選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77
1 ：無党派さん：
前スレ
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart76
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125808156/
過去ログ http://dat.s159.xrea.com/giin/senkyononagare/index.html
選挙でGO 2週間限定の復活 http://homepage3.nifty.com/makepeace/ （公開終了）
関連スレ
ガス抜き・雑談所＠議員板【３】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025132482/
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1098203398/
★▼★ 世論調査総合ｽﾚ 20 ★▲★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125288179/
各社中盤情勢・終盤情勢総合スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125637894/
■総選挙０５■新勢力・議席予測スレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125772602/
実況は実況板で
http://live14.2ch.net/liveplus/
■政策論は控えめに 罵り合いはやめましょう
選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart76
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実況は実況板で
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■政策論は控えめに 罵り合いはやめましょう
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【潮目とは…】
■ 潮目とは、海面に見える２つの異なる海潮流の境目である。
■ 海流とは、常に方向が変わることのない海水の流れである。
■ 潮流とは、潮の満ち干によって起こる流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目は、その両側の海水が収束している。だから、ほとんど自力で泳ぐことのできないような
プランクトンが寄せ集められ、そのプランクトンをエサとする小魚が集まり、小魚をエサとする中魚が、
さらに大魚が集まってくる。イカ類やイワシやカツオやマグロだけでなく、クジラも、そして人間までが
集まってくるのだ。
＊収束／方向が逆の２つの流れがひとつの線に集まること。潮目の大元ともいえる。
ttp://www.whalco.jp/ww/ww4.html
↓ちょっと興味深かったので改変してみた
■ 潮目とは、議員選挙板に見える２つの異なる妄想の境目である。
■ 妄流とは、常に方向が変わることのない信者の流れである。
■ 想流とは、マスコミ報道によって想像される流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目には、その両党の信者が常駐している。だから、ほとんど自力で生活できないような
ニートが寄せ集められ、そのニートをネタとするDQNが集まり、DQNをネタとする厨房が、
さらに釣り師が集まってくる。バカやアホやクズやキチガイだけでなく、党員も、そして選挙活動員までが
集まってくるのだ。
＊常駐／方向が逆の２つの信者がひとつのスレに集まること。潮目の大元ともいえる。
■ 潮目とは、海面に見える２つの異なる海潮流の境目である。
■ 海流とは、常に方向が変わることのない海水の流れである。
■ 潮流とは、潮の満ち干によって起こる流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目は、その両側の海水が収束している。だから、ほとんど自力で泳ぐことのできないような
プランクトンが寄せ集められ、そのプランクトンをエサとする小魚が集まり、小魚をエサとする中魚が、
さらに大魚が集まってくる。イカ類やイワシやカツオやマグロだけでなく、クジラも、そして人間までが
集まってくるのだ。
＊収束／方向が逆の２つの流れがひとつの線に集まること。潮目の大元ともいえる。
ttp://www.whalco.jp/ww/ww4.html
↓ちょっと興味深かったので改変してみた
■ 潮目とは、議員選挙板に見える２つの異なる妄想の境目である。
■ 妄流とは、常に方向が変わることのない信者の流れである。
■ 想流とは、マスコミ報道によって想像される流れで、その方向は全く逆になる。
■ 潮目には、その両党の信者が常駐している。だから、ほとんど自力で生活できないような
ニートが寄せ集められ、そのニートをネタとするDQNが集まり、DQNをネタとする厨房が、
さらに釣り師が集まってくる。バカやアホやクズやキチガイだけでなく、党員も、そして選挙活動員までが
集まってくるのだ。
＊常駐／方向が逆の２つの信者がひとつのスレに集まること。潮目の大元ともいえる。
3 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:19:31 ID:TcNIUn1y
>>1 乙。
4 ：無党派さん：2005/09/04(日) 21:21:17 ID:TcNIUn1y
今日午後９時NHK「政党討論 争点を問う」 TVとラジオで放送中。
（自由民主党幹事長代理）安倍 晋三
（民主党選挙対策副本部長）菅 直人
（公明党幹事長）冬柴 鐵三
（日本共産党書記局長）市田 忠義
（社会民主党幹事長）又市 征治
（国民新党幹事長）亀井 久興
（新党日本幹事長）荒井 広幸
（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫
（自由民主党幹事長代理）安倍 晋三
（民主党選挙対策副本部長）菅 直人
（公明党幹事長）冬柴 鐵三
（日本共産党書記局長）市田 忠義
（社会民主党幹事長）又市 征治
（国民新党幹事長）亀井 久興
（新党日本幹事長）荒井 広幸
（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫
重複スレ
このスレは実質part78です
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選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125835773/
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選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77 （実質part79）
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関連スレ補足
各社中盤・終盤情勢 II
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125825560/
このスレは実質part78です
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選挙の全体的な流れと潮目と風を読むスレpart77
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各社中盤・終盤情勢 II
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6 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:11:18 ID:euyFu/Og
age
7 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:14:04 ID:oLehXdXE
ここでいいの？
8 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:17:16 ID:gU7jhsv+
／|＿ ﾊｯ ＿
/:::::;;::::::| ∧∧ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'| ＿／中 ＼ | ヽ:;::|
|::::::::::| |(,, ｀ハ´)＿| .|ﾐ|
|::::::::::| ￣￣￣￣ .|ﾐ|
|::::::::| ,,,,,,, ﾉ ヽ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
.＿／| -==|￣￣| |
::;/:::::::|＼. |￣ ￣
/:::::::::::|. ＼|￣
ｏ
/
V
(ニニニ)
オカラ崩し
ttp://user32.jog.buttobi.net/blocks/jasco/index.html
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(ニニニ)
オカラ崩し
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9 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:20:45 ID:cJ2bDvQ9
ところで潮目さんが立候補したの何区だっけ？
今日テレビ見てなかったけど潮目は変わってなさそうだな
岡田イメチェンでもすれば？
岡田イメチェンでもすれば？
社民党が伸びるみたいで、本当にうれしいです。
社民党が国会で力を持ってくれれば、日本が抱える色々な難問課題が好転するんじゃないですか。
英霊という名の殺人鬼を顕彰する靖国神社を公式参拝することで、
中韓をはじめとする世界各国の怒りを買ってる問題も、参拝中止で解決するはずです。
日本軍の強制連行によってひどい目に遭わされた従軍慰安婦の方たちも、
日本による国家補償を受けられるようになるはずです。
強制連行で無理矢理日本に連れてこられて、ちゃんと日本に税金払ってるのに
なぜか無権利状態に置かれている在日コリアの方たちも、
地方参政権を得ることができて、国家公務員にもなれるようになるはずです。
拉致問題などという些細なことで、行き詰まっている日朝国交正常化交渉も再開され、
あの素晴らしい地上の楽園・朝鮮民主主義人民共和国に、人もお金も自由に行き来できるようになるはずです。
ほんと、喜ばしいですね。社民党が躍進してくれれば、我々には薔薇色の未来が待っております。
頑張れ！ 社民党！
社民党が国会で力を持ってくれれば、日本が抱える色々な難問課題が好転するんじゃないですか。
英霊という名の殺人鬼を顕彰する靖国神社を公式参拝することで、
中韓をはじめとする世界各国の怒りを買ってる問題も、参拝中止で解決するはずです。
日本軍の強制連行によってひどい目に遭わされた従軍慰安婦の方たちも、
日本による国家補償を受けられるようになるはずです。
強制連行で無理矢理日本に連れてこられて、ちゃんと日本に税金払ってるのに
なぜか無権利状態に置かれている在日コリアの方たちも、
地方参政権を得ることができて、国家公務員にもなれるようになるはずです。
拉致問題などという些細なことで、行き詰まっている日朝国交正常化交渉も再開され、
あの素晴らしい地上の楽園・朝鮮民主主義人民共和国に、人もお金も自由に行き来できるようになるはずです。
ほんと、喜ばしいですね。社民党が躍進してくれれば、我々には薔薇色の未来が待っております。
頑張れ！ 社民党！
【政治】 民主党岡田代表「大東亜戦争が正しかったという日本人とは体を張って戦う。絶対許さない！」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125860128/
こういう発言をすることもまた、小泉の北朝鮮政策にちょっち不満で、
ミンスに入れてもいいかな、って思ったりもしている保守系の人をまとめてそっぽを向かせる、と。
めいいっぱい票を減らそうとしているのかなぁ、と
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125860128/
こういう発言をすることもまた、小泉の北朝鮮政策にちょっち不満で、
ミンスに入れてもいいかな、って思ったりもしている保守系の人をまとめてそっぽを向かせる、と。
めいいっぱい票を減らそうとしているのかなぁ、と
14 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:40:33 ID:SQEYruwi
みんすの再生のための５つのキーポイント
①英国労働党がやったように、組合左派の極左イデオロギー勢力を切り捨てる
②まともな政策提案が出来るように、小規模のシンクタンクを構築、政策研究を行う
③国民政党のイメージを明確に打ち出す。一部の組合員やプロ市民でなく都市型中間層の利益を代表
④賢いイメージ戦略、メッセージ戦略を作れる人材を発掘・採用して党のイメージを立て直す
⑤党首を入れ替える。党内派閥抗争の再演は最悪なので、このさい公募し選挙できめる。
①英国労働党がやったように、組合左派の極左イデオロギー勢力を切り捨てる
②まともな政策提案が出来るように、小規模のシンクタンクを構築、政策研究を行う
③国民政党のイメージを明確に打ち出す。一部の組合員やプロ市民でなく都市型中間層の利益を代表
④賢いイメージ戦略、メッセージ戦略を作れる人材を発掘・採用して党のイメージを立て直す
⑤党首を入れ替える。党内派閥抗争の再演は最悪なので、このさい公募し選挙できめる。
15 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:42:12 ID:vkvefLiD
今日発売、週刊現代の予測 自民244、民主168
東京では民主14、与党11。
全国の小選挙区で民主100越え。
東京では民主14、与党11。
全国の小選挙区で民主100越え。
16 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:43:26 ID:5HJXtkrv
自民圧勝の情勢とか小泉支持率が高いとか
よくわからんな。
他党や他の首相候補者が弱いという事情があったとしても
あんなに、小泉さんに力を与えるようにするとは。
日本人の知力が全体的に下がって来ていたことは感じていたが
こんなにもバランス感覚をなくしているとはな。
小泉路線を推し進めていけば、日本国として、日本人全体としては
今より幸せになる人間より
窮乏する人間のほうが圧倒的に多くなることに思いがいかないのかな。
如何に人間はうぬぼれで、自分はうまくいくと思い、自分の力を過分に思い込んでしまう
ものとはいえ、皆、自分は所謂”勝ち組”とやらになるつもりでいるんだろうか。
ここまで劣化してしまったのか、日本人の知力及び人格は。
特に、テレビや新聞論調の壊れっぷりをみると先行き憂鬱なものを感じるな。
よくわからんな。
他党や他の首相候補者が弱いという事情があったとしても
あんなに、小泉さんに力を与えるようにするとは。
日本人の知力が全体的に下がって来ていたことは感じていたが
こんなにもバランス感覚をなくしているとはな。
小泉路線を推し進めていけば、日本国として、日本人全体としては
今より幸せになる人間より
窮乏する人間のほうが圧倒的に多くなることに思いがいかないのかな。
如何に人間はうぬぼれで、自分はうまくいくと思い、自分の力を過分に思い込んでしまう
ものとはいえ、皆、自分は所謂”勝ち組”とやらになるつもりでいるんだろうか。
ここまで劣化してしまったのか、日本人の知力及び人格は。
特に、テレビや新聞論調の壊れっぷりをみると先行き憂鬱なものを感じるな。
岡田民主が一貫して訴えてきたのは、中国韓国への叩頭外交だけだもんな。
後は何でも反対、棚ぼた狙いで、「イラクの自衛隊が・・」「自民党の分裂が・・・」
「小泉首相の任期切れが・・・」そんなもんで、政権が取れて有権者が支持すると思うか。
後は何でも反対、棚ぼた狙いで、「イラクの自衛隊が・・」「自民党の分裂が・・・」
「小泉首相の任期切れが・・・」そんなもんで、政権が取れて有権者が支持すると思うか。
19 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:50:00 ID:yc59WrRm
当初、信長（小泉）の勝利かと思われていたが
思わぬ敗北を喫した金ヶ崎の退き口（０３年総選挙）
姉川の戦いのあと朝倉義景（岡田）が自ら出陣し、
信長をあと一歩のところまで追い詰めた志賀の陣（０４年参院選）
信長は朝倉に味方する比叡山（郵政族・大樹・全逓）を焼き討ち。
刀禰坂の戦い（０５年総選挙）に大敗した義景は、
一乗谷を放棄し大野へ逃れ自害（代表辞任）
思わぬ敗北を喫した金ヶ崎の退き口（０３年総選挙）
姉川の戦いのあと朝倉義景（岡田）が自ら出陣し、
信長をあと一歩のところまで追い詰めた志賀の陣（０４年参院選）
信長は朝倉に味方する比叡山（郵政族・大樹・全逓）を焼き討ち。
刀禰坂の戦い（０５年総選挙）に大敗した義景は、
一乗谷を放棄し大野へ逃れ自害（代表辞任）
今、毎日読んでるけど、今のところ朝日とあまり変わらない。（小選挙区情勢）
ただ、毎日は朝日と違って愛知を民主厳しめに書いている。
例）民主・牧と料理研究家大接戦。
ただ、毎日は朝日と違って愛知を民主厳しめに書いている。
例）民主・牧と料理研究家大接戦。
21 ：無党派さん：2005/09/05(月) 04:57:36 ID:3ED4c4eR
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050905/K2005090402360.html
「必ず投票に行く」７８％ 自民支持３３％、民主１６％ （朝日、9月 5日 (月) 03:03）
特徴的なのは、大都市部（東京２３区と政令指定都市）での支持模様だ。自民支持率は３２％、
民主支持率は１６％で、自民が前回の２７％から伸びたのに対し、民主は１７％からほとんど
変化がなかった。
「必ず投票に行く」７８％ 自民支持３３％、民主１６％ （朝日、9月 5日 (月) 03:03）
特徴的なのは、大都市部（東京２３区と政令指定都市）での支持模様だ。自民支持率は３２％、
民主支持率は１６％で、自民が前回の２７％から伸びたのに対し、民主は１７％からほとんど
変化がなかった。
23 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:31:21 ID:lfJKtiPH
潮目禁止
あけてびっくり投票箱
25 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:35:15 ID:k1BRBJOW
大都市には特定郵便局もないから
税金の無駄遣いの温床である郵政改革に
積極的なのは当然だよな
税金の無駄遣いの温床である郵政改革に
積極的なのは当然だよな
>>16
借金を増やしながらの幸せは幸せと言えるのかどうか・・・
借金を増やしながらの幸せは幸せと言えるのかどうか・・・
>>25
大都市にも特定局はたくさんあるぞｗ
大都市にも特定局はたくさんあるぞｗ
あるって。
明日なくなっても誰も困らないだけで。
明日なくなっても誰も困らないだけで。
>>25
ミンスの人、ここまで自爆するなんて必死すぎｗ
ミンスの人、ここまで自爆するなんて必死すぎｗ
30 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:43:54 ID:k1BRBJOW
>>27
そんなもの潰してくれ
そんなもの潰してくれ
>>27
つーか「大都市にこそ」だろ。
つーか「大都市にこそ」だろ。
32 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:49:49 ID:YxqCHdFk
俺は読売予測の自民最低値＝２０８もあると思うよ。
ただし造反候補を除いた数字としてだけど。
そうなれば政権を睨んだ政局の第二幕だね。造反派や保守系無所属が草刈り場になることは間違いない。
無論、ここでは【森＆飯島（小泉じゃないよ！）ｖｓ 小沢＆岡田】の対決が見られる。
加藤紘一あたりも、後援会を説得できりゃ、一躍政局のキーマンになるだろうね。
ただし造反候補を除いた数字としてだけど。
そうなれば政権を睨んだ政局の第二幕だね。造反派や保守系無所属が草刈り場になることは間違いない。
無論、ここでは【森＆飯島（小泉じゃないよ！）ｖｓ 小沢＆岡田】の対決が見られる。
加藤紘一あたりも、後援会を説得できりゃ、一躍政局のキーマンになるだろうね。
33 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:53:22 ID:k1BRBJOW
投票前に自民優勢とか出るとアナウンス効果で実際の得票は低くなる傾向があったはず
けっこう接戦になるのかもね
けっこう接戦になるのかもね
34 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:54:32 ID:vd/3NjJk
35 ：無党派さん：2005/09/05(月) 05:57:22 ID:k1BRBJOW
郵便局って特定かどうかって簡単に見分けがつくんですか？
k1BRBJOWさんって別にミンス工作員でも無かったのか
だったらスマソ
だったらスマソ
特定局は郵便局の総数の3/4を占めるからね
例外を除き、規模の小さい郵便局が特定もしくは簡易郵便局と思って間違いないかな
地方には規模の大きい特定局もあるけどね
都会の場合、特定局と簡易局の違いを見分けるのは難しそうだけどなｗ
例外を除き、規模の小さい郵便局が特定もしくは簡易郵便局と思って間違いないかな
地方には規模の大きい特定局もあるけどね
都会の場合、特定局と簡易局の違いを見分けるのは難しそうだけどなｗ
38 ：無党派さん：2005/09/05(月) 06:37:38 ID:LBbqlEkC
こいつの存在は、潮目になるかもしれん……。
あぁ、民主党票がどんどん引いていく……。
民主党支持者は、民主党の候補にこんな奴がいることを知っているのか？
【日本より韓国】日本よりも韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！【常任理事国支持】
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
【何故だろう？】加藤なおひこ【背景は日本じゃない】
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg
あぁ、民主党票がどんどん引いていく……。
民主党支持者は、民主党の候補にこんな奴がいることを知っているのか？
【日本より韓国】日本よりも韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！【常任理事国支持】
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
【何故だろう？】加藤なおひこ【背景は日本じゃない】
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg
39 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:00:11 ID:eePZqIco
２００５年度総選挙 民主党自爆の軌跡
郵政民営化反対→無党派層離反、自民へ
郵政民営化賛成に転向→無党派層さらに離反、自民へ
年金未納者は刑事罰→NEET離脱、棄権へ
消費税３％増→元社会党支持離脱、社民、共産へ
自営業者負担倍増→元自由党、民社党支持離脱、自民、国民新党へ
さて、残っている人たちは誰なんでしょうか。
郵政民営化反対→無党派層離反、自民へ
郵政民営化賛成に転向→無党派層さらに離反、自民へ
年金未納者は刑事罰→NEET離脱、棄権へ
消費税３％増→元社会党支持離脱、社民、共産へ
自営業者負担倍増→元自由党、民社党支持離脱、自民、国民新党へ
さて、残っている人たちは誰なんでしょうか。
40 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:01:26 ID:nvd30bUR
自公で241以上246未満希望
246は解散時の自公の数。
小泉も勝利ではあるが、参議院向けに慎重な対応が求められる。
246は解散時の自公の数。
小泉も勝利ではあるが、参議院向けに慎重な対応が求められる。
41 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:02:31 ID:lWcOTrbE
小泉政権下で過去10年安定していた公的部門の就業者数がなぜか増えてる。
だから給料を自前で独立採算でまかなっている郵政民営化でも税金負担は重くなるわけ。
だから政府税調もサラリーマン増税しか無いと言っているわけで。
労働力調査より産業別就業者数
公務
平成14年 217万人
平成15年 227万人
平成16年 233万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05404.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/industry/zuhyou/in01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05.xls
だから給料を自前で独立採算でまかなっている郵政民営化でも税金負担は重くなるわけ。
だから政府税調もサラリーマン増税しか無いと言っているわけで。
労働力調査より産業別就業者数
公務
平成14年 217万人
平成15年 227万人
平成16年 233万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05404.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/industry/zuhyou/in01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05.xls
42 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:04:04 ID:y/tQ4M3n
森派万歳選挙でいいのか？
自民、無党派層に浸透 衆院選の電話世論調査 (共同通信、5日5時57分)
無党派層が投票する政党は前回、自民党の２３・４％に対し、民主党が３１・５％だった。今回は
自民党２６・５％、民主党２５・９％と逆転し、自民党は特に大都市部で伸びが目立った。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=05kyodo2005090401006992&cat=38
無党派層が投票する政党は前回、自民党の２３・４％に対し、民主党が３１・５％だった。今回は
自民党２６・５％、民主党２５・９％と逆転し、自民党は特に大都市部で伸びが目立った。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=05kyodo2005090401006992&cat=38
44 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:13:11 ID:BFcUqRIZ
共同通信調べ支持率調査9/5
2003年衆院選前調査との比較
自民 5・2ポイント減
民主 1・4ポイント増
2003年衆院選前調査との比較
自民 5・2ポイント減
民主 1・4ポイント増
45 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:16:42 ID:wix65xh3
読売に選挙区情勢でてるが、東京は民主優勢が一つもない。
しかも小宮山と管まで接戦って書かれてるしwww
しかも小宮山と管まで接戦って書かれてるしwww
46 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:17:51 ID:YxqCHdFk
自民が都市部で伸びることは確実かも知らんな。
あとは地方で失ったかもしれない票との差し引きが、
どれくらいになるかが焦点かもな。
あとは地方で失ったかもしれない票との差し引きが、
どれくらいになるかが焦点かもな。
47 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:20:15 ID:yMHLe9Ai
いやー。うちのポストに入ってた選挙ビラにびっくりしたのなんのって。
「もっと大事なことがある」って書かれてるんだけど、微笑みかける
民主党候補者のバックには極東三馬鹿国家の地図が。。。
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg
小泉嫌いだから民主にでも入れようかと思っていたけど、一気に萎えたorz
さすが民主党ｗ
>>48
日本より韓国がさきに常任理事国になるべきだってさ。
ttp://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ
「もっと大事なことがある」って書かれてるんだけど、微笑みかける
民主党候補者のバックには極東三馬鹿国家の地図が。。。
http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg
小泉嫌いだから民主にでも入れようかと思っていたけど、一気に萎えたorz
さすが民主党ｗ
>>48
日本より韓国がさきに常任理事国になるべきだってさ。
ttp://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ
民主党は肝心の「改革力」が無党派層を中心にアピールできていないのではなかろうか。２大政党
化時代を迎え、政権交代の重要性は有権者の間で理解が進んでいるはずだ。ところが、民主党が政
権を獲得したら、どう変わるのか。岡田克也代表は年金改革などを挙げ、きまじめな説明を繰り返
しているが、浸透していない。政権との対決姿勢を強調する共産、社民両党が公示前勢力を確保す
る可能性が出てきているのも、民主党の苦戦と無関係でないだろう。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20050905k0000m070105000c.html
単なる批判野党なら、共産党のほうがまとも。
化時代を迎え、政権交代の重要性は有権者の間で理解が進んでいるはずだ。ところが、民主党が政
権を獲得したら、どう変わるのか。岡田克也代表は年金改革などを挙げ、きまじめな説明を繰り返
しているが、浸透していない。政権との対決姿勢を強調する共産、社民両党が公示前勢力を確保す
る可能性が出てきているのも、民主党の苦戦と無関係でないだろう。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20050905k0000m070105000c.html
単なる批判野党なら、共産党のほうがまとも。
49 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:21:40 ID:eRMg+PpA
工作員さん朝から大変だねｗ
50 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:24:33 ID:y/tQ4M3n
みのもんたの馬鹿、今日の朝のテレビで「非国民」発言。
おいおい、２ちゃんと違うんだから、そりゃまずいだろｗ
抗議電話殺到だと。調子乗り過ぎ。売れると自分見失うんだよなぁ。
銀座でも生意気で女触るわ、威張るわでママ困ってるぞ。
お前だけが客じゃないって。
小泉政権下で過去10年安定していた公的部門の就業者数がなぜか増えてる。
だから給料を自前で独立採算でまかなっている郵政民営化でも税金負担は重くなるわけ。
だから政府税調もサラリーマン増税しか無いと言っているわけで。
労働力調査より産業別就業者数
公務
平成14年 217万人
平成15年 227万人
平成16年 233万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05404.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/industry/zuhyou/in01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05.xls
だから給料を自前で独立採算でまかなっている郵政民営化でも税金負担は重くなるわけ。
だから政府税調もサラリーマン増税しか無いと言っているわけで。
労働力調査より産業別就業者数
公務
平成14年 217万人
平成15年 227万人
平成16年 233万人
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/zuhyou/05404.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/industry/zuhyou/in01.xls
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt05.xls
52 ：無党派さん：2005/09/05(月) 07:28:00 ID:we22XIpg
やはり郵政民営化賛成の多い大都市部で自民支持が強い。
藤井、枝野、野田などの大物落選が見れればいいのだが。
藤井、枝野、野田などの大物落選が見れればいいのだが。
53 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:01:18 ID:g/bg+6zt
川村たかしも確実では無いみたいな事どっかの新聞で見たんだけど
さすがにあれは当選するよね
さすがにあれは当選するよね
54 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:07:28 ID:g/bg+6zt
>>52野田落選は無いでしょ比例でも重複してたし
選挙区そこなんだけど地元の支持完全に取り付けてると思うよ
俺の住んでるとこかなり田舎だけど解散する前から駅前に来てビラ配ったりしてたし
長年津田沼でマイク持ち続けてるのはでかいと思うよ
保守も取り込めるしね
選挙区そこなんだけど地元の支持完全に取り付けてると思うよ
俺の住んでるとこかなり田舎だけど解散する前から駅前に来てビラ配ったりしてたし
長年津田沼でマイク持ち続けてるのはでかいと思うよ
保守も取り込めるしね
55 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:07:33 ID:YxqCHdFk
>>52
＞やはり郵政民営化賛成の多い大都市部で自民支持が強い。
確かにこれは間違いないね。接戦区は民主はやばい。
＞藤井、枝野、野田などの大物落選が見れればいいのだが。
枝野、野田はないだろう？ 枝野は知名度が高いし、野田は県議時代から船橋の生え抜きだ。
選挙区に帰ったのは予定通りの行動。比例票もあるからね。もっとも藤井爺のことはわからん。
なお指摘される前に、モロ自己レスしとくが、民主工作員乙！
＞やはり郵政民営化賛成の多い大都市部で自民支持が強い。
確かにこれは間違いないね。接戦区は民主はやばい。
＞藤井、枝野、野田などの大物落選が見れればいいのだが。
枝野、野田はないだろう？ 枝野は知名度が高いし、野田は県議時代から船橋の生え抜きだ。
選挙区に帰ったのは予定通りの行動。比例票もあるからね。もっとも藤井爺のことはわからん。
なお指摘される前に、モロ自己レスしとくが、民主工作員乙！
56 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:09:44 ID:g/bg+6zt
>>50
すんませんなんて言ったんですか？
すんませんなんて言ったんですか？
１３：００ 自民党の小泉総裁が東京・ＪＲ赤羽駅前で公明党の太田昭宏候補の応援演説。「今、テレビ討論やっていた。『もっと、いてくれ』というのを断って出てきた。テレビの番組よりも、太田さんが大事だ」
>>50
これが潮目か
これが潮目か
59 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:14:54 ID:Otbk7jrW
60 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:16:26 ID:BmxsN786
61 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:16:57 ID:Erb+ce9b
問：ここで改革を止めたらいけないことぐらい誰でもわかる罠
小泉総理でなくても、誰がなっても改革はするよ。
でも小泉流は止めてくれ。
官僚、天下りを聖域化した中身がない「インチキ改革」にすぎん。
巨大独占企業をつくって、民営化なんて何をかやイワン。
競争が出来ない状態で、何の為の民営化だ。
アメリカではスタンダード石油があまりに大きくなり、独占の弊害で30社
くらいに分解させた。
それでこそ競争も出てくるというもの。
＞「社長」はすべて、民営化前の道路公団の経営陣がそのまま横滑りするのである。
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2005/08/post_7b5c.html
小泉総理でなくても、誰がなっても改革はするよ。
でも小泉流は止めてくれ。
官僚、天下りを聖域化した中身がない「インチキ改革」にすぎん。
巨大独占企業をつくって、民営化なんて何をかやイワン。
競争が出来ない状態で、何の為の民営化だ。
アメリカではスタンダード石油があまりに大きくなり、独占の弊害で30社
くらいに分解させた。
それでこそ競争も出てくるというもの。
＞「社長」はすべて、民営化前の道路公団の経営陣がそのまま横滑りするのである。
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2005/08/post_7b5c.html
62 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:17:51 ID:1juFd8tR
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| .|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | さて、今回は狙いどおり、ウチの敗北確定だな。
.|'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ . 問題は、次の党首だが・・・
| ノ(、_,、_)＼ ノ .| やっぱり今度も、御輿は軽くてパーがいい・・・
|. ＿＿_ ＼ |_ | ・・・枝野あたりにしとくか。
.| くェェュュゝ /|:. |
ヽ ー--‐ ／/:::::::::: : |
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>>50
サマワに派遣されている自衛隊を念頭において非国民呼ばわりしたのかな。
サマワに派遣されている自衛隊を念頭において非国民呼ばわりしたのかな。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。昨年11月の
衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。地方参政権獲得運動の
一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法には
ならない。（2004.6.30 民団新聞）
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。地方参政権獲得運動の
一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法には
ならない。（2004.6.30 民団新聞）
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
65 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:27:17 ID:pDakwdsb
□道路公団改革失敗・・・高速道路全線工事継続、計画変更なし
□借金を作った張本人・・・国債30兆円規制公約を即座に撤回、史上稀に見る国債乱発総理に
この2点だけを見ても手放しで小泉内閣を支持できないんだよな。
66 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:28:29 ID:BmxsN786
みのもんた発言の詳細きぼー
自民、無党派層に浸透 衆院選の電話世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000005-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000005-kyodo-pol
>>10
笑うとか？
笑うとか？
69 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:38:53 ID:tY7YEdkL
衆院選「大いに関心」が６１％…読売１５万人調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050904-00000016-yom-pol
読売新聞社が、全国の有権者約１５万５０００人を対象に、８月３１日から３日まで実施した全国世論調査（電話方式）で、今回の衆院選に「大いに関心がある」と答えた人は６１％に達した。
衆院への小選挙区比例代表並立制導入後、４回目となる衆院選時調査の中で最高の水準で、政権選択が焦点となる中、郵政民営化の是非を争点に掲げた小泉首相の戦略などにより、
有権者の関心は一段と高まっている。一方、自民党が都市部を中心に有利な選挙戦を展開している背景に、公明支持層の支援の強まりがあることも鮮明になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050904-00000016-yom-pol
読売新聞社が、全国の有権者約１５万５０００人を対象に、８月３１日から３日まで実施した全国世論調査（電話方式）で、今回の衆院選に「大いに関心がある」と答えた人は６１％に達した。
衆院への小選挙区比例代表並立制導入後、４回目となる衆院選時調査の中で最高の水準で、政権選択が焦点となる中、郵政民営化の是非を争点に掲げた小泉首相の戦略などにより、
有権者の関心は一段と高まっている。一方、自民党が都市部を中心に有利な選挙戦を展開している背景に、公明支持層の支援の強まりがあることも鮮明になった。
70 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:47:42 ID:UkbGN6AL
>>20
愛知４区は
中日：接戦
毎日：接戦
朝日：民主優勢
まあ、もともと前回も接戦だった選挙区だし
県連が全面的に支援すれば自民勝利もありえる。
自民にしてみればそろそろ名古屋市内に議席を奪いたいだろうし
本気なんじゃない？
愛知４区は
中日：接戦
毎日：接戦
朝日：民主優勢
まあ、もともと前回も接戦だった選挙区だし
県連が全面的に支援すれば自民勝利もありえる。
自民にしてみればそろそろ名古屋市内に議席を奪いたいだろうし
本気なんじゃない？
71 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:52:36 ID:UkbGN6AL
>>62
もうちょっとだけパーじゃない奴選びなよ
もうちょっとだけパーじゃない奴選びなよ
73 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:54:35 ID:Otbk7jrW
>>69
12区のプリンス太田の問題は出ていない。
層化学会員は完全に小泉マンセーでマインドコントロールされている。
自民圧勝で公明が切り捨てられる危険性も出てきたが
公明幹部があまりにも自民党支持のマインドコントロールし過ぎたせいで
もう他の党には投票できない。
近々切り捨てられるのも知らずに、哀れだね層化。
12区のプリンス太田の問題は出ていない。
層化学会員は完全に小泉マンセーでマインドコントロールされている。
自民圧勝で公明が切り捨てられる危険性も出てきたが
公明幹部があまりにも自民党支持のマインドコントロールし過ぎたせいで
もう他の党には投票できない。
近々切り捨てられるのも知らずに、哀れだね層化。
75 ：無党派さん：2005/09/05(月) 08:57:16 ID:UkbGN6AL
>>73
この手の話をする人が多いけど、自民党候補者の選挙事務所を
何軒か覗いて見るといいよ。
昔からの自民党支援者（利権がらみとかの悪い意味ばかりでなく）が
消えて、層化が我が物顔で入り込んでるから。
今回は小泉旋風が目立ってるから何とかなってるように一見見えるが、
もう層化無しでは自民党は選挙できない態勢になってるよ。
この手の話をする人が多いけど、自民党候補者の選挙事務所を
何軒か覗いて見るといいよ。
昔からの自民党支援者（利権がらみとかの悪い意味ばかりでなく）が
消えて、層化が我が物顔で入り込んでるから。
今回は小泉旋風が目立ってるから何とかなってるように一見見えるが、
もう層化無しでは自民党は選挙できない態勢になってるよ。
77 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:16:12 ID:UkbGN6AL
>>74
何でなんだろうね。
名古屋市長選が何か関係しているのだろうか。
河村が落ちるようでは愛知民主絶望的じゃないか。
民主党のホープらしい２区と労組強すぎの１１区しか
今のところ確実に当選しそうなのいないんだからな・・・
何でなんだろうね。
名古屋市長選が何か関係しているのだろうか。
河村が落ちるようでは愛知民主絶望的じゃないか。
民主党のホープらしい２区と労組強すぎの１１区しか
今のところ確実に当選しそうなのいないんだからな・・・
愛知はトヨタと民社党の繋がりで民主王国になってたが
トヨタが寝返ったらそりゃ弱くなるわな
トヨタが寝返ったらそりゃ弱くなるわな
79 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:20:31 ID:Otbk7jrW
>>76
そうか。自民に圧勝してもらって層化切ってもらいたいんだけどムリか？
なら民主に入れようかな？
でも自民+層化だったら、そんな政党作っても政権倒すのムリじゃん。
もう層化を政権中軸から追い出す方法ないんですか！ 悲しいです。
そうか。自民に圧勝してもらって層化切ってもらいたいんだけどムリか？
なら民主に入れようかな？
でも自民+層化だったら、そんな政党作っても政権倒すのムリじゃん。
もう層化を政権中軸から追い出す方法ないんですか！ 悲しいです。
80 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:22:28 ID:Otbk7jrW
トヨタはもともと労組は民主で管理職以上は自民だよ。
でも労組員でも本音は自民支持の人多し
組合の支持で末端が動く時代ではなくなっている。
でも労組員でも本音は自民支持の人多し
組合の支持で末端が動く時代ではなくなっている。
今回圧勝して参院でも圧勝すれば別だが、
参院の方がバランス効果強いから暴風でも吹いてない限り無理だろな。
参院の方がバランス効果強いから暴風でも吹いてない限り無理だろな。
83 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:30:53 ID:ZYcKPLoG
政権交代を望んでる人に質問
政権交代を望んでるからって、ミンスに入れることのリスクを考えてるの？
もちろんこのたびの選挙で政権交代をしようと思えば、ミンス以外ありえない。
しかし、ミンスが政権とると外交政策を180度近く変えることになる。一度ミンスに政権を
交代すると、海外における日本の信頼は地におちるとは思いませんか？
ミンス与党に→中，朝大喜び、アメリカ離れていく
一度だけミンス与党に、次期選挙で自民返り咲き→中、朝、離れていく、アメリカしらけモード
一度だけ政権交代なんて、はっきり言ってありえないような気がするんですがどうでしょう？
政権交代を望んでるからって、ミンスに入れることのリスクを考えてるの？
もちろんこのたびの選挙で政権交代をしようと思えば、ミンス以外ありえない。
しかし、ミンスが政権とると外交政策を180度近く変えることになる。一度ミンスに政権を
交代すると、海外における日本の信頼は地におちるとは思いませんか？
ミンス与党に→中，朝大喜び、アメリカ離れていく
一度だけミンス与党に、次期選挙で自民返り咲き→中、朝、離れていく、アメリカしらけモード
一度だけ政権交代なんて、はっきり言ってありえないような気がするんですがどうでしょう？
84 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:34:06 ID:UkbGN6AL
東アジア共栄圏は無理でしょうな。信用できる国がない。
Ｄ作があと4年も生きるのかｗ
あの出たがりのＤ作がもう一年も信者に顔見せてないのだが
入院発覚から半年、で心臓疾患で手術できないから長期入院なわけで
基本的医学知識があれば余命も大体わかるだろ
あの出たがりのＤ作がもう一年も信者に顔見せてないのだが
入院発覚から半年、で心臓疾患で手術できないから長期入院なわけで
基本的医学知識があれば余命も大体わかるだろ
88 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:41:37 ID:E4Huto5z
無条件で外国を信用できるとかできないとか言ってるやつもどうかしてる
EUですらグダグダな現状で
東アジア共栄圏とか言い出すのはアホちゃうかと毎度思うんだが。
東アジア共栄圏とか言い出すのはアホちゃうかと毎度思うんだが。
Ｄ作逝ったら公明分裂確定もしくは自民に吸収、靖国ひとつ止められない公明
小泉が利用してるだけ
小泉が利用してるだけ
91 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:45:48 ID:eHKtW0X3
>>83
思いませんよ。
まず、180度外交が代わるって言うのは有り得んでしょう。
村山内閣の時ですら180度変わらなかったし、軌道修正は当然あるけど180度と言うのは有り得ない。
岡田も日米同盟と国連は日本外交の両輪って言っているし。
>>ミンス与党に→中，朝大喜び、アメリカ離れていく
アメリカ一辺倒で良いのですかと言う声も有るし、普通に考えてアメリカを無視する形で外交が進められる事等考えられないでしょ。
思いませんよ。
まず、180度外交が代わるって言うのは有り得んでしょう。
村山内閣の時ですら180度変わらなかったし、軌道修正は当然あるけど180度と言うのは有り得ない。
岡田も日米同盟と国連は日本外交の両輪って言っているし。
>>ミンス与党に→中，朝大喜び、アメリカ離れていく
アメリカ一辺倒で良いのですかと言う声も有るし、普通に考えてアメリカを無視する形で外交が進められる事等考えられないでしょ。
党首討論でも小泉のデッチ状態、イラク延長も反対せず
官邸はヤツの病状、正確に把握してる筈
官邸はヤツの病状、正確に把握してる筈
＞普通に考えてアメリカを無視する形で外交が進められる事等考えられないでしょ。
休戦中でアメリカ軍が首都を防衛しているにもかかわらず、喧嘩を売っているお隣の国を見てごらん。
自社サ政権には自民の歯止めがあったが、ウリ党なみの外交政策を持つ民主党ならノムヒョンと同じ
になる罠。
休戦中でアメリカ軍が首都を防衛しているにもかかわらず、喧嘩を売っているお隣の国を見てごらん。
自社サ政権には自民の歯止めがあったが、ウリ党なみの外交政策を持つ民主党ならノムヒョンと同じ
になる罠。
馬鹿民主支持は八代事件で選挙協力破綻とか言ってたけど、むしろ強まってるのが笑える
冬柴以外はもう
小泉>>Ｄ作なんだろうな
冬柴以外はもう
小泉>>Ｄ作なんだろうな
本当民主支持者は願望馬鹿
村山時代に下手な外交やられて、未だに厄介な問題を残されてるんだが。
村山談話とか、河野談話とか。
それ見てたら、民主に外交なんか任せたいと普通は思えんよ。
村山談話とか、河野談話とか。
それ見てたら、民主に外交なんか任せたいと普通は思えんよ。
98 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:57:44 ID:nx5AAJoY
自民でも〇〇友好議連等に入ってる知ると、なんだかな信用ならないなー、ってかえって外交には失望しまうんです。
99 ：青森在住栃木県人 ◆nvq8yGWNPg ：2005/09/05(月) 09:58:46 ID:V6rFtECJ
自民と公明の二大保守が合同して「自民聖教党」が結成。
時を同じくして、万年野党の民主党が泡沫政党を併合。
こうして05年体制が出来上がるのであった。
時を同じくして、万年野党の民主党が泡沫政党を併合。
こうして05年体制が出来上がるのであった。
100 ：無党派さん：2005/09/05(月) 09:59:13 ID:UkbGN6AL
岡田政権の外交政策は韓国のノムヒョン政権みたいになりそうだよね。
結局アメリカとは離れられず、日米関係を悪化させるだけ悪化させて
中韓に片想いするも仲良くはなれず、利用するだけ利用されて
って感じに迷走するんだろうね。
結局アメリカとは離れられず、日米関係を悪化させるだけ悪化させて
中韓に片想いするも仲良くはなれず、利用するだけ利用されて
って感じに迷走するんだろうね。
101 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:01:26 ID:UkbGN6AL
>>99
泡沫政党には世界経済共同体党は入りますか？
泡沫政党には世界経済共同体党は入りますか？
>>101
選挙に勝て、まずはそれからだ。
選挙に勝て、まずはそれからだ。
20年後、日本の二大政党は公明と共産になると予言
104 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:10:50 ID:eHKtW0X3
開かれた国益ってどういう意味だよ？
ケリが付いたから靖国に居るわけだが
そう言えばケリではなく、言い掛かりはついてるなぁ
そう言えばケリではなく、言い掛かりはついてるなぁ
107 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:18:49 ID:YxqCHdFk
109 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:24:08 ID:eHKtW0X3
靖国問題に詳しい方が居れば教えて欲しいのですが、
靖国に「A級戦犯」と呼ばれる方が合祀されているのはどうしてなんですか。
また、海外や国内にも批判があるのになぜ合祀をやめることが出来ないのですか。
靖国に「A級戦犯」と呼ばれる方が合祀されているのはどうしてなんですか。
また、海外や国内にも批判があるのになぜ合祀をやめることが出来ないのですか。
110 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:25:44 ID:00vmNvCR
111 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:26:09 ID:YxqCHdFk
新聞見たら東京菅以外は全部自民優勢と書いてあるわけだが
これで150議席ならある意味すごいな
これで150議席ならある意味すごいな
113 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:28:50 ID:ZYcKPLoG
>>107
なんか宗教的な話になってるけど、「Ａ級戦犯が居るから、その他の沢山の
戦没者を蔑ろにしても良いのか」って問題のような気がするのですが‥
実際、小泉首相はその他の慰霊施設にもちゃんと行ってるし。
なんか宗教的な話になってるけど、「Ａ級戦犯が居るから、その他の沢山の
戦没者を蔑ろにしても良いのか」って問題のような気がするのですが‥
実際、小泉首相はその他の慰霊施設にもちゃんと行ってるし。
114 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:29:03 ID:y/tQ4M3n
宗教上の問題。死人は区別しない。
仏教もそう。
だからあくまで私人で行くべき。
個人の信仰の自由までは文句いわれまい。
仏教もそう。
だからあくまで私人で行くべき。
個人の信仰の自由までは文句いわれまい。
Ａ級戦犯は全員名誉回復されてます。
社会党も共産党も全員一致でした。
社会党も共産党も全員一致でした。
119 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:35:57 ID:YxqCHdFk
>>116
まぁ、俺としては“戦死者”とは一線を画すべきだと思うから、
祀りたければ、独立した立派な神社を作ってもいいと思うけどな。
まぁ、見解が分かれるところだから、このスレでやるのはやめとこ、な？
まぁ、俺としては“戦死者”とは一線を画すべきだと思うから、
祀りたければ、独立した立派な神社を作ってもいいと思うけどな。
まぁ、見解が分かれるところだから、このスレでやるのはやめとこ、な？
>>110
>>117同じく。昭和天皇の参拝自粛の真相は陛下が亡くなられた以上永遠に分からん。
色々な説の一つとして、某首相が「私人として参拝した」と発言して以来
陛下が参拝されなくなったというのがある。天皇には私人としての立場は無いからだ。
>>117同じく。昭和天皇の参拝自粛の真相は陛下が亡くなられた以上永遠に分からん。
色々な説の一つとして、某首相が「私人として参拝した」と発言して以来
陛下が参拝されなくなったというのがある。天皇には私人としての立場は無いからだ。
121 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:37:43 ID:jtaRrLDV
天皇陛下は勅使を遣わされているんだけど。
122 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:39:40 ID:nBLK5Me/
話題がそれてきたのは右巻き台風のせいでしょうか。
123 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:40:50 ID:pAJocd2+
2003 衆院選 》
2003年 08月 日テレ世論調査 自民45％ 民主12％（小泉内閣支持率60％）
2003年 09月 日テレ世論調査 自民43％ 民主15％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 日テレ世論調査 自民40％ 民主14％（小泉内閣支持率60％）
↓
2003年 11月 衆院選比例区結果 自民35％ 民主37％
《 2004 参院選 》
2004年 04月 日テレ世論調査 自民42％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2004年 05月 日テレ世論調査 自民39％ 民主19％（小泉内閣支持率55％）
2004年 06月 日テレ世論調査 自民39％ 民主20％（小泉内閣支持率53％）
↓
2004年 07月 参院選比例区結果 自民30％ 民主38％
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 日テレ世論調査 自民40％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2005年 07月 日テレ世論調査 自民42％ 民主19％（小泉内閣支持率50％）
2005年 08月 日テレ世論調査 自民43％ 民主20％（小泉内閣支持率58％）
↓
2005年 09月 衆院選比例区結果 自民??％ 民主??％
民主党のステルス作戦すごすぎる
無党派は今回の小泉のやらせ、ウソはとっくに見抜いている。
2003年 08月 日テレ世論調査 自民45％ 民主12％（小泉内閣支持率60％）
2003年 09月 日テレ世論調査 自民43％ 民主15％（小泉内閣支持率61％）
2003年 10月 日テレ世論調査 自民40％ 民主14％（小泉内閣支持率60％）
↓
2003年 11月 衆院選比例区結果 自民35％ 民主37％
《 2004 参院選 》
2004年 04月 日テレ世論調査 自民42％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2004年 05月 日テレ世論調査 自民39％ 民主19％（小泉内閣支持率55％）
2004年 06月 日テレ世論調査 自民39％ 民主20％（小泉内閣支持率53％）
↓
2004年 07月 参院選比例区結果 自民30％ 民主38％
《 2005 衆院選 》
2005年 06月 日テレ世論調査 自民40％ 民主18％（小泉内閣支持率55％）
2005年 07月 日テレ世論調査 自民42％ 民主19％（小泉内閣支持率50％）
2005年 08月 日テレ世論調査 自民43％ 民主20％（小泉内閣支持率58％）
↓
2005年 09月 衆院選比例区結果 自民??％ 民主??％
民主党のステルス作戦すごすぎる
無党派は今回の小泉のやらせ、ウソはとっくに見抜いている。
124 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:42:13 ID:g/bg+6zt
靖国ってそこまでして行くところなの？
エネルギー問題とかで中国と揉めるならともかくそのことでは小泉は特に何も言わないで
靖国ににはこだわって関係悪化させてる事とか全く理解できないんだが、、、
靖国に行く事でどう国益があるのか教えてほしい
年寄りの感情論は国の政治問題にするべきではないと思うが
エネルギー問題とかで中国と揉めるならともかくそのことでは小泉は特に何も言わないで
靖国ににはこだわって関係悪化させてる事とか全く理解できないんだが、、、
靖国に行く事でどう国益があるのか教えてほしい
年寄りの感情論は国の政治問題にするべきではないと思うが
>>124
つ遺族会
つ遺族会
127 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:45:03 ID:g/bg+6zt
>>126
つーかこの程度の支持率でこの圧勝はやっぱり信じがたいなあ
つーかこの程度の支持率でこの圧勝はやっぱり信じがたいなあ
＞靖国に行く事でどう国益があるのか教えてほしい
靖国を中国が大きな問題にし始めたのは反日路線に走るようになって以降の話。
内政的問題である靖国問題を、「中国に言われたから止めた」となれば国家的な
主権の問題になる。魂の問題であるはずの靖国を、あえて問題化したのは、日本
でなく、中国。
靖国を中国が大きな問題にし始めたのは反日路線に走るようになって以降の話。
内政的問題である靖国問題を、「中国に言われたから止めた」となれば国家的な
主権の問題になる。魂の問題であるはずの靖国を、あえて問題化したのは、日本
でなく、中国。
130 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:47:40 ID:ZYcKPLoG
ちょっとおバカな質問なんですけど
公明って自分は好きではないのですが(人権擁護法案、地方参政権、等により）、
公明は創価だから嫌いだ、という意見をよく拝見します。
創価ってそんなに危ない団体なのですか？さっき創価のホームページみて来たの
ですが良くわかりません、詳しい人教えてください。
公明って自分は好きではないのですが(人権擁護法案、地方参政権、等により）、
公明は創価だから嫌いだ、という意見をよく拝見します。
創価ってそんなに危ない団体なのですか？さっき創価のホームページみて来たの
ですが良くわかりません、詳しい人教えてください。
131 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:50:00 ID:YxqCHdFk
>>126
小泉個人のウソとかヤラセじゃなくて、例の二人羽織の後ろにいるおじさんや、
党内の実力者、官僚の意向を受けて、小泉は真摯に実行しているだけと思うけどな。
ま、それはともかく、一つの仮説として、今回、結構スポンサー筋からの圧力がキツイ
と噂されているが、それが本当だとすれば、メディアにとってはウザいはず。
いっそのこと政権交代があれば、リセットできるし、ニュースネタにもしばらくは
困らん。こういう考え方は出来なくもないがな……。真相はわからん。
小泉個人のウソとかヤラセじゃなくて、例の二人羽織の後ろにいるおじさんや、
党内の実力者、官僚の意向を受けて、小泉は真摯に実行しているだけと思うけどな。
ま、それはともかく、一つの仮説として、今回、結構スポンサー筋からの圧力がキツイ
と噂されているが、それが本当だとすれば、メディアにとってはウザいはず。
いっそのこと政権交代があれば、リセットできるし、ニュースネタにもしばらくは
困らん。こういう考え方は出来なくもないがな……。真相はわからん。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02120.HTML
野党勢力は最後の大逆転に向かって力強く動き始めている
今度も、小泉首相は負ける流れである。野党はこれからだ。
自信を持って起ち上がれば、道は開ける。９月11日の深夜になると、
小泉首相の敗北＝総辞職が明らかになるはずである。
後から攻めるのがよいのである。戦いはこれからだ。
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━!!!
野党勢力は最後の大逆転に向かって力強く動き始めている
今度も、小泉首相は負ける流れである。野党はこれからだ。
自信を持って起ち上がれば、道は開ける。９月11日の深夜になると、
小泉首相の敗北＝総辞職が明らかになるはずである。
後から攻めるのがよいのである。戦いはこれからだ。
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━!!!
>>124
仮にも1国のトップが戦没者の追悼しないって、実は結構マズイ事だと思うんだが。
お隣の国でも、北と小競り合いやって亡くなった人を蔑ろにして遺族から避難されてたぞ。
そんな薄情な国に誰が命張ってくれるのよ。
こういう発言が出る事自体が、日本が平和ボケしてるって事の表れなんじゃないかと思ってしまう。
仮にも1国のトップが戦没者の追悼しないって、実は結構マズイ事だと思うんだが。
お隣の国でも、北と小競り合いやって亡くなった人を蔑ろにして遺族から避難されてたぞ。
そんな薄情な国に誰が命張ってくれるのよ。
こういう発言が出る事自体が、日本が平和ボケしてるって事の表れなんじゃないかと思ってしまう。
134 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:52:16 ID:g/bg+6zt
135 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:52:53 ID:cU7FO++R
東京が大水害に襲われたら・・・
＞それこそほかの事でちゃんと主張すればいいだけの問題じゃん
内政干渉を一旦許すと、何でもありになって、属国化してしまいます。
内政干渉を一旦許すと、何でもありになって、属国化してしまいます。
139 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:54:29 ID:ZYcKPLoG
>>136
ちゃんとそれらにも行ってるし。
ちゃんとそれらにも行ってるし。
140 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:55:16 ID:ZYcKPLoG
>>138
ありがとう
ありがとう
141 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:56:39 ID:g/bg+6zt
142 ：無党派さん：2005/09/05(月) 10:57:46 ID:g/bg+6zt
>>137
そんなこと言ったら日本は何回内政干渉されてんだよｗ
そんなこと言ったら日本は何回内政干渉されてんだよｗ
＞国のために死ぬって言う事を美化するためのものってことでいいの？
美化ではなく感謝し追悼するためで、そういうことをしない国は珍しい。
美化ではなく感謝し追悼するためで、そういうことをしない国は珍しい。
146 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:00:16 ID:GeqzAfGC
147 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:00:40 ID:eHKtW0X3
>>115
ありがとう。
>>116
国会での承認があったというのは分かったよ。
あと、サンフランシスコ講和条約に則った手続きが踏まれているのも分かったよ。
戦犯の名誉回復は当時の世論が求めていたらしいことも分かったよ。
ありがとう。
>>116
国会での承認があったというのは分かったよ。
あと、サンフランシスコ講和条約に則った手続きが踏まれているのも分かったよ。
戦犯の名誉回復は当時の世論が求めていたらしいことも分かったよ。
148 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:01:29 ID:XLfddNWa
149 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:01:33 ID:e/qkIsBo
150 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:02:15 ID:j2eLSCZr
完全無党派の私が、今回は民主党に投票します。昨夜、NHKの党首討論を観ていて決意しました。
否、岡田代表の発言で民主党支持を決した訳じゃないです。小泉総理の発言が、各党代表の質問に対し、はぐらかすばかりで何等まともに答えていないこと。反小泉の意味で、野党第一党である民主党に投票しようと思いました。
但し、完全無党派の私のことですから、今後自民党支持に翻意することもなくはないですが…。
因みに、郵政民営化は基本的には賛成。嫌創価、嫌韓、嫌中…ですが。
靖国に関しては、どちらとも。ただ、8/15に、どんなに反対があろうとも、総理として参拝するとの公約で総裁になったにもかかわらず、南北朝鮮や中国、創価の圧力に屈し。人生いろいろなどとうそぶくのは、ただの腰抜けだと思っています。
否、岡田代表の発言で民主党支持を決した訳じゃないです。小泉総理の発言が、各党代表の質問に対し、はぐらかすばかりで何等まともに答えていないこと。反小泉の意味で、野党第一党である民主党に投票しようと思いました。
但し、完全無党派の私のことですから、今後自民党支持に翻意することもなくはないですが…。
因みに、郵政民営化は基本的には賛成。嫌創価、嫌韓、嫌中…ですが。
靖国に関しては、どちらとも。ただ、8/15に、どんなに反対があろうとも、総理として参拝するとの公約で総裁になったにもかかわらず、南北朝鮮や中国、創価の圧力に屈し。人生いろいろなどとうそぶくのは、ただの腰抜けだと思っています。
>>141
例えば、あなたの為に誰かが犠牲になって、それであなたが何らかの形で助かった事があったとする。
その時、その人に何らかの感謝をする事は自然な事だろ？
これが人と国であったって何ら変わらない事だと思うが？
例えば、あなたの為に誰かが犠牲になって、それであなたが何らかの形で助かった事があったとする。
その時、その人に何らかの感謝をする事は自然な事だろ？
これが人と国であったって何ら変わらない事だと思うが？
152 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:03:04 ID:X5oc6wzF
選挙前に自民有利の報道が出る→
開票したらなぜか知らんが民主が予想以上にもっていった→
自民は憮然、民主も「なんかいまいちだな・・・」という反応→
結局どっちが勝ったのか、すっきりしない→
ところでマスコミ予想って一体なんだった・・・？
というのは、小選挙区になってからパターン化された流れだからな
森田予言があたるわけないが、
公明はいまいちっぽいし、情勢的に民主が現有割れするとも考えずらい
なんだかんだいって民主も200前後は取って
選挙後岡田が下りて丸く収まるというパターンでは
開票したらなぜか知らんが民主が予想以上にもっていった→
自民は憮然、民主も「なんかいまいちだな・・・」という反応→
結局どっちが勝ったのか、すっきりしない→
ところでマスコミ予想って一体なんだった・・・？
というのは、小選挙区になってからパターン化された流れだからな
森田予言があたるわけないが、
公明はいまいちっぽいし、情勢的に民主が現有割れするとも考えずらい
なんだかんだいって民主も200前後は取って
選挙後岡田が下りて丸く収まるというパターンでは
153 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:03:25 ID:YxqCHdFk
まぁ、とりあえず聞いてくれ。
これはウチの爺さんに限った話だけどな、ウチの爺さんは、出征する時、婆さんやお袋たちに
「俺はこの戦争が間違っているかもしれないって思うけど、徴兵を拒否したら、お前らの立場が悪くなる。
お前らの名誉のために行ってくる」と言い残して出かけてったそうだ。爺さんは今は靖國にいる。
もちろん俺は爺さんの顔を写真でしか見たことない。こういう人もいた、ってことで。
もちろん普遍化するつもりはないからさ、誤解しないでくれ。
これはウチの爺さんに限った話だけどな、ウチの爺さんは、出征する時、婆さんやお袋たちに
「俺はこの戦争が間違っているかもしれないって思うけど、徴兵を拒否したら、お前らの立場が悪くなる。
お前らの名誉のために行ってくる」と言い残して出かけてったそうだ。爺さんは今は靖國にいる。
もちろん俺は爺さんの顔を写真でしか見たことない。こういう人もいた、ってことで。
もちろん普遍化するつもりはないからさ、誤解しないでくれ。
話しぶった切ってすまんが、各社情勢の通り、自民が圧勝するとは思えんのだが・・・・・
今回の自民支持層は「なんとなく自民」が多いと思う
投票日が近づくにつれて、どっちに転ぶかが勝敗の分かれ目かな
まあ、民主単独過半数は絶対ないが
今回の自民支持層は「なんとなく自民」が多いと思う
投票日が近づくにつれて、どっちに転ぶかが勝敗の分かれ目かな
まあ、民主単独過半数は絶対ないが
155 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:05:33 ID:YxqCHdFk
>>150
昨夜の総理
午後4時52分、東京都東村山市の西武新宿線久米川駅前着。街頭演説。同5時8分、同所発。
午後6時23分、JR大宮駅着。同7時2分、「MAXやまびこ」125号で同駅発。
午後7時9分から同12分まで、NHKのインタビュー。同58分、JR郡山駅着。同8時2分、同駅発。
午後8時27分、福島県須賀川市の須賀川アリーナ着。応援演説。同58分、同所発。同9時19分、JR郡山駅着。
午後9時34分、「やまびこ70号」で同駅発。
午後11時3分、JR東京駅着。同9分、同駅発。同21分、公邸着。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050904-00000018-jij-pol
昨夜の総理
午後4時52分、東京都東村山市の西武新宿線久米川駅前着。街頭演説。同5時8分、同所発。
午後6時23分、JR大宮駅着。同7時2分、「MAXやまびこ」125号で同駅発。
午後7時9分から同12分まで、NHKのインタビュー。同58分、JR郡山駅着。同8時2分、同駅発。
午後8時27分、福島県須賀川市の須賀川アリーナ着。応援演説。同58分、同所発。同9時19分、JR郡山駅着。
午後9時34分、「やまびこ70号」で同駅発。
午後11時3分、JR東京駅着。同9分、同駅発。同21分、公邸着。（了）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050904-00000018-jij-pol
157 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:06:19 ID:GeqzAfGC
新聞の調査如きにぬか喜びする自民信者哀れだな。
結局最後に正義は勝つんだよ。
結局最後に正義は勝つんだよ。
158 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:09:10 ID:BFcUqRIZ
靖国にはアメリカを呪い復讐するというメッセージが奉られている
らしい。
現在アメリカは独自に調査しているらしいが、もしその証拠があがれば
日米間に決定的な亀裂が生じることになる。
ほぼ無宗教の日本人には理解しがたい感情だが、日本以外は宗教上
の対立で戦争するのがむしろ多数派。当然アメリカは靖国を日本の宗教
の基本と解釈している。
らしい。
現在アメリカは独自に調査しているらしいが、もしその証拠があがれば
日米間に決定的な亀裂が生じることになる。
ほぼ無宗教の日本人には理解しがたい感情だが、日本以外は宗教上
の対立で戦争するのがむしろ多数派。当然アメリカは靖国を日本の宗教
の基本と解釈している。
159 ：予想屋まとめ人 ◆/RayLqtlKk ：2005/09/05(月) 11:09:12 ID:QrUb92IB
>>123
あちこちで見られるコピペだが、数字間違いだらけなので修正してやったぞ。
つーか、元ソースのリンク貼れと。
つーか、そもそも選挙時期の流れなんか3ヶ月前の調査と比較して分かるのかと。
つーか、何のために各社が選挙前週間トレンド調査をわざわざやってるか分かってるのかと。
…小一時間問い詰めるのも無駄だから勝手にやってろｗ
しかし、数字は間違えるな。
【日本テレビ定例世論調査】
ttp://www.ntv.co.jp/yoron
＜03年11月衆院選前 支持率推移＞
08月 自民46％ 民主11％ 内閣支持率60％
09月 自民43％ 民主14％ 内閣支持率61％
10月 自民41％ 民主13％ 内閣支持率58％ ※この月民由合併
結果 自民35％ 民主37％ （比例得票率）
＜04年7月参院選前 支持率推移＞
04月 自民43％ 民主17％ 内閣支持率52％
05月 自民40％ 民主17％ 内閣支持率51％
06月 自民40％ 民主20％ 内閣支持率48％
結果 自民30％ 民主38％ （比例得票率）
＜05年9月衆院選前 支持率推移＞
06月 自民41％ 民主18％ 内閣支持率54％
07月 自民44％ 民主19％ 内閣支持率48％
08月 自民45％ 民主20％ 内閣支持率56％
結果 自民？％ 民主？％ （比例得票率）
※比例得票率参考 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-13/03_02.html
あちこちで見られるコピペだが、数字間違いだらけなので修正してやったぞ。
つーか、元ソースのリンク貼れと。
つーか、そもそも選挙時期の流れなんか3ヶ月前の調査と比較して分かるのかと。
つーか、何のために各社が選挙前週間トレンド調査をわざわざやってるか分かってるのかと。
…小一時間問い詰めるのも無駄だから勝手にやってろｗ
しかし、数字は間違えるな。
【日本テレビ定例世論調査】
ttp://www.ntv.co.jp/yoron
＜03年11月衆院選前 支持率推移＞
08月 自民46％ 民主11％ 内閣支持率60％
09月 自民43％ 民主14％ 内閣支持率61％
10月 自民41％ 民主13％ 内閣支持率58％ ※この月民由合併
結果 自民35％ 民主37％ （比例得票率）
＜04年7月参院選前 支持率推移＞
04月 自民43％ 民主17％ 内閣支持率52％
05月 自民40％ 民主17％ 内閣支持率51％
06月 自民40％ 民主20％ 内閣支持率48％
結果 自民30％ 民主38％ （比例得票率）
＜05年9月衆院選前 支持率推移＞
06月 自民41％ 民主18％ 内閣支持率54％
07月 自民44％ 民主19％ 内閣支持率48％
08月 自民45％ 民主20％ 内閣支持率56％
結果 自民？％ 民主？％ （比例得票率）
※比例得票率参考 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-13/03_02.html
160 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:09:12 ID:JbOwKRbS
>>153
年寄りの意見を聞くのは大事だ。
俺のバァちゃんは、93歳で、テレビはNHKしか見ないよな老人だが、
今回の選挙へのコメントは、
「小泉さんも、もひとつやったな」
そして、
「公明は、宗教やから、スカン」
さすがお婆ちゃんの知恵、本質をついてるよ。
年寄りの意見を聞くのは大事だ。
俺のバァちゃんは、93歳で、テレビはNHKしか見ないよな老人だが、
今回の選挙へのコメントは、
「小泉さんも、もひとつやったな」
そして、
「公明は、宗教やから、スカン」
さすがお婆ちゃんの知恵、本質をついてるよ。
162 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:11:54 ID:XLfddNWa
163 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:12:08 ID:duy4JbJ6
>152
もう慣れた。一週間前の情勢調査をしなければ、劇的な結果というのも起こりうるだろうけど、これが
ある限り有り得ない。
バランス志向の無党派層が多数を占めるというのは、有る意味、健全だとは思うが。
もう慣れた。一週間前の情勢調査をしなければ、劇的な結果というのも起こりうるだろうけど、これが
ある限り有り得ない。
バランス志向の無党派層が多数を占めるというのは、有る意味、健全だとは思うが。
164 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:13:17 ID:j54d+JOc
9/5（月） 小泉首相遊説日程（福島・宮城・千葉）
11:40～ 郡山駅前
13:15～ 仙台駅西口
14:00～ 名取市文化会館前
16:15～ 京成ユーカリヶ丘駅北口
17:25～ ＪＲ津田沼駅北口
18:25～ 市川市文化会館
11:40～ 郡山駅前
13:15～ 仙台駅西口
14:00～ 名取市文化会館前
16:15～ 京成ユーカリヶ丘駅北口
17:25～ ＪＲ津田沼駅北口
18:25～ 市川市文化会館
165 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:13:18 ID:YxqCHdFk
>>160
元気なばあちゃんだ。マジで大切にしろよ。
元気なばあちゃんだ。マジで大切にしろよ。
167 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:14:55 ID:g/bg+6zt
>>153
まあそういう話はわかるんだけどね、、、
なんつーか首相として行くなよって意見もあるって事でお願いします
小泉なんか首相なる前は二回ぐらいしか靖国行ってないのに。。。
別に俺も靖国に敵意持ってるわけじゃないのよ
まあそういう話はわかるんだけどね、、、
なんつーか首相として行くなよって意見もあるって事でお願いします
小泉なんか首相なる前は二回ぐらいしか靖国行ってないのに。。。
別に俺も靖国に敵意持ってるわけじゃないのよ
168 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:15:27 ID:BFcUqRIZ
>150
昨夜のＮＨＫ討論には安部が出席。
番組見てないんだろ。
昨夜のＮＨＫ討論には安部が出席。
番組見てないんだろ。
>>155
まあ、ただ、民主の主張してることはシンプルじゃないんだな・・・・・
よく討論で郵政問題になると「なぜ対案を出さない」と突っ込まれたり、民主の郵政改革にしても
自民のように「民間でできることをなぜ公務員にやらせるんだ」というような単純な説明ができない
いいかどうかは別として、自民案のほうが民主案よりも単純明快に映る（自民案がいいとは思えんが・・・）
民主の郵政改革、年金改革の説明はどうしても「言い訳」に映ってしまう・・・・・
まあ、ただ、民主の主張してることはシンプルじゃないんだな・・・・・
よく討論で郵政問題になると「なぜ対案を出さない」と突っ込まれたり、民主の郵政改革にしても
自民のように「民間でできることをなぜ公務員にやらせるんだ」というような単純な説明ができない
いいかどうかは別として、自民案のほうが民主案よりも単純明快に映る（自民案がいいとは思えんが・・・）
民主の郵政改革、年金改革の説明はどうしても「言い訳」に映ってしまう・・・・・
172 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:17:10 ID:fQupZ405
Cが、銀行が6年間で4000もの支店を閉鎖したってのはかなり恣意的な言い方だな。
６年間って、銀行統合が進んで立地上競合する支店を統合が進んでいたわけだが、
そういう、問題のない統合も含めて４０００って言ってるからタチが悪い。
町から銀行が消えた純減の数を主張するべきだよな。
まあ、どの政党もウソが多いから騙されないようにしないと。
６年間って、銀行統合が進んで立地上競合する支店を統合が進んでいたわけだが、
そういう、問題のない統合も含めて４０００って言ってるからタチが悪い。
町から銀行が消えた純減の数を主張するべきだよな。
まあ、どの政党もウソが多いから騙されないようにしないと。
>>163
健全じゃないよ。日本人の一番恥ずかしい特性だ。
周りを見ないと自分の意思さえ決められない。
バランスだけを考えて、政策が支持できなくても
政権取れないなら応援すると投票する。最悪だ。
他の国ではこんな投票行動はみられない。
逆をいえばバランス取りばかり考えている人が多いから
選挙結果はいつも代わり映えしないものになる。
これでは劇的な政権交代も起こりにくくなる。
健全じゃないよ。日本人の一番恥ずかしい特性だ。
周りを見ないと自分の意思さえ決められない。
バランスだけを考えて、政策が支持できなくても
政権取れないなら応援すると投票する。最悪だ。
他の国ではこんな投票行動はみられない。
逆をいえばバランス取りばかり考えている人が多いから
選挙結果はいつも代わり映えしないものになる。
これでは劇的な政権交代も起こりにくくなる。
174 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:18:17 ID:YxqCHdFk
>>162
岡田の発言はね、「もしあの戦争が正しかったという日本人が増えているなら、
私達は体を張って戦いますよ。そんなこと絶対に許さない」という趣旨だぜ。
一政治家の見識なのだから、言論上、何の問題もない。要は靖國の戦争観に賛同する
奴等も、それに対して戦えばいいだけ。岡田はその権利までをも否定したわけじゃない。
この発言はむしろ「私は少数派になっても、断固戦う！」という意味だよ。
岡田には信念と自己犠牲的な迫力を感じたね。彼のことはそれほど好きじゃなかったが、
マジで見直した。 すごい政治家が出てきたと思うけどな、俺は。
岡田の発言はね、「もしあの戦争が正しかったという日本人が増えているなら、
私達は体を張って戦いますよ。そんなこと絶対に許さない」という趣旨だぜ。
一政治家の見識なのだから、言論上、何の問題もない。要は靖國の戦争観に賛同する
奴等も、それに対して戦えばいいだけ。岡田はその権利までをも否定したわけじゃない。
この発言はむしろ「私は少数派になっても、断固戦う！」という意味だよ。
岡田には信念と自己犠牲的な迫力を感じたね。彼のことはそれほど好きじゃなかったが、
マジで見直した。 すごい政治家が出てきたと思うけどな、俺は。
175 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:19:11 ID:fQupZ405
177 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:19:50 ID:X5oc6wzF
小泉は３度目の総裁選に出馬したとき、
「過去２回負けており、今回も負けたらもう終わり」という危機感から、
そっち系の人を取り込むために靖国参拝を言い出したらしいがな
「過去２回負けており、今回も負けたらもう終わり」という危機感から、
そっち系の人を取り込むために靖国参拝を言い出したらしいがな
178 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:19:56 ID:g/bg+6zt
>>162
別に正しくは無いだろ
日米間が起こったのはしょうがないかもしんないけど
後質問なんだけどどう考えても郵政解散の報道のデカさ利用して
小泉が8月15日参拝避けたのに、２ちゃんじゃあその事あんま叩かれてないの？
別に正しくは無いだろ
日米間が起こったのはしょうがないかもしんないけど
後質問なんだけどどう考えても郵政解散の報道のデカさ利用して
小泉が8月15日参拝避けたのに、２ちゃんじゃあその事あんま叩かれてないの？
179 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:20:41 ID:duy4JbJ6
>173
確かに健全ではないかも知れないな。
でもまあ、一方向に突っ走って敗北したという歴史が教えられる限り、バランス志向は消せないと思う。
確かに健全ではないかも知れないな。
でもまあ、一方向に突っ走って敗北したという歴史が教えられる限り、バランス志向は消せないと思う。
180 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:21:35 ID:wR+9Odfs
準備不足の民主は現状維持で、御の字でしょう
共産が討論会でいい感じだし、党名を今風にしたら伸びたんじゃね笑
アカアレルギーに救われてる
共産が討論会でいい感じだし、党名を今風にしたら伸びたんじゃね笑
アカアレルギーに救われてる
>>174
確かにあの発言はあなたの言うとおりの趣旨だと思う
司会の田原がこの前、岡本行男と中国の小テレビ局の討論番組に出演して、
そこで自分が行ったことを日本の世論だと勘違いしてるほうが見苦しかった
朝日の星氏からもたしなめられていた・・・・・
確かにあの発言はあなたの言うとおりの趣旨だと思う
司会の田原がこの前、岡本行男と中国の小テレビ局の討論番組に出演して、
そこで自分が行ったことを日本の世論だと勘違いしてるほうが見苦しかった
朝日の星氏からもたしなめられていた・・・・・
>>167
つか、逆に考えてみろ？
例えば自衛隊さんらが何かで命落としたってのに、一国の総理が知らん振りしたら、
普通の奴は『やってられねぇよボケ』って気になると思わんか？
実際はパフォーマンスだったとしても、ああいう事はしとくべきだと思うぞ。
つか、逆に考えてみろ？
例えば自衛隊さんらが何かで命落としたってのに、一国の総理が知らん振りしたら、
普通の奴は『やってられねぇよボケ』って気になると思わんか？
実際はパフォーマンスだったとしても、ああいう事はしとくべきだと思うぞ。
奇しくも産経一面の石原コラムは靖国を扱ってるぞ。
184 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:23:48 ID:YxqCHdFk
>>167
俺も今の靖國に首相が公式参拝するのは反対だよ。首相在任中は、
陛下に準じて自粛すべき。突っ込まれそうだが、立場を超えてご近所さんと
仲良くするのは日本人のいいところだ。引っ越すこともできないしな。
別に俺は、首相がセレモニー的に慰霊してくれなくってもいい。要は心だ。
遺族は遺族で、好きなように慰霊する。これでいい。
俺も今の靖國に首相が公式参拝するのは反対だよ。首相在任中は、
陛下に準じて自粛すべき。突っ込まれそうだが、立場を超えてご近所さんと
仲良くするのは日本人のいいところだ。引っ越すこともできないしな。
別に俺は、首相がセレモニー的に慰霊してくれなくってもいい。要は心だ。
遺族は遺族で、好きなように慰霊する。これでいい。
186 ：150：2005/09/05(月) 11:24:51 ID:j2eLSCZr
187 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:25:26 ID:fQupZ405
＞仲良くするのは日本人のいいところだ
民主主義体制ではなく、独裁政権の中国共産党の内政干渉に屈することは、仲良くすることではない。
民主主義体制ではなく、独裁政権の中国共産党の内政干渉に屈することは、仲良くすることではない。
190 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:27:25 ID:E4Huto5z
中国韓国が靖国参拝に文句たれるのを内政干渉とかいうのは単なる自爆
自ら政治的行為と認めたことになるだけ
自ら政治的行為と認めたことになるだけ
台湾は民進党があっさりと政権交代させたし
韓国もウリ党が一発で大躍進して第一党になった
日本ではダイナミックな選挙結果がおきにくいねえ
それで小沢とかが引っ掻き回すしかでなきゃ新陳代謝がおきにくくなっちゃうんだよな
韓国もウリ党が一発で大躍進して第一党になった
日本ではダイナミックな選挙結果がおきにくいねえ
それで小沢とかが引っ掻き回すしかでなきゃ新陳代謝がおきにくくなっちゃうんだよな
＞自ら政治的行為と認めたことになるだけ
政治行為であろうがなかろうが、無関係に、内政に干渉すればそれを許すなら叩頭になる。
政治行為であろうがなかろうが、無関係に、内政に干渉すればそれを許すなら叩頭になる。
193 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:30:18 ID:fQupZ405
194 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:30:28 ID:E4Huto5z
んー。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ。
憲法違反を避けるために私的参拝って言い張ってるのにw
そこで内政干渉だって言い出したら自爆でしょw
憲法違反を避けるために私的参拝って言い張ってるのにw
そこで内政干渉だって言い出したら自爆でしょw
195 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:30:45 ID:eHKtW0X3
政教分離の観点から首相の公式参拝に問題があるっていうのにはどう反論していますか。
例えば、天皇に関連した行事は政府が行う行事と法律で完全に区別されて行われていると思うのですが、
首相の公式参拝でもそのようなことがされていますか？
例えば、天皇に関連した行事は政府が行う行事と法律で完全に区別されて行われていると思うのですが、
首相の公式参拝でもそのようなことがされていますか？
196 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:31:02 ID:E4Huto5z
>>193
一遍言って引っ込めてたね。さすがに気付いたらしい。
一遍言って引っ込めてたね。さすがに気付いたらしい。
197 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:33:45 ID:LWNHhk0m
もうテレビでの党首討論は一通り終わったんだね。自民有利で結果大逆点
された橋本内閣の参議院選挙では景気対策と減税問題で優柔不断な発言を日曜
サンデープロジェクトでしてそれが結果野党に大逆転させられるきっかけに
なったが今回はいまのところないな。
された橋本内閣の参議院選挙では景気対策と減税問題で優柔不断な発言を日曜
サンデープロジェクトでしてそれが結果野党に大逆転させられるきっかけに
なったが今回はいまのところないな。
政教分離の概念は、其の国のドメスティックな宗教への儀礼、典礼を違反にしない。
アメリカ大統領が聖書を引用し、協会に礼拝することを違反とみなすなら超ＤＱＮ。
アメリカ大統領が聖書を引用し、協会に礼拝することを違反とみなすなら超ＤＱＮ。
199 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:34:10 ID:YxqCHdFk
>>187
日本には「負けるが勝ち」という言葉もある。
サンフランシスコ講和条約で、屈辱をこらえて東京裁判の判決を受諾したことで、
日本は国際社会に復帰し、経済大国に成長した（東京裁判については、グダグダ
になっちゃうから、議論はカンベンな）。外交ってのは、こういうこともあるん
だよな。正直、すでに中国には星の数ほど日系企業も進出しているし、日本の
物価も、それでなんとか抑えられている。「ひっこみつかねぇ」で何とかなれば
それもいいが、もはやそういう状況にはないんだよな、残念ながら。
日本には「負けるが勝ち」という言葉もある。
サンフランシスコ講和条約で、屈辱をこらえて東京裁判の判決を受諾したことで、
日本は国際社会に復帰し、経済大国に成長した（東京裁判については、グダグダ
になっちゃうから、議論はカンベンな）。外交ってのは、こういうこともあるん
だよな。正直、すでに中国には星の数ほど日系企業も進出しているし、日本の
物価も、それでなんとか抑えられている。「ひっこみつかねぇ」で何とかなれば
それもいいが、もはやそういう状況にはないんだよな、残念ながら。
200 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:34:58 ID:g/bg+6zt
なんか靖国議論ってきりが無くなるねｗ
201 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:35:05 ID:KfGk2NLO
>>195
小泉は公式参拝とは一度も言ってませんが何か
小泉は公式参拝とは一度も言ってませんが何か
仲良くすることと主権の侵害には、天と地の開きがある。全く別の話。
まあ正直靖国はどうでもいいよ
あの巨大な鳥居はなんか明治の国家神道らしいなあと思うけど
身内の戦死者云々も自分の檀家のお寺に墓参りに行くんだけの話だし
そういえば廃仏毀釈とかやってた時代なんだよな 神社に死者がまつってあるって違和感あるなあ
あの巨大な鳥居はなんか明治の国家神道らしいなあと思うけど
身内の戦死者云々も自分の檀家のお寺に墓参りに行くんだけの話だし
そういえば廃仏毀釈とかやってた時代なんだよな 神社に死者がまつってあるって違和感あるなあ
北海道新聞が潮目の変化を捕らえた模様
205 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:36:09 ID:E4Huto5z
靖国の問題はだな・・・
他でやれよｗｗｗｗｗｗｗ
他でやれよｗｗｗｗｗｗｗ
>>204
これか？
道内の内閣支持率 「不支持」３９％で「支持」上回る １０区が最低
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050905&j=0074&k=200509055098
これか？
道内の内閣支持率 「不支持」３９％で「支持」上回る １０区が最低
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050905&j=0074&k=200509055098
208 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:38:22 ID:YxqCHdFk
靖國ネタは、ここで打ち止めにしないか？ マジで。
たかが靖国 されど靖国
うちのオヤジなんて「靖国行くな」とか聞くとマジギレして怒鳴りだすけどな。
うちのオヤジなんて「靖国行くな」とか聞くとマジギレして怒鳴りだすけどな。
210 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:38:59 ID:E4Huto5z
すまん、やめる。
じゃあ財政問題で。
「日本をあきらめない」って聞いた時、
岡田は財政問題を争点にする気かと思ったが、肩透かしだったな
「日本をあきらめない」って聞いた時、
岡田は財政問題を争点にする気かと思ったが、肩透かしだったな
212 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:40:24 ID:eHKtW0X3
北海道は共同予想でも民主堅調だな
異常なのは東京愛知大阪だ
高知1区で五島が優勢だったり高井みほっちも互角だったり
沖縄で東門デニー嘉数が横一線だったりと地方ではかなり民主健闘と出てるんだがなあ
（個人的にはいまさらおっさんの五島が優勢と出るとは思わなかった）
異常なのは東京愛知大阪だ
高知1区で五島が優勢だったり高井みほっちも互角だったり
沖縄で東門デニー嘉数が横一線だったりと地方ではかなり民主健闘と出てるんだがなあ
（個人的にはいまさらおっさんの五島が優勢と出るとは思わなかった）
214 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:41:46 ID:fQupZ405
>>211
民主党は、細かいことをマニフェストに書いてるようで、
どうやって実現するんだと聞かれると、政府が情報を出さないから
わからないみたいなことを言うから拍子抜けする。
つーことで、財政問題は争点にしたくても出来ませんって感じじゃないかな。
民主党は、細かいことをマニフェストに書いてるようで、
どうやって実現するんだと聞かれると、政府が情報を出さないから
わからないみたいなことを言うから拍子抜けする。
つーことで、財政問題は争点にしたくても出来ませんって感じじゃないかな。
北海道は元々民主強いしな
216 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:42:09 ID:xHhllJZu
217 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:42:28 ID:nH2XjPyi
まぁ、靖国いこうがいかまいがどうでもいいや。
218 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:42:56 ID:XVvtbGMw
いま大阪１７区ってどうなっているのかな？
民主・西村真悟のところ。
民主・西村真悟のところ。
219 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:43:17 ID:YxqCHdFk
>>211
財政問題は、政治家同士ならともかく、選挙民には訴求力ないからなぁ。
もっとも岡田は、いわゆる「入口／出口」論で、出口の財務省改革は口にしていたけどね。
あと年金や郵貯簡保改革、社保庁かいかくも、ある意味、財政問題の範ちゅうともいえるけど…
財政問題は、政治家同士ならともかく、選挙民には訴求力ないからなぁ。
もっとも岡田は、いわゆる「入口／出口」論で、出口の財務省改革は口にしていたけどね。
あと年金や郵貯簡保改革、社保庁かいかくも、ある意味、財政問題の範ちゅうともいえるけど…
222 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:44:03 ID:KfGk2NLO
農村部と都市部のバーターなら
相討ちじゃなくて民主に圧倒的に不利な結果になるだろう。
相討ちじゃなくて民主に圧倒的に不利な結果になるだろう。
223 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:44:09 ID:aae2rXxL
>>218
支援者ともども現実逃避してる
支援者ともども現実逃避してる
224 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:45:17 ID:E4Huto5z
広島7区はどうなんだろ？
>>220
外交問題って難しいわな。
どっちかが勝ったように見えたら失敗だし。押したり引いたりだよな。
お互いの民衆が勝手にそれぞれ勝ったように思うのがベストだが。
情報化がこう進んでは、昔よりさらにややこしい。
外交問題って難しいわな。
どっちかが勝ったように見えたら失敗だし。押したり引いたりだよな。
お互いの民衆が勝手にそれぞれ勝ったように思うのがベストだが。
情報化がこう進んでは、昔よりさらにややこしい。
227 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:45:49 ID:YxqCHdFk
>>220
まぁ落ち着け。その議論は他の板で会ったら、またやればいい。な？
まぁ落ち着け。その議論は他の板で会ったら、またやればいい。な？
228 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:46:29 ID:XLfddNWa
「あの戦争が正しいという世論には徹底的に戦います！」
といって尚かつ
靖国には参拝しませんという岡田の発言で
この党首の歴史観がわかりますよね
それで、東アジア共同体の推進とくれば
どのような外交をするかやらなくてもわかる
といって尚かつ
靖国には参拝しませんという岡田の発言で
この党首の歴史観がわかりますよね
それで、東アジア共同体の推進とくれば
どのような外交をするかやらなくてもわかる
229 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:46:53 ID:gHSeJlzW
国のためなんかに死ねるか
国のためにつくしても
痴漢冤罪で逮捕されて日本全国津々浦々で笑い者になって変態扱いされて
ホームレスになって死ぬだけだ
国とは１億人の日本人と言うことだ
１億人の日本人のために納税なんかバカバカしいことだ
生活保護でもなんでもして日本を喰いつくしてやる
国のためにつくしても
痴漢冤罪で逮捕されて日本全国津々浦々で笑い者になって変態扱いされて
ホームレスになって死ぬだけだ
国とは１億人の日本人と言うことだ
１億人の日本人のために納税なんかバカバカしいことだ
生活保護でもなんでもして日本を喰いつくしてやる
230 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:47:02 ID:E4Huto5z
>>220
小泉も引用したりなにげに村上談話は便利使いされてるな
小泉も引用したりなにげに村上談話は便利使いされてるな
232 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:49:08 ID:g/bg+6zt
ま、伝統的な日本人的振る舞いとしては実は小泉は非日本的ではあるんだがな。
「世間」が日本国内でしか通用しないんだから、国際的な振る舞いとしてはふさわしいのかも知れない。
「世間」が日本国内でしか通用しないんだから、国際的な振る舞いとしてはふさわしいのかも知れない。
北海道はもぅだめぽ。政権代われば景気がよくなると思ってるらすぃ。団塊あたりの世代は年金に釣れられちゃってる。
235 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:51:02 ID:wR+9Odfs
小泉は上手いこと特定をイケニエにしたな
法案の内容より、ズルして儲けるヤツ許さん、と感情に火をつけた
民主に挽回の一手は？
法案の内容より、ズルして儲けるヤツ許さん、と感情に火をつけた
民主に挽回の一手は？
237 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:51:57 ID:ZYcKPLoG
民主党も
・上限500万まで下げれば100兆民間に流れる→実際は50兆ほど
・色々やって17兆削減→共産党試算でも10兆が限界
とか微妙にグダグダ感が漂ってるのがなぁ…
これでどうやって財政問題話し合うよ？
・上限500万まで下げれば100兆民間に流れる→実際は50兆ほど
・色々やって17兆削減→共産党試算でも10兆が限界
とか微妙にグダグダ感が漂ってるのがなぁ…
これでどうやって財政問題話し合うよ？
239 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:53:38 ID:qZwUqLA+
ま、誰が政権とっても財政再建のために大増税を避けられないんだし。
そういう意味では小泉は郵政をうまく利用したな。
民衆に痛みが行った時に何かいけにえになるような象徴的なイメージは大事。
本質はあんまり関係ない。いくら民営郵便局が赤字になっても。法案に穴があっても。
そういう意味では小泉は郵政をうまく利用したな。
民衆に痛みが行った時に何かいけにえになるような象徴的なイメージは大事。
本質はあんまり関係ない。いくら民営郵便局が赤字になっても。法案に穴があっても。
241 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:54:43 ID:ITlP+a5K
243 ：無党派さん：2005/09/05(月) 11:56:21 ID:ZYcKPLoG
>>241
ちょっと極端だけど、漏れもそう思う。
ちょっと極端だけど、漏れもそう思う。
244 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:00:00 ID:eHKtW0X3
245 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:00:28 ID:fQupZ405
>>162
首相「Ａ級戦犯には責任」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050905AT1E0400T04092005.html
> 小泉純一郎首相は4日のテレビ朝日番組で、中国などとの先の戦争を正義の戦いとする見方が
> あることについて「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」と
> 述べ、極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重
> ねて示した。自身の靖国参拝に関しては「私が参拝するのは特定の人ではなく、心ならずも亡く
> なった人たちに対してだ」と強調した。
首相「Ａ級戦犯には責任」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050905AT1E0400T04092005.html
> 小泉純一郎首相は4日のテレビ朝日番組で、中国などとの先の戦争を正義の戦いとする見方が
> あることについて「避けなければならなかった戦争だった。Ａ級戦犯は戦犯として裁判を受けた」と
> 述べ、極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされたＡ級戦犯には戦争責任があるとの認識を重
> ねて示した。自身の靖国参拝に関しては「私が参拝するのは特定の人ではなく、心ならずも亡く
> なった人たちに対してだ」と強調した。
248 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:06:42 ID:YxqCHdFk
>>241
要するに、食い物や木材なんかは都会じゃ作れないわけでさ、都会の人間は、
その恩恵を被っているわけよ。好き好んで住んでいるかもしれないが、彼らが
僻地に住んでくれることで、都会人は安全な食い物その他が、手にいれらるってこと。
そういう人たちに、国や自治体が、どれだけサービスできるか、ってのも
国の一つのあり方だわな。郵便がそれに当たるかって言うと、それは異論もあるだろうが、
アメリカなんかじゃ、年40億を政府が補填して、国営郵便を維持しているよ。
要するに、食い物や木材なんかは都会じゃ作れないわけでさ、都会の人間は、
その恩恵を被っているわけよ。好き好んで住んでいるかもしれないが、彼らが
僻地に住んでくれることで、都会人は安全な食い物その他が、手にいれらるってこと。
そういう人たちに、国や自治体が、どれだけサービスできるか、ってのも
国の一つのあり方だわな。郵便がそれに当たるかって言うと、それは異論もあるだろうが、
アメリカなんかじゃ、年40億を政府が補填して、国営郵便を維持しているよ。
まるでどこかの国と激似
劣勢の首相、テレビ討論では「勝利」 独総選挙
http://www.asahi.com/international/update/0905/003.html
> 戦後最悪水準に達した失業問題について、シュレーダー首相が「徐々に改善の兆しが見える。
> 構造改革の成果だ」と述べると、メルケル党首は発言を遮るように、「とんでもない。毎日多数が
> 職を失い、史上最悪だ」と非難した。
> だがＣＤＵが付加価値税（消費税）の増税を公約したことを首相が持ち出し、「私には増税など
> ありえない」と猛反撃。メルケル党首は時折顔をしかめ、「経済力を高めるためだ」と述べるにとど
> めた。
> 前回総選挙でテレビ討論の経験がある首相の方が表情も穏やかで、メルケル党首は笑顔も
> 少なかった。
劣勢の首相、テレビ討論では「勝利」 独総選挙
http://www.asahi.com/international/update/0905/003.html
> 戦後最悪水準に達した失業問題について、シュレーダー首相が「徐々に改善の兆しが見える。
> 構造改革の成果だ」と述べると、メルケル党首は発言を遮るように、「とんでもない。毎日多数が
> 職を失い、史上最悪だ」と非難した。
> だがＣＤＵが付加価値税（消費税）の増税を公約したことを首相が持ち出し、「私には増税など
> ありえない」と猛反撃。メルケル党首は時折顔をしかめ、「経済力を高めるためだ」と述べるにとど
> めた。
> 前回総選挙でテレビ討論の経験がある首相の方が表情も穏やかで、メルケル党首は笑顔も
> 少なかった。
何？西村って苦戦なの？
251 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:17:16 ID:InZwYGTZ
やはり以前から指摘したとおり潮目が完全に変わった。
各世論調査によると自民党・内閣支持率が減少して民主党が急上昇している。
１１日には民主と自民が拮抗するだろう。
拮抗すれば民主が勝てる。
各世論調査によると自民党・内閣支持率が減少して民主党が急上昇している。
１１日には民主と自民が拮抗するだろう。
拮抗すれば民主が勝てる。
252 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:17:31 ID:YxqCHdFk
>>250
いつも苦戦。良くも悪くもクセが強いから、好き嫌いがハッキリ出る。
いつも苦戦。良くも悪くもクセが強いから、好き嫌いがハッキリ出る。
253 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:17:45 ID:y/tQ4M3n
何故マスコミが国を破壊する観念を毎日垂れ流しているのかであるが
現代人には知られていないことだが、アメリカ占領軍は日本国の国力を弱めるために、マルキストやアナーキストを占領教育で大量生産したのである。
これを真に受けた人たちは、日本の発展の為に働くこと＝悪と言う観念に支配されており、反体制＝善と思い込んでいるために一般企業で就職できるわけがなく、学術会、言論界を生息地として生き残った。
彼らは意識的には日本を良くしようと思っているのだろうが、常に外的刺激に対して無意識下の観念（「日本政府の力を弱めよ」）が連動して「改革」と言えば反射的に「小さな政府を！」と言い出してしまうのである。
傍から見れば異常であるが、本人は無意識でやっていることなので、誰もその異常性に気がつかないのである。
現代人には知られていないことだが、アメリカ占領軍は日本国の国力を弱めるために、マルキストやアナーキストを占領教育で大量生産したのである。
これを真に受けた人たちは、日本の発展の為に働くこと＝悪と言う観念に支配されており、反体制＝善と思い込んでいるために一般企業で就職できるわけがなく、学術会、言論界を生息地として生き残った。
彼らは意識的には日本を良くしようと思っているのだろうが、常に外的刺激に対して無意識下の観念（「日本政府の力を弱めよ」）が連動して「改革」と言えば反射的に「小さな政府を！」と言い出してしまうのである。
傍から見れば異常であるが、本人は無意識でやっていることなので、誰もその異常性に気がつかないのである。
254 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:17:52 ID:ZYcKPLoG
投票前世論調査って、与党の投票率落とすためにあるとしか思えないのは漏れだけでつか？
自民大勝の兆し＝自民支持者投票来なくていいよ
前、これにはめられ予想を覆す結果に。今回も民主支持者はこれを狙ってる気がする。
ちょっとはた目で見てもズルイ様な気がする
自民大勝の兆し＝自民支持者投票来なくていいよ
前、これにはめられ予想を覆す結果に。今回も民主支持者はこれを狙ってる気がする。
ちょっとはた目で見てもズルイ様な気がする
255 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:19:30 ID:YxqCHdFk
「敢えて主とならずして客となる」
こんな作戦だったとは流石森田大人。
こんな作戦だったとは流石森田大人。
257 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:22:09 ID:ITlP+a5K
>>248
維持するという事と、都心並のサービスとは違うぞ。
維持するという事と、都心並のサービスとは違うぞ。
259 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:23:43 ID:JeNV0+tx
>>254
たしかにそれはあると思うよ。
いいと思って入れようと決めたのに
あとになってバランスをとって変えてしまう人が続出し
政権が変わるなんてことが民主主義なのか疑問。
これは民主有利のときに逆転されることもありえるわけで
規制した方が民意を率直に国会に反映できると思うよ。
バランスなんかじゃなくて政策や実行力を見て政権を決めるべきだろう。
たしかにそれはあると思うよ。
いいと思って入れようと決めたのに
あとになってバランスをとって変えてしまう人が続出し
政権が変わるなんてことが民主主義なのか疑問。
これは民主有利のときに逆転されることもありえるわけで
規制した方が民意を率直に国会に反映できると思うよ。
バランスなんかじゃなくて政策や実行力を見て政権を決めるべきだろう。
260 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:24:30 ID:JeNV0+tx
大阪や兵庫の情勢調査ってどこかにありますか？
261 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:24:44 ID:MYJQFGE2
ここのところの言論動向を見てると
従来、反小泉だったのは左派系だったんだが、
ここに来て「つくる会」系の保守系評論家がこぞって反小泉の言論活動を展開してるな。
（八木秀次、田久保忠衛も反小泉の文章を書くようになった）
チャンネル桜では反小泉言説のオンパレードだったし。
（西尾幹二、遠藤浩一など）
これって、これからの選挙情勢にどれくらい影響与えるもんかね？
従来、反小泉だったのは左派系だったんだが、
ここに来て「つくる会」系の保守系評論家がこぞって反小泉の言論活動を展開してるな。
（八木秀次、田久保忠衛も反小泉の文章を書くようになった）
チャンネル桜では反小泉言説のオンパレードだったし。
（西尾幹二、遠藤浩一など）
これって、これからの選挙情勢にどれくらい影響与えるもんかね？
地方はこれから人口激減だね。
263 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:26:16 ID:Otbk7jrW
264 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:26:48 ID:+phGzwXb
266 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:27:33 ID:Otbk7jrW
267 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:27:38 ID:M3KT4WhX
268 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:27:59 ID:YxqCHdFk
>>257
もちろんそうだ。わかっているとは思うが、元々田舎は不便な所だ。
郵便局だけじゃなく、何にしても、都会に比べりゃ全然少ない。
だから、生活の基本的な部分は、ある程度、国がサービスを提供するか否か、
ここで考え方が分かれると思う。無論、増やすか維持するか、スリム化するかは、
公社でも民間でも、考える必要はあるし、その点では自民案、民主案は一致している。
もちろんそうだ。わかっているとは思うが、元々田舎は不便な所だ。
郵便局だけじゃなく、何にしても、都会に比べりゃ全然少ない。
だから、生活の基本的な部分は、ある程度、国がサービスを提供するか否か、
ここで考え方が分かれると思う。無論、増やすか維持するか、スリム化するかは、
公社でも民間でも、考える必要はあるし、その点では自民案、民主案は一致している。
270 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:28:40 ID:JeNV0+tx
>>248
同意ですね。自分は都会に住んでいるけど。
もし誰も田舎に住まなくなったらいろいろな問題が出てくると思うんだよね。
それで不利益を被るのは都会の人も含めた日本人全体なんだから
ある程度は田舎の方にもインフラとかいろいろと必要なんだよ。
今まではちょっとやりすぎだった部分もあるけどね。
同意ですね。自分は都会に住んでいるけど。
もし誰も田舎に住まなくなったらいろいろな問題が出てくると思うんだよね。
それで不利益を被るのは都会の人も含めた日本人全体なんだから
ある程度は田舎の方にもインフラとかいろいろと必要なんだよ。
今まではちょっとやりすぎだった部分もあるけどね。
>>260
衆議院2005：大阪選挙区No.1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/l50
兵庫県の選挙 その4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125552603/l50
衆議院2005：大阪選挙区No.1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124442444/l50
兵庫県の選挙 その4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125552603/l50
272 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:30:04 ID:1/b1LuBM
国家社会主義者と自由主義者の区別つかない人が多いねｗ
273 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:31:42 ID:ITlP+a5K
マスコミに規制って・・・
これだグローバル化してる社会でファシスト政権など起こるはずがないし。
各個人に政策を判断して投票する意思がないから、その様な発想が生まれる。
日本が、真の民主主義国家に脱却することを切に望む。
これだグローバル化してる社会でファシスト政権など起こるはずがないし。
各個人に政策を判断して投票する意思がないから、その様な発想が生まれる。
日本が、真の民主主義国家に脱却することを切に望む。
岡田て発音変じゃない？
ＣＭで「日本をあきらめない」の語尾が変だった
ＣＭで「日本をあきらめない」の語尾が変だった
275 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:33:44 ID:YxqCHdFk
>>274
舌足らずなだけです。
舌足らずなだけです。
276 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:33:46 ID:IDWwdFWw
オーストラリアとかの辺鄙なとこは電話じゃなくて無線使ってるし、
学校も当然無くてテレビ授業やってたね。
日本みたいに中途半端な田舎だと、返って金がかかるんだよな・・・
学校も当然無くてテレビ授業やってたね。
日本みたいに中途半端な田舎だと、返って金がかかるんだよな・・・
ていうかν速＋では拉致家族会叩きもひどいな
親小泉が愛国のウヨ工作員でも何でもないような気がしてきた
単なる愛政府・愛小泉・愛自民党にすぎないにもかかわらず自分が愛国と思ってる香具師が多そう
チラシの裏
親小泉が愛国のウヨ工作員でも何でもないような気がしてきた
単なる愛政府・愛小泉・愛自民党にすぎないにもかかわらず自分が愛国と思ってる香具師が多そう
チラシの裏
280 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:37:46 ID:V+sFhrKD
意外に、
生まれてこの方、国政選挙では自民党の候補しか入れていない人大杉かも。
今回の世論調査をみてそう思った。
生まれてこの方、国政選挙では自民党の候補しか入れていない人大杉かも。
今回の世論調査をみてそう思った。
281 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:38:13 ID:YVg476fJ
>>248 YxqCHdFk
ウソ八百並べるな。
＞アメリカなんかじゃ、年40億を政府が補填して、国営郵便を維持しているよ。
どこにそんな事が書いてる？
英語の財務諸表が読めないのか？
http://www.usps.com/
ウソ八百並べるな。
＞アメリカなんかじゃ、年40億を政府が補填して、国営郵便を維持しているよ。
どこにそんな事が書いてる？
英語の財務諸表が読めないのか？
http://www.usps.com/
282 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:39:04 ID:JeNV0+tx
マスコミに規制って言っても
公示後の情勢調査を発表しないようにした方が言うだけだろ。
何でこれがいけないんだ？
そもそも情勢調査に何の意味があるの？
民意が正確に国会に伝わらないようにする方がおかしいでしょ。
公示後の情勢調査を発表しないようにした方が言うだけだろ。
何でこれがいけないんだ？
そもそも情勢調査に何の意味があるの？
民意が正確に国会に伝わらないようにする方がおかしいでしょ。
森田実が反小泉でいる限り小泉は安泰
>>278
愛国ウヨ工作員は反小泉だよ。コヴァとか西尾とか見てたら分かるじゃん。
愛国ウヨ工作員は反小泉だよ。コヴァとか西尾とか見てたら分かるじゃん。
286 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:41:11 ID:YxqCHdFk
>>277
確かにある程度の自助努力は必要だな。
ところが田舎の役場は、補助金貰うと、住民にはほとんどメリットのない
箱モノつくるからね。適正配分はたしかに必要。でも郵便局のサービスは
これとは別だが。
確かにある程度の自助努力は必要だな。
ところが田舎の役場は、補助金貰うと、住民にはほとんどメリットのない
箱モノつくるからね。適正配分はたしかに必要。でも郵便局のサービスは
これとは別だが。
>>244
ムネオが怒るぞ
ムネオが怒るぞ
289 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:43:35 ID:JeNV0+tx
コヴァは単なる反米右翼だろ。
あんなのは電波だよ。
あんなのは電波だよ。
290 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:43:48 ID:1/b1LuBM
>>284
こっから逆転して民主単独政権樹立なら森田は現人ネ甲
こっから逆転して民主単独政権樹立なら森田は現人ネ甲
292 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:44:59 ID:ggwnUdov
公明党ほど主義主張のない党はないね
コヴァとか西尾とかって、一体どの政党を支持してるん？
>290
「反米愛国」ってやつじゃね？
「反米愛国」ってやつじゃね？
295 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:46:00 ID:MYJQFGE2
>>264
>>283
うーん、そんなもんなのかねえ・・・
だとすると、巷間言われてるほどには「愛国」「保守」思想は広がってはいないってことか・・・
伏流水のようでも構わないから、杉並で起きたような状況が出てくれんかなあ。
>>283
うーん、そんなもんなのかねえ・・・
だとすると、巷間言われてるほどには「愛国」「保守」思想は広がってはいないってことか・・・
伏流水のようでも構わないから、杉並で起きたような状況が出てくれんかなあ。
296 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:46:05 ID:YxqCHdFk
>>281
で、君はどこをどう読んで否定するわけ？ 教えてくれない？
金額は確かに受け売りだが、ＵＳＰＳのＴＯＰページのリンクだけ貼られても、
説得力に著しく欠けるんだが？ 否定するなら具体的データを出せばいい。
それで俺に誤認があれば、率直に認めるにやぶさかではないが。
ちなみにＵＳＰＳが国営であることに、何の誤認もないのは認めるな？
で、君はどこをどう読んで否定するわけ？ 教えてくれない？
金額は確かに受け売りだが、ＵＳＰＳのＴＯＰページのリンクだけ貼られても、
説得力に著しく欠けるんだが？ 否定するなら具体的データを出せばいい。
それで俺に誤認があれば、率直に認めるにやぶさかではないが。
ちなみにＵＳＰＳが国営であることに、何の誤認もないのは認めるな？
一度、政治評論家諸氏の投票行動分析でもしてみたいな
>>293
新風?
新風?
299 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:47:03 ID:ITlP+a5K
>>268
何も生活インフラの全てを我慢しろって言っているのではない。
今のご時世だと普通郵便は趣味に近いだろう。
急ぎの用事なら電話やＥメールがある。
地方の郵便局が統廃合されて、集配の間隔が今より空いたとしても
実質的な被害はでるのか？
電車やバスの運行状況だって、各地域で違う。
都心と地方で同一のサービスって無理があると思うけど。
何も生活インフラの全てを我慢しろって言っているのではない。
今のご時世だと普通郵便は趣味に近いだろう。
急ぎの用事なら電話やＥメールがある。
地方の郵便局が統廃合されて、集配の間隔が今より空いたとしても
実質的な被害はでるのか？
電車やバスの運行状況だって、各地域で違う。
都心と地方で同一のサービスって無理があると思うけど。
301 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:48:05 ID:ZYcKPLoG
＞各個人に政策を判断して投票する意思がないから、その様な発想が生まれる。
お言葉ですが自分で判断して投票に行こうと思っているひとが、それを見て
どうせい自分の思った通りになるのなら、「行かなくていいや」って思わせる
様な物は国民の投票に行く気持ちの妨げになっていると言いたいのです。
（もともとそんな事に惑わされる国民もどうかしてるとは思うけど）
お言葉ですが自分で判断して投票に行こうと思っているひとが、それを見て
どうせい自分の思った通りになるのなら、「行かなくていいや」って思わせる
様な物は国民の投票に行く気持ちの妨げになっていると言いたいのです。
（もともとそんな事に惑わされる国民もどうかしてるとは思うけど）
302 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:48:15 ID:JeNV0+tx
>>278
＞ていうかν速＋では拉致家族会叩きもひどいな
仕方ないだろうね。経済制裁と小泉降ろしが目的になっているようじゃ。
なんでもかんでも工作員認定して味方を減らしてるしさ。
あと安部政権を早期に誕生させたいなら、ここで自民を敗北させては駄目。
そういう冷静な判断が出来ないほど、家族会・救う会は先鋭化してるよ。
＞ていうかν速＋では拉致家族会叩きもひどいな
仕方ないだろうね。経済制裁と小泉降ろしが目的になっているようじゃ。
なんでもかんでも工作員認定して味方を減らしてるしさ。
あと安部政権を早期に誕生させたいなら、ここで自民を敗北させては駄目。
そういう冷静な判断が出来ないほど、家族会・救う会は先鋭化してるよ。
304 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:48:56 ID:YVg476fJ
例の「日本の思想対立」のｺﾋﾟﾍﾟを大雑把にまとめてみた。
親大陸派 国家社会主義（天皇制認める） 河野、加藤、ｵｶﾗ、綿貫
↑
↓
共産主義（認めない） しぃ、みずぽ
＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝
親英米派 保守主義（伝統重視する） 石原、小泉、安部
↑
↓
自由主義（伝統重視しない）
親大陸派 国家社会主義（天皇制認める） 河野、加藤、ｵｶﾗ、綿貫
↑
↓
共産主義（認めない） しぃ、みずぽ
＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝
親英米派 保守主義（伝統重視する） 石原、小泉、安部
↑
↓
自由主義（伝統重視しない）
306 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:50:46 ID:BFcUqRIZ
後藤田陣営「小泉隠し」 ―― ポスター掲示は逆効果 9月5日
小泉純一郎首相のポスターが自民支持層の反発から、ほとんど張ることが
できないという“異変”が起きている。民営化法案に反対した自民議員に次々
と対抗馬を立てたことへの批判や、地方切り捨てへの懸念が強いため。
党公認候補の後藤田正純さんの陣営は、首相のポスター掲示を避ける「小泉
隠し」の選挙戦を余儀なくされている。
幹部は「小選挙区は後藤田さんに投票するが、比例はどうするかわからない。
首相の顔が入ったチラシを渡そうとしても『いらんわ』と突き返されたりする」と
もらす。
小泉純一郎首相のポスターが自民支持層の反発から、ほとんど張ることが
できないという“異変”が起きている。民営化法案に反対した自民議員に次々
と対抗馬を立てたことへの批判や、地方切り捨てへの懸念が強いため。
党公認候補の後藤田正純さんの陣営は、首相のポスター掲示を避ける「小泉
隠し」の選挙戦を余儀なくされている。
幹部は「小選挙区は後藤田さんに投票するが、比例はどうするかわからない。
首相の顔が入ったチラシを渡そうとしても『いらんわ』と突き返されたりする」と
もらす。
307 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:50:57 ID:8/CX66RI
郵政の問題で意見を述べるとき、外国の例（ニュージーランド、ドイツ、アメリカ、etc.）を
出すこと多いけど、あんまり耳を傾けない方がいいと思う。
例えばニュージーランドは国中僻地だし、ドイツの「郵貯」なんて日本の郵貯と比較にならない
程保有額が少ないし、ＥＵのルールという圧力があるって感じで国の事情が全く違う。
こうした国々の、自説に都合のいい部分だけを取り出して言ってるだけ。
出すこと多いけど、あんまり耳を傾けない方がいいと思う。
例えばニュージーランドは国中僻地だし、ドイツの「郵貯」なんて日本の郵貯と比較にならない
程保有額が少ないし、ＥＵのルールという圧力があるって感じで国の事情が全く違う。
こうした国々の、自説に都合のいい部分だけを取り出して言ってるだけ。
308 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:51:08 ID:y/tQ4M3n
まぁまぁ。とりあえず完全民営化は１０年後ですので、
やんわり行きましょうよ。
やんわり行きましょうよ。
拉致家族、気持ちはわからんでもないが
経済制裁経済制裁と叫びすぎだな・・・・地村さんのスキャンダルも影響があるんじゃね？
経済制裁経済制裁と叫びすぎだな・・・・地村さんのスキャンダルも影響があるんじゃね？
311 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:51:26 ID:MYJQFGE2
>>302
かっちゃんは、愛する康夫ちゃんの新党日本支持です。
かっちゃんは、愛する康夫ちゃんの新党日本支持です。
313 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:52:16 ID:YxqCHdFk
>>299
いやいや、統廃合は避けられんだろう。俺は役場内の一角に郵便窓口を据えれば
いいと思っているが……。
ただし、現在でも離島や山間部は、民間が郵便局に委託しているケースもあるし、
逆に大量輸送では、公社が民間に委託している部分もある。
正直、おれは民営化・公社維持どっちでもいい。ただ、ただ今の民営化法案では、
利便性の確保が担保されていない、修正要求にも応じない、これが問題だと思うんだ。
いやいや、統廃合は避けられんだろう。俺は役場内の一角に郵便窓口を据えれば
いいと思っているが……。
ただし、現在でも離島や山間部は、民間が郵便局に委託しているケースもあるし、
逆に大量輸送では、公社が民間に委託している部分もある。
正直、おれは民営化・公社維持どっちでもいい。ただ、ただ今の民営化法案では、
利便性の確保が担保されていない、修正要求にも応じない、これが問題だと思うんだ。
314 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:52:40 ID:JeNV0+tx
>>305
オカラさんは国家社会主義じゃないと思うけどなあ。
オカラさんは国家社会主義じゃないと思うけどなあ。
315 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:53:45 ID:kD4xy6/h
715 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/09/05(月) 12:48:08 ID:kD4xy6/h
今回、民主は戦略ミスが多すぎる。
解散なんてわかりきっていた（準備をしていた）はずなのに
そして、そうなれば、小泉が「民営化」「改革」で
ズバっとした物言い＋刺客劇場をやることなんて今までの経験上
わかりきっていたはずなのに、民主はまったくの無策。
いざふたを開けたら,ただでさえ地味な岡田が「日本をあきらめない」とか
抽象的でわけのわからない事いっている時点で負け。
「地道に政策」ならそんな意味不明のスローガンは無意味。
おまけに、小沢は出れば出るほど票が減るし管は選挙区に張り付いたまま。
鳩山・羽田なんて存在感まったくなし。
ホントにやる気があるのかね。多分岡田潰しなんだろう。
自民よりも昔から手をつけていたはずの広告戦略もあまりに稚拙。
CMの出来も付け焼刃の自民・公明以下なのが痛々しい。
「外資系」の広告会社と契約しているらしいが、ダマされてんじゃないのか？
今回、民主は戦略ミスが多すぎる。
解散なんてわかりきっていた（準備をしていた）はずなのに
そして、そうなれば、小泉が「民営化」「改革」で
ズバっとした物言い＋刺客劇場をやることなんて今までの経験上
わかりきっていたはずなのに、民主はまったくの無策。
いざふたを開けたら,ただでさえ地味な岡田が「日本をあきらめない」とか
抽象的でわけのわからない事いっている時点で負け。
「地道に政策」ならそんな意味不明のスローガンは無意味。
おまけに、小沢は出れば出るほど票が減るし管は選挙区に張り付いたまま。
鳩山・羽田なんて存在感まったくなし。
ホントにやる気があるのかね。多分岡田潰しなんだろう。
自民よりも昔から手をつけていたはずの広告戦略もあまりに稚拙。
CMの出来も付け焼刃の自民・公明以下なのが痛々しい。
「外資系」の広告会社と契約しているらしいが、ダマされてんじゃないのか？
316 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:54:37 ID:y/tQ4M3n
山間地はクロネコヤマトで海岸地区はペリカン便
高速道はヒョウのマークで行きましょう。
高速道はヒョウのマークで行きましょう。
317 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:54:47 ID:JeNV0+tx
民営化されたら、とりあえずゲーセンに窓口な
意味ないけど便利そうだから
意味ないけど便利そうだから
320 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:55:59 ID:YxqCHdFk
>>304
まぁいいや。お前さんが正確なデータによって否定できないんなら、
事実はどうあれ、俺の数字の方が具体性があるということになる。
それがディベートの基本だが？ まぁどうせ、不真面目に煽っている
だけだろうから、取るに足らないけどね（笑）
まぁいいや。お前さんが正確なデータによって否定できないんなら、
事実はどうあれ、俺の数字の方が具体性があるということになる。
それがディベートの基本だが？ まぁどうせ、不真面目に煽っている
だけだろうから、取るに足らないけどね（笑）
>318
「人権擁護法案」には反対でも「人権救済法」には賛成なんだよ！
「人権擁護法案」には反対でも「人権救済法」には賛成なんだよ！
322 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:56:09 ID:MYJQFGE2
>>300
いや、本来、政治思想史的には「保守」と「現状維持」は似て非なるものなんだけどね・・・
ただ、現代日本では「保守」を自認してる層の中には
単なる「現状維持」派もかなりいることも
現代日本の政治思想状況が、混乱している原因の一つなんだよねえ・・・
いや、本来、政治思想史的には「保守」と「現状維持」は似て非なるものなんだけどね・・・
ただ、現代日本では「保守」を自認してる層の中には
単なる「現状維持」派もかなりいることも
現代日本の政治思想状況が、混乱している原因の一つなんだよねえ・・・
>>321
なーるへそ！ええええええええええええええええ
なーるへそ！ええええええええええええええええ
賛成派にも言えるけど海外の事例持ち出して意味あんのか？
アメリカみたいなアホみたいなでかい国だされても。
猫とか佐川の僻地での営業実態出したほうがええがな
アメリカみたいなアホみたいなでかい国だされても。
猫とか佐川の僻地での営業実態出したほうがええがな
>>305
小泉と石原安倍が同じ区分になってるのな。
ネットウヨの認識はこんな感じだから小泉支持なのか。アホやなぁ。
実際の小泉は経済右翼であって、政治的な右翼思想は全く持ってないし
やってることからすれば中道左派くらいなのにな。
小泉と石原安倍が同じ区分になってるのな。
ネットウヨの認識はこんな感じだから小泉支持なのか。アホやなぁ。
実際の小泉は経済右翼であって、政治的な右翼思想は全く持ってないし
やってることからすれば中道左派くらいなのにな。
326 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:56:52 ID:hda5ybXA
>>315
神崎の「そうはいかんざき」も、慣れて違和感がなくなってきたｗ
小泉の、黒を背景としてまっすぐ視聴者を見て語りかけるのは秀逸。
それにくらべ、岡田の色んな声で最初に色んなセリフが流れるのは、
かなりの失敗作だね。
ＣＭ会社の実験的な行動に付き合わされているんでは？
Ｎ２３も選挙コーナーで同じような演出しているけど、
アレもかなり聞き苦しいし。
神崎の「そうはいかんざき」も、慣れて違和感がなくなってきたｗ
小泉の、黒を背景としてまっすぐ視聴者を見て語りかけるのは秀逸。
それにくらべ、岡田の色んな声で最初に色んなセリフが流れるのは、
かなりの失敗作だね。
ＣＭ会社の実験的な行動に付き合わされているんでは？
Ｎ２３も選挙コーナーで同じような演出しているけど、
アレもかなり聞き苦しいし。
327 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:56:52 ID:Xgz0AeZq
与謝野はいったいどのヅラさげて選挙区を回ってるんだ（笑）
あかん、思い出し笑いが・・・さっきから止まらんｗｗ
あかん、思い出し笑いが・・・さっきから止まらんｗｗ
山間部の郵便局なんかより、都市部の異常なまでにだぶついた不要な局を減らせば
余った金で山間部の赤字分は補って余りあると思うんだがねぇ。
僻地の局の数なんてたいした数じゃないんだし、そんなもの減らしても全体に対
しての影響は殆どないってのに。
余った金で山間部の赤字分は補って余りあると思うんだがねぇ。
僻地の局の数なんてたいした数じゃないんだし、そんなもの減らしても全体に対
しての影響は殆どないってのに。
保守と言った時に守るべき伝統をどこに置くかが問題だからね。
江戸時代、明治時代、大正時代、戦後、武家政権以前ということだってありうる。
江戸時代、明治時代、大正時代、戦後、武家政権以前ということだってありうる。
とりあえず、都市部を中心に郵便局減らせばいい
交番より多い郵便局は異常だから
交番より多い郵便局は異常だから
332 ：無党派さん：2005/09/05(月) 12:59:29 ID:YxqCHdFk
>>330
賛成だね。俺のところは徒歩５分圏内に、３つも局がある。
賛成だね。俺のところは徒歩５分圏内に、３つも局がある。
>325
大雑把な区切りだからね。これのキモは「親大陸」と「親英米」は超えられない壁というとこ。
大雑把な区切りだからね。これのキモは「親大陸」と「親英米」は超えられない壁というとこ。
334 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:00:04 ID:hda5ybXA
>>328
元々郵便局は、都市部を減らして田舎は残す予定でしょ。
だから小泉も応援演説で、
都市部では郵便局・公務員を減らすと訴え、
田舎では郵便システムは離島までも維持しますと訴えているんだから。
明らかに都市部の郵便局多すぎだもん。
１０分も歩けば次の郵便局があるぞ。
元々郵便局は、都市部を減らして田舎は残す予定でしょ。
だから小泉も応援演説で、
都市部では郵便局・公務員を減らすと訴え、
田舎では郵便システムは離島までも維持しますと訴えているんだから。
明らかに都市部の郵便局多すぎだもん。
１０分も歩けば次の郵便局があるぞ。
335 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:00:07 ID:YVg476fJ
>>320
オレは
http://www.usps.com/
の中のどこ財務諸表が有るかはしっているぞ。
受け売りでウソ八百並べるな。
反論したければソースをだせ。英語が読めないと無理だぞ(w
自分で受け売りを認めて甚だ見苦しい。
オレは
http://www.usps.com/
の中のどこ財務諸表が有るかはしっているぞ。
受け売りでウソ八百並べるな。
反論したければソースをだせ。英語が読めないと無理だぞ(w
自分で受け売りを認めて甚だ見苦しい。
336 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:00:56 ID:MYJQFGE2
>>318
「小泉政権信任ならば人権擁護法案成立確実」だから自民には入れないと言ってたな。
民主党も議員個々人では人権擁護法反対派はかなりいるから
自分の選挙区の候補者がそうなら、民主党候補者に入れるのもありうるってことだろ。
「小泉政権信任ならば人権擁護法案成立確実」だから自民には入れないと言ってたな。
民主党も議員個々人では人権擁護法反対派はかなりいるから
自分の選挙区の候補者がそうなら、民主党候補者に入れるのもありうるってことだろ。
337 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:01:09 ID:ZYcKPLoG
>>326
あのおからのＣＭって、何言ってるか当てるクイズじゃなかったの？
あのおからのＣＭって、何言ってるか当てるクイズじゃなかったの？
338 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:01:23 ID:IDWwdFWw
>>332
うらやま。おれんちは１０分圏内に２つだ
うらやま。おれんちは１０分圏内に２つだ
339 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:01:55 ID:ITlP+a5K
>>337
ワロタ
ワロタ
341 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:02:23 ID:8/CX66RI
342 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:02:38 ID:hda5ybXA
>>334
それなのに、なんで、田舎のジジババは郵便局がなくなると困るとか言うんだろ？
民主も社民も共産も荒井も皆そんなの分かってて、無くなると困るって嘘ついてんでしょ。
どうにかならんもんかねホントに･･･。
それなのに、なんで、田舎のジジババは郵便局がなくなると困るとか言うんだろ？
民主も社民も共産も荒井も皆そんなの分かってて、無くなると困るって嘘ついてんでしょ。
どうにかならんもんかねホントに･･･。
↓この辺で外資論
345 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:05:31 ID:YxqCHdFk
>>335
わかったわかった（笑）
どこにあるかわかるなら、私にぜひ教えてね。
バイリンガルのお兄さん（笑）
OK, OK... If you have known where is the finacial statement,
please let me know the point, silly JAP. Thnak you.
わかったわかった（笑）
どこにあるかわかるなら、私にぜひ教えてね。
バイリンガルのお兄さん（笑）
OK, OK... If you have known where is the finacial statement,
please let me know the point, silly JAP. Thnak you.
346 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:06:01 ID:eHKtW0X3
347 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:06:18 ID:hda5ybXA
>>343
特定郵便局長は都市部にもたくさんいる。
圧力団体としては大きい方が好ましいから、
特定郵便局長会としては民営化反対で訴える。
田舎のジジババは、特定郵便局長会代表の長谷川や、
亀井・荒井のような主張が正しいと騙されているんだよ。
小泉が公共事業を大量に削ったから、田舎の郵便局も削られると、
そういう錯覚を起こしやすい状況にはあるんだけど。
特定郵便局長は都市部にもたくさんいる。
圧力団体としては大きい方が好ましいから、
特定郵便局長会としては民営化反対で訴える。
田舎のジジババは、特定郵便局長会代表の長谷川や、
亀井・荒井のような主張が正しいと騙されているんだよ。
小泉が公共事業を大量に削ったから、田舎の郵便局も削られると、
そういう錯覚を起こしやすい状況にはあるんだけど。
348 ：無党派さん ：2005/09/05(月) 13:06:32 ID:B9Mmu8Q8
で、現時点では自民圧勝と言うことでいいですか。
350 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:07:11 ID:MYJQFGE2
>>302
さるさる日記にも書いてたが
あくまで消極的「支持」だな。
ともかく今の小泉政権が最低で
自民を支持することは小泉政権を継続させることになるから民主支持
ってのが勝谷の姿勢だね。
ついでに言うと、森政権発足までは自民支持だったって書いてたな。
さるさる日記にも書いてたが
あくまで消極的「支持」だな。
ともかく今の小泉政権が最低で
自民を支持することは小泉政権を継続させることになるから民主支持
ってのが勝谷の姿勢だね。
ついでに言うと、森政権発足までは自民支持だったって書いてたな。
351 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:07:26 ID:hda5ybXA
352 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:09:15 ID:YxqCHdFk
>>351
法改正や、臨時措置法で簡単に出来ます。説得は別問題だが。
法改正や、臨時措置法で簡単に出来ます。説得は別問題だが。
353 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:09:17 ID:MYJQFGE2
>>297
いま、小泉支持の評論家ってどういうのがいるんだろ？
いま、小泉支持の評論家ってどういうのがいるんだろ？
都市部の特定局って郵便事業してるか？
そら確かに窓口はあるが、集配のための車やバイクの駐車場すら無いぞ
明らかに郵貯・簡保にほとんど限定された局だと思うのだが
そら確かに窓口はあるが、集配のための車やバイクの駐車場すら無いぞ
明らかに郵貯・簡保にほとんど限定された局だと思うのだが
357 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:10:32 ID:i/WKZZtK
>>353
三宅は基本的に支持っぽいけど、今回はナベツネつながりで微妙だな。
三宅は基本的に支持っぽいけど、今回はナベツネつながりで微妙だな。
小泉のＣＭは小泉から見つめられるとムカツクけど
岡田さんのＣＭは岡田さんから見つめられるとホッとする（*´Д｀）
ぜったい、ＣＭは岡田さんの方が女性の受けは良いはず。
岡田さんのＣＭは岡田さんから見つめられるとホッとする（*´Д｀）
ぜったい、ＣＭは岡田さんの方が女性の受けは良いはず。
360 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:11:12 ID:YxqCHdFk
>>356
やってるよ。集配じゃないけど。そして結構、どこも混雑してる。
やってるよ。集配じゃないけど。そして結構、どこも混雑してる。
361 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:11:19 ID:dLUduOf/
小泉が郵政民営化に関してはずっと就任以来ずっと一貫した
主張をしてきたのは素直に評価できる。しかし他の分野に
関しては一転して腰が引けてるので支持できない。
郵政民営化も良いことは良いがやっといて損はないな、くらい
のことだし。民営化を言うなら特殊法人ももっと民営化すべきだし、
独立行政法人化とか中途半端なことはすべきでない。
結局、公務員から非公務員になった奴が増えただけで、補助金
などを考えると国からの支出はそんなに減らない。
もっと中身のあることをして貰いたい。
主張をしてきたのは素直に評価できる。しかし他の分野に
関しては一転して腰が引けてるので支持できない。
郵政民営化も良いことは良いがやっといて損はないな、くらい
のことだし。民営化を言うなら特殊法人ももっと民営化すべきだし、
独立行政法人化とか中途半端なことはすべきでない。
結局、公務員から非公務員になった奴が増えただけで、補助金
などを考えると国からの支出はそんなに減らない。
もっと中身のあることをして貰いたい。
362 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:11:37 ID:rb3iTRWy
権威主義
志位 ┃ 西村
┃
┃野中 平沼
横路 ┃亀井 森
革新━━━━━╋━━━━━保守
岡田┃小沢 安倍
康夫┃鳩山 石原
福島 菅 ┃小泉
辻元 ┃
自由主義
こんな感じかね？
志位 ┃ 西村
┃
┃野中 平沼
横路 ┃亀井 森
革新━━━━━╋━━━━━保守
岡田┃小沢 安倍
康夫┃鳩山 石原
福島 菅 ┃小泉
辻元 ┃
自由主義
こんな感じかね？
364 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:11:58 ID:Otbk7jrW
プロの政治評論家に小泉支持は少ない。
素人の元アナウンサーやタレントが小泉マンセーしているだけ
素人の元アナウンサーやタレントが小泉マンセーしているだけ
なんでそこまでして、勝谷は康夫を支持しなくてはいけないんだ。
あんな釜野郎。
男か女か分からんようで、俺は康夫が大嫌いだけどな。
釜だし、左だし。
全然、勝谷と思想信条が違うダロ。
金でももらってんのか？
勝谷。
あんな釜野郎。
男か女か分からんようで、俺は康夫が大嫌いだけどな。
釜だし、左だし。
全然、勝谷と思想信条が違うダロ。
金でももらってんのか？
勝谷。
366 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:12:43 ID:YVg476fJ
>>345
ソースとは、言い出した方に提示の義務が有る。
それがディベートの基本だが？
グタグタ言うな。とっとと、年40億のソースを出せ。
最初に書いたのはオマエだ。
>>320
>事実はどうあれ、俺の数字の方が具体性があるということになる。
受け売りを自分で認めて、何処に具体性が有る。
頭がおかしいんじゃないか？
ソースとは、言い出した方に提示の義務が有る。
それがディベートの基本だが？
グタグタ言うな。とっとと、年40億のソースを出せ。
最初に書いたのはオマエだ。
>>320
>事実はどうあれ、俺の数字の方が具体性があるということになる。
受け売りを自分で認めて、何処に具体性が有る。
頭がおかしいんじゃないか？
>>365
かっちゃんはばりばり左翼思考だよ今でも。
一番心情的にシンクロしやすいのがヤスオなの。
でも、それじゃ今の世の中商売にならんから勇ましい事言ってるだけ。
選挙が来ると揺り戻しが来て民主支持になる。いつもそうだよ。
かっちゃんはばりばり左翼思考だよ今でも。
一番心情的にシンクロしやすいのがヤスオなの。
でも、それじゃ今の世の中商売にならんから勇ましい事言ってるだけ。
選挙が来ると揺り戻しが来て民主支持になる。いつもそうだよ。
368 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:13:44 ID:Otbk7jrW
勝谷とやっしーと小沢一郎と小林こうきは繋がっている
>>352
簡単なのかよ。すげえな
簡単なのかよ。すげえな
370 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:14:41 ID:ITlP+a5K
結局、今の郵政事業体系が異常だって分からないのかな？
民主が協力すれば、もっと良い法案も作れただろうに・・・
「反対の為の反対」なんて時代遅れも良いところ。
民主が協力すれば、もっと良い法案も作れただろうに・・・
「反対の為の反対」なんて時代遅れも良いところ。
372 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:14:51 ID:hda5ybXA
>>352
それって実質、民営化しないとやら無いといっているのと同じジャン。
それって実質、民営化しないとやら無いといっているのと同じジャン。
375 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:17:04 ID:DqKHx5w5
>>353
理論上は可能だろうが、実際には無理だね。
国家として民主党が主張するような、失業者8万人という政策が
できるわけがない。
８万人分の退職金の割り増しや、失業補償などは全部税金で負担する
ことになる。これなら民営化したほうが賢いだろうな
理論上は可能だろうが、実際には無理だね。
国家として民主党が主張するような、失業者8万人という政策が
できるわけがない。
８万人分の退職金の割り増しや、失業補償などは全部税金で負担する
ことになる。これなら民営化したほうが賢いだろうな
>>352
自然減と採用縮小も。
自然減と採用縮小も。
377 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:17:51 ID:8/CX66RI
郵政民営化の議論を、（国の）財政問題と公共サービスの問題とで、都合のいい
視点で論じても議論がかみ合わないよ。
私は民営化賛成の立場だけど、現在のように、公共サービスを国に「おんぶに
だっこ」だったら、過疎地帯に住んでいる人達が不安になるのも理解できる。
私の賛成票も「３年ごとに見直す」っていうのを信じてるだけ。
視点で論じても議論がかみ合わないよ。
私は民営化賛成の立場だけど、現在のように、公共サービスを国に「おんぶに
だっこ」だったら、過疎地帯に住んでいる人達が不安になるのも理解できる。
私の賛成票も「３年ごとに見直す」っていうのを信じてるだけ。
378 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:17:59 ID:B9Mmu8Q8
農村部の「局」って、郵便事業より
むしろ貯金事業のために必要とされてるんじゃないの？
むしろ貯金事業のために必要とされてるんじゃないの？
380 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:19:22 ID:YxqCHdFk
>>366
Oh, I was really sorry.
But, unfortunatelly, your logic concernig debate is wrong.
Anyway, I don't want to talk with you on this BBS anymore,
I would appriciate it if you could move away right now.
Thank you for your cooperation in advance, sun of a bitch.
Oh, I was really sorry.
But, unfortunatelly, your logic concernig debate is wrong.
Anyway, I don't want to talk with you on this BBS anymore,
I would appriciate it if you could move away right now.
Thank you for your cooperation in advance, sun of a bitch.
381 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:19:46 ID:ITlP+a5K
>>379
小泉が離党したら、誰が自民の族議員を押さえ込むんだ？
小泉が離党したら、誰が自民の族議員を押さえ込むんだ？
383 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:20:31 ID:MYJQFGE2
>>371
ただその安倍も、今回自分の仲間の多くが造反議員として
自民党から事実上追放されちゃったからねえ・・・
党内影響力は相当弱体化しちゃったよ。
だから八木秀次は
今回の政局には小泉による「安倍つぶし」の側面がある可能性が高い
とまで言ってるな。
いずれにせよ、安倍にこれまでのような政治力は期待できないのは確かだ。
ただその安倍も、今回自分の仲間の多くが造反議員として
自民党から事実上追放されちゃったからねえ・・・
党内影響力は相当弱体化しちゃったよ。
だから八木秀次は
今回の政局には小泉による「安倍つぶし」の側面がある可能性が高い
とまで言ってるな。
いずれにせよ、安倍にこれまでのような政治力は期待できないのは確かだ。
384 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:21:00 ID:B9Mmu8Q8
＞８万人分の退職金の割り増しや、失業補償などは全部税金で負担する
＞ことになる。これなら民営化したほうが賢いだろうな
この点は民営化しようが、しまいが同じような気がするが・・・。
＞ことになる。これなら民営化したほうが賢いだろうな
この点は民営化しようが、しまいが同じような気がするが・・・。
>>381
そいつらの票を当てにしないんだから押さえ込む必要すらない。
そいつらの票を当てにしないんだから押さえ込む必要すらない。
386 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:21:39 ID:hda5ybXA
387 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:21:47 ID:X4AoOuMb
選挙区は自民
比例区は公明
みんなで郵政民営化がんばろう
比例区は公明
みんなで郵政民営化がんばろう
>>356
都市部だろうが山間部だろうが、集配してるのは一部の局だけだよ。
全郵便局が集配する意味なんて無いでしょうが。
集配局は非集配局の郵便物を定期的に取りに行って配達は最寄の特定局が行くんじゃなくて
集配局がいくつかの局の範囲をカバーしてる。
都市部だろうが山間部だろうが、集配してるのは一部の局だけだよ。
全郵便局が集配する意味なんて無いでしょうが。
集配局は非集配局の郵便物を定期的に取りに行って配達は最寄の特定局が行くんじゃなくて
集配局がいくつかの局の範囲をカバーしてる。
Thnak you.
sun of a bitch.
英語が出来るふりをした人が来てますね
sun of a bitch.
英語が出来るふりをした人が来てますね
>>379
小泉は離党してってｗ
民主信者はいつも勘違いしてるんだけど。
小泉というのは、小沢以上に外交タカ派で、小沢以上に経済市場原理主義だぞ。
最も、親米的で、最も、自由競争原理主義。
それが、小泉。
それと、労働組合と、公務員を抱える民主が一緒にやれるわけだいだろｗ
亀井や綿貫以上に抵抗勢力多いじゃんｗ
笑わせるな。
小泉は離党してってｗ
民主信者はいつも勘違いしてるんだけど。
小泉というのは、小沢以上に外交タカ派で、小沢以上に経済市場原理主義だぞ。
最も、親米的で、最も、自由競争原理主義。
それが、小泉。
それと、労働組合と、公務員を抱える民主が一緒にやれるわけだいだろｗ
亀井や綿貫以上に抵抗勢力多いじゃんｗ
笑わせるな。
391 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:23:02 ID:YVg476fJ
>>380
早く >>248のソース出せよ。
アメリカなんかじゃ「年40億を政府が補填して」国営郵便を維持しているよ。
ぐたぐた言って、ウソ八百並べてんじゃねーよ。
ろくに財務諸表を読めない癖に、ヴォケ
早く >>248のソース出せよ。
アメリカなんかじゃ「年40億を政府が補填して」国営郵便を維持しているよ。
ぐたぐた言って、ウソ八百並べてんじゃねーよ。
ろくに財務諸表を読めない癖に、ヴォケ
392 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:23:10 ID:ZYcKPLoG
393 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:23:16 ID:hda5ybXA
394 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:23:16 ID:wx5Ofbos
395 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:23:31 ID:eHKtW0X3
自民党の案もすぐには整理統合になってなかったような気がする。
民主の自然減と同じ方法なら減るでしょう。
民主の自然減と同じ方法なら減るでしょう。
>>373
ビジネス街の特定局の郵便物はすごいぞ
ビジネス街の特定局の郵便物はすごいぞ
398 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:24:07 ID:MYJQFGE2
>>371
あまり>>367の言う事を真に受けない方がいい。
なにしろソースが出されてないからな。
（日記などの）勝谷の言動を見る限りでは、革新主義的反米愛国路線と言うのが一番合ってると思う。
まあ、その適否はともかくとしてな。
あまり>>367の言う事を真に受けない方がいい。
なにしろソースが出されてないからな。
（日記などの）勝谷の言動を見る限りでは、革新主義的反米愛国路線と言うのが一番合ってると思う。
まあ、その適否はともかくとしてな。
399 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:24:12 ID:B9Mmu8Q8
400 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:24:37 ID:YxqCHdFk
401 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:24:48 ID:wx5Ofbos
安倍は間違いなく森派の将来の首相候補。
今回の選挙で森派の自民党支配は強化されるので
安倍の政治力が低下することはまずないだろうね。
そもそも小泉が安倍を潰して何の得になるんだ？
今回の選挙で森派の自民党支配は強化されるので
安倍の政治力が低下することはまずないだろうね。
そもそも小泉が安倍を潰して何の得になるんだ？
日本の政界の中で、一番親米、親ブッシュ、経済自由主義原理主義者が小泉。
自民党の中ですら、付いていけない奴が多発している。
その小泉が民主と組めるわけがない。
なのに、小泉さん、小泉さんと尻尾を振る民主信者の>>379には笑える。
民主は、弱者の政党だろ。労働組合万歳だろ。勝ち組み政治NOの政治だろ。
自民党の中ですら、付いていけない奴が多発している。
その小泉が民主と組めるわけがない。
なのに、小泉さん、小泉さんと尻尾を振る民主信者の>>379には笑える。
民主は、弱者の政党だろ。労働組合万歳だろ。勝ち組み政治NOの政治だろ。
404 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:26:08 ID:hda5ybXA
406 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:27:39 ID:GUVsd8Jk
昨日の国民放送の菅さんしくじったな。話の邪魔するし、にやけるし、拉致の件の言い訳が嫌らしいし、組織の上意下達に盲目な男と露呈したな。民主党はこれで1.5％は離反したね。
407 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:27:50 ID:YVg476fJ
自民圧勝確実、民主支持層ザマーミロ
自民党の３大支持層
・働かない（働けない）無能ニート
・ワイドショー好きの専業主婦
・年金暮らしの気ままな高齢者
の支持で自民党が圧勝ですね
民主党の支持者
・一般労働者（サラリーマン、ＯＬなど）
・高学歴
の方々、残念でした
自民党の３大支持層
・働かない（働けない）無能ニート
・ワイドショー好きの専業主婦
・年金暮らしの気ままな高齢者
の支持で自民党が圧勝ですね
民主党の支持者
・一般労働者（サラリーマン、ＯＬなど）
・高学歴
の方々、残念でした
>>383
＞いずれにせよ、安倍にこれまでのような政治力は期待できないのは確かだ。
そうかな？この選挙で勝てれば影響力は増すと思うけどなあ。
一気に次期総裁候補になるんじゃ？
＞自分の仲間の多くが造反議員として
城内のような無能な味方は切り捨てていい、と俺は思うよ。
＞いずれにせよ、安倍にこれまでのような政治力は期待できないのは確かだ。
そうかな？この選挙で勝てれば影響力は増すと思うけどなあ。
一気に次期総裁候補になるんじゃ？
＞自分の仲間の多くが造反議員として
城内のような無能な味方は切り捨てていい、と俺は思うよ。
410 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:29:25 ID:Otbk7jrW
>>408
いよいよパラサイトのための政治の幕開けですね！
いよいよパラサイトのための政治の幕開けですね！
411 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:29:31 ID:E4Huto5z
>>406
冬芝さんが100倍しくじってたから大丈夫だよ
冬芝さんが100倍しくじってたから大丈夫だよ
>>392
参院でも過半数取るため。
本気で良い法案作る気あるならそれが最善かつ確実。
今のﾎﾞﾛﾎﾞﾛ法案ですら、このままだと可決出来ない。
小泉は郵政民営化の為ならなんでもするよ。
ま、離党してもついてくる小泉ｼﾝﾊﾟ議員があんまりいなそうなのが問題だけど。
参院でも過半数取るため。
本気で良い法案作る気あるならそれが最善かつ確実。
今のﾎﾞﾛﾎﾞﾛ法案ですら、このままだと可決出来ない。
小泉は郵政民営化の為ならなんでもするよ。
ま、離党してもついてくる小泉ｼﾝﾊﾟ議員があんまりいなそうなのが問題だけど。
413 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:30:51 ID:hda5ybXA
414 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:30:54 ID:Otbk7jrW
415 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:31:02 ID:/XGB26MC
>>403
バナナは好きですか？
バナナは好きですか？
>>399
離島に一軒だけ商店があるとする。
この商店細々ながら採算は取れてる。
果たしてここに新たに店出そうとする人が居るものか？
今現在採算が取れてる事と新規に進出して採算が取れるかは別な話。
それに商店と違いガチガチのシェアを今更取れるはずもなかろうに。
離島に一軒だけ商店があるとする。
この商店細々ながら採算は取れてる。
果たしてここに新たに店出そうとする人が居るものか？
今現在採算が取れてる事と新規に進出して採算が取れるかは別な話。
それに商店と違いガチガチのシェアを今更取れるはずもなかろうに。
417 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:31:10 ID:MYJQFGE2
>>401
森派内での安倍の政治力が低下してるんだってば。
もうちっと自民党内政局をしっかり分析しといてくれ。
あと安倍は小泉にとっては
自分を追い落としかねない存在だからね（必ずしも自分に忠実じゃないし）
今の内につぶしとくのは、自民党政治興亡史の観点からすれば
十分、小泉の利益になるよ。
森派内での安倍の政治力が低下してるんだってば。
もうちっと自民党内政局をしっかり分析しといてくれ。
あと安倍は小泉にとっては
自分を追い落としかねない存在だからね（必ずしも自分に忠実じゃないし）
今の内につぶしとくのは、自民党政治興亡史の観点からすれば
十分、小泉の利益になるよ。
418 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:31:27 ID:Wb0ODOF0
>>413
あの世論調査の方法では、働いてる人間が回答している可能性は低い
あの世論調査の方法では、働いてる人間が回答している可能性は低い
420 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:31:40 ID:E4Huto5z
>>414
あんまりすごくて他が目立たなかった
あんまりすごくて他が目立たなかった
421 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:32:03 ID:wx5Ofbos
小泉のあとはたぶん麻生、谷垣の森派傀儡政権だよ。
その間に安倍には閣僚を経験させて、消費税、年金などをやらせる。
それらが解決したあとは安倍政権と言うシナリオじゃないかな。
小泉は自分のやめた後のことなんて考えてないだろ。
考えているのは森。
その間に安倍には閣僚を経験させて、消費税、年金などをやらせる。
それらが解決したあとは安倍政権と言うシナリオじゃないかな。
小泉は自分のやめた後のことなんて考えてないだろ。
考えているのは森。
小泉→親米、経済自由主義
民主→親アジア、経済格差是正主義
全く、対極にあるスタンス。
労働組合エイエイオー、弱者を守れ！ 格差が広がっていいのかー！ セーフティーネットを！
年金未納者にも手当てを！ アジアと仲良く！
なんで、小泉と民主が組めるのか？
わけわからん。
民主→親アジア、経済格差是正主義
全く、対極にあるスタンス。
労働組合エイエイオー、弱者を守れ！ 格差が広がっていいのかー！ セーフティーネットを！
年金未納者にも手当てを！ アジアと仲良く！
なんで、小泉と民主が組めるのか？
わけわからん。
423 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:33:10 ID:B9Mmu8Q8
424 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:33:14 ID:Otbk7jrW
>>413
勤労者で自民支持に回るのはかなりマゾっ気のあるプロ奴隷
勤労者で自民支持に回るのはかなりマゾっ気のあるプロ奴隷
425 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:33:37 ID:8/CX66RI
>>417
今回安倍シンパの新人が何人か当選するから大丈夫。
今回安倍シンパの新人が何人か当選するから大丈夫。
427 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:33:42 ID:hda5ybXA
429 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:34:28 ID:ITlP+a5K
430 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:34:37 ID:wR+9Odfs
ニートは民主支持だろ笑
金もらえるぞ
岡田の発言で自営業がどれだけ逃げるかだな
金もらえるぞ
岡田の発言で自営業がどれだけ逃げるかだな
>>417が何言ってんのかいまいちよくわからんのだけど、後任期1年で
追い落とすも何もないだろ。安倍が周りから担がれる状況になれば
小泉は喜んで安倍に次を譲るだろう。
それ以前に担がれる状況にはならんのよ。安倍自身もまだやりたかないと思う。
追い落とすも何もないだろ。安倍が周りから担がれる状況になれば
小泉は喜んで安倍に次を譲るだろう。
それ以前に担がれる状況にはならんのよ。安倍自身もまだやりたかないと思う。
434 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:35:40 ID:wx5Ofbos
>>417
どうして政治力が低下するのか教えてくれ。
そもそも安倍にそんなに凄い政治力があったのか？
追い落としかねないって言ってもあと１年じゃないか。
延長したってあと２年。議員もすぐやめるって言ってるのに
そんなことを気にする必要はないと思うがね。
安倍にしたって小泉を追い落とす理由がない。
森の言うことを聞いてじっと待っていれば
総理の椅子は向こうからやってくるんだから。
どうして政治力が低下するのか教えてくれ。
そもそも安倍にそんなに凄い政治力があったのか？
追い落としかねないって言ってもあと１年じゃないか。
延長したってあと２年。議員もすぐやめるって言ってるのに
そんなことを気にする必要はないと思うがね。
安倍にしたって小泉を追い落とす理由がない。
森の言うことを聞いてじっと待っていれば
総理の椅子は向こうからやってくるんだから。
435 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:36:10 ID:XLfddNWa
>>417は管の信者なんだろうなぁｗ
>>428
公明は、大作の私党。
何でもアリ。
ある種、普通ではない人達。
民主には、ガチの人達が多い。
だから、タチが悪い。
ガチの人も多いし、信者もガチ。
小泉と民主は絶対、合わないよ。
いわば小泉的なものを否定してきたのが、民主だろ。
公明は、大作の私党。
何でもアリ。
ある種、普通ではない人達。
民主には、ガチの人達が多い。
だから、タチが悪い。
ガチの人も多いし、信者もガチ。
小泉と民主は絶対、合わないよ。
いわば小泉的なものを否定してきたのが、民主だろ。
438 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:36:47 ID:Otbk7jrW
>>429
福知山線事故の時、さんざんJRの合理化をバッシングしたのはマスコミ
福知山線事故の時、さんざんJRの合理化をバッシングしたのはマスコミ
439 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:38:32 ID:MYJQFGE2
>>409
確かに幹事長として選挙に勝てばそうなりうるが、
一介の幹事長代理じゃねえ・・・
（自民党では幹事長代理は役職としては軽い）
あと城内以外で、政治的同志であったのに、今回事実上追放となったのは
古屋圭司、衛藤晟一、古川禎久などがいるな。
確かに幹事長として選挙に勝てばそうなりうるが、
一介の幹事長代理じゃねえ・・・
（自民党では幹事長代理は役職としては軽い）
あと城内以外で、政治的同志であったのに、今回事実上追放となったのは
古屋圭司、衛藤晟一、古川禎久などがいるな。
安倍の影響力そぎたいのは福田だろな
441 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:38:56 ID:ITlP+a5K
>>425
ドイツ総選挙、ＴＶ党首対決は首相の勝ち？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050905i304.htm
> テレビでの自己演出が得意な首相に対し、メルケル党首は容赦ない論法で討論を優位に進めた
> が、国民の多数は、多少たじろぎを見せた「人間的」な首相に好感を持つという皮肉な結果となった。
> テレビ討論は、世論動向を変える最後の機会となるが、この日の討論では、メルケル党首が失業
> など経済政策や家族対策で攻勢に出て、スタジオに集まった政治記者の間では、同党首の「予想外
> の健闘」に驚きの声が上がった。
独総選挙：シュレーダー首相が「勝利」 首相候補ＴＶ討論
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050905k0000e030025000c.html
> 首相は時折、冗談を飛ばすなど余裕を見せながら野党の政策を攻撃。野党が累進課税をやめ、
> 収入に関係なく２５％の所得税を課す大胆な主張を展開しているキルヒホフ元憲法裁判事を財務
> 相に登用する人事構想を持っている点に触れ、「百万長者も看護師も同じ税率なのは全く不公正
> で非人間的。国民を実験用ウサギにしようとしている」と激しく批判した。
> メルケル党首は「党の目標は社会的公正。元判事はビジョンを持っている」と必死に防戦。さらに、
> 失業者が４７０万人（失業率１１％）に達した点などを取り上げ、「ひどい時代だ」と現政権の弱点を
> 突いたが、首相は動じず、「（野党が政権を握っていた）９０年代に何も改革しなかった結果だ」と
> 応酬。輸出が好調な点などをあげて「我々の改革の成果が出ている」と強調した。
> メルケル党首は、終始こわばった表情で、質問をはぐらかす場面も多く、守勢に回った。
ドイツ総選挙、ＴＶ党首対決は首相の勝ち？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050905i304.htm
> テレビでの自己演出が得意な首相に対し、メルケル党首は容赦ない論法で討論を優位に進めた
> が、国民の多数は、多少たじろぎを見せた「人間的」な首相に好感を持つという皮肉な結果となった。
> テレビ討論は、世論動向を変える最後の機会となるが、この日の討論では、メルケル党首が失業
> など経済政策や家族対策で攻勢に出て、スタジオに集まった政治記者の間では、同党首の「予想外
> の健闘」に驚きの声が上がった。
独総選挙：シュレーダー首相が「勝利」 首相候補ＴＶ討論
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050905k0000e030025000c.html
> 首相は時折、冗談を飛ばすなど余裕を見せながら野党の政策を攻撃。野党が累進課税をやめ、
> 収入に関係なく２５％の所得税を課す大胆な主張を展開しているキルヒホフ元憲法裁判事を財務
> 相に登用する人事構想を持っている点に触れ、「百万長者も看護師も同じ税率なのは全く不公正
> で非人間的。国民を実験用ウサギにしようとしている」と激しく批判した。
> メルケル党首は「党の目標は社会的公正。元判事はビジョンを持っている」と必死に防戦。さらに、
> 失業者が４７０万人（失業率１１％）に達した点などを取り上げ、「ひどい時代だ」と現政権の弱点を
> 突いたが、首相は動じず、「（野党が政権を握っていた）９０年代に何も改革しなかった結果だ」と
> 応酬。輸出が好調な点などをあげて「我々の改革の成果が出ている」と強調した。
> メルケル党首は、終始こわばった表情で、質問をはぐらかす場面も多く、守勢に回った。
福田はともかく、中川(秀)や町村はポスト小泉に安倍ってのは納得しなくね？
安倍にいっちまったら将来的にも彼らに見込み無くなるでしょ。
安倍にいっちまったら将来的にも彼らに見込み無くなるでしょ。
>>437
民主はガチだが、小泉はガチじゃない。
靖国参拝なんかしたことないのに、遺族会票の為に参拝を公約し、
抵抗勢力と罵った、青木片山と手を組める男。
まして長年の持論である郵政民営化の為なら
民主と手を組むことくらいどうということはない。
民主にしてもそう。
自民党じゃない小泉とは手を組めると以前にも言ってる。
民主はガチだが、小泉はガチじゃない。
靖国参拝なんかしたことないのに、遺族会票の為に参拝を公約し、
抵抗勢力と罵った、青木片山と手を組める男。
まして長年の持論である郵政民営化の為なら
民主と手を組むことくらいどうということはない。
民主にしてもそう。
自民党じゃない小泉とは手を組めると以前にも言ってる。
446 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:41:07 ID:1/b1LuBM
447 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:41:12 ID:B9Mmu8Q8
449 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:42:11 ID:wx5Ofbos
450 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:42:48 ID:qVsapQCf
>>394
古屋、衛藤、城内、一寸法師（荒井）、古川、小林興毅（安倍ちゃんの支持者）
平沼さんや亀井と安倍ちゃんとの仲は比較的良かった。特に平沼さんとは思想的にも一緒。（人権擁護法案の件）
松下、森岡、青山（靖国神社に参拝する国会議員連盟所属）
安倍さんにとってはこの選挙後はかなりきつい筈。
古屋、衛藤、城内、一寸法師（荒井）、古川、小林興毅（安倍ちゃんの支持者）
平沼さんや亀井と安倍ちゃんとの仲は比較的良かった。特に平沼さんとは思想的にも一緒。（人権擁護法案の件）
松下、森岡、青山（靖国神社に参拝する国会議員連盟所属）
安倍さんにとってはこの選挙後はかなりきつい筈。
451 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:43:01 ID:ZYcKPLoG
小泉は、明確に「小さな政府」って言い切ってる。
竹中の本を読むと、「老後は基本的に、自己責任」「国に頼るという精神は間違い」
と言い切っている。
その他、竹中の本を読むと、「国立大学や、公立高校は必要ない」と書いているよ。
中学までは、国が義務教育で面倒を見るが、高校からは自己責任。
つまり、そこまで徹底して自由競争、合理化、歳出削減を言っている。
それが、どうして労組や公務員主体の民主に受け入れられるのか。
不思議でならない。
竹中の本を読むと、「老後は基本的に、自己責任」「国に頼るという精神は間違い」
と言い切っている。
その他、竹中の本を読むと、「国立大学や、公立高校は必要ない」と書いているよ。
中学までは、国が義務教育で面倒を見るが、高校からは自己責任。
つまり、そこまで徹底して自由競争、合理化、歳出削減を言っている。
それが、どうして労組や公務員主体の民主に受け入れられるのか。
不思議でならない。
454 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:44:35 ID:fQupZ405
>>445
小泉はガチで郵政民営化したがってるってことじゃん。
小泉はガチで郵政民営化したがってるってことじゃん。
455 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:44:50 ID:XLfddNWa
457 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:46:16 ID:wx5Ofbos
458 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:46:52 ID:eHKtW0X3
関東と地方で自民民主の支持が逆転しているというのがすごいな。
http://www.nikkei.co.jp/senkyo/200509/public_opinion/
特に、東京での自民支持が強い。
その他の地域では拮抗しているが関東で議席を伸ばした分自民が勝っている感じ
http://www.nikkei.co.jp/senkyo/200509/public_opinion/
特に、東京での自民支持が強い。
その他の地域では拮抗しているが関東で議席を伸ばした分自民が勝っている感じ
459 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:47:01 ID:ITlP+a5K
460 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:47:04 ID:fQupZ405
JR民営化に関しては、JR単体ではなく、国が負担した赤字と三セク化で地方に押し付けた赤字などをトータルで見て
プラスになってるか判断しないといけないと思うのだが、実際のどうなん？
プラスになってるか判断しないといけないと思うのだが、実際のどうなん？
462 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:47:55 ID:fQupZ405
463 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:48:43 ID:QmyCOSfq
>>422
その認識が違う。岡田は小泉と色が違うことを演出するためにいろいろやっている
だけで、若手（松下政経塾出身者）の政策・価値観は親米、チャンス平等主義（非
結果平等主義）だし。新アジアに関しては、小泉も安部も経済界も一致しているよ。
ただ中国と日本は覇権を競っている部分があるだけ。中国国内では不満が高まり
共産党への忠誠心も薄れてきているので反日を利用しているだけ。日本としても
共産党が自然消滅するならまだしも過激に消滅して内乱や動乱が起きるのを望んで
いない。
その認識が違う。岡田は小泉と色が違うことを演出するためにいろいろやっている
だけで、若手（松下政経塾出身者）の政策・価値観は親米、チャンス平等主義（非
結果平等主義）だし。新アジアに関しては、小泉も安部も経済界も一致しているよ。
ただ中国と日本は覇権を競っている部分があるだけ。中国国内では不満が高まり
共産党への忠誠心も薄れてきているので反日を利用しているだけ。日本としても
共産党が自然消滅するならまだしも過激に消滅して内乱や動乱が起きるのを望んで
いない。
464 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:48:54 ID:hda5ybXA
465 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:49:16 ID:MYJQFGE2
>>449
政治センスがないね。
自分の同志を守れなかったｏｒ彼らのそういう行動をとめられなかった
ってのは、その数以上に政治的ダメージが大きいんだよ
その政治家が持たれているイメージってのも、政治力の源泉の一つだからね。
今回の事で党内的には
「ああ、安倍も口先だけで大した事ないな」と言うイメージが確実に増殖した。
こういうのはボディーブロー的に政治的ダメージとなる。
政治センスがないね。
自分の同志を守れなかったｏｒ彼らのそういう行動をとめられなかった
ってのは、その数以上に政治的ダメージが大きいんだよ
その政治家が持たれているイメージってのも、政治力の源泉の一つだからね。
今回の事で党内的には
「ああ、安倍も口先だけで大した事ないな」と言うイメージが確実に増殖した。
こういうのはボディーブロー的に政治的ダメージとなる。
466 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:49:21 ID:ITlP+a5K
467 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:50:36 ID:wx5Ofbos
>>453
俺もそう思うよ。
安倍の人気が続く限りは次期首相候補の地位は揺るぎない。
中川秀とか福田とか町村がおもしろくないと思っていても
選挙のことを考えれば安倍を担ぐしかないんだから。
安倍に人気がなきゃ>>450に列挙した政治家のうち
一体どれだけ安倍支持なのか。
城内だって人気があるから近づいただけだろ。
俺もそう思うよ。
安倍の人気が続く限りは次期首相候補の地位は揺るぎない。
中川秀とか福田とか町村がおもしろくないと思っていても
選挙のことを考えれば安倍を担ぐしかないんだから。
安倍に人気がなきゃ>>450に列挙した政治家のうち
一体どれだけ安倍支持なのか。
城内だって人気があるから近づいただけだろ。
468 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:50:47 ID:B9Mmu8Q8
>>459
まさに、その通りで。
民主は、そこを突かれると急に「もごもご」する。
一貫していない。
人によっても、言ってる事が違う。
猪瀬に、民主は小さな政府ですか、大きな政府ですかって聞かれたら
岡田は、「そういう分け方は古い、我々は第三の道です」
菅は、「もごもご、説明が長くて分からん」
枝野は、「小さな政府です」
何がしたいのか、分からん。
要するに、ルビコンを渡ってない。
野党的に、色んなことを言っている。
改革をして欲しい人達には、「改革やります！」
改革を止めて欲しい人達には、「弱者のために！」
どっち？
まさに、その通りで。
民主は、そこを突かれると急に「もごもご」する。
一貫していない。
人によっても、言ってる事が違う。
猪瀬に、民主は小さな政府ですか、大きな政府ですかって聞かれたら
岡田は、「そういう分け方は古い、我々は第三の道です」
菅は、「もごもご、説明が長くて分からん」
枝野は、「小さな政府です」
何がしたいのか、分からん。
要するに、ルビコンを渡ってない。
野党的に、色んなことを言っている。
改革をして欲しい人達には、「改革やります！」
改革を止めて欲しい人達には、「弱者のために！」
どっち？
470 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:52:02 ID:ITlP+a5K
小さな政府。
公務員もリストラされる時代が来たってことだ。
公務員もリストラされる時代が来たってことだ。
472 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:52:40 ID:QmyCOSfq
>>450
それは全然違う。小林や八代なども自分の当選のために小泉のポスターを
利用していたし。それでいて裏で倒閣運動をしている。安部と小泉の政策の
違いはほとんどないが、野田聖子は自分が干されているから散々小泉の悪口
を言っていたが、安部に対しては首相になったら私を幹事長にしてくださいと
擦り寄っていた。
大事なのは国民的人気があるかないかだから安部の影響力が下がったとは
思えない。
それは全然違う。小林や八代なども自分の当選のために小泉のポスターを
利用していたし。それでいて裏で倒閣運動をしている。安部と小泉の政策の
違いはほとんどないが、野田聖子は自分が干されているから散々小泉の悪口
を言っていたが、安部に対しては首相になったら私を幹事長にしてくださいと
擦り寄っていた。
大事なのは国民的人気があるかないかだから安部の影響力が下がったとは
思えない。
474 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:53:03 ID:dLUduOf/
郵政民営化と特殊法人改革はセットでなされるべき。
結局、特殊法人は財投から得られなくなった資金の代わりに
財投債などによって国から融資を受けるんだから。
結局、特殊法人は財投から得られなくなった資金の代わりに
財投債などによって国から融資を受けるんだから。
475 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:53:04 ID:wx5Ofbos
>>465
安倍は派閥の領袖でも何でもないだろうがｗ
派閥の子分を守れなかった亀井と一緒にするなって。
当選４、５回程度の安倍に子分を守るような政治力なんてそもそもないだろ。
あるのは人気だけだよ。
だから森も本人もまだまだ早いって言ってるんだし。
安倍は派閥の領袖でも何でもないだろうがｗ
派閥の子分を守れなかった亀井と一緒にするなって。
当選４、５回程度の安倍に子分を守るような政治力なんてそもそもないだろ。
あるのは人気だけだよ。
だから森も本人もまだまだ早いって言ってるんだし。
478 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:54:31 ID:hda5ybXA
結局、特定郵便局長、土建屋、労働組合、宗教団体etc
どんなに固い支持組織があろうとも、
小選挙区制度下では、支持組織以外の支持も得ないと、
当選は出来ないっていう話なんだよ。
そして得てして、固い支持基盤があればあるほど、
支持組織以外の人々には嫌われる。
どんなに固い支持組織があろうとも、
小選挙区制度下では、支持組織以外の支持も得ないと、
当選は出来ないっていう話なんだよ。
そして得てして、固い支持基盤があればあるほど、
支持組織以外の人々には嫌われる。
479 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:55:06 ID:ITlP+a5K
480 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:55:48 ID:BFcUqRIZ
基本的には三派の争い
1.アメリカ・北朝鮮・自民党・某宗教団体・稲○会 (ユダヤグループ)
2.日本・中国・民主党・住○会・警察OB (民族派)
3.社民党・山○組・解放同盟 (中間派)
1.アメリカ・北朝鮮・自民党・某宗教団体・稲○会 (ユダヤグループ)
2.日本・中国・民主党・住○会・警察OB (民族派)
3.社民党・山○組・解放同盟 (中間派)
>>331
その2兆円って集まるのか？
その2兆円って集まるのか？
>>463
禿同。
正直、民主の右派は別に「明日から自民に入っても、何事もなかったのように構造改革応援団」
になってると思うよ。
小沢も、鳩山も、民社も、松下若手も、基本的に小泉路線に程度の差はあれ、内心は賛成。
野党だから反対してるだけ。
※内心では小泉と殆ど同一の癖に、労組やら左翼と一緒になって反対してるから、ムカツク！
それが、国民にも反感を買う。
普通に考えたら、小沢も鳩山も民社も松下若手も、郵政賛成じゃないのか？と。
程度の差はあっても。
それを、労組に引っ張られて、反対→公社→縮小→簡保・郵貯は民営→将来は民営化
正直、都市部では民主に「裏切られた感」が強い。
禿同。
正直、民主の右派は別に「明日から自民に入っても、何事もなかったのように構造改革応援団」
になってると思うよ。
小沢も、鳩山も、民社も、松下若手も、基本的に小泉路線に程度の差はあれ、内心は賛成。
野党だから反対してるだけ。
※内心では小泉と殆ど同一の癖に、労組やら左翼と一緒になって反対してるから、ムカツク！
それが、国民にも反感を買う。
普通に考えたら、小沢も鳩山も民社も松下若手も、郵政賛成じゃないのか？と。
程度の差はあっても。
それを、労組に引っ張られて、反対→公社→縮小→簡保・郵貯は民営→将来は民営化
正直、都市部では民主に「裏切られた感」が強い。
484 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:58:59 ID:hda5ybXA
485 ：無党派さん：2005/09/05(月) 13:59:10 ID:XLfddNWa
>>468
ということは、公務員のまま首切りって事じゃないの？
ということは、公務員のまま首切りって事じゃないの？
>>469
どちらにも支持団体があるし、そのレッテル貼り論で見る視線は下らない。
民主に思い切りの良さが無いとしたら、そういう自民サイドの問題団体や問題勢力を
上手にレッテル貼りしない、全ての問題は政府公認の元に行っているといえない行儀
の良さ。
どちらにも支持団体があるし、そのレッテル貼り論で見る視線は下らない。
民主に思い切りの良さが無いとしたら、そういう自民サイドの問題団体や問題勢力を
上手にレッテル貼りしない、全ての問題は政府公認の元に行っているといえない行儀
の良さ。
487 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:00:04 ID:qVsapQCf
>>459
安倍さんの場合、思想的に保守だから孔明饅頭を食っている自民党議員こんなに多い中では安部さん支持を言いづらいのではないか。
自民党執行部の中で誰か安部さんと親しい議員いるか。武部・二階・与謝野３人とも孔明寄りだよ。
人権擁護法案の法務部会時の自民党の大混乱を知らないんだね。
安倍さんの場合、思想的に保守だから孔明饅頭を食っている自民党議員こんなに多い中では安部さん支持を言いづらいのではないか。
自民党執行部の中で誰か安部さんと親しい議員いるか。武部・二階・与謝野３人とも孔明寄りだよ。
人権擁護法案の法務部会時の自民党の大混乱を知らないんだね。
488 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:01:17 ID:Otbk7jrW
支持団体のレッテル貼りは戦略としてどうなのよ？
自民党だって創価学会が応援していると言ってるし。
宗教団体課税を争点に選挙して、「層化に気をつかって反対している」
と宣伝されたら、どうなるの？ 困るでしょ。
自民党だって創価学会が応援していると言ってるし。
宗教団体課税を争点に選挙して、「層化に気をつかって反対している」
と宣伝されたら、どうなるの？ 困るでしょ。
489 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:02:12 ID:y/tQ4M3n
「政治倫理」の問題は、接待、賄賂、天下りはそれが常識の範疇
であり、国益、国権を毀損しない範囲内であれば、国家、世界、産業、地域社会、庶民生活
を再生発展させる原動力、特効薬としてこれを黙認する必要がある。
これは江戸時代の田沼意次の失脚と、それに続く構造不況、江戸幕府の崩壊で明らか。
田沼意次を追放した後、江戸の庶民はみんな「田沼時代のほうが良かった」と川柳まで
読んだのである。
かの坂本竜馬や福沢諭吉や西郷隆盛だってやってることなのだ。
常識の範疇であれば、ケインズ政策の一種としてこれを再評価するべきである。
であり、国益、国権を毀損しない範囲内であれば、国家、世界、産業、地域社会、庶民生活
を再生発展させる原動力、特効薬としてこれを黙認する必要がある。
これは江戸時代の田沼意次の失脚と、それに続く構造不況、江戸幕府の崩壊で明らか。
田沼意次を追放した後、江戸の庶民はみんな「田沼時代のほうが良かった」と川柳まで
読んだのである。
かの坂本竜馬や福沢諭吉や西郷隆盛だってやってることなのだ。
常識の範疇であれば、ケインズ政策の一種としてこれを再評価するべきである。
>>483
それは逆も言える。
民主に自民若手が入っても、何事も無かったように「改革」に着手する。
労組なんて、ただのレッテル貼りで過剰に考え過ぎ。
どちらのどんな支援「組織」も現状はかなりガタガタ。
層化を除いて。
それは逆も言える。
民主に自民若手が入っても、何事も無かったように「改革」に着手する。
労組なんて、ただのレッテル貼りで過剰に考え過ぎ。
どちらのどんな支援「組織」も現状はかなりガタガタ。
層化を除いて。
492 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:03:42 ID:ZYcKPLoG
493 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:04:17 ID:y/tQ4M3n
ノーパンシャブシャブに行きたい。
この欲求で官僚、国家公務員諸君がモリモリ勉強して、モリモリと国家を
発展させていくなら、これは実に安いコストで費用対効果がすこぶる高い。
常識の範囲内であれば、必要悪としてノーパンシャブシャブを黙認するべき
じゃないか？
歴史的事実としてこのノーパンシャブシャブパワーが近代日本を発展させて
きたのだ。
この欲求で官僚、国家公務員諸君がモリモリ勉強して、モリモリと国家を
発展させていくなら、これは実に安いコストで費用対効果がすこぶる高い。
常識の範囲内であれば、必要悪としてノーパンシャブシャブを黙認するべき
じゃないか？
歴史的事実としてこのノーパンシャブシャブパワーが近代日本を発展させて
きたのだ。
494 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:04:21 ID:hda5ybXA
>>488
民主党も、非公明党系の宗教団体を抱えて、
宗教団体課税は主張できない。
そう言う意味で自民党を批判するならば、
自分の支持基盤の宗教団体を切ることから始めなきゃ。
今回自民党は、特定郵便局長会を切ることによって、
全逓批判をバンバン出来るようになった。
民主党も、非公明党系の宗教団体を抱えて、
宗教団体課税は主張できない。
そう言う意味で自民党を批判するならば、
自分の支持基盤の宗教団体を切ることから始めなきゃ。
今回自民党は、特定郵便局長会を切ることによって、
全逓批判をバンバン出来るようになった。
495 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:05:10 ID:ITlP+a5K
>>486
二大政党制って、どちらも政権与党になれる実力があるってことだよな。
社会の認識が、「改革が必要」これは理解できるよな。
では、支持団体を切り捨ててまで改革に進む小泉自民と
労組に遠慮して改革案を打ち出せない岡田民主のどちらに
シンパシーを感じるかだ！
今回は自民の勝利。民主は党内の改革が必要。
二大政党制って、どちらも政権与党になれる実力があるってことだよな。
社会の認識が、「改革が必要」これは理解できるよな。
では、支持団体を切り捨ててまで改革に進む小泉自民と
労組に遠慮して改革案を打ち出せない岡田民主のどちらに
シンパシーを感じるかだ！
今回は自民の勝利。民主は党内の改革が必要。
496 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:05:50 ID:q7wiLfND
497 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:06:02 ID:wx5Ofbos
真紀子氏「選挙後の主役」発言
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050904-0004.html
＞小千谷市内での演説では
＞「民主党は自民党の旧田中派が主流。
＞小沢一郎副代表（６３）羽田孜元首相（７０）
＞鳩山由紀夫元代表（５８）だってみーんな旧田中派。
＞岡田克也代表（５２）だって、最初は田中派だった。
＞民主党には田中の血が流れている」と強調。
>>484
>>492
俺が立てたけど、俺以外に誰も書き込んでくれないスレを是非読んでくれ。
民主への「怒り」を書いている。
俺しか書いてないけどなｗ
出来たら、感想の一つも書いて欲しい。
スレが落ちるし。
細川政権の想い/二大政党/政界再編
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125593431/l50
>>492
俺が立てたけど、俺以外に誰も書き込んでくれないスレを是非読んでくれ。
民主への「怒り」を書いている。
俺しか書いてないけどなｗ
出来たら、感想の一つも書いて欲しい。
スレが落ちるし。
細川政権の想い/二大政党/政界再編
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125593431/l50
500 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:07:32 ID:hda5ybXA
>>494
いや、だから他政党を言う前に自民はどうなのよ？ってば。
結局、寄る辺が違うだけでどちらも支援団体、支援組織を持っているのは同じこと。
そういう意味でのクリーンな政党なんて、海水から塩分を取り除けというくらい無意味なこと。
誰もが自分にメリットがある、と思うからその政党を支持するのだから。
自民がそういう意味で真にクリーンだったら、とっくに下野してる。
むしろ上手に衰退産業や衰退組織から軸足を移している、ということ。
仮に将来遺族会が衰退、なんて事態に陥ったら、躊躇無く切り捨てるだろう。
いや、だから他政党を言う前に自民はどうなのよ？ってば。
結局、寄る辺が違うだけでどちらも支援団体、支援組織を持っているのは同じこと。
そういう意味でのクリーンな政党なんて、海水から塩分を取り除けというくらい無意味なこと。
誰もが自分にメリットがある、と思うからその政党を支持するのだから。
自民がそういう意味で真にクリーンだったら、とっくに下野してる。
むしろ上手に衰退産業や衰退組織から軸足を移している、ということ。
仮に将来遺族会が衰退、なんて事態に陥ったら、躊躇無く切り捨てるだろう。
今の民主には、こんな事を考えている、キモイ連中が巣食っているんだぞ！
日本で中道左派政権は可能か？ ４期目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119786141/l50
怖い、怖い。
突いていけん。
日本で中道左派政権は可能か？ ４期目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119786141/l50
怖い、怖い。
突いていけん。
504 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:11:02 ID:fQupZ405
>>471
国鉄清算事業に費やした金は？
国鉄清算事業に費やした金は？
505 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:11:10 ID:hda5ybXA
506 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:12:14 ID:g5UMVXkE
国会の弱体であるところに、独裁政治は常に頭をもたげて来る。
独裁政治の行われるところ、国会はますます弱体化する。
国会の強力なところに、民主政治は発達する。
国会の強力こそは、独裁政治の出現を阻止する城壁である。
しかのみならず民主政治における選挙は機会均等を前提とする。
すなわち、同等の立場に立つてフエア・プレイによって投票の
獲得を争うことを本義とする。
しかるに抜打解散では、政府与党は野党に比し、不当に有利な
立場に立つことは明白である。
かようなハンディキャップのついた条件の下に行われる選挙は、
公正なものということができないばかりでなく、民意が真に正
しく反映して表明されることは不可能となるであろう。
民意の真正に表明されない選挙によつては、本当の民主政治は
発達せず、美果を結ぶことはできない筈である。
昭和２４年、最高裁判事 真野毅の言葉
よく考えてね。
独裁政治の行われるところ、国会はますます弱体化する。
国会の強力なところに、民主政治は発達する。
国会の強力こそは、独裁政治の出現を阻止する城壁である。
しかのみならず民主政治における選挙は機会均等を前提とする。
すなわち、同等の立場に立つてフエア・プレイによって投票の
獲得を争うことを本義とする。
しかるに抜打解散では、政府与党は野党に比し、不当に有利な
立場に立つことは明白である。
かようなハンディキャップのついた条件の下に行われる選挙は、
公正なものということができないばかりでなく、民意が真に正
しく反映して表明されることは不可能となるであろう。
民意の真正に表明されない選挙によつては、本当の民主政治は
発達せず、美果を結ぶことはできない筈である。
昭和２４年、最高裁判事 真野毅の言葉
よく考えてね。
507 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:12:20 ID:q7wiLfND
>>494>>501
特定郵便局＝窓口ネットワーク株式会社
↓
民間だから給料・賃貸料を国がつべこべいえなくなる。
もともとザル勘定の役人どもが、放漫経営で赤字になるのは必須。
ユニバーサル・サービスの義務化を法案にもりこんでいるため、規模縮小もままならず。
将来、税金の投入で、実質国営化になるのは、目に見えている。
特定郵便局＝窓口ネットワーク株式会社
↓
民間だから給料・賃貸料を国がつべこべいえなくなる。
もともとザル勘定の役人どもが、放漫経営で赤字になるのは必須。
ユニバーサル・サービスの義務化を法案にもりこんでいるため、規模縮小もままならず。
将来、税金の投入で、実質国営化になるのは、目に見えている。
支持率 自民３６％、民主は１１％、社民６％、低下傾向続く
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=09=05=635217=chokan
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=09=05=635217=chokan
509 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:13:14 ID:y/tQ4M3n
日本の民間労働者の平均年収は４００万円である。
これは年収１００億円のサラリーマンや平均年収１０００万円の一流企業
のサラリーマンを含めての話だ。
つまり大部分の民間労働者はホームレス寸前である。
彼等が歩くデフレであることは言うまでもない。
このデフレギャップを埋めるために、徳政令を出し、貧困層に貧困再生臨時
ボーナス３００万円を支給し、ベーシックインカム、生活保護、再就職支援手当て、
本当に必要で公正な公共事業などをやるのである。
ただしこれは決して共産主義でも悪平等でもない。
これは年収１００億円のサラリーマンや平均年収１０００万円の一流企業
のサラリーマンを含めての話だ。
つまり大部分の民間労働者はホームレス寸前である。
彼等が歩くデフレであることは言うまでもない。
このデフレギャップを埋めるために、徳政令を出し、貧困層に貧困再生臨時
ボーナス３００万円を支給し、ベーシックインカム、生活保護、再就職支援手当て、
本当に必要で公正な公共事業などをやるのである。
ただしこれは決して共産主義でも悪平等でもない。
510 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:13:36 ID:XVvtbGMw
結局、どんなに選挙制度をいじってみても、
日本には
欧米のような二大政党制の政権交代は定着しないのかもな。
巨大与党と万年野党、まあアジアではよく見る図式だが。
日本には
欧米のような二大政党制の政権交代は定着しないのかもな。
巨大与党と万年野党、まあアジアではよく見る図式だが。
511 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:14:03 ID:q7wiLfND
>>501
つまり、小泉は特定郵便局には、民営化でも存続できるよう、この上ない配慮をしているのだが？
つまり、小泉は特定郵便局には、民営化でも存続できるよう、この上ない配慮をしているのだが？
>>499
消去法的選択では無い、現実を知らない理想主義者的な潔癖ぶりは青過ぎて
キモ過ぎてついていけない。
>>505
まったく役に立たない、というほど衰退していないし、ヘタレぶりに付けこんで
厳しい要求も突きつけてると思うが。
むしろあれを飲むんだからダメなんだよなあ、と思うくらいに。
消去法的選択では無い、現実を知らない理想主義者的な潔癖ぶりは青過ぎて
キモ過ぎてついていけない。
>>505
まったく役に立たない、というほど衰退していないし、ヘタレぶりに付けこんで
厳しい要求も突きつけてると思うが。
むしろあれを飲むんだからダメなんだよなあ、と思うくらいに。
513 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:14:31 ID:hda5ybXA
514 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:15:01 ID:ITlP+a5K
515 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:15:21 ID:y/tQ4M3n
公務員の平均年収１０００万円に関しては感情論的な批判が多いが、
民間の平均年収が４００万円という低すぎる水準では個人消費を維持
するために公務員給与を引き下げたらいけないのだ。
モノが売れなくなる。
公務員の大規模リストラをするのはせめて民間の平均年収が８００万円
になってからだ。
民間の平均年収が４００万円という低すぎる水準では個人消費を維持
するために公務員給与を引き下げたらいけないのだ。
モノが売れなくなる。
公務員の大規模リストラをするのはせめて民間の平均年収が８００万円
になってからだ。
>>510
Aという価値観と、Bという価値観が、併存して互いに旗幟を鮮明ししながら、多数決で
進路を決するという欧米的な思考が日本人にはないね。
A＆Bで、巨大与党が全てを包含して、それに国民が「皆一緒に」乗っかる。
最大公約数的与党の誕生。
Aという価値観と、Bという価値観が、併存して互いに旗幟を鮮明ししながら、多数決で
進路を決するという欧米的な思考が日本人にはないね。
A＆Bで、巨大与党が全てを包含して、それに国民が「皆一緒に」乗っかる。
最大公約数的与党の誕生。
517 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:16:26 ID:q7wiLfND
>>508
大分県の統計をだされてもなーイタいなｗ
大分県の統計をだされてもなーイタいなｗ
518 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:16:52 ID:Otbk7jrW
>>510
結局「勝ち馬屋」が多いからな。
支持母体、圧力団体否定論花盛りだけど
無党派層の票を狙う政党ばかりだったら2大政党制などできない
政策が似てくるからな。
結局どの国も経営者寄りの政党と労組寄りの政党による2大政党だよ。
結局「勝ち馬屋」が多いからな。
支持母体、圧力団体否定論花盛りだけど
無党派層の票を狙う政党ばかりだったら2大政党制などできない
政策が似てくるからな。
結局どの国も経営者寄りの政党と労組寄りの政党による2大政党だよ。
話しぶった切ってすまんが、選挙戦が終盤になるにつれて「小泉手法の是非」が無党派有権者の
投票基準になると思うんだが・・・・・
地方や高齢者などから「小泉のやり方はひどい」との声をかなり聞くのだが・・・・
投票基準になると思うんだが・・・・・
地方や高齢者などから「小泉のやり方はひどい」との声をかなり聞くのだが・・・・
522 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:18:07 ID:y/tQ4M3n
郵政民営化賛成論者は「眠ってる郵便局の３００兆円の資金を積極的に市場投入
することで市場活性化をはかる」とか言ってるが、こりゃようするに日本の民間市場
に資金が足らなくて、本格的景気回復の足かせになってると認めてるようなものだろう。
さらに「この改革は死んでもやらないといけない」とか言ってる。
そんなに死んでもやらないといけないのであれば、政府発行紙幣を地方や弱者の救済を
兼ねて財政出動でばら撒けばいいではないか。
することで市場活性化をはかる」とか言ってるが、こりゃようするに日本の民間市場
に資金が足らなくて、本格的景気回復の足かせになってると認めてるようなものだろう。
さらに「この改革は死んでもやらないといけない」とか言ってる。
そんなに死んでもやらないといけないのであれば、政府発行紙幣を地方や弱者の救済を
兼ねて財政出動でばら撒けばいいではないか。
524 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:18:35 ID:8/CX66RI
>>463
言いたいことは>>483さんが言ってくれた。
今まで、細かいことには目をつぶって民主に投票してきたが、今回は自民に入れる。
でも、まだ民主に期待をかけての「愛のムチ」。
もう少しがんばって力を付けて欲しい。そうしたら、自民だってあんないい加減な
マニフェスト（公約だそうだが）を出さないし、民主も突飛な政策を出す必要が
なくなる。早く、本当の政策本位の選挙に参加したい。
言いたいことは>>483さんが言ってくれた。
今まで、細かいことには目をつぶって民主に投票してきたが、今回は自民に入れる。
でも、まだ民主に期待をかけての「愛のムチ」。
もう少しがんばって力を付けて欲しい。そうしたら、自民だってあんないい加減な
マニフェスト（公約だそうだが）を出さないし、民主も突飛な政策を出す必要が
なくなる。早く、本当の政策本位の選挙に参加したい。
525 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:18:39 ID:hda5ybXA
527 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:19:07 ID:q7wiLfND
528 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:20:09 ID:e/qkIsBo
失業者が増える政策はNO!!個別に税金取られる政策はNO!!
結局薬局与党と野党の政策組み合わせるとYES!!
結局薬局与党と野党の政策組み合わせるとYES!!
529 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:20:12 ID:9rvTEB15
>>516
互いに利益・主張の異なる政党同士が激突して、いずれかが政権を担った際に
その背景とならない側の整理を行い、その交替によってバランスを取っていくのが
理想だが、一党でそれを担えば、結局全てが中途半端に終わる。
が、日本人はその中庸が好きなんだろう。極端な振幅よりも。
互いに利益・主張の異なる政党同士が激突して、いずれかが政権を担った際に
その背景とならない側の整理を行い、その交替によってバランスを取っていくのが
理想だが、一党でそれを担えば、結局全てが中途半端に終わる。
が、日本人はその中庸が好きなんだろう。極端な振幅よりも。
>>519
ちなみに都市部だと万一八代公認してたら生温いふざけんなって言われるレベル。
ちなみに都市部だと万一八代公認してたら生温いふざけんなって言われるレベル。
533 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:21:22 ID:hda5ybXA
535 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:22:49 ID:q7wiLfND
課税っていっても、利益が出ればの話だろが？ｗ>>533
537 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:23:32 ID:hda5ybXA
>>529
韓国は出来たばっかりだろ。二大政党が。
それ以前は地域政党対立だったし。
ドイツは確かにかなり違うね。
昔は似ていたんだが、東ドイツを合併してから、
２大政党制の成立直後みたいな感じになってしまった。
韓国は出来たばっかりだろ。二大政党が。
それ以前は地域政党対立だったし。
ドイツは確かにかなり違うね。
昔は似ていたんだが、東ドイツを合併してから、
２大政党制の成立直後みたいな感じになってしまった。
538 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:24:28 ID:ITlP+a5K
540 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:25:00 ID:hda5ybXA
541 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:25:33 ID:q7wiLfND
経営努力って？ｗ?>>538
542 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:26:27 ID:hda5ybXA
>>536
どなたか「なぜこいつが優勢？」リストでも作ってくれんかな・・・・
どなたか「なぜこいつが優勢？」リストでも作ってくれんかな・・・・
潮目が変わりそうで変わってないようですな。
でもよくわからん潮目だなぁ
あと6日。
でもよくわからん潮目だなぁ
あと6日。
>>539
後まあ、小泉は空中戦掛けてる訳で。
メインターゲットの自民寄り無党派の連中にとって
「自民党に尽くしてた人を切り捨てるなんて酷いと思いませんか？」と言ったって、
何の意味も持たない訳だ。代々の党員さんとかだとあれだが。
後まあ、小泉は空中戦掛けてる訳で。
メインターゲットの自民寄り無党派の連中にとって
「自民党に尽くしてた人を切り捨てるなんて酷いと思いませんか？」と言ったって、
何の意味も持たない訳だ。代々の党員さんとかだとあれだが。
546 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:27:39 ID:ITlP+a5K
>>542
けど、旦那は比例繰り上げ当選じゃなかったっけ？
けど、旦那は比例繰り上げ当選じゃなかったっけ？
548 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:28:03 ID:hda5ybXA
549 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:28:05 ID:wx5Ofbos
流れハヤッｗ
552 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:28:17 ID:Y+CKVGcq
これから来る台風で災害起これば、代議士として国に支援要求してくれよ。
民主の左派連中に聞きたいんだが
大きな政府と、効率は、両立しないのではないのか？
「所得移転」をやろうとすると、そこに「人の手」が入る。
その「人」が、利権を握る。恣意性が入る。歪められる。
その結果、亀井や野中やムネオがいるんじゃないのか？
民主は亀井や野中やムネオを批判するけど。
民営化すれば、市場メカニズムに晒される為に「恣意性」や「歪み」や「利権」の余地が
少なくなる。
※民主左派が言う、大きな政府で効率的て矛盾してると思うが。
大きな政府と、効率は、両立しないのではないのか？
「所得移転」をやろうとすると、そこに「人の手」が入る。
その「人」が、利権を握る。恣意性が入る。歪められる。
その結果、亀井や野中やムネオがいるんじゃないのか？
民主は亀井や野中やムネオを批判するけど。
民営化すれば、市場メカニズムに晒される為に「恣意性」や「歪み」や「利権」の余地が
少なくなる。
※民主左派が言う、大きな政府で効率的て矛盾してると思うが。
まあこんなことを言っては何だが、自民党も資本集約を図った結果弱者を切り捨て
る結果となるのは当然だが、民主党も方法論が違うだけで向かう先は一緒だよ。
中庸でいくかラジカルに行くかの違いだけで。
違いがあるなんて幻想。
民営化論も一緒。郵貯を独自運用するか、既存民間に付け替えるかの違いだけ。
本当の保護なんて考えて無い。
国民は使い方がヘタだから新会社で使ってあげましょう、あるいは既存金融機関で
使って貰いましょう、の違いということ。
る結果となるのは当然だが、民主党も方法論が違うだけで向かう先は一緒だよ。
中庸でいくかラジカルに行くかの違いだけで。
違いがあるなんて幻想。
民営化論も一緒。郵貯を独自運用するか、既存民間に付け替えるかの違いだけ。
本当の保護なんて考えて無い。
国民は使い方がヘタだから新会社で使ってあげましょう、あるいは既存金融機関で
使って貰いましょう、の違いということ。
556 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:30:36 ID:q7wiLfND
>>546
民間の厳しさをしらないのは、とうの郵政のお役人のようだが？
見込み予算の掲示をみたか？
ばかげた見込みを出していたぞ？
普通の銀行で0.12％のところを0.9％利益をだすとか。（詳細はどこのスレだか忘れたが）
役人が地域貢献としょうして、企業に投資するってか？
リストラも期待薄い。
なにせ、信書の独占の条項は公社を会社に書き換えただけで、それを遵守するために、職員をみなし公務員にしなければならないんだからな。ｗ
さっきも書いたが、ユニバーサル・サービスの維持を義務化したことによって、特定郵便局を潰すこともままならんようだが？
民間の厳しさをしらないのは、とうの郵政のお役人のようだが？
見込み予算の掲示をみたか？
ばかげた見込みを出していたぞ？
普通の銀行で0.12％のところを0.9％利益をだすとか。（詳細はどこのスレだか忘れたが）
役人が地域貢献としょうして、企業に投資するってか？
リストラも期待薄い。
なにせ、信書の独占の条項は公社を会社に書き換えただけで、それを遵守するために、職員をみなし公務員にしなければならないんだからな。ｗ
さっきも書いたが、ユニバーサル・サービスの維持を義務化したことによって、特定郵便局を潰すこともままならんようだが？
557 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:32:07 ID:fnzKAYI6
台風で風吹いてるね！台風情報ばっかで選挙の話がなくなった。これが吉とでるか凶とでるか…
558 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:33:09 ID:hda5ybXA
560 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:35:12 ID:hda5ybXA
>>559
ピザ屋だって、クロネコだって、新聞屋だって運ぶぞ。
ピザ屋だって、クロネコだって、新聞屋だって運ぶぞ。
561 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:35:44 ID:ITlP+a5K
562 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:36:11 ID:PQGScTEx
もともと都市部有権者は非自民。
自民大勝報道で投票行動に影響が出るのでは？
自民に勝たせたいけど、大勝までさせたくないというバランス行動になりそう
自民大勝報道で投票行動に影響が出るのでは？
自民に勝たせたいけど、大勝までさせたくないというバランス行動になりそう
>>560
そだな
そだな
564 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:36:33 ID:q7wiLfND
自民党の改正に期待？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
しかも小泉亡きあとに？？？？？>>561
しかも小泉亡きあとに？？？？？>>561
あと、台風の影響で遊説が中止になるだろうが、これは自民、民主、どちらに不利だろうか・・・・
568 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:38:39 ID:y/tQ4M3n
金持ち優遇政策を取るために「小さな政府」「構造改革」と言う宣伝洗脳を
おもっいっきりしてしまったがゆえに、もはや後戻りが効かない。
身から出たサビというか、因果応報というか。もはや「改革」は止めようがない。
「改革」で小銭を稼ごうとした富裕層の意図は完全に裏目に出たのだ。
もはや念仏でも唱えて日本民族の滅亡を静かに眺めるしかあるまい
おもっいっきりしてしまったがゆえに、もはや後戻りが効かない。
身から出たサビというか、因果応報というか。もはや「改革」は止めようがない。
「改革」で小銭を稼ごうとした富裕層の意図は完全に裏目に出たのだ。
もはや念仏でも唱えて日本民族の滅亡を静かに眺めるしかあるまい
569 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:38:41 ID:q7wiLfND
ヘタな民間会社つくって、結局、もとの国営にもどすハメにならなきゃいいけどね。
ニュージーランドは、結局、膨大な血税を投じて、郵便貯金を復活せざるを得ない状況になりました。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=106066
ニュージーランドは、結局、膨大な血税を投じて、郵便貯金を復活せざるを得ない状況になりました。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=106066
自民党の側から見ると。
安倍という人を、どう評価するか。
安倍を、どうやって育てるか。
これがポイントだと思う。
彼には、「若さ」があるし。
保守サイドのニューリーダーだと思うけど。
安倍という人を、どう評価するか。
安倍を、どうやって育てるか。
これがポイントだと思う。
彼には、「若さ」があるし。
保守サイドのニューリーダーだと思うけど。
572 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:40:22 ID:y/tQ4M3n
先日、東京で乞食がデモを行っていた。
その要求は「ビルゲイツやアラブの石油王の生活を保証しろ」というもの
ではなく、「食事と屋根のある生活を寄越せ」というものであった。
この程度の要求であれば安いものだろう。
１番安いコメ、キムチ、味噌汁を腹一杯食わせてやり、ゴミとして捨てられてる
トタンの屋根を与えたらいいではないか。
借金で乞食になってる奴には債権放棄を与え、ゴミ掃除程度の仕事も与えて
やったらいい。
伝染病予防の観点で必要最低限度の医療、清潔な囚人服程度の衣服、シャワーも
与えたらいいのではないか？
その要求は「ビルゲイツやアラブの石油王の生活を保証しろ」というもの
ではなく、「食事と屋根のある生活を寄越せ」というものであった。
この程度の要求であれば安いものだろう。
１番安いコメ、キムチ、味噌汁を腹一杯食わせてやり、ゴミとして捨てられてる
トタンの屋根を与えたらいいではないか。
借金で乞食になってる奴には債権放棄を与え、ゴミ掃除程度の仕事も与えて
やったらいい。
伝染病予防の観点で必要最低限度の医療、清潔な囚人服程度の衣服、シャワーも
与えたらいいのではないか？
574 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:41:26 ID:hda5ybXA
>>564
普通にユルユルな民間会社が出来るだけ。
でも需要拡大も無いし、普通の金融機関だって融資は絞ってるし、そんなもんでしょ。
外資しか意欲が無いんだからしょうがないでしょ？ってとこ。
国策系金融機関と合併させて地域分割でもすれば、また違うんだけどね。
地方分権も進めて。
普通にユルユルな民間会社が出来るだけ。
でも需要拡大も無いし、普通の金融機関だって融資は絞ってるし、そんなもんでしょ。
外資しか意欲が無いんだからしょうがないでしょ？ってとこ。
国策系金融機関と合併させて地域分割でもすれば、また違うんだけどね。
地方分権も進めて。
>>573
小泉は終盤は基本的に刺客選挙区を回ることになるんだろうか？
小泉は終盤は基本的に刺客選挙区を回ることになるんだろうか？
578 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:42:02 ID:4NuBTzem
>「改革」で小銭を稼ごうとした富裕層の意図は完全に裏目に出たのだ。
逆ジャン。金持ちはもっと金持ちになれる仕組みだ。
貧富の差はだんだん激しくなり、平均給与は年々下がっている。
そのお金は富裕層へ流れているのが、今の日本の姿だよ。
逆ジャン。金持ちはもっと金持ちになれる仕組みだ。
貧富の差はだんだん激しくなり、平均給与は年々下がっている。
そのお金は富裕層へ流れているのが、今の日本の姿だよ。
579 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:42:56 ID:q7wiLfND
>>574
それは喪前の脳内だけで出来ることｗ
それは喪前の脳内だけで出来ることｗ
580 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:42:58 ID:sRhvgVgL
>>569
おいおい、ニュージーランドは郵貯を銀行に売り渡しているじゃんｗ
おいおい、ニュージーランドは郵貯を銀行に売り渡しているじゃんｗ
582 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:43:23 ID:YxqCHdFk
コンビニねぇ……。都会も地方都市も飽和状態だし、それこそ民業圧迫だ。
資本自体が税金で成り立ってきたのに、民業に進出するのはどうだろ？？
ましてや僻地にコンビニか……。
確かにコンビニはないが、それは儲からないから民間が進出しないわけだが……。
そのへん、どうなんだろう？
資本自体が税金で成り立ってきたのに、民業に進出するのはどうだろ？？
ましてや僻地にコンビニか……。
確かにコンビニはないが、それは儲からないから民間が進出しないわけだが……。
そのへん、どうなんだろう？
>>578
必ず、どこかで揺り戻しがある。
格差是正を求める国民の声が大きくなる。
１０年後位にな。
今は、国民は「一億総改革熱」に浮かれてる。
その揺り戻しというのが、自民党内の反対勢力なのか、民主党なのか分からんが。
必ず、どこかで揺り戻しがある。
格差是正を求める国民の声が大きくなる。
１０年後位にな。
今は、国民は「一億総改革熱」に浮かれてる。
その揺り戻しというのが、自民党内の反対勢力なのか、民主党なのか分からんが。
コンビニか
確か竹中試算だと郵便局のコンビニ化で、今あるコンビニの倍近い利益が出るそうだｗ
確か竹中試算だと郵便局のコンビニ化で、今あるコンビニの倍近い利益が出るそうだｗ
586 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:45:31 ID:8/CX66RI
>>580
それもオーストラリアの銀行にね。
それもオーストラリアの銀行にね。
587 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:45:36 ID:y/tQ4M3n
昨日のNHKの公明発言。
笑われてた。
笑われてた。
588 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:45:57 ID:Bzn4BNj+
589 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:46:08 ID:q7wiLfND
>>580
ドイツ
郵便と貯金に分けて民営化後、利用者の少ない郵便局の廃止が進んだ。 そのため、スーパー等に無人ATMを
設置して対応していることもある。 なお、ドイツの場合地方自治体が運営する貯蓄機関が存在していることもあり
郵貯のシェアは日本ほど高くはない。また公的金融機関のシェアが低いわけでもない。
また、民営化後郵便（ドイツポスト）と郵貯（ポストバンク）は別々に運営されていたが、ドイツポストがポストバンクを
買収し再び一緒に経営されることになった。
イギリス
窓口会社、郵便会社、小包会社といったように分割されている。 貯金事業は独立行政法人のナショナルセービングに
より運営される。 ナショナルセービングは店舗を持たず郵便窓口会社に業務を委託する形をとる。
スイス
連邦政府郵政省による運営。ユニークなものとしては郵便バスの存在があげられる。 これは、郵便物をバスで輸送し、
そのバスに一般の乗客も有料で乗車できるというものである。 なお、民間に委託されている路線も一部存在する。
アメリカ
アメリカ合衆国にはかつて郵便貯金の制度が存在したが廃止された。 廃止直前には利用者が減少傾向にあり、
ATM等のオンラインシステムが発達する前であったのでそれほど混乱は生じていないとされる。
アメリカ合衆国では口座維持手数料を設けることが一般的で低所得者層を中心に金融機関に口座を持っていない人
が少なくない。 民営化批判論者からよく反対論として指摘されることである。郵便事業については公共企業体
により運営。 郵政事業を民営化するという法律案はこれまでに2回提出されたがいずれも成立せず、
2002年には「一律サービスを民間で行うのは不可能」と結論付け、事実上郵政民営化は断念した状態となっている
ニュージーランド
1987年に郵政事業民営化を先行したが、次第に郵便局の統廃合が進んでいった。
貯金部門については外資に売却したものの、店舗網縮小による利便性低下を非難されたこともあり2002年に
新しく国営金融機関のキウイバンクを創設するなど政策のブレが目立っている。民営化の失敗例といえよう。
ドイツ
郵便と貯金に分けて民営化後、利用者の少ない郵便局の廃止が進んだ。 そのため、スーパー等に無人ATMを
設置して対応していることもある。 なお、ドイツの場合地方自治体が運営する貯蓄機関が存在していることもあり
郵貯のシェアは日本ほど高くはない。また公的金融機関のシェアが低いわけでもない。
また、民営化後郵便（ドイツポスト）と郵貯（ポストバンク）は別々に運営されていたが、ドイツポストがポストバンクを
買収し再び一緒に経営されることになった。
イギリス
窓口会社、郵便会社、小包会社といったように分割されている。 貯金事業は独立行政法人のナショナルセービングに
より運営される。 ナショナルセービングは店舗を持たず郵便窓口会社に業務を委託する形をとる。
スイス
連邦政府郵政省による運営。ユニークなものとしては郵便バスの存在があげられる。 これは、郵便物をバスで輸送し、
そのバスに一般の乗客も有料で乗車できるというものである。 なお、民間に委託されている路線も一部存在する。
アメリカ
アメリカ合衆国にはかつて郵便貯金の制度が存在したが廃止された。 廃止直前には利用者が減少傾向にあり、
ATM等のオンラインシステムが発達する前であったのでそれほど混乱は生じていないとされる。
アメリカ合衆国では口座維持手数料を設けることが一般的で低所得者層を中心に金融機関に口座を持っていない人
が少なくない。 民営化批判論者からよく反対論として指摘されることである。郵便事業については公共企業体
により運営。 郵政事業を民営化するという法律案はこれまでに2回提出されたがいずれも成立せず、
2002年には「一律サービスを民間で行うのは不可能」と結論付け、事実上郵政民営化は断念した状態となっている
ニュージーランド
1987年に郵政事業民営化を先行したが、次第に郵便局の統廃合が進んでいった。
貯金部門については外資に売却したものの、店舗網縮小による利便性低下を非難されたこともあり2002年に
新しく国営金融機関のキウイバンクを創設するなど政策のブレが目立っている。民営化の失敗例といえよう。
591 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:46:20 ID:Y+CKVGcq
落下傘は代議士として災害被害の支援しろよ。
農産土木治水、公共事業は知りません。地方議員にお願いしてじゃ済まないからな。
農産土木治水、公共事業は知りません。地方議員にお願いしてじゃ済まないからな。
俺も聞いたことあるけどな＞コンビニに郵便郵貯業務やらせる
>>583
安部が昨日の討論で、なんか言ってたような氣がする
安部が昨日の討論で、なんか言ってたような氣がする
594 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:47:23 ID:hda5ybXA
>>583
ニュージーランドの都市部の事例ね。
ニュージーランドの都市部の事例ね。
595 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:47:45 ID:kpWMQlF2
郵貯の会社がコンビニを買収すればよい。
敵対的Ｍ＆Ａをドンドン仕掛ければよい。
敵対的Ｍ＆Ａをドンドン仕掛ければよい。
597 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:47:57 ID:YxqCHdFk
コンビニに郵便やらせるのかぁ……
でもそしたら、生首が飛んじゃうよな。
それはやらないと言ってような気がするんだが……。
そのへん、俺、間違ってるのか？
でもそしたら、生首が飛んじゃうよな。
それはやらないと言ってような気がするんだが……。
そのへん、俺、間違ってるのか？
亀井が言ってたな。
「山の中に、コンビ二はない」
「山の中に、コンビ二はない」
599 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:48:25 ID:q7wiLfND
>>586
だから、国営のを新たにつくらなければならないハメになったんでしょ？
だから、国営のを新たにつくらなければならないハメになったんでしょ？
600 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:48:35 ID:ITlP+a5K
都市部ではコンビニにＡＴＭあるし、切手の販売もしてるしで
窓口的郵便局が閉鎖されても、誰も困らない。
（書留なども、コンビにで受け付けられるようにすればいいし）
地方は、多少不便を感じる程度には郵便局を残す。
こんなものだろう？
窓口的郵便局が閉鎖されても、誰も困らない。
（書留なども、コンビにで受け付けられるようにすればいいし）
地方は、多少不便を感じる程度には郵便局を残す。
こんなものだろう？
602 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:48:42 ID:Bzn4BNj+
いちばんイイのは避難勧告が出たときに
街宣車を使って、避難勧告を呼びかける。
街宣車を使って、避難勧告を呼びかける。
>>578
金持ち優遇、という表現を使わず資本集約による効率的運用、と置き換えて見れば
意図がよく分かる。
セーフティーネットを張るというのは、そういう経済に絡む狙いとは別の目的。
政情安定とか、治安上の問題とか、日本という国土に起因する資産価値とか。
だから、基本的に民主も一緒。
ともかく理屈抜きに徹底集約しろ、か、(多少効率を落としても)毀損しないように丁寧に
集約しろ、か。
金持ち優遇、という表現を使わず資本集約による効率的運用、と置き換えて見れば
意図がよく分かる。
セーフティーネットを張るというのは、そういう経済に絡む狙いとは別の目的。
政情安定とか、治安上の問題とか、日本という国土に起因する資産価値とか。
だから、基本的に民主も一緒。
ともかく理屈抜きに徹底集約しろ、か、(多少効率を落としても)毀損しないように丁寧に
集約しろ、か。
604 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:48:49 ID:PQGScTEx
利子も銀行並みになります
あと外資に全部持っていかれて日本に残るのは1000兆円に上る借金だけですｗ
あと外資に全部持っていかれて日本に残るのは1000兆円に上る借金だけですｗ
コンビニにやらせるというのは、郵便物の受付、ATM設置くらいのことじゃないのかな
606 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:49:55 ID:hda5ybXA
>>605 自分もそーゆー風に理解してた。コンビニだって郵便ポスト役ぐらいできるよな。
608 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:50:24 ID:q7wiLfND
http://www.jimisun.com/yusei.htm
5.各国の郵政民営化は失敗ばかり
民営化したドイツ、イギリス、ニュージーランド等の国では民営化に際し郵便料金は上がっているし、
結果としては大失敗に終わっている。
ドイツでは、全国約3万の郵便局があり、すべて直営であったが、約1万3千に減少し、かつ直営の郵便
局はわずか５千局となった。
これが社会問題となり、政府は郵便局を1万２千局以下にしてはならない、との政令（ただし国会承認が
必要）を作らざるを得なくなった。
２分割した郵便事業のドイツポストは、ドイツポストバンク（郵貯事業）が85％の郵便局からの離脱を示
唆したため（外資に買われそうになって）、ドイツポストバンクを子会社化せざるを得なかった。
ポストバンクの株式の50％以上を政府が保有していたのでこれができた。
民営化を実施したベーチェ元郵政相は私に「分割しても過半数の株式は絶対に政府が保有しておかなけれ
ばならないよ」と語っていた。(つまり、政府保有をつづけなければ、サービスを維持できない）
ポストは民営化したものの、100グラム以下の郵便に関しては独占権が認められている。
イギリスでは民営化後、ブレア首相は昨年、過疎地の郵便局が廃止され、社会問題となった。このため存
続補助のために1250億円の政府支援を決めざるをえなくなった。
5.各国の郵政民営化は失敗ばかり
民営化したドイツ、イギリス、ニュージーランド等の国では民営化に際し郵便料金は上がっているし、
結果としては大失敗に終わっている。
ドイツでは、全国約3万の郵便局があり、すべて直営であったが、約1万3千に減少し、かつ直営の郵便
局はわずか５千局となった。
これが社会問題となり、政府は郵便局を1万２千局以下にしてはならない、との政令（ただし国会承認が
必要）を作らざるを得なくなった。
２分割した郵便事業のドイツポストは、ドイツポストバンク（郵貯事業）が85％の郵便局からの離脱を示
唆したため（外資に買われそうになって）、ドイツポストバンクを子会社化せざるを得なかった。
ポストバンクの株式の50％以上を政府が保有していたのでこれができた。
民営化を実施したベーチェ元郵政相は私に「分割しても過半数の株式は絶対に政府が保有しておかなけれ
ばならないよ」と語っていた。(つまり、政府保有をつづけなければ、サービスを維持できない）
ポストは民営化したものの、100グラム以下の郵便に関しては独占権が認められている。
イギリスでは民営化後、ブレア首相は昨年、過疎地の郵便局が廃止され、社会問題となった。このため存
続補助のために1250億円の政府支援を決めざるをえなくなった。
609 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:51:19 ID:YxqCHdFk
>>601
＞城内や荒井のことを忘れるな。
そうだな。
城内や荒井は、その安倍の甘さを見切っていた所があったな。
利用したというか。
でも、新自由主義陣営、親米という「ネオ自民」の象徴になり得る奴がいない。
強いて言えば、竹中平蔵だけど。
竹中は、あくまでも裏方の人間だし。
更に言えば、ウルトラCで、堀江貴文か。
堀江こそが、小泉・竹中イズムの体現者。
規制緩和、自由化、市場原理、民間活力、グローバリズム、
安倍、竹中、堀江・・・・。
＞城内や荒井のことを忘れるな。
そうだな。
城内や荒井は、その安倍の甘さを見切っていた所があったな。
利用したというか。
でも、新自由主義陣営、親米という「ネオ自民」の象徴になり得る奴がいない。
強いて言えば、竹中平蔵だけど。
竹中は、あくまでも裏方の人間だし。
更に言えば、ウルトラCで、堀江貴文か。
堀江こそが、小泉・竹中イズムの体現者。
規制緩和、自由化、市場原理、民間活力、グローバリズム、
安倍、竹中、堀江・・・・。
>>607
既にローソンはそうなってるわな
ポストがあって、ゆうパックもある
ただ、そこにローソンがあるのか？コンビニにやらせた場合の、既存業者圧迫（実際、ローソンはヤマトと絶縁した）
などが課題かも知れんな
それと、店員教育なども、コストがかかりそう
ぶっちゃけ、特定郵便局がコンビニやりゃいんジャマイカ
既にローソンはそうなってるわな
ポストがあって、ゆうパックもある
ただ、そこにローソンがあるのか？コンビニにやらせた場合の、既存業者圧迫（実際、ローソンはヤマトと絶縁した）
などが課題かも知れんな
それと、店員教育なども、コストがかかりそう
ぶっちゃけ、特定郵便局がコンビニやりゃいんジャマイカ
612 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:53:35 ID:ITlP+a5K
＿＿＿＿＿__ ＿＿＿＿＿__
. ／ ━━ ／| .／ ━━ ／|
.／ ／ | .／ ／ | 衆 議 院 総 選 挙
|￣￣￣￣￣| | |￣￣￣￣￣| |
| 投 | | | 投 | |
| 票 | | | 票 | | ９ 月 １１ 日 投 票
| 箱 | | | 箱 | |
| | ／ | | ／
| |／ | |／ 最高裁判所裁判官国民審査
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
. ／ ━━ ／| .／ ━━ ／|
.／ ／ | .／ ／ | 衆 議 院 総 選 挙
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| 票 | | | 票 | | ９ 月 １１ 日 投 票
| 箱 | | | 箱 | |
| | ／ | | ／
| |／ | |／ 最高裁判所裁判官国民審査
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
614 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:55:09 ID:hda5ybXA
考えてみたら最近のコンビニって銀行ATMはあるわ宅配便受付あるわ
住民票交付とか市役所のかわりにやるわサラ金の借金返済窓口にはなるわ
何でもアリだわな
住民票交付とか市役所のかわりにやるわサラ金の借金返済窓口にはなるわ
何でもアリだわな
618 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:58:20 ID:hda5ybXA
>>618
次の選挙の争点は「コンビニ肥大化」になりそうな勢いだ
次の選挙の争点は「コンビニ肥大化」になりそうな勢いだ
620 ：無党派さん：2005/09/05(月) 14:59:11 ID:Y+CKVGcq
関東大震災の前に首都は移転すべきだな
災害支援は都議会に任せればいい。
災害で国の意志が左右されては困る。
災害支援は都議会に任せればいい。
災害で国の意志が左右されては困る。
>>616
ちなみにNTT本体は今も赤い貴族様がぞろぞろいる状態。
仕事はNTTになってから採用された奴だけがやって、
電電時代の人はお茶飲んで連ドラ見てる。クビにならずに。
郵政公社の場合は郵便屋の経験が役立たない訳じゃないからもう少しマシか。
ちなみにNTT本体は今も赤い貴族様がぞろぞろいる状態。
仕事はNTTになってから採用された奴だけがやって、
電電時代の人はお茶飲んで連ドラ見てる。クビにならずに。
郵政公社の場合は郵便屋の経験が役立たない訳じゃないからもう少しマシか。
622 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:00:40 ID:kpWMQlF2
郵便局のコンビニ化は、紙芝居だと
「郵便局がコンビニになる」って感じだったぞ。
過疎の村に民営化しなければありえなかった
スーパーコンビニが出来てバラ色の世界が広がった
という話だよ小泉民営化は。
「郵便局がコンビニになる」って感じだったぞ。
過疎の村に民営化しなければありえなかった
スーパーコンビニが出来てバラ色の世界が広がった
という話だよ小泉民営化は。
624 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:01:24 ID:ITlP+a5K
>>622
だから郵政公社がコンビニ事業に進出したらいいかも
だから郵政公社がコンビニ事業に進出したらいいかも
626 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:02:40 ID:q7wiLfND
いずれにせよ、いま民営化法案では、経営をうまく起動に載せられるワケが無い。
ずるずるリストラもできないような余剰を抱えて、税金で補填しなければならなくなるなら、１からやり直せと言いたい。
しかし、自民党の中であのザマでこの程度の法案。
郵政の改革は必要だけど、期待する相手を間違えていませんか？
少なくとも、信書の独占と、郵便認証司・みなし公務員の制度はｲﾗﾈ
それと、民間企業にユニバーサルの確保を義務づけるのも無理がある。
ユニバーサルの形は、まったく別な形で政府がする社会サービスでなければならんでしょ？
民業を圧迫せずに民営化する方法を模索する必要があると思わないか？
とにかく今の法案は根本が、公社の形態を維持しすぎて、完全に歪んでいる。
ずるずるリストラもできないような余剰を抱えて、税金で補填しなければならなくなるなら、１からやり直せと言いたい。
しかし、自民党の中であのザマでこの程度の法案。
郵政の改革は必要だけど、期待する相手を間違えていませんか？
少なくとも、信書の独占と、郵便認証司・みなし公務員の制度はｲﾗﾈ
それと、民間企業にユニバーサルの確保を義務づけるのも無理がある。
ユニバーサルの形は、まったく別な形で政府がする社会サービスでなければならんでしょ？
民業を圧迫せずに民営化する方法を模索する必要があると思わないか？
とにかく今の法案は根本が、公社の形態を維持しすぎて、完全に歪んでいる。
コンビ二、ケータイ
この辺は、日本人に向いてるね。
アジア全体で見ても、そうかも。
中国も、韓国も、コンビ二やケータイだ。
この辺は、日本人に向いてるね。
アジア全体で見ても、そうかも。
中国も、韓国も、コンビ二やケータイだ。
628 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:03:16 ID:8/CX66RI
「新規事業をしろったってノウハウもない」ってけど、他業種の優秀なヤツ
ひっぱてくればいいじゃん。そんでもって、無能な社員はリストラ。
ひっぱてくればいいじゃん。そんでもって、無能な社員はリストラ。
629 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:03:58 ID:hda5ybXA
そ、それは幾らなんでも昔過ぎるだろうｗ＞よろず屋
「コンビニ国営化」を考えるか・・・・・
632 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:05:33 ID:q7wiLfND
コンビニにすりゃ利益が出ると思ってるアフォーのたむろするスレはここですか？
633 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:05:39 ID:ITlP+a5K
>>631
だから、民営化だって・・・
だから、民営化だって・・・
マツキヨだって、よろず屋みたいなモノ。
635 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:05:56 ID:+4ltfZYl
＞５９０
アメリカで郵貯廃止が順調にできたのは
１、当時はアメリカも「銀行はつぶれない、つぶれても預金保険で小口は救済」
だった（今は高金利の代わり預金保険未加入もあるが９
２、郵貯の金利が民間以下で預金者のメリットあまりなし。だった。
民主党案だとこの方式で持っていきそうだが。
アメリカで郵貯廃止が順調にできたのは
１、当時はアメリカも「銀行はつぶれない、つぶれても預金保険で小口は救済」
だった（今は高金利の代わり預金保険未加入もあるが９
２、郵貯の金利が民間以下で預金者のメリットあまりなし。だった。
民主党案だとこの方式で持っていきそうだが。
636 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:06:05 ID:4NuBTzem
>新自由主義陣営、親米という「ネオ自民」の象徴になり得る奴がいない。
世耕だろ。
ただし、ネオ自民は「ポチ親米」だから、パクスアメリカーナのわく
の中での日本の存在が前提だ。
国民がせっせと築いたものが、アメリカから見て「おいしい」と判断
したら、率先して差し出す心意気が必要。
牛肉輸入も選挙後すぐ解禁。これも「米国並み」になるための試練
世耕だろ。
ただし、ネオ自民は「ポチ親米」だから、パクスアメリカーナのわく
の中での日本の存在が前提だ。
国民がせっせと築いたものが、アメリカから見て「おいしい」と判断
したら、率先して差し出す心意気が必要。
牛肉輸入も選挙後すぐ解禁。これも「米国並み」になるための試練
639 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:06:48 ID:Y+CKVGcq
店内二人のコンビニが守る金融経済。
>>638
いっそのこと、郵政公社がプロバイダ事業に進出してもいんジャマイカ？
いっそのこと、郵政公社がプロバイダ事業に進出してもいんジャマイカ？
まあ、ユニバーサルサービスの議論って結局手付かずではある。
今までは僻地に大物政治家が入れば何でも出来た訳だけど、さすがにまずい。
でも田舎だって置かないといかんサービスはある、と。
それを隠れ蓑に公社維持とかするのはどうかと思うけど、じゃあ誰が負担しよう、
って議論が焦点になってもおかしくはなかったんだよな。
今までは僻地に大物政治家が入れば何でも出来た訳だけど、さすがにまずい。
でも田舎だって置かないといかんサービスはある、と。
それを隠れ蓑に公社維持とかするのはどうかと思うけど、じゃあ誰が負担しよう、
って議論が焦点になってもおかしくはなかったんだよな。
さっきテレ朝のニュースで内閣支持率5%低下っていうのをやっていたな。
重視する政策では年金・社会保障が42%で、郵政は13%だった。記憶違いかもしれんが。
重視する政策では年金・社会保障が42%で、郵政は13%だった。記憶違いかもしれんが。
643 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:08:10 ID:Y+CKVGcq
不動産もコンビニ
治安もコンビニ
治安もコンビニ
>>632
コンビニの経営をバラ色に考えてるなんて・・・・・・
コンビニの経営をバラ色に考えてるなんて・・・・・・
645 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:08:27 ID:ZwINTUSO
潮目は変わった。
更に民主に逆風･････
更に民主に逆風･････
>>644
点滴打ちながら働いてるコンビニ店長もいるからな・・・・・
点滴打ちながら働いてるコンビニ店長もいるからな・・・・・
648 ： ：2005/09/05(月) 15:09:54 ID:2zNTL2ys
共産党躍進の音が聞こえ
649 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:10:06 ID:wMkqiw+l
今回の郵政民営化っていうのは、「官官対立」が真相だよ。
役人には「ルールを作る役人」と「ルールに従う小役人」がいる。
郵便局の役人ははっきり言って「小役人」
ルールを作る役人＝霞ヶ関の役人が機能しなくなって、小役人を
いじめているとしか思えない。
霞ヶ関の書いたシナリオで小役人をいじめる小泉に
真の改革が出来るとはまったく思えない。
「悪いやつほど良く眠る。」
役人には「ルールを作る役人」と「ルールに従う小役人」がいる。
郵便局の役人ははっきり言って「小役人」
ルールを作る役人＝霞ヶ関の役人が機能しなくなって、小役人を
いじめているとしか思えない。
霞ヶ関の書いたシナリオで小役人をいじめる小泉に
真の改革が出来るとはまったく思えない。
「悪いやつほど良く眠る。」
>>636
ただ、世耕て、知名度とか、国民的リーダーとしては・・・。
「ネオ自民」の、理論的支柱が竹中平蔵。大衆向けスピーカーが小泉純一郎。
ただ、福田とか麻生とか谷垣は、「ネオ自民」には面従腹背のような。
一方で、「ネオ民主」の姿は一向に見えない。
総選挙後は、自民と戦う前に「ネオ民主」の、理論的支柱と、大衆向けスピーカーを
選出する必要がある。
ただ、世耕て、知名度とか、国民的リーダーとしては・・・。
「ネオ自民」の、理論的支柱が竹中平蔵。大衆向けスピーカーが小泉純一郎。
ただ、福田とか麻生とか谷垣は、「ネオ自民」には面従腹背のような。
一方で、「ネオ民主」の姿は一向に見えない。
総選挙後は、自民と戦う前に「ネオ民主」の、理論的支柱と、大衆向けスピーカーを
選出する必要がある。
651 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:11:08 ID:6ev0odFt
あ、今回の選挙の勝ち組見えた。
議長をやってたから踏絵も踏まされず、
選挙に強いから落ちる心配もなく、
自分のグループも自民の追い風を一杯に受けれる。
河 野 洋 平
議長をやってたから踏絵も踏まされず、
選挙に強いから落ちる心配もなく、
自分のグループも自民の追い風を一杯に受けれる。
河 野 洋 平
652 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:11:35 ID:ITlP+a5K
問題は、地方の集配事業に携わってない特定郵便局だよな。
コンビニにしても利益がでると思わないし。
コンビニにしても利益がでると思わないし。
653 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:12:01 ID:Y+CKVGcq
目の前にある危機について与党はどうなの
654 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:14:32 ID:wMkqiw+l
小役人に「おまいらの既得権がけしからん」
て言ったって、自分たちじゃルールを変えられないわけよ。
組合だってルールの上で踊っているだけだ。
霞ヶ関がそんなルールを作ってきたわけだから、まずそこから
メスを入れなきゃいけない。
歴代の郵政大臣がみんな小泉民営化反対派なのは、小役人いじめに
しかならないことを知っているからだ。
て言ったって、自分たちじゃルールを変えられないわけよ。
組合だってルールの上で踊っているだけだ。
霞ヶ関がそんなルールを作ってきたわけだから、まずそこから
メスを入れなきゃいけない。
歴代の郵政大臣がみんな小泉民営化反対派なのは、小役人いじめに
しかならないことを知っているからだ。
>>640
インフラがないから無理だろ、さすがに
インフラがないから無理だろ、さすがに
>>646
とても経営的に余裕があるとはいえない店舗が多数。
FCだから利益が出ているのであって、経営失敗の責任はオーナーに皺寄せしてるから
帳尻があってる。
それを直営化したら、合理化せずにやっていける訳がない。
FC化して経営を地方自治体にでも肩代わりさせれば良いのでは？
とても経営的に余裕があるとはいえない店舗が多数。
FCだから利益が出ているのであって、経営失敗の責任はオーナーに皺寄せしてるから
帳尻があってる。
それを直営化したら、合理化せずにやっていける訳がない。
FC化して経営を地方自治体にでも肩代わりさせれば良いのでは？
657 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:17:23 ID:+4ltfZYl
＞６５２
合併等で統廃合進む役所機能や国の機関の業務受託という方法があるが。
（戸籍、住民票、登記、税金の申告、他諸手続き）
そのためには公務員か公社のような実質公務員の身分必要だが。
合併等で統廃合進む役所機能や国の機関の業務受託という方法があるが。
（戸籍、住民票、登記、税金の申告、他諸手続き）
そのためには公務員か公社のような実質公務員の身分必要だが。
>>655
堀江と提携
堀江と提携
659 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:17:56 ID:q7wiLfND
>>656
そういう様々な案をぶちこわすのが、今度の小泉の郵政民営化法案なのだが？
そういう様々な案をぶちこわすのが、今度の小泉の郵政民営化法案なのだが？
過疎地でコンビニをやっても赤字になるだけだなｗ
>>656
赤字穴埋めは地方の税金かよ、しわ寄せは結局地方に押し付けかい
赤字穴埋めは地方の税金かよ、しわ寄せは結局地方に押し付けかい
>>658
堀江はインフラ持ってないぞ
堀江はインフラ持ってないぞ
664 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:19:36 ID:ITlP+a5K
>>659
だから、もっと斬新的な法案をなんで民主と協力して考案できないの？
だから、もっと斬新的な法案をなんで民主と協力して考案できないの？
665 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:19:39 ID:q7wiLfND
どうあがいても、民営化でユニバーサルの維持など、無理っておわかりでしょー
>>659
充分に様々なプランとシミュレーションによる検討が足りない、というのなら禿げ胴。
充分に様々なプランとシミュレーションによる検討が足りない、というのなら禿げ胴。
667 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:20:46 ID:q7wiLfND
民主は、公社維持。
>>666
だってシミュレーションして、プランを検討するのは民営化法案の可決後ですからｗ
だってシミュレーションして、プランを検討するのは民営化法案の可決後ですからｗ
民営化したらなんかいい事があるみたいな
言い方するから誤解を招くんだよ。
預託金と国債で運用してきたけどそれの形
が無理になったから民営化しないとしょうが
ないって説明すればわかりやすいと思うのに。
言い方するから誤解を招くんだよ。
預託金と国債で運用してきたけどそれの形
が無理になったから民営化しないとしょうが
ないって説明すればわかりやすいと思うのに。
671 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:21:40 ID:Y+CKVGcq
台風災害はどうするの
今回の台風は間違いなく被害出る
今回の台風は間違いなく被害出る
672 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:21:42 ID:ITlP+a5K
673 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:21:56 ID:nRgcGNRO
>>663
無線ネットワークを今がんばって作っているね
無線ネットワークを今がんばって作っているね
674 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:22:08 ID:hda5ybXA
>>667
抵抗勢力は、民主党にもいるからな。
抵抗勢力は、民主党にもいるからな。
676 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:22:48 ID:q7wiLfND
まったく別なシステムをつくるのに、今までのシステムにしがみついていた人間がいては、改革できるもんも出来ないでしょ？
物理的に逝っても、妨げになる。
主導とするのは、別な勢力でないと、良いものは作れる道理が無い。
物理的に逝っても、妨げになる。
主導とするのは、別な勢力でないと、良いものは作れる道理が無い。
677 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:23:40 ID:YxqCHdFk
説得の難易度
財界・官僚・農協etc ＞＞＞＞＞＞＞＞全労連ほか労組
財界・官僚・農協etc ＞＞＞＞＞＞＞＞全労連ほか労組
678 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:23:49 ID:ITlP+a5K
>>676
改革できる政党なんてないってことか！！！
改革できる政党なんてないってことか！！！
679 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:23:50 ID:8/CX66RI
>>678
そういうことだな
そういうことだな
682 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:25:26 ID:Y+CKVGcq
荻窪の治水整備
683 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:25:32 ID:hda5ybXA
(´-`).｡oO( そろそろ終了っぽいな… )
685 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:26:20 ID:ITlP+a5K
686 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:27:23 ID:hda5ybXA
687 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:27:38 ID:fQupZ405
>>661
し尺はそうやってるからな
し尺はそうやってるからな
689 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:28:57 ID:A0stS2Zi
ミンスの新党首さいとうれんほう はどうかな？
>>678
結局、郵便事業なんてコストでしか無い訳で、それをどうカバーするか？というのが
公社維持か別の方法か、というだけ。
主目的は郵貯簡保だから。それも民営化か解体による既存への付け替えか、という
選択肢がある訳で。
もはや自民民主の闘いは、単なる方法論の闘い。
翻って、年金もそう。負担増給付減の基調は避けられない。
より公平で安定運用できる方法論は？ということ。
民主の税方式は、単なる取りっぱぐれを無くす方法。
結局、郵便事業なんてコストでしか無い訳で、それをどうカバーするか？というのが
公社維持か別の方法か、というだけ。
主目的は郵貯簡保だから。それも民営化か解体による既存への付け替えか、という
選択肢がある訳で。
もはや自民民主の闘いは、単なる方法論の闘い。
翻って、年金もそう。負担増給付減の基調は避けられない。
より公平で安定運用できる方法論は？ということ。
民主の税方式は、単なる取りっぱぐれを無くす方法。
692 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:29:51 ID:q7wiLfND
>>681
自民がせっかく割れたんだから、元に戻る機会を与えるために、小泉を勝たせるなんてアホらしいといいたいだけだが？
ついでに、民主だって割れるだろうよ。
政権に就いたって、難関だらけなのだから。
自民がせっかく割れたんだから、元に戻る機会を与えるために、小泉を勝たせるなんてアホらしいといいたいだけだが？
ついでに、民主だって割れるだろうよ。
政権に就いたって、難関だらけなのだから。
693 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:30:04 ID:YxqCHdFk
不況の最中、労組のほとんどが、ベア＝ゼロを呑んできましたが？
財界は先進国でも例をみないほどの優遇税制で、過去最高の利益＆内部留保。
財界は先進国でも例をみないほどの優遇税制で、過去最高の利益＆内部留保。
694 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:30:16 ID:Y+CKVGcq
郵政はもういいよ
他の論無しか
目の前にに災害迫ってる
他の論無しか
目の前にに災害迫ってる
>>681
あることをやるのに、寄る辺の無い側が担当すれば大胆に進む、というのは
合理性がある。
常識的に考えて、過去に責任を持つ側が大胆な改革を進められないのは
当然の話。だからその辺を曖昧にして進むしか無い。
あることをやるのに、寄る辺の無い側が担当すれば大胆に進む、というのは
合理性がある。
常識的に考えて、過去に責任を持つ側が大胆な改革を進められないのは
当然の話。だからその辺を曖昧にして進むしか無い。
697 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:32:52 ID:hda5ybXA
>>576
見逃してたすまん
人レベルの話じゃないんだけどね
災害なんかの時は、イデオロギー云々で動くのも駄目だし、話し合いで
なんて言ってるうちに被害が広がるんですよ
あれ以降何だかんだとノウハウや体制は整ったけど、最後は決断の早さ
が物を言うのでね、旧社会党の臭いが残る社民と民主は嫌ですな
見逃してたすまん
人レベルの話じゃないんだけどね
災害なんかの時は、イデオロギー云々で動くのも駄目だし、話し合いで
なんて言ってるうちに被害が広がるんですよ
あれ以降何だかんだとノウハウや体制は整ったけど、最後は決断の早さ
が物を言うのでね、旧社会党の臭いが残る社民と民主は嫌ですな
700 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:33:50 ID:JAE0hGhB
地方の郵便局は残す事を前提に民営化される事になってるじゃん。
っていうか無くなるわけ無いじゃん。
幾ら赤字だろうとそれらを切り取るとネットワークの意味が無くなるだろ
そんな愚かな事誰もしないよ。
郵便局のサービスも大幅に改善され２４時間営業の薬局とコンビニ業等
幅がドンドン広がりＮＴＴとも手を簡単に組めるしＪＲとも繋がりが出来
今、民主党や国民が妄想してるような事態には絶対ならないよ。
っていうか無くなるわけ無いじゃん。
幾ら赤字だろうとそれらを切り取るとネットワークの意味が無くなるだろ
そんな愚かな事誰もしないよ。
郵便局のサービスも大幅に改善され２４時間営業の薬局とコンビニ業等
幅がドンドン広がりＮＴＴとも手を簡単に組めるしＪＲとも繋がりが出来
今、民主党や国民が妄想してるような事態には絶対ならないよ。
701 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:34:17 ID:hda5ybXA
702 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:35:55 ID:kpWMQlF2
703 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:36:18 ID:YxqCHdFk
今日は９月５日、解散からほぼ１ヶ月近くたちました
朝刊を開いてみると、自民党の政党広告がありました。
「郵政民営化、賛成ですか？ 反対ですか？」
「改革を止めるな（この愚民ども！ by 中の人）」
朝刊を開いてみると、自民党の政党広告がありました。
「郵政民営化、賛成ですか？ 反対ですか？」
「改革を止めるな（この愚民ども！ by 中の人）」
>>695
そもそも、地球上で何のしがらみがない奴はいないんだよな。
家族、兄弟、地域、仕事、年齢、出身地
そして、その人達が集まって徒党を組み、組織を創り、それが多数を作り上げて
ポストが絡み、金が絡み、地位や名誉も絡み
ってなると、何のしがらみもない奴はいないと思う。
後は、「選択」の問題。
自民にもしがらみもある、民主にもしがらみもある。
政策も違う、アプローチも違う。
国民が決める。
そもそも、地球上で何のしがらみがない奴はいないんだよな。
家族、兄弟、地域、仕事、年齢、出身地
そして、その人達が集まって徒党を組み、組織を創り、それが多数を作り上げて
ポストが絡み、金が絡み、地位や名誉も絡み
ってなると、何のしがらみもない奴はいないと思う。
後は、「選択」の問題。
自民にもしがらみもある、民主にもしがらみもある。
政策も違う、アプローチも違う。
国民が決める。
709 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:38:37 ID:fnzKAYI6
>>700
絶対なる！今の法案ではそこらへんの保障が不十分
絶対なる！今の法案ではそこらへんの保障が不十分
710 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:39:20 ID:q7wiLfND
>>702
タコだな。各国の失敗が証明しているというに。
仮に維持できたとしても、負担を余儀なくなせられることは、目に見えている。
一番おかしいのはどっかの銀行のように、民間企業の赤字を、税金で負担するってことだ。
長銀は２０００億だったが、巨大な郵貯・郵便が赤字を出したら、そんな額じゃ済まないと思え。
タコだな。各国の失敗が証明しているというに。
仮に維持できたとしても、負担を余儀なくなせられることは、目に見えている。
一番おかしいのはどっかの銀行のように、民間企業の赤字を、税金で負担するってことだ。
長銀は２０００億だったが、巨大な郵貯・郵便が赤字を出したら、そんな額じゃ済まないと思え。
>>708
事実、小泉は日テレで「全部が全部残るわけじゃない」と発言してたな
事実、小泉は日テレで「全部が全部残るわけじゃない」と発言してたな
713 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:40:53 ID:bjEHfk5U
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050904/ids_photos_wl/r2652772907.jpg
レンホーが そばでニヤけてる時点でプロパガンダ確定。
レンホーが そばでニヤけてる時点でプロパガンダ確定。
715 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:41:11 ID:hda5ybXA
716 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:41:26 ID:q7wiLfND
>>700
ふーん、じゃ郵政の赤字はＮＴＴとＪＲにとってもらいましょうかｗ
ふーん、じゃ郵政の赤字はＮＴＴとＪＲにとってもらいましょうかｗ
719 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:41:56 ID:0JN1TPc4
おめでとう、自民党３大支持層の方々
・働けないニート
・ワイドショー大好きの専業主婦
・年金暮らしの高齢者
働かない（働けない）人々、おめでとう
そして、ざまーミロ、民主党支持者
・民間企業のサラリーマン、OL
・技術者などの専門職
・高学歴の大学生
汗水たらして働いているか、将来働ける人たち
残念でした
日本の政治は働かない暇人たちのものです
・働けないニート
・ワイドショー大好きの専業主婦
・年金暮らしの高齢者
働かない（働けない）人々、おめでとう
そして、ざまーミロ、民主党支持者
・民間企業のサラリーマン、OL
・技術者などの専門職
・高学歴の大学生
汗水たらして働いているか、将来働ける人たち
残念でした
日本の政治は働かない暇人たちのものです
>>696
政治もういいや、が正しい気がする。
政治もういいや、が正しい気がする。
722 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:44:54 ID:q7wiLfND
皆、便利さに慣れて忘れているんだよ。
ユニバーサル・サービスの便利さを。
高齢化社会になるのに、いまなら団地に歩いていける距離に郵便局の一つや二つあるだろ？
これが減るだけでも、高齢化社会での経済活動が冷え込むと思わないか？
別に郵貯・郵便は民営化でも廃止でもかまわないが、郵便局のようなすぐ近くで金融機関を利用できる場所がなくなるのは、不便極まりない。
ネットワークのみを公社の社会サービスとして、国費で温存し、そのサービスの利用は、すべての企業に解放すればいい（利用料を徴収して運営）。
その中で、郵便は各宅配業者と、郵貯は各銀行と競争すればいいではないか？
ユニバーサル・サービスの便利さを。
高齢化社会になるのに、いまなら団地に歩いていける距離に郵便局の一つや二つあるだろ？
これが減るだけでも、高齢化社会での経済活動が冷え込むと思わないか？
別に郵貯・郵便は民営化でも廃止でもかまわないが、郵便局のようなすぐ近くで金融機関を利用できる場所がなくなるのは、不便極まりない。
ネットワークのみを公社の社会サービスとして、国費で温存し、そのサービスの利用は、すべての企業に解放すればいい（利用料を徴収して運営）。
その中で、郵便は各宅配業者と、郵貯は各銀行と競争すればいいではないか？
>>705
しかも個々の組織が大して大きくないんだよな。
参院選の比例区を見る限り、軒並みボーダーライン上。
全逓・全郵政なんて候補者擁立すらできなくなっちまったくらいに弱体化。
(2001参は伊藤基隆が当選しているが６)
ただ、民主党の票の割合として与党批判票がかなりの部分を占めるためか、
参院比例区で非組織系の候補者の名前を書く人間が悲惨なほど少ない。
その所為でゾンビ労組が軒並み当選。
ここが民主の最大の課題の一つだと思う。
しかも個々の組織が大して大きくないんだよな。
参院選の比例区を見る限り、軒並みボーダーライン上。
全逓・全郵政なんて候補者擁立すらできなくなっちまったくらいに弱体化。
(2001参は伊藤基隆が当選しているが６)
ただ、民主党の票の割合として与党批判票がかなりの部分を占めるためか、
参院比例区で非組織系の候補者の名前を書く人間が悲惨なほど少ない。
その所為でゾンビ労組が軒並み当選。
ここが民主の最大の課題の一つだと思う。
>>720
正直、真の勝ち組みは政治に関心なんて持ってないと思う。
堀江なんて、日本に徴兵制が導入されようが、東南アジアでも何処でも逃げられるしな。
所詮、政治なんて、趣味程度に鑑賞するのが正しいと思われ。
こんなものに、のめり込むと、人生目茶目茶になるよ。
人の事は一切考えずに、自分の事だけ考えてる奴が生き残ると思う。
正直、真の勝ち組みは政治に関心なんて持ってないと思う。
堀江なんて、日本に徴兵制が導入されようが、東南アジアでも何処でも逃げられるしな。
所詮、政治なんて、趣味程度に鑑賞するのが正しいと思われ。
こんなものに、のめり込むと、人生目茶目茶になるよ。
人の事は一切考えずに、自分の事だけ考えてる奴が生き残ると思う。
おもしろいのは、全うに働き税金負担の大きい中堅会社員に反自民傾向があり、
そうじゃない人が自己責任社会を目指す自民支持って傾向があるところだな。
前者は、負担が増えるのも覚悟で反自民ぽい。
後者は、自殺願望でもあるのかと疑いたくなる。
そうじゃない人が自己責任社会を目指す自民支持って傾向があるところだな。
前者は、負担が増えるのも覚悟で反自民ぽい。
後者は、自殺願望でもあるのかと疑いたくなる。
727 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:48:05 ID:Y+CKVGcq
この台風でどんな災害起きようが自民勝つだろな
世論がそうだから仕方ない
世論がそうだから仕方ない
728 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:48:08 ID:hda5ybXA
729 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:48:58 ID:Y+CKVGcq
今の世論はこの解散した責任は問わないみたい
731 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:50:10 ID:hda5ybXA
>>725
身近なＮＴＴ窓口行く用事なんてあるのか？？？
料金はコンビニで払うか、引き落としだろう。
電話機買うのは電気屋だろ。
電話回線のメンテナンスは、電話で呼ぶし。
近くにＮＴＴ事務所があると何のメリットが？？？
身近なＮＴＴ窓口行く用事なんてあるのか？？？
料金はコンビニで払うか、引き落としだろう。
電話機買うのは電気屋だろ。
電話回線のメンテナンスは、電話で呼ぶし。
近くにＮＴＴ事務所があると何のメリットが？？？
732 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:50:26 ID:8/CX66RI
733 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:51:10 ID:q7wiLfND
734 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:51:21 ID:8/CX66RI
>>731
７３２だけど、かぶっちゃったね。
７３２だけど、かぶっちゃったね。
735 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:52:25 ID:YxqCHdFk
>>730
「色気」という単語が、妙に生々しい（笑）
「色気」という単語が、妙に生々しい（笑）
736 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:52:59 ID:hda5ybXA
>>734
俺も全く同じ疑問を…
俺も全く同じ疑問を…
737 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:53:07 ID:q7wiLfND
でも、様々な案も、小泉の民営化では無理。
これだけはいえる。
しかも、参院で法案通したいばっかりに、実現は何年か先送りだってね？
これだけはいえる。
しかも、参院で法案通したいばっかりに、実現は何年か先送りだってね？
739 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:53:19 ID:+4ltfZYl
＞７２６
実際に働いている人を痛めつける政策を
働いていない（昔は働いていた人含む）人が支持しているのが腹が立つ。
老人など自分げ現役のころは「株主軽視」「終身雇用」で高い労働分配率
だったのに、自分がリタイアしてからは、労働者搾取して配当増やせ
（自分が株を持ち、あるいは年金財政のため）といっている。
実際に働いている人を痛めつける政策を
働いていない（昔は働いていた人含む）人が支持しているのが腹が立つ。
老人など自分げ現役のころは「株主軽視」「終身雇用」で高い労働分配率
だったのに、自分がリタイアしてからは、労働者搾取して配当増やせ
（自分が株を持ち、あるいは年金財政のため）といっている。
>>731
昔は料金払えたし、電話を新設するときも局に言って手続きすればよかった
故障したときも、すぐに来てくれていたが、今は翌日とかがほとんど
まあ、電話とかの公共インフラはつながって当たり前だからね
「携帯が・・」とか言う人もいるが、山奥では電波なんぞ届きもしない・・・・・
昔は料金払えたし、電話を新設するときも局に言って手続きすればよかった
故障したときも、すぐに来てくれていたが、今は翌日とかがほとんど
まあ、電話とかの公共インフラはつながって当たり前だからね
「携帯が・・」とか言う人もいるが、山奥では電波なんぞ届きもしない・・・・・
742 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:54:05 ID:las35VDw
小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事
私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。
永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。
月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。
実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。
私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。
永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。
月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。
実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。
>>730
そういえば、山拓ってどっかのテレビ番組で「あなたにとって大衆とはどのような存在ですか？」と聞かれて「素朴な存在」って答えてたな。
そういえば、山拓ってどっかのテレビ番組で「あなたにとって大衆とはどのような存在ですか？」と聞かれて「素朴な存在」って答えてたな。
744 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:54:44 ID:3ozROgFh
郵便局員はスト権あるの？
745 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:54:54 ID:kpWMQlF2
日本人は馬鹿になってきてるから、
正義ｖｓ悪、改革者ｖｓ抵抗勢力とか
しか考えられないからな。
正義ｖｓ悪、改革者ｖｓ抵抗勢力とか
しか考えられないからな。
746 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:55:00 ID:WVZVRebk
>>722
郵便局郵便局っているけど要は窓口業務維持だろ。
すり替えてる気がするな。ATMがないということならまだ判るが･･･
なら山間部なんぞにATMを作る際に補助だすとか金融機関に入札さ
せてどこかの金融機関に運営させればいい。郵便の必要はない。
だいたい窓口なんて1年に1回も使わない。何するんだよ？
ATMがあればもうそれで問題なしでしょ。便利だろうが便利だから
何でも残せってのは単なるワガママだろ。国費なんてとんでもない！
其の上でそれぞれコンビニ的に拠点として多数の企業が乗り入れす
るのは大変望ましい･･･というか運営企業の判断でご自由にどうぞ。
郵便局郵便局っているけど要は窓口業務維持だろ。
すり替えてる気がするな。ATMがないということならまだ判るが･･･
なら山間部なんぞにATMを作る際に補助だすとか金融機関に入札さ
せてどこかの金融機関に運営させればいい。郵便の必要はない。
だいたい窓口なんて1年に1回も使わない。何するんだよ？
ATMがあればもうそれで問題なしでしょ。便利だろうが便利だから
何でも残せってのは単なるワガママだろ。国費なんてとんでもない！
其の上でそれぞれコンビニ的に拠点として多数の企業が乗り入れす
るのは大変望ましい･･･というか運営企業の判断でご自由にどうぞ。
747 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:55:33 ID:ITlP+a5K
749 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:56:34 ID:Y+CKVGcq
この台風で人死んで与党が勝ちます。
>>740
似たようなとこでADSLの速度が・・・って思ったが、山奥じゃそれもないよな。
似たようなとこでADSLの速度が・・・って思ったが、山奥じゃそれもないよな。
751 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:56:46 ID:q7wiLfND
752 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:57:37 ID:kpWMQlF2
田舎の老人はＡＴＭ使え無そうだけどｗ
>>742
公平性を期すため選挙制度改革や橋本行革での抵抗勢力ぶりも一緒にお願いします。
公平性を期すため選挙制度改革や橋本行革での抵抗勢力ぶりも一緒にお願いします。
754 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:58:38 ID:YxqCHdFk
>>742
俺は小泉嫌いじゃないよ。でもその背後にいる奴とか、その人気にあやかろうとする
ヘタレ議員が多いから、自民には入れないのさ。小泉だけで自民党は浄化できるのかね？
他も同じだね。別に岡田やイカンザキ、みずほ、Ｃを基準に選ぶわけちゃうし。
俺は小泉嫌いじゃないよ。でもその背後にいる奴とか、その人気にあやかろうとする
ヘタレ議員が多いから、自民には入れないのさ。小泉だけで自民党は浄化できるのかね？
他も同じだね。別に岡田やイカンザキ、みずほ、Ｃを基準に選ぶわけちゃうし。
755 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:58:49 ID:q7wiLfND
>>746
それにね、合理化せざろうえない民間企業に、あまねく地域のユニバーサルの維持をさせるのは矛盾してるでしょ？
それにね、合理化せざろうえない民間企業に、あまねく地域のユニバーサルの維持をさせるのは矛盾してるでしょ？
756 ：無党派さん：2005/09/05(月) 15:59:16 ID:IrZoUqQp
昔は故障回復の担当が各電話局に待機していた
まあ、とにかく、いろんな意味でｻｰﾋﾞｽは行き届いてた
結局のところ、平常時はあってもなくてもどっちでもいんだが、緊急時に対応できないと怒っちゃう国民性があるからな、日本は
なんか、俺には「不採算だからこそNTT」というイメージがある
まあ、とにかく、いろんな意味でｻｰﾋﾞｽは行き届いてた
結局のところ、平常時はあってもなくてもどっちでもいんだが、緊急時に対応できないと怒っちゃう国民性があるからな、日本は
なんか、俺には「不採算だからこそNTT」というイメージがある
758 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:00:01 ID:WVZVRebk
>>740
そりゃいいけどさー
むかしむかし最遠距離（東京－札幌とかね）3分400円の通話料の頃の話だ
ろ。競争ないころ。
安価になって恩恵は得ていながら一方で同一サービスしろってのものなあ
対価としてはあまりに不必要なサービスを高い金で維持していたんだよ。
そりゃいいけどさー
むかしむかし最遠距離（東京－札幌とかね）3分400円の通話料の頃の話だ
ろ。競争ないころ。
安価になって恩恵は得ていながら一方で同一サービスしろってのものなあ
対価としてはあまりに不必要なサービスを高い金で維持していたんだよ。
759 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:00:24 ID:YxqCHdFk
郵便局員にはスト権はありまへん。だって大変なことになりますやん。
ちなみに国鉄時代にはスト権を獲得するためのストをやってはりました。
ちなみに国鉄時代にはスト権を獲得するためのストをやってはりました。
760 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:00:32 ID:ITlP+a5K
761 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:01:17 ID:q7wiLfND
通信のＮＴＴサービスとはまったく違うんだから、これ以上はややこしくなるから、引っ込めて暮れ。
763 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:01:37 ID:YxqCHdFk
>>758
郵政公社は、今でも現に競争があります。
郵政公社は、今でも現に競争があります。
765 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:02:09 ID:+4ltfZYl
阪神大震災や新潟中越地震では民間宅配が復旧するはるか前に郵便
は復旧できた。それは郵便は「公共的」ということでそういう場合に備えて
民間なら奥田やゴーンのようなアホ経営者なら合理化するような
人員や設備を予備として持っていたから。かつての国鉄が災害や事故の復旧
が早かったのと同じ。「有事」に備えるというのは余分な人員や設備を
抱えること、「有事法制」の最大の問題はそれを理解せずに民間企業
に協力させること。（有事に協力強制するなら、余分な設備や人員のための
費用を補助金として支出すべき）
は復旧できた。それは郵便は「公共的」ということでそういう場合に備えて
民間なら奥田やゴーンのようなアホ経営者なら合理化するような
人員や設備を予備として持っていたから。かつての国鉄が災害や事故の復旧
が早かったのと同じ。「有事」に備えるというのは余分な人員や設備を
抱えること、「有事法制」の最大の問題はそれを理解せずに民間企業
に協力させること。（有事に協力強制するなら、余分な設備や人員のための
費用を補助金として支出すべき）
766 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:02:53 ID:WVZVRebk
>>755
思考が硬いね 違うよ ナショナルミニマムを実現する方法が郵便局維持
一辺倒ではないという事を言っている
郵便局者で金融窓口を残すとしてもそこが信金でも信組でも関係ないで
しょ？郵便局を維持するだけが最もコストが安く求める政策を実現する
とは限らないという事を問うている
判ります？
思考が硬いね 違うよ ナショナルミニマムを実現する方法が郵便局維持
一辺倒ではないという事を言っている
郵便局者で金融窓口を残すとしてもそこが信金でも信組でも関係ないで
しょ？郵便局を維持するだけが最もコストが安く求める政策を実現する
とは限らないという事を問うている
判ります？
767 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:03:05 ID:q7wiLfND
768 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:03:36 ID:iMK7q8+z
>>768
だから宅配・・・・・・
だから宅配・・・・・・
770 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:04:19 ID:iMK7q8+z
>>767
額が違うじゃん。
額が違うじゃん。
772 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:05:10 ID:8/CX66RI
>>740
レスありがとう。
＞昔は料金払えたし、電話を新設するときも局に言って手続きすればよかった
故障したときも、すぐに来てくれていたが、今は翌日とかがほとんど
詳しくは分からないけど、民営化後、他社との競合で逆にサービスが良くなった
部分もあるんじゃないかなあ。
レスありがとう。
＞昔は料金払えたし、電話を新設するときも局に言って手続きすればよかった
故障したときも、すぐに来てくれていたが、今は翌日とかがほとんど
詳しくは分からないけど、民営化後、他社との競合で逆にサービスが良くなった
部分もあるんじゃないかなあ。
773 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:05:40 ID:IrZoUqQp
>>760
いや、小泉案ではそれが税金じゃないんだな。
基金を一兆円だか二兆円だか郵政公社自身が積み立てて、それで何とかしろと。
仮にサービスの維持に500億円必要として一兆円なら年利5％。
よほどの高金利にならないと無理だろ。
いや、小泉案ではそれが税金じゃないんだな。
基金を一兆円だか二兆円だか郵政公社自身が積み立てて、それで何とかしろと。
仮にサービスの維持に500億円必要として一兆円なら年利5％。
よほどの高金利にならないと無理だろ。
775 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:05:52 ID:iMK7q8+z
>>739
そうなんだよね。今働いていないと負担の大きさがわからないんだろうね。
老人は措いておくとして、これから働く可能性がある人は、自分の首を絞めることになるのに。
俺なんか年収は増えても所得はほぼ一定というのがずっと続いている。
ボーナスにかかる社会保険料も去年あたりからすさまじいものになった。
老人については、金子勝が月光仮面の経済学(?)って本で怒っていた。
そうなんだよね。今働いていないと負担の大きさがわからないんだろうね。
老人は措いておくとして、これから働く可能性がある人は、自分の首を絞めることになるのに。
俺なんか年収は増えても所得はほぼ一定というのがずっと続いている。
ボーナスにかかる社会保険料も去年あたりからすさまじいものになった。
老人については、金子勝が月光仮面の経済学(?)って本で怒っていた。
778 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:06:21 ID:q7wiLfND
>>766
だから、誤解しているといってるに。
漏れが言いたいのはユニバーサルサービスの部分だけ。
郵貯や郵便は民営化でもなんでもしたらいいといってるんだが？
窓口は人とＡＴＭだが、公的機関にして、民間のどの会社にでも利用してもらえばいいでしょ？といってるの。
だから、誤解しているといってるに。
漏れが言いたいのはユニバーサルサービスの部分だけ。
郵貯や郵便は民営化でもなんでもしたらいいといってるんだが？
窓口は人とＡＴＭだが、公的機関にして、民間のどの会社にでも利用してもらえばいいでしょ？といってるの。
779 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:06:25 ID:ITlP+a5K
>>767
民間企業にしないと、経営努力がうまれないでしょ？
民間企業にしないと、経営努力がうまれないでしょ？
780 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:06:41 ID:+4ltfZYl
＞７６８
鴻池が言っていた。
コンビニからの集配は？
それに実際には被災地から発送するより、受け取り（被災地への配送）
が重要だが。
鴻池が言っていた。
コンビニからの集配は？
それに実際には被災地から発送するより、受け取り（被災地への配送）
が重要だが。
＞民間なら奥田やゴーンのようなアホ経営者なら合理化するような
＞人員や設備を予備として持っていたから。
に同意してくれる人探す方がむつかしいだろうなぁ・・。奥田はともかく。
＞人員や設備を予備として持っていたから。
に同意してくれる人探す方がむつかしいだろうなぁ・・。奥田はともかく。
782 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:07:24 ID:iMK7q8+z
>>773
ローカル郵便局の維持なんか、年間１００億～２００億あれば足りるよ。
ローカル郵便局の維持なんか、年間１００億～２００億あれば足りるよ。
784 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:09:24 ID:WVZVRebk
>>770
税金の投入と民間企業はやり方によっては共存可能
郵便局を完全自由化して税金投入しないと仮定し、撤退予定で且つ代替機関
がなくそこに設置するのが適正とするなら、そこにいくらの補助金をつけれ
ばその窓口の運営をしたいか募ればよい。勿論契約期間中は退出規制をする
勿論ある日郵便局から●●信組●●支店●●支所になるかもしらんけど･･
目的は達する
税金の投入と民間企業はやり方によっては共存可能
郵便局を完全自由化して税金投入しないと仮定し、撤退予定で且つ代替機関
がなくそこに設置するのが適正とするなら、そこにいくらの補助金をつけれ
ばその窓口の運営をしたいか募ればよい。勿論契約期間中は退出規制をする
勿論ある日郵便局から●●信組●●支店●●支所になるかもしらんけど･･
目的は達する
>>772
うーーん
確かに、電話料金の下落は民営化（というより新規参入）の意味はあっただろう
ただ、販路を拡大するために販売代理店を増やしすぎて、手に負えない状況になってるね
あと、分社化してややこしくなった面はある
NTT西日本とNTTコムができてわけがわからなくなったり・・・・・
うーーん
確かに、電話料金の下落は民営化（というより新規参入）の意味はあっただろう
ただ、販路を拡大するために販売代理店を増やしすぎて、手に負えない状況になってるね
あと、分社化してややこしくなった面はある
NTT西日本とNTTコムができてわけがわからなくなったり・・・・・
786 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:10:15 ID:YxqCHdFk
>>779
そういう部分もあるが、現に郵便、郵貯、簡保はすでに競合企業があることを忘れずに。
どっちにしても、これだけプレッシャーかかってるんだから、経営努力はせざるをえない。
あとは政治のコントロール能力。
そういう部分もあるが、現に郵便、郵貯、簡保はすでに競合企業があることを忘れずに。
どっちにしても、これだけプレッシャーかかってるんだから、経営努力はせざるをえない。
あとは政治のコントロール能力。
788 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:11:06 ID:+4ltfZYl
＞７８１
以前の電力会社はそういうことも大切にしていたが。
今でも民間企業としては損失源でしかない原発を（賛否はあろうが）
「国策」として公共的立場で推進している（電力会社が新興会社
より高くて自由競争入札で負けるのは、そういった面が大きいがー
原発以外にも停電出さないための公共的投資ともいえる予備能力
や人員を抱えて）
以前の電力会社はそういうことも大切にしていたが。
今でも民間企業としては損失源でしかない原発を（賛否はあろうが）
「国策」として公共的立場で推進している（電力会社が新興会社
より高くて自由競争入札で負けるのは、そういった面が大きいがー
原発以外にも停電出さないための公共的投資ともいえる予備能力
や人員を抱えて）
789 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:11:22 ID:YxqCHdFk
>>783
健保も値上げされたよ。痛いぜ。
健保も値上げされたよ。痛いぜ。
790 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:11:46 ID:8/CX66RI
791 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:11:46 ID:ITlP+a5K
>>780
現に、特定郵便局で集配業務してるところ少ないし、
地方基地局からの集配でも問題ないでしょ。
有る程度の合理化は必要だし、仕方の無い部分。
民営化できないと、その贅肉を落とすこともできない。
現に、特定郵便局で集配業務してるところ少ないし、
地方基地局からの集配でも問題ないでしょ。
有る程度の合理化は必要だし、仕方の無い部分。
民営化できないと、その贅肉を落とすこともできない。
792 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:12:21 ID:q7wiLfND
793 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:12:48 ID:e83jW+M1
>>726
自民の政治が負担が軽くなる訳じゃないよ。
経団連等富裕層向けの政治してるからね。
・所得税の最高税額が75％から37％に落として、税金が減った分を消費税で穴埋めしてる。
・今後、年金は国庫負担をあげて、払うと言っているけど、払っていない人は働けなくなったら
生活保護→お金が足りない→消費税UPが目に見えてるよ。
俺は払っている人の支給だけでも足り無いんじゃない？と思うけど。
自民の政治が負担が軽くなる訳じゃないよ。
経団連等富裕層向けの政治してるからね。
・所得税の最高税額が75％から37％に落として、税金が減った分を消費税で穴埋めしてる。
・今後、年金は国庫負担をあげて、払うと言っているけど、払っていない人は働けなくなったら
生活保護→お金が足りない→消費税UPが目に見えてるよ。
俺は払っている人の支給だけでも足り無いんじゃない？と思うけど。
794 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:12:52 ID:+4ltfZYl
＞７８４
今の政策（自由化、競争化推進）続けている限り無理。
昔のような公共的規制があればよいが（例、電力、私鉄、バス
都市ガス）
今の政策（自由化、競争化推進）続けている限り無理。
昔のような公共的規制があればよいが（例、電力、私鉄、バス
都市ガス）
795 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:13:52 ID:WVZVRebk
796 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:14:02 ID:YxqCHdFk
まあ、窓口はなくさんほうがいいと思うぞ
カードをなくした、破損した、通帳なくしたなどなど・・・・、日本人は自分がピンチに陥らない限り、平気で「賛成」とか言える
振り込めさぎもやりやすくなるぞ
カードをなくした、破損した、通帳なくしたなどなど・・・・、日本人は自分がピンチに陥らない限り、平気で「賛成」とか言える
振り込めさぎもやりやすくなるぞ
798 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:15:46 ID:Y+CKVGcq
働かない暇なひとひとの理屈の羅列にマンザイ！
金持ちさんはいうに及ばす
金持ちさんはいうに及ばす
799 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:16:07 ID:L+VVWT3b
800 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:16:17 ID:ITlP+a5K
国債発行残高の約４分の１を占める郵政が民営化されることによって国債市場への影響ってどうよ
802 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:16:28 ID:Y+CKVGcq
おれバカです
>>793
自民の政治が負担が大きくなることは織り込み済みだけど、
おそらく働いている人の感覚では負担が大きくなってもいいから、
それに比例して公平感も大きくしてくれってのがあると思う。
少なくとも、個人的にはそう。
あなたが書いているように、自民というか今の小泉内閣にはこの点は期待できない。
期待できるなら自民でも何でもいい。
自民の政治が負担が大きくなることは織り込み済みだけど、
おそらく働いている人の感覚では負担が大きくなってもいいから、
それに比例して公平感も大きくしてくれってのがあると思う。
少なくとも、個人的にはそう。
あなたが書いているように、自民というか今の小泉内閣にはこの点は期待できない。
期待できるなら自民でも何でもいい。
805 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:17:26 ID:L+VVWT3b
806 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:18:02 ID:WVZVRebk
>>792
それは大丈夫 というか最初の設定をどうするかだけ
5年の運営免許の入札（逆入札だな）とかすればよいでしょ。
更新についてはまた新たに入札させるとか。
問題は違う金融機関が入ると書き換えが必要なことだな。
ただ其の程度の面倒は本来維持出来ない拠点が維持されるのであるから
その恩恵者も其の程度の努力はしてほしいね
それは大丈夫 というか最初の設定をどうするかだけ
5年の運営免許の入札（逆入札だな）とかすればよいでしょ。
更新についてはまた新たに入札させるとか。
問題は違う金融機関が入ると書き換えが必要なことだな。
ただ其の程度の面倒は本来維持出来ない拠点が維持されるのであるから
その恩恵者も其の程度の努力はしてほしいね
>>804
菅がそれ言ってたな
菅がそれ言ってたな
808 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:18:34 ID:UopYI3L4
道路公団や(社長はみんな官僚出・道は造り続け)天下り対策(許可制だが事実上フリー)の状況見て
郵政がうまくいくとはとても思えないんだが・・・(今回も｢民営化してから決める｣ことばかりだし)
郵政がうまくいくとはとても思えないんだが・・・(今回も｢民営化してから決める｣ことばかりだし)
809 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:18:48 ID:ITlP+a5K
810 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:19:23 ID:kpWMQlF2
田舎だと集配してくれるおじさんとかが
振込みとか代わりにしてくれたりするんじゃないの？
信金とかでもよくやってるけど。
振込みとか代わりにしてくれたりするんじゃないの？
信金とかでもよくやってるけど。
>>805
とりあえず「じじばば」が前提の話だ
とりあえず「じじばば」が前提の話だ
812 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:19:49 ID:YxqCHdFk
>>799
法改正、臨時措置法などでリストラは可能（これだけプレッシャーあるんだもん）
関連事業に関しては同意。赤字が出たら税金で補填するのは、自民も同じ。
なぜなら、郵貯の財投焦げ付きはハンパじゃないから。なお郵政公社の国庫負担金は
民間の法人税＋事業税よりも高率。もちろん黒字経営。
法改正、臨時措置法などでリストラは可能（これだけプレッシャーあるんだもん）
関連事業に関しては同意。赤字が出たら税金で補填するのは、自民も同じ。
なぜなら、郵貯の財投焦げ付きはハンパじゃないから。なお郵政公社の国庫負担金は
民間の法人税＋事業税よりも高率。もちろん黒字経営。
813 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:20:41 ID:L+VVWT3b
814 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:20:54 ID:q7wiLfND
>>795
民営化すると合理化が基本になり、利益の出ない過疎地は撤退する。
つまり、それをさせないということは、民営化の合理性とはユニバーサルサービスというのは、相反するでしょ？
不足分を税金で補うのであれば、民間企業でいる意味もないし、役割を担えない。
当然、ネットワークを利用する企業には、料金を負担してもらうから、それが施設維持の助けになるのはいうまでもない。
それで足りればいいが、もし足りないのであれば、国費を使えばよい。
民営化すると合理化が基本になり、利益の出ない過疎地は撤退する。
つまり、それをさせないということは、民営化の合理性とはユニバーサルサービスというのは、相反するでしょ？
不足分を税金で補うのであれば、民間企業でいる意味もないし、役割を担えない。
当然、ネットワークを利用する企業には、料金を負担してもらうから、それが施設維持の助けになるのはいうまでもない。
それで足りればいいが、もし足りないのであれば、国費を使えばよい。
815 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:22:47 ID:hda5ybXA
816 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:23:21 ID:AgzS33en
じじばばでも扱えるようなインタフェースのメールや振込みシステムを開発すればいいんじゃないの？
５０年前は電化製品なんてほとんどなかったのに、
今のじじばばはＴＶも見るし電子レンジも使うし自動車も運転するんだろ。
５０年前は電化製品なんてほとんどなかったのに、
今のじじばばはＴＶも見るし電子レンジも使うし自動車も運転するんだろ。
817 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:23:24 ID:YxqCHdFk
818 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:23:27 ID:L+VVWT3b
>>812
＞法改正、臨時措置法などでリストラは可能（これだけプレッシャーあるんだもん）
民営化以上に全逓民主党連合とか反対するがなｗ
＞赤字が出たら税金で補填するのは、自民も同じ。
額が違う。
１兆円でも１００億円でも税金補助は一緒とか言うのかｗ
＞なお郵政公社の国庫負担金は民間の法人税＋事業税よりも高率。もちろん黒字経営。
固定資産税などを入れると、今より１兆円近く増税だよ。
だから、当面は２分の１だのの軽減措置がとられる。
＞法改正、臨時措置法などでリストラは可能（これだけプレッシャーあるんだもん）
民営化以上に全逓民主党連合とか反対するがなｗ
＞赤字が出たら税金で補填するのは、自民も同じ。
額が違う。
１兆円でも１００億円でも税金補助は一緒とか言うのかｗ
＞なお郵政公社の国庫負担金は民間の法人税＋事業税よりも高率。もちろん黒字経営。
固定資産税などを入れると、今より１兆円近く増税だよ。
だから、当面は２分の１だのの軽減措置がとられる。
819 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:24:32 ID:ITlP+a5K
>>812
だからね、潰れない会社は駄目なんだって。
郵貯・簡保だって民間企業になれば、財投丸投げなんてせず
安全・確実な融資になるでしょう。
政府だって、郵貯・簡保のお金を当てに出来なくなれば、無駄な公共投資も抑えるはず。
だからね、潰れない会社は駄目なんだって。
郵貯・簡保だって民間企業になれば、財投丸投げなんてせず
安全・確実な融資になるでしょう。
政府だって、郵貯・簡保のお金を当てに出来なくなれば、無駄な公共投資も抑えるはず。
820 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:24:35 ID:WVZVRebk
>>794
別に関係ないでしょ 何が関係しているのかわからん？
競争化でもこういった手法は可能。
其の事業をコントロールしないとこういった政策が出来ないという
のは硬直的な考え方
入札する企業がいないだろうか？いるでしょそりゃ金額次第で。
参入に対するリスクを考えて企業は入札するだろう。入札しないとい
うならそれは金額が小さいときでしょ。
だいたい競合企業が出てくる期待もない様なところを入札して強制？
営業させるわけだから競合なんて端からないだろうし補助金もなく
新規参入なんてないだろう。
もし出てきたらそれこそ国として万々歳。
以後補助金やめていいし。その企業が赤字がでても自己責任。
国としては何らの問題はない
別に関係ないでしょ 何が関係しているのかわからん？
競争化でもこういった手法は可能。
其の事業をコントロールしないとこういった政策が出来ないという
のは硬直的な考え方
入札する企業がいないだろうか？いるでしょそりゃ金額次第で。
参入に対するリスクを考えて企業は入札するだろう。入札しないとい
うならそれは金額が小さいときでしょ。
だいたい競合企業が出てくる期待もない様なところを入札して強制？
営業させるわけだから競合なんて端からないだろうし補助金もなく
新規参入なんてないだろう。
もし出てきたらそれこそ国として万々歳。
以後補助金やめていいし。その企業が赤字がでても自己責任。
国としては何らの問題はない
>>811
爺婆ができんのは判るんだが、出来る様にするのが本来の姿ではないかと
詐欺に引っかかるのは、大抵依存性の強い人なんだよねぇ
依存性の強い人は、チャレンジしないから出来ないと言う悪循環があって
爺婆ができんのは判るんだが、出来る様にするのが本来の姿ではないかと
詐欺に引っかかるのは、大抵依存性の強い人なんだよねぇ
依存性の強い人は、チャレンジしないから出来ないと言う悪循環があって
822 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:25:09 ID:L+VVWT3b
>>814
電力、電話、ガスなど民間企業だけど、撤退していないんだが。
また国鉄も公社時代はローカル線をばんばん廃止したが、民営化されてほとんど廃止が無くなった。
民間企業だから赤字は切り捨て、国営なら安心ってのもうそ。
電力、電話、ガスなど民間企業だけど、撤退していないんだが。
また国鉄も公社時代はローカル線をばんばん廃止したが、民営化されてほとんど廃止が無くなった。
民間企業だから赤字は切り捨て、国営なら安心ってのもうそ。
824 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:26:58 ID:L+VVWT3b
>>817
整備新幹線の問題はその主導権が鉄道事業者側にあったか、政治家にあったかの話。
国鉄時代は国鉄の意向に関係なく、国鉄の金で建設させていた。
今はＪＲの同意無くして新幹線は作れないし、その負担も国。
ちなみに俺は整備新幹線は必要派なので、失敗とは思っていない。
整備新幹線の問題はその主導権が鉄道事業者側にあったか、政治家にあったかの話。
国鉄時代は国鉄の意向に関係なく、国鉄の金で建設させていた。
今はＪＲの同意無くして新幹線は作れないし、その負担も国。
ちなみに俺は整備新幹線は必要派なので、失敗とは思っていない。
825 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:26:59 ID:YxqCHdFk
>>818
３番目は俺の知識不足。もっともそんなに負担を強いられてやっていけるのかね？ しかも４分社化して。
あとの二つは想定通りに行くかどうかは、どちらにせよ未知数。それについて今、どう論じても確実性はない。
３番目は俺の知識不足。もっともそんなに負担を強いられてやっていけるのかね？ しかも４分社化して。
あとの二つは想定通りに行くかどうかは、どちらにせよ未知数。それについて今、どう論じても確実性はない。
簡易郵便局だと、パートのおばさんが、
カウンターの中からバー状のケーブルがついたカード読み取り機
出してくれて、それで認証できたら金出してくれるよ。
うちの実家のあたりには、元々それしかない。
カウンターの中からバー状のケーブルがついたカード読み取り機
出してくれて、それで認証できたら金出してくれるよ。
うちの実家のあたりには、元々それしかない。
828 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:28:03 ID:iCGzJ25K
>>813
失敗だろ。サービスが明らかに低下した。
失敗だろ。サービスが明らかに低下した。
829 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:28:41 ID:YxqCHdFk
>>824
なるほど、そういう見方もあるな。勉強になった。
なるほど、そういう見方もあるな。勉強になった。
830 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:29:12 ID:AgzS33en
831 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:29:12 ID:L+VVWT3b
832 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:29:34 ID:WVZVRebk
>>814
だからさー そういうサービスを機関を区切って退出規制をパッケージし
て補助金つけて公募するって方法もあるでしょ。やるにしても
政策実現方法は色々あるんだよ
内部補助をやるよりよっぽど効率的だぞ。
内部補助外部補助の議論も判らんで言っているのか・・・しゃあないなあ
だからさー そういうサービスを機関を区切って退出規制をパッケージし
て補助金つけて公募するって方法もあるでしょ。やるにしても
政策実現方法は色々あるんだよ
内部補助をやるよりよっぽど効率的だぞ。
内部補助外部補助の議論も判らんで言っているのか・・・しゃあないなあ
833 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:29:38 ID:hda5ybXA
834 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:29:43 ID:8/CX66RI
835 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:30:34 ID:YBsZWX/+
世論調査で出たような自民党大勝利は無いと思う
必ずアナウンス効果で揺り戻しがある
だから２３０ぐらいじゃないかな
ただ一つ言える事は岡田民主党政権は誕生しない
民主党政権は２年後の参院選で勝って その後の衆院選だね
それまでに党内改革をしてもらいたい
必ずアナウンス効果で揺り戻しがある
だから２３０ぐらいじゃないかな
ただ一つ言える事は岡田民主党政権は誕生しない
民主党政権は２年後の参院選で勝って その後の衆院選だね
それまでに党内改革をしてもらいたい
まあ、郵便局はじじばばを切ることはできない
「一生懸命頑張っててかわいそうだから」という気持ちで定期貯金を契約するじじばばは相当多い
「一生懸命頑張っててかわいそうだから」という気持ちで定期貯金を契約するじじばばは相当多い
837 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:31:19 ID:L+VVWT3b
>>827
在来線は廃止が当然だからね。
３セクでやっているのは地方のわがまま。
>>828
ＪＲになってサービス低下なんて初めて聞いた。
運賃値上げは無くなり、新幹線は速くなり、本数も増えた。
悪くなったって、何のことかね？
在来線は廃止が当然だからね。
３セクでやっているのは地方のわがまま。
>>828
ＪＲになってサービス低下なんて初めて聞いた。
運賃値上げは無くなり、新幹線は速くなり、本数も増えた。
悪くなったって、何のことかね？
838 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:31:29 ID:hda5ybXA
839 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:31:50 ID:AgzS33en
840 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:31:53 ID:UopYI3L4
841 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:32:36 ID:YxqCHdFk
>>827
廃止や３セク化は、国鉄時代もやっていたよね？ つまり公社でも合理化はできないことはない。まあ程度の問題はあるけど。
民営化すれば、競争原理が導入されるのはもちろんだけど、今の郵政公社に競争原理はないかな？
潰れる危機感を持たなきゃっていうけど、潰れるかなぁ？ 今の法案で。ちょっとわからないけど。
廃止や３セク化は、国鉄時代もやっていたよね？ つまり公社でも合理化はできないことはない。まあ程度の問題はあるけど。
民営化すれば、競争原理が導入されるのはもちろんだけど、今の郵政公社に競争原理はないかな？
潰れる危機感を持たなきゃっていうけど、潰れるかなぁ？ 今の法案で。ちょっとわからないけど。
842 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:32:39 ID:WVZVRebk
まあ、民営化して業態が多様化すれば、
通販・宅配・集配・福祉サービスなんかを複合して扱うような、
僻地向けの地元企業の参入とかもできたりして、
なんとかなるんだろうと思う。
お年寄りの健康の確認業務やってる自治体とかとサービス統合したりね。
通販・宅配・集配・福祉サービスなんかを複合して扱うような、
僻地向けの地元企業の参入とかもできたりして、
なんとかなるんだろうと思う。
お年寄りの健康の確認業務やってる自治体とかとサービス統合したりね。
爺婆用のATMは生体認証が一番だと思うな
845 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:33:43 ID:WVZVRebk
846 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:33:42 ID:L+VVWT3b
>>835
事前予測では前回衆院と同じくらいだったが…
前回の衆院以上のアナウンス効果があるとは思えんが。
Ｎステが「民主の内閣特集」をやったみたいにマスゴミの支援もないし。
しかも、同時に自民圧勝報道で、自民分裂区の勝ち馬現象もある。
まあ、アナウンス効果はあるにしても、前回よりは弱く、自民２４０ちょいの単独過半数は行くんじゃない。
事前予測では前回衆院と同じくらいだったが…
前回の衆院以上のアナウンス効果があるとは思えんが。
Ｎステが「民主の内閣特集」をやったみたいにマスゴミの支援もないし。
しかも、同時に自民圧勝報道で、自民分裂区の勝ち馬現象もある。
まあ、アナウンス効果はあるにしても、前回よりは弱く、自民２４０ちょいの単独過半数は行くんじゃない。
847 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:33:58 ID:hda5ybXA
848 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:34:00 ID:ITlP+a5K
849 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:35:11 ID:MCIIHkVF
民主・小沢一郎は、今回の選挙で負けて、
岡田を党首辞任に追い込みたい考えらしい。
民主は今回は厳しいと思う。
自民に都市部で若手を差し込まれているから。
岡田を党首辞任に追い込みたい考えらしい。
民主は今回は厳しいと思う。
自民に都市部で若手を差し込まれているから。
850 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:35:13 ID:TSLVLDbk
現時点でまだ党員なのかわからない造反組・名簿順位の高い刺客・
ジッと影を潜めている元来自民の候補者数を足したら何人なんだ？
党首が変われば全員集合か？
すべて野党対策で単独政権再開なのか？ｗｗ
地方自民党が「ねじれ」で支える造反組の党比例に
書かれる党名として考えられるのは？
考えるべき事は、山ほどあるな
ジッと影を潜めている元来自民の候補者数を足したら何人なんだ？
党首が変われば全員集合か？
すべて野党対策で単独政権再開なのか？ｗｗ
地方自民党が「ねじれ」で支える造反組の党比例に
書かれる党名として考えられるのは？
考えるべき事は、山ほどあるな
>>842
俺も学生時代、コンビニバイトをやっていたが
宅急便の受付で何度、自分で書くべき配送伝票記入をやらされたことか、コピーを代わりにとってあげたことか・・・・・
絶対覚える気はない、操作を・・・・・・
俺も学生時代、コンビニバイトをやっていたが
宅急便の受付で何度、自分で書くべき配送伝票記入をやらされたことか、コピーを代わりにとってあげたことか・・・・・
絶対覚える気はない、操作を・・・・・・
852 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:35:27 ID:hda5ybXA
853 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:35:36 ID:B9Mmu8Q8
よくJRの話を引き合いに出す人がいるが
法案を見比べれば違いは歴然としてる。
国鉄民営化の方は、リストラと赤字路線の廃止が前提で書かれていて
目的と手段が明確なわけ。
郵政民営化は、だた民営化するだけですべてが良くなるという
まさに小泉がいってるままだから。
法案を見比べれば違いは歴然としてる。
国鉄民営化の方は、リストラと赤字路線の廃止が前提で書かれていて
目的と手段が明確なわけ。
郵政民営化は、だた民営化するだけですべてが良くなるという
まさに小泉がいってるままだから。
854 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:35:47 ID:q7wiLfND
>>822
電話・電気の線は昔電電公社が国費を投じてつくったもんでしょ？w
ガス管もひくのは自治体で、過疎地はまだまだ無いですが？
その民営化後に３社はそれを使って、利益をだしてそこから職員が給料をもらってるんだが？
ガス管・線の維持費負担は利用者でしょ？
利用者が直接払うのも、税金で国が払うのも、根本は同じことじゃないかな？
それにローカル線の維持は地方の自治体の税金ですが、何か？
電話・電気の線は昔電電公社が国費を投じてつくったもんでしょ？w
ガス管もひくのは自治体で、過疎地はまだまだ無いですが？
その民営化後に３社はそれを使って、利益をだしてそこから職員が給料をもらってるんだが？
ガス管・線の維持費負担は利用者でしょ？
利用者が直接払うのも、税金で国が払うのも、根本は同じことじゃないかな？
それにローカル線の維持は地方の自治体の税金ですが、何か？
>>828
え？ｗ
民営化後は明らかにサービス向上してるだろ。
国鉄の借金へ税金投入したことを大騒ぎするやつがいるが、
既に大赤字だった国鉄の借金を民営後の国鉄に負わせたら瞬間でつぶれておわりだろｗ
それじゃ国鉄が担ってきた公共交通機関としての使命さえ消えちまうじゃないか。
大赤字の国鉄の借金を国(=税金)でもつ代わりに、
民営化後に発生した新規借金はJRが持つ。
つまり確実に増加していた国鉄借金は民営化で止まったわけだ。
郵政だって数年後に確実に赤になるんだから、
赤になる前に民営化すりゃ借金に税金投入しなくてすむだろｗ
え？ｗ
民営化後は明らかにサービス向上してるだろ。
国鉄の借金へ税金投入したことを大騒ぎするやつがいるが、
既に大赤字だった国鉄の借金を民営後の国鉄に負わせたら瞬間でつぶれておわりだろｗ
それじゃ国鉄が担ってきた公共交通機関としての使命さえ消えちまうじゃないか。
大赤字の国鉄の借金を国(=税金)でもつ代わりに、
民営化後に発生した新規借金はJRが持つ。
つまり確実に増加していた国鉄借金は民営化で止まったわけだ。
郵政だって数年後に確実に赤になるんだから、
赤になる前に民営化すりゃ借金に税金投入しなくてすむだろｗ
856 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:36:43 ID:YxqCHdFk
みんなからも、これだけ素晴らしいアイデアが出るんだから、民営化法案の審議でも、
こういう具体的アイデアを取り入れるなりすればよかったのに。
俺には今ひとつ、民営化後のビジネスプランが見えてこない。まぁ、あまり詳しくないし、仕方ないか。
こういう具体的アイデアを取り入れるなりすればよかったのに。
俺には今ひとつ、民営化後のビジネスプランが見えてこない。まぁ、あまり詳しくないし、仕方ないか。
>>853
赤字でズブズブになってから民営化か、そうなる前の民営化かのちがいだろ
赤字でズブズブになってから民営化か、そうなる前の民営化かのちがいだろ
858 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:37:13 ID:UopYI3L4
>>837
細かい事言えば
既存の率の良い割引サービス各種はかなり減ったね(新しいのも出てるけど)せめて山手回数券は残してほしかった
地方だと無人駅増えて駅前の治安悪化した町もある(大和国の某市とか)
細かい事言えば
既存の率の良い割引サービス各種はかなり減ったね(新しいのも出てるけど)せめて山手回数券は残してほしかった
地方だと無人駅増えて駅前の治安悪化した町もある(大和国の某市とか)
859 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:37:17 ID:q7wiLfND
スマソ、つっこまんでくれ
○電話・電気の線は昔電電公社「等の公社」が国費を投じてつくったもんでしょ？w
○電話・電気の線は昔電電公社「等の公社」が国費を投じてつくったもんでしょ？w
861 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:38:43 ID:YxqCHdFk
862 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:38:45 ID:L+VVWT3b
>>840
ん？
国鉄にしても、道路にしても、郵政にしても、社長などに想定されているのは、下から上がってきた幹部たちだぜ？
天下りじゃないよ。
会長はいるかも知れないが、まあしばらくは政治部門とのつながりは必要なのかもな。
>>841
＞廃止や３セク化は、国鉄時代もやっていたよね？ つまり公社でも合理化はできないことはない
国鉄再建法に基いてやったが、結局組合の反対などで効果を挙げることができなかった。
そこで、分割民営化が出てきたわけで。
「親方日の丸、赤字なら税金で助けろ」の官公労がいる限り、公社のリストラは限界あるよ。
民間労組なら厳しくても、「倒産よりマシ」って協力するけどな。
ん？
国鉄にしても、道路にしても、郵政にしても、社長などに想定されているのは、下から上がってきた幹部たちだぜ？
天下りじゃないよ。
会長はいるかも知れないが、まあしばらくは政治部門とのつながりは必要なのかもな。
>>841
＞廃止や３セク化は、国鉄時代もやっていたよね？ つまり公社でも合理化はできないことはない
国鉄再建法に基いてやったが、結局組合の反対などで効果を挙げることができなかった。
そこで、分割民営化が出てきたわけで。
「親方日の丸、赤字なら税金で助けろ」の官公労がいる限り、公社のリストラは限界あるよ。
民間労組なら厳しくても、「倒産よりマシ」って協力するけどな。
8万人減らすと発言したことが野党への攻撃材料になるのに、民営化したらリストラ出来る
なんて言っても・・・・・
なんて言っても・・・・・
>>860
市町村合併に伴う、施設の有効活用とか言ってたよ
市町村合併に伴う、施設の有効活用とか言ってたよ
>>864
それって要するに、開いた庁舎を郵政で使うって事？
それって要するに、開いた庁舎を郵政で使うって事？
866 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:40:34 ID:WVZVRebk
>>853
まあね ただ国鉄は誰の目にも明らかなほど放置して誰でも賛成せざるを
得なかった。
郵便は国鉄ほどの状態までではないし、財投の話など別の話もあるから
そこまで法案に書くことは出来ないであろう
明確にすればするほど反対も多いから。まずは今できる範囲で最低限の
線は守ってってところとも見える（折衷で手抜きとも見えるけどね）
まあね ただ国鉄は誰の目にも明らかなほど放置して誰でも賛成せざるを
得なかった。
郵便は国鉄ほどの状態までではないし、財投の話など別の話もあるから
そこまで法案に書くことは出来ないであろう
明確にすればするほど反対も多いから。まずは今できる範囲で最低限の
線は守ってってところとも見える（折衷で手抜きとも見えるけどね）
867 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:41:02 ID:Wdrqt9dw
自民党 ?}?}?}
民主党 ?|?у?
公明党 ?~?~
民主党 ?|?у?
公明党 ?~?~
868 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:41:06 ID:q7wiLfND
869 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:41:22 ID:4u+46aaR
まだ月曜日かぁ、衝撃の情勢報道で疲れた。
これまで全紙揃うのが水曜日って事もあったし。
今回の選挙、全部前倒しって感覚だ。
政治の一週間は長いなぁ。
871 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:41:44 ID:hda5ybXA
872 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:42:11 ID:YxqCHdFk
>>862
>>841 だけど。
まぁ、そういう点はあるね。
ただ引っ張ってきて恐縮だけど、正直言って、郵政のこと、俺にはどうでもいいんだ。
やっぱり老後のこととかの方が、正直心配だね。今はいいけど、将来どうなるかわからんし。
>>841 だけど。
まぁ、そういう点はあるね。
ただ引っ張ってきて恐縮だけど、正直言って、郵政のこと、俺にはどうでもいいんだ。
やっぱり老後のこととかの方が、正直心配だね。今はいいけど、将来どうなるかわからんし。
郵便局はあれだ、山の郵便配達を局内で流しまくれ。
じいちゃん、ばあちゃんそれ以外も感動して民営化法案反対派に投票してくれること必至だからw
じいちゃん、ばあちゃんそれ以外も感動して民営化法案反対派に投票してくれること必至だからw
875 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:43:52 ID:L+VVWT3b
>>854
＞利用者が直接払うのも、税金で国が払うのも、根本は同じことじゃないかな？
それは社会主義と資本主義が同じってくらい、間抜けな発想ですよ。
じゃ、電気もガスも、電話も、高速道路も、鉄道も、ぜーんぶ国営化して無料にする？
利用者が払うのも税金で払うのも一緒なら。
＞それにローカル線の維持は地方の自治体の税金ですが、何か？
ＪＲは路線長の８０％は赤字ですが？
その赤字を自治体で埋めているとでも？
新幹線や都市部の鉄道の黒字の内部補助ですよ。
＞利用者が直接払うのも、税金で国が払うのも、根本は同じことじゃないかな？
それは社会主義と資本主義が同じってくらい、間抜けな発想ですよ。
じゃ、電気もガスも、電話も、高速道路も、鉄道も、ぜーんぶ国営化して無料にする？
利用者が払うのも税金で払うのも一緒なら。
＞それにローカル線の維持は地方の自治体の税金ですが、何か？
ＪＲは路線長の８０％は赤字ですが？
その赤字を自治体で埋めているとでも？
新幹線や都市部の鉄道の黒字の内部補助ですよ。
877 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:44:26 ID:q7wiLfND
>>871
さて、どこから減らしましょ？
自民党の集票マシーンのところからにしましょかね？
こんなにいるんだから、８万人くらい屁でもない罠
↓
亡国の公務員制度
http://www12.plala.or.jp/iloveushiku/koumuin.htm
純公務員の総数：約４１３万人
地方公務員： 約３１６万人
ほかに、まだまだ。
準公務員（教師だけでも）１１７万人（他のＨＰでは１８０万人とも。）
隠れ公務員（公益法人２６０００社＝みなし公務員） ５００万人？
（このスレでは７０万人となっているけど、実際は準用公務員（非常勤のパートなど）もいる）もいるので、把握不可能）
さて、どこから減らしましょ？
自民党の集票マシーンのところからにしましょかね？
こんなにいるんだから、８万人くらい屁でもない罠
↓
亡国の公務員制度
http://www12.plala.or.jp/iloveushiku/koumuin.htm
純公務員の総数：約４１３万人
地方公務員： 約３１６万人
ほかに、まだまだ。
準公務員（教師だけでも）１１７万人（他のＨＰでは１８０万人とも。）
隠れ公務員（公益法人２６０００社＝みなし公務員） ５００万人？
（このスレでは７０万人となっているけど、実際は準用公務員（非常勤のパートなど）もいる）もいるので、把握不可能）
878 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:44:27 ID:AgzS33en
>>868
まあそのへんは・・・未来志向で何か考えまひょ
まあそのへんは・・・未来志向で何か考えまひょ
880 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:44:43 ID:TSLVLDbk
JTが民営化されて何が変わったんだ？？
881 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:46:10 ID:q7wiLfND
882 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:46:34 ID:hda5ybXA
883 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:46:38 ID:iCGzJ25K
884 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:46:45 ID:WVZVRebk
885 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:47:06 ID:L+VVWT3b
>>872
そう郵政なんてある意味どうでもいい問題。
郵政公社の経営者が「公社じゃジリ貧。民営化してほしい」→よって民営化が正解。
それを官公労がリストラなどをおそれて「反対！」で狂奔し、民主がそれに味方して、国民の顰蹙を買う。
つまり今回は単に民主の自爆なんですわな。
民主が自民とは違う「郵政民営化」で進んでいれば、争点になんてならんよ。
そう郵政なんてある意味どうでもいい問題。
郵政公社の経営者が「公社じゃジリ貧。民営化してほしい」→よって民営化が正解。
それを官公労がリストラなどをおそれて「反対！」で狂奔し、民主がそれに味方して、国民の顰蹙を買う。
つまり今回は単に民主の自爆なんですわな。
民主が自民とは違う「郵政民営化」で進んでいれば、争点になんてならんよ。
2005年09月05日（共同通信）
自民、無党派層に浸透 衆院選の電話世論調査
http://topics.kyodo.co.jp/05election/
無党派層の中で、比例代表では自民党に投票すると答えた人は、
民主党を上回っており、衆院選で自民党が単独過半数を
確保する勢いの要因となっているようだ。
無党派層が投票する政党は前回、自民党の２３・４％に対し、
民主党が３１・５％だった。
今回は自民党２６・５％、民主党２５・９％と逆転し、
自民党は特に大都市部で伸びが目立った。
自民、無党派層に浸透 衆院選の電話世論調査
http://topics.kyodo.co.jp/05election/
無党派層の中で、比例代表では自民党に投票すると答えた人は、
民主党を上回っており、衆院選で自民党が単独過半数を
確保する勢いの要因となっているようだ。
無党派層が投票する政党は前回、自民党の２３・４％に対し、
民主党が３１・５％だった。
今回は自民党２６・５％、民主党２５・９％と逆転し、
自民党は特に大都市部で伸びが目立った。
JRと言えば、この前山陰を旅しようと思い、周遊券を買いに行ったら、
なんだかいくつかのチケットを組み合わせて買わないようなことになっていて
不便になったし高くなっているんじゃないかと思った。
なんだかいくつかのチケットを組み合わせて買わないようなことになっていて
不便になったし高くなっているんじゃないかと思った。
公務員の本質は、地味でつまらない仕事を黙々とやる、ということなんだけどね。
自民党の政策を支えてるのも国家公務員である訳で。
教師も警官も足りているのだろうか？
自民党の政策を支えてるのも国家公務員である訳で。
教師も警官も足りているのだろうか？
889 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:50:10 ID:q7wiLfND
無理すぎ・不便すぎｗ>>884
890 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:51:48 ID:Wdrqt9dw
もう民主の負けだ
891 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:51:49 ID:hda5ybXA
>>888
教師も警官も、基本的に地方公務員だけどな。
教師も警官も、基本的に地方公務員だけどな。
892 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:51:54 ID:TSLVLDbk
郵政民営化の国民投票だ！って叫び続ければ、
自民VS元自民の構図で戦える
自民VS元自民の構図で戦える
さっきも書いたが、郵政は腹一杯だな
有権者がどんな気になってるかどうか
有権者がどんな気になってるかどうか
894 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:52:39 ID:3ozROgFh
郵便局員にはスト権あるのか？
>>888
警官は知らんが、教員は非常勤講師が増えているらしい。
一人専任教員を採用する人件費で何人か雇えるから。社会保険料いらないし、時間給とのこと。
つまり、採用試験受かってない人たちに習っている子どもが増えているということ。
学力低下の一因だと思う。
警官は知らんが、教員は非常勤講師が増えているらしい。
一人専任教員を採用する人件費で何人か雇えるから。社会保険料いらないし、時間給とのこと。
つまり、採用試験受かってない人たちに習っている子どもが増えているということ。
学力低下の一因だと思う。
896 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:53:11 ID:TSLVLDbk
後は ウマ～～～～
>>891
？
？
898 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:54:08 ID:zFGDx1dJ
900 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:54:17 ID:WVZVRebk
>>889
そうか？
昔銀行員は預金の出し入れ出張できてたよ
不便なのはしょうがないだろ。不便だからってあほみたいに赤字垂れ流し
するよりよかろう。
それとコスト負担すればATM以外の手段も確保されて、でもATMが安いと
なればみんな勉強するよ。それぞれ汗かかないとね
ふんぞり返って田舎は不便維持しろ維持しろは・・・だめでしょ
そうか？
昔銀行員は預金の出し入れ出張できてたよ
不便なのはしょうがないだろ。不便だからってあほみたいに赤字垂れ流し
するよりよかろう。
それとコスト負担すればATM以外の手段も確保されて、でもATMが安いと
なればみんな勉強するよ。それぞれ汗かかないとね
ふんぞり返って田舎は不便維持しろ維持しろは・・・だめでしょ
901 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:55:25 ID:hda5ybXA
>>892
国民新党・新党日本が無ければ、
まだ別の争点も出てきたかもしれないけど、
こいつらがいると、確実に郵政民営化で対立するからな。
目に見える対立は分かりやすい。
それに小泉が主張する、
年金は与野党で協力して長期的に話し合うテーマだと言うのが、
年金を争点化しない役目を、ある程度果たしている。
確かに、政権交代ごとに年金制度が変わったらたまらない。
国民新党・新党日本が無ければ、
まだ別の争点も出てきたかもしれないけど、
こいつらがいると、確実に郵政民営化で対立するからな。
目に見える対立は分かりやすい。
それに小泉が主張する、
年金は与野党で協力して長期的に話し合うテーマだと言うのが、
年金を争点化しない役目を、ある程度果たしている。
確かに、政権交代ごとに年金制度が変わったらたまらない。
903 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:56:09 ID:WVZVRebk
904 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:56:24 ID:iCGzJ25K
905 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:57:52 ID:hda5ybXA
906 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:58:12 ID:JxwofpGw
一応マスコミの末端に位置する愚者です。
以前ならこういう予測が出ると、野党に有利に働いたものですが、
今回は“勝ち馬”に乗りたいという有権者の心理が働いて、自民単独で
260くらいになりそうです。
やべえ、デスクが来たのでこの
以前ならこういう予測が出ると、野党に有利に働いたものですが、
今回は“勝ち馬”に乗りたいという有権者の心理が働いて、自民単独で
260くらいになりそうです。
やべえ、デスクが来たのでこの
907 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:59:18 ID:3ozROgFh
郵便局員がストライキしたらいけないので公務員
909 ：無党派さん：2005/09/05(月) 16:59:40 ID:TSLVLDbk
>904 量産すれば 品質の許容範囲は緩和されるしねｗ
910 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:00:41 ID:hda5ybXA
>>907
国鉄は民営化して、かなりストライキが減少した。
国鉄は民営化して、かなりストライキが減少した。
911 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:00:59 ID:sbVnxLXr
小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/
●小泉『郵政選挙』のまやかし」（ニューズウィーク日本版2005.9.7号,ｐ16）
「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ
借り手がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/
●小泉『郵政選挙』のまやかし」（ニューズウィーク日本版2005.9.7号,ｐ16）
「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ
借り手がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。
912 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:01:41 ID:B9Mmu8Q8
＞郵政公社の経営者が「公社じゃジリ貧。民営化してほしい」→よって民営化が正解。
これが事実なのか（言ってる内容）が問題だな
これが事実なのか（言ってる内容）が問題だな
914 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:01:53 ID:AgzS33en
>>906
あ、それあるかもね。
解散直後に小泉自民の方針に賛成したけど、熱が醒めてきて
「もしかして俺間違ってる？」と少し思い始めたところ、
世論調査で賛成の人が多いのをみて「やっぱり正しいよ俺」
と思うような気がする。
どうなるかわかんないけどね。
あ、それあるかもね。
解散直後に小泉自民の方針に賛成したけど、熱が醒めてきて
「もしかして俺間違ってる？」と少し思い始めたところ、
世論調査で賛成の人が多いのをみて「やっぱり正しいよ俺」
と思うような気がする。
どうなるかわかんないけどね。
民主は噴飯物でもいいから、具体的な
8万人リストラ案を示して欲しいな。
たとえば、リストラする8万の局員を警官にして
空き交番をゼロにするとかさ。
8万人リストラ案を示して欲しいな。
たとえば、リストラする8万の局員を警官にして
空き交番をゼロにするとかさ。
916 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:02:45 ID:/6xbMJGt
917 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:03:29 ID:A22NGeaz
今日あたりＯ代表はこんなことを演説しそう。
「杉並、中野、世田谷区などの昨夜の豪雨による
道路冠水、床上床下浸水は
みなさん、Ｋ政権だからこそ起きたんです。
Ｋ政権がもっと国民のほうを見て政策を講じていれば
あんなに雨は降らなかったし、みなさん、
水の被害に合わなくて済んだはずなんです。
ですから○●党に一度政権を取らせてみてください」
「杉並、中野、世田谷区などの昨夜の豪雨による
道路冠水、床上床下浸水は
みなさん、Ｋ政権だからこそ起きたんです。
Ｋ政権がもっと国民のほうを見て政策を講じていれば
あんなに雨は降らなかったし、みなさん、
水の被害に合わなくて済んだはずなんです。
ですから○●党に一度政権を取らせてみてください」
918 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:04:24 ID:hda5ybXA
919 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:06:21 ID:JNkdozXX
最近思うこと。小泉ブームにのって自民が政権を維持してたが、
今回の世論調査をみて、小泉は宗教の教祖様だと思うようになった。
小泉に全く疑いをもたない有権者は小泉教の信者でないかとマジに思うようになった。
今回の世論調査をみて、小泉は宗教の教祖様だと思うようになった。
小泉に全く疑いをもたない有権者は小泉教の信者でないかとマジに思うようになった。
921 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:07:55 ID:q25JVvhE
>>914
うん、確かにあるかもしれない。
自分の場合も元々小泉自民の方針に賛成していたけど、
最近は選挙報道にも飽きてきた。
「政策論争が必要だ」
なんてマスコミは言うが、今回の選挙に限っては
野党が言うようにまさに自民党に白紙委任でいいと
思っているため世論調査の結果を見て妙な安心感を得た。
とにかく今さら政策論争なんて抜かす前に
国会会期中に対案を出せっていう意味で民主にお灸をすえたい。
うん、確かにあるかもしれない。
自分の場合も元々小泉自民の方針に賛成していたけど、
最近は選挙報道にも飽きてきた。
「政策論争が必要だ」
なんてマスコミは言うが、今回の選挙に限っては
野党が言うようにまさに自民党に白紙委任でいいと
思っているため世論調査の結果を見て妙な安心感を得た。
とにかく今さら政策論争なんて抜かす前に
国会会期中に対案を出せっていう意味で民主にお灸をすえたい。
すれ違いなんでほどほどにしておきますが、
非常勤はおそらく授業しか面倒見ないでしょう。専任はそれ以外の面も面倒見るでしょう。
地域や保護者とのかかわりなんかも専任は負担していることでしょう。
だから、授業だけでは優秀かどうか判断できないでしょうね。
おそらく、非常勤は採用試験に向けての対策も忙しいでしょうし。
ただ、団塊の世代が数多いため、若い世代の採用ができないのは
スタッフの年齢構成から見て大きな問題だと思う。
計画的に採用できなかったんでしょうね、特にバブルの頃は教員になりたがる人少なかったし。
優秀かどうか比較するなら専任教員同士、非常勤同士でした方がいいと思う。
非常勤はおそらく授業しか面倒見ないでしょう。専任はそれ以外の面も面倒見るでしょう。
地域や保護者とのかかわりなんかも専任は負担していることでしょう。
だから、授業だけでは優秀かどうか判断できないでしょうね。
おそらく、非常勤は採用試験に向けての対策も忙しいでしょうし。
ただ、団塊の世代が数多いため、若い世代の採用ができないのは
スタッフの年齢構成から見て大きな問題だと思う。
計画的に採用できなかったんでしょうね、特にバブルの頃は教員になりたがる人少なかったし。
優秀かどうか比較するなら専任教員同士、非常勤同士でした方がいいと思う。
924 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:08:58 ID:sbVnxLXr
小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/
●小泉『郵政選挙』のまやかし」（ニューズウィーク日本版2005.9.7号,ｐ16）
「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ
借り手がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/
●小泉『郵政選挙』のまやかし」（ニューズウィーク日本版2005.9.7号,ｐ16）
「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ
借り手がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。
>>804
奈良県十津川村のように、村役場まで十数キロなんて場合はどうしろと。
>>855
それは都会に住んでいるから。
>>887にもあるように、田舎でのサービスは明らかに低下している。
JR北海道では民営化後、数百キロの線路が消えている。
田舎は人が少ないから、サービス低下は止むを得ないという考えもあるだろう。
ただ、東京人の大半はかつて田舎者だったことは忘れないでほしい。
田舎があるから今があるということを。
奈良県十津川村のように、村役場まで十数キロなんて場合はどうしろと。
>>855
それは都会に住んでいるから。
>>887にもあるように、田舎でのサービスは明らかに低下している。
JR北海道では民営化後、数百キロの線路が消えている。
田舎は人が少ないから、サービス低下は止むを得ないという考えもあるだろう。
ただ、東京人の大半はかつて田舎者だったことは忘れないでほしい。
田舎があるから今があるということを。
927 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:10:22 ID:hda5ybXA
928 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:10:25 ID:JNkdozXX
929 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:10:27 ID:OdeccywH
>>928
ふーん、よかったね。
ふーん、よかったね。
931 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:12:23 ID:hda5ybXA
>>919
どうかね。疑いを持ってないんだったら去年の参院選でも自民勝利だったんじゃね？
結局どんなに好きな小泉が自民のトップに居たとしても、周りを悪い友達ばっかりが
囲んでたら、素直に票はやれんでしょ。それがこれまでの選挙結果だったんじゃね？
今回は心置きなく自民に投票できるとか言ってるブログを結構見た希ガス。
どうかね。疑いを持ってないんだったら去年の参院選でも自民勝利だったんじゃね？
結局どんなに好きな小泉が自民のトップに居たとしても、周りを悪い友達ばっかりが
囲んでたら、素直に票はやれんでしょ。それがこれまでの選挙結果だったんじゃね？
今回は心置きなく自民に投票できるとか言ってるブログを結構見た希ガス。
935 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:14:12 ID:B9Mmu8Q8
ところで、
有権者が勝ち馬に乗りたい、ってどういう気持ちなんだ？
利権にからむ人ならわかるが。
泡沫候補を応援していたが、死に票になるので
とりあえず落としたいほうの対抗馬にいれるというならわかるが。
だれか解説してくれない？
有権者が勝ち馬に乗りたい、ってどういう気持ちなんだ？
利権にからむ人ならわかるが。
泡沫候補を応援していたが、死に票になるので
とりあえず落としたいほうの対抗馬にいれるというならわかるが。
だれか解説してくれない？
>>924
ニューズウィークは反日親韓の雑誌だろうがｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-19%2CDVXA%3Aja&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80site%3A2ch.net&lr=
ニューズウィークは反日親韓の雑誌だろうがｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-19%2CDVXA%3Aja&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80site%3A2ch.net&lr=
937 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:14:29 ID:q25JVvhE
>>926
自民に乗せられてるって・・・
そんなこと言ってるからダメなんですよ、民主は。
ちゃんと対案出してればこんなことになってない。
私はヒマな主婦なので、国会中継もかなり真剣に
見てきたが、民主が郵政民営化の参考人招致で
郵便局の組合の会長を出してきた時には
本気でがっかりした。
あ～、これじゃ対案なんて出せるわけないやって。
自民に乗せられてるって・・・
そんなこと言ってるからダメなんですよ、民主は。
ちゃんと対案出してればこんなことになってない。
私はヒマな主婦なので、国会中継もかなり真剣に
見てきたが、民主が郵政民営化の参考人招致で
郵便局の組合の会長を出してきた時には
本気でがっかりした。
あ～、これじゃ対案なんて出せるわけないやって。
小泉大都市制圧勢い…首都圏５０％近畿３０％
劣勢民主７％
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090501.html
第４４回総選挙は中盤戦に突入。やはり注目は小泉純一郎首相（６３）が
仕掛けた劇場型選挙の行方だ。夕刊フジは５日までに、首都圏と近畿圏の
選挙区情勢を分析した。すると、自民党が首都圏で約５０％、近畿圏で
約３０％（公明党含む）の選挙区でほぼ議席を確定させつつある一方、
民主党はともに７％程度しか固めていないことが判明。自公与党は首都圏
と近畿圏をほぼ制圧し、民主党が壊滅的敗北を喫する可能性が出てきた。
●弱点克服する自民●
「思ったより、郵政民営化の必要性を理解していただいている。
自民党が弱かった大都市で『小泉、やれ！』という声が多い」。
首相の女房役である細田博之官房長官（６１）は４日、島根県松江市内
での講演でこう語った。その表情には自信があふれていた。
劣勢民主７％
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005090501.html
第４４回総選挙は中盤戦に突入。やはり注目は小泉純一郎首相（６３）が
仕掛けた劇場型選挙の行方だ。夕刊フジは５日までに、首都圏と近畿圏の
選挙区情勢を分析した。すると、自民党が首都圏で約５０％、近畿圏で
約３０％（公明党含む）の選挙区でほぼ議席を確定させつつある一方、
民主党はともに７％程度しか固めていないことが判明。自公与党は首都圏
と近畿圏をほぼ制圧し、民主党が壊滅的敗北を喫する可能性が出てきた。
●弱点克服する自民●
「思ったより、郵政民営化の必要性を理解していただいている。
自民党が弱かった大都市で『小泉、やれ！』という声が多い」。
首相の女房役である細田博之官房長官（６１）は４日、島根県松江市内
での講演でこう語った。その表情には自信があふれていた。
939 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:15:13 ID:L+VVWT3b
>>925
＞>>887にもあるように、田舎でのサービスは明らかに低下している。
JR北海道では民営化後、数百キロの線路が消えている。
うそを言うたら、あかんなｗ
マニュアルにそう書いてあるのか？
ちなみに民営化後のＪＲ北海道が廃止したのは、
上砂川線 １０キロちょい 地元から鉄道廃止、バス転換の要請があった。
深名線 １４０キロ 利用客がほとんどなく、地元もバスに同意。バスにして停留所、本数を倍にしてサービスアップ。
だけですよ。
むしろ地元民には便利になっているわけだ。
鉄道廃止、バス化＝常に不便ってわけじゃないよ。
＞>>887にもあるように、田舎でのサービスは明らかに低下している。
JR北海道では民営化後、数百キロの線路が消えている。
うそを言うたら、あかんなｗ
マニュアルにそう書いてあるのか？
ちなみに民営化後のＪＲ北海道が廃止したのは、
上砂川線 １０キロちょい 地元から鉄道廃止、バス転換の要請があった。
深名線 １４０キロ 利用客がほとんどなく、地元もバスに同意。バスにして停留所、本数を倍にしてサービスアップ。
だけですよ。
むしろ地元民には便利になっているわけだ。
鉄道廃止、バス化＝常に不便ってわけじゃないよ。
>>933
それが民主の正式な数字に格上げされちゃったけどな。ｗ
それが民主の正式な数字に格上げされちゃったけどな。ｗ
942 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:16:17 ID:hda5ybXA
943 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:16:51 ID:JNkdozXX
>>932
それが騙されてるっていうの！
小泉の親分の森はどうだ。
森が地元の小松の財政を破綻させてる。
そんなことも分からないのか。
森はもともとそういう派閥。
橋本だけが地元誘導の政治家ではない。
結局、中身は変わってないんだよ。
それが騙されてるっていうの！
小泉の親分の森はどうだ。
森が地元の小松の財政を破綻させてる。
そんなことも分からないのか。
森はもともとそういう派閥。
橋本だけが地元誘導の政治家ではない。
結局、中身は変わってないんだよ。
944 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:17:15 ID:OdeccywH
>>919
別に民主が高学歴とは思わんが
今回は小泉が郵政の事以外いわないしその具体案も噴飯もの。
しかし小泉マンセーのワイドショーは内容の有無に言及せず善悪の二元論しか言わないために影響受けた人が多すぎるのよ。特にみのもんたや政府御用のコメンテーター。
小泉も認めてしまったが（というか党首討論で指摘されるまで知らなかったみたいだが）、郵政自体独自採算取ってるので別に民営化しても国の支出が削減されるわけではないし。
そのまま民営化しても巨大な保険会社と巨大な銀行が出来てしまい民業圧迫しかねないレベルのもの。
ただアンチ小泉に多いが>>919みたいな煽りかたしていると帰って反発かうのでそれもよくないがな。
別に民主が高学歴とは思わんが
今回は小泉が郵政の事以外いわないしその具体案も噴飯もの。
しかし小泉マンセーのワイドショーは内容の有無に言及せず善悪の二元論しか言わないために影響受けた人が多すぎるのよ。特にみのもんたや政府御用のコメンテーター。
小泉も認めてしまったが（というか党首討論で指摘されるまで知らなかったみたいだが）、郵政自体独自採算取ってるので別に民営化しても国の支出が削減されるわけではないし。
そのまま民営化しても巨大な保険会社と巨大な銀行が出来てしまい民業圧迫しかねないレベルのもの。
ただアンチ小泉に多いが>>919みたいな煽りかたしていると帰って反発かうのでそれもよくないがな。
946 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:18:24 ID:hda5ybXA
947 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:18:47 ID:Oelolz0w
>>940
その場でラフに計算したした数字がほぼ正しいなんて、すごいなあ。
その場でラフに計算したした数字がほぼ正しいなんて、すごいなあ。
比例・東北「１議席を死守」 共産、社民戦術の違い鮮明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000003-khk-toh
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000003-khk-toh
949 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:19:48 ID:T0h5zGv6
竹中って実はムチャクチャ頭いいんだろーな。
テロ朝で潮目
170パーセントってｗ
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
平日の昼間から政策論と愚痴を垂れ流すスレはここですか
955 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:21:29 ID:OdeccywH
956 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:21:34 ID:L+VVWT3b
957 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:21:44 ID:E7N+Yfq2
>>937
＞あ～、これじゃ対案なんて出せるわけないやって。
もともと、国家公務員を何万人も使って、税金を何十億も使って、自民が省庁に作ってもらった民営化案が
僅か２ヶ月で審議終了するのだから、その間に野党議員だけで対案を作れるわけがない。
＞あ～、これじゃ対案なんて出せるわけないやって。
もともと、国家公務員を何万人も使って、税金を何十億も使って、自民が省庁に作ってもらった民営化案が
僅か２ヶ月で審議終了するのだから、その間に野党議員だけで対案を作れるわけがない。
959 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:22:42 ID:hda5ybXA
960 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:22:58 ID:L+VVWT3b
961 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:23:31 ID:hda5ybXA
935に限定すると単に選挙調査が読み違えたのを「有権者が勝ち馬に乗った」
っつーてごまかしたんじゃねーかって気はするが。
田舎の選挙でどの地区がどれだけ投票したかすぐ分かる様な選挙だと、
勝ちそうな方に乗る心理は良く分かるけどね。正直もうそんなにないだろ？
っつーてごまかしたんじゃねーかって気はするが。
田舎の選挙でどの地区がどれだけ投票したかすぐ分かる様な選挙だと、
勝ちそうな方に乗る心理は良く分かるけどね。正直もうそんなにないだろ？
963 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:24:10 ID:AgzS33en
俺もきっとバカなんだろうな。
バカだから、ベストじゃなくてベターな方選びます。
かしこい完璧主義者になると、本末転倒しがちなので
バカのままでいます。
バカだから、ベストじゃなくてベターな方選びます。
かしこい完璧主義者になると、本末転倒しがちなので
バカのままでいます。
>>961
そのくらい会期中で言ってなかった？
そのくらい会期中で言ってなかった？
966 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:24:39 ID:Y+CKVGcq
匿名の掲示板だけで投票決めるなよ
ここの議論には一切の責任がない
無責任だということ
無責任の人間が必死にネットから論拠探して理屈立ててるのが2ch
ここの議論には一切の責任がない
無責任だということ
無責任の人間が必死にネットから論拠探して理屈立ててるのが2ch
967 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:24:40 ID:JNkdozXX
968 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:25:09 ID:E7N+Yfq2
>>925
東海も、JRの民営化→民業圧迫で、私鉄の線路やサービスがかなり消えたな。
郵政民営化も、郵便局が潰れるか、他の運送業者を潰すかの二通りしかありえないだろうなあ。
パイの大きさはそんなに変わらないわけだし。
東海も、JRの民営化→民業圧迫で、私鉄の線路やサービスがかなり消えたな。
郵政民営化も、郵便局が潰れるか、他の運送業者を潰すかの二通りしかありえないだろうなあ。
パイの大きさはそんなに変わらないわけだし。
>>947
100兆円って言ってるから全然正しくもないんだけどね＞竹中
50兆円だってわかってりゃそんなあほな試算はせんだろうな。
人員削減目標としては十分可能だし。
「ほとんど民間に金が流れないじゃないか」という論点になってた筈。
100兆円って言ってるから全然正しくもないんだけどね＞竹中
50兆円だってわかってりゃそんなあほな試算はせんだろうな。
人員削減目標としては十分可能だし。
「ほとんど民間に金が流れないじゃないか」という論点になってた筈。
970 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:26:37 ID:T0h5zGv6
>>958
私が言いたいのは
そんな私も一票持ってるってことですね・・・。
バカでも一票、主婦でも一票、
野党が対案を作れない理由を知らない
(というかそんな言い訳は聞きたくない素人)
でも一票あるってことです。
ホントに失礼します。
私が言いたいのは
そんな私も一票持ってるってことですね・・・。
バカでも一票、主婦でも一票、
野党が対案を作れない理由を知らない
(というかそんな言い訳は聞きたくない素人)
でも一票あるってことです。
ホントに失礼します。
971 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:27:06 ID:L+VVWT3b
>>967
本質はわかっているんじゃないの。
今までは小泉の本質をわかっていた有権者（特に無党派）が民主に入れていた。
今度は民主党が官公労の下請けという本質がわかって、無党派が分散し、結果自民圧勝の勢いってことで。
本質はわかっているんじゃないの。
今までは小泉の本質をわかっていた有権者（特に無党派）が民主に入れていた。
今度は民主党が官公労の下請けという本質がわかって、無党派が分散し、結果自民圧勝の勢いってことで。
民主党は、有権者をバカと断罪することでどんどん支持を手放して行く。
974 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:28:36 ID:9tsEcB8s
>>960 お前みたいな小泉信者をからかうスレでもあるがなｗ
>>943
さてどうかね。
小泉になってからの４年で、結構な政治家が所在を失って去ってゆくのを見てるわけだが。
中曽根、宮沢、野中なんて、その頃なんか、どうやっても消えそうにない連中だと思ったものだ。
今回だって相当な連中が消えてゆきそうじゃないか？
森派が1人勢力を伸張させてるけど、小泉は自分で続投しないと言った。
小泉のお蔭で勢力を伸張させた森派も清廉さを欠くなら、ポスト小泉となってから
小泉によって下駄を履かされてきた分、斃れるのも早かろう。
小泉はその辺りまで読んでそうな気がするね。
さてどうかね。
小泉になってからの４年で、結構な政治家が所在を失って去ってゆくのを見てるわけだが。
中曽根、宮沢、野中なんて、その頃なんか、どうやっても消えそうにない連中だと思ったものだ。
今回だって相当な連中が消えてゆきそうじゃないか？
森派が1人勢力を伸張させてるけど、小泉は自分で続投しないと言った。
小泉のお蔭で勢力を伸張させた森派も清廉さを欠くなら、ポスト小泉となってから
小泉によって下駄を履かされてきた分、斃れるのも早かろう。
小泉はその辺りまで読んでそうな気がするね。
976 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:30:29 ID:4wml7QKU
明日、地元に小泉が来るらしい。
たぶん、１５分間「郵政民営化賛成か反対か」だけいって帰ると思うが。
たぶん、１５分間「郵政民営化賛成か反対か」だけいって帰ると思うが。
977 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:31:03 ID:JNkdozXX
978 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:31:47 ID:OdeccywH
>>971国家公務員は完全に自民党なわけで。ただ、自民党の「民主党＝労組」の攻撃が徐々に効いてきているのかな
実際は今の労組はホントたいしたことが出来ない状態だし。むしろ選挙では民主にとってマイナス
>>972ここではそんな書き方する人が多い。確かに感じが悪いだろうな。
>>967あなたは多分大丈夫でしょ。よく分かっていると思いますよ。
実際は今の労組はホントたいしたことが出来ない状態だし。むしろ選挙では民主にとってマイナス
>>972ここではそんな書き方する人が多い。確かに感じが悪いだろうな。
>>967あなたは多分大丈夫でしょ。よく分かっていると思いますよ。
>>970
バカと無関心は違うし、つまるところ素人が玄人を選ぶのが選挙というのは
かなり上の方で私は書いた。
あなたは開き直りで反論したつもりかもしれないが、視点が間違ってる。
お手軽な対案ごときで小泉に対抗出来ない、というのがそもそもの趣旨。
バカと無関心は違うし、つまるところ素人が玄人を選ぶのが選挙というのは
かなり上の方で私は書いた。
あなたは開き直りで反論したつもりかもしれないが、視点が間違ってる。
お手軽な対案ごときで小泉に対抗出来ない、というのがそもそもの趣旨。
堀江だけでなく>>452によると竹中も教育民営化を唱えているな
981 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:32:17 ID:4wml7QKU
>>977
国家公務員 →郵便局員も？
国家公務員 →郵便局員も？
982 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:33:27 ID:E7N+Yfq2
>>906
逆じゃないかな。
どうも俺のまわりにも、”小泉も酷いけど民主もダメだし…”って言う人がある程度いる。それがまだ決めてない層だろう。
そういう人たちは、この報道で”自民圧勝？そんなの嫌だ” ってことで一気に反自民に動き出すだろう。
一方、刺客報道と、民営化だけに単純化された争点のもとで、小泉ブームを起こしてる層は、
勝利という報道で、”何だワンサイドか”と面白くなくなってしまって、出足が鈍る恐れがある。
少なくともこの報道で”よ～し俺も勝ち馬に乗ろう”って奴はそんなにいないだろう。そんなノリの良い奴は
とっくに小泉支持に乗っかってるはずだし。
というわけで、今回は今までになく野党に有利に働くと、俺は予想してる。
逆じゃないかな。
どうも俺のまわりにも、”小泉も酷いけど民主もダメだし…”って言う人がある程度いる。それがまだ決めてない層だろう。
そういう人たちは、この報道で”自民圧勝？そんなの嫌だ” ってことで一気に反自民に動き出すだろう。
一方、刺客報道と、民営化だけに単純化された争点のもとで、小泉ブームを起こしてる層は、
勝利という報道で、”何だワンサイドか”と面白くなくなってしまって、出足が鈍る恐れがある。
少なくともこの報道で”よ～し俺も勝ち馬に乗ろう”って奴はそんなにいないだろう。そんなノリの良い奴は
とっくに小泉支持に乗っかってるはずだし。
というわけで、今回は今までになく野党に有利に働くと、俺は予想してる。
983 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:33:40 ID:OdeccywH
984 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:34:36 ID:L+VVWT3b
>>977
爆笑ｗ
君も小泉のワンフレーズを信じているような有権者とレベル一緒だねー。
＞民主は国家公務員の給与の２割削減をいってるよ。
民主が言っているのは「人件費２割削減」、「給与２割削減」との違いがわかるかね。
ちなみに人件費はここ４年で高給取りの団塊がごっそりやめるので、それだけで１割減るし、
多少採用を抑制すれば２割削減も可能だがな。
しかも、民主支持団体の自治労様に配慮して、地方公務員は除外のおまけつき。
爆笑ｗ
君も小泉のワンフレーズを信じているような有権者とレベル一緒だねー。
＞民主は国家公務員の給与の２割削減をいってるよ。
民主が言っているのは「人件費２割削減」、「給与２割削減」との違いがわかるかね。
ちなみに人件費はここ４年で高給取りの団塊がごっそりやめるので、それだけで１割減るし、
多少採用を抑制すれば２割削減も可能だがな。
しかも、民主支持団体の自治労様に配慮して、地方公務員は除外のおまけつき。
986 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:35:08 ID:JNkdozXX
>>981
郵便局員は税金を一円ももらってないぞ。
他の国家公務員とは違う。
独立採算で運営されてる。
小泉は民主ほど公務員にメスを入れようとしてない。
郵政の改革が国家公務員の削減とは全く次元が違う。
郵便局員は税金を一円ももらってないぞ。
他の国家公務員とは違う。
独立採算で運営されてる。
小泉は民主ほど公務員にメスを入れようとしてない。
郵政の改革が国家公務員の削減とは全く次元が違う。
987 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:35:16 ID:eHKtW0X3
>>982
もれは、民主支持だし投票もするけど野党有利は無いと思うよ。
もれは、民主支持だし投票もするけど野党有利は無いと思うよ。
988 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:35:38 ID:ITlP+a5K
989 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:35:42 ID:OdeccywH
>>984
国会公務員の特権を帰れない自民も民主のことを笑えない。
国会公務員の特権を帰れない自民も民主のことを笑えない。
地方公務員は
地方議会が決めればいいんじゃね？
地方議会が決めればいいんじゃね？
991 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:36:24 ID:/KHI2m7F
>>983
民主の議員はキャリアの協力がなくても法案作れるのですか
民主の議員はキャリアの協力がなくても法案作れるのですか
993 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:36:44 ID:YBsZWX/+
>>985
国会議員が地方の首切りを出来ると言うのも不思議な話。
国会議員が地方の首切りを出来ると言うのも不思議な話。
995 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:37:35 ID:OdeccywH
996 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:37:43 ID:4wml7QKU
>>知能の高いもの →民主党
>>大衆 →自民党。
>>マニアック →公明党。
>>大衆 →自民党。
>>マニアック →公明党。
小泉は自民党の失政を隠してしまうだけってことで
998 ：無党派さん：2005/09/05(月) 17:38:10 ID:tsr6a9dX
＞小泉的なるもの
それは、民主党の緩やかな支持者でもあるサラリーマン層の心の中に潜む
大阪市職労に代表されるような「働かずに税を食う者」への嫌悪を煽り、
米国型自由競争至上主義の世の中に誘導することでしょう。
ライバル民主党の都市部支持層を切り崩し、潰すこと。
一般のサラリーマンの本当の敵は自民党と霞ヶ関による
「税金の無駄づかいと天下りと不公正な税制」なんだけどなぁ…。
それは、民主党の緩やかな支持者でもあるサラリーマン層の心の中に潜む
大阪市職労に代表されるような「働かずに税を食う者」への嫌悪を煽り、
米国型自由競争至上主義の世の中に誘導することでしょう。
ライバル民主党の都市部支持層を切り崩し、潰すこと。
一般のサラリーマンの本当の敵は自民党と霞ヶ関による
「税金の無駄づかいと天下りと不公正な税制」なんだけどなぁ…。
1000なら民主消滅
1001 ：１００１：
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