◆自民党：党内政局スレその47◆

1 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:01:14 ID:TOm/UG5o

自民党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー

◆自民党：党内政局スレその46◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131014702/l50

2 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:02:23 ID:8quHopkl

3 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:02:36 ID:8quHopkl

4 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:03:05 ID:8quHopkl

46: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131014702/

5 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:03:35 ID:8quHopkl

関連スレ

第三次小泉改造内閣・党役員人事反省会スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130743682/l50

【05】第三次小泉政権とポスト小泉【06】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1130744759/l50

自民党次期総裁候補を語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1128342097/l50

自民党政策総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131768423/l50

6 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:09:55 ID:5cxzyX7V

＜参考資料＞
派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/koizumi_naikaku.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

7 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:10:54 ID:gOmrAOuo

＜参考資料＞
派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

8 ：無党派さん：2005/11/16(水) 00:11:32 ID:5cxzyX7V

過去ログ等
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11304554692472/index.html

9 ：無党派さん：2005/11/16(水) 09:23:54 ID:H0Gn74/I

>>5
●●　自民党　直近限定政局情報　●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131722250/l50

この次からこれも、「関連スレ」のテンプレに入れた方がいい。

10 ：無党派さん：2005/11/16(水) 09:53:15 ID:potoE11u

>>1
乙華麗

11 ：前スレの999：2005/11/16(水) 21:08:34 ID:QHavXZNg

ち、惜しかったな

12 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:08:45 ID:oSAj9ovc

事前に全く離脱を気付かせなかった武村一派も何気に凄い

13 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:11:02 ID:L5Aa5sK1

あの時は梶山の見通しが甘すぎた。

14 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:13:59 ID:QHavXZNg

新スレage

15 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:16:31 ID:DODpuDgB

不信任案採決前の総務会の大乱闘も凄かったな

16 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:17:18 ID:QHavXZNg

加藤の乱他のお陰で、権力を握るには派閥の力学の利用じゃ無理と考え
国会の外の力を利用しようと思い立った男がいた。

それが小泉。あいつは世論とアメリカを上手く利用する事で権力を握るんだよな。

17 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:18:22 ID:t2VprRaB

>>13
自分の直属の子分だと思っていた。鳩山弟が離党届持ってくるまでまったく
気づかなかったみたいだからねｗ
梶山は武闘派と敬われていたけど、冷静に分析すると政局対応で大ﾁｮﾝﾎﾞが
目立つ。

18 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:20:36 ID:DODpuDgB

不信任案を社会党が出すとは思わなかったのが一番のミスだろう

19 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:21:54 ID:Zr8RMK1B

さきがけは先が崖で危ない
しんせいというタバコはマズかった

…もっとマシなこと言えよとｵﾓﾀ

20 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:21:59 ID:aw5G24id

>>17
離党するのは小沢以下５，６人と見てたんだから甘すぎる。
しかも、経団連で「２年後に参院選で過半数をとってから改革する」なん
ていう発言して火に油を注いでいたし。

21 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:24:37 ID:t2VprRaB

そう言えば自社さ派VS保保派なんてのもあったな・・・

陣立ては
自社さ派　元帥竹下　　司令官加藤　参謀長野中
保保派　　元帥中曽根　司令官梶山　参謀長亀井

この政争もなかなか楽しめた。

22 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:25:21 ID:DODpuDgB

亀井と梶山は途中で鞍替えしたんだけどな

23 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:26:51 ID:QHavXZNg

小泉が国会をまったいらにしちゃったから、
これから最低でも3～4年は退屈な時代が続くな・・・。

24 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:27:23 ID:t2VprRaB

>>20
今考えれば梶山官房長官は酷いというか凄かったな。
総理の女房役なのに足引っ張りまくりｗ

25 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:34:03 ID:aw5G24id

>>18
一部には解散を打つために、梶山が社会党には手をまわしたなんて、
噂があったけど、実際どうだったんだろうね。

26 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:39:41 ID:DODpuDgB

細川政権末期の武村官房長官よりはまだマシだろう

27 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:40:02 ID:1RVOJJKE

999 　無党派さん　sage NEW!!　Date:2005/11/16(水) 21:05:38 ID:QHavXZNg
1000ならポスト小泉は加藤

1000 　無党派さん　 NEW!!　Date:2005/11/16(水) 21:05:52 ID:DODpuDgB
1

これでこそ加藤よ

28 ：無党派さん：2005/11/16(水) 21:40:47 ID:aw5G24id

>>24
宮沢の時は幹事長だよ。官房長官は橋本内閣時。

29 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:24:55 ID:0jec8Y8P

>>27
ﾜﾗﾀ

しかし、狙っていた小泉失脚時のスペアの地位まで福田に奪われてしまったな。
なんのために小里グループを切ってまでイラク派遣に棄権したのか。
悲惨としかいいようがない。

30 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:33:40 ID:QHavXZNg

加藤の乱をネタにした小説か何かある？
ラストシーンで小泉がほくそ笑みそうだけどｗ

31 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:41:05 ID:vKhD7QkI

副幹事長人事はどうなったのかな。
誰か教えてください。

32 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:41:49 ID:d2yY8amI

日曜日の愛媛新聞に愛媛県連と党本部の軋轢が深まっているという記事があったが読んでみたい人は…いないか。

33 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:42:50 ID:KEYP4Nzg

石原が福田内閣の時に44歳で環境庁長官やってたとは知らなかった。
しかも最初の都知事選で美濃部に負けた直後に。
当選２回で抜擢は当時では珍しいのでは？

34 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:51:26 ID:LLyKBFdh

>>31
質問スレにいけ。

35 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:51:27 ID:++ZFLtBr

>>32
愛媛か…、今回総選挙じゃ印象薄かったんだが、誰か造反組いたっけか？

36 ：無党派さん：2005/11/16(水) 22:57:13 ID:d2yY8amI

>35
造反組はないが(公明推薦なしで十分勝てる選挙区&党員数だし)、愛媛県連推薦の参院議員の長男の
比例順位が当選した高知県連の女性議員より下だったので怒りが高まっているという話。
無論党本部に「比例順位の決め方の詳細を教えてくれ」と言ったがまだ報告は来てないとか。

37 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:01:50 ID:++ZFLtBr

>>36
政局絡みかと思ってﾜｸﾃｶしたら、後出しのローカル私怨かよ…
調べてみたが、関谷ってのか
まあタイゾーみたいなのがメディアで持て囃されて悔しいのは分かるがw

38 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:20:20 ID:3jmjYcXy

関谷か…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%B0%B7%E5%8B%9D%E5%97%A3

39 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:29:55 ID:OiTIOzaa

>29
亀井加藤古賀はイラクで自衛隊が攻撃喰らって小泉内閣支持率急降下＆総辞職、と考えてた節がある。

40 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:31:23 ID:VikqdgpO

関谷ｊｒは関谷のゴリオシだったような。
しかも当初は比例上位に搭載しろとか抜かしてた筈。
しかし比例下位の順位なんぞで喧嘩してもしょうがないっしょ。
七条が逮捕されりゃ当選できるんだから大人しくしてればいいのに

41 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:32:09 ID:yji9qOUh

関谷って衆院では落選してないんだね
何で塩崎に譲ったんだろ

42 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:37:15 ID:VikqdgpO

>>41
本当はコスタリカを結びたかったんだけど、
比例枠が余ってなかったから衆院と参院と言う変なコスタリカになった筈

43 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:50:03 ID:UOpv6jh5

>>33
それだけの知名度があったし、福田のお気に入りだったからね。

44 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:52:57 ID:7cFxvAYv

酒販連の裏金で失脚しそうな議員はだれですか。
事務局長よく自民党にきていたけど。

45 ：無党派さん：2005/11/16(水) 23:56:36 ID:QHavXZNg

>>39
なるほど。その線は確かにありえたな。俺も昔そんな事を考えてた。
音沙汰無いのですっかり忘れてたけどｗ

46 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:00:04 ID:3jmjYcXy

「首相は家族同様」・米大統領がセグウェイ贈呈

ブッシュ米大統領がお土産に持参したのは米国製の立ち乗り型
電動二輪車「セグウェイ」だった。

　小泉純一郎首相が「初めて見た。米国で流行しているのか」と興味
深げに尋ねると、大統領は「父と母（ブッシュ元大統領とバーバラ
夫人）にも誕生日に2台あげたんだ」と説明。「準ファミリーメンバーと
して扱ってもらえてうれしい」と謝意を示す首相に、大統領は「首相の
ことは家族同様に考えている」と笑顔で応じた。

　首相のお土産は「西陣織のテーブルクロスと京人形」という定番もの。
ローラ夫人には芸能人のメーキャップ用として世界的に有名な国産の
化粧用ブラシを贈呈した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051116AT1E1601216112005.html

47 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:05:23 ID:NeJ25dav

山崎拓への提言
①損な役回りばかりでは、国民は総理として支持出来ない。
②選挙に弱そうな政策ばかりだすな。
③負け戦でも筋を通した場面はみんな見てたし覚えている。
④自分の事を変態だと思っているかもしれないが、国民は仕事の出来る政治家だと認識してる。

48 ：45：2005/11/17(木) 00:06:41 ID:a3yfaPBB

自己レスだが、小泉政権と日本のそんな事情をわきまえてアメリカは自衛隊に
イラクで一番安定してるサマーワをあてがったわけね。

49 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:11:40 ID:/S/BG56S

>>39
派閥ごと非主流だった亀井古賀に関しては分からんでもない。
亀井はもともと反米保守の系譜もあるしな。

加藤の場合は親中かつ知米派が売りで、子分たちが小泉に優遇されていたのに
反逆したのがポイント。あれでわずかに残っていた政治的資産すべてが消えた。
この人はほんとに浮かれやすいんだなと思ったよ。
さすがに郵政だけは失敗しなかったが。

50 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:18:50 ID:a3yfaPBB

>>49
今更言っても仕方ないが、旧加藤派って今主流派だし、
加藤は武部みたく上手く立ち回れば小泉政権下で復権する可能性ってあったのかね？

51 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:24:13 ID:5FfFltN0

ハンパに重たいので無理な気がする。
早々に谷垣のバックアップをするのが復権への近道だったのでは。

52 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:28:12 ID:/S/BG56S

どうだろうな。ポスト小泉有力候補は無理だったろうが、
政策通であることを生かして今の与謝野のようなポジションは狙えたかもしれん。
ただ調子に乗った瞬間に小泉粛清リスト入りは間違いないので細い道ではあるが。

53 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:28:45 ID:07ESEW+R

>>50
総裁を諦めて評論家ごっこなんかやめて派をまとめて政権支えてれば、山崎くらいのポジションにはなれたと思う。

54 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:36:15 ID:QVCNn618

>>50
自身も秘書のスキャンダルあったから絶望的だとおもう。
山崎も女性問題が明るみに出るまでは小泉の後継と
目されていたんだけどな…。

55 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:40:40 ID:a3yfaPBB

考えてみると政治家って窮屈な稼業だな。
少しでも後ろ暗いところがあるとあっという間にそこを政敵に衝かれて失脚の憂き目に会う。
日本国内の反対勢力も外国の諜報機関も盗聴その他のスパイ行為は普通にやってるだろうし。

56 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:55:41 ID:GMTQ1q+j

>>46
＞小泉純一郎首相が「初めて見た。米国で流行しているのか」

正式発表前の「ジンジャー（Ginger）」時代からあんなに大騒ぎして一般のTVニュースでも
散々取り上げてたのに知らなかったのかな？
ちょっと信じられないんだが･･･

57 ：無党派さん：2005/11/17(木) 00:58:44 ID:a3yfaPBB

>>56
俺が私物のザウルスを職場に持ち込んだら「何だそれ」と話題騒然だったぞ。
ジンジャーよりよほど普及してるＰＤＡがこの扱い。世の中そんなもんだよ・・・。

58 ：無党派さん：2005/11/17(木) 01:20:42 ID:GMTQ1q+j

ザウルスじゃTVニュースには成んないべ。

59 ：無党派さん：2005/11/17(木) 01:32:21 ID:6atzwOxK

そりゃ知ってはいただろうさ

ただ現物を目の当たりにしたのは流石に初めてだったろうし、
何よりそれを持ってきたのが米国大統領だっていうところ。
しかもいまどきになって

まあいかにもブッシュらしい話なわけだがｗ

60 ：無党派さん：2005/11/17(木) 01:34:38 ID:/5WX0Ycg

>>20
梶山は幹事長に全く向いてなかったな。
現状認識能力にも欠けてた。

61 ：無党派さん：2005/11/17(木) 01:35:44 ID:H+fqba+t

>>46
政局と関係ないものを貼るなよ

62 ：無党派さん：2005/11/17(木) 01:40:53 ID:p8Z+iTAs

海部内閣で小此木と組んで小選挙区並立制を廃案にした男だからな＞梶山
あの局面での幹事長には無理があった。

63 ：無党派さん：2005/11/17(木) 02:04:20 ID:GMTQ1q+j

>>59
知っていたならば、「初めて見た。米国で流行しているのか」という物言いにはならないと思うが？

64 ：無党派さん：2005/11/17(木) 02:11:28 ID:SB7AUwZk

竹下派の跡目争いの時は

綿貫幹事長・梶山国対委員長だったよな．

綿貫は梶山の弟分のように振舞っていたが出世の順番は逆だったのが驚き．

この頃の経世会は腐るほど人材がいたんだなあ・・・．

65 ：無党派さん：2005/11/17(木) 02:14:44 ID:y+oMS2BP

>>55
まあ、ある程度のスキャンダルなどは目をつぶった方がいいと思うね。
コバケンのような覚せい剤とかは論外だが、犯罪ではない年金未納だの、不倫だの、変態だの、目をつぶらんと。

歴史を見ても身の回りが薄汚い人が有能な政治家であることが多く、清廉潔白な人は無能なことが多い。
明治なら伊藤は病気レベルの女好き、黒田は酒乱人殺し、山県、井上は金の亡者だったが政治家として有能だった。
一方、これらの政治家を攻撃した西郷隆盛や木戸孝允は清廉潔白な政治家であったが、政治家としては無能だった（革命家としては一流だったが）。

政治家に求められるのは「いい政治」をしてくれることなんだから。
芸能人は「いい演技」してくれればスキャンダルは問題ないし、スポーツ選手もそうだ。
プロ野球界で英雄扱いのヤクルト古田なんぞ、人妻と不倫して、だんなにばれて、離婚に追い込んだってスキャンダルあるし。

66 ：無党派さん：2005/11/17(木) 02:43:19 ID:p8Z+iTAs

>>64
七奉行同士が対立したんで、誰からも嫉妬されない綿貫にいった。

67 ：無党派さん：2005/11/17(木) 03:04:44 ID:9ZeA+Nke

>>65
木戸は早く死んだからなあ・・・まあ早く死んでもすごい人はいるが。
あの時代飛び抜けた大政治家は大久保でしょ。
江藤新平も有能だが、どちらも謹厳実直清廉潔白だったぞ。

吉田茂は金には極めてキレイで女は一人囲っていたけど病的とはいえまい。
小泉純一郎が金に汚いとか異常な女好きとかいえないし、、
単に政治が好きなだけのおっさんにみえるが政治家としては有能だろう。
まあ実家がそこそこお金持ちということもあるが・・・

68 ：無党派さん：2005/11/17(木) 03:15:36 ID:klpOG32I

>>67
木戸は維新後はあまりにも精細が無い。仮に長生きしてもさほどの仕事はできなかったように思える。
彼は理想家過ぎて、実務ができない人だったから。西郷も同じ。

江藤は政治家としては有能ではないよ。
大隈や大木などの同僚が評したように、「アタマは抜群にいい、でも、彼は自分の立場がまるで見えない人だった」
というように、周りが止めるのも聞かず佐賀に帰ってあえなく自爆だし。

吉田は金とオンナはともかく、失言が多かった。
今の時代にあんなことを言えば、マスゴミから袋叩きにあって失脚してしまうだろう。
不逞の輩だの、馬鹿ヤローだの。

小泉は強固な地盤があったので金の心配はないし、離婚で女に懲りていた珍しい例かも。

69 ：無党派さん：2005/11/17(木) 04:59:46 ID:Z+7ZTiKu

>>68
吉田は　こりん　という芸者の妾がいたし、現職総理なのに角栄が闇市なんか
で仕入れた物資ももらっている。あそこら辺以前の政治家は今とは正邪の基準
が違う。
愛人が問題になったのは宇野からだね。それ以前の政治家は愛人率高し。

70 ：無党派さん：2005/11/17(木) 09:28:20 ID:V2FXyvOa

>>69
女の質が違う
週刊誌にばらすような女では駄目
お手当ても安かったしね

71 ：無党派さん：2005/11/17(木) 10:39:49 ID:Kx4Nj1hi

綿貫には敵がいなかった。
だから竹下派が分裂した時、小沢、梶山とも良好的な綿貫は無派閥になった。
保利耕輔も綿貫に従ってしばらく無派閥だった。

72 ：無党派さん：2005/11/17(木) 16:02:08 ID:GMTQ1q+j

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000015-ryu-oki
あり得ない事が起こったぞー

竹中が総理になるくらいありえねぇ～～！

73 ：無党派さん：2005/11/17(木) 16:04:00 ID:RbMi/uGf

清廉なだけで無能な政治家もいらんが
スキャンダルをあっさり政敵に衝かれる
ガードの甘い政治家も
正直アテにしたくはない

74 ：無党派さん：2005/11/17(木) 20:08:24 ID:5FfFltN0

優しさに甘えていたくはない

75 ：無党派さん：2005/11/17(木) 20:19:45 ID:Ut0ckwD0

今思えば小沢梶山亀井の保保連合見てみたかったな。まあ一応形を変えて
後に自自連立があったけどあのとき自自が合併してれば今に負けないぐらい
２ちゃん好みの政権だったんじゃないかな？

76 ：無党派さん：2005/11/17(木) 20:24:32 ID:CjqSoURg

>>75
小沢の器の小ささで大失敗。
竹下野中は公明を釣るためのエサとして利用していただけで不倶戴天小沢復党なぞ
はなから頭の片隅にもなかった。ただ中曽根と当時非主流派だった亀井が熱心だった
けど。

77 ：無党派さん：2005/11/17(木) 20:32:38 ID:r+IRzdot

かつての味方がほとんど不倶戴天の敵になるところが、小沢一郎の特性。

78 ：無党派さん：2005/11/17(木) 20:41:25 ID:LKVQc6kA

突然だが、政治家の政局の強さを番付にするとどんな按配？

俺は小泉が横綱で加藤が幕下って位しか判らんけどｗ

79 ：無党派さん：2005/11/17(木) 20:56:15 ID:G28xsLMA

自民党の政権公約
０２６．国会改革を推進
民意を正確に反映するため、有権者の一票の格差を不断に是正することを目指し、また議員年金についても改革する。

公明党のマニフェスト
（２）年金―「１００年を見通す改革」を踏まえ、更に信頼できる年金制度へ
２００４年に公明党の主張通り、年金制度の根幹である「負担」と「給付」の抜本改革を実現し、
１００年先までの財政見通しを確立、これで年金制度の安心が確保されました。
今後は、いまだ続く国民の不安を一掃するため、現行制度への理解を着実に深めるほか、以下の改革を進めます。
（以下略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
議員年金制度については廃止し、最終的には公的年金制度との統合をめざします。当面は、国庫負担を７０％から５０％へ減額し、議員が受け取る年金は３３％減らし、既裁定者の給付額を１０％減額します。

これって、昨年の年金問題のときにできたことだよな。
なんでいまさら、議員年金廃止とか言い出してくるのか。
しかも昨年の政権の枠組みは現与党とまったく同じ。
昨年の年金問題の時にできなかったものが、今回選挙に勝っても絶対にできない。
これを票目当てのペテンと言わずして、なんなのか。

80 ：無党派さん：2005/11/17(木) 21:02:25 ID:v8PKU7vC

>>78
厨くさいことやりたいなら格付け板に行ってくれ。

81 ：無党派さん：2005/11/17(木) 21:04:04 ID:Zp+Q38wY

>>79
マルチコピペ、乙。

82 ：無党派さん：2005/11/17(木) 21:06:41 ID:ZZ5rgscR

>>77
小沢は厳しいことを言う人を遠ざけるクセがあるからな。
あと、敵と味方をキッチリわけすぎる。

これで、かなり敵を増やした。

83 ：無党派さん：2005/11/17(木) 21:10:33 ID:Xpkt8FLf

>>82
誰かさんといっしょじゃん
結構気が合うんじゃね

84 ：無党派さん：2005/11/17(木) 21:13:12 ID:sdPID1Om

経世会の会長を小渕にとられたのが痛かった。
参院の根回しを軽視していたのが敗因。

85 ：無党派さん：2005/11/17(木) 21:51:06 ID:0yemK+08

>>78
ここは自民党内の政局そのものを語るところで、格付けをするところではありません。

86 ：無党派さん：2005/11/17(木) 21:58:02 ID:6qPaKCVc

中曽根も亀井も梶山も何で小沢と激しく対立したのによりを戻したのか

87 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:05:19 ID:pWSh5155

小沢に一目置いているから

88 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:13:45 ID:q+vKGabh

昔話に花が咲くほど今の自民党は小泉天下。２０世紀にこんな時代の到来を予想
できるヤツがいたら、そいつは株かギャンブルかで大儲けしているな。

89 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:18:17 ID:gEXwSJDH

>>88
つ細田

90 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:23:38 ID:GMTQ1q+j

>>78
＞俺は小泉が横綱で加藤が幕下って位しか判らんけどｗ

幕下ってどれだけ影響力無いか知ってんの？
角界では十両以下は屁以下だぞ。

国会議員というだけでも関取以上だと思うがどうよ。

91 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:24:41 ID:gEXwSJDH

>>90
あんなんでも地元に帰れば殿様扱いだろうしねえ

92 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:25:53 ID:q+vKGabh

>>91

殿様じゃなくって裸の王様っていうんじゃないの？ああいうヤツって。

93 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:28:34 ID:gEXwSJDH

>>92
いや地元以外から見たらそうでも、地元民にしてみりゃ
オラが郷土の代議士ｾﾝｾｰだからねえ
実際、先の総選挙でも横綱相撲だったんじゃなかったっけ？＞加藤

94 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:31:24 ID:XQeg0JG9

昔は横綱扱いで今はカスみたいな加藤はアケボノに決まってるだろ

95 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:34:59 ID:gEXwSJDH

>>94
上手いなw

96 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:35:43 ID:iC6p41v7

番付ネタは他でやってくれ。

97 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:36:28 ID:DQYMYxRf

テレ朝で佐藤剛男が酒政連ネタで叩かれてるな。
まあ引退しても亀岡偉民が後を継ぐだろうが、
福島一区は折角コスタリカを結んだのにまた揉めそう。

98 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:37:52 ID:l+IHzTg4

>>84
離党の時も同じ失敗をしてる。

99 ：無党派さん：2005/11/17(木) 22:52:38 ID:wrJe+ptT

小泉は高見盛みたいな色物が横綱になった珍しいケースだな

100 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:02:58 ID:klpOG32I

>>99
派閥会長（代行）ではあったので、大関から横綱じゃないか？
橋竜や海部とはその意味では違う。

101 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:06:16 ID:4O8mLqUT

経歴を考えれば、橋龍はどうみても正統派ですぜ。

102 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:09:01 ID:klpOG32I

>>101
経歴はスターだけど、派閥会長やってなかったし。
大関などになれなかったが、人気者だった舞の海みたいなもんだ。

103 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:14:43 ID:2ePqDgmv

>>98
参議院にパイプを作らなかったからな＞小沢

104 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:16:35 ID:z+ZoXGq7

自民党の先生方も少し勉強したほうがいいよ。
自分は食わないとかおもっていても、病気や怪我をすれば輸血や手術器具で感染するし、歯医者でも感染。
アメリカからはたくさんの血液製剤を輸入してるしやばいみたい。
どうやって「個人の選択」？豪州産に別産地の牛脂を針で注入
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/fffd28f8ee475fc392907cea2806b80b

【牛に鶏糞】鶏糞への肉骨粉混入率を３０％程度とFDA要官見積（＝年間３０万トン？）

http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/c35a71a82981c6c137518f281eb161c0

105 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:18:35 ID:2ePqDgmv

>>104
ウザイよ。

106 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:18:55 ID:4O8mLqUT

>>102
派閥会長が条件と言うのもなぁ。
橋龍は若くして幹事長・政調会長・大蔵大臣・通産大臣の経験を積んだ大本命だよ？
相撲でランク付けするのは好きではないが、影響力で言えば
元横綱(横綱は降格できないからアレだが)位の格がある。
そこへ行くと、小泉は経歴的に中心を歩んできたわけじゃないからねぇ。
加藤の乱で一気に格を上げた感じかな？

107 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:28:31 ID:69yC/uB8

>>103
参議院は竹下系が多かったから、自分のシンパに出来なかったというのもある。

108 ：無党派さん：2005/11/17(木) 23:55:36 ID:xuK0/ZIt

酒政連は山崎派と亀井派の議員ばかりだが、元はと言えばどっちも商工族の多い中曽根派なんだな。

109 ：無党派さん：2005/11/18(金) 00:01:43 ID:N51yn14k

時に、清和会って何族がおおいの？

110 ：無党派さん：2005/11/18(金) 00:06:20 ID:eqhwi7M9

>>109
清和と言えば文教。

111 ：無党派さん：2005/11/18(金) 00:07:14 ID:ds2vOUI9

>>109
大蔵族と文教族

112 ：無党派さん：2005/11/18(金) 00:08:59 ID:N51yn14k

>>110 >>111
そかそか。森が文教族の親玉だから当然そうだよね。

113 ：無党派さん：2005/11/18(金) 00:12:17 ID:eqhwi7M9

>>86
亀井は梶山担いで小渕に総裁選で加藤が反旗を翻すまで橋龍小渕政権では非主流派。
小沢を引き入れて政調狙い。梶山も総裁狙い、元々竹下から総裁候補と認知されてな
かったため。
保守の中曽根は表向きは社民との連立が許せない。真意は小沢の後ろ立てとして竹下と
奥の院争いｗ中曽根は元々それほど対立していない。首班指名で海腐にしたくらい。
亀井は自民下野前は自民の幹部ですらない。

114 ：無党派さん：2005/11/18(金) 01:08:56 ID:lrQ9asum

清和の代名詞は運輸だと思ってました

115 ：無党派さん：2005/11/18(金) 01:18:11 ID:eqhwi7M9

>>114
運輸は塩爺三塚亀井だったからなぁ・・・

116 ：無党派さん：2005/11/18(金) 02:16:52 ID:wSOCyag1

>>102
派閥の領袖が条件と言うのもね
橋本は早いうちから幹事長・政調会長・大蔵大臣・通産大臣の経験を積んだ大本命だよ？
番付で格付けするのは好きではないが、影響力で言えば
元横綱(横綱は降格できないからアレだが)位の格がある。
そこへ行くと、小泉は経歴的に中心を歩んできたわけじゃないからねぇ。
加藤の乱で一気に格を上げた感じかな？

117 ：無党派さん：2005/11/18(金) 02:57:14 ID:H73ofqQV

運輸の清和も今は昔。

118 ：無党派さん：2005/11/18(金) 07:55:21 ID:lC6i0IvP

>>108
> 酒政連は山崎派と亀井派の議員ばかりだが、元はと言えばどっちも商工族の多い中曽根派なんだな。
今度の組閣での山崎派冷遇はこれが理由？
「現役閣僚or副大臣に重大疑惑出現！！」を回避するため？

119 ：無党派さん：2005/11/18(金) 08:45:32 ID:rR0FbPot

小泉って他派閥の利権にはどんどん切り込んでる印象だが
清和会系の利権についてはどうなの?
やっぱり手を付けてない訳?

120 ：無党派さん：2005/11/18(金) 08:50:34 ID:lrQ9asum

君も義務教育費の地方移譲云々の話ぐらい聞いたことがあろう

121 ：無党派さん：2005/11/18(金) 09:11:12 ID:3K6/t9uF

国土交通は層化に渡して結構経つけど、そっちはもうアカンの？＞清和会

122 ：無党派さん：2005/11/18(金) 12:06:10 ID:dl+cbYJq

>>120
森先生が対決も辞さないと息巻いたあれですね。

123 ：無党派さん：2005/11/18(金) 12:33:58 ID:cdQIlQG4

大蔵族の小泉が政府系金融機関の改革に徹底して取り組めば
小泉はいよいよ本物の大宰相なんだがな。
抵抗勢力を壊滅させて政界を真平らにした今、出きんとはいわせん。

124 ：無党派さん：2005/11/18(金) 12:49:15 ID:VLry/IGx

今月中に結論が出る。総理と竹中と中川は１つで突っ切る気らしいがまだ３つとかいって粘ろうとしてる奴らが居る。
1にできたらたいしたもの。

125 ：無党派さん：2005/11/18(金) 13:04:26 ID:Hg1bNhXw

★靖国参拝で外国あおるな　加藤紘一氏、著書で苦言

　自民党の加藤紘一元幹事長が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に
苦言を呈するなどした著書「新しき日本のかたち」を出版、ダイヤモンド社から
１９日に発売される。
　著書では、首相が２００４年に羽織はかま姿で参拝したことを挙げ
「諸外国と対立するようなテーマでナショナリズムをあおってはいけない。
明らかに国民も他国をもあおった行動に見えた」と批判した。

　郵政民営化法成立をめぐる首相の手法についても「国が抱える大きな
問題に立ち向かう際、あとほんの少し人の話を聞き入れることができたなら、
小泉内閣は数倍よいものになっていた」と指摘している。

共同　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005111801001359

126 ：無党派さん：2005/11/18(金) 14:31:06 ID:AV2I6/qx

ポスト小泉レース
安倍　VS　麻生　VS　谷垣　VS　福田

ポスト野中レース
亀井　VS　加藤　VS　河野

あ、YKKならぬKKKが結成できるな。

127 ：無党派さん：2005/11/18(金) 15:12:42 ID:2StJsnZW

反小泉勢力をKKKと言う
古賀、加藤、亀井な

128 ：無党派さん：2005/11/18(金) 16:13:15 ID:hPyYnHNF

酒政連で額賀先生の首が飛ぶことはないよな

129 ：無党派さん：2005/11/18(金) 16:45:06 ID:oJyNbN/0

>>125
日本礼服紋付羽織袴と靖国神社参拝にいちゃもん！
お主日本人アルカ？
最初から反対意向の利権議員に耳を傾けて解決できたのか！
お主相変わらず流れの読めぬアホ議員アルネ？
あんたが大将→あんたは小物ε＝（＞ε＜）プッー！

130 ：無党派さん：2005/11/18(金) 17:53:46 ID:H73ofqQV

↑キモイ

131 ：無党派さん：2005/11/18(金) 19:35:12 ID:0NVM1meo

>>126
ポスト野中なら右派の亀井はアウトだろｗ

132 ：無党派さん：2005/11/18(金) 19:52:35 ID:MhMjmJKS

小林某（漫画家）は古賀を持ち上げてたし
筑紫は野中

敵の敵は味方だからか？

133 ：無党派さん：2005/11/18(金) 20:06:42 ID:vIr1bcvW

>>131
>>126が言ってるのは、理念的・思想的に野中と近いかどうかじゃなくて、
政局の中心部からの距離とか立ち位置の問題じゃねえ？

政治的影響力・発言力をすっかり失い、政局の中心部からはじき出されて、
それでもあいかわらず旺盛な自己顕示欲や虚栄心は抑えられないから、
マスコミの注意を引くような派手な発言をして、無駄に吠えまくる人ということだろう。

134 ：無党派さん：2005/11/18(金) 20:15:17 ID:MhMjmJKS

ここ最近小粒の首相が続いたせいかアレなんだが
小泉位に実質的な権限を持つ首相って誰かな？

135 ：無党派さん：2005/11/18(金) 20:29:24 ID:U79p3FWB

中曽根が文春の対談で金丸と角栄を君呼ばわりしてたが本人の前では
一度も君付けで呼んだ事はないんだろうなと想像して苦笑いした

136 ：無党派さん：2005/11/18(金) 20:36:38 ID:e1PypLkd

>>117
村山内閣の亀井平沼が最後だからな

137 ：無党派さん：2005/11/18(金) 20:42:17 ID:XY/NJHRh

>>134
竹下も自民党を総主流派として取り込み、官僚にも経済界にも野党にも人脈を持ち、
中曽根以上の岩盤総理だったんだよな。

が、残念ながら国民の支持だけは最低で、1年半も持たなかった。

138 ：無党派さん：2005/11/18(金) 20:55:32 ID:U79p3FWB

消費税で前途が苦しくなる事はある程度は覚悟していただろうが
リクルートがあそこまで過熱したのが不運でしたな

139 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:01:27 ID:WsB324vQ

>>135
オレもそう思った
政治家として云々以前に
掌握した権力はその二人とあんたじゃ比較に並んだろうってw

140 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:20:26 ID:XY/NJHRh

>>135
中曽根は角栄と同期だし、金丸は後輩だから、「君」って呼んでいたんじゃないかい？
政界は当選回数主義だし。

小泉が「先輩」の橋竜を「竜ちゃん」と呼んだら、橋竜は激怒したそうだけど。

141 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:24:03 ID:eRBnknLj

橋竜らしいｴﾋﾟｿｰﾄﾞだｗ

142 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:25:16 ID:0NVM1meo

竜ちゃんじゃねぇ…
上島氏みたいだしｗ

143 ：；：2005/11/18(金) 21:25:40 ID:BVaBo1sC

>>140 平沼も竜ちゃんって呼んでたのをテレビで見たぞ。呼べるのは西岡
武夫くらいじゃないか？河野洋平でも駄目だし。

144 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:28:36 ID:qGdtMWJv

飯嶋秘書官は前の総裁選に勝った時点で佐藤内閣以来の力と言っていたな。

145 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:31:28 ID:U79p3FWB

佐藤内閣はニクソンに裏切られて惨めな末路になったが
小泉はブッシュに裏切られなければいいな

146 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:32:27 ID:WD5Em7Pg

>>137
小泉と同等以上となると角栄あたりまで溯るしかないのかねぇ

147 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:33:27 ID:0NVM1meo

角栄といえども福田派を無視することは出来なかったでしょ。

148 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:39:15 ID:Hg1bNhXw

来年で辞めると名言してるせいでどこもわざわざ楯突く気が失せてるからなあ。
あと大勲位がポスト小泉で発言してた
　
自民党の中曽根康弘元首相は１８日、ＮＨＫの討論番組の収録で、
「ポスト小泉」について「０７年には参院選や、消費税が（政治課題として）
出てくる。憲法問題も成熟してくる。よほど土性骨（生まれつきの性質）の
しっかりした人間でないとやり切れない」と指摘した。
　そのうえで「（名前が挙がっている候補は）秀才型、官僚型の性格が強い。
何でも勝手にやり切るという人が少ない」と注文をつけた。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051119k0000m010061000c.html

149 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:39:43 ID:U79p3FWB

佐藤は政敵が次々と逝去したという幸運があったが
小泉は政敵を力ずくで追い出したんだからさらにすごい

150 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:45:49 ID:0NVM1meo

＞政敵が次々と逝去

たとえばどんな人がいたの？

151 ：無党派さん：2005/11/18(金) 21:55:30 ID:duplB/m8

池田、河野一郎、伴睦先生の3人は大きいよな
他に誰かいたかな？

152 ：無党派さん：2005/11/18(金) 22:36:00 ID:WD5Em7Pg

野中とか金丸とか竹下とか、
首相よりもこのあたりの影の実力者の印象が強かったからな。
小泉は随分久しぶりの首相らしい首相だな。

153 ：無党派さん：2005/11/18(金) 22:51:56 ID:lrQ9asum

佐藤はむしろ河野と競えれば良かったと思うのだけどな。
ライバルの早世が果たして本当に良かったのかどうか。

154 ：無党派さん：2005/11/18(金) 22:54:24 ID:vfLXmG1E

>>138
野党も世話になった竹下の内閣を本音では潰したくなかったしな。
中曽根の証人喚問が予算通過の攻防戦になったんだが
中曽根が逃げ回ったが裁定の恩ある中曽根を切れず
竹下は総辞職と引き替えに予算を通した。

この過程で藤波・安倍がリクルートに汚染され
一人は失脚，一人は病没だもんなぁ

>>152
本格政権という意味では竹下内閣以来。
宮沢は傀儡だったし橋本も…ね。
小渕は党内力学的には本格政権なんだけど
議会において少数の悲哀を味わい(金融国会)
公明や小沢に振り回されていた(商品券・定数減)
あそこで倒れなければ分からなかったが。

155 ：無党派さん：2005/11/18(金) 23:26:22 ID:WD5Em7Pg

小泉は将来強大な権力を持つ政治家として小説やドラマに再三描かれそうだな。
悪役か否かはしらんが。
過去の政治家と比較してもそうだが、将来も小泉よりずっと小粒の首相が続くだろうから
後になればなるほど小泉の印象は強くなりそう。

156 ：無党派さん：2005/11/18(金) 23:30:04 ID:qGdtMWJv

リクルートかぁ。
思えば角栄から平成研に至る流れは強固なようで金権スキャンダルには余りに脆かった。
小選挙区制は自民主流派ですら金の負担に耐え切れなかった証かもしれないな。
竹下ですら碌に遺産を残してないのには哀愁を感じる。

157 ：無党派さん：2005/11/18(金) 23:32:04 ID:eRBnknLj

これだけ長期にわたって高支持率が続く政権は後にも先にももうないだろうね

158 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:02:21 ID:fra2jKUj

いや、あるんじゃないの？

159 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:08:34 ID:X/7CevBw

中曽根あたりは最初低めで徐々にあがっていき
大勝後60％オーバー…だったかな？
最後はまた下がったけど。

まあ小泉のような
最初80％超→下がって40％→北へいって60％→下がって40％
→安倍幹事長で55％→下がって40％→郵政で60％などという
ﾜｹﾜｶﾗﾝ状態はありえんわけで

160 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:11:14 ID:0nHbOAGy

どうかな。
小泉以前と小泉以後では政治のあり方が根本からかわるだろうし
小選挙区の増幅効果ともあいまって、如何に国民にアピールできるかが
政治家の優劣を決する時代が来る。
日本の政治は実質面で大統領制に近くなって行くと思われ

161 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:11:58 ID:XQLLQTqc

小渕も尻上がりに支持率を上げてたっけか。
２期目になると下げてたけど。
やっぱ公選で選ばれた総裁は強いのかね。

162 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:17:04 ID:9ecKWS3C

今の支持率はかつての「好き嫌い」から、野党の代表が総理になった場合に比べ、って判断している人が増えていると思われ。
今後も野党の代表がだらしなければ、高支持率の総理は誕生すると思う。

163 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:24:29 ID:ShODZG3t

すっかり民主党は影が薄くなってしまったな。

164 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:25:34 ID:fra2jKUj

鳩山一郎がどうした？

165 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:27:36 ID:eSR2+x1w

渋谷修のアレか。
そんな党も確かにあったな…

166 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:28:14 ID:9ecKWS3C

>>163
今日の日刊ゲンダイ。

大マスコミは小泉のよいしょするかのように、タイゾーだ、ゆかりだ、小泉シスターズだ、だのどうでもいいことばかり。
日本の大マスゴミは死んでいる！

と批判しておきながら、

2面で大きく、「タイゾー、救急車に乗る！」。
これってどうでもいい記事じゃねーのか。
笑えた。

167 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:31:14 ID:Cb4q8qcw

>>166
自分達はマスコミだと思ってないのがゲンダイ

168 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:33:40 ID:eSR2+x1w

新聞協会に入会を拒否されてるしな

169 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:38:50 ID:fJyFg0kX

政府系金融機関、１つに統廃合で変わらず…首相
>（財務省などの立場に近い）谷垣財務相も与謝野経済財政相も私の意図が分からないから、
>たまに調子外れのことを言っている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051118it16.htm?from=top

170 ：無党派さん：2005/11/19(土) 00:58:39 ID:ShODZG3t

>>166
ワロタ。
小泉を叩けないから大マスコミ攻撃のクセに
2面がそれかよ（ｗ
おまいらのほうがどうでもいいことをでかでかと
載せているじゃねえか。って感じでちゃんちゃらおかしいな。

171 ：無党派さん：2005/11/19(土) 02:33:50 ID:xESGaX8H

>>170
要は大マスコミにネタとられちゃ商売あがったりだから
自分らの領域を邪魔すんなって事じゃないの？

172 ：無党派さん：2005/11/19(土) 05:45:19 ID:XoXLlKI4

>>170
タブロイド誌の王道だから良いんじゃないか
他の新聞と一緒にしたらいかん
他の新聞がタブロイド並にまで落ちたら廃刊した方が良い

173 ：無党派さん：2005/11/19(土) 08:39:11 ID:A/yfS/cT

ゲンダイは言いたい放題でいいんだよ。
その代わり、何を言っても、「ゲンダイｗ」の一言で処理されるけど。
それがゲンダイらしさだろうな。舌の根も乾かぬうちに、と。
しかし、二面落ちはスゴイな。スゴ過ぎるよ。

174 ：無党派さん：2005/11/19(土) 09:55:30 ID:/vVUl1zW

これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
【以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】

東京　
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

175 ：無党派さん：2005/11/19(土) 10:13:10 ID:2wB/0/Bb

>>173
同意。笑いの取り方を心得ているって感じだな（ｗ

176 ：無党派さん：2005/11/19(土) 12:06:14 ID:kYWJGqu3

>>136
国土交通自体が他党か無所属しかなってないしな。

177 ：無党派さん：2005/11/19(土) 12:24:27 ID:JHDf+MuI

スキャンダル対策なのか３代連続清和で固めている＞法務

178 ：無党派さん：2005/11/19(土) 12:48:41 ID:SiTB8aIG

結局YKKってなんだったんだろう。加藤の乱の時小泉は加藤を潰したし、小泉政権に加藤は否協力的どころか敵対してるし。
思想的に異質で政局でも対立してる。山崎が小泉加藤とパイプあったってだけじゃん。

179 ：無党派さん：2005/11/19(土) 12:59:29 ID:WCpi/2BM

>>178
昨日の敵は今日の友、昨日の敵は今日の友。
魑魅魍魎が跋扈するのが政界。

180 ：無党派さん：2005/11/19(土) 13:03:19 ID:5gzopa+s

>>178
反経世会・反小沢の集まり。

よく加藤の乱を小泉が潰したことを指摘する人がいるけど
それ以前に、小泉が総裁選に出たときYKは見捨てたからなｗ

「友情と打算の二重構造」ってことなんでしょ。

181 ：無党派さん：2005/11/19(土) 13:23:17 ID:JHDf+MuI

>>178
実際そうだよ＞山崎が小泉加藤とパイプあったってだけじゃん。
昔から小泉と加藤は近くなかった。これは常識。

182 ：無党派さん：2005/11/19(土) 13:24:45 ID:wFZSjqDJ

>>180
それ以前に小泉の盟友である森の内閣を潰そうとした加藤に友情はないｗ

183 ：無党派さん：2005/11/19(土) 13:28:12 ID:5gzopa+s

小泉←→山崎＝友情

小泉←→加藤＝打算

ってことかｗ

184 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:01:36 ID:I5KXQZSa

小泉を総裁の座につけた総裁選は、唯一、ＹＫＫが完全に共闘したケースだね。
ＹＫＫ＆森派＆「無派閥の会」（真紀子・平沢）で橋本派に挑んだ。

185 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:08:40 ID:vlCgZg61

>>182
それ以前って凡人軍人変人の総裁選だぞ
2001年の時はYKKは一応結束してた。
加藤の立ち位置は微妙で絶対当選しねぇ
…と踏んでたところがあったが。

186 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:13:05 ID:vlCgZg61

あと橋本・小泉の時も加藤は橋本について
小泉は推薦人集めるのにすらかなり苦労していた。

187 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:25:35 ID:ObH+1Ehh

>>162
昭和天皇の死も大きいと思われ。
海部も結構支持率高かった。

昭和時代は天皇の存在感が圧倒的で総理大臣は実務担当者にすぎなかったけど
平成になってから総理大臣が「国民統合の象徴」機能まで分担させられることに
なったんだと思う。

188 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:29:45 ID:QzP48wr0

>>186
推薦人集めで一番がんばったのが荒井広幸なんだよねえ。
安倍政権ができれば絶対に自民に戻りたいはずなんだけど
どうするんだろう。

189 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:34:47 ID:wFZSjqDJ

>>185は日本語を勉強し直せ

190 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:50:37 ID:Id8Gx0gr

>>188
荒井は「郵政民営化には反対ですが、それで宜しければ」と言って
推薦人になったんだよね。
小泉の出陣式でも当時まだ当選１回の荒井が「エイエイオー」の掛け声をあげていた。

191 ：無党派さん：2005/11/19(土) 14:51:44 ID:cHFCzOcJ

>>189
君は時系列を勉強し直そう。
河野再選を防ぐために橋本を立てた件や
98年の総裁選に出馬した小泉を支援せず
山崎・加藤は小渕を支援した件。
翌年の総裁選の件。

これらを挙げればYKKが友情と打算の二重構造で
ウェートとしては打算の方が大きいことは明らか。
言いたいのはそのことなんだろ?
加藤政局は「それ以前」にしては近すぎるトピックス。

192 ：無党派さん：2005/11/19(土) 15:04:41 ID:6E8MxXLT

>>191
ちゃんと読み直せってｗ
見てて滑稽だぞ

193 ：無党派さん：2005/11/19(土) 15:07:04 ID:J4EF4VBW

>>192
放置しようよ。

194 ：無党派さん：2005/11/19(土) 15:13:27 ID:J4EF4VBW

「開かれた総裁公選、党内民主主義の確立の為の推薦で。郵政民営化
は反対」という苦心のあとが伺える推薦文だった。

195 ：無党派さん：2005/11/19(土) 15:18:23 ID:YpPsmfEy

>>191-192
ちゃんと言ってあげた方がいいんじゃないの？すぐに解決するだろうし。
>>182の「それ以前」の‘それ’が何を指しているのか、
このスレの中から抜き出しなさいって。中学1年の国語の問題。

196 ：無党派さん：2005/11/19(土) 15:21:10 ID:6Y6i/lLK

>190
個人的には荒井は嫌いじゃないな。小泉同様最後まで信念を通したのは立派だと思うし。
本人のキャラがああだから嫌いな奴も多そうだけど、同じ窓際の平沢なんかよりよっぽどいい政治家だと思う。

197 ：無党派さん：2005/11/19(土) 16:43:02 ID:WCpi/2BM

>>196
平沢は層化に頭を下げない点だけは評価できる

198 ：無党派さん：2005/11/19(土) 16:44:29 ID:WCpi/2BM

>>190
掛け声仕切ってたの一太でなかった？

199 ：無党派さん：2005/11/19(土) 16:51:33 ID:8mjZYTgG

結局小泉と山拓の対立はやらせ演出だったみたいだね。

200 ：無党派さん：2005/11/19(土) 17:16:06 ID:AahIbA0c

>>177
それなら公安をとると思う。
森派は小泉内閣では今回が始めての公安だけど、あまり重視してないのかな。
野中・亀井の影響力を削ぎたいのなら、手を突っ込んでおく必要のあるポストだと思うが。

201 ：無党派さん：2005/11/19(土) 17:22:06 ID:WCpi/2BM

>>200
官房長官を抑えれば公安の情報入って来るからだと思う

202 ：無党派さん：2005/11/19(土) 17:57:00 ID:MaMhz8f5

>>199
そう判断した理由・根拠は？

>>177
経世会がかつては法務をおさえていたよね。
彼らの全盛期には。

203 ：無党派さん：2005/11/19(土) 20:34:01 ID:CY9SdjzH

>>145
共和党の半分はすでに反旗を翻し、選挙民からはとうに見放され、ブレアはもはや死に体。
残された有力な味方である小泉を裏切るだけの力はすでになかろ。

204 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:08:04 ID:qf7Fipo7

橋本河野の総裁選といえば三バカの一人の粕谷茂が加藤を名指しで攻撃
してたのを思い出す。

205 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:15:36 ID:qf7Fipo7

加藤も田沢吉郎あたりを比例区の順位でいじめたり税調から長老議員を排除したりして
ベテラン議員をかなりいじめたが
さすがに中曽根クラスの超大物長老にはなすすべがなかったが小泉はそれすら
やりのけたんだから凄いな

206 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:19:28 ID:l1dhbuV/

　↑
　現在の党内政局でなくて申し訳ありませんが、紅のが、９５年の
参院選の後村山に禅譲を迫った（それじゃ禅譲じゃないけど）って
本当なんでしょうか。

207 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:22:28 ID:qf7Fipo7

うそ

208 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:27:28 ID:mk/ZdDxn

>>206
５５議席以上とっていたら申し出るつもりだったらしいが、５０五関を割っ
たので止めた＞河野

209 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:27:47 ID:mk/ZdDxn

>>206
５５議席以上とっていたら申し出るつもりだったらしいが、５０議席を割っ
たので止めた＞河野

210 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:28:48 ID:haQSBcum

小泉と山拓はつい最近も二人で飯食ったみたいだし今までと変わりないと思うよ。
小泉は嫌いな奴とは酒は飲まないし。

211 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:31:35 ID:5sAsw0A3

村山は参院選後に河野に禅譲しようとしたが、さきがけや社会党の一部が反対して流れた。

212 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:35:27 ID:qf7Fipo7

そもそも河野自身も参院選後辞意を漏らしたんじゃなかったっけ

213 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:40:47 ID:cy8ig+C5

大下英治著「郵政大乱」、読みたいのですが書店に出ているんでしょうか！？

214 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:42:46 ID:qf7Fipo7

堂々とやめたいと在任中にもらしたのは細川と村山くらいか

215 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:42:51 ID:EOyPgDSb

>>206
「野党・新進党、大躍進」＆「与党・三党、惨敗」で、三党党首会談。

村山　「わしゃ、もう疲れた。そろそろ限界じゃから、河野さんに総理の座を譲りたい」
河野　「・・・これは大事な問題なので、即答はできない。少し、考えさせてください」
武村　「河野首班というのは、にわかに認めるわけにはいかないですね。私は反対」
河野　「む？どういうことですか？なぜ、私ではダメなのか？説明していただきたい」
村山　「まあまあ、そうもめないで」

なんていうやりとりがあって、その後、与党三党の要人たちから、
「まあ、そう言わずに村山さん、もう少し、頑張ってください。」という強い慰留があり、
村山続投、となったのじゃないかな？
河野が禅譲を迫ったっていう話は聞いたことないなあ。

216 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:43:28 ID:5sAsw0A3

>>213
質問スレか一般書籍板に行って来い。

217 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:44:52 ID:qf7Fipo7

与党三党というか大惨敗したのは当時の社会党だけ

218 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:48:46 ID:W44ARYgA

特に大反対したのが武村。
国盗りの野心むき出しだったな。
住専問題で批難受けて頓挫。挙げ句
鳩山・菅らが新党構想&排除の論理。
政治家の末路としては哀れだった。

219 ：206：2005/11/19(土) 21:50:40 ID:l1dhbuV/

　皆さん、㌧クスです。
　漏れは２１５の会話の中で、傭兵が「総理になりたい」と言ったと
思っていました。あと、初入閣した野中・亀井を竹下・三塚といった
親分がどう思っていたのかも知りたいです。別に、今、森が中山とか
細田を見るくらいなのかもしれませんが。

220 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:55:47 ID:qf7Fipo7

小沢と血みどろの抗争をしたあたりから哀れだったな武村は
円高問題で有効な打開策を打ち出せず核実験反対パレードに参加して
顰蹙買ったり

221 ：無党派さん：2005/11/19(土) 21:58:45 ID:vkvDBVap

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/

私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
>した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。

222 ：無党派さん：2005/11/19(土) 22:01:36 ID:5sAsw0A3

河野は三塚を幹事長にするために大幅改造を要求したが
村山の野中、亀井、与謝野、小里への残留要請を
河野が蹴ったために、反河野を野に放つ事になってしまった。

223 ：無党派さん：2005/11/19(土) 22:05:32 ID:qf7Fipo7

そもそも河野の総裁当選時に三塚を幹事長にしろと派閥が推したのに
世代交代云々の理由で森を抜擢したのに何で三塚をもう一度幹事長に
つけようとしたんだろうか

224 ：無党派さん：2005/11/19(土) 22:23:27 ID:5sAsw0A3

当選時、河野（というか後藤田）は派閥会長という、イメージの悪さを嫌ったので三塚は外された。
そこで、福田が仲介に入り三塚が指名した森で落ち着いた。
（河野は野田か鹿野の抜擢を考えていたらしい）

しかし、時は過ぎて再選するには清和会の力が必要なので、なりふり構わず会長を取り込んだ。

225 ：無党派さん：2005/11/19(土) 22:28:08 ID:U0HUJb9I

河野が最初の幹事長に考えていたのは橋龍。
それが潰れて鹿野と野田。更にそれも潰れて森。
もしも、橋本が幹事長になってたら、河野首相はあり得たかも。

226 ：無党派さん：2005/11/19(土) 22:28:43 ID:qf7Fipo7

派閥会長というかその前の佐川スキャンダルの暗躍でのイメージの悪さのほうが
大きいだろうな

227 ：無党派さん：2005/11/19(土) 22:30:43 ID:qf7Fipo7

橋本幹事長といえばちくしょー伸びねえか

228 ：無党派：2005/11/20(日) 00:37:36 ID:T91gRCNB

懐かしいね。俺は中学生くらいだったなあ

229 ：無党派さん：2005/11/20(日) 02:44:00 ID:l4YA1nAq

今日のＴＶに町村でるな。
小泉に批判的なこと発言するかも知れん

230 ：無党派さん：2005/11/20(日) 04:45:38 ID:jOSqmVrb

町村も身を滅ぼすか…

231 ：無党派さん：2005/11/20(日) 04:52:44 ID:9gtAKK1g

町村は森に近いから筋いいよ。
へんなことはしないよ

232 ：無党派さん：2005/11/20(日) 05:17:40 ID:tYTbsRmf

森内閣の時に猟官やるも官房長官どころか入閣すら適わず
かなり口汚く森を罵った町村。外相切られてその雄姿再び！？

233 ：無党派さん：2005/11/20(日) 06:10:06 ID:GfoYtK00

>>206 >>215

亀井　せっかくの申し入れを河野さんは断られたとか…。

森　そうじゃないんだよ。いろいろあるんだが、ある自民党の有力者が河野さんの総理就任には絶対反対だと異を唱えられたんだ。

亀井　誰が言われたかだいたい見当はつくが、はっきりこの場で公表して下さいよ。そうすれば、この『月刊自由民主』が飛ぶように売れるのになぁ（笑）。

森　今の小泉政権にもいろいろ影響するからいえないよ。後日、楽しみに。私が政界を引退した暁に日経新聞の『私の履歴書』ででも語りますよ（笑）。

2005.3.15◎月刊自由民主３月号
特集　立党50年企画
政権奪還への道

234 ：無党派さん：2005/11/20(日) 07:32:56 ID:9gtAKK1g

町村と平沼がテレビにでるよ。

後一人変な人も出るみたい

235 ：無党派さん：2005/11/20(日) 08:27:41 ID:viYvrOkG

大将叩かれまくりでワロスw

236 ：無党派さん：2005/11/20(日) 09:50:03 ID:bzT0PKOY

ＴＶ番組の話はやめてくれ。

237 ：無党派さん：2005/11/20(日) 09:51:56 ID:qVRHT83a

>>233
ようするに中曽根が反対したのかな？

238 ：無党派さん：2005/11/20(日) 09:56:03 ID:ZKkau9pA

>>237
加藤じゃないの？河野Gとは犬猿の仲だったろ

239 ：無党派さん：2005/11/20(日) 09:59:35 ID:0YDHsybz

しかし、中曽根や加藤なら小泉政権に影響がないような気がする。

240 ：無党派さん：2005/11/20(日) 10:20:47 ID:mjgVVrKA

中曽根は引退してるから、加藤くさいな。

241 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:11:11 ID:NdsKMY9Z

>>237-240
村山総理退陣前後の話では？

242 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:13:36 ID:AU8YnV67

消費税法案の採決に欠席したことを恨んだ某？
でも、洋平のことは「総理になれんかったから、議長とかに
いずれしてあげたい」とも考えていたようだし。

243 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:15:36 ID:GPVSQQkJ

竹下くだるか

244 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:16:45 ID:AU8YnV67

あそこで村山がポツリと「河野さんに」ともらしたところで
外に出て、記者に喋れば少なくとも流れが出来たと誰かが嘆いて
いたというのを何かの本で読んだことはある。
しかし、河野か橋龍ってのも究極の選択だったんだな。

245 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:20:48 ID:JQ8P/0ce

自民党の党員って何人くらいいるの？
やっぱなるなら特別党員？でも一口じゃダメ？

246 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:22:28 ID:fHZqFFvH

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

247 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:38:26 ID:LO7+MAUu

竹下は河野に同情的だったはず。

248 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:51:20 ID:vN8cHlhY

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私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

249 ：無党派さん：2005/11/20(日) 11:54:30 ID:bknjqedm

>>244
宮澤喜一だね。
>>247
同情的というか、同じ早稲田閥で洋平を可愛がっていた。

250 ：無党派さん：2005/11/20(日) 15:37:45 ID:w5SMlTx6

来年9月まで何にもなしか？糞面白くもないな。
マジで何かないかね？

251 ：無党派さん：2005/11/20(日) 15:52:33 ID:6J1kZExY

河野は新自クを作ったのが最後まで響いたな。

252 ：無党派さん：2005/11/20(日) 15:58:47 ID:hTxm7pCE

河野洋平は麻生をどう思っているのか？自分を追い越して出世街道をひた走る麻生を
快く思っていないのか？それともう河野自身に政治的な野心はなく全面的に麻生を総理に
してやろうと思っているのか？

何時までたっても生臭く、後輩の谷垣を蹴落としてでも総理になろうとしている加藤と
同じなのか違うのか？

253 ：無党派さん：2005/11/20(日) 16:14:31 ID:6J1kZExY

>>227
懐かしい。あの言い回しは笑えた。

254 ：無党派さん：2005/11/20(日) 16:25:50 ID:k+gNWxlX

>>252
河野はもう議長を務めたからということもあって、完全に首相の目は消えている。
肝臓もやってしまっているし。半分引退モード。

総裁なのに唯一首相になれなかったということで、
二期連続で議長をやらせてもらっているから、
本人としては割と幸せなんじゃないの？
森なんかは厳しかった野党時代に仕えた総裁として、かなり気を使っているみたいだし。

麻生に対してどう思っているかは知らん。対外姿勢に関してはよく思ってはいないだろうけど。

255 ：無党派さん：2005/11/20(日) 16:26:06 ID:hTxm7pCE

今にして思うけど、山拓派の入閣者ゼロにする意味なんてあったのか？別に山拓を大臣
にしなくったって、山拓派中堅を誰か軽量閣僚にでもしておけばこれほど反発されなかった
だろうに。

電波芸者の平沢あたりを警察官僚出身ってことで国家公安委員会委員長とかにしておけばいい。
まぁ平沢は中途採用で生え抜きではないからそれはそれで問題か？

256 ：無党派さん：2005/11/20(日) 17:21:21 ID:AN1kGu9P

結果的にゼロだっただけじゃないかな。
今回の人事見ると参院と猪口と中馬以外みんなそれなりに小泉のために汗かいた人だし。
山崎派って新小泉をアピールする割に山拓と武部以外は、
邪魔はしないけど積極的になにかしているようには感じない。
そういう役職についていなかったっていうのもあるかもしれないけど。

257 ：無党派さん：2005/11/20(日) 17:30:23 ID:OWiPpieV

>>255
アホか。

「今にしておもえば」
酒政連で汚れまみれた山崎派と伊吹派を徹底排除しておいて
よかったな、だろーが

258 ：無党派さん：2005/11/20(日) 17:32:49 ID:6J1kZExY

議長にすらなれなかった河本が哀れだ･･･

259 ：無党派さん：2005/11/20(日) 17:33:20 ID:zWp7ZXCh

非合法な献金なわけね。

260 ：無党派さん：2005/11/20(日) 17:52:43 ID:XIUYlNpi

知ってたのかなぁ、酒政連のこと。知ってんだろうなぁ。。。

261 ：無党派さん：2005/11/20(日) 18:32:26 ID:dGuU6lm2

>>260
官邸には情報入ってるだろ。
エロ拓を補佐官からはずしたのも、情報から遮断するためかもな。

262 ：無党派さん：2005/11/20(日) 18:58:28 ID:ZN2X19oa

徹底排除って中川（酒）は伊吹派じゃん。
年金、NHK問題に引き続いてまた閣内で晒し者か？

263 ：無党派さん：2005/11/20(日) 19:06:11 ID:OWiPpieV

中川昭一の場合、酒業界からの政治献金ではなく
酒業界への過剰支出がネック

264 ：無党派さん：2005/11/20(日) 19:07:48 ID:kGNUho85

>263
ﾜﾛﾀｗ

265 ：無党派さん：2005/11/20(日) 20:35:19 ID:DEBNSEe+

>>262
一人だけ重用されてる中川の場合むしろ総裁枠に近い。

266 ：無党派さん：2005/11/20(日) 21:28:18 ID:KRLv6y80

初入閣時も境屋太一を批判した件でさらし者だったな

267 ：無党派さん：2005/11/20(日) 21:30:55 ID:hTxm7pCE

今の自民党内にはＹＫＫや士志の会につづくような有望な政治家たちのグループってないの？
５期目、６期目くらいで粋のいいのいないですか？

個人的には旧堀内派の岸田文雄に期待しています。

268 ：無党派さん：2005/11/20(日) 21:37:58 ID:yP+pVoDX

伊吹派も前回の堀内派も1人のみの入閣でわめいてたがもうアホかと
閣僚枠の少なさ+小泉人事のことを考えれば一人で十分だろ

269 ：無党派さん：2005/11/20(日) 21:41:57 ID:jOSqmVrb

>>267
「七人の侍」

だっけ？ｗ

270 ：無党派さん：2005/11/20(日) 21:51:59 ID:N090dUfn

もはや口に出すのも恥ずかしい「四騎の会」

271 ：無党派さん：2005/11/20(日) 21:58:31 ID:s/bcMg76

>>267
「ＮＡＩＳ」

272 ：無党派さん：2005/11/20(日) 22:02:32 ID:hTxm7pCE

>>269 >>270

ウホッ!何それ？すごい香ばしい臭いするねぇ。ツラツラっと名前あげてくれ。
まぁ想像はつくよ。どうせ石原ノブテル入ってんでしょ？あと渡辺ｊｒとか
でしょ？

ところで渡辺って最近テレビ出んことなったな。何があった？まぁ渡辺の絶頂期
の頃はなんだかテレビでポン刀振り回して坂本竜馬気取りだったような記憶が…。
まぁ坂本竜馬生きてたらこういうだろうけど。

『喜美よぉ。わしゃ世襲議員を政治家とは認めちょらんきのぉ』

273 ：無党派さん：2005/11/20(日) 22:11:55 ID:7nHNm/bF

よしみは、選挙前ぶすったれた顔でワイドショーに出てたの見たのが最後だったなあ。

274 ：無党派さん：2005/11/20(日) 22:16:47 ID:k5E9niF3

>272
いい線いってる
ttp://www.y-shiozaki.or.jp/movie/050920/index.html

275 ：無党派さん：2005/11/20(日) 23:01:53 ID:DiRb3v1N

>>272
一太が次世代総理を創る会をやってる・・・・
面子は一太に大村に菅原一秀に中山泰秀と言う地味な面子だけど

276 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:06:29 ID:m4i5tf6Y

小泉が総裁任期満了前にポックリ逝った様な場合の後継者は
やっぱ親支那売国派の福田あたりになる訳ですか？

277 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:13:54 ID:F7T8jQEO

>>276
他のスレにでも行って聞いたら

278 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:16:24 ID:aRKHouBY

http://www.next-souri.jp/
岸田が入ってないな
後下地がいる

279 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:18:59 ID:Ty8oClp7

>>278
すさまじく意味のないアンケートやってんな、、、

280 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:21:46 ID:2BKZkunH

>>268

閣僚は実力のある者がなるもの。総理の政策を遂行する者が入るもの。

まるで、お菓子を分けるようなことを言っているのが、第一変…。

それを改めると言っている小泉内閣を誹謗するのも変…。
甘ったれた政治家ですねえ。

281 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:22:42 ID:k/YFEDwL

>>276
なんで、閣内にいるわけでもなく、
総裁選を争ったわけでもない、福田になると思うんだ？

282 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:28:59 ID:3sfXYlNx

>>252
二期も議長をやらせてもらって本人も一応は納得しただろう＞河野
後は太郎の出世が楽しみなんじゃないかな。

283 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:46:34 ID:28YgU4UU

河野太郎は法務副大臣になったんだよな．
杉浦の下で働くのか・・・．

　　南野の下じゃなくて良かったな．

284 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:48:26 ID:F495iz/T

「俺たちにまかせろ」　新世代総理を創る会テーマソング
作詞：山本一太　　作曲：出川和平

行動するのはまだ早いなんて　いいわけは聞き飽きた
いま踏み出さなければ　二度と出番は　やっては来ない

古い秩序　すり切れたシステム　停滞した未来
迷わずに　ぶち壊せるのは　新しい時代のＤＮＡ
　　　　
目覚めよ　新世代　突破口を開くのは今
解き放て胸に秘めた怒りのエナジー

オレたちに　まかせろ　WE CAN DO IT!!
オレたちに　やらせろ　WE CAN MAKE IT!!

これがきっと最後のチャンスになるだろう
すべてを乗り越え　明日のストーリーを描こう

時計の針をまた戻すなんて　繰り返しは許さない
いま気づかなければ　滅びの道を　たどっていくだけ

闇の勢力　生き延びた恐竜　見せかけの改革者
恐れずに　立ち向かえるのは　しがらみのないＤＮＡ

逃げるな　新世代　リスクのないゲームはない
打ち破れ　襲いかかる　支配のルール　

オレたちに　まかせろ　WE CAN DO IT!!
オレたちに　やらせろ　WE CAN MAKE IT!!

これがきっと　初めての一歩になるだろう
スピリットを引き継ぎ　新しい歴史を創ろう

285 ：無党派さん：2005/11/21(月) 00:50:48 ID:Ty8oClp7

イッタって恐ろしく歌うまいんだよな、、、

286 ：無党派さん：2005/11/21(月) 07:39:53 ID:vvqJE+qO

>>284
これはネタじゃなくマジに作ったの？
政治家はみんな料亭行って悪巧みしてる！っていう小学生並の認識だな。
新しければなんでもいいのか？と。
みんすの若手のほうが気があうんじゃないか。

287 ：無党派さん：2005/11/21(月) 10:59:32 ID:FkNYCkGu

自分は一太のあの言い訳がましい日記がむかつくｗ
大臣になれないのを自分が余計なことをしてるからだとか、参院自民党のせいだとか
一生懸命正当化してるけど、お前が能無しだからだろと突っ込みを入れたくなります。

288 ：無党派さん：2005/11/21(月) 11:04:10 ID:MTuwMMmg

以前大蔵族の小泉が政府系金融機関の改革ができるのか？
って話が出てたが、今度の改革案ってどうなん？

289 ：無党派さん：2005/11/21(月) 11:14:11 ID:GciRZr8k

>>288
政府・与党は２０日、政府系金融機関の改革について、民営化する機関などを除いて、
事実上１機関に統合する方針を固めた。
統合されるのは、改革対象の８機関のうち、国際協力銀行、中小企業金融公庫、国民生活金融公庫、
農林漁業金融公庫、沖縄振興開発金融公庫の５機関。２９日の経済財政諮問会議で
１機関化を柱とする改革の基本方針を正式決定する予定だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000101-yom-bus_all

これか。まだ政府案のしかも予定で、党との協議ものこってるからどうなるか分からんけど
実現できたらすごいことだよ。

290 ：無党派さん：2005/11/21(月) 12:03:28 ID:t6K9rLWm

>>288
自民党政策総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131768423/

291 ：無党派さん：2005/11/21(月) 12:37:00 ID:hMiBDtSg

日本チャチャチャ。

292 ：無党派さん：2005/11/21(月) 12:47:58 ID:RrXFmobu

>>288
統合された金融機関は大蔵官僚の私物になります。

293 ：無党派さん：2005/11/21(月) 13:04:53 ID:uHsBB4KG

アンチ小泉総ファビョリ

294 ：無党派さん：2005/11/21(月) 13:38:02 ID:8eyqC9AC

よく言われるけど官僚の抵抗って具体的にどんなこと？
官僚っていうのは政治家、大臣の命令は絶対なんじゃないの

なんだろ抵抗って
大臣室で愚痴を言われるとか。。。

295 ：無党派さん：2005/11/21(月) 13:45:01 ID:JIyRUHVZ

小泉や郵政相の時や武部が農水相の時にやられた、情報を流さないとか、
いわゆる真紀子騒動の際に宗男を使ったような、
族議員に働きかけるとかがよくある手段だな。
後者は今壊滅状態だが前者の手段は今でもやってそう。

296 ：無党派さん：2005/11/21(月) 13:54:20 ID:BkG3wNKt

>>292
そもそも統廃合によって財務省の天下りポストが減るんだが・・・。

297 ：無党派さん：2005/11/21(月) 13:55:40 ID:8eyqC9AC

>>295
そしたら情報流さないって理由で
事務次官更迭して幹部総取替えすればいいんじゃね

298 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:01:23 ID:ORlrdlWY

総取り替えした新幹部が、旧幹部にお伺いを立てて、結局は同じこと。
じゃあ、大臣のイエスマンだけで幹部を固めればいいと言うかも知れない。
それだけの数が集まるかどうか知らないが、集めたとする。
さて、今度は幹部の部下たちが幹部に情報を上げない、流さない。
さて、どうするか。よし、今度は幹部の部下を総取り替えしよう。
以下、延々とループ。結局、官僚側が徹底抗戦の体制に入ったら、どうしょもないよ。
だから、如何に、懐柔して、支配するかが大臣たる政治家の腕の見せ所。

299 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:20:08 ID:8eyqC9AC

情報ってのは貰うもんじゃなく
命令して出させるもんだけどね
それでも出さなかったら法律違反で逮捕

そういう強い意志があれば
官僚の抵抗なんて存在しないと言いたかった

300 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:31:00 ID:8eyqC9AC

それと真紀子はイレギュラーとして
小泉が郵政相の時は、総理大臣と郵政官僚が抵抗勢力だったから
小泉は無力だった

総理大臣と各大臣が改革派で一貫してれば官僚も抵抗できないはず

301 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:34:42 ID:6zAkieu8

>>299
郵政の時に、麻生が総務省で幹部の更迭をやった。
小泉の命令でだけどね。

するとメディアは「きわめて異例な事」と報じ、造反組は「独裁だ」と騒いだ。

302 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:35:12 ID:qILrbFEv

>>300
ここは政局スレだ。いい加減しつこい。

303 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:35:30 ID:uHsBB4KG

解決策は政治任用者（政治家）の長期留任と登用者数加増

304 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:36:02 ID:HHOMJtCd

無知は相手にするなよ。時間と労力の無駄だ。

305 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:37:34 ID:ORlrdlWY

(ノ∀｀)あちゃー

306 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:49:53 ID:ZbsC9vn4

>>296
馬鹿だねえ。各省庁ごとに政府系金融があって、
各省庁ごとの天下り機関だったんだよ。

それを統合することで大蔵官僚が天下りを独占するの。

307 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:53:51 ID:c9+2U5Nv

河野Ｇと旧堀内派って分裂の経緯から言っても
何時でも合併出来そうなのに中々しないな。

308 ：無党派さん：2005/11/21(月) 14:56:35 ID:MfKT9l6K

>>307
郵政への対応が違うから今は無理としても
小泉政権が終わればありそう。

309 ：無党派さん：2005/11/21(月) 15:14:34 ID:uHsBB4KG

>>306
他省庁所管の政府系金融機関にも財務省の天下り枠は確保されてたんだけどね。
独占は出来ないし（他省の役員枠も必要）、そもそも枠そのものが激減することの方が財務官僚にとっては痛手。

310 ：無党派さん：2005/11/21(月) 15:16:32 ID:jypudrBI

こっちでやれよ。

自民党政策総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131768423/

311 ：無党派さん：2005/11/21(月) 15:51:43 ID:eFXcsoL/

さきがけの武村って何処いった？

312 ：無党派さん：2005/11/21(月) 16:33:36 ID:alPIIAF2

アメリカみたいに大統領制だと
閣僚の権限ははるかに強いんじゃないのか？

313 ：無党派さん：2005/11/21(月) 16:58:10 ID:HBHG8W5G

>>312
めちゃくちゃ弱いよ。

アメリカの場合には行政権を持っているのは大統領１人だけ。
あとの閣僚は「大統領の補助人」って位置づけでしかない。

日本の場合には総理はもちろん、各大臣それぞれが行政府の代表権を持っている。

アメリカ式にするなら、総理がすべての大臣を兼任し、事務次官に実務をやらせるってことになるな。

314 ：無党派さん：2005/11/21(月) 17:58:34 ID:uHsBB4KG

政策でもないし、この辺のスレで。

選挙制度・議会制度に関するスレッド７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127090789/

315 ：無党派さん：2005/11/21(月) 22:08:44 ID:10HvROky

前回書き込んだように、小泉にとって今回の総選挙とはなんだったのか？「自民党をぶっ潰す！」と公言しており、
一見古い体制から脱却するように思える小泉政権だが事実はなんてことない、単なる派閥闘争に過ぎない

元来、小泉は旧福田派（現森派）の派閥に属している。そして、そのライバルは旧田中派（現？橋本派）である。

この派閥闘争は古くにさかのぼり、福田赳夫、太平正芳にさかのぼる。福田を総裁の座から引き摺り下ろした田中派は自民党の中で強大な勢力を誇る。

そのボスの座にいたのが、名前のとおり田中角栄。田中派は道路、郵政族議員を中心に一大勢力を築く。そして福田派は勢力は劣るが厚生、文教族を中心に結束を固めていた。

しかし、アメリカＣＩＡの陰謀により、ロッキード事件で田中角栄が逮捕されると、田中派はボスを裏切り、自分達の身を守ることに専念してしまった。

田中真紀子と小泉が最初、結束を固めていたのも、このような旧田中派に対する怨念があったからだと思われる。

このように、旧福田派に属する小泉は今回の選挙で旧田中派潰しを断行した。
旧田中派は道路族。これは昔から贈収賄が当たり前に行われてきた歴史があり、
道路族の議員は叩かれて埃が出ないような人は多分いないであろう。

そのような弱みを握って（アメリカの支持もあり）少し前は野中、
今回は橋本を引退に追い込んだ。出馬したら逮捕されるくらいの弱みだったのだと思う。

さらに、自身に反対する議員を容赦なく切り捨てマスコミから「造反議員」と呼ばせ、
自民党内に反対勢力がないようにしたのである

316 ：無党派さん：2005/11/21(月) 22:10:56 ID:NKPB6/Ih

ポスト小泉は、ノムヒョンのことをガツンと言うべきこと言った、
民主の前原かも。

317 ：無党派さん：2005/11/21(月) 22:12:07 ID:Rp1W4qD+

>>311
ドラゴンバレーで大学教授になっていたはず。

318 ：無党派さん：2005/11/21(月) 22:54:27 ID:alPIIAF2

>>316
平沼はどうでしょう？

319 ：無党派さん：2005/11/21(月) 22:56:29 ID:vwOELep/

平沼は擁護法反対だからダメ

320 ：無党派さん：2005/11/21(月) 23:05:41 ID:vwOELep/

前原は特定アジアには甘いが国防では右だから
右からも左からも嫌われてある意味岡田より性質が悪い

321 ：無党派さん：2005/11/21(月) 23:12:30 ID:u/gml06B

そろそろスレ本来の話題に戻ろうな

322 ：無党派さん：2005/11/21(月) 23:25:03 ID:BkG3wNKt

>>320
過去（歴史観）と現在（安保政策）とを切り離しているんだろう。
ともに外交問題としてセットで考える人間が左右ともに多いが。

323 ：無党派さん：2005/11/21(月) 23:58:31 ID:Vhna5Cq0

官僚出の総理大臣は
宮沢首相で最後だっけ

今、候補としては誰がいる？

324 ：無党派さん：2005/11/22(火) 00:22:39 ID:rIjaMa0s

>>323
一線級の総裁候補だと官僚出はいないはず。かなり範囲を広く取ると町村、茂木あたりか。

325 ：無党派さん：2005/11/22(火) 00:25:22 ID:Ci9qD4Tf

C・H・U・M・A(経済企画庁出身)

326 ：無党派さん：2005/11/22(火) 00:28:25 ID:dXrKoJX3

>>323
まあ今は芽は全く無いが、
町村・細田（通産）、もしかしたら久間（農水）
将来は、赤城・大村（農水）、片山（財務）、西村（通産）
くらいかなあ・・・。
まぁ、加藤（外務）、亀井（警察）は絶対無いがｗｗ
そういえば、今をときめくヘイゾーも、大蔵省に
一時期足突っ込んでたそうだがｗ

327 ：無党派さん：2005/11/22(火) 00:32:57 ID:dXrKoJX3

連投スマン。
>>324
茂木って官僚出だったっけ？読売新聞と丸紅に居たことは
知ってるけど。

328 ：無党派さん：2005/11/22(火) 00:43:49 ID:rIjaMa0s

>>327
類似品の棚橋のほうだったかもしれない。何か出馬のとき当時通産相だった熊谷ともめてた覚えがあったが。

ところで
>西村（通産）
誰？
検索しても野党の有名なほうばかり引っかかる。

329 ：無党派さん：2005/11/22(火) 00:55:31 ID:Ci9qD4Tf

>>328
棚橋は通産次官の親父が権力握っていた頃にねじ込んだから確かに官僚出身ではある

330 ：無党派さん：2005/11/22(火) 02:28:45 ID:dXrKoJX3

>>328
すまん。西村ってんのは、
兵庫９区の西村康稔って人。ハラケンの後継者だし、
通産官僚出身だし、まあすごく地味だが・・・。
まあ俺の居るところの選挙区が近いから覚えてるだけかも・・・。
>>329
棚橋を忘れてたよ。あいつは４２歳で大臣になったことだし、
通産官僚出だし、弁護士の資格持ってるし、有望だな。
ところで、中谷元は官僚出ってことにはならないの？

331 ：無党派さん：2005/11/22(火) 04:20:20 ID:454FbvkW

>>330
中谷は防衛庁の背広組なら官僚出に区分されるが現場の制服組だからね。

332 ：無党派さん：2005/11/22(火) 06:05:10 ID:xT6kSxTF

>>331
自衛官も一応行政の一員ではあるし、広い意味では官僚に含めて良いんじゃない？

333 ：無党派さん：2005/11/22(火) 06:24:16 ID:454FbvkW

>>332
そういう意味じゃなく、官僚というカテゴリーは永田町ではキャリアのみという位置づけ
なんじゃない。差別だけど。

334 ：無党派さん：2005/11/22(火) 18:51:22 ID:2cHOGGf1

>>333

大きな仕事をやってくれるなら、別に官僚上がりだろうが民間上がりだろうが親父の
秘書上がりだろうが別にどうでもいいっす。なんならニート上がりでもいいくらい。

いや、待てよ、ニート上がりって菅源ちゃんくらいか。やっぱりニート上がりはダメ。

335 ：無党派さん：2005/11/22(火) 18:56:10 ID:qCpfg7p+

内閣官房が自派じゃないのは中曽根内閣と宇野内閣だけ？

336 ：無党派さん：2005/11/22(火) 18:57:12 ID:mzAhFJqD

>>335
中曽根は藤波と使い分けてたよな

337 ：無党派さん：2005/11/22(火) 19:01:27 ID:hKqTc7QT

>>335
奇しくもどちらも中曽根派なのが、やはりと言うべきなのか･･･

338 ：無党派さん：2005/11/22(火) 19:30:21 ID:8+9KpzRH

宇野は自分で決めていないから中曽根政権とは異なる。
何故，塩爺なのかはわからなかったが。

339 ：無党派さん：2005/11/22(火) 21:17:03 ID:7e9QGY8O

>>335
そうでもない。
岸内閣の発足当初は石橋派の石田博英が残務整理でとどまったり、
第一次～第二次佐藤内閣で前尾派から福永健司が就任したりしている。
あとは殿の連立政権でムーミンパパとか。これは他党だけど。

340 ：無党派さん：2005/11/22(火) 21:20:26 ID:Gx5mFLIa

>>336
使い分けてたんじゃなくて「自由にさせてもらえなかった」。
後藤田は田中派からの見張り役として送られた。
中曽根なんて今でこそイキがったこといってるが当時はボロ神輿、
田中曽根内閣だったからね。

341 ：無党派さん：2005/11/22(火) 21:33:34 ID:7e9QGY8O

うそ？
中曽根が「後藤田をくれ」といったら
角栄は「官房長官くらい自分の派から出せ」
って苦言を呈したのが真相じゃないの？

342 ：無党派さん：2005/11/22(火) 21:42:23 ID:8PxctFrQ

週刊誌立ち読みしてたら中曽根が「僕は当時の総裁候補の中では一番人気があった。今の安倍君みたいな感じかな」
とかいってるんだが本当にそうだったの？
自分は当時は幼稚園児だったんでぜんぜんその辺知らんので、知ってる人教えてくれ。

343 ：無党派さん：2005/11/22(火) 21:43:24 ID:Ci9qD4Tf

>>338
竹下がリクで政権取れなかった安倍に配慮したと聞いた覚えがある。
小泉厚生大臣は留任だし清和会に配慮はしていた。

344 ：無党派さん：2005/11/22(火) 21:55:08 ID:7e9QGY8O

>>342
ポスト大平では一番人気が確かにあった。
しかし目白の一声で善幸に決まり。
今の安倍君って（ｗこれは絶対にない（ｗ

345 ：無党派さん：2005/11/22(火) 21:58:23 ID:8PxctFrQ

>344
ありが㌧。
ジジイめ、大げさに言いやがってｗ

346 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:13:26 ID:Dh+MCj8s

＞342
このジジイは小泉は自分のパクリだと昨夜も言っておりましたな。

347 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:32:53 ID:F+WDwjZn

ほんと中曽根（父）は「富士山」だな。
でも、中曽根といい小泉といい、背の低くない葬祭は人気があるんだよね。
日本人の外人に対する身長コンプレックスを癒してくれるから？
平成の御世に竹下みたい外見はにチビでド内面にロドロしたものを抱えていて
かつ有能、実力者という人間の「本格派政権」が短すぎたことが悔やまれる。

348 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:37:08 ID:8PxctFrQ

小泉はチビの分類には入らないのか？
十分小さくないか??

349 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:37:12 ID:55910q8+

ところで・・・

2001年ごろ、「小泉は短命政権で終わり」「どうせ野中ら経世会の傀儡化する」
と思ってた挙手ﾉｼ

350 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:41:33 ID:xYboPD7/

今日の党大会でうちの選挙区の某氏が司会者やってた
何で選ばれたんだろ・・・

351 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:46:38 ID:wSxK2ar1

かつての中曽根はそれなりに評価できるけど、いまさら
未練がましくしゃしゃり出てくるんじゃないよ。
筑紫の口車にのって小泉批判をする姿は惨めに見えて
しかたがない。
筑紫を道連れに表舞台から去ってくれれば、スタンディング
オベーションで送り出してやるのにｗ

352 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:53:11 ID:Cc1Z2ANX

中曽根とヨーダは現代の妖怪として必要なんだよ

353 ：無党派：2005/11/22(火) 22:55:54 ID:5yq5hRD4

中曽根は権力欲のかたまりだから駄目。

354 ：無党派さん：2005/11/22(火) 22:58:59 ID:ynW6EMz7

>>351
ああ、確かに角福戦争の時、日中問題なぞ無関心だった角栄に
台湾断絶、日中国交回復を条件に角栄を推したのは評価できるね
あれ、が無かったらその後の公共事業大国も日中、日韓関係も
まったく違ったものになってしまっただろう

355 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:02:32 ID:yuiBrgoT

中曽根は
派閥会長時代　風見鶏とも揶揄されたが、バランス感覚はあった
総理時代　　　　何かやってもいつも中途半端で小泉以下
総理後　　　　　　リクルートで逃げ回っていたことしか記憶にない。

356 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:08:57 ID:gGi+wQVM

>>335
森政権初期も他派閥の官房長官＞青木

357 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:11:10 ID:pKJafJXs

>>355
今の老醜さらしている状況はともかく、在任中はそれなりだったと思う
小泉以下ってのはちと厳しいのでは？

358 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:11:34 ID:55910q8+

>>356
そのあと小泉官房長官って話が出たけど小泉が逃げて福田になったんだよね

359 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:16:30 ID:Dh+MCj8s

>357
子供だったんでよく覚えてないけど、
藤波さんに自分の罪を全部おっかぶせたんでしょ？

360 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:16:56 ID:gGi+wQVM

>>358
その後は中川秀直だよ。
あなたが話題にしているのは中川の後の話。

361 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:26:36 ID:V7LKFiQB

>>350
あれは誰？
てっきりどこぞの事務所から引っ張ってきた奴かと思ったら国会議員なのか。

362 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:34:18 ID:NsfeTkLg

中曽根は明らかに小泉以下。
むしろ、小泉以上と評価してるなら、そっちのほうに驚く。

363 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:36:54 ID:cvS7Vxup

政治家の優劣を論じたいなら他のスレへ行け。

364 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:39:26 ID:55910q8+

>>363
お前ウザ過ぎ

365 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:43:50 ID:DIv5XJsm

↑バカが必死だなｗ

366 ：無党派さん：2005/11/22(火) 23:48:06 ID:u2lje++j

スレタイを読めない人がいるね。

367 ：無党派さん：2005/11/23(水) 00:16:55 ID:7X8E71/o

当選五回組全員国会の委員長
当選六回組総務局長・国際局長・広報本部長
当選七回組幹事長・前閣僚
当選八回組政調会長代理・無役
当選九回組党財務委員長・国家基本政策委員長
当選十一回衆議院議員会長
当選十二回調査会、議連の肩書き多数の派閥会長・無役

冷遇されて無いだろ。

368 ：無党派さん：2005/11/23(水) 16:57:22 ID:yFQyJ5uf

>>349
野中は絶対、小泉に潰されると思ってた。

369 ：無党派さん：2005/11/23(水) 17:24:55 ID:fwF5M4Ft

野中と小泉って何で仲が悪かったの？

370 ：無党派さん：2005/11/23(水) 17:31:43 ID:IGOAhrWA

>>369
最初に郵政公社化で小泉の顔立ててやろうとしたのは野中さんのほうだね。
それを「郵制公社化は民営化の一里塚」なんて野中さんの顔を平気で潰したからね。
もうそこからブチ切れ状態。

371 ：無党派さん：2005/11/23(水) 18:05:19 ID:GStY5YnI

＞370
いや、そのずっーーーーと前からでしょ。
それは郵政を巡る話の流れで森がペラペラ喋ってた、単なるひとコマ。

372 ：無党派さん：2005/11/23(水) 18:18:39 ID:6QY/K8sE

森政権下のころ既に場外乱闘してたしねぇ。
てか、福田派の小泉が経世会のドンと仲良くできるわけない。

373 ：無党派さん：2005/11/23(水) 18:40:02 ID:yFQyJ5uf

三塚は竹下と、六月は金丸と関係が深かったが。

374 ：無党派さん：2005/11/23(水) 19:17:23 ID:gSEhrEVn

経世会打倒と郵政民営化を持論にしてきた小泉が
経世会の裏番かつ郵政族の野中と仲良くできたらそれこそ奇跡

375 ：無党派さん：2005/11/23(水) 19:21:04 ID:9ItIK5V8

このスレの先輩方に国鉄民営化当時の政局昔話聞きたいな

「そりゃーもう今の郵政以上に党内も紛糾したが…丁寧な説明と…
（中略）…小泉君のやり方じゃまとまるものもまとまらない」参院否決前、大勲位談

あー、やっぱり小泉は調整力に欠けるなとこの時は思ったが、先日の紙面で
「国労潰しは社会党潰しだったから党内のまとまりは固かった」と本音もポロリ

実際どうだったんだろ？

376 ：無党派さん：2005/11/23(水) 19:44:18 ID:ymo2TJV8

>>374

たとえ主義主張が同じでも小泉と付き合っていくには山拓、森並みの度量と忍耐力が
いるだろ？

377 ：無党派さん：2005/11/23(水) 20:48:47 ID:DGnhrmhK

郵政をテコに野中ら経世会とついてに亀井らを粛清するのが目的でもあったのだから調整など無意味。

毛沢東の百家争鳴策のようなもの。

今回のはいわば自民党の文化大革命

378 ：無党派さん：2005/11/23(水) 21:34:21 ID:pOWWzFju

小泉が調整力に欠けるとか言ってるようじゃ耄碌したとしか言えないな。
調整なんかしたら小泉の政治目的が達成できないじゃないわけで
むしろ意図的に調整を避けたのにね。

379 ：無党派さん：2005/11/23(水) 21:38:18 ID:VTItd0km

自民党50年云々の特集でいきなり40日抗争の時のハマコーが椅子を放り投げて
大暴れしてるシーンが出てきた時には爆笑したが。
以前知り合いにあれはバリゲートを除去してるんだと説明しても
どう見てもいす投げて暴れてるようにしか見えないといわれたが

380 ：無党派さん：2005/11/23(水) 21:39:30 ID:Ksz7hltH

調整策として出されてたのが亀井を幹事長にしろとかだもんな。
そんなの支持率を気にする総理が呑める訳が無い。

381 ：無党派さん：2005/11/23(水) 21:47:31 ID:nU/d5DRq

>>379
いつもどおり怪気炎を上げにきたついでに
バリケードを取り除いていたんだろな（ｗ

382 ：無党派さん：2005/11/23(水) 22:26:21 ID:MbwRY2K0

ＮＨＫの特集ﾃﾞﾗｵﾓｼﾛｽ

383 ：無党派さん：2005/11/23(水) 22:34:07 ID:TsEam69y

>>382
見れねぇ・・・うｐ

384 ：無党派さん：2005/11/23(水) 22:34:33 ID:AU+gumpY

ヨーダやつれ過ぎ

385 ：無党派さん：2005/11/23(水) 22:38:29 ID:MbwRY2K0

>>383
録画してなかったんでおもしろかった所を

宮沢曰く
「ある議員が田中角栄さんの所を訪問して５０００万円もらった」
「その議員が礼を言って帰ろうとしたら「おい、今度はいつ来るんだ？」と言われたと」
「ここが泣かせ所です。これはかないませんよ」

ああ、宮沢センセイ…

386 ：無党派さん：2005/11/24(木) 00:11:45 ID:A/ulaSr+

気が付けば、党内は山拓派で押さえたし、
立法府は山拓派露骨人事。
働き盛りの中堅幹部をみると、森派・山拓派以外干されとる。

387 ：無党派さん：2005/11/24(木) 01:44:56 ID:ZWFopg54

>>386
大臣以外の人事は小泉は興味ないし、
副幹事長の安倍は官房長官になってしまい、
実質は武部がしきっていたからな。

でも、武部は山拓派にはもう戻れないほどやっかみと恨みが蔓延しているようだ。

388 ：無党派さん：2005/11/24(木) 02:28:34 ID:7be/b+Jy

関係ないだろ？　武部は今回の議員任期で終わりだから。

389 ：無党派さん：2005/11/24(木) 03:59:46 ID:KV1AoEZl

>>388
引退説２ＣＨでよく見るけど、ソースある？
確かに先の選挙で負けたら引退するというのは言ってたけど・・・

390 ：無党派さん：2005/11/24(木) 05:22:19 ID:f+iwL8Cc

>>389
引退というより、次回は民主に負けて落選っていいたいのでは？
選挙前は民主信者は「絶対武部は落選（藁」って言ってたし。

小泉チルドレンをまとめて、武部派を作る、って話もあるようだ。
８０人中、半分の４０人をまとめられれば十分に可能だ。

391 ：無党派さん：2005/11/24(木) 05:29:56 ID:6+8J/LnD

<歳出・歳入一体改革派>　ＶＳ　<歳出削減派>
党　　　柳沢税調会長　　　　　　　中川政調会長　伊藤政調会長補佐

政府　与謝野経財担当相　　　　竹中総務相

後継　谷垣財務相　　　　　　　　　安倍官房長官　麻生外相

392 ：無党派さん：2005/11/24(木) 07:36:06 ID:VMeifRMj

>>390
作家の大下が昨日テレビで
新人80人はもうほとんど全員それぞれ派閥の紐がついてる。
来年総裁選間際になったらばっと散るはず…みたいなこと言ってたぞ。
そうなると武部派はないんじゃないの。

393 ：無党派さん：2005/11/24(木) 08:36:19 ID:fzSTnyP4

>>392
その大部分が森・小泉派と山拓派なわけで。
片山とかゆかりは山拓派だし。
でも、森はこれ以上派閥を大きくするつもりはない、って言っているし、
山拓も先行きあやしいから、第二森派として武部派ができるんだよ。

394 ：無党派さん：2005/11/24(木) 09:33:27 ID:KV1AoEZl

武部に集金力あったか？

395 ：無党派さん：2005/11/24(木) 10:24:21 ID:FdOcEM4v

安倍を副幹事長って言ってる奴、いい加減幹事長代理だって覚えろよ。
まあもう官房長官だからアレだけど。

396 ：無党派さん：2005/11/24(木) 11:18:32 ID:vmDP5SkD

>>393
二階も結構な数に唾付けてると聞いたが

397 ：無党派さん：2005/11/24(木) 12:03:25 ID:2a7ZZ6p7

派閥解消だってブチ上げてる執行部に
表立って逆らっても得なこともないし
猫かぶって小泉マンセー武部マンセーしてるチルドレンもいるだろ。
それでもポツポツ派閥入りしてるのもいるし
（ちょっと前に河野グループ入りしたやついたよな）
小泉退陣後は動向はまだ読めないと思うがな。
単純に森派やら武部派？やらの天下が続くかどうかは未知数だろ。
小泉が院政敷いて森派の権勢を保とうとするならともかくね。

398 ：無党派さん：2005/11/24(木) 12:30:37 ID:Bqtg/7ud

武部派なんてあるわけないｗ

399 ：無党派さん：2005/11/24(木) 12:48:47 ID:V14FSdRm

小泉派会長代行・武部勤

400 ：無党派さん：2005/11/24(木) 12:59:01 ID:vENdd/2u

>>397
最近河野Gに入った井上信治は新人じゃないぞ（当選二回目）。

401 ：無党派さん：2005/11/24(木) 19:15:42 ID:kjwQVTX3

最近河野Gに入った新人といえば千葉五区の薗浦じゃね？

402 ：無党派さん：2005/11/24(木) 19:33:14 ID:8NyaEh+/

これから派閥に入る新人は無能と捉えてよいですか？

403 ：無党派さん：2005/11/24(木) 20:12:22 ID:PO7ucsCK

加藤紘一ってなんでこうなっちゃったかな…
あの乱以降、ダメ人間になってしまったな

404 ：無党派さん：2005/11/24(木) 20:14:02 ID:lqNsMbK7

たった一度のチャンスっていう捉え方をしなかったからだよ。

何度もチャンスは来るって思ってたにちがいない。本当にチャンスが来て欲しい時
はなかなか来ないもんだから。

405 ：無党派さん：2005/11/24(木) 20:14:09 ID:ASVkRBJD

>>403
なあに、かえって免疫力がつく

406 ：無党派さん：2005/11/24(木) 20:49:24 ID:78/+zIz2

>>404
チャンスじゃないでしょ？今回の造反組と同じようにケンカする場面じゃなかったのに
勝手に血が昇って自爆しただけ。

407 ：無党派さん：2005/11/24(木) 20:50:41 ID:yHp40nnv

自民党員で改憲派でないやつは自民党員じゃないって松野翁が
言ってたが加藤河野のことを念頭においてるのかな？って言うか
この二人と古賀以外に護憲派自民にいなくない？結構まじめに探したけど
見つかんなかった。

408 ：無党派さん：2005/11/24(木) 20:50:43 ID:9UTiA4gf

小渕再選の時に邪魔したのが躓きの始まりだったな

409 ：無党派さん：2005/11/24(木) 20:54:28 ID:vENdd/2u

>>407
護憲派らしかった三木とかどういう扱いされてたんだろうか。

410 ：無党派さん：2005/11/24(木) 21:00:16 ID:yHp40nnv

三木は党内の影響力なんてほぼないに等しいだろ。

411 ：無党派さん：2005/11/24(木) 21:24:13 ID:8ujpGAf2

>>407
松野はいいこといいますね

412 ：無党派さん：2005/11/24(木) 21:24:19 ID:za4TZFhL

宮沢も護憲派で総理まで上り詰めた数少ない政治家だな

413 ：無党派さん：2005/11/24(木) 21:25:09 ID:SW6O+N3B

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.yon.to/

私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
>した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
事実かどうかは、わかりませんが、Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。

414 ：無党派さん：2005/11/24(木) 22:03:32 ID:lqNsMbK7

>>412

えっ？竹下って護憲じゃないの？過去発言で河野洋平を高く評価しているようだった
からてっきりハトというか護憲派だとばかり思ってばかりいたけど。

415 ：無党派さん：2005/11/24(木) 22:13:52 ID:PPQkBhBf

ﾆｭｰｽ10のシリーズ自民党は今日が最終回だから見た方がいいよん

416 ：無党派さん：2005/11/24(木) 22:27:17 ID:E3tkNT+a

加藤は昔はどうか知らんが、今は護憲派じゃないよ。
総理の靖国参拝に反対する理由の一つとして、
「国家主義台頭を危惧する内外の声が大きくなって、
憲法改正が、スムースに進めにくくなるから」を上げていた。

宮沢さんだって、新憲法草案の最初の中曽根案には反対だったらしいが、
大幅修正後の案には好意的だし、古賀だって護憲というのじゃないだろう。
民主党だって、「護憲」を強く主張するのはもはや主流派じゃないし。

「護憲」というのは、完全に時代に取り残された、特殊な少数者の主張じゃないの？
雑誌で言えば、「週刊金曜日」のような。

417 ：無党派さん：2005/11/24(木) 22:55:12 ID:6XKCqSq/

>>407
宏池会系の連中には今は黙ってるけど本音ではｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮって香具師がそこそこいると思う。前の閣僚の村田とかも対中姿勢で北側と歩調を合わせたりしてたし。

>>416
今までのことを考えると総論賛成各論反対で実質的には反対派と化しそう。

418 ：無党派さん：2005/11/24(木) 23:11:10 ID:B8qiaMgp

はい山崎派に新人議員ご入会～

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010027000c.html
自民党山崎派は２４日の派閥総会で、新人議員の平将明、広津素子両氏の入会を認めた。

419 ：無党派さん：2005/11/24(木) 23:38:34 ID:6XKCqSq/

自民党：独自色強める三役　武部幹事長／中川政調会長／久間総務会長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051124ddm005010033000c.html

青木幹雄氏：「ある程度ブレーキを」　改革競争に苦言
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010049000c.html

加藤とかは論外として、久間ー青木ラインが微妙に反抗的な気がする。

420 ：無党派さん：2005/11/24(木) 23:45:14 ID:Ap0tvRIg

政局的に逆らう気はないんじゃないの？
それに多数決採決にしたのは久間だから気にくわない法案が上がっても、そこで止めれないだろう。

421 ：無党派さん：2005/11/24(木) 23:51:32 ID:E5uoYhFk

脱派閥化へ幹事長室強化　武部氏、首相の指示受け
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005110201003091

自民党の武部勤幹事長が今回の党役員人事を機に副幹事長を１７人から３０人程度
に増やすなど、幹事長室の機能強化に乗り出している。執行部の力を強め、
派閥の抵抗を排して、小泉純一郎首相が目指す党の「脱派閥化」を進める狙いだ。

422 ：無党派さん：2005/11/25(金) 06:23:14 ID:mVVL0P1E

結局、自民党内の改革のために、国民にとって必要な改革が犠牲にされた４年間だった

423 ：無党派さん：2005/11/25(金) 11:12:42 ID:pAbP+7zm

竹下村長はノンポリだろう。

424 ：無党派さん：2005/11/25(金) 18:41:34 ID:crrX8068

【瓢箪から駒の物語】

　遙か昔のように思えるが、つい数ヶ月前のことである。
綿貫・亀井一派や参院の鴻池たちが郵政政局に乗じて小泉政権転覆を企てていたことは。
彼等は純情少年が夢と現実を混合していると同様に、一途に信じ込んでいたのである。
「郵政法案さえ潰せば小泉は退陣せざるを得なくなると」

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051125-3.html

425 ：無党派さん：2005/11/25(金) 18:45:55 ID:Gi+0Q2Om

中曽根はほんと惨めだなｗ

426 ：無党派さん：2005/11/25(金) 19:08:30 ID:YOViamft

杉村のくだりに爆笑したよ

427 ：無党派さん：2005/11/25(金) 19:15:03 ID:K+mppf0+

>>424
中曽根はあと100年くらい生きると思ってたけどやっぱり今すぐ死にそうだなｗｗｗ

428 ：無党派さん：2005/11/25(金) 19:20:54 ID:BfIAlv6+

>>424
論壇なんか張るなよ･･･

429 ：無党派さん：2005/11/25(金) 19:24:09 ID:irWJgyYT

>>340-341
俺は田中派からの見張り役として聞いた。
ただ、後藤田が中曽根と近くなりすぎた事への不満は派内でもあったようだが。

430 ：無党派さん：2005/11/25(金) 20:06:48 ID:cEYuXpDk

派内でかなり嫉妬されてたよな＞後藤田

431 ：無党派さん：2005/11/25(金) 21:07:39 ID:PQzIhjP1

小泉は内閣改造で後藤田息子を大臣に起用するのではないか、と津島派幹部は恐れていたそうだ。
小泉の橋本派若手一本釣りは相当にダメージだったんだなｗ
あれをやられて派内の同期生の関係がかなーり微妙になったとかで。

432 ：無党派さん：2005/11/25(金) 21:50:27 ID:yizjkkE8

>>428　自作自演のリアクション期待だから無視しろ

433 ：無党派さん：2005/11/25(金) 22:12:23 ID:crrX8068

野中証言は偽証か、「見舞った」親せきは入院せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051125i113.htm?from=main1

434 ：無党派さん：2005/11/25(金) 22:35:15 ID:vl0KI5+5

朝まで生テレビ
激論！少子化の何が悪い？！

テレビ朝日　25:20～

司会：田原総一朗
進行：長野智子、渡辺宜嗣
パネリスト：松島　みどり（衆議院・自民党）
蓮　舫（参議院議員・民主党）
福島　みずほ（参議院議員・社民党党首）
奥谷　禮子（ザ・アール社長、経済同友会理事）
長田　百合子（塾経営）
金　美齢（評論家、ＪＥＴ日本語学校理事長）
遙　洋子（タレント・作家）
ミュリエル・ジョリヴェ（上智大学教授）

勝谷　誠彦（コラムニスト）
松原　聡（東洋大学教授）
森永　卓郎（エコノミスト）
八木　秀次（高崎経済大学教授）

435 ：無党派さん：2005/11/25(金) 22:59:43 ID:gzighDEK

>>431
特に伊藤はかなり軋轢ありそう。

436 ：無党派さん：2005/11/26(土) 00:25:46 ID:FPqiXDrT

部落野郎が偽証罪か？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051125i113.htm

先月、出廷した野中広務・元自民党幹事長（８０）の「１億円授受の会合には出席せず、
愛知県内の病院に義理の姉の見舞いに行った」との証言について、
検察側が提出した捜査結果で、野中元幹事長が挙げた病院には当時、
親せきが入院していなかったことが明らかになった。

野中元幹事長の“アリバイ”証言が虚偽だった可能性が高まった。

437 ：無党派さん：2005/11/26(土) 01:03:16 ID:25vGKnfE

このスレの11/25のレス数は>>422-435の１４レス
政局無風

438 ：無党派さん：2005/11/26(土) 01:40:04 ID:YYWiBpKl

石破は出戻りだがかつては自民期待の若手だったわけだから、
日本新党組の茂木が一番嫉妬を受けてそう。

439 ：無党派さん：2005/11/26(土) 04:00:15 ID:XFj1RSGG

小泉皇帝に逆らう命知らずな者など、いようはずがない

440 ：無党派さん：2005/11/26(土) 09:12:08 ID:tVttUyfb

>>438
小池もあんな風だし、小泉は、日本新党に相当、好意を持ってたんじゃないかな。

441 ：無党派さん：2005/11/26(土) 11:36:54 ID:44KQNXnp

小選挙区問題ではあからさまに対応が違ったけどな

442 ：無党派さん：2005/11/26(土) 16:03:11 ID:bFgUa9bW

伊藤元国土庁長官が仲介　ヒューザーを国交省に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005112601001568

443 ：無党派さん：2005/11/26(土) 17:12:09 ID:vuhaH9CQ

ハムスケは結局小泉内閣で入閣できなかったな

444 ：無党派さん：2005/11/26(土) 19:10:14 ID:pLFIJOne

>>443

伊藤公介って確か小泉と仲良しだったはず。これを知っていて入閣を見送ったのなら
さすがの小泉官邸情報だな。それともこれは反小泉勢力のリークで、伊藤公介は
あくまで攻撃のノロシで本丸小泉城に攻め込むつもりか？

まぁそんな度胸や男気あるヤツおらんけど。

445 ：無党派さん：2005/11/26(土) 19:26:31 ID:MY45MPzJ

　　　【【自民党の驕りが徐々に･･･】】

マンション強度偽装事件に対する、武部（タケベ）のコメント

「悪者探しばかりしていると、マンション業界が倒れて、景気に影響する
（から、責任追及や、実態調査・公表は抑制すべき）」

　「日本国民の食・住の安全」<<<<<<「業界の利益」
　という反日の武部なんかを平気で置いとく自民党の驕りが明らかだね。

　もしここで声をあげなきゃ、国民はなめられるぜっ！

446 ：無党派さん：2005/11/26(土) 19:27:40 ID:NsQAog73

【強度偽造】「悪者探しは景気悪化招く」耐震偽造問題で武部勤幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133000320/

武部終了のお知らせ

447 ：無党派さん：2005/11/26(土) 19:29:57 ID:TXMxs7qu

今回、小泉を支持した低所得者層は
「いんちきマンションつかまされた？見栄っ張り、身分考えろざまぁみろ」と嘲笑しているから
なんのダメージにもならないだろう

448 ：無党派さん：2005/11/26(土) 19:30:38 ID:hqq/m0mu

>>445-447
よそのスレいけ。

449 ：無党派さん：2005/11/26(土) 19:31:08 ID:mXTMdk7S

建築業界はやっぱり平成研系なんじゃないの？
だったらやっぱりざくざく削られるんだと思うのだけど。

450 ：無党派さん：2005/11/26(土) 19:32:27 ID:n6Y1vAfF

>>440
考えられるとしたら松野ラインかな？

451 ：無党派さん：2005/11/26(土) 20:29:29 ID:IhySF51h

　麻生外務大臣は金沢市で講演し、小泉総理大臣の後継選びの基準に
ついて、「経験や人脈を持っていないと党に対するおさえが利かず、
若ければいいというわけではない」と述べ、閣僚や自民党役員としての
みずからの経験を踏まえて、ポスト小泉に意欲を示しました。

　この中で、麻生外務大臣は「総理大臣となる自民党の総裁は、総合的
に日本の顔として考えて、選ぶ必要がある。今の自民党は世代交代が
かなり進んでおり、選挙で得票できる顔という面に偏りがちだが、経験や
人脈を持っていないと、党に対するおさえが利かなくなる。民主党のように
若ければいいというわけではない」と述べ、総務大臣や党の政務調査会長
などを歴任してきたみずからの経験を踏まえて、ポスト小泉に意欲を示しました。

　また、麻生外務大臣は、自民党の総裁選挙について、「『自民党を
ぶっ壊す』と言った小泉総理大臣によって、派閥が大きく壊され、
自民党員の意識が大事になってきている」と述べ、総裁選挙では、
国会議員ではない全国の一般党員による投票の重みが増してきている
という認識を示しました。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/26/k20051126000115.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/26/d20051126000115.html

452 ：無党派さん：2005/11/26(土) 21:06:34 ID:mSbfE4RL

＞民主党のように若ければいいというわけではない

さすがフロッピー

453 ：無党派さん：2005/11/27(日) 00:37:35 ID:WeOVt6HH

森前首相：「郵政」処分で武部氏を痛烈批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20051127k0000m010077000c.html

自民党の森喜朗前首相は２６日、大分市で講演し、２２日に行われた結党５０年党大会に
ついて「自民党をここまで持ってきたのは亀井（静香）君であり、衛藤晟一さん、綿貫
（民輔）さん、平沼（赳夫）さんも努力した。そういう皆さんが（郵政法案への反対という）
たった１回のことで出れなかったのは本当につらかった」と振り返った。

　そのうえで森氏は、自らの幹事長時代、首相指名選挙で現幹事長の武部勤氏が造反
したにもかかわらず、寛大な処分にとどめた話を披露。「小泉（純一郎）首相に背いたら
すぐに『偉大なるイエスマン』の幹事長が来てバンバン、バンバンやる」と、一連の処分
問題に強硬姿勢をとり続ける武部氏を痛烈に批判した。

いつものヤオか

454 ：無党派さん：2005/11/27(日) 01:21:58 ID:1tSRmokH

>>442-444
ハム介は「総理が靖国に行かれるなら何らかの努力が必要だ」と
国立追悼施設の建設を小泉に予算委員会の質問で迫ってたよなあ。

455 ：無党派さん：2005/11/27(日) 01:53:43 ID:mTQDhwVd

安倍晋三総理
中川秀直官房長官
中谷元防衛庁長官
岡崎久彦外相
竹中平蔵財務相
葛西敬之経産相

456 ：無党派さん：2005/11/27(日) 01:53:50 ID:bszGMQO4

>>453
武部に関してはガチ。前回の執行部人事前も三役交代を唱えていたし。

457 ：無党派さん：2005/11/27(日) 04:33:37 ID:6NnLVs86

しかし森の武部批判がある程度党内のガス抜きになっているので
武部にとっても悪いことではないｗ

458 ：無党派さん：2005/11/27(日) 10:13:42 ID:3QnDDbsT

本人は本気なのかもしれんが
森の発言はもはや「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」としか
反応が来ないのが利点でもあり欠点でもあるｗ

459 ：無党派さん：2005/11/27(日) 10:47:30 ID:VmCA4Q7I

日経ではかなり表現が違うね。

　自民党の森喜朗前首相は26日、大分市で講演し、除名された綿貫民輔、亀井静香両氏
らについて「確かに党紀違反をしたが、ここまで罰しなければいけないか。党をここまでもっ
てきた人が立党50年記念大会に出席できず、本当につらく寂しかった」と述べた。

　武部勤幹事長にも言及して「村山富市首相の誕生に反対し（党紀違反し）た武部氏が、
今は罰する立場にある。政治の世界は非情だ」と語った。

日経：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051126AT1E2600H26112005.html

460 ：無党派さん：2005/11/27(日) 14:14:52 ID:0HhVOPqC

>>458
ど素人？

461 ：無党派さん：2005/11/27(日) 15:40:28 ID:hk0C/m5c

>>458
お前大丈夫か？ｗ

462 ：無党派さん：2005/11/27(日) 16:16:44 ID:a7IngCAR

>>458
いつからこのスレにいるの？
それとも通行人？

463 ：無党派さん：2005/11/27(日) 17:04:08 ID:qYEDdc/K

>>458
m9(^Д^)

464 ：無党派さん：2005/11/27(日) 17:46:12 ID:/gP66Cpd

>>458
どこにでもおかしな人っているもんですね……
くわばらくわばら

465 ：無党派さん：2005/11/27(日) 17:58:00 ID:vMSabww5

>>358
あ

466 ：無党派さん：2005/11/27(日) 21:05:03 ID:ckvtilRR

>>458

467 ：無党派さん：2005/11/27(日) 21:40:02 ID:JPR4JKNa

麻生は良い政治家だと思うよ。
だが政界の黒幕であり表も裏も知り尽くした男、糸山英太郎先生に激しく嫌われてるから
総理にはなれない罠。
糸山先生に目をつけられたらもう終わりｗｗｗｗ

468 ：無党派さん：2005/11/27(日) 22:03:51 ID:m2RhOJ80

>>458
運スレ史観をあまり他所にもちこまない方がいいぞ。

469 ：無党派さん：2005/11/27(日) 22:21:16 ID:vMTTAW/W

凄く痛いのがいるな。

470 ：無党派さん：2005/11/27(日) 23:17:19 ID:RKfI4axc

　　○　ピュッ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　＼　　∧_∧　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ゜Д゜　）ΛΛ
　　　　　 (´A｀ *) ウッ　　　　　　　　　（゜Д゜　）　　）(゜Д゜
＿＿＿　（>>458）＿__　　　　　　　　（　　　　）　 |　 (つ
　　　／　　　　　　　／　　　　　　＼￣￣￣￣￣＼
＿_／＿＿＿＿＿／||　　　　　　　 ||＼＿＿＿＿＿
＿|||＿＿＿＿＿||／||　　　　　　　　||＼||＿＿＿＿＿|
　 |||　　し/　し　 ||
　　　　。゜　ピュッ

471 ：無党派さん：2005/11/27(日) 23:26:54 ID:WeOVt6HH

午後1時42分、日本航空1721便で羽田空港発。同3時19分、福岡空港着。同26分、同空港発。
同34分、福岡市博多区の福岡国際センター着。同37分から同43分まで、同センター内の控室で
日本相撲協会の北の湖理事長、自民党の山崎拓前副総裁ら。同44分、大相撲九州場所を山崎氏らとともに観戦。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000013-jij-pol

472 ：無党派さん：2005/11/27(日) 23:40:13 ID:a7IngCAR

おまいら
>>467をどうする？

473 ：無党派さん：2005/11/28(月) 01:30:45 ID:Cv1MYxV/

>>471
山拓とツーショット
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051128k0000m010091000c.html

474 ：無党派さん：2005/11/28(月) 01:45:18 ID:YfYY6LtI

>>458

475 ：無党派さん：2005/11/28(月) 01:46:00 ID:w69kXTnu

>>471
スレタイ読め

476 ：無党派さん：2005/11/28(月) 01:50:30 ID:0iFjenE6

>>450
橋本派からは意図的に若手や外様を入閣させて
派内を揉めさせるのが目的だろう。
小池は女性枠。

477 ：無党派さん：2005/11/28(月) 11:37:28 ID:mbcOEiWI

党内政局とは関係ないかもしれないがこの話が出て来てませんね

瓢箪から駒の物語
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051125-3.html

「自民党結党五十年大会での基調演説を中曽根先生がやると言っている」
中曽根側近から武部幹事長にその様な申し入れがあったのは、党大会
間近の頃である。　この申し入れに、偉大なるイエスマンも余りの厚顔無恥
さに唖然としたという。
が、清水一家で言えば次郎長に続く「大政」の地位を不動にした大幹事長
に、中曽根選択など微塵もない。「中曽根先生に匹敵する、高邁な政治
哲学を持つ現役の人物を考えております」と、お引き取りを願ったのである。
「中曽根同等の大物が党の未来に向けての宣誓を行うようだ」その大物って
誰だ？　が、議員間で話題になる。　宮沢元総理、橋本元総理、等々の名前
は挙がったものの正体不明のまま大会当日を迎えたのである。
そこで中曽根を始めとする大会出席者は信じられない光景を目にすることになる。
自民党の未来も国民のためにある、と高らかに宣誓したのは誰あろう、あの
杉村太蔵だったのである。　余りと言えば余りの人選、中曽根康弘の血圧が
急上昇したことは想像に難くない。

478 ：無党派さん：2005/11/28(月) 12:43:27 ID:MEwkspI8

>>477
>>424

479 ：無党派さん：2005/11/28(月) 13:12:38 ID:B0AvSf9B

>>477
関係ないのわかってるならここで書くな。

480 ：無党派さん：2005/11/28(月) 13:37:30 ID:qQQcy5OJ

>>476
茂木入閣はかなり人間関係に波風を立てたしな。

481 ：無党派さん：2005/11/28(月) 14:20:29 ID:bt4ipGFa

引き続き国土相を公明にしたのはこういうわけだったのかな

482 ：無党派さん：2005/11/28(月) 15:02:12 ID:CYt2XjQS

茂木は他党出身で当選3回にして外務副大臣→（伴食だが）閣僚
出世早すぎ

483 ：無党派さん：2005/11/28(月) 15:46:03 ID:HqlJCTnV

>>481
そんなわけないだろｗ

484 ：無党派さん：2005/11/28(月) 16:18:21 ID:upD9s2KI

>483
でも文科や経産のポスト渡したら何をするか知れたもんじゃないし。
層化を国交に据えてから次々難題が降りかかってるのは被害担当大臣としては
悪くないのでは？今回の耐震偽装の件を口実に総理が手を突っ込んで好き放題
やるためにも、層化大臣の方が都合よくね？

485 ：無党派さん：2005/11/28(月) 18:20:55 ID:feQze3F6

小泉純一郎、中川秀直、安倍晋三＝鳩山一郎の系譜（民社党）
小沢一郎、谷垣禎一、麻生太郎＝吉田茂の系譜（自由党）

486 ：無党派さん：2005/11/28(月) 20:27:58 ID:9mPaEgFS

＜武部勤氏＞総裁候補に山崎氏挙げる

　自民党の武部勤幹事長は２８日、名古屋市で開かれた同党愛知県連のセミナーで講演し、来年９月の党総裁選について
「総裁候補は７人や８人はいる。何で山崎拓（前副総裁）先生（の名前）が出てこないのか」と述べ、山崎氏を「ポスト小泉」候補の一人にあげた。

　山崎派出身の武部氏は今月７日の同党の新人議員の会合では「７割は（次の選挙で）当選できる。
山崎先生は『４分の１しか当選しない』と経験則でものを言っているが、落ちる人はこういう人だ」と山崎氏をこき下ろしていたが、
この日は打って変わって持ち上げてみせた格好だ。【田中成之】

（毎日新聞） - 11月28日20時0分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000089-mai-pol

487 ：無党派さん：2005/11/28(月) 20:54:27 ID:bgSErmNS

>>486 山拓に気を使っての発言だということはわかるけど、周りの人間からは大幹事長きどりで総裁候補にまで口出しやがってと思われてしまいそうな気がする。武部先生ちょっとカワイソス。

488 ：無党派さん：2005/11/28(月) 21:15:06 ID:fJvjWP5l

山拓だって武部ごときに何でいわれなければいけないんだ
と思っているだろうな。この2人の仲って今冷え切っていないか？

489 ：無党派さん：2005/11/28(月) 21:39:30 ID:VBFRLm3E

小泉と山拓の仲も終わったと思って7日の時点ではコキ下ろしてみたが
昨日小泉と山拓が仲良く一緒に相撲観戦してたのを知って
ヤバスと思って今日は山拓を持ち上げてみたとか？
浅はかな武部。

490 ：無党派さん：2005/11/28(月) 22:44:36 ID:VIqp08sA

京都でブッシュと会った後、帰京して山拓、冬柴と三者会談してたし。
山拓とは翌朝もサシで会ってたな。
次期総理はともかく、小泉政権での山拓の存在は、他の者を圧倒している。

491 ：無党派さん：2005/11/28(月) 23:28:29 ID:qio7bLoO

小泉とエロ拓は今も二人でよく食事をしているようだし
最近のエロ拓の反小泉活動も、小泉の特命を受けて
動いてるんじゃないかとつい勘繰ってしまう

492 ：無党派さん：2005/11/29(火) 01:02:43 ID:2B7LWZ5H

>>458

493 ：無党派さん：2005/11/29(火) 01:18:06 ID:h0xP5ojq

与謝野や川崎といったどう考えても現実的には無理な連中でさえ
小泉内閣に入ったことで、権威のある新聞に総理候補と書かれている現状を見ると、
町村、甘利、柳沢といった連中はつまりは失脚したってことなんだな。
限られたいすを奪い合うゲームで、はじかれた者はもはや過去の人とならざるを得ない。

494 ：無党派さん：2005/11/29(火) 03:11:07 ID:UfVqZr9n

>>483
>>493
結果的に山拓と武部以外はアピールする割に総理候補だけじゃないかな。
参院と猪口と中馬以外邪魔はしないけど権威のある新聞にはじかれた
次期総理はそれなりに役職についていなかった新小泉を感じない
耐震偽装の件をなにかしているようにはあるかもしれないけどそういう口実に
積極的に手を突っ込んで今回の総理がっていうのもみんな汗かいた人だし。
小泉のために山崎派って好き放題じゃないかといわれなければ、波風を立てたしな。

495 ：無党派さん：2005/11/29(火) 07:54:14 ID:2JQFujGa

>>494
> >>483
> >>493
> 結果的に山拓と武部以外はアピールする割に総理候補だけじゃないかな。
> 参院と猪口と中馬以外邪魔はしないけど権威のある新聞にはじかれた
> 次期総理はそれなりに役職についていなかった新小泉を感じない
> 耐震偽装の件をなにかしているようにはあるかもしれないけどそういう口実に
> 積極的に手を突っ込んで今回の総理がっていうのもみんな汗かいた人だし。
> 小泉のために山崎派って好き放題じゃないかといわれなければ、波風を立てたしな。

ヲイヲイ、何か言っているように見えて、全く意味が通じてねえぞ。まじでまじで。

496 ：無党派さん：2005/11/29(火) 10:51:24 ID:XDjqYKwo

>>493
柳沢に限っては税調の親玉になり失脚したとは言い難いのではないか
元々高齢なゆえ総裁の目が無かったと言える

497 ：無党派さん：2005/11/29(火) 14:14:01 ID:/aa8XHKL

今後の展開予想
山崎派と谷垣派が合流

もしくは
旧堀内派が谷垣を担ぐグループと麻生を担ぐグループに分裂

498 ：無党派さん：2005/11/29(火) 15:28:08 ID:jV4lv1Xm

旧堀内はと橋本はは見る影もないな

499 ：無党派さん：2005/11/29(火) 15:36:36 ID:dQA25Ol2

>>497
谷垣と麻生という宏池会系を総裁候補にしたのは小泉の深謀遠慮かもね。
大宏池会構想を潰すため。二人が総裁になるべく牽制し合えば大宏池会
なぞできっこないからな。
福田を起用しなかったのもこのためだろ？清和会を分裂させないために。
もっとも福田個人が固辞したわけだけど。

500 ：無党派さん：2005/11/29(火) 16:14:41 ID:Lf5PueFX

福田さんを起用しなかったことでアンチ小泉が加藤を軸にすることがなくなった
河野も議長続投で首相候補から追いやった
古賀も調査会等から追い出した

501 ：無党派さん：2005/11/29(火) 17:14:51 ID:flQuXAUH

福田はもう「上がる」つもりかな？武部にしても小泉退陣と同時に引退という
話が流れてるけど。

502 ：無党派さん：2005/11/29(火) 17:29:23 ID:Rx/7XBte

君達は糸山先生の恐ろしさを分かってないな・・・
８９３とだって太いパイプを持ってるんだぜ？
あらゆる政治家の弱みも握ってるしな。
で、政策にもずば抜けて精通してる。
糸山先生曰く「麻生氏はあいさつもできないボンボンで、周りの政治家から最も嫌われてた議員だ」と
麻生評を述べているんだ！

503 ：無党派さん：2005/11/29(火) 18:03:52 ID:7HnFaqDQ

糸山はもういいってw

504 ：無党派さん：2005/11/29(火) 18:06:34 ID:pqd0DFlf

>>501
なにをもって「あがる」と言ってるかわからないが、
本人は外交活動を活発にやりたいと言っているので、
椎名素夫みたいな路線に進む可能性もある

505 ：無党派さん：2005/11/29(火) 19:49:47 ID:1JhAdsOV

>>504
麻生→安倍と続いたらその路線は空振りっすね。
谷垣を応援しないといかんかな？福田は

>>501
なんか…　強度改竄の流れで足元すくわれるかもナ＞武部
本人も設計事務所関連ではなかったか
そんな致命的なタコはやらんか

506 ：無党派さん：2005/11/29(火) 19:55:55 ID:38ywv7kz

>>491
飽和状態の森派に入れない小泉チルドレンが
続々と山崎派の紐付きになっているという、自派閥的に非常においしい状況になっているからね
小泉引退まで待てば、首相は無理でもキングメーカーならなれるかもしれないくらいは思っているかも

507 ：無党派さん：2005/11/29(火) 20:09:23 ID:vmtArdfX

ｴﾛ拓って落選中も権力の中枢から外されてないよね？

508 ：無党派さん：2005/11/29(火) 20:54:19 ID:uizRziE5

タイゾーて山崎系の人間だったんだね。
ヤマ拓にスーツを買ってもらったらしい。

509 ：無党派さん：2005/11/29(火) 21:02:19 ID:y1a7uPw4

もともとタイゾーが公募した時に山拓が松本龍の対抗馬に使おうとしたけど、
総理に郵政民営化が説明できない候補はダメと言われてオジャンになったのを、
山拓がテニスで優勝してるし、女性枠があるなら青年枠があってもいいいじゃないかと言う事で、
比例下位に搭載したら当選したからな。
瓢箪からコマというべきなんだろうか。

510 ：無党派さん：2005/11/29(火) 21:42:15 ID:wjhOnG/t

>>508
>>509

山拓派にはなるかもしれんが、厳密には武部にちかいんじゃない？タイゾー。山拓は
タイゾーの面倒なんて見る気あるのかな？

511 ：無党派さん：2005/11/29(火) 21:43:45 ID:z2jY5lgh

うがあ

512 ：無党派さん：2005/11/29(火) 21:55:59 ID:01N+0Vlf

>>510
選挙前に福岡から東京に行くときに、タイゾー金が無くて
拓さんのポケットマネーで交通費やらスーツ代やらをもらって以来
拓さんには頭が上がらないらしいよ。

513 ：無党派さん：2005/11/29(火) 21:59:33 ID:wjhOnG/t

>>512
拓さんには頭が上がらないらしいよ

いや、そもそもわずか政治家生活何ヶ月かの一回生風情が山拓クラスの重鎮相手に
頭が上がるってそれおかしいよ。そんなヤツいるわけないって。

…いやいる。片山さつ（ｒｙ

まぁね。あの人は…。自分より偉い人とか能力ある人っていないって思っている
かもしれないな。本当に。

514 ：無党派さん：2005/11/29(火) 22:01:24 ID:iW1DiO+A

>>500
逆に言えば野田だの平沼だの加藤だの亀井だのが消えて、反小泉の期待は福田で一本化したと言える。
福田本人にとっては勝手な待望論は余計なお世話だし、大変動でもなければ勝ち目はないが。

515 ：無党派さん：2005/11/29(火) 22:08:18 ID:MMrlknb4

>>512
スーツいくらぐらいなんだろう

516 ：無党派さん：2005/11/29(火) 22:12:09 ID:0xvmp10P

退陣前に小泉とヒューザーとの関係が明るみ出てアウト
退陣したら、逮捕される可能性あり
小泉になってから、民主党や反小泉の人間が大量に逮捕されている
当然、ただの人になったら復讐される

517 ：無党派さん：2005/11/29(火) 22:13:25 ID:43sA4ZVI

福田も小泉と裏でしっかり繋がってて、山拓と福田で反小泉勢力を操作してるんだよ

とかだったら凄い

518 ：無党派さん：2005/11/29(火) 22:23:50 ID:tJXJkrEW

国土交通省は海上保安庁を抑えているのを忘れているいるやつが多くないか・・

519 ：無党派さん：2005/11/29(火) 23:02:06 ID:rbxVv/fi

>>513
＞自分より偉い人とか能力ある人っていないって思っている
＞かもしれないな。本当に。

片山は意外と党幹部や長老には弱いっぽい。
あれは権力に弱いタイプに見えるのなぁ。
損得勘定を重視した人間関係を築いていきそう。

520 ：無党派さん：2005/11/29(火) 23:12:17 ID:0N3kC5n0

二階にものすごいゴマすってるって週刊誌に載ってたよ＞さつき
どいつが自分にとって有益か冷静に考えて行動してそう。
役立たずに対しては遠慮なく女王の鞭が…

521 ：無党派さん：2005/11/29(火) 23:15:58 ID:Q450FnzZ

>>480
棚橋もかなり揉めたらしい。
たださえ緩まっていた派内の結束はガタガタだ。

522 ：無党派さん：2005/11/30(水) 00:23:37 ID:mN4DWrKa

>>514
森総理当時、小泉会長が福田を官房長官に推薦してくれた恩を
福田は忘れないだろう。靖国では意見の違いはあっただろうけど
小泉改革とゆうのは福田元総理の路線を忠実に守っているのだから
福田jrが反小泉の旗頭になるわけないね。

523 ：無党派さん：2005/11/30(水) 00:26:30 ID:Zl8RyfZF

>>522
さあどうだか。
何しろ北朝鮮政策などの外交問題でことごとく衝突してたしな。

524 ：無党派さん：2005/11/30(水) 00:35:54 ID:NgCD1ydd

たかだかその程度で分裂するわけないだろｗ

525 ：無党派さん：2005/11/30(水) 00:45:24 ID:VelftbHO

>>522
福田は官房長官なんてイヤでイヤでしかたなさげに見えたけどなあ
本人はもっと外務系の仕事をしたかったんだろ？
小泉との軋轢は北朝鮮関係以外でも頻繁にあって
福田が一度へそをまげると小泉が話しかけても
一日中無視されたり、てな事がよくあったらしい

526 ：無党派さん：2005/11/30(水) 00:51:10 ID:IuT31nFn

Ｎ速史観をここに持ち込まないで欲しいな。

527 ：無党派さん：2005/11/30(水) 01:05:26 ID:nL5Q+nIu

ただ、「内部関係者が語る政治家同士の不仲」な話は大抵、尾鰭どころかエラや鱗まで生えて
泳いでいってしまいそうなもんばかりだしなぁ・・・

528 ：無党派さん：2005/11/30(水) 01:31:31 ID:wDiI5eAE

>>527
小渕内閣当時マスコミ、評論家等で小渕野中不和説が盛んに出てたしな。
あれも結局いい加減な憶測に過ぎなかった。官房長官辞めても幹事長代理になり
しっかり支えてたし・・・

529 ：無党派さん：2005/11/30(水) 02:30:34 ID:oXalrvNN

>>511
うがあじゃねえよがちゃぴん。ちゃんと考えれ

530 ：無党派さん：2005/11/30(水) 02:31:18 ID:Wvt9J7UI

>>525
真紀子がメチャメチャにしてくれたお陰で
2004年に辞任するまで実質的に外相兼務してたし
その線でも文句ないと思うぞ。当選が遅かった事を考えると
清和会では福田御大の子息だからってまだ納得できても
他派からは嫉妬されてもおかしくないくらい優遇されてる。

それが反小泉の御輿か。その反小泉の構成メンバーは何人いて
どういう流れで福田政権が誕生するのか考えると尾ひれが取れて
小泉が憎くてたまらない外野の無責任な思いつきに気付くと思うぞ。

本人はプライド高いし，小泉を弟分だと思ってるから
後部座席にふんぞり返って小泉の運転を生暖かく見てる感じだわな。
まぁ小泉に万が一のことがあれば運転代わってもいいよとは思ってるが
決して自分からは言わないだろう。

531 ：無党派さん：2005/11/30(水) 10:01:42 ID:TtyHSBJY

>>493
町村の場合、総務局長時代の２００３衆院選＆２００４参院選の戦績が
今一つだった中での外相抜擢だったから、小泉的には充分取り立ててやったつもりなんじゃない？
まあ町村本人からすれば折角外相就任したのに実質一期で降ろされてしまったのは、
三歩進んで二歩下がるの心境だろうが。

532 ：無党派さん：2005/11/30(水) 10:06:50 ID:uOQpyta+

>>530

現在、反小泉の旗頭にすべく朝日新聞さんがふいんき（なぜかｒｙ）づくりされてます。

『福田外交の記憶　タカ派の方がうまくいくか』

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200511280109.html

533 ：無党派さん：2005/11/30(水) 17:07:41 ID:R6dXTJxa

雰囲気（ふんいき）で変換できるよ
日常会話ではフインキと発音する人が多いけど、正しくはフンイキ
昔、俺も雰囲気を変換できずイライラしたので覚えている

534 ：無党派さん：2005/11/30(水) 17:10:39 ID:4bkz3o1m

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E4%BD%95%E6%95%85%E3%81%8B%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

535 ：無党派さん：2005/11/30(水) 21:23:35 ID:YLZYJUH8

>>525

>本人はもっと外務系の仕事をしたかったんだろ？

外務大臣って確かに折り紙つきの重量閣僚だけど、実際は外務系の仕事は官邸ってか
総理大臣の仕事だと思う。特に日本の場合は…。外務大臣ってよくよく見るとここ最近
超大物が就任したのって橋本内閣の小渕恵三外務大臣くらいだと思う。

福田がどうしても外務系の仕事をやりたいのであれば、総理大臣を目指し神輿
になるのが一番の近道だと思うけど。
だいたい誰の内閣の下で外務大臣をやるというのか？麻生、安倍はタカ派思想で
福田とは相容れないし。谷垣のもとで外務大臣やる気なのかな？

536 ：無党派さん：2005/11/30(水) 21:36:39 ID:Vr8UEiuI

>>533
マジレスすんなよ。

537 ：無党派さん：2005/11/30(水) 21:43:38 ID:2Y3730+5

まぁ、サロンとかじゃないし仕方ないのでゎ・・・ｗ

538 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:17:40 ID:Zl8RyfZF

谷垣が文春に刺されますた。
誰だろ刺したの？
少なくとも麻生じゃないことは確かだ。

539 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:18:38 ID:mqKnsZ5Q

京都内で野中と争いがあるとか

540 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:19:54 ID:mqKnsZ5Q

でも野中なら先に麻生か

541 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:23:25 ID:Zl8RyfZF

漏れは多分安倍サイドのリークだと思う。
だって野中広報誌であると同時に安倍広報誌でもあるし。

542 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:40:28 ID:19+MYJBz

>>512
山拓はそんな事をしているから、いつまで経ってもウダツがあがらない
結果的には当選したが、社会の右も左も判らない奴に情けを掛けるのは、リーダーの仕事かな？
そんな下らない事をしている姿は、国民には小物として認識されるし記憶に残るよ

543 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:41:54 ID:X9J47Mdj

>>538　>>541

”谷垣禎一財務大臣、中国人女性「買春」疑惑－ポスト小泉の資格を問う
週刊文春(12/8) ”

これは衝撃的な見出しだな。

544 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:49:28 ID:Zl8RyfZF

>>543
下手すりゃクビ飛ぶかもね。
中川秀直の「シャブ情報漏洩」事件の経緯もあるし。

545 ：無党派さん：2005/11/30(水) 22:49:47 ID:mlTE7wjD

>>512
いや、あの杉村に金を貸したというのは
結構いい材料になると思う。
右も左も分からない椰子の面倒をみた＝面倒見がいい
ただ、それでたいぞーがついていくかは別問題だけど。
これがもし橋龍だったら、苦虫噛み潰して怒鳴って
「また切れた橋龍」って感じになっただろうな。
ともかく、山拓のふところの深さは十分感じられる。

546 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:00:34 ID:Q9hYFhbu

橋龍も中国人の愛人で躓いたけど
谷垣は売春婦かよ

しかしなんでこの時期に
野中の意図が読めん

547 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:11:38 ID:Zl8RyfZF

>>546
漏れが情報源だったら通常国会中に流す。
この時期に流れたのは裏があるな。
誰かがリークしたということは明白

548 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:16:22 ID:1y2IkRkA

谷垣財務大臣中国人女性「買春」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1133360155/

549 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:20:52 ID:19+MYJBz

山拓ﾜﾛｽ
関谷には怒鳴り付けて、タイゾーに電車賃を貸す。
何をしたいんだ？

550 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:27:12 ID:lfNnaidI

>>542
例え自派でなくても新人の面倒を見ておけば、いざという時に役に立つ。
右も左も分からぬ新人の頃に受けた恩というのは忘れない。

551 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:30:01 ID:9VlfFLNb

>>542
むしろいい事だろ。お前大丈夫か？ｗ

552 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:30:48 ID:uFeEuxPu

脇が甘い奴が多すぎるな

553 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:34:06 ID:mqKnsZ5Q

民主党も多いから無問題

554 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:34:38 ID:Ylel8eGh

谷垣の中国女の件は、そういえば前にも聞いた事がある。
彼が国家公安委員長だった頃に聞いたよ。

「橋龍以外で、中国政府に女のネタをつかまれていて、脅迫されてる政治家、いる？」
っていうテーマの何かの話で。
匿名だったけど、明らかに谷垣と分かる書き方で、言及されてた。
だから、今、突然出てきた話じゃなくて、以前から知ってる人は知ってる話だよ。

555 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:37:31 ID:dttYsbYz

自民党次期総裁候補を語るスレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1133361241/

556 ：無党派さん：2005/11/30(水) 23:50:51 ID:Zl8RyfZF

>>554
町村だと思ってた。
今は無き噂の真相で女絡みの写真とられたとか書かれてたが
もちろんイニシャルで

557 ：無党派さん：2005/12/01(木) 00:27:20 ID:Wo+BuPUq

>>546 野中先生は自分の裁判のことで精一杯じゃね？

558 ：無党派さん：2005/12/01(木) 00:32:21 ID:gP6Pzh5M

>>556
町村っていう噂が流れていたよね？
でも谷垣だったんだ・・・

559 ：無党派さん：2005/12/01(木) 00:51:10 ID:mFiuv0b9

あと谷垣とセットで大仁田が議員会館に愛人連れ込んでるシーンを取った写真もあるらしいが。

560 ：無党派さん：2005/12/01(木) 01:43:08 ID:uUxXnerp

大仁田の場合、存在自体がスキャンダルみたいなもんだしな。
殺人でもしない限り、嘲笑されて終わりの気がする。

561 ：無党派さん：2005/12/01(木) 02:30:39 ID:ZxeSFhpA

「大仁田ｗ」ってカンジだからな。
素行不良でも、ベタ記事でおしまいだろう。

562 ：無党派さん：2005/12/01(木) 02:54:00 ID:CVI0tjqr

林葉事件は謹厳実直イメージの中原名人だったからあれだけの大ニュースになった。
米長だったら「また米長か」で済んでいただろう(ｗ。

563 ：無党派さん：2005/12/01(木) 04:15:19 ID:4AMR5Rc5

なんかここに来て
爆弾が爆発しているな～
姉歯に酒販組合に谷垣かよ

麻生は酒販組合から献金受けているだろ半分近く
下手すれば
外相・財務相・国交相の首が飛ぶのか

564 ：無党派さん：2005/12/01(木) 04:16:16 ID:+yyPld46

誰も飛ばないよ

565 ：無党派さん：2005/12/01(木) 04:26:33 ID:+5SS5kb0

まあ特に影響はないだろうな。
谷垣の場合、不幸中の幸いか本人の存在感が無さ過ぎるから世間もスルーだろうし、
酒も偽造も永田町までは発展しないだろうしな。

566 ：無党派さん：2005/12/01(木) 05:03:04 ID:2ED5P+fM

>>562の誤爆が気になる

567 ：無党派さん：2005/12/01(木) 05:05:53 ID:yNgfAOCX

将棋板ってあったっけ？

568 ：無党派さん：2005/12/01(木) 07:04:16 ID:jc7l0B1u

>>565
酒はわからんぞ。収賄で立件される可能性もあるし。

569 ：無党派さん：2005/12/01(木) 07:33:00 ID:1K7MlMIR

>>562は誤爆じゃないだろ。
林葉事件＝女スキャンダルが決定的な問題になるか否かも
普段のキャラ次第ってことでしょ。

献金自体は問題ない＞酒販組合。
裏献金じゃないなら。
現閣僚17人中11人が受けてたって先日新聞に載ってたよ。
申告もしてあるし帳簿にも載ってると全員が認めてるそう。
まだ表に出てないのが今後出てきたらマズいだろうが。

570 ：無党派さん：2005/12/01(木) 07:53:51 ID:1HWTtqgG

>>569
現閣僚だけ出してきても、
当時の閣僚じゃないし
単なる議員で献金の事実があるなら、野党に飛び火するだろ
どっちかというと、献金を載せてない議員が問題になるだろ

571 ：無党派さん：2005/12/01(木) 07:59:20 ID:5EOQf++/

親・中国&ハト派の総裁候補を福田で一本化したい人たちがいるのではないか？
その人たちにとって、路線の似ていそうな谷垣は邪魔だったと。

で、「福田で一本化したい人たち」の筆頭は、意外と中国政府それ自体かもしれん。
王毅と福田がひんぱんに会ってるとかいう話も、よく聞くし。
で、彼らが「何かの時に役立てよう」と思ってとっておいた谷垣の女ネタを
このタイミングで使ってきた、と。　　どうかな？こういう解釈は。

572 ：無党派さん：2005/12/01(木) 08:06:28 ID:n8ozyvtA

税問題で落ち目とはいえいまだ有力候補である谷垣をつぶして、
より総裁の目がなく意欲もない福田にする意味がない。

573 ：無党派さん：2005/12/01(木) 08:09:38 ID:1K7MlMIR

>>570
政権をゆるがすようなことにはならないだろうって意味で
問題ないって書いたんだよ。
内閣は大丈夫だろうって意味で。
政界全体はこれから荒れるかね。

574 ：無党派さん：2005/12/01(木) 08:20:51 ID:1HWTtqgG

>>573
うん、肯定して書いたんだが、否定に取られたのか
そのとおりだよね

575 ：無党派さん：2005/12/01(木) 08:53:08 ID:rghP6lcJ

谷垣総裁で一番困るのは増税総理を頂いて戦う羽目になる参議院議員

576 ：無党派さん：2005/12/01(木) 08:59:31 ID:x5TaZrjM

自宅にある噂の真相のバックナンバーを見てみたら３年前の記事で谷垣のスキャンダルが取り上げられてた。
飯島がこれを知ってたのか知らなかったのかようわからんが

577 ：無党派さん：2005/12/01(木) 12:46:46 ID:X72zW/Zw

【　憲法のあるべき姿は、やはり、　フランスにこそ　ある (ゲンダイネット)】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/france.html?d=01gendainet05116363&cat=30&typ=t

　我々は、21世紀という100年の計のモデルとしての新憲法を考える必要がある。
　そのためには、もう一度広く世界を見渡す必要がある。　絶対に　ある！

　フランスには驚くべき社会保険がある。産後の「膣の緩み」改善のリハビリに公的助成があるのである。
１０回分までタダ。それ以降も６５％が保険でカバーしてくれる。

　膣のリハビリにはプラスチックの棒状の器具を使い、運動療法士が出し入れし、
「その調子その調子、締めて締めて」とか言うそうだ。

　フランス　最高！（･∀･）ﾔｯﾊﾟ、陸上部の娘ってｻｲｺｰだね！

578 ：無党派さん：2005/12/01(木) 14:28:06 ID:FdLiKup7

>>571
リークしたのはこの件で中国から圧力をかけられ続けることに危機感を持った
谷垣自身だということはないのかな。
いっそばれちまったほうがカードを無力化できるから。

実際文春の記事を読んでみたら若気の至りとでもいうべき些細な事件で、こんな
昔の出来事で中国から脅され続けるのは割に合わないと谷垣自身が考えて・・
と推測してみる。

579 ：無党派さん：2005/12/01(木) 14:33:18 ID:pV7+ci01

>>578
アホですか？

580 ：無党派さん：2005/12/01(木) 14:35:18 ID:xNFRFUS0

本気で言ってそうなのが怖い･･･

581 ：無党派さん：2005/12/01(木) 18:21:02 ID:ad2mfNs/

アルスラーン戦記思い出した。
秘密は自分でばらしてしまえば「だから何？みんな知ってるよｗｗｗｗ」に
なる理論みたいだな。

そんな超絶テク使える能力あれば、とっくに総理になってるよ！

582 ：無党派さん：2005/12/01(木) 18:58:56 ID:dAJvH1Hm

>>556 >>558
自分の記憶では　石破ｼｹﾞｰﾙが北チョでｾｸﾛｽ接待
というような噂だったような…（結局、噂で終わったけど）
実際、ロシアではムネヲ主導でｾｸﾛｽ接待受けたバカ議員が居たけど。
どうだろうね＞谷垣　告訴するらしいけど

583 ：無党派さん：2005/12/01(木) 19:47:11 ID:qlh4dNE+

政府と検察は無関係でない気がした。

昔、前首相の田中角栄が検察に逮捕された時
三木総理が予め大反対したら逮捕は逃れられたのか？

誰か教えて　ｴﾛｲ人

584 ：；：2005/12/01(木) 19:51:34 ID:ruOmvG30

>>583 時の法務大臣が稲葉修だったから無理だろう。田中派の法務大
臣だったら.喜んで指揮権発動したと思う。

585 ：無党派さん：2005/12/01(木) 19:59:07 ID:hBhJyfp5

>>553
金に細かいジャスコ岡田さんのおかげで、民主議員は中国から一銭ももらわずに訪中し、
経費は金に（ｒｙ岡田さんが１円単位で精算してるから、民主は鉄壁だぞ。

自民には大企業の倅はいないのか？

586 ：；：2005/12/01(木) 20:09:29 ID:ruOmvG30

大企業の倅　堀内光雄

587 ：無党派さん：2005/12/01(木) 20:11:02 ID:fUoCRYkX

>>586

大企業の倅　堀内光雄

もう自民党議員じゃないよ。ただの無所属議員だから。

588 ：無党派さん：2005/12/01(木) 20:17:18 ID:ww1aGgM5

麻生

589 ：無党派さん：2005/12/01(木) 20:27:10 ID:t56oiGRl

>>584
稲葉って同じ新潟なのに角栄と仲悪かったのかな？

590 ：無党派さん：2005/12/01(木) 20:30:17 ID:7zU+shsV

>>589
むしろ、同じ新潟だったから悪かったと言えるのでは？
中選挙区の絡みで派閥間での対抗意識が強かった時代だからな
漏れの地元は六龍戦争とか言われてたっけ

591 ：無党派さん：2005/12/01(木) 20:39:28 ID:mFiuv0b9

>>582
ただ訪朝歴は隠してたらしいけどね。
文春が匿名で記事にして公になったらしいが＞石破
しかも「共和国の人間に似てる」とまで言われたそうじゃないか（ｗ

592 ：無党派さん：2005/12/01(木) 21:42:49 ID:lPeGEogu

角栄が逮捕されたのも金大中事件であの国の政府のいいなりになったため
発動された法則のせいか

593 ：無党派さん：2005/12/01(木) 22:50:22 ID:8b4lGpbL

石破が経済制裁に反対していた理由が分かったよw

594 ：無党派さん：2005/12/01(木) 22:56:46 ID:eoIdc+9E

法則とかやめてくれマジで。巣で存分にやれ。

595 ：無党派さん：2005/12/01(木) 22:58:28 ID:gUctd2Yj

なんでわざわざこっちに書くのかよくわからん。

596 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:05:57 ID:fsiwArre

>>592
キモイよ

597 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:11:10 ID:8xBOeJgj

稲葉に対する木曜クラブの嫌がらせは凄かった。

598 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:23:30 ID:mFiuv0b9

しかし谷垣があんなアホなことやらかしてたとは意外だった。
しかも橋龍に「女性問題大丈夫？」と突っ込まれてたのにはワロタ。

599 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:31:19 ID:FEbVEu+V

のぶてるも女性問題抱えてなかったっけ？
週刊誌にすっぱ抜かれてたような気がする。
タイゾーも中絶疑惑、某元総理にいたってはレイプ疑惑。
ヤマ拓や中川のように大問題になる連中と、スルーされる連中との違いはなに？

600 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:33:19 ID:qc3BEKUn

中曽根も噂に上がったが逃げ切ったな。
法相が稲葉でホッとしただろ。

601 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:35:23 ID:Ehd527mF

中曽根は例の５者会談で保証をもらったからね

602 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:39:53 ID:WY5QNPox

>>599
証拠があるかないかでしょ。

603 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:41:32 ID:WY5QNPox

>>599
あと、タイゾーの場合には、その中絶したとされる女性と今でも付き合っているそうなので、
疑惑以前に他人がどうこう言う問題じゃないでしょう。
その一番の被害者である女性自身が許しているんだから。

604 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:41:34 ID:mFiuv0b9

>>599
これまた噂の真相に芸者との山タフ真っ青のハレンチ行為を書かれてた。
イニシャルだったが記事見ればどう考えてもノビテルだとわかる罠（ｗ

605 ：無党派さん：2005/12/01(木) 23:57:52 ID:FEbVEu+V

>>603
そんな滅茶苦茶な。
ヤマ拓だって愛人とは合意の上で、奥さんとも和解しているから基本的には
誰も被害者はいないはずなのに。中絶疑惑でひどい目にあってるよ。

606 ：無党派さん：2005/12/02(金) 00:00:11 ID:eoIdc+9E

未婚と既婚の差，政治家としてのキャリアの差としか言いようがない。

607 ：無党派さん：2005/12/02(金) 00:00:34 ID:XS9jIn06

>>600
三木内閣で主流派にいたおかげだな＞中曽根

608 ：無党派さん：2005/12/02(金) 00:14:21 ID:r2ELvRqP

>>605
愛人が、ギャーギャー騒ぎ出したから問題になったんでしょ。
既婚者だから不倫だし。

独身同士別に中絶あってもいいじゃん。
山拓が奥さんを中絶させて問題になるか？

609 ：無党派さん：2005/12/02(金) 02:00:04 ID:HCRdv3vx

谷垣は別に総理になる気は無いと思う。
出馬宣言は自分の格を上げるための手段であって、増税を謳う谷垣が
総裁選に勝てるはず無いのを本人も自覚してるだろ。

610 ：無党派さん：2005/12/02(金) 06:23:16 ID:uZLZZS5V

山拓は別に総理になる気は無いと思う。
出馬宣言は派閥の格を上げるための手段であって、脛に傷を持つ山拓が
総裁選に勝てるはず無いのを本人も自覚してるだろ。

611 ：無党派さん：2005/12/02(金) 07:13:39 ID:+WNG5RzY

>>601
井出とか稲葉が出てたやつ？

612 ：無党派さん：2005/12/02(金) 08:26:05 ID:mjnl0tXn

>>608
＞独身同士別に中絶あってもいいじゃん。

欧米の保守政党の議員がやったら大問題だわな。
日本の保守政党では問題にならないけど。

613 ：無党派さん：2005/12/02(金) 09:02:10 ID:Xxb+IwTV

>>603
おなかの中の赤ちゃんの５人に１人は中絶されてるんだからな。

614 ：無党派さん：2005/12/02(金) 09:32:51 ID:1HrLmceY

スレ違いだろが、流行語大賞の政治関連を抜いてみた
年末なので
中曽根関連はやっぱりインパクトあるな

1984 鈴虫発言
1985 角抜き
1985 １００ドルショッピング
1986 「やるしかない」
1987 “国際”国家
1988 「ふつうは“汚職”と申します」
1989 ケジメ
1989 ＮＯと言える日本
1990 “ブッシュ”ホン
1991 重大な決意
1992 ほめ殺し
1992 上申書
1993 規制緩和
1993 天の声
1994 新・新党
1994 人にやさしい政治
1995 無党派
1995 官官接待
1996 友愛／排除の論理
1997 郵政３事業
1998 「凡人・軍人・変人」
1998 「冷めたピザ」
1998 スマイリング・コミュニスト
1998 ボキャ貧
1999 ブッチホン

615 ：無党派さん：2005/12/02(金) 09:33:40 ID:1HrLmceY

>>614
2000 「官」対「民」
2001 米百俵聖域なき改革恐れず怯まず捉われず骨太の方針ワイドショー内閣改革の「痛み」
2001 塩爺（しおじい）
2001 抵抗勢力
2002 ムネオハウス
2003 毒まんじゅう
2003 マニフェスト
2004 サプライズ
2004 中二階
2005 小泉劇場
2005 刺客

616 ：無党派さん：2005/12/02(金) 16:32:15 ID:37yzPiU6

なんでここに書き込むんだ･･･

617 ：無党派さん：2005/12/02(金) 22:26:20 ID:CwH2QXjd

wikiだかに伊藤公介が小泉に一番近いとされると書かれてるようだけど、
そんなに近かったっけ？もともと新自由クラブ出身だったからそんなに近い印象が無いのだが。

618 ：無党派さん：2005/12/02(金) 22:27:59 ID:VwKFbUzB

wikiはけっこういい加減

619 ：無党派さん：2005/12/02(金) 22:56:10 ID:A5BqFHTP

wikiってどこのwikiだよ

620 ：無党派さん：2005/12/03(土) 01:34:06 ID:rotjAuIu

んなデタラメを気にしてるところを見ると、ろくに今までの経緯を知らないな。
捨て置け、そんなアホなサイトは。

621 ：無党派さん：2005/12/03(土) 01:56:04 ID:cZBUOtYt

Wikipediaだとしたら結構影響力あるよ。ネットの中に限ればだけど。

622 ：無党派さん：2005/12/03(土) 02:20:20 ID:wsifJcui

参照数は多いだろうけど、ソースとしての価値は低いよ＞Wikipedia
誰でも編集できるわけだし、恣意的に使われる可能性大だから

まぁ、騙されるやつも多そうだけどな…

623 ：無党派さん：2005/12/03(土) 02:21:32 ID:HXqFnqhg

wikiといえばwikiプルーンの事に決まってるだろ

624 ：無党派さん：2005/12/03(土) 03:13:08 ID:Po7/zPow

鵜呑みにした厨が来そうで怖い。

625 ：無党派さん：2005/12/03(土) 03:21:22 ID:9qlkOcG5

>>611
そう。
当時はそれで叩かれてた。

626 ：無党派さん：2005/12/03(土) 08:05:01 ID:CYPdTl7E

じゃあソースとして価値の高いサイトってどこなの？

627 ：無党派さん：2005/12/03(土) 09:38:17 ID:UipuMS6w

wikiはそれなりに参考になるよ。
編集合戦になると保護されるし。
つまり２ちゃんの板やスレの荒れ具合から
事の程度を類推できるのと同じだな。
blogを含めてネットの全てに言えることでもあるが。

余談だが、いわゆるホロン部というやつが半島本土から
日本語wikiに頻繁に書き替え作業していたのがさらされてた。
そのトピックは何か忘れたが、まあそういう楽しみ方もある。

628 ：無党派さん：2005/12/03(土) 09:54:37 ID:5Je6mXnK

伊藤は森-小泉ライン直系だよ。
「変人・凡人・軍人」の総裁選に小泉が出馬する時、猛反対する亀井や平沼を
抑えて、伊藤が三塚派の総会で小泉出馬大賛成の演説をブチかまして流れを作った。

629 ：無党派さん：2005/12/03(土) 14:44:07 ID:FbqzUVgw

それにしては小泉内閣では干され続けているよね。
尾身さんですら入閣できたというのに。

630 ：無党派さん：2005/12/03(土) 14:48:23 ID:tYDGfMBU

尾身は森内閣からの留任。総裁選でかなり汗をかいた。
まぁその後は経世会・野中に近すぎたために干されたがね。

本人は経済閣僚に抜擢されると思いこんでいたようだが
桜が咲く頃に景気回復するわけもないしな。

631 ：無党派さん：2005/12/03(土) 17:01:44 ID:7igdr8fp

松浪議員元秘書が顧客紹介、非弁活動の鈴木容疑者に

　衆院議員の西村真悟容疑者（５７）の弁護士法違反事件に絡み、松浪
健四郎・自民党衆院議員（５９）（比例近畿ブロック）の元秘書が、交通
事故に遭った大阪府内の主婦に対し、非弁活動（無資格の弁護士活動）
をしていた鈴木浩治容疑者（５２）を紹介していたことが３日、わかった。

　大阪地検特捜部は、鈴木容疑者が国会議員の秘書らに依頼して顧客
を開拓していたとみて経緯を調べている。松浪議員は「全く知らなかった」
としている。

　主婦は１９９８年８月、交通事故で右ひじを複雑骨折。受診中の病院前で
「衆院議員松浪健四郎はあなたの国民生活をサポート　関西政策研究会」
と書かれたチラシを受け取った。

　チラシには、弁護士や税理士など専門家のネットワークを生かし、相談
に応じることがうたわれ、主婦が連絡先の大阪事務所に電話すると、相手は
「松浪事務所」と名乗り、間もなく元秘書が主婦宅を訪れた。元秘書は翌日、
鈴木容疑者を連れて再訪した。

　鈴木容疑者の名刺には「衆議院議員　弁護士西村真悟法律事務所所長」
と書かれ、西村容疑者への委任状も持っていた。元秘書は「（西村容疑者は）
松浪議員の顧問弁護士」と説明した。

　当時、松浪議員と西村容疑者は、いずれも自由党に所属していた。

　松浪議員は取材に対し、鈴木容疑者と面識があることは認めたが、
元秘書は９７年の半ばに辞め、会計責任者としては「名前が残っていた
だけ」と説明。「元秘書が勝手にやったことで、私は一切知らず、驚いて
いる。私の名前が使われたことは遺憾」などと話した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051203i104.htm

632 ：無党派さん：2005/12/03(土) 21:33:11 ID:fprOoQIN

>>631
また松浪か。

633 ：無党派さん：2005/12/03(土) 22:40:08 ID:etBP7cx0

>>628

＞伊藤は森-小泉ライン直系だよ

直系ってのがよく分からん。だってもともと伊藤は新自由クラブ上がりだろ？むしろ
森－中川秀直ラインじゃない？中川もたしか新自由上がりだったはず。
自民党野党時代には派閥解消をスローガンに清和会を離れたこともあったはずだが…。

634 ：無党派さん：2005/12/03(土) 23:45:50 ID:xcw6sPUd

誰もヤクザに例えてくれないので若輩者ながら
組長小泉
組長代行山拓

顧問　保岡、野田毅、深谷
舎弟頭森
舎弟頭補佐青木、福田、
舎弟　麻生、谷垣、
若頭武部
本部長　安倍
若頭補佐中秀、甘利、亀井善、木村、竹中、二階、与謝野、中昭
組長秘書　小池、細田、世耕
若中筆頭古賀

635 ：無党派さん：2005/12/03(土) 23:54:41 ID:6EWpPADh

蜃気楼とミキオハウスは最高顧問か相談役だろう。
舎弟は相続権がないから，麻垣は補佐，福田Ｊｒは若中というところではないかね。

636 ：無党派さん：2005/12/04(日) 00:08:08 ID:COHDxcv8

安倍が頭で
町村も補佐だろ

637 ：無党派さん：2005/12/04(日) 00:13:30 ID:okXryT7S

素朴な疑問　『若中』ってなんて読むん？

638 ：無党派さん：2005/12/04(日) 00:38:52 ID:f+TEPwDj

>>634
政局と関係ないのをここでやるなよ。

639 ：無党派さん：2005/12/04(日) 00:42:37 ID:SqoBo1Ja

伊藤が小泉の直系なわけないし側近でもない。
wikiを真に受けるな。

640 ：無党派さん：2005/12/04(日) 00:43:31 ID:LE08StuQ

>>616
細かすぎ

641 ：無党派さん：2005/12/04(日) 00:44:56 ID:fnmGrmJY

総合スレと勘違いしてるやついるよな。

642 ：無党派さん：2005/12/04(日) 00:50:00 ID:uMME8MEF

>>630
総裁選の功労者の一人だし、経産ぐらいいけるかと思った。

643 ：無党派さん：2005/12/04(日) 01:02:23 ID:q0zJkxl+

>>642
本人もそれを期待していたみたいね。

でも、沖縄大臣という「当選１回（笑」の人がなるような大臣、しかも１年でクビ。
相当小泉は嫌っていたんだろうな。

644 ：無党派さん：2005/12/04(日) 01:04:08 ID:uMME8MEF

平成研のスパイと思われてるフシがあった。

645 ：無党派さん：2005/12/04(日) 01:08:25 ID:ZdvapD0i

「当選１回（笑」なのは科学技術の方じゃなかったっけ？

646 ：無党派さん：2005/12/04(日) 04:09:50 ID:AtyJ+XRS

>>634
森は舎弟頭でなくて先代。
どっちかってーと武部が舎弟頭で安倍が若頭かな。
若頭が次の組長だからな。
それと顧問の三人はそんなに偉くない。傍系だから普通に盆直しの舎弟クラス。
青木は顧問。
古賀は破門扱いかな。

647 ：無党派さん：2005/12/04(日) 04:31:33 ID:HZXZiysa

>>644
野中と近くなりすぎたからな。

648 ：無党派さん：2005/12/04(日) 09:38:27 ID:THiV8KMu

中川秀直はワンポイント総理大臣としてはありかもしれないなって思うけど、きっと
スキャンダルまみれだろうからムリポか…。

それでも幹事長には次の総理の元でなるだろう。あー、安倍がなったら総幹分離原則で
ムリポか。でも安倍が総理になった時の幹事長って誰だ？っていうかどこの派閥から
幹事長とる気だろう？

幹事長を出せる派閥の規模としては森派以外となると、津島派と堀内派あとおまけで
山崎派と伊吹派くらいかな？まぁ誰がなっても森派出身の幹事長代理がお目付け役で
いるのだろうからあまり自由闊達にはできなかろう。

649 ：無党派さん：2005/12/04(日) 09:48:47 ID:qY9Lhm2A

最右翼は久間だろう。次点で額賀かな？
まぁどの道安倍はやる気ないだろうから、中川にほぼ決まりでしょ。

650 ：無党派さん：2005/12/04(日) 10:16:13 ID:mHiQQI8W

中川だと１ヶ月持たないと思う
例のシャブ漏洩疑惑再燃もあるだろうしな。

651 ：無党派さん：2005/12/04(日) 11:24:26 ID:okXryT7S

>>650
じゃぁなんで政調で今こんなに評価されてんだ？
いつまでそんな大昔の疑惑にこだわってんの？
頭わりぃーんじゃねｗ

652 ：無党派さん：2005/12/04(日) 12:49:34 ID:HlqqXTvs

そこはやっぱポストの重みってやつじゃないの。
ちょっと昔の話だけど、自民党の行革推進本部長だった
佐藤孝行が行革担当の総務庁長官で入閣したら叩かれたみたいな。

653 ：無党派さん：2005/12/04(日) 13:19:25 ID:xPA5/fm3

宰相レースに挑む実力者たちに直撃インタビュー！国際化社会にあって、
日本はいかに進路をとるべきか、自民党１３人の侍たちが描く２１世紀の見取図。

１　「日本のケネディ」になれるか昭和世代の第１号議員―海部俊樹
２　「中曽根派のプリンス」は政界きってのひかえ目きまじめ人間―藤波孝生
３　竹下政権樹立に執念を燃やした“群馬の坂本竜馬”―小渕恵三
４　「気配り」が信条安倍派の論客は“反骨政治家”―森喜朗
５　「竹下後継」でメキメキ頭角を現わしてきた「七本槍」最年少小沢一郎
６　「見識ある議長」づくりをめざすニュー農林族のリーダー―羽田孜
７　独自の外交パイプを駆使内外で動き始めた政界の牛若丸―山口敏夫
８　ＪＲ誕生を演出し「慶応政権」へ動く筋金入りの硬骨漢―橋本龍太郎
９　変幻自在のねばり腰で政界を闊歩する東北の熱血漢―三塚博
１０　「東北出身だから」と土臭さを漂わせる名門・宏池会のエリート―加藤紘一
１１　歯に衣着せぬ’８８税制国会の“前線司令官”―渡部恒三
１２　造反イメージを払拭した再生“若大将”―河野洋平
１３　実力者でいい監督と脚本家ができれば最高だな―渡辺美智雄

こんなの見つけた。1988年の本らしいｗ

654 ：無党派さん：2005/12/04(日) 13:29:23 ID:biz7g22Q

>>653
17年の歳月は、長いね。
今、健在なのは森喜朗だけではないか。

655 ：無党派さん：2005/12/04(日) 13:44:11 ID:0PVvatyQ

>>653
１３人中で、

総理５人
議長１人
副議長１人
小党の党首１人
犯罪者１人
逮捕者係争中１人
カルトに総理待望論をぶち上げられる１人
乱を起こしたものの猫踊り１人
（生きてるのは１０人）

錚々たるメンバーだな。

656 ：無党派さん：2005/12/04(日) 13:59:23 ID:AOdcvVjz

カルトに総理待望論をぶち上げられる１人＝剛腕幹事長か

657 ：無党派さん：2005/12/04(日) 14:31:51 ID:Zgxm7h1Q

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

658 ：無党派さん：2005/12/04(日) 14:37:00 ID:9De6V7RI

>>653
その１年後に出版された「２１世紀の政界を担う若き政治家たち」という本

「自民党対米コネクションの鍵を握る男」東力
「台頭する新保守主義の理論派闘将」亀井静香
「保守政治の起爆剤をめざす!?政界貴族の反逆児」鳩山邦夫
「中曽根派を激震させるか!?温知会の名参謀」山崎拓
「保守本流・宏池会正統派の血を継ぐエリート議員」池田行彦
「父・栄作とは一味違う直情径行型の庶民派政治家」佐藤信二
「自由主義政党の革命児!?護憲派リベラリスト」白川勝彦
「誠治に夢を賭ける国際感覚抜群の行動する政治家」町村信孝
「タカ派のイメージから脱却して政策マンへ」平沼赳夫
「行動力と政策通で永田町を飛び回る働きバチ」戸塚進也
「三木政治を継ぐ、豪気で緻密な良識派」志賀節
「税制改革を成し遂げた財政通の国際派」野田毅
「スケールの大きい党人政治家を目指す税制改革の立役者」中西啓介

２０世紀始まる前に終わった政治家大杉ｗ
しかもこの太鼓持ち本の執筆者が、民主党衆議院議員だった木下厚ｗ

659 ：無党派さん：2005/12/04(日) 14:46:42 ID:3R4etLlN

>>658
こりゃまた笑えるメンツだな

660 ：無党派さん：2005/12/04(日) 15:00:56 ID:wfKSuZLL

>>658
総理が一人も出てないってのがなんとも。

661 ：無党派さん：2005/12/04(日) 15:18:29 ID:HZXZiysa

>>651
アホはＮ速いけよｗ

662 ：無党派さん：2005/12/04(日) 15:25:38 ID:ShlI9EKK

>>661
閣僚と三役の違いがわからない池沼は放置で。

663 ：無党派さん：2005/12/04(日) 15:55:19 ID:BTWNKsdl

>>658
自分の組織すら纏めきれずに分裂選挙で死んだ奴が多いな。
残ってる奴でも山拓と町村以外は冷や飯食らいだし。

664 ：無党派さん：2005/12/04(日) 16:52:56 ID:3R4etLlN

>>653の面々はその頃既に派閥の幹部で全国的な知名度も抜群だけど、
>>658の人達は当時としてはあまりにもマニアックすぎる人選だね。

665 ：無党派さん：2005/12/04(日) 20:29:00 ID:4emWjOTt

>>644 >>647
幹事長代理で野中の後継の古賀幹事長と組んでたからな。

666 ：無党派さん：2005/12/04(日) 22:00:39 ID:oeyrmYfo

小泉のスーツ、ネクタイって安っぽいな

667 ：無党派さん：2005/12/04(日) 22:41:41 ID:mHiQQI8W

>>666
ジュディー＆マリーのメイクや衣装を担当した香具師が付いてるらしい
ソースが今は無き噂の真相の４年前の記事だけど（ｗ
>>653
１　「日本のケネディ」になれるか昭和世代の第１号議員―海部俊樹・・・今でもいろんな意味で話題になってます。
２　「中曽根派のプリンス」は政界きってのひかえ目きまじめ人間―藤波孝生・・・リクルート事件で首相の椅子を棒に振る
３　竹下政権樹立に執念を燃やした“群馬の坂本竜馬”―小渕恵三・・・首相になるも凡人、ボキャ貧呼ばわりされる
４　「気配り」が信条安倍派の論客は“反骨政治家”―森喜朗・・・スキャンダル塗れで総辞職
５　「竹下後継」でメキメキ頭角を現わしてきた「七本槍」最年少小沢一郎・・・政党クラッシャー
６　「見識ある議長」づくりをめざすニュー農林族のリーダー―羽田孜・・・総理在任期間史上最短
７　独自の外交パイプを駆使内外で動き始めた政界の牛若丸―山口敏夫・・・その後タイーホされますた。っていうか牛若丸に対する名誉毀損では？
８　ＪＲ誕生を演出し「慶応政権」へ動く筋金入りの硬骨漢―橋本龍太郎・・言わずもがな
９　変幻自在のねばり腰で政界を闊歩する東北の熱血漢―三塚博・・・大蔵省接待汚職事件であぼん
１０　「東北出身だから」と土臭さを漂わせる名門・宏池会のエリート―加藤紘一・・・加藤の乱で自爆
１１　歯に衣着せぬ’８８税制国会の“前線司令官”―渡部恒三・・今や化石
１２　造反イメージを払拭した再生“若大将”―河野洋平・・結局総理になれなかった「大バカ大将」
１３　実力者でいい監督と脚本家ができれば最高だな―渡辺美智雄・・小沢に振り回されて自滅

668 ：無党派さん：2005/12/04(日) 22:48:06 ID:mHiQQI8W

>>656
三塚だよ三塚。幸福の科学にヨイショされまくりだったし。。
>>658
「自民党対米コネクションの鍵を握る男」東力・・知らん
「台頭する新保守主義の理論派闘将」亀井静香・・国民新党に都落ち
「保守政治の起爆剤をめざす!?政界貴族の反逆児」鳩山邦夫・・日本一の変節漢、大仁田を参院選の候補者に担いだのもこの男
「中曽根派を激震させるか!?温知会の名参謀」山崎拓・・変態幹事長、落選したら女子大の教授になりたいと言ってたがどこが雇うのかねえ。
「保守本流・宏池会正統派の血を継ぐエリート議員」池田行彦・・最後の最後まで影が薄かったような希ガス
「父・栄作とは一味違う直情径行型の庶民派政治家」佐藤信二・・あんまり評判良くないね
「自由主義政党の革命児!?護憲派リベラリスト」白川勝彦・・確か警官に職務質問受けて大変だったとか
「誠治に夢を賭ける国際感覚抜群の行動する政治家」町村信孝・・この先どうなるんだろ？
「タカ派のイメージから脱却して政策マンへ」平沼赳夫・・政局は複雑怪奇
「行動力と政策通で永田町を飛び回る働きバチ」戸塚進也・・知らん
「三木政治を継ぐ、豪気で緻密な良識派」志賀節・・知らん
「税制改革を成し遂げた財政通の国際派」野田毅・・最早過去の人状態なんですが。。
「スケールの大きい党人政治家を目指す税制改革の立役者」中西啓介・・息子の不祥事

669 ：無党派さん：2005/12/04(日) 23:05:07 ID:pSXNE+tD

>>667
史上最短は東久邇

670 ：無党派さん：2005/12/04(日) 23:55:08 ID:oDdspfvU

羽田の任期は64日間だったな。今時たった2ヵ月でもいいから総理でいたい人、どれくらいいるかな。

671 ：無党派さん：2005/12/05(月) 01:08:02 ID:4eOO4Uuo

>>670
イタリアだと最短が３日とか５日らしい。

672 ：無党派さん：2005/12/05(月) 01:47:32 ID:tjVmjdQL

>>668

戸塚進也は今の掛川市長だよ。

673 ：無党派さん：2005/12/05(月) 06:51:37 ID:4ZiJluUf

>>668
小沢じゃなかったか。カルト＝創価イメージしかないからな

674 ：無党派さん：2005/12/05(月) 07:12:17 ID:FwvOXamZ

加藤も大川さんwにプッシュされてたなあ。
１０年位前の話だけど。

675 ：無党派さん：2005/12/05(月) 09:16:51 ID:wz9E1L4H

話題になった1999年の都知事選では幸福の科学は柿沢を応援してた。
結果は有力候補最下位だったが。

676 ：無党派さん：2005/12/05(月) 10:54:56 ID:iGcjH59q

ちなみにオウムの日本乗っ取り計画書（これ発見されたため、内乱罪や破防法の適用が検討された）では、
「麻原天皇」のもと、山口敏夫総理大臣の予定だった。

677 ：無党派さん：2005/12/05(月) 11:27:13 ID:B72BtPXL

>>666
小泉のスーツはつるしだからな。
あそうと比べると違うわなｗ

678 ：無党派さん：2005/12/05(月) 13:37:25 ID:1ZVvps6E

野田聖子氏、新会派結成へ…平沼・保利氏らも参加

自民党を離党した野田聖子・元郵政相（岐阜１区）は４日、岐阜市で開かれた自らの後援会連合会の会合で、
通常国会で郵政民営化関連法案に反対し、同様に離党した十数人で保守系会派を年内に結成したいとの考えを表明した。
後援会幹部によると、野田氏は「一人では何もできないので、保守系無所属議員が集まって勉強会などをやっていきたい」とし、
平沼赳夫・元経済産業相や保利耕輔・元文相らも新会派に加わると語ったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000405-yom-pol

679 ：無党派さん：2005/12/05(月) 17:32:03 ID:LGj42qpr

>>678

すっかり忘れてたな。造反議員たちのこと。でも除名にならずともいまある状況も決して
楽観できるものではないし。次の総選挙も無所属新会派で戦うことになるかもしれないし。
政治家生命のピンチを乗り越えたわけではない。

一度大失敗をして大コケするとなかなか次のチャンスを掴み取るのが難しい。
加藤紘一なんか見てるとよく分かる。足掻けば足掻くほど状況が悪くなるし、チャンスが
遠のく。

680 ：無党派さん：2005/12/05(月) 18:49:11 ID:n0mAC2E6

>>674
＞加藤も大川さんwにプッシュされてたなあ。
大川興行の大川総裁？

>>679
というわけで、足掻いてほしいなぁ　是非＞平沼、野田、保利
2000年総選挙の後の森田健作がやっていたやつ
2003年総選挙の後の御法川や川上がやっていたやつみたいなモンだろうけど
年季がちゃうわなぁ　見もの

681 ：無党派さん：2005/12/05(月) 19:05:39 ID:AvRDTaLU

>>680
幸福の科学の大川じゃないか?

682 ：無党派さん：2005/12/05(月) 19:06:23 ID:4ZiJluUf

野田とか平沼とか堀内とか国民新党とか新党日本に逝きゃいいのに

683 ：無党派さん：2005/12/05(月) 19:12:01 ID:RE8hWE6D

造反議員はもう自民の人間じゃないしな。

684 ：６８０：2005/12/05(月) 20:02:56 ID:n0mAC2E6

>>681
素で間違えていた…　了解。

685 ：無党派さん：2005/12/05(月) 22:46:19 ID:FG0riqel

>>682
自民に帰りたいから。
小泉がやめた後に恩赦があることを期待してるんだろう。

686 ：無党派さん：2005/12/05(月) 22:51:56 ID:FNxxXrSY

２１世紀とか新党みらい、保守新党みたいなもんか

687 ：無党派さん：2005/12/05(月) 22:58:27 ID:4eOO4Uuo

>>678
だったら初めから新党作ればよかったじゃん。

688 ：無党派さん：2005/12/05(月) 23:16:18 ID:3hbbeND7

新党作ると県連の支援が得られないからだろ。
結局県連には今ではそっぽ向かれたしどうにもならんだろうが

689 ：無党派さん：2005/12/05(月) 23:44:06 ID:3i/bouMI

>>688
無所属なら県連自体はそっぽ向いても、個々の人は応援に回る人はまだまだ多い。
野田聖子あたりでもまだまだ根強い支持がある。

690 ：無党派さん：2005/12/06(火) 00:31:13 ID:XTrd57Bd

>>665
尾身は科技の時に不満たらたらなのを表に出したのが不味かったな。

691 ：無党派さん：2005/12/06(火) 04:17:27 ID:cs7pCKYm

㈱総研の関連会社及び関係の深い会社

㈱総研ホテル経営研究所
㈱総研ビーエイチ企画
㈱エスジーホテルネット、エスジー通商㈱ ⇒ＳＧ⇒尾神団体ＳＧ　
平成設計㈱

692 ：無党派さん：2005/12/06(火) 08:06:14 ID:8XH9UybG

>>６９１
ヒューザーの小嶋シャチョーと木村建設のシャチョーも入れてやれよ
今回の悪者はすべて層化信者でしたって、オチにしたいんだろ

693 ：無党派さん：2005/12/06(火) 14:06:44 ID:M6g7beRt

正直造反組で使えるのって保利くらいなもんだし。

694 ：無党派さん：2005/12/06(火) 14:56:39 ID:ZbtYCmVl

酒販中央会元事務局長、責任回避へ政治家人脈を利用
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051206i105.htm?from=main1

>元外相の衆院議員（現在は引退）に口利きを依頼し、外務省に調査させて
>いたことが分かった
>中央会の政治団体「全国小売酒販政治連盟」は０１～０３年、元外相側に
>パーティー券代など計３５０万円を提供

これって岐阜のMか？

695 ：無党派さん：2005/12/06(火) 16:54:47 ID:4GZbHK+l

>>694
かぶん、そうだろう。

696 ：無党派さん：2005/12/06(火) 17:20:16 ID:J162JJcw

他の奴はまだ現役か鬼籍に入ってるからな。

697 ：無党派さん：2005/12/06(火) 21:55:09 ID:CN/YQc63

小泉自民党を２０代～３０代の支持がかなりを占めたらしいが、おまえら頭大丈夫か？

おまえらが結婚も就職もできないようにした政党を応援するなんて本気のばか。

698 ：無党派さん：2005/12/06(火) 22:43:10 ID:38PJe7D/

>>697
堀江豚に群がるような人達ですから
保守本流だから支持してるって人は結構少ない希ガス

699 ：無党派さん：2005/12/06(火) 23:48:26 ID:QOJynhXB

他所でやって下さい。

700 ：無党派さん：2005/12/07(水) 00:17:03 ID:WxnPhZ5P

>>697
他にいけ。

701 ：無党派さん：2005/12/07(水) 00:33:56 ID:gGh2WxmN

そういえば宇野内閣は何で塩川が官房長官だったんだ?

702 ：無党派さん：2005/12/07(水) 00:40:55 ID:zkEH+SQh

金丸が福田再登板で動いていたが、福田のリクルート議員一掃発言で
ポシャって福田暫定内閣の頭だけ宇野になったという話を聞いた覚えがある。

703 ：無党派さん：2005/12/07(水) 01:28:18 ID:V0g29Tiv

>>702
何か福田が首相をやる気無いですと竹下に明言したことでポシャッたと聞いたが。

704 ：無党派さん：2005/12/07(水) 02:27:44 ID:IDpy17s2

福田は翌年の解散総選挙で引退するわけだが、
もし福田暫定になってたらどうなってたんだろ。
まさか解散した総理が引退しないだろうからまだ立候補して、
そうなれば中曽根落選もありえたかな。

705 ：無党派さん：2005/12/07(水) 03:21:56 ID:o4iyxRnD

森派にヒューザー２００万円　ＥＲＩ社長も１００万円献金

　耐震強度偽造問題で渦中にある中堅マンション販売「ヒューザー」（東京都千代田区、小嶋進社長）が２００３－０４年、
自民党森派（政治団体名・清和政策研究会）の主催した政治資金パーティーで、
計２００万円分のパーティー券を購入していたことが６日、分かった。

　建築確認の際、構造計算書の偽造を見過ごした指定確認検査機関「日本ＥＲＩ」（東京都港区）の鈴木崇英社長も０４年、
個人名義で同派に１００万円を献金していた。

　森派には、問題発覚前に小嶋社長を国土交通省幹部に紹介したとされる伊藤公介元国土庁長官が所属している。
　清和政策研究会は「政治資金は政治資金規正法に従って適正に処理しており、その内容は収支報告書記載の通りだ。
いただいている寄付については今後の推移を慎重に見ながら判断したい」とコメント。ヒューザーは「担当者が不在のため、
詳しくは分からない」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000020-kyodo-soci

706 ：無党派さん：2005/12/07(水) 03:43:15 ID:AlHSDFCC

>>705
いまごろ何をほざいてるねん。アホ。↓見れ。

姉歯建築士とﾋｭｰｻﾞｰ小嶋社長の出身地・古川市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132938820/

姉歯と小嶋の生存が最大の関心事だ。

707 ：無党派さん：2005/12/07(水) 04:35:15 ID:WxnPhZ5P

福田は総選挙で負けたわけじゃないから、かなり再登板に色気あったよな。

708 ：無党派さん：2005/12/07(水) 10:03:17 ID:FsC9ge/7

>>701
塩川は清和会本流ではないからだと思うよ

709 ：無党派さん：2005/12/07(水) 16:00:25 ID:MgfhMghL

>>708
いや、本流だろ？森小泉と同じく福田直系だよ、バリバリの。
本流じゃないのは中川秀、伊藤とかだろ？

710 ：無党派さん：2005/12/07(水) 16:39:20 ID:WxnPhZ5P

塩川は四天王だし直系だったよ。

711 ：無党派さん：2005/12/07(水) 17:18:16 ID:IDpy17s2

福田内閣の時の官房副長官は塩川と森だったしな。

712 ：無党派さん：2005/12/07(水) 17:54:08 ID:gGh2WxmN

結局>701の回答は>702>703あたりが定説なの？

713 ：無党派さん：2005/12/07(水) 19:34:39 ID:or7xTWvY

本流じゃないのは石原、亀井、平沼、中川(昭)あたり？
ってか、皆既に外の人だけど。

714 ：無党派さん：2005/12/07(水) 21:15:28 ID:FsC9ge/7

福田の次に三塚、森が争って塩川の名前が無かったから
傍流と考えたんだけど。
確かに四天王だし官房副長官もしてるな。

715 ：無党派さん：2005/12/07(水) 21:17:13 ID:FsC9ge/7

↑安倍晋太郎が抜けてた

716 ：無党派さん：2005/12/07(水) 21:26:07 ID:6NftEOXv

>>713
中川一郎系だね。でも三塚は清和会本流。

717 ：無党派さん：2005/12/07(水) 22:46:00 ID:V0g29Tiv

>>704
そうなれば多分土井暫定政権になってた可能性アリ。
でも湾岸問題で対応出来ず空中分解⇒共産党を除いた政界大再編になってた可能性大。

718 ：無党派さん：2005/12/08(木) 00:16:14 ID:X8AnhsvS

>>714
あの時は加藤六月と三塚が争った。
森はちょっと若すぎて塩川は年食いすぎてた希ガス。
もっとも、塩川は落としどころで漁夫の利を狙ってるフシがあったが。
結局竹下が雄弁会人脈の三塚を推して、森がそれに乗っかったことで
大勢は決した(その後、三塚はずし食らうけどな)。

六月はロッキードで灰色高官だったから福田御大に嫌われてて、
それだけ安倍パパに近かった。
その安倍パパ亡き後の跡目争いだから始めから負けは見えてたとも言える。

このあと高輪プリンスホテルの派閥総会で小泉に追い返されて、
グループ立ち上げて最後は離党しちゃうんだが、親加藤の中堅どころだったのに
派に残ったのがマッチ。ゆえに彼には派内の人望がない。直系でもないし。

…と三六戦争を振り返るのだがどうよ。

719 ：無党派さん：2005/12/08(木) 01:18:18 ID:3d+KKHrT

福田は他派と近い六月と三塚を嫌っていた。
福田構想としては中山太郎or塩川で繋いで森だった。

720 ：無党派さん：2005/12/08(木) 01:23:34 ID:S8FvlIut

竹下（三塚）vs小沢・金丸（六月）の勝負でもあった。

721 ：無党派さん：2005/12/08(木) 01:34:11 ID:X8AnhsvS

リクで無傷だったのが三塚は幸いしたわな

722 ：無党派さん：2005/12/08(木) 01:39:02 ID:S8FvlIut

三塚も光進があった。

723 ：無党派さん：2005/12/08(木) 02:10:51 ID:Rwoa8s++

>>714
いや、挙がっていたよ。三六戦争の泥沼化収拾策として塩川暫定。
これにほぼ決まりかけていたが肝心の塩爺が入院ｗポシャった。

>>718
昭和の妖怪岸の秘書出身だからな。しかし、三塚は可哀想だね。
領袖なので金だけ吐き出させされ続けたとも言える。派内に三塚を
総裁にしようという熱意みたいなものも終始なかった。

724 ：無党派さん：2005/12/08(木) 02:50:51 ID:SYzNGOUs

森はなんだかんだで総理総裁になれてよかったなぁ。
三塚の末路を見ると、森はこの世の春を謳歌している訳だ。

725 ：無党派さん：2005/12/08(木) 02:53:28 ID:V/X9lRAv

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000019-kyodo-pol
正直子鼠は一体何を考えているのかよう判らんな。
あと自民と連立を組んだ政党は軒並み衰退するジンクスもあり。

726 ：無党派さん：2005/12/08(木) 03:00:51 ID:76OU/K9K

三塚派といっても三塚・森の二頭立てで、派の求心力はなかったからな＞三塚
森－小泉－塩川ラインに抑えられていた。

727 ：無党派さん：2005/12/08(木) 03:12:42 ID:Rwoa8s++

>>724
領袖後の三塚は森小泉コンビに養分を吸い取られ続けたｗむしろ支えていたの
は亀井平沼の方。大蔵スキャンダルで閣僚を引責辞任したときも派閥は大した
抵抗しなかった。親分の政治生命の危機なのにも関わらずだ。
晩年の三塚は往年の肥えていた姿とは似ても似つかぬ干からびた姿だった・・・

728 ：無党派さん：2005/12/08(木) 03:47:57 ID:brlV5xZV

幹事長も数ヶ月しかやれなかったしね、三塚。
森は一度ならず二度までも存分に務められたのに。

729 ：無党派さん：2005/12/08(木) 03:58:39 ID:yh+KtF4f

>>728
河野洋平の指名されたときか？
その後、さっさと河野が総裁選を辞退して、
確か選挙も国会も一度もなくクビになったはず。
数ヶ月もやってないんじゃ。

730 ：無党派さん：2005/12/08(木) 04:06:29 ID:76OU/K9K

２ヶ月弱やってる＞三塚幹事長

731 ：無党派さん：2005/12/08(木) 04:50:55 ID:OMJNckMi

>>719
三塚を押したのは福田だったと記憶してるが。
塩川は福田が嫌いな六月が押してたのではずされた。

732 ：無党派さん：2005/12/08(木) 06:29:03 ID:h8klNcXJ

>>725
こういうのもあるぞ。

議員年金　与党案見直し指示　首相、民主の主張に同調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000003-san-pol

狙いがあるなら、政界再編か確実な憲法改正だな、自分の政権下での。

733 ：無党派さん：2005/12/08(木) 08:38:55 ID:BnDllDOe

>>732
子ネズミは自民を割る気なんて無いだろ？
しかもついて行く人間がいるとは思えん。

734 ：無党派さん：2005/12/08(木) 08:46:05 ID:IJQRq5vK

>>733
そうじゃなくて、前原その他に、民主を割ってもらって、
自分の方に来てもらうということだろ。

735 ：無党派さん：2005/12/08(木) 08:56:04 ID:BnDllDOe

>>734
それじゃ嫌だっていう罠普通

736 ：無党派さん：2005/12/08(木) 09:00:50 ID:OlPyUIrc

>>735
政治の目的が政策の実現なら
いやというのもおかしいけどね
その辺が、信念のない政治家というか
前原の防衛論もお題目程度でしかないんだろ

737 ：無党派さん：2005/12/08(木) 09:08:24 ID:SGlfUC17

三塚も梶山も総裁選に負けた後、急に衰えたよな。

738 ：無党派さん：2005/12/08(木) 09:21:20 ID:4uR92yNH

三塚博の呼び方は元通産相が何故か一番しっくりくる。
角栄基準で総裁資格ばっちしなほど他の経歴豪華なのに。何故だろう。

739 ：無党派さん：2005/12/08(木) 11:20:20 ID:RzF8tx6v

三塚といえば東スポの一面にデカデカと載った
「三塚博に殺される」を思い出すな

740 ：無党派さん：2005/12/08(木) 13:34:21 ID:V/X9lRAv

>>736
両党で４００近くそれに創価党が加われば完全に大政翼賛会になっちまう。
前原が難色を示すのも当然。

741 ：無党派さん：2005/12/08(木) 13:36:54 ID:V/X9lRAv

>>740訂正
４００近く⇒４００超

742 ：無党派さん：2005/12/08(木) 13:40:41 ID:65I1nzTe

>>736
党の看板の元、当選した人間が
裏切って他党に走るのは信義にもとる、
という考え方は無いのか。

743 ：無党派さん：2005/12/08(木) 14:40:44 ID:V/X9lRAv

そういえば社会党委員長の癖に自民の金丸の下に走って顰蹙買った田辺と言う男もいたな。

744 ：無党派さん：2005/12/08(木) 15:22:10 ID:dnFthn5m

>>738
豪華な経歴はリクルートパージによるごっつぁん的な経過も関係してんじゃないかと。

745 ：無党派さん：2005/12/08(木) 16:45:11 ID:NZYcDajy

>>738
俺は元運輸相が一番しっくりくる。

746 ：無党派さん：2005/12/08(木) 16:51:37 ID:lPBoPne8

通産、外務、政調はパージの時の就任。
幹事長は総裁が総理でない時の就任。

747 ：無党派さん：2005/12/08(木) 17:07:10 ID:Qw5mt7O/

>>740-743
よそでやってください。

748 ：無党派さん：2005/12/08(木) 17:10:07 ID:ttP4PEE4

安倍が急死しなければ、派閥の長になれたかもあやしい＞三塚
運で実力の地位を掴んでのだから、あれが限界だったのかもな。

749 ：無党派さん：2005/12/08(木) 17:18:45 ID:ttP4PEE4

安倍が急死しなければ、派閥の長になれたかもあやしい＞三塚
運で実力以上の地位を掴んでのだから、あれが限界だったのかもな。

750 ：無党派さん：2005/12/08(木) 17:20:23 ID:WAcIBnlL

三塚は派内の人望が薄かった。だから外様に頼らざるを得なかった。
そこが森との違い。

751 ：無党派さん：2005/12/08(木) 17:50:28 ID:V/X9lRAv

というかもし安倍が生き続けてたら誰が派閥の長になってたんだろうか？
三塚はアレだし森は論外、加藤は有り得ないし。。

752 ：無党派さん：2005/12/08(木) 17:52:11 ID:HEKw+Txy

>>750

外様って具体的にだれのことを言ってるの？伊藤公介？中川秀直？中川秀直は森の
直属の部下だから三塚のために動くことはないよね？
亀井グループのことかな？亀井グループのなかにも三塚を慕うものはそんなにいな
かったって思うけど…。

753 ：無党派さん：2005/12/08(木) 17:57:08 ID:YHmlBpX2

>>751
安倍がどの段階で渡すかによるな。
派閥移譲が５年くらい後なら、年齢的に森が大本命。

754 ：無党派さん：2005/12/08(木) 18:05:25 ID:V/X9lRAv

>>753
リクルート事件を拡大させた張本人の森に移譲したとは思えんがね。
あれで安倍の首相就任のチャンスがパーになった。

755 ：無党派さん：2005/12/08(木) 18:10:55 ID:/KsslHVl

>>745
中曽根の時に頑張ってたからな。

756 ：無党派さん：2005/12/08(木) 18:26:13 ID:dnFthn5m

>>754
どの段階であろうと安倍の後なら森以外考えられないじゃん。
安倍後継の確率　森95%　その他5%　くらいじゃね？

757 ：無党派さん：2005/12/08(木) 18:28:17 ID:TiD5Ex5H

国鉄問題はそうだろうが佐川とも色々あったからな

758 ：無党派さん：2005/12/08(木) 18:28:41 ID:LwNwqyrj

安倍に健康不安がなければ首相になれただろうし、そう大きな問題にはならないだろ。
森が外堀を埋めてしまえば、安倍も無理に拒否はしない。

759 ：無党派さん：2005/12/08(木) 20:09:21 ID:VR33XBhb

>>752
本心がどうあれ亀井平沼が支えていたのは事実だよ。
分かりやすい例をあげると角栄の天下獲りと同じ。ように、佐藤を長期担いでいる間に党内に
確固とした基盤を築きリードしていた福田に追いつく戦略と同じ。派内外様の亀井も三塚を
出来るだけもたせて、自分の実力を付け森を出し抜いて次期領袖を狙っていた。しかし
小泉の執拗な三塚引き降ろし工作で結局頓挫。

>>754
安倍と同じリ印が付いていた宮澤が普通に総理になれたのだから問題なし。海部後継は
99㌫宮澤ではなく安倍で決まり。逆に宮澤は総理になれない！
竹下カレンダーは海部→安倍→藤波もしくは自身再登板だった。

760 ：無党派さん：2005/12/08(木) 20:28:34 ID:FYsez7+P

三塚さんの耳毛ﾎﾞｰｰｰﾝ

761 ：無党派さん：2005/12/08(木) 20:40:06 ID:YuUSm0aJ

派閥員としての小泉はどうだったんだろう

762 ：無党派さん：2005/12/08(木) 20:47:16 ID:LwNwqyrj

三塚は会長になった時からつなぎ臭がプンプンしてた。

763 ：無党派さん：2005/12/08(木) 21:13:29 ID:In43XaVD

なんていうか三塚の話題がこんなに続くことに違和感がｗ

764 ：無党派さん：2005/12/08(木) 21:34:55 ID:GletpM4a

>>751
一に塩川二に加藤じゃね

765 ：無党派さん：2005/12/08(木) 22:19:36 ID:nO/IyaRT

加藤六月はせっかく固めた運輸を、三塚と橋龍に食い散らかされたのが痛かった。

766 ：無党派さん：2005/12/08(木) 23:06:04 ID:efufaOb7

安倍パパが健在なら、六月が後継だろ
しかし、康夫さんや杉浦さんも六月系だったなあ

767 ：無党派さん：2005/12/08(木) 23:10:09 ID:efufaOb7

ついでに言うと、安倍の派内掌握能力は
今の山拓なみに優れていた

768 ：無党派さん：2005/12/08(木) 23:19:47 ID:SYzNGOUs

安倍さんがあと少し生きていたら、、、
小渕さんがあと少し生きていたら、、、

最近、そう思うことがあります。

769 ：無党派さん：2005/12/08(木) 23:22:47 ID:OlPyUIrc

>>768
後者については、良かったと思っている
あのままでは国が破綻していた

770 ：無党派さん：2005/12/08(木) 23:22:55 ID:NqsV+R8b

　　　　　　　　ボクの話題はありませんか？
　　　　∧＿＿＿＿＿∧　　
　　　　（　　・　　∀　　・　）　　　　　　　なにもないと思うぞ
　　　　/　　　 /￣￣￣￣/　　　,;'"'ﾞ';,
　　　 _(__ﾆつ /　 FMV 　/__＿ヽ,;'・∀・；,ノ＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/　　　,;'"　　　　'ﾞ';,

771 ：無党派さん：2005/12/08(木) 23:24:04 ID:frq6Hkud

>>767
今の？

772 ：無党派さん：2005/12/08(木) 23:35:06 ID:3d+KKHrT

森が三塚についたのが全てだった。

773 ：無党派さん：2005/12/09(金) 00:34:28 ID:u9REqhtg

小渕優子って今後どうなるんだろう

774 ：無党派さん：2005/12/09(金) 00:57:30 ID:lMSEAvyz

安倍が急死して六月の将来も終わった。

775 ：無党派さん：2005/12/09(金) 02:15:36 ID:7ocHQHO3

その後、三塚を清和会の名誉会長に退かせ、森を会長にしたのが中川秀直。
そのあと亀井一派を中川は清和会から追い出した。

776 ：無党派さん：2005/12/09(金) 05:27:51 ID:p2+Rb4r0

道路特定財源の一般化が決まったようだな
たばこ税も見送りになったし
中川政調会長の豪腕ぶりが目立つな
次の幹事長は決まり

777 ：無党派さん：2005/12/09(金) 06:01:02 ID:jo+MCeoo

天下り役人が　日本をむしばんでる。談合扇動

778 ：無党派さん：2005/12/09(金) 06:38:15 ID:sCqo4RT1

加藤六月はいしいひさいちの漫画でグロテスクに描かれていた

779 ：無党派さん：2005/12/09(金) 08:12:46 ID:QpKnxX68

安倍ﾊﾟﾊﾟが長生きしてたら晋三の政界デビューはもっと遅くなって
次期総理候補ナンバーワンなんてのはありえなかったんだろうなあ・・・・。

780 ：無党派さん：2005/12/09(金) 08:56:50 ID:EcwZktvW

>>779

安倍の当選回数が中川昭一と同数程度だったらもう誰も安倍を止められなかったと
思う。ポスト小泉は安倍で決まりだったろうけど…。
安倍パパが長生きしてたら、佐藤信二の地盤を受け継ぐ形になったかな？（山口２区）
まぁそれでも郵政解散で初当選だから。総理の目なんかなかったね。

781 ：無党派さん：2005/12/09(金) 09:47:42 ID:GDFrU+gM

晋太郎は1924年生まれだから、順当に総理を勤められていれば
90年代後半の総選挙で代替わりしてたんじゃない？
まあ仮定の話だから何ともいえないけど。

782 ：無党派さん：2005/12/09(金) 12:11:46 ID:FALqH+Ie

>>775
違う。
まだ領袖を続けたかった三塚を無理やり森に禅譲させたのは小泉。
亀井Gを清和から追い払ったのは塩爺だよ。当時森の茶坊主にすぎなかった
中川にそこまでの政治力はまだない。

783 ：無党派さん：2005/12/09(金) 12:23:47 ID:zB0A5kqX

まあいずれにしろ仮定の話だが、健在なら８１歳だから、
晋三はまだ秘書の可能性もあったかも。竹下だって８１
で元気ならまだやってたっぽい。

784 ：無党派さん：2005/12/09(金) 12:59:20 ID:d9fGOymL

そういえば、石原が安倍派の意向に反して総裁選に出た時、石原の応援をした亀井を
清和会から追い出したのも塩ジイだったな。

785 ：無党派さん：2005/12/09(金) 13:00:14 ID:jIwjWYR1

安倍さんと弟の岸信夫さんはおやじが生きてたら、まだ日の目を見なかったということか

786 ：無党派さん：2005/12/09(金) 13:10:57 ID:8H+N26zT

>>779
そうそう、親が長生きしすぎるのも、アレだな。
議員に限らず次世代を蝕ばむことになる、確実に。

>>780
総理の目のありそうなやつを抜擢なんかするものか。
自分を乗り越えそうもないから安心して身近に置いてるだけ。
（武部もそのひとり）
それが思いがけず人気が出てしまったまでのことよ。

787 ：無党派さん：2005/12/09(金) 13:20:13 ID:yoYORCEY

>>786
つ「ﾔﾏﾀﾌ」

アレがなきゃ、ポスト小泉本命か対抗だったろうに。

788 ：無党派さん：2005/12/09(金) 13:51:43 ID:QhdVImNS

小泉が創価切りに動いている模様

789 ：無党派さん：2005/12/09(金) 13:58:08 ID:LdHActMq

ただの揺さぶりです。民公両方への。

790 ：無党派さん：2005/12/09(金) 14:32:21 ID:A1vYyQZB

長生きするのは別にいいだろう。
適当な時期に引退しないのがいけないんだよ。

791 ：無党派さん：2005/12/09(金) 16:27:54 ID:R4UrbssM

福田なんてまさにそうだな。
赳夫が引退したのは85で康夫は50過ぎてた。

792 ：無党派さん：2005/12/09(金) 17:05:34 ID:V+YbdMSh

奥野の息子も初当選時既に59歳
閣僚は無理だろうな

793 ：無党派さん：2005/12/09(金) 17:26:04 ID:aLay1vkP

六月は小沢に付いて行ったのが完全に失敗

794 ：無党派さん：2005/12/09(金) 18:29:44 ID:sCqo4RT1

旧堀内派と伊吹派もうだめぽ
谷垣、河野、山崎各派の草刈り場になりそうな悪寒

795 ：無党派さん：2005/12/09(金) 18:39:03 ID:TpA0Bjla

>>793
失敗ではないだろ。短期間ながら農水大臣（二度目）にもなれたし、
後継者の娘婿も最終的には橋龍預かりで議員になれた。
自民党に残ってたら経世会の分裂で、当時主流派で最大派閥だった
三塚派に冷や飯食わされてそのまま終わりだった。

796 ：無党派さん：2005/12/09(金) 18:39:36 ID:d5g+yk/S

>>794
伊吹は島村になんでそんな配慮するんだ？
どうせずっと伊吹就任に反対するんだから、
島村を追い出してでも強硬突破するしか道がないだろうに

島村ってそんなに派内で影響力あるのか？
具体的に島村と派閥出そうなメンツ、わからん

797 ：無党派さん：2005/12/09(金) 18:42:23 ID:aLay1vkP

塩爺は入院がなければな。

798 ：無党派さん：2005/12/09(金) 18:49:27 ID:pmhOyb+X

小泉とか小沢みたいに、しっかりした地盤を持った親父がいて、
しかも早死にするってパターンが、議員のスタートの仕方としては
理想的なのかな。若くして責任ある立場で鍛えられるからか、
2世、3世っぽい甘っちょろさも無くなるみたいだし。

799 ：無党派さん：2005/12/09(金) 19:02:54 ID:U3qrko+y

みなさん！今年は日韓の友情を深める年です！

まず、友情を深めるにはまずお互いの文化を知る必要があります。

そこで、朝鮮(韓国)の素晴らしい文化、『嘗糞』を紹介したいと思います。

嘗糞とは糞を舐めて苦ければ健康、甘ければ不健康と、
体の健康を知るという文化であり、
朝鮮で親の糞を舐め続けて病気を治したと語り継がれる美談もあるほどであります。

そして後々、庶民の楽しい娯楽として糞を舐めて
誰の糞か当てるという遊びへと発展していったのです。

このように昔の朝鮮の人々は笑顔で仲間と糞を舐め、
糞と友に生きていたのですが、その平和な日々は長くは続きませんでした。

大日本帝国が侵略して嘗糞そのものを廃止してしまったのです。

当時の朝鮮の人々は悲しみ嘆いたでしょう。

なにせ、それまでの自分達の自尊心が否定されたのです。

私は戦後半世紀過ぎたのに彼等がいまだに
日本に反省と謝罪を求める理由がここに9割はあると思います。

我々日本人は反省しなければなりません。

そして嘗糞を彼等の文化と認め広め、語り継がなければなりません。

これは、我々日本人としての反省の証しでもあるのですから…

800 ：無党派さん：2005/12/09(金) 19:07:34 ID:sCqo4RT1

>>297
一回落選したときに次ダメならもう引退だろうと思ってた
まさか返り咲いてもう一回大臣になるとは思わなんだ

801 ：800：2005/12/09(金) 19:09:28 ID:sCqo4RT1

>>297じゃなくて>>797

802 ：無党派さん：2005/12/09(金) 19:24:42 ID:JdrOMeDR

>>298
短期なら別だが、これだけ長期政権で
がんばれるわけがない
官僚も一枚板のわけでなし
派閥があるので、当然政権と組む官僚を使う

803 ：無党派さん：2005/12/09(金) 19:27:50 ID:goA6lJ3z

>>791
赳夫は総理返り咲きに必死だったからな。

804 ：無党派さん：2005/12/09(金) 19:31:24 ID:X/FpsE1U

加藤六月と言えば娘婿は比例で出馬はもう無理だろうが、
村田とコスタリカが成立するんかね。
今回も散々揉めて結局ウヤムヤになったようだが。

805 ：無党派さん：2005/12/09(金) 20:35:06 ID:EcwZktvW

>>802

長期政権、中期政権、短期政権　って具体的な年月やっぱりあるのかな？

個人的には

長期政権は４年以上
中期政権は２年半以上４年未満
短期政権は１年以上２年半未満
１年未満は早漏政権　６年以上はモンスター政権

それでも他国と比べたら日本の内閣の寿命は異常なまでの短さだな。
ようやっと５年越えの小泉政権が超安定長期政権っていう位置づけだから。
安倍晋三は総理にはなるだろうが、体力気力が長期政権の維持を許さないと思う。
谷垣、麻生はスキャンダルとか失言で早漏政権になりかねん。

806 ：無党派さん：2005/12/09(金) 20:39:11 ID:/LkbFyxs

>>805
自民党次期総裁候補を語るスレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1133361241/

807 ：；：2005/12/09(金) 20:41:51 ID:EESfY3xj

>>805 清和会が強力なら.安倍の政権も長く続くだろう。

808 ：無党派さん：2005/12/09(金) 20:43:17 ID:ysHP5US7

>>793
清和会離脱の時に子分をまとめきれなかったのが痛かった。
ある程度の人数を確保していれば、石原・亀井らも追随してくれる手筈になっていたのに。

809 ：無党派さん：2005/12/09(金) 20:47:04 ID:X/FpsE1U

また森が何か言ってる
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051209AT1E0901C09122005.html

810 ：無党派さん：2005/12/09(金) 20:49:27 ID:GBVRwkh/

>>808
安倍が死んで一番打撃をこうむったのは六月だからな。

811 ：無党派さん：2005/12/09(金) 22:13:39 ID:VUyaAhYY

もう森は引退してほしいな
小泉のおかげで復権できたんだから、これ以降の政局には絡んできてほしくない

812 ：無党派さん：2005/12/09(金) 22:29:55 ID:A54ogkVT

>>808
松本十郎など、新党ブームの煽りでの子分の落選も響いた

813 ：無党派さん：2005/12/09(金) 22:33:30 ID:deE1N95D

政眞会からの入閣者は田名部だけか。

814 ：無党派さん：2005/12/09(金) 23:18:37 ID:eDHNzHOI

>>809
安倍は首相になれないかもね。
先代もリクルート事件で森に振り回されて首相の椅子を棒に振ったし。

815 ：無党派さん：2005/12/09(金) 23:19:27 ID:eDHNzHOI

>>805
イタリアはもっと短いぞ。
酷いのだと５日とかだし。

816 ：無党派さん：2005/12/09(金) 23:32:31 ID:0p6nMizD

自民：宮本元衆院議員を除名

　自民党は９日、党紀委員会を開き、先の衆院選に新党日本公認で出馬し落選した宮本一三元衆院議員（兵庫９区）を除名することを決めた。
党紀委はまた、いずれも無所属で衆院選に出馬し落選した砂田圭佑（兵庫１区）、阪上善秀（兵庫６区）両元衆院議員については離党勧告処分とした。

毎日新聞　2005年12月9日　21時24分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051210k0000m010107000c.html

817 ：無党派さん：2005/12/09(金) 23:34:56 ID:A54ogkVT

砂田は別に瑕疵があったわけでもないのにｶﾜｲｿｽ
借金と言っても実はピンより少ないという噂

818 ：無党派さん：2005/12/09(金) 23:40:34 ID:+/BFXRCU

>>817
奥さんの経営する会社から差し押さえというインチキ差し押さえをやったからだろう。自業自得だって。

819 ：無党派さん：2005/12/09(金) 23:59:04 ID:rbL/wLKD

阪上、、、
じっと黙っていれば比例当選したのに、、、

820 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:11:17 ID:G/plulyn

郵政政局を固唾を飲んで見守っていた兵庫六区の元職、阪上善秀。
小池とコスタリカを組んでいた阪上は総理の解散演説を聴きながら思った。
今度は比例の番だ。国会に返り咲ける、と。

しかし党本部からは何の連絡もない。それどころかコスタリカ相手の小池が
刺客第1号として東京に異動。その前後含めて党本部から全くの蚊帳の外。
ならば…と小選挙区から出るべく民営化賛成とぶちあげるも
小池の指名もあって木挽が公認される。

どうなってるんじゃと掛け合うも，党側から比例名簿40位を提示され、
「座して死を待つよりは」と無所属で出馬。子供が選挙応援の為に
仕事を辞めた・大学をやめたとお涙頂戴を狙うも案の定落選。
自民は大阪・兵庫の小選挙区で大勝し、比例順位43位までが当選。
運にも見放された阪上であった。

821 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:23:34 ID:ffDFoakr

阪上さんは亀ちゃんの側近中の側近でしょ。
自業自得。同情の余地なし。
そもそも小選挙区２連敗でしょこの人。

822 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:50:15 ID:ZHhgEBmo

純ちゃん
「拓さん、どうして僕らが戦わなきゃいけないんだッ！

拓さん
「どうして、おまえだけがちやほやされるんだ？
　初当選の時からそうだった･･･。おまえはいつもみんなから可愛がられ
　俺はいつも除け者にされてきた。
その違いはなんだと思う？　みんな親父のせいだ！そう思わないか？
　おまえの親父は元大臣だが、俺の親父はただの民間人だった。最低のヤローだったぜ。
　だけど、なんで俺がきらわれるんだ？　そんな理由で？
　俺とおまえにどんな違いがあるっていうんだ！

純ちゃん
「それはきみの思い過ごしだよ。僕らは親友だったじゃないか！
僕らは親友だったんだ。それなのにいったいどうして？

拓さん
「おまえがそう思っていただけだッ！俺はおまえなんか大ッきらいだ。
　俺はおまえがうらやましかった･･･。皆から好かれ、血統のいい親父と美人でやさしい姉キ･･･。

823 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:51:59 ID:AKmdA5q9

>>822
くだらんもん貼るな。死ね

824 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:52:55 ID:lW082l+c

>>822
消えろ

825 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:58:08 ID:hcwj00sq

>>822
旋盤にすり潰されて死ね

826 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:58:09 ID:3XT8o6/2

定期的に沸いてくるな、、、

827 ：無党派さん：2005/12/10(土) 00:59:53 ID:5/VoVy4V

いやこれはこれで面白いよ。
以前あったオウガスレなくなったので新スレ立てるね。

828 ：無党派さん：2005/12/10(土) 01:07:27 ID:RQyca4Me

>>822
イーホームズが売ったマンションに引っ越せ。

829 ：無党派さん：2005/12/10(土) 01:08:33 ID:WyXe9O4U

>>822
ハァ？

830 ：無党派さん：2005/12/10(土) 03:13:41 ID:mI6RmfMK

>>828
イーホームズは売らんがな　(´･ω･｀) 　

831 ：無党派さん：2005/12/10(土) 07:49:39 ID:roj8tvX8

片山さつき政務官の資産が２億円超え！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134168468/

832 ：無党派さん：2005/12/10(土) 09:18:13 ID:FJ1J77gf

砂田ってば借金問題があったとは言え、
自民党前職で郵政賛成なのに公認外されたんだな。哀れ。

833 ：無党派さん：2005/12/10(土) 09:36:08 ID:XIaSG0tp

なぜ小泉総理はアメリカ重視の本当の真相は？
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea-menu.html

834 ：無党派さん：2005/12/10(土) 10:33:36 ID:Kx0JyUIq

>822
なにこれ、キモイ・・・・

835 ：無党派さん：2005/12/10(土) 11:41:58 ID:i+QMMzTX

小泉のネクタイって、薄っぺらく安っぽいね

836 ：無党派さん：2005/12/10(土) 13:17:15 ID:S/j+OXg0

とうとう叩くところが無くなって服装をバッシングしはじめるアンチ（笑

837 ：無党派さん：2005/12/10(土) 15:03:35 ID:AZqDN9NU

山本一太参院議員らのプロジェクト発足…総裁予備選導入を検討

自民党の山本一太参院議員ら衆参若手議員が９日、
来秋の党総裁選への予備選導入を検討する
「総裁選挙メークドラマ・プロジェクト」を発足させた。
来年２月には予備選の具体的な手順などをまとめ、執行部に実現を求める。
趣意書は、次の国政選挙を優位に戦うためには「ポスト小泉」を選出する
総裁選の方法、演出が重要だと指摘。
「脱派閥化」を加速させ、開かれた党をアピールして
党のイメージを向上させるため本選挙とは別に、
立候補しやすい予備選を実施すべきだとしている。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200512/sha2005121008.html
相変わらず…

838 ：無党派さん：2005/12/10(土) 15:17:40 ID:5i1ZrUS8

>>837 「総裁選挙メークドラマ・プロジェクト」っておっさんくさいネーミングはとりあえずやめた方がいいような気がする。

839 ：無党派さん：2005/12/10(土) 15:25:48 ID:o6Yzm0kR

気取らず野暮ったい名称によって国民から親近感を得ようというわけだね。

840 ：無党派さん：2005/12/10(土) 16:48:05 ID:WyXe9O4U

>>813
あの時は無派閥じゃなかったっけ？

841 ：無党派さん：2005/12/10(土) 16:57:38 ID:fD0t0V6s

イッタは登の仕事は良くやってるようだが、国の仕事はやってんのかな？

あまり聞いた事がないな

842 ：無党派さん：2005/12/10(土) 17:56:53 ID:lN1TM7xh

一太は党の部会長だからね。政府のポストには就いてない（つけてもらえない）

843 ：無党派さん：2005/12/10(土) 19:35:24 ID:FJ1J77gf

早く衆院に転出しろ>一太
群馬は佐田と小渕娘以外70前後ばかりだから
次で転出しないとずっと参院議員で終わりそう。

844 ：無党派さん：2005/12/10(土) 19:41:47 ID:lN1TM7xh

こないだの小渕の公認ﾔﾊﾞｽみたいな状況がない限り、選挙区定数減で一人鉄板化を目指すんじゃないかなぁ。

845 ：無党派さん：2005/12/10(土) 19:44:33 ID:Um34zBpP

参院で終わる器なので問題ない＞一太。
ポストなんて期待してない！とか書きながら抜擢されないと愚痴、
ついに今回人事は安倍にお願いしたとか日記に書いてたぞ。
最悪な小物ぶり。

846 ：無党派さん：2005/12/10(土) 20:30:13 ID:wyzTf1c6

>845
そうそう。見ててみっともない。
ついでにあいつは派閥の幹部がどうのこうのと文句を言ってるが
そんなに不満なら派閥から出てけばいいと思うんだが。
言ってることとやってることが違うんだよ。

847 ：無党派さん：2005/12/10(土) 20:37:46 ID:f4uqh541

再来年の選挙で引退するらしいが・・・

848 ：無党派さん：2005/12/10(土) 21:22:56 ID:WyXe9O4U

>>840
途中から派閥入りした記憶がある。

849 ：無党派さん：2005/12/10(土) 23:22:47 ID:FJ1J77gf

テレ朝のハマコー特集おもしれえなあｗ

850 ：無党派さん：2005/12/10(土) 23:33:41 ID:emDG1Jbb

本当にヤクザみたいだな＞ハマコー

851 ：無党派さん：2005/12/10(土) 23:36:59 ID:emDG1Jbb

っていうか宮沢賢治君は人殺し事件は流さなかったな＞テロ朝

852 ：無党派さん：2005/12/10(土) 23:45:32 ID:RWxLD4YI

宮沢賢治ｗ
銀河鉄道の夜かよｗ

853 ：無党派さん：2005/12/10(土) 23:46:41 ID:rB7zlFOI

>>850

854 ：無党派さん：2005/12/10(土) 23:49:39 ID:emDG1Jbb

>>852
ハマコーが本当にそう言ったんだよ。
しかもそれで委員会が大荒れ、お陰でせっかく手に入れた予算委員長のポストがパーに。

855 ：無党派さん：2005/12/11(日) 00:16:34 ID:lCCPJ01S

>>852のど素人ぶりがあらわになった件についてｗｗ

856 ：無党派さん：2005/12/11(日) 00:17:15 ID:Pgx+BveK

>>850
みたいじゃなくて、そもそもが元構成員じゃなかったっけか？

857 ：無党派さん：2005/12/11(日) 00:18:30 ID:Pgx+BveK

>>852
ハマコーが宮本賢治と言うべきところを宮沢賢治って言っちゃったんじゃんか。

858 ：無党派さん：2005/12/11(日) 00:23:34 ID:GRfPatP1

ハマコーってばやたら森をバカにしてるけど、
あれは森が嫌いなんだろうか。
思想的には対して変わらんはずだが

859 ：無党派さん：2005/12/11(日) 01:05:35 ID:HuvU7mDp

>>794 >>796
とりあえず当面の分裂はさけられた模様。
しかし代表は中川酒じゃいかんのかね？
派閥から将来の総裁候補になりうるのは中川酒だと思うんだが。

伊吹派、新体制を了承へ＝14日の総会で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000042-jij-pol

860 ：無党派さん：2005/12/11(日) 01:10:35 ID:m8KOzkn6

>>852
>>852
>>852

861 ：無党派さん：2005/12/11(日) 01:11:13 ID:m8KOzkn6

>>856
確か稲川会だったと思う。

862 ：無党派さん：2005/12/11(日) 01:17:32 ID:KhIMMj/o

画面の前で泣きっ面してる>>852って可哀想、、、(;＾д⊂

863 ：無党派さん：2005/12/11(日) 01:34:48 ID:lGbYvVf3

銀河鉄道でミヤケンの犯歴を調べる旅に出た
鬼頭こと>>852であった。

どの規格とも合わないネジにされたため
どこの弁護士会にも入れません。

864 ：無党派さん：2005/12/11(日) 01:38:32 ID:Ec7OoFwb

>>859
島村、、、、だったら最初から賛成しろよ、、、、

とみな思ってることだろう

865 ：無党派さん：2005/12/11(日) 03:16:36 ID:uf9Ao7dz

>>859
>派閥から将来の総裁候補になりうるのは中川酒だと思うんだが
というかそれ以外に選択肢がない。伊吹派は頭数こそそこそこあるが、こと将来の総裁候補向きの人材となると中川に続くタマがまるでない。
唯一の救いは中川本人は「次の次」を窺う面々では、安倍を除けばキャリアや年齢の点ではトップクラスだということか。逆に言えば中川まで潰してしまったら派閥そのものがジリ貧確定だが。

866 ：馬鹿：2005/12/11(日) 03:31:35 ID:HAb+hQKK

日本には小泉総理でちょうどいい馬鹿の国民にアホの総理

867 ：無党派さん：2005/12/11(日) 06:08:57 ID:3c6kPNbc

>>859
今回の大混乱は亀井Gが引き起こしたもの、主犯に亀井平沼が名を連ねているの
だからね。伊吹派が受けたダメージも当然のようにでかい。当然のように閣僚もゼロ
だし。派内的には数が激減し相対的に旧中曽根系の比重が増えた。だから、今回は
中川以下亀井系は当分の間蟄居しろってこと。

868 ：無党派さん：2005/12/11(日) 06:24:40 ID:MO3eqOe+

村上→ﾀｲｰﾎ
中曽根父、江藤父→小泉に追放される
亀井、小林、荒井、平沼→郵政で離党
中曽根ジュニア→郵政であぼーん
そして中川酒しかいなくなった

869 ：無党派さん：2005/12/11(日) 08:59:21 ID:OLWYzfqs

>>867
閣僚ゼロじゃないだろ。中川は現閣僚じゃん。

870 ：無党派さん：2005/12/11(日) 09:05:43 ID:dBrxrWjv

伊吹派内での中川の評価とか立ち位置ってどうなの？

871 ：無党派さん：2005/12/11(日) 09:17:22 ID:obFtoCPL

>>870

個人的には亀井を裏切り小泉になびいた松岡の立ち位置の方が遥かに気になる。
しかも毒饅頭食わせてもらってないし。小泉としては利用するだけしてやった
ってことかな？

ところでいつのまにやらこの派閥、山拓派に人数越えられたんだよな。参院の
数はそこそこいるが、衆院のほうがボロボロだから。

872 ：無党派さん：2005/12/11(日) 09:39:59 ID:ZSEgfbgY

松岡センセは次なんかもらうんじゃないの？
あまりに論功行賞的になるから。
むしろ党内の立ち位置より選挙がやばいんじゃない？
今回も危なかった気がする。比例復活？
二階みたいに鉄板じゃない人に、すぐ褒美をあげることもなかろう
というのが小泉の考えだとおもう

873 ：無党派さん：2005/12/11(日) 09:58:56 ID:HuvU7mDp

>>867
中川酒は座長だから別に蟄居なわけじゃなさそうだよ。

確かに島村がゴネてたのはなんだったのかね？
亀井に申し開きというのは実際やったのかな？ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000007-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000194-kyodo-pol

874 ：無党派さん：2005/12/11(日) 10:08:27 ID:OLWYzfqs

>>870-871
中川と松岡の関係はどうなってんのかな。
論功行賞でいよいよ農相だと松岡は期待してただろうに
郵政政局で積極的だったとはいえない中川に横滑り就任されちゃって。

875 ：無党派さん：2005/12/11(日) 10:19:18 ID:Wj/62pvt

>>872
松岡は今回小選挙区当選だが、その前が比例復活。
今回も8千票程度しか差が無いから、なかなか厳しいな。
対抗馬（坂本）はまだ54歳だから次も出るだろうし、どうなることやら。

876 ：無党派さん：2005/12/11(日) 10:53:43 ID:obFtoCPL

>>875

しかも郵政の風を受けて８千票ってことでしょ？郵政の風は次回はないから相当
厳しい。

877 ：無党派さん：2005/12/11(日) 10:56:30 ID:MFpoodx5

中川は純粋に能力で評価されてるような。

878 ：無党派さん：2005/12/11(日) 10:59:14 ID:KyWS6zya

通商関係のエキスパートになったな。次麻生内閣なら外相になってもらいたい。

879 ：無党派さん：2005/12/11(日) 16:40:24 ID:MO3eqOe+

角栄支配絶頂期の田中派
七奉行そろい踏みの竹下派
最中が牛耳っていた時の小渕派
今の森派
自民党最強派閥はどれになるだろう

880 ：無党派さん：2005/12/11(日) 16:42:27 ID:iDR015Au

>>879
【スレ立てるほどでもない質問スレ】Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366683/

881 ：無党派さん：2005/12/11(日) 16:45:49 ID:S+x0CQa9

竹下派＞森派＞田中派＞小渕派

882 ：無党派さん：2005/12/11(日) 16:46:43 ID:i9agYYWH

ハマコーは金丸と田辺の金の流れも暴露していたな。

883 ：無党派さん：2005/12/11(日) 16:49:06 ID:KXfped38

ハマコー自身が運び屋だったから、詳しいぞｗ

884 ：無党派さん：2005/12/11(日) 17:21:25 ID:Pgx+BveK

>>858
青嵐会の裏切り者とでも思ってるのか、相当嫌いみたいね。
あとは、初当選同期で9つも年下の森が、あれよあれよと出世して行ったのに嫉妬があるとか？
青嵐会当時は格下に見てたはずだし。

885 ：無党派さん：2005/12/11(日) 17:32:18 ID:k7+rZBlj

>877
既女板に言ったほうがいろいろ語れると思うよ♪

886 ：無党派さん：2005/12/11(日) 17:40:35 ID:MFpoodx5

>>885
は？深読みしすぎで頭おかしくなったの？

887 ：無党派さん：2005/12/11(日) 17:43:37 ID:k7+rZBlj

深読みって？

888 ：無党派さん：2005/12/11(日) 17:44:58 ID:veRpCL27

>>884
ヤクザ上がりで玄関の三和土で下足番しかさせてもらえないのと
曲がりなりにも座敷に上がれる椰子との違いだと思うが。
ハマコーをどこの誰が官房副長官とかに就けられるんだよ。
角栄だって自分みたいなのをもう一人抱えたくなかっただろうし、
佐藤派の若手がハマコーなんか入れるなって大合唱だったせいで、
その後の運命が決まった感がある。
もしハマコーが中曽根派とかに逝っていたら、また違ったかもしれん。
でも引き取り手がなかっただろう。三木派や大平派って感じじゃないし。
はたまた、福田派でも岸あたりが反対しそうな感じもするし。

889 ：無党派さん：2005/12/11(日) 19:37:01 ID:ZYjwS+W9

小泉のネクタイって、薄っぺらく安っぽいね

890 ：無党派さん：2005/12/11(日) 20:00:38 ID:btDc6h9B

↑他でやれ

891 ：無党派さん：2005/12/11(日) 20:52:41 ID:q1dLmtx0

>>890
それ、マルチポストだよｗｗ

892 ：無党派さん：2005/12/11(日) 22:59:10 ID:bYCuNCWx

>868
亀井（亀）が中川が経産に抜擢されたとき随分と怒ってたが（傷口に塩を擦り込むような云々）、あれはもっと具体的に何が問題だったんだろう。
中川以外の自派閥議員で入閣させたいのがいたのか、小泉の中川取り込み工作への警戒だったのか、どっちなの？

893 ：無党派さん：2005/12/11(日) 23:22:17 ID:OaiBkqiA

派の統制が取れなくなってバラバラになる事
次いで自分が不要になって放逐されることを怖れた。

塩を塗り込むと行ったのは昨年の改造だった思うが
中川留任で与謝野が政調会長
志帥会の形成過程を考えると
両サイドから分裂や叛乱を促してた。

平沼が乗っとると予想していたんだが
複雑怪奇なことに空気読めないアホだったので
カメは党から放逐されてバラバラになった。

894 ：無党派さん：2005/12/11(日) 23:47:26 ID:aH48cfqE

最強派閥は佐藤派じゃないの。

895 ：無党派さん：2005/12/11(日) 23:50:12 ID:Urtyg+D7

平沼が亀井を切り捨てていたら…とも考えたが、
郵政政局前後の言動を鑑みると
あんまり結果は変わらん気がしてきた。

しかし、郵政政局のときの平沼は滑稽としか言えないな。
「（自公で過半数を割ったら）反対組がキャスティングボートを握る。
その時自分たちを高く売りつける」だったか？
確かに事実かもしれんが、そういう台詞を自分で言ってはいかんだろ。

896 ：無党派さん：2005/12/12(月) 00:58:50 ID:4gtSKvNV

>>895
平沼は空気読めないし、ガチがちの保守だから経済政策は守旧派なんだよな。
公共事業で頭がいっぱい。

897 ：無党派さん：2005/12/12(月) 01:02:49 ID:4gtSKvNV

>>879
書いた順番通りだな。
森派は別に支配してない。

898 ：無党派さん：2005/12/12(月) 01:28:47 ID:ZKzNBxK0

平沼がもし政調会長受けてたら
自民離脱もせず派閥の長＆次期首相候補になってたかな？

899 ：無党派さん：2005/12/12(月) 01:46:35 ID:+Qky01m7

なんだかひどい言われようだが、あれは平沼なりの大勝負だったのだと思う
第二次訪朝の評価で小泉、森との仲が決定的に悪化したから、
今更亀井を追い落としたところで後継候補になる見込みはほとんどなかった
どうしても総理になりたいなら勝算は薄くても大博打を打つしかあるまい

ま、結果は大方の予想通りの惨敗だったが、悔いはないのでは？
「真正自民党」は少しみっともなかったがw

900 ：無党派さん：2005/12/12(月) 08:02:08 ID:vFgqFacR

>>894
だね

901 ：無党派さん：2005/12/12(月) 09:38:34 ID:yA9FWBPA

勝負時はすでに2回あって、ことごとく負けてる。
1回目は政調会長打診のとき、
2回目は小泉訪朝に対する評価を問われたとき。
造反は2回の敗北の後始末みたいなもん。

902 ：無党派さん：2005/12/12(月) 10:57:52 ID:Ty2ht3GY

政策的にも派閥的にも麻生・平沼・高村は重用されててもおかしくなかったのにな。

903 ：河野太郎先生、総裁選出馬表明：2005/12/12(月) 12:05:46 ID:o7snyxkw

来年９月の自民党総裁選挙への出馬表明をしたんですが．．．

総裁選挙のルール変更、例えば推薦人の二十人を緩和したり、廃止したり、
もっとオープンに総裁を選んでいこうというプロジェクトがスタートし、
その記者会見が党本部四階の記者クラブであったので、推薦人のルールが
緩和されれば、私も「小さな政府と大きな年金」を掲げて立候補すると表明。
記者は聞き流していましたが。

http://blog.mag2.com/m/log/0000006653/106729954?page=1#106729954

904 ：無党派さん：2005/12/12(月) 13:20:07 ID:AJTBhGKV

保守度（内政外交ともに）
平沼＞麻生＞高村

905 ：無党派さん：2005/12/12(月) 14:14:46 ID:S2BlZG2u

どうよ？

906 ：無党派さん：2005/12/12(月) 16:26:19 ID:EWePAOl1

>>904
自民党政策総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1131768423/

907 ：無党派さん：2005/12/12(月) 16:52:06 ID:I6IF5YaJ

>>903
河野太郎は麻生に協力はしないってことか。
自派閥の結束もなくますます麻生の推薦人集めは苦労しそうだな。

908 ：無党派さん：2005/12/12(月) 16:58:42 ID:uMJabJ2A

ただの嫌がらせだろう。条件つけて麻生をちゃんと支持するはず

909 ：無党派さん：2005/12/12(月) 18:40:46 ID:p1Bg+Q1h

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/post_4342.html#comments
問題このサイトで挙げられてる九州選出のＫとＭとは誰か？
Ｍは松●だと思うが。
Ｋは？

910 ：無党派さん：2005/12/12(月) 19:05:19 ID:/ZBttilr

Kで始まる、九州の自民党、大臣＆党の要職についていた、
黒いイメージがあると言うと、Qは現職だからK賀くらいかな・・・

911 ：無党派さん：2005/12/12(月) 19:28:23 ID:e8Tr7jAo

>>908

なんでグループの先輩に嫌がらせしなくちゃなんないわけ？弱小派閥で肩を寄せ合い
なんとか今日まで頑張ってきたんじゃないの？加藤に宏池会からいびり出されてから
弱小派閥ゆえの苦労も多々あったろうに…。

苦労をともにした先輩を盛りたてていこうという気持ちはカケラもないわけか？
コイツには…。人間性を疑うな。

912 ：無党派さん：2005/12/12(月) 19:41:30 ID:ZIomhBM3

自民のいいところは安全保障では改憲で思想的にはややハトよりタカが
多いところなんだけどなんだかんだで国民から支持されてるわけはやっぱ
新保守主義的な日本型経済システムと新自由主義的な米英型システムの
バランスの良さだと思う。今は米英型に重心を置いてるから次は日本型
システムの人を総裁にしたら個人的にはいいと思う。

913 ：無党派さん：2005/12/12(月) 19:51:46 ID:b0qEUicm

>>97
期待してるんだが・・・いまのところ国会は姉歯だからな
年明けに動くか？

914 ：無党派さん：2005/12/12(月) 20:12:06 ID:p1Bg+Q1h

>>912
日本型経済システムを守る人間が皆無になったのが致命的。
もう方針転換は無理だろう。

915 ：無党派さん：2005/12/12(月) 20:16:18 ID:wbKGFU1m

>>912
よそでやれよ

916 ：無党派さん：2005/12/12(月) 20:17:23 ID:y76ocgyf

>>888
ハマコーって田中派の方が似合ってた。

917 ：無党派さん：2005/12/12(月) 22:20:30 ID:xCa6pTLF

某スレで以下を見たんだけど
935 ：日出づる処の名無し：2005/12/12(月) 22:09:51 ID:b7eiz+UV
>>906-907

平成13年党総裁選挙結果
小泉純一郎２９８
橋本龍太郎１５５
麻生太郎３１
投票総数：４８７・有効投票数：４８４
無効投票数：３

てきとーにぐぐったらこんなんがでてきた。
確かこれは、各県連の票も入っているから、麻生に国会議員票が
どれだけ入ったかわからんが、確かこれは大健闘の票で基礎票よりも
多いと云われていたと思う。今マグナムドライ飲みながらなので、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ、本当の事なんですか？

918 ：無党派さん：2005/12/12(月) 22:57:33 ID:PXcyw39n

>>917
【スレ立てるほどでもない質問スレ】Part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126366683/

919 ：無党派さん：2005/12/12(月) 23:28:10 ID:Oanb+ctA

ここで書いていいのかわからんが・・・
>>917
その時は、小泉の人気が鰻登りの時。
麻生太郎は、はじめは多くの議員に支持されたものの、
推薦人になると言った人まで小泉に流れていったそうだ。
最後のほうは、立候補のための推薦人すら危うかったとか。
(派閥が小さいから、外から推薦人が必要だったしね）

920 ：無党派さん：2005/12/12(月) 23:30:47 ID:Pu8IKGP2

>>916
ハマコーは金丸と懇意だったからな。

921 ：無党派さん：2005/12/12(月) 23:55:57 ID:ZminZnKR

ラスベガス謹慎あけで金丸の雑巾がけしてたからなアイツは。
雑巾がけの甲斐あって予算委員長に付けて貰うが
宮沢賢治君でおじゃん。

そのころ金丸邸を出入りしていた新人が最中。
おもえばキャリアに随分差が付いたな。

922 ：無党派さん：2005/12/13(火) 00:48:30 ID:yty/j1XP

どうよ？

923 ：無党派さん：2005/12/13(火) 01:39:47 ID:Mgjgg+cq

首相「逃げてはダメだ」安倍氏の総裁選出馬に期待
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051212i314.htm

「逃げたらだめだ」　安倍氏の総裁選出馬に首相が期待感
ttp://www.asahi.com/politics/update/1212/011.html

小泉首相：次期自民党総裁選、安倍氏の出馬を強く促す
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051213k0000m010095000c.html
小泉首相：ポスト小泉、安倍氏を軸に進む可能性強まる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051213k0000m010143000c.html

「逃げたらだめ」　首相、安倍氏に総裁選出馬促す（共同配信記事）
ttp://www.sankei.co.jp/news/051212/sei067.htm
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051212AT1E1200W12122005.html

毎日はかなり踏み込んだ記事を出してきた。
日経がよく分からないのは共同配信記事を編集している or WEB版と紙面が一致してないからかな？

924 ：無党派さん：2005/12/13(火) 02:03:59 ID:HRev4Xzi

むむ

925 ：無党派さん：2005/12/13(火) 02:12:29 ID:bkNxNVUC

こっちに行け

自民党次期総裁候補を語るスレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1133361241/

926 ：無党派さん：2005/12/13(火) 02:16:41 ID:s+U9qNoK

小泉ゆえの自民党。
ポスト小泉は求心力が薄れる、これガチ。
唯一救われるとすれば、小泉の意中が総裁になることのみ。

森はこの危機感を読めてないね。馬鹿だから。

927 ：無党派さん：2005/12/13(火) 02:22:59 ID:Bvevko1Q

>>921
最初に宮沢賢治君発言を聞いた時は金丸あたりに言わされてるのかと思った。

928 ：無党派さん：2005/12/13(火) 05:11:42 ID:HRev4Xzi

929 ：無党派さん：2005/12/13(火) 05:47:56 ID:NnZioxt0

黒幕ジジイ　証人喚問を控え
今度は、最高級の個室で「面会謝絶」だと！

930 ：無党派さん：2005/12/13(火) 10:29:30 ID:WKktRWJE

>>929
スレ違いではあるが、腹立たしいニュースだな＜内河

931 ：無党派さん：2005/12/13(火) 13:22:56 ID:mccnf5g1

>>926
森発言はわざとだべ。
バランス重視の人間が空気読めないとは思えない。
彼の頓珍漢ぶりの殆どは計算ずくじゃん。

932 ：無党派さん：2005/12/13(火) 13:24:10 ID:mFOksVnZ

安倍が総理なら幹事長は誰よ。
最近の傾向で幹事長は実力者でなく盾になる人物なんだが。

933 ：無党派さん：2005/12/13(火) 13:30:39 ID:Bvevko1Q

>>931
アホは放置したほうがいい

934 ：無党派さん：2005/12/13(火) 13:46:44 ID:YpHT3QPR

>>932
秀直

935 ：無党派さん：2005/12/13(火) 13:50:48 ID:3w3vRyh9

　　　　　＿＿＿　AA　　　
　　*～/　 ●　⊂ ・・P　>>932
　　　 | ●　 ●（＿∀）　こんにちわ！カリスマ幹事長です！！！
　　　　U U￣￣U U　　

936 ：無党派さん：2005/12/13(火) 15:33:15 ID:mccnf5g1

>>933
ただのアホならあの位置に居れる訳が無い。
あんまりなめない方がいい。

937 ：無党派さん：2005/12/13(火) 16:36:26 ID:fAi9UWX+

↑日本語読めないんですか？ｗｗ

938 ：無党派さん：2005/12/13(火) 16:39:53 ID:F6tqimdD

>>936がアホだということはよくわかった。

939 ：無党派さん：2005/12/13(火) 16:47:05 ID:y6TX1h44

>>937 >>938　「アホは放置したほうがいい。」

俺からのアドバイスだ。受け取っとけ。

940 ：無党派さん：2005/12/13(火) 16:51:17 ID:WSml9O1B

>>936
>>936

941 ：無党派さん：2005/12/13(火) 17:18:09 ID:BU5PvaXs

>>939
>937,>938は闘争の深さを読めないんだよ。
政治は薄っぺらいけどね。それとは別。

942 ：無党派さん：2005/12/13(火) 17:33:19 ID:mnI+fsnJ

>>941
すごい日本語ですねｗ
小学校からやり直せばｗ

943 ：無党派さん：2005/12/13(火) 17:35:46 ID:BbvDYXkI

なんで晒されてるかすら気づいてない池沼がいるな

944 ：939：2005/12/13(火) 17:57:15 ID:y6TX1h44

>>941 レスしてくれてうれしいけど、どういうリアクションをとればいいのか．．．
こんな俺に誰かアドバイスください。

945 ：無党派さん：2005/12/13(火) 18:04:50 ID:7PUrj1ex

>>921
ハマコーはとうとう大臣になれなかったね。
あの経歴と言動では仕方ないが。

946 ：無党派さん：2005/12/13(火) 18:05:23 ID:7PUrj1ex

>>944
どっか行け。
ウザイ

947 ：無党派さん：2005/12/13(火) 18:38:36 ID:NTIWaKkI

ハマコーが共産党正森の発言を遮って、「昭和8年12月24日、宮本顕治他数名が、
財務部長某の股間を針金で締め云々・・・」とメモを読み始めたんだが、
このメモを書いたのは当時閣僚としてその予算委員会の場にいた中山正暉らしい。
中山は反共精神が強く、委員会の場でスラスラっとメモを書いてハマコーに渡したとか。

948 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:04:09 ID:gM7EzsJL

今週の週刊現代の栗本慎一郎の小泉こき下ろしは凄かったな
小泉は頭も性格も悪い人の話は聞かないし靖国参拝も単なる韓国に対する
意地だとか創価嫌いだったのにいつのまにか創価に媚びたとか
二度目の総裁選の時に不良債権の早期処理を提言したのに拒否されたとか
議員時代小泉をあれほどよいしょしてたしやめたあとも大学の同窓生
だったからうんぬん自慢してた事もあったのにどんな変化があったんだろうか

949 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:04:59 ID:gM7EzsJL

北朝鮮に媚びた中山が反共精神が強いとは思えんが

950 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:14:24 ID:n/TuW2VS

>>948
凄かったなｗもう嫉妬心丸出しで醜すぎだ。

951 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:19:25 ID:UK0YGKpj

あと政策の話は殆ど理解してないとか
演説が明快なのは長々と喋れるほど理解してないからだとか
とても小泉チルドレンとまで言われてたとは思えんかった

952 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:21:09 ID:UK0YGKpj

あれを見るとめくらまし宰相小泉スレのコピペが全然甘く見えるよなｗ
ネット上にあれば間違いなくアンチの餌になったろう

953 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:22:02 ID:7hdUlr9S

>>948
脳梗塞を患ってから、脳みそに虫でも湧いたんでしょう。
無視、無視、虫、うじ虫。wwwww

954 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:25:58 ID:UK0YGKpj

ゲンダイの見出しでさえ栗本の煽りに比べたら朝飯前だな

955 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:28:05 ID:3WmP09Y3

つぎ

◆自民党：党内政局スレその48◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1134473128/l50

956 ：無党派さん：2005/12/13(火) 20:38:49 ID:EUmeRUrq

外交の議論は大いに結構だが、自民党による政官業の癒着問題に
なぜ、みんな無関心なのか？

957 ：無党派さん：2005/12/13(火) 21:47:44 ID:TrDbfBBA

問題提起は結構だが政局に絡まんと、このスレでは盛り上がりません。
まだしもネクタイ安っぽいとか書く方がレスが付くかもな。

958 ：無党派さん：2005/12/13(火) 22:47:55 ID:LeJlPPOd

月刊『政界往来』　永田町見聞録

政治評論家　桂三男氏　より

小泉７奉行

森前総理　中川秀直政調会長　安倍官房長官　竹中総務大臣　細田博之国対委員長
武部幹事長　青木幹夫参議院会長　以上７名。

残念ながらわれ等が山拓先生ははじき出されたそうです。
ええそうです、例の『国立追悼施設を考える会』のことです。やっちゃったなって
感じですね。まぁスキャンダルのデパートだから入閣はムリポだったけどね。

959 ：無党派さん：2005/12/13(火) 22:54:11 ID:3Aajal3a

来秋の自民総裁選が試金石　津島派、１５日に総会

（略）

青木幹雄参院議員会長ら津島派の参院グループは１３日夜、都内で会合を開き、
衆院側との派閥活動の再開を正式に決定。同派は７０人弱の党内第２派閥で
「ポスト小泉」への対応が最大の焦点になる。

派内の一部には額賀福志郎防衛庁長官を推す声があるが、
大勢は「額賀氏ではまだ実力不足だ」と独自候補の擁立に慎重な意見が根強い。
むしろ「われわれが総裁選で団結すれば、ポスト小泉のキャスチングボートを握ることができる」（幹部）
と候補を出さずに影響力アップを狙う声が支配的だ。
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005121301002337.htm

960 ：無党派さん：2005/12/13(火) 23:01:52 ID:LeJlPPOd

>>959

賢明な選択だね。自派閥をまとめることができない額賀では党総裁選に出たところで
勝負にならん。きっと森派の安倍と福田を念頭に発言しているんだよ。

麻生と谷垣ではどう転んだって幹事長を中川秀直に抑えられる。しかし、安倍と福田
の場合、総幹分離原則に従うと森派以外から幹事長を出さないといけない。
つまり党内第二派閥津島派からってことで、額賀幹事長だろ？

961 ：無党派さん：2005/12/13(火) 23:15:18 ID:cyyfcY0Z

しかし額賀が飛ばされるとなると、
平成研で総裁候補になれそうなのは誰だろう？
5回生以下で見ると大臣になったのは茂木、伊藤、棚橋だが…
下手すると後藤田まで下がらないと目が無いのか？

962 ：無党派さん：2005/12/13(火) 23:59:51 ID:d6vKH+fG

>960
麻生首相－中川秀幹事長だと政調長は？
塩崎？それとも他に？

963 ：無党派さん：2005/12/14(水) 00:00:43 ID:lq6/xB11

自民党次期総裁候補を語るスレ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1133361241/

964 ：無党派さん：2005/12/14(水) 00:02:26 ID:lq6/xB11

>>947
中山やるなｗ
あのタイミングでやる意図がイマイチわからんが。

965 ：無党派さん：2005/12/14(水) 00:04:06 ID:NrDCCKM0

>>960
賢明なのか？
分裂もできない、額賀でまとまりもできない
とんでもない状態だと思うのだが

966 ：無党派さん：2005/12/14(水) 00:04:39 ID:lq6/xB11

ラスベガスで大損したのは笑えた

967 ：無党派さん：2005/12/14(水) 00:06:33 ID:3EnjfPBT

ロッキード絡みの金だったという噂は本当なのだろうか･･･

968 ：無党派さん：2005/12/14(水) 00:49:41 ID:esuWixyB

>>961
石破

969 ：無党派さん：2005/12/14(水) 01:09:50 ID:WM8qw7kg

>>968 俺も石破先生は好きな政治家なので、ぜひ将来の総裁候補といいたいところだけど、一度自民党を離れていることが最大の問題じゃね？

970 ：無党派さん：2005/12/14(水) 02:28:51 ID:d9u0v3hE

どうよ？

971 ：無党派さん：2005/12/14(水) 02:30:56 ID:lZHKAP2V

>>961
伊藤じゃないか
津島派の中で一番中川と竹中に近い
つうか一緒につるんでるし

972 ：無党派さん：2005/12/14(水) 08:11:17 ID:reP6HER5

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/12/post_23a4.html#comments
逮捕されて２日も取調べ受けた元大臣経験者ってどこのどなた？

973 ：無党派さん：2005/12/14(水) 10:02:39 ID:FvF++Cif

おい自民ふざけんな
なんだこの自分ばかり語るじじいは
うやむやにしようと必死だな

974 ：無党派さん：2005/12/14(水) 10:10:28 ID:DSiVVmO4

>>973

おいおい、ミンスのうじ虫。
建設業界と癒着している本当の黒幕は、ミンスの小沢一郎。
政治資金報告書を閲覧すれば、誰でも判る。

975 ：無党派さん：2005/12/14(水) 10:20:14 ID:FvF++Cif

じじいなげーよ
自民の株が落ちまくり
このあと間違いなく叩かれるぞ

976 ：無党派さん：2005/12/14(水) 10:23:50 ID:cYhnlDLT

>>975
こういう件で、まともに追及できないなら
自民ぼろぼろになるぞ
危機管理ができてない
これだけ馬鹿に、こんな時間を与えた自民幹部はなに考えているんだ
時間稼ぎなら、ほかにやりようがあるんだから
単なる馬鹿だな
自民党か、この渡辺議員がこの事件のぐるでないかと疑いたくなるような
馬鹿な質問だろ

977 ：無党派さん：2005/12/14(水) 10:30:38 ID:Hlc+YlwM

>>969
離党といえば船田もいるぞｗ

978 ：無党派さん：2005/12/14(水) 10:42:01 ID:z+PA/g5p

自民の議員は大概追及が下手だな。
反面野党議員は追及されるのに弱いが。

979 ：無党派さん：2005/12/14(水) 11:17:58 ID:A1Z74DXk

どうせぬかぽんはそのうちまた不祥事ジンクスとかで転落すると思ってるんで、
出戻り組にもチャンスがあるんじゃないかと思う。

980 ：無党派さん：2005/12/14(水) 11:26:08 ID:reP6HER5

中村や鈴木が逮捕されなければ今ごろ中村派か鈴木派が誕生してただろうな。
で小渕さんが今も生きてればドンとして君臨と。

981 ：無党派さん：2005/12/14(水) 11:42:15 ID:A1Z74DXk

中村と江田は追加公認してもいいと思うんだけど…。頃合いをはかってるのかな。

982 ：無党派さん：2005/12/14(水) 12:17:12 ID:z+PA/g5p

江田は自民に行くか民主に行くか見極めると言ってるし、
キシローは前科持ちだから見送ってるんでしょ。

983 ：無党派さん：2005/12/14(水) 12:40:37 ID:6q//ejPV

喜四郎は自民の候補が一応比例で当選してるからさすがに追加はできまい
あと前述の栗本インタビューの聞き手がなぜか宮崎学だったのにはワロた

984 ：無党派さん：2005/12/14(水) 12:43:29 ID:1erBLWO0

347 ：ＢＥ自殺：2005/12/13(火) 20:28:38 ID:t7CTDamI
今日、セコム兵庫本部に電話したら業務課長の赤坂というのが出て消
防法違反を認めてたよｗ　

コントローラーの変更・移設・交換工事において防火対象物の場合、
消防設備士が工事をしなければならないんだが、赤坂の話ではそうい
う指導はまったくしてないって。人命に関わることなのに・・・

とりあえず、神戸市消防局査察課に通報しといた。消防局では具体的
物件名が上がればすぐにでも行政指導するってさ。だれか内部告発し
てやれ。

セコムっていいのか？23より引用
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1133757736/l50

985 ：無党派さん：2005/12/14(水) 14:16:04 ID:reP6HER5

>>983
ただあれ読んで小泉の性格と言うのが良く判った気がする。
ある意味説得力のあるインタビュー記事だったな（ｗ

986 ：無党派さん：2005/12/14(水) 14:32:49 ID:ublLEcpK

ふ

987 ：無党派さん：2005/12/14(水) 14:52:21 ID:6q//ejPV

幼馴染でかつての同志をあそこまで罵倒出来る時点で
人格を疑われても仕方ないな普通は。栗本氏とは面識があったので
悪くは言いたくないが。

988 ：無党派さん：2005/12/14(水) 14:56:40 ID:YYtqh/RN

>>948
小泉と層化のつながりが、今日の姉歯善人論調か

989 ：無党派さん：2005/12/14(水) 15:00:45 ID:E7RKSkoV

吉田→池田→大平→鈴木→宮沢→加藤→堀内
　　 →佐藤→田中→竹下→小渕→橋本

鳩山→岸→福田→安倍→三塚→森
　　 →河野→中曾根→渡辺→江藤→亀井

990 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:16:40 ID:6q//ejPV

そういう系譜なのか

991 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:17:28 ID:6q//ejPV

田中派が分裂したのが忘却されてるのが恐ろしいがｗ

992 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:26:29 ID:6q//ejPV

８

993 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:26:55 ID:6q//ejPV

７

994 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:28:02 ID:6q//ejPV

６

995 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:28:27 ID:6q//ejPV

５

996 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:28:27 ID:4UXANyxT

渡辺→山崎もスルー

997 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:29:20 ID:6q//ejPV

３

998 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:30:03 ID:6q//ejPV

２

999 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:31:10 ID:6q//ejPV

１

1000 ：無党派さん：2005/12/14(水) 16:33:03 ID:E7RKSkoV

ﾊｲﾊｲ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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