日本で中道左派政権は可能か？　４期目

>きちんとした社民主義
そんなものを主張し実行できる連中など日本にはいない、と断言できそう。

社民主義者は媚中・媚韓・北朝鮮擁護と思われているよ。

日本の社民主義は古臭いマルクス主義・愚かなアジア主義・組合主義から全然自由になってないんだよね。
結局、日本の左の陣営はソ連崩壊の際には机の下のもぐり、終わるとヤレヤレと知らん振りで外に出て、
自己改革がほとんどなされないまま惰性で反米・中国よりの社民主義をとなえているにすぎないようにしか見えない。
とくに民主党に安住している民主左派。

むしろ岸・佐藤兄弟のほうが正統派の社民主義に近かったのかもしれない。
単に高度成長時代の機会にのって社会党との妥協のために福祉政策を受け入れたとは
言い切れない面が強くあった。

その意味では池田のような相手が必要だが江田三郎は良く考えていたといえる。

既に貿易額では米を上回り、米国からも５０年後にはGDP世界一になると
予想される中国を敵に回すのが一体どういう国益なのかと。。

そして米・中どちらから見てもお互いが最大貿易国である一方、
日本はどちらからも３番目の貿易相手国でしかないんだが。

>社民主義者は媚中・媚韓・北朝鮮擁護と思われているよ。

そう考えると、安倍幹事長を看板にして戦った2003衆院選、2004参院選で冴え
なかった自民党が、2005衆院選を武部幹事長体制で圧勝した理由の説明がつかないぞ。

>>942
タカ派外交が最重要政策だと考える人は少ない（安倍にはそれ以外の売りがない）が、
それは常識的な外交・安全保障政策（日米安保容認など）を採用していることが前提であり、
そもそも社民党などは選択肢にすら入れられていないということではないか？
得票数だけを見るならば03衆院選→04参院選→05衆院選で社民党も底を打ったと見て良いし。

貿易・産業構造も考えずに金額だけで中国、中国と騒いでるのがいるようだが

日　　→　　　中　　　→　　米　迂回輸出が多い（鵜飼輸出ともいわれる）
　産業機械と　　　　完成品
　部品・材料

日米貿易摩擦を避けるための方便として始まったのが三角貿易なんだよね。
鵜の役は昔は韓国・台湾だったのが９０年頃からマレーシアやタイと変遷。
だから別に鵜は中じゃなくてベトナムでもバングラデッシュでもなんでもいいんだけどね
社民主義者が経済の事を本当はろくに知らないのがすぐバレるｗ

>>944
それなんか思いっきり間違ってるって話を聞いたことがある。

なんか誰も別に親中だの親北だの言ってないのに
無理矢理にでもそっちの話に持っていきたくて必死な人がいるな
外交安保って、ｳﾖｻﾖがどうだの反米反中こだのの底の浅い内容の議論でも当人は天下国家を論じた気になれるから、
おつむの不自由な人がそういう方向に持って行きたがるのはわからんでもないけど

まあ日本が福祉・教育で後進国だとか言う海外との短絡的な比較に基づく屁理屈もアホっぽいが、
まだしも内政の話してるだけマシ

>>945
少なくとも、

日　　→　　　中　　　→　　米　
　産業機械と　　　　完成品
　部品・材料

この部分は事実だよ。貿易統計見ればわかる。それと対中貿易が対米貿易を上回ったというとき
明らかに恣意的に隠されてるのが、輸出と輸入の収支。対中貿易は赤字、貿易量が多く見えるのは
日本の輸入が大きいから。対米貿易はもちろん黒字。対米輸出額は対中輸出額を大きく上回ってる。
今でも日本の貿易で最重要市場はあくまでアメリカなんだよ。

http://www.nikkei.co.jp/china/interview/20050128cd81s000_28.html

＞――洗濯機生産を中国に集約する。

＞上海の工場に生産を移管する主な狙いは、中国工場の稼働率アップと製造コストの低減にある。
＞中国では洗濯機の開発から生産までの一貫体制を構築する。開発コストの低減に加え、
＞世界最大の消費地で開発するメリットが大きい。「開発＝日本、生産＝中国」という
＞体制で生じるロスを解消することもめざす。将来的には世界市場向けの商品も中国で生産していきたい。
＞アジア市場向けのエアコンの開発設計を既に中国で進めている。

中国工場で世界向けってまだほとんど無いと思うけど。
具体的にどのメーカーの何ていう製品？

>>941
貿易なんてどうでもいい。
日本は札刷るだけでいくらでも資金調達できるからな。
輸出でしか経済成長できない支那とは違うんだよ。

>>949
日本の基幹産業は加工品輸出
これって小学校で習うレベルのことなんだけど

今日の日本のGDPに占める輸出の割合は？

>>950
ばーか。
日本の経済は内需中心なんだよ。
輸出なんて10％かそこらだろ。
しかも為替介入で毎年30兆円とか使ってるだろ。
政府が補助金付けて外国にタダで商品をくれてやってるようなもんだ。
輸出産業が日本経済を支えてるわけじゃないんだよ。

>>950
やれやれ、底が浅いねw
君、おつむが不自由なんじゃないの？wwww

>>952
>しかも為替介入で毎年30兆円とか使ってるだろ。

この金は補助金と違って、「消費」しているものではないわけだが。
皮肉な話だが、今は為替介入したときに比べ、大幅に円安になっているので、逆に儲かっているぞ。

まぁ、日本が輪転機回すだけで資金調達出来るってのも相当アレだけどな。
そういうんは基軸通貨じゃないと難しいというか基軸通貨でもどのみちインフレになるんで難しい。

数年後には小泉前原あたりの政治スタンスが中道左派扱いされる可能性が強いな
そうなれば中道左派が政権を取る可能性が強くなる。

>>948
そんな一企業の話しててもしょうがないから。

http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2005/2005honbun/html/H2340000.html
高度化する三角貿易（通商白書2004）

こっちの方がわかりやすいかな。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2001&d=0912&f=business_0912_004.shtml
中国外経貿部：加工貿易が対外貿易の推進力に

この記事には出てないけど、そもそも中国の貿易の半分以上は加工貿易。その7割が外資企業。
ちなみに日中貿易が日米貿易を超えたというのはまやかしだと言う話は、最近は中国の
専門家も言い出してる。と言うのは、米国議会で高まってる対中貿易赤字批判の責任を
全部自分たちに押しつけられては堪らんということみたいだけど。さらに彼らは今後エネルギー
需要の急増で輸入が大幅に伸びること、人件費の高騰がすでに始まり労働市場としての魅力が
無くなってること、投資の流失が始まってること、などと分析してて、皮肉にも日本の専門家よりよっぽど
冷静な目で自国経済の展望を見てたりする。

現在の政権がまぎれもなく
中道左派政権だろ

こっちの方がさらにわかりやすいかも。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/021202world.htm#pagetop

世界の中の中国-加工貿易の不均衡構造とその問題点　張海梅

製造業なんてGDPの2割しかないだろ。
そんなもん空洞化でも何でも好きにすりゃいいんだ。
為替介入に使ってる30兆円を国内の公共事業に使えば1年で20％成長だ。
輸出バカは氏ね！

>>961
為替介入ほど、儲かる公共事業があればいいがな。
為替介入は１年で２０％ほど儲かったぞ。

>>962
日本国内には使わないでデフレ放置し放題なのに、アメリカ市場のために何十兆手使うのは本末転倒だろうが。

>>963
円安にすることで製造業の儲けも増えるので、日本市場のためでもあるわけだが。
輸出企業儲かる　→株価が上がる　→キャピタルゲインで個人も儲かる　→不労所得なのでばんばん使うから消費も上がる、と好循環。

使えない公共事業よりよほどおいしい。

>>964
30兆の為替介入していつ景気回復したんだ？

>>965
する前に比べたら思い切り景気回復していると思うが。
公共事業じゃ景気回復できなかったけど。

>>964
>円安にすることで製造業の儲けも増えるので

そうするとまた円高になるんだが・・・・・

また何十兆も介入するのか？無限ループ？

為替介入で景気回復できる、したと思っている馬鹿いるんだな。

レベルの低い経済学ゴッコは別板でやれ

>>940
＞社民主義者は媚中・媚韓・北朝鮮擁護と思われているよ。

それは政治結社構成員や統一協会やニートの勝手な思い込み。

社民主義とは日本の社民党のことじゃないよ。
社民主義はマルクスレーニン主義じゃないよｗ　　ＯＫ？？
欧州社会民主主義で社会主義の一派だけど、共産のような革命勢力じゃない保守ﾘﾍﾞﾗﾙ。
民主党の主流は自民党のＯＢで小泉と同じ新自由主義勢力だ。

しかし日本の中道左派ってのはまるで経済を知らないんだな。せめて新聞の経済面に
書いてあることを半分くらい理解できるようになってから経済語れよ。
日本の景気回復が外需主導なんて常識。今どこの企業の株が上がってるか見てこい。
この景気が03年からの為替介入のおかげなんてのも常識。だいたい03年の米国の
歴史的な金融緩和政策で、30兆の介入がなければ円はユーロ同様２０％以上上がって
1ドル=90円の世界だったんだぞ。おかげでユーロ圏がどうなったか見てみ。
また何十兆も介入して無限ループ？米国の金融政策が転換して連続利上げしてるのに？
おかげで日本の円安懸念がＧ７の議題になるかどうかってのに？
もうね、まちがって日本の中道左派が政権取ったら日本経済は確実に瓦解するね。

左派とカンケー無い痛い論争を煽って、
ほうらみろ左派は馬鹿だとレスを入れる自作自演は、
もはや風物詩だな。

左派といっても、経済政策での左派と思想的な意味での左派とは
また別次元だったりするんだが（もちろん関係は深いが）、その辺
のことをごっちゃに考えている人間が大量にいすぎて話がまとまらない。

毎度のパターン。ちゃんと分けれ。

とりあえずアホの流入を防ぐためにもsage進行を提案する

自分はどちらかと言えば新自由主義的（小泉自民党寄り）だと自覚しているほうだが、
別に前原民主党が小泉翼賛会になる必要は無いし、二大政党の性格が全く同じでも困るので
以下のような中道左派的政策を採用して欲しい。

経済は第三の道（規制緩和や自由競争を推進、公共部門は民営化、緩やかな財政再建路線を採用しつつも
公共事業のように特定利益誘導でない自立支援型福祉主体のセーフティーネットを整備、奨学金など教育予算増額）、
社会政策はリベラル（選択的夫婦別姓、永住外国人地方参政権、女系天皇容認、入管難民認定緩和、たばこ規制など、
ただし治安・防犯対策は強化、死刑制度も維持、憲法・教育基本法は復古色を排しまず「変え癖」つけることを主眼に）
外交は現在の問題についてはタカだが、歴史認識に関してはその限りでない（日米同盟堅持、
対北朝鮮で拉致・核問題解決へ経済制裁含む強硬姿勢、対中国では尖閣諸島領有権主張＆台湾との関係強化、
国連常任理事国入り＆分担金負担軽減など、靖国には閣僚は参拝しない）

このスレ的には蛇足だが、小泉自民党、前原民主党のほかに国民新党にも
地方切り捨て反対、規制緩和反対、地域共同体重視の「右の共産党」としての役割を期待している。

>>975
根っこがサヨクな自分には、規制緩和や公共部門の民営化を中道左派が
主張する点が理解不能だ。
民営化が必要な公共部門て具体的に挙げると何だ？

さらに言うと憲法で「変え癖」をつける必要性はあるのか？
改正して今より悪くなる可能性もあるんだから、
不都合が無い限り弄らなくてもいいだろ。

イデオロギーを外交に絡ませない点には同意するんだが。

>975前原側近の枝野と同じ。変え癖をつけよう、という当たりが特に。

>>975
経済や外交に関しては、ネット右翼から見ても悪くないけど、やっぱり社会政策は噛み合わないな。
選択的夫婦別姓と女系天皇容認は、リベラル政党だしまあいいにしても、
永住外国人地方参政権や入管難民認定緩和は「リベラル」なんて次元の問題じゃないだろ。
中共や総連などから金貰って売国やってる職業左翼の人なら分かるけど、
そうでない普通の左派の一般人は「国を外国人に乱される」という危機感を持ってないの？

>>976
第三の道に関してはかなりネットでも批判が出てる。
どうやら名前だけで実体のないもの、というのがホントのトコのような。
特に民主党のいう第三の道っていうのは、保守化している党の色合いを隠す為に、
左派の匂いのする第三の道って言葉で左派票流出阻止を狙っているだけの感がある。

山口二郎を評価するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131737168/

「第三の道」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1129784088/

英労働党員７年で半減　
ブレア政権に労組反発　イラク戦争、反労組政策　“保守党と変わらない”
（ソースは赤旗だがｗ）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/07_01.html

こういうブレア評を見ると、労働党の第三の道のモノマネも良いとは言い難い。
民主党は欧州型社民を志向して変化して行くべきだと思うけどね。
実際には保守系の猛反発で絶対にその路線が取れない事は明白なんだが。
（というわけで中道左派政党を作るなら最低でももう一度政界再編が必要と考える）

>>978
>永住外国人地方参政権や入管難民認定緩和は「リベラル」なんて次元の問題じゃないだろ。
>中共や総連などから金貰って売国やってる職業左翼の人なら分かるけど、
>そうでない普通の左派の一般人は「国を外国人に乱される」という危機感を持ってないの？

簡単に言うとさ、税金を納めて行政のサービスを受けている以上、
そのあり方を決める地方行政への参政権付与はある程度認めても良いかなってのがリベラルの考え。
だから売国でもないし（つうかネット右翼からみて気に食わない政策支持者＝売国って失礼だろ）。
地方参政権に限定してるのは978がいう理由からなわけでさ。

ブレア政権の左派的政策って最低賃金制復活とピノチェト引き渡し、あと同性婚くらいか。
「脱ナショナリズム」「脱米入欧」という意味でのユーロ導入方針は既にグダグダだし。

>>955

数年前に日銀引き受けで為替介入してもデフレのままだし今でも毎月一兆円以上日銀が国債かってるけどデフレのまま。
基軸通貨かどうかとインフレになるかどうかは関係ない。
輪転機まわせば資金調達ができるのは日本が需要不足でデフレになってるから。
たとえ基軸通貨であろうとインフレの国がやったら物価が上がるだけで経済成長にはつながらない。

>>961

30兆もの事業計画がどこにあるんだ？小渕ですら、真水で10兆程度しか増やせてない上に予算を使い切れてなかったんだが。
それに景気が回復した後、公共事業を元の水準まで減らさなきゃいけないわけだが、そのとき土建業界は大打撃だな。
それに公共事業は何割かは土地代とかの現金ばら撒き。経済成長には結びつかない。
為替介入は外債買ってるだけだから跡で増税する必要はない。
それに乗数効果を多めに見積もっても2くらいだろ。GDP500兆だから、30兆で20%成長にはならない。

>>967

金融緩和しておけば円高にはならないよ。それに国債発行して公共事業やった場合も円高になりやすい。
数年前の為替介入は日銀引き受けでやってるから効果が高かった。失業率が5%から4%まで下がった。
小渕が公共事業やったときは失業率下げれてない。

>>976
不都合があるかないかと言われれば、どう考えたって９条は不都合だろう。
国家の軍事力を解釈改憲ですり抜けなきゃならないんじゃ、本来の憲法の意味をなしてないよ。
と言うか、この問題はいい加減一度きちんとケリをつけるべき。むしろこの問題が宙ぶらりんの
ままでいる間は日本で左派が政権を取ることは無いと思うよ。

>>976
民営化が必要な公共部門
　地方自治体の現業部門（ゴミ収集、下水道、市営バス等）

>>980
その論理でいうと税金を納めていない生活保護者など弱者には
参政権を付与すべきではないということにならんか？

>>983
改憲を全否定はしていない。
「変え癖」のような、手段が目的化した議論に反論してるだけだ。

>>978
国内労働力が枯渇してきているから、経済界も総じて
外人を受け入れる方向に傾いている。

だから、「この問題はリベラルなんて次元の問題じゃない」
というあなたの感想は、妥当。多分あなたはそういう意味で
言ったのじゃないだろうけど。

それと総連はともかく、中国に日本の政治家を支えるほどの
資金はないだろう。せいぜい橋龍みたいに女を抱かせて
キンタマ握るというようなせこい陰謀が関の山では。

>>986
総連は中国を超える資金力を持ってるのか、すごいな。
>>977
民主党は政権交代するとか、憲法を改正するとかいってるけど、
変える為の理由付けが弱いと思う。

というより、総連は国内に利権を持ってるからね。
政治家とつながりやすい。

中国は直接的な影響力を行使できるような団体を
持っていない。日本共産党とはつい最近まで絶縁
状態だったし、今もしこりは残る。社会党系との繋がり
はあったが、莫大な資金を中国が提供していたとは
考えにくいでしょ。

>>980
ちょいと待った。

『リベラル』の中にも
「地方参政権付与」ではなく、「国籍取得条件/手続き緩和」のほうが優れてると思う人も多いし、
「全国一律的な地方参政権付与」ではなくて、「地方ごとに参政権を付与するかどうかを決定
できる権限を与えるべき」と主張する人（枝野とか）もいる。

微妙な話だけど、そこで「リベラルの総意」と読めるような書き方はしないで欲しい、ということ。