運用リスクは全部政府保証のもと、税金で穴埋めされているわけで。
国鉄債務３０兆円とかな。

リスクの無い運用なんて、バーチャルの株式運用ゲームみたいなもんだｗ
バーチャルの株式運用ゲームで、「オレは１円も損してない」って自慢しているのと一緒。

また辞職かよ

>>399
2002年11月の支持率は、民主2.7＋自由1.7＝4.4％。
当時に比べれば、まだ3倍近い値が出ている。

おっと、2.9＋1.7＝4.6％だった、失礼。

>>412
それNHKか？

同じ媒体じゃないと参考にならんぞ。
（たとえば朝日は「あえて言えば」も入れるので、高めに数字が出るが、
毎日あたりはそこまで聞かないので、低めに出るとか）

>>414
それＴＢＳじゃなかったっけ？＞あえて言えば

前原はやくやめねえかな、、

>>416
来年負けなければ無理

軍オタ、、、OTZ

>>414
もちろんNHK。前田流に言うと「お前に、言われんでも、分かっとるわ」
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/research/ippan/list_seijiishiki4.html

っていうか前原の対抗馬が誰になる？
逢坂か？それとも小沢か？

>>419
　　　　1月　2月　3月　4月　　5月　6月　7月　8月　9月　10月　11月 12月
自民党 33.7 28.1 28.5 24.9 26.1 24.7 26.0 27.5 24.6 28.1 29.2 28.4
民主党 4.9 　4.8 　5.1 4.8 　6.6 　5.2 5.6 　4.8 5.1 　4.6 2.9　 4.9

思った以上に酷い（ｗ

>>419
了解。
旧民主は公明より低い時期があったんだな。

>>420
逢坂はありえん。
民主は自民以上に当選回数絶対主義。
当選３回以下なんてまだ「えたひにん」の扱いだよ。

で翌年の数字
　　　1月　　2月　3月　4月　5月　6月　7月　8月　9月　10月　11月　12月
自民党 28.6 27.3 28.0 31.0 27.0 28.4 30.6 30.6 32.2 35.8 32.6 31.8
(保守新党) 0.1 0.0 0.0 0.0 0.0 0.2 0.0 0.0 0.0 0.0
民主党 5.2 6.2 5.7 6.5 6.5 5.3 6.4 6.1 9.2 9.9 19.9 19.8
(自由党) 1.5 1.5 1.6 0.8 1.9 1.0 1.3 1.6 1.0

>>422
野田は？
一応当選２回で候補になった
（因みに９６年に１回落選してる）

野田豚が就任したら横路たち左翼連中が一気に離党するだろうな。

>>425
野田は痩せなきゃ代表になれません。
前々スレでアクティブダイエットのリンクが貼ってあったのがその証左（ｗ

>>424
手は上げたけど、候補にはなってないだろ。
（あのときは松沢が最終的に候補じゃ無かったか？）

あと、さらに言えば、中選挙区時代当選者とそれ以降の当選者の間に「越えられない壁ｗ」があったりする。
枝野、前原、野田といった連中がそういう壁を作ってる。

松本が当選３回で政調会長でも「異例の抜擢」だからな。
あの社会党でさえ、赤松を当選１回で�ｂQの書記長に抜擢していたのにさ。

女性なら当選１，２回、男でも３回、４回で大臣になれる自民以上に組織が硬直化しているのが現状。

>>427
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E4%BD%B3%E5%BD%A6
2002年：民主党代表選挙に若手議員の統一候補として出馬。落選。
http://www.eda-jp.com/dpj/2002/daihyou.html
おまけ

>>425
横路新党ができたら第１期民主党みたいに北海道でだけ第１党になりそう。
今年のドイツ総選挙でも左派党がラフォンテーヌの地元のザールラントでだけやたら強かった。

>>423
このときの事を考えると、菅はやはり有能だなぁと思う。
支持率2.9％の状態から、わずか一年後の総選挙で「二大政党」をアピールして
議席を大幅に伸ばしたのはすごいとしか言いようがない。

ただ、攻めはいいんだけど守りがね・・・

>>427
野田は当選二回で候補になってたよ（＠０２年代表選挙）。
松沢が候補になっていたのは松沢がこれまた２回生だった９９年代表選挙。

>>428>>430

なるほど。
９９年とか、０２年はまだ当選回数の多い人がいなかったからだろうな（いても社会党系ばかり）。

いずれにしても、民主党の当選回数絶対主義はかなりきついぞ。
特に中選挙区時代当選者とそれ以降の当選者。

あと、比例選出と選挙区当選者もな（ま、今回は選挙区当選者が少ないので、やや緩和かも）。

テレビタックルで原口が安住に「お前は勝ったからいいんだよ！！」って机を叩いてたのは藁田

>>431
原口は余裕ぶっこいて地元での活動をおろそかにしてたから落ちた。
みのの番組に出てる暇あるならドサ回りしろっての。

　【クアラルンプール１２日共同】小泉純一郎首相は１２日夜、クアラルンプールで
同行記者団と懇談し、民主党との「大連立」構想について「できるかどうかは情勢に
よる。わたしの任期の前か後か予測できない」と述べ、来年９月までの自民党総裁
任期中に民主党と大連立を組むことに含みを持たせた。
　首相は「民主党内にも前原（誠司代表）降ろしの動きがあるようだから、前原氏が
どう出るか分からない」と指摘した。
　来年の自民党総裁選に関連し、森喜朗前首相が安倍晋三官房長官の擁立を見送り、
温存すべきだとの考えを示したことについては「困難に直面して逃げたら駄目では
ないか」と出馬すべきだとの認識を示した。総裁選で誰を支持するかに関しては
「わたしも１票ある。誰かを応援する」と述べるにとどめた。

>>430
仮に菅が代表になってればどうなってたんだろうかねえ。。
守りが弱いという最大の弱点は相変わらずだったと思うし。

>>434
菅の手法（相手をけなすことは一級品）はもう飽きられてきただろうから、ジリ貧のままでしょうな。
ただ、前原の場合には、ジリ貧を避けようとして、ドカ貧になっている感じだがｗ

戦前の大日本帝国と同じ（東条を総理にすることはジリ貧を避けようとしてドカ貧になる、と重臣にも反対が多かった）。

>>434
口喧嘩はできるので党首討論は盛り上がったんじゃない？岡田はそこがダメだったからなぁ。
なんとなく、02年11月からの菅・岡田体制が菅・前原体制に変わっただけのような気も・・・
で、またなんか自民党につつかれて前原が登板すると。

>>433
求心力維持の為に言ってるだけでしょう。
>>435
菅の場合代表になって今まで議席を減らしたことが無いと言う伝説がある。
>>436
今回の総選挙でも年金をマジメに説明しようとしても田原「単細胞」総一朗に「わかんないから」とかファビョられて言い返せなかった品。
菅だったらこうは行かなかった筈。

http://www.ntv.co.jp/yoron/
日テレ世論調査でますた。
しかし訳判らんな。。

>>438
「定例」なので、日テレのテリトリーである首都圏だけなんじゃないかい。
日テレ系全部でやるときは、「NNN共同調査」とか注釈がつくはず。

首都圏だけなら民主に多少はいい数字が出るでしょう。
それでもダブルじゃお話にならないが。

>>437
＞今回の総選挙でも年金をマジメに説明しようとしても田原「単細胞」総一朗に「わかんないから」とかファビョられて言い返せなかった品。
菅だったらこうは行かなかった筈。

まじめに説明するだけの内容が無いじゃんｗ
菅でも無理だよ。
増税なしでもつじつまが合う高速無料とはわけが違う。

管さんは人気があるので支持率は上がると思う
でも、永遠に政権は取れないような気がする…

俺は前原代表の本心がわからない
なんとなく、わざと党内から嫌われるようなことを
あえてしているような気がする
適当に無難なこといっとけば叩かれないのに…
前原代表の真意が知りたい

>>441
泣いた赤鬼作戦でしょうかねえ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4039635906/503-8326422-2004722

菅さんは最強の野党党首なんだよ。首相にはなれんと思うが。

>>441
おいおい、無難な代表じゃ、今のジリ貧のままで終わってしまうじゃんｗ

批判を承知で、がんがん攻めに転じないと、民主は終わるよ（時期参院選で自民にダブル差ならそこで終了でしょう）。

ま、ジリ貧を避けようとしてドカ貧になっているけど。

一応ガンガン攻めてるわね
外に向かっては。。

>>438
スレとは関係ないが、谷垣の低さにわろた。

>>431
中選挙区時代、というより1993年の日本新党の最初の衆院選のときに
議員になれた/なってたかどうか、だと思う。
松沢も野田もこの条件はクリアしてる。

たとえば仮に錦織が当選したら、わりと簡単に重用されるのでは。

>>446
松沢は新生党だけどな。

宇佐美が当選しても重用されなかったのと一緒で、「落選王」錦織も重用はされないだろう。

ってことは逢坂クラスが代表になれば革命ってことになる訳だ。

>>447
ごめん。書き方まずった。日本新党「での」当選者という意図ではないです。
1993年当選組なら新生党やさきがけでもアリ。

しかし考えてみれば当然で、ここの当選者って1996年当選組とは異なり
全員が（たぶん）与党経験者なんですよね。
逆に1996年組以降は基本的には与党経験はない。

この差はやはり大きいです。

>>449
つ旧自由党組

>>448
横路達がクーデター起こしたときの傀儡党首の可能性はあるかもね

俺は今の支持率の低迷は やはり総選挙後の不祥事続きが響いていると思う
これだけ次から次へと逮捕者が出れば支持率が落ちるのは当たり前だと思うし。
ただ、それじゃ支持率さえ上がればいいのかというと、そうでもないような気がする。
一時的な人気稼ぎに走るよりも、今は我慢して血を流しても
根本的な党内改革をしなければ民主は本当に潰れると思う

>>452
同意、多少血を流しても解党的出直しをした方がいいと思う。。

斜解党的出直し。

前原の発言は、いいものもあるが、政治家というよりは評論家的。
党内の議論も踏まえていないし、党としての統一見解にもなっていない。
言った事がその場限りで終わってしまっていて、フォローもされていない
し、実現の道筋も示されない。
これじゃだめだね。

だからといってウヨ路線が良いという話にはならんがな

>>455
現実的ではあるんだけどねえ。。
周りが付いてくるかどうか。。

しばらく選挙がないのに、議席はある程度ある（から国会内外でアピール可能）
という恵まれた状況なんだから、党内議論を深めたらいいんだよ。
目の前に選挙がせまったら、党論を二分するような議論してる暇はないぞ。

>>458
ただ、選挙が当分無いので、党内論議の結果、分裂してしまう危険もあるけどな。

>>459
割れない。というより割りたくても割れない。

民主党、また辞職かよ。

選挙後はボロボロだな。

前原は当たり前のことを言っただけだと思うけど。
なんでそれが「右傾化」なのかわからない。

一応民主党を０学占いで占ってみた
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1998&bmonth=4&bday=27&type=6&sex=M
今年
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1998&bmonth=4&bday=27&sex=M&tyear=2006&tmonth=1&tday=1&type=10
来年
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1998&bmonth=4&bday=27&sex=M&tyear=2007&tmonth=1&tday=1&type=10
再来年
http://fortune.yahoo.co.jp/fortune/bin/zero?byear=1998&bmonth=4&bday=27&sex=M&tyear=2008&tmonth=1&tday=1&type=10
０８年

>>461
美穂っち復活だからいいじゃん。
でも、中山知意に回る可能性があるらしいが、どうなんでしょ？

>>460
選挙が無いときに、割れるんですよ。
新進党や社会党みたいに。

もっとも、割れるエネルギーも無いほど、もはや深刻な状態らしいけどね。

>>462
仮に当たり前のことであっても、それが政治家にとって有能とは限らないよ。
そもそも外交を得意分野といわれているのに、中韓米のいずれも政府にも反発されて、門前払いされるようでは無能といわざるを得ない。

>>465
ヒント・・学習能力

>>465
あと新進党は都議選で０という怪挙を遂げた結果分裂に拍車をかける形になった。
そこを忘れちゃだめよ。

>>466
学習能力があったら、全逓に気を使って郵政民営化反対を主張して自爆していなかったと思われ。

むかーし、国労にごまをすって、国鉄民営化反対した社会党は議席を激減させたのにね。

>>460
それも違う。割るのはデメリットばかりで選択肢にならない。

これだけ政党が集約され続け、自民党ですら分裂ではなく追放と世代交代だったわけで、
誰も割ろうなんて思わない、と言うのが正解では。

>>452
関係ないだろ。
不祥事報道＜＜＜＜＜タイゾー報道　であって、自民のニューアイドルの功績の方がよっぽど大きいと思う。

>>467
ちなみに前原党首も党首交代後、地方選挙で連敗中なわけだが。
（福島市長選で勝ったとか言うかもしれんけど、あれは単に自民が分裂しただけだし）

>>469
子鼠は来年政界再編が起こるとほざいてるがアレは求心力維持の為の方便だろうな。
>>470
伊勢は？

>>471
伊勢市クラスだと、政党は関係ないんじゃね？

あの選挙は合併にともなう選挙だけど、元伊勢市長が２人の元町長候補にようやく勝ったって感じだったし。
政党よりも、「元おらが町の市町村長」対抗戦でしょ。

政党対決はせいぜい都道府県庁所在地以上だと思われ。

>>465
岡田のように中国にごまをすれ、と？
まるで朝日の社説の論調だなｗ

日中の軍事交流が必要　前原民主代表中国で講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000003-san-pol
　前原代表は「中国を軍事的な脅威であるとみなす声が増えている。他方で、中国では日本の軍事力や
日米同盟に対する不安が存在しているという声も耳にする」との認識を示し、信頼醸成に向け「自衛隊と
（中国）人民解放軍の制服同士の交流をさらに活発化させる」必要性に言及した。
　また、前原代表は前日の十一日夜、北京の釣魚台迎賓館で唐家●（＝王へんに旋）国務委員
（前外相）と会談、中国の軍事力増強について「何を目的としているのか。現実的脅威とみなされても
仕方がない状況」と述べた。ガス田開発にも「開発が停止されなければ（日本も）試掘に踏み切らざるを得ない」と強調した。
　会談で、前原代表は「十七年間連続して（毎年）１０％以上も軍事費が伸びている」と指摘。八日の米国での講演同様、
「現実的脅威」との言葉で中国の軍拡路線に懸念を表明し、「軍拡競争にならないよう（軍事費の）透明性を
確保することが一番重要だ」と訴えた。
　これに対し、唐氏は直接言及しなかったが、唐氏に先立ち会談した中国共産党対外連絡部の劉洪才副部長は
「人件費が年率１０％から１５％上がっている」などと弁明した。
　ガス田開発問題でも前原代表は、開発封じ込めを狙った海洋権益法案を国会提出したことを説明。
「来年、与党も同じような法案を出し（与党と民主党の）共同提案になる可能性もある」と牽制（けんせい）した。

これでも中国がいつも日本に言ってくる文句に比べたらソフトなもんだよな。
こういう姿勢が民主党の本流になれば良いのだが残念ながら少数派。

>>461
民主党：辞職表明の五島議員、激しい捜査批判　記者会見で
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051213k0000m040132000c.html
辞任するときにこんなことしちゃダメだね。

【国際】 「日本の軍事力の方が、中国にとって脅威だ。前原氏、論理になってない」…北京・外交学院院長
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134396678/

外遊のタイミングは良かったかもな。
ニュースサイトをみても、小泉首相の東アジアサミットより、
前原氏の外遊のが報道が多い気がする。
五島議員の辞職のほうが多いが。

これに対して、外交学院の院長は「中国の軍事費は日本より低い。日本の軍事力が中国の脅威だ。
前原代表の論理は論理になっていない」と批判した。

>>452
というか杉村騒動で存在感が無かったのが最大の原因では？
どう存在感を出していくかが重要でしょう。
あとアサピーにも目を付けられたし（ｗ

>>474
中国の政治家の日本批判に比べたら穏やかな表現だ。
これをもって前原を叩く朝日新聞はどうかしているね。
前原は当たり前のことを言っただけ。当たり前のことを言えない風潮こそおかしい。

>>473
>>480

当たり前じゃん。
散々、小泉の対中韓外交を批判してきたのは、民主であり、前原でしょ。
それが同じことをやるなんてアホか馬鹿かと。

仮に百歩譲って小泉路線と同じ路線を歩むなら、対米関係はうまくやらないと。
でも、イラク問題などで米を批判しているから、こっちからもスルー。

米中韓とぜーんぶ敵に回してどうすんの。
ヒトラーじゃあるまいし。

日本にとって一番重要な日米同盟に限れば
菅氏や岡田氏より前原氏のほうがうまくやれるだろう。
日中関係を今より悪くするのだってほぼ不可能だし、
悲観的になるような要素は微塵も無いが。
そもそも政権取れないしね。

大増税が叫ばれているのに何故、公務員のボーナスが
アップするのだろう？
赤字なのに給料が上がるなんて常識からして おかしい。
ボーナスがアップするなら増税はしてはいけない事では？
国民が国に対して不信感を持ってしまうと思うが･･･。
何もできない事をいい事に国民をバカにしているようです。

公務員に冬のボーナス　国、地方ともにアップ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000077-kyodo-soci



これが実態。

政党不人気
　↓
支持率低下
　↓
集票能力低下
　↓
買収選挙
　↓
不祥事発覚
　↓
政党不人気＋不信感
　↓
あとはこのまま無限連鎖だあ！　ちなみにスタートは岡田。

>>481
基本線は、日米同盟
これは変わりようがない
対中国の動きをけん制する手段がなければ
侵略されてしまうよ
中国との対等な友好のためにも必須。
敵対的でなく、中国との友好のためにもね

>>483
政治板からのコピペ乙

何かコピペ魔が跋扈するようになったなこのスレも

>>483
世間一般が上がってるんだからいいんでは？

どうせ総数としてリストラする筈だし。与党がやるんでしょ？

よく考えると小渕政権時代はうまくやってたよな＞日中・日米外交
日中の場合共同宣言をめぐって小渕が毅然とした対応をとって一時悪化したかに見えたが安定した友好関係の構築に成功してたし。

そもそも買収って何やったの？
活動資金を渡し切り金にしたのか？労務員が運動行為をやっちゃったとか？

>>486
公務員ボーナスを目の敵にしてるのが一人いるだけ。
このスレどころではなく、あちこちにコピペしてる。

>>478
おいおい、経済オンチ。
日本と中国の貨幣価値が1/20と比較している、アホ。

支那の反論は詭弁の際たる反論。

>>483
>>大増税が叫ばれているのに何故、公務員のボーナスが
>>アップするのだろう？
国家公務員、地方公務員の「官公労」が頑張っているんだろう「ボーナス闘争」

官公労は民主党の支持基盤だろう。

日本は日米同盟基軸でいく。中国も今後米国との関係は緊密化するだろう。
あとは矛盾しない形で東アジア共同体を作ろう。
戦後日本の専守防衛、平和主義は認めろ。
中国の軍拡路線は懸念材料だ。ガス田については言い分がある。
軍事面でお互い信頼醸成していこう。
と、日本の基本線をしっかり説明して中国の反論もきちんと聞く。
野党としてはこれでいいんじゃないか。小泉のパイプゼロの外交姿勢が意味不明なだけで。

>>492
結党の精神があまねく労働者の政党だからね。
違法性が生じない限り官公労だけ蚊帳の外にする必要も無いよ。
それに本来攻撃が向かうべきターゲットは末端の公務員じゃなくて、官僚の筈でしょ？
天下りも含めて、そこはなぜか甘々で手付かずなんだよなあ。

在日米軍再編にかこつけて平日に反米デモを展開する官公労には全く同情しない。
これからもどんどん公務員攻撃を続けるべき。

>>494
天下りと情報非公開こそが本丸だ。官の無駄遣い体質の根源である。

与党は政権を担当している以上、穏やかな表現にとどめねばならない
こともあるが、民主党は今は野党なのだから、前原のように
言うべきことをはっきり言って正解。
岡田みたいに毎年中国を訪問して歓待を受けて中国共産党に
ぺこぺこしていたのは最悪。

>>493
小泉とまったく同じじゃん。いま民主議員が中共と会えるのは、
過去の親中姿勢のおかげであって、>>493の姿勢を続けたら、
小泉と同じくパイプなしになるよ。だってやってること同じだもの。

>>495
そういうことはきみの生活にも、社会全体にも何の影響も与えませんよ。
生活に関係の無い非現実的な事象をことさら重く考えるよりも、もっと身近な大問題の
2008年問題とか、760兆の借金とか、天下り官僚のことでも考えなさい。

>>495
納税者は当然攻撃すべきだが、
政府が公務員攻撃を続けるのには別に意図がある。目くらまし。

>>496
末端の公務員なんて只の道具なんだよね。決まれば従うしかないんだから。
押し切ればどうとでもなるんだから。どうにもならず手におえないのが霞ヶ関官僚。
情報にしろ政策にしろ。

>>498
小泉のは本物の無茶苦茶だから。それは違う。

>>498とかけて、ＩＤ：nhkと解く。
その心は中共の犬。

相手国へ言いたい事も言えない外交など、外交では無い。
重要人物と面会出来て「よいしょ一辺倒の土下座外交」岡田、菅、鳩山、小沢、福島。
「岡田、菅、鳩山、小沢、福島」彼らの帰った後の支那政府の高笑いが聞こえてくる。

こんなのが外交と思っているのは、外交のド素人。
外交の基本は「国益を賭けたケンカ」

前原の発言は全世界に情報発信されていて、日本の立場を堂々と主張している。
前原は真の政治家。

漏れは前原を全面的に応援する、日本外交の為に貢献してくれ。

>>502
どこが違うのか言ってみてよ。
>>493は小泉や麻生が言ってるのとまったく同じ内容なんだけど。
中共が日本の野党とにこやかに会談してみせるのは、
自民党に対する圧力。野党が自民と同じ外交姿勢をとるなら、
与党より野党を相手にする理由なんてまったくないよ。

本当のリベラル政党なら、自国民の職を奪う中国製製品の輸入に厳しかったり、
人権弾圧しまくる中共なんて批判しまくるはずだし、中国の環境破壊にももっと
言及するはずで、小泉以上に中国に厳しい外交になるべきだと思うけどなあ。
労働環境、人権、環境なんて、民主党が最も重視してる項目のはず。
今回の訪中でこそ、政権党ではやりにくい野党独自の外交として、チベット弾圧反対や
一党独裁批判、出産制限反対とかをすべきだった。

>>506
>自国民の職を奪う中国製製品の輸入に厳しかったり
それは只の保護貿易主義で時代に全くそぐわず、国際競争力を奪うだけで
本当の保護にならないのでは？

>>506
禿同。日本の左派は中共のポチ

>>507
80年代の米国リベラルは散々ジャパンバッシングを展開しましたがねぇ。
90年代には日本独自OS「トロン」をクリントン民主政権が潰しにかかりましたが。

でも、日本のマスコミって米民主を「リベラル」と呼んで絶賛しているし。
もう分け分からん。

結局、自分の国の雇用さえ確保されれば良いんだよ。他国なんか知るか。

俺の考えすぎかもしれないけど
今回のアジア外交での前原と小泉の発言は
どこか連携してるように思えて仕方ないんだよ
まさか打ち合わせはしてないと思うけど

将来の非創価・非左翼の自民・民主大連立政権の布石なのです

>>504-505
日米中の外交関係が密接にリンクしていると理解できない
外交ど素人とはあなた達のことですか？
中国カードを持つことは、アメリカに対する有力な外交カードだと
思うのですがね。
あなた達の脳内では、アメリカに無条件降伏ですか？

>>513
中国が普通の民主主義国家ならその主張は正しい。
でかい北朝鮮でしかない現状では理想論でしかない。

>>514
外交のカードに政治体制は関係ないと思うが。
現にアメリカは、フセイン統治下のイラクよりも
抑圧体制にあるエジプトやサウジと蜜月の関係だが。
アメリカは、欧州諸国から外交幼児と揶揄されるが、
そのアメリカですら、この程度の感覚は持っている。

っていうか、単なる反中でしょ、あなた。
反日の韓中のネチズンといっているレベルが同じだよ。
何が何でも反日と何が何でも反中韓。
単語をすり替えるだけで、共通点が浮き彫りになる。

>>515
政治体制は関係ないのは分った。

エジプトやサウジは反米なの？
反米だとして、何か共通の利害関係があるんでしょ？
だからくっついている。

で、今の中国と日本は何かあるのかな？

>>516
>エジプトやサウジは反米なの？
政権は親米だが国民は反米（というより、宗教回帰している）
>何か共通の利害関係があるんでしょ？
中東における影響力の保持と安全保障のバータ
>今の中国と日本は何かあるのかな？
お前の　>>514　のような下らないレスしているので、
政治体制と外交は関係ないと指摘したまで。
因みに、湾岸戦争の前はイラクも親米国家だったがな。

まぁ頭が単純とみえて、かつての中共ばりの○○一辺倒外交しか
理解できないようだね。

>>513
逆だろ。米国カードを持つことが、中国に対する有力な
外交カードなんだよ。あなたの脳内では、中国に無条件降伏ですか？

ダウと東証は時間差はあれどおおむねリンク、アメリカから
難民や不法入国者はやってこない、日米間領土問題も存在しない。
そのアメリカに対し、中国カードを持って何を要求するんですか？
アメリカカードをもって中国に要求したい項目のほうが圧倒的に多いわな。

>>518
>米国カードを持つことが、中国に対する有力な外交カードなんだよ
日本語理解できてる？日米中はトライアングルの関係（単純モデルで
考えると）。日本がアメリカと渡り合うためには中国カードがあった方が
よいし、中国と渡り合うためにはアメリカカードがあっと方がよい。
それだけのことを指摘しているにすぎない。日本語能力磨いたら？

>中国カードを持って何を要求するんですか
米軍のトランスフォーメーションに関する日本の発言力強化
通商問題（ビッグ３がつぶれかけてるから、そろそろ対日圧力くるか？）
アメリカの孤立主義回避（日本の安全保障へのアメリカのコミットメントの保証）
クリントン清見寺のようなジャパン「パ」ッシングの回避
等々、色々あるが…。
そこまで理解できないか。

清見寺→政権時

>>517
貴様が中国中国騒ぐから、
いうとおりに、圧政国家であっても恐らく共通の利害があるから、
という理解が得らたんじゃないか。

で、肝心の中国中国騒ぐ根拠は何よ？
対米でカードに？なるの？
日本が全面的に譲歩しなければ我慢ならない中国なんかと
蜜月でやらなければならないメリットがないんですよね。

八方塞がりの小泉外交というが、
民主が政権とった場合の方がとんでもねぇことになりかねないな。
現実路線を目指そうとすると大騒ぎする馬鹿老人と。
対案路線で攻めようとすると「批判されるから止めろ」と騒ぐ馬鹿老人と。

まぁだから民主が万年野党であるゆえんだけどな。

>>521
もはや被害妄想としか思えないが。
>肝心の中国中国騒ぐ根拠は何よ
別に騒いでないが。私のどのレスが騒いでいたのかな。
>中国なんかと蜜月でやらなければならないメリットがないんですよね
外交関係とは蜜月関係か敵対的かという今年か想像できないらしい。
つかず離れずというよい言葉が日本語にはあるのだが…

というより、普通の人間が私のレスを読めば、リアル・ポリティークの
勧めくらいにしかとらえないはずだが？
反中でなければ親中、全面的勝利か全面的譲歩か的なションベン臭い
ことしか言えないアフォが多いから、米中にバカにされるのだよ。

因みに、多少日米関係に詳しければ、クリントン時代のジャパンパッシング
に日本がどれほど屈辱的な目に遭ったか知っているはずだが、
単なる反中ネチズンのバカには理解できないらしい。

ZmjYOdhQは日米離間要員。
注意されたし。

>>523
キミ何人？日本人はネチズンなんて言葉は使いません。

起こってもいない現実を妄想してそれを根拠に罵倒とはｗ

なんだ鮮人か

>>524-526
ぷっ、小泉信者は論破されるといつもこれだ。
↓読んで少しは勉強しろよ。
http://meinesache.seesaa.net/article/7690036.html

前原は中共の日米離間策に唆されて東アジア共同体などという泥舟に乗ろうとしている
小泉にブレーキをかけてくれ！

>>528
キミキミ、>>526のおこってもいない現実とは>>522のことだよ。

>>528
論破した気になっているのか。幸せ者だな。

中国と蜜月になるメリットをあまり感じないが、敵対するメリットも感じない。
対話を続けて、その中で云いたいことも云う前原程度がベストバランスだろ。
しかし今の所は日本を悪し様に扱えない状況でもあって、小泉が間違っている
とも思えない。
対北朝鮮政策共々。前原は非現実的な制裁派なのか？

>>532
制裁反対だって。よくコピペ貼られているけど。

>>533
ふ−ん。現実的だね。
票欲しさに無駄にコブシ振り上げてる原口とかのバカ共とは違って。

前原はリアリスト。日本が求めていた政治家。
靖国参拝の負い目か知らないが、闇雲にアジア接近を目論んで米排除の東アジア共同体などを推進して
中共の術策にはまる小泉とは違う。磐石な日米同盟こそが日本外交の要諦であり、余計な火遊びにふけら
ない前原を断固支持する。

>>519
中国と仲良くすると、米軍トランスフォーメーションに
対してどんな発言力が強まるの？

アメリカの孤立主義なんてのはもっとくだらない。
現状でアメリカの味方をしてるのは日本くらいのもの。
孤立すればするほど、アメリカは日本依存になるくらいのもんだ。
アメリカが、世界で唯一、孤立政策を取りうる国なのは確かだが、
過去に比べたらその度合いは格段に低くなっている。

ビッグ3はさらにくだらない。いまや日本の自動車メーカーは、
現地雇用に大きく貢献しており、日本車を規制する意味はほとんどない。

どれも日本と中国と仲が悪いほうが米の日本依存度が強まるくらいの案件。
日中関係が良好なことがアメリカに対するカードになるなら、
アメリカが日中関係の改善を求めたりしない。
違うと言うなら、なぜアメリカが日中関係の改善を求めるのか教えてくれ。

>>535
小泉の前原に対する秋波ってのは、単なる分断工作だけには思えないんだよね。
寄って立つ所や講ずる策やその筋道に違いはあっても、基本は同じリアリストだろ。

>>530
>キミキミ、>>526のおこってもいない現実とは>>522のことだよ。
これはスマソ
>>536
>中国と仲良くすると、米軍トランスフォーメーションに
>対してどんな発言力が強まるの？
その前に、米軍のトランスフォーメーションってしってるの？
定義を言えたら説明してやるよ。
> アメリカの孤立主義なんてのはもっとくだらない。
プッ。無知だな。各種世論調査から、アメリカは今や内向き。
（ソースはフォーサイトの最新号）。それに、アメリカの孤立主義って
世界への関与をやめることなんだけど。
外向的な孤立と何か勘違いしているようだね。
>ビッグ3はさらにくだらない。いまや日本の自動車メーカーは、
>現地雇用に大きく貢献しており、日本車を規制する意味はほとんどない。
？？？。日米構造協議の再来が生じるだけ。数値目標の設定とか。
まぁ、こんなこといっても理解できないか。
>どれも日本と中国と仲が悪いほうが米の日本依存度が強まるくらいの案件
はぁ？何故米の日本依存度が高まるのか理解不能。
>アメリカが日中関係の改善を求めたりしない。
誰が求めているんだ？
まぁ、求めているとすれば、６カ国協議の実効性を高めるためだろうよ。

色々質問結構だが、まずは
http://meinesache.seesaa.net/article/7690036.html
へのご感想は？

>>534
原口は左翼崩れのクセに保守票も狙う典型的な糞政治屋。
先日は劣化ウラン弾の有害性なんて否定されたデマを使って反米工作にいそしんでいた。

>>539
>劣化ウラン弾の有害性なんて否定されたデマ
ＴＫに命中後のウラン弾は危ないんじゃなかったけ（聞きかじり）。
劣化ウラン弾の有害性の問題について、ソース貼って、
ちょっと興味がある問題だから。
因みに、陸自はタングステンを使っていて、費用がかさんでいるんだな
これが。

>>538
両雄並び立たずと言うか、中国が台頭したいと考えるのは彼らの立場として当然のことで、
それにキャップをしたいと日本が考えるのも当然で、どちらが良し悪し、とジャッジした
ところで、はいそうですか、とどちらも受け容れる訳は無い訳で。

経済関係も断ち切って、本当の敵対関係にでも陥らない限り、一定の関係を持ちつつ
牽制しあう、という状態を変化させる訳にはいかないから、結局適当な距離感を持って
水を差さないようにするか、距離を詰めて言いたい事を言うしかない訳で。

>>539
原口云々は同意だが、劣化ウラン弾の飛沫による危険性は米軍も認識してるよ。
マニュアルまで作って。その被害の発生する状況と度合に誤解はある。

>>541
常識的な見解ですね。
ただ、小泉信者は何故か対中全面対決を好むんだよね。
でもこれって、中国や韓国のネチズン（寄生虫）の反日
をそっくり入れ替えただけだったりして。オツムの中身は
同じということかな。

>>542
今の、挑発的行為を取りつつも関係修復に動く、という小泉の真の姿もある意味正しいし、
にこやかに、しかし堂々と出向いて言うことをいう前原もまた正しいと思う。
北に制裁を行わず金で拉致被害者を買おうという、ASEAN会議スピーチで謝罪の言葉を
述べるという、その小泉を正当に評価した方がいい。

口だけ番長が一番始末に負えない。
安倍が総裁総理となったとき、そのとき拉致問題が解決していなかったら、北に制裁する
のだろうか？本当に戦争しか解決策が無くなってしまう。

流石に民主党支持なインテリさんたちは見識が専門的ですばらしいね｡ 小泉に騙されて自民に投票したばかとは違う！

黒幕ジジイ　証人喚問を控え
今度は、最高級の個室で「面会謝絶」だと！

当選回数を除いては、逢坂はあらゆる面で前原を
凌駕しているわけだが。

前原は言い過ぎたね
本性を知ってしまった支持者はドン引きだよ
党首交代は避けられないな

本性も何も、前原は代表になる以前から こういうことを言い続けているわけだが…
実際 自民党の防衛族でさえ前原を評して「自分達よりタカ派」と証言してるくらいだからなあ…

>>548
安倍は幹事長、官房長官になってから、発言が慎重になったように、
前原には政治家としてのもっとも重要なバランス感覚が無いな。

自分の立場を考慮せず、べらべらしゃべればいい、ってもんじゃない。
無責任な評論家じゃあるまいし。

前原が無能ということだけはよくわかったというべきか。

独断専行したいなら党改革の方で進めてもらいたいもんだ。

安倍はポスト貰ってこのままヘマしなければ首相も見えてる、慎重になるのは当然だ

逆に前原は失うものは無い、何もしなければこのまま埋没

>>540
＞色々質問結構だが、まずは
＞http://meinesache.seesaa.net/article/7690036.html
＞へのご感想は？

「基地外のような反日親中の人間がクリントン政権の中枢にはいたんだぞ、
今後もアメが民主党政権になれば、こういう手合いが復活する可能性があるぞ。」と。
うん、わかった。だから何なんですか？先生。

そのことが何で「前原みたく中国様のご機嫌を損ねるような事は言うな」につながるの？
クリントン政権当時の日本は今よりずっと中国に融和的だったけど、
それにも関わらず、江沢民の日本たたきはまっさかりだったじゃん。
何を警告し、何を推奨しているのか、今ひとつよく分からない。

まちがえた。>>538だ。

クリントン政権に親中高官がいたのは、日本が中国と対立してたからとか
論理のアクロバットを駆使する人だから、レスしても無駄よ。

アメの孤立主義に関しても、過去と比べてアメが内向して
世界への関与をやめられる状況じゃないと言ってるのに、
読めてないみたいだし。というかわざと曲解してるのかも。
「構造協議の再来になるだけ」もそう。現地生産メインだから
そうならないと言ってるのに、わからないようだ。

アメリカ高官が、日中関係の改善を希望したニュースも知らないようだし。
あまり相手にしなくていいんじゃないの。

>>533
日中関係をおかしくさせているのは
難癖をつけている中国の問題だから
そこが改善しないと、日本の譲歩に意味がない

無茶の要求に対しては、毅然とはねつけることがないと困る
相手の反日教育を止めさせる要求や
市場開放要求、民主化要求や、軍事力削減など
やるべき課題はいっぱいある
また、環境対策も中国には力を入れてやってもらわなければ
日本の安全も脅かすんだよ
国連での分担金も中国が、その影響力に見合った分担をしてもらわないとね
それは、先の軍事費の削減分をまわしてくれればよい

>>547
とりあえず中国サイドと会って意見交換してるだけマシだと思うが。。
>>549
正確には官房長官になってからだろ？
幹事長時代は内政面で辻元真っ青の発言を連発してたし。
ペパーダイン事件の時とか「福祉は自助の精神」発言とか

最近の前原の言動は、朝日と読売とで
報道内容の傾向が違うんだよな。
朝日では中国で親中アピール、読売では中国でも強硬。
朝日ではアメリカで活躍、読売ではアメリカで現職政府高官に相手にされずショボン。

事実は朝日と読売の中間(ただし読売寄り)なんだろうが、
帰ってきてから横道グループが真意を聞きたいなんて言い出すだろうな。

【中国】中国紙「民主・前原代表の訪中は日中関係に無益」
民主党の前原誠司代表（写真）は11日から中国を訪問している。唐家セン・国務委員と会談を行ったり、
外交学院で演説をしたりするなど精力的に活動しているが、前原代表の対中姿勢は、中国側にとって
「受け入れがたい」ものであるようだ。12日付の中国青年報は「前原代表の訪中は、日中関係にとって無益」
などと厳しい見方を掲載した。
　中国青年報は、前原代表が米国訪問時に行った演説を取り上げ、「強硬なタカ派であることが明らかになった」と論じた。
「日米安保関係を強化する」「東アジアサミットで米国を排除しない」「中国の軍事増強は現実的な脅威」
「東シナ海のガス田問題では毅然とした態度を取る」といった代表の考え方も紹介している。
　また、岡田克也前代表や横路孝弘衆院副議長などの外交姿勢との比較も交えて、前原代表を「憲法改正論者」と評し、
小泉純一郎首相が民主党との連携に前向きな姿勢を示したとも説明している。
　その上で、「日中関係が冷え込んでいる現在、本来ならば民主党は、中国との共通認識を拡大することにより、
外交面でポイントを稼ぐことができるはず」だが、「中国脅威論などを掲げている同氏の訪中は、
緊張した日中関係にとって何のメリットもない」と厳しい見方を掲載している。
（編集担当：菅原大輔・如月隼人）
（サーチナ・中国情報局） - 12月13日10時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000005-scn-int

■■　民主党：五島議員の辞職表明　■■　毎日新聞

民主党の五島正規衆院議員が政策秘書の選挙違反の責任を取って１２日、議員辞職を表明した。
西村真悟衆院議員（除籍）が逮捕されるなど不祥事が続く民主党としては、早期決着によって
「自浄能力」をアピールしたい考えだ。
ただ、党内には１１月末の記者会見で五島氏に辞職を促した前原誠司代表に対する不満が残っており、
火種を抱えることにもなりそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20051213k0000m010072000c.html

>>519
これが有名な極東アジアのバランサー論か

バランサー論は本来米国に日本を高値で売るための戦略

北東アジアのバランサーだった．．．orz

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213AT1E1300913122005.html
「会談応じないのは理解できず」・首相が中国を批判

だったら直接乗り込めばいいのに。
乗り込んだだけ前原はマシな分類か。。

>>562 日本の最高権力者がどうやって直接乗り込めるかよ。そこらの野党党首じゃあるまいし。

管さん岡田さんがアメリカでは悉く門前払いされたことを思うと
前原はよくやったと思うよ。
逆に中国では管さん岡田さんが歓迎されて 前原はタカ派とこき下ろされた。

成果は五分五分だったんだろうけど、とりあえず
初めての代表外交で自分の主張を言った前原はよくやったと思う
又、会談に応じない中国を批判した首相の発言も妥当だったと思う

問題は今後の党内。横路を副議長に祭り上げておいたのは正解だったかな。

>>564
実際は門前払いに近い対応だったらしいよ。

11日付読売　政治面
「ほろ苦外交デビュー」
(前略)
だが、前原氏と会談した米政府高官からは、民主党が主張するイラクからの自衛隊撤退論などに
厳しい意見が相次いだのが現実だ。
(略)
こうした空気を反映し、ラムズフェルド国防長官ら現職閣僚との会談は実現しなかった。
(略)
「以前は超党派訪米団の一員だったので相手にされたのか、と痛感した」
と愚痴をこぼす一幕もあった。
(略)

野党だから仕方ないけどな。良くやったほうだと言う意見には賛同。

小泉の「大連立今頃リーク」は、
自民党総裁が元々政策が近い「民主党と公明党の秘密同盟」を一番恐れている事の証左。
つまりは公明党への脅しだ。

もし前原に公明党とのパイプがあるとすれば、自民にとっては極めてデンジャラスな代表だ。
しかもリアリストで若い。今のうちに潰しておければよし。分裂でもしてくれれば最高だw
少なくとも公明への牽制にはなる。何れにせよ自民に損はないとの計算。

ま、大連立なんてありえないのは小泉さんご本人が一番良くご存知だろう。

前原には、基本的に期待しているのだが、唯一、古めかしい松下政経塾出身
というところがネックだ。ここで黴臭い思考に洗脳されるようだ。
もう少し、前原の言動・心中を見極めたい。

>>567
前原が来秋の党首選で劣勢なら小沢がやったみたいに「解党」
して新党作って自民とで大連立？あるいは

前原は日本に帰ったら党内の左派からイジメられるだろう
もしかしたら民主を追い出されるかもしれない
そしたら或いは…

外交の議論は大いに結構だが、自民党による政官業の癒着問題に
なぜ、みんな無関心なのか？

>>571
おいおい、ピント外れのボケ!!!
釣りかよ???、ジョークかよ!!!

>>572
なぜ、ピント外れだと思うんだい？

次の総選挙に出てきそうな地方議員・秘書その他
前葉やすゆき・和田光永・新井よしなお・鈴木烈・佐藤としのぶ・山川ゆりこ・水村あつひろ・
久坂くにえ・北井ひろあき・大森こうじ・長友克洋・粟貴章・藤井あつやす・
永田あつし・小川ゆうき・西川ひろき・森山ひろゆき・井戸正枝・大井敏弘・
吉本誠・高井たかし・武内のりお・福田昭彦
少なくとも和田・山川・水村・久坂・北井・長友・藤井・森山・井戸・大井は小選挙区で当選する可能性あり
他の候補も比例復活する可能性あり

◆民主党：党内政局総合スレその19◆

アメリカが孤立主義を採るなんて本気で思ってるのか？
冷戦崩壊後にアメリカが孤立主義は採れないという結論は出ているわけだが。

>>450
うむ。おいらもそのことに朝起きて気づいた。２分で気づくとはやりますな。

で、気になって調べてみた結果、
「1996年初当選で」「自自公政権に参加しており」「現在民主党の衆議院議員である」
議員ってのは達増拓也一人ただひとりでした。

1996年初当選という縛りを抜いても、小沢、達増、中井洽、西村真悟の４人。
今回当選していれば一川保夫も該当者でしたが・・・
（抜けがあったらごめんなさい）

で、達増が民主党内で重用されているか？
一応、前NC文部科学大臣（現経済産業担当）なわけですし、重用されている方では。

ごめん。「現経済産業副担当」の誤りですた。

>>569
さすがにそれはないでしょ？
週刊誌とかが願望で書いてるけどソースが不明確。

>>574
せめて書くならどこの選挙区でとか誰の秘書かとか書いてくれよと。
ただ羅列されてもわけ分からん。

あと割って連立なんかやったら熊谷の二の舞必至。

野党側から連立与党側に移って

成功した人
石破、二階、小池、扇、山谷
ビミョー
鳩邦
失敗
熊谷とその仲間達

ココで今必死に中国さまに隷属すべき的なことを言ってる奴も、
横路氏あたりが総理になって、中国に対して毅然とした態度を取ったら、
そろそろ正常な日中関係を築く時とか言い出すんだよな。
与党や前原氏を叩きたいと言う稚拙な目的の為に批判しているだけの
バカは相手にする価値が全く無い。

前原発言に異論続出＝独断専行に反発強まる−民主役員会

　民主党の役員会が13日開かれ、前原誠司代表が先に米国で行った講演で中国の軍備増強を「現実的脅威」と発言したことについて、幹部の間から「（アジア外交重視を訴えた）岡田克也前代表の発言と随分違う」などと異論が相次いだ。
前原氏の発言で中国の胡錦濤国家主席との会談が実現しなかったことなども含め、16日からの党大会で議論を呼ぶのは必至だ。
　今回の前原氏の講演は、自身と側近数人だけで作成したもので、「民主党の目指す国家像と外交ビジョン」と題されてはいたが党内論議は経ていない。このため今後、前原氏の独断専行に対する党内の反発も一層強まりそうだ。　
（時事通信） - 12月13日19時1分更新

しばらく党首謹慎に追い込まれるんじゃないか
最初から代表の器じゃなかったんだろ

>>584
前原は国民を覚醒させてくれた。
「靖国参拝さえしなければ日中関係がうまくいく」
この言葉の欺瞞を白日の下に晒してくれた前原はすばらしい！

独断専行って菅の専売特許だと思ってたが違ったようだ。
しかし内容的には悪くなかった気がするが。。

>>586
同感！！

さてこれから前原はどうなることやら

鉢呂は対抗馬出すといってるが出すとすれば逢坂しかいないと思う。

民主党の「タカ派」と旧社会党、リベラル系の候補者それぞれの選挙区で、投票率にどの程度の差があるのか気になる。

＜民主党＞黒岩宇洋参院議員の入党を了承
民主党は１３日の常任幹事会で、無所属の黒岩宇洋参院議員（新潟選挙区）の入党を了承し、
参院の院内会派「民主党・新緑風会」入りを参院事務局に届け出た。黒岩氏は０２年４月の補選で
民主党や社民党などの推薦で初当選した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000123-mai-pol

次の参院選どうするんだ？
森ゆう子とどっち公認するかで、かなりもめそうだな

英国の保守、労働党みたいに親米保守の2大政党があってもいいじゃないか。
社会党系は英国の自民党にあたる第三極を作ってくれ。
俺みたいな親米保守で自民党政治に不満な人間の受け皿を用意してくれ！

>>593
日本で二大保守は難しいと思う。
政友会と民政党は結局失敗に終わったしな。
というよりも軍部が無理矢理終わらせたようなもんだが。。

ど英労働党だって、これからもブレア路線のままとは限るまい。
ブレアから政権を禅譲されると言われる盟友のブラウン財務相は、
自身の日頃の言動から路線を継続するにしても多少左傾すのでは
と言われているし、彼以降はどうなるか・。

マスコミが民主党に求めるのは「中国共産党の代弁者」。
菅も鳩山も岡田もそうだったから、そういうイメージが固定してしまった。
だから前原が当たり前のことを言うと、大騒ぎになる。
裏を返せば、民主党は今まで、それだけ反日政党だったということだよ。

前原って本気で民主党をつぶす気じゃないか？
これじゃ１０年近く必死で集めてきたリベラル票が物凄い勢いで逃げ出すぞ。
ワイドショー選挙の影に隠れてスルーされたけど衆院選で都市部でこれまで
とは違って一定の割合の共産・社民票が民主に流れていたのに。

>>597
＞一定の割合の共産・社民票が民主に流れていたのに。
そんなもん雀の涙だろ。
自民党の腐敗に批判的な保守票を狙ったほうが絶対得策だ。

>>597
は？　中国の人民解放軍の肥大は、
「リベラル」な立場の日本人にとっては、脅威だろーが。
君が言っている「リベラル」ってどういう思想の持ち主よ？

日本人の対中感情は各種世論調査からも明らかなように相当悪化している。
中国の軍事的脅威を強調して多くの票を失うと思ってる奴は素人。

■■　要人会談が突然キャンセル　「前原外交」は空振りに ■■

前原氏は１３日夜、北京市内で記者会見し、中国要人との会談見送りについて「靖国問題が解決しても、
すべてがうまくいくわけでないことが明らかになった」と中国側の対応を批判。
同時に「誰かに会うために自説を曲げることがあってはならない」とも強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/051213/sei106.htm

前原代表は真の大物政治家、拍手喝采の快挙。
ゴマスリ外交のヘタレ自民党議員や、野党要人の土下座外交は、もうコリゴリ。

親中派のブサヨクの飼い犬ども、良く読んでおけよ。
お前ら支那のポチが考えているような、支那政府で無いことに気がつけよ。

>>601
しかし教導通信やアサピーは必死だな。。
君達が前任者を引きずりおろすのに加担したんだから因果応報なのにねえ。。

>600
票だけじゃないだろう。現実的利益としても、対中関係を悪化させて、日本に何のメリットもない。与党と野党が役割分担して、うまくやるというのが１つの作法だ。
対中関係を悪化させて何が良くないか、中国嫌いな人がわかるよう言えば、
中国人を安くこきつかって物をつくらせることができなくなり、物欲の強い金満中国人に電気製品や自動車を売りつけることができなくなるのだ。
中国にとっても、日本とずぶずぶの貿易関係をつくれば、戦争行為はやれなくなる。
国内の感情だけで政局判断するとは、どっちが素人だか。
そんなことわからずに気持ちの筋だけ通した空気の読めない前原はピエロなのだ。

西村慎吾などもういらぬ。

尊皇愛国　憂国の烈士　前原誠司大先生を称えよう！！！

前原誠司大先生を中心に据え、日本国中１億３千万一丸となって鬼畜中共を打倒しよう！！！

>>586
仮想現実の話をして何になる？
日本国の首相は中国の最高指導者と会って当たり前なの。
現に小泉は参拝を続け、相変わらず中国とのパイプはゼロだ。
代わって打つ手もカードもない。
国際社会における日本の発言力は明らかに低下し続けている。
小泉信者と言えども少なくとも現実は見据えろ。

>>603
で、どれだけ中国にゴマをすれば納得するんですか？
「靖国参拝を止めれば日中関係が改善する」は今回の一件で通用しなくなったわけだが。
アメリカの2大政党でも対中警戒では一致していますが。

>>603
おいおい、そうじゃないだろう。
日中貿易は経済、外交問題は政治だろう、ゴチャマゼに論ずるな。
経済、貿易部門は完全に相互依存関係になっている。

従来と同じじゃないか、日中が政治的に上手くいった事など過去には無い。
共産党独裁政権の国家と自由民主主義の国家が、政治的に真の交流など出来る訳が無い。
基本的人権も無い、人民への抑圧国家の支那と日本が、政治的に交流点など存在しない。

これが日中間の冷徹な真実。
日中間は、今までは表層的な取り繕い外交の連続だろう。

昨日北京郊外の「嘆願村」で、すべての宿泊家屋を破壊して、1000人を拘束した支那政府。
お前らブサヨクが言えるのか、支那政府へ抗議してみろよ、ポチども。

>>593
親米の中身にもよるが、小泉外交が好きなら
普通に自民党支持していけば？

>>605
【民主党】前原代表「靖国が解決しても中国とうまくいくわけではないことが明らかに」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134480540/l50

>>605
中国の首脳は、日本の政治家が靖国を参拝していなくても、
気に食わない主張をする人物だったら、会いません。
なんでもかんでも靖国のせいにするのは朝日の社説の読み過ぎだよ。
靖国のせいにしておけばラクだからね。
しかし前原自身が認めたように、靖国神社のせいではない。
君のように中国共産党の意向を伺って会ってもらおうという
卑屈で自虐的な発想そのものがおかしいということに気づきなさい。

>>608
「日米同盟こそ日本外交の基軸であり、なにより尊重される」
外交スタンスはこれ以上でも以下でもない。
俺が自民党に失望しているのは業界団体との癒着だ。
今回の耐震偽装でも森派と業界がズブズブで自民議員がお茶を濁した質問しか出来ない
のは火を見るより明らか。外交で基本線を守りつつ、政治を変える野党がほしい。

>>596
それは妄想だ。
少しでもアメリカ政府の方針に逆らったら親中にされてしまうのか。
日米同盟と同時に主体性も持とうという方針は前原以前から民主党主流派の基調だろう。

わざと対中関係を悪化させるようなことをするのは、
中国の台頭を認められない人がやること
何でも日本が上でなければ気がすまないのは極右の発想

結局衝突しつつも前進できるような外交関係が今のところ理想じゃないの？
小渕時代の日中関係もまさにそれだった。

二極論はやめようぜ。必要とされるのはタフネゴシエーションだ。
前原も汗をかいて切磋琢磨し、さらに色んなチャンネルと奥行きを
隠し持っておけ。

>>613
じゃあどこまで日本が折れればＯＫなの？
中国の軍備増強を黙認しないで警鐘を鳴らすと極右？

>>605
君の発想は韓国のノ・ムヒョンと同じだ。
中国共産党の主張に沿うことで、
中国共産党の要人との会談が次々と実現し、
コキントウに「中韓関係は最高」と誉められる。
しかし、中国の歴史教科書では朝鮮半島の歴史は中国の歴史の一部
として書きかえられている。これが良好な関係と言えるのか？
単に中国共産党に都合の言い人物がうまく利用されているだけだろ。
ノ・ムヒョンは中国共産党の下僕なんだよ。
岡田も同類だったね。

>>609
それを今まで証明できず、”日本は戦争賛美”と中国に好き勝手にプロパガンダさせてしまったのが
小泉の最大の問題だな。

前原は遠からず党内左派と中国シンパのマスコミによって
引きずり下ろされるな。
後釜は菅かな。

日本を弱体化させて、アジアの主導権を握りたい支那政府。
靖国問題を外交カードとして、陰湿な外交を展開している支那。
目障りな日本の常任理事国入りを、強行に反対した支那政府。

このふたつだけでも、支那政府の対日本外交のスタンスが見えるだろう。
それに気がついていても、見ないふりをするブサヨクどものお花畑連中。

それにしても、日中関係に問題が生じると
必ず「靖国のせい」「教科書のせい」という声が高まるのは、
見事に朝日のキャンペーンの成果だね。
しかし民主党代表も遅まきながら、その扇動から目が醒めたわけだから、
これからは朝日はどれだけ社説で「靖国のせいで・・・」と
書きたてても、世論も政治も動じないだろうね。

>>611
なるほど。
それなら民主党も有りだ。育てていこう。
なんだかんだ言ってもいろんな局面に出会えてそれなりに楽しいよ。

>>621
これからどころか、すでに世論は微動だにしません。
前原が言う「55年体制に取り残された日本メディア」ってやつ。

>>617
頭を下げてまで会ってもらう必要は全くないが、
わざわざ小泉のように無用の喧嘩を売りまくって対話、交渉の入り口のすら
立てないのは異常だ。相手に口実を差し上げているようなもの。

とりあえず会って衝突しつつ問題を前進させる。

これしか改善策はないだろう。

まぁそうだ。

野党が目立つには強硬外交。これ最強。前原ＧＪ。

自由民権運動は藩閥政府の軟弱外交を攻撃して勢力を伸ばしていった。
前原民主党は日本の政党政治の原点に回帰している。

>>624
まあそうだ、衝突覚悟で会うのも外交の一つの手段だと思う。
小泉はそこまで頭が回ってないからなあ。。

【政治】 民主・前原氏は「売国外交、有害だ」…共産・志位委員長、強く批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134467053/l50

共産党の口から「売国」とは隔世の感があるｗ

>>624
小泉が喧嘩を売った？　たとえば？
少なくとも小泉は、前原のように「脅威」とまでは言っていないよ。
小泉より前原のほうが刺激的な言葉を使っていることに気づけ。

>>628
衝突する人物とは会わない、というのが中国共産党。
しかし、利用できる人物にはどれだけでも接待する。
土井たか子に至っては北京で人民解放軍のパレードまで
中国共産党要人といっしょに観覧したんだぞｗ

しかし、前原クアラルンプールの小泉が霞むほどの大人気だな。





















Ｎ速＋では。

>>631
タイゾー以下の注目度の民主党を世間に認知させるには過激発言を連発するしかない。

2004年の菅も未納三兄弟で散々ばかにされたけど、マスコミに民主党が連日取り上げられて
参院選の勝利につながった。

政治家は悪名でもなんでもいいから有名にならなければ話にならない。

>>632
まさに泣いた赤鬼の話そのものだな。

>>632
なるほど、前原は今後ますます激しい発言をする必要がありますね

◆◆「中国脅威論言い続ける」　前原氏が北京で強調 ◆◆

　民主党の前原誠司代表は１３日夜、北京市内で記者会見し、中国の軍事力増強を「脅威」とした
自らの発言に対する中国側の反発について「忌憚（きたん）なくものが言える関係に成熟させることが大事だ。（それなしに中国）トップに会えたとしても、問題解決にならない。
どんな場所でも同じことを言い続ける」と強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/051213/sei113.htm

前原代表は日本国家の代表に相応しい人物。
これからも応援しています。

和製サルコジになりそうでなんか怖いな。

靖国へ行かないリアリスト前原に正論で攻撃されて、中共はどう対峙するんだ？ｗ

前原さんには足向けて寝られないなξ´_>`ξ

前原は本物の政治家だ
民主は支持しないが、前原路線は応援する

とうとう党内親中派批判まで出たね。
党大会が楽しみだ。これどうなるんだろうね。

ただ注目度は上がるな。
今まで地味だった訳だし。

ura

当然でしょ。腐っても高坂門下生。
現実的な外交・安全保障については妥協しないでくれよ。

"靖国に行かない小泉"を演じて見せたが、
やっぱり上手くいかないだろってわけか。
なかなかやるな。

ついに本物の若手政治家が出てきたか
これまで　民主も苦労したよな

>>624
マジレスだが、これまで野党および世論（あるいはマスコミ）が中共に対して
融和的で弱腰だったのが、政府の対中外交がうまくいかない直接かつ
最大の原因。野党や世論が強硬論を主張しないと、相手はどこまでも
強気のポジションを取ることができるのに対し、こちらは妥協をする
余地がなくなる。中共からみれば、ごねてれば野党や世論が政府批判を
始めるんだから、可能な限りごねて交渉を引き延ばすようになる。

野党や世論が強硬論をとると、相手に対して「国民はここまで怒っているが、
現実問題としてここまで妥協しましょう」という交渉が可能になる。
現在、対中共の国民感情が悪化しているので、政府には妥協の余地が
生まれつつある。前原が対中強硬路線をとれば、さらに好転する。

ちなみに対米外交においては、自民党政府は融和的で、野党がずっと
強硬論を取っていたため、うまくいっていた面がある。もし野党が
対米融和路線をとっていたら、思いやり予算も、イラク派遣も、
いまよりずっと大きな貢献を求められているはずだ。

>>646
そのとおりだな。いい事言う。

>>645
吉田茂はアメリカの要求を聞きたくないときは
わざと社会党に反対運動させて断る口実にしたらしいな

でも前原は基本的に対米融和路線だから
今後むしろ対米関係で一方的に押し込まれなることにならないか？

訂正
>>645→>>646

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

>>648
アメリカが国際社会で孤立気味の間はモーマンタイ

>>648
>でも前原は基本的に対米融和路線だから
>今後むしろ対米関係で一方的に押し込まれなることにならないか？

当然それはありうるよ。昔は、日本が社会党政権や共産党政権に
なったら困るから、自民党の顔をある程度立てておこうみたいな
思惑がアメリカ側にあったわけだけど、民主党が親米路線になれば、
政権変わっちゃっても問題なくなるからね。
まあ今は、アメリカはイラク問題がうまくいってなくて、国際的に
日本の力を必要としているから、あまり無茶な要求はないと思うけど。

あとアメリカと中国で体制が異なるのが、交渉上の大きな違いで、
対米外交ではアメリカ世論という要素がある。
民主主義国家ではない中国では、中国共産党だけが
相手になるから、こちらの状況だけが変動要素。
相手には世論も野党もないからね。

ただ、中国には「党内世論」とか「党内野党」はある。

その人たちが時の指導者の「対日弱腰外交」を指弾したり、
それを口実に時の指導者の失脚をもくろんだりする。
指導者たちはそれが怖いので、簡単に日本に融和的姿勢を見せられない。

最近ドタキャンや首脳会談中止がやたらと多いのは、それが一つの理由。
下手に会って、握手したり微笑んだりするより、会わないのが一番、「安全」だから。

前原は歴代民主党代表で中国の国家主席に唯一会談してもらえなかったそうだね。
韓国とも米国とも政府高官との会談セット出来なかったそうじゃないの。

アンタに小泉外交を批判する資格があるんですかねぇ。
他人を批判するのは簡単だけど、アンタみたいな無能に外交は無理だと思うよ。

>>654
単細胞乙

前原は　男をあげたな
今　選挙すれば　かなり勝てるよ

前原　男をあげたな
こんな骨のある若手政治家が民主にいたとは
あとは横痔、バカ松、鉢ス炉　を叩き出してくれい

分裂しても左派は国民から相手にされなくて落選
もともと、社民にいたら当選できなくて
民主党に来たんだろ。社会党も万年野党で潰れたし。
もう、国民は売国左翼にうんざりしてんだよ
その証拠に小泉、安倍、石原の右翼路線が大人気

>>658
>もともと、社民にいたら当選できなくて民主党に来たんだろ。

民主党にやってきたのが、「議員」だと思ってるだろ？
実態は、「支持者と議員」が民主党にきたというのが正解だ。
何度も言われているが、分裂したらジリ貧なのは保守のほう。
だからブレアがやったように、分裂させずに改革するしかない。
前原路線は評価するけど、このまま党内を治められずに
分裂させてしまうようなら、それは失敗。

左派が小選挙区では勝負にならないことは間違いないな。

「前原外交」が共産に批判されたか。
流石に党内媚中派も叩けないな。だって奴らは左翼だけど反共だもんな。

>>659
横光

一昔前のような共産党的左派は間違いなく減ってると思うな。
支持者のほうにもね。
少なくても防衛政策については現実路線を支持してほしいと思うね。
左派はうっとうしいから出て行けとは言わない。その部分だけ主張を譲ってほしい。

中国で前原は良い仕事をした。
鳩山・管・岡田は深く反省しろ、民主はこうあるべきだ。

国民の支持は高いぞ。

>>663
NHKでは支持率で自民の４分の１まで下がっているわけだが。
さらに民主支持層の多くが読んでいるであろう朝日に叩かれて、一ケタ台も夢じゃないぞｗ

【日中韓】日中、日韓首脳会談「要請するな」＝首相官邸が外務省に指示〔12/14〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134550210/

プチ祭り中

支持率低下は主に個々の不祥事のせいでわ

>>666
存在感の無さもな
杉村の方に殺到したし

前原外遊での一連の神発言前の民主党が一番存在感の無い時期の調査だからな。
朝日あたりのサヨマスコミから擁護されるより、叩きまくられた方が支持率が上がるのが最近の傾向。

「支那」「朝鮮」「朝日」あたりに非難されているようだな！
安心しろ、前原。
これは、まともな日本の政治家であることの証だ！

これからも応援するぞ！
がんばれ！！

>>669
ただ、党内抗争には負けるなよ！
小姑どもに、足元をすくわれるな！
権謀術数をめぐらし、勝ち抜け！！

>>669

　前原を応援しても、選挙は自民

>>668
民主党の場合、朝日毎日を敵に回すと支持率が下がるわけだが。

参院選で勝った岡田が「武力行使も」と言ったとたん、Nステの古館に
「触らないでください！」とコテンパンにされ、支持率低下。
で、留めは「郵政民営化に反対する民主はアホか！」と朝日毎日に非難されて、壊滅。

どうせ自民にしか入れないサンケイあたりの読者にゴマすっても意味ねえ。

>>672
まあ来月以降の調査待ちだな、ここで言い争ってもしゃーない。

>>672
二誌とも後に言い訳めいた記事や社説書いて失笑買ってたがな。
あと毎日の社長がキンマンコとズブズブなのはご存知で？

>>674
キンマンコだろうが、なんだろうが、民主に入れている人は朝日毎日に洗脳されている香具師が多いからな。
高速無料では毎日だけは全面的に賛成してくれたし、朝日は言わずもがな。
この両紙を敵に回したら、惨敗ですよ。

サンケイや読売はほめてくれることはあっても、味方になっちゃくれないって。

朝日の発行部数に寄り添って、左派系民主信者は消えていく。。。

>>676
朝日＋毎日＞読売、産経なわけだが。

産経なんてやはりサヨ系の中日（東京）より発行部数少ないし。

それ以前に新聞ＴＶを鵜呑みにする人が減ってネットの影響力が強くなってるでしょ。
次の選挙の頃には朝日的な方向に大きく揺れ戻すと思ってるの？

>>678
ネットの影響力が強くなってる、って言ってもテレビ、新聞に比べれば、まだまだマイナー。
２ちゃんの議員板が過疎板なのを見てもわかるでしょ。
ニュー速は基地外の巣窟で、まともな奴は見ていられないし。

>>679
ヒント：鬼女板も、政治に関しては速+とほぼ同じ論調

鬼女板も吉外のすくつかもしれないがｗ

>>666
それ言い出したら前原の発言も個々の事例に過ぎんような

世間常識から外れた連中が集団で定住すれば自然と一般人は寄りつかなくなって過疎板になるって。
そういえば議員選挙板や政治板がそうか・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>682
それならニュー速が一番過疎板になっているはずだがｗ

姉歯氏 証人喚問 質疑者
渡辺 具能（自民）×（時間稼ぎの独演会）
高木 陽介（公明）○（確変突入）
三日月 大造（民主）×（資料提出を連発）
馬淵 澄夫（民主）○（時間短すぎ）
吉井 英勝（共産）○（そつのない質問）
日森 文尋（社民）○（森田氏は他殺？）
糸川 正晃（国民）×（５分ではｶﾜｲｿｽ）

木村建設 証人喚問 質疑者
中野 正志（自民）×（さすが森派）
高木 陽介（公明）○（確変継続）
下条 みつ（民主）○（いちらんぴょう）
森本 哲生（民主）×（時間の無駄）
馬淵 澄夫（民主）◎（森本氏ね）
笠井 亮（共産）○（久米宏にそっくり）
保坂 展人（社民）○（社民でｶﾜｲｿｽ）

総研所長 証人喚問 質疑者
望月 義夫（自民）×（時間がないから…）
吉田 六左エ門（自民）×（またおまえか）
高木 陽介（公明）×（確変終了）
馬淵 澄夫（民主）◎（リアル逆転裁判）
穀田 恵二（共産）◎（馬淵氏の後でｶﾜｲｿｽ）
保坂 展人（社民）○（社民でｶﾜｲｿｽ）

>>683
多分あなたの自覚が無いだけかと・・・

「反前原」なら社民へどうぞ　福島氏、離党の誘い
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

>>684
>吉田 六左エ門（自民）×（またおまえか）

一応、彼は国会議員の中でも数少ない一級建築士有資格者。
昔は田中角栄など土建屋あがりの議員が多かったが最近は少ないからなー。

民主はそもそも地元有権者向けの顔見世興行をやめろ、っての。
１人で時間を十分取った方がいい（馬渕でもいいから）。

>>685

意味不明。
そもそもチャット状態のニュー速に入れる奴は暇人くらいだろ（要するにニート）。

668 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2005/12/14(水) 19:12:27 ID:ZDtgnAXE
前原外遊での一連の神発言前の民主党が一番存在感の無い時期の調査だからな。
朝日あたりのサヨマスコミから擁護されるより、叩きまくられた方が支持率が上がるのが最近の傾向。

673 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2005/12/14(水) 20:17:59 ID:ZDtgnAXE
>>672
まあ来月以降の調査待ちだな、ここで言い争ってもしゃーない。

676 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2005/12/14(水) 20:43:13 ID:ZDtgnAXE
朝日の発行部数に寄り添って、左派系民主信者は消えていく。。。

678 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2005/12/14(水) 21:48:57 ID:ZDtgnAXE
それ以前に新聞ＴＶを鵜呑みにする人が減ってネットの影響力が強くなってるでしょ。
次の選挙の頃には朝日的な方向に大きく揺れ戻すと思ってるの？

682 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2005/12/14(水) 22:39:54 ID:ZDtgnAXE
世間常識から外れた連中が集団で定住すれば自然と一般人は寄りつかなくなって過疎板になるって。
そういえば議員選挙板や政治板がそうか・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

685 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2005/12/14(水) 22:46:15 ID:ZDtgnAXE
>>683
多分あなたの自覚が無いだけかと・・・

686 名前：無党派さん　[sage]　投稿日：2005/12/14(水) 22:53:15 ID:ZDtgnAXE
「反前原」なら社民へどうぞ　福島氏、離党の誘い
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

■　民主党：前原氏後援会、寄付金の記載漏れ−−計３１５万円　■

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/archive/news/2005/12/20051214dde041010072000c.html
http://www.asahi.com/politics/update/1214/002.html

民主党の代表にしては、セコい金額だね〜。
チョロまかすなら、もっと大金をやりなさい。

っていうか社民に行きたがるヴァカはいないだろう。
あんな状況なのに。。

>>689
４０歳そこそこの議員で、「記載もれ」が３００万なら少なくないぞ。

まさか総額５００万円のうち、３００万円が「記載もれ」ってこともなかろうしなｗ

議員板にいる人間が「普通」かどうかというのはおもしろい考え方だな。
まあ、いわゆる世間一般の人間はこの板の住人のように政治に関心がないのは確かだろ。
実際、ここは過疎板になっているしな。
むしろニュー速の方が一般に近いんじゃないのかね。
その板の論調ではなく、一方向に扇動されやすく過激論に流されやすいという意味でだけどね。
タマちゃん騒動やパナウェーブ騒動（ちょっと古いか？）を見れば、
いわゆる実社会にもニュー速的要素は十分あるのは明らかでしょ。
議員板よりニュー速の方が一般人の感性に近いような気がしてならないのは、俺だけかね。
ある意味絶望的な状況ではあるがな。

つうかネットウヨに大人気な時点で前原がいかに民主党に有害かわかるだろ。
ここまでウヨに大人気だったのは公明に負けた宇宙人・鳩山以来。
逆に自民を脅かした菅直人・岡田克也に対してどれほど組織的でキチガイ染みた
バッシングがネット中で荒れ狂ったことか、思い出してみろ。
反民主キャンペーンHPがそこら中に作られ、少しでも民主に好意的な記事を載せた
テレビ・ＨＰに対して凄まじい非難が繰り広げられ一大キャンペーンが繰り広げられた。

前原が党首では本当に民主は崩壊して自公政権の永久存続が決定するぞ。

高速道路無料化撤回へ　民主、支持者の反発も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000217-kyodo-pol
　民主党は１４日、２００３年１１月の衆院選以来、マニフェスト（政権公約）の目玉として掲げてきた
「高速道路無料化」案を撤回する方向で検討に入った。
　松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高速道路無料化を
再検証している」と明言。理由を「無料化には道路特定財源をどんとつぎ込むことを予定していたが、
（党方針として）特定財源について（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。
　前原誠司代表も既に、０３年衆院選の政権公約を策定した菅直人元代表に見直す方針を伝えているが、
看板政策の転換だけに、民主党を支持した有権者が反発する可能性もある。

そもそも与党の民営化法案と差別化するのを目的に打ち出した法案だしな。
クダラナイ法案でも必死に擁護しているうちに段々それが良い法案に
見えて来るんだろうが。

＞（暫定税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた
同盟系労組の汚染状況がわかるなｗ

菅直人の今日の一言
--------------------------------------------------------------------------------
■ 真摯の耳を傾ける
　 Date: 2005-12-14 (Wed)
前原代表の下の民主党について、心配のメールをたくさんいただいています。私自身、代表選では自
民党との対立軸を民主党として明確にすることを主張しました。新代表に就任した前原代表にもフレッ
シュな感覚で自民党に対抗する民主党の姿を示してくれることを期待していました。この点で前原代表
の昨今の言動が、自民党との差がなく、二大政党としての存在理由が無くなっているという多くの人の
指摘に、前原代表自身、真摯に耳を傾けてもらいたいと考えています。

>>696
シンガンス必死だな！としか言いようが無い。

>>696
福島さんがお待ちしておりますよ。

「社民では闘えないから民主に来た」だと？
そんだけイデオロギー的にイメージ悪いって自覚しているんでねーの？

菅・岡田・横路は実質社民党だろ。
福島が社民党に来いといっているんだから、社民党に合流すればいいんだよ。

【政治】 小泉首相、宣言署名で自分のペン使わず中国・温首相に借りる→会場に拍手と笑み★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134574803/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ|
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　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　　ゆ　ゆるし　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜　　中国のゆるし
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　　　　そのペン中国のゆるし得てない
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

9条改憲派の岡田が社民党と合流する余地などないだろ。

>>693
現在の民主党が大衆の支持を得る事が出来ずに、政権を執れないのも明確。

おらは党員になっただよ。【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/

民主党　新代表　河村たけし
　　　新幹事長　馬淵澄夫

2Chで民主党を変えよう!!

前原の中国での言動はまともでケチのつけようが無い。
これに文句つける輩は、民主党も日本も崩壊させる愚か者だ。
管らの古い手法はもうあきあきだな。

>自民を脅かした菅直人・岡田克也
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

保守２大政党制、結構。
米英、ドイツ、フランス、インドネシア見ても大政党は日本ほど差がない。
ある程度政策近くないと政権交代はない。
そして、与野党伯仲の緊張ないと政治は堕落する。

>>703 同感だがいつ実現か。長妻も幹部になればもっといいが。

■　たばこ増税：民主党は１本２０円引き上げ案　■

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051215k0000m010039000c.html

民主党はタバコを吸わない議員が多いようだ。

公明党の人気稼ぎの「児童手当の支給年齢の引き上げ案」で、一本一円の増税。
自民党の谷垣のバカは増税するしか能が無いのか、財務官僚のポチ。

>>708
支出を増やすときには、その分
増税は仕方がない
逆にいうと、どこを削るかが問題
地方分権という不経済をやめて
中央集権で一括管理のほうが
効率的なんだと思うけどね
各地方議員がいなくなり、
また行政の国との折衝にあたる無駄な部分も消えて
いいと思う
地方格差もなくなるし、一律でよいぞ。
知事はそのまま、参院議員にして、市町村長を県議にして
仕事させれば、効率化がはかれる。

ハンニバル・・・菅
スピキオ・・・小泉

>>694
猪瀬転びサヨクの口車に乗っかってるような気がするなあ。。
案自体は悪くない訳だが。ドライバーに還元できるわけだし。

>>709
>支出を増やすときには、その分増税は仕方がない

これがすでに(必ずしも)正しくない。

>>696
外交面ならまだしも内政面で違い出せなかったら確実に見限られると思う。

>>712
言葉の問題だが正しいが。
「支出総額を増やすときは」と解釈すれば
ある支出を削って、別の支出を増やすのなら
差し引きで増えなければ「支出総額は増えない」が。
総支出＝税収（＋税外収入ー国有財産からの収益や売却）＋借入（公債）
という式は正しいが。
国有財産からの収入を増やすのは財産の切り売りで長期的には
将来の収入削るようなものだし。

>>714
歳出を削減する案件は山ほどある。

公務員の年金の共済年金の「優遇措置」の、追加費用が毎年一兆7000億円。
来年度より廃止の予定が、いつの間にか先送り。
官公労のやつらはしぶといね〜。

財務官僚の言いなりのポチ谷垣が諸悪の根源。
あのバカが官僚にケシカケられて、自民党の税制調査会へ土下座して、たばこ税の値上げを哀願。
公務員のボーナスも増加、共済年金もどっさり優遇支給、どうなってんだよ日本は。

公務員天国じゃん。

>>714
増税しなくても税収が増える場合があるから、
正しくない。だから必ずしもとカッコ書きしたわけだ。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200512150001.html
ブッシュ氏、イラク大量破壊兵器の情報間違いと認める

結局戦争の大義はどこへ行ったんだろ？

>>717
日本には（少なくとも自衛隊派遣に関しては）関係ない話。

あとイラク戦争の建前的な直接の原因は、大量破壊兵器の
存在そのものではなく、有無を確認するための査察を
拒んだことなので、大義がなくなったとはいえない。

>>715
谷垣つうより丹羽だな

今回の中国での前原発言は評判いいな。
党内でこれにケチをつけるようなら、民主党も相変わらずといえる。

もう管、岡田の時代は終わった。

中国に対する不安・不満・不信が７割に達しており、
他方で小泉首相の靖国参拝に反対な世論もあるのだから、
今回の前原の対中姿勢は正しかったと思う。

常に中国に配慮し、中国脅威論を否定し、
中国に譲歩し続けることが正しい外交と考えるのなら当然社民に行くべきだ。

>>699
左派が社民党に行き、小泉と連立すれば右派保守は国民新党へ合流か？

民主党は右派左派できれいに２つに分かれたほうがいいと思う。

これに異論あるかな？

>>723
ない

>>723
いいと思うって、誰にとって？

北朝鮮先制攻撃論者の前原が党首選で勝利したということは
民主議員たちはもう、改憲路線だろ。
つーか、若い議員は保守系ばっかり。
左派は社民党行ったほうが良い。

>>723
普通の政党ってのは派閥があるわけだが。

>>723
そりゃ、自民信者にとっては、よいことだろうな。

わたしはもちろん反対だけど。

まあ、自民党は創価を斬れといいたいね。

>>593
労働党は親米だけど、保守じゃないって。
社会主義インター加盟で、
イラク戦争の影響で支持は減ったが、それでも内政は「中道左派」「左翼」を強調して
大半の労働層の支持をつなぎとめて、総選挙で勝ったわけだし。
外交で保守か社民かは決まらない。
タカ派社民、タカ派リベラルもありうる。

日本はちょっと特殊でいわゆる「新保守主義」が日本では保守とよばれてるから
日本人は欧米のような市場原理主義の保守っていうのを経験したことないんだよな。
でも自民には小泉のような新自由主義や市場原理主義者は結構いるわけだから
民主は極端な市場原理主義か逆に極端なリベラルにするしか勝ち目はないよな。

>>715
　掛け金を払っていない恩給受給者や恩給相当部分のある既受給者を全面カット
すべきものをそれとは関係のない公務員に転嫁はおかしい。
右翼であるナベツネでさえいうように恩給受給者こそ最大の悪徳圧力団体。
恩給など戦前、戦中に国民を弾圧した官僚、官憲、軍人が戦後も
国民から搾り取ったもの。

>>729
外交と言うか、地政学的にいうと海洋派、大陸派の違いかな
これと保守革新、所謂左右で大体色分け出来るような
日本は海洋左派、>>729的な表現だとタカ派リベラルがぽっかり空洞で、
本来海洋中道で政策的には海洋右派の小泉が、その役回りまで
負わされてる部分がある
そこに前原がハマれば民主の活路も拓けると思うのだが、この役柄を
国民新党等に奪われると、社民共産のいる大陸左派の位置に回帰する
しかないのでジリ貧だな

中国嫌いだけど靖国は反対で、
安保は賛成ってのも2〜3割はいるはずだから、
その層の受け皿になれれば良いんじゃないかな。

中国や韓国が絡まなければ靖国に参拝程度の小さな問題は
投票行動にまでは結びつかないんじゃないかな？
中国や韓国が靖国をネタに脅したり内政干渉したりするからこそ、
サヨクメディアに騙されたバカや中国韓国に隷属している奴隷君が
民主党に投票してくれるんだと思うよ。

「反軍国主義」で今の中国も靖国も反対。旧軍人も地獄へ堕ちろ
というのもある。
　中国（蒋時代の国民党も共産党も）「軍国主義的」なこと
では日本の軍国主義をまねた（まねたのではなくて同じこと考えた面もあるが）
国民党も共産党も（清朝後半の）反軍、反兵（大将から二等兵まで）
という状態が列強による中国の（半）植民地化を招いた、という反省
から軍中心、軍人がいばるという日本軍国主義的な方向へ持っていった
面もある。だから公式には大陸中国も「Ａ級戦犯の合祀やめれば」靖国に自分たちも参拝
するとまで言っている。清朝後半の中国人多数は「軍人や兵などは悪人、地獄へ堕ちろ」
という考えだった（好鉄打釘、好人当兵）。

軍国主義に反対や軍の横暴（国内外含めて）を批判している人までが
「兵は犠牲者」などほざく日本は軍国主義的。
右翼のみではなく左翼や反戦という輩まで靖国には反対でも
旧軍人への手当や慰霊は当然という点で。

>>729
旧民社の栗栖に西村にピノチェト支持。
ブレアの公約破りの大学授業料値上げなどはサッチャー主義の剽窃。
社会主義インター加盟など実体隠しの思想偽装の手段の可能性もある。
政党は看板や口先ではなく実体・実行動で判断すべき。

前原の中国正論発言をそぞろ批判始めた鳩山と管はなんなんだ。
あんたらが長期低迷、まんねりの基だろうに。

永遠に他を批判ばかりで楽ですね。いつまでワンパターン続けんの？

鳩山と管は抵抗勢力を演じてる気がする
強要されてるのかもしれないが
管はともかく鳩山の言動は明らかにおかしい

>>732
なるほど分かりやすい

>>695
車体課税を引き下げ（自動車重量税の暫定税率廃止、自動車取得税の全廃）、
燃料課税をＣＯ２排出規制目的の環境税「地球温暖化対策税」に衣替えして引き上げ、
かつ両方とも一般財源化という方針は2003年と2004年の民主党予算案から一貫しているのだが。
これを自動車総連の圧力とか言うのは不適当。国際比較を見てもこの方針は極めて妥当。

ＯＥＣＤ諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（２００４年第１四半期）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
●OECD諸国のガソリン価格及び課税状況(2003年7月〜9月)
●OECD諸国の軽油価格及び課税状況(2003年7月〜9月)
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/jroad04/07-04.html

車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
自家用乗用車の車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200211/07_t1.html

それから高速道路無料化方針の撤回も正しい決断。もともと前原や枝野が自民党への対案としての
道路４公団民営化案をまとめていたが、山崎養世に唆された菅直人が2003年総選挙直前にマニフェスト
として無料化方針を採用してしまったのがそもそも間違い。高速道路料金は鉄道の特急料金のようなもの。
受益者負担の原則から言えば有料方式の維持は当然。無料化は国営化を体よく言い換えたに過ぎない。

靖国参拝はなぜダメなのか、きちんと説明できなければダメだ。
いかにも中国に言われたから・・というのでは。

読売が最近、靖国参拝派に論破され、声が小さくなった。
「チベットを侵略した毛沢東の墓に参拝するのは、いいのですか？」
と聞かれて、何も反論できなかったらしい。

>>742
それって本来反対派の論調のような…
まぁ社会党な連中はチベット侵略を侵略とは思っちゃいないだろうけどね。

諸外国を見ると、自国兵の戦没者の墓を政治家が参拝することは
当然のようにされている。
中国の政治家が毛沢東の墓を参拝しても、「侵略された側」の
チベット、ベトナム、モンゴル、東トルキスタン」が反発するか、
といえばしない。

ブッシュがマッカーサーの墓を参拝しても、「侵略された側」の
フィリピンは反発しない。

このように世界の他の例と比較してみれば、中国、韓国が騒ぎすぎ
との感を持たざるを得ない。

前原代表に強い風当たり　鳩山、菅両氏が相次ぎ苦言
http://www.asahi.com/politics/update/1215/006.html

連日、全国紙の中で唯一、前原叩きに必死な朝日新聞。
しかし前原は自信を持ってよい。
なぜなら、朝日に叩かれるということは正しいということだからである。
それにしても民主党内の前原発言賛成派の意見は何も伝えないという
朝日らしい情報操作は相変わらずだ。

「反前原」なら社民へどうぞ　福島氏、離党の誘い
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

それよりこっちの方が面白そ。

最近朝日新聞読んでないから、わからんが・・。
そんな記事が載ってるのか。
まあ、「オランダ系インドネシア人」にマイク向けて、
「これがインドネシアの代表的意見です」
って読者をだます新聞だからな。
すでに終わってるよ、あのインチキ新聞。

　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　北京オカラ党　　　 　　|ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ|
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ| 　　　前原君はぼくを反面教師に
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　　　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜　　 右派路線を取ってるんだね。
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　　　　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　| 　北京の許可取ったのかなぁ。
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

>>718
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005121501002828
徹底追求するそうです。
そもそもの開戦理由が大量破壊兵器がらみだったことを考えると現政権の言い訳はかなり無理があると思うが。

フセインが査察を拒否したのは大量破壊兵器が無いことがバレてしまうと反体制派への脅しにならないから。
かつてクルド人に毒ガスや化学兵器を使用したことを考え合わせると今ではそう考えざるを得ない。

うわ！小泉最悪だな
大量破壊兵器については反省しないだってさ
ブッシュですら間違いであったと認めてるのに

やっぱり小泉は独裁者だ

小泉ブッシュはイラク市民を３万人殺した戦争犯罪者だ

小泉＝ヒトラー
ブッシュ＝毛沢東
フセイン＝ポルポト

>>750
査察団を追い出したり妨害しまくってた９８年と違ってあっさり応じたんだから徹底的に査察をすべきだったと思うが。

前原の発言だけをみると従来の持論と整合性がとれていて、
別に驚くべき極論を言ってるわけではない。個人的には納得がいく話だ。

しかし、本来この外遊は政府にはできない野党外交を展開して前原の得意分野である外交手腕を
アピールする場であったはず。それが逆に小泉に得点を上げさせてしまった。
また「大連立」問題でのセンスの悪い発言で狡猾な自民党どもにからかわれてしまった。

これまでのところ結果を出せていないのだから党内外から冷たい視線で見られても仕方あるまい。
TPOをわきまえた慎重な情報発信、相手方や党内各派との適切な根回しができないのであれば、
それは党代表には向いていないのかも知れないな。
前原路線は基本的に正しいのだが、別に前原が代表であり続ける必要はない。
菅が重職を歴任して頭角を現したのは40代。40代のホープは他にもたくさんいるからね。

>>718
査察はその後も続けることになっていただろ。
査察自体を拒んだ事実がないから、欧州の主張には大義があるのだが。

>>742
国民を苦しめたA級戦犯が理由だと明確に言ってるし
外国に指図されて決めることでは無いとも言ってる。

これ以上何をしろと

>>754
偏ってるな。湾岸戦争停戦の条件のひとつが、大量破壊兵器の破棄
および不所持で、それを担保するために査察に応じることが義務付け
られていたが、イラクはまったく誠意を持った対応をしてこなかった。
査察に応じると言ったり、応じないといったりね。イラク戦争開戦直前に
「今後は応じる」と言っても、信用されないのは自業自得。

湾岸戦争は終戦していたのではなく、停戦していたのであって、
その停戦条件をスムーズに履行していなかった国が、停戦相手である
アメリカから攻撃再開されるのは当たり前。イラク戦争の開戦について
疑義を挟む人の多くは、湾岸戦争とイラク戦争が、数年の停戦期間を
はさんだ1つの戦争であるという認識ができていない。

>>755
A級戦犯だけに責任を押し付けるのはどうか、という意見については？
参考（読売スレの書き込みにこのようなものがありました）
　　　　↓
：靖国史観派・代表：2005/12/01(木) 13:51:57 ID:DG77Nfxm
また軍部のせいにしてますが。（戦争責任記事、１２月１日付記事）
満州事変当時の朝日新聞は
『我が皇軍の強くて正しいことを知らしめよ』と自ら戦争を賛美し、
北支事変時の読売、東京日々の紙面も
『通州で邦人避難民、ほとんど虐殺さる』または
『邦人の鼻に針金通して』などと対中国非難記事で埋め尽くされています。

いずれの新聞も支那事変拡大を煽る内容です。

日本の新聞はなぜ戦争を煽ったか。
それはひとたび戦争が起こると国民全体がお祭り騒ぎになり、読者は戦果を
新聞に求め、発行部数が飛躍的に伸びるからです。
つまり戦争で新聞社は儲かったのですね。検閲のせいではけっしてありません。
日清、日露、満州事変、支那事変・・・報道が自由な時期から常に新聞は戦争を
煽る傾向にありました。

続き

第二次大戦後、敗戦国ドイツの新聞社はすべて連合国側によって解体されましたが、
日本の新聞社は社名もそのままにすべて戦後も生きながらえたのはなぜか？
それは占領軍と取引したからに他なりません。


249 ：文責・名無しさん ：2005/12/01(木) 15:01:50 ID:jyLh6bmm
当時の新聞記者は、誰が南京城に一番乗りするか、と日本兵に競走させたらしい。
東條の元には毎日何千通という手紙が来た。
なぜ米英と戦わないのかと。
世論に押される形で重い腰を上げ開戦に踏み切ったんだよ。
世論を作ったのはマスコミ。
こう見ていけば、真の戦争責任者は誰か？

・・ということで「国民を苦しめたA級戦犯」という表現は
ちょっと違うな、という気がしますね。
でも民主が参拝に反対するのは自由ですが。

満州事変当初は朝日は軍部に批判的だったよ。
でも、在郷軍人会の不買運動で販売数が減少したので、路線変更した。
だから、悪いのは在郷軍人会・・・と言う主張も出来る。

まあ、朝日は結局軍部馴れ合い路線で国民受けがよくなり、
大きく利益を得たんだから何をかいわんや、ではある。

しかし、自由経済を取る以上、マスコミがどういう態度を取っていようと
世論の突き上げがあればマスコミはそれには逆らえない。

マスコミのせいにしてもどうしようもないと思うぞ。

どうでも良いけど、一世論としては、みんすは無理に党議拘束かけない方が
かえって印象良いかもしれない。どうせバラバラなんだから。

>>760
>しかし、自由経済を取る以上、マスコミがどういう態度を取っていようと
>世論の突き上げがあればマスコミはそれには逆らえない。

同じく民主主義体制をとる以上、政府がどういう態度を取っていようと
世論の突き上げがあれば政府はそれには逆らえない。ともいえる。
当時の政治化のせいにしてもどうしようもないと思うぞ。

けっきょく、今の価値観で過去を断罪しても意味ないのだ。

最終責任はもちろん責任者にあるわけで大日本帝国に於いてそれは首相その他の政治家だった。
責任の内容についてはさておき、責任者は責任を取るもんだし、政治家の失政は批判されるべき。

で、それはそれとして、マスコミどもも煽ったんだから、同罪とは言わんけどオマエラは煽った先を批判すんなよ、って話ではなかろうかと。

>>762
現在の価値観で過去を断罪している国もありますがね。

【韓国】親日財産帰属法や在外同胞法改正案、国会を通過[12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134052293/

>>760
決定打は２・２６事件じゃないの？
あれで新聞社が占拠される事態になったことで朝日はチキンペーパーになっちゃった。

っていうかスレ違い

スレを戻すと、前原の右寄り路線は世論の支持。

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））


http://www.sponichi.co.jp/society/flash/images/KFullFlash20051216011_l.jpg
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1134701825201.jpg
http://www.asahi.com/politics/update/1216/image/TKY200512160175.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051216114243.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/images/20051216k0000e010026000p_size6.jpg
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3184259.html

【画像】小泉首相 セグウェイで官邸入り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134700528/

【官邸こぼれ話】小泉首相、セグウェイに乗り官邸出勤「割合楽だよ」　小池環境相にも利用を勧める（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134704435/

選挙のとき２ちゃんでの岡田さんの叩かれ方はすごかった。
民主党は２ちゃん世論は偏ってると考えているが、実際、
「岡田民主惨敗」だったことから見て、ここと実際の世論
は一致している。
で、当時の書き込み見るとやはりポイントは「中国」。
上海暴動の時、岡田さんは中国よりの発言をした。
これが惨敗の一因。だから前原右派路線は「勝つため」
にはいいんじゃないの？

外交は争点にならないというが、それは自民の外交が良くも悪くも無難すぎるから問題にならないわけで、
だからといって民主党の外交姿勢に対する不安が解消された訳ではない。

>>769
2chでは、外交ばかりが争点となっとりますな（笑）

選挙の行方を決める浮動票は外交を主要な投票行動基準とはしない

>>766
小泉さんや安倍さん？を捨てて民主党に投票してくれるのかな？その支持者の人た
ちは…。そうならばタコでもイカでも売れる物は売ったら良いとは思うけどね。
そうはいかないでしょ。

首相にふさわしい政治家を選ぶ世論調査をみると
２ちゃんねら相手に世論調査やるのとあまりかわらんような結果になってる。

>>773
ネット利用者増加＝2ちゃん利用者増加、なんだから驚くことでもないだろ。
なるべくしてなっただけだ

むしろインターネットの影響をいまだに分からないマスコミの方がバカだな。

若い世代は「外交」で票入れるよ。
「右派安倍」に「北朝鮮派の菅直人」は絶対勝てない。

そもそも若者が年金とか、教育、医療問題で動くはずがない。
「中国に援助するな」が最大の要求でしょ。

援助を続けてきたのは自民党じゃないか

ttp://www.nhk.or.jp/news/2005/12/16/k20051216000170.html
＞また、前原代表が、自民党と民主党が連立政権を組む可能性について、「９９．
＞９９％ない」と繰り返し述べていることに対し、出席者から「１００％ないと
＞言うべきだ」という指摘が出されましたが、前原代表は、「９９．９９％やら
＞ないという言葉は変えないが、気持は、１２０％ない」と述べました。

>>779
揚げ足取りが始まってるな。公式には前原を引き摺り下ろす手段は無いはずだが
しかし鳩を引き摺り下ろした前科があるからな

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005121601003191
前原は向こうの狙いが何なのかを判っているだけマシだと思うがね。
ぽっぽみたいに純粋まっすぐ君じゃないみたいだし。

前原代表＝民主党崩壊

前原誠司、小沢一郎から新疫病神の名を襲名する日も近い。

前原、タカ派リベラルを気取るんなら、
中国の共産主義体制を批判し、
リベラルを掲げながら中国を盲信している党内の馬鹿を批判して下さい。

>>756
今回の戦争の場合容疑が固まってない重要参考人をいきなり射殺したようなもんだと思うが。。
大体戦争の大義が大量破壊兵器の存在だったのにそれが無かったんだからこの戦争はなんだったのかという批判が出てもおかしくは無い。

>>784
違う違う。
容疑者だの参考人だのといった刑法的な比喩を無理やりするなら、
今回の戦争は、執行猶予中なのに問題ある行動をしていたから、
仕方なく実刑になったというのが近い。
やっぱり、湾岸戦争と一連の戦争だという認識ができてないね。

>>768
小泉は選挙中、郵政民営化しか言ってなかったのになぜ事実を捻じ曲げる。

前原発言、自民との「大連立」に批判続出　民主党大会
http://www.asahi.com/politics/update/1216/008.html

相変わらず前原批判派の声だけを拾って記事にする朝日新聞。
なぜ前原支持派の声を載せない？

やり手でアメリカの言いなりにはならないブリクスを切った。

>>768
自民が負けた04参院選でも、
2chでは民主は散々だったよ。
あまり関係ないと思うけど。

いつまでマスコミの援護射撃あてにしてんのよ
自民は雑誌やら新聞やらほとんど敵に回しながら勝っちまったぞ
テレビは・・・なんか勝手に空回りしてアシストしてたな

http://www.dpj.or.jp/news/200512/20051216_03taikai.html
2005年12月16日　
【民主党２００６年度定期大会開催及びライブ中継のお知らせ】
　民主党では、以下の通り２００６年度定期大会を開催します。
　日時：２００５年１２月１６日（金）〜１７日（土）
　会場：都内ホテル
◆ １７日（土）９：００より行われる「大会本会議」を、以下のＵＲＬで中継します。
＜大会本会議ライブ＞１７日９：００〜（予定）
　３００ｋｂｐｓ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/20051217totaikai_300k.asx
　５６ｋｂｐｓ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/live/20051217totaikai_56k.asx

公明党支持者としては党内政局スレが
あるだけで羨ましいです>民主党支持者

学会員はそれだけで有罪にすべきだ。
池田太作の奴隷のくせに。

>>792
創価・公明
http://society3.2ch.net/koumei/

今年の民主党の支持率が一番低かったのは、選挙に負けて存在感の無くなった最近じゃなくて
中国の反日暴動後の岡田が親中国発言連発してた５月だね。
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/ippan/list_seijiishiki1.html

「中国は現実的な脅威」
中国・韓国の政治家の反日スローガンに比べれば非常に上品な表現だ。
これに目をむいて怒る民主党議員ってどこの国の政治家なのか？

>>794
公明党の党内政局は謎に包まれてるから
スレ違いスマソ

民主党内の左派って、ほんと世界が見えてないって気がするけど。
まず中国、韓国の「悪意」が見抜けないというのが絶望的。
友情で世界は成り立ってると本気で思い込んでるんだろ？
だからこの人たちに日本の舵取りはさせられない。